【捏造】鶴田最強幻想とは何だったのか？ 【虚飾】5

>>950
演劇に例えられるなら、ありがたいじゃないかよ？

アンカーミス。
一番上のは>>947へ。

>>953
そう、プロレスは完全に好みの世界だね。
野球なんかも一見数字で結果出そうだけど、あれもほとんど好み。

アゴヲタは高橋本でショックを受けて周りに当たり散らしているだけだろｗ
80年代は「アゴは真剣勝負！」と大騒ぎをしていた基地外だからなｗ

926 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 23:17:40 ID:fVuB43Ha0
故人とはいえ今でもジャンボ鶴田の名前で募金を呼びかけてるんだから
出鱈目だったwikipediaを訂正する契機となったこのスレには、社会的意義があったのは否定できないと思われ

ん？

技はうまいんだよね
でも試合ははっきり言って塩
相手に引っ張ってもらわないと流れを作れない人だった
その上最強幻想も崩れたとなると…

>>946
ゴメン君の言いたいことはわかるが少なくとも鶴田はない

申し訳ないが未だに鶴田最強説に説得力を感じているのは
プオタの中でもマイノリティの存在である鶴ヲタだけ

このスレをすっと見ているけど
単に鶴ヲタが客観視できていないだけとしか思えない

＞少なくとも鶴田はない

あり得ない話じゃないよ。
「ない」なんて言い切ったら0%て事じゃん。

>>960
何を母集団にしての0%か解らないが>>946の仮定で全プオタから無作為抽出でアンケートをとって
ジャンボ鶴田がトップになる可能性でいったら残念ながら間違いなく0%だろう

そうでなければもっとプロレスラーとしての商品価値がある筈だから

そーいう意味なら恐らく0かもね。

>>959
単純に人気って意味じゃないよ。例えば、人気じゃ絶対、初代タイガーマスクの方が上だろうけど、
初代タイガーマスクvsジャンボ鶴田ってシングルマッチがあった場合、
どっちが勝った方がプロレスとして自然な試合になるかな？
そういう話ね。

>>958
それって鶴田が上の世代のレスラーとやってた頃の話でしょ
それ以降は、基本鶴田が試合作ってるよ
レスラーの意見だけどね。素人のオレらにはわからんもんな

鶴田最強じゃなくてもいいけど、では誰が最強かという
問いかけに答えがないんだな。

あり得ない妄想だけど、ホントに全日本人レスラーが全盛期の姿で総当たりリーグ戦したとして
誰が優勝する（＝誰を優勝させる）かを「ファンの予想を裏切る」とかを抜かし、別格の
力道山･馬場･猪木を別にして考えてみると、鶴田って多分、上位に入ると思う。普通に考えれば。
藤波･長州･高田･武藤･橋本･三沢･川田･小橋･小川･藤田･中邑･棚橋あたりが優勝するより
鶴田が優勝って方がプロレス的に自然でリアリティーがあって、角も立たない気がするけど。
言い方変えれば、全盛期の姿で誰がプロレスにおいて一番強いって設定だったか、かな。
「誰が一番強いか決めたらええんや！」から第二次ＵＷＦあたりの前田日明になるかもしれないけど。
（別格のお三方抜かした話ね）

>>963
両者とも全盛期の状態でマッチングした場合どちらが勝ったほうが説得力あるかだよね？

申し訳ないが俺は佐山が勝つほうがより自然だと思うな
ライガーとの二択なら鶴田かも（人気はライガーのほうがずっと上）

>>966
「全盛期」でなら天龍もいいとこいくかな?

>>967
まあ、そこはどうしても好みも出てしまうよね。
俺はスーパー･タイガー時代なら鶴田に勝っても自然と思えるかな？

ジュニアのタイガー＝佐山じゃ藤波にも勝たせてもらえなかっただろう。
カネックとも両リンだったしな。
ブッチャーとタッグ対決した時も、タイガーのキックにブッチャーは
微動だにしない設定だった。

全日に来日した多くのレスラーの証言
ブルーザー・ブロディ「全日のベストレスラーは天龍だ。天龍は鶴田より上さ」
ドリー・ファンクJr｢日本でやった最高の相手はアントニオ猪木」
リック・フレアー「日本で最高のレスラーは藤波」
スタン・ハンセン「多くの日本のレスラーと試合をしたが猪木が最高だった」（WWE殿堂式典で）
ビル・ロビンソン「日本でベストは猪木。鶴田より猪木の方が上。鶴田とは試合以外でグレコローマンスタイルでもやったが、鶴田はそれほどのレベルではなかった」

>>971
最高、ベストというのと最強とはニュアンスが違うな。
ブロディは最強は鶴田と言ってた。

ところで空想上の最強決めてなんかいいことあるのか？
考えること自体が楽しいのか？

プロレスで強くみせる技術と本当の強さは全くの別物だからな

昔（総合がなかった頃）のプロレスファンが漠然と語っていた最強論て
「真剣勝負なら｣みたいに言っていても、その実プロレスにおける強さの設定を語っていた面が
あるんだよね。プロレスの仕組みをまだ知らず、プロレス＝ガチ、もしくは完全にガチではなくても
勝敗を競い合うものだと思ってた頃の話ね。
それが総合の登場なんかでリアルな意味での『最強論』と混じってしまったから、おかしく
なっちゃってる。まあ、おもしろくもあるけど。鶴田の最強論もね。

おかしなことになってるのはプヲタだけな。格闘技やってる奴とか格闘技ヲタはどのプロレスラーが強いか何てことには興味ない。

鶴ヲタはレスリングの実績を武器にして他の格闘技でも勝てるなど
プロになってから真剣勝負もしたことがないくせに妄想してたわけ
しかし、プロレスが結果の決まった演劇だと浸透しプロレスラー全員の強さに疑問が持たれた
しかも鶴田は武器にしていたレスリングの実績がボロボロだったことが発覚
レスリングでメダルでも取っておけば今の時代でも評価されてたかもなｗ

>>976
アンチ側だよね？
興味がないなら、では何故このスレに？

>>966
鶴田優勝がプロレス的に自然？
ありえないな

なぜなら、鶴田が優勝したって盛り上がらないからな
まず人気がない
要は誰も納得しないわけだ
つまり鶴田は強設定でいながら負け役としての役割しかないよ
最強には成りえないということになる
ブッカ-次第、と委ねるならこの判断が正しい

結果で盛り上がってこそプロレスだから

>>978
規制解除されたから(笑)
昔、全日好きだったから！

新スレ

【７位】鶴田最強幻想とは何だったのか？6 【捏造】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1296024427/l50

つか、>>934>>948のような意見もあるけど
逆に鶴ヲタ、お前らホントにプロレス好きなのか？と訊きたい

あんたらが好きだったのは
「真剣勝負・競技として存在していた間違った認識のプロレス」
だったんじゃないのかと

今もちゃんと進行形でプロレス観てるか？
好きでいれてるか？
俺は去年のテイカーｖｓＨＢＫ戦で泣けたけどね

>>982
感じていた違和感がはっきりしました。ありがとうございました。

>>982
オレもそう思う。
その間違った認識にまだ気づいてない輩が鶴田のことを強いとか言ってるんだろうな
鶴ヲタもプロレスよりも他の格闘技を見てるんじゃないか？

要はプロレスを
プロレス＝格闘技ととらえていたんだろ
ところが結果の決まった演劇でしたよと

>>977
まあ、中にはそういう人たちもいただろうね。いつの間にか漠然とした最強幻想が
総合格闘技でも最強って意味に変わっていった。まあ、総合でプロレスラーが負けまくったことや
総合の技術の基本がレスリングとボクシングになっていたとかもあるだろうけど。
で、その際に鶴田のアマレスでの戦績が根拠にされ、今それが暴かれていると。
ま、それはそれでいいと思うよ。スレ主･アンチ側は（擁護側にもいるのかな？）そこをテーマに
したいみたいだしね。
ただ元々あった鶴田の最強幻想ってそこじゃないよ。漠然と語られていた頃の鶴田最強を推す人間
の論調って大体は「あの日本人離れした身体、跳躍力などの身体能力、体力、半端じゃない」
みたいな感じで、その後の後くらいに「アマチュアでも実績あるし」くらい。
だって当時のプオタってプロレス自体を競技だと思ってるんだから、アマチュア実績なんて
今と比べて全然、重要視してなかったからね。

ま、このスレのテーマ「鶴田の（リアルな意味での）最強幻想とは何だったのか？」について
勝手に結論つけさせてもらうと、「総合全盛時代に一部のプロレスファンの強がりが生んだもの｣
でいいんじゃない？ 「こんな強いやついるぞ」ってね。
決して鶴田自信がそういう最強幻想を生むために経歴を誇張したわけじゃないし、
プロレスラーにとって経歴詐称なんてスタンダードなんだけどね。

>>973
もはや空想の世界でしか鶴田最強を論じられないんだから
君もわかっているんだろ？意地悪だなww

だからそんな野暮な突っ込みしちゃダメよ

>>986
馬場の後釜候補があのヌボーっとした鶴田だったんだから、売り出すためには「見た目はモッサリだけど、ホントは凄い」ってのが必要だったんだよな。

>>982
泣けたね。でも、ＨＢＫ引退ってエクスキューズがなければ、内容は一昨年の方が良かったと思う。

ああ遂にこんなのが（↓）プロレスのスタンダードになってしまった（溜息）

・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗　2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。




頼むから某Ｔ田Ｔ美なんかと他のレスラーを一緒にしないで欲しい・・・

>>990
カール･ゴッチとかはもっと凄いだろ？
力道山なんてデビュー直後は元大関。
そんなもんだよ。

鶴田最強説は
�@天龍、三沢相手に強さを示していた８９〜９２年頃に、
　プロレス内最強として語られ
�A２０００年以降の総合格闘技全盛の頃に
　「あの素質で総合に参戦したら」という仮定で語られた。
さらに、
�Bプロレスも総合も衰退した現在、どっちの意味でか
　わからないが、とにかく延々と語られ、論じられ続けている。

真剣勝負の世界で弱かったとバレた以上
もはや幻想には無理があるね

>>991
カール・ゴッチはヘルシンキ五輪銀メダリストを自称するも、
実際は出場自体していなかった。
その前のオリンピックに出場していたが、メダルは
獲得していない。

アマレスで実績ない以上、格闘技が強いってことはないわな。プロレスでキャリア積んでも格闘技は強くならんから。
まぁ、長くプロレスラーやるには人間的な強さは必要なんだろうけど

>>992

�@プロレスは結果の決まった演劇でした
�A素質もなくレスリングの実績もショボかった
�B間違った認識でプロレスを見ていた鶴ヲタが未だ鶴田の強さを認識できずにいる

>>997
�Bは書き間違えてない？

プロレスは、あくまで格闘技を土台にした、格闘技をテーマにした演劇。ただの演劇ではない。
ジャンボ鶴田役をこなせた人間ってやっぱり鶴田友美しかいないだろうし。

さすがに飽きてきた。次スレは俺多分不参加。

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鶴田は弱い

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