プロレス衰退の原因と復興について語るスレ27
※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1289987787/
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前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ26
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>>1
糞スレ立てんな蛆虫
糞スレ立てんな蛆虫
3 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 17:43:39 ID:6TloBqysO
いつのまにかこのスレは稲川淳二を応援するスレになってるな
4 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 17:49:22 ID:odZbLQsC0
>>1
998 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/11/29(月) 17:17:05 ID:zHgRtZAk0
スレ立てもろくにできない奴らはレスすんな
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1291018557/
998 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/11/29(月) 17:17:05 ID:zHgRtZAk0
スレ立てもろくにできない奴らはレスすんな
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1291018557/
5 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 18:40:21 ID:PQqXfNVe0
＞スレ立てもろくにできない奴らはレスすんな
本当その通りだは。次スレどーすんのか聞いてもロクに返事もねーし。
●あるから多分立てれたと思うけど、>>1に明記してあるスレルールも
遵守できねー輩がエラそーにプロレスの復興なんて語ってるの見てたら
アホらしくて立てる気失せちまった。人が好いねぇ、>>1は。
本当その通りだは。次スレどーすんのか聞いてもロクに返事もねーし。
●あるから多分立てれたと思うけど、>>1に明記してあるスレルールも
遵守できねー輩がエラそーにプロレスの復興なんて語ってるの見てたら
アホらしくて立てる気失せちまった。人が好いねぇ、>>1は。
6 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 19:05:35 ID:Ml1vREKT0
ドームツアーだの武道館連発だのと懐古厨がほざいていたが
まともに客が入ったドーム大会はあれだけやってたった２回
猪木引退とＵインターとの対抗戦だけ他は招待券ばらまきでガラガラ
武道館は言うまでもなくＹＦＣばら撒き
昔の人気もハッタリと水増しで作られた幻想
まともに客が入ったドーム大会はあれだけやってたった２回
猪木引退とＵインターとの対抗戦だけ他は招待券ばらまきでガラガラ
武道館は言うまでもなくＹＦＣばら撒き
昔の人気もハッタリと水増しで作られた幻想
7 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 19:38:13 ID:UWoYKTbo0
９０年代は招待券で満員連発
これは凄いこと
今は招待券ばらまいてもガラガラ
９０年代の凄さは雑誌の売れ行きがもの語ってる。
その時代を実体験できなかった新規坊はかわいそうだし
なんでこんな糞つまらん今のプロレスを見てファンになったの？
その世間とずれまくってる感性が理解できない・・・
これは凄いこと
今は招待券ばらまいてもガラガラ
９０年代の凄さは雑誌の売れ行きがもの語ってる。
その時代を実体験できなかった新規坊はかわいそうだし
なんでこんな糞つまらん今のプロレスを見てファンになったの？
その世間とずれまくってる感性が理解できない・・・
8 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 19:42:48 ID:PQqXfNVe0
そんで今度は懐古厨だの新規坊だのと世代間で言い争いかいｗ
アホクサ。もう勝手にやっててくれ。んじゃ
アホクサ。もう勝手にやっててくれ。んじゃ
案１ プロレス観戦した客に彼女と仕事をプレゼントする
案２ 洗脳電波を発してプロレスはガチと思い込ませる
案３ タイムマシンを作って８０年代の客で会場に埋める
案４ 若返り薬を作って猪木と老ヲタをドームに閉じ込める
ケツなしプロレスよりは実現性があると思うがどうだろうか
案２ 洗脳電波を発してプロレスはガチと思い込ませる
案３ タイムマシンを作って８０年代の客で会場に埋める
案４ 若返り薬を作って猪木と老ヲタをドームに閉じ込める
ケツなしプロレスよりは実現性があると思うがどうだろうか
10 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 20:13:30 ID:usWjzVYd0
11 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 20:27:20 ID:Ml1vREKT0
昔みたいに無作為に招待券バラ撒いたらネットで晒されてより悪化するからな
タコ焼きチケットや円天やＹＦＣなんてわかりやすい例
水増しも昔は後楽園ホール４０００人とか博多スターレーン４０００人とかだからｗ
地方の情報も基本雑誌でしか得られない頃なら騙せたが今は現地の人が画像とか出すから隠せない
タコ焼きチケットや円天やＹＦＣなんてわかりやすい例
水増しも昔は後楽園ホール４０００人とか博多スターレーン４０００人とかだからｗ
地方の情報も基本雑誌でしか得られない頃なら騙せたが今は現地の人が画像とか出すから隠せない
12 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 20:35:07 ID:UWoYKTbo0
ま、なにはともあれ９０年代は会場に人が溢れかえっていて
超満員。 経営もどんぶり勘定でおお儲かり。
儲かってたのが９０年代の真実。
新日は９７年に上場しようとしたがヤオバレするのでやめた。
超満員。 経営もどんぶり勘定でおお儲かり。
儲かってたのが９０年代の真実。
新日は９７年に上場しようとしたがヤオバレするのでやめた。
何処までいったら復興なの？が見えないんだけど、どこまでと思っているのだろうか？
昔と同じは無理だよ
それってプロレスに限らず野球サッカー相撲あれこれに言えることだから
何処を基準に復興って考えるかだと思うが、
現代に昔と同じまでもっていって復興になるなら、現実としてどの業界も無理
超満員がいいなら箱小さくても活気があって良いと思う
昔と同じは無理だよ
それってプロレスに限らず野球サッカー相撲あれこれに言えることだから
何処を基準に復興って考えるかだと思うが、
現代に昔と同じまでもっていって復興になるなら、現実としてどの業界も無理
超満員がいいなら箱小さくても活気があって良いと思う
14 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 21:06:16 ID:mxBNonxT0
面白くないものはどうしようもないだろ
これが日本のプロレスの限界じゃないのかな
今以上の人材が入ってくる見込みも理由もないし
なんとかこのレベルを面白いと思えるようにヲタが精神修行するほうが早いぞ
これが日本のプロレスの限界じゃないのかな
今以上の人材が入ってくる見込みも理由もないし
なんとかこのレベルを面白いと思えるようにヲタが精神修行するほうが早いぞ
ケツアリナシは復興に無関係
カムアウトした所で｢へぇ、で？｣になるだけ
在日レスラーがカムアウトして韓流アピールするなら同じカムアウトでも有意義
あと、過去２０年以上生観戦歴あるのはもちろん、現在も月間二大会位足運んでる奴じゃなきゃ現状問題が見えてこない
さらに、客観視ができなきゃな
こう思うからこうなんだじゃ進展しない
毎日ここに２０レスする常連がまとめサイトでも作って他の人の目に触れるようにするとか
このスレで完結して妄想オナニーとか誰が本気で復興できると思う？
そういう部分から復興じゃねえの？
カムアウトした所で｢へぇ、で？｣になるだけ
在日レスラーがカムアウトして韓流アピールするなら同じカムアウトでも有意義
あと、過去２０年以上生観戦歴あるのはもちろん、現在も月間二大会位足運んでる奴じゃなきゃ現状問題が見えてこない
さらに、客観視ができなきゃな
こう思うからこうなんだじゃ進展しない
毎日ここに２０レスする常連がまとめサイトでも作って他の人の目に触れるようにするとか
このスレで完結して妄想オナニーとか誰が本気で復興できると思う？
そういう部分から復興じゃねえの？
16 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 22:13:29 ID:Noz/nI7a0
これから倫理面が厳しくなって公益法人として認められた組織に所属していないと
公立の体育館とか会場とか使用できなくなる。
ただでさえ住民の行政への監視の目が厳しくなっている。
ちゃんと組織として社会から認められるプロレス界にしないと世間から相手にされなくなる。
公立の体育館とか会場とか使用できなくなる。
ただでさえ住民の行政への監視の目が厳しくなっている。
ちゃんと組織として社会から認められるプロレス界にしないと世間から相手にされなくなる。
>>15
お前のレスも同類のオナニー
お前のレスも同類のオナニー
18 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 22:39:32 ID:IuhDJEQy0
>>16
妄想乙
妄想乙
前スレで出た新日プロダクション化って話、実際やれねぇか？
どう考えても今のままで維持していくのはキツそうなんだが。
どう考えても今のままで維持していくのはキツそうなんだが。
全日本プロレスとドラゴンゲートが“夢の初合体”！ 武藤＆CIMAが怪気炎!!
http://news.livedoor.com/article/detail/5171558/
http://news.livedoor.com/article/detail/5171557/
http://news.livedoor.com/article/detail/5171558/
http://news.livedoor.com/article/detail/5171557/
22 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 06:30:49 ID:D7AXNMJh0
ガラガラでシーンとした両国より、
満員で熱気のこもったJCBホールのほうがイメージもいい。
このご時勢、無理して虚勢を張ってるほうがかっこ悪い。
まずはJCBあたりの会場を新しいプロレスの聖地として定着させる。
この辺から地道に目指すべきだ。
満員で熱気のこもったJCBホールのほうがイメージもいい。
このご時勢、無理して虚勢を張ってるほうがかっこ悪い。
まずはJCBあたりの会場を新しいプロレスの聖地として定着させる。
この辺から地道に目指すべきだ。
23 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 07:08:18 ID:S5uJPzvd0
24 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 07:09:07 ID:S5uJPzvd0
ひょっとして、中学生だったら、御免なｗ
そこで出てくるのが営業力ですw
しかし単なる根性営業ではもう駄目ですよw
・地域の他業種とのネットワーク作り、
・顧客コミュニティの形成と囲い込み、
・海外へのコンテンツの売り込み、
この辺は常に練ってゆく必要があるでしょう。
小会場でも大会場でも、営業の基本は変わりません。
(海外は変わってくると思いますが)
しかし単なる根性営業ではもう駄目ですよw
・地域の他業種とのネットワーク作り、
・顧客コミュニティの形成と囲い込み、
・海外へのコンテンツの売り込み、
この辺は常に練ってゆく必要があるでしょう。
小会場でも大会場でも、営業の基本は変わりません。
(海外は変わってくると思いますが)
>>13
＞何処までいったら復興なの？が見えないんだけど、どこまでと思っているのだろうか？
＞昔と同じは無理だよ
同感です。日本自体が低迷してるのに、ドームツアーとかはもう夢物語でしょう。
来年は、普通に考えてさらに厳しくなる。
必然的に多くの団体は現状維持が目標となるし、
そうなると、海外へコンテンツを売ることも視野に入れるべきです。
そして海外でやる最大の障害が、言葉の問題ですね。
これも現地のタレントなどをスポークスマンとして使うなど、
色々アイディアを出していく必要があります。
また、どの国に売るかによって、戦略も当然違ってくると思います。
＞何処までいったら復興なの？が見えないんだけど、どこまでと思っているのだろうか？
＞昔と同じは無理だよ
同感です。日本自体が低迷してるのに、ドームツアーとかはもう夢物語でしょう。
来年は、普通に考えてさらに厳しくなる。
必然的に多くの団体は現状維持が目標となるし、
そうなると、海外へコンテンツを売ることも視野に入れるべきです。
そして海外でやる最大の障害が、言葉の問題ですね。
これも現地のタレントなどをスポークスマンとして使うなど、
色々アイディアを出していく必要があります。
また、どの国に売るかによって、戦略も当然違ってくると思います。
>>25
そういうビジネスの話はこれまでもこれからも表に見えにくい部分だよね。
日経新聞やワールドビジネスサテライトに取り上げられるわけじゃなし。
どう売るかは企業としてはもちろん大事だが、受け手は実態の見えない話より
どういう商品なら売れるかという表から見える部分の話の方が楽しい。
そういうビジネスの話はこれまでもこれからも表に見えにくい部分だよね。
日経新聞やワールドビジネスサテライトに取り上げられるわけじゃなし。
どう売るかは企業としてはもちろん大事だが、受け手は実態の見えない話より
どういう商品なら売れるかという表から見える部分の話の方が楽しい。
ここに出てくる復興案は団体にとっては「思い付かないからやらない」
のではなく「思い付いてるけどネックがあってやれない」可能性もある。
そのネックを考える時、表のコンテンツの内容はメディアから受け手に入ってくるけど
裏の日々の営業活動は入ってこない。だから話してても現実との距離がわかりにくいんだよなぁ。
書いてて思ったけどドラゲーなどの伸びてる団体がガイアの夜明けに取り上げられたらちょっと面白いかも。
のではなく「思い付いてるけどネックがあってやれない」可能性もある。
そのネックを考える時、表のコンテンツの内容はメディアから受け手に入ってくるけど
裏の日々の営業活動は入ってこない。だから話してても現実との距離がわかりにくいんだよなぁ。
書いてて思ったけどドラゲーなどの伸びてる団体がガイアの夜明けに取り上げられたらちょっと面白いかも。
＞ここに出てくる復興案は団体にとっては「思い付かないからやらない」
＞のではなく「思い付いてるけどネックがあってやれない」可能性もある。
まぁ、実際には沢山あるでしょうねw
＞書いてて思ったけどドラゲーなどの伸びてる団体がガイアの夜明けに取り上げられたらちょっと面白いかも。
なるほど。ファンとは逆に、商品(プロレス)には得に興味ないけど、
色んな業種のビジネスについては後学のためにも知りたい、という人は居るでしょうからね。
ここも一つのヒントかもしれない・・・
＞のではなく「思い付いてるけどネックがあってやれない」可能性もある。
まぁ、実際には沢山あるでしょうねw
＞書いてて思ったけどドラゲーなどの伸びてる団体がガイアの夜明けに取り上げられたらちょっと面白いかも。
なるほど。ファンとは逆に、商品(プロレス)には得に興味ないけど、
色んな業種のビジネスについては後学のためにも知りたい、という人は居るでしょうからね。
ここも一つのヒントかもしれない・・・
30 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 08:48:18 ID:YmWWQRb80
ドラゲがビジネスの手本（笑）
>>29-30
ガイアの夜明けはわりと小さい会社でも新しい試みをやってると取り上げるんだよね。
酒屋の流通を変えたカクヤスとかめちゃ安の葬儀会社とか。
まあドラゲ持ち上げると黒社会がどうのと荒れるからこの辺にしとく。
ガイアの夜明けはわりと小さい会社でも新しい試みをやってると取り上げるんだよね。
酒屋の流通を変えたカクヤスとかめちゃ安の葬儀会社とか。
まあドラゲ持ち上げると黒社会がどうのと荒れるからこの辺にしとく。
32 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 10:11:31 ID:JawDYCaHO
>>22
JCBは会場使用料が高い。
だから埋まっても旨味は少ない。
メジャー系があまり使いたがらないのはそういう理由。
今は後楽園を確実に満員にするほうが旨味はあるんじゃないの？
各団体やたら後楽園でビックマッチ連発させてるし。
でもそれが最近の大会場が埋まらない要因にはなってるけどな。
ホントなら丸ケンや武藤船木などは後楽園でやっちゃいけないカードだからな。
JCBは会場使用料が高い。
だから埋まっても旨味は少ない。
メジャー系があまり使いたがらないのはそういう理由。
今は後楽園を確実に満員にするほうが旨味はあるんじゃないの？
各団体やたら後楽園でビックマッチ連発させてるし。
でもそれが最近の大会場が埋まらない要因にはなってるけどな。
ホントなら丸ケンや武藤船木などは後楽園でやっちゃいけないカードだからな。
33 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 10:19:50 ID:YmWWQRb80
違うよ
大会場がうまらないからマルケンとかも後楽園なんだよ。
やめてよね。今でもプロレスは人気があるみたいな
言い訳するのは
ようするに、マルケンとかは後楽園でやるカードなんだよ。
大会場がうまらないからマルケンとかも後楽園なんだよ。
やめてよね。今でもプロレスは人気があるみたいな
言い訳するのは
ようするに、マルケンとかは後楽園でやるカードなんだよ。
34 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 10:21:22 ID:XmtQj3cT0
武藤船木なんか武藤の復帰戦であるにも関わらず後楽園すら埋められなかった
35 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 10:24:21 ID:YmWWQRb80
このスレはあくまでも復興を目指すスレです。
復興は、ドーム満員連発か帯で視聴率２０超えです。
この状態に戻すのが復興です。新しい結果を出すのは再興
ということになるので、あくまでも昔の状態＝復興を目指すスレです。
ムリだと思うなら、このスレはスレチになるの一切書き込まないで
ください。
復興は、ドーム満員連発か帯で視聴率２０超えです。
この状態に戻すのが復興です。新しい結果を出すのは再興
ということになるので、あくまでも昔の状態＝復興を目指すスレです。
ムリだと思うなら、このスレはスレチになるの一切書き込まないで
ください。
ノアが落ちぶれた理由ってなんだと思う？
全日に残ってればよかったのに
全日に残ってればよかったのに
新日決算
売上高 営業費用 営業利益か営業損失
1999年度 \3.620.000,000 \3.640.089,000 ▲￥20.089,000
2000年度 \3.414.000,000 \3.483.013,000 ▲￥69.013,000
2001年度 \3.748.000,000 \3.651.828,000 \96.172,000
2002年度 \3.722.000,000 \3.729.015,000 ▲￥7.015,000
2003年度 \3.073.000,000 \3.226.673,000 ▲￥153.673,000
2004年度 \2.900.000,000 \2.950.000,000 ▲￥50.000,000
2005年度
2006年度 \1.539.640,000 \1.701.778,000 ▲￥162.137,000
2007年度 \1.272.315,000 \1.343.059,000 ▲￥70.743,000
2008年度 \1,295,591,000 \1,306,753,000 ▲\11,162,000
2009年度 \1,190,933,000 \1,280,001,000 ▲\89,068,000
これを見ると、最近では2008年が一番良かったんだよな
2008年は実券が売れたんで売上高も増えてるし、営業損失も抑えられた
2008年＝武藤IWGPの時代
結果論で見ると、菅林社長は経営に失敗した
新日は慢性的に経費が嵩み過ぎるんだよ
役員を平社員に降格させてレスラー1/3くらい首切った方がいい
これだけで１億円は浮くだろう
スター選手を呼んで客を増やそうとか、そういう博打みたいな経営はもうやめた方がいい
経費削減してでも、ちゃんと黒字トントンになる経営に切り替えないとさ
交流戦は結果論で言うとマイナスにしかならないのは歴史が証明してるんで、
ノアとの関係はただちに解消した方がいい（将来の利益を食ってるだけ）
売上高 営業費用 営業利益か営業損失
1999年度 \3.620.000,000 \3.640.089,000 ▲￥20.089,000
2000年度 \3.414.000,000 \3.483.013,000 ▲￥69.013,000
2001年度 \3.748.000,000 \3.651.828,000 \96.172,000
2002年度 \3.722.000,000 \3.729.015,000 ▲￥7.015,000
2003年度 \3.073.000,000 \3.226.673,000 ▲￥153.673,000
2004年度 \2.900.000,000 \2.950.000,000 ▲￥50.000,000
2005年度
2006年度 \1.539.640,000 \1.701.778,000 ▲￥162.137,000
2007年度 \1.272.315,000 \1.343.059,000 ▲￥70.743,000
2008年度 \1,295,591,000 \1,306,753,000 ▲\11,162,000
2009年度 \1,190,933,000 \1,280,001,000 ▲\89,068,000
これを見ると、最近では2008年が一番良かったんだよな
2008年は実券が売れたんで売上高も増えてるし、営業損失も抑えられた
2008年＝武藤IWGPの時代
結果論で見ると、菅林社長は経営に失敗した
新日は慢性的に経費が嵩み過ぎるんだよ
役員を平社員に降格させてレスラー1/3くらい首切った方がいい
これだけで１億円は浮くだろう
スター選手を呼んで客を増やそうとか、そういう博打みたいな経営はもうやめた方がいい
経費削減してでも、ちゃんと黒字トントンになる経営に切り替えないとさ
交流戦は結果論で言うとマイナスにしかならないのは歴史が証明してるんで、
ノアとの関係はただちに解消した方がいい（将来の利益を食ってるだけ）
なるほど、じゃ最近出た興行を都内中心でやるとか、
プロダクション化とか、道場を捨てプロレス学校にするとか、
会場も小、中規模でやっていくとか、
その辺ともあわせてスリム化の方向で考えるべきだな。
あとサムライズで海外コンテンツビジネス？も頑張ると。
プロダクション化は、女子のほうが先に進みそうな気もする。
プロダクション化とか、道場を捨てプロレス学校にするとか、
会場も小、中規模でやっていくとか、
その辺ともあわせてスリム化の方向で考えるべきだな。
あとサムライズで海外コンテンツビジネス？も頑張ると。
プロダクション化は、女子のほうが先に進みそうな気もする。
39 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 12:17:01 ID:MUuyX7Mk0
ドラゴンゲートが黒字（推測）なのはなぜだと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1148105811
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1148105811
40 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 12:19:18 ID:MUuyX7Mk0
経営者の視点でDragonGate（ドラゴンゲート）を観る
http://ameblo.jp/dragongate7
http://ameblo.jp/dragongate7
>>32
へぇ、じゃやっぱり後楽園か。
まぁJCBのほうがなんとなくオシャレだしw イメージがいいというのも分かるけどねぇ。
武藤船木は、たしか初対決で武藤の復帰戦でもあって、それで埋まらないってのはショックだわ。
ビッグカードに向けての盛り上げ？ドラマ作りが足りないのかね～？
無名スコットランド人だかをメインで使ったと言うスマッシュは、一体どんな盛り上げ方だったんだ？
>>40
ものすごくファン目線な気がするけどなw
へぇ、じゃやっぱり後楽園か。
まぁJCBのほうがなんとなくオシャレだしw イメージがいいというのも分かるけどねぇ。
武藤船木は、たしか初対決で武藤の復帰戦でもあって、それで埋まらないってのはショックだわ。
ビッグカードに向けての盛り上げ？ドラマ作りが足りないのかね～？
無名スコットランド人だかをメインで使ったと言うスマッシュは、一体どんな盛り上げ方だったんだ？
>>40
ものすごくファン目線な気がするけどなw
42 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 13:12:57 ID:JawDYCaHO
集客要因はカードじゃなくて団体ブランドじゃないかな？
昔の全日のチャンカンとか最強タッグとかは決勝戦は当日までわからなかったけど超満員だったからな。
カードだってもしかしたら田上対ウィリアムスとかのブックの可能性もあるわけでそれでも武道館は埋まったわけだしね。
あの当時はアンダーカードだってしょぼかったし今にして思うと信じられない時代だよな。
昔の全日のチャンカンとか最強タッグとかは決勝戦は当日までわからなかったけど超満員だったからな。
カードだってもしかしたら田上対ウィリアムスとかのブックの可能性もあるわけでそれでも武道館は埋まったわけだしね。
あの当時はアンダーカードだってしょぼかったし今にして思うと信じられない時代だよな。
43 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 13:45:49 ID:YmWWQRb80
そりゃーガチだと思わせといて
試合結果内容、重い通りにできたら
武道館なんて思いのままに満員にできるよ。
試合結果内容、重い通りにできたら
武道館なんて思いのままに満員にできるよ。
>>42
それだけ“プロレスそのもの”のブランド力、イメージが落ちたんだよね・・・
試合内容も大事だけど、
やはり対外的なプロレスのイメージアップ、業界のイメージアップは必須だろうね。
うさんくさいのも魅力、なんていう時代はもう終わった。
それにはやっぱり
“迫力あるショーを作り上げるプロフェッショナル集団”というイメージを打ち出すことだと思う。
これはカミングアウトする、しないとかじゃなくてね。
『 肉体のぶつかり合いは、リアルだ 』 こんな感じのキャッチフレーズでw
胸を張ってショーという言葉を使って欲しいわ。
ガチでもヤオでも、体と体がバーン！とぶつかり合うことのカタルシスは、普遍なんだからさ。
それだけ“プロレスそのもの”のブランド力、イメージが落ちたんだよね・・・
試合内容も大事だけど、
やはり対外的なプロレスのイメージアップ、業界のイメージアップは必須だろうね。
うさんくさいのも魅力、なんていう時代はもう終わった。
それにはやっぱり
“迫力あるショーを作り上げるプロフェッショナル集団”というイメージを打ち出すことだと思う。
これはカミングアウトする、しないとかじゃなくてね。
『 肉体のぶつかり合いは、リアルだ 』 こんな感じのキャッチフレーズでw
胸を張ってショーという言葉を使って欲しいわ。
ガチでもヤオでも、体と体がバーン！とぶつかり合うことのカタルシスは、普遍なんだからさ。
45 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 13:53:23 ID:YmWWQRb80
いろいろドラゲのことをきびしく言ってる俺だが
業界をあげてドラゲの神輿をかつぐという復興のやりかたもある。
シュウプロをドラゲ雑誌にして、あとは地上波6時半から7時を帯で
獲得すれば復興への道は開ける。
業界をあげてドラゲの神輿をかつぐという復興のやりかたもある。
シュウプロをドラゲ雑誌にして、あとは地上波6時半から7時を帯で
獲得すれば復興への道は開ける。
46 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 13:55:11 ID:YmWWQRb80
＞肉体のぶつかり合いはリアルだ
だめだこりゃ・・・
だめだこりゃ・・・
47 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 14:16:30 ID:UKppWYtR0
プロ野球のように球団を持つメリットがプロレスにあればいいけど
プロレスには何のメリットも無い
プロレスには何のメリットも無い
48 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 14:52:39 ID:UHF7WLUu0
ニートが偉そうにビジネスを語るスレと聞いて
49 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 14:57:52 ID:kzou6/YS0
まあ、要するに猪木なんだよ。今のプロレスには猪木が足りない。
50 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 15:12:11 ID:YmWWQRb80
まあ、要するにジョージなんだよ。今のプロレスには高野が足りない。
51 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 15:17:10 ID:gnIrz/7l0
まあ、要するにファイヤーなんだよ。今のプロレスには大仁田が足りない。
52 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 16:09:56 ID:2fE6iu8D0
正直書くけど天山なんか昔の野蛮イメージのプロレスの象徴だよね。ああいうの出してスポンサーつくと思ってんのかな。
どうせなにを出してもスポンサーつかないんだから、とりあえず出しときゃいいんじゃない？
地方じゃああいうベタなキャラクターが受けるんだし。
地方じゃああいうベタなキャラクターが受けるんだし。
普通の兄ちゃんが組体操みたいなプロレスをしててもスポンサーは付かないと思う。
55 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 17:34:16 ID:dhFl3uaJ0
三沢が素顔になりはじめの時は普通のおばちゃんが週プロ買ってくのをよく見かけた。
56 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 17:52:42 ID:NQklxwSHO
SASUKEで飯伏とかがファイナルいったら世間では注目されるんじゃない？
プロレスはヤオだけど身体能力的な面ではやはりアスリートがいないと
この先復興なんてないぞ
プロレスはヤオだけど身体能力的な面ではやはりアスリートがいないと
この先復興なんてないぞ
58 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 17:58:53 ID:dhFl3uaJ0
猪木、タイガー、藤波、長州、前田は野蛮ではないだろ。
野蛮と言えば…
1973年11月、タイガー・ジェット・シンは2度目の来日中に外人レスラー数名と組み、倍賞美津子（当時の猪木夫人）と買い物中だった
アントニオ猪木を新宿伊勢丹前で白昼堂々と襲撃し警察沙汰となる事件を起こした。猪木は負傷・流血し警察にも通報された。
新日本プロレスに対する四谷警察署の対応は、「本当の喧嘩であれば猪木はシンを傷害罪で告発し、被害届を出せ。やらせであれば、
道路交通法違反（道路無許可使用）で新日本プロレスを処分する」という厳しいものだった。これに対し新日本プロレスは、「やらせでは
ない。シンは契約選手なので傷害罪で告発することは出来ないが、騒ぎを起こしたことは申し訳なく、お詫びなら幾らでもする」と始末書
を提出し、事件は新日本プロレスに対する厳重注意で収まった。
この事件は各方面で報道され世間でも話題になり、シンは本当に狂っているのではないかという印象を強く与えた。
リングの外でも狂人キャラを貫き、決してプライベートを明かさなかったシンのような選手が必要なのかなあ。
1973年11月、タイガー・ジェット・シンは2度目の来日中に外人レスラー数名と組み、倍賞美津子（当時の猪木夫人）と買い物中だった
アントニオ猪木を新宿伊勢丹前で白昼堂々と襲撃し警察沙汰となる事件を起こした。猪木は負傷・流血し警察にも通報された。
新日本プロレスに対する四谷警察署の対応は、「本当の喧嘩であれば猪木はシンを傷害罪で告発し、被害届を出せ。やらせであれば、
道路交通法違反（道路無許可使用）で新日本プロレスを処分する」という厳しいものだった。これに対し新日本プロレスは、「やらせでは
ない。シンは契約選手なので傷害罪で告発することは出来ないが、騒ぎを起こしたことは申し訳なく、お詫びなら幾らでもする」と始末書
を提出し、事件は新日本プロレスに対する厳重注意で収まった。
この事件は各方面で報道され世間でも話題になり、シンは本当に狂っているのではないかという印象を強く与えた。
リングの外でも狂人キャラを貫き、決してプライベートを明かさなかったシンのような選手が必要なのかなあ。
60 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 18:16:36 ID:GOHm5sFX0
悪役外人ってそんなに必要？
大昔ならそういう図式で日本が勝った！で沸いたかもしれないけど
絶対的な配役って日本ではいらないような気がするけどなあ
復興案の1つに外国売りこむみたいなのあるけど
日本鬼子と沸いている中国に売りこむほうが手っ取りばやいかも
中国人レスラーがヒーローで日本人レスラーは悪役って図式をテレビ放送。
これは、定期放送やったら向こうで盛りあがるだろうけど、
マジで危ないわなｗｗ
中国人のおっさん達って、娯楽がなくて暇で暇でしょうがないから凄いぞ、きっと
大昔ならそういう図式で日本が勝った！で沸いたかもしれないけど
絶対的な配役って日本ではいらないような気がするけどなあ
復興案の1つに外国売りこむみたいなのあるけど
日本鬼子と沸いている中国に売りこむほうが手っ取りばやいかも
中国人レスラーがヒーローで日本人レスラーは悪役って図式をテレビ放送。
これは、定期放送やったら向こうで盛りあがるだろうけど、
マジで危ないわなｗｗ
中国人のおっさん達って、娯楽がなくて暇で暇でしょうがないから凄いぞ、きっと
61 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 18:16:48 ID:xyHseX4a0
当時なんかプロレスは世間に全然認められてなかった。
みんな太陽にほえろ！を見ていた。
みんな太陽にほえろ！を見ていた。
62 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 18:23:52 ID:UKppWYtR0
>>59
そのタイガー･ジェット･シンは猪木とのＮＷＦヘビー級選手権では格調高いクリーンなストロングスタイルに徹した
そのタイガー･ジェット･シンは猪木とのＮＷＦヘビー級選手権では格調高いクリーンなストロングスタイルに徹した
64 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 18:34:19 ID:Os/X8b/I0
65 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 18:39:59 ID:xyHseX4a0
ワープロが人気出たのはタイガーマスクが登場した81年からだよね。直前に金八がタイミングよく終わったし。
66 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 18:40:54 ID:GOHm5sFX0
>>58
長州前田は野蛮ではないが、ガラは悪かっただろ。
長州前田は野蛮ではないが、ガラは悪かっただろ。
68 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 19:04:06 ID:b2/BoCt00
>>66
人種差別的なニュアンスで商売はやりにくいよな。日本では。
正直既存の右派層にアピールできれば新木場新宿レベルでは充分ペイすると思う。
ただ業界全体がそれによって受けるダメージを心配してしまう。
実際はどうか判らんが確かに中国韓国では行けそうな気がする。
人種差別的なニュアンスで商売はやりにくいよな。日本では。
正直既存の右派層にアピールできれば新木場新宿レベルでは充分ペイすると思う。
ただ業界全体がそれによって受けるダメージを心配してしまう。
実際はどうか判らんが確かに中国韓国では行けそうな気がする。
>>66
大変儲かりそうなビジネスモデルだが、本拠地を中国に移さないと右翼団体の圧力でつぶされそう
各団体の共同出資で設立し、団体名は「日本鬼子?角」だな。
主に、国内で使えなくなった高齢プロレスラーを送る姥捨山兼終身雇用施設w
日本のリングに若返りを！
大変儲かりそうなビジネスモデルだが、本拠地を中国に移さないと右翼団体の圧力でつぶされそう
各団体の共同出資で設立し、団体名は「日本鬼子?角」だな。
主に、国内で使えなくなった高齢プロレスラーを送る姥捨山兼終身雇用施設w
日本のリングに若返りを！
70 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 19:07:20 ID:DhXSWZLs0
まあでも顔がよかったからなあの２人は。ぶっちゃけて言うと今は不細工で野蛮だからなｗｗｗ。見る気にならないわｗｗｗ
>>66>>68>>69
うーん、まあそもそもが負け犬のゴミでしかないお前らみたいなのは
平気かもしれんけど
大半の人達は不愉快だと思うけどねえ、普通に
商売だからいいなんて理屈も意味不明だし
映画だのＶシネだのも不況にあえいでるが
そんなもん作ろうとはせんしね
外人悪役はどうだろね
昔は日本のプロレス情報なんぞ向こうに入らなかっただろうしなあ
とりあえずＧ東郷なんかは非難されてたんだろ
馬場はヒールで成功しても日本プロレス界じゃ賞賛された
売り方かねえ
うーん、まあそもそもが負け犬のゴミでしかないお前らみたいなのは
平気かもしれんけど
大半の人達は不愉快だと思うけどねえ、普通に
商売だからいいなんて理屈も意味不明だし
映画だのＶシネだのも不況にあえいでるが
そんなもん作ろうとはせんしね
外人悪役はどうだろね
昔は日本のプロレス情報なんぞ向こうに入らなかっただろうしなあ
とりあえずＧ東郷なんかは非難されてたんだろ
馬場はヒールで成功しても日本プロレス界じゃ賞賛された
売り方かねえ
>>72
いやまあやればあっちは盛り上がるとは思うけどね
コンプレックスの塊みたいなチョンチャンどもは
映画だのドラマだので日常的にそういうのやってるから
他でもない日本人自身がそんなのやりゃ
さぞ喜ぶだろうな、日本人が我々に土下座した～！ってｗ
そこまでやりゃ、ある意味ヤラセじゃないじゃん
日本人自身が自分の意思であっちの土地であっちの人に無様に負けるんだから
いやまあやればあっちは盛り上がるとは思うけどね
コンプレックスの塊みたいなチョンチャンどもは
映画だのドラマだので日常的にそういうのやってるから
他でもない日本人自身がそんなのやりゃ
さぞ喜ぶだろうな、日本人が我々に土下座した～！ってｗ
そこまでやりゃ、ある意味ヤラセじゃないじゃん
日本人自身が自分の意思であっちの土地であっちの人に無様に負けるんだから
74 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 19:20:14 ID:GOHm5sFX0
>>71
というか、中国国内で開催される試合なわけなんで、日本で開催するのではないからねえ
お客は中国人。
>>69
まあ、日本の右翼系をかわすのが、本当は一番の問題だろうけどね
今の中国ならビジネスとして乗ってくる金持ちいると思うよ
テレビ中継も50チャンネルくらいあるから、日本でテレビ朝日どうのこうのなんて相手しなくていいくらいだろ
覆面レスラーに化けさせて、中国行く方針も良いんじゃないの
日本も大昔は外人レスラーはキャラ作って日本で活躍してたんだから、
同じ方法ならまだまだ、中国とかなら通じるよ。
老人レスラーはちょっと無理かな？。
向こうは老人を尊ぶから、中国人若者が日本人老人を撲ってもダメだろ
というか、中国国内で開催される試合なわけなんで、日本で開催するのではないからねえ
お客は中国人。
>>69
まあ、日本の右翼系をかわすのが、本当は一番の問題だろうけどね
今の中国ならビジネスとして乗ってくる金持ちいると思うよ
テレビ中継も50チャンネルくらいあるから、日本でテレビ朝日どうのこうのなんて相手しなくていいくらいだろ
覆面レスラーに化けさせて、中国行く方針も良いんじゃないの
日本も大昔は外人レスラーはキャラ作って日本で活躍してたんだから、
同じ方法ならまだまだ、中国とかなら通じるよ。
老人レスラーはちょっと無理かな？。
向こうは老人を尊ぶから、中国人若者が日本人老人を撲ってもダメだろ
IQ低いというか…さすがプロレスファンというか
ガキの頃はDQNで今は肉体労働、趣味はパチンコですみたいなのばっかだな
オーバー４０ニートもいそうだな
ガキの頃はDQNで今は肉体労働、趣味はパチンコですみたいなのばっかだな
オーバー４０ニートもいそうだな
>>74
え？バカなの？
日本の団体の話だろ？
中国でやろうがどうだろうが、昔と違って
今じゃネットで日本のヲタにも伝わるんだけど
その場その場日銭しか見ないんだったら
そこれお復興とか笑い話じゃね
まあ乞食根性は立派だけど
そういやお前と似たような発想してチャンコロに媚びて
日本のユーザー軽視したネトゲのＦＦ１４は
大コケして大変だってよ
え？バカなの？
日本の団体の話だろ？
中国でやろうがどうだろうが、昔と違って
今じゃネットで日本のヲタにも伝わるんだけど
その場その場日銭しか見ないんだったら
そこれお復興とか笑い話じゃね
まあ乞食根性は立派だけど
そういやお前と似たような発想してチャンコロに媚びて
日本のユーザー軽視したネトゲのＦＦ１４は
大コケして大変だってよ
77 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 19:36:43 ID:YmWWQRb80
ゲームオタか、どんだけダサいの？
とりあえず中国で人気でたらそれは復興にならんよ。
復興の意味を調べてね。
とりあえず中国で人気でたらそれは復興にならんよ。
復興の意味を調べてね。
>>67
日本人離れしたガラの悪さ＝在日の法則を知った時、はたと膝を打った
日本人離れしたガラの悪さ＝在日の法則を知った時、はたと膝を打った
>>77
ん？ダサいのはお前
オレはＦＦ１４やってないよ
映画やＶシネはスルーして何でそこに食いつくのやらｗ
お前自虐にしかなってないよ
別に中国市場を狙うこと自体は悪くないと思うけどね
ま、そんなにうまくいくわきゃないが
ん？ダサいのはお前
オレはＦＦ１４やってないよ
映画やＶシネはスルーして何でそこに食いつくのやらｗ
お前自虐にしかなってないよ
別に中国市場を狙うこと自体は悪くないと思うけどね
ま、そんなにうまくいくわきゃないが
80 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 19:47:00 ID:YmWWQRb80
映画やドラマの話はあきらかに軽い話題だからいいけど
ネトゲとかその言葉がでてくる自体、ちょっときついよ。
次からはそういうキモイ趣味を隠さないとここではやっていけないよ。
ネトゲとかその言葉がでてくる自体、ちょっときついよ。
次からはそういうキモイ趣味を隠さないとここではやっていけないよ。
82 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 19:55:32 ID:YmWWQRb80
キモイかキモくないかは問題じゃないよ。
大事なのは、ネトゲって言っったりなんとか１４とか
言ったり、全員が知ってるの前提で話題にしたところ
がダサイ人間なのかなって思うよね。
ここではダサいのばれたらやってけないから気をつけて。
大事なのは、ネトゲって言っったりなんとか１４とか
言ったり、全員が知ってるの前提で話題にしたところ
がダサイ人間なのかなって思うよね。
ここではダサいのばれたらやってけないから気をつけて。
>>82
え？言い出したのそっちなんだけどｗ
面白いなお前、言ってることがメチャクチャすぎてギャグにしかなっとらん
問題だろうが何だろうが、キモくてダサいのはお前の方だよｗ
つかお前今日はケツナシケツナシとか言わんのかｗ
え？言い出したのそっちなんだけどｗ
面白いなお前、言ってることがメチャクチャすぎてギャグにしかなっとらん
問題だろうが何だろうが、キモくてダサいのはお前の方だよｗ
つかお前今日はケツナシケツナシとか言わんのかｗ
とりあえずどっちもキモイ
85 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:08:03 ID:YmWWQRb80
キモイ趣味なんてないよ。
自分がプライドをもって好きなんだったら
胸をはればいいよ。
大丈夫、俺は君のことバカにしないよ。
自分がプライドをもって好きなんだったら
胸をはればいいよ。
大丈夫、俺は君のことバカにしないよ。
>>86
いやいや、キモイのはあんただよ
いやいや、キモイのはあんただよ
88 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:18:50 ID:YmWWQRb80
私は好きな団体、嫌いな団体はないんだよね。
盛り上がってる団体、熱のアル団体を好きになる傾向がある。
ドラゲは人気がないから今一好きになれない。でも嫌いじゃない。
ＵＷＦ→全日→ＦＭＷ→新日→全日→ノア→ハッスル
こんな感じかな。 猪木は好きじゃない。
盛り上がってる団体、熱のアル団体を好きになる傾向がある。
ドラゲは人気がないから今一好きになれない。でも嫌いじゃない。
ＵＷＦ→全日→ＦＭＷ→新日→全日→ノア→ハッスル
こんな感じかな。 猪木は好きじゃない。
>>87
いやいや、とんでもない
お前みたいなキモいゴミの仲間になんてオレはなれませんｗ
しかしおもしれえな、突然入ってきてわざわざこの話題に絡むって
まさにキモいわｗｗ
>>88
なかなか幅広いなオイ
ケツナシケツナシ連呼するから猪木信者かと思ったわ
いやいや、とんでもない
お前みたいなキモいゴミの仲間になんてオレはなれませんｗ
しかしおもしれえな、突然入ってきてわざわざこの話題に絡むって
まさにキモいわｗｗ
>>88
なかなか幅広いなオイ
ケツナシケツナシ連呼するから猪木信者かと思ったわ
>>89
いやあんたがキモイよ
いやあんたがキモイよ
91 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:25:07 ID:OHMgQNtqO
AKBの前座やるとか
武藤と蝶野でＭ１とるとか
選手のコスチュームにスポンサーのロゴマーク入れるとか
例えば健介がノーザンライトヨタボムとか
プロレスの各試合する前に懸賞みたいなプラカード持って歩くとか
何か抜本的に改革しないと駄目だろ
武藤と蝶野でＭ１とるとか
選手のコスチュームにスポンサーのロゴマーク入れるとか
例えば健介がノーザンライトヨタボムとか
プロレスの各試合する前に懸賞みたいなプラカード持って歩くとか
何か抜本的に改革しないと駄目だろ
92 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:26:43 ID:HRFiroK40
ここは頭のおかしい中年の溜まり場か？ｗ
93 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:27:35 ID:GOHm5sFX0
まーとにかく、お兄ちゃん達は休憩しなされ
ご飯でも食べて風呂にはいってきなさい
ご飯でも食べて風呂にはいってきなさい
94 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:28:12 ID:YmWWQRb80
抜本的改革こそが、○○ナシなんだよ
このくらい思い切ったことしないと復興しないよ。
このくらい思い切ったことしないと復興しないよ。
中年なのかお兄ちゃんなのか、それが問題・・・ではない
しかしまあ休憩するとしよう
しかしまあ休憩するとしよう
>>95
悔しい事はないけどキモイのはあんただよ
悔しい事はないけどキモイのはあんただよ
99 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:32:35 ID:YmWWQRb80
俺が一番、キモイんだよ。
ああ、そうですよ。毎日毎日ケツナシケツナシって
ああキモイですよ。
でもなー本当にキモイのは自分のことをキモイ
と自覚出来てない、お前らだ。
ああ、そうですよ。毎日毎日ケツナシケツナシって
ああキモイですよ。
でもなー本当にキモイのは自分のことをキモイ
と自覚出来てない、お前らだ。
100 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:34:12 ID:YmWWQRb80
>>98
あれえ？？休憩するんじゃなかったのお？ｗｗ
キモい中年のオッサン、よっぽど悔しかったんだねえ
でもさ、どんなにやってもキモいのはお前の方だよｗ
お前自虐にしかなってないんだよ
まあ、ＮＧ入れとくから永遠にがんばってね
あれえ？？休憩するんじゃなかったのお？ｗｗ
キモい中年のオッサン、よっぽど悔しかったんだねえ
でもさ、どんなにやってもキモいのはお前の方だよｗ
お前自虐にしかなってないんだよ
まあ、ＮＧ入れとくから永遠にがんばってね
103 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:36:57 ID:YmWWQRb80
もう私のことでケンカをするのはやめて。
仲がいいのが我々の取り得じゃないか
仲がいいのが我々の取り得じゃないか
最後にNGで逃げるのは前にもどっかで見たなｗ
「永遠に」とかいうフレーズも。あのヘタレカス君だったのか（笑）
「永遠に」とかいうフレーズも。あのヘタレカス君だったのか（笑）
106 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:43:17 ID:YmWWQRb80
最近の若者はせっかちだね
両方見てた理由は両方面白いから
８８から９８までプロレスのほうが好き
９９から０９まで格闘技の方が好き
今は漂流難民です。
両方見てた理由は両方面白いから
８８から９８までプロレスのほうが好き
９９から０９まで格闘技の方が好き
今は漂流難民です。
108 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:54:34 ID:YmWWQRb80
＞ＷＷＥ目指せとか言い出すのもそれでか
えっ！ イミフなんですけどー？
なんかお前キモイよ。
えっ！ イミフなんですけどー？
なんかお前キモイよ。
110 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 20:59:43 ID:YmWWQRb80
私は絶対キモクない。
キモイのはお前だよ。
キモイのはお前だよ。
111 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 21:00:06 ID:BcQ8dqni0
113 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 21:03:45 ID:YmWWQRb80
よく考えたら私はキモクなかった。
キモイのはあんただとみんなが認めてるよ。
キモイのはあんただとみんなが認めてるよ。
115 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 21:47:28 ID:TSnZCWXw0
おお、ヘタレカス君まだいたか（笑）
Uスレでガチ童貞連発するのはもう止めたのか？ｗ
Uスレでガチ童貞連発するのはもう止めたのか？ｗ
116 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 21:47:30 ID:b2/BoCt00
俺とお前どっちがキモイかでここまで盛り上がれるって・・・
その仲のよさが一番キモイよｗ何？ふたりは付き合ってるわけ？
その仲のよさが一番キモイよｗ何？ふたりは付き合ってるわけ？
117 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 21:55:08 ID:kzou6/YS0
誰が一番キモイか決まるまでやればいいんだよ、決まるまで！
>>115
な、何だ突然ｗ
そりゃオレじゃなくてお前のことだろう、ヘタレカス君ｗ
つかお前何かトラウマを引きずってるのか、こりゃ面白い
お前所詮何やっても自虐にしかならんのだし
ＮＧしとくから永遠に苦しんでくれなｗ
な、何だ突然ｗ
そりゃオレじゃなくてお前のことだろう、ヘタレカス君ｗ
つかお前何かトラウマを引きずってるのか、こりゃ面白い
お前所詮何やっても自虐にしかならんのだし
ＮＧしとくから永遠に苦しんでくれなｗ
120 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 22:05:05 ID:v+xnSmNl0
あんたらどんだけキモいて言葉に反応すんだよｗ
>>120
自分の胸に聞けや！キモいんだよハゲが！ｗ
自分の胸に聞けや！キモいんだよハゲが！ｗ
コラコラ問答じゃないんだからw
>>122
ありゃ長州がキモいｗ
ありゃ長州がキモいｗ
最近のWWEも選手層が薄くなっちまっててPPVの売り上げも落ちまくってるし
ああいうのもこの先、安泰ってわけじゃないと思う。
狭い日本のマーケットでは予算的にああいう大規模な演出は無理だし
日本でWWE的なものをやろうとしてもショボくなるだけ。
ああいうのもこの先、安泰ってわけじゃないと思う。
狭い日本のマーケットでは予算的にああいう大規模な演出は無理だし
日本でWWE的なものをやろうとしてもショボくなるだけ。
結局、プオタの究極の願いとは、『バカにされない』ってことなんじゃないだろうか？
常に八百長といわれバカにされ、
身を守るために「受身の格闘技」などと色んな概念を生み出してきた。
過去UWFに飛びついたのも
「このプロレスならバカにされないんじゃないか？」という思いからじゃなかったのか？
「総合の試合で勝て」というのも「ケツナシにしろ」というのも、
そうすれば『プロレスがバカにされない＝見てる自分がバカにされない』
という心理があるんじゃないか？
総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃないし、
ケツナシというのも自己矛盾を起こしているから論外だと思う。
常に八百長といわれバカにされ、
身を守るために「受身の格闘技」などと色んな概念を生み出してきた。
過去UWFに飛びついたのも
「このプロレスならバカにされないんじゃないか？」という思いからじゃなかったのか？
「総合の試合で勝て」というのも「ケツナシにしろ」というのも、
そうすれば『プロレスがバカにされない＝見てる自分がバカにされない』
という心理があるんじゃないか？
総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃないし、
ケツナシというのも自己矛盾を起こしているから論外だと思う。
チケットがまともに裁けるのは都内だけだし
景気上がる事はないしね復興はもう無いと思うよ
全滅だな
景気上がる事はないしね復興はもう無いと思うよ
全滅だな
128 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 23:41:23 ID:b2/BoCt00
>>125>>126
歴史的には馬鹿にされつつもきっちり稼ぐのがプロレスだったと思うのだが・・・
何時の頃か業界側が馬鹿にするな誇りを持てってのを叫ぶようになっちゃった。
その方向にファンが雪崩をうった結果殿様商売になっちゃったね。
馬鹿にされてもしたたかに稼ぐ方が商売としては真っ当だがね。
歴史的には馬鹿にされつつもきっちり稼ぐのがプロレスだったと思うのだが・・・
何時の頃か業界側が馬鹿にするな誇りを持てってのを叫ぶようになっちゃった。
その方向にファンが雪崩をうった結果殿様商売になっちゃったね。
馬鹿にされてもしたたかに稼ぐ方が商売としては真っ当だがね。
130 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 23:55:10 ID:x8GwFZb40
>>125
プロレスラーとしても、バカにされたくないから、
舐められちゃいかんと道場破りやらなんやらをのさねば気が済まなかったんだろうかね
カムアウトせずにはぐらかしやごまかしで商売してるという後ろめたさもあったのかもしれない
プロレスラーとしても、バカにされたくないから、
舐められちゃいかんと道場破りやらなんやらをのさねば気が済まなかったんだろうかね
カムアウトせずにはぐらかしやごまかしで商売してるという後ろめたさもあったのかもしれない
125ですが、皆さんおっしゃるとおりですw
＞もはや呪いだよねｗ
うんw 考えてみれば俺が時々ここを覗きにくるのも、
プロレスではなくて「ねじれプオタ」みたいなのが気になってんだと思う。
バカにしつつも完全にはバカにしきれないんだろうね。まさに昔の自分w
＞もはや呪いだよねｗ
うんw 考えてみれば俺が時々ここを覗きにくるのも、
プロレスではなくて「ねじれプオタ」みたいなのが気になってんだと思う。
バカにしつつも完全にはバカにしきれないんだろうね。まさに昔の自分w
俺なんてプロレスはバカにされても当然のジャンルであって、
そんなプロレスのファンである自分もバカにされてもしょーがないと思いつつ
「それでも俺はプロレスが好きなんだからしょーがない」と思いながら見てたけどね。
そんなのは少数派なんかね。
そんなプロレスのファンである自分もバカにされてもしょーがないと思いつつ
「それでも俺はプロレスが好きなんだからしょーがない」と思いながら見てたけどね。
そんなのは少数派なんかね。
>>131
＞カムアウトせずにはぐらかしやごまかしで商売してるという後ろめたさもあったのかもしれない
あるだろうね。そう感じさせる発言は所々にある。
ポーゴみたいなのは何回転しちゃったんだって感じだけどw
ファンだけじゃなく、レスラーにも「ねじれレスラー」は居るね。
そういうねじれを解消するには、何時かはエンターテインメント宣言しかないとは思うけどね。
これは復興うんぬんという前に、
ファンとレスラーのアイデンティティの問題だなw
＞カムアウトせずにはぐらかしやごまかしで商売してるという後ろめたさもあったのかもしれない
あるだろうね。そう感じさせる発言は所々にある。
ポーゴみたいなのは何回転しちゃったんだって感じだけどw
ファンだけじゃなく、レスラーにも「ねじれレスラー」は居るね。
そういうねじれを解消するには、何時かはエンターテインメント宣言しかないとは思うけどね。
これは復興うんぬんという前に、
ファンとレスラーのアイデンティティの問題だなw
135 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:37:29 ID:imT7imfq0
後ろめたいのはオッサンプヲタだけだからｗ
金も使わないくせにいつまでもネチネチ粘着してよ
バカにされてるのはプロレスが原因じゃなく自分の人間性と容姿の問題と気づけｗ
金も使わないくせにいつまでもネチネチ粘着してよ
バカにされてるのはプロレスが原因じゃなく自分の人間性と容姿の問題と気づけｗ
136 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:46:56 ID:stpjzgLm0
>>133
バカにされる以前に世間の認知度が低いからバカにすらされない。
バカにされる以前に世間の認知度が低いからバカにすらされない。
137 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:50:29 ID:YON6FzpE0
ある種プライドが必要ないとは思わない。
たかがプロレス。されどプロレス。
このされどの部分は絶対無きゃダメだし、ファンもやる側も大いに誇って良い。
なんかには最初から「たかが」は許さないってイメージはあるね。
猪木新日系やＵ系、四天王プロレスはそういう大上段に構えすぎてる。
そういう意味ではハッスルとかDDTの方向は正しいと思うね。
WWEもばかばかしい部分が逆にとっつきやすい。
それでも見続ける内にファンは必ず「されど」の部分を見つけるから。
たかがプロレス。されどプロレス。
このされどの部分は絶対無きゃダメだし、ファンもやる側も大いに誇って良い。
なんかには最初から「たかが」は許さないってイメージはあるね。
猪木新日系やＵ系、四天王プロレスはそういう大上段に構えすぎてる。
そういう意味ではハッスルとかDDTの方向は正しいと思うね。
WWEもばかばかしい部分が逆にとっつきやすい。
それでも見続ける内にファンは必ず「されど」の部分を見つけるから。
プロレスとは、永遠のコラコラ問答である。
たかがコラコラ。 されどコラコラ。
140 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/12/01(水) 01:15:53 ID:TlXxE9UP0
1kpz6TrG0さんの言う「バカにされない」ってのはプオタにとって凄い重要だったと思うわ。
非プオタの「八百長でしょ」の問いに自信を持って「じゃあこれ見てみろよ」
と言えたのが、当時のオレにとってはＵＷＦや四天王だった。
一般に言う真剣勝負では、もうそういう物差しが浸透してるんだから
少なくとも俺たちは、ヤオガチ論争なんて卒業して
プロレスが世間に胸張れる素晴らしいショーになる為の話をした方がいいと思う。
非プオタの「八百長でしょ」の問いに自信を持って「じゃあこれ見てみろよ」
と言えたのが、当時のオレにとってはＵＷＦや四天王だった。
一般に言う真剣勝負では、もうそういう物差しが浸透してるんだから
少なくとも俺たちは、ヤオガチ論争なんて卒業して
プロレスが世間に胸張れる素晴らしいショーになる為の話をした方がいいと思う。
アウト オブ コラコラ ですね。時代が求めるなら、しょうがないですね。
イン コラコラ も時々は思い出してやってください
＞プロレスが世間に胸張れる素晴らしいショーになる為の話をした方がいいと思う。
「どういうショーなのか？」というイメージの打ち出し方も重要だろうね。
ハッスルなんかのイメージの打ち出し方は、プロレスというより「ハッスルというショー」だったもんね。
あくまで(プロレスを題材とした)ショーというイメージ。
場合によっては、違うものも題材になったりw
レッスル1は、TV局にプロレスという言葉を使うなと言われたとか？
それだけプロレスという単語のイメージが悪いのなら、
「ハッスルという(プロレスを題材にした)ショー」みたいに、
(プロレス)でやるのも一つの手だね。コラコラ。
「どういうショーなのか？」というイメージの打ち出し方も重要だろうね。
ハッスルなんかのイメージの打ち出し方は、プロレスというより「ハッスルというショー」だったもんね。
あくまで(プロレスを題材とした)ショーというイメージ。
場合によっては、違うものも題材になったりw
レッスル1は、TV局にプロレスという言葉を使うなと言われたとか？
それだけプロレスという単語のイメージが悪いのなら、
「ハッスルという(プロレスを題材にした)ショー」みたいに、
(プロレス)でやるのも一つの手だね。コラコラ。
143 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:45:22 ID:imT7imfq0
世間世間ってうっせぇなｗ
どんだけ卑屈なんだよｗ
どんだけ卑屈なんだよｗ
144 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:46:51 ID:oaBPV6rZO
スポーツ新聞でもプロレスは隅っこにしか書いてないし。
テレビのスポーツ番組でもプロレスが紹介される事すらない。
残念な話し今の若者で知ってるプロレスラーって高田、武藤、蝶野くらいじゃないかな
猪木、藤波、下手したら長州とかも知られてないと思える。
やっぱりＴＶ番組に出て売り込んでいくしかないんじゃないかな？
テレビのスポーツ番組でもプロレスが紹介される事すらない。
残念な話し今の若者で知ってるプロレスラーって高田、武藤、蝶野くらいじゃないかな
猪木、藤波、下手したら長州とかも知られてないと思える。
やっぱりＴＶ番組に出て売り込んでいくしかないんじゃないかな？
スマッシュもプロモーション映像を見ると、プロレスを前面に出してないね。
選手・スタッフが一丸となって夢に向かってゆく過程を、
共に体感しようっていうロードムービー的？な感じかな。
社長のブログを見ると、ファンには所謂プオタじゃない人が多そう。
プロレスを見に行くというより、「夢に向かってゆく過程」を体感しに行ってるのだろうか？
たまたま舞台がプロレスというだけで。
プロレスはショーでも、夢に向かう姿はリアル。
演じてるレスラーの、“中の人”のリアリティを見せていく時代なんだろうか。コラコラ。
＞プロレスはショーでも、夢に向かう姿はリアル。
＞演じてるレスラーの、“中の人”のリアリティを見せていく時代なんだろうか。コラコラ。
↑
自分で書いて自分で気にいってしまったw
こういう方向で考えると、“世界タイトルマッチ”だの“世紀の対決”だの、
こんな看板は本当の売りじゃないんだな。たんなる題材でしかない。
重要なのはその“世界タイトルマッチショー”に向かうプレイヤーの内面、
そこから浮かび上がってくる、“中の人”のリアリティ、これを打ち出すことかな。
AKIRA 対スターバックなんかでは、AKIRAのプロレス人生を上手く絡めた。
ただスマッシュの弱点は、“酒井社長の”夢の比重が大きすぎるところだな。
酒井社長が終わると同時に、スマッシュの夢も終わると思う。コラコラw
会場を沸かせるレスラーが少なくなったんじゃないかな？
強く格好イイ選手にホント憎い奴、鍛えられた肉体に技の応酬。
興行として魅力が無いから客が離れる。
強く格好イイ選手にホント憎い奴、鍛えられた肉体に技の応酬。
興行として魅力が無いから客が離れる。
>>125
>>総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃないし、
つーか、2000年前半は、それが常識だったんだが…
それはヲタだけじゃなくプロレスマスコミも扇動していた（2000年のプロレス大賞のMVPは桜庭）
「総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃない」
↑なんて当時言ってたら非国民扱いされてた勢いだったぞ？
それをボロボロの今になって言ったところで、後出しと言われるだけなんだよ。
>>総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃないし、
つーか、2000年前半は、それが常識だったんだが…
それはヲタだけじゃなくプロレスマスコミも扇動していた（2000年のプロレス大賞のMVPは桜庭）
「総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃない」
↑なんて当時言ってたら非国民扱いされてた勢いだったぞ？
それをボロボロの今になって言ったところで、後出しと言われるだけなんだよ。
ファイトの井上なんか特に煽りまくりだったな
「プロレスラーは総合へどんどん出ろ」「総合で勝て」とな
井上は高橋本を批判してるが、本当にプロレスを潰したのは
井上みたいな基地外プロレスマスコミの連中ではないのか？
「プロレスラーは総合へどんどん出ろ」「総合で勝て」とな
井上は高橋本を批判してるが、本当にプロレスを潰したのは
井上みたいな基地外プロレスマスコミの連中ではないのか？
おれはアメトークのプロレス芸人とか見るとまだまだプロレスは可能性あると思うんだけどなぁ
ただプロレスは魅せる立場から笑われる立場って形に変われる場合だけど
ただプロレスは魅せる立場から笑われる立場って形に変われる場合だけど
151 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 07:18:32 ID:nMiUWDHv0
>>150
ケンコバの「レスラーは女優と付き合え！」は説得力あるね。
高田以降、芸能人と結婚したレスラーって皆無だもんね。
プロレス復興のためにも、そういった話題提供は不可欠だと思う。
注目されてナンボの世界だから。
ケンコバの「レスラーは女優と付き合え！」は説得力あるね。
高田以降、芸能人と結婚したレスラーって皆無だもんね。
プロレス復興のためにも、そういった話題提供は不可欠だと思う。
注目されてナンボの世界だから。
かつて山本小鉄が「プロレスラーは（世間に）なめられたら終わり」と
口を酸っぱく言っていて、プロレスじたいがショーであるだけに
なめられないようにするには、若手にハードで超人的な練習をさせてた。
それをこなすことが、プロレスラーが舐められない唯一の手段でもあったのを小鉄は分かっていた。
だが今は、かつてのような非科学的なメチャクチャな練習もしなくなって
普通にそこいらにいるアンちゃんくらいの体のレスラーばっかりで、世間になめられるだけなめられるようになってしまい
そしてプロレスは終わった。
それだけだな。
口を酸っぱく言っていて、プロレスじたいがショーであるだけに
なめられないようにするには、若手にハードで超人的な練習をさせてた。
それをこなすことが、プロレスラーが舐められない唯一の手段でもあったのを小鉄は分かっていた。
だが今は、かつてのような非科学的なメチャクチャな練習もしなくなって
普通にそこいらにいるアンちゃんくらいの体のレスラーばっかりで、世間になめられるだけなめられるようになってしまい
そしてプロレスは終わった。
それだけだな。
153 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 07:35:20 ID:nMiUWDHv0
「それだけ」いうのに、ずいぶん長文だなｗ
>>151
坂田が最後かな？ しかし、その坂田もこの状態・・・
やっぱり、一時的にリング上と関係ないことでニュースになっても、効果が薄いんだよ。
健介なんかもしかり。
有名ってことなら、あの亀田だって飽きられたら有明2000人とかになってしまった。
あくまでも、プロレスをどう届けるかだよ。
直接関係ないことでパッと話題になっても、“プロレスを見よう”って気にはならないんだよ。
それはもう証明されてんじゃないかと思う。
坂田が最後かな？ しかし、その坂田もこの状態・・・
やっぱり、一時的にリング上と関係ないことでニュースになっても、効果が薄いんだよ。
健介なんかもしかり。
有名ってことなら、あの亀田だって飽きられたら有明2000人とかになってしまった。
あくまでも、プロレスをどう届けるかだよ。
直接関係ないことでパッと話題になっても、“プロレスを見よう”って気にはならないんだよ。
それはもう証明されてんじゃないかと思う。
155 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 07:50:48 ID:nMiUWDHv0
もちろん色んな努力はするのが当然で、同意。
ただ“プロレスをどう届けるか”っていうのが、
今抱えてる一番の根本的な問題なんだと思う。
時代が変わって、今までの届け方が通用しなくなってきてるね。
ただ“プロレスをどう届けるか”っていうのが、
今抱えてる一番の根本的な問題なんだと思う。
時代が変わって、今までの届け方が通用しなくなってきてるね。
157 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 08:37:43 ID:wvrwKVAc0
だから、時代が変わったとかじゃないんだよ
現実を見ろよ。
ケツアリがばれたかたら、すべてが狂ったの。
そこから目を背けたら絶対復興しないよ。
現実を見ろよ。
ケツアリがばれたかたら、すべてが狂ったの。
そこから目を背けたら絶対復興しないよ。
>>145>>146
＞プロレスはショーでも、夢に向かう姿はリアル。
＞演じてるレスラーの、“中の人”のリアリティを見せていく時代なんだろうか。コラコラ。
いやいや、いいんじゃないのぉ？
プロレスをどう届けるかって話に繋がるよね？
さらに、仕組みが広く知られてしまった現在では、
お客さんはこの料理(プロレス)を、どう食べたらいいか(楽しめばいいか)
迷ってしまってる感すらある。
これは食べ方のお膳立てにもなってるかもな。
ここではプロレスってのが一つのフィルターになっていて、
その向こうの人生を見せる。うん。
＞プロレスはショーでも、夢に向かう姿はリアル。
＞演じてるレスラーの、“中の人”のリアリティを見せていく時代なんだろうか。コラコラ。
いやいや、いいんじゃないのぉ？
プロレスをどう届けるかって話に繋がるよね？
さらに、仕組みが広く知られてしまった現在では、
お客さんはこの料理(プロレス)を、どう食べたらいいか(楽しめばいいか)
迷ってしまってる感すらある。
これは食べ方のお膳立てにもなってるかもな。
ここではプロレスってのが一つのフィルターになっていて、
その向こうの人生を見せる。うん。
＞ケツアリがばれたかたら、すべてが狂ったの。
＞そこから目を背けたら絶対復興しないよ。
昔＝ケツアリがばれてなかった時代
今＝ケツアリがばれてしまった時代
というふうに時代は変わった。
もちろん今の時代を見ているんで、
ケツアリからは目をそむけていないよ。
＞そこから目を背けたら絶対復興しないよ。
昔＝ケツアリがばれてなかった時代
今＝ケツアリがばれてしまった時代
というふうに時代は変わった。
もちろん今の時代を見ているんで、
ケツアリからは目をそむけていないよ。
160 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 08:52:21 ID:wvrwKVAc0
ああー君の言うお客が見方を迷ってるってのは
凄い同意できる。確かにそういう部分はあるなー
ケツアリがばれた今、戦いを競技っぽくみせるのは
もう痛いのでやめたほうがいいな。
新日ノア全日ゼロ１、この４っつはいらない。
凄い同意できる。確かにそういう部分はあるなー
ケツアリがばれた今、戦いを競技っぽくみせるのは
もう痛いのでやめたほうがいいな。
新日ノア全日ゼロ１、この４っつはいらない。
よくある抗争ネタにしても
見分けのつかないレスラーやグループでやっても、内輪ネタにしか見えないからな
戦国武将や三国志にでもなりきって演じればいい
まずはその場で盛り上がってもらうのが先で顔を覚えてもらうのは後回し
見分けのつかないレスラーやグループでやっても、内輪ネタにしか見えないからな
戦国武将や三国志にでもなりきって演じればいい
まずはその場で盛り上がってもらうのが先で顔を覚えてもらうのは後回し
一般的には、ケツ決めがバレたから衰退したんじゃなくて
それ以前に日本のプロレスは衰退して行って、一般の人は見なくなっていたんですよ。
かつてゴールデンで放送して視聴率の取れていた番組も深夜に追いやられ
テレビでさえプロレスを見たことのない一般の若い人も増えた。
そこで、ミスター高橋の書いた本の趣旨は
人気の落ちているプロレス復興のためにはWWEのようにカミングアウトすべきだ、という内容だったわけで
その順番を逆に捉えてしまっていては復興なんか無いですよ。
それ以前に日本のプロレスは衰退して行って、一般の人は見なくなっていたんですよ。
かつてゴールデンで放送して視聴率の取れていた番組も深夜に追いやられ
テレビでさえプロレスを見たことのない一般の若い人も増えた。
そこで、ミスター高橋の書いた本の趣旨は
人気の落ちているプロレス復興のためにはWWEのようにカミングアウトすべきだ、という内容だったわけで
その順番を逆に捉えてしまっていては復興なんか無いですよ。
164 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 11:24:20 ID:wvrwKVAc0
視聴率がさがって観客動員が増えた
高橋本がでるまでドーム満員
招待券でも満員になるのは凄い
高橋本が出る前は大盛り上がりですよ
ケンスケカワダ、見てみツベでドームが揺れるほど
盛り上がってるよ。
高橋本がでるまでドーム満員
招待券でも満員になるのは凄い
高橋本が出る前は大盛り上がりですよ
ケンスケカワダ、見てみツベでドームが揺れるほど
盛り上がってるよ。
165 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 11:27:30 ID:wvrwKVAc0
そして高橋本は復興の妨げにもなってしまった
いつの時代も冬の時代ってのがプロレス界には
あってしばらくするとまた盛り上がるようになっていたのに
その可能性すらなくしてしまった。
高橋本が出なければ、今のプロレス界は冬の時代程度ですんでいた。
いつの時代も冬の時代ってのがプロレス界には
あってしばらくするとまた盛り上がるようになっていたのに
その可能性すらなくしてしまった。
高橋本が出なければ、今のプロレス界は冬の時代程度ですんでいた。
高橋はプロレス界に糞ぶっかけて出て行ったんだよ
167 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 13:09:10 ID:mB5G/MsuO
新日はワープロがある限りは最悪でも潰れることはない。
169 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 13:59:03 ID:rYWU3cUU0
プロレスラーは凄いといわせるには練習しか無いと思う。
明けても暮れても練習練習また練習。
練習の量だけはどんな格闘技、どんなスポーツにも負けないという凄さ。
練習の凄さでプロレスは№1になるしか無いと思う。
明けても暮れても練習練習また練習。
練習の量だけはどんな格闘技、どんなスポーツにも負けないという凄さ。
練習の凄さでプロレスは№1になるしか無いと思う。
170 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 14:08:10 ID:KMEC4uQ/0
この10年間本当にプロレス業界酷い
早く
プロレス＝博スタ＝焼きそば
この正常な状態に戻って欲しい
早く
プロレス＝博スタ＝焼きそば
この正常な状態に戻って欲しい
840 名前:後藤 :2010/11/28(日) 16:30:44 ID:MxzDhisW0
ttp://blog.livedoor.jp/osteria_maranello/archives/51301198.html
中邑の子供がブログに載ってる。嫁に似ているのだろうか・・・・・・。
ttp://blog.livedoor.jp/osteria_maranello/archives/51301198.html
中邑の子供がブログに載ってる。嫁に似ているのだろうか・・・・・・。
172 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 14:18:38 ID:mB5G/MsuO
>>169
でもそれだと人材が入ってこないよ。
厳しい練習の見返りに強くなるとかあるいは逆に科学的トレーニングに基づいた根性論とは真逆のソフトでスマートな指導法でなければ若い奴等は興味を持たないよ。
プロレスの練習がハードなのは認めるが 昔は新日道場には幻想はあったけど今は神話は崩壊しちゃったからな。
でもそれだと人材が入ってこないよ。
厳しい練習の見返りに強くなるとかあるいは逆に科学的トレーニングに基づいた根性論とは真逆のソフトでスマートな指導法でなければ若い奴等は興味を持たないよ。
プロレスの練習がハードなのは認めるが 昔は新日道場には幻想はあったけど今は神話は崩壊しちゃったからな。
173 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 14:23:38 ID:6PEIFiIH0
プロレスを復興させるには、日本プロレス協会を再結成し、
猪木をトップに戴き、猪木にプロレス界の全権をゆだねるしかない。
プロレス界は猪木の足を引っ張らず、猪木にすべてを任せるべきだ。
猪木以上のエンターテイナーは現在過去未来において、存在しない。
猪木をトップに戴き、猪木にプロレス界の全権をゆだねるしかない。
プロレス界は猪木の足を引っ張らず、猪木にすべてを任せるべきだ。
猪木以上のエンターテイナーは現在過去未来において、存在しない。
>>151
>>ケンコバの「レスラーは女優と付き合え！」は説得力あるね
それ、ここの連中の言ってること変わりないじゃん…
「アニメや漫画とコラボしろ」
「有名人を呼んで来い」
「地上波で放送しろ」
プロレスは未だに権力があって何でも出来ると思ってるんだろうな。ここの連中もケンコバも。
>>ケンコバの「レスラーは女優と付き合え！」は説得力あるね
それ、ここの連中の言ってること変わりないじゃん…
「アニメや漫画とコラボしろ」
「有名人を呼んで来い」
「地上波で放送しろ」
プロレスは未だに権力があって何でも出来ると思ってるんだろうな。ここの連中もケンコバも。
175 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 15:06:17 ID:TMiqM7dW0
ガチやれば強いと偽り、招待券と水増しで客入りを偽り作ったブーム
今の時代は弱いこともバレて、招待券を撒けばオークションに出されてバレて
水増しも会場写真をネットに晒されてバレる
ハッタリかまして商売してたところは廃れていくのは自業自得としか言えない
今の時代は弱いこともバレて、招待券を撒けばオークションに出されてバレて
水増しも会場写真をネットに晒されてバレる
ハッタリかまして商売してたところは廃れていくのは自業自得としか言えない
>>173
IGFェ…
IGFェ…
177 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 15:11:59 ID:mB5G/MsuO
って言うか世の中はプロレス中心で回っていると考えているような人たちは多いよね。
3Dや無料動画配信もプロレスしかやっていないと思ってる奴もいるし、ちょっと女性客がいればプロレスの会場は女が多いとか新規ファンは増えてるとかさ。
世間を知らない奴が多いよね。
3Dや無料動画配信もプロレスしかやっていないと思ってる奴もいるし、ちょっと女性客がいればプロレスの会場は女が多いとか新規ファンは増えてるとかさ。
世間を知らない奴が多いよね。
スター選手の引退と衰退。
交流戦から始まりオールスター戦が行われ、老舗が倒産した。
女子プロを見れば先の予測は出来るじゃないか。
良い意味でも悪い意味でも常に業界の先駆者女子プロ。
WWEでもドラゲーでもなく女子プロの今後に着目だ。
交流戦から始まりオールスター戦が行われ、老舗が倒産した。
女子プロを見れば先の予測は出来るじゃないか。
良い意味でも悪い意味でも常に業界の先駆者女子プロ。
WWEでもドラゲーでもなく女子プロの今後に着目だ。
>>って言うか世の中はプロレス中心で回っていると考えているような人たちは多いよね。
しかも、そういう人たちに限って、今のプロレスを全く知らないとか言ってんだから笑えるよ。
昭和で脳が止まってるみたいだから、まずプロレスの復興を語る前に
自分の脳を復興させた方がいいと思うけどね。
しかも、そういう人たちに限って、今のプロレスを全く知らないとか言ってんだから笑えるよ。
昭和で脳が止まってるみたいだから、まずプロレスの復興を語る前に
自分の脳を復興させた方がいいと思うけどね。
厳しい練習はフルイだったんだろうか？テニス部が一年間は球拾いしかできないのも単なるフルイ。
脱落した練習生にケーフェイばらされないために厳しい練習に耐えきった選手にだけ
ケーフェイを教えると同時にプロレスの技術を教える。
今は入門前からみんな知っていて話が早いから厳しい練習をする必要がなくなった。
厳しくしたらすぐ辞めちゃうから、という理由もありそうだが。
脱落した練習生にケーフェイばらされないために厳しい練習に耐えきった選手にだけ
ケーフェイを教えると同時にプロレスの技術を教える。
今は入門前からみんな知っていて話が早いから厳しい練習をする必要がなくなった。
厳しくしたらすぐ辞めちゃうから、という理由もありそうだが。
>>174
ギャグをいちいち真に受けて反論している君の方がみっともないよ。
ギャグをいちいち真に受けて反論している君の方がみっともないよ。
>>178
アイスリボンとスターダムがヒントになりそうだな。
アイスリボンとスターダムがヒントになりそうだな。
ギミックとしての道場神話はありだと思うよ。例えば針の山に三年座るとか豚を追いかけるとかね。
亀田兄弟が試合前にパフォーマンスでやってたようなやつ。
亀田兄弟が試合前にパフォーマンスでやってたようなやつ。
>>182
アイスリボンとスターダムが見せてるのもある意味成長物語だからな。
アイスリボンとスターダムが見せてるのもある意味成長物語だからな。
185 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 17:09:33 ID:TMiqM7dW0
女子プロレスは完全に終わってますよ
もう５００人以下の会場が基本でビッグマッチが後楽園ですから
団体数もどんどん減ってる状態
もう５００人以下の会場が基本でビッグマッチが後楽園ですから
団体数もどんどん減ってる状態
186 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 18:01:17 ID:YON6FzpE0
でもそれって要は男子のインディ並って事。
当然そのまま埋没していつの間にか消滅する団体もあるだろし、
会場の規模を少しずつ大きくしてくDDT見たいのも出るかも。
映像コンテンツを売り込める可能性は会場の規模と関係ないだろし、
ネット普及なんかは小さい団体に追い風になるだろうし。
そういう意味では終わってないのでは？
当然そのまま埋没していつの間にか消滅する団体もあるだろし、
会場の規模を少しずつ大きくしてくDDT見たいのも出るかも。
映像コンテンツを売り込める可能性は会場の規模と関係ないだろし、
ネット普及なんかは小さい団体に追い風になるだろうし。
そういう意味では終わってないのでは？
でも、女子プロレスって一番盛り上がってるときでもドームや両国ではやってないでしょ？
そういう意味では男子ほど酷い衰退はしてない。
そういう意味では男子ほど酷い衰退はしてない。
188 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 18:15:42 ID:TMiqM7dW0
プロレスだけで生活できないなんて仕事じゃなくて趣味レベル
劇団どころか星の数ほどいるインディーズバンドとなんらかわらない
劇団どころか星の数ほどいるインディーズバンドとなんらかわらない
189 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 18:19:53 ID:wvrwKVAc0
女子はドームやってるし両国も武道館もやってるよ。
190 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 18:49:13 ID:mB5G/MsuO
男子プロレスも落ちてきてるから最近は女子と大差が無くなってきた気がする。
女子プロ人気が上がってきたってより男子が下がってきたので差別化が無くなってきただけだろうな。
だから決して女子そのものが人気回復したわけじゃない。
女子プロ人気が上がってきたってより男子が下がってきたので差別化が無くなってきただけだろうな。
だから決して女子そのものが人気回復したわけじゃない。
191 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 18:53:07 ID:wvrwKVAc0
復興案
・エビ増を獲得して、ロック様を完コピさせる。にらみをだせば会場
が大騒ぎ。占めはピープルズエルボー
・エビ増を獲得して、ロック様を完コピさせる。にらみをだせば会場
が大騒ぎ。占めはピープルズエルボー
192 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 19:04:11 ID:rYWU3cUU0
練習は嘘をつかない。練習をしていないと嘘はバレる。
193 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 19:09:36 ID:wvrwKVAc0
練習してもつまらないのがプロレス。
194 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 19:30:51 ID:YON6FzpE0
>>188
セミプロっつうかそういう状態の選手がいることは別に悪くないよ。
スポーツの世界もエンタメ業界も全部そうでしょ。
裾野の広さはそのまま可能性、多様性だよ。
喰えない選手とプロ選手のパフォーマンスや活動にあまり差がないのは問題だけど。
>>190
昨今女子が話題に上がるようになったのはまさにその通りだろうね。
復興とか人気回復と浮かれていられる状況では全くない。
ただ言い方を帰ればファンもプロレスマスコミも中小のプロモーションを見る土壌が出来てきた。
セミプロっつうかそういう状態の選手がいることは別に悪くないよ。
スポーツの世界もエンタメ業界も全部そうでしょ。
裾野の広さはそのまま可能性、多様性だよ。
喰えない選手とプロ選手のパフォーマンスや活動にあまり差がないのは問題だけど。
>>190
昨今女子が話題に上がるようになったのはまさにその通りだろうね。
復興とか人気回復と浮かれていられる状況では全くない。
ただ言い方を帰ればファンもプロレスマスコミも中小のプロモーションを見る土壌が出来てきた。
195 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 19:52:08 ID:TMiqM7dW0
女子プロレスにプロレスだけで生活できる団体は一つも無い
196 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 20:05:19 ID:YON6FzpE0
でもプロレスだけで生活してる人はいるでしょ？
運営業務とかはやってるだろうけど。
あと>>194は別に女子に限らずの話ね。
よく槍玉に上がるけど底辺に問題があるわけではないって事。
業界の構造的な問題は底辺よりむしろトップの部分が儲けられない事。
運営業務とかはやってるだろうけど。
あと>>194は別に女子に限らずの話ね。
よく槍玉に上がるけど底辺に問題があるわけではないって事。
業界の構造的な問題は底辺よりむしろトップの部分が儲けられない事。
底辺という土壌がないとエリートという華も咲かないよ。
スポーツ、芝居、お笑い、歌、踊り、芸術、みな同じ。
スポーツ、芝居、お笑い、歌、踊り、芸術、みな同じ。
スポーツ、芝居、お笑い、歌、踊り、芸術は、底辺もあるが輝かしい億万長者のトップもある。
今のプロレスは底辺しかない。
今のプロレスは底辺しかない。
>>198
億万長者がいないのは底辺がいるせいではないからね。
細かく見ればマイナースポーツや枯れた音楽ジャンルなど
底辺しかいない世界はプロレス以外にもたくさんある。
どうすれば億万長者を産み出せるかを考えるべきで、新規参入の底辺を排除するべきではない。
億万長者がいないのは底辺がいるせいではないからね。
細かく見ればマイナースポーツや枯れた音楽ジャンルなど
底辺しかいない世界はプロレス以外にもたくさんある。
どうすれば億万長者を産み出せるかを考えるべきで、新規参入の底辺を排除するべきではない。
201 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 21:08:16 ID:YON6FzpE0
>>197
本当は広い裾野と高いトップのピラミッド構造が理想だよな。
今もWWEを含めて考えると出来てるのかもしれないけど日米の業界は断絶してるからな。
この構造ってスポーツだろうと芸能だろうと当たり前なんだよな。
本当は広い裾野と高いトップのピラミッド構造が理想だよな。
今もWWEを含めて考えると出来てるのかもしれないけど日米の業界は断絶してるからな。
この構造ってスポーツだろうと芸能だろうと当たり前なんだよな。
WWEのヴィンテージコレクションはおもしろいね。
新日、全日の80年代やスタイルが違うが四天王、三銃士時代も面白い。
新日、全日の80年代やスタイルが違うが四天王、三銃士時代も面白い。
>>201
アメリカ以外の国開拓すりゃいい
アメリカ以外の国開拓すりゃいい
204 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 21:41:57 ID:YON6FzpE0
>>201
まあ要は日本の業界を含んだ大きなピラミッドが出来れば良いんだよな。
あそこに行けば儲けられるって場所が努力で届く場所にあれば。
そういう意味では日本に大きい団体が出来るのでも他の国に進出するのでもどちらでも良い。
業界全体のパイを考えるならどちらも同じ。
まあ要は日本の業界を含んだ大きなピラミッドが出来れば良いんだよな。
あそこに行けば儲けられるって場所が努力で届く場所にあれば。
そういう意味では日本に大きい団体が出来るのでも他の国に進出するのでもどちらでも良い。
業界全体のパイを考えるならどちらも同じ。
205 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 21:58:08 ID:wvrwKVAc0
206 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 21:59:28 ID:wvrwKVAc0
プロレスって
スポーツなのショーなの、はっきりしろや
スポーツなのショーなの、はっきりしろや
プロレスはプロレス。それ以外の何物でもない。
とは誰かが言った言葉だけどね。
とは誰かが言った言葉だけどね。
208 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 22:02:56 ID:wvrwKVAc0
逃げるなや。
プロレスってジャンルはないんだよ。
プロレスってジャンルはないんだよ。
プロレスはプロレスでいいだろｗ
210 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 22:13:04 ID:wvrwKVAc0
だからジャンル分けしないから、客がポカーーンってなるんですよ。
プロレスは今でもそこそこ人気があるじゃん、心配しなくて大丈夫！
師走の真っ昼間から２ｃｈ浸りとか、そっちの方がよっぽどヤバいｗ
…マジでヤバいかもよ？
師走の真っ昼間から２ｃｈ浸りとか、そっちの方がよっぽどヤバいｗ
…マジでヤバいかもよ？
・北斗の拳はプロレス
・ドラゴンボールはプロレス
・尖閣諸島問題はプロレス
・市川海老蔵はプロレス
・プロレスはプロレス。それ以外の何物でもない
もう馬鹿すぎて、わけが分かりません。
・ドラゴンボールはプロレス
・尖閣諸島問題はプロレス
・市川海老蔵はプロレス
・プロレスはプロレス。それ以外の何物でもない
もう馬鹿すぎて、わけが分かりません。
213 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 22:15:20 ID:upHVnGRA0
プロレスはお祭りだよ
>>212
何でもありがプロレスぐらいに考えたほうがいいと思うｗ
何でもありがプロレスぐらいに考えたほうがいいと思うｗ
215 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 22:20:45 ID:wvrwKVAc0
私の人生なんか糞も同然、ヤバイとかそんなものとおりすぎてる
プロレスはショーというのを世間にもっと認識させるべきだ
プロレスはショーというのを世間にもっと認識させるべきだ
216 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 22:24:09 ID:wvrwKVAc0
私は プロレス に 魂を 預けた
これから仕事行ってきます
頼むから誰か 復興案をだしといてね。
これから仕事行ってきます
頼むから誰か 復興案をだしといてね。
>>201
俺もそう思うよ。今ならWWEで通用することが成功か。
しかし前例の通りWWEで通用し続けるのは並大抵ではない。
国内での成功が約束されればモチベーションも高まるんだろうけど
そのためにはプロレス自体が大衆のニーズに合致するコンテンツにならないと難しい。
俺もそう思うよ。今ならWWEで通用することが成功か。
しかし前例の通りWWEで通用し続けるのは並大抵ではない。
国内での成功が約束されればモチベーションも高まるんだろうけど
そのためにはプロレス自体が大衆のニーズに合致するコンテンツにならないと難しい。
219 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:33:23 ID:jSJuUycI0
＞夢のない職業になったというより
＞夢だけで存在する職業になったのでは
↑ちょっとしみじみしたぞ・・
お能とか狂言とか歌舞伎、雅楽などの伝統芸能くらいの規模で、趣味人の趣味でもいいように思う
＞夢だけで存在する職業になったのでは
↑ちょっとしみじみしたぞ・・
お能とか狂言とか歌舞伎、雅楽などの伝統芸能くらいの規模で、趣味人の趣味でもいいように思う
中田がベルマーレに入ったのはマイナーなチームの方がすぐにトップになれるから。
結果彼は早くから注目浴びて全日本にも選ばれ海外でもプレーした。
こういうしたたかな才能がマイナー人材枯渇のプロレスに入ったら起爆剤になるかもよ。
キーワードは「あえてプロレス」
結果彼は早くから注目浴びて全日本にも選ばれ海外でもプレーした。
こういうしたたかな才能がマイナー人材枯渇のプロレスに入ったら起爆剤になるかもよ。
キーワードは「あえてプロレス」
221 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:41:07 ID:TMiqM7dW0
222 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:44:49 ID:YON6FzpE0
>>217
＞今ならWWEで通用することが成功か。
現状ではWWEと日本の業界に距離感がありすぎるけどね。
ヨシタツも完全に一回日本との関係絶ってのチャレンジだし。
米インディなんかはスタイルの志向してるものは日本に近いと思うが、
ＣＭパンクやダニエル・ブライアンみたいなコースあるのにな。
＞国内での成功が約束されればモチベーションも高まるんだろうけど
本当は国内にそこにたどり着けば稼げるって舞台があれば活性化するんだろうけどね。
国内の老舗系団体は良くも悪くも枠組みがしっかりしすぎてたんだよ。
景気良いときは良かったんだろうが今はそれが弊害になってる。
他団体選手にトップ取らせても一瞬、あくまで「外敵」扱いだし、中堅外様は冷遇。
逆に生え抜きの選手は多少難あっても推し続けるし、パフォーマンス落ちても切らない。
結果ストーリーはマンネリ、選手の移動もやりにくい夢の見にくい業界になっちゃった。
本当の意味でトップ取れるのは年に２，３人練習生で採用された選手だけじゃね。
＞そのためにはプロレス自体が大衆のニーズに合致するコンテンツにならないと難しい。
これも同意かなあ。
ただライブの内容を刷新するって言うより（それもある程度必要だと思うけど）
映像作品としてのクオリティを追求するべきなんじゃないかと思う。
ＷＷＥとかも単にイベント中継してるって言うより番組作りが先にきてるし。
＞今ならWWEで通用することが成功か。
現状ではWWEと日本の業界に距離感がありすぎるけどね。
ヨシタツも完全に一回日本との関係絶ってのチャレンジだし。
米インディなんかはスタイルの志向してるものは日本に近いと思うが、
ＣＭパンクやダニエル・ブライアンみたいなコースあるのにな。
＞国内での成功が約束されればモチベーションも高まるんだろうけど
本当は国内にそこにたどり着けば稼げるって舞台があれば活性化するんだろうけどね。
国内の老舗系団体は良くも悪くも枠組みがしっかりしすぎてたんだよ。
景気良いときは良かったんだろうが今はそれが弊害になってる。
他団体選手にトップ取らせても一瞬、あくまで「外敵」扱いだし、中堅外様は冷遇。
逆に生え抜きの選手は多少難あっても推し続けるし、パフォーマンス落ちても切らない。
結果ストーリーはマンネリ、選手の移動もやりにくい夢の見にくい業界になっちゃった。
本当の意味でトップ取れるのは年に２，３人練習生で採用された選手だけじゃね。
＞そのためにはプロレス自体が大衆のニーズに合致するコンテンツにならないと難しい。
これも同意かなあ。
ただライブの内容を刷新するって言うより（それもある程度必要だと思うけど）
映像作品としてのクオリティを追求するべきなんじゃないかと思う。
ＷＷＥとかも単にイベント中継してるって言うより番組作りが先にきてるし。
>>220
デビュー当時の中邑がそんな感じじゃなかった？
コツコツ小さい大会で実績を作っている総合の選手から、
「プロレスラーの看板を利用して総合のビッグイベントに出ようとするヤツ」呼ばわりされていた記憶がある。
実際に総合ではそんな感じだったし、総合を利用してプロレスでも早々と出世したし。
デビュー当時の中邑がそんな感じじゃなかった？
コツコツ小さい大会で実績を作っている総合の選手から、
「プロレスラーの看板を利用して総合のビッグイベントに出ようとするヤツ」呼ばわりされていた記憶がある。
実際に総合ではそんな感じだったし、総合を利用してプロレスでも早々と出世したし。
225 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:53:02 ID:jSJuUycI0
マイナーでいいんだよ
>>222
音楽でいえばグリーンはCD出すだけでライヴをやらないどころか顔も出さない。
古くはビートルズがライヴに嫌気をさして後半はレコード出すだけになったり。
公演に拘らなくても映像ソフトが売れれば商売は成り立つんだよね。
19時プロレスも観客なしでやってるのは一つの試みだし、それこそ昔のゴールデンは
会場の客よりも圧倒的多数の人数が放送を見てたんだろうし。
だが同時にケンコバユリオカでケンコバが言ってたが吉本は例え赤字でも劇場を辞めないから
若手の練度が高まり他の事務所より厚い層を保ててるという意見も頷ける。
映像だけならスタントやCG使ったり何でもありなんだか、果たしてそれでもプロレスなのかというか、
ライヴの練度に裏付けられた見世物を観たいという思いも個人的にはある。
音楽でいえばグリーンはCD出すだけでライヴをやらないどころか顔も出さない。
古くはビートルズがライヴに嫌気をさして後半はレコード出すだけになったり。
公演に拘らなくても映像ソフトが売れれば商売は成り立つんだよね。
19時プロレスも観客なしでやってるのは一つの試みだし、それこそ昔のゴールデンは
会場の客よりも圧倒的多数の人数が放送を見てたんだろうし。
だが同時にケンコバユリオカでケンコバが言ってたが吉本は例え赤字でも劇場を辞めないから
若手の練度が高まり他の事務所より厚い層を保ててるという意見も頷ける。
映像だけならスタントやCG使ったり何でもありなんだか、果たしてそれでもプロレスなのかというか、
ライヴの練度に裏付けられた見世物を観たいという思いも個人的にはある。
>>224
なるほど、中邑は総合界でもプロレス界でもズルかった存在か。
（「かった」と過去形にしてるのは今では知名度的にプロレス村内に
落ち着いてるイメージのため）
マイナーな世界だと目立てるというのはありだと思うのは身近な例で言えば
例えばクラスの中心のイケてるグループではパシリだけど
一段天下りしてヲタグループに入れば威張れるとか。妥協の産物だけどね。
アイドルや女優、モデルの世界でシノギを削るよりも「ゴルフ界のアイドル」
「陸上界のアイドル」を目指す方がビジュアル的に劣っても目立てるみたいな。
まあ特殊技能が伴いはするがその技能がビジュアルを補うんだよね。
なるほど、中邑は総合界でもプロレス界でもズルかった存在か。
（「かった」と過去形にしてるのは今では知名度的にプロレス村内に
落ち着いてるイメージのため）
マイナーな世界だと目立てるというのはありだと思うのは身近な例で言えば
例えばクラスの中心のイケてるグループではパシリだけど
一段天下りしてヲタグループに入れば威張れるとか。妥協の産物だけどね。
アイドルや女優、モデルの世界でシノギを削るよりも「ゴルフ界のアイドル」
「陸上界のアイドル」を目指す方がビジュアル的に劣っても目立てるみたいな。
まあ特殊技能が伴いはするがその技能がビジュアルを補うんだよね。
228 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:11:45 ID:cuBGpE0G0
>>226
その商売が成り立つのは、まず売れてないと無理では？
ちょっと違うが、音楽だとしたら現場にいることや生に勝るものってCDやDVDにはなかったよ
後からライブ録音聞くと オイオイ苦笑 みたいなことがあっても
やっぱり現場にいた体験が最高だったな またあれを体験したいってつくづく思う
また、コンサートに行きたい！前のほうの席で見たい！って大金払うのは、
そういう思いでいくものじゃないか？
その商売が成り立つのは、まず売れてないと無理では？
ちょっと違うが、音楽だとしたら現場にいることや生に勝るものってCDやDVDにはなかったよ
後からライブ録音聞くと オイオイ苦笑 みたいなことがあっても
やっぱり現場にいた体験が最高だったな またあれを体験したいってつくづく思う
また、コンサートに行きたい！前のほうの席で見たい！って大金払うのは、
そういう思いでいくものじゃないか？
229 ：222：2010/12/02(木) 00:14:21 ID:rnCOw7O60
>>226
ああオレもライブをおろそかにしろとは思わない。
プロレスは観客ありき、基本はやっぱりライブだと思うしね。
それは同意。
圧倒的多くの人に届けられるのは映像ってことね。
>>225
ファンとして利己的に考えるとオレもマイナーで全然問題ない。
後楽園や新木場ですごい試合してくれれば大満足。
むしろ近くで見やすいので大助かり。
でもすごい試合見るとこいつらもっと報われて欲しいなと思う。
選手が怪我したりベテランが身体ボロボロになってるの見てもそう思う。
現状では規模の維持も難しいだろうしね。
ああオレもライブをおろそかにしろとは思わない。
プロレスは観客ありき、基本はやっぱりライブだと思うしね。
それは同意。
圧倒的多くの人に届けられるのは映像ってことね。
>>225
ファンとして利己的に考えるとオレもマイナーで全然問題ない。
後楽園や新木場ですごい試合してくれれば大満足。
むしろ近くで見やすいので大助かり。
でもすごい試合見るとこいつらもっと報われて欲しいなと思う。
選手が怪我したりベテランが身体ボロボロになってるの見てもそう思う。
現状では規模の維持も難しいだろうしね。
230 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:20:34 ID:labhht7xO
今週号の週プロの新日の長野大会の会場の写真が幕で凄いことになってるんだが今はプロレスってこんなに客入り悪いのか？
231 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:23:31 ID:MINsGwpc0
新日全日ノアゼロワンは死ぬほど落ち目だからｗ
ずっと倒産危機ですよｗ
ずっと倒産危機ですよｗ
>>228
それがグリーンは全くライをやらなくても曲、声、音の三拍子がいいから売れてる。
そもそも映画やドラマはライヴじゃないからね。それでもヒット作品は産まれる。
しかしプロレスをそこに含めちゃうとスタントやCGも有りになる。
果たしてそれはプロレスなのか。でももしかしたらやってみたらライヴのプロレスより面白いのか？
それがグリーンは全くライをやらなくても曲、声、音の三拍子がいいから売れてる。
そもそも映画やドラマはライヴじゃないからね。それでもヒット作品は産まれる。
しかしプロレスをそこに含めちゃうとスタントやCGも有りになる。
果たしてそれはプロレスなのか。でももしかしたらやってみたらライヴのプロレスより面白いのか？
233 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:26:01 ID:cuBGpE0G0
>>229
＞こいつらもっと報われて欲しいなと思う。
それはわかる
報われてもらいたいってのは、世間的名声？金銭的なもの？なんだろうねえと思ったが
名声ならプロレス界の名声でOKとかではダメか・・
人間国宝ってさ、なっている人をどれだけ知っているって言ったら一般人からみたら
趣味の世界の人間国宝って知らないよね？
例えば陶芸とかの人で世界一有名な物凄い有名ですって言われても、多くの一般人で陶芸が趣味でない人からみたら名前もしらないよね。
金銭的なものなら今の時代に年収1000万くらいならOKじゃないか？
自分は一番報われてもらいたいのは、引退後かな
もしくは、レスラー本人がやりたいまでプロレスやれる健康で動ける身体
＞こいつらもっと報われて欲しいなと思う。
それはわかる
報われてもらいたいってのは、世間的名声？金銭的なもの？なんだろうねえと思ったが
名声ならプロレス界の名声でOKとかではダメか・・
人間国宝ってさ、なっている人をどれだけ知っているって言ったら一般人からみたら
趣味の世界の人間国宝って知らないよね？
例えば陶芸とかの人で世界一有名な物凄い有名ですって言われても、多くの一般人で陶芸が趣味でない人からみたら名前もしらないよね。
金銭的なものなら今の時代に年収1000万くらいならOKじゃないか？
自分は一番報われてもらいたいのは、引退後かな
もしくは、レスラー本人がやりたいまでプロレスやれる健康で動ける身体
234 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:26:40 ID:labhht7xO
230だが同じ号に載っているドラゲとスマッシュは超満員。
落差が凄いよ。
落差が凄いよ。
236 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:32:50 ID:cuBGpE0G0
>>232
売れてるレベルまで持っていくのがどうすればいいか？じゃないか？
スタントＣＧをやってネット配信したとしたら、
それは、それでネットだけのファンっていうのがつくかもしれないから
試してみるってのもありかもね。
ただ、あまりに巧妙に生きてる人間がこれやってますみたいにすると
詐欺じゃん！のように言われるから、
あくまでもフィクションですみたいにするとかは必要かもしれない
そうなると生身のプロレスラーいらないかｗｗｗ
売れてるレベルまで持っていくのがどうすればいいか？じゃないか？
スタントＣＧをやってネット配信したとしたら、
それは、それでネットだけのファンっていうのがつくかもしれないから
試してみるってのもありかもね。
ただ、あまりに巧妙に生きてる人間がこれやってますみたいにすると
詐欺じゃん！のように言われるから、
あくまでもフィクションですみたいにするとかは必要かもしれない
そうなると生身のプロレスラーいらないかｗｗｗ
237 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:33:28 ID:rnCOw7O60
>>227
妥協の産物レスラーは実際存在してるのでは？
ちゃんと修行してないけどたまにリングに上がってレスラー面みたいな。
まあそこで満足されると色々迷惑なわけだが最底辺としてはあるよ。
ある程度の規模のとこでもＩＧＦの澤田とか本気ならもっと試合こなせよって思ったな。
最近あちこち売り込んでるみたいだけど。
>>228
その「まず売れる」為の土壌が今の日本のプロレスにはないよな。って話だろね。
音楽の場合ライブ以上に名前を売る手段としてテレビやラジオがあったり、
ライブに頼らなくても稼ぐ手段としてＣＤやダウンロードがある。
貴方のような熱心なファンはライブに行って楽しむが、
ライブは行かなくても消費はするライトなファンがいて商売が成り立ってる訳。
じゃあプロレスにはライブ以外何があるのか？
限られたオタクしか見ない、しかもオタクからも信頼されてないプロレスマスコミしかない。
だから顔を売る手段や売り上げる手段になる何かが必要なんだよな。
昔はどちらもテレビ番組だったんだけどな。
妥協の産物レスラーは実際存在してるのでは？
ちゃんと修行してないけどたまにリングに上がってレスラー面みたいな。
まあそこで満足されると色々迷惑なわけだが最底辺としてはあるよ。
ある程度の規模のとこでもＩＧＦの澤田とか本気ならもっと試合こなせよって思ったな。
最近あちこち売り込んでるみたいだけど。
>>228
その「まず売れる」為の土壌が今の日本のプロレスにはないよな。って話だろね。
音楽の場合ライブ以上に名前を売る手段としてテレビやラジオがあったり、
ライブに頼らなくても稼ぐ手段としてＣＤやダウンロードがある。
貴方のような熱心なファンはライブに行って楽しむが、
ライブは行かなくても消費はするライトなファンがいて商売が成り立ってる訳。
じゃあプロレスにはライブ以外何があるのか？
限られたオタクしか見ない、しかもオタクからも信頼されてないプロレスマスコミしかない。
だから顔を売る手段や売り上げる手段になる何かが必要なんだよな。
昔はどちらもテレビ番組だったんだけどな。
238 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:36:01 ID:cuBGpE0G0
239 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:37:24 ID:MINsGwpc0
プロレス界には金が無いっていう根本を忘れるなｗ
ＣＧとかいくらかかるんだよｗ
ＣＧとかいくらかかるんだよｗ
240 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:39:19 ID:rnCOw7O60
>>233
勿論金銭的な話だよ。
名誉なんてのはファンと選手の間にはちゃんと存在してる。
知らないヤツはファンじゃないってだけ。
一千万ってのは本当にトップ中のトップ数名が貰ってる（かも）てレベルだろ。
そのレベルが今後も維持されるとも思わないしね。
勿論金銭的な話だよ。
名誉なんてのはファンと選手の間にはちゃんと存在してる。
知らないヤツはファンじゃないってだけ。
一千万ってのは本当にトップ中のトップ数名が貰ってる（かも）てレベルだろ。
そのレベルが今後も維持されるとも思わないしね。
>>237
＞ ちゃんと修行してないけどたまにリングに上がってレスラー面みたいな。
あぁなるほど、そっちの妥協もか。ビジュアルがいいから技能をビジュアルが補うとか。
＞じゃあプロレスにはライブ以外何があるのか？
＞ だから顔を売る手段や売り上げる手段になる何かが必要なんだよな。
その通りだね。認知されることがまず第一歩だ。ビジュアルのいい女子プロとか
不本意でも写真集やIVだしたりね。つーか一時たくさん出てたのに急に無くなったな。
＞ ちゃんと修行してないけどたまにリングに上がってレスラー面みたいな。
あぁなるほど、そっちの妥協もか。ビジュアルがいいから技能をビジュアルが補うとか。
＞じゃあプロレスにはライブ以外何があるのか？
＞ だから顔を売る手段や売り上げる手段になる何かが必要なんだよな。
その通りだね。認知されることがまず第一歩だ。ビジュアルのいい女子プロとか
不本意でも写真集やIVだしたりね。つーか一時たくさん出てたのに急に無くなったな。
・新日本プロレスリング株式会社を解散。権利をユークス一時預かり。
・新日本プロレスリングプロダクション設立。権利をまた戻す。
・新日は所属レスラーのキャラクターライセンス管理と、各種イベント(新日の自前興行含む)への派遣
・道場廃止、他団体と共同のプロレス学校設立、一般会員も募集。
・学校卒業証書発行(一種のライセンス代わりにも)
・都内の小、中規模会場中心で週一くらいで興行を打つ。
・SAMURAISでアジアのプロレス後進国などへ進出。
・アジア進出のからみもあり、カミングアウトは当面は無し。
このスレの意見を取り入れつつ、新日のスリム化を中心に妄想してみたw
きっとはちゃめちゃだと思うw
・新日本プロレスリングプロダクション設立。権利をまた戻す。
・新日は所属レスラーのキャラクターライセンス管理と、各種イベント(新日の自前興行含む)への派遣
・道場廃止、他団体と共同のプロレス学校設立、一般会員も募集。
・学校卒業証書発行(一種のライセンス代わりにも)
・都内の小、中規模会場中心で週一くらいで興行を打つ。
・SAMURAISでアジアのプロレス後進国などへ進出。
・アジア進出のからみもあり、カミングアウトは当面は無し。
このスレの意見を取り入れつつ、新日のスリム化を中心に妄想してみたw
きっとはちゃめちゃだと思うw
244 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:59:05 ID:labhht7xO
新日、全日、ノアは最後の切り札は残されている。
蝶野、武藤、小橋の引退興業だ。
この3人なら引退ならご祝儀込みでドーム興業でも入る。
つまり最低でも日本プロレス界はあと三回はドーム興業は可能ってことだ。
蝶野、武藤、小橋の引退興業だ。
この3人なら引退ならご祝儀込みでドーム興業でも入る。
つまり最低でも日本プロレス界はあと三回はドーム興業は可能ってことだ。
245 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 00:59:59 ID:cuBGpE0G0
246 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 01:02:08 ID:MINsGwpc0
247 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 01:08:38 ID:cuBGpE0G0
そういえば、ルナシーの記事が出てたけど、
ドーム2回は販売して、3回目は黒服を着て来たら無料にしますイベントだってさ
別に自分はドーム信仰ないから武道館でも小さい箱でもいいのだが、
2回は販売して2回のどちらか買った人は、3回目は●×したら無料とかでもいいではないか？
無料なら彼女連れてとか家族や友達連れて行こうよも言えるし。
3回目は満員になるだろ
ドーム2回は販売して、3回目は黒服を着て来たら無料にしますイベントだってさ
別に自分はドーム信仰ないから武道館でも小さい箱でもいいのだが、
2回は販売して2回のどちらか買った人は、3回目は●×したら無料とかでもいいではないか？
無料なら彼女連れてとか家族や友達連れて行こうよも言えるし。
3回目は満員になるだろ
249 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 01:25:20 ID:MINsGwpc0
250 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 01:37:32 ID:cuBGpE0G0
>>249
（本当はそうかもしれないが）招待券はないだろｗｗ
（本当はそうかもしれないが）招待券はないだろｗｗ
251 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 01:48:29 ID:6Vmu7eDx0
東京ドームは深夜から早朝にかけて草野球に格安で貸し出しているから
その時間帯なら無料にできる
警察から興行許可が下りるか微妙だけど
その時間帯なら無料にできる
警察から興行許可が下りるか微妙だけど
深夜は特例を除いてまず許可は降りない
今日のスポーツマスコミは、衰退して非力になった。
ジャンルとして無条件に取り上げるのは絶賛衰退中のプロ野球だけだ。
マスコミが取り上げたいのは石川遼、イチロー、福原愛、北島康介、斎藤佑樹とか、芸能脚色した個人だけ。
彼らはスポーツ芸能人だよ。
復興が即ち衰退中のマスコミにピックアップされる事なら、ジャンル自体のボトムアップなんて手法は空しい。
マスコミは一人の作られたスターしか取り上げないから。
マスコミ自体が衰退産業だから。
復興の難しさはここにある。
マスは個別化して、スポーツマスコミの力は今後も弱まっていく。
にも関わらず、電通主導で作られたスターしかマスコミは取り上げない。
ジャンルとして無条件に取り上げるのは絶賛衰退中のプロ野球だけだ。
マスコミが取り上げたいのは石川遼、イチロー、福原愛、北島康介、斎藤佑樹とか、芸能脚色した個人だけ。
彼らはスポーツ芸能人だよ。
復興が即ち衰退中のマスコミにピックアップされる事なら、ジャンル自体のボトムアップなんて手法は空しい。
マスコミは一人の作られたスターしか取り上げないから。
マスコミ自体が衰退産業だから。
復興の難しさはここにある。
マスは個別化して、スポーツマスコミの力は今後も弱まっていく。
にも関わらず、電通主導で作られたスターしかマスコミは取り上げない。
254 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 03:15:07 ID:6/Dn7k7g0
おニャンコクラブは良かった→懐古
おニャンコクラブはダサい→現ヲタ
AKBは良い→現ヲタ
AKBはダサい→未来人
どれも当たり前の感覚。
今のプロレス界は時代を切り開く秋元康の様な存在がが必要だ。
おニャンコクラブはダサい→現ヲタ
AKBは良い→現ヲタ
AKBはダサい→未来人
どれも当たり前の感覚。
今のプロレス界は時代を切り開く秋元康の様な存在がが必要だ。
255 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 03:21:33 ID:labhht7xO
AKBヲタはおニャン子時代にハマってた30代中半～40代が意外と多いと聞いたけどね。
AKB商法なんかは若年層じゃ金がかかり過ぎるしな。
AKB商法なんかは若年層じゃ金がかかり過ぎるしな。
>>253
プロレスはスポーツじゃないから。
プロレスはスポーツじゃないから。
258 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 03:45:31 ID:labhht7xO
ベースボールマガジン社じゃ週プロは別にお荷物じゃないからな。
収益すら担っているくらい。
週刊ベースボールよりも部数は上だよ。
あとベースボールマガジン社は野球界とのコネクションが強いから潰れないしな。
だから週プロはある意味じゃ安泰なんだよ。
収益すら担っているくらい。
週刊ベースボールよりも部数は上だよ。
あとベースボールマガジン社は野球界とのコネクションが強いから潰れないしな。
だから週プロはある意味じゃ安泰なんだよ。
復興と言った時、イメージするのは地上波じゃないのか？
しかしK1も今年で大晦日ダイナマイトのTV中継は終わりって時代に
プロレスが今更地上波に乗るかねぇ
プロレスが今更地上波に乗るかねぇ
261 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 04:13:20 ID:labhht7xO
逆に地上波抜きで興業収入、CS契約料でやっていけるようになれば復興はあるんじゃないか？
地上波頼みだと打ち切りになった場合リスクが大き過ぎる。 今のこの時代、TV局頼みは危険。
地上波頼みだと打ち切りになった場合リスクが大き過ぎる。 今のこの時代、TV局頼みは危険。
まともに儲かってんのはドラゲーくらいで
あとは落ち目の団体と学生プロレスに毛が生えたくらいの団体ばかり
あとは落ち目の団体と学生プロレスに毛が生えたくらいの団体ばかり
＞ベースボールマガジン社じゃ週プロは別にお荷物じゃないからな。
＞収益すら担っているくらい。
＞週刊ベースボールよりも部数は上だよ。
これはソースはあるの？
＞収益すら担っているくらい。
＞週刊ベースボールよりも部数は上だよ。
これはソースはあるの？
>>251
道路を使うわけじゃないから、警察の許可なんかいらないだろ
DDTが昔朝までプロレスをやったこともあるわけだしさ
まあ使用料が無料になったとしても、大会場では会場設営費等の支出が相当の額になるだろうから、
深夜の客の入場料では採算が合う見込みがなくてやらないってだけじゃないの？
道路を使うわけじゃないから、警察の許可なんかいらないだろ
DDTが昔朝までプロレスをやったこともあるわけだしさ
まあ使用料が無料になったとしても、大会場では会場設営費等の支出が相当の額になるだろうから、
深夜の客の入場料では採算が合う見込みがなくてやらないってだけじゃないの？
握手券欲しさに何枚もCD買って肝心のCDはタダ同然で出回ってるとかなんだかすごいよね。
握手券が商品でCDはおまけ状態。プロレスDVDで同じ商法は…想像できない。
そんだけコアなマニアを作ったらその時点で商法としては何でもありだな。
あとは稼げるうちに稼ぐだけ稼ぐと。
握手券が商品でCDはおまけ状態。プロレスDVDで同じ商法は…想像できない。
そんだけコアなマニアを作ったらその時点で商法としては何でもありだな。
あとは稼げるうちに稼ぐだけ稼ぐと。
>>261
＞逆に地上波抜きで興業収入、CS契約料でやっていけるようになれば復興はあるんじゃないか？
そういう方向で考えるのが合理的でだよね。
日本のプロレスは最初から地上波があったから、
全てのシステムが地上波ありきで作られてしまった・・・
だから地上波が無くなりつつある現状では
その古いシステムが通用しなくなってきてる。
それだと小手先の対策じゃもう通用しないし、
システムを(ミニマムな方向に)構築しなおすという、抜本的な改革が必要だと思う。
＞逆に地上波抜きで興業収入、CS契約料でやっていけるようになれば復興はあるんじゃないか？
そういう方向で考えるのが合理的でだよね。
日本のプロレスは最初から地上波があったから、
全てのシステムが地上波ありきで作られてしまった・・・
だから地上波が無くなりつつある現状では
その古いシステムが通用しなくなってきてる。
それだと小手先の対策じゃもう通用しないし、
システムを(ミニマムな方向に)構築しなおすという、抜本的な改革が必要だと思う。
ＣＳ契約料でやっていけるようになるってことは、どう考えてもボクサーやキックボクサーみたいに本業ありきってことだね
>>265
昔、ﾗｲﾀﾞｰﾁｯﾌﾟｽ事件ってのがあったねｗ
昔、ﾗｲﾀﾞｰﾁｯﾌﾟｽ事件ってのがあったねｗ
本業を持ちながらとかは、もうそうなってきてると思うし、当分その流れは続くと思うよ。
良くも悪くも淘汰の時期だよね。
新日もさらに本契約は減らして、上にあったプロダクションのような形式にするのも一考。
ピラミッドの話も出たけど、こういう商売はタレントとかと一緒で、食えるのは頂点の一握りで、
末端は本業やりながら、みたいな形の方が自然。
TVの庇護のもと、旅芸人一座が家族的経営のもと食っていけてたなんて、
今までが幸せすぎたw
良くも悪くも淘汰の時期だよね。
新日もさらに本契約は減らして、上にあったプロダクションのような形式にするのも一考。
ピラミッドの話も出たけど、こういう商売はタレントとかと一緒で、食えるのは頂点の一握りで、
末端は本業やりながら、みたいな形の方が自然。
TVの庇護のもと、旅芸人一座が家族的経営のもと食っていけてたなんて、
今までが幸せすぎたw
270 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/12/02(木) 10:32:45 ID:DAm+MzZ00
>>269
この先は道場経営やジムなど、ボクシングの様な形態に変化していくだろう。
この先は道場経営やジムなど、ボクシングの様な形態に変化していくだろう。
271 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 10:39:32 ID:X7RbizaH0
昭和の中頃迄って、外人がまだ珍しかったんだよな＾＾
黒人っていうと「人食い人種」とか「首刈り族」だとかのイメージ、ただ黒い人間というだけで恐ろしかった
明治生まれの年寄りあたりだと、クロンボはライオンとかワニを捕まえて食べてると信じてる人も居た位だ
だから、田舎の年寄りや子供からすれば外人が来る！っていうだけで十分刺激的だったし
日本人が勇敢に外人と戦って勝利するっていうだけで大満足な時代だった訳なんだ
長文でだらだらと何を言いたいのかと言えば、早く宇宙人つかまえて連れて来い！
黒人っていうと「人食い人種」とか「首刈り族」だとかのイメージ、ただ黒い人間というだけで恐ろしかった
明治生まれの年寄りあたりだと、クロンボはライオンとかワニを捕まえて食べてると信じてる人も居た位だ
だから、田舎の年寄りや子供からすれば外人が来る！っていうだけで十分刺激的だったし
日本人が勇敢に外人と戦って勝利するっていうだけで大満足な時代だった訳なんだ
長文でだらだらと何を言いたいのかと言えば、早く宇宙人つかまえて連れて来い！
宇宙人なんて捕まえてきたら早速プロレス以外に持っていかれると思うわｗ
>>271
Ｉジャヲタ乙
Ｉジャヲタ乙
部屋制度と言えば道場激のKYワカマツ
ワカマツと言えば宇宙パワーズ
ワカマツと言えば宇宙パワーズ
275 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 11:19:28 ID:pv6KZzgA0
今は 宇宙人＝みちのく だろ。
これからは道場＋プロダクション、みたいな形になってくるかも。
ドラゲも出発点はプロレス学校みたいなもんだし、アイスリボンもそう
一般にもジムとして開放して少しでもお金になればいいなぁ。
ドラゲも出発点はプロレス学校みたいなもんだし、アイスリボンもそう
一般にもジムとして開放して少しでもお金になればいいなぁ。
277 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 13:34:06 ID:labhht7xO
地上波が付くに越したことは無いが基本は団体収入だけで維持出来るようにならないとな。
局におんぶに抱っこじゃこのTV不況の中では何かあると即打ち切りになるし賢明とは言えない。
局に取っちゃプロレスは子会社でも何でもないからいつまでも面倒見て貰える保証はない。
まあ地上波が付いたらラッキーだな、ってくらいの気持ちでいないとこれからの時代は厳しい。
今の新日やノアなんかはまさにTVと一蓮托生だからな。
局におんぶに抱っこじゃこのTV不況の中では何かあると即打ち切りになるし賢明とは言えない。
局に取っちゃプロレスは子会社でも何でもないからいつまでも面倒見て貰える保証はない。
まあ地上波が付いたらラッキーだな、ってくらいの気持ちでいないとこれからの時代は厳しい。
今の新日やノアなんかはまさにTVと一蓮托生だからな。
>>276
一般にジムを解放する場合、何を売りにするかと言ったら無難には
「ダイエット、運動不足解消」かねぇ。強くなるとか護身は無理があるし
「プロレスをやりたいあなた」ってのもあまりいないだろうし。
一般にジムを解放する場合、何を売りにするかと言ったら無難には
「ダイエット、運動不足解消」かねぇ。強くなるとか護身は無理があるし
「プロレスをやりたいあなた」ってのもあまりいないだろうし。
279 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 14:44:15 ID:labhht7xO
>>278
まあプロレスラーと直接、コミュニケーション取れるって点だろうね。
いくら人気衰退したって言ってもコアなファンはいるしそういうコアなファン向けに開放するのはありかも知れない。 新日道場とかだって無料開放ってなったらまあ近間に住んでたら一回くらいなら行ってみるかってなるとおもうよ。
まあ1000円払ったらレスラーと一緒に昼飯でちゃんこ喰えたり写真撮影出来たりとかすれば良いしね。
勿論、見学だけなら無料でね。
まあプロレスラーと直接、コミュニケーション取れるって点だろうね。
いくら人気衰退したって言ってもコアなファンはいるしそういうコアなファン向けに開放するのはありかも知れない。 新日道場とかだって無料開放ってなったらまあ近間に住んでたら一回くらいなら行ってみるかってなるとおもうよ。
まあ1000円払ったらレスラーと一緒に昼飯でちゃんこ喰えたり写真撮影出来たりとかすれば良いしね。
勿論、見学だけなら無料でね。
ちゃんこ食えるって、それ売りになるね！
たまにキラーカーンをゲストに呼ぶw
あと女子プロならプロレス学校と卒業ライセンスで、AKB的な何かがやれないかな？
たまにキラーカーンをゲストに呼ぶw
あと女子プロならプロレス学校と卒業ライセンスで、AKB的な何かがやれないかな？
281 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 15:00:06 ID:0Nafga0R0
キモヲタと追っ掛けヤリマン女の溜まり場になりそう
今の若い奴は、キラーカーンなんか知らないだろうな。
そう言えば八月ころ新大久保駅付近でカーンが大口喧嘩してたの見た。
すんげぇでかい声で、人がわいわい集まってきてた。
最後にはパトカーが四台くらいきて、カーンの喧嘩あいて(若い奴)が無理やりパトカーにねじ込まれてたｗ
カーンはその場でオマワリに説明してた感じだから、向こうから因縁ふっかけられてたのかな。
すんげぇでかい声で、人がわいわい集まってきてた。
最後にはパトカーが四台くらいきて、カーンの喧嘩あいて(若い奴)が無理やりパトカーにねじ込まれてたｗ
カーンはその場でオマワリに説明してた感じだから、向こうから因縁ふっかけられてたのかな。
285 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 15:24:56 ID:labhht7xO
まあ別スレで見たがカンの店はカンは愛想も良くないし料理も味はともかくボリュームが売りの割に量が少ないしそれに高いって話だからな。
プロレスの話すると不機嫌になるし愛想良く振る舞うのはマスコミの前だけみたいだよ。
プロレスの話すると不機嫌になるし愛想良く振る舞うのはマスコミの前だけみたいだよ。
駄目じゃん。
287 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 15:34:46 ID:S5Fzff4F0
>>285
そうお？ 私は常連ってほどは行ってないけど
たまに行くとカンさんとプロレスの話するよ。別に楽しそうではないけどｗ
話をすれば答えてくれる。ブラッシー（カーンの元マネ）が亡くなった
時は「カンさん、ブラッシーが亡くなりましたね」と話しかけると
「えホント？ 知らなかった・・・（それもどうかと思うがｗ）」と
驚いてたっけ。
総合するとカンさんは
・猪木さんはヒデェけど仕方ない（苦笑）
・長州は大嫌い
・プロレスにはあまり関わりたくないけど、旧友が尋ねてきたり
客が好きそうなら話くらいはする。
って感じかな。
「お客さん（私）、プロレス好きならこのチケット買いませんか？
昨日、谷津が持ってきたんですけど」
と、あのＷＪのチケットを勧められたときは参ったｗｗ
丁重にお断りしましたけど。
そうお？ 私は常連ってほどは行ってないけど
たまに行くとカンさんとプロレスの話するよ。別に楽しそうではないけどｗ
話をすれば答えてくれる。ブラッシー（カーンの元マネ）が亡くなった
時は「カンさん、ブラッシーが亡くなりましたね」と話しかけると
「えホント？ 知らなかった・・・（それもどうかと思うがｗ）」と
驚いてたっけ。
総合するとカンさんは
・猪木さんはヒデェけど仕方ない（苦笑）
・長州は大嫌い
・プロレスにはあまり関わりたくないけど、旧友が尋ねてきたり
客が好きそうなら話くらいはする。
って感じかな。
「お客さん（私）、プロレス好きならこのチケット買いませんか？
昨日、谷津が持ってきたんですけど」
と、あのＷＪのチケットを勧められたときは参ったｗｗ
丁重にお断りしましたけど。
WJのチケットって、、それかなり前の話なの？
あとよくよく思い出してみると、最初腕の取り合いしてるようにも見えた。
雰囲気的に若者が手を出した？
または今にも出しそうなをカーンが制してるようにも見えたが、なんとも言えない。
あと若い奴の隣りに中国人ふう？の女がカーンにしきりに何か言ってるようにも見えたが、
何せ人がわいわい居たんで、単なる通りすがり？ 喧嘩を止めようとしてた？ 今となってはなんとも言えない。
しかしほんとにすんげえデカイ声だったなw まるで動物の遠吠えw
雰囲気的に若者が手を出した？
または今にも出しそうなをカーンが制してるようにも見えたが、なんとも言えない。
あと若い奴の隣りに中国人ふう？の女がカーンにしきりに何か言ってるようにも見えたが、
何せ人がわいわい居たんで、単なる通りすがり？ 喧嘩を止めようとしてた？ 今となってはなんとも言えない。
しかしほんとにすんげえデカイ声だったなw まるで動物の遠吠えw
290 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 15:50:31 ID:labhht7xO
確かに慣れてるのかもねぇw
俺も新宿・新大久保付近で働いてたことあるけど、まぁ怖いよw
日本語がまったく聞こえてこない通りもあるし、
職場の店の前で「アニキ！」とかバタバタ走り回る声がして、
おそるおそる外を見たら人が包丁で刺されて倒れてたりねぇ・・・
俺も新宿・新大久保付近で働いてたことあるけど、まぁ怖いよw
日本語がまったく聞こえてこない通りもあるし、
職場の店の前で「アニキ！」とかバタバタ走り回る声がして、
おそるおそる外を見たら人が包丁で刺されて倒れてたりねぇ・・・
>>287 谷津とは今でもつながってるみたいね。引退セレモニーも来て、
打ち上げもお店でしたらしいから。ある意味長州が取り持った縁か？
打ち上げもお店でしたらしいから。ある意味長州が取り持った縁か？
キラーカーンのスレかよｗ
>>275
まあドラゲ程度で喜んでるようなゆとり世代にはTAKAみちのくしか思い浮かばないだろうな
まあドラゲ程度で喜んでるようなゆとり世代にはTAKAみちのくしか思い浮かばないだろうな
考えてみたら、普通にカーンの店のすぐ近くで働いていたんだよな、俺。
でも一度も行ったことはないw
店の前はたまに通ったから、姿は何度が見かけたけどね。
でも一度も行ったことはないw
店の前はたまに通ったから、姿は何度が見かけたけどね。
キラーカーンのスレだな。
ここはプロレスを見なくなったオッサン達の愚痴スレだから
プロレスの復興には今こそキラーカーンの復帰が不必要なのだよ。
300
301 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 18:28:29 ID:rffkxuD70
バイトしないと飯も食えないプロレス
バイトしながら金にならないけど趣味みたいにやってるプロレスを金出して見に来る奴いるか？ｗ
それこそ学生プロレスとなんら変わらんわｗｗｗｗ
バイトしながら金にならないけど趣味みたいにやってるプロレスを金出して見に来る奴いるか？ｗ
それこそ学生プロレスとなんら変わらんわｗｗｗｗ
302 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 18:32:24 ID:pv6KZzgA0
問題は今の糞つまらんプロレスを見にいってる
奴らが、今の糞つまらんプロレス界をムダに
延命させて飼い殺し状態にしてることなんだよ。
奴らが、今の糞つまらんプロレス界をムダに
延命させて飼い殺し状態にしてることなんだよ。
昔に比べたら団体も増え、レスラーになりやすいんじゃない？
業界はライセンスの発行で管理し、団体は怪我や引退後のケア等出来ないのかな？
以前から指摘されるも話が進まないから無理なんだな。
総合に出て勝ち逃げで名前を売り、業界を盛り上げる人が居ればね。
一般人への広報は地方巡業と地上波TVで地道に活動が一番だと思う。
研ぎ澄まされた肉体、華麗な技の応酬、耐え忍ぶ精神力
会場を沸かす言葉と表情があれば
結決めヤオだろうがガチセメントだろうが観客は納得すると思うし帰ってくる。
業界はライセンスの発行で管理し、団体は怪我や引退後のケア等出来ないのかな？
以前から指摘されるも話が進まないから無理なんだな。
総合に出て勝ち逃げで名前を売り、業界を盛り上げる人が居ればね。
一般人への広報は地方巡業と地上波TVで地道に活動が一番だと思う。
研ぎ澄まされた肉体、華麗な技の応酬、耐え忍ぶ精神力
会場を沸かす言葉と表情があれば
結決めヤオだろうがガチセメントだろうが観客は納得すると思うし帰ってくる。
304 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 18:48:42 ID:0Nafga0R0
305 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 18:50:46 ID:pv6KZzgA0
それじゃーダメなんだよ
それじゃーただのオナニーで終わる
観客を満足＝オナニー なんだよ。
それじゃー飼い殺しで復興はしない。
それじゃーただのオナニーで終わる
観客を満足＝オナニー なんだよ。
それじゃー飼い殺しで復興はしない。
>>305
お前の言うつまらなくない試合、プロレスって具体的にいつの時代のどんな試合よ？
お前の言うつまらなくない試合、プロレスって具体的にいつの時代のどんな試合よ？
307 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 18:59:01 ID:rffkxuD70
309 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 19:05:36 ID:pv6KZzgA0
つまらなくない試合。
ケツアリがばれた今思い返してみると
一番面白い試合は
９４のときの剛竜馬の試合だな。
「ショアッ」これはみてない奴にはわからない。
ケツアリがばれた今思い返してみると
一番面白い試合は
９４のときの剛竜馬の試合だな。
「ショアッ」これはみてない奴にはわからない。
310 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 19:22:06 ID:pv6KZzgA0
期待値なんだよプロレスは観客をいかに満足させるかってのは
その時点でプロレスは負けてるんだよ。
いかに試合前に期待値を煽るか１００期待値があってそれ以上
を魅せるのが大事なんだよ、０の期待値で８０までのプロレス
をして、お客を満足させて帰すなんて愚行なんだよ。
その時点でプロレスは負けてるんだよ。
いかに試合前に期待値を煽るか１００期待値があってそれ以上
を魅せるのが大事なんだよ、０の期待値で８０までのプロレス
をして、お客を満足させて帰すなんて愚行なんだよ。
>>309
本当に好きな試合を出して馬鹿にされると嫌だから剛竜馬なんですねﾌﾟｯｗ
本当に好きな試合を出して馬鹿にされると嫌だから剛竜馬なんですねﾌﾟｯｗ
有料のプロレスを見てるより、無料の２ちゃんの糞スレを見てる方が面白いんだから
何やっても無駄
何やっても無駄
313 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 19:40:24 ID:pv6KZzgA0
314 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 19:42:26 ID:pv6KZzgA0
ミサワが超えたー ゴーディーを こえたーー
狂気 乱舞 日本武道館
狂気 乱舞 日本武道館
最近他の板でプヲタって言葉すら聞かなくなったな
カテゴリーとして絶滅しちゃってるよね、物凄い勢いで勢力落ちてしまった
もう浮上の目は無いよ、諦めて化石になろう
カテゴリーとして絶滅しちゃってるよね、物凄い勢いで勢力落ちてしまった
もう浮上の目は無いよ、諦めて化石になろう
プロレスはガンダム
つまり懐かしくて大好きだけど、あくまで子供時代の記憶の中のもの
今やってる新作にはまったく興味が持てない、大人だから
プロレスも、衰退したとかじゃなくて、俺の中では最終回を迎えたんだ
つまり懐かしくて大好きだけど、あくまで子供時代の記憶の中のもの
今やってる新作にはまったく興味が持てない、大人だから
プロレスも、衰退したとかじゃなくて、俺の中では最終回を迎えたんだ
>>298
現役高校がここにいる
僕のクラスでは
四の字固めの掛け方しってる約10人
プロレスを会場までみに行った事がある2に
ワープロを毎週見てる 俺だけ
一番知名度がある団体 ドラゲー
復興無理だな...
現役高校がここにいる
僕のクラスでは
四の字固めの掛け方しってる約10人
プロレスを会場までみに行った事がある2に
ワープロを毎週見てる 俺だけ
一番知名度がある団体 ドラゲー
復興無理だな...
>>317
単純にﾌﾟｦﾀがﾌﾟ板から離れただけだよ
ﾌﾟ板以外では今もなおプロレス語りながらネタで楽しんでる人はいる
とにかく｢人から提供されるものでしか楽しめない受動的なファン｣はどこにでもいるし、どこででも常に不平不満文句を言っている
で、飽きたらずに揚げ足取りのワンパターンの煽りだけ
楽しみたきゃ自分で動けばいいのよ
単純にﾌﾟｦﾀがﾌﾟ板から離れただけだよ
ﾌﾟ板以外では今もなおプロレス語りながらネタで楽しんでる人はいる
とにかく｢人から提供されるものでしか楽しめない受動的なファン｣はどこにでもいるし、どこででも常に不平不満文句を言っている
で、飽きたらずに揚げ足取りのワンパターンの煽りだけ
楽しみたきゃ自分で動けばいいのよ
興行形態は時代にあった形に縮小ってのは同意。あとはイメージアップ戦略だな。
今はプロレスという言葉のイメージが悪すぎて、もしくはイメージすら無くて、
たまにレスラーがTVに出たり、業界が対外的に何か仕掛けても、それがプロレス人気に還元されないジレンマがある。
何をやっても響かないっていうね。
大きな仕掛けは、イメージ戦略がある程度成功してからんほうが効果的。
今はプロレスという言葉のイメージが悪すぎて、もしくはイメージすら無くて、
たまにレスラーがTVに出たり、業界が対外的に何か仕掛けても、それがプロレス人気に還元されないジレンマがある。
何をやっても響かないっていうね。
大きな仕掛けは、イメージ戦略がある程度成功してからんほうが効果的。
だからその戦略を教えてくれよ
イメージ戦略で失敗してる一例として全日。
老舗ってのは、本来売りの筈だが、伝統はごっそりノアに持ってかれた感があって売りになってない。
↓
じゃ取って代わる新しいイメージがあるかって言うと、第二新日的な感じでそれもない。
↓
しかしプロレスの古臭いイメージは受け継いでしまっている気がする。
(デカイがメタボ。煽り方など・・・ 旧来のプロレス的価値観)
結果的に武藤VS船木というカードですら後楽園が埋まらない。
旧来のプロレス的価値観で言えばビッグカードのはずだが、
そのプロレス的価値観、イメージがもう通用しない証明か？
老舗ってのは、本来売りの筈だが、伝統はごっそりノアに持ってかれた感があって売りになってない。
↓
じゃ取って代わる新しいイメージがあるかって言うと、第二新日的な感じでそれもない。
↓
しかしプロレスの古臭いイメージは受け継いでしまっている気がする。
(デカイがメタボ。煽り方など・・・ 旧来のプロレス的価値観)
結果的に武藤VS船木というカードですら後楽園が埋まらない。
旧来のプロレス的価値観で言えばビッグカードのはずだが、
そのプロレス的価値観、イメージがもう通用しない証明か？
イメージ戦略で成功してる一例としてドラゲ・DDT
リング内からイメージから、従来のプロレスのイメージを捨て去っている感じ。
・ドラゲ
メタボからの脱却・若い選手中心、新しい女性ファンの開拓。
とにかくパッと見のおしゃれ感。
・DDT
プロレスのパロディ、アンチテーゼの面があるので、当然古来のプロレスとは価値観が違う。
ただ元ネタとしてのプロレスを知っている層向けか。
リング内からイメージから、従来のプロレスのイメージを捨て去っている感じ。
・ドラゲ
メタボからの脱却・若い選手中心、新しい女性ファンの開拓。
とにかくパッと見のおしゃれ感。
・DDT
プロレスのパロディ、アンチテーゼの面があるので、当然古来のプロレスとは価値観が違う。
ただ元ネタとしてのプロレスを知っている層向けか。
324 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/12/03(金) 03:13:40 ID:D2B5BehU0
325 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/12/03(金) 03:19:41 ID:D2B5BehU0
>>322
見る動機付けが無かったら、名前並べてもダメって事だよな。
仮に武藤vsアンダーテイカーみたいなカードでも後楽園ですら埋まらない可能性もあるし、
逆に天山vs飯塚なんて一見糞カードでも客が入って盛り上がったんだから
プロレスは仕込みが大切だよね。
見る動機付けが無かったら、名前並べてもダメって事だよな。
仮に武藤vsアンダーテイカーみたいなカードでも後楽園ですら埋まらない可能性もあるし、
逆に天山vs飯塚なんて一見糞カードでも客が入って盛り上がったんだから
プロレスは仕込みが大切だよね。
そう。試合までのストーリーは大事だよね。それとキャラ設定とか。
でも、それも古来のプロレス的価値観に剃った形やっても、もうダメかも知れん。
最近そう思うようになってきた。
新日のブランド力は、なんだかんだ根強いなぁ。
でも、それも古来のプロレス的価値観に剃った形やっても、もうダメかも知れん。
最近そう思うようになってきた。
新日のブランド力は、なんだかんだ根強いなぁ。
・アイスリボン
少女の成長物語が売りか？
本来お客の前に出さない、並以下の姿から見せてしまう所が従来のプロレスには無かったところか。
ダメからの脱出物語とも言える。(むしろそれが今の時代リアルかも)
ノー観客の19時女子プロレスも、従来の価値観と違うとはいえる。
・スマッシュ
こちらも成長物語の一種だろうが、アイスと違うのはある程度基本が出来てる状態からのスタートで、
より上の夢を目指す物語か。
これらの団体は試合自体は比較的オーソドックスか。
見せるのはあくまで成長物語・成功物語で、プロレスはその舞台装置として存在してるとも言える。
事実スマッシュのプロモなどは、もはやプロレスを前面に出していないロードムービー的な作りだ。
少女の成長物語が売りか？
本来お客の前に出さない、並以下の姿から見せてしまう所が従来のプロレスには無かったところか。
ダメからの脱出物語とも言える。(むしろそれが今の時代リアルかも)
ノー観客の19時女子プロレスも、従来の価値観と違うとはいえる。
・スマッシュ
こちらも成長物語の一種だろうが、アイスと違うのはある程度基本が出来てる状態からのスタートで、
より上の夢を目指す物語か。
これらの団体は試合自体は比較的オーソドックスか。
見せるのはあくまで成長物語・成功物語で、プロレスはその舞台装置として存在してるとも言える。
事実スマッシュのプロモなどは、もはやプロレスを前面に出していないロードムービー的な作りだ。
>>328
ネームバリューというよりプロレスは受身の格闘技と思われていた最後の時代だからそういう客が動いたんじゃないの？
四天王世代が会場に行かなくなってプ板で文句垂れ流すだけになった今
武藤小橋のシングルでさえ後楽園以上を埋められるとは思えない
ネームバリューというよりプロレスは受身の格闘技と思われていた最後の時代だからそういう客が動いたんじゃないの？
四天王世代が会場に行かなくなってプ板で文句垂れ流すだけになった今
武藤小橋のシングルでさえ後楽園以上を埋められるとは思えない
だからこそ新規ファンを引っ張ってくることが重要だろうね。
新日はなんだかんだ、口コミ営業などで客の入れ替えは進んでいる。
全日は、そこに失敗してるんじゃないかな。
どうやって新規ファンを連れてくるか。
新日の口コミ営業、女性ファンをターゲットにしたドラゲ、色々参考にしてみる必要があるだろね。
あと今の世代に合わせたイメージ戦略も、当然必要。
厳密に言えばイメージ戦略の前に、マーケティング戦略があるんだろうけどね。
新日はなんだかんだ、口コミ営業などで客の入れ替えは進んでいる。
全日は、そこに失敗してるんじゃないかな。
どうやって新規ファンを連れてくるか。
新日の口コミ営業、女性ファンをターゲットにしたドラゲ、色々参考にしてみる必要があるだろね。
あと今の世代に合わせたイメージ戦略も、当然必要。
厳密に言えばイメージ戦略の前に、マーケティング戦略があるんだろうけどね。
332 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 08:27:13 ID:IzS55cYc0
333 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 08:30:10 ID:IzS55cYc0
みんな勘違いしてるが
すべての団体で女性ファンが増えてる
ドラゲが特別ではない。
すべての団体で女性ファンが増えてる
ドラゲが特別ではない。
>>327
＞見せるのはあくまで成長物語・成功物語で、プロレスはその舞台装置として存在してるとも言える。
今のファンは最初から知っちゃってるから、昔のファンほどプロレスにリアリティを持ってないんだろうね。
でも生身の人間の感情には変わらぬリアリティがあるわけだから、
そういう内面の成長物語や、もしくは外面的な成功物語を見せるってのは面白い。
そういう物語は普遍的なものだし、どんな職業についていても共感できる部分はあるだろうし、
見る人が若いなら得にね。
逆に言えばプロレスは表面上のリアリティを失っても、舞台装置としての機能はまだある、とも言える。
あと“舞台装置としての機能”って、まさに演劇の世界で語られる観念と近いねw
＞見せるのはあくまで成長物語・成功物語で、プロレスはその舞台装置として存在してるとも言える。
今のファンは最初から知っちゃってるから、昔のファンほどプロレスにリアリティを持ってないんだろうね。
でも生身の人間の感情には変わらぬリアリティがあるわけだから、
そういう内面の成長物語や、もしくは外面的な成功物語を見せるってのは面白い。
そういう物語は普遍的なものだし、どんな職業についていても共感できる部分はあるだろうし、
見る人が若いなら得にね。
逆に言えばプロレスは表面上のリアリティを失っても、舞台装置としての機能はまだある、とも言える。
あと“舞台装置としての機能”って、まさに演劇の世界で語られる観念と近いねw
335 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 08:56:56 ID:05dt39Uq0
>>323
新生ＵＷＦの頃も現在も、とにかく従来のプロレスのイメージは捨てないと浮上出来ないってことなのか
新生ＵＷＦの頃も現在も、とにかく従来のプロレスのイメージは捨てないと浮上出来ないってことなのか
336 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 09:06:12 ID:IzS55cYc0
リアリティーを失ってるんだから
アドリブを０にして無くしたほうがいいよ
ていうか、ショーなのに、アドリブがあるのが
完全なる怠慢なんだよ。
プロレスはショーなのにアドリブが多くて怠けてる
だから再評価されずに、いつまでたっても復興しないんだよ
アドリブを０にして無くしたほうがいいよ
ていうか、ショーなのに、アドリブがあるのが
完全なる怠慢なんだよ。
プロレスはショーなのにアドリブが多くて怠けてる
だから再評価されずに、いつまでたっても復興しないんだよ
物語はやってほしいけど、あまり選手個人との紐付けを強くしないで欲しい
○○選手の成長物語と押し出すとどうしても短期の単発で終わってしまう
ルーチンワークの定期公演が欲しいのよね
選手個人のブランドはむろん欲しいが、演目単体としてブランド化して
怪我や移籍といったトラブルに影響されないで続けられるようにしていく
できればプロレス村内で終わらないよう外部とのコラボも広がるように
三国志や戦国ものなんかをライト向けに作って欲しいところ
○○選手の成長物語と押し出すとどうしても短期の単発で終わってしまう
ルーチンワークの定期公演が欲しいのよね
選手個人のブランドはむろん欲しいが、演目単体としてブランド化して
怪我や移籍といったトラブルに影響されないで続けられるようにしていく
できればプロレス村内で終わらないよう外部とのコラボも広がるように
三国志や戦国ものなんかをライト向けに作って欲しいところ
338 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 09:32:25 ID:p5M+G2G/0
なぜ新日が持ちこたえてる側に入ってるんだ？
地方はガラガラで両国もドームもコケまくり
毎年大赤字で借金だらけで債務超過してるような団体だぞ
プロレス界で一番終わってる団体が新日
他の団体は一人歩きしてるのに新日はユークスにたかってるだけの乞食団体
地方はガラガラで両国もドームもコケまくり
毎年大赤字で借金だらけで債務超過してるような団体だぞ
プロレス界で一番終わってる団体が新日
他の団体は一人歩きしてるのに新日はユークスにたかってるだけの乞食団体
>>337
どういうものを想定してるのかハッキリはわからないけど
俺はそれはどうかと思うよ。
マスクマンの中身を変えて、例えば劉備対曹操を毎回見せるって事でしょ？
それはあまりにもライトファンをなめてないかな？
マスクマンの中身を変えて失敗した例は世界のプロレス界を見てもかなり多い。
意識してなくても、プロレスは昔から選手の物語をみるものでもあったんだよ。
どういうものを想定してるのかハッキリはわからないけど
俺はそれはどうかと思うよ。
マスクマンの中身を変えて、例えば劉備対曹操を毎回見せるって事でしょ？
それはあまりにもライトファンをなめてないかな？
マスクマンの中身を変えて失敗した例は世界のプロレス界を見てもかなり多い。
意識してなくても、プロレスは昔から選手の物語をみるものでもあったんだよ。
341 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 11:03:43 ID:noimZe5LO
「噛ませ犬」は「ジョバー」という言葉で現代に甦った！
いずれは木村健悟再評価の時代なんてのがくるんだろうか？
いずれは木村健悟再評価の時代なんてのがくるんだろうか？
343 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:18:48 ID:IzS55cYc0
344 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:26:32 ID:noimZe5LO
345 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:27:01 ID:IzS55cYc0
ひょっとしたら女性ファンにとって今がプロレス黄金期かもね。
なにこれ、こんな世界があったんだー面白いって感じで
いろいろな団体見だしてる常態なのかも
なにこれ、こんな世界があったんだー面白いって感じで
いろいろな団体見だしてる常態なのかも
346 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:28:11 ID:IzS55cYc0
347 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:41:49 ID:noimZe5LO
>>346
ウソつけ。
一割もいなかったわ。
大体、毎回全団体観戦したわけじゃないだろうが!!
思い込みに過ぎないことを規制事実のように言うのは止めろ!!
ソースもデータもないものを信じろなんて言われて信じる奴はいねえよ。
そこまで主張するなら全団体の会場をリサーチして男女比率を出してくれ。
話はそれからだ。
ウソつけ。
一割もいなかったわ。
大体、毎回全団体観戦したわけじゃないだろうが!!
思い込みに過ぎないことを規制事実のように言うのは止めろ!!
ソースもデータもないものを信じろなんて言われて信じる奴はいねえよ。
そこまで主張するなら全団体の会場をリサーチして男女比率を出してくれ。
話はそれからだ。
348 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:45:17 ID:v/CzKGouO
レスラーに魅力なし
これに尽きる
これに尽きる
349 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:46:46 ID:35Y6yPBcO
仮に女性がいたとしてもちゃんと金払ってチケット買ってるファンなの？
どっかのキャバクラで招待券撒いただけとかじゃなければいいけど
どっかのキャバクラで招待券撒いただけとかじゃなければいいけど
350 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:47:59 ID:IzS55cYc0
まーまー落ち着きなさい
これから徐々に観戦した人の書き込みで真実がわかるよ
とにもかくにもドラゲと同じように他団体も急速に
ジョセイファンが増えてる。
ゼロ１が６割女性ファンっていうのは事実だしやっぱり
ジュニアが女性に人気あるっぽいな。
これから徐々に観戦した人の書き込みで真実がわかるよ
とにもかくにもドラゲと同じように他団体も急速に
ジョセイファンが増えてる。
ゼロ１が６割女性ファンっていうのは事実だしやっぱり
ジュニアが女性に人気あるっぽいな。
351 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:49:26 ID:IzS55cYc0
>>349
ブス率が高いからキャバではないと思う。
ブス率が高いからキャバではないと思う。
352 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 12:57:52 ID:35Y6yPBcO
キャバやクラブの姉ちゃんなんて化粧と店の薄暗い照明でなんとでもなるからな
あとは選手と寝るの目的の女かな？
今の選手は簡単に捕まえられそうだしな
あとは選手と寝るの目的の女かな？
今の選手は簡単に捕まえられそうだしな
353 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 13:05:41 ID:VVXfLZt5O
アドリブってさ、きちんと芝居やれるのが前提だよね
きちんと台本通りにできないなら誤魔化しじゃね？
演技だの芝居だの言う前にまず芝居の基礎をみっちりやろうぜ
きちんと台本通りにできないなら誤魔化しじゃね？
演技だの芝居だの言う前にまず芝居の基礎をみっちりやろうぜ
ゼロワンの女性ファンが増えてることの真偽は
知らないがゼロワンは動員が6割くらい減ってる気が。
知らないがゼロワンは動員が6割くらい減ってる気が。
女性ファンは増えてない派＝プロレス生観戦したことない派
ゼロ１が６割女性客ってのは、
男の実券の客がごっそり減って、招待券のキャバ嬢が残ってるだけでは？
男の実券の客がごっそり減って、招待券のキャバ嬢が残ってるだけでは？
357 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:31:10 ID:05dt39Uq0
そもそもゼロワン自体、後楽園でも地方でも会場に３割ぐらいしか客いないもんな
358 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 16:00:13 ID:p5M+G2G/0
ゼロワンの後楽園の６割は空席
そもそもドラゲーもそんなに女性客は多くない。他団体よりは多いという程度
>>341の言ってることが正解で、大半は男のヲタ
ドラゲーが女性客多いと言ってるのは、会場に行ったことない奴がイメージで言ってるだけか
何か他の意図がある奴だろう（つーか何と比較して女が多いと言ってるのか分からんが）
あと最近は会場に子供が増えたなんてのも大嘘
いるとしても親が連れてきてる子供がそこらへんでうろちょろ遊んでるだけ
（もちろんプロレスには全く興味ない子供）
「子供が声援送ってる」なんてのも、親がほぼ強制的にやらせてるのはたまに見るが、、
こんな糞スレで情報操作しても全く無意味だからやめれ
つーか、この程度で女が多いだの子供が多いだの本気で言ってる奴って、
プロレス以外の娯楽を見たこと無いんじゃないか？
>>341の言ってることが正解で、大半は男のヲタ
ドラゲーが女性客多いと言ってるのは、会場に行ったことない奴がイメージで言ってるだけか
何か他の意図がある奴だろう（つーか何と比較して女が多いと言ってるのか分からんが）
あと最近は会場に子供が増えたなんてのも大嘘
いるとしても親が連れてきてる子供がそこらへんでうろちょろ遊んでるだけ
（もちろんプロレスには全く興味ない子供）
「子供が声援送ってる」なんてのも、親がほぼ強制的にやらせてるのはたまに見るが、、
こんな糞スレで情報操作しても全く無意味だからやめれ
つーか、この程度で女が多いだの子供が多いだの本気で言ってる奴って、
プロレス以外の娯楽を見たこと無いんじゃないか？
客席に中高校生がいない。まったくいない。
ブーム時は中高校生だらけだったのに。
ブーム時は中高校生だらけだったのに。
361 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 16:56:50 ID:p5M+G2G/0
362 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 17:02:14 ID:noimZe5LO
子連れは確かに見かけるけど親に連れられてって感じだな。 新規ファンになる要素は少ない。
たまにサクラっぽい家族連れも見かけるしな。
たまにサクラっぽい家族連れも見かけるしな。
>>340
マスクマンより演劇の俳優をイメージしてた
選手の個性や抗争の背景をライトに伝えるってハードルが高そうだから
よくある設定なら説明も楽だし誰でも楽しめるかなと
張飛なら粗暴怪力、趙雲なら色男系エースとかポジションも連想しやすい
マスクマンより演劇の俳優をイメージしてた
選手の個性や抗争の背景をライトに伝えるってハードルが高そうだから
よくある設定なら説明も楽だし誰でも楽しめるかなと
張飛なら粗暴怪力、趙雲なら色男系エースとかポジションも連想しやすい
世代交代がうまくいってないのも問題だと思う。
知名度抜群の藤波、長州、天龍が未だに現役で現場にいる。
若手が育っても小物、引き立て役。
噛ませ犬から看板、エースから踏み台への勇気ある決断も必要。
興行には看板も大事だが、支える噛ませ犬ジョバーも不可欠。
知名度抜群の藤波、長州、天龍が未だに現役で現場にいる。
若手が育っても小物、引き立て役。
噛ませ犬から看板、エースから踏み台への勇気ある決断も必要。
興行には看板も大事だが、支える噛ませ犬ジョバーも不可欠。
365 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 18:16:06 ID:H7bAfQtl0
女の客は増えてないのか？
サイン会とか握手会の写真記事を見ると女と選手が一緒にハグで映っているのが異常に多いのだが？
そういうのだけ（数少ない女客だけ）選んで載せてるというのはわかるが、それでも多すぎ
顔とか服装を見ても普通の人でキャバ嬢とは思えない
昔の写真は、そんなものに行く女は、かあちゃん達だけだったと記憶がある
サイン会とか握手会の写真記事を見ると女と選手が一緒にハグで映っているのが異常に多いのだが？
そういうのだけ（数少ない女客だけ）選んで載せてるというのはわかるが、それでも多すぎ
顔とか服装を見ても普通の人でキャバ嬢とは思えない
昔の写真は、そんなものに行く女は、かあちゃん達だけだったと記憶がある
前座の若手同士の試合や若手と中堅の試合は
一見、地味でつまらなさそうだが面白い。
素人目から見て上手い下手がわかるし
ベテランの試合の組み立て方や盛り上げ方が見れる。
目の肥えたファンならレスラーにつっこみを入れたりもする。
昔の中堅レスラーは若手の育成から、会場の盛り上げ役
外国人レスラーの世話に引き立て役と何でもこなす
プロレス団体の要でした。
一見、地味でつまらなさそうだが面白い。
素人目から見て上手い下手がわかるし
ベテランの試合の組み立て方や盛り上げ方が見れる。
目の肥えたファンならレスラーにつっこみを入れたりもする。
昔の中堅レスラーは若手の育成から、会場の盛り上げ役
外国人レスラーの世話に引き立て役と何でもこなす
プロレス団体の要でした。
367 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 18:32:26 ID:AxT3hSqt0
どんな番狂わせでも引き立て役をすすんで演じてます感がわかると
くだらなく見えるのがプロレス。
くだらなく見えるのがプロレス。
368 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 18:43:05 ID:noimZe5LO
>>365
ただ女性ファンは昔からいたけどな。
鶴田なんかはファンクラブもいてコンサートは女性がほとんどだったしファンクスにも女性のファンクラブが会場にいたしね。
女性ファンが増えたのが最近の傾向とか言ってる人はむしろ昔を知らないんじゃないか？ってさえ思うよ。
なんかマスコミの若者離れの○○って言うのと同じよう匂いを感じる。
局地的な現象の可能性もあるし都心部だけでなく地方も全部 含めた上で男女比率のデータがないとちょっと信じがたいよな。
俺も会場には行くけど女性ファンが増えたって感じは特にしないので。
棚橋なんかの「タナ～」なんて言う黄色い声援はもう何年も前からあったしな。 あと金本ファンとかさ。
ただ女性ファンは昔からいたけどな。
鶴田なんかはファンクラブもいてコンサートは女性がほとんどだったしファンクスにも女性のファンクラブが会場にいたしね。
女性ファンが増えたのが最近の傾向とか言ってる人はむしろ昔を知らないんじゃないか？ってさえ思うよ。
なんかマスコミの若者離れの○○って言うのと同じよう匂いを感じる。
局地的な現象の可能性もあるし都心部だけでなく地方も全部 含めた上で男女比率のデータがないとちょっと信じがたいよな。
俺も会場には行くけど女性ファンが増えたって感じは特にしないので。
棚橋なんかの「タナ～」なんて言う黄色い声援はもう何年も前からあったしな。 あと金本ファンとかさ。
369 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 18:45:23 ID:H7bAfQtl0
引き立て役って・・今の時代に失礼じゃないのか
会社の意向で・・みたいなの取っ払って
ベテランでも動ける＋本人がやりたいならベルト挑戦させたっていいのになあ
そういうのないから、つまらないってなるのでは？
お客が中高年世代より上が中心なのだったら、
中年の星！って売り方だっていくらでもあると思うが
金のある高齢者をターゲットにするために各企業がんばっとるのに。
会社の意向で・・みたいなの取っ払って
ベテランでも動ける＋本人がやりたいならベルト挑戦させたっていいのになあ
そういうのないから、つまらないってなるのでは？
お客が中高年世代より上が中心なのだったら、
中年の星！って売り方だっていくらでもあると思うが
金のある高齢者をターゲットにするために各企業がんばっとるのに。
370 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 18:47:40 ID:auz4DGLo0
女性ファン云々は後楽園で見ると何処の団体も２割～４割はいるんじゃないかな。
アイスリボンとかは１割もいない気がするが・・・
ドラゲは確かに多い方だと思うけど過半が女性とかはさすがにウソ。
>>364
その辺のベテランは現場に出てるって言っても懐メロ的自主興行以外は前座だぞ？
それが今の新日あたりの興行の邪魔になってるとも思えんが？
新日は４０代の永田世代が一線退いて３０代前半の棚橋中邑が下からの突き上げ喰ってる。
そして新日スレ見ると小島リバイバルが不人気。
１０年前ならそういう批判もうなずけたんだがさすがに何時の時代の話だよって思うわ。
アイスリボンとかは１割もいない気がするが・・・
ドラゲは確かに多い方だと思うけど過半が女性とかはさすがにウソ。
>>364
その辺のベテランは現場に出てるって言っても懐メロ的自主興行以外は前座だぞ？
それが今の新日あたりの興行の邪魔になってるとも思えんが？
新日は４０代の永田世代が一線退いて３０代前半の棚橋中邑が下からの突き上げ喰ってる。
そして新日スレ見ると小島リバイバルが不人気。
１０年前ならそういう批判もうなずけたんだがさすがに何時の時代の話だよって思うわ。
ドラゴンゲートに女性ファンが多いってわかりやすい動画
http://www.dailymotion.com/video/xdgarq_cyber-kong-shingo-takagi-vs-masato_sport
ちなみに後楽園ホールはドラゴンゲートの中でも男性比率の高い会場
http://www.dailymotion.com/video/xdgarq_cyber-kong-shingo-takagi-vs-masato_sport
ちなみに後楽園ホールはドラゴンゲートの中でも男性比率の高い会場
いまだに藤波vs長州でも客が入るような気もするw
女の多いプロレス会場には行きたくないし
プロレスに女を連れて行こうとも思わない
プロレスに女を連れて行こうとも思わない
374 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 21:05:59 ID:auz4DGLo0
そして連れてく女の当てもないと。よく判るお話です
>>372
というか今度やるよ。満員にはなるでしょ。普通に
http://www.choshuriki.com/news.php?id=1290141513
>>372
というか今度やるよ。満員にはなるでしょ。普通に
http://www.choshuriki.com/news.php?id=1290141513
375 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 21:51:51 ID:noimZe5LO
ただリアルジャパンなんかは実際は懐メロ目的の観客ってより佐山は顔が広いからプロレスファンってよりも特殊なコネクション関係で集めてるみたいだけどな。
やっぱり懐メロ目的で客が呼べるような甘い時代じゃないとか。
だから客が入っても手放しでは喜べないよな。
俺個人は懐メロでも入ったもん勝ちだと思うけどリアルジャパンはそういうものでもないらしい。
確かに超党派であれだけのレスラーが上がるってのは何か触れちゃいけないものがありそうだしな。
やっぱり懐メロ目的で客が呼べるような甘い時代じゃないとか。
だから客が入っても手放しでは喜べないよな。
俺個人は懐メロでも入ったもん勝ちだと思うけどリアルジャパンはそういうものでもないらしい。
確かに超党派であれだけのレスラーが上がるってのは何か触れちゃいけないものがありそうだしな。
376 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 22:29:56 ID:auz4DGLo0
猪木IGFとかもそうでしょ。
猪木もチケット売る為のルートと知名度が現役世代とは違うから。
後楽園で月一とか４半期から半年に一度ならそういう営業でいけるんだろう。
これは別に悪い事ではないよ。
ドラゲとかが固定客掴んでるのとあまり変わらんしね。
カードリリースしたらチケットが売れるとかって時代じゃないからな。
興行の内容が良くってもなかなか会場来なかった人には広がらないし、
ファンに対するマスコミの影響力も低下してる以上営業大事だよね。
猪木もチケット売る為のルートと知名度が現役世代とは違うから。
後楽園で月一とか４半期から半年に一度ならそういう営業でいけるんだろう。
これは別に悪い事ではないよ。
ドラゲとかが固定客掴んでるのとあまり変わらんしね。
カードリリースしたらチケットが売れるとかって時代じゃないからな。
興行の内容が良くってもなかなか会場来なかった人には広がらないし、
ファンに対するマスコミの影響力も低下してる以上営業大事だよね。
378 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 23:24:11 ID:PgmJ/Kdg0
リアルジャパンもＩＧＦもリングサイドの客がこえーよｗｗｗ
379 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 23:26:38 ID:noimZe5LO
>>377
ただ今はネットがあるから語りやすい環境があるからじゃないかな？
確かに昔よりは女性が会場に入りやすくなった面はある。
ただそれはプロレスに限った話でもないからね。
デスマッチみたいなバイオレンスは昔から好きな女性はいた。
ただ情報交換の場が無かったからいないと思いこんでいたただけ。
ただ今はネットがあるから語りやすい環境があるからじゃないかな？
確かに昔よりは女性が会場に入りやすくなった面はある。
ただそれはプロレスに限った話でもないからね。
デスマッチみたいなバイオレンスは昔から好きな女性はいた。
ただ情報交換の場が無かったからいないと思いこんでいたただけ。
380 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 23:32:19 ID:F0HeMX2O0
街頭プロレスを復活させたらどうだろう？過疎地のの駅前とかホコテンとか人通りの多い場所限定で
大画面を活用した終日、ひたすらプロレスを流す。
ビッグイベントの場合は、大会場とリンクして田舎の映画館でフィルムコンサート的に試合を流す。
新規ファンの掘り起こし効果と懐古厨の社交場として人を集める工夫をする。
顔見知りと居酒屋でプロレス談義に花を咲かせる（誹謗中傷も容認する）、これで母ちゃんや娘に
気兼ねなく、酔っぱらってヤジを飛ばせる。 どこか村おこしで挑戦しないか？
大画面を活用した終日、ひたすらプロレスを流す。
ビッグイベントの場合は、大会場とリンクして田舎の映画館でフィルムコンサート的に試合を流す。
新規ファンの掘り起こし効果と懐古厨の社交場として人を集める工夫をする。
顔見知りと居酒屋でプロレス談義に花を咲かせる（誹謗中傷も容認する）、これで母ちゃんや娘に
気兼ねなく、酔っぱらってヤジを飛ばせる。 どこか村おこしで挑戦しないか？
>>377
本当に女が客の三割も四割も占めるような会場はやかましくて行きたくないし
女を連れて行くんだったら他にいくらでも行くところはある
女がたくさんプロレスに来てたら嬉しいか？声も掛けられないのに
本当に女が客の三割も四割も占めるような会場はやかましくて行きたくないし
女を連れて行くんだったら他にいくらでも行くところはある
女がたくさんプロレスに来てたら嬉しいか？声も掛けられないのに
382 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 23:59:25 ID:noimZe5LO
w
384 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 00:09:39 ID:lIeoPkBE0
紙袋持ったピザデブが多い会場の方が絶対嫌だｗ
385 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 00:20:11 ID:8yppWH9p0
>>381
会場に女性ファンがいると嬉しいとか嫌だとかそんなレベルの話だったの？
そんな低レベルな話をしてるのって貴方だけじゃないか？
好むと好まざるとに関わらず単純に一定数の女性ファンがいるってだけだろ。
>>382
ノアの過剰な女性客サービスって何？
仲田が客をキモイアンちゃん扱いしただけじゃないの？
>>380
それは・・・結構金がかかる上に差し当たって利益にならなそうな話だなあ。
大型ビジョンってのは無理でもテレビのデカイヤツ使って映像はサムライをつかう。
これなら町の電気屋が協力する程度でも出来るだろうけど。
サムライTVと地域のケーブルテレビ局の協力でケーブル普及キャンペーンとして、、、
とかなら可能かなあ。こういうパッと利益にならない話はなかなか難しいね。
会場に女性ファンがいると嬉しいとか嫌だとかそんなレベルの話だったの？
そんな低レベルな話をしてるのって貴方だけじゃないか？
好むと好まざるとに関わらず単純に一定数の女性ファンがいるってだけだろ。
>>382
ノアの過剰な女性客サービスって何？
仲田が客をキモイアンちゃん扱いしただけじゃないの？
>>380
それは・・・結構金がかかる上に差し当たって利益にならなそうな話だなあ。
大型ビジョンってのは無理でもテレビのデカイヤツ使って映像はサムライをつかう。
これなら町の電気屋が協力する程度でも出来るだろうけど。
サムライTVと地域のケーブルテレビ局の協力でケーブル普及キャンペーンとして、、、
とかなら可能かなあ。こういうパッと利益にならない話はなかなか難しいね。
飲み屋でストレス解消に壁に皿を投げつけるってサービスしてたけど、
レスラーの胸板に思いっきりチョップ！ってサービスはどうだw
「部長のバカヤロ～」とか叫びながらバシーンとチョップ！
このサービスを飲み屋に派遣するw
レスラーの胸板に思いっきりチョップ！ってサービスはどうだw
「部長のバカヤロ～」とか叫びながらバシーンとチョップ！
このサービスを飲み屋に派遣するw
389 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 02:04:21 ID:CEFQTZC20
>>388
何年か前に殴られ屋みたいのいたよね。
何年か前に殴られ屋みたいのいたよね。
レスラーがリーマンのチョップで倒れちまったら洒落にならんな。
>>388
これいいなあ。ストレス解消になりそう。
これいいなあ。ストレス解消になりそう。
>>390
そんなレスラーは淘汰されてしまえばいい。
そんなレスラーは淘汰されてしまえばいい。
絶対腕自慢がいきなりミゾオチにパンチしてきたりするだろな
殴られ屋もいきなりハイキックされたりしたって言ってたもんな
殴られ屋もいきなりハイキックされたりしたって言ってたもんな
394 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 09:58:47 ID:g9XZt2d70
殴られ屋はドランカーになっちゃったんだよな
395 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 12:43:46 ID:CrF3vZ1l0
ドラゲ人気ないしつまんねー
396 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 13:40:43 ID:8r0AMSGiO
ただ上司が部下にサソリ固めをかけて死なせた事件もあったから素人のプロレス技は危険ではあるよ。
ダブルインパクトでの死亡事故もあるし プロレス技で事件、事故が多発するとスポンサー離れが加速してマスコミなんかも反プロレスキャンペーン貼って衰退どころか一気に死滅に向かうぞ。
まあそこでまたハッスルみたいのが生まれるきっかけにはなるかも知れないが…。
ダブルインパクトでの死亡事故もあるし プロレス技で事件、事故が多発するとスポンサー離れが加速してマスコミなんかも反プロレスキャンペーン貼って衰退どころか一気に死滅に向かうぞ。
まあそこでまたハッスルみたいのが生まれるきっかけにはなるかも知れないが…。
本屋を覗くと猪木や馬場、昭和プロレス関連の書籍はいくつか見つかる
だけどドラゲー、ＤＤＴ含め最近のプロレス関連では週プロだけ
もうすでにプロレスは”懐かしのヒーロー”扱いになってるな
だけどドラゲー、ＤＤＴ含め最近のプロレス関連では週プロだけ
もうすでにプロレスは”懐かしのヒーロー”扱いになってるな
その週プロも、最近はコンビニで見なくなったな。
コンビニで立ち読みしなくなったという意味じゃなくて、コンビニに置いてないという意味ね。
400 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:54:54 ID:CrF3vZ1l0
すぐ売り切れてるだけだよ
>>もうすでにプロレスは”懐かしのヒーロー”扱いになってるな
そう思う。
今のプロレスを貶めたいわけじゃないないが、世間の扱いがそうなってるよ。
今のプロレスは完全に無いものとされてる。
普通のジャンルは「今の○○」があって「昔の○○」があるんだが
「プロレス」＝「今はなき懐かしい昔の娯楽」になってる。
そう思う。
今のプロレスを貶めたいわけじゃないないが、世間の扱いがそうなってるよ。
今のプロレスは完全に無いものとされてる。
普通のジャンルは「今の○○」があって「昔の○○」があるんだが
「プロレス」＝「今はなき懐かしい昔の娯楽」になってる。
402 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:15:44 ID:CrF3vZ1l0
てことは、あともう少しで懐かしのヒーローですら
取り上げられなくなるな。その時期がきたらチャンスだよ
今は冬の時代、適当に時間が過ぎるのを待て。
取り上げられなくなるな。その時期がきたらチャンスだよ
今は冬の時代、適当に時間が過ぎるのを待て。
ヒロシです。
もうすぐ消えそうなお笑いタレントランキングからも
消えてしましました…
もうすぐ消えそうなお笑いタレントランキングからも
消えてしましました…
404 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:04:05 ID:CrF3vZ1l0
でもそんなの関係ねー、そんなの関係ねー はいっ
↓
↓
ヒロシです。
この間、小学生が そんなの関係ねーが古いって言ってました。
俺はどうなるとですか…
この間、小学生が そんなの関係ねーが古いって言ってました。
俺はどうなるとですか…
406 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:13:36 ID:CrF3vZ1l0
ヒロシです。
今の糞つまらないプロレスを好きになってしまいました。
俺はセンスないとです。
今の糞つまらないプロレスを好きになってしまいました。
俺はセンスないとです。
407 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 21:39:15 ID:oYGRDhw20
定年間際の年寄りがなかなか退社しないから
若手が「仕事しづらくてかなわない」
プロレス界も同じだねｗ
昨日５９歳になった長州が、未だにでしゃばって
若手を萎縮させているんだから。
若手が「仕事しづらくてかなわない」
プロレス界も同じだねｗ
昨日５９歳になった長州が、未だにでしゃばって
若手を萎縮させているんだから。
大阪プロレスは4割ぐらい女性だった
いずれにせよ世代交代しても人気は出ないよ。
定年間近でも、知名度ある長州とかじゃないと客が呼べないんでしょ。
晩年の馬場さんが、試合に出続けたようなもんだ。
定年間近でも、知名度ある長州とかじゃないと客が呼べないんでしょ。
晩年の馬場さんが、試合に出続けたようなもんだ。
>>397 ＞もうすでにプロレスは”懐かしのヒーロー”扱いになってるな
ウルトラマンでも仮面ライダーでもガンダムでも、いまだに関連商品が出てるが
世代に関係なく人気は圧倒的に初代とかファーストが高いだろう
続編・新作が出ても見たいとはみんな思わないんだよね、プロレスと同じで
ウルトラマンでも仮面ライダーでもガンダムでも、いまだに関連商品が出てるが
世代に関係なく人気は圧倒的に初代とかファーストが高いだろう
続編・新作が出ても見たいとはみんな思わないんだよね、プロレスと同じで
>>410
「ウルトラマン」「仮面ライダー」「ガンダム」はジャンルではないだろ。
「ウルトラマン」「仮面ライダー」「ガンダム」はジャンルではないだろ。
413 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 23:33:06 ID:VOyI3fLv0
そういや、ニュースで深夜落語が人気とかやってた
4.5年前から若手が修行ということで深夜に500円興行をしてたのが、
最近、実を結んできてお客が定着したようだ。
ＣＤなどの売上もﾀﾜﾚｺで新規取り扱いし出しりして2割りアップになったとか。
復興案というかやってみたら案だけど
若手の修行も兼ねて道場とか安くできそうなところで、
500円で技見せみたいな対戦とか技解説みたいなのをやってみるとかどうだ？
場所が良いと飲んでからっていうのが出来るからもっとよいのだが…。
そういうのなら、かならずしも4面舞台じゃなくて、1面舞台でもよいじゃないか？
お客が見やすいだろ？1面舞台なら金あまりかからないと思うのだが
思うに復興案とかの一番の問題は、
何かアイデアでやってもブロレス業界全体で統一して出来ない・継続しないってことかも
4年か5年は継続してやって定着させるってことが一番必要なことのような気がする
女性半額DAYカップルDAYみたいなことを、4.5年がんばって曜日とか月一とかでも固定させてやるとかやってみたらいいのに
映画1000円日とか何とかDAYも定着してから固定客ついてきたのに数年かかっていると思う
今ならプロレスも70歳以上割引DAYとかやったらよいと思うが
4.5年前から若手が修行ということで深夜に500円興行をしてたのが、
最近、実を結んできてお客が定着したようだ。
ＣＤなどの売上もﾀﾜﾚｺで新規取り扱いし出しりして2割りアップになったとか。
復興案というかやってみたら案だけど
若手の修行も兼ねて道場とか安くできそうなところで、
500円で技見せみたいな対戦とか技解説みたいなのをやってみるとかどうだ？
場所が良いと飲んでからっていうのが出来るからもっとよいのだが…。
そういうのなら、かならずしも4面舞台じゃなくて、1面舞台でもよいじゃないか？
お客が見やすいだろ？1面舞台なら金あまりかからないと思うのだが
思うに復興案とかの一番の問題は、
何かアイデアでやってもブロレス業界全体で統一して出来ない・継続しないってことかも
4年か5年は継続してやって定着させるってことが一番必要なことのような気がする
女性半額DAYカップルDAYみたいなことを、4.5年がんばって曜日とか月一とかでも固定させてやるとかやってみたらいいのに
映画1000円日とか何とかDAYも定着してから固定客ついてきたのに数年かかっていると思う
今ならプロレスも70歳以上割引DAYとかやったらよいと思うが
414 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 23:42:00 ID:g9XZt2d70
色んな団体があちこちで高校生まで半額とかやってるけど全然効果なし
415 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 23:54:24 ID:VOyI3fLv0
深夜って高校生対象じゃないよ。大人対象だよ。
これからの人口分布をみたって金を払うのは大人
暇がある金がある時間がある年寄対象じゃないと
これからの人口分布をみたって金を払うのは大人
暇がある金がある時間がある年寄対象じゃないと
416 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 00:30:23 ID:mQ6wnIyd0
>>413
継続は大事だが統一は必ずしも必要ないだろう。
今の業界全体見渡しても継続して同じカラーでやって認知されてきた所は生き残ってる。
逆にころころ変えてしまう腰の据わらないところは落ちて行ったよ。
あとマンネリに陥って試行錯誤が出来ないところね。
常打ち会場で低価格興行ってのは悪く無いが結局体力がないと続けられない。
新宿や新木場で毎月とか隔週でやってるところはそれなりのファンを得ているけどな。
継続は大事だが統一は必ずしも必要ないだろう。
今の業界全体見渡しても継続して同じカラーでやって認知されてきた所は生き残ってる。
逆にころころ変えてしまう腰の据わらないところは落ちて行ったよ。
あとマンネリに陥って試行錯誤が出来ないところね。
常打ち会場で低価格興行ってのは悪く無いが結局体力がないと続けられない。
新宿や新木場で毎月とか隔週でやってるところはそれなりのファンを得ているけどな。
DDTの若手通信や新日本のネバーがほぼ同様のコンセプトだよな。500円まで安くないけど。
419 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 01:14:37 ID:bpYNRpSL0
統一って言うと大袈裟に考えることになるかもしれないけど、
要するになにかこれやってますってことを
定着させるのに1日は映画の日とかみたいに、
業界全部で決めた日っていうのはわかりやすいからってことなのだ
松竹も東宝も角川も「映画の日」は、協力しますって感じみたいなことで
イベントでできれば良いってこと
まあ、日程があるからってのはわかるから
奇数月の第三●曜日とかでも何でも構わないから継続しないと浸透しないから、
一番大事なのは継続だろうけど。
要するになにかこれやってますってことを
定着させるのに1日は映画の日とかみたいに、
業界全部で決めた日っていうのはわかりやすいからってことなのだ
松竹も東宝も角川も「映画の日」は、協力しますって感じみたいなことで
イベントでできれば良いってこと
まあ、日程があるからってのはわかるから
奇数月の第三●曜日とかでも何でも構わないから継続しないと浸透しないから、
一番大事なのは継続だろうけど。
自分のとこで若手の試合を安く見せるのなんてドラゲーが４年前からやってるし
割引券を配って安く見れるってのもドラゲーはやってる
経営戦略、営業能力、試合のクオリティが全てハイレベルだから
プロレスの冬の時代にこれだけ成長してるんだよ
割引券を配って安く見れるってのもドラゲーはやってる
経営戦略、営業能力、試合のクオリティが全てハイレベルだから
プロレスの冬の時代にこれだけ成長してるんだよ
つまり、このスレで語られてる経営論はドラゲーがとっくの昔からやってて
このスレはドラゲーの結果論を語ってるだけなんだね。
このスレはドラゲーの結果論を語ってるだけなんだね。
上で言及している人がいるが、プロレスというジャンル自体が
すでに寿命が尽きているコンテンツってのは確かにあるよな
これから才能のある若者が入ってくることもないだろうし、
世間の関心が集まることもないだろうね
スポーツとして世間が求めているニーズとかけ離れているのも致命的
すでに寿命が尽きているコンテンツってのは確かにあるよな
これから才能のある若者が入ってくることもないだろうし、
世間の関心が集まることもないだろうね
スポーツとして世間が求めているニーズとかけ離れているのも致命的
ジャンルとしては女子プロレスの方が男子よりは残る確率はあるだろうね
上で言っている人がいるが劇場アイドル化させてね
どちらこというとそちらの可能性に関して語ったほうがまだ建設的だろうね
上で言っている人がいるが劇場アイドル化させてね
どちらこというとそちらの可能性に関して語ったほうがまだ建設的だろうね
入場券に握手券ならぬ三角締め券とかグランドコブラ券とか付けとくわけだな
ここの住人か？
芸スポまで出張してきて暴れるなよｗ
芸スポまで出張してきて暴れるなよｗ
ドラゲーやアイスリボンがやってることを何をいまさらって話ですよ、ええ、ええ
428 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 08:58:21 ID:Uqw+hAuW0
そのドラゲとアイスが伸び悩んでるからなー・・
>>428
え？
え？
430 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 09:16:34 ID:Uqw+hAuW0
ドラゲとアイスとかって今が限界の失敗レベル
これから新しく出てくる団体は少なくともハッスル並みの
規模を期待する。
これから新しく出てくる団体は少なくともハッスル並みの
規模を期待する。
>>419
それをやるにはGPWAみたいな、各団体をまとめる組織が必要だな。
それをやるにはGPWAみたいな、各団体をまとめる組織が必要だな。
433 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 10:29:45 ID:JtErdSM70
>>431
その人ケツナシって呼ばれてる病気の人だから触らない方がいい
その人ケツナシって呼ばれてる病気の人だから触らない方がいい
434 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 11:09:48 ID:meoUpRN50
復興案を考えるならプヲタ以外の人も交えないとダメだ
プ板以外の場所へ移動しろよ
プ板以外の場所へ移動しろよ
なんでIGFってあんな太いスポンサーがいるんだろ？
436 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 12:13:14 ID:azEeceBU0
ひとえに猪木のネームバリューのおかげだろうね。
小島聡
新日本プロレス
IWGPヘビー級王座 : 2回
IWGPタッグ王座 : 3回
G1 CLIMAX優勝 : 1回
G1 TAG LEAGUE優勝 : 3回
全日本プロレス
三冠ヘビー級王座 : 2回
世界タッグ王座 : 3回
アジアタッグ王座 : 1回
チャンピオン・カーニバル優勝 : 1回
世界最強タッグ決定リーグ戦優勝 : 4回
MLW
MLW世界ヘビー級王座 : 1回
ZERO-ONE
火祭り優勝 : 1回
プロレス大賞
プロレス大賞 最優秀選手賞：1回（＋2010年取れば2回）
プロレス大賞 最優秀タッグチーム賞：1回
プロレス大賞 技能賞：1回
これを見ろ
新日・全日のタイトル完全制覇だ（史上初の快挙）
まさしくフリーの時代だよ
永田や秋山みたいに一つの団体にしがみついてないで、
タイトルを取りたければその都度移籍した方が勝ち！
小島はプロレス大賞も、あとはベストバウトを取れば完全制覇と言っていいだろう
新日本プロレス
IWGPヘビー級王座 : 2回
IWGPタッグ王座 : 3回
G1 CLIMAX優勝 : 1回
G1 TAG LEAGUE優勝 : 3回
全日本プロレス
三冠ヘビー級王座 : 2回
世界タッグ王座 : 3回
アジアタッグ王座 : 1回
チャンピオン・カーニバル優勝 : 1回
世界最強タッグ決定リーグ戦優勝 : 4回
MLW
MLW世界ヘビー級王座 : 1回
ZERO-ONE
火祭り優勝 : 1回
プロレス大賞
プロレス大賞 最優秀選手賞：1回（＋2010年取れば2回）
プロレス大賞 最優秀タッグチーム賞：1回
プロレス大賞 技能賞：1回
これを見ろ
新日・全日のタイトル完全制覇だ（史上初の快挙）
まさしくフリーの時代だよ
永田や秋山みたいに一つの団体にしがみついてないで、
タイトルを取りたければその都度移籍した方が勝ち！
小島はプロレス大賞も、あとはベストバウトを取れば完全制覇と言っていいだろう
最難関であるF-1は取れなかったな。
439 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 13:07:49 ID:T3uoQkzL0
２代目ジャイアント馬場を見つけてきて襲名披露したら大人気間違いなし！（爾後は世襲制にする）
永田裕志
新日本プロレス
IWGPヘビー級王座：2回
IWGPタッグ王座：2回
全日本プロレス
世界タッグ王座：1回
プロレスリング・ノア
GHCタッグ王座：1回
ZERO1-MAX
世界ヘビー級王座：1回
秋山準
プロレスリング・ノア
GHCヘビー級王座：3回
GHCタッグ王座：2回
GHC無差別級王座：1回
全日本プロレス
世界タッグ王座：3回
アジアタッグ王座：1回
たしかにしょぼいな
大関で終わってしまった二人（現在は前頭筆頭）
新日本プロレス
IWGPヘビー級王座：2回
IWGPタッグ王座：2回
全日本プロレス
世界タッグ王座：1回
プロレスリング・ノア
GHCタッグ王座：1回
ZERO1-MAX
世界ヘビー級王座：1回
秋山準
プロレスリング・ノア
GHCヘビー級王座：3回
GHCタッグ王座：2回
GHC無差別級王座：1回
全日本プロレス
世界タッグ王座：3回
アジアタッグ王座：1回
たしかにしょぼいな
大関で終わってしまった二人（現在は前頭筆頭）
>>436 マルハン？
パチ屋はどのご時世も強いからねー。
全ては猪木のネームバリューのおかげだろう。
今のレスラーがどんだけ頑張っても猪木のような老後は
良い意味でも悪い意味でも超えられないだろうなｗ。
パチ屋はどのご時世も強いからねー。
全ては猪木のネームバリューのおかげだろう。
今のレスラーがどんだけ頑張っても猪木のような老後は
良い意味でも悪い意味でも超えられないだろうなｗ。
平和とかもだな
猪木の在日マネーは凄い
マルハンは２兆円企業
猪木の在日マネーは凄い
マルハンは２兆円企業
GHCタッグ見てたら分かったことが１つ
やっぱり日本式のプロレスは若いヤツ中心でやらせないと駄目だわ
やっぱり日本式のプロレスは若いヤツ中心でやらせないと駄目だわ
445 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 21:02:39 ID:Jl3BnjjoO
>>445
いや、今日はスカパーの無料日だったから今日のノア武道館をゴールデンで放送してたんだけどね。
ニーばかりの高山とソバットばかりの佐野が、
新規で動けてデカくて（細いけど）技も豊富な外人組に比べて見劣りすぎたからさ。情けないなって思ってね。
ここの住民が待ち望んてたプロレスゴールデンだったのに、みんな見てないの？
いや、今日はスカパーの無料日だったから今日のノア武道館をゴールデンで放送してたんだけどね。
ニーばかりの高山とソバットばかりの佐野が、
新規で動けてデカくて（細いけど）技も豊富な外人組に比べて見劣りすぎたからさ。情けないなって思ってね。
ここの住民が待ち望んてたプロレスゴールデンだったのに、みんな見てないの？
ノアは他の団体より格が物を言う団体だから…
448 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:13:56 ID:bpYNRpSL0
>>入場券に握手券ならぬ三角締め券とかグランドコブラ券とか付けとくわけだな
やったらいいのに
当たった人は、喜んで行くんじゃないのか
やったらいいのに
当たった人は、喜んで行くんじゃないのか
449 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:21:19 ID:bpYNRpSL0
柴田は数年後には戻ってきそうだけど、戻る勇気も持ってもらいたい
TV見ててもやっぱり柴田はいい男だな
ハンサムとかそういうのじゃなくて好青年系のいい男
寒流オバチャン達が好きそうな感じ
ポツン、ポツンと各団体それなりにいい男がいるのだが、
バラバラだとどうしようもないだろうし
こういう好青年系が４～５人一緒にまとめて常に上がってくれると相乗効果もでるだろうし
女人気のパワーが全然違うんだろうな・・
TV見ててもやっぱり柴田はいい男だな
ハンサムとかそういうのじゃなくて好青年系のいい男
寒流オバチャン達が好きそうな感じ
ポツン、ポツンと各団体それなりにいい男がいるのだが、
バラバラだとどうしようもないだろうし
こういう好青年系が４～５人一緒にまとめて常に上がってくれると相乗効果もでるだろうし
女人気のパワーが全然違うんだろうな・・
450 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:42:26 ID:azEeceBU0
451 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:17:28 ID:lUxh0hrP0
普通、よっぽど好きでも３０ぐらいで芽が出なきゃやめちゃうけど
プロレスラーだけは絶対やめないよね
プロレスラーだけは絶対やめないよね
452 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:23:39 ID:h+BBfuG90
こないだ、ごくせん出演してた俳優が30歳でプロレスラーになるって出てた
別に本人がプロレスラーになりたいなら
30歳からやってもいいと思う
産まれて初めてやりますみたいな人は、さすがに止めたほうが良いと思うけど
別に本人がプロレスラーになりたいなら
30歳からやってもいいと思う
産まれて初めてやりますみたいな人は、さすがに止めたほうが良いと思うけど
453 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:24:45 ID:AhicoDRB0
>>451
それはさあ、芸能人といっしょで、人に見られる快感があるからだよ。
しかも、プロレスのリングは３６０度。あらゆる角度から見られているから、
麻薬のような魅力があるとオオニタが言っていた。
その気持ちはわかるけど、Ｍ１のように１０年やって芽が出なかったら、
いさぎよくあきらめるという基準があってもいいよね。
それはさあ、芸能人といっしょで、人に見られる快感があるからだよ。
しかも、プロレスのリングは３６０度。あらゆる角度から見られているから、
麻薬のような魅力があるとオオニタが言っていた。
その気持ちはわかるけど、Ｍ１のように１０年やって芽が出なかったら、
いさぎよくあきらめるという基準があってもいいよね。
454 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:34:09 ID:4l/aJjhE0
若い奴らがやってるプロレスってのもドラゲーが当てはまるし
若いうちに引退もアンソニー・Ｗ・森って選手が３３歳で引退して裏方にまわった
ＣＩＭＡも３２歳でメインの座を後輩に渡して次の世代を中心にしてる
若いうちに引退もアンソニー・Ｗ・森って選手が３３歳で引退して裏方にまわった
ＣＩＭＡも３２歳でメインの座を後輩に渡して次の世代を中心にしてる
本当は、強力な在日＆闇社会人脈を持った経営能力のある黒幕が、
プロレスに乗り出せば復興は出来るんだと思う。
猪木には能力は無い。
金とコネクションの問題は、決定的に重要。
そういう、カタギの世界とは全く違う社会なんだと思う。
プロレスに乗り出せば復興は出来るんだと思う。
猪木には能力は無い。
金とコネクションの問題は、決定的に重要。
そういう、カタギの世界とは全く違う社会なんだと思う。
>>453
ミュージシャンや役者よりも足を洗う率は低いし、還暦まで続ける率も高いだろ
ミュージシャンや役者よりも足を洗う率は低いし、還暦まで続ける率も高いだろ
458 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 08:02:52 ID:jZ9EFdrX0
なんで辞めないかって、そりゃ他の仕事より
楽だからだよ。
>>446
ノアのゴールデンってケーブルが待望なわけないだろ。
ただ、あなたの言うとおりあそこはヒーローに勝たせる
べきだな。背面トペも見事だった。
楽だからだよ。
>>446
ノアのゴールデンってケーブルが待望なわけないだろ。
ただ、あなたの言うとおりあそこはヒーローに勝たせる
べきだな。背面トペも見事だった。
459 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 08:21:02 ID:Z3eT0fOjO
「勝たせるべき」ていうブックありきの言い方やめろよ。
「クリスに勝ってほしかったな。」だろ
「クリスに勝ってほしかったな。」だろ
460 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 08:40:36 ID:jZ9EFdrX0
×「クリスに勝ってほしかったな。」
○「クリスに勝ってほしかったな」。
だろ。正しい日本語使おう。
○「クリスに勝ってほしかったな」。
だろ。正しい日本語使おう。
ドラゲのチケット安いな！
他団体が高過ぎるんだよ
他団体が高過ぎるんだよ
昨日のノア武道館
主催者発表８６００人
実数５０００人
YFC３０００人
実数２０００人
あと黒字の決算報告とやらはノアヲタの妄想でした
主催者発表８６００人
実数５０００人
YFC３０００人
実数２０００人
あと黒字の決算報告とやらはノアヲタの妄想でした
そういえば塩崎はどうだった？
相変わらずの塩だったかい？
相変わらずの塩だったかい？
464 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 16:55:19 ID:4JRlgSSY0
今のプロレス面白いと思ってる人どれくらいいるの？
おれは親日はもちろん、ノアもドラゲーもくそつまんない
プロレス好きだけど
色々知ってしまった今でも昔の見た方がおもしろい
迫力とか熱が全然違う
現代は入場曲や髪型や衣装がダサ過ぎる
マイクも下手
団体乱立で選手層薄くなってレベル下がったんかな
おれは親日はもちろん、ノアもドラゲーもくそつまんない
プロレス好きだけど
色々知ってしまった今でも昔の見た方がおもしろい
迫力とか熱が全然違う
現代は入場曲や髪型や衣装がダサ過ぎる
マイクも下手
団体乱立で選手層薄くなってレベル下がったんかな
だったら昔のプロレスを永遠に見ててください
選手が小型化したのも一因のような気がするな
467 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 17:18:24 ID:/0BYnsyj0
懐古厨ってのは面倒な人種だ
昔の映像が見れないわけじゃないんだからそれだけ見てればいいのに
昔の映像が見れないわけじゃないんだからそれだけ見てればいいのに
>>467
レジェンドが出る興行とCSのレトロ番組とDVDだけ見てりゃいいのにね。
レジェンドが出る興行とCSのレトロ番組とDVDだけ見てりゃいいのにね。
470 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 19:35:47 ID:u8ah8Rp60
おそらく一定期間以上プロレスを見続けると誰でもそうなるよ
君らも例外なく、一生純粋なファンでいるってのは無理だろう
いい歳したおっさんが純粋なプロレスファンでいるってのは、
一般社会人としての何かが欠落してなきゃ無理なんだよ
君らも例外なく、一生純粋なファンでいるってのは無理だろう
いい歳したおっさんが純粋なプロレスファンでいるってのは、
一般社会人としての何かが欠落してなきゃ無理なんだよ
471 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 21:29:28 ID:jZ9EFdrX0
今のプロレスを好きになる新規坊は
世間と感性がずれまくっていて
正直気持ち悪い。
世間と感性がずれまくっていて
正直気持ち悪い。
472 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:19:15 ID:Ao8VMDMe0
「プロレスって、何が（どんなところが）面白いの？」
以前知人から言われた言葉。
以前知人から言われた言葉。
473 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2010/12/06(月) 22:27:40 ID:YL+n8BTJ0
プロレスって“興行（会社）の興亡”という、ちょっと経営
的な観点からみるとかなり興味深いと思うけどなぁ。
いかに劇団四季とかＡＫＢ４８といえど、上記の観点につい
て（しかも週一ぺースで）触れたメディアなんて無いと思う
のだが…。
的な観点からみるとかなり興味深いと思うけどなぁ。
いかに劇団四季とかＡＫＢ４８といえど、上記の観点につい
て（しかも週一ぺースで）触れたメディアなんて無いと思う
のだが…。
474 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:51:54 ID:Qmxdz0XE0
>>472
そういうごく普通な質問をされたときは普通にプロレスの魅力を伝えればいいよ。
釣りが好きな人もパチンコが好きな人もクラシックが好きな人も
その興味の外にいる人からはそういう普通の質問を浴びせられる。
そういうごく普通な質問をされたときは普通にプロレスの魅力を伝えればいいよ。
釣りが好きな人もパチンコが好きな人もクラシックが好きな人も
その興味の外にいる人からはそういう普通の質問を浴びせられる。
ブームの時はみんなプロレスファンじゃなくて猪木ファンだったから
どこまでいってもプロレス＝猪木（とその仲間達）で、あとは興味なし
どこまでいってもプロレス＝猪木（とその仲間達）で、あとは興味なし
476 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 23:16:44 ID:rUm3YqZE0
どんな業種でもワンマン社長は後継者を育てるのが苦手
猪木も最後まで”俺が、俺が”で後進に道を譲らなかった
それがすべてじゃないか
猪木も最後まで”俺が、俺が”で後進に道を譲らなかった
それがすべてじゃないか
478 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 10:16:20 ID:/xYCxsDOO
土曜日にたまたまつけたら
長州VSストーカー市川…
天下の長州が…
肉体もだぶついてるしさあ
切なくなったわ
仕事選んでくれや
長州VSストーカー市川…
天下の長州が…
肉体もだぶついてるしさあ
切なくなったわ
仕事選んでくれや
479 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 10:23:08 ID:F7ifbpsf0
なぜＷＷＥはＵＦＣよりもメジャーなの？
ＷＷＥって絶対に、米国じゃサッカーやアイスホッケーよりも人気あるだろ。
ＷＷＥって絶対に、米国じゃサッカーやアイスホッケーよりも人気あるだろ。
480 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 10:24:12 ID:F7ifbpsf0
ＷＷＥみたいに世界中に日プロを放送してほしい。
ユーチューブに女子プロレス映像に英語字幕つければ
世界中に人気出るのでは。
ユーチューブに女子プロレス映像に英語字幕つければ
世界中に人気出るのでは。
>>479
実際CATVの視聴率は上だからな
実際CATVの視聴率は上だからな
成年女子だと日本で人気でないし未成年では欧米での放送は不可だし
女子物は無理だな
女子物は無理だな
>>480
新日も全日もYoutubeとかに上がってるけどかなり高評価みたいよ
1.4ドームも上がってるけど外人のコメントでは軒並みレッスルキングダム＞レッスルマニアってなってる
しかし断トツで評価が高いのはドラゲー
新日も全日もYoutubeとかに上がってるけどかなり高評価みたいよ
1.4ドームも上がってるけど外人のコメントでは軒並みレッスルキングダム＞レッスルマニアってなってる
しかし断トツで評価が高いのはドラゲー
486 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:37:13 ID:Z54IzqDg0
ドラゲってつまんないし、人気ないじゃんｗｗｗ
会場も７割の入りを超満員っていっちゃうくらいだし・・・・
会場も７割の入りを超満員っていっちゃうくらいだし・・・・
487 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 16:59:06 ID:5y7ykMqL0
ちょっとなに言ってるかわかんない
488 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:06:17 ID:s5Qg9+9M0
朝青龍と腕相撲をやって引き分けた海老蔵をプロレス入りさせろ
489 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 17:06:52 ID:8Oz9joK50
そんなハッスルもういらんて
プロレス界の盟主にＮＯＡＨが君臨していた頃までが栄光の時代。
それ以降を転落の時代と考えて、復興案を提出して頂きたい。
なお、台本の存在が暴露されたのはＮＯＡＨがプロレス界の盟主として
君臨していた時期よりも前にあたるため衰退の根拠となる証拠には
なりにくいと判断し、ここでは取り上げないものとする。
なぜ、プロレスが衰退したのか。その理由を集客力最大を誇るドラゲーと対比して、
現在のプロレス界における状況を総括しながら、あなたが考える復興案を
要約してまとめなさい。なお字数の制限は設けないが、誤字脱字、内容の
重複は減点とする。
それ以降を転落の時代と考えて、復興案を提出して頂きたい。
なお、台本の存在が暴露されたのはＮＯＡＨがプロレス界の盟主として
君臨していた時期よりも前にあたるため衰退の根拠となる証拠には
なりにくいと判断し、ここでは取り上げないものとする。
なぜ、プロレスが衰退したのか。その理由を集客力最大を誇るドラゲーと対比して、
現在のプロレス界における状況を総括しながら、あなたが考える復興案を
要約してまとめなさい。なお字数の制限は設けないが、誤字脱字、内容の
重複は減点とする。
有料のプロレスを見てるより、無料の２ちゃんの糞スレを見てる方が面白いんだから
何やっても無駄
何やっても無駄
492 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:09:07 ID:6w9SgDPn0
今一番熱いのは盟主ノアだと言われたので見てみたら
緑豚のしつこいエルボーとカクカクキン肉マンの不細工なチョップに興ざめ
今思えばあれからだよな プロレスに醒めちゃったの
緑豚のしつこいエルボーとカクカクキン肉マンの不細工なチョップに興ざめ
今思えばあれからだよな プロレスに醒めちゃったの
>>485
どの国にもノイジーマイノリティっているもんなんだな。
どの国にもノイジーマイノリティっているもんなんだな。
>>486ノワヲタは死んでろ
495 ：お前名無しだろ ：2010/12/07(火) 20:05:13 ID:fs0xuNYm0
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菅林が唯一にして根本的に間違っているのは老害の引率。
いくら老害が若者から金を巻き上げ、ﾌﾟｰﾙしてるからといって、そいつらを呼ぼうと、
ファンク、天龍、ブッチャーだのああいうのがんばっちゃうと、ああなる。
老害の搾取方法はせいぜいビデオ。
現実問題プロレスができる奴でカードは最低限くまなきゃならない。
老害は一斉排除。パイが半分になろうと縮小しようととっとと切って先を考えないと、
延命延命でいつか全倒れになるのは見えてる。
損切りをいつできるか。
いくら老害が若者から金を巻き上げ、ﾌﾟｰﾙしてるからといって、そいつらを呼ぼうと、
ファンク、天龍、ブッチャーだのああいうのがんばっちゃうと、ああなる。
老害の搾取方法はせいぜいビデオ。
現実問題プロレスができる奴でカードは最低限くまなきゃならない。
老害は一斉排除。パイが半分になろうと縮小しようととっとと切って先を考えないと、
延命延命でいつか全倒れになるのは見えてる。
損切りをいつできるか。
497 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 21:36:20 ID:Z54IzqDg0
>>490
それは全く違う見識。
高橋本がでて一斉にプロレス界は衰退した。
混乱したファンがノアだけはガチと思いたくて
終結して、結果的に高橋本によって盛り上がった形になった。
でも、結局ノアもケツアリだと認識されて
ファンが離れた。結局、高橋本でノアも
衰退したってこと。
それは全く違う見識。
高橋本がでて一斉にプロレス界は衰退した。
混乱したファンがノアだけはガチと思いたくて
終結して、結果的に高橋本によって盛り上がった形になった。
でも、結局ノアもケツアリだと認識されて
ファンが離れた。結局、高橋本でノアも
衰退したってこと。
498 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 21:43:49 ID:6w9SgDPn0
「金八」や「太陽にほえろ」は伝説のドラマだが、今リメイクしたところで受けないだろう
中学生の妊娠がショッキングで、街中走り回る刑事がリアリティのあった時代とは違うから
プロレス人気が高かったのは前世紀の文化はことごとく過去のものになりつつある
人がいつまでも子供ではいられないように、残念だがプロレスもあのころには戻れない
中学生の妊娠がショッキングで、街中走り回る刑事がリアリティのあった時代とは違うから
プロレス人気が高かったのは前世紀の文化はことごとく過去のものになりつつある
人がいつまでも子供ではいられないように、残念だがプロレスもあのころには戻れない
>>497
「ノアだけはガチ」とか本気で言ってた人間なんかいないだろう。
「ノアだけはガチ」とか本気で言ってた人間なんかいないだろう。
ｗ
502 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 22:52:30 ID:Z54IzqDg0
何があの頃はだよ。
この板に腐るほどこびりついてんだろが糞ぶっかけﾉｱｶﾞﾁｦﾀさんがよおお
ﾗﾃｨｰﾉﾋｰﾄのﾊﾞｷｭｰﾑｶｰぶっかけ＝ノアヲタ
この板に腐るほどこびりついてんだろが糞ぶっかけﾉｱｶﾞﾁｦﾀさんがよおお
ﾗﾃｨｰﾉﾋｰﾄのﾊﾞｷｭｰﾑｶｰぶっかけ＝ノアヲタ
「何で生中継終了の時間ぴったりに勝負が決まるんだｗ」
かつてプロレス少年は友達のこの意地悪な問いかけに苦慮したものだ
もちろん、答えは分かり切ってはいたけれど
かつてプロレス少年は友達のこの意地悪な問いかけに苦慮したものだ
もちろん、答えは分かり切ってはいたけれど
その頃の老害が今もこびりついてるのが原因
ノアヲタをプ板から駆逐しないと、この板は正常化しないだろうな
あいつらなんであんなにアタマが悪いんだろう？
社長が死に、所属レスラーは次々に倒れ、脱北が止まらず、
YFCバラ撒きでもまだわからないと見える
若手が全員辞めて、練習生が１人も入らないのはなぜか、
なぜ無能で卑劣な仲田田上小橋を責めないのか？
明けても暮れてもノアマンセーで、他団体を叩くことしか脳みそがない
昔からずっとそうだ
あいつらなんであんなにアタマが悪いんだろう？
社長が死に、所属レスラーは次々に倒れ、脱北が止まらず、
YFCバラ撒きでもまだわからないと見える
若手が全員辞めて、練習生が１人も入らないのはなぜか、
なぜ無能で卑劣な仲田田上小橋を責めないのか？
明けても暮れてもノアマンセーで、他団体を叩くことしか脳みそがない
昔からずっとそうだ
ところで、小橋は今どうしてるんだ？
いや、アンチはみな頭がおかしい
叩きってのは精神異常者がやることだ
健常者は叩いてる時間があったら好きな選手の応援でもしてるよ
掲示板ってのはそういうもんだ
アンチが何を叩いてるか内容を精査すれば、その出所も自ずとわかる
叩きってのは精神異常者がやることだ
健常者は叩いてる時間があったら好きな選手の応援でもしてるよ
掲示板ってのはそういうもんだ
アンチが何を叩いてるか内容を精査すれば、その出所も自ずとわかる
ｗ
新日本がドーム大会をゴールデンで流して、視聴率に苦戦してた頃、
四天王プロレスを流せば、簡単に20パーセントくらいとれる、
とか、本気で言ってた奴はいた。
四天王プロレスを流せば、簡単に20パーセントくらいとれる、
とか、本気で言ってた奴はいた。
もう地方興行はやらないほうがいい。
首都圏中心で十分。
相撲だって、ガラガラの九州は捨てるべき。
首都圏中心で十分。
相撲だって、ガラガラの九州は捨てるべき。
よく知らないけどさ、
ドラ波さんとか佐山とかがやってる興業、
地方じゃ大盛り上がりらしいよ。
本人達が言うには。
ドラ波さんとか佐山とかがやってる興業、
地方じゃ大盛り上がりらしいよ。
本人達が言うには。
新日のドーム大会はね、今までの流れが切れたりしてたね。
大物や他団体レスラーの参戦も地方興行の段階で蒔いとけばいいのに
緊急参戦、即対決も次シリーズにも繋がらず。
若手のテーマ課題にもならず、十数試合やるもメインイベントしか印象に残らない。
時代の流れでしょうがないけど海外修行も大切な要素
大物や他団体レスラーの参戦も地方興行の段階で蒔いとけばいいのに
緊急参戦、即対決も次シリーズにも繋がらず。
若手のテーマ課題にもならず、十数試合やるもメインイベントしか印象に残らない。
時代の流れでしょうがないけど海外修行も大切な要素
>>513
やっぱ昔でもTV出てた人が来ると沸くよねｗ
地方を切り捨てるのは簡単だけど長い目で見れば更に後進は育たないだろうな。
首都圏だけの娯楽としてちっちゃくやってくなら、毎日飽きないような大会に
してかないと。
やっぱ昔でもTV出てた人が来ると沸くよねｗ
地方を切り捨てるのは簡単だけど長い目で見れば更に後進は育たないだろうな。
首都圏だけの娯楽としてちっちゃくやってくなら、毎日飽きないような大会に
してかないと。
首都圏だけで団体の運営は成立するのか、また営業収益にどのような
変化が生じるのか興味があるな。
変化が生じるのか興味があるな。
大物演歌歌手のディナーショーやコンサートって、
客は新曲には無反応で、よく知った大昔のヒット曲とカバー曲にだけ盛り上がるんだよね。
懐古爺のプロレス願望も一緒。昔テレビでよく見たシーンをまた見たいってだけ。
客は新曲には無反応で、よく知った大昔のヒット曲とカバー曲にだけ盛り上がるんだよね。
懐古爺のプロレス願望も一緒。昔テレビでよく見たシーンをまた見たいってだけ。
518 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 07:35:45 ID:j+8Y2R+D0
新規坊はなんでこんな糞つまらない
今のプロレスを見てファンになったの？？？
↑
この質問に誰も答えられず恐れおののいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のプロレスを見てファンになったの？？？
↑
この質問に誰も答えられず恐れおののいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしろき こともなきプを おもしろく
>>517
でもそれが本来の楽しみ方じゃないのかなー
地方でコジマが行っちゃうぞバカヤロー言わなかったり、
藤波がドラゴンスクリューやんなかったりしたら客がっかりじゃん。
お芝居と一緒でお約束は決めるようにしないと。
レジェンドなんかはその域まで達したのかも。そういうムーヴがあるだけでも強いｗ
懐古爺を叩いても復興にはなんの影響も無いが20年後は自分らも同じ目に遭うことを
想定して発言せんとなｗ
でもそれが本来の楽しみ方じゃないのかなー
地方でコジマが行っちゃうぞバカヤロー言わなかったり、
藤波がドラゴンスクリューやんなかったりしたら客がっかりじゃん。
お芝居と一緒でお約束は決めるようにしないと。
レジェンドなんかはその域まで達したのかも。そういうムーヴがあるだけでも強いｗ
懐古爺を叩いても復興にはなんの影響も無いが20年後は自分らも同じ目に遭うことを
想定して発言せんとなｗ
523 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 15:33:45 ID:8QS8s7c30
今もプロレスを見てるような世代は、80～90年代にプロレスにハマッた世代
10代のプロレスファンなんてほとんどいない
10代のプロレスファンなんてほとんどいない
昔の盛り上がり方はすげーな。
CSで見比べたが、昔の客と今の客は全く違う物を見てるようだ。
526 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 16:34:21 ID:8QS8s7c30
昔の客はガチだと思って見てる奴が多かったからな
首都の規模が国内では突出してバカでかいうえに団体が首都圏に
集中しているうえに日本の人口の4割が首都圏にいることを考えると、
どうしても地方は置き去りになるよな。だからこそメジャーに地方巡業を
やってもらいたい。
大阪や兵庫は関東で言えば埼玉や千葉と同規模だけど、
大阪には大阪大学があり、兵庫には神戸大学がある。
大阪には日本有数の大企業が数多くあり、兵庫には県内有数の貿易港がある。
大阪には吉本、松竹、兵庫には宝塚歌劇団がある。
埼玉や千葉規模の大阪、兵庫のような地方でえ文化や企業が育つ
土壌があるのだから、地方の開拓をなおざりにすべきではない。
集中しているうえに日本の人口の4割が首都圏にいることを考えると、
どうしても地方は置き去りになるよな。だからこそメジャーに地方巡業を
やってもらいたい。
大阪や兵庫は関東で言えば埼玉や千葉と同規模だけど、
大阪には大阪大学があり、兵庫には神戸大学がある。
大阪には日本有数の大企業が数多くあり、兵庫には県内有数の貿易港がある。
大阪には吉本、松竹、兵庫には宝塚歌劇団がある。
埼玉や千葉規模の大阪、兵庫のような地方でえ文化や企業が育つ
土壌があるのだから、地方の開拓をなおざりにすべきではない。
>>522
田中ケロが
「武藤は地方じゃムーンサルトをやらない。そーいうプロ意識が凄い。
うちの選手は地方では地方のプロレスをする。
そー言うのを、一部マスコミに手抜きと言われたけど、それは違うと思う」
とか言ってたが、
手抜きだよなあ、ソレ。
田中ケロが
「武藤は地方じゃムーンサルトをやらない。そーいうプロ意識が凄い。
うちの選手は地方では地方のプロレスをする。
そー言うのを、一部マスコミに手抜きと言われたけど、それは違うと思う」
とか言ってたが、
手抜きだよなあ、ソレ。
まぁ時代の影響もあるな
アイドルコンサートで歌すら聞こえないようなバカな応援で発散してたような頃かも
今の若い子はイジメ問題とかで人目を気にしておとなしいのかも
アイドルコンサートで歌すら聞こえないようなバカな応援で発散してたような頃かも
今の若い子はイジメ問題とかで人目を気にしておとなしいのかも
× 今の子は大人しい
○ 今のプロレスの客は大人しい
ワールドカップ、オリンピック、総合、K１を見てみろ。
騒がしい客なんて今でもいる。
ただ、そういう連中は今プロレスを見てないだけだ。
○ 今のプロレスの客は大人しい
ワールドカップ、オリンピック、総合、K１を見てみろ。
騒がしい客なんて今でもいる。
ただ、そういう連中は今プロレスを見てないだけだ。
534 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 18:58:33 ID:IBX7PX/pO
これ間違いないんだが他のプロスポーツと比べると入場料（チケット）が高いと言うのが一つの問題。
もっと気軽に見に行けるような価格にして客に何回も足を運ばせるようにしないと駄目だな
見に来てくれさえすれば何割かは絶対にリピーターになってくれると思う。
新しい客層を取り込まんと駄目だな
もっと気軽に見に行けるような価格にして客に何回も足を運ばせるようにしないと駄目だな
見に来てくれさえすれば何割かは絶対にリピーターになってくれると思う。
新しい客層を取り込まんと駄目だな
つーか安いからってＶリーグやＢＪリーグ行く？
そもそもスポンサーお抱えの他のプロスポーツとチケット料金を比較しちゃダメでしょ
ボクシングや総合、キックなんかと比べると安いよ
そもそもスポンサーお抱えの他のプロスポーツとチケット料金を比較しちゃダメでしょ
ボクシングや総合、キックなんかと比べると安いよ
受験に合格するインテリレスラーって名乗れば
テレビに出られるよ。
テレビに出られるよ。
ここで一般層が2000円以上出せるか説
538 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 20:05:44 ID:s1Eyz5svO
いまのプロレスファンは大人しいというか、大人なんだよみんな。
昔は中学生とかが会場に来たりしてたけど、そういう人がいまでも見つづけてるんだよ。
昔は中学生とかが会場に来たりしてたけど、そういう人がいまでも見つづけてるんだよ。
今の客はただ黙ってぼーっと見てるか、お約束通りに拍手してるだけ。
（黙って見てるのは招待客の可能性も高い）
お約束通りに拍手してる客を「大人なんだよ」なんて解釈してしまうのはまずいだろ。
娯楽だぞ？心の底から熱狂して騒いでいる昔の客の方が正しい。
（黙って見てるのは招待客の可能性も高い）
お約束通りに拍手してる客を「大人なんだよ」なんて解釈してしまうのはまずいだろ。
娯楽だぞ？心の底から熱狂して騒いでいる昔の客の方が正しい。
昔の若者（プロレスファン）が純粋馬鹿なだけじゃね？
真に受け安いというか騙されやすいというかあまり考えずに反射的に反応してしまう
真に受け安いというか騙されやすいというかあまり考えずに反射的に反応してしまう
541 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 21:31:44 ID:j+8Y2R+D0
ひねくれて考えるなよ。
昔はガチだと思って日本人がヘビーでも最強かもっておもって
見てたから盛り上がってた。
ヤオがばれていざ総合のガチが出てきても日本人ヘビーが活躍
出来ないから総合もダメになった。
裏をかえせば、日本人ヘビーが４０人くらい総合のトップクラス
で活躍してるような状況だったんだよ、昔のプロレスは
昔はガチだと思って日本人がヘビーでも最強かもっておもって
見てたから盛り上がってた。
ヤオがばれていざ総合のガチが出てきても日本人ヘビーが活躍
出来ないから総合もダメになった。
裏をかえせば、日本人ヘビーが４０人くらい総合のトップクラス
で活躍してるような状況だったんだよ、昔のプロレスは
542 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 21:57:03 ID:8Rq/J/Nu0
昔は情弱のバカが多かっただけ
543 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 22:29:33 ID:e1mC3Rso0
三島由紀夫は「プロレスよりもボクシングが好きだ」と言っている。
1970年代既にボクシングはあったし、プロレスはヤヲバレしていた。
1970年代既にボクシングはあったし、プロレスはヤヲバレしていた。
>>543
そのボクシングは最近総合格闘技にバカにされる皮肉
そのボクシングは最近総合格闘技にバカにされる皮肉
八百長だと言われ続けていたけど黄金期の新日本は面白かった
今はスケールが小さすぎる
今はスケールが小さすぎる
546 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 22:53:35 ID:En3IYFqD0
547 ：お前名無しだろ ：2010/12/08(水) 23:32:10 ID:/eHENSR40
ここまで全て自演ｗ
549 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 00:31:17 ID:R1TlIpFb0
地方で手を抜いてるのなんて見え見えｗ
糞みたいな６人タッグで実働何分？ｗって感じの試合ばっか
衰退してるのも自業自得
糞みたいな６人タッグで実働何分？ｗって感じの試合ばっか
衰退してるのも自業自得
昔、ディファにノアのTV中継が無い興行を観に行った時も結構のんびりとしてたよ。
TV中継が無いとこんなもんなのかってびっくりした。
TV中継が無いとこんなもんなのかってびっくりした。
551 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 02:31:15 ID:rMJb8tneO
しかしプロレス知らない友人なんかに試合を見せるとかなりの割合で好きになるぞ。
新日とノアがメインだが、受けは悪くない。
普通に地上波で良い時間帯に放映すればファンは増えるはず。
考えてみたら巨人戦の半分ぐらいワープロは視聴率あるんだから
ゴールデンでやりゃ巨人戦は超えそうだよ(笑)
新日とノアがメインだが、受けは悪くない。
普通に地上波で良い時間帯に放映すればファンは増えるはず。
考えてみたら巨人戦の半分ぐらいワープロは視聴率あるんだから
ゴールデンでやりゃ巨人戦は超えそうだよ(笑)
飯伏なんてゴールデンで中継されてたら大スターだったろうな。
高橋本が無かったら
もっと緩やかな衰退だったと思う。
ゴングかファイトも辛うじて存在した気がせんでもない。
もっと緩やかな衰退だったと思う。
ゴングかファイトも辛うじて存在した気がせんでもない。
554 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 04:37:06 ID:9KYuhebhO
>>540
昔のプヲタはダンプ松本の実家の窓ガラスに石ぶつけて割ったり
橋本真也のベンツ傷だらけにしたり熱狂ぶりは凄かったらしいな。
もしヤオバレしてなかったとしてもそんな犯罪犯す奴今の時代にはいないだろう。
昔のプヲタはダンプ松本の実家の窓ガラスに石ぶつけて割ったり
橋本真也のベンツ傷だらけにしたり熱狂ぶりは凄かったらしいな。
もしヤオバレしてなかったとしてもそんな犯罪犯す奴今の時代にはいないだろう。
556 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 08:30:54 ID:T/LPTCWx0
今の時代って逆にそれだけ必死に純粋馬鹿になれる娯楽が
少ないのが悲しいよね。
少ないのが悲しいよね。
558 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 10:08:50 ID:t7VDp63Q0
米国のプロレスってどのくらい人気あるのですか。
ＷＷＥは４大球技、テニス、ゴルフ、ＮＡＳＣＡＲ、ボクシング、ＵＦＣと並んで
十大競技といっていいのですか。
ＷＷＥは４大球技、テニス、ゴルフ、ＮＡＳＣＡＲ、ボクシング、ＵＦＣと並んで
十大競技といっていいのですか。
>>551
まあ大抵の見せ物やプロスポーツって、ちゃんと見たら面白いんだよ。
教育TVで深夜にやってる演劇中継だって真剣に見れば面白いし、衰退が叫ばれる
プロ野球だって、やっぱり面白い。
ただ真剣に一つのものを見るという行為自体が難しい時代になっていると思うよ。
まあ大抵の見せ物やプロスポーツって、ちゃんと見たら面白いんだよ。
教育TVで深夜にやってる演劇中継だって真剣に見れば面白いし、衰退が叫ばれる
プロ野球だって、やっぱり面白い。
ただ真剣に一つのものを見るという行為自体が難しい時代になっていると思うよ。
娯楽はすべて消耗材だが、消費され
飽きられるスピードは速くなる一方。
飽きられるスピードは速くなる一方。
>>558
そもそも、ＵＦＣってアメリカのメジャー十大競技に入るのかい？
そもそも、ＵＦＣってアメリカのメジャー十大競技に入るのかい？
■２０１０年プロレス大賞受賞者
【最優秀選手賞＝ＭＶＰ】杉浦貴（プロレスリング・ノア）
【年間最高試合賞】プリンス・デヴィット＆田口隆祐vs.飯伏幸太＆ケニー・オメガ（新日本プロレス）
【殊勲賞】諏訪魔（全日本プロレス）
【敢闘賞】小島聡（フリー）
【技能賞】カズ・ハヤシ（全日本プロレス）
【最優秀タッグチーム賞】中西学＆ストロングマン（新日本プロレス）
【新人賞】岡林裕二（大日本プロレス）
【女子プロレス大賞】高橋奈苗（スターダム）
【東京スポーツ５０周年特別功労賞】アントニオ猪木（IGF）
【特別功労賞】ラッシャー木村、山本小鉄、ジョー樋口、星野勘太郎
これどう思う？
チケット代について言うと、回数券を売ってはどうだろうか？
５回みたら１回無料になる後楽園回数券とか
【最優秀選手賞＝ＭＶＰ】杉浦貴（プロレスリング・ノア）
【年間最高試合賞】プリンス・デヴィット＆田口隆祐vs.飯伏幸太＆ケニー・オメガ（新日本プロレス）
【殊勲賞】諏訪魔（全日本プロレス）
【敢闘賞】小島聡（フリー）
【技能賞】カズ・ハヤシ（全日本プロレス）
【最優秀タッグチーム賞】中西学＆ストロングマン（新日本プロレス）
【新人賞】岡林裕二（大日本プロレス）
【女子プロレス大賞】高橋奈苗（スターダム）
【東京スポーツ５０周年特別功労賞】アントニオ猪木（IGF）
【特別功労賞】ラッシャー木村、山本小鉄、ジョー樋口、星野勘太郎
これどう思う？
チケット代について言うと、回数券を売ってはどうだろうか？
５回みたら１回無料になる後楽園回数券とか
563 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/12/09(木) 16:42:06 ID:UYDyCgs00
>>562
個人的には小島だと思ったけど、フリーの人間盛り立てるより
苦境のノアを何とかねにゃならんてとこだろうね。
ノアは設立からして組合的発想だったから、杉浦みたいに
ファンに喜んでもらうにはどうすればいいかを、真面目に考えてる選手が
主導権とる事は悪くはないよ。
ただあそこは働かない＆仕事嫌いな連中が多すぎだからなｗ
真面目な選手が気の毒だよｗ
個人的には小島だと思ったけど、フリーの人間盛り立てるより
苦境のノアを何とかねにゃならんてとこだろうね。
ノアは設立からして組合的発想だったから、杉浦みたいに
ファンに喜んでもらうにはどうすればいいかを、真面目に考えてる選手が
主導権とる事は悪くはないよ。
ただあそこは働かない＆仕事嫌いな連中が多すぎだからなｗ
真面目な選手が気の毒だよｗ
杉浦がＭＶＰか。
試合レベルの高さから見たら妥当かな。
試合レベルの高さから見たら妥当かな。
>>558
闘犬に次いで２番目に嫌いな「スポーツ」として見られてるらしいから入らないんじゃいの？
闘犬に次いで２番目に嫌いな「スポーツ」として見られてるらしいから入らないんじゃいの？
566 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 21:42:55 ID:j0d1iR6Q0
>>538-541
盛り上がりは「今のファン」と「昔のファン」の違いの問題じゃあないよ。
今の会場だって団体が上手く期待を煽って良い試合したら盛り上がる。
それは変わらない。
要は事前に期待を煽れてるか、その期待に応えてるか。
ファンがどういう期待をさせてるか？とかは変わった点はあるかも知れないが。
盛り上がりは「今のファン」と「昔のファン」の違いの問題じゃあないよ。
今の会場だって団体が上手く期待を煽って良い試合したら盛り上がる。
それは変わらない。
要は事前に期待を煽れてるか、その期待に応えてるか。
ファンがどういう期待をさせてるか？とかは変わった点はあるかも知れないが。
567 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 21:50:54 ID:T/LPTCWx0
>>566
それは絶対に違う。
サムライなどで昔の盛り上がり方と
今の盛り上がりには確実に違いがあるよ。
昔の盛り上がり方はガチだと思っての盛り上がりだから
熱がある。今の盛り上がりは、とりあえずいい試合だったという
盛り上がりかた。試合後が笑顔が今、試合後が驚きの表情なのが昔。
それは絶対に違う。
サムライなどで昔の盛り上がり方と
今の盛り上がりには確実に違いがあるよ。
昔の盛り上がり方はガチだと思っての盛り上がりだから
熱がある。今の盛り上がりは、とりあえずいい試合だったという
盛り上がりかた。試合後が笑顔が今、試合後が驚きの表情なのが昔。
568 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 22:06:18 ID:n8Q/vNKW0
>>567
ごめん。昔が初代タイガーマスク時代なのか
猪木VSモハメド・アリ戦なのか
力道山VS木村戦なのか
新日VSＵインターなのかで
かなり違うから、限定してもらわないとわからない。
初代タイガーマスクに関しては、アニメの中だけの話だと思っていたら
本物が居たという驚きが小中学生の中に充満してたね。
ごめん。昔が初代タイガーマスク時代なのか
猪木VSモハメド・アリ戦なのか
力道山VS木村戦なのか
新日VSＵインターなのかで
かなり違うから、限定してもらわないとわからない。
初代タイガーマスクに関しては、アニメの中だけの話だと思っていたら
本物が居たという驚きが小中学生の中に充満してたね。
569 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 22:10:31 ID:n8Q/vNKW0
570 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 22:21:44 ID:j0d1iR6Q0
>>567
ガチだと思っても何の期待感も満足感も与えないつまらない試合は盛り上がらない。
盛り上がるか、熱があるかの違いはそこではないよ。
これはガチだ、最高峰の闘いが見られるっていう期待を上手く煽れたプロレスもかつてあった。
でもそれに失敗していまいち盛り上がらず熱のない会場だってあっただろ？
今もすごい試合が見られる、何か起こりそうだって期待を上手く煽れば盛り上がる。
そういうものだよ。
ガチだと思っても何の期待感も満足感も与えないつまらない試合は盛り上がらない。
盛り上がるか、熱があるかの違いはそこではないよ。
これはガチだ、最高峰の闘いが見られるっていう期待を上手く煽れたプロレスもかつてあった。
でもそれに失敗していまいち盛り上がらず熱のない会場だってあっただろ？
今もすごい試合が見られる、何か起こりそうだって期待を上手く煽れば盛り上がる。
そういうものだよ。
ボクシングにはエンターテインメント性が求められてる時代なんだよな、逆にｗ
プロレスはいまだにストロングスタイルへのこだわりが強いけど
長谷川穂積とか西岡利晃とか内山高志とか
プロレスでいえばガチガチのストロングスタイルでレベルの高いボクサーが出てきても
ショーマンスタイルの亀田の方が世間で通用してるという現実…
プロレスはいまだにストロングスタイルへのこだわりが強いけど
長谷川穂積とか西岡利晃とか内山高志とか
プロレスでいえばガチガチのストロングスタイルでレベルの高いボクサーが出てきても
ショーマンスタイルの亀田の方が世間で通用してるという現実…
>初代タイガーマスクに関しては、アニメの中だけの話だと思っていたら
>本物が居たという驚きが小中学生の中に充満してたね。
ないないｗ 絶対にないｗｗ
小学生でも普通に新日本の誰かがマスクしてると思ってたって
>本物が居たという驚きが小中学生の中に充満してたね。
ないないｗ 絶対にないｗｗ
小学生でも普通に新日本の誰かがマスクしてると思ってたって
573 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 22:44:28 ID:n8Q/vNKW0
木村政彦のプロ柔道
↓
木村をブック破りで破った力道山の日本プロレス
↓
力道山の死後、後を引き継いだ馬場の全日本プロレス
↓
馬場をショーマン（八百長）と呼び、ストロングスタイルを売りにして
モハメド・アリと闘った猪木の新日本プロレス
↓
新日の「ケーフェイ（佐山聡著）」を暴露し、
真の格闘技を目指したＵＷＦ。
のちに、修斗・リングス・Ｕインター・藤原組に分裂。
↓
木村政彦の柔術の流れを組むグレーシー柔術によるＵＦＣの開催。
ＵＷＦの流れを組むＰＲＩＤＥの開催。
総合格闘技の台頭。
↓
総合格闘技（PRIDE）の自滅←いまここ。
木村サイドが力道山のブック破りを暴露。
新日は日本プロレス＆全日のヤヲ暴露。
UWFは新日のヤヲ暴露。
UWFは分裂して元UWF同士でヤヲ暴露合戦。
UFCはプロレスラー（ブロック・レスナー）がチャンピオンになった地点で
ヤヲ疑惑。
↓
木村をブック破りで破った力道山の日本プロレス
↓
力道山の死後、後を引き継いだ馬場の全日本プロレス
↓
馬場をショーマン（八百長）と呼び、ストロングスタイルを売りにして
モハメド・アリと闘った猪木の新日本プロレス
↓
新日の「ケーフェイ（佐山聡著）」を暴露し、
真の格闘技を目指したＵＷＦ。
のちに、修斗・リングス・Ｕインター・藤原組に分裂。
↓
木村政彦の柔術の流れを組むグレーシー柔術によるＵＦＣの開催。
ＵＷＦの流れを組むＰＲＩＤＥの開催。
総合格闘技の台頭。
↓
総合格闘技（PRIDE）の自滅←いまここ。
木村サイドが力道山のブック破りを暴露。
新日は日本プロレス＆全日のヤヲ暴露。
UWFは新日のヤヲ暴露。
UWFは分裂して元UWF同士でヤヲ暴露合戦。
UFCはプロレスラー（ブロック・レスナー）がチャンピオンになった地点で
ヤヲ疑惑。
574 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 22:45:10 ID:PBKfWApL0
プロレスブームの絶頂期でさえ、哀しいことにプロレスファンは日陰者だったよ
プロレスに台本があることはもう社会常識として定着していたし
ファンだって「プロレスに台本はないの？」って聞かれたら黙るしかなかった
Ｕ幻想にファンが跳びついたのは、プロレスファンのコンプレックスの裏返しだったしね
プロレスに台本があることはもう社会常識として定着していたし
ファンだって「プロレスに台本はないの？」って聞かれたら黙るしかなかった
Ｕ幻想にファンが跳びついたのは、プロレスファンのコンプレックスの裏返しだったしね
576 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 22:55:46 ID:n8Q/vNKW0
>>570
ガチだけど盛り上がっていない格闘技。
女子ボクシング
http://www.sanspo.com/fight/news/101206/fgb1012062157004-n1.htm
女子キックボクシング
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/214452
女子総合格闘技
http://gbring.com/sokuho/news/2010_12/1209_src.htm
広州アジア大会の空手女子組手６１キロ級で優勝した宮本優（２２）
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/213105
ガチだけど盛り上がっていない格闘技。
女子ボクシング
http://www.sanspo.com/fight/news/101206/fgb1012062157004-n1.htm
女子キックボクシング
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/214452
女子総合格闘技
http://gbring.com/sokuho/news/2010_12/1209_src.htm
広州アジア大会の空手女子組手６１キロ級で優勝した宮本優（２２）
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/213105
577 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 23:02:18 ID:n8Q/vNKW0
ウルトラマンや仮面ライダーの絶頂期でさえ、特撮ファンは日陰者だったよ
怪獣の中に人が入っていることはもう社会常識として定着していたし
ファンだって「中に人が入っているの?」と聞かれたら黙るしかなかった
タイガーマスク幻想にファンが跳びついたのは、特撮ファンのコンプレックスの裏返しだったしね
怪獣の中に人が入っていることはもう社会常識として定着していたし
ファンだって「中に人が入っているの?」と聞かれたら黙るしかなかった
タイガーマスク幻想にファンが跳びついたのは、特撮ファンのコンプレックスの裏返しだったしね
578 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 23:15:20 ID:n8Q/vNKW0
初音ミクなどのヴォーカロイドや
アイドルマスターなどの3Dポリゴンアイドル（歌手＆ダンサー）が
人気らしい。ソフトを買うと、
自分の好きな歌詞で好きな歌を歌わせて、振り付けも自由自在だ。
３Ｄポリゴンレスラーを育成して、好きなシナリオで闘わせ、
試合前試合後のマイクもこちらで設定できるソフトがあれば、
あの選手とこの選手の試合も、試合に到るまでのストーリーも
自由自在に作って動画サイトに投稿できる。
プロレス復興にはこれでしょう。ど～～～ですか、ユークスさん。
アイドルマスターなどの3Dポリゴンアイドル（歌手＆ダンサー）が
人気らしい。ソフトを買うと、
自分の好きな歌詞で好きな歌を歌わせて、振り付けも自由自在だ。
３Ｄポリゴンレスラーを育成して、好きなシナリオで闘わせ、
試合前試合後のマイクもこちらで設定できるソフトがあれば、
あの選手とこの選手の試合も、試合に到るまでのストーリーも
自由自在に作って動画サイトに投稿できる。
プロレス復興にはこれでしょう。ど～～～ですか、ユークスさん。
579 ：お前名無しだろ ：2010/12/09(木) 23:20:47 ID:rhQdALxk0
馬場音デク
580 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 23:25:16 ID:n8Q/vNKW0
馬場がミニスカートをはくことで
長い足がより長く見えるという・・
長い足がより長く見えるという・・
581 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 23:30:31 ID:j0d1iR6Q0
>>578
プロレスファンには総スカンの新しいファイプロってちょっとそういう楽しみ方出来そうじゃね？
http://beye2.com/item_26116.html
全部一人で作りあげるオナニー的な楽しみは出来ないだろうけど、
通信対戦で顔の知らない相手と「プロレス」が成立したら楽しいかも。
単なるプロレス技の使える格闘ゲームとしてしか機能しないと多分つまらないね。
現実のプロゴルファーを登場させたゲームはゴルフファンにしか楽しめない。
が、「みんなのゴルフ」はもっとライトな層を取り込むことも可能。
プロレスファンには総スカンの新しいファイプロってちょっとそういう楽しみ方出来そうじゃね？
http://beye2.com/item_26116.html
全部一人で作りあげるオナニー的な楽しみは出来ないだろうけど、
通信対戦で顔の知らない相手と「プロレス」が成立したら楽しいかも。
単なるプロレス技の使える格闘ゲームとしてしか機能しないと多分つまらないね。
現実のプロゴルファーを登場させたゲームはゴルフファンにしか楽しめない。
が、「みんなのゴルフ」はもっとライトな層を取り込むことも可能。
582 ：お前名無しだろ ：2010/12/09(木) 23:34:11 ID:rhQdALxk0
アゴ音カン・キラ音カン
583 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 23:34:42 ID:e6rCHW040
マジレスすると、アキバ系以外の１０代男子～４０台前半男性をターゲットにしたジャンルは軒並みダメ。
付き合いでボクシングやキックも見に行くけど、この２年ぐらいは本当に客入りが悪い。
ちょっと前なら満員だったようなカードを組んでも後楽園６－７割がザラ。
東日本新人王決勝なんか数年前まで札止め状態だったのに、今年はガラガラ。
男向けの興行はとにかくダメすぎる。今は復興なんかおこがましい、現状維持に努めるべき。
付き合いでボクシングやキックも見に行くけど、この２年ぐらいは本当に客入りが悪い。
ちょっと前なら満員だったようなカードを組んでも後楽園６－７割がザラ。
東日本新人王決勝なんか数年前まで札止め状態だったのに、今年はガラガラ。
男向けの興行はとにかくダメすぎる。今は復興なんかおこがましい、現状維持に努めるべき。
自動車業界でも若者が車を買わなくなった理由を一生懸命探しているけれど
当人達にしてみれば「どうやったら車を買える余裕ができるのか教えて欲しい」といったところだろう
プロレスのチケットだけが売れない時代じゃないからね、今は
当人達にしてみれば「どうやったら車を買える余裕ができるのか教えて欲しい」といったところだろう
プロレスのチケットだけが売れない時代じゃないからね、今は
586 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 00:03:24 ID:e6rCHW040
>>585
身内客が来ているだけで、残りの先物買いのマニアが来なくなったってことでしょ。
１０月に世界戦が後楽園であったけど、行ったヤツの話しでは半分ぐらいの入り。世界戦でだよ？
スカパーでやってる後楽園の試合も、どんな選手が出ても南側が映るとガラガラ。
身内客が来ているだけで、残りの先物買いのマニアが来なくなったってことでしょ。
１０月に世界戦が後楽園であったけど、行ったヤツの話しでは半分ぐらいの入り。世界戦でだよ？
スカパーでやってる後楽園の試合も、どんな選手が出ても南側が映るとガラガラ。
諏訪魔のツイッターで読んだんだけど、
全日の若手の中之上靖文って、針治療の免許を持ってるそうだ
すげぇ！
全日の若手の中之上靖文って、針治療の免許を持ってるそうだ
すげぇ！
２７スレも費やしただけあって、ようやくまともな結論が出たな
プロレス衰退の原因＝不景気
プロレス衰退の原因＝不景気
589 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 12:31:38 ID:QSrBw2mV0
ん
590 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 13:04:16 ID:hb1nWKBSO
でも冷静に考えてくれよ。
プロレスごときで毎週いろんな場所でやってて、大会場では５０００から１００００の人間が集まるんだぜ。
北島三郎や五木ひろしでもなかなか集まらないよ。
プロレスごときで毎週いろんな場所でやってて、大会場では５０００から１００００の人間が集まるんだぜ。
北島三郎や五木ひろしでもなかなか集まらないよ。
591 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 15:05:40 ID:bCpU2yvLO
ほんとにそんなに集まってるのか？
実券はそのうちのどれくらいだ？
実券はそのうちのどれくらいだ？
藤波の引退の時ですら7割招待券だったんだから
今なんか実券は2割以下だろ。
今なんか実券は2割以下だろ。
593 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 15:50:45 ID:Or6Y3dx10
ちょっと視点を変えて名前論を出します。
もしレスラーの名前が、百田光浩とか馬場正平や猪木寛至のままだったら
プロレス人気があったかどうか。
そう考えると、棚橋弘至とか杉浦貴とかじゃあ普通の人の名前すぎて
一般の人にまで覚えてもらえる人気者になれるインパクトのある名前じゃないと思う。
プロレスじゃないけど、ボクシングでももし鈴木有二という名前のまま
ボクシングやっていたらその後、人気者になれたか？無理じゃない？
ちなみに鈴木有二はガッツ石松です。
そういうわけで、普通すぎる名前のレスラーは
世間にすぐに覚えてもらって忘れないようなリングネームをつけるべき。
もしレスラーの名前が、百田光浩とか馬場正平や猪木寛至のままだったら
プロレス人気があったかどうか。
そう考えると、棚橋弘至とか杉浦貴とかじゃあ普通の人の名前すぎて
一般の人にまで覚えてもらえる人気者になれるインパクトのある名前じゃないと思う。
プロレスじゃないけど、ボクシングでももし鈴木有二という名前のまま
ボクシングやっていたらその後、人気者になれたか？無理じゃない？
ちなみに鈴木有二はガッツ石松です。
そういうわけで、普通すぎる名前のレスラーは
世間にすぐに覚えてもらって忘れないようなリングネームをつけるべき。
じゃあ基本にかえってターナー・ザ・インサートを名乗るか
ぐるぐるペインティングも復活させて
ぐるぐるペインティングも復活させて
596 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 16:14:25 ID:QCYHBvrs0
鈴木一朗がカタカナのイチローになったとたんブレイクみたいな感じか。
外人だと、ハルク・ホーガンはアニメの"超人ハルク"のイメージだし、
カール・ゴッチも故フランク・ゴッチのイメージを連想させているわけで。
本名のカール・イスターツやテリー・ジーン・ボレアじゃ、ブレイクしなかったかも。
あと名前の前に来るキャッチフレーズやわかりやすいエピソードなんかもあるよね。
"密林王"グレート・アントニオがバス三台引っ張って会場に着たとか。
"一人民族大移動""人間山脈"アンドレ・ザ・ジャイアントは、
移動中の特急列車のビュッフェで、
目的地に着く前にビュッフェ内の食料を全部食ってしまったとか。
身長2メートルのジャイアント馬場
アゴの長いアントニオ猪木
それと比べると、いまのレスラーはイメージが弱いかもな。
中西学の"人類最後のゴリラ"とか好きだけどな。人類かゴリラかどっちなんだって（笑。
外人だと、ハルク・ホーガンはアニメの"超人ハルク"のイメージだし、
カール・ゴッチも故フランク・ゴッチのイメージを連想させているわけで。
本名のカール・イスターツやテリー・ジーン・ボレアじゃ、ブレイクしなかったかも。
あと名前の前に来るキャッチフレーズやわかりやすいエピソードなんかもあるよね。
"密林王"グレート・アントニオがバス三台引っ張って会場に着たとか。
"一人民族大移動""人間山脈"アンドレ・ザ・ジャイアントは、
移動中の特急列車のビュッフェで、
目的地に着く前にビュッフェ内の食料を全部食ってしまったとか。
身長2メートルのジャイアント馬場
アゴの長いアントニオ猪木
それと比べると、いまのレスラーはイメージが弱いかもな。
中西学の"人類最後のゴリラ"とか好きだけどな。人類かゴリラかどっちなんだって（笑。
新日本に限ってみても
真壁 伸也→真壁 刀義
山本 広吉→天山 広吉
山田恵一→獣神サンダー・ライガー
今でもリングネームがないわけではない。
そして本名でも十分人気あった選手も多い
坂口 征二、藤波 辰巳（現：辰爾）、武藤 敬司、橋本 真也、蝶野 正洋など
真壁 伸也→真壁 刀義
山本 広吉→天山 広吉
山田恵一→獣神サンダー・ライガー
今でもリングネームがないわけではない。
そして本名でも十分人気あった選手も多い
坂口 征二、藤波 辰巳（現：辰爾）、武藤 敬司、橋本 真也、蝶野 正洋など
昔はプロレスにはエピソードがつきもので、少年たちは本気で信じてたよ。
アンドレが札幌麦酒園の麦酒を何百杯も飲み干したあとに
スクワットを何千回したとか、密林王グレート・アントニオがバス三台
引張って会場にきたというエピソードもあったな。
リングネームは重要で、ＷＷＥで本名でやってるやつはいるのか？
昔、ジャイアント馬場が愚乱浪花を「かにくん」って呼んでいたエピソードは
当時学校でも話題になったよ。
鈴木健三なんかもハッスルや外国でも活躍してたわけだからＫＥＮＳＯなんて
ひねりのないリングネームは辞めて、セック鈴木のようなユニークなほうがいい。
ところで、ガッツ石松の本名が鈴木有二だと始めて知った。これは忘年会の
ネタとして使わせていただこう。ｌ
アンドレが札幌麦酒園の麦酒を何百杯も飲み干したあとに
スクワットを何千回したとか、密林王グレート・アントニオがバス三台
引張って会場にきたというエピソードもあったな。
リングネームは重要で、ＷＷＥで本名でやってるやつはいるのか？
昔、ジャイアント馬場が愚乱浪花を「かにくん」って呼んでいたエピソードは
当時学校でも話題になったよ。
鈴木健三なんかもハッスルや外国でも活躍してたわけだからＫＥＮＳＯなんて
ひねりのないリングネームは辞めて、セック鈴木のようなユニークなほうがいい。
ところで、ガッツ石松の本名が鈴木有二だと始めて知った。これは忘年会の
ネタとして使わせていただこう。ｌ
面白い意見だ
人気はあっても大ブレイクまで行かなかった選手も
そういう視点・配慮が欠けていたのかも
人気はあっても大ブレイクまで行かなかった選手も
そういう視点・配慮が欠けていたのかも
600 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 17:13:18 ID:R2ydV9290
ガッツは東洋チャンピオン時代まで鈴木石松というリングネームだった。
いつも詰めが甘いためトレーナーのタウンゼントから、
「もっとガッツよ！分かる？」とハッパを掛けられていた。
そこから飛躍を願ってリングネームをガッツ石松に変えた。
いつも詰めが甘いためトレーナーのタウンゼントから、
「もっとガッツよ！分かる？」とハッパを掛けられていた。
そこから飛躍を願ってリングネームをガッツ石松に変えた。
>>594
今さらながら言われてみればそのとおりだな
今さらながら言われてみればそのとおりだな
602 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 17:15:02 ID:msl2WGmP0
>>572
自分は５６８とは別の人だが、
マスクを誰かかぶっているとか、そういうことじゃなくてさ、
タイガーマスクって漫画と同じように飛べたり動いたり現実に出来てるってことが
本当にタイガーマスクっているんだって感じだったな。
漫画のなかだけの架空の動作や技じゃないってことかなあ
タイガーマスクの出来る人間が現実にちゃんと存在して生きているんだって感じ
自分は５６８とは別の人だが、
マスクを誰かかぶっているとか、そういうことじゃなくてさ、
タイガーマスクって漫画と同じように飛べたり動いたり現実に出来てるってことが
本当にタイガーマスクっているんだって感じだったな。
漫画のなかだけの架空の動作や技じゃないってことかなあ
タイガーマスクの出来る人間が現実にちゃんと存在して生きているんだって感じ
その法則ならビック村上ブレイクの予感。
604 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 18:50:07 ID:Gb5usAht0
本当に誰もいい復興案だせないね。
名前とかタイガーとか、アホだろ。
結果が重要じゃないと盛り上がらないんだよ。
ここに気づけよ。
いかに結果が重要なシチュエーションを作るかなんだよ
名前とかタイガーとか、アホだろ。
結果が重要じゃないと盛り上がらないんだよ。
ここに気づけよ。
いかに結果が重要なシチュエーションを作るかなんだよ
>>604
名前のほうが重要だろｗ
ジョン・シナが鈴木有二というリング名ならあそこまでブレイクしたか？
アジャ・コングが宍戸エリなんとかという本名ででてたら
冴えないアイドルレスラーで現役生活終わってただろう。
名前のほうが重要だろｗ
ジョン・シナが鈴木有二というリング名ならあそこまでブレイクしたか？
アジャ・コングが宍戸エリなんとかという本名ででてたら
冴えないアイドルレスラーで現役生活終わってただろう。
606 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 19:17:18 ID:Gb5usAht0
アジャは宍戸エリカでヒールのほうがもっとインパクト
あって人気でたよ。てことは、どんな名前でも後から
ついてくるもんなんだよ。
鈴木有二でも人気が出て、あとからガッツ石松って名前に
されそうになったってなってるよ。
名前は後からついてくるは定説だけど。
あって人気でたよ。てことは、どんな名前でも後から
ついてくるもんなんだよ。
鈴木有二でも人気が出て、あとからガッツ石松って名前に
されそうになったってなってるよ。
名前は後からついてくるは定説だけど。
607 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 19:23:09 ID:Gb5usAht0
よーーーく考えてみろ
人気があって変な名前だなって奴いないだろ。
名前はあとづけ。
人気があって変な名前だなって奴いないだろ。
名前はあとづけ。
長州力って芳香剤みたいなリングネームだよなｗ
鶴田友美もその例に当てはまるな。
芸名は大事だな
ロック様、アンダテイカー、ストンコ
本名のままだったら響きが全然違うだろうからな
ロック様、アンダテイカー、ストンコ
本名のままだったら響きが全然違うだろうからな
「アンダーテイカー」とか正直リングネーム自体は全然格好良くないと思う
612 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 20:19:23 ID:Gb5usAht0
名前なんて主観なんだよ。
アンダーテイカー超かっこいいじゃん。
アンダーテイカー超かっこいいじゃん。
613 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 20:21:59 ID:Gb5usAht0
名前は主観。
ロックはださい。
ロックはださい。
ＷＷＥは狙ってダサい名前つけてるだろ
強烈で、英語苦手でも覚えられて、役どころが一発で分かればいい
大げさなリングネームが似合うような奴じゃないとあそこでは生き残れないだろうし
強烈で、英語苦手でも覚えられて、役どころが一発で分かればいい
大げさなリングネームが似合うような奴じゃないとあそこでは生き残れないだろうし
615 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 20:35:00 ID:Gb5usAht0
あのさーーー無知の奴らが多いから勉強させてやるよ。
ストンコの本名ってなんだか知ってるか？
スティーブ・ウイリアムス って言うんだぜ。
あれ？ どっかで聞いた名前だな？ そいつも
日本で人気者になったな。
名前なんて関係ないんだよ。
ストンコの本名ってなんだか知ってるか？
スティーブ・ウイリアムス って言うんだぜ。
あれ？ どっかで聞いた名前だな？ そいつも
日本で人気者になったな。
名前なんて関係ないんだよ。
あー、確かにいたな、そんな選手が
確か”ドクター・デス”とか物騒なニックネームがついてたな
確か”ドクター・デス”とか物騒なニックネームがついてたな
>>617
そんなマジレスしなくてもｗ
そんなマジレスしなくてもｗ
619 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 21:50:39 ID:Or6Y3dx10
ドクターデスもわかりやすい良いキャッチフレーズだな。
ID:Gb5usAht0が何が不満でゴネとるのかよう判らんが、
みんな判りやすい印象に残る名前の方が良いよねって言ってるだけだろ？
何かよく判らんヤツが闘っていても結果に興味なんてわかない。
名前も>>604で言ってる結果に興味を持たせるための手段の一つだべ。
ID:Gb5usAht0が何が不満でゴネとるのかよう判らんが、
みんな判りやすい印象に残る名前の方が良いよねって言ってるだけだろ？
何かよく判らんヤツが闘っていても結果に興味なんてわかない。
名前も>>604で言ってる結果に興味を持たせるための手段の一つだべ。
ハルク・ホーガンはアイルランド系選手が欲しいってことで、マクマホン・シニアに付けられたらしい。
ホーガン本人も「これがアイリッシュ系の名前だってどれだけの人が知ってるのかはわからないが……」って言ってるけど。
あと今のWWEの場合は管理のためもあるね。リングネームの所有権は団体にある。
二世・三世で、かつ親の名前を使う価値があると思われでもしない限り、本名はない。
ホーガン本人も「これがアイリッシュ系の名前だってどれだけの人が知ってるのかはわからないが……」って言ってるけど。
あと今のWWEの場合は管理のためもあるね。リングネームの所有権は団体にある。
二世・三世で、かつ親の名前を使う価値があると思われでもしない限り、本名はない。
622 ：お前名無しだろ ：2010/12/10(金) 22:37:26 ID:dNO7UL1j0
スタパ斉藤
>>621
ごめん、ごく最近のイメージで言ってた。
シナは本デビューの時にプロトタイプから本名に戻してたんだよね。
そういえば、本名じゃないけどインディーで活躍してたCMパンクなんかも、
WWE入りで名前は変えてないし。
ごめん、ごく最近のイメージで言ってた。
シナは本デビューの時にプロトタイプから本名に戻してたんだよね。
そういえば、本名じゃないけどインディーで活躍してたCMパンクなんかも、
WWE入りで名前は変えてないし。
624 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 23:06:41 ID:KCFthJRE0
ペットボトル口に咥えて出て来てる奴いたけど
リングに上がる前にそれ飲んだだけだった…
何やるか期待したけど、テレビ消してすぐ寝たよ。。。
リングに上がる前にそれ飲んだだけだった…
何やるか期待したけど、テレビ消してすぐ寝たよ。。。
逆に
ロトンド、ゴディ、スヌーカ、ヘニング、ドスカラス、マードック、ローラー、ローデス
この当たりの2世レスラーは本名を名乗らせてもらってない
要は本人自身と本名に個性があるかどうかでは？＞リングネーム
ロトンド、ゴディ、スヌーカ、ヘニング、ドスカラス、マードック、ローラー、ローデス
この当たりの2世レスラーは本名を名乗らせてもらってない
要は本人自身と本名に個性があるかどうかでは？＞リングネーム
ドラゲー見てないけど”ＹＡＭＡＴＯ”とかだと一発で憶えられる
逆に”土井”だといかにも凡庸なイメージが伝わっちゃうし、下の名前も憶えづらい
イメージが固まると名前を変えづらいから、やるんなら早いうちかな
逆に”土井”だといかにも凡庸なイメージが伝わっちゃうし、下の名前も憶えづらい
イメージが固まると名前を変えづらいから、やるんなら早いうちかな
名前は何気にかなり重要でしょ
実際競馬でも今年エイシンフラッシュっていう平凡な名前の馬がダービー勝って
案の定全然人気がないんだぜ
実際競馬でも今年エイシンフラッシュっていう平凡な名前の馬がダービー勝って
案の定全然人気がないんだぜ
アントーニオ本多大ブレイクの予感。
カズ・ハヤシを筆頭に全日本所属選手、スタッフ14名が10日、
都内・総合学園ヒューマンアカデミーでAEDと心肺蘇生法の講習を受講した。
受講では、心停止してしまった際の処置～AED使用までの流れの講義を受けたあと、
実際にAEDを使用した実技を行い、“もしも"の時に備え、真剣な表情で受講していた。
最後に筆記テストが行われ、14名全員が合格。一人ひとりに修了書が手渡された。
カズは「まず自分たちに出来ること、またその重要性を十分に理解することが出来ました。
しかし日本においてはAEDの普及が十分でなく、使用しなくてはいけない時にAEDが無いなど課題が山積みなのも現状です。
これを機会に少しでもAEDへ興味を持ち、普及の一翼を担えればと思います」と感想を話していた。
シリーズ終了後も安全な業界作りのため努力を惜しまぬ姿勢。素晴らしいなあ。
他の団体も見習ってくれ。
都内・総合学園ヒューマンアカデミーでAEDと心肺蘇生法の講習を受講した。
受講では、心停止してしまった際の処置～AED使用までの流れの講義を受けたあと、
実際にAEDを使用した実技を行い、“もしも"の時に備え、真剣な表情で受講していた。
最後に筆記テストが行われ、14名全員が合格。一人ひとりに修了書が手渡された。
カズは「まず自分たちに出来ること、またその重要性を十分に理解することが出来ました。
しかし日本においてはAEDの普及が十分でなく、使用しなくてはいけない時にAEDが無いなど課題が山積みなのも現状です。
これを機会に少しでもAEDへ興味を持ち、普及の一翼を担えればと思います」と感想を話していた。
シリーズ終了後も安全な業界作りのため努力を惜しまぬ姿勢。素晴らしいなあ。
他の団体も見習ってくれ。
630 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 07:24:34 ID:WFGtFcz90
>>611
wikiアンダーテイカーより
「リングネームのundertakerは墓堀人（本来の意味は葬儀屋）を意味する」
体のデカイ、ヒールが、葬儀屋を名乗るってかっこ良いじゃん。
>>614
WWEは非英語圏の人間でも、単語からイメージが膨らむような名前を好む。
ロックとかCMパンクとかそうじゃん。
日本人がアメリカで「上を向いて歩こう」を売り出すときに
タイトルを「スキヤキ」にしたようなもの。
wikiアンダーテイカーより
「リングネームのundertakerは墓堀人（本来の意味は葬儀屋）を意味する」
体のデカイ、ヒールが、葬儀屋を名乗るってかっこ良いじゃん。
>>614
WWEは非英語圏の人間でも、単語からイメージが膨らむような名前を好む。
ロックとかCMパンクとかそうじゃん。
日本人がアメリカで「上を向いて歩こう」を売り出すときに
タイトルを「スキヤキ」にしたようなもの。
631 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 07:28:12 ID:WFGtFcz90
イノキやババは、音数が少ないから外人でも発音しやすい。
松田聖子のアメリカデビュー時の名前「SEIKO」は
アメリカ人にとって日本製の腕時計と同じ名前だから覚えやすい。
松田聖子のアメリカデビュー時の名前「SEIKO」は
アメリカ人にとって日本製の腕時計と同じ名前だから覚えやすい。
所属選手がみんな本名でやってたのはUWFがはしりかな。
元々新日でも本名でやってた選手が集まっただけとも言えるけど、
当時としてはそれも真剣勝負ぽい演出に一役買ってたかも。
スーパータイガーだけは別だったけど、元タイガーマスクの知名度と
集客力が必要だったんだろーね。
元々新日でも本名でやってた選手が集まっただけとも言えるけど、
当時としてはそれも真剣勝負ぽい演出に一役買ってたかも。
スーパータイガーだけは別だったけど、元タイガーマスクの知名度と
集客力が必要だったんだろーね。
NOAHなら杉浦、新日本なら内藤、全日本なら近藤
このあたりは改名してブレイク期待
ファンから一般公募とかしてみてもいいと思う
このあたりは改名してブレイク期待
ファンから一般公募とかしてみてもいいと思う
634 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 08:12:27 ID:mukUw/up0
635 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 08:36:39 ID:dNtyArxP0
636 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 08:38:32 ID:mukUw/up0
逆に、中性化・草食化した男の興味ってどこにあるのかな？
そこを狙えばいいんじゃない？
そこを狙えばいいんじゃない？
637 ：お前名無しだろ ：2010/12/11(土) 09:16:30 ID:jvSaRJJ80
葉緑素
638 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 09:29:12 ID:dNtyArxP0
プロレスファンって３０過ぎても童貞。会場には足を運ばないビジョン派の
イメージしかないな
イメージしかないな
640 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 09:33:02 ID:dNtyArxP0
>>639
首都圏のいろんな会場に出没してしょうもないヤジ飛ばしてるやつ、ここに見てるだろｗ
首都圏のいろんな会場に出没してしょうもないヤジ飛ばしてるやつ、ここに見てるだろｗ
641 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 09:59:39 ID:GUpBo8zb0
いじめられっ子や童貞などの雑魚グループ層をターゲットにすべきなんだよ
会場にいる男なんかそんなのばっかだろ
会場にいる男なんかそんなのばっかだろ
643 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 10:52:39 ID:1Br7wHQMO
>>642
DVやストーカー被害に合われてる方々からしたら何が草食系だ？ってとこじゃないか？
所詮は臭いモノに蓋って言うか何でも綺麗事にしておきたい人たちがいるだけだろ？
暴力団だって減っていないし社会構造的に草食系なんかになっていないけどな。
格差社会とか結局は肉食動物型の弱肉強食じゃないか？って思うよ。
DVやストーカー被害に合われてる方々からしたら何が草食系だ？ってとこじゃないか？
所詮は臭いモノに蓋って言うか何でも綺麗事にしておきたい人たちがいるだけだろ？
暴力団だって減っていないし社会構造的に草食系なんかになっていないけどな。
格差社会とか結局は肉食動物型の弱肉強食じゃないか？って思うよ。
644 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 10:53:53 ID:dNtyArxP0
645 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:17:48 ID:rYAAu4ec0
>>641
ＤＤＴなんかそうした層がターゲットなんじゃないの？
ＤＤＴなんかそうした層がターゲットなんじゃないの？
646 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:23:38 ID:1Br7wHQMO
647 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:30:25 ID:sMHk/XMe0
復興するのに一番いい策は
おまいらが毎回数十枚チケット買って、
選手の生活の面倒見てやることだ。
プロレスのために全財産と全ての時間を使うことだ。
できないだろ？自分の生活が崩壊しちまうからなｗ
おまいらが毎回数十枚チケット買って、
選手の生活の面倒見てやることだ。
プロレスのために全財産と全ての時間を使うことだ。
できないだろ？自分の生活が崩壊しちまうからなｗ
648 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:48:11 ID:dNtyArxP0
プロレスだけではないんだが、過去の映像が残ってて
それが手軽に見ることができる状態である以上、
現在の選手や団体は（表現者と置き換えてもいいかも）、
過去の選手や団体とも争わなければならないんだよね。
実はそれが最大の敵であったりもする。
それが手軽に見ることができる状態である以上、
現在の選手や団体は（表現者と置き換えてもいいかも）、
過去の選手や団体とも争わなければならないんだよね。
実はそれが最大の敵であったりもする。
650 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:53:17 ID:sMHk/XMe0
>>648
極論だってわかって、おちょくりで書いたのさｗ
客はチケット代払って、見て「ああしろこうしろ」と
文句言えばいいからね。責任取らなくていいからね。
まあ、ここで議論する分にはいいんじゃねえの？
俺はもう会場には行かないし、今夜の新日放送も
携帯ワンセグに録画して、「早送り」でざっと見る程度。
週プロも東スポも見ない。恥ずかしくて通勤車内で読めないよｗ
じゃ、議論続けて下さい。お邪魔しました。
極論だってわかって、おちょくりで書いたのさｗ
客はチケット代払って、見て「ああしろこうしろ」と
文句言えばいいからね。責任取らなくていいからね。
まあ、ここで議論する分にはいいんじゃねえの？
俺はもう会場には行かないし、今夜の新日放送も
携帯ワンセグに録画して、「早送り」でざっと見る程度。
週プロも東スポも見ない。恥ずかしくて通勤車内で読めないよｗ
じゃ、議論続けて下さい。お邪魔しました。
651 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 11:55:34 ID:dNtyArxP0
652 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 12:00:22 ID:sMHk/XMe0
>>651
誰もエグゼなんて言ってないのに、勘違いご苦労さん。
ただのサラリーマンですから。
働き出したらプロレス「なんか」関わってられなくなるからね。
じゃ、そういうことで。これから昼食。松屋か吉野家にするよ。
復興について考えたい人は考えて、そうやって無駄な時間使えばいい。
誰もエグゼなんて言ってないのに、勘違いご苦労さん。
ただのサラリーマンですから。
働き出したらプロレス「なんか」関わってられなくなるからね。
じゃ、そういうことで。これから昼食。松屋か吉野家にするよ。
復興について考えたい人は考えて、そうやって無駄な時間使えばいい。
653 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 12:02:30 ID:dNtyArxP0
654 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 13:57:21 ID:WFGtFcz90
復興案
もっと個々の選手にスポットを当てたDVDを売れば良いと思う。
現状：新日だとG1と東京ドーム。ノアだと武道館。大大会のDVDしかない。
レコード会社なら一社で演歌もロックもアイドルもジャズもクラッシックも扱うが
その全部が入ったレコードなんて作らないし誰も買わない。
紅白歌合戦は、アイドル・ロック・演歌、場合によってはオペラやクラッシックも
入ってくるが、その全部を好きな人はたぶんあまり居ない。
プロレスも、マスクマンの華麗な空中戦が売りのジュニアヘビー級、
凶器攻撃あり・流血ありのデスマッチ、
西口プロレス系のお笑いマッチや、寝技関節技主体の擬似総合や
バトラーツ系のバチバチなど、ジャンルが豊富で、
選手をみても、若いイケメンのアイドル系から、年取った苦労人の演歌系までいて
イケメン好きは演歌嫌いだろうし、演歌好きはイケメンの若造を嫌いだろう。
それを全部まとめてビッグマッチDVDにしても、買い手が見たいのはその中の
一試合か二試合。だったら、○○選手のDVDで、DVD全部に○○選手が出ている方が良いだろう。
WWE アンダーテイカー デッドリースト・マッチ [DVD]
WWE バティスタ アイ・ウォーク・アローン [DVD]
みたいに、ジャケットはその選手一名のみで、タイトルに選手名入れる形で。
売上げも各選手に還元する形にすれば、
選手も自分のDVDを売るためのファンサービスするだろうし。
もっと個々の選手にスポットを当てたDVDを売れば良いと思う。
現状：新日だとG1と東京ドーム。ノアだと武道館。大大会のDVDしかない。
レコード会社なら一社で演歌もロックもアイドルもジャズもクラッシックも扱うが
その全部が入ったレコードなんて作らないし誰も買わない。
紅白歌合戦は、アイドル・ロック・演歌、場合によってはオペラやクラッシックも
入ってくるが、その全部を好きな人はたぶんあまり居ない。
プロレスも、マスクマンの華麗な空中戦が売りのジュニアヘビー級、
凶器攻撃あり・流血ありのデスマッチ、
西口プロレス系のお笑いマッチや、寝技関節技主体の擬似総合や
バトラーツ系のバチバチなど、ジャンルが豊富で、
選手をみても、若いイケメンのアイドル系から、年取った苦労人の演歌系までいて
イケメン好きは演歌嫌いだろうし、演歌好きはイケメンの若造を嫌いだろう。
それを全部まとめてビッグマッチDVDにしても、買い手が見たいのはその中の
一試合か二試合。だったら、○○選手のDVDで、DVD全部に○○選手が出ている方が良いだろう。
WWE アンダーテイカー デッドリースト・マッチ [DVD]
WWE バティスタ アイ・ウォーク・アローン [DVD]
みたいに、ジャケットはその選手一名のみで、タイトルに選手名入れる形で。
売上げも各選手に還元する形にすれば、
選手も自分のDVDを売るためのファンサービスするだろうし。
655 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 14:41:01 ID:1Br7wHQMO
新日は決算発表されて前年比で六千万の増収。
黒字に転換したそうだ。
新日はガチで復調したんじゃね？
黒字に転換したそうだ。
新日はガチで復調したんじゃね？
656 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 14:55:22 ID:dNtyArxP0
>>655
mjd？
mjd？
657 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 15:22:34 ID:TYQ7l3FW0
658 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 15:48:26 ID:1Br7wHQMO
ソースはカクトウログ。
659 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 15:59:39 ID:TYQ7l3FW0
新日第3四半期
売上高 営業利益か営業損失
2008年度 \988,307,000 \40,939,000
2009年度 \895,083,000 ▲\30,816,000
2010年度 \852,293,000 \21,400,000
新日決算
2008年度 \1,295,591,000 \1,306,753,000 ▲ \11,162,000
2009年度 \1,190,933,000 \1,280,001,000 ▲ \89,068,000
これで復調と言えますか？
売上高 営業利益か営業損失
2008年度 \988,307,000 \40,939,000
2009年度 \895,083,000 ▲\30,816,000
2010年度 \852,293,000 \21,400,000
新日決算
2008年度 \1,295,591,000 \1,306,753,000 ▲ \11,162,000
2009年度 \1,190,933,000 \1,280,001,000 ▲ \89,068,000
これで復調と言えますか？
660 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 16:00:41 ID:1Br7wHQMO
だからカクトウログ見てみろって。
プロレスのタニマチになるのっていくらくらいかかるんかね？
女子プロレスなんか結構安くて
一大会１００万程度で買えるなんて話も聞いたことあるんだけど
詳しい人いたら解説希望
女子プロレスなんか結構安くて
一大会１００万程度で買えるなんて話も聞いたことあるんだけど
詳しい人いたら解説希望
662 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 17:38:53 ID:mukUw/up0
>>661
君はタニマチと興行主を微妙に混同していないか？
君はタニマチと興行主を微妙に混同していないか？
664 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 18:02:21 ID:mukUw/up0
ググれば、わかるんじゃない？
知らないなら別にいちいちレスせんでいいよ
ちょっと聞いてみただけだしね
ちょっと聞いてみただけだしね
666 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 19:49:54 ID:WFGtFcz90
667 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:00:10 ID:WFGtFcz90
>>661
全日本プロレス代表取締役 武藤敬司
http://www.amazon.co.jp/dp/4594041582/
にその辺のことが書いてあった。
都内で前座レスラー４～６人呼んで、２試合ぐらいで百万円辺りだったと思う。
地方だと移動費宿泊費が掛かる。
普通の興行、メインクラスの選手呼んで８試合２時間半ぐらいので五百万円だったかな。
全日本プロレス代表取締役 武藤敬司
http://www.amazon.co.jp/dp/4594041582/
にその辺のことが書いてあった。
都内で前座レスラー４～６人呼んで、２試合ぐらいで百万円辺りだったと思う。
地方だと移動費宿泊費が掛かる。
普通の興行、メインクラスの選手呼んで８試合２時間半ぐらいので五百万円だったかな。
668 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:05:53 ID:WFGtFcz90
タニマチは、ピンキリでニュアンスの範囲が広い。
飯おごる程度の関係から、SWSやWJみたいに、団体所属選手に
「俺が金出すから、独立して自分の団体持ってみなよ」
まである。
>>661
>プロレスのタニマチになるのっていくらくらいかかるんかね？
飯おごる程度なら、数千円でも可能かも。
団体を作るのだと数億円掛かるかも。
飯おごる程度の関係から、SWSやWJみたいに、団体所属選手に
「俺が金出すから、独立して自分の団体持ってみなよ」
まである。
>>661
>プロレスのタニマチになるのっていくらくらいかかるんかね？
飯おごる程度なら、数千円でも可能かも。
団体を作るのだと数億円掛かるかも。
669 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:10:38 ID:WFGtFcz90
670 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:19:17 ID:WFGtFcz90
671 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:41:24 ID:WFGtFcz90
>>661
ショービジネスの世界にタレントの正規の値段なんてないから、
基本、初対面の人には高めの値段を言って、
何度も興行を買ってくれた実績のある馴染みの人になると値段が安くなる。
部外者に安い値段を言って、タレントの価値を下げるとダメだし、
何度も興行を売ってイベンター専業で食っている企業には食える値段に
下げなきゃいけないし。
大学の学園祭（単発初対面の買い手代表）が、テレビで一瞬売れた芸人、
"あるある探検隊"とか"右からきた物を～"を呼んでギャラ１００万円。
吉本興業所属の新人タレントを吉本の劇場で使ったときのギャラが一人１００円。
新日所属時の大谷晋二郎を学園祭に呼べば１００万円するけど、
新日の試合で年間１５０試合闘って年１５００万だと一試合辺りのギャラは１０万円。
ショービジネスの世界にタレントの正規の値段なんてないから、
基本、初対面の人には高めの値段を言って、
何度も興行を買ってくれた実績のある馴染みの人になると値段が安くなる。
部外者に安い値段を言って、タレントの価値を下げるとダメだし、
何度も興行を売ってイベンター専業で食っている企業には食える値段に
下げなきゃいけないし。
大学の学園祭（単発初対面の買い手代表）が、テレビで一瞬売れた芸人、
"あるある探検隊"とか"右からきた物を～"を呼んでギャラ１００万円。
吉本興業所属の新人タレントを吉本の劇場で使ったときのギャラが一人１００円。
新日所属時の大谷晋二郎を学園祭に呼べば１００万円するけど、
新日の試合で年間１５０試合闘って年１５００万だと一試合辺りのギャラは１０万円。
672 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:45:21 ID:hQlUuM6W0
674 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 20:49:29 ID:WFGtFcz90
>>672
総合格闘技のギャラは水増しだけど、年収ベースでなく
一試合ベースで１０万円は、リアルな数字じゃないですか。
上井時代の新日でフリーの高山選手が一試合１０万円は、割りとシビアな数字だと思いますが。
総合格闘技のギャラは水増しだけど、年収ベースでなく
一試合ベースで１０万円は、リアルな数字じゃないですか。
上井時代の新日でフリーの高山選手が一試合１０万円は、割りとシビアな数字だと思いますが。
675 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:01:53 ID:hQlUuM6W0
677 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 21:59:02 ID:WFGtFcz90
>>661
女子プロレス＝TVで見たことない団体。有名選手なし。という意味だと
コネなしの初対面で、リング貸し出し＆リング設営スタッフ込みで
２時間半ぐらいの一興行で、
>一大会１００万程度で買えるなんて話も聞いたことあるんだけど
は妥当な値段かと思います。
無名の個人の結婚式、無名の企業の社員向けイベントでの値段がこれぐらいでしょう。
これが、悪名高いカルト宗教団体内のイベントでプロレスをやってくれとか
ネズミ講の会社組織で会員集めイベントでプロレスをやってくれとかだと
値段が上がったり、金額と無関係に断られたりします。
逆に、ケーブルテレビの開局記念イベントで、試合をテレビで放送するとかだと
ギャラは安くて良いからガンガン試合してガンガン放送して欲しいに
なるかもしれません。
出演することによって知名度の上昇・イメージの上昇が見込めないイベントで
かつ、イメージの急速なダウンもないイベントのギャラが、このぐらいかと思われます。
女子プロレス＝TVで見たことない団体。有名選手なし。という意味だと
コネなしの初対面で、リング貸し出し＆リング設営スタッフ込みで
２時間半ぐらいの一興行で、
>一大会１００万程度で買えるなんて話も聞いたことあるんだけど
は妥当な値段かと思います。
無名の個人の結婚式、無名の企業の社員向けイベントでの値段がこれぐらいでしょう。
これが、悪名高いカルト宗教団体内のイベントでプロレスをやってくれとか
ネズミ講の会社組織で会員集めイベントでプロレスをやってくれとかだと
値段が上がったり、金額と無関係に断られたりします。
逆に、ケーブルテレビの開局記念イベントで、試合をテレビで放送するとかだと
ギャラは安くて良いからガンガン試合してガンガン放送して欲しいに
なるかもしれません。
出演することによって知名度の上昇・イメージの上昇が見込めないイベントで
かつ、イメージの急速なダウンもないイベントのギャラが、このぐらいかと思われます。
679 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 22:31:46 ID:WFGtFcz90
>>673
本に書かれた値段が個人の結婚式でやるプロレスの値段でした。
既に何度か売り興行を買って、チケットを売って興行を成功させた実績のある
プロモーターさんが、興行を買う場合には、値段は下がる物だと思われます。
チケットを売るために、プロモーターさんが独自にポスター貼りやチラシ配りなどの
宣伝活動をするわけですから、
結果的にその団体・所属選手の知名度の上昇につながります。
本に書かれた値段が個人の結婚式でやるプロレスの値段でした。
既に何度か売り興行を買って、チケットを売って興行を成功させた実績のある
プロモーターさんが、興行を買う場合には、値段は下がる物だと思われます。
チケットを売るために、プロモーターさんが独自にポスター貼りやチラシ配りなどの
宣伝活動をするわけですから、
結果的にその団体・所属選手の知名度の上昇につながります。
680 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 22:35:13 ID:WFGtFcz90
>>678
売り興行の価格破壊と言えば"屋台村プロレス"
売り興行の価格破壊と言えば"屋台村プロレス"
アドリブがヘタだよね。試合の流れが変わるムーブや技がダメ。
年寄りは付いていけないし、若いのは待ってるので噛みあわないし面白くない。
フィニッシュ技がクリーンヒットしてないのにピンじゃシラけるよ。
そこは返してもう一発決めないと
レフリーのブラインドをつく攻撃だって昔は上手かったよ
猪木気をつけろ！！ｼﾑﾗｰ後ろー！って
レスラーの技量も大事だがレフリー、セコンドの質も落ちている
年寄りは付いていけないし、若いのは待ってるので噛みあわないし面白くない。
フィニッシュ技がクリーンヒットしてないのにピンじゃシラけるよ。
そこは返してもう一発決めないと
レフリーのブラインドをつく攻撃だって昔は上手かったよ
猪木気をつけろ！！ｼﾑﾗｰ後ろー！って
レスラーの技量も大事だがレフリー、セコンドの質も落ちている
今
今、ＮＨＫでネパールのプロレスを特集してるけど善玉、悪役
筋書き、打ち合わせに言及してて少し驚いた。
今後日本のプロレスのドキュメンタリーを作る場合でもそうなるかね
筋書き、打ち合わせに言及してて少し驚いた。
今後日本のプロレスのドキュメンタリーを作る場合でもそうなるかね
見れなかった。ちゅーか、ネパールでプロレスやってるなんて知らなかったｗ
日本のプロレスと同じような形態でやってるんかな。ちゃんとリングとかもあって。
日本のプロレスと同じような形態でやってるんかな。ちゃんとリングとかもあって。
俺もじっくりは見なかったけど、WWEっぽい感じがしたかな
筋書きや打ち合わせにも言及してたらしいけど、ネパールの人たちは
最初からプロレスをそーいうもんだと分かった上で見てるんかね。
まぁ日本のプロレスの復興とはあまり関係ない話かもしれんけど。
最初からプロレスをそーいうもんだと分かった上で見てるんかね。
まぁ日本のプロレスの復興とはあまり関係ない話かもしれんけど。
サントリー ストロングゼロのCMが、
石原さとみ ３５００万円
武藤蝶野 それぞれ２５００万円
石原さとみ ３５００万円
武藤蝶野 それぞれ２５００万円
688 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 12:04:07 ID:RNszKhz50
ここで偉そうに復興論を言ってる奴に限って
会場に足を運んでいない矛盾ｗ
ゴチャゴチャ言わんと
チケット大量に買って
団体の経営潤してやればいいんや。
会場に足を運んでいない矛盾ｗ
ゴチャゴチャ言わんと
チケット大量に買って
団体の経営潤してやればいいんや。
みんな復興してから会場に行くつもりなんだよ
690 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 12:28:55 ID:RNszKhz50
「してから」ぢゃ遅いよｗ
団体が倒産しちゃう。
実際、団体が崩壊しても
おまいらには何の被害もない矛盾。
団体が倒産しちゃう。
実際、団体が崩壊しても
おまいらには何の被害もない矛盾。
マジレス、新日＆全日しかない時代ならまだしも
今じゃ団体が潰れても、その団体から派生して新しい団体がいくつか出来るだけってわかっちまったからな。
昔は「こういう状況だから応援しないとプロレスがなくなる！」ってこっちも必死になったけど。
今じゃ団体が潰れても、その団体から派生して新しい団体がいくつか出来るだけってわかっちまったからな。
昔は「こういう状況だから応援しないとプロレスがなくなる！」ってこっちも必死になったけど。
692 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 12:47:59 ID:RNszKhz50
>>691
このスレの連中は大半が社会人だろうけど
「自分の仕事」を守らないと生活していけないからね。
「プロレスがなくなるすら応援！」なんて二の次三の次。
自分を応援して自分を食わせていかないといけない。
このスレの連中は大半が社会人だろうけど
「自分の仕事」を守らないと生活していけないからね。
「プロレスがなくなるすら応援！」なんて二の次三の次。
自分を応援して自分を食わせていかないといけない。
693 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 12:49:28 ID:RNszKhz50
×なくなる「すら」
◎なくなる「から」
ではこれで去ります。
◎なくなる「から」
ではこれで去ります。
>>684-686
ネパールといえば今年、世界最大のプロレスの祭典「プロレス・エキスポ」の開催地ですやん
元WWEのヴィトーと「ネパールのプロレスの父」ことタイガーの試合中に観客が怒り狂って軍隊動員してまで止めた暴動があったこと知らない？
ちなみに観客は2万人近く入ったようで
ネパールといえば今年、世界最大のプロレスの祭典「プロレス・エキスポ」の開催地ですやん
元WWEのヴィトーと「ネパールのプロレスの父」ことタイガーの試合中に観客が怒り狂って軍隊動員してまで止めた暴動があったこと知らない？
ちなみに観客は2万人近く入ったようで
695 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 15:27:46 ID:uOjqww3h0
その後、ファンにケツアの存在を教えたら
二日目は観客かなり減ったんだよね。
二日目は観客かなり減ったんだよね。
696 ：お前名無しだろ ：2010/12/12(日) 15:59:32 ID:gewII4Ev0
つメキシコの神様
【 ケツアルカトル（Quetzalco'atl） 】
アステカ神話の文化神・農耕神である。
また、風の神とも考えられた。ケツァルコアトル、ケツァールコアトルとも呼ばれる。
マヤ文明ではククルカンという名で崇拝されていた。
その名は古代ナワトル語で「羽毛ある蛇」（ケツアルが鳥の名前、カトルが蛇の意）を意味し、
宗教画などでもしばしばその様な姿で描かれる。
また、白い顔の男性とも考えられている。
ケツアルカトルは「セーアカトル（一の葦の年）に復活する」と宣言してアステカを立ち去ったといわれており、
16世紀初頭にコンキスタドールが侵略してきた際、コルテスがメキシコに来た1519年が偶然にも｢一の葦の年｣
と一致したため、アステカ人達は、白人である彼らをケツアルカトルの再来かと錯覚し、対応を遅らせたとも言われている。
代々木公園にはケツアルカトルの像が存在する。
これはメキシコの当時の大統領夫人来日記念として、メキシコ政府より送られたものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB
【 ケツアルカトル（Quetzalco'atl） 】
アステカ神話の文化神・農耕神である。
また、風の神とも考えられた。ケツァルコアトル、ケツァールコアトルとも呼ばれる。
マヤ文明ではククルカンという名で崇拝されていた。
その名は古代ナワトル語で「羽毛ある蛇」（ケツアルが鳥の名前、カトルが蛇の意）を意味し、
宗教画などでもしばしばその様な姿で描かれる。
また、白い顔の男性とも考えられている。
ケツアルカトルは「セーアカトル（一の葦の年）に復活する」と宣言してアステカを立ち去ったといわれており、
16世紀初頭にコンキスタドールが侵略してきた際、コルテスがメキシコに来た1519年が偶然にも｢一の葦の年｣
と一致したため、アステカ人達は、白人である彼らをケツアルカトルの再来かと錯覚し、対応を遅らせたとも言われている。
代々木公園にはケツアルカトルの像が存在する。
これはメキシコの当時の大統領夫人来日記念として、メキシコ政府より送られたものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB
697 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 16:13:35 ID:wVGvgQyk0
ネパールの見たよ
主役の人、身長高いし腹筋割れてるし、いい身体してた。
子供と女子の熱中が凄いねえ
でも子供のこずかいには高いチケットの値段60円で運営するのは大変だろうなあ
http://www.nhk.or.jp/asiansmile/onair_sogo/20101212.html
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=700&date=2010-12-12&ch=21&eid=17711
ネットで有料で見れるんじゃないの？
再放送ウオッチとかってのをNHKはやってて再放送教えてくれるみたい↓
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=506-20101212-21-17711
12月13日（月）
午前9:20～午前9:42 BS1
アジアンスマイル「ヒーローになりたくて～ネパール・レスリング物語～
主役の人、身長高いし腹筋割れてるし、いい身体してた。
子供と女子の熱中が凄いねえ
でも子供のこずかいには高いチケットの値段60円で運営するのは大変だろうなあ
http://www.nhk.or.jp/asiansmile/onair_sogo/20101212.html
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=700&date=2010-12-12&ch=21&eid=17711
ネットで有料で見れるんじゃないの？
再放送ウオッチとかってのをNHKはやってて再放送教えてくれるみたい↓
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=506-20101212-21-17711
12月13日（月）
午前9:20～午前9:42 BS1
アジアンスマイル「ヒーローになりたくて～ネパール・レスリング物語～
>>694
あぁ、そーなん？何せ今はもうプロレス全然見てないから疎くなってんだよね。
こんな事言ったらまた「プロレス見てないのに(ry」とか言われるかもだけどｗ
>>695
なるほど。
>>696
ケツありさんにはその神が宿ってんのかねｗ
>>697
サンキュ。
あぁ、そーなん？何せ今はもうプロレス全然見てないから疎くなってんだよね。
こんな事言ったらまた「プロレス見てないのに(ry」とか言われるかもだけどｗ
>>695
なるほど。
>>696
ケツありさんにはその神が宿ってんのかねｗ
>>697
サンキュ。
699 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 16:55:43 ID:E3et7F/LO
だから最大手の新日が黒字なんだから衰退はしていないってこと。
もうこのスレいらなくね？
もうこのスレいらなくね？
700 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 16:58:11 ID:FFMRRnOT0
途中経過で一瞬黒字になっただけじゃんｗ
廃業するか解散するか、それまではずっと途中経過ですから～
プロセス＝プロレス
プロセス＝プロレス
702 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 20:03:07 ID:JLHAFqAd0
プロレスの衰退が終わると
「プロレス復興の原因と興隆を語るスレ」に名称変更。
「プロレス復興の原因と興隆を語るスレ」に名称変更。
お笑い芸人がよくやってる、客の満足度で料金を払ってもらうシステムをやってみる
面白かったら１万払ってもいいという奴もいるだろうし、１円も出さない奴もいる
とりあえずタダで入れるなら乞食観客が集まる。そいつらを金を落とすファンに出来れば
たいしたもんだ。どのみちしょっちゅうタダ券バラまいてるんだから、
初心者一見さんにも乞食門戸を広げてみるのもいいだろう
面白かったら１万払ってもいいという奴もいるだろうし、１円も出さない奴もいる
とりあえずタダで入れるなら乞食観客が集まる。そいつらを金を落とすファンに出来れば
たいしたもんだ。どのみちしょっちゅうタダ券バラまいてるんだから、
初心者一見さんにも乞食門戸を広げてみるのもいいだろう
704 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 00:14:27 ID:2ubN1OUq0
宝島暴露本また出るみたいね。
ドームのカードもヤバそうだ…
昔の全日をDBに例えると馬場＝亀仙人、鶴田＝悟空、天龍＝ピッコロ、
タイガー＝悟飯、カブキ＝クリリン、小橋＝天津飯、
長州＝ベジータ、マサ＝ナッパ、谷津＝ラディッツ、って感じじゃね。
で、原や寺西で外国人に強豪だと印象付けしてキャラを明確にしてたり。
前田、高田、船木、なんかもそれぞれの団体で悟空役を演じ、
亀仙人役にゴッチやテーズを配役できてたと思う。
今のプロレスはキャラ不足+キャラ設定が崩壊に見える。
佐山タイガー程じゃないにしてもKENTAとかはかなりの逸材なのに
KENTAが霞むほどの脇役をインディや外国人で手配して
勝ったり負けたりとか本当に売り出す気があるのかと。
渕程度の選手をテクニシャンキャラにできた馬場の手腕を
もっと見習うべきじゃなかろうか。
あと一生懸命クオリティ上げても知名度は上がらんから
とりあえずニコニコ生放送とかで盛り上げてから地上波を
狙ってみてはどうだろう。
タイガー＝悟飯、カブキ＝クリリン、小橋＝天津飯、
長州＝ベジータ、マサ＝ナッパ、谷津＝ラディッツ、って感じじゃね。
で、原や寺西で外国人に強豪だと印象付けしてキャラを明確にしてたり。
前田、高田、船木、なんかもそれぞれの団体で悟空役を演じ、
亀仙人役にゴッチやテーズを配役できてたと思う。
今のプロレスはキャラ不足+キャラ設定が崩壊に見える。
佐山タイガー程じゃないにしてもKENTAとかはかなりの逸材なのに
KENTAが霞むほどの脇役をインディや外国人で手配して
勝ったり負けたりとか本当に売り出す気があるのかと。
渕程度の選手をテクニシャンキャラにできた馬場の手腕を
もっと見習うべきじゃなかろうか。
あと一生懸命クオリティ上げても知名度は上がらんから
とりあえずニコニコ生放送とかで盛り上げてから地上波を
狙ってみてはどうだろう。
全日の練習生、征矢匠がデビュー！（征矢学の弟）
708 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 06:50:03 ID:DEjT625V0
いまのプロレスは、なんのために戦っているのか、そのテーマが見えない。
ベルトを取っても失っても、リング上の状況はたいして変わらない。
負けて悔しいという感情も伝わってこない。
テーマがないものに熱中しろといっても、それは無理な話だ。
ベルトを取っても失っても、リング上の状況はたいして変わらない。
負けて悔しいという感情も伝わってこない。
テーマがないものに熱中しろといっても、それは無理な話だ。
710 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 13:48:34 ID:SaeMToJLO
ドームのカード酷いな。
ホントにあのカードでやる気か？
ホントにあのカードでやる気か？
ん？
どんなカードだ？
どんなカードだ？
マスコミに取り上げられるような工夫も足りないかな
テニスやゴルフでもメジャー大会といえどさほど積極的には報道されないように
プロレスのビッグマッチとかいっても(笑)される程度のあつかいでしかない
賞金王、ホームラン王、年間優勝、昇格降格、といった明快な基準のある物が重点的に扱われやすい
MVP、ベスト～、といったのも有るけど不透明性があるのはやや価値が薄い
おまけに東スポ(笑)、記者投票(笑)だわな
発表してもなんら恥ずかしくないような記録を作れればいいが
テニスやゴルフでもメジャー大会といえどさほど積極的には報道されないように
プロレスのビッグマッチとかいっても(笑)される程度のあつかいでしかない
賞金王、ホームラン王、年間優勝、昇格降格、といった明快な基準のある物が重点的に扱われやすい
MVP、ベスト～、といったのも有るけど不透明性があるのはやや価値が薄い
おまけに東スポ(笑)、記者投票(笑)だわな
発表してもなんら恥ずかしくないような記録を作れればいいが
713 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:17:57 ID:SaeMToJLO
まだ正式ではないが
小島対棚橋
中邑対潮崎
永田対鈴木
が中心カードだそうな…。
小島対棚橋
中邑対潮崎
永田対鈴木
が中心カードだそうな…。
>>713
新日本の低迷はショービジネスの経営センスのなさ
新日本の低迷はショービジネスの経営センスのなさ
718 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 16:56:23 ID:BMdyQyD20
ケツナシでやれば復興するでいいよ。
このくらい斬新なことをしないと
もうダメだよ。
このくらい斬新なことをしないと
もうダメだよ。
719 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:24:02 ID:O0MJCBct0
>>717
毎年ほぼ１００％の確率で大コケしてますけどｗｗｗ
毎年ほぼ１００％の確率で大コケしてますけどｗｗｗ
720 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:21:17 ID:66DCoLW00
ここでうだうだ言ってないで
チケットやグッズを山のように買え。
それが現実的な一番の方法ｗ
チケットやグッズを山のように買え。
それが現実的な一番の方法ｗ
ビッグマッチはこのくらいのセットは組んで欲しい
ttp://www.youtube.com/watch?v=awYTQaoJttU
ttp://www.youtube.com/watch?v=awYTQaoJttU
723 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:46:20 ID:4ahtSBbS0
団体が無駄に乱立しすぎ
全日、新日、大日の３団体にまとめないと無理
全日、新日、大日の３団体にまとめないと無理
実際にプロレス観戦に行きもせず、テレビですら見ることもせずに昔のプロレスは良かったとケツアリナシをわめいたり、ヤオカムアウトしれといったりする奴よりマシだけどな。
あとドラゲだけは人気とか、新日は黒字だとか一団体だけageて言う奴より具体的な復興策の一つだと思うよ
あとドラゲだけは人気とか、新日は黒字だとか一団体だけageて言う奴より具体的な復興策の一つだと思うよ
レスラーのサイズが小さすぎて夢が無い
726 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:52:34 ID:SQfyBFPbO
アイスやセンダイやユズポンなどの成長物語に熱を感じるし応援したくなります。
727 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:58:37 ID:66DCoLW00
728 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:00:43 ID:O0MJCBct0
729 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:01:03 ID:SQfyBFPbO
団体内でのポジション争いや団体の収益、動員はガチな部分として語れるんじゃないか。
そのためのディテールとして昨日よりもいい技、間、感情表現、観客を沸かせる試合（作品）を
作る成長物語を見せて欲しい。そこはヤオだケツギメだを越えた部分。
そのためのディテールとして昨日よりもいい技、間、感情表現、観客を沸かせる試合（作品）を
作る成長物語を見せて欲しい。そこはヤオだケツギメだを越えた部分。
731 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:06:59 ID:SQfyBFPbO
その積み重ねで団体自体も去年より大きい箱でできるようになったりという
成長物語を見せてくれているのがアイスリボンやDDDTなんかじゃないかな。
個人としてもインディから老舗や海外に活躍の場を移している選手もいるし。
成長物語を見せてくれているのがアイスリボンやDDDTなんかじゃないかな。
個人としてもインディから老舗や海外に活躍の場を移している選手もいるし。
733 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:10:29 ID:66DCoLW00
「プロレス衰退の原因と復興について」
論文でも仕上げて、新日本全日本ノアに
提出でもしたら？
そんなにプロレス大好きなら、そんなに復興させたいなら
企画書でも書いて提出したら？
選手とその背後の家族の生活の面倒まで見るんだぜ、会社（団体）は。
無責任にここで語ってないで、大好きな「プロレスラー」の生活の面倒みてやれば？
論文でも仕上げて、新日本全日本ノアに
提出でもしたら？
そんなにプロレス大好きなら、そんなに復興させたいなら
企画書でも書いて提出したら？
選手とその背後の家族の生活の面倒まで見るんだぜ、会社（団体）は。
無責任にここで語ってないで、大好きな「プロレスラー」の生活の面倒みてやれば？
734 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:12:38 ID:66DCoLW00
ゴールデン復帰させるべく、署名運動でもしたら？
プロレス無くなっても、困らないくせに！！
安全なところに身を置いて、好き勝手意見ばっか言いやがって！！
プロレス無くなっても、困らないくせに！！
安全なところに身を置いて、好き勝手意見ばっか言いやがって！！
735 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:14:11 ID:O0MJCBct0
ID:66DCoLW00
お薬だしときますねｗ
お薬だしときますねｗ
自分は昔のプロレスより今のプロレスの方が面白いと思う
だけど一昨日観たK-1みたいな観客の熱気は今のプロレスにはないね
プロレスに夢があった時代はもう来ないのかな
だけど一昨日観たK-1みたいな観客の熱気は今のプロレスにはないね
プロレスに夢があった時代はもう来ないのかな
737 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:15:50 ID:66DCoLW00
「テメエぶっ殺してやる」と怒鳴る。
イスで殴る。凶器攻撃する。
こんなの見てたら、ホント「世間ズレした馬鹿」に
なっちまうぜ。
ほどほどに見て、それでいいんじゃねえの？
いやー、よくないんだろうねえ・・・
「三度の飯よりプロレスが大好きな奴」がこのスレの
連中だからな～もっとまともな楽しみはねえのかｗ
イスで殴る。凶器攻撃する。
こんなの見てたら、ホント「世間ズレした馬鹿」に
なっちまうぜ。
ほどほどに見て、それでいいんじゃねえの？
いやー、よくないんだろうねえ・・・
「三度の飯よりプロレスが大好きな奴」がこのスレの
連中だからな～もっとまともな楽しみはねえのかｗ
738 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:16:17 ID:SQfyBFPbO
>>733
商売における受け手と送り手の構造がわかってないようでつね。
商売における受け手と送り手の構造がわかってないようでつね。
>>737
そういうのを「悪役」というんですよ。
そういうのを「悪役」というんですよ。
740 ：プロレスなんて、社会のゴミみたいないもんだろ？：2010/12/13(月) 20:21:11 ID:66DCoLW00
>>735
いいえ、さっきドラッグストアで
カゼ薬買いましたからｗ
プロレスなんて見てたら、世間から馬鹿だと思われる。
未だに「原因と復興」なんて真剣に語っている馬鹿が
いると思うと、世の中は面白い！
「大好きなプロレス」に、いっぱい金使ってやれよｗ
レスラーはお前らを「利用」して給料得てるんだからな。
いいえ、さっきドラッグストアで
カゼ薬買いましたからｗ
プロレスなんて見てたら、世間から馬鹿だと思われる。
未だに「原因と復興」なんて真剣に語っている馬鹿が
いると思うと、世の中は面白い！
「大好きなプロレス」に、いっぱい金使ってやれよｗ
レスラーはお前らを「利用」して給料得てるんだからな。
741 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:22:58 ID:BMdyQyD20
三度の飯の方が好きにきまってるだろ。
ここで、語ってれば必ずプロレスは復興する。
ここで、語ってれば必ずプロレスは復興する。
742 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:24:42 ID:BMdyQyD20
プロレスは世界共通の言語がいらない娯楽だ。
プロレスの素晴らしさがわからない人はレベルが低い。
プロレスの素晴らしさがわからない人はレベルが低い。
＞「大好きなプロレス」に、いっぱい金使ってやれよｗ
＞レスラーはお前らを「利用」して給料得てるんだからな。
サッカーも野球も同じじゃねぇかｗｗｗｗ
＞レスラーはお前らを「利用」して給料得てるんだからな。
サッカーも野球も同じじゃねぇかｗｗｗｗ
>>722
ttp://taroty.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/05/dscn0467.jpg
新日はPPV付く大会はWWE並の豪華なセット組むようになってきてる
ドームはOPや大物限定で花火もある
ttp://taroty.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/05/dscn0467.jpg
新日はPPV付く大会はWWE並の豪華なセット組むようになってきてる
ドームはOPや大物限定で花火もある
745 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 20:42:33 ID:O0MJCBct0
大人対象の娯楽なら夜８時ゴングでもいんじゃね？
メキシコとか子供がたくさん見に来ようが普通にその時間帯にやってるし
メキシコとか子供がたくさん見に来ようが普通にその時間帯にやってるし
>>722
こういう生演奏の入場とかあったら良いよなー
レッスルマニア19でジ・アンダーテイカーが、LimpBizkitのRollin'生演奏で入場したのは正直シビれたよ。
糞尿出るかと思ったわ、あれは。
ちなみにYouTubeで見れるな、これ。
こういう生演奏の入場とかあったら良いよなー
レッスルマニア19でジ・アンダーテイカーが、LimpBizkitのRollin'生演奏で入場したのは正直シビれたよ。
糞尿出るかと思ったわ、あれは。
ちなみにYouTubeで見れるな、これ。
749 ：お前名無しだろ ：2010/12/13(月) 21:26:09 ID:gcbpjjC40
753 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:46:23 ID:mI6LmFE40
>>750
ベガスで格闘技の試合やったときってカクテル配ってなかった？
ボクシングとかのベガスのホテルでやる催し物だと
会場内に入るとカクテルブースがあってそこでカクテル飲めるように配ってたよ。
ちゃんと説明してやったら抵抗無いんじゃないかな？
ベガスで格闘技の試合やったときってカクテル配ってなかった？
ボクシングとかのベガスのホテルでやる催し物だと
会場内に入るとカクテルブースがあってそこでカクテル飲めるように配ってたよ。
ちゃんと説明してやったら抵抗無いんじゃないかな？
754 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:47:58 ID:y5kuJaDO0
ｗ
755 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 21:48:17 ID:mI6LmFE40
会場内のカクテル代は、チケット代金に入ってるから無料だったはず
ごめん。 でも７時まで仕事して行ってみた所で観戦する気力なかったわ。
757 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 00:12:07 ID:Q8c6feGB0
>>742
言語はいらないし世界共通なのにレベルが低いと楽しめないのか？
それって語るに落ちてるんじゃないのか？
そういうファン選民思想は本当アホで害悪でしかないと思う。
そう肩肘張らずにまあ楽しんでくれって一言の方がずっと感じが良い。
言語はいらないし世界共通なのにレベルが低いと楽しめないのか？
それって語るに落ちてるんじゃないのか？
そういうファン選民思想は本当アホで害悪でしかないと思う。
そう肩肘張らずにまあ楽しんでくれって一言の方がずっと感じが良い。
758 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 00:17:56 ID:n6YNrOSg0
>>758
何をどうやってもw
何をどうやってもw
>>757
それでいてケツナシ待望論だからなｗ
飽きてるくせにいつまでもプロレスにしがみついてる理由は
案外、そういう思想に縛られてるからかもな。
プロレスの素晴らしさがわからないやつはレベルが低い。
↓
でも俺も最近プロレス楽しくないな。おかしいな？
このままでは俺自身がレベルが低い事になってしまう。
そんなの断じて有り得ない！
↓
そうか。最近のプロレスが真の姿じゃないからだ！
↓
ケツナシ！
カミングアウト！
アドリブ廃止！
今のプロレスを好きなやつが悪い！
それでいてケツナシ待望論だからなｗ
飽きてるくせにいつまでもプロレスにしがみついてる理由は
案外、そういう思想に縛られてるからかもな。
プロレスの素晴らしさがわからないやつはレベルが低い。
↓
でも俺も最近プロレス楽しくないな。おかしいな？
このままでは俺自身がレベルが低い事になってしまう。
そんなの断じて有り得ない！
↓
そうか。最近のプロレスが真の姿じゃないからだ！
↓
ケツナシ！
カミングアウト！
アドリブ廃止！
今のプロレスを好きなやつが悪い！
プロレスが世界共通の言語がいらない娯楽なんてのも
所詮プヲタだけが思ってたチンケな幻想だったなあ
所詮プヲタだけが思ってたチンケな幻想だったなあ
昔は面白かったから人気もあった。今は魅力がないから衰退してる
現代は情報媒体の変化やカムアウトで昔とは比較にならんくらいの逆風で大変だと思う。
プロレスは東西問わず昔のほうが上手い
現代は情報媒体の変化やカムアウトで昔とは比較にならんくらいの逆風で大変だと思う。
プロレスは東西問わず昔のほうが上手い
763 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 12:44:10 ID:YxqGeOkQO
ドームもあれだがダイナマイトもカードが酷いな。
サプライズがない。
大体、新日もK1もカード発表が遅すぎる。
予定していたサプライズが上手く行かずマッチメークが難航 してるんだろうな。
サプライズがない。
大体、新日もK1もカード発表が遅すぎる。
予定していたサプライズが上手く行かずマッチメークが難航 してるんだろうな。
前田日明「俺らが習った技術は今のプロレスラーがやっているものとは違うんだよ。
何が違うかって、俺らを教えていた世代はすぐ上だったら小鉄さんとか猪木さんで、1950年代にアメリカをサーキットしていたレスラーだった。
50年代のアメリカがどういう国だったかというと公民権運動以前の時代で、昔の南アフリカと一緒。
人種差別は当たり前で、白人の行くレストランとトイレ、有色人種が行くレストランとトイレが違うんだよ。
そういう時代で、しかも太平洋戦争直後。
小鉄さんや猪木さんが回ったのはテネシー州で太平洋戦争の戦死者が多い地域で、特にアジア人に対する差別が醜かった。
プロモーターやファンからもそういう最低な扱いを受けるんだよ。
試合をやったらプロレスなのに相手は技を受けてくれず、思い切りバチンバチンやられる。
そんな環境から自分の身を守るためにコレ（指でピストルの形をつくる=裏技）を勉強したんだよ。
だから違う。今のプロレスラーにはそれがない」
何が違うかって、俺らを教えていた世代はすぐ上だったら小鉄さんとか猪木さんで、1950年代にアメリカをサーキットしていたレスラーだった。
50年代のアメリカがどういう国だったかというと公民権運動以前の時代で、昔の南アフリカと一緒。
人種差別は当たり前で、白人の行くレストランとトイレ、有色人種が行くレストランとトイレが違うんだよ。
そういう時代で、しかも太平洋戦争直後。
小鉄さんや猪木さんが回ったのはテネシー州で太平洋戦争の戦死者が多い地域で、特にアジア人に対する差別が醜かった。
プロモーターやファンからもそういう最低な扱いを受けるんだよ。
試合をやったらプロレスなのに相手は技を受けてくれず、思い切りバチンバチンやられる。
そんな環境から自分の身を守るためにコレ（指でピストルの形をつくる=裏技）を勉強したんだよ。
だから違う。今のプロレスラーにはそれがない」
昔のプヲタだったらそういう与太話にも律儀に夢見てたんかねｗ
767 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 15:55:56 ID:us6c36Q70
このスレの衰退と復興について・・・
そもそも27スレも続いた事自体が驚きだし、もういいかと。
大体話も出尽くしたろーし。
大体話も出尽くしたろーし。
770 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 16:20:31 ID:us6c36Q70
そもそも猪木の時代には既にアメプロは衰退してて
有名プロレスラーですら一般人は知らないような冷え切った状態だったわけで
今より遥かに荒っぽい時代だったのは事実だろうけど
プロレスに対してそんな熱もなかっただろう
実際問題、アメリカで殺されたり重傷を負わされた日本人プロレスラーなんて殆どいないし
有名プロレスラーですら一般人は知らないような冷え切った状態だったわけで
今より遥かに荒っぽい時代だったのは事実だろうけど
プロレスに対してそんな熱もなかっただろう
実際問題、アメリカで殺されたり重傷を負わされた日本人プロレスラーなんて殆どいないし
772 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 16:42:35 ID:YxqGeOkQO
まあ来年もなんだかんだで大きな変化もなくこのまま続いてるんだろうなぁ…。
政界は大連立が現実のものになりそうだけどプロレスは相変わらずお山の大将ばかりだしそんな劇的なこともありそうもない。
新日契約更新で激震、ノア分裂、全日ヤバいの風物詩ネタが延々と続きそうだ。 ミルホンなんか毎年このネタやってるよな。
政界は大連立が現実のものになりそうだけどプロレスは相変わらずお山の大将ばかりだしそんな劇的なこともありそうもない。
新日契約更新で激震、ノア分裂、全日ヤバいの風物詩ネタが延々と続きそうだ。 ミルホンなんか毎年このネタやってるよな。
773 ：お前名無しだろ ：2010/12/14(火) 17:14:07 ID:B5+ZnvJN0
58 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/12/12(日) 16:59:52 ID:ceKB/rGr0
カラダの肉質が違いすぎるｗｗｗｗ
http://img.pics.livedoor.com/012/9/0/9026d89ccebdff59c0e5-L.jpg
59 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/12/12(日) 17:01:30 ID:XOX0O5W50
子供が見たら泣き出すな
ヤクザが見ても泣き出すな
60 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/12/12(日) 17:02:05 ID:5+BkxSdX0
浜松中央署駅前交番の関根秀樹巡査部長
http://review.clixonair.com/wp-content/uploads/2010/05/100501sekine2-110x110.jpg
カラダの肉質が違いすぎるｗｗｗｗ
http://img.pics.livedoor.com/012/9/0/9026d89ccebdff59c0e5-L.jpg
59 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/12/12(日) 17:01:30 ID:XOX0O5W50
子供が見たら泣き出すな
ヤクザが見ても泣き出すな
60 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/12/12(日) 17:02:05 ID:5+BkxSdX0
浜松中央署駅前交番の関根秀樹巡査部長
http://review.clixonair.com/wp-content/uploads/2010/05/100501sekine2-110x110.jpg
>>769
一目置かれてジャップと馬鹿にされずにすむってことだろうな。
話は違うけど、カールゴッチがアメリカでビルミラーと一緒にリングの上で
関節とったりの練習してると
他のアメリカのレスラーが馬鹿にしたような態度をとるんだよ。
そこでゴッチは、「文句があるんならリングに上がってこい」と言うと黙ってしまう。
ゴッチの実力を知ってるから誰も文句言えなくなったと。
今はもうそういう時代じゃなくなったけど、昔はそんなものはあったということ。
一目置かれてジャップと馬鹿にされずにすむってことだろうな。
話は違うけど、カールゴッチがアメリカでビルミラーと一緒にリングの上で
関節とったりの練習してると
他のアメリカのレスラーが馬鹿にしたような態度をとるんだよ。
そこでゴッチは、「文句があるんならリングに上がってこい」と言うと黙ってしまう。
ゴッチの実力を知ってるから誰も文句言えなくなったと。
今はもうそういう時代じゃなくなったけど、昔はそんなものはあったということ。
775 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 18:26:23 ID:Q8c6feGB0
>>764の基本のロジックは日本のプロレスが繰り返し使ってきた定型文だよね。
新日本による馬場全日ショープロレス批判とかＵ系による新日本プロレス批判とか。
一昔前のインディ批判でも似たようなこと言ってなかった？
>>766はいかにも前田が良いそうな・・・と言っているが実際何度も言ってきたんだろ。
オレタチつおいぞヤツラはダメダメって言う時の常套句だろ。
実際>>764だってかつて否定してた選手まで昔のプロレスラーでくくっちゃってるわけで。
同業者やプロモーターに舐められちゃいけないってのは今も昔もあるだろうが・・・
それをさも自分を含む集団だけが特別だったかのように言うのは正直どうかなって思う。
新日本による馬場全日ショープロレス批判とかＵ系による新日本プロレス批判とか。
一昔前のインディ批判でも似たようなこと言ってなかった？
>>766はいかにも前田が良いそうな・・・と言っているが実際何度も言ってきたんだろ。
オレタチつおいぞヤツラはダメダメって言う時の常套句だろ。
実際>>764だってかつて否定してた選手まで昔のプロレスラーでくくっちゃってるわけで。
同業者やプロモーターに舐められちゃいけないってのは今も昔もあるだろうが・・・
それをさも自分を含む集団だけが特別だったかのように言うのは正直どうかなって思う。
週プレでやってるキン肉マンの新作でも、キン肉マンが息子との戦いで使ってたな>裏技
それも前田の言う意味合いそのままで。
でもそれで作品が盛り上がったかと言えば、大顰蹙と言っていいほどの不評で、悪役みたいな技使ったキン肉マンの評価も下がった。
20～30代が中心の週プレでウケなかったことを考えたら、こういうのは若い世代の琴線には絶対に引っかからないと思うぞ。
それも前田の言う意味合いそのままで。
でもそれで作品が盛り上がったかと言えば、大顰蹙と言っていいほどの不評で、悪役みたいな技使ったキン肉マンの評価も下がった。
20～30代が中心の週プレでウケなかったことを考えたら、こういうのは若い世代の琴線には絶対に引っかからないと思うぞ。
>>774
同じような話は前田も自伝（ゴーストライターいるだろーけど）に書いてたね。
藤原や高田なんかとセメントの練習やってると先輩から「そんな事をやっても
プロレスでは役に立たない」と言われたと。そのくせ道場破りが来ると自分達は
逃げて俺たちに押し付けてたと。今となってはどこまで実話か分からんけど。
同じような話は前田も自伝（ゴーストライターいるだろーけど）に書いてたね。
藤原や高田なんかとセメントの練習やってると先輩から「そんな事をやっても
プロレスでは役に立たない」と言われたと。そのくせ道場破りが来ると自分達は
逃げて俺たちに押し付けてたと。今となってはどこまで実話か分からんけど。
778 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 19:03:07 ID:3Eh7GcCpO
前田がプロレスを貶めて何かメリットあるかな？
>>778
UWF系はそこらのプロレスと違ってガチです、俺達はそこらのプロレスラーとは違う能力を身につけてるんです
というイメージ戦略には凄く有効だったろうね。
今の時代だから蔑笑されるだけでさ。当時は凄く有効だったんだよ。
UWF系はそこらのプロレスと違ってガチです、俺達はそこらのプロレスラーとは違う能力を身につけてるんです
というイメージ戦略には凄く有効だったろうね。
今の時代だから蔑笑されるだけでさ。当時は凄く有効だったんだよ。
780 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 19:43:59 ID:3Eh7GcCpO
781 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 19:44:50 ID:3PyVsIuS0
団体経営に責任取らなくてもいい
「ただのファン」が、きれいごとばっか言いやがって！
数千円のチケット代で、さもプロレス全体を知ったかのような
口をきく馬鹿どものスレがここだ。
そんなに復興させたいなら、新日本に入社して
全国にチケット売れ。
おまいら「プロレス大好き」なんだろ？
だったら仕事そっちのけで、家族そっちのけで
全財産使ってプロレス助けてやれよｗ
できねえくせに偉そうに語ってる馬鹿どもへ
「ただのファン」が、きれいごとばっか言いやがって！
数千円のチケット代で、さもプロレス全体を知ったかのような
口をきく馬鹿どものスレがここだ。
そんなに復興させたいなら、新日本に入社して
全国にチケット売れ。
おまいら「プロレス大好き」なんだろ？
だったら仕事そっちのけで、家族そっちのけで
全財産使ってプロレス助けてやれよｗ
できねえくせに偉そうに語ってる馬鹿どもへ
>>780
本物のプロレスラーが見込んだプロレスラーだけを集めた団体だから他所とは凄うって宣伝するためだよ。
もっと言えば、そう言えば今のプロレスに物足りない懐古さんが喜んで応援すると思ったんだと思うけどね。
三沢にしろ田村にしろ、プロレスラーは自分を応援する人がとても喜ぶ発言をするのに長けてるよ。
反面、アンチをたくさん作って、風向きが変わるとドツボにはまるんだけどさ。
本物のプロレスラーが見込んだプロレスラーだけを集めた団体だから他所とは凄うって宣伝するためだよ。
もっと言えば、そう言えば今のプロレスに物足りない懐古さんが喜んで応援すると思ったんだと思うけどね。
三沢にしろ田村にしろ、プロレスラーは自分を応援する人がとても喜ぶ発言をするのに長けてるよ。
反面、アンチをたくさん作って、風向きが変わるとドツボにはまるんだけどさ。
783 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 20:38:47 ID:Q8c6feGB0
>>780
プロレスを貶めてるってのは違うんじゃない？
オレタチは凄いってのがこの手のロジックの本筋でしょ。
以前は他のプロレスはダメだけどオレタチＵは、ビッグマウス作る時はビッグマウスは・・・
今はビジネスとしてもダメだけどオレタチの頃は・・・
という自分の売り込み方の定型として使われてる部分がかなり大きい。
>>781
アホだね。趣味と仕事の区別も付かないの？
プロレスを貶めてるってのは違うんじゃない？
オレタチは凄いってのがこの手のロジックの本筋でしょ。
以前は他のプロレスはダメだけどオレタチＵは、ビッグマウス作る時はビッグマウスは・・・
今はビジネスとしてもダメだけどオレタチの頃は・・・
という自分の売り込み方の定型として使われてる部分がかなり大きい。
>>781
アホだね。趣味と仕事の区別も付かないの？
>>774
競技でもないくせに競技の真似事をしている奴がリングの上で凄んでも本末転倒だよねｗ
競技でもないくせに競技の真似事をしている奴がリングの上で凄んでも本末転倒だよねｗ
>>781
自分でやってくりゃいいじゃん、キチガイｗ
自分でやってくりゃいいじゃん、キチガイｗ
786 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 20:52:01 ID:Q8c6feGB0
一応補足しとくが>>775のように言ったけど別に前田さんの言う「違い」など事実無根だというつもりもないよ。
ただその違いがもたらすものを絶対視は出来ないと言いたかった。
実際前田だってWWEは認めるような発言してるしね。
あそこの若い連中が>>764でいう「俺らが習った技術」に精通してる訳じゃない。
つまり>>764で前田はレスラーの習う技術が今と昔では違うのだと言ってるが、
ビジネスの成功や娯楽としての優劣を決定付けるものだとまでは言ってない。
ただその違いがもたらすものを絶対視は出来ないと言いたかった。
実際前田だってWWEは認めるような発言してるしね。
あそこの若い連中が>>764でいう「俺らが習った技術」に精通してる訳じゃない。
つまり>>764で前田はレスラーの習う技術が今と昔では違うのだと言ってるが、
ビジネスの成功や娯楽としての優劣を決定付けるものだとまでは言ってない。
もし全団体が倒産して日本から完全にプロレスの灯が消えてしまったらどうなるか？
３日で忘れるよ
３日で忘れるよ
788 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 22:28:06 ID:ovUYI+iA0
789 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 22:48:58 ID:lArvGCqpO
特定の団体を叩くアンチの方が困ったりしてな。
ノアにへばり付いてるアンチなんてマジで質悪いし。
ああいう奴らがプ板の空気悪くしてファン減らした感じあるな
そりゃ好きな団体が落ちてるとこを叩かれりゃ不快だろっての
ああいう輩は全員でアレするくらいの空気じゃないと復興しねえよ
ノアにへばり付いてるアンチなんてマジで質悪いし。
ああいう奴らがプ板の空気悪くしてファン減らした感じあるな
そりゃ好きな団体が落ちてるとこを叩かれりゃ不快だろっての
ああいう輩は全員でアレするくらいの空気じゃないと復興しねえよ
790 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 22:50:59 ID:QcmmHkqQ0
【話題/プロレス】ザ・グレート・サスケ、マスク職人からマスク代金約430万円求め提訴される…裁判所にもマスク姿で出廷[12/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292325715/
団体の社長が踏み倒しで訴訟されとるｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292325715/
団体の社長が踏み倒しで訴訟されとるｗ
791 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 23:12:02 ID:YxqGeOkQO
>>789
数年前に新日ファンがそう思ったからノアが叩かれてるんじゃないの
数年前に新日ファンがそう思ったからノアが叩かれてるんじゃないの
どっちみち新日系も全日系も細分化しすぎたのがガン
794 ：お前名無しだろ：2010/12/14(火) 23:57:55 ID:n6YNrOSg0
ちょっと質問だけど、ベルトかけてる対戦もシナリオありって定説なの？
796 ：お前名無しだろ ：2010/12/15(水) 00:42:39 ID:9SGXTCAm0
負ける前には、腰軽くしてるよね？通常は
ジャップと馬鹿にされる事へのルサンチマンがプロレスの出発点なら、考える余地は有ると思う。
日本の政治は正に先進国最低水準のクオリティーだよ。
今正に、日本は世界から嘲笑されている。
何たる非効率、何たる内向き原理、何たる衆愚政治かw
しかし、プロレスで憂さ晴らしするのも無理な世の中であるのも事実かもな。
日本の政治は正に先進国最低水準のクオリティーだよ。
今正に、日本は世界から嘲笑されている。
何たる非効率、何たる内向き原理、何たる衆愚政治かw
しかし、プロレスで憂さ晴らしするのも無理な世の中であるのも事実かもな。
798 ：786：2010/12/15(水) 02:38:39 ID:hDTgULZC0
>>795
＞完璧なまでに取れたバックステージの統制とかレスラーの管理の厳しさだとか
そう。そこは完全に認めてたよね。
つまり前田さん自身もビジネスやショーとしての成功と>>764見たいな技術論は分けて考えてる。
＞完璧なまでに取れたバックステージの統制とかレスラーの管理の厳しさだとか
そう。そこは完全に認めてたよね。
つまり前田さん自身もビジネスやショーとしての成功と>>764見たいな技術論は分けて考えてる。
前田は打撃の練習していないレスラーを蹴り倒していたにすぎない
それでいて自分の苦手な顔面パンチ有りルールからは逃げること逃げること
それでいて自分の苦手な顔面パンチ有りルールからは逃げること逃げること
800 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 04:17:25 ID:hDTgULZC0
だから、オンオフの区別はある程度つけてもいいんじゃない？って言ってるのさ。
リングやショーの中で行われたパフォーマンスやリアリティの演出と、
ショービジネスとしての成功の為の方法論は全くの別次元の問題だって事。
当時は打撃の練習してない相手を前田が蹴るのが見世物として成り立った。
>>764みたいな技術論をライバル団体批判に転用してもファンの受けが良かった。
でもそれがショーとして成功するために何時の時代も変わらない方法論て訳じゃない。
武藤の対談とか最近の言動を見てると前田自身それは良く判ってるよ。
なのにいつまでも現役時代のパフォーマンスをファンが絶対視したりアンチが槍玉に挙げても不毛。
この手のその時々で都合の良かった理屈にファンが囚われ続ける現象プ板では良く見るね。
猪木の「対世間」とか、ターザンのファン選民思想も多分にパフォーマンス。
リングやショーの中で行われたパフォーマンスやリアリティの演出と、
ショービジネスとしての成功の為の方法論は全くの別次元の問題だって事。
当時は打撃の練習してない相手を前田が蹴るのが見世物として成り立った。
>>764みたいな技術論をライバル団体批判に転用してもファンの受けが良かった。
でもそれがショーとして成功するために何時の時代も変わらない方法論て訳じゃない。
武藤の対談とか最近の言動を見てると前田自身それは良く判ってるよ。
なのにいつまでも現役時代のパフォーマンスをファンが絶対視したりアンチが槍玉に挙げても不毛。
この手のその時々で都合の良かった理屈にファンが囚われ続ける現象プ板では良く見るね。
猪木の「対世間」とか、ターザンのファン選民思想も多分にパフォーマンス。
オリンピックですらドーピングやジャッジメントで八百長ばっかだよ
ガチなんてこの世のどこにも存在しませんって
まあ戦場で戦ってる前線の兵士とか（後方の指揮官はヤオ）
ヤクザの島抗争で死人が出たりとか
ああいうのだけだろうガチは
ガチなんてこの世のどこにも存在しませんって
まあ戦場で戦ってる前線の兵士とか（後方の指揮官はヤオ）
ヤクザの島抗争で死人が出たりとか
ああいうのだけだろうガチは
そりゃちょっと極論でしょｗ別に戦争ややくざの抗争じゃなくてもガチはあるでしょ。
>>801
昔のファンはショープロレスと知って見ていたんだから、ヤオガチをネタにする奴はバカなんて言う人間が
実は一番ヤオガチにコンプレックスを持ってるということがよくわかるレスだな。
アンタ女々しいしみっともないよ。
昔のファンはショープロレスと知って見ていたんだから、ヤオガチをネタにする奴はバカなんて言う人間が
実は一番ヤオガチにコンプレックスを持ってるということがよくわかるレスだな。
アンタ女々しいしみっともないよ。
タイトルマッチに挑戦する機会を与えられることはある意味ガチだ。
アイドルグループのセンター争いやドラマの主演争いのような意味で。
そのチャンスで客を沸かせたかどうかでその後の命運が変わるのだから。
前座から見て来たやつがここまで来たなぁ、とか感慨ある。
アイドルグループのセンター争いやドラマの主演争いのような意味で。
そのチャンスで客を沸かせたかどうかでその後の命運が変わるのだから。
前座から見て来たやつがここまで来たなぁ、とか感慨ある。
こういうのが信者商売の恐いとこだ
多少の清濁を飲み込んでプロレス好きなファンになるなら良いけど
全否定前肯定の極論しかない脳みそのストーカー相手に上手く騙して商売しようとするようなものだ
多少の清濁を飲み込んでプロレス好きなファンになるなら良いけど
全否定前肯定の極論しかない脳みそのストーカー相手に上手く騙して商売しようとするようなものだ
女の嘘と同じでだまされる方が悪いのに、いつまでも裏切られたと根にもつ
それでいて未練たっぷりに付きまとい、何とか気を引こうと必死
さっさと次に乗り換えればいいのにそれができないのはモテない男の性
それでいて未練たっぷりに付きまとい、何とか気を引こうと必死
さっさと次に乗り換えればいいのにそれができないのはモテない男の性
808 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 19:58:10 ID:HfYoeuvl0
いや根にもってるんじゃないよ。
ケツアリなの？ なーんだ、だったらケツナシ
でやってよ。って感じだよ。
ケツアリなの？ なーんだ、だったらケツナシ
でやってよ。って感じだよ。
809 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 20:01:20 ID:PkUKpRH90
810 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 20:05:17 ID:HfYoeuvl0
だからね
ケツナシにするしかないの
空気を読んで負ける、ケツナシプロレスでいいの。
ケツナシにするしかないの
空気を読んで負ける、ケツナシプロレスでいいの。
811 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 20:59:26 ID:glBlNOp10
そんなに復興させたきゃ、お前らが
自分の生活放り出して
全財産投じてやればいいんだ
できもしないくせに
自分の生活放り出して
全財産投じてやればいいんだ
できもしないくせに
穴塞がないと突っ込んでも無駄じゃん
813 ：お前名無しだろ ：2010/12/15(水) 22:40:46 ID:9SGXTCAm0
ケツミセ有りなら復興する！
>>813
マードックもフレアーもケツ見せしてたもんな
マードックもフレアーもケツ見せしてたもんな
815 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 23:25:09 ID:hDTgULZC0
817 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 05:16:59 ID:PRtQ7mc50
じゃあお前らがレスラーになって試合すりゃいいじゃん
それで復興間違いなし
それで復興間違いなし
センター争いはいいなぁ
さすがにAKB商法自体はどうかと思うが、ファンの努力や意見を可視化するかたちでの
マッチやメイン選出を前面に押しだすと下手なストーリーより熱くなるファンはいるね
さすがにAKB商法自体はどうかと思うが、ファンの努力や意見を可視化するかたちでの
マッチやメイン選出を前面に押しだすと下手なストーリーより熱くなるファンはいるね
>>817
ピザが集まっても仕方ない
ピザが集まっても仕方ない
820 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 12:14:50 ID:raE1wO/uO
このスレの住人ともあろうお方がピザのままリングに上がるわけないだろ
ちゃんと見栄えのいい体ってのに仕上げて来るはずだよ
ちゃんと見栄えのいい体ってのに仕上げて来るはずだよ
821 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 12:26:29 ID:raE1wO/uO
てか、センター争いってまんまベルト争いじゃん
プロレス商法を上手く使った例だな
本家が間抜けなだけ
プロレス商法を上手く使った例だな
本家が間抜けなだけ
>>820
俺は三沢ボディでリングに上がるよ
俺は三沢ボディでリングに上がるよ
823 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 13:02:14 ID:SgNvqGlKO
ぶっちゃけ本気でプロレス自体を復興させたいならＧＰＷＡが必要。
当時最盛期を迎えながら団体の安定だけでなく業界の発展を考えたのが三沢さんや仲田さんのノアとゼロワン
足を引っ張ったのは言わずもがなあの団体達
今のノアには当時の勢いがないしなにより三沢さんって柱を失ったことはでかい。業界としてもな。
よくも悪くも人のいいノア主導だと叛旗を翻したり裏切りものや参加しないくせにアレする敵もできるから
新日本さんあたりが主導でやればいいんじゃないかな。
むしろやってみろって思いはあるよね
当時最盛期を迎えながら団体の安定だけでなく業界の発展を考えたのが三沢さんや仲田さんのノアとゼロワン
足を引っ張ったのは言わずもがなあの団体達
今のノアには当時の勢いがないしなにより三沢さんって柱を失ったことはでかい。業界としてもな。
よくも悪くも人のいいノア主導だと叛旗を翻したり裏切りものや参加しないくせにアレする敵もできるから
新日本さんあたりが主導でやればいいんじゃないかな。
むしろやってみろって思いはあるよね
824 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 15:24:02 ID:BYeXRT2N0
人のいいノアねぇ…ｗ
まあこういう熱心な信者がいるうちはまだマシなのかもね
まあこういう熱心な信者がいるうちはまだマシなのかもね
大きな計画とはこれだった！IGFが来年、プロレス常設会場「猪木パレス」を建設し全団体に開放
http://igf-123da.net/archives/1397975.html
http://igf-123da.net/archives/1397975.html
826 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 15:51:59 ID:u+w7LhWd0
５００人程度収容の会場っていらなくね？ｗ
わざわざ地価の高いところに道場抱える意味もわからんｗ
わざわざ地価の高いところに道場抱える意味もわからんｗ
>>807
モテない男の自虐乙ｗｗ
モテない男の自虐乙ｗｗ
829 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 16:39:56 ID:82VqyP07O
井上譲二は来年、飛躍するのは新日だと書いていた。
海外戦略が上手く行くだろうとのこと。
海外戦略が上手く行くだろうとのこと。
830 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 16:44:14 ID:u+w7LhWd0
ファイト井上の言うことよりはなんのソースも無い２ｃｈの情報の方がマシｗ
831 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 18:42:41 ID:r547cQa+0
>>828 807を書いているのって女だと思うぞ
832 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 18:51:15 ID:CFn8E0RC0
意外と女性ファンもプロレスを結構注目してるんだなっていう発見があった1年だったよ、今年は。
834 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 18:58:40 ID:GMmuXZXr0
みんな大好き特定認定
>>831
どっちにせよモテないカスの自虐でしかないわｗ
どっちにせよモテないカスの自虐でしかないわｗ
836 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 19:25:50 ID:mkUZLYlB0
>>818>>821
センター争いというか誰がトップに立つのかってのは、
元々継続観戦の大きなモチベーションだよ。
コイツがトップに立つならって見てる人の大半が納得できるかどうか？
それは継続して盛り上がるには結構大事だよな。
見てる人の大半が微妙だなってのがトップになるとやっぱ盛り下がるよ。
>>823
GPWAって実際のところ何も具体的に動かなかったけど、
あれがどう機能したら復興に繋がると思うの？
ちょっと興味深い。
説明よろしく。
センター争いというか誰がトップに立つのかってのは、
元々継続観戦の大きなモチベーションだよ。
コイツがトップに立つならって見てる人の大半が納得できるかどうか？
それは継続して盛り上がるには結構大事だよな。
見てる人の大半が微妙だなってのがトップになるとやっぱ盛り下がるよ。
>>823
GPWAって実際のところ何も具体的に動かなかったけど、
あれがどう機能したら復興に繋がると思うの？
ちょっと興味深い。
説明よろしく。
これ、見てみろよ。
「プロレス場外乱闘でけが 観客が全日・武藤社長らを提訴」
http://www.asahi.com/national/update/1216/SEB201012160055.html
まあ、いろいろと本格的にダメになりつつあるな。
「プロレス場外乱闘でけが 観客が全日・武藤社長らを提訴」
http://www.asahi.com/national/update/1216/SEB201012160055.html
まあ、いろいろと本格的にダメになりつつあるな。
838 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 09:33:58 ID:QPBRvcSS0
ユーチューブで世界進出目指してほしい。
アニメのタイガーマスクを検索してください。
なんとアラビア語吹き替えのタイガーマスクの映像があります。
１００万ヒット以上で、アラブ人のコメントが並んでいます。
日本のプロレスは世界に通じるコンテンツなのです。
初代タイガーマスクや女子プロレスの試合映像にも、英語の絶賛コメントが多数あります。
アニメのタイガーマスクを検索してください。
なんとアラビア語吹き替えのタイガーマスクの映像があります。
１００万ヒット以上で、アラブ人のコメントが並んでいます。
日本のプロレスは世界に通じるコンテンツなのです。
初代タイガーマスクや女子プロレスの試合映像にも、英語の絶賛コメントが多数あります。
真琴はああ見えてWWE志望なんだってなw
でも国内で夢が見れないんだったら“いつかは海外”という価値観を持たせるのもありかも知れない。
そういえば総合のほうも、日本である程度実績積んだら北米、みたいな感じになりそうだ。
でも国内で夢が見れないんだったら“いつかは海外”という価値観を持たせるのもありかも知れない。
そういえば総合のほうも、日本である程度実績積んだら北米、みたいな感じになりそうだ。
>>837
＞訴状によると、女性は２００６年９月、北九州市内の体育館で全日の主催試合を観戦した。
＞武藤選手ら６人で場外乱闘になり、中２階席で武藤選手と闘っていたレスラーが女性の頭上から足の上に落ちてきた。
＞観客には逃げるよう指示があったが、混雑して身動きが取れなかったという。
何か「混雑して」ってあたりが、取って付けたような表現だなぁ…単純にちゃんと逃げなかっただけじゃないのか？って感じする。
YouTube探してはみたけど、この大会の映像無いのかなぁ。
つか昔って客が怪我したって話は、結構あった気がするんだけど。
特にダンプ松本なんかが全盛の女子プロは、パイプ椅子が当たったとか竹刀が飛んで来たとか多かった記憶があるんだけどなぁ…
その頃は子供だったけど観客が巻き込まれるって当たり前だったような気がする。
当時の女子プロはヒールっぷりが半端なかったから、子供なら泣くほど怖い物だったしな。
対戦相手をハサミで血祭りにした挙句に髪の毛切るとか、もう恐怖の一言だったな。
極悪同盟は、極悪に偽り無しだったわ。
＞訴状によると、女性は２００６年９月、北九州市内の体育館で全日の主催試合を観戦した。
＞武藤選手ら６人で場外乱闘になり、中２階席で武藤選手と闘っていたレスラーが女性の頭上から足の上に落ちてきた。
＞観客には逃げるよう指示があったが、混雑して身動きが取れなかったという。
何か「混雑して」ってあたりが、取って付けたような表現だなぁ…単純にちゃんと逃げなかっただけじゃないのか？って感じする。
YouTube探してはみたけど、この大会の映像無いのかなぁ。
つか昔って客が怪我したって話は、結構あった気がするんだけど。
特にダンプ松本なんかが全盛の女子プロは、パイプ椅子が当たったとか竹刀が飛んで来たとか多かった記憶があるんだけどなぁ…
その頃は子供だったけど観客が巻き込まれるって当たり前だったような気がする。
当時の女子プロはヒールっぷりが半端なかったから、子供なら泣くほど怖い物だったしな。
対戦相手をハサミで血祭りにした挙句に髪の毛切るとか、もう恐怖の一言だったな。
極悪同盟は、極悪に偽り無しだったわ。
場外乱闘で逃げることしない観客いるよな
本人「なにビビってるのｗ俺はこういうの平気だからｗｗ」と余裕で椅子の上にふんぞり返ってるけど、
あれってレスラーの邪魔だしダイナミックな場外乱闘から委縮した小さな乱闘になるから勘弁してほしいんだよな
とくに大日本の試合でふんぞり返ってる如何にもなあんちゃん
俺は怖くねえぜｗｗｗってツレの女にいい格好しようとしてるやつ
そういうのに限って事故に巻き込まれたら「謝罪と賠償しるﾆﾀﾞ」ってファビョるんだよな
本人「なにビビってるのｗ俺はこういうの平気だからｗｗ」と余裕で椅子の上にふんぞり返ってるけど、
あれってレスラーの邪魔だしダイナミックな場外乱闘から委縮した小さな乱闘になるから勘弁してほしいんだよな
とくに大日本の試合でふんぞり返ってる如何にもなあんちゃん
俺は怖くねえぜｗｗｗってツレの女にいい格好しようとしてるやつ
そういうのに限って事故に巻き込まれたら「謝罪と賠償しるﾆﾀﾞ」ってファビョるんだよな
843 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 14:02:06 ID:+A19IKlI0
>>838
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2010/10/post-8cab.html
＞同社では、11月29日～12月1日にドバイで開催されるライセンスショーに出展。
＞同展では、新日本プロレスリングとプロレスリング・ノアを、日本のプロレス
＞「Samurais（サムライズ）」としてライセンス展開していくことを発表する。
＞その際、アブダビ政府との交渉を予定しており、契約が締結されれば
＞現地でサムライズの試合を開催することも視野に入れている。
そういえばこれはどうなったのかね？誰か教えて
>>841>>842
まあプオタの常識だと場外乱闘で逃げないのが悪いわな。
ただ今回はそういうプロレスにとっての当たり前の事が法的にどうなのか問われちゃうんだろう。
これで全日が敗訴するとなると今後は団体側の責任ってことでかなりやりにくくなるのは事実。
リンク先読む限りかなり酷い怪我だったらしいので女性には気の毒だけど・・・
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2010/10/post-8cab.html
＞同社では、11月29日～12月1日にドバイで開催されるライセンスショーに出展。
＞同展では、新日本プロレスリングとプロレスリング・ノアを、日本のプロレス
＞「Samurais（サムライズ）」としてライセンス展開していくことを発表する。
＞その際、アブダビ政府との交渉を予定しており、契約が締結されれば
＞現地でサムライズの試合を開催することも視野に入れている。
そういえばこれはどうなったのかね？誰か教えて
>>841>>842
まあプオタの常識だと場外乱闘で逃げないのが悪いわな。
ただ今回はそういうプロレスにとっての当たり前の事が法的にどうなのか問われちゃうんだろう。
これで全日が敗訴するとなると今後は団体側の責任ってことでかなりやりにくくなるのは事実。
リンク先読む限りかなり酷い怪我だったらしいので女性には気の毒だけど・・・
>>842
ワロスｗｗ大日本はホンットにそういう客が多いよなｗｗｗｗｗ
決まってニヤニヤと半笑いなんだよｗｗ
逆に行儀が良いのはDDTの客だと思う。
少なくとも男色ディーノからは全力疾走でみんな逃げたな。
あいつマジキスしてくるから、別の意味でリアルに危険だし。
ワロスｗｗ大日本はホンットにそういう客が多いよなｗｗｗｗｗ
決まってニヤニヤと半笑いなんだよｗｗ
逆に行儀が良いのはDDTの客だと思う。
少なくとも男色ディーノからは全力疾走でみんな逃げたな。
あいつマジキスしてくるから、別の意味でリアルに危険だし。
845 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 14:56:57 ID:W/KL1yWIO
>>841
全女はクラッシュ全盛期、ゴールデンで放送されていたけど結構、視聴者からのクレームも多かったんだよ。
決定打になったのは長与対ダンプの髪切りマッチ。
残酷とか子供が泣いたとか言う抗議の投書が新聞に結構届いてフジが新聞で公式コメント出したこともある。
確か「プロレスはショーですから」みたいなコメントだった。
八百長とは言わなかったけどショー的要素が強いってことを強調していた。
俺の記憶だとこの試合以降、クラッシュブームは若干、曲がり角になってきたんだよな。
全女はクラッシュ全盛期、ゴールデンで放送されていたけど結構、視聴者からのクレームも多かったんだよ。
決定打になったのは長与対ダンプの髪切りマッチ。
残酷とか子供が泣いたとか言う抗議の投書が新聞に結構届いてフジが新聞で公式コメント出したこともある。
確か「プロレスはショーですから」みたいなコメントだった。
八百長とは言わなかったけどショー的要素が強いってことを強調していた。
俺の記憶だとこの試合以降、クラッシュブームは若干、曲がり角になってきたんだよな。
>>844
そんななかやっぱうまいレスラーは場外乱闘もうまいんだよな
ＷＷＥの日本公演でテイカーとＪＢＬの場外乱闘
テイカーが目の前に来るってことでファンが逆に集まるんだよ
そこをファンに危害を加えないようにしつつも魅せる
車いすの観客の目の前で大技も見せたし２ｍ超える超人の暴れっぷりはゾックゾクするわ
あと最近でうまいのはＣＺＷのバカ外人と邪鬼と悪い飯塚さん
間合いというかスペースを作るんだよなあ
で、古き良き新日全日黄金時代踏まえても、最近のＷＷＥやＤＤＴみても、
ファンとレスラーと会場全体がプロレスという舞台というか世界を作り上げてたよな
盛り上がっているところは観客が受け身じゃない
積極的に体が動くし声が自然と出てる
リングに闘いがない、ケツアリだヤオだっていってふんぞり返ってるのと
「俺怖くないぜｗ」と場外乱闘で退かないのと被るとこある罠
そんななかやっぱうまいレスラーは場外乱闘もうまいんだよな
ＷＷＥの日本公演でテイカーとＪＢＬの場外乱闘
テイカーが目の前に来るってことでファンが逆に集まるんだよ
そこをファンに危害を加えないようにしつつも魅せる
車いすの観客の目の前で大技も見せたし２ｍ超える超人の暴れっぷりはゾックゾクするわ
あと最近でうまいのはＣＺＷのバカ外人と邪鬼と悪い飯塚さん
間合いというかスペースを作るんだよなあ
で、古き良き新日全日黄金時代踏まえても、最近のＷＷＥやＤＤＴみても、
ファンとレスラーと会場全体がプロレスという舞台というか世界を作り上げてたよな
盛り上がっているところは観客が受け身じゃない
積極的に体が動くし声が自然と出てる
リングに闘いがない、ケツアリだヤオだっていってふんぞり返ってるのと
「俺怖くないぜｗ」と場外乱闘で退かないのと被るとこある罠
UWFが先鞭をつけた形の総合に人材が流れたことが
現在の低迷に繋がったと思ったり思わなかったり。
脚本・演出よりも先に役者の低レベル化ありき、って感じで。
現在の低迷に繋がったと思ったり思わなかったり。
脚本・演出よりも先に役者の低レベル化ありき、って感じで。
>>845
長与千種とダンプの髪切りマッチね…
確かに残酷な側面があった反面、それを観たいって気持ち(怖い物見たさ)が多分にあるはずなんだわ。
男子に比べて、女プロって特にそうでしょ？
萎縮したら、これまた盛り上がりは難しくなる一方だね。
全盛当時の徹底したヒールっぷりなんかは、今の女プロには無いのは確かだしね。
(ショーだとしても鬼気迫る物があった)
業界も半ば強引にダンプを再び呼び戻したりしたけど、バラエティやドラマとかに出て
色んな意味での素顔を出したダンプには今更感がムンムンで観てて違和感だらけだったし。
明らかに復興を狙った藁にも縋る頼みの綱だったけど、結果としては物の見事に転けたね。
ただ、それが出来たキャラと実力の持ち主はNEOの田村様だったのでは…と個人的には思ってたけど。
男プロはヒールってヒーローになりがち(nWoとか典型)だけど、女プロは本当に嫌われてナンボじゃないかな？と思う。
田村様には嫌われる素質があったと思う。
別に田村様ファンじゃないけど、まぁ引退は残念だな。
長与千種とダンプの髪切りマッチね…
確かに残酷な側面があった反面、それを観たいって気持ち(怖い物見たさ)が多分にあるはずなんだわ。
男子に比べて、女プロって特にそうでしょ？
萎縮したら、これまた盛り上がりは難しくなる一方だね。
全盛当時の徹底したヒールっぷりなんかは、今の女プロには無いのは確かだしね。
(ショーだとしても鬼気迫る物があった)
業界も半ば強引にダンプを再び呼び戻したりしたけど、バラエティやドラマとかに出て
色んな意味での素顔を出したダンプには今更感がムンムンで観てて違和感だらけだったし。
明らかに復興を狙った藁にも縋る頼みの綱だったけど、結果としては物の見事に転けたね。
ただ、それが出来たキャラと実力の持ち主はNEOの田村様だったのでは…と個人的には思ってたけど。
男プロはヒールってヒーローになりがち(nWoとか典型)だけど、女プロは本当に嫌われてナンボじゃないかな？と思う。
田村様には嫌われる素質があったと思う。
別に田村様ファンじゃないけど、まぁ引退は残念だな。
849 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/12/17(金) 16:29:35 ID:S2Dd6G+Q0
test
娯楽産業がつねに飽きとの戦いだからな
批判が起きそうなのも見えてても、あえてエスカレートせざるをえなかったんだから
他の方策も尽きて普通に限界点だったんでしょう
批判が起きそうなのも見えてても、あえてエスカレートせざるをえなかったんだから
他の方策も尽きて普通に限界点だったんでしょう
むしろ異様に長く続いたほう。戦後すぐからだぜ？
業界的に未来はないが、映像コンテンツとしては今後も長く売れるだろう。
業界的に未来はないが、映像コンテンツとしては今後も長く売れるだろう。
「これから場外乱闘をやりますので、安全な場所に非難してください」ぐらいのアナウンスはあって当然だよね
854 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 17:50:02 ID:PmUhfJLG0
２階から選手落としてそれが客に当たってケガしたとか客側に否が一つも無いわｗ
今日クラクション鳴らして通り魔を追い出した人もいたけどな
856 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 18:37:23 ID:+A19IKlI0
>>846
言われて見れば超訴訟社会のアメリカでWWEは場外乱闘やってるんだもんな。
実際訴訟になったケースとかありそうだけどどうなのかな？
番組思い出してぱっと指摘できる安全策としては客席に分け入った時はほとんどパンチくらいしかやってないね。
日本のハードコアでは定番の客席のイス列へのハンマースルーとかやってない気がする。
んで投げ技とかダイブはエントランス周辺の客の入れないところでやってる気がする。
あとセキュリティが客席と花道・リングの間にいるね。
とは言え普通に手荷物の破損や軽症くらい起きてるだろうしその辺はどうなってんのかなあ？
>>852
一般論としてほとんどの団体は場外乱闘の際にアナウンスするよ。
リンク先の記事にも逃げるよう指示があったと記述があるね。
「選手の周り危険ですので近づかないでください」「お逃げください。大変に危険です」
って聞いたことないかな？
>>853
裁判官が何処に争点を置くのかちょっと読めないね。
被害者に逃げる余地があったか、団体が危険を充分警告したのかって部分なのか、
そもそも逃げなきゃいけないような危険な事をした事自体が問題視されるのか。
その辺含めて結構業界全体の大問題になりそうな裁判だね。
言われて見れば超訴訟社会のアメリカでWWEは場外乱闘やってるんだもんな。
実際訴訟になったケースとかありそうだけどどうなのかな？
番組思い出してぱっと指摘できる安全策としては客席に分け入った時はほとんどパンチくらいしかやってないね。
日本のハードコアでは定番の客席のイス列へのハンマースルーとかやってない気がする。
んで投げ技とかダイブはエントランス周辺の客の入れないところでやってる気がする。
あとセキュリティが客席と花道・リングの間にいるね。
とは言え普通に手荷物の破損や軽症くらい起きてるだろうしその辺はどうなってんのかなあ？
>>852
一般論としてほとんどの団体は場外乱闘の際にアナウンスするよ。
リンク先の記事にも逃げるよう指示があったと記述があるね。
「選手の周り危険ですので近づかないでください」「お逃げください。大変に危険です」
って聞いたことないかな？
>>853
裁判官が何処に争点を置くのかちょっと読めないね。
被害者に逃げる余地があったか、団体が危険を充分警告したのかって部分なのか、
そもそも逃げなきゃいけないような危険な事をした事自体が問題視されるのか。
その辺含めて結構業界全体の大問題になりそうな裁判だね。
857 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 18:38:53 ID:u0th7zsr0
ダイブとか落としたりするなら
新人練習生とかが落下場所確保するもんだとおもったが
急に思いつたアドリブなのかねえ？
新人練習生とかが落下場所確保するもんだとおもったが
急に思いつたアドリブなのかねえ？
860 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 18:53:45 ID:j3s1Etky0
>>856
そこまでプロレス運営みたいなことまで行きそうなのか？
ちょっとは問題になるとはおもうけど
傷をこれどこまで補償すればいいかってことかも？
骨折は直っているようで治療費90万円は払っているけど、
骨折からともなった他の症状が後遺症であるからお金払ってってことだよねえ
逃げる逃げないってところじゃないような気がする
要するにお金が欲しいってことなのだろうけど
骨折とか手術してまったく以前と同じ状態に身体が戻るってあまりないような気がする
10代とかなら代謝がいいけど、
30代じゃあ代謝も悪いし何の病気で手術しても病気前と同じ身体にはならないよ。
約４４００万円の損害賠償ってことは、15000万くらい取れればいいと思っている要求かな？
と思うが、まったく払わないっていうのは難しいかもね
そこまでプロレス運営みたいなことまで行きそうなのか？
ちょっとは問題になるとはおもうけど
傷をこれどこまで補償すればいいかってことかも？
骨折は直っているようで治療費90万円は払っているけど、
骨折からともなった他の症状が後遺症であるからお金払ってってことだよねえ
逃げる逃げないってところじゃないような気がする
要するにお金が欲しいってことなのだろうけど
骨折とか手術してまったく以前と同じ状態に身体が戻るってあまりないような気がする
10代とかなら代謝がいいけど、
30代じゃあ代謝も悪いし何の病気で手術しても病気前と同じ身体にはならないよ。
約４４００万円の損害賠償ってことは、15000万くらい取れればいいと思っている要求かな？
と思うが、まったく払わないっていうのは難しいかもね
861 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 19:02:33 ID:j3s1Etky0
間違えた
15000万×
1500万○
15000万×
1500万○
862 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 19:04:26 ID:YzejnmQQ0
>>839
それが自然の流れだろうね。
それが自然の流れだろうね。
＞総合のほうも、日本である程度実績積んだら北米、みたいな感じになりそうだ。
プロレスでその流れは全く無いな。日本のプロレス≠WWE
WWEに行きたいなら最初からアメリカのインディーに行った方がいい。
その方が英語も覚えられる。
プロレスでその流れは全く無いな。日本のプロレス≠WWE
WWEに行きたいなら最初からアメリカのインディーに行った方がいい。
その方が英語も覚えられる。
864 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 19:26:39 ID:+A19IKlI0
>>858
WWEが素晴らしい企業なのはわかってるよ。
ただ「～はず」とかの思い込みは別にしてどんな対策してるのかなって話。
海外でも実際に判例があったらそれが参考になるかと思ってさ。
ちょっとグぐって見たがそれらしい話に行き当たらない。
しらべ方悪いのかも知れんけど。
>>860
裁判の結果即、プロレス団体が安全対策を義務付けられるとか業務改善を求められるって訳じゃない。
でも場外乱闘で観客が怪我した場合訴えたら賠償金取れるって言う前例にはなる。
団体側がそれをどう捉えるかじゃない？
仮に判決が１５００万の賠償だとしても最大手と目される新日本で年商１２億の業界だよ？
ここまでの大怪我はなかなかないと思うが器物破損とかは何処も心当たりあるはず。
各団体無関心ではいられないし萎縮するところがでてもおかしくないかと。
WWEが素晴らしい企業なのはわかってるよ。
ただ「～はず」とかの思い込みは別にしてどんな対策してるのかなって話。
海外でも実際に判例があったらそれが参考になるかと思ってさ。
ちょっとグぐって見たがそれらしい話に行き当たらない。
しらべ方悪いのかも知れんけど。
>>860
裁判の結果即、プロレス団体が安全対策を義務付けられるとか業務改善を求められるって訳じゃない。
でも場外乱闘で観客が怪我した場合訴えたら賠償金取れるって言う前例にはなる。
団体側がそれをどう捉えるかじゃない？
仮に判決が１５００万の賠償だとしても最大手と目される新日本で年商１２億の業界だよ？
ここまでの大怪我はなかなかないと思うが器物破損とかは何処も心当たりあるはず。
各団体無関心ではいられないし萎縮するところがでてもおかしくないかと。
865 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 19:42:28 ID:j3s1Etky0
>>864
＞賠償金取れるって言う前例にはなる。
なるとは思うけど、こういうのは特例っぽい気がする。
後遺症に対しての金額っていうのは、まともな事故とかならそれなりに払うわけだし、
むしろ、まったく払わないってほうが一般的な会社の規範からみてどうなのって思うし、
ある程度を払うことにはなるのではないかと思うが。。
萎縮するってことはあるだろうね
でも、安全管理に常に気をつけるようになるならそれはいいかもしれない。
保険かけてない（保険かけれないのか？）ってことだろうから
＞賠償金取れるって言う前例にはなる。
なるとは思うけど、こういうのは特例っぽい気がする。
後遺症に対しての金額っていうのは、まともな事故とかならそれなりに払うわけだし、
むしろ、まったく払わないってほうが一般的な会社の規範からみてどうなのって思うし、
ある程度を払うことにはなるのではないかと思うが。。
萎縮するってことはあるだろうね
でも、安全管理に常に気をつけるようになるならそれはいいかもしれない。
保険かけてない（保険かけれないのか？）ってことだろうから
場外乱闘に巻き込まれて怪我っていうのは昔からあったけど、
2階から落ちてきたレスラーの下敷きになって大怪我っていうのは初めてじゃないかな。
おそらく落とす前に下に客がいないかどうかすら確認しなかったってことだろうし
安全配慮義務を怠ったと言われても仕方ない。
全日にとってはその後の対応の不備も含めてイメージダウンによるダメージが大きそう。
2階から落ちてきたレスラーの下敷きになって大怪我っていうのは初めてじゃないかな。
おそらく落とす前に下に客がいないかどうかすら確認しなかったってことだろうし
安全配慮義務を怠ったと言われても仕方ない。
全日にとってはその後の対応の不備も含めてイメージダウンによるダメージが大きそう。
870 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 21:16:53 ID:j3s1Etky0
ん、でも、安全配慮義務うんぬんが・・ってことは、
この場合の訴えでは、そんなに問題視してないように思う
この場合の訴えでは、そんなに問題視してないように思う
>>869
まず裁判沙汰になる前に示談に持ち込めなかったこと。
被害者側の主張が事実だとすれば後遺症が残ってるのにたった90万しか
払ってないということが世間に公表されてしまった。
交通事故でも治療費＋慰謝料＋遺失利益の3つで賠償金が決まるが、
重大な過失によって女性にそんな大怪我をさせたのにそれっぽっちしか出さないのか
と世間は見る。
まず裁判沙汰になる前に示談に持ち込めなかったこと。
被害者側の主張が事実だとすれば後遺症が残ってるのにたった90万しか
払ってないということが世間に公表されてしまった。
交通事故でも治療費＋慰謝料＋遺失利益の3つで賠償金が決まるが、
重大な過失によって女性にそんな大怪我をさせたのにそれっぽっちしか出さないのか
と世間は見る。
俺の知り合いは医療ミスで足に軽い後遺症が残ったけど示談で1000万貰った。
裁判やればもっと取れそうだったけどいろいろ面倒だからそれで応じたらしい。
裁判やればもっと取れそうだったけどいろいろ面倒だからそれで応じたらしい。
873 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 21:25:32 ID:+A19IKlI0
>>866
衰退の症例ってのも多少はあるかもしれないが・・・
それ以上に時代ってのもあるんじゃね？
変な話昔は怪我しても訴訟起こすって発想ない人多かったよ。
>>868
そうだね。少なくともオレの知る限り初めて。
実際に訴訟まで行ったのには怪我の程度ってのも大きいのかもね。
>>867>>869
事故後の対応がどうだったかなんて当事者以外にはわからないことでは？
少なくとも複数の新聞報道を見たがオレにはわからなかった。
判ったのは団体側が「誠意ある対応をしたので」って発言してるのと治療費９０万払ったってだけ。
それだけで「対応は極めて常識的」「対応はまともだった」と言い切るにはちょっと弱いよ。
むしろ訴訟になってる時点で何か被害者の心象を損ねるような対応があったと考える人もいるだろう。
まあオレもプロレスファンだから全日は正しい対応をしたと信じたいけどさ。
衰退の症例ってのも多少はあるかもしれないが・・・
それ以上に時代ってのもあるんじゃね？
変な話昔は怪我しても訴訟起こすって発想ない人多かったよ。
>>868
そうだね。少なくともオレの知る限り初めて。
実際に訴訟まで行ったのには怪我の程度ってのも大きいのかもね。
>>867>>869
事故後の対応がどうだったかなんて当事者以外にはわからないことでは？
少なくとも複数の新聞報道を見たがオレにはわからなかった。
判ったのは団体側が「誠意ある対応をしたので」って発言してるのと治療費９０万払ったってだけ。
それだけで「対応は極めて常識的」「対応はまともだった」と言い切るにはちょっと弱いよ。
むしろ訴訟になってる時点で何か被害者の心象を損ねるような対応があったと考える人もいるだろう。
まあオレもプロレスファンだから全日は正しい対応をしたと信じたいけどさ。
>>873
通常、プロレス観戦時に不測の事態が起こる事があるのはチケットにも記載されているし、
場外乱闘には十分気をつける様指示がでてる
それでも事故が起きてしまった場合は応急処置をするまでが普通。
あとは知らぬ存ぜぬではないが、ある程度対応すればそれでおしまい。
単純に観客の注意欠陥だと思うだがな・・・
で、俺がアレ・・・と言ったのは、野球の観戦でファウルボールが飛んできて訴訟というのを真似した感じがしてならんのだわ
ttp://blog.goo.ne.jp/giants-55/e/ffce2ef1264c194a2561a48312d53f6f
請求額に注目ね
通常、プロレス観戦時に不測の事態が起こる事があるのはチケットにも記載されているし、
場外乱闘には十分気をつける様指示がでてる
それでも事故が起きてしまった場合は応急処置をするまでが普通。
あとは知らぬ存ぜぬではないが、ある程度対応すればそれでおしまい。
単純に観客の注意欠陥だと思うだがな・・・
で、俺がアレ・・・と言ったのは、野球の観戦でファウルボールが飛んできて訴訟というのを真似した感じがしてならんのだわ
ttp://blog.goo.ne.jp/giants-55/e/ffce2ef1264c194a2561a48312d53f6f
請求額に注目ね
>>873
＞事故後の対応がどうだったかなんて当事者以外にはわからないことでは？
＞
＞少なくとも複数の新聞報道を見たがオレにはわからなかった。
＞判ったのは団体側が「誠意ある対応をしたので」って発言してるのと治療費９０万払ったってだけ。
まぁ確かに。
しかし、それを言い出したら後遺症の程度や、はたまた本当なのかどうか？
経済的な動機はないのか？
「混雑して」というのも本当なのか？
アナウンスに従うように本当に務めていたのか？
全てが本人じゃないと分からない。
少なくとも何度もプロレスは観に行ってるけど、避難出来ない程にごった返してるなんて経験はないなぁ。
この会場の事は分からないけどね。
＞事故後の対応がどうだったかなんて当事者以外にはわからないことでは？
＞
＞少なくとも複数の新聞報道を見たがオレにはわからなかった。
＞判ったのは団体側が「誠意ある対応をしたので」って発言してるのと治療費９０万払ったってだけ。
まぁ確かに。
しかし、それを言い出したら後遺症の程度や、はたまた本当なのかどうか？
経済的な動機はないのか？
「混雑して」というのも本当なのか？
アナウンスに従うように本当に務めていたのか？
全てが本人じゃないと分からない。
少なくとも何度もプロレスは観に行ってるけど、避難出来ない程にごった返してるなんて経験はないなぁ。
この会場の事は分からないけどね。
876 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 21:46:05 ID:j3s1Etky0
「誠意ある対応した」と治療費９０万払ったので終了だと、
後遺症があるのだと主張してる人から見ると、遺失利益の後遺症分が払ってない
ってことなのだろう。
たぶん、はじめは示談で・・だったのだろうけど、
提示された金額が満足できるものではなかったのだと思う
示談で解決できなかったのが、一番問題なのだろうね
後遺症があるのだと主張してる人から見ると、遺失利益の後遺症分が払ってない
ってことなのだろう。
たぶん、はじめは示談で・・だったのだろうけど、
提示された金額が満足できるものではなかったのだと思う
示談で解決できなかったのが、一番問題なのだろうね
877 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 21:46:53 ID:2q3QMtM60
>>874
そんな注意書きになんの効力もありません
ケガや後遺症も訴訟になってるんだから診断書付きのものだろうし
客側がとやかく言われる筋合いは無いわ
全日の安全への配慮とその後の対応に落ち度があった
そんな注意書きになんの効力もありません
ケガや後遺症も訴訟になってるんだから診断書付きのものだろうし
客側がとやかく言われる筋合いは無いわ
全日の安全への配慮とその後の対応に落ち度があった
878 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 21:56:12 ID:w14bilKE0
こういった事故に対応する保険ってあるよね？
全日は入ってなかったのかな。
大日は恐らく入っていないだろうから、加入した方がいいよ。
全日は入ってなかったのかな。
大日は恐らく入っていないだろうから、加入した方がいいよ。
879 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 22:04:14 ID:+A19IKlI0
>>874>>875
結局判らない事だらけなわけよ。
当事者以外は。場合によっては当事者にも。
それをファンが団体よりに考えちゃうのはある程度は仕方ないかもしれないが・・・
ファン以外がそれを見たら女性の方に同情して不快に思っても仕方ない部分でもある。
まして２ちゃんのタンツボとは言え訴訟の当事者が目にする可能性もあるわけでさ。
そういう意味ではアレコレ憶測しても物言うのは業界にとっても良くないよ。
プロレスファンなら場外乱闘は逃げるものだってのもその雰囲気を楽しむものだってのも判るけど。
それは熱心なファン以外にはなかなか通用しない理屈であってね。
結局判らない事だらけなわけよ。
当事者以外は。場合によっては当事者にも。
それをファンが団体よりに考えちゃうのはある程度は仕方ないかもしれないが・・・
ファン以外がそれを見たら女性の方に同情して不快に思っても仕方ない部分でもある。
まして２ちゃんのタンツボとは言え訴訟の当事者が目にする可能性もあるわけでさ。
そういう意味ではアレコレ憶測しても物言うのは業界にとっても良くないよ。
プロレスファンなら場外乱闘は逃げるものだってのもその雰囲気を楽しむものだってのも判るけど。
それは熱心なファン以外にはなかなか通用しない理屈であってね。
>>877
その理論が正しいならプロレスなんて当たり屋行為やり放題だぜ？ｗ
客席の椅子に選手が投げられた所に飛び込めば任務完了。
野球だって運良くファウルボールかホームランボールが飛んでくりゃ頭でキャッチして倒れ込めば良い。
痛い！痛い！って大袈裟に叫んでなｗ
その理論が正しいならプロレスなんて当たり屋行為やり放題だぜ？ｗ
客席の椅子に選手が投げられた所に飛び込めば任務完了。
野球だって運良くファウルボールかホームランボールが飛んでくりゃ頭でキャッチして倒れ込めば良い。
痛い！痛い！って大袈裟に叫んでなｗ
>>874
他のスレにも書いたけど野球のケースとは全然違うよ。
野球のファウルボールはどこへ飛んでくか分からないし、観客もネットやフェンスの
無いところで見てる以上危険なことは承知してる。ある程度自己責任といっていい。
それに対してプロレスで2階から落とす場合は下に人がいないかどうか
きちんと確認してればこんな事故は絶対起きない。
客がトロくて逃げるのが遅いなら逃げるまでそこに落とさなきゃいいだけ。
逃げようとしないならスタッフがどかすなり他の場所へ落とすなりすればいい。
他のスレにも書いたけど野球のケースとは全然違うよ。
野球のファウルボールはどこへ飛んでくか分からないし、観客もネットやフェンスの
無いところで見てる以上危険なことは承知してる。ある程度自己責任といっていい。
それに対してプロレスで2階から落とす場合は下に人がいないかどうか
きちんと確認してればこんな事故は絶対起きない。
客がトロくて逃げるのが遅いなら逃げるまでそこに落とさなきゃいいだけ。
逃げようとしないならスタッフがどかすなり他の場所へ落とすなりすればいい。
これからのことを考えよう
・場外乱闘が始まる数分前に客を避難させる
・危険な技は使わずに殴り蹴りぐらいで済ませる
・何分ごろに場外乱闘がありますと記載する、アナウンスする
・場外乱闘を一切止める
・場外乱闘が始まる数分前に客を避難させる
・危険な技は使わずに殴り蹴りぐらいで済ませる
・何分ごろに場外乱闘がありますと記載する、アナウンスする
・場外乱闘を一切止める
何事も程度
二階席から選手を落としても最終的に業界の利益になるとは思えない
全日本の訴訟がどうなるかは別にしても、馬鹿げた危険行為は即刻やめるべき
どこかの団体で死人でも出ようものなら取り返しがつかない
二階席から選手を落としても最終的に業界の利益になるとは思えない
全日本の訴訟がどうなるかは別にしても、馬鹿げた危険行為は即刻やめるべき
どこかの団体で死人でも出ようものなら取り返しがつかない
884 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 23:19:02 ID:+A19IKlI0
886 ：884：2010/12/18(土) 00:22:09 ID:mzcVUk3n0
>>882
＞・危険な技は使わずに殴り蹴りぐらいで済ませる
これはかなり現実的だね。
それ以上のことをするときには開場前にリハーサル。
リングスタッフやセコンドも立ち会って観客の避難手順まで決めておく。
本番では避難担当者が安全確認して合図を出してから技に入る。
出来ればWWEみたいに危険な事はファン立ち入り禁止の入場口や花道でやるのが好ましいけどな。
今回のような会場でも危険な事をやる場所には事前に資材を置いたりして人を入れないとか。
この二つ守るだけでかなりリスクは減らせると思う。
>>885
＞そんな馬鹿裁判下手に裁判したら即効で負けるだろ。
そう。だから>>880のような無法はまかり通らない。
>>877は基本的に間違ってない。
＞・危険な技は使わずに殴り蹴りぐらいで済ませる
これはかなり現実的だね。
それ以上のことをするときには開場前にリハーサル。
リングスタッフやセコンドも立ち会って観客の避難手順まで決めておく。
本番では避難担当者が安全確認して合図を出してから技に入る。
出来ればWWEみたいに危険な事はファン立ち入り禁止の入場口や花道でやるのが好ましいけどな。
今回のような会場でも危険な事をやる場所には事前に資材を置いたりして人を入れないとか。
この二つ守るだけでかなりリスクは減らせると思う。
>>885
＞そんな馬鹿裁判下手に裁判したら即効で負けるだろ。
そう。だから>>880のような無法はまかり通らない。
>>877は基本的に間違ってない。
887 ：884：2010/12/18(土) 00:26:42 ID:mzcVUk3n0
>>886
二つといったが良く見ると４つだなｗ
・基本危険な技は使わずに殴り蹴りぐらいで済ませる
・危険な技を出す時は避難誘導担当者含めて打ち合わせ。
・避難担当者の指示があるまで技は出さない。
・危険な技をする場所はあらかじめ確保して観客の立ち入りを禁止する。
二つといったが良く見ると４つだなｗ
・基本危険な技は使わずに殴り蹴りぐらいで済ませる
・危険な技を出す時は避難誘導担当者含めて打ち合わせ。
・避難担当者の指示があるまで技は出さない。
・危険な技をする場所はあらかじめ確保して観客の立ち入りを禁止する。
それにしても被害者女性が死ななくて良かったな。
100kgとかのものが頭上から落ちてくるとかゾッとするわ。
1kgのものでも当たり所が悪かったら死ぬぞ。
被害者が子供や妊婦じゃなかったことも良かったと
言えるかも知れんほど危険な事故。
100kgとかのものが頭上から落ちてくるとかゾッとするわ。
1kgのものでも当たり所が悪かったら死ぬぞ。
被害者が子供や妊婦じゃなかったことも良かったと
言えるかも知れんほど危険な事故。
おれも大仁田のファイヤーデスマッチのときに息苦しくなって
それから喘息持ちになったんだよなぁ
おれのほうが訴えたら勝てる見込みあるんじゃないのか
それから喘息持ちになったんだよなぁ
おれのほうが訴えたら勝てる見込みあるんじゃないのか
まぁ争点は巻き込まれないよう誘導できてたかどうかってとこになるな
891 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 04:23:05 ID:GVzA/i950
プロレスでまともに誘導してるのなんか見たことないｗ
892 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 06:58:31 ID:GQlboIFG0
M1グランプリってガチ？
>>889
お前すぐに大仁田告訴の準備なｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前すぐに大仁田告訴の準備なｗｗｗｗｗｗｗｗ
興行会社として残念だね。昔は若手中堅が身を挺してたけどな。
乱闘する選手も観客を巻き込まないようにね
タイガージェットシンは怪我しないようにサーベルの柄で殴ってたよ、プロだよね。
選手入場と場外乱闘のﾜｸﾜｸ感が堪らなかったね。
場外乱闘の後自分が座ってた椅子が無くなるんだもんな、そっから立ち見ですよ。
乱闘する選手も観客を巻き込まないようにね
タイガージェットシンは怪我しないようにサーベルの柄で殴ってたよ、プロだよね。
選手入場と場外乱闘のﾜｸﾜｸ感が堪らなかったね。
場外乱闘の後自分が座ってた椅子が無くなるんだもんな、そっから立ち見ですよ。
895 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 13:38:17 ID:mzcVUk3n0
前向きに考えると各団体安全に対する意識を改めるきっかけにはなったんじゃない？
多分観客に怪我させないための「技術」ってのも色々あるはず。
でも選手が個々人で気をつけてるだけで継承できてないんじゃないかな。
トペの時のセコンドの対応一つとっても団体によってマチマチ。
セコンドが着弾点にさっと集まって観客どかせるところもあれば口あけてみてるとこもある。
団体ごとに意識的にルール化していけばかなり改善されるんじゃない？
多分観客に怪我させないための「技術」ってのも色々あるはず。
でも選手が個々人で気をつけてるだけで継承できてないんじゃないかな。
トペの時のセコンドの対応一つとっても団体によってマチマチ。
セコンドが着弾点にさっと集まって観客どかせるところもあれば口あけてみてるとこもある。
団体ごとに意識的にルール化していけばかなり改善されるんじゃない？
二階から落ちないと沸かないくらい観客がプロレスに飽きてるのが根本的な問題
いまさらグランド中心のスタイルにも戻せないし、これはもうダメかもわからんね
いまさらグランド中心のスタイルにも戻せないし、これはもうダメかもわからんね
897 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 14:57:21 ID:9XNo4h+m0
安全に考慮しながらもプロレスならではの怖さやら迫力やら凄味を出すにはどうしたらいいんだろう？
899 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 16:21:02 ID:9XNo4h+m0
>>898
理想はそれだけどね
理想はそれだけどね
ちょいズレるけど、個人的には場外乱闘自体あんま好きじゃないから
あってもなくてもどっちでもいいんだが
お前ら的にはどーなんだ？
やっぱあった方がいい？場外乱闘好き？
あってもなくてもどっちでもいいんだが
お前ら的にはどーなんだ？
やっぱあった方がいい？場外乱闘好き？
901 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 16:35:37 ID:z+7rLQa20
>>898
ただ立っているだけで凄みがある選手
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20101215/18/morishima5xl/a9/37/j/o0480085410919482254.jpg
ただ立っているだけで凄みがある選手
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20101215/18/morishima5xl/a9/37/j/o0480085410919482254.jpg
惰性で続けてるだけのような気もするから場外乱闘全廃でもいい
飯塚さんが客席に乱入しても喜ぶだけで誰も怖がってないし
飯塚さんが客席に乱入しても喜ぶだけで誰も怖がってないし
あー、でも、よく考えたらプロレスのテレビ放送がもはや壊滅状態な現在
場外乱闘ってなくなるどころか、むしろ増えていくんかな
場外乱闘に喜ぶのってテレビで見てる奴より、会場に直接来てる観客だもんな
場外乱闘ってなくなるどころか、むしろ増えていくんかな
場外乱闘に喜ぶのってテレビで見てる奴より、会場に直接来てる観客だもんな
904 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 16:59:56 ID:9XNo4h+m0
>>901
顔が…
顔が…
貞子フラグ
906 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 17:00:54 ID:9XNo4h+m0
立ってるだけで凄みがある代表格と言えば
昔はエリックとかブルーザーだったんだけどね。
昔はエリックとかブルーザーだったんだけどね。
ブルーザー違いだが、ブロディが客席に突っ込んできたときはマジで怖かった
場外乱闘をするから怖いんじゃなくて、怖い奴がやれば何でも怖いんだよな
場外乱闘をするから怖いんじゃなくて、怖い奴がやれば何でも怖いんだよな
前にブロディスレにも書いたけど、ブロディってTVで試合見てもつまらないんだけど
（ブロディファンには悪いけど）、生観戦したら「やっぱり迫力あるなぁ」とオレも思ったけどね。
やっぱりデカイし、あの風貌だからね。
（ブロディファンには悪いけど）、生観戦したら「やっぱり迫力あるなぁ」とオレも思ったけどね。
やっぱりデカイし、あの風貌だからね。
912 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 17:29:08 ID:8qsbQ05y0
あいかわらずこのスレは懐古のオッサンの溜まり場かｗ
プロレスが隆盛を誇ってた頃を知ってる世代は今はほとんど
懐古親父になってるだろーね、多分。オレもそうだけどｗ
懐古親父になってるだろーね、多分。オレもそうだけどｗ
懐古じゃないな
高木三四郎ですらテレビでみるより生で見た方が迫力はある
高木三四郎ですらテレビでみるより生で見た方が迫力はある
多分「昔のレスラー」の名前が出たんでそう言ったんじゃないかと思うんだけどねｗ
916 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 17:49:33 ID:7cjwdKS70
有吉がばらしてたけど、長州小力の月収が2000万円だったそうだ。
年収じゃなくて月収だよ
有吉も月収2000万円だったそうだけど。
大きい団体ならプロレスラーももらってなさそうで、
あれこれ本とかＤＶＤとか副収入があってそれなりにもらっているのかも
芸能人と同じにとっぱらいとかあるなら月収年収だけの収入じゃないかもしれ
年収じゃなくて月収だよ
有吉も月収2000万円だったそうだけど。
大きい団体ならプロレスラーももらってなさそうで、
あれこれ本とかＤＶＤとか副収入があってそれなりにもらっているのかも
芸能人と同じにとっぱらいとかあるなら月収年収だけの収入じゃないかもしれ
>>843
＞同社では、11月29日～12月1日にドバイで開催されるライセンスショーに出展。
＞同展では、新日本プロレスリングとプロレスリング・ノアを、日本のプロレス
＞「Samurais（サムライズ）」としてライセンス展開していくことを発表する。
http://www.njpw.co.jp/news/article.php?nwid=13286
ソニーと組んで3D技術を政府や現地法人相手に売り込んだのが、プラスされた情報か。
来年は中東ガルフエリアで展開か。仕方がないっちゃそうなんだが、気長に待つことになりそうだなあ。
＞同社では、11月29日～12月1日にドバイで開催されるライセンスショーに出展。
＞同展では、新日本プロレスリングとプロレスリング・ノアを、日本のプロレス
＞「Samurais（サムライズ）」としてライセンス展開していくことを発表する。
http://www.njpw.co.jp/news/article.php?nwid=13286
ソニーと組んで3D技術を政府や現地法人相手に売り込んだのが、プラスされた情報か。
来年は中東ガルフエリアで展開か。仕方がないっちゃそうなんだが、気長に待つことになりそうだなあ。
918 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 20:41:49 ID:9XNo4h+m0
ｗ
ベストバウトのジュニアタッグも、確かに凄いんだけど危険と裏腹
場外ダイブの失敗で大事故がいつ起きるかも知れない、というかきっと起きる
ハヤブサや三沢の事故から学んでいかないとツケは大きい
場外ダイブの失敗で大事故がいつ起きるかも知れない、というかきっと起きる
ハヤブサや三沢の事故から学んでいかないとツケは大きい
921 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 23:13:12 ID:D6RFepBD0
ジャイアントマシンなんてギミックもあったね～
ただ、ああいうおもしろさも、上の動画も、とにかく、まずスーパースターありきだからなあ
スターつくるなら、散り散りばらばらになった各団体が協力しなければならんよね
はああ、夢のまた夢ですな
ただ、ああいうおもしろさも、上の動画も、とにかく、まずスーパースターありきだからなあ
スターつくるなら、散り散りばらばらになった各団体が協力しなければならんよね
はああ、夢のまた夢ですな
924 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 00:06:16 ID:qJXYBt4/0
>>921
死人ばっかりｗ
死人ばっかりｗ
925 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 02:18:48 ID:bRJYlMEN0
昔は娯楽も情報も限られてたからなー
選択肢が無限の現在じゃーどうしようもない
選択肢が無限の現在じゃーどうしようもない
926 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 02:31:17 ID:JWaUBMosO
>>916
芸能人は人気商売だから売れなくなったら終わりだよ。
有吉の本読めばわかる。
収入ゼロのときもあたって書いてあるし。
基本的に芸能人は水商売と一緒だからローンも組めない。
金なんかあれば使っちまうからいくら月収二千万って言ったって来年にはゼロになってるかも知れないからまだ固定給のレスラーのほうがなんぼかマシかも知れんよ。
秋山もローン組めるようになったって言ってたしプロレスは選手寿命が長いから長い目で見たら稼ぎは悪くはないと思うけどね。
芸能人は人気商売だから売れなくなったら終わりだよ。
有吉の本読めばわかる。
収入ゼロのときもあたって書いてあるし。
基本的に芸能人は水商売と一緒だからローンも組めない。
金なんかあれば使っちまうからいくら月収二千万って言ったって来年にはゼロになってるかも知れないからまだ固定給のレスラーのほうがなんぼかマシかも知れんよ。
秋山もローン組めるようになったって言ってたしプロレスは選手寿命が長いから長い目で見たら稼ぎは悪くはないと思うけどね。
927 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 03:32:03 ID:Itp0V3fc0
>>917
うーん。見る限り具体的な成果はないのかなあ。
しかし中東ってプロレスあるのかね？
プロレスのないところに新日＆NOAHを売り込むといってもどうやるんだろ。
手っ取り早いのは映像として売り込むことだろうけど。
うーん。見る限り具体的な成果はないのかなあ。
しかし中東ってプロレスあるのかね？
プロレスのないところに新日＆NOAHを売り込むといってもどうやるんだろ。
手っ取り早いのは映像として売り込むことだろうけど。
【プロレス】場外乱闘でけが 観客が全日・武藤社長らを提訴［10/12/17］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292551861/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292551861/
929 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 15:15:07 ID:uQyx5RfW0
>>927
イスラエルにはプロレスがあったはずだよ
イスラエルにはプロレスがあったはずだよ
930 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 15:27:06 ID:miOhq1SkO
八百長ってばれたからだろう
931 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 15:48:06 ID:tsNee/VTO
試合内容もパフォーマンスも面白くないからだろ
選手も年々小型化してるし
選手も年々小型化してるし
中東とか、下手に進出するとプロレスとはそもそも何か？という話になって、
カミングアウトみたいなはめにならないのか？
カミングアウトみたいなはめにならないのか？
>>932
向こうのWWEファンは普段は八百長だけど王座戦はガチだって言ってるんじゃなかったっけ？
イスラム関係のお偉いさんがインタビューでアメリカは嫌いだけどWWEは素晴らしいとか答えてたらしいけど
向こうのWWEファンは普段は八百長だけど王座戦はガチだって言ってるんじゃなかったっけ？
イスラム関係のお偉いさんがインタビューでアメリカは嫌いだけどWWEは素晴らしいとか答えてたらしいけど
バングラデシュ人でムスリムの友達がいるが、プロレス大好きだな
日本は長いけど、飲んでたらいきなりプロレスの話になって驚いた
彼のお気に入りはＷＷＥでも猪木でもなくなぜかジャイアント馬場
彼は従軍経験もありケンカも強いが、馬場には本当の強さを感じるとのこと
日本は長いけど、飲んでたらいきなりプロレスの話になって驚いた
彼のお気に入りはＷＷＥでも猪木でもなくなぜかジャイアント馬場
彼は従軍経験もありケンカも強いが、馬場には本当の強さを感じるとのこと
935 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 17:08:28 ID:Xnu6qD7S0
>>934
そいつは、ラジャライオンだろ？
そいつは、ラジャライオンだろ？
936 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 17:31:57 ID:KpUtPu4C0
なぜユーチューブのアニメのタイガーマスク・アラビア語吹き替え画像は
１００万以上ヒットしているのか？
今、世界中で大ヒットしているタイオ・クルーズの「ブレイク・ユアハート」の影像でさえ
３００万ヒット程度だぞ。
１００万以上ヒットしているのか？
今、世界中で大ヒットしているタイオ・クルーズの「ブレイク・ユアハート」の影像でさえ
３００万ヒット程度だぞ。
937 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 17:33:04 ID:KpUtPu4C0
２０年前、猪木がイラクに行ったら
フセインの息子はプロレスを知らなかった。
エジプトではある。
フセインの息子はプロレスを知らなかった。
エジプトではある。
938 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 17:47:13 ID:uQyx5RfW0
ネパールにだって最近プロレスの一座ができたくらいだからなあ。
WWEの方が明らかに旧NWAのストロングスタイルの流れを汲んだ日本のプロレスより影響がある
WWEの方が明らかに旧NWAのストロングスタイルの流れを汲んだ日本のプロレスより影響がある
>>927
WWEは放送されているらしいが、文化の違いかあんまり受け入れられてないみたい。
女性が闘ってるとかが多分ネックなんだろう。
十年前くらいにはUインターが人気があった（ブシドーの名前で放送）とかで、
日本のプロレスはそっちの流れで興味をもたれてるみたいね。
WWEは放送されているらしいが、文化の違いかあんまり受け入れられてないみたい。
女性が闘ってるとかが多分ネックなんだろう。
十年前くらいにはUインターが人気があった（ブシドーの名前で放送）とかで、
日本のプロレスはそっちの流れで興味をもたれてるみたいね。
940 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 17:54:32 ID:SLN0gDED0
それでそのサムライズとか言う奴はなにか成果あったのか？
タムライス
942 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 19:54:50 ID:AioyvG28O
遠いバルト三国のリトアニアで、UWFインターの試合録画が「ブシドー」という番組名で放送され人気を博したのがきっかけで、
遂には彼の地に、リトアニア・ブシドー協会というU系総合格闘技団体まで設立される昨今、
どこで何がどうブレイクするかは、本当に予測がつかない。
遂には彼の地に、リトアニア・ブシドー協会というU系総合格闘技団体まで設立される昨今、
どこで何がどうブレイクするかは、本当に予測がつかない。
944 ：お前名無しだろ：2010/12/19(日) 22:29:45 ID:tsNee/VTO
ＷＷＥでショーン・マイケルズVSブレッド・ハート戦は凄い良い試合ではあったが
見ている方としてはつまんない試合だったと思う。
やっぱりアンドレVSホーガンみたいに見た目
インパクトが必要
見ている方としてはつまんない試合だったと思う。
やっぱりアンドレVSホーガンみたいに見た目
インパクトが必要
ＨＢＫとホーガンと言えばＨＢＫの大げさなセルが思い出されるな
大晦日に猪木がプロレスを何試合か組むのが一番効果あると思うんだけど。
知名度のある健介蝶野タイガーマスク辺りで。
知名度のある健介蝶野タイガーマスク辺りで。
ＨＢＫはほとんど日本との接点がないプロレスラーのひとりなんだが
そんな彼の試合が日本のプロレスファンから見ても上手く感じられるのは
彼いわく「俺はタッグ時代に日本のプロレスを研究して俺のスタイルを作ったから。
日本のプロレスといっても参考にしたのは女子プロレス（立野記代と山崎五紀のJBエンジェルス）だけどな」
そんな彼の試合が日本のプロレスファンから見ても上手く感じられるのは
彼いわく「俺はタッグ時代に日本のプロレスを研究して俺のスタイルを作ったから。
日本のプロレスといっても参考にしたのは女子プロレス（立野記代と山崎五紀のJBエンジェルス）だけどな」
こういう技を総合のリングで見ると新鮮だな。
http://i51.tinypic.com/sxp1yg.gif
http://i51.tinypic.com/sxp1yg.gif
俺もよくわからんがこのスレで見た。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292572814/
派手さでいえばこのくらいの大技でも十分感動できるのは
やはりガチならではだな。プロレスでやってもこれで３カウント？とか
言われかねない。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292572814/
派手さでいえばこのくらいの大技でも十分感動できるのは
やはりガチならではだな。プロレスでやってもこれで３カウント？とか
言われかねない。
次スレ立ててきます。
>>953
おつおつ！
おつおつ！
955 ：お前名無しだろ：2010/12/20(月) 16:53:41 ID:aZBsuMm40
少子化もあるんじゃないかい？
もともと子供が好きそうなことだし。
まあ、子供みたいな大人もいるけど。
もともと子供が好きそうなことだし。
まあ、子供みたいな大人もいるけど。
956 ：お前名無しだろ：2010/12/20(月) 18:34:16 ID:Cr2cT5H80
精神年齢が一定のレベルで止まってる奴がプヲタになるんだ
957 ：お前名無しだろ：2010/12/20(月) 19:05:15 ID:nGuGrCsX0
>>950
「この程度の大技」てのはかなり麻痺してると思うなあ。
こんだけ派手なフォームで思い切りあたま蹴り飛ばしてりゃそりゃ決まるだろう。
結局「説得力」なんてのは技単体の見栄えじゃなくて前後のつながりやイメージなんだよな。
>>956
それなら潜在的なファン層は結構いそうだがｗ
「この程度の大技」てのはかなり麻痺してると思うなあ。
こんだけ派手なフォームで思い切りあたま蹴り飛ばしてりゃそりゃ決まるだろう。
結局「説得力」なんてのは技単体の見栄えじゃなくて前後のつながりやイメージなんだよな。
>>956
それなら潜在的なファン層は結構いそうだがｗ
潜在的ファンがたくさんいたところで、幼稚な大人じゃどうにもならんよ
こういうの見るとヤオガチなんてどうでもよくなるわ。
プロレスが持つ可能性は計り知れない。
http://www.youtube.com/watch?v=nDAZsCqKQU4&feature=related
プロレスが持つ可能性は計り知れない。
http://www.youtube.com/watch?v=nDAZsCqKQU4&feature=related
960 ：お前名無しだろ：2010/12/21(火) 02:04:51 ID:+8PdVlg/0
>>959
これの何が面白いの？
これの何が面白いの？
>>960
普通に攻防ですが
普通に攻防ですが
グラウンドに関しては今見ると簡単にバック取らせたり押さえ込ませたりする
出来損ないの総合にしか見えないのが悲しいな。しかも最後は桜庭がニーベリで
固めてるのに唐突に足関行ってポジション逆転→田村の足関で一本とか
ちょっとひどい終わり方だし。スタンドはいつものプロレスにはない緊張感が
あっていいんだが。
だけどプロレスの持つ可能性云々には同意しかねるな。このコンディションがよかった時期に
ちゃんとした総合ルールでやってほしかったと思う。
出来損ないの総合にしか見えないのが悲しいな。しかも最後は桜庭がニーベリで
固めてるのに唐突に足関行ってポジション逆転→田村の足関で一本とか
ちょっとひどい終わり方だし。スタンドはいつものプロレスにはない緊張感が
あっていいんだが。
だけどプロレスの持つ可能性云々には同意しかねるな。このコンディションがよかった時期に
ちゃんとした総合ルールでやってほしかったと思う。
963 ：お前名無しだろ：2010/12/21(火) 09:19:38 ID:ebe00RDr0
何処が面白いの？ってのは面白いと思ってる方からすると応えにくい質問だわな。
面白い！が先に来て理屈から入ってるわけじゃないもの。
プロレスって何が面白いの？と言われて万人が納得する答えってのは難しい。
個人的には>>959は判りやすく爽快に見せる工夫が欲しいとか思っちゃうけど。
>>962も言うように総合もどきと言うか真剣勝負詐欺的に見えてしまう部分が否めない。
変な意味じゃなく見世物としての開き直りと研鑽があった方が面白いと感じる。
今で言うと全日の鈴木みのるはその辺上手いが船木には欠けてると思う。
その辺のさじ加減は個人の好みもあるので一概に言えないがなあ。
面白い！が先に来て理屈から入ってるわけじゃないもの。
プロレスって何が面白いの？と言われて万人が納得する答えってのは難しい。
個人的には>>959は判りやすく爽快に見せる工夫が欲しいとか思っちゃうけど。
>>962も言うように総合もどきと言うか真剣勝負詐欺的に見えてしまう部分が否めない。
変な意味じゃなく見世物としての開き直りと研鑽があった方が面白いと感じる。
今で言うと全日の鈴木みのるはその辺上手いが船木には欠けてると思う。
その辺のさじ加減は個人の好みもあるので一概に言えないがなあ。
ヲタ向きコンテンツじゃ復興はしないねぇ
プロレス自体ニッチ産業だけど、Ｕ系はまさにニッチ中のニッチ
完全に一過性のものでしかないからねえ
まだ色々と中途半端だった当時だからこそ受けただけで
なまじリアル格闘技寄りなだけに
ホンモノが出てきてしまった今では
本当にどうしょうもない出来損ないの偽者にしか見えないんだよな
もちろん好みは人それぞれだけど
今の時代にＵ系プロレスをＵヲタ以外に見せて
素晴らしいと賛同を得るのは、純プロレス以上に難しいだろうな
まあ純プなら理解されるとも言わんけどｗ
完全に一過性のものでしかないからねえ
まだ色々と中途半端だった当時だからこそ受けただけで
なまじリアル格闘技寄りなだけに
ホンモノが出てきてしまった今では
本当にどうしょうもない出来損ないの偽者にしか見えないんだよな
もちろん好みは人それぞれだけど
今の時代にＵ系プロレスをＵヲタ以外に見せて
素晴らしいと賛同を得るのは、純プロレス以上に難しいだろうな
まあ純プなら理解されるとも言わんけどｗ
966 ：お前名無しだろ：2010/12/21(火) 10:19:42 ID:/LV90/Uk0
基本的に地上波が壊滅状況になったのがすべてだと思います。
バスケットボールやってる人でさえバスケットの日本代表知らないことでわかるように
地上波で放送しないものは存在しないも同然なのです。
日本のプロレスはゴールデン撤退した１９８８年に分岐点を越えて
生命維持装置つけて余命保ってるだけなんじゃないかなあ。
だから野球も危ないと思う。地上波壊滅で急速にマイナー化して、
新規顧客開拓が絶望的になり、動員数が減少していくでしょう。
バスケットボールやってる人でさえバスケットの日本代表知らないことでわかるように
地上波で放送しないものは存在しないも同然なのです。
日本のプロレスはゴールデン撤退した１９８８年に分岐点を越えて
生命維持装置つけて余命保ってるだけなんじゃないかなあ。
だから野球も危ないと思う。地上波壊滅で急速にマイナー化して、
新規顧客開拓が絶望的になり、動員数が減少していくでしょう。
野球は連日数千～数万人動員してるからまだまだ安泰
スポーツニュースでも野球中心だし
なんだかんだ言っても野球は日本一のメジャースポーツ
野球がやばいって言い出したら他のスポーツの方が遥かにやばい
スポーツニュースでも野球中心だし
なんだかんだ言っても野球は日本一のメジャースポーツ
野球がやばいって言い出したら他のスポーツの方が遥かにやばい
>>964
現代はほとんど全てのジャンルがオタク向けになってる時代だと思うけどな。
年間CDランキングなんか嵐とAKBだけっていう。
でも、それらを興味ないって言っても誰も変人扱いなんかしないだろう。
違うのはオリンピックやWCくらいかな。
現代はほとんど全てのジャンルがオタク向けになってる時代だと思うけどな。
年間CDランキングなんか嵐とAKBだけっていう。
でも、それらを興味ないって言っても誰も変人扱いなんかしないだろう。
違うのはオリンピックやWCくらいかな。
970 ：お前名無しだろ：2010/12/21(火) 16:32:38 ID:ebe00RDr0
どんなのがオタ向けで何が一般に受けるのか？
プロレスについて言うと業界もファンもわからなくなってしまってるよな。
で、逆にオタほどこれは普遍的、こんなのオタ向けって見方が固まってる。
実際には９０年代くらいからジャンル全体が全部オタ向け商売になっていた。
新規ファンの目に付かないところで既存のファンの好みに合わせて先鋭化して行った。
>>969
プロレスの観客動員のピークもテレビが深夜に移って会場でしか見れないようになってから。
同時に最初からテレビ中継を前提にしていないインディ団体もチャンスを得たでしょ。
でも結局ファン獲得の最大の窓口（テレビ）を失ったダメージは１０年２０年かけて深刻化した。
プロレスのように迷走はしないだろうから野球がすぐに落ちぶれるわけじゃないし、
アマチュアスポーツの土台があるからもっと持ちこたえると思うけど。
それでもテレビ撤退の影響がでるとしたらもう少し先だと思う。
プロレスについて言うと業界もファンもわからなくなってしまってるよな。
で、逆にオタほどこれは普遍的、こんなのオタ向けって見方が固まってる。
実際には９０年代くらいからジャンル全体が全部オタ向け商売になっていた。
新規ファンの目に付かないところで既存のファンの好みに合わせて先鋭化して行った。
>>969
プロレスの観客動員のピークもテレビが深夜に移って会場でしか見れないようになってから。
同時に最初からテレビ中継を前提にしていないインディ団体もチャンスを得たでしょ。
でも結局ファン獲得の最大の窓口（テレビ）を失ったダメージは１０年２０年かけて深刻化した。
プロレスのように迷走はしないだろうから野球がすぐに落ちぶれるわけじゃないし、
アマチュアスポーツの土台があるからもっと持ちこたえると思うけど。
それでもテレビ撤退の影響がでるとしたらもう少し先だと思う。
オタが絶賛するものはまず間違いなくオタ向け一般人には濃すぎ
オタが完全スルーするものはまず一般もスルー
オタが半信半疑、賞賛批判が半々くらいのがもっとも一般受けに近いんだろうな
オタが完全スルーするものはまず一般もスルー
オタが半信半疑、賞賛批判が半々くらいのがもっとも一般受けに近いんだろうな
ミーハーばばぁにウケるのは韓流スターだな
だからカミングアウトすればマダムにウケること必至
プロ野球は地元じゃローカル局が年間数十試合地上波放送してるし、
BSでもNHKが何試合も放送している。何よりスポーツニュースで必ず
毎日のように取り上げられているという他にはない強みがある。いちいち、
契約更改なんかをニュースで取り上げるのも野球ぐらいだし。プロレスと
同列に論じるなんて馬鹿げたもんだ。
BSでもNHKが何試合も放送している。何よりスポーツニュースで必ず
毎日のように取り上げられているという他にはない強みがある。いちいち、
契約更改なんかをニュースで取り上げるのも野球ぐらいだし。プロレスと
同列に論じるなんて馬鹿げたもんだ。
975 ：お前名無しだろ：2010/12/21(火) 19:25:43 ID:ebe00RDr0
まあ同列ではないわな。そりゃ規模から何から違いすぎる。
アマチュアスポーツの土台も有るしテレビへの依存度も違う。
ただ娯楽として考えた場合テレビがなくなればパイは減るよ。
逆言うとプロレスもテレビ依存のやり方が出来なくなっただけではある。
アマチュアスポーツの土台も有るしテレビへの依存度も違う。
ただ娯楽として考えた場合テレビがなくなればパイは減るよ。
逆言うとプロレスもテレビ依存のやり方が出来なくなっただけではある。
プロレスもプロ野球もテレビの申し子であることには変わりがない
人気が低下してテレビから消えたら、さらに人気低下に歯止めがかからなくなったのも同じ
違うことと言えば、プロ野球の方が遙かに規模が大きい分、事態がより深刻なこと
人気が低下してテレビから消えたら、さらに人気低下に歯止めがかからなくなったのも同じ
違うことと言えば、プロ野球の方が遙かに規模が大きい分、事態がより深刻なこと
977 ：お前名無しだろ：2010/12/21(火) 21:57:06 ID:AreIAMQh0
アフターファイブの野球教室に、ＯＬさんとかサラリーマン集まってますとTVでやってた
ロッテの選手とキャッチボールしてたが、
選手も女性とキャッチボールするのは新鮮ですとかなんとか楽しんでたよ。
金払う寒流ＯＬや寒流オバチャンや務め人のプロレスオタが参加できるような
参加型のアフターファイブ企画を考えてみたらどう？
大人参加のそういうのくらいプロレスもやってみたらいいんだよ。
技をプロからかけてもらって解説してもらうのなら、参加したい人たくさんいるだろ
真壁のサイン会なんか、抱いてくださいの女性ファンが多かったらしいから
直接、選手に触れるなら喜んで参加すると思うぞ
何はともあれ、女子が参加できるように欲望満足させないとダメだろ
人口低下、子供人口も低下なんだからさ
ロッテの選手とキャッチボールしてたが、
選手も女性とキャッチボールするのは新鮮ですとかなんとか楽しんでたよ。
金払う寒流ＯＬや寒流オバチャンや務め人のプロレスオタが参加できるような
参加型のアフターファイブ企画を考えてみたらどう？
大人参加のそういうのくらいプロレスもやってみたらいいんだよ。
技をプロからかけてもらって解説してもらうのなら、参加したい人たくさんいるだろ
真壁のサイン会なんか、抱いてくださいの女性ファンが多かったらしいから
直接、選手に触れるなら喜んで参加すると思うぞ
何はともあれ、女子が参加できるように欲望満足させないとダメだろ
人口低下、子供人口も低下なんだからさ
978 ：お前名無しだろ：2010/12/21(火) 22:57:54 ID:uJHxsc1y0
なげーよ
プロ野球は毎日のようにあったテレビ中継のせいで他の番組が潰されて、
子供の頃に嫌いになる可能性が大きかったから今ぐらいが丁度良いと思うけどなｗ
子供の頃に嫌いになる可能性が大きかったから今ぐらいが丁度良いと思うけどなｗ
980 ：お前名無しだろ：2010/12/21(火) 23:43:38 ID:ebe00RDr0
>>977
大日本はやってるね。
http://www.bjw.co.jp/images/mf.html
＞現役プロレスラーが直接指導！
＞青少年の心身の育成に、日々の健康増進に！
＞大日本プロレスが体を鍛える素晴らしさをお伝えする横浜マッスルファクトリー
＞老若男女どんなかたにもぴったりなトレーニング方法で日ごろの疲れやストレスを解消しませんか?
大日本はやってるね。
http://www.bjw.co.jp/images/mf.html
＞現役プロレスラーが直接指導！
＞青少年の心身の育成に、日々の健康増進に！
＞大日本プロレスが体を鍛える素晴らしさをお伝えする横浜マッスルファクトリー
＞老若男女どんなかたにもぴったりなトレーニング方法で日ごろの疲れやストレスを解消しませんか?
ファンとのふれあいも善し悪し
選手に身近に接することができる分、神秘性がなくなる
とくに高いチケット買って観に行くまでもないかな、と思えてしまう
選手に身近に接することができる分、神秘性がなくなる
とくに高いチケット買って観に行くまでもないかな、と思えてしまう
982 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 00:30:24 ID:EhCTj4UE0
結局ドラゲーがやってること以上のアイデアも出ないし
ドラゲーが人気ある理由がわかっただけのスレだったな
ドラゲーが人気ある理由がわかっただけのスレだったな
983 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 00:33:54 ID:9fwnkgTo0
984 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 00:43:52 ID:J9PJ+8c20
基本、プロレスラーや格闘家って金持ってるヤツ＝チケットを大量に買ってくれるヤツにしか感謝しないし。その辺はシビアだよね。
985 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 00:54:26 ID:XEn0+d/Z0
>>980
やっているところあるんだね。真面目なこういのもいいけど。
真面目にトレーニング方法とか教えるとかだとちょっと敷居が高くなりそうだから
○×技ってこうやってやるとここ痛いんです。
みたいな、解説と体験が出来るほうが参加するのが楽だと思うんだよね。
見てる人達ってキャーキャー女子だったりで、
自分がトレーニングしたいわけではないと思うのだ。
アフターファイブ野球に来てるOLさん達も自分がチームに入って野球やるわけじゃなくて、
目当ては選手に会いたい、選手と仲良くしたい・・とかが「本当のお目当て」だと思うのだよな
そういう欲望をかなえる大人用の参加型イベントがあったほうが女子にはいいかなと。
やっているところあるんだね。真面目なこういのもいいけど。
真面目にトレーニング方法とか教えるとかだとちょっと敷居が高くなりそうだから
○×技ってこうやってやるとここ痛いんです。
みたいな、解説と体験が出来るほうが参加するのが楽だと思うんだよね。
見てる人達ってキャーキャー女子だったりで、
自分がトレーニングしたいわけではないと思うのだ。
アフターファイブ野球に来てるOLさん達も自分がチームに入って野球やるわけじゃなくて、
目当ては選手に会いたい、選手と仲良くしたい・・とかが「本当のお目当て」だと思うのだよな
そういう欲望をかなえる大人用の参加型イベントがあったほうが女子にはいいかなと。
986 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 01:17:13 ID:9fwnkgTo0
>>985
逆にプロレスごっこやりたいって大人はそんなにいないんじゃね？
そういう人は実際にやってるだろうし。
それって要はプロレスラーキャバクラじゃん。需要あるか？
全く無為な行為よりトレーニングの方がだしにするにもしやすいし。
むしろ仮にもプロが素人のプロレスごっこに付き合うのってどうだろうか。
逆にプロレスごっこやりたいって大人はそんなにいないんじゃね？
そういう人は実際にやってるだろうし。
それって要はプロレスラーキャバクラじゃん。需要あるか？
全く無為な行為よりトレーニングの方がだしにするにもしやすいし。
むしろ仮にもプロが素人のプロレスごっこに付き合うのってどうだろうか。
987 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 01:37:42 ID:XEn0+d/Z0
>>986
ごっこと言われれば、
野球業界、野球選手だってOLと野球ごっごして素人に付き合って色々模索してるわけで・・、
金払ってくれる女子(今、寒流にいってるようなOLオバチャン達）を
こっちに取りこみたいって、女子が喜ぶような企画してるんだから、あれこれ試してみたって良いのではと思うのだ・・。
ごっこと言われれば、
野球業界、野球選手だってOLと野球ごっごして素人に付き合って色々模索してるわけで・・、
金払ってくれる女子(今、寒流にいってるようなOLオバチャン達）を
こっちに取りこみたいって、女子が喜ぶような企画してるんだから、あれこれ試してみたって良いのではと思うのだ・・。
988 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 01:48:39 ID:9fwnkgTo0
>>987
いちゃいちゃするのが目的でも「いちゃいちゃしましょう」って募集してもダメじゃね？
ってだけなのだが。
野球の例だって表向きは野球教室なわけでしょ。
それに通ってる女性は別に野球で身を立てたいとか思ってくるわけじゃないだろ。
そういう野望と言うか願望がある人ならレスラーが直接指導！ってだけでも来る。
単純な話どっちが参加しやすいと思う？
プロレス技掛けてあげますってのとトレーニングのお手伝いしますってのと。
前者はよっぽどのプロレスオタク以外一体誰が行くと言うのか。
いちゃいちゃするのが目的でも「いちゃいちゃしましょう」って募集してもダメじゃね？
ってだけなのだが。
野球の例だって表向きは野球教室なわけでしょ。
それに通ってる女性は別に野球で身を立てたいとか思ってくるわけじゃないだろ。
そういう野望と言うか願望がある人ならレスラーが直接指導！ってだけでも来る。
単純な話どっちが参加しやすいと思う？
プロレス技掛けてあげますってのとトレーニングのお手伝いしますってのと。
前者はよっぽどのプロレスオタク以外一体誰が行くと言うのか。
989 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 01:50:48 ID:EhCTj4UE0
普通に握手会やサイン会やトークショーでよくね？ｗ
990 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 01:52:03 ID:9fwnkgTo0
>>989
たしかにｗ
たしかにｗ
991 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 02:00:09 ID:XEn0+d/Z0
>>988
いちゃいちゃしましょう は、それりゃダメだけど、
もうちょっと気楽に参加できるほうがいいんじゃないかってことなので、
参加型なら敷居を低くしたほうがいいかと思うわけ。
野球なら女子とキャッキャとボール投げ合ってるだけのキャッチボールでいいけど、
それトレーニングじゃないよね、
仕事帰りにOLさんが楽しみたいんだから、軽い感じが良いと思ったのだ
はじめから盛況も早々ないと思うし、はじめはオタクが沢山でもいいじゃん
女子ファンへは、アプローチの仕方だと思うのだよなあ
何か女子が好きそうなことでも、やってみたらってことなので。
いちゃいちゃしましょう は、それりゃダメだけど、
もうちょっと気楽に参加できるほうがいいんじゃないかってことなので、
参加型なら敷居を低くしたほうがいいかと思うわけ。
野球なら女子とキャッキャとボール投げ合ってるだけのキャッチボールでいいけど、
それトレーニングじゃないよね、
仕事帰りにOLさんが楽しみたいんだから、軽い感じが良いと思ったのだ
はじめから盛況も早々ないと思うし、はじめはオタクが沢山でもいいじゃん
女子ファンへは、アプローチの仕方だと思うのだよなあ
何か女子が好きそうなことでも、やってみたらってことなので。
今ＷＷＥ見てて思う
何故、日本のプロレスでは「ＤＯＮ’Ｔ ＴＲＹ ＴＨＩＳ」が出来なかったのかと
何故、日本のプロレスでは「ＤＯＮ’Ｔ ＴＲＹ ＴＨＩＳ」が出来なかったのかと
993 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 02:53:01 ID:9fwnkgTo0
どうにも会話が噛み合わんなあ。
そんなに「トレーニング」っていうと敷居高いかな？
その言葉だけでそこまでハードな印象になる？
>>980見たいな言い方ってかなり軽いイメージだと思うんだが・・・
＞＞老若男女どんなかたにもぴったりなトレーニング方法で日ごろの疲れやストレスを解消しませんか?
逆にプロレス教室とかいうと本気でプロレスやりたい人とかしか相手にしてないの？って思わないか？
それとも「プロレスラーに貴方のお好みの技がかけてもらえる！」ってそんなに盛況になるのか？
そんなに「トレーニング」っていうと敷居高いかな？
その言葉だけでそこまでハードな印象になる？
>>980見たいな言い方ってかなり軽いイメージだと思うんだが・・・
＞＞老若男女どんなかたにもぴったりなトレーニング方法で日ごろの疲れやストレスを解消しませんか?
逆にプロレス教室とかいうと本気でプロレスやりたい人とかしか相手にしてないの？って思わないか？
それとも「プロレスラーに貴方のお好みの技がかけてもらえる！」ってそんなに盛況になるのか？
994 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 02:58:19 ID:9fwnkgTo0
995 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 03:02:40 ID:9fwnkgTo0
推敲中に書き込んでしまった。眠いとダメだね。
>>993補足
あと>>985みたいな催しって募集するとしてもどんなふうにやるのかイメージできない。
何やるとこなのか良く判らない、はっきり言っていかがわしい募集にならないか？
「気軽にプロレスラーと触れ合いませんか？」みたいな？
>>993補足
あと>>985みたいな催しって募集するとしてもどんなふうにやるのかイメージできない。
何やるとこなのか良く判らない、はっきり言っていかがわしい募集にならないか？
「気軽にプロレスラーと触れ合いませんか？」みたいな？
996 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 05:33:21 ID:M8thX/fk0
まあ、なんだかんだでもうすぐ1000到達
興味がある人が「のべ1000人」はいるわけだ。
現場の方方には、離れていったファン達もひき
つけるくらい頑張って欲しい。
選手の安全は気をつけてね。
興味がある人が「のべ1000人」はいるわけだ。
現場の方方には、離れていったファン達もひき
つけるくらい頑張って欲しい。
選手の安全は気をつけてね。
998 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 09:02:34 ID:J9PJ+8c20
>>991
普通に考えたら、女がガタイのいい男に技をかけられるということそのものが
軽いどころか、この上なく参加し難いことのような気がするが・・・
ま、ファン参加のトレーニングジムや、女性ファンとの合コン企画なんかは
どっちもかつてのバトラーツがやっていたよね
普通に考えたら、女がガタイのいい男に技をかけられるということそのものが
軽いどころか、この上なく参加し難いことのような気がするが・・・
ま、ファン参加のトレーニングジムや、女性ファンとの合コン企画なんかは
どっちもかつてのバトラーツがやっていたよね
懐古厨死滅
プロレスにわか死滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。