【怠け者達の】ジャンボ鶴田９【アイドル】

【怪物】ジャンボ鶴田７【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297403240/l50
【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
【痙攣ﾋﾟｸﾋﾟｸ】ジャンボ鶴田５【ｻﾗﾘｰﾏﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187099268/
【モツ焼き】ジャンボ鶴田４【アリスの矢沢】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150893261/
【ローリング】ジヤンボ鶴田スレ3【ドリーマー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1128358596/
【完全無欠の】ジャンボ鶴田最強ｽﾚ２【エース】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111073735/
ジャンボ鶴田最強
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105216649/

Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ジャンボ鶴田公認ページ「ジャンボ鶴田V.S.小橋健太」等
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/chat/jumbo/turuta.htm
ジャンボ鶴田非公式ウェブページ 小説等
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f

テンプレにこれ追加ね
どうでもいいけど

【敵は】ジャンボ鶴田８【上野毛に在り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1305523942/l50

三‥


いつも心に緑の王道



三沢光晴

臓器移植の権威が多いアメリカじゃなく
わざわざ臓器売買が違法では無いフィリピンで手術を受けたこと。

ニュースなんかでご存知のようにドナーなんて何年待ちって人が多いのに
フィリピン入りした途端に「射殺されたばかりの少年」なるドナーが
あらわれたこと。

ブローカーに暴露されて、嘘だったらとんでもない大ごとなのに
夫人が沈黙を守っていること。

状況証拠じゃ真っ黒なんだよな。

真っ白じゃん！

http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/419.html

＞臓器移植ネットワークに、腎臓移植を希望する登録者数は、現在約1万3000人。
＞しかし、実際に自分の順番が回ってくるまでには、10年は待たなければならないのが現状だ。

↑これは腎臓の話だけど、肝臓でも事情は変わらない。

＞「昨年5月1日、成田空港近くのホテルで彼と初めて会い、翌日、彼と一緒にフィリピンに飛んだ。このときすでに内金として4月払日に300万円、28日には約700万円が私の銀行口座に振り込まれた。
＞本来なら全額前金というのが原則だが、元ブロレスラーという彼の社会的立場や、残金は7月7日以降に支払うとの保子夫人の言葉を信用し、そのまま入院させたんです」
＞鶴田の検査は、はやくも4日にはじまり、9日には終了した。それを見届けて渡辺氏はー時帰国。そして2日後の5月11日には再びフィリピンに向った。
＞鶴田の移植手術が13日にせまっていたからだ。渡辺氏が言う。

鶴田は2000年5月2日にフィリピンに渡り、9日に検査を終えた。そして13日はもう手術。
なんと待ち時間わずか４日！
臓器売買以外にこんな短期間でドナー提供が受けられるなんてありえない

日本では移植できず、アメリカでもできず、オーストラリアでもできず、

3000万出す約束をしてフィリピンに行ったら検査からわずか４日で移植手術

五輪7位捏造、教授詐称など数々の鶴田の悪行にさらに新たなものが加わった。
鶴田はB型肝炎のキャリアとなった後もリングに上がり続け、時には流血戦まで
行っていたのである。

肝炎ウィルスは歯ブラシの唾液からでも感染する。キャリアである鶴田が
血液感染の可能性を知らなかったはずは無い。つまり鶴田は、対戦相手が
感染してもかまわないという姿勢でプロレスを続けていたのだ。

スレタイｗｗ
さあ、反論してみろよ怠け者どもｗ

もう、鶴田の肝炎ネタはおなかいっぱいだよ。
いま日本で肝炎と闘っている人がここを見たらどう思うか。
そういう想像力は働かないのかね？

スレタイどおり、怠け者のアンチに、わかれと言っても無理

＞いま日本で肝炎と闘っている人がここを見たらどう思うか。

臓器売買だけはやめようと思ってるだろう

人間の屑は一人でも減ってくれれば本望だよ

ここに張り付いて臓器ネタしか展開しないお前も屑だと思うぞ。

＞鶴田の検査は、はやくも4日にはじまり、9日には終了した。
＞それを見届けて渡辺氏はー時帰国。そして2日後の5月11日には再びフィリピンに向った。
＞鶴田の移植手術が13日にせまっていたからだ。

これがわからない。なぜコーディネーターの渡辺氏は11日の時点で鶴田の手術が13日だとわかっていたんだろう？
臓器はマグロと違って冷凍保存なんかできない。死体が出て、検査を行い、病気や感染症がないことを確認して臓器を取り出し
冷温状態で移送し、肝臓なら約20時間以内に移植手術を行わないとならない。

http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_2/2_1.html#TC_2_06
＞移植手術　―臓器の摘出と移植
＞現在、臓器の保存時間は、心臓が4時間、肝臓が20〜24時間（実際には15〜18時間以内が望ましい）

したがって、手術が行われるかどうかは直前までわからないはずなのに
なぜ渡辺氏は11日の時点で鶴田の手術が13日だとわかっていたんだろう？

まるで13日に少年が射殺されるのを知っていたかのようだ

臓器ネタがしたい訳ではなく、鶴田について語るとき、臓器移植や肝炎について
もはや触れざるを得ないのである。

レスラーとしては塩、ガチ格闘家としてはドン荒川や大学の柔道部員以下という事実が
あるからだ。

大学の柔道部員以下なんて、またアンチ得意の捏造だね

>>9
反論つーか、鶴田ファンがみんな怠け者だったつー証拠は
何処にあるんよ？

レバ刺し大好きつる太くん

馬場見てたら練習する気無くすだろ
全て馬場のせいだ
それは田上にも受け継がれてるよ

ジャンボ鶴田の詳しい生い立ち、入門前のエピソードについてはここでは省くが、ひとつだけ。
アマレスをはじめたのは大学に入ってから。大学2年、3年時で、フリー、グレコローマンの両スタイル100kg超級で2連覇。
そして大学4年で、ミュンヘン五輪の日本代表選手になる。
ちなみに日本での、オリンピック代表選手に選ばれるのに要する期間というのは、平均して男子8年、女子7年だという。
8年練習すればオリンピックの代表選手になれるとカンちがいしてはいけない。
人並みはずれた努力と、最高の環境と、類稀なる才能があった上で、8年かかるというわけだ。
それも十代の前半からあらゆるものを犠牲にして。

が、ジャンボは大学一年の途中からアマレスをはじめ、大学四年でオリンピックの代表選手になった。
一年間でアマレス両スタイルを極めたことを思えば、オリンピックの時期さえあえば、あるいはもっと早く代表選手になっていたかもしれない。
まあ要は、天才中の天才だったわけである。

-リック・マーテルがAWA王座奪取したセントポールでのジャンボ鶴田戦について--
マーテル「鶴田はあんまり英語を話せないし、彼はアメリカのスタイルじゃないし、リングでコミュニケーションもとれず難しい試合だった。
鶴田は日本式のスタイルだった。彼はアメリカのスタイルに不慣れだったので、どこかぎこちなかった。
なので彼のスタイルに合わせる方が簡単だった。
客のヒートもカムバックも作れなかった。リズムも理由も何もない内容でただのレスリング・マッチだった。
ただただ、ベストムーブをやって、うまくいくことを祈ってるだけだった。
セントポールの観客は、なんじゃこれは？？って思っていたんじゃないかな」

>>20
アマレスを始めて10日で五輪代表となったサンダー杉山は
肝炎キャリアなのに試合をしていた人で無し以上に讃えられなければならないだろう。

ところで鶴田ってアメリカの大学で教授になったんだっけ。
授業は当然英語で行っただろうから、鶴田はリックマーテルには聞き取れないほどの
正統キングズイングリッシュを話せたのだろうか。

ファンクス道場ではファンクスやハンセンと
英語で会話してたんじゃないの？

238 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 20:05:42.35 ID:S5UDNgRE0
>>236>>237
そうなんだ、引退後に大学教授云々とか
肝臓移植かなんやらでテレビ出てたときは
海外で通訳の人頼ってたから全然ダメなのかと

>>21
相変わらずアゴヲタの酷い改変だなｗｗｗ
人間性の低さが良く現れているよｗｗｗ

正確には以下の通り

難しい試合だった。言葉の問題と、スタイルの問題だ。ボクはジャンボを尊敬してたけど、
彼はあんまり英語を話せないし、ボクもフランス語だろ。リングの中でのコミュニケーシ
ョンはとれなかったな。

彼は日本式のスタイルを持っていた。日本でジャンボと戦うときは、彼のスタイルに合わ
せた。で、アメリカでも、彼のスタイルにあわせる方が簡単だった。彼はアメリカのスタ
イルに不慣れだったしね。でもどこかぎこちなかった。

セントポールの観客は、なんじゃこれは、って思っていたんじゃないかな。ヒートもカム
バックも作れなかった。ただのレスリング・マッチだった。ただただ、ベストムーブをや
って、うまくいくことを祈ってるだけだった。

ボクはスタン・ハンセンと戦うときにも同じ問題を抱えた。スタンはブルドーザーみたい
にどんどん攻めてくるばかりだった。アメリカでも日本式でやっていた。「なんかやって
こい、こっちもやりかえす」っていうのを繰り返しているだけのことだ。ファンがどう思
っていたのかよくわからない。楽しんでくれてたとは思うが、リズムも理由も何もなかっ
た。その上、肉体的にきつかったので、客の反応を得るのは難しかった。

この肝泥棒！

>>26
不謹慎だがフイタｗｗｗ

リックマーテルのようなスターが肝炎に感染しなくてよかったよ

永源に

一喝されて

泣き寝入り

肝炎が

何するものぞと

流血戦

フィリピンに

着いた途端に

死ぬ少年

肝臓の

サイズも合わない

ジャンボぶり

2000万

夫人もジャンボな

踏み倒し

ＤＶＤ

全く売れない

ジャンボさん

ブリッジが

できなくなって

へそ投げか

ラーメンの

一つもおごらず

女買う

>>29-36
面白いと思ってやってんのか知らんけどツマンネーよｗ

本スレを

アンチに荒らされ

泣き寝入り

ID:Y7JdZLgcO　は、

２チャンを荒らす

粘着質

だからツマンネーってｗ

>>38ねｗ

アンチスレは壊滅に追い込まれたからな。捏造だらけがバレて

鶴ヲタが

ツマンネーなら

大成功

怠け者が憧れるんだから、鶴田は勤勉なんですね？

>>43
じゃ成功してるよ。大いに喜びなｗ
ついでにたまにでいいから失敗も
して見せてほしいんだがなｗ

>>44
ま、そうゆうこっちゃ！

実際のところスレタイ的を得てるかもｗ

俺は練習なんかしなくても強いものは強いんだ！って感じの選手が好き。

「虎が特訓なんかするかね。虎は虎ゆえに強いのさ」ということです。

別に俺が怠け者って訳じゃないけどさ。

＞俺は練習なんかしなくても強いものは強いんだ！って感じの選手が好き。

ガチの世界で練習せずに世界トップクラスの強さを維持してる選手なんか一人もいない
トップに立つ選手はみなハードトレーニングをしてる
練習しなくても強いなんてのは街のチンピラとプロレスだけだよ

虎は厳しい生存競争を生き抜いたものだけが残る
生まれた虎が全部成獣するわけじゃない

＞練習しなくても強いなんてのは街のチンピラとプロレスだけだよ

チンピラ云々は余計だと思うけど、鶴田はプロレスラーなんだから
それでいんじゃないの？

>>47
キニスキーは
「鶴田はハードトレーニングをしているか？おそらくしていないだろう。
　と言うことはナチュラルな強さがあると言うことだ。こう言うタイプが一番強い。」と言ってたね
野球の江本は
「王さんが努力の人だなんて嘘。あの人は天才の上で平均的な努力をしたからウルトラ天才に
　なっちまったんです。才能がない奴が努力しても無駄。
　江夏さんや田淵の腹を見れば猛練習をしてるかしてないかなんて一発で分かる。」

>>50
そもそもが「練習しなくても強い」というお題に対してのコメントだから野球の上手い下手とは話が違う
おれはガチの強さについて言ってるの

江夏や田淵のことなんか知らないし、イチローにしても努力より才能の部分が大きいだろう
バットにボールを当てるのは努力よりセンスだろうから
球技はむしろ音楽とか芸術の才能に近いんじゃない？　努力よりも才能っていうジャンルでしょ

鶴田にしても、６年バスケやって五輪を目指したがレギュラーになれず
柔道やバレーは選手層が厚いから逃げて、選手層がスカスカのレスリング転向
人の倍練習したけど、国際試合全敗だろ

タイソンはまぎれもない天才だが、彼の強さはタイソン以外には誰もこなせないと言われるほどのハードトレーニングの賜物
トレーナーを解雇してトレーニングをさぼるようになったら途端に弱くなった
カレリンの強さも然り

キニスキーみたいなのは街のチンピラとプロレスだけ

だからチンピラ云々はともかく、プロレスラーなんだから
それでいいだろーよｗ

キニスキーといえば、ルー・テーズが「ナチュラルなパワーの持ち主の双璧はキニスキーと坂口」と言ってたな

たしかに筋力についていえば、練習もしないのにサップみたいなガタイをしてるのはいるよなｗ

ただ筋力の強さとガチの強さを混同しちゃいかん

>>52
まあ、プロレスだからいいとは思うが、鶴田なんて強くもねえし

>>50
古田が高校進学の時、野球推薦で野球の強い高校に行かないかと
野球部顧問に言われて、俺なんかが野球してもどうせプロに成れないし
ちゃんと普通科の高校に行きますと言って普通科の高校に行った。

高校の野球部で、甲子園常連校との練習試合で、野球部の監督が
「同じ高校生なんだから、勝てないわけがない」と言った時も
向こうは夏休みに毎日学校来て朝６時から日が落ちるまで練習して、
こっちは夏休みに全校集会で一日来て校長先生の話聞いて、
部室掃除して帰ったぐらいで、"同じ"高校生なわけがないだろう
あいつら野球しかしてないやん。と思って試合したら
相手のピッチャーから３塁打打てて、
「あれ？俺プロに成れるかも」と初めて思った。

相手のピッチャーかわいそう。

＞まあ、プロレスだからいいとは思うが

じゃいいじゃんｗ何をゴチャゴチャ言ってんだかｗ

早い話、鶴田はフィジカルは強いけどプロレスセンス皆無の塩レスラーっていつも通りの結論なんだろ？
本人の性根がプロレスが好きじゃないサラリーマンプロレスラーだから試合も淡白単調、緩急も工夫もない
凄みを見せつけるのに小柄な後輩レスラーをボコボコにするしかなかったんだろう

>>54
マードックもまさに練習しない天才型で
「あれだけ練習しない選手も珍しい。アンドレと双璧だ。」と言われていた。
それでもストリートファイトでヘビー級のボクサーをKOするほど強かったという。

＞ヘビー級のボクサーをKOするほど強かったという

大山倍達もヘビー級ボクサーやプロレスラーをkoしまくってらしいけどなｗ

今の総合だったら戦闘竜に勝てるかどうかだろうな

朝青龍だって練習嫌いで有名だったし、強い奴はもともと強いんだって。

リングにおいて、ジャンボ鶴田は、どのような強さを発揮していたのだろうか。
これがどうにも伝えにくい。というのもあらゆるライバルとの対戦の中で、ジャンボは相手に対して「ちょっと勝ち越している」あるいは「ちょっと負け越している」程度なのだ。
一度しか対決していない長州力にいたっては、引き分けている。

それでも僕は、ジャンボこそが最強だったといいたい。
例えばクマと人が相撲をとったとしよう。力で打ち負かすのは不可能だ。
しかしクマは目の前の人間にかまわず土俵の外に出てしまうかもしれない。
寝そべって負けということになるかもしれない。
つうか前足を土俵につけている時点で負けでは？
つうかクマを土俵に上げるなと？
とまあこんな感じで人間とクマを比較すること自体ナンセンスなように、
レスラーとジャンボ鶴田という怪物を比較するのに適したものさしは、誰しも持ちあぐねるわけだ。

落合も練習嫌いだったけど三冠王三度も取ったし、
45歳まで現役続けたからな
監督として自分ほど才能のない選手に接している今は
練習に厳しくなったけど
その点鶴田は、馬場が厳しく接する必要が
なかったんだろう

誰もが強いと認めながらも、ジャンボは時として、負ける。
ジャンボは戦前の予想が相手に有利であればあるほどよく負ける。
が、ジャンボの強さはリング上の「勝ち負け」ではない。

死力を尽くして勝った相手は大の字だ。
しかしジャンボはそれを尻目にムクッと起き上がると、悠々とリングを後にする。
で、控室のインタビューで「あいつは強い」とか言ってたりする。
そんなジャンボもたまには若手に肩を担がれて帰ることもある。
しかしその姿は、酔っぱらった上司が部下をムリヤリ二軒目に連れていこうとしているようにしか見えない。
試合中、どんなにスゴイ技をくらったとしても、ジャンボは「この技は効いた!」といことを全身で表現する。
頭を押さえて倒れる。足をバタつかせる。痙攣したりもする。
プロレスをある程度見ていると、これは大変なことだと気づく瞬間がある。
「余裕があるんだな」とハッキリわかる瞬間が。
ある種の規格外のスゴさが同時に笑いを伴うものだとすれば、そういったものがジャンボにはたくさんある。
「技をかけた相手より早く起きてしまう」など、その典型だ。

ドロップキックをくらう。大きく後ろに倒れるジャンボ。
かけた相手は宙を舞っての攻撃だから、当然倒れているわけだが、
ダメージを負ったのはくらったジャンボなわけ、なのだが。ジャンボはこの相手より早く起きてしまおうとするわけだ。
というより、倒れた次の瞬間にはもう立ち上がろうとしている。

あわてて相手の選手も立ち上がる。技をくらった相手より長く倒れているわけにもいかないのだ。
こういったスタミナまかせのプロレスに、ディープなブロレスファンは、ついついニヤリとしてしまうのだ。
「強すぎるよ、ジャンボ!!」とつぶやきながら。

鶴田がほかのトップ選手と決定的に異なるのは、その語りにくさだな。
若い頃の身体能力にしても、言葉にしたら陳腐で、結局はそのすごさを理解したければ
映像を見ろ、となる。

唯一語りの対象になるのが最強幻想だけど、それにしても「ブロディが言った」
「下手な演技は強さの証」ぐらいに切り口が限定されていて、バリエーションに
乏しい。

後のプロレス界全体に及ぼした影響、ってのはあまりなく、
いや皆無で、個体としての凄さ、強さだからな。

鶴田の歴史を振り返ると
本人が本当に望んで出来たシュチュエーションというのが一つもないんだよな
藤波、長州、天龍ですら成功したかはともかく
本人が本気で作ろうとした場面があったのに

>>66
それって>>56の「性根がプロレスが好きじゃないサラリーマンプロレスラー」
にも繋がる話だと思うけど、鶴田は本当にプロレスが好きじゃなかったのかね？
まぁ必死に何かをやり遂げようとか、ガムシャラに打ち込むとかがあまり感じられず、
「プロレスなんだからこんなもんでいいだろう」と適当にこなしてただけ、そしてそれでも
そこそこやれてしまう才能故そーなる、みたいのがよく言われた話だと思うけど。
オレはここでは擁護派だけど、その辺は実際どーだったのかは気になるね。

プロレスなんだからオリンピック７位にしといていいだろう
プロレスなんだからバスケットは予選で負けたことにしといていいだろう
プロレスなんだから客員教授に招へいされたことにしといていいだろう


鶴田の言動はプロレスラーそのもの

プロレスという言葉が嫌いだと公言していながら、ガチ童貞だった前田と同類

>>62
ようするにセール下手な塩の塊ってことですね？

>>66
鶴田はトップに立ったがアングルを作る立場では無かった事が大きい。
>>67
将来no１を約束されたようなプロレス人生だったから、
積極的にブック、アングルを作る側になろうという出世欲が無かったのかも知れないw
リーマンなら普通に要るけど、「趣味は仕事じゃないし」みたいなタイプ。
でも立場上、馬場の後継者で、実力も自分が１番と思っている。
だから天龍に噛みつかれた時は腹の底から本気出したんじゃないかな。
でも病気発症して、自ずと実力１番でない事を悟った彼はプロレス以外の事に興味の対象が
仕事としても移って行く事になるんじゃね。
プロレスバカで無かった事は確かだね。

>>67
>>70
でもサラリーマンなんてそんなもんだろ
本当に仕事が好きで打ち込んでいるのは一握りで
大半のやつは食うために好きでもない仕事をやっている
リーマンレスラー鶴田こそサラリーマンの鑑
にもかかわらずサラリーマンの感情移入の対象にならなかったのは
残念というか、プロレスは難しいというか

感情移入は期待を込めて、あったと思うよ。
でも鶴田は期待に答えなかった。No2として無難な仕事ぶりでハートが無かった。
本人も馬場さん猪木さんの時代と思っていたんじゃ無いかな。
No1が約束されたNo2としては、プロレスがブックの世界とわかってる上で、
むきになる必要は無かったという事だね。

テーマ曲がウッハッからＪに変わった時点で、
テレビ局は鶴田トップへの準備をしてたと思うけどね。

倉持アナの本によればつる太は女遊びが激しかったらしい。

倉持アナもカブキも肝炎の原因は女遊びのやり過ぎだと言ってたな

付き合いの長い人間がそう発言してるということはやはり母子感染ではないということだろう

ブサで素人には全くモテないから淫売を買い漁ってたんだろうな。浅ましい男だよ全く…

女を買い漁って病気になった挙句に臓器を買い漁るとかｗｗｗ

やる事がジャンボすぐるｗ

>>70
>>71
鶴田はなにごとも計画的だった。そんな鶴田が早死にし、
あまり計画的ではなかった天龍が還暦を迎えた。
人生って皮肉なもんだね。

>>75
お前は頭が悪すぎる

「垂直感染」と「水平感染」 それぞれの病気の推移を知れば、鶴田が母子感染であった事が(ほぼ100%)理解出来る。

>>79
そっかジャンボママの男遊びが激しかったって事だな？

>>79
詳しいのなら聞きたいのだが、感染を知っててプロレスの試合をした事は問題ないの？

>>80
(戻)899/1001(1):お前名無しだろ[]
2011/06/17(金) 10:14:34.46 ID:+6iGG6UCO(4)
どうしても鶴田を貶めたいのか、今度は鶴田のご母堂までも。
相変わらずだが人間らしさが欠如しているね。

医療体制が整わなかった過去は注射器の使い回しや輸血、点滴での注射針の使い回しが常であった訳で、それでの感染が多くを占めていたんだよね。
性感染かどうかは判らないでしょう？
それを性感染と決めつけてはしゃぐのは単なる低級荒らしだよ。


>>81
僕は知らない。

>>79
頭が悪いのはお前
水平感染でも肝臓がんに進展することはあるんだよ
調べてみな

まあ、感染経路については個人情報の問題があるから第三者が特定するのは困難
議論してもあまり意味はない

問題は、肝炎発症後も流血試合をしていたことと臓器売買だわな
人間として最低の行為だよ

>>83
やっぱりお前は頭が悪いな。ほぼ100%と書いてあるだろ。100%なんて言い切ってないんだよ。
馬鹿が。

アメプロ的には超エリートのはずなんだが日本ではなんだかな？
で思い出すのはバリー・ウィンダム。

素質的にはけっこうすごいレスラーだった、といまでも思う。
２メートル級の巨体でけっこう動けたし
必殺技の雪崩式ブレーンバスターなんかトップロープから決めてたもんな。
アメリカじゃ本当に超エリート。
あのホーガンの「リアル・アメリカン」なんてもともと
ウィンダムとマイク・ロトンドのチームのために作られた曲だしな。
でも残念ながら日本での評価は微妙・・・・・どうしても
ノロノロして見える。鶴田の三冠に挑戦した試合なんかそれが顕著。
ウィンダムのゆっくりした試合はこびは日本人の好みにあわなかったんだな。

９０年代にもなって念願のＮＷＡ王者にもなったがすぐ転落。
これ以降かなあアメリカでも評価や待遇がどんどん下がっていっちゃって、
ウィンダムて試合勝手にフケたりいろいろ問題行動が多かったらしいからそのへんものこともあったと思うが・・・・・・

９０年代後半にひさびさに全日にきたときは
のちのＪＢＬのブラットショーをひきつれてのタッグで金髪を黒く染め
口髭をはやして父ブラックジャック・マリガンそっくりの風貌になり、
それ以前のアメリカでも日本でもみせたことがないような必死ぶりをアピールするファイトでびびった。
まるで「一生懸命がんばりますから使ってください！」といわんばかり。

おれの気のせいかもしれんがこのときのウィンダムのファイトぶりはちょっと引いた。
バブルのころ余裕ぶっこいてて不況になったらあっさりリストラされて
アタフタするビジネスマンのプロレス版、といったら酷か。

>>82
その低級荒らしをのさばらせるのは スルースキルの足りないお前みたいなヤツなｗｗｗ

御母堂とか馬鹿なの？
あえて尊称を使って正論アピール？

>>87
馬鹿だな。
低級荒らしである事を認めてやがる。

それとな、貼り付けたのは前スレの誰かの書き込みだ、馬鹿め。

>>88
高級な荒らしが存在すると思ってんのか？

馬鹿だなｗｗｗ

>>89

切り返しがつまらない。

低級な上に馬鹿な荒らしだな。

>>90
スレタイから逸脱したレスを続けた時点で思う壷ｗｗｗ

ざまぁｗ

今日の荒らし（ ID:zyTJGlraO）の開き直りは凄いねw
他のアンチさんも、こいつに同意するのかな？wwww

>>90
う〜ん。
痛くもかゆくもない。
しかも心にひびかない。
どこかに書いてあったが便所コオロギみたいな奴。

>>85
どうしようもないアホだな
ほぼ100%母子感染だと言いきれる根拠を示してみろよ

アホにそんなことができるわけないがなｗ

>>92
すかさず周りに同意を求めるトコロが泣ける。

まるでウジジャンボの『オー！』のようだ。

>>94
根拠、書いたろ？
お前も馬鹿だから分からない事さえ解らないんだな。
まるで日の出暴走でタコ踊りを続ける額の狭いヤンキーみたいだよ。

>>95
ところで、俺が同意を求めたのは鶴田擁護派じゃなくて君の友達のアンチなんだぜw

アンチが『オー！』と返したら面白いなw

オー！

面白いように釣られるねw　　君の言う（87）スルースキルが無いのはどっちかな？

鶴ヲタ達は鶴田の母親が性交渉で感染したと主張してるんだね

>>79
ところでHLAの件や肝炎発病後も試合してた件は
擁護しないのかよ低学歴

>>99
ん？
なんでオレがスルースキル発動しなきゃいけないの？

オレがレスしたのは低級荒らし対策としての『スルースキル』なんだけどねｗ

読解力スキルもゼロなの？

>>100
要約するとウジジャンボママの男漁りが原因でジャンボが垂直落下でど〜たら水平チョップがこ〜たらって流れ。

荒らし呼ばわりした相手に散々レスしといて
スルースキルが無い、ってwww
鶴ヲタやってると肝炎ウイルスが脳に回るのか

ジャンボはねつぞうスキルをはつどうした

アゴヲタははなでわらった

ぜんにちヲタはだまされた！

ぜんにちヲタはうっとりしている

ウジジャンボや奇形巨人病の試合はすべからく『ラリホーマ』な件ｗｗｗ

かちブックをすてますか

＞はい
いいえ

それをすてるなんてとんでもない

にんげんのプライドをすてますか

＞はい
いいえ

つるたは生き肝をてにいれた！

>>102
自分を低級荒らしと気が付いていないw
こんなのとお友達でいいのと仲間に同意を求めてあげたら、自ら「オー」でしょw
読解力スキルもゼロなのはどちら？

>>109
一行目の半分で飽きた。

>>110

スゲー馬鹿だな

感心するよ、スゲー馬鹿で

>>111
ボキャ貧ヤッホーｗｗｗ

いつもの事だけど、ここの低級荒らしは自分に都合の悪い長文は理解出来ないw

とうとう１行も理解出来なくなるとはw

>>113
ホントだよな低級荒らし君ｗｗｗ

捏造スレの「激弱だよ(笑)」のやつっぽいね、頭弱そうなとこが

>>114
オウム返しでしか返せないのか？www

115も荒らしだなｗ

>>116
返し×２

>>105-107
このドラクエ･ネタの連鎖は携帯２個所持かな？
まあ、一人でやってるにせよ、類が友を呼んだにせよ、頭の悪さがにじみ出てるよね

>>119
荒らすなよ（笑）

本スレ、なんだけど・・・。

自爆霊と化したようだw

結論。
ジャンボ鶴田は臓器売買の当事者で しかも臓器を無駄にしてオッ死んだ負けウジ。

http://www.youtube.com/watch?v=Rgo4banYwms
別スレで見付けてちょっと興奮してしまったＥＣＷでの
テリー･ファンク＆ハンセンvsブッチャー＆ケビン･サリバン。
鶴田もＡＷＡでこういうレアなタッグ組んだりしてないのかな？
基本的に防衛戦のシングルだけだったのだろうかね。

>>115
激弱君なのかねｗ今日はどこまで頑張ってくれるんだろうね。
精々深夜3時ぐらいまでが限度と見たが・・・（笑）

>>123
だから鶴田が臓器売買の当事者だっていう
ソースか証拠があるならちゃんと出してみろよこのキチガイ野郎

やってない証拠を出せばいいんだよオッサン。
肝炎発病後も試合してたような馬鹿だから
助かるためには何でもしただろうと普通は考えるな

明確な黒の証拠が出ない限りは白とみなすのが現代の裁判

kLv2hLrlO の精神重度障害者っぷりはガチだな。

>>128
情弱乙
和歌山毒カレー事件では物的証拠は何もない
情況証拠の積み重ねで死刑判決だよ

>>6とか>>14の状況証拠で十分だと思うけどね

>>130
状況証拠もねえだろうが。お前の妄想を状況証拠とは言わんぞ。

刑法の初歩から勉強しなおせ。

刑法を勉強するべきは>>128だと思うけどね

>>133
>>128で書いた明確な黒の証拠を＝物的証拠と読み取ったのは>>130だけどね。
状況証拠の積み重ねによって……面倒くさいから省略。

>>133
知ったかぶりはかっこ悪いぞ。
「疑わしきは罰せず」「疑わしきは被告人の利益に」は、日本の裁判制度の
根幹をなす大原則だ。

そもそも鶴田臓器売買疑惑は犯罪の構成要件に欠けるから裁判にすらならない。

海外の事件に日本の裁判システムを持ち出すこと自体がピント外れに思える

裁判でどうこうではなく、倫理とか道徳の問題でしょうよ。

>>135
そんなに焦らなくてもいいよ。フィリピンでは臓器売買は無罪って皆知ってるんだから。
状況証拠はあくまで「」付きな。

ところで鶴ヲタさんたちは発病後の試合については擁護しなくていいの？
アゴヲタのせいで試合しちゃったとか？

『肝炎テロリスト』ジャンボ《うじ》鶴田

>>137
要するに鶴ヲタはバレて逮捕されなきゃ痴漢でも万引きでも全然ＯＫな人たちなんでしょ？
コメントなんか見てても正にそれっぽいじゃん

要するに鶴田はバレても逮捕されなきゃ他人の内臓買うのも全然ＯＫな人なんでしょ？

>>140
鶴田自身がその精神で、経歴の詐称と論文の剽窃をしまくったもの。

鶴田本人の意志というよりも会社の方針だったんじゃないの？
対戦相手だって鶴田が肝臓の病気で入院してた事は当然知ってたろーから
了承済だったとも考えられるし、当時は感染の心配もないぐらい病状も改善
されてたのかもしれん。医者のおｋが出てたなら別に問題ないでしょ。
あらかじめ言っとくけど証拠は何もないよ。そう考える事もできるんじゃないの？
という事を言ってる。

ちなみにアニマル浜口は水平感染のB型肝炎。
水平感染の経緯である激症肝炎を発症、その後終息に向かった。
彼もリングに上がっていたね。
一方鶴田は発症を抑えるために、30過ぎからインターフェロン等で治療を進めていたそうだが40過ぎて発症、肝炎から肝ガンへと移行してしまった。
垂直感染(母子感染)の典型的な病気の変遷である。

越中も独身時代の鶴田ついて
「毎回連れてる女が違う」って言ってたからな
「精力が凄い」とも

論文の盗用を擁護する時も
「大学側が問題にしてない」
「鶴田は処分を受けてない」からいいんだ
って言い分だったもんな。
それでこそ鶴ヲタだ。
馬場がターザンに金渡してSWS潰しさせたのももちろんアリなんだろう。
世間の感覚とズレてるんだから旧全日もノアも衰退して当然

金で女を買い漁り
金で少年の肝臓を奪い取る
まさに鬼畜のウジ鶴田

ウジ鶴田のリアルな残虐非道さには どんな極悪ギミックも霞んで見える。

臓器売買は日本のモラル感に抵触する事になるが、当時ヒィリピンでオKなのだから、
ここに賭けるしか無い命がけの人の選択肢を止める事は出来ない。
これで鶴田は亡くなるのだが死後、いつまでもこの件を持ち出すし、死者を叩くアンチこそ、
日本の道徳、モラル感に反する「人間のクズ」である。

亡くなった少年の件だが、アンチのまるで生きた人間を鶴田の指示で殺人が行われたかの言い分には、
それなりの証拠を示す必要がある。擁護派（万人）を納得させる状況証拠でもいい。
アンチ側だけしか理解出来ないようなものは状況証拠とは言わない。
アンチの言っている状況証拠とはこの程度の勝手な推測だ「臓器売買をすると付随して殺人事件が起る可能性がある」
この程度では悪口というものであるw

また、アンチは都合の悪い長文は理解出来なくて最初の１行しか読めないから、
「ヒィリピン」でレス返して来るしか無いかなw
間違いだよ「フィリピン」なw

『潔さを美徳』とする日本人の道徳観は無視するのが鶴ヲタクオリティーｗ

貧しい途上国の少年から金で生き肝を入手したウジ擁護は道徳的に問題が無いらしいｗｗｗ

>>150
誤字の照れ隠しに妄想を乗っけるのも鶴ヲタクオリティー？

>>151
その理屈は「臓器売買をすると付随して殺人事件が起る」事を前提としている。
この憶測だけでそこまで言切るのは鶴田（死者）に対する悪口である。

>>153
横レスで申し訳ないが、当時のフィリピンは臓器目的で人身売買が行われるなど、
国際的にも叩かれていたよ。

第一、臓器移植のような先端医療を受けるのに、
わざわざ医療後進国に行くなんて普通あり得ないだろ？

>>154
臓器売買があるからこそ、優先順位を金の力で上げられる国だろう。
だからといって「臓器売買をすると付随して殺人事件が起る」事を前提決め付けで
死者をいつまでもいつまでも叩くのは言葉が過ぎるよ。

だから殺人事件とは自分は言ってない。
モラルとしては問題間違いなく大ありだね

都合がいいなw
あんたは俺の153の「臓器売買をすると付随して殺人事件が起る」事を前提としている。
に対して154でレスを返しているのだから、これが本題だろうw

ウジ鶴田は雪山で遭難したら仲間の人肉を貪り喰ってでも生き残ろうとするタイプの畜生。

↑釣られて出て来た人間のクズ登場。

>>156
では、あんたの場合はこうかな？
「臓器売買をすると付随して人身売買が起る」
これが、決めつけられるなら鶴田のモラルは大ありだと思うよ。
決めつけられないのなら、モラルが大ありなのは当時のフィリピン政府であり、
命を賭けた鶴田は日本のモラルに照らし合わせると、モラル感に抵触したぐらいが
適切な言葉使いだと個人的には思うね。

人の内臓を買った畜生 ウジ鶴田。

人の『内臓』を買っちゃうんだぜ？
シュートだなぁウジはｗｗｗ

↑素晴らしい、まさに人間のクズの言葉w

三冠プラス一肝の最強亡者ウジ鶴田ｗｗｗ

>>160
まず日本語から勉強しよう。

そして 法に触れていないから問題ない とするのは
日本人の感覚から大きく外れている。
そうでないとしたら 何故モラルやインモラルという言葉があるのか。

>>144
浜さんは完治したんだろ?
なら問題ないだろうに。キャリアであり、そのことを知っていながら、
流血戦した鶴田は、大問題だ。

＞日本人の感覚から大きく外れている
いつから日本人代表なんだよ。
死者をいつまでも過ぎた言葉で叩いてるのはどうなの？
あんたから見るとID:03N6JcNmOはどうなの？
グレーゾーンに対していつまでも叩いてるのは叩きたい側にいるからだよ。
身内が同じ病気だとして、鶴田と同じ選択をしたとして同じように叩くわけ？

>>164
この件で叩いてる側にID:03N6JcNmOみたいなクズがいるのに、よく日本人の感覚とか言えるなw

>>166
『身内が同じ病気だとして、鶴田と同じ選択をしたとして同じように叩くわけ？』
↑ナニ？このもしも話しｗｗｗ

＞臓器売買は日本のモラル感に抵触する事になるが、当時ヒィリピンでオKなのだから、

この理屈だと、かつての南アフリカでは黒人差別は合法だから人種差別しても問題ないとか
北朝鮮では日本人を拉致してもおｋなんだから、拉致しても問題ないって話になっちゃうんだよ

合法だから問題ないじゃなくて、そんな非道なことが法で許されてることが問題なの
フィリピンは世界でも有名な汚職国家だからマフィアと政治家、警察、役人なんかがグルになって
殺人でもなんでももみ消しちゃうからね

自分自身の命に直接関わってくる問題なんだから
人種差別や拉致問題と一緒くたにしちまうのはどーかと
思うけどね。「藁をも掴む」ちゅー状況ならそーいう選択肢を
取る事も当然あり得る話なんじゃないの？

>>170
鶴田の人生そのものがそうなんだけど、それって「自分さえよければ他人のことはどうでもいい」ってことだろ

金で臓器を買うというのは人の命を金で買うのと同じこと

金のために臓器を取られる人の立場になって考えてみろよ

誰も「自分さえよければ他人のことはどうでもいい」なんて
言ってないじゃない。助かる可能性が唯一そこにあったなら
その選択肢を取る事は当然あり得る話なんじゃないの？と言ってる。
別に鶴田に限らず、全ての人に当てはまる話だと思うよ。

>>169
許せないのは、その国だと思うけど。
合法だから市場が出来、困った人達が世界中から金を積んで藁をも縋る気持でやってくる。
人の弱みを食い物にしたフィリピン政府が悪いのだよ。金持ち（鶴田）がいるから出来た市場ではない。
困った人達が契約時に、自分の身代わりに犠牲になる人がいる事を条件に契約していれば罪であろう。
しかし、そうではあるまい。君達の言い分はまるで
「臓器売買をすると付随して殺人事件、人身売買が起る」事を前提として鶴田を貶めている。
それから、医療で合法かどうかを、人種差別や北の拉致問題と一緒にするのも違うと思うね。

＞合法だから市場が出来

頭悪いね。逆だよ。需要があるから供給が生まれる。市場があるから合法にしたんだよ。
仮にフィリピンが臓器売買を法律で禁止しても市場がなくなるわけないだろ

非合法な国でも臓器売買市場はたくさんある。
中国もインドもタイも臓器売買は禁止されているが非合法な市場があるんだよ。

金で臓器を買う屑がいなくならない限り、臓器売買のブラックマーケットはなくならないの

買い手の基地害がいるから市場が成り立つ。
援交しかり臓器売買しかり。ウジ鶴田は臓器売買市場の広告塔の一端を担った極悪人。

で、結局お前は鶴田の何が悪かったと言ってるんだよ？

ドナーの遺族に、礼金が支払われたかどうか気になる

>>174
非合法な国なら、すなわちブラックマーケット。
合法でも全てがブラックマーケットと断定した言い方なんだよ。
「臓器売買をすると付随して殺人事件、人身売買が起る」と断定した言い方と同じなんだよ。

ブラックマーケットは無くならない。しかし非合法にすれば激減するのは確かだろう。
非合法だとしても鶴田がフィリピンでオペしたと思う？　人間のクズなら思うかもだ。

>>176
デビュー曲。

他人の人生を評価するなんておまえらどんだけ偉いんだよw

>>179
まぁ鶴田の歌に関しては流石にオレも擁護のしようがないがなｗ
ま、これ以上はこの問題に踏み込むつもりもないんでこの辺で。
そんでは。

本日の名言いただきました

「鶴田が臓器売買したのはフィリピンのせい」

「合法なら何をしてもよい」（全日の選手限定）

しかし粘着アンチ凄いな。
毎日毎日雨の日も晴の日も風の日も雪の日も…

しかもパソコンと携帯の二刀流で。

鶴田とホースト・ホフマンの試合は面白かった
サイドスープレックス合戦は手に汗握る攻防だった

まあ、アンチは論理が破綻しているからなあ…

プロレスじゃつる太が最強なのを覆せないから、臓器とか人間性とかに話題を変えないと、とてももたないからなんだろうけど

少なくとも俺は自演なんかしてない。
まあ「ソースを出せよキチガイ」ってとこだな。

プロレスに最強の概念ってあるの？
プロモーターとマッチメーカーに尻穴を差し出した数で最強が決まる演劇だろ？

>>182
一体どのレスのどこにそんな事が書いてるんだよ？

鶴ヲタが変わった感性をお持ちなのは充分わかったが
何故ここまで鶴田最強が固く刷り込まれたかは興味深い

鶴田なんて子供心にもカッコ悪かった。
鶴田役は間違いなく体がでかいだけのいじめられっこだったな。

ウジ鶴田最強説の論拠はスタミナｗｗｗ

どっちにせよ鶴田以上のレスラーはでてこなかったな

>>189
何故って、事実最強だからじゃんｗｗ　バカか？お前

>>189
マスコミの論評や他団体・外人も含めて
他の選手のコメントが大きいんじゃないの？

>>190
確かにｗｗｗ
リングインするとスリーパーをかけられて両手をグルグル回して助けを求める役。
基本 全日の日本組役は雑魚の担当。

どーでもいいけど何で名無しからF荒なんて
訳の分からん名前に変えたんだろ？ｗ

なんでだと思う？
プロレス脳で考えてみようか？
果たしてオレは本当にアンチ鶴田なのか？
鶴田擁護のヤツとオレのアングルだとしたら？

只のバカだろｗ？　一刻も早く死ね

レス読む限りはアンチにしか見えんけどねｗ
つーか、そもそもF荒の意味が分からんし。

まぁいいや。今日のところはもう寝よ。
んじゃまた。

>>186
ソースはないけど、アンチに携帯二台所持がいて、今日は
ID:kLv2hLrlO＝ID:03N6JcNmO
なんじゃないかなー？という気がする。文体、句読点、改行、その他から。

まだ言ってたのかよ馬鹿が。
鶴田アンチが一人でも少ないといいなって願望が見させた妄想だよ。
ソース出してみろよw

>>202
ないよ。そう書いてるでしょ。文字読めない？
まあ、あえて言えば、ソースはない、気がする、って書いたレスに対するその反応かな？
別にどーでもいいけど。

>>199
別に選手に対する知識があればベビーにもヒールにもセルフプロデュース出来るっしょ？
鶴田スレではヒールの方がキャラが活きると思っただけなの（笑）
ただ残念なコトにベビーにプロレス頭が無かったと（笑）

>>203
どーでもいいなら書くなよ。自分の文章も読めない？

まあ鶴田は女買いまくって肝炎に感染して臓器売買で
罪の無い少年の命を奪ったんだよな。
夫人は限りなく吝嗇だから代金踏み倒したんだよな。
そんな気がするからw

まあ鶴ヲタはソースも無しに言い掛かり付けるんだから
アンチも同じこと続けさせてもらうだけだ。

まあ、ホントどーでもいいんだけど、反応がおもしろいからあえて煽ると、状況証拠は
>>148
>>164
>>195
あたりかな。こういう読点（、）を一切使わずに半角の空白で区切る癖のある文体の人間が
二人も同じ側にいて、同じタイミングで現れるものだろうかねというところ。

何かイイ話題ないの？

>>206
ストロングマシンの１号と２号の区別が付かないタイプ？

塚 勝手にアングルを膨らませてくれる君はナイスな観客（笑）

「激弱だよ(笑)」を彷彿とさせる(笑)もアングル？

>>207
丸藤が２代目デビル紫を襲名するらしいよ。

>>205
そうやっていつまで悪質なデマを書き続けてると
いつか名誉毀損で訴えられるぞ
まあキサマのような馬鹿は
一回痛い目に遭わないと目が覚めないだろうから丁度良いかもなｗ

>>209
２ちゃんは一昨日デビューだからワケワカメ。

ナニ？そいつも低級荒らしなの？

>>205
おまえ人間として最悪だな
通報しとくよ

まあ、Ｆ荒君の知能程度と、彼がここに粘着する理由は>>197に集約されてるでしょう。
何かを否定し、誰かを見下し、また、自分の思い通りになる事もあるんだとでも思い込む事で、
自分の存在確認でもしているのでしょう。典型的な荒らしの精神状態ですわ。
多分、リアルに戻って空しくなって、またこっちでテンション上がって、の繰り返し。
そろそろ自分と、自分がやってる事を冷静に見つめ直してみたらどうかな？

しかし、いいとばっちりだわ、ここも。たまにまったり鶴田を語るためのスレなのにねぇ。

>>214
リアとネトを混同する時点で痛いね。
ココはプロレス板だ、その板で凶器攻撃や場外乱闘を仕掛ける人間を否定するって事は 君はプロレス者では無く格闘技者か？
もしくはプロレスをガチだと信じてる夢想家か？

>>215
とても一昨日２chデビューだとは思えないね(笑)　「ここはプロレス板だ」(笑) 　
まあ、君が一番プロレス出来てないよ。

その飛躍し過ぎた意味不明な例えに乗っかると、君の場合は反則が５カウントこえてるよ。

ここはひどい臓器売買ですね

どーでもいい と言っておきながらまた書いてる馬鹿がいるな。
嘘ばかりついてるレスラーはヲタまで嘘を平気につくようになるんだろう。

「気がする」だけで二人の人間を自演扱いしといて
アンチが同じ事をすると通報するだの鶴ヲタは白痴のような気がするね。

>>178
＞ブラックマーケットは無くならない。しかし非合法にすれば激減するのは確かだろう。

とことん頭の悪いヤツだなｗ

日本で売春禁止法が施行されて売春が激減したのか？

臓器を金で買う人間がなくならない限り、ブラックマーケットも生きたまま臓器を取りだされるアジアの子供の悲劇もなくならない

フィリピンに
着いたら
少年殺されて

え？
２ちゃんのプロレス板って あのレベルで５カウントなんだ？

Ｕ系気取りなの？
なんで こんなスレが伸びたか解る？
ヒールが立ち位置をセルフプロデュースしたからじゃね？

鶴田マニアの馴れ合いでスレが伸びたの？
ねぇ？
オレ明日から鶴田擁護に廻ろうか？

同じ事？
２chでの自演って、人間としての名誉に関わるほどの事なんだ。
ふーん

>>221は>>218へ。

>>220
君がどんだけ２chにどっぷりな人間か、どういう価値観を持ってるか知らんけど、
なんでもいいからスレが伸びればいいと思ってるなら、相当な●●●●な気がしてならないよ。

なんかヒールが増えてますけどｗｗｗ
ベビー頑張れや（笑）

まぁ大体リング上を支配して客や視聴率を呼ぶのはヒールの力量だからな（笑）

鶴田最強とかｗ大体シュートでバックドロップとか成功するの？
ウジ鶴田の片足タックルとか動画残ってる？
まさかウルトラＣのコーナードロップキックと腕が伸びきったラリアット？と相手のセールがないと成立しないバックドロップを根拠に最強？
ワロスｗｗｗ

>>222
若手の頃の橋本みたいだね（笑）
アングルやブックも理解せずに『お前ら汚いぞぉ〜ブヒッ！』みたいな（笑）

青臭いよねｗｗｗ

ブッチャーに肝炎移されたとか言ってたのはネタか？

●●●●全開だね。楽しそう。
まあ、どっちが青臭いかは、一定の教養を持った人間が見れば、一目瞭然だろうけどね。

一定の教養を持った人間が楽しむのがプロレスだろう？
今更プロレスをガチやらヤオやら論争する類いの人間か？
君は？

僕たちの鶴田ｗが心配で眠れない！

52 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 13:47:01.04 ID:YGtTlYb90
キラー・カーン「まあ、鶴田が最強ってことはないと思いますよ。
鶴田はジャンピングニーとかやってたけど、そういう技自体は、
こんなこと言ってはアレですけど、まだ天龍の技の方が効いたですね。
やっぱり技の一発一発の重みは鶴田より天龍の方が凄かったです。」


53 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:51:23.87 ID:BYMjPODT0

30 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 13:21:17.21 ID:Y7JdZLgcO
肝炎が
何するものぞと
流血戦

31 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 13:22:51.54 ID:Y7JdZLgcO
フィリピンに
着いた途端に
死ぬ少年

32 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 13:24:09.96 ID:Y7JdZLgcO
肝臓の
サイズも合わない
ジャンボぶり

僕もっ！

ジャンピングニー＝アルバトロスチョップ。
見た目の問題。

>>227
君の思考経路ってどうなってるのか、何故かどうしても
相手をプロレスに未だガチ幻想を持ってる人間にしたがるよね。
なんかおもしろいわ。あまりに意味不明で。

「『プ板に書き込まれるあらゆるレスは、所詮はスレを盛り上げるためのアングルに過ぎない』と
思っていない人間 ＝ プロレスをガチだと思ってる人間」って思考経路が
救いようのないくらい●●●●に見えるんだけど、俺には。

>>232
それはそれで正解だと思う（笑）
ベビーが場外乱闘で反撃した的な意味でｗｗｗ

ん〜プロレス者が来ると厳しくなるね（笑）

>>232
『なんかおもしろいわ。あまりに意味不明で。』
それが本音ならオレにレスしないだろうってなｗｗｗ
塚 気を付けないと（オレが君を認めるレスすると）オレの分身扱いするからココの低脳連中はｗｗｗ

>>234
君の方が明らかに、ここの鶴田ファンの人たちよりも
遥かに低い知能と感性の持ち主だと思うよ。
まあ、かなり高いレベルの●●●●ではあるようだけど。
『俺が認めると』とか、いつのまにかこのスレのブッカーにでもなった気になってるようだし。

>>235
『いつのまにかこのスレのブッカーにでもなった気になってるようだし。』

では君ならどうやって このスレを盛り上げたのかな？

凶器（狂気）や場外乱闘無しで現在より盛り上げる術があるなら実践してみてくれ。

『僕はブッカーじゃないから』って逃げもアリだよ（笑）
オレ（ヒール）が消えても更にこのスレをヒートさせる自信があるんだよね？
君は。

>>236
だから、そもそも２chのスレにブッカーなんて存在しないって(笑)
なのに自分がブッカーだと思ってるようなご様子だから、それが滑稽だねって言ったのに、
それを「お前がブッカーじゃない」と言われたと捉え、「なら、お前がブッカーならどう……」
という切り口で噛み付いてくるのが、いよいよ本格的に●●●●だわ。

根本的な部分で発想がおかしいんだよ。頭のネジの大半がはずれてるよ。
君の中で２chは＝自己表現の場所で、スレを自分の作品とでも捉えてるのかもしれないけど。

スレのブッカーうんぬんはホント口あんぐりだし恥ずかしいから、それはぬかして、
仮に単純に俺がこのスレに積極的に書き込みして、中心人物になるとかなら、
普通に自分が知ってる鶴田の試合やエピソードの話題を振っていくだけだろうね。
まあ、でも、ここの鶴田ファンの人たちの方が俺よりずっと鶴田について詳しいから、
実際には、そういうことはないけどね。

>>237
んで？
その必死のレスがアンチを呼べるの？

>>238
はあ？ 知らんわ(笑)

まぁ そんなモンだろ？
色の無いベビーなんてなｗｗｗ
せいぜいオレらヒールの掌で稚拙なダンスでも踊っとけ（笑）
塚 オレがいなかったら君はこのスレにどんなレスをしたの？

どうせロム専だろ？

33 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 13:27:15.46 ID:Y7JdZLgcO
2000万
夫人もジャンボな
踏み倒し

34 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 13:29:30.07 ID:Y7JdZLgcO
ＤＶＤ
全く売れない
ジャンボさん

35 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 13:30:25.19 ID:Y7JdZLgcO
ブリッジが
できなくなって
へそ投げか

36 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 13:31:55.82 ID:Y7JdZLgcO
ラーメンの
一つもおごらず
女買う


55 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 17:18:44.47 ID:X0aaVFKD0
鶴龍時代って、何気にエースは天龍だったんじゃないか？　少なくとも、ファンもマスコミも天龍を
中心に見てたと思うんだけど。


56 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 21:09:28.04 ID:BYMjPODT0
そうだな。


57 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 22:27:29.72 ID:durOWiwd0
鶴田がエースの時代なんて無いでしょ。

>>241
なんだお前？
鶴田先生を馬鹿にしてるのか？
鶴田先生よりシュートなのはベノワだけなんだぞっ！

いやベノワは身内だからな………
他人の臓器を買った鶴田先生のがシュートか？

>>220
＞オレ明日から鶴田擁護に廻ろうか？

是非廻ってくれｗ早速次から擁護レスで頼むわ。
じゃよろしくなｗ

どんな擁護をしてくれるのかねぇ〜これは楽しみだｗ

フカフカの

マットがそのまま

死の床に

緑便を

ぶちまけて死ぬ

豚社長

新日の

前座に投げられ

死ぬエース

プロレスブーム当時最強と言って商売してた猪木の嘘がバレて、
今見ると、カッコ悪いけど猪木より鶴田の方が明らかに強そうだというのが「鶴田最強論」じゃねw

プロレスにガチとかシュートを持ち込んで語りたがるアンチは、
猪木の遺伝子引き継いだ、さらなる大嘘、格プロの影響をいまだに受けてる人達なんじゃないかw

泣くなよ(笑)

つる太は日本のプロレス史上、最強である事は間違いない！
目の肥えたファンが見たらすぐに解る
ただし、最高ではないけど…

>>243
>>244
釣られた上に浮ついての連レスが泣ける。

馬場も衰え天龍も去り、全日で一人メインになって、
全盛期のいちばん良いときに突然リタイアしたので、
そのままのイメージがいつまでも残ってるってだけだろうな。

早死にしたマリリンモンローがその後も（劣化した姿を見せずにすんだので）
長い間ずっと美女の代表でいられたのと同じだ。

仮に猪木とか長州とか馬場なんかも、鶴田がリタイアしたと同じ年齢（40歳代に入ったらすぐ）の時にリタイアしてその後すぐ亡くなっていたら、
彼らも同じように、いつまでもいいイメージのままだったと思う。
鶴田は、劣化していってやり続けたわけじゃないから全盛期の印象のままでいられた。
それだけの話だ。

>>252
否定しないが「それだけの話だ。」は余計だ。

プロレスラーがいまだに「最強」などと形容詞がつくのは猪木の遺産からな。

＞仮に猪木とか長州とか馬場なんかも〜いつまでもいいイメージのままだったと思う。
嘘バレしてなかったら、あり得たかもね。

猪木の嘘つき最強格闘技戦から、その後の商業格闘技の流れは総合やK１にたどり着くが、
この異種格闘技戦が無かったら、日本で総合が流行るのは、それなりに時間が遅れた事だろう。
だとしたら、ミスター高橋の暴露本も相撲のように多少は押さえ込めたかも知れない。
アメプロを過剰に演出して最強と唱え、そこで嘘バレした猪木のプロレスに対して比べると、
純アメプロの鶴田のプロレスこそ最強と思えるのである。

>>170
何年か前に臓器売買を特集したテレビを見たことがある。
１０歳前後の子供がシャツを捲ると脇腹に３０ｃｍくらいの手術跡があるんだ。切ないよ。
生活が困窮しているため親が子の内臓を（日本円で）何万かで売っちゃうんだから。
鶴田側からすれば困窮者を救ったし自分の命も救われる
（実際は命を落としたが）から互いにプラスだろと言う主張だろうけど
やはり内臓盗られちゃう子供の方はたまらんだろう・・・

アクセス規制に巻き込まれた時etcの避難所です

ダウンタウンとAKB48★PART１【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25452/1308548500/

赤電話

集めた金で

女買う

肝臓を

売ってくれろと

泣くジャンボ

フィリピンで

リングと同じ

痙攣し

ラーメン代

けちって女を

買い漁る

新日はキャッチレスリング的なヨーロッパ式もメキシコのルチャリブレも取り入れつつ、
小林邦昭のようなヒール役やマシン軍団や星野が悪徳マネージャーになったりして、
アメリカンスタイルも取り入れてやっていた。
客へのアピールも上手くマイクを握れば「出てこい○○ー！ぶっ潰してやる！」とちゃんと演じれる。

アメプロの基本はベビーとヒールが対戦して、客はベビーに声援を送り、ヒールにブーイングを浴びせて楽しむというもの。
レスラーはベビー役とヒール役をそれぞれ演じて客席をヒートさせ反応を得て盛り上げるもの。

だが、全日系選手はというと、ヒール役をやれるのが一人もいなかったし、
マイクを握らせると苦笑い浮かべて素人みたいにボソッとしかしゃべれず、
（馬場、鶴田、天龍、三沢、小橋、川田、田上と、マイクでプロとして演じれるのは一人もいない）
ベビーフェイスすらまともに演じれる選手がいなくて、ベビ−役をマスカラスやテリー・ファンクに取られていた。
日本人同士の対戦でもヒール役もベビー役も無く、アメリカのレスラーから見れば、ただ黙々と技の応酬をして武道の試合のようなことをしてただけ。
だからハリー・レイスは「全日はぜんぜんアメリカスタイルじゃない。あれは日本スタイル」と言い、
リック・フレアーにしても「鶴田より、プロレスを理解してるのは藤波や武藤」となる。

>>254
>猪木の嘘つき最強格闘技戦

てことは、全日のプロレスは格闘技とは別物だと認識していたのか。
そうだろうな、小学生でも、インチキと分かるレベルだったもんな。

＞そこで嘘バレした猪木のプロレスに対して比べると、

鶴田も論文でプロレスにブックはないとか大嘘こいてるし、
三沢も高橋本騒動の時に「ウチ（全日）に限って言えば星の貸し借りはなかった」とか大嘘こいるけどなｗ

>>251
何だよ、鶴田擁護に廻るんじゃねーのかよ？ｗ
結局はただのアンチでしかなかったちゅー事か。
アホクサｗ

大嘘って、それがレスラーの当然の対応だろ。猪木や長州だってそうしてた。鶴田論文はむしろショー性について認めた例だよ。

>>261
全日のプロレスは力道山の日プロからの日本人対外人のもの。
テクニシャン系以外の外人がヒール役で日本人がベビーになるアングル。
（テリーに一時期ベビーの座を持ってかれちゃうけどねw）
長州のジャパン勢これは外敵だが、基本的に天龍革命までは古来からの伝統的、日本式アメプロ。
レイスも本来ならヒールなのだろうがNWAチャンプの箔があるから、正当派ライバルのアングル。
レイスの「あれは日本スタイル」はこういう事。アメリカのレイス道場も日本スタイル取り入れるようになる。
フレアーの発言はアンチによく利用されるが、当時の利害関係によるもの。
全日系レスラーがベビーとヒールに別れないのは、こういう事だ。

>>265
それなら猪木だってレスラーとして当然の対応だろ

プロレス村全員で暗黙の了解を共有してたんだから猪木一人が嘘バレなんて言い方はとてもできない

嘘バレというなら馬場も鶴田も三沢も同じ

猪木のプロレスは従来からのプロレスから、さらに発展させたもので、
これがプロレスブームを起こす原動力にもなったが、
「最強」を文句にした異種格闘技戦などは大嘘と言っていいんじゃないかなw

ちなみに、他の格技を取り込んで、トップが闘った「最強」と
全日、最強タッグはプロレス特有のタッグマッチ戦での「最強」だから意味合い全然異なるなるからね。

>>268
わけ分からんことをさも自信ありげに書くなんて、おまえはターザンかw

全日もヘーシンクつれてきてプロレスさせていただろ。
しかも、裸になったら何も出来ないとか、最弱とか言っていたじゃん。
ヘーシンクがアマレスのヨーロッパ選手権で上位だったとか知らなかったんだろけど。
あの鶴田がヘーシンクのレスリング技術にだめ出していたんだよな。
どう考えても鶴田のほうが遙かに下なのにw

猪木ールスカより3年も早く
プロレス対柔道で世間の耳目を集めるチャンスがあったのに
それを出来ない全日本のセンスって・・・
しかも日本人の知名度なら圧倒的にヘーシンク＞＞＞＞ルスカなのに
馬場も根性がないなあｗ

ヘーシンクが何もできないってのは、ファンやマスコミが言い出したことだろ。実際見られたものじゃなかったし

馬場はヘーシンクをプロレスとして取り込んだ。猪木のような嘘はついていない。
ヘーシンクは怪物。アマ時代の鶴田とは違う。
だが、ヘーシンクはプロレスになじめす、柔道着ズボンを脱げなかった。
それに対して鶴田のプロレスラーとしての順応性は高かった。
アマ時代の実績は遥かにヘーシンクに劣るが、鶴田のプロレスラーとしての天才、怪物はヘーシンクと比べると
より良くわかるのである。

ヘーシンクこそプロレスが下手だったのであるw

気にくわない

とにかく新日

気にくわない

馬場さんが

やること全て

大好きだ

ＮＷＡ

とにかく絶対

最高だ

>>268
馬場もラジャライオンと異種格闘技戦をやったぞ。

20回

挑戦したけど

ダメでした

馬場さんが

やった事なら

いいんです

>>277
猪木みたいに「最強」とか言ってない。
ラジャをプロレスラーとして使うのは弱すぎたから異種格闘技戦にしたのかな？w
あの試合、馬場さんは巨人ラジャに対して優しい顔してたよ。なんか猪木と違って許せるんだなw
大巨人アンドレとも闘ってないけど、優しい顔してた。

「まあ、鶴田が最強ってことはないと思いますよ。
鶴田はジャンピングニーとかやってたけど、そういう技自体は、
こんなこと言ってはアレですけど、まだ天龍の技の方が効いたですね。
やっぱり技の一発一発の重みは鶴田より天龍の方が凄かったです。」

キラー・カーン

中田潤

僕の名前は

中田潤

また脇役レスラーの愚痴ひろいかw

あのオッサン、今日新宿でチャリンコ乗ってるのを見かけたが、何やってんだw

どうして山梨県人って、器が小さくて情が薄いの？

猪木はプロレスは最強といった事があっても
俺が最強といった事はないんだけどなｗ

アリ戦に際しては、｢この地上で俺が１番強い｣という気持ちがあり挑戦した。
今でもTVでよく言うわよ。

>>266
＞フレアーの発言はアンチによく利用されるが、当時の利害関係によるもの

何も知らずに書くなよ。利害関係はまったく無い。
WWEの日本公演の宣伝で来日したときに、
新日とも藤波ともまったく利害関係がないときに、フレアーがインタビューを受けて
「日本でいちばん良かったレスラーは？」と聞かれ、
「日本では藤波がいちばん良いレスラーだ」と答えたものなのだから。

ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。
ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、あの人はそれほど怖くなかったけど、
天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）

‐前田日明‐

>>287
それよりさらに前、TAJIRIのコラムでも「日本で一番うまいレスラーは？　と問うたら、
フレアーはフジナミと答えた」と書かれていた。

「こんな試合をしていたら10年持つ選手寿命が5年で終わる」
そんなことを言っていたのに10年以上経っても衰えた体でメインに居座り
「いい加減に引退しろ」と新日ファンからすら罵倒されたましたとさ

猪木は「終わる」とは言っていない。
「終わったとしても〜」　つまり仮定の話だ。

>>290
小林戦やアリ戦みたいな
注目度がケタ違いの試合が続いたらって言う意味だろ
期待を裏切り批判を浴びても
のほほんと試合できる環境の中でしか試合した事がない鶴田とは違う

>>285
＞猪木はプロレスは最強といった事があっても
＞俺が最強といった事はないんだけどなｗ

これはその通り。全日ヲタは勘違いしてるんだけど、
猪木が言ったのは「格闘技世界一はプロレス」「キングオブスポーツ」であって
「プロレスが最強であることを証明する」というのが格闘技戦のコンセプト

今でもジョシュがMMAの試合の後に「プレロス ガ サイキョーダ！」とか言ってるけどそれと同じ

肝臓売ってくれよ

鶴田も自分で最強って言ったことないだろうに

只、まわりに「日本人レスラー最強は鶴田」だって言う人がたくさんいるっていうだけであって。

まあ、実際、確実に最強のレスラーの一角ではあるけど　アンチには申し訳ないけど。

因みにオレは新日派、猪木信者。ただ全日も普通に楽しんでた　よく眠くなってたけどｗ

アゴ信者が必死すぎて笑えるよｗ

アンチがフレアーだの前田だのカーンだのカブキだのの話を出してきてもねぇ…

だってそいつ達より鶴田の方が体格、知能、ポテンシャル、全てが上回っているからなぁ…

ジャンボ鶴田のレッグラリアートは黒歴史ｗｗｗ
トライアングルスコーピオンの１万倍ヒドイｗｗｗ

>>294
3000万前金だぞ

リック･フレアー＞＞ジャンボ鶴田≧前田日明＞＞＞＞グレート･カブキ＞キラー･カン

俺は鶴田擁護派だけど、フレアー様は別格だと思う

>>297
だけどプロレスは鶴田の方がヘタクソだよな？ｗ
いくら身体的能力が高かろうが集客能力がなけりゃプロレスラーとしてはカス
ショービジネスとしては当然だよな？
フレアーやカブキ、カーンはアメリカでドル箱だったけど鶴田はどうなのさ？
客呼べたの？
所詮、鶴田なんて相手に輝かせてもらってナンボの超受け身マグロレスラーじゃん？

どうでもいいが、全米マットで鳴らしたカブキやカーンが、
なんで国内の短期カリスマ・前田より下なの

ＷＷＦのメインイベンターだったカーンと
ＡＷＡを金で買った鶴田。
鶴田のが遥かに格下

善戦マンｗｗｗ

>>302
全くどうでもいい話
フレアー達ドル箱スターと鶴田の比較してんのに急に前田を放り込むな
会話の流れを読めよ

ま、そろそろ叩きはやめないか
この子が見てるよ

http://hiwihhi.com/yujitsuruta

週プロの別冊で鶴田と天龍と三沢を特集した本が出ていた。
巻頭が三沢になっているのは、うーんって感じだな。
やっぱりジャンボが筆頭として扱われていないとおかしいと思った。
三沢は悲運の事故死をしたからなのか過大に評価されている。
カブキ！や谷津、川田等のインタビューもあるから
このスレの人たちも一読してみてください。最新の鶴田関連の話題です。

>>300
フレアーのプロレスは日本人ウケしないよ。

日本人レスラーで、鶴田より上って日プロ時代の馬場か力道山くらいしかいない
パフォマーとしては、猪木が天才的だけど（子供にウケるプロレス）

今振り返ると、鶴田が92年最強タッグから居なくなって実は全日本は物凄いピンチだった。
超世代人気とハンセンやゴディで何とかもったけど。
馬場からすると、鶴田、天龍、ブロディ、ゴディがいなくなるのは誤算だったな
特に鶴田。

鶴田のプロレスって
大人にも子供にも受けずに
オーを一緒にやって喜ぶような痛い人にしか受けない

ＷＷＦのメインイベンターだったカーンと
ＡＷＡと肝臓を金で買った鶴田。
鶴田のが遥かに格下

プロレスファンに大人も子供も無いよ。
自分だけ特別な視点を持っているかのように語るのは嫌味だぞ。
もっと素朴に試合を楽しんだほうが面白い。
それが一番、成熟したファンだよ。

オレは鶴田ファンではないが、オレの友達は鶴田ファンだったので、
なんとなく鶴田の良さはわかるよ。第一はその体格でしょ。
外人にも引けをとらない体格。次に試合運び。デビューしたときから
うまかった。少なくともいまの諏訪魔や高山、大森などよりはうまかった。
意外性はないが、安心して見られるプロレスだった。
でもオレは「怒り」が表現できる、猪木や長州、天龍が好きだったなあ。

>>312
＞意外性はないが、安心して見られるプロレスだった。

そこが糞つまらん最低のレスラー鶴田だ。

鶴田が本気を出したのはフィリピンだけ

手術中にピクピクやってメスで動脈切っちゃったんだろｗ

>>300
鶴田はカーンのニードロップ喰らって失神、リングアウト負けがあるぞw

鶴田はスパイビーにddt喰らって失神負けもあったなｗｗ

>>313
レスラーは個性が大事だろ？　長州みたいなやつばっかだったらつまらんだろ？
鶴田のキャラは、最高だと思うが。高山には出来なかったな

鶴田が90年代後半まで元気に試合やってたら、物凄い技が出てたんじゃないか？

>>317
釣りか？

>>318
安心して見られるプロレスなんて知恵遅れとババアしか見ないだろ。
天龍はスリリングで意外性があって殺気があったが
鶴田には退屈しかなかった。

スパイビーにddt喰らって負けた試合を見てないのか？ｗ
鶴田は試合後に「あれは不意打ちで反則だ！」とレフリーに抗議して
インタヴューでもグチっていたぞｗ

テリーゴディにDDTくらって負けたのは覚えてるけど、スパイビーでもあったっけか？

>>298
鶴田のレッグラリアート、映像残ってないかな…ジャンピングニーとの違いをもう一度見てみたい

スパイビー相手にも失神ＫＯ負けかあw

不意打ちでDDT食らって何が反則なの？

不意打ちで蹴り顔面に入れて解雇されることもあるくらいだから反則だろ

>>310
鶴田はあまりの天才だったから、若い頃、他の選手のような海外武者修行時代が少ないの。
同時期のライバル、ヘーシンク、バックランド、ハンセンに比べても斗出した才能で、
早くから馬場の片腕として日本人対外人のアングルで活躍出来たため海外で名を売る必要も無かった。
だからNWAのチャンプが巡業として日本にサーキットとしてきた際、挑戦者として向かえ打てばよかった。
海外で生き残ったカーンやカブキとは違うんだよ。

元来向上心がない奴に満たされた環境を与えれば、
そりゃああなるわなぁ

それからNWA,AWAのベルト移動はブックだよ。
ならNWAのベルトを全日で鶴田の立場で取れないのは馬場が取らせなかったと考えるのが自然で、
AWAを取った時、テリーがNWAの勝利と言うようなコメントからも、馬場の作ったブックだ。
金が動いたにせよ、猪木のIWGPにくらべれば安いものだろう。
あっ彼も最後に事故起こすよね。舌出し事件。プロレス下手だったのかなw

天才の割には
鶴田は集客力なかったねｗ

壁になったときの集客はすごかったろうが

>>325
その環境を与えられたのは天才だからだよ。
鶴田の絶対No2時代、馬場がレイスとのNWAのベルト賭けた攻防戦ぐらいまでの鶴田の活躍は、問題無い。
それから天龍に噛みつかれるまでの間は、アンチにムキに否定するものでもないかなとw

>>324
アマリロでテキサスの荒くれ者達の慰み者にされ、牛との獣姦ショーを強要されて奇形巨人に泣きつき日本に逃げ帰ったウジ鶴田。

>>300
俺もフレアーは日本人向けのレスラーじゃないとおもう。
レイスは凄みのある実力者で防衛術も巧みなチャンプというイメージだが、
フレアーは防衛術の巧みなプロレスの上手いパフォーマーという感じか。
チャンプで無ければ特に日本マットでの存在理由はあまり無いような気がする。

プロレス下手という事で、天才鶴田を叩くアンチがいるが、上手いからってどうなの？
と、思わせてくれるのがフレアーであったりもするかな。

>>330
おまえ惨め過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
悔しすぎて草乱発ワロタ。

>>331
プロレス下手=鶴田=プロレス凡人

しかし鶴田って誰も知らないな

デビュー時からナンバー２のポジションを与えられながら何のドラマも無く頓死した公務員レスラーの代表。

キャッチフレーズは『善戦マン』

自分より人気ある格下、天龍に噛みつかれ、怪物ぶりを発揮して実力をみせファンを納得させる。
結果、それが壁となったときの集客につながる。
ドラマが無いと言切るのはアンチの悪意の証明なり。

俺の中の鶴田の位置づけは
プロレス界の蛭子能収

まあ世の中広いから
蛭子さんを天才と持て囃す人がいても不思議じゃないだろう

>>338
じゃ同世代の藤波、長州、天龍はなんですか？

ここで世代上の馬場、猪木だすのは無しだよw

>>337
壁とかｗｗｗ
では後のプヲタが喜んで語り継ぐような名言でもあるの？

『おい 金やるから肝臓売れ！』以外に。

御小との60分フルタイムも、語られるのは、試合後のことだもんなw
スクワットしただの、すぐ酒呑みに行っただのw

当時みてたファンからすると馬場猪木のあとは鶴田だった
Ｊｒあがりでぱっとしない藤波とそれに噛み付いた中堅のやられ役長州や鶴田にかみつくまでプロレスが下手で失笑うけてた天龍と同列に語られるのが不思議

>>339
そうだね
鶴田の蛭子さんほどピッタリくるのが思い浮かばないんだよね

鶴田と蛭子さんなら
無駄に立派な体格ヘタレなくせに図太い性格
独特の倫理感などかなり通じるものがあるだろ？


逆に藤波や長州が誰に近いのか君の意見を聞かせて欲しいな

半可通が支持していたのが鶴田だな。
素人が通ぶって、鶴田最強とかいっていた。

動物に喩えると、鶴田は河馬だな。

>>320
打点がヒザかスネかの違いだけ
当時、キン肉マンに出てくるキャラのモンゴルマンがレッグラリアートを披露したばかりで
どんな技か期待してたらあまりにも期待ハズレで落胆したよ
菅直人よりヒドイ詐欺

レッグラリアートなら、悪役ブルース(原作・梶原)の主人公も使っていた。
その後、鶴田がレッグラリアート開発と、毎週テレビで言うから、
あれをパクるんだろうなとおもっていたら、トンデモないショボイ技で大笑いw
ちなみに、悪役ブルースの主人公は、国際の木村、浜口、寺西と合同トレする。

リアクションが残念なテリー

じゃあ、テリーはリアクションが上手い鶴田?!
成り立たないから、駄目だな。

無理があるのを承知で無理やり漫画家に例えると、

力道山　手塚治虫
馬場 藤子Ｆ不二雄
猪木 藤子不二雄Ａ
鶴田　　ゆでたまご
藤波 池上遼一
長州　　車田正美
天龍　　本宮ひろし
前田　　小林よしのり
武藤　　鳥山明
橋本　　原哲夫

>>350
オバQ以後の藤子はドラえもんが当たるまでは、Aが稼ぎ頭で、Fは鳴かず飛ばずだった。
てっことで、
馬場　赤塚
猪木　石ﾉ森

多少のプロレス脳と従順さを加えた北尾。

>>351
それもいいね。
作風だと馬場が石ノ森（正統派）、猪木が永井豪（ハチャメチャ）とも言えるかも。
あまり続けるとスレチになるから控えるけど、「レスラーをプロレス界の〇〇で例えると？」
みたいなネタスレをちょっと立てたくなったｗ

永井豪は石森のアシ出身。本人は現場を仕切っていたとか言っているがw
馬場が石森なら、大仁田が永井だな。
漫画家もプロレスのように系統で見られるな。

>>350
前田は梶原一騎だろ

ウジ鶴田

リングの上では脚をピクピク

ベッドの上ではチンポをﾋﾟｸﾋﾟｸ

漫画家に例えながら
新日本系を下げているのが何とも…｡

>>333
別にいいじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サビシンボぶりを貼っておく。

330 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 13:37:49.23 ID:LbYLdRtNO
>>324
アマリロでテキサスの荒くれ者達の慰み者にされ、牛との獣姦ショーを強要されて奇形巨人に泣きつき日本に逃げ帰ったウジ鶴田。

333 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:18:18.51 ID:LbYLdRtNO
>>332
悔しすぎて草乱発ワロタ。

336 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:44:34.17 ID:LbYLdRtNO
デビュー時からナンバー２のポジションを与えられながら何のドラマも無く頓死した公務員レスラーの代表。
キャッチフレーズは『善戦マン』

340 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 15:10:42.31 ID:LbYLdRtNO
>>337
壁とかｗｗｗ
では後のプヲタが喜んで語り継ぐような名言でもあるの？
『おい 金やるから肝臓売れ！』以外に。

352 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:04:22.34 ID:LbYLdRtNO
多少のプロレス脳と従順さを加えた北尾。

>>358
ＩＤが『肥え』って似合い過ぎてて素敵だね！

>>359
専属広報キタコレｗｗｗ

ご苦労！

>>345
アフリカで一番人を殺す動物はカバだそうだ。

>>347
プロレスの天才とやらがプロレス脳をフル回転させて絞り出した必殺技がレッグラリアート(笑)
どう考えてみても鶴田は３流レスラーです

>>357
いやいや、そんなつもりは。>>350は力道山以外は漠然とした作風のイメージだよ。
武藤を世界の鳥山、橋本を原哲夫にしてるし、新日系を下げたつもりはないよ。
前田は作風的に誰になるのか迷い、思想的な部分、漫画（プロレス）という媒体で
政治論･歴史論など（格闘技）を表現、信者とアンチの多さと、いったところから、
小林よしのりにしてみたが、後から考えると、あまりピンとこないね。

鶴田＝ゆでたまごは、スケールのデカさ、大まかさ、から。
今の目で見ると突っ込みどころも多いって部分も含めて。

＜臓器売買＞疑惑の医師、当初海外で移植計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110623-00000058-mai-soci

生体腎移植を受けるため、暴力団関係者らに１０００万円の報酬を渡し、
腎臓の提供を受けようとした疑惑が浮上した開業医（５５）は
当初、フィリピンに渡航して生体移植を受ける計画を立てていたことが捜査関係者への取材で分かった。

　開業医が渡航先に選んだのはフィリピンだった。しかし、フィリピン政府も「貧しい人が金銭目的で臓器を提供している」という国際的な批判を受け、
０８年６月、外国人への臓器提供を禁止。

>>363
そう言われると、鶴田の数少ないオリジナル技なんだな、あのレッグラリアートって
実況でもジャンピングニーパッドとの違いが判らない珍技

>>366
違いは膝曲げるんだよw

カバ広報が>>326で何気にすごいこと書いてるな。
ブックだよ って当たり前だ。
金で買わずに日本の団体にベルト渡すかよw

ちなみにNWAもAWAも、WWEに赤子の手を捻るように潰されてたよね。
カーンがメインイベンターで猪木が殿堂入りして
森嶋と潮崎が門前払いされたWWEに。

俺はプロレス歴永いが、
鶴田より下手糞で非力なラリアットを出す選手を見たことが無い。

>>368
足掛け２０年近くかけて成し遂げたことを、赤子の手を捻るようにとは言わないよｗ

あの下手糞なレッグラリアートって
木村健吾から教わったんだろｗ

ラリアット下手で非力なのは実は長州だろ。手打ちで腰が入ってない。原の方が全然上だった

>>370
足掛け２０年ていつからいつまで？
WWEが進攻始めて（NWA副会長の世界の馬場さんが
「よし、潰せ」と発令して）からどれぐらいもったの？w

>>373
１９８３ー２０００。
ＮＷＡ＝ＷＣＷ解釈で。

違った。
１９８３ー２００１だ。

>>338,343
結局、「蛭子能収」の容姿だけのイメージで鶴田と同じと語ってる。
漫画家としての蛭子能収もほとんど知らないんだろうなw
100%アンチの悪口じゃんw

>>374
ギャハハハハ！
ＷＣＷはＮＷＡと解釈してください！それならもってた！ってか。
カバヲタは頭湧いてるな。

馬場の引退試合では泣いたりしたか？

239 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:47:51.22 ID:15z0EfgT0
>>237
でました鶴ヲタのチョーご都合主義！ｗ

＞実際に試合をした上での「強かった」という発言

↓実際の試合（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=un0VCps3FHs

00：05〜　「誰でも挑戦受けてやるぞコノヤロー！　いつでも誰でも来い！」と猪木のまんまパクリを噛みながらアジる鶴田（笑）

01：00〜　肩にカスっただけの鶴田のジャンピングニーで思い切り派手に倒れる長州（笑）

01：25〜　196cmの鶴田の頭の上で空を切る長州のリキラリアート（笑）

こんな全日新喜劇を演じただけでどうして「強かった」なんて言えるんだろうか？ｗ

そう考えると
鶴田＝カバと解釈すれば捏造ばかりで恥知らずでも
臓器売買で生きながらえようとしても
罪には問えないわな。
ノア＝真・全日と解釈したりいろいろ自分を納得させているのだろうか

>>377
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%EF%BC%B7%EF%BC%A3%EF%BC%B7&client=ms-nttr_docomo-jp&start=1&guid=on&hl=ja&inlang=ja&ei=xycDTtiSDJeukAXrn_bgAw&ved=0CAQQFjAA&output=xhtml1_0&rd=1&u=http://ja.wikipedia.org/wiki/WCW


ふう

つーか、またカーンが鶴田より格上とか戯言言ってる奴が
来てるのかｗそのカーンがあんな短期間で表舞台から姿を消して
今やプ板でさえほとんど話題にも上らないのはどういう理由なんだろうねぇ？ｗ

鶴田も偽称がばれて、フィリピンでのことが追求されなきゃ、カーン程度の扱いだっただろ。

肝臓買うぞ

226 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 23:43:43.78 ID:fz5qa+K30
>225
170 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 23:52:16.02 ID:wqTnGKcx0
それに「日本人最強レスラーは鶴田」という長州発言を信じるなら

「グレイシーなんて飯塚で十分」（笑）
「中西ならヒクソンに勝てる」（笑）

という長州発言も信じないとな

おれにはトンデモ電波としか思えんが（笑）

『オイ！ボクが鶴田だ肝臓寄越せっ！』

>>381
鶴田と違って米でしこたま稼げるからでしょ（笑）

>>382
鶴田、最強論で猪木がより強いと言われて、アンチはカーンを持ち出したのにねw

一人の人間の発言が的を得てる事もあれば
トンデモ発言になる事もあるっつーごく当たり前の
話でしかないわなｗ

>>385
前金で3000万ですぜ
ウチは特別なルートがあるから１週間以内に若くて健康な肝臓を提供しますよ

>>293
＞猪木が言ったのは「格闘技世界一はプロレス」「キングオブスポーツ」であって 「プロレスが最強であることを証明する」というのが格闘技戦のコンセプト
プロレスが最強と言って、大嘘に間違い無いだろ。
ほとんどプロレスブック戦じゃないか。
数少ないガチのアリ戦は引き分けつーのが面白かったけどなw

>>388
たしかにな
関節ができない長州がルスカ最強を言うのはわかるが、鶴田最強はないわな

小川のスリーパーで足をバタバタさせた長州がさｗ

>>391
実感としてなら十分あり得る話だと思うがな。

>>389
『AWAの勝ちブックの返済が残ってるんだ！マケてくれ！』

>>381
カバヲタの思考はよくわからんがプ板で話題だと格上なのか。
力道山やルーテーズより鶴田が格上なのか。
三沢より葛西や井上貴子が格上なのか。
少なくとも臓器売買が知れ渡った時点で
鶴田の格なんか地に堕ちてるよ。

ちなみに2011年の一般人の知名度で言ったらマジにカーン＞＞＞鶴田かもなw

小川と闘ったときの長州の年齢考えてみろよ
鶴田と闘ってた時の長州なら小川なんて一蹴してるよ

プロレス的に言うと、鶴田＞ヘーシンク

嘘つき猪木の異種格闘技戦の延長での論法だと３９１のようになる。

>>394
オレは鶴田より遥かに格上の筈のカーンが
あんな短期間で表舞台から姿を消して今やほとんど
話題にすら上らないのは何故なのか素朴に疑問に思っただけだ。
まぁ明確な答ないようだし、別にこれ以上聞く気もないけどな。

臓器売買のウジ鶴田と犬喰いのキムチ力道山は同格。

>>395
F1で復帰したシューマッハがパッとしないのを見て、
40歳過ぎるとアスリートとしての能力はがた落ちするというのを改めて実感した。

鶴田と力道山は同格かｗアンチが認めたなら
カーンなんて鶴田と比べるべくもないカスになっちまうなｗ
少なくとも日本のプロレスにおいては。

＞オレは鶴田より遥かに格上の筈のカーンが〜
プロレス下手で、アンドレの足ケガさせて、新日での出世競争から外されたんじゃね〜の？。
それにカーンの不遇は嘘つき猪木にいいな。鶴田とは関係ない。
それに海外で働けるなら日本で飲食などやらず、アメリカで名を売って向こうでステーキ屋でもやれよw

鶴田なんて馬場に寄生してた回虫みたいなもんだ。
馬場が鰻で鶴田は「肝吸い」だな。

毎日毎日鶴田の悪口を書き込むことしか
生きがいのない新日のカスヲタｗ

368 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:04:23.19 ID:DWUjivZkO
カバ広報が>>326で何気にすごいこと書いてるな。
ブックだよ って当たり前だ。
金で買わずに日本の団体にベルト渡すかよw
ちなみにNWAもAWAも、WWEに赤子の手を捻るように潰されてたよね。
カーンがメインイベンターで猪木が殿堂入りして
森嶋と潮崎が門前払いされたWWEに。

373 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:28:18.11 ID:DWUjivZkO
>>370
足掛け２０年ていつからいつまで？
WWEが進攻始めて（NWA副会長の世界の馬場さんが
「よし、潰せ」と発令して）からどれぐらいもったの？w

377 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:46:03.04 ID:DWUjivZkO
>>374
ギャハハハハ！
ＷＣＷはＮＷＡと解釈してください！それならもってた！ってか。
カバヲタは頭湧いてるな。
馬場の引退試合では泣いたりしたか？

379 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:55:50.09 ID:DWUjivZkO
そう考えると
鶴田＝カバと解釈すれば捏造ばかりで恥知らずでも
臓器売買で生きながらえようとしても
罪には問えないわな。
ノア＝真・全日と解釈したりいろいろ自分を納得させているのだろうか

>>400
同格って畜生レベルなんだけどねｗｗｗ

大体鶴田が強いわけねぇじゃん 荒俣宏みたいな体型のクセにｗ

>>400
落ち着けよ。格の根拠をプ板での話題の多さに求めようとしたのは鶴ヲタだろw

世間ではもちろん力さん＞カーン＞鶴田だよ

>>404
何レベルだろーと力道山と同格なら日本のプロレスで
それ以上はもういないんじゃねーか？ｗ馬場や猪木さえも
凌駕してるよｗまぁいいや。もう寝るわ。じゃまた明日なｗ

>>405
オレはプ板「でさえ」と言ったんだがなｗ
まぁいいやｗじゃまた明日。

チャンコ屋？で僕が４０５ですと言うと、いいことあるかなw
泣いて喜ぶぞカーンw

カーンはアメリカでは受けてたが日本じゃタイガー戸口レベルだ
ジャパンで長州マサより下に置かれる程度

なんで新日はカーンを有効に使えなかったんだろ

猪木は基本デカイ日本人好きじゃ無い。（坂は別、無害だからw）
藤波、長州を伸ばしたのは小兵だからだよ。

鶴田は天竜に間の悪い唐突で無意味な張り手をしたら
天龍がブチ切れて鶴田をフルボッコにした試合があった。
あの時思ったのが「鶴田はガチの喧嘩に超弱い」ということだな。

天龍は鶴田の攻撃に何度も失神してるだろｗ

ガチ、喧嘩w
嘘つき最強伝説の信者か？w

>>413
手が滑った反則直下パワーボムとかなｗ

>>415
あのパワーボム、天龍に聞いてみたいねw

鶴田派、アンチ派どっちが喜ぶ答えをすると思う？

動画見りゃ分かるが滑ってない
確信して落として天龍が失神してる
あのころは後の四天王プロレスに近いことが始まってる時期で三沢タイガーや川田もすでに対戦相手を脳天直下で落としてる

>>417
そして緑カエルの死に至る。

>>417
誇らしげに語ってるのがまたウケルわ。
ガチの試合でバスター決めたならすごいがプロレスで
協力して持ち上がってくれた天龍を確信して落とすって
ただの人殺しだろ。

つまり最強鶴田を降した三沢を屠った新日の前座が日本最強ってことだよなwww

お互いそういう攻撃を出して受けてだっつの
バカだろ

鶴、天の試合、けつこう最後力消耗してて協力して持ち上げてたりしてないのが多くて、
無理矢理おこしててるのが多かったよ。
２人ともヘビー級で重いから無理矢理度がわかりやすかった。
鶴田の他の試合とは天竜戦は別格の凄みがあるんだわw

>>419
新日の前座っつか
『誠心会館の青柳の手下に屠られた』
『W★ingのエース未満に屠られた』
じゃね？ｗｗｗ

明らかにぶっこ抜いてるバックドロップとかパワーボムとか迫力あったよ

鶴田が三沢に負けたのはターザンのブックを馬場が呑んだからだろう。
それにアンチは鶴田のパワーボムを持ってプロレス下手と言う事が多いけど、
前座がプロレス下手なのはあたりまえで、アンチの言う通りで、この事と鶴田とはアンチの理屈をもってしても
関係無いのに、ホント都合よく言い回すよ。意図は手段を選ばず叩くのみですか？

ターザン＞全日本

鶴田「よし、源ちゃん、持ち上げるぞ」
天龍「よっしゃ」

ドーリャァーッ！

鶴田「（・・・許さねぇ）」

ズドーーン！！




ひどすぎる・・・。

ターザンの名前が出てくると
鶴ヲタは急に元気が無くなるねｗ
かばってやれよ
世間ではキチガイ扱いだけど
お前らにとっては大恩人だろｗ

>>424
カバ広報君は興奮すると日本語が怪しくなるねw
相変わらず何言ってるかわからないけど
・馬場さんと鶴田さんが大好き
・新日の前座と言われただけでヒートするほど新日が憎い

上記２点はビンビンに伝わってるから安心しろ

>>424
日本語の文法で桶！

今日も必死にアンチが頑張ってるねｗ　しかし、支離滅裂なレスが殆どだ。

佐山がが小川に関して、ちゃんとしたプロレスラーにさせたかったが、
鶴田みたいな才能がなかったから無理だったって言ってたなぁ。

天才佐山から見てもプロレスが巧く凄いレスラーって言ったら鶴田の名前が出てくるんだな

秋山も全日の頃まではよかったが、何故かダメになっちゃったな。

鶴田さんのおチンポってどのくらいの大きさなのかな？？

鶴ヲタは新日出身者のコメントを金科玉条のように有り難がる習性がある。

しかも拡大解釈ｗｗｗ

>>402
＞馬場に寄生してた回虫
＞鶴田は「肝吸い」


実に見事な例えだ！

>>430
それ皮肉だよ。鶴田は格闘技が出来ないって意味だし。

>>430
アンチは支離滅裂だ！

って書いたすぐ後に「佐山がが」ってwww
だから鶴ヲタは落ち着いて日本語話せよ。

>>435
生肉コスチュームを着た佐山聡のコトかな？

鶴オタって信じられないレベルの馬鹿だな。小学六年生の方が、もっとまともな文章書くよ。

おい、そんな事より起きてるなら、今チャンネルＮＥＣＯでやってる
『官能コレクター』見てみろ！
これこそ絶対ハリウッドでリメイクすべき映画！
素晴らしき変態芸術！
近年稀に見る最高傑作だ！

いやー、『官能コレクター』マジすごかった。
娘が母親に「お父さん（故人）のチンポどうだったの？」と聞く場面とか、
こんな台詞そこんじょそこらの脚本家にはまず書けんわ。深過ぎ。
ただのエロ映画だろうと思って見てたから、どきもを抜かれた。
日本映画専門チャンネル（ＮＥＣＯ）見れるなら絶対見ておくべき。次は２８日に放送。

オー！ オー！ オー！

鶴太郎肝い！

小橋が癌ほもだから
鶴田のニックネームは肝鶴でいいかな。

海外移植断念で違法行為に―臓器売買容疑の院長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000026-jij-soci

・・フィリピンでの生体間移植を検討。しかし、同国が08年、外国人への臓器提供を禁止したため、海外移植の道も閉ざされた

http://www.sportsclick.jp/magazine/pro_wrestling/110701b/index.html

〜証言者たち〜INTERVIEW

★2代目タイガーマスク編
ザ・グレート・カブキ
小林邦明

★ジャンボ鶴田編
スタン・ハンセン
谷津嘉章
川田利明
大仁田厚

★天龍源一郎編
ザ・グレート・カブキ
和田京平




カブキさんに鶴田を語らせなかったのは、さすがに専門誌の良心かw

鶴田肝敗！

プロレス最強肝敗伝説w

生き肝片手にオー！を連発する鶴田に黄色い肝逝ｗ

あの、お医者さん容姿縁組みじゃなくて、フィリピン国籍を買うべきだったねw

人様の生き肝移植してでも生き延びようとするクズが
最強とか格とか悪い冗談はよせ

死んだ少年だったんだから、生き肝じゃないでしょ

フィリピンでは売りたい人がたくさんいるんだ。
日本人のモラルだけで考えるなよw

アンチの執念深さは精神異常レベル

>>450
やりたいヤツがいるなら薬物も殺人もオッケーと？

それをダメだと言うヤツはモラルの押し付けか？

>>450
好き好んで「自分の」臓器を売りたい奴なんているわけねーだろ

>>450
『フィリピンでは売りたい人がたくさんいるんだ。』
↑↑↑言い切っちゃってるよｗｗｗ
さすが鬼畜ヲタｗ

日本人も好きでもないけど金のために腹たいてる人いっぱいいるよ。
フィリピン人は怠け者だから働かないで臓器売る人いっぱいいるんだよ。
働き者の日本人のノルマやモラル押し付けないで欲しいね。

腹たいてる→働いてる

フィリピン人の気持になって書いてたら日本語間違うねw

>>455
だったら鶴ヲタのモラルを押し付けるのもやめてねｗｗｗ

怠け者は、お前だろ。何だ｢腹たいている｣って？ まともに義務教育、しかも小学２年までに習うような言葉もまともに使えない。そういうのを怠け者と言うんだよ。そんなお前がフィリピンの情勢を知っているとか、笑わせてくれるわ。

>>457
誰かと間違えてませんか？　鶴田さんのこと手抜きとかアンチさん達よく言ってますよ。
アンチさん達から見たら働き者の日本人じゃ無いでしょう。

手抜きとか働き者とかど〜でもイイんだよ差別主義者くんｗｗｗ

一番の差別主義者は４５８ですね。
私は底辺の者の立場から語っています。

怠け者だから底辺にいるだけ。怠け者に同情する必要は無い。

>>461
>>450でお前がレスしてる理屈は東南アジアで幼児買春ツアーに行って『オレ達が貧乏な国に金を落としてやってる』とかほざく糞オヤジの理屈と一緒だって気付けよカス。

そうそう、付け加えておかないとな。世の中の情勢で苦しい生活を強いられている者たちと、ただの怠け者のお前とは同列にはならないよ。

458みたいな人が本当は困ったら同情する必要無しといって臓器買うがわにまわるんだよ。
偽善者だねw

>>465
何言ってんだ？本当に臓器買ったのは鶴田だろ？

>>465
どう考えても臓器売買推進者のお前が真っ先に買うだろ？

鶴ヲタなんだからｗｗｗ

>>463
ロリコンのおまえと一緒にするなw

フィリピーナに愛をもって接すればィリピンの情勢詳しくなるのは簡単だw

怠け者で誰にも相手にされないお前と違って、親類との付き合いもしているから、臓器買いに走る必要も無いと思うけど。

ィリピンてナニ？
誤字クオリティーだけは人並み以上だなカスｗｗｗ

根拠も無く他人を怠け者という人が一番の差別主義者で偽善者。
そんな人はいざとなったら親類はそっぽむくんだよw

女も買えば肝も買う。

>>472
女買ったことない人なら言えるよ。偽善者め。

誤字ばかりやらかしていると言う事は、書いたものを見直さないという事。こんな簡単な事すらしない時点で、怠け者なのは確実。お前の場合、既に見放されているから、いざとなったら見放されているかもしれない心配は無いな。

>>471
ご自身の体験談でつか？

肝の代金は踏み倒したな保子は。大学に受からなかったから予備校の授業料は払う必要は無いと言っているのと同じ。
夫婦揃って似たものウジだよ。

大丈夫、いざとなったら愛しているフィリピーナの親族が格安で提供してくれるだろうw

>>476
あれ、成功報酬だったらしいよ。
最初にフィリピン人価格で払い成功したら残りは日本人の有名人価格を払うことだったらしいと、
フィリピーナが言ってたぞ。

>>471
『そんな人はいざとなったら親類はそっぽむくんだよw 』

『親類にそっぽ向かれる』が正解なｗｗｗ
誤字連発の上に文章構成力は無いわじゃネト落ちしか道はねぇなｗｗｗ
消えろカス！

生体腎移植を巡る臓器売買仲介事件で、臓器移植法（売買の禁止）違反などの疑いで逮捕されたクリニック院長の
堀内利信容疑者（５５）が、２０１０年７月に生体腎移植手術を受けた際、ドナーとして腎臓を提供した埼玉県在住の
２０歳代の男性が手術後に失踪し、今年２月、警視庁に捜索願が出されていたことが、捜査関係者への取材でわかった。


おーこわっ

80 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2011/06/24(金) 15:13:41.01 ID:9L5uS8GX0
そういえばベアハッグを決められた時、馬場のペニスはサンマルチノの腹を激しく擦ってるからな。
アッポーン、アッポーンと気色悪い呻き声をあげてたな。

ID:9L5uS8GX0←脳みそ腐ってやがる

奇形巨人あるある。

大きな体の馬場が自身の小さなペニスを膨張させた恍惚の表情を僕は忘れない。

馬場 鶴田 三沢
全員まともな死に方してないのは
やっぱりバチが当たったんだろうなあ

能力の無い生き物がトップに立つからムリが祟るんだよねｗｗｗ

>>484
お前それ言ったら震災で亡くなった人はどうなるんだ？

天災と人災を一緒にする全日ヲタ参上ｗｗｗ

絶対ホモ王者もそろそろだなｗｗｗ

>>487
おいおい、病気は人災なのかよ

>>488
日頃の行いの悪さによる自業自得だから人災ｗｗｗ

守銭奴と臓器売買の罰だわｗｗｗ

>>489
＞日頃の行いの悪さ〜
なら猪木が生きてる以上ハズレだ。

プロレスを必要以上に自作自演で終わらせた罪は重い。
猪木の嘘を挽回しようとして三沢さんは死んだと言っていい。

>>490
弱いから新日前座に嬲り殺されただけ

基本が出来てないから死ぬんだよｗｗｗ

鶴田が最強とか三沢は受け身の天才とか嘘ついてきた罰ｗｗｗ

>>481
そのサンマルチノを呼べなかったのが猪木の過剰な嘘つき人生の始まりかな？

小兵の三沢さんは頑張り過ぎたんだよ。
首に負荷を蓄積させ過ぎた。
三沢さんのプロレスを下手扱い出来るプロレスラーっているの？

そんな事、言えるの人間のクズのアンチだけだろう？

このスレ、会社だと恥ずかしくて見れない

>>493
そのサンマルチノの首を折ったってアングルで若くて動けるハンセンが来たから問題ないだろ？

サンマルチノなんか
新日が出来たころにはもう集客力はなかったから
別に特別に呼びたくもなかったのでは？

>>473
おー開き直ったな犯罪者ヲタがｗ

買春買肝きもいきもい

ラーメン１杯奢らずに蓄財励むつる太さん

貯めたお金で春ひさぐ　春をひさいで肝潰す

>>497
何も知らずにアンチしてるんだね？
鶴田が日本柔道を倒したヘーシンクに比べて、プロレスの天才なのも解らないのも仕方無いか。
嘘つき世界最強格闘技の頃の信者まるだしだぞw

>>494
馬鹿！三沢はホモ小橋の勝ちブック連発に首を捻り過ぎて故障したんだぞ！

覚えとけ！

アンチ連中さぁ…
シェイクスピアの「マクベス」の3人の魔女の言葉って知ってるかな？


結局君たちアンチは鶴田が大好きなんだよ。

>>502
俺の言ってることと同じ事だろw

>>496
サンマルチノを本当に呼びたかった時と、サンマルチノの首折って名を上げたハンセン来日は、
タイムラグありすぎなんだよ。

サンマルチノはガチガチの馬場派だから呼ぶのは無理だよｗ
日本ではあまり訳されなかったけど向こうでは猪木のことをボロクソに言ってバカにしている

>>501
うん『プロレス』のなｗｗｗ

全日の旗揚げで日大講堂で馬場と試合をやった時でも
3000人くらいしか入らなかったらしいから
ギャラの割には呼ぶ価値がないよ

>>508
なぜ、猪木は大赤字でアリ戦をやったのかな？
当時のサンマルチノには価値があったんだよ。特に猪木にはねw
このへん理解出来ないと猪木の事も解らないままだぜw

アホかよｗ
大赤字覚悟でやるにはそれなりの意味があるからやるんだぞ
世界のスーパスターと
ニューヨーク限定のロートル（70年代中盤当時）スター
が同列なわけないだろｗ
サンマルチノが50人いたって
アリ一人分の価値もないわｗ

アリと闘った男なら世間を巻き込んだ付加価値が見込めるがサンマルチノと闘ってもプロレス村の出来事に過ぎず単発の興行収益で終わり。

>>510
君、得意気に鼻息荒いけど答になってないね。
僕も知りたいから教えてよ。その「価値の意味」を「猪木サイドの心情」を交えてね。

>>509
3000万で生き肝買っておきながら2200万踏み倒すレスラーのヲタは金しか頭に無いんだな。

アリなんかより僕の馬場さんが呼んだサンマルチノのが偉いんだもん泣 って感じ？

あんな移民のおっさん アリの2200分の1ぐらいの価値しかねーよw

「猪木が殿堂入りしたWWE（WWF）の方がNWAより格上だ」と主張しながら
そこで伝説のチャンピオンとして君臨しているサンマルチノは貶めなきゃならんのだから
猪木信者も大変だなｗ

>>514
どんだけ馬鹿なの？

アリ＞＞＞ＷＷＦ＞＞＞ＮＷＡってだけだろ。

アンチって鶴田の事もなにも知らずに語っているのは分ってたけど、
実は猪木の事も知らないんだね。
結局、猪木が嘘で構築した時のプロレスブーム時の信者なんだね。

週刊プロレス+
三沢タイガー 鶴田 天龍

>>515
君のレスから解説して上げようw
仮にＷＷＦ＞＞＞ＮＷＡだとして、ＷＷＦのチャンプ呼べずに、この図式成立する？
じゃあどうしようか？
ここから猪木の過剰なプロレス嘘人生がスタートするんだよ。
アリ戦もその延長線にあるわけさ。

逆にNWAチャンプ呼べる馬場は従来の日本人対外人の図式の力道山時代からのプロレスで良かったわけ。

プロレスブームは猪木が作ったものだと思うよ。
でも、自作自演の大嘘は内部分裂と他の商業格闘技を結果的に育ててしまい、
最後には子飼のレフリーに嘘バレされて、プロレス自体を窮地に追い込むのだよ。

なんでオレがアゴ男の擁護せにゃならんのだ？ｗｗｗ

アリとサンマルチノの世界的な知名度が違うのは明白だろ？
当時のＮＹインディーとは比較にならんわｗｗｗ

仮に昭和50年前後に
猪木ーサンマルチノが実現したとしてどれだけ客が集まるんだよ
蔵前で一万集めるのも無理だぞ
アリと違って何が何でも無理して呼びたいほどの商品価値もない
サンマルチノは60年代までのレスラー

>>517
多摩住みだがどこにもない
Amazonでポチッた

やっぱババつる太豚沢ヲタの系譜は呪われてるな。
狂ってるとしか思えないわ。サンマルチノすごいすごいね。

プ板の場合「ＮＹインディー」は言葉が違う。
アリとの比較なら「プロレスインディー」と言うべきだろうね。

猪木村では隣の馬場村に対抗するためにサンマルチノが呼べない事は巨大なハンデだった。
馬場以上NWA以上の権威の獲得こそ猪木のビジネスコンセプトになるんだよ。
これこそが過剰な嘘の始まりになるんだね。

屈指の人気を誇ったボクシングの現役世界ヘビー級王者（当時）とプロレスのＮＹインディー王者の価値を比較させようとするとは………

過剰な嘘・・・ってどの口が言ってるの？

>>523
寝言こいてるなよｗ
きもいよおまえｗ

>>523
アリとの比較じゃなくてもWWWFはＮＹインディーだったろうがｗｗｗ

詭弁抜かすなカス！

>>523
おっ！さすがにアリ＞＞＞サンマルチノは全日脳でも理解できるんだな。

そこからどうひねれば
サンマルチノ呼んだ馬場さんすごい！
アリを呼んだ猪木は大嘘！
になるのか。すごすぎて他の鶴ヲタ達も一切お前にはついてこないよな

>>520
もし、サンマルチノを呼べてベルト賭けてたら猪木のプロレス史において、
初期の新日の名作な試合の１つとなった可能性は高い。
名優同士だからね。

>>527
アメプロを代表する3大タイトルの１つ
NWA,AWAのチャンプは各地をサーキットしながら防衛するイメージだが、
サンマルチノはプロレス会場の最高峰ニューヨークMSGに君臨したプロレス史に残る名優だよ。

>>530
なら 当時のその３団体のマーケットでの観客動員数は？

鶴田って川田に場外でスリーパー決められてゲーゲー吐いてたよな。
鶴田はブック無しでガチで戦ったら川田にも勝てないだろう。

腎臓提供男性はフィリピンの少年と同じ運命に・・・
臓器売買は暴力団・マフィアの資金源です

腎臓提供男性、手術後に失踪…臓器売買事件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110624-OYT1T00587.htm?from=navr

生体腎移植を巡る臓器売買仲介事件で、臓器移植法（売買の禁止）違反などの疑いで逮捕された
クリニック院長の堀内利信容疑者（５５）が、２０１０年７月に生体腎移植手術を受けた際、
ドナーとして腎臓を提供した埼玉県在住の２０歳代の男性が手術後に失踪し、
今年２月、警視庁に捜索願が出されていたことが、捜査関係者への取材でわかった。

一般的なプロレスファンの認識は馬場猪木とほぼ同じ位置に鶴田はいるようだね
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241685147

サンマルチノは彼は実はカツラで、試合中に相手が頭部に触れることを禁じていたくらいで、
猪木といい試合が出来たとは思えない。

日本で、その時代時代を作ってきたレスラーたちは、それなりに客に訴えてくるテーマを持っていた。
馬場越えを叫んで異種格闘技に挑戦したりしてプロレスの市民権を得ようとしてきた猪木。
長州、藤波、天龍らは俺たちの時代だと、馬場猪木越えの世代闘争をやってきた。
一方、鶴田はデビューから引退まで一貫して、なんのテーマもファンに訴えるものもなく
リングでただその時々の組まれた試合をしていただけという印象が強い。
そんな、やる気がみえない鶴田はプロとしては今イチだった。

>>528
アンチの人達って、鶴田ファン＝アンチ新日本、アンチ猪木みたいに思ってるみたいだけど
オレは鶴田が好きだけど、新日本も普通に好きだよ。

少し前までのアンチは総合厨とでも言うべき奴らがチラホラ来ていたが、姿を消したみたいだな。
そもそも「シルクドソレイユ」と「体操競技」を比較して論じる事に限界を感じたのだろう。
今残っている粘着アンチは「キング･オブ･スポーツ」「世界最強のアントニオ猪木」「新日最強道場神話」その他、金曜夜8時から発信された『おとぎ話』の呪縛から逃れられない人間の少数の人たちであろう。
プロレスの仕組みが世間一般に知れ渡り、猪木のメッキが剥がれ、やっぱり鶴田の方が優れていた…
この風潮が許せない輩。
呪縛から逃れられないものだから冷静を装って書き込みしても、論理が破綻している。

論理で勝てないものだから最後に行き着くのは鶴田の人格批判。
鶴田だけでなく、妻子や母親までも飛び火しての書き込みは目に余るほどのものである。
「人間の屑」と言っても良いだろう。
事実過去のアンチスレの書き込みが過ぎ、赤紙が簡易裁判所から届いた人間も居たようだし、気を付けた方が良いと忠告しておく。

公務員レスラーの典型で何の魅力もない。おまけに経歴詐称と器量の小ささが笑える。

鶴田は詰まらない、それだけだよ。低学歴のアホだけが有難がる。

「詰まらない」「魅力もない」「笑える」
これ、全てが主観の相違でしかない。わざわざ本スレに来て書き込む人間の良識を疑う。人格破綻者の典型と言っても良いだろう。

精神分析の初歩的な事なんだけど「ヒトは自分自身の触れられたくないコンプレックスを隠すために“そのコンプレックスをあえて持ち出して相手方を攻撃して”それを隠そうとする」
こんなのがあるんだけどね。「低学歴」って、もしかして自分自身の事なんじゃないのかな？
品のない文面からも教養の無さが伺い知れるしね。

>>538
臓器売買推進委員会の方ですね？

鶴田のバランスのとれた体型だけはガチだよ。
巨人症のようなところはなく、長身で手足が長い。
見た目が命のプロレス団体において、入団と同時に
エースに抜擢されたのは当然だな。

アゴヲタ乙ｗｗ
今日も人格破綻の猪木ファン (^-^;

赤紙ｗｗｗ

>>543
入団と同時にエースだったの？
ウジ鶴田がデビューしてから何年もエースは奇形巨人だったと思いますが？

また鶴ヲタの妄想？
『結局ガチでは鶴田に適わなかった長州前田は哀れだよね』みたいな？

入団と同時に時期エースだったんだろ
野球で言えば楽天の田中みたいな
当時のことはしらんが

同じアマレスの全日本王者の谷津をデビューでいきなり潰す猪木の人間の小ささはないな

>>546
長州がつる太に敵わないのは、紛れも無い事実。

ID:Y7Oe1e/xO は何でそんなに必死なの？
つる太が強いと何かマズイ事でもあるの？
ただただ悔しいの？

時期エースとか赤紙とか
鶴ヲタの低学歴っぷりだけはガチだな。

>>547
入団と同時にエースと次期エース候補として入団じゃエライ違いだけどなｗｗｗ

アゴは器とケツの穴がちっちゃいから後年ワイン浣腸とかされちゃうんだよｗｗｗ

鶴田は一流のレスラーだったと思うよ。
ただ、馬場、猪木が「超一流」だっただけでｗ
鶴田はもう少し練習熱心で、もう少し後輩思いだったらよかったのに。
つまり、もう少しプロレスに愛情を注いでほしかったな。

たとえば、いまでいうと新日本の中西なんか、
不器用だけどプロレスへの愛情を感じるね。

内容証明郵便を赤紙と書く比喩さえ受け止められないのかな？
心にゆとりのない証拠だね。

鶴田ファンは「馬場に次ぐ二番手だからエース外人に勝ってはいけない善戦マン」「痙攣ピクピク大げさな演技」「試合中の無駄なオー」そんな数々も含めて鶴田が好きなんだからさ。
広い心で鶴田を楽しんでいたんだよね。

会場で殺気だって生卵を投げたり暴動を起こしたり…
心にゆとりを持ってプロレスを楽しんだらそんな反社会的な行動はありえないはずだけどな。

>>551
プロレスラーって自分の職業を恥じてたんじゃね？

>>553
発展途上国で少年の生き肝を金で買う行為って反社会的だよね？

>>553
赤紙は召集礼状。
内容証明は別に赤くないから赤紙と表現するのは不自然だな。
管理部門の仕事には就いた事のないブルーカラーの人かな？
それなら毎日長文で鶴田擁護をしてしまうのも頷ける。
時間余ってるからなあw

お国の為に戦地への召集を知らせる通知を 軽々しく荒らし行為に対する内容証明書の比喩で使っちゃう真っ赤っかな思想の市民運動家なんだよ。

>>557
かもしれませんね。
そういうタイプの人達なら「途上国の子供を守れ」ってなるはずなんだけど、
大好きな鶴田さんの前では東南アジアの少年の命なんてどうでもいいんだろなあ。
鶴田もヲタも人でなしだ。

赤紙をアンチ目線の皮肉として使ってみたが、効果絶大だったみたいだね。

>>559
自分の知識のなさを糊塗できなくて負け惜しみw
いろいろ必死でググッてみたかい？

>>559
後付けしてインテリ風味のイメージを守ろうと必死の左翼ｗｗｗ
福島瑞穂でセンズリでもこいてろｗｗｗ

>>559
お前のホーリーネームは今日から「赤紙君」に決定。
有り難く思えよ低学歴。

鶴田本人にも言えることなんだが鶴ヲタは
傍から見るとどう考えても天然系の不思議ちゃんキャラなのに
何故かインテリ系の文化人キャラをきどりたがるんだよね

自己認識を完璧に見誤っている点で
やはり鶴田は蛭子能収だ

>>562
おい 赤紙君がリング下に落ちたっきり戻ってこないぞｗｗｗ

いま必死で、内容証明を赤紙と表現した文章をググりまくってるんだと思います。

>>566
少しは遊べるかと思ったのに残念ですなぁ（笑）

サティアンでマントラ唱えると体力が回復するってギミックを考えてあげたのにｗｗｗ

ふむふむ…
この程度の書き込みを「インテリ風」と表現してしまう鶴田アンチのレベルが微笑ましいな。

しかも「後付け」って普段の自分達のやり口なのではないかと思われる訳で…

図星の指摘の数々がよほど悔しかったのだろう(笑)

>>567
いやぁ昨日もさ「俺はフィリピンに詳しい！」とか菅ばりの嘘自慢こいた鶴ヲタがいたからさ
何となく鶴ヲタはそういう知ったかぶりをする奴が多いんじゃないなと思ってね

ところで内容証明を赤紙と表現した文章って見つかりました？

>>541
必死でググって調べたんだろうけど、
あなたの理解は少し間違っているわ。

「ヒトは自分自身の触れられたくないコンプレックスを隠すために
“そのコンプレックスをあえて持ち出して相手方を攻撃して”それを隠そうとする」

ちなみに念のためいっておくと
簡易裁判所から届くのは訴状であって内容証明じゃないよ

内容証明は紛争の当事者同士がこういうことを確かに伝えましたよということを
公に証明できる形で文書を送ることだから

>>567
悔しい悔しいw

スレタイ９０点
レスいらないレベル

>>567
ところで赤紙君は今日、
アンチ行為が行き過ぎて裁判所からの赤紙（内容証明w）を受け取った人がいる
と書いたな。
ソースは？
ソースが無いとしたらとんでもない捏造だぜ。

そうだな(笑)
裁判所からは訴状 その前に内容証明郵便が来る場合もあるとφ(．．)
品行方正の俺だから、そんな事とは無縁の人生を送っているからな。

過去のアンチスレより鶴田、そして夫人を含む身内の誹謗中傷が鶴田関係者運営のサイトに貼り付けられた事がある。
それでアンチスレが身内の知るところとなる。
Wikiを改ざんしたり数々の悪行を重ねたアンチ。
訴えを匂わす書き込みの後、一部アンチの謝罪文とともに内容証明郵便の件がアンチより語られた。
悪質なアンチは消えたのだが、雨後のタケノコのように定期的にわいてくるな。

オレは鶴ヲタにあの伝説にして幻の必殺技・レッグラリアートについてどう思っているのか聞いてみたいな

>>574
えええーっ！
ソースはアンチが語ってたから？www

じゃあアンチが事実を教えてあげる。
鶴田はガチ戦績が荒川以下、国際試合０勝の雑魚で
捏造しまくりで
視聴率も集客力も持ってなかったうえに
なぜかフィリピンで相場の倍の費用で他のドナー待ち患者をすっ飛ばして手術を受けた
臓器売買の疑いをかけられてる人間のクズだよ。

>>576
いつもの調子で書き込めないのかしら？
随分弱気な誹謗だね。


怖いんだろうな(笑)

>>577
今日は知ったかぶりしたうえに言い訳たくさんして大恥かいちゃったね。
鶴田みたいな人間のクズを擁護しようとすると無理を重ねるしかないからな。

>>578
書き込めないの？

赤紙が来るのが怖いの？

ビビってるの？


責任を持って貼り付けてあげるよ(笑)

プロレス的に言うと鶴田最強論は悔しくて仕方ないんだよ。どんな手段をつかっても叩きたいんだなw
なにせ「最強」売りした信者さん達だもんw

ID:ljkfHnFRO

＞臓器売買の疑いをかけられてる


こいつのレスの「疑いをかけられてる」の部分。
このちっぽけな保健が嘲笑を誘う(笑)
昨日までは断定していたのに。

ちなみに>>538みたいに
訴えるぞ とか 訴えられるぞ と脅すのも脅迫罪になるから。
さっきみたいに頑張って調べとけよ低学歴。

>>582
じゃあ「誠意を見せろ！」ってことでｗ

鶴龍対決の対戦結果まとめてるようなところってどこかないですかね
ぐぐってみたけど見当たらない

>>582
あれまぁ…
忠告したら訴えられちゃうのかしら？
己の過去の数々の誹謗中傷レスを棚に上げて、よくもまぁ言えたものですね。
さすが人格破綻者(笑)
しかも出た出た！
「低学歴」
自分自身の学歴に相当なコンプレックスを持っていると想像。

>>585
なんかさっきから勘違いして暴れてるけど、俺はずっとROM専だよ。
訴状と赤紙と内容証明の区別がついてない低学歴に
ホーリーネーム付けてやっただけなんだがなあ。

>>586
12レスもしておいてROM専(笑) まぁせいぜい頑張れ、鼻くそ君
過去レス含めてIPは遡れるから、ビビってる奴らが多数存在するのだろうね。

アンチ＝低学歴に追い越された高学歴？で人生の落伍者。
学歴に比例しない人生を歩んでる。自信の拠り所は子供時代の学歴。
だからプ板でもアマ時代の成績で強いか弱いかを語りたがるw
アマ時代の成績がいまひとつの鶴田の最強論が許せないし、
その鶴田が高額を払って臓器移植など、人生の落伍者で人間のクズの貧乏人アンチとしては絶対許せないのである。

どう見ても鶴オタが低学歴にしか思えないけどね。生まれてこのかた、常に人の下にあって、今もそのまま底に沈んでいる。

>>579
お前は言葉狩り好きなエタの子孫？

塚 インテリ風味の化けの皮が剥がれて荒らし行為に走るところが泣けるｗｗｗ

>>590
荒らしに対して反応するのも荒らし。
この定義からすると自分も荒らしかもね。
ところで君の「Ｆ」って何なの？

ガチ戦績が荒川以下なんて捏造大嘘をまだ言ってる馬鹿アンチがいるのか。赤恥だな

>>589
低学歴でそのまま低空飛行の人生の奴らの大抵は自信が無いから他人を学歴で問わないし出来ない。
低学歴でも高学歴をライフスタイルで逆転してれば、学歴で人生決まらないといばれる。

高学歴で学歴持ち出すのは５８８で書いたとおりw

君はどのタイプ？w

このへん詳しく無いんだけど、「ガチ戦績が荒川以下」という考え方は、
時代錯誤のガチ論者でアマ時代の学歴主義者？w

>>591
『荒らしに反応して』以上に煽って荒らし行為を助長してるんだから完全に荒らしだよねｗｗｗ

Ｆの意味？
別に無い。

>>F荒
ところで、「F荒」さんの「荒」は荒川から来てると思ったが、荒らしかな？
荒川からだったら僕の５９４答えてくれませんか？

荒川云々じゃないのは確かだｗｗｗ

故に答える義務は無いですな。
更に言うとプロレスラーの真の強弱など全く興味がない。

＞プロレスラーの真の強弱など全く興味がない。
なら「アマ時代の学歴（格闘技経験）主義者？w」 は当ってそうですね？w
故に答えたく無いのでは？

>>598
あのさプロレスの強弱に興味が無いのにアマ時代の戦績や強弱なんて更に興味が無いに決まってんでしょ？

>>599
あのさ〜
アマ時代の戦績はガチだから重要だろ。
鶴田は体格に恵まれただけの昼行灯レスラーということｗ

遺族の気持ちを忖度すれば
嘘ばらまいて一日中張り付いてるUJug5fNDOみたいのに一番消えて欲しいんじゃないかな？
荒らし以上に迷惑だろうに

>>600
だから強弱には全く興味が無いっつ〜の！
ただ臓器売買以外にドラマの無いウジ鶴田が最強とか言ってる鶴ヲタが滑稽だから遊んでるだけだよｗｗｗ

>>600
ではF荒さんに変わってあなたに質問。
アマ時代の学歴（格闘技経験）主義者だと思いますが、その後のプロ人生はずっと長い訳です。
いつまでも学歴で（プロ）レスラーを昼行灯とか評価するのは、５８８で僕が語ったアンチという事でよろしいですね。

>>601
論理をすり替えてはおりませんか？
しかも遺族の気持ちなんて言葉を用いて白々しい事この上なしですよ。

荒らしにとって私が迷惑なのですね？
ならば本スレでは私は「善」なのかもしれません。

>>602
最強論については鶴ヲタもけっこう遊びなのではないでしょうか？
滑稽とマジに受け止めてしまうのがアンチの証明ですね。
さらに「臓器売買以外にドラマの無い」これ完全にアンチの立場の主観じゃないですか？
昼行灯が天龍戦と壁時代で評価をくつがえしたドラマがあると思いますが。

つーかこのF荒っていつになったら鶴田擁護に廻るんだよｗ
ありゃ釣りなんだっけ？ｗ

F荒と名乗る前は、困ると「別に鶴田のアンチじゃ無いから」と逃げる人だったのでは無いかと？
違ってたらごめんなさいw

それは分からんけど・・・鶴田擁護に廻るようなレスしといて、
それを期待するような反応示されると釣られて云々言い出すところを
見るとそーかもねｗしかし確証はないんで・・・違ってたら同じくスマンなｗ
じゃこの辺で。また。

>>605
『滑稽とマジに受け止めてしまうのがアンチの証明ですね。』
オレの主観だと
滑稽＝鼻でせせら笑う程度。
ムカつく＝マジ。
なんだけどｗｗｗ

>>609
「滑稽＝鼻でせせら笑う程度」これに対して遊びで答えたと言う事ですね。
これなら鶴ヲタの立場でも納得でしょうw
しかし「臓器売買以外にドラマの無い」この主観についてはどうですか？
あなたはやはりアンチですよね？

>>610
それは主観以外の何物でもない単なる主観中の主観だよｗ

アンチだのなんだのは受け手の感じ方であってオレには関係の無い事。

鶴田のスレで「臓器売買以外にドラマの無い」ここまで言切ったのですよ。
アンチでなければ荒らしですか？
荒らしと思われるのも主観中の主観と逃げますか？w

>>612
アンチでも荒らしでも受け手が判断すれば良い事じゃないの？
そんで君の言う『逃げ』の定義ってなんなのかな？

＞臓器売買以外にドラマの無いウジ鶴田

確かにそうだな。

では鶴派を代表して「臓器売買以外にドラマの無い」と言切るF荒さんの荒は荒らしの意味と言う事で解釈します。

>>615
どうぞどうぞｗｗｗ
そんで『逃げ』の定義は？

まっアンチとか荒らしとかどうしても思われたく無いみたいだね。
他のアンチとちょっと違うところだw
認めたら「F荒」の名前で鶴田擁護に廻ったり、別にアンチじゃ無いからと言えなくなるもんなw

６１７の１行目違うなw　こうだな
「まっ自分からアンチとか荒らしとかどうしても認められないみたいだね。」
思われるのは受け手の主観で自由だからどうぞどうぞなんだよねw

>>618
その通り『ご自由にどうぞどうぞ』なんだけど617には伝わらないみたいね（笑）

別にオレがなんだろうが構わんだろってなｗｗｗ

６１７と６１８は同じ僕ですよw

今日は遊ばせてもらったよwww

>>620
ホントだｗｗｗ
(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

ID:9CGVBTRg0と ID:Y7Oe1e/xOも同じなんだろう？

一人二役ご苦労様。

>>622
そのふたつアボーンしてからスレ読むよ

576 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 15:08:13.66 ID:ljkfHnFRO
>>574
えええーっ！
ソースはアンチが語ってたから？www

じゃあアンチが事実を教えてあげる。
鶴田はガチ戦績が荒川以下、国際試合０勝の雑魚で
捏造しまくりで
視聴率も集客力も持ってなかったうえに
なぜかフィリピンで相場の倍の費用で他のドナー待ち患者をすっ飛ばして手術を受けた
臓器売買の疑いをかけられてる人間のクズだよ。




この最低のクズ野郎ID:ljkfHnFROに天罰が下って誰よりも酷い死に方をしますように

２ちゃんの連中ってのは自演扱いするのが好きみたいだなｗｗｗ
それともプヲタだけの習性か？

>>624
鶴ヲタにこんな事言われた日には長生きできそうだ。

アンチを恫喝するソースにアンチの発言を使っておきながら
アンチが明らかな事実を書くとこれだからw
鶴田の為ならなんでもするな、こいつら

結局さ、アンチはこれなのよ。



『　鶴 田 が 最 強 す ぎ て 我 慢 が で き な い 』

ﾅﾝﾔﾃｰ

結局さ、アンチはこれなのよ。



『　鶴 田　ヲ　タ が 馬　鹿 す ぎ て 我 慢 が で き な い 』

はっきりしてるのは、鶴田はテリー・ファンクからも
星条旗パンツ（テリー・ファンクがNWA王者になった時にはいていたパンツ）をはかせてもらい
将来NWA王者になるのを約束されて鳴り物入りでデビューしながら
NWAのチャンピオンベルトを１度も巻かせてもらえなかった。
結局、NWAに王者として認められなかったということだな。
皮肉なことに、リック・フレアーからNWAのチャンピオンベルトを取ったのは藤波だった。
フレアーが「日本では、鶴田より藤波の方がベストレスラーだ」と発言するオマケ付き。
これが結果のすべて。

>>627
だからプロレスで最強ってなんなのさ？

80 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 23:58:28.27 ID:ytkqsKva0

鶴田とやるのがしんどい理由は、谷津がこう言ってる。
「鶴田は協調性ゼロで動かないし、俺たちの方が動いて
（鶴田は自分のいいところばかり見せようとかしないから）俺たちがしんどい仕事をして鶴田を強く見せてた」

鶴田は、技のひとつひとつにぜんぜん力も入れないし
けっきょく、セルをして試合を作ろうとする相手の方だけ疲れて、鶴田は疲れないという罠。
よって、鶴田と試合を作るのは、しんどいのだ。

74 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 21:13:54.22 ID:RiGmBC010

226 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 23:43:43.78 ID:fz5qa+K30
>225

170 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 23:52:16.02 ID:wqTnGKcx0


それに「日本人最強レスラーは鶴田」という長州発言を信じるなら

「グレイシーなんて飯塚で十分」（笑）
「中西ならヒクソンに勝てる」（笑）

という長州発言も信じないとな

おれにはトンデモ電波としか思えんが（笑）



75 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 07:57:12.94 ID:rhzcxOSj0

そもそも「日本人最強レスラーは鶴田」って長州は言ってないしｗ
「あの試合はオレの負けだ」とか「（鶴田とやるのは）やっぱしんどいよね」
実際言ってたのは、こういう類。

鶴田は強かったっていうごく当たり前の普通の発言。

239 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:47:51.22 ID:15z0EfgT0
>237
でました鶴ヲタのチョーご都合主義！ｗ

＞実際に試合をした上での「強かった」という発言

↓実際の試合（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=un0VCps3FHs

00：05〜　「誰でも挑戦受けてやるぞコノヤロー！　いつでも誰でも来い！」と猪木のまんまパクリを噛みながらアジる鶴田（笑）

01：00〜　肩にカスっただけの鶴田のジャンピングニーで思い切り派手に倒れる長州（笑）

01：25〜　196cmの鶴田の頭の上で空を切る長州のリキラリアート（笑）

こんな全日新喜劇を演じただけでどうして「強かった」なんて言えるんだろうか？ｗ

>>632

谷津が週プロのインタビューで…

「全日に来て驚いた。一発一発が重いんだよね、鶴田さん。新日ではジュニアに毛が生えたようなのとやってたから…こっちはスーパーヘビーの外人と一緒。」
「ロード･ウォリアーズとまともに試合を成立させたのは自分と鶴田さん。巧くフェラーリを乗りこなしたんだよね。」


『　鶴 田 が 最 強 す ぎ て 我 慢 が で き な い 』

・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗　2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。

・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174�pの矢田選手にフォール負け
・181�pの磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。


『　鶴 田 が 弱 す ぎ て 我 慢 が で き な い 』

『　鶴 ヲ タ が バ カ す ぎ て 我 慢 で き な い 』

>>635
実社会でも新天地で忠誠心を見せる為に古巣の悪口を言いまくる奴は良く見掛けるよな（笑）
まぁ面接の時にそんな発言する奴は確実に採用見送りになるがなｗｗｗ

どう見ても藤波木村の方を舐めてるんだが
先輩なのに呼び捨て

ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1798.html
■藤波、木村とは重みが違う
谷津「・・・長州さんも同じこと感じたと思うけど、懐が深いんだよ。ジャンボも天龍もデカいし。
動きは我々の方が速いんだけど、一発の波動がすごいんだよ、波動が。
新日本のガイジン並みの波動で。新日本で維新軍を作った頃の相手っていったら
藤波、木村とか、しょせんあの連中はジュニア出なんだよね。だから重みが違う・・・」

>>639
公の場で敬称を省くことはよくあるし、編集者の仕業かもしれない。
そこは突っ込むところではない。

>>638
ピントのずれたレスで笑わせるなよ、荒らしめ(爆)

谷津のインタビューは全日をお払い箱になった後の話だよ。

知ったかぶり乙(嘲笑)

鶴田最強すぎ

718：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/11/02(火) 23:36:05 ID:GSeySMOMO 　　
生け贄です(爆)

一人一人相手してあげるから酉付きのコテで来てね(命令)


721：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/11/02(火) 23:48:56 ID:GSeySMOMO 　　
>>720
コテ付けろよ、逃げる気か(嘲笑)

君たち知的貧民を逃げ場のない場所へ追い込む事が俺の生き甲斐(￣ー￣)ﾆﾔﾘ


差しでやり合う勇気‥

ある？(大爆)

>>641
だったら何で『全日に来て』って書いてあんだ？
普通 今いる場所だから『来て』なんじゃないの？
退団後なら『行った時』とか『居た時』じゃね？

鬼の首を奪ったかの様にはしゃぐなよｗｗｗ

谷津はお払い箱じゃなく、全日すててSWSにいったんじゃん。

>>644

バカ？ググればすぐわかるよ。
恥ずかしいやつだな

その記事の続き

たとえば鶴田、天龍、藤波、長州、谷津の5人を並べますよ。
マイペースが右だとするとジャンボがいちばん右。
次が藤波、真ん中が谷津。次に長州、いちばん左が天龍、
これがわかりやすいでしょ？
それだけジャンボと天龍っていうのは端と端だから、
それはパワーをもってたんだよ」

>>646
その記事の続きってのは何の意味があるんだ？

そもそも新日 ジャパン 全日 SWS WJと後足で砂掛けるようにして裏切った谷津の証言にどれだけの信憑性があるんだ？

インタビュー当時の週プロと全日の関係は？

>>648
全ての団体でトラブってやめた　→　どの団体とも利害関係がない

つまり、だれかに遠慮して発言する必要がない。

よって信憑性はあります。

>>649
当時の週プロと全日の関係については？
ターザンなんかがマッチメークやってる時期なら そこに利害関係が生まれるよね？

>>650
2010年の記事。
ターザンも馬場もとっくにいない。

>>651
了解ありがと。
インタビューでは鶴田のアマレステクニックについては触れてないの？

つーか、早く鶴田擁護に廻れよF荒君よｗ
ずっと期待して待ってるんだがなｗ

>>652
アマ時代の成績関係無い人じゃなかったっけ？w
　　　　　↓
Ｆ荒：2011/06/25(土) 18:04:36.31 ID:Y7Oe1e/xO
>>598
あのさプロレスの強弱に興味が無いのにアマ時代の戦績や強弱なんて更に興味が無いに決まってんでしょ？

>>646
それは鶴田には協調性が無かったという話を谷津がしてるんだよ。
プロレスの技の掛け合いってのは相手の協力があって成り立ってるが
鶴田は協調性がゼロで、自分の良いところしか見せようとしないから
試合相手やタッグパートナーがセルするしかなくて
谷津いわく「俺たち周りの選手達が動いてしんどい仕事をして、鶴田を強く見せていたんだよ」という話。

実社会ではおそらく完全な人生の負け組であろうアンチらの書き込み眺めてると
もはや只の荒らしｗｗ　支離滅裂　おっさんのくせに実社会では根暗な中学生レベル。

マジであんたらに会ってみたいわ。

まあ谷津自身も猪木よりもずいぶん小さくて
たぶん藤波らと身長は変わらんと思うけどな。
下の画像を見てみな↓
ttp://image.blog.livedoor.jp/verdigris28/imgs/7/a/7af1fe64.jpg

>>655
セルしなきゃ天龍みたいに失神ＫＯさせられる小物の言い訳にしか聞こえない

>>658
協調性がないから相手レスラーを平気で不意討ち失神ＫＯさせるマネができる
よほどの図太い神経か頭のネジが数本イカレてなきゃできないわ
自分さえ良ければ何でもＯＫ
さすが肝泥棒するだけあるわ

>>654
オレ自身は興味ねぇよｗ

お前らを鶴ヲタをイジるのに必要な情報だから知りたいだけだカスｗｗｗ

>>659
前田のことですね

やたらと動かなければ試合成立させられないのはプロレスラーとしての能力不足
もしくは格上と対戦する格下レスラーの当然の仕事

ttp://www.youtube.com/watch?v=un0VCps3FHs

鶴田に格なんて無いに等しいけど 鶴ヲタのいう格上とやらになる前から
自分では一切試合作れなかった。
激弱なうえに塩なんだから評価されなくて当然。

>>661
前田は肝泥棒しなかったが？

試合作ってたのはシングルで外人との試合みればよほどのバカでも分かると思ううんだが・・・
もしかしてそれ以上のクソバカなのか？

>>664
確かにｗｗｗ
試合同様に自分を売り出す能力が無いから万年本隊で地味に引退。

人生の最期に魂を売って生き肝を買うとゆ〜オチｗｗｗ

次スレ候補
【肝を求めて】ジャンボ鶴田【3000万】

>>666
鶴ヲタ理論だとウジ鶴田が格下だからだろ？
自爆乙ｗｗｗ

こんなのを若大将とか言っていたんだよね。若大将と言えば、東宝なら加山雄三・草刈政雄、球界なら原辰徳あたりが、そう呼ばれた。河馬面で爽やかさの欠片も無い鶴田じゃ無理でしょ。

基本的にプロレスというものをよくわかっていない者もいるようだ。
プロレスは相手のよさも出させて相手を光らせ自分のよさも出して試合を作るのがお仕事。
相手の力を10出させて技を全部受けきって、自分は12の力を出して勝つとは上手い表現。
ところが一部の鶴田ファンは、相手のよさをねじ伏せ、自分だけの強さをアピールするのが良い試合だと思っているようで・・

鶴田にもそういう部分があり、相手を光らせるのは下手だった。
彼の論文でも、自分をいかによく見せるかばかりが書かれていて、相手のよさを引きだすかについていっさい書かれていない。
プロレスで一番大事なのは、対戦相手との信頼であり協調性であり試合相手をいかに光らせて良い試合を作るかなのに。
リックマーテル「鶴田はアメリカのプロレスが出来なくて、客をヒートさせ反応を得る試合が作れなかった。ミネアポリスの客は、なんじゃこれは？と思っただろう」

大体 森嶋が鶴田二世だしなｗｗｗ

いやぁ〇〇二世は数あれど最高のマッチングだったわｗｗｗ

>>671
リックマーテル
ボクはスタン・ハンセンと戦うときにも同じ問題を抱えた。スタンはブルドーザーみたいにどんどん攻めてくるばかりだった。アメリカでも日本式でやっていた。
「なんかやってこい、こっちもやりかえす」っていうのを繰り返しているだけのことだ。ファンがどう思っていたのかよくわからない。楽しんでくれてたとは思うが、リズムも理由も何もなかった。
その上、肉体的にきつかったので、客の反応を得るのは難しかった。

要は鶴田＝ハンセン　ということだなｗ
リックマーテルが日本で失笑あびたのとは反対に鶴田、ハンセンは絶大な人気をえてた

要はプロレスラーという屈強な肉体のぶつけ合い（鶴田、天龍、ハンセン等）はできない小型レスラーの言い訳でしかない
ダンスでもやってろって

リック・マーテルって顔がいいからってだけでガニアにプッシュされて王者になったのに強さがみえなくて人気がすぐ落ちて脇役に成り下がったザコだろ
さすがチンニチオタのすきそうなレスラーだ

>>673
だからハンセンと鶴田は10年も全日で顔を合わせていながら
鶴田対ハンセンのシングルマッチに良い試合がひとつもないんですよ

>>674
頑丈バカの耐久力自慢ショーなんてファンにしてみれば退屈極まりない拷問だろ
あとナマケモノ鶴田と天龍ハンセンを一緒くたにすんなよ

ハンセンはそうだが、鶴田は「絶大な人気」を得てたっけ？

絶大な人気があったらＮＷＡも奪らせて貰えたし馬場からピンも奪らせて貰えたはずだよなｗｗｗ

反逆もせず従順に仕えてたのに報酬はＡＷＡベルト。
しかも短期ｗｗｗ

>>677
その延長戦の４天王プロレスも人気あったような気がする

>>679
鶴田AWAが短期なら馬場NWAはド短期、猪木WWFは記録にも残らない茶番。

世界チャンプのベルトを巻いてアメリカをサーキットしたのは鶴田だけだしな。

>>681
サーキット笑

そのタイトル無くなっちゃって残念だね。

日本でやってたスタイルを王者として行ったアメリカでわざわざ変えてたら逆に批判されるだろ

>>681
プロレスのタイトルなんて全て茶番だろｗｗｗ
笑わすなｗｗｗ

単に相撲あがりじゃなくてでかかったってだけで
こんなのを押すしかなかったんだよな。

馬場にはそれだけ手駒がなかったってだけだよ。
全日には育成能力なかったしな。

猪木はＷＷＦ王座を正式に認めらてないしね
前田にいたってはまともなタイトルもないし
そのくせ格闘王ｗ　新格闘王ｗ
へそで茶がわくわｗ

>>686
まともも何もNWAとかAWAなんて田舎団体は影も形も無いしなあ。

WWEの殿堂入り、バトルロイヤル接待優勝の猪木、
WWFインターの前田と比べるのは鶴ヲタくらいだろなあw

＞世界チャンプのベルトを巻いてアメリカをサーキットしたのは鶴田だけだしな

アメリカでの防衛戦の様子が放送された。アメリカでもオー！をやってたんだが、もちろん会場は無反応だった

会場の空気が全く読めず、引き出しも少ないからワンパターンなプロレスしかできず試合が噛み合ってなかった

冷え切った会場でオー！をやってる鶴田を見て、こいつは本当のバカなんだと思った

>>687
30年前は

NWA > AWA >>>> WWE だったよ

WWE は ローカルチャンプ扱い

＞NWA > AWA >>>> WWE だったよ

WWEの本拠地はニューヨークのＭＳＧ

NWAはノースカロライナのシャーロッテ。おれ行ったことあるけど、いわゆる地方都市。

東京と静岡くらいの違いがあるから、興行成績では当時からWWEの方が上だったんじゃねえかな

プロレスでいう権威ってのが未だによくわからないんだが、結局、日本のプロレスマスコミだけの話なんじゃねえの？

>>689
マジソンスクエアガーデンて知ってる？
どこにあるかは知ってる？おじさん

>>691
だからマンハッタンだろ

N.Yに行った時、前を通ったよ

>>691
おれへの質問じゃなかったのね。ごめん。

つーか、F荒君は結局鶴田擁護云々は完全スルーかよｗ
所詮はただのアンチでしかなかったみたいね。
まぁそんなこったろうとは思ったけどｗ

>>694
大分前に釣りだと言ったはずだが？

過去レスROMって出直しなさいね。

>>695
いや、釣られて云々言ってたのは覚えてるよｗ
つまり結局はただのアンチだったんだろ？ｗ

>>693
こちらこそわかりにくかったですね すみません。
本場での観戦うらやましいす

日本プロレスではＮＷＡインターのベルトが
メインストーリーになっていたから
日本のマスコミがＮＷＡを過大に持ち上げるようになったと思う。

ここでアンチが言ってる事は、実社会では通用しないからねｗ

２ちゃん内でも気色悪いんだから、間違っても現実の世界で話さないようにねｗ

>>696
最近のレスにアンチだかど〜かは勝手に判断しろってレスしてなかったか？

君がオレの事をアンチだと思えば『君の中では』オレはアンチだよ（笑）

昔は
ＮＷＡ＞ＡＷＡ＞＞ＷＷＦだろ

ここで鶴ヲタが言ってる事は、実社会では通用しないからねｗ

２ちゃん内でも気色悪いんだから、間違っても現実の世界で話さないようにねｗ

新日もどうにかしてNWAに加盟したかったが何度も門前払いを食らい
ビンス・シニアとマイク・ラベールの後押しでようやく加盟できた
もっともNWAチャンピオンは全日にしか来日しないという条件を飲まされた
WWFと提携したはいいがチャンピオンのサンマルチノがバリバリの馬場派で新日に来日してくれない
その次にチャンピオンになったスーパースター・ビリー・グラハムはM井上に負けてるから
猪木が挑戦して勝てないなんてわけにはいかず坂口が挑戦してお茶を濁す状況

その当たりで、馬場と同じものを欲しがってちゃいけないと気づいたんだね。

実際NWAチャンピオンでは客は呼べなかったからな
馬場鶴田が人気がなかったせいもあるが

反則やリングアウトブックばかり作ってたせいで日本では小狡いチャンピオンのイメージにしちゃったからね。
奇形馬場の自業自得だよｗｗｗ

>>703
そのNWAも全日では馬場が数回戴冠しただけで
'91年の藤波以降ずっと新日系しか獲っていないのは皮肉な話だよね

>>703
バックランドあたりから、完全にWWFー新日の提携が確立された

>>705
蔵前でやったフレアーとマーテルのNWA・AWAのダブルタイトル戦も
全日がさんざん煽ったけど客入りは７割くらいだったからね

全日ヲタは権威とかいうんだけど、なにを以て権威というのかまるでわからん

現在の総合でいうとUFCが世界最大だけど、UFC王者＝世界最強とはいえないし
まして権威なんて別にないしね

NWAの権威ってなんだったのかねえ？

NWAは世界最古にして最高峰！
91年以降のNWAは真のNWAではない！

by鶴ヲタ

>>704
兄貴が茶の間のテレビを毎日独占して弟はしょうがないから部屋に隠ってパソコンいじりだしたら、
テレビっ子なだけの兄貴は普通に工員になり、弟はIT企業で成功しましたみたいな

>>709
世界最高峰時代のＷＣＷでムタがメインで活躍してたな

>>700
じゃオレの中ではオマエは紛れもないアンチだなｗ
鶴田アンチつーより鶴ヲタアンチつー気もするがな。
ところでオマエ自身はどう思ってんだよ？
確か他にも聞いた人がいたような気がするけど、
明確な答なかったようだがな。

要するに鶴ヲタのプライドはズタズタってことだね

>>710
それ、面白いね。ただし続きがある。
普通の工員の兄は機械いじりが大好きで天才と呼ばれ早くから大出世。
機械いじりの王道の後継者とまで言われるw
ITで大儲けした弟は、まさに時代の寵児と言われた誰かさんのよう。
その後、いろんな不正がバレていまに至w

アンチは大嘘ついて大儲けした頃の猪木の集客とか人気の基準で語ってるみたいだけど、
実はプロレス市場なんて兄が就職した中堅企業レベルの市場だったんじゃね〜のw

アメリカって広大な田舎なんだよ。この広大な田舎を制したものが歴史に残るものとなる。
この田舎をサーキットしながら防衛するのがNWAチャンプ。
この広大な田舎の真ん中にあるのが世界の最先端流行都市NY。
田舎で流行ってるものは都会では、今ひとつで、都会の主役はWWF,MSGチャンプだ。

91年以降のNWAは広大な田舎を制する力が無くなった崩壊の流れにあるNWA。
さらなる田舎の日本で藤波が穫ったNWAとはプロレス史において意味などない。

>>712
オレ？
ヒールｗｗｗ

>>716
自分で言うなよw
「あまのじゃく」なあんたとしてはアンチよりヒールなんだろうw
鶴ヲタ相手に言葉のプロレスでヒールしてるつもりのひねくれものアンチがあんたの正体だ。

「F荒」だって意味があんた自信ちゃんとある。
でも、その意味を明かすと「あまのじゃく」の立場で遊べなくなるだろう？w
アンチくんw

>>717
『「F荒」だって意味があんた自信ちゃんとある。』

？？？
日本語でヨロシクっ！

>>718
日本語がおそまつだとして、通じてないのか？w

ズボシを刺された時のアンチの特有の答え方は、相手の日本語の不手際で返すしかないんだよね。w

こちらはまともな日本語を書けないが
意味を汲み取った上で対応しろってことね。
やはり低学歴・職歴無しの人間は違うな。

>>719
『「F荒」だって意味があんた自信ちゃんとある。』
↑↑↑いくらなんでもコレは意味分かんねぇよｗｗｗ

図星も突かれるもので刺されるモンじゃないしなｗｗｗ

根拠の無い分析をする前に、まず語学力のなさを恥じろよ（笑）

>>714
少なくとも猪木は湾岸戦争時にイラクから邦人を開放したり大晦日の格闘技興行の走りとなったりで
中堅企業レベルに留まらない活動をしているよ

第一機械工の兄の系統が「王道の後継者」を名乗れたのはもう10年近く前の話だろ？


>>715
前段で都会を否定して田舎を肯定しときながら後段で田舎を全否定するなど支離滅裂
捏造＆妄想まみれの鶴田を擁護するのがいかに難しいかを改めて再確認できたよ

>>709の通りの主張をする鶴ヲタw
じゃあなんでNWAが衰退したのかは考えずに
最初から新日憎ししか頭にないから矛盾する。

>>720
思うに最初に「学歴」という言葉を出す方がコンプがあると思うけどw
「学歴」に対しては、このスレでは上にいいのがあるので読んでね。「５８８」と「５９３」

>>721
ハイハイ、ではもう１度。
「あなたが名乗る「F荒」には意味があると思いますが、
他の方にその意味を問われても、あなたは正解を答えず、はぐらかしています。
「F荒」の意味を答えてしまうと「あまのじゃく」なあなたの立ち位置が取れないのでは？」
という事です。

>>724
荒には荒らしの意味はあるがＦには何の意味も無い。

故に立ち位置云々は取り越し苦労。
わかった？

FA(荒）w

でも、「あまのじゃく」は当たりだろ？ww

ところで「F荒」と名乗るの辞めるの？www

しかしＦ荒(笑)(笑)(笑)

コテ名乗る意味あるの？
心に残りそうなレスが全くないのに。

>>725
失敬。荒らしの意味があると答えた以上「あまのじゃく」辞めたという事だよね。

今度は堂々とアラシとして語れるのに「F荒」辞めるなよ〜w

>>726
天邪鬼かどうかの判断も受け手の主観だからオレの知ったこっちゃ無い問題だね。

>>722
>第一機械工の兄の系統が「王道の後継者」を〜
私は７１４で天才だから出世して、ゆえに「王道の後継者」と書いたつもりですが。

＞前段で都会を否定して田舎を肯定しときながら後段で田舎を全否定するなど支離滅裂
田舎の真ん中に都会がある事を語りましたので、田舎は言葉の相対として使ったつもりでいました。
都会を否定して無いと思いますが。
また、その田舎で力が無くなった名ばかりのNWAが、さらなる田舎にやって来て商売しても、
その価値は無いと言ったつもりです。
まっアンチと思われる７２３は７０９と同じ主張をすると言ってるので言葉は通じてるようですがw

>>723
鶴田に悪意しかないアンチに言われたくね〜よw

>>729
おやおやw　
アラシかどうかの判断も受け手の主観だから知ったこっちゃ無い問題だったけど、
認めちゃいましたよね〜w
天邪鬼、それなりにアタリだったんじゃね〜の？www

まぁ君も立派な荒らしなんだけどねｗ
君が認めようが認めまいがオレの主観では君は『荒らし』

だ　か　ら


当時の情報が限られた時代で米国の田舎「全域」にNWAの威光が通用したの？
そんなわけないじゃんｗｗｗ
一緒くたに田舎といってもその内実は様々なんだから

サーキットといえば聞こえはいいけど
実態は売れない演歌歌手の地方ドサ回りと一緒でしょ


そんなもんを有難く取り上げて鶴田を持ち上げようとするから
いつまで経っても鶴ヲタは周りから笑われるんだよ


>>私は７１４で天才だから出世して、ゆえに「王道の後継者」と書いたつもりですが。
結果を見れば兄は天才でも後継者でもなかったのは明らか

そんなことよりレッグラリアートの話をしようぜ

レッグラリアートはケンゴ木村先生から伝授された。
以上、おわり。

＞サーキットといえば聞こえはいいけど
＞実態は売れない演歌歌手の地方ドサ回りと一緒でしょ

おれもそう思うんだよね。
カーンがアンドレと抗争してたときはMSGで常に３万人ぐらい入ってたらしいけど
同時期のNWAでそんな大規模な興行はないんじゃないかな

レスラーの稼ぎ頭もアンドレがずっとナンバー１だったしね
企業としてはWWFの方が上だったんじゃないかと思う

NWAマンセーってのはプロレス村だけの話でしょ

ハあ？w
地方のドサ回りするNWA
チャンプに、そもそもNWAに威光など無いと言いたいの？

>>736
そもそも、このネタって、新日がMSGのチャンプ、サンマルチノを呼べないところからアンチが、
NWA,AWAに比べて、サンマルチノはNYローカルチャンプとか言い出して、始まったんだよねw

>>736
ＭＳＧの収容人数は２万人。
最初のレッスルマニアの動員数が19,121人。

>>737
NWAにまったく威光がなかったとはいわんが
80年代と90年代で極端に影響力が違ってくるのは不自然
おそらくメディアの発達ほかで実態が明るみになっただけだろう


そう考えると鶴田とそっくりだねｗｗｗ

まだネットがなく情報が限られた時代にはねつ造し放題で
死後の情報化社会になってこのように実像が曝されているところとか

>>740
完全否定しないが、NWAの力が弱まるのは80年代中盤からだ。
（因に馬場が最後にベルト巻くのは80年丁度だから、馬場的にはNWAでしっかり商売したと言っていい。）
それ以降はWWFの方が上だろうね。
チャンプで見るとフレアーから落ち目。そのフレアーからベルト取れなかったんだから
落ち目のNWAと鶴田は似ているかもだが、鶴田はその後天龍戦で覚醒する。
その後、全日ではNWAのベルトの威光を借りてのビジネスはほとんど無い。
むしろ、フレアーとNWAの威光を借りたのは新日なんだよなw

＞鶴田はその後天龍戦で覚醒する。

それだって天龍のおかげじゃん。

自分からは何もしない、安定志向の鶴田さんｗ

結局、三沢にまで抜かれたｗ

天龍が鶴田に噛み付いたからこそ鶴田の強さをファンが認識したんだろ

全日の小さい枠の中限定で最強ｗってことでいいだろｗｗ
外国や他団体まで巻き込むから笑い話になってしまうんだよ

>>743
全然違うねｗ

長年全日本のエースといわれていたのに全然自覚のない鶴田さん。

業を煮やした天龍が、鶴田が気にしている頭髪をつかんで怒らせただけｗ

ガチンコに絶対的な自信のあった天龍だからこそ、できたことｗ

そうだね。天龍がいなかったら私もここにいない。
天龍がいたから怪物、鶴田がいる。
最強を唱えた猪木より強いだろうと鶴田最強論がある。

三沢に抜かれたのは人気だから、現在の鶴田の評価としては、
さして意味が無いと個人的には思うねw

＞三沢に抜かれたのは人気だから、現在の鶴田の評価としては、
＞さして意味が無いと個人的には思うねw

おいおいｗ

「個人的には思うね」なんて、逃げ打ってるんじゃないよｗ

チキン野郎！ｗ

>>741
フ・・・フレアーから落ち目ってスッゲーな（苦笑）

多分ID:6iEpZN930の脳内では鶴田こそが世界一の有名レスラーで
フレアーなんて米国限定のローカルスターなんだろうな

フレアーは良いレスラーだが、長期政権で、NWA落ち目の時のチャンプは間違いないだろう。

鶴ヲタ フルボッコで足ピクピクｗｗｗ

頑張って髪の毛掻きむしってからのジャンピングニー→オー！（笑）の流れに持ち込めるか？ｗｗｗ

>>751
ところで馬場がNWAの第一副会長を務めたのはいつからだったか知ってる？

>「個人的には思うね」なんて、逃げ打ってるんじゃないよｗ

逃げ？　謙虚と言ってくれw

>>753
だから？w

＞第一副会長

どの程度の価値があるんだよｗ

>>738
また捏造かw
アンチはアリ＞WWF＞NWA･AWAと言っただけだろ赤紙君。

NWAの威光なんてプロレス村、それも日本の全日寄りのマスコミの中だけ。
観客動員も興収も元々桁が違う。

馬場がNWAの第一副会長になったのは'84年だよ


そうすると>>741で君がいったことと矛盾するよね

むしろ馬場が本格的にビジネスとしてNWAに関わりだすのは'84年以降なんだからｗ
落ち目になってから馬場がNWAの役員になってそんでWWFにさっさと抜かれたことになるが

>>730
猪木コンプレックスのおまえが言っても説得力がない。

鶴田を覚醒させたのは天龍、その天龍を覚醒させたのは長州、
その長州を覚醒させたのが藤波で、等符号にするとこう。
藤波>長州>天龍>鶴田
やっぱり鶴田が一番下w

>>760
強さは逆になるなｗ

ＮＷＡの権威は日本だけの幻想と言われがちだけど、決してそんなことはないよ。
現在のＷＷＥの二大王座はＷＷＥヘビーと世界ヘビー。
後者の特集ＤＶＤを見れば分かるが、その系譜はＮＷＡ世界王座に結び付けられてある。

ちょっと話はずれるが、西海岸ギャングスタ･ラップを生んだヒッピホップ･グループの名前は
ＮＷＡ（Niggas With Attitude）。
それがプロレス団体の名前のパロディだと分かるくらいは一般にもＮＷＡの名前は知られていた。

>>758
バ〜カ
馬場的（NWAを巻いた）にと書いたが、全日的にとは書いて無いw
落ち目だから日本の片田舎の人間が副会長になれたのかもなw
NWAとしては、日本支部の売り上げが良かったから馬場を副会長にして、少しでも助けて貰おうとの意図だろうw
馬場も本国に長期出張してまでNWAを本気で助けなかったのさw

日本の売り上げが良かったんじゃなく、日テレからの資金注入で、
馬場がNWAに貢いでいたが正しい。

>>757
おまえの勘違い。もちっとレス遡りなw
俺は赤紙さんじゃないしw

>>764
ＮＷＡからみれば馬場が頼りだった訳じゃなく
松根さんが頼りだったんだなｗ
松根退任以降徐々に疎遠になっていく訳だ

>>763
何か某首相みたいな切り返しだな（苦笑）

僕も「全日的」なんて一言もいっていないが・・・（>>758）
むしろどっから「全日的」なんて話になったのかこっちが教えてほしい

＞後者の特集ＤＶＤを見れば分かるが、その系譜はＮＷＡ世界王座に結び付けられてある

マジレスするとＮＷＡ世界王座に威光があったのはルー・テーズに因るもの
昔は全米各地にインディー団体が群雄割拠していて世界王座のベルトも氾濫していた
その全米各地のローカルチャンピオンをルー・テーズが実力で次々破って統一した
そこからNWA王座＝世界最高峰になったんだが、テーズが衰えてからは、
虎の威を借りるだけのプロレス村談合団体だった

>>768
テーズ以降、フレアー時代まで、ローカル団体にとって
地元のヒーローがＮＷＡ王座に挑むというのが最大のビッグマッチだよ。
日本だろうが、アメリカだろうが、プロレスファンにとっては
ＮＷＡ世界王座は権威あるものだった。
まあ、日本人の方が幻想を強く持っていたのは事実だろうけど。

>>767
なら、あなたもつまらん野党のような切り返しせずに、その行、飛ばして読めば？
７５８の切り返しになってると思うけど。

>>768
歳いくつなの？テーズが衰えた頃、まだ怪物レスラーいっぱい、いた頃だろ。
ドリーがチャンプになった頃から流れがテクニシャン型に変わっていくんだけどさ。
猪木の初期の名作と言われてる、対ドリー戦も否定するの？
その頃も既にWWWFが上とでも？w

>>757
＞NWAの威光なんてプロレス村、それも日本の全日寄りのマスコミの中だけ。

それなら、なぜ猪木新日本がＮＷＡに加盟したがったのか？
新間は当時の馬場さんがうらやましかったと言っている。
実際、ＮＷＡは他団体に比べて選手の陣容が豊かだった。

ある意味ステータスだったが、御威光はなかったな。
全日が興業赤字だったことからもそれは分かる。

チンニチ信者の都合のいい妄想はうんざり

>>770
未だに君の言っていることは論理破綻していてよくわからないんだけど
とりあえず田舎は×すなわち田舎の総元締めであるNWAも大したことないでいいのかな？

良かったｗｗｗｗ
漸く本来の趣旨であるWWF(都会)＞NWA(田舎)で納得して貰えたみたいだよｗ

>>770
たしかにドリーもいたなｗ　ご指摘のとおりテーズ以降というのは言い過ぎだ

日プロ時代はいいとして、ハーリーレイス王者時代からはもうダメでしょ

レイスの試合を少年が見て「レイス、カッケー！　おれもレスラーなりてー！」なんて誰も思わんでしょ

ＮＷＡの権威を下げたのは馬場なんだよ。
超短命王者という馬鹿なな事を３回もやって、おかしくした。
馬場はＷＷＥの殿堂にも選ばれていない。
リッチやガービンと同じイレギュラー的な存在で
真の王者とは認められていないんだ。

NWAやAWAの有名外人レスラーもベルト挑戦権も全部独占していながら
テレビもつかずにスタートした新日に
数年後には人気面でも興行成績も視聴率も全部抜かれてしまう全日の馬場＆鶴田の情けないこと。

>>772
よくわからんなあ〜
猪木新日本は、わざわざ興行赤字を買って出ようとしたってこと？

>>777
それは、企業努力した新日本をほめるべきであって、
新日本の外人は、いつも同じメンツで、しょぼかったよ。

極めつけはＩＷＧＰだ。
全世界から各地域のチャンピオンを呼ぶというふれこみだったが、
新日本でおなじみの外人さんばかりだったｗ

>>778
新日はNWAにステータスがあったので、欲しがった。
全日は持っていたが、NWAだけじゃ、御威光なぞなく、興業に結びつけなかった。

>>774
理論負けしたら、切り返せる上のレスまで遡りかい？www

>>768
あなたのテーズの衰えた頃ってドリー戦より後の、対猪木戦の頃かい？
テーズ、馬場の末期みたいな体してたな〜w
その頃のゴッチもヨボヨボだったね。なんと対ゴッチ戦、実力世界一決定戦というフレーズだったんだよ。
なんとレフリーがテーズw
その後最強格闘技でアンドレと最強戦w　ホント最強とか世界一のアングル好きな嘘つきだったぜ。
やっぱりサンマルチノ呼べなくて苦労したんだなw

外人がショボイレスラーでも興業は黒字。
エース級の外人レスラーで興業は赤字。
赤字なのは日本人レスラーがショボかったんだろうな。
ツートップが、馬場に鶴田だもんなw

>>781
だってそうじゃないと>>730や>>763のコメントが変だろ？
君はNWAが落ちぶれて日本みたいな片田舎に頼ったって言ってんだから

むしろどういう理屈があればNWA＞WWFになるのか教えてほしいよｗｗｗｗ

このスレから「鶴田」の二文字が消え去ってはや幾年

>>778
ステータスじゃないよ。欲しかったのは外人招聘ルートだよ。
猪木新日本の外人はしょぼかった。猪木新日本派のオレが言うんだから間違いない。
逆に全日本の外人は豊富だったが、日本人レスラーはしょぼかった。
鶴田よりテリーのほうが人気があったくらいだからね。
日本人レスラーにしか感情移入できないオレは必然的に新日本を見るようになった。

>>782
結果的に、外人招聘ルートの弱さが新日本にとって幸いだったのかな？
皮肉なものだね。たしかに全日本の外人レスラーのギャラは高かった。
高いギャラを払った割りに集客に結びつかなかった。
さらに日本人レスラーのギャラが悪くなる。
そんな悪循環だったのかな。

>>716
ヒールねぇ・・・しょぼいヒールって感じがするけどまぁいいやｗ
鶴ヲタをイジルのが面白いから遊んでるらしいけど、今度はアンチを
イジってみたらどーよ？ｗ案外そっちのが面白いかもよ。いや、分からんがなｗ

>>785
>ステータスじゃないよ。欲しかったのは外人招聘ルートだよ。
両方だよ。猪木があれだけ実力世界一や最強に拘ったのはステータスからだ。
サンマルチノを呼べなかった事もあるが、
「馬場逃げるな」から始まるライバル越えのコンセプト。これが最強に拘った猪木の心理だ。
人気だけじゃ無いんだな。最強なら闘わずして馬場超えになるからね。

I won the belt back from Baba six days later in Otsu, Japan. But the controversy wasnt over. Back in the United States,
Inoki showed up at the next annual NWA meeting in Las Vegas with a tape of the match in which Baba won the title from me.
It was Inokis attempt to discredit both of us while getting his foot in the door of the NWA.

Baba already was a member of the NWA, and that affiliation helped his business in Japan. Inoki, on the other hand,
had repeatedly applied for NWA membership. He had the backing of Los Angeles promoter Mike LaBell and Vince McMahon Sr.,
but he still failed each time by the slimmest of margins. Babas outfit was granted NWA membership because he applied first.
The NWA didnt grant Inokis group membership because it only wanted to be affiliated with one group from Japan.

俺（ハーリー・レイス）は日本の大津で６日後に馬場からベルトを取り戻した。しかし論戦はそれでは終わらなかった。
アメリカに帰った後に、馬場が俺に勝ってタイトルを奪った試合のテープを持って猪木はラスベガスでの年に一度のNWA例会に現れたのだ。
猪木はNWAに首尾よく潜り込むと同時に俺達両方の評判を落とそうと企てたのだ。

馬場は既にNWAのメンバーだった。そしてその提携は馬場のビジネスを助けていた。
その一方で猪木は繰り返しNWAの会員資格を得ようと申し入れていた。
ロサンゼルスのプロモーターのマイク・ラベールとビンス・マクマホン・シニアのバックアップを得てはいたが、
奴はその都度、ギリギリのところで失敗していたのだ。
馬場が最初に申し込んだので馬場の会社はNWAの会員資格を得ることができた。
NWAは猪木のグループに会員資格を与えようとはしなかった。
なぜなら日本からは一つのグループしか所属させたくはなかったからだ。

So Inoki showed his tape at the convention, probably in hopes of replacing Babas group as Japans NWA affiliate.
But by the time Inoki played the tape, the match was pretty much old news.
The bitter feelings of NWA members who suspected I purposefully gave Baba the title were mostly fading.
The reaction of most NWA members to the tape was laughter, because they could tell I did it in a way that
you couldnt tell for sure what happened.

The message NWA officials gave me was basically, The results of the tape are inconclusive,
so were not going to take any action. But dont ever let it happen again.

それで猪木は会合で奴のテープを見せた。おそらく猪木は馬場のグループの日本としてのNWA加盟に取って代わる事を望んでいたのだ。
しかし猪木がテープを再生した時には、その試合はもはや古いニュースでしかなかった。
俺が故意に馬場にタイトルを与えたと疑ったNWAのメンバーの苦々しい気持ちはほとんど色あせていたのだ。
そのテープに対するNWAのメンバーのほとんどの反応は笑いだった。
なぜなら何が起こったかを確実に伝えられないのにその方法で俺がそれをやったと話したからだ。

NWAのオフィシャルが俺に与えたメッセージは、実のところはそのテープの結果は決定的な証拠があるわけではないと言うことだった。
それで何のアクションを起こしたりはしない。但し、二度とこのようなことが無いようにと。

>>787
ショボいヒールだったらドッチに付こうがつまらんだろ？

言ってる事が破綻してるぜｗｗｗ

後なショボいヤツはスルーした方がイイぜ。時間のムダになるからｗｗｗ

>>789-790
猪木の人間のセコさがわかるエピだ

>>791
ベビーでタッグチーム作ろうぜw

私の名前は「F顎」でどう？

>>793
キモいから馴れ合うのやめてもらえませんか？

同情してやったんだよw

>>795
『ベビーでタッグチーム作ろうぜw

私の名前は「F顎」でどう？』
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

>>788
ショボイとか言ってるけど君はどうなん？なんだかんだ言ってもF荒が来てからレスが伸びてるのは事実だし君よりはショボくないと思う

今日も赤紙君は謎の理論を振りかざして暴れてたな

>>797
ショボイと言ってるのは７８７だけどw
まっヒールとしても３流だろうな。
でも３流の名前、恥ずかしくもなく変えずにレス書いてるのは、評価するwww

>>789-790
だいぶ都合良く書かれているな。
日本には一つとか言っておきながら、日プロ吉乃里と全日馬場に与えているくせにな。
それにそこに現れたの新間だしw

馬場がＮＷＡを三度目に獲った試合のフィニッシュは
ジョー樋口が超スローカウントしているんだよな。
「レイス、早く肩を上げてくれ」っていう感じなんだよ。

嘘くさいのはレイスに取り返された時の方なんだけどね。

ジョーは老いてレスラーに巻き込まれるようになってからは、しょうも無いけど、
ここぞという時はカウント遅かったよね。
高橋は逆だったw　延髄蹴り１、２、３、超早w

>>802
悔しいんだろうけど、落ち着け、延髄斬りな。

何に対して悔しいの？w

延髄蹴りｗｗｗ

F荒さんも相当悔しいみたいだねw
(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ
とか書く日は悔しい日だよねw

低学歴ゆえ、赤紙と訴状と内容証明の区別がつかず
アンチが云々と訳のわからない言い訳をして失笑され
あろうことか間違いを糾してくれた相手に「お前こそ低学歴じゃね？」とか
逆ギレするような悔しさ。

馴れ合いに持ち込めなかったからってコーフンすんなよｗｗｗ

>>808
お前自分を慕ってくれる相手に対してずい分冷たい態度だなｗｗｗ

>>807
私を赤紙氏と間違えているw　
「低学歴」論は５８８と５９３嫁

>>808
ヒールとしては残りは暴走して壊すしか手が残ってないようだなw

>>809
鶴ヲタに『タッグ組もう』って言われるキモさがわかるか？

>>770と>>529で試合を「名作」なんて表現している。

>>714や>>747のようになぜか「猪木が嘘ついてたから鶴田が最強」なる
珍妙な理論を唱えるのも赤紙君だけ。

つまり一昨日の失策が恥ずかしくて赤紙君は出て来られないってことだね。

>>811
申し訳ないわかりたくもないｗｗ

同情はするがこの手の輩は冷たくすると
却ってしつこくつきまとってくるぞ

谷津がファンは新日本の方が上だと思ってたけどレスラーは全日本の方が上だというのを知ってたと言ってるね

ロビンソンは新日>国際>全日だけどな。
ロビンソンも谷津もレスラーからは嫌われているよな。

80年代に入ってからは新日の外人の方が豪華だったよ
90年代に入りNWAと切れてからの全日は新日のように良い外人を発掘したり育てたりすることが出来ないため新日のお古の外人にお世話になりっきりだった

>>791
あんた自身にとってそっちのが面白いかもよ？ちゅー意味で
言ったんだがなｗ意味が伝わらなかったかな。普通に読めば
そう取れると思うんだがなｗ

>>814
まぁ そんならそれでこのスレが糞レスで埋まるだけだからポジティブに考えるさ（笑）

このスレは自宅警備員の自演練習場ですか？

>>817
肝臓泥棒ヲタの弁護なんてショボいオレには荷が重いから却下！

>>812
＞「猪木が嘘ついてたから鶴田が最強」なる 珍妙な理論を唱えるのも赤紙君だけ。
ゴッチとの実力世界一決定戦。最強格闘技決定戦の嘘つきブック。でなぜか同じレスラーのアンドレと最強戦。
鶴田最強論とは最強に拘った猪木より、まだ怪物鶴田の方が強そうだからだw
赤紙さんが私と同じ理屈を持とうが、かまわないよw
ところで５８８と５９３読んだ？読んだら赤紙さんと違うのわかるよw

>>820
ところでコテつけたり名無しになったりするのって
何か意味あるんか？ｗ別に他意の無い素朴な疑問だがな。
これも受け手のオレが勝手に判断すればいいんか？ｗ

>>821
なんだ、オマエの思いこみか、なら、オマエはそれでいいや。

>>819
お前 赤紙の自演だろっ！
ｗｗｗ

パッと眺めてみた印象だけど、赤紙君と呼ばれた人はＰさんかな？　違うかもしれないけど。
まあ、いずれにせよ、多分、今日の人とは別人だと思うよ

NWAの話を続ければ続けるほど
日本でNWAを独占していた全日のエースだったのに
NWA王者に１度もなれなかった鶴田の駄目さが浮き彫りになる。

リック・フレアーに勝ってNWA王者になったのが鶴田ではなく藤波だった。
フレアーいわく「鶴田より藤波の方が良いレスラーだ」
NWA的に評価は藤波＞＞＞鶴田という結果が出たわけで・・・
NWAの話を続ければ続けるほど、鶴田の駄目さが浮き彫りになる。

>>827
それはな………
本文からカキコするタイプだからコテを入れ忘れる事があるのである。

つまり別に深い意味はないわけねｗ
じゃ今日はこの辺で。またな、F荒君よｗ

>>821
じゃあ赤紙君はどこ行っちゃったんだろうね、あんなに毎日来てたのにwww
開き直ってコテにしてみたけどやっぱり恥ずかしくなったんだろうなあ。

Ｐは赤紙君よりさらにはっきり馬鹿なので同一人物ではないでしょう。

藤波を元ＮＷＡ世界王者だと思ってるのは日本人だけだよ。
公式にはオーバー･ザ･トップロープで反則負けのダスティ･フィニッシュ。
ちなみにフレアー自伝での藤波評価は「日本でアメリカのスター選手が試合すれば、
それは客を呼ぶスターだが、日本人のスター選手がアメリカで試合しても、
一般的なアメリカ人から見れば、日本人はただの日本人」。
自身と団体が低迷していた時期の出来事の一つとしてサラリと書かれているだけ。

>>828
またなって言われてもＩＤ変わると誰かわかんなくなんだよｗｗｗ

>>826
馬場が取らせなかった。
猪木がトップの座にしがみついたように、馬場は日本で只１人のNWA王者でいたかったの。
その代わりAWA巻かせてやったんだよ。

鶴田が駄目というよりも、馬場の心が狭いんじゃないかな。
自分だけにしておきたかったという事なんだろう。

ノアだけはガラガラPart216　264.4
全日総合スレ192　175.0
【俺のパートナーは】新日総合1062【後藤だ】　158.3
WWEﾘｱﾙﾀｲﾑｽﾚ197　107.7
【おい京平】wj総合2123【両国でおわりにしてくれ】　95.0
【怠け者達の】ジャンボ鶴田９【アイドル】　92.8
【生理のババアと】ターザン山本【たかりSEX】　55.6

いま、プ板で一番勢いがある個人スレ
大差で2位はターザン

>>830
公式記録に藤波の名前がある
http://www.wrestling-titles.com/jp/nwa/j-nwa-h.html

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=4666e90ee8a4f335&u=http%3A%2F%2Fnwawrestling.com/index.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D41%26Itemid%3D101&ei=A3wITu3TMoKPkQX0162TDw&ct=pg1&whp=30

>>835
ホントだね。失礼しました。
でも、多分、リアルタイムではアメリカで藤波が王者としてはアナウンスされていないと思う。
土居壮実況、フミ斎藤解説のＷＣＷのビデオでアメリカでのフレアーvs.藤波を見たが、
普通にフレアーの防衛戦扱いだった。

≪フレアー自伝。３１１Ｐから≫
（前略）私はメインイベントでタツミ･フジナミと対戦して王座を防衛したのだが、
日本のファンはダスティ･フィニッシュには馴染みがないというので、
当日は新しいひねりを加えた手を使うことにした。
　試合中盤、私はロープからフジナミめがけて飛び降りた。うまく身をかわされ、私の体は
レフェリーのビル･アルフォンソを突き飛ばす形になった。フジナミは私をバックスライドに
固めたが、アルフォンソはとてもカウントを入れられる状態にはない。私たちが立ち上がると、
セカンドレフェリーのマサオ･“タイガー”･ハットリ がリングに駆け込んできた。
フジナミめがけて突進すると、彼は身を沈めて私をトップロープ越しに場外へ投げ捨てた。
私がエプロンに戻ると、今度は私の体を捕らえリング内へ向けてスープレックスを放った。
そして、グラウンド･コブラツイストに捕らえてスリーカウントが入った。
　アメリカのファンは、のちにＰＰＶでこの試合の様子を観ることになるが、
この手の試合は見慣れているし、ロープ越しに私を場外に落としたフジナミが
失格となることは百も承知だった。試合後の会見でフジナミに襲いかかり、
ベルトを奪い返して空港へ向かおうとする私の姿が映し出された。
日本のファンにはフジナミは新ＮＷＡ王者ではあるが、
本国のルールによって私が変わらずＷＣＷ王者であるという、
じつに難解な説明がされた。この時初めて、ＮＷＡ王座とＷＣＷ王座が別物として扱われたのだ。

つまり今では新日側のヒストリーが公式になってるのかな？？
スレチすいません。

>>837
キミもわかってるのだろうけど、プロレスの試合は最初から結末を決めてやってるわけで
フレアーがそう書いてるのも、たまたまそうなったんじゃなく
全部最初に決めてやっていたストーリーなんだよ
ＷＣＷがNWAを越えていこうとする時代の流れの中で
そういう試合と結果をちゃんと作れた藤波はフレアーにいわせると「鶴田より、藤波はアメリカンプロレスをよく理解してる」というわけだ

お前らが鶴田を嫌いなのは判ったからさ
そういうのはアンチスレでやれよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308216204/l50

住み分けることを覚えろよ

>>938
？？
どこから、俺がガチ幻想を持ってるように読みとったの？ 意味わからん。


気になってググッたが、本来はただフレアーの王座防衛なのに新日側がごねて
ややこしくなったみたいね。勉強になった。
別に藤波を貶めるわけじゃないが、これはちょっと
堂々とＮＷＡ王者と呼べるものじゃないなぁ。
仕方なく王座分割だから。でも、重要な歴史の一ページだわ。
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E8%97%A4%E6%B3%A2+%EF%BC%AE%EF%BC%B7%EF%BC%A1&client=ms-nttr_docomo-jp&start=13&guid=on&hl=ja&inlang=ja&ei=eYkIToCXIoahkAX9mPKAAQ&ved=0CAwQFjAE&output=xhtml1_0&rd=1&u=http://ja.wikipedia.org/wiki/WCW

アンカーミス
>>840は>>838へ。


スレチ続けて、すいません。

＞堂々とＮＷＡ王者と呼べるものじゃないなぁ。

そういう意味では大仁田のNWAジュニアも同じ

佐山タイガーがNWAジュニア王者だったのに、馬場が難癖つけてNWAジュニアのベルトを作っちゃった

だから元々NWAなんてその程度のものなんだって

ブック上のことを鵜呑みにしてるマークがいるようだが
打算抜きにフレアーが「日本では藤波がベストレスラーだった」と語っているのが真実。

>>843
多分、俺のことを指してるんだと思うけど、具体的にどの部分か説明してみて。
どういうブックを鵜呑みにしてる？
新日がごねたという部分を指してるんなら、それはブックじゃなくアングルね。

まあ、
『当日は新しいひねりを加えた手を使うことにした。
　試合中盤、私はロープからフジナミめがけて飛び降りた。うまく身をかわされ、私の体は……』 ↑この引用を読んで、
レ
>>388みたいな
「>>837
キミもわかってるのだろうけど、プロレスの試合は最初から結末を決めてやってるわけで
フレアーがそう書いてるのも、たまたまそうなったんじゃなく
全部最初に決めてやっていたストーリーなんだよ」
なんてレスをするんだから、そうとう脳内変換が激しそうだけど。

失礼。携帯からだと、アンカーミスしまくりだな。
>>388じゃなくて>>838みたいな。

お前らが鶴田を嫌いなのは判ったからさ
そういうのはアンチスレでやれよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308216204/l50

住み分けることを覚えろよ

>>847
お前の主張は、そのスレに信者がいない場合にのみ有効

低能鶴オタが居てのスレだからね。

お前らが鶴田を嫌いなのは判ったからさ
そういうのはアンチスレでやれよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308216204/l50

住み分けることを覚えろよ

完全にアンチスレになってるね。鶴田が死んで10年、戦線離脱して20年
尚も、ジャンボ鶴田のスレが伸び続ける。スゲーな鶴田は。

週プロplusで、鶴田、天龍、三沢タイガーを取り上げてるけど
何故、アンチさんが言う人気の無い鶴田の特集を組むんだろうねｗ？

アンチさん答えて下さい。

アンチじゃないけど、
谷村と堀内だけで「アリス特集」と銘打つのはあんまりだからじゃね？

>>851
本当に人気があるなら
烏合の衆3人の抱き合わせのセットじゃなくて
単独で特集組まれるだろｗ

アングル【用語】ストーリーの状況設定のこと。プロレスは劇の構造を持っているので
レスラーは役を与えられる。
簡単に例えれば善玉と悪玉の役を振り分けるだけで善と悪の闘いのアングルが作られる。
スランプになるのも、タッグパートナーが裏切るのも、軍団抗争勃発も全てアングル。
WIKIより

新日がごねたという部分がアングルだとわかっているなら
なぜそんなに真剣になるか理解不能だ。
それにフレアーが「鶴田より藤波の方が良いレスラー」と言ってることには
いっさい触れようともしないし、ご都合主義な人なのはよくわかった。

>>851
ネタ切れなんだろ

前から指摘されてるように本当に鶴田に人気があったらDVDボックスくらい出てもいいと思うんだけどねえw

猪木、長州、武藤、橋本、三沢、小橋、全日最強タッグなんかは出てるのにねえ

>>854
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/?no=882&ul=7773724b7ce4189b&mode=m
フレアーの日本人レスラーの評価はしょっちゅう出すのに、なぜか同じインタビューで語った
日本での一番の思い出については触れないよね

>>851
三沢が巻頭という事に疑問を持ったよ、
ジャンボ、天龍、三沢の順にすべきだった。

>>856
だから試合を作れない鶴田に合わせて60分やるのは大変だったってことだろ

>>855
よくわからんけど、版権の処理が難しいんじゃない？
大昔、全日本プロレス中継で過去の映像を流したことがあったが、
ＳＷＳに行った連中の顔にはボカシが入っていた。

>>856
結局ＮＷＡ側が塩鶴田の戴冠を認めない代わりに最大限に譲歩してフルタイム戦のブックを呑んだって考えるのが自然だと思うわな。

大人の事情に付き合わされたフレアーのヤレヤレ感が滲み出てるわ（笑）

鶴田はビデオも出ているし、何の問題も無いと思いますよ。
馬場の場合は夫人と日テレが対立しているようなので
ソフト化は難しいみたいですね。
今出さないと、もうこれから買う層はいないと思う。
日テレはプロレス系のアーカイブビジネスではテレ朝に負けているな。
力道山も出して欲しい。

しかもそのフルタイム戦で１−０で勝つはずの鶴田が
終盤に天山状態になり
全く攻められなくなって
さらにフレアーを困らせる事にｗ

>>858　>>860
同じインタビューで「ツルータもよかったよ」と言ってるのに、
そんな解釈が出来てしまうのが凄いね。

>>859
ゲームのオールスタープロレスにも全日系から一人参戦してたり、
キング･オブ･コロシアムでも赤（新日･全日ディスク）じゃなく、
なぜか緑（ノア･ゼロワン･ディスク）の方に入ってたりしてるので、
そういう権利関係で何かあるのかも知れないですね。

>>861
>>863
ありがとう。

全日本、日テレ、ＶＡＰの間で権利関係が複雑化していると聞いたことはある。
加えて、所属選手の出入りが多かったから。
ただこれは新日本も同様なんだけどね。

>>863
だって『ツルータも良かったよ』って 如何にも取って付けたような言い回しじゃないか？
『スタミナに関してはツルータだね』とかならともかくｗｗｗ

塚 『ツルータ』がツボｗｗｗ

テレビドラマやアニメでは再放送が当たり前だけど、
プロレス中継は再放送という発想がなかったのかもね。
で、権利関係があいまいになっていたと。

フレアーの（というかアメリカの古いレスラーたちの）価値観を見ていると
長時間試合をすることを誇りにしているところがある。
レスラーは興行主から「5分で終わってくれ」とか「今日は15分、客を満足させろ」とかで時間を与えられて試合に臨んでいる。
出来るだけ長い時間、リングに出るのはレスラーのステータスなんだ。
このあたりは、台本に多く出演場面があるかどうかの舞台役者と似てるところがある。
ショーの中で自分に60分与えられるということはレスラーとしての誇り。
だから、一番の思い出の試合は？と聞かれると
まあ、60分やった試合を答えるのはある意味自然な答え。
アメリカでもロイヤルランブルで60分以上試合に出て優勝したフレアーが
インタビュー時に（優勝するのは最初から決まっていたにも関わらず）ガチで涙を流して喜んでいたこともあった。

ドリー・ファンクが、日本で一番の思い出の試合は猪木戦と言ってるのも似たような面がある。

鶴田の後継者は森嶋？

＞ドリー・ファンクが、日本で一番の思い出の試合は猪木戦と言ってるのも似たような面がある

ドリーは馬場とも2回フルタイムやってるから
この辺は少し違うと思う
猪木との思い出が深いのは内容的なものじゃないの？

>>864
権利関係が複雑って・・・

普通に日テレが保有しているに決まっているじゃないか
日テレの予算で映像撮ってるんだから

再パッケージ化しないのは単に商品としてそれだけの価値がないからだよｗｗ

あれは凄いアングルだったなぁ（笑）
もｗりｗしｗまｗｗｗ
ビンス曰く太ったロリータだっけ？

>>870
守銭奴馬場の事だから高率の二次使用権を設定してる可能性も大だけどな（笑）

>>872
それもないでしょ

同時代の世界最強タッグ列伝は普通にDVD化されているし

>>870
権利関係にあまり詳しくないようだね。
局の予算で作った番組でも肖像権やらなんやらで
出演者全員の了承を取らないといけない場合がある。
その際たるものが「全員集合」だ。

猪木vsアリもＤＶＤ化の企画があったけど、アリ側から１０００万？払えって要求があって
ポシャったんだっけ？
ＷＷＥが出したレジェンド･オブ･ホーガンってホーガン特集のＤＶＤは
本国では三枚組だけど、日本版では一枚。ヒストリー部分だけで、
特典映像の試合部分が丸々カットされてる。これも権利の関係で何かあったらしい。

梶原一騎が製作したドキュメンタリー映画に
アリ戦の映像があるけれど無許可なんだろうね。

アリ戦はフルバージョンでなければ昔はよかったんじゃないの？
格闘技戦を特集したビデオは最終ラウンドだけ収録してある

たかが鶴田の試合が「全員集合」や「猪木vsアリ」と同格ってｗｗｗ


そんだけ需要があれば当然裏ルートやYouTube等で動画が取引されているだろう
海賊版で出回った「前田vsアンドレ」みたいに

鶴田に関してはビデオ化まではされたみたいだから
現在廃盤あるいは未DVD化なのは単純に人気がないから以外の何ものでもない

http://gxc.google.com/gwt/x?q=jumbo+Tsuruta+DVD&client=ms-nttr_docomo-jp&start=1&guid=on&hl=ja&inlang=ja&ei=iMMITrC5O4PJkgXF6--xAQ&ved=0CAQQFjAA&output=xhtml1_0&rd=1&u=http://www.highspots.com/product.asp?id%3D20615

>>878
一応、海賊版ＤＶＤはあるよ。

後、鶴田のビデオ『怪物十番勝負』（？）と同じバップから出てた馬場の全五巻のビデオも、
三沢の五巻×２のビデオもそのままＤＶＤ化はされてはないから、
そのへんは単純に言い切れないと思うよ。
ビデオが出たのは確か鶴田がまだ引退前で全日所属時だったしね。

ぶっちゃけ、訃報の直後に出ないってことはもう出ないでしょ

没後10年ぐらいを記念して・・・


あれ？

塚フレアーは手の合うレスラーをベストと言ってるんだよな。スティムボートや藤波みたいな自分と同じ体格のレスラー。
技をかけやすい。技を受けやすい。だから疲れない。試合を作りやすい。だからベストレスラー。
ブロディやアンドレ。鶴田相手ではそうはいかないのがミソ。

レイスの猪木の陰謀話は面白いな
IWGPとかぶちあげた頃でも裏では「NWAの主流派になりたい」と
執念を燃やしていたと言うｗ

今の老害猪木を見れば過去の基地外ぶりが伺える。
猪木ほど権威にコンプレックスを持っている人間はいなかった。

>>855
週プロplus　パート２でネタ切れはねーだろｗｗ

鶴田のＤＶＤボックスが出たら、
マジな話、猪木の馬鹿高いやつより売れるかもしれん（どれだけ売れたのか知らんがｗ）
なんせ、旧全日本はビデオとかのグッズが新日に比べて恐ろしく少なかったから。

つまり鶴田はガチで弱く
人気も無いという存在価値の無いレスラー

>>886
違う。日テレとＶＡＰと全日三社の版権をめぐる醜い争いがあってＤＶＤ化が難しい。
ガチにしろユセフ･トルコが力道山の次にわがままな外人レスラーをガチで黙らすだけのファクターを持っているのは鶴田と証言している。
お前も荒らしなら俺みたいに理論面で武装しろ。
だからこのスレの荒らしが馬鹿にされるんだよ。

ここ数日、暴力団に臓器提供を依頼してた医者のニュースが流れるが、
その度に鶴田を思い出してしまう。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011062802000025.html

>>887
つまり鶴田には猪木や前田程度じゃかなわないということか

>>889
それは知らないが、日本人差別が根強く残っていたアメリカで他のレスラーのジェラシーの中でメインを張るのはガチの強さが必要なんだろう。
猪木がロスでトーキョー･トムのリングネームで前座扱いレスラーだったのはそういう事だろ？
異形の馬場やギミックで客を呼べたムタやカブキは別にしてもな。

まとめると、鶴田のＤＶＤは、苦労して出してもそれほど売れないから出ない、
ということでよろしいか？
たしかに三沢の追悼版はＤＶＤだけど、鶴田の追悼版はビデオなんだよね。
単に時代の違いかもしれないね。

>>887
ところが今も出回っている「全日本プロレス 世界最強タッグ列伝 1977-1999」には
馬場の試合も鶴田の試合もちゃんと収録されているんだよねｗｗｗ

本当に肖像権など権利関係が問題になっているのなら
馬場や鶴田の出るシーンはまるまる削除されていなければならない筈なのにね


要するに「世界最強タッグ」という括りではまだ商売になるが
「馬場」や「鶴田」じゃお話にならないということ

おそらく上記のDVDも購入者は外国人選手が目当てだと思われる

＞本当に肖像権など権利関係が問題になっているのなら
＞馬場や鶴田の出るシーンはまるまる削除されていなければならない筈なのにね

わかってないなあ。
権利関係って、プロレスでいえば試合１つ１つに対してクリアしていくものなんだよ。

「全日本プロレス 世界最強タッグ列伝 1977-1999」には優勝決定戦だけが入っているのかな？
そうであれば、幸いなことにプロレスの場合、出演者が固定される傾向にあるので、
権利関係のクリアがまだやりやすい。

逆に、馬場の全試合とか鶴田の全試合をＤＶＤに納めるとしたら、
相手選手の数だけ権利関係をクリアしなければならないから、実質不可能だね。

>>884
>>887
>>890
>>893
成り済ますなよ坊やｗｗｗ
履歴引っ張られて大恥かく前にやめとけ（笑）

>>893
だけは、成り済ましじゃないからｗ
安心して療養しろｗ

>>894

『成り済ますなよ坊や』

ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

お前がなりすましだろｗｗｗ

>>895
勘違いしたｗｗｗ
ゴメンね！

>>893
権利関係を連呼しているけどプロレスよりも遙かに規模の大きい音楽業界でも
アーティスト個人が権利を保有しているケースなんて珍しいよ

ましてプロレスでレスラー個人が肖像権をコントロールしているのなんて
WWEのメインイベンター級の一部だけじゃないかなｗｗ


・鶴田の試合は過去にビデオ化はされている
・別パッケージの形なら鶴田の試合が収録されたDVDがある

以上２点から鶴田を中心にしたDVDを作ろうと思えば簡単だが
何らかの理由で誰も手をつけないと感じたけど反論ある？

それに全日の昔の試合ってgyaoの昭和TVでも無料配信されてたよ

馬場や鶴田の試合もね

肖像権や版権の問題があるなら無料配信なんて無理でしょ

＞相手選手の数だけ権利関係をクリアしなければならないから、実質不可能だね

こんなこと言ってる時点でアホ確定
これが事実だったら猪木も長州も武藤も橋本も三沢も小橋もdvdボックスの発売なんて不可能だよｗ

>>896
まぁ鶴ヲタへのネタフリになるから構わんちゃあ構わんがなｗｗｗ
なんなら そのコテで鶴ヲタ擁護でもしてやれよｗｗｗ

>>899
多分ID:FX/C1N1A0の脳内では馬場や鶴田はイチローをはるかに凌ぐスーパーVIPで
猪木ほかとは比べようもないほど権利関係に厳しいのでしょう

これ以上は可哀想なのでそういうことにしてやりませんか？

権利関係云々はエクスキューズの為の都市伝説でしょ。
ＤＶＤはともかく書籍やムックもほとんど出てないのは売れないから。

鶴ヲタは悔しさのあまり為り済まし行為か。
嘘、捏造なんでもするね

>>898
>>899
だったら生き肝売買事件が原因でDVD化されない説の可能性が高いなｗｗｗ

＞何らかの理由で誰も手をつけないと感じたけど反論ある？

反論はないけど、まずお前の無知を自省することから始めてみようかｗ
話はそれからだｗ

＞これが事実だったら猪木も長州も武藤も橋本も三沢も小橋もdvdボックスの発売なんて不可能だよｗ

アホはお前だよｗ
猪木も長州も武藤も橋本も三沢も小橋も
ＤＶＤ化されているのは一部の試合だよｗ
昼寝でもしてろ！ｗ

＞多分ID:FX/C1N1A0の脳内では馬場や鶴田はイチローをはるかに凌ぐスーパーVIPで
＞猪木ほかとは比べようもないほど権利関係に厳しいのでしょう

そんなこと誰も言ってないしｗ
妄想や無知で何かいうのやめてくれる？ｗ
可哀想なのはお前のほうだよｗ

>>853
http://www.sportsclick.jp/magazine/pro_wrestling/110601b/index.html

同じこと言えますか？

>>893
＞「全日本プロレス 世界最強タッグ列伝 1977-1999」には優勝決定戦だけが入っているのかな？

ダイジェストでシリーズの主な部分は収録時間の許すかぎり収録されてる
ちなみにブッチャーやブロディの入場曲は微妙なアレンジのBGMに差し替え。
そういう権利関係はあるが出場選手全体に関しては、誰か特定の団体の連中が映らないとかもなくクリアされていると思う。
最強タッグのDVD-BOXを見ればわかるがその売り上げ状況から
鶴田のＤＶＤが出ないのは単に採算合わないという判断なのだろうと思う。

>>900
ドリを付けたから自分が本物だとでも言わんばかりの図々しさｗｗｗ
そのトリで鶴田の批判を続けろ、鶴オタｗｗｗ

ところでプロレスの試合映像にも著作権切れってあるのかな？
その場合、試合が行われてから５０年？
もしそうだと１９６３年没の力道山の試合は大半が著作権フリーということになるのだが、
どうなんだろう？？

>>909
荒らしならトリじゃなくて『酉』だろ？ｗｗｗ

相変わらず鶴ヲタは凄いな

いつの間にか全試合収録のDVDに話がすり替わっている(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

>>910
どうなんだろうね？
著作権がクリアされても隣接権だの肖像権だのがうるさいからね。
あと、遺族が権利を相続した場合とかね。
黒澤映画がその典型だよね。

今年の夏はレバ刺し自粛。
つる太供養ができないな。

>>911
オレは鶴ヲタでもねえしｗ
相当悔しいみたいだね、自分の無知がｗ

失礼！
>>912 の間違いだ。

結論としては
一部の試合でもＤＶＤ化されてないのは
鶴田が人気ないからでＯＫ？

>>916
これで>>894の件はチャラなｗｗｗ

>>911
さすが偽ｗｗｗ

『酉』じゃなくて『トリップ』だろｗｗｗ

映像の所有権を持っている日本テレビには膨大な全日関連の映像が保管されている。わざわざＤＶＤにして矮小な利益を得るより『プロレスクラッシック』等をＢＳで放映する事で、加入者獲得の安定利益を取ってるんだよ。

わかったか？馬鹿な鶴オタどもｗｗｗ

>>917
より正確にいうと、>>908 のいうように「採算が合わないから」ということだろうね。

>>913
なるほど。そのあたりの権利関係は複雑だよね。

話題はずれるが、後二年で力道山没後５０年なんだな。
これは色々と特集が組まれそう。

＞わかったか？馬鹿な鶴オタどもｗｗｗ

なるほど。それはあるかもね。
再放送する権利とＤＶＤ化する権利はまた別だからね。

>>921
さらに話がそれるが、
力道山と対戦したデストロイヤはまだ生きている。
権利関係の障害になるかもしれんｗ

>>919
＜『酉』じゃなくて『トリップ』だろｗｗｗ＞

それをプ板風に変換すると『ブックじゃなくて台本だろｗｗｗ』になるｗ

俄か乙ｗｗｗ

>>924
『トリじゃなくて酉だろう』

プ板の荒らし風に言わせると「テメーが天に吐いた唾がテメーの顔に落ちてきた」

こうなるｗｗｗ

わかるか偽者ｗｗｗ

>>920
だから鶴田の試合を中心に据えたDVDパッケージを作っても
ほとんど需要がなくて売れないんだろ？

権利関係の問題ではなくｗｗｗ

鶴オタも顎オタも日テレとテレ朝の方針の違いがわかってないなｗ
日テレに保管されている若手時代の猪木の映像がＤＶＤ化されないのは何故だか理解しろ。
顎オタだけでなくプロレスファンならほしいだろ？
日テレはそんな会社なんだよｗｗｗ

>>926
しつこいねえ、お前も。
鶴田の場合だって権利関係はあるだろう。破格に安いかもしれんがｗ
その権利関係をクリアしても採算に合わないってことだよ。つまり両方。

猪木アリ戦のようにそこそこ需要があったとしても権利処理費用が
高すぎる場合も、採算にあわない。つまり、

「権利処理費用を含む経費＋利益＜売上げ総額」が想定される場合は出せないってこと。
権利処理費用の大小は関係ない。

>>927
いいこというねえ。
ただ日テレの場合、日プロとの権利関係もあるし、
映像再利用に関する契約がないままに放映されていたかもしれないし、
そもそも当時はビデオテープが効果だったので、映像があまり残っていないかもしれないよ。

×効果
○高価

>>928

どうでもいいがこの不等式は一体何を意味してるの？
「権利処理費用を含む経費＋利益＜売上げ総額」

普通は
・権利処理費用を含む必要経費＜売上総額 → 差額が「利益」
・権利処理費用を含む必要経費＞売上総額 → 差額が「損失」

>>931
お前は算数もわからんのか？ｗ
もう何もいうな、恥ずかしいだけだから。

>>932
算数云々じゃなくて普通は損益メインで計算式を作るものだろう。って指摘だろう？
コーフンすんなよｗｗｗ

日プロ→全日と日テレの関係から、ビデオやＤＶＤ化時に莫大なロイヤリティを搾る契約なんだと思う。
百田家が力道山のＤＶＤを発売しないのもそれｗｗｗ
全日が経営難に陥った時に再建策として日テレから社長が送り込まれた事があったけど、それだけ日テレの力が大きいと言う事だな。

>>934
で何故か「世界最強タッグ列伝」だけは莫大なロイヤルティが掛からないと・・・

>>932
恥ずかしいのはお前だよ。
ここまでフルボッコにされる奴 久々に見たわ。

つまり鶴田のDVDなんて権利関係wをクリアして発売するメリット無し＝売れないから だよな。

書籍はなんで鶴田関連少ないの？
猪木や長州や前田なんて山ほど出てるのに。

>>935
ロイヤルティ？

紅茶か？
ロイヤルミルクティの間違いじゃないのか？
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

>>933
違うよ。

権利処理費用を含む経費＋利益＜売上げ総額
と、
利益＜売上げ総額−権利処理費用を含む経費
は、同じことじゃないか。
中学で習わなかったのか？ｗ

>>931 の指摘は無意味なんだよ

三沢なんか、タイガーマスク時代だけで5枚組BOXだよなぁ。
天龍もWAR時代のが単品で3枚出てる。
うらやましい・・・・・・。

>>937
何かおかしいか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC

>>936
鶴コンの少なさを無理矢理、版権問題にすり替えようとした鶴ヲタ達の目論見も崩壊寸前だなｗｗｗ

>>936
＞つまり鶴田のDVDなんて権利関係wをクリアして発売するメリット無し＝売れないから だよな。

だから、同じことを
>>891 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 10:30:36.88 ID:FX/C1N1A0
>>920 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 12:28:31.53 ID:FX/C1N1A0
>>928 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 12:50:34.05 ID:FX/C1N1A0
で、散々言っている。
よく読め！ｗ

馬鹿の相手はホントに疲れるｗ

もう寝るわｗ

鶴田のDVDは売れないからでないw　アタリですw
猪木や前田は人気があったので当時の信者が買います。
でも手品の仕掛けを解った上で、その猪木や前田のDVDなど今見ると、
実に嘘くさいのが解りますね。
今、なぜ鶴田最強説が熱いのかが理解出来ます。

>>938
間違ってはいないが通常はそんな表記はせんよｗ

現在地から駅までの道順を尋ねてるのに駅から遡って説明するようなもんだよ。

鶴田も捏造がバレてしまえば同じじゃね？