【サラブレッド】ジャンボ鶴田１６【高すぎる壁】
1 ：お前名無しだろ：
日本プロレス史上最強の"怪物""完全無欠のエース"ジャンボ鶴田の本スレです。
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
前スレ
【史上最強】ジャンボ鶴田１５【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1313247000/
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
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ようつべ 鶴田関連
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前スレ
【史上最強】ジャンボ鶴田１５【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1313247000/
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2 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 21:10:50.62 ID:znnQwGvs0
【史上最強】ジャンボ鶴田１４【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1312602698/
【史上最強】ジャンボ鶴田１３【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1311954484/
【ジャンボの】ジャンボ鶴田１２【勝ち！！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1311426000/
【日本プロレス界に】ジャンボ鶴田１０【鶴田あり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1310663526/（実質11）
【鬼か魔物か】ジャンボ鶴田１０【怪物か】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/
【怠け者達の】ジャンボ鶴田９【アイドル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308402545/
【敵は】ジャンボ鶴田８【上野毛に在り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1305523942/
【怪物】ジャンボ鶴田７【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297403240/
【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
【痙攣ﾋﾟｸﾋﾟｸ】ジャンボ鶴田５【ｻﾗﾘｰﾏﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187099268/
【モツ焼き】ジャンボ鶴田４【アリスの矢沢】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150893261/
【ローリング】ジヤンボ鶴田スレ3【ドリーマー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1128358596/
【完全無欠の】ジャンボ鶴田最強ｽﾚ２【エース】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111073735/
ジャンボ鶴田最強
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105216649/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1312602698/
【史上最強】ジャンボ鶴田１３【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1311954484/
【ジャンボの】ジャンボ鶴田１２【勝ち！！】
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【日本プロレス界に】ジャンボ鶴田１０【鶴田あり】
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【鬼か魔物か】ジャンボ鶴田１０【怪物か】
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【怠け者達の】ジャンボ鶴田９【アイドル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308402545/
【敵は】ジャンボ鶴田８【上野毛に在り】
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【怪物】ジャンボ鶴田７【完全無欠のエース】
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【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
【痙攣ﾋﾟｸﾋﾟｸ】ジャンボ鶴田５【ｻﾗﾘｰﾏﾝ】
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【モツ焼き】ジャンボ鶴田４【アリスの矢沢】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150893261/
【ローリング】ジヤンボ鶴田スレ3【ドリーマー】
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【完全無欠の】ジャンボ鶴田最強ｽﾚ２【エース】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111073735/
ジャンボ鶴田最強
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105216649/
馬場から１度もピンフォール取っていないし馬場越えしていない鶴田が
「高すぎる壁」ってのは変だな。
ようは鶴田にとって馬場こそ「高すぎる壁」で最後まで越えれなかったと思う。
自分の団体を持たず社員レスラーのまま終わったってのも含めてな。
「高すぎる壁」ってのは変だな。
ようは鶴田にとって馬場こそ「高すぎる壁」で最後まで越えれなかったと思う。
自分の団体を持たず社員レスラーのまま終わったってのも含めてな。
4 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/21(日) 21:50:39.09 ID:PgdaB3mHO
まだ懲りてないようだなｗｗｗ
スレ主が内容より効果を狙ったって事で桶？
スレ主が内容より効果を狙ったって事で桶？
5 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 22:58:10.30 ID:f53Xn9jW0
猪木も馬場も、力道山を越えてないんじゃないですか？
これは、本人らも言ってますよ
鶴田の「高すぎる壁」ってのは、三沢川田らに対しての「高すぎる壁」
三沢川田にとって超えなければいけない壁は、馬場ではなく鶴田・天龍でしょ。
＞自分の団体を持たず社員レスラーのまま終わった
鶴田が病気してなかったら、鶴田に継がせて、馬場は早くに隠居する予定だったみたいですよ。
これは、本人らも言ってますよ
鶴田の「高すぎる壁」ってのは、三沢川田らに対しての「高すぎる壁」
三沢川田にとって超えなければいけない壁は、馬場ではなく鶴田・天龍でしょ。
＞自分の団体を持たず社員レスラーのまま終わった
鶴田が病気してなかったら、鶴田に継がせて、馬場は早くに隠居する予定だったみたいですよ。
6 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 23:12:36.70 ID:vEwJmFKP0
名門中央大学法学部法律学科 高すぎる壁 スポーツ推薦の定番法学部政治学科
中央大法学部に純粋に学力で合格 高すぎる壁 スポーツ特待生として合格
バスケット日本代表 高すぎる壁 代表候補
五輪７位 高すぎる壁 ０勝２敗で実質最下位
英語で生理学の講義 高すぎる壁 体育館で卓球の実技指導
専門誌に生理学の論文が多数掲載 高すぎる壁 専門誌に生理学の論文が掲載された形跡が無い
教授 高すぎる壁 研究員
中央大法学部に純粋に学力で合格 高すぎる壁 スポーツ特待生として合格
バスケット日本代表 高すぎる壁 代表候補
五輪７位 高すぎる壁 ０勝２敗で実質最下位
英語で生理学の講義 高すぎる壁 体育館で卓球の実技指導
専門誌に生理学の論文が多数掲載 高すぎる壁 専門誌に生理学の論文が掲載された形跡が無い
教授 高すぎる壁 研究員
>>5
＞鶴田が病気してなかったら、鶴田に継がせて
それはないって。鶴田は「ボクはね、社長になんかなりたくないんだ」とか言って
自分で動かないんだから、誰も鶴田についてもこないし、しょうがない。
力道山の場合、馬場も猪木も若手だった頃に若くして力道山が亡くなったのでしようがない。
でも馬場も猪木も自分の団体を築いて力道山とは違う自分の道を作り、それぞれが違う形で力道山を越えたと言える。
だが鶴田は生涯、馬場の手のひらの中でコマになって全日本の枠内で仕事をやってただけだ。
鶴田は馬場を何一つ越えていない。NWA王者になれなかったのもそのせい。
馬場の手のひらの中にいなかった藤波がフレアーからNWAのベルトを奪取したのは皮肉だね。
馬場をピンして全日を飛び出しチャレンジしてきた天龍はもちろんのことだが
三沢はというとノアを作ってみんなが三沢のところについて行ったので、両者とも鶴田を越えたのは間違いない。
＞鶴田が病気してなかったら、鶴田に継がせて
それはないって。鶴田は「ボクはね、社長になんかなりたくないんだ」とか言って
自分で動かないんだから、誰も鶴田についてもこないし、しょうがない。
力道山の場合、馬場も猪木も若手だった頃に若くして力道山が亡くなったのでしようがない。
でも馬場も猪木も自分の団体を築いて力道山とは違う自分の道を作り、それぞれが違う形で力道山を越えたと言える。
だが鶴田は生涯、馬場の手のひらの中でコマになって全日本の枠内で仕事をやってただけだ。
鶴田は馬場を何一つ越えていない。NWA王者になれなかったのもそのせい。
馬場の手のひらの中にいなかった藤波がフレアーからNWAのベルトを奪取したのは皮肉だね。
馬場をピンして全日を飛び出しチャレンジしてきた天龍はもちろんのことだが
三沢はというとノアを作ってみんなが三沢のところについて行ったので、両者とも鶴田を越えたのは間違いない。
8 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 23:21:00.96 ID:OtmRt/8gO
法学部にスポーツ推薦なんてあるのかよ？(笑)
しかも『法科の中大』と言われる名門中の名門に
これってなにかのギャグだよな(笑)
しかも『法科の中大』と言われる名門中の名門に
これってなにかのギャグだよな(笑)
9 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/21(日) 23:30:27.63 ID:PgdaB3mHO
その法的知識を実用したのが海外での臓器買収ってのが泣けるなｗｗｗ
10 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 23:38:00.05 ID:/wdyDAWI0
>>7
それはないも何も、馬場と元子はそうするつもりだったんだから。
鶴田は病気になったんだから、どうしようもないでしょ
力道山の場合って、馬場と猪木本人達が、言ってるんだからｗ
テレビで言ってるから。「自分が超えるとか、そういう次元の人間じゃない」って。
１００年後、名前が残ってるのは力道山だよ。
>>8
俺も思った。仮にあったとしても、普通のスポーツ推薦の人みたいに簡単に卒業出来ないでしょう。
それはないも何も、馬場と元子はそうするつもりだったんだから。
鶴田は病気になったんだから、どうしようもないでしょ
力道山の場合って、馬場と猪木本人達が、言ってるんだからｗ
テレビで言ってるから。「自分が超えるとか、そういう次元の人間じゃない」って。
１００年後、名前が残ってるのは力道山だよ。
>>8
俺も思った。仮にあったとしても、普通のスポーツ推薦の人みたいに簡単に卒業出来ないでしょう。
11 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 23:50:05.77 ID:NBMXQ+me0
天龍がSWSに移る時に、馬場は社長にすると言って引き止めなかった？
鶴田を後継にするというのは、どこかにソースあるの？
鶴田を後継にするというのは、どこかにソースあるの？
12 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 23:52:23.39 ID:NBMXQ+me0
「法科の中大」の「政治学科」に入ってるんだろ？鶴田は？
いい加減、鶴ヲタの頭の悪さには呆れるね。
いい加減、鶴ヲタの頭の悪さには呆れるね。
13 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 23:54:25.28 ID:oEXfx1A90
思い出に逃げるしかないわな。
現実の２０１１年のプロレス界は
ノアオタや旧全日オタには辛すぎるわな・・・・
現実の２０１１年のプロレス界は
ノアオタや旧全日オタには辛すぎるわな・・・・
14 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 23:54:49.29 ID:whijIanx0
>>11
なんかそういう話ばっかだよね。
京平ちゃん本によると馬場は、
「やっぱりプロレス団体の社長は、大卒の頭がいい奴じゃなくて、プロレスを本当に好きな奴だよなぁ」
と常々言っていたし、馬場とツーカーだった頃のテリーも、
「オールジャパンの次のボスはテンルー」
と広言していたらしい。
馬場にしてみれば、そうなった場合の鶴田の処遇だけが悩みだったのではないか。
結果的に両方とも全日本の社長にせずに済んだのは、運命のいたずらというか・・・。
なんかそういう話ばっかだよね。
京平ちゃん本によると馬場は、
「やっぱりプロレス団体の社長は、大卒の頭がいい奴じゃなくて、プロレスを本当に好きな奴だよなぁ」
と常々言っていたし、馬場とツーカーだった頃のテリーも、
「オールジャパンの次のボスはテンルー」
と広言していたらしい。
馬場にしてみれば、そうなった場合の鶴田の処遇だけが悩みだったのではないか。
結果的に両方とも全日本の社長にせずに済んだのは、運命のいたずらというか・・・。
16 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/22(月) 00:16:10.25 ID:i7Bvm9qkO
鶴田；909が好きな椰子ってゴーバーとか好きそうだなｗｗｗ
塩分濃度が強くないと味を感じない舌バカみたいだしｗｗｗ
塩分濃度が強くないと味を感じない舌バカみたいだしｗｗｗ
>>10
鶴田「僕は昔から『社長になる気は全然ない』と言っていましたからね。
自分がいつか社長になって金儲けをしようなんて思ってるんだろ、藤波君（笑）。
だから駄目なんだよ、キミは。
新聞記者が知恵をつけるわけですよ。『お前は搾取されてるよ、自分でやったほうが儲かるぞ』と。
それに乗っちゃう人たちもいるわけですよ、藤波君（笑）」
↑こんなことを言ってた鶴田が全日の社長になるわけが無いだろ
鶴田「僕は昔から『社長になる気は全然ない』と言っていましたからね。
自分がいつか社長になって金儲けをしようなんて思ってるんだろ、藤波君（笑）。
だから駄目なんだよ、キミは。
新聞記者が知恵をつけるわけですよ。『お前は搾取されてるよ、自分でやったほうが儲かるぞ』と。
それに乗っちゃう人たちもいるわけですよ、藤波君（笑）」
↑こんなことを言ってた鶴田が全日の社長になるわけが無いだろ
18 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 00:32:27.02 ID:W4d8BAgA0
でも、いざ天龍が社長就任って話になったら黙っているかな？
鶴田はそこまで器が大きくないと思う。
鶴田はそこまで器が大きくないと思う。
19 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 00:38:00.48 ID:Kcn+NLPX0
20 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 00:38:41.47 ID:syDh3gWv0
>>17
読解力ゼロかよｗ
『馬場夫婦』は、普通に順調にいけば鶴田を後継者にするつもりでいた
鶴田は40半ばくらいで引退して、第2の人生を考えてたんじゃないの？
天龍を社長にって、SWSに行くのを止めるためでしょうが。
「社長にするから辞めんでくれ」と
一々こんな事説明しなくちゃいかんのか？ アンチに付き合うのはオレには無理だわ。
時間の無駄すぎる 他の鶴田ファンの方々がんばってくださいね。
でも、付き合うだけ無駄ですよ。
読解力ゼロかよｗ
『馬場夫婦』は、普通に順調にいけば鶴田を後継者にするつもりでいた
鶴田は40半ばくらいで引退して、第2の人生を考えてたんじゃないの？
天龍を社長にって、SWSに行くのを止めるためでしょうが。
「社長にするから辞めんでくれ」と
一々こんな事説明しなくちゃいかんのか？ アンチに付き合うのはオレには無理だわ。
時間の無駄すぎる 他の鶴田ファンの方々がんばってくださいね。
でも、付き合うだけ無駄ですよ。
21 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 00:52:07.39 ID:2cXLkE000
>>20
アンチ云々関係ないでしょ？
事実に基づかず、単なる推測で語っているのは貴方。
馬場が鶴田を次期社長にしたい、という話はどこにも無かったから
そのソースを聞いてるのに、答えられないから放り出すのは無責任だね。
アンチ云々関係ないでしょ？
事実に基づかず、単なる推測で語っているのは貴方。
馬場が鶴田を次期社長にしたい、という話はどこにも無かったから
そのソースを聞いてるのに、答えられないから放り出すのは無責任だね。
22 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/22(月) 01:13:51.56 ID:i7Bvm9qkO
23 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 01:17:12.11 ID:L+VFH7IN0
ID:syDh3gWv0みたいな妄想癖は痛々しい
今日一日恥ずかしくて書きこまないだろうがｗｗ
今日一日恥ずかしくて書きこまないだろうがｗｗ
24 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 01:18:09.60 ID:2cXLkE000
25 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/22(月) 01:27:01.43 ID:i7Bvm9qkO
>>21
あなたね、ソースって言われて、雑誌を片っ端から探すのって大変だし時間かかるでしょ
ソースを見つけたところで、アンチの反応はわかりきってるじゃん。
オレはそんな馬鹿じゃないよｗ あんたらと違ってｗ
何で馬鹿で幼稚な親父のために労力を、使わなきゃいかんのだｗ 馬鹿らしすぎる。
あんたらNWOTシャツとか着てたタイプの方々でしょ？
そういう人達とは、ちょっとオレは系統が違うからｗ 申し訳ない 馬鹿にして。
あんたらが幼稚すぎて上から目線でしか語れないんだよ。
もうオレは書き込まないから、一生２ちゃんでアンチ鶴田でがんばってくださいｗ
馬場が鶴田を後継者に考えていたっていうソースをあるなら出せって言いたいでしょ？
ソースはあるから、誰かが出してくれるんじゃないですか？
それでは、鶴田ファンの方々も、せいぜいがんばってください。
あ、あと◆CROSS/5goAさん、あんた趣味が幼稚だよ。
それと、真面目に働いたほうが良いよ。余計なお世話かもしれないけど。
もう一つ、２ちゃんやるより実際に人と会ってプロレスの話したほうが楽しいですよ。
あなたね、ソースって言われて、雑誌を片っ端から探すのって大変だし時間かかるでしょ
ソースを見つけたところで、アンチの反応はわかりきってるじゃん。
オレはそんな馬鹿じゃないよｗ あんたらと違ってｗ
何で馬鹿で幼稚な親父のために労力を、使わなきゃいかんのだｗ 馬鹿らしすぎる。
あんたらNWOTシャツとか着てたタイプの方々でしょ？
そういう人達とは、ちょっとオレは系統が違うからｗ 申し訳ない 馬鹿にして。
あんたらが幼稚すぎて上から目線でしか語れないんだよ。
もうオレは書き込まないから、一生２ちゃんでアンチ鶴田でがんばってくださいｗ
馬場が鶴田を後継者に考えていたっていうソースをあるなら出せって言いたいでしょ？
ソースはあるから、誰かが出してくれるんじゃないですか？
それでは、鶴田ファンの方々も、せいぜいがんばってください。
あ、あと◆CROSS/5goAさん、あんた趣味が幼稚だよ。
それと、真面目に働いたほうが良いよ。余計なお世話かもしれないけど。
もう一つ、２ちゃんやるより実際に人と会ってプロレスの話したほうが楽しいですよ。
>>20
読解力と言えば、鶴田の論文読むのに読解力が必要というトンデモ理論がありましたね。
「私は絶対に猪木に勝てない」 ｂｙ 鶴田＠１９９６論文 引用無し
「鶴田は絶対に猪木に勝てない」 ｂｙ 桜井康雄＠１９８１ プロレスアルバム
鶴田に盗作された辛口の記者というより
東京スポーツ当時編集長
読解力と言えば、鶴田の論文読むのに読解力が必要というトンデモ理論がありましたね。
「私は絶対に猪木に勝てない」 ｂｙ 鶴田＠１９９６論文 引用無し
「鶴田は絶対に猪木に勝てない」 ｂｙ 桜井康雄＠１９８１ プロレスアルバム
鶴田に盗作された辛口の記者というより
東京スポーツ当時編集長
28 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 01:53:58.01 ID:2cXLkE000
29 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 02:23:14.36 ID:W4d8BAgA0
まあ、これ着るよりは・・・。
http://www.fujinoya.rgr.jp/t/pt05.html
http://www.fujinoya.rgr.jp/t/pt05.html
30 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/22(月) 04:25:50.32 ID:i7Bvm9qkO
>>29
『サイン入り』ｗｗｗ
『サイン入り』ｗｗｗ
31 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 05:57:15.85 ID:B6ySBdAv0
本人が死ぬほどかっこ悪いんだから、Tシャツくらいかっこよくしてやれやw
32 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 07:53:24.48 ID:QtPRp2FmO
鶴田の中大は一般入試じゃないのかな。当時の日川高校の学力レベルを考えても妥当なところだろう。
卒業生を見ても財界、政界等各界の大物を輩出している優秀な高校だっただけに学校推薦の可能性もあるが、鶴田が優秀だった事には変わりない。
卒業生を見ても財界、政界等各界の大物を輩出している優秀な高校だっただけに学校推薦の可能性もあるが、鶴田が優秀だった事には変わりない。
33 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 12:20:44.96 ID:L+VFH7IN0
鶴ヲタのパターンはいつも同じ（冷笑）
ソースは出せないけど 鶴田は純粋に学力だけで中大に合格した
ソースは出せないけど 鶴田は社長になる予定だった
ソースは出せないけど 鶴田は教授になる予定だった
ソースは出せないけど 鶴田は純粋に学力だけで中大に合格した
ソースは出せないけど 鶴田は社長になる予定だった
ソースは出せないけど 鶴田は教授になる予定だった
34 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 12:21:48.04 ID:L3DFmKDhO
中央大学法学部にスポーツ推薦で入学出来ると、本気で思っている奴がいるんだね、驚いたよ
うんこレスラー。(^O^)
36 ：450：2011/08/22(月) 12:45:14.85 ID:kXnlW6ca0
フツーにスポーツ推薦も受け入れているが（P.4参照）
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/law/pdf/b01_06_02-06.pdf?200512050000
念のため当時はスポーツ推薦受け付けなかったという馬鹿な突っ込みが来そうなので触れておくが
ミスター・ポーゴが鶴田と同期で中大法学部にスポーツ推薦入学している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%B4
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/law/pdf/b01_06_02-06.pdf?200512050000
念のため当時はスポーツ推薦受け付けなかったという馬鹿な突っ込みが来そうなので触れておくが
ミスター・ポーゴが鶴田と同期で中大法学部にスポーツ推薦入学している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%B4
37 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 13:04:31.36 ID:+yxFbQ640
天龍社長はTVの圧力ありきでの話だと思う。
TVの圧力で視聴率取れる天龍を絶対出すなと言う指示だったと思うね。
馬場は基本、同門の日本人対決好きでは無かったが、人気が出たため容認した。
それに自分の首欲しがらない鶴田の方が可愛かったと思うね。
社長は別にして、後継者、鶴田は間違い無い。
ネックブリーカで勝つブックを書いたのも、その証拠だし、
なにより引退後も給料払ったのが、鶴田が後継者という言葉より重いソースだとオモ。
馬場という人も只のお人好しじゃ無く商売人だからね。
TVの圧力で視聴率取れる天龍を絶対出すなと言う指示だったと思うね。
馬場は基本、同門の日本人対決好きでは無かったが、人気が出たため容認した。
それに自分の首欲しがらない鶴田の方が可愛かったと思うね。
社長は別にして、後継者、鶴田は間違い無い。
ネックブリーカで勝つブックを書いたのも、その証拠だし、
なにより引退後も給料払ったのが、鶴田が後継者という言葉より重いソースだとオモ。
馬場という人も只のお人好しじゃ無く商売人だからね。
38 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 13:29:38.03 ID:+yxFbQ640
自分の首を欲しがらない鶴田を後継者にした馬場。
そんな体質に我慢出来ずに、馬場の首だけ貰って全日辞めた天龍。
片や取れる者なら取ってみろといいながらトップにしがみついた猪木。
鶴田が馬場からのピンを取ってない事や馬場越えして無いというアンチの
プロレスの見方は、極めて猪木新日のメガネでしか全日を観れてないという事だ。
そんな体質に我慢出来ずに、馬場の首だけ貰って全日辞めた天龍。
片や取れる者なら取ってみろといいながらトップにしがみついた猪木。
鶴田が馬場からのピンを取ってない事や馬場越えして無いというアンチの
プロレスの見方は、極めて猪木新日のメガネでしか全日を観れてないという事だ。
39 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/22(月) 13:29:42.62 ID:i7Bvm9qkO
ホントに鶴ヲタは妄想が好きだなｗｗｗ
40 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 13:33:47.70 ID:+yxFbQ640
プロレスラーの言質より、馬場がリタイアした鶴田に払った金こそリアルだろ。
鶴田復帰があったとしても明るく楽しい前座までと分っていて給料払ったんだからw
鶴田復帰があったとしても明るく楽しい前座までと分っていて給料払ったんだからw
41 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 13:46:53.84 ID:kmnPV1wz0
>>40
フロント入りくらいは考えていただろうけど
後継者としては流石にどうだろうね？
経営者となると他のスタッフを動かすのとお客さんを転がす二つの能力が必要になるが
そのどちらも鶴田には致命的なまでに欠けている
商売人としての馬場を考えた場合そんな安易な判断を下すとはとても思えないな
とはいえ馬場夫妻が鶴田を本気で可愛がったのは確かだろうね
でもそれもあくまで馬場の手のひら限定だったと思う
結局NWAは獲らせなかったしピンフォールも許さなかった
当時馬場の象徴的タイトルだったPWFでさえ長州・天龍の後だ
あくまで永遠に「俺の可愛い息子」に過ぎなかったのだろう
もっとも鶴田がもし馬場に反旗を翻したらどうなっていたんだろ？ってのは興味ある
未だかつてないほど凄まじい修羅場が見られたかも知れないが
フロント入りくらいは考えていただろうけど
後継者としては流石にどうだろうね？
経営者となると他のスタッフを動かすのとお客さんを転がす二つの能力が必要になるが
そのどちらも鶴田には致命的なまでに欠けている
商売人としての馬場を考えた場合そんな安易な判断を下すとはとても思えないな
とはいえ馬場夫妻が鶴田を本気で可愛がったのは確かだろうね
でもそれもあくまで馬場の手のひら限定だったと思う
結局NWAは獲らせなかったしピンフォールも許さなかった
当時馬場の象徴的タイトルだったPWFでさえ長州・天龍の後だ
あくまで永遠に「俺の可愛い息子」に過ぎなかったのだろう
もっとも鶴田がもし馬場に反旗を翻したらどうなっていたんだろ？ってのは興味ある
未だかつてないほど凄まじい修羅場が見られたかも知れないが
42 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/22(月) 13:52:13.20 ID:i7Bvm9qkO
どんな詭弁を言おうが天龍 三沢は馬場からピン勝ちを与えられたが鶴田；909には与えられ無かったのは揺るぎのない『事実』
43 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 13:59:46.98 ID:nR4kpPcy0
44 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 14:09:36.86 ID:+yxFbQ640
>>41
「もし」で考えるとキリ無いけど、
全日規模ぐらいの会社だと後継ぎは「俺の可愛い息子」が相場w
馬場は猪木と違ってトップを自然に鶴田天龍に渡していたから、
いまさらピンをやるやらないで後継者は無い。
ここに拘るのは新日的見方で馬場が分っていない。
分っていないから天龍は出ていったと言っていい。
さらに、PWFが長州が先だからこそ、PWFが後継者のバトンで無い証になると思う。
「もし」で考えるとキリ無いけど、
全日規模ぐらいの会社だと後継ぎは「俺の可愛い息子」が相場w
馬場は猪木と違ってトップを自然に鶴田天龍に渡していたから、
いまさらピンをやるやらないで後継者は無い。
ここに拘るのは新日的見方で馬場が分っていない。
分っていないから天龍は出ていったと言っていい。
さらに、PWFが長州が先だからこそ、PWFが後継者のバトンで無い証になると思う。
45 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 14:27:53.95 ID:kmnPV1wz0
>>44
いやいや「可愛い息子」に後継を譲るのは
親バカなダメ社長の典型だぞ
そこまで馬場の経営感覚はズレていないと思うよ
話は変わるけど70年代はともかく80年代になると
馬場の主眼は「外国人を使っていかに儲けるか」に重点をおかれ
少なくとも鶴田で稼ごうとする気はなかったんじゃないかな？
そうじゃないと例えば歴史的イベントだった筈の三冠統一選などにおいて
キャリア的にはほぼ同等のハンセンの格に配慮しなければいけなかった説明がつかない
言葉は汚いが鶴田は豪華外国人のためのいわば「咬ませ犬」みたいな存在で
PRIDEなんかにおける日本人プロレスラーの使い方に近いものがあった気がする
もっともこれは「格」および「外国人」を重視した当時の全日のポリシーの所為であって
鶴田の資質や個人的な能力とはまったく関係ない話だが
いやいや「可愛い息子」に後継を譲るのは
親バカなダメ社長の典型だぞ
そこまで馬場の経営感覚はズレていないと思うよ
話は変わるけど70年代はともかく80年代になると
馬場の主眼は「外国人を使っていかに儲けるか」に重点をおかれ
少なくとも鶴田で稼ごうとする気はなかったんじゃないかな？
そうじゃないと例えば歴史的イベントだった筈の三冠統一選などにおいて
キャリア的にはほぼ同等のハンセンの格に配慮しなければいけなかった説明がつかない
言葉は汚いが鶴田は豪華外国人のためのいわば「咬ませ犬」みたいな存在で
PRIDEなんかにおける日本人プロレスラーの使い方に近いものがあった気がする
もっともこれは「格」および「外国人」を重視した当時の全日のポリシーの所為であって
鶴田の資質や個人的な能力とはまったく関係ない話だが
ってか馬場からピン獲ったって言うけど、天龍が獲った時でもすでに馬場はメインを
鶴田天龍に譲った後なんだけどな。馬場は、倒れたら起き上がるのにも、もたついてた頃だもんね。
鶴田天龍に譲った後なんだけどな。馬場は、倒れたら起き上がるのにも、もたついてた頃だもんね。
47 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 14:41:04.26 ID:yWDIMq/xO
ま、鶴田社長ってこだわるばっかりに、全日本がショボいダメ会社って
自分で認めた訳だw
現実には日本テレビのプロレス部の子会社って実態は、今のノア見てれば
良く分かるし、売上もノアの財務から推定すれば１０億程度の親日の４分の１
梃入れに日本テレビから社長が来た事といい大した会社じゃ無いって事。
勿論、AWAも日本テレビの特番の都合上金 出して貰ったベルトだな。
まさかNWA筆頭副会長の馬場がNWA AWAを指揮し WWF進行を防ぎ、一連の流れで
鶴田AWA戴冠とかマジで信じろってか？
自分で認めた訳だw
現実には日本テレビのプロレス部の子会社って実態は、今のノア見てれば
良く分かるし、売上もノアの財務から推定すれば１０億程度の親日の４分の１
梃入れに日本テレビから社長が来た事といい大した会社じゃ無いって事。
勿論、AWAも日本テレビの特番の都合上金 出して貰ったベルトだな。
まさかNWA筆頭副会長の馬場がNWA AWAを指揮し WWF進行を防ぎ、一連の流れで
鶴田AWA戴冠とかマジで信じろってか？
48 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 14:41:08.29 ID:QtPRp2FmO
では鶴田が中大法学部にスポーツ推薦で入学したと仮定しよう。
当然バスケットボールでの推薦であろう。しかし鶴田は1年時バスケットボール部を退部。
その後は一般入試で入学した人間と同様の単位取得が義務付けられなければならない。
例えスポーツ推薦で入学しようとも1年後期からは己れの学力のみが頼り。
柔道で入学した関川(ポーゴ)が柔道を辞めたとたんに進級、卒業出来なかった事を考えると一般入試だろうがスポーツ推薦だろうが鶴田が優秀であったのは明白だろう。
当然バスケットボールでの推薦であろう。しかし鶴田は1年時バスケットボール部を退部。
その後は一般入試で入学した人間と同様の単位取得が義務付けられなければならない。
例えスポーツ推薦で入学しようとも1年後期からは己れの学力のみが頼り。
柔道で入学した関川(ポーゴ)が柔道を辞めたとたんに進級、卒業出来なかった事を考えると一般入試だろうがスポーツ推薦だろうが鶴田が優秀であったのは明白だろう。
49 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 14:45:40.51 ID:+yxFbQ640
>>45
「可愛い息子」に後継を譲るのは全日規模の会社では普通だよ。
親バカとかダメ社長とか関係無いw
まっ鶴田が実の息子じゃ無いけどw
最強鶴田時代のハンセン２連勝観てる？
１つは三冠戦だろ。
それに、この頃ハンセンの格そっちのけで超世代との闘いがメインになってるよ。
この後、用意される「外国人」こそ最強鶴田の「咬ませ犬」になる外人だっただろう。
でも鶴田は体調崩してリタイアとなるんだ。
あんた全日プロレス全然観れてないよw
「可愛い息子」に後継を譲るのは全日規模の会社では普通だよ。
親バカとかダメ社長とか関係無いw
まっ鶴田が実の息子じゃ無いけどw
最強鶴田時代のハンセン２連勝観てる？
１つは三冠戦だろ。
それに、この頃ハンセンの格そっちのけで超世代との闘いがメインになってるよ。
この後、用意される「外国人」こそ最強鶴田の「咬ませ犬」になる外人だっただろう。
でも鶴田は体調崩してリタイアとなるんだ。
あんた全日プロレス全然観れてないよw
50 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 14:53:47.02 ID:yWDIMq/xO
面白いのは、鶴田が次期社長を主張したいが為、ヲタが全日本が情実経営のダメ会社って
理論を噛ましているところだな、それにたいして真実追求派は馬場がもう少しマシって
フォロー入れてるところだな。
理論を噛ましているところだな、それにたいして真実追求派は馬場がもう少しマシって
フォロー入れてるところだな。
51 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 14:59:41.68 ID:kmnPV1wz0
>>49
うーーん最強鶴田時代って90～92年くらいでいいのかな？
その頃鶴田が外国人レスラーを咬ませ犬のように翻弄していた記憶がさっぱりない（苦笑）
具体的にどの試合あるいは誰との試合を指しているのか訊いてもいい？
うーーん最強鶴田時代って90～92年くらいでいいのかな？
その頃鶴田が外国人レスラーを咬ませ犬のように翻弄していた記憶がさっぱりない（苦笑）
具体的にどの試合あるいは誰との試合を指しているのか訊いてもいい？
52 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 15:05:05.61 ID:+yxFbQ640
>>50
バカですか？
後継者と言ってるだけで社長となんて言ってませんよ。
だいたい馬場は自分が死ぬとギリ思ってないから、
後継者鶴田という腹積もりがあっても、社長の座まで簡単に渡しませんよ。
生涯現役と思ってるのが馬場なんだからw
馬場からピンとって社長にならないとトップになったと思えないのは、
極めて新日猪木的プロレスの見方ですよ。アンチの証明だよね。
つか、あんたも全日プロレス全然観れてないよw
バカですか？
後継者と言ってるだけで社長となんて言ってませんよ。
だいたい馬場は自分が死ぬとギリ思ってないから、
後継者鶴田という腹積もりがあっても、社長の座まで簡単に渡しませんよ。
生涯現役と思ってるのが馬場なんだからw
馬場からピンとって社長にならないとトップになったと思えないのは、
極めて新日猪木的プロレスの見方ですよ。アンチの証明だよね。
つか、あんたも全日プロレス全然観れてないよw
53 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 15:14:23.40 ID:yWDIMq/xO
後継者だろうが社長だろうが一緒だろw
何詭弁噛ましているんだよ。
勿論、日本テレビのプロレス部であった全日本やノアなら
お飾り社長で十分だから鶴田でもなんとかなったってのが
俺の結論、今の結果はノア見れば分かるだろw
何詭弁噛ましているんだよ。
勿論、日本テレビのプロレス部であった全日本やノアなら
お飾り社長で十分だから鶴田でもなんとかなったってのが
俺の結論、今の結果はノア見れば分かるだろw
54 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 15:17:07.01 ID:kmnPV1wz0
>>52
何かえらく攻撃的になっているけど（苦笑）
そもそも君のいう「後継者」の意味がわからないのよ
全日のエース（中心的選手）という意味なら
馬場 → 外国人レスラー → 三沢
というのが一般的だと思うけど
（この際外様の長州は除外する）
鶴田は馬場から一体何を受け継いだのかい？
何かえらく攻撃的になっているけど（苦笑）
そもそも君のいう「後継者」の意味がわからないのよ
全日のエース（中心的選手）という意味なら
馬場 → 外国人レスラー → 三沢
というのが一般的だと思うけど
（この際外様の長州は除外する）
鶴田は馬場から一体何を受け継いだのかい？
55 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 15:17:40.76 ID:2e4t0TF10
>>48
ア法学部オ政治学科で進級するのがそんなに大変なのかよw
司法試験受けたわけでもないし、進級だけならアホでもできるぞ。
まあ低学歴で大学のことをよく知らないつるヲタじゃ、中大法科に過大な幻想持つのも仕方ないかw
ア法学部オ政治学科で進級するのがそんなに大変なのかよw
司法試験受けたわけでもないし、進級だけならアホでもできるぞ。
まあ低学歴で大学のことをよく知らないつるヲタじゃ、中大法科に過大な幻想持つのも仕方ないかw
57 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 15:24:31.27 ID:+yxFbQ640
>>51
ジャパンが来てから流れは日本人同士になってきて、
あんたの言う「外国人」を重視した当時の全日のポリシーの所為というのが
違ってきたのさ。
だからハンセンから２試合連続完全フォール勝ちした鶴田の相手の新「外国人」は
『「咬ませ犬」になる外人だっただろう。』と書いたのさ。
＞咬ませ犬のように翻弄していた
などとは言ってないよw
ジャパンが来てから流れは日本人同士になってきて、
あんたの言う「外国人」を重視した当時の全日のポリシーの所為というのが
違ってきたのさ。
だからハンセンから２試合連続完全フォール勝ちした鶴田の相手の新「外国人」は
『「咬ませ犬」になる外人だっただろう。』と書いたのさ。
＞咬ませ犬のように翻弄していた
などとは言ってないよw
58 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 15:38:45.11 ID:kmnPV1wz0
>>57
・・・ということは僕がつねづね考えてきた
鶴田は素質や身体能力はあったが「ブック」に恵まれなかった
というのはやっぱり間違いってことだな
鶴田のコアなファンでさえ当時の全日は鶴田を重視していたと力説するくらいだから
今に至るまでの結果はすべて鶴田の能力によるものに他ならない
ありがとう結論が出たよ（笑）
・・・ということは僕がつねづね考えてきた
鶴田は素質や身体能力はあったが「ブック」に恵まれなかった
というのはやっぱり間違いってことだな
鶴田のコアなファンでさえ当時の全日は鶴田を重視していたと力説するくらいだから
今に至るまでの結果はすべて鶴田の能力によるものに他ならない
ありがとう結論が出たよ（笑）
59 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 15:45:34.68 ID:+yxFbQ640
60 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 15:58:43.67 ID:+yxFbQ640
61 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 15:59:30.73 ID:kmnPV1wz0
20代の鶴田（善戦マン時代？）って何気に凄いって思うんだけどな。
佐山が小川に「例えばジャンボ鶴田さんくらいの才能があれば云々」って言ってたのも頷ける。
鶴田は、インテリでしかもオリンピックにまで出て、体格や運動能力も桁外れ
プロレスには勿体なさ過ぎる人材だね。これにはアンチも納得だろうな。
佐山が小川に「例えばジャンボ鶴田さんくらいの才能があれば云々」って言ってたのも頷ける。
鶴田は、インテリでしかもオリンピックにまで出て、体格や運動能力も桁外れ
プロレスには勿体なさ過ぎる人材だね。これにはアンチも納得だろうな。
そんな人材があの程度で終わってしまったことが問題なんだけどなｗ
本人の怠慢と会社の育成の失敗としか言いようがない
本人の怠慢と会社の育成の失敗としか言いようがない
65 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 17:16:54.17 ID:QtPRp2FmO
66 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 17:27:55.46 ID:fAU9wnVM0
>>65
一般入試でもこんなもんみたいだけど（↓）
http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/chuo/hou/seiji.html
一般入試でもこんなもんみたいだけど（↓）
http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/chuo/hou/seiji.html
67 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 17:28:18.54 ID:Kcn+NLPX0
>>63
＞インテリでしかもオリンピックにまで出て、体格や運動能力も桁外れ
バスケに挫折し、身長差14㎝の磯貝氏にも勝てず、国際試合でも全敗で
磯貝氏によると、階級下で４位の長州のガードも崩せない木偶の坊で、
ただの自費留学を大学教授就任とかホラを吹く捏造男のことですか？
>>65
ポーゴも天田ヒロミもスポーツ推薦で中大入ってるけどね
今はけっこう厳しいけど当時は緩かったみたいね
＞インテリでしかもオリンピックにまで出て、体格や運動能力も桁外れ
バスケに挫折し、身長差14㎝の磯貝氏にも勝てず、国際試合でも全敗で
磯貝氏によると、階級下で４位の長州のガードも崩せない木偶の坊で、
ただの自費留学を大学教授就任とかホラを吹く捏造男のことですか？
>>65
ポーゴも天田ヒロミもスポーツ推薦で中大入ってるけどね
今はけっこう厳しいけど当時は緩かったみたいね
>>46
問題は、馬場が天龍にはピンフォールを許すブックを与えたが
鶴田には１度もピンフォールさせなかったという事実さ。
馬場が後継者（全日のリーダーになる男）として認めていたのは鶴田じゃなく天龍だったってことだろう。
和田京平「馬場さんは、団体の社長になるのは大学出のやつじゃなく本当にプロレスが好きなやつだよなあと"常々"言っていた。天龍のことだと思った」
テリー・ファンク 「オールジャパンの次のボスは鶴田じゃなく天龍だ」
谷津「鶴田は協調性ゼロだ」
ひとりよがりでしかない鶴田に全日のリーダーになる資格がなくて、馬場も鶴田には１度もピンフォール許さず暗に示していたのさ。
「俺の後を継ぐのは、鶴田おまえには無理だ」ってな。
じっさい鶴田を慕う鶴田の弟子って誰がいる？誰もいないじゃない
問題は、馬場が天龍にはピンフォールを許すブックを与えたが
鶴田には１度もピンフォールさせなかったという事実さ。
馬場が後継者（全日のリーダーになる男）として認めていたのは鶴田じゃなく天龍だったってことだろう。
和田京平「馬場さんは、団体の社長になるのは大学出のやつじゃなく本当にプロレスが好きなやつだよなあと"常々"言っていた。天龍のことだと思った」
テリー・ファンク 「オールジャパンの次のボスは鶴田じゃなく天龍だ」
谷津「鶴田は協調性ゼロだ」
ひとりよがりでしかない鶴田に全日のリーダーになる資格がなくて、馬場も鶴田には１度もピンフォール許さず暗に示していたのさ。
「俺の後を継ぐのは、鶴田おまえには無理だ」ってな。
じっさい鶴田を慕う鶴田の弟子って誰がいる？誰もいないじゃない
69 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 18:57:45.94 ID:yWDIMq/xO
今日のヒットは鶴田後継者論の全日本は情実経営が成り立つショボい団体だな
勿論、鶴田自身は社長になりたかっただろうな、でも、鶴田を慕う後輩も
鶴田に憧れた後輩もいなかったからアメリカに逃げ出したんだよ、
永源に言われて悔しかったのか藤波にあのいいざまw
鬱憤晴らしの為に、いいつら当て喰らった藤波はかわいそうだなw
勿論、鶴田自身は社長になりたかっただろうな、でも、鶴田を慕う後輩も
鶴田に憧れた後輩もいなかったからアメリカに逃げ出したんだよ、
永源に言われて悔しかったのか藤波にあのいいざまw
鬱憤晴らしの為に、いいつら当て喰らった藤波はかわいそうだなw
70 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:01:22.22 ID:Kcn+NLPX0
71 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:04:13.05 ID:+yxFbQ640
>>68
天龍が馬場からのピンを欲しがったからだろうw
鶴田は老人馬場からのピンを欲しがらなかった。
同門の日本人対決を好まない馬場からしたら鶴田の方が可愛いのは明らか。
レスラーのコメントよく引き合いに出すけど、レスラー寿命長い。
鶴田だったら善戦マンの頃と最強時代は鶴田本人も馬場の評価も違う。
天龍が馬場からのピンを欲しがったからだろうw
鶴田は老人馬場からのピンを欲しがらなかった。
同門の日本人対決を好まない馬場からしたら鶴田の方が可愛いのは明らか。
レスラーのコメントよく引き合いに出すけど、レスラー寿命長い。
鶴田だったら善戦マンの頃と最強時代は鶴田本人も馬場の評価も違う。
72 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/22(月) 19:09:14.64 ID:i7Bvm9qkO
『天龍が馬場からのピンを欲しがったからだろうw
鶴田は老人馬場からのピンを欲しがらなかった。』
↑↑↑推測よりも重要なのは事実なんだよｗｗｗ
鶴田；909は馬場超えを果たしていない事実ｗｗｗ
鶴田は老人馬場からのピンを欲しがらなかった。』
↑↑↑推測よりも重要なのは事実なんだよｗｗｗ
鶴田；909は馬場超えを果たしていない事実ｗｗｗ
73 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:15:49.99 ID:+yxFbQ640
藤波と言えば、鶴田と共演したオールスターでのダブルドロップキック思い出すな。
身長差からの比率では無い、鶴田のジャンプ力は素晴らしかった。
藤波のジャンプ力の無い軽量ドロップキックに比べ、
ヘビー級のジャンプ力のある、上から下に刺さる角度のドロップキックが
マサ斉藤に決まった。
アマレスだけのマサ斉藤にも、マネ出来ない演技だ。
身長差からの比率では無い、鶴田のジャンプ力は素晴らしかった。
藤波のジャンプ力の無い軽量ドロップキックに比べ、
ヘビー級のジャンプ力のある、上から下に刺さる角度のドロップキックが
マサ斉藤に決まった。
アマレスだけのマサ斉藤にも、マネ出来ない演技だ。
74 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:20:52.06 ID:PCH/LP9V0
>>71
いや・・・だからさ・・・
可愛い可愛くないで後継者（次期社長？時期エース？）とか選ばないんだよ
まともな感性をもっているビジネスマンなら
そんなことがまかり通るのは
倒産一直線のクソ会社と菅ミンスくらいだよ
何でこんな当たり前のことがわからないのかな？
いや・・・だからさ・・・
可愛い可愛くないで後継者（次期社長？時期エース？）とか選ばないんだよ
まともな感性をもっているビジネスマンなら
そんなことがまかり通るのは
倒産一直線のクソ会社と菅ミンスくらいだよ
何でこんな当たり前のことがわからないのかな？
75 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:22:00.82 ID:Kcn+NLPX0
苦しくなると御約束の｢打点の高いドロップキック｣ですね(笑)
次は｢無尽蔵のスタミナ｣ですか？(笑)
次は｢無尽蔵のスタミナ｣ですか？(笑)
76 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:24:52.31 ID:+yxFbQ640
77 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:37:53.49 ID:+yxFbQ640
>>74
鶴田がビジネスマンとしてダメかどうかは誰も解らんよ。
とにかく憶測では解らないよ。
事実は馬場がリタイアした後にも給料支払ったってこと。
まともな感性をもっている社長なら再起ないレスラーに給料支払わない。
鶴田がビジネスマンとしてダメかどうかは誰も解らんよ。
とにかく憶測では解らないよ。
事実は馬場がリタイアした後にも給料支払ったってこと。
まともな感性をもっている社長なら再起ないレスラーに給料支払わない。
78 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:40:22.00 ID:Kcn+NLPX0
鶴田の場合、馬場からピンだけじゃなく、熱望したNWAも獲れなかったしねぇ。
バスケで挫折して、アマレスでも磯貝氏に勝てず、五輪でも勝てず、
NWAも獲れず、女遊びで病気になって引退して、教授スレラーなんて
なれるわけもない目標掲げて挫折して・・・
なんか全てが中途半端なんだよな
バスケで挫折して、アマレスでも磯貝氏に勝てず、五輪でも勝てず、
NWAも獲れず、女遊びで病気になって引退して、教授スレラーなんて
なれるわけもない目標掲げて挫折して・・・
なんか全てが中途半端なんだよな
プロレスの「真実」改訂版
・馬場は偉大なプロレスラーであり誠実な経営者。常にファンの事を第一に考える
・鶴田はプロレスラー最強。客受けが悪いのは強すぎるが故に余裕を見せてしまうため
・天龍は強欲。義理人情より金をとる
・ＳＷＳは金権プロレス。所属のレスラーはファンではなく田中社長に向かって試合している
・メガネスーパーという大資本の参入により、「プロレスはファンのもの」という前提が変質することを危惧した全日と週刊プロレスがＳＷＳに立ち向かった
・新日本は地方で手を抜く。全日本は常に全力ファイト
・アメプロはショーアップされはじめてからレベルが下がった。今やプロレスの本場は日本
・WARやリングスの試合に注目する必要は無い。ビッグマッチでも2ページで十分
・プロレスの週刊誌、「ゴング」は立ち読みでもいいが「週プロ」「ファイト」は買うべき
・とにかく全日最高！馬場さんは善人！競馬代くれ。サウナも行きたいな
ネタが尽きました
他に90年代週プロやミスターX本で明言されてる真実ってありますか？
・馬場は偉大なプロレスラーであり誠実な経営者。常にファンの事を第一に考える
・鶴田はプロレスラー最強。客受けが悪いのは強すぎるが故に余裕を見せてしまうため
・天龍は強欲。義理人情より金をとる
・ＳＷＳは金権プロレス。所属のレスラーはファンではなく田中社長に向かって試合している
・メガネスーパーという大資本の参入により、「プロレスはファンのもの」という前提が変質することを危惧した全日と週刊プロレスがＳＷＳに立ち向かった
・新日本は地方で手を抜く。全日本は常に全力ファイト
・アメプロはショーアップされはじめてからレベルが下がった。今やプロレスの本場は日本
・WARやリングスの試合に注目する必要は無い。ビッグマッチでも2ページで十分
・プロレスの週刊誌、「ゴング」は立ち読みでもいいが「週プロ」「ファイト」は買うべき
・とにかく全日最高！馬場さんは善人！競馬代くれ。サウナも行きたいな
ネタが尽きました
他に90年代週プロやミスターX本で明言されてる真実ってありますか？
80 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:41:57.10 ID:PCH/LP9V0
>>77
本当に後継者として認めていたのなら
組織（地位とスタッフ）や得意先（お客さん）を与える
これらが新しいお金を生み出してくれるからね
だけど鶴田の場合はお金しか与えられなかったわけだから
ずっと飼いならされていただけだよ
要するに馬場から一人前とは思われていなかったってことじゃん
本当に後継者として認めていたのなら
組織（地位とスタッフ）や得意先（お客さん）を与える
これらが新しいお金を生み出してくれるからね
だけど鶴田の場合はお金しか与えられなかったわけだから
ずっと飼いならされていただけだよ
要するに馬場から一人前とは思われていなかったってことじゃん
81 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:45:03.86 ID:+yxFbQ640
>>80
馬場には計算違いがあった。早過ぎる自分の死だ。
馬場には計算違いがあった。早過ぎる自分の死だ。
82 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:47:36.62 ID:+yxFbQ640
ちなみに
永源が馬場から組織（地位とスタッフ）や得意先（お客さん）を
譲ってもらったのでは無い。
彼の個人的な営業努力だw
永源が馬場から組織（地位とスタッフ）や得意先（お客さん）を
譲ってもらったのでは無い。
彼の個人的な営業努力だw
83 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:49:29.76 ID:Kcn+NLPX0
>>79
鶴田がジャーマンをやらないのは相手に怪我させてしまうから
鶴田がジャーマンをやらないのは相手に怪我させてしまうから
84 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:50:02.61 ID:3syVqghF0
85 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:59:47.95 ID:lNULkc7N0
政治学科なのにどうして
「プロレスがダメだったら司法試験に挑戦すればいいと思って」
なんてこといってたんでしょう。授業に出てない、教室にも入ってない証拠じゃないんですか。
こっそり民事訴訟法の聴講はしていたとか？中法会とかの司法試験向けサークルにいたとか？
それとも授業に出ないで進級や卒業できるほどの知力だったとか言うかな？
「プロレスがダメだったら司法試験に挑戦すればいいと思って」
なんてこといってたんでしょう。授業に出てない、教室にも入ってない証拠じゃないんですか。
こっそり民事訴訟法の聴講はしていたとか？中法会とかの司法試験向けサークルにいたとか？
それとも授業に出ないで進級や卒業できるほどの知力だったとか言うかな？
86 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 20:17:46.49 ID:PbgGjPFv0
87 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 20:24:57.30 ID:yWDIMq/xO
全日本が丼勘定のダメ会社ってヲタが認めたのが凄いな！
88 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 20:29:58.57 ID:Kcn+NLPX0
>>85
鶴田論文によると中大時代は五輪目指して1日６時間練習してたらしいから
司法試験の勉強なんかしてないでしょ
そもそも教授レスラーを目指す人間がコーチ学を専攻するのも意味不明
コーチ学なんて専攻しても教授のポストなんてないのに
それで３年非常勤講師やって、50前になってアメリカに留学とか泥縄過ぎる
計画性もクソもない。場当たり的としか思えないんだよね
鶴田論文によると中大時代は五輪目指して1日６時間練習してたらしいから
司法試験の勉強なんかしてないでしょ
そもそも教授レスラーを目指す人間がコーチ学を専攻するのも意味不明
コーチ学なんて専攻しても教授のポストなんてないのに
それで３年非常勤講師やって、50前になってアメリカに留学とか泥縄過ぎる
計画性もクソもない。場当たり的としか思えないんだよね
89 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 20:33:03.28 ID:ZOXjfqzc0
何でそんなに必死なの？
ジャン鶴ヲタにはそれしかないから。
92 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 21:28:59.93 ID:i6Qf1S3v0
>>68
お前の文章は、“アンチ”鶴田丸出しすぎるんだよ。
もう少し中立の立場で鶴田を批判すれば、説得力もあるのに、
ツッコミ処満載すぎるのよ。鶴田ファンを煽るにも、もう少し真っ当な事を書けよ
擁護派だけじゃなく、中立派もつっこみ処が無いようなさ
お前の文章は、“アンチ”鶴田丸出しすぎるんだよ。
もう少し中立の立場で鶴田を批判すれば、説得力もあるのに、
ツッコミ処満載すぎるのよ。鶴田ファンを煽るにも、もう少し真っ当な事を書けよ
擁護派だけじゃなく、中立派もつっこみ処が無いようなさ
93 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 21:39:24.60 ID:OTblAMMt0
>>83 鶴田のゆっくりとしたジャーマンで相手が怪我するわけがない。
できない言い訳しただけなのに、気づかないの？
できない言い訳しただけなのに、気づかないの？
94 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 21:43:54.77 ID:OTblAMMt0
95 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 21:55:46.22 ID:i6Qf1S3v0
新日本の場合は、猪木の後継者は誰？ 長州？
96 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 21:58:58.31 ID:OTblAMMt0
ここは鶴田スレだから新日本は関係ないでしょ。
97 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:02:50.92 ID:i6Qf1S3v0
98 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:04:39.35 ID:i6Qf1S3v0
>>96
おいおいｗ 随所に、新日本の話題は出てきてるんですけどｗ
おいおいｗ 随所に、新日本の話題は出てきてるんですけどｗ
漫画『ろくでなしブルース』の登場キャラクターの名前は
基本プロボクサーから取っているが、
例外が主人公の前田と、浅草の鶴田。
まあ、相棒の亀岡と合わせた結果そうなっだけなんだろうけど。
ただ、それだけ。深い意味はない。
基本プロボクサーから取っているが、
例外が主人公の前田と、浅草の鶴田。
まあ、相棒の亀岡と合わせた結果そうなっだけなんだろうけど。
ただ、それだけ。深い意味はない。
100 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:08:02.54 ID:OTblAMMt0
101 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:09:13.14 ID:+yxFbQ640
>>94
後継者ってトップとかエースとかの意味があるだろ。
最強鶴田を頂点としたアングルだよ。
馬場の本音は生涯現役でぎりぎりまで自分が社長だよ。
>>93
ゆっくり大きくはドリーの教え。
ブリッジ出来なくても、小さく早いテーズの教えで投げっぱなしのジャーマンだったら出来るんじゃね。
バックドロップは角度調節して相手を怪我させないように出来たが、テーズ式でジャーマンしたら
相手を怪我させるよ。
後継者ってトップとかエースとかの意味があるだろ。
最強鶴田を頂点としたアングルだよ。
馬場の本音は生涯現役でぎりぎりまで自分が社長だよ。
>>93
ゆっくり大きくはドリーの教え。
ブリッジ出来なくても、小さく早いテーズの教えで投げっぱなしのジャーマンだったら出来るんじゃね。
バックドロップは角度調節して相手を怪我させないように出来たが、テーズ式でジャーマンしたら
相手を怪我させるよ。
102 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:17:13.85 ID:OTblAMMt0
>>101
ああ、また鶴ヲタにからかわれた。
元々社長になる／ならないの話で後継者云々の話だったのに、
いつの間にか話をすり替えられたよ。
話を捏造だけじゃなく、すり替えも平気でやるんだね。
それからジャーマンだけど、やった事もないジャーマンで
怪我させるって分かるんだ。すごいね～。
鶴ヲタって超能力とかあるのかな。
ああ、また鶴ヲタにからかわれた。
元々社長になる／ならないの話で後継者云々の話だったのに、
いつの間にか話をすり替えられたよ。
話を捏造だけじゃなく、すり替えも平気でやるんだね。
それからジャーマンだけど、やった事もないジャーマンで
怪我させるって分かるんだ。すごいね～。
鶴ヲタって超能力とかあるのかな。
103 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:18:08.24 ID:YJB1IAD00
結局いつものように特定のバカの妄想や願望発表会に戻っちゃうんだよな
こっちはちゃんとした鶴田ファンと真面目な鶴田談義をしたいのに
こっちはちゃんとした鶴田ファンと真面目な鶴田談義をしたいのに
104 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:24:45.87 ID:OTblAMMt0
105 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:25:10.67 ID:+yxFbQ640
ドロップキックの打点はプロレス的な鶴田談義の１つだ。
普通のドロップキックが、相手がチビだとトップロープからのミサイルキックの角度になる。
普通のドロップキックが、相手がチビだとトップロープからのミサイルキックの角度になる。
106 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:28:31.02 ID:OTblAMMt0
107 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:35:07.71 ID:+yxFbQ640
ジャーマンで怪我させるは鶴田の言質ありきからじゃねーの？
バックドロップを本気でやったら鍛えて無い選手が死んでしまうと
鶴田がTVでコメントしてるのは聞いた事あるよ。
>>106
言い過ぎたかも知れませんw
ただ、このジャンプ力を証明する写真は、このスレで話題になる、
鶴田の論文のネタ本のプロレスアルバムにあるよ。
藤波とのダブルドロップキック。大試合で本気で跳んでるのでしょう。
バックドロップを本気でやったら鍛えて無い選手が死んでしまうと
鶴田がTVでコメントしてるのは聞いた事あるよ。
>>106
言い過ぎたかも知れませんw
ただ、このジャンプ力を証明する写真は、このスレで話題になる、
鶴田の論文のネタ本のプロレスアルバムにあるよ。
藤波とのダブルドロップキック。大試合で本気で跳んでるのでしょう。
108 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:44:27.24 ID:YJB1IAD00
>>104
いや（汗）ああいう構ってちゃんは放っておいて
僕は真面目に鶴田について語りたいのよ
鶴田ファンの方々もしも差し支えなかったら
君らお薦めの鶴田名勝負Best3を教えてもらえないかな
それから鶴田以外に好きな選手がいるなら
そっちも紹介してもらえれば有難い
いや（汗）ああいう構ってちゃんは放っておいて
僕は真面目に鶴田について語りたいのよ
鶴田ファンの方々もしも差し支えなかったら
君らお薦めの鶴田名勝負Best3を教えてもらえないかな
それから鶴田以外に好きな選手がいるなら
そっちも紹介してもらえれば有難い
109 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 23:41:14.33 ID:+Uy54Oiw0
110 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 23:49:44.52 ID:YJB1IAD00
>>109
おお？ありがとう！！
できれば時期と場所まで教えてくれると助かるかな
スレチを招致でいうと僕は橋本が好きだった
もちろん新日最強とか日本人最強とかは思っていないｗｗ
俺の橋本Best3は
１位・・・対天龍（93.6 WAR武道館）
本格的なものとしては全日勢との初遭遇
この日の天龍を観てマジで全日系すっげーな！と思った
２位・・・対小川（00.4 東京ドーム）
言わずと知れた「負けたら引退」戦
途中で乱入しやがった村上にはマジでむかっ腹が立ったｗｗ
これも橋本の負け試合だが負けたからこそ名勝負になった気がする
３位・・・対高田（96.4 東京ドーム）
実は今見ると意外としょぼいｗｗ
でも僕が橋本にはまる切っ掛けとなった試合
おお？ありがとう！！
できれば時期と場所まで教えてくれると助かるかな
スレチを招致でいうと僕は橋本が好きだった
もちろん新日最強とか日本人最強とかは思っていないｗｗ
俺の橋本Best3は
１位・・・対天龍（93.6 WAR武道館）
本格的なものとしては全日勢との初遭遇
この日の天龍を観てマジで全日系すっげーな！と思った
２位・・・対小川（00.4 東京ドーム）
言わずと知れた「負けたら引退」戦
途中で乱入しやがった村上にはマジでむかっ腹が立ったｗｗ
これも橋本の負け試合だが負けたからこそ名勝負になった気がする
３位・・・対高田（96.4 東京ドーム）
実は今見ると意外としょぼいｗｗ
でも僕が橋本にはまる切っ掛けとなった試合
橋本のベストマッチは
天龍と初対決の札幌の6人タッグだったな
それまで不調気味だったのが
標的を見つけたとたんに豹変した試合
天龍と初対決の札幌の6人タッグだったな
それまで不調気味だったのが
標的を見つけたとたんに豹変した試合
112 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 23:54:53.39 ID:GQlwNhtk0
俺の全日ベストバウトはネックブリーカドロップをフィニッシュとする攻防戦。
やはり馬場レイスが最高。
特に最後のベルト取り返された負けブック。
馬場得意の殺しのパターンからネックブリーカドロップ。
レイス、ロープ側に１回転して足を伸ばし馬場からのフォール逃れる。
馬場はレイスを責め立て最後にトップロープに登るがこけて急所を打ちレイスに逆転負け。
鶴田もこんな負け試合けっこうあるんだよね。
馬場得意のブックなんだろうけど、善戦マンの頃は試合内容が今ひとつで結果も情けなくなる。
時は変わり最強鶴田時代。
鶴田ハンセン戦。今までの俺とは違うとばかりにコーナに追いつめたハンセンに張り手の連打w
最後はネックブリーカからのピン。
鶴田と言えばバックドロップと思わせてる所に秘密兵器になる大技。
全盛期の馬場と同じ勝ち方が出来るようになった。
もし病気にならなかったら、最強伝説はもっと続いただろうと連想させる試合だ。
>>108 鶴田名勝負Best3の１つだ。
その他は天龍、ブロディ。
やはり馬場レイスが最高。
特に最後のベルト取り返された負けブック。
馬場得意の殺しのパターンからネックブリーカドロップ。
レイス、ロープ側に１回転して足を伸ばし馬場からのフォール逃れる。
馬場はレイスを責め立て最後にトップロープに登るがこけて急所を打ちレイスに逆転負け。
鶴田もこんな負け試合けっこうあるんだよね。
馬場得意のブックなんだろうけど、善戦マンの頃は試合内容が今ひとつで結果も情けなくなる。
時は変わり最強鶴田時代。
鶴田ハンセン戦。今までの俺とは違うとばかりにコーナに追いつめたハンセンに張り手の連打w
最後はネックブリーカからのピン。
鶴田と言えばバックドロップと思わせてる所に秘密兵器になる大技。
全盛期の馬場と同じ勝ち方が出来るようになった。
もし病気にならなかったら、最強伝説はもっと続いただろうと連想させる試合だ。
>>108 鶴田名勝負Best3の１つだ。
その他は天龍、ブロディ。
113 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 00:01:55.89 ID:1q09qMCt0
>>111
その試合は観たことないかも知れないな
でも天龍が一時期スランプだった橋本を再び輝かせてくれたのはそのとおりだと思う
そういえばあの99.1東京ドーム小川戦の後まっ先に手を差し伸べてくれたのも天龍だったね
その試合は観たことないかも知れないな
でも天龍が一時期スランプだった橋本を再び輝かせてくれたのはそのとおりだと思う
そういえばあの99.1東京ドーム小川戦の後まっ先に手を差し伸べてくれたのも天龍だったね
>>113
橋本に関して言えば
89年の帰国から90年に膝を壊すまでの蹴りが凄かったというのが
当時の関係者にはよく言われてる
猪木、坂口を容赦無用に蹴りまくってアザだらけにしてたし
ベイダーも眼下底骨折させてる
鶴田スレなので鶴田に関して言えば
ＵＮ掛けての3連戦は結構スピーディーな攻防でいい試合してるね
ロビンソン本人からはあまり評価されてないけどｗ
橋本に関して言えば
89年の帰国から90年に膝を壊すまでの蹴りが凄かったというのが
当時の関係者にはよく言われてる
猪木、坂口を容赦無用に蹴りまくってアザだらけにしてたし
ベイダーも眼下底骨折させてる
鶴田スレなので鶴田に関して言えば
ＵＮ掛けての3連戦は結構スピーディーな攻防でいい試合してるね
ロビンソン本人からはあまり評価されてないけどｗ
115 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 00:22:30.08 ID:7U1YJCf90
>>108
そういう時ってね、まず自分が
自分の好きな日本人レスラーと、その選手のお勧め名勝負Best3を言って、相手に教えてもらうもんだよ。
仕方ないから、答えるけど 試合に関しては、ベスト３って感じでは選べないね。他の選手も同じ。
鶴田以外に好きな選手は、
馬場、猪木、坂口、カブキ（オレが子供の頃）初代タイガー 藤波、長州、天龍、三沢、武藤（９５～６年まで）、川田、馳、ヒロ
山崎、藤原、高山、大谷、橋本、安生（対抗戦時の）、、、思いつくのはこんなもんかな。
外人は、ハンセン、ブロディ、ゴディ、スタイナーブラザーズ、オブライト、アンドレ
ダイナマイト・キッド、マードック、こんなもんかな。リアルタイムでは
そういう時ってね、まず自分が
自分の好きな日本人レスラーと、その選手のお勧め名勝負Best3を言って、相手に教えてもらうもんだよ。
仕方ないから、答えるけど 試合に関しては、ベスト３って感じでは選べないね。他の選手も同じ。
鶴田以外に好きな選手は、
馬場、猪木、坂口、カブキ（オレが子供の頃）初代タイガー 藤波、長州、天龍、三沢、武藤（９５～６年まで）、川田、馳、ヒロ
山崎、藤原、高山、大谷、橋本、安生（対抗戦時の）、、、思いつくのはこんなもんかな。
外人は、ハンセン、ブロディ、ゴディ、スタイナーブラザーズ、オブライト、アンドレ
ダイナマイト・キッド、マードック、こんなもんかな。リアルタイムでは
116 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 00:23:58.37 ID:1q09qMCt0
>>116
3戦目の結末にがっかりしないように
3戦目の結末にがっかりしないように
118 ：115：2011/08/23(火) 00:27:35.50 ID:7U1YJCf90
>>110
なんだ上げてくれてるじゃん。
オレもあんたが上げてる橋本の試合好きだよ。小川戦に関しては、1戦目から最後まで通して好きだね。
天龍戦はオレもWARでのやつが好き。高田戦は外せないだろうね。
案外気が合うじゃん。アンチと鶴田ファンも
なんだ上げてくれてるじゃん。
オレもあんたが上げてる橋本の試合好きだよ。小川戦に関しては、1戦目から最後まで通して好きだね。
天龍戦はオレもWARでのやつが好き。高田戦は外せないだろうね。
案外気が合うじゃん。アンチと鶴田ファンも
119 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 00:34:58.54 ID:1q09qMCt0
>>117
（笑）覚悟して観るよ
（笑）覚悟して観るよ
鶴田といえば抗争を繰り広げた一番のライバルはキム・ドク。
キム・ドク戦が出て来ないところをみると
君らも、あんまり鶴田ファンとは言えないね。
キム・ドク戦が出て来ないところをみると
君らも、あんまり鶴田ファンとは言えないね。
だって、戸口の方が強そうだっただろ。
122 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 02:09:15.33 ID:Osm8ChM20
戸口というかキム・ドクのキウイ・ロール最高だな。
カンヌキスープレックスやショルダーバスターも好きだった。
大柄な割りには体を持て余すことなく、顔さえ良ければもっと
上に行けた選手だと思う。
カンヌキスープレックスやショルダーバスターも好きだった。
大柄な割りには体を持て余すことなく、顔さえ良ければもっと
上に行けた選手だと思う。
123 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 02:11:39.86 ID:kL+pMo56O
「ある酒場で酒を飲んでいたわけですよ。でね、帰ろうとしたら財布がない。困っちゃってねぇ。途方に暮れましたよ。
お店の人に、名刺を置いて明日必ずお金を持ってきますからと言っても、初めてのお客さんだからダメだ、って言われちゃってね。頭抱え込んじゃったんですよ。
そうしたらね、ヌゥと身体のでかい人が目の前に現れてね、”ここはまかせろ。事情はうしろで聞いていた”というんですよ。
で、その人が店の人を呼んで俺の飲み代を払ってくれたんだよね。
その親切な人がつる太さんだったわけだよ。俺は一生懸命に頭下げたよ。ありがとうございましたと何度も礼を言ってね。
そうしたらつる太さん、”気にするな、困ったときはお互いさまだろ。
それに、お前財布をなくして困ってんだろ、じゃあ、これを使ってタクシーで帰りな”と言って、上着のポケットに三万円をねじこんでくれたんだ。
もう、俺は感激したよね。飲み代だけでも恐縮しちゃうのに、帰りのタクシー代まで貸してくれたんだから
お店の人に、名刺を置いて明日必ずお金を持ってきますからと言っても、初めてのお客さんだからダメだ、って言われちゃってね。頭抱え込んじゃったんですよ。
そうしたらね、ヌゥと身体のでかい人が目の前に現れてね、”ここはまかせろ。事情はうしろで聞いていた”というんですよ。
で、その人が店の人を呼んで俺の飲み代を払ってくれたんだよね。
その親切な人がつる太さんだったわけだよ。俺は一生懸命に頭下げたよ。ありがとうございましたと何度も礼を言ってね。
そうしたらつる太さん、”気にするな、困ったときはお互いさまだろ。
それに、お前財布をなくして困ってんだろ、じゃあ、これを使ってタクシーで帰りな”と言って、上着のポケットに三万円をねじこんでくれたんだ。
もう、俺は感激したよね。飲み代だけでも恐縮しちゃうのに、帰りのタクシー代まで貸してくれたんだから
124 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 02:26:20.17 ID:1q09qMCt0
とりあえず>>109のコメントみて気になったので
84年蔵前での対ニックAWA戦を見てみた
http://www.youtube.com/watch?v=qMU-d6n_P0o&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=0dx_xezf7vo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-uKtLOBiNLU&feature=related
老獪なニックと血気盛んな鶴田がよくかみ合っていたと思う
前半の鶴田がちょっと空回り気味なのもいい（笑）
結末はニコ動のほうを参照してもらうとして
これなら新日ファンでも十分に楽しめるんじゃないかな
84年蔵前での対ニックAWA戦を見てみた
http://www.youtube.com/watch?v=qMU-d6n_P0o&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=0dx_xezf7vo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-uKtLOBiNLU&feature=related
老獪なニックと血気盛んな鶴田がよくかみ合っていたと思う
前半の鶴田がちょっと空回り気味なのもいい（笑）
結末はニコ動のほうを参照してもらうとして
これなら新日ファンでも十分に楽しめるんじゃないかな
125 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 02:30:32.65 ID:DXl/nrOr0
>>114
ロビンソン戦は俺も好きだな。何故
ロビンソン本人の評価が低いか解らん。
星パンの頃は名勝負とは言えないけど
好勝負が多い。大物相手は善戦マンだけど、
それなりの相手でも何気に試合つく
るのが上手かったりする。カマタとの
UN戦も味がある。
ロビンソン戦は俺も好きだな。何故
ロビンソン本人の評価が低いか解らん。
星パンの頃は名勝負とは言えないけど
好勝負が多い。大物相手は善戦マンだけど、
それなりの相手でも何気に試合つく
るのが上手かったりする。カマタとの
UN戦も味がある。
126 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 02:39:50.92 ID:DXl/nrOr0
>>124
ニックは列伝の影響でダーティチャンプの
イメージが強い頃なのだけどこの試合で
強くて上手いというのがよく解ったよ。
好きな外人レスラーのベスト3の一人だね。
１位ブロディ
２位ニック
3位レイス
４位は僅差でマードック
ニックは列伝の影響でダーティチャンプの
イメージが強い頃なのだけどこの試合で
強くて上手いというのがよく解ったよ。
好きな外人レスラーのベスト3の一人だね。
１位ブロディ
２位ニック
3位レイス
４位は僅差でマードック
ブロディは塩すぎる
ブロディの試合ほど面白しろくない奴もいない
鶴田戦しかまともな試合がない
海外じゃカブキやレイスに子供扱いされてたし
晩年のロビンソンにも押されてたし、いかにも見掛け倒しでシュート弱そうw
ブロディの試合ほど面白しろくない奴もいない
鶴田戦しかまともな試合がない
海外じゃカブキやレイスに子供扱いされてたし
晩年のロビンソンにも押されてたし、いかにも見掛け倒しでシュート弱そうw
馬場は何故ニックとあまり絡まなかったのかね？
ニックは年齢的には馬場と同じ世代、ファンクスや猪木よりも全然年上
フレアーやニックみたいなロジャースのコピーは馬場は極端に嫌うな
よっぽどロジャースに憧れたんだろうな
ニックは年齢的には馬場と同じ世代、ファンクスや猪木よりも全然年上
フレアーやニックみたいなロジャースのコピーは馬場は極端に嫌うな
よっぽどロジャースに憧れたんだろうな
129 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 11:26:36.05 ID:DXl/nrOr0
>>127
あっちではベビーフェイスだし。日本とはファイトスタイルが変わるから
向こうの試合を見て判断するのはどうだろう？
>>128
馬場はフレアーの事を嫌っていたのかな？
フレアーがチャンピオンになった時に
もう俺が挑戦する時代では無くなった
と言ったというのを読んだことがある。
世代交代を意識した瞬間だろうね。
ニックとの絡みは解らんなあ。ガニアとは絡んでいたしNWA一本に絞っ
ていたとも考えられんし。謎だね。
あっちではベビーフェイスだし。日本とはファイトスタイルが変わるから
向こうの試合を見て判断するのはどうだろう？
>>128
馬場はフレアーの事を嫌っていたのかな？
フレアーがチャンピオンになった時に
もう俺が挑戦する時代では無くなった
と言ったというのを読んだことがある。
世代交代を意識した瞬間だろうね。
ニックとの絡みは解らんなあ。ガニアとは絡んでいたしNWA一本に絞っ
ていたとも考えられんし。謎だね。
130 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 11:32:39.45 ID:tS4GSLc90
キムドクは良かった。
キムドクが強そうに見えるのはヒールだから。
ベビー側の鶴田がそれを倒すアングル。
でもタイガー戸口になって落ち目。
新日に引き抜かれて、猪木に潰されて終わり。
ガッツが無かったという印象がある。土俵際がね。
生き方が下手だったのかな。カーンと似てるなw
キムドクが強そうに見えるのはヒールだから。
ベビー側の鶴田がそれを倒すアングル。
でもタイガー戸口になって落ち目。
新日に引き抜かれて、猪木に潰されて終わり。
ガッツが無かったという印象がある。土俵際がね。
生き方が下手だったのかな。カーンと似てるなw
131 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 11:42:21.40 ID:tS4GSLc90
>>129
ガニアと馬場は名優同士という感じのいい試合だった。
馬場がニックと絡まなかったのはガニアの下格のニックに
最後にネックブリーカでの勝ちブックの交渉が成立しなかったんじゃないかな～w
だから最初からNo2の鶴田にまかせちゃった。
ガニアと馬場は名優同士という感じのいい試合だった。
馬場がニックと絡まなかったのはガニアの下格のニックに
最後にネックブリーカでの勝ちブックの交渉が成立しなかったんじゃないかな～w
だから最初からNo2の鶴田にまかせちゃった。
132 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 12:02:30.66 ID:DXl/nrOr0
133 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 12:05:36.71 ID:XwAu9NqO0
>>129
想像だけど多分プロレスに求められるものが変わってきたってことだろうね
馬場の時代は人並み外れた超人であることがプロレスラーの条件だったけど
徐々にフレアーみたいなある種人間臭いプロレスがファンの共感を得るようになってきた
こういうプロレスは「規格外の巨人」馬場には絶対できそうにないし
想像だけど多分プロレスに求められるものが変わってきたってことだろうね
馬場の時代は人並み外れた超人であることがプロレスラーの条件だったけど
徐々にフレアーみたいなある種人間臭いプロレスがファンの共感を得るようになってきた
こういうプロレスは「規格外の巨人」馬場には絶対できそうにないし
134 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 12:43:43.69 ID:U99vGWvDO
ＡＷＡのチャンプにＮＷＡの役員が勝つ訳にはいかなかったんじゃないのかな？
ガニアに引き分けた馬場が下のランクのニックに勝つわけにもいかないだろうし。
ガニアに引き分けた馬場が下のランクのニックに勝つわけにもいかないだろうし。
135 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 15:24:39.40 ID:tS4GSLc90
>>133
>馬場の時代は人並み外れた超人であることがプロレスラーの条件だったけど
特に日プロ時代な。
>徐々にフレアーみたいなある種人間臭い~
人間臭いという表現はどうかと思うが、それはドリーがNWAチャンプになってからだな。
馬場はいち早く流れを読み取りファンクス一家を取り入れ全日旗揚げ。
>こういうプロレスは「規格外の巨人」馬場には絶対できそうにないし
基本、馬場はテクニシャン。
相手がテクニシャン系のレスラーの場合、テクで応戦。
テクニシャン系のレスラーが長身の馬場を責めあぐねてラフを仕掛けて
初めて得意のラフ攻撃に移るというのがパターン。
>馬場の時代は人並み外れた超人であることがプロレスラーの条件だったけど
特に日プロ時代な。
>徐々にフレアーみたいなある種人間臭い~
人間臭いという表現はどうかと思うが、それはドリーがNWAチャンプになってからだな。
馬場はいち早く流れを読み取りファンクス一家を取り入れ全日旗揚げ。
>こういうプロレスは「規格外の巨人」馬場には絶対できそうにないし
基本、馬場はテクニシャン。
相手がテクニシャン系のレスラーの場合、テクで応戦。
テクニシャン系のレスラーが長身の馬場を責めあぐねてラフを仕掛けて
初めて得意のラフ攻撃に移るというのがパターン。
136 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 17:26:51.61 ID:c7kSCCVR0
ニックは日プロ時代に試合はしているから、なにか合わないと感じたんだろう。
フレアーは「はなたれ小僧」に見えるだろうから世界の馬場としては挑戦はできない、
しかしＮＷＡチャンピオンのフレアーが挑戦してくるわけにはいかない。
テリーに挑戦しなかったのも若輩すぎたんだろう。マードックやデビアスが
なってもそうだったろうね。ローデスだったらもってのほかだ。
鶴田にはそんなこだわりはなく軽薄だからね。
フレアーは「はなたれ小僧」に見えるだろうから世界の馬場としては挑戦はできない、
しかしＮＷＡチャンピオンのフレアーが挑戦してくるわけにはいかない。
テリーに挑戦しなかったのも若輩すぎたんだろう。マードックやデビアスが
なってもそうだったろうね。ローデスだったらもってのほかだ。
鶴田にはそんなこだわりはなく軽薄だからね。
どっちにしろ、良い素材なのに、料理でダメにするのが、全日だな。
138 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 18:02:55.29 ID:tS4GSLc90
格下と闘わなかった馬場
格下をブックで料理して人気を得た猪木
格下と闘い【高すぎる壁】になった鶴田
それぞれですなw
格下をブックで料理して人気を得た猪木
格下と闘い【高すぎる壁】になった鶴田
それぞれですなw
140 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 18:40:58.88 ID:tS4GSLc90
>>139
猪木は格下引っ張り上げて格上立場（ボス権限でのブック）から料理したという意味だよ。
馬場の場合、全日旗揚げ時は明らかに新日より外人豪華だったし、
日プロ時代を含め、明らかに猪木より同格以上なら名作多いと思うぜ。
さらに馬場は格下は主に鶴田に譲ったから、格下との名作はあまり無い。
鶴田が強そうに見えたのは天龍、ハンセン、三沢のおかげ。
特に三沢には勝ちブック上げたから仕返しのバックドロップ強烈杉w
猪木は格下引っ張り上げて格上立場（ボス権限でのブック）から料理したという意味だよ。
馬場の場合、全日旗揚げ時は明らかに新日より外人豪華だったし、
日プロ時代を含め、明らかに猪木より同格以上なら名作多いと思うぜ。
さらに馬場は格下は主に鶴田に譲ったから、格下との名作はあまり無い。
鶴田が強そうに見えたのは天龍、ハンセン、三沢のおかげ。
特に三沢には勝ちブック上げたから仕返しのバックドロップ強烈杉w
141 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 18:42:22.46 ID:e9QQINVxO
鶴田の最高の名勝負はシンにロープに宙づり、でリングアウト負け
若手にシューズ脱がせて貰った時の微妙な靴下の間抜けな格好こそ鶴田の
ベストバウトだろ
馬場のベストバウトは、レイスの垂直落下というよりも、垂直に加速してきた
ヘッドバッドを受けて負けた時だろ。
特にレイスのやった奴は、流行りのダイビングヘッドの何段階の上の
説得力抜群のヘッドバッドだな。
若手にシューズ脱がせて貰った時の微妙な靴下の間抜けな格好こそ鶴田の
ベストバウトだろ
馬場のベストバウトは、レイスの垂直落下というよりも、垂直に加速してきた
ヘッドバッドを受けて負けた時だろ。
特にレイスのやった奴は、流行りのダイビングヘッドの何段階の上の
説得力抜群のヘッドバッドだな。
142 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 18:48:48.43 ID:naWO9dfx0
>>134
格的にガニア＝馬場と仮定して
AWA所属選手としてガニアがニックを支配下に置いていたのなら
馬場がニックに勝つのは別に何ら構わん気もするが・・・
むしろ逆をやろうとすると格を壊すから馬場が拒否したんじゃないの？
（ただしガニア＝馬場は少し無理があると思う）
俺はどっちかというとニックやフレアーみたいな「小賢しい」のを売りとする選手を相手にして
自分が「ヒール」的立場に置かれるのを嫌ったんじゃないかと思うね
当時はニックやフレアーみたいなスタイルにも支持が集まりつつある時代だったから
格的にガニア＝馬場と仮定して
AWA所属選手としてガニアがニックを支配下に置いていたのなら
馬場がニックに勝つのは別に何ら構わん気もするが・・・
むしろ逆をやろうとすると格を壊すから馬場が拒否したんじゃないの？
（ただしガニア＝馬場は少し無理があると思う）
俺はどっちかというとニックやフレアーみたいな「小賢しい」のを売りとする選手を相手にして
自分が「ヒール」的立場に置かれるのを嫌ったんじゃないかと思うね
当時はニックやフレアーみたいなスタイルにも支持が集まりつつある時代だったから
143 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 18:52:10.72 ID:tS4GSLc90
レイスのダイビングヘッドは凄かったね。
いいライバル関係だったんだろう。
金積まれても新日に行かないはずだわw
いいライバル関係だったんだろう。
金積まれても新日に行かないはずだわw
144 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 19:08:47.28 ID:tS4GSLc90
>>142
馬場にとってニックはチャンプで無いとあまり意味ないレスラーだろう。
でもニックがチャンプ時なら馬場でも勝ちブックは簡単じゃ無い。
で、チャンプで無ければ、あえて闘わなくてもいい。
やはり相手は鶴田でいいやというところじゃない。
馬場にとってニックはチャンプで無いとあまり意味ないレスラーだろう。
でもニックがチャンプ時なら馬場でも勝ちブックは簡単じゃ無い。
で、チャンプで無ければ、あえて闘わなくてもいい。
やはり相手は鶴田でいいやというところじゃない。
145 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 19:28:07.83 ID:HAt8btrC0
ロジャースを世界最高のレスラーと尊敬していた
馬場にとってはフレアーもニックも所詮ロジャースのコピーだからね
闘う気にはなれなかったんだろう
馬場にとってはフレアーもニックも所詮ロジャースのコピーだからね
闘う気にはなれなかったんだろう
馬場本人がそういう考えだったら
鶴田をケリーやマーテルに挑戦させたのは間違いだったな
あの時の引き分けブックのせいで
情けないエースのイメージが拡大してしまった
鶴田をケリーやマーテルに挑戦させたのは間違いだったな
あの時の引き分けブックのせいで
情けないエースのイメージが拡大してしまった
20年位前に地元の忠実屋に全日が巡業に。開場前に、中の店で飯をと思い入るとつる太さんが。サインくださいと言うとニコニコ顔でサインをくれた。飯を食って支払いをしようとすると、店員が「先ほどの体の大きい人が一緒に払っていったけど…」。つる太さん格好良すぎる。
148 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 21:20:19.41 ID:naWO9dfx0
149 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 22:05:44.05 ID:DXl/nrOr0
151 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 22:37:19.74 ID:naWO9dfx0
鶴田って80年代の初め頃までは絵に画いたようなエリート路線なんだよね
73年のデビュー直後にNWA挑戦76年には早くもタイトル獲得（UNヘビー）
80年にはチャンカン優勝83年にはインターヘビー獲得84年にAWA王座戴冠
ところが80年代半ば過ぎ頃から急に精彩を欠く印象に変わる
87年の三冠初統一も中途半端な感じだし
天龍との日本人対決でも勝ち星では上回るもののすっきりとした勝ち方はない
思うに80年代半ばころから馬場がファン層のニーズを読めなくなって
その辺の葛藤を鶴田が一人で背負っちゃった感じもするんだよね
ジョー樋口失神とかわけのわからんことやり始めたのも
確かこのあたりだったような気がする
73年のデビュー直後にNWA挑戦76年には早くもタイトル獲得（UNヘビー）
80年にはチャンカン優勝83年にはインターヘビー獲得84年にAWA王座戴冠
ところが80年代半ば過ぎ頃から急に精彩を欠く印象に変わる
87年の三冠初統一も中途半端な感じだし
天龍との日本人対決でも勝ち星では上回るもののすっきりとした勝ち方はない
思うに80年代半ばころから馬場がファン層のニーズを読めなくなって
その辺の葛藤を鶴田が一人で背負っちゃった感じもするんだよね
ジョー樋口失神とかわけのわからんことやり始めたのも
確かこのあたりだったような気がする
152 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 23:50:00.73 ID:rpEs02vH0
暴力団とメル友だっただけで即日引退する奴もいるのに、
完治の見込みが無い肝炎になっても、何年も給料を貰い続けた奴もいるんだなぁ・・・。
生き様もいろいろ。
完治の見込みが無い肝炎になっても、何年も給料を貰い続けた奴もいるんだなぁ・・・。
生き様もいろいろ。
153 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 00:06:00.30 ID:DXl/nrOr0
154 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 00:06:06.88 ID:KhMZj4Rr0
>>152
ホント生き様もいろいろだな。お前みたいな生きる価値の無い人間も平気で生きてるしねぇ
ホント生き様もいろいろだな。お前みたいな生きる価値の無い人間も平気で生きてるしねぇ
155 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 00:19:44.90 ID:K3bBCWxD0
156 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 00:41:28.69 ID:0bpkGGnY0
馬場はやっぱり自分と鶴田を同格にしたくなかったんだよ。
自分だけがＮＷＡチャンピオンという栄誉に拘って
鶴田の善戦マンイメージを作り上げてしまった。
この時期の鶴田には何かのアクションを起こして欲しかったね。
自分だけがＮＷＡチャンピオンという栄誉に拘って
鶴田の善戦マンイメージを作り上げてしまった。
この時期の鶴田には何かのアクションを起こして欲しかったね。
157 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 02:18:19.40 ID:Q5IjLLHU0
>>147 またコピペか
>>151
それはな、馬場や鶴田がどうこうじゃなく
80年代半ばごろからNWA,AWAともに活力を無くし失墜していき
WWFが85年レッスルマニアでそれまでのテリトリー制を壊して全米進出し
全日も、ずっとアメリカのNWA,AWA系外人レスラー頼りでやって来てた状態から
変わらざるをえなくなったからだよ。
だから慣れない同門対決路線での新日のまね事を始めていくしかなくなった。
それはな、馬場や鶴田がどうこうじゃなく
80年代半ばごろからNWA,AWAともに活力を無くし失墜していき
WWFが85年レッスルマニアでそれまでのテリトリー制を壊して全米進出し
全日も、ずっとアメリカのNWA,AWA系外人レスラー頼りでやって来てた状態から
変わらざるをえなくなったからだよ。
だから慣れない同門対決路線での新日のまね事を始めていくしかなくなった。
全日新日どっちも好きなオレだけど
馬場には、早く引退してもらいたかったよ。マジで
１９８５年にハンセンに負けるけど、遅くてもそこで引退してほしかった。
できれば８４年には引退して欲しかったが。
そうしてたら、万事うまくいってただろうし、馬場も今程は馬鹿にされる事もなかった。
あと、鶴田のブックが悪すぎる。鶴田をエースにしたいのはわかるんだけど
なんせ中途半端。過去の事言っても仕方ないけど
馬場には、早く引退してもらいたかったよ。マジで
１９８５年にハンセンに負けるけど、遅くてもそこで引退してほしかった。
できれば８４年には引退して欲しかったが。
そうしてたら、万事うまくいってただろうし、馬場も今程は馬鹿にされる事もなかった。
あと、鶴田のブックが悪すぎる。鶴田をエースにしたいのはわかるんだけど
なんせ中途半端。過去の事言っても仕方ないけど
>>148
馬場がガニア、ニックより凄いかは置いといとしても
馬場は確かにニックやフレアーをロジャースのコピー呼ばわりしてたよ
ａｗａが実質的に崩壊したとみていいのは、やっぱニックの陥落からだな
アンチ目線じゃなく贔屓目でみても鶴田やハンセンの王者の頃はマイナーに陥落してたよ
実際には鶴田の前にワンツで新路線に移行しようとしたけど
ワンツじゃ無理で結局またニックが返り咲いた
ａｗａは結局はガニアとニックで終わりだった
まぁ、馬場や鶴田がガニアはもとよりニックよりも格上なんて有り得ないが
馬場が鶴田を永遠の格下にしたかったのは間違いないだろうね
みんなはｎｗａのことを言うけど、俺的にはpwfを取らせなかったことの方が引っかかる
三冠の時に間接的には巻いたけど、インター復活させたりして意地でも鶴田に渡さなかったのが不思議だった
俺は普通にｕｎからｐｗｆに移行して鶴田にエース譲るものだと思ってた
馬場がガニア、ニックより凄いかは置いといとしても
馬場は確かにニックやフレアーをロジャースのコピー呼ばわりしてたよ
ａｗａが実質的に崩壊したとみていいのは、やっぱニックの陥落からだな
アンチ目線じゃなく贔屓目でみても鶴田やハンセンの王者の頃はマイナーに陥落してたよ
実際には鶴田の前にワンツで新路線に移行しようとしたけど
ワンツじゃ無理で結局またニックが返り咲いた
ａｗａは結局はガニアとニックで終わりだった
まぁ、馬場や鶴田がガニアはもとよりニックよりも格上なんて有り得ないが
馬場が鶴田を永遠の格下にしたかったのは間違いないだろうね
みんなはｎｗａのことを言うけど、俺的にはpwfを取らせなかったことの方が引っかかる
三冠の時に間接的には巻いたけど、インター復活させたりして意地でも鶴田に渡さなかったのが不思議だった
俺は普通にｕｎからｐｗｆに移行して鶴田にエース譲るものだと思ってた
161 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 04:02:39.95 ID:FGLlxtCLO
>>160
鶴田はプロレス入りしてからずっと
「自分は団体の社長にならない」と言っていて
レスラーの中でも一人マイペースで、リーダーシップ取るようなタイプでもなかったし
後を継ぐのは鶴田じゃないと馬場も思っていたからだと思うよ。
鶴田はプロレス入りしてからずっと
「自分は団体の社長にならない」と言っていて
レスラーの中でも一人マイペースで、リーダーシップ取るようなタイプでもなかったし
後を継ぐのは鶴田じゃないと馬場も思っていたからだと思うよ。
163 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 09:02:34.97 ID:oZkr0CoT0
PWFとインターってどっちが格上なの？ イメージ的にはインターだが、馬場はPWFの方にこだわってた
気がするな。
気がするな。
164 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 09:22:29.16 ID:VVSsf3E00
馬場自身はＰＷＦの方に執心がある、という話はあるけどね。
インター復活させてからは、インターを現役世代の王座で
ＰＷＦはシニア王座（逆のユースみたいな感じ）にしていって
その後、自分の引退時に封印するつもりだったんじゃないかな。
まぁあれやこれやでそうもしなかったけど。
インター復活させてからは、インターを現役世代の王座で
ＰＷＦはシニア王座（逆のユースみたいな感じ）にしていって
その後、自分の引退時に封印するつもりだったんじゃないかな。
まぁあれやこれやでそうもしなかったけど。
165 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 10:53:36.17 ID:xWa+w//W0
>>160
PWFの件はホントに謎だよね
ひょっとして日テレの都合だったかも知れないな
馬場としては85年の陥落以降ジャンボに移譲するつもりだったけど
長州勢の人気にあやかるため圧力をかけたと・・・
85年から長州は全日マットに本格参戦して以降
翌86年2月にはインター・タッグ獲得同4月にはPWFヘビーも奪取しているから
この時期は完全に長州がエースと考えてよい
でも当時の馬場がそこまで長州のことを買っていたかというと
とてもそうは思えないんだよね
PWFの件はホントに謎だよね
ひょっとして日テレの都合だったかも知れないな
馬場としては85年の陥落以降ジャンボに移譲するつもりだったけど
長州勢の人気にあやかるため圧力をかけたと・・・
85年から長州は全日マットに本格参戦して以降
翌86年2月にはインター・タッグ獲得同4月にはPWFヘビーも奪取しているから
この時期は完全に長州がエースと考えてよい
でも当時の馬場がそこまで長州のことを買っていたかというと
とてもそうは思えないんだよね
166 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 11:00:35.71 ID:oZkr0CoT0
馬場は長州が参戦してた時は、長州のことベタ褒めだったけどな。「気迫がすごい」「スタミナもある」と。
鶴田長州戦の解説でも、その前に行われた二人の世界戦に点数を付けるんだけど、長州の方が良い点
だった。（確か長州がAWA、鶴田がNWAに挑戦したと思う、逆かもしれん）
当時の馬場は、トップレスラーでも駄目な時はかなり辛口なことを言ってたから、長州のことはある程度
買っていたと思う。
ジャパン勢のことを悪く言い出したのは、新日にUターンしてからだったから、やはり感情的なものも
混じっているような気がする。辞め方が辞め方だっただけに。
鶴田長州戦の解説でも、その前に行われた二人の世界戦に点数を付けるんだけど、長州の方が良い点
だった。（確か長州がAWA、鶴田がNWAに挑戦したと思う、逆かもしれん）
当時の馬場は、トップレスラーでも駄目な時はかなり辛口なことを言ってたから、長州のことはある程度
買っていたと思う。
ジャパン勢のことを悪く言い出したのは、新日にUターンしてからだったから、やはり感情的なものも
混じっているような気がする。辞め方が辞め方だっただけに。
167 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 11:15:10.93 ID:dS3h90rA0
プロレスはアングル、ブックを元に進行するから
実況の時もテーマ性があり、ここで馬場の評価が長州にいいのは当然だと思う。
でも当時の鶴田に無いものを長州が持っていた事も事実だ。
後に天龍に対して足りない気迫を鶴田も手に入れる分けだがw
馬場が本音のところで長州を買っていないのは１６５さんと同意だな。
実況の時もテーマ性があり、ここで馬場の評価が長州にいいのは当然だと思う。
でも当時の鶴田に無いものを長州が持っていた事も事実だ。
後に天龍に対して足りない気迫を鶴田も手に入れる分けだがw
馬場が本音のところで長州を買っていないのは１６５さんと同意だな。
168 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 11:20:30.67 ID:dS3h90rA0
実況の時の解説評価とかTVの視聴率優先の方向性とか、かなりあるだろうね。
169 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 11:28:01.03 ID:oZkr0CoT0
ただ、鶴田と長州の試合なら、長州の弱点はスタミナ、という方向に持っていった方が
闘いのテーマがより明確になるわけから、実況アナにそっちに持っていこうと振っても、馬場が
それに乗らなかったのは、それなりには評価していたからだとは思うけどな。鶴田や天龍と
比べてとかでなく、1レスラーとしてね。
まあ、長州は体育界系で上下関係を重んじるから、馬場にかわいがられてたのかもしれないが。
闘いのテーマがより明確になるわけから、実況アナにそっちに持っていこうと振っても、馬場が
それに乗らなかったのは、それなりには評価していたからだとは思うけどな。鶴田や天龍と
比べてとかでなく、1レスラーとしてね。
まあ、長州は体育界系で上下関係を重んじるから、馬場にかわいがられてたのかもしれないが。
170 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 11:28:49.05 ID:oZkr0CoT0
実況アナに ×
実況アナが ◯
実況アナが ◯
171 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 12:13:58.70 ID:dS3h90rA0
でも長州がスタミナが弱点は、いかにも鶴田と比較しての実況アナの台詞で、
解説者（１レスラー）からしたら、このくらいは否定するんじゃねw
解説者（１レスラー）からしたら、このくらいは否定するんじゃねw
172 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 15:35:10.97 ID:62i9uyClO
◆CROSS/5goA [JUMBO；909]
↑
荒らし認定でアク禁？
↑
荒らし認定でアク禁？
とにかくオリジナルが何もない。これに尽きるな。
たとえば馬場や猪木や藤波や長州らは
ビッグブート、卍、延髄斬り、ドラゴン技、サソリ固め等しっかり残していった。
技だけじゃなく後輩レスラー達の試合スタイルにも影響を与えてきた。
ところがジャンボは後輩や、後世に残していったものが何もないのよ。
たとえば馬場や猪木や藤波や長州らは
ビッグブート、卍、延髄斬り、ドラゴン技、サソリ固め等しっかり残していった。
技だけじゃなく後輩レスラー達の試合スタイルにも影響を与えてきた。
ところがジャンボは後輩や、後世に残していったものが何もないのよ。
174 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 16:37:01.57 ID:xWa+w//W0
175 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 17:58:26.39 ID:jiy8uzEn0
>>160
その前に、あんたアルファベットを大文字にできんのかｗ？
その前に、あんたアルファベットを大文字にできんのかｗ？
176 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 18:12:51.76 ID:3sBaZFwl0
最強時代の鶴田は間違い無く「攻める」タイプだったな。
ハンセンに「攻め』勝ちして、
三沢のスピード負けしないスーパーへビー級で
馬場のビッグブートより遥かに威力とスピードのある１５文キック。
まさに最強！
ハンセンに「攻め』勝ちして、
三沢のスピード負けしないスーパーへビー級で
馬場のビッグブートより遥かに威力とスピードのある１５文キック。
まさに最強！
全会一致、異論なし！
お見事！！！
179 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 18:59:38.80 ID:3sBaZFwl0
>>173
そのオリジナルとやらを大事にフィニッシュにしたからアゴは嘘くさくなったんじゃね～の？w
そのオリジナルとやらを大事にフィニッシュにしたからアゴは嘘くさくなったんじゃね～の？w
180 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 19:02:07.35 ID:VVSsf3E00
レスラーにオリジナルがある／ないってよくわからないよ。
馬場がよく解説でＳＳマシンに「オリジナルがない」と苦言を呈していたが、
魔人風車固めとか彼オンリーなのになぜ？
鶴田よりよっぽどオリジナルあると思ったもんだけどね。
馬場がよく解説でＳＳマシンに「オリジナルがない」と苦言を呈していたが、
魔人風車固めとか彼オンリーなのになぜ？
鶴田よりよっぽどオリジナルあると思ったもんだけどね。
181 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 19:14:13.77 ID:LR3wpO/00
182 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 19:16:58.96 ID:62i9uyClO
馬場が口を酸っぱくして繰り返し言ってたのは「この選手は“これ”と言う技を持て」って事だったよ。
鶴田だったらバックドロップ。ハンセンだったらラリアット。ブロディだったらニードロップ‥
マシンは非常に器用なレスラーで、何でも無難にこなしてしまうから、その部分で「オリジナル」に言及したんじゃないのかな？
ちなみに長州のサソリや猪木の卍はオリジナルではなくルチャや欧州マットで古くから使われていた技術。
例えゴッチから伝授されたとしても、ゴッチが他所から持ってきた技術だよ。
鶴田だったらバックドロップ。ハンセンだったらラリアット。ブロディだったらニードロップ‥
マシンは非常に器用なレスラーで、何でも無難にこなしてしまうから、その部分で「オリジナル」に言及したんじゃないのかな？
ちなみに長州のサソリや猪木の卍はオリジナルではなくルチャや欧州マットで古くから使われていた技術。
例えゴッチから伝授されたとしても、ゴッチが他所から持ってきた技術だよ。
183 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 19:19:13.01 ID:3sBaZFwl0
>>180
馬場のよく使うセリフからだと「○○と言えば、この技」ということだろw
自己開発したオリジナルという意味では無いんじゃないかな～、たぶんw
つか、馬場が解説で「魔人風車固め」とか解説で喋ったりしたら、なんか笑える。
馬場のよく使うセリフからだと「○○と言えば、この技」ということだろw
自己開発したオリジナルという意味では無いんじゃないかな～、たぶんw
つか、馬場が解説で「魔人風車固め」とか解説で喋ったりしたら、なんか笑える。
馬場と山本小鉄の解説って良かったよね。
嫌いだったのが、百田の「要するに」連発と、
ノアになってからか大技が出るたびに大袈裟に「おおッ！」とか言うやつ
マサの解説はある意味面白い。外人に肩入れしすぎだったけど。
嫌いだったのが、百田の「要するに」連発と、
ノアになってからか大技が出るたびに大袈裟に「おおッ！」とか言うやつ
マサの解説はある意味面白い。外人に肩入れしすぎだったけど。
だからサー、鶴田贔屓で語ってる人ばっかりだから見えてないんだろうけど、
今、誰か若いレスラーが卍固めを出すと、誰しもが猪木の技が出たぁ！と思うわけ。
アメリカなんかでも延髄斬りが出ると
実況席で「エンズイギリ！アントニオ猪木が得意だった技だ！」って言うわけよ。
ドラゴンスープレックスが出れば藤波の技が出たと皆が認識する。
でも今誰かがバックドロップやっても、だーれも鶴田の技が出た！なんて思わないわけ。
へそ投げであってもバックドロップなんて、とくに鶴田だけの技じゃなく、みんなが使う技だったからね。
そこが問題なのよ。
そういう意味で鶴田には後世に残すオリジナルが何も無いってーの。
今、誰か若いレスラーが卍固めを出すと、誰しもが猪木の技が出たぁ！と思うわけ。
アメリカなんかでも延髄斬りが出ると
実況席で「エンズイギリ！アントニオ猪木が得意だった技だ！」って言うわけよ。
ドラゴンスープレックスが出れば藤波の技が出たと皆が認識する。
でも今誰かがバックドロップやっても、だーれも鶴田の技が出た！なんて思わないわけ。
へそ投げであってもバックドロップなんて、とくに鶴田だけの技じゃなく、みんなが使う技だったからね。
そこが問題なのよ。
そういう意味で鶴田には後世に残すオリジナルが何も無いってーの。
186 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 21:16:35.69 ID:vOXOjxKe0
去年、竹野内豊と上戸彩がドラマやってたとき、
「肝臓移植って言ったらジャンボ鶴田だよな」
って書き込みいくつかあったぞ
「肝臓移植って言ったらジャンボ鶴田だよな」
って書き込みいくつかあったぞ
187 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 21:21:30.24 ID:62i9uyClO
>>185
逆だよ。
「猪木はオリジナルの卍がある。長州はオリジナルのサソリがある。でも鶴田はオリジナルでないバックドロップしかない。」
口角泡を飛ばす勢いの、したり顔の方々に真実を教えてあげたんだよ。
今後は恥をかかなくて済むでしょ？
逆だよ。
「猪木はオリジナルの卍がある。長州はオリジナルのサソリがある。でも鶴田はオリジナルでないバックドロップしかない。」
口角泡を飛ばす勢いの、したり顔の方々に真実を教えてあげたんだよ。
今後は恥をかかなくて済むでしょ？
188 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 21:30:59.47 ID:WS/qI8550
ノアが後楽園やってる時に
鶴田の思い出に浸ってる場合じゃ無いだろうにｗ
鶴田の思い出に浸ってる場合じゃ無いだろうにｗ
完全なオリジナルである必要はないけど
バックドロップは誰でもやる技だし
いくら使ってもテーズは超えられない
ジャンピングニーのほうがほかの使い手は坂口ぐらいしかいないから
まだオリジナリティーはある
バックドロップは誰でもやる技だし
いくら使ってもテーズは超えられない
ジャンピングニーのほうがほかの使い手は坂口ぐらいしかいないから
まだオリジナリティーはある
190 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 21:35:20.08 ID:3w5R+0PIO
オリジナル技がある＝偉大な選手
オリジナル技がない＝大したことない選手
その考えもいいけど別に人それぞれじゃん。
ここの人ってなんでそんなに自分に反対意見の人を言い負かそうとすんの？
オリジナル技がない＝大したことない選手
その考えもいいけど別に人それぞれじゃん。
ここの人ってなんでそんなに自分に反対意見の人を言い負かそうとすんの？
191 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 21:52:08.91 ID:LR3wpO/00
>>190
２ちゃんでする質問じゃねえな
２ちゃんでする質問じゃねえな
>>190
偉大だとかたいしたことないとか、そういうことを言ってるんじゃなく
「何にも残らないから、これは鶴田の技だというオリジナル技を持つべきだったな」って言ってるの。
力道山は空手チョップ、馬場が１６文というオリジナルを大事に使っていたのに
馬場が弟子の鶴田にそういうものを編み出させなかったのが痛い。
>>189
ジャンピングニーも外人の身体の大きなレスラーはみんなやってたし
坂口の方が先に日本でジャンピングニーの使い手として知名度を得てしまったからな
だから、とくに鶴田の技ってならないから残念だ。
偉大だとかたいしたことないとか、そういうことを言ってるんじゃなく
「何にも残らないから、これは鶴田の技だというオリジナル技を持つべきだったな」って言ってるの。
力道山は空手チョップ、馬場が１６文というオリジナルを大事に使っていたのに
馬場が弟子の鶴田にそういうものを編み出させなかったのが痛い。
>>189
ジャンピングニーも外人の身体の大きなレスラーはみんなやってたし
坂口の方が先に日本でジャンピングニーの使い手として知名度を得てしまったからな
だから、とくに鶴田の技ってならないから残念だ。
鶴田は
フロントスープレックスをもっと多様すべきだったね
馬場相手にやったら大ウケしただろうに
フロントスープレックスをもっと多様すべきだったね
馬場相手にやったら大ウケしただろうに
194 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 22:27:13.47 ID:62i9uyClO
バックドロップもルー･テーズのオリジナルではないしね。
古くからアマレス出身のレスラーがベリー･トゥー･バック･スープレックスとして使用していた技術。
日本のプロレス創成期より力道山を以下ピンフォールの山を築いてきたイメージが大きいんだろうね。
もちろんテーズのバックドロップは柔道家、アド･サンテルから伝授された裏投げのタイミングと体重移動を参考に見栄えとスピードはピカイチだったのもあるけど…。
それと同様、鶴田を見続けてきた人間には鶴田と言えばバックドロップ。これが出ればピンフォールのイメージが固まってるんだよ。
猪木ファンから見たら「卍固め！よっ！千両役者！」でも、僕は醒めた目で「変形のメキシカンストレッチじゃん」としか感じなかったのと一緒だよ。
わざわざ鶴田本スレに来て鶴田ファンに自分の価値観を押し付けようとしても無駄だと思うよ。
古くからアマレス出身のレスラーがベリー･トゥー･バック･スープレックスとして使用していた技術。
日本のプロレス創成期より力道山を以下ピンフォールの山を築いてきたイメージが大きいんだろうね。
もちろんテーズのバックドロップは柔道家、アド･サンテルから伝授された裏投げのタイミングと体重移動を参考に見栄えとスピードはピカイチだったのもあるけど…。
それと同様、鶴田を見続けてきた人間には鶴田と言えばバックドロップ。これが出ればピンフォールのイメージが固まってるんだよ。
猪木ファンから見たら「卍固め！よっ！千両役者！」でも、僕は醒めた目で「変形のメキシカンストレッチじゃん」としか感じなかったのと一緒だよ。
わざわざ鶴田本スレに来て鶴田ファンに自分の価値観を押し付けようとしても無駄だと思うよ。
195 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 22:41:20.80 ID:oZkr0CoT0
>僕は醒めた目で「変形のメキシカンストレッチじゃん」としか感じなかったのと一緒だよ。
これは絶対にうそだと思うw もしその時代にそうなら、ちょっと醒め過ぎだな。
これは絶対にうそだと思うw もしその時代にそうなら、ちょっと醒め過ぎだな。
196 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 22:51:33.14 ID:KM5/Z/340
鶴龍対決以降の鶴田は、カウンターのフロントキックやジャンピングニー、キチンシンク
ジャンボラリアット、ドロップキック、ボディスラム、バックドロップ
ジャンボホイップ、拷問コブラ、背中へのダブルチョップ、
すべての技のスケールが桁外れにズバ抜けてるんだよ。
オレが一番凄いって思った技は、ボディスラム。
鶴田みたいに出来るレスラーを見た事ないな
長州が巧いけど、高さが無いからね。
ジャンボラリアット、ドロップキック、ボディスラム、バックドロップ
ジャンボホイップ、拷問コブラ、背中へのダブルチョップ、
すべての技のスケールが桁外れにズバ抜けてるんだよ。
オレが一番凄いって思った技は、ボディスラム。
鶴田みたいに出来るレスラーを見た事ないな
長州が巧いけど、高さが無いからね。
197 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 23:05:05.59 ID:62i9uyClO
>>195
猪木は好きだったけど妄信的な新日ファンは冷たい目で見てたよ。
もちろん延髄斬りは良かったし、オリジナルではないけど相手の髪を掴んで放つナックルパートなんかは妖気漂う!?色気を放っていたと思うよ。
僕が言いたいのは自分の価値観を押し付けないで欲しいって事。
猪木は好きだったけど妄信的な新日ファンは冷たい目で見てたよ。
もちろん延髄斬りは良かったし、オリジナルではないけど相手の髪を掴んで放つナックルパートなんかは妖気漂う!?色気を放っていたと思うよ。
僕が言いたいのは自分の価値観を押し付けないで欲しいって事。
でもさ、猪木の卍とか 子供の頃、友達にかけたりしたけど
あれって相手が倒れちゃうんだよねｗ
左足を地面につけば良いんだけど、猪木式はやっぱ浮かせたヴァージョンだからね。
あれって相手が倒れちゃうんだよねｗ
左足を地面につけば良いんだけど、猪木式はやっぱ浮かせたヴァージョンだからね。
199 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 23:29:16.14 ID:oZkr0CoT0
>>197
もし卍を変形メキシカンストレッチだと思ってたのが本当だったら、あなたは日プロ時代から見てた人
ですね？ 猪木を新日時代から見てそう思ったとしたなら、日本のプロレスより先にルチャを見てた
ことになるから、かなりマニアックな部類のファンだったんじゃないかな。
もし卍を変形メキシカンストレッチだと思ってたのが本当だったら、あなたは日プロ時代から見てた人
ですね？ 猪木を新日時代から見てそう思ったとしたなら、日本のプロレスより先にルチャを見てた
ことになるから、かなりマニアックな部類のファンだったんじゃないかな。
200 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 23:40:40.73 ID:62i9uyClO
>>199
日プロは見てません。
初めは猪木が開発した技と思っていました。
国際プロレスの解説者がテレビ放映時「ヨーロッパ起源説とルチャ起源説」に言及したのを聞いてからです。
大木金太郎のX固めの解説から波及した話です。
日プロは見てません。
初めは猪木が開発した技と思っていました。
国際プロレスの解説者がテレビ放映時「ヨーロッパ起源説とルチャ起源説」に言及したのを聞いてからです。
大木金太郎のX固めの解説から波及した話です。
自分は３０半ばで怪物時代の鶴田しか知らないんですけど、
ここって下手すれば５０歳近い人がごろごろいるでしょ？
７０年台からリアルタイムでプロレス観れてるって超うらやま
ここって下手すれば５０歳近い人がごろごろいるでしょ？
７０年台からリアルタイムでプロレス観れてるって超うらやま
202 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 23:50:01.49 ID:oZkr0CoT0
>>200
なるほど、しかし、日本ではない技を取り入れて、原型を変形させてるのだから、やっぱり
猪木のオリジナルといっていいんじゃないかな。ゴッチが考案した、という話もあるが、
日本で使い出したのは猪木が最初でしょう。猪木の卍は形が美しいと思いますよ。
バックドロップは、ここ最近は鶴田のイメージが強いですが、古いファンは猪木のフィニッシュ
ホールドとして認識している人も多いと思いますね。
なるほど、しかし、日本ではない技を取り入れて、原型を変形させてるのだから、やっぱり
猪木のオリジナルといっていいんじゃないかな。ゴッチが考案した、という話もあるが、
日本で使い出したのは猪木が最初でしょう。猪木の卍は形が美しいと思いますよ。
バックドロップは、ここ最近は鶴田のイメージが強いですが、古いファンは猪木のフィニッシュ
ホールドとして認識している人も多いと思いますね。
203 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 23:50:52.22 ID:62i9uyClO
>>199
補足‥。
もちろん当時はルチャなんて言葉は知らないしメキシカンストレッチなんて言葉も知りませんでした。
「これで相手の首に足を掛けると猪木選手の卍固めになりますが、この技は…」なんて解説だったと思います。小学校だったので細部までは記憶してませんが。
補足‥。
もちろん当時はルチャなんて言葉は知らないしメキシカンストレッチなんて言葉も知りませんでした。
「これで相手の首に足を掛けると猪木選手の卍固めになりますが、この技は…」なんて解説だったと思います。小学校だったので細部までは記憶してませんが。
204 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 23:54:33.55 ID:CSuEEZxA0
オリジナル技を持つことは素晴らし
いと思うが、誰もが使う技を必殺技
まで昇華させることも素晴らしいと
だと思うよ。スタナーをフィイニッ
シュホールドとしたオースチンを責
める者はいないだろ。
いと思うが、誰もが使う技を必殺技
まで昇華させることも素晴らしいと
だと思うよ。スタナーをフィイニッ
シュホールドとしたオースチンを責
める者はいないだろ。
205 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 23:55:31.78 ID:62i9uyClO
206 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 00:02:03.42 ID:WzKQz9iZ0
馬場が言うところのオリジナルっていうのは、自分が開発した技、という意味ではなくて、
基本動作や間の取り方や試合運びとか、総合したものではないかな？
たとえば、ヘッドロックからロープに飛ばしてタックル、またロープに飛ぶ、という基本ムーヴでも、
馬場や猪木、天龍、藤波とかは絶対に個性があるよね。オリジナル技だったら、最近の選手は次々に開発
しているけど、だからってすごいとは限らない。
鶴田も、オーとか痙攣ピクピクとか顔面かきむしりとか、オリジナリティはあることはあるけど、
なんとなく憧れたくなるムーヴではないかも。技自体は素晴らしかったから、もったいない
気がしたな。
基本動作や間の取り方や試合運びとか、総合したものではないかな？
たとえば、ヘッドロックからロープに飛ばしてタックル、またロープに飛ぶ、という基本ムーヴでも、
馬場や猪木、天龍、藤波とかは絶対に個性があるよね。オリジナル技だったら、最近の選手は次々に開発
しているけど、だからってすごいとは限らない。
鶴田も、オーとか痙攣ピクピクとか顔面かきむしりとか、オリジナリティはあることはあるけど、
なんとなく憧れたくなるムーヴではないかも。技自体は素晴らしかったから、もったいない
気がしたな。
207 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 00:10:20.57 ID:WzKQz9iZ0
>>205
それまで、鶴田はジャーマンを多用していたけど、テーズ式バックドロップの方が見る人に伝わる、
と判断したんじゃないかな。
猪木のバックドロップは、結構無理な体勢からでも投げれるところが好きだったな。投げやすいように
ヘッドロックをかけてない時でも、柔軟性を生かして綺麗に投げることが多かった。
それまで、鶴田はジャーマンを多用していたけど、テーズ式バックドロップの方が見る人に伝わる、
と判断したんじゃないかな。
猪木のバックドロップは、結構無理な体勢からでも投げれるところが好きだったな。投げやすいように
ヘッドロックをかけてない時でも、柔軟性を生かして綺麗に投げることが多かった。
208 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 00:17:49.58 ID:U690ylTcO
>>207
猪木はダブルアームも綺麗だった。
これは鶴田は最後まで改善出来なかった。
実は鶴田の初期のテーズ式バックドロップはスピードはあるけど高さと落下角度が甘かった。
完成形になったのはジャパン勢が全日に上がってから。恐らく長州のバックドロップを見て一度高く持ち上げる要素を取り入れてからだと思う。
猪木はダブルアームも綺麗だった。
これは鶴田は最後まで改善出来なかった。
実は鶴田の初期のテーズ式バックドロップはスピードはあるけど高さと落下角度が甘かった。
完成形になったのはジャパン勢が全日に上がってから。恐らく長州のバックドロップを見て一度高く持ち上げる要素を取り入れてからだと思う。
>>208
鶴田のダブルアームはドリー式だから、ダメなんだよ。
バックドロップは使い始めは、テーズの教えを忠実に守って小さく円をかく
スピード重視だった。
長州に高く上げて落とすバックドロップを見せられたら、鶴田側もやらざるをえないよね。
鶴田と長州の一番の違いは、長州はバックドロップの入り方が長州が抜群なんだよな。
当時の長州は躍動感もあって、凄かったね。全身バネ・筋肉って感じで。
鶴田のダブルアームはドリー式だから、ダメなんだよ。
バックドロップは使い始めは、テーズの教えを忠実に守って小さく円をかく
スピード重視だった。
長州に高く上げて落とすバックドロップを見せられたら、鶴田側もやらざるをえないよね。
鶴田と長州の一番の違いは、長州はバックドロップの入り方が長州が抜群なんだよな。
当時の長州は躍動感もあって、凄かったね。全身バネ・筋肉って感じで。
野田財務大臣てジャンボのファンだったのか最近まで知らんかった、次の総理でいいよ前原はもういや
211 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 09:39:30.05 ID:WzKQz9iZ0
自分はダブルアームに関しては鶴田のが良いと思う。
というか、猪木のは大技というより、あくまで繋ぎ技として首投げと同じような感覚で使っていたから
比較対象にはしにくいな。
バックドロップは当時は鶴田、猪木以外にも、長州、マサとか使い手がかなりいたから、なかなか
差別化をはかりづらい技だよな。まあ、みんな個性的な入り方だったけど。
というか、猪木のは大技というより、あくまで繋ぎ技として首投げと同じような感覚で使っていたから
比較対象にはしにくいな。
バックドロップは当時は鶴田、猪木以外にも、長州、マサとか使い手がかなりいたから、なかなか
差別化をはかりづらい技だよな。まあ、みんな個性的な入り方だったけど。
212 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 10:22:20.14 ID:U690ylTcO
>>211
個人的にはテーズのバックドロップに最も近かったのは渕のバックドロップではないかと思っている。
個人的にはテーズのバックドロップに最も近かったのは渕のバックドロップではないかと思っている。
213 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 11:08:10.32 ID:WzKQz9iZ0
>>212
自分は蝶野だな。なぜあれをSTFと並ぶ切り札にしなかったのかと、いつも思う。
自分は蝶野だな。なぜあれをSTFと並ぶ切り札にしなかったのかと、いつも思う。
214 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 12:28:08.78 ID:S3b9I1rZ0
>>207
それまで、鶴田はジャーマンを多用していたけど
そんなにジャーマン多用してた？ あったとしてもデビュー直後だよね。善戦マンころは滅多に使わなかったし、使っても崩れてホールドできなかったりしてた。
それまで、鶴田はジャーマンを多用していたけど
そんなにジャーマン多用してた？ あったとしてもデビュー直後だよね。善戦マンころは滅多に使わなかったし、使っても崩れてホールドできなかったりしてた。
215 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 12:40:02.20 ID:3pKUDG8W0
216 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 13:44:04.45 ID:AnAtOcvI0
>>214
ジャーマンの使い方は大物や大試合でのフィニッシュだから多用してない。
トップロープからのミサイルキックも同じ。
善戦マンの頃に若い頃のバネに陰りが出てホールドできなくなった可能性もあるが、
３本勝負制から１本勝負制に変わった事も大きいと思う。
相手も鶴田のフィニッシュだから、簡単に賭けさせてくれないのと、
大試合といえば主にNWA戦、鶴田の勝ちブックは無いから、ホールドは崩れる。
ジャーマンの使い方は大物や大試合でのフィニッシュだから多用してない。
トップロープからのミサイルキックも同じ。
善戦マンの頃に若い頃のバネに陰りが出てホールドできなくなった可能性もあるが、
３本勝負制から１本勝負制に変わった事も大きいと思う。
相手も鶴田のフィニッシュだから、簡単に賭けさせてくれないのと、
大試合といえば主にNWA戦、鶴田の勝ちブックは無いから、ホールドは崩れる。
217 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 13:54:30.70 ID:AnAtOcvI0
ハンセンのフィニッシュ、ラリアットなども相手が大物になると、
最後のフィニッシュにロープから返る所を豪快に決めてピンとはあまりならない。
３本勝負だったら１本はこの勝ち方のピンになるだろうけど。
鶴田のジャーマンも同じ。
そのてんバックドロップは使いやすかっただろうね。
ジャーマンは格下には使わなかったけど、バックドロップは角度調節して
手加減もしやすいから格下にも気軽に使えた。
最後のフィニッシュにロープから返る所を豪快に決めてピンとはあまりならない。
３本勝負だったら１本はこの勝ち方のピンになるだろうけど。
鶴田のジャーマンも同じ。
そのてんバックドロップは使いやすかっただろうね。
ジャーマンは格下には使わなかったけど、バックドロップは角度調節して
手加減もしやすいから格下にも気軽に使えた。
まだ鶴田のバックドロップの角度調節なんてのを信じているやついるんだw
219 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 14:25:28.70 ID:AnAtOcvI0
肩を支点として角度を変え、ヘソを中心に円弧を小さく高速で相手を頭から落とすべし
テーズが鶴田に教えたバックドロップだ
テーズが鶴田に教えたバックドロップだ
220 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 17:56:30.71 ID:1Aa5XbPE0
別に相手によって
技を加減してるのは
鶴田だけに限った話ではないから
自慢にも何にもならん
技を加減してるのは
鶴田だけに限った話ではないから
自慢にも何にもならん
鶴田のバックドロップからブリッジで固めるバックドロップホールドはオリジナルムーブと違う？
猪木やテーズの投げ方ではブリッジできないし、自分はニック戦以前にあの型のホールドは見たこと無い
諏訪魔対永田戦を見れば分かるが、日本でバックドロップを決め技に使う場合、鶴田の影からは逃れられないと思う
>>220
日本人なら仲野みたいに壊したとしてもお咎め無しだからな
外人ゲスト相手だと流石に気を使うのだろう
猪木やテーズの投げ方ではブリッジできないし、自分はニック戦以前にあの型のホールドは見たこと無い
諏訪魔対永田戦を見れば分かるが、日本でバックドロップを決め技に使う場合、鶴田の影からは逃れられないと思う
>>220
日本人なら仲野みたいに壊したとしてもお咎め無しだからな
外人ゲスト相手だと流石に気を使うのだろう
>>222
俺の知るかぎり、バックドロップホールドは鶴田より先に初代タイガーマスクがやってた。
俺の知るかぎり、バックドロップホールドは鶴田より先に初代タイガーマスクがやってた。
224 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 20:55:30.13 ID:5DVG58kV0
>>221
最強ジャンボが手加減してんだ、他と一緒にするんじゃねーよw
最強ジャンボが手加減してんだ、他と一緒にするんじゃねーよw
ワロタｗ
227 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 03:32:15.78 ID:nJkx/8gL0
やはり鶴田は、日本プロレス界史上最強だな！
これは紛れも無い事実で、なに人もこれを覆す事は出来ないだろう
人気は無いけど…
今後も彼を越えるレスラーなど、未来永劫現れる事は無いであろう
人気は無いけれど…
これは紛れも無い事実で、なに人もこれを覆す事は出来ないだろう
人気は無いけど…
今後も彼を越えるレスラーなど、未来永劫現れる事は無いであろう
人気は無いけれど…
228 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 03:51:05.08 ID:nJkx/8gL0
鶴田のスタミナは無尽蔵だってよくいうけれど、あれは常に6～7割の力しか出さないファイトだから出来るんだよな
全力ファイトをしていたらいくら鶴田でも、すぐに息が上がってしまう
実力が一枚も二枚も上の鶴田だからこそ、常に余裕を持ったファイトで戦う事が出来、その結果として長時間のファイトでもスタミナ切れを起こさないと言う事なんだよね
全力ファイトをしていたらいくら鶴田でも、すぐに息が上がってしまう
実力が一枚も二枚も上の鶴田だからこそ、常に余裕を持ったファイトで戦う事が出来、その結果として長時間のファイトでもスタミナ切れを起こさないと言う事なんだよね
229 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 12:12:56.71 ID:ci55LTa50
今頃気が付いたのか？W
その無尽蔵のスタミナを証明したのが秒殺ロードウォリアーズだな。
秒殺も無尽蔵のスタミナには勝てず、試合をうやむやに終わらせるしか無かった。
ホークはその鶴田に泣き言をいう「鶴田はセル出来ない」と。
鶴田の体をプロレスラーらしく無いというアンチがいるが、
ロードのスタミナの無い筋肉増強剤で作った体より、よっぽどましだ。
鶴田のスポーツ学も検証し直すべきなのかも知れない。
その無尽蔵のスタミナを証明したのが秒殺ロードウォリアーズだな。
秒殺も無尽蔵のスタミナには勝てず、試合をうやむやに終わらせるしか無かった。
ホークはその鶴田に泣き言をいう「鶴田はセル出来ない」と。
鶴田の体をプロレスラーらしく無いというアンチがいるが、
ロードのスタミナの無い筋肉増強剤で作った体より、よっぽどましだ。
鶴田のスポーツ学も検証し直すべきなのかも知れない。
230 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 13:15:09.98 ID:fhzUvd2y0
他よりスタミナは有ったと思う。
プラス歴代のNWA王者達との戦いで
フルタイムを戦う術を学んでいたの
がでかいな。
プラス歴代のNWA王者達との戦いで
フルタイムを戦う術を学んでいたの
がでかいな。
231 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 13:33:46.57 ID:XkF5WU4QO
鶴田がヘトヘトになっている姿ってあまり見たことないな。
デビュー直後、馬場と組んでファンクスと試合したときくらいか？
あの時馬場はエプロンで休んでばかりいて、試合はほとんど鶴田が出ずっぱり。全盛期のファンク兄弟をほぼ一人で相手していた鶴田は、スタミナ面においてあの頃に相当鍛練されたのだろう。
デビュー直後、馬場と組んでファンクスと試合したときくらいか？
あの時馬場はエプロンで休んでばかりいて、試合はほとんど鶴田が出ずっぱり。全盛期のファンク兄弟をほぼ一人で相手していた鶴田は、スタミナ面においてあの頃に相当鍛練されたのだろう。
>>229>>231
それってプロレスとしては「下手」だって言うことだよ。
プロレスは試合で相手を光らせ、自分はヘロヘロになるまでやって頑張ってるという姿を見せなきゃ、客はついてこない。
けっきょく鶴田も鶴田ファンもプロレスを何もわかってなかったんだと思う。
＞秒殺も無尽蔵のスタミナには勝てず、試合をうやむやに終わらせるしか無かった。
ロードウォリアーズを生かせない、こういうのは「下手糞プロレス」の見本だろ。
それってプロレスとしては「下手」だって言うことだよ。
プロレスは試合で相手を光らせ、自分はヘロヘロになるまでやって頑張ってるという姿を見せなきゃ、客はついてこない。
けっきょく鶴田も鶴田ファンもプロレスを何もわかってなかったんだと思う。
＞秒殺も無尽蔵のスタミナには勝てず、試合をうやむやに終わらせるしか無かった。
ロードウォリアーズを生かせない、こういうのは「下手糞プロレス」の見本だろ。
内臓疾患で欠場する９２年は、ちょっとキツそうだったね。
今の永田なんかが４３歳って考えたら、４０歳くらいのリタイヤって早すぎたよ。
長州なんか、再び存在が再認識されたのって９５年の対Uインターだもんな。
せめてあと３年病気になるのが遅かったら、まだまだ三沢連中と良い試合が出来てただろう
今の永田なんかが４３歳って考えたら、４０歳くらいのリタイヤって早すぎたよ。
長州なんか、再び存在が再認識されたのって９５年の対Uインターだもんな。
せめてあと３年病気になるのが遅かったら、まだまだ三沢連中と良い試合が出来てただろう
234 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 18:44:00.72 ID:bS1v8iv6O
鶴田をヘロヘロにする程のレスラーが少なかったんだろ(笑)
強すぎる鶴田が相手を光らせたらわざとらしさ満開。鶴田は持って生まれた身体能力を誇示するのがプロレス的には最良の方法だったんだと思う。
そして鶴田ファンはそんな鶴田が好きだったんだよ。
君のウォリアーズに関する下りは話しにならないよ(笑)
強すぎる鶴田が相手を光らせたらわざとらしさ満開。鶴田は持って生まれた身体能力を誇示するのがプロレス的には最良の方法だったんだと思う。
そして鶴田ファンはそんな鶴田が好きだったんだよ。
君のウォリアーズに関する下りは話しにならないよ(笑)
>>234
＞鶴田をヘロヘロにする程のレスラーが少なかったんだろ(笑)
馬鹿だな、たとえ相手がホウキでもヘロヘロになって見せて客をヒートさせる、それが上手いプロレスラー。
「ヘロヘロにする程の相手がいない」なんてやって
相手のよさも引きださず、うやむやで客が盛り上がらない試合やっちゃうのはアマチュア。
＞鶴田をヘロヘロにする程のレスラーが少なかったんだろ(笑)
馬鹿だな、たとえ相手がホウキでもヘロヘロになって見せて客をヒートさせる、それが上手いプロレスラー。
「ヘロヘロにする程の相手がいない」なんてやって
相手のよさも引きださず、うやむやで客が盛り上がらない試合やっちゃうのはアマチュア。
236 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 19:44:37.92 ID:ci55LTa50
「上手いプロレスラー」を良いプロレスラーの条件にしてる奴がいるようだが、
ハンセン、ブロディ、ロードウォリアーズが上手いレスラーかね。
彼等の魅力は上手さでは無く強さだ。
鶴田も同じ。鶴田の魅力は「最強」にある。
無尽蔵のスタミナ＞秒殺のロードウォリアーズ＞ロードを光らせる上手いレスラー
ハンセン、ブロディ、ロードウォリアーズが上手いレスラーかね。
彼等の魅力は上手さでは無く強さだ。
鶴田も同じ。鶴田の魅力は「最強」にある。
無尽蔵のスタミナ＞秒殺のロードウォリアーズ＞ロードを光らせる上手いレスラー
せっかく良スレになりそうだったのに
鶴ヲタがまた荒れる方向に
鶴ヲタがまた荒れる方向に
238 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 19:58:12.52 ID:fhzUvd2y0
>>235
それで試合がグダグダになればヘタ
なレスラーだがしっかりと好勝負に
してみせたんだよ。短時間勝負でしか
魅せることしか出来なかったウォー
リアーズが長時間の勝負も出来るこ
とを引き出したのは鶴田一人とは
言わないが鶴龍の功績。
それで試合がグダグダになればヘタ
なレスラーだがしっかりと好勝負に
してみせたんだよ。短時間勝負でしか
魅せることしか出来なかったウォー
リアーズが長時間の勝負も出来るこ
とを引き出したのは鶴田一人とは
言わないが鶴龍の功績。
どんな改行だｗ
縦読みが仕込んであるのかと思ったよ
縦読みが仕込んであるのかと思ったよ
240 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 20:10:33.11 ID:XkF5WU4QO
241 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 20:11:16.07 ID:g5Tzk3Ee0
鶴田なんかガチだったらミノワマンに秒殺レベルだろ
242 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 20:18:19.15 ID:ci55LTa50
243 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 22:27:56.58 ID:bS1v8iv6O
>>236
鶴田は、プロレスが上手くて、強い。そして大きくてスタミナあってスピードもあって
まさにパーフェクトレスラー。
只、体力差が他の日本人とありすぎたため、中々本気でやれなかった。
それを誰よりもわかってた天龍が引き出した。
だから、ある意味プロレスの最高傑作は、鶴龍対決。
鶴龍対決は、プロレスの名人戦だよ。
鶴田は、プロレスが上手くて、強い。そして大きくてスタミナあってスピードもあって
まさにパーフェクトレスラー。
只、体力差が他の日本人とありすぎたため、中々本気でやれなかった。
それを誰よりもわかってた天龍が引き出した。
だから、ある意味プロレスの最高傑作は、鶴龍対決。
鶴龍対決は、プロレスの名人戦だよ。
245 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 23:44:13.14 ID:fhzUvd2y0
>>239
スマフォだと改行の間隔が掴みにくいんだよね。
>>240
あんたのいう通り。全日の主役はジャンボ。
同じ日本人対決でも後継者争い・
エースの座をめぐる争いでなくではなく
最強ジャンボに挑むという構図が決定的に違うと思う。
スマフォだと改行の間隔が掴みにくいんだよね。
>>240
あんたのいう通り。全日の主役はジャンボ。
同じ日本人対決でも後継者争い・
エースの座をめぐる争いでなくではなく
最強ジャンボに挑むという構図が決定的に違うと思う。
246 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 01:53:56.03 ID:MqZuCnM40
鶴田はかませ犬だったね。
天龍革命の頃、天龍は３年連続でプロレス大賞を取っていたし、
あくまで全日本の主役は馬場であり、テリーでありブッチャーであり、
長州であり、天龍であり、三沢であった。
鶴田が主役だったのは、テリーが引退してから１年間だけ。あの頃は
ブッチャーも新日本にいたからな。
天龍革命の頃、天龍は３年連続でプロレス大賞を取っていたし、
あくまで全日本の主役は馬場であり、テリーでありブッチャーであり、
長州であり、天龍であり、三沢であった。
鶴田が主役だったのは、テリーが引退してから１年間だけ。あの頃は
ブッチャーも新日本にいたからな。
247 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 02:46:04.85 ID:aNmY+1Wz0
鶴田のあの顔見てたら鼻っ柱にパンチ入れたくなる
何か、怖くない
何か、怖くない
248 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 10:44:21.80 ID:TQrkih540
五輪の成績を捏造するようなやつは怖くないのは確かだなｗ
249 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 11:55:59.12 ID:pLcCg4Nn0
250 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 13:58:48.83 ID:MqZuCnM40
鶴ヲタと鶴田ファンは違うよね。
真の鶴田ファンなら、決して最強とか言わないのに、鶴ヲタは最強を連発する。
特に「最強時代」とか言って、衰えの見えたハンセンや、体の小さい三沢、川田
たちと争っていた頃をもって最強と言われても困るよ。
真の鶴田ファンなら、決して最強とか言わないのに、鶴ヲタは最強を連発する。
特に「最強時代」とか言って、衰えの見えたハンセンや、体の小さい三沢、川田
たちと争っていた頃をもって最強と言われても困るよ。
251 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 14:01:54.59 ID:MqZuCnM40
鶴ヲタの反論を期待。
鶴田がジャーマンすると、相手が怪我するんじゃなかったっけ？
↓
18 名前：お前名無しだろ ：2011/08/27(土) 13:47:53.09 ID:MqPD36gu0
レスリング部の友人に
「なんでジャーマンでフォールされるんだ？いたくもないぞ？」
と言われたときは衝撃だったなぁ。。。
鶴田がジャーマンすると、相手が怪我するんじゃなかったっけ？
↓
18 名前：お前名無しだろ ：2011/08/27(土) 13:47:53.09 ID:MqPD36gu0
レスリング部の友人に
「なんでジャーマンでフォールされるんだ？いたくもないぞ？」
と言われたときは衝撃だったなぁ。。。
252 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 14:05:03.74 ID:x3nlAAUM0
>>246
仮にだ、100歩譲って君のレス通りだとしようかw
テリー引退。ブッチャー新日。天龍３年連続プロレス大賞。
そして馬場は完全に老いて、天龍は離脱した。
その全日を救ったのは鶴田だよ。馬場は感謝したと思うよ。
馬場は鶴田に社長の座を覗いて、全てを譲ったと言っていい。
鶴田は実力で答え、その鶴田にターザンは最強の称号を与える。
当時の鶴田はハンセンに力負けしないファイトが出来た。
力と技と跳べる能力が鶴田にはあった。こんな日本人レスラーは
過去にいたとしたら32文をフィニッシュに出来た頃の馬場だけであろう。
その馬場は鶴田に自分と同じようにネックブリーカを秘密兵器として勝ちブックの権利を鶴田に授けるのである。
仮にだ、100歩譲って君のレス通りだとしようかw
テリー引退。ブッチャー新日。天龍３年連続プロレス大賞。
そして馬場は完全に老いて、天龍は離脱した。
その全日を救ったのは鶴田だよ。馬場は感謝したと思うよ。
馬場は鶴田に社長の座を覗いて、全てを譲ったと言っていい。
鶴田は実力で答え、その鶴田にターザンは最強の称号を与える。
当時の鶴田はハンセンに力負けしないファイトが出来た。
力と技と跳べる能力が鶴田にはあった。こんな日本人レスラーは
過去にいたとしたら32文をフィニッシュに出来た頃の馬場だけであろう。
その馬場は鶴田に自分と同じようにネックブリーカを秘密兵器として勝ちブックの権利を鶴田に授けるのである。
253 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 14:14:33.47 ID:x3nlAAUM0
254 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 14:37:47.27 ID:x3nlAAUM0
>>250
鶴田最強時代のハードヒットな打撃系のレパートリーは見事だ。
相手がパワーファイターでもプロレスがブックならば試合内容でひけは取らない。
ハンセンが、あの時、老いてるかどうかは問題ないだろう。
ハードヒットで試合内容がよく、最後にバックドロップ。格があいまいな相手には胴締め落とし。
どちらも嫌ならネックブリーカドロップと試合における鶴田最強の起承転結ブックは
馬場は書きやすかっただろうね。
もし、病気にならなければ、もっと鶴田ファンを楽しませてくれただろうにと思うよ。
鶴田最強時代のハードヒットな打撃系のレパートリーは見事だ。
相手がパワーファイターでもプロレスがブックならば試合内容でひけは取らない。
ハンセンが、あの時、老いてるかどうかは問題ないだろう。
ハードヒットで試合内容がよく、最後にバックドロップ。格があいまいな相手には胴締め落とし。
どちらも嫌ならネックブリーカドロップと試合における鶴田最強の起承転結ブックは
馬場は書きやすかっただろうね。
もし、病気にならなければ、もっと鶴田ファンを楽しませてくれただろうにと思うよ。
255 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 16:31:17.51 ID:MqZuCnM40
>>252
SWSで大量離脱の全日本を救ったのは三沢（と川田＋小橋）。
それ以降の全日本は三沢と川田と小橋の成長ストーリーに過ぎない。
鶴田超えとハンセン超え、タッグとしては殺人魚雷超えが並行してテーマ
が進んでいた。鶴田は脇役の１人でおり、中心にはいなかった。
鶴田が離脱しても観客動員に全く影響なかったのはその証明。
SWSで大量離脱の全日本を救ったのは三沢（と川田＋小橋）。
それ以降の全日本は三沢と川田と小橋の成長ストーリーに過ぎない。
鶴田超えとハンセン超え、タッグとしては殺人魚雷超えが並行してテーマ
が進んでいた。鶴田は脇役の１人でおり、中心にはいなかった。
鶴田が離脱しても観客動員に全く影響なかったのはその証明。
256 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 16:36:43.84 ID:MqZuCnM40
>>253
は？天龍が老いたとか、どこからそういう話が出るの？
天龍革命の間の主役は天龍と言ってるだけ。３年連続プロレス大賞。
老いたとか訳が分からない。鶴ヲタはこれだから困る。
超世代軍時代のハンセンは、衰えていたと言っただけだが。
当時、パワーファイターのハンセンに劣化が目立ってきたのは事実。
は？天龍が老いたとか、どこからそういう話が出るの？
天龍革命の間の主役は天龍と言ってるだけ。３年連続プロレス大賞。
老いたとか訳が分からない。鶴ヲタはこれだから困る。
超世代軍時代のハンセンは、衰えていたと言っただけだが。
当時、パワーファイターのハンセンに劣化が目立ってきたのは事実。
257 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 16:39:18.62 ID:MqZuCnM40
258 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 17:10:22.84 ID:MqZuCnM40
プロレス大賞MVPの歴史
1983年 - ジャンボ鶴田 テリー引退、猪木がホーガンにKO負け
1984年 - ジャンボ鶴田 鶴田はAWAヘビー奪取
1985年 - 藤波辰巳
1986年 - 天龍源一郎 天龍革命開始
1987年 - 天龍源一郎
1988年 - 天龍源一郎 新生UWF誕生
1989年 - 前田日明 天龍が全日本離脱
1990年 - 大仁田厚
1991年 - ジャンボ鶴田
1992年 - 高田延彦
1983年、テリー引退や猪木がIWGPでKO負けした時に鶴田時代を作るチャンスだった。なぜなら、藤波、長州、天龍はこの頃完全なメインイベンターとは言えず、馬場は衰える一方だった。
猪木さえいなければ、鶴田がMVPを取るのは当然だったからである。
ところが1984年の２年連続で取った後は1985年にはMVPを藤波に取られ、そのチャンスを逃したところか、以降は天龍の後塵をはいしていた。
その後、天龍が離脱しスケールが小さくなり、コップの中の争いに過ぎなくなった91年にMVPを取るまで、2度とプロレス界の主役となれなかった。
その91年にしても、前後の前田や高田、大仁田と比べてもインパクトの小さい、狭いプロレス村でしか通用しない活躍で終わっていた。
鶴田とは、世間と闘うこともなく海外での実績もない、極めてスケールが小さいレスラーであり、相当な運に恵まれていたにも関わらず、そのチャンスを生かすこともできない、ある意味情けないレスラーであった。
1983年 - ジャンボ鶴田 テリー引退、猪木がホーガンにKO負け
1984年 - ジャンボ鶴田 鶴田はAWAヘビー奪取
1985年 - 藤波辰巳
1986年 - 天龍源一郎 天龍革命開始
1987年 - 天龍源一郎
1988年 - 天龍源一郎 新生UWF誕生
1989年 - 前田日明 天龍が全日本離脱
1990年 - 大仁田厚
1991年 - ジャンボ鶴田
1992年 - 高田延彦
1983年、テリー引退や猪木がIWGPでKO負けした時に鶴田時代を作るチャンスだった。なぜなら、藤波、長州、天龍はこの頃完全なメインイベンターとは言えず、馬場は衰える一方だった。
猪木さえいなければ、鶴田がMVPを取るのは当然だったからである。
ところが1984年の２年連続で取った後は1985年にはMVPを藤波に取られ、そのチャンスを逃したところか、以降は天龍の後塵をはいしていた。
その後、天龍が離脱しスケールが小さくなり、コップの中の争いに過ぎなくなった91年にMVPを取るまで、2度とプロレス界の主役となれなかった。
その91年にしても、前後の前田や高田、大仁田と比べてもインパクトの小さい、狭いプロレス村でしか通用しない活躍で終わっていた。
鶴田とは、世間と闘うこともなく海外での実績もない、極めてスケールが小さいレスラーであり、相当な運に恵まれていたにも関わらず、そのチャンスを生かすこともできない、ある意味情けないレスラーであった。
259 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 17:19:07.92 ID:AH5oaSPVO
海外での『実績』なら充分にあるだろう
理由はどうあれ、AWAチャンプﾟとしてサーキットしたのだから
理由はどうあれ、AWAチャンプﾟとしてサーキットしたのだから
260 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 18:01:10.75 ID:qIR4MHho0
実績(笑)
サーキットしてた頃の情けない試合見たことある？
サーキットしてた頃の情けない試合見たことある？
261 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 18:06:23.69 ID:qIR4MHho0
大事なタニマチの佐川清は猪木に取られ
悲願のNWAは藤波に取られ
憧れのカレリンは前田に取られ
最後にフィリピン少年の肝臓を取って死んだ
それが鶴田
悲願のNWAは藤波に取られ
憧れのカレリンは前田に取られ
最後にフィリピン少年の肝臓を取って死んだ
それが鶴田
262 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 18:09:21.77 ID:x5MDOnr3O
実績()笑 なら猪木も負けないぞ。
ロサンゼルスマットにてメインの小鹿vsマスカラスの前座。
トーキョー･トム またの名をアントニオ猪木()爆
ロサンゼルスマットにてメインの小鹿vsマスカラスの前座。
トーキョー･トム またの名をアントニオ猪木()爆
()笑 ()爆
↑これってどういう意味？
↑これってどういう意味？
>>261
確かに鶴田が前田と試合したら、前田はカレリン戦のような状態になってただろうね。
確かに鶴田が前田と試合したら、前田はカレリン戦のような状態になってただろうね。
小鹿が渡米した頃はアントニオ猪木名乗っているし、
その頃は東京プロレス→日プロ復帰したあたりだろ。
その頃は東京プロレス→日プロ復帰したあたりだろ。
266 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 19:26:04.53 ID:FvU9u4Fj0
プロレス大賞取った後の鶴田。どうでも良いマッチメークが増える。
この頃から主役は一時的に復帰の馬場を経て長州→天龍→三沢となる。
84年8月26日 田園コロシアム 13500人
・メイン 馬場、ドリーVSハンセン、ブロディ PWF世界タッグ
・セミ 鶴田、天龍VSブラックウェル、ガービン ←コレ
・セミ前 マイティ井上VS大仁田 NWAジュニア、大仁田引退試合
85年6月21日 日本武道館 12000人
・メイン 馬場VS木村
・セミ 天龍VS長州
・セミ前 鶴田、石川VS谷津、浜口 ←コレ
この頃から主役は一時的に復帰の馬場を経て長州→天龍→三沢となる。
84年8月26日 田園コロシアム 13500人
・メイン 馬場、ドリーVSハンセン、ブロディ PWF世界タッグ
・セミ 鶴田、天龍VSブラックウェル、ガービン ←コレ
・セミ前 マイティ井上VS大仁田 NWAジュニア、大仁田引退試合
85年6月21日 日本武道館 12000人
・メイン 馬場VS木村
・セミ 天龍VS長州
・セミ前 鶴田、石川VS谷津、浜口 ←コレ
268 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 19:35:54.30 ID:FvU9u4Fj0
外敵と戦うとき時の鶴田。新日ドームとWWF/新日とのドーム
こういう時、間違っても馬場は鶴田に重い役目は与えない。
ハンセン＞＞＞天龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田 の信頼度だったのだろう
トップのホーガン、ベイダーとシングルのハンセン。
完全アウェイで何するか分からない長州、高野の相手をする天龍、やりづらいサベージと闘ったのも天龍。
一方の鶴田と言えば、安全パイの木村、木戸、マーテル、ジンク。しかも２試合ともタッグ。
馬場が鶴田の力量を見ての判断だったのだろうね。
こういう時、間違っても馬場は鶴田に重い役目は与えない。
ハンセン＞＞＞天龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田 の信頼度だったのだろう
トップのホーガン、ベイダーとシングルのハンセン。
完全アウェイで何するか分からない長州、高野の相手をする天龍、やりづらいサベージと闘ったのも天龍。
一方の鶴田と言えば、安全パイの木村、木戸、マーテル、ジンク。しかも２試合ともタッグ。
馬場が鶴田の力量を見ての判断だったのだろうね。
269 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 19:40:01.13 ID:FvU9u4Fj0
>>259
海外での鶴田の実績？
馬場の息がかかってたから防衛ロードを組めただけだろう？
しかも全く観客動員に貢献できず、すぐにタイトル転落。
鶴田が一度でもアメリカでプロモーターに評価された話があれば、
教えてくれよ。
海外での鶴田の実績？
馬場の息がかかってたから防衛ロードを組めただけだろう？
しかも全く観客動員に貢献できず、すぐにタイトル転落。
鶴田が一度でもアメリカでプロモーターに評価された話があれば、
教えてくれよ。
ハードヒット云々言ってる奴ってなんなの？
ハードヒットのプロレスなら新日時代の前田の方が鶴田よりよっぽど痛そうなプロレスしてるよ
まぁ前田は天龍に影響受けたって公言してるけど
こういう事言うと鶴オタからは前田はプロレスが下手とか返されるんだろうけど
だったら、原型SWしてた頃の武藤が最強になるんじゃねw
鶴オタさんは、武藤がなんで原型SWを止めたのか理解出来ないだろうけど
ハードヒットのプロレスなら新日時代の前田の方が鶴田よりよっぽど痛そうなプロレスしてるよ
まぁ前田は天龍に影響受けたって公言してるけど
こういう事言うと鶴オタからは前田はプロレスが下手とか返されるんだろうけど
だったら、原型SWしてた頃の武藤が最強になるんじゃねw
鶴オタさんは、武藤がなんで原型SWを止めたのか理解出来ないだろうけど
271 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 20:50:41.48 ID:qIR4MHho0
相手に怪我させるからジャーマンはやらず、バックドロップの角度調整してる鶴田がハードヒットって矛盾してない？
272 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 21:00:25.03 ID:FvU9u4Fj0
鶴ヲタは早く>>251に答えてくれよ。
ジャーマンで怪我するんじゃなかったか？
ジャーマンで怪我するんじゃなかったか？
276 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 21:24:56.01 ID:FvU9u4Fj0
>>273
別に天龍は迷惑と思ってない。
>>274
やわらかい全日のマットで、スローな鶴田のジャーマンが痛いの？
そもそもオブライトのジャーマンのURL貼っても意味ないと思うが、
鶴田にはこんな凄い技は使えません、とでも言いたいの？
別に天龍は迷惑と思ってない。
>>274
やわらかい全日のマットで、スローな鶴田のジャーマンが痛いの？
そもそもオブライトのジャーマンのURL貼っても意味ないと思うが、
鶴田にはこんな凄い技は使えません、とでも言いたいの？
277 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 22:18:26.16 ID:q225ICaPO
鶴田は海外での実績がないと言うから、チャンプとしてサーキットした事実を言えば、今度は試合内容にケチつけて実績とは認められないとか…
まったくアンチって輩はどこまで捻くれていやがんだよ
これもユトリ教の弊害か？
まったくアンチって輩はどこまで捻くれていやがんだよ
これもユトリ教の弊害か？
278 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 22:24:59.54 ID:qIR4MHho0
ハードヒットがそんなに有難いならグレートアントニオを凹ったり
ラッシャー木村を凹ったり、長州を凹った猪木のほうが全然上だと思うが
ラッシャー木村を凹ったり、長州を凹った猪木のほうが全然上だと思うが
燃える男の～赤いトラクタ～それがお前だぜ～
280 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 23:05:18.96 ID:FvU9u4Fj0
>>227
アンチでも何でもない。極めて当然の事を言ってるだけ。
試合内容がダメで、ファンにも受け付けられなきゃ全然意味ないよ。
出たから凄いと思ってないよね？それとも、全米のファンに鶴田は受けたの？
試合に出るのは馬場の力をすれば簡単なんでしょ。
馬場は猪木と違って、全米中のプロモーターから信頼厚いんだろうから、
その力で鶴田は防衛ツアーに出れた（けど人気が全く無くクビ）、それだけ
なんでしょ。
オレの言ってる事に、事実と相違があれば、遠慮なく訂正してくれよ。
その代わり、全体的に矛盾した言い方はするなよ。
アンチでも何でもない。極めて当然の事を言ってるだけ。
試合内容がダメで、ファンにも受け付けられなきゃ全然意味ないよ。
出たから凄いと思ってないよね？それとも、全米のファンに鶴田は受けたの？
試合に出るのは馬場の力をすれば簡単なんでしょ。
馬場は猪木と違って、全米中のプロモーターから信頼厚いんだろうから、
その力で鶴田は防衛ツアーに出れた（けど人気が全く無くクビ）、それだけ
なんでしょ。
オレの言ってる事に、事実と相違があれば、遠慮なく訂正してくれよ。
その代わり、全体的に矛盾した言い方はするなよ。
281 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 23:06:50.97 ID:FvU9u4Fj0
282 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 23:19:01.93 ID:+YeDA6l00
最強論者がやって来るまでは
このスレも普通に鶴田を語れる平和なスレだったのにな・・・
このスレも普通に鶴田を語れる平和なスレだったのにな・・・
283 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 23:37:12.34 ID:ZuKarTKi0
最強論者はキチガイだからね
ハードヒットの前は 猪木の嘘がばれたから鶴田最強、と言ってた
ハードヒットの前は 猪木の嘘がばれたから鶴田最強、と言ってた
284 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 23:39:28.59 ID:yVtdm6Iw0
アンチさん達は、一体何が悔しいの？
オレが『鶴ヲタ』代表で謝るから
オレが『鶴ヲタ』代表で謝るから
アメリカで鶴田からAWAタイトルを奪取したリック・マーテルが
「鶴田はアメリカで客を熱狂させることがぜんぜん出来なくて、試合を観ていた客はなんじゃこれは？と思っただろうね」と述べている。
「鶴田はアメリカで客を熱狂させることがぜんぜん出来なくて、試合を観ていた客はなんじゃこれは？と思っただろうね」と述べている。
286 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 23:48:15.41 ID:yVtdm6Iw0
287 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 23:56:19.85 ID:ZuKarTKi0
鶴田は、日テレの金で短期間ながらＡＷＡ買ってもらったのに
話題にも集客にもつながらない塩レスラーだったということ。
ガチは町道場レベルだし。
話題にも集客にもつながらない塩レスラーだったということ。
ガチは町道場レベルだし。
相変わらず鶴オタは都合の悪いレスには一切触れないのな
289 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:02:57.06 ID:yVtdm6Iw0
>>287
>話題にも集客にもつながらない塩レスラーだった
只のあんたの個人の感想だなぁ
>ガチは町道場レベルだし。
意味がわからないｗ
何が悔しくて鶴田批判を書き込んでるのか言ってくれないと、
こっちも謝りようがないじゃん。謝るって言ってるんだからさ
>話題にも集客にもつながらない塩レスラーだった
只のあんたの個人の感想だなぁ
>ガチは町道場レベルだし。
意味がわからないｗ
何が悔しくて鶴田批判を書き込んでるのか言ってくれないと、
こっちも謝りようがないじゃん。謝るって言ってるんだからさ
290 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:05:22.46 ID:pxTn4IJW0
>>289
勝手にアンチが悔しがっている事にして鶴オタ得意の論点ずらしかい
勝手にアンチが悔しがっている事にして鶴オタ得意の論点ずらしかい
293 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:20:02.85 ID:fpK0M1GJ0
294 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:20:05.55 ID:3v+FGS1C0
せっかくマッタリ進行していたのに
変なやつらが集まってきたな。
変なやつらが集まってきたな。
295 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:24:58.30 ID:pxTn4IJW0
>>293
だからアンチと一緒に出ていってくれと言っている
君ら自分本位な最強論者がアンチを引っ張っててここに来るまで
確かに過疎ってはいたけど温かみのある平和なスレだった
別に鶴田ファンの全員が鶴田最強なんて他人に押し付けたいわけじゃないのよ
何で君の基準に合わせなきゃいけないの？
だからアンチと一緒に出ていってくれと言っている
君ら自分本位な最強論者がアンチを引っ張っててここに来るまで
確かに過疎ってはいたけど温かみのある平和なスレだった
別に鶴田ファンの全員が鶴田最強なんて他人に押し付けたいわけじゃないのよ
何で君の基準に合わせなきゃいけないの？
296 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:27:40.06 ID:d+okSRcJ0
297 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:40:15.05 ID:fpK0M1GJ0
298 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:42:46.02 ID:Dp9kOYZW0
ヲタは耳の痛いこと言うと、全てアンチと言って片付けようとするよな。
だけど、>>286で反論を求めても少しとして反論できない。
>>258だって客観的な見方をすれば、動かしがたい事実。
それでも狂信的な鶴ヲタは全てが最強で最高でないと気が済まないようだが、
あまりに無理がある。だから嫌われる。
だけど、>>286で反論を求めても少しとして反論できない。
>>258だって客観的な見方をすれば、動かしがたい事実。
それでも狂信的な鶴ヲタは全てが最強で最高でないと気が済まないようだが、
あまりに無理がある。だから嫌われる。
299 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:43:46.34 ID:fpK0M1GJ0
>>295
おいおい。その鶴田最強論者っていうのがいるのなら、俺じゃないよｗ
俺が思うに鶴田最強論者っていうのは、鶴田捏造スレができるキッカケになった
ノアファンじゃないの？
たぶんこの彼は、鶴田スレにはずっと居ないと思う 捏造スレにもいなかったんじゃないかな
おいおい。その鶴田最強論者っていうのがいるのなら、俺じゃないよｗ
俺が思うに鶴田最強論者っていうのは、鶴田捏造スレができるキッカケになった
ノアファンじゃないの？
たぶんこの彼は、鶴田スレにはずっと居ないと思う 捏造スレにもいなかったんじゃないかな
300 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:49:29.27 ID:d+okSRcJ0
1000万も使ってAWA買ってやったのにちっとも客を連れてこない、って
ぼやいてたのは馬場なんだけどな。
鶴田アゲの為には大好きな馬場さんの言ってたことまで否定する、それが鶴ヲタ。
ぼやいてたのは馬場なんだけどな。
鶴田アゲの為には大好きな馬場さんの言ってたことまで否定する、それが鶴ヲタ。
301 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:55:16.89 ID:curjTGP60
バスケ全日本
五輪勝利
磯貝氏
NWA王座
ニック
フレアー
ロビンソン
猪木
大学教授
いずれも鶴田にとっては【高すぎる壁】だったな
五輪勝利
磯貝氏
NWA王座
ニック
フレアー
ロビンソン
猪木
大学教授
いずれも鶴田にとっては【高すぎる壁】だったな
302 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 00:55:23.38 ID:Dp9kOYZW0
そうそう、大好きな馬場さん！が全米中のプロモーターに顔が利くからこそ
取れたベルト。（金も必要だったけど）
全米で全く人気もないのに、防衛ロードを組めたのも馬場さんのおかげ。
それなのに、馬場さんの好意を無視して、さも鶴田の手柄のように言い張る
のが鶴ヲタの特徴。
取れたベルト。（金も必要だったけど）
全米で全く人気もないのに、防衛ロードを組めたのも馬場さんのおかげ。
それなのに、馬場さんの好意を無視して、さも鶴田の手柄のように言い張る
のが鶴ヲタの特徴。
303 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 01:00:01.07 ID:Dp9kOYZW0
>>301
シングルで最後まで勝てなかった
・馬場
・ドリー
・テリー
・マスカラス
も高い壁だな。
あと、
・東京ドームのメイン
なんか高すぎる壁だな。
誰も鶴田メインで客が来ると思ってなかったからね。
・鶴田のシングルメインで視聴率20％
なんかは、夢のまた夢。
シングルで最後まで勝てなかった
・馬場
・ドリー
・テリー
・マスカラス
も高い壁だな。
あと、
・東京ドームのメイン
なんか高すぎる壁だな。
誰も鶴田メインで客が来ると思ってなかったからね。
・鶴田のシングルメインで視聴率20％
なんかは、夢のまた夢。
304 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 01:03:10.15 ID:d+okSRcJ0
長州は五輪で勝利してるし、藤波はフレアーに勝ってNWA奪取。
猪木はNWA、AWAを飲み込んだWWEの殿堂入りし、
鶴田が最強と称えたロビンソンからは絶賛される。
馬場さんの全日本は未亡人から猪木の弟子に売り渡され、
ノアのバスは新日・武藤全日より小さくてボロボロ。
平成の憂き世の風はご老体には冷たかろうて。
>528 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 15:13:52.39 ID:uKnv0uzNO
>http://p.twipple.jp/data/B/5/k/a/4_m.jpg
>左から全日、のわ、新日
猪木はNWA、AWAを飲み込んだWWEの殿堂入りし、
鶴田が最強と称えたロビンソンからは絶賛される。
馬場さんの全日本は未亡人から猪木の弟子に売り渡され、
ノアのバスは新日・武藤全日より小さくてボロボロ。
平成の憂き世の風はご老体には冷たかろうて。
>528 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 15:13:52.39 ID:uKnv0uzNO
>http://p.twipple.jp/data/B/5/k/a/4_m.jpg
>左から全日、のわ、新日
306 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 01:31:53.12 ID:curjTGP60
ノアも全日ももはや時間の問題だからなあ
ノアヲタの最後の心の拠り所がﾂﾙﾀｻｲｷｮなんだろうな
ノアヲタの最後の心の拠り所がﾂﾙﾀｻｲｷｮなんだろうな
307 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 01:37:47.20 ID:curjTGP60
＞技術不足によるパワーボムでさえ崇拝しちゃうのが鶴ヲタだから
相手に怪我させるからジャーマンは封印、バックドロップも角度を調整、
しかし技術不足のパワーボムで天龍を失神させたら絶賛って鶴ヲタ支離滅裂過ぎ
相手に怪我させるからジャーマンは封印、バックドロップも角度を調整、
しかし技術不足のパワーボムで天龍を失神させたら絶賛って鶴ヲタ支離滅裂過ぎ
308 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 03:03:00.19 ID:Dp9kOYZW0
鶴ヲタ得意の、「都合が悪くなると沈黙攻撃」が始まったな。
309 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/28(日) 03:48:36.82 ID:Ucsqm4XjO
なんだ？
マッタリとやらは終わったのか？ｗｗｗ
マッタリとやらは終わったのか？ｗｗｗ
>>300
>1000万も使ってAWA買ってやったのにちっとも客を連れてこない、って
ぼやいてたのは馬場なんだけどな。
アンチ得意の捏造が始まったなｗ
AWAは、ガニア・ニックの懇願で「ＷＷＦのホーガンに対抗するために擁立した」
ってのが事実だぞ。
>1000万も使ってAWA買ってやったのにちっとも客を連れてこない、って
ぼやいてたのは馬場なんだけどな。
アンチ得意の捏造が始まったなｗ
AWAは、ガニア・ニックの懇願で「ＷＷＦのホーガンに対抗するために擁立した」
ってのが事実だぞ。
311 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 08:53:57.45 ID:JmekWola0
つる太が肛門についたティッシュかすをターザン後藤にとらせるコピペってどんなんだったっけ？
312 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 09:41:17.58 ID:caSjz4Nd0
名門中央大学法学部法律学科 高すぎる壁 スポーツ推薦の定番法学部政治学科
中央大法学部に純粋に学力で合格 高すぎる壁 スポーツ特待生として合格
バスケット日本代表 高すぎる壁 代表候補
五輪７位 高すぎる壁 ０勝２敗で実質最下位
英語で生理学の講義 高すぎる壁 体育館で卓球の実技指導
専門誌に生理学の論文が多数掲載 高すぎる壁 専門誌に生理学の論文が掲載された形跡が無い
教授 高すぎる壁 研究員
中央大法学部に純粋に学力で合格 高すぎる壁 スポーツ特待生として合格
バスケット日本代表 高すぎる壁 代表候補
五輪７位 高すぎる壁 ０勝２敗で実質最下位
英語で生理学の講義 高すぎる壁 体育館で卓球の実技指導
専門誌に生理学の論文が多数掲載 高すぎる壁 専門誌に生理学の論文が掲載された形跡が無い
教授 高すぎる壁 研究員
>AWAは、ガニア・ニックの懇願で「ＷＷＦのホーガンに対抗するために擁立した」
ってのが事実だぞ。
なんという役不足な対抗馬だｗ
ってのが事実だぞ。
なんという役不足な対抗馬だｗ
314 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 14:15:36.35 ID:Dp9kOYZW0
315 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 14:28:44.07 ID:lkrQubMEO
強さと人気は必ずしも比例するものじゃない、って言うのの典型的な例だよね
強さだけでチャンピオンを選ぶと、得てしてこう言う結果を招くものなんだよな
強さだけでチャンピオンを選ぶと、得てしてこう言う結果を招くものなんだよな
316 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 15:07:13.27 ID:Dp9kOYZW0
強さでチャンピオン選ぶ？
鶴ヲタの妄想大爆発だな。
鶴ヲタの妄想大爆発だな。
317 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 16:07:47.27 ID:8fTAHGNO0
>>314>>315
ガニアが望んだのは大型でレスリン
グが出来る選手。白羽の矢が立った
のが鶴田。防衛戦で鶴田が会場を沸
かせなかったというが当たり前。
鶴田はヒールのチャンピオン。会場
を沸かせるのはベビーフェイスの役目。
短命に終わったのは鶴田のホームが日本だったから。人気で言えばマー
テルの方が下。
ガニアが望んだのは大型でレスリン
グが出来る選手。白羽の矢が立った
のが鶴田。防衛戦で鶴田が会場を沸
かせなかったというが当たり前。
鶴田はヒールのチャンピオン。会場
を沸かせるのはベビーフェイスの役目。
短命に終わったのは鶴田のホームが日本だったから。人気で言えばマー
テルの方が下。
318 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 16:43:22.24 ID:Dp9kOYZW0
だったら、何故人気のないマーテルがチャンピオンになったんだろう。
別なベビーフェース立てれば良いだけの話。
それに日本がホームなことくらい、王者になる前から分かっていた事。
言ってて矛盾感じないのかな、鶴ヲタは。
別なベビーフェース立てれば良いだけの話。
それに日本がホームなことくらい、王者になる前から分かっていた事。
言ってて矛盾感じないのかな、鶴ヲタは。
319 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:07:36.26 ID:8fTAHGNO0
>>318
更に後釜のマーテルの人気が出ると
考えていたが宛が外れた。ベビー
フェイスのチャンピオンは人気が出
ない。(これは当時の常識なのだが君
には理解できないだろうね。)
ガニアは新しいチャンピオン像を造
ろうとしたが、マーテルは何より
レスリングが下手で人気が出ない。
結局ニックに王座を戻すこととなる。
これは俺の意見じゃなくて当時のプロレス誌に載っていた記事を思い出して書いているのだよ。
更に後釜のマーテルの人気が出ると
考えていたが宛が外れた。ベビー
フェイスのチャンピオンは人気が出
ない。(これは当時の常識なのだが君
には理解できないだろうね。)
ガニアは新しいチャンピオン像を造
ろうとしたが、マーテルは何より
レスリングが下手で人気が出ない。
結局ニックに王座を戻すこととなる。
これは俺の意見じゃなくて当時のプロレス誌に載っていた記事を思い出して書いているのだよ。
320 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:16:56.69 ID:Dp9kOYZW0
鶴田の話をしているのに、何故マーテルの話をするんだろう。
君の言い方なら、鶴田をわざわざチャンピオンにする必要がないよね。
ニックからマーテルに移れば良いだけの話。
君の言い方なら、鶴田をわざわざチャンピオンにする必要がないよね。
ニックからマーテルに移れば良いだけの話。
321 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:17:35.08 ID:0ACMsG2yO
>>319
俺もプロレス誌で読んだ。
WWF？のアメリカ進攻への対抗策。
必然的にバックに馬場の存在を意識させ、マクマホンJr.への抑止力として鶴田チョイス。
ホーガンへの対抗馬として体格、実力的には問題なかったが、どう考えてもチャンピオンが東洋人では無理だったろう…。
俺もプロレス誌で読んだ。
WWF？のアメリカ進攻への対抗策。
必然的にバックに馬場の存在を意識させ、マクマホンJr.への抑止力として鶴田チョイス。
ホーガンへの対抗馬として体格、実力的には問題なかったが、どう考えてもチャンピオンが東洋人では無理だったろう…。
322 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:17:43.00 ID:curjTGP60
＞AWAは、ガニア・ニックの懇願で「ＷＷＦのホーガンに対抗するために擁立した」
＞ってのが事実だぞ。
こんな全日限定アングルを事実だと信じてるカバヲタ(笑)
もともAWAでは王者ニックと若手ホーガンの抗争を展開していたが、
ニックはレスリングのできないホーガンにベルトを渡そうとしなかった。
そのころ、ホーガンのスター性に目を付けたWWFが引き抜いてエースに据えてWWFの快進撃が始まる。
追い込まれたAWAは世代交代をせざるをえず、マーテルに渡すことにした。
ニック→マーテルのつなぎを馬場が金で買って鶴田をねじこんだだけ。
＞ベビーフェイスのチャンピオンは人気が出ない。
その常識をやぶってホーガンが大ブレイクしたからAWAも若いマーテルをプッシュしたんだよ
そもそも常識からいえば、有色人種はメジャータイトルの王者にはなれません
せいぜいハーフのリッキー・スティンボードくらい
誰も知らない東洋人が｢今日からこのカバ夫くんがチャンピオンです｣なんてやって
観客が受け入れるわけがない
IWGP王者が今日からいきなりミネソタ州の黒人レスラーグレッグ・ハッサンなりました、
なんて言われて観客が納得すると思うか？
＞ってのが事実だぞ。
こんな全日限定アングルを事実だと信じてるカバヲタ(笑)
もともAWAでは王者ニックと若手ホーガンの抗争を展開していたが、
ニックはレスリングのできないホーガンにベルトを渡そうとしなかった。
そのころ、ホーガンのスター性に目を付けたWWFが引き抜いてエースに据えてWWFの快進撃が始まる。
追い込まれたAWAは世代交代をせざるをえず、マーテルに渡すことにした。
ニック→マーテルのつなぎを馬場が金で買って鶴田をねじこんだだけ。
＞ベビーフェイスのチャンピオンは人気が出ない。
その常識をやぶってホーガンが大ブレイクしたからAWAも若いマーテルをプッシュしたんだよ
そもそも常識からいえば、有色人種はメジャータイトルの王者にはなれません
せいぜいハーフのリッキー・スティンボードくらい
誰も知らない東洋人が｢今日からこのカバ夫くんがチャンピオンです｣なんてやって
観客が受け入れるわけがない
IWGP王者が今日からいきなりミネソタ州の黒人レスラーグレッグ・ハッサンなりました、
なんて言われて観客が納得すると思うか？
323 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:20:26.37 ID:8bgc5riV0
おっさん達さ、約２５年以上も前の話を、いつまでやってんだｗ？
しかも内容がケツの穴が小さすぎる。
鶴田側の人も大人なんだから、アンチっていう人種の習性わかるでしょ？
全部肯定してあげれば良いじゃん。マジな話
現実は何も変わらないわけだからさ
しかも内容がケツの穴が小さすぎる。
鶴田側の人も大人なんだから、アンチっていう人種の習性わかるでしょ？
全部肯定してあげれば良いじゃん。マジな話
現実は何も変わらないわけだからさ
324 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:21:12.83 ID:0ACMsG2yO
>>322
つまりロサンゼルスマットではメインの小鹿の前座だったトーキョー･トムことアントニオ猪木よりはマシだったと言うことだね。
つまりロサンゼルスマットではメインの小鹿の前座だったトーキョー･トムことアントニオ猪木よりはマシだったと言うことだね。
325 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:24:53.37 ID:curjTGP60
＞俺もプロレス誌で読んだ
今時、プロレス誌を真に受けてるってどんだけ情弱なんだよｗ
｢真実はゴングにあり｣ってか？
プロレス誌に言うこと信じてたら、プロレスはケツ決めなし、ブックなしの
ガチになっちまうぞ
今時、プロレス誌を真に受けてるってどんだけ情弱なんだよｗ
｢真実はゴングにあり｣ってか？
プロレス誌に言うこと信じてたら、プロレスはケツ決めなし、ブックなしの
ガチになっちまうぞ
326 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:28:13.49 ID:curjTGP60
鶴田のAWAタイトルは期間限定で馬場が買っただけだよ
もちろんプロレス誌がそんなこと書いたら取材拒否されるから
誰も書くわけがない
そんなことぐらい子供でもわかるだろうにｗ
もちろんプロレス誌がそんなこと書いたら取材拒否されるから
誰も書くわけがない
そんなことぐらい子供でもわかるだろうにｗ
327 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:31:47.41 ID:0ACMsG2yO
328 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:33:46.45 ID:curjTGP60
>>324
アメリカでメインクラスになる日本人はみんな田吾作スタイルのヒール
馬場もアイシャドーして田吾作スタイルの東洋の悪魔で人気になった
でも猪木はヒールを一切やらなかったからね
当時のアメリカでヒールをやらない日本人レスラーの人気あ出ないのは当然でしょ
アメリカでメインクラスになる日本人はみんな田吾作スタイルのヒール
馬場もアイシャドーして田吾作スタイルの東洋の悪魔で人気になった
でも猪木はヒールを一切やらなかったからね
当時のアメリカでヒールをやらない日本人レスラーの人気あ出ないのは当然でしょ
329 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:36:41.45 ID:curjTGP60
330 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:38:04.08 ID:8fTAHGNO0
>>329
週刊ファイトだ。
週刊ファイトだ。
331 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:40:03.60 ID:curjTGP60
333 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:43:23.49 ID:curjTGP60
鶴ヲタもプロレス誌ばっか読んでないで少しは世間の冷たい風にあたってみることだ
334 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:45:11.87 ID:8bgc5riV0
>>301
そうですね。すべて高すぎる壁だったですね。
>>306
ノアヲタの最後の心の拠り所がﾂﾙﾀｻｲｷｮなんでしょうね。
>>307
そうですね。鶴田ファンは支離滅裂ですね。アンチさん達の意見はすべて理路整然としてますよね。
>>322
>IWGP王者が今日からいきなりミネソタ州の黒人レスラーグレッグ・ハッサンなりました、
>なんて言われて観客が納得すると思うか？
絶対に納得しないと思います。
>>325
確かに私達鶴田ファンは情報弱者ですよね。馬鹿なので許して下さい。
プロレス誌なんか真に受けたらダメですよね。
自分は、プロレス誌を真に受けないように努力します。すみませんでした。
そうですね。すべて高すぎる壁だったですね。
>>306
ノアヲタの最後の心の拠り所がﾂﾙﾀｻｲｷｮなんでしょうね。
>>307
そうですね。鶴田ファンは支離滅裂ですね。アンチさん達の意見はすべて理路整然としてますよね。
>>322
>IWGP王者が今日からいきなりミネソタ州の黒人レスラーグレッグ・ハッサンなりました、
>なんて言われて観客が納得すると思うか？
絶対に納得しないと思います。
>>325
確かに私達鶴田ファンは情報弱者ですよね。馬鹿なので許して下さい。
プロレス誌なんか真に受けたらダメですよね。
自分は、プロレス誌を真に受けないように努力します。すみませんでした。
335 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:45:42.54 ID:8fTAHGNO0
336 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:48:25.36 ID:8bgc5riV0
337 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:50:44.58 ID:8fTAHGNO0
>>336
君は自虐史観の人間か？
君は自虐史観の人間か？
338 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:51:38.64 ID:curjTGP60
339 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:52:25.23 ID:8bgc5riV0
340 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:54:51.34 ID:8bgc5riV0
341 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:55:52.73 ID:curjTGP60
342 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:57:02.36 ID:0ACMsG2yO
ID:curjTGP60
↑
この人根拠もなしに我々プロレスファンを「情弱」と誹謗してたんだ…。
人間性を疑うね。
↑
この人根拠もなしに我々プロレスファンを「情弱」と誹謗してたんだ…。
人間性を疑うね。
>>328
田吾作タイツの写真も残ってるから
猪木が一切やってないというのは間違いだ
日本人ぽくないだけヒールが様にならなかったというのが正しい
逆に地域によっては若くて格好いい分だけ女性や若いファンにそこそこ人気があった
田吾作タイツの写真も残ってるから
猪木が一切やってないというのは間違いだ
日本人ぽくないだけヒールが様にならなかったというのが正しい
逆に地域によっては若くて格好いい分だけ女性や若いファンにそこそこ人気があった
344 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 17:59:35.61 ID:8bgc5riV0
>>341
いや、仮に馬場がそういう恰好をしてなかったにしても
あなたが言ってることはすべて正しいですよ。悪いのは鶴田と鶴田ファンである我々とノアヲタだと思います。
プロレスがこんなに衰退したのも、悪いのは、馬場、鶴田、三沢ら全日系のレスラーです。
いや、仮に馬場がそういう恰好をしてなかったにしても
あなたが言ってることはすべて正しいですよ。悪いのは鶴田と鶴田ファンである我々とノアヲタだと思います。
プロレスがこんなに衰退したのも、悪いのは、馬場、鶴田、三沢ら全日系のレスラーです。
345 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 18:03:18.50 ID:8bgc5riV0
346 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 18:03:24.31 ID:curjTGP60
>>343
猪木の話だと、それはタイツがなくて仕方なく借りてやったってことみたいだけどね
あとは、地域によって反日感情が強いところがあって、入場するなり｢キル・ザ・ジャップ！｣
の連呼みたいなところは、まともなプロレスができないんで、相手をボコボコにして
ナイフを持って追いかけてくる観客から逃げてきたみたいなナチュラルヒールなことはあったみたい
猪木の話だと、それはタイツがなくて仕方なく借りてやったってことみたいだけどね
あとは、地域によって反日感情が強いところがあって、入場するなり｢キル・ザ・ジャップ！｣
の連呼みたいなところは、まともなプロレスができないんで、相手をボコボコにして
ナイフを持って追いかけてくる観客から逃げてきたみたいなナチュラルヒールなことはあったみたい
347 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 18:04:23.13 ID:0ACMsG2yO
>>343
当時の馬場は3大メジャータイトルに連続挑戦等全米でもトップクラスの稼ぎ頭だったわけで‥
猪木と比較の対象になるのさえ露骨に嫌がったものだよ。
今で言うならメジヤーのイチローと独立リーグの選手を比較するようなもの。
プロレス誌の情報ばかり読んでると猪木が比較的格好良かったなんて「情弱」になっちゃうよ。
当時の馬場は3大メジャータイトルに連続挑戦等全米でもトップクラスの稼ぎ頭だったわけで‥
猪木と比較の対象になるのさえ露骨に嫌がったものだよ。
今で言うならメジヤーのイチローと独立リーグの選手を比較するようなもの。
プロレス誌の情報ばかり読んでると猪木が比較的格好良かったなんて「情弱」になっちゃうよ。
最初は
「とりあえず日本人だから田吾作タイツでやらせてみよう」って感覚だろうけど
馬場、猪木は体型が日本人離れしてるから
田吾作タイツは似合わない
「とりあえず日本人だから田吾作タイツでやらせてみよう」って感覚だろうけど
馬場、猪木は体型が日本人離れしてるから
田吾作タイツは似合わない
349 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 18:06:52.41 ID:curjTGP60
350 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 18:07:18.76 ID:2hwaivsU0
【サラブレッド】鶴田も田子作スタイルやったの？
ちなみに馬場は若い時の修業時代だけだろ。
今までの田子作スタイルの日本人レスラーとのあまりのレベルの違いで全米が馬場に注目だろ。
ちなみに馬場は若い時の修業時代だけだろ。
今までの田子作スタイルの日本人レスラーとのあまりのレベルの違いで全米が馬場に注目だろ。
アメリカでの鶴田は全然キャリアを積んでないうちから
ＮＷＡに挑戦したりＭＳＧ出てたりしてるけど
背景に政治力があったのが丸見えだから
個人の努力でそれをつかんだというイメージがまるでないｗ
ＮＷＡに挑戦したりＭＳＧ出てたりしてるけど
背景に政治力があったのが丸見えだから
個人の努力でそれをつかんだというイメージがまるでないｗ
352 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 18:16:48.52 ID:2hwaivsU0
若手当時はサラブレッドでも
最終的には有望崩れで終了というのが結論だね
本来もてる素質を鶴田本人が自制して出さなかったんじゃない
意識の低さがそれを出せなかったんだよ
余力を残してた事なんて何一つ自慢にもならない
最終的には有望崩れで終了というのが結論だね
本来もてる素質を鶴田本人が自制して出さなかったんじゃない
意識の低さがそれを出せなかったんだよ
余力を残してた事なんて何一つ自慢にもならない
354 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 18:29:01.34 ID:2hwaivsU0
>>353
それって天竜戦前に病気発症してリタイアしてたら、その通りかも知れないけどw
そのレスだったら鶴田ファンに喧嘩売ってるだけだよ。
天龍戦以降の鶴田は何が違うって、その「意識」だろうと思うけど。
それって天竜戦前に病気発症してリタイアしてたら、その通りかも知れないけどw
そのレスだったら鶴田ファンに喧嘩売ってるだけだよ。
天龍戦以降の鶴田は何が違うって、その「意識」だろうと思うけど。
>>354
天龍戦以降の鶴田でも
あくまで一部の日本人限定なんだよ
対外人戦なんてそれ以前よりもっと悪くなってると思う
対ハンセンはよく言われるけど
対ゴディ、ウィリアムスとかは
とても意識が変わってたなんて思えないなあ
天龍戦以降の鶴田でも
あくまで一部の日本人限定なんだよ
対外人戦なんてそれ以前よりもっと悪くなってると思う
対ハンセンはよく言われるけど
対ゴディ、ウィリアムスとかは
とても意識が変わってたなんて思えないなあ
356 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 18:58:41.88 ID:2hwaivsU0
>>355
この頃、確かに日本人同士が熱くて対外人の記憶がいまひとつなんだよね。
ハンセンは好きだったのでビデオ残してるけど、鶴田の「意識」の高さは天龍戦と比べて問題無い。
この時期限定で言えば、鶴田の強さは全日の日本人＆ハンセン相手に発揮されてるのは間違い無い。
この頃、確かに日本人同士が熱くて対外人の記憶がいまひとつなんだよね。
ハンセンは好きだったのでビデオ残してるけど、鶴田の「意識」の高さは天龍戦と比べて問題無い。
この時期限定で言えば、鶴田の強さは全日の日本人＆ハンセン相手に発揮されてるのは間違い無い。
近年発売された『レガシーオブ AWA』でグレッグガニアが当時を回想し
「迷走した団体してプッシュしたハンセン、ブロディが全くウケなかったから
マーテルに期待したが駄目だった」みたいな事を語ってた
ちなみにそのバックの映像は薄暗い会場で
マーテルにフォールされる鶴田が一瞬写りこむが、鶴田のつの字も触れずスルーされてた
もちろん王者として紹介もされていない（ハンセンは紹介されてた）
＞当時の馬場は3大メジャータイトルに連続挑戦等全米でもトップクラスの稼ぎ頭だったわけで‥
NWA王者の回想録DVD「ヒストリーオブワールドヘビーウェイトチャンピオン」に
馬場なんて一瞬も紹介されてなかったけど…
ムタ・カブキ・カーンや猪木、初代タイガーは番組「ヴィンテ―ジコレクション」や公式の動画、
DVDでも試合収録または紹介されてるんだけど
馬場もそんなに人気あったなら少しくらい触れててもいいんじゃね？？
「迷走した団体してプッシュしたハンセン、ブロディが全くウケなかったから
マーテルに期待したが駄目だった」みたいな事を語ってた
ちなみにそのバックの映像は薄暗い会場で
マーテルにフォールされる鶴田が一瞬写りこむが、鶴田のつの字も触れずスルーされてた
もちろん王者として紹介もされていない（ハンセンは紹介されてた）
＞当時の馬場は3大メジャータイトルに連続挑戦等全米でもトップクラスの稼ぎ頭だったわけで‥
NWA王者の回想録DVD「ヒストリーオブワールドヘビーウェイトチャンピオン」に
馬場なんて一瞬も紹介されてなかったけど…
ムタ・カブキ・カーンや猪木、初代タイガーは番組「ヴィンテ―ジコレクション」や公式の動画、
DVDでも試合収録または紹介されてるんだけど
馬場もそんなに人気あったなら少しくらい触れててもいいんじゃね？？
馬場はアメリカでヒールだったんだよな?
人気無かったんだろうなw
鶴ヲタの説では。
人気無かったんだろうなw
鶴ヲタの説では。
ほんの短い間での大人気って意味では
日本でもミスター・アトミック、グレート・アントニオ
ヘイスタック・カルホーン、ザ・マミー、ザ・コンビクトなんて例もあるけど
それらが日本プロレス史の主流として語られるものではない
アメリカでの大人気も馬場もそれに近いものがあったんだろう
別に悪い事だと言うつもりはないが
日本でもミスター・アトミック、グレート・アントニオ
ヘイスタック・カルホーン、ザ・マミー、ザ・コンビクトなんて例もあるけど
それらが日本プロレス史の主流として語られるものではない
アメリカでの大人気も馬場もそれに近いものがあったんだろう
別に悪い事だと言うつもりはないが
360 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 19:16:42.92 ID:8fTAHGNO0
1.世界の強豪に挑戦する若大将
2.インター戴冠エース時代
3.三冠統一怪物時代
本来、2の頃に名勝負を量産すれば良
かったのだが相手が不足していたん
だよね。ハンセンは馬場のライバル
時代が長かったし、ブロディは途中
でいなくなる。長州は天龍。外人も
小粒になってきたし不運な時代だった。
でも、言うほど酷い試合ばかりじゃ
ない。一定レベルの結果は出しているよ。
82，3年に馬場が
鶴田にハンセンかブロディからキッチリとフォール勝ちするブックを与えてれば良かった
フレアーかニックに勝つよりかはよっぽどインパクトがあっただろうに
誰も傷がつかないようにするという馬場的な手法が仇になってる
鶴田にハンセンかブロディからキッチリとフォール勝ちするブックを与えてれば良かった
フレアーかニックに勝つよりかはよっぽどインパクトがあっただろうに
誰も傷がつかないようにするという馬場的な手法が仇になってる
362 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 19:29:40.07 ID:8fTAHGNO0
海外時代の馬場をアントニオやカルホーンと比べてもしょうがない。でかくて動けるレスラーだったし
東洋という特徴もあって各地のプロモーターはみなほしがっただろう。
基本鶴田も同じででかくて動けたけど、残念ながらプロレスラーとしての色気というか魅力が足りない
と考える人は多かったろう。俺は特別アンチではないが、鶴田のシングルを見たいという気はおこらなかった。
そうではなかったという人がここで鶴田ヲタをやってるのだろうから、アンチとは絶対に交わる部分はないだろうな。
東洋という特徴もあって各地のプロモーターはみなほしがっただろう。
基本鶴田も同じででかくて動けたけど、残念ながらプロレスラーとしての色気というか魅力が足りない
と考える人は多かったろう。俺は特別アンチではないが、鶴田のシングルを見たいという気はおこらなかった。
そうではなかったという人がここで鶴田ヲタをやってるのだろうから、アンチとは絶対に交わる部分はないだろうな。
>>357
ヒストリー･オブ･ワールドヘビー･ウェイト･チャンピオンシップは３枚組ＤＶＤで、
１枚目が駆け足の歴史の紹介と、ＮＷＡ時代の６試合、
２枚目がＷＣＷ時代の９試合、３枚目がＷＷＥ時代の７試合
ルー･テーズの試合すら収録されていないし、歴史部分でも
歴代王者を全員紹介しているわけじゃない。
無数いた一挑戦者の一人の馬場を取り上げてたら凄いわｗ
ってか、見てるなら分かって言ってるよね？
ヒストリー･オブ･ワールドヘビー･ウェイト･チャンピオンシップは３枚組ＤＶＤで、
１枚目が駆け足の歴史の紹介と、ＮＷＡ時代の６試合、
２枚目がＷＣＷ時代の９試合、３枚目がＷＷＥ時代の７試合
ルー･テーズの試合すら収録されていないし、歴史部分でも
歴代王者を全員紹介しているわけじゃない。
無数いた一挑戦者の一人の馬場を取り上げてたら凄いわｗ
ってか、見てるなら分かって言ってるよね？
馬場は日本に帰国せずにずっとアメリカでやってれば
もっと向こうで名を残したと思うけどね
もっと向こうで名を残したと思うけどね
367 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 20:07:47.10 ID:Dp9kOYZW0
>>362
馬場の場合、時代も違うしチャンピオンにもなってないから、紹介されなくとも
仕方ないと思う。しかし、鶴田の場合、映像もあるしチャンピオンになったのに
この扱い。闇に葬りたい黒歴史なんだろうな。
馬場の場合、時代も違うしチャンピオンにもなってないから、紹介されなくとも
仕方ないと思う。しかし、鶴田の場合、映像もあるしチャンピオンになったのに
この扱い。闇に葬りたい黒歴史なんだろうな。
馬場がずっと向こうでやってればアメリカのレジェンドになってた可能性は高いと思う。ただし向こうの
システムを考えると、交通事故や試合中のケガで引退が早まっていた可能性も日本よりはあるだろ。
システムを考えると、交通事故や試合中のケガで引退が早まっていた可能性も日本よりはあるだろ。
369 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 20:40:27.48 ID:c/vjs9990
オリエンタルだしどう頑張ってもNo.3以下だろ。
馬場はちゃんと動けた全盛期も短すぎるし、人気博すまではムリだと思う。
馬場はちゃんと動けた全盛期も短すぎるし、人気博すまではムリだと思う。
371 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:09:12.99 ID:o3rBmcGq0
馬場は一度見たらその姿は忘れないし、いい線いくんじゃね？
少なくとも、何ひとつ売りが無い鶴田よりは。
少なくとも、何ひとつ売りが無い鶴田よりは。
373 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:22:05.74 ID:2hwaivsU0
プロレスってガチないわけだから「たられば」でいかに語られるかだと思うよ。
374 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:28:34.69 ID:o3rBmcGq0
鶴オタの最強たらればは、受験戦争を苦に自殺しちゃった息子を、
「生きてれば今ごろ東大出て中央官僚だっだろうね」
とか言ってるお母さんみたいで痛々しいんだよ。
「生きてれば今ごろ東大出て中央官僚だっだろうね」
とか言ってるお母さんみたいで痛々しいんだよ。
375 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:33:19.42 ID:D4aIC1Ka0
376 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:40:30.35 ID:2hwaivsU0
377 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:48:41.10 ID:Y0mKMujA0
>>374
例えがあまりに違いすぎるｗｗ
例えがあまりに違いすぎるｗｗ
381 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 23:08:17.98 ID:2hwaivsU0
馬場、テクニシャンでしょ。
テクニシャンが馬場の長身コントロール出来なくて先にラフ攻撃で崩しにかかる。
そこで、お返しに馬場もラフがパターン。
馬場の性格から推測だけど、強豪先輩達にラフの先制攻撃仕掛けられなかったんじゃ無いのかな。
それが基礎のプロレスしっかりマスターすることになって、
名を売ってからも、相手テクニシャンにラフを先制させるテクに繋がったんだと思うな。
テクニシャンが馬場の長身コントロール出来なくて先にラフ攻撃で崩しにかかる。
そこで、お返しに馬場もラフがパターン。
馬場の性格から推測だけど、強豪先輩達にラフの先制攻撃仕掛けられなかったんじゃ無いのかな。
それが基礎のプロレスしっかりマスターすることになって、
名を売ってからも、相手テクニシャンにラフを先制させるテクに繋がったんだと思うな。
馬場はたまたま、プロレスのセンスがあったんだろうね。
トップアスリートでもプロレスに向いてない人はたくさんいたから
レスラー馬場に対して不満があるとしたら、何故アメリカ修行時代の身体を維持しなかったのか。
それと８０年台の前半までに引退してもらいたかった。
トップアスリートでもプロレスに向いてない人はたくさんいたから
レスラー馬場に対して不満があるとしたら、何故アメリカ修行時代の身体を維持しなかったのか。
それと８０年台の前半までに引退してもらいたかった。
383 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 23:45:02.08 ID:2hwaivsU0
プロレスラーの全盛期って若くて一番体力がある時なんだろうか？って思う。
ここが他の格闘技やスポーツと違うところでは無いかな。
格ありきでブックの世界だからね。
例えば馬場がアメリカ修業時代、強さをアピール出来ても、まだ技の種類も少なく小僧の扱いだと、
勝ちブックを貰えるのは難しい。しかも東洋人でヒール。
プロレスラーの全盛期ってチャンプとして一番説得力があるブックを書ける時じゃないかなと思う。
馬場で言えば32文とネックブリーカ両方をフィニッシュで持ってる時期。
鶴田で言えば天龍戦以降から病気発症までが、この時期になるのだと思う。
ここが他の格闘技やスポーツと違うところでは無いかな。
格ありきでブックの世界だからね。
例えば馬場がアメリカ修業時代、強さをアピール出来ても、まだ技の種類も少なく小僧の扱いだと、
勝ちブックを貰えるのは難しい。しかも東洋人でヒール。
プロレスラーの全盛期ってチャンプとして一番説得力があるブックを書ける時じゃないかなと思う。
馬場で言えば32文とネックブリーカ両方をフィニッシュで持ってる時期。
鶴田で言えば天龍戦以降から病気発症までが、この時期になるのだと思う。
384 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 23:46:05.19 ID:9F9uYWFU0
>>383
選手個人が肉体的に元気でも
舞台と対戦相手が整ってないとね
その意味で鶴田の全盛期が天龍戦以降というのは
対戦相手のメンバーのバラエティが
馬場や猪木の全盛期に比べて乏しい気がする
この辺が鶴田の評価を半端な物にしてしまった
選手個人が肉体的に元気でも
舞台と対戦相手が整ってないとね
その意味で鶴田の全盛期が天龍戦以降というのは
対戦相手のメンバーのバラエティが
馬場や猪木の全盛期に比べて乏しい気がする
この辺が鶴田の評価を半端な物にしてしまった
386 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 00:01:00.65 ID:wZr5I8Kn0
387 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 00:09:18.33 ID:/0NMLLP20
＞僕はグラウンドで相手に何もさせない技術の持ち主をテクニシャンと呼ぶと思ったけどね
そこまで言切るとテクニシャンの数少なすぎないかいW
君の言う通りなら、
その素晴らしいテクニシャンがグランドで勝っては客が納得しないので、馬場にラフを仕掛けて、
長身で威力のある誰似でも出来るラフでやり返されて馬場に負けブックを献上してしまうのだね。
そこまで言切るとテクニシャンの数少なすぎないかいW
君の言う通りなら、
その素晴らしいテクニシャンがグランドで勝っては客が納得しないので、馬場にラフを仕掛けて、
長身で威力のある誰似でも出来るラフでやり返されて馬場に負けブックを献上してしまうのだね。
388 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 00:27:14.98 ID:/0NMLLP20
>>385
天龍戦以降、鶴田も舞台が狭くなって来たのが解ってたから「ホーガンと闘いたい」という発言に繋がったのかもね。
仮にホーガンでなくても客が納得出来る勝ちブックを一番書ける時だったからこそ、
病気リタイアは残念というところだ。
天龍戦以降、鶴田も舞台が狭くなって来たのが解ってたから「ホーガンと闘いたい」という発言に繋がったのかもね。
仮にホーガンでなくても客が納得出来る勝ちブックを一番書ける時だったからこそ、
病気リタイアは残念というところだ。
389 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 00:30:39.26 ID:/XtPEdO90
90年代前半のホーガンに勝ちブックなんぞ、
vsＢＩ砲のハンディキャップマッチとか、
そこまでやらんと思いつかねぇ
vsＢＩ砲のハンディキャップマッチとか、
そこまでやらんと思いつかねぇ
390 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 00:37:04.95 ID:/0NMLLP20
馬場がホーガンだけにいい思いさせる試合組む訳ないから、これは無いだだろうね。
「ホーガンと闘いたい」は全日に敵無しの鶴田の言葉。
「ホーガンと闘いたい」は全日に敵無しの鶴田の言葉。
391 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 00:42:50.52 ID:QaK6HXMV0
馬場全日じゃ組もうとしても組めないけどねｗ
392 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 00:56:10.26 ID:wZr5I8Kn0
＞やり返されて馬場に負けブックを献上
意味わからん
試合の内容や進行でブックが変わるとでも？
試合展開も含めてのブックなんだぞ
昔、よく四天王ヲタに見受けられたが
「技を返す体力が尽きた方が負けブックを飲む」とか
わけわからん事言ってたの思い出すなぁｗ
アングルとかブックとか言葉だけは知ってるんだよな
それに勝ちブックもらうことでしか格を維持できないなんて
レスラーとして二流もいいところだろ
意味わからん
試合の内容や進行でブックが変わるとでも？
試合展開も含めてのブックなんだぞ
昔、よく四天王ヲタに見受けられたが
「技を返す体力が尽きた方が負けブックを飲む」とか
わけわからん事言ってたの思い出すなぁｗ
アングルとかブックとか言葉だけは知ってるんだよな
それに勝ちブックもらうことでしか格を維持できないなんて
レスラーとして二流もいいところだろ
394 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 00:57:49.87 ID:J8SqAj4O0
>>387
いや何というのかなテクニックって技術の高さだから
必ずしもお客さんに伝わるとは限らないのよね
そういう意味では>>387のコメントに同意で
例えば全日移籍後の馳なんかが正にそんなイメージ
彼は決して勝たせて貰えなかったっけ（苦笑）
馬場が優れていたのはプロレスを魅せるむしろ「センス」のほうだと思うから
馬場をテクニシャンと呼ぶのはどうもピンと来なくてね
まあスレチ失礼
いや何というのかなテクニックって技術の高さだから
必ずしもお客さんに伝わるとは限らないのよね
そういう意味では>>387のコメントに同意で
例えば全日移籍後の馳なんかが正にそんなイメージ
彼は決して勝たせて貰えなかったっけ（苦笑）
馬場が優れていたのはプロレスを魅せるむしろ「センス」のほうだと思うから
馬場をテクニシャンと呼ぶのはどうもピンと来なくてね
まあスレチ失礼
>>393
＞試合展開も含めてのブック
大まかな流れとケツだけな。それも試合によるしな
ケツが決まってるのは１００％だけど、ケツが決まらずに始まってしまった試合もあるけどね 橋本小川とか
プロレスは（昔の）、ケツは決まってるけど、中身で勝負するって点は、ガチなんだよな。
とてもじゃないけど、全日の6人タッグの細かな流れまでは台本には無い。
鶴田の面白い試合を上げるとすると、90年～91年にかけての6人タッグも入ってくるよね。
ユーチューブにあがってないやつもたくさんあるし いずれネットに上がればいいな。
＞試合展開も含めてのブック
大まかな流れとケツだけな。それも試合によるしな
ケツが決まってるのは１００％だけど、ケツが決まらずに始まってしまった試合もあるけどね 橋本小川とか
プロレスは（昔の）、ケツは決まってるけど、中身で勝負するって点は、ガチなんだよな。
とてもじゃないけど、全日の6人タッグの細かな流れまでは台本には無い。
鶴田の面白い試合を上げるとすると、90年～91年にかけての6人タッグも入ってくるよね。
ユーチューブにあがってないやつもたくさんあるし いずれネットに上がればいいな。
>>395
プロレスのブックって何も「台本」だけを指すわけじゃない
ケツだけ決めて現場のヒソヒソ話で進めて行くようなものもあれば
レフェリーと進行していくもの、カメラのアングル指示があるもの
試合前にウィークポイントやスポットを話し合って決めるもの
前日に入念なリハを重ねるものもある
四天王プロレスなんて
ノートにぎっしり展開書いて交換日記みたいにしてたそうだが
そもそも、「プロレスの基礎練習」なんてのは衝撃受け身もさることながら
受けて起き上がる位置や方向、そういうものを身体で覚えることだというが
日本のプロレスはアドリブが多かったとはよく聞くが
逆にNWA系のセオリーが多い展開は事前の決め事が多かったんじゃないだろうか
プロレスのブックって何も「台本」だけを指すわけじゃない
ケツだけ決めて現場のヒソヒソ話で進めて行くようなものもあれば
レフェリーと進行していくもの、カメラのアングル指示があるもの
試合前にウィークポイントやスポットを話し合って決めるもの
前日に入念なリハを重ねるものもある
四天王プロレスなんて
ノートにぎっしり展開書いて交換日記みたいにしてたそうだが
そもそも、「プロレスの基礎練習」なんてのは衝撃受け身もさることながら
受けて起き上がる位置や方向、そういうものを身体で覚えることだというが
日本のプロレスはアドリブが多かったとはよく聞くが
逆にNWA系のセオリーが多い展開は事前の決め事が多かったんじゃないだろうか
馬場にセンスがあったら、もっと日本で人気が出ただろ。
400 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 02:22:26.65 ID:f2QJ+N9m0
401 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 02:26:56.67 ID:wZr5I8Kn0
>>396
> 逆にNWA系のセオリーが多い展開は事前の決め事が多かったんじゃないだろうか
セオリーが多ければ逆に事前の決め事が減るのではないかな？次の展開は解っているのだし。例えば鶴田のショルダースルー。
> 逆にNWA系のセオリーが多い展開は事前の決め事が多かったんじゃないだろうか
セオリーが多ければ逆に事前の決め事が減るのではないかな？次の展開は解っているのだし。例えば鶴田のショルダースルー。
402 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 05:38:06.96 ID:EA8T1YdLO
>>396
四天王プロレス
ノートにぎっしり展開書いて交換日記みたいに…
ソースをw
小川直也が三沢と闘った直後に「猪木イズムとは三沢光晴だった」と言ったが、猪木のプロレスも綿密なブックだったって事かな？
四天王プロレス
ノートにぎっしり展開書いて交換日記みたいに…
ソースをw
小川直也が三沢と闘った直後に「猪木イズムとは三沢光晴だった」と言ったが、猪木のプロレスも綿密なブックだったって事かな？
やたら鶴田のショルダースルーが出てくるけどさ
只単に、鶴田の試合をかなり多く観すぎてるだけだと思うよ
大概のレスラーが同じパターンってのを持ってるものだよ。
このスレの人達は、鶴田に対して厳しすぎるんじゃない？（アンチなんだから当たり前だけどｗ）
只単に、鶴田の試合をかなり多く観すぎてるだけだと思うよ
大概のレスラーが同じパターンってのを持ってるものだよ。
このスレの人達は、鶴田に対して厳しすぎるんじゃない？（アンチなんだから当たり前だけどｗ）
404 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 08:22:24.48 ID:/IMeFuiMO
俺の周りで「プロレスはヤラセ」とか校内に言いふらしてる奴いるんだけど、実際どうなの？
鶴田は最弱？
鶴田は最弱？
405 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 09:49:19.07 ID:pPjKv96S0
406 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 10:48:19.97 ID:wZr5I8Kn0
>>403
フレアーのコーナーに振ったら一回
転して場外に落ちるとかテリーの前
後見境無く両手を振り回すとかも同
じ話。解って言っているよ。あえて、
ショルダースルーを悪くいっている
奴らが多いのは確かだね。
フレアーのコーナーに振ったら一回
転して場外に落ちるとかテリーの前
後見境無く両手を振り回すとかも同
じ話。解って言っているよ。あえて、
ショルダースルーを悪くいっている
奴らが多いのは確かだね。
407 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 11:48:42.47 ID:qCsqBtiU0
408 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 12:21:44.52 ID:zoGHA0h20
馬場の領域まで行けばいいのよ。
若い奴らに半分笑われながら、ちゃんと人気を保ってる。
北島のサブちゃんみたいなもん。
鶴田はダメ。最強（スター）とか言われて悦に入ってるにしきのあきら。
若い奴らに半分笑われながら、ちゃんと人気を保ってる。
北島のサブちゃんみたいなもん。
鶴田はダメ。最強（スター）とか言われて悦に入ってるにしきのあきら。
409 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/29(月) 12:26:29.61 ID:OoeGWor6O
410 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 12:33:40.76 ID:XAVQ9eBL0
411 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 12:36:37.79 ID:qCsqBtiU0
全盛期過ぎた現役で（スター）とか言われて悦に入ってるにしきのと鶴田違うでしょ。
最強とか言われてた頃の鶴田は、にしきので言えばヒット曲だしてる全盛期。
その後、引退、故人。
なら鶴田最強は伝説のたぐいだろうw
最強とか言われてた頃の鶴田は、にしきので言えばヒット曲だしてる全盛期。
その後、引退、故人。
なら鶴田最強は伝説のたぐいだろうw
412 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/29(月) 12:39:44.85 ID:OoeGWor6O
>>410
フィリピンでの事件繋がりもあるなｗｗｗ
フィリピンでの事件繋がりもあるなｗｗｗ
413 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 12:46:37.42 ID:iHxsVCNW0
414 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 12:52:58.22 ID:qCsqBtiU0
415 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 12:55:39.02 ID:iHxsVCNW0
416 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 12:55:49.06 ID:qCsqBtiU0
>>409
力道山は戦後の敗戦ショックを日本的空手チョップでデカイ外人ぶっ倒して人気を得た。
馬場は外人よりデカい日本人として外人ぶっ倒して人気を得る。
高度成長を象徴するスターだ。
その強さは怪獣までも倒してしまう。
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/h/i/s/hisuaki/201002261559422b3.jpg
怪獣ブームを第１次と第２次に分断する実力なのである。
まさに巨人、ババ、卵焼きであるw
巨人、馬場、卵焼きw
力道山は戦後の敗戦ショックを日本的空手チョップでデカイ外人ぶっ倒して人気を得た。
馬場は外人よりデカい日本人として外人ぶっ倒して人気を得る。
高度成長を象徴するスターだ。
その強さは怪獣までも倒してしまう。
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/h/i/s/hisuaki/201002261559422b3.jpg
怪獣ブームを第１次と第２次に分断する実力なのである。
まさに巨人、ババ、卵焼きであるw
巨人、馬場、卵焼きw
417 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 12:57:02.85 ID:07DMHE3O0
サッチーにも似てる
アメリカ留学で経歴ロンダリング
アメリカ留学で経歴ロンダリング
418 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:01:02.81 ID:qCsqBtiU0
419 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/29(月) 13:02:09.05 ID:OoeGWor6O
420 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:05:50.18 ID:iHxsVCNW0
>>418
いい加減もういい歳なんだから妄想に閉じこもるだけでも駄目だろｗｗ
てかその妄想を恥ずかしげもなく他人に押し付けるのが君ら鶴ヲタなんだよね
それで当然のごとく拒否られてヒステリーを起こすと・・・
鶴田にとってもホント迷惑な存在なんだろうな
いい加減もういい歳なんだから妄想に閉じこもるだけでも駄目だろｗｗ
てかその妄想を恥ずかしげもなく他人に押し付けるのが君ら鶴ヲタなんだよね
それで当然のごとく拒否られてヒステリーを起こすと・・・
鶴田にとってもホント迷惑な存在なんだろうな
421 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:10:03.49 ID:qCsqBtiU0
422 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:14:52.57 ID:iHxsVCNW0
423 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:22:56.26 ID:qCsqBtiU0
424 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:28:37.58 ID:iHxsVCNW0
>>423
てか始めっから議論なんてしてないじゃんｗｗｗ
誰とどんなテーマの論争したつもりになってんだよｗｗｗｗ
そうやって何故か論破や勝ち負けにこだわるとこも
ヒステリーな鶴ヲタにありがちだよね
こんなとこで負けだボロだ言い張って何が楽しいのか理解できんけど
まあ見たところそんな恥ずかしい鶴ヲタは君一人くらいのようだね
てか始めっから議論なんてしてないじゃんｗｗｗ
誰とどんなテーマの論争したつもりになってんだよｗｗｗｗ
そうやって何故か論破や勝ち負けにこだわるとこも
ヒステリーな鶴ヲタにありがちだよね
こんなとこで負けだボロだ言い張って何が楽しいのか理解できんけど
まあ見たところそんな恥ずかしい鶴ヲタは君一人くらいのようだね
425 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:35:59.80 ID:qCsqBtiU0
>>424
あら～なら「議論」の言葉を他に変えてもいいよw
先に自分から「ヒス」とか「ハゲ」とか言って、先に仕掛けておいてさw
ムキなっってる自分の長文読み直した方がいいんじゃないかw
自分でわざとからかわれてるようにしてるみたいな人ですね。
あら～なら「議論」の言葉を他に変えてもいいよw
先に自分から「ヒス」とか「ハゲ」とか言って、先に仕掛けておいてさw
ムキなっってる自分の長文読み直した方がいいんじゃないかw
自分でわざとからかわれてるようにしてるみたいな人ですね。
426 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:38:47.87 ID:iHxsVCNW0
>>423
そうか・・・君は本当に「ハゲ」ていたのか・・・
冗談のつもりだったがそれは悪いことをしたな
誤っておくよ
ただ俺はまだフサフサだけど
そんなんで人間の価値が決まるわけでもないので
気にせず頑張ってくれや
そうか・・・君は本当に「ハゲ」ていたのか・・・
冗談のつもりだったがそれは悪いことをしたな
誤っておくよ
ただ俺はまだフサフサだけど
そんなんで人間の価値が決まるわけでもないので
気にせず頑張ってくれや
ニラレバってマニラのレバーの略？
428 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:49:30.70 ID:qCsqBtiU0
>>426
面白れ～w
俺が「次の君の欠陥はなに？w 」と聞いたので、
罵詈しないで４２４で必死に考えてレスしたのにあっさり返されて
罵詈雑言路線に戻したんだねw
こういうの、もう君の議論負けと言ってもいいんじゃないか？www
面白れ～w
俺が「次の君の欠陥はなに？w 」と聞いたので、
罵詈しないで４２４で必死に考えてレスしたのにあっさり返されて
罵詈雑言路線に戻したんだねw
こういうの、もう君の議論負けと言ってもいいんじゃないか？www
429 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:51:53.11 ID:qCsqBtiU0
まっ鶴田最強＞アンチ（ ID:iHxsVCNW0）せすなw
430 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:52:48.15 ID:iHxsVCNW0
>>428
その前に僕と君がどんな議論をしてきたのか聞かせてくれよ
それがわからなきゃ勝ち負けの決めようもないじゃん
一体どんなテーマだったのかい？
何でそこから話を逸らすのかな
そこに触れられるとやっぱ都合悪いから？
その前に僕と君がどんな議論をしてきたのか聞かせてくれよ
それがわからなきゃ勝ち負けの決めようもないじゃん
一体どんなテーマだったのかい？
何でそこから話を逸らすのかな
そこに触れられるとやっぱ都合悪いから？
431 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 14:07:18.71 ID:qCsqBtiU0
>>430
だから「議論」という言葉を使わなくてもいいと言っている。
アンチとのレスの流れで使った言葉だ。
君との「議論」が仮にあるならば、君が「イグアナ婆さん」と言った４１３からだろう。
その後、４１５「脳内御花畑」、４２０「ヒス」、４２２「ハゲ」と来るw
レスのやりとり、君の４１３からよく読めよ。議論かどうかは別にして、
鶴田最強伝説＞アンチ（ ID:iHxsVCNW0）は明らかだ。
だから「議論」という言葉を使わなくてもいいと言っている。
アンチとのレスの流れで使った言葉だ。
君との「議論」が仮にあるならば、君が「イグアナ婆さん」と言った４１３からだろう。
その後、４１５「脳内御花畑」、４２０「ヒス」、４２２「ハゲ」と来るw
レスのやりとり、君の４１３からよく読めよ。議論かどうかは別にして、
鶴田最強伝説＞アンチ（ ID:iHxsVCNW0）は明らかだ。
432 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 14:14:45.79 ID:u+go+RRn0
野田さんは鶴田信者
433 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 14:16:46.62 ID:iHxsVCNW0
>>431
てか議論でも他のでも何でもいいのだが
勝ち負けが決まるならそこにはルールがある筈だろ？
それは一体何ですか？と訊いているのだがｗｗｗｗ
すでに君の>>418で鶴ヲタが妄想家であることを認めているので
鶴田最強説が「イグアナ婆さん」なのも間違っていないだろ
どっちも具体的な根拠のない戯言なんだから
（それにマイナーなところまで同じに例えたんだけどね）
てか議論でも他のでも何でもいいのだが
勝ち負けが決まるならそこにはルールがある筈だろ？
それは一体何ですか？と訊いているのだがｗｗｗｗ
すでに君の>>418で鶴ヲタが妄想家であることを認めているので
鶴田最強説が「イグアナ婆さん」なのも間違っていないだろ
どっちも具体的な根拠のない戯言なんだから
（それにマイナーなところまで同じに例えたんだけどね）
435 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 14:36:11.18 ID:qCsqBtiU0
>>433
じゃ、「イグアナ婆さん」おいといて、
その後の「ヒス」「ハゲ」とこちらはケンカを売られたようなものだ。
「議論でも他のでも何でもいいのだが 」と言うのなら君から仕掛けて来たケンカが正解かもな。w
面白いのは自分で仕掛けたケンカなのに、負けそうになるとケンカにルールを持ち出すことだ。
情けない野郎だなw
じゃ、「イグアナ婆さん」おいといて、
その後の「ヒス」「ハゲ」とこちらはケンカを売られたようなものだ。
「議論でも他のでも何でもいいのだが 」と言うのなら君から仕掛けて来たケンカが正解かもな。w
面白いのは自分で仕掛けたケンカなのに、負けそうになるとケンカにルールを持ち出すことだ。
情けない野郎だなw
436 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/29(月) 14:36:38.86 ID:OoeGWor6O
鶴ヲタ騙るノワヲタ共の乱入でまた荒れるなｗｗｗ
そして又被害を被るのは鶴田ファンと（笑）
そして又被害を被るのは鶴田ファンと（笑）
437 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 14:37:00.03 ID:XCDud3XH0
ジャンボファンの野田氏新民主党党首。
438 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 14:40:18.29 ID:qCsqBtiU0
>>436
だから戻って来たんだろ。荒らしさんw
だから戻って来たんだろ。荒らしさんw
439 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/29(月) 14:40:57.46 ID:OoeGWor6O
臓器売買自由化法案提出ｗｗｗ
440 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 14:44:05.95 ID:iHxsVCNW0
441 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 15:03:49.04 ID:XCDud3XH0
>>439
久し振りだねえ。あんまり荒らすなよ。
久し振りだねえ。あんまり荒らすなよ。
442 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/29(月) 15:09:38.08 ID:OoeGWor6O
443 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 15:37:07.23 ID:XCDud3XH0
>>442
あれ？顔文字さんか？
あれ？顔文字さんか？
444 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 15:41:55.63 ID:qCsqBtiU0
テクニシャンつーのはニックみたいなレスラーのことだろ。できるだけ少ない技数で試合を組み立て
相手を光らせる。レスラーとしての技量は鶴田よりずっと上。馬場だってそう思ってただろう。
相手を光らせる。レスラーとしての技量は鶴田よりずっと上。馬場だってそう思ってただろう。
446 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 17:49:13.82 ID:XCDud3XH0
>>445
ニックは別格だろ。ニック以上の職人探す方が難しいよ。
ニックは別格だろ。ニック以上の職人探す方が難しいよ。
野田さんプヲタでジャンボ鶴田が最強レスラーだって
448 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 18:14:10.84 ID:iHxsVCNW0
>>444
あらあら・・・また言葉づかいが荒くなってますねぇ
そんなことじゃ抜け毛が加速しちゃいますよ
（もう抜ける毛もないかｗｗｗｗ）
ところで結局鶴田最強説＝イグアナ婆さん（マイナーな都市伝説）に関しては
特に明確な反論ができず勝った負けたで誤魔化そうとしたでいいんだね
君たち鶴ヲタの知的レベルはたかが知れてるので今さら驚かないが
いつまで経ってもこんな調子じゃ流石に惨め過ぎるだろｗｗｗ
あらあら・・・また言葉づかいが荒くなってますねぇ
そんなことじゃ抜け毛が加速しちゃいますよ
（もう抜ける毛もないかｗｗｗｗ）
ところで結局鶴田最強説＝イグアナ婆さん（マイナーな都市伝説）に関しては
特に明確な反論ができず勝った負けたで誤魔化そうとしたでいいんだね
君たち鶴ヲタの知的レベルはたかが知れてるので今さら驚かないが
いつまで経ってもこんな調子じゃ流石に惨め過ぎるだろｗｗｗ
>>447
道理で馬鹿だとおもったw
道理で馬鹿だとおもったw
今調べたら民主党の野田がジャンボ鶴田が最強と言ってたそうな
453 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 18:47:10.24 ID:qe9T6NA60
>>.452
448みたいなクズのほうが正しいというのなら、
今日アンチは鶴田最強を認めることになるぞ。
448みたいなクズのほうが正しいというのなら、
今日アンチは鶴田最強を認めることになるぞ。
ジャンボ鶴田最強＠民主党公認
455 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 22:19:12.83 ID:YYD+eZ3yO
野田ダメじゃんw
保身の為には平気で他人を殺すって事だw
保身の為には平気で他人を殺すって事だw
ジャンボ野田
>>453
アンチさん方が誰を最強やら最弱やら、言っても。現実は何もかわらんからな
日本プロレス史上 トップ５のレスラーは
力道山：別格
馬場、猪木、鶴田、天龍、三沢
この事実は揺るぎない。
トップ１０なら
馬場、猪木、鶴田、天龍、三沢、長州、ムタ、川田、橋本
アンチさん方が誰を最強やら最弱やら、言っても。現実は何もかわらんからな
日本プロレス史上 トップ５のレスラーは
力道山：別格
馬場、猪木、鶴田、天龍、三沢
この事実は揺るぎない。
トップ１０なら
馬場、猪木、鶴田、天龍、三沢、長州、ムタ、川田、橋本
456 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 22:26:15.21 ID:PDd2wWNkO
ジャンボ野田
↑これアンチさんの渾身のギャグですか？ 今日一面白いですよ
ジャンボ野田
↑これアンチさんの渾身のギャグですか？ 今日一面白いですよ
>>455
確かに、俺も同感です。好きなレスラーにジャンボ鶴田を上げたって事は
保身の為には平気で他人を殺すって事ですよね。
それは、ジャンボ鶴田が保身のために人殺しをした（アンチさんが仰ってますから）
そして野田佳彦は鶴田を最強と考えている
野田自身も柔道をやっており最強への憧れがある
憧れのジャンボ鶴田は保身のために人殺しをした。
当然、それを込みでの鶴田への憧れ
だから、野田佳彦は『保身の為には平気で他人を殺す』
はーあー。さすがだ、アンチさん方には敵いません。
鶴田ファンの我々がそれに気付かないって恥ずかしいですよ
確かに、俺も同感です。好きなレスラーにジャンボ鶴田を上げたって事は
保身の為には平気で他人を殺すって事ですよね。
それは、ジャンボ鶴田が保身のために人殺しをした（アンチさんが仰ってますから）
そして野田佳彦は鶴田を最強と考えている
野田自身も柔道をやっており最強への憧れがある
憧れのジャンボ鶴田は保身のために人殺しをした。
当然、それを込みでの鶴田への憧れ
だから、野田佳彦は『保身の為には平気で他人を殺す』
はーあー。さすがだ、アンチさん方には敵いません。
鶴田ファンの我々がそれに気付かないって恥ずかしいですよ
460 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 23:33:20.57 ID:QaK6HXMV0
都市伝説のイグアナ婆さんで知らなかったんだけど、
鶴田も一部のプヲタ以外には知られてないしね。
あと10年もしたら知名度でも完全にイグアナ婆さん以下になるだろうな。
再浮上があるとしたら臓器売買の方で動きがあった時かw
鶴田も一部のプヲタ以外には知られてないしね。
あと10年もしたら知名度でも完全にイグアナ婆さん以下になるだろうな。
再浮上があるとしたら臓器売買の方で動きがあった時かw
461 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 23:47:31.16 ID:iHxsVCNW0
結局ID:qCsqBtiU0って消えちゃったな
あんだけ鼻息荒く議論負けだなんだって騒いでおきながら
ろくな反論もできずまたトンズラか・・・・
まあこれも鶴ヲタのデフォというのはわかっているのだが
明日も性懲りもなくきっと怪電波ばら蒔きまくるんだろうね
どんな馬鹿やらかしてくれるのかな
今から楽しみ♪
あんだけ鼻息荒く議論負けだなんだって騒いでおきながら
ろくな反論もできずまたトンズラか・・・・
まあこれも鶴ヲタのデフォというのはわかっているのだが
明日も性懲りもなくきっと怪電波ばら蒔きまくるんだろうね
どんな馬鹿やらかしてくれるのかな
今から楽しみ♪
462 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 23:50:15.81 ID:QZAxY5nQO
鶴田を好きなレスラーって上げただけでそこまで連想するって…
キモすぎ(TT)
キモすぎ(TT)
463 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 00:11:22.97 ID:eWfmaLAC0
「議論負け」「論負け」って言葉を使うのは、
いつものハードヒットのおじさんだよ。
興奮するとタイプミスが増えるのも特徴。
実際かなりの年齢だろうね、好きな試合の話とか見ると。
いつものハードヒットのおじさんだよ。
興奮するとタイプミスが増えるのも特徴。
実際かなりの年齢だろうね、好きな試合の話とか見ると。
464 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 00:17:41.73 ID:rHAb3G8C0
>>463
彼がいなくなるだけでココもかなり健全なスレに変わると思うのだが
呼ばれもしないのにまた鶴田最強都市伝説を垂れ流し始めるんだろうねｗｗｗ
きっと友達もいなそうだし他に行く場所もないんだろうな
彼がいなくなるだけでココもかなり健全なスレに変わると思うのだが
呼ばれもしないのにまた鶴田最強都市伝説を垂れ流し始めるんだろうねｗｗｗ
きっと友達もいなそうだし他に行く場所もないんだろうな
俺がジャン鶴ファンなら、野田が鶴田最強説上げたら怒るけどな、
それじゃ鶴田最強なんて言っているやつ、馬鹿か気狂い、
あるいは馬鹿で気狂いしかいないみたいに見えるじゃなかと。
それじゃ鶴田最強なんて言っているやつ、馬鹿か気狂い、
あるいは馬鹿で気狂いしかいないみたいに見えるじゃなかと。
鶴田ファンって天龍革命からのファンばっかだろ？
星条旗パンツの頃の鶴田ファンなんてみたことない
星条旗パンツの頃の鶴田ファンなんてみたことない
>>465
アンチは自覚してるんだろうけど、
アンチ鶴田で２ちゃんに一生懸命良い歳して書き込んでる あんたらみたいな人種は
コアなファンからライトなプロレスファンもいれて、ごくごく超一部の存在だよ。
それに気付いてるアンチは、まだまともな脳を持ってる。
それがわからないようだったら、完全な２ちゃん脳ってやつだな。キショすぎる
ちょっとした心の病気だわな。
アンチは自覚してるんだろうけど、
アンチ鶴田で２ちゃんに一生懸命良い歳して書き込んでる あんたらみたいな人種は
コアなファンからライトなプロレスファンもいれて、ごくごく超一部の存在だよ。
それに気付いてるアンチは、まだまともな脳を持ってる。
それがわからないようだったら、完全な２ちゃん脳ってやつだな。キショすぎる
ちょっとした心の病気だわな。
468 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/30(火) 01:45:19.95 ID:y+3eb623O
>>467
とりまＩＤがクソだなｗｗｗ
とりまＩＤがクソだなｗｗｗ
469 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 02:06:46.40 ID:DzlkcBuE0
サラブレッド→鶴田
名門中央大学法学部法律学科→法学部政治学科
純粋に学力で合格→スポーツ特待生として合格
バスケット日本代表→代表候補
オリンピック７位→０勝２敗で実質最下位
英語で生理学の講義→体育館で卓球の実技指導
専門誌に生理学の論文が多数掲載される→そもそも生理学の論文を発表した形跡が無い
教授→研究員
名門中央大学法学部法律学科→法学部政治学科
純粋に学力で合格→スポーツ特待生として合格
バスケット日本代表→代表候補
オリンピック７位→０勝２敗で実質最下位
英語で生理学の講義→体育館で卓球の実技指導
専門誌に生理学の論文が多数掲載される→そもそも生理学の論文を発表した形跡が無い
教授→研究員
470 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 02:47:17.83 ID:rHAb3G8C0
こんなゴミレスラーに新規は無い、大方定年退職のジジイでしょｗ
【政治】野田佳彦氏、趣味はプロレスなどの格闘技観戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314624161/
【政治】野田佳彦氏、趣味はプロレスなどの格闘技観戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314624161/
472 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 03:44:59.33 ID:v6PfUSB+0
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000573/activity_etc/20080904.html
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000573/activity_etc/20080911.html
－ ごひいきの選手はいらっしゃいますか。
■ ジャンボ鶴田さん、強かったですね。シークやシンは怖かった。
会場で逃げ回ったこともあります。幸いにも痛い目に遭ったことは、まだありませんが。
プロレスはライブが一番ですね。全身をぶつけ合って力を出し尽くす。
私はプロレスが好きなんでしょう。嫌いな選手とかは、いません。たいていの試合で、楽しめますね。
－ 政治の世界とプロレスの共通点は。
■ ついついプロレス用語が飛び出してしまうんです。
有事法制の問題で与党とやり合っている時に、横やりが入ったことがある。
その時、記者のみなさんに 「せっかくストロングスタイルの試合で熱くなっているのに、
魔界倶楽部が乱入してきた。」 と説明したことがあります。
政治部の記者の人たちもプロレスファンが多いので 「よくわかる。いい例えです。」 とほめられました。
－ でも、政治面の記事にはしにくいでしょうね。
■ 「そのまま記事にはできません。」 と言われちゃいました（苦笑い）。
今回の民主党代表選挙も 『雪の札幌』 を思い出しました。
藤波辰巳 （現・辰爾） の待つリングに向かう長州力が藤原嘉明のテロに遭い、試合ができなかった。
私もぜひとも小沢 （一郎) 代表と正々堂々と戦いたかった。
リングに上がる前に、引きずり下ろされてしまいました。今でも無念です。 「かませ犬じゃない。」 なんてね。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000573/activity_etc/20080911.html
－ ごひいきの選手はいらっしゃいますか。
■ ジャンボ鶴田さん、強かったですね。シークやシンは怖かった。
会場で逃げ回ったこともあります。幸いにも痛い目に遭ったことは、まだありませんが。
プロレスはライブが一番ですね。全身をぶつけ合って力を出し尽くす。
私はプロレスが好きなんでしょう。嫌いな選手とかは、いません。たいていの試合で、楽しめますね。
－ 政治の世界とプロレスの共通点は。
■ ついついプロレス用語が飛び出してしまうんです。
有事法制の問題で与党とやり合っている時に、横やりが入ったことがある。
その時、記者のみなさんに 「せっかくストロングスタイルの試合で熱くなっているのに、
魔界倶楽部が乱入してきた。」 と説明したことがあります。
政治部の記者の人たちもプロレスファンが多いので 「よくわかる。いい例えです。」 とほめられました。
－ でも、政治面の記事にはしにくいでしょうね。
■ 「そのまま記事にはできません。」 と言われちゃいました（苦笑い）。
今回の民主党代表選挙も 『雪の札幌』 を思い出しました。
藤波辰巳 （現・辰爾） の待つリングに向かう長州力が藤原嘉明のテロに遭い、試合ができなかった。
私もぜひとも小沢 （一郎) 代表と正々堂々と戦いたかった。
リングに上がる前に、引きずり下ろされてしまいました。今でも無念です。 「かませ犬じゃない。」 なんてね。
鶴ヲタｖｓネトウヨのドリームマッチが見られそうだｗ
新総理も鶴田が最強だとみとめてるぞｗ
475 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 09:08:49.11 ID:kxIwXRGq0
新総理のインタビュー、マニアックすぎるw プオタには当然のことでも、おそらく一般人が読んだら
「？？？」だろうなw
「？？？」だろうなw
476 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 09:09:04.61 ID:DzlkcBuE0
強かった とは言ってるようだが
最強だ と認めているソースは？
最強だ と認めているソースは？
477 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/30(火) 09:37:11.62 ID:y+3eb623O
鶴ヲタ恒例の脳内変換だろ？ｗｗｗ
478 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 09:41:24.19 ID:JPZu94Sq0
新総理対馳か、味のあるカードだ。
479 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 10:39:52.18 ID:JPZu94Sq0
大仁田国会に乱入。
野田総理「またぐなよ」
野田総理「またぐなよ」
480 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 10:54:58.09 ID:QN2Zn17l0
>>473
野田は右寄りだよ
野田は右寄りだよ
481 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 11:05:34.57 ID:k+gR1K9i0
プロレス的アングルで言ったら、野田は小沢の対抗馬。
今は誰がやっても同じだから、小沢は反勢力野田をトップにしておいて、これを叩きながら、
来年９月に自分が総理になるアングルだな。
野田は鶴田同様短期最強（総理）で終わるだろう。
で、小沢が総理になるも民主の末路は全日のように崩壊していくわけやね。
野田 オー！
短期でもトップになったことは事実。最強であるw
今は誰がやっても同じだから、小沢は反勢力野田をトップにしておいて、これを叩きながら、
来年９月に自分が総理になるアングルだな。
野田は鶴田同様短期最強（総理）で終わるだろう。
で、小沢が総理になるも民主の末路は全日のように崩壊していくわけやね。
野田 オー！
短期でもトップになったことは事実。最強であるw
482 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 11:14:24.30 ID:JPZu94Sq0
483 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 11:17:17.77 ID:dbG/G1c30
そんな要職にある人物が鶴田ファンだなんて、
もう少し早く出現していれば、アメリカ留学ごときで、
永源に惨めに罵倒されずにすんだものを
もう少し早く出現していれば、アメリカ留学ごときで、
永源に惨めに罵倒されずにすんだものを
484 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 11:25:35.16 ID:k+gR1K9i0
日本の総理なんて、大抵は傀儡政権のトップであるから、
馬場の傀儡鶴田に自分を写すのであろうw
傀儡でも鶴田のように最強と言われたいのであろう。
馬場の傀儡鶴田に自分を写すのであろうw
傀儡でも鶴田のように最強と言われたいのであろう。
485 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 11:49:38.90 ID:DzlkcBuE0
野田は自衛官の息子だから自衛隊体育学校でレスリングを学んだ鶴田には親近感あるんだろうな
486 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 12:14:00.00 ID:IIcpZl7p0
TEST
①野田新総理の趣味はプロレス･格闘技観戦という事をマスコミが取り上げる（ここまでは確実）
②一番強いと思うレスラー、好きなレスラーとして野田氏がジャンボ鶴田の名前を出す
③知名度アップに便乗して鶴田のＤＶＤボックス発売
みたいになるといいなｗ
まあ、鶴田に限らず、野田氏がプロレスの魅力を語ったりして世間が
プロレスというジャンルに興味を持ってくれる可能性がある事の方が重要だけど。
結局ただ｢総理は変わった趣味をお持ちのようで｣で終わりになるような気もするがｗ
②一番強いと思うレスラー、好きなレスラーとして野田氏がジャンボ鶴田の名前を出す
③知名度アップに便乗して鶴田のＤＶＤボックス発売
みたいになるといいなｗ
まあ、鶴田に限らず、野田氏がプロレスの魅力を語ったりして世間が
プロレスというジャンルに興味を持ってくれる可能性がある事の方が重要だけど。
結局ただ｢総理は変わった趣味をお持ちのようで｣で終わりになるような気もするがｗ
488 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 12:44:41.56 ID:OcD5EC+s0
>>487
某元首相みたいにミュージアム作ったりね
某元首相みたいにミュージアム作ったりね
489 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 12:50:05.09 ID:v6PfUSB+0
こりゃ国会答弁で野党とコラコラ問答あるな
490 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 12:52:42.77 ID:OcD5EC+s0
あと所信表明演説で「時がきた！」とかｗｗｗ
491 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 12:54:04.88 ID:JPZu94Sq0
492 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 13:10:19.50 ID:CZN1lt1l0
野田さんは柔道の有段者。
なのに坂口ファンではなく鶴田ファンとはｗ
しかし今回の代表選を「雪の札幌」として、自分を長州に、小沢を藤波に
喩えるなら、藤原は誰だ？ 海江田？ 仙谷？ 前原？
なのに坂口ファンではなく鶴田ファンとはｗ
しかし今回の代表選を「雪の札幌」として、自分を長州に、小沢を藤波に
喩えるなら、藤原は誰だ？ 海江田？ 仙谷？ 前原？
493 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 13:25:23.27 ID:k+gR1K9i0
＞②一番強いと思うレスラー、好きなレスラーとして野田氏がジャンボ鶴田の名前を出す
③知名度アップに便乗して鶴田のＤＶＤボックス発売
②と③のあいだにテリー伊藤との対談が入ると思う。
③知名度アップに便乗して鶴田のＤＶＤボックス発売
②と③のあいだにテリー伊藤との対談が入ると思う。
495 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 15:42:06.85 ID:CZN1lt1l0
しかし
「ジャンボ鶴田は強かった」って印象を語る人って、結構、後期のファン
だよねえ。ジャンボが強さを見せ始めたのって、せいぜい天龍戦後。
本当のオールドファンにとっての鶴田は良くて「ホープ」「４種のスープレックス」
「身体能力バツグン」で、悪けりゃ「善戦マン」「不人気」「ケイレン」とか
ってイメージでしょ。というわけで野田首相は平成ファンｗ
「ジャンボ鶴田は強かった」って印象を語る人って、結構、後期のファン
だよねえ。ジャンボが強さを見せ始めたのって、せいぜい天龍戦後。
本当のオールドファンにとっての鶴田は良くて「ホープ」「４種のスープレックス」
「身体能力バツグン」で、悪けりゃ「善戦マン」「不人気」「ケイレン」とか
ってイメージでしょ。というわけで野田首相は平成ファンｗ
496 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 15:51:07.42 ID:5bs3OL0s0
少なくとも「雪の札幌」は知ってるから、
昭和58年よりは前かも
昭和58年よりは前かも
497 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 16:03:38.25 ID:hHw0mIn40
>>495
いやデビュー直後の若手エリート路線のイメージもそれなりに鮮烈だったよ
今でいうと新日の中邑に近い感じだったかな
だけど８０年代の半ば頃から急速に尻すぼみし・・・
僕はどっちかというとこのイメージ
いやデビュー直後の若手エリート路線のイメージもそれなりに鮮烈だったよ
今でいうと新日の中邑に近い感じだったかな
だけど８０年代の半ば頃から急速に尻すぼみし・・・
僕はどっちかというとこのイメージ
498 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 17:32:32.35 ID:2V3C7OPnO
>>495
少し考え方が浅いねw
「詩は歴史に対して垂直に立っている」
稲垣足穂
この場合の『詩』を『プロレス』に置き換えてみると理解出来るかな？
時間軸を少しずらすとプロレスからPRIDEやK-1。あるいは格闘技とは全く別のコンテンツが存在する。
垂直に立つプロレスのカテゴリーの左右はグラデーションになって他のコンテンツと混在している。
「プロレスは過去を遡って未来を想像するジャンル」と言っても良いだろう。
少し考え方が浅いねw
「詩は歴史に対して垂直に立っている」
稲垣足穂
この場合の『詩』を『プロレス』に置き換えてみると理解出来るかな？
時間軸を少しずらすとプロレスからPRIDEやK-1。あるいは格闘技とは全く別のコンテンツが存在する。
垂直に立つプロレスのカテゴリーの左右はグラデーションになって他のコンテンツと混在している。
「プロレスは過去を遡って未来を想像するジャンル」と言っても良いだろう。
499 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 17:57:37.90 ID:hHw0mIn40
>>498
何で考え方が違うだけで「考え方が浅い」になっちゃうのかな？
この辺りの狭量さが未だに自覚できないなんて鶴ヲタは本当に可哀想な人種だと思う
（断っておくが鶴田ファン全体を指して言ってるわけじゃないから）
何で考え方が違うだけで「考え方が浅い」になっちゃうのかな？
この辺りの狭量さが未だに自覚できないなんて鶴ヲタは本当に可哀想な人種だと思う
（断っておくが鶴田ファン全体を指して言ってるわけじゃないから）
500 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 18:07:05.45 ID:2V3C7OPnO
502 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 18:12:02.20 ID:hHw0mIn40
503 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 18:16:11.09 ID:2V3C7OPnO
504 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 18:20:04.22 ID:hHw0mIn40
505 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 18:21:12.33 ID:rr+sj+Cx0
野田首相が就任したことで
このスレの臓器厨が近々逮捕されるそうだ。
このスレの臓器厨が近々逮捕されるそうだ。
506 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 18:28:50.96 ID:2V3C7OPnO
507 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 18:33:40.51 ID:JPZu94Sq0
>>490
後ろで笑いをこらえる官房長官。
後ろで笑いをこらえる官房長官。
508 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 18:43:17.47 ID:JPZu94Sq0
509 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/30(火) 18:46:52.07 ID:y+3eb623O
>>505
まぁ中共傀儡の民主の首相がナニをやろうが驚かんよｗｗｗ
まぁ中共傀儡の民主の首相がナニをやろうが驚かんよｗｗｗ
510 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 18:51:24.34 ID:mQln6n9T0
>>506
アンチバカなんだから難しいこと言ってもだめだよw
俺が解りやすく鶴田語ってやるよ。
鶴田のデビュー時、馬場は猪木にあって自分に無いものを手に入れたと思っただろう。
鶴田のポジションは馬場猪木の次のエースを感じさせるものだった。
藤波の活躍が目立つが所詮ジュニア。長州との試合もジュニアのスピードのもの。
ところが延びる長州人気。前田の出現。
鶴田はというと、テンポの悪い試合運びでオー！。NWAという結果もだせず善戦マン。
次代のエース、日本人、馬場猪木に次ぐNo,3の座もあやふやw
だが、いくら善戦マンとは言え強豪外人とは互角の闘いぷり。
猪木は別として、他のチビ日本人に負ける訳が無い。ここでの鶴田ファンの根拠は強豪外人と
フルタイム闘った「無尽蔵のスタミナ」。
よく長州が外人と名勝負が無いと言われるのは、鶴田との対比でもあろう。
しかし鶴田はとうとう自分の団体の下からも突き上げを食らう。天龍である。
さすがの鶴田も天龍には余裕を持った試合が出来ずにフルパワー。
「やればできるじゃん」と善戦マン次代の欠点が無くなる試合内容を作り、結果もだす。
>>495
まっ鶴田ファンからすると善戦マン時代もドンくさいながら、馬場猪木以外の日本人に敵無しという感じだと思うよ。
アンチバカなんだから難しいこと言ってもだめだよw
俺が解りやすく鶴田語ってやるよ。
鶴田のデビュー時、馬場は猪木にあって自分に無いものを手に入れたと思っただろう。
鶴田のポジションは馬場猪木の次のエースを感じさせるものだった。
藤波の活躍が目立つが所詮ジュニア。長州との試合もジュニアのスピードのもの。
ところが延びる長州人気。前田の出現。
鶴田はというと、テンポの悪い試合運びでオー！。NWAという結果もだせず善戦マン。
次代のエース、日本人、馬場猪木に次ぐNo,3の座もあやふやw
だが、いくら善戦マンとは言え強豪外人とは互角の闘いぷり。
猪木は別として、他のチビ日本人に負ける訳が無い。ここでの鶴田ファンの根拠は強豪外人と
フルタイム闘った「無尽蔵のスタミナ」。
よく長州が外人と名勝負が無いと言われるのは、鶴田との対比でもあろう。
しかし鶴田はとうとう自分の団体の下からも突き上げを食らう。天龍である。
さすがの鶴田も天龍には余裕を持った試合が出来ずにフルパワー。
「やればできるじゃん」と善戦マン次代の欠点が無くなる試合内容を作り、結果もだす。
>>495
まっ鶴田ファンからすると善戦マン時代もドンくさいながら、馬場猪木以外の日本人に敵無しという感じだと思うよ。
511 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 18:56:18.77 ID:JPZu94Sq0
512 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 19:14:07.54 ID:JPZu94Sq0
スレたってた。今後はこっちだな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1314628099/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1314628099/l50
513 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 19:18:57.25 ID:kvxAnzTw0
とうとう、国のトップに鶴田最強を唱える人がなりましたネ
ここのアンチの思想は、世間に出たらプロレスファンの中でもかなりの少数派ですよ。
でも、くじけずにガンバッテ下さい(＾-＾)
ここのアンチの思想は、世間に出たらプロレスファンの中でもかなりの少数派ですよ。
でも、くじけずにガンバッテ下さい(＾-＾)
514 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 19:52:23.13 ID:q8mOPavw0
総理の威を借りれるのなら、永源を何とかしてください。
515 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 20:57:41.27 ID:sqijqxN00
ジャンボ鶴田が新婚当時、イボ痔になってしまい、付き人のターザン後藤は、
患部の消毒を頼まれた。
鶴田に四つんばいでケツを突き出された後藤は、覚悟を決めて綿棒を近づけると、
肛門にティッシュがついていた。
後藤「鶴田さん、あの、ティッシュが…」
鶴田「オウ、じゃそれも取ってくれ」
おそるおそる菊門を綿棒でこする後藤。
嗅いでみたい欲求に逆らえず、
ついにティッシュがついた綿棒を鼻に近づける。
後藤「うっはっ！！！！！」
鶴田「ロ～リン～♪ ロ～リン～♪」
反射的に歌いだす鶴田。後藤はそれを指令と受け取り、
言われたとおりに菊門の外郭を廻すようになぞりはじめた。
鶴田「ひ、人はぁ～誰でもぉ～♪」
後藤「ロ～リンドリ～マ～♪」
菊門をなぞり続ける後藤。屈辱の余り、泣きながら綿棒を廻す。
めくるめく快感に鶴田も泣き顔である。
ついに鶴田はこらえきれず射精してしまう。
目の前に大量の精液を放出された後藤。
鶴田「うっ！！」
後藤「はっ！！」
ロ～リン～♪ ロ～リン～♪
患部の消毒を頼まれた。
鶴田に四つんばいでケツを突き出された後藤は、覚悟を決めて綿棒を近づけると、
肛門にティッシュがついていた。
後藤「鶴田さん、あの、ティッシュが…」
鶴田「オウ、じゃそれも取ってくれ」
おそるおそる菊門を綿棒でこする後藤。
嗅いでみたい欲求に逆らえず、
ついにティッシュがついた綿棒を鼻に近づける。
後藤「うっはっ！！！！！」
鶴田「ロ～リン～♪ ロ～リン～♪」
反射的に歌いだす鶴田。後藤はそれを指令と受け取り、
言われたとおりに菊門の外郭を廻すようになぞりはじめた。
鶴田「ひ、人はぁ～誰でもぉ～♪」
後藤「ロ～リンドリ～マ～♪」
菊門をなぞり続ける後藤。屈辱の余り、泣きながら綿棒を廻す。
めくるめく快感に鶴田も泣き顔である。
ついに鶴田はこらえきれず射精してしまう。
目の前に大量の精液を放出された後藤。
鶴田「うっ！！」
後藤「はっ！！」
ロ～リン～♪ ロ～リン～♪
516 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:11:09.22 ID:DzlkcBuE0
で 野田が鶴田を「最強」と認めていたというソースはやっぱり出せない（冷笑）
「教授までのぼりつめた」という与太話もこうやって広まっていったのかしらん？
「教授までのぼりつめた」という与太話もこうやって広まっていったのかしらん？
517 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:15:36.94 ID:JPZu94Sq0
518 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:18:04.36 ID:JPZu94Sq0
野田はガセメールの真贋も出来なかったアホだ。
ガセメールを当初、自信満々で本物だといっていた。
そんなやつが鶴田最強といっていることに注目w
ガセメールを当初、自信満々で本物だといっていた。
そんなやつが鶴田最強といっていることに注目w
520 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:22:37.11 ID:DzlkcBuE0
出典不明のwikipedia情報のみがソースってｗ
521 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:25:44.78 ID:JPZu94Sq0
522 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:29:28.69 ID:7QdM5uHX0
523 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:31:10.70 ID:f+rAvUl9O
525 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:42:18.85 ID:hHw0mIn40
526 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:44:55.40 ID:JPZu94Sq0
>>524
何でそんなこと言われなアカンの？
何でそんなこと言われなアカンの？
527 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:45:22.74 ID:2V3C7OPnO
鶴田アンチにまともなのは皆無だな。
鶴田アンチはキ印ばかり。
鶴田アンチはキ印ばかり。
528 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 21:49:23.81 ID:7QdM5uHX0
>>527
釣られてハゲ降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣られてハゲ降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 22:04:20.74 ID:PDuKW4Vy0
ジャンボがＡＷＡを獲得したとき、俺は総理の母校である中学校の生徒だった
530 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 22:16:00.35 ID:DrorJhPsO
じじい達死ね くせぇ
こんなところまでネトウヨのキチが着てるのか？
全くやれやれだな・・・
ニュー即から出てくんなよ。
事実以外はいらねぇよ。糞工作ばかりして金でももらえんのか？
一向に世間には相手にもされないのに。
今時右だの左だの、昭和プロレスで終わってんだよ。
ってそんなの見てないガキが主体だから仕方ないのかｗ
全くやれやれだな・・・
ニュー即から出てくんなよ。
事実以外はいらねぇよ。糞工作ばかりして金でももらえんのか？
一向に世間には相手にもされないのに。
今時右だの左だの、昭和プロレスで終わってんだよ。
ってそんなの見てないガキが主体だから仕方ないのかｗ
533 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 23:44:17.96 ID:eWfmaLAC0
首相が最強と言ったから鶴田最強！
しかもソースはWiki！
まあそれ自体、このやりとりを元に鶴ヲタが捏造書きこんだだけだろうが。
－ ごひいきの選手はいらっしゃいますか。
■ ジャンボ鶴田さん、強かったですね。シークやシンは怖かった。
しかもソースはWiki！
まあそれ自体、このやりとりを元に鶴ヲタが捏造書きこんだだけだろうが。
－ ごひいきの選手はいらっしゃいますか。
■ ジャンボ鶴田さん、強かったですね。シークやシンは怖かった。
534 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 00:24:47.61 ID:wJm/x3aW0
535 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 00:31:53.07 ID:EMZ1Urm+0
>>521
お前が言うなw
お前が言うなw
537 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 01:53:49.66 ID:MozLe4UQ0
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000573/activity_etc/20080904.html
－ 政治の世界とプロレスの共通点は。
■ ついついプロレス用語が飛び出してしまうんです。有事法制の問題で与党とやり合っている時に、
横やりが入ったことがある。その時、記者のみなさんに
「せっかくストロングスタイルの試合で熱くなっているのに、魔界倶楽部が乱入してきた。」 と
説明したことがあります。政治部の記者の人たちもプロレスファンが多いので 「よくわかる。いい例えです。」 と
ほめられました。
－ 政治の世界とプロレスの共通点は。
■ ついついプロレス用語が飛び出してしまうんです。有事法制の問題で与党とやり合っている時に、
横やりが入ったことがある。その時、記者のみなさんに
「せっかくストロングスタイルの試合で熱くなっているのに、魔界倶楽部が乱入してきた。」 と
説明したことがあります。政治部の記者の人たちもプロレスファンが多いので 「よくわかる。いい例えです。」 と
ほめられました。
538 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 02:03:58.60 ID:JsDGPflJ0
↓国会中継はこんなやりとりを期待してる、柔道家でプロレス好きなら。
野田「オレは３・11以降怒りまくってるんだ、お前は怒りを感じないのか？」
前原「全てに対して怒ってます！」
野田「すべてってなんだ？オレか小沢か保安院か東電か！」
前原「上にいる全てです！」
野田「奴らに気付かせろ！」
横粂「僕は明るい未来が見えません！」
野田「見つけろテメーで！！！」
野田「オレは３・11以降怒りまくってるんだ、お前は怒りを感じないのか？」
前原「全てに対して怒ってます！」
野田「すべてってなんだ？オレか小沢か保安院か東電か！」
前原「上にいる全てです！」
野田「奴らに気付かせろ！」
横粂「僕は明るい未来が見えません！」
野田「見つけろテメーで！！！」
540 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 02:40:28.15 ID:JsDGPflJ0
>>539
ワラタｗｗｗ
どうせだったらもうちょっと鶴田ファン的なとこ攻めて笑わせて欲しいなって
例えば所信表明での「内閣総理大臣に就職しました」とか
質疑者の知能レベルに応じて角度を変える国会答弁とか・・・・
あと予算委員長の失神アングルとかでもいいかな
ワラタｗｗｗ
どうせだったらもうちょっと鶴田ファン的なとこ攻めて笑わせて欲しいなって
例えば所信表明での「内閣総理大臣に就職しました」とか
質疑者の知能レベルに応じて角度を変える国会答弁とか・・・・
あと予算委員長の失神アングルとかでもいいかな
541 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 02:54:21.88 ID:afDaPhIg0
542 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 08:38:31.65 ID:jcPTPP3F0
543 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 11:02:15.00 ID:XNmpFMhB0
野田新ソース持ってきた
首相“最強”と考えるのはジャンボ鶴田
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/08/31/kiji/K20110831001522330.html
首相“最強”と考えるのはジャンボ鶴田
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/08/31/kiji/K20110831001522330.html
544 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 11:21:20.38 ID:sa5CVaH/0
自治厨とかいわれそうだが最強絡みは荒れるんだよね
何とかならないもんかな・・・・
何とかならないもんかな・・・・
>>539
あとは、おまえはそれでいいやを、誰にするかだな。
あとは、おまえはそれでいいやを、誰にするかだな。
>>545
海江田
海江田
547 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 11:36:46.56 ID:XNmpFMhB0
荒れるも何も首相が鶴田最強と言ってるんだから
それがこの板の結論ってことでいいじゃん
それがこの板の結論ってことでいいじゃん
548 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 11:54:18.45 ID:afDaPhIg0
>>543
それwikiの文章丸写しのようですが・・・
それwikiの文章丸写しのようですが・・・
549 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 12:02:37.51 ID:hZnS5FjG0
いつの間にか、鶴田スレから野田スレに変わってるじゃないか。
550 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 12:17:46.75 ID:Yx4RDjw30
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110830-OHT1T00302.htm
「ジャンボ鶴田が本気で戦えば一番強いんだ」が口癖だった兄。
「ジャンボ鶴田が本気で戦えば一番強いんだ」が口癖だった兄。
551 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 12:18:20.40 ID:JMgVx2uC0
野田主将のおかげで鶴田に注目が集まるのはいいことだな
需要が増えて別冊宝島なんかが「鶴田の真実」について特集しやすくなったろう
日川時代の同級生にインタビュー、ＰＳＵ事務局に問い合わせとか 面白そう
需要が増えて別冊宝島なんかが「鶴田の真実」について特集しやすくなったろう
日川時代の同級生にインタビュー、ＰＳＵ事務局に問い合わせとか 面白そう
552 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 13:06:37.28 ID:JMgVx2uC0
民主党の大嫌いな週刊新潮あたりが馬場についで第２弾ってのもいいかもね
「野田新首相が大ファン！ ジャンボ鶴田の怪しい経歴」とかね
「野田新首相が大ファン！ ジャンボ鶴田の怪しい経歴」とかね
553 ： ◆CROSS/5goA ：2011/08/31(水) 13:08:32.61 ID:JiHcyBfUO
野田の鶴田；909談話が薮蛇にならなきゃイイがなｗｗｗ
『格闘技マニア野田新総理が惚れ込んだレスラー、故Ｊ鶴田の闇』なんてタイトルで文春あたりに特集されたりなｗｗｗ
『格闘技マニア野田新総理が惚れ込んだレスラー、故Ｊ鶴田の闇』なんてタイトルで文春あたりに特集されたりなｗｗｗ
554 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 13:43:32.00 ID:c3sHvWau0
どう考えても、アキバ系に無駄に持ち上げられた麻生の二の舞
555 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 13:56:54.54 ID:shz8ktxG0
>>554
麻生が只の漫画好きミーハのくせにアキバ系利用しようとしたのが真相でしょw
麻生が只の漫画好きミーハのくせにアキバ系利用しようとしたのが真相でしょw
556 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 14:07:41.83 ID:shz8ktxG0
ところで、上読むのメンドいんだが、
ここで、先に鶴ヲタの方から「野田が鶴田最強と言ったから最強」と言ったのか？
ここで、先に鶴ヲタの方から「野田が鶴田最強と言ったから最強」と言ったのか？
答えるのメンドイ
558 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 14:53:01.97 ID:jcPTPP3F0
>>537
> http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000573/activity_etc/20080904.html
■ 馳先生とはいろいろと議論してます よ。政策はもちろん、プロレスの話もで す。当然、裏も表もあります。ますます プロレスが好きになりましたね。
裏も表も・・・十分なオタだな。
プ界もこんなコアなファンを大切にしなきゃ。
> http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000573/activity_etc/20080904.html
■ 馳先生とはいろいろと議論してます よ。政策はもちろん、プロレスの話もで す。当然、裏も表もあります。ますます プロレスが好きになりましたね。
裏も表も・・・十分なオタだな。
プ界もこんなコアなファンを大切にしなきゃ。
559 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 15:40:17.38 ID:D7fjakDz0
>>558
でもここのアンチは複雑だろうねw
でもここのアンチは複雑だろうねw
やはり鶴田は最強だったわけだな
やはり鶴田は最強だったわけだな
>>539
おもろいw
野田「まぁそれぞれの思いがあるからさて置いて、今日のところはてめえら全員握手しろ！」
実況「おーっと、これは強引な要求だ！」
野田には「もうノーサイドにしましょうよ」という迷言で先に使われてしまったがな
おもろいw
野田「まぁそれぞれの思いがあるからさて置いて、今日のところはてめえら全員握手しろ！」
実況「おーっと、これは強引な要求だ！」
野田には「もうノーサイドにしましょうよ」という迷言で先に使われてしまったがな
563 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 18:50:26.33 ID:Ez9l0E8AO
>>558
「表も裏も…」
さすがだね( ^ω^)
清濁併せ呑んで、それでも鶴田が最強。
このスレの鶴田ファンの総意かもねw
「五輪」「バスケット」「中大」「論文」「講師」
アンチさん、だから何？って事だね( ^ω^)
「表も裏も…」
さすがだね( ^ω^)
清濁併せ呑んで、それでも鶴田が最強。
このスレの鶴田ファンの総意かもねw
「五輪」「バスケット」「中大」「論文」「講師」
アンチさん、だから何？って事だね( ^ω^)
というより、ガセメールを本物だと思っちゃう人が、鶴田最強といっているw
565 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 18:53:19.67 ID:265NtapB0
>>563
何でお前ら病的な最強論者が
鶴田ファン全体の代表になってるんだよ？
鶴田の強いとこや弱いとこ良い部分や悪い部分
全部含めてやっぱり鶴田が好きってファンは一杯いるよ
自分だけの見方が全てと思って自惚れてんじゃねえよ
最強論を打ちたいのなら頼むから別スレかブログでやってくれ
お前らが暴れると鶴田の普通の話ができなくなるから
何でお前ら病的な最強論者が
鶴田ファン全体の代表になってるんだよ？
鶴田の強いとこや弱いとこ良い部分や悪い部分
全部含めてやっぱり鶴田が好きってファンは一杯いるよ
自分だけの見方が全てと思って自惚れてんじゃねえよ
最強論を打ちたいのなら頼むから別スレかブログでやってくれ
お前らが暴れると鶴田の普通の話ができなくなるから
566 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 18:54:23.46 ID:A06l6WV50
このスレでは野田内閣の支持率90％以上ありそうだな
567 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 19:13:18.08 ID:D7fjakDz0
568 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 19:20:29.84 ID:Ez9l0E8AO
569 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 19:22:53.49 ID:265NtapB0
570 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 19:28:10.70 ID:Ez9l0E8AO
>>569
なら読んであげるから「普通の会話」をどうぞ( ^ω^)
なら読んであげるから「普通の会話」をどうぞ( ^ω^)
肝血ピュー太
572 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 19:40:13.51 ID:XNlisHVB0
573 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 20:16:00.47 ID:yLIq85wj0
総理には、何を置いてでもまず永源を罰していただきたい。
574 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 20:28:01.14 ID:JMgVx2uC0
鶴ヲタの中にもにも利口と馬鹿がいるのが良くわかる流れだな
我慢できない馬鹿は、自重しないともっと痛い目にあうのがわからんらしい。
お楽しみはこれからだｗｗ
我慢できない馬鹿は、自重しないともっと痛い目にあうのがわからんらしい。
お楽しみはこれからだｗｗ
575 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 20:38:39.47 ID:oC1vVT2S0
お前らよく飽きねえな。なんスレ目だよwww
576 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 22:55:16.29 ID:RSaPCFUE0
>574
お前はこれから一生ＲＯＭってるといいよ
お前はこれから一生ＲＯＭってるといいよ
野田総理には「人間発電所を普及させたい」とか所信表明でいってほしいな。
鶴田ヲタなら人間発電所ブルーノ・サンマルチノもリスペクトしてると思う。
鶴田ヲタなら人間発電所ブルーノ・サンマルチノもリスペクトしてると思う。
真面目か？
とツッコミを入れられそうだけど、非の打ちどころの無いレスラーっていないんじゃないの？
どのトップレスラーも欠点はあるだろ。オレ鶴田ファンだけど、アンチがまったく指摘しない鶴田の欠点が一つあるよ。
ある意味、トップレスラーとしては致命的な。
そこに気付いてないから、アンチは本当に鶴田が好きじゃないなんだろうなとは思うけどね。
これを指摘されたら、鶴田ファンも「そうですね」としか言えないｗ
当然、オレからは絶対言わないけどね。 昔のほのぼのスレだったら言ってるだろうけど。
とツッコミを入れられそうだけど、非の打ちどころの無いレスラーっていないんじゃないの？
どのトップレスラーも欠点はあるだろ。オレ鶴田ファンだけど、アンチがまったく指摘しない鶴田の欠点が一つあるよ。
ある意味、トップレスラーとしては致命的な。
そこに気付いてないから、アンチは本当に鶴田が好きじゃないなんだろうなとは思うけどね。
これを指摘されたら、鶴田ファンも「そうですね」としか言えないｗ
当然、オレからは絶対言わないけどね。 昔のほのぼのスレだったら言ってるだろうけど。
不細工なのは一目瞭然だし。
581 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 00:25:13.78 ID:nxDl9SKNO
何かすげー気になる！
優しいところとか？
優しいところとか？
鶴田の欠点まとめ。
オリジナル技が何もない。
やる気が見えない。
人気がなかった。
相手の技を受けて、やられてみせる芝居（セル）が下手くそ。
よって自分の攻撃を見せるだけで、相手を光らせる試合が出来ない。
身体がでかい（そもそも外人よりでかい）ので、柔よく剛を制すという日本人好みの「でかい相手を倒す」という試合作りが生まれない。
ケチで協調性がない性格で、団体のリーダーシップをとるというのが出来ない。
NWA王者になる目的で星条旗パンツをはいていたのに王者になれず、地味な黒パンツに変えてしまった、なさけなさ。
全日のエースでありながら、全日最多来日外人のハンセンとシングルの名勝負がひとつも残せなかった。
弟子が一人もいない。
オリジナル技が何もない。
やる気が見えない。
人気がなかった。
相手の技を受けて、やられてみせる芝居（セル）が下手くそ。
よって自分の攻撃を見せるだけで、相手を光らせる試合が出来ない。
身体がでかい（そもそも外人よりでかい）ので、柔よく剛を制すという日本人好みの「でかい相手を倒す」という試合作りが生まれない。
ケチで協調性がない性格で、団体のリーダーシップをとるというのが出来ない。
NWA王者になる目的で星条旗パンツをはいていたのに王者になれず、地味な黒パンツに変えてしまった、なさけなさ。
全日のエースでありながら、全日最多来日外人のハンセンとシングルの名勝負がひとつも残せなかった。
弟子が一人もいない。
583 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 01:30:03.70 ID:TO4UBXHQ0
>これを指摘されたら、鶴田ファンも「そうですね」としか言えないｗ
強すぎるのが欠点、とか言うんだろうな
強すぎるのが欠点、とか言うんだろうな
586 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 02:42:39.16 ID:xBYt4bV50
人気がなかったって言われるほど人気がなかったわけじゃないでしょ
そりゃ同世代人気トップの長州に比べたらかなり落ちるだろうけど
なんてーの、信者がほとんどいなかったわな、晩年の日本人対決全盛までは
そりゃ同世代人気トップの長州に比べたらかなり落ちるだろうけど
なんてーの、信者がほとんどいなかったわな、晩年の日本人対決全盛までは
587 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 02:56:46.99 ID:Y26fFau30
588 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 03:27:10.03 ID:QYKK9r4I0
589 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 03:40:31.34 ID:xhWX41g/0
591 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 08:01:53.42 ID:xaWO+2Ia0
ジャンボ鶴田さん、強かったですね。シークやシンは怖かった。会場で逃げ回ったこともあります。
プロレスはライブが一番ですね。全身をぶつけ合って力を出し尽くす。私はプロレスが好きなんでしょう。
嫌いな選手とかは、いません。たいていの試合で、楽しめますね。
根っからのプロレスファンですから、大概の試合は楽しんでいます。
”鉄の爪” フリッツ・フォン・エリックとジャイアント馬場さんのクロー攻撃を巡る攻防には背筋が凍ったし、
アントニオ猪木さんの一連の異種格闘技戦も燃えた。
ジャンボ鶴田さんとドリー・ファンク・ジュニアのテクニック合戦も見どころたっぷりだった。
初代タイガーマスクのデビュー戦、ダイナマイト・キッドとの一戦は衝撃的でした。
中邑真輔選手と高山善廣選手の東京ドーム決戦には会場に足を運びました。
蝶野正洋選手と小橋建太選手の対抗戦も生観戦してます。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000573/activity_etc/20080904.html
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000573/activity_etc/20080911.html
プロレスはライブが一番ですね。全身をぶつけ合って力を出し尽くす。私はプロレスが好きなんでしょう。
嫌いな選手とかは、いません。たいていの試合で、楽しめますね。
根っからのプロレスファンですから、大概の試合は楽しんでいます。
”鉄の爪” フリッツ・フォン・エリックとジャイアント馬場さんのクロー攻撃を巡る攻防には背筋が凍ったし、
アントニオ猪木さんの一連の異種格闘技戦も燃えた。
ジャンボ鶴田さんとドリー・ファンク・ジュニアのテクニック合戦も見どころたっぷりだった。
初代タイガーマスクのデビュー戦、ダイナマイト・キッドとの一戦は衝撃的でした。
中邑真輔選手と高山善廣選手の東京ドーム決戦には会場に足を運びました。
蝶野正洋選手と小橋建太選手の対抗戦も生観戦してます。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000573/activity_etc/20080904.html
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000573/activity_etc/20080911.html
592 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 08:04:36.61 ID:nxDl9SKNO
なんだかんだ言われてるけど、三冠ベルトが似合う歴代レスラーベスト３は
１．ジャンボ鶴田
２．川田利明（or三沢）
３．三沢光晴（or川田）
だと思う
１．ジャンボ鶴田
２．川田利明（or三沢）
３．三沢光晴（or川田）
だと思う
593 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 09:19:33.95 ID:Qh3UTBzW0
>NWA王者になる目的で星条旗パンツをはいていたのに王者になれず、地味な黒パンツに変えてしまった、なさけなさ。
そうなのか？
テリー人気はパンツに依るところもあるから自分はもっと派手にしとけなんて考えたセンスの悪さ、
と云ったところかとも思うけど。
パンツじゃなくてパンチ（パーマ）にしてたセンスの悪さは是非あげておきたい。
そうなのか？
テリー人気はパンツに依るところもあるから自分はもっと派手にしとけなんて考えたセンスの悪さ、
と云ったところかとも思うけど。
パンツじゃなくてパンチ（パーマ）にしてたセンスの悪さは是非あげておきたい。
595 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 11:22:59.77 ID:EWQdMmDU0
オリジナル技が何もない。→プロレスの古典的必殺技BDを持つ。まさにプロレスの教科書
やる気が見えない。→ 欠点は長所にもなる。無尽蔵のスタミナのである。
人気がなかった。 →首相を始め支持層がいるのは確かだ。強さに比例する人気が無かったかも知れない。
相手の技を受けて、やられてみせる芝居（セル）が下手くそ。 →強い者がやられる演技が下手なのは大きな欠点では無い
よって自分の攻撃を見せるだけで、相手を光らせる試合が出来ない。 →鶴田がいたからこそ、その時代、天龍も三沢も光ったのである。
身体がでかい（そもそも外人よりでかい）ので、柔よく剛を制すという日本人好みの「でかい相手を倒す」という試合作りが生まれない。→こんな強かった日本人いないという評価になる。
ケチで協調性がない性格で、団体のリーダーシップをとるというのが出来ない。 →全日馬場が社長である。リーダーシップを真に取りたい者は退社する。
NWA王者になる目的で星条旗パンツをはいていたのに王者になれず、地味な黒パンツに変えてしまった、なさけなさ。→権威の落ちるNWAを見越して黒パンに変えたのなら先見性w
↓
権威の落ちたNWAに変わる→三冠王者として星条旗パンツは可笑し過ぎるだろ
全日のエースでありながら、全日最多来日外人のハンセンとシングルの名勝負がひとつも残せなかった。
↓
善戦マン時代はその通りだが、鶴田最強時代ハンセンは鶴田に対して強さを見せられなかった。
対ハンセン戦があるからこそ日本人だけに強かったわけで無い証明である。
弟子が一人もいない。 →田上がいるし、病気リタイアの面もあるから仕方無い。
やる気が見えない。→ 欠点は長所にもなる。無尽蔵のスタミナのである。
人気がなかった。 →首相を始め支持層がいるのは確かだ。強さに比例する人気が無かったかも知れない。
相手の技を受けて、やられてみせる芝居（セル）が下手くそ。 →強い者がやられる演技が下手なのは大きな欠点では無い
よって自分の攻撃を見せるだけで、相手を光らせる試合が出来ない。 →鶴田がいたからこそ、その時代、天龍も三沢も光ったのである。
身体がでかい（そもそも外人よりでかい）ので、柔よく剛を制すという日本人好みの「でかい相手を倒す」という試合作りが生まれない。→こんな強かった日本人いないという評価になる。
ケチで協調性がない性格で、団体のリーダーシップをとるというのが出来ない。 →全日馬場が社長である。リーダーシップを真に取りたい者は退社する。
NWA王者になる目的で星条旗パンツをはいていたのに王者になれず、地味な黒パンツに変えてしまった、なさけなさ。→権威の落ちるNWAを見越して黒パンに変えたのなら先見性w
↓
権威の落ちたNWAに変わる→三冠王者として星条旗パンツは可笑し過ぎるだろ
全日のエースでありながら、全日最多来日外人のハンセンとシングルの名勝負がひとつも残せなかった。
↓
善戦マン時代はその通りだが、鶴田最強時代ハンセンは鶴田に対して強さを見せられなかった。
対ハンセン戦があるからこそ日本人だけに強かったわけで無い証明である。
弟子が一人もいない。 →田上がいるし、病気リタイアの面もあるから仕方無い。
596 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 11:34:53.21 ID:SuNFoFSY0
今日発売の週刊文春にも野田総理の鶴田最強説が。
「プロレスラーの中で敬愛しているのは、
馬場、猪木ではなくジャンボ鶴田です。
最も強いレスラーはジャンボ鶴田だと断言しています」
（民主党関係者）
「プロレスラーの中で敬愛しているのは、
馬場、猪木ではなくジャンボ鶴田です。
最も強いレスラーはジャンボ鶴田だと断言しています」
（民主党関係者）
597 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 11:37:42.78 ID:SuNFoFSY0
芸スポ 野田新首相“最強”と考えるのはジャンボ鶴田
1 ：从*´ ヮ｀）＜バルデス ★：2011/09/01(木) 06:47:00.07 ID:???0
◆野田佳彦（のだ・よしひこ）１９５７年（昭３２）５月２０日、千葉県生まれ。早稲田大政経学部卒。
８０年、松下政経塾に第１期生として入塾。８７年の千葉県議選で初当選。９２年、日本新党結成に参加し、
９３年衆院選で初当選。国対委員長などを経て０９年、財務副大臣。昨年、財務相に。千葉４区、当選５回。
家族は父、妻、長男、次男。座右の銘は、松下政経塾の塾訓「素志貫徹」。柔道２段。
趣味は格闘技観戦で、最強と考えるプロレスラーは故ジャンボ鶴田さん。
1 ：从*´ ヮ｀）＜バルデス ★：2011/09/01(木) 06:47:00.07 ID:???0
◆野田佳彦（のだ・よしひこ）１９５７年（昭３２）５月２０日、千葉県生まれ。早稲田大政経学部卒。
８０年、松下政経塾に第１期生として入塾。８７年の千葉県議選で初当選。９２年、日本新党結成に参加し、
９３年衆院選で初当選。国対委員長などを経て０９年、財務副大臣。昨年、財務相に。千葉４区、当選５回。
家族は父、妻、長男、次男。座右の銘は、松下政経塾の塾訓「素志貫徹」。柔道２段。
趣味は格闘技観戦で、最強と考えるプロレスラーは故ジャンボ鶴田さん。
599 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 12:43:25.67 ID:WA+Xj60V0
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/01(木) 11:03:31.47 ID:wSjuuEUS0
鶴田は全盛期の中央大法学部法律学科（通信や夜間部でない普通の課程）に
ガチの一般入試で現役合格。今の中央法より偏差値で３ぐらいは難しかった頃。
相変わらず善意の募金者を惑わす捏造をくりかえす恥知らずの鶴ヲタｗ
募金者に正しい情報を提供するためにもマスコミに正義の鉄槌を下してもらう必要があるのは何人も否定できないｗ
鶴田は全盛期の中央大法学部法律学科（通信や夜間部でない普通の課程）に
ガチの一般入試で現役合格。今の中央法より偏差値で３ぐらいは難しかった頃。
相変わらず善意の募金者を惑わす捏造をくりかえす恥知らずの鶴ヲタｗ
募金者に正しい情報を提供するためにもマスコミに正義の鉄槌を下してもらう必要があるのは何人も否定できないｗ
600 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 12:56:26.43 ID:PjPFrJXZ0
あちこちに悪質な捏造情報をばらまく鶴ヲタたち
本スレで論破されまくって相当欲求不満がたかまってたみたいだなｗ
364 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 投稿日：2011/08/31(水) 23:14:41.54 ID:sKJh8XuS0
鶴田はガチで中央大法学部法律学科の昼間部一般入試に
現役合格だからな。今と違って一番難易度の高い頃。
本スレで論破されまくって相当欲求不満がたかまってたみたいだなｗ
364 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 投稿日：2011/08/31(水) 23:14:41.54 ID:sKJh8XuS0
鶴田はガチで中央大法学部法律学科の昼間部一般入試に
現役合格だからな。今と違って一番難易度の高い頃。
601 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 13:31:43.59 ID:nZ9c+9Tn0
松下政経塾の政治家と鶴田はイメージが重なるからな。
叩き上げの根性派よりもエリート志向なんだろう。
叩き上げの根性派よりもエリート志向なんだろう。
602 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 13:34:00.44 ID:DgPdWc4o0
たとえ一流大学を出ても、中卒の永源に遠慮なく罵倒されるのが社会の実態
>>598
このスレにアンチが必死に書き込んでるねｗ
このスレにアンチが必死に書き込んでるねｗ
604 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 13:50:13.08 ID:PjPFrJXZ0
捏造を裏付ける新たな証拠が出てきたｗｗｗ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/01(木) 13:45:57.24 ID:oT5zBB+A0
>>418、>>468
鶴田自身も「バスケットで大学に入ったのでレスリングを始めるときには退学を覚悟した」って
日経のインタビュー記事に書いてあったよ。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/01(木) 13:45:57.24 ID:oT5zBB+A0
>>418、>>468
鶴田自身も「バスケットで大学に入ったのでレスリングを始めるときには退学を覚悟した」って
日経のインタビュー記事に書いてあったよ。
605 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 14:34:46.03 ID:SuNFoFSY0
アンチもまさかこんなことになるとは
夢にも思わなかったろうねｗｗｗ
一部の鶴ヲタの妄想でしかない、一般のファンは
まったく相手にしていないと言ってた鶴田最強論を、
よりによって総理大臣が語る状況になるとは・・・
２ちゃん的にも芸スポにも拡大して。
夢にも思わなかったろうねｗｗｗ
一部の鶴ヲタの妄想でしかない、一般のファンは
まったく相手にしていないと言ってた鶴田最強論を、
よりによって総理大臣が語る状況になるとは・・・
２ちゃん的にも芸スポにも拡大して。
野田みたいな馬鹿が言っているのに、鶴ヲタは自慢なのかw
芸スポで鶴田持ち上げているのは情弱ばっかりだしな。
芸スポで鶴田持ち上げているのは情弱ばっかりだしな。
お前みたいなバカが言うより百倍説得力がある
609 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 15:37:28.93 ID:L19HGUHuO
総理とはいえ中共傀儡民主党の人間に『強かった』と言われて有頂天になる鶴ヲタのメンタリティーってｗｗｗ
普通なら触れられるのを嫌がると思うんだがｗｗｗ
普通なら触れられるのを嫌がると思うんだがｗｗｗ
肝臓から血がピュピュピュ
611 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 16:53:54.13 ID:C/+kzqIL0
総理に強さを認められるより、
永源さんに留学費用を認めて欲しかった
永源さんに留学費用を認めて欲しかった
612 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 17:34:23.74 ID:LTiXi4DT0
猪木と長州が早く死んでれば、プロレスはここまで凋落してなかったんじゃないかな。
馬場、鶴田、三沢、橋本、冬木の死は惜しいよね。
そいえば、鶴田はオリジナル技が無いって、アンチがくだらん事言ってるけど
例えば、ゲームのエディットで鶴田を再現するのは難しいよ。
すべての基本技が、スケールが大きいから デフォで入ってる技のモーションじゃ補えないんだよね
>>609
悔しそうだなｗ
馬場、鶴田、三沢、橋本、冬木の死は惜しいよね。
そいえば、鶴田はオリジナル技が無いって、アンチがくだらん事言ってるけど
例えば、ゲームのエディットで鶴田を再現するのは難しいよ。
すべての基本技が、スケールが大きいから デフォで入ってる技のモーションじゃ補えないんだよね
>>609
悔しそうだなｗ
613 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 17:35:38.91 ID:VRat/tDD0
614 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 17:57:27.84 ID:c9eVhcHW0
嫉妬したアゴヲタが暴れていてワロスｗｗｗ
＞ 野田新総理 高校時代同級生の女子と会話したことが無かった
鶴ヲタってモテなさそうな顔してそうｗ
鶴ヲタってモテなさそうな顔してそうｗ
616 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 18:45:14.43 ID:L19HGUHuO
>>612
普通に凋落してるのは旧全日系だけだと思うがｗｗｗ
悔しい？
鳩山、菅、仙石、小沢、輿石、蓮舫なんかと同じ穴の貉に評価されて狂喜してる鶴ヲタを生暖かい目で見てるだけだよｗｗｗ
総理だろうがなんだろうが民主党の人間だぜ？ｗｗｗ
普通に凋落してるのは旧全日系だけだと思うがｗｗｗ
悔しい？
鳩山、菅、仙石、小沢、輿石、蓮舫なんかと同じ穴の貉に評価されて狂喜してる鶴ヲタを生暖かい目で見てるだけだよｗｗｗ
総理だろうがなんだろうが民主党の人間だぜ？ｗｗｗ
617 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 18:52:21.11 ID:c9eVhcHW0
アゴヲタが必死過ぎてワロスｗｗｗ
普通にスルーすればいいのにｗｗｗ
猪木じゃなくて残念なんだねぇｗ
普通にスルーすればいいのにｗｗｗ
猪木じゃなくて残念なんだねぇｗ
618 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 18:58:30.85 ID:Unek9LYG0
619 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 19:00:34.80 ID:L19HGUHuO
620 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 19:13:59.76 ID:EWQdMmDU0
野田がどうのこうのと関係無く、鶴田は最強。
まっ野田＞永源ぐらいのことだよw
まっ野田＞永源ぐらいのことだよw
>>609
なんだこりゃ？
↓
12:十字架◆CROSS/5goA
03/24(木) 04:59
皆さんおはようございます
#164.名無しさんあきらめたらそこで試合終了だよ #ID:nKBiLNc.
#>>162
#> 十字架◆CROSS/5goA
#その雑談のクオリティーが低すぎるから斬ればって言ってるんですが？ｗｗｗｗｗｗ
#喧嘩推進を見る限り君がバーストの雑談クオリティーに達するのは無理だと思うんだけどねｗｗｗｗｗ
#[Safari/Windows 7]
#[返信] [GOD☆]
#[2011/03/23 23:42]
↑らしいｳﾝｳﾝ
名無しで能書きたれ流すとか。ｸｵﾘﾃｨ高けー
つか【雑談ｸｵﾘﾃｨ(質。品質。性質。)】ってなんなんだろか？自分にゃわからんし…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
達するもなにも。。。
馬鹿みたいだよね(爆笑)
(i/N04B)
[返信][ｺﾋﾟｰ]
なんだこりゃ？
↓
12:十字架◆CROSS/5goA
03/24(木) 04:59
皆さんおはようございます
#164.名無しさんあきらめたらそこで試合終了だよ #ID:nKBiLNc.
#>>162
#> 十字架◆CROSS/5goA
#その雑談のクオリティーが低すぎるから斬ればって言ってるんですが？ｗｗｗｗｗｗ
#喧嘩推進を見る限り君がバーストの雑談クオリティーに達するのは無理だと思うんだけどねｗｗｗｗｗ
#[Safari/Windows 7]
#[返信] [GOD☆]
#[2011/03/23 23:42]
↑らしいｳﾝｳﾝ
名無しで能書きたれ流すとか。ｸｵﾘﾃｨ高けー
つか【雑談ｸｵﾘﾃｨ(質。品質。性質。)】ってなんなんだろか？自分にゃわからんし…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
達するもなにも。。。
馬鹿みたいだよね(爆笑)
(i/N04B)
[返信][ｺﾋﾟｰ]
622 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 19:21:09.53 ID:qAiPq8MT0
>>597
支持！ ジャンボ鶴田最強！
支持！ ジャンボ鶴田最強！
623 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 19:23:07.07 ID:L19HGUHuO
>>621
なんだそりゃ？ｗｗｗ
なんだそりゃ？ｗｗｗ
624 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 19:43:27.52 ID:ycmVKh7bO
625 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 19:48:01.80 ID:L19HGUHuO
>>624
誰かと思ったら鶴ヲタ側の荒らしのＰちゃんかいｗｗｗ
誰かと思ったら鶴ヲタ側の荒らしのＰちゃんかいｗｗｗ
626 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 19:50:09.50 ID:ycmVKh7bO
627 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 20:09:20.27 ID:Unek9LYG0
>>609
そうそう、野田がプロレスファンと知ったとき、勘弁してくれと思ったw
ジャン鶴最強とか言っているので、プヲタじゃないと目くそ鼻くそかもしれんが、
ジャン鶴ヲタは、プヲタの底辺だって説明している。
そういうと、たいてい納得する。
そうそう、野田がプロレスファンと知ったとき、勘弁してくれと思ったw
ジャン鶴最強とか言っているので、プヲタじゃないと目くそ鼻くそかもしれんが、
ジャン鶴ヲタは、プヲタの底辺だって説明している。
そういうと、たいてい納得する。
629 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 20:46:50.19 ID:ycmVKh7bO
630 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 20:53:38.05 ID:Unek9LYG0
>>629
底辺に合わせるべきだったな。
(野田は)ジャン鶴最強とか言っているので、
プヲタじゃないと(プヲタ全般を一括りで見るため)目くそ鼻くそかもしれんが、
(プヲタから見ると)ジャン鶴ヲタは、プヲタの底辺だって説明している。
そういうと、たいてい納得する。
底辺に合わせるべきだったな。
(野田は)ジャン鶴最強とか言っているので、
プヲタじゃないと(プヲタ全般を一括りで見るため)目くそ鼻くそかもしれんが、
(プヲタから見ると)ジャン鶴ヲタは、プヲタの底辺だって説明している。
そういうと、たいてい納得する。
634 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 21:10:06.47 ID:EWQdMmDU0
>> ID:DCjuY7JI0
底辺は君だ。
目頭から目糞をだして目尻から鼻糞出すような文章書いといて、
自分と鶴田ファンを一緒にするでないw
底辺は君だ。
目頭から目糞をだして目尻から鼻糞出すような文章書いといて、
自分と鶴田ファンを一緒にするでないw
最底辺決定リーグ戦のはじまり
優勝者には生活保護が与えられる
優勝者には生活保護が与えられる
>>631
今一、言ってる意味がわからんｗ 鶴田ファンを煽ってるんだなっていうのはわかるけどｗ
今一、言ってる意味がわからんｗ 鶴田ファンを煽ってるんだなっていうのはわかるけどｗ
637 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 21:25:07.24 ID:L19HGUHuO
やっと本スレらしい流れになってきたなｗｗｗ
638 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 21:25:57.45 ID:ycmVKh7bO
>>638
おまえはそれでいいや。
おまえはそれでいいや。
640 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 21:31:31.60 ID:ycmVKh7bO
>>640
それはさておき、俺に言うな！
それはさておき、俺に言うな！
642 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 21:36:49.20 ID:nxDl9SKNO
>>631
補筆訂正しても、それでも何言ってるか全然わからないｗｗ
補筆訂正しても、それでも何言ってるか全然わからないｗｗ
とりあえず、他のアンチさんでも良いから>>631を解説してくれないか？
645 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 21:43:03.00 ID:ycmVKh7bO
646 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 21:55:11.78 ID:L19HGUHuO
647 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:01:00.49 ID:ycmVKh7bO
史上最短内閣かもしれんが一応総理大臣が認めてるからな
鶴田が最強だと
鶴田が最強だと
649 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:03:04.34 ID:nxDl9SKNO
DVDがひとつも出ないほど人気がなかった。
メーカーは、ちゃんとマーケティングリサーチしてるので
ファンが少なくて出しても売れないと見たのだろう。
よって、ファンが少く人気がないのが確定。
これが一番確かな証拠。
なぜ人気がないのか？それは良い試合をしないから。
後楽園でも全日ファンの客から、何度か試合がつまらなすぎて鶴田に「帰れ」コールがあったほど。
メーカーは、ちゃんとマーケティングリサーチしてるので
ファンが少なくて出しても売れないと見たのだろう。
よって、ファンが少く人気がないのが確定。
これが一番確かな証拠。
なぜ人気がないのか？それは良い試合をしないから。
後楽園でも全日ファンの客から、何度か試合がつまらなすぎて鶴田に「帰れ」コールがあったほど。
651 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:07:34.96 ID:EWQdMmDU0
野田が総理になって政治ネタが出て来たらアンチのバカさかげんが以前より解りやすくなったなw
652 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 22:09:43.73 ID:L19HGUHuO
DVDがひとつも出ないほど人気がなかった。
メーカーは、ちゃんとマーケティングリサーチしてるので
ファンが少なくて出しても売れないと見たのだろう。
よって、ファンが少く人気がないのが確定。
これが一番確かな証拠。
なぜ人気がないのか？それは良い試合をしないから。
後楽園でも全日ファンの客から、何度か試合がつまらなすぎて鶴田に「帰れ」コールがあったほど。
メーカーは、ちゃんとマーケティングリサーチしてるので
ファンが少なくて出しても売れないと見たのだろう。
よって、ファンが少く人気がないのが確定。
これが一番確かな証拠。
なぜ人気がないのか？それは良い試合をしないから。
後楽園でも全日ファンの客から、何度か試合がつまらなすぎて鶴田に「帰れ」コールがあったほど。
654 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:12:24.12 ID:ycmVKh7bO
655 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:15:02.94 ID:ycmVKh7bO
656 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 22:16:29.55 ID:L19HGUHuO
657 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:21:33.71 ID:c9eVhcHW0
CROSS/5goAのキチガイっぷりだけはガチ
658 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:21:59.64 ID:EWQdMmDU0
>>650
実力に対して人気が比例して無いかもしれないw
「帰れコール」があったのはハンセン戦でしたね。
その欠点を全て克服し最強鶴田はハンセンからピンをとり、会場が「オー」コールに包まれるわけだ。
ここは鶴田の本スレ。鶴田ファンが最強の実力に比例する人気を鶴田に持たせたいと思うのはあたりまえ。
これを許せないのが、君達アンチの活動やねw
実力に対して人気が比例して無いかもしれないw
「帰れコール」があったのはハンセン戦でしたね。
その欠点を全て克服し最強鶴田はハンセンからピンをとり、会場が「オー」コールに包まれるわけだ。
ここは鶴田の本スレ。鶴田ファンが最強の実力に比例する人気を鶴田に持たせたいと思うのはあたりまえ。
これを許せないのが、君達アンチの活動やねw
659 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:23:21.07 ID:ycmVKh7bO
>>656
教えてやるよ。お前みたいなやつをアンチって言うんだよ 本スレだから、荒らしとも言えるな
教えてやるよ。お前みたいなやつをアンチって言うんだよ 本スレだから、荒らしとも言えるな
帰れコールって、オレは関東圏の人間じゃないから、あの時の空気はわからないけど
あれは、結果に対するファンの苛立ちでしょ。
オレも当時、そういう結果は大嫌いだったから おいおいって思ったよ
でも今は、馬場に対して「それはないだろ」って思うよね。
すべて馬場が考えたストーリーならね
あれは、結果に対するファンの苛立ちでしょ。
オレも当時、そういう結果は大嫌いだったから おいおいって思ったよ
でも今は、馬場に対して「それはないだろ」って思うよね。
すべて馬場が考えたストーリーならね
663 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:44:15.56 ID:ycmVKh7bO
>>662
先生、論文の書き方を教えて下さい。
先生、論文の書き方を教えて下さい。
665 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 22:50:20.40 ID:L19HGUHuO
芸スポのスレ見てきたがここのアンチが必死に工作してるようだがほとんど絶賛状態でワラタｗ
>>663
野田は鶴田最強といっているプヲタ、世間一般ではプヲタも馬鹿にされているだろうが、
鶴ヲタはプヲタの中でも軽蔑される馬鹿な存在。変人から見ても変人と説明。
なるほど、野田は変わり者だと相手も納得。
↑こんな感じだな。この程度、ちょっと読めば分るだろうに。
野田は鶴田最強といっているプヲタ、世間一般ではプヲタも馬鹿にされているだろうが、
鶴ヲタはプヲタの中でも軽蔑される馬鹿な存在。変人から見ても変人と説明。
なるほど、野田は変わり者だと相手も納得。
↑こんな感じだな。この程度、ちょっと読めば分るだろうに。
668 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:57:07.36 ID:c9eVhcHW0
所詮アゴヲタは世の中のマイナージャンル
天下をとるのも芸スポで絶賛されるのも鶴田
派遣社員で芸スポで笑いものになるのがアゴ
天下をとるのも芸スポで絶賛されるのも鶴田
派遣社員で芸スポで笑いものになるのがアゴ
670 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 23:03:07.66 ID:7IHoV7LJ0
総理になるような影響力と知性のある人物と生前付き合っておれば、
単身マニラまで手術を受けに行くことも無かったものを
単身マニラまで手術を受けに行くことも無かったものを
>>671
違います。
違います。
673 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 23:09:33.93 ID:EWQdMmDU0
>>667
読解力があるのでは無くて、おまえもあいつの仲間だから解るんだよw
読解力があるのでは無くて、おまえもあいつの仲間だから解るんだよw
>>672
失礼しました。
失礼しました。
675 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 23:12:53.65 ID:TO4UBXHQ0
ちょっと前まで「最強であれば視聴率やＤＶＤなんて関係無い」とか
言ってた鶴ヲタが、野田さんが鶴田ファンだっただけで鼻息荒くしてるのが笑える。
毎日悔しかったんだなｗ状況は何も変わらないけど。
言ってた鶴ヲタが、野田さんが鶴田ファンだっただけで鼻息荒くしてるのが笑える。
毎日悔しかったんだなｗ状況は何も変わらないけど。
肝血ピュー太
678 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 23:17:38.94 ID:EWQdMmDU0
状況は何も変わらないけど、悔しいのはアンチさん。
最強鶴田に関係の無い事ばっかり言ってるから、「野田」がファンだっただけで押されまくりw
最強鶴田に関係の無い事ばっかり言ってるから、「野田」がファンだっただけで押されまくりw
679 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 23:19:47.45 ID:c9eVhcHW0
とりあえず >>676 のような人間は総理大臣にはなれないなｗｗ
680 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 23:20:14.93 ID:L19HGUHuO
>>677
そのロジックがワケワカメｗｗｗ
そのロジックがワケワカメｗｗｗ
悔しさ？・・・ゴキブリほいほいの中を覗いたような気持ちかなあ
682 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 23:22:18.86 ID:TO4UBXHQ0
>>678
なに、芸スポでの話し?
なに、芸スポでの話し?
685 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 23:31:14.60 ID:L19HGUHuO
687 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 23:35:58.44 ID:TO4UBXHQ0
横レスしちゃうのも悔しいからだよね。
だってアンチが押されてるんでしょ？>>678が答えればいいだけ。
いつもながら鶴ヲタって悪魔の証明が大好きだよね。
鶴田はジャパンの新人の笹崎にスパーでボロボロにされたそうだよ。
嘘だと言うなら自分で調べてみてね。
だってアンチが押されてるんでしょ？>>678が答えればいいだけ。
いつもながら鶴ヲタって悪魔の証明が大好きだよね。
鶴田はジャパンの新人の笹崎にスパーでボロボロにされたそうだよ。
嘘だと言うなら自分で調べてみてね。
>>685
悔しさが溢れてるぞｗ そんなに悔しがる事ねーよ。
野田みたいなプロレスファンは普通に腐るほどいるから
それがたまたま総理大臣になっただけ。
そう言えば、馳議員も鶴田を凄い敵わないって言ってたね。
まあ、当たり前の話だけどさ
悔しさが溢れてるぞｗ そんなに悔しがる事ねーよ。
野田みたいなプロレスファンは普通に腐るほどいるから
それがたまたま総理大臣になっただけ。
そう言えば、馳議員も鶴田を凄い敵わないって言ってたね。
まあ、当たり前の話だけどさ
691 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/01(木) 23:48:10.86 ID:L19HGUHuO
692 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 23:50:35.38 ID:A6mQ6gijO
私はCROSSさんから鶴田さんも含めてプロレスへの愛情を感じます
ってゆーと自演認定されちゃうんでしたっけ 汗
ってゆーと自演認定されちゃうんでしたっけ 汗
ガチ童貞番長って誰のことだ？
ガチ童貞番長は前田のことだろ。
696 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 00:00:10.25 ID:/RZt0v4UO
おまえら、わざわざ故人引き合いに出して、今夜も遅くまで怨念吐き散らすご予定か？
ＡＫＢスレやけいおん！スレにでも出向して♪萌え萌え♪語り合ってたほうがよっぽど健康的だぞ‥
と麻生太郎くんが言ってました
ＡＫＢスレやけいおん！スレにでも出向して♪萌え萌え♪語り合ってたほうがよっぽど健康的だぞ‥
と麻生太郎くんが言ってました
698 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/02(金) 00:03:28.65 ID:bQrkwLSBO
699 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 00:04:31.36 ID:+OIiJMRN0
芸スポスレで鶴田のスレッド立ってるが鶴田ファンってだけで野田の好感度が上がってるぞｗ
701 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/02(金) 00:09:56.16 ID:bQrkwLSBO
702 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 00:10:38.14 ID:wLv0sNvUO
>>697
ええ。私とあなたの考え方が同じな必要はないのであなたがそう思うならいいんじゃないでしょうか。
ただCROSSさんは私とはちゃんとお話して頂けますよ。数回しかないですけど(^-^;
ちなみに私はあなたにCROSSさんと呼びなさいとは言えません。自由を侵しちゃいけませんよ。
ええ。私とあなたの考え方が同じな必要はないのであなたがそう思うならいいんじゃないでしょうか。
ただCROSSさんは私とはちゃんとお話して頂けますよ。数回しかないですけど(^-^;
ちなみに私はあなたにCROSSさんと呼びなさいとは言えません。自由を侵しちゃいけませんよ。
703 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 00:10:39.85 ID:4WJCU6cm0
アゴヲタの阿鼻叫喚が心地いいｗｗｗｗｗｗ
705 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 00:14:56.70 ID:wLv0sNvUO
706 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/02(金) 00:18:55.74 ID:bQrkwLSBO
>>704
鶴ヲタがアンチ＆荒らしを新日ヲタやアゴヲタだと認定してる様に オレは鶴ヲタに民主臭や在日臭、学会臭を感じて認定しただけだがナニか？
鶴ヲタがアンチ＆荒らしを新日ヲタやアゴヲタだと認定してる様に オレは鶴ヲタに民主臭や在日臭、学会臭を感じて認定しただけだがナニか？
707 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/02(金) 00:38:29.17 ID:bQrkwLSBO
>>705
せいぜい鶴ヲタ達が自力で盛り上げて明朝には新スレが立ってる事を願いながら寝るわｗｗｗ
せいぜい鶴ヲタ達が自力で盛り上げて明朝には新スレが立ってる事を願いながら寝るわｗｗｗ
708 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 00:45:02.51 ID:QtUw4S1t0
ここの鶴ヲタは何も考えずに次の選挙で民主に投票しちゃいそうだなw
税金が上がった時にも何も知らずに文句だけ言うんだろうな
税金が上がった時にも何も知らずに文句だけ言うんだろうな
711 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 01:24:52.48 ID:4xlDRuUR0
>>700
そんなにファンじゃないから最強っていってるという発想はないかね
あまりファンだといいとこも悪いとこも知ってるから
新日本を中心にみてる人はジャンボの怪物ぶりは逆に知ってるが
ジャンボの試合をいちいちチェックしてるわけでもない
だから野田氏もジャンボに思いいれがあるようなファンってタイプっじゃない
新日本ファンなのかもね
そんなにファンじゃないから最強っていってるという発想はないかね
あまりファンだといいとこも悪いとこも知ってるから
新日本を中心にみてる人はジャンボの怪物ぶりは逆に知ってるが
ジャンボの試合をいちいちチェックしてるわけでもない
だから野田氏もジャンボに思いいれがあるようなファンってタイプっじゃない
新日本ファンなのかもね
712 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 01:35:53.95 ID:X0/hRKu10
97年に出版された、新倉の本で貶されてたな。
後輩とタクシーに乗っても、先に降りて金を出さない
一般の客に混じり、ほか弁を買う
愛妻弁当を電車の中で食べる（夢を壊すから、やめてほしい）
会社から支給されたグリーン車のチケを払い戻し、自由席を買い、差額を着服する
なんかセコイけど、にくめないｗ
後輩とタクシーに乗っても、先に降りて金を出さない
一般の客に混じり、ほか弁を買う
愛妻弁当を電車の中で食べる（夢を壊すから、やめてほしい）
会社から支給されたグリーン車のチケを払い戻し、自由席を買い、差額を着服する
なんかセコイけど、にくめないｗ
>>711
オレやオレの周りの連中が変わってるのかもしれないけど、
みんな、全日も新日本もU関係、前田カレリン戦とか、プライドK1
全部楽しんで観てたよ。
２ちゃんで初めて、こんな派閥が分かれてるってことを知った。
まあ、最近思うのは、どんな板のスレに行ってもアンチがいるんだよねｗ
まあ、批判すらされなかったら、その人は終わってるって見方もあるよね。
オレやオレの周りの連中が変わってるのかもしれないけど、
みんな、全日も新日本もU関係、前田カレリン戦とか、プライドK1
全部楽しんで観てたよ。
２ちゃんで初めて、こんな派閥が分かれてるってことを知った。
まあ、最近思うのは、どんな板のスレに行ってもアンチがいるんだよねｗ
まあ、批判すらされなかったら、その人は終わってるって見方もあるよね。
714 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 10:05:25.17 ID:beJkroAu0
>>712
のような具合の人が大学教授になった場合。
学生を交えたコンパで学生と同じ会費しか払わず、
出張で交通費をごまかしたりするのは当然カラ出張だったり、
学食でＢランチを食べる
ようなプロフェッサーになるのだろうな。指導教官だったら嫌だな･･･
のような具合の人が大学教授になった場合。
学生を交えたコンパで学生と同じ会費しか払わず、
出張で交通費をごまかしたりするのは当然カラ出張だったり、
学食でＢランチを食べる
ようなプロフェッサーになるのだろうな。指導教官だったら嫌だな･･･
715 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 10:18:51.47 ID:+d3XwJtt0
>>713
馬場に対する猪木の怨念がアンチとなり、鶴田ファンに憑依してるんだな。
馬場が晩年人徳者となってしまい、老いた元プロレス最強猪木は馬場を攻撃できなくなってしまった。
馬場対猪木のアングルは歴史の中に終わった。
君のレスの感覚はここからだ。
しかし、時を超え鶴田最強論が蘇った。
馬場の格下鶴田が最強などと、地下に眠っていた馬場に対する猪木の怨念がアンチとなり蘇ったのだよ。
馬場に対する猪木の怨念がアンチとなり、鶴田ファンに憑依してるんだな。
馬場が晩年人徳者となってしまい、老いた元プロレス最強猪木は馬場を攻撃できなくなってしまった。
馬場対猪木のアングルは歴史の中に終わった。
君のレスの感覚はここからだ。
しかし、時を超え鶴田最強論が蘇った。
馬場の格下鶴田が最強などと、地下に眠っていた馬場に対する猪木の怨念がアンチとなり蘇ったのだよ。
716 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 10:23:48.15 ID:+d3XwJtt0
怨念だから、７１２とか７１５のように叩けるならプロレス以外のネタも使う。
手段を選ばない。アマ時代の話。学歴の話。病気の話とかね。
まさに、たたりである。
手段を選ばない。アマ時代の話。学歴の話。病気の話とかね。
まさに、たたりである。
717 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 10:30:39.12 ID:+d3XwJtt0
間違えた７１２とか７１４とかだ。
怨念でタイプミスしてしまう（恐
怨念でタイプミスしてしまう（恐
719 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 12:38:42.76 ID:+d3XwJtt0
>>718
怨念は80年代以降、先に老いが始まり差をつけた馬場に対して馬鹿にするという形に変わっただけだ。
例えば馬場ファンが猪木に対して何か言おうものなら、ここのアンチのように手段を選ばず、
罵詈雑言の荒らしで馬鹿にして返してきただろう。
そのエネルギーは時を超えて鶴田最強にまとわり付いているw
怨念は80年代以降、先に老いが始まり差をつけた馬場に対して馬鹿にするという形に変わっただけだ。
例えば馬場ファンが猪木に対して何か言おうものなら、ここのアンチのように手段を選ばず、
罵詈雑言の荒らしで馬鹿にして返してきただろう。
そのエネルギーは時を超えて鶴田最強にまとわり付いているw
720 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 13:34:05.33 ID:EFBTWzR00
総理に支持されたのは嬉しかったけど、
しかし、にっくき永源に罰が当たらなければ、
俺たち鶴オタの怨念は晴れない、決して・・・。
しかし、にっくき永源に罰が当たらなければ、
俺たち鶴オタの怨念は晴れない、決して・・・。
人徳者馬場というのはターザン山本的なゴマすりの影響を感じるので
どうかなと思う。
鶴田ファンはもっとクールに馬場を見ているよ。
どうかなと思う。
鶴田ファンはもっとクールに馬場を見ているよ。
一見他人事のようだが、語るに落ちた。
鶴ヲタは新日にコンプレックスというより、怨念を感じていたって告白だよな。
鶴ヲタは新日にコンプレックスというより、怨念を感じていたって告白だよな。
新日オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 14:14:03.26 ID:+d3XwJtt0
鶴オタなんてかきこんでるのはアンチだけだしなｗｗｗ
726 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 14:33:22.71 ID:+d3XwJtt0
自ら鶴ヲタの怨念とかなw
それに引退した後の永源ネタを鶴田ファンから切り出すのは、まず無い。
猪木の怨念恐るべしw
それに引退した後の永源ネタを鶴田ファンから切り出すのは、まず無い。
猪木の怨念恐るべしw
727 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 15:56:41.99 ID:q2SaloSo0
鶴田のバスケ日本代表に対するコンプレックスというより、怨念は病的だった。
団体だから助かってるが、個人だったら名誉毀損で訴えられても仕方のない捏造と中傷
下っ端だったとはいえスポーツ研究者の一員だったくせに（冷笑）
団体だから助かってるが、個人だったら名誉毀損で訴えられても仕方のない捏造と中傷
下っ端だったとはいえスポーツ研究者の一員だったくせに（冷笑）
728 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 16:37:20.49 ID:+d3XwJtt0
猪木の怨念とはプロレス入門して、エリート馬場の嫉妬から始まり、
今では猪木の元を離れアゴヲタに乗り移り、最強鶴田叩きに至る50年の歴史があるのだよ。
まさに日本プロレス史の怨霊。
>>727
仮に鶴田にバスケ日本代表のコンプがあったとして、若かりし日に一時だよ。
比べられんw
今では猪木の元を離れアゴヲタに乗り移り、最強鶴田叩きに至る50年の歴史があるのだよ。
まさに日本プロレス史の怨霊。
>>727
仮に鶴田にバスケ日本代表のコンプがあったとして、若かりし日に一時だよ。
比べられんw
729 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 16:49:35.49 ID:3P1sA/SI0
いま生きてたら
もう60歳過ぎてるのか
肝臓の具合が良かったとしても
鶴田は今頃もうプロレスをやめているような気がする
もう60歳過ぎてるのか
肝臓の具合が良かったとしても
鶴田は今頃もうプロレスをやめているような気がする
730 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 17:34:39.14 ID:7K29H445O
４０台の極端な新日信者って、マジで質が悪い
20歳だけど、鶴田バックドロップの威力はやばいな
だって鶴田も後頭部痛がってるからな
だって鶴田も後頭部痛がってるからな
733 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 21:46:05.65 ID:7K29H445O
十字架ちゃん、出ておいで('A`)ﾉ~
鶴田が最強なのが許せないのか・・・
人間ちっちぇーなｗ
人間ちっちぇーなｗ
736 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 00:17:15.81 ID:3F7YuYco0
鶴田は自分を落としたバスケ代表がアジア予選一位で五輪代表出場を決めたことが許せなかったのか・・・
人間ちっちぇーなｗｗ
４０台で極端な捏造をした鶴田って、マジで質が悪いｗｗｗ
人間ちっちぇーなｗｗ
４０台で極端な捏造をした鶴田って、マジで質が悪いｗｗｗ
737 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 00:19:23.83 ID:qxGnGFl40
人間ちっちゃいのはライバルの五輪成績を全敗と捏造したり、
自分は最下位を七位と捏造したり、後輩にラーメン一杯もおごらない男だろう。
最期は臓器売買だから人間が小さいというより人間のクズだな。
自分は最下位を七位と捏造したり、後輩にラーメン一杯もおごらない男だろう。
最期は臓器売買だから人間が小さいというより人間のクズだな。
野田総理、アンチの書き込みに許せません。反論レス頼んます。
739 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 01:27:15.29 ID:qxGnGFl40
日本語で。
そうか、鶴ヲタは日本人じゃないから野田が首相になって喜んでるんだな。
ハードヒットおじさんが怨念おじさんに変化したのも
恨の思想が根底にあるのだろう。
そうか、鶴ヲタは日本人じゃないから野田が首相になって喜んでるんだな。
ハードヒットおじさんが怨念おじさんに変化したのも
恨の思想が根底にあるのだろう。
740 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 11:21:10.55 ID:COfxJdjC0
>>737
確たる証拠も無しに臓器売買と言い張るお前も人間のクズだな。
確たる証拠も無しに臓器売買と言い張るお前も人間のクズだな。
肝血がピュピュピュ 血がピュピュピュ
742 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 13:12:34.83 ID:jKwiwbr0O
アンチ青息吐息だな( ^ω^)
幼稚園児なみの中傷に終始するに至るφ(．．) ﾒﾓﾒﾓ
当日対戦したレスラーと同じ心境かな('A`)
鶴田の強さにお手上げなんだろうね( ^ω^)
幼稚園児なみの中傷に終始するに至るφ(．．) ﾒﾓﾒﾓ
当日対戦したレスラーと同じ心境かな('A`)
鶴田の強さにお手上げなんだろうね( ^ω^)
完全ブックのプロレスで「強さ」というのがよくわからん。
練習不足の鶴田は押さえ込みルールでやったら強豪大学の柔道部員に勝てないし、
KOルールでやったら大会ベスト１６程度の空手家に勝てないだろうよ。
練習不足の鶴田は押さえ込みルールでやったら強豪大学の柔道部員に勝てないし、
KOルールでやったら大会ベスト１６程度の空手家に勝てないだろうよ。
ガチの強さということなら、鶴田が大学卒業後、全日本に入団したあたりが一番だったろう。
柔道家など３０代で世界の舞台で活躍することができる人は少ない。
柔道家など３０代で世界の舞台で活躍することができる人は少ない。
745 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 13:53:52.61 ID:pew+c/NE0
俺たちが燃え尽きるまで愛し抜き、青春のすべてを捧げたジャンボ鶴田。
その鶴田のアメリカ留学の費用を全日本が全額負担するのは当然のこと。
その鶴田のアメリカ留学の費用を全日本が全額負担するのは当然のこと。
746 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 14:00:50.33 ID:w5G27j9w0
>>743
ブックであろうとチャンピオンがいる世界なわけだから、「強さ」が論じられるのは当然。
演じてる役者が演技ですと開き直ってたら別だがw
だいたい、プロレス村だけで「強さ」を論じていれば問題無いと思うが、
「強さ」「最強」とかに異を唱える者ほど異種格闘技と比べて、論ずるんだよ。
猪木の遺伝子か怨念か知らんがなw
ブックであろうとチャンピオンがいる世界なわけだから、「強さ」が論じられるのは当然。
演じてる役者が演技ですと開き直ってたら別だがw
だいたい、プロレス村だけで「強さ」を論じていれば問題無いと思うが、
「強さ」「最強」とかに異を唱える者ほど異種格闘技と比べて、論ずるんだよ。
猪木の遺伝子か怨念か知らんがなw
怨念か。自分らが抱いているから、相手もあるに違いないと思うなんて、パラノイアだぞ。
749 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 14:16:39.86 ID:Fn9XESos0
そもそもプロレスは、相手の打撃は胸を出して受けるし、投げ技は自分から重心を浮かせて
相手が持ち上げやすくする。そういう動きになれてしまった者は、特別な練習でもしないかぎり
ガチには戻れない。それは総合に出た、桜庭などをのぞく一般のプロレスラーがどうなったかを
見ればわかる。
総合などと比べられるのがいやなら出なければよかったのだ。
相手が持ち上げやすくする。そういう動きになれてしまった者は、特別な練習でもしないかぎり
ガチには戻れない。それは総合に出た、桜庭などをのぞく一般のプロレスラーがどうなったかを
見ればわかる。
総合などと比べられるのがいやなら出なければよかったのだ。
752 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 14:26:23.96 ID:sK4jjWLY0
野田さんに、違法献金の話が出ているな。
この人も短命に終わるかも。
この人も短命に終わるかも。
753 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 14:36:09.08 ID:zqVMhLQm0
ここで野田さんの発言持ち上げてる信者達も、きっと増税されると困るだろうな。
それを除けば、結構最近の首相の中ではいい方だと思うけど。
それを除けば、結構最近の首相の中ではいい方だと思うけど。
754 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 14:36:57.33 ID:fsu9ziKUO
お互い全盛期のジャンボ鶴田ｖｓアントニオ猪木、ちょっと試合展開が
想像つかないな。
想像つかないな。
755 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/03(土) 14:51:03.82 ID:xFbAQ6L7O
>>754
そんなん金持ってる団体所属の方が勝って試合内容は寝る方が押すって展開以外考えられんだろｗｗｗ
そんなん金持ってる団体所属の方が勝って試合内容は寝る方が押すって展開以外考えられんだろｗｗｗ
756 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 14:55:52.56 ID:w5G27j9w0
>>747
だからプロレス村だけでやってれば良かったんじゃん。
プロレス村に異種格闘技戦持ち込んでプロレス最強を唱えたところから、いまのプロレス界の落ち目が
始まるのさ。
鶴田の最強はプロレス村だけの事だよ。
ここにプロレスを落ち目にした新日アゴの異種格闘技と比べて「強さ」を語るなつーんだよ。
だからプロレス村だけでやってれば良かったんじゃん。
プロレス村に異種格闘技戦持ち込んでプロレス最強を唱えたところから、いまのプロレス界の落ち目が
始まるのさ。
鶴田の最強はプロレス村だけの事だよ。
ここにプロレスを落ち目にした新日アゴの異種格闘技と比べて「強さ」を語るなつーんだよ。
757 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:00:01.39 ID:COfxJdjC0
759 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/03(土) 15:09:04.00 ID:xFbAQ6L7O
>>756
異種格闘技路線が業界を落ち目にしたなんて考えるのはガチ幻想を捨てられないプヲタだけだろ？
プロレスラーが総合で勝つなんて宝クジに当たるようなモンなんだからｗ
宝クジに外れて悔しがる椰子なんていないだろ？
せいぜい 『ヤッパリ当たらないモンだねぇ』で終わりだよｗｗｗ
異種格闘技路線が業界を落ち目にしたなんて考えるのはガチ幻想を捨てられないプヲタだけだろ？
プロレスラーが総合で勝つなんて宝クジに当たるようなモンなんだからｗ
宝クジに外れて悔しがる椰子なんていないだろ？
せいぜい 『ヤッパリ当たらないモンだねぇ』で終わりだよｗｗｗ
760 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:14:26.58 ID:w5G27j9w0
ガチ幻想をプロレス村だけで語ってるのならプロレス的観方だろう。
ガチをリアルに異種格闘技と比べたがるのがアンチさんだよね。
ガチをリアルに異種格闘技と比べたがるのがアンチさんだよね。
>>746
＞ブックであろうとチャンピオンがいる世界なわけだから、「強さ」が論じられるのは当然
その論点で行くのなら、もう答えが出てる。
NWAチャンピオンを来日させていた団体のエースにいながら
NWA王者に１度もなれなかった鶴田は最強とは言えないな。
＞ブックであろうとチャンピオンがいる世界なわけだから、「強さ」が論じられるのは当然
その論点で行くのなら、もう答えが出てる。
NWAチャンピオンを来日させていた団体のエースにいながら
NWA王者に１度もなれなかった鶴田は最強とは言えないな。
762 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:19:06.81 ID:zqVMhLQm0
自分はプロレスの衰退は、格闘技路線とかより、本来のプロレスが四天王プロレスに代表されるような、
予定調和で呼吸を合わせる度合いの高い「組体操式プロレス」が主流になったことの方が大きいと
思うがな。それ以外のものは正当でない、という風潮ね。確かにプロレスは選手同士が協力し合わないと
成立しない攻防が多いけど、それがあまりにもわざとらしくなりすぎて、一般的な人から見たら奇妙な
世界感が出来上がっていると思うよ。コアなファンはそれに慣れすぎて感覚が鈍っている
けど、マニアなファンだけにしか受けないコンテンツになってる気がする。
予定調和で呼吸を合わせる度合いの高い「組体操式プロレス」が主流になったことの方が大きいと
思うがな。それ以外のものは正当でない、という風潮ね。確かにプロレスは選手同士が協力し合わないと
成立しない攻防が多いけど、それがあまりにもわざとらしくなりすぎて、一般的な人から見たら奇妙な
世界感が出来上がっていると思うよ。コアなファンはそれに慣れすぎて感覚が鈍っている
けど、マニアなファンだけにしか受けないコンテンツになってる気がする。
763 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:19:28.97 ID:w5G27j9w0
764 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/03(土) 15:20:30.79 ID:xFbAQ6L7O
765 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:25:21.75 ID:w5G27j9w0
766 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:27:05.16 ID:Wao7arA4O
>>763
親日の３分の１以下の会社の権威がなんだって？
親日の３分の１以下の会社の権威がなんだって？
767 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:30:41.11 ID:w5G27j9w0
>>766
親日、その権威の落ちたベルトとって喜んでましたよね。
親日、その権威の落ちたベルトとって喜んでましたよね。
768 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/03(土) 15:30:54.60 ID:xFbAQ6L7O
>>766
だから３本まとめて１本分の価値のベルトを後生大事にありがたがってんだよｗｗｗ
だから３本まとめて１本分の価値のベルトを後生大事にありがたがってんだよｗｗｗ
769 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:31:08.89 ID:COfxJdjC0
>>766
格というものが解らないならプ板に来るべきではない。
格というものが解らないならプ板に来るべきではない。
770 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:35:44.90 ID:zqVMhLQm0
>>765
確かにそこまで考えて見てる人は少ないかもしれないけど、一見さんが見て「これ面白い！」
と思えなくなってる大きな理由だと思うけどね。まあ、格闘技路線の反動とも言えるから、
どちらにも原因はあるかもしれないけど。
確かにそこまで考えて見てる人は少ないかもしれないけど、一見さんが見て「これ面白い！」
と思えなくなってる大きな理由だと思うけどね。まあ、格闘技路線の反動とも言えるから、
どちらにも原因はあるかもしれないけど。
771 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:42:02.05 ID:p8OSq5XE0
日プロ時代には権威が高かった
インター、インタータッグ、ＵＮ,アジアタッグは
全日になると田舎開催のクソタイトルに貶められた
インター、インタータッグ、ＵＮ,アジアタッグは
全日になると田舎開催のクソタイトルに貶められた
>>771
90年代になると三冠も世界タッグも武道館ばかりに偏ってたっけな。
90年代になると三冠も世界タッグも武道館ばかりに偏ってたっけな。
773 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:58:13.77 ID:w5G27j9w0
>>770
＞格闘技路線の反動とも言えるから、～
なら格闘技路線で落ち目になったプロレスを四天王はプロレス的に高めたってことだよ。
これを『予定調和で呼吸を合わせる度合いの高い「組体操式プロレス」』と見るのは
極めてマニアックな新日信者？の見方になるんじゃないのかな。
まっその高めたプロレスは三沢の死で終了。
三沢が死ぬほどの難易度の高い組体操、一見さんが見ても「これ面白い！」だったと思うがな。
＞格闘技路線の反動とも言えるから、～
なら格闘技路線で落ち目になったプロレスを四天王はプロレス的に高めたってことだよ。
これを『予定調和で呼吸を合わせる度合いの高い「組体操式プロレス」』と見るのは
極めてマニアックな新日信者？の見方になるんじゃないのかな。
まっその高めたプロレスは三沢の死で終了。
三沢が死ぬほどの難易度の高い組体操、一見さんが見ても「これ面白い！」だったと思うがな。
774 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 16:06:19.05 ID:p8OSq5XE0
775 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 16:09:09.98 ID:zqVMhLQm0
>>三沢が死ぬほどの難易度の高い組体操、一見さんが見ても「これ面白い！」だったと思うがな。
ここら辺の感覚が、コアなプロレスマニアの感覚と、一般人の違いだと思うよ。一見さんは
最初はびっくりするけど、すぐに飽きたから、結果的に新しいお客さんはあまり増えなかった
でしょう。
ここら辺の感覚が、コアなプロレスマニアの感覚と、一般人の違いだと思うよ。一見さんは
最初はびっくりするけど、すぐに飽きたから、結果的に新しいお客さんはあまり増えなかった
でしょう。
組み体操プロレスなら、最初タイガーがもうやっているしな。
カウント2.9の攻防じゃないか。
カウント2.9の攻防じゃないか。
777 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/03(土) 16:21:20.28 ID:xFbAQ6L7O
>>773
現実を見ろよｗｗｗ
組体操プロレスをやってた団体は武藤に身売り。
ノワをメジャーに戻すのは頚髄ブチ切れて緑色になって脱糞した腹ボテレスラーを蘇生させるくらい難しい惨状になってんじゃんｗｗｗ
なぁ事実だろ？ｗ
現実を見ろよｗｗｗ
組体操プロレスをやってた団体は武藤に身売り。
ノワをメジャーに戻すのは頚髄ブチ切れて緑色になって脱糞した腹ボテレスラーを蘇生させるくらい難しい惨状になってんじゃんｗｗｗ
なぁ事実だろ？ｗ
778 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 16:26:58.96 ID:w5G27j9w0
779 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 16:30:41.03 ID:w5G27j9w0
780 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/03(土) 16:40:30.79 ID:xFbAQ6L7O
781 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 16:45:49.63 ID:w5G27j9w0
782 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/03(土) 16:49:54.46 ID:xFbAQ6L7O
>>781
オレが脱糞死したら墓にクソぶち撒けに来いよｗｗｗ
オレが脱糞死したら墓にクソぶち撒けに来いよｗｗｗ
783 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 16:55:03.28 ID:w5G27j9w0
プロレスの衰退はドーム大会が始まった事もひとつの要因だろう。
会場でかくなる→大技出ないと目立たない→トップローブからの大技ｶｳﾝﾄ2.9の繰り返し
→大技のためにマットがトランボリンの様に柔らかくなっていく
受け身の大切さを軽視→
→四天王プロレスの様に技が過激になる→死人が出だす
プロレスは後楽園ホールくらいの大きさがちょうどいいんだよ。
会場でかくなる→大技出ないと目立たない→トップローブからの大技ｶｳﾝﾄ2.9の繰り返し
→大技のためにマットがトランボリンの様に柔らかくなっていく
受け身の大切さを軽視→
→四天王プロレスの様に技が過激になる→死人が出だす
プロレスは後楽園ホールくらいの大きさがちょうどいいんだよ。
>>763
逆に、気付かないほうがおかしいな。
NWAの権威が落ちた途端に善戦マンじゃなくなり、急に最強っぽくなったことに。
つまり「最強」は、相手がわざとやられてくれる全日という枠内だけでのギミックだってこと。
逆に、気付かないほうがおかしいな。
NWAの権威が落ちた途端に善戦マンじゃなくなり、急に最強っぽくなったことに。
つまり「最強」は、相手がわざとやられてくれる全日という枠内だけでのギミックだってこと。
786 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:29:25.33 ID:U0dByNwM0
ＮＷＡ＝ＷＣＷで権威が落ちた、なんていうのは当時のマスコミの受け売り杉じゃね？
テリトリー制崩壊後も立派に全米2大メジャーの一つだったし
しかもターナーをバックにつけて全米展開してたわけでさ
レスラーの知名度や興業規模はローカル寄せ集めの70年代なんかより遥かにデカいだろ
おっさん達、クズみたいなプロレス感想文ばっか読んで洗脳されてんだなｗ
テリトリー制崩壊後も立派に全米2大メジャーの一つだったし
しかもターナーをバックにつけて全米展開してたわけでさ
レスラーの知名度や興業規模はローカル寄せ集めの70年代なんかより遥かにデカいだろ
おっさん達、クズみたいなプロレス感想文ばっか読んで洗脳されてんだなｗ
787 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:13:11.54 ID:UTgZm3Ev0
新しく日本の代表になった野田佳彦新首相は、大のプロレス・格闘技ファンであることは有名な話です。
特に故ジャンボ鶴田選手がお気に入りで、過去には「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」との発言もあったのだとか。
この発言に対し、多くのプロレスファンたちは「よくわかってる」、「やるな……」と深く同調。
たとえ自分のお気に入りの選手がいたとしても、「ジャン鶴最強説」に異を唱えるのは野暮というものです。
特に故ジャンボ鶴田選手がお気に入りで、過去には「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」との発言もあったのだとか。
この発言に対し、多くのプロレスファンたちは「よくわかってる」、「やるな……」と深く同調。
たとえ自分のお気に入りの選手がいたとしても、「ジャン鶴最強説」に異を唱えるのは野暮というものです。
そして来年には
「あの役立たず首相がお気に入りだったレスラー」というネタでまた馬鹿にされるというオチ
「あの役立たず首相がお気に入りだったレスラー」というネタでまた馬鹿にされるというオチ
役立たずだろうが短命だろうが日本の総理が認めた男
アンチはそれでも認める度量がないｗ
アンチはそれでも認める度量がないｗ
>>790
どうせロクな首相じゃねぇから来年をお楽しみにｗ
どうせロクな首相じゃねぇから来年をお楽しみにｗ
ほら、さっそく鶴田最強発言の効果が出てるよ↓
【調査】 野田内閣支持率65％…発足時で歴代5位 政党支持率 民主28％ 自民23％…読売新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315058026/
1000円カットのQBハウスに行くあたりも、さすが鶴田をリスペクトしてるだけあるよな。
【調査】 野田内閣支持率65％…発足時で歴代5位 政党支持率 民主28％ 自民23％…読売新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315058026/
1000円カットのQBハウスに行くあたりも、さすが鶴田をリスペクトしてるだけあるよな。
鶴田最強説がいまだに根強い事に結構驚いた
ハンセンの首折伝説や、ウイリーの熊殺しを信じてる人はどのくらいいるのだろうか
ハンセンの首折伝説や、ウイリーの熊殺しを信じてる人はどのくらいいるのだろうか
794 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:20:28.89 ID:HfbRN/lD0
ところで野田首相が「最強は鶴田」って発言をしたソースは？
インタビューでは「鶴田は強かった」という事しか言ってないようなんだけど。
インタビューでは「鶴田は強かった」という事しか言ってないようなんだけど。
795 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:27:25.14 ID:TgBkQUDj0
かつて「ゴルゴ13は国際情勢の勉強になる」と公言していた首相がいたな
週刊文春によれば、中曽根康弘は『ゴルゴ13』を取り寄せて読んだ後、「麻生君はバカだね」と述べたという ...
週刊文春によれば、中曽根康弘は『ゴルゴ13』を取り寄せて読んだ後、「麻生君はバカだね」と述べたという ...
797 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:54:49.64 ID:ybP0i1SE0
安倍総理の周りにはセフレが多いといって、周囲を唖然とさせた人がいた。
のちに、その人も総理になたtけどw
のちに、その人も総理になたtけどw
799 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 13:24:43.88 ID:N2pDxSRe0
800 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 13:32:37.60 ID:XuOdLo+l0
野田が｢最強は前田｣とかいってたらはじめから支持率30％きってただろｗ
802 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 14:08:23.23 ID:e0WiFo7X0
首相が鶴田最強と言ったとか、嬉々として書いてる信者がいるけど、お前ら仮に菅直人が鶴田最強と
言ってたとしても、なんの自慢にもならんだろ？
言ってたとしても、なんの自慢にもならんだろ？
>>802
信者とかいうけど、ここの鶴田ファンは、鶴田だけを凄いレスラーって思ってるわけじゃないでしょ
野田だって同じだよ。普通のノーマルなプロレスファン。
一つ言えるのは、アンチが鶴田が嫌いだって事。それだけだろう
信者とかいうけど、ここの鶴田ファンは、鶴田だけを凄いレスラーって思ってるわけじゃないでしょ
野田だって同じだよ。普通のノーマルなプロレスファン。
一つ言えるのは、アンチが鶴田が嫌いだって事。それだけだろう
｢全日本プロレスのエースはジャンボ鶴田だって事を
今日のお客さんにはわかって欲しかったんだよ！｣
前回のシングルマッチで三沢に初のピンフォール負けを喫した鶴田が
今回のリベンジ戦で強烈なバックドロップを決めて限りなくKOに近い
フォール勝ちをした後の鶴田のコメント
今日のお客さんにはわかって欲しかったんだよ！｣
前回のシングルマッチで三沢に初のピンフォール負けを喫した鶴田が
今回のリベンジ戦で強烈なバックドロップを決めて限りなくKOに近い
フォール勝ちをした後の鶴田のコメント
805 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 16:53:22.31 ID:XuOdLo+l0
前田って民主党から立候補しようとしてたんでしょ？
そこの党首で首相が鶴田最強説ってのは皮肉だな
そこの党首で首相が鶴田最強説ってのは皮肉だな
野田首相は、山田うどんに吉野家、サイゼリアにQBカットをお気に入り。
そこに鶴田最強と思っているw
ずいぶん安っぽい人だな。超一流はともかく、一流すら知らないんだろ。
そこに鶴田最強と思っているw
ずいぶん安っぽい人だな。超一流はともかく、一流すら知らないんだろ。
>>806
それは庶民派ギミックを使ってるのであってだな、
それは庶民派ギミックを使ってるのであってだな、
>>807
うむ、誰かさんの最強ギミックみたいなものだな。
うむ、誰かさんの最強ギミックみたいなものだな。
809 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 17:59:51.68 ID:TWRXMAjv0
野田最強
バックドロップやや高速ｖｅｒが一番威力あるな
811 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 19:41:52.98 ID:N2pDxSRe0
税金上げる最強総理w
山田うどんに吉野家、サイゼリアにQBカット、当然だろう。
山田うどんに吉野家、サイゼリアにQBカット、当然だろう。
812 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/04(日) 19:53:52.19 ID:2DpoKiW+O
在日から献金を受け取る野田と２千万踏み倒す鶴田；909の強欲タッグｗｗｗ
野田さんとジャンボって
河馬っぽい顔という共通点があるな。
河馬っぽい顔という共通点があるな。
814 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 21:58:40.55 ID:6rfFlxyR0
問題は、野田さんには、
法外な金遣いをちゃんと叱咤してくれる永源のような存在がいるかだよな
法外な金遣いをちゃんと叱咤してくれる永源のような存在がいるかだよな
>>805
普通にプロレスファンなら当たり前だろうね。
普通にプロレスファンなら当たり前だろうね。
816 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 23:38:49.27 ID:TgBkQUDj0
野田と鶴田を繋ぐのは自衛隊
特に昔は日蔭者扱いだったから、親近感が強いのも自然のなりゆき
現実逃避しかできない鶴ヲタにはスルーしかできない話題だけどなｗｗ
特に昔は日蔭者扱いだったから、親近感が強いのも自然のなりゆき
現実逃避しかできない鶴ヲタにはスルーしかできない話題だけどなｗｗ
817 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/09/04(日) 23:45:54.11 ID:iqhvvBhPO
久しぶりだな(爆)
鶴田のポテンシャルにアンチは嫉妬の構図だな(爆笑)
アンチ連中は諦めなさい(爆)
鶴田のポテンシャルにアンチは嫉妬の構図だな(爆笑)
アンチ連中は諦めなさい(爆)
818 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 23:57:50.44 ID:TgBkQUDj0
図書館で文藝春秋のバックナンバーを発見したので、2000年夏の号に鶴田の訃報があるかどうかみてみた。
すると「元ミュンヘン五輪７位でＰＳＵ客員教授」という捏造経歴がそのまま訃報に載っていてワロタｗｗｗ
文藝春秋も関係者に裏を取ってるはずなんだが、一体誰のせいでこんな経歴詐称が堂々とまかり通ったのか？
日経記事で鶴田自身が「バスケットで大学に入った」と言っていたというのに「一般入試でガチで中央法に合格した」というデマが２，３日前にもばらまかれたが、捏造工作員は当時から常駐していたということかｗｗ
すると「元ミュンヘン五輪７位でＰＳＵ客員教授」という捏造経歴がそのまま訃報に載っていてワロタｗｗｗ
文藝春秋も関係者に裏を取ってるはずなんだが、一体誰のせいでこんな経歴詐称が堂々とまかり通ったのか？
日経記事で鶴田自身が「バスケットで大学に入った」と言っていたというのに「一般入試でガチで中央法に合格した」というデマが２，３日前にもばらまかれたが、捏造工作員は当時から常駐していたということかｗｗ
819 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:08:34.18 ID:Fg95S8sM0
結局文春の「民主党関係者が『野田首相は最強は鶴田と言った』」は捏造か。
「プロレス好き」ってことで猪木と絡むオチがついたりしてw
「プロレス好き」ってことで猪木と絡むオチがついたりしてw
820 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/09/05(月) 00:09:21.15 ID:T7pwi3MZO
>>818
便所の落書きと称される2ちゃんの底辺、プロレス板の鶴田本スレの内容が気になって気になって仕方ない！(爆)
図書館で鶴田の記事を必死に調べてしまって恥ずかすぃ(爆笑)
鶴田ってスゲーよ(大爆)
アンチもみんな鶴田が大好きなんだな(失笑)
便所の落書きと称される2ちゃんの底辺、プロレス板の鶴田本スレの内容が気になって気になって仕方ない！(爆)
図書館で鶴田の記事を必死に調べてしまって恥ずかすぃ(爆笑)
鶴田ってスゲーよ(大爆)
アンチもみんな鶴田が大好きなんだな(失笑)
肝血ピュー太好き
822 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:15:22.13 ID:Fg95S8sM0
恥ずかしい！！
コテ付けろよ、逃げる気か？といいつつコテ付けずに逃げ回っていたＰ
753 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 07:28:13 ID:BAbGzxCwO [1/4]
鶴田が並外れた身体能力だって事は理解した。
素材としては、小川や藤田より可能性を秘めていたんだなぁ...
849 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:57:30 ID:BAbGzxCwO [2/4]
鶴田コンプレックスの粘着が、かなり笑える。
何年前のレスに振り回されているのやら。
噴飯という言葉がこれ程までにピタリとはまるのはコイツらをおいてほかに居ないわ。
852 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:08:21 ID:BAbGzxCwO [3/4]
パソコンと携帯の二刀流っぽい香ばしいレス２つだな。
桜井氏の文は盗用ではなく引用が結論だったろ。
862 名前：P ◆NOAH...Qu6 [age] 投稿日：2010/12/30(木) 20:35:34 ID:BAbGzxCwO [4/4]
>>861
なるほど(爆笑)
コテ付けろよ、逃げる気か？といいつつコテ付けずに逃げ回っていたＰ
753 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 07:28:13 ID:BAbGzxCwO [1/4]
鶴田が並外れた身体能力だって事は理解した。
素材としては、小川や藤田より可能性を秘めていたんだなぁ...
849 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:57:30 ID:BAbGzxCwO [2/4]
鶴田コンプレックスの粘着が、かなり笑える。
何年前のレスに振り回されているのやら。
噴飯という言葉がこれ程までにピタリとはまるのはコイツらをおいてほかに居ないわ。
852 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:08:21 ID:BAbGzxCwO [3/4]
パソコンと携帯の二刀流っぽい香ばしいレス２つだな。
桜井氏の文は盗用ではなく引用が結論だったろ。
862 名前：P ◆NOAH...Qu6 [age] 投稿日：2010/12/30(木) 20:35:34 ID:BAbGzxCwO [4/4]
>>861
なるほど(爆笑)
823 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:16:34.68 ID:Fg95S8sM0
恥ずかしすぎる！！
コテ付けたり外したりがバレたので子分の自演キャラ（Ｐにさん付けするので丸分かり）に質問させて答えるＰ
932 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:03:37 ID:TwIiGv/e0
そういえばPさんに名無しで書き込んでいた事情を聞いてなかったね。どうして名無しでやってたの？
933 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 10:09:31 ID:N+ATF0BoO
>>932
俺がコテ付けて書き込むと荒れるだろ？
コテ付けたり外したりがバレたので子分の自演キャラ（Ｐにさん付けするので丸分かり）に質問させて答えるＰ
932 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:03:37 ID:TwIiGv/e0
そういえばPさんに名無しで書き込んでいた事情を聞いてなかったね。どうして名無しでやってたの？
933 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 10:09:31 ID:N+ATF0BoO
>>932
俺がコテ付けて書き込むと荒れるだろ？
実際かなり強かったと思うけど、センス悪いし退屈な試合も多かった。
最初にファンクスに預けられたのがそもそも悪かったかな。
ドリー＝得意なのはのらりくらり60分フルタイム
テリー＝手足ドタバタお笑いムーブ
結果として山場を作れない単調なファイトが身についたと。
ファンクス本人たちだとそうでもないが鶴田がやると寒かった。
最初にファンクスに預けられたのがそもそも悪かったかな。
ドリー＝得意なのはのらりくらり60分フルタイム
テリー＝手足ドタバタお笑いムーブ
結果として山場を作れない単調なファイトが身についたと。
ファンクス本人たちだとそうでもないが鶴田がやると寒かった。
825 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:49:01.20 ID:zdFbGBcG0
天龍だってファンクスに預けられたのに、
途中猪木のモノマネしながら、でもちゃんと一流になったべな。
途中猪木のモノマネしながら、でもちゃんと一流になったべな。
826 ：ＰＷＦ：2011/09/05(月) 01:05:06.10 ID:g2J0+rkyO
んだよ ファンクスを悪くゆぅなよ！
ジャンボは早くから『プロレスとはこういうモンだ』
と悟ったみたぃだね。
ジャンボは早くから『プロレスとはこういうモンだ』
と悟ったみたぃだね。
827 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/09/05(月) 01:15:33.83 ID:T7pwi3MZO
>>818
>「元ミュンヘン五輪７位でＰＳＵ客員教授」
そこに執着する人って普通いないからｗ ここのアンチくらいだよ。
オレも鶴田好きだけど、鶴田と言えば、バスケやっててアマレスに転向してオリンピックに出て…
って感じの認識だけ。その７位って書いてあっても、アンチに指摘されるまで記憶に残った事もないよ
例えば、本田、谷津、マサ、馳、中西、長州の五輪成績を知らないのと同じ。
メダルを獲ってないと、普通「アマレスでオリンピックに出たんだな」で終わりでしょ。
あと、「ＰＳＵ客員教授」っていうのも、正直、目にとまらないよ
筑波の大学院出て、客員教授をやってるのか くらいで そっちの分野に興味が無いから。普通は。
めっちゃどうでも良い話じゃない？プロレスに関係ないし。 アンチは病的だよ。
アンチが言ってることの殆どが、鶴田ファンからすれば「だから何？」って次元なんだよ。
>「元ミュンヘン五輪７位でＰＳＵ客員教授」
そこに執着する人って普通いないからｗ ここのアンチくらいだよ。
オレも鶴田好きだけど、鶴田と言えば、バスケやっててアマレスに転向してオリンピックに出て…
って感じの認識だけ。その７位って書いてあっても、アンチに指摘されるまで記憶に残った事もないよ
例えば、本田、谷津、マサ、馳、中西、長州の五輪成績を知らないのと同じ。
メダルを獲ってないと、普通「アマレスでオリンピックに出たんだな」で終わりでしょ。
あと、「ＰＳＵ客員教授」っていうのも、正直、目にとまらないよ
筑波の大学院出て、客員教授をやってるのか くらいで そっちの分野に興味が無いから。普通は。
めっちゃどうでも良い話じゃない？プロレスに関係ないし。 アンチは病的だよ。
アンチが言ってることの殆どが、鶴田ファンからすれば「だから何？」って次元なんだよ。
他団体でまったく関係のない佐山が、小川について
「自分は小川にちゃんとしたプロレスラーになって欲しかった」
「格闘技をマスターするのには、短期間で（小川みたいな下地のある人は）マスターさせること
ができるけど、プロレスは最低３年はかかる。例えばジャンボ鶴田さんみたいに才能があれば別だけど
小川にはその才能はなかった」
佐山も鶴田がプロレスのセンスがあることを認めてるっていうより
天才的なプロレスセンスの持ち主の例として、鶴田をあげてる。
ジャンボ鶴田がプロレス下手って思ってるのここのアンチくらいだよ。
もしかしてアンチって中西がプロレス巧いとか思ってる感じの人種ｗ？
「自分は小川にちゃんとしたプロレスラーになって欲しかった」
「格闘技をマスターするのには、短期間で（小川みたいな下地のある人は）マスターさせること
ができるけど、プロレスは最低３年はかかる。例えばジャンボ鶴田さんみたいに才能があれば別だけど
小川にはその才能はなかった」
佐山も鶴田がプロレスのセンスがあることを認めてるっていうより
天才的なプロレスセンスの持ち主の例として、鶴田をあげてる。
ジャンボ鶴田がプロレス下手って思ってるのここのアンチくらいだよ。
もしかしてアンチって中西がプロレス巧いとか思ってる感じの人種ｗ？
832 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 09:26:11.39 ID:cdWCmHto0
鶴田はアタマがよくないのがいけません。
別に中大入試を受かる学力とかじゃなくてプロレスアタマっていうのが悪い。
フレアーに挑戦した６０分３本試合、一本取って時間切れとなって、
２フォールでないとタイトルを取れないのを忘れていた
（勝てば獲れる勘違いしていた、かも？）だってさ。
あと１本取らないといけませんよ、と言わなかったセコンドもバカ揃いだったのかもしれませんが。
別に中大入試を受かる学力とかじゃなくてプロレスアタマっていうのが悪い。
フレアーに挑戦した６０分３本試合、一本取って時間切れとなって、
２フォールでないとタイトルを取れないのを忘れていた
（勝てば獲れる勘違いしていた、かも？）だってさ。
あと１本取らないといけませんよ、と言わなかったセコンドもバカ揃いだったのかもしれませんが。
鶴田最強、同意
但し本気を出せば、も同意
ゆとりには分からんよ いや、分かって欲しくもない
但し本気を出せば、も同意
ゆとりには分からんよ いや、分かって欲しくもない
834 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 10:45:54.43 ID:wZ2kYAgj0
835 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 11:15:12.74 ID:6SCzrlHq0
でも佐山は一方で、「バックをとって腕をとって・・・」という、いわゆるプロレス的お約束ムーヴは、
ちょっと練習すればすぐできる、とも言ってるんだよな（本当に大事なのはセメントだって）。
ちょっと練習すればすぐできる、とも言ってるんだよな（本当に大事なのはセメントだって）。
>>835
それホーガンのことじゃね？
それホーガンのことじゃね？
837 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 11:53:43.72 ID:s7CAodOC0
セメントも大切かも知れんが、他のアマレス出身者が鶴田みたいに最初からプロレス出来て無い。
鶴田は天才。
マスカラス戦などは、当時まさに天才鶴田とのドリームカードだった。
今ではたいした事ないが、マスカラスの空中技を輝かせた頂点の試合だ。
鶴田は天才。
マスカラス戦などは、当時まさに天才鶴田とのドリームカードだった。
今ではたいした事ないが、マスカラスの空中技を輝かせた頂点の試合だ。
838 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 11:59:12.39 ID:cWcRzK0f0
本気を出して永源にリベンジだ
839 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 12:00:24.48 ID:s7CAodOC0
永源に本気出してバックドロップやったらマジ死ぬんじゃねW
ジャンボ鶴田最強説の首相、余裕を見せず本気を
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110905/stt11090509260000-n1.htm
良かったな、今度の首相はつる与太らしいぞｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110905/stt11090509260000-n1.htm
良かったな、今度の首相はつる与太らしいぞｗ
>>840
私も大のプロレスファン。昔は友人同士で最強論争をよく行ったものだが、最終的にジャンボ鶴田説に落ち着くケースが大半だった。ただ、前提条件があるとの見方で一致していた。その条件とは「本気を出したら」。それほど、余裕のある試合運びが目立っていたのだ。
大半のプロレスファンもそう思ってたんだな
私も大のプロレスファン。昔は友人同士で最強論争をよく行ったものだが、最終的にジャンボ鶴田説に落ち着くケースが大半だった。ただ、前提条件があるとの見方で一致していた。その条件とは「本気を出したら」。それほど、余裕のある試合運びが目立っていたのだ。
大半のプロレスファンもそう思ってたんだな
842 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 13:07:04.70 ID:r5y3oJKHO
鶴田並みに経歴詐称している総理。親父はレンジャー、実は補給係。
>>841
ジャンボ鶴田最強説って仮説があって、それには前提条件があって、本気を出したらだってw
その本気が大したことないってばれたのが今なのに。
ダラダラやってやる気が見えなかったからな。でも、バックボーンは凄いよ、
短期間でアマレス王者になる実力の持ち主と勘違いされたいたからね。
ジャンボ鶴田最強説って仮説があって、それには前提条件があって、本気を出したらだってw
その本気が大したことないってばれたのが今なのに。
ダラダラやってやる気が見えなかったからな。でも、バックボーンは凄いよ、
短期間でアマレス王者になる実力の持ち主と勘違いされたいたからね。
>>842
おまけに外国人献金もなｗ
おまけに外国人献金もなｗ
846 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 14:22:17.78 ID:UhbdaNYh0
そういえば前原父の経歴詐称もあったなｗｗ
平成１４年６月朝日新聞の早野編集委員とのやりとりのなかで前原氏は「おやじは立命館で法律の勉強をして、
京都家庭裁判所に就職して最後は簡易裁判所の裁判官に」と発言している。
このことは自身のホームページにも書かれているし、複数のメディアにも発信されている。
ところがいくら調べても亡父が裁判官だったという記録はない。
平成１４年６月朝日新聞の早野編集委員とのやりとりのなかで前原氏は「おやじは立命館で法律の勉強をして、
京都家庭裁判所に就職して最後は簡易裁判所の裁判官に」と発言している。
このことは自身のホームページにも書かれているし、複数のメディアにも発信されている。
ところがいくら調べても亡父が裁判官だったという記録はない。
本気出せば強いなんて戯言は、馬鹿親のいう
「あんたはやればできる子なんだからね！」と同義
俺はやれば出来るんだから本気なんかいつでも出せるって言っても
行き着くところはニートだったりするわけで。
本気出さないでダラダラやってるうちに本気の出し方忘れちゃうんだよね。
「あんたはやればできる子なんだからね！」と同義
俺はやれば出来るんだから本気なんかいつでも出せるって言っても
行き着くところはニートだったりするわけで。
本気出さないでダラダラやってるうちに本気の出し方忘れちゃうんだよね。
848 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 14:51:19.27 ID:QpC0XAfr0
849 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 15:09:53.92 ID:s7CAodOC0
天龍は前からそうだよ。
鶴田を絶賛なんかしてない。
だから鶴田天龍戦は凄かったんだよ。
馬場も当時言ってた「プロが見たって面白いんだから、客が見たらもっと面白いだろ」って
鶴田を絶賛なんかしてない。
だから鶴田天龍戦は凄かったんだよ。
馬場も当時言ってた「プロが見たって面白いんだから、客が見たらもっと面白いだろ」って
本気を出させようと見栄えの悪いが痛い攻撃を執拗に繰り返して本気出した鶴田にあっさりＫＯくらった天龍の言うことかそれ
結局ＮＯ1になれないからＳＷＳに行ったくせに
結局ＮＯ1になれないからＳＷＳに行ったくせに
851 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 15:26:45.30 ID:s7CAodOC0
「あんたはやればできる子なんだからね！」
いきつく先は首相
行きつく先は最強プロレスラー鶴田
行きつく先はニート→アンチ
行きつく先は脱糞死して墓にクソぶち散らかれてる荒らし→◆CROSS/5goA
いきつく先は首相
行きつく先は最強プロレスラー鶴田
行きつく先はニート→アンチ
行きつく先は脱糞死して墓にクソぶち散らかれてる荒らし→◆CROSS/5goA
852 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 15:30:51.21 ID:6SCzrlHq0
人間は死に様がすべてなんだよ 肝血ピュピュピュの
854 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/05(月) 15:40:22.97 ID:Cg0UE0trO
永田ガセメール事件で自信満々に永田を支持して結局、国対委員長をクビになった野田ｗｗｗ
騙され易いのは昔から変わらんなｗｗｗ
騙され易いのは昔から変わらんなｗｗｗ
855 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 15:46:59.85 ID:QpC0XAfr0
>>849
2000年代の前半には、
「その時代にUWFとかK-1とかPRIDEとか出てきても俺は全然動じなかった。
だって俺はジャンボ鶴田ととことん戦ったんだからね」
と、最大級の賛辞を送っていたんだが。
2000年代の前半には、
「その時代にUWFとかK-1とかPRIDEとか出てきても俺は全然動じなかった。
だって俺はジャンボ鶴田ととことん戦ったんだからね」
と、最大級の賛辞を送っていたんだが。
856 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 15:47:38.18 ID:s7CAodOC0
>>852
人気だけね。
そこに地位という結果が付いて来るのは、さらなる努力と時間がかかる。
長州には猪木が、天龍には鶴田が【高すぎる壁】だった。
人気に勘違いしたこの二人は時間短縮の安直な選択をして失敗する。
もし天龍が全日辞めなかったら、鶴田病気後、最強のミスタープロレスとなったであろう。
猪木からのピンなどなんの価値も無い。
人気だけね。
そこに地位という結果が付いて来るのは、さらなる努力と時間がかかる。
長州には猪木が、天龍には鶴田が【高すぎる壁】だった。
人気に勘違いしたこの二人は時間短縮の安直な選択をして失敗する。
もし天龍が全日辞めなかったら、鶴田病気後、最強のミスタープロレスとなったであろう。
猪木からのピンなどなんの価値も無い。
857 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 15:53:22.74 ID:s7CAodOC0
鶴田も病気発症で最強時間が短かった。
善戦マン時代の悪いイメージを払拭するには、もうしばらくの最強時間が必要だったのだ。
これこそが、アンチの多さにつながりDVDボックスが出ない理由である。
善戦マン時代の悪いイメージを払拭するには、もうしばらくの最強時間が必要だったのだ。
これこそが、アンチの多さにつながりDVDボックスが出ない理由である。
858 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 15:55:07.57 ID:keLnKKA90
859 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:00:43.32 ID:s7CAodOC0
>>855
鶴田とのシングル前は実力認めながらもカブキに近いよ。
鶴田とのシングル前は実力認めながらもカブキに近いよ。
860 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:06:11.83 ID:cukwgnO20
そうそう、鶴龍が抜けた後の三沢はあくまで「四天王のリーダー」であって、
ミスタープロレスなどと呼ばれることはなかった。
この称号はあくまで、戦いのフィールドの広さに対してだよ。
猪木からのピン、って、馬場に勝ってから22年、猪木戦からは17年、
今だに天龍は「B.Iに勝った唯一の男」と紹介されるんだぞ？
もの凄い価値だよ。
少なくとも鶴田や藤波の「元AWA」「元NWA」の何倍もあると思う。
ミスタープロレスなどと呼ばれることはなかった。
この称号はあくまで、戦いのフィールドの広さに対してだよ。
猪木からのピン、って、馬場に勝ってから22年、猪木戦からは17年、
今だに天龍は「B.Iに勝った唯一の男」と紹介されるんだぞ？
もの凄い価値だよ。
少なくとも鶴田や藤波の「元AWA」「元NWA」の何倍もあると思う。
861 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:14:46.24 ID:s7CAodOC0
862 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:20:57.79 ID:keLnKKA90
863 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:25:58.39 ID:cukwgnO20
もし天龍一派が全日を辞めなかったら、
天龍本人のプロレス人生は大分つまらんものになったとは思うが、
あのクラシカルなハードヒットwプロレスは、
どんどんエスカレートする四天王サーカスへの抑制として機能し、
三沢が50前に死ぬことはなかったかもしれん。
何より、若手が大技を使うことに口うるさいカブキがいる、これは大きい。
天龍本人のプロレス人生は大分つまらんものになったとは思うが、
あのクラシカルなハードヒットwプロレスは、
どんどんエスカレートする四天王サーカスへの抑制として機能し、
三沢が50前に死ぬことはなかったかもしれん。
何より、若手が大技を使うことに口うるさいカブキがいる、これは大きい。
864 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:46:41.27 ID:s7CAodOC0
865 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 17:02:32.41 ID:keLnKKA90
ID:s7CAodOC0さんと同じ感覚だったかは判らないけど
もしもあのまま鶴田vs天龍の抗争が続いていたとしたら
三沢vs川田に匹敵する（もしくはそれ以上の）ライバルストーリーに発展しただろうと思う
そういう意味では90年の天龍離脱によって永遠に結末のつかないドラマになってしまったのは残念だった
ただ一方であのときに天龍が全日を離れなければ
おそらく猪木からピンをとったりIWGPを巻いたりは絶対ムリだったろう
どっちが良かったかは一概には言えないけどね
もしもあのまま鶴田vs天龍の抗争が続いていたとしたら
三沢vs川田に匹敵する（もしくはそれ以上の）ライバルストーリーに発展しただろうと思う
そういう意味では90年の天龍離脱によって永遠に結末のつかないドラマになってしまったのは残念だった
ただ一方であのときに天龍が全日を離れなければ
おそらく猪木からピンをとったりIWGPを巻いたりは絶対ムリだったろう
どっちが良かったかは一概には言えないけどね
866 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 17:39:22.67 ID:xduwsha40
人一倍金がかかるくせに、全然人気がなくて客が呼べない不良債権レスラー。
867 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 17:48:18.58 ID:WY0AzQUJ0
>>866のコメント読んで思いついたんだけど
鶴田は'50のキャデラックみたいな存在かも知れないね
もちろん今の価値観からするとフェラーリやベンツのほうが全然上なんだけど
好きものには何物にも代えられないという・・・・
鶴田は'50のキャデラックみたいな存在かも知れないね
もちろん今の価値観からするとフェラーリやベンツのほうが全然上なんだけど
好きものには何物にも代えられないという・・・・
マスカラス戦にかぎって言うなら
あれはマスカラスの大人気に支えられて客席が盛り上がったので好勝負になったけど
少なくとも、鶴田のおかげでマスカラスが耀いたわけではない。
マスカラス人気のおかげで対戦相手の鶴田が名勝負を貰えて得した試合だよ。
当時の新聞雑誌でも「マスカラスの相手がもし藤波や猪木ならもっと良い試合が期待できるから、
ぜひマスカラスの新日参戦を実現してほしい」というような論評ばっかりだった。
あれはマスカラスの大人気に支えられて客席が盛り上がったので好勝負になったけど
少なくとも、鶴田のおかげでマスカラスが耀いたわけではない。
マスカラス人気のおかげで対戦相手の鶴田が名勝負を貰えて得した試合だよ。
当時の新聞雑誌でも「マスカラスの相手がもし藤波や猪木ならもっと良い試合が期待できるから、
ぜひマスカラスの新日参戦を実現してほしい」というような論評ばっかりだった。
869 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/09/05(月) 18:01:15.35 ID:T7pwi3MZO
870 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 18:09:24.43 ID:s7CAodOC0
>>868
「馬場逃げるな」の頃だからね。w 今更他団体のレスラーで比べるのどうかな～w
あの頃、鶴田はまだギリ早熟の天才時代だからドリームカードなのは確か。
跳べる鶴田で客を呼べた。マスカラスはデストとかも良い試合してたからね。
仮に新日に上がったとしてマスカスはチビでもヘビーだから藤波では無く猪木が美味しいとこ
全部持って行っただろうな。
新日がマスカラスにも金積んだのは間違い無いだろうが、きっと猪木が勝つ負けブックまで
呑めなかったんだろうな。
猪木のかませ犬なら藤波はマスカラスにピン取られて負けてたはずだ。
藤波のライバルはドスカラスw
「馬場逃げるな」の頃だからね。w 今更他団体のレスラーで比べるのどうかな～w
あの頃、鶴田はまだギリ早熟の天才時代だからドリームカードなのは確か。
跳べる鶴田で客を呼べた。マスカラスはデストとかも良い試合してたからね。
仮に新日に上がったとしてマスカスはチビでもヘビーだから藤波では無く猪木が美味しいとこ
全部持って行っただろうな。
新日がマスカラスにも金積んだのは間違い無いだろうが、きっと猪木が勝つ負けブックまで
呑めなかったんだろうな。
猪木のかませ犬なら藤波はマスカラスにピン取られて負けてたはずだ。
藤波のライバルはドスカラスw
マスカラスはけっこう誰とでもできる アメリカではビリーグラハムとの試合が
評判だったな グラハムは上手くはないんだが
評判だったな グラハムは上手くはないんだが
872 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 19:39:35.65 ID:/7kmqPST0
91,2年って、もう全日本の営業は永源が統括してたろ？
そんな鶴田最強時代があったのなら、その業績増を一番体感してたはずの永源が、
なんで鶴田のアメリカ留学の出費を拒否したの？
そんな鶴田最強時代があったのなら、その業績増を一番体感してたはずの永源が、
なんで鶴田のアメリカ留学の出費を拒否したの？
873 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 19:44:46.01 ID:PVKYUfH40
天龍「馬場、猪木からフォール勝ちした男」
鶴田「長州にすらフォール勝ちさせてもらえなかった男ｗ」
鶴田「長州にすらフォール勝ちさせてもらえなかった男ｗ」
874 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 21:09:43.61 ID:p1JBJR4EO
馬場、猪木、長州にフォール勝ちしても何の価値にもならないと思ってたんじゃないの。
875 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 21:40:01.25 ID:PVKYUfH40
鶴田が欲しかった物はプロレスの中になないからｗ
そんな奴を有難がる鶴ヲタたちを
鶴田は腹の底ではせせら笑ってたと思うよｗ
そんな奴を有難がる鶴ヲタたちを
鶴田は腹の底ではせせら笑ってたと思うよｗ
876 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/05(月) 21:43:27.63 ID:Cg0UE0trO
877 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/09/05(月) 21:47:23.18 ID:T7pwi3MZO
つる太のプロレスラーとしての資質なんて実はどーでもいいのよね。問題は人としての
醜い生き様と、さらに醜い死に様よね。
醜い生き様と、さらに醜い死に様よね。
879 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:30:43.57 ID:/7kmqPST0
総理が認めた男を、妻子の前で声を上げて泣かせた永源は天皇？
三下ヤクザにビンタをされて頭を下げていた男 猪木
881 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/05(月) 22:35:24.68 ID:Cg0UE0trO
882 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 23:14:13.99 ID:wZ2kYAgj0
>>881
お前、もう飽きてきたんだろw仲良しの顔文字君も最近おとなしいし。
お前、もう飽きてきたんだろw仲良しの顔文字君も最近おとなしいし。
>>869
マスカラス×鶴田戦は暮れのプロレス大賞の年間最高試合賞を取っただろ。
時を同じくして、年明け早々に藤波がMSGでブレイクし凱旋帰国。
そのときにマスカラスのようなタイプは鶴田より藤波猪木と試合をすれば、もっと良い試合が期待できるとどこも書いていた。
そういうことだよ。
マスカラス×鶴田戦は暮れのプロレス大賞の年間最高試合賞を取っただろ。
時を同じくして、年明け早々に藤波がMSGでブレイクし凱旋帰国。
そのときにマスカラスのようなタイプは鶴田より藤波猪木と試合をすれば、もっと良い試合が期待できるとどこも書いていた。
そういうことだよ。
藤波ーエストラーダ戦のあった日のメインがマスカラスーグラハムだったんだよな、確か。
885 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/09/05(月) 23:37:58.70 ID:T7pwi3MZO
886 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 23:42:33.40 ID:/7kmqPST0
確かに鶴田ファンは最強だと思うわ。
アンチに何を言われても、何の情報を提示されても心が折れずに立ち向かう。
永源に赤子のように泣かされた脆弱鶴田のオタとは思えないｗ
アンチに何を言われても、何の情報を提示されても心が折れずに立ち向かう。
永源に赤子のように泣かされた脆弱鶴田のオタとは思えないｗ
887 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/09/05(月) 23:42:38.78 ID:T7pwi3MZO
888 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 23:44:35.95 ID:wZ2kYAgj0
889 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 23:46:40.51 ID:PVKYUfH40
昭和52年の名勝負って言うと
プロレス史的には真っ先に
ファンクスーブッチャー、シークとか猪木ーモンスターマンが思い浮かぶけど
この2試合はベストバウトの選考外なんだよな
マスカラスと鶴田の試合は消去法の末に選ばれたようなもんだｗ
プロレス史的には真っ先に
ファンクスーブッチャー、シークとか猪木ーモンスターマンが思い浮かぶけど
この2試合はベストバウトの選考外なんだよな
マスカラスと鶴田の試合は消去法の末に選ばれたようなもんだｗ
一応アンチは雑誌マスコミ関係を真に受けないっていう姿勢だからさ、アンチの人達はみんな合わせないとねｗ
891 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/09/05(月) 23:56:44.03 ID:T7pwi3MZO
>>886
違う(苦笑)
以前臓器ネタの荒らしと対峙していた時の事‥
俺さえも排除しようとした痛い鶴田オタが存在した(爆)
一部の鶴田オタはカスと言っても良いだろうな(爆笑)
まぁ顎オタよりは百万倍マシだけど(断言)
違う(苦笑)
以前臓器ネタの荒らしと対峙していた時の事‥
俺さえも排除しようとした痛い鶴田オタが存在した(爆)
一部の鶴田オタはカスと言っても良いだろうな(爆笑)
まぁ顎オタよりは百万倍マシだけど(断言)
892 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/09/06(火) 00:00:33.77 ID:T7pwi3MZO
では‥(爆)
気が向いたらまた来る(笑)
クロス君。。。
別の場所を荒らしていて苦戦したら助太刀するぞ(爆)
君は俺と同じ匂いがする(爆)(爆)(爆)
気が向いたらまた来る(笑)
クロス君。。。
別の場所を荒らしていて苦戦したら助太刀するぞ(爆)
君は俺と同じ匂いがする(爆)(爆)(爆)
893 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/06(火) 00:00:46.59 ID:c+grOHsKO
894 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 00:05:09.54 ID:psOvq5Pr0
895 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 00:26:31.70 ID:Hcq0rpgv0
896 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 00:29:57.50 ID:yBpOltZ80
うーん、地味に防衛ツアーをやった鶴田と、
戴冠はしなかったけど、大会場に一杯客を集めたムタやカブキとどっちが偉大か？
戴冠はしなかったけど、大会場に一杯客を集めたムタやカブキとどっちが偉大か？
897 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/06(火) 00:30:46.75 ID:c+grOHsKO
ＡＷＡなんざ所詮アメリカ版国際プロレスｗｗｗ
TAJIRI＞鶴田 か。
899 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/06(火) 00:37:42.41 ID:c+grOHsKO
>>896
当然一緒にサーキットしてるレスラー達からリスペクトされるのは集客力のあるレスラーだよなｗ
当然一緒にサーキットしてるレスラー達からリスペクトされるのは集客力のあるレスラーだよなｗ
900 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 00:39:44.89 ID:psOvq5Pr0
>>895
バカはどっち？キミの大好きな馬場さん（全米のプロモーターに顔の利く）
の政治力のおかげに過ぎないだろ？
>>896
馬場の政治力だけで防衛ツアー組んだ鶴田より、自力で這い上がった
カーンやカブキの方が上なのは間違いない。
バカはどっち？キミの大好きな馬場さん（全米のプロモーターに顔の利く）
の政治力のおかげに過ぎないだろ？
>>896
馬場の政治力だけで防衛ツアー組んだ鶴田より、自力で這い上がった
カーンやカブキの方が上なのは間違いない。
901 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 00:48:16.53 ID:COy4vnGc0
902 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 00:52:18.71 ID:6kgB5R4q0
今Ｇ+見てるけど
天龍、長州が盛り上げた館内を
一気に覚ます鶴田の塩っぷりが凄いｗ
天龍、長州が盛り上げた館内を
一気に覚ます鶴田の塩っぷりが凄いｗ
904 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 00:59:14.19 ID:gVoFepGY0
ＡＷＡを１千万で買ってもらったのに集客につながらず、
その後の衰退の一因ともなった鶴田。
ＡＷＡを飲み込んだＷＷＦでメインを張ってたカーン。
ガチでもカーン＞鶴田。
結論：鶴田は臓器売買した人間のクズ
その後の衰退の一因ともなった鶴田。
ＡＷＡを飲み込んだＷＷＦでメインを張ってたカーン。
ガチでもカーン＞鶴田。
結論：鶴田は臓器売買した人間のクズ
905 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 01:25:43.13 ID:eU8laDZP0
全日vsジャパン時代は、長州人気＞＞＞＞＞＞鶴田人気（殆ど無いが）
鶴龍対決の時は、天龍人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田人気（会場の５％くらい）
超世代vs鶴田の時、三沢人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田人気（ほぼゼロ）
人気もなくプロレスも下手、ガチも弱く、働かずに金だけ貰い 永源に泣かされ 最終的に殺人。
しかも、捏造、虚飾だらけ
人間としてこれ以上の屑は滅多にいない。死ぬのが３０年遅すぎた。
鶴龍対決の時は、天龍人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田人気（会場の５％くらい）
超世代vs鶴田の時、三沢人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田人気（ほぼゼロ）
人気もなくプロレスも下手、ガチも弱く、働かずに金だけ貰い 永源に泣かされ 最終的に殺人。
しかも、捏造、虚飾だらけ
人間としてこれ以上の屑は滅多にいない。死ぬのが３０年遅すぎた。
906 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 01:28:10.93 ID:j1aLesw60
鶴田より塩分の濃いレスラーっていたっけ？ いないだろ？
鶴田がいなかったら、全日ももう少し面白くなってたかもしれないね。
鶴田がいなかったら、全日ももう少し面白くなってたかもしれないね。
907 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 01:39:12.18 ID:psOvq5Pr0
鶴田がいなかったら、天龍が台頭するまで、馬場の正パートナーは誰になったか
興味深いな。
候補はデストロイヤー、高千穂、小鹿、ヘーシンク、クツワダ。。。
どれもピンと来ないが。
興味深いな。
候補はデストロイヤー、高千穂、小鹿、ヘーシンク、クツワダ。。。
どれもピンと来ないが。
草津とか。馬場の付き人だったんだろ。
909 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 05:37:16.01 ID:r8a6GChS0
910 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 09:02:06.19 ID:Hcq0rpgv0
911 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 09:17:49.28 ID:Hcq0rpgv0
912 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 09:26:32.21 ID:M0wj5FKR0
確か鶴田ってカーンのことを顔がどうのこうのって揶揄していたと思う。
顔のせいでヒールとしてずいぶん得しているみたいなニュアンスで。
戸口のことも「顔が怖い（笑）」みたいなことを言っている。
おそらく自分はもてたせいで（これを根拠にすることは間違ってないけど）
ハンサムとか２枚目だとか爽やか青年だと思ってたのかもしれない。
どんな罵声や叱咤激励も届くわけないよ。
自分という者を勘違いしてたんだよ、気の毒な人なんだ。
顔のせいでヒールとしてずいぶん得しているみたいなニュアンスで。
戸口のことも「顔が怖い（笑）」みたいなことを言っている。
おそらく自分はもてたせいで（これを根拠にすることは間違ってないけど）
ハンサムとか２枚目だとか爽やか青年だと思ってたのかもしれない。
どんな罵声や叱咤激励も届くわけないよ。
自分という者を勘違いしてたんだよ、気の毒な人なんだ。
913 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 09:52:33.18 ID:kK/bjhTuO
914 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 10:45:13.25 ID:COy4vnGc0
MSGに上がったことより、全盛期のアンドレとシングルで抗争してたことの方がすごいよ、カーンは。
915 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 11:03:49.10 ID:+B4TVtz70
ストロング小林、タイガー戸口、キラーカーン。
親日でくの坊３人組。
この３人、新日以外では活躍してるw
親日でくの坊３人組。
この３人、新日以外では活躍してるw
916 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 11:38:16.07 ID:Hcq0rpgv0
>>913
お前の方が必死すぎ。シニアとジュニアの時代の違いもわからんで一緒にしている時点で話にならん。
お前の方が必死すぎ。シニアとジュニアの時代の違いもわからんで一緒にしている時点で話にならん。
とりあえず言えることは
カーンや天龍やカブキらのWWE殿堂入りは今後有り得るけど
鶴田の殿堂入りは永久に無いだろうな。
カーンや天龍やカブキらのWWE殿堂入りは今後有り得るけど
鶴田の殿堂入りは永久に無いだろうな。
918 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 12:25:44.13 ID:+B4TVtz70
そもそもWWE殿堂入りなどをありがたがったら鶴田最強論など語れないw
919 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 12:31:19.94 ID:qWOaDLX10
AWAサーキットは有難がってるのにw
920 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 13:28:59.54 ID:+B4TVtz70
AWAサーキットをしなかったとしても鶴田最強に変わりはないけどね。
921 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 14:03:38.84 ID:kK/bjhTuO
922 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 14:37:58.19 ID:Hcq0rpgv0
>>921
シニアの時代、特にJr.が実権を持つ前は特に格式を重んじていたよ。今の様にキャラのみでMSGに上がる事はなかった。白使やTAKAがいきなりWWFのリングに上がるなんて事は考えられない時代だよ。
シニアの時代、特にJr.が実権を持つ前は特に格式を重んじていたよ。今の様にキャラのみでMSGに上がる事はなかった。白使やTAKAがいきなりWWFのリングに上がるなんて事は考えられない時代だよ。
鶴田最強は、誰も知らないし、見たこともない、鶴田自身実証したこともない、
"本気を出したら"が前提条件だしなw
"本気を出したら"が前提条件だしなw
924 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 14:57:14.14 ID:GY2i2niH0
「（本気を出して）小説書いたら直木賞確実の天才」
という井上譲二のターザン山本評みたい
という井上譲二のターザン山本評みたい
>>923
｢つる太が本気出したら最強｣
真の実力はどうあれファンに夢を与えてくれるのだから、本気出してもきっとダメだろうなと思わせる奴よりよっぽどいいじゃないか
ある意味プロレスラーの鏡と言えるかも！？
｢つる太が本気出したら最強｣
真の実力はどうあれファンに夢を与えてくれるのだから、本気出してもきっとダメだろうなと思わせる奴よりよっぽどいいじゃないか
ある意味プロレスラーの鏡と言えるかも！？
926 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 15:44:44.56 ID:pIsdTYgS0
そもそも本気を出したら何が最強なんだ？ｗ プロレスに最強も糞もねーだろｗ
吉本新喜劇のほうがよっぽど大変だわｗ
吉本新喜劇のほうがよっぽど大変だわｗ
927 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 15:48:08.19 ID:+B4TVtz70
928 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 15:55:50.20 ID:+B4TVtz70
プロレス最強を糞に変えて終わった猪木
プロレス最強に夢を与えて終わった鶴田
プロレス最強に夢を与えて終わった鶴田
929 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 15:57:51.68 ID:+B4TVtz70
鶴田の人気が低いのはプロレスが糞まみれの世界となってしまった事だな。
930 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/06(火) 16:14:10.67 ID:c+grOHsKO
糞漏らして死んだのは三沢ｗｗｗ
931 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 16:35:28.88 ID:Hcq0rpgv0
ハーリーレイスのことディスってんのか？おまえ
934 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 16:51:41.09 ID:+B4TVtz70
アンチって相変わらず、プロレス以外のネタしか持って来れんのかw
ところで自分でハンサムって言ったの？戸口と比べたら気軽に僕はハンサムと言っても洒落の範疇だと思うが。
因に912のレス読むと、ハンサムと自分で言ってるに近い書き方だが、言って無いんだよねw
ところで自分でハンサムって言ったの？戸口と比べたら気軽に僕はハンサムと言っても洒落の範疇だと思うが。
因に912のレス読むと、ハンサムと自分で言ってるに近い書き方だが、言って無いんだよねw
鶴田、自分は江川だといっていたなw
実際、どこも似ていないけど。
鶴田のプロレスって語るところがないんだよ。
ジョン鶴ヲタでさえ語っていないしw
実際、どこも似ていないけど。
鶴田のプロレスって語るところがないんだよ。
ジョン鶴ヲタでさえ語っていないしw
936 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/06(火) 17:02:09.71 ID:c+grOHsKO
937 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:02:20.27 ID:+B4TVtz70
永源に泣かされて日本を去った鶴田
小早川にホームランを打たれて泣いて引退した江川
まっ似てるかもな。
マウンドで泣いた分、最強鶴田の方が上だな。
小早川にホームランを打たれて泣いて引退した江川
まっ似てるかもな。
マウンドで泣いた分、最強鶴田の方が上だな。
鶴田最強もシャレの範疇だしね。
10秒切ったことない選手が居て、そのファンは、本気を出したらボルトより速いと思う。
そう思わせる選手が凄い、夢を与えてくれた、なんて言っていたら、どう思う?
10秒切ったことない選手が居て、そのファンは、本気を出したらボルトより速いと思う。
そう思わせる選手が凄い、夢を与えてくれた、なんて言っていたら、どう思う?
939 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:11:17.90 ID:6kgB5R4q0
940 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:19:52.83 ID:+B4TVtz70
>>938
江川の速球は152~154キロ止まり。これも一番調子の良い時。
これ以上の急速で投げるピッチャーは沢山いるが、
江川は140後半のスピードで三振を取り、速球が来るの解ってて打てないと三冠王落合に言わせる。
プロレスも野球同様相手がいて成立する。
その怪物江川より怪物鶴田の方が最強と言われた分、上だよ。
タイムだけでボルトと比べるのは間違い。
江川の速球は152~154キロ止まり。これも一番調子の良い時。
これ以上の急速で投げるピッチャーは沢山いるが、
江川は140後半のスピードで三振を取り、速球が来るの解ってて打てないと三冠王落合に言わせる。
プロレスも野球同様相手がいて成立する。
その怪物江川より怪物鶴田の方が最強と言われた分、上だよ。
タイムだけでボルトと比べるのは間違い。
941 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/06(火) 17:23:00.10 ID:c+grOHsKO
単に江川も鶴田；909も野球やプロレスを金儲けの手段としてしか見てない所が似てんだろｗｗｗ
942 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:31:19.25 ID:+B4TVtz70
「投げた瞬間、キャッチャーミットの音がする。間が無いんだから打たれる訳が無い。」
江川自身が言っちゃうんだけど、
若い頃の鶴田のドロップキックの打点のような話。
江川自身が言っちゃうんだけど、
若い頃の鶴田のドロップキックの打点のような話。
あれだ、ナンシー関かなんかのネタで、
馬場の子供時代、幼なじみはトンボを捕まえていたが、
馬場はB29を捕まえていたとか、馬場がオープンカーに乗ったら、
歩道橋を壊したなんて話しになっているw
馬場の子供時代、幼なじみはトンボを捕まえていたが、
馬場はB29を捕まえていたとか、馬場がオープンカーに乗ったら、
歩道橋を壊したなんて話しになっているw
江川とつる太
どこか斜に構えてなんとなく冷めている
素材や潜在能力は誰しも認めながら、人々の期待を裏切り続けた
勿論、記録だけみれば一流なのだが、期待が大きかっただけにファンの不評を買ってしまった
なるほど共通項が多々あるね
ただし彼等の大きな違いがある
江川は自分を見る者の『周囲の目』に対してとても敏感で、彼のとるの行動が照れ隠しを含めた『ねらい』が多少なりともあった
しかし鶴田は、周りの反応が良く理解できず、すなわち『ねらい』とかではなく、『天然』だったと言うところだろう
どこか斜に構えてなんとなく冷めている
素材や潜在能力は誰しも認めながら、人々の期待を裏切り続けた
勿論、記録だけみれば一流なのだが、期待が大きかっただけにファンの不評を買ってしまった
なるほど共通項が多々あるね
ただし彼等の大きな違いがある
江川は自分を見る者の『周囲の目』に対してとても敏感で、彼のとるの行動が照れ隠しを含めた『ねらい』が多少なりともあった
しかし鶴田は、周りの反応が良く理解できず、すなわち『ねらい』とかではなく、『天然』だったと言うところだろう
945 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:47:01.00 ID:M0wj5FKR0
江川と鶴田をどっちもよく知ってるだろう（好きじゃないが）徳光とかに訊いてみたいよね。
鶴田は江川に似ていますか？ってね。
たぶん答えとその理由は････鶴田最強説を唱える人に嬉しいものではないだろうな。
鶴田は江川に似ていますか？ってね。
たぶん答えとその理由は････鶴田最強説を唱える人に嬉しいものではないだろうな。
946 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:56:18.42 ID:+B4TVtz70
徳光は江川の事、詳しいだろうけど鶴田の現役時代の事、どこまで詳しいかどうかは疑問。
実は徳光にはプロレス愛はないからな
徳光和夫「僕がアナウンサーになった一番の目的は、長嶋茂雄さんの中継をやりたくてアナウンサーになったのです。
野球中継やりたいにも関わらず、入社して2年目にですね、
“プロレス行け”と言われた時には、本当にアナウンサー辞めたいと思った訳です。
僕はプロレスが大っ嫌いだったんです。」
日本テレビ「心ゆさぶれ！先輩ROCK YOU」にて
野球中継やりたいにも関わらず、入社して2年目にですね、
“プロレス行け”と言われた時には、本当にアナウンサー辞めたいと思った訳です。
僕はプロレスが大っ嫌いだったんです。」
日本テレビ「心ゆさぶれ！先輩ROCK YOU」にて
949 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:07:53.23 ID:+B4TVtz70
>>944
確かに善戦マん時代、周りの反応が良く理解できず、すなわち『ねらい』が見えない選手だった。
しかし、天龍戦以降その『天然』は客に評価され最強と言われるのだよ。
片や猪木の場合『ねらい』だけの選手で、プロレスの嘘バレと同時にその『ねらい』の意図までも
バレてしまい、プロレス人気を下降させることになるんだな。
確かに善戦マん時代、周りの反応が良く理解できず、すなわち『ねらい』が見えない選手だった。
しかし、天龍戦以降その『天然』は客に評価され最強と言われるのだよ。
片や猪木の場合『ねらい』だけの選手で、プロレスの嘘バレと同時にその『ねらい』の意図までも
バレてしまい、プロレス人気を下降させることになるんだな。
950 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:20:34.38 ID:6kgB5R4q0
徳光、倉持、福沢と
本音では全日の事嫌いだったんじゃないかってアナが多いなｗ
本音では全日の事嫌いだったんじゃないかってアナが多いなｗ
プロレス愛のあるアナウンサー代表はやっぱマンモスか？
952 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:29:57.14 ID:b6aFPXSg0
>>932
無ぇよ。
無ぇよ。
元・全日実況の倉持隆夫アナ「俺は猪木さんが大好き」と自らは猪木信者であったことをカミングアウトした。
（「紙のプロレス」誌にて）
（「紙のプロレス」誌にて）
954 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:39:30.62 ID:COy4vnGc0
なんか無理矢理猪木を貶してる奴がいるけど、猪木がいなかったらプロレスもっと衰退してるぞ。
猪木と対極のプロレスやってるノアの現状はどうよ？ 猪木の嘘バレのせいでノアとかも衰退
したというのだったら、その程度のものだったということだよ。
猪木と対極のプロレスやってるノアの現状はどうよ？ 猪木の嘘バレのせいでノアとかも衰退
したというのだったら、その程度のものだったということだよ。
955 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:44:54.79 ID:+B4TVtz70
ノアは小橋が癌で三沢が死んだ。
衰退理由は違う。
衰退理由は違う。
956 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:46:18.45 ID:6kgB5R4q0
今でも2人が健在だったら
ノアは人気を保ってたとでも？ｗ
ノアは人気を保ってたとでも？ｗ
>>950
徳光は、馬場が元巨人の選手だから、嫌いってのはなかったと思うよ。
ただ、本人は野球の実況をしたかっただろうね
>>941
殆どのレスラーが金儲けの手段だと思うよ
夢見てるのは、若手時代まででしょ。
徳光は、馬場が元巨人の選手だから、嫌いってのはなかったと思うよ。
ただ、本人は野球の実況をしたかっただろうね
>>941
殆どのレスラーが金儲けの手段だと思うよ
夢見てるのは、若手時代まででしょ。
958 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:50:21.11 ID:+B4TVtz70
少なくとも今よりはな。
959 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:50:52.93 ID:b6aFPXSg0
>>957
馬場との親交のは有名じゃない？レス読んだところ入社の動機を殊更強調しているけどプロレス担当後の話はどうなっているの？
馬場との親交のは有名じゃない？レス読んだところ入社の動機を殊更強調しているけどプロレス担当後の話はどうなっているの？
>>909
CMパンク
CMパンク
961 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:56:45.11 ID:6kgB5R4q0
馬場と個人的に中のいいタレントいたけど
そういう人が全日の試合に付いて語ってるところはほとんど見た事が無い
そういう人が全日の試合に付いて語ってるところはほとんど見た事が無い
962 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:57:13.63 ID:+B4TVtz70
>>959
そこは人徳の馬場さんだから。
そこは人徳の馬場さんだから。
964 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 19:47:51.72 ID:xkKeJ7iF0
↓鶴田がアナウンサーから嫌われるのは自業自得
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
鶴田のバックドロップは自分にも大ダメージ
966 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 21:59:52.79 ID:b6aFPXSg0
>>965
嘘垂れ流し
嘘垂れ流し
痙攣ポーズが受けてると思ってる時点でセンスなし
968 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 22:14:26.05 ID:iuqmu45E0
親父のレンジャー部隊在籍詐称疑惑が書き込まれてたら
野田の話をする鶴ヲタが消滅してワロタｗ
類は友を呼ぶって本当なんだな
詐称仲間の鶴田と野田ｗｗ
野田の話をする鶴ヲタが消滅してワロタｗ
類は友を呼ぶって本当なんだな
詐称仲間の鶴田と野田ｗｗ
969 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 22:35:35.85 ID:qBnpHVSxO
根本的にアンチが勘違いしてる事。
鶴田の経歴や五輪成績や引退後の論文やら色々な事…
何を言われても鶴田ファンは鶴田が日本プロレス史上最高、最強のレスラーであると考えている事。そして考えは変わらない事。
無駄骨だよ。アンチ達よ。
鶴田の経歴や五輪成績や引退後の論文やら色々な事…
何を言われても鶴田ファンは鶴田が日本プロレス史上最高、最強のレスラーであると考えている事。そして考えは変わらない事。
無駄骨だよ。アンチ達よ。
970 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/06(火) 22:49:10.98 ID:c+grOHsKO
それがあながち無駄骨でもないんだなｗ
鶴ヲタ以外のロム専の頭に捏造や臓器売買の事が摩り込まれていくからなｗｗｗ
そもそも鶴ヲタの考えを変えようなんて勿体ない事は考えとらんよｗｗｗ
鶴ヲタは一生鶴ヲタのままでいてもらわんとなｗ
鶴ヲタ以外のロム専の頭に捏造や臓器売買の事が摩り込まれていくからなｗｗｗ
そもそも鶴ヲタの考えを変えようなんて勿体ない事は考えとらんよｗｗｗ
鶴ヲタは一生鶴ヲタのままでいてもらわんとなｗ
971 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 23:14:20.66 ID:b6aFPXSg0
>>970
そんなツマンネェこと考える暇があったら自分自身が真人間になること考えな。
そんなツマンネェこと考える暇があったら自分自身が真人間になること考えな。
>>970
あんたには、なるべく長く毎日、２ちゃんが続く限りがんばってもらいたいよ。
あんたの人生が無駄に消費されるのが、痛快だからｗｗｗ
マジで年内はがんばってくださいネｗｗｗ 週１くらいはチェックするからなｗ
あんたには、なるべく長く毎日、２ちゃんが続く限りがんばってもらいたいよ。
あんたの人生が無駄に消費されるのが、痛快だからｗｗｗ
マジで年内はがんばってくださいネｗｗｗ 週１くらいはチェックするからなｗ
973 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/06(火) 23:40:00.39 ID:c+grOHsKO
974 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 23:40:28.52 ID:gVoFepGY0
＞鶴田の経歴や五輪成績や引退後の論文やら色々な事…
＞何を言われても鶴田ファンは鶴田が日本プロレス史上最高、最強のレスラーであると考えている事。そして考えは変わらない事。
生理学の論文をググッたら簡単に見つかったとか、五輪成績捏造は鶴田がしたんじゃない！
ソースを出せ！とか、盗用じゃない引用だ！とか口から泡を飛ばして
鶴ヲタさんたちは頑張っていましたよね。
馬鹿ばっかりだから無理だと思うけど意思統一くらいしてくださいよwww
＞何を言われても鶴田ファンは鶴田が日本プロレス史上最高、最強のレスラーであると考えている事。そして考えは変わらない事。
生理学の論文をググッたら簡単に見つかったとか、五輪成績捏造は鶴田がしたんじゃない！
ソースを出せ！とか、盗用じゃない引用だ！とか口から泡を飛ばして
鶴ヲタさんたちは頑張っていましたよね。
馬鹿ばっかりだから無理だと思うけど意思統一くらいしてくださいよwww
975 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 23:43:03.49 ID:gVoFepGY0
977 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 01:12:27.47 ID:uKp1VCE40
マスコミは偽装を暴くのが好きだが
民主党の経歴詐称の系譜
前原父（偽裁判官）→野田父（偽空挺団）→野田の好きな鶴田（偽教授・偽五輪7位・偽中大法一般入試合格）
は格好の取材対象
特にヲタが長年流布させてきた鶴田の誇大妄想的プロフィールは格好のネタｗｗ
民主党の経歴詐称の系譜
前原父（偽裁判官）→野田父（偽空挺団）→野田の好きな鶴田（偽教授・偽五輪7位・偽中大法一般入試合格）
は格好の取材対象
特にヲタが長年流布させてきた鶴田の誇大妄想的プロフィールは格好のネタｗｗ
978 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 01:14:14.77 ID:elu9Oqni0
週刊誌とか片っ端からメールしてみるかｗ
「経歴詐称の野田総理、好きなプロレスラーも詐称まみれ」とかね
「経歴詐称の野田総理、好きなプロレスラーも詐称まみれ」とかね
>>977 >>978
↑これを、おっさんが書き込んでると思うとマジきしょいな。
プロレスの話するかな。
『新日本』のミスター高橋の暴露本の続編「プロレス影の仕掛人」ってやつがあったんだけど
文庫本のP７８に
「特別なリハーサルなどいらない。プロレスラーとはそういうものだ。
自然に相手を引き立たせる。プロレスラーにはそういう精神が染みついている。
そういう意味では、亡くなってしまったが、全日本プロレスのジャンボ鶴田は最高のレスラーだった。
彼は攻めるときも守るときも、相手に余計な負担をかけない。
鶴田の相手をするレスラーたちは、まるで揺り籠にゆられているようにレスリングをする。
続く
↑これを、おっさんが書き込んでると思うとマジきしょいな。
プロレスの話するかな。
『新日本』のミスター高橋の暴露本の続編「プロレス影の仕掛人」ってやつがあったんだけど
文庫本のP７８に
「特別なリハーサルなどいらない。プロレスラーとはそういうものだ。
自然に相手を引き立たせる。プロレスラーにはそういう精神が染みついている。
そういう意味では、亡くなってしまったが、全日本プロレスのジャンボ鶴田は最高のレスラーだった。
彼は攻めるときも守るときも、相手に余計な負担をかけない。
鶴田の相手をするレスラーたちは、まるで揺り籠にゆられているようにレスリングをする。
続く
続き
「長州力が全日本に闘いの場を移した時、６０分間のブロードウェーをこなせたのも
、相手が鶴田だったからだ。他の選手だったら、短距離爆発型の長州のスタミナは
６０分も持たなかっただろう。
ジャンボはいいレスラーだった。まったく惜しい。ジャンボと闘った外人レスラーも
みんな口を揃えて言っていた。
「あいつは素晴らしい。他にあんなうまい奴はいない」
鶴田と縁もゆかりもないミスター高橋がわざわざ書いてるんだぜ？
まあ、プロレスファンはみんなわかってる事だけどさｗ
「長州力が全日本に闘いの場を移した時、６０分間のブロードウェーをこなせたのも
、相手が鶴田だったからだ。他の選手だったら、短距離爆発型の長州のスタミナは
６０分も持たなかっただろう。
ジャンボはいいレスラーだった。まったく惜しい。ジャンボと闘った外人レスラーも
みんな口を揃えて言っていた。
「あいつは素晴らしい。他にあんなうまい奴はいない」
鶴田と縁もゆかりもないミスター高橋がわざわざ書いてるんだぜ？
まあ、プロレスファンはみんなわかってる事だけどさｗ
981 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 02:03:50.04 ID:WCpOX+we0
でもこれって、最強論からは全くかけ離れた評価だけど。この点では、むしろ藤波とか武藤のがずっと
上じゃない？ 高橋は絶対に藤波は褒めないだろうけど。
上じゃない？ 高橋は絶対に藤波は褒めないだろうけど。
982 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 02:30:00.28 ID:dnTRFxfF0
983 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 02:39:00.35 ID:pVUTaK9R0
集客に繋がらないうまさなんて何の意味があるんだかｗ
984 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/07(水) 06:36:42.36 ID:GmUAC2IEO
985 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 11:10:24.64 ID:5geDMOx70
>>984
ハードヒットを鶴田に仕掛けたのは天龍。
鶴田のハードヒットは天龍とのからみから。
長州はハードヒットと言うにはお粗末なファイトの「短距離型」。
この短距離型は鶴田の長距離型にペースを握られフルタイムドロー。
「高橋」本に書かれてる通り。
無尽蔵のスタミナ（本気を出さなかった）鶴田＞短距離型長州
ハードヒットを鶴田に仕掛けたのは天龍。
鶴田のハードヒットは天龍とのからみから。
長州はハードヒットと言うにはお粗末なファイトの「短距離型」。
この短距離型は鶴田の長距離型にペースを握られフルタイムドロー。
「高橋」本に書かれてる通り。
無尽蔵のスタミナ（本気を出さなかった）鶴田＞短距離型長州
986 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 12:00:52.08 ID:SaMg/gX/0
ただ、大多数の客は短距離見に来てんだよね。
俺はアンチじゃなくて鶴田の強さを認めているほうなんだけど
退屈な手抜き試合も多かったことは覚えている。
とくにタッグマッチだとコーナーにいて試合を見てなかったり
適当にやって早く帰ろうぜ感がハンパなかったｗ
よく天龍がコーナーでボケッとしてる鶴田に張り手をかましてたな。
退屈な手抜き試合も多かったことは覚えている。
とくにタッグマッチだとコーナーにいて試合を見てなかったり
適当にやって早く帰ろうぜ感がハンパなかったｗ
よく天龍がコーナーでボケッとしてる鶴田に張り手をかましてたな。
988 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 13:20:11.12 ID:5geDMOx70
989 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 13:37:09.74 ID:TUOa8ozF0
990 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 13:47:35.17 ID:5geDMOx70
991 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 14:34:03.30 ID:HZyEuap/0
いやあ、あの時の状況を無理やりランニングに当てはめると、
とにかく短距離の名ランナー長州と、長距離の迷ランナー鶴田が、
とにかく「競う」ということで客は集まった。
いったいどうなるかと思ったら、普通にオイッチニ、オイッチニとマラソンをしだしたんで、
客は「え？？？」状態。
評価は「さすが長州、あの距離でも何とか完走した」と、
「バテバテの長州に比べ、涼しい顔だった鶴田は最高」
と二分したが、二人を平等に良く知る、後にミスターランニングとまで呼ばれる名選手は、
「あれ、ペース作ってたの完全に長州だったよね。鶴田はただ乗っかってただけ」
とコメントするのであった。
とにかく短距離の名ランナー長州と、長距離の迷ランナー鶴田が、
とにかく「競う」ということで客は集まった。
いったいどうなるかと思ったら、普通にオイッチニ、オイッチニとマラソンをしだしたんで、
客は「え？？？」状態。
評価は「さすが長州、あの距離でも何とか完走した」と、
「バテバテの長州に比べ、涼しい顔だった鶴田は最高」
と二分したが、二人を平等に良く知る、後にミスターランニングとまで呼ばれる名選手は、
「あれ、ペース作ってたの完全に長州だったよね。鶴田はただ乗っかってただけ」
とコメントするのであった。
>>989
引き出しの少ない選手は不利だよなｗ
引き出しの少ない選手は不利だよなｗ
994 ： ◆CROSS/5goA ：2011/09/07(水) 14:48:32.07 ID:GmUAC2IEO
世論調査でもとったんかねぇｗ
ホントに息をするように嘘をつく奴らだな鶴ヲタはｗｗｗ
ホントに息をするように嘘をつく奴らだな鶴ヲタはｗｗｗ
995 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 14:49:35.09 ID:WCpOX+we0
当時見てたレスラーって、渕とかだろw 天龍とどっちが説得力あるか？
996 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 15:01:28.65 ID:iYj8Ji7i0
長州側の谷津が鶴田が組み立てていると言っているしなｗ
997 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 15:07:02.67 ID:FThGiX6T0
プオタ中心にそれこそ世論調査したい。
・天龍源一郎
・渕正信
・谷津嘉章
この3人のうち、誰の言葉が一番信用出来ますか？
・天龍源一郎
・渕正信
・谷津嘉章
この3人のうち、誰の言葉が一番信用出来ますか？
998 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 15:15:28.09 ID:iYj8Ji7i0
アゴヲタの発言は信頼度が世の中で一番低い。
以上（笑）
以上（笑）
谷津って、長州の悪口ばっかりいっているじゃんw
>>2なら、鶴田最強は定説。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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