【ジャンボの】ジャンボ鶴田１２【勝ち！！】

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1 ：お前名無しだろ：
日本プロレス史上最強の"怪物""完全無欠のエース"ジャンボ鶴田の本スレです。

【日本プロレス界に】ジャンボ鶴田１０【鶴田あり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1310663526/（実質11）
【鬼か魔物か】ジャンボ鶴田１０【怪物か】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/
【怠け者達の】ジャンボ鶴田９【アイドル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308402545/
【敵は】ジャンボ鶴田８【上野毛に在り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1305523942/
【怪物】ジャンボ鶴田７【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297403240/
【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
【痙攣ﾋﾟｸﾋﾟｸ】ジャンボ鶴田５【ｻﾗﾘｰﾏﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187099268/
【モツ焼き】ジャンボ鶴田４【アリスの矢沢】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150893261/
【ローリング】ジヤンボ鶴田スレ3【ドリーマー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1128358596/
【完全無欠の】ジャンボ鶴田最強ｽﾚ２【エース】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111073735/
ジャンボ鶴田最強
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105216649/

Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
2 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 22:07:32.90 ID:sPWsuK3iO
えっ？(爆)
3 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 22:07:42.34 ID:G9FD6Gve0
今の時代こういう選手は出てこないのか
4 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 23:58:31.76 ID:2KfUgtnN0
>>1
スレ立て乙！！！

アンチはなるべくアンチスレに居てくれたらなぁ　ほぼ荒らし状態だもん。
5 ：三国志ヲタ：2011/07/24(日) 00:04:03.48 ID:NznhZf40O
俺たちの時代、五虎将軍

鶴田＝関羽
長州＝張飛
藤波＝趙雲
天龍＝黄忠
前田＝馬超
6 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 01:30:39.88 ID:TJUrH4Dt0
>>5
よくわからんが、前田は世代的にちょっと下だよね。
7 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 01:49:48.93 ID:5YT4z9Xt0
>>1乙です

日本プロレス史上最強の“怪物”“完全無欠のエース”が実感できる動画ってこの世に存在しまつか？
8 ：5：2011/07/24(日) 01:50:31.65 ID:NznhZf40O
>>6
無理やり当てはめたから矛盾はあるけど、細かい部分の人間関係とかで結構合ってたりするよ。
張飛（長州）と一世代若く反逆児の匂いがある馬超（前田）が激しくやりあい、馬超最強みたいな
雰囲気になって、それを聞いた一番格上の関羽（鶴田）が「馬超と戦いたい」と発言したりとか。
じゃあ関羽（鶴田）、張飛（長州）に慕われる義兄弟の長兄、劉備は誰になるんだ？とか
矛盾はいっぱいあるんだけどね。
9 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 02:25:17.22 ID:g0bp6imEO
頑張れ鶴田909w
せめてライガー青柳以上の数値出してくれよ。
10 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 03:15:49.22 ID:Zf6QZmH80
鶴田のベストマッチって、全日本に復帰してきたブロディに
ニードロップでフォール負けした試合じゃないかな。
あの試合は強烈な印象があるな。
三沢や川田との試合よりも面白いよ。
11 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 03:39:47.39 ID:hM6bAVodO
>>5
鶴田＝袁紹

兵力数（＝身体のデカさ）で圧倒しようとするも
お坊ちゃん育ち（＝厚待遇）に依るハングリー精神不足が徒となって
結局は天下を取ることなく終わる
人気の無さ（＝動画再生回数の少なさ）も袁紹そっくり
袁紹も最後は鶴田みたくデップリしてたとか言うし
12 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 04:08:12.50 ID:D6/vI8MY0
プロレスの「真実」改訂版

・馬場は偉大なプロレスラーであり誠実な経営者。常にファンの事を第一に考える
・鶴田はプロレスラー最強。客受けが悪いのは強すぎるが故に余裕を見せてしまうため
・天龍はああ見えて強欲。義理人情より金をとる
・ＳＷＳは金権プロレス。所属のレスラーはファンではなく田中社長に向かって試合している
・メガネスーパーという大資本の参入により、「プロレスはファンのもの」といった前提が変質することを危惧した全日と週刊プロレスがＳＷＳに立ち向かった
・新日本は地方で手を抜く。全日本は常に全力ファイト
・アメプロはショーアップされはじめてからレベルが下がった。今やプロレスの本場は日本
13 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 05:45:00.81 ID:zjay57T30
鶴田は20世紀の永田さん
14 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 06:30:58.89 ID:uvzF1/3p0
>>12
余裕見せて無敗ならいいけど、余裕見せといて普通に負けるからなぁ。
負けブックにへそまげて手抜きの試合見せられても最強とか思えんな。
15 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 08:36:20.75 ID:SUbhA8hAO
ジョナサン モンスーン キニスキーを足して2で割ったような身体能力
16 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 09:44:12.45 ID:QAiqHHW+O
ファン(?)スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1311426000/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308216204/

アンチ(?)スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309872862/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1310986074/
17 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 09:53:30.39 ID:QAiqHHW+O
1982年
チャンピオンカーニバル
シングル
天龍
1983年
グランドチャンピオンカーニバル
シングル
天龍
タッグ
ハンセン ブロディ(P馬場)
見たい
18 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 10:23:43.72 ID:knvBkTJ30
>>15
でも、アマレスでも磯貝氏にも勝てず、世界にまったく通用しなかった身体能力。
バスケで日本代表になれなくて諦めた身体能力。
タレントのチャック・ウィルソンに腕相撲でまったく歯が立たなかった身体能力。
（ちなみに藤原はチャックと相撲をして力負けしない互角の身体能力だった）

19 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 10:34:55.02 ID:hM6bAVodO
>>15
３人を２で割ったら１,５人分の身体能力になる訳だが？
その能力はジャンピングニーをスネで当てるだけのレッグラリアート分にしかならなかった訳か
20 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 10:36:44.99 ID:nbqQ212M0
>>18
おっさん
スレまちがってるよ
こっちだろおまえの居所は
↓
【捏造】鶴田弱すぎワロタｗ 【虚言】９位
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309872862/l50
21 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 11:02:44.10 ID:SUbhA8hAO
>>19
鶴田には知力が備わっているからねぇ…

2で割るのが調度良いのさ。
22 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 11:30:08.98 ID:hM6bAVodO
>>21
ハァ？
なんでそんな計算になるんだ？
1,5人分の身体能力があって強すぎるからハンディキャップで知能が弱いってのならわかるが
1,5人分の身体能力がある上に知能があったならハンディキャップにもなりゃしないぜ？
どこが丁度いいんだ？
バカなの？死ぬの？

さすがは常人の知能を２で割った脳ミソしかない低学歴鶴ヲタだな
算数ひとつ出来やしない
23 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 11:33:13.49 ID:cV8mXgbl0
過去の美しい思い出に生きる。。。それが一番幸せだよな。

ノアオタ全員が現実を忘れればいいのに。
そしたら他の団体のスレも荒らされなくて済む。
24 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 11:40:35.56 ID:5YT4z9Xt0
>>21
鶴田に備わっている知力って
何の努力も修練もせず嘘八百で自分を飾るってことだけだろ？

そういや鶴ヲタといいノワヲタといい旧全日系は
ネット上で嘘自慢する輩がやたら多いよな

あれは旧全日の体質なのかえ？
25 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 11:50:59.31 ID:nbqQ212M0
わずか２年でアマレス2種目2連覇したからな
柔道銀メダリスト泉はアマレス全日本初戦敗退、Ｕ高田は五輪目指すといってたくせに少しかじっただけで何もできないことにきずき挑戦自体なかったことに
26 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 11:56:35.15 ID:PLR+7yrS0
>>25
しずちゃんやなべやかん水準で2連覇が誇り

それこそが鶴田クオリティｗｗｗ
27 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 12:16:55.12 ID:qjarzCQz0
>>1乙。早くもアンチという名の荒らしが登場だけどスルーで。
28 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 12:29:54.01 ID:QAiqHHW+O
本スレ＝昭和全日懐古スレ
29 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:06:11.08 ID:DPeVVYwK0
つる太が本気を出せば強い、という意見につる太本人も已むに已まれず本音を吐露した
のが本人の論文での「ハンセン、猪木には絶対勝てない」という記述。

でも、流石に「藤波より弱い」とは、見栄もあって書けなかった。ｗｗｗ
30 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:30:01.43 ID:7C1jLsbXO
身体能力って、鶴田の場合体がデカイだけで、運動神経が高い訳ではないからな。レベル的には新日の新弟子を一週間で夜逃げするような奴と変わらないのでは？
31 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:45:36.87 ID:SUbhA8hAO
>>29
質問！

ハンセンに勝っているのに引退後の論文で「ハンセンに絶対勝てない」と書くのは何故!?

32 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:46:58.77 ID:GXZfpSsAO
スレタイといい、旧全日系ファンは勝ち負けでしかプロレスを語れないんだなぁ…

その結果現在のノアの苦境があるといっても過言ではないのに。
33 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 13:49:43.26 ID:wQ3qdPE2O
ブックじゃなきゃ勝てないってコトだべ。
34 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:50:09.05 ID:1D1Zc1dC0
854 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 10:58:26.93 ID:1D1Zc1dC0

アマレスでも磯貝氏にも勝てず、世界にまったく通用しなかった鶴田の身体能力。

バスケで日本代表になれなくて諦めた鶴田の身体能力。

タレントのチャック・ウィルソンに腕相撲でまったく歯が立たなかった鶴田の身体能力。
（ちなみに藤原はチャックと相撲をして力負けしない互角の身体能力だった）


855 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 11:14:31.67 ID:KSjwm4s8O
鶴田の身体能力って数値は出たことないよね。
鶴ヲタがプロレスの試合見て言ってるだけ。
実際には170センチ台の選手にフォール負けしている。
だいたい身体能力だけで強さが決まるならNBAやNFLの選手が最強だろう。
少なくとも40年前の日本チームにすら入れ無かったんだから鶴田は。


857 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 12:55:08.57 ID:VpKB+1CA0
>853
ぶっちゃけ鶴田のミエミエの嘘自慢に引っ掛かったウブな少数民族が鶴ヲタ
失笑しながら華麗にスルーしたのがその他大多数のプロレスファンだったんだろう
それはジャンボ909にものの見事なまでに表れている


858 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:41:53.69 ID:1D1Zc1dC0
>857
＞ぶっちゃけ鶴田のミエミエの嘘自慢に引っ掛かったウブな少数民族が鶴ヲタ

鶴ヲタは学歴が低いから見抜けないんだろｗ

35 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:52:07.08 ID:DPeVVYwK0
>>31
「実力では勝てない」
36 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:55:48.55 ID:mLtl9mfE0
そう。プロレス的に言っても、鶴田はハンセンとの
対戦で、大きく勝ち越している。
鶴田のフォール勝ち→７５、８６、８９、９１、９１年
鶴田のフォール負け→８６、９２年
　　　　　　　
37 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:57:44.35 ID:SUbhA8hAO
>>35
プロレス論の論文で実力とは？
これいかに!?
38 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:59:12.02 ID:DPeVVYwK0
>>37
プロレスの実力（馬場による無理な勝ちブック無し）
39 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:02:52.92 ID:mLtl9mfE0
ブックではなく実力では負ける？
ところが論文の記述は

＞ハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。

という、完全にプロレスのブックにのっとった記述であり、ガチの実力
ならというニュアンスを全く含んでいない。
アンチはガチ試合でラリアートが決まると思ってる？
40 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:05:45.18 ID:DPeVVYwK0
>>39
プロレスルールの中で、普通にハンセンに及ばないってことを自白してるだけ。
ガチ云々は元々関係無い。
41 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:10:29.51 ID:mLtl9mfE0
>>40
だってハンセンに勝ってるじゃん。プロレスで。
プロレスルールの中って何？　
ガチとは関係ないなら、普通のプロレスだろ。
どういうルールか具体的に言って。
42 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:15:40.42 ID:NznhZf40O
>>32
ヒント:ラリアットの打ち合い
43 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:18:17.84 ID:DPeVVYwK0
>>41

プロレスだから、女子レスラーがアンドレに勝つ事も普通にあり得る。
（ブックによる）

但し、ケツ決め無しを想定すると、その場合はプロレスルールの中での
実力勝負になる。
その場合、　鶴田　＞　ハンセンとなる。

では質問返し。
自分の論文でつる太は何故、ハンセンや猪木に及ばないとワザワザ書
いたのか？
44 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:19:11.28 ID:3z1nKeIh0
サムソン・クツワダやキム・ドクやロッキー羽田よりは
人気があったんだからいいじゃん
客を呼べなきゃ意味無いよプロレスは
45 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:19:30.46 ID:DPeVVYwK0
>>43
間違った。
すまん。

プロレスだから、女子レスラーがアンドレに勝つ事も普通にあり得る。
（ブックによる）

但し、ケツ決め無しを想定すると、その場合はプロレスルールの中での
実力勝負になる。
その場合、　鶴田　＜　ハンセンとなる。

では質問返し。
自分の論文でつる太は何故、ハンセンや猪木に及ばないとワザワザ書
いたのか
46 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:20:18.63 ID:NznhZf40O
ケツ決めないと、プロレスにならないぞ。
47 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:21:38.29 ID:qjarzCQz0
揚げ足を取ることしか考えていないのだから相手にするな。スレの浪費。エコで行こう！
48 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:22:01.39 ID:DPeVVYwK0
>>46
それは、つる太に質問すべきだな。
アフォですか？と。
49 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:24:12.25 ID:JIMpWfEZ0
つまり、つる太は阿呆でつるヲタは低脳って事でつね！笑
50 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:25:45.09 ID:SUbhA8hAO
>>43
ケツ決め云々とか鶴田は書いてないよ。

真剣勝負風のプロレスとか新体操のように芸術性を競う～的な事は書いてますが。
51 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:26:04.55 ID:NznhZf40O
「猪木、ハンセンに勝てない ＝ その時点での鶴田は猪木、ハンセンに勝つ格はなかった。
ファンに猪木、ハンセンに勝つのが自然だと思わせるほどの強さのイメージがなかった」
という解釈でよいのでは？

そもそも「プロレスの実力＝演出された勝敗を決定付けるもの」ではないし。
52 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:26:07.71 ID:DPeVVYwK0
>>49
その通り！
つるはガチンコ前提でプロレスの試合について語っており、その結果自分自身で
ハンセンや猪木（新日系レスラー）に自分が及ばないと告白しているのである。
53 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:29:11.30 ID:mLtl9mfE0
そういえば論文のすぐ続きにこんな記述がある。

＞Ｔ・デビアス、リック・フレアー、Ｄ・Ｆ・エリックといった
有力派閥の上にのって「次期ＮＷＡ世界チャンピオン」の呼び声の高い
レスラーがいるが、彼らと比較すれば私の力は上である。

アンチの解釈だとこれは、（鶴田は）フレアーより実力が上だと
認めてるということだねｗｗ


54 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:30:32.38 ID:NznhZf40O
>>52
携帯からなんで論文見れないので、もしよかったら、
明らかにガチ前提で書いてる部分を引用してくれない？

俺の記憶では、名言した言い方は避け、若干にごした書き方をしていた気がするのだが……
55 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:38:44.10 ID:DPeVVYwK0
>>53
つる太自身の解釈だから、別にいいんじゃないの？
賛否あるだろうが。
56 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:40:28.09 ID:DPeVVYwK0
>>54
アフォか。甘えるな。こっちは運転中だ。
57 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:43:25.08 ID:NznhZf40O
運転中にＰＣで２ちゃんってｗ
58 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:43:41.42 ID:1D1Zc1dC0




ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐前田日明‐





59 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:46:11.11 ID:1D1Zc1dC0

【捏造】鶴田弱すぎワロタｗ 【虚言】９位

一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田　1981年講談社　p39

・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗　2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任→詐称。事実は客員研究員（社会人枠の留学生）。

・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。バレー・柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。

60 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:48:02.39 ID:DPeVVYwK0
>>57
世の中にスマートフォーンってあるの知ってる？
61 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:49:59.30 ID:DPeVVYwK0
そろそろ、抜けるけど

>では質問返し。
>自分の論文でつる太は何故、ハンセンや猪木に及ばないとワザワザ書
>いたのか

この質問にも今まで明確な回答は出てないな。
つるヲタさん、頼みます。
62 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:55:46.34 ID:qjarzCQz0
>>60
自分の知っている世界が全てだと思っているアンチという名の荒らしを真剣に相手にするべきではない。バスの中からスマフォより愛を込めて。
63 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:02:38.67 ID:Wi4gXp2t0
>>62
お前、馬鹿だろ？(^○^)
64 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:06:43.45 ID:SUbhA8hAO
>>61
では鶴田の論文のそこの章をアンチでも理解可能にまとめてあげるよ。

『「私(鶴田)は同期のハンセン、バックランドに勝てない。猪木にも勝てない。それは馬場の育て方が甘いから。私は力強さと巧さを兼ね備えたルー･テーズを目指すべきだ」と辛口の東京スポーツの記者が言っていたのを思い出した。
確かに力強さを全面に出す真剣勝負風のプロレスもある。でも巧さや美しさを競うプロレスだってある。プロレスは勝ち負けを競う競技ではなく新体操のように芸術性を兼ね備えたものである。』


良いかな？
65 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:12:04.93 ID:Wi4gXp2t0
>>64
元の論文と全く主旨が、変わっている。
つるヲタはやっぱり卑怯ですね。
66 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:14:00.76 ID:2o6cD8vL0
Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
プロレスファンに「強いと思うレスラー順に並べて見よ」と言うと、ハンセン、バックランド、鶴田の順に並べる。
それはなぜか。肉体的条件は私が申し分ないものを持っているが、バックランドの鍛え抜かれた筋肉とパワー、
そして不屈のガッツと言う練習至上主義に見られる厳しさ、たくましさが私にはない。
またハンセンの戦車のような凄まじいタフさ、馬力が私にはない。
ハンセン対バックランドの日本武道館で見せたあのものすごいヘビー級レスリングのド迫力は
現在のわたしの入り込めないものであった。私のファイトは巨体が空間をフルに利用した華麗なるもので、見るものをしびれさせるが、ド迫力に欠ける。
優美であり華麗であるが、私のファイトは女性的な美しさ、華麗さである。
一方バックランド、ハンセンは男性的で強さの自分自身への挑戦である。
私の肉体も、たくましさ増してきて、全日本プロレスの選手の中では練習量 は多いが、バックランドに比べれば少ない。
私の原型はアマレスであり、私は華麗さよりも堅実な強さ、力強いたくましさ、強さを志向すべきだと思っていた。
アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。バックランドも同じであろう。
またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。
入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。
67 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:16:45.71 ID:2o6cD8vL0
私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝てない引き分けの試合が圧倒的に多い。
せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離にいるのに。
Ｔ・デビアス、リック・フレアー、Ｄ・Ｆ・エリックといった有力派閥の上にのって
「次期ＮＷＡ世界チャンピオン」の呼び声の高いレスラーがいるが、彼らと比較すれば私の力は上である。
私はバックランド、ハンセンを「仮想敵」とし、華麗さと力強さ、などの実力を合わせ持った
鉄人ルー・テーズを目指すべきであると思う。
　私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を言っていたのを思い出した。
「内容のある勝つか、負けるかという真剣勝負のような試合」と
「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」の２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた。 　
またプロレスは、純粋な格闘技の側面とエンターティメントの部分に明確な線引きが出来ない。
このため学術的にはスポーツとは見なされない。
しかしシンクロ・スイミングや新体操に芸術点があるように、試合の流れや技などプロセスの美術性を楽しむ考え方もある。
68 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:28:29.96 ID:2o6cD8vL0
＞私はバックランド、ハンセンを「仮想敵」とし、華麗さと力強さ、などの実力を合わせ持った
＞鉄人ルー・テーズを目指すべきであると思う

上の文章のように｢私は・・・思う｣と書いてある。
つまり、鶴田自身が｢私は・・・思う｣と考えていたということ。
まともな知能を持つ人間ならこの文章から東スポ記者の考えを引用したとは解釈できませんね
69 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:32:07.48 ID:NznhZf40O
>>60
ああ、スマフォってＩＤ末尾が「0」になるんだ。それは知らなかった。
なんにせよ運転中は危ないよ。
まあ、どんだけ鶴田叩きが好きなんだよって話だよｗ
70 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:32:17.20 ID:nbqQ212M0
アンチはアンチスレにいりゃいいのに必死だな
71 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:32:31.44 ID:pZ2bwMQZ0
やっぱり、ハンセン、バックランド、猪木には勝てない。と認めていたんだね。
しかも、プロレスが芸術だなんて主張は猪木が昔から言ってた事だしな…
て、言うかコレ論文って言えるの？主観のみで、まともな考察が無いけど。
72 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 15:35:00.51 ID:wQ3qdPE2O
『考えを引用』するってナニ？
ねぇ教えて鶴ヲタｗｗｗ
73 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:42:14.12 ID:SUbhA8hAO
>>71
私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を言っていたのを思い出した。

ではこの言葉が掛かる文章は？
74 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:43:58.03 ID:pZ2bwMQZ0
>>73
＞鉄人ルー・テーズを目指すべきであると思う
だろな。
75 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:48:34.85 ID:NznhZf40O
「内容のある勝つか、負けるかという真剣勝負のような試合」
（※真剣勝負に見せかけることにより客の興味を引く試合）と
「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」
（※勝負性が存在しない芸能としてのプロレス）の２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた。 　
またプロレスは、純粋な格闘技の側面とエンターティメントの部分に明確な線引きが出来ない。
（※ケツ決めがある事について断言できない。またケツが決まっていても、
その途中途中では、選手同士の間の格闘技的な勝負が時として存在する。）
このため学術的にはスポーツとは見なされない。
（※試合の勝敗を競い合ってるように見せかけるが、実際には競っていないので。）
しかしシンクロ・スイミングや新体操に芸術点があるように、
試合の流れや技などプロセスの美術性を楽しむ考え方もある。
（※そういう見方で見れば、充分にプロレスも一つのスポーツなのである。）


結構カミングアウト的な読み取り方も出来て、なかなか面白いね。
（※）は俺の解釈。
76 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:49:29.76 ID:SUbhA8hAO
>>74
何故ルー･テーズを目指すべきなのかな？
77 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 15:59:26.54 ID:DPeVVYwK0
お！珍しく中身のある話になってるねぇ。
つる太、サイキョってような幼稚な意見にはウンザリだったけど、つるの論文について
の議論は興味あるなぁ。
78 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:07:11.65 ID:YmvY7KcY0
>>73

Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
から
鉄人ルー・テーズを目指すべきであると思う。

までの全文だろｗ
小学校の時、通信簿で国語が「３」以上だったら普通に解かる事。
79 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:08:55.60 ID:mLtl9mfE0
＞私はバックランド、ハンセンを「仮想敵」とし、華麗さと力強さ、などの実力を合わせ持った
鉄人ルー・テーズを目指すべきであると思う。

もう引退してた選手が「目指すべき」と言ってる時点で、
この文章の性格がわかるでしょ。
80 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:09:52.97 ID:DPeVVYwK0
>>78
そんなに引用が長いとは・・・
これは、主旨の部分を丸っきり、他人の文章から借りちゃってるな・・・
81 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:13:29.09 ID:DPeVVYwK0
結論：
　つる太は論文ドロボーです。
　肝臓はどうか、分からないけど・・・
82 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:13:57.81 ID:SUbhA8hAO
>>79
そこがアンチのとんでも解釈なんだな。

鶴田君、君はバックランドやハンセンや猪木に勝てないよ。だからルー･テーズを目指しなさい。

これが辛口の東京スポーツの記者に言われた事なの。

テーズを目指す事は別に辛らつな言葉ではないだろ？
83 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:14:24.80 ID:mLtl9mfE0
鶴田が論文書いてる時点（１９９６年）で、
フレアーや、すでに死去していたDエリックのことを
「次期NWA世界チャンピオン」と呼んでるのは
（引用でないとしたら）変でしょ。
フレアーは１９８１年にはNWA王者になってる。つまりこの
文章は、その前年１９８０年に書かれた記事の引用なのです。
バックランドとハンセンが武道館で戦ったのも１９８０年９月だし。
84 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:16:22.14 ID:NznhZf40O
>>80
この項の主旨は、後半部分の
【「内容のある勝つか、負けるかという真剣勝負のような試合」と
「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」の２つが
私の心の中にぼんやりと生まれていた。
またプロレスは、純粋な格闘技の側面とエンターティメントの部分に明確な線引きが出来ない。
このため学術的にはスポーツとは見なされない。
しかしシンクロ・スイミングや新体操に芸術点があるように、
試合の流れや技などプロセスの美術性を楽しむ考え方もある。】
であって、前半部分は前置きでしかないと思うよ。
鶴田の論文のテーマって何だっけ？
85 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:18:25.79 ID:DPeVVYwK0
>>84
いや、そこに至る経緯として必要な部分を昔の記事から借りているのはマズイ。
盗用といわれても仕方無い。
86 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:20:20.92 ID:DPeVVYwK0
>>83
非常に納得した。
87 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:24:49.20 ID:NznhZf40O
>>85
ああ、そう。
主旨の部分の盗用と言ったのは取り下げて、そこに至る経緯を盗用したと訂正したわけね。
その盗用の問題については一先ず置いておいて、
論文の一項の中の主旨ではない部分（鶴田の実力について）をつかまえて、
はしゃいでいる事は認めたわけだね。
88 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:25:15.49 ID:qjarzCQz0
>>77
まあ、盗作云々の不毛な言い争いにならなければね。ていうか、もう鶴田派は盗作・盗用を認めた方がスレも荒れないし良いと思うよ。これに関しては残念ながら勝ち目ないわ。引用文献に出典が記載されていなければの話だけど。
89 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:26:01.06 ID:DPeVVYwK0
>>87
ん？誰に言ってるの？
自分は元々、つる太の論文に「盗用」という発言は今までしていないよ。
細かい検証をしていなかったから。
90 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:30:29.69 ID:mLtl9mfE0
桜井記者は新日中継の解説やってた人だから、
当時のいわゆる「新日ストロングスタイル主義」の観点から
鶴田にあれこれ注文つけたわけね。
で、その真剣勝負的な視点が、鶴田にとってはショックだった
んだと思う。それまで鶴田は、プロレスで「強さ」を感じさせる
ような試合をする必要性を、あまり感じてなかったんじゃないか。
でも、これからは軌道修正していくべきではないかと、この頃から
考え始めたということだろう。まだ星条旗パンツの頃だからね。
91 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:30:35.53 ID:NznhZf40O
>>89
ん？
>>85に「主旨の部分を昔の記事から借りてきたのはマズい」「盗用と言われても仕方ない」
って書いてない？
92 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:32:37.13 ID:DPeVVYwK0
>>91
今日の書き込みの内容を見て、そう判断した。
特に矛盾は無いはず。

>主旨の部分の盗用と言ったのは取り下げて、そこに至る経緯を盗用したと訂正したわけね。

↑
これは意味不明だが。
論点もその前の材料でも盗用は盗用だし。
93 ：91：2011/07/24(日) 16:32:44.60 ID:NznhZf40O
ゴメン、間違えた。
「経緯の部分を」だね。
94 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:36:01.11 ID:NznhZf40O
>>92
ん？ 分からない？
>>80に対して、俺が>>84。それに対して>>85でしょ？
>>80では、前半部分を論文のこの項の主旨としてある。
95 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 16:36:57.50 ID:wQ3qdPE2O
とにかく誰の文章を使用しても｢私は・・・思う｣を付ければ引用には当たらないとゆ～鶴ヲタの発想を引っ張れただけでも赤紙君、版権君、909動画君並みの収穫ｗｗｗ

96 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:38:31.02 ID:DPeVVYwK0
>>94
いや、盗用は盗用としか言えない。
盗用した部分が、論文の主旨か前提の部分かは人の見方だからあまり関係無い。
97 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:41:01.45 ID:mLtl9mfE0
>>95
引用には当たらないって、引用には当たってるでしょうがWwWw
「出典の明示の仕方が不適切な引用」ということだろう。
98 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:42:13.80 ID:NznhZf40O
>>96
了解。
「論文の主旨ではない部分を主旨としてとらえる自分の読解力不足」
は関係ないよ、と。
99 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:43:55.95 ID:DPeVVYwK0
>>97
> >>95
> 引用には当たらないって、引用には当たってるでしょうがWwWw
> 「出典の明示の仕方が不適切な引用」ということだろう。

思わず、吹いた！
要は不適切な部分がある論文って事だな。
それだけでも恥ずべき事。
つるヲタさん達も是々非々で物事を判断して欲しいね。
100 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 16:45:57.94 ID:wQ3qdPE2O
>>97
鶴ヲタの発想は理解出来んよｗ
しかも『考えは引用してない』に至ってはガチで噴飯したわｗｗｗ
101 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:46:58.18 ID:DPeVVYwK0
>>98
つる太の論文についての、論文の盗用の有無に関して言えば、全く関係無いだろ。
私としては引用部分も主旨の一部と思うけど。
102 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:49:05.62 ID:ivT4v7byO
論文なんて自身の考えを発表するもの。既にある学説に自身の考察を加えるのは基本型。どこの世界に参考文献を写すだけの論文があるんだよ。引用した文章を否定するものであっても、引用である事に限りはない。
103 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:50:29.07 ID:qjarzCQz0
この論文は何に発表されたものなの？
104 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:53:27.22 ID:NznhZf40O
>>101
だから、俺は盗用問題については言ってないって。流れたどってみ。

今日はアンチは論文を根拠に「鶴田＜猪木、ハンセン」を主張して
キャッキャッはしゃいでただろ？
それが滑稽だなって事だよ。

えっ？ 前半部分が主旨の一部？
鶴田の論文のテーマって何だっけ？

後ね、小説じゃないんだから、論文の主旨は読んだ人の見方次第、
自由に解釈してくださいじゃなくて、ちゃんと正解はあるんだよ。
執筆者の意図を読み取らないと。
105 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:55:55.67 ID:DPeVVYwK0
>>104


> 今日はアンチは論文を根拠に「鶴田＜猪木、ハンセン」を主張して
> キャッキャッはしゃいでただろ？
> それが滑稽だなって事だよ。

要はそれが気にいらないのか。
「鶴田＜猪木、ハンセン」な事自体はつるも認めてたって事には変わりは無い。
106 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:58:47.52 ID:mLtl9mfE0
>>105
とすると鶴田＞フレアー　も鶴田は認めてたということで
いんだね？
107 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:00:11.67 ID:DPeVVYwK0
>>105
それ、今日２回目だろ。（笑）
別につる太の自己評価なんだから、いいんじゃない？それが正解とは限らないし。

ちなみに自分は　フレアー　＞　つる太　という見方だけど。
108 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:00:54.68 ID:2o6cD8vL0
>>103
http://www.jumbo-t.com/frame.html

筑波大学院の修士論文
109 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:01:58.34 ID:mLtl9mfE0
鶴田はバックランドには負けるけど、フレアーよりは実力が上。
つまりバックランドもハンセンも、フレアーより２ランク上の
実力を持っている。そういうことになっちゃうよ
110 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:02:26.54 ID:NznhZf40O
>>105
違うって。
なんか面倒くさくなってきたな。
結局そっちの言い争いに持っていきたがるから。
で、前半部分が主旨の一部分であるとい事の説明は放棄するわけだね？

そして、
>>80 → >>85 → >>101 と、
主旨 → 経緯 → 主旨の一部
とコロコロ言ってる事が変わってるが、何なの？
それを指摘されても、何の事か分からないらしいし。
111 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:03:35.29 ID:DPeVVYwK0
>>109
それって比較する年代はいつにおいてるの？

言っておくけど、私はつる太の意見に賛成じゃないよ。
「つる太がそう思うのなら、それでいいんじゃない」（可哀想だし）って事。
112 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:04:38.43 ID:2o6cD8vL0
鶴田のレスラー評はこんな感じ

最強ビル・ロビンソン＞猪木、ハンセン、バックランド＞鶴田＞フレアー、Ｔ・デビアス
113 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:04:40.06 ID:DPeVVYwK0
>>110
主旨＝主張の主だった部分。
なので全て含むよ。
114 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:05:47.02 ID:mLtl9mfE0
>>111
その論文に書かれた主旨でいうとそうなるということ。
115 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:06:09.39 ID:80xbtK2+0
で、生理学の論文は一つも書いてないでOK？
116 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:08:29.60 ID:DPeVVYwK0
>>114
年代を聞いてるんだが？
引用した記事と論文の発表時期は大分違うみたいだし。
117 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:09:07.04 ID:NznhZf40O
>>113
自分のプロレスにおける実力と評価が大学の論文の一項の主だった主張の一部分と？
ふーん……
118 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 17:09:27.69 ID:wQ3qdPE2O
鶴田；909最強説に固執する余り鶴田；909が認めたハンセン、バックランド、猪木＞鶴田；909まで否定する鶴ヲタｗｗｗ

まだ最強って言い張れる？
119 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:09:58.32 ID:Ijg1LvN60
質問

鶴田の論文ですが、ハンセンが全日に来る前ですか？後ですか？
もちろん新日で名を売った後かどうか？という事です。

天龍革命の前ですか？後ですか？
120 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:11:32.71 ID:2o6cD8vL0
>>119
ガキじゃねえんだから、テメェで嫁
http://www.jumbo-t.com/frame.html
121 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:12:41.80 ID:DPeVVYwK0
おい！運転中に色々聞くなよ。
122 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:12:59.62 ID:2o6cD8vL0
>>115
ないね。筑波大ではコーチ学専攻だから。

講師としてもピンポンやバスケの実技指導とかレスリングのビデオ講義くらいしかしてない
123 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:13:44.17 ID:mLtl9mfE0
>>116
それ知らないの？
引用された記事の書かれたのは１９８０年。
論文発表は１９９６年だよ。
124 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:18:25.86 ID:DPeVVYwK0
>>123
アフォウ！

109 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/07/24(日) 17:01:58.34 ID:mLtl9mfE0 [10/12]
鶴田はバックランドには負けるけど、フレアーよりは実力が上。
つまりバックランドもハンセンも、フレアーより２ランク上の
実力を持っている。そういうことになっちゃうよ

そういう見方をつる太がしていたとして、それは何時頃の認識かと聞いている。
９６年とすれば、既に引退して、カンゾーがあれだい、おかしいだろ。
125 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:20:17.47 ID:SUbhA8hAO
>>124
そういう見方をしていたのは鶴田ではなく辛口の東京スポーツの記者だよ。
126 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:20:37.41 ID:2o6cD8vL0
>>124
テメェでカバの論文読めばいいだろボケ
127 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:21:03.02 ID:mLtl9mfE0
>>124
ちょっと頭が鈍いぞ、あんた。
引用された記事が書かれたのが１９８０年って書いてるだろ。
128 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:23:50.38 ID:DPeVVYwK0
プププ・・・
じゃあ、つる太って１６年も前に書かれた新聞記事を、時代の移り変わりも何も考慮
せず、そのまま論文に丸写ししたのか。。。
129 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:30:22.95 ID:mLtl9mfE0
何度も言ってるが、フレアーと共に
「次期NWA王者候補」として名前が出ている
D(デビッド）Vエリックてのは１９８４年に
死んでるんだよ。
つまり、論文中で語られてる時制は、明らかに書かれた当時の
１９９６年ではない。１９８０年なわけ。
130 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 17:33:53.38 ID:DPeVVYwK0
>>129
ご指摘、感謝！
ちょっと意地悪く、つる太の不正を突っついてみますた・・・
131 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:06:20.95 ID:NznhZf40O
俺は鶴田側だが、
引用部分、盗用問題に関しては、元の桜井氏の文章をカッコで囲んでそのまま載せ、
ちゃんと引用元を明記するのが一番だったと思ってるよ。
で、「当時の私はプロレス記者からこのような辛口評価をされていたが……」
みたいな流れで、主旨である後半部分に繋げればよかった。
確かに「辛口評価を言っていたのを思い出した。」で引用部分をまとめてしまうのは、
あまり良くないよね。まあ、流れで、分かるには分かるんだけど。
論文の最後に引用元、参考文献として、桜井氏の文章について何か書かれているのだろうか？
鶴田としては、どうせ前置き部分だから別にいいかと、そう深く考えずに書いてしまったのだろう。
132 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:09:52.09 ID:DPeVVYwK0
>>131
ふぁ～！
つるヲタが敗北宣言するんなら、それでいいや！
次の話題行こうか！

マニラで何があったか？
なんてどうかな？
133 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:15:07.27 ID:YmvY7KcY0
ファイナルアンサーとしては、桜井の記事を引用して「鶴田は猪木・ハンセン・バックランドより
弱いという意見もあるが、プロレスは格闘技的な側面だけじゃないんだよ。」
というのが、鶴田論文の趣旨ということでＯＫだな。
134 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:16:28.23 ID:Ijg1LvN60
その論文が
１９８０年に書かれたものなら鶴田派の勝利

１９９６年に書かれたものならアンチ派の勝利

書かれたものが、例え１９８０年のものでも発表されたのが１９９６年なら同じ事という考え方も
ありだろうが、この論文の小見出しが昭和５６年（1981）だから、そのまま当時の鶴田の
感想だろうと思うがw

135 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:17:43.23 ID:DPeVVYwK0
>>133
まとめるねぇ。
レスラーの強さなんて見る人次第だよ。
つる太至上主義みたいなんでなければ、別に自分はどうでも良いよ。
136 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:17:49.96 ID:NznhZf40O
>>132
ファビョりまくってるようだが、運転は大丈夫かい？
そもそも俺は、その盗用問題自体の議論には参加していないし。
あれ？ 確か>>89で君もそう言ってなかった？
デタラメだなぁ、ホント……
137 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:20:11.57 ID:DPeVVYwK0
>>136
つるヲタをからかってたら、クルマが進まね～！中々帰れない、仮眠すっかな。
138 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:23:25.75 ID:Ijg1LvN60
>>133
それも１９８０か１９９６かで意味が違う
139 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:26:59.16 ID:NznhZf40O
>>137
ああ、そう。おやすみ。

>>110 → >>113 → >>117の流れで反論なく>>121だから、
完全に馬鹿である事は知らしめちゃってるんだけどね。デタラメ君。
140 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:27:08.66 ID:QAiqHHW+O
NGワード大杉
141 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:27:11.96 ID:tHTK1NEU0
ID:DPeVVYwK0は事故ってさっさとくたばってしまえｗ
142 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:49:21.55 ID:rQm/57Cn0
>>141
このコメントでもお分かりのように
鶴ヲタは常に理論的に反論できなくなったとき
あるいは具体的な反証に困ったときは
妄想による相手の否定や賤しくも不幸に関する願望に走る

全ての鶴田ファンがこうだとは思わんが
病的人間が圧倒的に多いのは間違いないだろう
143 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:54:55.13 ID:Ijg1LvN60
>>142
ここの所の話のネタの論文が１９８０なら鶴田ファンの勝ちだよ。
文章的には１９８０だけど、１９９６をどうとらえるかだね。

ベースの話題が鶴田派の勝ちだからID:DPeVVYwK0が荒らしに読める。
荒らしに対してなら１４１は可笑しい事言って無いということ。
144 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 19:01:15.41 ID:1D1Zc1dC0





ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐前田日明‐





145 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 19:05:19.82 ID:Ijg1LvN60
>>144
それはUのブックを天龍が理解出来ないという事ですか？
146 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 19:06:40.76 ID:rQm/57Cn0
>>ここの所の話のネタの論文が１９８０なら鶴田ファンの勝ちだよ。
そもそもこのコメント自体が何をいいたいか不明なのだが
80年に書かれた論文を96年に提出するということはあり得ないわな？

そうすると鶴田が80年に書かれた他人の文章の主旨には同意して
だけど新しい文章を考えるのが面倒だったので
そのままオリジナルの文章のように装って96年に載せてしまったとしか考えられんだろう
147 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 19:07:33.98 ID:ugb3NzpsO
前田の言うU系のメインクラスってW
148 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 19:22:18.51 ID:wQ3qdPE2O
アマレスの戦績や論文なんかの枝葉はど～でもイイから鶴ヲタは妄想や希望的観測抜きに『鶴田；909最強説』を立証してみろやｗ

アングル、ブック、セルの壁を突破して最強を立証出来る鶴ヲタはいるのか？
149 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 19:42:34.88 ID:Ijg1LvN60
>>146
あなたの「80年に書かれた論文を96年に提出するということは～」この文と最後までは否定出来ないんですけどねw

でもね１９８０年の文章だとすると全て合点が行くんですね。
１９９６の鶴田の感想だと？？？？
１９８０年とはバックランドの黄金期。ハンセン新日時代。
そして当人の鶴田はというと善戦マン時代でAWA王者まえ、テーズのコーチを受けるまえです。
これをふまえて読むと「鶴田は猪木・ハンセン・バックランドより 弱い～」も
「馬場の育て方が悪い」も理解出来るんですね。
１９９６に書いたら絶対こうならないんですよ。
論文を全部読んで無いですが、あれは対ブッチャー戦（1981）をまとめた項目にあります。
１９８１年までの文としてでしかか内容的に読めないんですよ。
150 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:02:02.74 ID:rQm/57Cn0
>>149
論文（http://www.jumbo-t.com/frame.html ）をよく読まなくても明らかだと思うが
あの箇所は「レスラーとしての自分が批評家からどう見られていたか？」を論じているのではなく
文脈上「自分のプロレス史を時系列で紹介」しているところ

だからその時点（このケースでは80年）で鶴田がそう思ったのはまず疑いようもない


さらにもしも96年時点で考えが変わっているのなら
その後に幾らでもエクスキューズできた筈
何しろ後出しなのだから

だけど敢えてそれをしなかったのは鶴田の考えが大きく変わらなかったことの証左だろう


もっというとこれは鶴田論文全体から感じるのだが
鶴田自身は「プロレスにおける強さ」にまったく拘っていない
（鶴田自身が強さを売りにできるレスラーだとも思っていない）
むしろ「華麗さや美しさの感じられるレスリング」や「芸術性の高い試合」なんかを示したかったのだろう

そっち方面でもまったく才能がなかったことは言うまでもないが
151 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:02:40.20 ID:ugb3NzpsO
バックランドも８０年が全盛で、その後はＵで高田に３連敗するなど、見る影ないほど落ちぶれ、９６年には語る者もいなかった
152 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:05:32.32 ID:1D1Zc1dC0





ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐前田日明‐






153 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:24:04.36 ID:2o6cD8vL0
＞１９８０年とはバックランドの黄金期。ハンセン新日時代。
＞そして当人の鶴田はというと善戦マン時代でAWA王者まえ、テーズのコーチを受けるまえです。

猪木は鶴田より8歳上で、80年頃の猪木は糖尿とハイセルでもうピークは過ぎた頃だよ
30歳でバリバリの鶴田が、38歳で糖尿の猪木に勝てないことは鶴ヲタも認めるわけだな
154 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:25:15.43 ID:Ijg1LvN60
>>150
あなたの論を完全否定する訳ではないが、
ならば、「自分のプロレス史を時系列で紹介」と言うように、1981年限定のくくりで、
当時(1980)の事実をそのままを載せたという事だろ。
１９９６の考え方としてはおかしすぎる。

＞むしろ「華麗さや美しさの感じられるレスリング」や「芸術性の高い試合」なんかを示したかったのだろう
ここは否定しない
＞そっち方面でもまったく才能がなかったことは言うまでもないが
お粗末な論文の事なら否定しない。
ゆえに、鶴田最強がつっこまれてるからなwww
155 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:31:37.49 ID:YmvY7KcY0
>>150
違うでしょ。80年時点では、鶴田は猪木・ハンセン・バックランドより弱い
という意見や世間の評価がある事を自分が知っている。

という意味で自ら弱いと認めているわけではないでしょう。
小学校の国語の教科書を読み返したほうがいいですよ。

鶴田自身は「プロレスにおける強さ」にまったく拘っていないのは同意です。
鶴田最強論はプロレスファンの中から自然発生的に生まれたものですし。

もっとも最強に拘った猪木は最弱だったことがバレてファンに見捨てられましたけどね。
156 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:43:28.18 ID:Ijg1LvN60
>>153
ハンセン新日時代。世は猪木をどう見てたかい？
まだ、ピークに近い人気があった。ゆえにハイセルも出来た。
糖尿知ってたかな、鶴田？　それに直接対決をして無い相手の感想だよ。
そいでね、1980年とは鶴田善戦マン時代で鶴田最強の前である。

157 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:49:49.09 ID:3Ga3nLhH0
>>155
その最弱な猪木の豪華DVDセットは現役引退後10年以上も経っているのに未だに売れ続けるのに対し
プロレスファンの中から自然発生的に最強論が生まれた筈の鶴田はジャンボ909・・・
猪木って見捨てられちゃったんじゃなかったっけ？？


実際は多くのプロレスファンの中で鶴田最強論が生まれたわけでなく
テレビ中継の実況や雑誌等の持ち上げを真に受けたごく一部の鶴ヲタが鶴田最強を妄想しちゃっただけのこと
もういい歳なんだからいい加減現実を直視しましょうよ


この情報化社会において未だ客観的根拠を一つも提示できず鶴田最強なんぞを叫んでいるのって
はっきりいって鶴ヲタだけ
（悔しかったら鶴田最強を説得できる客観的根拠を出してね100％無理だと思うけど）
158 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:52:51.65 ID:2o6cD8vL0
＞鶴田最強の前である。

鶴田最強(笑)

鶴田最強時代って、自分より小さく軽いとのニックとのAWA防衛戦で
ニックにグラウンドでコントロールされまくってヒィヒィ言わされて、
ニックの足４の字のダメージで試合後も一人で立ちあがれず、
セコンドに支えられてやっと立ちあがってビッコを引いて泣きながらベルトを受け取っていた頃のこと？
159 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:59:25.59 ID:ugb3NzpsO
鶴田戦はニックのベストバウトだな。それまでニックには、自分の技術を受けてくれる相手がいなかったし。
160 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:59:41.47 ID:Ijg1LvN60
>>158
チャンプ時代でしょ。鶴田セル下手だからね。
大先輩ニックの面目立ててやってたんだろw
161 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:02:07.35 ID:Ijg1LvN60
ハンセンもAWA王者時代のVみたけどセル下手だよなw
162 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:02:39.87 ID:ugb3NzpsO
ニックは８７年の鶴田戦を引退試合にするほど鶴田を気に入ってたんだよね
163 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:07:02.75 ID:2o6cD8vL0
たしかニックによると、日本でのベストバウトは、日プロ時代の猪木＆星野組とのタッグマッチだけどな
ずいぶん昔の試合だけど印象深いんだろうな

木偶の坊を赤子扱いした試合とは違って手応えがあったんだろう
164 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:11:31.12 ID:3Ga3nLhH0
>>163
まあ尤もあれだけ思うが儘に対戦相手を蹂躙できると
それはそれで気持ちが良かったかも知れんが・・・
165 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 21:12:20.35 ID:wQ3qdPE2O
お～い！
ココは最強ｗを唱える鶴田；909の本スレなんだよな？

早くブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ

結論がでるまで粘着するからねｗｗｗ
166 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:13:01.00 ID:ugb3NzpsO
鶴田はニックから学んだ戦術で長州を翻弄したんだから、面白いね
167 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:18:38.77 ID:Ijg1LvN60
>>157,165
>（悔しかったら鶴田最強を説得できる客観的根拠を出してね100％無理だと思うけど）
だからさ～プロレスにはお芝居的なこともあるけど、１つの格闘技なんですよ。
だったらファンが、その1番強い者を最強と支持しても問題あるまい。。
最強で無いと思うなら、悪口でなく、その根拠をアンチの方から示したまえ。
それが本スレの鶴田ファンに対してアンチの立場というものだろう。
王道プロレスとして答えてあげるよw

168 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:19:42.66 ID:2o6cD8vL0
>>164
鶴田みたいな木偶の坊にピン負けでベルトを渡すブックがよほど腹に据えかねたんだろうな
ガチでやれば鶴田如きはいつでも極められるということをアメプロの範囲内で示した試合だった

極めようと思えばいつでも極められる鶴田を捕まえては逃がし捕まえては逃がしで
蛇の生殺しを続けて最後は足４の字でグサリ
169 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 21:21:31.45 ID:wQ3qdPE2O
そのニックから学んだ戦術がフレアーには全く通用しなかった事実には言及しないのが鶴ヲタクオリティーだよなｗｗｗ
170 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:25:08.60 ID:ugb3NzpsO
馬鹿。フレアー戦はニック戦の前の年だよ。アンチって無知だな
171 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:28:33.94 ID:3Ga3nLhH0
>>167
たった909人の変わった趣味の持ち主が最強を唱えると
プロレスファンが認める最強になっちゃうのが王道プロレスなの？

王道プロレスって胡散臭いイカサマカルトみたいだｗｗｗ
172 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 21:29:03.88 ID:wQ3qdPE2O
ならばフレアー戦の前にニック戦はなかったと？
ん？
どうなの？ｗｗｗ
173 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:34:13.99 ID:Ijg1LvN60
ニックから学んだ戦術って？
優しい王者ジャンボがニックの攻撃受けてやってた事だろ。

>>171
だから～、ここ鶴田の本スレだから鶴田ファンがいるのあたりまえでさ、
「変わった趣味」と言った段階でアンチの悪口ですよ。
174 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:37:16.63 ID:zjay57T30
ニックの時もブロディの時もそうだけど
鶴田がベルトとる時って
カード発表の段階でなんとなく読めてしまうんだよな
それまで田舎ばっかりでやってたブロディ戦を
ＵＮ返上した上で蔵前で急にやったり
それまでやった事ないＡＷＡとインターのダブルタイトルにしたり
175 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:39:05.95 ID:g0bp6imEO
>>104
論文に執筆者の意見を汲み取るw
そんなの論文じゃねーよ。
176 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:39:36.48 ID:ugb3NzpsO
フレアー戦の前にもニック戦はあったけど、鶴田がニックを圧倒する内容でしたよ
177 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 21:39:39.69 ID:wQ3qdPE2O
>>173
君、多分さ鶴ヲタ側から『余計なレスすんなよ』って思われてるよ。
178 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:40:14.53 ID:qjarzCQz0
もういい加減にせえ。アンチはアンチスレ行けよ。お前らもう一度前スレの続きやりたいのかよ。お前らだって鶴田に変わる最強から逃げまくってたじゃねえか。
179 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:41:15.97 ID:3Ga3nLhH0
>>173
まともな鶴田ファンなんて絶滅危惧種だろｗｗｗ
捏造ネタで盛り上がる前の鶴田スレの惨状もう忘れたのかよｗｗ

自説を押し付けるときはいつも勇ましい癖に
痛い反論に対しては「アンチの悪口」で逃げているから
お前ら鶴ヲタは何時まで経ってもヘタレ扱いなんだよ

バーーーーカ
180 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:41:17.59 ID:hM6bAVodO
ジャンボ

マンボウ

木偶の坊
181 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:42:28.95 ID:uvzF1/3p0
>>178
じゃ、アンチスレに来ているお仲間を引き取ってくれよ。
どうやらこっちじゃ誰にも相手にされてないかわいそうな人みたいだから。
182 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:43:03.65 ID:zjay57T30
前スレの続きかあ
じゃあ鶴田動画の再生回数の圧倒的少なさに付いて改めて検証しようか？
183 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:46:33.19 ID:Ijg1LvN60
悪口言わない人が「バーーーーカ」と書くかなw
184 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:47:26.67 ID:/parLNus0
最近でも言ってるね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201101190007-spnavi.html
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
185 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:49:16.92 ID:ugb3NzpsO
プロレス板での圧倒的なレスの多さについて検証してほしい
186 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:51:38.55 ID:NznhZf40O
>>175
つまり>>96が正しいと？
ふーん……
187 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:52:25.19 ID:qjarzCQz0
>>182
何が多いんだったけ？
188 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:52:34.02 ID:Ijg1LvN60
鶴田最強認めたら高い金だして買った猪木のDVDBOXの価値が無くなるんだなw
189 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:54:18.18 ID:3Ga3nLhH0
>>184
じゃお前が「バーーーーカ」じゃない根拠でももってこい
それが出来なければお前＝「バーーーーカ」は確定だｗｗ
190 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:55:40.28 ID:zjay57T30
>>187
すくなくともライガーー青柳の動画が鶴天や三沢戦より何十倍も多かったと思う
191 ：186：2011/07/24(日) 21:58:40.16 ID:NznhZf40O
まあ、>>175は俺が書いたレスの意味を読み取れず、余計なものを頭の中で作り出して、
それを勝手に汲み取ったようだけど。
192 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:59:34.34 ID:XHN2hnLF0
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/delfin/hansen.html
外人選手のインタビューなんかで僕が一番気になるのは日本人レスラーの強さに関する言及なんですが、
ハンセンによると猪木よりも坂口征二の方が強かったとか。以前「DECADE」という本でブルーザー・ブロディのインタビューを読みましたが、
そちらでも猪木の評価はそんなに高くなかったのが面白いところです。二人が共通して強いといっていたのはジャンボ鶴田でした。
193 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:05:46.19 ID:SUbhA8hAO
シェイクスピア マクベスの中に出てくる魔女の言葉「きれいは汚い 汚いはきれい」

結局アンチも鶴田の最強を認めたくないんだが、認めざるを得ないんだよ。

「最強は最弱 最弱は最強」

プロレス板での勢いが鶴田の最強(プロレス的解釈としての)の証明の一角を担ってしまうのはアンチも歯がゆいだろうね。
194 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:05:48.23 ID:l2VOPRT10
>>189
じゃお前も「バーーーーカ」確定だなｗ
安価までミスって「バーーーーカ」ｗ
195 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:15:00.65 ID:W2S8Ggvf0
>>173

>>優しい王者ジャンボがニックの攻撃受けてやってた事だろ。

　逆じゃん。優しい王者のニックがい～っぱいセルしてただけだよ。
　鶴田はニックのペースに合わせるのがせいいいっぱい。
　タイトルも取らせてもらった良かったね。（棒読み）

>>「変わった趣味」と言った段階でアンチの悪口ですよ。

　鶴ヲタ自体が相当変わった趣味だろ？
　三沢のタイガーマスク時代のＤＶＤ　ＢＯＸなんか、死後経ってから
出てるのに、鶴田は未だに出ないものな。
　どれだけ人気無いだろう？そう言うと、人気と最強かどうかは別物、
というんだろうけど、鶴田なんか人気も実力も無い。

　実力で言えば

　カーン、カブキ＞＞＞＞＞＞＞永源、荒川、仲野＞＞＞＞＞つる太

　だからな。
　これを否定する論拠があれば教えてくれよ。
196 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:21:28.96 ID:l2VOPRT10
カーン、カブキ＞＞＞＞＞＞＞永源、荒川、仲野＞＞＞＞＞つる太

これの根拠ってあんの？
197 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:24:14.18 ID:tHTK1NEU0
あるわけないじゃんｗ
アンチの願望であり妄想だよｗ
198 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 22:26:49.79 ID:wQ3qdPE2O
鶴ヲタは早くブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ

199 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:27:49.35 ID:/parLNus0
カーン＝アメリカで成功（鶴田が出来なかったこと）、「鶴田は強くない」発言
カブキ＝アメリカ（同上）、発言（同上）、馬場から全日道場のコーチを依頼される（鶴田は頼まれなかった）

永源＝オフィスで、言い返される、ひょっとしたら殴りかかられるの上等で鶴田を罵倒＝鶴田は家で泣き寝入り
荒川＝アマレスで確かな（疑問の余地の無い）実績
仲野＝鶴田にガチｗで痛めつけられるも、その試合で普通にプロレスを続行
200 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:29:00.03 ID:JzFmOdoGO
馬場のwikiを見ればわかるけど
こいつらはカブキが馬場について、「試合の組み立て、運動能力、スタミナ、スピードなど全てを兼ね備えた万能のプロレスラーであり、
「プロレスラーとしては最高」「猪木さんと馬場さんでは差があったよ。モノが違った」」と言ってることを知ってるんだろうか
カブキの言葉が正しければ馬場＞＞＞＞猪木で確定なんだけど
201 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:29:11.79 ID:l2VOPRT10
んなもん立証なんかできるわけねーじゃん。
最強論をもって語られるに相応しいレスラーだった。
それでいいじゃん。
202 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:32:11.17 ID:l2VOPRT10
>>199
もしかしてそれが
カーン、カブキ＞＞＞＞＞＞＞永源、荒川、仲野＞＞＞＞＞つる太
の根拠？
203 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:32:58.04 ID:2o6cD8vL0
>>200
だから何？
｢鶴田は雑魚｣で確定ってことだろ
204 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:37:07.12 ID:lhV0Zkqt0
>>199
流石に「本物の実力者」は凄いな！

出回っている動画で
ｇｄｇｄな塩試合しか残っていない誰かさんとはえらい違いだｗｗｗ
205 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:39:46.29 ID:SUbhA8hAO
>>203
そんな馬場が「今のジャンボは世界最強」って言ったんだから鶴田最強って事で確定しました。
アンチの皆さん、自分の巣へ戻り、傷口を舐め合いながらジャンボね悪口をヒソヒソ続けて下さい。
お疲れ様でした(笑)
206 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:41:24.63 ID:l2VOPRT10
「本物の実力者」とやらがどれもこれも鶴田より
遥か下のランクでしかねーじゃんｗ
207 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 22:43:02.05 ID:wQ3qdPE2O
>>201
そうなんだよ。
君の意見の通り『最強論をもって語られるに相応しいレスラーだった。』なら無理に否定するアンチもいないと思うわｗ

ただやみくもに『鶴田最強！』と言い切る鶴ヲタの存在が弄られる元凶なんだな（笑）
断定するなら立証してみろって話しな（笑）
208 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:44:08.88 ID:2o6cD8vL0
てか、鶴田自身がプロレスラー最強と評価しているのはビル・ロビンソンな

そのロビンソンが｢日本人最強は猪木。鶴田は雑魚｣と言ったんだから鶴田雑魚ってことで確定しました。
209 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:47:36.61 ID:qjarzCQz0
>>208
その論文を否定しまくるアンチ。面白い現象だね。
210 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:49:28.59 ID:3Ga3nLhH0
>>205
・・・ってことは鶴田ｻｲｷｮの根拠はカブキだけですかｗｗｗ

クソ詰まらないレスラーのヲタになると
無理やり持ち上げるのも大変ですねぇ


ところで少しはYouTubeの動画でも再生してやればどうですか？
流石に最強レスラーの動画が３桁では惨め過ぎますよ
211 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:49:38.77 ID:g0bp6imEO
>>186
当たり前、論文は自分の意見を述べるもので人によって解釈が
異なったら論文じゃ無い、誤解が生じない様にフォーマットが決まってる。
鶴田自身が主語を私に置き換えた時点で引用が抜けていようが鶴田の意見。
212 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:50:10.28 ID:2o6cD8vL0
>>209
否定してるんじゃなくて、磯貝氏戦績の捏造と東スポ桜井氏の盗用があったことを指摘してるだけだ

ロビンソン最強説や猪木、ハンセン、バックランドに勝てないというのは鶴田の本音だろ
213 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:51:28.41 ID:qjarzCQz0
>>210
極端に少ない動画をピックアップしているだけじゃん。
214 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:52:58.97 ID:g0bp6imEO
>>191
その意味ってなんだよなw
また、お得意の教養に心情かw
そんなものより、全世界共通のプロトコルが優先なんだよ。
215 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:53:52.05 ID:W2S8Ggvf0
カーン、カブキ＞＞＞＞＞＞＞永源、荒川、仲野＞＞＞＞＞つる太

を否定する論拠を１つも示せない鶴ヲタ。
１つも出せないんだもんな。全く情けない。
216 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:54:18.12 ID:3Ga3nLhH0
>>213
じゃ再生回数の多い鶴田の動画を逆に示しゃいいじゃんｗｗｗ
217 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:56:58.35 ID:g0bp6imEO
それもライガー青柳程度の人気のある動画頼むよw
218 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:57:05.89 ID:SUbhA8hAO
>>212
それは鶴田の考えではなく東京スポーツの記者の考えであると確定しておりますが。
219 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:58:18.33 ID:l2VOPRT10
>>215
仲野＞＞＞＞＞つる太の論拠って何？
220 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:59:49.19 ID:3Ga3nLhH0
>>218
また鶴ヲタがお花畑の世界に引き籠っちゃったよｗｗ
221 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:59:49.72 ID:g0bp6imEO
>>218
確定はお前の妄想の中だけなw
引用も明記しない主語は書き換えでそんな事認定する学会なんてねーよ。
222 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:01:13.55 ID:NznhZf40O
>>211
ふー……
君、ホントに「読み取れない」みたいだね。

【96:お前名無しだろ :2011/07/24(日) 16:38:31.02 ID:DPeVVYwK0 [sage]
>>94
いや、盗用は盗用としか言えない。
盗用した部分が、論文の主旨か前提の部分かは人の見方だからあまり関係無い。 】

＞部分が、論文の主旨か前提の部分かは「人の見方だから」あまり関係無い。

これが正しいのか？
って聞いてるわけ。

で、俺が>>96に対して書いた>>104の
【後ね、小説じゃないんだから、論文の主旨は読んだ人の見方次第、
自由に解釈してくださいじゃなくて、ちゃんと正解はあるんだよ。
執筆者の意図を読み取らないと。】
に対して、
【175:お前名無しだろ :2011/07/24(日) 21:39:05.95 ID:g0bp6imEO
>>104
論文に執筆者の意見を汲み取るw
そんなの論文じゃねーよ。】
と来たわけだが、
トンチンカンな事を言ってるって分からないかな？
223 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:02:46.73 ID:SUbhA8hAO
>>221
学会？
それ以前の問題だよ。
強いて言うなら国語力かな？
馬鹿を相手にするの、疲れるわ。
224 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:03:57.27 ID:W2S8Ggvf0
>>192

　「魂のラリアット」自分では読んでもなく、他人の感想引用するなよ。
　鶴田と一緒じゃねえか？
　「魂のラリアット」での鶴田が強い、って言ってる箇所を引用して
あげるよ。

------------------------------------------------------------
ブロディがよく、こうこぼしていたものだ

「鶴田との試合は疲れる。足が地にはりついたようで、持ち上げるのに
一苦労だ。その点、馬場が相手だと楽だ。」（以下略）
------------------------------------------------------------

　鶴田はボディスラムしづらい、と言ってるだけだよ。
　セルが下手ってだけじゃん。
225 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 23:04:18.34 ID:wQ3qdPE2O
>>213
お前流れ知らないだろ？
まずオレが山田＆船木VS猪木の動画をプロレスの見本としてアップしたら対抗して鶴ヲタが鶴田VSハンセンをアップしたわけだ。

したら鶴田動画は1/100以下の再生回数（909）しか無かったわけだｗ
鶴ヲタが自信を持ってアップした動画が再生回数909ｗ
それでもアンチの都合かな？
226 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:04:59.93 ID:3Ga3nLhH0
>>223
国語力って何語の話じゃいｗｗ

少なくとも日本語じゃねーだろーが
227 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:05:57.99 ID:SUbhA8hAO
変な酉のやつ、アンチからも相手にされてなくて、かなり笑える。
228 ：222：2011/07/24(日) 23:07:08.95 ID:NznhZf40O
あ、もしかして、
俺が書いた>>104の
【後ね、小説じゃないんだから、論文の主旨は読んだ人の見方次第、
自由に解釈してくださいじゃなくて、ちゃんと正解はあるんだよ。
執筆者の意図を読み取らないと。】
を読み間違えたのかな？
それなら分かる。
そう読み間違える事も起こりうる並びの文章だね。
並びかえ。
【論文は小説じゃないんだから、
「自由に解釈してください、主旨は読んだ人の見方次第」じゃなくて、
ちゃんと正解はあるんだよ。執筆者の意図を読み取らないと。】

ＯＫ？
229 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:09:02.20 ID:XHN2hnLF0
ttp://www.geocities.jp/brody/@geoboard/128.html
自分はカタコト英語しか話せなかったので、紹介してくださった元新聞社編集長と話しているのを横で聞いていたりしました。
一番びっくりしたのは二度目にホテルのロビーであった時に
ブロディの方から「ハイ、○○○」と私の名前を呼んでくれた事
です。最初に会ったときはほんの挨拶位しかしなかったのに自分の名前を覚えていてくれたことにほんとに驚いてブロディの頭の良さを再認識しました。
また、当時売出し中だったテリーゴディを一緒に連れて
面倒を見ていました。もう二人ともいないんですよね。
今頃天国で飲み明かしていることでしょう。
自分が直接ブロディに質問したことで覚えているのは
新日時代、一番の相手は？と聞いたところ「一番はやはり猪木だ。藤波はtoo small（小さすぎる）」と答えてくれました。
でも自分と本当に渡り合えるのは「世界でジャンボ鶴田だけだ」
とも言っていたのを思い出します。ジャンボとも天国でまた
名勝負をしているのでしょうね。
230 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:11:18.96 ID:3Ga3nLhH0
>>227
自分も鶴田ファンから支持されていると勘違いしているところが笑える

やはりこの手の勘違いが鶴ヲタの真骨頂だなｗｗ
231 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 23:11:52.82 ID:wQ3qdPE2O
>>227
チンケな煽りもどきはイイから『早くブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ』
232 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:11:59.55 ID:TR+yKuCi0
>>224
ミスター高橋が、来日してる外人からよく聞いた言葉が、
「ツルタはやり易い」らしいよ。高橋本の後に出た本の文庫本で見た
プロレスの基本は、馬場、猪木に継ぐくらいの巧さだよ。

ただ、それはレスラーにしかわからない。


っていうか、今日なんでこんなにレスが伸びてるんだ？
アンチスレはまだ生きてるんでしょ？　そっちでやりなよ。
233 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:13:38.13 ID:zjay57T30
＞ジャンボとも天国でまた 名勝負をしているのでしょうね。

また？
現生でいつ名勝負があったっけ？
ジョーが失神ばかりしてた印象しかないが
あれが一応名勝負という事になってるのか


234 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:15:30.54 ID:l2VOPRT10
>>230
つーかよ、>>227の言う「酉のやつ」ってお前の
お仲間なんじゃねーのか？ｗ仲間は大事にしてやれよｗ
235 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:16:53.14 ID:l2VOPRT10
「変な酉のやつ」だなｗ失礼ｗ
236 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:17:08.81 ID:3Ga3nLhH0
>>233
きっと日本人じゃないので日本語にまだ不自由なのでしょう

本当のところは迷勝負だったと思いますよ
237 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:19:25.71 ID:2o6cD8vL0
>>229
ブロディも過大評価され過ぎの代表レスラーだよな
｢キングコング｣ってキャッチフレーズが示すように、ブロディにはガチの技術はなにもなくてパワーだけ
ブロディって身体能力の高いブッチャーでしょ
だから、木偶の坊の鶴田と釣り合いがとれていたと思うよ

スティーブン・リーガルがゴールドバーグをレスリングで翻弄して干されたって話をどこかのスレで見たけど
ニックとかフレアーがガチモードで来たら鶴田同様ブロディも何もできないよ
ガチ技術がなにもないガチ童貞だから
238 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:22:49.51 ID:vm3v5lWu0
>>234
保子夫人からも煙たがられる鶴ヲタ
必死だなｗｗｗ
239 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:25:25.42 ID:/parLNus0
だって、永源の罵倒話のソースが保子本だもんなｗ
240 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 23:26:23.23 ID:wQ3qdPE2O
>>234
お前も鶴ヲタなら『早くブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ』

出来ねぇから早くオレに消えて欲しいんだろ？ｗｗｗ
アンチもどきとの予定調和が崩れるからなｗｗｗ
241 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:26:26.94 ID:l2VOPRT10
>>238
保子夫人と関わったことねーから煙たがられようもなけりゃ
必死でもねーけどちょっと勘違いしたかもｗま、気にすんなｗ
242 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:27:50.75 ID:l2VOPRT10
>>240
>>201と言ってんだろｗそれなら無理に否定も
しねーんだろ？ｗ
243 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:29:04.40 ID:u0LD8XRi0
荒川、永源、カーン、仲野、ライガー、木村健吾、笹崎、チャックウィルソン
＞＞＞＞＞＞鶴田ね。

244 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:29:59.61 ID:NznhZf40O
>>237
ここでは何となく鶴田擁護スタンスだが、本来はアメプロ厨で、ＷＣＷ大好きの俺の
血が騒ぐレスだな、後半は。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=jh2dtPO3d4Q
↑そのゴールドバーグvsリーガルの試合。一見の価値あり。

多分、フレアーはシュートの実力者ではないと思うよ。何かそんな話ってあるの？
もし何かあった時は、盟友であるタフなエンフォーサー（執行人）、アーン･アンダーソンの仕事。
245 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:31:34.25 ID:R5sJdwPs0
昨年出た、ムック本のベイダーのインタビューで「猪木は最強。他のレスラーとは比較にならない」、
「自分みたいなデカイだけのレスラーでも猪木と戦えた事が誇り」って回想してたな。

ハンセンも馬場が死んだ後のインタビューでは猪木マンセーになっている。
246 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:35:36.38 ID:R7i9usRX0
フレアーはアマレスでそれなりの選手だったのはあるが
ａｗａの道場でアイアン・シークがロビンソンに半殺しにあってるのみて
ａｗａの道場を逃げたって話なら知ってる

ブロディはスイッチで恋人のルーインが前田達に凹られたの聞いて、
前田をやってやると言ってたけど、実際に試合が決まったら逃亡したってのなら有名
247 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:36:08.43 ID:JhPJC/Vz0
このスレで一つわかるのは、アンチは８割方が人生の敗北者だろうｗｗ

可哀相ｗｗ

でも人生はチャレンジだ。まだチャンスはあるかもよｗ
248 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:36:43.17 ID:2o6cD8vL0
>>244
おっサンクス

>>245
ハンセンは前から｢自分のプロレス人生を語る本でもっとも多くのページを割かなければならないのは猪木だ｣とは言ってた
249 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 23:38:41.77 ID:wQ3qdPE2O
>>242
>>201が鶴ヲタの総意なのか？
お前が>>201の意見を鶴ヲタの総意って断定するわけ？
250 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:40:15.18 ID:ugb3NzpsO
何が何でも猪木最強に持っていきたいアンチ
251 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:40:20.79 ID:R5sJdwPs0
>>244
こっちがいいな。当時、猪木は51歳。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2e8sxxy7oXA
252 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:42:22.29 ID:W2S8Ggvf0
鶴ヲタは結局、仲野より弱くない、ということさえ立証できないのか？
253 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:44:12.08 ID:qCCmHuID0
>>232
てかあまりにも非の打ちどころのないロジックでボコボコにし過ぎた所為か
活きのよい鶴ヲタ（例；ID:l2VOPRT10）が恐れをなしてあっちのスレに寄り付かなくなってしまったからな


もはや鶴田関連スレは頭に障害を負った鶴ヲタを弄るところになっているから
鶴ヲタがいないと盛り上がらないのだよ
254 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 23:48:23.79 ID:wQ3qdPE2O
>>246
そのルーインのスリーパーを喰らって泡を吹きながら両手をグルグル回してたのが鶴田；909ｗｗｗ
255 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:51:21.65 ID:vm3v5lWu0
>>247

・・・っと既に人生の敗北者であることが決定した団塊親父が申しております

嘘自慢で自分を飾ろうとするとこうゆう風になっちゃうみたいですね

皆さん人生の先輩の貴重な意見としてしっかと肝に銘じておきましょう
256 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:51:26.92 ID:2o6cD8vL0
＞多分、フレアーはシュートの実力者ではないと思うよ。何かそんな話ってあるの？

シュートというかレスリングの実力者
鶴田とのフルタイム戦で、鶴田は試合後半にヘロヘロで脱水牛状態
グラウンドでフレアーにコントロールされた鶴田はスタミナ切れ
スタンドとグラウンドではスタミナのロスが３倍違うからね
グラウンド技術のないブロディも同じ展開になるだろうね
257 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:52:53.88 ID:R7i9usRX0
うんだな
アマレスならフレアーの方が強いだろ
別に全米王者でもないけど、日本のヘビーの五輪選手よりは全然強いだろ
258 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:54:02.09 ID:u0LD8XRi0
前田＞＞＞ブロディも明るみに
259 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/24(日) 23:58:30.19 ID:wQ3qdPE2O
鶴ヲタは早くブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ

260 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:59:48.54 ID:R5sJdwPs0
逆に言うと、人気の無さでは最強と言える。
261 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:00:41.76 ID:lfktHA960
>>216
ほれ http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=g0je1-qHMCg

ていうか再生回数で判断って何も出来無いよね。オールスター戦の再生回数見て愕然としたよ。全日の名勝負ベストテンの1/10だよ！？猪木アリ戦の少ないこと。何なんだろうねえ。
262 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:01:41.59 ID:iw1kYtdV0
ブロディが逃げたほどの実力者、前田の鶴田観、
鶴田と天龍の比較論は、
もう誰も否定出来ないだろう、。
263 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:01:46.06 ID:xiWs3dNP0
鶴田ってファンク道場にどのくらいいたの？
昔から漠然とバックランド、ハンセン、マードックとかとファンク道場で修行してたって
言われたけど実際にどの位いたの？
264 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 00:06:49.68 ID:OuvERMgLO
鶴ヲタは逃げないで『早くブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ』

265 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:15:02.79 ID:EdXsyvMfO
>>263
プロフィール上のデータでは、Ｓ４８年３月の大学卒業と同時に渡米して
ファンク道場入りし、同年１０月に帰国だから、およそ七ヶ月前後だね。
266 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:16:40.53 ID:xiWs3dNP0
>>265
でもデビューはアメリカだよね
ってことはファンク道場にいながら試合に出てたのかな？
267 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:17:43.23 ID:7WB/+XnQ0
猪木アリ戦は目ぼしいのは殆ど消されてる。
何十万ビューというのが幾つもあった。

今はこれくらいか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aCWHcuXCLRo&feature=fvst
268 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 00:21:30.42 ID:OuvERMgLO
>>261
オールスターは馬場が絡んでるから。

アリ戦はプロレスでは無い。

全日ベストｗｗｗ
詰め合わせだろ？
天龍と外人目当てなのは明白ｗ
同じ土俵に乗るなら鶴田；909のシングルを引っ張れよｗｗｗ
269 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:30:37.65 ID:aoVQ5A0l0
>>261
これは試合全体だと見るに堪えないということでいいのか？
270 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:31:21.36 ID:EdXsyvMfO
>>266
多分そうなんじゃない？
試運転で試合をこなしながら、道場でも練習するみたいな感じで。
でも、確かに実際にどれくらいの時間をファンク道場での練習に費やしたかという実態は、
よく分からないよね。

このへんについて、もし詳しい人がいたら、補足お願いします。
271 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:33:11.28 ID:7WB/+XnQ0
>>261
ハンセンのラリアート集は良かった。
つるのはあまり感心しなかった。
272 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:35:36.92 ID:7WB/+XnQ0
つるは何故、こういう緊迫感が出ないのか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=lirrd-9T6fM

猪木は良く、私生活の全てがリングの上でも出てしまうと言ってたな。
273 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:35:44.79 ID:yX2ovgxA0
ハンセンのラリアート集って、長州や阿修羅原ばかり出てくる?
274 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 00:36:00.70 ID:OuvERMgLO
肉便器扱いに耐え切れず馬場に泣き付いて修業途中で日本に逃げ帰った鶴田；909。
275 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:38:38.53 ID:S30bappn0
鶴田のバックドロップしょぼすぎるな

ゴタツ＞＞＞＞＞＞鶴田も確定
276 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:39:05.25 ID:xiWs3dNP0
確かその頃のファンクスはフロリダかどっかのテリトリーのプロモーターだったと思う
親父がまだ生きてたのかは分からないけど
本当にバックランドやハンセンが同期にいたなら彼等の試合データーもある筈なんだが
俺が知ってるのはバックランドはファンクスに弟子入する前に既にデビューしてた

確かａｗａでデビューしててｎｗａのテリトリーにいる時にドリーと知り合った
でドリーに気に入られたって話だった
これはバックランド自身が言ってたから間違いない
ただ本当にファンク道場なんてあったのかは疑問
バックランドの話じゃただ気にられてファンクスのテリトリーで試合してたって感じだったが

鶴田のファンク道場で寝泊りって話は嘘臭いんだよな
ただファンクスにコーチ受けてファンクスのテリトリーで試合してただけと思うんだが
ハンセンも別にファンクスのとこでデビューしたわけじゃないし
277 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:39:47.33 ID:lfktHA960
>>270
当時のファンクス道場が解るのってスーパースター列伝くらいしか無いんじゃない？
278 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:41:38.29 ID:yX2ovgxA0
道場なかったなら、ディッキーとかはどうしていたんだ?
鶴田との決勝戦、ディッキーの方が声援多いし、人気もあったよな。
279 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:43:54.23 ID:lfktHA960
>>268
お前日本語読めている？貶すことで頭に血が上りすぎ。ばか
280 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:45:57.53 ID:QZ5MLiBl0
>>278
近所のアパートかなんかでしょ
281 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:46:52.99 ID:xiWs3dNP0
>>278
スレーターのこと？
彼はファンク道場にいたことなんてないよ
プロレス入りにきっかけはポール・ジョーンズ（元プロボクサーのレスラー）
と酒場で喧嘩してスカウトされた（負けたけど根性があるとかで）
スカウトしたのはエディ・グラハムでコーチしたのはヒロ・マツダ
デビュー先もファンクスのとこじゃない
282 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:47:24.42 ID:S30bappn0
ファンク一家に手ほどきを受けたってことを比喩として「ファンク道場」と
呼んだんじゃないかと思うんだよね。

リングや練習器具があるファンク道場で練習に打ち込む鶴田（またはハンセンや
その他の若手レスラー）みたいな写真、見た事ある人いますか？
283 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:51:41.74 ID:S30bappn0
まあそのファンク道場とか、ＰＷＦ本部がどこにも存在しなかったとか
ＮＷＡ本部の住所はロードブレアースのマンションだったとかは
プロレス的なファンタジーでいいんだよね。

相手もいる公式の記録（五輪）を捏造とか、教授を詐称とかはイカン。
284 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:54:34.03 ID:yX2ovgxA0
日本プロ野球二軍の二年連続MVPなんてのもある。
その前年と後年に、誰が取ったのかは謎w
285 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:55:32.47 ID:9469UFJw0
ファンク道場の存在を信じている奴　＝　鶴田最強論を信じている鶴ヲタ

って事で良い？鶴ヲタって相当ずれてるね。
286 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 00:59:34.17 ID:7WB/+XnQ0
確か西村もアマリロ行って、ドリーのコーチを受けたんじゃないか？
287 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:00:51.02 ID:xiWs3dNP0
俺は鶴田と天龍の海外遠征の話聞いて疑問だったんだよな
鶴田がまったく英語喋れなくて天龍が全部通訳してったて話
鶴田はファンク道場に何ヶ月もいたのに何で英語をまったく喋れないのか？って
本当はずっと日本にいて何回ファンクスのテリトリーで試合しただけじゃね？って思ってた
そりゃ１、２週間はいただろうけど

武藤や蝶野（欧州にかなりの間いて奥さんはドイツ人）みたいに
本当に海外修行したとは思えないんだよな
全日でも天龍や大仁田、渕は実際に向こうで修行してた時の情報はあるのに
288 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:06:38.37 ID:9469UFJw0
荒川、永源、カーン、仲野、ライガー、木村健吾、笹崎、チャックウィルソン
剛、後藤＞＞＞＞＞＞鶴田

であるのが既に証明されたって事でよいのかな？
鶴ヲタは１つも否定する根拠を示さない訳だから。
それにしても、鶴ヲタは形勢が厳しくなると、アンチの人格否定に走るから
ヒドイよな。
289 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:13:04.88 ID:lfktHA960
皆、道場ってどういう物だと想像しているのかな？日本の道場と合宿所が一緒になった施設をイメージしてるのかな？
290 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:15:07.63 ID:XV87YaWgO
アンチなのに人格否定されたくないとは虫がいいよな
291 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:20:31.47 ID:iw1kYtdV0
ファンク道場で、鶴田、天龍という二大レスラーを育ててもらった馬場が、
その道場が機能しなくなると、全日本の道場主に選んだのはカブキ。
いや、鶴田じゃないから鶴田ダメ、なんていわないが、
そんなカブキが語る鶴田論が大事にしないと。
292 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:24:42.82 ID:xiWs3dNP0
>>289
ジムみたいな感じとしてもだ（鶴田はハンセンと一個のカップラーメンを分け合ってたとか言ってるが）
誰がコーチしてたのか謎なんだよね
だって鶴田が修行したときはドリーは現役のチャンプで全米中を回ってたんだぜw
293 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:25:50.64 ID:EdXsyvMfO
>>289
いや、アメリカ式だから、トレーニング施設オンリー。
日本で言うと、ボクシング･ジムみたいな感じのやつ。
（ボクシング･ジムでも合宿所付きのものもあるかもしれないけど。）

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=2V-nDc290m0
↑直接俺らが言ってるファンク道場とは繋がってはいないけど、
ドリー･ファンク･Ｊｒの主催する団体の道場（練習場）。

やっぱり昔も、団体のプロモーターやってる以上はこういう練習施設を持ってたと思うんだけどな。
でも、確かに言われてみれば、ファンク道場の写真や映像って記憶にないよね。
294 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:35:41.36 ID:xiWs3dNP0
それと、もう一つ
鶴田がファンク道場で修行時代にシニアが死んでるんだが（ここに鶴田は居合わせたと言ってる）
鶴田の修行時代の話にシニアのことは出てこないし
何よりのニックがシニア死んだ時に居合わせてて、その時の話をしてたんだが
ニックは鶴田もいたとは言ってないんだよな
ニックが日本のマスコミにシニアの死んだ時の話をするのに鶴田を無視するかね？
295 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:38:00.78 ID:EdXsyvMfO
まあ、ファンタジーとしてのファンク道場は牧場の中にあるんだけどなｗ
で、ファンクスが腹を空かしたハンセンを尻目に飼い犬にステーキを投げ与えてるというｗ
296 ：sage：2011/07/25(月) 01:39:50.36 ID:1xQB4MbUO
>>288
＞荒川、永源、カーン、仲野、ライガー、木村健吾、笹崎、チャックウィルソン
剛、後藤＞＞＞＞＞＞鶴田
であるのが既に証明されたって事でよいのかな？

お前、頭大丈夫なのか？
なんで荒川･永源が最上位にくるんだよ？
そんな事言ってて恥ずかしくないのか？
ただの馬鹿？
297 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:41:05.46 ID:13W4pVQKO
>>294
鶴田の海外武者修行はKAT-TUN赤西の海外語学留学並みの胡散臭さを感じるな
298 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:45:05.06 ID:xiWs3dNP0
>>265
でもアメリカでのデビュー戦は７３年３月２４日だぜw
中央の卒業式がいつか知らないが３月１日に渡米したとしても
３週間でデビュー戦なんだよなw
299 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 01:47:18.41 ID:iw1kYtdV0
赤西だって3週間じゃデビューしてまいｗ
300 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 02:02:50.31 ID:30ZIUM7G0
>>728
鶴田は72年の時点でも巡業に付いて回ってるよ
301 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 02:08:43.69 ID:rYcq7rCCO
『ファンク道場』ってアマリロのテリトリーでプロレス修行したってことでしょ？
そういえばシニア死語、ファンクスはプロモート権をすぐにマードックとブラックジャックマリガンに売っちゃったんでしょ？
小鹿のインタビュー内でそんな記述があったかな。
302 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 03:29:22.62 ID:SuTJ47pf0

鶴田の海外遠征の話は事実だよ。
フィリピンで少年の肝臓を買った実績がある。
303 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 03:39:54.46 ID:OuvERMgLO
最強説に関係ない道場話に逃げ道を見付けた鶴ヲタｗｗｗ

早くブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ

304 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 04:57:24.94 ID:K4XigWZTO
>>223
はい、明確な答を出さないで逃げたな、
つまり、鶴田は絶対に猪木に勝てない。

>>228
その正しい意味を取る様に論文には決まった書式文法がある訳だが
結局根拠が出せない訳だな。
回想も心情も国語力も具体例ゼロって事だな。

鶴田曰く、私は絶対に猪木に勝てない。
305 ：228：2011/07/25(月) 05:07:14.99 ID:EdXsyvMfO
>>304
ああ、そこを重要視してるんだ。
めんどくせえなあ。そこの部分は重要じゃないのに。俺が書いてる事をちゃんと読んでるのか？
>>84あたりを読んで分からないなら、お前はもうそれでいいや。
306 ：305：2011/07/25(月) 05:26:47.80 ID:EdXsyvMfO
>>304
人のレスの内容を読み取らず、勝手に頭の中で自己解釈して作り出した意味を汲み取るのが
好きみたいだから、またワケわからない返し方してきそうだね。

多分、
>>75
>>117
>>131
あたりのどれかで回答できると気がするから、そのへんから読み取って。
307 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 05:29:46.91 ID:Ww8sQh7r0
>>249
ありゃあくまでもオレ個人の意見だ。
それ以前にオレは鶴ヲタじゃないしｗ

>>252
んなもん立証なんかできるわけねーじゃん。
そんで仲野＞＞＞＞＞つる太の論拠はよ？
昨日も聞いたけどここまで返答ないんだがな。
>>207の言葉を借りるなら「断定するなら立証してみろって話しな」。
308 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 07:12:43.28 ID:qDimJjaVO
アンチにもまともな人は居るかもしれない。

でも変な酉の人と国語力が劣る人のせいで、アンチ全部が馬鹿にされる。
309 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 07:23:14.32 ID:XV87YaWgO
おい、アマリロに練習場あるよ。プロレスアルバムにも出てたし、坂口がアマリロを訪ねるドキュメンタリーでも出てきたと思う。
310 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 07:55:02.64 ID:rYcq7rCCO
じゃあ師範代が常駐して選手育ててたってことなのかな？
311 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 08:00:47.45 ID:ts8dbYWh0
>>287
ｗｗｗ
312 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 08:11:48.07 ID:XV87YaWgO
師範代とか道場とか日本的なこと言ってんなよ。鶴田の頃はシニアがコーチをしてた。
313 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 08:40:49.79 ID:nXK4gvnaO
で、鶴田は仲野より弱い事を否定する論拠は無いわけ？肯定する論拠は上の方にあったけど
314 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 08:57:28.44 ID:XV87YaWgO
遊んでるじゃないよ
315 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 08:59:35.71 ID:K4XigWZTO
>>305-306
はい、また逃げた。
論文や引用に関するルールを勝手破って勝手な解釈だな。
結局、鶴田は猪木に絶対に勝てない！

捏造好きな鶴オタはまた鶴田してるな。
316 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 09:24:36.58 ID:EdXsyvMfO
>>309
やっぱり、そうですよね。

>>313
仲野＞鶴田の論拠って何だっけ？
「鶴田がガチ的な攻撃を仕掛けるが、仲野は普通にプロレスを続けた」だっけ？
それが成り立つなら、長州＞前田もやや成り立つし、ベイダー以上、ロビンソン以上といった
レスラーが多数いることになってしまうと思うが？
論拠になってないと思う。

>>315
馬鹿過ぎて、お話になりません。
317 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 10:02:27.48 ID:XV87YaWgO
普通にって、試合後仲野のびてたぞ
318 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 10:56:40.15 ID:fJCrDusLO
鶴田が切れたらパワーボム一発で天龍失神、てのが鶴ヲタの自慢の種じゃないか。

仲野って失神したんだっけ？
プロレスの試合で切れるのもみっともないが、切れた攻撃を全て受けられたんがから
鶴田は仲野に勝てないよね。
319 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:05:07.86 ID:XV87YaWgO
つまり仲野には勝てなかったが天龍には勝ったと認めるんだね
320 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:07:05.00 ID:K4XigWZTO
>>316
馬鹿に馬鹿って言われたw
はい、具体例無しで逃亡だな。
鶴田曰く、私は絶対に猪木に勝てない。
321 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:09:08.14 ID:XV87YaWgO
そもそも仲野、鶴田におとなしくフォール負けされてるしな。お怒りをしずめるために。パートナーの谷津もびびって、鶴田に仕返しできなかったな。
322 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:27:09.68 ID:T/D7o7kK0
教えて下さい。論文の盗用、引用とは、どういう事ですか？
323 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:33:02.28 ID:T/D7o7kK0
教えて下さい。
鶴田に簡単に負けている仲野が、なぜアンチは仲野＞鶴田という話になるの？
324 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:34:46.92 ID:xEsHfxzI0
>>323
アンチはバカですって自らカミングアウトしてるのです・・・
325 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:37:22.39 ID:xK5H99zq0
>>321
おとなしくフォール負けされてる　→　お怒りをしずめるため


こういう願望なり妄想が出てきちゃう辺りが鶴ヲタは幼いんだよ（団塊爺だけどｗｗ）
中野はプロだから興行を壊さないようにしただけだろ
谷津も一緒

一方の鶴田は馬場の権威をバックに勝手気ままに暴れ放題
イメージ的には偏向課長の取り巻きが仕事できないくせに威張り散らす感じ
326 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:38:07.02 ID:NbG7P7w/0
>>323
ならば、失神KOされているので、カーン＞＞＞鶴田を認めるわけですね。
327 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:40:30.05 ID:fJCrDusLO
鶴ヲタはいまだにプロレスをガチと考えてるんだね。
そうなると藤波、蝶野、そのほかたくさん＞＞＞NWAで一度も勝てなかった鶴田
ということになるな。
どんだけ弱いんだよwww
328 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:43:54.08 ID:fJCrDusLO
というわけで鶴ヲタのアシストもあり
NWA王者、カーン、仲野＞＞＞鶴田＞天龍が確定です。
今日も大収穫ですなあwww
329 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 11:58:48.31 ID:T/D7o7kK0
>>327
逆ですよ。ガチ論は完全アンチです。
普通に鶴田＞仲野なのですが、
アンチの言い分は鶴田がガチで怒ったけど仲野に通用しなかったと言う言い分ですよね？

330 ：アンチのガチ論法：2011/07/25(月) 12:18:41.75 ID:T/D7o7kK0
馬場逃げるな（ガチなら猪木が強い）
猪木逃げるな（ガチなら前田が強い）
逃げたブロディ(ガチなら前田が強い）
ガチな鶴田の技が仲野に受けられた（ガチなら仲野の方が強い）

実は話題をガチにふって、アマ時代の経歴や総合とガチ比較したいのがアンチの論法ですw
プロレスをなにも解っていないw

いや解ってるのかな？　
猪木は「馬場逃げるな」と言いながら、ガチやストロングスタイルを強調しながら、
その横で、嘘つき最強ブック戦。
アンチの論法はアゴの商売とまったく同じですねw

331 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 12:18:44.67 ID:qDimJjaVO
>>329
アンチは整合性の無いことを繰り返すだけですからね。

ミジメですよね。アンチ。
332 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 12:35:00.44 ID:NbG7P7w/0
>>330
なに言っているのか全然分かりません。
ただ、ヒステリーにわめくだけでは駄目ですよ。
333 ：アンチのガチ論法：2011/07/25(月) 12:46:50.07 ID:T/D7o7kK0
アンチの整合性の無い例をもう１つ。
天龍へのパワーボムがあります。
このパワーボムを持って鶴田のプロレス下手をアンチはいいますが、
カーンのコーナートップからのニードロップで鶴田失神？でカーン＞鶴田とか、ホント都合の良い解釈で呆れます。
カーンのプロレス下手さは語らないw
なぜか？　ガチ論に持って行きたいからですw
カーンが日本で成功しなかったのは本当にプロレスが下手だからです。

仮に鶴田のパワーボムが下手であったとしても、鶴田のベストバウトは天龍戦です。
ここがカーンと違うところです。
ゆえに
鶴田＞生き方の下手なカーン

この事から面白い事がわかります。　生き方の下手なカーン＝人生の負け組アンチ
334 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 12:49:26.14 ID:EdXsyvMfO
>>320
具体例って俺が何の具体例を俺が出せばいいの？
まったく話が繋がってないんだけど。
ちょっと具体的に説明してみて、俺が何についての具体例を出すべきなのかを。

ま、かなりアホみたいだから理解できないのかも知れないけど、
もう一回>>306読んでみて。はい、

306:305 :2011/07/25(月) 05:26:47.80 ID:EdXsyvMfO [sage]
>>304
人のレスの内容を読み取らず、勝手に頭の中で自己解釈して作り出した意味を汲み取るのが
好きみたいだから、またワケわからない返し方してきそうだね。

多分、
>>75
>>117
>>131
あたりのどれかで回答できる気がするから、そのへんから読み取って。
335 ：334：2011/07/25(月) 13:00:59.70 ID:EdXsyvMfO
余計な「俺が」が付いたな。

しかし真性のアホを相手にするのは、ちょっと疲れるね。
病的なものを感じるわ。＞>>304 >>320
336 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:14:22.60 ID:xEsHfxzI0
多分リアルでもストーカーみたいなことしてるんでしょうね
337 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:23:40.32 ID:1eFdqJa60
>>333
鶴ヲタからすると
生前は嘘捏造だらけで晩年はフィリピンくんだりまで臓器漁りに行った鶴田の生き方が憧れなの？

未だに細々だが居酒屋を経営してファンに愛され続けているカーンのほうが
よっぽど魅力的な人生を送っていると思うのだが
338 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:31:40.15 ID:XV87YaWgO
カーンを愛するファンより鶴田ファンの方が多いだろ、て言うのもアホらしいが
339 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:35:20.15 ID:8VkVD57i0
>>338
そんなに数は変わらない気がする。
鶴田は知名度こそあれど人気は全然ないから。
340 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:37:25.67 ID:HlX6wjrX0
生き方の下手なカーンじゃ言葉が足りないな。
プロレスラーとして生き方が下手なカーンだなw
ゆえに
最強鶴田＞プロレスラーとして生き方が下手なカーンだな
341 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:38:34.99 ID:xK5H99zq0
>>カーンを愛するファンより鶴田ファンの方が多いだろ

そこまで断言するからには当然何かしらの根拠があるのだろうな
個人的な思い込みあるいは願望ではなく
342 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:41:44.08 ID:qDimJjaVO
>>339
「鶴田が死んで何年も経つ今、鶴田なんて一部の鶴オタ以外誰も知らない」と言っていたアンチ。

鶴田の知名度は認めるんですね？
343 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:44:12.84 ID:1eFdqJa60
>>340

プロレスでアメリカン・ドリームを掴んだカーンと
日本で塩試合しか残せず嘘捏造で自分を飾った上のたれ死んだ鶴田

彼我の差は明らかｗｗｗｗ
344 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:44:28.29 ID:HlX6wjrX0
カーンを愛する人ってプロレスファンじゃなくて、カーンの店、居酒屋の常連だろ。
こんなのと比べたらスレ違だよw
345 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:46:06.65 ID:XV87YaWgO
昨日日テレのさよならアナログ番組で、プロレス代表として鶴田の試合が紹介されてたぐらいだからな
346 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:50:59.98 ID:xK5H99zq0
「鶴田が死んで何年も経つ今、鶴田なんて一部の鶴オタ以外誰も知らない」

これだと鶴田を知っているアンチも鶴ヲタってことになるよな？
なんか日本語ヘンじゃないかｗｗｗ

当時のプロレスファンなら鶴田の名前くらいは知っていただろ
今はどうかわからんが
347 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 13:59:45.32 ID:HlX6wjrX0
>>343
海外武者修行から忘れ去られ、モンゴル人となって逆輸入として凱旋帰国したカーンは多少評価してもいいが、

鶴田の場合、海外武者修行から速攻日本に呼び戻されたスーパーエリート。
アマではオリンピック最下位ながら、プロレスラーとしては日本柔道を倒した金メダリスト、ヘーシンクに差をつけ、
メインエベンターに。カーンのプロレス人生とは差がありすぎだろw
348 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:01:42.39 ID:8jVfK6N+0
例の臓器売買事件で鶴田のことを思い出した人は少なくないだろう

逮捕された犯人は当初はフィリピンでの移植を試みようとしていたらしいからな
349 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:03:02.48 ID:HlX6wjrX0
宇宙に行って忘れ去られ、ジャミラとなって帰って来た悲劇の怪獣がいたな。
カーンみたいだなw
350 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:10:28.73 ID:1eFdqJa60
>>349
それって本業のプロレスではまったくファンの記憶に残らず
数々の嘘自慢や臓器売買でやっと思い出して貰えた某友美ちゃんのことか？
351 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:13:07.56 ID:HlX6wjrX0
>>330
プ板でプロレス以外のネタでしか返せないアンチ、哀れだのうw
352 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:19:12.10 ID:xEsHfxzI0
カーンは日本で名勝負ないからね
あれだけでかくてもったいない
353 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:24:25.23 ID:NbG7P7w/0
>>347
ヘーシンクに差は付けられたが、付けたことないよ。
ただし、馬場の贔屓って意味ならそうだけど。
それに、ヘーシンクは名誉博士号も持っている。
354 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:24:38.90 ID:1eFdqJa60
>>352
何気にいつの間にか鶴田が日本で名勝負あるようになっているところが凄いな

ホント鶴ヲタは油断ならないわｗｗｗ
355 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:25:45.54 ID:NbG7P7w/0
>>354
海外でもないけどなw
356 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:27:21.34 ID:xEsHfxzI0
自分の記憶力がないのをさもファン全体の記憶までないかのように妄想してるアンチの人ってあわれですね＾＾
357 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:29:43.62 ID:HlX6wjrX0
>>353
リアルタイムで見てないでしょ？w
語ってみろよw
358 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:35:52.60 ID:NbG7P7w/0
>>357
普通にプロレスして、反則負け。
359 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:41:09.00 ID:gaddrheV0
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/morizyunn76/imgs/a/1/a193374e-s.jpg

馬場209㌢　ヘーシンク196㌢　鶴田194㌢
ヘーシンクの身長おかしくね?
360 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:43:38.56 ID:fJCrDusLO
プロレスラーとしてカーンは鶴田なんて及びもつかない存在。

ガチでも、自営業のおじさんや先生と互角だった鶴田がお相撲さんだったカーンに勝ち目なし。

わけわからない屁理屈捏ねなくていいよ。
鶴ヲタ以外はみんな分かってるから。
361 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:45:53.56 ID:HlX6wjrX0
>>358
どこかの資料でも読んで来たの？
プロレスは試合内容。語ってごらんよw
362 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:48:39.96 ID:HlX6wjrX0
>>360
カーンは自営業のおじさんや先生にガチになるのか？
頭悪そうだから、やりそうだねw　
363 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:49:34.38 ID:xK5H99zq0
>>356
そもそも存在しないものを記憶のしようがないわなｗｗｗ
団塊の年齢まで童貞を貫き通した鶴ヲタには何故か見えちゃうかも知れんが・・・
364 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:56:04.55 ID:HbzhzIjg0
>>362
これまた凄い読解力だなｗｗ

こういう超能力をおもちだからこそ
論文中に記載されていない鶴田の本心（？）が読み取れるんだろうね
365 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:59:42.17 ID:gaddrheV0
鶴ヲタが鶴田の試合語れよ。普通の人は記憶にないんだから。
たいしたこと無いのなんか覚えていないだろ。
366 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 14:59:48.25 ID:HlX6wjrX0
馬場、猪木の日プロ時代の記憶まで、しっかりしてて「団塊の年齢」との推測が出来ると思う。
鶴田のスレで「団塊の年齢」との推測は無理が強い。つまり推測出来ないアホだ。
だからこそ、なにも根拠無く、「団塊の年齢まで童貞」とのアホな推測もする。
367 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 15:01:27.29 ID:fJCrDusLO
>>362
赤紙は興奮すると日本語がやばくなるね。

ゴミクズみたいなレスラーを、低能が擁護するんだから
見てる方は面白くてたまらんよ。
368 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 15:03:13.41 ID:HlX6wjrX0
でた赤紙w
369 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 15:18:27.94 ID:HbzhzIjg0
>>366
俺が30代半ばでいわゆる第三世代の層
それより上の40代が三銃士・四天王

前田や天龍と違って次世代以降にほとんど影響力のなかった鶴田に強い思い入れがあるとすれば
少なくとも50代以上の層ということになる

さらに鶴ヲタ特有の思考の幅の狭さや偏屈さ幼児的万能性などを加味し
まず間違いなく団塊であろうという結論に至った

反論コメントの日本語がおかしくなっていることから見ても
多分図星だろう
370 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 15:22:23.28 ID:19SJkkFO0
おまえらこんな介護老人ホームでお年寄り虐めてんじゃねーよｗ

老人はもっといたわってあげないとね。
371 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 15:28:03.22 ID:OuvERMgLO
>>362
よぉ！赤紙ｗｗｗ
372 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 15:49:41.06 ID:HlX6wjrX0
普通、団塊と言ったら６０以上の定年退職の頃だろう。
馬場、猪木、力道山まで記憶にあるところで、ここのレスのコメントとしてはあまりいないだろう。

ガキの頃からプロレス好きなら４０後半で鶴田の最初から記憶にあるはず。
世代的に言うと団塊の価値観を壊したと言われる新人類だw

>>369
３０中盤だと鶴田の初期、早熟の天才ぶりを知らないのは無理も無い。
新日中心でプロレス見てたら、大器晩成最強鶴田も知らないんじゃないw
知らない小僧が語るなよw
373 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:00:18.17 ID:HbzhzIjg0
>>372
だから鶴田の記憶はあるし試合も何回も観たよ

それでも俺自身＋俺の周り（父親も含めて）に
鶴田を早熟の天才とか大器晩成最強鶴田とか言っているのを聞いたことないだけ

おっさんだけの個人的な思い込みを
プロレスファン全体の総意であるかのように触れまわるのはもう止めれ

「早熟の天才」も「大器晩成最強鶴田」も
おっさんの妄想の中にしか存在していないから

もしもプロレスファンの常識であると言い張るのなら
その根拠は「客観的」に存在している筈だよ
そんなの一つもないだろ？
374 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:19:27.48 ID:lfktHA960
名勝負山ほどあるよ。だから何度ももベストバウト賞取っているんだろ。カーンにベストバウトあったけ？上だというなら挙げてみな？
375 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:19:57.88 ID:lfktHA960
名勝負山ほどあるよ。だから何度ももベストバウト賞取っているんだろ。カーンにベストバウトあったけ？上だというなら挙げてみな。
376 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:23:01.32 ID:HlX6wjrX0
>>373
早熟の天才、大器晩成の怪物は週プロの表紙のキャッチコピー。
この間に善戦マン時代があるのだが、この「善戦マン」と比較して、
「早熟の天才」と「大器晩成の怪物」という表現になるわけだね。
さらに「怪物鶴田」に当時馬場のブレーンだったターザンが「最強」コピーを授けてしまう。
怪物的強さを発揮してた三冠王者、鶴田に「最強」のフレーズは無理無く受け入れられる。
君の周りでは知らんがねw
377 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:23:58.78 ID:XYTw05Jl0
>>373
おいクズ野郎、鶴田が最強じゃないって言うなら
おまえが最強だと思う奴をさっさと言ってみろよ
言えないなら鶴田最強で決まりなｗ
378 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:36:42.84 ID:xEsHfxzI0
なんでアンチはアンチスレじゃなくてこっちくるの？
さびしいの？
379 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:46:23.71 ID:HbzhzIjg0
>>375
歴史の流れで生き残れなかったじゃないかｗｗｗ
380 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:49:11.69 ID:HbzhzIjg0
ちなみにこのカーンの動画は再生件数26万件以上ね
http://www.youtube.com/watch?v=EvuRE2qlvVE


そんなの鶴田であったっけ？
381 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:54:06.67 ID:gaddrheV0
>>378
どっかにも同じこと書いているだろw
382 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:54:59.39 ID:HlX6wjrX0
おまいカーンの店の常連なんか？www

383 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 16:56:24.03 ID:lfktHA960
>>379
君達が言っていた客観的な評価の結果がベストバウト賞だろ？
>>380
でその試合が何か賞取ったの？
384 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 17:05:31.34 ID:7b4Ve0cP0
MSGの超スターのアンドレとインディーのブロディとじゃ、日本はともかく世界では格が
違うのでは？
385 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 17:09:47.82 ID:HbzhzIjg0
>>383
だからカーンの試合の客観的評価は再生回数26万件
対する鶴田の試合は再生回数わずか900件ということ

メディアの評価は絶対じゃないか
長い時間を経た歴史の評価は絶対だからね
386 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 17:15:24.39 ID:8jVfK6N+0
カーン＞＞鶴田

試合終了
387 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 17:25:52.94 ID:0xdoeRPP0
なるほど、プロレスの下手さは鶴田を上回る証明がカーン＞＞鶴田 ですね。
388 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 17:27:09.09 ID:gaddrheV0
鶴田のプロレス下手は認めるわけだな。
389 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 17:27:40.76 ID:0xdoeRPP0
プロレスの下手さだと、さすがにメディアも評価しないもんなw
390 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 17:46:07.85 ID:HzX9VuTm0
というか鶴ヲタ自身も鶴田の試合ほとんど覚えていないんじゃないかな
具体的に語っているとこ見たことないもんｗｗ

ここだってほんの半年くらい前までは超過疎ってただろ？


やたら猪木を意識しているから
本当は最強でも何でもない猪木が最強を看板にして大成功を納めたのが悔しいとか
猪木信者に喧嘩を売って逆に玉砕されちゃった恨みとか
多分そんなところなんだろうね


要するに鶴田のことなんか本当はどうでもいいのよ
他人にいちゃもん付けるのが目的だから

自分で煽っといて形勢悪くなったら
鶴田の身内まで巻き込もうだなんて普通じゃ考えられないし
391 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 17:46:58.47 ID:lfktHA960
>>385
再生回数は正当な評価にならんよ。この試合が夢のオールスター戦より歴史的にも上だということかい？
392 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 17:57:59.85 ID:Bmf4+4hs0
結局仲野＞＞＞＞＞つる太の論拠なしかよｗ
お仲間の変な酉さんが「断定するなら立証しろ」
と言ってんのにｗ
393 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:11:09.20 ID:0xdoeRPP0
仲野？誰？　鶴田に普通に負けたゴミでしょw
394 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:12:19.28 ID:gaddrheV0
ゆえに、カーンに失神KOされた鶴田はゴミ。
395 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:17:55.19 ID:0xdoeRPP0
その試合結果は？
396 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:25:14.11 ID:0xdoeRPP0
カーンと仲野の二人を使ってガチ論したいアンチ必死だなw
上で答え出てるじゃん。相手が変わると見ると、すかさず同じ話題のループ。
情けないな～w
397 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:28:15.96 ID:nXK4gvnaO
カーンて名勝負多いよね。

MSGシリーズの藤波戦、決勝アンドレ戦、全日本での長州戦。
長州については、長州ジャパン時代唯一の名勝負と言って良いほど。数少ない国内戦の中でこれだけ名勝負があるんだから凄い事だと思うけど。

ただ、惜しむらくは体格が同じくらいの選手とは好勝負が少なく、そもそも革命軍～維新軍以降軍団抗争でシングルでの大一番が無かった事だと思う。テレビマッチでのシングルも少なかったし。
398 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:31:54.22 ID:0xdoeRPP0
>>397
悔しいのは分るが、悪いがスレ違なんだよ。
399 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:33:55.24 ID:HzX9VuTm0
>>391
「夢のオールスター戦」って今現在どれだけ語られているんだ？
まったく聞いたこともないし動画も出回っていないのだが・・・
つまり誰も大して観たいとは思っていないってことでしょ？


それよりもカーンがアンドレの足を折ったという試合のほうが
プオタ的には断然そそるみたいだねｗｗ
もっともどっかの下手糞と違って
カーンの場合は本当に怪我させたわけじゃなく
アクシンデントを抜群のセンスでリカバリーしてみせたわけだけどね
400 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:34:14.28 ID:Bmf4+4hs0
>>397
あんたの言う鶴田が仲野より弱い事を肯定する論拠って
どれの事？
401 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:38:43.88 ID:K9WHGwdy0
>>399
アクシデントを抜群のセンスでリカバリーって
それしたのはWWF＆新日のフロントだろｗｗｗｗｗｗ
402 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:38:46.99 ID:lfktHA960
>>399
お前が知らんだけだよ。カーンがアンドレの足を折った試合なら勝ちがある。でも、オールスター戦より下だよ。
403 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:42:21.00 ID:K9WHGwdy0
「夢のオールスター戦」をまったく聞いたことがないって・・
今年の８月２７日のオールスター戦が、その再演企画で、
プロレスマスコミが何度も特集企画してるのに、知らないの？
404 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:44:14.35 ID:gaddrheV0
テレビ放送がないとそんなもんだ。
405 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:44:41.19 ID:0xdoeRPP0
＞＞３９９
カーンがアンドレの足折ったのは有名な話だけど、少なくとも今日、鶴田派からあったか？
アンドレの足折ったって、ここじゃスレ違でしょ。
わざわざアンチの方から持ち出さないとならない。くるしいね～w
406 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:48:11.82 ID:Bmf4+4hs0
放送がないなら動画が出回ってないのも当たり前じゃんｗ
そもそも各局ほんの数分のニュース映像と、後は観客の一人が
客席から個人的に撮影した映像ぐらいしか流通してなかったと思うし。
その客席からの映像は以前つべに上ってた記憶あるけど。
407 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:49:18.99 ID:fJCrDusLO
いつまで経っても
仲野＞＞＞鶴田、
カーン＞＞＞鶴田を否定できない鶴ヲタ。
408 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:52:02.51 ID:HzX9VuTm0
>>402
じゃその「オールスター戦」を有難がるファンが今どんだけいるのか
冷静になって考えてみろよ
残酷だけど誰も興味もたないのが現実だろ？
ビジネスの種にもなんないんだから

お前らが必死になればなるほど
結局鶴ヲタって見る目のないおっさんの集まりなのね
としかなんないんだわ可哀そうだが

だって歴史がすでに証明しているしｗｗｗｗ
409 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:56:49.08 ID:0xdoeRPP0
>>406
放送出来ないから、ニュース番組でダイジェストだったんだよね。
プロレスがニュースでかなりの時間、流されるなんて誰かが死んだニュース以外無いw
まさに夢のオールスター
410 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:57:29.34 ID:K9WHGwdy0
>>408
おいおい、カーンとアンドレの試合見たがるのはおっさんじゃ
ないのかい？ｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:58:23.32 ID:fJCrDusLO
馬場全日やノアがどうなってるか見れば
こいつら（鶴ヲタ）が間違ってるのは一目瞭然。

世間が間違ってる、ってんなら2ちゃんなんかで必死になってないで
ひたすら鶴田のビデオ見てればいいじゃん。
412 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:00:50.01 ID:K9WHGwdy0
大体鶴田のみならず、馬場、猪木がメインに出た
オールスターの価値を否定して、話をどこ持っていきたいの？

カーン＞馬場、猪木、鶴田、藤波　　？
413 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:06:22.36 ID:K9WHGwdy0
ちなみにYOUTUBE「プロレス」検索での再生回数ベストランク

①三沢光晴リングで死去
②前田の長州蹴撃
③全日本プロレス名勝負集（鶴田対ニック、天龍他）
④三沢・力皇対小川・村上
414 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:09:44.02 ID:K9WHGwdy0
続き
⑤長州対安生
⑥小川対橋本
⑦前田対スーパー・タイガー
415 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:11:15.86 ID:HzX9VuTm0
>>412
お前ホントに無知だなｗｗｗ
そんときのメインはあの有名な「やる前に負けること考えるバカいるかよ」だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=d17c_E7OhMM

当然DVD等で今でも広く商業ベースに乗っているが
416 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:11:57.99 ID:K9WHGwdy0
以上、試合映像に限っています。
417 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:14:00.96 ID:K9WHGwdy0
>>415
お前本当に本当の無知だな
オールスターのメインは馬場、猪木対ブッチャー、シン
お前の言ってるのは９０年２月の新日のドーム興行だよ
418 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:17:38.71 ID:Bmf4+4hs0
>>415
自分でオールスター戦を「まったく聞いたこともない」
と言ってんだから、多分当時は生まれてもいないか、
まだ物心ついてない年齢だったんじゃないのか？ｗ
因みに夢のオールスターてのは1979年（昭和54年）だがな。
419 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:19:02.51 ID:0xdoeRPP0
ウケルw
やっぱり鶴田の事、何も知らない子供だw

>>417
確かオールスターの鶴田は藤波とのタッグで相手はマスカラス兄弟だっけ？
完全No2時代だよねw
420 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:21:03.48 ID:30ZIUM7G0
>>419
お前も分かってないだろｗ
421 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:21:23.07 ID:Bmf4+4hs0
>>419
鶴田、藤波、マスカラスがトリオ組んでたね。
相手チームはちょっと失念したｗ
422 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:22:12.19 ID:K9WHGwdy0
オールスターでは
鶴田・藤波・マスカラス対戸口・斎藤・高千穂（カブキ）。

自分が無知のくせに、すぐ他人を無知と言いたがるアンチってのも
何だろうねｗｗｗｗｗ
423 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:26:16.24 ID:0xdoeRPP0
>>420
iいいわけだが、この試合は完全猪木と馬場が同じマットに上がると言う事で、
鶴田藤波は添え物なんよ。
424 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:28:27.40 ID:30ZIUM7G0
>>423
セミですらないからなあ
425 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:29:44.98 ID:Bmf4+4hs0
て言うかさ、ID:HzX9VuTm0は夢のオールスターを
90年の新日ドーム興行と思ってたんでしょ？ｗ
「誰も大して観たいとは思っていない」「誰も興味もたないのが現実」
と言ってみたり、「DVD等で今でも広く商業ベースに乗っている」と
言ってみたり・・・どっちなんだよ？ｗ

426 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:29:48.34 ID:K9WHGwdy0
>>423
だからカーンと鶴田の比較材料には全くならないのに、
わざわざ持ち出してきて自爆するアンチがアホかとｗｗｗｗｗ
427 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:37:21.21 ID:Bmf4+4hs0
まあ最初にオールスターを持ち出したのは
>>391だと思うから多分擁護側だと思うけどね。
428 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:38:26.70 ID:xEsHfxzI0
アンチはいつもながらバカですね＾＾
429 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 20:26:19.12 ID:nXK4gvnaO
分かってはいたが、鶴ヲタには失望したね。カーンの名勝負は何かと聞かれたから答えたのに、ヨソでやれだと。

鶴ヲタに聞いてみたいが、プロレス大賞取った鶴田の試合ってどう思うの？他人の評価はいいから、自分の言葉で書いてほしいな
430 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 20:30:39.55 ID:/IitOYFZO
ウォンチュンキム道場 出身だろ？ ジャン鶴って！
431 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 20:34:17.13 ID:7WB/+XnQ0
つる太、ショボッ！
いまだにいるつるヲタ、キモッ！
432 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 20:37:25.26 ID:K9WHGwdy0
アンチはまずプロレス史を勉強してからだな。
さすがに基礎的な知識もなく書き込まれては、きちんと歴史を
踏まえて語っている鶴田派と噛み合うはずもない。
正直今日は愕然としたよ。
433 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 20:41:45.07 ID:OuvERMgLO
プロレス史ｗｗｗ
歴史を踏まえてｗｗｗ

ガチにアレかお前は？
434 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 20:45:09.31 ID:/IitOYFZO
鶴田 オー
435 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 20:48:44.47 ID:0xdoeRPP0
>>429
スレ違と言ったのは俺だが、上でカーンの名勝負と言ったのは俺じゃない。
時間かなりたってからのレス。アンカー打たない君のミスだよ。

そもそも上であったのは「カーンって日本での名勝負ないよね」であって「カーンの名勝負は何？」
じゃないだろう。

もう１度言おう。いつまでカーンで語るんだ。スレ違い野郎w
436 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 21:14:03.49 ID:OuvERMgLO
カーンのアンドレ足折り事件は後々まで語られる事実のエピソード。

鶴田最強は鶴ヲタのみが騙る妄想であり願望。

事実＞妄想
437 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 21:18:38.81 ID:XYTw05Jl0
鶴田のことを褒めてるレスラーは誰であろうがトコトン叩きまくる。
逆に鶴田のことを貶してるレスラーは
たとえカーンやカブキみたいな二流でもトコトン持ち上げまくる
アンチのアホどもは実にわかりやすいなｗ

438 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 21:22:58.84 ID:0xdoeRPP0
なんで、わざわざカーンのアンドレの足折りというスレ違と比較されるのか、わからんw

くるしいなアンチw
439 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 21:23:43.67 ID:OuvERMgLO
当たり前じゃんｗｗｗ
論争じゃなくて荒らしに来てんのに是々非々でやるワケが無いだろうｗｗｗ

バカなの？
440 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 21:26:14.23 ID:0xdoeRPP0
論争で勝てないからって、開き直っちゃったよアンチ。

>>439
君はアンチを代表して負けを認めるわけですね。
441 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 21:31:00.08 ID:OuvERMgLO
論争に勝てない？
『鶴ヲタは早くブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ』

↑これに答えた鶴ヲタが一人もいないんだけどｗｗｗ
論争から逃げてるのはドッチかな？
442 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 21:32:46.14 ID:XV87YaWgO
これからアンチじゃなくて荒らしと呼んでいいんだね？
443 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 21:36:03.52 ID:OuvERMgLO
好きにすりゃイイじゃんｗ
まぁオレを荒らしと呼ぶなら絡んだお前は荒らし行為に加担したって事になるがなｗｗｗ
444 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 21:44:58.39 ID:nXK4gvnaO
せっかく鶴ヲタに鶴田の名勝負を聞いてるのにスルーか。鶴ヲタ自身が鶴田の試合を全く見ておらず、ターザン山本の文章を信じ込んだだけなのがハッキリしたな
445 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 21:45:37.97 ID:/IitOYFZO
鶴田ｱｹﾞ オー
446 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 21:47:57.35 ID:SuTJ47pf0





結局ガチでは誰にも敵わなかった鶴田って哀れだよね（´・ω・｀）







447 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 22:02:02.04 ID:1xQB4MbUO
>>439>>441>>443
わははははははは…！
開き直ったあげく、しまいにゃあ荒らし自認かよ
自業自得とは言え、ミジメ過ぎるな(笑)
まあ、コイツにはお誂い向きだけどな
わっはっはっはっはっはっ…！
448 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 22:07:07.21 ID:7b4Ve0cP0
カーンやカブキを二流って言ってる人は、アメリカの古くからのプロレスファンに笑われるだろうな。
「グレート・ムタはカブキの息子」このギミックだけで、カブキがどれくらい評価されてるか、
大体分かるんでは。そういえば、日本で鶴田を継承しようとしたレスラーも某団体にいるがな。

結局、鶴田を低く評価してるレスラーは問答無用で駄目なレスラーだと思いたいだけじゃん。
スレ違いだからもう言わないが、数年来のファンのそういう上から見下ろす姿勢が、無駄にアンチを
増やしてることに気付けよ。
449 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 22:08:09.45 ID:OuvERMgLO
>>447
おい早く答えろよｗ
『ブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ』

もしかして荒らしすら論破出来ないの？
鶴ヲタは高学歴なんだろｗｗｗ
450 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 22:21:52.12 ID:1xQB4MbUO
荒らしの癖に、今だにしつこく絡んでる粘着大馬鹿野郎がいるみたいだな
荒らしなんか誰もまともに相手するわきゃねえのによお
わっはっはっはっ…！
451 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 22:31:03.86 ID:XV87YaWgO
アンチなら反論するけど、荒らしはスルーですW
452 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 22:41:08.92 ID:OuvERMgLO
立証出来ない言い訳のオンパレードだなｗｗｗ

しかも荒らしのクセに粘着してるとかｗｗｗ
粘着しない荒らしなんかいねぇよｗｗｗ
453 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 22:51:40.53 ID:EdXsyvMfO
「ブック、セル、アングル」（プロレス）を越えた最強を主張したいなら、
あっちのガチ前提で語るらしいアンチ･スレに行くよ。

ここは何スレだったっけ？ プロレスラー鶴田について全般的に語るスレでしょ？
454 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:09:02.53 ID:rKlJb6Il0
ココはノアガラスレの次くらいに進行が早いな。

つか平日の昼間に何やってんだよw
鶴田なんてそんなに語る価値ないだろ。
455 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:09:05.91 ID:/rvp6HZY0
荒らしさんのが論理的で笑える。ジャン鶴は嫌いじゃないけど鶴オタさん達を見てると変なファンばかりで引きますね。
456 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:11:56.10 ID:S30bappn0
>たとえカーンやカブキみたいな二流でもトコトン持ち上げまくる

こういうのがたまらないんだよね。
カーン、カブキ＝世界的な一流
鶴田＝三流、というか世界的には無名
なのに。

それと、もしカーンやカブキが二流でロビンソンが嫌われてるとして
そのことと彼らの意見の正しさに何か関係があるのかな？
鶴ヲタは馬鹿だから質問の意味さえわからないかもしれないが。
457 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:13:23.04 ID:xEsHfxzI0
>>456
カーン、カブキ＝世界的な一流 だったら日本で干されたときにまたアメリカに行けばいいじゃない
なんで行かなかったの？もう需要がなかったんじゃないの？
458 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:15:51.46 ID:xiWs3dNP0
カーンは外国から誘われたてたよ
でも本人がもうプロレスに嫌気がさしてたんだって、かなりの高額オファーだったらしい
これは本人がインタビューで答えてた

歌舞伎はどっちにしても引退する年齢じゃないか？w
459 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:18:00.96 ID:xiWs3dNP0
てか歌舞伎は一流かは微妙だけど、ワールドクラスでは普通にブロディにピン勝ちしてたよ
ブロディが十数年間アメリカではピン負け無しなんて普通に嘘だから
しょっちゅう負けてた
460 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:21:11.99 ID:hpo8UwkY0
カーン、カブキはアメリカじゃ一流だし、
前田は後世代じゃ一番にB.Iに近づいた男だよ。

長州はかつて、全日本プロレス中継をゴールデンに昇格させ、
離脱とともに22時台に降格までさせる影響力があった。
天龍は、「地方の６人タッグでも（こそ）手を抜かない」という理念を、
プ界中に浸透させた。

鶴田には何があるの？
461 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:25:34.90 ID:XbiDhz6o0
カブキのアメリカでのブレイクは有名だが
カーンもアンドレとの抗争もさることながら（ＷＷＥの公式動画でも紹介されてた）
少し前に出たホーガンのＤＶＤでは3万人超満員のボストンガーデンで
ホーガンとメイン張ってた試合が収録されてたよ

ちなみに少し前に出たＡＷＡのＤＶＤでは凋落していく時期の紹介をされるところで
薄暗い会場のハウスショーでマーテルに敗れる鶴田が一瞬映るだけで
試合も収録されず名前すら出なかった…

多分、その辺りの扱いも含めてカーンやカブキは鶴田のことを
少し馬鹿にしていたんではないかと思う
やっぱ、向こうで認められるっていうのは
レスラーにとってかなりのステイタスだろうから

ところで鶴田って武道館以上のハコでメイン張ったことあったっけ？
鶴藤長天でドームのメイン張ったことないの鶴田だけじゃないか？



462 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/25(月) 23:26:12.98 ID:OuvERMgLO
アメリカでの反応
カブキ＆カーン
Ｗｏｏｏｏｈ！

鶴田
Ｗｈｏ？
463 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:28:59.72 ID:xiWs3dNP0
そういや鶴田のアメリカでのＡＷＡの防衛戦がたまにテレビで流れてたけど
ショボイとこで防衛してたな
三大タイトルとか呼ばれてたけど実際は
ＡＷＡは小さいマーケットのローカルタイトルだったからな
鶴田の頃なんてもう死んだも同然のレベルだった
まだワールドクラスの方が全米中継してた頃は華やかだった
464 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:31:42.34 ID:zVCK7CpP0
>>456
さすがに元AWAの世界チャンピオンが無名で三流のわけはないだろ。
猪木のWWFみたいな日本独自のアングルじゃないんだからさ。

カーン・カブキとどっちが有名かと言えば、時期とテリトリーによって
違うとしか言いようが無い。
465 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:33:37.22 ID:xiWs3dNP0
ワンツがアメリカで一流と言われてるとは思えない
466 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:34:04.05 ID:hpo8UwkY0
アメリカでの鶴田って、一応タイトル歴に名は載ってるけど、
人気、知名度は？？？ってところで、
日本で言うと浜亮太？
467 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:34:19.17 ID:SuTJ47pf0



長州と引き分けたって、あれはそういうブックってだけだよね
自慢にもならないよね
ガチ童貞鶴田のヲタはこの時代にも未だにこんなこと言ってるんだね
仕方ないかもしれないね、何しろガチ童貞だもんね

結局ガチでは前田や長州に適わなかった鶴田って哀れだよね（´・ω・｀）
鶴田ヲタは悔しくてたまらないんだね（´・ω・｀）　


468 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:40:01.67 ID:EdXsyvMfO
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=S_IzWEjzmCw
鶴田vsマーテル
469 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:44:55.79 ID:XYTw05Jl0
Ｑ　今まで戦った中で一番強かったのは？

前田「そりゃ長州力だよ」
ミスター高橋「新日本の中では坂口と長州は別格」
ヒクソン「長州というプロレスラーについて述べるとすれば、アマレスのオリンピック選手だと聞いているのでリアルファイトの場では高いパフォーマンスを見せると思っています」
舟木「普段の試合では見せないけど寝技、グラウンドは信じられないくらい強かった」
藤田「長州さんは特別、あの人は衰えないというより若い頃よりも強いんじゃないですかね」
佐山サトル「あの人は別格ですよ～えへっへっへ、僕らと同じレベルで比較しちゃいけませんよ～ええっへっへ、もう、恐いし強いし～」
安生「はっきりいって・・・私はビビッてました（笑」


長州が後年浅草キッドの番組に出た時に
「人生で凄い、強いと思ったのは外人ならルスカ　日本人なら鶴田さん
カール・ゴッチ？スパーやったけど技術的には何にもなかった」と言ってたな





結局ガチでは鶴田に適わなかった長州前田って哀れだよね（´・ω・｀）
長州前田ヲタは悔しくてたまらないんだね（´・ω・｀）　
470 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:46:42.62 ID:EdXsyvMfO
>>466
一般的なアメリカ人ＡＷＡファンにとっては多分、ＡＷＡ世界王者ジャンボ鶴田は、
新日ファンから見たＩＷＧＰ王者サルマン･ハシミコフくらいの感覚だったろうね。
471 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:47:58.35 ID:xiWs3dNP0
となるとpwfでいうカマタみたいな感じか
472 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:49:47.28 ID:XV87YaWgO
アメリカで最も成功し、一流どころか超一流の待遇を受けた日本人レスラーは、馬場。つまり荒らしさんは、猪木や長州前田なんかより馬場を認めるわけねW
473 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:49:58.61 ID:Ah08/VvQ0
若林アナ「鶴田は目覚めたと思いますか？」

天龍「わからないですね。
オレと闘っているときは、いつも言うようだけど、ジャンボ鶴田はすごいですよ。」
474 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:49:58.96 ID:SuTJ47pf0


ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐前田日明‐






結局ガチでは前田に適わなかった鶴田って哀れだよね（´・ω・｀）


475 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:51:35.43 ID:xiWs3dNP0
>>472
でも猪木は殿堂入りしてるからな
馬場も殿堂入りしてるんだっけ？
476 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:53:00.89 ID:LILMnm/H0
アンチが大好きなカブキは馬場＞＞＞＞猪木だと断言してるぞｗ
477 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:55:30.69 ID:E7I0IPSU0
カマタは16文跳ね返して、馬場に干された猛者だぞw
どっちかといえば、UNヘビー級のマイケル・ヘイズみたいなもんだろ。
478 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:56:00.59 ID:xiWs3dNP0
ガニアやニックも殿堂入りしてるから鶴田もしてるかもな
ファンクスやレイス、ブリスコとかの王者だし
ブラジルやコワルスキー、ラッドの昔の人も殿堂入りしてるから
超一流だったらしい馬場も殿堂入りしてるだろ
479 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:00:25.93 ID:Mfg06I2d0
>>474
ガチ童貞の前田が何言っても説得力ゼロｗ
480 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:01:22.04 ID:kxeuu1qY0



長州と引き分けたって、あれはそういうブックってだけだよね
自慢にもならないよね
ガチ童貞鶴田のヲタはこの時代にも未だにこんなこと言ってるんだね
仕方ないかもしれないね、何しろガチ童貞だもんね

結局ガチでは前田や長州に適わなかった鶴田って哀れだよね（´・ω・｀）
鶴田ヲタは悔しくてたまらないんだね（´・ω・｀）　




481 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:04:17.27 ID:ovWRTd3uO
馬場が大したことないなら、カーンやカブキはもっと大したことないなW
482 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:06:15.83 ID:jWSxkp6j0
馬場の時代は1$=\360だから、円にすると凄い金額になるよな。
ただし、一定の額以上は、日本に持って帰れないけど。
483 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:08:07.45 ID:ovWRTd3uO
アメリカで、しかもマジソンのメインで、現WWE王座に挑戦したのって、馬場だけじゃない？
484 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:09:44.45 ID:Gx981N4p0
前田は、DQNのおバカだから、彼に何を言われてもマジでどうもないわｗ

前田の事は、アンチのほうが詳しいんじゃないのｗ？
485 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:11:09.70 ID:Vpb7EiX9O
>>472
というふうに言われている妄想だよね。
猪木はＷＷＥの殿堂に入ったけど馬場はなんかあった？
486 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:11:52.98 ID:ftqhp25c0
>>483
普通にカーンもバックランド挑戦してるんだが
487 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:12:49.77 ID:8Dn24FkX0
>>476　別にいいんじゃない。馬場＞＞猪木と言う人がいても。
　　　鶴田が弱い事はヲタも認めてるってわけでしょ？
>>478　日本語が不明。
>>479　ガチ童貞は鶴田だって一緒だけどな。
488 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:16:24.60 ID:/f2V3GZFO
サンマルチノにもレイスにもコワルスキーにも馬鹿にされてる猪木は雑魚
489 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:16:43.54 ID:ftqhp25c0
ストロング小林もマジソンでサンマルチノに挑戦してる
490 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:18:27.78 ID:jWSxkp6j0
どんな発言も検証されるんだって。

カブキ：シュートが強くないとアメリカでメインとれないから馬場は強い。
↑ゴージャスジョージやホーガンはシュート強くない。
だからこのカブキ発言はいい加減。

カブキ：鶴田の無尽蔵のスタミナは疑問。
↑鶴田フルタイムの、長州戦はろくに動いていない、フレアー戦はバテバテ。
だからこの発言に信憑性はある。

こんな感じにな。
491 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:23:39.77 ID:jWSxkp6j0
>>488
ところで、サンマルチノと猪木って、いつ対戦したの?
492 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:31:07.73 ID:sqRwpkNT0
サンマルチノは馬場とアレだから、猪木を良く言う理由は無いわな。
493 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:35:35.26 ID:8Dn24FkX0
レイスも日本ではハンセン、デストロイヤー、馬場と一緒に
ゴルフやってたらしいな。
しかも、レイスから見れば、馬場はファイトマネーを出してくれるボスだし。

これで馬場と敵対する猪木を良く言うわけがない。
494 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:38:38.33 ID:ftqhp25c0
二人は出来てるって噂だったな

てか馬場の修行時代も眉唾ものなんだよね
力道山や大山のアメリカ時代は嘘八百みたいに言われてるけど
何で馬場の話は本当ってことになるのかね？
単なる見世物の負け役だったんじゃないのかと思うね
YouTubeでシュミットに軽く負けてるのみたけどね
アーチムーアに凹られた話とかみても、とても超売れっ子の人気レスラーってよりは
デカイだけの悪役の負け役レスラーだった臭いんだよな
アンドレは全然負けなかったのにね
495 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:40:59.37 ID:ftqhp25c0
だいたい馬場のアメリカ時代や鶴田のファンク道場の話って
「ジャイアント台風」や「スーパースター列伝」だろw
「空手バカ一代」と同じじゃんw
496 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:41:42.06 ID:Gx981N4p0
---磯貝さんは当時、重量級のトップで、後から鶴田さんが入ってきた形になりますが、
初めて見た印象というのは？
磯貝「凄いのが来ちゃったなと。僕は1回だけ勝ってるでしょ？」
磯貝「「苦手だったね、やっぱり。物凄いのが出てきちゃったわけですよ。
大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ、」

---では、磯貝さんから見て鶴田さんのレスラーとしての資質というのは？
「素晴らしいよ。日本の重量級は僕みたいなアンコ型のタイプばっかりだったん
だけど、初めてヘラクレスみたいなのが来てね。オリンピックの時、日本人チームの
全選手による体力測定があるんですけど、どこかの先生が言ってましたよ。
”あれはサラブレッド並みの足だ”って。個人情報だから正確な記録は見れないんだけど
、測定してる人が脚力は鶴田がトップだって言ってたから、そうなんでしょう。
彼がアスリートとして一番優れてるのはそこ。」
497 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:41:47.79 ID:jWSxkp6j0
馬場自身はアーチムーアに勝ったと言っていたぞ。
まぁ、たぶん試合していないだろうな。
やったとされるのが、アリに惨敗～復帰して引退のあいだで、
その引退試合の直前なんだよな。
498 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:42:53.34 ID:yYoebhl+O
>>491
もちろんリアルタイムで見てたわけじゃないが、この書き方だと
日本プロレス時代は普通に結構対戦してるんじゃないの？
タイトル戦ではタッグ一回のみなんだと。
http://newscafe.ne.jp/q?uid=NULLGWDOCOMO&i=wikipedia/index&w=%83u%83%8b%81%5b%83m%81E%83T%83%93%83%7d%83%8b%83%60%83m&p=1
499 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:42:58.19 ID:sqRwpkNT0
>>494
東洋から来た、色物レスラーっていう位置づけだから今のwweで言えば、カリとか
のランクでしょ。
それでもメーン張れたんだから評価はできる。
500 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:43:21.85 ID:ovWRTd3uO
ただの負け役が、何で１月の間に三大世界王座に挑戦ができたのかな。試合の写真もあるし、疑うだけ無知さらけ出してるようなもの
501 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:44:25.61 ID:Gx981N4p0
磯貝「それと握力もメチャクチャあってね。あれは参りましたよ。
彼と試合してて、手首を捕まれるでしょ？皮膚が抉（えぐ）れるんですよ（笑）。
手もデカいし、それぐらい握力が凄かった。だから、アスリートというか人間として
見た場合に、凄い筋肉を持っていたんじゃないかな。」
502 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:45:44.48 ID:ftqhp25c0
馬場はアメリカ時代に何かタイトルはとってないの？
全然売れっ子じゃなかった猪木でもローカルタイトルは取ってるのに
鶴田もだよな、大仁田や渕ですらローカルタイトルは取ってるのに
503 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:47:08.76 ID:jWSxkp6j0
>>501
磯貝さんの結論は、

谷津≧長州＞＞＞＞＞＞鶴田だろ。
この評価で、磯貝さん自身はどの当たりに入れたんだろ。
504 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:47:29.21 ID:Gx981N4p0
磯貝「「あそこまで身長があってスピードがある選手は、あの時代にはいないですよ。
１９０センチ以上ある選手で、あれだけ動けるっていうのはかなり優れた運動能力
があったんじゃないかな。」
「過去のそれまでの選手と比べると基礎体力は優れてましたよ。背筋力も物凄かったです。
それに腰も強いし、バランスもいい」
505 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:48:05.30 ID:ovWRTd3uO
それと馬場はアントニオロッカに勝つという大役を務めてるよ。ロッカは猪木が憧れリングネームを取ったスーバースター
506 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:48:58.67 ID:Gx981N4p0
磯貝「鶴田はなかなか中に入りづらいって印象が残ってますよ。
それとね、相手に両膝をつかせるでしょ？たいがい身体の大きな選手っていうのは
スピードがないんで立ってくるのに時間がかかる。のそっと立ってくるから、
こっちはその隙に攻撃を仕掛けられるんだけど、鶴田はちゃんと素早く立てるんです。
（左ページ上段の写真を指しながら）鶴田の足を見て下さいよ。
僕もまあまあだけど、この足ですよ。１９０センチ以上あって、こんな足の選手は
今もいないかもしれないですね。やっぱり自衛隊で鍛えられたんでしょう。
バスケ時代はここまでの足は持ってなかったでしょうから」
507 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:50:09.62 ID:Gx981N4p0
「サッカーの平山相太（ＦＣ東京のＦＷ）より凄いと思うよ。サッカーって、フェイントで
かわされるじゃないですか？鶴田の場合はそのフェイントに付いていくスピードが
凄いんですよ。足腰が強くて、サイドステップがしっかりしてるということ。
平山相太なんかは下半身がなってない。まあ、たくさん走ったんだろうけどね。
とにかく鶴田は下半身が強かった。」
508 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:50:51.21 ID:ftqhp25c0
>>500
力道山なんかロスでその三大タイトルの一つを取ってるんだが・・・・・・・・
てかデビューしてすぐの坂口でもドリーに挑戦してる
509 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:51:43.94 ID:Gx981N4p0
磯貝「-鶴田さんは手足も長いですよね。
「やりにくい（苦笑）。捕まれるとクラッチを切れないよ。僕なんか握力は８０キロしか
ないけど、鶴田は１００キロ以上あったはず（苦笑）。
リンゴを握って潰せるんだから、アイツは。僕が握力８０キロって普通の人からすると
化け物かもしれないけど、わかりやすく言うとね、１６０キロある奴を捕まえても、
動かれたらクラッチが切れる力しかないわけですよ。
でも鶴田は合わせて２００キロある。１６０キロの奴が体重掛けたって切れないんですよ。」
510 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:53:34.29 ID:Gx981N4p0
---鶴田さんは身体能力だけで、トップクラスまで行ったという感じなんですかね？
磯貝「でも、自衛隊で相当練習したんじゃないですか。たぶん、みんな力で勝てなかったんでしょう。
体格差もあるし。それに鶴田のコーチが凄い人だから」
---佐々木龍雄さんですね。
「メチャンコ強かったですよ、あの人は。」
511 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:54:18.01 ID:8Dn24FkX0
>>500

　東洋からバカでかい巨人が来た、といえば話題になるわな。
　そりゃチャンピオンに挑戦させれば、客が入ってプロモーターも喜ぶし、
引く手あまたでしょ。
512 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:55:21.59 ID:jWSxkp6j0
日本では、ラジャライオンも馬場に挑戦しているしな。
513 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:55:51.55 ID:ovWRTd3uO
てか１ヶ月以内に違う団体のメインに出て世界王座に挑戦なんて例ある？坂口がドリーにとか寝ぼけてるの？
514 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:55:59.01 ID:Gx981N4p0
---鶴田vs長州は？
「そうだねぇ、おそらく僕と彼らがやったときと同じような試合展開になると思うんで、０－０で決着付かず
みたいな。鶴田は経験が少なくて技がないから、あれで長州を崩すのはちょっと難しいかな」

---予想はしてましたが、やはりトップは谷津さんなんですね。
「長州さんの守りにハマったら、谷津も五分五分のところでガチガチになるかも。
攻撃力では谷津。ディフェンス力では長州。総合的な体力では鶴田。
でも、あと４年鶴田がレスリングやってたらわかんない。僕は世界に通じる選手になったと思いますけどね。」
515 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:57:51.91 ID:sqRwpkNT0
故人を悪くは言わないもんです・・・
516 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:58:20.85 ID:ovWRTd3uO
坂口がドリーに挑戦して凄いなら、アメリカでドリーに挑戦した鶴田も同格に凄いんだねW
517 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:58:30.70 ID:Gx981N4p0
マサ斎藤
「ジャンボはあまりつき合いなかったけど、試合やってみてビックリしたよ。スタミナが無限に近いほどあって、試合もうまいし、正直こっちは苦戦したよな・・・だってこっちは身体がちっちゃいじゃない。
俺も長州も１メートル80あるかないかなのに、向こうは1メートル90以上あって、あんなにデカイのにジャンプ力あって動けるしね。
器用なんだよな。レスリングも上手いし」
「（ジャンボは）いいレスラーだね。全日本は上手いレスラーが多かったよ」
518 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:59:31.71 ID:sqRwpkNT0
>>517
ちなみにマサから見た、最高のレスラーは猪木ですが。
519 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:00:37.53 ID:99PmxKp50
猪木→ドームに7万人引退試合
馬場→MSGでメイン、世界王座挑戦
藤波→ドームでメイン、NWA奪取
天龍→ドームでメイン、ホーガンとWWF王座挑戦
長州→ドームでメイン、天龍戦、引退試合超満員
前田→ドームでメイン、ドールマン戦
橋本→ドームでメイン、小川戦ゴールデンで20パーセント越え
武藤→ドームでメイン、高田戦当時の最高観客動員数更新
蝶野→ドームでメイン、オールスター夢の架け橋・橋本戦
三沢→ドームでメイン、蝶野戦、川田戦
川田→ドームでメイン、健介戦
小橋→ドームでメイン、健介戦、蝶野戦


あら？日本人最強のはずの鶴田さんは…？？
武道館以上（1万5千人）のキャパでメインで試合したことないの？？
520 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:00:48.65 ID:sqRwpkNT0
>>503
恐らく、

谷津≧自分≧長州＞＞＞＞＞＞鶴田
521 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:00:52.73 ID:jWSxkp6j0
>>516
それ言っている人は、デビュー直ぐの坂口でも挑戦できるから、
タイトル挑戦なんて、たいしたことないだと思うぞ。
522 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:01:01.36 ID:Gx981N4p0
>>515
鶴田が生きてる時、
長州「正直、鶴田には敵わないですよ。」
523 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:03:01.04 ID:Gx981N4p0
渕
「鶴田さんは強くて危ないんだよ。あの人とスパーリングするとグーンと持ち上げてバーンと叩きつけるから受け身取れない（笑）。
オレとか園田はいつもケガしてた。ローランド・ボックを見た時、鶴田さんの方が凄いと思ったね。
ボックのスープレックスよりも鶴田さんの方が凄かった。それは長州なんかも知ってるんじゃないの」
524 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:03:54.11 ID:jWSxkp6j0
長州がホントにお手上げだったのは小川だろ。
525 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:05:45.62 ID:sqRwpkNT0
さすがに全日直系の淵はそう言うしかないだろ。
全日いた頃の長州も。

別につる太が弱いとは思わんが、要は試合に説得力が無いから多くの人は強いと実感できないだけだよ。
526 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 01:06:04.34 ID:ZMIv8EalO
ID：Gx981N4p0は鶴ヲタのレス乱荒らしｗｗｗ
527 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:06:46.68 ID:ovWRTd3uO
長州がお手上げだった小川にきちんと対処した三沢に力の差を見せた鶴田W
528 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:08:26.97 ID:sqRwpkNT0
>>527
「キチンと対処する」ブックをキチンと飲ませた三沢、な。
529 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:09:42.61 ID:Gx981N4p0
馳「俺は肌を合わせたこと無いからなあ。ただ、見ててすごいなと思ったのは、
朝であろうと夜であろうと、試合前であろうと試合後であろうと、まったく変わらないことだよな。
緊張しているのかどうか、燃えているのかどうか、それがまったくわからない。
それくらい変わらないんだ。」
--つまり、いつでも同じ精神状態だったわけですね。
馳「一言でいえば、不動心、というのかな。」
--不動心！
馳「とにかく、１日通して変わらないんだよ。あの迫力というのは、何事にも動じない
心があるからじゃないか、と思ったよね。」
530 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:09:53.50 ID:jWSxkp6j0
>>527
三沢にピン取られたくない、ギブアップならいいけどってやつ?
531 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:10:13.72 ID:un75JGVy0
紙プロの「強かったのは鶴田とルスカ」発言は頻繁に取り上げられるけど、
『期間限定 長州力』に書かれている内容はほとんど話題に上がらないね。

「俺が怖いと思ったのはルスカだけ」
「ボックの投げは受け身がとれた。でもルスカの投げは速すぎて受け身がとれない」
「ルスカのことを知っていたら、誰だって俺と同じことを言うはずだ」
532 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:10:42.53 ID:Gx981N4p0
--馳さんは鶴田さんと接触はありましたか？
馳「俺がジャパンに入った時（８５年）、あの人は全日本のトップだったよな。で、
よく鶴田さんにはいろいろと教えてもらったよ。鶴田さんと渕さんと三沢選手に教わることが
多かったかな。受け身とか、プロレスの細かい動きとかをね。うん、すごく優しかったよ。
長州さんは怖かったけど（笑）。
--どんなふうに教えるんですか？
馳「もう、手取り足取り。とにかく、すげえ優しかった。絶対に怒らなかったな。」
--長州さんは怒るんでしょ。
馳「怒らないときがないからさ（笑）。」
--その鶴田さんと長州さんのシングル（８５年１１月４日・大阪城ホール。６０分時間切れ引き分け）
のとき、馳さんはまだデビュー前の付き人時代だったわけですが、試合をどうご覧になりました？
馳「プロレスって難しいな。」
533 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:12:16.51 ID:99PmxKp50
>>483
MSGでメイン張った日本人は3人だけ
馬場とカーンとTAJIRI
ボストンでの扱い見る限り、カーンもMSGでホーガンの王座挑戦してるかもね
あっちは連戦させるし
534 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:12:41.68 ID:K/HN5HPY0
1990年
鶴田「10年後、SWSに行った連中に、人気も収入も上回ってみせる！」

天龍「何も話すことは無い」

1991～1992年
鶴田、超世代軍ブームの敵役として注目される
「ハルク・ホーガンと戦いたい」などノリノリ

天龍、失意のうちにSWS解散、小団体WAR旗揚げ

1993～1998年
鶴田肝炎発症、試合出場も前座で年数回に減るも、馬場の甘さで現役時と同額のギャラを保持

天龍、猪木・長州・高田・藤波・橋本などを倒し、一時は全盛期の人気を取り戻すも、
対戦相手を外部に求めすぎた反動か、だんだんインディ色が濃くなっていく
WARの経営も悪化の一途を辿り、やがて解散

1999年
天龍、武藤を倒してIWGP王者最年長記録樹立

鶴田、引退を表明するも永源に「このムダ金使いが」と罵倒される

2000年
天龍、川田を倒して三冠王者最年長記録樹立

鶴田、マニラにて、天龍どころか全ての人類を見下ろす高みにGO
535 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:13:00.01 ID:Gx981N4p0
--難しい！
馳「うん。それと相手との駆け引きの中で流れを作るのは長州さんより鶴田さんのほうがうまいな、
と思った。うん、あの長州さんが手玉に取られてたところがあったよな。」
--流れを作るというのは具体的にどういうことなんですか？
馳「試合のペース配分のなかで、あえて相手に攻め込ませる、それでいて決定的な技を受けない、
すかす、外す、つまり正面からぶつかってるようでそうはさせない、ということだよな。
それが鶴田さんは抜群にうまい。」
536 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:13:29.96 ID:sqRwpkNT0
>>531
色んなところで「やっぱり猪木さんにはかなわないってのが本音」って時々言ってるのも
あるけどね。長州は意地でも言いたくなかったみたいだけど。
誰でも本音は絶対言いたくないもんだからな。レスラーのインタビューは要注意だよ。
537 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:14:08.28 ID:jWSxkp6j0
>>535
身体を張らないってことだな。
だから鶴田はヲタ以外のファンに馬鹿にされるわけだ。
538 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:14:33.64 ID:Gx981N4p0
--なるほど、強さという点では？
馳「あの身長とあの体重で、なおかつあの運動神経があったこと。それに精神的強さもあっただろうな。
それが高いレベルで複合されているのが強さの秘密だと思うよ。
俺なんかは試合の中で勝負をかけるところでは、ガーッと気合を出して攻めたりするでしょ。
あるいは相手が勝負をかけてきた時に、それをさらに上回るエネルギーでやったりとかさ。
鶴田さんはそのエネルギーが、試合中だろうが試合後だろうが、変わらないもんね。
本人は集中してるのかもしれないけれども、それを対戦相手にも見てる人にも感じさせないんだ。
539 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:17:36.65 ID:un75JGVy0
>>536
それはプロレスラーとしてのトータルな評価で、猪木にはかなわないと
言っているんだと思う。ルスカに対する恐れは、純粋に強さに対するもの。

最近の長州は猪木の名前を出すのもいやという感じで、「この人」（あごに手をやる）
という言い方をしているね。
540 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:19:00.84 ID:sqRwpkNT0
>>539
うん、まぁそれも推測だけどな。
全盛期の猪木に対するレスラーとしての評価は絶対語らない。
541 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:19:03.07 ID:Gx981N4p0
--馳さんが全盛期の鶴田さんと試合をやったら、どんな試合をしますか。
「短期勝負を仕掛けるか、あるいは逆に、俺もスタミナはあるから、
マラソンマッチを仕掛けるか。プロレスの面白さをすべて出すような試合をね。」
--主導権取れます？
「取れない。」
--取れない？
「東京ドームで、鶴田・谷津vs木村・木戸という試合を見た時、あの試合でも
鶴田さんが主導権を握ってたけど、こりゃ絶対に勝てないなと思ったもん。」
--でも馳さんはあのときはまだデビュー２年くらいで、今だったらキャリアも積んでるんじゃないですか？
「あの大きさ、懐の深さというのは俺たちとはまったく違うな、と思ったんだよ。
まだベイダーとやっていたほうが楽かな、というのもあるくらい。」
542 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:19:56.96 ID:A/NTcqJwO
>>525
それをフシアナと言うんだよ
ここにもそのフシアナが多く出没しているわな

まあ、鶴田のすごさ強さは、見る人がみればすぐに理解出来るんだがな
543 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:20:57.08 ID:sqRwpkNT0
>>542
そういう言い方、一般には負け惜しみって言うんだが？
544 ：90年「ｎｕｍｂｅｒ」：2011/07/26(火) 01:23:26.88 ID:Gx981N4p0
長州「いや、今の鶴田は凄い。たまにテレビで見るんだけど、圧倒的に凄いね。
ボクらが全日本にいた頃から ああだったら、正直しんどかったろうな。
全日本は選手がみんないなくなっても、鶴田だけいれば 大丈夫だよ。三沢も鶴田に比べればまだまだ、これからだね」
「全日本では鶴田、UWFでは藤原さんだけじゃないかな、客と勝負してるのは」
545 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:24:01.07 ID:8Dn24FkX0
倉持が、「日本の長州、世界の鶴田」なんて行ってたが、実際は
二人とも世界レベルの活躍はしていないな。

特に鶴田の場合、アメリカの一部ローカル地区で試合した以外、韓国で数試合
くらいじゃないのか？どこが「世界の鶴田？」という感じだよ。
546 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:26:09.55 ID:Gx981N4p0
いろんなレスラーのインタビューでわかる通り、鶴田の凄さがわからないのは、
見る目が無いんだよ。まあ、一部のアンチさんは凄さをわかってて必死にあおってるんだろうけど。
547 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:27:18.75 ID:sqRwpkNT0
このコンプレックス、凄いな！
外交辞令含め、ヨイショやトンデモ発言まで集めないと、自信がもてないのかな？
インタビューなんて、あまり信用ならんだろうに。
548 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:27:44.22 ID:8AmGVp9+0
>>542
耳の痛い反論にはすべてフシアナで返していた鶴ヲタが
実は一番のフシアナであったでござる　　の巻
549 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:29:01.19 ID:tAfQSgQR0
鶴田もマジソンに上がった事あるんだが
ＷＷＥの関係者すら覚えてなさそうだｗ
550 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:29:41.13 ID:A/NTcqJwO
>>546
その通り
アンチは見る目が無いフシアナか、鶴田の全盛期を見たことが無いガキってことなんだよね
551 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:30:21.40 ID:sqRwpkNT0
自問自答が始まった。。。ｗ
552 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:36:13.23 ID:ovWRTd3uO
インタビューは信用ならないね。カブキもカーンのインタビューも嫉妬やらからんでるし、信用できないなあ
553 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 01:37:27.89 ID:ZMIv8EalO
鶴ヲタってオカルトが好きそうだなｗ
テレビでよくオカルト肯定派が怪しげな機密文書を持ち出してくる所なんざ まさに鶴ヲタとシンクロするｗｗｗ
554 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:38:08.07 ID:un75JGVy0
プロレスはショーなんだから、テレビで、会場で見て「すごい」と思わせれば
それでいいんだよ。

鶴田の若い頃は、たしかにすごい身体能力を感じさせたし、年食ってからも
たまに見せるドロップキックはおっ、と思わされるときがあった。

だけどそれだけ。

鶴田の大半のレスラー人生は、だらけたつまらないものだった。

もっともこのスレでは、少しでも鶴田に肯定的な意見を吐くと、鶴ヲタにされてしまうのかも
しれないけどね。
555 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:38:51.48 ID:tAfQSgQR0
怪しげなインタビューは持ち出しても
誰でも客観的に検証できる映像は絶対に持ち出さないのが鶴ヲタｗ
556 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:40:35.59 ID:xoByVaOnO
肝臓売ってくれよ
557 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:42:30.20 ID:un75JGVy0
MSGのメインは女子だがJBエンジェルス（立野記代、山崎五紀）も務めている。
558 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:52:24.01 ID:yYoebhl+O
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=YjJCgGjGhDI
ジャンボ鶴田、追悼番組。
時間があれなら、どうぞ。
559 ：558：2011/07/26(火) 01:53:41.93 ID:yYoebhl+O
あれば、と、あるなら、が混ざったな。
時間があれば、どうぞ。
560 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 01:56:25.21 ID:jWSxkp6j0
NBA見ると、鶴田に身体能力あるとかいえないよな。
ドロップキックなら、俊二の方が凄かったし。
レッグラリアート見たときはテレビの前で失笑したよ。
561 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:02:59.76 ID:ovWRTd3uO
NBAから高野俊二まで持ち出して、荒らしも大変だねW
562 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:04:25.11 ID:8Dn24FkX0
英語版のWikipedia見たけど、馬場の所に３大タイトル連続挑戦、なんて
全く書いてなかったな。
伝説として騒がれているのは日本でだけなんだろうな。そもそも当時の
アメリカで、別地区で何やろうと知ったこっちゃないだろうし。挑戦
しただけでタイトル取ってないんだから、そもそも歴史に残る話でも無い。

アメリカのローカルでしか活躍していない鶴田も大した物量なかった
（プロレスラー時代の話は１２行だけ）し、実はカーンやカブキも少ない。
藤波や長州も少ない。
猪木は、昭和の日本人レスラーとしては、結構書かれている方かな。あと、
マサ斉藤が詳しかったな。まあ、いずれにせよ、アメリカ人レスラーほど
日本人レスラーは詳しく書かれていないのは確か。

wikipediaの分量だけでは判断できないんだろうが、馬場もカーンもカブキも、
一時的にいずれかの地区でメインを取ってギャラも良かったというのは事実
なんだろうけど、結局のところ、今日まで伝説というほどインパクトを残して
はいないんじゃないの？
563 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:12:05.09 ID:ovWRTd3uO
今伝説としてどうこうではなく、その当時どれだけ売れっ子だったかの話だろ。
564 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:16:10.93 ID:tAfQSgQR0
当時はドリーがガニアに挑戦したすぐ後テーズに挑戦なんて話もあるから
珍しい事でもないかもね
565 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:19:30.87 ID:8Dn24FkX0
>>563

　鶴ヲタは馬場ヲタなんだ。へえ。
　wikipediaで世界の馬場が、日本の猪木よりも詳しく説明されて
なくて悔しいんだね。残念だね。
566 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:19:45.99 ID:yYoebhl+O
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=bDglYD3-Gfo
参考動画、カブキ
567 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:22:41.50 ID:8Dn24FkX0
坂口も鶴田もラッシャー木村も若手時代にドリーに挑戦している。
日本的な感覚で「世界王者に挑戦」をさも凄い事と考えるのが
間違いじゃないの？
568 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:23:25.40 ID:ovWRTd3uO
馬場ヲタは荒らしの方だろ。カブキとカーンのアメリカ実績を評価するなら馬場も大評価するはずだしな
569 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:26:35.50 ID:ovWRTd3uO
世界王座に挑戦自体が凄いというより、そのことで各地のメインを務めたことが凄いということだよ
570 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:26:50.93 ID:yYoebhl+O
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=XXkEYpI_iwQ
参考動画、カーン
571 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 02:30:23.23 ID:ZMIv8EalO
天龍…馬場にピン勝ち。
三沢…馬場にピン勝ち。
鶴田…あれっ？
572 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:38:02.22 ID:ovWRTd3uO
猪木は殿堂入りした時、歴代ＷＷＥ王者のリストから外されてること抗議しなかったんだろうね。できるわけないか。
573 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:40:20.09 ID:yYoebhl+O
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IJ1nrE-pqUQ
参考動画、馬場
574 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:42:17.05 ID:8Dn24FkX0
>>572
　で何？
　MSGのメインで挑戦した馬場も殿堂に入るべきとか言いたいの？
　ここは鶴田について書く所だから、鶴田の名勝負について語ればどう？

　ホントに不思議なことに、鶴ヲタの誰も鶴田の試合について書かない
んだよね。鶴ヲタって本当に鶴田の試合見てるの？
575 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:42:45.63 ID:tAfQSgQR0
猪木にとってはＷＷＦ王者になった事自体はどうでもいいんじゃないの？
猪木本人がその事に付いて語ってるところを見た事が無い
576 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:46:24.32 ID:ovWRTd3uO
は？お前ら荒らしが来なければ、普通に皆鶴田の試合の話してるはずだぞ
577 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:48:46.13 ID:ovWRTd3uO
ここは鶴田について書くところだが、荒らしのくるところじゃないからな。
578 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:53:34.46 ID:8Dn24FkX0
鶴ヲタの方が荒らしじゃない？
つまらん引用するだけで、自分の考えは無し。
俺が鶴田は最強と言ったら最強なんだ、的な考え。
会話にならないのはどっちかな？
579 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:57:56.74 ID:ovWRTd3uO
てか、ここ鶴田の本スレ、ファンスレだって理解してる？何でそこで鶴田派が荒らしになるの？それにアンチは荒らしと白状したんだぜ
580 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 03:19:45.71 ID:OP9hRwU+0
>>454
語る価値があるから進むんじゃない？ｗ
アンチ・否定派とファン・擁護派の両方いるのは
ある意味凄いよ。アンチがよく言うように本当に鶴田が
ただの雑魚だったらファンはおろか、アンチすらつかないよ。

>>467>>474
あんたさ、是非前田アンチスレに行って「ガチ童貞の鶴田なんか
前田に敵わない」とやってほしーんだがなｗまぁやってくんないだろーけど。
581 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 05:17:58.68 ID:/ZIQCHjfO
>>579
散々、わずか三年でオリンピック７位、素晴らしい身体能力という捏造を使い、
他のレスラーをおとしめた癖に、少し事実を書くとファビョンするなよ。
検証スレに出張して散々暴れた事も無かった事なんだよな。
582 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 06:49:49.40 ID:CBtMlxxE0
実社会には殆どいない、つるヲタがここには集まっているんだ？
なんだ、一人だけで自演かよ。ww
583 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 08:03:04.51 ID:kxeuu1qY0

【捏造】鶴田弱すぎワロタｗ 【虚言】９位


一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田　1981年講談社　p39

・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗　2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任→詐称。事実は客員研究員（社会人枠の留学生）。

・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。バレー・柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。

584 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 08:54:48.36 ID:w0Y7J4eI0
>>535
普通に見れば馳と同じ感想だろうね
585 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 08:56:43.58 ID:Vpb7EiX9O
馬場と鶴田はなぜ殿堂入りしてないの？

あと馬場全日ってどこで見れるんですか？
586 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 09:21:22.02 ID:Mfg06I2d0
578 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 02:53:34.46 ID:8Dn24FkX0
鶴ヲタの方が荒らしじゃない？
つまらん引用するだけで、自分の考えは無し。
俺が鶴田は最強と言ったら最強なんだ、的な考え。
会話にならないのはどっちかな？




自分で荒らしと認めておきながら
鶴ヲタのほうが荒らしとは全くもって支離滅裂だなｗ
フルボッコにされたからついに頭がイカれてしまったかｗ
587 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 09:32:59.77 ID:ovWRTd3uO
サンマルチノやロジャース、バックランドら歴代王者も殿堂入りしてないな。テーズ、ゴッチ、ロビンソンも。
588 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 09:33:38.41 ID:w0Y7J4eI0
アンチはかまってちゃんだからアンチスレだと誰も構ってくれないからこっちで荒らすんだよね
悲しいよねｗ
589 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 09:42:04.31 ID:ovWRTd3uO
まさか猪木が八百長を認めた団体の殿堂入りするとは夢にも思わなかったよ。過去は全部嘘だと認めたわけだ
590 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 10:15:32.54 ID:ZMIv8EalO
>>577
肝心の鶴ヲタが鶴田の話から脱線しまくってる件ｗｗｗ
591 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 10:38:05.71 ID:A/NTcqJwO
>>590
自ら荒らしだと宣言したお前の相手をする者なんか、ここにはもう誰もいないよ
592 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 10:44:23.94 ID:ULQO043s0
>馳「試合のペース配分のなかで、あえて相手に攻め込ませる、それでいて決定的な技を受けない、
>すかす、外す、つまり正面からぶつかってるようでそうはさせない、ということだよな。
>それが鶴田さんは抜群にうまい。」

これが抜群に上手かったのはアントニオ猪木なんだが、
猪木の場合は「打たれ弱いからそうした」、鶴田の場合は「さすが鶴田！」
って考えるのが信者なんだろうな。「攻めの選手は受けが弱いスレ（正式名称忘れた）」に行ったら、
猪木についてとんちんかんな知ったかぶりのファンが多くて笑えるよ。

長州は自分のキャラも考えて、できるけど受けにまわらないことが多い、というだけでしょ。越中なんかも
「受けられないんじゃなくて、受けないだけ」て言ってるね。
593 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 10:49:56.71 ID:ZMIv8EalO
>>591
『相手をする者なんか、ここにはもう誰もいないよ』と言いながら安価振ってる鶴ヲタｗｗｗ

『早くブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ』

594 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 10:56:49.21 ID:bTb2dBky0
>>589
旧全日のスローペースで生ぬるーい試合より
いっときのWWEの試合のほうが、よほど身体張ったハードなものだけどな。
595 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 11:07:59.18 ID:A/NTcqJwO
>>592
＞猪木の場合は「打たれ弱いからそうした」、鶴田の場合は「さすが鶴田！」
って考えるのが信者なんだろうな

↑
断定厨乙！
何の根拠もなしに決めつけて、どんどん妄想が膨らんでいく
精神疾患の典型的な例だな

お前さんはこのまま永遠に自宅に引きこもっていてくれよな
くれぐれも外出しないよう、強く希望する
596 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 11:23:47.85 ID:/L+MYla6i
結局のところ鶴田最強厨ってのは、四天王時代にファンになったニワカなんだよ。

ちびっ子をデカイ鶴田が力任せにぶん回してるから強く見えるだけなのにw
597 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 11:52:54.48 ID:LN27amJL0
鶴田最強論

全日本プロレスは権威の落ち始めたNWA,AWAの変わりとして三冠王者に「最強」の称号を与えた。
この初代王者がジャンボ鶴田である。
鶴田最大のライバルは全日トップの座を争う天龍。
天龍のプロレスは観客に痛みが伝わるプロレスを信条とした。
トップの座を描けた試合内容はハードヒットなプロレスとなり観客を沸かせた。
ハードヒットな打撃はもちろん、高角度のスープレックス。カウント2,9の攻防戦である。

ハードヒットなプロレスが生まれたのは、もう１つの理由がある。
ブックを描く馬場がトップからリタイアしていたことである。
自分が当時者であったら、こんなハードなブックは描けないのである。
全日のハードヒットプロレスとはブックを描く立場にいない使われる立場のトップ同士の抗争から生まれたのである。
又、このプロレスはかつてのトップ自ら描いた猪木の「最強」ブックを超える迫真の演劇となるのである。

そして全日のNWA,AWAの変わりとなる三冠を頂点とするハードヒットプロレスは
既存のアメプロから、独自の進化まさにガラパゴスの道を歩むのである。
この独自進化のトップこそ最強鶴田なのである。
598 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 12:01:43.09 ID:TpjF2r7h0
>>597
論が無く、感想のみ。
中身も零点。
599 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 12:07:33.49 ID:ZMIv8EalO
>>597
ブック、演劇を認識してるなら最強鶴田ではなく『最強ギミック鶴田』になるはず。
600 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 12:08:51.67 ID:LN27amJL0
演劇論ですからね。感想でもいいのでは？

プロレス、ガチとでも思ってるの？
601 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 12:18:21.67 ID:LN27amJL0
>>599
なら、自ら最強を語った猪木は「嘘つき最強猪木」になりますね。
５９８で語った最強鶴田は、
新日本プロレス猪木が作り上げたお芝居の上を行く、全日の最強鶴田のプロレスですね。

602 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 12:36:13.16 ID:ZMIv8EalO
>>601
猪木自ら最強を語ったって 一体どの媒体で語ったの？

んで演劇なんだから『最強鶴田』じゃなくて『最強ギミック鶴田』だよね？
最強ってのはガチで結果を残した者にのみ使われる言葉だと思うが、演劇に最強概念を持ち出す君がプロレスに対するガチ幻想を捨てきれてない様に窺えるがね。
603 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 12:44:22.50 ID:xubV12tN0
>>601
むしろ、むかしから
俺より強い奴は世界に沢山いる。
って、猪木はいってたよ。

無論、つるや馬場よりはまじで強かったろう。これは当時のプロレスファンの大多数が同意見だった。
604 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 12:54:55.84 ID:LN27amJL0
>>603
「俺より強い奴は世界に沢山いる。」
そういう異種格闘技を同じマットに上げてブック勝ちするのが猪木だろw
605 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 12:59:48.17 ID:8AmGVp9+0
>>当時のプロレスファンの大多数が同意見だった。

ソースプリーズｗｗｗ

鶴ヲタだけの妄想じゃなければ出せるでしょう
606 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 13:01:05.71 ID:ovWRTd3uO
少なくとも猪木は「プロレスこそ最強の格闘技であることを証明する」とは言ってたな。プロレス最強というファンタジーを。
607 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 13:20:20.02 ID:LN27amJL0
最強猪木

日プロ時代、直接対決で馬場に勝てない猪木は自らブックを描く立場にないと考え、
独立心旺盛でいち早く独立をする。
しかし、このままでは、馬場＞猪木である。これを覆すストーリーを作らなければならない。
そこで、馬場より小さい彼は関節技にリアリティーを持たせ、その師のゴッチを最強とした。
新日旗揚げ戦でそのゴッチと対戦。その後、自分の勝ちブックの時は実力世界一決定戦とするのである。
そして、ゴッチを倒しただけでは世間的に弱いと考え、同じように老人テーズを破るのである。
ここで「馬場逃げるな」をぶち上げるのである。
他の強豪日本人レスラーをブック勝ちしながら「馬場逃げるな」の演出で猪木は人気を得る。

馬場越えを完全に意識した彼はアリとの最強格闘技戦。
その後、異種格闘技をブックで破りながら「最強」演出をする。

仕上げはIWGP世界制覇である。
が、決勝戦、舌だし事故で失墜する。
この後、歳にはさすがに勝てず「最強」演出は陰を潜めるのである。

608 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 13:25:16.01 ID:Vpb7EiX9O
荒らしだ荒らしだと大騒ぎして
全くスルーできない鶴ヲタ。
それどころかアンチスレでコピペ荒らしする始末。
なんで鶴ヲタ同士で鶴田の試合について語れないんだろう。
609 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 13:26:13.78 ID:al3S7xOC0
格闘技世界一決定戦やってたの誰だっけ？
610 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 13:31:02.23 ID:ZMIv8EalO
>>604
602の質問はスルーかな？
都合が悪くなると『荒らしは相手しない』って いつもの鶴ヲタムーブ？ｗｗｗ

611 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 13:34:57.23 ID:yYoebhl+O
>>602
＞最強ってのはガチで結果を残した者にのみ使われる言葉だと思うが、
演劇に最強概念を持ち出す君がプロレスに対するガチ幻想を捨てきれてない様に窺えるがね。

最強という言葉、概念を限定的に捉え過ぎ。
一般的に「最強の○○」と言えば、「○○としての最も強さを発揮できる人間」
「○○としての強さを押し通せる人間」。
↓例
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&u=http%3A%2F%2Fwww.volume9.net/guitar-hero.htm&wsi=4666e90ee8a4f335&ei=B0IuTtm6O8mfkgXmk7zZAg&wsc=tb&ct=pg1&whp=30
612 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 13:48:32.12 ID:yYoebhl+O
適当に『最強の○○』の例、その２
http://www.casphy.com/bbs/test/r.cgi/hsbaseball/1147019679/

この解釈を用いれば、余裕で鶴田最強論を成り立たせることはできる。
鶴田は、リング上で「プロレスラーとしての強さ」を発揮し、
「プロレスラーとしての強さ」を押し通したのだから。

ただ俺はここでは鶴田擁護派だけど、日本人最強のプロレスラーは誰か？って話なら、
力道山、馬場、猪木の三人だと思ってるけど。リング上とは別の部分での
「プロレスラーとしての強さ」が、この三人は他のレスラーとは違いすぎる。
613 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 14:04:08.62 ID:ZMIv8EalO
どこかの馬の骨の『最強のギタリスト』『最強の投手＆打者？』なんて論法まで持ち出すとはなｗｗｗ

最強の本来の意味はなんだよ？ｗｗｗ
614 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 14:07:36.52 ID:AG3/whDV0
たしかに鶴田は最強だよ。

鶴田が最強でも、ノア沈没の現実は変わらないけど
615 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 15:08:08.65 ID:RMT7evyU0
五輪成績、最強の捏造
616 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 15:30:30.07 ID:yYoebhl+O
>>613
『何かにおいて、他と比べて最も強い』
617 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 15:49:13.02 ID:ZMIv8EalO
じゃあ『最も強いギタリスト』とはなんぞや？
618 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 15:55:34.69 ID:A/NTcqJwO
このスレも随分とあぼーんが目立ってきた
てことはあの馬鹿、まだ粘着してんのかよ
619 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 16:32:43.71 ID:w0Y7J4eI0
アンチｗ
620 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 16:51:28.08 ID:al3S7xOC0
何だか急に進行遅くなったけど何かあるのかなあ
621 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 17:27:08.66 ID:ObJalrrPi
>>607
きみは見方が浅いなぁ。
ホーガンに負けたのは猪木のブックだった事は今や明白。
猪木は物語作りの天才だった。

ただ、ホーガンに負けて以降、年齢的な限界と糖尿病の発病で急速にスタミナが落ちていったのは事実。
それも又、落日の闘魂とい物語ではあったが。
622 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 17:31:14.02 ID:ObJalrrPi
>>612
単に狭い視野で語っているだけ。
つるヲタと似ている考え方だよなぁ。
623 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 18:36:38.43 ID:LN27amJL0
>>621
あの試合から猪木の落ち目が始まったのは確かなんだから、
あの試合がブックだろうがガチであろうが関係無いのでは？w

格好悪い試合だった。の一言でしょう。
624 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 18:46:36.73 ID:tAfQSgQR0
鶴田と格好いいという言葉ほど相反するものはない
625 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 18:58:25.42 ID:yYoebhl+O
>>617
最も演奏の中でギターの存在感を出すギタリスト
626 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 19:02:50.88 ID:ZMIv8EalO
>>625
ならば『最強のプロレスラー』とは？
627 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 19:12:48.99 ID:3O2pBHvN0
>>623
それでも鶴田の一番格好いい試合よりもファンに支持され
未だ多くのファンに人気あるのは100％間違いのだが・・・


http://www.youtube.com/watch?v=HJ9aXtkm6Q8
628 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 19:17:24.03 ID:LN27amJL0
「最強のギタリスト」＝「最強の役者」なら分る。

だがプロレスが演劇とはいえ、１つの格闘技。「最強の役者」がいたとしても勤まらない。

「最強のギタリスト」と比べるのは間違っている。
629 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 19:24:11.38 ID:ZMIv8EalO
事実として入団時（就職時？ｗ）から次期エースのはずなのに格下だった天龍や後輩の三沢が許された馬場超えを鶴田が許されなかったのはなんでかなぁ？

実力も動員力も無かったからじゃないの？
630 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 19:43:17.86 ID:Vpb7EiX9O
>>629
おっしゃる通り。
ガチでは雑魚、
プロレスラーとしても最強ギミックしか使い道の無い塩。

ごく一部のお馬鹿さんだけが額面通り受け取っちゃったんだね。
631 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 19:47:22.27 ID:proOdp8Z0
まあなんだかんだいって




臓器
632 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 19:48:40.83 ID:LN27amJL0
>>629
天龍なら天龍革命。三沢なら超世代。馬場と対峙するチャンスとアングルが少なからずあった。
鶴田はその天龍、三沢軍を迎え撃つ側なので、馬場からピンを取るアングルの試合に恵まれなかった。

それから馬場の場合、猪木と違って、俺の首が取れるなら取ってみろというタイプじゃない。
鶴田も次期エースが決まっていたし。あえて老人馬場からのピンを欲しがったりする必要も無い。
二人の関係、性格の問題だよ。
633 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 19:56:34.91 ID:LN27amJL0
猪木の場合、俺の首が取れるなら取ってみろだったが、前田からは逃げちゃうんだよねw
634 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 20:02:23.88 ID:ZMIv8EalO
鶴田；909の弱点は全てに於いて予定調和から抜け出せなかったセルフプロデュース能力の尋常ならざる欠如。

常に体制側で安穏として見出しを飾れる名言や迷言は皆無。
結局最後まで助演男優レベルだろ？
若手時代は馬場や外タレの引き立て役、その後はジャパン、天龍同盟、超世代軍の引き立て役。
主演は皆無なんだよｗｗｗ
635 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 20:04:53.28 ID:LN27amJL0
>>630
仮に鶴田最強がギミックだとしても、嘘つき最強ブックの猪木より上だとは597で書いた通りなので
読んでくれたまえ。

君もプロレスをガチで語りたいアンチの一人だねw
636 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 20:06:34.95 ID:n7xpH9IQ0
「プロレス界に就職します」
「馬場さん、やっぱり三沢にピンフォール負けはイヤッす（試合当日）」
「俺の試合がイヤなら見に来るな」
「怪我するような激しい試合？じゃあ治療費はマスコミが出してくださいね」
「僕は藤波選手が大っ嫌いだったんです」

・・・まだあるか？　鶴田の名言。
637 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 20:21:31.76 ID:LN27amJL0
>>634
話を変えてきますねw

プロレスは一人芝居は出来ない。
例えばテリー人気は悪役ブッチャーがいたからこそ成立した。
天龍や超世代軍の人気は最強鶴田が立ちはだかったからこそ成立したのだよ。
引き立て役はお互い様なのさw

それからセルフプロデュース能力が欠けていたからこそ、天龍に触発され、
鶴田と後の全日ハードヒットプロレスが生まれた。
セルフプロデュースの長けていた演技力だけの最強猪木を超える、迫真の最強プロレスとなるのだよ。
638 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 20:22:57.41 ID:kyoVGlSt0
猪木と比較する事自体が過大評価のつる太。
いまだに「最強ギミック」の呪縛から脱し切れていない、つるヲタは真剣勝負の見方を知らない、「節穴」ばかり。

つる太の佇まい、雰囲気から、緊張感や凄味を全く感じない。
馬場に庇護されたなまくらレスラーがいるばかりだ。


つるヲタの皆さん、目を覚まして下さい！( ´ ▽ ` )ﾉ
639 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 20:25:20.73 ID:ZMIv8EalO
>>635
早く猪木が自らを最強だと言ったソースを持って来いよｗ

猪木は茶番も数限り無いがパクソンナン、ペールワン、Ｇアントニオ、アリ戦なんかで予定調和を超えた試合を見せてくれた上に外敵である天龍に勝ちブックを譲って予定調和を崩したり引退間際のベイダー戦で受けの凄みを見せ付けられたから嫌いだが認めざるを得ない。

鶴田；909の『公務員プロレス』に何のドラマ性がある？
640 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 20:26:07.71 ID:proOdp8Z0
いろいろ総合的に考えて




臓器
641 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 20:27:12.66 ID:yYoebhl+O
>>626
それをどう定義するかが難しいところなんだよね。
ひとまず俺の考え。

①まず「最強のプロレスラー＝プロレスラーとして最も強さを発揮できる人間」とした場合、
当然、では、その「プロレスラーとしての強さ」とは一体何か？ということになるので、
そこから始める必要がある。上に書いたように「強さ＝リング上で示される強さ」と捉えると、
「最強のプロレスラー＝リング上で最も強さを示すことが可能な（許された）プロレスラー」
となる。（①ーＡ）言い方を帰れば「最強という役割を得ることができるプロレスラー」。
リング上でプロレスラーとしての強さを示すためには、
プロレスラーとしての技術、体格、キャラクター、格、政治力、アングルなどなど
様々要因が重なってくる。時と場合によっては、シュートの実力や喧嘩の強さ、
またその片鱗を示すことによって、リング上で強さが示される場合もあるだろう。

次に、プロレスラーを職業としてとらえ、その意味で
「プロレスラーとしての強さ」を発揮できる人間。
つまり「最強のプロレスラー＝最も、リング上で自分の役割を演じきり、演出された
格闘技をモチーフとしたドラマを完成させることができ、観客を魅了し、興業や団体、ひいては
業界全体に利益をもたらすことができるプロレスラー」という考え方。（①ーＢ）

ただ、最強論を語る上でこの考え方（①ーＢ）をする人は少ないだろう。
また、①ーＡとＢを合わせ、「リング上で強さを示した上で、観客を魅了するプロレスラー」
という定義方法もあると思う。
642 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 20:28:04.62 ID:LN27amJL0
いまとなっては最もブックだらけの猪木さんw

真剣勝負w
643 ：641：2011/07/26(火) 20:28:17.43 ID:yYoebhl+O
②あくまでも強さを格闘技的な意味合い、競技的な意味合いでの強さと捉えた上での最強。
ただこの場合、プロレスがリング上で競技として試合の勝敗を競い合ってはいない以上、
何を基準にして強さを比較するかということになる。
ガチンコ･スパーリングなのか、喧嘩なのか、突発的にリング上で起きたシュートなのか、
現代的な（正確には少し前の？）感覚で総合格闘技での強さなのか？


とりあえず、大まかには、以上の二系統かな。
「最強のプロレスラーとは何か？」について。
644 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 20:29:59.30 ID:/ZIQCHjfO
猪木が嘘つきでも、
私は絶対に猪木に勝てない。

BY 鶴田


また、教養・国語力・引用不要というトンでもが出るかな？

でも、真実は『鶴田』は絶対に猪木に勝てない。
桜井康雄の記事盗作。
645 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 20:40:18.95 ID:ZMIv8EalO
>>641
長文乙。
結局 プロレス内の最強はブック、アングル、セルありきだから立証は不可能。
ガチの場合、ガチでの戦績が無い以上立証は不可能。

では『鶴田；909最強』を断定して唱える連中は立証してみなさいよって問題提起してんのに『荒らしのクセに』『鶴田最強は定説じゃん』『じゃあ〇〇は？××は？△△は？』etc………
非論理的なのはドッチだ？
646 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 20:40:58.00 ID:Vpb7EiX9O
>>642
最も、ということは
馬場や鶴田はブックの無い真剣勝負を何度かやってるんだな。

挙げてみてくれ。
647 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:01:16.42 ID:LN27amJL0
>>639
常に話題を変えてきますね。

何度、鶴田最強の防衛をさせてくれるんだい。荒らしさんw

ゴッチとベルトを賭けた試合には看板なりポスターに実力世界一決定戦とコピーが入ってたよ。
君の言うセルフプロデュース最大限に出来る社長様だぜ、猪木。
自分で最強と言ってるのと変わらんだろ。
後の最強戦みても「最強」だあ～い好きなのは間違い無い。

648 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:03:15.27 ID:/LRmopdn0
ターザンに最強とやってもらうより遙かにいい。
649 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:07:53.27 ID:YDPcvvb20
>>647
ふふ…浅いねぇ。猪木の究極の魅力とは何か？
様々な識者が指摘したのは「強さ」などではなく、「自分の弱さを曝け出す強さ」だった。
因みに本当に「最強」を旗印にしたのは弟子の高田だよ。前田も似たような路線だったが、早くに行き詰まり負ける美学を演出しようとしたがな。
650 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:10:20.37 ID:proOdp8Z0
とどのつまり













臓器
651 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 21:13:47.91 ID:ZMIv8EalO
>>647
実力世界一のドコに最強の要素があるんだ？
最強は『最も強い』
お前ら鶴ヲタが唱えてるのは最強だよな？
猪木が唱えたのは最強じゃなくて実力なんだな？
お前は猪木が自ら最強と言っていたってレスしたよな？
あれぇ？鶴ヲタお得意の妄想モード突入かぁ？ｗｗｗ
652 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:14:34.87 ID:proOdp8Z0
もっと臓器の話しようよ
653 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:16:38.80 ID:LN27amJL0
>>649
最初の「ふふ…」がいいな。笑ったぞ。

「最強」弟子は真似たんじゃん。
そして弟子からして「自分の弱さを曝け出す強さ」をわかんない話だということに気が付けよ。
654 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:17:18.77 ID:Vpb7EiX9O
>>647
馬場や鶴田がブック無しでやった試合を早く挙げてくれ。
ごまかすなよ
655 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:18:31.78 ID:m2pvBHA30
猪木の魅力ってのは、鍛錬が人間を成長させる。と、主張して必死に生きる自分自身の姿をリングの上で余すところなく表現して見せたところだな。
馬場と比べて、プロレス自体は決して上手くは無かった。（馬場が特殊なんだと思うが）

だからプロレスを純粋に娯楽性として見てる人には受けが良くないところもあった。
656 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:19:13.31 ID:Mfg06I2d0
アゴヲタが必死だなｗ
657 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:23:10.41 ID:Wpq1+Vg30
馬場より猪木のほうがプロレスは上手いよ。
マツダ、猪木、藤波が正統派テクニシャンの系譜だろう。
658 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:29:17.63 ID:LN27amJL0
>>657
特に否定しないけど猪木ってテクニシャン系にしてはラフの演出が上手かったね。
あれって老いを隠すテクニックだったのかな～w
659 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:30:23.10 ID:4mQdISNQ0
相手の攻めを受ける時でも、猪木は他のレスラーとは全く違う佇まいなんだな。
単に休んでいるのでもなく、相手にサービスしているのでもなく、自分自身と戦っているような独特の間と、ファンを魅了するあの表情。
「どんなに自分を飾ろうとしても、リングの上では自分の本質を隠す事は出来ないんですよ。」良くそう語っていたなぁ。
660 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:32:41.16 ID:Vpb7EiX9O
>>658
そんなくすぐりはいいからさ、
馬場や鶴田がブック無しでやった試合を早く書けよ。
661 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:40:16.68 ID:Mfg06I2d0
アゴなんかより馬場のほうがプロレスは上手いよ。
ミスタープロレスという称号は日本では馬場が最も相応しい。

662 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:40:51.80 ID:LN27amJL0
>>660
読んでるのかどうか知らんが、もう１度５９７読んでからきてね。

ガチ論にしたいオバカなアンチさんw
663 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:43:59.74 ID:6vSzsCeG0
>>655
落日の闘魂
と言われ出した晩年の猪木が好きだったな。
あの頃の猪木は糖尿病、膝の軟骨が磨り減って骨が直接当たっているような状態で、長年患っていた腰椎すべり症などもあって、歩くのも不自由な中、酷いヤジの飛び交う中で黙々と戦っていた。
オールドファンとしては涙を禁じ得なかったもんだよ。
664 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:49:18.67 ID:NJoZntrj0
はっきり言って後出しだな
「世界一強い男アントニオ猪木」という幟を掲げた男がTVに映っていたが
猪木信者の大部分はそういう危ない連中だよ
665 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:53:28.54 ID:/LRmopdn0
もっとどころか、かなり危ないのは、未だに鶴田最強とか抜かしているやつ。
666 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 21:55:22.94 ID:Vpb7EiX9O
>>662
そんなごまかしはいいからさ、
早く馬場や鶴田がブック無しでやった試合を挙げてくれよ。
お前が>>642で書いたのは嘘だったのか？
667 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:05:15.27 ID:LN27amJL0
>>666
>>666
自分の642読み返しちゃったじゃねーか。
わかった。わかった。こめんよ。言葉が違ったわ。

今日「最強」テーマで語ってきたからさ。
６４２修正するね。
『最も「最強」ブックだらけの猪木さん』これならオkでしょ。
668 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 22:10:34.74 ID:ZMIv8EalO
あのな鶴ヲタ君達よ、お前ら以外のアンチやら荒らしの人間はプロレスに於いて『〇〇が最強！』なんてマヌケな事は言ってないわけだ。
鶴ヲタ限定で『鶴田最強！』って言ってんだろ？
だったら『早くブック、セル、アングルを越えた鶴田；909の最強理論を立証しろやｗｗｗ』
ついでに天龍、三沢が成し遂た馬場超えを鶴田；909が出来なかった理由、マスコミ表彰が少ない理由、映像、刊行物が極端に少ない理由をせめて鶴田；909寄りに論破してみろやｗｗｗ
もしかして『荒らしに答える義務は無い！』とか言っちゃうかな？ｗｗｗ
669 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:12:24.92 ID:xoByVaOnO
引退してからギミックに励む塩レスラー鶴田
670 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:14:25.16 ID:yYoebhl+O
>>668
http://c.2ch.net/test/-/wres/1287002862/i
671 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:18:21.41 ID:yYoebhl+O
>>645:◆CROSS/5goA :2011/07/26(火) 20:40:18.95 ID:ZMIv8EalO [JUMBO；909]
>>641
長文乙。
結局 プロレス内の最強はブック、アングル、セルありきだから立証は不可能。


うん、最強の立証は不可能だろうね。
ただ、どのくらい「プロレスラーとしての強さ」を持っていたのか、
その検証と考察はできると思うよ。
まあ、そんな雰囲気のスレと流れじゃないけど。
672 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:18:47.30 ID:uq0rNEyK0
つまり鶴田最強は揺るがないということだな
673 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:29:16.13 ID:qqYLOdkc0
だからそんなもん立証なんかできるわけ
ねっつーのｗプロレスラーの中で鶴田が
最強だと思うファンがいた、あるいは今もいると。
それでいいじゃねーかよｗ何が不満なんだ？ｗ
674 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:33:28.96 ID:LN27amJL0
>>668
ハぁ？
鶴田本スレ以外で『鶴田最強！』と言ってるなら最強理論を立証する義務があるとおもうがね。

ちなみに俺は演劇論(597)としては語ったよ。ファンが本スレで賛辞しても問題あるまい。
それが許せないなら君自身がこのスレに居る事が間違っているんだ。
ゆえに自分自身で認める「荒らし」なわけだよw

ところで、『荒らしに答える義務は無い！』と正論を吐きながら返レスを求めるのってバカかおまえ？

675 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:34:49.08 ID:t+HWbTqdO
「俺の鶴田」ってヤツだよ。
それを本スレにまで来てあからさまに否定されたら、
そりゃ泣き叫んで向かっていくわな。
676 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:38:12.35 ID:A/NTcqJwO
鶴田の強さが解らないのは、全盛期を見たことがないガキか、見たとしても見る目が全く無いフシアナって事だわな
これはこのスレで一貫した特徴だな
677 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:40:43.69 ID:ULQO043s0
前スレで擁護派の誰かが言ってたけど、鶴田の「最強」は、にしきのあきらの「スター」みたいな
ものらしいけどね。
678 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:46:12.88 ID:uq0rNEyK0
擁護派の誰か一人の意見が全員の総意ではないわけだが
679 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:46:40.69 ID:x6QnDF3p0
>>668
何を幼稚な事言ってるの？
680 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 22:52:25.73 ID:/LRmopdn0
鶴田最凶なら、かなり語れるんじゃないか？
681 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 22:57:40.18 ID:ZMIv8EalO
>>679
自分の意見を述べてから具体的に何が幼稚かを論じてくれる？
ぶっちゃけ君を代表に鶴ヲタのレスは劣化荒らしレベルなんだよｗｗｗ

特に君は酷いなｗ
反論は疎か煽りすらマトモに出来てない。
残念の塊だよｗｗｗ
682 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:03:59.39 ID:x6QnDF3p0
>>681
興奮するなよｗ　オレの意見は、馳、川田、越中、三沢、天龍、渕、菊池、ハンセンらと同意見だよ
それ以上でも以下でもないわ
683 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:08:21.79 ID:l+SwFu8O0
>>674
結局、最後まで鶴田に勝てなかった長州力と前田日明
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308216204/l50

これって本スレじゃないよね。
じゃ、こっちで証明してください。

立証する義務があるんでしょw
684 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:13:46.17 ID:x6QnDF3p0
>>683
お前らアンチ連中、みんなそっちに行けよ。何で本スレに来たがるの？
もう一つアンチスレあるでしょ？　そっちで毎日同じ事つぶやいとけばいいじゃん。アンチ同士でさｗ　気が合う仲間同士が楽しいだろ？
685 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:16:22.11 ID:l+SwFu8O0
>>682
なんだ、要するにつる鶴ヲタ君は自分の意見がないんだな。

で、ター山とかの言うことを鵜呑みにしてるわけだ。
少しは自分の頭で考えた方がいいぞ。
686 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/26(火) 23:16:31.00 ID:ZMIv8EalO
>>682
誰？お前？
自分の意見は無くて他力本願の意見を全面支持なんだ？

公務員らしさが まさに鶴ヲタクオリティーだなｗｗｗ
687 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:22:46.14 ID:l+SwFu8O0
つかオマエら（信者もアンチも）なんで変実の昼にこんなにスレのびる訳？

ヒマなの？うらやましいな～
会社から帰って来て新レス読み返したらこの時間ってw

こんなスレに張り付いてるヒマがあるならハロワ行けよ、鶴ヲタ君。
688 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:23:45.84 ID:l+SwFu8O0
>>687
×変実
○平日

ごめ。
689 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:28:00.01 ID:x6QnDF3p0
>>686
２ちゃんで、誰？って言われてもなぁｗｗ　ちょっと頭に血がのぼりすぎてるんじゃない？大丈夫？
690 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:32:04.10 ID:yYoebhl+O
>>687
うん、仕事は普通にしてるけど、
昼休みにマクドナルドや帰宅途中の電車内で２chに書き込んでる自分に
「何やってんだろーな、俺は」と思う瞬間は確かにありますわｗ
691 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:35:45.13 ID:/d6kTd4k0
>>690
長文でバカ丸出しだもんな。
692 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:36:30.64 ID:l+SwFu8O0
>>690
アンタのレスみてると結構中立的な感じだけど、なんでここにいるの？

まぁまともな人もいるって判っただけでもいいけど。
693 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:37:18.27 ID:yYoebhl+O
そうだね。
気持ち悪いやつに目を付けられるし。
694 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:39:34.47 ID:yYoebhl+O
>>692
なんでだろね？
今リアルでプロレス話する機会がないからからかな？
695 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:54:30.40 ID:LuEbverh0
>>694
さっさと寝ろ。馬鹿
696 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:56:53.59 ID:A/NTcqJwO
>>695
ひでえｗ
697 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 23:57:20.04 ID:yYoebhl+O
ほらね。
おやすみ、お利口さん。
698 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 00:11:00.86 ID:BT6gjNh30
恐ろしく伸びてるなｗｗ　読む気もしないｗ

しっかし、新日ファンって昔から過激なDQNが多かったが、今も凄いね。
俺らが観てたプロレス自体は、もう過去のモノなのに　よくここまで熱くなれるもんだ。

俺は新日本も好きだったけど、UWFは嫌いだったから　言うなればアンチUWFだけど
UWF関係のスレを荒らした事は一度も無いよ。そもそも興味が無いからスレを観る事すらないわけだけど。

ここのアンチの凄さは、嫌いなのによく観てるしよく知ってるｗｗｗ
699 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 00:34:59.89 ID:QcVCX6zI0
プロレスラーに最強幻想抱けないやつが何でプ板に来るのだろう？プロレスってのは非現実的な世界じゃないか。ブックだセールだなんて考えて観て何が楽しいのだろう？
700 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 00:38:08.81 ID:oK74CUMz0
>>699
お前も映画を見るときは、ロッキーとかターミネーターが実在の人物だと思って見てるわけじゃなかろう

映画を楽しむと同時に、スタローンやシュワちゃんの演技も楽しんでいるんだよ
701 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 00:40:27.04 ID:60Kk7gIIO
引用と捏造の天才
702 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 00:47:20.13 ID:QcVCX6zI0
>>700
そこまで考えないなあ。面白い映画なら感情移入して見ちゃうよ。演技がどうのっていうのは見終わった後にあそこがどうとか話すときがあるくらい。見ているときはあまり考えないよ。
703 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 01:03:22.92 ID:KSFuO4oE0
>>699
俺はブックとかセールとかアングルとか、そういうのを知ってから、
より楽しくなった気がするんだが・・・。
道化たちの愛すべき生きざまっていうか、そういうの嫌いじゃないから。

セールってものがあるのならとことんやってもらいたい。八百長上等。それこそ面白ければいい。
一生懸命セールする奴にはこっちも一生懸命応援する。

でも鶴田には、こちらにそういう想いを抱かせるものが皆無なんだよ。
704 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 01:12:29.47 ID:QcVCX6zI0
>>703
そうかあ、ある種の胡散臭さを感じながらも真剣に観ていたよ。それでも、十分楽しめたな。まあ、予想を裏切る結果が出たときの驚きも良かったよ。
705 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 01:20:20.22 ID:QcVCX6zI0
>>704
鶴田についての意見を入れていなかったな。鶴田については、この大男のリミッターが外れたらどうなるのだろう、どれだけ強くなるのか？というところかな。全力を出さない余裕のある姿にある種の最強幻想を抱いたんだよ。
706 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 01:24:16.97 ID:wLxTNKURO
>>682
でも、鶴田の意見とは反対だよなw
鶴田曰く、私は絶対に猪木に勝てない。1996年。
桜井康雄曰く、鶴田は絶対に猪木に勝てない1980年
707 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 01:31:31.20 ID:mjrUZ1WJO
また荒らしか。
708 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 01:34:35.05 ID:inZfHaGy0



アマレスでも磯貝氏にも勝てず、世界にまったく通用しなかった鶴田の身体能力。

バスケで日本代表になれなくて諦めた鶴田の身体能力。

タレントのチャック・ウィルソンに腕相撲でまったく歯が立たなかった鶴田の身体能力。
（ちなみに藤原はチャックと相撲をして力負けしない互角の身体能力だった）



709 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 01:36:44.78 ID:QcVCX6zI0
>>706
本人の評価とファンの評価は違っても良いんじゃない？貴方はそう言っているが我々はこう考えているというのは決しておかしいとは思わないが。
710 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 01:41:41.71 ID:QcVCX6zI0
>>708
あんた、チャックウィルソンがただのタレントとでも思っているの？本職は違うよ。http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3
711 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 01:48:14.81 ID:mrLYSMJx0
>>700
９２年頃、プロレスのからくりを知らないだろう。殆どの人が

幻想を抱けてたからプロレスは楽しめたし、人気もあったわけで
ネットや高橋本普及後はこの有様だからね。

アンチって鶴田を批判するついでに自己矛盾や支離滅裂なことも多々あるんだよね。
まあ、それをなくして鶴田を批判するのは難しいけどねｗ
712 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 02:03:05.26 ID:n1B1M8a8O
鶴オタさんたちも、リング上だけの幻想じゃなく、
永源に恫喝されて家で泣き叫ぶような人間味溢れる鶴田の本当の姿を知って、
ますます入れ込んでるんじゃないのw
713 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 02:38:24.81 ID:LK+YmVsJ0
>>712
多分鶴ヲタ自身も鶴田なんかにそんな思い入れないよ
試合もほとんど観てないし関連グッズも買わないし

ただ2chで息子ほどの若造に馬鹿にされて悔しいだけ
団塊の親父はとにかく負けず嫌いだからね
714 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 02:46:01.97 ID:ZBpzSsJ1O
団塊でも無いし、つるヲタでも無い。
元々つる太ファンじゃないからグッズなんて買わない。
そもそもつる太自身、それほど人気も無いしね。
しかしそれでもつる太が強い事には、何の変わりは無い。
715 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 02:59:09.92 ID:h07SAfEi0
鶴田のグッズって、ジャイアントサービスの下手な似顔絵のＴシャツだろ。
あれは欲しくないよ。
716 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 06:31:30.02 ID:4FdGtjKG0
つるが弱いか強いかを判断する事は今や難しい。ただ、試合ななまくらで塩だった。。
717 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 06:43:16.27 ID:MbfOtjI7i
つる太の試合は散々観たけど、最強ギミックが悲しい位、不自然だった。
三冠取った試合でも、上ずる声で「誰の挑戦でも受けます」と猪木の真似をしたが、噛み気味だったのには失笑した。
718 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 08:40:21.78 ID:rFeaIstx0
鶴田は猪木に憧れていたのである　
倉持アナは猪木信者である
719 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 11:16:22.69 ID:Tinii0/g0
＞鶴田は猪木に憧れていたのである
あるかもね。
馬場ほどの長身ギミック持って無いし、スタイル的にもテクニシャン型だと思ってただろうからな。
当時の人気は猪木ダントツだったし、黒パンにしたのも猪木を意識してたんだろうね。

馬場から取れないNWAベルトのブックを何回もやらされ、最初の頃までのフレアーとの対戦までは
良かったけど、演技力の差が出て来て試合内容もフレアーの方が良くなってきてしまう。

あの論文を読むと、この頃の発言だ
『「ＮＷＡ世界王座」への至近距離にいるのに
「ビッグタイトルのチャンスを与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。 』

鶴田、最強覚醒前の出来事である。
720 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 11:48:06.51 ID:Tinii0/g0
その後、
テーズからヘソで投げる高角度バックドロップを取得
　　　↓
AWA世界王者奪取
　　　↓
三冠ベルト統一　→最強の称号をえる。

三冠で実力を示した鶴田の最強プロレスは
落ちたNWA,AWAベルトの権威を超える評価となり、すなわちフレアーを超えた存在となる。
ゆえに「誰の挑戦でも受けます」「ホーガンと闘ってみたい」発言になるのである。

この鶴田の最強プロレスはフレアーだけでなく、アメプロの評価だけでは全日では通用しない高みのものである。
ゆえに、カーン、カブキなどアメプロで１流評価を得ても、実力が真の１流で無ければ全日での
評価は今ひとつになるのである。

721 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 11:58:10.15 ID:vPLLmhhX0
http://www.teamfullswing.com/jumbo.html

ごちゃごちゃ言わずに百枚単位で大人買いしろや
そしたら別デザインも発売されて、鶴田ブームにつながるかも
722 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 12:03:34.88 ID:Tinii0/g0
プロレス自体が終わっていると言っていい。

昔話しをしているだけ。
いろいろいたけど、最強はやっぱり鶴田だったね。それだけのこと。
723 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 12:14:06.82 ID:LK+YmVsJ0
>> 三冠ベルト統一　→最強の称号をえる。

むしろその頃から世界で超一流と呼ばれるレスラーが本格的に全日から離れ始めたような・・・
ハンセンにしろウイリアムスにしろ所詮は新日のお下がりだしね

鶴ヲタ眼鏡からすれば三冠統一で世界最強の称号となるかも知れないが
傍から見れば逆に全日が世界から見放された象徴的出来事にも受け取れるな
724 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 12:26:05.56 ID:MbfOtjI7i
確かに倉持は本当は馬場にしていて、猪木ファンを公言していたな。
これが1番わかりやすい真実味。
725 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/27(水) 12:29:39.51 ID:phxTEoPqO
今日は『鶴田；909真理教』の連中が少ないなｗｗｗ
726 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 12:34:47.26 ID:QcVCX6zI0
ハンセン、ウィリアムスもお下がり呼ばわりか。最低だな。プ板に来るな
727 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 12:38:57.76 ID:MbfOtjI7i
>>724
誤字すまん。
正しくは、馬場を馬鹿にしていて、引退後には猪木ファンを公言していたな。

どす。
728 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/27(水) 12:40:47.96 ID:phxTEoPqO
お下がりだろがｗｗｗ
ハンセンなんか全日来日時の濃い塩分を新日に塩抜きして貰ったんだからアゴに感謝しろよｗｗｗ
729 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 12:53:40.11 ID:wjHhyrZOi
鶴田が三冠獲った頃って、試合つまんなくって「帰れコール」されたりしてて
とてもじゃないが、最強なんて誰も言ってなかったと思うが
730 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 12:53:40.56 ID:QcVCX6zI0
>>728
アンチってこんな奴しか居ないのか？
731 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/27(水) 13:04:16.83 ID:phxTEoPqO
>>630
だって事実だろ？
全日をお払い箱になった劣化ブルーザーみたいだったダメ外人のハンセンを主役級に仕上げたのはアゴだろが？
732 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 13:07:07.27 ID:Tinii0/g0
ハンセンと鶴田、同期の桜なんだろ。
全日初来日のハンセンと鶴田を比べると、鶴田の早熟の天才ぶりがわかるな。
733 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 13:12:21.42 ID:Tinii0/g0
ハンセンってサンマルチノの首折りで名を売ったんだよ。
で、新日はサンマルチノを呼べなかったから、サンマルチノの首折ったハンセンを喧伝したの。
734 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 13:13:16.87 ID:Lj9pOWRXO
スティーブウイリアムスは猪木にはあんなに強かったのに全日来たら弱くなっちゃったね
なんでなの？
735 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/27(水) 13:14:35.46 ID:phxTEoPqO
結果、大差を付けられたがなｗｗｗ
まぁオリジナルのフィニッシュを持たない鶴田；909なら仕方ないかｗｗｗ
736 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 13:19:05.00 ID:Tinii0/g0
最強鶴田に差をつけた？　ゆえにPWF会長？

737 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/27(水) 13:22:06.49 ID:phxTEoPqO
ＰＷＦ？
あぁ
Ｐ＝ポンコツ
Ｗ＝レスラー
Ｆ＝フェデレーション
だっけ？
738 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 13:30:44.49 ID:Tinii0/g0
さすが。荒らしのコメントw
739 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 13:30:56.05 ID:GJS/eEFa0
>>734
馬場に掘られた。
740 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 13:36:08.19 ID:Lj9pOWRXO
>>739
猪木はいつも変型逆エビで折り曲げられた印象なんだよな
バックドロップもやってない時代だけど猪木相手には無双だったよねウイリアムス…
741 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 13:46:52.78 ID:LK+YmVsJ0
>>726
両者とも当時のWCW世界ヘビーやWWF王座などのメジャー級のタイトルには
すでにまったく絡めなくなっていたじゃないか

言い訳できなくて悔しいのはわかるが
ハンセンもウィリアムスも所詮は単なるBIG in Japan
742 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 13:57:28.93 ID:Tinii0/g0
BIG in Japan ＝GALAPAGOSプロレス

これをどう評価するかだが、
>>741　　
日本でプロレス見てたんじゃないの？


743 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 14:38:00.17 ID:QcVCX6zI0
鶴田派も自分の世界観から出れない人間ばかりだけどアンチのはネジ曲がっているな。論ずる気にもならんよ。
744 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 15:02:19.10 ID:KChNuTSgO
>>741
一時的にＷＣＷに逆輸入されたハンセンは
大関ポジションのＵＳタイトル取ってるよ

つべには奪還された試合の映像しかなかった
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=NR1es4y5ecg
745 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 15:07:15.18 ID:KChNuTSgO
ウィリアムスはゴディとのコンビでタッグタイトルを保持
スタイナー兄弟との抗争は当時の名物カードの一つだった

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=DmmfxQbB9pQ
746 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 15:12:22.09 ID:KChNuTSgO
ああ、よく読むと>>741はＷＣＷ世界ヘビーかＷＷＦ世界ベビー限定か
失礼しました

まあ、ハンセンもウィリアムスもメジャー団体ＷＣＷで
トップどころの一人という扱いではあったけどね
747 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 15:14:18.50 ID:KChNuTSgO
×ベビー
ヘビー

連投スレ汚し、すいません
748 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 15:19:58.90 ID:Qj4Y/T0H0
>>587
ロジャース殿堂入りしてるじゃん
749 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 15:42:58.94 ID:963Gq9ic0
>>742
全日にはそれ以降（三冠統一後）BIG in Japanしか招聘できていないよね

一方で新日やUインターにはR.フレアーやスタイナー兄弟やリーガル卿やD.スバーンなど
グローバルレベルでも超一線級のレスラーが当たり前のように上がり続けているが
750 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 16:23:44.88 ID:5p6qIHuU0
日本人路線だけで十分儲かることを馬場が認識したせいだね。
751 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 16:29:10.99 ID:Qj4Y/T0H0
その頃は馬場は社長に復帰してたっけ？
馬場は駄目社長だから普通に更迭されたじゃんw

長州、ハンセン移籍以降だっけ全日が少しは黒字を出せたのは
その時の社長って誰だっけ

天龍が平成のプロレス冬の時代の頃に
「こんなの冬の時代でも何でもない、昔の全日はもっと酷かった」って言ってたな
752 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 16:45:55.91 ID:iONDXtiJ0
社長復帰してたんじゃね。
ヤジが敬語になったり、ヤジで「社長」とかコールされてたぞw
753 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 17:15:06.49 ID:mGGMXqOt0
売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。
754 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 18:02:25.49 ID:tmy/fQDp0
>>496
とりあえず、受け身のとれない投げ方をするのは優れたプロレスラーとは正反対だから。
淵は鶴田を褒めてるのか？
755 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 18:08:07.08 ID:2GwizBml0
淵はボックとしたことあるのかよ？
誤解無いように言うが、試合か、スパーのことだぞ。
756 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 18:17:48.39 ID:TYtHte080
つまり猪木や前田、長州程度じゃ比較にすらならないということか
757 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 18:21:23.23 ID:5p6qIHuU0
>>754
とりあえず>>496には淵のことなんか
一言も出でこないが？
758 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 21:18:39.86 ID:OcdkMqfX0
結局、鶴オタは永源の事が好きなのか嫌いなのか
759 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 21:23:03.39 ID:60Kk7gIIO
肝臓売ってくれや
760 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 21:27:59.21 ID:S2H3g7CH0
>>756
そら、つるじゃ足元にも及ばん。
761 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 22:36:23.92 ID:mSr2He910
しかしまあアンチ鶴田ってのは、２ちゃんねる命の引きこもりキモオタだよな。

天龍＝プロレス上手い。鶴田＝プロレス下手。とかステレオタイプすぎるし、
こんなこと言ってるのは２ちゃんの中だけ。

本質的な自分の価値観を持っていないから、周りの意見に左右されるんだろうな。

その周りの意見ってのが、２ちゃんねるだとかキモすぎるｗ
762 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 22:49:55.86 ID:wLxTNKURO
>>761
と、ターザンに洗脳された奴が喚いてもなw
763 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 22:56:34.18 ID:lVpxX8vb0
>>762
この期に及んでもまだ鶴田の嘘自慢を見抜けなかったくらいだからね

多分オレオレ詐欺にも何回か引っ掛かっているんじゃないか？
爺が多いらしいし
764 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 23:27:15.48 ID:ZBpzSsJ1O
>>761は洗脳されて
>>762は引っ掛かったっ訳か
なるほど、よっぽど悔しいんだな

鶴田最強って言ってんのは、誰かに影響されたんじゃなくて、プロレスファンとして当時を実際に見た者の、率直な感想だよ
だから洗脳とか嘘とかそんな低次元の話しじゃない
すぐに情報に左右される、お前らアンチのガキ供と一緒にするな
765 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 23:27:24.26 ID:Q+Z0oLiy0
昔は新日も全日も普通に見てたし、鶴田も応援してた。

しかし、天龍がSWSに行った途端、全日はつまらなくなった。それなのに週刊誌はこぞって全日の
試合内容を絶賛した。それでなんか違うなと思い、全日があまり好きじゃなくなった。

昔の全日が面白かったのは天龍がいたからだと、その時やっと気がついた。技は不格好だろうけど、
プロレスは間違いなく上手いよ、天龍は。
766 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 23:29:52.33 ID:2GwizBml0
>>764
半可通が言い出したんだよな、鶴田最強とかw
767 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 23:32:16.39 ID:8gE971Dy0
>>764
だから、節穴なんだよ。
768 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 23:33:43.77 ID:RBlzsTDC0
ター山だけが言ってたならゴングがこんな特集組むかｗ
ttp://admin.site-one.net/genkiya/upload/goods/2226/0.jpg
769 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 23:38:08.29 ID:2GwizBml0
>>768
からくりが明らかになったあとだと、もう笑っちゃうよな。
770 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 23:38:12.46 ID:G6GprlL30
鶴田って実質１９３くらいだろうから、白鵬並だね。

やっぱ、日本人であの体格で動けて器用だったら　普通の日本人じゃ敵わんな。
771 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 23:43:33.99 ID:eTkB1En2O
レス読むと
鶴田最強って言ってる鶴ヲタと呼ばれる人達って別にそれを強要してないよね？
なのになんでアンチと呼ばれる人達は意地でも鶴田が強くなかったことにしたいのかな？
私は鶴田存命中はあの人の試合ってぬるく見えてあんまり好きじゃなかったけど
でも強いだろうな、とは思ったかな。
なんかいつも余裕持ってるみたいに見えたとゆーか
772 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 00:06:48.52 ID:dgtKcNlC0
鶴田が強かった事実なんてないじゃん。
773 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 00:09:31.57 ID:4OlFn9mf0
強かった功労者なら、裏方の永源もちゃんと敬意を表するはず。
774 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 00:11:32.56 ID:XsolSISH0
>>770
八百長問題で引退した力士に山本山というのがいてな
現役力士最重量の体躯（当時）と意外に機敏な反射神経をもっていたが
あれを大相撲の歴史における最強力士というニワカはいないだろう

ちょうど鶴ヲタはそんな感じ
775 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 00:28:14.75 ID:J64n2MW6O
永源に「コンニャク野郎！」と罵倒された藤波や「パっとしませんね」と馬鹿にされた猪木は
弱い上に何の功労もなかったってことですな
776 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 00:30:57.73 ID:UjXeB/l8O
>>771
＞あの人の試合ってぬるく見えてあんまり好きじゃなかったけど
＞でも強いだろうな、とは思ったかな。
＞なんかいつも余裕持ってるみたいに見えたとゆーか

大方の見方はそんな感じだろ
対戦相手は精一杯なのに、鶴田はいつもまだまだ余裕しゃくしゃくって感じだったよな
その鶴田を本気にさせてやる、って言って牙を剥いたのが天龍革命
そこから鶴田の潜在能力が徐々に発揮され始めたんだよな
777 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 00:31:07.71 ID:HG4bIBO00
>>761>>771
ハンセンやブロディやロードウォリアーズらが口を揃えて
「鶴田は俺たちの技を受けようとしない」
（天龍は身体を張って俺たちの技を受ける）と言っているわけで、
ようするに鶴田は試合で手抜きだ、ということだろう。
谷津も「鶴田は協調性ゼロで、（相手を光らせないで）自分を見せるだけ。俺たちが鶴田を強いように光らせて見せてたんだ」と。
だから相手はプロレスの試合作りで身体張ってしんどい仕事をしてたけど
鶴田は身体張らないんだから楽だから、余裕持ってるみたいに見えたり、スタミナがあるように見えた。
そういうことだと思うよ。
778 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 00:39:42.62 ID:UjXeB/l8O
>>773
＞強かった功労者なら

べつに強者＝功労者とは限らないだろ
強さは観客からも見えるが、功労者かどうかは内部の人間でなければ解らんよ
>>773は憶測だろ
それとも内部の人間か？
ただし、一般的に営利を求める集団には部所と言うものがあり、それぞれ個々にあった役割と言うものがある
それが営業だったり、広告だったり…
だから、畑ちがいの部所に文句をいうってのは、大きな間違いってもんだな
779 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 00:40:51.19 ID:VbQFwpM6O
>>776
そうですね。鶴田はいつも力抜いて仕事してたイメージがあって…それからしばらく見てなかったんですが。
久しぶりに見たら技もハードヒットになっててびっくりした記憶あります。
>>777
＞ハンセンやブロディやロードウォリアーズらが口を揃えて～
ただ試合を見てた我々(私)には鶴田が技を逃げたり、ハンセン達が手加減してるように見えた試合は皆無でしたよ。
780 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 01:05:23.05 ID:pRjOxjqSO
ハードヒットw
お里がもろばれだぞw
演劇のプロレスにハードヒットって存在するかよw
業界一、素晴らしい技って知ってるのか？
781 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 01:06:49.28 ID:4OlFn9mf0
>>780
ドラゴンストップとか？
782 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 01:08:44.86 ID:NxImcF3aO
>>779
ハードヒットという名の若手いじめ？
菊池とか小橋とか
783 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 01:09:43.33 ID:iTFnUo/D0
永源の言葉なんてどうでもいいよ。
永源が看板で客を集める事なんかできないんだから
自分の分際を弁えろと言いたいね。
784 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 01:12:03.57 ID:4OlFn9mf0
>>783
永源が看板でどれほどの資金が集まったか・・・。
785 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 01:31:12.56 ID:iTFnUo/D0
そういう裏の部分を表に出したら駄目なんだよ。
永源は三流レスラーなんだから、
団体のエース級にあれこれ言うのは間違っている。
永源の言動はプロレスのイメージを傷つける事になるんじゃないかな。
786 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 02:02:08.75 ID:xA0BpNDp0
>>774
君がそんな認識なら、その認識は間違ってるねｗｗｗ　只、それだけ。間違ってる。

>>777
わざわざ言う事でもないだろうけど、鶴田は６割以上が受け。
相手の技を受けて、最終的に決め技で勝つってのが全日本プロレスの帝王学だから。

あと、ハンセン、ブロディ、ウォリアーズ
特にウォリアーズは技を殆ど受けないし、受けても効いてないフリするギミックじゃん。
そのウォリアーズが「鶴田は技を受けない」ってわがままにも程があるでしょｗ

>>784
集まってねーだろ。仮に、永源、百田と外人だけで興行が売れるかっつーの。

アンチはいい加減真、まともに真面目な意見いえないの？
只の荒らしじゃん。わかるでしょ？　知能があるんだから。
787 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 02:20:36.28 ID:UjXeB/l8O
>>786
＞アンチはいい加減真、まともに真面目な意見いえないの？

真面目な意見なんてあるわきゃねーだろ
今までのレスをみれば、そりゃ愚問というもんだよ

＞只の荒らしじゃん。

そうだよ、ただの荒らしだよ
だって悔しくたまらないだけだもの

＞わかるでしょ？　知能があるんだから。

この期に及んでアンチに知能を求めるなんて、お前さんもどうかしてる
アンチは相手をしないに限る
788 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 03:01:19.22 ID:gYWPUrhQ0
>>784

　鶴田で客が入った事なんて、引退するまで一度もなかったよ。
　初期はファンクス、ブッチャー、マスカラス、スレーターの外人人気から
始まり、その後は長州、天龍、超世代軍と抗争相手の人気に頼っていた。
　鶴田も相手も人気があったんじゃないよ。あくまで抗争相手が人気あった
だけ。
789 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 03:10:45.59 ID:gYWPUrhQ0
鶴田って海外でタイトル取ったの？

790 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 03:30:48.68 ID:35isOYW00
一応インタータッグとＵＮは海外で取ってるけど
ドリーがブレンバスターやるときに勝手にこけたのと
ブッチャーの乱入のドサクサ紛れという
お世辞にも誉められない結末
791 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 03:39:19.93 ID:9xspx7LkO
若大将と売りだそうとしたが無理があったか。大体爽やかさとかとは、無縁だったからな。若大将と呼ばれた者を探すと、加山雄三・草刈正雄・原辰徳、どうみても鶴田が名を連ねる事はない。
792 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 04:41:15.25 ID:pRjOxjqSO
相手の技を受けて最後は必殺技

マンガ喫茶で読んだプロレス本の猪木の風車の理論そのままじゃん
鶴オタは、捏造盗作するのが鶴田みたいだな。
793 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 05:48:11.35 ID:e+LXKDYf0
?特にウォリアーズは技を殆ど受けないし、受けても効いてないフリするギミックじゃん。 >そのウォリアーズが「鶴田は技を受けない」ってわがままにも程があるでしょｗ
794 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 05:58:40.81 ID:e+LXKDYf0
>特にウォリアーズは技を殆ど受けないし、受けても効いてないフリするギミックじゃん。
>そのウォリアーズが「鶴田は技を受けない」ってわがままにも程があるでしょｗ

キャラクターを大事にしてやってるのと、鶴田のキャラと全く関係無しに受けないのは
全く違うだろw　ウォリアーズは客が望むことと、相手レスラーが次の展開を作りやすく
することを考えてやってるんだよ。長州や前田が受けないのもキャラを大事にして、
それを客が求めているから。だから、受けるべき場所では派手に受けることもできる。

鶴田が技をしっかり受けないのは、必然性が全くないから批判されるんでしょ？　いい試合を
作りたい対戦相手と、いい試合を期待する客に対して、期待に応えてないんだよ。
795 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 06:27:12.50 ID:/HHROgp/O
全日本のエースはジャンボ鶴田なんだ、三沢じゃないジャンボ鶴田なんだ…
796 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 07:00:04.35 ID:0mn8AGBoO
ところがアニマルは鶴田のことを「疑いなく世界のトップレスラーで、一流のアスリート」と大絶賛している。長州のことは対戦したことだけ触れている
797 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 07:49:12.41 ID:hU2hupPnO
ああ、やはり鶴田って馬場の威光を借りた所でしか活躍してないんだね。日本限定ローカルレスラーだから、海外で一人でやってきたカーンやカブキに馬鹿にされているんだ
798 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 08:17:22.24 ID:HG4bIBO00
>>796
それはな、アニマルに限らずだけど
鶴田が早くに亡くなったから故人を偲んでの発言だからだよ。
プロレスに限らず、どの世界でも全盛期で病気やなんかでリタイアし若くして死亡すると
駄目な部分もあったとしても「あの人はこんな素晴らしい○○だった」等と、じっさい以上に故人を讚えるだろ。
799 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 08:18:09.59 ID:HG4bIBO00
ロードウォリアーズというのは、試合開始早々相手チームを圧倒して、さっさと試合が終わるギミックでやってて
相手チームはロードウォリアーズにやられて見せるのがプロのお仕事。
それがショーを作るということ。
全日はそれを受け入れるから彼らを呼んだわけで
天龍なんかだと、ロードウォリアーズの攻撃にちゃんとセルして逆さになって吹っ飛んだりして見せてたが
なのにロードウォリアーズの一連の技が利いてないかのように見せてしまう鶴田は
ロードウォリアーズからしてみれば「なんでこいつはセルしないんだ？仕事しないんだ？」ということ。
そんな、相手を光らせようとしない鶴田は、全日最多来日外人のハンセンとも案の定一つも良い試合を作れなかった。
一部の鶴田ファンは、自分だけ光ろうとするそんな鶴田が最強かなんかに錯覚するが
相手をほとんど光らせようとしないから客入りもよくない。
プロレスというショー作りとしても、全日のエースとしても、それじゃ駄目でしょ。
リック・フレアーからも「鶴田より藤波の方がプロレスを理解していた」と言われるのも同じ。、
800 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 08:26:11.70 ID:9EIM9MxW0
>>799
相手の技を受けない件、ロードウォリアーズはよくて、鶴田はダメっていう論調は納得いかないね。
鶴田を塩というなら、ロードウォリアーズも塩だろう。
801 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 08:39:53.59 ID:0mn8AGBoO
ところがアニマルは鶴田と天龍を両方誉めてるんだな。でも長州は無視。これはブロディハンセンにも共通する評価だな
802 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 08:43:45.56 ID:qqkGbX16O
永源の件は、

「鶴 田 は 何 も 言 い 返 せ ず に 家 で 泣 い た」

これが全てじゃね？
803 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 08:45:29.14 ID:0mn8AGBoO
フレアーも鶴田のことを評価した上で、さらに藤波を誉めてる。長州のことはここでも無視。外人評価でいうと鶴田は長州より全然上だな
804 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 08:45:45.28 ID:iTFnUo/D0
そういうのを比べても意味が無いよ。
外国人の評価を気にしながら、見るのは情けない。
日本人の記者が大リーガーに一々、
イチローや松井の印象を求めている姿は醜悪だろ。
805 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 09:17:29.90 ID:0mn8AGBoO
つまりフレアーやブロディの発言持ち出して鶴田を何とか貶めようとしてるアンチは醜悪ということか。よくわかった
806 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 09:28:01.07 ID:Ox5YdK+20
>>802
確かに馬場の葬儀の時に永源、馳はド真ん中でデカイ顔をしていた。
807 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 09:56:05.33 ID:UjXeB/l8O
>>802
お前バカだろ
808 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 10:04:54.12 ID:9EIM9MxW0
>>803
なんとなくわかる。
長州の場合、日本国内限定の人気かもしれない。
ファイトスタイルうんぬんというより、猪木に牙を剥いたとか、
マイクアピールがすごくうまいとか、そういうところが
国内限定で評価されたような気がする。
809 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 10:11:14.79 ID:8Im7kiwX0
>>799
はいはい、猪木の風車の理論まで鶴田した人間が言う台詞じゃねーよな。

鶴田曰く「私は絶対に猪木に勝てない」
桜井曰く「鶴田は絶対に猪木に勝てない」

鶴田するって全日の伝統・王道なんだな。
810 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 10:12:15.00 ID:8Im7kiwX0
>>799
失礼
>>786宛ね
811 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 10:14:03.10 ID:9EIM9MxW0
そういう意味では、鶴田は海外で評価されるが日本ではいまいちな外人選手のようだね。
812 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 10:38:58.58 ID:iTFnUo/D0
長州はジャンボ尾崎、鶴田は丸山茂樹ってところだな。
813 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 11:07:08.71 ID:HG4bIBO00
そもそも鶴田天龍は全日所属のそこのメインを張る二大レスラーで
外人レスラーにとっては、それらと試合をするためにギャラ貰って来日してるから。

ところが長州らジャパン勢はテリトリーに横から入ってきた連中で
外人レスラーそっちのけになって鶴田天龍らと試合をするのが長州らジャパン勢になり
仕事を取られた恨みから長州をよく言わないケースが多いんだと思う。
ブロディが長州をボロクソに言ってたのはそのせい。
外人サイドの窓口だったファンクスも「あいつらは何なんだ？聞いてないぞ」と長州のことをよく思ってなかった。

テリーが近年になって新日ドームの試合に上がリ長州とタッグを組んだときも
試合後に「以前は彼をよく思ってなかったんだ。敵だったんだ。でも今はもうそういうわだかまりもなくなり
プロレスが好きな者たちがこの年齢になっても試合を出来る。素晴らしいことだ」というようなことを言ってた。
814 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 11:15:19.16 ID:lt6IBYtK0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E6%BA%90%E9%81%99

選手としてはコミカルなスタイルを貫いた永源だが、
彼は新日本などで実績を積んだ経験があり、「猪木的」なシュート技術もきちんと習得しているといわれる
（アントニオ猪木の異種格闘技戦のセコンドにはいつもいた）

そりゃ鶴さんビビるわ・・・。



815 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 12:01:40.82 ID:0mn8AGBoO
ウォリアーズは長州政権時代の新日の常連だったのに、呼んでくれた長州を評価してないんだね。よっぽどだな
816 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 12:39:12.61 ID:8DtfXQa20
つるヲタは頭も見る目も弱いね。
817 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 13:28:17.21 ID:qqkGbX16O
永源の件のソースは、つるオタ的にはこれ以上無いほどに確かな、
保子夫人の著書だもんね
818 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 13:53:42.14 ID:hU2hupPnO
鶴ヲタさんは、都合の良くない事は全てスルーだから、保子さんの著書も無視するだろうね。

ま、鶴田は確実に永源にビビッていたのだが
819 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 14:09:05.06 ID:rauF7Vd20
ん？
鶴田最強論に保子の著書など関係ないだろ？

アンチはプロレス以外のネタ出さないと鶴田を否定出来ないようだね？w
820 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 14:11:13.28 ID:Z5yTcTJ60
家庭内とか楽屋裏でも最強じゃないと最強と認めないのかアンチはｗ
821 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 14:13:00.92 ID:rauF7Vd20
ロードウォリアーズに受けが出来ないって？

ロードウォリアーズに他のレスラーと同じようにやられでもしたら、
ハンセン、ブロディや暮れの最強タッグの価値が落ちるだろうw
822 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 14:41:29.11 ID:rauF7Vd20
>>780
>演劇のプロレスにハードヒットって存在するかよw
存在するから、普通の役者にはマネが出来ない。
それとも新日や猪木中心にプロレス見てると、そう思うのかな？w
只の演劇でいいなら、坂口の息子にプロレスラーにしろよ.
橋本の息子より素質ありそうじゃないか？www
823 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/28(木) 14:52:54.10 ID:0uOJ+wnIO
和泉元爾 HG RG ｴｶﾞちゃん ｲﾝﾘﾝ ｶｲﾔetc…
824 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 14:53:13.46 ID:QKUtSCNp0
王道＝一番近い距離を進む直線の道のことで、転じて「楽な道、最短距離を進んで簡単に結果を得られる道」という比喩

王道プロレス＝楽なプロレス　ｗ



正直鶴田なんてレスラーはどうでもいい。
強かったよね～くらいで懐古してれば生ぬるく見ていたが
最強とか主張されれば納得イカネ！って思うさ。
825 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:11:43.11 ID:rauF7Vd20
「王道」（一般）
1.正攻法の基本形の事。

2.対義語は「覇道」。

徳による統治を王道（馬場のプロレス）、武による統治を覇道（猪木のプロレス）と、大まかには言う。

猪木の覇道（世界制覇）は、プロレスの嘘がバレ地に落ちる。
ここに徳の王道プロレスが人気を得る。
その王道プロレスこそ、最強鶴田のハードヒットの演劇である。
826 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:19:28.62 ID:QKUtSCNp0
>>825
え、王道プロレスが人気を得る？　人気を？

いつｗ

ところで最強鶴田のハードヒット演劇ってｗ
じゃぁもう鶴田は「最強役者」ってことでいいよ。
827 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:22:18.84 ID:dgtKcNlC0
>>814
カラチじゃ、速攻で寝たそうだぞw　＞永源
空気読めないやつといわれているが、逆に読めるやつだと思うね。
だから、ヤクザともつきあえるわけで。
828 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/28(木) 15:23:49.73 ID:0uOJ+wnIO
その『徳』のあるはずの全日本プロレスの創立者は墓無し、団体は部下のクーデターにより分裂し、覇道に呑み込まれてしまいましたとさｗｗｗ
829 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:26:05.35 ID:rTqV+mu+0
>>猪木の覇道（世界制覇）は、プロレスの嘘がバレ地に落ちる。
>>ここに徳の王道プロレスが人気を得る。
>>その王道プロレスこそ、最強鶴田のハードヒットの演劇である。

結果からするとまったく逆じゃね？
30年くらい前で時間が止まってんのかも知れんが
830 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:29:53.17 ID:rauF7Vd20
演劇＝プロレスと言切るなら、鶴田は「最強役者」でも良い。

だがプロレスは只の演劇ではない。どちらかといえば演武に近いのではないか？
ゆえに「鶴田最強」である。
831 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:36:18.67 ID:rauF7Vd20
>>828
「王」が偉大過ぎたw
王亡き後、求心力が無くなり、よくある歴史が繰り返されただけのこと。
既に鶴田も亡く、俺的には、このスレ上どうでもいいよw
832 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:40:36.30 ID:/lwoQ+8e0
>>830
大根役者。
塩レスラー。
つるはそれだけ。(^○^)
833 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:49:10.22 ID:CFHT8ERU0
>>828
馬場の墓がないのは、元子が馬場と一緒にいたからだそうですよw
ならはやく、馬場の元へ行けばいいのにと思う人は多いだろうけど。
834 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:51:11.07 ID:rauF7Vd20
>>832
まず、大根役者は主役にしか勤まらない。脇で大根なら交代されてしまう。
だから演技力抜群の猪木に善戦マンの頃、鶴田は勝てないと思ったのだ。
しかし、不器用で大根だからこそ、天龍に触発され、ハードヒットプロレスが生まれた。
そして「最強鶴田」となったのだ。
835 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:52:27.85 ID:/lwoQ+8e0
馬場のプロレスって完全に死滅してるじゃないか？
836 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:58:02.25 ID:35isOYW00
>>835
滅んでないよ
田上を見ろ
837 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 16:00:26.61 ID:E3iKNey50
>>815
アニマルは、ホークと佐々木健介（パワーウォリアー）が組んで
新日で疑似ウォリアーズを結成していたのを気に入らなかったんだよ。
「ホークとのコンビは俺だけだ」ってことでな。
ま、その後、健介の人柄に触れて妥協してたようなもの。
838 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/28(木) 16:06:38.92 ID:0uOJ+wnIO
馬場の王道は年月を経て『乳首弄り』として完結するんだなｗｗｗ
839 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 16:08:55.23 ID:rauF7Vd20
>>838
さすが、自分で荒らし宣言するだけあるな～www
840 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/28(木) 16:15:16.52 ID:0uOJ+wnIO
>>839
よぉ荒らし君ｗｗｗ
今日はハードヒットネタで荒らしか？ｗｗｗ
841 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 16:17:21.22 ID:QKUtSCNp0
>>834
まぁ既につるヲタの中でも最強を主張してるのは君だけみたいだけどｗ
842 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 16:30:51.13 ID:rauF7Vd20
>>841
昼間はなw
だから時間が被らない赤紙くんとかと間違われるんじゃね？w
843 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 16:45:30.62 ID:rauF7Vd20
>>840
俺は、このスレのジャンボ鶴田【勝ち！！】をスレタイ通りに王道として語ってるだけだよ。

おまえ等のは、このスレタイに対して、悪意を持った覇道なんだよ。
特におまえはアンチにも劣る最低の荒らしだけどなw

844 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/28(木) 16:52:39.01 ID:0uOJ+wnIO
>>843
ヒールの凶器攻撃に堪えかねて椅子を振り上げてみた鶴田みたいだなｗｗｗ
オレに安価振った時点で荒らしと同格に堕ちたって事に気付けなｗｗｗ
845 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 17:07:55.22 ID:tKYHTtdki
>>842
白々しい。
自演野郎が！
846 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 17:08:33.79 ID:BiS1vp250
>>843
ここの荒らしは鶴田最強にケチを付けるだけで誰が最強か明言できないヘタレで卑怯な奴らだよ。相手にするだけ無駄。
847 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 17:10:12.45 ID:tKYHTtdki
>>834
つーか、つるは大根だったから最期までわき役だったろうが？
マニラ事件の時は主役だったが…
848 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 17:10:32.68 ID:rauF7Vd20
>>844
ホウ
荒らしにスルー出来ないでレス返すのは同格と言う事ですね。

天龍革命以降、時代遅れの、ヒールの凶器攻撃あまり無かったんでね。ひっかかっちまったようだw



849 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/28(木) 17:30:35.36 ID:0uOJ+wnIO
>>846
お前ガチ馬鹿だろ？
『誰が最強か明言出来ない』って当たり前だろ？ｗｗｗ
プロレスに最強なんて概念自体が存在しねぇんだからｗｗｗ
一生お花畑でランランルー♪してろやｗ
850 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 17:34:54.66 ID:rauF7Vd20
>>846
「◆CROSS/5goA 」こいつにレス返すなよ。同格の荒らしにされちゃうぞ。

スルーねw
851 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 17:37:28.06 ID:rauF7Vd20
>>847
君の論理は横綱が人気が無く、これを脇役として、
人気の大関と４人の小結を主役にしてるんじゃないかな？

この物語の展開は、横綱に人気の大関が噛みつき、白熱した勝負になる。
さらに人気の小結が横綱に挑戦。しかし強い横綱に負けてしまう。
この横綱は最強と讃えられる話なんだが、
君の場合、この物語をちゃんと見ないで、いつまでもグダグダ人気のない頃ばかりを
語ってるんじゃ無い？w
852 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 17:40:26.94 ID:KqEJ//vf0
>>851
で今は、その横綱、星買っていたと分り、なんだ強くなかったのかよw
といわれている状態な。
853 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/28(木) 17:46:42.54 ID:0uOJ+wnIO
例えに引っ張り出したのがヤオの代名詞の相撲ｗｗｗ
(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ
854 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:00:50.05 ID:rauF7Vd20
>>852
この物語の星買いで最強相撲して、バレたのは猪木。

全日土俵では金銭に関わってたのは馬場さんで、大関はそれに面白く無いから、後継ぎ候補の
横綱に痛みのある攻撃。横綱もこれにハードヒットの張り手をぶち返す。
後にケツ決めと分るが、あの試合は凄かったと鶴田最強論になる。
855 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:06:58.85 ID:whfozUR90
鶴田｢プロレスラー最強はビル・ロビンソン。おれは猪木、ハンセン、バックランドに勝てない｣

ビル・ロビンソン｢日本人最強は猪木。鶴田は雑魚｣

鶴田が最強と認めるロビンソンが言っているから鶴田雑魚は確定だね
856 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:08:17.59 ID:wWT4JIDE0
>>854
猪木がやっていたのは、ルールのある真剣勝負。
馬場やつる太がやっていたのは、養豚場での変態ホモ喜劇。
857 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:09:36.65 ID:KqEJ//vf0
>>854
>>851のどこに猪木がいるんだよ?
鶴オタの猪木コンプは、いつまでも抜けないんだなw
858 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:14:19.86 ID:KqEJ//vf0
幕下相手には横綱相撲を見せる鶴田w
859 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:18:31.24 ID:rauF7Vd20
>>857
例えでムキになるなよw

では、
「この物語では、隣の新日土俵で星買いの最強相撲で、バレたのは猪木。」
これならいいだろw
860 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:22:37.78 ID:KqEJ//vf0
>>859
喩えで向きなったのはおまえ。突然イノキガーといいだしたんだし。
それは置いておいて、星買いがばれたのは鶴田。
買ってくれたのは兄弟子の東の横綱で、鶴田は東の横綱に一回も勝ったことがない。
その上、本場所(NWA)での優勝がないってところだな。
861 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:28:18.06 ID:OXoji3d/O
>>857
横だが、アンカたどれば>>834に猪木出てるぞ
862 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:29:01.18 ID:rauF7Vd20
>>860
>買ってくれたのは兄弟子の東の横綱
意味がわからん？
兄弟子とはニック？それから東と西間違えてない？

例えで語るなら解りやすくな？

863 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:36:36.04 ID:KqEJ//vf0
>>861
喩え話に出てこないだろ。

>>862
東の正横綱は馬場。馬鹿でも分ると思ったが、鶴田オタのレベル買いかぶりすぎた。
これからは気をつける。
864 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:46:31.23 ID:rauF7Vd20
>>863
馬場を親方扱いしてので気が付くのが送れたw

兄弟子に勝てなくても勝敗を上回れば横綱になれるだろ。
なら横綱でなく、大関時代と考えれば、本場所(NWA)の優勝が無くてもいいんじゃないか？
AWA場所の優勝はしたから、ここからが横綱間違い無しだな。
その後、本場所は三冠となり、鶴田天龍時代となるわけだね。
865 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 18:50:48.02 ID:KqEJ//vf0
>>864
で、その鶴田横綱時代を支えたのが、相撲ゴロのターザン。
そして何故か、幕下相手にやたら強い横綱鶴田w
いちおう書いておくと、相撲の世界じゃ幕下と横綱はやらないからね。
866 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 19:05:00.56 ID:rauF7Vd20
>>865
失礼、小結じゃなくで関脇かw

その人気の関脇は後に二人は間違い無く名横綱になり、残りの二人も大関になる。
この４人を圧倒的強さで負かしたのだから、後に鶴田最強がターザンの意図を越え
最強と語り継がれるわけだな。
867 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 19:13:41.86 ID:HG4bIBO00
鶴田はテリー・ファンクから星条旗パンツをもらって
（星条旗パンツはテリーがNWA王者になったときに履いていたデザインだ）
NWAに顔の利くファンクスの弟子であり、副会長の馬場の元で
将来、鶴田はNWA王者になる・・・という長いストーリーを作ってやっていた。
鶴田はNWA王者になれる最良の環境にいたと言っても過言ではない。
にもかかわらず、NWA王者になれず結局、星条旗パンツを脱ぐはめになった。
NWAのベルトを取れずに終わったのは、なんとも情けない。

さらに、その後、藤波がフレアーから、NWAのベルトを取るというおまけがついた。
フレアーは「日本では藤波が一番だ、鶴田より藤波の方がプロレスを理解している」とも言った。
なんとも情けない鶴田。
868 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 19:15:40.64 ID:wWT4JIDE0
つるヲタ→弱いつる太を無理して持ちあげるが、無理があり、人に馬鹿にされる存在。
869 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 19:20:47.56 ID:+lCX8RPu0
アンチって本当に嘘ばっかりだな。
フレアーは鶴田も評価してるのに。長州は無視してるのに。
・日本人でのベストは
「私の中でベストはフジナミ（藤波）だね。テンルー（天龍）、
　ツルータ（ジャンボ鶴田）も良かったよ。ただ、アメリカンスタイルを
一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった」
・日本での一番の思い出
「武道館でツルータ（ジャンボ鶴田）と闘った試合だね。・・・
１時間闘ったよ。私のキャリアの中でもっともタフな試合の一つだね」
870 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 19:30:13.21 ID:35isOYW00
武道館で鶴田とフレアーは試合したことないんだが
鶴ヲタはこんな事すら知らないのか
871 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 19:31:37.36 ID:rauF7Vd20
蔵前と間違えたんでしょ。
872 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 19:42:11.19 ID:BiS1vp250
>>850
有り難う。危うく相手をするところだったよ。スルーします。
873 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 19:43:52.11 ID:wWT4JIDE0
息をするように嘘をつくつるヲタ。
874 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 19:52:56.41 ID:0mn8AGBoO
フレアー自身が武道館と言ってるコメントだからね。勿論記憶違いだが
875 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 19:59:14.19 ID:Ifh3w1/y0
ロビンソンの自伝なんて「私は全日でハンセンと戦った。ハンセンは強かった。」とか
「私は坂口と対戦経験がないから坂口を評価できない。」とか書いてあるよｗ
ロビンソンとハンセンは一緒に全日本に来日したことなんてありません
坂口、S小林VSロビンソン、バレンタインというカードで坂口と対戦経験があります
ゴーストライターがまるで調べずに書いたんだろうけどねｗ
876 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:08:27.98 ID:UjXeB/l8O
>>872
＞439:◆CROSS/5goA :2011/07/25(月) 21:23:43.67 ID:OuvERMgLO [JUMBO；909]
当たり前じゃんｗｗｗ
論争じゃなくて荒らしに来てんのに是々非々でやるワケが無いだろうｗｗｗ

バカなの？

↑
そろそろコイツ、アク禁にした方がいいじゃないか？
アラシを自認している訳だし
877 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:16:41.13 ID:tjqIVEsQ0
アンチは実際に鶴田と試合した、天龍、三沢、川田、渕、長州、谷津、越中その他いろいろの
コメントをどう説明するの？

坂口はオールスター戦で、「ロッキー羽田じゃなくて鶴田とやりたかった」
って言ってるんだけど、どう解釈するの？
878 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:51:54.07 ID:XyG95N/A0
臓器
879 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:55:52.52 ID:whfozUR90
＞コメントをどう説明するの？

誰が何を言おうと勝手だろ。それが何か？

＞坂口はオールスター戦で、「ロッキー羽田じゃなくて鶴田とやりたかった」

ロッキー羽田とやりたがるレスラーがどこにいるんだよ？ｗ
880 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 21:25:27.85 ID:n1qgKzwC0
アンチ→強い鶴田を無理して貶そうとするが、無理があり、人に馬鹿にされる存在ｗ
881 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 21:27:58.56 ID:n1qgKzwC0
>>855
引退後の週プロのインタビューで最強はブロディと言ってるよ
882 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 21:46:57.26 ID:F/KYyLDs0
>>881
保身のため、全日系レスラーを挙げるしかないんだろうな。
883 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 21:48:28.88 ID:F/KYyLDs0
>>875
川田の新日道場破りと同じで、ゴーストが勝手に書いたんだよな。ｗｗ
884 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 21:54:50.75 ID:keAlxUtg0
>>805
ロビンソンもそれに加わると思うｗ
885 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 22:14:11.90 ID:whfozUR90
佐山の語る猪木の実像。｢鶴田のためなら死ねる｣なんて後輩一人もいねえだろ
http://news.livedoor.com/article/detail/4409997/
故カール・ゴッチ氏は「コーチというのは自分で実戦してはならない、すべてを完全に把握し、
第三者の目で教えること」と私に言っていた職人気質の人である。

　私の若手時代、猪木会長はストロングスタイルの実践者であった。
会長に出会えて幸せだったのは、セメントの部分で我々を裏切らなかったことだ。
プロレスにおいてのアントニオ猪木像と、実際が一致していた。つまりセメントを通し、本物であったのだ。

　ストロングスタイルの実践者の背を見て育ったことは、私にとって大きな財産である。
セメントは選手が育って来ると、何時間やってもお互いとれなくなる。
その日からレスラーとして認められるのだ。それでも飽き足らず、私は藤原敏男を有すキックの目白ジムに入門。
強くなりたかった。

　今考えると、そんなプロレスラーはいるはずもない。
他の道場に行くという慣習のない当時、私は怒られると思い、仲間にもジムにも黙っていた。
レスラーが最も強く、レスラーに打撃が必要という強い気持ちがあったからだ。

　ところがある日バレてしまった。黒崎先生から新日に伝わった時、なんと猪木会長は喜んでくれたのである。
お前を格闘技の第一号の選手にすると言われた時、最高の感激だった。

　猪木のためなら死ねるとも思った。
もし猪木会長がストロングスタイルの気質でなければ、こんな青春時代なかったかもしれない。
886 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 22:18:07.61 ID:0mn8AGBoO
アンチは猪木が大好きなんだな
887 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 22:23:44.99 ID:Ifh3w1/y0
真樹日佐夫の本によれば佐山は梶原のところに来ては猪木の悪口を言いまくりだったとのことだがｗ
梶原が「お前はアントンとガチンコをやって勝てるか？」と聞いたら佐山は「絶対に勝ちます！」と豪語していたそうだ
888 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 22:27:32.25 ID:F/KYyLDs0
>>887
まぁ、落ち着けよ。
当事者にとっては、笑い話の範疇だよ。

そういう話をしても、実力の裏づけの無い評価は変わらん。
889 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 23:42:00.51 ID:KqEJ//vf0
梶原兄弟なんて、信用ならない嘘つきじゃんw
あいつらの本に出てくる梶原兄弟は、怖いもの知らずで喧嘩は強い、
女に持てて、頭良い上に、人格者だぞw
890 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 00:10:07.06 ID:Cpt49nc+O
さすが鶴ヲタ、猪木の悪口が大好きだな。
891 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 00:38:17.61 ID:VE3SjQppO
逆だろ
892 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 00:53:35.44 ID:jk7gvWj50
>>879
>
> ＞坂口はオールスター戦で、「ロッキー羽田じゃなくて鶴田とやりたかった」
>

どういう流れのレスか解らないけどちょっと考察。
当時、ジャンピングニーの使い手No.1はどっちだ？という論争のがあって、坂口と鶴田の二人が挙げられていた。坂口の発言はオールスター戦でNo.1決定戦をやりたかったという意味だと考えられる。
893 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 00:56:56.15 ID:WZRocKpc0
鶴田と木村が引き分けなら
鶴田×坂口だと
坂口のリングアウト勝ちあたりになるのかな。
894 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:05:12.47 ID:k2hmiI8LO
もしオールスターで坂口vs鶴田が行われていたなら、メインがＢＩタッグだから、
新日対全日の（その日の中での）トップ対決になるわけだから
両リンとかの不透明決着になったんじゃないかなぁ
895 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:07:07.95 ID:k2hmiI8LO
まあ、明らかに坂口より格下なロッキー羽田だから馬場も許したんだと思う
896 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:13:12.10 ID:5hNhr+FV0
それにしても、鶴田VSラッシャーの試合、あれがプロレス大賞ってのがなあ。
897 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:14:47.45 ID:jk7gvWj50
>>894
両リンより30分一本勝負時間切れ引き分けかな？
898 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:22:07.07 ID:igAx8Hyr0
見たいのはむしろ、鶴田vs永源だろw
899 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:27:59.68 ID:k2hmiI8LO
>>897
かも知れないね。
いずれにせよ、あの時点では、新日にとって「鶴田＞坂口」が、
全日にとって「坂口＞鶴田」が、ファンの間で印象付けられるというのは
絶対に避けたかっただろうね
900 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:35:05.62 ID:bMZ+M4vBO
引退後にギミックに励む鶴田。
901 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:36:38.21 ID:jk7gvWj50
>>899
でも、馬場は坂口に悪いイメージが無いのでピン以外ならok出すかも？と考えてもみる。
902 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:42:52.62 ID:jk7gvWj50
となると>>893が慧眼かな？
903 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:49:07.13 ID:6LxUSAjH0
>>896
昭和51，2年は新日、全日ともにシングルの名勝負は不作だから仕方が無い
猪木ールスカ、モンスターマンは名勝負だけど
格闘技戦は対象外だからね
904 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 01:50:49.14 ID:qOgiLCPs0
>>869
それはネットに張られている省略されたもの。
本当の雑誌記事では
・日本人でのベストは 「私の中でベストは藤波」のあとに
記者が全日の鶴田らはどうでしたか？と質問があって
「天龍も鶴田も良かったよ。ただ、アメリカンスタイルを一番理解していたのは藤波だった」と答えている。
ようするに記者が振ったからフレアーは「鶴田も良かったよ」と答えたまで。
降られたら、日本のメディア向けに「鶴田は良くなかった」とはさすがに言えないからな。
記者が 全日では？と振ってなければ「私の中で日本ではベストは藤波」とそれだけだったわけだよ。

思い出の試合に関してはフレアーにとっては60分フルというのがキーポイントであるだけだと思うね。
レスラーってのは、5分とか10分とか試合時間を割り当てられて仕事をするが
舞台俳優と同じでショーに長く出番が多いことが最高の仕事だからさ。
905 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 02:09:06.12 ID:jk7gvWj50
>>904
多分、アンチの人だと思うけどこういう意見なら納得できるかな。しょーもない誹謗は飽き飽きだよ。
906 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 03:20:22.77 ID:4OsF4TWB0
>>896
試練の十番勝負かな。大賞に相応しいかどーかはともかく、
あれは鶴田の試合の中ではいいほうだったと思うよ。
試練の十番勝負の第一戦から第三戦まではいい試合だったと思うし、
鶴田もまずまずいいレスラーだったと思う。当時は人気もそこそこあったし。
907 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 06:33:05.65 ID:TdXbfjGs0
人気なんか、全く無かったぞ。特に全日ファンには受け入れられて無かった。
全日ファン以外には、もちろん気にもされてなかったが。
908 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 08:22:37.19 ID:VT5n/Rm30
鶴田のジャンピング太もも～「おー」のコンボが間抜けで見てらんない。

一緒になって「おー」とか言ってるやつも。
909 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 08:52:40.21 ID:/p4XLDEb0
>>908
ジャンピング太もも～「おー」のコンボってなんっスか？

>>904
藤波以外の新日本勢の名前が上がらないのが、納得いかないです。
ジャンピングニーの使い手No.1はどっちだ？という論争とか関係ないですよ。
単純に鶴田と試合組まれたほうが、華があるでしょう。世間の常識では。
アンチの中では永源＞鶴田だから驚くかもしれないですけど

しかし、よくそんな興味のないレスラーについて、毎日すごい勢いで
アンチの方々語ってますね。やることないんっすかｗ？

>>892
違いますよ。
910 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 10:00:01.31 ID:0Ly5Qsm/0
フレアーって、藤波、ムタ、猪木以外とやったことあったっけ？
911 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 10:24:41.26 ID:KWoV6Kb80
>>909
お前、馬鹿だろ？
忙しい仕事の合間でも、阿呆を煽るのは気晴らしになるぞ。
特につるヲタという、池沼は馬鹿にしても何の罪悪感も感じ無くて済む。
( ´ ▽ ` )ﾉ
912 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 10:26:49.02 ID:0J92j+dLO
>>879
和製アメリカンドリーム
舐めんなよ
913 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 11:14:50.76 ID:S/Y+FE520
アンチは権威の落ちたNWAベルトを藤波が巻かせてもらった事と、
そのフレアーの「私の中でベストは藤波」発言が大好きですね。

鶴田との６０分フルの３本勝負はフレアーきつかったと思いますよ。
相手は無尽蔵のスタミナの持ち主です。しかも大試合で鶴田も最初の頃は気合い入ってましたからw

ちなみに１本勝負になると、試合内容でも鶴田が分が悪くなります。
１本勝負だと、ケツ決めブックの試合では試合巧者のフレアーが有利になるんです。
鶴田もベルト移動のない度重なるNWA戦でモチベーションの低下もあったと思われます。
「馬場の育て方が甘い」はこの頃で、善戦マン鶴田の馬場へのグチですね。
914 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 11:48:48.53 ID:S/Y+FE520
プロレスをただの演劇と考えれば、フレアーや猪木は最高の役者なので鶴田はかないません。

プロレスがただの演劇では無いから鶴田の最強論があるわけですね。

そして、演劇面がバレたからこそ、演技派猪木の最強が地に落ち、プロレス市場が
他の商業格闘技の後塵を拝することになるわけです。
915 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 12:23:27.05 ID:oAASzVY50
その落ち込んだプロレス市場で唯一気を吐いているのが猪木と初代タイガーマスク
鶴田はゼロだから比較対象にすらならんのだが。
916 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 12:30:03.19 ID:S/Y+FE520
パチンコCR猪木の事ですか？

所詮、演劇がバレてなかった頃の懐かしのメロディでしょ。

917 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 12:34:30.56 ID:eSuIefQ70
つまり鶴田最強でいいわけか
918 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 12:45:38.18 ID:Cpt49nc+O
鶴田って、強く見せる方法を馬場に教えて貰っていたな。自分がリング中央にいて相手が周りをグルグル廻る。馬場がそれを言ってたけど、鶴ヲタは見事に引っかかったんだ
919 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 12:51:42.52 ID:foknBtBJ0
>>914
強さを前提としたテクニック、レスラーの総合評価である人気でも猪木、藤波に及ばない、ドつるは最弱決定！
920 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 13:32:03.19 ID:gltSzByA0
まあ、男女問わず、憧れるもんではないな
http://i888.photobucket.com/albums/ac85/guardiandelpuroresu/scan0006.jpg
921 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 13:34:48.21 ID:6yb8phF10
>>920
アキバ行くとこんなのがウロウロしてるよ
922 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 13:52:53.82 ID:mCVgMHDv0
鶴田が五輪に出たとき測定した肺活量が6400cc
猪木がアリ戦以前に週刊文春の企画で測定した時の肺活量は8000cc

スタミナは鶴田より全盛期の猪木の方が上だったと思う。
923 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 14:43:49.49 ID:6LxUSAjH0
>>913
>鶴田との６０分フルの３本勝負はフレアーきつかったと思いますよ。
相手は無尽蔵のスタミナの持ち主です。


先にスタミナ切れで動けなくなったのは
「無尽蔵のスタミナの持ち主（笑）」さんのほうだったのですがＷ
924 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 14:56:15.74 ID:Cpt49nc+O
しー、鶴ヲタは鶴田の試合を殆ど見た事無いんだから
925 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 14:56:24.48 ID:Q3aib7xAO
アンチジャイアンツも

ジャイアンツファンの一部なんだよ


って死んだじいちゃんが言ってた
926 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 14:57:58.61 ID:Q3aib7xAO
結局ジャンボ叩いてる人達も

実はジャンボが大好きなんだね

(　^ω^)ﾐｺｯ
927 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:05:32.82 ID:ii1Yf7jx0
猪木（バックランド戦）でも馬場（ドリー戦）でも、５０分～
フルタイムの試合で、へばって動けなくなった試合はあるよ。
だからと言って、猪木や馬場にスタミナがないとは言えまい。
試合の内容やら色々な条件がからんでくるからな。
鶴田フレアー戦は、鶴田が前半ラッシュして１本先取する設定だった
から、さすがに終盤は疲れたのかも知れないけど、それで逃げ切り
勝ちという試合だったからね。


928 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:21:54.12 ID:3F9VIDbQ0
そういう筋書きやがなｗ
929 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:26:30.94 ID:52JrY8cz0
>>923
まあ鶴ヲタは「事実」にはあまり興味がないからな

ただ煮え湯飲ませまくりのアンチに言い返さないと気が済まないだけで
930 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:33:52.15 ID:6LxUSAjH0
>>927
タイトルマッチの終盤に挑戦者が全く攻められなくなって
場内が「こりゃ、タイトルは取れそうにないな～ｗ」という雰囲気になったり
実況アナに「ベルト取れなくてもいいからせめて形だけでも1-0で勝って欲しい」
みたいな事言われる無様な試合は馬場も猪木もやってないよｗ
931 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:34:55.22 ID:Cpt49nc+O
鶴ヲタは｢最強｣とか｢オリンピック７位｣とか｢客員教授｣とか、ファンタジー溢れた嘘が大好きだからな
932 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:36:39.35 ID:ii1Yf7jx0
>>930
え？　７８年７月の猪木がバックランドのＷＷＦ王座に挑戦した
試合は見てるの？　猪木バテバテのままフルタイム引き分けだったよ。
933 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:39:04.69 ID:eSuIefQ70
>>932
アンチに事実を言っても無意味だよ＾＾
934 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:41:47.68 ID:eSuIefQ70
事実を捏造してまで粘着するアンチって怖いな
935 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:42:51.55 ID:ii1Yf7jx0
何といっても猪木は８４年のＩＷＧＰ決勝、前ホーガンへの
リベンジマッチで、
猪木は延長、再延長の長期戦にバテバテになって、長州乱入の不透明
決着も重なって、ファンの大暴動を誘発してるじゃない。
936 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:43:16.26 ID:6LxUSAjH0
>>932
バテバテだろうとなんだろうと
挑戦者が後半10分フォールにすらいけないなんてのは鶴田だけだｗ
937 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:44:58.22 ID:furDeU960
>>932
その猪木にもバックランドに絶対に勝てないと論文に書いてますがｗ

WWFマットで毎月MSGで２万近くの観客相手にメインはったバックランド
NCAA史上最強クラスのバックランド

演劇でもシュートでも上のバックランドにどうやって鶴田が勝つのｗｗｗ
938 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:45:18.51 ID:ii1Yf7jx0
前年の失神ＫＯの雪辱を果たすべき猪木が、逆にホーガンに
推されっぱなしでバテバテで動けなくなるって、
ブックだとしたらこんなひどいブック誰が考える？て話だったな。
939 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:48:42.48 ID:u2w7E2tb0
バックランドはNCAAで優勝してるからな

当たり前だが鶴田なら１勝もできないレベル
940 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:51:22.50 ID:gsq3ohat0
>>926
うんジャンボ大好きだよ(*´∀`*)

現役時代は塩試合ばっかなのに引退後は嘘自慢や臓器売買のみって
こんな癒される奴めったにいないもん
941 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:52:54.95 ID:furDeU960
ID:ii1Yf7jx0は鶴田の本スレなのに必死に猪木の話題だけｗ
全日本系の特徴だなアゴコンプレックスが抜けないｗ
みじめだな。
942 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 15:56:19.45 ID:ii1Yf7jx0
そんなバックランドが高田に３連敗ブックを呑まされる。
くやしかっただろうね。「アメリカのレスラーはＵに通用しない」
という証明代わりにされてしまって。
その頃鶴田は３冠王者だったし。
943 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 16:33:05.04 ID:KpS3D0jq0
>>927
猪木×バックランドのフルタイムの時、猪木はヘルニアで、歩行すらままならない状態。
シリーズ終了後即入院。
鶴田のスタミナ切れのいいわけは、長州×鶴田のフルタイムの長州にもいえるね。
そんな状態でも長州はジャーマンとか出していたけど。
944 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 16:38:41.93 ID:ii1Yf7jx0
ｄ>>943
え？　長州と鶴田は引き分けでしょ？
鶴田とフレアーは１－０で鶴田の勝ち試合。一緒にするの？
仮に長州が鶴田と３本勝負で１本取って、２本目バテバテで
時間切れだったとしても、「バテバテだったから長州の方が
弱い」とは、誰も言わないでしょ？
945 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 16:38:50.83 ID:gsq3ohat0
>>943
まあ長州のスタミナ切れの原因は
こんな使えん奴相手にあと何10分も試合もたせなきゃならないのかよ・・・的な
責任感あるが故のトホホな事情によるものだがｗｗ
946 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 16:42:36.46 ID:ii1Yf7jx0
まあ百歩譲っても、８３年６月のフレアー戦を経て、
鶴田はさらにスタミナを強化して、８５年１１月の長州戦で、
その成果を発揮したってことだろうよｗｗｗ
947 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 16:48:48.50 ID:XVpdaum90
>>943
いやいやあの当事長州は鼻息荒くて
「（鶴田に）実力の差を見せ付けてやる」と公言してたもんだから
全然いいところ見せられなくて赤っ恥かいた訳ですよ
（予めケツ決めはしてあったと思うけど）
長州の大口を信じてたジャパンファンはかなり落胆したと思いますよ
948 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 16:55:01.20 ID:ii1Yf7jx0
しかし今気づいたけど、アンチは鶴田の１９８０年頃の回想とか、
８３年のフレアー戦とか、要するに鶴田が長州、天龍と戦った時代以前、
一般的に最強説が囁かれる以前の時代の材料でしか、否定できないんだな。
８５～９１年の間では何も言えないのかな。
949 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 17:01:22.27 ID:KpS3D0jq0
天龍戦のパワーボムは、天龍の体重支えられなかった鶴田のミスだよな。
あれもスタミナ切れだ。三冠戦で、ハン、ブロ、天とやるけど、名勝負は無し、ブック通り勝っただけ、
その後は、中堅以下に怖い鶴田ギミックw
950 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/29(金) 17:08:34.96 ID:n2gzzZQtO
８５～９１年。
天龍の踏み台、三沢の踏み台、永源に説教される。
他になんかある？
あぁ田上を育てたんだっけ？乳首弄りオジサンの田上ｗｗｗ
951 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 17:08:43.50 ID:WSSIlMCBO
>>920の容姿、表情、立ち姿を見ても折れない鶴オタって、凄いな…

952 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 18:38:27.38 ID:furDeU960
>>942
前田曰く、鶴田なんかＵ系の中堅で十分w
つまり、バックランド以下の鶴田なんて山ちゃんで十分って事。
ま、それ以前に当時年商１００億のWWFチャンピオンを５年やった、ボブと
東洋の新日の４分の１の１０億程度のオフィスのローカルチャンピオン比較してもな
それも、たった２年しか持たなかった三冠王者ｗｗｗ
953 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 18:44:14.78 ID:ii1Yf7jx0
アマレスの練習、タックルの練習なんか一切したことない
Ｕ系の、それも中堅が、何をできるんだろうねえｗｗｗ。

バックランドがいた頃のＷＷＦは今とは違うし。
954 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 18:49:09.64 ID:furDeU960
>>953
ヒント、田村から逃げた三沢さん
キッドから逃げた三沢さん
955 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 20:21:23.88 ID:KbVq4H1r0
俺からすると鶴田の85年以降なんて劣化の一途を辿っていた時期でしかないがな
84年以前に関しては最強うんぬんはともかく素晴らしいレスラーだったが

>>949
どうでもいいが鶴田とブロディの三冠絡みの対戦はないな
956 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 20:46:12.39 ID:u2w7E2tb0
>>953
タックルじゃ定評のあった石沢もハイアンに凹られ秒殺
藤田も総合転向前のミルコにタックル切られまくって何もできず
アマレス銀メダルの永田弟も総合じゃただの雑魚
タックルだけじゃ関節や打撃ができる人間に勝てないよ

バックランドも札幌で高田の蹴りで90秒で秒殺されてる
20分くらいの熱戦を繰り広げるのが当然に時代だったから観客が怒り出して暴動寸前になった
当時の週プロは、Uスタイルを支持するならこの試合結果も受け入れるべきだと擁護してた

そういう時代だから、あれは秒殺ブックじゃなくてたまたま入っちゃって
バックランドが立てなくなったんだろう
タックルだけじゃ打撃や関節ができる選手にゃ勝てない
957 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 20:52:07.40 ID:S/Y+FE520
なるほど、８５～９１の間でアンチが言えるのは天龍のパワーボムだけなんだ。

天竜戦の負けブックで天龍ボコボコにして、へたり込んでる天龍に負けた鶴田がケロリとして
握手求めにいくとかあったな。

勝っても負けても笑える鶴田最高だよ。

相手が痛みをぶつけて来る強い天龍だけに、踏み台としてはいい相手だったようだw
958 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 20:57:33.35 ID:bMZ+M4vBO
ミスターギミック
959 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/29(金) 20:59:36.50 ID:n2gzzZQtO
単に動かないマグロ；909相手に天龍が動きまくって試合を作った結果だろｗｗｗ
長州戦と同様にな。
960 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:00:04.57 ID:l+1RhtL20
>>957
下らない見栄しか感じられない試合だな。
961 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:02:47.99 ID:S/Y+FE520
なるほど、天龍を踏み台にしてしまった実力は、ギミックと思われていたものを
ファンに本当の実力と解釈されたんだね。
962 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:18:36.46 ID:XNCr6usUi
>>961
馬鹿でめた分かるように教えてやる。
ギミックとは、元々本当らしく見せるものだ。ただ、つる太の場合は白けた印象しか
残さなかった。大根役者かつ塩レスラー。
963 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:25:26.64 ID:GaXPVW/5O
天龍も三沢も鶴田戦でブレイクしたようなものだな。鶴田が相手でなければあんな人気は出なかった。
964 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:25:30.76 ID:S/Y+FE520
>>960
３連勝しちゃまずいから、負けブック呑んだんだよ。
だから、見栄もあっただろうが、試合後の両者の差はあまりにも違ってたよ。

動かないマグロに天龍が動き回るとか、長州戦といっしょにするなよ。
長州戦と天竜戦の違いは、鶴田の思いきり度が違う。
それはジャンプによく表れていて、ドロップキックはバズーカ砲のようで、若い時の
馬場の顔に当てるドロップキックより破壊力を感じさせてくれるもので、日本人最高のドロップキックだよ。
だいたい、飛べる鶴田より、あの天龍がスピードがあるわけないしw

大根役者ゆえの演技派を超える、ハードヒットな最強プロレスなわけやね。
965 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:34:08.13 ID:Cpt49nc+O
ハードヒット？誰か鶴田相手で傷だらけになった選手がいるのか？羽毛ヒットの間違いだろう？
966 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:35:48.42 ID:6oRCioGRO
なんで死んでいない奴のスレがあるの？さっさと落とせよ
967 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:36:23.95 ID:S/Y+FE520
アンチはバカだから長州戦はマグロを認めたようだと返して来るから先に言っておこう。

あれは、鶴田が語るように作戦。
俺に言わせれば、お互いブックの筋書き以上のものを出せなかった凡戦かな。
鶴田は、まぁいつも通りの善戦マンで、この鶴田のプロレスを否定していた長州としては、
試合内容で追いこまなければならかっただろうな。
それが出来ずに、その後、鶴田を悪く言う事が出来なくなったのだから、
やはり、鶴田の作戦勝ちの試合かな。
968 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:40:43.02 ID:GaXPVW/5O
長州は鶴田を本気にさせられなかったな。藤波や天龍にはハイスバートで突っかけるのに、慎重な戦いに終始したし
969 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:41:50.64 ID:+mA4r7ud0
長州自身もあの試合は自分の負けだと認めてるしね。
970 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:44:58.72 ID:u2w7E2tb0
鶴ヲタは長州がマジで試合したとか思ってるの？ｗ
あの試合ってこんなお笑い劇場だったんだが

http://www.youtube.com/watch?v=un0VCps3FHs

00：05～　「誰でも挑戦受けてやるぞコノヤロー！　いつでも誰でも来い！」と猪木のまんまパクリを噛みながらアジる鶴田（笑）

01：00～　肩にカスっただけの鶴田のジャンピングニーで思い切り派手にひっくり返る長州（笑）

01：25～　196cmの鶴田の頭の上で空を切る長州のリキラリアート（笑）

鶴ヲタは空振りラリアートで鶴田を本気にさせられなかった長州とか言いたいの？ｗ　
971 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:50:14.77 ID:GaXPVW/5O
え？長州って自分の必殺技をちゃんと決められないの？そんな下手くそでよくレスラーやってるな
972 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:51:46.97 ID:S/Y+FE520
＞長州がマジで試合したとか思ってるの？ｗ

長州がビビったってことだなw
973 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:53:36.89 ID:eSuIefQ70
長州はジャンボにはかなわないと認めてるわけだが
974 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:53:57.36 ID:cX5LMkB50
>>957
> 勝っても負けても笑える鶴田最高だよ。



そこでは泣いてもいいから、永源戦では笑っていて欲しかった・・・orz
975 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:56:05.85 ID:S/Y+FE520
天龍戦が良かったのはケツ決めを守りながらも筋書きを超える闘いという事だな。
あのパワーボムもそういう闘いの中で起きた事だよ。

だから天龍はあの負けに何も言って無い。

いつまでのグダグダ言ってるのはアンチだけw
976 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/29(金) 21:56:43.38 ID:n2gzzZQtO
>>968
フルタイムブックで普通ハイスパートするか？ｗｗｗ
977 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:59:15.75 ID:S/Y+FE520
>>974
永源戦シングルであるの？ 結果は？


また、鶴田最強に対してアンチのリング外、場外乱闘ですか？

978 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:03:53.50 ID:GaXPVW/5O
別にシングルでなくてもタッグでも、長州はいつも鶴田にはハイスバートしなかっただろ
979 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/29(金) 22:12:36.21 ID:n2gzzZQtO
打っても響かないマグロ相手にハイスパートしてもムダだと思ったからじゃね？
旬のウォリアーズ相手に10分以上試合するプロレス頭のないマグロですからｗｗｗ
あれには馬場も頭を抱えただろうなｗ
２番手のボンボンの自己顕示欲で商品価値台無しにされてｗｗｗ
980 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:17:37.53 ID:OZ8acRq90
鶴田と長州の比較か

・ブロディや前田のイレギュラーな攻めにも試合の体裁を崩さなかった（長州）
　仲野のキックにブチ切れ。試合中にガチ攻撃を喰らわせ前歯を折る（鶴田）

・ＩＷＧＰ決勝乱入や第一回Ｇ1で3連敗といった汚れ役もこなす（長州）
　後輩相手のクイックでの負けですら嫌がる（鶴田）

・シゴキは厳しいが自らも練習してる。体は現在でもそれなりに締まってる（長州）
　練習嫌い。体はデビュー数年でだるんだるん（鶴田）

人間的には糞かもしれんがレスラーとしては長州の姿勢を評価したいな
鶴田は馬場に甘やかされすぎ
981 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:19:10.56 ID:GaXPVW/5O
アニマルは鶴田天龍と互いの持ち味を発揮したベストファイトができたと大喜びしてますがな
982 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:24:20.27 ID:u2w7E2tb0
そりゃ長州は外様なんだから鶴田に合わせて試合しなけりゃならんだろ
最初からそういう取り決めは馬場と交わしていたんだろうし

長州が鶴田相手にハイスパートやってピン勝ちブックなんかありえないし
馬場の鶴田絶対エース路線にしたがって鶴田を強く見せるためにペースを合わせてやるしかなかろう
983 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/29(金) 22:25:18.74 ID:n2gzzZQtO
噛ませ犬発言。
ジャパンで全日殴り込み。
世代抗争でのマイクアピール。
前田の顔面蹴り事件。
Ｕインターとのアングル。
ど真ん中。
コラコラ問答。

鶴田は………
就職発言くらいしか思い浮かばんな。
984 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:27:32.87 ID:cX5LMkB50
>>983
>>636
985 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/29(金) 22:29:33.90 ID:n2gzzZQtO
>>984
ガチワロｗｗｗ
986 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:34:34.74 ID:90wquRU+0
>>982
外様じゃねえって。鶴田・長州はジャパンプロ主催興行。
新日NO.1レスラーが、鶴田に全く歯が立たなかっただけ。
987 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:34:44.99 ID:6LxUSAjH0
長州「俺たちの時代だ」
鶴田「いえいえ、まだまだ馬場さんと猪木さんの時代です」

業界への危機感がなさすぎ
988 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:40:50.80 ID:u2w7E2tb0
>>986
主催興行なんだから鶴田を全日から借りたってことだろ
雇用主の馬場の箱入り娘をキズものにできるかよボケ
989 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:41:34.80 ID:gxtPeeD5O
クソコテの必死さを毎日読んで笑わせてもらってます。

やはり鶴田って凄かったんですね。
夏休みの熊校生より。
990 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:41:59.08 ID:u2w7E2tb0
そもそも長州が新日NO.1レスラーってなんの冗談だよｗ
991 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:42:05.57 ID:yWyTXPVO0
オレの記憶では、長州は"鶴田相手に６０分引き分けに持ち込めた"から、株が上がったんだと思うが。

馬場は、長州が暫くは全日本と絡んでくれるだろうと思ってたんだろうな。
992 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:42:29.52 ID:eSuIefQ70
鶴田の偉大さに改めて気づかせてもらえる
993 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:43:13.45 ID:KVAs9uEo0
そんなことを言ってジャパンプロレスを潰して猪木の下に戻ってどうすんだよｗ
今考えればアホそのもの
994 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:46:30.41 ID:+mA4r7ud0
>>988
長州自身があの試合は自分の負けだって認めてるの
当事者でないお前が何言ったって無駄なんだよ
馬鹿はいい加減黙ってろよボケ
995 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:47:10.41 ID:BDulcsRQ0
>>990
あの当時は、すでに猪木は体力的に長州に負けてたじゃん。
実質、No1は長州か藤波か前田。
996 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/29(金) 22:47:46.94 ID:n2gzzZQtO
団体を興したからこそ潰せるんだな２回もｗｗｗ
猪木 馬場 鶴田 長州 藤波 前田 三沢………
なんか一人だけ団体を興してない奴がいるような………ｗ
997 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:49:53.79 ID:eSuIefQ70
団体をおこすのは元の団体で居場所がなくなった二番手、三番手が多いんだが＾＾
998 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:55:06.94 ID:gxtPeeD5O
失礼 熊高生w

分析すると鶴田さんの本スレに鶴田さんの強さに嫉妬する“アンチ”と呼ばれる猪木さんの団体を支持する方々が手練手管を駆使して(代行スレやプロキシィや複数の携帯やパソコンのONとOFF等)書き込みを集中させていると。。。
楽しそうですね。
異論が有るなら人権板で遊んでますので高校生に挑戦してみて下さいね。

アンチさん達へw
999 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/29(金) 22:58:01.76 ID:n2gzzZQtO
人権板？
部落民と在日のファビョリ板か？ｗｗｗ
1000 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 22:58:19.69 ID:6LxUSAjH0
やっぱり鶴田の負け！！ｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。