猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦はマジ！

>>942
猪木アリ戦は果し合いなの？
果し合いならルールを決める必要はないよね？
３分１５ラウンドなんて決める必要もない。どっちかが勝つまでやればいい。

>>952
ばかなんだからレスするな
無知なばかの思いつき読まされる方の気持ち考えろ

>>953
なにをひとりで怒っているのかわからないけど、
「猪木アリ戦はガチ」というためには、どんな質問にも答えられないとダメだと思うんだよね。
だって猪木は八百長の常習犯なんだから。
逆に「猪木アリ戦はヤオ」というのは簡単だ。矛盾点を１つ指摘すればいい。

>>954
わけわかんないこというなって
ちみは自信満々の書き込みが一瞬で覆えされる相当なばかだし、
他人にばっかり裏取りさせようとして性格的にもアウトなんだから、とっとと謝って２ちゃん断ちするしかないの

>>952
>果し合いならルールを決める必要はないよね？ どっちかが勝つまでやればいい。
総合の試合でもいい、そういう試合を申し込めよ、相手にされればのはなしだが・・
結局そういうことも出来ないからネットで負け犬の遠吠えしか出来ないｗ

>逆に「猪木アリ戦はヤオ」というのは簡単だ。矛盾点を１つ指摘すればいい。
その矛盾点もことごとく論破され、タダ説得力ない事を並べタダ八百長としかいえないｗ

キミの言っている猪木アリ戦はガチ派は１％だと言うならば
世界中の強者が挑戦者が来るわけないだろう。
世界の強豪はキミより頭がおかしかったのか？

＞総合の試合でもいい、そういう試合を申し込めよ、相手にされればのはなしだが・・

なんか小学生みたいな理屈だなｗ

>>954
だからガチって何だよ？
>>915にでも答えてみろよ。

ほれオマエの自信満々も一瞬のうちに粉砕されるｗ

それから「猪木が弱かった」ことを証明してみろ、「ついでに前田も弱かった」ことも。
答えがクダラナイヨタ話だったら大恥かくだけだからな。

>>954
ついでに「八百長の常習犯でない」レスラーが誰だか？オマエの脳内ソースを聞きたいなｗ

プロレスだから

ルールなんかない


新間がはっきり断言しとる

>>954
相当イカレテルナ。猪木関連のスレは、どのスレも荒らしが来るが、恐らく、
ノアオタか馬場オタ。
猪木と馬場を比較して、決定的に違うのは、猪木は格闘技の技術の鍛錬を
惜しまなかった。馬場は、そんなことには、興味すらなかった。
そこの差である。猪木は、自ら社長の新日本プロレスという興行会社の看板レスラーを
演じながら、格闘技者としての努力を怠らなかった。その差がプロレスの試合
でも如実に出ていた。対アリ戦というのは、格闘家猪木としての、一生に一度
の大勝負だった。試合を見れば、疑いようもない。大山マス、黒崎健時始め
著名挌闘家もこの試合をリアルファイトと証言している。
その後の日本の総合格闘技の誕生過程でもわかるように、その源流は、
新日プロの等々力の道場にある。馬場や全日関係者は、一切関わっていない。

だったら、異種格闘技の第１戦である、対ルスカもガチでやればよかったのにねｗ

＞「プロレスは八百長、または、見世物的だ」という評価や風潮を打開し、

なんていいながら、異種格闘技の第１戦が完全なヤオなんだから、あいた口が塞がらないよね。

>>957
>なんか小学生みたいな理屈だなｗ
お前は幼稚すぎるよ、プロレスラーが弱い、格闘技者でないのなら挑戦すればいい。
そして赤子の手をひねるように勝てばいい、それならお前の言っている事を信用してやる。
単純な事ではないか、どうせボクシング関係者を装った極真の空手関係者だろう。
一番に猪木の格闘技戦を非難する団体の割に戦おうとしない。
そのくせ俺たちは一番強いと豪語する。
こんな理屈にならない事を言うキミは馬鹿でねぇの。

>>961
相手にしないほうがいいよ〜過去に関連スレでも繰り返し同じことをやっている
そもそもこの御方は煽りが目的なんで

特徴は
・関連する知識がない・またはネット仕込みの知識であること
・一見論理性を装うが中身が薄く、煽り目的だから主観と飛躍が多い
・特徴的な展開例「世間の常識がヤオだからヤオ」＝技術や専門性への造詣が浅い
・>>922に対する>>923のように、基本的な理解力にも乏しい
・「ガチ童貞の・・・」で最も嫌われるマルチポストを行なう

ちなみに「アポロは月に行ってない」と科学的検証済で論破済のことを延々と主張されていたから
多角的に論破して差し上げましたが、その時の人物とまるで一緒の論理展開なのですよ
詳細は2〜3年前あたりの過去スレを探せば出てきます
もっともアポロスレで捏造主張されていらっしゃった方は、多少の専門性もありました

あとアドバイスするとすれば「学生の論理」つまり揚げ足取りで来ます

猪木はペールツー、ペールスリーからは逃げたよね。「めんどくさい」って

>>962
ルスカ戦はアリ戦が決まってから出てきた話だからな。
アリ戦が行われる前に、もし猪木がルスカに負ければ
そこでアリ戦消滅ってことになると困るから。
金に困っていたルスカは柔道じゃ食えないからプロレスのリングに上がっただけだし。

＞ルスカ戦はアリ戦が決まってから出てきた話だからな。
＞アリ戦が行われる前に、もし猪木がルスカに負ければ
＞そこでアリ戦消滅ってことになると困るから。

都合のいい解釈だな〜、
ルスカ戦を中止にするとか、アリ戦のあとに再スケジュールするとか、方法はいくらでもある。
それにルスカ戦以外の異種格闘技戦もほとんどがヤオなんだから、そもそもスケジュールが
どうのって話じゃないんだけどね。

馬場オタ、馬場のスレ立てて、そっちでやれよ。
それと、猪木アリ戦１５Ｒしっかり見ろよ。ヤオだったらアリはプロレス技も受けるし、
でかいグローブ付けて猪木をもっと殴るだろ。
馬場や全日なんか、生涯ヤオだけしかやってないし、ましてガチの練習なんか
してないだろ。全日、ノア系の試合は寝技の攻防というのが、全くない。
寝技で客を唸らせるような技術を全く持ってない。アマレス出身の鶴田や三沢
の試合でもそう。これは、格闘技の練習をしてないからである。
猪木は、完全アウェーの敵地でも仕掛けられたガチを受けた。そして、買った。
プライドで招聘した格闘家も猪木には、一目おいていた。
もちろん、アリにおのれの全てを吐き出して、莫大な借金を背負って、死力を尽くして、真剣勝負を挑んだ
からである。馬場や全日、ノア系のレスラーには、絶対に真似が出来ない。
アリ戦以降、世間一般のネームバリューも、猪木＞＞＞＞＞＞馬場になった。
だから、悔しくて、このスレで荒らしてんだろう。

ID:NdN6q8BV0は川田スレを毎日荒らしてる旧全日系49歳無職

詳細
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1314856110/305-307

968だが、訂正
×そして、買った。
　　　↓
○そして、勝った。

馬場と猪木の論争スレは過去にもいろんなスレタイで存在したが
荒れまくっても瞬く間に１０００いくんだよね
でも誰も次スレたてない
だから今もない

それでここが荒れてるわけか？そういえばここも１０００だね

アリ戦の頃は純粋だった
猪木も年をとって汚れちまったかな？

>>923
８３年のＩＷＧＰで、前田を延髄斬りでフォールしてるの知らないの？
　猪木ＶＳ前田が、特別に話題になったのは、８６年だろ。前田は２７才くらいで猪木は、
４３か４４、しかも糖尿病持ち。レスラー、格闘家としての峠は、完全に越えていた。
前田は、ことあるごとに、ブック破り、ガチを仄めかしてた。
もし対戦したとしても、金的や目潰し合戦になって、ＴＶ放映でき
ないおそれもあった。そうなるとテレ朝としても、ノリキではなくなるし、テレ朝の
意向としてはエースは、まだ猪木でということだったのだろう。
前田ＶＳアンドレも不穏試合となり、ＴＶ放映出来なかった。テレ朝にとってメリット
なし。猪木も「どうしても前田がやりたければ、俺がアリにやってようにすればいい。」
と言っていた。要は、ガチやりたいならそれ相当のファイトマネーを用意しろ
ということ。プロなんだから当然の話だが。
まあ馬場だって、苦しい言い訳しまくって、猪木から逃げまくってたけどね。

>>973
苦しい言い訳？
おかしなこと言うよな　あんたたちは

あのなあ　そんなもん出来んのだ　出来んから出来んと言ってる
出来もせんことを「はい、やります」なんて言えんだろ？違うか？
出来んと言ったら出来ん　出来ん物は出来んのだ

もし俺が出来ると言ったら、あんたたちはそれを記事にするんだろ？
で、記事になった後で俺が「やっぱりウソでした　出来ませんでした　あはは」
なんて言ったら困るのは、あんたたちだろ？

だから出来んと言ってる　言っとくがやりたいとかやりたくないとかじゃないんだな　これが

出来んから出来んと言ってる　何度も言うようだが出来ん物は出来んのだ　わかる？
　　　ジャイアント馬場（談）

おもしろい！ｗ
出来ん理由を知りたいね。
たしかテレビ局がどうの、契約がどうのって言ってた気がするが。
それも言い訳ちゃあ、言い訳なんだけどもｗ

>>975
だから何度も言うようだが、
出来ん物は出来んのだ　わからん人たちだな　ったく

出来ん物は出来ん　出来んから出来ん
わけ？馬鹿言いなさんな
何度も言うようだが、できんから出来んのだ　出来んもんを出来んと言って
なんであーだこーだと言われなきゃならんのだ？

だったら出来んことを出来ますって言ってる人に「なんで出来んことを出来るなんて馬鹿なこと言うんですか？」
って聴けばいいじゃないの？　違う？
結論？初っ端からでとるわいさ　出来んもんは出来ん　出来んから出来ん

さあ、もう下らんことを訊いてくれるな
今後この馬鹿な質問には答えんからな
　　　馬場（談）キャピタル東急にて

「同じリングに立てるはずがない」って言ってたのに、対戦じゃなくてタッグとなったら
ホイホイ同じリングに立っちゃったからな。

わからん人たちだな　ったく
あのなあ　俺がいってるのは、そういうことじゃないんだなあ

タッグでどうのとか、同じリングがどうのとか
そんなことじゃないんだな　これが
わかる？
ほんとにわかってる？日本語大丈夫だよね？いいの？

あのなあ　よーく聴いてくれよ
出来んものは、出来んとしか言い様がないんだな　これが
「いつかできます」とか「そのうちできます」とかじゃなくてな
いいか？ここのところが肝心だぞ

出来ん物は出来んのだ
何度も言うようだがそれは土台むりな話でしかないんだな　これが

あのなあ　ケネディ大統領が1960年代中に人類は月に行くと言ったよな
これはな
出来るからなんだな　これが　　　　　わかる？
これが「月に行ったんで、あしたかあさって火星に行きます！」なんて言っても
これは無理なんだな　無理なんだよ　ムリムリ！
こんなことを大統領ともあろう人物が言ったら、いい物笑いの種だわな　違う？

あのなあ　何度も言うようで悪いが
ムリなものはムリなんだよ
出来ん物は出来ん　そうとしか言えん
なぜって？出来んからだよ　そらそうでしょ？　違う？　あんた大丈夫？
もう何も聴いてくれるなよな　もう寝るからな　おしまいだよ　おやすみ


うるさい！　　　ったく
　　　　　　ジャイアント馬場（談）　　伊勢市　旅館戸田屋にて

このスレ、良スレだね。どなたか新しいスレ立てお願いします。
まあ馬場は、猪木をライバルと思ったことは、一度もないとか言いながら、
意識しまくりだったからなあ。お互いに独立してからは、観客動員、ＴＶ視聴率
ともに、新日が優勢だったからね。全日は、いい外人並べたはいいが、新日に比べて
手抜きファイトが目立ったから。
アリも対猪木じゃなくて、もし対馬場戦をガチでやってたら、プロレスルール
丸呑みしてたかもね。８オンスのグローブ付けても、アリの１ＲＫＯだったんじゃないか。
それくらい、猪木と馬場の格闘技者としての実力は、開いていた。
米マット界に対する政治力に関しては、馬場の方が、勝っていた。

アリ戦後の馬場のコメントはないの？
メキシコのＴＶでマスカラスは猪木を最高のファイターだから
必らずアリを倒すというコメントをしたがあの結果で
マスカラスは嘘付きだとファンに言われたと猪木に嫌悪の言葉がある。

>>979
要らないよ
要らないって言ってもどうせいつものバカが中傷目的のスレを立てるで
関連スレにマルチポストをしまくるだろうけどｗ

前田に粘着してた時は色々な板に「ガチ童貞の前田の・・・」の名前で
消化もしないスレを数十も立てて延々と中傷し続けたような基地外だからねｗ

>>979
ボーッと突っ立ってすぐKO負けだろうから、馬場では。

だけど、アリとガチなんてやらないのが馬場。
「そういう話なら、カンちゃんにしたらどう？」
で、猪木がやったら「あんなのプロレスじゃない」。
だけどのちに「プロレスのリングでやるものは全部プロレス」。

異種格闘技戦をやることがプロレスラーとして優れていることにはならないし、それだけをピックアップして
必死で持ち上げるのも少しずれている。
ここで執拗に馬場をだすのはおかしいとは思わない？
批判してるのが馬場ファンだと決めつけているのも姑息で異常だ。

リアルファイトのアルティメットで好成績を上げたスバーンはプロレスラー仲間やOBから讃えられたけど、
世間一般から見ると売名目的のショーだったあの試合であんなファイトをした猪木がNWA総会で多くのレスラー達から
労いの言葉をかけられただろうか？

全く出てこないのが不思議だけど、当時ゴッチの辛口のコメントがあって、自分だったらもっと踏み込んで
アリを捕まえて仕留めたとまでいっていた。

馬場と猪木は同じ業界で興行の一枚看板でも指向性は違う
だから馬場を比較に出すことは適当じゃないだろうな
馬場の格闘技戦評もあくまでもプロレスの立場からで適当ではある

スバーンは白人系の米国人であり、現代プロレスじゃ求められないアマレスベースでナチュラル体型
凋落著しいオールディーズ互助会団体幹部が応援する条件が整っている
同じ白人系でもステロイダーのシャムロックが評価されなかった理由でもある
それと客の立場から言えばボクシングとプロレスは別物意識で、興行で客の取り合いにはなりづらいこと
でもアルティメットは何かと被る
スタイルが被るから、プロレスラーの勝利が重要

それからゴッチの辛口コメントについて
猪木は団体の長であって、ゴッチは団体を背負っていない
アリに比べれば失うものは少ないが、猪木だって負ければ相応のものを失う
そういった団体としての今後のリスクもあるし、拳部の薄い8オンスグローブ
しかも相手を信用してないから、セメントでも注入してんじゃね？で疑心暗鬼
容易に踏み込めないだろう
柔道小川敗戦の時もそうだったが、技術云々でかわせるパワー差じゃないのに
経験豊富なマスタークラスが辛口評価、こればっかりは当事者じゃないとわからないことだよ

なおゴッチは見かけと違って気性が激しい上に好き嫌いも激しい
特に技術のないボディビルダーを毛嫌いしており、前田凱旋試合でもセコンドについて前田をけしかけているが
フィニッシュ以上にその前のフロントスープレックスはいま見ても危険

興行の世界は注目を集めてナンボなんだから、そういう意味では猪木アリ戦も
芸能人をリングにあげたハッスルも正しい。
ただ猪木が正しくて馬場が間違っていたとはいえない。
興行の世界はいわば「なんでもアリ」なんだから。

>>984
>拳部の薄い8オンスグローブ
しかも相手を信用してないから、セメントでも注入してんじゃね？で疑心暗鬼
容易に踏み込めないだろう

8オンスじゃなくて４オンスだと思うが。
セカンドの坂口や藤原もあれほどの名勝負、ぞくぞくするような名勝負はないって
今でも言ってるよ。俺もそう思う。極真の大山総裁もアリと戦う前に、猪木に
絶対にアリのパンチは、受けてはならないと助言し、ローキックを主武器にして
戦うことを勧めていた。
試合評も、真剣合いまみえる名勝負と評している。

米プロレス界も、ＷＣＷ、ＷＷＥとも猪木を表彰時、日本のスーパースター
であり、アリと戦った男として紹介している。
グレイシーはじめ、ブラジアン柔術勢も、猪木をリスペクトしている。

プロレスのリングで行われるものは全部プロレスなんだよ
あんた、わかる？
Ｋ１もプロレスだよ　おれとラジャ・ライオン？
もちろんプロレスだよ

なに？ヤオ？う〜ん、ナニを言っとるんか分からんが
おれはプロレスだと言ってる
なぬ？寛ちゃんとアリがプロレスをした？
いーじゃない　別に
正々堂々とプロレスをした？そうだよ　それでいいんだよ　間違ってないよ
真剣に戦ったからプロレスじゃない？

あのなぁ〜。。真剣でも適当でもプロレスはプロレスなんだよ
じゃあプロレスってなにかって？
それは、ひと口には言えんな　言えん　言えんよ
でも皆さんが思ってるよりプロレスは大変ですよ　

はぁ？猪木戦？　ばっかを言いなさんなって　
所詮それは出来んのだ　出来んことをやるだなんて。。
おれは口でプロレスは出来んよ（ｸｽｸｽ）

猪木アリ戦がインチキ？あのなぁ。。インチキなんてやった本人同士しか知らんって、そんなもん
やってんのは本人同士だし相手が殺しにきてるのかどうかも本人にしか分からんだろ？
インチキを超えたものがプロレスなんだよ　わかる？
　　　　和倉温泉　加賀屋にて　　ジャイアント馬場（談）

馬場ならアリをどう料理したかな？
関節技、寝技がフリーならアリに勝ち目はないよ。

一応、ボクシングにはルールでは反則のパンチってのがあってね
何でもアリだと、相手が膝から上をついた状態でも殴れるってこと
過失っぽいラビットパンチ(後頭部殴りだからリアル殺人技になる)もある
これに限らずクリンチもあれば、バッティングに持ち込むこともできる
タックルに来た所をクリンチ(閂)に持ち込んで倒れ込むと同時に
顔面に頭突き一発なんてことも可能
100kg以上が勢いよく倒れ込んでまともに顔面にヒットすれば
歯が唇を突き破るなんてまだマシなほうで
鼻が折れて歯が砕けて眼窩底なり頬なり顎骨すら砕けかねない

で1976年当時の馬場の場合
既に相当動きが鈍っているし、動体視力も年齢相応に落ちているだろうから
まず素材としてその辺への対応が非常に厳しい
フック技術は猪木と違って早期から鍛錬や習得を放棄しているし、そもそも始めた年齢が遅すぎる
ボクシングは一時力道山命令でやってた猪木とは違い、ガード含めて全くの素人
全盛期のS42.3年でも捕まえる前にパンチを入れられてしまう筈
猪木と同条件ルールなら何もできず、しかもロープブレイクありだから手も足も出ない
結果としてはロープブレイク時にアリを潰す反則をしなければ一方的に負ける

馬場とアリがもし闘わば？のお題があるから一応予想してみたが
>>988は馬場を貶める目的かな？

馬場の格闘技の実力としては的を得た意見だね。
適切な見方だと思う。

馬場じゃなくて、鶴田でも結果は、同じだろう。馬場よりは、多少、時間はかかる
かもしれないが。タフな鶴田でも、ひとたびアリのパンチの連打を浴びれば、ダメージ
は計り知れない。

ところで、ちょっと話題が、それるが、パク・ソンナンとテグでやった試合
の映像は、ないのだろうか？ソウルでやった試合は、普通のプロレスだったが。
あの当時の反日韓国で、地元の英雄に、ガチで挑んだ一戦を是非、見てみたい

>>989
>>988 は釣りだよ。見事に釣られたねｗ　でも結構重要な指摘だ。

Ｑ１：猪木は馬場より強かったのか？
日プロ時代、お茶の間の皆さんは馬場のほうが強いと思っていたよね。

Ｑ２：猪木が馬場より強かったとして、どのくらい強かったのか？
猪木も馬場も格闘技経験がなく、ほとんどプロレスしかやってこなかった人だ。
道場でガチの練習をしていたというけど、そういう人間の強さを何ではかるのかね？
一方、アリの強さは誰が見ても明らかだ。基本ガチしかやっていない人間だから。

猪木の異種格闘技戦が全部ガチというならまだわかるが、ほとんどがヤオなんだろ？
結局、アリより猪木のほうが強いと思っている人は、
馬場のほうが強いと思っていたお茶の間の人と大差ないんだよ。
根拠もなく、見た目で判断していただけ。

いまだにこんな化石レスする人がいるんか

>猪木は格闘技経験がなく
アリは基本ガチのみ

まさにシーラカンス級ですな。
こういう人の聡明さを何ではかるのかね？

>ガチなんかやらないでヤオばっかりだったんだろ？
根拠もなく

おっさん、日本語で頼むわｗ

アリはケンカならモンスターマンの方がオレより強いと言ってたよ。

>>993
君のような妄信的なファンこそが今となったらシーラカンスなんだけど・・・

なんでいつまでたっても気がつかないの？
知的レベルも少し低めなのかな

結局ガチ派は、ガチだガチだと喚いているだけで
猪木アリ戦がガチであることの証明を何ひとつできないまま終わってしまったな
もし新スレが立つようなら、この現実を猛省して次こそ本気で立ち向かってほしい

>>997
多くの関係者証言や文献が残されていて、
やはり真剣であったであろうとする側に対し、
八百長を唱える側はそれこそ
「ヤオだヤオだ」と喚いているだけで
何一つ証明できていない。

現実を猛省するのはおまえだ

高橋が「ガチンコ2試合」とバラした事が皮肉にも猪木神話をある意味で強化してしまった
想定外のパラドックス

1000ならパク・ソンナン戦のビデオが出てくる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。