馬場さんと猪木さんはどっちが強いの？

少なくとも俺らじゃ束になっても絶対勝てないよね・・・

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

８８年４月頃の週プロより。

プロレスファン「馬場さんと戦って、勝つ自信はありますか？」
猪木「当たり前だよ。私が負けたら、腹を切って死にます（笑）。まあ、
全日本も頑張っているようですしね。最近は人の悪口をいわないように
したんだ（笑）」

終了。

95,6年のダウンタウンDX

タイソンや貴乃花ら「猪木と戦って欲しい格闘家は誰か」の中に馬場もエントリー。
ゲストはみんな気を使ったか、誰も馬場を挙げず、
ならばと猪木自ら「誰もいないんだったらオレは馬場さん」と言い、
「まあ、やりゃあ分かってんだけど、フフフ」

浜田が「じっさい、格闘技は何が最強なんですか？」と訊くと、
「ルールが何も無きゃ相撲でしょうね」と即答。

晩年の馬場になら、そこらの中学生でも余裕で勝てただろ
猪木に勝てるかは微妙だが

晩年の猪木ならどうだろう？

「馬場さんから三途の川で待ってると挑戦状が届いてるんだけど
あの人ケチだから片道切符しかよこさないから
行こうかどうか迷ってるんだすよねｗ」
アントニオ猪木談

馬場さんの方が強いよ。だって馬場さんの方が大きいもん。

猪木と鶴田の比較スレって荒れるけど、
馬場と猪木のスレは意外とふつう。

全盛期がズレてるからかな？

>>9
カツラの事？

>>9
去年の傾向を見てると
馬場さんヲタはせいぜいハンセン戦以降しかロクに見ておらず
馬場の全盛期の事すら語れない
あと鶴ヲタは単なるキチガイ

名前の先に来ている馬場さんだろ
アゴヲタのコンプレックスはいまだに続いているようだしｗ

勝ち負けが決まってるからもしやるなら６０分引き分けだろうけど馬場が断ったのは猪木なら約束をやぶってガチ仕掛けるかも知れないからだろｗｗｗ

昔力道山も木村との試合で引き分けのはずだったのに約束を破って無抵抗な木村に空手チョップでKOしたからなｗｗｗ

宝島のBOOWY本に、
氷室と布袋はBIに似ていると書いてあった。
黙々と我が道を行く氷室が馬場で、
世間をにぎわす布袋が猪木だって。

鶴田は吉川みたいなもんか。

ハリーレイスにどうやって負けるかが仕事の馬場さんは
喧嘩素人相手に一度も本気だしてないと思う。

殴り合いをやらせたら猪木の方が強かったと思う
金の力で勝負させたら馬場の方が強かった

まともに足腰も立たないコンディションで開き直ってお笑いやって
プロレスのイメージをぶち壊したポンコツ
引退が１５年遅いんだよ
ボディスラムとドロップキック出来なくなった時点でさっさと引退しとけ

おれも猪木の引退は15年遅かったと思う。
ブロディ戦と見て悲しくなった。

2人の直接対決は馬場の全勝なんだろ？

猪木は前田とやって前田に勝たせてやればプロレスの歴史も変わっただろうに？

猪馬ウアー

つーか、馬場ってさ、一回でも「いい質問ですね〜」って、言ったことあるのかな？

いつも、実況のアナウンサーのフリを否定ばっかりしてさ、生意気なんだよ。

>>20
猪木の0勝6敗だったらしいがブックだろうからガチならわからん。

>>20
あれは猪木が子供の時だったからなあ

道場マッチで馬場に腕を決められた猪木がギブアップしないで、そのまま脱臼してしまったらしい

>>20
猪木18馬場23頃の話、それに若手中堅クラスは年功序列が基本。同期とはいえ5歳も年齢差があるからな

晩年になってからは猪木のほうが強そうに見えるけど、
猪木がナックルパート等の汚い技を使わないのなら、
どっちが強いのか、わからないと思う。

74年ぐらいだったらどっちが強かったかな
その頃馬場はまだそんなに衰えてなかった

>>29
鶴田のデビュー後数年くらいまでは結構余裕こいて
鶴田いなしてて馬場のほうがはるかに強く見えたな

>>21
それが今、プロレス界がこんななってしまった全ての元凶
猪木が素直に前田にエースの座を譲ってれば
今、新日はUFCとWWEが合体した様なスーパー団体になっていたであろう

当時の前田は外人契約で新日所属じゃないし譲る義理はないだろ。
藤波や長州ならわかるが。

>>32
やかましい！
そんなのはどうとでもなったはずだ！　
前田を切ってから新日が、みるみる衰退して行ったのは
火を見るより明らかだろうが！

ガチでやったら馬場さんのフレッドアトキンス仕込みの裏技が出るぜ

馬場はパワーボムに似た技を発明し使おうとしてたが

死人が出るからやめようと猪木が言ったらしい

>>35
天龍に教えたフェースクラッシャ―じゃなくて？

それとは別ですね

馬場さんなにげ怪力

意外と良スレ

猪木：美津子
馬場：元子

勝負アリだな

元子、若い頃の写真見ると何気にかわいいよ。

馬場がオープンカー乗ると、歩道橋を壊したという。

馬場と猪木という名前のコントラストもいいよね。どっちも動物だし、
馬と猪って割とイメージにあってるし。（特に馬場の方。）
有り得ない歴史のifだけど、猪木・新日の方がＮＷＡからプロレスの正統と認められて王道を歩み、
全日の方がプロレス以外に価値観求めて異種格闘技路線に走っていたら？とか妄想してみる。
単純に馬場ｖｓアリとか馬場ｖｓウィリーとか見た過ぎるぞ……

馬場って意外と格闘板でも評価高いんだよな
「あの巨体であれだけ動けるんだから凄い。あの高さから本気の脳天唐竹割りやられるのは格闘家でも驚異だ。」
ってね

過大評価されているレスラー
1位HHH
2位ハルク・ホーガン
3位ジャイアント馬場
4位ジェリー・ローラー
5位ミス・エリザベス
6位カート・へニング
7位クリスチャン
8位オーエン・ハート
9位ディーン・マレンコ
10位スコット・ホール

>>43
実際、ＮＹ時代の写真見たら腕もそこそこ太くて胸板も厚くて
何より太ももが凄いんだよな。あの体でスピードもあったんだから
相当強かったとは思う。

>>45
分かる。あの時期の馬場が本格的な打撃を身に付けたらシュルトみたいになるんじゃないかと思う。

そんなに身体能力高かったら、プロ野球で成功しているわw

>>47
野球は巨人向けのスポーツじゃないだろｗ

馬場、プロ野球の投手になっていたら、ランディー・ジョンソンになっているだろ。

>>49
「なっていたら」って、もしかして読売ジャイアンツに在籍したことを知らない人？
それとも「プロ野球」と「大リーグ」を間違えて書いてる？

流れ読めば皮肉だろうな。

馬場

馬場は投手としては大したことなかった。
背が高いだけで球は速くないし、ノーコンだし、
鋭い変化球もない。
プロレスラーに転向して正解なんだよ！

風呂場で転んで怪我をして転向したというのは本当なのか？

大洋時代にね、それで野球辞めた時に力道山にスカウトされた

今日の東スポで猪木が『俺は今まで選手のギャラを払わない遅らせるって
ことは一度も無い。新日本の時代からずっとね。』とほざいてるんだが
それって馬場のことだろと思わずツッコんでもうたわ。
お前は永田にギャラ払ってないだろと。

前田が「佐山さんはいつも「会社が給料をきちんと払ってくれない」と愚痴っていた」と
証言してるわけだがｗ
梶原の弟の真樹も佐山がその件で梶原に愚痴りに来ていたと書いていた

>>56
永田にギャラ払うのは猪木じゃないだろw
あれ、草間によると猪木だってギャラちゃんと貰っていないんだろ。

>>あれ、草間によると猪木だってギャラちゃんと貰っていないんだろ。

ぜんぜん同情できないけどね

そりゃアリ戦の大借金完済後に間髪置かずのハイセル事業だからね
「噂では大規模展開らしいブラジルに行ったら痩せ細った牛二頭だけだった」
なんて告発文なんかもあったなｗ

>>57
正確にはタイガーマスクになってもギャラが若手時代とたいしてかわらなかった。
ギャラの遅れや未納は流石に無い

それとサイン会の時も新日は本来全て選手の取り分になるがタイガーマスクの使用権は新日が持ってるため佐山には渡されなかった。
全日は外人は全額貰ってたが所属選手には渡さなかったが

>>58
この前、雑誌か何かで永田が舞台裏告白してたが
猪木がヒョードル戦を無理やりやらせたのは事実。実質プロモーター
のような立場だから猪木の責任はあるだろ。たとえ裏のヤクザが
ギャラ払う立場でも猪木がいくらか立て替えて払うべきだと思う。

馬場さんはアジャ・ライオンに関節技で勝利、アントンは世界のアリと世紀の凡戦。
さて？どちらが上？

>>63
猪木は責任者じゃなく、プロデューサーとして契約していただけだろ。
永田と一緒で、運営から貰う側。一番悪いのは逃げた責任者だけど、
日テレも契約の額から減額してあくどいよね。

世紀の台凡戦って意味なら馬場アジャ戦。あれはギャグレベル。しかし馬場持ち上げにあの試合出すとはそれはデカい釣り針だなおい

ネタにマジレス　惚れたぜ

馬場は猪木に直接対決で全勝してるんだからわざわざ持ち上げる必要ないよな。
まさかプロレスはヤオとか言うなよw

>>68
たしかに三沢は越中に全敗してるからな。三沢のガチ実力なんてそんなもんだ。
まさかプロレスはヤオとか言うなよw

ならばスレタイの件は馬場さん＞＞＞＞＞＞＞＞八百顎でという事で終了。

三沢と越中って晩年になって1回やって三沢が勝ってなかったか？

>>71
一回だけ勝ったからだからなんだって話だがw

>>21

前田は佐山や藤原や木戸より弱くて(UWFでは四番手、ちなみに高田はその下の五番手)、藤波と引き分けたのが最高の戦績なんだが。

>>69
三沢は百田とシングル10回以上やって全敗してるな。
百田って強いんだな。

ﾌﾟﾛﾚｽで強いのは馬場さん。

>>26
俺はペールワンかい？
だったらブチ破れよ！

何で俺にやらすんだお前？

>>75
だが馬場は「プロレスに強い弱いは無い、上手いか下手かだ」と言ってるのだが

それは馬場さんらしい謙遜だろうが！

まったく最近の若いモンは・・・

馬場ロープ掴まないと立てなかったし
ロー跨ぐのも苦労するからタッチしても直ぐにエプロンに戻らなかったし
筋肉全然なくてアバラが浮きまくってるし尻から太ももは緩みきってタプンタプン（笑）

おまけに肘が真っ直ぐに伸びない上に肩も上がらなかった

で、何が言いたいかというと
そんな老醜晒してる自分を棚にあげて解説したり
若手に小言を言うのは随分滑稽だったなぁと

８０年代以降のプロレスファンはだいたいは馬場と猪木なら猪木の方が強いだろうって考えてなかったかな？
ただそのパラドックスで「実は馬場は今でもメチャクチャ強いんじゃないか？（強かった方が面白い）」
という幻想もどこかにあったから、漫画のプロレススターウォーズでスーパーな馬場が描かれたり、
後にはグラップラー刃牙のマウント斗羽に繋がっていくんだろうけど。

７０年代はリアルタイムで知らないからよく分からないけど、どういう感じだったんだろう？
馬場がどーんと構えてて、猪木が異種格闘技戦とかで追い付き、追い越していくって構図なんかな？

1970年代にプロレスを本気で観てる奴は
既にバカにされてたよｗ

馬場猪木どっちが強い論争なんてのも
本気でしてるのはバカ（orガキ）ばかりだった

もちろんオレもそのバカの一人だったけどなｗ

猪木アリ戦なんて
始まる前から世の中の大半はバカにしてたし
試合内容に大しても「茶番ｗ」という反応だったからね

プロレスファン（まだヲタクという言葉はない）って
バカと同義語だったんだから

プロレスが今以上に「茶番」「八百長」「ショー」ってバカにされてたのは事実だが
地獄の練習と「実は強い」って誰もが思ってたのも事実
ココがミソ
つまり「実は強い者同士が打ち合わせ通りに他人が真似できないことを演技する」ものがプロレス」
ってのが一般の認識で、しかも子供がプロレス見てるだけで叱る家庭も多かった
だから中学生あたりの反抗期を過ぎれば大抵はそれ前提での「実は・・・」論的な考え方になる
「普段やってることは演技でも、本気出せば強い」ってね

その需要にグレーゾーンでシンパの夢想を繋げた者が猪木で、馬場は従来路線を踏襲した
それぞれの需要に応えた訳で、どちらも間違いじゃない

>>84
>>プロレスが今以上に「茶番」「八百長」「ショー」ってバカにされてたのは事実だが

バカにされてたのは今も当時もそんな変わらないと思う


>>地獄の練習と「実は強い」って誰もが思ってたのも事実

そう思ってたのがオレみたいなプロレスファンｗ

一般人はレスラーを「弱い」とは思ってないだろうけども
でかい人間が身体を鍛えてるんだから強くて当然で
それがどの程度なのかってあまり考えてなかったでしょ

後年、「格闘技」と称するプロレス派生（類似）興業ができて
そこでプロレスラーが負け続けたもんで
「プロレスラー＝弱い」って図式が歪んで定着しちゃったけどね

馬場のキックって仮面ライダー１号と同じくらいの威力なんだよね。確か。

>>82
当時も馬場の評価は低かったよ（７５年〜８１年ぐらい）
猪木が勝てなかったロビンソンに２フォール勝ちして
猪木の半分以下の勝負タイムで大木金太郎を下しても
『馬場は猪木より強い』という評価には繋がらなかった記憶があるよ

もちろん馬場シンパらしき人はいて（特に力道山時代から見てるお爺ちゃん世代）
馬場は猪木なんかより全然強いという意見の人もいたけども

小学生〜中学生には馬場は『強い』とはみなされてなかった気がするよ
７９年ぐらいからスローモーション、アッポーなんかの物まねも出てきた
以降はギャグか恥さらしみたいに思われてたと思う
実際、体調の最悪だった馬場は、あまりシングルでビッグマッチのメインにも出なくなった
（つうか７９年〜８１年までは、ファンクス絡みでないと東京大会場で興行しなかった）

ハンセン移籍後の８２年の初対決で馬場評がグンと上がったのは本当で
８４年までが馬場の最後の華だったかね

以降は『実は強い』とか『ここ一番ではメチャクチャ強い』とかも言われなくなった

>>当時も馬場の評価は低かったよ（７５年〜８１年ぐらい）

そういう人が「猪木最強幻想」に乗ったんだよねｗ


>>もちろん馬場シンパらしき人はいて（特に力道山時代から見てるお爺ちゃん世代）

もう一つの流れは「猪木最強幻想」ムーブに反発する層ね
猪木の横暴さや強引さに嫌悪感を抱く層が
そのアンチテーゼとして馬場シンパになったというか
非常に少数派だが国際プロレスに流れるのもいたけどもｗ

その最後の華が対ハンセン戦だったよな、確かに
ブロディのチェーンが馬場のチョップで切れた！とかｗ

>>88
そうですね　猪木シンパうるさかったなあｗｗ
もっと公平にというか、おれはファンクスもマスカラスも
面白けりゃなんでも盛り上がってしまう単細胞だったけど
「きのうのテリーすごかったな」とか学校で言うと猪木シンパがピーチクパーチクとｗｗ

おれの感じでは馬場シンパというか馬場派というのが出てきたのは
二宮清純とか栃内良とかが原稿書き出した８３年ぐらいからかなとも思うよ
もちろんそれ以前から『猪木嫌い、猪木アレルギーの馬場派』というのはいたんだろうけどね

でもねえ　馬場が７９年１０月と、８０年９月にＮＷＡ獲ったでしょ？
「やっぱり世界の馬場」みたいに、なることはなるんだけど
この盛り上がりムーブが馬場の戴冠期間と比例して短いんだよねｗ
実際、レイスとの獲ったり獲られたりの試合での馬場は動きいいんだけども

ハンセン戦の最初２戦は、だから凄い盛り上がりでしたね
それと８３年最強タッグ札幌での鶴龍戦も凄かった（馬場ひとりで動きまくってた）
何せ馬場は走っただけで沸くんだからｗｗｗｗ

最後におれが「馬場、やっぱ強っ！」って思ったのが９０年の札幌で
龍艦砲にフォール負けした試合です（札幌ばかりでゴメンよ　グフフ）

なるほど。勉強になります。

>>89
>>おれの感じでは馬場シンパというか馬場派というのが出てきたのは
>>二宮清純とか栃内良とかが原稿書き出した８３年ぐらいからかなとも思うよ

その1〜2年前に村松ともみの「プロレスの味方です」が出て
「知識人がプロレスファンでもいい」概念が生まれ
それに対するアンチテーゼとして栃内たちの
あの「絶対馬場派宣言」が出たって感じかなあ

猪木って汗と涙のカリスマで
やっぱバカどもｗの希望の星だったけど
馬場には微妙な照れがあって
単純バカが思い入れを入れにくい半面
陰ながら応援しやすい空気というのはあったんだよね

初代タイガー時代では馬場はフォールされたら相手の背中を叩いて
跳ね除けてたのを目の当たりにしたからなあ。馬場ファンでいるのは
難しかったよ。まあ俺はアンチ猪木だから馬場派だったけど。
意外と漫画家には馬場派が多いんだよね。

背中を叩かれるまで気付かない相手が下手なんだよｗ

でもさ
馬場というか全日が駄目だった大きな原因は
ホープ（あるいはエース）の鶴田があまりに塩だったこと

鶴田が塩なのは間違いないけど、馬場の責任大だよね
馬場のお得意先の歴代ＮＷＡ王者には勝ったらだめ
マスカラス、ファンクスも立てなきゃだめ
では本人くさるわな

ファンクス、マスカラスをストーリーやシリーズ巡業の柱にしたのは
鶴田に人気がないからだという声があるけど
そもそも馬場に人気がないから、外人スターが必要だったわけでｗｗ

強いかどうかは置いておいて、あれだけフィジカルに恵まれた鶴田が
なかなか大物外人に勝てない絵をつくろうとしたらお間抜けになるしかない

いや、鶴田が塩なのは本人にセンスがないからだよｗ

以前に誰かが書いてたが
晩年の馬場は全く動けないのに「塩」ではなかった
バカにされ笑われてるが、ちゃんと客を楽しませてた

鶴田ってそこがずーっと駄目だったもんね
これは指導して治るもんじゃないでしょｗ

>>そもそも馬場に人気がないから、外人スターが必要だったわけでｗｗ

今や日本人同士の対決が普通になってるけど
以前は日本人（善）と外人（悪）の戦いが基軸だったんだよ
それを忘れちゃいけない
新日だって人気が爆発したのは
神様（に仕立てた）ゴッチや狂虎シンのおかげだもん

>>94
たぶん７０年代以降しか知らないんだろうが６０年代は
スポーツ界でも王、長嶋、大鵬に次ぐくらいの人気者だよ。

そもそも馬場がいなければ、日プロどころかプロレス自体も下手すりゃ潰れているよ
全日時代を通じて馬場がいなければ売り興行で巡業なんぞ組めないから
宣伝も全て自前でやらなきゃならないし、それを怠れば客も入らない

いくらファンクスブッチャー人気があっても、後に天龍革命や四天王があってもだ、
一過性の人気を博しても、馬場がベースにないと若年層相手になる
ってことは、売り価格をネギられるってこと
特に地方にとってはそれほど「馬場の団体」ってのが重要だったわけ
それに在庫を持つが、利幅の高いグッズ収益も馬場頼み

だから馬場は嫌でもリングに立ち続けなけりゃ存続できない

馬場も猪木もプロレスの天才。
これだけはいえるね。

>>97
都会のプヲタは若手の日本人対決を見るが
地方の一般層にとって最も集客力があったのは
馬場とブッチャーだったらしいもんなあｗ

「馬場なんて」と笑ってたプヲタが生で馬場を見て
「馬場でけえ！」「馬場凄い！」になる

力道山、馬場、猪木
こういう天才の後に続く連中に
もうちょっとセンスがあればなあ・・・

>>87
82〜84の馬場なんてもうヨレヨレじゃんｗ
32文もできなくなってたし足腰ﾌﾗﾌﾗしてて
ハンセンやブロディにいいようにやられてたよ

>>100って後からようつべとか観たゆとりか？ｗ

いいからその当時の馬場の動きをよーく見てみろ
この頃はもう最晩年のお笑い状態の雰囲気がかなり出てるよ
それが解らないなら見る目がなさ過ぎる

>>100
この時期なら馬場は結構、動けてた試合もあったよ
天龍に決めた32文なんてド迫力もんだったし

動けないと見せといて
たまに怒涛のｗ動きを見せる

毎試合ラリアットだのを出すのではなく
本当に大事な試合のみフライングネックブリーカーをやる

ここが上手さｗ

>>100
馬場も40代半ばだから動けないのはあるけど
お子様ファンがこの頃あたりから動き回ってばっかりのプロレスしか求めなくなったのも大きいね
味のある試合はたまに見せてるとは思うな

価値あるエースは円熟期に突入すると良い意味で「必殺技」を封印する
普段出すものと相手や会場のスケールに比例して出していく技を分ける

猪木なら卍やジャーマンや鎌固め(インディアンデスロックじゃない)等で
馬場ならフライングネックブリーカーや河津掛けやココナッツクラッシュ等
日プロ時代の固有技と認められたものを敢えて封印
普段見ることができない奥義を見ることができた観客は大喝采
前後の間の取り方で更に余韻が続く

この定義の例外はハンセン
毎度お約束のラリアートだが、前に肘パットさすりで期待を予感させる
終われば必ず人差し指と小指立てて「ウィー！」
ここまでは一緒
違いは引退まで同じパターンで地方巡業でも同じことをやり続けて
何と四半世紀も客を満足させ続けたこと
その限定した意味でだが、日本で馬場と猪木を越えた唯一のレスラー

ハンセンは単に暴走してただけ

馬場の上手さを越えてはいない

馬場はノロすぎ。

ドームでの馬場アンドレ組が素晴らしかった。
馬場、実は早く動けるんじゃねーか！(笑)と場内は大盛り上がり。

７０年代に入ると明らかに腕や足が細くなってアバラが浮き始めてたもんな。
まぁ全盛期の肉体維持してたら心臓に負担かかりすぎてとても還暦までは
生きられなかっただろうけど。

奥さん勝負なら猪木だな
倍賞美津子いい女
お姉さんも素晴らしい

元子と比べたらいかんｗ
顔の事じゃないぞ

馬場は巨人症らしいね短命だったし

いや元子さんは元子さんで唯一無二のミセスババだと思うよ
元子さんじゃなきゃ馬場をサポート出来なかったと思う
でも倍賞姉妹の方がいい
特に千恵子さんは良いね

倍賞には賠償払って、夫婦じゃないよ。

猪木が馬場を意識し全日を挑発する言動を見るたびに、
実際の力関係や周囲の評価がどうあれ、
猪木の中では馬場にはまだ勝ってないんだな、と思ったものだ

倍賞リングアナウンサ―

>>116
格下を挑発したりしないもんね。

>>118
するよ。アリなんか四六時中していただろ。
エンターテイメントの世界見てみろ、大物ほどその傾向が強い。
逆に大物挑発してみな、干されちゃうんで出来ないけどな。

私は猪木の事を一度もライバルと思った事か゛ないんですけどねえ

馬場はドロップキックとボディスラムが出来なくなった時点で
さっさと引退すべきだった
80年代前半ね
それ以降（特に90年以降）の馬場は大嫌い

>>119
それは違う。
つまり格下を格下と見てないんだ。認めてる証拠。
自分の地位を脅かす存在だから、そうするんだ。
だから>>120みたいな言い分が正しいな。

>私は猪木の事を一度もライバルと思った事か゛ないんですけどねえ

逆にこれはコンプレックスをひた隠しにしているようにしか見えない。

>>122
格下とみて、存在すら認めなくても挑発することはある。
その場にふさわしくない奴を見たときとか。

＞＞私は猪木の事を一度もライバルと思った事か゛ないんですけどねえ

馬場は猪木に挑戦発言されてる頃
猪木君には猪木君の、僕のは僕のプロレスがある。それでいいじゃないか。
だが、巻き込まれるのはゴメンだ」

馬場が正式に猪木の挑戦状を拒否した時の理由が「NWAが認可団体以外との対戦は認めないから」
「NWAは加盟団体以外の団体は存在しないという考えです。そのためNWAの地図にはライバルのAWAは記載されません」

勿論このとんでも発言は馬場の苦し紛れの言い訳だが馬場のスタンスがよく現れてると思う。
相手を見下してる、認めないというより自分の世界以外は気にする必要は無い。
猪木がプロレスに市民権をと世間にこれでもかとアピールしてたが馬場は「プロレスはプロレス」と枠内でやろうしてたしな

アッポー

１
ガチンコなら猪木、プロレスの実績では馬場。

猪木が唯一 嫉妬したレスラーが馬場

今なら猪木も多少の小銭は持ってるだろうが馬場の資産には
かなわない。円が３６０円時代にアメリカで稼ぎまくってたんだから
誰もかなうはずがない。下手すれば長嶋より資産あるかも。

馬場は貯め込んでも死んじゃったし子供もいないからあんまり意味なかったな。

>>129
元子が豪遊してる

>>128
アメリカ時代に稼いだ総額は１０万ドル。だが東郷、アトキンスがマネージメント料を二重摂取してたから。内訳は
馬場＝２万ドル、アメリカ滞在費用で全て使ってる
東郷＝マネージメント料１５％（１万５千ドル）、力道山との当初の契約
アトキンス＝マネージメント料＋経費３０％（３万ドル)馬場はアトキンスからは「日本に帰るまで積み立てておく」と説明されていて
日本に帰って初めてアトキンスが徴収してたのを知った

これで３万ドルは残ってるはずだが力道山から提示された額は１万５千ドル（約５４０万円）。さすがに「計算が合わないおかしい」となったが
「東郷からはこれだけしか残ってないと言われてる、文句あるなら直接東郷に言え」しかたなく残りの額だけでも返してもらおうとしたが
力道山は「しばらく貸しとけ」その半年後、力は死亡、日プロから返却されたが会社が大変な時期だからと手形で返済。
だがまだ手形決済の仕組みが解らず直ぐに現金に変えてしまい大損400万程度しか残らなかった

二人で儲けたんだから、裏で、できてるんじゃないかな、、

>>43その脳天幹竹割りを誰が喰らうんだよwww

あの時代、ドルを持って帰るのに規制があったはず。
上限があったから、稼いだといっても、全額持って帰れないよ。
それで東郷が預かり、リキがその金を外人レスラーの支払いにしていた。
円では受け取ってくれないからね。これでマネロンが出来る。
当然、馬場の金は消えるわけだw

>>134
小銭は猪木にやって大金は不動産買ってそれがまた資産形成になったんじゃないの？

全盛期同士を比べたら馬場のほうが強そうなんだがなぁ。
写真でしか見た事ないけど、あの身長にあの筋肉の付きようは
バケモノだろ。晩年の数倍スピードもあったらしいし、もちろんパワーも
あったろうし。70年代にはいって猪木が盛んに挑戦してた頃なら猪木が
勝ったかもしれんが。

つまりどういう事です？

つまりそのまんまの意味ですよｗ
お互いの全盛期同士なら馬場が強いんではないか。
しかし70年代の盛んに猪木が馬場に挑戦してた時期なら猪木が
勝ったんではないか。その頃は馬場はもう結構衰えてたと思うし。

>>83

そのバカにしているプロレスに他の全ての格闘技は負けちゃうんだからしょうがないねぇ。

負け惜しみってやつかな。

リングでの二人のシングルマッチは、馬場の16戦全勝で、スパーリングでも圧倒していた
ボディ・シザーズとかフルネルソンとか、シンプルなワザで勝負をつけていた
ただ、猪木はそのころまだ弱く、その後の伸びというのはあっただろう

元プロ野球選手の馬場は運動神経が抜群で、中学時代は卓球の新潟県の地区大会王者でもあった
スポーツはなんでもできたそうだ
巨人時代のことで「ノーコン」と書いていたやつがいたが、意外や、コントロールは非常によかった
オール阪神巨人がテレビ番組で「馬場さんは剛速球だけどノーコンで…」と言ったら、馬場は「やっぱり知らないんだなあ」という表情で首をひねっていた
当時は学閥というのがあって（今もだが）、監督やコーチが自分の大学や高校の後輩を使おうとする
新潟の高校中退の馬場は、非常にかわいそうな境遇だった
２軍ではすごい好成績だったのに、なかなか上げてもらえない（１軍でも一応防御率は１点台だ）
馬場が１軍のベンチ入りしていたある時、自軍の選手が試合中のアクシデントでグラウンドに倒れてしまった
その時、タンカが出るより先にベンチから馬場が飛び出して、倒れた選手を抱っこしてベンチまで運んだ
その頼りがいがありかつユーモラスな馬場の姿に、後楽園球場はあたたかな笑いに包まれた（実話ですよ）

猪木は、少年時代に砲丸投げでよい記録を出していて、その分野の身体能力は高かった
だが、球技は全然だめで、プロ野球選手の馬場と比べてではなく本当にへただったらしい
記憶に新しいのが、国会議員時代の親善サッカー
外国の国会議員のチームとの試合で、現役プロレスラーの身体能力を見込まれてゴールキーパーに起用されたのに、ろくにボールを止められず、ラグビー並みのスコアで日本が大敗
猪木キーパー一人のせいではもちろんないのだが、期待は大きく裏切ったのだった
ただし、練習しだいではうまくなる素質はあったのかもしれない

馬場が学閥で活躍できなかったというのは言い訳。
二軍で活躍したというソースもない。

そんな経験してれば、馬場がお金にがめつくなるわけだ。

>>140
>だが、球技は全然だめで、プロ野球選手の馬場と比べてではなく本当にへただったらしい

そんな猪木に野球対決で三振を喫した馬場さん

力道山が馬場、猪木、大木に道場でガチンコ試合、しかも極めっこじゃなく、
今で言う何でもありのバーリトゥードみたいな試合をさせて、
初めが馬場ｖｓ大木で、大木のガチのカチ上げ頭突きでの顔面乱打で馬場が血塗れになり戦意喪失して
大木の勝ち。次の大木ｖｓ猪木が両者意地の張り合いになって決着つかず、力道山が止めた
…と言うエピソードを十五年くらい前のプロレス本で読んだのだが、事実だろうか？
確か馬場が一度目のアメリカ遠征から帰国した直後で、力道山、グレート東郷、後もう一人（忘れた）
で誰が勝つかの賭けをして、東郷が馬場に、力道山が猪木か大木かどっちかに賭けたとかだった。
書いた記者が先輩記者か誰かから聞いた話ということで、記者の意見･感想として
「ガチンコで馬場に勝った大木は自分は間違いなく馬場より強いという自信を強く持っていたが、
実際に戦っていない猪木には、自分の方が馬場より強いとは思うが、はたして本当にそうなのだろうか、
という疑問が残ったのではなかろうか？」みたいなまとめ方をしてた。

馬場に賭けたのはグレート東郷じゃなく、プロレス記者だったかも。
「はアメリカ帰りの馬場に、力道山は猪木（か大木かどっちか）に賭け…」
みたいな書き方だった記憶が漠然とある。
不定期に出てた宝島の白表紙のムック･シリーズだったかな？

>>144
そのはなし結構有名、誰だったかが、力道山にこの三人で一番強いのは誰と訊いたことが発端。
大木×馬場は大木の圧勝、大木×猪木は時間切れ。馬場×猪木は行われず、
プロレスなら馬場、レスリングなら猪木、ケンカなら大木と、力道山は答えるってやつな。

>>144
出典は門茂男のプロレス３６５だな。それ以外のも上田馬之助が証言してたはず。
プロレスの強さはプロモーターが決める物。だがその物差としてガチの強さも知っておく必要がある為
密室でガチやらせ関係者に見せるのが当時アメリカマットで流行っていてその流れだったはず。

アメリカで大活躍した馬場を力道山が、ロスで馬場、大木のマネージメントしてた東郷が大木を、
日プロ道場コーチの沖識名が猪木をそれぞれ指名し５００ドル賭けた。

大木VS馬場は大木の頭突き連続で瞬殺。大木VS猪木は身体が固い大木を猪木がグランドに持ち込み終始猪木が優勢だったが
大木をキメる事は出来ず、３０分過ぎに力道山が引き分けの判定。馬場VS猪木は馬場が大木戦で戦意喪失してたため取りやめ

>>140
スパーリングでも圧倒していたは嘘。猪木は道場で一度も馬場には負けた事はないよ。
それ以前に馬場が道場で強かったなんて日プロ同門選手からは弱かったとの証言が圧倒的。

それと球技は全然だめも嘘。猪木はボーリングの腕前はプロ級で日プロ追放の時プロボーラー転向説まででた程

>>147
おおっ！ 詳細サンクス！

最初に頭突きが入るかどうかだな
それにしても得意のグラウンドに持ち込んで大木に勝てないとは、猪木はたいしたことなかったんだな

大木は全日で馬場とやった時は、頭突き以外はまったく通用せず、最後に起死回生の急所攻撃で馬場が悶絶というのを覚えている
馬場がフォールにいこうとしたときに下からゴン
それまでよく見たキンタマ殴りとは違う、非常にエグい一撃だった

>>150
おれは門茂男の「わッ！場外乱闘だプロレス」で読んだな、>>144のエピソード。
昭和38年当時、大木30歳、馬場25歳、猪木20歳。
この時点で「猪木はたいしたことなかった」と評するのは、少々酷じゃないか？

普通に考えれば野球経験しかない馬場がガチで強いはずがない。
猪木とて砲丸投げしかやってない素人なんだからグラウンドも
知れてるだろ。ただ大木は強いと思うぞ。ヤクザでも大木みたいな奴が
強いんだよ。

>>150
よく覚えてるな。おれも大木の急所攻撃を思い出したよ
フォールされる時にあれをやったらプロレスが成立しない
馬場は動けなくなったもんな

>>151
それはあると思う
試合でもスパーリングでも馬場に歯がたたなかったっていうのだってやむを得ない

>>152
ラッシャー木村みたいなのも強いと思うよ。やくざでも
野球経験しかないといっても、プロ野球まで行った人間で、あの身体だ
カブキやカーンとかいろんな人間が言ってるように、ガチでも強いだろ
古木もこれから強くなると思うよ
三浦貴も運転手じゃなくて格闘技をやってほしかった

>>150
78年のチャンカンリーグ戦のこと？
あのときは大木が馬場にマンハッタンドロップの要領
（と言っても、蝶野のよりも数段スピーディーでえげつない一発）
で急所を打って、馬場は起き上がれずセコンドの肩を借りて
退場したように記憶しているが。
大木が馬場にピン勝ちした恐らく唯一の公式戦がこれというのが何とも
たぶん、大木が馬場にピン勝ちした唯一の試合

おれが覚えているのは、馬場が体固めにいくとき、下からゴツンとやったやつ
もうそれしか反撃のしようがないという一発だった
なんでフォールにいった馬場が悶絶してるのか、一瞬わからなかった

なんの漫画本読んだのかしらんが酒場の喧嘩と道場でのスパーリングでの強さを同列に語るな

>>152

素人アマチュア時代なにやってたかなんてのはどうでもいいわけで。

現に柔道の世界王者も元砲丸投げのプロ喧嘩屋に負けたわけだから。

プロの喧嘩屋(プロレスラー)になってからどれだけ強いですかって話にしかならない。

猪木はなんだかんだいっても弱くはなかった

>>157
＞プロの喧嘩屋(プロレスラー)

これがそもそも無理やりなこじつけなんじゃない？

>>156
プロレスラーに必要なのは酒場での喧嘩の強さだと思うがなw

日本人で酒場に強いレスラーなんて一人もいない。
力道山も偉そうにしてたが安藤組の奴からは逃げてたし。
マサ斉藤くらいかな幻想があるのは。

>>160
それは団体を渡り歩くフリーの外人レスラーの場合だな。団体に入門する日本では当然道場でのスパーがガチの強さ基準

>>161

安藤組？？？がどれだけ筋骨隆々なんだよ。
逃げるも逃げないもそんなに強けりゃそちらさんの方こそ表に出てきて裸一貫でガチ勝負挑めばいいんじゃないの？

ヤクザの怖さは喧嘩が強いからではなく揉めた後の怖さなのだがな

昔はプロレスラーが強いってより、強いヤツがプロレスラーになる時代だわな

>>164同意！

>>163
喧嘩最強花形から逃げてたの知らないの？

そういうのも含めた強さ、トンパチぶり（命知らずぶり）こそが
プロレスラーには必要ということでしょ。実際に試合場で戦った場合の強さよりも。
>>160の意味は。

>>167
花形じゃなく、花田らしいけど。

>>167
あーこいつあれだ。一つの観点だけで総て解った気になるタイプだわ。
木を見て森を語るなよ

>>167

その花形とやらは何の世界王者になったのかな？w

>>171
やっぱ

酒場での強さとか言い出したら結局収集がつかなくなるからな。
最終的にはアメリカ大統領が最強までいくんだなこの手の話ｗ

アメリカ大統領だって暗殺されるし。

アメリカ大統領は置いとくとして、酒場の喧嘩なら
レイスやスレーターの名前が鉄板だわね、プロレスラーなら。

土着性の強い運命共同体たる人民を「有事の際」に結束成し得るのはヤクザの頭目である。
国や群落の有力者が悪党であっても、一般人は社会的弱者、虐げられたる人への同情と救済力があればいい。
トップが善人の体裁を取り繕い、一般人が不遜では収集がつかない。
菅政権の緊急事態に於ける適応力に乏しい対処とは、人並みの人間達が首脳部に君臨してしまった災禍。

プロレスは久しく虚勢され、これ以降の認識が真実と思い込む人が多数を占めていると思われるが、「プロレスとはスポーツ、エンターテイメント業界の超法規的処置」である。
自己保身の善人では手に余る代物だと理解しなければいけない。
政治も然り。
人民には能力も意欲もある。
これを呵責無く、存分に発揮させるのがトップの力量。

原発現場での現作業員には
可能な限りの作業環境の整備は当然であり、充分な食事や休息環境、生涯にわたる生活保障をきちんとしなければいけない。
もしもこの人達を被爆者として隔離して闇に葬ることがあってはいけない。
フリツッフォンエリックは日本遠征時にで息子のケビンを帯同して原爆記念館を訪れた。
『息子よ、目を逸らすな』
ポールモールを喫煙しながら日本の安否を気遣かっている。
ドリーファンクも若者達を激励している。
被災地訪問してほしい有名人のリストを挙げれば、猪木は筆頭格である。
プロレスファンの誇りはまだ失われていない。

３２文ロケット砲の迫力はすごい。
アントンの延髄斬りも美しい。
ここのスレ、意外とプロレスしててすごい。
ジャンボ関連スレとはえらいちがいだｗ

>>175
レイスはステゴロは弱いんじゃないかな。
すぐに銃を持ち出すので恐れられてるだけで。
素手ならスタッドやマリガンのほうがガタイもいいし
強いはず。

銃をぶっ放したのは世界チャンピオンを威嚇した時だけじゃなかったかな。
他では銃を持ち出した話は聞かないよ。
みんな銃を持てるんだからすぐに銃を持ち出すだけで恐れられるわけがないし、
それではセメントとしてレスラー達から一目置かれはしないんじゃない？
今みたいにセメントやシュートという用語がファンの間でほとんど使われなかった
70年代の半ばの雑誌や新聞にもレイス＝セメントと書かれてて、最初はその意味が
わからなかったけど何となく実力者だというのはわかった。

多分、タイムリーにレイスやその周辺を全くみてないんだと思うけど、腕っ節は
大したことないけどすぐに銃を持ち出すから恐れてみんながペコペコしてるなんて
外人レスラーの世界では有り得ないでしょ。

ちなみに当時セメントと呼ばれた実力者を思い出してみると
レイス
バション兄
マリガン
マードック
スレーター

82年の最強タッグでレイス・スレーターのセメントがコンビを組んだのは興味深いね。

>82年の最強タッグでレイス・スレーターのセメントがコンビを組んだのは

蔵前での素敵な負けっぷりしか思い浮かばないｗ

銃は体一つで全米回ってるテリトリー時代のレスラーは大概持ってただろう。
マサも車にマグナムおいていて時折砂漠の真ん中でバンバン撃ち同行してた長州が
「そんなの危ないよ」と言ったら平然と「何かあった時は撃つよ」。
あゝこの人だったら絶対撃つよなあと思ったそうだ。日本とでは危険のレベルが全然違う

>>179
昔のセメント幻想が誇張なのは今の時代ならわかるはず。
ケンドーナガサキの喧嘩最強伝説と同じで。やっぱりプロレス以外の
バックボーン無しだとガチは知れてると思う。
レイスが恐れられたのはガチの実力よりバックのやばさや
ＮＷＡのプロモーターもしてたからだと思うけど。

>>182
だからそのガチの基準がおかしいだろうが。オマエが言ってるのは総合とかの話だろ。あれはあくまで競技であって
喧嘩とは全く別物だ

プロレスラーを物凄く大雑把に分類すればデックザブルーザーのような「殴る、蹴る、流血」の喧嘩スタイル。
テーズのようなレスリングベースの技巧スタイル。喧嘩スタイルでガチで強いのがセメント。レスリングがシュート

テリトリー時代のアメプロでは「同じタイプのレスラーを二人以上揃えてはならない」ジンクスがあり
当然上記をベースに自分流のスタイルを作らないと試合を組んではもらえない。故に自分のベースそのままだったり全く違ったりとてんでバラバラ。
ブラッシーも当初は正統技巧派だったが銀髪鬼以降は噛み付き一辺倒になったりニックも正統技巧派だったが逃げまわるダーティ・チャンプに、
レイスも喧嘩スタイルだったがドリーから世界王者になったら正統派に、馬場も日プロ時代は喧嘩スタイルだったが全日以降は技中心に等、
実はどちらが上手いかとなると又別の話

>>183
おまえはセメントと喧嘩の違いも理解できないのかい？

>>185
わかってないのはオマエだろが

>>186
おまえだよ

>>187
いっとくがセメントはピストル、ハイスパ同様プロレス用語で本来の意味は＞＞１８４な。当然喧嘩でも通用する。
だがシュートになるとあくまでリング上限定で総合寄り

ほら次はおまえだちゃんと説明しな

プロレス用語はいいからレイスのピストル無しでの
喧嘩の強さのソースとか無いの？

リング上でのガチならシュート＞セメント、リング以外ならセメント＞シュート
＞＞162はそういう意味な。強さのベクトルがそもそも違う。
オマエがいってるのはエクストリームレースチャンプがF1レースに出て優勝出来無いと実力は無い言ってるような物。
逆にF1チャンプがエクストリームレースに出ても優勝出来ないだろうな。その時も実力は無いか？

条件、状況等で強さは全く違う、ましてや喧嘩となるとその条件が無茶苦茶だ

>>189
おい早くオマエがセメントと喧嘩の違いを説明しな。わかってるのだろ

それとは別だけど、
あるキックボクサーが、
リング外なら中西と殴り合いはしたくないと言ってたらしい。
勝てる気がしないって。

グローブつけてK-１ルールなら全然怖くないみたいだがｗ
やっぱプロレスラーはケンカのが強そうだよな

レイス怒って、銃を出す。テリーがなだめる。
って様式美があったそうだw

タイカッブ怒って、銃を出す。
ベイブルースがなだめるに通じるものがあるw

レイスはカーニバルレスラー時代に素人の挑戦者を締めまくってたんじゃなかったっけ？

気になってwiki見たが、サーカス団のカーニバルレスリング出身ってギミックだったのか？
少しショックだ…

プロレスはガチ真剣勝負であり、最強にして最高峰の格闘競技だから。

レイス自伝ではカーニバルレスリングのリングには上がってたみたいだが。
素人相手には頭突きで〆てたとか。

その自伝だと思うけどデビュー仕立ての頃のレイスの写真見たら
むちゃくちゃ弱そうだった。

日本の格闘技ギミックのプロレスラーのハッタリは信じないけど
アメリカの喧嘩自慢ギミックは何でも信じる人が多いよね

レイスが日本遠征中に奥さんのイボンヌ夫人に内緒でレスラー仲間でビールパーティーを
したらパーティーに参加してた某レスラーが奥さんに告げ口してそれを奥さんから聞いた
レイスは大激怒してそのレスラーに「試合後話がある」って呼び出して決闘を申し込んで
そのレスラーは顔の原型を留めてないくらい殴られて許して貰った。そのレスラーは
名前は伏せてあったけどセメント強者だったとなんかの本に書いてあったね。
世界チャンピオンのレイスも奥さんには頭が上がらなかったとかも書いてあった。
レイスの話ならこのくらいしか聞いた事ないよ。

キラー・カール・クラップが全日に来た時は
レイスのマッサージ係になっていたってのが有名だな

セメントとまでいえるかどうかは分からないけど実力者だったダイナマイトキッドも
レイスに対して畏敬してたんじゃなかったか？

猪木が80年ぐらいにレイスの事を あんな者は馬場同様いつでも倒せますよなんて言ってたの思い出した

>>199
ギミックの意味解ってるのか？こういった裏事情の話はあくまで関係者に聞いた記者によるゴシップ記事のようなもので、
柔道、空手、ボクシングでも普通にある。日本選手の話信じないのは殆ど「猪木、馬場」「新日、全日」関係のアンチの私情だろな。
それに関連するものは全て「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」思考

この話だけでなくプ版の昭和関係スレで当時専門誌に「実は、、、」「ここだけの話」「非公式だが」「○○によると」とかの記事を
当時それが誰でも知ってる当たり前とか思ってる勘違いが結構いるのよなあ。
以前別スレで「新日はタイガーマスクは佐山サトルと公表してた。覆面レスラーの正体を暴露する最低だ！」と発狂してた奴がいてね。
その理由が「プ版住人が佐山サトルと知っていたから」新日は現役時代一度も公表した事ないのだが

>>203
猪木はそればっかだったからね
自分では絶対全日に上がらないし上がれないし、全日もそれができないのを知ってて「いつ何時…」とか言って
激しく他団体を攻撃するしか方法がなかったからなあ
ただし、貶めている本人の前では別だったけど
身体も大きくないし強さには正直言って疑問符がつくけど、ショーマンとしては超一流だったことはたしか

古本屋で80年代のプ雑誌読むと、猪木の全日へのコメントはほぼ知障発言。

82年にジャンボ鶴田が猪木さんと戦いたいって言った時の発言が10年早いだもの 情けなかったわ

猪木「ウチは過激なプロレス。馬場全日はショー」

馬場「プロレスはプロレス。本物も偽者もあるもんか」








今となっては馬場理論が正しかったと言わざるを得ないね。

小鉄
「馬場さんは、若い選手たちにハーリー・レイスを見習えと言っていたらしい。
でも、僕に言わせれば、レイスなんて全然たいしたことはない。
言うならば、現在のショー的なアメリカンプロレスの先駆者にすぎない。」

昔のデラプロにレイス特集があって読み返したんだが
レスリング歴は皆無でカーニバルレスラー出身というのは事実。
ほんとかどうか知らんが１試合でアンドレをボディスラムで３回
叩き付けたと言ってる。デビュー戦が猪木なのは有名だがなぜか
忘れたととぼけてた。

レイスは日プロ参加時は全くいいところがなくてセメントでの強さなんて片鱗も無かった。
現に猪木には何度もフォールを取られている、吉村にも。
後年、「あのレイスがあんなに存在感が強くなるとは思わなかった・・」と言われているくらいだ。
あるていどまでは強かったのだろうけど本当に実力があったか疑問だ。
ＮＷＡチャンプになって影響力が強いボスになったのが主因だな。
レイスの強さって、ヤクザの組長の強さと同じだ。
例えば、山口組の田岡よりステゴロで強いヤツなんて日本中にいっばいいた。
それでも田岡に喧嘩を売るなんてヤツはいなかった（例外１人）、みたいな。

どっちが強いかはともかく、もしエース時代にBI対決が実現してたら、猪木は馬場に勝ちをゆずると
思う。猪木はそういうところあるから。でも、おいしいところは持っていく。

>>209
西口と全日も同じか？
あと、馬場はミゼットプロレス毛嫌いしていたとか知らないの？

リアルタイムのことは知らないのですが、「私プロレスの味方です」とかの本には、
レイスはファンク一家の一員みたいに書かれてましたね。
それが事実なら、レイスの戴冠は単にファンク一家の政治力学じゃないですかね？

>>２０９それは四天王プロレスとインディー団体もやってることは同じってことになるぞ。しかしプオタがしたり顔でプロレスなんてどれも同じと平然といってのけるとはなあ…

ドリーの時も｢親父が息子に一度世界取らせたかっただけ、リターンマッチは格好つけて防衛するだろうが２度目で返すだろう｣が圧倒的意見だったがその後四年も君臨し本物だった。キッカケはどうであれ長期政権はそんな甘いものじゃないよ

>>213
日プロ時代の挑戦の時に対戦が実現してたら
少なくとも最初は馬場が勝つんじゃないかな？
同じ団体にいる限りブック破りの可能性は低いと思う
暗に猪木も挑戦表明の時に負けても構わないというような事をほのめかしている

馬場はゴリラモンスーンが１番強いって言ってたよね
『ゴッチは決めるのが上手いだけで本当に強いのはモンスーンだよ』って
もちろんこれセメントの意味だよね
レイスの強さも知ってる馬場が最強って言うんだからモンスーン＞レイス
なんだろうね

レイスがＮＷＡ王者だった時は他に集客力があるレスラーがいなかった。
ドリーもテリーもブリスコも当時は下り坂だった、体も故障していた。
そんな状況でレイスに白羽の矢が立った。
かつてのレイスのボスだったＤブルーザーも影響力はなくなった。
そんな時期にある意味レイスは幸運だったかもしれない。

上のスレでも書き込みあるけどそれはシュートとセメントどちらの意味でいったにもよるけどね。なんせあの巨漢でグランド主体で馬場戦はモンストーンのグランドをいかに突破し馬場がスタンドに持って行く逆転劇だったから

>>219
モンスーンってもう少し後に生まれていたらＧオブライトみたいな存在だったろうな。

モンスーンに関しては
日本で試合してる映像は見た事が無いので何とも言えないなあｗ
馬場戦なり猪木戦なりの動画はどこかにあるのかな？
写真だけ見てるともっさりしててあまり強そうには見えないけど

>>223
ゴッチのタッグパ―トナ
―だったレネグレイもモンスーン最強って言ってる

あとモンスーンの映像で有名なのはモハメド・アリをエアプレ―ンスピンで投げたやつ

ttp://www.ddtdigest.com/features/goulet.htm

An Exclusive Interview with Rene Goulet
レネ・グレイ独占インタビュー

When I look back on my early days in New York, I think of Gino [Gorilla] Monsoon...God, what a powerful man.
私がニューヨークにいた初期のことをふりかえると、ジノ[ゴリラ]モンスーンのことを思い浮かべるんです。驚くほど、何というパワフルな男だったことか。

Oh, he was unbelievable. He was like 450 pounds. He was tough and powerful...very, very strong.
ええ、彼は信じられませんでした。450パウンド位はあったでしょうか。彼はタフでパワフルで・・・凄まじく凄まじく強い。

猪木も「アンドレと並んで別格の存在」と言ってたから
バカ強かったのは間違いないんじゃないかね＞モンスーン

あと初期の週プロでミスター珍のコラムが連載されていたけどそこでも
「モンスーンの強さに比べたらカール・ゴッチなんて問題にならない
本当に強い男だったな」と書かれていたな
「モンスーンとスパーやるとみんな一瞬で何もできずに押さえ込まれてしまう
何もできないからこっちにとっては練習になりゃしない」

馬場はパットオコ―ナ―も上手くて強いって言ってたのが以外だった
馬場にとってはテ―ズやゴッチよりモンスーン・
オコ―ナ―のが上みたいな感じなのかな

「16文が行く」て本ではテーズ＞オコーナーてな評価だったと思う。
ほんの少しの差とは言ってたけど。ゴッチはあまり評価してなかったね。

それは無いだろ。馬場のレスラー基準はプロレスの上手さだから。シュート．セメントの強さはあくまで一目置く付加価値だろう

>>231
まあそうなんだろうね
ただオコ―ナ―は別としてモンスーンだけは有無を言わせぬ強さだったみたいよ

モンスーンとドン・レオ・ジョナサンだったらどっちが強かったかな。

門茂男の本で沖識名もモンストーンが一番強いと。だが気が弱い所がありド近眼で対戦相手がまともに見えないからやっていけてるみたいな内容があったなあ。セメントというか喧嘩基準だとそれ程でもないと思う。度胸と気の荒さも重要だし

結局のところ何がどう凄かったのかよくわからないな。
人間離れした怪力で一瞬で相手を組伏せてしまうのかな？
それとも恐ろしく頑丈で殴っても蹴ってもビクともしないのかな？
力士のようなドッシリした巨漢だから、そんなイメージがしちゃうけど。

>>235
アマレスのUCLAのチャンピオンでデカクてとてつもないパワーの持ち主なんじゃない
アンドレとボクシングマッチなんかもやってるよね

まあもし本当に馬場猪木戦が実現してたら不透明決着になるか馬場が勝っていただろうね。
そうじゃなければ試合自体が絶対に実現しない。
それがこの二人のプロレス観だと思う。

馬場が一番怖いのが猪木がブック守っても試合内容で優勢イニチアブル取ること。リハーサルやらないなら基本アドリブだからな。馬場も文句は言えない

>>233
オレもそれ書こうと思いながら結局書かずにいたｗ
どっちが強かったんだろーね。対戦した事はあるんかな。

>>238
だな ストーリー自体、馬場が受け続けて逆転も、またその逆も馬場のキャラにはみっともなく映るし、勝った所で新日ファンを取り込める訳でもなし。
メリットが見えなかったんだろな

どっちのリングでやるって問題もあるし、すんなりと決まらないよね。
馬場に負けブックのむ度量はないし。

当時はフォール、キブ以外の勝ちは記録上は勝ちだが実質ノーカン扱いだったからな。
反則勝ちは攻め手が相手を一方的に叩きのめしルールで「コーナーポストに下がってる相手を攻撃してはいけない」から反則、
止めに入ったレフリーを勢い余って暴行反則等、負けた方が強いイメージ。
リングアウト勝ちは場外で逃げまわってカウントギリギリで上がる小狡い勝ち方。
トップクラス同士の対決は基本こんな感じの不透明決着。猪木負けブック飲んでも
フォール、キブ以外の負けなら試合内容で実際は馬場より強いと見せる方法は幾らでもある

漫画のプロレス･スターウォーズみたいに猪木のジャーマンが崩れてダブル･フォールで引き分け
とか実際にやってたら、漫画みたいに大歓声と感動の涙を誘うといった具合にうまくいっただろうか？
時期にもよるだろうが、一部からは大ブーイングが出そうな気がする。

理想は結局ベタに６０分時間切れ引き分けなのかなあ…
全日時代の馬場に６０分フルタイムはきついかもしれないけど。

まあ、実際は、仮にもし猪木の引退試合で、１０分間のエキシビジョンとかでも、
二人の対戦が実現しただけで大はしゃぎしてただろうけどね。

>>242
格上の馬場が、格下の猪木にいい所をとらせる訳はないでしょ。
例で言えば、鶴田対長州のように、馬場がリング中央で
でんと居座って、猪木がその回りをぐるぐる回らせれて、
そのうち時間切れか両者リングアウトで、やっぱり馬場が強かったで
終いでしょう。

>>244
だから馬場がそれを猪木がやろうとしないと思ってるから怖いのだろう

鶴田、谷津VS木村、木戸をネットで探して見てみ、木戸が鶴田にガンガン脇固め決めて鶴田逃げるのが精一杯
最後は鶴田がフライングボデイシザースでピンとったが試合後、木戸「鶴田が最強と言ってるが違いだろ」
ノーテレビ、最後に完全決着したからよいようなものをそれ以外の不透明決着なら鶴田の株暴落しただろうな

切羽詰ったら猪木は相手の目の玉くり抜くからな。

馬場はその狂気性を警戒したんだろうな。

こいつはブック破りなんぞ平気でやる。

へたすりゃリングが収拾のつかない修羅場となりかねない。

プロレスのイメージダウンになるみたいな大局的判断で。

猪木は、なんかやっちまっても
結局はどうにかなるって考えだから
そこが馬場にはついていけないというか、付き合えないんだろう

パキスタンでのペールワン戦も、行くだけでもヤバい仕事なのに
相手の腕を折っちまって、それでも殺害もされず暴動にもならず
評価あげて帰って来たもんな
「なるようになる」って安直な考えは馬場には許容できんわな

ソウルでインター賭けた大木戦も、インターほしくて大木にガチかけたら
大木の逆襲食って大流血になったけど
最後は称え合って終わってるんだよな
ホント行き当たりばったり

グレート・アントニオぼこったときも思いつきだろ？

猪木は警察や消防署を欺くことも平気だから。（ミスター高橋）

伊勢丹事件、ＩＷＧＰ舌出し失神事件・・・



社会人としての交渉相手としたら嫌だわな。

>>247
馬場が猪木とやりたがらないのはマスカラスとシングルやりたがらなかったのと同じようなモノだろ。
マスカラスは自分のペースのみで試合やって常時自分中心で試合つくるから相手の持ち味を完全に殺してしまう。
馬場はセオリーどうりの予定調和が基本。馬場は自分に合わせてくれない相手とは試合そのものが成り立たないか大凡戦になるタイプ。
もっとも相性よすぎるとレイス戦のようになってしまうが

仮に対戦が実現してたら猪木はある程度馬場に合わせるだろうし、
馬場の得意技だって受けたと思う。ただ馬場にしてみたらいつブック破りを
仕掛けてくるかもしれんという警戒感は最後まで解けなかったんじゃないの？

>ソウルでインター賭けた大木戦も、インターほしくて大木にガチかけたら
>大木の逆襲食って大流血になったけど
>最後は称え合って終わってるんだよな
>ホント行き当たりばったり


何かが間違ってます

ワールドリーグ戦で「これに勝てば馬場との対決」という試合で
猪木VSデストロイヤーを組んだのはブック破り対策だという説があるね
デストロイヤーが相手じゃ猪木は怖くて何もできないという事
後に新日では前田が「これに勝てば猪木との対決」という試合で
前田VS藤原、前田VSマードックを組まれている
これもブック破り対策臭いｗ
こういうところでは前田VS木村健吾は組めないわな

>>251
それだとこの対戦に猪木に何のメリットがあるのだ？「ぜひ馬場さんと試合させてもらいたいです。それで十分光栄だ」じゃないぞｗ
猪木は馬場より強いのをアピールしたいから。事実猪木は「馬場がやるかやらないかはっきりしないからこんな状況になってる
一言「僕は猪木は勝てません」とはっきり言えばいい、それでこの話は終わり。挑戦状も取り下げる」

メリット言うなら猪木にとっては挑戦をアピールし続ける事自体が
最大のメリットだったんじゃないの？対戦する事によるメリットなんてのは
実はあまり無かったような気もする。

>>255
猪木にとっちゃ対戦したら格の違いがばれて大恥をさらすだけ。
まあオオニタが言ったことだから真偽は不明だが、挑戦を叫んでいたとき
実際に猪木が馬場にあったら、猪木が最敬礼してたそうだよ。

>>255
鶴田藤波のような関係だったらそれでも十分メリットあるとおもう。だが馬場猪木は同じ団体での日プロ時代から地位が出来てた。
すでに全日はNWAに加盟し外人ルートも取られてる

>>256
最敬礼じゃななく馬場が座って猪木が立って話してた。同門で５歳も年上なのだからプライベートじゃちゃんと大人の弁えはあるよ。
本来リング上の事私生活にまで持ち込むのはプロレスラーにとってタブー

>>253
それよく言われるけど、猪木×ブッチャーで、猪木が勝ったら、
馬場はデストロイヤーに負ければ対戦しないで済むじゃん。
ところで、猪木×デストロイヤーの対戦はイーブンだっけ?

対戦をアピールする事でファンの支持を得られた事が
猪木にとっては最大のメリットだったような気もするけど。
迫る猪木、避ける馬場という認識がファン（の全てではないが）
の間にも広まったし。

>>259
それだと馬場が優勝出来なくなるだろ

猪木は負けても
「次は倒してやるコノヤロー」とか叫んで客を沸かせられる強みがあるからな
馬場はいかなる結果だろうと猪木の引立て役に回ることになる訳で、
全日としても全くおいしくない

>>260
たしかにメリットはあるが決定打にはならないのよ。猪木も当時はイケイケだったしね

実際馬場戦が実現してたとしても
猪木はまずあの巨体を裁き切れなかったたと思うけどな。
アンドレやラッドとは違うタイプの巨人だから馬場は。
逆に馬場は猪木タイプのテクニシャンは得手とするところ。
ドリー、ブリスコみたくね。

>>261
馬場が優勝じゃなくてもいいだろ、前年は馬場優勝なんだから。
で、この試合のあとなんでしょ、猪木が馬場との対戦表明したのって。

>>265
当時の背景はミック博士のサイトで詳しく書かれてある
http://www.showapuroresu.com/file/file10.htm

馬場はせっかくオープン選手権で猪木に参加を呼びかけたのに
ビビッて逃げたからな。
結局猪木は口だけのチキン野郎だったってことだよ。

なぜか1回きりしか実現しない事を前提になってるｗ
今の感覚なら普通に1勝1敗なんだろうけどな

>>268
テレビ中継アリならテレビ局、ノーテレビならオールスター戦の東スポのように第三の意向があるのなら何度もやる可能性はあると思う。
テレビ局なら特番、オールスター戦も当初は定期的に行われる予定で１０月第二回、年末第三回まで決定済み。二回目直前に馬場が一方的にキャンセルして流れた。
だが新日、全日のみの取り決めだと一回が限度だと思う。まあ、三本勝負でやれば済む話だし

1本目テレ朝
2本目日テレ
3本目ウェブで

>>267
またそれかよｗ
その時点で、その日は新日で猪木×ロビンソンの発表していただろ。
しかも全日のオープン選手権は総当たりじゃないリーグ戦。
参加しても馬場はとの対戦はなかったろうなw
こういうところが馬場の汚さ。でもほとんどの人の記憶には残っていない。
猪木と馬場の勢いの違いとでも言うか。

オープン選手権は半分の選手が途中棄権して帰ってるくらいのいい加減さだから
対猪木用に刺客を揃えたなんてのも
後で作られた話なんだろうな

>>272
オープンリーグの事はこのサイトが詳しく書かれてある
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/open_zennihon/open_19751206_1218.html

>>273

＞10月13日、新日本プロレスが早々と不参加を表明。
不参加の理由：アントニオ猪木
「非常にいい企画だ。おやりなさい。
ウチにはウチの日程がある。
猪木-馬場戦が必ず実現するという保証があるなら、何をおいても出ようと思ったが、
漠然としたトーナメントに、テレビ局に不義理してまで、なんでオレが出なきゃいかんのか。
やりそうでやらないのが、全日本のやり方だから・・・。
シングルでの一騎討ちなら、いつでも出る」



猪木の答えは筋が通ってるね
馬場が対戦を確約すればいいだけだし
これで猪木が逃げたと言ってる奴は頭がおかしいとしか言いようがない

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

>>274
あのな、トップレスラーを電話一本で次のシリーズ呼ぶなんて事はまずあり得ない。このクラスだと年間スケジュールが既に決まってる。
最低でも半年以上前、基本は一年前に抑えなきゃならなない。オープンリーグ発表時既に参加選手は決まってたはず。

前年末に猪木が正式に挑戦状を出し（それまではあくまで紙面上でのアピール）馬場も初めて正式に返答した内容が
「NWAから加盟団体意外との対戦は許可が降りない」。当然こんなふざけた言い逃れ信じる人などいなく大バッシング。翌年２月に
「NWAに直談判して必ず猪木と対戦をする」と公約しちゃってるのよ。そしてその年の９月にオープンリーグ発表。
時期的に見ても公約直後にトップ選手を集める交渉してる。そして猪木と対戦する最有力日、力道山13回忌追善特別大試合を堺に途中棄権が続出してるのが
タダの偶然だとでも？ｗ

間違い＞＞２７４じゃなく○＞＞２７２の返答ね

猪木が出れば、馬場も対戦しないわけにはいかないでしょ
最初から出る気が無いのにそういうことを言うからな、猪木はいつも
自信があるなら、出て、ミスターレスリングでもデストロイヤーでも倒してみればいいのに
もしも勝てたとしたら、以後新日の興行に限りないプラスになるんだし

>猪木が出れば、馬場も対戦しないわけにはいかないでしょ

だからそれをはっきり確約すればいいだけの話だよ
そうすれば全日の興行に限りないプラスになるんだしｗ
でもそうはしてないだろ？
猪木はそれさえあれば何をおいても出るとコメントしてるよ
この時点で及び腰なのは馬場の方なのは明白

>>２７９
現実問題として何をおいても出るなど不可能。
馬場は猪木が出れんことしって嫌がらせで言ったまでのこと、
そもそもＴＶ局が違うのに対戦なんか不可能なのに
宣伝のため対戦を言っていた猪木に対する趣旨返しだよ。

猪木が勝った大木金太郎に、馬場が猪木より短時間で勝つっていう意地の張り合いもあったな。あとはロビンソンを全日に持ってかれた

>>280
それなら馬場が一言「やる」と言えばすむ話。猪木が「やっぱり無理」とか言ったら一瞬で立場ひっくり返る。之以上の意趣返しはないだろ。
元々ノーテレビでも構わないと言ってるのは猪木。だいたいオールスター戦でもノーテレビやってるのだから

>>278
別に猪木は「自分は最強だから馬場と世界最強を賭けて」じゃないからｗ
当初から「力道山正統後継者」「力道山が保持してた日本選手権」を賭けてが対戦名分。そこに外人出してくる事自体おかしい

でも猪木はそれまで散々馬場との対戦アピールしておいて
全日のリングでもいい、日テレでの放映でもいいとまで言ってたのに、
それまで無視を決め込んでた馬場が門戸開いたとたんこれだもんなあ
馬場戦なんか最初から実現不可能なのわかっててアジってただけなんて興ざめだよ
逆に、猪木が「こんなチャンスは2度とない。何が何でも出る！」って言ったら
どうなってんたんだろうね。
猪木参戦が決まったら、世間の関心は馬場猪木戦だけに集中してしまうわけで、
そういう状況で馬場が対戦を避け続けたり、シュート外人を猪木にぶつけ続けたりとか
することなんて本当にできたんだろうか

>>284
リーグ戦って知ってる？

ちなみに全日関係者は猪木が参戦した場合の事聞かれた時
「一応、最終戦の川崎市体育館を予定してます。でもそれまで（猪木は）もたないでしょうねえ、、、」

>>284
それらの発言は対馬場戦な。門戸開いたとかいっているが、
対馬場戦については、明言していないし、保証もしていない。
猪木×馬場については、早い話が、何もしていないんだよ。
そんなので開かれたと言われてもな。

何にしろテレビ局で持っていた２団体がお互いの絶対エースを戦わして優劣を争うなんてプロレスでは有り得なかったのは
今なら誰でも分かってるのに何をゴチャゴチャとやってるの？
テレビ創成期の力道山木村戦の頃とは時代が違うんだからね。
それに万が一実現したとしても綿密な打ち合わせのもとに勝敗が決められて、当然公平に星のやり取りが行われただろうから、
馬場が猪木に負けるのを恐れて避けたとかも有り得ないでしょ。

猪木の実現不可能と分かっていながら世間にアピールしようとする確信犯的な挑発であり、オープン選手権の時の馬場の呼びかけも同様の手口。
何故馬場の挑発の時だけ１年から半年先までスケジュールは決まってるのに参加を呼びかける馬場は汚いとか、
ロビンソン選が決まってて参加できないのに呼びかけたのは卑劣とかになるの？w

>>288
猪木が履いたつばは自分にかかってきたから、
そんなに怒らなくてもよいでしょう。
それにしても猪木は前田はそんなに怖かった
のでしょうか、それこそ前田にガチの実績など皆無だったのにね。

猪木と馬場の差というのは
テレビ局に恩恵をもたらしたか
単にぶら下がってたかの差という事になるだろうね
オープン選手権を最後に
馬場中心の路線が改められていくのは日本テレビの意向もあったんだろう

もっともテレビ朝日は猪木・アリ戦での新日の莫大な赤字を肩代わりしてたわけだが。

恩恵どころか負担かけてるし。

負債はその後に返してるんだからべつに問題ではない

テレ朝と組んで何回特番が組まれたか
全日も80年代前半にたまにあったけど
90年代になると皆無
日テレにとって全日は攻めに使えるツールではなかった
という事だよ

>>288
それ以前に、猪木がオープン選手権から、逃げたとか言っている方がおかしいでしょ。
それと対馬場アピールしたのは日プロ時代から。

>>288
この手のこと書く奴って、自分が不利になると、第三者装ってこんな議論意味ないとか、
言い出すから始末に悪いwそんなやつが、なんでこのスレのぞいて、書き込みまでするんだか。

>>284
台本がなんとかしてくれるよ。

>>288
解ってるこそ馬場の言動が問題なのだろが。一言「対戦を受ける」と言えばいい。そうすれば猪木の方が窮地になる。
いっとくが現状をひっくり返せるカード持ってるのは馬場の方。猪木はその「対戦を受ける」カード出されたら終のはず。
なのになぜ馬場は出さなかったか、理由は一つしかないだろが

馬場vs猪木って、日テレvsテレ朝って事だから無理な話だ。

>>293
確かに日プロ時代の挑戦だけど
１団体２局放映になってて、馬場が日テレ、猪木がＮＥＴ（テレ朝）の番組エースだから
実現は難しかったと思う

そのバランスを崩すと実際に日プロは潰れたじゃんか
（猪木解雇→馬場をＮＥＴも放映→日テレ激怒で撤退→馬場が日テレで独立
→坂口＆大木でテレ朝放映もジリ貧で→坂口新日本移籍→日プロ倒産）

とてもデリケートで微妙なバランスの上にＢＩ体制があったはずだよ

>>298
それでも昭和46年時点で
日本人対外人の路線は行き詰まりつつあったから
何らかの変革は必要だったんだよ
猪木は大阪での馬場への挑戦表明の時には
坂口や国際勢との対戦まで言及してる
単純に対馬場戦だけを考えての発言ではない

・力道山から逃げ・・（幻の大相撲入り、死神酋長命名も号泣・土下座で危機回避）
・芳の里から逃げ・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・（幻の17戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・鶴田から逃げ・・（挑戦されるもビビッテ逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される〜新間を身代わりにして逃亡）
・木戸から逃げ・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田から逃げ・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・都知事選から逃げ・・（黒い政財界のアメとムチによって立候補取り消し）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ〜坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・プロレス最強論から逃げ・・（天龍戦でゴネにゴネ、格闘技ルールにしてと泣く）
・破壊王から逃げ・・（シングル戦を迫る橋本にビビリ、この怨執が1.4裏工作へ）
・暴走王から逃げ・・（1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡）
・佐山から逃げ・・（包丁突き付けられて失禁）
・ミスター高橋から逃げ・・（暴露本を出されるも沈黙）
・大仁田から逃げ・・（電流爆破にビビル）
・百瀬から逃げ・・（凄まれて号泣）
・天龍から逃げ ・・（ドームに呼ぼうとしたところ、天龍だけはダメと涙目で）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・三沢から逃げ・・（三沢参戦の新日ドーム、三沢が来る前に慌てて逃走）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）

ブラジル大会優勝という経歴＝捏造
身長＝サバ読み
ゴッチ直伝の技術＝捏造
ストロングスタイル＝捏造
格闘技世界一＝捏造
誰の挑戦でも受ける＝虚言
異種格闘技戦＝八百長
アリ戦＝八百長
ペールワン戦＝コント
アントンハイセル＝失敗
前田日明＝土下座
ひまわりナッツ＝リスの餌
猪木信者＝バカな金づる

猪木の真実は巨アゴだけ

あの気持ち悪いアゴには何が入っているの？

何か30年ぐらい前の猪木ヲタ、新日ヲタの亡霊みたいのがいるな。
今時まだこんなのがいたとはなｗ

>>299
たしかに坂口戦など切磋琢磨した中での馬場戦というコメントだけど
やっぱ厳しいと思うよ
まして日テレ中継のスポンサーは力道山以来の三菱電機
番組を選手側の発言でイジれたら凄いけど厳しいでしょ

国際となると、当時の自民党副総裁だった椎名悦三郎がコミッショナーなのは
日本プロレスだけなので、これも頭越しの発言だと思う

結局、三菱電機も自民党の岸派（コミッショナーを代々輩出）も
日プロ瓦解とともにプロレスから手を引いたけど
全日本、新日本がゴールデンで中継された時代も
一切プロレスに関わってこようとしなかった

ここで失ったものは大きかったよね　扱うのも東スポだけになっちゃったし
大人の観客の大半は結局戻ってこなかった（若者と少年ファンにシフトしてしまった）
猪木の日プロ改革案や馬場挑戦発言がなくても、いずれはこうなっただろうけども
あいまいなバランスの取れてた昭和４４年〜４６年に
性急にマッチメイクのシステムまで触ることは困難だったんじゃないかな？

>>303
日プロの内部でも
馬場ー猪木戦を後楽園球場でやろうという案はあったんだよ

アゴヲタは３０年間まったく進歩していないなｗ

>>298
バランス崩すと言うより、日テレは、馬場かついで日プロ幹部追い落とす計画だろ。
三沢使って元子を閉め出したのと同じ。日テレは馬場じゃなく、猪木にしておけばと思っていただろうな。

ユセフ・トルコの「こんなプロレス知ってるか？」って本によると
昭和４５年１２月の大阪府立体育会館で
一度、実現しかかったらしい
このときは猪木が辞退して馬場はジン・キニスキーとインター防衛線やって
１−２で負けてしまってる（年末のロス決戦で奪回に成功）

トルコの与太話の可能性大だけど
猪木有利の裏話しか出てこない日プロのこの時代、
実際、日テレ＝三菱電機＝馬場派閥への
不平不満もかなりあったんだろうね

でもクーデター失敗後、芳の里の和解案を選手会側（特に大木、小鹿ら）が
猛反対して、桜田が猪木事務所に押しかけたり、札幌パークホテルで藤波らが
一時小鹿らに拘束されたのなんかは、
これって猪木が倍賞美津子と結婚してなかったら、もう少し違ったのでは？とも思う
男の嫉妬、やっかみって実際凄いから

口にこそ出さないけど猪木と美津子の結婚にたいする感情的な部分は
結果として選手会が猪木追放に動いたことと無関係とは思えない
練習嫌い、マージャン三昧の馬場に選手からの人望はそんなになかっただろうし

門の本のインタビューでブッチャーが
「あの頃はどこの会場でも馬場の方が猪木より遥かに人気があったのが
猪木自身も分かっていたはずなのに」と言ってたが
ぶっちゃけ「どっちについた方が得策か」を考えれば当時は馬場だったってことよ
猪木独立時あたりの頃の記事の再録を見ると面白い
TV局の幹部のコメントが「猪木では魅力がない」「プロレスは社の方針で放送しない」

結婚への嫉妬はわからないけどｗ
猪木を追放する事に急進的だった人間は
猪木がいなくなることで得する人間が多いね
馬場にしても追い越される心配はなくなる訳だ
ただ普通の企業で言えば
その時点でのトップセールスマンをいきなり解雇するようなもんだし
猪木が抜けても坂口がいるから盤石と言われてた割には
年が明けると一気に落ち込みが急激になる

トップセールスマンは圧倒的に馬場だろ
猪木はいても居なくてもいい存在

>>310
昭和46年で試合や試合外で馬場の単独の話題って何かあるなら上げてみなｗ
表向きは馬場の人気はまだ根強い時期だが
この頃には徐々に猪木中心にシフトしつつあったんだよ

美人の女優を嫁さんにした事への嫉妬がその後の猪木追放劇に
繋がったんじゃねーかっつー話は前にもどっかのスレで見たなｗ
最初は「んなアホなｗ」と思ったけど・・・確かに一億円とか言われた
豪華な結婚式から1ヶ月足らずで急激にあの追放劇が始まったんだよなぁ。

>>310
だが馬場が日プロ辞める時、日プロ首脳三幹部は殆ど引き止めようとしなかったけどね

俺は猪木さんと思う卍固め馬場さんにかけやすそう
西村が高山に、卍良く掛けるし。しかし２人の試合見たかった
武藤、三沢戦も夢のまま終わったし

>>309
損得でいうと確かにその通りだよね
でも職場の改革や騒動ってさ
俺の経験したさもしい事象で見ると、やっぱ損得よりも感情なんだよねｗｗ

※改革案の発起人が猪木
　みな現状よりは良い職場環境になることを望んで改革案を聞いたし乗った奴もいた
　　↓
しかし猪木は女優と結婚
「なに〜！？がっちりスクラム組んで戦って、しかも会社との折衝まで任せてたのに
　お前だけ女優と結婚〜！？許せ〜ん！断固許せ〜ん！！」
って誰も口に出してないけど、こりゃ絶対あるって。。
それがその時点でのトップセールスマンならなおさらだよ
不条理とか現実見てないとか言っても人間って感情をそんなに抑えられない
>>310
たしかに人気や声援では猪木はまだ馬場に譲ってる時代だよね
でもこの際は貴重なナンバー２だよ　坂口＆大木なんぞ問題外のね

一応、引きとめはあったと思うよ
年齢的には馬場はまだ元気だけど
カード的にはもう伸びしろが無かったからね
日テレも馬場が独立に踏み切らなかったときは
新日の中継を考えてたという話もある

でもちょっと思ったんだけど、猪木が倍賞美津子と付き合ってて
結婚も間近なんてのはレスラー仲間ならみんな知ってた話なんじゃないの？

結婚の1年半前から交際は発覚してるしね

高千穂は「猪木がいなくなれば俺のランクが上がるぜ」と喜んだ
あの漫画では猪木を兄のように慕っていたように描かれていたがｗ

>>317
だからさ
心の中で「別れろ　別れろ　破局しろ　フラれろ」って
大木も小鹿も坂口も上田も星野もヒライも桜田も思ってたってこと

このように相手が女優さんだったりアイドルだったり、かなりの美女の場合は
妬くほうに妻や彼女がいても、嫉妬感情に割引はないからねｗ

でも2人の交際を伝える報道の大半は
「倍賞、猪木と結婚か」とか美津子の名前の方が前だった
（例外はプロレスマスコミだけ）
「俺の名前が先に出るようにならなきゃだめだ」と
猪木自身がそのことをかなり気にしていた
当時の猪木のステータスはそんなもんだよ

逆に言えば
倍賞との結婚が猪木のステータスを大きく上げてるんだよ
当時の記事にはこの結婚で収入面でも馬場に追いついたというものまである
そのときの馬場の心境がクーデター騒動の時にも
影響を与えたかもね

>>320
そりゃあくまでも想像だろｗ本当にそんな動きがあったなら
門茂男辺りがその辺の事も書いてそうだけど・・・
本当に漠然とした記憶だけど、何となくそんなニュアンスの事を
書いてたような気もするけど・・・書いてなかったかもしれんしｗ
よく分からん。

一方、元子じゃなぁ。馬場も妬むよな。

>>321
ファイトでも新日旗揚げの時「倍賞美津子のファンの方が多い？」と笑いネタで見出しだったほど。
だがその後、観客動員数だけは４団体中新日が一番多かったから、
わざわざ会場に足を運び高い金払ってまで見てくれる客層では猪木に人気がシフトしてた。
馬場エースになって６年以上立っていてさすがに世代交代の時期でもある

まあ、離婚した元社長夫人を記念大会のリングに呼ぶというのは
全日本の度量では無理だな

>>322
>この結婚で収入面でも馬場に追いついた
ないないw
一億円挙式とか言われる豪華な式挙げたけど、
当時の猪木にそんな金あるわけないから
日テレに肩代わりしてもらったけど、
礼の騒動の後金返せって文句言われただろ
まあ美津子がいなかったら、坂口がNETつれて移籍してくるまで
新日はもたなかったろうし、アリ戦も実現できなかったろうし
自分より稼ぎのいい女房に大いに助けられているのは間違いないけどな
だいぶ後になって、高田が向井亜紀と結婚した時には
こういうステータスの上げ方ってやっぱりこいつ
猪木の弟子だと思ったよw

>>325
全日のシリーズ興業赤字、カブキ初参戦まで続いたんでしょ。
佐藤昭雄さんから、カブキは教えて貰ったとか。ところで、佐藤昭雄さんって今何しているんだろ?
ちなみにそのシリーズ、馬場が欠場したっておまけ付きw

全日は年間観客動員数ではジャパン参戦の時に初めて新日に勝った位だからな。
全日は旗揚げ当初から順風満帆のイメージあるが実際はＴＶ放映料で何とか持ってたような状況だった

すんません
猪木追放＝美津子ゲットのしっぺ返し論者の走りのように思われている者です

みなさん　想像してみてください　難しいかも知れん
で、俺の実体験を書きます
半官半民企業にいました　当時おれは２０代　追放された奴も２０代後半で俺の先輩
彼が副業をしていることが発覚、ずばり言うと霊園墓地仲介業、それもマルチだった
処分は取締役会の裁定を待つことになった
しかし職場の男子（男子９割の職場）ほとんどが処分を穏便にする嘆願書を提出することになった
それには彼の上役の５０代４０代の人間も含まれていた（全員で３０名ほどの嘆願書の予定）
彼は特に先鋭化することなく割りと満遍なく職場付き合いをしていた

しかし彼は社内で断トツのナンバーワン美女と極秘交際していることが発覚
事前にそれを知っていた者は、そもそもの嘆願書には連名していなかった

この事実発覚後、彼の上役の５０代のおっさんまでもが
「奴には裏切られた！おれは人を見る目を誤った」と言って
涙目に嘆願書を破り捨てるのを、おれはまじかに見てしまった
明らかにことの本筋とは関係ないこの事実は
社内のほとんどの人間を証言させる刑事事件にまで発展、彼は起訴された

「ほんの過ちだ、もう一度チャンスをやってほしい」
そんな男気ある嘆願書は、ひとつの事実によって吹っ飛んだ
妻子もちの上司たちも、婿養子に入った中間管理職も、同世代の仲間も
誰一人彼を許さなかったばかりか、刑事被告人として非難し証言台にまで立った

人間の行動原理、それは感情です　否定はしても結局そうなんです
また女子の場合、美女であることは嫉妬を含んでいてもリスペクトの対象にもなる
しかし男子にはそれはない　自分よりいい男　　もてる男　それは見本でも祝福する対象でもなんでもない
単に邪魔なだけ　そうでしょう？みなさん

日テレは自分たちが馬場の独立を誘った手前
自分たちからは切りにくかったんだろう
さすがに馬場に任せとく訳に行かんから
松根さんが出向する訳だ
「こいつらには世間の常識は通用しねえのか」
という言葉をここでも言ったかどうかは不明だけどｗ

良スレですね
勉強になる

日プロから見てる方に聞きたいのですが BI時代の日テレ放送時のメインは 常に馬場が務めてたんですか？ あと番組のオープニングは例のスポーツ行進曲だったんですか？

>>330
事実に対して仮定を持ち出すな。それは詭弁だ

>>330
あんたの実体験はそうだったんだろうｗ猪木の場合もそうだったかは
分からないじゃない。そうだったのかもしれんし、違ったのかもしれんし。
可能性ならそりゃあると思うよ。

>>333
大体馬場か馬場・猪木組がメインだったように記憶してる。
猪木がメインで馬場がセミてのは多分無かったと思う。
しかしもしかしたらあったかもしれん。オープニングは例のあの曲だったね。

猪木と交際する前の倍賞美津子は
もちろん猪木のものではないが、馬場のものでも大木のものでも坂口のものでもない
いい女は「みんなのもの」として認知される
だから自分ひとりが「もの」にできなくても納得している

しかし誰か知っている人間が「もの」にすると「ずるい」として納得できないもの
当の女性が自分の意思で相手を選んでいてもそれは問題ではない
その女性を「もの」としてしか見ていないからな

プロレスは野球などのスポーツと違い、純粋なアベレージや戦績を争うスポーツではない
実力よりも華があるか、上手か下手か、人気があるかどうかが問題
それは完全に決着つけられるものではないから、待遇の差にも
レスラーはなんとなく妥協している　我慢している
それが女優と結婚する奴がでてくると「何であいつばっかりいい思いを？」となってしまう

猪木追放を実際に推進したのは選手会だ（その時点で牛耳っていたのは大木と小鹿）
スーパースター列伝みたいにダラ幹に「切り崩された」わけではない
芳の里は猪木復帰で収拾を図っていたし遠藤も猪木追放に反対していた

だから猪木のかみさんが「一般の女性」だったら、選手会はあそこまで感情的にならず
事態は収拾されていた可能性もあるということを言いたいんだよ
もつろん選手会が「日プロ」という会社を「信頼」していて
猪木不在でも自分たちが替わりをして「何とかなる」と勘違いしてたのもあるけどね

その勘違いがそもそも「おれでも美津子をゲットできる可能性があったのに！畜生！」という
勘違いにも繋がる

貴乃花と宮沢りえの婚約騒動の時も、角界内では結構やっかみの声もあったんだよな。
閉じられた世界ではこの手の嫉妬は普通より増幅さえそうだけど、結局は「憶測の
域を出ない」で終わりそうだな。

リアルタイムでは嫉妬を覚えた当事者も、ショーケンとの浮気やら離婚やら、
その他猪木に近い立場の人間だからこそ知りえる情報とかで、当時の気持ちも
今となっては掻き消えてしまっているかもしれないしな。

倍賞美津子と結婚ウラヤマシーという感情はレスラー間に通底してないとは思わないけど
倍賞って豊登とつきあっててその後に猪木という話だったんじゃない？
少なくない人が、俺も強いレスラーなんだ、俺でもいいじゃまいかと思ってたのかなぁ。

>>327
こいつの文章読めば、他にも妬む要素がたくさんあるぞ。
ID:S7/kgfYk0だって、未だに妬んでいるくらいだし。

>>337
貴乃花と宮沢りえのときは相撲協会の大人げないひがみっぷり満点だったなｗ

「横綱が芸能人と結婚とは、いかかがなものか？」
「まかりならん」
なんで宮沢りえがダメで高田みずえや河野景子がＯＫか？っていうと
結局は高田みずえも河野景子も初代貴乃花（貴乃花の親父）のかみさんも
宮沢りえほど「誰から見ても羨ましい」ってほどじゃなかったってだけだろがってｗｗ

貴乃花が婚約破棄して「男を下げた」ことで理事や親方衆は溜飲を下げたんだろうけど
いい年して何をせがれほどの若い横綱に妬いてんのか

でもこれも本能だろうよ
何だかんだ理屈つけてたけど、浅ましい本能を悟られたくないから飾り付けてるだけ

でも感情的になってるから、いかにアホなこと言ってるのを
本人たちあんまり分かってないんだと思う
まあ親方衆も当時の宮沢りえに「うししししし」と思ってた証拠だよなｗｗ

貴りえ騒動の時の
貴は関脇

世紀のふんどしカップル誕生とか言われてたな。
ところでサンタフェって、それより前だっけ？ 後だっけ？
どうでもいいことだが、こういう記憶って曖昧になるよね…

サンタフェは騒動より前。

まだ高校生だったからよくわからなかったけど
婚約者とバルコニーから顔出して「最高です」と言っただけで
「いかがなものか」「戦う者の態度ではない」とか非難轟々で
婚約解消にまで追い込まれたんだからやっぱり僻みだよね。

りえはあの時早まって結婚しなくて大正解だった

>>343
>>婚約者とバルコニーから顔出して「最高です」と言っただけで
>>「いかがなものか」「戦う者の態度ではない」とか非難轟々で
>>婚約解消にまで追い込まれたんだからやっぱり僻みだよね。

ひがみじゃねえよｗ
あの当時は相撲取りは寡黙で実直なのが美徳であって
貴の「カップルで窓から報道陣に愛想」はそれに反してたってこと
別に宮沢りえだからじゃないよ

あの前後からずいぶん空気が変わって
相撲取りがテレビのバラエティなんかで
ペラペラしゃべるようになったけどな

婚約解消になったのは相撲界からの圧力じゃなく
本人と両家の問題だし

日プロ連中が猪木に嫉妬したから、、、って、ただのJcDdHz/T0の想像だろが。噂ですら出た事無いわ。
何かやっかみ程度か三流ゴシップ記事でもいいからネタ元無いと所詮はゲスの勘ぐり

嫁が美人女優だからって
それで追放までするわけないじゃんねｗ

その程度のことも分からない辺りが
悪い意味でヲタクな証拠

美人とも思わんが

若い頃の倍賞美津子は色気あったよ。まぁ嫉妬が追放に
繋がったつーのはそうだったかもしれんし、違ってたかも
しれんてとこだろうね。少なくとも表に出てきてる話だけで
言うならそれは無いけど。

そんなことで追放するわけねえだろｗ
猪木は人気の若手なんだから

やらかしたから追放なんだよｗ

噂の煙すら発ってない話で、全く関係無い赤の他人の素人が勝手に創りだした空想レベルの仮定を
根拠が「俺はそう思うからそうに違いない」程度の発言で「そうだったかもしれん」なんて傾く人がいるのがオジサン信じられんわｗ
こんなもん「出来の悪い創り話」で一笑スルーだろ

オレもオジサンだけどねｗしかしまぁ可能性ならあり得る話だとは思うよ。
もしそうならどっかの媒体にそんな暴露話の1つや2つ出てもよさそうな
もんだってのは確かにその通りだと思うけど。別に全面的に同意したわけじゃないよ。

>>347
>>350
>>351
だから嫁が女優だから追放されたなんて言ってないだろがｗ

俺が書いたの全部よめとは言わないけど（部分的に読むと誤解もありうるからｗ）
『嫁が女優で、それが理由で追放された』
って言うのはおまいらの誰かが作ってるだろがｗ
創ってるのは誰だよ？

俺が言ってるのは
「猪木のクーデター騒ぎは、一度は穏便に収拾されかかった（３幹部のうち２人は追放反対）
それを大木と小鹿を中心として馬場抜きリニューアルの選手会が反対
結局、収拾案は流れて猪木の解雇追放がきまった」
という事実に、選手会の潜在的な猪木への悪感情がプラスされたんじゃないか？
その主な理由の２つのうち１つが『倍賞美津子との交際と結婚』へのやっかみが、
ある可能性があるということだぜ

もう１つの理由は、実力社会じゃないプロレスの序列に
常々不服を抱いている猪木より下のレスラーが
『おれだって会社に売り出してもらったら、その位の人気は得られる』
という妄想と勘違い
そしてこの２つが何人かのレスラーの心の中でごちゃ混ぜになってはいないか？
という俺の仮説だｗｗ

『猪木は倍賞美津子と結婚したから追放された』なんて書いてないぞｗｗ
感情的になるんじゃないよ　大木や小鹿みたいにな

だから要するに「可能性としてはそれもアリなんじゃないか」て話なんだろｗ
それならオレも「まぁあるかもな」ぐらいは思うよ。でもあんたの書いてるのを
読んだら「それがあったに違いない」と言ってるように取られてもしょーがないと思うよｗ

>>354
あんたの言うことは分かるよ
＞読んだら「それがあったに違いない」と言ってるように取られてもしょーがないと思うよｗ

でもなぁｗなんでヒステリックに否定した上で「女優と結婚で追放」って言う風に
思いっきり省略された上で、それを踏み潰そうとする人がこんなにいるのかが分からんｗ

この展開みてるとホントに『女優と結婚、即追放』ってのもありえたかもな？
って思えるほど、いとも簡単に多くの人に目くじら立てさせてしまうものと驚いてしまってるよ　俺

まああんたのいう「可能性ありかな」ってそれが俺から見たら普通でさ
＞傾く人がいるのがオジサン信じられんわｗ
＞悪い意味でヲタクな証拠
ここまで言われると人に悪感情もたれてエキサイトされるんなんて
こんなに、あっという間のことかとトホホながら怖いよｗ

つうことはナニかな？
女優と結婚、即追放なんてことも、やっぱあるのかな？ｗｗｗｗ
俺が言ったのは選手会のうちの何人かの潜在意識の部分の邪推に過ぎんよ
まして口に出していえないほどみっともない感情だから文献になんかあるわけないやなｗ
もっと言えば大木か小鹿のどちらかにその毒感情があれば、
復帰か追放かの瀬戸際で、グーッと追放に傾いてしまうほど閉じられた世界の話じゃないか

まぁ2ｃｈてのはそーいう場所だからね。文章だけのやり取りだから
そーいう反応が返ってくるのもままある話だと思うよ。
繰り返しになるけどオレの結論めいた話をするなら
「可能性としてはそれもあったかもしれない」と。
しかし無かったかもしれんし、それは分からんと思う。

この後またあんたへの反論みたいのがあるかもしれんけど、
後は当事者同士でやってくれｗそれじゃ。

っていうか、猪木追放の一番の原因は
再犯だったからだろう
東京プロレスっていう前科があるのに
数年とたたずにまた似たようなことやらかされたんじゃ
会社もかばいきれない、っていうか怖くて雇えないし
上の待遇だった馬場はともかく、他のレスラーは
「出戻りのくせに」って反感抱くにきまってる
美津子との件は、まったく無関係ではないかも知れんが
せいぜい副次的要因のひとつでしかないよ

ここの
「女優と結婚したから追放された」なんてあり得ないとする人達の論調を見て
「女優と結婚した事が引き金となって追放された」が事実と確信しました。

倍賞美津子との結婚なんて大した事じゃない、としないと
元子しかいない馬場さんがかわいそうだもんねw

>>358
あんたもちょっと論点ズレてると思うｗ

まぁいいや。おやすみ。

なんで馬之助ってすぐ告げ口するかね。藤波が日プロ時代に先輩が金出しあって女抱かせた時も、猪木に告げ口するし

性懲りもなくと思ってもらっていいが、もうチョイ書いとくｗ

プロレスの序列なんて、実力や入門前の実績なんか関係ないってのは皆分かってる
「タニマチを持ってる」「地元の興行でたくさん切符を売る」
というのもあるが、それも含めて結局は『商品価値』があるかどうかだ

でも営業の棒グラフがあるわけでもなし（ドラゲーはあるらしいね）
その『商品価値』はマッチメイクとテレビへの登場回数など「空気で察する」しかないわけだ
言われるように猪木はすでに出戻りである　なのにＮＥＴ中継「ワープロ」のエースになった
「ワープロ」開始前から馬場に次ぐ扱いをされている　当たり前だ
「商品価値」があるから出戻りできたわけだ　東プロからすぐ出戻ったのは猪木だけであり
北沢などは猪木の執り成しで戻れた

でも知ってる人多いと思うけど大木も出戻りなんだよね
アメリカ定着〜韓国で旗揚げを画策したこともあれば、国際に移籍を図ったこともあり
このときは国際の仙台大会登場寸前に日プロの興行師を兼ねた親分さんの出馬で移籍を断念している（S44年）
そして大木は結局はシレッと日プロ復帰したわけじゃんかｗ

つまり大木には出戻りで猪木を非難する言葉は吐けない　乗っ取り計画を糾弾するしかない
大木は自分の商品価値を大きく見誤ったレスラーだと思う
猪木追放直後のシリーズ最終戦で大木は卍固めを出した（フィニッシュとして）
当時のプロボクには「さよならのエール」と書かれたがそんな美談でないことは明らかだ
大木は猪木追放論者の先頭にいたし、いなくなった猪木のオリジナルをこれまたシレッと盗んだだけだ

同じ出戻りでも「扱い」に負け、ＮＥＴのエースになられ、女優さんと結婚し
どんどん自分を引き離していく猪木に、大木は我慢ならない感情があったはずだ

なぜなら「自分はどこにも猪木に劣っていない」という『商品価値』の認識不足が根底にあるから
それがシレッと大会場で卍だしたり、後の坂口移籍事件でも見て取れる

でも大木から見てだけど、「差はない」とする部分は全部「プロレス内」のことだ
扱いの違い、テレビ扱いの違い、パンフレットの写真の大きさ、それに声援（これは大木もかなりあったが）
でもただひとつ「プロレス内」ではない決定的な「差」がある
嫁さんの違いだ　これは日プロ幹部の認識不足でもえこひいきでもない
しかしそれを認めてしまうと、大木は猪木に完全な負けを認めることになってしまう
「本当はおれのほうが強い」「俺だってその気になれば・・」「会社は何も分かってない」
という自分への言い訳が利かない負けにね

あと大木をけしかけていたのは小鹿とミツ・ヒライだったといわれている
猪木も大木も出戻りである　この担ぎ上げもスジが全く通らん
日プロ幹部と役員が「選手会」に猪木の復帰か追放かを測ったのならば
追放したのは会社じゃなくて「選手会」だ
この「選手会」には猪木クーデター同調者も含まれてる（小鉄、木戸、藤波以外にもだ）
それが結局追放で決まったのは、『同義的』『再犯だから』じゃなくて
単に猪木が『嫌い』だっただけだろが？
で、その『嫌い』の理由のひとつに
「女優と結婚できて羨ましい　チキショー」もあっても無理ねえんじゃないか？
だってそうだろ？プロレス内の序列には自己弁護が立つけど
女優に相手にもされない中堅レスラーという事実には自己弁護できないんだからｗ

そして思うのは、もしクーデター首謀者が同じ出戻りの大木だったら
小鹿、ヒライはじめとする選手会は強硬に会社に「追放」を要求したと思うか？
してないだろってｗｗ

一応否定はせんが
そろそろ倍賞から離れろｗ

美津子ボンバイエ

>>362
「女優と結婚できて羨ましい　チキショー」

その理屈なら馬場が日プロ離脱したのも「大金持ちお嬢様と結婚できて羨ましいチキショー」と選手達が僻みで嫌いに、、
って話も当然アリだな

猪木ばかりが悪者にされたイメージあるが実際は馬場も選手会長剥奪されてる。馬場が芳の里にクーデターの事話した事で
未然に防げた最大の功労者だったが選手会が馬場も処分を言い出して大木が選手会長の座に、
馬場が自分の立場が之からどんどん悪くなるとそれで全日設立に動き出した。これは単に馬場が『嫌い』だっただけ。
で、その『嫌い』の理由のひとつに
「大金持ちお嬢様と結婚できて羨ましいチキショー」もあっても無理ないよな？あくまで理由のひとつとしてだが

とりあえず>>355に言いたいけど

長文って嫌われるんだよね
女優を嫁にもらうよりも、よっぽど

>>366
俺はお前が嫌いだｗ

結局どこまでいっても「可能性としてはあったかもしれない」以上の
話にはならんわね。もういんじゃない？ｗまだ続けるなら続けてもいいけど。
オレはこの辺で撤収ｗ

とりあえずオレは松下奈緒を嫁にするの、遠慮しとこう。
今勤めてる東電に居づらくなったら困るし。

>>367 >>368
おまいらに好きになられたいとは思わんよ　
わざわざ宣言してくれんでも勝手に嫌えばよかろうにｗ
>>370
全部責任おしつけられた上で追放されるかも知れんなｗ東電さんよｗ
>>365
当然ありうる話だと思うよ　マジでね
でもブスで金持ちの女と結婚した奴に「羨ましい」より「よくやるぜ　ホント」という
感情のほうがないかなあ？あくまで俺のもつ印象だけどもね
昭和４６年当時の元子は決してブスじゃないけどこの隠れ婚は
猪木と美津子の１億円挙式と時期が重なる
場所がハワイとはいえ地味婚にしていた馬場へのヤッカミは
猪木に対するそれよりは格段に少なかったんじゃないかなあ？
「金持ち一般人で顔まあまあ」と「松竹の売り出し中の女優」となら
どっちが「コンチクショー！」と思われるかというと後者じゃないかなと思う
まあ人それぞれだけども

>>371
羨ましいに「どっちが」はねえよ、「どっちも」だ。逆玉は十分過ぎる理由だなｗ
あー国際の井上がエース外されたのも女優の西尾三枝子と結婚した「羨ましい　チキショー」だよなｗ

>>366
あ、今見たら>>365の人と同じＩＤだな　でも一応この意見にレスしとく

選手会長馬場は「クビ」じゃなくて「辞任」だよ
たしか１２月３日の選手会で辞表出してその場を後にしてる
この選手会会合には上田も出席していない

猪木追放の直接の理由は具体的に書くと
「社長の芳の里から委任状を貰っていた（１１月半ば）木村昭政という猪木が連れてきた会計士
（猪木の事務所の会計士であり地方プロモーターもしていた）が
代官山の日プロ事務所において登記簿改竄をしようとした未遂事件」
から来ている　この場には芳の里社長、岩田専務、そして馬場がいた
馬場は当日の朝にに京都駅で上田から、この行動を聞いていた
上田は馬場にも内緒で猪木派として具体的なクーデター行動に出ていたが
自分が新体制の役員候補に名前が上がっていないことに悶々としていた
馬場はこの代官山取り押え時刻、名古屋にいるはずなのに馬場が現れたから木村は驚愕したそうだ

しかし実際にナニをやろうとしていたのかは分からない
１１月時点で芳の里がこの木村に「じゃあよろしく」と言って委任状を渡している以上は
登記簿を木村が覗くことは違法ではない
実際に日プロの素人会計、インチキ財務はそれまでにも木村に突っ込まれて
木村とその部下に税務上のでたらめさを修正、更正を頼んでいる
しかしだ

ここまでは馬場も知っていたし、当初の改革案はここまでだった
馬場はこの時点で一度ストップをかけてる　猪木とその一派にだ
そのあと猪木と木村昭政がナニをしようとしていたのかは、
上田が京都駅で馬場に吐いたことの内容が謎である以上、誰にも分からん
上田のデマだった可能性（ヤッカミから来る嫌がらせ、あるいは馬場を喜ばせるために一時しのぎ）
もあるし、本当に登記簿改竄で乗っ取ろうとしたかも知れない
馬場は上田から聴いた話によって「あんた、何をするつもりだ？」と言って木村を押えた
ここで馬場は話を芳の里に説明、返す刀で選手会にも説明し、すぐに辞表を書いている

これに事実確認は出来ていない　芳の里も新・選手会もだ
でもこっから一気に選手会は追放に動く　事実確認は誰もしていない
上田が馬場にゲロした話だけがソースになっている
芳の里は猪木に質問すると猪木は詫びを入れたという
（何に対してなのかは分からん　事情説明があったのかは２人にしか分からん）
芳の里が選手会の意見を糾そうとしたら、すでに追放は決議されていて
再考を促したところ、追放は再決議された　馬場と上田抜きでだ

馬場と上田の立ち位置は、だから非常に微妙だよね　大木＆小鹿が追放実行犯としても
馬場＆上田がシナリオ書いた可能性まで出てきてしまう（馬場マッチポンプ説）

>>373
ソース無しの「女優と結婚による僻み」が出るなら当然暴露本も十二分にソースになるな。
門の本では以前から馬場嫌いの大木達によって選手会会長外されてる、馬場が自分から辞任は本人の意志じゃなくそう追い込まれただけ。
会社でお偉方が自主的に辞任なんて殆ど何らかの圧力あってだよ。その後独立するのもよくある話

それと「プロレスの遺言状」で日本プロレス経理部長・三沢正和氏のによると木村昭政に委任状を渡したのは馬場。
「京都駅で馬場さんと上田さんが話をしてそのまま馬場さんが東京に帰った。自分で渡した委任状を自分で取りにいてるの」

http://www.showapuroresu.com/file/special1.htmを読んだのだろうが肝心の所が抜けてるな。
上田が遠藤に密告し次の日緊急会議が開かれてこの時点でクーデターの事は発覚している。

王道十六文にも「私は芳の里に相談してたがオオゴトにしたくないと慎重にとの方針だったが
別ルート（上田が遠藤に密告）で公になり緊急会議が開かれた。
上田も「最初に裏切ったのは馬場だが緊急会議の時いきなり猪木が「上田！てめえ裏切りやがったな！」と怒鳴りつけたためみんな俺が裏切ったと思った」

この時は誰が悪いとの話は出なかったがその後馬場と上田が京都ではなし
馬場が委任状を取りに行きその後猪木が悪いという話になった。結局誰か悪者にしないと収まりつかないから。
連判状には大木、戸口以外全員の著名されてたのにな

>>375>>376
なるほどね　馬場のきらわれっぷりも相当にあるんだね
おれが思ってた以上にありそうだね
まあ会社でも役所でも「上から引き上げてトップになった」人間は
自分が他人を引き上げたり面倒みたりは、全然しないもんだからねｗ

でも大木や小鹿の「商品価値」を見誤った馬場、猪木へのやっかみは重症でしたな
昭和４６年１２月上旬の時点で
インター王者：馬場　ＵＮ王者：猪木　インタタッグ：馬場＆猪木　アジアタッグ：猪木＆吉村

これが昭和４８年３月上旬には
インター王者：大木　ＵＮ王者：高千穂　インタタッグ：大木＆上田　アジアタッグ：小鹿＆松岡

これで切符売れて、地方プロモーターからも買いがついて、テレビも放映してもらえると
思ってるところが凄いよなｗｗｗ
当時のゴングに「ベルト巻いたらチャンピオンなのか？巻き寿司でも海苔まいたら巻き寿司じゃなくて
シャリもネタもあって初めて巻き寿司なのに！」と書かれてたよね

指標がないプロレスだからとしても「俺のほうが強い」と言って仮にそれを証明できたとして
美津子が「そうだったの？じゃあ大木さんと結婚します」なんてなるわけないのにな

ズレた視点（俺のほうが強いから俺のほうがいい目見るべし）という考えは
プロレスがスポーツなのか？生劇団なのか？あいまいというのもあるだろうが、
それ以前にプロ興行で「商品価値」ないと何の意味もないんだけどもｗ
大勢の中堅レスラー、前座レスラーは、トップが客入れてくれるから食えてるんだけど
「俺のほうが強いから、あんな野郎許せねえ！」つうのは劇団崩壊して当然かもね

知識厨の長文ほどウザいものはないｗ

>>379
だったら来るな　読むな　書くなってことだろ？ｗｗ

構ってほしいくせに、文字でツンデレすんなっつうのｗ
こういう野郎がやっかんで妬いて僻んで、横目のガン見で
誰かに悪意ムラムラ燃やしてるんだろうと思うと全く寒いッ！！ｗｗｗ

>>来るな　読むな　書くな

これは>>380（ID:by60SCDM0）への言葉だよなｗ

昭和46年〜48年の
日プロの崩壊騒動の中で
終始一貫、猪木を支持して
態度がぶれないのは
小鉄だけと言ってもいい

この流れつまんない

故人には悪いが小鉄さんは影響力が無さすぎる

まあこの時代は一中堅で
鬼軍曹じゃないからね

馬場と猪木が一緒に興行していた頃は
馬場がインターナショナルヘビー級チャンピオン
猪木がＵＮヘビー級チャンピオン

鶴田が天龍よりも強かった頃は
鶴田がインターナショナルヘビー級チャンピオン
天龍がＵＮヘビー級チャンピオン

つまり、馬場と猪木の格差は鶴田と天龍の格差に匹敵するね。

それは少し違うな
猪木は片方のテレビ局ではエース格だし
ＢＩ砲でも猪木がやられ役という訳ではない

たしか、片方のテレビ局は猪木がいる間だけ馬場さんが出なかったんじゃない？
だから、１番の馬場さんが出ない片方のテレビ局では２番の猪木はエース格。
ってことかな？

日本テレビの方針は「猪木をＮＥＴに出すのはＯＫだが馬場を出すのは絶対ＮＯ」
それなのに猪木を追放した後に馬場をＮＥＴに出したから怒って放送を打ち切った

本当はテレビ朝日も馬場を出演させたかったわけだな

日本テレビは団体じゃなくて人を選ぶ。
日本テレビは馬場と三沢が好きだから
日本プロレスが有っても全日本プロレスを旗揚げしたらすぐに乗りかえる。
全日本プロレスが有ってもノアを旗揚げしたらすぐに乗りかえる。

テレビ朝日は人じゃなくて団体を選ぶ。
日本プロレスは猪木がいなくなっても崩壊するまで面倒見る。
そして、新日本プロレスに乗りかえる。猪木が引退しても新日本プロレスの面倒見る。

一度でいいから見てみたい
馬場のトップコーナーから場外へのＳＳＤ

>>209

「プロレスはプロレス」じゃ答えになってないな。
「プロレスはガチ真剣勝負の『格闘技』」なら正しいけど。

>>236
＞アマレスのUCLAのチャンピオンで

アマレスのカリフォルニア大学ロサンゼルス校1校の中だけのチャンピオンなのか？？

馬場が死んだとき、テレ朝のワイドショーでも
短いＮＥＴ登場時代の映像が流れたよな
ほんの数ヶ月の登場だったんだよな　よく残ってた

でもクーデター騒ぎってテレビ局がどう出るかって何にも考えてないんだよな
猪木にしたら馬場を追い落として、それで日テレがＯＫすると考えたのか？
馬場が陰謀で猪木を追放に追い込んだのだとしたらＮＥＴが困るということも
考えなかったのかな？

末期の大木金太郎らの考えも楽観的で稚拙だけど馬場も猪木も思慮不足じゃね？
まあ結局テレビをゲットして番組の顔になることに成功したけど
馬場は低視聴率と放送時間のたび重なる移行、松根運動部長からの突き上げ
猪木はアリ戦で大借金しちまって台所握られてしまうし
テレビ局を舐めていたふしがある
テレビ局もプロレス団体も視聴率さえあれば持ちつ持たれつだけども

>ＮＥＴが困るということも
考えなかったのかな？

日プロは猪木抜きでも坂口を代わりにすればと考えたが
ＮＥＴの考えは違っていた

実際どのぐらいの視聴率だったのかな？
坂口エース時代は

ＮＷＡタッグリーグ中にもＵＮ防衛線やったり、かなり苦労してるよね
マッチメイクに
それに日プロの興行しか買わないプロモーターの全国組織があったんでしょ？
その時代も買ってもらえてたのかな？

坂口離脱後のアイアンクロー・シリーズは買い手はひとつもなかったんだよねｗｗ
オンライン・チケットもＦＡＸもパソコンもない時代に
オール自主興行なんて無茶もいいところだよね

良くも悪くも勝負師どもで
出たとこ勝負だったんだろうね

こりゃ目端の利く人間が来れば簡単に牛耳られちゃうよな

>でもクーデター騒ぎってテレビ局がどう出るかって何にも考えてないんだよな

馬場―俺は日テレさえあればいい。ＮＥＴ？知るか！
猪木―馬場を追い落としてトップになればどうとでもなる
大木―「力道山の日プロ」の看板さえあればテレビが見捨てるわけがない
せいぜい考えてたのはこんなとこだろうね。

そもそも日テレがついてたのにＮＥＴの割り込み許した時点で
目先の金のことしか考えていない証拠
70年代のキックも最近のＫ−１もそうだったが、
テレビ局２またかけるとそれが原因で内部の派閥抗争が激化するから
いいとこ数年しかもたない

>>157>>163>>171
古い釣りレスに言うのも何だけど
そもそも力道山が何のチャンピオンにもなってないじゃん
相撲でトップになれず、役者に転向して人気を得ただけでしょ
評価はともかくゴロに関しちゃヤクザとじゃ比較にもならない
釣りのつもりなんだろうけど、無駄な妄想が酷すぎてしみったれてるねｗ
>>248
大木云々のところ、何だその痛い捏造妄想は
アホかｗ

まあ>>399も妄想の世界だけどな

いや、妄想って楽しいものだけどｗ

>>400
え？違うよ？あれは事実だよ？ｗ
悔しいからって一緒にすんなよアホｗ

>ソウルでインター賭けた大木戦も、インターほしくて大木にガチかけたら
大木の逆襲食って大流血になったけど
最後は称え合って終わってるんだよな


ソウルの試合で大流血したのは大木のほうなんだけどな

>>399
>>248は大木のよりペールワンの方が痛い妄想だろ。
国賓待遇で招待されてテレ朝クルーも大勢同行してるのに行くのもやばいなんて有り得ないし、
その前にも米メジャーレスラー逹が招聘されている 。
用心棒らしきセコンドも永源くらいで坂口や星野がいないのははなから危険など感じてなかったからだろうし。
それに何で勝ったら殺されるんだw？
アメリカなら怪我させられる危険とかあるけどあのまったりした雰囲気で 殺されるなんてw
ちゃんと警備もいたじゃないか。
国際軍団が新日勢を押したら殺したいと思ったファンはたくさんいただろうけど、現実は自宅に
嫌がらせをした程度だっただろ。

>>399=401は妄想と現実が渾然一体となった恍惚状態ｗ

>国賓待遇で招待されてテレ朝クルーも大勢同行してるのに行くのもやばいなんて有り得ないし

アナウンサーが一人もパキスタンに行ってないのに大勢同行って・・・

「女王の教室」でも馬場ちゃんという子が裏切ってたｗｗｗ

京都駅で馬場が上田を締め上げてってのも実際は既に寝返ってたのに会議じゃ誰が悪いって話し
にならなくてこれで馬場が渡した社長代行委任状を木村が行使したら間違いなく馬場が第一戦犯。。だから慌てて取りに戻ったのだろうな。

71年当時って馬場と猪木って どれくらいの開きがあったんですか。猪木が馬場を追い越したのって74年頃かなと思うんですが、リアルタイムで日プロから見てた人 教えて下さい。

>>404
そりゃ俺じゃなくてお前の方ね、自己紹介乙
何、妄想で現実逃避しようとしてんのか？
悔しいんだろうけど、無駄なことすんなよ

門茂男の本では大木戦は猪木が一千万
馬場が800万で勝ちを買ったと書いてあったな。
韓国では馬場は干物と笑われていて馬場に負けたのが大木の韓国での人気失墜に繋がったと

>>408
時系列で映像見てると
馬場は全日旗揚げの時点で
急に迫力不足になったね
特にチョップを見比べるとそう感じる
やっぱ、自分で団体持つとダラけちゃうのかなあ
普段でも練習しない男だけに

>>408
71年辺りだと猪木はまだ格下。猪木が並ん
だのは75~6 年辺りじゃないかな。NET(テレ朝)
絡みでプッシュはされていたけど人気実力とも
に馬塲の方が上。

>>２７３のﾐｯｸ博士博士のサイトでは日プロ時代すでに人気の馬場実力の猪木との評価だったそうだが

>>410　韓国では馬場は干物と笑われていて
笑った。

>>411
BI砲のときから変わってない。
馬場は全盛期でややマシ程度。

人気のセ、実力のパと言われた時代があった
が実際は・・・？て感じ。特に猪木ははNET
の主役。実力の猪木という表現で箔を付けた
といったところ。当時の馬塲は30歳台前半。
レスラーとしてピークの頃。猪木も伸び盛り
であったがまだ馬塲の牙城には届かずといっ
たところかな。

昭和46年の時点では
馬場はインター王者として5年間トップを張り続け実績十分
猪木はＵＮ王者になったばかりでさあこれからという所だった
裏を返せば馬場はすでに大物外人との対戦を三巡四巡させていて
新鮮味のある大物外人とのカードは枯渇してる
昭和46年ごろの馬場の防衛戦の相手はそれまでに比べると質がかなり落ちてるし
観客動員も悪くなってきてる（コロフとのインター戦は東京体育館に3000人しか入らなかった）
その反面猪木はどの外人とでも新鮮味たっぷりの好カードがこれから組んでいける状態だった
しかも70年前後からの新鋭外人（ドリー、テリー、ブリスコ、マスカラス、マードックら）
はどちらかというと猪木向きの相手が多くなっていった
あのまま日プロが続いていたら2人の立場は昭和48，9年あたりには逆転してた可能性が強い

>>416
そしてかねてから考え通りに36歳で引退してハワイでのんびりと第２の人生を楽しむと

>>416
>>昭和46年ごろの馬場の防衛戦の相手はそれまでに比べると質がかなり落ちてるし

それは馬場の人気実力とはまた別次元の要素もあるだろｗ

猪木がいくらいい選手でも
上層部に「こいつは裏切りの過去あり」と思われてるわけだから
微妙に飼い殺しにされた可能性もあるし

>>418
いくら日本人エースだけが人気があっても外人がしょぼかったら誰も見ないだろｗ
現実として70年代に入ってから馬場のシングルがメインの時に1万人集まった事は
東京、地方含めてほとんどない
会社の業績として数字に表れたら
そんな事言ってられない

その頃にはすでにトップクラス外人との戦歴は馬場と猪木は殆ど五分．若干猪木が上。
馬場も斜光に入ってきてる。もしこの頃でも圧倒的人気だったら全日は旗揚げ当初から四団体中ブッチギリの人気じゃないと辻褄あわない。だが実際は新日に負けてる状態

>>408
まだガキだったけど、No1馬場、No2猪木つー格は歴然とあったと思う。
ただ円熟期つーか安定期つーか、そーいう時期にはいった馬場に対して
若い猪木が猛然と追い上げていて、数年後には追い越すだろうと見られてた。
多分そんな感じだったと思う。

>>419
マッチメークなんてのは上層部の胸先三寸だし
猪木が上り調子でも「裏切り者」の烙印は消えないからね

だからあのまま日プロが存続したとして
猪木が上に行ったかどうかは不明だと思うよ

>>420
誰も馬場を「圧倒的人気」とか「ブッチギリの人気」なんて言ってないがｗ

>>422
それいったら藤波も新日クーデター主犯格の一人、長州もジャパン移籍、鶴田も新団体設立未遂

>>421
かといって猪木を馬場より上に扱ったりしたら
恐らく馬場は子飼いを引き連れ外人ルートを握って離脱、日テレや三菱も
それについていっただろうし、万一馬場を説得できたとしても
出戻りの猪木を快く思わない大木や小鹿が黙ってるわけないから
深刻な内紛になっていただろう
どのみち猪木エースで日プロをまとめるのはムリだったよ
可能性があったとしたら、馬場が以前著書で公言していたように
38歳で引退してハワイにひっこんでいたときぐらいか
それも本音だったかどうかわからんが

＞＞誰も馬場を「圧倒的人気」とか「ブッチギリの人気」なんて言ってないがｗ
なら「馬場の方が人気実力あった」で訂正な。これなら問題ないだろう。

全日は設立当初からNWA加盟、アメプロ大派閥ファンクスファミリー、サンマルチノファミリー、エリックファミリーと協力関係で
大物外人オンパレード、日テレ中継、芸能、興行に絶大な力がある山口組系興行会社に興行を委託、元子夫人の実家による莫大な援助とこれ以上無い条件。

新日は猪木が日プロ追放され僅か２ヶ月で設立した急場しのぎの団体、馬場の様に用意周到な準備期間があったわけでもない。
旗揚げ時ゴッチ以外の外人は日プロから「新日と関わったらろくなことならないぞ」と根回しされ無名選手ばかりだったがそれでも偽名つかうほど。
テレビ中継も無く、日本プロモーター協会が日プロ以外の荷物（興行）は取らないと協定してたため猪木自らチケット賣りに頭下げ走ったりしてた。

この条件で観客動員数は新日が上。日プロ時代からすでに日没の馬場、日の出の猪木状態だっただろう
門茂男のプロレス３６５にも馬場の短調な試合はいずれ飽きられる、猪木の出戻りもそれを見越したモノで当初から馬場の次は猪木と決めてたと

>>424
いやそれなら全日設立を何がなんでも引き止めるだろうｗ意外にもあっさり独立を承諾してる。
それに全日設立時付いて来たのは付き人だった佐藤昭雄、マシオ駒、サムソン・クツワダの若手のみ。
後は百田家を援助する関係で百田光雄、国際からトレードの杉山、あまりにも日本人勢が貧弱なため
日テレが支度金持参で海外遠征中の大熊を（この時同じく遠征中の星野も誘われたが支度金突き返し拒否）

門の本を真実だと思うヤツっているよねｗ

馬場は力道山からシゴキを受けた事も一度も殴れた事もなく、給料までもらえる特別扱い。
当時若手は原則全員寮暮らしだったが唯一通いが許されてた。
そのため「同じ釜の飯を食った仲間」「寝食共にした家族同然」「鼻血と血のションベン流して頑張った兄弟弟子」といった連帯関係が無かったため
新人時代からハブられていて仲がよかったのは同日入門の猪木だけ。それもBI時代で犬猿の仲に。
若手選手のリーダーだった豊登、大木といった力道山子飼は大の馬場嫌いで馬場と仲がよかったのは結局付き人と新参の坂口のみ。
馬場派と言われてた小鹿やヒライも全日設立時馬場が誘ってるが拒否してる。それでも馬場エースとして成り立ってたのだからな

>>427
馬場も日プロ時代猪木に挑戦された時「いずれ猪木君の時代が来るに決まってる。そんなにあせらなくても」と答えてるがな

お世辞を真に受けるヤツっているよねｗ

言葉尻、揚げ足取り、ボキャブラリー不足かー　苦しそうだがもうちょっとガンバレや

猪木も焦りすぎたね

猪木のほうがバラエティとか出てるし
猪木のほうが人気あるでしょ

俺も馬場派だが、人気、かっこよさは猪木が断然上。

馬場が36歳で引退していたら、名誉と引き換えに早死にしていたと思う。
全日のリングは馬場のお散歩兼リハビリ場だったから。

インター王者時代の馬場は
全盛期の猪木の格好よさに負けないくらいの風格があるけど
全日以降のシングルのプロレスラーとしての馬場は語るところがあまりない
ＮＷＡ王者になったのも政治力学的な面が先行して
試合自体は凡庸なんだよなあ

確かに全日旗揚げしてからの馬場はつまらなくなっちまったね。
もちろん年齢的な衰えもあるんだろうけど、それだけかな。
やっぱり本人があそこまでプロレスを続けるつもりは無かったのが
続けざるをえなくなっちまった事が大きいんかな。
描いてた将来設計と違う方向にいってしまったというか。

ここ平均年齢高すぎｗ

>>436 >>437
日プロ時代のサンマルチノ戦なんかより
全日旗揚げ後
昭和４８年４９年ぐらいの馬場の試合のほうが俺は面白いけどなあ

相手にもよるんだろうけど、単調になりつつあった自分のスタイルを
かなりドリー、ブリスコなどのタイプと噛み合うようにマイナーチェンジしていったと思う
昭和４８年のレイス戦、昭和４９年２月の日大講堂でのドリー戦とか
かなり動いてるし技も多彩だよ
俺が見てだけどね

サンマルチノとかコロフ相手だと単調で動きも多くならないよね
かたやエリック、キニスキー戦は技は少ないけど
手数の多さで日プロ時代、全日時代ともにどれもまあまあだけど

昭和５２年５３年ぐらいは本当につまらなかったな
腰痛と糖尿でガクガクだったのもあるだろうけども

>>420
旗揚げ当初なら全日がトップでしょう？旗揚げ戦から生中継。豪華な外人。豊富な資金と海外ルート。唯一手薄なのは日本人。いきなり老舗を凌駕。

>>440
全日旗揚げの際の最大の誤算は放送枠の変更と三菱の撤退だろ
唐突な日プロ打ち切りで空いた金曜夜枠にすぐさまNETが滑り込んできたせいで
全員集合というお化け番組が裏にある上、プロ野球シーズンの半分は
深夜送りにされる土曜夜でのスタートを余儀なくされた
おまけに最大スポンサーの三菱は、後番組の太陽にほえろについちゃうし
この2つがなければ、その後の展開も全然違っていたはず

>>440
テレビがついてたから新日よりは経営的には楽だったんだが
観客動員は芳しくなかったんだよ
調べてみたら馬場ーサンマルチノの日大講堂大会は
猪木ーゴッチの旗揚げ戦より観客数が少ない
主催者発表ですらこんな状態だった

坂口もNETに取られたしね 馬場って意外と人徳が無かったもんね

ユセフトルコに言わせるとシュートでも馬場の方が強いらしいな
猪木は馬場の足元にも及ばないってよ

>>444
猪木と喧嘩別れしてた時に出した「プロレスこんな話知ってるかい」ではそう書かれてるが内容は猪木の悪口書き殴ってるだけ。
冒頭から「エンピツペロペロ」だぞ。暴露本というよりネタ本のカテゴリー

猪木と和解した時に出した「プロレスえの遺言状」は真面目に筆紙して書かれてるがそこでは
経理部長だった三澤氏は「皆は馬場さんと猪木さんは五分五分。ナチュラルな強さなら若干馬場さんが上かなと言ってたよ」だが
トルコは「断然猪木だよ」と即答

あの本で「新日本とブッチャーがどんな契約をしていたか知ってるか？
呆れかえってしまうぜ。なんと3年間ブッチャーをフォールしないという
契約だったんだ。あれだけ全日本は八百長だとほざいておきながら
新日本は契約書付きで八百長だ。」と書かれていたが
本当に3年過ぎたらブッチャーをフォールしたのが可笑しかった

>>438
スレタイからいっても当然そうだろうｗ

>>446
他にも格闘技戦やIWGPの失神事件はシナリオがあったとか
書かれてたな。早すぎた「流血の魔術」みたいなもんだ。
尤もトルコ自身、猪木と親密な時と反目してる時ではまるで
言う事が違ってくるけど。

紙プロ、ジョー樋口のインタビューで、トルコさんがこんなこと言ってましたと言ったら、
あのヤローそんなこといっているのかって、激怒していたな。
嘘ばっかり言っていることに怒っているニュアンスだった。

馬場は歳とともに顔が柔和になったけど猪木は逆に人相が悪くなっていったよな
若いころの猪木はイケメンではないけど魅力的だったんだけどな・・・

>>448
オレの記憶じゃその紙プロのインタビューの時はトルコが
猪木と和解して馬場を貶すような事を言ってた時期だね。
それに対して樋口が「あの野郎、弱いくせに！」と怒ってたと思う。
そんでトルコは今はまた猪木と反目してるんだったかな。忙しい奴だｗ

>>450
猪木を殺すまでは死ねないって言ってるもんなw

馬場猪木両巨頭を倒した天龍が一番強いのです

>>452
でも天龍は序盤で猪木の魔性のスリーパーで失神してるから有る意味猪木には負けてるよね

天龍に負けブックを飲むにしても
『魔性のスリーパーで失神』を入れている。

アンドレと一勝一敗のブックを組むにしても
負ける時はマネージャー乱入を入れている。

猪木ってズルイよなぁ！
(アンドレから一勝もらうんだから負ける時は素直に負けろ！）

馬場は猪木の乱入でエリックにフォール勝ちした事がある

ジャイアントニオ馬木

永井豪のマンガにジャントニオ猪馬ってのが出てたな

>>454
馬場は天龍にフォールされた一週間後に天龍をフォールして帳尻合わせてるけどな

天龍がフォールしたのは
猪木は５１歳で年に数回引退カウントダウン試合しかやってなかったセミリタイヤ状態。
馬場も５１歳でタッグマッチで木村が場外で失神リングで孤立、１５分ハンセンと二人がかりで攻め続けれれてのフォール負け
それにちゃんと一週間後に天龍をフォール

>>453
プロレスでは反則のズッコいチョークスリーパーでの奇襲を魔性(笑)のスリーパーって呼んでもらえるところがいいよね。

昔の天龍って日プロ時代の猪木に、何となく似てません？地味だった頃の猪木にね

猪木はそれだけでなく、
天龍にフォールされた後即座に起き上がって天龍に飛びかかったよね。
パワーボムでフォール喰らったのに、まるで丸め込みで３カウント取られたみたいにノーダメージをアピールしたかったのかな？
よっぽどゴネたんだろうね。

>>433
'70年代後半に「猪木最強」「ストロングスタイル」で
頭の悪い連中の人気を集めていた猪木だが
テレビCMには全く出ていなかった
馬場はCM出まくりだったけどｗ
馬場と猪木の人気の質の違いが分かるね

>>442
観客動員数を言うヤツがいるけど
そういう数字が本当に正しいかどうかって
実は全く不明なんだよなｗ

馬場さんの育てたレスラーの最高傑作は
ジャンボでも三沢でも小橋でもなく、
テンルーさんの気がしてきた

天龍は長州との出会いで発芽したんだと思う。
そんで自力で開花した。
馬場さん(←ターザン刷り込み)が手塩にかけて育てたっていうイメージは無いな。
これは新日賛美じゃないよ。
あくまであの時の長州がまず天龍の気持ちに火をつけたのは事実なんじゃないかな？

ＣＭで言えばジャイアントコーン最強かな

>>463
不明も何も経営者の馬場が言ってただろ？
７０年代に馬場がＣＭに出まくってたって初耳だわ。
せいぜい２，３本だろ。

書き込む前に一度は自分のカキコ読み返そうな。
みっともない

>>４６３に対してのレスね

猪木はテレ朝と年間2000万で独占契約してたからCM自体難しい。全日はよくテレビ局との契約が〜と言ってたがメガネスーパーの時に実はそんな契約なかったとバレたからな

日プロ時代に外人レスラーが会場入りできなくて
急遽、馬場ｖｓ吉村というカードが組まれたことあったね
そしてなぜかレフェリーは猪木

あの時点ですら馬場ｖｓ猪木戦は『危険』と考えられていたのかな？
日プロという枠の中でバーター方式ででも出来なかったのかなあ
それぞれバック（テレビ局や大手スポンサー）があったから
猪木もブック破りなんか出来なかったと思うんだけども、どうかな

日プロのレスラーたち（特に力道山存命の頃から一緒だった者たち）にすりゃ
新人時代から破格の待遇（入寮免除、給料あり、早期に渡米）だった馬場に対して
親近感はなかったと思う（全日で鶴田が浮いていたように）
馬場がインター王者になってからも練習しない麻雀ばっかの馬場に人望はなかったろうが
猪木も馬場についでのスターになっていくにつれて
同期や新弟子時代から知ってる選手たちから浮き始めたのだろうか？
（女優さんと結婚したということは、置いといてね）

リズムタッチのCMに出てたじゃん＞猪木
かなりショボいCMだった

リズムタッチのCMってワープロ以外でやってたっけ？
まああれも三菱グループの製品だからその縁もあったかも

当時の猪木はわざわざＣＭ出なくても佐川のおっさんに
ちょっとおねだりすれば数千万タックスで貰えたからな。

>>471
後楽園ホールで急場しのぎにやるには
馬場ー猪木戦はもったいなさすぎるだろｗ
日プロも商売なんだから

〉〉471いやさすがに穴埋めカードで馬場猪木はやらないだろｗ正確には馬場のインターに挑戦が名目だったからな。その返答が｢コミッショナーが認めない｣と。全日の時の挑戦状の返答｢NWAが許可しない｣がバッシング受けた理由の一つがこれ。まんまだもんなあｗｗ

ＮＷＡが馬場猪木戦に反対する理由なんて本当はどこにもないだろうけどｗ
日プロ時代の挑戦に関しては時期尚早は正しかったとは思う
どうせやるなら猪木がＵＮ王者として実績を積んでから
ダブルタイトルマッチでやるほうがが面白かった
当時は猪木がドリーに勝ったら即実現か
とか言われてたけどね

「日テレの手前それはできない」
は分かるとしても
「ＮＷＡが許可しない」は苦しかったね

実際、全日にもＮＷＡ圏内以外のレスラーもじゃんじゃん上がってたし
当のＮＷＡだって７８年からＷＷＦとのダブルタイトル戦
（レイスｖｓグラハム、レイスｖｓバックランド＝ホーム＆アウェーで２戦、
フレアーｖｓバックランド）
をやってるし
７９年にはＡＷＡニックｖｓＷＷＦバックランドも中立地帯トロントでやってる
もちろん馬場としては『そういう問題じゃない』んだろうが
やはりテレビ問題と根底にある猪木「ブック破り」への不信感だろうね

プライド高い馬場だから馬場勝利のブックじゃないと
猪木と戦うわけがないだろ。当然猪木が飲むはずないし。

あの頃の馬場は精神的にかなり参ってたからなあ。馬場猪木戦は最高の夢のカード。当然記者はほっとく訳なく二言目には｢猪木の挑戦｣
いくら馬場がテレビ局の問題があるといっても｢はいそうですか｣と引き下がる訳なく記者｢ならノーテレビでいいのでは｣馬場｢スターの僕がお客さんに失礼だ！｣記者｢｡｡｡｣

まあ、馬場から見れば超ハイリスクかつほぼノーリターンだからな
やる意味がないわな
結果としてみれば、馬場としては正解だったんじゃないの
全盛期をすぎた後の馬場と猪木では力の差は明白だったけど
それでも今もって尚馬場ヲタは「馬場が全勝してる」と言い張れるわけだから

普段は温厚でめったに怒らない馬場もこの頃は記者の顔見ただけで｢またあの話か！｣と怒鳴り散らす有り様でとうとう｢だったら挑戦状出してみろ！！失礼だ！｣と勢いでいってしまった（それまではあくまで猪木は紙面上でのアピールだけ）
そしたら本当に挑戦状出された。それで大慌てして日プロ時代の言い訳そのまんま使ってしまった

新日本は新間名義で７５年にＮＷＡに加盟したよね
付帯条件があったけど（ＮＷＡ王者は原則全日優先とか）

ＮＷＡは独禁法にシビアなアメリカの組織だから
一地区一プロモーターなんて原則は守れるわけないんだけど
馬場が札束攻勢で新日本の加盟を妨害したのは、
企業防衛としては当然なんだけど
「猪木戦はＮＷＡが不許可」なんて言葉に慎重な馬場らしくないミス発言だったな

７８年に新日本と国際が「統一コミッション」を立ち上げて二階堂進（田中派衆議院議員）を
担ぐんだけど、これを全日が無視したのも結果としてアダになったしね
「統一コミッション」を頭越しに作られた東スポが怒って
面目を賭けたオールスター戦開催へと動く

ここでまた「馬場ｖｓ猪木戦」やるかやらないか論争になって馬場を追い詰めたよね

オールスターのリング上で馬場も1度は猪木戦を受諾したね。
しかし何故かその後ファンの間で「今度こそ馬場猪木戦実現か！」
てな気運が盛り上がった風は無かったなぁ。1年後には馬場は
「クリアすべき問題がある」。猪木は「時期は過ぎた」なんて言ってて
流石にオレも醒めちまったけど。

猪木はもちろん基本やりたがってはいたんだろうけど、
一方でどっかで猪木自身も避けてたフシねえ？

考えてみりゃ時間切れ引き分けブックが現実的に妥当なところだろうし
そうなったらむしろ株下がるの猪木の方じゃね
馬場にとっては間違いなくデメリットだらけだったけど
猪木にとっても美味しいことばかりの簡単な問題ではなかったんじゃねえかな

＞一方でどっかで猪木自身も避けてたフシねえ？

多分猪木自身もオールスターの頃は「馬場戦はもういいや」てのが
半分ぐらいはあったんじゃないかな。記者会見や試合後のリング上で
馬場戦をアピールしたのもファンやマスコミに向けてのポーズみたいなもんで。
想像なんで確証は何もないけど。

勉強になります。
そしてたまに>>463みたいのが出てくるからこういうスレはたまらない。

馬塲がやる気が無かったではなくて双方やる気が無かったが正しいと思う。猪木の馬塲への挑発は話題作り 。テレビの関係で実現不可能で有ることが解っていながらの売名行為。本当にやる気があるなら全日本のリングに上がればすむ話。

猪木は挑戦状に場所日時全て馬場に任せると書いてたけどな。今更全日のリングは上げれないは言えないだろ。挑戦状出された時点で馬場が承諾すればどんな理由があろうとも猪木に拒否権は無いよ。この時点で後が無いのは馬場猪木同じだ

オープン選手権は
馬場が猪木の挑戦を受けた事にはならないのは
上にあるレスの通り

いや同じ条件下じゃないな。全ての決定権を持ってるのは馬場。一切の拒否権を持たないのが猪木

できもしないことをぶちあげて
後で土下座して許してもらう

猪木の得意技じゃんｗ

だが一連の猪木絡みでは第三者を出してくる
馬場の必殺技｢僕は構わないけど○○ガー｣が発動。コミッショナーガー。日ブロガー。NWAガー。PWFガー。百田家ガー。テレビ局ガー。
選手には｢僕は構わないけどカーチャンガー｣
百田敬子夫人も｢馬場サンは元子さんをスケープゴートにしている｣

猪木が大仁田にしつこく電流爆破での対戦迫られてた時には
「俺にはあんなSMショーみたいな真似できない。
それにあいつはあの歳になって大学入ったんだろ。
俺には学歴がないからな。敵いません」とかいってたな。
さすがに自分がミエミエの話題作りやってただけあって
逆の立場になったときのあしらい方よく知ってると思ったよ。
馬場もNWAなんて持ち出さずに、それくらい機転がきけばよかったのにね

猪木も馬場も小ずるく立ち回ったってことだねｗ
経営者にはずるさや汚さも必要なんだろう

猪木や馬場が経営者として優秀だったかどうかは
意見が分かれるだろうが

猪木が馬場に対戦迫ってた同時期に木村も
小林の敵討ち名目で猪木に挑戦してるけど猪木は｢いってる意味がわからんね｣｢売名行為だろ｣とバッサリ切り捨て｢格の違い見せ付けられた｣と逆に木村の株が落ちた。馬場もハッキリと態度示せばよかったが基本は｢僕は構わないけど〜」そりゃ言い訳にしか聞こえんよ

俺に挑戦したけりゃまず鶴田と戦いな寛ちゃんとでも
言ってやればよかったんだよ。そういえば鶴田が猪木に挑戦したいと
言い出したことあるけどあれは何だったんだろう？

>>496
>>そりゃ言い訳にしか聞こえんよ

そうやって猪木を立ててやってたと考えれば
馬場ってやっぱ大人だよなｗ

もし馬場猪木戦が実現して
猪木がブック破りでもやった日には
IWGPの舌出し逃亡みたいに逃げられなかっただろうし

猪木がブック破りしたら当然バックのヤクザ同士の話し合いになるだろう。
あの頃の全日って永源もいないしどこの組が興行で付き合いあったの？
いずれにしろ怒り狂った馬場が人脈フルに駆使してＷＷＦにも圧力かけて新日は外人を
使えなくなったはず。

猪木はそういうところで信用がない
それでいて表で勝手なことを言いまくる
ますます信用が落ちる

こりゃ対抗戦なんてできるはずがないｗ

馬場の対応は優しくて大人だと思うよｗ

平成２年の東京ドームの対抗戦でも信用してなかったもんな。
セコンドに何かあったら乱入して試合を壊せと指令出してたそうだし。

馬塲・猪木戦が実現して誰が特をする？馬塲にメリットは無いよ。勝っても負けても猪木にしかメリットはない。受けなければ(先ず受けないけど)逃げたでと言いまくって馬塲の評価を落とすことが出来る。単なる売名行為だね。

>>501
あれは一般に坂口を信用して実現させたということだけど
坂口がいても不安だったのかね？

そうだとしたら猪木の信用のなさってのはものすごいなｗ

猪木も馬場もそんなに強くないよ。(笑)
社長に逆らえるわけないやん。(笑)

まずトミーとやりな
じゃトミー、憲二パパとやりな
にわかに日本一決定戦。こっちの方が見たいかも

>>502
なにいってんの？此頃すでに馬場と猪木は同格。それ処かファンもマスコミも完全に猪木寄りで猪木の方が勢いがある。
いつまでも日プロ時代を引きずってるとでも思ってるか？

誰が得をする？ってそりゃあファンだろう。
どんな結果、あるいは試合開始直前になってどちらかのアクシデント的な急病で中止でもかまわないが
始まるまでの幸福感は史上最高級のものだろう。ヒョードル−ミルコの数十倍の。
きっと馬場はドリーと特訓、ゴッチを招いて猪木の弱点を探すという手を使うわ、
猪木はアンドレ戦後にどこか怪我をして体調最悪になるだろう。

>>497
あーそれは無理だわ。当時の鶴田はNO２とはいえキャリア２年足らずのペーペー。
４９年の東スポ主催プロレス大賞の時、猪木が挑戦状出した直後だったため話題がそっちに行っていて
猪木が「じゃあ鶴田君やろうか？」とふったら顔真っ青になり「僕なんかが猪木さんに勝てるわけありません」と言って
全日勢グループに逃げ出した。猪木「いつかやれるといいねえ、フフフ」と役者が違いすぎる。
木村以上に軽くあしらわれるだけだろう

>>507
ゴッチは当時新日の最高顧問、オープンリーグ時新日は猪木の代わりにゴッチだす予定もあったほど。
アンドレの第一交渉権のWWFビンス・マクマホンは猪木が挑戦状出した直後に提携。馬場の味方になるわけ無いだろう

>>499
山口組興行会社ジャパン・トレード。そのため全日は警察から山口組下部組織扱いされた事もある。
もっとも猪木の後援会会長は山口組の大旦那、自民党副総裁川島 正次郎と笹川 良一だがな

>>501
少しでもおかしな事をしたら殺しても構わん
キラー馬場

馬場は負けブック飲まないよ
それに勝ちを貰ったって、全日には何のメリットもないものｗ

昭和50年代に猪木から勝ちブックもらえるのなら
ＮＷＡのベルトを1週間巻かせてもらうよりも
何百倍もの価値があると思うんだがｗ
こういう感覚が興行的に全日が新日に遠く及ばない原因になったんだろうね

>>506
同格じゃないよ。Wリーグ優勝回数、インター防衛記録等の実績、全日旗揚げ後は伝統の日テレ放送、力道山由来のベルト(PWF)等、正統力道山後継者として日本マット界のトップは馬塲であり続けていた。普通、挑戦、対戦要求というのは格下が上の者に行う行為だよ。

なんか>>514みてると
猪木の挑戦は
「馬場さん、いつまで過去や実態の無いものにしがみついてるの？ｗ」
ってメッセージに聞こえてくるな
未来につながるものが何一つない

>>515
スレだけ見るとそう感じるかも知れないね。当時、猪木は国内最強は誰だ？ で馬塲を追い詰めようとした。既に世界に目を向けていたジャイアント馬塲にとって煩わしい以外の何物でもなかった。一段高い位置に常にいたのは馬塲の方。

猪木にやる気がないって方がウソ臭い。
どう見ても実現不能な、ボクシングヘビー級チャンピオンをリングに上げた人だよ。
同じプロレスの馬場くらい、馬場がその気ならいくらだって実現できる。
すぐ｢ボクはかまわないけど｣で逃げ回るくせに「猪木は実現不可能を知ってて挑発｣と
ウソぶっこく。
｢同じリングになど立てるはずがない｣｢テレビ局の問題はクリアできない｣などと
言っておいて、対戦じゃなくてタッグならホイホイ同じリングに立ってしまった
八百長チキン馬場に説得力ゼロ。

昔の馬塲派猪木派の言い争いになってきて楽しいなあ。
>>517
大物外人を呼べなかった新日の苦肉の策が日本人対決と異種格闘技戦であることは異論が無いよね。アリ戦は実現できたからそう言えるのであって、一歩間違えば大風呂敷となって全てを失っただろうね。運が良かっただけだよ。普通の経営者ならあんな博打は打たない。

あれだけＮＷＡの一流どころを多数呼んで束になってかかっても
視聴率でも観客動員でも猪木一人の人気に敵わなかったわけだから。
人気実力ともに猪木と馬場では比較にならんよ。

猪木が馬場のブック全て守って、リング中央の馬場の周りをぐるぐる、でも猪木なら殺気漂わせてセメントなら一瞬だ！ってアピール演技は可能だよな。
馬場には無い部分だし勝ち貰ったても嫌だろう。

>>519
テレビの影響がデカイと思うよ 。上でも書かれているけど金曜八時の枠を維持できていたら歴史は変わっていたね。例え猪木でもあの当時の全員集合を相手にしていたらどうなっていたことか？

オープン選手権以降は猪木もパタッと馬場戦を言わなくなったな。

>>521
なら全日は太陽にほえろ！にだったら勝てたと

全員集合が50％とか取ってた時代だからな。
昭和50年頃になると欽ドンもあったし、全日中継の視聴率なんて一桁だよね。
但し、テレビ局としては日テレが圧倒的に強い時代。
テレ朝（NET）なんてフルネット局が7、8局しかなかったからな。

>>521
日プロ中継ならともかく
全日中継では金曜だろうと土曜だろうと同じ結果だ
>>522
それは馬場よりもアリの方が魅力あるからなｗ

それに昔人気があったからその実績で今も人気があるに決まってるってその感覚がそもそも可笑しい。
時代の移り変わりが理解出来無いのか？既に此頃の馬場は「昔は」猪木より強かったねえ。だろ

馬場がシングルでメイン取って客がそれだけで集められたのは
昭和40年11月から44年春くらいまでだよ
猪木は49年から52年夏くらいまで
それ以外の期間はお互いにやりくりしてしのいでる

当時の馬場全日が四天王プロレスのような過激で激しい試合やってたら新日と同じかそれ以上人気出ただろうな。
全日が人気無かったのは単にあのゆったりプロレス。だからブッチャーVSテリーの残虐ショー、マスカラスの華麗な空中殺法とか
外人キャラクターでしか人気が出ない

リーグ戦の
馬場ー鶴田、馬場、鶴田ーファンクスはハンコで押したかのように
時間切ればっかりだったなあｗ
もう少し話を捻ろうよｗ

馬場vs猪木の試合を想定する際にガチ前提で語るひとが多いのは何なの？
二人ともプロレスラーだぜ？

>>530
偏に馬場の態度が問題。言い訳逃げ口上しないでドーンと構えてればヤオ前提で話ししてる現状では「そういう事もあったな」で終わっただろうな。
あそこまであからさまな対応とってりゃ当然だろ

馬場さえドーンと構えてたら
新日、全日団体に分かれたころなら
昭和52年ごろなら普通に60分時間切れ引き分けだろう
そのシナリオの中でお互い少々の嫌がらせはあるかもしれないが
それ以降は馬場のコンディションに無理が出るから説得力無いかもしれんけどｗ
日プロが続いてたら定期的に対戦してその中で勝ったり負けたりという
展開もあったかもしれんね

>>487
記憶ってのは結構いい加減だったりする。

>ジャイアント馬場出演CM一覧
http://www.giant-baba.com/020introduction/50cmlist/

でも、この一覧、僕にも弾けた!が無いんだよな。

猪木って当時ハムかソーセージのCMにターザン姿で出てたような…

>>526
当時の時代を解っていないね。坂口の合流が半年遅れていたら潰れていたと言われたほど新日は窮地に追い込まれていた。パワーズ、シン、馬之助位しか対戦相手がいない時代だよ。前提としている時代が違う気もするが・・・

それと　アリに絶対勝つと言いながら
サンドバックを叩いてるＣＭがあったね

>>535
坂口の合流がなくても、テレビが付いていた可能性がある。
NET(現テレ朝)のプロデューサーは、坂口に契約切るか、
猪木と合流するかって、迫ったと言っているし。
坂口が合流しなくても、新日と契約しただろうな。
tbs、12チャンも猪木に目を付けていたって言うし。

>>535
それは設立時まともに準備出来て無かったのとテレビ中継無しで経営が困窮してたから。
観客動員数は設立当初から新日が上だ。その話は既に＞＞425で出てるだろ。
決着した話を経緯を無視して蒸し返すな

>>530
確かにこのスレ、高橋本が出て10年くらいたってんのに
明らかに馬場猪木戦がガチという前提での議論が大半だな
そんなことあるわけねえのにw
そもそも猪木が馬場戦ぶち上げたんなら
どんなブックもちかけたのか考えないと

もしＢＩ戦がオールスターかその前後で実現してたら
猪木はブック破りする場合、
あまり綿密に予定考えずに、行き当たりばったりでガチを仕掛けるのか？

どっちもセコンドがわんさと付くだろうし
アリ猪木戦でゴッチがセコンドにいたように馬場にもガチ喧嘩要員をリングサイドに呼ぶだろ

だとしたらガチ仕掛けて一瞬で勝負決めるっていうと
これはもう腕を瞬間的に折るしかないと思うけど
その一瞬で折ってしまえなかったらどーすんだろ？
ダブルリストロックや腕ひしぎは馬場が警戒して、そのムーヴに応じないだろう
ショルダーアームブリーカーも受けないと思う

すると『ブック破り』する前から両者とも変な動きになって
早々に試合は硬直状態になっちゃうだろ

猪木が馬場に架けられて負けてしまう可能性のある技はなんだ？
ジャイアントバックブリーカーなんかドサクサであの体勢にされそう
スリーパーも絞首刑式に架けられたら危ないね

でもやっぱ客がザワザワしちゃうようなギクシャクした試合にしかならないと思う

>>540
そんな試合自体がどうなるかなんてド素人がしたり顔で語ってもしゃあねえだろ。それこそやってみないとワカラン。
素が語れるのは当時の状況、背景を考証する事だ。ID:DmztqsocO　 ID:QEeAhzZ+0みたいな思考になる。
この場合の論点の終着は「馬場がなぜあそこまで逃げ腰だったかそ」こまでだよ

>猪木が馬場に架けられて負けてしまう可能性のある技はなんだ？



馬場（３分２５秒　胴締め）猪木

＊グランドでブック破りを仕掛けた馬場が猪木の胴を強力な脚力で挟み猪木たまらずタップ）
　

馬場のテーマ曲って実に地味

>>533
「日本楽器製造 マイバンド（1982年）」のこと＞僕にも弾けた!

>463 ：お前名無しだろ：2011/04/06(水) 19:40:09.77 ID:I+XoHtIr0
>>>433
>'70年代後半に「猪木最強」「ストロングスタイル」で
>頭の悪い連中の人気を集めていた猪木だが
>テレビCMには全く出ていなかった
>馬場はCM出まくりだったけどｗ
>馬場と猪木の人気の質の違いが分かるね

70年代後半どころか70年代通して1本しかCMに出ていなかった馬場w
こういうヲタが「NWAとAWAにWWF包囲網をひかせた馬場さん」とかの
与太を信じちゃうんだろうな。

猪木ファンは地球最後の日にも馬場の悪口言ってそうだな

>>541
> >>540

> この場合の論点の終着は「馬場がなぜあそこまで逃げ腰だったかそ」こまでだよ

馬塲派の俺としては「逃げ腰」の言葉に引っ掛かるものがあるが、なぜ馬塲・猪木戦が実現しなかったか？馬塲が消極的であったかを語る事については同意する。

>>494
前田「猪木さん、なぜ僕と戦ってくれなかったんですか？」
猪木「怖かったから」
前田「（笑）」

という対談での一幕もあったね。前田の溜飲を下げさせ、なおかつ
「ガチでは猪木より前田の方が強かった」と思わせ、猪木の株も
下がらなかった。陽性でいいよね。

それにしてもほんとに>>463は何度読んでもほれぼれする。

>>537
> >>535
> 坂口の合流がなくても、テレビが付いていた可能性がある。
> NET(現テレ朝)のプロデューサーは、坂口に契約切るか、
> 猪木と合流するかって、迫ったと言っているし。
> 坂口が合流しなくても、新日と契約しただろうな。
> tbs、12チャンも猪木に目を付けていたって言うし。

残念ながら新日単体ではNETは付かなかったよ。馬塲が離脱し視聴率が低下したためをテコ入れの為に猪木に注目しただけ。日プロに猪木が再合流が当初の構想。

>>548
聞いたのは
前田「どうして猪木さんとの試合が実現しなかったんだろう？」
猪木「逃げてたからｗ」
だったけど、どっちにしても正直。
弟子だから挑戦受けなくても仕方ないのに。鶴田がガチ前提で馬場に挑戦したら
馬場なんか怒り出すだろう。
同僚から逃げ回った馬場はカッコ悪ｗｗ

でも、
猪木「馬場さん、どうして対決が実現しないんですか？」
馬場「こわいからだぽぉ。ボクじゃ勝てないぽぉ」
とか言ったら、猪木ほどサマにならない。

>>549
その理屈は「NETプロレスは猪木が復帰しようが坂口がエース既定路線は変わらなかった」場合だな。
猪木をNETプロレスエースにした以上、猪木＞＞坂口の商品価値として買ったのは明白

そもそも日プロ「NET日本プロレスリング中継」は打ち切りになり、新番組として新日「ワールドプロレスリング」が放映だからな

ああ

馬場が猪木の挑戦を受けなかったのは、猪木がガチをしかけてくるのを恐れたから、
というのがこれまでの定説（？）だったかもしれないが、本当のところはどうなんだろうね？
馬場も猪木も、おそらく生涯で一度もガチの試合なんてしたことないだろう。

それに、プロレスなのに「馬場と猪木、どっちが負けても団体経営に支障が出る」というのは
いまとなっては笑い話だ。そうすると拒否した理由はほかにあるのか。

カネか、ストーリー展開が難しかったからなのか、あるいは馬場がいうようにテレビの問題なのか。
いずれにしても馬場にとって猪木戦というのはメリットのない話だったんだろうね。

＞鶴田がガチ前提で馬場に挑戦したら馬場なんか怒り出すだろう。

鶴田がそんなことする可能性は皆無だね。
鶴田は色々な意味で大人。前田は色々な意味で子供。
しかし、レスラーとして圧倒的に魅力的なのは前田のほうだ。

だからこそ鶴田は「戦ってみたかったレスラーは？」と聞かれて「前田」と答えたのだろう。
鶴田はレスラーとしては、しょっぱかったけど、ビジネスとしてのプロレスをよく理解していたと思う。

>>553
だが同じ同門で道場でのスパーリング、お互いガチの強さもしっている。その上で猪木の強気な挑発、馬場の逃げ腰だ

試合でガチなどした事無い前提でもスパーリングの延長と考えててもおかしくないな。
仮にプロレスでガチしたら法的罰則があるなんて契約書でも見つかればアレだけどそんなもんは見つかってないのだろ？
あくまで関係者の暴露のみで。あったとしてもその罰則は団体の社長が決めてるのだろうね。
馬場は猪木の社員でもない猪木も馬場の社員じゃない。どちらかが（まあ猪木だろ）仕掛けても
「約束が違う契約違反だ法的処置をとる」と世間に公表でもするのかい？

単純に信頼できない相手と対戦なんかできるわけないっつー
至極簡単な話のような気がするけど。

>>533
>>544氏も指摘してるけど、1982年のヤマハマイバンドがそうだね。
余談だけど、オレ的にはプロレスラー出演CMではあれが最強だと
今でも思ってるけど。

>>557
似たようなケースだと力道山対木村政彦がある。
あれは新田新策の仲介で都内の料亭で力道山と木村が話し合い
１本目はどちらが先に勝ち、２本目は負けたほうがとり３本目は
急所を蹴り合い無効にするか場外乱闘で無効と言うことになった。
だが試合では力を抜いて受ける気満々の木村の頚動脈に力がガチのチョップ入れて
失神寸前になって倒れたとこに力が顔面蹴り上げて完全失神というのが
あの試合の真相。だが木村には闇のバックがいないので泣き寝入りしたらしい。
結局はやったもん勝ちになるから馬場が受けることはなかったと思う。

クツワダ、小鹿、デスト ＶＳ 小鉄、星野、柴田


セコンド陣のにらみ合いの方が萌えるなｗ

>>557
＞仮にプロレスでガチしたら法的罰則があるなんて契約書でも見つかればアレだけどそんなもんは見つかってないのだろ？

裁判に訴えれば簡単に勝てる。
君はオオニタとジニアスの件を知らないのかい？

道場では馬場は弱かったらしいからね。

>>562
つっこむのも馬鹿らしいが「ガチ仕掛けられたから裁判所に泣きつく」そんな事やったら馬場は終わりだ

なんか思考が斜め上な変な奴湧いてきたな-

馬塲・猪木戦が実現しなかったのは猪木と関わりたくなかったからじゃない？猪木については信用出来ないが業界共通のにんしきだし

約20年ほど前の事‥私はとある喧嘩空手の町道場の門下生でした。
熱心に通うにつれて段位もメキメキ上がり、後進の指導にもあたる立場にもなり、館長の信頼を得、忙しい毎日を過ごしておりました。
ご多分に漏れずこの道場はI系との繋がりがあり、年に数回【集合】と称せられるレクリエーショナル大会があり、ある時、芸能人裏ビデオ上映会が開催されたのです。
前○清、浅野ゆ○子、○泉今日子、○山美穂‥続々上映されるビデオの中に「そのフィルム」は一際異彩を放って現存したのです。
小男二人に両腕を抱えられて青ざめた「彼」は無抵抗のまま衣服を剥ぎ取られます。
緊張のためかコリッと縮こまる睾丸と仮性包茎の陰茎‥彼の巨体とのギャップが印象的なシーンでした。

小男が取り出した巨大注射器に白ワインを注ぎ入れると一気に四つんばいの彼に注入するのです。酔いのためか陰茎もダラリと伸び、赤みの差した頬で歯をくいしばる猪木‥耐える事数分‥
一気に大量の大便とともにワインを「ブバババ…シャーッ…」と噴出させる猪木。
最後にオムツを替える赤ん坊のように仰向けにされ肛門にワインボトルを挿入される猪木。
あんな弱々しい猪木は二度と見たくないです。

猪木は包茎手術済み

馬場信者が狂った

>>562
でも、あれは怪我させたから、傷害で訴えたんだろ。
それと、いわゆる、モントリオール事件は裁判沙汰になったっけ?

ご覧ください。これが馬場信者です

>>567

俺は猪木嫌いだけども、
「馬場には猪木と戦うことへのメリットがない」
っていう説には異論がある

「戦うことのメリット」って何よ？ヤオなんだから「戦う」以上は
馬場は「勝ち」を欲しているということになる（戦うとすればだ）
じゃあ
「馬場には猪木に勝つことのメリットがない」なんていうとそれは全然違うと思う

大木を、猪木が倒した勝負タイム１３分よりも、５分程度で勝つ
ロビンソンを、猪木は１−１から時間切れだったが２フォールで勝つ

「大木？日プロと全日が合同したのに、いつの間にか蒸発して新日本にあがった男
相手にも何にもならんよ」
とでも言いそうなのに戦ったのはなぜか？戦い勝つことに「メリット」あったからだよな
「ロビンソン？AWAではどうか知らんがNWAで何の実績もないし、日本でもコロコロ移籍した男」
とでも言いそうなのに戦ったのはなぜ？メリットあったからだよね

つまり「馬場は猪木より強い」と馬場は思われたいわけだから
馬場には猪木と戦うメリットはあるね

上田が８１年に全日本再登場したときも馬場は上田の腕を脱臼させてる
（ほんとに脱臼したかなんてどうでもいい　猪木が釘板戦で脱臼させたから）
つまり馬場が猪木を意識していないなんてことは客観的に見てもないよね

そもそも意識してないなら全日旗揚げに動いてないからな

だから信用してない・できない相手と対戦なんか
できるわけない、と。単純にそれだけの話だと思うけど。

猪木は信用してない・できない相手とでも何試合も
プロレスとして成立させてるんだからその辺に違いがあるな

>>572
信者なのに嫌いなんて言ったらいくら後半で馬場叩きしても他の信者逹から怒られるよw

しかし「俺は猪木ファンではないけど・・・」「俺は新日は嫌いだけど・・・」って前置きしてから
たっぷりと馬場攻撃する姑息なファンが昔から多いなぁ。

>>574
プロレス観の違いは当然あるだろうな。

大木は馬場と猪木両方に挑戦状を出して馬場は無視したが猪木が承諾したらその後慌てて馬場も承諾。
吉野ノ里が馬場不在時極道コンビにアジアタッグ与え当然馬場は無視したが新日がアジアベルト復活させたら極道のアジアも承認。
新日が日本選手権開催したら全日々も国際と共同で日本リーグ戦開催と全日の方が意識しまくり

ライバル団体なんだから当然意識はするでしょ。

馬場のプロフィールはライバル無しｗ
実は意識しまくりだったとは。

>>575
だが>>５７２の書いてるのは本当の事だ。美辞麗句並べ立てそれ以外は認めない奴は本当のファンじゃない

商売敵としては意識してたろうけど
リング上のライバルとは意味違うでしょ。

馬場から見れば猪木は同期でも5歳年下だから
本当は意識してても意識してる風には他人から見られたくないんだろう
馬場は同年代の選手って身近にあんまりいないんだよなあ
ニックとヒロマツダくらいじゃないかな
でもこの2人も接点があるようでないし

馬場は猪木を意識していて、プロレスしていたが、
ライバルは馬場という猪木は、馬場を意識したプロレスしていない。
こういった現実は馬場にとって哀れだね。

気に入らないのならそれに対して反論で返すべき。
それも出来ずに相手の人格攻撃に切り替えるのは止めとけ、それは姑息だ

馬場の立場や心情を思えば当然としか思えんがな。

馬場にしてみれば、それこそ「またぐなよ」だ

猪木も全日の会場に1回だけまたいだ事あるけどねｗ

あったっけ？

しかし猪木はどうやって馬場戦のブックをまとめるつもりだったんだ？
馬場が負けブック飲むわけないし、
自ら負けを申し出るとも思えないし
何の算段もないのにあんなにしつこく対戦アピールしてたんなら、
馬場がブックの存在を明らかにできないことを見越した悪質な売名だよな

84年の春に1回だけ
全日の会場に猪木が赴いてる
スーツ姿の猪木がトレーニングウェアを着た馬場と
なにやら話し込んでる写真がある
会談内容はいまだ謎だけど

>>590
スーツ姿の猪木とトレーニングウェアの馬場なら
週刊ファイトで見た事がある。あれがそうだったんかな。
どう見ても日プロ時代の写真じゃないし「これ、いつだろう？」
と思ったんだよな。

UWFに関する連載記事にその写真が使われてたんだけど、
84年の春ならUWF構想に関して話し合ったとも考えられるけど。
まぁ別の話題だったかもしれんが。

そんなに深く考えてなかったろう
アリ騒動を見て分かる通り、口だけじゃなくて、本当に猪木はでたとこ勝負の言動するから
日プロ時代はともかく、衰えて腕が細くなった馬場ならいざとなりゃどうにでもできるって気持ちは本当にあっただろうし
どういうブックかとか、その後どうなるとか特に考えず行動してたんだろう
よくも悪くもそれが猪木なんじゃね

>>589取り決めなんてするつもりなんてない。猪木が全ての条件を馬場に一任する挑戦状出した返答の「NWAガ―｣はバッシングくらいその後｢NWAに直談判して猪木と対戦する｣と馬場は公約しておりどんな理由があろうとも対戦しないといけない状況

いつものワイドショー好きのおばさん達か

ソースは門茂雄
ハハハ

だが高橋本は信じると

馬場は１９６１年から１９６３年までアメリカを武者修行したけど
猪木は１９６４年からアメリカに渡った

ここで二人の価値観が、生い立ちや少年時代、入門直前のいきさつ
などと同じぐらい乖離したものになったと思う

日本にプロレスを定着させた力道山はサンフランシスコ・マット界を中心に
コネクションを構築したけど（１９５３年〜１９５４年）
シスコ・マットは馬場がアメリカに渡った頃にはもう衰退していてほとんど話題にもなっていない
馬場はＮＹ、シカゴ、デトロイト、トロント、ロスを主な戦場にしていたが
力道山初渡米時代には活況だった地区で、馬場の頃には落ち目だった地区はすでにたくさんあった
テレビの黎明期は三大ネットワーク（これすら有名無実なんだけど）が好んでオンエアしたという
プロレスというコンテンツは６０年代初頭から急速にローカル化、マイナー化していく

馬場には商品価値があったから盛況な地区に招かれ、自分でその盛況な地区を
自らの「王道」の原点にしたんだと思う
しかし憧れてアメリカに渡った猪木には米マット界のマイナー化と寒さが待っていた
馬場ほどひと目での商品価値のない猪木（つづけて見て貰えれば価値も理解されようが）には
馬場ほど活況な地区ばかりで試合するという幸運はなかったはずだ

「これじゃプロレスだめじゃんか」っていう猪木の思いは馬場には伝わらない
それほど崇高な理想が猪木にあったとは思えないが
ＮＷＡやそれらの王者と相対した形でしか王道を表現しない馬場に
憤りというか、もっと危機感をもってくれという気持ちはあったはずだ
高給にあぐらかいてる日プロ時代の馬場に、「業界衰退」の未来を見たかも知れない

しかし馬場は「俺はおまえと違ってアメリカで超一流だったんだよ」というアイデンティティがある
新弟子時代の待遇の違いも大きいが、初のアメリカで見た世界の違いというのも
二人のプロレス価値観の乖離には大きく影響を与えたと思う

>>589あたりが馬場信者の限界だよな。
対戦要求は出たとこ勝負だったかもしれないが
試合自体はブックなんて必要ないんだからどうだっていい。
あるいは負けや引き分けのブックを提示しといて、試合中に破ればいいだけ。
対戦が実現してもしなくても猪木の勝ちだよ。

いまさら「売名」なんてする必要ないでしょw
アリと戦った男として馬場よりずっと有名なんだから。

猪木が初渡米した時手違いで迎えがきておらず、
職業はプロレスといっても通用せず有名レスラーを片っ端並べでも知らないと言われ唖然としたそうだからな。日本じゃプロレス知らなくても力道山は知ってるのにって

>>597
馬場は知っているが猪木は知らない
それは80年代前半までの一般人常識。

>>596
晩年の馬場が猪木に
「寛至、プロレスっていい商売だよな」と言った言葉に
プロレスほどつらい商売はないと考えていた猪木は失望したそうだ

>>599猪木貶めるためならどんな嘘も平気でつくこれが馬場ヲタの本性って言われたいか？発言には気をつけろよな。マジで

>>599
さすが馬場ヲタ、それでこそだ。
悔しいと発作的に明らかな捏造を書き込んでしまうと。

>>596
馬場は全日本を設立し理想のプロレスの道を進んで行く。猪木は馬場への
対抗のためストロングスタイルを看板に異種格闘技戦をスタートする。
ストロングスタイルに対し馬場（全日本）をショーマンと攻撃を始める。
馬場にしてみれば異種格闘技戦などキワモノでしかなく、やっていることも
プロレスの枠内。猪木の自分への攻撃は単なる誹謗中傷に過ぎず、信用など
出来る訳がない。まして、自分のことを棚に上げてタブーとされていた八百長
を匂わすニュアンスのショーマンという中傷に二度と猪木とはかかわり合いた
くないという気持ちにさせたのではないか？

猪木が対戦要求し始めた昭和46〜４９頃は馬場の事ショーマンとも言ってないし異種格闘もやってないが

ストロングスタイルも従来の殴る蹴る流血の馬場の喧嘩スタイルに対抗してだ　

もともとストロングスタイルってのは
新日誕生以前からあった概念で
場外乱闘やパフォーマンスに頼らず
単にレスリングテクニックをベースして試合を構築する事を指して言う言葉だったんだがなｗ
当然、全日で行われる試合でもそういう試合
（ドリー、ブリスコ、ロビンソン、ホフマンの試合や彼らと対戦してる時の馬場、鶴田）
に対してはストロングスタイルと呼ばれていた
90年代前後にターザン山本に洗脳されて
ストロングスタイルという言葉を勘違いしてる馬場さんヲタは
全日本でのそういう試合まで揶揄したり否定してる事に気がついてないんだなｗ

ドリーが大技連発するようになり之が以降アメプロスタイルに(テーズはドリーがアメプロを駄目にしたとも)馬場も全日以降追従した。だが当時から大技主体の試合は見栄えは良いが緊張感がなくなると言われててね、只でさえ八百視されてるのにな

俺は８３年頃、日テレがダイジェストで流した日プロ時代の
馬場のインター戦ハイライトを見て（鶴田のインター奪取あおりＶだったと思う）
「馬場の全盛時代って凄かったんだ！！」って思った

でもそれはあくまで編集されたハイライトでしかなかった
いまYOUTUBEなんかで見れるあの時代の馬場のファイトは
ところどころ豪快ではあるけど、フィジカルまかせの単調さが気になるんだよ
それに今見るととても間延びしている（サンマルチノ戦、リソワスキー戦など）

シングルマッチの静かな攻防での張り詰めたような空気感を出すのは
確かに猪木のほうがうまいことはうまい（馬場にその能力が皆無ということはないと思う）

それは強い、弱いということじゃなくて
そういう客の目に立った演出が出来てるかどうかという話でしかないけどね
確かに馬場ｖｓレイス戦なんかは静かな中にも確かに「攻防」を感じられるよ

でも猪木から見たら「もう根底からダメなもの」にしか見えないのかもな

今思ったんだけども、力道山時代ってＷリーグ戦以外は巡業に大したメンバー揃えてないでしょ
それが彼の死後、豊登エース時代から外人の顔を揃えるようになっていく
で、馬場がインター獲ったあと初のＷリーグ戦（Ｓ４１）は、これまたメンバーいまいちで
客の入りが全国どこでも悪かったんだよね

で、またまた超豪華外人を揃えるのに日プロ首脳はふんどしを絞めてかかるんだけども
アメリカで「超一流」と言われてもドマイナーな当時の全米プロレス界に
「依存」してかかっても、そんなの付け焼き刃じゃないかっ！って猪木は考えたかもね

だって力道山は外人に依存して集客してたわけじゃなく（そんな時期もあるけど）
ワンマンで誰とやっても「力道山ワールド」を演出できてたんだから
猪木はそれができて「はじめて真のスーパースターである」と考えて
自分もその世界を構築していったんだと思う

アメリカ依存型の馬場式、渋谷〜代官山時代の日プロ方式には必ず頭打ちが来るとね
事実、どんだけ豪華メンバーそろえても全日本は新日本に水をあけられていったからね

http://www2.odn.ne.jp/~like-a-dream/pro-wrestling/retsuden/baba/

>>608
＞フィジカルまかせの単調さが気になるんだよ
それに今見るととても間延びしている（サンマルチノ戦、リソワスキー戦など）

まあ、それは選手それぞれでキャラクターが違うからなあ
馬場はあのデカさの割にはきめの細かいファイトをしてるほうだと思うよ
少なくとも鶴田なんかよりはよっぽど味がある

>>611
そうなんだよ
言われているほど全日旗揚げ後の馬場のファイトはかなりきめ細かいよね
（とくにオープン選手権から以降のレイス戦は俺的にはハズレないよ）

でも、伝説化している日プロ時代のほうが
これまた言われてるほどには、どうも「イマイチ」なんだよ
キニスキー戦なんかの延々としたドツキ合いは確かにスペクタルではあるけどね
確かに相手のキャラにもよるけど、それまさにアメリカ依存式じゃないかって思うんだよ

ニックの「ジルバで来ればジルバで、ワルツでくればワルツで」は名人芸なんだけど
あの人は超ヒールというか、モースト・ヘイテッド・チャンピオンだからねｗ

鶴田はまさに馬場の悪いコピーだね　とくに３０歳こしてからそれが強くなってる

>>609
>Ｗリーグ戦（Ｓ４１）は、これまたメンバーいまいちで

シュナイダーとモラレスを同時に呼んでるんだから
悪くないとは思うけどなあ
むしろ
デストロイヤーくらいしか呼べなかった翌年の
Ｗリーグのほうがメンバー的には苦しかったと思う
そのせいで復帰した猪木をテコ入れに早期帰国させてる

猪木も大型パワータイプの外人相手にはスピードのあるアメプロといわれた。緊張感が無くなるならそれに変わる物が必要。それが｢激しさ｣｢過激｣四天王プロレスも全く同じ。だからあれほど熱狂出来た。プロレスから｢緊張感｣｢激しさ｣｢過激｣無くしたら子供でも騙せない八百長ショー

>>612
よく紹介される映像に残ってるのがダイジェストばっかりで
相手がエリック、ブルクラ、ブラジル
とかの荒っぽいものが多いからそう見えるのかもしれないよ
インターを取られたキニスキー戦の完全版を見たけど
中盤まではグランドでじっくりとした攻防に風格が伴ってた
全日時代になるとこの独特の風格が消えちゃうんだけどねｗ

>>613
そのスナイダーとモラレスがお客に伝わらなかったんだよ
翌Ｓ４２年はデストロイヤーという看板が上記の二人よりは機能した
（あくまで上記の二人よりはだけども）
エリックやリソワスキー呼んでるときも東プロ、国プロに
明らかに意識してぶつけてきてるしね

>>614読んでて思ったんだけど、日プロ時代の猪木の
ドン・レオ・ジョナサン戦やゴリラ・モンスーン戦、エリック戦なんかが見てみたいよ
古き佳きデカくて凄い奴と、若い頃の猪木はどう演じようとしたのかね

>>616
個人的には
ボボ･ブラジルを卍でギブアップさせた場面と
エリックのアイアイクローを腕ひしぎ逆十字で返してギブアップさせた場面が
見てみたい

アメプロはアメリカでもすでにショー扱い。まあ当然だわな。馬場はそのスタイルを追従した。新日がやってることが違うスタンス取らないと共倒れ、実際幾ら八百長じゃないと言っても｢じゃあ馬場はｗ｣いわれりゃ何も言えなくなったからな

でも馬場って、全日本の世界最強タッグの最終戦で
公式戦セミに回ったほうが引き分けでポイント伸びず脱落して
公式戦メインのほうが辛うじてポイント加算して優勝決定というのを
性懲りもなく延々とやってたねｗ
（９５年頃の三沢小橋時代に最終戦は公式戦なしで上位２チームによる決定戦方式導入までは）

それのアレンジでセミが勝利でポイント加算も、メインで勝ったチームが逃げ切り優勝とか
一点差で勝たなきゃ優勝できないチームと、引き分けでも優勝のチームの
どちらも顔が立つようにしてのいろんなパターンがあった
一番多いのはセミが両リン、メインで勝負がきまって優勝決定のパターン
（８０年、８１年、８３年、８４年、８５年）

あれって猪木と優勝を分け合ったＳ４４とＳ４６のＷリーグ戦最終戦で出てきたパターンだよね
馬場にはあれがひとつの様式美だったのかな？

同じ手法を何回か用いるのが好きだよな
バックドロップに来るところをコーナーを蹴って押し潰してフォールとか
（テーズ、ブリスコ）
ジャーマンみたいな形が潰れてダブルフォールとか
（馬場ーサンマルチノ、鶴田ー木村、鶴田ーフレアーほか）

空中胴締め落としが勢いあまってトップロープでノドを痛打とか
（鶴田の大試合敗北はほとんどこれ絡みｗｗ）、
ニークラッシャーと見せかけてのバックドロップでフォール負けとか
トップロープからのダイビング・ボディ・アタックを
食ったほうがくるりと体を一回転させてフォール勝ちとか

あっ…鶴田絡みばっかｗｗ

>>597
つーか猪木が盛んに対戦要求してたのはアリ戦の前なんだが？

>>589

>>589
本当は馬場と猪木は晩年まで兄弟のように仲がよくて、
猪木の対戦アピールは両団体を盛り上げるための
アングルだっていう説があるけどね。

馬場も猪木も名レスラーであり、なおかつプロレスを教えるのがうまいと思う。
ただ、猪木は弟子に恵まれたが馬場はそうでもない。

>>624
実際そういう対立軸が無くなったら両団体どころか業界全体衰退しちゃったもんね

やっぱ、団体対抗戦というのが一番盛り上がるからね。
それを煽るだけ煽って、結局やらない。そういうところは上手いと思う。
ファンに、妄想して楽しむ、という楽しみを残してくれた。
馬場猪木戦も結局やらなかった。

それにしては馬場損しすぎだろ。記者や人前では絶対仲が悪い所見せなかったのは日プロ時代からの慣習。それでもまだ腹割ったら歩み寄りは出来たがクーデター事件で決定的になったし

オールスター戦も当初は定期的に行う予定で10月第２回、年末第三回も決定済み。第1回は顔見せで2回以降団体対抗戦になり新日猪木ｖｓ国際木村も決定済み。3回は未定だったが流れ的に二回勝者ｖｓ全日馬場だろう。だが第２回直前に馬場が一方的にキャンセル

表向きはどうだろうと実際の姿は
馬場＝資産家　猪木＝借金王だからそこら辺の余裕もあったんではないかな
猪木の借金の額を聞いた馬場が「俺はその金を現金でこの机の上に集められる」と
言ったってエピソードがあるほどだし

まあ80年初頭全日は倒産寸前まで追い込まれて
松根氏が社長として出向時、会社がそんな状況なのに馬場本人はガッチリ資産ため込んでて驚いたそうだ

>>593
別にNWAからクレームがきたわけでもなく馬場の捏造だから。

>>631
それでも周りには「自分の給料を我慢して選手に金を配ってる」って書かせる
偽善者だからな。

>>616
猪木ってアニ―ラッドとか巨人タイプのレスラーは苦手じゃなかったっけ

>>632
櫻井によると本当に馬場はNWA会長ボブ・ガイゲルに泣きついたそうだ。だから一応正式な扱いらしい。
だが只ってわけでもなく色々要求され年明けに馬場がNWA総本山セントルイスでマードックと対戦したのはその見返りの一環だったと

もし早いうちに対戦が実現したら、内容は意外と親日初期の坂口対猪木のような、互いに相手の技を決めさせない事に執心するという、緊迫感ＭＡＸダイナミズム皆無な試合になるのでは…

ただ、猪木には流星仮面の空中首折り落としに完全フォールされた履歴がある。
相当口惜しかったと見え、駆け寄るパートナー長州をだだっ子のように苦痛に満ちた表情で撥ねつけていた。
猪木ファンだったオレも、仮に馬場戦が猪木有利に進んでも、馬場があの技をカウンターで出せれば猪木の負けは濃厚だな…と、これ以来結論付けた。
馬場の総合的なプロレス能力の高さは認めざるを得ない。

>>631
松根氏が日テレから出向してきたのは経営難ではなく視聴率が原因だったと記憶しているが？経営難なら銀行あたりからの出向が常識だと思うのだが

ヤオレスラーの馬場と格闘家の猪木さんを比較すること自体が失礼

アゴヲタが今日もお目覚めのようだ

>>636
設立当初から一度も黒字出した事なくテリーも「倒産寸前」ハンセンも「団体の将来だけを考えたら全日行きは無かった」
新日から引きぬかれたCゲレロもあまりの客の少なさに驚いてる。視聴率落ちたとはまた別問題だよ

それと基本的に興行会社は博打要素が強いせいか銀行は融資しない

>>639
基本的に興行は売りだろうし目玉の外人のギャラは日テレが出したり
してたんだから日本人のギャラ抑えれば赤字にはならないだろう。
しかもグッズは別会社で抑えてんだから。外人さえ揃えとけば買い手が
つかないことはないと馬場は計算してたんだろう。まぁ円が３６０円時代に
アメリカで稼ぎまくってた日本人は馬場以外ほとんどいないから資産は
恐ろしいほど持っててもおかしくない。そのわりに全日の旗揚げ資金は
嫁の実家に出させてるらしいが。

>>641
馬場のアメリカでの稼ぎの内訳は＞＞131を嫁。それと日テレは放映料のみ。さすがに外人のギャラは出さないだろうｗ
売り興行の相場は３００万だが大体２７００人以上入らないと儲けは出ないと言われていて興行主も商売、赤字になる興行は当然値切られる。

全日での外人ギャラ相場は１ウイーク、トップクラス１万ドル以上、一流クラス７０００ドル以上、二流クラス４０００ドル以上と破格の値段。
（アメリカでもトップクラスの相場は５０００ドル）1シリーズ特参含め５〜８呼んで４番手までトップ、一流クラス揃え
単純計算でも外人のギャラだけで吹っ飛んでる

>>642
馬場自身日プロ時代に比べて自分の人気も集客力も落ちているという自覚があったから
それを豪華外人で埋め合わせようという腹だったのだろうが、にしてもすごい大盤振る舞いだね
そのしわ寄せが鶴田以外の日本選手に行ったにしても、こんだけの金が出せるってことは
やっぱりそれだけの余力があったってことだろうな
逆にいえば、新日もよく引き抜き仕掛ける気になったよな
引くぬく以上全日以上のギャラを提示しなきゃいけないわけで、
新日内のギャラの相場が一気に崩れておかしくなったのでは

なるほど、記憶違いのようだったね。日テレに経営権を取られた不満がUWF設立に馬塲が参加する要因だったけ？？

>>643
そう、ロビンソンは６０００ドルで新日と契約したがそれでも値切られてるほど、それで馬場に「新日と同じギャラでいいから」と交渉してる。
ハンセンは４５００ドルで新日と契約してたがそれでも不満は全然無かったそうだ（アメリカの相場考えれば当然だわな）
だがブッチャーを１万ドルで引きぬき（意外にも全日ではブッチャーは７０００ドルだった）その頃全日と対抗するため同じ値段査定にしたのだろう。

ちなみに国際は倒産まで上限５０００ドルとしていてそりゃ一流外人は来ないわなｗ
無論全日に対抗する金自体無かったのが本音だろうけど

馬場が死んだとき区役所かなんかにかなり資産が余っていたはずだが
あれはアメリカ遠征時代の資産を活用したものではないのか？

ブッチャー引き抜きだが、交渉した大塚は引き抜きじゃないく、
ブッチャーが全日と契約更新していなかっただけだといっているぞ。
当時の新日外人で、ギャラが一番高かったのは、ローデスで、
他の看板外人はその半分くらいだったとか。

>>634
馬場「猪木ってヤツにセメント仕掛けられそうなんだポォ。怖いから助けてくれポォ。
NWAから、系列団体非所属の選手とはやっちゃダメって通達してくれﾎﾟｫｫ。」か。

目に浮かぶなｗｗ

>>647
だから櫻井は「ブッチャーは移籍だがハンセン、シンは引き抜きだ」と言ってる。
ブッチャー人気も陰りが出て来てたせいか馬場は年間契約からシリーズ毎契約に切り替えた。
アメリカでは当時世代交代の時期に入り全日は若いスター選手が来日し始めブッチャーも全日は潮時だと考えて
梶原に新日に行きたいと相談しそれで新間が「今の全日なら簡単に潰せる」と飛びついた。
ただ後で揉めないようにと馬場に話をつける条件を出しブッチャーも馬場に「今後馬場とはビジネスはしない」と言ったが
テリーによると馬場は本気にしなかったらしい。で、後になって馬場は「寝耳に水」全くしらなかったと言い出した

アメリカでは団体移籍は当然の事でブッチャーもまさかこれほど大事になるとは思わなかったと

馬場ってウソつきだよな。最初に冷遇しておいて、
「ブッチャーの移籍なんて聞いてない。」
「引き抜かれたから引き抜き返した。先に掟を破ったのは猪木だ。」
とか。
おまけに
「裏切り者のブッチャーはもう全日では使わない。」
とまで。

馬場ってウソつきだよな。最初に冷遇しておいて、
「ブッチャーの移籍なんて聞いてない。」
「引き抜かれたから引き抜き返した。先に掟を破ったのは猪木だ。」
とか。
おまけに
「裏切り者のブッチャーはもう全日では使わない。」
とまで。

で、ハンセンの引き抜きだが、倉持アナに言わせると、
日テレプロデューサーが、猪木に2000万円持って行ったから、移籍できたとw
眉唾だが、変なリアリティがあるんだよな。ハイセルの資金に困っていたころでしょ。

馬場ってリング上で空の袋を渡したんだよな。

やっぱり因果応報はあるんだな。

ハンセンは全日行ってダメになった。
全日行って堕落しなかったのはダイナマイトキッドだけ。

>>646
日テレの放映料が一回１千万。所属選手は薄給。さあてその金は何処にいっただろうなｗ

いまだに香ばしいアントニオ猪木教信者が生存してるのがすごい。
30年前にタイム・スリップした気分だ。
全日では小さくみえた天龍が親日ででっかく無敵に見えた時点で論争は終結だろｗ
そもそも初心者のころ親日びいきだった多くが、ブロディに猪木がかなわないのを見、
鶴龍の頃、全日ファンにターン、あるいはＵに流れたのをスル―なの？
今の猪木ファンは、お笑い芸人としての猪木のファンであってお前みたいな浦島太郎じゃないの！

>>642
外人の引き抜き資金や契約金、長州ら維新軍参戦時の支度金は
日テレが出してる

>>657
そりゃ82年〜89年時の社長は日テレから出向してた松根光雄だからな

>>647
>>649
ハンセンの自伝に移籍の際のいきさつが詳しく載っていたが、
それによるとブッチャーが移籍して間もない81年の6月にテリーの仲介で
ハンセンにあった馬場は、ハンセンがその年の暮までは
新日と契約があるが、その後は未定であることを知り、
だったら年末までは新日との契約を守り、そのあとはうちに出てほしいと
依頼し、ギャラ等の条件提示をして了承を得たらしい
その後ハンセンは新日との契約を更新しないまま年末に
これとブッチャーの件とどこが違うんだろう
ブッチャーが正規の移籍ならハンセンも正規の移籍だし
ブッチャーが引き抜きならハンセンも引き抜き
後者だけを引き抜き呼ばわるする櫻井の論法は詭弁だよ

>>659
新日はブッチャーと馬場と交渉させて筋をとうしてるが馬場は新日と一切交渉せず極秘にハンセン、シンと契約してるのが決定的

筋を通せは
馬場さんの決め台詞のはずなのに

それと馬場はロビンソン、大木も新日と一切交渉させず極秘に契約してる。
先に引き抜きやったのも筋も通さなかったのも馬場の方。
ロビンソンに至っては試合でガチ仕掛けて猪木からNWFベルトを強奪させ、
そのまま会場に用意させてあるタクシーに載って逃げろと指示を出した説もあるほど

オープンリーグが馬場の意趣返しと思ってる人もいるだろうが実際は同日に行われたロビンソン戦こそ馬場の痛烈な意趣返し。
だからロビンソンは猪木の事認めてるが猪木はロビンソンとこの試合そのものを批判している。
馬場からすれば「これがオマエが俺にやろうとしたことだ」

契約満了後でも、元いた団体に話もなく移籍なら イコール引き抜きなんじゃない？
それがブッチャーとハンセンの違い。
契約破棄して違約金払ってでも移籍するレスラーは少ないだろうし。

>>589
あの当時なら両リンでいいんじゃないの

ブッチャー以前にカネックが全日が来るという話があって
新間が「カネックを呼ぶのはやめてくれ」と電話して
馬場が「じゃあウチは呼ばないからあんたのところもやるなよ」と
釘を刺したって事もあったんだよな

馬場はハンセンでもシンでもなく坂口を引き抜くべきだったな。
そうすれば新日は息の根を止められてた。夫人同士の仲が悪かったらしいけど。

もともと坂口が全日本入りしなかった理由は利子夫人の元子への拒否反応
馬場が全日旗揚げ直前に夫人同伴で食事をしたが、
利子は「内縁の妻」で「日陰もの」でありながらエリートで英語ペラペラという元子に
どう接していいか困ってしまった
元々がモデルだった利子夫人が、美津子に惹かれるのは当然
別に誰でも元子より美津子に惹かれると思うが
憲二の現在を見ても利子には芸能人志向がしっかりあったということ

美津子の太陽のような笑顔でいっしょに頑張ろうとか
言われたらそりゃなびくわなぁ。どう見てもあの頃の新日は
先行き不安だったろうによく決断したよ。
元子を良く言う人は外人しかいないからな。

>>668
>別に誰でも元子より美津子に惹かれると思うが

めちゃくちゃ説得力あるw

倍賞美津子も猪木の借金工面のため映画関係者とか有力者に金を借りに走り回ったそうだ。
その時「今猪木に金貸したら儲かるから、後々有利になるから、見返りが〜」等そうった利己的な類の話一切やらず、
頭を深々と下げて只一言「主人を男にしてやってください」

利益のみを目的の利己的損得話だと煙たがる人も、こういった形で頼まれたら
「なんの天野屋利兵衛は男でござる」の心情になるそうだ

アゴヲタのキチガイっぷりがよくわかるスレだなｗｗｗ

そんな美津子を裏切った猪木

馬場信者は馬場用語コメントは「正当」「王道」で、猪木側の意見は
「キチガイ」呼ばわりしてる。

第三者の目から見てキモいのは馬場とその信者たち。

坂口引き抜くなら75年辺りじゃないと意味ない

八百長裸踊りしかできない銭ゲバ野郎を「さん」づけしている点で馬場ｦﾀはキモすぎ。

オレなら別に馬場ファンじゃなくってアンチ猪木ファン
アンチ猪木じゃなくてアンチ猪木ファン　
猪木は好き　馬場寄りで物事見てたからここ数年見直してる
第三者から見ればノアオタもアゴオタもキモいんだよ。
そうそう、オレ今一番好きなのＷＷＥのマリースｗ

>>６４２
８７年頃、冬の時代と言われ地方の平均動員数が両団体とも二千人前後で新日が「これほど酷い時代は無かった」と嘆いてた時、天龍は「冬の時代とは思わない。ウチはもっと酷い時期があった」と言ってたからなあ

今日、全日で永田が諏訪魔に勝ったらしいけど
今じゃこういうの当たり前なんだな
やっぱりＢＩの時代にこんなストーリーが繰り広げられてたら
もっとプロレス界の展開が面白くなってたと思うと
実現しなかったのは
やっぱり残念だな
日本のプロレスの代謝を遅らせてしまった気がする

つーかプロレス自体は今より昔のほうがずっと面白かったよ。
こんな事言うと懐古親父とか言われそうだけどｗ

「オレのキックやチョップはよけるなぽぉ。痛そうに吹っ飛べポォ。
　水戸黄門で印籠出しても相手がわけわからなかったら客が怒るだろぽぉ。」

延髄斬りと同じようなもんだわなｗ

アニマル浜口は空振り延髄斬りで一回転してフォールされた

>>667
つか猪木を引き抜いておけばよかったんじゃね？
猪木なら金額しだいでは新日見捨てて全日に移籍しそうだし
金にモノを言わせて屈辱的なブックを押し付けるか
逆にその動員力を活かすために勝ちブックを与えるものの、裏では屈辱的な扱いを関係者タニマチの前で見せるとかすりゃよかったのに

>>684
猪木さんがブック破りしたら、ヤオレスラーの馬場じゃ為す術がないじゃんｗ

>>684
馬場以上に仕事が出来るから
馬場が社長でいられなくなるだろｗ

引き抜きに応じるぐらいの金渡されたら
流石に猪木もブックは破らんだろｗ

>>684
全日では馬場は一試合２０万。馬場に敬意をと意味でそれ以上のギャラを所属選手に渡さなかった。
新日では猪木、坂口は一試合５０万。坂口入団時の取り決めで猪木と同額これは引退まで変わらなかった。
だから二人は長者番付スポーツ部門に出てた。馬場が猪木、坂口引き抜くなら当然新日以上＝馬場の３倍以上のギャラを渡さないといけなくなるけど

小鉄が坂口を嫌ってたのはその待遇を妬んでいたから
「なんで途中加入でしょっぱい坂口さんがそんなに貰うのか」とね

>>689
デカイだけでしょっぱかったからな
ガチ柔道とは違うからプロレスは。

でかくてハンサムな坂口をいたぶる外人を猪木がやっつける
という構図だからギャラがよくて当然

>>691
がに股、角刈り、動きの冴えない赤パンツがハンサムだったろうか？

馬場の16文を喰う前に選手が受け身を取っていたのは、まともに喰うと顎の骨が粉々になったからだそうだ。
元全日レスラーが飲み屋で言っていたそうだ。

ガチなら坂口
猪木や馬場など勝てる訳ない

それはそうかもね。ただ坂口は自分の役回りを
よく分かってたんだろう。

>>689
結局、坂口が社長のときに新日本は空前の売上げを記録したんだから
猪木と同じギャラだったとしても十分お釣りがくるよね。

>>692
若い頃の写真を見てみな。息子の憲二そっくりだから。

ガチも強いに越した事は無いだろうけどそれだけじゃプロレスは商売にならんもんな。

>>696
似てねえよｗｗバーカ

>>693
全盛期の16文は迫力あったよ。足の上がり
方は高いし、蹴り飛ばしていたからねえ。
絵になる技だったよ。

武者修行時代の写真とか見ると晩年からは
想像できない体してたもんな。

全盛期でもカッコいい体ではなかったな馬場

遠征時の身体維持出来てたのは凱旋一年程だからな。練習してちゃんと維持してれば
日本で「鶏ガラ」韓国で「干物」外人から「チョップスティック（割り箸）」と陰口叩かれずにすんだろうに

>>697
ガチが強いのは前提だろ？
ガチが出来ない馬場みたいのは馬鹿にされるだけだよ。

猪木は外人レスラーから「ペリカン」と呼ばれていた
そのまんまだね

顎の長さは練習云々では変わらないから

カッコよくはなかったかもしれんが凄いと
言っていい体だったと思うけどね。

日プロ選手からは「花王石鹸」だったｗ

>>704
ペリカンといったのはアリだろ。

まるで猪木がガチの世界でも強かったとでも
思ってるのがいるみたいだなｗまあ釣りだろうけど。

>>703
猪木もガチが強いキャラを演じてたけど実際はガチ経験無しで弱く、本物のセメントレスラーからは
舐められてたよな

本物のセメントレスラーって誰だよ?

道場でのスパーリング基準なら猪木は強いだろう、馬場は弱い。
これは同門の日プロ選手達が証言してるからな

プロレス内のスパーリングか。それならまあある程度は
強かったかもね。

高千穂は「馬場さんはシュートも強かったよ。でないとアメリカでトップを取れないよ。」と言っとるね

ゴージャスジョージも、ハルクホーガンもシュートは強くないよね。
この二人、馬場と違って、本当にトップだったけど。

>>714
その理屈だとアメリカのトップレスラーは全員シュートが強いって事になるが？
どう考えても当てはまらないレスラーは幾らでもいるだろう

トップなら居ねーだろ。
アンドレもホーガンもアトキンスもテーズもみんな強い。

>>688
リング上でリハビリして足上げて待ってるだけで20万か。

20分やるとして分給1万円か。いいご身分だなｗｗ

>>689
小鉄ってガチ強かったのかなぁ？

ガチでも興行収入でも視聴率でも猪木にかなわなかった馬場

上回ったのは不正蓄財のみかｗ

>>718
原発で40万稼いでこいよクソが

「ボクはいいけどＮＷＡがダメだというんだぽぉ」
「ボクはやりたいけどテレビ局がダメって言うんだぽぉ」
「テレビ局がよくてもスターのボクが映らないのはファンに失礼だぽぉ」

日プロ時代の馬場と猪木の直接対決は、馬場の16戦16勝
もうそれだけで十分だろ

新日全盛時の猪木はリング内だけが安らぎの場所だった
リングを降りればたちまち借金取りに囲まれてセメント恫喝を仕掛けられていた

全日御大はリング外では常に掛け値なしのセメントをレスラーに仕掛けていた
「今シリーズは怪我で全休？いいけどウチ日給制だから給料ゼロだよ」ｗ
「保険？ないよ」ｗ
「グッズ収益の一部を寄こせ？ウチに入った時に一任するって契約したでしょ」ｗ

>>723
それはブックだろ？
ガチのことを問題にしているんだよ。

今このスレで話されてるのは単純なガチの話とも違うと思うが・・・
格闘技的なガチの話なら、両方ともガチ実績皆無のガチ童貞だから
全盛期なら体格差で馬場、馬場が衰えてからならまだそれなりに動けてた猪木だろうな
>>724
改めてみてもヒデエなあ
会社にこんなこと言われたら、そらイヤになるわ

＞全盛期なら体格差で馬場、馬場が衰えてからならまだそれなりに動けてた猪木だろうな

それが妥当なところだろうな。まあ猪木が「俺が日本一をかけて闘うのは
馬場しかいない」と思ってた時点で負けつーか、必然的に格は下になっちまうわな。
馬場は別にそんなん思ってなかったし。

>>726-727
選手としてのライバル関係と興行会社としてのライバル関係はまた別だからね
まあ猪木の言動見ている限り、いくら新日の興行成績が全日を上回っても
日プロ時代に刷り込まれた馬場へのコンプレックスから抜けられなかった
ことは確かだな

猪木の馬場に対する敵愾心てのは本物だからな。
さすがに葬儀には顔出すと思ったが無視したし元子への
舌戦も執拗だった。

>>727
正確には「力道山縁の日本選手権を賭けて」あくまで力道山正統後継者の座だぞ？
そしてそれに一番固執したのは馬場の方

全日設立時、日プロと疎遠になってた百田家に近づき敬子夫人を役員に
息子の百田義浩、光雄を入団させ百田家が保管してた初代インターをPWF世界選手権として虎の子に。
日プロが解体した時選手は百田家に返すと理由だったため仕方なしに全日が面倒見るハメに。
此処迄は立派。

だがそれまで逃げ回ってた猪木の挑戦を、試合をやる最有力日と思われた
力道山十三回忌試合に合わせてオープンリーグを開催させ百田家親族に十三回忌試合出ないと
力道山門下を破門すると恐喝までさせた。これで猪木は正式に力道山後継者を名乗る事が出来無くなった。

だが十三回忌試合が終わった直後に「もう用済み」と敬子夫人を追放。
その後はたまーにチケット贈る程度で付き合いは一切無し。馬場は力道山後継者を名乗る割に力道山に対しての敬意は全く無く
百田義浩によると道場にあった力道山のパネルを隅に放りっぱなしで飾ろうともせず馬場は見向きすらしなかった

>>725
格闘技の競技試合の経験の全くない二人にガチのことを問題にしても全く無意味だろw

猪木がガチを仕掛けるどうとかも実際に大物一流どころ相手に猪木がそんなことしたことないし、
何でそんな妄想で猪木が優位になったり馬場がそれを恐れたとかになるんだ？

あの頃なら馬場側の方が強力だったけど両方大物のバックがいて力道山木村の二の舞にならないように
事前に綿密な話し合いが持たれるのは当然のこと。
その上で万が一猪木が本当のバカで欲をかいてプロレスをしている馬場に奇襲を仕掛けたら、両方の
バック同士の話し合いとかで手打ちになるようなことでは済まないのは当然猪木もわかっていただろ。

何よりもお前ら、日本プロレス界最高の名勝負になり得た試合で猪木が姑息にブック破りして馬場を
KOすることが当然のように考えたり、ブック破りを美徳が如く捉えるのはアホと思わないのか？

>>732
全日は山口組の下部組織扱いだったがその山口組の大旦那は代々自民党副総裁であり
川島正次郎、椎名悦三郎は日本コミッショナー兼猪木後援会会長で笹川良一も後援会役員
山口組が文句言えるわけない

東プロ時、猪木が馬場に対戦迫った時に猪木は日本コミッショナー会長川島正次郎の家に直談判に行き
「馬場はガチじゃ弱い、対戦受けないのが証拠」「三幹部は力道山死去をいいことに会社の資金を使い込んでいる」
事の真偽を確かめるため川島が三幹部に猪木と馬場の対戦、帳簿の開帳を指示するも三幹部はすべて拒否。
これで猪木のいってることは本当かだったのかと

そして日プロはマスコミには「日本コミッショナーから加盟してない野良犬との対戦は認めないと通達があった」と発表
これで川島が激怒。紙面で川島が猪木と馬場を対戦させるよう発表する異例の自体に、だがその直後に東プロは倒産

猪木が日プロ復帰時、破格の条件で戻れたのも川島の力。猪木がインター挑戦した時も日プロは「日本コミッショナーから許可が降りない」と発表するも
実際は川島がやらせろと迫ってるのを三幹部が「時期早々ですから、、」と必死になだめてた状態

ID:jLRf1mZG0は結局何が言いたいんだ？
川島がすごい実力者なのはわかったが、
そんな実力者がバックについていたにもかかわらず
馬場との序列を逆転できず、対戦も実現できなかったってことは
それだけ猪木の言動に問題が多かったってことでしか
ないと思うんだが

ガチの力が全くない馬場が逃げ回っていたってことだろｗ

>>735
馬場がそれだけ自分がいかに優位に逃げる立ち回りが上手かったってことだ。日プロ三幹部のやり方をよくも悪くも手本にし引き継いだ。
失敗したが猪木に対抗するため田中角榮を味方につけようとしたぐらいだしな

知っている知識を長文で披露したいだけじゃないの？ｗ
ちなみに「時期尚早（じきしょうそう）」ですから。

馬場
　車を運転してたら893の車に激突されて、キレて追いかけて行って
　「わしらは○○組のもんじゃ」と脅されたら
　「それがどうした？俺は○○会長を知っているぞ」と返して
　893に修理代を払わせた

猪木
　日本人レスラーと外人レスラーの目の前で893にビンタをかまされ
　猪木は「ドーモ、アリガトウ」と頭を下げていた
　その光景を見ていたダイナマイト・キッドは「何が起こったんだ？」と驚愕した

>>738
そりゃそうだ関係者でもないのにソース無しで言っても説得力ないだろ？

>>740
川島正次郎って人はプロレスをガチだと思っていたのかね？
もしプロレスの仕組みを知っていたなら、
「馬場の代わりに猪木をエースにしろ」と要求していたことになる。

詭弁の特徴
勝利宣言をする」「主観で決め付ける」「事実に対して仮定を持ち出す」
「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」「自分の見解を述べずに人格批判をする」
「細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる」

>>741
ガチの強さも必要だって事だよ。これはも今更だろう

日プロ時代の話を知っているということは、相当なおっさんだと思うが、
もう少し冷静になりなよ。いい年して、みっともないから。

オレは、馬場も猪木も、同じ穴のムジナだと思うぞ。
所詮、目糞鼻糞だよ。熱くなるな。

>>744
スマンスマン、あまりのも馬場ヲタが詭弁を振り回してるからおじさん熱くなっちゃったｗ

猪木ファンにとって馬場は存在自体が許せないらしいからｗ

友人でハンセンが引き抜かれた時、一日中教室で泣いてた信者がいたくらいだから。

何で泣くん？　って尋ねたら、


「全日本みたいな戦いの無いリングへ行ったらハンセンが終わってしまう・・・」

って言ってたｗ

自己を正当化し他を批判糾弾するというカルト宗教そのものな思想の奴多かったね。

猪木ｖｓウィリーの頃、プロレスファンと極真ファンも一触即発みたいに言われたもんだが
猪木とウィリーはさておき
プロレスファンｖｓ極真ファンだったらプロレス側が一方的に凹られて終わりだったろうな。
極真ファンというのはたいてい自分自身でも実践者なのに対して
プロレスファンなんてのはただの観るだけオタクだから。
猪木を拝むことによって（汗一つ流さないくせに）自分も強くなったような気でいるだけの連中。

>>747
三沢時代になったら、全日ファンのほうがその手の人種ばかりになったのが興味深いね

猪木プロレスと四天王プロレスは根っ子は同じだから。故にファイトI編集長も馬場プロレスとアメプロは批評してたが猪木、四天王は絶賛してた

>>748
喧嘩となると汚い手段もありだから分からんよ

次のスレタイは「猪木、四天王ヲタと馬場、アメプロヲタどっちがイタイの？」で誰かよろしく

ベイダーと猪木が戦ったとき、金具かなんかでベイダーの腕を切り裂いたり
シンよりひでえじゃねえかよとか思ったもんな。
草加と一緒で、教祖崇拝で同じことしかねん。
そういう時は普通のヤツが変身すんねんぞ

>>747
当のハンセンは自伝で「猪木を強いと思ったことはない」といい、
猪木の引き立て役に甘んじていた坂口を強いと言っていたりするんだけどね
>>749
三沢時代の全日は鎖国政策で面子が代わり映えせず、一方同時期の
新日はＷＣＷとの提携路線で豪華な面子が揃い、豪華外人と言えば
全日だった70〜80年代とはリングが逆になったような雰囲気だった
互いの手の内を知り尽くした固定メンバーのカードが続くと
信者が生まれやすいんだろうな

>>747
正直プヲタは所詮みんな同じ穴の狢だと思うが
その友人は強烈だなあ
昔はそんなのが腐るほどいたんだろうねえ

みなさんに質問です。
猪木のストロングスタイルってお互いに技を掛けあって
最終的には得意の「両者リングアウト負け」に持っていく事なんですか？

強豪相手との試合の９５％は両者リングアウト負けだし

黒タイツに黒シューズがストロングスタイルの象徴だ。

みたいな危篤なこと言ってた奴いたなｗ

返す刀でだから鶴田はダメだみたいになる（赤・青・星　パンの頃）

90年代、新日と全日ファンの気質が入れ替わっちゃったのは面白いね。
両リンとか乱入とか相変わらず80年代的なことをやってたら武道館で暴動が起きてたかも。
80年代新日ファンやU信者が改宗して四天王オタになったのかもね。

やっぱ坂口が最強なんじゃね。
馬場＆猪木はヤヲ
坂口はガチ

高橋本や総合惨敗で離れた新日ヲタが
一部四天王プロレスの全日ノアに流れたんじゃないかってのはよく言われてるなあ
ホントのことはどうか知らんけど

>>739
それ、凄いのは、馬場じゃなく、○○会長だろ。
誰だか知らんがw

坂口最強とか言うけど、小川よりは遙かに下。
ガチの練習しなくなった小川をみろって。

>>756
それは日プロ時代から新日、全日同じ。トップクラス同士は不透明決着が基本だ。ただ三本勝負が主流だったのを
新日が一本勝負を主流にしたため完全決着が難しくなった。三本勝負なら重要なのは最終３本目で
１本目、２本目をフォール、ギブがお互い出来るから。ただどうしても１、２本目が消化試合になり緊張感が無いと指摘受け始めた。
完全決着が当たり前になったのは反則、両リン、乱闘、ロープに振られると帰って来る等
プロレスのナンセンスを否定した第二次UWFが出てきてた８８年以降

>>762
お前はバカか。
小川にしろ、坂口にしろ、柔道をやめた時点で最強ではなくなっている。
プロレス村とはそういうところだ。

プロレス村に最強の男はいない。
いろんな意味で。

>>762
小川の奴、昨日ヌルヌル相撲で腰打って最後立てなくなってなかったか？

>>764
>>762はおまえが二行目で書いていることと、同じ意味合いのこと書いているぞ。
つまり、おまえは自分をバカだと言っているわけだw

>>756
95％ですかw
その根拠を是非教えてください。

>>757
危篤、ではなく奇特ではないでしょうか。
さすが馬場さん大好きな方は知能も低そうです。
それなのに悔しかった事だけは鮮明に覚えているんですね。

凄いよね。鶴田は歳食って黒で統一だけど、猪木も若いときはオレンジだったしで
良くもまあ、そんな戯言聞いて納得してたよなＷ
テリーファンクなんて歳食うと派手なパンツになってったからな。
猪木の弟子（自称）ホーガンもそう。
いっとくけどガチ幻想の行きつくところはただの焼け野原ってことは全日本系
の大人なレスラーはわかってたわけ。
若い時、佐山が空手で負けても力道山後最大の人気者になったんで、
大金もらえるなら負け役でもいいかって発想でどんどんレスラーを芸能人がａｖ出演
させるみたいに寝かし続けた猪木はアホだよ。
最強は誰かｗって発想のやつが得意がるけど
つまらねえ奴だな。猪木の格闘技戦もほぼぜーんぶお金で買ったものなの！
猪木に対して不満なのはプロレスも格闘技も生活の手段ってなだけで本当はどうでも
いいんじゃないかってところだな。暇つぶしでも今のプロレスは見ないよ。
だって焼け野原だからね。

>>769
オマエの理屈だとガチ幻想無くなった今のプロレスの方が面白いはずだがなんでオマエは見ないのだｗ

ｗｗｅはひまつぶしでは見るよ。でも日本のは寒いんだもん。
消えかかった火に、息ふきかけるようなレスラーもいないよね。
客のいないところで涙目になって、我慢大会やってる感じ。
ハッスルも２ちゃんみたいなもので内輪うけのくだらないギャグみたいだったし、
終わってるよってのは文字通り今のプロレスのためにある。
もう何十年続けてきた歴史は崩壊したも同然なんだから一からだな、配役を変えるの。客を呼べる奴をトップにするの。
その部分だけはガチでやってみろよ、と。あとは楽しかったな。次はどうなるのかなってエッセンスな。
こんなこと２ちゃんに書かれてるようじゃ終わってるどころか消えかかってるんだけどな。

>>771
なんだつまり昭和プロレスが面白かったって事じゃないか

>>745
結局そういう事なんだよな。仮にガチなら猪木が強かったとして
そんなもんガチの世界の住人から見たら馬場も猪木も目糞鼻糞だって。
まして本当にどっちが強かったかなんて分からんのによ。
何かこのスレで猪木のガチの強さがどうとか言ってる奴を見てると
井の周りで失笑されてるのにも気付いてない蛙を見てるみたいだわｗ

ストロングスタイルって、ヤオガチ云々別にして、余りにも馬場が鍛えていない体をしていたせいじゃない？
もっとマシな体をしていたら、ストロングスタイル云々も真に受けるガキは少なかったと思うよ
技もチョップや１６文みたいに、鍛錬しなくても出来るようなのばかりだったし
なんだかんだで新日ファンのガキもテリーやマスカラスは好きだったんだし

そういえば「テリーやハンセンはガチ！　馬場だけ八百長！」って言ってる全日ファンの友達とか結構いたよ

俺は馬場がすきっていうより
誰が主役か分からないし誰がエースなのか分からない混沌とした全日本プロレスがスキだった
馬場も鶴田もしょっちゅう負けて
ブッチャーもファンクスもけっこうフォール負けしてた

うすうすプロレスがヤオだとはガキながらに気づいていたけど
ストーリーの面白さというか予測が付かない結末が多いのが当時の全日だった

その点、猪木はたしかに誰よりも格好いいんだけど
あるときから全然負けなくなった
負けてもリングアウト負け、バックランドに３本勝負の１本取られるのさえ負傷箇所への集中攻撃という理由
このへんからちょっと白けてしまったかな　新日本に
どうせヤオなんだから負けるときぐらい負けっぷりよく負けろと思った

と思ったら怪我しててアンドレに２分でフォール負け
ホーガンに舌出し失神のあとは、またまた負けなくなって
そしたら一日２試合強行してベイダーに２分でフォール負け

負ける美学というのは、タッグ決勝で藤波にドラゴンで取られたり
長州に後頭部ラリアットで負けたあたりから演じるようになったけど
もうちょっと早く負けることも売りにしてよかったのにと思う

とくに前田とシングル拒否してるのにビガロやウィリアムスと防衛線やってたときは
ほんとに白けた
鶴田のインター防衛線並にしょっぱかったよ
猪木信者ってあの時期も猪木を支持してたのかな？
それとももっと後から信者になったひとなのかな？
昭和５０年ぐらいまでの猪木に宗教的カリスマがあるのは認めるんだけども　俺

ビガロやウィリアムスとやっていた時は新日ファンからも
「もういい加減に引退しろ」「馬場みたいに前座にまわるなりしろ」と批判されてたよ
そういうことが両国でのTPG大暴動につながる
試合後に猪木がコメントしたのに「ふさけるな！」とものが飛んできたのは
猪木信者以外からは「諸悪の根源は猪木だ」と認識されていたから

>>774
>もチョップや１６文みたいに、鍛錬しなくても出来るようなのばかり
いやプロレスごっこやった経験あればわかるが、チョップはともかく十六文は難しいよ
あの片足上げた態勢のままカウンターで相手とぶつかったら間違いなくバランス崩す
ロープに持たれて足上げてた晩年はともかく、それ以前は馬場の足腰は見た目よりずっと強靭だったはず
上半身はさすがにフォローのしようがないが

>>775
ボブからWWFとった時のリターンマッチは思い切り白けたな
ロープへのアトミックドロップで3カウント→無効試合でタイトル返上だもん
馬場のNWAと同じで日本でだけベルト巻いていいって条件で話しつけてたのに
ボブ相手の負けブック飲むのドタキャンしたんだろうな

輪島コールに逆ギレして客にツッ掛かっていったのは
ＴＰＧのときだっけ？燃える大阪城だっけ？

思えば議員になって、たまにしか出場しなくなってからは
老害猪木へのアレルギーは少し消えたかな？希少価値が出て

でもチョチョシビリ戦は２戦ともひどかったなｗ
ドームでの新日本ｖｓＵインターのときのセミでのベイダー戦はさすがだと思った
あのやられっぷりを、８５年８６年ぐらいにやっとけばと思ったが
もう巡業フル参戦で「燃える闘魂」演じるのには無理がきてたのかな？

つうか８１年ぐらいから地方の６人タッグじゃラストにチョロッと出てきて
延髄斬り一発で終わってたけど
新日黎明期にはド田舎ノーテレビでもジャーマンやってたけどもねｗ

>>774
猪木のストロングスタイルについては異論
がある。ダウンした相手が立ち上がってき
たところへドロップキック。猪木の得意な
パターンで客も沸く。絵になるシーンであ
るが俺にはこれがダメなシーンだった。倒
れた相手の腕を取りに行く全日の方がよっ
ぽどストロングスタイルに見えたよ。地味
だけど理にかなった動きをしていたのは全
日の方だね。

>>773
ならオマエはガチの世界の住人なのか？でなきゃプロレス馬鹿にする資格は無いって事だ。
ガチの世界の住人でもないのにガチの世界の住人を引き合いに出して目糞鼻糞と笑うオマエは抗顔為師

>>775
さすがに８５年頃以降は「猪木は終わった」「さっさと引退しろ」「もういいだろ」「馬場VS猪木なんてもう興味すら無い」状況。
８５年の藤波戦で実力は藤波＞猪木、前田と逃げ腰、世代交代の流れで抗争相手をマサにと全盛期過ぎたのに必死にエースの座にしがみついてると

>>780
俺はプロレスを馬鹿にしてるんじゃなくて猪木のガチの強さが
どーたらこーたらと言ってる奴を馬鹿にしてんの。

>>781
プロレスからガチ幻想が無くなったから今の状況だろうが、そしてオマエは今のプロレスは見ないのだろ

あぁ、今のプロレスは見てないよ。

>>777
馬場はレイスに負けるときはアクシデントじゃなくてモロに負けてただろ
（８０年大津はアクシデントだけど、情けないアクシデントだからなｗｗ）
だから言うように、あの猪木のミミっちい負け方は「嫌ぁ〜」な感じしたよね

それにハンセンにも８３年の千葉で思いっきり負けてからは
（それ以前にもタッグで札幌や松山、名古屋でハンセンにフォールされてるし）
負けっぷりが良くなったからね
戸田市スポーツセンターでも負けてるぐらいだもんね
大ラスの福岡スポーツセンターでのＰＷＦ転落も負けっぷりがよかった

まあ猪木が前田に負けっぷり良く、抗争を引っ張っていくには
前田が不信感のある相手だったのは分かるけど（馬場がハンセンを飼いならしたほどにはね）
そういう自分だって馬場に不信感もたれてて絶対やりっこないの知ってて
戦え戦えって言ってたわけだからなｗ

>>783
なら昭和プロレスが今のようなプロレスだったら見てたか？当然みようとも思わないだろ

>>785
今のようなプロレスって？具体的にどういう事？

と言うか明日早いしもう寝るわｗ
んじゃ。

>>786
プロレスは格闘技の世界じゃ通用しない擬似格闘ショー。正直本来のプロレスの姿としては今の方が上だろう。
プロレスの本質さらけ出し過ぎるとこうなりますよって感じになってる。ある意味馬場プロレスを間違った方向での終着点

>>784
最強タッグの超獣組戦かな？あの負けっぷりは見事だったよ。その前のインタータッ
グ戦も鶴田の負けっぷりが良かったね。その辺りは天龍がしっかり受け継いだね。

>>788
そういう意味かｗそれは仮定の話になっちまうから何とも言えんなぁ。
第一俺がプロレス見なくなったのは別にガチじゃ弱いのが分かったからじゃなくて
単純に見て面白いと思えなくなったからだし。面白いと思えるなら多分今でも
見てると思うよ。例え擬似格闘ショーであっても。どっちにしてももう寝るわ。んじゃ。

馬場の場合はいつも地方でこっそり負けるんだよな
インパクトの大きい蔵前クラスの東京の大会場で
負けたのは見た事が無い

猪木、四天王ヲタはまず離れるし「ガチとかプロレスだろう馬鹿らしい」と言ってる割には
実はガチに過敏に反応するのは馬場、アメプロヲタだからな。
ガチ幻想なければ８０年初頭辺りで現在のプロレスのような状況になってただろう

>>789
天龍も負けっぷりがよく、かつ絵になるエース（単独でなはいが）だったな
長野でハンセンに２冠取られた試合のときの
コーナーに登ってから食ったラリアットなｗｗ
なにもあそこまで飛んでいかなくてもｗｗと思ったが
まあ最強で一枚看板のエースじゃなかったけど、あれは見習うものがあるね
>>777
そのせいかＷＷＦ獲ったときの猪木、全然うれしそうなじゃいよね
まあ馬場の向こうを張ってアメリカ三大メジャーを巻いてはみたが
もともと７０年代アメプロのドマイナーさ加減に白けてるだけに
どうでもよかったのかもね
それだけにバックランドごときにクリーンフォールやるの嫌になったのかもｗ

ＷＷＦとの関係は新間が主導したことだろうから
会社の事考えて社長としてそれに従ったという感じで
猪木本人が何らかの思いがあったという風でもなかったね

>>792
その通りで「プロレスはプロレス」「プロレスを独占させてもらいます」
とか言いながら
「馬場は上田を制裁した」だの「鶴田最強」だの言い出したり
「シューティングを越えたものがプロレス」に随喜の涙を流したりするんだよな。

プロレスを独占したうえに、ガチでも最強な旧全日やその流れを汲むノアが
なんでここまで没落しちゃったんでしょうねえw

そーいえば、ＵＷＦブームの頃はマレンコ兄弟を常連にして
小橋を弟子入りさせてサブミッション習得とかやってたなあ

八百長ショーとしっても面白いなら見るって後出しジャンケンだよな

>>776
おかしなはなしだな。猪木前座に回って、鈴木実あたりを相手にしていただろ。
たまに、アンチのパラレルワールドレスがつくね。

>>798
まあ、確かに>>776みたいな雰囲気は
週プロやファイトが一生懸命作ってたからない訳じゃ無かったよ
でも現実的に当時はテレ朝からゴールデンを外されかかってた時代だから
テレビの視聴率の事を考えると猪木を中心にせざる得なかった
猪木＞長州＞前田の優先度だったと思う
世代交代を望むファンの思いとは別に
猪木を外そうとすればゴールデンはおろか
中継そのものすらどうなってたかわからなかった
プロレスファンとテレビ視聴者の感覚は別だからね

あと地方のプロモーターね
最近で言えば丸藤エース路線が潰れて死ぬ間際の三沢がチャンピオンになったのも
丸藤じゃチケットが売れないっていう地方のプロモーターの要請だったもんね
義理でチケットを買う地方の客もやっぱり、プヲタの価値観と別物だからね

新日‐ＵＷＦはいまでもあれは面白かったという人多いけど
視聴率的には15%超えたのは1回しかなかった
（ちなみに同じ時期の全日は10%たまにいくくらい）
そのうえ86年秋から半年ごとに
月曜8時→火曜8時→月曜8時とコロコロ変わってたから
ジャパン勢が戻ってきても視聴率なんか上がるはずが無い
ギブアップまで待てない、海賊、ＴＰＧも
プロレスファンには大不評だったけど
これももとはと言えばテレビ対策だった

>>794
でも殿堂入りは喜んでたね
猪木のWWF奪取が公式に認定されたのはだいぶ後になってからだが、
殿堂入りできたのもこの奪取劇があったからだろうな

>>797
後出しジャンケンではないよ。高橋本が出る前からプロレスは胡散臭いと
思っていたんだから。馬場や猪木がいつまでも負けないとかね。
胡散臭いけど、面白いから見ていたオレみたいな人間もいる。

>>800
猪木も欠場は許されなかったらしいね。だから体調の悪いときは
６人タッグで数分リングに上がってお茶を濁したと。

天龍が欠場しようと思ったときも、馬場から「コーナーポストに
立っているだけでいいから上がれ。お前が出るのを楽しみにして
チケットを買ったファンがきっといるんだから」といわれたそうだ。

エースとか社長って、それくらい責任のあるポジションなんだよ。
それで複数エース制ができたのかもね。

>>803いやグレーゾーンだったのは力道山時代から高橋本以降の空気とは全っく次元が違うだろ

悪いけど、オレがプロレスを見始めたのは佐山タイガー以降ｗ
それこそ佐山タイガーは勝負論の前に「見せるプロレス」に徹していて
素晴らしかったと思う。八百長だろうがなんだろうが、見て面白ければ
いいじゃんって世界。

どうでもいいけど、馬場ってミイラみたいな体でえへらえへら薄笑いしてた
イメージしかない。

>>806なら今のプロレスの方が面白いよなｗドラゲーとかタイガー以上の魅せるプロレスやってんだから

ハッスルとか最高だよなｗそれなのになんで今のプロレス観ないのだｗ

見せるの意味が違うよ。あくまでも試合の見せ方だよ。リング上が全てさ。サイドストーリーより試合内容。

>>810なら尚更今のプロレスの方が上だｗ

プロレスとしての試合内容では今の方が上。以前は真剣勝負風味の説得力が必要だったから。今は>>788の状況になってるのになぜ観ないのだ？
お前らが理想とするプロレスだろ

物事を30年前の感性のまま見ることなど不可能だろ
プロレスの向上なんて、他のエンタメの躍進に比べたら微々たるものなんだし

昔子供の頃にブッチャー、シン、ハンセン、ブロディ、アンドレとか見て衝撃的だったのを思い出補正してるんじゃね？
昭和のプロレスって今考えると技もショボいしスピードも遅いよ。

馬場、猪木はウルトラマンと仮面ライダー、
ビートルズとストーンズみたいなもん。
現代モノより古くさくスキルも?マークだけど
その時代では前衛的で見る者の多くを熱狂させた。
それだけでいいんじゃね？
日進月歩とはそういうことだよ。

いやそう言う話ではなくプロレスなんて八百長演劇。ガチ風味を取り入れそれを熱狂してたなんてプヲタってバカｗ俺は八百長としってて楽しんでた。といってる奴がなぜ今の微々だろうが日進月歩だろうが成長したプロレス観ないのって話

>>816
それは、つまんないから。
どこがどうつまんないかは、アンケートをとってみればいい。
オレは、
�@個性的な（怪物的な）外人がいなくなった。
�A大型の選手が少なくなった。
�B大河ドラマのようなストーリーがなくなった。
こんなところかな。

>>817それを全て揃えてた馬場全日時代なぜ猪木新日に一度も勝てなかった？

オレは、馬場全日本も猪木新日本もＵＷＦも見に行っていたよ。
特定の団体を応援するファンじゃないから。
面白いカーだがあればお金を払って見に行くタイプ。
でもＦＭＷは２回、女子は３回くらいしか見たことがない。
ハッスルはテレビで１回みたかな。
ＷＷＥ（ＷＷＦ？）はホーガンがチャンピオンのとき、
アメリカのシンシナティで見たことがある。

>>819そういったおのれの個人エピソードは自分でブログでもやっくれ。おまえの人生なんて興味ねえよ、個人がどうのってそういった話してんじゃないだろ

>>798
これはまた時系列の変な話だな。
猪木が鈴木とかと前座で試合したのは、>>776 の頃（87年）から1年以上後の89年3月。
しかも「長州に敗れたから、毎試合第1試合に出場」などと勿体ぶったアングル付きだ。
（おまけに1シリーズでなかったことに）

時系列でいえば、日本の多くのヒマでもてないプロレスファンに見せつけるように
パツキンの美人マネージャーをつけたベイダーみたいな外人を「いやなのに放射能が飛び交うこんな国に来てる。
日本レスラーを全滅させて金だけもって帰る。」みたいなアジテーションをする高慢ちきキャラヒールにして
天龍みたいなレスラーが立ちあがる・・ってストーリーなら見るな。
浜とか森嶋が体格から毎週、金髪白人に人格をふみにじられ、スキル的に塩崎とか棚橋が差を見せつけられ
鍛え直して立ちあがる今はラーメン屋の川田。
それを真面目な迫真の演技でやるの。照れたり、くさったりでなく。

>>820
じゃあお前もここで何かいうなｗ

>>８２３
先ずは返答を返してからだ。そうでないと捨てゼリフと取られても仕方がないぞ

アンカーすら、うまくつけられない、お前には言われたくないねｗ

猪木前座ロードはノーTVだったな。ゴングの記事でしか見れなかったが、木村ジョージ藤原クロネコ木戸辺りとやってたよな ビデオ無いかな？大技使わず、客暖める試合したのか、見たい。
ゴング記事では、会場入りが遅く見逃す人が多かった　と。たしか週プロには記事が出て無かった記憶が。

>>792>>795
そりゃそーいうファンもいたかもな。
それ以前に俺は全日ヲタ、馬場ヲタじゃないけどなｗ
見て面白かったのは馬場より猪木のほうだったし。

>>797
繰り返すけど単純に面白いと思えなくなったから
見なくなっただけなんだから面白けりゃ見るよ、そりゃ。
後出しもクソもないわ。

オマエ等が‘最強は前田日明’って事を素直に認めないから
一向に地震が止まないじゃねーか！

その‘最強は前田日明’ってフレーズ、
前にも他スレで見たなｗ

>>827
なるほどつまり貴方様のような本物のプロレス通が見なくなったから世間は見なくなり
貴方様が面白いと思えれば八百長演劇でも猪木、四天王時代のような熱狂的人気も出るとそうおっしゃりたいのですねｗ
ではぜひどんな試合を見たいのか教えてくださいお願いします

>>830
まず1行目と2行目を撤回してもらわん事には
その質問に答えられんな。オレはそんなん一言も
言ってないし。

>>831
なるほどつまり貴方様のようなガチの強さの住人様が見なくなったから世間は見なくなり
貴方様が面白いと思えれば八百長演劇でも単純に面白い試合になるとおっしゃりたいのですねｗ
ではぜひどんな試合を見たいのか教えてくださいお願いします

とこれでいいかい

まともに話すつもりないみたいね。
そのフザケた態度改めない限りこれ以上話すつもりないよ。
つーか、こっちに話す気無くさせるのが目的なら成功だがな。

えーと、馬場は猪木に視聴率でも観客動員でも売上でもかなわなかったけど
不正蓄財で勝ってて猪木より早く前座に回ったから（５歳だか上だけど）
全日とノアはプロレス界の盟主って事ですかね

>>833
おつかれーｗたしかに今のうち逃げたほうが利口だなガチの強さの住人様よ

かつての盟主は新日だったんじゃないの？
一番人気あったんだから。

はいはいお疲れお疲れｗ

猪木ファンてのは凄いよな。
永久電池のインチキ臭さとか金の猛者としての醜聞とかの事実でも洗脳が解けないんだから！
それと無茶苦茶な論法で他を消そうとする。
まさかターザンじゃねえの？おなしにおいがするー

流石にターザンじゃないと思うけどｗ
しかし昨日はまだまともに話してたのに
何で今日になったら急にこんな風になっちまうのかね。
ちょっと理解できんなｗそんじゃまた。

>>838
おまえはただ単に猪木嫌いなだけだろｗ嫌いになった理由ぐらいはハッキリかけ。別に永久電池で嫌いになったわけじゃないだろ

>>839
おまえが「ガチの世界の住人から見たら馬場も猪木も目糞鼻糞」と書くからだろうが。スレタイ読めよ

昨日と今日で明らかに態度や話し方が急変してると
言ってるんだがなｗ

猪木ファン→馬場空気
馬場ファン→猪木嫌い

>>842
上から目線の勘違い野郎にはそれ相応の接し方があるからなｗ当然だろ。
まだ馬場が〜言ってる連中のほうが真面目なプロレス話出来るからな。オマエはそれが馬鹿らしいと

だから少なくとも昨日はそんな話し方はしてなかっただろ？
と言ってるんだがなｗ最初からそうならまだ分かるがな。
気が変わったって言うならならそれはそれで別にいいけどよｗ

【プロレスがヤオなのは、気づいていたが、面白いから見ていた】
　　　↑
【後だしジャンケンの元プヲタの負け惜しみ】
と、いう見解の人（何人いるかはカウントしてないよ）に読んでほしいんだけども、

小学生でも幼稚園児でも「仮面ライダー」や「ウルトラマン」の中に人間が入って撮影されたものだ
ということは分かっている（大半はね）
自分のその年代を思い出すか、自分の子供に訊いてみろ　分かるよね
つまり子供でも「そんなこと」は分かって楽しんでいるわけだ
俺の場合、生田の撮影所に行けばショッカーやデストロン怪人や戦闘員と記念写真できた

でもそれで「仮面ライダーがインチキだ！」などと思ったことはない
背中にチャックがあったり土中から出てくる怪人が新聞紙と一緒に出てきたのも見てる
それがショックだったこともないし、裏切られたと思ったこともない
ウルトラファミリーのヒーローショーは決して巨大化しない
でも「巨大化してみろ！やっぱインチキじゃねーか！」とは思わなかった
単にショーを喜んでみていただけだ（自分の子供もそうだ）

それを、親戚のおじさんが「あれはね、中に人間が入ってるんだよ」と知ったかぶりしてきたことがある
おせっかいでバカな大人だよ　これは
だってそんなことどうでもいいんだから　俺は
それにそんなこと言われなくても分かってる　それを知ったかして「バカか？おっさん」と思ったものだ

小３ぐらいのとき、声を大にして「仮面ライダーなんて本当はいないんだ！あれはインチキだ！」と
吹聴して回り始めた同級生がいた
そいつは小３で初めてそれに気づいたんだろう　だからそれを言いふらしたくてしょうがなかったんだと思う
でも、それはそいつ以外はみんな知ってることだ
もっと言えば知ったかするほどのことのない「どうでもいいこと」だ

そいつは特撮マンガを見ている奴にことごとく「インチキだ！おまえらはバカなんだ！」と言い回っていた
バカはそいつだ　みんなはそんな「どうでもいいこと」は置いといて楽しんでるんだ

今でも北斗の拳やドラゴンボールの強さ議論なんかをいい大人がやってる
でもそれでいいんだよ　普通じゃねえか？
だって北斗の拳もドラゴンボールも「つくりもの」であることを知らずに議論してるバカなんかいねーだろ？
プロレスの「ガチでやったら、どっちが強いか？」「馬場は猪木に勝ち目があったか」
なんてのはある意味、空想ゲームなんだ
ここで燃え上がって他人を非難しまくってる奴に、それが分からないほどの
ド級バカがいるとは思いたくないが、「ヤオと知ってて楽しんでた」っていうのは普通だ
高橋本も高田のヒクソン敗北も永田のヒョードル亀ガード負けなんか「今さら」なんだ
それぐらい分かるよね？

>>821
87年なら、大阪でミソつけて、巌流島で取り返し、TPGでまたおかしくなってで、
猪木が全ての元凶なんてのはなかっただろ。夏のIWGPでは首かっ斬ってみろ発言で盛り上がったし。
猪木批判が増えたのは、TPG、前田の長州顔面蹴りでプロレス道云々以後だよ。
で、88年の夏に長州に負けて終わりかと思ったら、藤波とフルタイムでまた引き戻すんだ。

「前田を追放して海賊男ガスパーズをリングに上げるとか
どこがストロングスタイルやねん」と笑われてた頃だな

>>846
面白いから見てた・見るなんてのは後出しだって言うならさ、
オレが今のプロレスは見ないけど、昔のプロレスは未だに
見返してるのはおかしいって事になるんだよ。

彼らの理屈だと「プロレスがガチじゃなかったとはっきりした以上、
あんなもん見てられっか！！」とならなきゃおかしいんだよ。
でもそうはなってないんだからさ。少なくともオレはね。

結局はヤオかガチかなんて事じゃなくて（全く無関係とは言わんが）
一番は面白い（と思える）かどうか、そこなんだよ。

まぁ年寄りは早めに寝ますわ。おやすみなさい。

>>838
金の猛者？
金の亡者だよね。相変わらず馬場信者は知能低そう。
ついでに金の亡者と言ったら馬場さんだったよね。
まだ洗脳解けないのか。

猪木は本来80年ぐらいで引退すべきだった

そのあと、新日はどうやって食っていくんだよｗ

馬場はデビューすべきではなかった。
馬場がいたおかげでプロレス＝見世物のイメージが定着し
「お前あんなインチキ見てるのかよw」と馬鹿にされるいたいけな子供が続出した

＞＞８５５
プロレスがガチだと信じ込む子供がいた時代もありましたね。
馬場の存在はそんないたい子供に現実を教えましたね。

>>852
金銭トラブル続きの金の亡者猪木。東プロ、ハイセル、脱税、税金滞納差し押さえ。馬塲の方が数段ましだよ。

>>856
多くの人は馬場を見てプロレスはヤオだってわかるけど
馬場信者さんやノアヲタさんは未だにガチで馬場や三沢は強いって
思ってるから意味無いね。

>>776
>「馬場みたいに前座にまわるなりしろ」

馬場は前座じゃなく、セミだから、それはあり得ないね。
馬場って前座の経験有るのかな?

>>858
プロレスラーは強いと思っているよ。力士
も強いと思っているよ。空手家も柔道家も
みんな強いよ。一般人より何倍も強いよ。
お前じゃ勝てないよ。

>>859

ねーねーじゃ〜だれがつおいのぉ〜






これだけあらゆるファンを否定して
納得いく回答を

>>846
プロレスではいまだに「猪木アリ戦はガチ」という人がいるからね。
特撮ファンより重症だよ。

ケツギメあるは大概のプヲタは気づいただろ。だが試合内容は別。高橋本．門茂雄本ですら試合内容はアドリブ、道場ではガチの強さが重視と書いてある。それを無視して仮面ライダーウルトラマンって、したり顔でなに語ってんのｗ試合内容が面白いってそういう部分も重要だ

>>862
ガチだとおまえに不都合なの?
アリ側の関係者もガチだと言っているんだけど。

試合内容観てたからこそ｢あの選手何時も負けてるけど本当は強いのでは？｣｢トップでも本当は弱いだろう｣｢シリーズの流れで負けただけだな｣と普通に解ってたぞ。会場で周りが熱狂してるのにニタニタ薄ら笑い浮かべてた奴たまにいたけどそのタイプだろう

なんで、そんな見方するやつが会場に行くんだろうな?

猪木ーアリはプロレス内格闘技戦でしょう。
１５ラウンド寝っぱなしだったら鶴田でも出来る。
っていうか間違ってジャンピング・二ーが当たったら勝っちゃうかも。

>>８６６俺も当時分からんかった。高い金払ってって。だが今なら解るわ。自称事情通のアイドルオタがバカにながらアイドルコンサートにいってるのと同じ

>>860
プロが素人より強いのは当たり前であって、
じゃあプロとしての強さはどうなんだよって話だ
ドヤ顔で「一般人より強い」なんて言われても、そんなもん何のアドバンテージにもならんよ

>>864
ほらいた、重症患者がｗ

加齢臭が漂う割には精神年齢が低そうなレスばっか

>>866
どのジャンルでもマニアが本来の楽しみ忘れサブカルチャー思考になる奴いるからな。こういう奴は総じてしたり顔の上から目線になる

>>869
だから難しいのは強さの基準だよ。坂口や小川、吉田は強かっただろう。
でも、現役を引退してプロレスや総合に来たときはピークを越している。
そこをどう評価するかだな。
総合で優勝した選手が強い、あとは全部弱いっていうのは簡単だけど、
それじゃあ、あまりにも短絡的だよ。
柔道とルールが違うということもあるし。

>>870
じゃあ、おまえが、関係者の証言を覆す証明すればいいじゃん。
レッテル貼りしかできないの?

だからさ、それじゃあプロレスと変わらないのよ。
プロレスだって関係者はずっと「真剣勝負だ」と言い続けてきたわけだから。
関係者の証言を鵜呑みにするから重症患者って言われるわけ。わかる？

>>875プロレスは八百長と暴露したのも関係者だが？

ガチだと言っているのは、プロレス関係者じゃないところからも出ているし、
そのプロレス関係者だってプロレスはケツ決めがあったが、アリ戦は違うって証言だろ。
関係者の証言がダメなら、他の信じられるソース探して、ガチじゃないって理論展開しろよ。
おまえには荷が重くて出来ないだろうけどな。

じゃあ聞くけどさ、猪木アリ戦はヤオだと証言する関係者が出てきたら
お前は意見を変えるわけ？
それじゃあ自分の意見がないってことになるけど、それでいいの？
高橋本が出て「だまされた！」といっている患者と同じじゃん。

馬場ヲタは本当に悔しいんだなwww

>>878
新証言がでてきたら、他の証言とあわせて考える。
そして、検証して一番整合性がある結論になる。当たり前のはなしだ。
おまえは自分の反対意見が出てきたらそうするの?
思考停止で持論が正しいというのか。

プ関係者は金や一般紙が絡むと平気で脚色するからな
新間でさえアリ戦にがんじがらめルールは無かった、後に猪木を庇う嘘ルールを自分が考えた。と喜々として語ったり

>>881
＞後に猪木を庇う嘘ルールを自分が考えた。

「猪木が自己弁護のため考えた」とは言っていたけどね。
自分（新間）が考えた、とも言っていたの？

ソース、プリーズ。

>>880
それじゃあ、自分で考えたことにはならないじゃん。
思考停止はお前のほうだ。
猪木にもアリにもガチをやる理由がない。
犯罪でいえば、動機のない殺人事件っていうことだ。
高橋がなんといおうが、猪木がなんといおうが、
動機のない犯罪は立証できない。これがオレの結論。

>>879
オレは馬場ヲタじゃないよ。どっちかというと猪木信者だ。
オレが糾弾しているのは馬場でも猪木でもなく、
プロレスをいまだにガチといっている重症患者だ。

>>８８３その理屈は新聞の三面記事だけ読んで俺は全てを解った気になってるだけじゃねえか

>>885
それはプロレスをガチだと言っている人のほうじゃない？
関係者の証言だけで信用してしまうんだから。

>>証言の検証すらせずに｢俺は真相を知ってる。根拠は俺がそう思うから｣がか？ｗ

あほか。
関係者の証言を鵜呑みにすることが検証したことになるのかい？
高橋に散々だまされてきたくせに、高橋が猪木アリはガチだといえば、
すぐに信用する。救いようのない重症患者だよね？ｗ

>>883
複数証言などから、自分で一番整合性があるのを選択するんだが。
それと、お前の理屈が通るなら、猪木にもアリにもプロレスをする理由はないだろ。
お前が根拠は、お前がそう思うからでしかないのか。何だ、お前自身が重症患者だったんだな。
それと動機のない犯罪は動機不明で、犯罪が立証できれば成立する。
だから、ガチだったかどうかに、動機は必要ない。

>>プヲタが高橋本を検証したからこそプロレスは八百長と結論付けてるだろこれに関しては猪木ヲタも認めてる状態。おまえは何に対して怒ってるのだｗ

＞猪木にもアリにもプロレスをする理由はないだろ。

猪木にはあるよ。猪木はプロレスラーだ。
ずっとプロレスをやってきた。
猪木の仕事はなんだ？　プロレスじゃないか。
そこんところをもう一度よく考えろよ。

＞プヲタが高橋本を検証したからこそプロレスは八百長と結論付けてるだろ

高橋本が出る前に気付けよって話なんだけどｗ
親にも友達にも「プロレスは真剣勝負じゃないよ」って
散々言われ続けてきただろ？君たちはｗ
それを頑固に受け入れなかったのは君たちのほうだろ。

>>891
猪木とアリがプロレスをする動機だ。とするとボクサーのアリにはプロレスする動機がなくなって、
矛盾が生じるな。おまえはアリがプロレスをした動機と、それを証明する必要が出来ちゃったな。

お前は本当に重症患者だなあ〜
アリがプロレスする動機はお金をもらったからだよ。
ほかに理由があるかい？

猪木アリ戦の前にもアリはプロレスをやっているんだから。
いい加減、目を覚ませよ。猪木アリ戦はプロレス。
それ以上の何物でもないよ。

猪木にはプロレスラーとしてのステータスを高める動機がある。
アリには何億円という金という動機がある。
こういうことを書くとあまりにもガチであんたの夢を壊すかもしれんが、
逆にガチでプロレスＶＳボクシングの世界チャンピオンやったら試合内容はもっと
大凡戦になってたはず。

>>894
それじゃ、お金を貰ったから、ガチをするも理由になりますよ。
アリはガチの世界の住人なんだから。それが普段の仕事なんでしょ。
ボブアラムなどがガチ証言しているけど、嘘をつく動機も書いてね。
それから、重要なんだけど、お前の思いこみ以外の理由書いて。

ＹＯＵ　ＴＵＢＥで平成維新軍の小林と誠心会館の抗争みてみ、真顔で演じてるから。
ボクシングの人間がいるからってそれがすべて虚飾がなくガチとはいえんで。

＞アリ側のプロモーターであるボブ・アラムの証言に、
＞「これは、真剣勝負だった。私は一目見てわかった。
＞まったくひどい試合だったからだ。
＞フェイクファイトならもっとうまくやれただろう。」というのもある。

これ、証言のようで証言じゃないよな
まさに「本人の思い込み」じゃん
「ヤオだったらつまらない試合があるわけない、だからプロレスはガチ」なんて
昔の洗脳中プヲタの定番の言い訳だったよな

まったく重症患者は手に負えないね。
まあ、こういう人たちにプロレスは支えられてきたんだけどねｗ
同じプロレスファンとしては情けない限りだよ。

そういえば、大昔、新日本の両国大会で「こんなことだから
新日本はダメになるんだ」と絶叫していたメガネ男がいたね。
女子プロの会場では号泣している母親と２〜３人の子供を
見たことがある。コーナーポストの選手が困惑していたっけ。
はたから見ると●●病患者だよね。

>>899
ボブアラムはもっと核心に触れている。
当初、エキシビジョンで猪木の勝ちブックだった、不意をついてのフォール勝ちで、
アリは傷つかず、猪木は勝者となるものが予定されていたと。

>>901
ってことはやっぱプロレスだったってことやね

>>902
アリは来日するまではそのつもりだった。ボブアラムもそのつもりだった。
だけど、行われたものは違っていたと。実際、猪木もアリも試合のダメージで怪我しているからな。

高田と北尾のときも色々話しはあったが、あれはギャラアップでストーリーを変えたらしいからな。
わかる？それでもその頃のプロレスを下らないとは思ってない。
複数の格闘技経験者に聞くと、ガチで誰が強いかという考え方には否定的。
あえていえば、やはり体のでっかいやつが強いと思うらしい。上に乗っかったら体重の思い奴な。

高いギャラもらってんだからアリも負けブック飲めば
怪我せずにすんだのにな。関節であっさりギブすればボクサーとしては
全然ダメージないはず。

>猪木アリ戦の前にもアリはプロレスをやっているんだから。

ゴリラ・モンスーンも猪木アリ戦並みのギャラを
アリ側に支払ったのか？
そうじゃないととても同列には語れないけど
そのソースはあるのか？

久々にﾅﾝﾁｬﾝが特番でやった猪木アリ見たが、猪木立つな！と思いながら見たよ
猪木は下から足関の技術はあったのかな？ゴッチは足関否定派だったらしいから、藤原派の足関はゴメスからか。まさか猪木がゴメスに教わる事は無かっただろう

>>906
その理屈はおかしい。
アリがいくらでプロレスをやるかなんてアリの勝手じゃん。
親しいレスラーが相手ならノーギャラに近い金額でやるかもしれない。
プロボクシングと違って相場なんてないんだから。

もう少し頭を使って反論してくれよ、情けない。。。

>>905
猪木が勝ちをもらうには、もっと高額のギャラが必要だったらしいよ。
実際、アリ側がいくらもらったかは正確にはわからないけども、
プロボクシングの世界ヘビー級のギャラよりは安かっただろうね。

証言といえば「ボクシングコミッションは他流試合を禁止していた」という
証言があるね。これが本当ならガチ派はもう反論できないね。
猪木アリ戦がプロレスだったからコミッションはＯＫしたということになるからね。

>>908
それならアリとモンスーンが親友であるという証拠を先に持って来いよｗ

>かもしれない
>らしいよ
>という証言があるね。

ID:92xHaJSQ0はさっきから自分の都合いい思い込みを
事実であるかのように語ってるが
どれもその情報の出所が明確ではない

絡むねえｗｗ

アリとゴリラモンスーンの仲がいいのはプロレスファンなら周知の事実だけどね。

それと、さっき「いろいろな証言を検証して」みたいなことを
いっていた人がいたが、その人こそ、自分の都合のいい証言しか
聞き入れないんじゃないの？

プロレス評論家の門馬は「八百長」といってるし、
馬場は「プロレスのリングでおこなわれるものはすべてプロレス」と
いっている。

何故か猪木vsアリの検証スレになっちまってるなｗ

高橋本の検証結果「試合内容はアドリブで事前に勝敗を決める八百長。道場ではガチの強さが重視。
プヲタも以前から気づいてはいた」が馬場ヲタ猪木ヲタもそれは同じプヲタの共通認識。
馬場ヲタもとどのつまり「道場ではガチが弱かったから試合のアドリブ部分でガチを仕掛けられたくない」
を認めたくないだけで

プヲタの共通認識すら認めない奴ってプロレスとそのファンに対して恨みでもあるとしかおもえんな