プロレス衰退の原因と復興について語るスレ29
※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1292830583/
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
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前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1292830583/
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いい加減にしろ～いﾎﾞｽ
『伊達直人』をプロレスデビューさせろ。ランドセルを沢山抱えて入場。
4 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 20:31:45 ID:Fcsi/Imz0
タイガ―マスクブームがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
5 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 21:07:24 ID:PYlNgG270
悲しいかな、プロレス界は寄付される側ｗ
6 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 21:44:55 ID:V/wxWQR10
個人的にはたまに雑談が出来るスレとして活用してるのであると嬉しい。
タイガーを主役にチャリティ興行でもすれば良いのにな。
タイガーを主役にチャリティ興行でもすれば良いのにな。
7 ：お前名無しだろ ：2011/01/13(木) 22:30:56 ID:nzrWZnek0
ウィキペディア誕生から10年、実は高い信頼性
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2782262/6659108?utm_source=afpbb&utm_medium=detail&utm_campaign=must_read
～以上テンプレ終わり
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2782262/6659108?utm_source=afpbb&utm_medium=detail&utm_campaign=must_read
～以上テンプレ終わり
SMASHがプロレス教室を始めるらしいな。
リングでのプロレス技術のほかに、プロレスリング心理学、精神学も教えるそうだ。
これも半カミングアウト的な動きだな。SMASHはそういうの多いが。
リングでのプロレス技術のほかに、プロレスリング心理学、精神学も教えるそうだ。
これも半カミングアウト的な動きだな。SMASHはそういうの多いが。
猪木、馬場クラスのスターがやって初めてプロレス
無名の三流レスラーがリングに上がってもお遊戯だし誰も見ない
無名の三流レスラーがリングに上がってもお遊戯だし誰も見ない
前スレはタイミングよく現れた仕切り屋が
勝手に小汚くまとめて終了させたから
終わりきれなかったのだな。
勝手に小汚くまとめて終了させたから
終わりきれなかったのだな。
カミングアウト的な動きとか、段階的なカミングアウトとかまったく意味が分からないな
演劇にはケツ決めもブックも何も無いのだから
「プロレスはショー（演劇）です。」の一言で全てが片付くんだよ
演劇にはケツ決めもブックも何も無いのだから
「プロレスはショー（演劇）です。」の一言で全てが片付くんだよ
そういえば、スマッシュの進行台本をファンクラブ限定で公開したんだよな？
どんな内容だったん？ 単なる時間割みたいなもの？
どんな内容だったん？ 単なる時間割みたいなもの？
13 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 05:33:10 ID:71YcdGdX0
サッカーが今プロレスの役割こなしてるぞ
松木の解説が凄い
松木の解説が凄い
真面目な話、カムアウトしてないのに観客がカムアウトを理解しているした上で興行するのは
今残っているオタクをつなぎ止める分には有効だけどそこから先の広がりがないと思うのよね
下らない敷居が高すぎて新規客が入ってこられない
カムアウト前提ならとっとと最初からカムアウトすれば済む話だよな
今残っているオタクをつなぎ止める分には有効だけどそこから先の広がりがないと思うのよね
下らない敷居が高すぎて新規客が入ってこられない
カムアウト前提ならとっとと最初からカムアウトすれば済む話だよな
15 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 06:38:41 ID:9iesIpvr0
＞カムアウト前提ならとっとと最初からカムアウトすれば済む話だよな
いっそう新規客が増えないと思うのだが。
いっそう新規客が増えないと思うのだが。
「善意」がマスクに隠されなければならないワケ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110113/217919/?P=1
3ページくらいにこのスレみたいなやりとりがある
アンチとファンは30年前と同じだ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110113/217919/?P=1
3ページくらいにこのスレみたいなやりとりがある
アンチとファンは30年前と同じだ
17 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 08:16:02 ID:SzhdvLJ70
やっぱりガチ化がいい。
・グローグはめて、ケリ有、パンチ有、関節技無し
・勝敗は、ｋｏか寝かしてフォール３秒、ロープブレーク有
↑
これだよ、面白いぞ。ロープブレーク有が見所だね。
現代のプロレスはこっちになっていく、時代と共に
変化していくべし。
・グローグはめて、ケリ有、パンチ有、関節技無し
・勝敗は、ｋｏか寝かしてフォール３秒、ロープブレーク有
↑
これだよ、面白いぞ。ロープブレーク有が見所だね。
現代のプロレスはこっちになっていく、時代と共に
変化していくべし。
>>17
ガチの格闘技はなんだかんだで盛り上がるからいいけど、そのルールでプロレスって呼んでくれると思うか？
てかフォール３秒っていらんだろ
アマレスでも一瞬肩つかすだけでも大変なんだし
10カウントで十分だろ
ガチの格闘技はなんだかんだで盛り上がるからいいけど、そのルールでプロレスって呼んでくれると思うか？
てかフォール３秒っていらんだろ
アマレスでも一瞬肩つかすだけでも大変なんだし
10カウントで十分だろ
19 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 08:32:34 ID:SzhdvLJ70
打撃でいいの入ったら、結構３秒抑えられるよ。
20 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 08:33:48 ID:SzhdvLJ70
重要なのはカウント３をルールに入れてる所だよ。
これがあれば、プロレス扱いされる。
これがあれば、プロレス扱いされる。
実際に新プロレスはMMAだよ。
それを受け入れらないヲタが旧プロレスを見ながら、このスレで管巻いているんだよ。
それを受け入れらないヲタが旧プロレスを見ながら、このスレで管巻いているんだよ。
ガチでもヤオでもカミングアウトでも何でも面白くなければ意味が無い。
24 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 10:34:06 ID:SzhdvLJ70
ヤオだとスタートラインにすらたてないよ。
でもいつでも見れるプロレスってありがたみが薄いよな。
最近は新日なんかでも後楽園でくどい位やってるって感じだもんな。
ガチありなら試合数も減るかもしれないけどプレミア感は出そう。
最近は新日なんかでも後楽園でくどい位やってるって感じだもんな。
ガチありなら試合数も減るかもしれないけどプレミア感は出そう。
ガチだとケガをしやすい連戦できない、よって興行数が減る
その少ない興行数で今までと同等以上の利益を出さないと生活できない
その少ない興行数で今までと同等以上の利益を出さないと生活できない
ケツナシ、今日も自演頑張ってるなww
ルールを変えて総合もどきにしてもプロレスの名が付いている限りは
誰にもガチだと信じて貰えないよ
プロレスには過去から積み上げてきたヤオの実績があるんだからねｗ
誰にもガチだと信じて貰えないよ
プロレスには過去から積み上げてきたヤオの実績があるんだからねｗ
29 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 16:11:49 ID:SzhdvLJ70
ガチかヤオなんて見ればわかるよ。
私の考えた、「ガチレス」は結構面白いと
思うんだけどなー。
私の考えた、「ガチレス」は結構面白いと
思うんだけどなー。
今までこのスレで復興案が幾つか挙がったけど。。。
・ガチ化
・カミングアウト
・エンターテイメント化（ハッスル化）
（他に何かあった？）
この中で一番実現が困難なのはガチ化だよ。
何故かと言えば、プロレスの本質を変えなければいけないことになるから。
そもそもガチやりたくてプロレスラーになる人でいるのか？
何せガチとプロレスでは危険度が全然違うから。やりたがらないのが殆どだと思うね。
なぜプロレスが年間130試合もできるか判る？
・ガチ化
・カミングアウト
・エンターテイメント化（ハッスル化）
（他に何かあった？）
この中で一番実現が困難なのはガチ化だよ。
何故かと言えば、プロレスの本質を変えなければいけないことになるから。
そもそもガチやりたくてプロレスラーになる人でいるのか？
何せガチとプロレスでは危険度が全然違うから。やりたがらないのが殆どだと思うね。
なぜプロレスが年間130試合もできるか判る？
31 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 18:17:45 ID:wDY/VzMH0
ケツナシ君って「フォール」ってのが何だかよく判ってないんだね。
ついでに言うと「レスリング」ってのも判ってなさそう。
打撃でKOした後にダメ押しで敗者を辱める事がフォールか？
そんな趣味の悪いもの見せられるなら素直に打撃系格闘技見るわな。
>>30
メディア展開の話とか経営的な話は思い切って脳内で削除する方向なのね。
ついでに言うと「レスリング」ってのも判ってなさそう。
打撃でKOした後にダメ押しで敗者を辱める事がフォールか？
そんな趣味の悪いもの見せられるなら素直に打撃系格闘技見るわな。
>>30
メディア展開の話とか経営的な話は思い切って脳内で削除する方向なのね。
32 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 18:30:35 ID:nmqslP1O0
パワーボムで歓声+３カウント取れるようになれ
垂直落下とか延髄に蹴りとかばっかじゃないか
ノーマルタイガードライバーでピンでもおｋ
垂直落下とか延髄に蹴りとかばっかじゃないか
ノーマルタイガードライバーでピンでもおｋ
>>15
んなこたない
ていうか現状だと
「プロレス面白いじゃん」→ちょっと調べるる→「なんだヤオじゃん」って流れにしかならない
そのハードルを乗り越えて「プロレス面白いじゃん」てなるまで余計なステップが必要になる
最初からエンタメだってはっきりさせてオイタ法が効率的
今の時代本当にちょっとの手間で調べられるから、プロレス好きになって貰える前にあっさり興味失っちゃう
だったら最初から「これは演劇なんだよ～ンン～君の頭では理解出来ないのかネ」と丸め込む方が絶対いい
んなこたない
ていうか現状だと
「プロレス面白いじゃん」→ちょっと調べるる→「なんだヤオじゃん」って流れにしかならない
そのハードルを乗り越えて「プロレス面白いじゃん」てなるまで余計なステップが必要になる
最初からエンタメだってはっきりさせてオイタ法が効率的
今の時代本当にちょっとの手間で調べられるから、プロレス好きになって貰える前にあっさり興味失っちゃう
だったら最初から「これは演劇なんだよ～ンン～君の頭では理解出来ないのかネ」と丸め込む方が絶対いい
八百前提で演劇としてみると男女ともしょっぱい役者ばかりだもんな。
35 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 19:16:33 ID:0vdJT9JU0
>>30
年間１３０試合もガチでやれば体が潰れるのは当たり前の事。
ガチはタイトルマッチなど年間数試合で良い。
大相撲だってガチは年間９０番だけだ。
エンターテイメントのプロレスは地方巡業で住民との交流や
大会場でのファン感謝デーみたいな時に派手にやれば良い。
ただガチでプロレスをやるにしても３カウントフォールやロープブレイク、
場外２０カウント、パンチの禁止など基本的なプロレスルールは守ってもらいたい。
年間１３０試合もガチでやれば体が潰れるのは当たり前の事。
ガチはタイトルマッチなど年間数試合で良い。
大相撲だってガチは年間９０番だけだ。
エンターテイメントのプロレスは地方巡業で住民との交流や
大会場でのファン感謝デーみたいな時に派手にやれば良い。
ただガチでプロレスをやるにしても３カウントフォールやロープブレイク、
場外２０カウント、パンチの禁止など基本的なプロレスルールは守ってもらいたい。
地方をバカにすんじゃねー
派手にやらないのなら見に行かんぞーｗ
派手にやらないのなら見に行かんぞーｗ
37 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 19:39:17 ID:MBChhVwU0
>>30
ケツナシ（SzhdvLJ70）に影響されんなよ
ケツナシ（SzhdvLJ70）に影響されんなよ
さらに言えばガチでやれば面白くなるどころかつまらなくなる可能性の方が高い
総合もＫ－１もつまらない試合の方が多いからな
お互い体力使ってヘロヘロになって判定とかしょっちゅう見るでしょ
総合もＫ－１もつまらない試合の方が多いからな
お互い体力使ってヘロヘロになって判定とかしょっちゅう見るでしょ
今のプロレスを見てファンになったんだから
今のプロレスのままでいい
今のプロレスのままでいい
高速ブレーンバスターでピンフォール
>>40
プロレスはガチとヤオに分化して、ガチはK-1・総格に
ヤオはプロレスのまま残った。
選手もファンも、それぞれに分かれた。
結果、プロレスは衰退し、K-1・総格は人気が出たが
そろそろ陰りが見えてきた。
今更、ファンも選手もヤオ純化したプロレスがガチへ
行くことはありえないし、その必要もない。
変化したいなら、むしろヤオ成分（芝居・演劇）を
増やしていく方向しかないと思う。
プロレスはガチとヤオに分化して、ガチはK-1・総格に
ヤオはプロレスのまま残った。
選手もファンも、それぞれに分かれた。
結果、プロレスは衰退し、K-1・総格は人気が出たが
そろそろ陰りが見えてきた。
今更、ファンも選手もヤオ純化したプロレスがガチへ
行くことはありえないし、その必要もない。
変化したいなら、むしろヤオ成分（芝居・演劇）を
増やしていく方向しかないと思う。
ガチでやればガイジン天国 結果日本人スターが育たない。
その点プロレスは夢見させてくれるｗ
その点プロレスは夢見させてくれるｗ
44 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 21:03:29 ID:wDY/VzMH0
今のプロレスが嫌いな奴はウダグダ言ってないで単純に見なければいい
それがプロレス団体にとっても一番キツいわけだから
文句タラタラで見続ける奴は逆にいいカモ
それがプロレス団体にとっても一番キツいわけだから
文句タラタラで見続ける奴は逆にいいカモ
46 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:09:39 ID:GIiL12tE0
プロレスのガチ化って旧UWFからリングスまでの流れでもう終わってんじゃないか？
現在の形の修斗とパンクラスが生まれてんだから
いまさら新日やドラゲーなんかをベースにしてガチ化なんて無理だろ
現在の形の修斗とパンクラスが生まれてんだから
いまさら新日やドラゲーなんかをベースにしてガチ化なんて無理だろ
たまにしか来なくても中々勝つ事の出来ない外人に勝つ っていう
昔ながらのストーリーもまたいいんだよなぁ。
昔ながらのストーリーもまたいいんだよなぁ。
「ガチ」「ケツ」の議論は不毛。もう結論が出てる。
49 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:19:33 ID:SzhdvLJ70
パンもグスもプロレスのガチ化じゃなくて
普通にガチになっただけだよ。ビコーズ
３カウントがないから。この３カウント
を維持したままガチ化すればプロレスといわれる。
もちろんＫＯして３カウントとるんじゃなくて
全女方式の押さえ込みガチ３カウントだ。
普通にガチになっただけだよ。ビコーズ
３カウントがないから。この３カウント
を維持したままガチ化すればプロレスといわれる。
もちろんＫＯして３カウントとるんじゃなくて
全女方式の押さえ込みガチ３カウントだ。
50 ：名無し for all, all for 名無し：2011/01/14(金) 22:26:03 ID:MBChhVwU0
52 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:34:05 ID:SzhdvLJ70
うん。これが実現したら復興すると思うよ。
・グローブはめて、パンチ、ケリ、ナゲ有
・寝技は間接一切ダメで３カウントフォールを
狙いにいく。ロープブレーク有
・禁止技、掴んでの打撃や肘は無し。
↑
実は、総合でも強いんじゃないか最強幻想も生まれるね。
このルール最高
・グローブはめて、パンチ、ケリ、ナゲ有
・寝技は間接一切ダメで３カウントフォールを
狙いにいく。ロープブレーク有
・禁止技、掴んでの打撃や肘は無し。
↑
実は、総合でも強いんじゃないか最強幻想も生まれるね。
このルール最高
ただのシュートボクシングじゃんｗ
54 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:39:26 ID:SzhdvLJ70
関節無し、３カウント有のどこが？ シュボク？
で、チンカス君はどうしたら復興すると思うんだい？ｗ
57 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:46:08 ID:SzhdvLJ70
復興するよ。断言する。
３カウントに意味があるし、これが盛り上がる。
３カウントに意味があるし、これが盛り上がる。
58 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:50:09 ID:SzhdvLJ70
まず、みんなが決定的に間違ってるのは
今のプロレスを面白いと思う人はいないって事実だ。
いいか、いないんだぞ。なぜか？
こりゃもうガチじゃないから。これ一つですよ。
戦いがガチじゃないって一番やっちゃいけないだろ。
今のプロレスを面白いと思う人はいないって事実だ。
いいか、いないんだぞ。なぜか？
こりゃもうガチじゃないから。これ一つですよ。
戦いがガチじゃないって一番やっちゃいけないだろ。
>>57
何で復興するんだ？具体的に言ってみろよ。
何で復興するんだ？具体的に言ってみろよ。
60 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:53:20 ID:nV50figA0
グローブはめてたらロープ掴めない飛べないし何もできん地味も地味だろ
むしろ、間接技をきちんとやらせたらいいのに
むしろ、間接技をきちんとやらせたらいいのに
何一つ根拠が無い
ケツナシはマジでゴミ
ケツナシはマジでゴミ
てかさ、今の日本ってガチの格闘技すら低迷してないか？
ボクシング、相撲、総合も昔ほどじゃなくなったし
ボクシング、相撲、総合も昔ほどじゃなくなったし
63 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:57:13 ID:GIiL12tE0
低迷してるのは格闘技の興行であって
格闘技そのものはジムと生徒がいれば成り立つ
格闘技そのものはジムと生徒がいれば成り立つ
64 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:57:14 ID:bdLUKGYa0
65 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:58:49 ID:wDY/VzMH0
ちゃんとコミュニケーションをとると言ってたのにスレが改まったら逆戻りか。
結局ケツナシ君は自分の言いたいことだけ垂れ流すだけなのね。
そうでないならちゃんと答えるべきだね。
３カウントにどんな意味があってそれでどうして盛り上がると言えるのか？
なら３カウントさえあれば下火の総合もすぐまた大ブームなのか？
そんなに世の中甘いものだというのか？
結局ケツナシ君は自分の言いたいことだけ垂れ流すだけなのね。
そうでないならちゃんと答えるべきだね。
３カウントにどんな意味があってそれでどうして盛り上がると言えるのか？
なら３カウントさえあれば下火の総合もすぐまた大ブームなのか？
そんなに世の中甘いものだというのか？
66 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:59:01 ID:nV50figA0
67 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 22:59:35 ID:SzhdvLJ70
ガチだからこそ重要な試合しか盛り上がらないのは事実だ。
ただ裏をかえせば、重要なガチ試合はすべて盛り上がる。
いかに重要なガチ試合を見せるか、そこが重要になってくる。
あとガチは実は地味な方がわかりやすくて盛り上がる。
ただ裏をかえせば、重要なガチ試合はすべて盛り上がる。
いかに重要なガチ試合を見せるか、そこが重要になってくる。
あとガチは実は地味な方がわかりやすくて盛り上がる。
>>63
プロレス興行の話なのにジム経営とか関係無くね？
プロレス興行の話なのにジム経営とか関係無くね？
69 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:01:13 ID:SzhdvLJ70
おいおいレスラーは呼んで字のごとく間接０でいい。
重要なのは、レスラー＝フォール
重要なのは、レスラー＝フォール
71 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:03:38 ID:nV50figA0
>>64
>だいたいレスラーが間接極めれなくてどうする？
そうだよなあ・・・
中邑なんかみてると
おまえそれでラスト決めて勝ちで終了できるだろ？って思うのに
ほどいちゃうってどうなの？と思うことが多いんですけど（ニガワラ
>だいたいレスラーが間接極めれなくてどうする？
そうだよなあ・・・
中邑なんかみてると
おまえそれでラスト決めて勝ちで終了できるだろ？って思うのに
ほどいちゃうってどうなの？と思うことが多いんですけど（ニガワラ
デブの受け身ごっこなんて、
三沢が死んで気持ち悪くなったんだよ。
三沢が死んで気持ち悪くなったんだよ。
73 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:06:42 ID:SzhdvLJ70
いいか。
・ワールドカップ
・フィギア女子
・ＷＢＣ（野球）
・一連の亀田
・今やってるサッカー
・オリンピック
実は視聴率が異常なのは、今のテレビでは
ガチスポーツだけなんだよ。
・ワールドカップ
・フィギア女子
・ＷＢＣ（野球）
・一連の亀田
・今やってるサッカー
・オリンピック
実は視聴率が異常なのは、今のテレビでは
ガチスポーツだけなんだよ。
74 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:07:14 ID:tcK01G1A0
以前は前座からメインまでみんな同じ試合。今や全団体がみんな同じ試合。
復興なんて無理です。プロレスは完全に終わっています。
復興なんて無理です。プロレスは完全に終わっています。
ケツナシのは小学生がレスしてるみたいな内容だから終わってる
こうやれば復興する！でも根拠はまったくない
暇つぶしにもならん
こうやれば復興する！でも根拠はまったくない
暇つぶしにもならん
ケツナシ死ねよ。
77 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:09:46 ID:SzhdvLJ70
ただケツナシのプロレス知識は異常。
78 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:11:13 ID:nV50figA0
ガチは良いんだけどさ、
73のは全部、何年かに1回の開催なので、大金が動くスポーツものだよ。
現実として毎月のように巡業生活している人達からみたら、
生活できないので無理だと思う
お金ないのに、1年1回の試合で生活できないよ
野球だって通年の試合は1年1回ではないしさ
73のは全部、何年かに1回の開催なので、大金が動くスポーツものだよ。
現実として毎月のように巡業生活している人達からみたら、
生活できないので無理だと思う
お金ないのに、1年1回の試合で生活できないよ
野球だって通年の試合は1年1回ではないしさ
80 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:13:35 ID:bdLUKGYa0
>>73
いいか？プロレスの復興は簡単だ。
ヘビー級レスラー達が総合で勝ち続ければいいんだよ。
プロレスが総合に勝てない限り、プロレスラーはガチでは勝てない
と世間から思われ復興はない。
普段はアングルでいいから、ここ一番のガチに勝つしかないんだよ。
いいか？プロレスの復興は簡単だ。
ヘビー級レスラー達が総合で勝ち続ければいいんだよ。
プロレスが総合に勝てない限り、プロレスラーはガチでは勝てない
と世間から思われ復興はない。
普段はアングルでいいから、ここ一番のガチに勝つしかないんだよ。
真面目な話、ケツナシってちょっと自分の復興案が否定されたからって
ショックで今みたいになっちゃったんだよな？
顔の見えない匿名掲示板ですらそんなんだから、リアルじゃなにも自己主張できないやつなんだろなw
ショックで今みたいになっちゃったんだよな？
顔の見えない匿名掲示板ですらそんなんだから、リアルじゃなにも自己主張できないやつなんだろなw
82 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:21:15 ID:SzhdvLJ70
じゃーどんな復興案がある？
ちょっと勇気のある人、復興案出してみてチョ。
真剣にお願い。
ちょっと勇気のある人、復興案出してみてチョ。
真剣にお願い。
83 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:22:01 ID:tcK01G1A0
>>80
ザ：タイガー？
そんなこといったら永田と中西は即失業じゃない。サラリーマンなん
だから(w。まあ、失業するくらいのガチ臭さがないのが今のプロレス
がつまらない原因だけどね。桜庭にはちょっと期待したんだけど、
あと一歩なにか足りなかったね。
ザ：タイガー？
そんなこといったら永田と中西は即失業じゃない。サラリーマンなん
だから(w。まあ、失業するくらいのガチ臭さがないのが今のプロレス
がつまらない原因だけどね。桜庭にはちょっと期待したんだけど、
あと一歩なにか足りなかったね。
84 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:24:04 ID:wDY/VzMH0
ケツナシ君は本当に自分の言いたいことしか言えないねえ。
全く会話を成立させるつもりがなさそうだ。
君への質問事項だけがどんどん増えていって困るよ。
>>67
格闘技もプロレスも「重要じゃない」試合なんだよ。
３カウントがあろうがなかろうがどっちにせよ重要じゃない。
つまりガチにして３カウント残しても結局盛り上がらない事が証明されたのでは？
>>73
ちゃんと調べてる？
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/best30.htm
確かにワールドカップや箱根駅伝の視聴率は凄い。
しかし一方で紅白、崖の上のポニョ、サザエさん、龍馬伝なんてのも上位に食い込んでくる。
これらをガチだと思って、勝敗を重視してみてる視聴者がいるとでも？
何故スポーツ中継番組が減ってバラエティやドラマにとって変わられたと思う？
>>77
結局貴方はそれが言いたいだけなの？
ボクちゃん凄いでしょ誉めて誉めてってこと？
大丈夫？ちゃんと病院いった？
全く会話を成立させるつもりがなさそうだ。
君への質問事項だけがどんどん増えていって困るよ。
>>67
格闘技もプロレスも「重要じゃない」試合なんだよ。
３カウントがあろうがなかろうがどっちにせよ重要じゃない。
つまりガチにして３カウント残しても結局盛り上がらない事が証明されたのでは？
>>73
ちゃんと調べてる？
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/best30.htm
確かにワールドカップや箱根駅伝の視聴率は凄い。
しかし一方で紅白、崖の上のポニョ、サザエさん、龍馬伝なんてのも上位に食い込んでくる。
これらをガチだと思って、勝敗を重視してみてる視聴者がいるとでも？
何故スポーツ中継番組が減ってバラエティやドラマにとって変わられたと思う？
>>77
結局貴方はそれが言いたいだけなの？
ボクちゃん凄いでしょ誉めて誉めてってこと？
大丈夫？ちゃんと病院いった？
>>82
お前が荒らす前のスレを全部精読してみろ。
お前が荒らす前のスレを全部精読してみろ。
86 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:28:40 ID:nV50figA0
>>82
復興案ってなるから大袈裟で出てないみたいだけど、
こうやったほうが人気出るんじゃないの？っていうのは
色々と出てるじゃん。
a,180ギリぐらいの低身長の選手のヘビー化をやめる
b,ジュニア、ヘビーの間にミドルとか作ってやったらどうよ
そういえば、まとめをしてくれた人いたね。
復興案ってなるから大袈裟で出てないみたいだけど、
こうやったほうが人気出るんじゃないの？っていうのは
色々と出てるじゃん。
a,180ギリぐらいの低身長の選手のヘビー化をやめる
b,ジュニア、ヘビーの間にミドルとか作ってやったらどうよ
そういえば、まとめをしてくれた人いたね。
87 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:30:05 ID:SzhdvLJ70
>>84
ああ、君か。
また、わけのわからんこと言う奴らがいたから
つい我を忘れてしまった。
確かにスポーツ以外も取ってるね。
ただガチスポーツは数字取れることには変わりは無い。
褒めてなんか思ってないよ。思ってたらこんなアホキャラ
やらないよ。
ああ、君か。
また、わけのわからんこと言う奴らがいたから
つい我を忘れてしまった。
確かにスポーツ以外も取ってるね。
ただガチスポーツは数字取れることには変わりは無い。
褒めてなんか思ってないよ。思ってたらこんなアホキャラ
やらないよ。
88 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:32:47 ID:wDY/VzMH0
>>82
一足飛びにこれさえやれば即座に復興！なんて魔法みたいな案はないよ。
基本的にいきなり全国放送が出来ない以上地道にやっていくしかないよ。
興行の顧客満足度を増やす、経営を破綻させない。これは存続のための絶対条件な。
それに加えて新旧を問わずメディアへの露出を増やし大多数の人の身近な存在になる。
選手、関係者の他メディアでの商品価値を高める。
映像によるプロレスの見せ方を追及する。
一足飛びにこれさえやれば即座に復興！なんて魔法みたいな案はないよ。
基本的にいきなり全国放送が出来ない以上地道にやっていくしかないよ。
興行の顧客満足度を増やす、経営を破綻させない。これは存続のための絶対条件な。
それに加えて新旧を問わずメディアへの露出を増やし大多数の人の身近な存在になる。
選手、関係者の他メディアでの商品価値を高める。
映像によるプロレスの見せ方を追及する。
89 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:37:08 ID:nV50figA0
ケツナシに復興案言っても無駄だよ
そんなのじゃ無理って言うだけだからｗ
否定するときも自分の案を言う時もすべて根拠無し
そんなのじゃ無理って言うだけだからｗ
否定するときも自分の案を言う時もすべて根拠無し
91 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:38:26 ID:wDY/VzMH0
93 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:40:32 ID:SzhdvLJ70
プロレスは基本的にケツ出しにすればいいんだけどな
SzhdvLJ70
具体案だせないなら消えろよ
具体案だせないなら消えろよ
96 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:43:12 ID:SzhdvLJ70
>>96
早く死ね
早く死ね
98 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:45:27 ID:UgQL3HQ60
99 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:46:02 ID:SzhdvLJ70
>>97
やだ。
やだ。
>>49
＞全女方式の押さえ込みガチ３カウントだ。
667 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:15:02 ID:Qx9OU5ek0
＞まあ全女の新人の前座の抑えこみ形式の試合はレフリーががどっちが優勢か判断して適当な時間にむりやりにでもスリーカウントい れて終わらせるからケツ決めなしとも言える
だいたいそんな感じだけど、ちょっと補足。
拡大解釈すれば確かにケツナシとも言えるかも知れないけど、厳密に言えばやはりケツはあり。
例えば完全にケツナシでやっちゃうと、本当に弱くて負けてばかり、って子が出ちゃったりするでしょ？
まだ売り出し前の同期同士で差がついちゃうと、商品としては不味いわけで、
そこはある程度均等に星を分けるようにしてたわけ。
とはいえ今日はＡ子を勝たせるつもりが、予想以上にＢ子の出来が良い日もあるわけで、
そういう場合はそのままＢ子を勝たせたり、臨機応変にしていたってこと。
＞全女方式の押さえ込みガチ３カウントだ。
667 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 13:15:02 ID:Qx9OU5ek0
＞まあ全女の新人の前座の抑えこみ形式の試合はレフリーががどっちが優勢か判断して適当な時間にむりやりにでもスリーカウントい れて終わらせるからケツ決めなしとも言える
だいたいそんな感じだけど、ちょっと補足。
拡大解釈すれば確かにケツナシとも言えるかも知れないけど、厳密に言えばやはりケツはあり。
例えば完全にケツナシでやっちゃうと、本当に弱くて負けてばかり、って子が出ちゃったりするでしょ？
まだ売り出し前の同期同士で差がついちゃうと、商品としては不味いわけで、
そこはある程度均等に星を分けるようにしてたわけ。
とはいえ今日はＡ子を勝たせるつもりが、予想以上にＢ子の出来が良い日もあるわけで、
そういう場合はそのままＢ子を勝たせたり、臨機応変にしていたってこと。
101 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:47:06 ID:1a1aoIg50
ここは、28もスレを消費しながら、話した事をキレイに忘れてしまう
アルツハイマー病患者病棟
同じ話を何度も何度も、、、
アルツハイマー病患者病棟
同じ話を何度も何度も、、、
697 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 18:59:58 ID:1/qN5MkW0
>>662
>>667
なんだか元関係者から聴いたのかしらんが、ちょっとづつ違った形で話が伝わっとる気がするのーw
実際には、若手のも普通に技に制限の掛かった、当時のプロレスによくある、若手らしい前座プロレスでしかないよ。
当然、ケツも簡単なハイスパットも決まっとる。
それは当時から若手の試合を見てれば、わかる人はわかるはず。
ただ、若手だけあってテンパって忘れたり、グダグダになるときがあるので、
そんときは無理に修正させようとせず強引にスリーカウント入れて終わらせたりしてただけ。
メインの試合などとちがって団体のストーリー展開に響かないし、所詮はまだ練習試合みたいなものだからね。
フォールはガチとかは、まぁ、上手い言い草ではあるw
>>662
>>667
なんだか元関係者から聴いたのかしらんが、ちょっとづつ違った形で話が伝わっとる気がするのーw
実際には、若手のも普通に技に制限の掛かった、当時のプロレスによくある、若手らしい前座プロレスでしかないよ。
当然、ケツも簡単なハイスパットも決まっとる。
それは当時から若手の試合を見てれば、わかる人はわかるはず。
ただ、若手だけあってテンパって忘れたり、グダグダになるときがあるので、
そんときは無理に修正させようとせず強引にスリーカウント入れて終わらせたりしてただけ。
メインの試合などとちがって団体のストーリー展開に響かないし、所詮はまだ練習試合みたいなものだからね。
フォールはガチとかは、まぁ、上手い言い草ではあるw
>>99
死んだら復興する。
死んだら復興する。
104 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 23:56:16 ID:wDY/VzMH0
>>100
そういう生ぬるい温情とか、興行の都合で勝敗を操作するのを八百長と呼ぶ。
ガチだのケツきめナシを標榜するならそれはダメだろう。
そういう曖昧で意味不明な事をやるなら観客を楽しませる事を追求しなきゃ。
つまりエンターテイメントとして開きなおらなきゃダメ。
そういう生ぬるい温情とか、興行の都合で勝敗を操作するのを八百長と呼ぶ。
ガチだのケツきめナシを標榜するならそれはダメだろう。
そういう曖昧で意味不明な事をやるなら観客を楽しませる事を追求しなきゃ。
つまりエンターテイメントとして開きなおらなきゃダメ。
105 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 00:12:58 ID:2Oz/EyKT0
>>83
プロレス衰退の原因はレスラーって弱いじゃんって世間に思われた
ことなんだよね。
だからＡ級戦犯は高田と永田なんだよね。
高田がヒクソンに２回やられ、永田が大みそかに秒殺されたことで
ジ・エンド。
だからヘビー級レスラーたちが総合で負けないことが大事だよね。
普段はエンターテイメントでいいから、真剣勝負では強いこと。
猪木もそんな雰囲気だしてただろう。猪木の異種格闘技戦がガチかどうか
は別にして…。
あとは三銃士や小橋、秋山いわゆる第３世代の次がまったく育っていない。
180Cmのヘビー級で認めるのは健介だけだな。
やっぱ190Cm程度のスター選手をどんどん育てないと未来はない。
ってか個人的にはもう無理だと思う。
プロレス衰退の原因はレスラーって弱いじゃんって世間に思われた
ことなんだよね。
だからＡ級戦犯は高田と永田なんだよね。
高田がヒクソンに２回やられ、永田が大みそかに秒殺されたことで
ジ・エンド。
だからヘビー級レスラーたちが総合で負けないことが大事だよね。
普段はエンターテイメントでいいから、真剣勝負では強いこと。
猪木もそんな雰囲気だしてただろう。猪木の異種格闘技戦がガチかどうか
は別にして…。
あとは三銃士や小橋、秋山いわゆる第３世代の次がまったく育っていない。
180Cmのヘビー級で認めるのは健介だけだな。
やっぱ190Cm程度のスター選手をどんどん育てないと未来はない。
ってか個人的にはもう無理だと思う。
106 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 00:25:15 ID:l+x3nUfj0
説得力を齎すためにも
必殺技＝３カウントか、タッグのみカット有
必殺技＝３カウントか、タッグのみカット有
スカパーでインターハイ女子バスケの試合チラ見したら、身長１８５以上がゴロゴロいたぞｗ
110 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 01:10:24 ID:GP6nvaIN0
>>107
プロレスにはその国際大会すらないからなあ
この先サッカーがいくら衰退してもWCを日本でやれば日産スタジアムが毎回超満員になる
しかしプロレスはいくら頑張ってもドームクラスを埋められないという
プロレスにはその国際大会すらないからなあ
この先サッカーがいくら衰退してもWCを日本でやれば日産スタジアムが毎回超満員になる
しかしプロレスはいくら頑張ってもドームクラスを埋められないという
全団体が集まってもドームは埋まらんだろ
プロレスはその時の実力とかでなく
格とか客の呼べる準で選抜メンバーが決まるもんね。
格とか客の呼べる準で選抜メンバーが決まるもんね。
114 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 08:34:49 ID:t4EbIQsD0
ワールドカップ人気＝日本でのサッカー人気に決まってるだろ
プロレスがおなじことやればってアホか、人気ないから出来るわけ無いじゃん。
サッカーも野球もフィギアもボクシングも総合も人気あるよ。
プロレスは人気無いってのを認めろよ。
だから復興案が出てこないんだよ。
プロレスがおなじことやればってアホか、人気ないから出来るわけ無いじゃん。
サッカーも野球もフィギアもボクシングも総合も人気あるよ。
プロレスは人気無いってのを認めろよ。
だから復興案が出てこないんだよ。
>>興行の顧客満足度を増やす、経営を破綻させない。これは存続のための絶対条件な。
>>それに加えて新旧を問わずメディアへの露出を増やし大多数の人の身近な存在になる。
>>選手、関係者の他メディアでの商品価値を高める。
>>映像によるプロレスの見せ方を追及する。
馬鹿な中間管理職が部下に愚痴たれてるのと一緒だな
具体的な内容が1ミリも無い
というか、何百回同じこと書けば気が済むんだ？
そんなことを何百回も書くために、こんなスレを立て続けてるのか？
それこそ団体に直接言えばいいんじゃないか？
>>それに加えて新旧を問わずメディアへの露出を増やし大多数の人の身近な存在になる。
>>選手、関係者の他メディアでの商品価値を高める。
>>映像によるプロレスの見せ方を追及する。
馬鹿な中間管理職が部下に愚痴たれてるのと一緒だな
具体的な内容が1ミリも無い
というか、何百回同じこと書けば気が済むんだ？
そんなことを何百回も書くために、こんなスレを立て続けてるのか？
それこそ団体に直接言えばいいんじゃないか？
116 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 10:32:36 ID:t4EbIQsD0
>>115
そいつ頭おかしいから、ほっといた方がいいよ。
そいつ頭おかしいから、ほっといた方がいいよ。
デブがありえない角度で落下すると喜ぶファンも気持ち悪いよね。
あんなことしてたら衰退しても仕方がなかったな。
あんなことしてたら衰退しても仕方がなかったな。
118 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 10:47:57 ID:t4EbIQsD0
それはしょうがないよ。
ガチだと思われていたんだから。
ガチだと思われていたんだから。
ここは、28もスレを消費しながら、話した事をキレイに忘れてしまう
アルツハイマー病患者病棟
同じ話を何度も何度も、、、
アルツハイマー病患者病棟
同じ話を何度も何度も、、、
120 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 11:03:27 ID:t4EbIQsD0
それもしょうがないと思うよ。
新入りが常に入ってきて古参がこのスレ
どんどん卒業していくわけだから・・・
新入りが常に入ってきて古参がこのスレ
どんどん卒業していくわけだから・・・
122 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 11:18:40 ID:t4EbIQsD0
違うよ
ケツナシは賛否あるが中身を提示した。
具体性がないんだよ。
ケツナシは賛否あるが中身を提示した。
具体性がないんだよ。
ケツナシの自演擁護はもういいから
124 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 11:21:01 ID:t4EbIQsD0
そんなんじゃガチにしろって言ってるケツナシと一緒だよ。
中身、具体性を出してから書き込むの。
中身、具体性を出してから書き込むの。
＞これを叩き台にひとつひとつどうしたらいいかを考えるんじゃないのか？
その「叩き台」が何百回も書かれてるだけなんだが？
ここは、28もスレを消費しながら、話した事をキレイに忘れてしまう
アルツハイマー病患者病棟
同じ話を何度も何度も、、、
その「叩き台」が何百回も書かれてるだけなんだが？
ここは、28もスレを消費しながら、話した事をキレイに忘れてしまう
アルツハイマー病患者病棟
同じ話を何度も何度も、、、
126 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 11:23:48 ID:t4EbIQsD0
本当だよな。
ＳＪＯⅰＯＷＧＵＯ
↑
この人、ケツナシと同類。
ＳＪＯⅰＯＷＧＵＯ
↑
この人、ケツナシと同類。
ケツナシにも、一理無くはないよ。
>>105
＞プロレス衰退の原因はレスラーって弱いじゃんって世間に思われたことなんだよね。
そもそも普段は演劇やってる連中に突然ガチで勝てなんてのが間違い。
プロレスラーが強いなんていう思い込みがそもそもの勘違いだよ。
＞だからＡ級戦犯は高田と永田なんだよね。
いや違う。本当のＡ級戦犯を挙げるならば、それはアントニオ猪木と新日本プロレスだ。
キング・オブ・スポーツなどという大嘘を掲げて日本中に大嘘ついた猪木と新日がＡ級戦犯。
猪木がなまじ才能がある人間だったが故に日本中はまんまと騙されてしまった。
詳細は高橋本の通り。
＞だからヘビー級レスラーたちが総合で負けないことが大事だよね。
だったら、そもそもプロレス、つまり演劇をやってること自体が間違いだ。
＞普段はエンターテイメントでいいから、真剣勝負では強いこと。
そんな都合の良いことはあり得ない。
あんたらの思い込みを壊さないための都合の良い理論でしかないよそんなの。
＞180Cmのヘビー級で認めるのは健介だけだな。
健介に色んなスポーツやらせると、案外身体能力は低い。
プロレスだけやってりゃ夢壊さずに済んだのに。
＞ってか個人的にはもう無理だと思う。
やっと幻想だと気付いたか？
＞プロレス衰退の原因はレスラーって弱いじゃんって世間に思われたことなんだよね。
そもそも普段は演劇やってる連中に突然ガチで勝てなんてのが間違い。
プロレスラーが強いなんていう思い込みがそもそもの勘違いだよ。
＞だからＡ級戦犯は高田と永田なんだよね。
いや違う。本当のＡ級戦犯を挙げるならば、それはアントニオ猪木と新日本プロレスだ。
キング・オブ・スポーツなどという大嘘を掲げて日本中に大嘘ついた猪木と新日がＡ級戦犯。
猪木がなまじ才能がある人間だったが故に日本中はまんまと騙されてしまった。
詳細は高橋本の通り。
＞だからヘビー級レスラーたちが総合で負けないことが大事だよね。
だったら、そもそもプロレス、つまり演劇をやってること自体が間違いだ。
＞普段はエンターテイメントでいいから、真剣勝負では強いこと。
そんな都合の良いことはあり得ない。
あんたらの思い込みを壊さないための都合の良い理論でしかないよそんなの。
＞180Cmのヘビー級で認めるのは健介だけだな。
健介に色んなスポーツやらせると、案外身体能力は低い。
プロレスだけやってりゃ夢壊さずに済んだのに。
＞ってか個人的にはもう無理だと思う。
やっと幻想だと気付いたか？
まず、ガチは当然。
そしで寝技や関節技は地味なので廃止。
3カウントも分かりにくいので、KO決着or判定。
顔面有にしてグローブ着用。
そしで寝技や関節技は地味なので廃止。
3カウントも分かりにくいので、KO決着or判定。
顔面有にしてグローブ着用。
>>129
それはプロレスとは全くの別物だわな。
それをプロレスと呼べと？ 無理無理？お前のわがままは宇宙規模だわw
それに、仮にそれをプロレスと呼ぶとして、これを普段演劇（＝プロレス）やってる連中にやらせようっての？w
わーくだらね。
じゃー、そのプロレス？の興行に総合の選手を送り込んだら、プロレスラーは皆総合に負けてしまうがなwww
それはプロレスとは全くの別物だわな。
それをプロレスと呼べと？ 無理無理？お前のわがままは宇宙規模だわw
それに、仮にそれをプロレスと呼ぶとして、これを普段演劇（＝プロレス）やってる連中にやらせようっての？w
わーくだらね。
じゃー、そのプロレス？の興行に総合の選手を送り込んだら、プロレスラーは皆総合に負けてしまうがなwww
やっぱケツナシ最強！！ ぎゃははは！！！！
134 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 13:42:37 ID:2Oz/EyKT0
>>128
プロレス復興は無理ってのを遠まわしに言ったつもりだったんだが…
普段は歌舞伎やってて、ガチでは勝てるというのは無理に決まってる。
長州も言っている。｢我々より強い人間はいくらでもる。｣って
また、プロレス→総合→プロレスっていうのは金銭面からもメリット
がない。総合に絞ってやったほうが効率がいいからね。
ということはプロレスラーはプロレスやるしかないわけだ。
でもスター選手不足の中、小さい箱でやっていくしかないね
プロレス界はガソリン車なんだよ。
いずれなくなっていく運命だ。
プロレス復興は無理ってのを遠まわしに言ったつもりだったんだが…
普段は歌舞伎やってて、ガチでは勝てるというのは無理に決まってる。
長州も言っている。｢我々より強い人間はいくらでもる。｣って
また、プロレス→総合→プロレスっていうのは金銭面からもメリット
がない。総合に絞ってやったほうが効率がいいからね。
ということはプロレスラーはプロレスやるしかないわけだ。
でもスター選手不足の中、小さい箱でやっていくしかないね
プロレス界はガソリン車なんだよ。
いずれなくなっていく運命だ。
うっせーよ！ とっととケツ無くせばそれで復興！
138 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 14:12:07 ID:nuOYOH5M0
プロレス人気があった時代ってさ、
プロレスとは総合格闘技という意味を指していた時代だよね
本物の総合格闘技が存在する現在において、プロレスが存在する理由があるの？
プロレスとは総合格闘技という意味を指していた時代だよね
本物の総合格闘技が存在する現在において、プロレスが存在する理由があるの？
お前らにとって『復興』とは何だ？
プロレスが再び勢いを取り戻し世間から支持されることじゃないのか？
>>135
だったら最初からＫ－１観るわｗ
Ｋ－１パックって新プロレスｗｗ 安直だわなぁｗｗ
そんなもん世間から注目すらされずに潰れるわｗ
>>136
いいか、プロレスってのは世界中に広まっている１つのジャンルだ。
それを日本だけそんな風に変えて、相変わらずプロレスと呼べだって？ｗ
ますます世間から見放されるわｗ
>>137
つまりお前は騙され続けることが善だと？
ずっと架空の夢を見続けることが善だと？
お前の考えは変なカルト宗教か、オナニーし続けて死んじまう猿と一緒だｗ
プロレスが再び勢いを取り戻し世間から支持されることじゃないのか？
>>135
だったら最初からＫ－１観るわｗ
Ｋ－１パックって新プロレスｗｗ 安直だわなぁｗｗ
そんなもん世間から注目すらされずに潰れるわｗ
>>136
いいか、プロレスってのは世界中に広まっている１つのジャンルだ。
それを日本だけそんな風に変えて、相変わらずプロレスと呼べだって？ｗ
ますます世間から見放されるわｗ
>>137
つまりお前は騙され続けることが善だと？
ずっと架空の夢を見続けることが善だと？
お前の考えは変なカルト宗教か、オナニーし続けて死んじまう猿と一緒だｗ
ガチだの言ってるのはプロレスやめて野球やれば復興するって言ってるのと変わらんな
プロレスは格闘演劇なんだからそこを変えたらプロレスじゃ無くなる
プロレスは格闘演劇なんだからそこを変えたらプロレスじゃ無くなる
142 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 15:03:28 ID:t4EbIQsD0
いいかここは旧態全としたお前らの
頭のかたさを直すスレでもあるんだぞ。
３カウントアリのガチ化こそが復興への道。
プロレスはもともとガチだった。
今のヤオがプロレスっておかしいよって
フランク・ゴッチも思ってる。
頭のかたさを直すスレでもあるんだぞ。
３カウントアリのガチ化こそが復興への道。
プロレスはもともとガチだった。
今のヤオがプロレスっておかしいよって
フランク・ゴッチも思ってる。
143 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 15:07:14 ID:t4EbIQsD0
プロレスは今こそ原点回帰してガチに
戻すべき。
戻すべき。
すみません。原点回帰のガチって具体的にどの試合を差しますか？
145 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 15:57:54 ID:t4EbIQsD0
マルドゥーン、マクラフリン、とかの試合。
146 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 16:08:20 ID:Sxl9MaUy0
>>115>>125でオレの書き込みが批判されてるようなので一応反論。
第一に具体性がないという彼の批判だが彼自身何ら具体的な復興案など書いていない。
第二に叩き台だけが何度も書かれていると言うがオレは過去スレでそれぞれのテーマで何度も書き込みをしている。
それに文句だけをつけるのは「馬鹿な中間管理職の愚痴」より上等だとでも？
あとケツナシはちゃんと人の質問に答えるように。
みんな「３カウントありのガチ化で復興」という主張は理解したよ。
理解できないのはそうすると何故復興するのか？って部分。
そこに疑問が呈されている以上主張する者は説明する義務がある。
>>143
プロレスの原点では打撃はかなり制限されており、寝技関節は有功。
つまり貴方の主張はプロレスの原点回帰ではない。
第一に具体性がないという彼の批判だが彼自身何ら具体的な復興案など書いていない。
第二に叩き台だけが何度も書かれていると言うがオレは過去スレでそれぞれのテーマで何度も書き込みをしている。
それに文句だけをつけるのは「馬鹿な中間管理職の愚痴」より上等だとでも？
あとケツナシはちゃんと人の質問に答えるように。
みんな「３カウントありのガチ化で復興」という主張は理解したよ。
理解できないのはそうすると何故復興するのか？って部分。
そこに疑問が呈されている以上主張する者は説明する義務がある。
>>143
プロレスの原点では打撃はかなり制限されており、寝技関節は有功。
つまり貴方の主張はプロレスの原点回帰ではない。
ケツナシ、以前はカミングアウト論者だったなw
まずは、プ界はファンにカミングアウトして謝罪して禊をするんだと・・・
ワープロでは、ＴＶカメラで選手が打ち合わせしてるとこをまず映して、
そのあとリングへ上がって試合するとこを映すという、訳分からんやつ。
負けブック飲まされた選手の苦悩を描くんだよなww
まずは、プ界はファンにカミングアウトして謝罪して禊をするんだと・・・
ワープロでは、ＴＶカメラで選手が打ち合わせしてるとこをまず映して、
そのあとリングへ上がって試合するとこを映すという、訳分からんやつ。
負けブック飲まされた選手の苦悩を描くんだよなww
148 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 16:22:01 ID:t4EbIQsD0
149 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 16:24:36 ID:t4EbIQsD0
150 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 16:24:48 ID:Sxl9MaUy0
「バレなきゃ良い」論はオレも同意。
ただバレない可能性はほぼ皆無だし、バレないものを作ったからといって売れるとは思えん。
それこそ世の中に何百もある競技格闘技と同じようにスルーされる可能性がたかい。
ついでに言うと「競技格闘技と見分けが付かないもの」があったとしてそれが見たいとも思わん。
結論として「バレない物を作る路線」は今の時代には無用の長物だね。
ただバレない可能性はほぼ皆無だし、バレないものを作ったからといって売れるとは思えん。
それこそ世の中に何百もある競技格闘技と同じようにスルーされる可能性がたかい。
ついでに言うと「競技格闘技と見分けが付かないもの」があったとしてそれが見たいとも思わん。
結論として「バレない物を作る路線」は今の時代には無用の長物だね。
151 ：お前名無しだろ ：2011/01/15(土) 16:25:54 ID:2/kaldP60
＞本物の総合格闘技
客の前で他流試合をやって見せてる時点でプロレス内だっつーの（笑）
客の前で他流試合をやって見せてる時点でプロレス内だっつーの（笑）
152 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 16:34:07 ID:t4EbIQsD0
いいか、ガチ化orハッスル化、これが復興への道だ。
ガチ化は、プロレス専用グローブをはめて、パンチキックアリ
ナゲアリで寝技は間接技無しで３カウントフォールマッチ製。
ハッスル化は、カウトして控え室うつして、オープンにしよう。
↑
うーむ・・・今の所７対３でガチ化が有利か？
ガチ化は、プロレス専用グローブをはめて、パンチキックアリ
ナゲアリで寝技は間接技無しで３カウントフォールマッチ製。
ハッスル化は、カウトして控え室うつして、オープンにしよう。
↑
うーむ・・・今の所７対３でガチ化が有利か？
ケツナシはいい加減コテハンつけろ
ウザすぎる
ウザすぎる
154 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 16:43:17 ID:Sxl9MaUy0
個人的には他流試合ってのは一過性のブームとしてしか存在し得ないと思う。
プロレス団体の異種格闘戦ってのはたまにやるか一興行に一試合とかだから面白かった。
他流試合のはずが日常的に行われるようになると自然ルールが整備され技術が淘汰される。
そうなるともう新しい一つの競技なんだよね。
異種格闘戦的なカオスの面白さはなくなる。
UFCはそのマンネリを超えてMMAと言う新しい競技を興行として成功させた事例だと思う。
日本の総合格闘技興行は異種格闘戦的な怪しさやプロレス的なフリークショーの要素を優先させた。
勿論プライドのフジショックとか色々あったけど今の盛衰にはそこの差もあると思う。
プロレス団体の異種格闘戦ってのはたまにやるか一興行に一試合とかだから面白かった。
他流試合のはずが日常的に行われるようになると自然ルールが整備され技術が淘汰される。
そうなるともう新しい一つの競技なんだよね。
異種格闘戦的なカオスの面白さはなくなる。
UFCはそのマンネリを超えてMMAと言う新しい競技を興行として成功させた事例だと思う。
日本の総合格闘技興行は異種格闘戦的な怪しさやプロレス的なフリークショーの要素を優先させた。
勿論プライドのフジショックとか色々あったけど今の盛衰にはそこの差もあると思う。
日本人って偽物とかヤオを嫌う性質にも関わらずつまらないガチは嫌う。
ガチ風エンタメだった新日黄金期はそこら辺うまくはまってた。
ガチ風エンタメだった新日黄金期はそこら辺うまくはまってた。
むしろパンフに試合終了予定時間、勝敗、予定決め技などを最初から明記しておいたほうが復興する
157 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 16:46:42 ID:t4EbIQsD0
ガチ風エンタメも嫌われてたよ。
158 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 16:49:30 ID:t4EbIQsD0
つまらないガチなんてないよ。
勝負論があれば、どんな糞試合も視聴率はいい。
勝負論があれば、どんな糞試合も視聴率はいい。
159 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 16:51:15 ID:nuOYOH5M0
ガチ化なんて普通に総合格闘技の大会に出場するだけで解決じゃん
プロレス技が禁止されてるわけじゃないし
プロレス技が禁止されてるわけじゃないし
160 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 16:52:05 ID:t4EbIQsD0
３カウントが大事。
もうケツナシは格闘技板にいけよ面倒くさい
むしろ総合格闘技のルールをプロレス寄りにするほうが面白い
場外乱闘ok、凶器5秒ok、覆面を被っての出場やコーナーからの攻撃は高ポイントで判定に有利
これでプロレスの役目も終わる
場外乱闘ok、凶器5秒ok、覆面を被っての出場やコーナーからの攻撃は高ポイントで判定に有利
これでプロレスの役目も終わる
>>158
テレビでもやらせが横行してる現状をみると、客を満足させるには
ある程度のシナリオが必要。
それは公表する必要がないしすればガチ好き日本人は発狂する。
プロレスって他の競技と違って勝敗の2面性だけじゃないところに
魅力があって、特に日本人は頭が良いから頭を働かせいろんなことを考える。
テレビでもやらせが横行してる現状をみると、客を満足させるには
ある程度のシナリオが必要。
それは公表する必要がないしすればガチ好き日本人は発狂する。
プロレスって他の競技と違って勝敗の2面性だけじゃないところに
魅力があって、特に日本人は頭が良いから頭を働かせいろんなことを考える。
164 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 17:04:00 ID:t4EbIQsD0
↑
だから勝敗の２面性だけにしか世間は興味ないの。
まさか、今のプロレスを楽しいって思ってるタイプ？
だから勝敗の２面性だけにしか世間は興味ないの。
まさか、今のプロレスを楽しいって思ってるタイプ？
165 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 17:08:11 ID:2Oz/EyKT0
3カウント有のガチ化って、MMAのKO、ギブアップの他に
3カウントを取り入れればいいってことだろ？
プロレスガチ化より、MMAの決着に3カウント入れる方が
ずっと簡単だなｗ
3カウントを取り入れればいいってことだろ？
プロレスガチ化より、MMAの決着に3カウント入れる方が
ずっと簡単だなｗ
167 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 17:10:53 ID:t4EbIQsD0
だから関節技はいらないっていってるじゃん。
何故かって？ その方が面白いから。
何故かって？ その方が面白いから。
169 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 17:22:09 ID:t4EbIQsD0
わかった。なんで俺がいちいち、たくさんレスしなきゃ
いけなくなるのは。みんな読解力がないからだ。
頼むからきちんと読解力みにつけてくれ＞＞１６８さん
いけなくなるのは。みんな読解力がないからだ。
頼むからきちんと読解力みにつけてくれ＞＞１６８さん
ID:t4EbIQsD0
関節がつまらんのに押さえ込みが必要とかｗｗｗｗ
お前がレスしまくってるのはニートでバカで病気だからだよｗ
関節がつまらんのに押さえ込みが必要とかｗｗｗｗ
お前がレスしまくってるのはニートでバカで病気だからだよｗ
171 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 17:35:09 ID:t4EbIQsD0
バカだけどニートじゃないよ。
あと、最近彼女ができそうで嬉しい。
関係ないのでスルーで・・・
あと、最近彼女ができそうで嬉しい。
関係ないのでスルーで・・・
１日中２ｃｈに張り付いてるのにいつ仕事してんだよゴミｗ
173 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 17:44:11 ID:t4EbIQsD0
夜勤だよ。
前も言ったじゃん。
ちなみに休みの日は夜も書き込めるが
やっぱり寝てしまう。
前も言ったじゃん。
ちなみに休みの日は夜も書き込めるが
やっぱり寝てしまう。
お前いつ寝てるんだよｗ
バレバレなウソつくなキチガイニートｗｗｗｗ
バレバレなウソつくなキチガイニートｗｗｗｗ
グランド中に袈裟固めで3カウント 観客大熱狂！
復興と言うこと考えたときに重要なことは、世間に受け入れられるかどうかということだ。
ここに述べられてるプロレスのガチ化なんてのは、言ってしまえば総合やＫ－１の類似品。
既に存在するものの二番煎じ。そのぐらいにしか世間の目には映らない。
３カウントが付くか付かないかなんて極めて小さなこと。総合・Ｋ－１と変わらないよ。
総合・Ｋ－１にプロレスの名を付け替えるだけのようなもので、そんなのは
「今まで机と呼んでいたものを今日から椅子と呼んでください」と言ってるようなもの。
常識的に極めておかしな話。
ここに述べられてるプロレスのガチ化なんてのは、言ってしまえば総合やＫ－１の類似品。
既に存在するものの二番煎じ。そのぐらいにしか世間の目には映らない。
３カウントが付くか付かないかなんて極めて小さなこと。総合・Ｋ－１と変わらないよ。
総合・Ｋ－１にプロレスの名を付け替えるだけのようなもので、そんなのは
「今まで机と呼んでいたものを今日から椅子と呼んでください」と言ってるようなもの。
常識的に極めておかしな話。
ターザン山本曰く「９５年ごろには前年比１０％くらい週刊プロレスの売り上げが落ちてきた」とのこと。
その時期には目に見えないところで衰退（新規顧客の取り込みができない、パソコン通信で裏話が広まる等）は始まってて高橋本出版で衰退の大底。
その後は復興も滅亡もすることなく今に至る、って感じ。
今後も今ぐらいの規模でダラダラと続いていくんじゃないの？
その時期には目に見えないところで衰退（新規顧客の取り込みができない、パソコン通信で裏話が広まる等）は始まってて高橋本出版で衰退の大底。
その後は復興も滅亡もすることなく今に至る、って感じ。
今後も今ぐらいの規模でダラダラと続いていくんじゃないの？
>>177
「緩やかに衰退への道を歩んでいく」なんて言葉は当時から語られていたこと。
緩やかであるが故に普段は衰退の実感をあまり感ずることはないが、
例えば地上波のテレビ中継がなくなったりというような大きな節目が来ると
その実感は突然大きなものとして表面化する。
ダラダラと続くだろう。それは間違いない。ただ、衰退への歩みは確実に歩を進める。
「緩やかに衰退への道を歩んでいく」なんて言葉は当時から語られていたこと。
緩やかであるが故に普段は衰退の実感をあまり感ずることはないが、
例えば地上波のテレビ中継がなくなったりというような大きな節目が来ると
その実感は突然大きなものとして表面化する。
ダラダラと続くだろう。それは間違いない。ただ、衰退への歩みは確実に歩を進める。
179 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 20:45:54 ID:Sxl9MaUy0
>>177
９０年代にはすでに固定客相手の商売になっていたんだよ。
今とは固定客の数が桁違いだったけど完全に大量の固定客＞極少数の新規客の世界だった。
で、その固定客ってのはかなりの部分格闘技ファンと被ってたんだろう。
９０年代になると格闘技興行も大きくなってたし、後発の専門誌も好調だったはず。
専門誌の不調はそういうのも関係あるんじゃない？
今となってはプロレス専門誌はほとんど買う意味ないなあ。
ホームページやブログだったりツイッターだったりUstだったり団体が発信する時代になった。
９０年代にはすでに固定客相手の商売になっていたんだよ。
今とは固定客の数が桁違いだったけど完全に大量の固定客＞極少数の新規客の世界だった。
で、その固定客ってのはかなりの部分格闘技ファンと被ってたんだろう。
９０年代になると格闘技興行も大きくなってたし、後発の専門誌も好調だったはず。
専門誌の不調はそういうのも関係あるんじゃない？
今となってはプロレス専門誌はほとんど買う意味ないなあ。
ホームページやブログだったりツイッターだったりUstだったり団体が発信する時代になった。
180 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 21:19:19 ID:2Oz/EyKT0
ちょうど９５年ぐらいに長州からやられてターザンが
ベースボールマガジンを辞めたんだよ。
一応ターザンも活字でプロレスを盛り上げた人間だから
あれからプロレスと週刊プロレスの勢いがなくなってきた気ガス
やっぱターザンは編集長でなきゃ。
ただ９５年はまだ長州、天龍、ドラゴンがいたし、三銃士、三沢
小橋、健介がいたからまだよかった。今はダラダラ続けていけるような
人材もいない気ガス
ベースボールマガジンを辞めたんだよ。
一応ターザンも活字でプロレスを盛り上げた人間だから
あれからプロレスと週刊プロレスの勢いがなくなってきた気ガス
やっぱターザンは編集長でなきゃ。
ただ９５年はまだ長州、天龍、ドラゴンがいたし、三銃士、三沢
小橋、健介がいたからまだよかった。今はダラダラ続けていけるような
人材もいない気ガス
181 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 21:52:03 ID:Sxl9MaUy0
過去十年の「衰退」ってのが何なのか考えると専門誌中心のプロレスの崩壊じゃなかろうか？
つまり読者＝ファンでみんな専門誌で仕入れた知識や期待感をもって会場に集まるという。
高橋本のヤオバレが致命傷になったのならファンの間でガチ幻想見たいのが共有されてたって事。
それが何処で共有されたのかって言うと専門誌だと思う。
それ以前にテレビ中心のプロレスってのも有って多分９０年代には既に行き詰ってた。
今はテレビもなく専門誌も元気がない中で団体や選手ががネット経由で直接情報発信する時代だな。
もっともネット媒体がかつてのテレビや紙媒体のように業界を潤せるかどうかはまだ未知数だけど。
つまり読者＝ファンでみんな専門誌で仕入れた知識や期待感をもって会場に集まるという。
高橋本のヤオバレが致命傷になったのならファンの間でガチ幻想見たいのが共有されてたって事。
それが何処で共有されたのかって言うと専門誌だと思う。
それ以前にテレビ中心のプロレスってのも有って多分９０年代には既に行き詰ってた。
今はテレビもなく専門誌も元気がない中で団体や選手ががネット経由で直接情報発信する時代だな。
もっともネット媒体がかつてのテレビや紙媒体のように業界を潤せるかどうかはまだ未知数だけど。
182 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 22:13:23 ID:HP6aFibC0
馬場や猪木が全盛の頃は今の総合やK-1みたいなのは存在しない、また
インターネットみたいなものもない情報の少ない時代で、
プロレスってものにとっては非常に居心地の良い環境だったと言えると思うね。
また、そんな時代だったこそプロレスにニーズがあったとも言えるかもしれない。
ところが今の時代は、格闘技モドキのプロレスに取って代われるようなものは幾らでもあるし
ネット社会も成熟して隠し通したい秘密も隠し切ることが極めて難しい時代になった。
こうなるとプロレスは以前のような役目は終わったと言えるし、存在価値自体がもう極めて薄い。
プロレスが生き延びるためには変わらなきゃいけない。そのためにはどうすべきか。
やはり“時代”と言うものに逆らった存在理由では世間に受け入れらずに終わることは目に見えている。
インターネットみたいなものもない情報の少ない時代で、
プロレスってものにとっては非常に居心地の良い環境だったと言えると思うね。
また、そんな時代だったこそプロレスにニーズがあったとも言えるかもしれない。
ところが今の時代は、格闘技モドキのプロレスに取って代われるようなものは幾らでもあるし
ネット社会も成熟して隠し通したい秘密も隠し切ることが極めて難しい時代になった。
こうなるとプロレスは以前のような役目は終わったと言えるし、存在価値自体がもう極めて薄い。
プロレスが生き延びるためには変わらなきゃいけない。そのためにはどうすべきか。
やはり“時代”と言うものに逆らった存在理由では世間に受け入れらずに終わることは目に見えている。
184 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 23:24:26 ID:2Oz/EyKT0
↑結局、そうなるか。
やっぱり｢劇団新日本プロレス｣だよな
だとしたら、やはりスター選手不足だな。
やっぱり｢劇団新日本プロレス｣だよな
だとしたら、やはりスター選手不足だな。
185 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 23:55:48 ID:3Pzk4+QZ0
｢劇団新日本プロレス｣って今でもそんなものだと思うけどな
役者が演技力無さ過ぎだけどね。
巡業とかで技の打ち合わせとか勝敗決めとくのはいいけど、
ベルトの場合、途中の技の打ち合わせとか流れ決めるのはOKだけど、
最後の決着だけは二人だけで当日発表にして、ください。
現実、年間試合で生活考えたら、ガチで数試合で生活できないのだから。
カミングアウトでも、ケツ無しでも、いまのような曖昧なままでもいいのだけど、
ベルト系だけは、真面目なラストにしてもらいたいってのが希望です。
復興具体案、これじゃ、だめなのか？
役者が演技力無さ過ぎだけどね。
巡業とかで技の打ち合わせとか勝敗決めとくのはいいけど、
ベルトの場合、途中の技の打ち合わせとか流れ決めるのはOKだけど、
最後の決着だけは二人だけで当日発表にして、ください。
現実、年間試合で生活考えたら、ガチで数試合で生活できないのだから。
カミングアウトでも、ケツ無しでも、いまのような曖昧なままでもいいのだけど、
ベルト系だけは、真面目なラストにしてもらいたいってのが希望です。
復興具体案、これじゃ、だめなのか？
186 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 00:20:56 ID:s3exjA940
旧団体が衰退して新団体が浮上するそれじゃダメなのか？
げんにドラゲーが今一番人気でＤＤＴとかも人気あるんだからそれでいいかと
げんにドラゲーが今一番人気でＤＤＴとかも人気あるんだからそれでいいかと
187 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 00:28:37 ID:3U7eABIG0
29 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/01/15(土) 13:08:05 ID:vnsSEg5P0 [1/8]
当時の新日ｦタが狭量だったせいもあるな。
ター山に洗脳されたｷﾓｦタは北尾もそうだが、TPGやSWSといった
プロレス界がメジャーな存在になりうる契機のときに、必ず反発してきた。
ター山含めて、そいつらはプロレス界がメジャーな存在になると自らに
不都合が生じるということを察知していたから、頑なに拒否してきた。
で、回りまわって今の惨状があるのだから、プロレス界の癌はそいつら
（ター山＆当時の新日ｦタ）だったと言えるだろうな。
当時の新日ｦタが狭量だったせいもあるな。
ター山に洗脳されたｷﾓｦタは北尾もそうだが、TPGやSWSといった
プロレス界がメジャーな存在になりうる契機のときに、必ず反発してきた。
ター山含めて、そいつらはプロレス界がメジャーな存在になると自らに
不都合が生じるということを察知していたから、頑なに拒否してきた。
で、回りまわって今の惨状があるのだから、プロレス界の癌はそいつら
（ター山＆当時の新日ｦタ）だったと言えるだろうな。
188 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 00:41:36 ID:n320BWx50
>>186
基本的にはそれでもいいと思う。結果的にプロレスが再び勢いを取り戻すことになってもらえれば。
ただ、ドラゲーやＤＤＴもまだまだ弱いね。
できれば全国に名を轟かすぐらい大きくなって、
プロレスがエンターテイメントとして再び社会的地位を確立出来れば最高だね。
基本的にはそれでもいいと思う。結果的にプロレスが再び勢いを取り戻すことになってもらえれば。
ただ、ドラゲーやＤＤＴもまだまだ弱いね。
できれば全国に名を轟かすぐらい大きくなって、
プロレスがエンターテイメントとして再び社会的地位を確立出来れば最高だね。
189 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 01:12:44 ID:f4u2OcjE0
プロレス界をブッチぎりでリードするドラゲーとDDTでさえ世間の知名度は皆無
こんなんでプロレスに世間の注目が集まる日なんか来るのか？
こんなんでプロレスに世間の注目が集まる日なんか来るのか？
190 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 01:23:27 ID:3U7eABIG0
> 51 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 18:17:03 ID:sPhdQJAV0
> SWSは馬場は当然として猪木もボロクソに言ってたからな。
> 90年ころは未だBIの影響力が大きかったんだな。
> まあ、ターザンの本読むと田中社長はプロレスをガチと思ってたそうなんで、
> 上手くいく筈はねえやなw
> 56 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 18:50:55 ID:t/zg3WeW0
> SWS潰しに関しては珍しく全日も新日も一つになっていたよｗ
> 馬場も猪木も長州も批判しまくりだった
> 自分らの村社会に大企業が参入してくることは両者にとって
> 受け入れがたい事だったんだろうなあ
> 61 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 20:01:32 ID:PpL9fc2X0
> まあターザンに金やってSWSを潰した馬場が一番悪質だったな
> そのくせ「ファンがスポンサーです」とかぬかしてケツかる
> 64 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/01/15(土) 22:15:41 ID:vnsSEg5P0
> >>61-63
> あれから２０年余経って、新日は買収されて子会社化され、ノアは沈没寸前。
> SWSがプロレス界を背負っていた方が、絶対今のプロレス界よりはマシな状況
> を作り出してたと思うよ。
>
> つくづく惜しいことをした。
> SWSは馬場は当然として猪木もボロクソに言ってたからな。
> 90年ころは未だBIの影響力が大きかったんだな。
> まあ、ターザンの本読むと田中社長はプロレスをガチと思ってたそうなんで、
> 上手くいく筈はねえやなw
> 56 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 18:50:55 ID:t/zg3WeW0
> SWS潰しに関しては珍しく全日も新日も一つになっていたよｗ
> 馬場も猪木も長州も批判しまくりだった
> 自分らの村社会に大企業が参入してくることは両者にとって
> 受け入れがたい事だったんだろうなあ
> 61 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 20:01:32 ID:PpL9fc2X0
> まあターザンに金やってSWSを潰した馬場が一番悪質だったな
> そのくせ「ファンがスポンサーです」とかぬかしてケツかる
> 64 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/01/15(土) 22:15:41 ID:vnsSEg5P0
> >>61-63
> あれから２０年余経って、新日は買収されて子会社化され、ノアは沈没寸前。
> SWSがプロレス界を背負っていた方が、絶対今のプロレス界よりはマシな状況
> を作り出してたと思うよ。
>
> つくづく惜しいことをした。
>>185
＞ベルトの場合、途中の技の打ち合わせとか流れ決めるのはOKだけど、
＞最後の決着だけは二人だけで当日発表にして、ください。
まーだこんなこと言ってんの？
プロレスってのはダンスなんだよ。舞踏なの。
動きそのものはレスリングなどからヒントを得ているが、
目的はそれで相手を倒すことではなくて、それを改良して見栄えのいいダンスを踊って、客を楽しませること。
それでなるべく怪我せず、怪我もさせず巡業などで、日銭を稼いでいく商売。
舞踏の最後だけガチってw
それでエース級が怪我でもしちゃったら、
その後のストーリー展開がパーでしょ？ 客足にも響くでしょ？
＞ベルトの場合、途中の技の打ち合わせとか流れ決めるのはOKだけど、
＞最後の決着だけは二人だけで当日発表にして、ください。
まーだこんなこと言ってんの？
プロレスってのはダンスなんだよ。舞踏なの。
動きそのものはレスリングなどからヒントを得ているが、
目的はそれで相手を倒すことではなくて、それを改良して見栄えのいいダンスを踊って、客を楽しませること。
それでなるべく怪我せず、怪我もさせず巡業などで、日銭を稼いでいく商売。
舞踏の最後だけガチってw
それでエース級が怪我でもしちゃったら、
その後のストーリー展開がパーでしょ？ 客足にも響くでしょ？
新日復興案［例］
新日をエンタメ路線に改革しようとするなら、生まれ変わる位の勢いで本当に大胆に改革すべきだと思うね。
まず、社名変更して生まれ変わることの「象徴」を世間にアピール。
（あくまで例えばの例で、「ＮＪＢＥ」：ニュー・ジャパン・バトル・エンターテイメントとか）
で、自分の希望としては、エンタメ路線の追求とカミングアウトは是非セットで行なって頂きたい。
新日が生まれ変わることを社会に宣言すると同時に、舞台裏の仕組みを公開することでむしろ興味を抱かせるような
演出で、カミングアウトできれば最高。
エンタメ路線に関しては、ハッスルの取り組みはお手本としてかなり参考になるとは思うが、
自分の希望としては、ハッスルと違ってもっと大人も楽しめるシリアスでリアルなストーリー中心の
エンターテイメントを目指して貰いたい。
そのためにもフィクションであることを何処かでうたう事が必要で、カミングアウトは
そういう意味合いを持たせることにもなる。
新日をエンタメ路線に改革しようとするなら、生まれ変わる位の勢いで本当に大胆に改革すべきだと思うね。
まず、社名変更して生まれ変わることの「象徴」を世間にアピール。
（あくまで例えばの例で、「ＮＪＢＥ」：ニュー・ジャパン・バトル・エンターテイメントとか）
で、自分の希望としては、エンタメ路線の追求とカミングアウトは是非セットで行なって頂きたい。
新日が生まれ変わることを社会に宣言すると同時に、舞台裏の仕組みを公開することでむしろ興味を抱かせるような
演出で、カミングアウトできれば最高。
エンタメ路線に関しては、ハッスルの取り組みはお手本としてかなり参考になるとは思うが、
自分の希望としては、ハッスルと違ってもっと大人も楽しめるシリアスでリアルなストーリー中心の
エンターテイメントを目指して貰いたい。
そのためにもフィクションであることを何処かでうたう事が必要で、カミングアウトは
そういう意味合いを持たせることにもなる。
193 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 01:54:14 ID:1x925Mdl0
>>191
だから、別に事前に勝敗決定するのはいいし、
当人二人だけで流れの打ち合わせするのは良いんだけど、
ある程度流れの打ち合わせしてケガしないようにしてくれて全然ok
そこら変、ケガしないようにベルトまで来てる奴らなら、
調整して出来るものでしょ。
巡業は別に予定調和でやればいいってことで、
ベルトの最後だけ打ち合わせ外のことあってもいいじゃん。
それこそ、何回かに1回の試合なんだからそれなりに戦っている2人で出来る技量あるでしょ。
また、シナリオ以外できない技量ならベルトこれないってことで言いジャン。
思うけど、そんだけ毎回打ち合わせしてナアナア試合なのに、
ケガしてる人は沢山いると思うから、
全部が全部、あいつら下手だからケガするんだよ。じゃない部分もあるでしょ。
それなりにケガするのは商売としてありえることになっているんじゃないの。
だから、別に事前に勝敗決定するのはいいし、
当人二人だけで流れの打ち合わせするのは良いんだけど、
ある程度流れの打ち合わせしてケガしないようにしてくれて全然ok
そこら変、ケガしないようにベルトまで来てる奴らなら、
調整して出来るものでしょ。
巡業は別に予定調和でやればいいってことで、
ベルトの最後だけ打ち合わせ外のことあってもいいじゃん。
それこそ、何回かに1回の試合なんだからそれなりに戦っている2人で出来る技量あるでしょ。
また、シナリオ以外できない技量ならベルトこれないってことで言いジャン。
思うけど、そんだけ毎回打ち合わせしてナアナア試合なのに、
ケガしてる人は沢山いると思うから、
全部が全部、あいつら下手だからケガするんだよ。じゃない部分もあるでしょ。
それなりにケガするのは商売としてありえることになっているんじゃないの。
194 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 01:56:30 ID:1x925Mdl0
あ、そうだ、
わかりやすい言葉でアドリブってことだよ。
ベルトの最後だけアドリブでやってもらいたいってこと。
わかりやすい言葉でアドリブってことだよ。
ベルトの最後だけアドリブでやってもらいたいってこと。
195 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 01:57:05 ID:s3exjA940
じゃ、新日でも何処でも、それメールしてみなw
100パーやってくれないからw
100パーやってくれないからw
>>193
言いたいことはよく判ったが、復興案って程ではなさそうね。
言いたいことはよく判ったが、復興案って程ではなさそうね。
試合が終わるまで観客は結果を知らないわけだから実質同じじゃないの
199 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 02:02:33 ID:1x925Mdl0
>>195
アドリブって事です。
最後グダグダって打ち合わせしてる今でもそうなら、アドリブでやってみたらってこと
復興案としては、ケツ無しってこととカミングアウトの中間取りって感じの意見かな。
ある程度ケツ無しは、やってみたら？とも思うけど、現実無理
全部の巡業は、打ち合わせしてやったほうが良いと思う。
だからベルト関係だけアドリブでやってみたらいいじゃないか？ってことだよ。
アドリブって事です。
最後グダグダって打ち合わせしてる今でもそうなら、アドリブでやってみたらってこと
復興案としては、ケツ無しってこととカミングアウトの中間取りって感じの意見かな。
ある程度ケツ無しは、やってみたら？とも思うけど、現実無理
全部の巡業は、打ち合わせしてやったほうが良いと思う。
だからベルト関係だけアドリブでやってみたらいいじゃないか？ってことだよ。
200 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 02:03:50 ID:n320BWx50
打ち合わせしてｇｄｇｄならアドリブならもっとｇｄｇｄになるに決まってる
もっと打ち合わせしろって言う方が現実的
もっと打ち合わせしろって言う方が現実的
202 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 02:05:30 ID:1x925Mdl0
>>198
実質同じでも、試合してる本人達が真剣さが違うでしょ。
「どちらか勝つかの決着は、お前ら二人に任せた」って対戦二人に言われるのと、
試合前から「俺は負けるんだ」って進むのとでは真剣さが全然違うし、
それこそ、予定調和に無いことが出てきて面白くなってくる。
アドリブが生まれてくるんじゃないの？
偶然が見てるほうがだって面白いでしょ？
実質同じでも、試合してる本人達が真剣さが違うでしょ。
「どちらか勝つかの決着は、お前ら二人に任せた」って対戦二人に言われるのと、
試合前から「俺は負けるんだ」って進むのとでは真剣さが全然違うし、
それこそ、予定調和に無いことが出てきて面白くなってくる。
アドリブが生まれてくるんじゃないの？
偶然が見てるほうがだって面白いでしょ？
203 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 02:09:41 ID:1x925Mdl0
プロレスって､八百長って言うのか？
Ｋ１みたいなＫＯ劇が真剣勝負って言うなら､判定勝ちって何なんだと思う････
個人的には､プロレスがリアルファイトでＫ１とか総合はスポーツの様に思ってた
周りは逆の意見みたいなんだが
Ｋ１や総合の選手って､ジャーマンとかバックドロップ食らっても戦えるのか？
Ｋ１みたいなＫＯ劇が真剣勝負って言うなら､判定勝ちって何なんだと思う････
個人的には､プロレスがリアルファイトでＫ１とか総合はスポーツの様に思ってた
周りは逆の意見みたいなんだが
Ｋ１や総合の選手って､ジャーマンとかバックドロップ食らっても戦えるのか？
まぁ、試合する当人同士で勝敗きめることはないだろうね。
ベルトが懸かった試合じゃなおさら。
ストーリー展開は選手が決めるものじゃないし、誰にエースを獲らせるかって
ことも興行会社の経営にも繋がってくるだろうからね。
ベルトが懸かった試合じゃなおさら。
ストーリー展開は選手が決めるものじゃないし、誰にエースを獲らせるかって
ことも興行会社の経営にも繋がってくるだろうからね。
>>203
それじゃプロじゃない
それじゃプロじゃない
>>204
＞Ｋ１や総合の選手って､ジャーマンとかバックドロップ食らっても戦えるのか？
プロレスでは、相手が受身を取れるように、呼吸を合わせて投げるんですよww
投げられるほうも、上手く投げられてあげるんですよ。
そういう意味で、二人で踊るダンスのようなもって言ってるの。
お客を楽しませるためのプロレス舞踏ね。
総合で宮田がジャーマンで投げてたりするが、目的が違うんですよw
ってつりか？ つりだと言ってくれww
でなきゃ今どき悲しすぎる～
＞Ｋ１や総合の選手って､ジャーマンとかバックドロップ食らっても戦えるのか？
プロレスでは、相手が受身を取れるように、呼吸を合わせて投げるんですよww
投げられるほうも、上手く投げられてあげるんですよ。
そういう意味で、二人で踊るダンスのようなもって言ってるの。
お客を楽しませるためのプロレス舞踏ね。
総合で宮田がジャーマンで投げてたりするが、目的が違うんですよw
ってつりか？ つりだと言ってくれww
でなきゃ今どき悲しすぎる～
>>203
＞二人で決めないといけないなら、もっと真剣に打ち合わせすると思う。
真剣に打ち合わせするんなら、エンディングをそれこそ真剣にやるだろがw
なんでそこだけ「じゃ、アドリブで♪」ってなるんだよw
＞二人で決めないといけないなら、もっと真剣に打ち合わせすると思う。
真剣に打ち合わせするんなら、エンディングをそれこそ真剣にやるだろがw
なんでそこだけ「じゃ、アドリブで♪」ってなるんだよw
釣りじゃないんだぜ･････
>>207-208で何となく自分が間違ってたのが分かった
>>207-208で何となく自分が間違ってたのが分かった
211 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 02:35:17 ID:1x925Mdl0
>>209
違うよ。アドリブってことが気楽にやるってことじゃないの
だって、他は全部シナリオ打ち合わせなんだから、
予定に無いことをやるって意味のことでアドリブって言っているだけだよ。
最後二人に任されたなら、それには、真面目に打ち合わせもしないとできないでしょ。
予定に無いことをやるってほうが力量いるし、真剣みが出てくるものだよ。
何が出てくるかわからないのにちんたら出来ないよ。
違うよ。アドリブってことが気楽にやるってことじゃないの
だって、他は全部シナリオ打ち合わせなんだから、
予定に無いことをやるって意味のことでアドリブって言っているだけだよ。
最後二人に任されたなら、それには、真面目に打ち合わせもしないとできないでしょ。
予定に無いことをやるってほうが力量いるし、真剣みが出てくるものだよ。
何が出てくるかわからないのにちんたら出来ないよ。
>>211
だいたい、そういうことにしたとしても、
その二人だけの打ち合わせは二人だけでやってるんだよな？
じゃ、二人でこっそり「やっぱ不安だから、ケツ決めとこうよ」ってなるのがレスラーの習性だろうなぁ。
そうならないようにどうやって強制的にやらせるのよ？
だいたい、そういうことにしたとしても、
その二人だけの打ち合わせは二人だけでやってるんだよな？
じゃ、二人でこっそり「やっぱ不安だから、ケツ決めとこうよ」ってなるのがレスラーの習性だろうなぁ。
そうならないようにどうやって強制的にやらせるのよ？
214 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 02:53:53 ID:CRjfz+ys0
アドリブだのブック破りだのガチだのってその昭和の遺物にすがるのいい加減やめたら？
216 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 02:55:57 ID:1x925Mdl0
>>213
不安なら二人だけで決めても良いと思ってるよ 最後以外は流れ決めるんだからさ。
別にそれは、二人の間で納得して決めた結果なんだから、
誰かから強制的にシナリオを押しつけられた結果でないのなら良いと思うのだ。
自分で納得して負けになるならそれも人生じゃないの。
対戦相手だけに決着まかせるってなるなら、
俺は、どうしても負けは納得しない本当の実力なら俺はあるだから真剣で最後はやりたいって人も
人間の感情なんだからそういう感情が出てくる人もいると思う。
少なくともチャンピオンベルトが欲しくないって人や絶対王者でいなくない。
って人は、そんなにいないと思うけどね。
不安なら二人だけで決めても良いと思ってるよ 最後以外は流れ決めるんだからさ。
別にそれは、二人の間で納得して決めた結果なんだから、
誰かから強制的にシナリオを押しつけられた結果でないのなら良いと思うのだ。
自分で納得して負けになるならそれも人生じゃないの。
対戦相手だけに決着まかせるってなるなら、
俺は、どうしても負けは納得しない本当の実力なら俺はあるだから真剣で最後はやりたいって人も
人間の感情なんだからそういう感情が出てくる人もいると思う。
少なくともチャンピオンベルトが欲しくないって人や絶対王者でいなくない。
って人は、そんなにいないと思うけどね。
217 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 03:01:00 ID:1x925Mdl0
>>214
あ、それ書こうと思ってたんだよ。
月給っていうか固定給は継続するのは賛成。
固定給にプラスで、おおっぴらにベルトで賞金制を出して、
最後はアドリブ（真剣決着って事ね）で当人二人で決めろって方式したら良いと思う。
マンション買いたいから金が欲しいってレスラーなら絶対取引しない俺が勝つとか気が違うでしょ。
ベルトだけ上乗せした賞金制にしたら良いと思う。
または、負けたほうは、ファイトマネー3分の１みたいなことするとかね。
あ、それ書こうと思ってたんだよ。
月給っていうか固定給は継続するのは賛成。
固定給にプラスで、おおっぴらにベルトで賞金制を出して、
最後はアドリブ（真剣決着って事ね）で当人二人で決めろって方式したら良いと思う。
マンション買いたいから金が欲しいってレスラーなら絶対取引しない俺が勝つとか気が違うでしょ。
ベルトだけ上乗せした賞金制にしたら良いと思う。
または、負けたほうは、ファイトマネー3分の１みたいなことするとかね。
>>216
そんなこと聞いてないよ。
「二人でケツをこっそり決める」ことは、どう阻止し、確認するのよ。
仮に人前で打ち合わせしてても、こっそり便所でもなんでも出来るだろ。
あとだいたい先輩のほうが意見強いだろw
これに外人がからんだり、多団体がからんだらどうすんのw
そんなこと聞いてないよ。
「二人でケツをこっそり決める」ことは、どう阻止し、確認するのよ。
仮に人前で打ち合わせしてても、こっそり便所でもなんでも出来るだろ。
あとだいたい先輩のほうが意見強いだろw
これに外人がからんだり、多団体がからんだらどうすんのw
真剣勝負みたいなら他にいくらでもあるからそっち見なさい
なんでそんな中途半端なものをやらなきゃいけないんだ
そんなものをやって本当に面白くなると思ってるなら頭おかしいよ
なんでそんな中途半端なものをやらなきゃいけないんだ
そんなものをやって本当に面白くなると思ってるなら頭おかしいよ
>>217
結局ガチやれって言ってるのと同じじゃん。
いいかい？プロレスってのは全部演劇なの。
賞金懸かった試合とか言ってたとしてもそれはみんな架空のストーリーだから。
ガチみたいならK-1やMMAみろよ。
わかる？
結局ガチやれって言ってるのと同じじゃん。
いいかい？プロレスってのは全部演劇なの。
賞金懸かった試合とか言ってたとしてもそれはみんな架空のストーリーだから。
ガチみたいならK-1やMMAみろよ。
わかる？
>>217みたいなタイプは、八百長と演劇と区別がついてないってことか。
>>216
あとね～
演劇というのは皆が主役じゃ成り立たないの。
花形スターがいて、悪役がいて脇役がいて、それでなりたつの。
自分がスターの器じゃないとか、悪役むきだとか、
段々自分で分かってくるし、分からない奴は回りが分からせるんだよ。
そうでないと『プロレス旅芸人一座』は成り立たない。
だいたい自分がエースってことは、
己の名前で皆を食わせていくという、プレッシャーも出て来るぞ？
実際、もっと気ままにやっていきたい奴のほうが多いわw
あとね～
演劇というのは皆が主役じゃ成り立たないの。
花形スターがいて、悪役がいて脇役がいて、それでなりたつの。
自分がスターの器じゃないとか、悪役むきだとか、
段々自分で分かってくるし、分からない奴は回りが分からせるんだよ。
そうでないと『プロレス旅芸人一座』は成り立たない。
だいたい自分がエースってことは、
己の名前で皆を食わせていくという、プレッシャーも出て来るぞ？
実際、もっと気ままにやっていきたい奴のほうが多いわw
>>211
＞予定に無いことをやるってほうが力量いるし、真剣みが出てくるものだよ。
プロレスってのはアドリブ部分でも、基本先輩などが合図を送りながら、やってくの。
ロープを振るときに「ドロップキック」と囁いたり、胸をパチンと叩いたりね。
最後のほうは合図なしでやるってこと？
じゃ、ロープに振られたほうは“次なにが来るのか”準備が出来ないから、
タイミング合わなくて、棒立ちになってしまったり、絶対gdgdになるし、怪我のもと。
そうでない場合も、合図出すほう(おそらく先輩)が結局ケツを決めることになるねw
そうすると後輩の立場から言えば、会社から言われたストーリーと、本質的には変わらんでしょ・・・
＞予定に無いことをやるってほうが力量いるし、真剣みが出てくるものだよ。
プロレスってのはアドリブ部分でも、基本先輩などが合図を送りながら、やってくの。
ロープを振るときに「ドロップキック」と囁いたり、胸をパチンと叩いたりね。
最後のほうは合図なしでやるってこと？
じゃ、ロープに振られたほうは“次なにが来るのか”準備が出来ないから、
タイミング合わなくて、棒立ちになってしまったり、絶対gdgdになるし、怪我のもと。
そうでない場合も、合図出すほう(おそらく先輩)が結局ケツを決めることになるねw
そうすると後輩の立場から言えば、会社から言われたストーリーと、本質的には変わらんでしょ・・・
224 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 06:11:19 ID:fOw8HUKf0
ズバリ、「タイガーマスク」のような英雄（ヒーロー）がいないから。
それにしても、日本人もまだ捨てたもんじゃないね？
我らが誇り、「タイガーマスク」！
タイガーマスクのやってることは、日本人そのものじゃないか？
なあ、男は強く豪快で太っ腹でないといけないよな？
それにしても、日本人もまだ捨てたもんじゃないね？
我らが誇り、「タイガーマスク」！
タイガーマスクのやってることは、日本人そのものじゃないか？
なあ、男は強く豪快で太っ腹でないといけないよな？
>>211
＞俺は、どうしても負けは納得しない本当の実力なら俺はあるだから真剣で最後はやりたいって人も
じゃＭＭＡにでも挑戦すればいいんじゃね？
プロレスやってるってことは、そこは納得ずみでやってるはずだろ。
納得してないなら、すでにMMAでもやってなければおかしい。
＞俺は、どうしても負けは納得しない本当の実力なら俺はあるだから真剣で最後はやりたいって人も
じゃＭＭＡにでも挑戦すればいいんじゃね？
プロレスやってるってことは、そこは納得ずみでやってるはずだろ。
納得してないなら、すでにMMAでもやってなければおかしい。
226 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 07:11:16 ID:FRFEzrCU0
最後はアドリブでガチ？？？？
もしや四天王やノア系の垂直落下耐久レースのことなのかな？
体力がつきたほうが負け。根負けしたほうが負けみたいな。
そんなこと力説していたノアオタはたくさんいたよね。昔は
今は何処にいるんだろ。
もしや四天王やノア系の垂直落下耐久レースのことなのかな？
体力がつきたほうが負け。根負けしたほうが負けみたいな。
そんなこと力説していたノアオタはたくさんいたよね。昔は
今は何処にいるんだろ。
>>216
＞別にそれは、二人の間で納得して決めた結果なんだから、
双方納得しなくて話がまとまらなかったら？
＞自分で納得して負けになるならそれも人生じゃないの。
あんたの人生観を語っただけで、なんの説明材料にもなってないじゃん
世界中のプロレス団体が共通のシステムでやってるのに、
一つだけイレギュラーなことやっても、それは根本的なプロレス復興材料にならないじゃん
＞別にそれは、二人の間で納得して決めた結果なんだから、
双方納得しなくて話がまとまらなかったら？
＞自分で納得して負けになるならそれも人生じゃないの。
あんたの人生観を語っただけで、なんの説明材料にもなってないじゃん
世界中のプロレス団体が共通のシステムでやってるのに、
一つだけイレギュラーなことやっても、それは根本的なプロレス復興材料にならないじゃん
ノアオタが蘇ったと聞いて飛んできましたw
漏れもプロレス復興して欲しい１人だけど・・世間の知名度が低いのは決定的だよな・・
斉藤祐樹ＶＳ棚橋でも企画（ｒｙ
やっぱりＷＷＥ方面に行くのが正解なのかなあと思う。
ホーガン・ロック・ストンコの時は、約束の時間に期待のスターが出てきて、期待のセリフを吐き、見得を切り、観客熱狂。
これ、日本の時代劇に通じるものがあると思うんだけど、なんとか日本人の感性に合う様に改良できれば・・
斉藤祐樹ＶＳ棚橋でも企画（ｒｙ
やっぱりＷＷＥ方面に行くのが正解なのかなあと思う。
ホーガン・ロック・ストンコの時は、約束の時間に期待のスターが出てきて、期待のセリフを吐き、見得を切り、観客熱狂。
これ、日本の時代劇に通じるものがあると思うんだけど、なんとか日本人の感性に合う様に改良できれば・・
230 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 09:11:18 ID:8HaS1yr60
>>216
論理的に破綻しているよ。
まず、プロレスの勝敗を誰が決めるかなんてファンには関係ない。
ファンは面白い試合を見たいだけ。そのために半年から１年のスパンで
団体のストーリー展開を考える人がいる。そのストーリーにそって
各試合の勝敗が決まる。それを逆に選手同士の話し合いで決めたら、
ストーリーもなにもなくなってしまう。結果、よりつまらない試合になる。
論理的に破綻しているよ。
まず、プロレスの勝敗を誰が決めるかなんてファンには関係ない。
ファンは面白い試合を見たいだけ。そのために半年から１年のスパンで
団体のストーリー展開を考える人がいる。そのストーリーにそって
各試合の勝敗が決まる。それを逆に選手同士の話し合いで決めたら、
ストーリーもなにもなくなってしまう。結果、よりつまらない試合になる。
日本で今どき１年なんて、そんな長期的スパンでちゃんと考えてる団体なんてあるの？
いきあたりばったりだろ
いきあたりばったりだろ
>>216
あと早めに時期チャンピオンとか決まってないと、
ポスター作るとき困りますがな。
このご時勢、２種類作っておくわけにもいきませんし、
ノアとストーリーが連動してきてるから、ポスターに入れる著作権関係もあり、
早め早めに決めていかなくては。
あと早めに時期チャンピオンとか決まってないと、
ポスター作るとき困りますがな。
このご時勢、２種類作っておくわけにもいきませんし、
ノアとストーリーが連動してきてるから、ポスターに入れる著作権関係もあり、
早め早めに決めていかなくては。
>>231
いきあたりばったりに成りがちってのが本当なら、そりゃプロレスがつまらなくなる原因になるわな。
じゃ、そこをちゃんと改善して欲しいという復興案（改善案）ということで
この話はおしまい！ ﾉｼ
いきあたりばったりに成りがちってのが本当なら、そりゃプロレスがつまらなくなる原因になるわな。
じゃ、そこをちゃんと改善して欲しいという復興案（改善案）ということで
この話はおしまい！ ﾉｼ
235 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 09:48:06 ID:KYWCw8ZK0
>>232
プロレスにも大相撲のように番付制度を導入すればよい。
ベルトを獲ったら三役昇進、3回防衛で大関、10回防衛したら横綱というように。
シリーズ前に番付編成会議を行い試合結果だけではなく日頃の言動や品格も考慮して番付を決める。
尚レフリーの判定は番付上位者に有利になるように判定する。
プロレスにも大相撲のように番付制度を導入すればよい。
ベルトを獲ったら三役昇進、3回防衛で大関、10回防衛したら横綱というように。
シリーズ前に番付編成会議を行い試合結果だけではなく日頃の言動や品格も考慮して番付を決める。
尚レフリーの判定は番付上位者に有利になるように判定する。
>>235
過去にリングスでランキング制度ってのがあったけどねぇ、、、
あまり面白いとは思わなかったなぁ。
特に今は、勝敗が第三者の思惑によって決定されていることがバレバレなので
そういう階級を設けるのはあんばり意味ないし、むしろトラブルの原因になることも。
過去にリングスでランキング制度ってのがあったけどねぇ、、、
あまり面白いとは思わなかったなぁ。
特に今は、勝敗が第三者の思惑によって決定されていることがバレバレなので
そういう階級を設けるのはあんばり意味ないし、むしろトラブルの原因になることも。
プロレスラーがここ読んでたら好き勝手な事ばかり
書きやがって っていうのが想像出来るｗ
>>235
連投すまん。
いかにも相撲好きのガチ信者の思いつきそうな発想だね。
＞試合結果だけではなく日頃の言動や品格も考慮して番付を決める。
ということは、朝青龍みたいなのは締め出したい発想だよね。
プロレスには絶対持ち込んじゃいけない発想だと思うね。
朝青龍は素晴らしいヒールだよ。朝青龍みたいなのがいるからこそ
白鵬という正統派チャンピオンがより際立つし、試合がよりヒートアップする。
朝青龍的ヒールは、プロレスにうってつけの存在だよ。
朝青龍がどれだけ観客動員に貢献したことか。
ということで、プロレス復興案その１３、朝青龍オファー。
連投すまん。
いかにも相撲好きのガチ信者の思いつきそうな発想だね。
＞試合結果だけではなく日頃の言動や品格も考慮して番付を決める。
ということは、朝青龍みたいなのは締め出したい発想だよね。
プロレスには絶対持ち込んじゃいけない発想だと思うね。
朝青龍は素晴らしいヒールだよ。朝青龍みたいなのがいるからこそ
白鵬という正統派チャンピオンがより際立つし、試合がよりヒートアップする。
朝青龍的ヒールは、プロレスにうってつけの存在だよ。
朝青龍がどれだけ観客動員に貢献したことか。
ということで、プロレス復興案その１３、朝青龍オファー。
239 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 12:13:32 ID:qVWYgzpZ0
結局ね、プロレスは元々ガチだった。
でも、その時代ガチなんて少なくてつまらない時代だった
だからヤオにシフトした。
そして・・・時代はガチが受ける時代になった。
そしたらまたガチに戻せばいいだけ。
今の演劇プロレスが本質的なプロレスじゃないんだよ。
でも、その時代ガチなんて少なくてつまらない時代だった
だからヤオにシフトした。
そして・・・時代はガチが受ける時代になった。
そしたらまたガチに戻せばいいだけ。
今の演劇プロレスが本質的なプロレスじゃないんだよ。
八百な上にチビだしな。
241 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 12:16:28 ID:qVWYgzpZ0
今がプロレスがガチに戻る過渡期だと思う。
プロレスは演劇なんですって言ってる奴は
プロレスの歴史を学べ。
242 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 12:24:03 ID:xrlJ3rmU0
>>239
ガチ時代のプロレスが、今のオリンピックのアマレスに流れて
ガチじゃないプロレスがプロレスとして残ったんじゃないの？
アマレスもプロレスも英語だと同じレスリングだけど
オリンピックのレスリングを見る方向には行かないの？
ガチ時代のプロレスが、今のオリンピックのアマレスに流れて
ガチじゃないプロレスがプロレスとして残ったんじゃないの？
アマレスもプロレスも英語だと同じレスリングだけど
オリンピックのレスリングを見る方向には行かないの？
243 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 12:37:09 ID:qVWYgzpZ0
少しルール変更した。
・グローブはめないで、顔面打撃アリ、拳と肘は禁止
ケリは掴んでのケリ以外有効。
・間接技は一切禁止、ナゲアリでグラウンドでの３カウント
ｏｒ打撃でのＫＯにより勝敗が決する。
↑
これだよ、震えてきたよ、ドームおさえろ。
・グローブはめないで、顔面打撃アリ、拳と肘は禁止
ケリは掴んでのケリ以外有効。
・間接技は一切禁止、ナゲアリでグラウンドでの３カウント
ｏｒ打撃でのＫＯにより勝敗が決する。
↑
これだよ、震えてきたよ、ドームおさえろ。
244 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 12:39:44 ID:qVWYgzpZ0
ちなみに９０年代のパンクラスはガチでも
興行が成功ａｎｄ成り立っていたよ。
大会場中心の興行ね。
ポイントは３カウントがある所。
興行が成功ａｎｄ成り立っていたよ。
大会場中心の興行ね。
ポイントは３カウントがある所。
>>229
そのWWE自身が衰退してるんだから説得力に欠けるな
かといってUやIGFみたいなガチ路線がいつまでも続けられるわけでもないし
新日やドラゲーみたいにスポーツとショーの中間ぐらいが調度いいよ
DDTやハッスルみたいなのはいかん、ああいうのが受けたらどんどん低俗に見られていく
そのWWE自身が衰退してるんだから説得力に欠けるな
かといってUやIGFみたいなガチ路線がいつまでも続けられるわけでもないし
新日やドラゲーみたいにスポーツとショーの中間ぐらいが調度いいよ
DDTやハッスルみたいなのはいかん、ああいうのが受けたらどんどん低俗に見られていく
246 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 12:42:41 ID:qVWYgzpZ0
＞新日やドラゲーみたいな中間
俺はこれこそが衰退の原因だと思う。
俺はこれこそが衰退の原因だと思う。
ご迷惑おかけします。
ここからケツナシの自演タイム始まりです。
しばらく我慢してくだされば夜には居なくなります。
それほど受けてもいないから問題なし。
249 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 12:54:35 ID:xrlJ3rmU0
>>243
散打か！
散打か！
250 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:06:06 ID:xrlJ3rmU0
>>243
>・グローブはめないで、顔面打撃アリ、拳と肘は禁止
> ケリは掴んでのケリ以外有効。
拳とヒジ禁止＝顔面打撃は蹴りのみ。
拳とヒジは、顔面以外（胴・足へ）はあり？
ここまでは、極真空手に近い。
>・間接技は一切禁止、ナゲアリでグラウンドでの３カウント
> ｏｒ打撃でのＫＯにより勝敗が決する
投げがムエタイ的な首相撲だけなのか、
アマレス的なバック取って投げるとか、股下に腕入れて投げるとかまでありなのか
この辺で変わってくるけど。ここだけ見るとフットスタンプOKとも解釈できるが
たぶん、243はそんな気はないと思われ。
>少しルール変更した。
元ルールあるのかよ。
>・グローブはめないで、顔面打撃アリ、拳と肘は禁止
> ケリは掴んでのケリ以外有効。
拳とヒジ禁止＝顔面打撃は蹴りのみ。
拳とヒジは、顔面以外（胴・足へ）はあり？
ここまでは、極真空手に近い。
>・間接技は一切禁止、ナゲアリでグラウンドでの３カウント
> ｏｒ打撃でのＫＯにより勝敗が決する
投げがムエタイ的な首相撲だけなのか、
アマレス的なバック取って投げるとか、股下に腕入れて投げるとかまでありなのか
この辺で変わってくるけど。ここだけ見るとフットスタンプOKとも解釈できるが
たぶん、243はそんな気はないと思われ。
>少しルール変更した。
元ルールあるのかよ。
251 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:10:35 ID:KYWCw8ZK0
>>238
プロレスラーはリングを降りたら紳士
プロレスラーはリングを降りたら紳士
252 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:12:19 ID:KYWCw8ZK0
３カウントも高速３カウントにすればよい
253 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:12:23 ID:qVWYgzpZ0
だからショウテイがあるじゃない。
ナゲはすべてアリでガチならフットスタンプなんて
くらわないよ。
あと、グラウンドでの打撃は一切禁止。
簡単に言うと、グローブ無しのＫ１と３カウントのアマレス
を合体させた感じ。
ナゲはすべてアリでガチならフットスタンプなんて
くらわないよ。
あと、グラウンドでの打撃は一切禁止。
簡単に言うと、グローブ無しのＫ１と３カウントのアマレス
を合体させた感じ。
ID:qVWYgzpZ0
こいつは病気の荒らしなのでスルー推奨
こいつは病気の荒らしなのでスルー推奨
255 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:15:04 ID:xrlJ3rmU0
ケツなし君は、自分でその興行をプロモートするなり
選手として出場するなりして、自分の思う道を進んで
盛り上がれば良いんじゃない？
俺は応援しないけど、100人に一人、良いと思う人が居れば
日本の人口1億人なら、100万人ぐらいはキミの興行を観に行くだろう。
俺は関わりたくないが。
選手として出場するなりして、自分の思う道を進んで
盛り上がれば良いんじゃない？
俺は応援しないけど、100人に一人、良いと思う人が居れば
日本の人口1億人なら、100万人ぐらいはキミの興行を観に行くだろう。
俺は関わりたくないが。
256 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:18:25 ID:xrlJ3rmU0
>>254
荒らしじゃなくて、マジなんだよ。マジだから病気なんだよ。
昔さぁ、プ板だったか格闘板だったかで、
「ステゴロタイマン以外ノールールの最強格闘技を作る」
とか言って、「ステマン」と呼ばれていた奴がいたなぁ。
あいつ、一人と聞き役俺含めて三人ぐらいで三日で３スレ消費した記憶が。。
荒らしじゃなくて、マジなんだよ。マジだから病気なんだよ。
昔さぁ、プ板だったか格闘板だったかで、
「ステゴロタイマン以外ノールールの最強格闘技を作る」
とか言って、「ステマン」と呼ばれていた奴がいたなぁ。
あいつ、一人と聞き役俺含めて三人ぐらいで三日で３スレ消費した記憶が。。
257 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:23:12 ID:qVWYgzpZ0
そ・れ・か
「ガチレッスル」を旗揚げする。
興行を２本柱にして、私の考えた「ガチレス」と
「ハッスル」的なもの２つのスタイルの試合を提供
する団体を旗揚げする。
前半４試合「ガチレス」させて後半４試合「ハっスル」的な
プロレスを魅せる。
重要なのは、ドラゲとかノアとか「従来のつまらないどっちつかづ
の試合」は絶対しないということ。
「ガチレッスル」を旗揚げする。
興行を２本柱にして、私の考えた「ガチレス」と
「ハッスル」的なもの２つのスタイルの試合を提供
する団体を旗揚げする。
前半４試合「ガチレス」させて後半４試合「ハっスル」的な
プロレスを魅せる。
重要なのは、ドラゲとかノアとか「従来のつまらないどっちつかづ
の試合」は絶対しないということ。
258 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:24:19 ID:xrlJ3rmU0
259 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:26:33 ID:qVWYgzpZ0
いや、俺には２５６のエピソード聞いて２５６自身が
ちょっと頭おかしいと思った。
↑
結構、この意見に賛成のやついると思う。
ちょっと頭おかしいと思った。
↑
結構、この意見に賛成のやついると思う。
260 ：256：2011/01/16(日) 13:35:19 ID:xrlJ3rmU0
当然俺も頭おかしいよ。
>>239
>結局ね、プロレスは元々ガチだった。
239さんの考える理想のプロレス、もしくはガチの時代は
プロレスの歴史の中でいつ頃になるのでしょうか？
http://hp.kutikomi.net/awh/?n=page859
>>239
>結局ね、プロレスは元々ガチだった。
239さんの考える理想のプロレス、もしくはガチの時代は
プロレスの歴史の中でいつ頃になるのでしょうか？
http://hp.kutikomi.net/awh/?n=page859
シュートボクシングの振興を考えるスレと聞いて
262 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:49:33 ID:qVWYgzpZ0
「ガチレッスル」旗揚げカード発表。 福岡ドーム
第一試合 ガチレスルール
藤田 対 中西学
第２試合 ガチレスルール
棚橋 対 中邑伸輔
第三試合 ガチレスルール
杉浦 対 鈴木みのる
第四試合 ガチレスルール
塩崎 対 舟木正勝
第五試合 ハッスルルール
江頭2，50 対 イイブシ
第六試合
蝶野 ケンコバ
武藤 対 ユリオカ
第七試合
高田総統 対 Ｘ
メインイベント
ミルコ 対 出川哲郎
第一試合 ガチレスルール
藤田 対 中西学
第２試合 ガチレスルール
棚橋 対 中邑伸輔
第三試合 ガチレスルール
杉浦 対 鈴木みのる
第四試合 ガチレスルール
塩崎 対 舟木正勝
第五試合 ハッスルルール
江頭2，50 対 イイブシ
第六試合
蝶野 ケンコバ
武藤 対 ユリオカ
第七試合
高田総統 対 Ｘ
メインイベント
ミルコ 対 出川哲郎
263 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:51:48 ID:f4u2OcjE0
どんなにルールを変えようが結局試合をするのが塩レスラーじゃ盛り上がらないぞ
まずはプロレスの技術で総合の大会を勝ち続けるような路線が先だろ
まずはプロレスの技術で総合の大会を勝ち続けるような路線が先だろ
264 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 13:56:20 ID:qVWYgzpZ0
重要なのは
私の考えた「ガチレス」でガチファンを獲得し
ハッスルルールでは、絶対に、レスラー対レスラー
という図式にしないで、レスラー対芸能人、という
図式のカードにする。
↑
これこそが世間が求めてる形なんだよね。
私の考えた「ガチレス」でガチファンを獲得し
ハッスルルールでは、絶対に、レスラー対レスラー
という図式にしないで、レスラー対芸能人、という
図式のカードにする。
↑
これこそが世間が求めてる形なんだよね。
266 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 14:14:28 ID:pDBPuwdH0
マジレスでスマンが、プヲタがキモいからだよ。
だから、一般的にプロレス＝ダサい、イケてないというイメージになってるのさｗ
客のほとんどが綺麗なお姉ちゃんなら俺も見に行くよ。
今度からプヲタ1人につき綺麗なお姉ちゃん3人連れてくるのが最低ノルマな。
それが出来りゃレスラーも俄然やる気を出すよ。
能力の高い奴もじゃんじゃん入門してくるだろ。
だから、一般的にプロレス＝ダサい、イケてないというイメージになってるのさｗ
客のほとんどが綺麗なお姉ちゃんなら俺も見に行くよ。
今度からプヲタ1人につき綺麗なお姉ちゃん3人連れてくるのが最低ノルマな。
それが出来りゃレスラーも俄然やる気を出すよ。
能力の高い奴もじゃんじゃん入門してくるだろ。
268 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 14:57:23 ID:f4u2OcjE0
この際、スポーツニュースで放映されるような種目には
どんどんプロレスラーを送り込んでみてはどうだ
活躍できれば局やスポンサーを問わず放送されるし
もちろんプロレスと違って真剣勝負だから評価も得られる
格闘技じゃなくても例えば東京マラソンでもいいんだけど
どんどんプロレスラーを送り込んでみてはどうだ
活躍できれば局やスポンサーを問わず放送されるし
もちろんプロレスと違って真剣勝負だから評価も得られる
格闘技じゃなくても例えば東京マラソンでもいいんだけど
マラソンランナーをプロレスラーにするの？
270 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 15:09:58 ID:OhbnkfRs0
SASUKEですら１ステージもクリアできないプロレスラーには
一般的スポーツなど荷が重すぎるし
運動不足のメタボレスラーが激しい運動したら危険すぎる
レスラーはアスリートでもなんでもなく裸芸人なんだから、
芸能面のスキルでもあげたほうがいいよ
一般的スポーツなど荷が重すぎるし
運動不足のメタボレスラーが激しい運動したら危険すぎる
レスラーはアスリートでもなんでもなく裸芸人なんだから、
芸能面のスキルでもあげたほうがいいよ
SASUKEプレイヤーをプロレスラーにすればいいな、うん。
ガチだったら大抵のレスラーは山田さんにも勝てないんだろうな
プロレスがガチだった時代なんて、リンカーンがレスラーやってた頃の話だろ…
274 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 15:22:10 ID:qVWYgzpZ0
グローブ無しのｋ１ルールと３カウントのアマレスルール
を混ぜた「ガチレス」
勝敗は、１０カウントのＫＯまたは、３カウントにより決する。
ロープブレークは、もちろんアリ。
↑
これいいね。特許とっとくかな、パクられないように。
を混ぜた「ガチレス」
勝敗は、１０カウントのＫＯまたは、３カウントにより決する。
ロープブレークは、もちろんアリ。
↑
これいいね。特許とっとくかな、パクられないように。
大道塾とか日本拳法の方が面白そうだな。
フルコン系合気道も面白そうだね。
277 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 15:40:49 ID:KYWCw8ZK0
空中殺法を得意とするメキシコの選手でも勝てるルールも何か加えよう
プロレスはマッチメーク含めてプロレスなんだから、歴史やノウハウぶった切って無理矢理ガチ化しても別物にプロレスというラベル貼り付けてるに過ぎないんでは。
プロレスの復興スレなのにアイデアが全部プロレスじゃないって頭おかしいんじゃないの？
プロレスという存在の人気が無くなったんだから
プロレス以外の存在に変容させるのは正しい進化では？
プロレス以外の存在に変容させるのは正しい進化では？
プロレス以外のものになったらそれはプロレスの復興では無いな
282 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 15:58:12 ID:qVWYgzpZ0
283 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 15:59:53 ID:qVWYgzpZ0
プロレスでは無いなっていってる人は消えればいいよ。
世間はそれをプロレスとみて楽しむだろう。
消えてよし。時流に乗り遅れた傍観者は。
世間はそれをプロレスとみて楽しむだろう。
消えてよし。時流に乗り遅れた傍観者は。
284 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:04:22 ID:D3Z3F3goO
「復興」案じゃなくて「ボクの考えた理想の格闘技」案であって、
例えるなら病人をいかに治療するかでなくて、病人死なせて別人に同じ名前名乗らせるような話なんでないかと。
例えるなら病人をいかに治療するかでなくて、病人死なせて別人に同じ名前名乗らせるような話なんでないかと。
だったらＭＭＡとは別の新しいジャンルの格闘技を作れば言いだけの話だな
無理にプロレスの名前だけ残してもしょうがない
プロレスに未練タラタラで死ぬほどかっこ悪い
無理にプロレスの名前だけ残してもしょうがない
プロレスに未練タラタラで死ぬほどかっこ悪い
286 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:07:19 ID:qVWYgzpZ0
いや違う。
単純な話
プロレスは最初、ガチだった
だから今のプロレスがこんなのプロレスじゃないよ状態なの。
プロレス本来の姿ガチに戻せってこと。
単純な話
プロレスは最初、ガチだった
だから今のプロレスがこんなのプロレスじゃないよ状態なの。
プロレス本来の姿ガチに戻せってこと。
>>284
あれ、微妙に言ってることがかぶったな
あれ、微妙に言ってることがかぶったな
プロレスは最初、ガチだった？
かまわない、何時間使っても良いからその根拠を書き込め
かまわない、何時間使っても良いからその根拠を書き込め
289 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:10:21 ID:qVWYgzpZ0
いいか、
プロレスは最初ガチだったが、ガチが時代的受けずヤオになった。
プロレスは時代と共に変化していくと歴史が語っている。
今はガチスポーツが受ける時代、だからガチに戻すべき。
戻すという表現。
プロレスは最初ガチだったが、ガチが時代的受けずヤオになった。
プロレスは時代と共に変化していくと歴史が語っている。
今はガチスポーツが受ける時代、だからガチに戻すべき。
戻すという表現。
日本語を理解できないと見える
いつの時代のプロレスがガチで、何を根拠にガチンコだったのかと聞いてる
少なくとも力道山のゆるゆる空手チョップがガチンコには見えない
いつの時代のプロレスがガチで、何を根拠にガチンコだったのかと聞いてる
少なくとも力道山のゆるゆる空手チョップがガチンコには見えない
291 ：お前名無しだろ ：2011/01/16(日) 16:17:12 ID:5ceWwHwK0
今プロレスにとっては冬の時代だから業界やファンがいくらもがいても徒労に終わるだけｗ
現状維持で辛抱して時が来るまで持ち堪えるしかないだろうね～
現状維持で辛抱して時が来るまで持ち堪えるしかないだろうね～
292 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:17:38 ID:qVWYgzpZ0
もうさー
情弱は出ていけよ
暇じゃないんだよ。俺だって
プロレスがガチだったなんて
捨て犬でも知ってるぞ。
情弱は出ていけよ
暇じゃないんだよ。俺だって
プロレスがガチだったなんて
捨て犬でも知ってるぞ。
>>292
わからないんだったら、わかりませんって言えよ・・・
プロレスがガチだったことなんか聞いたことないぞ
少なくともいつの時代のプロレスがガチだったってのは言えるだろ？
具体的な年代言えばそれですむんだから
わからないんだったら、わかりませんって言えよ・・・
プロレスがガチだったことなんか聞いたことないぞ
少なくともいつの時代のプロレスがガチだったってのは言えるだろ？
具体的な年代言えばそれですむんだから
確かに力道山時代にはガチだと思ってファンになった人が多かったろう。
時代が下っても、「米やヤオだけど日はガチ」「全日はヤオだけど新日はガチ」
「従来のプロレスはヤオだけどUWFはガチ」という風にガチを望むファンが
いたことも事実だ。
しかし、ここ10年、ガチファイトのMMA,K-1がメジャーになり、ガチを希望する
選手やファンはそちらに移ってしまった。プロレスに関わっている関係者も
多くのファンもガチなんて望んでいない。
既にガチ→MMA、ヤオ→プロレスと完全に分化し、住み分けが完了した。
いまさら、ガチを持ち出す奴は単なる知能指数が低い基地外。
時代が下っても、「米やヤオだけど日はガチ」「全日はヤオだけど新日はガチ」
「従来のプロレスはヤオだけどUWFはガチ」という風にガチを望むファンが
いたことも事実だ。
しかし、ここ10年、ガチファイトのMMA,K-1がメジャーになり、ガチを希望する
選手やファンはそちらに移ってしまった。プロレスに関わっている関係者も
多くのファンもガチなんて望んでいない。
既にガチ→MMA、ヤオ→プロレスと完全に分化し、住み分けが完了した。
いまさら、ガチを持ち出す奴は単なる知能指数が低い基地外。
295 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:22:51 ID:D3Z3F3goO
現に今のプロレスがこういう形で存在しているわけで、たとえプロレスの起源がガチのレスリングだとしても、それは別物だと思うな。
例えるなら人間もサルも同じご先祖らしいけど、そんなご先祖のサルもどきに人間と名付けるようなもんでは。
例えるなら人間もサルも同じご先祖らしいけど、そんなご先祖のサルもどきに人間と名付けるようなもんでは。
296 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:25:19 ID:qVWYgzpZ0
あのさ＞＞２６０見て勉強してね。
297 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:26:49 ID:DIVaw+1T0
298 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:28:34 ID:DIVaw+1T0
299 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:28:57 ID:qVWYgzpZ0
人間がいてサルもいる。二つ共存してる、だったら
ガチレスが現代にいてもいいはずでは？
ガチレスが現代にいてもいいはずでは？
300 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:31:50 ID:D3Z3F3goO
サルに人間て名付けるこたないよねっていう。
復興と言うこと考えたときに重要なことは、それが世間に受け入れられるかどうかということだ。
ここに述べられてるプロレスのガチ化なんてのは、今のＭＭＡやＫ－１の類似品。
既に存在するものの二番煎じ。そのぐらいにしか世間の目には映らない。
多少のルール変更なんて極めて小さなこと。ＭＭＡ・Ｋ－１と変わらないよ。
ＭＭＡ・Ｋ－１にプロレスの名を付け替えてるだけの話で、そんなのは
「今まで机と呼んでいたものを今日から椅子と呼んでください」と言ってるようなもの。
常識的に極めておかしな話。
ここに述べられてるプロレスのガチ化なんてのは、今のＭＭＡやＫ－１の類似品。
既に存在するものの二番煎じ。そのぐらいにしか世間の目には映らない。
多少のルール変更なんて極めて小さなこと。ＭＭＡ・Ｋ－１と変わらないよ。
ＭＭＡ・Ｋ－１にプロレスの名を付け替えてるだけの話で、そんなのは
「今まで机と呼んでいたものを今日から椅子と呼んでください」と言ってるようなもの。
常識的に極めておかしな話。
303 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:35:13 ID:qVWYgzpZ0
ダメダメダメ
現代にあわせないと
そこで私の言う「ガチレス」ですよ。
現代にあわせないと
そこで私の言う「ガチレス」ですよ。
論理的に指摘されてるのに全部無視して自己主張してるのはなぜ？
305 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:39:24 ID:qVWYgzpZ0
常識的におかしいのなら高橋本で慣れてるよ。
今までガチで見てました。でもヤオです。
これこそが今まで机と読んでいたのを椅子と呼べって
言ってること。
免疫ができてるから、すぐにガチ化にシフトチェンジできるよ。
今までガチで見てました。でもヤオです。
これこそが今まで机と読んでいたのを椅子と呼べって
言ってること。
免疫ができてるから、すぐにガチ化にシフトチェンジできるよ。
306 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:41:29 ID:qVWYgzpZ0
俺は今後のプロレスは麻雀漫画＋AKBみたいなもんだと思うね。
麻雀漫画（的な勝負系漫画）は、日常生活のトラブルなんかを強引に
麻雀の勝ち負けで解決したりするだろ？プロレスも基本的なドラマが
あって、その中での白黒をつけるための手段としてリング上で戦うわけよ。
借金の返済とか色恋のもつれとか、なんでも強引にリング上へ持ち込んで
そこで解決するわけ。リングが民事事件の法廷代わりってこと。
そのためにはメディアミックスが重要になるのよ。スポーツ新聞、専門誌、
WEB、TV等でドラマ（ホモ系も重要だな）を展開しながら解決のために
試合をするのよ。
麻雀漫画（的な勝負系漫画）は、日常生活のトラブルなんかを強引に
麻雀の勝ち負けで解決したりするだろ？プロレスも基本的なドラマが
あって、その中での白黒をつけるための手段としてリング上で戦うわけよ。
借金の返済とか色恋のもつれとか、なんでも強引にリング上へ持ち込んで
そこで解決するわけ。リングが民事事件の法廷代わりってこと。
そのためにはメディアミックスが重要になるのよ。スポーツ新聞、専門誌、
WEB、TV等でドラマ（ホモ系も重要だな）を展開しながら解決のために
試合をするのよ。
一応言っておくけど、日本人がガチ好き、と言うか八百長に厳しいってことは同意する
けど問題はルールをまるっきし変えて、よしんばそれで人気が出たとしてもそれをプロレスを呼ぶ意味があるのかと言うこと
けど問題はルールをまるっきし変えて、よしんばそれで人気が出たとしてもそれをプロレスを呼ぶ意味があるのかと言うこと
309 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:44:37 ID:qVWYgzpZ0
310 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:44:38 ID:D3Z3F3goO
暴露されたとはいえ、本質は暴露以前も以後も一緒なわけで、現行の総合格闘技にフォール足したようなルールでガチするのは本質を変えることではないかな。
別物にプロレスと名付けりゃプロレスなら、極論すると人気あるジャンルにプロレスと名付けりゃいいとなてまう。
別物にプロレスと名付けりゃプロレスなら、極論すると人気あるジャンルにプロレスと名付けりゃいいとなてまう。
313 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:48:38 ID:qVWYgzpZ0
それは違うな。
プロレスと呼ばれる、唯一の所は
スリーカウントなんだよ。
アマレスはワンフォール
プロレスはスリーカウントと住み分けされている。
スリーカウントさえあれば、逆にどんなにガチになっても
プロレスと呼ばれてしまう
プロレスと呼ばれる、唯一の所は
スリーカウントなんだよ。
アマレスはワンフォール
プロレスはスリーカウントと住み分けされている。
スリーカウントさえあれば、逆にどんなにガチになっても
プロレスと呼ばれてしまう
意見がどうのこうの以前にコミュニケーション能力が欠如しているようだ
>>313
お前この間プロレスに定義はないとかなんとか言ってたじゃねーか
お前この間プロレスに定義はないとかなんとか言ってたじゃねーか
>>312
プロレスとスポーツ・格闘技との違いはルールやスタイルじゃなくて
ガチかヤオかだ。
キックルールや柔道ルールでもケツ決めして、客受けするように
選手同士が協力し合うと、それはプロレスなんだよｗ
プロレスとスポーツ・格闘技との違いはルールやスタイルじゃなくて
ガチかヤオかだ。
キックルールや柔道ルールでもケツ決めして、客受けするように
選手同士が協力し合うと、それはプロレスなんだよｗ
ちくしょう・・・あん時は久々に共感できる言葉だと思ってたのにｗ
>>279
PRIDEが大人気だった頃プヲタは「PRIDEこそが21世紀のプロレス」と言ってたからな。
「ドラゴンボールこそがプロレス」とか「AKBこそがプロレス」とか
未だにそういうスレ立ててる奴がいるだろ？
つまりそういう連中は、今の人気の無い本物のプロレスをプロレスとは思ってないということだ。
PRIDEが大人気だった頃プヲタは「PRIDEこそが21世紀のプロレス」と言ってたからな。
「ドラゴンボールこそがプロレス」とか「AKBこそがプロレス」とか
未だにそういうスレ立ててる奴がいるだろ？
つまりそういう連中は、今の人気の無い本物のプロレスをプロレスとは思ってないということだ。
319 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 16:57:51 ID:u8PDlibk0
qVWYgzpZ0 が自己満足なレス＆自分のレスを引用して押し付けてるだけ。
なぜ復興するのかが一言も語られていない。
他者が復興の可能性を否定を論証しても、完全無視。
これじゃぁ、話にならんよ。
なぜ復興するのかが一言も語られていない。
他者が復興の可能性を否定を論証しても、完全無視。
これじゃぁ、話にならんよ。
320 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 17:00:01 ID:qVWYgzpZ0
321 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 17:04:46 ID:qVWYgzpZ0
なぜ復興するか？
そりゃーガチｽﾎﾟｰﾂしか視聴率とれないからですよ
・亀田
・フィギア
・オリンピック
・ワールドカップ
・ＷＢＣ
３０パーセント超える視聴率はもはや
ガチスポーツだけだから、まずガチに
するのが復興への道。
そりゃーガチｽﾎﾟｰﾂしか視聴率とれないからですよ
・亀田
・フィギア
・オリンピック
・ワールドカップ
・ＷＢＣ
３０パーセント超える視聴率はもはや
ガチスポーツだけだから、まずガチに
するのが復興への道。
323 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 17:06:50 ID:D3Z3F3goO
総合に３カウントフォール加わえてプロレスに名前変えると復興するかってことだとすると正直無理な気が。
プヲタからも見放されてる哀れな今のプロレス
>>321
それはあくまで復興の可能性があるってだけの話し
ガチスポーツでも視聴率が取れないのはたくさんある
ボクシング、フィギュアもどの大会も視聴率が取れるわけではない
それこそ亀田、真央と言うアイドルあっての話
浅田真央は良しとして、亀田なんてＴＶが作り上げたアイドルだろ
オリンピックは陸上競技として野球、サッカーは国内大会の視聴率も集客も落ち込んでいる
ガチだから視聴率がとれるわけじゃない
様々な要因があってのこと
それはあくまで復興の可能性があるってだけの話し
ガチスポーツでも視聴率が取れないのはたくさんある
ボクシング、フィギュアもどの大会も視聴率が取れるわけではない
それこそ亀田、真央と言うアイドルあっての話
浅田真央は良しとして、亀田なんてＴＶが作り上げたアイドルだろ
オリンピックは陸上競技として野球、サッカーは国内大会の視聴率も集客も落ち込んでいる
ガチだから視聴率がとれるわけじゃない
様々な要因があってのこと
327 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 17:19:07 ID:qVWYgzpZ0
なんで３０こえる視聴率はガチしかうみだせなくなったのか？
世間はネット社会になり知りすぎたから、ドラマもバラエティーも
歌も情報は無限にある。
ただ一つだけガチだけはリアルタイムでしらなきゃいけない。
そして生の感情がある。
結果が気になる。もはやニセモノのマンガやドラマの結果は
気にならないくらい刺激に日本人は慣れてしまった。
世間が気になって視聴率が３０こえるのはもはやガチだけ。
世間はネット社会になり知りすぎたから、ドラマもバラエティーも
歌も情報は無限にある。
ただ一つだけガチだけはリアルタイムでしらなきゃいけない。
そして生の感情がある。
結果が気になる。もはやニセモノのマンガやドラマの結果は
気にならないくらい刺激に日本人は慣れてしまった。
世間が気になって視聴率が３０こえるのはもはやガチだけ。
ガチじゃなきゃダメつうのはプロレスはもうダメつうことで、復興案ではないんでは。
330 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 17:26:27 ID:qVWYgzpZ0
いいよ。
スルーしてくれよ。
俺もムキになってつい返答したくなるから。
スルーしてくれよ。
俺もムキになってつい返答したくなるから。
ID:qVWYgzpZ0の言ってることは老関係者や老プヲタの痛い所を突いてるからな。
分かっててわざとやってるのかも知れんが。
分かっててわざとやってるのかも知れんが。
332 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 17:51:06 ID:lFd4Gk9r0
変化を拒む老プヲタが衰退の元凶
何度かプロレスは大きな変化をしようとしたけど、そのつど
こんなのプロレスじゃない！って泣きわめいて拒絶し、プロレスを旧態依然のものに
留め続けた結果がこのザマ
何度かプロレスは大きな変化をしようとしたけど、そのつど
こんなのプロレスじゃない！って泣きわめいて拒絶し、プロレスを旧態依然のものに
留め続けた結果がこのザマ
プロレスラーがここ読んでたら好き勝手な事ばかり
書きやがって っていうのが想像出来るｗ
334 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 17:59:06 ID:D3Z3F3goO
ガチ化は変化じゃなくて別物だつうのが反論では。
プロレスが調子にのってた時代
プロレスラーども好き勝手な事ばかり言いやがって
あのヤオブタども、って思われてただろうなｗｗ
そのプロレスラーは結局実力でボコられて
黙らされ、ネットじゃバカにされるようになった
まあ自業自得やねｗｗ
プロレスラーども好き勝手な事ばかり言いやがって
あのヤオブタども、って思われてただろうなｗｗ
そのプロレスラーは結局実力でボコられて
黙らされ、ネットじゃバカにされるようになった
まあ自業自得やねｗｗ
90年代に一般ライト層を取り入れられなかったことが痛い
当時の新日の一部の人間は超満員の会場に子供がいないことを危惧してたらしいが
プオタが「女子供の見るプロレスなんてつまらない」ってスタンスなんだからどうしようもねえよ
当時の新日の一部の人間は超満員の会場に子供がいないことを危惧してたらしいが
プオタが「女子供の見るプロレスなんてつまらない」ってスタンスなんだからどうしようもねえよ
プ板って未だに新間とかゴマシオみたいな化石プヲタがいて
このスレはそういう連中の最後の憩いの場なんだろ？ｗ
可哀相だからそっとしといてあげろよ。
このスレはそういう連中の最後の憩いの場なんだろ？ｗ
可哀相だからそっとしといてあげろよ。
338 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 18:13:30 ID:ImeIdLoS0
ドラゲーやＤＤＴが次のプロレスの主軸だよ
老プヲタは絶対認めないと思うけどｗｗｗｗ
老プヲタは絶対認めないと思うけどｗｗｗｗ
まあ、プロレス最強！なんて脳内お花畑だった連中だからな
今更エンタメショーを受け入れられないのはわからんでもない
哀れなもんだ
今更エンタメショーを受け入れられないのはわからんでもない
哀れなもんだ
341 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 19:01:10 ID:qVWYgzpZ0
ドラゲーもＤＤＴも実は衰退期に入ってる。
342 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 19:02:57 ID:qVWYgzpZ0
俺は
ガチ化にするかハッスル化にするか
どっちかしかないって言ってるんだけどなー
全然、エンタメ、ウエルカムですよ。
ガチ化にするかハッスル化にするか
どっちかしかないって言ってるんだけどなー
全然、エンタメ、ウエルカムですよ。
343 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 19:09:19 ID:8HaS1yr60
ハッスル化だけがエンタメ化ではない。
ハッスルはスベリっぱなしという印象。
ＤＤＴのほうがまだ笑える。
お笑いがいかに難しいかってことをわかっているのかな？
ハッスルはスベリっぱなしという印象。
ＤＤＴのほうがまだ笑える。
お笑いがいかに難しいかってことをわかっているのかな？
ハッスルは企画、脚本ともつまらなかったから。
今までのプロレスのパロディみたいな感じで。
面白かったのは、活き活き塾だよ。
今までのプロレスのパロディみたいな感じで。
面白かったのは、活き活き塾だよ。
345 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 19:19:03 ID:ImeIdLoS0
現実逃避してるバカは無視ｗｗｗ
346 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 20:29:30 ID:2KJxuJ2w0
プロレス悲惨だなｗ
347 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 21:15:19 ID:mu8Hdt/K0
90年代の調子に乗ってた時、プロレスラーは自分達が本当に強いんじゃないかと
勘違いしちゃったんだよ。自分らがただの芸人だってこと忘れちゃったの
で、ノコノコ総合とかに出て言って、ボコボコにされてビックリしたんだよ
ガチって、殴られると痛いんだ。怖いんだ…ってな
勘違いしちゃったんだよ。自分らがただの芸人だってこと忘れちゃったの
で、ノコノコ総合とかに出て言って、ボコボコにされてビックリしたんだよ
ガチって、殴られると痛いんだ。怖いんだ…ってな
正直、面白いとはあまり思わないが、ガチっぽい方向のプロレス案。
A、B、という選手が普通にプロレスをして、カバー・押さえ込みの3カウントのみガチ。
リングサイドに四人以上の判定員。しがらみのない海外のプロレス経験者がいい。
判定員はA、B、のボタンを持つ。
Aが「実際にダメージを与える攻撃」「本当に決まっている関節技」「ムーブのミス（これは疲労による危険も考えて）」をした場合にAのボタンを押す。
2つ以上（ただし累積ではない）でレフリーに指示が伝わり、Bのフィニッシャーで負けるようAに指示が出る。
ただミスなどはプロレスは協力あってのものなので、AABのように差が2以下で割れたら続行。
試合後に結果に関わらず、判定員によりAが独りよがりで自分だけ目立つような試合をしたと判断されたらイエローカード。
二枚で、次の試合に負ける（ケツあり試合をする）か、相手2選手と団体に高額の罰金を納めることから選択。
A、B、という選手が普通にプロレスをして、カバー・押さえ込みの3カウントのみガチ。
リングサイドに四人以上の判定員。しがらみのない海外のプロレス経験者がいい。
判定員はA、B、のボタンを持つ。
Aが「実際にダメージを与える攻撃」「本当に決まっている関節技」「ムーブのミス（これは疲労による危険も考えて）」をした場合にAのボタンを押す。
2つ以上（ただし累積ではない）でレフリーに指示が伝わり、Bのフィニッシャーで負けるようAに指示が出る。
ただミスなどはプロレスは協力あってのものなので、AABのように差が2以下で割れたら続行。
試合後に結果に関わらず、判定員によりAが独りよがりで自分だけ目立つような試合をしたと判断されたらイエローカード。
二枚で、次の試合に負ける（ケツあり試合をする）か、相手2選手と団体に高額の罰金を納めることから選択。
351 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 22:08:26 ID:KYWCw8ZK0
日本人がガチが好きなのは普段の生活が八百長だらけだから。
おまえらが仕事や学校で言っている事や行っている事は全部嘘八白の八百長。
ガチで言ったりやったりしたら世の中メチャクチャになるからな。
せめて普段の生活と関係の無い戦いぐらいガチでやってくれよ。だけどツマラナイのは見ないよ。
こんなとこだろ。
おまえらが仕事や学校で言っている事や行っている事は全部嘘八白の八百長。
ガチで言ったりやったりしたら世の中メチャクチャになるからな。
せめて普段の生活と関係の無い戦いぐらいガチでやってくれよ。だけどツマラナイのは見ないよ。
こんなとこだろ。
352 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 22:13:28 ID:u8PDlibk0
プロレスってのは何でもありなんで、リング上でのスタイルも千差万別。
格闘技等を加えても、ガチ、ケツ無し、ハードコア、デスマッチ、ストロングスタイル、お笑い、、、、、
何れもテレビの地上はが無いか、あっても低視聴率に喘いでいるのはなぜか？
興行の進行内容を考えるのも良いけど、世間に受け入れられる方法を考えるべきだと思うよ。
若い世代にとっては、縁日の見世物小屋以下の認識しかないんだから。
格闘技等を加えても、ガチ、ケツ無し、ハードコア、デスマッチ、ストロングスタイル、お笑い、、、、、
何れもテレビの地上はが無いか、あっても低視聴率に喘いでいるのはなぜか？
興行の進行内容を考えるのも良いけど、世間に受け入れられる方法を考えるべきだと思うよ。
若い世代にとっては、縁日の見世物小屋以下の認識しかないんだから。
353 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 22:40:42 ID:Y8gCHSSo0
今度は大麻か｡
ロクな話題がない｡
これじゃマスコミもスポンサーもファンもまた離れるな｡
ロクな話題がない｡
これじゃマスコミもスポンサーもファンもまた離れるな｡
今日も一人のマジ基地の自演に釣られまくったスレ住人、哀れ。
マジ基地なら女子プロ関係のスレにも沢山いるぞw
あいつらすんげーよw
あいつらすんげーよw
356 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 02:39:23 ID:oWnbV4Fc0
>>350
面白くないことをわざわざ考えなくていいのでは？
ガチ化すると、試合に当たりはずれが出るというか、
はずれの試合が多くなるということは、ＰやＫで証明された。
やっぱ、プロレスはケツギメあり、セルあり、場外乱闘あり、といった
プロレスの枠組みのなかで、どのように面白くしていくかを考えたほうがいいという
当たり前の結論になる。
面白くないことをわざわざ考えなくていいのでは？
ガチ化すると、試合に当たりはずれが出るというか、
はずれの試合が多くなるということは、ＰやＫで証明された。
やっぱ、プロレスはケツギメあり、セルあり、場外乱闘あり、といった
プロレスの枠組みのなかで、どのように面白くしていくかを考えたほうがいいという
当たり前の結論になる。
プロレス自体にリアリティーを感じなくなったのも大きいだろうな
格闘ブーム全盛期に､多くのプロレスラーが看板を背負って総合などに負けた
それを目の当たりにすれば､Ｋ１やプライドに客が流れるのも当然かと
以前､この手の議論を新日レスラー中心に討論する特番あったよね
ああいうのを､もっとやるべきじゃないのか･････
格闘ブーム全盛期に､多くのプロレスラーが看板を背負って総合などに負けた
それを目の当たりにすれば､Ｋ１やプライドに客が流れるのも当然かと
以前､この手の議論を新日レスラー中心に討論する特番あったよね
ああいうのを､もっとやるべきじゃないのか･････
358 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 03:43:09 ID:oWnbV4Fc0
マジレスすると、試合よりもプロレスそのもののイメージが地に落ちた。
例えば力道山のころには、シリーズが終わるとハワイで合同練習とか、
頻繁に海外へ行っていた。庶民が飛行機に乗れない時代に。
それが馬場のころには、せいぜい伊豆とか国内限定。
食事でもステーキや鮨、焼肉など、庶民があまり食べないものを
何十人前たべたとかの逸話が残っていた。最近では、道場のちゃんこも
なくなり、若手はコンビニ弁当を食べているという。
夢を売る商売なのに、全然夢がなくなった。
悪くすると、庶民より悲惨な生活をしているのではないかと
思う次元になってしまった。
そういうプロレスに人気が出るわけがない。
例えば力道山のころには、シリーズが終わるとハワイで合同練習とか、
頻繁に海外へ行っていた。庶民が飛行機に乗れない時代に。
それが馬場のころには、せいぜい伊豆とか国内限定。
食事でもステーキや鮨、焼肉など、庶民があまり食べないものを
何十人前たべたとかの逸話が残っていた。最近では、道場のちゃんこも
なくなり、若手はコンビニ弁当を食べているという。
夢を売る商売なのに、全然夢がなくなった。
悪くすると、庶民より悲惨な生活をしているのではないかと
思う次元になってしまった。
そういうプロレスに人気が出るわけがない。
>>357
今さらそんな議論したって無駄でしょ。
アンジョーやら高田やらが総合にちょっかい出してこっぴどく負けて
そのあとドンドンあっちに行く奴が出てきた。勝てもしないのに。
あと猪木。あのおっさんがプロレスにも格闘技にも絡んでるからたちが悪い。
まあ結局はレスラーが自分で自分の首を〆たようなもの。
今さらそんな議論したって無駄でしょ。
アンジョーやら高田やらが総合にちょっかい出してこっぴどく負けて
そのあとドンドンあっちに行く奴が出てきた。勝てもしないのに。
あと猪木。あのおっさんがプロレスにも格闘技にも絡んでるからたちが悪い。
まあ結局はレスラーが自分で自分の首を〆たようなもの。
タイガーマスク現象でも
おもちゃやランドセル文具が
特需で売れまくってるのに
タイガーマスクのいる
プロレスに客は来ない
あれやな
おもちゃやランドセル文具が
特需で売れまくってるのに
タイガーマスクのいる
プロレスに客は来ない
あれやな
>>357
＞以前､この手の議論を新日レスラー中心に討論する特番あったよね
＞ああいうのを､もっとやるべきじゃないのか･････
あったねぇ、そういうの。懐かしい。
けど当時、あの討論番組観てて「こんな討論じゃ意味ない」と思ったことを覚えてる。
だってあの討論、肝心なプロレスがヤオであることや高橋本の存在といったところ
にふれるのを避けてたもんね。
あらかじめ予防線が張られたことがミエミエだったけど
「こんなんだから駄目なんだ」と当時ガッカリしながら観ていたのを覚えている。
＞以前､この手の議論を新日レスラー中心に討論する特番あったよね
＞ああいうのを､もっとやるべきじゃないのか･････
あったねぇ、そういうの。懐かしい。
けど当時、あの討論番組観てて「こんな討論じゃ意味ない」と思ったことを覚えてる。
だってあの討論、肝心なプロレスがヤオであることや高橋本の存在といったところ
にふれるのを避けてたもんね。
あらかじめ予防線が張られたことがミエミエだったけど
「こんなんだから駄目なんだ」と当時ガッカリしながら観ていたのを覚えている。
>>332 >>336
ただ全く何も考えずに壊すだけ壊して「はい変化しました」というのが、
変化だと思うか？
女子供うんぬんにしても、別にそういう部分もあっていいと考えるファン
だっていた。いろんな考え方があるのは、昔だって同じ。
変化といっても、そのやり方がまずかったから認めなかったまでではないか。
（本気でやるつもりだったなら、もっとうまくやってくれたら…）
昔からのファンが、考え方がまるで一律みたいな言い方は、納得いかんな。
ただ全く何も考えずに壊すだけ壊して「はい変化しました」というのが、
変化だと思うか？
女子供うんぬんにしても、別にそういう部分もあっていいと考えるファン
だっていた。いろんな考え方があるのは、昔だって同じ。
変化といっても、そのやり方がまずかったから認めなかったまでではないか。
（本気でやるつもりだったなら、もっとうまくやってくれたら…）
昔からのファンが、考え方がまるで一律みたいな言い方は、納得いかんな。
力道山の名言に、巨人の試合を見に行っても必ず王がホームランを打つとは限らないが
俺の試合を見に来てくれれば必ず空手チョップが見れる、と言うのがある
まさにこれこそプロレスの強みなんじゃないか？
俺の試合を見に来てくれれば必ず空手チョップが見れる、と言うのがある
まさにこれこそプロレスの強みなんじゃないか？
365 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 09:37:58 ID:xA3dooF00
なに言ってるんだよ。
プロレスというヤオは世間にとって楽しい試合は
一つもないの。ところが野球というガチはつまらない
試合もあれば楽しい試合もあるの。
現実をみろ。
プロレスというヤオは世間にとって楽しい試合は
一つもないの。ところが野球というガチはつまらない
試合もあれば楽しい試合もあるの。
現実をみろ。
最近は回顧爺を上回る力道派の回顧曾爺が登場だな
367 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 11:09:36 ID:xA3dooF00
だけど今の糞つまらんプロレスを見てファンになった新規坊よりは
感性が正しいと思う。
感性が正しいと思う。
回顧曾爺誕生の裏には
・70.80年代の引用ネタは長いスレの消化で既に出尽くしてしまった感がある
・ネタが古すぎるのでつっこまれにくい
という利点があるのだ。
・70.80年代の引用ネタは長いスレの消化で既に出尽くしてしまった感がある
・ネタが古すぎるのでつっこまれにくい
という利点があるのだ。
>>366
別に俺は力道山のことなんか知らんぞ
別に俺は力道山のことなんか知らんぞ
ガチのプロレスって、たんなるキャッチレスリング、ランカシャースタイルになっちゃうんじゃないの？
>>370
て言うかアマレスと言うものがあるのにガチのプロレスって言われてもな
て言うかアマレスと言うものがあるのにガチのプロレスって言われてもな
372 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 14:39:48 ID:xA3dooF00
でも、打撃があって関節技がなくて３カウントありだから
すべての競技とかぶらんと思うよ。
アマレスがあるからこそプロレスもガチ化にしないと
変じゃね？
すべての競技とかぶらんと思うよ。
アマレスがあるからこそプロレスもガチ化にしないと
変じゃね？
xA3dooF00
マジ基地
スルー
マジ基地
スルー
374 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 14:51:25 ID:xA3dooF00
一番残念に思うのは
ヤオばれした現在のプロレスが、世間に受ける
可能性があると思ってる所。
いいか。
世間は試合結果が決まってるものなんて見向きもしないんだよ。
サッカーがケツアリだったらどうなる？？？
そういう事だよ。
ヤオばれした現在のプロレスが、世間に受ける
可能性があると思ってる所。
いいか。
世間は試合結果が決まってるものなんて見向きもしないんだよ。
サッカーがケツアリだったらどうなる？？？
そういう事だよ。
ケツナシがスレの書き込みを見てるうちにガチレスに進化した
それだけのことですよ
それだけのことですよ
つドラマ映画舞台etc
終了
終了
377 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 15:32:46 ID:xA3dooF00
ドラ、映、舞とかは、試合じゃないだろ。
試合結果が決まってるプロレスが世間に
受けるわけが無い。
試合結果が決まってるプロレスが世間に
受けるわけが無い。
プロレスの本質はスポーツじゃない
終了
終了
379 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 15:37:49 ID:xA3dooF00
プロレスの本質はスポーツだった。
元にもどせ。
終了。
元にもどせ。
終了。
日本のプロレスの歴史にスポーツだった時期は一度も無い
381 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 15:44:24 ID:xA3dooF00
日本人は世界のプロレスから見始めてる。
最初に見たのが世界のガチのプロレスなので
日本人のプロレスイメージは 初期＝プロレス。
最初に見たのが世界のガチのプロレスなので
日本人のプロレスイメージは 初期＝プロレス。
382 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 15:45:38 ID:xA3dooF00
最初に日本人はガチレスを見たんだから
ガチに戻すべき。
ガチに戻すべき。
日本人が最初にみたのは力道山のプロレスです
適当なウソを言わないでください
適当なウソを言わないでください
384 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 15:51:35 ID:YiWiZBWe0
385 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 15:57:08 ID:xA3dooF00
１８８７年に銀座で、日本ではじめてプロレス興行が行われてます。
「欧米大角力」という興行です。
ソラキチ・マツダなどがでています。
なにはともあれ最初に日本人が見たプロレスはガチです。
「欧米大角力」という興行です。
ソラキチ・マツダなどがでています。
なにはともあれ最初に日本人が見たプロレスはガチです。
１００年以上前の誰も見てないものを自慢げに持ち出されてもな
リアリティーショーに台本があったからって何年にもわたって火病おこしてるだけにしか見えない
リアリティーショーに台本があったからって何年にもわたって火病おこしてるだけにしか見えない
387 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 16:06:10 ID:FyQqECEFO
高橋が暴露するからだろ。
みんな新日本のせいだよ。
世間は甘くない。今後ブームなど二度と来ない。
強いていえば、タイガーマスク運動からプロレスの存在を知った子供達が、プロレスを見てどう感じるか、だな。
まあまわりの大人が「こんなの八百長だよ」といって見せなくなりそうだけど
みんな新日本のせいだよ。
世間は甘くない。今後ブームなど二度と来ない。
強いていえば、タイガーマスク運動からプロレスの存在を知った子供達が、プロレスを見てどう感じるか、だな。
まあまわりの大人が「こんなの八百長だよ」といって見せなくなりそうだけど
388 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 16:10:15 ID:xA3dooF00
なっ 俺の言ったとおりだろ
日本はガチレスから、世界もガチレスから
つまり、プロレスはガチが始まりなんだよ。
元に戻そうって言ってるの。
日本はガチレスから、世界もガチレスから
つまり、プロレスはガチが始まりなんだよ。
元に戻そうって言ってるの。
日本で人気があったのは台本があって八百長のプロレスです
台本が無いと思ってたときは楽しめたのに、台本があると知ったら楽しめないとか言ってるのは
情報に左右される自分で物事を判断できないアホ
台本が無いと思ってたときは楽しめたのに、台本があると知ったら楽しめないとか言ってるのは
情報に左右される自分で物事を判断できないアホ
390 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 16:21:31 ID:xA3dooF00
えーそれは大人気ないよー
ヤオばれで衰退したのにー
裏を返せばガチだと思われてたから
盛り上がっていた。
台本があって楽しめてるって、変な感性の
人って本当にいるの？ ギャグでいってるんでしょ？
ヤオばれで衰退したのにー
裏を返せばガチだと思われてたから
盛り上がっていた。
台本があって楽しめてるって、変な感性の
人って本当にいるの？ ギャグでいってるんでしょ？
ところで、日本初のプロレスが「欧米大角力」なのはいいとして、それがガチだってのはどこから出てきたんだ。
台本つっても細部にわたって決まってるもんなの？
まあ落語のように決まったストーリーでも演者が違えば何度でも楽しめるようなもんもあるし、
きっかり台本があっても楽しめると思うよ
まあ落語のように決まったストーリーでも演者が違えば何度でも楽しめるようなもんもあるし、
きっかり台本があっても楽しめると思うよ
393 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 16:33:54 ID:8Eshffm50
かつてのファンは「プロレスはショーだ」と言われると顔を真っ赤にして真顔で「冗談じゃない！プロレスはガチだ！」と
なぜロープに振られたら戻ってくるのかなどについて独自の理論を苦しみながら展開させて命懸けで反論していたが
今のファンは「プロレスはショーだ」と言われたらあっさりと「そうですショーです」と冷めて言う
プロレスに懸ける情熱というものがファンから消えた
熱いファンがいなくなった
なぜロープに振られたら戻ってくるのかなどについて独自の理論を苦しみながら展開させて命懸けで反論していたが
今のファンは「プロレスはショーだ」と言われたらあっさりと「そうですショーです」と冷めて言う
プロレスに懸ける情熱というものがファンから消えた
熱いファンがいなくなった
一般人が食らえば確実に死ねるような技を受けてんのに
八百長の一言で済まされちゃうのも切ねーよな。
八百長の一言で済まされちゃうのも切ねーよな。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
只今ケツナシ狂による自演の真っ最中です
夜には居なくなりますのでしばらくご辛抱ください
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
毛津菜詩
397 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 16:53:20 ID:xA3dooF00
ケツナシはアホなんだから無視しろよ。
アホ丸出しのかまってちゃんなんだろ。
いい加減、消えろ。
アホ丸出しのかまってちゃんなんだろ。
いい加減、消えろ。
398 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 17:10:26 ID:ZAeBGP/G0
399 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 17:13:06 ID:ZAeBGP/G0
でも急にガチにして「はい今日からガチですよ」といっても、一般人が食いつくかどうか・・
それだったらまず今ガチの総合格闘技でプロレスラー同士の試合でも組んでみたらどうかと思う。
大きい大会じゃなくても、パンクラスとかでもいいじゃん。
ガチファイトとして杉浦対中邑とかやれば違ってくるかも
それだったらまず今ガチの総合格闘技でプロレスラー同士の試合でも組んでみたらどうかと思う。
大きい大会じゃなくても、パンクラスとかでもいいじゃん。
ガチファイトとして杉浦対中邑とかやれば違ってくるかも
ケツナシ最強！！ 俺たちゃみんなケツナシ！！ ぎゃはははは！！！！
週刊プロレス→週刊ケツナシ→廃刊
夜勤最高！！！
未婚最高！！！
自演最高！！！
ケツナシ最強！！！
ぎゃははははははは！！！！！！
403 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 17:36:04 ID:xA3dooF00
とりあえず、ドラゲも衰退してきたな。
なんだ？
あのアングル。
ＤＤＴも今年両国できるのか？
出来なきゃ衰退期に入ったな。
なんだ？
あのアングル。
ＤＤＴも今年両国できるのか？
出来なきゃ衰退期に入ったな。
404 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 17:36:32 ID:8Eshffm50
>>399
総合格闘技のルールで戦ってもねえ・・・
３カウントやロープブレイク、パンチは反則などプロレスの基本的ルールは踏襲してもらわないと
その中から「あーやったらいい」「こういうルールにすべき」と試行錯誤していくしかないんじゃないかな
総合格闘技のルールで戦ってもねえ・・・
３カウントやロープブレイク、パンチは反則などプロレスの基本的ルールは踏襲してもらわないと
その中から「あーやったらいい」「こういうルールにすべき」と試行錯誤していくしかないんじゃないかな
405 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 17:41:16 ID:xA3dooF00
そこで、私の考えた
・グローブ無しのｋ１、３カウントロープブレークアリ
のアマレス、この二つを合体させた「プロレス」がいいんだよ。
・グローブ無しのｋ１、３カウントロープブレークアリ
のアマレス、この二つを合体させた「プロレス」がいいんだよ。
週刊プロレス→週刊ケツナシ→夜勤
病人の自演でスレ進行とか終わってる
みんなみんなー生きているんだケツナシなーんだー♪
409 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 19:09:29 ID:anbAmQSt0
410 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 19:54:56 ID:kCW4/30L0
↓ケツナシとは全然別の方向性での『ガチ』のプロレスの実験みたいなものか？
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-969.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+OmasukiFight+%28OMASUKI+FIGHT%29
＞このトーナメントの斬新で興味深いところは、トーナメントの勝ち上がりは、
＞試合の勝敗によるのではなく、プロレスラーとしての仕事ぶりを審判が判定することによって決まるのだという。
＞審判には次のようなレジェンドレスラーがずらりと名を連ねる。
＞ハーリー・レイス、スタン・ハンセン、ブッカーT、ボブ・オートン、
＞ダニー・ホッジ、テリー・ファンク、ニック・ボックウィンクル、
＞キラー・カール・コックス、ホンキートンク・マン、ジェイク・ザ・スネーク・ロバーツ。
＞評価基準として、「いかにうまくギミックを演じたか」「ムーブの的確さはどうか」「キャラクターはたっているか」など10項目が挙げられているそうだ。
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-969.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+OmasukiFight+%28OMASUKI+FIGHT%29
＞このトーナメントの斬新で興味深いところは、トーナメントの勝ち上がりは、
＞試合の勝敗によるのではなく、プロレスラーとしての仕事ぶりを審判が判定することによって決まるのだという。
＞審判には次のようなレジェンドレスラーがずらりと名を連ねる。
＞ハーリー・レイス、スタン・ハンセン、ブッカーT、ボブ・オートン、
＞ダニー・ホッジ、テリー・ファンク、ニック・ボックウィンクル、
＞キラー・カール・コックス、ホンキートンク・マン、ジェイク・ザ・スネーク・ロバーツ。
＞評価基準として、「いかにうまくギミックを演じたか」「ムーブの的確さはどうか」「キャラクターはたっているか」など10項目が挙げられているそうだ。
>>393
＞かつてのファンは「プロレスはショーだ」と言われると顔を真っ赤にして真顔
＞で「冗談じゃない！プロレスはガチだ！」と
何か、高額な壺か何かを買わされた人に「騙されてるんじゃないの？」と聞くと、
「違うよ！これは物凄い力を持った壺でね(汗)、・・・・・」
と必死に説明している感じに似ている。
＞今のファンは「プロレスはショーだ」と言われたらあっさりと「そうですショ
＞ーです」と冷めて言う
おれは冷めては言わない。
「映画やドラマだって人が作った作り物だって判っていても楽しめるだろ？
プロレスも同じだよ。」
と前向きに答える。もっともおれはエンタメ系のプロレスが好きなのだが。
＞プロレスに懸ける情熱というものがファンから消えた
＞熱いファンがいなくなった
マインドコントロールから解放されたんだよ。それ自体は良いこと。
大切なのはここから前向きな方向に進めるか否か。
プロレスに新たな魅力を見出せるかどうか。
＞かつてのファンは「プロレスはショーだ」と言われると顔を真っ赤にして真顔
＞で「冗談じゃない！プロレスはガチだ！」と
何か、高額な壺か何かを買わされた人に「騙されてるんじゃないの？」と聞くと、
「違うよ！これは物凄い力を持った壺でね(汗)、・・・・・」
と必死に説明している感じに似ている。
＞今のファンは「プロレスはショーだ」と言われたらあっさりと「そうですショ
＞ーです」と冷めて言う
おれは冷めては言わない。
「映画やドラマだって人が作った作り物だって判っていても楽しめるだろ？
プロレスも同じだよ。」
と前向きに答える。もっともおれはエンタメ系のプロレスが好きなのだが。
＞プロレスに懸ける情熱というものがファンから消えた
＞熱いファンがいなくなった
マインドコントロールから解放されたんだよ。それ自体は良いこと。
大切なのはここから前向きな方向に進めるか否か。
プロレスに新たな魅力を見出せるかどうか。
412 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 21:40:59 ID:xA3dooF00
映画やドラマと違ってプロレスは
作られた試合なんです。
作られた試合なんか楽しいと思うわけがないよ。
ドラマや映画に謝れ。
>>410
それは、もの凄くいいね。
プロレス版、フィギアみたいだな。
その方向は賛成だ。
それだったら、うまいプロレスの定義
凄いプロレスの定義が出来るし面白い。
作られた試合なんです。
作られた試合なんか楽しいと思うわけがないよ。
ドラマや映画に謝れ。
>>410
それは、もの凄くいいね。
プロレス版、フィギアみたいだな。
その方向は賛成だ。
それだったら、うまいプロレスの定義
凄いプロレスの定義が出来るし面白い。
413 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 21:45:19 ID:BZ/6/NjP0
ケツ無しにしろ、ガチにしろって騒ぐアホは問題外。
そんなこと実現したって、他のスポーツや格闘技の凋落を見たら明らかなこと。
>>411
>マインドコントロールから解放されたんだよ。それ自体は良いこと。
>大切なのはここから前向きな方向に進めるか否か。
>プロレスに新たな魅力を見出せるかどうか。
エンタメ系は好きじゃないけど、この意見には賛同する。
四角いリングを舞台にして体をぶつけ合うエンタメなんて他には無いんだから。
日本人の感性に合ったプロレスの魅せ方、新規顧客層へのアピールの仕方を工夫すれば、
ファン層も拡大すると思うよ。
そんなこと実現したって、他のスポーツや格闘技の凋落を見たら明らかなこと。
>>411
>マインドコントロールから解放されたんだよ。それ自体は良いこと。
>大切なのはここから前向きな方向に進めるか否か。
>プロレスに新たな魅力を見出せるかどうか。
エンタメ系は好きじゃないけど、この意見には賛同する。
四角いリングを舞台にして体をぶつけ合うエンタメなんて他には無いんだから。
日本人の感性に合ったプロレスの魅せ方、新規顧客層へのアピールの仕方を工夫すれば、
ファン層も拡大すると思うよ。
414 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 21:49:55 ID:xA3dooF00
断言するよ。
ヤオばれしたプロレスがこれ以上ファン層が増えないって。
断言する。
ヤオばれしたプロレスがこれ以上ファン層が増えないって。
断言する。
断言するよ。
井の中の蛙にしかならないガチレスがこれ以上ファン層が増えないって。
断言する。
井の中の蛙にしかならないガチレスがこれ以上ファン層が増えないって。
断言する。
レスリング・オブザーバ最新号は、Dynamite! （さいたまスーパーアリーナ）の実際の観客動員は17000人程度（主催者発表26729人）、
新日本東京ドームは18000人程度（主催者発表42000）で、
ドームの動員としては2007年と並んで史上最低水準だったと報じている
ttp://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-965.html
新日本東京ドームは18000人程度（主催者発表42000）で、
ドームの動員としては2007年と並んで史上最低水準だったと報じている
ttp://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-965.html
ノア大阪府立
北側アリーナ156人
ttp://www.death-note.biz/up/n/15858.jpg
南西アリーナ60人
ttp://www.death-note.biz/up/n/15859.jpg
南東アリーナ65人
ttp://www.death-note.biz/up/n/15860.jpg
西側アリーナ136人
ttp://www.death-note.biz/up/n/15861.jpg
東側アリーナも136人と仮定
西側スタンド77＋217＋70の364人
ttp://www.death-note.biz/up/n/15862.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/n/15863.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/n/15864.jpg
東側スタンドも364人と仮定
合計1281人
北側アリーナ156人
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南西アリーナ60人
ttp://www.death-note.biz/up/n/15859.jpg
南東アリーナ65人
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西側アリーナ136人
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東側アリーナも136人と仮定
西側スタンド77＋217＋70の364人
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ttp://www.death-note.biz/up/n/15863.jpg
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東側スタンドも364人と仮定
合計1281人
418 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 22:58:42 ID:Pib0y5B40
>>411
＞おれは冷めては言わない。
＞「映画やドラマだって人が作った作り物だって判っていても楽しめるだろ？
＞プロレスも同じだよ。」
＞と前向きに答える。もっともおれはエンタメ系のプロレスが好きなのだが。
オ、オレは昔から全部知ってたよ…(`･ω･´)ｷﾘｯ！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1293580736/l50
3 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 10:31:00 ID:4cxO7IYp0
知ってたよ厨の特徴
・普段はプロレスはプロレス。とか唯一無二なことをぶっていながら
この手の話題になると、他のジャンルを持ち出して話をすり替える
他のジャンルがどうこうではなく「プロレスってどうなの？」という
問いには答えずに「○○と一緒！」「××はどうなんだよ！」
と、すり替えに必死
＞おれは冷めては言わない。
＞「映画やドラマだって人が作った作り物だって判っていても楽しめるだろ？
＞プロレスも同じだよ。」
＞と前向きに答える。もっともおれはエンタメ系のプロレスが好きなのだが。
オ、オレは昔から全部知ってたよ…(`･ω･´)ｷﾘｯ！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1293580736/l50
3 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 10:31:00 ID:4cxO7IYp0
知ってたよ厨の特徴
・普段はプロレスはプロレス。とか唯一無二なことをぶっていながら
この手の話題になると、他のジャンルを持ち出して話をすり替える
他のジャンルがどうこうではなく「プロレスってどうなの？」という
問いには答えずに「○○と一緒！」「××はどうなんだよ！」
と、すり替えに必死
419 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 23:14:03 ID:kCW4/30L0
>>411はショーでケツ決めありだとは認めてるだろ？
ただ冷めて言うのではなく前向きに答えると言ってるだけで。
オレもそのスレ見て何でこんなにステレオタイプに見てるんだろうと不思議に思ったが、
人の書き込みの真意を読み取ろうとせずに自分の都合の良いように分類してるのが良く判ったよ。
ただ冷めて言うのではなく前向きに答えると言ってるだけで。
オレもそのスレ見て何でこんなにステレオタイプに見てるんだろうと不思議に思ったが、
人の書き込みの真意を読み取ろうとせずに自分の都合の良いように分類してるのが良く判ったよ。
>>412
＞映画やドラマと違ってプロレスは
＞作られた試合なんです。
こいつ映画やドラマが作られたものだって知らないのか？w
本物のアホだな。
＞作られた試合なんか楽しいと思うわけがないよ。
じゃおまえは何でプロレスのファンになったんだよ？w
＞ドラマや映画に謝れ。
お前が誤れよw
＞映画やドラマと違ってプロレスは
＞作られた試合なんです。
こいつ映画やドラマが作られたものだって知らないのか？w
本物のアホだな。
＞作られた試合なんか楽しいと思うわけがないよ。
じゃおまえは何でプロレスのファンになったんだよ？w
＞ドラマや映画に謝れ。
お前が誤れよw
世間ではプロレス＝ヤオだから
ガチ化した団体はプロレスと名乗らないよ。
ケツナシ厨の俺様ルールでガチ化した団体が出来たとしても
「俺たちはプロレスじゃない！シュートレスリングだ！」とでも
言い出すよ。
ガチ化した団体はプロレスと名乗らないよ。
ケツナシ厨の俺様ルールでガチ化した団体が出来たとしても
「俺たちはプロレスじゃない！シュートレスリングだ！」とでも
言い出すよ。
424 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 07:51:07 ID:bavVMQgd0
「フィギプロレスリング」を旗揚げする。
ルール
・３０分 ２０分 １５分 ６０分 等と試合時間があり
勝敗は３カウントで決せないで、終わった後の判定で
勝敗を決するものとする。
・審査員は5人程度で、審査基準は以下のものとする。
・３カウントをめぐる攻防がきちんと出来てるか？
・悪役、ベビーフェイス等のキャラクターに徹しているか？
・動きにきれがあるか？
・きちんと、相手の技を受けてセールしてるか？
・攻撃と受けのバランスが出来てるか？
・お客を盛り上げることが出来てるか？
・マイクアピール及び、アジテーションはうまいか？
・いかに体を張ってるか？
プロレスのうまさで勝敗が決するので、見ている方も
あれは高ポイント、あれはダメだ、等とハラハラしながら
試合を見ることが出来る。
いいね。これ。
ルール
・３０分 ２０分 １５分 ６０分 等と試合時間があり
勝敗は３カウントで決せないで、終わった後の判定で
勝敗を決するものとする。
・審査員は5人程度で、審査基準は以下のものとする。
・３カウントをめぐる攻防がきちんと出来てるか？
・悪役、ベビーフェイス等のキャラクターに徹しているか？
・動きにきれがあるか？
・きちんと、相手の技を受けてセールしてるか？
・攻撃と受けのバランスが出来てるか？
・お客を盛り上げることが出来てるか？
・マイクアピール及び、アジテーションはうまいか？
・いかに体を張ってるか？
プロレスのうまさで勝敗が決するので、見ている方も
あれは高ポイント、あれはダメだ、等とハラハラしながら
試合を見ることが出来る。
いいね。これ。
>>410
ただし毎回やるものでは無いよね～
ファン感謝デー的な、なにかお祭り的な時に『これは別枠ですよ』とやるべきだろなぁ。
とりあえずDDTなんかが新木場あたりでそういう興行を実験的にでもやってみたらどうだろ？
SMASHのトライアウトの合否もファンの感想で左右されるみたいだから、
項目を細かく設定してファンにも見てもらえば、ちょっと近いものになるかも。
ただし毎回やるものでは無いよね～
ファン感謝デー的な、なにかお祭り的な時に『これは別枠ですよ』とやるべきだろなぁ。
とりあえずDDTなんかが新木場あたりでそういう興行を実験的にでもやってみたらどうだろ？
SMASHのトライアウトの合否もファンの感想で左右されるみたいだから、
項目を細かく設定してファンにも見てもらえば、ちょっと近いものになるかも。
426 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 08:39:07 ID:bavVMQgd0
・ハッスルルール エンタメ色の強いプロレス
・ガチレス ３カウントありのガチ
・フィギプロ 判定で勝敗を決める
↑
どうやら復興はこの三つにしぼられたようだね。
・ガチレス ３カウントありのガチ
・フィギプロ 判定で勝敗を決める
↑
どうやら復興はこの三つにしぼられたようだね。
SMASHもトライアウトマッチのみの大会をやりたいみたいだから、
ファンに採点シートを配って、まずは5つ位の簡単な項目でいいから採点してもらい、
合否の参考にするとかなら出来そうだな。
新日も若手のみの大会でなら、そんな感じでやれるのかも知れない。
ベテラン勢にそれをやらすのは、今はまだ無理だろうね。
まぁ、いきなり突っ込んだことやっても嫌がる人もいるはずだから、
少しづつやってくべきだろうけど。
ファンに採点シートを配って、まずは5つ位の簡単な項目でいいから採点してもらい、
合否の参考にするとかなら出来そうだな。
新日も若手のみの大会でなら、そんな感じでやれるのかも知れない。
ベテラン勢にそれをやらすのは、今はまだ無理だろうね。
まぁ、いきなり突っ込んだことやっても嫌がる人もいるはずだから、
少しづつやってくべきだろうけど。
>>425
DDTの興行に取り入れるというのはグッドアイデア。
DDTなら違和感なくやれるだろう。
>>424
新団体旗揚げでいきなりこればっかりというのはちょっと。。。
これ、客が集まると思う？
オタク中のオタクのおっさん達がパラパラと、、、て感じじゃ。。。
DDTの興行に取り入れるというのはグッドアイデア。
DDTなら違和感なくやれるだろう。
>>424
新団体旗揚げでいきなりこればっかりというのはちょっと。。。
これ、客が集まると思う？
オタク中のオタクのおっさん達がパラパラと、、、て感じじゃ。。。
430 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 08:55:07 ID:bavVMQgd0
でもＤＤＴとかじゃ結局、企画倒れで復興までいかないぜ。
とにかく、いちおうガチになるというグットアイデアだな。
とにかく、いちおうガチになるというグットアイデアだな。
ガチに拘るあんたの意見にゃ賛同できん。
フィギってのも客を集めるにはアイデア貧弱過ぎ。
以下、あんたはスルーするから。以上
フィギってのも客を集めるにはアイデア貧弱過ぎ。
以下、あんたはスルーするから。以上
432 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 09:41:20 ID:B4cugrq90
ハッスル（エンタメ）見るなら、純粋な舞台や映画、シルクドソレイユでも見る
ガチレス（ガチ競技）見るなら、アマレス、総合や相撲でも見る
フィギプロ（採点競技）見るなら、フィギュアスケートや体操。タレントのオーディション番組でも見る
こんなの今さら既存の代替品にすりゃならないよ。プロレスは終ってる。娯楽の役目を終えたんだよ
ガチレス（ガチ競技）見るなら、アマレス、総合や相撲でも見る
フィギプロ（採点競技）見るなら、フィギュアスケートや体操。タレントのオーディション番組でも見る
こんなの今さら既存の代替品にすりゃならないよ。プロレスは終ってる。娯楽の役目を終えたんだよ
とりあえず、金の問題は置いておいて、
本気でガチレス提唱するなら、既存のレスラーを排して、新しい団体作らないと名
ガチレスやります！っていう連中を新規で集めてな
だいたい今のレスラーはガチなんかやる気ないからヤオレスやってるんだろ
初めからガチ志向なら、総合に行ってるだろうし、身体能力にも自信があれば、別の競技で
オリンピックでも目指してるんじゃないの
プロレスは格闘技ゴッコなんだよ。子供のライダー、ウルトラマンゴッコと同じ、その延長の
大人のゴッコ遊び。そんな連中に、ガチやるから練習しとけなんて言ってもやらないだろ
ガチやるつもりなんか元々無いんだから
ガチガチ言ってるやつは、レスラーをファイターやアスリートと勘違いしているみたいだけど
プロレスラーはただの裸芸人だよ。芸人にガチファイトやれなんて、お門違い
転職すすめるようなもんだ。だったら、尚更手厚い待遇で働ける場所がなきゃな
ガチ信仰はプロレスの復興どころか、とどめを刺すだけだ
本気でガチレス提唱するなら、既存のレスラーを排して、新しい団体作らないと名
ガチレスやります！っていう連中を新規で集めてな
だいたい今のレスラーはガチなんかやる気ないからヤオレスやってるんだろ
初めからガチ志向なら、総合に行ってるだろうし、身体能力にも自信があれば、別の競技で
オリンピックでも目指してるんじゃないの
プロレスは格闘技ゴッコなんだよ。子供のライダー、ウルトラマンゴッコと同じ、その延長の
大人のゴッコ遊び。そんな連中に、ガチやるから練習しとけなんて言ってもやらないだろ
ガチやるつもりなんか元々無いんだから
ガチガチ言ってるやつは、レスラーをファイターやアスリートと勘違いしているみたいだけど
プロレスラーはただの裸芸人だよ。芸人にガチファイトやれなんて、お門違い
転職すすめるようなもんだ。だったら、尚更手厚い待遇で働ける場所がなきゃな
ガチ信仰はプロレスの復興どころか、とどめを刺すだけだ
>ガチ信仰はプロレスの復興どころか、とどめを刺すだけだ
これは同意。その通りだと思います。
これは同意。その通りだと思います。
436 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 11:15:04 ID:6enW0r4D0
>>417
あと、北側アリーナは、北側アリーナ写真のときの空席と
西側アリーナの写真に写りこんでる北側アリーナ部分の客の数が全然違う。
北側アリーナ156人
http://www.death-note.biz/up/n/15858.jpg
西側アリーナ136人
http://www.death-note.biz/up/n/15861.jpg
要するに、>>417は開始直後から中盤までの客が完全に入る前のときの写真しか出してないってことだよ。
バカじゃないプロレスファンは理解できるよね。
あと、北側アリーナは、北側アリーナ写真のときの空席と
西側アリーナの写真に写りこんでる北側アリーナ部分の客の数が全然違う。
北側アリーナ156人
http://www.death-note.biz/up/n/15858.jpg
西側アリーナ136人
http://www.death-note.biz/up/n/15861.jpg
要するに、>>417は開始直後から中盤までの客が完全に入る前のときの写真しか出してないってことだよ。
バカじゃないプロレスファンは理解できるよね。
437 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 12:06:23 ID:6xsm2lvqO
ケツナシにレスしちゃうような程度の低いファン層じゃ衰退しちゃうよな
440 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 12:49:53 ID:bavVMQgd0
結局、ファンが一番頭が固くて復興の妨げに
なってるんだよな。なんというかマイナス思考すぎる。
破壊なくして創造無し。無知の知って所だな。
いいか、何事もやってみなけりゃわからないんだよ。
ガチしか世間では受けないからガチレスをやって
世間に受けるようにする。
↑
一番まともなこと言ってるよね。
試合結果が決まってる試合ってなんだそりゃ？
試合結果が決まってる試合なんて誰がみるんだよ？
世間じゃ？？？？？なにその意味のわからないの？
ってことだよ。
なってるんだよな。なんというかマイナス思考すぎる。
破壊なくして創造無し。無知の知って所だな。
いいか、何事もやってみなけりゃわからないんだよ。
ガチしか世間では受けないからガチレスをやって
世間に受けるようにする。
↑
一番まともなこと言ってるよね。
試合結果が決まってる試合ってなんだそりゃ？
試合結果が決まってる試合なんて誰がみるんだよ？
世間じゃ？？？？？なにその意味のわからないの？
ってことだよ。
441 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 12:59:33 ID:bavVMQgd0
ケツアリのプロレスを楽しいと思ってる奴が
復興案出せるわけ無いよ。
なぜなら、つまらない者を評価するレベルの低い思考回路
をしているから。
これは、実現できるかどうあれ、世間は私の言ってることの
方が正しいよってなるんだよ。ということは、私の方が世間と
感性が同じで世間が見たいプロレスを実現できるアイデアを
持ってるということ。
いいか、試合結果が決まってるプロレスを楽しんでる奴は
世間から気持ち悪い存在として見られてるんだぞ。
その自覚があるのか？ あるならまだ救いはある。
復興案出せるわけ無いよ。
なぜなら、つまらない者を評価するレベルの低い思考回路
をしているから。
これは、実現できるかどうあれ、世間は私の言ってることの
方が正しいよってなるんだよ。ということは、私の方が世間と
感性が同じで世間が見たいプロレスを実現できるアイデアを
持ってるということ。
いいか、試合結果が決まってるプロレスを楽しんでる奴は
世間から気持ち悪い存在として見られてるんだぞ。
その自覚があるのか？ あるならまだ救いはある。
442 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 13:37:59 ID:bexXJvSi0
>>410
>>439
件のトーナメントのホームページでは…
“on 10 criteria such as: Ring Presence, Ring Command, Wrestling Moves, Ring Psychology, Creativity & more! ”
これが「いかにうまくギミックを演じたか」「ムーブの的確さはどうか」「キャラクターはたっているか」という
日本の業界用語訳になっているんですな。
ちなみにこのトーナメント、参加者から250ドル徴収するシステムになっています(全世界のインディレスラーに参加を呼びかけています。交通費はもちろん出ません)。
この250ドルにはこのトーナメントが行われるジャーマンフェストの入場料も込み、Tシャツも付いているんだそう。お徳ですね。
参加者が増えないと、ジャッジのメンバーがばんばん減っていきそう。
レフェリーも同時募集していて、こちらは参加費は要らないそうです(ギャラはもちろん出ない)。
開催地のテキサス州ミュンスター(Muenster)、2000年のセンサスで人口が1,556人なり。
>>439
件のトーナメントのホームページでは…
“on 10 criteria such as: Ring Presence, Ring Command, Wrestling Moves, Ring Psychology, Creativity & more! ”
これが「いかにうまくギミックを演じたか」「ムーブの的確さはどうか」「キャラクターはたっているか」という
日本の業界用語訳になっているんですな。
ちなみにこのトーナメント、参加者から250ドル徴収するシステムになっています(全世界のインディレスラーに参加を呼びかけています。交通費はもちろん出ません)。
この250ドルにはこのトーナメントが行われるジャーマンフェストの入場料も込み、Tシャツも付いているんだそう。お徳ですね。
参加者が増えないと、ジャッジのメンバーがばんばん減っていきそう。
レフェリーも同時募集していて、こちらは参加費は要らないそうです(ギャラはもちろん出ない)。
開催地のテキサス州ミュンスター(Muenster)、2000年のセンサスで人口が1,556人なり。
タイガーがこれだけ社会現象になってんのに利用しないテレビ朝日ワープロ、ユークスは腑抜け
444 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 13:43:48 ID:bavVMQgd0
利用しようとしてるけど４代目には興味ないんだよ。
で、肝心の佐山は一切取材お断りだって。
で、肝心の佐山は一切取材お断りだって。
>>442
澤が出そうだなｗ
澤が出そうだなｗ
446 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 14:09:36 ID:wGkguTV40
タイガーマスク運動を便乗して利用したら叩かれるだけ
>>439
まぁ、ストロングスタイルという形のエンターテインメントってことでw
>>442
ほー、まさにトライアウトなんだねぇ。
実家が金持ちとかいうGENTAROあたり行かないかなw
しかし、やっぱりプロレスってのはカミングアウトの方向へ進むんだねぇ
まぁ、ストロングスタイルという形のエンターテインメントってことでw
>>442
ほー、まさにトライアウトなんだねぇ。
実家が金持ちとかいうGENTAROあたり行かないかなw
しかし、やっぱりプロレスってのはカミングアウトの方向へ進むんだねぇ
448 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 14:57:53 ID:bexXJvSi0
次の展開がちゃんと用意されているのならトライアウトですけどねぇ。
ノアにスカウトされるかもみたいなことは書いてあったけれど…。
ノアにスカウトされるかもみたいなことは書いてあったけれど…。
永田さんが今までやってる少年野球チーム招待とかをさらにアピールできんじゃん
ただプレゼントあげるとか素人にもできんだから
ただプレゼントあげるとか素人にもできんだから
>>448
＞次の展開がちゃんと用意されているのならトライアウトですけどねぇ。
あー、それもそうですねぇ。
あと、かつての海外武者修行ギミック代わりに
「自腹で審判を仰ぎに行ってきます！」みたいに利用できないものかw
＞次の展開がちゃんと用意されているのならトライアウトですけどねぇ。
あー、それもそうですねぇ。
あと、かつての海外武者修行ギミック代わりに
「自腹で審判を仰ぎに行ってきます！」みたいに利用できないものかw
こんなもの企画物の単発興行だろｗ
素朴な善意のムーブメントである今回のタイガーマスク運動に便乗して
自分達の金儲けに繋げようとする奴は、それこそ正真正銘のゴミクズ
自分達の金儲けに繋げようとする奴は、それこそ正真正銘のゴミクズ
453 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 15:53:31 ID:bexXJvSi0
企画物の単発興行どころかテキサスのど田舎のジャーマンフェストの
客寄せに利用されている、プロレスで客を集めるんじゃなくて、
インディレスラーが客として呼ばれている感じですけどね。
客寄せに利用されている、プロレスで客を集めるんじゃなくて、
インディレスラーが客として呼ばれている感じですけどね。
454 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 16:41:56 ID:bavVMQgd0
＞素朴な善意のムーブメント
これ、全然ちがうよ。
自己顕示欲に溢れた気持ち悪い行為だよ。
これ、全然ちがうよ。
自己顕示欲に溢れた気持ち悪い行為だよ。
２ちゃん
↓
夜勤
↓
未婚
↓
456 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 17:12:31 ID:bavVMQgd0
↓
結婚
↓
離婚
↓
寂しい老後
↓
まさかのプロレス復興
ドーム超満員
↓
安心して極楽浄土
結婚
↓
離婚
↓
寂しい老後
↓
まさかのプロレス復興
ドーム超満員
↓
安心して極楽浄土
けつなしのなく頃に～顎～
ケツナシ＝ケツ毛
459 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 18:32:17 ID:wGkguTV40
プロレスがスポーツならばケツ決めがあるのはおかしいという事になる。
プロレスは単なるスポーツでは無く「プロレス道」という「武道」、さらに「神事」であるとすればケツ決めがあるの無いのが
関係無い。
プロレスはスポーツでもショーでも無く「武道」であり「神事」なのである。
プロレスは単なるスポーツでは無く「プロレス道」という「武道」、さらに「神事」であるとすればケツ決めがあるの無いのが
関係無い。
プロレスはスポーツでもショーでも無く「武道」であり「神事」なのである。
460 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 19:02:55 ID:djSbzDeO0
>>452
偽善でいいじゃん。売名しようぜ。って思うがなあ。
善意に乗っかって関係ない商売やるならクズだと思うけど、
この機会に寄付やチャリティをやるなら全然有りでしょう。
それでも偽善の売名のって非難する奴にはさせておけば良いだけ。
>>450>>453
それでも３万円でしっかりキャリアのあるレスラーに試合見てコメントもらえるなら有りじゃない？
主催者も若手レスラーの経験の場としてって位置づけてるっぽいし。
日本の団体はテストさえ受かれば衣食住どころかデビュー、ブッキングまで保証してくれるのが当たり前だったけど、
あちらじゃレスラー志望者が金出して技術を学んで自分で自分を売り込むのが当たり前なわけでしょ？
これもその延長で考えるならそんなに悪い話じゃないかも。
>>425>>429
マッスルハウス４って見たことある？
勿論台本の内側でだけどもう既にやってるよ。
偽善でいいじゃん。売名しようぜ。って思うがなあ。
善意に乗っかって関係ない商売やるならクズだと思うけど、
この機会に寄付やチャリティをやるなら全然有りでしょう。
それでも偽善の売名のって非難する奴にはさせておけば良いだけ。
>>450>>453
それでも３万円でしっかりキャリアのあるレスラーに試合見てコメントもらえるなら有りじゃない？
主催者も若手レスラーの経験の場としてって位置づけてるっぽいし。
日本の団体はテストさえ受かれば衣食住どころかデビュー、ブッキングまで保証してくれるのが当たり前だったけど、
あちらじゃレスラー志望者が金出して技術を学んで自分で自分を売り込むのが当たり前なわけでしょ？
これもその延長で考えるならそんなに悪い話じゃないかも。
>>425>>429
マッスルハウス４って見たことある？
勿論台本の内側でだけどもう既にやってるよ。
461 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 19:07:45 ID:bavVMQgd0
マッスル４みたいな奴じゃないよ。
そのくらいわかれよ。
そのくらいわかれよ。
462 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 19:08:39 ID:zBKurgi+0
>>460
そんな面倒なものに金使うなら普通にトライアウト受けるよｗ
そんな面倒なものに金使うなら普通にトライアウト受けるよｗ
463 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 19:12:08 ID:bavVMQgd0
アメリカは、ぷろれすらー＝俳優 で全員ハリウッドを
目指してるの。言い換えればプロレスを踏み台にしてるの。
プロレスを復興させようとしている日本のレスラーとは
根本的に目指してるところが違うの。
目指してるの。言い換えればプロレスを踏み台にしてるの。
プロレスを復興させようとしている日本のレスラーとは
根本的に目指してるところが違うの。
464 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 19:15:49 ID:MfzRNMMp0
どんなに客が来て興業が盛り上がろうと、それを伝えるメディアが無ければ
いつまでたってもカーリングやスケボーよりマイナーな存在だよね
いつまでたってもカーリングやスケボーよりマイナーな存在だよね
465 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 19:18:40 ID:bavVMQgd0
それは違うな。
ドーム満員連発すればメディアはいらないよ。
ドーム満員連発すればメディアはいらないよ。
466 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 19:36:35 ID:djSbzDeO0
>>461
じゃあゼロワンが昔やった若手リーグ戦は見た？
>>462
当然その前段階のキャリアのプラスアルファとしてだよ。
トライアウト受けるとかはプーが面接受けるのと同じで当たり前の話でしょ？
そうじゃなくインディの若手とか駆け出しの選手から見たら悪い話でも無いと思うけどな。
>>463
だったらインディに留まる選手なんていないよ。
WWEはそういう若手選手も多いって話だろ？
>>465
どうやってメディアの露出もなくドーム満員連発するわけ？
じゃあゼロワンが昔やった若手リーグ戦は見た？
>>462
当然その前段階のキャリアのプラスアルファとしてだよ。
トライアウト受けるとかはプーが面接受けるのと同じで当たり前の話でしょ？
そうじゃなくインディの若手とか駆け出しの選手から見たら悪い話でも無いと思うけどな。
>>463
だったらインディに留まる選手なんていないよ。
WWEはそういう若手選手も多いって話だろ？
>>465
どうやってメディアの露出もなくドーム満員連発するわけ？
467 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 19:38:51 ID:MfzRNMMp0
てか、どんなに面白いことやっててもプヲタが喜んで終わりじゃね？
プヲタのところで情報が遮断されちゃうわけだし
プヲタのところで情報が遮断されちゃうわけだし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
只今ケツナシ狂による自演の真っ最中です
そのうち居なくなりますのでしばらくご辛抱ください
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
470 ：お前名無しだろ ：2011/01/18(火) 20:00:05 ID:rssPHdqo0
どんな良スレでも、必ず糞スレ化してしまうという伝説のコテハンの方が常駐なさっているやうだ・・・
その名は！？
その名は！？
またケツナシの自演と馬鹿レスでゴミスレ化してるな。
今度スレ立てる人がいたら、テンプレに「ケツナシ出禁」と書いておいてくれ。
今度スレ立てる人がいたら、テンプレに「ケツナシ出禁」と書いておいてくれ。
472 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 20:10:26 ID:djSbzDeO0
>>468
すまない。それと気付かず触れてしまったようだ。
あと別にオレはこのイベントがスクールやインディ参戦より優先されると言う気はないよ。
ただ何の足しにもならんって程酷い企画だとも思わないってだけ。
そんなに酷そうか？
すまない。それと気付かず触れてしまったようだ。
あと別にオレはこのイベントがスクールやインディ参戦より優先されると言う気はないよ。
ただ何の足しにもならんって程酷い企画だとも思わないってだけ。
そんなに酷そうか？
>>471
スレタイにも入れようぜ
スレタイにも入れようぜ
>>439
＞エンターテインメント系のレジェンドが審査するならともかく
＞ストロングスタイル系のレジェンドが名を連ねてるのってどうよ？
そんな何何系とかでレスラーが分類されるとは知らなかったが、
まぁ、どっちに属するレスラーであっても基本的にプロレスを演じることに
大差はないってことだろうね。
でも、エンタメ系の方が喋りや芝居の上手さが求められたり
ストロングスタイル系の方が試合のクオリティの高さが求められたり
みたいな若干の差はあるんだろうけど。
良い例は川田利明だと思うね。
川田は四天王プロレスみたいなハードなプロレスをやったかと思えば
ハッスルでは、TVタレント顔負けの喋りと演技を交えたエンタメプロレスも上手にやってのけた。
２つは両極端で全くの別物のように見えても、本質的にはあまり大差ないからこそ
２つを上手に使い分けることができたんじゃないかな。
そうは言ってもかなりの影の努力あってのことだとは思うけどねぇ。
＞エンターテインメント系のレジェンドが審査するならともかく
＞ストロングスタイル系のレジェンドが名を連ねてるのってどうよ？
そんな何何系とかでレスラーが分類されるとは知らなかったが、
まぁ、どっちに属するレスラーであっても基本的にプロレスを演じることに
大差はないってことだろうね。
でも、エンタメ系の方が喋りや芝居の上手さが求められたり
ストロングスタイル系の方が試合のクオリティの高さが求められたり
みたいな若干の差はあるんだろうけど。
良い例は川田利明だと思うね。
川田は四天王プロレスみたいなハードなプロレスをやったかと思えば
ハッスルでは、TVタレント顔負けの喋りと演技を交えたエンタメプロレスも上手にやってのけた。
２つは両極端で全くの別物のように見えても、本質的にはあまり大差ないからこそ
２つを上手に使い分けることができたんじゃないかな。
そうは言ってもかなりの影の努力あってのことだとは思うけどねぇ。
>>468
>>472
このイベントの意図するところはレスラーの経験うんぬんってより、お客さんの見方に対してだよ。
エンターテインメントとしての、また違う角度からの見方・楽しみ方をお客さんに提示してみるってこと。
そうでなきゃやる必要性がない。
蝶野が『日本はエンターテインメントとしての見方が遅れている』って言ってたけど、
それについても何かヒントになりそうな一つの実験的試み。
この重要性を見過ごしてしまうのは、すごくもったいないと思うよ。
>>472
このイベントの意図するところはレスラーの経験うんぬんってより、お客さんの見方に対してだよ。
エンターテインメントとしての、また違う角度からの見方・楽しみ方をお客さんに提示してみるってこと。
そうでなきゃやる必要性がない。
蝶野が『日本はエンターテインメントとしての見方が遅れている』って言ってたけど、
それについても何かヒントになりそうな一つの実験的試み。
この重要性を見過ごしてしまうのは、すごくもったいないと思うよ。
476 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 21:25:00 ID:x1WOc6TF0
>>442にも書いたがそのトーナメントが開催されるのはテキサス州ミュンスターという
人口1,556人のいなかのまちのお祭り(http://www.germanfest.net/home/)の
出し物のひとつなんだっていうの。ギャラ出して選手集められないから
ゲストがたくさん来ると言う触れ込みでお金とって選手集めようとしているだけ。
参加選手が少なければ少ないほどゲストもバンバン減っていくから。
重要性もくそもないって。とりあえず件のホームページと上のurlを確認してみて。
人口1,556人のいなかのまちのお祭り(http://www.germanfest.net/home/)の
出し物のひとつなんだっていうの。ギャラ出して選手集められないから
ゲストがたくさん来ると言う触れ込みでお金とって選手集めようとしているだけ。
参加選手が少なければ少ないほどゲストもバンバン減っていくから。
重要性もくそもないって。とりあえず件のホームページと上のurlを確認してみて。
学校の保険の研究課題で
ムーンサルとプレスを使用した時に使用者にかかる負荷について
と云う題でレポートを書くことにしました
どの様な事を書けばいいでしょうか？
保険の教科です 高1です
ムーンサルとプレスを使用した時に使用者にかかる負荷について
と云う題でレポートを書くことにしました
どの様な事を書けばいいでしょうか？
保険の教科です 高1です
何を書けばいいのかわからないなら、無理に書くこともないな。
480 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 21:34:00 ID:6xsm2lvqO
ハゲるとか言って欲しいんだろ
482 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 21:48:40 ID:x1WOc6TF0
ちなみに>>442にも書いたけれどエンタメチックな見方云々と言うのは
記事を紹介している日本のブログが
日本のプロレスマニア用語に超訳しているからそう読めるだけですね。
加えてエンタメ的な楽しみ方はことアメリカの観客には今更教える必要も
ないですしね。
記事を紹介している日本のブログが
日本のプロレスマニア用語に超訳しているからそう読めるだけですね。
加えてエンタメ的な楽しみ方はことアメリカの観客には今更教える必要も
ないですしね。
ああ、あのゴミ例の病人か
ＮＧにしとこ
ＮＧにしとこ
485 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 23:16:43 ID:djSbzDeO0
このジャーマンフェストのイベントがプロレス史上の大きなムーブメントかと言えばNOだね。
でもユニークでそれなりに面白い企画なのも事実。
そういう意味ではマッスルハウス４や０７年獅子王杯と大差ない。
で、それらの企画と一線を画す部分があるとしたらレジェンドレスラーが審判だってのと、
事前に決められた採点基準に合わせて判定されてそれが公開されそうだって点だろう。
この点はファンにとってはどんな試合をどんな評価を受けるのか興味深い。
一方で参加するレスラーにとってはあまりできない経験ではあるだろう。
実際主催者のジョニーマンテルのインタビューでは経験の場を与えたいと言ってるわけでしょ。
>>483
いや、だから人の善意の行動を自己顕示欲とか気持ち悪いとか普通人は言わない。
正直言う人の方がどうかしてる。だから売名と言われても別に気にする事はないんだって。
ポイントは売名でも本当に人のためになる事をやることだね。
でもユニークでそれなりに面白い企画なのも事実。
そういう意味ではマッスルハウス４や０７年獅子王杯と大差ない。
で、それらの企画と一線を画す部分があるとしたらレジェンドレスラーが審判だってのと、
事前に決められた採点基準に合わせて判定されてそれが公開されそうだって点だろう。
この点はファンにとってはどんな試合をどんな評価を受けるのか興味深い。
一方で参加するレスラーにとってはあまりできない経験ではあるだろう。
実際主催者のジョニーマンテルのインタビューでは経験の場を与えたいと言ってるわけでしょ。
>>483
いや、だから人の善意の行動を自己顕示欲とか気持ち悪いとか普通人は言わない。
正直言う人の方がどうかしてる。だから売名と言われても別に気にする事はないんだって。
ポイントは売名でも本当に人のためになる事をやることだね。
杉浦がインタビューで、
「ノアは若手が育たない。あと１０年はなんとか引っ張れるけどその後はアウトだ」
って発言
「ノアは若手が育たない。あと１０年はなんとか引っ張れるけどその後はアウトだ」
って発言
レスリング・オブザーバ最新号は、
Dynamite!（さいたまスーパーアリーナ）の実際の観客動員は17000人程度（主催者発表26729人）、
新日本東京ドームは18000人程度（主催者発表42000）で、
ドームの動員としては2007年と並んで史上最低水準だったと報じている
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-965.html
ガチ情報ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
Dynamite!（さいたまスーパーアリーナ）の実際の観客動員は17000人程度（主催者発表26729人）、
新日本東京ドームは18000人程度（主催者発表42000）で、
ドームの動員としては2007年と並んで史上最低水準だったと報じている
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-965.html
ガチ情報ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
488 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 00:20:32 ID:mjeoziN50
「ウチはケツナシでやってます」をスローガンに掲げた完全ケツ決め団体を旗揚げする
490 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 01:42:08 ID:NHxtkixF0
>>488
半分以上が空席なのに東京ドーム５万５０００人を何年にも渡って発表し続けた新聞社があってだな
半分以上が空席なのに東京ドーム５万５０００人を何年にも渡って発表し続けた新聞社があってだな
>>489
どうせばれないんだしそれで良いと思う。
どうせばれないんだしそれで良いと思う。
492 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 06:23:34 ID:LkM6wOjZ0
>>487
レスリング・オブザーバ(を元ネタにしたブログ)は何の疑いもなく信用している
のがすごいなぁ。真似できねぇ。
>>485
インディレスラーから金を取るのが目的(顧客がレスラー)。
セミナーで講師からレクチャーされるのと同じ。
レスリング・オブザーバ(を元ネタにしたブログ)は何の疑いもなく信用している
のがすごいなぁ。真似できねぇ。
>>485
インディレスラーから金を取るのが目的(顧客がレスラー)。
セミナーで講師からレクチャーされるのと同じ。
通常のプロレスとは完全に別枠で、
年一回くらいはキャッチ・アズ・キャッチ・キャン の大会でもやってくれんかね？
名前はよく聞くけど、キャッチなるものの実態を見たことないしの。
打撃のあるＭＭＡやＫ１は無理でもキャッチなら、という選手も居るかもしれないし、
その後もプロレスのムーブに活かせやすいだろう。
いっそコンバットレスリングのようにアマチュア大会も開き、そこからMMAに行ったり、
プロレスへスカウトしたり、格闘技とプロレス業界が両輪で回るような感じになれば夢のようだが。
そもそもなんかしないと、キャッチなるものの伝統が幻のまま途絶えてしまうんじゃないか？
文化保存的な意味でもどっかやってくれんかねw
とりあえず
ジョシュ対レスナー
アリスター対曙
田村潔対中邑
のキャッチルールマッチを頼むw
年一回くらいはキャッチ・アズ・キャッチ・キャン の大会でもやってくれんかね？
名前はよく聞くけど、キャッチなるものの実態を見たことないしの。
打撃のあるＭＭＡやＫ１は無理でもキャッチなら、という選手も居るかもしれないし、
その後もプロレスのムーブに活かせやすいだろう。
いっそコンバットレスリングのようにアマチュア大会も開き、そこからMMAに行ったり、
プロレスへスカウトしたり、格闘技とプロレス業界が両輪で回るような感じになれば夢のようだが。
そもそもなんかしないと、キャッチなるものの伝統が幻のまま途絶えてしまうんじゃないか？
文化保存的な意味でもどっかやってくれんかねw
とりあえず
ジョシュ対レスナー
アリスター対曙
田村潔対中邑
のキャッチルールマッチを頼むw
連投すまんの。
ちなみに他競技からの出場全然ＯＫということで、
キャッチルールでの桜庭vsヒクソン
五味孝典vs獣神サンダーライガー
鈴木みのるvs青木真也
中井りんvs高橋奈苗
もやってくれw
トップレスラーはイメージの問題もあって出れんかもしれんが、
30才くらいまではたしなみとして、たまには力試ししてくれると盛り上がるだろう。
まぁスーパー相撲にでも出るつもりで、
通常のプロレスとは全く別の価値観と考えて、誰かやってくれんかのー
ちなみに他競技からの出場全然ＯＫということで、
キャッチルールでの桜庭vsヒクソン
五味孝典vs獣神サンダーライガー
鈴木みのるvs青木真也
中井りんvs高橋奈苗
もやってくれw
トップレスラーはイメージの問題もあって出れんかもしれんが、
30才くらいまではたしなみとして、たまには力試ししてくれると盛り上がるだろう。
まぁスーパー相撲にでも出るつもりで、
通常のプロレスとは全く別の価値観と考えて、誰かやってくれんかのー
>>493
比較的実現しやすい良いアイデアじゃないかなあ。
よく年末年始にテレビでやってる、各界のプロスポーツ選手を集めて体力自慢を競い合う大会あるじゃない？
あれに似たような感覚で、うまくこういう大会をテレビ付きで実現できれば理想だね。
理解あるスポンサーいるんじゃないかなあ。
＞打撃のあるＭＭＡやＫ１は無理でもキャッチなら、という選手も居るかもしれないし、
＞その後もプロレスのムーブに活かせやすいだろう。
ここが比較的実現しやすい理由であり、プロレス復興に間接的に貢献できそうな理由でもあるんだね。
いいんじゃない？
＞いっそコンバットレスリングのようにアマチュア大会も開き、そこからMMAに行ったり、
＞プロレスへスカウトしたり、格闘技とプロレス業界が両輪で回るような感じになれば夢のようだが。
凄いねえ。夢が大きいねえ。
＞ジョシュ対レスナー
ギャラ高そうw でも夢の対決だね。
＞ちなみに他競技からの出場全然ＯＫということで、
年1回のテレビマッチなら、そこに各界のプロスポーツ選手や体力自慢の芸人らも
うまく巻き込むことが出来たら、一般層の興味を引きやすいかも。
＞まぁスーパー相撲にでも出るつもりで、
そういう気軽に出やすい感じがいいかもしれないね。
比較的実現しやすい良いアイデアじゃないかなあ。
よく年末年始にテレビでやってる、各界のプロスポーツ選手を集めて体力自慢を競い合う大会あるじゃない？
あれに似たような感覚で、うまくこういう大会をテレビ付きで実現できれば理想だね。
理解あるスポンサーいるんじゃないかなあ。
＞打撃のあるＭＭＡやＫ１は無理でもキャッチなら、という選手も居るかもしれないし、
＞その後もプロレスのムーブに活かせやすいだろう。
ここが比較的実現しやすい理由であり、プロレス復興に間接的に貢献できそうな理由でもあるんだね。
いいんじゃない？
＞いっそコンバットレスリングのようにアマチュア大会も開き、そこからMMAに行ったり、
＞プロレスへスカウトしたり、格闘技とプロレス業界が両輪で回るような感じになれば夢のようだが。
凄いねえ。夢が大きいねえ。
＞ジョシュ対レスナー
ギャラ高そうw でも夢の対決だね。
＞ちなみに他競技からの出場全然ＯＫということで、
年1回のテレビマッチなら、そこに各界のプロスポーツ選手や体力自慢の芸人らも
うまく巻き込むことが出来たら、一般層の興味を引きやすいかも。
＞まぁスーパー相撲にでも出るつもりで、
そういう気軽に出やすい感じがいいかもしれないね。
>>495
スポーツ転向組なんかは、まずキャッチ大会に出して、
次にプロレスを憶えていけばスムーズだとも思うんだよね。
ショーマンシップが向いてなくてもキャッチ大会では活躍するとか、選手の活用の幅も広がる。
世界に広がれば、世界大会だなw
ワールドCACCグランプリだ
アマレス上がりの選手なら、結果もそう変なことにはならんのじゃないかなあ？
スポーツ転向組なんかは、まずキャッチ大会に出して、
次にプロレスを憶えていけばスムーズだとも思うんだよね。
ショーマンシップが向いてなくてもキャッチ大会では活躍するとか、選手の活用の幅も広がる。
世界に広がれば、世界大会だなw
ワールドCACCグランプリだ
アマレス上がりの選手なら、結果もそう変なことにはならんのじゃないかなあ？
格闘技板から芸能板に移す
連投すまんね
＞あれに似たような感覚で、うまくこういう大会をテレビ付きで実現できれば理想だね。
確かに、まずはバラエティ色ゆたかにやるのもありだと思う。
理想は仰るとうりＴＶ局なり、アマレス協会なり第三者機関が間に入ってもらうことだねぇ。
まずは『肉食系バトルバラエティ・マッスルキャッチ！』とかいう番組やってくれんかなw
１本目 腕相撲
２本目 バランス綱引き
３本目 キャッチレスリング
(体力系罰ゲームあり)
とかで決着をつけるw
これから話題になるかもしれん女子格闘技も絡めたいところだの
＞あれに似たような感覚で、うまくこういう大会をテレビ付きで実現できれば理想だね。
確かに、まずはバラエティ色ゆたかにやるのもありだと思う。
理想は仰るとうりＴＶ局なり、アマレス協会なり第三者機関が間に入ってもらうことだねぇ。
まずは『肉食系バトルバラエティ・マッスルキャッチ！』とかいう番組やってくれんかなw
１本目 腕相撲
２本目 バランス綱引き
３本目 キャッチレスリング
(体力系罰ゲームあり)
とかで決着をつけるw
これから話題になるかもしれん女子格闘技も絡めたいところだの
499 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 10:41:21 ID:4yjwYBOU0
現実的にはアブダビコンバットがあるからねぇ。
残念だけど、現実味まったくないな
もはやキャッチのネームバリュー自体がないもんな
日本の文化でもないし、人が集まる要素がない
もはやキャッチのネームバリュー自体がないもんな
日本の文化でもないし、人が集まる要素がない
501 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 11:31:30 ID:LIh3I/lm0
>>492
レスリングオブザーバーは毎年ドームの人数発表してるからなｗ
しかも会場画像をみれば公式発表とレスリングオブザーバーのどっちが信用できるかは明白
新日ヲタ哀れｗｗｗ
ttp://ca.c.yimg.jp/sports/1294165139/img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/201101/05/20110105003.jpg
レスリングオブザーバーは毎年ドームの人数発表してるからなｗ
しかも会場画像をみれば公式発表とレスリングオブザーバーのどっちが信用できるかは明白
新日ヲタ哀れｗｗｗ
ttp://ca.c.yimg.jp/sports/1294165139/img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/201101/05/20110105003.jpg
ちょっと新しい意見やカムアウト的な企画が出て来きただけで、わらわら出て来て否定する
やっぱこのスレって、爺の最後の憩いの場なんやねｗ
やっぱこのスレって、爺の最後の憩いの場なんやねｗ
キャッチルールってなら宮田さん出さないと駄目だろ。
ジャーマンで投げまくりw ライト級までならいける。
まー宮田さんはＵＦＣへ行くべきだが、焙れてる格闘家沢山いるからな
アマでもコンバットで今成に勝つ奴とか居る。
小さい会場でも、やれば出たい奴腐るほどいるだろ。
ジャーマンで投げまくりw ライト級までならいける。
まー宮田さんはＵＦＣへ行くべきだが、焙れてる格闘家沢山いるからな
アマでもコンバットで今成に勝つ奴とか居る。
小さい会場でも、やれば出たい奴腐るほどいるだろ。
本当に復興出来そうな案があればとっくに採用してる団体があるだろうし、
本当に復興しないとわかってる人はこんな所に案出して書き込まないのはわかった。
ここはそれでもプロレスを棄てきれない人のスレ。 そこでニートとか童貞とか
本来関係ないことでお互い潰し合い＆自虐するカナシイスレ。
本当に復興しないとわかってる人はこんな所に案出して書き込まないのはわかった。
ここはそれでもプロレスを棄てきれない人のスレ。 そこでニートとか童貞とか
本来関係ないことでお互い潰し合い＆自虐するカナシイスレ。
俺は正直、コンバットレスリングみたいにプロアマオープントーナメントが好きだが(安いし)
コンバットの上位クラスなら普通にプロ扱いで出してもいいと思う。連中も励みになるだろう。
アマでも強い人が居るというのを知ると、また面白いもんだしな。
コンバットの上位クラスなら普通にプロ扱いで出してもいいと思う。連中も励みになるだろう。
アマでも強い人が居るというのを知ると、また面白いもんだしな。
そのキャッチルールとやらでザコラバを囲っておいてくれよ。
もうMMAにはいらん。
もうMMAにはいらん。
つまりサブミッションアーツの出番ですね
しかし、今更日本で新しい格闘技が出てきても流行るとは思えないんだけど・・・
509 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 14:14:55 ID:4yjwYBOU0
バトラーツBルールトーナメントだそう。
http://ishikawayuki.blog.players.tv/article/42725542.html
http://ishikawayuki.blog.players.tv/article/42725542.html
>>508
一年に一回なら、プオタが見に来るだろw
格闘技の場合は身内が見に来るってのも多いからな。
上手く知り合いの多い格闘家を混ぜれば、あるいはそこそこは・・・
実際格闘技界も厳しいから
少しでもプロ興行が増えるならありがたいことだな。
てか
アウトサイダーの奴らを出せ！
身内の奴らがうじゃうじゃ来るぜ～
頑固おやじ長州対アウトサイダーの小僧
そういえば藤田どうした？
一年に一回なら、プオタが見に来るだろw
格闘技の場合は身内が見に来るってのも多いからな。
上手く知り合いの多い格闘家を混ぜれば、あるいはそこそこは・・・
実際格闘技界も厳しいから
少しでもプロ興行が増えるならありがたいことだな。
てか
アウトサイダーの奴らを出せ！
身内の奴らがうじゃうじゃ来るぜ～
頑固おやじ長州対アウトサイダーの小僧
そういえば藤田どうした？
キャッチルールとやらでガチファイトの人気が出たら
その運営も選手も「俺たちがやっているのプロレスなんかじゃない！
キャッチレスリングというスポーツ格闘技だ！ヤオのプロレスと
一緒にしないでくれ！」って言い出すよ。
プロレスの枠内でやっている限りは、ヤオプロレスのバリエーションとしか
思われないから、プヲタ以外には興味をもたれないし、世間一般に受け入れて
貰うにはヤオレスとは全く異なるガチスポーツと主張しないとダメだから。
その運営も選手も「俺たちがやっているのプロレスなんかじゃない！
キャッチレスリングというスポーツ格闘技だ！ヤオのプロレスと
一緒にしないでくれ！」って言い出すよ。
プロレスの枠内でやっている限りは、ヤオプロレスのバリエーションとしか
思われないから、プヲタ以外には興味をもたれないし、世間一般に受け入れて
貰うにはヤオレスとは全く異なるガチスポーツと主張しないとダメだから。
どう考えてもプロレスの方が、ガチスポーツとかいう奴より受けるだろうね
513 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 15:59:44 ID:puZEqa0GP
>>512
ほかの競技がプロレス流の煽りとかプロモとか感情的実況とか取り入れてるくらいだし
ほかの競技がプロレス流の煽りとかプロモとか感情的実況とか取り入れてるくらいだし
ガチなんてプロレス以上に死んでるじゃないかｗ
ttp://sadironman.seesaa.net/article/181442108.html
ttp://sadironman.seesaa.net/article/181442108.html
515 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 16:15:20 ID:puZEqa0GP
>>514
そりゃ、単にK-1の経営が無茶苦茶なだけだｗ
そりゃ、単にK-1の経営が無茶苦茶なだけだｗ
518 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 16:27:22 ID:puZEqa0GP
>>518
プロレスにもＳＭＡＳＨって団体があってな・・ｗ
プロレスにもＳＭＡＳＨって団体があってな・・ｗ
520 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 16:34:53 ID:puZEqa0GP
>>519
SMASHがインディーなのは知ってるが、SBの方がまだ「メジャー」でしょ
SMASHがインディーなのは知ってるが、SBの方がまだ「メジャー」でしょ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
独身ケツナシ狂による自演の真っ最中です
夜勤のため夜には居なくなりますのでしばらくご辛抱ください
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
523 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 16:51:32 ID:jaekGv0C0
いや、ケツナシは俺だからｗｗｗ
最近、言いすぎだったので今日はおとなしく
書き込まないで見ていたら、ガチ希望の人って
結構いるんだな。
最近、言いすぎだったので今日はおとなしく
書き込まないで見ていたら、ガチ希望の人って
結構いるんだな。
525 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 16:57:11 ID:lSQP3wGg0
ケツナシ厨は、一度、新日に電話して、「ケツナシでやってください」と聞いてみろよ
ケツナシ＝ケツ毛
いっそのこと （試合の）勝敗を決めること自体を止める＝ケツ決め、ケツナシの概念を無効化する。
全試合・試合時間10分で10分間技の応酬を繰り広げ、10分たったら試合終了。
こんなもん誰が見るんだボケ
全試合・試合時間10分で10分間技の応酬を繰り広げ、10分たったら試合終了。
こんなもん誰が見るんだボケ
ガチ希望のやつはお門違いだろ
プロレスラーはガチなんかやりたくないから、プロレスやってるんだろうが
来年からウチはガチやるから、みんな練習シッカリやれよ！
なんて言ったらプロレスラーみんな逃げちゃうよ。それこそ「聞いて無いよ！」
の世界だ
プロレスラーはガチなんかやりたくないから、プロレスやってるんだろうが
来年からウチはガチやるから、みんな練習シッカリやれよ！
なんて言ったらプロレスラーみんな逃げちゃうよ。それこそ「聞いて無いよ！」
の世界だ
チビな上に弱い物を見たってしょうがないでしょ。
531 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 19:53:51 ID:lSQP3wGg0
プロレスは基本は技を受けないといけない。
これがアントニオ猪木曰く｢受けの美学｣｢風車の理論｣になるわけだ。
これを否定したのが前田日明なわけでＵＷＦに繋がっていったわけだ。
その第２時ＵＷＦを経てリングス、または別発生でプライド
がでてきたわけだ。
これがどういうことかと言うと、プロレスにガチ及び勝負論を持ちこむ
と、必然的に相手の技を受けるという概念はなくなりスタイル的には、
どうしても総合系になってしまう、どうしたってなってしまう。
ということだ。
故にプロレスは頑張っても現状維持しかできないってことだ。
これがアントニオ猪木曰く｢受けの美学｣｢風車の理論｣になるわけだ。
これを否定したのが前田日明なわけでＵＷＦに繋がっていったわけだ。
その第２時ＵＷＦを経てリングス、または別発生でプライド
がでてきたわけだ。
これがどういうことかと言うと、プロレスにガチ及び勝負論を持ちこむ
と、必然的に相手の技を受けるという概念はなくなりスタイル的には、
どうしても総合系になってしまう、どうしたってなってしまう。
ということだ。
故にプロレスは頑張っても現状維持しかできないってことだ。
532 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 20:24:25 ID:fp7vAE710
タッグマッチの方が好きなのですが
ガチになるとタッグマッチはどうなるのでしょうか？
ガチになるとタッグマッチはどうなるのでしょうか？
>>531
リングスとPRIDEの途中までは八百長じゃん
リングスとPRIDEの途中までは八百長じゃん
534 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 21:34:07 ID:h9i9/ZHQ0
>>532
その昔、アルティメットロワイヤルという壮大な実験があってだな・・
その昔、アルティメットロワイヤルという壮大な実験があってだな・・
536 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 22:28:32 ID:jaekGv0C0
リングスは明日からガチですよーってＫＯＫを
始めた。でも日本人は誰も辞めないでやった。
ガチになってもレスラーはガチをやると
歴史が証明してる。
始めた。でも日本人は誰も辞めないでやった。
ガチになってもレスラーはガチをやると
歴史が証明してる。
よほどのプオタでない限り、プロレスを見に行くとしても年に１回か２回
家族連れ、友達連れで気楽に見に行ってそれでお終い
そういう層がガチだのヤオだのに興味があると思うのか？
オタが復興策を考えたところで一般層が寄りつけないほどオタ臭くなるだけ
家族連れ、友達連れで気楽に見に行ってそれでお終い
そういう層がガチだのヤオだのに興味があると思うのか？
オタが復興策を考えたところで一般層が寄りつけないほどオタ臭くなるだけ
538 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 22:42:27 ID:jaekGv0C0
一番狙ってる層は、潜在的カクオタなんだよ
３カウントを狙う競技にすると、これははっきりいって
総合に通用するくらい強くなるんだよ。
で、プロレスだからヘビー級の人材で、それを競わせて
プロレスと名乗る。するとどうだ？ もしかしたら
総合に通用するんじゃね？ ってなるんだよ。
この「ガチレス」のチャンピオンは？ってね。
だから、ｋ１と３カウントのアマレスを混ぜた「ガチレス」
をやれって言ってるの。
プロレスが復興するには、潜在的カクオタしか狙えないの。
で、こいつらが今難民になってるの。総合ヘビー日本人
誰も通用しねーつまんねーって。
そこを狙うんだよ。ガチレスのチャンピオンなら総合で勝てるんじゃないか？
ってね。でも絶対総合はやらない。
３カウントを狙う競技にすると、これははっきりいって
総合に通用するくらい強くなるんだよ。
で、プロレスだからヘビー級の人材で、それを競わせて
プロレスと名乗る。するとどうだ？ もしかしたら
総合に通用するんじゃね？ ってなるんだよ。
この「ガチレス」のチャンピオンは？ってね。
だから、ｋ１と３カウントのアマレスを混ぜた「ガチレス」
をやれって言ってるの。
プロレスが復興するには、潜在的カクオタしか狙えないの。
で、こいつらが今難民になってるの。総合ヘビー日本人
誰も通用しねーつまんねーって。
そこを狙うんだよ。ガチレスのチャンピオンなら総合で勝てるんじゃないか？
ってね。でも絶対総合はやらない。
どんなルールでも全試合ガチにするとケガが増えるし、表面上のケガはなくても
脳へのダメージが蓄積される。（ボクシングならＫＯ敗は９０日試合禁止）
とすれば、年間試合数は少なくなるし、高年齢レスラーは参加できないだろう。
つまり食っていけない。
それに現在のプロレスラーでガチをやってもレベルの低いものにしかならず、もし
外部からアマレスや柔道、打撃系のチャンピオン級が参戦すれば簡単に勝ちを
さらわれてしまう。ガチをやって成功させようというなら、まったく新しい団体を一か
ら起こす資金力が必要。さらにパンクラスや修斗のようにマイナー化しないために
はよほどの工夫が必要。
まずムリじゃないか。
脳へのダメージが蓄積される。（ボクシングならＫＯ敗は９０日試合禁止）
とすれば、年間試合数は少なくなるし、高年齢レスラーは参加できないだろう。
つまり食っていけない。
それに現在のプロレスラーでガチをやってもレベルの低いものにしかならず、もし
外部からアマレスや柔道、打撃系のチャンピオン級が参戦すれば簡単に勝ちを
さらわれてしまう。ガチをやって成功させようというなら、まったく新しい団体を一か
ら起こす資金力が必要。さらにパンクラスや修斗のようにマイナー化しないために
はよほどの工夫が必要。
まずムリじゃないか。
基地外に餌を与えるな
541 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 23:19:00 ID:lSQP3wGg0
542 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 23:31:49 ID:jaekGv0C0
いや、ＫＯＫ前のリングスは１００パー、プロレスだよ。
前田の言い訳は通用しないよ。
明日からガチですよーっていっても、みんなやったんだよな。
はっきりいって３カウントを争うだけの競技化でもいいと思う。
相撲のように単純明快、ルール的にケガもしにくい。
無差別だから、体が大きい方が有利。
一番の魅力は総合で通用するかもしれないので
潜在的カクオタが取り込める。
前田の言い訳は通用しないよ。
明日からガチですよーっていっても、みんなやったんだよな。
はっきりいって３カウントを争うだけの競技化でもいいと思う。
相撲のように単純明快、ルール的にケガもしにくい。
無差別だから、体が大きい方が有利。
一番の魅力は総合で通用するかもしれないので
潜在的カクオタが取り込める。
543 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 23:38:40 ID:8R7+lWoY0
>>538
＞一番狙ってる層は、潜在的カクオタなんだよ
総合格闘技やそのほか日本だけでも100は下らないだろう格闘競技がその層を取り込めてないじゃん。
何で３カウントを争うだけでそれを取り込めるのか全く根拠がない。
この点を無視して幾らごり押ししてもダメだよ。
＞３カウントを狙う競技にすると、これははっきりいって
＞総合に通用するくらい強くなるんだよ。
これも全く根拠がないね。
その上総合に通用するんじゃないかと信じ込ませても取り込めるのは総合ファンだけ。
本当は実現可能だと思ってないなら書き込むなよ。
＞一番狙ってる層は、潜在的カクオタなんだよ
総合格闘技やそのほか日本だけでも100は下らないだろう格闘競技がその層を取り込めてないじゃん。
何で３カウントを争うだけでそれを取り込めるのか全く根拠がない。
この点を無視して幾らごり押ししてもダメだよ。
＞３カウントを狙う競技にすると、これははっきりいって
＞総合に通用するくらい強くなるんだよ。
これも全く根拠がないね。
その上総合に通用するんじゃないかと信じ込ませても取り込めるのは総合ファンだけ。
本当は実現可能だと思ってないなら書き込むなよ。
544 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 23:43:43 ID:lSQP3wGg0
この八百長野郎！
546 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 23:45:50 ID:jaekGv0C0
いやね。
何故、カクオタをとりこめないか？
それは日本人ヘビー級が活躍できる格闘技
がないから。相撲は日本人が活躍すればね・・・
それと、総合に勝つにはレスリングが一番重要なんだよ。
ボクシング、柔術、レスリング、この三つが重要と
言われてるんだが、その中でも北米ではﾚｽﾘﾝｸﾞが重要。
要するに
・３カウントは総合に勝つには重要だし、格闘技化されても
プロレスと呼ばれる要素である。
・ヘビー級日本人が活躍すれば、そのプロ競技は人気でる。
何故、カクオタをとりこめないか？
それは日本人ヘビー級が活躍できる格闘技
がないから。相撲は日本人が活躍すればね・・・
それと、総合に勝つにはレスリングが一番重要なんだよ。
ボクシング、柔術、レスリング、この三つが重要と
言われてるんだが、その中でも北米ではﾚｽﾘﾝｸﾞが重要。
要するに
・３カウントは総合に勝つには重要だし、格闘技化されても
プロレスと呼ばれる要素である。
・ヘビー級日本人が活躍すれば、そのプロ競技は人気でる。
というかレベルの問題が大きすぎる。現在現役のプロレスラーで若くて格闘技経験の
あるやつを２０人集めて強豪大学（高校でも・・・）と打撃なし３カウント押さえ込みマッチ
でもやってみれば、俺はプロレスラーが大きく負け越すと思う。
それに打撃がないからケガが少ないと思ったら大間違いで、俺は中学校から大学まで
柔道部だったけど、ガチというのは急激でムリな動きを常に要求されるから、骨折や靱帯
損傷は日常茶飯事、ケガ人だらけだった。
あるやつを２０人集めて強豪大学（高校でも・・・）と打撃なし３カウント押さえ込みマッチ
でもやってみれば、俺はプロレスラーが大きく負け越すと思う。
それに打撃がないからケガが少ないと思ったら大間違いで、俺は中学校から大学まで
柔道部だったけど、ガチというのは急激でムリな動きを常に要求されるから、骨折や靱帯
損傷は日常茶飯事、ケガ人だらけだった。
あ、強豪大学の柔道部ね。
ショービジネスにヤオもガチもありゃせんだろ。
プヲタというか固定層を満足させる試合を積み重ねるのが大事。
世間にアピールだなんだ言って、変な路線に走りつまらんプロレスをするから衰退する。
プロレスは人気低下もネタに出来る幅があるのが面白いって面もあるけどね。
プヲタというか固定層を満足させる試合を積み重ねるのが大事。
世間にアピールだなんだ言って、変な路線に走りつまらんプロレスをするから衰退する。
プロレスは人気低下もネタに出来る幅があるのが面白いって面もあるけどね。
550 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 23:52:42 ID:jaekGv0C0
柔道は一番ケガする格闘技の一つだよ。
レスリングは大丈夫だよ。
あとノーギでやったらプロレスラーが勝つよ。
自分が柔道やってたからってバイアスかけて議論は
絶対やめてくれな。
レスリングは大丈夫だよ。
あとノーギでやったらプロレスラーが勝つよ。
自分が柔道やってたからってバイアスかけて議論は
絶対やめてくれな。
551 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 23:54:43 ID:lSQP3wGg0
俺はノー着でもプロレスラーが負け越すと思うけどね。基礎体力が違うし、何より普段からガチの
動きをしてないからとっさの反応ができない。むろんプロレスラーが１年ほどもガチの練習に専念
すれば結果は違ってくるだろう。
動きをしてないからとっさの反応ができない。むろんプロレスラーが１年ほどもガチの練習に専念
すれば結果は違ってくるだろう。
553 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 00:19:08 ID:evMDlbpp0
ガチだケツナシだといって、試合形式だけで復興するなんて甘い考えは捨てような。
プロレスの潜在層に対しての働きかけを考えるべき。
プロレスの潜在層に対しての働きかけを考えるべき。
554 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 00:21:43 ID:NST/iYwV0
>>546
だから根拠を示せっていってるべ？
３カウントあれば日本人が勝てるってのが根拠ナシ。
３カウントあればプロレスラー最強とか思ってるならナンセンス。
>>547
それは正直いつの時代のレスラーでも同じでは？
一部スポーツエリートを受け入れてきたのは事実だがそれらも元の競技で挫折したわけで。
だから根拠を示せっていってるべ？
３カウントあれば日本人が勝てるってのが根拠ナシ。
３カウントあればプロレスラー最強とか思ってるならナンセンス。
>>547
それは正直いつの時代のレスラーでも同じでは？
一部スポーツエリートを受け入れてきたのは事実だがそれらも元の競技で挫折したわけで。
555 ：お前名無しだろ ：2011/01/20(木) 00:22:34 ID:DMmMARB50
結局、今のプロレスラーでガチをやっても、外部からヒョードルのようなのが参入すれば
すぐにチャンプになっちゃうと思うんだよな。かといって外部から人を入れないでやってく
としても、負け続けのやつは存在価値がないから辞めていかざるを得ない。
ガチのできないベテランをすべて斬って、有望な人材をアマ格闘界からスカウトして、少ない
年間試合数でやってくというのはものすごい資金力が必要だし、成功するという保証もない。
やっぱりムリじゃないかな。
すぐにチャンプになっちゃうと思うんだよな。かといって外部から人を入れないでやってく
としても、負け続けのやつは存在価値がないから辞めていかざるを得ない。
ガチのできないベテランをすべて斬って、有望な人材をアマ格闘界からスカウトして、少ない
年間試合数でやってくというのはものすごい資金力が必要だし、成功するという保証もない。
やっぱりムリじゃないかな。
一時は流行ったうどん屋の再建案を考えるとして、
”うどん屋は流行らないからラーメン屋にするべき”と客が言ってみたところでどうなるものでもない
うどん屋の親父はうどんしか作れない、ラーメンは無理だ
そもそもうどん屋をやめてしまったら常連客は二度とその店のうどんは喰えなくなる
いくら店が流行ったところで自分の喰いたいものが喰えないなら本末転倒
”うどん屋は流行らないからラーメン屋にするべき”と客が言ってみたところでどうなるものでもない
うどん屋の親父はうどんしか作れない、ラーメンは無理だ
そもそもうどん屋をやめてしまったら常連客は二度とその店のうどんは喰えなくなる
いくら店が流行ったところで自分の喰いたいものが喰えないなら本末転倒
558 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 00:49:23 ID:/7w01DAN0
>>556
それただの新興格闘技団体じゃね？ｗ
それただの新興格闘技団体じゃね？ｗ
結局のところ、プロレス=ガチ幻想、もしくは、プロレスラー最強幻想を拭い去れないプヲタ
が満足できるようなプロレス復興の方法はないと思うね。ハッキリ言って。
だって幻想だもん。そうだろ？幻想だよ幻想。
まあ恐らくこのスレの人達はみんな内心は判っているとは思うけどね。
約一人のバカは除いて。
が満足できるようなプロレス復興の方法はないと思うね。ハッキリ言って。
だって幻想だもん。そうだろ？幻想だよ幻想。
まあ恐らくこのスレの人達はみんな内心は判っているとは思うけどね。
約一人のバカは除いて。
プロレス復興の道が残されているとすれば、それは、エンターテイメント化しかない
と自分は思ってる。
しかしそれでは>>560に書いたようなプヲタの人達は満足できないだろうね。
そういう人達はもう、今の新日やノアを観るか、K-1やMMA観るしかないと思うね。
と自分は思ってる。
しかしそれでは>>560に書いたようなプヲタの人達は満足できないだろうね。
そういう人達はもう、今の新日やノアを観るか、K-1やMMA観るしかないと思うね。
562 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 06:22:36 ID:iTutJxfk0
それは違うよ。
俺はガチガチ言ってるが、ハッスル化もなぜか大賛成だ。
なんでだろうか、ガチ化とおなじくらいハッスル化もみたいし
復興するには、この二つしかないと思う。逆も真なり。
俺はガチガチ言ってるが、ハッスル化もなぜか大賛成だ。
なんでだろうか、ガチ化とおなじくらいハッスル化もみたいし
復興するには、この二つしかないと思う。逆も真なり。
そもそもエンタメやれば、ガチをやれば復興するってのが甘いんじゃないの？
中身でしょ。
中身でしょ。
564 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 06:37:25 ID:iTutJxfk0
いい試合、凄い試合、楽しい試合
これらじゃーもうムリって話。
ストーリーで魅せるか、ガチの勝負論で魅せるかって話。
ようするに、試合で魅せるのはもうムリ。
これらじゃーもうムリって話。
ストーリーで魅せるか、ガチの勝負論で魅せるかって話。
ようするに、試合で魅せるのはもうムリ。
仮にガチで話すると総合との違い、ルールは？興業数は？とか
Dynamite!がダメダメだったけど今のプロレスでそれ以上の選手や
内容、煽りVを提供できるの？って話をするべきだよね。
Dynamite!がダメダメだったけど今のプロレスでそれ以上の選手や
内容、煽りVを提供できるの？って話をするべきだよね。
566 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 06:59:18 ID:iTutJxfk0
ダイナモより、相撲をイメージしたほうがいいかも。
３カウントだけのアマレスルールで決するから毎日
試合できて番付けきめて、無差別級だけにこだわって
やっていく。
３カウントだけのアマレスルールで決するから毎日
試合できて番付けきめて、無差別級だけにこだわって
やっていく。
567 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 06:59:37 ID:Sg5JtUB70
＞”うどん屋は流行らないからラーメン屋にするべき”と客が言ってみたところでどうなるものでもない
そんなこと、ほとんどの人が言っていない。
ほとんどの人は、老舗のうどん屋が流行らなくなった原因を調べ、対策を打てといっている。
うどんそのものが世間から飽きられているなら、ラーメン屋になれというかもしれないが、
老舗のうどん屋が流行らなくなった原因は、はっきりしている。
調理人が変わったり、年老いたりして、昔の味が出せなくなったことだ。
あるいは、「天然だし」をうたっていたのが、実は「化学調味料まみれ」であることが
ばれたからかな？
そんなこと、ほとんどの人が言っていない。
ほとんどの人は、老舗のうどん屋が流行らなくなった原因を調べ、対策を打てといっている。
うどんそのものが世間から飽きられているなら、ラーメン屋になれというかもしれないが、
老舗のうどん屋が流行らなくなった原因は、はっきりしている。
調理人が変わったり、年老いたりして、昔の味が出せなくなったことだ。
あるいは、「天然だし」をうたっていたのが、実は「化学調味料まみれ」であることが
ばれたからかな？
>>564
＞試合で魅せるのはもうムリ。
そんなことはないと思う。WWEは試合もストーリーも面白い。
>>565
＞仮にガチで話すると
あのさあ、上の方で散々語られてるんだけど、ガチになったらそれはもうプロレスじゃないの。
詳しくは>>557さんの書き込みで勉強してくれ。
＞試合で魅せるのはもうムリ。
そんなことはないと思う。WWEは試合もストーリーも面白い。
>>565
＞仮にガチで話すると
あのさあ、上の方で散々語られてるんだけど、ガチになったらそれはもうプロレスじゃないの。
詳しくは>>557さんの書き込みで勉強してくれ。
569 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 07:08:14 ID:iTutJxfk0
あのさ、プロレスは元々ガチだったの。
今がニセモノなの。
俺は、元のプロレスに戻そうよって言ってるの。
今がニセモノなの。
俺は、元のプロレスに戻そうよって言ってるの。
病人は無視。
572 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 07:11:06 ID:iTutJxfk0
あーでも
確かに、ＷＷＥの試合は面白いなーーーー
何でだろ？ 大技を出さないからかな？
「全体的に演技がかった、大技を出さないプロレス」
これならいいんじゃない？
確かに、ＷＷＥの試合は面白いなーーーー
何でだろ？ 大技を出さないからかな？
「全体的に演技がかった、大技を出さないプロレス」
これならいいんじゃない？
573 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 07:15:16 ID:Sg5JtUB70
>>570
了解。
了解。
朝っぱらからケツナシに釣られまくりのスレ住人w
576 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 08:18:57 ID:iTutJxfk0
そういう人はみなくなればいいよ。
ＷＷＥのプロレスの試合をやれば、新規が増えて
復興するかも。
ＷＷＥのプロレスの試合をやれば、新規が増えて
復興するかも。
577 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 10:42:06 ID:uu4b39ixO
ただのボディスラムを如何に説得力のある必殺技にみせるか
それに必要なのがギミック
ギミックは演出となり色を添える
馬場の十六文だって猪木のエンズイギリだって力道のカラテチョップだってギミックを生かした必殺技
ただの蹴りに、ただのチョップに、説得力をもたせるエピソードがつけば必殺技
そんななか最近生で見て驚きと説得力をもって見た新必殺は飯伏のフェニックスプレックスホールド
駄菓子菓子、やっぱり地上波放送での露出、メジャー雑誌(notプロレス専門誌)での露出、こういう動きがないと伝わらないものですね
スカパーにせよ地方ローカルにせよないよりマシだけど
やはり新規層ライト層の入口は地上波
それからはCSで固定チャンネルでの毎週放送
ビッグマッチはPPVで
そのビッグマッチも一定期限が過ぎたらCS固定チャンネルで再放送
それに必要なのがギミック
ギミックは演出となり色を添える
馬場の十六文だって猪木のエンズイギリだって力道のカラテチョップだってギミックを生かした必殺技
ただの蹴りに、ただのチョップに、説得力をもたせるエピソードがつけば必殺技
そんななか最近生で見て驚きと説得力をもって見た新必殺は飯伏のフェニックスプレックスホールド
駄菓子菓子、やっぱり地上波放送での露出、メジャー雑誌(notプロレス専門誌)での露出、こういう動きがないと伝わらないものですね
スカパーにせよ地方ローカルにせよないよりマシだけど
やはり新規層ライト層の入口は地上波
それからはCSで固定チャンネルでの毎週放送
ビッグマッチはPPVで
そのビッグマッチも一定期限が過ぎたらCS固定チャンネルで再放送
578 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 11:00:14 ID:iTutJxfk0
イイブシは魅力ないよ。技が単調で飽きる。
イイブシが世間に受けると思ってる奴は痛いプオタだな。
実際問題
猪木馬場時代はともかく
八百長暴露されまくりの現代にあって
今の客はプロレスをリアルファイトとしてみてるのか？
カウント２で
おーとか言ってるから
ガチと思ってるのか
たんなる
合いの手かようわからんが
猪木馬場時代はともかく
八百長暴露されまくりの現代にあって
今の客はプロレスをリアルファイトとしてみてるのか？
カウント２で
おーとか言ってるから
ガチと思ってるのか
たんなる
合いの手かようわからんが
>>576
いえ、文句言わずプロレス界の濃くなり続けていく味についていきます！ｗ
いえ、文句言わずプロレス界の濃くなり続けていく味についていきます！ｗ
Ｋ－１はＫ－１でやばいな
ガチだのヤオだの以前に格闘技そのものが日本じゃもう下火なんだと思う
ガチだのヤオだの以前に格闘技そのものが日本じゃもう下火なんだと思う
582 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 15:15:18 ID:NST/iYwV0
うどん屋の例えに乗っかってみる。
８０年代は駅前の目抜き通りにあって（テレビゴールデン）、誰でも知ってる有名店だった。
駅前の店舗を失ったがその頃の常連にお品書き（専門誌）が行き渡って出前で繁盛したのが９０年代。
その後店員同士のいさかい（分裂）とか偽装問題（ヤオバレ）で固定客に愛想付かされる。
飲食店ならポイントは味と値段と場所。
同じ味でも値段と場所によってはすぐ潰れる。
味も値段もそこそこでも駅前の良い場所とか住宅街で出前中心でやってける店もある。
この味なら絶対大丈夫ってのはなくてむしろ何処で幾らでどうやって売るかが重要だ。
なのにその辺無視して味の話ばっかりしてる人が多すぎるな。
東京ではどんな興行もそこそこやれてるのは「立地」が素晴らしく良いからだよ。
>>580
味付けは濃くなるばかりとは限らんよ。
薄味の料理にはちゃんとそれなりの評価をしてあげてね。
うどんはあっさりしてて嫌いだというなら別にそれで良いけど、
うどん食って「この極濃とんこつラーメン味がしない」とか言わないでね。
８０年代は駅前の目抜き通りにあって（テレビゴールデン）、誰でも知ってる有名店だった。
駅前の店舗を失ったがその頃の常連にお品書き（専門誌）が行き渡って出前で繁盛したのが９０年代。
その後店員同士のいさかい（分裂）とか偽装問題（ヤオバレ）で固定客に愛想付かされる。
飲食店ならポイントは味と値段と場所。
同じ味でも値段と場所によってはすぐ潰れる。
味も値段もそこそこでも駅前の良い場所とか住宅街で出前中心でやってける店もある。
この味なら絶対大丈夫ってのはなくてむしろ何処で幾らでどうやって売るかが重要だ。
なのにその辺無視して味の話ばっかりしてる人が多すぎるな。
東京ではどんな興行もそこそこやれてるのは「立地」が素晴らしく良いからだよ。
>>580
味付けは濃くなるばかりとは限らんよ。
薄味の料理にはちゃんとそれなりの評価をしてあげてね。
うどんはあっさりしてて嫌いだというなら別にそれで良いけど、
うどん食って「この極濃とんこつラーメン味がしない」とか言わないでね。
583 ：お前名無しだろ ：2011/01/20(木) 16:05:01 ID:DMmMARB50
地上波のテレビ番組は全て中年女性向け・・・
こんな時代が何年続いてると思ってるんだ一体？
こんな時代が何年続いてると思ってるんだ一体？
ただWWE化と言っても向こうはタレント豊富で、体の大きいやつは多いし、人種も黒人やサモアン
など多様だからキャラが立つし飽きられにくい。飽きられたらトライアウトで代わりはいくらでもいる。
など多様だからキャラが立つし飽きられにくい。飽きられたらトライアウトで代わりはいくらでもいる。
586 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 18:21:38 ID:NST/iYwV0
587 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 18:54:21 ID:j8PDcDrg0
ジュニアヘビー級はいい選手が多いから残っていきそう
っていうかそういう方向にシフトするしかないんじゃないのかな
っていうかそういう方向にシフトするしかないんじゃないのかな
プロレスってそもそも競技じゃないから。
強さを決定付ける基準が存在しない。
強さとか怖さを見せないといけないんだけどそれが壊れちゃったからねえ。
プロレスの動きが出来て総合でも勝てて幻想を見せられるレスラーが出てくれば、
復興するんじゃないの？
強さを決定付ける基準が存在しない。
強さとか怖さを見せないといけないんだけどそれが壊れちゃったからねえ。
プロレスの動きが出来て総合でも勝てて幻想を見せられるレスラーが出てくれば、
復興するんじゃないの？
> 総合でも勝てて
いつの時代の話だ
今は日本の総合自体がアレ
いつの時代の話だ
今は日本の総合自体がアレ
前田ってプロレスラーとしては文句なしの逸材だったよな。
身体も大きくルックスもいい。
豪快なニールキックに変幻自在のスープレックスと技の見栄えもよかった。
プロレス続けていたら間違いなく新日のエースに成ってただろ。
歴史にもしもは禁句だが、
あえてもしも猪木がハイセルなんかやらんでプロレスに専念していたら、
新日は世界最大のプロレス団体になり、プロレスは繁栄し続けていたと思う。
Ｕ系プロレスは無論、総合格闘技もＫ１も生まれなかっただろう。
身体も大きくルックスもいい。
豪快なニールキックに変幻自在のスープレックスと技の見栄えもよかった。
プロレス続けていたら間違いなく新日のエースに成ってただろ。
歴史にもしもは禁句だが、
あえてもしも猪木がハイセルなんかやらんでプロレスに専念していたら、
新日は世界最大のプロレス団体になり、プロレスは繁栄し続けていたと思う。
Ｕ系プロレスは無論、総合格闘技もＫ１も生まれなかっただろう。
総合は元々アメリカで生まれたモノじゃん。
UFCが成功すれば日本にも影響は大きかったはずだよ。
総合って初期ならともかく近年はレスラーが片手間でやって通用するレベルじゃないし
ケガのリスクもあるからプロレスラーがやる仕事じゃないと思うんだけどな。
UFCが成功すれば日本にも影響は大きかったはずだよ。
総合って初期ならともかく近年はレスラーが片手間でやって通用するレベルじゃないし
ケガのリスクもあるからプロレスラーがやる仕事じゃないと思うんだけどな。
592 ：お前名無しだろ ：2011/01/20(木) 20:06:33 ID:DMmMARB50
総合格闘技オープントーナメント
バーバリアン（プロレス）
ザ・シューター（シューティング）
大仁田厚（プロレス）
今泉敏（柔道）
Ｔ後藤（プロレス）
李？秀（テコンドー）
浅子文晴（サンボ）
上田勝次（キック）
松永光弘（空手）
元璋淵（テコンドー）
栗栖正伸（プロレス）
優勝＝栗栖正伸（プロレス）！
総合格闘技（笑）
バーバリアン（プロレス）
ザ・シューター（シューティング）
大仁田厚（プロレス）
今泉敏（柔道）
Ｔ後藤（プロレス）
李？秀（テコンドー）
浅子文晴（サンボ）
上田勝次（キック）
松永光弘（空手）
元璋淵（テコンドー）
栗栖正伸（プロレス）
優勝＝栗栖正伸（プロレス）！
総合格闘技（笑）
＞総合でも勝てて幻想を見せられるレスラー
いい加減もう止めなさいって、こういうの。
こんな想い引きずってるのアンタらだけだから。
いい加減もう止めなさいって、こういうの。
こんな想い引きずってるのアンタらだけだから。
>>591
日本の総合格闘技ムーブメントの影響が無ければ、
アメリカのUFCを発祥とするMMAの発展継続はなかっただろ。
90年代から2006年頃まで、総合格闘技のメジャーリーグは間違いなく日本だったからな。
つまり、日本で第一次UWFから始まる格闘技プロレス概念が生まれず、
従来のストロングスタイルプロレスのメジャー路線が続いていたら、
93年にアメリカでＵＦＣが出来てガチンコが行われた事も全く注目されなかったってことさ。
「アルティメット？なんだそれは？そんな素人の喧嘩なんてどうでもいい。プロレス最高」
こういう扱いをされて終わっていただろう。
日本の総合格闘技ムーブメントの影響が無ければ、
アメリカのUFCを発祥とするMMAの発展継続はなかっただろ。
90年代から2006年頃まで、総合格闘技のメジャーリーグは間違いなく日本だったからな。
つまり、日本で第一次UWFから始まる格闘技プロレス概念が生まれず、
従来のストロングスタイルプロレスのメジャー路線が続いていたら、
93年にアメリカでＵＦＣが出来てガチンコが行われた事も全く注目されなかったってことさ。
「アルティメット？なんだそれは？そんな素人の喧嘩なんてどうでもいい。プロレス最高」
こういう扱いをされて終わっていただろう。
595 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 21:16:09 ID:NST/iYwV0
専門のトレーニングに専念しなくても競技のトップクラスになれると思う人まだいるんだね。
ある意味すごく素朴な幻想の世界に生きてるんだろうね。
オラが村の力自慢ならUFC王者にも勝てるべよｗみたいな。
そういう素朴さに付け込もうって人がいまだいるわけだよな。
それなら総合になんて一切絡まないで幻想見せれば良いわけだけど。
ある意味すごく素朴な幻想の世界に生きてるんだろうね。
オラが村の力自慢ならUFC王者にも勝てるべよｗみたいな。
そういう素朴さに付け込もうって人がいまだいるわけだよな。
それなら総合になんて一切絡まないで幻想見せれば良いわけだけど。
596 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 21:26:54 ID:MPaB5LIG0
要するに総合格闘技（MMA）というリアリティが出てこなければ、
別にプロレスラーがリアルに強い必要も、強さを証明する必要も無かったのよ。
だからそんなものは絶対出てこない様にすべきだったなぁ。
ファンタジー（幻想）を見せる事が全てのプロレスに、
総合格闘技の生々しいリアリティは有害でしかない。
プロレスに幻想が持て「プロレススーパースター列伝」に熱中していた時代が、
ファンにとってもプロレス界にとってもいちばん良かったなぁ。
別にプロレスラーがリアルに強い必要も、強さを証明する必要も無かったのよ。
だからそんなものは絶対出てこない様にすべきだったなぁ。
ファンタジー（幻想）を見せる事が全てのプロレスに、
総合格闘技の生々しいリアリティは有害でしかない。
プロレスに幻想が持て「プロレススーパースター列伝」に熱中していた時代が、
ファンにとってもプロレス界にとってもいちばん良かったなぁ。
598 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 22:37:21 ID:NST/iYwV0
「絶対出てこない様にすべきだったなぁ」ってもそりゃ無理な話では？
日本に限って言えばプロレスがわざわざ協力した部分も大きいけど。
UFCがなければグレイシーもなく、したがってプライドもなかっただろうね。
K-1や修斗やパンクラスは有ってもブームは小規模でプロレスは一線を引けたかも知れない。
でもUFCは日本のプ界とは関係なくあったし成長したんじゃないかな？
向こうの人はMMAとプロレスは全く別物として見てるしプライドとかと交流もないでしょ。
UFC（MMA）の発展はあまりプロレスにも日本の総合にも依存していない。
むしろ他に依存しないで自分たちのイベントを充実させたからこその成長では？
WWEも同じで他のイベントやプロモーションの価値観をあまり持ち込ませないよね。
日本に限って言えばプロレスがわざわざ協力した部分も大きいけど。
UFCがなければグレイシーもなく、したがってプライドもなかっただろうね。
K-1や修斗やパンクラスは有ってもブームは小規模でプロレスは一線を引けたかも知れない。
でもUFCは日本のプ界とは関係なくあったし成長したんじゃないかな？
向こうの人はMMAとプロレスは全く別物として見てるしプライドとかと交流もないでしょ。
UFC（MMA）の発展はあまりプロレスにも日本の総合にも依存していない。
むしろ他に依存しないで自分たちのイベントを充実させたからこその成長では？
WWEも同じで他のイベントやプロモーションの価値観をあまり持ち込ませないよね。
演劇といえども
強そうな雰囲気は必要
したがってそれなりに強い雰囲気と肉体を作るために
鍛錬はいる
ただ
実戦では通用しない
強そうな雰囲気は必要
したがってそれなりに強い雰囲気と肉体を作るために
鍛錬はいる
ただ
実戦では通用しない
600 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 22:55:04 ID:YO09+Oau0
>>597
納得。
しかも猪木が総合に乗っかっていたからね。
猪木は新日本のレスラーがプライドには負けないって思い込んでいたのかな。
だから長州は線引しろっていったんだけどね…。
スーパースター列伝の時代はプロレスが怪しいと思いながらも、プロレス最強
の幻想はあったからね。
ハンセン・ブロディ対ファンクス戦は本当にテリーは殺されると心配
したもんだ…
納得。
しかも猪木が総合に乗っかっていたからね。
猪木は新日本のレスラーがプライドには負けないって思い込んでいたのかな。
だから長州は線引しろっていったんだけどね…。
スーパースター列伝の時代はプロレスが怪しいと思いながらも、プロレス最強
の幻想はあったからね。
ハンセン・ブロディ対ファンクス戦は本当にテリーは殺されると心配
したもんだ…
601 ：お前名無しだろ：2011/01/20(木) 23:09:15 ID:MPaB5LIG0
西村修「いまこそキャッチ・アズ・キャッチ・キャン」
サイモン猪木
http://twitter.com/IGFSimonInoki/status/26701067672625152
サップのドタキャンはたしかにひどいでも彼と話して聞くと
たしかにかれの気持ちも分かるよ。FEGがサップのせいに
してるけどどっちかと言えばFEGが一番悪いでしょ。
たぶんもし何がおきたかを話したらファンのみなさんも
サップが悪くないとなっとくするでしょね。
鈴川がでも一番かわいそうだけど。
それはそうとサイモンって河野真幸と交流あるんだなw
http://twitter.com/IGFSimonInoki/status/26701067672625152
サップのドタキャンはたしかにひどいでも彼と話して聞くと
たしかにかれの気持ちも分かるよ。FEGがサップのせいに
してるけどどっちかと言えばFEGが一番悪いでしょ。
たぶんもし何がおきたかを話したらファンのみなさんも
サップが悪くないとなっとくするでしょね。
鈴川がでも一番かわいそうだけど。
それはそうとサイモンって河野真幸と交流あるんだなw
604 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 00:21:52 ID:0GZY9qi+0
オジンです。
ちょっと思い出した話があってな…
昔だな、俺の地元に新日本が来たんだけども、そのときまだ開場前で
並んでいたんだな。そこへ上田馬の助が来てファンを睨みつけていた
んだ。そしたらそこへ拡声器を持った若松が｢上田ぁ～～｣と叫ぶや否や
マシン軍団が乱入してきて、上田を角材で襲撃して血だるまにして
しまったんだ。そしたらホントに救急車が来て上田を乗せていったのさ。
その後、試合前ケロちゃんが｢上田選手はマシン軍団に襲われ、病院に
行きましたので本日は欠場します｣ってアナウンスがあった。
でこの話のオチは、この日ノーテレビだったんだよ。中継がはいってりゃ
このアングルもありだけど、地方のノーテレビにここまでするかと思い
プロレスは八百長ではないと思った若かりし頃の話だ…
ちょっと思い出した話があってな…
昔だな、俺の地元に新日本が来たんだけども、そのときまだ開場前で
並んでいたんだな。そこへ上田馬の助が来てファンを睨みつけていた
んだ。そしたらそこへ拡声器を持った若松が｢上田ぁ～～｣と叫ぶや否や
マシン軍団が乱入してきて、上田を角材で襲撃して血だるまにして
しまったんだ。そしたらホントに救急車が来て上田を乗せていったのさ。
その後、試合前ケロちゃんが｢上田選手はマシン軍団に襲われ、病院に
行きましたので本日は欠場します｣ってアナウンスがあった。
でこの話のオチは、この日ノーテレビだったんだよ。中継がはいってりゃ
このアングルもありだけど、地方のノーテレビにここまでするかと思い
プロレスは八百長ではないと思った若かりし頃の話だ…
プロレスラーがレスリングで勝負せずにパンチとキックで試合を組み立てたら総合格闘技になっちゃうわな。
ＭＭＡがリアルというつもりもないけど。
ＭＭＡはＭＭＡという競技を興行にしてるだけだから。
猪木を始めとする頭の悪いレスラーが食い物にしようとして食い物にされちゃったからねえ。
でも総合も飽かれてるからな。
華のある選手が出なかったらどんな興行も廃れるんだよね～
ＭＭＡがリアルというつもりもないけど。
ＭＭＡはＭＭＡという競技を興行にしてるだけだから。
猪木を始めとする頭の悪いレスラーが食い物にしようとして食い物にされちゃったからねえ。
でも総合も飽かれてるからな。
華のある選手が出なかったらどんな興行も廃れるんだよね～
606 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 01:09:18 ID:FyuG19XP0
ＷＷＥが日本法人を作って、日本人レスラーを集めて、
最高の演出とストーリーでプロレスを提供してくれたら、
是非見に行きたいなあ～～～
最高の演出とストーリーでプロレスを提供してくれたら、
是非見に行きたいなあ～～～
年に3.4回の大会なら話題も出るかもしれないけど連日そういうのじゃ
結局日本人は飽きるだろうなぁ・・ でなきゃハッスルだって勝ち続いたろうに。。
結局日本人は飽きるだろうなぁ・・ でなきゃハッスルだって勝ち続いたろうに。。
ハッスルが勝ってた時期なんてまったく無いんだがｗ
タレントをリングにあげて一瞬話題になったのがＭＡＸか？
タレントをリングにあげて一瞬話題になったのがＭＡＸか？
じゃＷＷＥも厳しそうだね
>>597
＞要するに総合格闘技（MMA）というリアリティが出てこなければ、
＞別にプロレスラーがリアルに強い必要も、強さを証明する必要も無かったのよ。
＞だからそんなものは絶対出てこない様にすべきだったなぁ。
＞ファンタジー（幻想）を見せる事が全てのプロレスに、
＞総合格闘技の生々しいリアリティは有害でしかない。
現代社会において極めて不健全な考え方だね。
まるで変なカルト宗教が閉ざされた自分達だけの世界を意固地に守ろうとしているみたいだ。
こんなんだからプロレスは社会から排除されたのだろう、と思えてしまうあんたのレスだ。
＞要するに総合格闘技（MMA）というリアリティが出てこなければ、
＞別にプロレスラーがリアルに強い必要も、強さを証明する必要も無かったのよ。
＞だからそんなものは絶対出てこない様にすべきだったなぁ。
＞ファンタジー（幻想）を見せる事が全てのプロレスに、
＞総合格闘技の生々しいリアリティは有害でしかない。
現代社会において極めて不健全な考え方だね。
まるで変なカルト宗教が閉ざされた自分達だけの世界を意固地に守ろうとしているみたいだ。
こんなんだからプロレスは社会から排除されたのだろう、と思えてしまうあんたのレスだ。
>>606
賛成。
自分は日本のプロレスに復興の道があるとすれば、それはエンターテイメント化しかないと思ってる。
ＷＷＥ化と言ってもいいのかな。ハッスル化というよりはＷＷＥ化。
ハッスルも元々はWWEをお手本にして日本人の感覚にあうような形で、とういう感じで作られたと聞いているが
自分はハッスルよりはもっとWWEに近い、シリアスで現実味のあるようなストーリーで日本人の感覚に合ったものは出来ないかと考える。
それと、ハッスルは試合のクオリティを落としてしまっていたことも良くない。
もっとＷＷＥのように、試合もストーリーも面白くなければ。
あと、カミングアウトもどこかのタイミングでするべきだろうな。
興行とは別枠で時間を設けて何処かでするべきだろう。
エンターテイメント化とカミングアウトはセットでして頂きたい。
プロレスが現代社会の日本人の感覚に合った娯楽に生まれ変わってくれると嬉しい。
賛成。
自分は日本のプロレスに復興の道があるとすれば、それはエンターテイメント化しかないと思ってる。
ＷＷＥ化と言ってもいいのかな。ハッスル化というよりはＷＷＥ化。
ハッスルも元々はWWEをお手本にして日本人の感覚にあうような形で、とういう感じで作られたと聞いているが
自分はハッスルよりはもっとWWEに近い、シリアスで現実味のあるようなストーリーで日本人の感覚に合ったものは出来ないかと考える。
それと、ハッスルは試合のクオリティを落としてしまっていたことも良くない。
もっとＷＷＥのように、試合もストーリーも面白くなければ。
あと、カミングアウトもどこかのタイミングでするべきだろうな。
興行とは別枠で時間を設けて何処かでするべきだろう。
エンターテイメント化とカミングアウトはセットでして頂きたい。
プロレスが現代社会の日本人の感覚に合った娯楽に生まれ変わってくれると嬉しい。
>>607
＞でなきゃハッスルだって勝ち続いたろうに。。
ハッスルが駄目になった直接の原因はフジショックだ。
決して飽きられたとか、そういうことが直接の原因じゃない。
まあ確かに、フジショックが原因で資金難に陥りインリンのギャラ不払い問題などなど
起こって、ファンが嫌気がさしたってのはあったけれども、
あくまで原因の根本は、フジショックだ。
＞でなきゃハッスルだって勝ち続いたろうに。。
ハッスルが駄目になった直接の原因はフジショックだ。
決して飽きられたとか、そういうことが直接の原因じゃない。
まあ確かに、フジショックが原因で資金難に陥りインリンのギャラ不払い問題などなど
起こって、ファンが嫌気がさしたってのはあったけれども、
あくまで原因の根本は、フジショックだ。
プロレスはもともとエンターテインメントで、そうじゃなかった時期なんてなかったと思うんだよね。
新日ストロングスタイルというのも、まさにアメリカ型エンタメがWWEだったのに対し、
日本流エンタメがストロングスタイルだったんだと思うよ。
最強幻想・ケンカ幻想エンタメ、みたいなね。
今は幻想がほぼ無くなってしまったんで、xeb1OmT50氏のいうＷＷＥ化ってのはだいたい同意。
ただし、リング上にだけは伝統のストロングスタイルの匂いは、
残していかなくければならないだろうね。
それが無かったらアメリカと差別化出来ないからね。
新日ストロングスタイルというのも、まさにアメリカ型エンタメがWWEだったのに対し、
日本流エンタメがストロングスタイルだったんだと思うよ。
最強幻想・ケンカ幻想エンタメ、みたいなね。
今は幻想がほぼ無くなってしまったんで、xeb1OmT50氏のいうＷＷＥ化ってのはだいたい同意。
ただし、リング上にだけは伝統のストロングスタイルの匂いは、
残していかなくければならないだろうね。
それが無かったらアメリカと差別化出来ないからね。
＞自分はハッスルよりはもっとWWEに近い、シリアスで現実味のあるようなストーリーで日本人の感覚に合ったものは出来ないかと考える。
プロレスである以上、シリアス云々は限界があるんで、あんまり考えすぎなくていいとは思う。
何をやっても『プロレス』なんだからね。
しいて言えば、アイスのような少女の成長物語とか、スマッシュのような団体としての成長物語とか、
そういう部分は何かの参考になると思う。
ただその辺は結局、団体ごとの色づけの範疇だけどね・・・
プロレスである以上、シリアス云々は限界があるんで、あんまり考えすぎなくていいとは思う。
何をやっても『プロレス』なんだからね。
しいて言えば、アイスのような少女の成長物語とか、スマッシュのような団体としての成長物語とか、
そういう部分は何かの参考になると思う。
ただその辺は結局、団体ごとの色づけの範疇だけどね・・・
615 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 07:00:41 ID:FyuG19XP0
>>582
繁盛していたころの、老舗うどん屋はメニューが豊富だった。
もちろん、しょっぱいうどんや、いまいちなうどんもあったが、
バラエティの豊富さに客はワクワクしたものだ。
常連客には、お目当てのうどんがあった。
今日の味はいまいちだな、ってときもあるけど、通い続けた。
年に何回か、豪華な天ぷらうどん定食を食べた。
しかしいまは、ほとんどが、かけうどんだ。。。
繁盛していたころの、老舗うどん屋はメニューが豊富だった。
もちろん、しょっぱいうどんや、いまいちなうどんもあったが、
バラエティの豊富さに客はワクワクしたものだ。
常連客には、お目当てのうどんがあった。
今日の味はいまいちだな、ってときもあるけど、通い続けた。
年に何回か、豪華な天ぷらうどん定食を食べた。
しかしいまは、ほとんどが、かけうどんだ。。。
616 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 07:04:03 ID:FyuG19XP0
最近の、新興のうどん屋では、カレーうどんだけで
客を呼ぶ店もあらわれたね。
老舗のうどん屋ファンのなかには、そういったうどん屋を
「まだまだ」みたいにいう人がいるが、老舗のうどん屋でも
カレーうどんを出すところが出始めた。
客を呼ぶ店もあらわれたね。
老舗のうどん屋ファンのなかには、そういったうどん屋を
「まだまだ」みたいにいう人がいるが、老舗のうどん屋でも
カレーうどんを出すところが出始めた。
618 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 10:41:29 ID:QOWGC1IO0
それに近いことやってんのがスマッシュなんじゃない？
朱里と華名が抗争したやつとか、TAJIRIが華名を「賞味期限切れ」とか言って
華名がブチ切れたりとか
朱里と華名が抗争したやつとか、TAJIRIが華名を「賞味期限切れ」とか言って
華名がブチ切れたりとか
プロレスは動物園の動物を喧嘩させたらどっちが強いんだろうってとこから始まってると思う。
未知の動物連れてきてこんなすごいのがいるぞってね。
んで、今それをやってるのはＫ－１や総合なんだよね。
未知の動物をバッタバッタとなぎ倒す説得力のあるヒーローと悪役がいないとこの手の商売は成り立たない。
逆にそれさえしっかりしてたらガチだのヤオだの関係なし（見せる技術はいる）に成立する。
だって玄人向けに商売するんじゃないんだから。
ただ原点に帰ろうとしてもそんなお金はないわねえｗ
未知の動物連れてきてこんなすごいのがいるぞってね。
んで、今それをやってるのはＫ－１や総合なんだよね。
未知の動物をバッタバッタとなぎ倒す説得力のあるヒーローと悪役がいないとこの手の商売は成り立たない。
逆にそれさえしっかりしてたらガチだのヤオだの関係なし（見せる技術はいる）に成立する。
だって玄人向けに商売するんじゃないんだから。
ただ原点に帰ろうとしてもそんなお金はないわねえｗ
621 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 12:53:11 ID:sH7v5j5V0
>>620
反社会的勢力の資金源になっていたとなればどこのメディアも手を引くよ
反社会的勢力の資金源になっていたとなればどこのメディアも手を引くよ
ハッスルが受けていたなんて思ってんのは、一部のアホだけ。
受身も取れない素人リングに上げ、すべりまくりのコントさせて寒いだけだった。
あんなもん無くなって良かった。百害有って一利なしの茶番劇団よ。
WWEのような完成されたパフォーマンスプロレスも日本では無理だ。
日本は、客も選手もアメリカのように洗練されてない。
日本でいちばん受けるギミックは、シビアな格闘技風プロレスだよ。
新日の過激なプロレスや、UWFが大ブームを起こした事を考えろ。
梶原一騎が漫画と現実の世界を渾然一体とさせたのも良かったな。
だが、あれにしてもプロレスをシビアな格闘技として描いたから受けたんだ。
受身も取れない素人リングに上げ、すべりまくりのコントさせて寒いだけだった。
あんなもん無くなって良かった。百害有って一利なしの茶番劇団よ。
WWEのような完成されたパフォーマンスプロレスも日本では無理だ。
日本は、客も選手もアメリカのように洗練されてない。
日本でいちばん受けるギミックは、シビアな格闘技風プロレスだよ。
新日の過激なプロレスや、UWFが大ブームを起こした事を考えろ。
梶原一騎が漫画と現実の世界を渾然一体とさせたのも良かったな。
だが、あれにしてもプロレスをシビアな格闘技として描いたから受けたんだ。
623 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 13:53:34 ID:QOWGC1IO0
>>622
DDTだってＧＥＮＴＡＲＯ、東郷、飯伏、入江とかがいてこそだもんな
DDTだってＧＥＮＴＡＲＯ、東郷、飯伏、入江とかがいてこそだもんな
プロレスの復興って何？
人気が出る事？
チケットが売れる事？
ストーリーとか演出とか言ったって、一限の客には意味ない
分かりやすければ良いじゃん
人気が出る事？
チケットが売れる事？
ストーリーとか演出とか言ったって、一限の客には意味ない
分かりやすければ良いじゃん
ケツナシ最強！！！
ぎゃははははははは！！！！！！
626 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 15:09:46 ID:2TPnc6r40
だから、俺がケツナシだって
最近言い過ぎたから見守っていようと思ったが
間違えると出てくるからな。
まず、一番受けるプロレスは何？ ってことだが
新日、ＵＷＦって所は正しい。だが一つケツナシ最強
路線ギミックが成立しなければ、この路線は意味ない。
ばれてしまった以上、一番受けるのはハッスル路線
とガチ路線のこの二つだけだ。
「オーバーザトップロレス」
・オーバーザトップで勝敗を決めるガチレスにする。
・試合は、あくまでも普通のプロレスを装いながら
オーットップを狙う。レフェリーが普通のプロレス
が出来てないと、イエローカード等を提示する。
・あくまでもオーバーザトップの部分はガチでやる。
最近言い過ぎたから見守っていようと思ったが
間違えると出てくるからな。
まず、一番受けるプロレスは何？ ってことだが
新日、ＵＷＦって所は正しい。だが一つケツナシ最強
路線ギミックが成立しなければ、この路線は意味ない。
ばれてしまった以上、一番受けるのはハッスル路線
とガチ路線のこの二つだけだ。
「オーバーザトップロレス」
・オーバーザトップで勝敗を決めるガチレスにする。
・試合は、あくまでも普通のプロレスを装いながら
オーットップを狙う。レフェリーが普通のプロレス
が出来てないと、イエローカード等を提示する。
・あくまでもオーバーザトップの部分はガチでやる。
627 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 15:14:12 ID:QOWGC1IO0
>>626
それなんてWWEのバトルロイヤル、ロイヤルランブルやねん？！
それなんてWWEのバトルロイヤル、ロイヤルランブルやねん？！
628 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 15:19:36 ID:2TPnc6r40
ＷＷＥがオーバーザトップの部分をガチでやってるのか？
読解力みにつけろ。
読解力みにつけろ。
630 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 15:58:31 ID:2TPnc6r40
だから、書き込みおさえてるんだけど
勝手に別の人をケツナシ呼ばわりされてるのを
みると、俺もこのスレに命をかけてたから
その意見は俺の意見じゃないよーって言いたく
なってしまうんだよ。
勝手に別の人をケツナシ呼ばわりされてるのを
みると、俺もこのスレに命をかけてたから
その意見は俺の意見じゃないよーって言いたく
なってしまうんだよ。
632 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 16:40:43 ID:2TPnc6r40
世間に受けたけどプオタには受けないハッスル。
どう考えても世間に受けたハッスルが正しい。
どう考えても世間に受けたハッスルが正しい。
世間に受けて正しいハッスルが、何故倒産したんだよ。
ハッスル系の何とかって団体は、いま人気あるんだっけ？
プヲタのプロレス離れを防ぐのが一番の良策だと思う。
ハッスル系の何とかって団体は、いま人気あるんだっけ？
プヲタのプロレス離れを防ぐのが一番の良策だと思う。
634 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 17:02:10 ID:2TPnc6r40
世間に受けない台本になったからだよ。
また世間に受ける台本をかけば盛り上がるよ。
また世間に受ける台本をかけば盛り上がるよ。
世間に受けるような台本か。なんか夢物語みたいな話だなぁ。
台本の良し悪しで興亡が決まるんじゃ、プヲタに受けない訳ですね。
そこは納得できました。
台本の良し悪しで興亡が決まるんじゃ、プヲタに受けない訳ですね。
そこは納得できました。
637 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 17:34:14 ID:aM15mWZb0
台本がよくってもそれだけじゃ会場のお客さんが喜ぶだけだ。
以前はテレビで何百万って人がその台本を見たんだよ。
９０年代にも専門誌通じて数十万って単位の人が読んでいた。
でも今はせいぜい会場の数百、数千の人しか見ないとこまでビジネスが後退してる。
そこを無視して良い台本なら良い試合ならってのは無意味。
それは数百人、数千人の興行を回してくアイデアだよ。
以前はテレビで何百万って人がその台本を見たんだよ。
９０年代にも専門誌通じて数十万って単位の人が読んでいた。
でも今はせいぜい会場の数百、数千の人しか見ないとこまでビジネスが後退してる。
そこを無視して良い台本なら良い試合ならってのは無意味。
それは数百人、数千人の興行を回してくアイデアだよ。
638 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 17:41:51 ID:5tXyJnuPO
もう、海老蔵VS伊藤リオンでも、押尾VS伊藤リオンでもやっちゃえよ
639 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 17:42:22 ID:2TPnc6r40
何度も言うけれど俺は絶対に、プロレスは謝罪しろ
とは絶対にいってない。
言ってるんなら証拠をみせてくれ。
俺は何度も言うけど、ケツナシだと騙されていた自分が
１００パー悪いという考えだから。絶対に謝罪しろなんて言わない。
とは絶対にいってない。
言ってるんなら証拠をみせてくれ。
俺は何度も言うけど、ケツナシだと騙されていた自分が
１００パー悪いという考えだから。絶対に謝罪しろなんて言わない。
プロレスはケツナシに謝罪する必要は無いが、
ケツナシはこのスレの住民であるプロレスファンに謝罪する必要があるな。
>>637が指摘しているが、世間がプロレス自体を認知していないんだから、
台本をいじったくらいでは復興しない。
試合のルール変えたからといっても復興しない。
プロレスを認知していない潜在顧客層を掘り起こすことをしていかないと。
ケツナシはこのスレの住民であるプロレスファンに謝罪する必要があるな。
>>637が指摘しているが、世間がプロレス自体を認知していないんだから、
台本をいじったくらいでは復興しない。
試合のルール変えたからといっても復興しない。
プロレスを認知していない潜在顧客層を掘り起こすことをしていかないと。
641 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 19:26:47 ID:QwElqrRCO
基地外に餌を蒔くな
時間のムダ
時間のムダ
>>637
今はテレビの影響力も低下する一方だし何百万人が見て世間の注目を集めるなんてことは無理。
演劇の1ジャンルとして地道にファン層を拡大していくしかない。
宝塚や劇団四季が地上波で放映されることはまずないが世間では確固たる地位を築いている。
数百人や数千人でも高い満足度を与えられれば十分やっていけるんだよ。
今はテレビの影響力も低下する一方だし何百万人が見て世間の注目を集めるなんてことは無理。
演劇の1ジャンルとして地道にファン層を拡大していくしかない。
宝塚や劇団四季が地上波で放映されることはまずないが世間では確固たる地位を築いている。
数百人や数千人でも高い満足度を与えられれば十分やっていけるんだよ。
確かに復興はムリとして、生き残り策を考えるべきなのかもしれんな。
644 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 20:18:05 ID:Eej8+BqW0
日本人プオタにいちばん受けるのは、
ストロングスタイルだのプロフェッショナルレスリング等と称する格闘風プロレスなんだが、
プロレスラーがクソ弱いことがバレてしまい、もうそのギミックが通用しなくなったのが痛いｗ
ストロングスタイルだのプロフェッショナルレスリング等と称する格闘風プロレスなんだが、
プロレスラーがクソ弱いことがバレてしまい、もうそのギミックが通用しなくなったのが痛いｗ
全部の団体にあがってベルト取りまくってもう敵がいないから引退します！
ゲームキャラの成長物語仕立てでこんな分かりやすいストーリーにしとけばｗｗ
ゲームキャラの成長物語仕立てでこんな分かりやすいストーリーにしとけばｗｗ
646 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 20:37:04 ID:aM15mWZb0
>>642
別にテレビ返り咲きで復興確実！なんて話をしてるんじゃないよ。
幾らなんでもそこまでお花畑で生きちゃいない。
単に時代が変わったって事を言ったまでだよ。
会場に来てくれた客を満足させて返すってのは最低限だね。
プロレスファンならそれが簡単な事ではないのは誰でも知ってるよね。
でも、ある程度出来てる団体が複数あることも知ってるはず。
本当に難しい事は会場に来てもらうこと。
それには会場に行けば面白い！ってだけでは足りない。
その事を会場に行ったこともない人に知らせなきゃいけないんだからね。
別にテレビ返り咲きで復興確実！なんて話をしてるんじゃないよ。
幾らなんでもそこまでお花畑で生きちゃいない。
単に時代が変わったって事を言ったまでだよ。
会場に来てくれた客を満足させて返すってのは最低限だね。
プロレスファンならそれが簡単な事ではないのは誰でも知ってるよね。
でも、ある程度出来てる団体が複数あることも知ってるはず。
本当に難しい事は会場に来てもらうこと。
それには会場に行けば面白い！ってだけでは足りない。
その事を会場に行ったこともない人に知らせなきゃいけないんだからね。
とりあえずあれだ
新日全日ノア合併してしまえ
これでいきなり復興するとは思わないけど、少なくとも客の取り合いは終わる
新日全日ノア合併してしまえ
これでいきなり復興するとは思わないけど、少なくとも客の取り合いは終わる
一度「ﾋﾞﾖﾝﾄﾞ・ｻﾞ・ﾏｯﾄ」と
ﾐｯｷｰ・ﾛｰｸの「ﾚｽﾗｰ」を地上波で放送してもらったら
どうだろう。
どっちもﾌﾟﾛﾚｽはﾔｵっと事をを前提としてるけど
それでもﾚｽﾗｰは体を張ってるんだよって事を
感じてもらう事はできるんじゃないかな。
ﾐｯｷｰ・ﾛｰｸの「ﾚｽﾗｰ」を地上波で放送してもらったら
どうだろう。
どっちもﾌﾟﾛﾚｽはﾔｵっと事をを前提としてるけど
それでもﾚｽﾗｰは体を張ってるんだよって事を
感じてもらう事はできるんじゃないかな。
温泉街的手法を導入するのはどうだろう。一軒の旅館に宿泊すればすべての宿の
外湯に行けるというあれ。一定期間内なら、プロレス団体をいくつでもまわれるチケット
を共通で発行して、行ったらスタンプを押す。これはお得感があるし、団体も他と比較
されるんでシビアにやらざるを得ない。
外湯に行けるというあれ。一定期間内なら、プロレス団体をいくつでもまわれるチケット
を共通で発行して、行ったらスタンプを押す。これはお得感があるし、団体も他と比較
されるんでシビアにやらざるを得ない。
最近会場に行ってないんだけど、グッズとかどーなってんの？
いまだに無駄にデカくて高いパンフや、部屋着にしかならんようなダサＴとか売ってんの？
いまだに無駄にデカくて高いパンフや、部屋着にしかならんようなダサＴとか売ってんの？
651 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 20:49:23 ID:0GZY9qi+0
652 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 20:53:37 ID:ntWcQcBF0
653 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 20:54:10 ID:lujcyOw/0
655 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 20:58:32 ID:Eej8+BqW0
梶原が事件起こし捕まって「プロレススーパースター列伝」が
連載中止になったのが痛かった。あの漫画は大いに幻想を膨らませてくれた。
そのあと「プロレススーパースターウォーズ」という作品が始まるが、
梶原が作ってくれたプロレスラー最強幻想には及ばなかった。
「タイガーマスク」「プロレススーパースター列伝」「悪役ブルース」
俺はこれをプロレス三部作と呼んでいる。
連載中止になったのが痛かった。あの漫画は大いに幻想を膨らませてくれた。
そのあと「プロレススーパースターウォーズ」という作品が始まるが、
梶原が作ってくれたプロレスラー最強幻想には及ばなかった。
「タイガーマスク」「プロレススーパースター列伝」「悪役ブルース」
俺はこれをプロレス三部作と呼んでいる。
656 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 21:02:49 ID:lujcyOw/0
657 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 21:03:50 ID:0GZY9qi+0
658 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 21:04:25 ID:ntWcQcBF0
659 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 21:05:13 ID:ntWcQcBF0
>>657
列伝的には「オジンは寝てな！」だなｗ
列伝的には「オジンは寝てな！」だなｗ
660 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 21:06:00 ID:0GZY9qi+0
>>658
リッキー台風やあいつはゴッチもあったぞｗ
リッキー台風やあいつはゴッチもあったぞｗ
661 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 21:09:51 ID:ntWcQcBF0
>>660
梶原作品限定でしょ。
あいつはゴッチってあだ名がゴッチの新聞記者がレスラーになる奴だっけｗ
どっちかというとあいつはブロディって感じだよね。
そういやプロレスマンガってホントになくなったねえ。
梶原作品限定でしょ。
あいつはゴッチってあだ名がゴッチの新聞記者がレスラーになる奴だっけｗ
どっちかというとあいつはブロディって感じだよね。
そういやプロレスマンガってホントになくなったねえ。
宝島新刊では今の時代でも飯伏の素材ならスターになれると
書かれていたけどね。
まあ宝島は所詮はミルホンネットの寄せ集めなんで2ちゃんと
大差はないんだけどね。
所詮は情報源はフランク井上だしな。
あと金沢が匿名で絡んでるから新日記事は大人しめ。
表紙にノアと全日のネガテイブ見出しがあるのに新日の見出しがないってのは
なんか意図的だしね。
書かれていたけどね。
まあ宝島は所詮はミルホンネットの寄せ集めなんで2ちゃんと
大差はないんだけどね。
所詮は情報源はフランク井上だしな。
あと金沢が匿名で絡んでるから新日記事は大人しめ。
表紙にノアと全日のネガテイブ見出しがあるのに新日の見出しがないってのは
なんか意図的だしね。
665 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 21:12:45 ID:Eej8+BqW0
666 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 21:13:05 ID:0GZY9qi+0
667 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 21:50:33 ID:aM15mWZb0
マンガも会場とは比べ物にならない数の人の目に触れるメディアだね。
その上ストーリーやイメージを強力に印象付けてくれる。
しかもその辺のタイトルってマガジンとかでやってたのな。
ジャンプの一人勝ちが決定する前の。
オレは読むどころかタイトル見るのもはじめてのがあるような世代だが、
そういうのも含めてプロレスの世界を形作ってたのは忘れちゃダメだな。
その上ストーリーやイメージを強力に印象付けてくれる。
しかもその辺のタイトルってマガジンとかでやってたのな。
ジャンプの一人勝ちが決定する前の。
オレは読むどころかタイトル見るのもはじめてのがあるような世代だが、
そういうのも含めてプロレスの世界を形作ってたのは忘れちゃダメだな。
マンガは参考にならない。あれは当時人気のあったプロレスを題材に扱おう、というプロレス上位で成立していたものだから。
669 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 22:48:09 ID:aM15mWZb0
そんな当たり前の事を言われてもｗ
で、何を参考にいたしますか？
で、何を参考にいたしますか？
そう言えば90年代には
ﾌﾟｦﾀを扱ったﾏﾝｶﾞがあったな。
ﾀｲﾄﾙは忘れたし1回も読んだ事無いけど。
ﾌﾟｦﾀを扱ったﾏﾝｶﾞがあったな。
ﾀｲﾄﾙは忘れたし1回も読んだ事無いけど。
ケツナシ、懐古爺の意見は全く参考にならない、ということを参考にしたい
ｗ
673 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 23:02:22 ID:2TPnc6r40
「最凶プロレスファン列伝」
↑
これですよ。プロレスマンガを語るなら。
↑
これですよ。プロレスマンガを語るなら。
昔はプロレスに人気があったからプロレスマンガが成立しえたんだよな。
今やケツアリが知れ渡ってるから、主人公が入門・成長してなんていう
パターンでは描けない。しかし、完全カミングアウトもしてないから、結局
内情もしっかり描けない。
今やケツアリが知れ渡ってるから、主人公が入門・成長してなんていう
パターンでは描けない。しかし、完全カミングアウトもしてないから、結局
内情もしっかり描けない。
プロレス漫画が少年誌から消えたのは遙か昔
「あいつがゴッチ」連載終了の頃、マガジンの編集長だかがインタビューで
「今の子供達にプロレスにリアリティーを感じろというのは無理」と答えていた
当時の子供達だってプロレスの仕組みくらいはお見通しだったわけだ
「あいつがゴッチ」連載終了の頃、マガジンの編集長だかがインタビューで
「今の子供達にプロレスにリアリティーを感じろというのは無理」と答えていた
当時の子供達だってプロレスの仕組みくらいはお見通しだったわけだ
プロレスマンガって実のところ、爆発的に売れた作品、オールタイム＆ジャンル１００に選ばれるような名作って無いから。
このスレ的に参考になりそうなのは上記「最狂列伝」の終盤（まんだらけ発行の４巻）、ぐらい
このスレ的に参考になりそうなのは上記「最狂列伝」の終盤（まんだらけ発行の４巻）、ぐらい
677 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 23:25:22 ID:aM15mWZb0
>>671
それは良い心がけだｗ
実際のところ当時と今ではかくも状況が変わってしまったわけ。
それを踏まえずに面白ければお客どっさり復興実現って訳には行かない。
この状況の変化を踏まえた発言をオールドファンにもお願いしたいところ。
あと「なつかしのプロレス漫画スレ」とかって需要ありそうだね。
誰か立ててみたら？
>>674
それは書こうと思えば書けるんじゃないかと思うんだが・・・
編集や漫画家にそういう志というか志向の人がいないんだろうね。
ましてその企画を通せるほどの実力者となると・・・難しいね。
井上雄彦の「リアル」に怪我で車椅子生活を余儀なくされた悪役レスラーが出てるね。
あの以下にもレスラーっぽいダンディズムと彼に屈折した憧れを持つキモオタの造形は面白い。
あの調子で内情しっかり描いて連載してくんないかな？
少年ジャンプで・・・無理かｗ
それは良い心がけだｗ
実際のところ当時と今ではかくも状況が変わってしまったわけ。
それを踏まえずに面白ければお客どっさり復興実現って訳には行かない。
この状況の変化を踏まえた発言をオールドファンにもお願いしたいところ。
あと「なつかしのプロレス漫画スレ」とかって需要ありそうだね。
誰か立ててみたら？
>>674
それは書こうと思えば書けるんじゃないかと思うんだが・・・
編集や漫画家にそういう志というか志向の人がいないんだろうね。
ましてその企画を通せるほどの実力者となると・・・難しいね。
井上雄彦の「リアル」に怪我で車椅子生活を余儀なくされた悪役レスラーが出てるね。
あの以下にもレスラーっぽいダンディズムと彼に屈折した憧れを持つキモオタの造形は面白い。
あの調子で内情しっかり描いて連載してくんないかな？
少年ジャンプで・・・無理かｗ
「１・２の三四郎２」なんかも多少参考にはなるかな。
679 ：yuko：2011/01/21(金) 23:27:44 ID:mtyGYY3z0
私は、潮崎豪選手のファンです。
潮崎選手がＩＷＧＰのチャンピオンベルトを強奪すれば、面白いと思います。
小島、棚橋、つまらない。
棚橋って仙台の女子会で女の子をはぐ気持ちが悪い。
潮崎選手がんばれ！！！
潮崎選手がＩＷＧＰのチャンピオンベルトを強奪すれば、面白いと思います。
小島、棚橋、つまらない。
棚橋って仙台の女子会で女の子をはぐ気持ちが悪い。
潮崎選手がんばれ！！！
680 ：お前名無しだろ：2011/01/21(金) 23:49:28 ID:UTk11M1HO
ｹﾂｱﾘｹﾂﾅｼ論争をﾚｽﾗｰがそのままﾌﾟﾛﾚｽに組み込んでやれないもんかな。
681 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 00:01:49 ID:0GZY9qi+0
俺たちの年代がいわゆるコアなプロレスファンだったわけだ。
いわゆる｢俺たちの時代だ。｣
プロレス界はこの年代を取り戻さないといけない。かなり層が厚いから。
だいたいよ、鶴田、天龍、長州、藤波、ハンセン、ブロディ、ボック、
を見てきた俺たちにだな、潮崎や棚橋を見れっていっても、そりゃ
無理だろうよ。
いわゆる｢俺たちの時代だ。｣
プロレス界はこの年代を取り戻さないといけない。かなり層が厚いから。
だいたいよ、鶴田、天龍、長州、藤波、ハンセン、ブロディ、ボック、
を見てきた俺たちにだな、潮崎や棚橋を見れっていっても、そりゃ
無理だろうよ。
だから懐古厨はプロレス卒業しろとｗ
>>633
小川と橋本が消えたからじゃね？
客を呼べるレスラーがいなくなったら興行が成り立たんもん。
健介あたりが終わったら（もう終わりつつあるけど）客を呼べる奴がいなくなるからね。
ヤフーの格闘技に出て来る話が長州ー藤波とかこの業界が終わってることを示してるよ。
本業以外で露出できるように頑張らないとね～。
小川と橋本が消えたからじゃね？
客を呼べるレスラーがいなくなったら興行が成り立たんもん。
健介あたりが終わったら（もう終わりつつあるけど）客を呼べる奴がいなくなるからね。
ヤフーの格闘技に出て来る話が長州ー藤波とかこの業界が終わってることを示してるよ。
本業以外で露出できるように頑張らないとね～。
684 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 00:33:12 ID:gzNxNP2j0
力道山がプロレスはルールある喧嘩だと言っていたけど
プロレスって兄弟喧嘩、親子喧嘩だと思うんですよ。
兄弟喧嘩、親子喧嘩は本気でやったけど絶対に怪我はしない、させない。
兄貴は弟の技を受け、親父は子供の体当たりを受ける。しかし最後に勝つのは兄貴であり、親父なわけなんですよ。
最初からどっちが勝つとか決めていなくても必ず兄貴と親父が勝つ。
しかし兄弟喧嘩、親子喧嘩はガチの真剣勝負、八百長じゃなかった。
プロレスも兄弟喧嘩、親子喧嘩と同じになれば面白くなると思うんです。
プロレスって兄弟喧嘩、親子喧嘩だと思うんですよ。
兄弟喧嘩、親子喧嘩は本気でやったけど絶対に怪我はしない、させない。
兄貴は弟の技を受け、親父は子供の体当たりを受ける。しかし最後に勝つのは兄貴であり、親父なわけなんですよ。
最初からどっちが勝つとか決めていなくても必ず兄貴と親父が勝つ。
しかし兄弟喧嘩、親子喧嘩はガチの真剣勝負、八百長じゃなかった。
プロレスも兄弟喧嘩、親子喧嘩と同じになれば面白くなると思うんです。
685 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 00:41:40 ID:FIhvuqhO0
離れたプロレスファンが戻ってくれば・・・
ってのはもう１０年近く言われてることでしょ？
でも実際にはもう彼らも４０代下手すりゃ５０代。
で、>>681見ると判るけど上から目線で面倒くさい人が多いよね。
全盛期の鶴田天龍長州藤波を見せろ。さもなきゃ行かないって言う。
オレは３０代だが同年輩には色んなプロレス体験した人がいる。
それこそ子どもの頃タイガーに夢中だったってのから四天王三銃士にどっぷりとか。
そうかと思えば全くプロレス見たことない、筋肉マンしか知らないってのも結構いる。
で、今になってプロレスはまったオレが会場に誘ったりするんだけどさ、
『元』プロレスファンは絶対「オレタチのプロレス」が出てこないと納得しないよ。
今日は何点だったとか採点したり「面白かったけど武藤と比べたら」とかね。
案外プロレス初体験って人のほうが素直に楽しんでくれるし継続して見てくれる率も高い。
懐メロプロレス路線でオールドファンを取り込む方向性は勿論ありだと思うけど、
『元』ファンから『元』を取るのは凄く大変じゃないかなあ。
ずっと継続してファンだって人もいるから世代的な問題って訳でもないと思うんだけど。
ってのはもう１０年近く言われてることでしょ？
でも実際にはもう彼らも４０代下手すりゃ５０代。
で、>>681見ると判るけど上から目線で面倒くさい人が多いよね。
全盛期の鶴田天龍長州藤波を見せろ。さもなきゃ行かないって言う。
オレは３０代だが同年輩には色んなプロレス体験した人がいる。
それこそ子どもの頃タイガーに夢中だったってのから四天王三銃士にどっぷりとか。
そうかと思えば全くプロレス見たことない、筋肉マンしか知らないってのも結構いる。
で、今になってプロレスはまったオレが会場に誘ったりするんだけどさ、
『元』プロレスファンは絶対「オレタチのプロレス」が出てこないと納得しないよ。
今日は何点だったとか採点したり「面白かったけど武藤と比べたら」とかね。
案外プロレス初体験って人のほうが素直に楽しんでくれるし継続して見てくれる率も高い。
懐メロプロレス路線でオールドファンを取り込む方向性は勿論ありだと思うけど、
『元』ファンから『元』を取るのは凄く大変じゃないかなあ。
ずっと継続してファンだって人もいるから世代的な問題って訳でもないと思うんだけど。
686 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 01:03:37 ID:0KOH1bbk0
大仁多はえらいなあ。
地上波も資金も何もないのに自力で客呼んでスターになった。
もうあんな風雲児でてこないだろうな。
石井館長も「大仁多さんが一番すごいですよ」と絶賛していた。
地上波も資金も何もないのに自力で客呼んでスターになった。
もうあんな風雲児でてこないだろうな。
石井館長も「大仁多さんが一番すごいですよ」と絶賛していた。
687 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 01:35:03 ID:53n9YGR6P
ルール作ってガチンコのスポーツにするしかないだろ
688 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 01:40:13 ID:IJ7MzDgw0
689 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 01:56:29 ID:ZgFNezc20
プロレスを歴史視点で見ると、1983年が大きなターニング・ポイントに成ったな。
なぜなら、この年日本マットのリーダーとしてブームを牽引してた、新日にトラブルや事件が続出した。
梶原一騎騒動、IWGP決勝の猪木失神、タイガーマスク電撃引退（梶原騒動が原因）
アントンハイセルへの投資で新日本の財政も悪化そして止めのクーデター騒ぎ。
これで、猪木・新間体制の絶対的支配力も無くなり内部はドロドロ。
これが、翌年のUWFやジャパンプロレスへの分裂の発端となった。
なぜなら、この年日本マットのリーダーとしてブームを牽引してた、新日にトラブルや事件が続出した。
梶原一騎騒動、IWGP決勝の猪木失神、タイガーマスク電撃引退（梶原騒動が原因）
アントンハイセルへの投資で新日本の財政も悪化そして止めのクーデター騒ぎ。
これで、猪木・新間体制の絶対的支配力も無くなり内部はドロドロ。
これが、翌年のUWFやジャパンプロレスへの分裂の発端となった。
だから昔ながらのＴＶと巡業、家族的団体経営という収益構造がもう通用しなくなった、
ということだよ。新しい構造を作ることを考えないと。
それなしに「オレ的主観プロレス論」をいくら語っても駄目なんだってw
そんなの各団体がそれぞれのカラーを追求していく、
というだけの話で統一なんかできないんだから。
今まで出た例から言えば
・海外
・プロダクション化
・道場などから収益、効率化、一本化
・他業種とのネットワーク
など、こういうところを地道に考えてかないと、意味ないよ。
ということだよ。新しい構造を作ることを考えないと。
それなしに「オレ的主観プロレス論」をいくら語っても駄目なんだってw
そんなの各団体がそれぞれのカラーを追求していく、
というだけの話で統一なんかできないんだから。
今まで出た例から言えば
・海外
・プロダクション化
・道場などから収益、効率化、一本化
・他業種とのネットワーク
など、こういうところを地道に考えてかないと、意味ないよ。
692 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 07:39:04 ID:0KOH1bbk0
だからそういう地上波頼みの構造を
何も持たない負け組み人生の大仁多が打破した。
地上波契約がないからこそテレビ局の縛りがなく全局に出演して、知名度勝ち取った。
それを石井さんは高く評価したんじゃないか。
今の若い選手は知恵が本当に無い。
何も持たない負け組み人生の大仁多が打破した。
地上波契約がないからこそテレビ局の縛りがなく全局に出演して、知名度勝ち取った。
それを石井さんは高く評価したんじゃないか。
今の若い選手は知恵が本当に無い。
なにも持たないのを逆に強みに変えるバイタリティは凄かった
でも安定した産業にできるものでも無かったわけで
ある意味では将来の備蓄を早めに食い潰した一瞬の輝きにすぎないかな
でも安定した産業にできるものでも無かったわけで
ある意味では将来の備蓄を早めに食い潰した一瞬の輝きにすぎないかな
694 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 08:52:31 ID:utUwe4q40
プロレスだけじゃなく、落語とか演芸も一時期の勢いはない。
伝統芸みたいなのは、いつか衰退していくのかなと思う反面、
劇団とか旅芝居の一座を見ると、客が入っているのは、ほんの一握りだ。
もともと興行で人を集めること自体が難しいことなんだと思う。
猪木がいうように、馬鹿にならないと客は来ないんだね。
実現しなかったが、人食い大統領とか、虎を相手に戦ったら、
そりゃあ、客が入るだろう。
伝統芸みたいなのは、いつか衰退していくのかなと思う反面、
劇団とか旅芝居の一座を見ると、客が入っているのは、ほんの一握りだ。
もともと興行で人を集めること自体が難しいことなんだと思う。
猪木がいうように、馬鹿にならないと客は来ないんだね。
実現しなかったが、人食い大統領とか、虎を相手に戦ったら、
そりゃあ、客が入るだろう。
>>692
大仁多はキャラと試合スタイルのアイディアで話題になったけど、
業界の構造そのものを変えたわけではないよ。
あと、まだプロレスがまだ大衆娯楽でありえた時代だったしね。
もちろん、あの自己アピールの才能は凄かったけが。
そういう話じゃなくって運営の形とでもいうか、
そういうところを変えていかないと再び大仁多みたいな才能があらわれても
一過性のもので終わってしまうよ。
大仁多はキャラと試合スタイルのアイディアで話題になったけど、
業界の構造そのものを変えたわけではないよ。
あと、まだプロレスがまだ大衆娯楽でありえた時代だったしね。
もちろん、あの自己アピールの才能は凄かったけが。
そういう話じゃなくって運営の形とでもいうか、
そういうところを変えていかないと再び大仁多みたいな才能があらわれても
一過性のもので終わってしまうよ。
696 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 09:05:13 ID:utUwe4q40
考えてみると、プロレスの本質というか、プロレスの強みって、
日本人が屈強な外人に勝つといった、ガチでは不可能なことや、
ミイラ人間やロボットがリングにあがるような馬鹿馬鹿しいことが、
いとも簡単に実現してしまうところにあるんだよね。
まずそこに気が付かないとプロレスの復興はないね。
日本人が屈強な外人に勝つといった、ガチでは不可能なことや、
ミイラ人間やロボットがリングにあがるような馬鹿馬鹿しいことが、
いとも簡単に実現してしまうところにあるんだよね。
まずそこに気が付かないとプロレスの復興はないね。
>>696
だからそういう試合スタイルうんぬんは、
各団体がそれぞれカラーを追求すればいいだけの話で、
『こういうスタイルでやれば復興する』とかは無いんだよw
時代にあえば生き残るし、そうでなけりゃそこが潰れるだけ。
だからそういう試合スタイルうんぬんは、
各団体がそれぞれカラーを追求すればいいだけの話で、
『こういうスタイルでやれば復興する』とかは無いんだよw
時代にあえば生き残るし、そうでなけりゃそこが潰れるだけ。
>>697
そうそう、もっと問題は別のところにあると思う
そうそう、もっと問題は別のところにあると思う
699 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 09:25:26 ID:utUwe4q40
＞各団体がそれぞれカラーを追求すればいいだけの話で、
簡単にいうけど、それができないから、
各団体は苦労しているんじゃないの？
簡単にいうけど、それができないから、
各団体は苦労しているんじゃないの？
プロレスってものは、魅せてなんぼのジャンルだと思う。
プロレスにおいて“魅せる”手段は決して１つではない。
このスレにおいても、ガチ的なプロレスやエンタメと割り切ったプロレス、
また大仁田のようにまた違う独自の形で魅せるプロレスなどなど、
それぞれを支持する意見が多数挙げられた。
まず言いたいのは、これらの様々な個性が１つまとまるわけがないということだ。
それぞれがそれぞれを否定し合い貶し合って、結局エンドレスにまとまらない。
このスレのこういう現状は、よくよく考えてみれば至極当然の結果なのかもしれない。
理想は、これらは分かれるべきだと思う。
プロレス界は１つまとまるべきという意見も沢山あるが、自分の意見は全く逆。
それぞれがそれぞれの信じる方向性を追求し進んでいく。スレも分かれるべきかもしれない。
その結果、その中のどれかが成功し復興の道に繋がるのであればそれが一番良いのではないかと思う。
幾らいい意見が出されても、違う個性が真っ向から否定して、潰し合ってしまう。
これでは復興どころか共倒れにしかならない。
もしかしたら、プロレス界の一番駄目な部分はここなのかもしれない。
プロレスにおいて“魅せる”手段は決して１つではない。
このスレにおいても、ガチ的なプロレスやエンタメと割り切ったプロレス、
また大仁田のようにまた違う独自の形で魅せるプロレスなどなど、
それぞれを支持する意見が多数挙げられた。
まず言いたいのは、これらの様々な個性が１つまとまるわけがないということだ。
それぞれがそれぞれを否定し合い貶し合って、結局エンドレスにまとまらない。
このスレのこういう現状は、よくよく考えてみれば至極当然の結果なのかもしれない。
理想は、これらは分かれるべきだと思う。
プロレス界は１つまとまるべきという意見も沢山あるが、自分の意見は全く逆。
それぞれがそれぞれの信じる方向性を追求し進んでいく。スレも分かれるべきかもしれない。
その結果、その中のどれかが成功し復興の道に繋がるのであればそれが一番良いのではないかと思う。
幾らいい意見が出されても、違う個性が真っ向から否定して、潰し合ってしまう。
これでは復興どころか共倒れにしかならない。
もしかしたら、プロレス界の一番駄目な部分はここなのかもしれない。
701 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 09:40:21 ID:FIhvuqhO0
>>696
日本の老舗団体はとにかく馬鹿馬鹿しく見えることを嫌ってきたので、
その辺を完全に勘違いしてる人は多いよね。
でも彼らの好きな『最強』とかもよく考えると理屈に合わない実現不可能な理想。
いかにもプロレスらしい、馬鹿馬鹿しいギミックなんだよね。
>>697
基本同意だよ。
リング上のスタイル・ルールとかはどんなものでもそれなりの可能性がある。
復興にはこれって最適解はないし、それだけで復興って必要充分条件にもなりえない。
これは復興を成長に置き換えても同様だね。
必要なのは企業として成長できる業態を見つけることだね。
どんな活動をしてその内の何処で利益を出していくのかって言うね。
日本の老舗団体はとにかく馬鹿馬鹿しく見えることを嫌ってきたので、
その辺を完全に勘違いしてる人は多いよね。
でも彼らの好きな『最強』とかもよく考えると理屈に合わない実現不可能な理想。
いかにもプロレスらしい、馬鹿馬鹿しいギミックなんだよね。
>>697
基本同意だよ。
リング上のスタイル・ルールとかはどんなものでもそれなりの可能性がある。
復興にはこれって最適解はないし、それだけで復興って必要充分条件にもなりえない。
これは復興を成長に置き換えても同様だね。
必要なのは企業として成長できる業態を見つけることだね。
どんな活動をしてその内の何処で利益を出していくのかって言うね。
>>700
＞理想は、これらは分かれるべきだと思う。
本当はそうなんだよねw
新日の方法論がドラゲーに使えるかと言えば、また別だし。
>>701
＞必要なのは企業として成長できる業態を見つけることだね。
一つの流れとして、国内が頭打ちなんで海外で設けられないか、
というのが出てきてると思う。
このスレも、新日ノアの海外ライセンスを中心になんかアイディアこねてみる、
ってのがまだ多少なりとも進歩的な話になると思うね。
まぁ個人的には、国内はしばらく無理って結論なんだけどねw
＞理想は、これらは分かれるべきだと思う。
本当はそうなんだよねw
新日の方法論がドラゲーに使えるかと言えば、また別だし。
>>701
＞必要なのは企業として成長できる業態を見つけることだね。
一つの流れとして、国内が頭打ちなんで海外で設けられないか、
というのが出てきてると思う。
このスレも、新日ノアの海外ライセンスを中心になんかアイディアこねてみる、
ってのがまだ多少なりとも進歩的な話になると思うね。
まぁ個人的には、国内はしばらく無理って結論なんだけどねw
703 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 10:07:32 ID:FIhvuqhO0
大仁田も猪木も基本一代芸だからね。
アレが受けたからって真似出来るものじゃないし、他の人が真似しても同じようには受けない。
でも>>692の言う芸能活動はもう少し重視して良いと思う。
一つは業界の広告塔として、もう一つは副収入の手段としてね。
思えば馬場も猪木も当たり前にやっていた。
あのテレビのプロレスラー枠を引き継がなかったのはもったいなかった。
またレスラーの側もそこに食い込んでやろうという姿勢のヤツはいなかった。
北斗晶と佐々木健介だって馬場猪木並に有名だから呼ばれてるんじゃない。
芸人と同じように売り込んで使ってもらっているわけだからね。
タレント派遣業でもあるって部分は意識的にやらなきゃね。
>>699
いやそれは出来ているよ。
去年やったIWGPヘビーとGHCヘビーと大日本のデスマッチヘビーとDDTのKOD無差別級の試合を比べてみな。
苦労するのはリング上のカラーの追求さえ出来ていれば良いって訳じゃないからさ。
そこから儲けを生み出す仕組みを作る事が出来ないからどこも苦労してる。
アレが受けたからって真似出来るものじゃないし、他の人が真似しても同じようには受けない。
でも>>692の言う芸能活動はもう少し重視して良いと思う。
一つは業界の広告塔として、もう一つは副収入の手段としてね。
思えば馬場も猪木も当たり前にやっていた。
あのテレビのプロレスラー枠を引き継がなかったのはもったいなかった。
またレスラーの側もそこに食い込んでやろうという姿勢のヤツはいなかった。
北斗晶と佐々木健介だって馬場猪木並に有名だから呼ばれてるんじゃない。
芸人と同じように売り込んで使ってもらっているわけだからね。
タレント派遣業でもあるって部分は意識的にやらなきゃね。
>>699
いやそれは出来ているよ。
去年やったIWGPヘビーとGHCヘビーと大日本のデスマッチヘビーとDDTのKOD無差別級の試合を比べてみな。
苦労するのはリング上のカラーの追求さえ出来ていれば良いって訳じゃないからさ。
そこから儲けを生み出す仕組みを作る事が出来ないからどこも苦労してる。
704 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 10:40:35 ID:0KOH1bbk0
ジャンルの細分化は９０年代初期に完成したと思う。
Ｕ系、ルチャ、デスマッチ、女子プロ、何でもそろっていたし
そこからまた派閥ごとに新団体作って多様な生態系が現出した。
新規参入完全自由な世界だからね。
すごい不思議なのは不人気団体が淘汰されずしぶとく生き残ること。ＬＬとかゼロ１とか大日本。
Ｕ系、ルチャ、デスマッチ、女子プロ、何でもそろっていたし
そこからまた派閥ごとに新団体作って多様な生態系が現出した。
新規参入完全自由な世界だからね。
すごい不思議なのは不人気団体が淘汰されずしぶとく生き残ること。ＬＬとかゼロ１とか大日本。
道場からプロレス学校へ、というのもこれからのヒントになりえる気がする。
スマッシュのプロレス教室は、
・がちがちのプロ育成というわけではなさそう？ 一方お金はしっかり取る。
・必ずしもスマッシュデビューではなく、希望によっては海外、他団体などへ話を通してやるとか？
↑
学校が収益と選手マネージメント業務を兼ねそなえたら面白いかも？
格闘技業界もジムが選手を各イベントに派遣してるように。
卒業証書、出身学校によって参加団体、イベントを超えた流派が出来たり、
そこからアングルを作ったりw
学校を基盤としたプロダクション化みたいなものかなぁ。
スマッシュのプロレス教室は、
・がちがちのプロ育成というわけではなさそう？ 一方お金はしっかり取る。
・必ずしもスマッシュデビューではなく、希望によっては海外、他団体などへ話を通してやるとか？
↑
学校が収益と選手マネージメント業務を兼ねそなえたら面白いかも？
格闘技業界もジムが選手を各イベントに派遣してるように。
卒業証書、出身学校によって参加団体、イベントを超えた流派が出来たり、
そこからアングルを作ったりw
学校を基盤としたプロダクション化みたいなものかなぁ。
しかし散々プライドとＫ１にプロレスラーを良いように使われた挙句
プライドは消滅でＫ１はもう次回興行を打てないのも確定的になって
プロレスのほうが生き延びてるってのがすごいよな
Ｋ１消滅で浮いた選手がプロレスのリングに上がることもあるんだろうな
プライドは消滅でＫ１はもう次回興行を打てないのも確定的になって
プロレスのほうが生き延びてるってのがすごいよな
Ｋ１消滅で浮いた選手がプロレスのリングに上がることもあるんだろうな
相変わらずプヲタは上から目線やねｗ
＞しかし散々プライドとＫ１にプロレスラーを良いように使われた挙句
プロレスがプライドやＫ１を利用しようとしたが、自爆して返り討ちにあっただけ
＞プロレスのほうが生き延びてるってのがすごいよな
下の方は目糞鼻糞
トップはどうだ？「棚橋真壁」の知名度と「青木長島」の知名度はどっちが上だ？
＞しかし散々プライドとＫ１にプロレスラーを良いように使われた挙句
プロレスがプライドやＫ１を利用しようとしたが、自爆して返り討ちにあっただけ
＞プロレスのほうが生き延びてるってのがすごいよな
下の方は目糞鼻糞
トップはどうだ？「棚橋真壁」の知名度と「青木長島」の知名度はどっちが上だ？
UFCがTUFのリアリティ番組で人気を得たように、
プロレス学校を舞台として、プロレス版TUFみたいなことは出来ないものかw
アイスなんかはまるごとTUFみたいなものかもしれない。
プロレス学校を舞台として、プロレス版TUFみたいなことは出来ないものかw
アイスなんかはまるごとTUFみたいなものかもしれない。
>>707
格闘技バブルも終焉か。
これから同業界もプロレス界と同じく地道に生き延びていく道を模索していく
形にシフトチェンジしていくのだろう。
プロレスも格闘技も、世の中に必ずないと困るような業種ではないからな。
バブルの金余りの時代に栄えて、不況になると下火になる。これは必然かもしれない。
これから不況が長引くと、この業界も益々厳しくなることだろう。
格闘技バブルも終焉か。
これから同業界もプロレス界と同じく地道に生き延びていく道を模索していく
形にシフトチェンジしていくのだろう。
プロレスも格闘技も、世の中に必ずないと困るような業種ではないからな。
バブルの金余りの時代に栄えて、不況になると下火になる。これは必然かもしれない。
これから不況が長引くと、この業界も益々厳しくなることだろう。
>>708
お前は何しにこの板に来てるんだ
お前は何しにこの板に来てるんだ
＞プロレスがプライドやＫ１を利用しようとしたが、自爆して返り討ちにあっただけ
これはその通りだ。謙虚に受け止めるべき。
これはその通りだ。謙虚に受け止めるべき。
自分の人生が不甲斐ないからプロレスを貶すことで自我を保ってるだけだろ
>>711
芸スポや格板に糞ほどいるプヲタの言うセリフじゃないなｗ
芸スポや格板に糞ほどいるプヲタの言うセリフじゃないなｗ
自分の人生が不甲斐ないからプロレス板で格闘技を貶すことで自我を保ってるだけだろ
２ｃｈのレスすら猿真似しか出来ないのかよ
単発だと駄目なのかよ面倒な奴だなｗ
どんだけ必死なんだよ
どんだけ必死なんだよ
>>719
必死なのはお前だろバカｗ
必死なのはお前だろバカｗ
なんかスマンおれのレスから荒れてしまったな
>>703
俺もそう思うわ。
その意味で中西はもったいなかったな。
馬鹿やって笑われても、そのうちの何人かがプロレスに興味を持ってくれて
会場に足を運んでくれることが大事。
さんまのおかげでキャラが確立できそうだっただけにもったいない。
俺もそう思うわ。
その意味で中西はもったいなかったな。
馬鹿やって笑われても、そのうちの何人かがプロレスに興味を持ってくれて
会場に足を運んでくれることが大事。
さんまのおかげでキャラが確立できそうだっただけにもったいない。
新日ノアの合同プロレス学校？みたいなのに永田弟のアマレス教室を混ぜたり、
プロレス・格闘技両方学べるようにして欲しい。
選手の特性を見て振り分けてやれば、両業界にとってもいいんじゃないかな。
そんで格闘技界とも関係を築いて、選手の希望によって行き来が出来るように・・・
長州が前田の対談で、
「お前とか船木にそういう役(振り分け)をやってもらいたかった」みたいなことも言ってたしね。
プロレス・格闘技両方学べるようにして欲しい。
選手の特性を見て振り分けてやれば、両業界にとってもいいんじゃないかな。
そんで格闘技界とも関係を築いて、選手の希望によって行き来が出来るように・・・
長州が前田の対談で、
「お前とか船木にそういう役(振り分け)をやってもらいたかった」みたいなことも言ってたしね。
>>700
＞その結果、その中のどれかが成功し復興の道に繋がるのであれば
＞それが一番良いのではないかと思う。
上の方で大仁田とＦＭＷの名が出てるけど、何だかんだ言っても大仁田は、
自分たちだけではなくて、プロレス界全体へ人気を波及というか還元
していた気がするんだよね。
そういう意味では大仁田は讃えられるべき。ただし「1995年5月5日までの」
という注釈付きだけど。
よくここでもボクシングの亀田が引き合いに出されるけど、テレビで数字は
取っていたとはいえ、ファンなどの間では亀田を認めない人の方が遥かに多い。
それは、あからさまにしょっぱい試合ばかりで、実力よりも政治力でわたっている点に
白けていることもあるが、一番の理由は「亀田の人気がボクシング界全体に還元されて
いない」から。例えば「亀田の試合を見てボクシングをやり始めました」という人が
沢山出てきているならまだしも、そうした事例は殆ど聞かない。何よりも亀田本人たちが、
ボクシング界のことを考えるより、自分たちのことしか考えていないフシがある、と。
まあプロレス界でも、自分のことしか考えない人間が多いけど、昔はそれでもうまく歯車が
回っていて、そんな世界にも憧れを持った人間がファンになり、どんどんついてきた。
それが頭打ちになっている今、じゃあどうしたらプロレス界に対して「憧れ」を
持ってもらえるか、というのを真剣に考えるべきだと思う。
そしてそこは「今時の人は、どんなことであれば憧れを持ってくれるのか？」という疑問にも
つながると思う。
（「私もやってみたい」と思わせるのはひとつの理想だけど、「なぜなら私にも簡単に
できそうだから」という動機だったら、やっぱりちょっと違うと思うし）
＞その結果、その中のどれかが成功し復興の道に繋がるのであれば
＞それが一番良いのではないかと思う。
上の方で大仁田とＦＭＷの名が出てるけど、何だかんだ言っても大仁田は、
自分たちだけではなくて、プロレス界全体へ人気を波及というか還元
していた気がするんだよね。
そういう意味では大仁田は讃えられるべき。ただし「1995年5月5日までの」
という注釈付きだけど。
よくここでもボクシングの亀田が引き合いに出されるけど、テレビで数字は
取っていたとはいえ、ファンなどの間では亀田を認めない人の方が遥かに多い。
それは、あからさまにしょっぱい試合ばかりで、実力よりも政治力でわたっている点に
白けていることもあるが、一番の理由は「亀田の人気がボクシング界全体に還元されて
いない」から。例えば「亀田の試合を見てボクシングをやり始めました」という人が
沢山出てきているならまだしも、そうした事例は殆ど聞かない。何よりも亀田本人たちが、
ボクシング界のことを考えるより、自分たちのことしか考えていないフシがある、と。
まあプロレス界でも、自分のことしか考えない人間が多いけど、昔はそれでもうまく歯車が
回っていて、そんな世界にも憧れを持った人間がファンになり、どんどんついてきた。
それが頭打ちになっている今、じゃあどうしたらプロレス界に対して「憧れ」を
持ってもらえるか、というのを真剣に考えるべきだと思う。
そしてそこは「今時の人は、どんなことであれば憧れを持ってくれるのか？」という疑問にも
つながると思う。
（「私もやってみたい」と思わせるのはひとつの理想だけど、「なぜなら私にも簡単に
できそうだから」という動機だったら、やっぱりちょっと違うと思うし）
725 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 14:54:37 ID:SSnWQxhC0
上田馬ノ介がはっきりと言ってたな。
衰退の原因は高橋本だって。
普通に考えて衰退の原因はこれに決まってるだろ
726 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 14:57:00 ID:SSnWQxhC0
今時の人が興味あるのは、
金、名誉
この二つだよ。 当り前のことだろ。
これが今のプロレスにないから集まるわけないよ。
金、名誉
この二つだよ。 当り前のことだろ。
これが今のプロレスにないから集まるわけないよ。
>>723
前にも書いたがスーパーUWF構想ってあったじゃん？
あれ本当はスーパーUWFジムをやるべきだったんだよ。
前田はヒーローズとかと関係あったし、
FEGも巻き込んでプロレス業界と格闘技業界の橋渡し的存在になるべきだった。
新日ノアのは、そういう役割にはなれないんじゃないの？
前にも書いたがスーパーUWF構想ってあったじゃん？
あれ本当はスーパーUWFジムをやるべきだったんだよ。
前田はヒーローズとかと関係あったし、
FEGも巻き込んでプロレス業界と格闘技業界の橋渡し的存在になるべきだった。
新日ノアのは、そういう役割にはなれないんじゃないの？
>>724
じゃあ、どうだろう、考えてみて欲しい。
大仁田が馬場全日の出身であることは言うまでもないが、
もし仮に、大仁田が全日を辞めることなく「電流爆破をやりたい」と馬場さんに言ったら
果たして馬場さんは許してくれただろうか？
その時点で大仁田に電流爆破の発想があったかどうかは定かではないが、
少なくとも自分には、当時の馬場がそれを許してくれたとはとても思えない。
大仁田の考えは押さえ込まれ、あくまで全日という組織のやり方に併せたプロレスをやらされていた筈だ。
電流爆破をやるようになり少し有名になり始めた頃の大仁田のプロレス界からの叩かれようも酷かった。
「あんなのプロレスじゃない！」
特に新日の選手やファンからの大仁田バッシングの声は大きかったと思う。
個人的には、当時四天王プロレスの大ファンだった自分の友人も酷く毛嫌いしていた記憶が蘇る。
しかし大仁田は負けなかった。自分の信念を貫き通した。
後に理解者が少しずつ少しずつ現れ、沢山の大物レスラーを電流爆破のリングに上げる事に成功し
新日のリングでもそのスタイルを貫き通して、大仁田電流爆破の大ブームを巻き起こした。
今改めて考えてみてどうだろう。
周囲の意見にいちいち耳を傾け尊重していたら、大仁田の後の成功はあっただろうか。
自分の信念を貫き通して行動し続けたことが、大仁田の成功の要因だったと思う。
大仁田は成功した後の今だからこそプロレス全体のことを思って行動していたようにも
見えるかもしれないが、そこに至るまでの大仁田は異端児、まさに「邪道」だったのだ。
あんたの言う亀田の話に通ずるものがあるかどうかはわからないが、
大仁田の成功は、周りの人間の反対を押し切ってでもやる信念と行動力があったからだと思う。
じゃあ、どうだろう、考えてみて欲しい。
大仁田が馬場全日の出身であることは言うまでもないが、
もし仮に、大仁田が全日を辞めることなく「電流爆破をやりたい」と馬場さんに言ったら
果たして馬場さんは許してくれただろうか？
その時点で大仁田に電流爆破の発想があったかどうかは定かではないが、
少なくとも自分には、当時の馬場がそれを許してくれたとはとても思えない。
大仁田の考えは押さえ込まれ、あくまで全日という組織のやり方に併せたプロレスをやらされていた筈だ。
電流爆破をやるようになり少し有名になり始めた頃の大仁田のプロレス界からの叩かれようも酷かった。
「あんなのプロレスじゃない！」
特に新日の選手やファンからの大仁田バッシングの声は大きかったと思う。
個人的には、当時四天王プロレスの大ファンだった自分の友人も酷く毛嫌いしていた記憶が蘇る。
しかし大仁田は負けなかった。自分の信念を貫き通した。
後に理解者が少しずつ少しずつ現れ、沢山の大物レスラーを電流爆破のリングに上げる事に成功し
新日のリングでもそのスタイルを貫き通して、大仁田電流爆破の大ブームを巻き起こした。
今改めて考えてみてどうだろう。
周囲の意見にいちいち耳を傾け尊重していたら、大仁田の後の成功はあっただろうか。
自分の信念を貫き通して行動し続けたことが、大仁田の成功の要因だったと思う。
大仁田は成功した後の今だからこそプロレス全体のことを思って行動していたようにも
見えるかもしれないが、そこに至るまでの大仁田は異端児、まさに「邪道」だったのだ。
あんたの言う亀田の話に通ずるものがあるかどうかはわからないが、
大仁田の成功は、周りの人間の反対を押し切ってでもやる信念と行動力があったからだと思う。
>>729
大仁多よもやま話は分かったからさぁ、具体的に何をどーすんだって話だろが！
それしないでよもやま話に終始してばっかだから10年間ループしてんだろ。
いい年してホームルームの中学生じゃねーんだからよw
大仁多よもやま話は分かったからさぁ、具体的に何をどーすんだって話だろが！
それしないでよもやま話に終始してばっかだから10年間ループしてんだろ。
いい年してホームルームの中学生じゃねーんだからよw
732 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 22:14:03 ID:UOzANkLSO
プロレスに未来がないならベテランレスラーだけ(既に引退したレスラーや現役の蝶野世代くらいまで)をフリー参戦させて後楽園ホールくらいの会場で定期的に興行してくれれば高橋本や他の団体とかどうでもいいや。
レジェンドレスラー逹の動きが悪くなった名人芸を見届けてプロレスファンを終わりたいもんだ。
レジェンドレスラー逹の動きが悪くなった名人芸を見届けてプロレスファンを終わりたいもんだ。
734 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 22:29:33 ID:6/TpTWfQ0
いつ来ても同じ事やってるな
長州天龍藤波藤原初代タイガーあたりが現役を続けてることに関しては
皮肉なことに高橋本が免罪符になっちゃってる
「どうせ八百長演劇なんだから歳をとってたって全然かまわん」みたいな感じ
昔だったら「いいかげん引退しろ」みたいな批判が来てたんだろうけどね
皮肉なことに高橋本が免罪符になっちゃってる
「どうせ八百長演劇なんだから歳をとってたって全然かまわん」みたいな感じ
昔だったら「いいかげん引退しろ」みたいな批判が来てたんだろうけどね
736 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 22:44:36 ID:YYY9GkOt0
バーンガニア
737 ：お前名無しだろ：2011/01/22(土) 23:39:47 ID:Q/DJIUjn0
スカイハイ・リー
739 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 00:03:36 ID:4Al7BpKe0
リン・バイロン
740 ：お前名無しだろ ：2011/01/23(日) 00:03:53 ID:sb+VaTQA0
一本木 番
ｗ
742 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 05:30:57 ID:DTA0RWne0
>>731
おまえ自分で「“魅せる”手段は決して１つではない」とか言っといて、
「エンターテイメント化しかない」って自己矛盾してるじゃねーかよ！
言ったこと覚えてないって老プオタの典型だなw
結局お前がやってるのは「俺はこういうプロレスが好きだ！」ってだけだろがw
それを正当化するためによもやま話をくっつけて、なんか言ったつもりになってるだけw
ほんとにホームルームだけで会議とか経験したことねーんじゃねーの？
おまえ自分で「“魅せる”手段は決して１つではない」とか言っといて、
「エンターテイメント化しかない」って自己矛盾してるじゃねーかよ！
言ったこと覚えてないって老プオタの典型だなw
結局お前がやってるのは「俺はこういうプロレスが好きだ！」ってだけだろがw
それを正当化するためによもやま話をくっつけて、なんか言ったつもりになってるだけw
ほんとにホームルームだけで会議とか経験したことねーんじゃねーの？
>>743
読解力ないねぇ、中学生w
もっと鋭いことツッコんで来ると思ったら、なんだ、その程度かw
>>700「“魅せる”手段は決して１つではない」とは、世の中色んなプロレスがあるってことを言ったまで。
>>611は、自分が思う復興案を述べただけだよw
矛盾？あんたがそう誘導したいだけだろw
あんたの意見も聞かせてくれや。
揚げ足とって煽るしか能がないクズじゃないってとこ見せてくれよw
読解力ないねぇ、中学生w
もっと鋭いことツッコんで来ると思ったら、なんだ、その程度かw
>>700「“魅せる”手段は決して１つではない」とは、世の中色んなプロレスがあるってことを言ったまで。
>>611は、自分が思う復興案を述べただけだよw
矛盾？あんたがそう誘導したいだけだろw
あんたの意見も聞かせてくれや。
揚げ足とって煽るしか能がないクズじゃないってとこ見せてくれよw
相変わらず活字プロレスやってるなｗ ここで一番勢いがあるスレじゃね？
格闘技カテゴリにプロ板があるのもギミックと。
格闘技カテゴリにプロ板があるのもギミックと。
いちいち煽ったりする連中はちょっと冷静になってから書き込んでくれよ・・・
どうせ復興案とか言ったって、最終的にはただのおしゃべりの場なんだから、ここ
熱くなるのはいいけど、いい大人なんだしさ～
どうせ復興案とか言ったって、最終的にはただのおしゃべりの場なんだから、ここ
熱くなるのはいいけど、いい大人なんだしさ～
749 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 09:56:08 ID:4Al7BpKe0
「劇場型ワイドショー芸能人プロレス」
ハッスルのやってたこの路線しか復興しないよ。
モトヤ、界や、ヤスハ、エガシラ、インリン、ＨＧ
ここらが入れ替わり立ち代りで盛り上がった。
大桃、エリカ様、アサギ、アカサカ、などのワイドショー
を賑わせた人物で盛り上げるしか世間にとどかないよ。
↑
みんなも本当はこれしか復興しないってわかってるんだろ？
ハッスルのやってたこの路線しか復興しないよ。
モトヤ、界や、ヤスハ、エガシラ、インリン、ＨＧ
ここらが入れ替わり立ち代りで盛り上がった。
大桃、エリカ様、アサギ、アカサカ、などのワイドショー
を賑わせた人物で盛り上げるしか世間にとどかないよ。
↑
みんなも本当はこれしか復興しないってわかってるんだろ？
751 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 10:01:19 ID:4Al7BpKe0
一つだけいえることは、新規坊も懐古坊も、ガチ坊もハッスル坊も
全員、このスレが大好きで離れられないってことだ・・・・まてよ
だったら、このスレのような産業構造をしているプロレス団体を
作ればいいんじゃないか。 何故このスレが、全員を納得させるだけの
魅力があるのか？ そこを読み解こう。
全員、このスレが大好きで離れられないってことだ・・・・まてよ
だったら、このスレのような産業構造をしているプロレス団体を
作ればいいんじゃないか。 何故このスレが、全員を納得させるだけの
魅力があるのか？ そこを読み解こう。
>>749
海老蔵は？
海老蔵は？
753 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 10:11:07 ID:4Al7BpKe0
高い。
754 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 10:14:13 ID:B/RxwTEbO
ヤオ認識で馬場を挙げるのは卑怯
755 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 10:31:53 ID:ay7qEgKZ0
>>751
大事なのはどう納得させるかじゃなく微妙に納得させないこと。
９０年代以降の完全決勝主義は実は間違いなんだよ。
プロレスの復興ってのは少なくとも１０年は結論が出ない問題。
だからむちゃくちゃな事を言い続けるヤツも（ヒール）
それに真っ当なツッコミを入れるヤツも（ベビー）
どちらも勝利して終わりって形にはならない。
だからエンエン続く。
ただこのスレに書き込んでいない「観客」がたくさんいるかどうかは判らないな。
それにこの構造事態新しい顧客を掴む手段としてはそれほど優秀じゃない。
>>754
なんで？
馬場の16文に突っ込む若者見て真剣勝負だと思うヤツなんていた？
それを見てほとんどの人はプロレスってそういうものだと了解してたよ。
よっぽど子どもかよっぽどのコアなマニアだけが屁理屈こねてただけ。
馬場と猪木は違う、馬場はいかさま猪木が本物！とか・・・
試合のケツだけは絶対に決まってない！死力を尽くして返せない方が負けてるんだ！とか・・・
大事なのはどう納得させるかじゃなく微妙に納得させないこと。
９０年代以降の完全決勝主義は実は間違いなんだよ。
プロレスの復興ってのは少なくとも１０年は結論が出ない問題。
だからむちゃくちゃな事を言い続けるヤツも（ヒール）
それに真っ当なツッコミを入れるヤツも（ベビー）
どちらも勝利して終わりって形にはならない。
だからエンエン続く。
ただこのスレに書き込んでいない「観客」がたくさんいるかどうかは判らないな。
それにこの構造事態新しい顧客を掴む手段としてはそれほど優秀じゃない。
>>754
なんで？
馬場の16文に突っ込む若者見て真剣勝負だと思うヤツなんていた？
それを見てほとんどの人はプロレスってそういうものだと了解してたよ。
よっぽど子どもかよっぽどのコアなマニアだけが屁理屈こねてただけ。
馬場と猪木は違う、馬場はいかさま猪木が本物！とか・・・
試合のケツだけは絶対に決まってない！死力を尽くして返せない方が負けてるんだ！とか・・・
756 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 10:41:47 ID:IY0piODF0
あんまりアメプロ見たことなかったから、
新鮮だったんだが、
ケビン・ナッシュって意外とけっこう子どもファンいるんだな。
ああいうカッコイイ系のヒールって
いまの子ども日米ともに受ける土壌はあるだろうから、
またnWoみたいなムーブメントが起これば、
当時みたく若者よりも、
むしろ小中学生に流行るかもね。
ゆとり世代はK-1になれてるから、
アレだが、
いまの小中学生はK-1もあんまり流行ってないし、
でかくて、動けて、かっこいいヒールの軍団って
ウケルと思うんだけどなあ。
新鮮だったんだが、
ケビン・ナッシュって意外とけっこう子どもファンいるんだな。
ああいうカッコイイ系のヒールって
いまの子ども日米ともに受ける土壌はあるだろうから、
またnWoみたいなムーブメントが起これば、
当時みたく若者よりも、
むしろ小中学生に流行るかもね。
ゆとり世代はK-1になれてるから、
アレだが、
いまの小中学生はK-1もあんまり流行ってないし、
でかくて、動けて、かっこいいヒールの軍団って
ウケルと思うんだけどなあ。
757 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 11:53:00 ID:KW99CnJd0
僕は年代ごとにエースを刷新するべきだと思う。
もし闘魂三銃士がメインにたたなかったら９０年代あそこまで客が来たでしょうか？
長州藤波じゃドーム興行できなかったでしょう。
プロレスには新陳代謝がない。ゴルフとか野球見てもスターが若いですよね。
若いスターが出るからファンも新規参入するのだと思います。
９０年代は四天王・三銃士・アジャ・北斗・神取、００年代は小川・秋山・藤田・永田・日向・里村・キッスの世界世代、
１０年代は棚橋・朱里という風に１０年ごとにエース交代させて、前世代の高齢選手を引退させるべきです。
もし闘魂三銃士がメインにたたなかったら９０年代あそこまで客が来たでしょうか？
長州藤波じゃドーム興行できなかったでしょう。
プロレスには新陳代謝がない。ゴルフとか野球見てもスターが若いですよね。
若いスターが出るからファンも新規参入するのだと思います。
９０年代は四天王・三銃士・アジャ・北斗・神取、００年代は小川・秋山・藤田・永田・日向・里村・キッスの世界世代、
１０年代は棚橋・朱里という風に１０年ごとにエース交代させて、前世代の高齢選手を引退させるべきです。
758 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 11:58:27 ID:KW99CnJd0
いつまでも高齢選手が鈍い動きで試合していたら
少年少女がプロレスに憧れるでしょうか。
馬場さん状態の高齢選手が、活性化を阻害しているのです。
サッカーなど残酷までに新旧交代が激しいです。
そうやって新しいスターが次々出てくるから、子供や女性の支持があります。
三沢事件の再来を防ぐためにも練習不足の高齢選手に引導渡すべきです。
武藤なども実力ありますが後進にメイン譲るべきです。
もしそれで客が来ないなら、プロレス界はそこで終焉するまでの生命力のない世界だったということです。
若手に未来を託す勇気が必要です。ファン含めて。
少年少女がプロレスに憧れるでしょうか。
馬場さん状態の高齢選手が、活性化を阻害しているのです。
サッカーなど残酷までに新旧交代が激しいです。
そうやって新しいスターが次々出てくるから、子供や女性の支持があります。
三沢事件の再来を防ぐためにも練習不足の高齢選手に引導渡すべきです。
武藤なども実力ありますが後進にメイン譲るべきです。
もしそれで客が来ないなら、プロレス界はそこで終焉するまでの生命力のない世界だったということです。
若手に未来を託す勇気が必要です。ファン含めて。
>>746
だからさ、お前自身が>>700で「このスレはまとまらない」って自分の考え述べてんじゃん！
それがなんでまだここに居て、延々長文垂れ流したりしてんだよ？
このスレはまとまらない、スレも分かれるべきだと考えてるんなら、
さっさと実行して別スレ立てればいいじゃん。
それが筋だろ。
なんでまだここに居すわろうとしてるんだよw
矛盾してるから、ホームルーム中学生だっつーの！
違うというなら、自分の>>700での考えを実行して別スレ立てろ。
それが出来ないなら、お前は自分の考えに責任を持たない、ということを自分で証明することになるな。
だからさ、お前自身が>>700で「このスレはまとまらない」って自分の考え述べてんじゃん！
それがなんでまだここに居て、延々長文垂れ流したりしてんだよ？
このスレはまとまらない、スレも分かれるべきだと考えてるんなら、
さっさと実行して別スレ立てればいいじゃん。
それが筋だろ。
なんでまだここに居すわろうとしてるんだよw
矛盾してるから、ホームルーム中学生だっつーの！
違うというなら、自分の>>700での考えを実行して別スレ立てろ。
それが出来ないなら、お前は自分の考えに責任を持たない、ということを自分で証明することになるな。
760 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 12:03:39 ID:4Al7BpKe0
ガチのスポーツは実力勝負だから、世代交代がうまくいく。
エンタメ業界はそうはいかないよ。エンタメは一番盛り上がってる
時期に活躍した人をどうしても越えられない仕組みになってる。
テレビタレントも８０、９０年代がはやってたので、いまだにスマップ
やらさんま、たけし、タモリ、ダウンタウン、トンネルズ以上がでてこれない。
一番盛り上がってた時期というのがネックになってエンタメ業界は世代交代
がうまくいかない産業構造になっている。
その点ガチスポーツは実力一本の世界だから世代交代は普通にうまくいく。
エンタメ業界はそうはいかないよ。エンタメは一番盛り上がってる
時期に活躍した人をどうしても越えられない仕組みになってる。
テレビタレントも８０、９０年代がはやってたので、いまだにスマップ
やらさんま、たけし、タモリ、ダウンタウン、トンネルズ以上がでてこれない。
一番盛り上がってた時期というのがネックになってエンタメ業界は世代交代
がうまくいかない産業構造になっている。
その点ガチスポーツは実力一本の世界だから世代交代は普通にうまくいく。
>>758
その通りだと思います。さらに付け加えるならば、
若い世代や女性・子供から支持をえられるプロレスに切り替えていく勇気も必要でしょうね。
既存のプヲタが満足するプロレスだけでは未来が見えるとは思えません。
今の若い世代には、プロレスがガチだとか、プロレスラーが最強だとか
そういう変な思い込みは持ち合わせていません。
こういう世代にどういうプロレスなら受けるのか、追求していく必要があるでしょう。
同じ幻想を見せようなんてことは、今の情報社会には通用しないでしょう。
その通りだと思います。さらに付け加えるならば、
若い世代や女性・子供から支持をえられるプロレスに切り替えていく勇気も必要でしょうね。
既存のプヲタが満足するプロレスだけでは未来が見えるとは思えません。
今の若い世代には、プロレスがガチだとか、プロレスラーが最強だとか
そういう変な思い込みは持ち合わせていません。
こういう世代にどういうプロレスなら受けるのか、追求していく必要があるでしょう。
同じ幻想を見せようなんてことは、今の情報社会には通用しないでしょう。
762 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 12:59:00 ID:KW99CnJd0
映画の世界見ても００年代はクリストファー・ノーラン、マイケル・ムーア、ウオシャウスキー兄弟、
クリス・コロンバス、ピーター・ジャクソン、サム・ライミが大ヒット飛ばした。
もう８０年代のスター監督のスピルバーグ、ルーカス、ゼメキス、リドリー・スコット、
オリバー・ストーン、スパイク・リーの出番はありません。
若い監督達が若い感性で作るから、時代の風を巻き起こせた。
日本プロレスは、こういう新旧交代がないから若い世代の支持がないんだと思います。
クリス・コロンバス、ピーター・ジャクソン、サム・ライミが大ヒット飛ばした。
もう８０年代のスター監督のスピルバーグ、ルーカス、ゼメキス、リドリー・スコット、
オリバー・ストーン、スパイク・リーの出番はありません。
若い監督達が若い感性で作るから、時代の風を巻き起こせた。
日本プロレスは、こういう新旧交代がないから若い世代の支持がないんだと思います。
764 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 13:28:15 ID:4Al7BpKe0
読解力をみにつけようよ。
ハリウッドは業界に力があるから世代状態できた。
プロレスは業界に力がないから世代交代はムリ
テレビ界もまたしかり
ようするに、業界に力がないとスターは生まれないんだよね。
エンタメ界というのは、まず業界に力ありきなの。ユーアンダスタンド？
ハリウッドは業界に力があるから世代状態できた。
プロレスは業界に力がないから世代交代はムリ
テレビ界もまたしかり
ようするに、業界に力がないとスターは生まれないんだよね。
エンタメ界というのは、まず業界に力ありきなの。ユーアンダスタンド？
765 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 13:33:28 ID:4Al7BpKe0
結局、もしいまだにプロレス界が人気があればスターは出てくるって
話。まずスターが先じゃなくてプロレス界に人気が戻るのが先。
ハリウッドは昔も今も人気あるから世代交代できる。
テレビは人気なくなったから世代交代できていない
それと一緒で、プロレス界も、絶対にスターが
生まれない産業スパイラルに陥ってる。
話。まずスターが先じゃなくてプロレス界に人気が戻るのが先。
ハリウッドは昔も今も人気あるから世代交代できる。
テレビは人気なくなったから世代交代できていない
それと一緒で、プロレス界も、絶対にスターが
生まれない産業スパイラルに陥ってる。
766 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 13:39:52 ID:KW99CnJd0
映画、ゴルフ、サッカー見ると若いスターが業界を活性化している。
若いスターが出てこないからプロレスは衰退している。
プロレスは競技じゃないからこそ若いスターを作りやすい。台本かえるだけ。
昔の女子プロレスは二十歳そこそこで頂点の赤いベルトを巻かせました。
２０代の選手をメインに抜擢して、少年少女ファン獲得を狙うべきです。
このまま４０代の選手がメインならどうせ近いうちに滅びます。
若いスターが出てこないからプロレスは衰退している。
プロレスは競技じゃないからこそ若いスターを作りやすい。台本かえるだけ。
昔の女子プロレスは二十歳そこそこで頂点の赤いベルトを巻かせました。
２０代の選手をメインに抜擢して、少年少女ファン獲得を狙うべきです。
このまま４０代の選手がメインならどうせ近いうちに滅びます。
767 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 13:41:35 ID:4Al7BpKe0
あのね、プロレス全盛期
ガチだと思うファン層８、ガチじゃないけど楽しめるファンそう２
この８対２の割合で、ガチだとわかって楽しめるファン数って今も
昔も同じ数なの。だから今のファンはとか言ってるけど同じなんだよ。
ただ、２の割合の人が残った又は２の割合の人達しかプロレスファンに
ならない。だからファン層が拡大しないの。
そうじゃないだろ、８の部分の人達をどうにかして受け入れさせないと
ダメだろう。新しくファンになろうとしても８の人をどう取り込むか
ここから逃げちゃダメ。
ガチだと思うファン層８、ガチじゃないけど楽しめるファンそう２
この８対２の割合で、ガチだとわかって楽しめるファン数って今も
昔も同じ数なの。だから今のファンはとか言ってるけど同じなんだよ。
ただ、２の割合の人が残った又は２の割合の人達しかプロレスファンに
ならない。だからファン層が拡大しないの。
そうじゃないだろ、８の部分の人達をどうにかして受け入れさせないと
ダメだろう。新しくファンになろうとしても８の人をどう取り込むか
ここから逃げちゃダメ。
768 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 13:43:38 ID:4Al7BpKe0
プロレスがスターを作りやすい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは、さすがの俺も手に負えないくらいあれだな
これは、さすがの俺も手に負えないくらいあれだな
若いスターを作るのは総合以上にプロレスは難しいと思うけどね。
総格なら勝てば一夜でスターになれるけどプロレスはベルト巻いたから即スターとは
いかないわけで。
若いプオタには感情移入させて、老プオタに世代交代を受け入れさせるだけの
台本作りがいるけど、団体側も客がどういう台本を求めてるか分からない。
だったら糊口を稼ぐために固定ファンがいるベテランをプッシュしとけということになるんだろうけど。
総格なら勝てば一夜でスターになれるけどプロレスはベルト巻いたから即スターとは
いかないわけで。
若いプオタには感情移入させて、老プオタに世代交代を受け入れさせるだけの
台本作りがいるけど、団体側も客がどういう台本を求めてるか分からない。
だったら糊口を稼ぐために固定ファンがいるベテランをプッシュしとけということになるんだろうけど。
770 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 14:00:43 ID:UN6FNwF40
人気を集めて銭を稼ぐ商売ではあるが
プロレスラーであることが足枷になっている
プロレスラーであることが足枷になっている
４０歳で引退させるなら、それなりの余生の過ごし方を考えてやらんといかんな。
他のプロスポーツ界のスターに比べれば、プロレスはトップでも収入は何十分の一。
これでは有望な人材など入ってこない。
本来は全国にスポーツジムやフィットネスクラブなどを展開し、引退後はそこで働ける
ようなシステムを作っておくべきだった。かつての新日なら、猪木がブラジルの事業に
無駄金を突っ込まなければできてたかもしれないのに、残念な話だ。
他のプロスポーツ界のスターに比べれば、プロレスはトップでも収入は何十分の一。
これでは有望な人材など入ってこない。
本来は全国にスポーツジムやフィットネスクラブなどを展開し、引退後はそこで働ける
ようなシステムを作っておくべきだった。かつての新日なら、猪木がブラジルの事業に
無駄金を突っ込まなければできてたかもしれないのに、残念な話だ。
772 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 14:08:11 ID:4Al7BpKe0
だから俺のいってるように
エンタメ界のスターはその業界が潤ってないと出てこない。
まずは業界に力がないと・・
エンタメ界のスターはその業界が潤ってないと出てこない。
まずは業界に力がないと・・
プロレス業界がかつての力を失ったのは、フアン減とともに八百長イメージを
嫌ってスポンサーがつかなくなったことが大きい。企業イメージというのは何より
大切だからな。その意味でも何らかの形のカミングアウトは必要だと思う。
今のままでは、どんなに有望な若手が入ってきたとしても○○王子などとは呼ばれ
るような全国区の人気になることはないだろう。
嫌ってスポンサーがつかなくなったことが大きい。企業イメージというのは何より
大切だからな。その意味でも何らかの形のカミングアウトは必要だと思う。
今のままでは、どんなに有望な若手が入ってきたとしても○○王子などとは呼ばれ
るような全国区の人気になることはないだろう。
プロレスが世間の目に魅力あるジャンルだと映っていれば、ファンも増えるし、
レスラーを目指そうという人材も集まりやすいし、その中からスターの逸材が生まれる可能性も高くなる。
しかし残念ながら、プロレスの現実はそういう状況にない。
すっかりマイナーでテレビ中継も殆どないから世間の目に触れることも殆どなくなって、
ファンは増えない、レスラーを目指そうという人材も極めて少ない、
スターの逸材が生まれる可能性も極めて低いという、負のスパイラルに陥っている状態。
>>773
その通り！
テレビ中継を失った原因はそれ！
レスラーを目指そうという人材も集まりやすいし、その中からスターの逸材が生まれる可能性も高くなる。
しかし残念ながら、プロレスの現実はそういう状況にない。
すっかりマイナーでテレビ中継も殆どないから世間の目に触れることも殆どなくなって、
ファンは増えない、レスラーを目指そうという人材も極めて少ない、
スターの逸材が生まれる可能性も極めて低いという、負のスパイラルに陥っている状態。
>>773
その通り！
テレビ中継を失った原因はそれ！
775 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 14:49:27 ID:0zl7JzqO0
>>774
おいおい、はやくエンタメスレでも立ててそっちでやってくれよ。
おまえ自分からホームルームに飛び込んで来て「ここはまとまらない」ってぶち上げたんだろ？
あと「分かれたほうがよかろう」と。
言いだしっぺのお前がスレ立てないで、相変わらずノコノコ来てるって何よw
すんげー自己矛盾＆無責任じじいだなぁ。あ、だから中学生なのかw
ま、このままスレ立て逃げ続けて“無責任じじい”決定してください。
おいおい、はやくエンタメスレでも立ててそっちでやってくれよ。
おまえ自分からホームルームに飛び込んで来て「ここはまとまらない」ってぶち上げたんだろ？
あと「分かれたほうがよかろう」と。
言いだしっぺのお前がスレ立てないで、相変わらずノコノコ来てるって何よw
すんげー自己矛盾＆無責任じじいだなぁ。あ、だから中学生なのかw
ま、このままスレ立て逃げ続けて“無責任じじい”決定してください。
こんなスレあったのか。
ワンマッチオーナーとか出来たら面白いと思うんだけどどうかな。
既出かな？
競馬みたいに、俺選手権できる権利をワンマッチ地方会場の前座なら5万とか10万くらいで。
マッチメイクは出来ないけど、いい席で観戦できて、終了後に表彰できるとか。
ワンマッチオーナーとか出来たら面白いと思うんだけどどうかな。
既出かな？
競馬みたいに、俺選手権できる権利をワンマッチ地方会場の前座なら5万とか10万くらいで。
マッチメイクは出来ないけど、いい席で観戦できて、終了後に表彰できるとか。
Ｋ－１やプライドなどが隆盛して市民権を得た事
全日本から大量に選手が離脱してノアになった事
全日本から大量に選手が離脱してノアになった事
>>774
>>775
横からすまない。どっちの肩を持つわけでもないが、
新たにエンタメスレなどをたててくれるんなら、その方がいいと思う。
一つのスレでやってるのは、確かに無理があるのだろう。
エンタメ関係の話が出てくると、反対派から過剰な荒らしに近い反応が起きる。
その逆もあるだろう。
とりあえず俺は、新スレに一票。
>>775
横からすまない。どっちの肩を持つわけでもないが、
新たにエンタメスレなどをたててくれるんなら、その方がいいと思う。
一つのスレでやってるのは、確かに無理があるのだろう。
エンタメ関係の話が出てくると、反対派から過剰な荒らしに近い反応が起きる。
その逆もあるだろう。
とりあえず俺は、新スレに一票。
779 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 17:05:57 ID:4Al7BpKe0
俺は細分化してそれが評価されても
結局、そこで評価されてるだけで、ほかの
スレの住人に納得できてないようじゃ
結局復興案にならないと思う。
全員に納得させてこその復興案だし
それだけ復興が難しいという証拠。
細分化させての評価って結局井の中の蛙だよ。
結局、そこで評価されてるだけで、ほかの
スレの住人に納得できてないようじゃ
結局復興案にならないと思う。
全員に納得させてこその復興案だし
それだけ復興が難しいという証拠。
細分化させての評価って結局井の中の蛙だよ。
781 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 17:13:13 ID:4Al7BpKe0
＞復興案なんて一生でてこないし
あなたの方が荒らし決定ですね。
じゃーここに来ないでください。
あなたの方が荒らし決定ですね。
じゃーここに来ないでください。
病気の人が常駐するようになってからこのスレはキモくなったなｗ
ＩＤ真っ赤のキチガイばっかｗｗｗ
ＩＤ真っ赤のキチガイばっかｗｗｗ
エンタメスレのタイトルは、とりあえず『エンタメ化で復興』とでもしておけば、
いずれ適当なのが出来るだろう。
俺はスレ立てとかは分からない。
>>774 氏がやってくれるんであれば、それがいいんじゃないかと思うが・・・
いずれ適当なのが出来るだろう。
俺はスレ立てとかは分からない。
>>774 氏がやってくれるんであれば、それがいいんじゃないかと思うが・・・
784 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 17:57:14 ID:4Al7BpKe0
じゃーこのスレはエンタメで復興は言ってはダメになるの？
それじゃーただの私物化。エンタメ化は復興できる確立の
高い意見だよ。それを排除したらこのス自体の存在意義が
なくなるよ。だったらこのスレ自体をなくして個々の細分化
されたスレだけつくればいいよ。
それじゃーただの私物化。エンタメ化は復興できる確立の
高い意見だよ。それを排除したらこのス自体の存在意義が
なくなるよ。だったらこのスレ自体をなくして個々の細分化
されたスレだけつくればいいよ。
君らが言い争いしてる間に、
今さっき、大喜利の挨拶で円楽師匠が
馬場さんの十三回忌に託つけて、プロレスは面白いので、
是非観てみて下さいってよ。
有り難いねぇ…
今さっき、大喜利の挨拶で円楽師匠が
馬場さんの十三回忌に託つけて、プロレスは面白いので、
是非観てみて下さいってよ。
有り難いねぇ…
786 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 18:07:33 ID:4Al7BpKe0
＞プロレスは面白いので
なんか嫌味にしか聞こえないな。
なんか嫌味にしか聞こえないな。
787 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 18:09:32 ID:BQf70Wo0O
テスト
ID:D3pmIR6+0はID:4Al7BpKe0のどの辺が癪に触ってこんなに
必死になってるの？
全然流れについていけんから誰か解説してくれ。
必死になってるの？
全然流れについていけんから誰か解説してくれ。
ついでに言わせてもらうが、プロレスはエンタメの要素を含むモノ。
今、メディアで露出して宣伝してくれてる人達も、そこを理解してる大人達。
しかし、日本には粋と野暮という概念があって、わざわざ言わなくていいじゃねぇかってのと、
加えて、野暮な輩の揶揄がある。
揶揄なんてのは、薄々判ってて自分に都合がいいから言ってるもんであって、はなから相手にしなくていい。
大事なのは、エンタメ強化して、上がった数字。実績。
そこを最大手がやってるんだろ？高橋本も、もちろん遠因だ。
エンタメという要素は、切っても切れない部分だぞ。
変な絡み方する方に問題があるんだろ。
今、メディアで露出して宣伝してくれてる人達も、そこを理解してる大人達。
しかし、日本には粋と野暮という概念があって、わざわざ言わなくていいじゃねぇかってのと、
加えて、野暮な輩の揶揄がある。
揶揄なんてのは、薄々判ってて自分に都合がいいから言ってるもんであって、はなから相手にしなくていい。
大事なのは、エンタメ強化して、上がった数字。実績。
そこを最大手がやってるんだろ？高橋本も、もちろん遠因だ。
エンタメという要素は、切っても切れない部分だぞ。
変な絡み方する方に問題があるんだろ。
791 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 18:24:49 ID:4Al7BpKe0
792 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 18:28:00 ID:4Al7BpKe0
>>７９０
よく言ったーーーー
まったくその通りだ。
エンタメ化がダメっていってる方に
問題があるから、そういう人はこないでくれ。
よく言ったーーーー
まったくその通りだ。
エンタメ化がダメっていってる方に
問題があるから、そういう人はこないでくれ。
793 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 18:45:15 ID:8cvCvUHXO
ラーメン屋を開業するに当たってエンタメorガチは味噌味にするか豚骨にするか並の議論だ。
豚骨味なら儲かる、とか定番の醤油なら儲かるってのが夢物語で批判もでて当然。
内装、立地、メニュー構成、営業時間はこうだから差別化が出来て今よりいいんじゃない？てのが聞きたい。
豚骨味なら儲かる、とか定番の醤油なら儲かるってのが夢物語で批判もでて当然。
内装、立地、メニュー構成、営業時間はこうだから差別化が出来て今よりいいんじゃない？てのが聞きたい。
794 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 18:50:27 ID:4Al7BpKe0
味を決めてから、内装、立地、メニュー構成だろが
はーーー、もう、みんなしっかりしてくれ
何処の世界に味も決めずに見切り発車する奴がいるんだ。
そういうのを、とらぬ狸の皮算用っていうんだよ。
はーーー、もう、みんなしっかりしてくれ
何処の世界に味も決めずに見切り発車する奴がいるんだ。
そういうのを、とらぬ狸の皮算用っていうんだよ。
795 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 18:52:55 ID:4Al7BpKe0
あとな。ミソでもとんこつでも塩でも醤油でもない
まだ見ぬ味を出そうとしてるんだよ。
ごめん。また熱くなった、しばらく黙るよ。ゴメン
まだ見ぬ味を出そうとしてるんだよ。
ごめん。また熱くなった、しばらく黙るよ。ゴメン
だがちょっと待って欲しい。
内装、立地、から決まるメニュー構成、味もあるのではないだろうか
内装、立地、から決まるメニュー構成、味もあるのではないだろうか
797 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 19:00:38 ID:4Al7BpKe0
しばらく黙るつもりだったが、
味をきめてから、メニュー構成、立地、内装
１００パーこの順番だ。
途中で味が変わる場合もあるが、それでも味が先。
当り前だろうよ。
味をきめてから、メニュー構成、立地、内装
１００パーこの順番だ。
途中で味が変わる場合もあるが、それでも味が先。
当り前だろうよ。
エンタメプロレスって言ってる奴って、じゃあそのエンタメプロレスってどんなやつよ？
という問いには答えられないんだよな。
具体論なんてほぼゼロだし、あってもそれホントにおもろいの？と言いたくなるものばっか。
結局エンタメプロレスもプオタが見たいと主体的に選択したわけじゃなくて、総格ブームと
暴露本で逃げ場を失ったプオタが唯一逃げ込める場所だっただけだからな。
という問いには答えられないんだよな。
具体論なんてほぼゼロだし、あってもそれホントにおもろいの？と言いたくなるものばっか。
結局エンタメプロレスもプオタが見たいと主体的に選択したわけじゃなくて、総格ブームと
暴露本で逃げ場を失ったプオタが唯一逃げ込める場所だっただけだからな。
そこはあるよ。
今は、立地で路線を決めるもあるし、逆もあるだろう。
TAKAの様に、いい物出せば客は来る！みたいだと苦戦するぞ。
ま、それはそれで意気や良しで尊いが…
今は、立地で路線を決めるもあるし、逆もあるだろう。
TAKAの様に、いい物出せば客は来る！みたいだと苦戦するぞ。
ま、それはそれで意気や良しで尊いが…
>>797
なんで？
なんで？
802 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 19:08:37 ID:4Al7BpKe0
「劇場型ワイドショー芸能人プロレス」 これが見たいし世間に受けるよ。
エリカ、エビ増、アカサカ、アサギ、大桃、エガシラ
ここらへんの、ワイドショーを賑わす芸能人を使うプロレス。
レスラーは完全黒子に徹する。
君達は見たくないだろうが、世間は見たいんだよ残念ながら。
エリカ、エビ増、アカサカ、アサギ、大桃、エガシラ
ここらへんの、ワイドショーを賑わす芸能人を使うプロレス。
レスラーは完全黒子に徹する。
君達は見たくないだろうが、世間は見たいんだよ残念ながら。
804 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 19:15:40 ID:4Al7BpKe0
メンバーが重要
旬なワイドショー芸能人、これが世間にうける。
旬なワイドショー芸能人、これが世間にうける。
805 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 19:15:59 ID:7Vk2fwtM0
>>803
病人に絡むなって
病人に絡むなって
807 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 19:20:14 ID:jsL4tbgJ0
FMWやﾊｯｽﾙがやってたような
ｸｽﾞみたいな寸劇じゃ仕方無いな。
何にしても作り込まないとﾀﾞﾒ。
ｸｽﾞみたいな寸劇じゃ仕方無いな。
何にしても作り込まないとﾀﾞﾒ。
戦犯は高田
ヒクソンに惨めにしっぽを丸めた戦いしやがって
ヒクソンに惨めにしっぽを丸めた戦いしやがって
>>806
逃げ込んだんじゃなく、主体的にエンタメプロレスを選んだというのなら、もっと
エンタメプロレス論に具体論があってもいいと思うんだけど。
つまり、「こういうエンタメプロレスを見たい！」というレスが多いはずなんだけど、
現実は「これからはエンタメだよ～」みたいな漫然としたレスしかないじゃん。
で、どんなエンタメが見たいの？どんなストーリーラインが面白い？
この問いに答えてよ。
プロレス団体もそこが分からないから苦労してるじゃん。
逃げ込んだんじゃなく、主体的にエンタメプロレスを選んだというのなら、もっと
エンタメプロレス論に具体論があってもいいと思うんだけど。
つまり、「こういうエンタメプロレスを見たい！」というレスが多いはずなんだけど、
現実は「これからはエンタメだよ～」みたいな漫然としたレスしかないじゃん。
で、どんなエンタメが見たいの？どんなストーリーラインが面白い？
この問いに答えてよ。
プロレス団体もそこが分からないから苦労してるじゃん。
>>808
それよりも勝てっこない試合は始めからやるべきじゃなかった。
ﾌﾟﾛﾚｽは格闘技を徹底的に無視してれば良かった。
UWFｲﾝﾀｰが余計な事をしなければ
あるいはｼｬﾑﾛｯｸがUFCに出なければ
変な格闘技志向をしなければもうちょっと飽きられずにいられたかもね。
それよりも勝てっこない試合は始めからやるべきじゃなかった。
ﾌﾟﾛﾚｽは格闘技を徹底的に無視してれば良かった。
UWFｲﾝﾀｰが余計な事をしなければ
あるいはｼｬﾑﾛｯｸがUFCに出なければ
変な格闘技志向をしなければもうちょっと飽きられずにいられたかもね。
811 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 19:29:33 ID:4Al7BpKe0
時事ネタを絡めたストーリーライン
だからワイドショー芸能人をだせば受けるって言ってるの。
ストーリーは時事ネタだ。
だからワイドショー芸能人をだせば受けるって言ってるの。
ストーリーは時事ネタだ。
812 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 19:31:56 ID:qeYo/8kmO
>>806
その人はエンタメプロレスを言う人＝プロレスをガチと勘違いしてた事実に目をつぶる卑怯者かプロレスアンチ
っていう固定観念があるみたい
ケツナシもそうだけど、ここの住民っていい年だろうに、物の考え方は黒か白の二種類しかなくてしかも正解は１つ
って感じの視野の狭い意見が多いよね。ヲタク気質というかさ。
その人はエンタメプロレスを言う人＝プロレスをガチと勘違いしてた事実に目をつぶる卑怯者かプロレスアンチ
っていう固定観念があるみたい
ケツナシもそうだけど、ここの住民っていい年だろうに、物の考え方は黒か白の二種類しかなくてしかも正解は１つ
って感じの視野の狭い意見が多いよね。ヲタク気質というかさ。
813 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 19:34:22 ID:4Al7BpKe0
いや、おれは何度も言ってるが正解は二つって言ってるが・・・
あんたの方が視野がせまい完璧主義者なのでは？？？
あんたの方が視野がせまい完璧主義者なのでは？？？
>>809
他の人は知らんが、俺は、今の新日本はうまくやってると思うよ。
そもそも、暴露云々の前は、行き当たりばったり過ぎたからね。
脈絡を大事にして面白い、というのが大前提だよね。
何を考えてるか解らない選手の行動とか、意味の無い抗争じゃ、感情移入できないから。
個人的には、エンタメに針を振り切れ、じゃなくて、乗れる面白さを徐々に盛り込めばいいと思うよ。
>>811
旬の人は、すぐにプロレスはできないよ。
プロレス出来る人がなぞらえてやるか、本人はプロレスやらない方法だろうね。面白くならなそうだけど。
逆に、本人がプロレス風の演出で何かで戦うなら可能だけど、それはどこかのテレビ番組でやる事になっちゃうね…
他の人は知らんが、俺は、今の新日本はうまくやってると思うよ。
そもそも、暴露云々の前は、行き当たりばったり過ぎたからね。
脈絡を大事にして面白い、というのが大前提だよね。
何を考えてるか解らない選手の行動とか、意味の無い抗争じゃ、感情移入できないから。
個人的には、エンタメに針を振り切れ、じゃなくて、乗れる面白さを徐々に盛り込めばいいと思うよ。
>>811
旬の人は、すぐにプロレスはできないよ。
プロレス出来る人がなぞらえてやるか、本人はプロレスやらない方法だろうね。面白くならなそうだけど。
逆に、本人がプロレス風の演出で何かで戦うなら可能だけど、それはどこかのテレビ番組でやる事になっちゃうね…
>>812
別にエンタメプロレスを悪く言うつもりはないけど、あまりにこのレスで言われるエンタメ
プロレスってやつが漫然としてるから問題提起しただけ。
で、あなたはどんなプロレスが見たいわけ？
あなたの言うエンタメプロレスとは？
この問いに答えることが何より俺のレスへの否定になるよ、そんな煽りみたいなレスを
するよりね。
別にエンタメプロレスを悪く言うつもりはないけど、あまりにこのレスで言われるエンタメ
プロレスってやつが漫然としてるから問題提起しただけ。
で、あなたはどんなプロレスが見たいわけ？
あなたの言うエンタメプロレスとは？
この問いに答えることが何より俺のレスへの否定になるよ、そんな煽りみたいなレスを
するよりね。
エンタメをやるとすれば・・・ビンスのような、レスラーの俺が俺が を押さえて
あくまでも駒の一つであると認識させられるビジネス上の絶対的トップが必要だな。
あと、脚本家 演出家はプロをやとって、レスラー以上に尊重される地位に置
かなくてはならないだろう。裏方もこれまでのプロレスの倍以上の人数が必要。
プロレス村内の発想ではうまくいかんだろうな。何にしても資金がいる。
あくまでも駒の一つであると認識させられるビジネス上の絶対的トップが必要だな。
あと、脚本家 演出家はプロをやとって、レスラー以上に尊重される地位に置
かなくてはならないだろう。裏方もこれまでのプロレスの倍以上の人数が必要。
プロレス村内の発想ではうまくいかんだろうな。何にしても資金がいる。
817 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 19:55:22 ID:qeYo/8kmO
>>813
答えが２つって決めつけてる浅はかさをバカにしたんだけど、低学歴の独身中年には難しかったかな
>>815
俺の言うエンタメプロレスは、端的に言えば最終的に善玉が悪玉をカッコ良くやっつけるプロレス
ちなみに90年代半ばから05年くらいまで日本で流行ったのは
誰もがヒーローでアスリートで受け身の格闘技を繰り広げるプロレスだと思ってる
答えが２つって決めつけてる浅はかさをバカにしたんだけど、低学歴の独身中年には難しかったかな
>>815
俺の言うエンタメプロレスは、端的に言えば最終的に善玉が悪玉をカッコ良くやっつけるプロレス
ちなみに90年代半ばから05年くらいまで日本で流行ったのは
誰もがヒーローでアスリートで受け身の格闘技を繰り広げるプロレスだと思ってる
819 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 20:11:11 ID:0KkoX/4r0
日本人が好きなプロレスは、
プロレスラーは強いという幻想で成り立つ凄みのあるプロレス。
もうこれは力道山の時代から一貫してる。
新日の過激なプロレス、UWFの格闘プロレス。全日の四天王プロレス、全部そうだ。
プロレスラーは強いというプライドが溢れていた。
大仁田の邪道路線もプロレスラーのタフネスという超人性を売りにしていた。
要するにプロレスラーの凄みを前提にしていた点では全く同じ。
プロレスラーは強いという幻想で成り立つ凄みのあるプロレス。
もうこれは力道山の時代から一貫してる。
新日の過激なプロレス、UWFの格闘プロレス。全日の四天王プロレス、全部そうだ。
プロレスラーは強いというプライドが溢れていた。
大仁田の邪道路線もプロレスラーのタフネスという超人性を売りにしていた。
要するにプロレスラーの凄みを前提にしていた点では全く同じ。
自分の居場所であるこのスレを分割させたくない奴が、
すさまじい勢いで自演してるなw
すさまじい勢いで自演してるなw
821 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 20:15:54 ID:KW99CnJd0
プロレスに必要なのは娯楽性、娯楽性って言うけど
ハッスルはそれほど人気あったの？
今はもう潰れたけど・・・・・・・・・。
ハッスルはそれほど人気あったの？
今はもう潰れたけど・・・・・・・・・。
ハッスルは、途中までは上手くいってたね。
娯楽性とハッスルはイコールじゃないけど。
娯楽性とハッスルはイコールじゃないけど。
ハッスルは内輪うけの部分もあったから。やはり初めての路線で客層を絞り切れて
いなかった、という感じがする。脚本がもっとしっかりしていれば、伸びていった可能性
はあるんじゃないかな。
>>819
プロレスラーがガチで強くはない、と知れ渡ってしまった今どうすべきかなんだよな。
いなかった、という感じがする。脚本がもっとしっかりしていれば、伸びていった可能性
はあるんじゃないかな。
>>819
プロレスラーがガチで強くはない、と知れ渡ってしまった今どうすべきかなんだよな。
結局、具体論といえるのは>>814の今の新日と>>817の善玉悪玉プロレスくらいか。
前者は、確かに今の新日は９０年代末から００年代初頭の迷走期よりグンと面白くなったと思う。
と言うか、ユークスに買収されてからかなり面白くなった。
でも苦戦してるし、現状の新日に本当に満足してるならこんなスレに来ないよな。
後者は、エンタメというよりプロレスの基礎では・・・という気がする。
ベビー、ヒールという言葉は別に「エンタメプロレス」の専売特許じゃないだろう。
どういうベビー、どういうヒール、どういうストーリーならノれる？
という一番重要な部分にかける。
これじゃあ、逃げ込んだなんて言われても否定できないと思うわ。
と言うか、エンタメって言葉を徒に弄んでるだけだね。
まあ、あんまり偉そうに言うのも良くないとも思うからこのレスで去るけど、エンタメプロレスって言ってる
奴はそれがどういうプロレスなのかもっと具体的に考えたほうがいいと思う。
前者は、確かに今の新日は９０年代末から００年代初頭の迷走期よりグンと面白くなったと思う。
と言うか、ユークスに買収されてからかなり面白くなった。
でも苦戦してるし、現状の新日に本当に満足してるならこんなスレに来ないよな。
後者は、エンタメというよりプロレスの基礎では・・・という気がする。
ベビー、ヒールという言葉は別に「エンタメプロレス」の専売特許じゃないだろう。
どういうベビー、どういうヒール、どういうストーリーならノれる？
という一番重要な部分にかける。
これじゃあ、逃げ込んだなんて言われても否定できないと思うわ。
と言うか、エンタメって言葉を徒に弄んでるだけだね。
まあ、あんまり偉そうに言うのも良くないとも思うからこのレスで去るけど、エンタメプロレスって言ってる
奴はそれがどういうプロレスなのかもっと具体的に考えたほうがいいと思う。
826 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 20:38:29 ID:KW99CnJd0
だからさ、その娯楽性に徹底的にこだわったハッスルが潰れた理由は？
娯楽路線は支持されなかった実例でしょ。民族性の違う日本じゃ娯楽路線は受けない。
ま、個人的には大仁多さんが一番、娯楽をよく分かっていたと思う。
本人自身が娯楽人間だからね。
川田や蝶野が大仁多さんみたいにテレビ番組でまくったとしても
あそこまで国民人気得られない。
娯楽路線は支持されなかった実例でしょ。民族性の違う日本じゃ娯楽路線は受けない。
ま、個人的には大仁多さんが一番、娯楽をよく分かっていたと思う。
本人自身が娯楽人間だからね。
川田や蝶野が大仁多さんみたいにテレビ番組でまくったとしても
あそこまで国民人気得られない。
スレ立て可能な方募集
誰かにスレ立てをお願いしたい。
オレのＰＣでは現在規制中に引っかかりスレを立てることが出来ません。
誰か代わりにお願いします。
テンプレはオレが考えますので。
誰かにスレ立てをお願いしたい。
オレのＰＣでは現在規制中に引っかかりスレを立てることが出来ません。
誰か代わりにお願いします。
テンプレはオレが考えますので。
テンプレ
スレタイ：
エンターテイメント化でプロレス復興
内容：
エンタメ化によるプロレス復興について語るスレです。
エンタメ化以外でプロレス復興について語りたい方は次のスレへどうぞ。
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1294914783/
・荒らし厳禁
スレタイ：
エンターテイメント化でプロレス復興
内容：
エンタメ化によるプロレス復興について語るスレです。
エンタメ化以外でプロレス復興について語りたい方は次のスレへどうぞ。
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1294914783/
・荒らし厳禁
大仁田のプロレスは、泥臭い大衆演劇風なテイストのアメプロベースのプロレスだからな。
逆に、大仁田が主役じゃないと成り立たない。
別の役割が出来ないから、大仁田に引きが無くなると成立しない。
大衆演劇寄りの猪木だな。
逆に、大仁田が主役じゃないと成り立たない。
別の役割が出来ないから、大仁田に引きが無くなると成立しない。
大衆演劇寄りの猪木だな。
エンタメ・・・アメリカはかなりの階層社会だから、上流の人はあんまプロレスなんか見ない。
だから客層がけっこうしぼりやすい。日本だと、尖閣問題とかがあっても悪玉中国人が出て
きたって受けないだろうし、難しいな。
悪玉・善玉、ベビーとヒールという図式を壊したのは実は日本なんだよな。日本人対決なんかで。
だから客層がけっこうしぼりやすい。日本だと、尖閣問題とかがあっても悪玉中国人が出て
きたって受けないだろうし、難しいな。
悪玉・善玉、ベビーとヒールという図式を壊したのは実は日本なんだよな。日本人対決なんかで。
軍団抗争も、最初は日本だったような。
>>826
ハッスルなんて芸能人や有名レスラー使ってやってたＤＤＴみたいなもんだ
プロレスのパロディみたいなのがそこまで流行るわけがない
有名人使った分だけギャラがかさんで赤字出し続けてスポンサー離れて終了ｗ
どうせ別スレ作っても片方が過疎るかどっちにも病人が来るかの２択だぞｗ
ハッスルなんて芸能人や有名レスラー使ってやってたＤＤＴみたいなもんだ
プロレスのパロディみたいなのがそこまで流行るわけがない
有名人使った分だけギャラがかさんで赤字出し続けてスポンサー離れて終了ｗ
どうせ別スレ作っても片方が過疎るかどっちにも病人が来るかの２択だぞｗ
834 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 21:09:42 ID:KW99CnJd0
ギャラがかさんでも視聴率取れるなら企業宣伝になるので、
放送局がスポンサーに広告費吊り上げて黒字にできる。
報道ステーション、サッカーの国際試合などはかなり広告費が高い。
視聴率がよければ企業は大金出す。
でもハッスルは、駄目だった。金かけて有名人呼んでも無理だった。
日本人に娯楽路線は向いていない。
放送局がスポンサーに広告費吊り上げて黒字にできる。
報道ステーション、サッカーの国際試合などはかなり広告費が高い。
視聴率がよければ企業は大金出す。
でもハッスルは、駄目だった。金かけて有名人呼んでも無理だった。
日本人に娯楽路線は向いていない。
>>827
矛盾を認めて、ようやく立てる気になったかいw 最初から素直にやっておけばいいものを。
と思ったら規制中w 笑わしてくれるなおまえは。
ま、俺は協力しないが、立つまで責任もってやるようにな。
でないと今度こそ“無責任じじい”に認定するぞw
矛盾を認めて、ようやく立てる気になったかいw 最初から素直にやっておけばいいものを。
と思ったら規制中w 笑わしてくれるなおまえは。
ま、俺は協力しないが、立つまで責任もってやるようにな。
でないと今度こそ“無責任じじい”に認定するぞw
836 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 21:17:03 ID:ay7qEgKZ0
>>797
おっさんの道楽でそば屋ラーメン屋やるならその順番で１００％正しい。
ただ経営的に成功したいならその順番はダメ。
立地にあわせて価格、味はその範囲で一番最後。
ってラーメン発見伝で言ってた。
おっさんの道楽でそば屋ラーメン屋やるならその順番で１００％正しい。
ただ経営的に成功したいならその順番はダメ。
立地にあわせて価格、味はその範囲で一番最後。
ってラーメン発見伝で言ってた。
837 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 21:18:46 ID:UN6FNwF40
もうプロレスよりプヲタの奇行のが面白くなってる
ここみたいに
ここみたいに
838 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 21:26:18 ID:ay7qEgKZ0
>>793
＞ラーメン屋を開業するに当たってエンタメorガチは味噌味にするか豚骨にするか並の議論だ。
エンタメorストロングスタイルorデスマッチならその程度の議論だと思うけど、
ガチにするってのはラーメン屋にするか本屋にするかくらい違うよ。
で、ここはプロレス板ね。
あと>>836で言ったけどどんなスタイルの試合を見せるかってのは実は必ずしも根本問題じゃない。
とんこつラーメン屋の経営的成功に味噌ラーメン屋は充分学ばなくてはいけない。
＞ラーメン屋を開業するに当たってエンタメorガチは味噌味にするか豚骨にするか並の議論だ。
エンタメorストロングスタイルorデスマッチならその程度の議論だと思うけど、
ガチにするってのはラーメン屋にするか本屋にするかくらい違うよ。
で、ここはプロレス板ね。
あと>>836で言ったけどどんなスタイルの試合を見せるかってのは実は必ずしも根本問題じゃない。
とんこつラーメン屋の経営的成功に味噌ラーメン屋は充分学ばなくてはいけない。
あ～うどん屋の例えより分かりづらくなってきた
840 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 21:30:52 ID:vPB5RQOB0
老プヲタの話をだまって聞け。
昔、俺の地元に全日本の最強タッグが来たんだよ。
でシン・上田組の入場時に、荒れていたシンに空き缶を投げたんだ。
しかし運悪くターザン後藤に見つかり控室へと連行された。
後藤に往復ビンタをもらい鼻血を出しているところへ、偶然部屋に居た
ダイナマイト・キッドから物凄い勢いで凄まれ、俺はビビリまくり漏らしそう
になった。｢次やったら退場だぞ｣と後藤に言われ俺は釈放された。
俺にレスラーの凄みを教えてくれたのはキッドだ。
キッドには感謝している。
昔、俺の地元に全日本の最強タッグが来たんだよ。
でシン・上田組の入場時に、荒れていたシンに空き缶を投げたんだ。
しかし運悪くターザン後藤に見つかり控室へと連行された。
後藤に往復ビンタをもらい鼻血を出しているところへ、偶然部屋に居た
ダイナマイト・キッドから物凄い勢いで凄まれ、俺はビビリまくり漏らしそう
になった。｢次やったら退場だぞ｣と後藤に言われ俺は釈放された。
俺にレスラーの凄みを教えてくれたのはキッドだ。
キッドには感謝している。
TPGにブーイングを浴びせたプヲタを嘲笑う一方で
ハッスルを毛嫌いするというのは矛盾してるよな
当人的にはどう折り合いをつけてるんだろう
ハッスルを毛嫌いするというのは矛盾してるよな
当人的にはどう折り合いをつけてるんだろう
842 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 21:37:59 ID:ay7qEgKZ0
あと昼間の世代交代の議論を読んでちょっと言いたい事がある。
確かにプロレスにおける世代交代の難しさ重要さってのは同意なのだが、
「４０代がいつまでも云々」言ってる人は残念ながら３年あるいは５年遅い。
違和感持たずに議論してた人も同様。
新日本は０７年に永田-棚橋を３度やったのを最後に第三世代を第一線から外した。
NOAHはやや立ち遅れたものの既に潮崎杉浦の時代。
全日本はまだ武藤が頑張っているが長期離脱をきっかけに諏訪魔政権継続中。
何処も４０過ぎの選手はたまにタイトルに絡む程度の位置に後退して３０代２０代の選手が中心。
あと定年制とか言ってる人は完全にずれてる。定年ってのはその歳まではやって良いって意味でも有るんだよ。
年齢が幾つだろうとパフォーマンスが落ちたら切られる、居場所がないなら追い出される。
プロならそれが当たり前。
必要なのはシビアな生存競争であって定年なんてむしろ障害にしかならない。
確かにプロレスにおける世代交代の難しさ重要さってのは同意なのだが、
「４０代がいつまでも云々」言ってる人は残念ながら３年あるいは５年遅い。
違和感持たずに議論してた人も同様。
新日本は０７年に永田-棚橋を３度やったのを最後に第三世代を第一線から外した。
NOAHはやや立ち遅れたものの既に潮崎杉浦の時代。
全日本はまだ武藤が頑張っているが長期離脱をきっかけに諏訪魔政権継続中。
何処も４０過ぎの選手はたまにタイトルに絡む程度の位置に後退して３０代２０代の選手が中心。
あと定年制とか言ってる人は完全にずれてる。定年ってのはその歳まではやって良いって意味でも有るんだよ。
年齢が幾つだろうとパフォーマンスが落ちたら切られる、居場所がないなら追い出される。
プロならそれが当たり前。
必要なのはシビアな生存競争であって定年なんてむしろ障害にしかならない。
843 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 21:41:31 ID:ay7qEgKZ0
844 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 21:41:45 ID:KW99CnJd0
もし人気映画・ドラマにプロレスラーが出演してタイガーマスクみたいな好印象残したら
その選手はスターになるんじゃないか。
かつての大仁多さんみたいに芸能で売り込んで知名度上げるべきだろう。
一般マスコミや地上波に相手されないなら自分から売り込むべきだ。
今の若手は本当に知恵が無い。あきらめるのが早すぎる。
かつての大仁多さんみたいにガムシャラに自分を売り出せよ。
その選手はスターになるんじゃないか。
かつての大仁多さんみたいに芸能で売り込んで知名度上げるべきだろう。
一般マスコミや地上波に相手されないなら自分から売り込むべきだ。
今の若手は本当に知恵が無い。あきらめるのが早すぎる。
かつての大仁多さんみたいにガムシャラに自分を売り出せよ。
845 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 21:57:01 ID:vPB5RQOB0
>>844
武藤も昔、相米監督の映画｢光る女｣に主演したが、全く好印象を残せず
映画もこけたなｗ
俺はオオニタは嫌いでだが、奴は人にどう思われようがなりふり構わず
ガムシャラに自分を見せてきたことは評価している。
武藤も昔、相米監督の映画｢光る女｣に主演したが、全く好印象を残せず
映画もこけたなｗ
俺はオオニタは嫌いでだが、奴は人にどう思われようがなりふり構わず
ガムシャラに自分を見せてきたことは評価している。
実際、90年代前半の大仁田の一般への浸透度はすごかったな。
アニメのドラえもんで、ジャイアンの憧れの存在として大仁田みたいなレスラーが出てた程。
アニメのドラえもんで、ジャイアンの憧れの存在として大仁田みたいなレスラーが出てた程。
847 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 22:38:10 ID:KW99CnJd0
武藤の映画はどうでもいい内容でしょぼすぎた。
弱い人々を必死に救うフライ・トルメンタやタイガーマスクの路線なら受けるよ。
現に今、タイガーマスクは日本中で大人気だしね。
大仁多さんもそういう逆境で努力する雑草根性が支持された。
若手はそこまで考えてスターの座を勝ち取るべきだ。格差社会で負け組みの星となれ。
とにかく若い世代は覇気が無いな。大仁多さんが自分で営業する中小企業の社長なら、今の若手は大企業の会社員だ。
弱い人々を必死に救うフライ・トルメンタやタイガーマスクの路線なら受けるよ。
現に今、タイガーマスクは日本中で大人気だしね。
大仁多さんもそういう逆境で努力する雑草根性が支持された。
若手はそこまで考えてスターの座を勝ち取るべきだ。格差社会で負け組みの星となれ。
とにかく若い世代は覇気が無いな。大仁多さんが自分で営業する中小企業の社長なら、今の若手は大企業の会社員だ。
848 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 22:45:08 ID:4Al7BpKe0
そのオオニタも今必死に売り込んでも話題にならない
結局プロレスに力があったからオオニタも有名になれた。
今の時代にオオニタみたいなやり方はどだい無理な話。
結局プロレスに力があったからオオニタも有名になれた。
今の時代にオオニタみたいなやり方はどだい無理な話。
850 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 23:00:45 ID:ay7qEgKZ0
やっぱテレビでも映画でも良い作品の良い役はその世界で継続的にやってる人の所にいくよ。
プロレスだって俳優や芸人は特別企画にスポットで呼ぶだけでしょ。
そこは芸能活動やりますよって営業して実績残してかないとダメだね。
>>847
今のプロレス大好きだが若い選手に元気がないのが多いってのはうなづけるなあ。
試合が上手くても使われてるだけの選手では話せない事ってのはあるね。
プロレスを語るのでも団体を背負ってる選手の方が面白い事言うよね。
プロレスだって俳優や芸人は特別企画にスポットで呼ぶだけでしょ。
そこは芸能活動やりますよって営業して実績残してかないとダメだね。
>>847
今のプロレス大好きだが若い選手に元気がないのが多いってのはうなづけるなあ。
試合が上手くても使われてるだけの選手では話せない事ってのはあるね。
プロレスを語るのでも団体を背負ってる選手の方が面白い事言うよね。
プロレス村にいると情報があまり入ってこないけどドラゲーは面白いよ
852 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 23:05:50 ID:vPB5RQOB0
>>848
基本はそうなんだよ。
オオニタの場合も時代と電流爆破がマッチしたんだよな。
佐山タイガーも｢タイガーマスク｣ではなく｢タイガーマスク二世｣
と同時進行で人気が爆発した。
｢キン肉マン｣が企画倒れになりストロングマシンになって平田
は時代に乗れなかったｗ
俺は協会を作り、各団体が部屋になると。協会が大会を主催しそこに
各部屋から選手を派遣する。人気がバロメーターになり競争がでてくる
だろう。人気のないやつは喰っていけない。この時代に老後の保障とか
ありえないｗ。
しかしこれ、ＳＷＳで似たようなことしてコケたんだがなｗ
昔はチケット一枚で、長州、藤波、三銃士、健介、ノートン、ベイダー
が見れたんだから。今は効率が悪すぎｗ
基本はそうなんだよ。
オオニタの場合も時代と電流爆破がマッチしたんだよな。
佐山タイガーも｢タイガーマスク｣ではなく｢タイガーマスク二世｣
と同時進行で人気が爆発した。
｢キン肉マン｣が企画倒れになりストロングマシンになって平田
は時代に乗れなかったｗ
俺は協会を作り、各団体が部屋になると。協会が大会を主催しそこに
各部屋から選手を派遣する。人気がバロメーターになり競争がでてくる
だろう。人気のないやつは喰っていけない。この時代に老後の保障とか
ありえないｗ。
しかしこれ、ＳＷＳで似たようなことしてコケたんだがなｗ
昔はチケット一枚で、長州、藤波、三銃士、健介、ノートン、ベイダー
が見れたんだから。今は効率が悪すぎｗ
853 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 23:09:58 ID:4Al7BpKe0
若い選手に元気がないというより
プロレス自体が人気ないから、調子にのれないんだよね。
プロレス自体が人気ないから、調子にのれないんだよね。
854 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 23:13:36 ID:7Vk2fwtM0
スポーツでも芸能でも、一度人気が凋落してから復活した分野ってあるのかな？
855 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 23:14:17 ID:ay7qEgKZ0
>>852
あなたが協会作ってくれるのｗ＞俺は協会を作り、各団体が部屋になると
それは「協会」って言葉で欺いてるけど実体は興行会社じゃん。
唯一つの興行会社が全ての興行を主催するなんて資本主義社会では不可能。
相撲協会くらいの超巨大資本と既得権益で他社と差をつければ可能かもしれないけど。
あなたが協会作ってくれるのｗ＞俺は協会を作り、各団体が部屋になると
それは「協会」って言葉で欺いてるけど実体は興行会社じゃん。
唯一つの興行会社が全ての興行を主催するなんて資本主義社会では不可能。
相撲協会くらいの超巨大資本と既得権益で他社と差をつければ可能かもしれないけど。
プロレスラーの「俺がいい目を見たい」という気持ちを抑える強力な権限が
なければ統一は不可能だろう。それをどうするかが不明だな。政治家にしても
落ち目のプロレスなんかにかかわりたくはないだろうし。このコンテンツを丸ごと
買い上げてくれる企業なんかもないだろ。
「契約書なんか紙切れだ・」と言ったレスラーもいたけど、プロレス人気凋落
の原因は様々だけど、一つには離脱や引き抜きの裁判沙汰なんかで
、一般社会の常識が通用しないと思われたこともあるだろ。
なければ統一は不可能だろう。それをどうするかが不明だな。政治家にしても
落ち目のプロレスなんかにかかわりたくはないだろうし。このコンテンツを丸ごと
買い上げてくれる企業なんかもないだろ。
「契約書なんか紙切れだ・」と言ったレスラーもいたけど、プロレス人気凋落
の原因は様々だけど、一つには離脱や引き抜きの裁判沙汰なんかで
、一般社会の常識が通用しないと思われたこともあるだろ。
>>849
んなことしなくても、ヒョードルを引き抜けば万事解決してたんじゃないの？
んなことしなくても、ヒョードルを引き抜けば万事解決してたんじゃないの？
858 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 00:06:15 ID:8XWcQGh00
>>854
キックボクシング
キックボクシング
861 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 04:01:57 ID:qS4Q4cbC0
原因
①プロレス団体が増えすぎたこと
・スタイルの多様性に、客が付いていけなくなった
・客を奪い合う結果になり、１興業あたりの集客力減（コミッショナーを三沢さんが設立したが、あまり機能せず）
②インターネットの普及
・情報交換が盛んに行われるようになり、プロレス以外の娯楽へのファン層移行
・tubeなどの発展による、プ関連商品の売り上げ低下
③絶対王者の不在
・ベルト回しにより、選手権興業の安定性が欠如
①プロレス団体が増えすぎたこと
・スタイルの多様性に、客が付いていけなくなった
・客を奪い合う結果になり、１興業あたりの集客力減（コミッショナーを三沢さんが設立したが、あまり機能せず）
②インターネットの普及
・情報交換が盛んに行われるようになり、プロレス以外の娯楽へのファン層移行
・tubeなどの発展による、プ関連商品の売り上げ低下
③絶対王者の不在
・ベルト回しにより、選手権興業の安定性が欠如
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 04:15:30 ID:5zGWN0bc0
サーカスや紙芝居と同じ立ち位置になったね。
懐かしの娯楽って感じ。
懐かしの娯楽って感じ。
863 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 05:20:41 ID:OXXcziKf0
華のあるプロレスできる奴らだけで新団体結成
プロレス界の大御所を仕分け
プロレス界の大御所を仕分け
864 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 05:43:56 ID:HRKmfYbT0
ＤＤＴやドラゲーの成功に学ぶなら、既存団体とは一線を画し、
まったく新しいメンバーでまったく新しい団体を作り、
いままでのプロレスとは違うというイメージを植えつけて、
新規の客を呼ぶしか方法はないんじゃない？
つまり古いプロレス、古いファンとは決別するってこと。
まったく新しいメンバーでまったく新しい団体を作り、
いままでのプロレスとは違うというイメージを植えつけて、
新規の客を呼ぶしか方法はないんじゃない？
つまり古いプロレス、古いファンとは決別するってこと。
865 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 05:47:20 ID:UwlukJa20
そのＤＤＴとドラゲが衰退してきてるからなー
866 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 06:32:44 ID:rm7MvtE70
>>861
１だけど
プロレスブームと言っても過言ではない90年代
ターザンが週プロでブイブイ煽ってた時期ね
既にその当時にも
純プロの新日、全日はおろかSもあったし
U系は分裂して3派にわかれたり
集客力がメジャー並にあった大仁田のFMWに迎合するデスマッチ軽団体もいくつかあった
ダメなとこもあったけど、プロレス熱が高かった時代だからどこも今と比べればそれなりに潤っていた
２だけど
俺はインターネットを97年からやってるけど
少なくともまだプロレスが面白かった2000年ぐらいまでは
（小川が新日に上がって緊張関係が生じていたり、ノア旗揚げ、新生全日本）
ネットとプロレスは良い感じにシンクロしてたよ
本来プロレスとネットてのは親和性だ高いんだ
某カフェの当時の過去ログ見ればわかるよ
団体の公式HPが掲示板設けてる時代もあったな（全日本やパンクラス、リングス）
三沢がチャットに参加してファンとやり取りしたりして…懐かしいいな
3だけど
これも90年代から絶対王者なんてのもういなかった
そういうのはBI時代で終わってるよ
色々と要因があるんだろうけど
K-1やUFC、プライドの躍進
ヒクソンにプロレスラーが勝てなかったり
それまでプロレスの求心力をになっていたU系信者や猪木から流れるストロングスタイル派のファン
そんなファンが自分の好きなプロレスに自身を持てなくなってきちゃった
で止めの高橋本
そんなとこかな
１だけど
プロレスブームと言っても過言ではない90年代
ターザンが週プロでブイブイ煽ってた時期ね
既にその当時にも
純プロの新日、全日はおろかSもあったし
U系は分裂して3派にわかれたり
集客力がメジャー並にあった大仁田のFMWに迎合するデスマッチ軽団体もいくつかあった
ダメなとこもあったけど、プロレス熱が高かった時代だからどこも今と比べればそれなりに潤っていた
２だけど
俺はインターネットを97年からやってるけど
少なくともまだプロレスが面白かった2000年ぐらいまでは
（小川が新日に上がって緊張関係が生じていたり、ノア旗揚げ、新生全日本）
ネットとプロレスは良い感じにシンクロしてたよ
本来プロレスとネットてのは親和性だ高いんだ
某カフェの当時の過去ログ見ればわかるよ
団体の公式HPが掲示板設けてる時代もあったな（全日本やパンクラス、リングス）
三沢がチャットに参加してファンとやり取りしたりして…懐かしいいな
3だけど
これも90年代から絶対王者なんてのもういなかった
そういうのはBI時代で終わってるよ
色々と要因があるんだろうけど
K-1やUFC、プライドの躍進
ヒクソンにプロレスラーが勝てなかったり
それまでプロレスの求心力をになっていたU系信者や猪木から流れるストロングスタイル派のファン
そんなファンが自分の好きなプロレスに自身を持てなくなってきちゃった
で止めの高橋本
そんなとこかな
867 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 07:14:20 ID:qhGcxVJkO
プロレスはその役割を終えたんだよ
868 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 07:45:36 ID:q+TCgV1S0
メキシコや米国でも衰退してるの？
そもそもなぜ日米墨の３カ国でしか普及しないのか。
そもそもなぜ日米墨の３カ国でしか普及しないのか。
あまりかっこよくない人達が（と言うか、ブサイクな人が多い）
わざとらしい演技で痛がったりしてる
それが今のプロレス
９割の選手にスター性がないし、
何より試合のレベルが低い
わざとらしい演技で痛がったりしてる
それが今のプロレス
９割の選手にスター性がないし、
何より試合のレベルが低い
ttp://www.youtube.com/watch?v=fPH1MSju0qo
地上波テレビだけが盛り上がりのキーファクターではない
DDTやドラゲにはこういう空間があるが、演出面に関してはまだまだ改善の余地あり
この観客の一体感は90年代の全日のｽﾄﾝﾋﾟﾝｸﾞやら新日のnWo時代の盛り上がりに通じるものがある
ということは、舞台装置を含め、演出にもっと力をかけ、全国的に伝播するための仕組みを作り、観客の一体感を、
特殊空間を、作り出す必要がある
また、メジャー団体は年1回程度に1万人超収容施設での大会を行い、通常のビッグマッチは2000人程度、
シリーズ興行は500人以下収容のハコでいいから身の丈に合った興行を行い、過疎感を減らし、観客の盛り上がり度を高める。
それでもひろしが多いなら規模をとことん縮小し、それでも反比例するしっかりしたカードをがっちり組んでいく。
演出もハコの縮小で浮いた分しっかり予算をとりまわす。
収容規模縮小により観客同士の集束感を高め、チケットのプレミア感も伴い、演出面に金をかけることができ、
ライブ観戦でしか味わえない醍醐味を用意する。
ユニットや抗争は四半期単位で完結させる。もちろんポシャればそこでおしまい、
人気が出れば少しは期間を取ったとしてもスッパリそのユニットや抗争は切りあげる。
※タイガーマスクが伝説的な人気になったのはもちろんマンガの影響もあるが、リング上での試合は2年半弱（150試合程度）
もちろん、タイガーマスクはレスラーでありユニットや抗争ではないのでキャラを辞める、引退するというのとは若干違う。
が、レスラーのキャラ設定でもそれがある程度成功したら、それをアレンジしてヒールベビーを使い分けることは可。
要は集束感で極上の演出を体感し、伝説の一戦を誕生させやすくし、かといってマンネリ化させず次から次へとめまぐるしく展開させていく。
とはいえ、これは特別なことではなくDDTやドラゲはこう言う事を一部採り入れている。
あとはメジャー団体がどこまで居丈高を続けるか。このままでは自滅すると思うんだがな
地上波テレビだけが盛り上がりのキーファクターではない
DDTやドラゲにはこういう空間があるが、演出面に関してはまだまだ改善の余地あり
この観客の一体感は90年代の全日のｽﾄﾝﾋﾟﾝｸﾞやら新日のnWo時代の盛り上がりに通じるものがある
ということは、舞台装置を含め、演出にもっと力をかけ、全国的に伝播するための仕組みを作り、観客の一体感を、
特殊空間を、作り出す必要がある
また、メジャー団体は年1回程度に1万人超収容施設での大会を行い、通常のビッグマッチは2000人程度、
シリーズ興行は500人以下収容のハコでいいから身の丈に合った興行を行い、過疎感を減らし、観客の盛り上がり度を高める。
それでもひろしが多いなら規模をとことん縮小し、それでも反比例するしっかりしたカードをがっちり組んでいく。
演出もハコの縮小で浮いた分しっかり予算をとりまわす。
収容規模縮小により観客同士の集束感を高め、チケットのプレミア感も伴い、演出面に金をかけることができ、
ライブ観戦でしか味わえない醍醐味を用意する。
ユニットや抗争は四半期単位で完結させる。もちろんポシャればそこでおしまい、
人気が出れば少しは期間を取ったとしてもスッパリそのユニットや抗争は切りあげる。
※タイガーマスクが伝説的な人気になったのはもちろんマンガの影響もあるが、リング上での試合は2年半弱（150試合程度）
もちろん、タイガーマスクはレスラーでありユニットや抗争ではないのでキャラを辞める、引退するというのとは若干違う。
が、レスラーのキャラ設定でもそれがある程度成功したら、それをアレンジしてヒールベビーを使い分けることは可。
要は集束感で極上の演出を体感し、伝説の一戦を誕生させやすくし、かといってマンネリ化させず次から次へとめまぐるしく展開させていく。
とはいえ、これは特別なことではなくDDTやドラゲはこう言う事を一部採り入れている。
あとはメジャー団体がどこまで居丈高を続けるか。このままでは自滅すると思うんだがな
DDTやドラゲも
新日本やノアのテレビ中継みて
そこからプロレスに興味もって
その客がまわりまわって流れてきてるだけだからな
テレビ中継がなくなると
プロレスをはじめて見る新規顧客が絶たれる
DDTもドラゲも倒産する
新日本やノアのテレビ中継みて
そこからプロレスに興味もって
その客がまわりまわって流れてきてるだけだからな
テレビ中継がなくなると
プロレスをはじめて見る新規顧客が絶たれる
DDTもドラゲも倒産する
あらゆるジャンルも
テレビが基本
テレビが放送しないとジャンルは消える
テレビジャンル理論
テレビが基本
テレビが放送しないとジャンルは消える
テレビジャンル理論
ｗ
立てました。
エンターテイメント化でプロレス復興
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1295840464/
※くれぐれも煽り・荒らしは止めてください。
お互いのために立てたスレです。
エンターテイメント化でプロレス復興
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1295840464/
※くれぐれも煽り・荒らしは止めてください。
お互いのために立てたスレです。
877 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 13:39:48 ID:k9h5Yr430
ドラゲは天龍出たときでさえ客の大半は天龍知らなかったらしいぞ。
集客の割りに読者による週プログランプリで振るわないの見ても旧団体とファン層と被らない。
>>861
それの①は老舗団体不振の原因の一つではあるけど問題の捉え方を間違ってる。
×①プロレス団体が増えすぎたこと
○①老舗団体が分裂しすぎたこと
×・スタイルの多様性に、客が付いていけなくなった
○・スタイルが同じで興行だけが増えたため、客が経済的に付いていけなくなった
△・客を奪い合う結果になり、１興業あたりの集客力減（コミッショナーを三沢さんが設立したが、あまり機能せず）
○・新規客開拓を工夫せず客の奪い合いに走り集客減、お家騒動に呆れたファンの離脱を招いた。
②③についは殿様商売が上手くいかなくなった理由ではあるけど逆にそれを活かすことも出来たはず。
>>876
別に需要もないのに建てちゃったの？どうせならガチレススレも立てたら？
まあどうなるか見守るよ。
100いく前に停滞する確立９０％。
このスレの次スレが建たずに合流する確立１０％って所だな。
集客の割りに読者による週プログランプリで振るわないの見ても旧団体とファン層と被らない。
>>861
それの①は老舗団体不振の原因の一つではあるけど問題の捉え方を間違ってる。
×①プロレス団体が増えすぎたこと
○①老舗団体が分裂しすぎたこと
×・スタイルの多様性に、客が付いていけなくなった
○・スタイルが同じで興行だけが増えたため、客が経済的に付いていけなくなった
△・客を奪い合う結果になり、１興業あたりの集客力減（コミッショナーを三沢さんが設立したが、あまり機能せず）
○・新規客開拓を工夫せず客の奪い合いに走り集客減、お家騒動に呆れたファンの離脱を招いた。
②③についは殿様商売が上手くいかなくなった理由ではあるけど逆にそれを活かすことも出来たはず。
>>876
別に需要もないのに建てちゃったの？どうせならガチレススレも立てたら？
まあどうなるか見守るよ。
100いく前に停滞する確立９０％。
このスレの次スレが建たずに合流する確立１０％って所だな。
878 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 14:12:01 ID:tSKddNKeO
復活のキーワードは四天王プロレスだろな。
879 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 15:41:52 ID:UwlukJa20
客の奪い合いなんかしてないよ。
１団体に１０００人ファンがいて、３０団体あれば３万人
１０団体になれば１万人、こういう風にただ増えたり減ったり変動
するだけだよ。
１団体に１０００人ファンがいて、３０団体あれば３万人
１０団体になれば１万人、こういう風にただ増えたり減ったり変動
するだけだよ。
WWEが本腰入れて日本市場に進出を始めたら、幕末の黒船
じゃないが日本のプロレス界ならびに新日本プロレスのファンの
みなさんは目を覚ますんじゃまいか？
日本人は昔から外圧がなければかわらないかわれない国民だし。
そう思うだろあんたも？
(´･ω･｀)
じゃないが日本のプロレス界ならびに新日本プロレスのファンの
みなさんは目を覚ますんじゃまいか？
日本人は昔から外圧がなければかわらないかわれない国民だし。
そう思うだろあんたも？
(´･ω･｀)
881 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 16:05:32 ID:WlJlqqyo0
>>881
年に一度しかこないうえに東京ローカルでしかもただ試合こなすだけの
ハウスショーだからよほどのファンじゃなきゃいかないよ。
これだと日本のプロレス界は危機感をもたないんだよな。
もっと本腰入れて進出してほしいわ。
そうしたら日本のプロレス界は目覚めるはず。
年に一度しかこないうえに東京ローカルでしかもただ試合こなすだけの
ハウスショーだからよほどのファンじゃなきゃいかないよ。
これだと日本のプロレス界は危機感をもたないんだよな。
もっと本腰入れて進出してほしいわ。
そうしたら日本のプロレス界は目覚めるはず。
883 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 16:15:39 ID:WlJlqqyo0
英語圏でない国にとってＷＷＥは大して脅威ではないのでは
日本、メキシコ以外の国ではプロレスといえば
WWEのことだという話を聞いたことがある。
それにスポーツ、文化に言葉の壁はないと思う。
以ってWWEはプロレス界の黒船になるべき。そして
日本の有力選手を引っこぬくなり、不平等条約を
つきつけるなりして日本のプロレス界の目を覚まさせてほしい。
今の時代封建体制じゃきびしい、プロレス界全体がプロレス界全体の
利益を守るために統一すべき。統一でおもいだしたが、
私の母国の韓国ではWWEの人気はすさまじいものがある。
WWEのことだという話を聞いたことがある。
それにスポーツ、文化に言葉の壁はないと思う。
以ってWWEはプロレス界の黒船になるべき。そして
日本の有力選手を引っこぬくなり、不平等条約を
つきつけるなりして日本のプロレス界の目を覚まさせてほしい。
今の時代封建体制じゃきびしい、プロレス界全体がプロレス界全体の
利益を守るために統一すべき。統一でおもいだしたが、
私の母国の韓国ではWWEの人気はすさまじいものがある。
>>873
ドラゲーはそういったラインでファンを増やしてない
象徴的な話として天龍がドラゲーにあがったとき会場の半数以上の人が天龍を知らなかった
プロレスよりドラゲーの方が好きって言ってる人もいた
ドラゲーファンはプロレスファンにあらずと言う人もいる
ドラゲーはそういったラインでファンを増やしてない
象徴的な話として天龍がドラゲーにあがったとき会場の半数以上の人が天龍を知らなかった
プロレスよりドラゲーの方が好きって言ってる人もいた
ドラゲーファンはプロレスファンにあらずと言う人もいる
888 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 18:34:06 ID:k9h5Yr430
99パーセント釣りだと思うがマジレス。
>>885
WWEがそこまで日本の業界のために尽くす筋合いはないでしょう。
使う予定もない日本限定の有力選手を食わせてあげたり、別に交わす必要もない条約？とやらを交わしたり。
WWEがアメリカを「統一」したのはあくまで競争に勝ち抜いた結果であって統一は成功の特効薬ではない。
封建的体制じゃ厳しいと言いながら何故志向するのが共産制なのか理解に苦しむ。
WWEが日本向けの展開を強めれば競争が激化して良い影響になると考えるなら判る。
しかしWWEに対抗する為に業界が一致団結！って、マンガじゃないんだから。
>>885
WWEがそこまで日本の業界のために尽くす筋合いはないでしょう。
使う予定もない日本限定の有力選手を食わせてあげたり、別に交わす必要もない条約？とやらを交わしたり。
WWEがアメリカを「統一」したのはあくまで競争に勝ち抜いた結果であって統一は成功の特効薬ではない。
封建的体制じゃ厳しいと言いながら何故志向するのが共産制なのか理解に苦しむ。
WWEが日本向けの展開を強めれば競争が激化して良い影響になると考えるなら判る。
しかしWWEに対抗する為に業界が一致団結！って、マンガじゃないんだから。
889 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 18:44:29 ID:bf4oBIRiO
テレ東版は神、フジ版はクズ
俺含めた周りのニワカ数人がショックのあまりバイトさぼりだす始末
俺含めた周りのニワカ数人がショックのあまりバイトさぼりだす始末
890 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 19:07:34 ID:k9h5Yr430
>>879
新日から分かれたゼロワンとか全日から分かれたNOAHとかはお互い食い合ったと思うよ。
それに辟易したり分かれてスケールダウンしたと感じたファンも相当数いたんだろう。
ただ大日本DDTドラゲとかは独自に開拓したファンの方が多いんじゃないかと。
まあ今会場に行ってるファンについては９０年代に取り合われたファンってのは減少傾向だろうね。
団体によって差は有るだろうけどその後ファンになった人のほうが多そう。
新日から分かれたゼロワンとか全日から分かれたNOAHとかはお互い食い合ったと思うよ。
それに辟易したり分かれてスケールダウンしたと感じたファンも相当数いたんだろう。
ただ大日本DDTドラゲとかは独自に開拓したファンの方が多いんじゃないかと。
まあ今会場に行ってるファンについては９０年代に取り合われたファンってのは減少傾向だろうね。
団体によって差は有るだろうけどその後ファンになった人のほうが多そう。
891 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 19:12:52 ID:0bbdiJks0
今のﾌﾟｦﾀの心の拠り所は
ﾄﾞﾗｹﾞｰとDDTしかないのか．．．
4～5年前はﾉｱは安泰で
新日だけが死に体というのが
ﾌﾟ板の総意のように見えたが。
ﾄﾞﾗｹﾞｰとDDTしかないのか．．．
4～5年前はﾉｱは安泰で
新日だけが死に体というのが
ﾌﾟ板の総意のように見えたが。
ドラゲーとＤＤＴもニッチ相手にしてるだけで将来性とかもないだろう
ドラゲーはアメリカに子会社作ってアメリカで定期的に興行してる
国内も年間１８０試合くらいして年間動員３０万人くらい
ヨーロッパ進出も予定しててフランス語圏で地上波放送してる
国内も年間１８０試合くらいして年間動員３０万人くらい
ヨーロッパ進出も予定しててフランス語圏で地上波放送してる
895 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 19:35:12 ID:UwlukJa20
ドラゲは知名度ないのが問題だよな。
なんで知名度ないのかっていったら何で？
なんで知名度ないのかっていったら何で？
897 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 19:51:10 ID:UwlukJa20
あーそうかー有名選手がいないのね。
てことは結局ドラゲも人気無いんだね。
てことは結局ドラゲも人気無いんだね。
昭和のプロレスとは根本的に違うから
ドラゲー専門のコミュ、電子書籍、アプリ、携帯サイトで情報を全てまかなえる
どちらかといえば宝塚や劇団四季の方が近いくらい
ドラゲー専門のコミュ、電子書籍、アプリ、携帯サイトで情報を全てまかなえる
どちらかといえば宝塚や劇団四季の方が近いくらい
ﾄﾞﾗｹﾞｰが拠り所として
今ｶﾞｵﾗにﾁｬﾝﾈﾙ変えたらこんなのがやっていた。
http://www.gaora.co.jp/kakutogi/gsf/matchmake.html
こんな試合やってたなんて全然知らなかった。
今ｶﾞｵﾗにﾁｬﾝﾈﾙ変えたらこんなのがやっていた。
http://www.gaora.co.jp/kakutogi/gsf/matchmake.html
こんな試合やってたなんて全然知らなかった。
900 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 19:58:55 ID:UwlukJa20
宝塚や四季？
あーマイナー化した都落って感じかー。
ドラゲも期待できないなー。
あーマイナー化した都落って感じかー。
ドラゲも期待できないなー。
全国区になるための礎はできつつあるのかも知れないけど、そこから足踏み状態が続いてるのかな？
いっそのこと他の団体と一切絡まず、プロレスではありませんぐらいのイメージを作ったほうがいいのかもね
いっそのこと他の団体と一切絡まず、プロレスではありませんぐらいのイメージを作ったほうがいいのかもね
902 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 20:01:49 ID:UwlukJa20
ドラゲに知名度がないのは時代が違うって
それって、ただの言い訳だよなー。
それって、ただの言い訳だよなー。
>>898 >どちらかといえば宝塚や劇団四季の方が近いくらい
イメージ的にそうなのかな？とも思っていたけどその割にはファン向けのムックとかもないでしょ？
女性ファンはとくに写真集とか欲しがるものだし売れるなら会社も出すよね（あったらゴメン）
別に文句つけてるわけじゃないけど、やっぱりそこまで人気があるかは疑問
イメージ的にそうなのかな？とも思っていたけどその割にはファン向けのムックとかもないでしょ？
女性ファンはとくに写真集とか欲しがるものだし売れるなら会社も出すよね（あったらゴメン）
別に文句つけてるわけじゃないけど、やっぱりそこまで人気があるかは疑問
904 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 20:04:16 ID:k9h5Yr430
>>897
それが言いたかったのねｗｗ
まあ固定ファンにしっかりアプローチするのは大事だよ。
ニッチ相手にしてるだけというがそれを言うと今マスを相手にしてる団体はないわけだし。
新日全日NOAH健介オフィスIGFレジェンドプロレスどれもニッチ相手になっちゃう。
>>901
というかテレビプロレス時代と違って全国区ってのも現実感が希薄だよ。
全国で興行やってるって意味では今も充分全国区だ。
でも全国誰でも知ってるって意味なら四天王三銃士も怪しい。
それが言いたかったのねｗｗ
まあ固定ファンにしっかりアプローチするのは大事だよ。
ニッチ相手にしてるだけというがそれを言うと今マスを相手にしてる団体はないわけだし。
新日全日NOAH健介オフィスIGFレジェンドプロレスどれもニッチ相手になっちゃう。
>>901
というかテレビプロレス時代と違って全国区ってのも現実感が希薄だよ。
全国で興行やってるって意味では今も充分全国区だ。
でも全国誰でも知ってるって意味なら四天王三銃士も怪しい。
906 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 20:11:33 ID:UwlukJa20
知名度ないのがなー
本当にそれだけだよドラゲは
知名度が無いことには話しにならんからなー
本当にそれだけだよドラゲは
知名度が無いことには話しにならんからなー
ハッスルやDDTみたいに外面だけWWEのマネするんじゃなくて内面をマネしたほうが建設的じゃね？
とにかく下部団体作って年に数回のトライアウト設けて世界中から選手集めて自分とこからもスカウトを海外の団体に派遣
下部団体には５０人前後の選手（女子含む）を構えて常にデビュー出来る状態にする
そして下部団体の下にまた別枠で２０～３０人ほどの準２軍レスラーを契約下に置く
年に２回リストラを設けて中堅～トップは５人～１０人解雇してその都度、下から新人をデビューさせる
WWEみたいなエンタメショーはこれぐらい資金と人員豊富じゃないとやっていけないと思うんだけど
そういう意味では一番WWE化に成功してるのはドラゲーなんだな
ドラゲーもWWE同様に自分とこの選手だけで興行を成功させてる、あとは巡業を大相撲形式にすれば完璧
とにかく下部団体作って年に数回のトライアウト設けて世界中から選手集めて自分とこからもスカウトを海外の団体に派遣
下部団体には５０人前後の選手（女子含む）を構えて常にデビュー出来る状態にする
そして下部団体の下にまた別枠で２０～３０人ほどの準２軍レスラーを契約下に置く
年に２回リストラを設けて中堅～トップは５人～１０人解雇してその都度、下から新人をデビューさせる
WWEみたいなエンタメショーはこれぐらい資金と人員豊富じゃないとやっていけないと思うんだけど
そういう意味では一番WWE化に成功してるのはドラゲーなんだな
ドラゲーもWWE同様に自分とこの選手だけで興行を成功させてる、あとは巡業を大相撲形式にすれば完璧
909 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 20:34:36 ID:UwlukJa20
ドラゲーに知名度を出させる。
↑
これだな。復興案は。
↑
これだな。復興案は。
さすがにガチにしろとは言わないんだなｗ
911 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 20:52:58 ID:q+TCgV1S0
プロレスが衰退してるのは確かだろうけど
日本の格闘技興行ってこんなものじゃない？
Ｋ１、総合格闘技も下火だよ。客が減ってる。
１５日間連続国技館興行する相撲が例外なだけで
日本の格闘技人気なんてしょぼいものだよ。
プライドだってＰＰＶ契約は１０万世帯行ってなかったんじゃないか。
日本の格闘技興行ってこんなものじゃない？
Ｋ１、総合格闘技も下火だよ。客が減ってる。
１５日間連続国技館興行する相撲が例外なだけで
日本の格闘技人気なんてしょぼいものだよ。
プライドだってＰＰＶ契約は１０万世帯行ってなかったんじゃないか。
>>909
理解あるスポンサーがついて、地上波のテレビに露出できる機会でも出来ればね。
理解あるスポンサーがついて、地上波のテレビに露出できる機会でも出来ればね。
913 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 20:57:53 ID:q+TCgV1S0
思うに日本人のスポーツ観戦への情熱なんてそんなものだよ。
金出してみる意識が低い。
大リーグに比べてプロ野球は有料放送が非常に少ないし、
Ｊの平均動員数は２万だけど、ブンデスは４万近い。
バレーボールの世界大会でも空席多い。だからジャニーズ呼んで埋めてる。
日本人はスポーツ／プロレスにあまり金出さない民族。
俺はむしろ相撲以外の格闘技と比べるとプロレスは客が来ている方だと思う。
あれで衰退なら、地上波も無くて客もいない総合格闘技はどうなっちゃうの？
金出してみる意識が低い。
大リーグに比べてプロ野球は有料放送が非常に少ないし、
Ｊの平均動員数は２万だけど、ブンデスは４万近い。
バレーボールの世界大会でも空席多い。だからジャニーズ呼んで埋めてる。
日本人はスポーツ／プロレスにあまり金出さない民族。
俺はむしろ相撲以外の格闘技と比べるとプロレスは客が来ている方だと思う。
あれで衰退なら、地上波も無くて客もいない総合格闘技はどうなっちゃうの？
何かﾄﾞﾗｹﾞｰと全日の合同興行もｶﾞﾗｶﾞﾗっぽいな。
AKBのﾒﾝﾊﾞｰも来てるらしいのだが．．．
AKBのﾒﾝﾊﾞｰも来てるらしいのだが．．．
＞日本人はスポーツ／プロレスにあまり金出さない民族。
不況が多分に影響しているってこともあると思うけどね。
不況が多分に影響しているってこともあると思うけどね。
916 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 21:12:18 ID:g4dfxwfF0
けっきょく有名人がいないと単なる人気ドサ回り一座なんだよな
ドラゲーの選手こそ芸能活動するとか他の競技でも名を馳せるとかすべきなんだよ
ドラゲーの選手こそ芸能活動するとか他の競技でも名を馳せるとかすべきなんだよ
>>911
日本のプロレス＆格闘イベント史上、一番成功したDynamite!(観客数９万人）でも１０万件だもんな
ボクシングが２００万件、UFCが１００万件売れてるのに日本のPPV市場がこれじゃ団体は放映権料とゲート収入に頼るしか無いもんな
nWoブームの時の新日はTシャツのグッズ売上だけで6億入ったそうだけどあれも一過性でそれ以上のグッズ展開できなかったし
日本のプロレス＆格闘イベント史上、一番成功したDynamite!(観客数９万人）でも１０万件だもんな
ボクシングが２００万件、UFCが１００万件売れてるのに日本のPPV市場がこれじゃ団体は放映権料とゲート収入に頼るしか無いもんな
nWoブームの時の新日はTシャツのグッズ売上だけで6億入ったそうだけどあれも一過性でそれ以上のグッズ展開できなかったし
918 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 21:42:59 ID:q+TCgV1S0
nwoって何であんなにシャツ売れたの？
お世辞にも格好よくないんだが。
あれなら修斗の会場で売っていたマッハのトレーナーの方がいいよ。
カリスマ・デザイナーに作らせていたから。
プロレス団体も大ファンのＮＩＧＯにシャツ作らせればいいんだよ。
お世辞にも格好よくないんだが。
あれなら修斗の会場で売っていたマッハのトレーナーの方がいいよ。
カリスマ・デザイナーに作らせていたから。
プロレス団体も大ファンのＮＩＧＯにシャツ作らせればいいんだよ。
919 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 21:48:37 ID:OlsWx40JO
>>918
プヲタはユニクロや西友で売ってる服を好むので、カリ首デザイナーがデザインした服なんか着ない
プヲタはユニクロや西友で売ってる服を好むので、カリ首デザイナーがデザインした服なんか着ない
デザイン以前に有名人が着てたから自分も、って部分も大きいんじゃねえかな
ベッカムが来日したとき履いてたデニムが流行ったりキムタクの影響でどいつもこいつもレッドウィング履いてたりしたろ？
ベッカムが来日したとき履いてたデニムが流行ったりキムタクの影響でどいつもこいつもレッドウィング履いてたりしたろ？
熱烈なプヲタが買い逃したTシャツを求めて神宮前をウロウロするところを想像して吹いた
922 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 22:46:35 ID:k9h5Yr430
>>908
下部団体は本興行がしっかりしてデッカイ規模でやってるから下部団体な訳で・・・
本興行の客入りに四苦八苦してる日本の団体がそこを真似しても仕方ないよ。
ただ本興行に出る選手の間に厳しい競争があるってのは大事だね。
ドラゲはビッグマッチ以外の通常興行が５試合程度でそこに出れない選手もいる。
だからそのメンバーに入るためにはコンディション管理も日々の試合も気が抜けないってさ。
下部団体は本興行がしっかりしてデッカイ規模でやってるから下部団体な訳で・・・
本興行の客入りに四苦八苦してる日本の団体がそこを真似しても仕方ないよ。
ただ本興行に出る選手の間に厳しい競争があるってのは大事だね。
ドラゲはビッグマッチ以外の通常興行が５試合程度でそこに出れない選手もいる。
だからそのメンバーに入るためにはコンディション管理も日々の試合も気が抜けないってさ。
923 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 22:50:30 ID:q+TCgV1S0
k１は有名人を多く観戦させて流行作り上げた。
あれをもっと徹底させられないか。
ＮＩＧＯにコスチューム作らせて
稲葉や桑田や桜井に入場曲歌わせたり
角川にプロレス映画を作らせたりして。
若者文化にプロレスを組み込ませないと駄目だな。
あれをもっと徹底させられないか。
ＮＩＧＯにコスチューム作らせて
稲葉や桑田や桜井に入場曲歌わせたり
角川にプロレス映画を作らせたりして。
若者文化にプロレスを組み込ませないと駄目だな。
なにその武藤全日と学プロ的なK-1
>>923
＞ＮＩＧＯにコスチューム作らせて
アイドルマスターの声優しか思いつかなかったり
＞稲葉や桑田や桜井に入場曲歌わせたり
野球選手しか思いつかなかったり
そんな、俺みたいなファンばっかじゃまずいもんな
門戸を広げるというか、市場を大きくしないとな
＞ＮＩＧＯにコスチューム作らせて
アイドルマスターの声優しか思いつかなかったり
＞稲葉や桑田や桜井に入場曲歌わせたり
野球選手しか思いつかなかったり
そんな、俺みたいなファンばっかじゃまずいもんな
門戸を広げるというか、市場を大きくしないとな
つーかもう原価の安いパンフやＴなんて来場者全員プレゼントにしろよ。
プロモ用ＤＶＤとかもつけて
プロモ用ＤＶＤとかもつけて
927 ：お前名無しだろ：2011/01/24(月) 23:12:58 ID:k9h5Yr430
うん、まあ、アレだ。
何で上から目線で○○させてってなるのか判らん。
そんな金何処にあるのって話だ。うん。
何で上から目線で○○させてってなるのか判らん。
そんな金何処にあるのって話だ。うん。
928 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 00:52:43 ID:hKwVaLdk0
普通にCMに出るぐらいの好感度の選手が何人かいないと興業に人なんか集まらないよな
プロレスラーが束になっても北斗一人の好感度にすら届かない
プロレスラーが束になっても北斗一人の好感度にすら届かない
宝島を読んだけど、ノアの経営って相当ヤバいんだな
新日や全日もかなりヤバい
新日や全日もかなりヤバい
931 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 07:49:26 ID:2uo5YkZD0
↑
おいおい嘘つくなよ。
ドラゲスレで現地行った人がガラガラって書き込んでるぞ。
試合始まっても満員にはなってないって行ってるぞ。
やっぱドラゲもだめかもね。
おいおい嘘つくなよ。
ドラゲスレで現地行った人がガラガラって書き込んでるぞ。
試合始まっても満員にはなってないって行ってるぞ。
やっぱドラゲもだめかもね。
ドラゲなんて知名度０じゃん
身の丈にあった小さい規模での細々とした活動してるから
安定してるように見えるだけ
身の丈にあった小さい規模での細々とした活動してるから
安定してるように見えるだけ
933 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 08:26:30 ID:q+zMKHWCO
ドラゲは次の両国で真価が問われるんじゃね？
両国がイマイチならドラゲも厳しくなるだろうけどな。
ただドラゲは関西、九州は営業は強いからすぐにどうこうはないだろうが…。
今年は新日も厳しくなるよ。
新日も切り札が無くなってきたから。
両国がイマイチならドラゲも厳しくなるだろうけどな。
ただドラゲは関西、九州は営業は強いからすぐにどうこうはないだろうが…。
今年は新日も厳しくなるよ。
新日も切り札が無くなってきたから。
934 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 08:36:40 ID:2uo5YkZD0
でも本当に哀しいよなー
誰々が強いとか弱いとか一切語られなくなった。
誰々が強いとか弱いとか一切語られなくなった。
「プロレスはヤラセだがプロレスラーは強い」
「プロレスはヤラセだがたまにシュートがあり強い方が勝つ」
本気でこんな会話が常識だったからな。
「プロレスはヤラセだがたまにシュートがあり強い方が勝つ」
本気でこんな会話が常識だったからな。
937 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 09:27:58 ID:Ltb4b3HDO
>>936
今後益々試合内容でしか評価できないって
90年代半ばから試合内容重視、試合内容重視と念仏みたいに叫び続けた結果が今のファンも団体も衰退したプロレス界のワケでしょ
もうプロレスは本気で終わってるんじゃないの？
今後益々試合内容でしか評価できないって
90年代半ばから試合内容重視、試合内容重視と念仏みたいに叫び続けた結果が今のファンも団体も衰退したプロレス界のワケでしょ
もうプロレスは本気で終わってるんじゃないの？
＞今後益々試合内容でしか評価できなくなりますね。
これはそうなんだけど、結局プロレスの試合内容を評価できるのはある程度の
マニアであって、世間にはなかなか届かない。
もうプロレスのかつてのような復興はムリだから延命策を図るだけ。
これはそうなんだけど、結局プロレスの試合内容を評価できるのはある程度の
マニアであって、世間にはなかなか届かない。
もうプロレスのかつてのような復興はムリだから延命策を図るだけ。
プロレス最強論の
よりどころは
新日道場で
ゴッチ直伝の関節技スパーリングをしているってことだけど
実際はそれすらしてなくて
ボディビルと台本の練習しかしていない
よりどころは
新日道場で
ゴッチ直伝の関節技スパーリングをしているってことだけど
実際はそれすらしてなくて
ボディビルと台本の練習しかしていない
940 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 10:14:57 ID:Ltb4b3HDO
>>939
例え練習していても70年代の技術が21世紀に通用する訳ないだろ
実は練習してなかったとかいう問題じゃないんだよ
プロレスの技術は唯一無二で、レスラーはただでさえ強いのが道場での猛練習により史上最強で、ゴッチの技術はいつの時代にも通用して・・
こんなトンデモ理論を信じた最強厨がプロレスを持ち上げすぎてどうにもならなくなったんだよ
例え練習していても70年代の技術が21世紀に通用する訳ないだろ
実は練習してなかったとかいう問題じゃないんだよ
プロレスの技術は唯一無二で、レスラーはただでさえ強いのが道場での猛練習により史上最強で、ゴッチの技術はいつの時代にも通用して・・
こんなトンデモ理論を信じた最強厨がプロレスを持ち上げすぎてどうにもならなくなったんだよ
941 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 10:16:37 ID:BgQdhiZ20
>>885
キム・ナンプンかユン・ガンチョルか？！
キム・ナンプンかユン・ガンチョルか？！
942 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 10:43:38 ID:sxTbhOfI0
>>939-940
プロレスルール内では有効だがそれ以外の要素が加味されると違ってくるだけでしょ。
プロレスルール内では有効だがそれ以外の要素が加味されると違ってくるだけでしょ。
実戦で通用しない
ゴッチ直伝の関節技スパーリングをかりに
実戦で通用するしろものではないが
それすらも練習してないて意だ
ゴッチ直伝の関節技スパーリングをかりに
実戦で通用するしろものではないが
それすらも練習してないて意だ
944 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 11:52:25 ID:LwKIykf4O
どこまでやってもいいかによって最強は変わる。
総合ルールよりさらにオープンにすれば、ゴッチ理論だって十分に通用するかもしれない。
ただ、そこまで来ると最早興行として成立しない。
格闘を興行にする場合、結局はプロレス的なものに帰結する。
総合ルールよりさらにオープンにすれば、ゴッチ理論だって十分に通用するかもしれない。
ただ、そこまで来ると最早興行として成立しない。
格闘を興行にする場合、結局はプロレス的なものに帰結する。
>>937
90年代半ばから試合内容重視と言ってもプロレスラーの強い弱いは常に語ってたよ。
というかプロレスラーの強い弱いは5年くらい前までは語られていた。なぜか急に語られなくなった。
長州大仁田で負けブックを飲んだ大仁田に怒るFMヲタに「どうせガチでやれば長州の方が強いし」
と今でも言ってるやつもいる。だが長州が大仁田より強いという根拠は何も無い。遠い昔に長州が
アマレスをやってたということだけ。こんな簡単に論破される根拠でプヲタは強い弱いを語ってたね。
90年代半ばから試合内容重視と言ってもプロレスラーの強い弱いは常に語ってたよ。
というかプロレスラーの強い弱いは5年くらい前までは語られていた。なぜか急に語られなくなった。
長州大仁田で負けブックを飲んだ大仁田に怒るFMヲタに「どうせガチでやれば長州の方が強いし」
と今でも言ってるやつもいる。だが長州が大仁田より強いという根拠は何も無い。遠い昔に長州が
アマレスをやってたということだけ。こんな簡単に論破される根拠でプヲタは強い弱いを語ってたね。
946 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 12:11:19 ID:BgQdhiZ20
>>945
いやあ、いまでも「うまいだけ」のレスラーは軽く見られがちだよ
いやあ、いまでも「うまいだけ」のレスラーは軽く見られがちだよ
結局はヤオガチ幻想だよね。
ペニオクと同じ。
ハード演劇プロレスでも見る人が、今のファンだけ。
昔の熱狂は忘れないけど、もうその時の気持ちにはなれない。
終わった恋愛の思い出そのものさ。
ペニオクと同じ。
ハード演劇プロレスでも見る人が、今のファンだけ。
昔の熱狂は忘れないけど、もうその時の気持ちにはなれない。
終わった恋愛の思い出そのものさ。
948 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 12:14:52 ID:aZ07qqClO
これってどうなの？
対世間のインパクト
レジェンド後楽園＞＞＞新日ドーム
デイリー裏１面にプロレスなんか久々だろう？Yahoo!トピックスのトップになるプロレス団体って今ある？
客層が普段こないオヤジばっかという人多いけど、むしろプロレス業界が自滅して失った２０００人だったわけなんで反省してもらいたいわ。
高橋本によってプロレスに裏切られたと最も強く感じる世代の客層のはずなのに、普段より高い設定のチケットを徹夜してでも買い求めるって異様だよ。
高橋本で失ったファンというのはプロレス関係者や今のファンが考えるほど多くないのかも知れないね。わかんないけど。選手の器量の問題なのかな？レジェンド興行が話題になってもう何が何やらわからなくなってきた
しかし長州は完全に死んだと思ってたけど、再び紙面を飾るとは…。
949 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 12:20:44 ID:sxTbhOfI0
レジェンド後楽園、デイリーの読者層にはばっちりじゃないですかね。
Yahoo!のトップには新日ドームも出てたんじゃなかったかな。
個人的にはあのアンダーカードでレジェンド後楽園がいっぱいになったことが驚き。
クオリティを求めて見に行っていないのは間違いないですね。
Yahoo!のトップには新日ドームも出てたんじゃなかったかな。
個人的にはあのアンダーカードでレジェンド後楽園がいっぱいになったことが驚き。
クオリティを求めて見に行っていないのは間違いないですね。
950 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 12:22:40 ID:LwKIykf4O
努力不足が原因で衰退したのに、高橋本に責任を擦りつけるのはいい加減止めよう。
>>946
でも飯伏やドラゲーを強さで語る奴ってあんまりいないでしょ？
もし語ってるやつがいたとしても昔のプヲタの会話をコピーしてるだけだと思う。
>>947
いや、長州や大仁田に対する気持ちというより当時のヲタに対する気持ちだね。
最早ヲタ対ヲタの戦いになってた。本末転倒だがプロレスよりそっちの方が重要になってしまった。
でも飯伏やドラゲーを強さで語る奴ってあんまりいないでしょ？
もし語ってるやつがいたとしても昔のプヲタの会話をコピーしてるだけだと思う。
>>947
いや、長州や大仁田に対する気持ちというより当時のヲタに対する気持ちだね。
最早ヲタ対ヲタの戦いになってた。本末転倒だがプロレスよりそっちの方が重要になってしまった。
>>948
人気あるのか知らんけど、漏れはもういいわ。ｗ。
人気あるのか知らんけど、漏れはもういいわ。ｗ。
953 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 12:35:21 ID:BgQdhiZ20
>>951
俺は熱狂的全日・ノアファンだったけど、最低限のケツ決め無しは
有ると思っていた。
今となっては笑い話にもならないけどね。
でも裏切られたとは思ってないから、こうしてプロレススレに来たんだろうね。
でも、もうノアスレとかに書く気にもならんわ。
衰退したジャンルとして、今はどうしているかを見てみたかっただけ。
俺は熱狂的全日・ノアファンだったけど、最低限のケツ決め無しは
有ると思っていた。
今となっては笑い話にもならないけどね。
でも裏切られたとは思ってないから、こうしてプロレススレに来たんだろうね。
でも、もうノアスレとかに書く気にもならんわ。
衰退したジャンルとして、今はどうしているかを見てみたかっただけ。
955 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 12:48:52 ID:BgQdhiZ20
衰退してたら昨日JCBホール大会は盛り上がってない
957 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 12:53:48 ID:EjuamFHcO
四天王プロレスの復活こそプロレス復活の近道！！
958 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 12:57:45 ID:Ltb4b3HDO
>>957
地上波縮小する一方だったのにか？
地上波縮小する一方だったのにか？
959 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 12:59:12 ID:BgQdhiZ20
「宗教」とか「信者」ってバカでも使える殺し文句だな
961 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 13:42:40 ID:EjuamFHcO
962 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 13:55:06 ID:EjuamFHcO
ホンマみんなもっと真剣に語ろうや！ 俺達のプロレス盛り上げていこうや！
963 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 13:59:09 ID:KsDxQYYrO
とオッサンが必死になってます
歴史とかどーでもいいんだよ
今の業界に興味もってもらえるだけで充分な収穫
いつまで昔にしがみついてんだ
歴史とかどーでもいいんだよ
今の業界に興味もってもらえるだけで充分な収穫
いつまで昔にしがみついてんだ
964 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 14:03:18 ID:q+zMKHWCO
宝島の谷津インタビュー読むと80年代黄金期ですらチケットは売れなかったって書いてあるけどな。
まあ90年代ブームは確かにあったけど新日も全日も億稼いだレスラーは誰もいなかったわけでプロスポーツ選手としてはブーム時ですらたかが知れていたわけだ。
まあプロレスがホントにメジャーだったのは力道山時代からあとはせいぜい日プロBI砲時まで遡らないとダメなんじゃないかね？
まあ90年代ブームは確かにあったけど新日も全日も億稼いだレスラーは誰もいなかったわけでプロスポーツ選手としてはブーム時ですらたかが知れていたわけだ。
まあプロレスがホントにメジャーだったのは力道山時代からあとはせいぜい日プロBI砲時まで遡らないとダメなんじゃないかね？
965 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 14:07:04 ID:EjuamFHcO
過去を見て何が悪い。 過去から未来を作るのがプロレスってもんやろうが！！
とりあえず今だけ楽しけりゃ良いって連中はドラゲーとか見てろや。 あんなやり方しとったら三年後にはどうなってるかわからんけどな。
とりあえず今だけ楽しけりゃ良いって連中はドラゲーとか見てろや。 あんなやり方しとったら三年後にはどうなってるかわからんけどな。
966 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 14:37:25 ID:Ltb4b3HDO
967 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 14:53:02 ID:Ltb4b3HDO
まあ旧全日本の選手には頑張ってほしいよね
川田と秋山がシングルやれば長年の歴史があるから府立第二を埋められると思うし
川田と秋山がシングルやれば長年の歴史があるから府立第二を埋められると思うし
全日ドラゲでJCB９割ガチでうまったのはすごい
あれより熱気のある大会って、今年もうできないんじゃないかw
あれより熱気のある大会って、今年もうできないんじゃないかw
971 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 15:20:02 ID:RO/yAyTPO
てかさ、なにげにもうプロレスって終わってね？
お前らが見てるのはプロレスの残骸だよ
ある日突然この世から消滅するわけじゃないんだから
まだしばらくはこの状態が続くだろうけど
ゆっくりフェードアウトしてるだけなんだ
お前らが見てるのはプロレスの残骸だよ
ある日突然この世から消滅するわけじゃないんだから
まだしばらくはこの状態が続くだろうけど
ゆっくりフェードアウトしてるだけなんだ
本気出せばレスラーも強いんだよ（ｷﾘｯ
973 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 17:11:56 ID:2uo5YkZD0
だからＪＣＢ満員に出来ないのは哀しいんだよ。
ドラゲも結局たいしたことないし
５年後には世代交代に失敗して衰退してるよ。
難しいのは世代交代なんだよ。
実はすべての団体がジャンルが世代交代に失敗して衰退してる。
すべてのジャンルの衰退の原因は世代交代失敗。
ドラゲも結局たいしたことないし
５年後には世代交代に失敗して衰退してるよ。
難しいのは世代交代なんだよ。
実はすべての団体がジャンルが世代交代に失敗して衰退してる。
すべてのジャンルの衰退の原因は世代交代失敗。
974 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 17:34:06 ID:IZbq8eTu0
>>950
次スレよろしくね。
>>961
それはテレビで見れなくなったファンの一部が会場に来るようになっただけだ。
テレビでいい時間にやってたときよりファンが増えたわけじゃないんだよ。
テレビで見れないから会場に来たファン＜＜＜見れないから見なくなったファン
>>967
長州藤波でさえ後楽園でやったのを忘れたの。
たかだかたった一回の後楽園が満員になった盛り上がった！って喜んでたのを。
川田秋山だってNOAH武道館の前座かそれメインなら後楽園だよ。
次スレよろしくね。
>>961
それはテレビで見れなくなったファンの一部が会場に来るようになっただけだ。
テレビでいい時間にやってたときよりファンが増えたわけじゃないんだよ。
テレビで見れないから会場に来たファン＜＜＜見れないから見なくなったファン
>>967
長州藤波でさえ後楽園でやったのを忘れたの。
たかだかたった一回の後楽園が満員になった盛り上がった！って喜んでたのを。
川田秋山だってNOAH武道館の前座かそれメインなら後楽園だよ。
プロレスの衰退より格闘技の没落が凄いな。
976 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 17:38:05 ID:2uo5YkZD0
復興案。
ＷＷＥの専門雑誌を週一で出す。
試合リポート中心の雑誌で大会の流れがわかりやすく
なるようになってる。
インタビューも載せる。
↑
これ絶対需要あると思うんだよなー
ジャンプ読むような感じで。
うまくいけばフジあたりで放送。
ＷＷＥの専門雑誌を週一で出す。
試合リポート中心の雑誌で大会の流れがわかりやすく
なるようになってる。
インタビューも載せる。
↑
これ絶対需要あると思うんだよなー
ジャンプ読むような感じで。
うまくいけばフジあたりで放送。
977 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 17:47:44 ID:LwKIykf4O
>>974
スマン立てれなかった。
スマン立てれなかった。
978 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 17:50:40 ID:unWULUwvO
>>973
そうだね。
何よりファンの世代交代が出来ていないのが問題。
いい歳したおっさんがやれガチプロだ、やれカミングアウトだ、なんつって
しがみついてるのがおかしい。
あいつら何で卒業出来ないのかな？
今後プロレスがどうなろうが絶対満足なんかしないだろう。
そうは思わないか？
そうだね。
何よりファンの世代交代が出来ていないのが問題。
いい歳したおっさんがやれガチプロだ、やれカミングアウトだ、なんつって
しがみついてるのがおかしい。
あいつら何で卒業出来ないのかな？
今後プロレスがどうなろうが絶対満足なんかしないだろう。
そうは思わないか？
>>979
超同意
古参ファンが縛ってるところはあると思う
すぐ「ゆとりは～」「若い奴らはこんなの～」言ってるようじゃ間違いなく絶滅するわ
客も選手も若くなっていくもんだから古いものだけじゃいつか終わる
ただ客に媚びたことをしろと言うわけじゃない
新しい手段や可能性を最初から否定することが問題なんじゃないの？
超同意
古参ファンが縛ってるところはあると思う
すぐ「ゆとりは～」「若い奴らはこんなの～」言ってるようじゃ間違いなく絶滅するわ
客も選手も若くなっていくもんだから古いものだけじゃいつか終わる
ただ客に媚びたことをしろと言うわけじゃない
新しい手段や可能性を最初から否定することが問題なんじゃないの？
981 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 18:07:51 ID:2uo5YkZD0
ガチプロとかカウトとか本当にくだらないよ。
アホみたいな意見に翻弄されるな。
復興はＷＷＥをいかに広めるかなんだよ。
ベーマガは早急に「週刊ＷＷＥ」を作れ。
アホみたいな意見に翻弄されるな。
復興はＷＷＥをいかに広めるかなんだよ。
ベーマガは早急に「週刊ＷＷＥ」を作れ。
ＪＣＢ超満員札止めだったのになんで客が入ってないって言ってるの？
983 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 18:12:31 ID:Ltb4b3HDO
ケツナシはとうとう狂ったか
自分の主張も忘れたみたいだ
自分の主張も忘れたみたいだ
984 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 18:16:07 ID:2uo5YkZD0
いや超満員は違うよ。
自分でわかってるだろ？
自分でわかってるだろ？
986 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 18:20:18 ID:2uo5YkZD0
あーそういえばガチにしろっていってたね。
あれ、間違い。ムリだよ。
ハッスルもアジア人じゃムリ、カウトも意味ない。
で、出てきた最強復興案は、もうねＷＷＥを日本に広める。
これしかないよ。
早く「週刊ＷＷＥ」だせよ。初回ロック様ストラップつきでお願いしやす。
あれ、間違い。ムリだよ。
ハッスルもアジア人じゃムリ、カウトも意味ない。
で、出てきた最強復興案は、もうねＷＷＥを日本に広める。
これしかないよ。
早く「週刊ＷＷＥ」だせよ。初回ロック様ストラップつきでお願いしやす。
こいつ決め付け口調のくせに意見がころころ変わるな
本格的に頭おかしくなったとしか思えない
本格的に頭おかしくなったとしか思えない
989 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 18:30:53 ID:2uo5YkZD0
いや、昨日どうすれば復興するか
氷風呂にはいりながら考えた
そしたら、ＷＷＥを日本に広める、
たとえアメリカの出来事だが広まれば
地上波でやるようになるんじゃないか？
なんて考えてた。でも、どうしたら
広まるか？ いきなり地上波の前に
広まる方法はないか？ と考えた時に
「週刊ＷＷＥ」の案が出てきた。
ＷＷＥは連続ドラマなんだから、うまく
作ればっひょっとするんじゃないか？。
氷風呂にはいりながら考えた
そしたら、ＷＷＥを日本に広める、
たとえアメリカの出来事だが広まれば
地上波でやるようになるんじゃないか？
なんて考えてた。でも、どうしたら
広まるか？ いきなり地上波の前に
広まる方法はないか？ と考えた時に
「週刊ＷＷＥ」の案が出てきた。
ＷＷＥは連続ドラマなんだから、うまく
作ればっひょっとするんじゃないか？。
991 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 18:32:36 ID:unWULUwvO
ニワカ層や一見さんにとって、
それがプロレスにハマるきっかけとなりうる試合かどうかが大事なのに
プヲタで超満員になったなんて、そんなもん心底どうでもいい情報だ
収益の話ならよそでやってくれ
それがプロレスにハマるきっかけとなりうる試合かどうかが大事なのに
プヲタで超満員になったなんて、そんなもん心底どうでもいい情報だ
収益の話ならよそでやってくれ
それよりも誰か次スレ立てれば？
オレは無理だった
オレは無理だった
993 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 18:35:48 ID:LwKIykf4O
>>991
セッドジニアスのくせにエラそうな事言ってんじゃねえよw
セッドジニアスのくせにエラそうな事言ってんじゃねえよw
>>980
おい、スレ立て
おい、スレ立て
995 ：974：2011/01/25(火) 18:41:18 ID:IZbq8eTu0
前スレみたいに勝手にまとめられて終了するぞｗ
ローカルルールも守れないゆとり馬鹿はロムってろ。
998 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 18:45:03 ID:2uo5YkZD0
WWEの雑誌を出す。
これが復興案だったのね。
みなさんお疲れでした。
これが復興案だったのね。
みなさんお疲れでした。
999 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 18:47:05 ID:2uo5YkZD0
ぷろれっす。大好き。
1000 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 18:52:41 ID:Ic84WveW0
１０００ならプロレス滅亡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。