猪木対アリ戦は八百長２
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2 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 10:47:19 ID:y0WdacUbO
前田日明って、真剣勝負でやったことが今まで一度も無いんだよな
「ガチ童貞」でググったら前田の名前が続々と出てきて笑っちゃったよ
「ガチ童貞」でググったら前田の名前が続々と出てきて笑っちゃったよ
4 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 11:34:21 ID:y0WdacUbO
5 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 13:09:20 ID:/DvUb6yA0
１
このスレ終了にし、１番を告訴決定＾＾
このスレ終了にし、１番を告訴決定＾＾
荒れるスレを喜ぶ輩がこういう不要なpt２を立てたがるんだよねえ。困ったものだ。
もう大抵のネタは前スレで語り尽くされたでしょうよ？
あくまでかたくなに完全ガチを信じる人には何を言っても通じないし。それはそれで、その人の中じゃ真実なわけで。
スルー、スルー。スレ自体が荒らし。
ただ歴史に残る、語る価値のある特殊なプロレスだった、と（俺の中での結論）
もう大抵のネタは前スレで語り尽くされたでしょうよ？
あくまでかたくなに完全ガチを信じる人には何を言っても通じないし。それはそれで、その人の中じゃ真実なわけで。
スルー、スルー。スレ自体が荒らし。
ただ歴史に残る、語る価値のある特殊なプロレスだった、と（俺の中での結論）
7 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 01:39:04 ID:0LTQjFGn0
どこが歴史に残るんだよｗ
つまんねー八百長試合じゃねぇかｗ
つまんねー八百長試合じゃねぇかｗ
8 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 01:46:38 ID:1ABGHEXl0
猪木アリ戦に価値があるとすれば、
アリをプロレスのリングにあげたことだけだ。
アリをプロレスのリングにあげたことだけだ。
9 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 02:02:10 ID:wzmINDHRO
さすがにあれはガチだろ。
筋書きあるならもっと面白い内容にしてるよ。
筋書きあるならもっと面白い内容にしてるよ。
10 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 05:02:48 ID:TPJuyT7d0
ゆとりスレ
筋書きがあっても
しょうもない試合はある
藤田ｖｓ健介とかしょうもない
結果的につまらん試合になっても
猪木ｖｓアリはあの展開で盛り上がると計算したんだろ
しょうもない試合はある
藤田ｖｓ健介とかしょうもない
結果的につまらん試合になっても
猪木ｖｓアリはあの展開で盛り上がると計算したんだろ
12 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 15:22:24 ID:NOHQBI/B0
1はよっぽど猪木が憎いのですね。猪木ｖｓアリ戦野どこが八百長なのでしょう？＾＾
聞いててあきれます。＾＾どうみてもセメントマッチじゃない！！＾＾
聞いててあきれます。＾＾どうみてもセメントマッチじゃない！！＾＾
13 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 15:23:58 ID:NOHQBI/B0
５さん、１を告訴ちちゃいなよ！！＾＾
オ○ム心理教と似てるね。
洗脳解けない人にとっては、いまだ偉大な教祖様
洗脳解けない人にとっては、いまだ偉大な教祖様
15 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 16:28:52 ID:Y/3rAXgl0
16 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 16:36:43 ID:khExNXXO0
お互い信用できずに筋書きが決められず
結果ぎこちなくなっちゃっただけだよな
ガチとは違う ブサイクなプロレスってだけ
結果ぎこちなくなっちゃっただけだよな
ガチとは違う ブサイクなプロレスってだけ
17 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 16:00:40 ID:xGF2Tafi0
あの試合がプロレスに見えたお前はメクラなの？
18 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 18:38:05 ID:BYLMmfMGO
>>17 おまえ、昔新日の暴動に加わってただろ？
高橋本出る前は猪木の試合、全部真剣勝負だと思ってたんだよねｗ
高橋本出る前は猪木の試合、全部真剣勝負だと思ってたんだよねｗ
19 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 09:13:41 ID:HKp5nEXZ0
>>17
メクラはお前の方だｗ
メクラはお前の方だｗ
20 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:14:24 ID:lGaL7gTx0
１８１９を告訴決定＾＾
21 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:17:37 ID:lGaL7gTx0
ミスター高橋が嘘をつくはずがありませんが＾＾
猪木ｖｓアリ戦を八百長と勝手にカキコした連中をすべて名誉棄損罪で告訴するのが
望ましい＾＾皆さん是非ご協力を＾＾
猪木ｖｓアリ戦を八百長と勝手にカキコした連中をすべて名誉棄損罪で告訴するのが
望ましい＾＾皆さん是非ご協力を＾＾
22 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:26:45 ID:vAU8UNOH0
＞ミスター高橋が嘘をつくはずがありませんが＾＾
おまえはバカか？ｗ
新日本のレフェリー時代に、ずっとウソをついてきたはないか。
いくら騙されれば気が済むのよｗ
そこで一句。
だましても
まだまだだませる
プヲタかな
おまえはバカか？ｗ
新日本のレフェリー時代に、ずっとウソをついてきたはないか。
いくら騙されれば気が済むのよｗ
そこで一句。
だましても
まだまだだませる
プヲタかな
23 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:28:42 ID:lGaL7gTx0
あと、そんなに猪木ｖｓアリ戦を八百長と言い張るのであれば、本人の前で
一度突っ込んだらいいと思うよ＾＾目の前では言えないから。ここでカキコするんだよ＾＾
一度突っ込んだらいいと思うよ＾＾目の前では言えないから。ここでカキコするんだよ＾＾
24 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:34:12 ID:vAU8UNOH0
カキコ
25 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:37:20 ID:HKp5nEXZ0
告訴されるらしい１８１９に期待ｗ
26 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:38:39 ID:vAU8UNOH0
カキコ
27 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:41:09 ID:t96IcOsVO
ID:lGaL7gTx0の恥ずかしい過去
http://hissi.org/read.php/wres/20100810/bk0wcS9XODgw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100810/bk0wcS9XODgw.html
28 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:42:23 ID:Z5+vtd5h0
大橋秀行(東日本ボクシング協会会長)も
あれは真剣勝負だったという立場。
あれは真剣勝負だったという立場。
29 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:56:10 ID:lGaL7gTx0
フン！何とでも言え！俺は対アリ、対ベールワン以外の猪木の異種格闘技は
八百長と認めているけどね。。でも猪木信者であることには変わりはない！！
ミスター高橋本に嘘はない！！！
八百長と認めているけどね。。でも猪木信者であることには変わりはない！！
ミスター高橋本に嘘はない！！！
ちゅーか、利害関係の全く無い専門家（格闘家とか）であの試合を
「八百長」とハッキリ断言してる人っているの？
「八百長」とハッキリ断言してる人っているの？
31 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 13:17:27 ID:ywvIIE9H0
>>30
ほとんどの専門家は断言以前に興味無しってとこかな。
対戦直後は何らかのコメントはしてもその後は試合自体も忘れてしまってるんじゃないかな。
利害関係、というより「利益」で関係ある専門家は「ガチ」とはっきりとはいわなくても、
それらしくはコメントしてくれている。
ほとんどの専門家は断言以前に興味無しってとこかな。
対戦直後は何らかのコメントはしてもその後は試合自体も忘れてしまってるんじゃないかな。
利害関係、というより「利益」で関係ある専門家は「ガチ」とはっきりとはいわなくても、
それらしくはコメントしてくれている。
32 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 13:42:48 ID:HKp5nEXZ0
>>29
ある意味潔いなお前w
ある意味潔いなお前w
33 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 13:52:09 ID:+41B2ZUOO
「あのアリ戦があるから所詮は役者でしかないプロレスラーでも
猪木だけは格闘技や武道の関係者からも認められてる」
って話は聞いた事あるな
猪木だけは格闘技や武道の関係者からも認められてる」
って話は聞いた事あるな
大橋秀行は
引き分けでお互い決定打は禁止て立場だろ
俺もそう思うが
それを真剣勝負は無理があるな
つまり通常のプロレスだな
引き分けでお互い決定打は禁止て立場だろ
俺もそう思うが
それを真剣勝負は無理があるな
つまり通常のプロレスだな
35 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 14:18:25 ID:lGaL7gTx0
３４
お前は格板か。ボクシング板がふさわしいし、プロレスをどうのこうのと語る資格がない。
寧ろ八百長と言うほうが無理はあるし、見ててもわかる。。ボクシングの試合じゃあるまいし、
そう単純にパンチなんぞ出やしないんだよ！！
お前は格板か。ボクシング板がふさわしいし、プロレスをどうのこうのと語る資格がない。
寧ろ八百長と言うほうが無理はあるし、見ててもわかる。。ボクシングの試合じゃあるまいし、
そう単純にパンチなんぞ出やしないんだよ！！
36 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 14:21:39 ID:HKp5nEXZ0
>>33
それはないんじゃね
格闘技や武道関係者にも猪木ファンとかたまにいるけど
それはあくまであの当時の猪木ブームがすごくて猪木ファンになっただけで
プロレスは所詮演劇、プロレスラーは所詮役者という前提の上で
アリ戦があったから猪木だけは認める、なんて人いないと思う
それはないんじゃね
格闘技や武道関係者にも猪木ファンとかたまにいるけど
それはあくまであの当時の猪木ブームがすごくて猪木ファンになっただけで
プロレスは所詮演劇、プロレスラーは所詮役者という前提の上で
アリ戦があったから猪木だけは認める、なんて人いないと思う
37 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 15:00:31 ID:MAyxvrtH0
>>34
「これがもしエキシビションだったら、もっと面白くするでしょう。
シーソーゲームの末に引き分けにしたりするはずですよ。
だから、ホントに真剣勝負だったんだなって。
それで、ああいう試合になっちゃったんでしょうね。(後略) 」
「(前略)ボクサーなんて腿を鍛えて無いから、余計に痛いはずなんです。
アリは特にそうだけど、ボクシングで足と言うのはフットワークを使うためのもの
なんですよ。(中略)だから、足への攻撃に対する耐久力というのも皆無なわけです。
しかも、そこに蹴りを入れられるなんて想像もしてないし、
その痛さもしらないわけですから、アリはあの時に初めてその痛みを味わって、
あそこまで足が腫れたのに、よく棄権しなかったなって。
その精神力は素直に凄いなと思いましたよ。
逆に猪木さんはずっと寝たままの状態で、よくイチかバチかで行かなかったって」
「エキシビションだということでWBCも日本のボクシング協会も認めたし、
アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。
まぁ、言い方は悪いけど“騙し討ち”にあったという感じですよ、捉え方は」
G-spirits 12号p24～大橋秀行インタビューより抜粋
「これがもしエキシビションだったら、もっと面白くするでしょう。
シーソーゲームの末に引き分けにしたりするはずですよ。
だから、ホントに真剣勝負だったんだなって。
それで、ああいう試合になっちゃったんでしょうね。(後略) 」
「(前略)ボクサーなんて腿を鍛えて無いから、余計に痛いはずなんです。
アリは特にそうだけど、ボクシングで足と言うのはフットワークを使うためのもの
なんですよ。(中略)だから、足への攻撃に対する耐久力というのも皆無なわけです。
しかも、そこに蹴りを入れられるなんて想像もしてないし、
その痛さもしらないわけですから、アリはあの時に初めてその痛みを味わって、
あそこまで足が腫れたのに、よく棄権しなかったなって。
その精神力は素直に凄いなと思いましたよ。
逆に猪木さんはずっと寝たままの状態で、よくイチかバチかで行かなかったって」
「エキシビションだということでWBCも日本のボクシング協会も認めたし、
アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。
まぁ、言い方は悪いけど“騙し討ち”にあったという感じですよ、捉え方は」
G-spirits 12号p24～大橋秀行インタビューより抜粋
39 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 15:42:56 ID:HKp5nEXZ0
騙し討ちってそれはそれでロクなもんじゃねえなｗ
一つ残念なのはさ、
アリって猪木以前に普通にプロレスやってんだよね
猪木の最大の自慢て、アリをこの日本のリングに
上げたことなんだろうし、それは今でも変わらんけど
アリ自身は別にプロレスに大した抵抗なかったんだよな
一つ残念なのはさ、
アリって猪木以前に普通にプロレスやってんだよね
猪木の最大の自慢て、アリをこの日本のリングに
上げたことなんだろうし、それは今でも変わらんけど
アリ自身は別にプロレスに大した抵抗なかったんだよな
40 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 17:24:04 ID:+41B2ZUOO
本当はアリはブルース・リーと戦いたかったんだよね
リーの方も生前「いつかモハメッド・アリと戦いたい」って言ってたらしいし＞奥さん証言
ただ、アリがリーの存在を知った時は、もう亡くなっちゃってたんで
それで例の「誰か俺と戦う東洋人は居ないか？」って発言になる訳だ
だからあの発言は正確に言うと
「誰か‘ブルース・リーの代わりに’俺と戦う東洋人は居ないか？」っていう意味なんだよね
リーの方も生前「いつかモハメッド・アリと戦いたい」って言ってたらしいし＞奥さん証言
ただ、アリがリーの存在を知った時は、もう亡くなっちゃってたんで
それで例の「誰か俺と戦う東洋人は居ないか？」って発言になる訳だ
だからあの発言は正確に言うと
「誰か‘ブルース・リーの代わりに’俺と戦う東洋人は居ないか？」っていう意味なんだよね
ちゅーか、アリは大のプロレスファンだったとレフェリーのジンラベールが証言してるよ。
でもそれじゃ同じ事を猪木以外の人間がやれたかと言ったら、恐らく誰もやれなかったろうから
（それ以前にやろうとも思わないだろうけど）、そこはやっぱり自慢してもいいと思うけどね。
猪木自身、途中で何度も「やっぱりダメかも」と思った局面はあったと思うけど、そんな様々な
困難を乗り越えて実現したんだから。
でもそれじゃ同じ事を猪木以外の人間がやれたかと言ったら、恐らく誰もやれなかったろうから
（それ以前にやろうとも思わないだろうけど）、そこはやっぱり自慢してもいいと思うけどね。
猪木自身、途中で何度も「やっぱりダメかも」と思った局面はあったと思うけど、そんな様々な
困難を乗り越えて実現したんだから。
42 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 17:44:01 ID:HKp5nEXZ0
>>40
あー！それで「東洋人」なのか！！なるほどな
まあ、ブルース・リーの強さもプロレス的なもんだからなあ
>>41
いやちょっとガッカリしたってだけ
もちろんアリを日本のリングにあげたってことは今でも大したもんだよ
アリがその前にやってたプロレスってのは当然アメリカのもんだしね
あー！それで「東洋人」なのか！！なるほどな
まあ、ブルース・リーの強さもプロレス的なもんだからなあ
>>41
いやちょっとガッカリしたってだけ
もちろんアリを日本のリングにあげたってことは今でも大したもんだよ
アリがその前にやってたプロレスってのは当然アメリカのもんだしね
43 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 19:10:19 ID:JNZokEJIO
>>29 早く告訴してくれ。争うぜ。
できなかったら、お前がヤオ認めた事になるんだぜ
できなかったら、お前がヤオ認めた事になるんだぜ
44 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 19:29:58 ID:kgQQYi4x0
ミスター高橋でもここに読んだら？
45 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 12:52:08 ID:9W2xdUsr0
この試合を未だにガチだと信じてる猪木信者は
マインドコントロールされてるオウム真理教の信者と変わらんな。
いい加減目を覚ませって言いたい。
マインドコントロールされてるオウム真理教の信者と変わらんな。
いい加減目を覚ませって言いたい。
46 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 13:29:48 ID:RsCxYvy+O
別に余計なお世話だよ(笑)
47 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 14:31:14 ID:wfn8iOfa0
--リアルかどうかという部分は？
「大変難しいですね。昔からいろいろな説がありますけど、
試合の中身はリアルだと思いますよ。
リアルじゃないとしたら、そこは判定基準かなと。
どういう基準でこういう判定になったのかも発表も無いんで。
僕はリアルファイトだと思いますけど、
違うと言われても有り得るなとは思います。
ただ、僕はリアルファイトじゃないかなあって」
Gスピリット12号 中井祐樹インタビューより
「大変難しいですね。昔からいろいろな説がありますけど、
試合の中身はリアルだと思いますよ。
リアルじゃないとしたら、そこは判定基準かなと。
どういう基準でこういう判定になったのかも発表も無いんで。
僕はリアルファイトだと思いますけど、
違うと言われても有り得るなとは思います。
ただ、僕はリアルファイトじゃないかなあって」
Gスピリット12号 中井祐樹インタビューより
48 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 14:57:04 ID:ttLC8CRa0
生涯、格闘技の試合をしたこともない猪木
打撃と関節技とタックルができない猪木
そう思うと、ど素人の猪木が
はじめてやったガチ試合がいきなりアリはすごい。
高田のヒクソンにもいえるが
打撃と関節技とタックルができない猪木
そう思うと、ど素人の猪木が
はじめてやったガチ試合がいきなりアリはすごい。
高田のヒクソンにもいえるが
50 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 04:28:42 ID:BqGtmi93O
自分より弱そうな相手でもガチの対戦要求から逃げ回ってた猪木が
アリにガチ試合求めるわけないだろ。あれは一世一代の芝居。
アリはリハーサルなしにアドリブの舞台に立たされただけ
アリにガチ試合求めるわけないだろ。あれは一世一代の芝居。
アリはリハーサルなしにアドリブの舞台に立たされただけ
51 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 04:59:41 ID:kc3jQ6v50
ガチに見せかけたプロレスだよ。
52 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 05:46:51 ID:ttbE+Ytn0
対戦相手に何億も払って、ガチをやるバカがどこにいるか？
53 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 10:58:31 ID:3I+hwzl50
前スレでアリの血栓症入院がフェイクだったと気付けたことにすごく感謝
してるんだよ
刷り込みとは恐ろしいもので、いつまでもそれを検討することもできない
良く考えれば、担当医の「血栓が心臓に回ると、どういうことになるか保証
できない」風な談話こそがギャグであったのだが・・
そのとおり、誰の心臓も今日の夜動いているかどうか保証はできない
まあ、否定派は病院にいって足にギプスはめて天井から釣ってる患者全員に
血栓でそうしてるのかどうか聞いて回るとよい
してるんだよ
刷り込みとは恐ろしいもので、いつまでもそれを検討することもできない
良く考えれば、担当医の「血栓が心臓に回ると、どういうことになるか保証
できない」風な談話こそがギャグであったのだが・・
そのとおり、誰の心臓も今日の夜動いているかどうか保証はできない
まあ、否定派は病院にいって足にギプスはめて天井から釣ってる患者全員に
血栓でそうしてるのかどうか聞いて回るとよい
54 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 11:59:13 ID:XquordVIO
>>53
あ～あ、そこまで突っ込んだから押し黙るしかなくなっちゃったよ。
プロレスおたく、特に猪木信者や新日系って豊かな想像力と妄想で大したことない試合や選手を
語って悦に入るんだから、あまりリアルにレスしたら壊れちゃうよ。
あ～あ、そこまで突っ込んだから押し黙るしかなくなっちゃったよ。
プロレスおたく、特に猪木信者や新日系って豊かな想像力と妄想で大したことない試合や選手を
語って悦に入るんだから、あまりリアルにレスしたら壊れちゃうよ。
55 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 13:41:40 ID:KIa573nL0
「血栓が心臓に回ったらどうなるか保障できない」と特にこれといって異常の見当たらない
健康な人の心臓が今日の夜動いてるかどうか保障できないじゃ全然違うだろーよｗ
それでアリの入院がフェイクだと気付いたとか・・・どんな脳ミソの構造してんだｗ
健康な人の心臓が今日の夜動いてるかどうか保障できないじゃ全然違うだろーよｗ
それでアリの入院がフェイクだと気付いたとか・・・どんな脳ミソの構造してんだｗ
57 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 06:42:08 ID:0zB2dAzbO
猪木の試合は99.9%が嘘だとバレてるのに、
いまだこの試合がガチと信じられる奴がうらやましい
いまだこの試合がガチと信じられる奴がうらやましい
58 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 07:40:35 ID:htafzugI0
>>55
前スレの後半７００～９００ぐらいに、その画像やアリの
イノキ戦前後の「試合」のスケジュールが出ているよ
アリの入院は以後の試合日程になんら影響を及ぼしていない
で、医者の発言なるものだけど、血栓の移動を危惧する場合
患部をわざわざ脳や心臓の上部に固定せんわね
時間がたってるから画像は落ちてる可能性が大きいけどね
前スレの後半７００～９００ぐらいに、その画像やアリの
イノキ戦前後の「試合」のスケジュールが出ているよ
アリの入院は以後の試合日程になんら影響を及ぼしていない
で、医者の発言なるものだけど、血栓の移動を危惧する場合
患部をわざわざ脳や心臓の上部に固定せんわね
時間がたってるから画像は落ちてる可能性が大きいけどね
59 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 09:12:03 ID:dQfUM9qFO
猪木のあらゆる試合が嘘っぱちだったら馬場全日系の存在価値なんてどうなっちゃうの？(笑)(笑)(笑)
生涯全ヤオの猪木が
真剣勝負といっても認められんわな
金にまみれた小沢がクリーンな政治家というようなもん
真剣勝負といっても認められんわな
金にまみれた小沢がクリーンな政治家というようなもん
61 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 11:23:38 ID:o9sWht/A0
62 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 12:01:22 ID:e53cO3Y90
アリは猪木戦のダメージでボクサー寿命を縮め格下のスピンクスに敗れた。
足はボクサーの命です。
足はボクサーの命です。
63 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 12:04:03 ID:EFXD7Jz50
スピンクスも
猪木とヤオやったな
延髄斬りくらってケロってしてた
猪木とヤオやったな
延髄斬りくらってケロってしてた
65 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 18:05:40 ID:0zB2dAzbO
結婚詐欺に騙されて相手の手口があからさまになっても、
それでも信じて､かばい続けるアホいるんだよな｡
それがまさに猪木信者の残党｡この人達の目がちゃんと開くようお祈りしときます。
それでも信じて､かばい続けるアホいるんだよな｡
それがまさに猪木信者の残党｡この人達の目がちゃんと開くようお祈りしときます。
どーでもいいけどサッサとヤオだって証拠示せば
即刻終わる話なんだが？ｗ
即刻終わる話なんだが？ｗ
67 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 18:46:05 ID:KoIyb8rZO
ガチの証拠なんて無いよｗで、ヤオの証拠はあるの？
「プロレスなんだからヤオに決まってる」ちゅー話？
それならそれでいいけど。
「プロレスなんだからヤオに決まってる」ちゅー話？
それならそれでいいけど。
69 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 18:56:09 ID:7OawOHTL0
>>68
真剣だったっていう文献や証言は多くあるだろ。
真剣だったっていう文献や証言は多くあるだろ。
70 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 19:01:31 ID:EFXD7Jz50
プロレスは内部からカミングアウトした人間がいるけど、
あの試合にそーいうのはあるの？
あの試合にそーいうのはあるの？
72 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 21:11:39 ID:0zB2dAzbO
早くいじれよｗ待ってんだけどよｗ
74 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 23:54:08 ID:EFXD7Jz50
>>71
アリ自身が試合後「あの試合はジョークだ」といっている。
アリ自身が試合後「あの試合はジョークだ」といっている。
アリは当事者だからな、ヤオだとの証言は直接証拠となるな。
ガチ派はどうせ独自の解釈論持ち出すんだろうけど。
ガチ派はどうせ独自の解釈論持ち出すんだろうけど。
76 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 06:52:30 ID:9eFN4FufO
77 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 09:44:25 ID:q44vrYT50
78 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 10:37:27 ID:GZ0WfOcAO
>>75
そういえば辰吉は敗戦後、負けたのは双子の弟とかいうてたが、あれも当事者の発言だからやはり事実か。
そういえば辰吉は敗戦後、負けたのは双子の弟とかいうてたが、あれも当事者の発言だからやはり事実か。
>>78
ライセンスも持たない別人がなりすましてボクシングの興行に出てたら
いろいろ問題あるでしょう？だからふつうの知性持ってたらジョーク、
負け惜しみくらいにしかとらないの。
>>78の方が少しでも事実かも？と思ったのならご愁傷様なことですね。
ライセンスも持たない別人がなりすましてボクシングの興行に出てたら
いろいろ問題あるでしょう？だからふつうの知性持ってたらジョーク、
負け惜しみくらいにしかとらないの。
>>78の方が少しでも事実かも？と思ったのならご愁傷様なことですね。
80 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 15:48:14 ID:GZ0WfOcAO
普通の知性か。難しいね。
猪木アリ戦も有名プロモーターのボブ・アラムが見れば誰でも真剣勝負だとわかるとかいうてたよ。
アラムはハーバード出身のエリートだから、知性が高過ぎるんだろうね。
アリは真実で辰吉は負け惜しみと取るには高すぎず、低すぎない程よい知性が必要ね。
これ皮肉ね。
猪木アリ戦も有名プロモーターのボブ・アラムが見れば誰でも真剣勝負だとわかるとかいうてたよ。
アラムはハーバード出身のエリートだから、知性が高過ぎるんだろうね。
アリは真実で辰吉は負け惜しみと取るには高すぎず、低すぎない程よい知性が必要ね。
これ皮肉ね。
【猪木と渕の共通点】
・日本人離れした長い手足
・SEXYな黒パン
・切れ味鋭い延髄斬り
・上っ面だけのゴッチゆずりのグランドテクニック
・テーズ直伝のバックドロップ
・炎のナックルパート
・観客の心鷲掴みのアジテーション
【経歴】
猪木（ｺｰﾋｰ農園の奴隷)＜＜＜渕（ｱﾏﾚｽで国体出場)
【学歴】
猪木(中学中退のウルトラ馬鹿)＜＜＜渕(高卒、小説家)
【打】
延髄斬り勝負・猪木＝渕 互角
キック勝負・猪木(アリキック)＜＜＜渕(低空ドロップキック)
パンチ勝負・猪木(ナックルアロー)＞＞＞渕(ナックルパート)
【投】
バックドロップ・猪木＜＜＜渕(連発式)
各種スープレックス・猪木＝渕
【極】
猪木(卍固め)＜＜＜渕(拷問コブラ)
猪木(ボーアンドアロー)＜＜＜渕(拷問関節の数々)
猪木（チョークスリーパー）＜＜＜渕(拷問関節の数々)
【パフォーマンス】
猪木（１・２・３・ダー！）＜＜＜渕(デストロイヤーウォーク)
猪木（涎だらだらのマイクアピール）＜＜＜渕(流暢なマイクアピール)
【性癖】
猪木(女風呂覗きながらオナニー)＝渕(ホモ)
【チンポ】
猪木(短小包茎)＜＜＜渕(赤黒)
・日本人離れした長い手足
・SEXYな黒パン
・切れ味鋭い延髄斬り
・上っ面だけのゴッチゆずりのグランドテクニック
・テーズ直伝のバックドロップ
・炎のナックルパート
・観客の心鷲掴みのアジテーション
【経歴】
猪木（ｺｰﾋｰ農園の奴隷)＜＜＜渕（ｱﾏﾚｽで国体出場)
【学歴】
猪木(中学中退のウルトラ馬鹿)＜＜＜渕(高卒、小説家)
【打】
延髄斬り勝負・猪木＝渕 互角
キック勝負・猪木(アリキック)＜＜＜渕(低空ドロップキック)
パンチ勝負・猪木(ナックルアロー)＞＞＞渕(ナックルパート)
【投】
バックドロップ・猪木＜＜＜渕(連発式)
各種スープレックス・猪木＝渕
【極】
猪木(卍固め)＜＜＜渕(拷問コブラ)
猪木(ボーアンドアロー)＜＜＜渕(拷問関節の数々)
猪木（チョークスリーパー）＜＜＜渕(拷問関節の数々)
【パフォーマンス】
猪木（１・２・３・ダー！）＜＜＜渕(デストロイヤーウォーク)
猪木（涎だらだらのマイクアピール）＜＜＜渕(流暢なマイクアピール)
【性癖】
猪木(女風呂覗きながらオナニー)＝渕(ホモ)
【チンポ】
猪木(短小包茎)＜＜＜渕(赤黒)
>>74
そのジョーク発言だけどさ、どーいう脈略、どーいうやり取りの中で
出た言葉なのか、正確なところが知りたいんだよね。
でないと試合中ほとんど攻められっ放しで攻める事のできなかったアリが
体面取り繕う為にそう言ったとも考えられるじゃない。
そのジョーク発言だけどさ、どーいう脈略、どーいうやり取りの中で
出た言葉なのか、正確なところが知りたいんだよね。
でないと試合中ほとんど攻められっ放しで攻める事のできなかったアリが
体面取り繕う為にそう言ったとも考えられるじゃない。
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-560.html
http://inoki-nikkan.seesaa.net/article/26731965.html
ここら辺りを参考にするかな。前スレでソウルでのアリの通訳をケン・田島氏と
書いたけどどうだか分からないな、訂正しときます。
http://inoki-nikkan.seesaa.net/article/26731965.html
ここら辺りを参考にするかな。前スレでソウルでのアリの通訳をケン・田島氏と
書いたけどどうだか分からないな、訂正しときます。
>>83
あなたには何の責任も無いけど、下のほうは非常に読みづらいｗ
なので申し訳ないけどスルーという事で。
上のほうだけど、ジョーク発言は見当たらないね。オレが気になったのはアリの
「猪木みたいな嘘つきでないレスラーとなら再度ファイトしても良い」て言葉だけど。
猪木がガチを要求したのだけは間違いないんじゃないかと思えるけど。
あなたには何の責任も無いけど、下のほうは非常に読みづらいｗ
なので申し訳ないけどスルーという事で。
上のほうだけど、ジョーク発言は見当たらないね。オレが気になったのはアリの
「猪木みたいな嘘つきでないレスラーとなら再度ファイトしても良い」て言葉だけど。
猪木がガチを要求したのだけは間違いないんじゃないかと思えるけど。
85 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 20:03:31 ID:V44GEbMk0
この試合を未だにガチだと信じてる猪木信者は
マインドコントロールされてるオウム真理教の信者と変わらんな。
いい加減目を覚ませって言いたいけどもはや救いようがないみたいだね。
マインドコントロールされてるオウム真理教の信者と変わらんな。
いい加減目を覚ませって言いたいけどもはや救いようがないみたいだね。
だからそう思うなら放っとけってｗ
自分が思うにアリは日本を離れて油断して「ジョークだった」とつい漏らして
しまったとしても不思議ではないなと思うね。
しまったとしても不思議ではないなと思うね。
88 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 00:42:30 ID:RI3onsb60
ボクサー相手に、終始寝っ転がってるだけで
ガチ実績貰えるなんて楽でイイなｗ
あんなのでイイなら、俺でも出来るわｗ
ガチ実績貰えるなんて楽でイイなｗ
あんなのでイイなら、俺でも出来るわｗ
あぁぁ、そうだ
当日のＮＨＫのニュースで
「世間注目の猪木ＶＳアリは、“予定通り”引き分けに終わりました。」
と、放送されたのはガチだよなｗ
当日のＮＨＫのニュースで
「世間注目の猪木ＶＳアリは、“予定通り”引き分けに終わりました。」
と、放送されたのはガチだよなｗ
90 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 01:58:03 ID:H5Z/RIqG0
個人的にはとてもガチとは思えないが
ヤオだという内部証言って一つもないのか？
このスレ来て初めて知って、意外だった
ヤオだという内部証言って一つもないのか？
このスレ来て初めて知って、意外だった
泰葉ｖｓ安生も
八百長証言もない
証言がなくても八尾はわかる
試合そのものが物的証拠。判定ジャッジも重要な証拠
八百長証言もない
証言がなくても八尾はわかる
試合そのものが物的証拠。判定ジャッジも重要な証拠
93 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 15:58:31 ID:4Hl58DVpO
94 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 16:07:20 ID:4Hl58DVpO
>>92 この試合をガチと信じる信者に、猪木の他の試合について
ガチかどうか聞いてみたいんだよね。
アリとペールワン戦だけはガチというなら､高橋本そのまんま。
だったら高橋がアリ戦もヤオといったら、それを信じるわけ？
猪木は今まで一試合もヤオと認めてないのに、高橋の方を信じるわけ？
ガチかどうか聞いてみたいんだよね。
アリとペールワン戦だけはガチというなら､高橋本そのまんま。
だったら高橋がアリ戦もヤオといったら、それを信じるわけ？
猪木は今まで一試合もヤオと認めてないのに、高橋の方を信じるわけ？
95 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 20:26:35 ID:0mTKx5fYO
猪木信者にとって、アリ戦は最後にして最大の依りどころだからなあ
何としてもヤオと認める訳にはいかんのだよ
彼らのそういう心情をふまえた上で言わせてもらうと、
猪木対アリ戦は八百長
八百長に決まってんだろあんなもん
何としてもヤオと認める訳にはいかんのだよ
彼らのそういう心情をふまえた上で言わせてもらうと、
猪木対アリ戦は八百長
八百長に決まってんだろあんなもん
96 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 21:26:26 ID:qXWq1SyH0
まだやってたのかこのスレｗ
ガチでもヤオでもどっちでもいいが
お前らが何を言っても猪木の凄さは色あせることはないよ
ガチでもヤオでもどっちでもいいが
お前らが何を言っても猪木の凄さは色あせることはないよ
ちゅーか、ガチ派（信じてる派、可能性有りと思う派）全員が
高橋本ソースだと決め付けてるのが理解できんてｗ
一つ確実なのは、どっちだったにしろ裏付ける確実な証拠は
何も無いって事。過去スレ含めてここまでずっと出てないよ。
高橋本ソースだと決め付けてるのが理解できんてｗ
一つ確実なのは、どっちだったにしろ裏付ける確実な証拠は
何も無いって事。過去スレ含めてここまでずっと出てないよ。
猪木のプロレスは否定しない
功績も認める。
世界一のエンタティーナーだろ
ただ
生涯全ヤオ
功績も認める。
世界一のエンタティーナーだろ
ただ
生涯全ヤオ
101 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 23:37:33 ID:ID0XIhyp0
猪木は格闘家ではなかったけど偉大な役者だったとは思うね。
103 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 07:21:15 ID:Swe5XjOFO
>>101 偉大な役者であって偉大な詐欺師だったな。
まだ洗脳から覚めないバカいるくらいだからｗ
まだ洗脳から覚めないバカいるくらいだからｗ
104 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 08:06:00 ID:EgiL911R0
いいなあ、イノキって神話だらけだ
こういう人は大変に興味がそそられる
偉大なる詐欺師にして偉大なる役者
そして偉大なるあほ
こういう人は大変に興味がそそられる
偉大なる詐欺師にして偉大なる役者
そして偉大なるあほ
>>102
この件で
猪木がガチなのは、バカみたいな金のかけ方だけかオイｗ
アホ丸出しだなｗ
金さえかければ“俺でもできる”（誰でもできる）
金さえ払えばリングに上がっても寝てるだけでいい“楽でイイ”
素晴らしい、ガチンコ具合ですなぁ～ｗ
この件で
猪木がガチなのは、バカみたいな金のかけ方だけかオイｗ
アホ丸出しだなｗ
金さえかければ“俺でもできる”（誰でもできる）
金さえ払えばリングに上がっても寝てるだけでいい“楽でイイ”
素晴らしい、ガチンコ具合ですなぁ～ｗ
106 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 10:49:01 ID:25wcxX+20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1280978103/
ここにこんな書き込みがあった
確かにオレもこんな話聞いたことある
この本読んでみたいもんだなあ
9 名前：お前名無しだろ[sage]
ビンス（当時はJr）が引き分けブック書いたんだけど試合展開自体はガチ
お互い信頼関係が無かったから
▼ 17 名前：お前名無しだろ[sage]
>>14
シニアじゃなくてジュニアの方な
まだシニアの下で働いてた頃の
アメリカの当時の裏話を書いた本に載ってた
▼ 20 名前：お前名無しだろ[sage]
>>19
ただの台本書きだからね
実際は両者が不信感持ったまま試合したから台本は全然守られなくて引き分けって結末だけ守られたってオチだったけど
ここにこんな書き込みがあった
確かにオレもこんな話聞いたことある
この本読んでみたいもんだなあ
9 名前：お前名無しだろ[sage]
ビンス（当時はJr）が引き分けブック書いたんだけど試合展開自体はガチ
お互い信頼関係が無かったから
▼ 17 名前：お前名無しだろ[sage]
>>14
シニアじゃなくてジュニアの方な
まだシニアの下で働いてた頃の
アメリカの当時の裏話を書いた本に載ってた
▼ 20 名前：お前名無しだろ[sage]
>>19
ただの台本書きだからね
実際は両者が不信感持ったまま試合したから台本は全然守られなくて引き分けって結末だけ守られたってオチだったけど
・元々はワークファイトだった。
・アリ側がガチを主張しだした。
・アリ側がプロレスのジョブを断った。
・正式に一度は試合がアリ側からキャンセルされた
・アリが実際に受け取ったギャラは20万ドル。（当初の契約では60万ドル)
この辺は米国側の情報によると事実だろうな。
・アリ側がガチを主張しだした。
・アリ側がプロレスのジョブを断った。
・正式に一度は試合がアリ側からキャンセルされた
・アリが実際に受け取ったギャラは20万ドル。（当初の契約では60万ドル)
この辺は米国側の情報によると事実だろうな。
108 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 14:08:22 ID:25wcxX+20
109 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 15:51:59 ID:nLVTDU35O
>>108
自伝とか見ても、アリ側の視点で書いた記述はどれもそんなもんだよ
自伝とか見ても、アリ側の視点で書いた記述はどれもそんなもんだよ
110 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 18:41:37 ID:Ln4/gC7p0
本当にヤオなら、とっくの昔にマスコミが嗅ぎつけて記事にしたよなあ・・・
まあそれでもヤオだと言いたいのなら、
「物的証拠」を持ってネットで暴露しちゃおうよ。
あるんでしょ？
え？無い？
まさかｗｗｗ
まあそれでもヤオだと言いたいのなら、
「物的証拠」を持ってネットで暴露しちゃおうよ。
あるんでしょ？
え？無い？
まさかｗｗｗ
112 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 19:19:52 ID:zjtID6nb0
113 ：お前名無しだろ ：2010/11/07(日) 19:25:45 ID:fW0D/oZB0
>>112
＞力道山木村戦
根拠が古過ぎるｗ
何時の話してんだ？
というか、マスコミは十分騒いだ。
大方はつまらない盛り上がらない試合だという「批判」としてだけどね。
で、ヤオであるという物的証拠はまだ？
＞力道山木村戦
根拠が古過ぎるｗ
何時の話してんだ？
というか、マスコミは十分騒いだ。
大方はつまらない盛り上がらない試合だという「批判」としてだけどね。
で、ヤオであるという物的証拠はまだ？
以前、日本テレビで関口宏が司会で
モハメド・アリのドキュメンタリーを放送していたが
この試合の事を金に困っていたアリが”日本のプロレスラーと奇妙な試合”をしたとか言って
荒れるアリの生活の1部分としてのみ語ってた。
一般人から見ればそうなんだろうな。
カクトーギオタクとかアホは意義ある試合とか言ってるドアホもいるけど。
モハメド・アリのドキュメンタリーを放送していたが
この試合の事を金に困っていたアリが”日本のプロレスラーと奇妙な試合”をしたとか言って
荒れるアリの生活の1部分としてのみ語ってた。
一般人から見ればそうなんだろうな。
カクトーギオタクとかアホは意義ある試合とか言ってるドアホもいるけど。
115 ：お前名無しだろ ：2010/11/07(日) 19:28:15 ID:fW0D/oZB0
116 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 19:32:43 ID:zjtID6nb0
>>113
あの試合がガチなら、他流試合を禁じているボクシングコミッションの
ＯＫが出ない。つまり、アリ本人がプロレスのリングにあがったこと自体が
ヤオの物証。
じゃあ、今度はおまえがガチの物証を出してくれよ。
あの試合がガチなら、他流試合を禁じているボクシングコミッションの
ＯＫが出ない。つまり、アリ本人がプロレスのリングにあがったこと自体が
ヤオの物証。
じゃあ、今度はおまえがガチの物証を出してくれよ。
117 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 19:39:27 ID:jdgpxA85O
てか、ガチでただ寝っころがってただけ？
そんなんで仮に勝ってても、凄いとか思わないだろ。
そんなんで仮に勝ってても、凄いとか思わないだろ。
118 ：お前名無しだろ ：2010/11/07(日) 19:39:48 ID:fW0D/oZB0
>>116
「今度は」って何ですか？
言い出したのはヤオヤオ言ってる人でしょ。
もともと証拠がない、証明しようのない事を証明せよとは、
それこそまさに悪魔の証明ってやつですよ。
状況証拠でなく、ヤオであるという物的証拠をもってしっかりと証明せよ。
ところで力道山木村戦持ち出した事への釈明は？
「今度は」って何ですか？
言い出したのはヤオヤオ言ってる人でしょ。
もともと証拠がない、証明しようのない事を証明せよとは、
それこそまさに悪魔の証明ってやつですよ。
状況証拠でなく、ヤオであるという物的証拠をもってしっかりと証明せよ。
ところで力道山木村戦持ち出した事への釈明は？
119 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 19:41:48 ID:jdgpxA85O
>>97
猪木ヲタの頭の中ではね。
猪木ヲタの頭の中ではね。
120 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 19:42:19 ID:zjtID6nb0
121 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 19:44:38 ID:dyZQlX6ZO
>>114
格闘技オタクならさらにアリ猪木戦に対して辛辣な見方をするだろう。
またあの試合以前からの熱心な猪木ファンの多くもあの試合だけはガチだったなんてつまらない見方はしない。
一般人からすればほとんど忘れかけていたショー。
プロレスファンにとっても今さら蒸し返すまでもない試合。
古くからの猪木ファンにとっては他にいくらでも猪木の名勝負はあるくらいのスタンス。
すっかり忘れられていたこの試合を近年特番で初めて見た猪木ファンにとっては高橋本の記述と相まって特別視したがるのではないだろうか。
格闘技オタクならさらにアリ猪木戦に対して辛辣な見方をするだろう。
またあの試合以前からの熱心な猪木ファンの多くもあの試合だけはガチだったなんてつまらない見方はしない。
一般人からすればほとんど忘れかけていたショー。
プロレスファンにとっても今さら蒸し返すまでもない試合。
古くからの猪木ファンにとっては他にいくらでも猪木の名勝負はあるくらいのスタンス。
すっかり忘れられていたこの試合を近年特番で初めて見た猪木ファンにとっては高橋本の記述と相まって特別視したがるのではないだろうか。
122 ：お前名無しだろ ：2010/11/07(日) 19:45:21 ID:fW0D/oZB0
>>116
＞他流試合を禁じているボクシングコミッションの
＞ＯＫが出ない。
それでは「他流試合へのＯＫが出ないから猪木戦に出場できない」とする根拠の提示をお願い。
つまり当時のアリその他選手に対するボクシングコミッションの力、影響力に関する証明ね。
＞他流試合を禁じているボクシングコミッションの
＞ＯＫが出ない。
それでは「他流試合へのＯＫが出ないから猪木戦に出場できない」とする根拠の提示をお願い。
つまり当時のアリその他選手に対するボクシングコミッションの力、影響力に関する証明ね。
123 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 19:47:37 ID:zjtID6nb0
>>122
ごめん。なにいってるかわかんない。
ごめん。なにいってるかわかんない。
当初の契約がエキシビションだったのはガチ派の人でも多くは認めてるところ
でしょう？論点はそこじゃないでしょう。
でしょう？論点はそこじゃないでしょう。
125 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 23:52:26 ID:F52tvs/L0
>>106の本が本当にあれば
ヤオ派にとっては有力な証拠になりそうだけどなあ
協力してくれる物好きなアメリカのプヲタはおらんかねｗ
少なくとも日本のプヲタに認知されてるヤオ証言が
ほぼ皆無ってのは改めて驚く
ヤオ派にとっては有力な証拠になりそうだけどなあ
協力してくれる物好きなアメリカのプヲタはおらんかねｗ
少なくとも日本のプヲタに認知されてるヤオ証言が
ほぼ皆無ってのは改めて驚く
126 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 08:57:23 ID:ug3y8Zd30
なぜショーはショーとして楽しもうとせんのか
おまえら、ピカチューが絶対居ないと証明されない限り
ポケモンがドキュメントに基づいた子供漫画だとか言い張りそうだな
おまえら、ピカチューが絶対居ないと証明されない限り
ポケモンがドキュメントに基づいた子供漫画だとか言い張りそうだな
127 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 09:57:06 ID:J9GBRxK/O
>>126 オッサン空気よめよな。ヤオかガチかなど語るに足りない試合だが
洗脳から醒めてないアホがいるから、みんなでつついて遊んでるだけ｡
「プロレスは真剣勝負だ」と言ってた奴が、ケツ決めバレたら「真剣に観客と戦ってたんだ」に
なるから面白いよね。
そして今は最後の砦のこの試合を擁護してる
洗脳から醒めてないアホがいるから、みんなでつついて遊んでるだけ｡
「プロレスは真剣勝負だ」と言ってた奴が、ケツ決めバレたら「真剣に観客と戦ってたんだ」に
なるから面白いよね。
そして今は最後の砦のこの試合を擁護してる
128 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 22:15:22 ID:GOrOOMMI0
ルスカとヤオ試合をやった奴が
アリとだけはガチでやったっていうのはどう考えても無理があるよ。
アリとだけはガチでやったっていうのはどう考えても無理があるよ。
129 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 22:53:04 ID:6/EthbIXO
ルスカ戦は明らかなエンターテイメントでアリ戦とは見た目は全然違うけどな。
石井ｖｓ柴田
みたら
ルスカが本気だしたら猪木を一瞬で極めるな
みたら
ルスカが本気だしたら猪木を一瞬で極めるな
ルスカは金に困ってたしプロレス転向も決まってたからブックを丸呑み
したんだろうね。
アリはジョブを拒否したからケツ決めは守りながらもあんな内容の試合に
終わってしまったというだけの話なんだけどね。
したんだろうね。
アリはジョブを拒否したからケツ決めは守りながらもあんな内容の試合に
終わってしまったというだけの話なんだけどね。
132 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 23:02:46 ID:6/EthbIXO
暴露本出した高橋があれはガチだと聞いたといってたし、内容は見た目パライストラの中井がいう通りガチに見えるね。
133 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 12:06:52 ID:WDK4cnGUO
>>129 アリ戦の前だけでなくその後も､異種格闘技戦の名目で相手を買収してヤオやってたから
アゴ信者以外だれも信じないんだよ
この試合をガチだと信じてる奴は、いまだヒクソン最強と言い続けてる奴と同じ匂い
アゴ信者以外だれも信じないんだよ
この試合をガチだと信じてる奴は、いまだヒクソン最強と言い続けてる奴と同じ匂い
134 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 12:43:55 ID:Q7PRCDmO0
>>131
それは少し事実と違うんじゃないかな
プロレスでやるという猪木の意向をルスカは拒否して真剣勝負をやりたがった
そこでルスカに藤原とスパーリングをやらせて藤原がルスカが泣き叫ぶくらい
何度も何度も決めまくり、恐れおののいたルスカはブック通りのプロレスをした
それは少し事実と違うんじゃないかな
プロレスでやるという猪木の意向をルスカは拒否して真剣勝負をやりたがった
そこでルスカに藤原とスパーリングをやらせて藤原がルスカが泣き叫ぶくらい
何度も何度も決めまくり、恐れおののいたルスカはブック通りのプロレスをした
136 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 15:02:28 ID:Naov7RQa0
ヤオ証言が殆どないってのは確かに弱いが
だからといってあれがガチってのはあまりに不自然すぎて信じがたい
よく言われるような「ブサイクなプロレス」ってのが妥当なとこだよなあやっぱ
強いて言えば、猪木側は
運良くアリのドクターストップや試合放棄にでもなれば儲けモノっていう
片ヤオならぬ、「片ガチ」または「片半ガチ」ってとこじゃね
だからといってあれがガチってのはあまりに不自然すぎて信じがたい
よく言われるような「ブサイクなプロレス」ってのが妥当なとこだよなあやっぱ
強いて言えば、猪木側は
運良くアリのドクターストップや試合放棄にでもなれば儲けモノっていう
片ヤオならぬ、「片ガチ」または「片半ガチ」ってとこじゃね
137 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 17:53:37 ID:KiFKgYIK0
138 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 18:04:48 ID:sVHwL0HnO
金メダリストのルスカの腕ヒシギに猪木はギブアップしなかったw
139 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 18:26:36 ID:WDK4cnGUO
>>134 まだこんなプロレス脳の人いるんだね
>>134とかネタで言ってるんじゃなかったのかｗ
仮にあの試合が三者三様の引き分けになる事が最初から決まってたとしたら、
あんなアリが途中で倒れてしまいかねない、あるいは試合放棄しかねない蹴りを
続けるかなぁ、て気がするんだよね。もしそーなってたらそれはそれで大変な事になってたと
思うんだけど。
あんなアリが途中で倒れてしまいかねない、あるいは試合放棄しかねない蹴りを
続けるかなぁ、て気がするんだよね。もしそーなってたらそれはそれで大変な事になってたと
思うんだけど。
143 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 20:08:00 ID:ylJeUJCsO
>>137>>140
まだ新日本プロレスに入門すらしてない前田が藤原が力ずくでルスカに負けブックを飲ませたと息巻き、
当時はまだプロレス3年だった藤原が横で聞いても否定すらせずまんざらでもない薄ら笑いを浮かべる。
なんなんだ、こいつらw
劇団の大根役者の分際で世界的な格闘家に対して無礼だろ。
まだ新日本プロレスに入門すらしてない前田が藤原が力ずくでルスカに負けブックを飲ませたと息巻き、
当時はまだプロレス3年だった藤原が横で聞いても否定すらせずまんざらでもない薄ら笑いを浮かべる。
なんなんだ、こいつらw
劇団の大根役者の分際で世界的な格闘家に対して無礼だろ。
144 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 20:25:02 ID:Ql/6DbCu0
145 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 21:33:14 ID:Naov7RQa0
>>142
確かにだいぶ強めの蹴りではあるね。
・事前のゴタゴタもあってお互いに信用できず、
いざというときのための牽制
・猪木の中に色々な鬱憤や不満があった
・本格的なローキックの技術のない猪木はうまく手加減できなかった
・せめてもの迫力や真実味を出すためにもハンパな蹴りはできなかった
・あわよくばアリに試合放棄させておいしい思いがしたかった
この辺りが入り混じった結果じゃねえかなあ
確かにだいぶ強めの蹴りではあるね。
・事前のゴタゴタもあってお互いに信用できず、
いざというときのための牽制
・猪木の中に色々な鬱憤や不満があった
・本格的なローキックの技術のない猪木はうまく手加減できなかった
・せめてもの迫力や真実味を出すためにもハンパな蹴りはできなかった
・あわよくばアリに試合放棄させておいしい思いがしたかった
この辺りが入り混じった結果じゃねえかなあ
新日本プロレスで唯一のガチ試合
は
素人が前田藤原と戦った大会
は
素人が前田藤原と戦った大会
>>145
＞この辺りが入り混じった結果じゃねえかなあ
そうだったのかもしれない。どっちにしても最初からあの判定になる事が
決まってたと仮定すると、もしアリが倒れたり試合放棄しちまったらそれはやっぱり
大問題になってたと思うんだよね。それこそ契約違反て事になっちまうし、訴訟問題にも
発展しかねない可能性もあったと思う。そんなリスクを犯すかなぁ、と思うんだよね。
加減が分からなかったにしても、途中から可也効いてるのは猪木も分かった筈なんだから、
「次からはもう少し弱めに蹴ろうか」てな判断が働いてもよさそうなもんだと思うけど、
別にそんな様子も感じられないしねぇ。
＞この辺りが入り混じった結果じゃねえかなあ
そうだったのかもしれない。どっちにしても最初からあの判定になる事が
決まってたと仮定すると、もしアリが倒れたり試合放棄しちまったらそれはやっぱり
大問題になってたと思うんだよね。それこそ契約違反て事になっちまうし、訴訟問題にも
発展しかねない可能性もあったと思う。そんなリスクを犯すかなぁ、と思うんだよね。
加減が分からなかったにしても、途中から可也効いてるのは猪木も分かった筈なんだから、
「次からはもう少し弱めに蹴ろうか」てな判断が働いてもよさそうなもんだと思うけど、
別にそんな様子も感じられないしねぇ。
あの判定になる事が決まってたちゅーか、15Rやって引き分けにするという
結果が決まってたとしたら、だね。正確には。
結果が決まってたとしたら、だね。正確には。
149 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 01:10:24 ID:B092e2xU0
>>147-148
言いたいことは分かる
そこをどう解釈するかが人それぞれで色々変わってくるんだろうね
それで「だからガチだったんだ」と結論付ける人もいるんだろうけど
他の色々な要素を考えると、やはりオレはムリがあると思う
オレは、それこそが一部で喧伝されてた猪木の「狂気」なんだろうと思う
打ち合わせ不足とはいえ、一応取り決めのできているプロレスのリングで
あわよくば世界のスーパースターを壊してやれと
そうなりゃそうなったで後はどうにかなるさっていう、並みの人間じゃ考えられない「狂気」。
その一方で、何もかも放り投げてアリを壊すこともできなかったと。
一瞬で折りでもしない限り、レフェリーやセコンドがなだれこんでくるだろうし。
それが猪木の限界でもあり、人間味や弱さでもあるんだろうと思う。
そんなとこでオレは片ガチ、または片半ガチだろうなと思うんだよねえ
言いたいことは分かる
そこをどう解釈するかが人それぞれで色々変わってくるんだろうね
それで「だからガチだったんだ」と結論付ける人もいるんだろうけど
他の色々な要素を考えると、やはりオレはムリがあると思う
オレは、それこそが一部で喧伝されてた猪木の「狂気」なんだろうと思う
打ち合わせ不足とはいえ、一応取り決めのできているプロレスのリングで
あわよくば世界のスーパースターを壊してやれと
そうなりゃそうなったで後はどうにかなるさっていう、並みの人間じゃ考えられない「狂気」。
その一方で、何もかも放り投げてアリを壊すこともできなかったと。
一瞬で折りでもしない限り、レフェリーやセコンドがなだれこんでくるだろうし。
それが猪木の限界でもあり、人間味や弱さでもあるんだろうと思う。
そんなとこでオレは片ガチ、または片半ガチだろうなと思うんだよねえ
まぁ完全ガチではなかったけれど、完全ヤオとも言い切れない試合ってとこかね。
不協和音が奏でた不思議な試合とでもいうか。
一つ言えるのは、試合直後は非難轟々でケチョンパンにけなされたこの試合が
34年経った今もこーして語られるというのは、やっぱり特筆すべき出来事では
あったんだろーね。内容云々は別にして。
不協和音が奏でた不思議な試合とでもいうか。
一つ言えるのは、試合直後は非難轟々でケチョンパンにけなされたこの試合が
34年経った今もこーして語られるというのは、やっぱり特筆すべき出来事では
あったんだろーね。内容云々は別にして。
151 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 14:13:25 ID:5CMBnVD5O
てか、スライディングしながら蹴るのって威力あるの？
総合でそんな攻撃してる人あまり見ないんだけど
総合でそんな攻撃してる人あまり見ないんだけど
152 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 14:44:29 ID:B092e2xU0
足裏で突っ込む形なら当たればかなり強力だけど
猪木がやってた回し蹴り型のスライディングは大して威力ないだろうね
アリに効いてたのは寝たままの状態からの回し蹴りだしね
猪木がやってた回し蹴り型のスライディングは大して威力ないだろうね
アリに効いてたのは寝たままの状態からの回し蹴りだしね
153 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 20:46:54 ID:T/YJBAzt0
しっかし今見てみるとスライディングの方も割といいの入ってんのな
弱ったところを思いっきりつっこめばスライディングでもいいのが入るんだなあ
弱ったところを思いっきりつっこめばスライディングでもいいのが入るんだなあ
156 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 04:45:36 ID:z7kNzVADO
>>154 寝てる状態からのキックなんて効くわけないだろ。
オッサンはスピニングトーホールドが効果あると思ってるアホだろ？
オッサンはスピニングトーホールドが効果あると思ってるアホだろ？
>>156
そりゃお前だろ、オレを仲間にしようとすんなよアホのオッサンｗ
つーか、スwwピwwニwwンwwグwwトwwーwwホwwーwwルwwドww
出してくる例えがもうｗｗｗお前の底が知れるｗｗｗ
測定値計るとかもうバカ丸出しやんけ
横とか言い出すのかねｗ
そりゃお前だろ、オレを仲間にしようとすんなよアホのオッサンｗ
つーか、スwwピwwニwwンwwグwwトwwーwwホwwーwwルwwドww
出してくる例えがもうｗｗｗお前の底が知れるｗｗｗ
測定値計るとかもうバカ丸出しやんけ
横とか言い出すのかねｗ
158 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:32:15 ID:OiFKX4cF0
アリキックは寝てる状態でも効きますよ
猪木ですもん
ところで、
中学生の時に立ち読みしたＳＭ雑誌に載っていた話がトラウマ
微妙に詳細は違うかもしれないけど
成人式だか卒業式だか忘れたが、とにかく記念日に、
基地外に拉致られて惨殺される娘の話
お祝いを用意している待っているのだが
遅くなっても帰ってこない娘に不安げな両親
そこに基地外から写真が届けられるのだが、
それが娘の幼女時代の隠し撮りから始まり、成長過程を経て
そして徐々に壊されて行く物に変わる・・・
つまり、生まれた時から基地外に目を付けられていて
成熟するのを待って惨殺されるって話。
なんて題名だったが・・・
もう一度読みたいので、知ってる人がいたら教えて下さい。
早見純って人のマンガです
こちらで
猪木ですもん
ところで、
中学生の時に立ち読みしたＳＭ雑誌に載っていた話がトラウマ
微妙に詳細は違うかもしれないけど
成人式だか卒業式だか忘れたが、とにかく記念日に、
基地外に拉致られて惨殺される娘の話
お祝いを用意している待っているのだが
遅くなっても帰ってこない娘に不安げな両親
そこに基地外から写真が届けられるのだが、
それが娘の幼女時代の隠し撮りから始まり、成長過程を経て
そして徐々に壊されて行く物に変わる・・・
つまり、生まれた時から基地外に目を付けられていて
成熟するのを待って惨殺されるって話。
なんて題名だったが・・・
もう一度読みたいので、知ってる人がいたら教えて下さい。
早見純って人のマンガです
こちらで
アゴヲタは狂ってる
160 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:48:45 ID:4oFjvo8X0
真の猪木信者、プロレス信者ならば、１の超下らないスレに対して一々反論したらかえって逆効果！！
俺も以前は必死に反論をしたが、結局疲れるだけだし、意味不明な言いがかりに付き合っていると相手の思うつぼ！！
徹底的に無視されるのが一番！！
俺も以前は必死に反論をしたが、結局疲れるだけだし、意味不明な言いがかりに付き合っていると相手の思うつぼ！！
徹底的に無視されるのが一番！！
161 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 12:56:12 ID:MNjrjolpO
八百長だろうとなんだろうと、何十年もたった今でも議論されるような試合を作ったのだからプロレス的には大成功だろうな。
批判的な奴は試合を批判すればする程猪木は喜ぶんだぜ。
批判的な奴は試合を批判すればする程猪木は喜ぶんだぜ。
話しそらして満足してんなよｗ
なら八百長って結論でおｋなんだな？
なら八百長って結論でおｋなんだな？
八百長だが
エンタテイメントとしては歴史に残る
エンタテイメントとしては歴史に残る
164 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 19:11:27 ID:MNjrjolpO
そういうことだ。
プロレスラーとボクサーが戦うという時点で何かしらのシナリオはあったんだろう事は簡単に想像がつく。八百長だなんて騒ぐ方が馬鹿らしい。
その上でこれだけ話題になったのだからプロレス的に猪木の勝ちだろう。
大体総合だったらあんな試合展開にはならないだろう。本気の試合だったらパンチ一発で猪木は負けてたんじゃないか？
プロレスラーとボクサーが戦うという時点で何かしらのシナリオはあったんだろう事は簡単に想像がつく。八百長だなんて騒ぐ方が馬鹿らしい。
その上でこれだけ話題になったのだからプロレス的に猪木の勝ちだろう。
大体総合だったらあんな試合展開にはならないだろう。本気の試合だったらパンチ一発で猪木は負けてたんじゃないか？
165 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 19:50:19 ID:+opMkHxh0
＞エンタテイメントとしては歴史に残る
そこもまた微妙なんだよな。
たしかに歴史に残るけど、世紀の凡戦（黒歴史）としてじゃない？
そこもまた微妙なんだよな。
たしかに歴史に残るけど、世紀の凡戦（黒歴史）としてじゃない？
あそこまでガンガン蹴り続けて、よく訴えられなかったね。
あまりにもアリの見せ場がなさ過ぎな気がするのだけど…
相手サイドから見たら「一方的に蹴られまくって逃げまわってる男」でしかない。
ところで、アリ軍団の中で警察官だった奴が適当な言い訳して
拳銃持ち込んじゃったってのはありえる話なのかな？信じがたいのだが。
こいつらは女湯を覗くはソープ行きまくるはでとんでもない金かかったらしいね。
アリだけは紳士的で、関係者は「アリは孤独なんだな」って感じたとか。
あまりにもアリの見せ場がなさ過ぎな気がするのだけど…
相手サイドから見たら「一方的に蹴られまくって逃げまわってる男」でしかない。
ところで、アリ軍団の中で警察官だった奴が適当な言い訳して
拳銃持ち込んじゃったってのはありえる話なのかな？信じがたいのだが。
こいつらは女湯を覗くはソープ行きまくるはでとんでもない金かかったらしいね。
アリだけは紳士的で、関係者は「アリは孤独なんだな」って感じたとか。
167 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 22:35:29 ID:G5lieotB0
>>161
議論されるようになったのはここ１、２年じゃない？
それまでは長きに渡って忘れられてたというか世間一般大多数が茶番劇と見なす
この試合にあえて触れなかったみたいな感じで
>>166
拳銃どうのこうのは猪木側のシンパが無責任に撒いたデマに決まってるでしょｗ
元警察の日本人が、例え彼がトップ官僚だとしても適当な言い訳をして拳銃を
持ち出して他国に入国できると思ってるのｗ？
それに世界数カ国で大々的にTV放映されてるのに猪木が何かしでかしたからと
いって発砲できるの？
このあたりの裏話とやらは本当に幼稚だと思う
議論されるようになったのはここ１、２年じゃない？
それまでは長きに渡って忘れられてたというか世間一般大多数が茶番劇と見なす
この試合にあえて触れなかったみたいな感じで
>>166
拳銃どうのこうのは猪木側のシンパが無責任に撒いたデマに決まってるでしょｗ
元警察の日本人が、例え彼がトップ官僚だとしても適当な言い訳をして拳銃を
持ち出して他国に入国できると思ってるのｗ？
それに世界数カ国で大々的にTV放映されてるのに猪木が何かしでかしたからと
いって発砲できるの？
このあたりの裏話とやらは本当に幼稚だと思う
168 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 22:53:22 ID:MNjrjolpO
ってか何で議論されてんの？今更すぎじゃない？
>>167
ちょっと落ち着いてw
あの当時でも誰も持ち込めるなんて思ってないってば。
それにこんなデマも撒く必要もないでしょ。出来レースなら尚更。客に対して失礼。
拳銃の件は裏話じゃなくてスポーツ紙に試合前に書かれてたこと。
いまだに藤原とか高橋が銃の件を真面目に語るのは何かメリットがあるのかね？
そのあたりが知りたい。高橋も「銃の件はさすがにデタラメ、玩具でしょう」くらいは言いそうだ。
それと猪木が「アリになんかやったら殺すよ」って忠告されてた可能性は0ではないんじゃない？
ちょっと落ち着いてw
あの当時でも誰も持ち込めるなんて思ってないってば。
それにこんなデマも撒く必要もないでしょ。出来レースなら尚更。客に対して失礼。
拳銃の件は裏話じゃなくてスポーツ紙に試合前に書かれてたこと。
いまだに藤原とか高橋が銃の件を真面目に語るのは何かメリットがあるのかね？
そのあたりが知りたい。高橋も「銃の件はさすがにデタラメ、玩具でしょう」くらいは言いそうだ。
それと猪木が「アリになんかやったら殺すよ」って忠告されてた可能性は0ではないんじゃない？
170 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 23:54:57 ID:u29K5/dVO
>>168
２年くらい前だったか特番で中山律子さんとかと一緒にアリ戦の特番があったんだけど、それからじゃないかな？
今更の議論が始まったのは。
当然猪木寄りの脚色がしてあり、何を今更wといったコメントがあったりで
ここで書き込んでる所謂ガチ派とおぼしきファンの多くはこの特番でアリ戦を知り放送内容を元に
この試合を語ってるんだろうな。
２年くらい前だったか特番で中山律子さんとかと一緒にアリ戦の特番があったんだけど、それからじゃないかな？
今更の議論が始まったのは。
当然猪木寄りの脚色がしてあり、何を今更wといったコメントがあったりで
ここで書き込んでる所謂ガチ派とおぼしきファンの多くはこの特番でアリ戦を知り放送内容を元に
この試合を語ってるんだろうな。
171 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 00:34:54 ID:xWB6781P0
ちなみに柔道界最強で他の格闘家ともガチやりまくった木村政彦は
猪木、アリ戦をやや真剣勝負に近いファイトと当時語ってた。
猪木、アリ戦をやや真剣勝負に近いファイトと当時語ってた。
猪木・アリ戦はあの特番以前から紙媒体でいろいろと語られてた。特番後２ちゃんで一時盛り上がったが、それで以前は語られてなかったなんて知ったかふうに語るなよ。２ちゃんの反応が全てと思ってるなんて痛すぎるぞ？
173 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 21:26:39 ID:TkQt8YmZ0
174 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 21:37:00 ID:7G1ycq7rO
片方が寝ているのを猪木アリ状態というのもあの試合の圧倒的な知名度故だよね。
175 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 22:21:10 ID:A2CO47WL0
猪木の引退試合の時のゲストがアリだったけど世間一般ではもちろんプロレスファンの間でも
会場にいたファン以外はそんなに盛り上がらなかったし、アリ猪木戦も初めて時間を取って
ダイジェストが放映されたけどたいして話題にならなかったよな
何年かに一度はプロレス専門誌で特集したりしたけど、一般紙では掲載されたとしてもこれぞ
世紀の茶番劇といった扱いで完全に小バカにしていた
2chでもこんなにも必死なガチ派が蔓延りだしたのは上の特番以降だな
会場にいたファン以外はそんなに盛り上がらなかったし、アリ猪木戦も初めて時間を取って
ダイジェストが放映されたけどたいして話題にならなかったよな
何年かに一度はプロレス専門誌で特集したりしたけど、一般紙では掲載されたとしてもこれぞ
世紀の茶番劇といった扱いで完全に小バカにしていた
2chでもこんなにも必死なガチ派が蔓延りだしたのは上の特番以降だな
176 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 22:55:05 ID:vvezwunsO
ガチ派はガチ派で救いようがないけど、どーでもいい昔の話を持ちだしてゴチャゴチャ言ってる八百長論者も頭おかしいんじゃないかとおもう。
八百長と考えた方がもっと興味深いんだよなー。この試合。
八百長前提なのに脚が紫色になるまで蹴りまくった猪木、というのが凄いよ。まさにキラー。
あとアリを脚で挟んで倒した場面、あれもケガの危険大でしょ。
アリはグローブしてるから受身とりにくそうだし。
八百長前提なのに脚が紫色になるまで蹴りまくった猪木、というのが凄いよ。まさにキラー。
あとアリを脚で挟んで倒した場面、あれもケガの危険大でしょ。
アリはグローブしてるから受身とりにくそうだし。
プロレスシューズそのものが
硬い凶器だからな
あんな靴で蹴るのは総合でも認められん
ただ八百長ではある。
硬い凶器だからな
あんな靴で蹴るのは総合でも認められん
ただ八百長ではある。
179 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 08:29:03 ID:8jntLk3c0
八百長に決まってる
この試合は本当のシュートだったらアリは一分でやられるって
格闘技やってる人はみんな思ってるんじゃない？
ボクシングだったら猪木は10秒もたないだろうし。
「いつ仕掛けられるかわからない」状態で15Rお芝居やるのは
八百長とは言わない気がするのだけど。
猪木がよく言う「やってしまえばよかったかもしれないけど、
お互いに背負っているものが大きすぎて踏み込めない空気があった」
前田対アンドレもそうだけど、この手の客と相手を同時に意識しながら
試合を組んでいくのってガチよりキツイよ。
格闘技やってる人はみんな思ってるんじゃない？
ボクシングだったら猪木は10秒もたないだろうし。
「いつ仕掛けられるかわからない」状態で15Rお芝居やるのは
八百長とは言わない気がするのだけど。
猪木がよく言う「やってしまえばよかったかもしれないけど、
お互いに背負っているものが大きすぎて踏み込めない空気があった」
前田対アンドレもそうだけど、この手の客と相手を同時に意識しながら
試合を組んでいくのってガチよりキツイよ。
まあ、昔のテーズやらロビンソンやらとのダラダラなんちゃってレスリングを見てるより遥かに面白いわ。
所詮アリに比べたら猪木が対戦した外人レスラーなんてただのチンコロｗ
所詮アリに比べたら猪木が対戦した外人レスラーなんてただのチンコロｗ
182 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 16:50:53 ID:ZclHTg98O
時代遅れで視野の狭い狂信的なプオタを確実に激怒させる事ができる魔法の言葉｢八百長｣
ただでさえ威力のある八百長に更に狂信的な信者を多く持つ｢猪木｣を組み合わせる事によって、２倍、３倍の効果をもたらすことに気づいた>>1は只者じゃあない。
そこら中にいる、みだりに魔法の言葉を多様するだけで、創造性のない、短絡的で卑しく、語彙の乏しい八百長厨とは訳が違うぜ。
この現代社会において絶滅に瀕している屑みたいなプオタを何故ターゲットにしたのかは解らないが、>>1の事だ。何か考えがあるんだろう。
ただでさえ威力のある八百長に更に狂信的な信者を多く持つ｢猪木｣を組み合わせる事によって、２倍、３倍の効果をもたらすことに気づいた>>1は只者じゃあない。
そこら中にいる、みだりに魔法の言葉を多様するだけで、創造性のない、短絡的で卑しく、語彙の乏しい八百長厨とは訳が違うぜ。
この現代社会において絶滅に瀕している屑みたいなプオタを何故ターゲットにしたのかは解らないが、>>1の事だ。何か考えがあるんだろう。
あとこの試合、アリのステップワークが興味深いね
184 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 19:26:08 ID:FyKj6EBo0
それでもやっぱり裸足やサポーター着用で蹴るのとは全然違うんじゃない？
靴履いて蹴るのと裸足で蹴るのとでは破壊力ちゅーか、
相手に与えるダメージが全然違うちゅー話聞いた事あるし。
靴履いて蹴るのと裸足で蹴るのとでは破壊力ちゅーか、
相手に与えるダメージが全然違うちゅー話聞いた事あるし。
186 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 07:04:19 ID:EN1g4rBw0
映像で見る限りかなりマジで蹴ってるようだけどね。
つーか、靴履いて蹴るのと裸足で蹴るのじゃダメージが
全然違うちゅー話してるんだがｗ
つーか、靴履いて蹴るのと裸足で蹴るのじゃダメージが
全然違うちゅー話してるんだがｗ
188 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 08:18:24 ID:mVQCNn8JO
猪木はプロレスラーだからヤオに決まっているという論法の多さに驚く。
これが異常な試合なのは明白なのに個別に考えることはできないのか。
高橋本によりプロレスに裏切られたと感じたナイーブなプロレス信者が極端に走っただけだと思うが。
全てヤオだといっていればもう恥はかかない。
これが異常な試合なのは明白なのに個別に考えることはできないのか。
高橋本によりプロレスに裏切られたと感じたナイーブなプロレス信者が極端に走っただけだと思うが。
全てヤオだといっていればもう恥はかかない。
190 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 09:27:58 ID:UF2VNOoa0
ダイジェスト版みた人が多いというのは気付かなかった
試合の全放送を長々みせつけられたら、腹立つというより
あきれ返ったぞ
試合の全放送を長々みせつけられたら、腹立つというより
あきれ返ったぞ
まぁリアルタイムで見た多くの人の正直な感想は「何だこの試合は？！」
てとこだろーね。設定リアルタイムで「面白かった」「名勝負だった」と繰り返してるのが
他スレにいたけど。突っ込まれまくって破綻しちまった。
てとこだろーね。設定リアルタイムで「面白かった」「名勝負だった」と繰り返してるのが
他スレにいたけど。突っ込まれまくって破綻しちまった。
>>188 お前の方が異常。一世一代の晴舞台だから
迫真の演技しただけだろ。失神の時みたいに
迫真の演技しただけだろ。失神の時みたいに
失神の時と一緒にしちゃうのかー
動いた金額と人が違いすぎすだろ
動いた金額と人が違いすぎすだろ
194 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 07:46:11 ID:9lOOaQUJ0
イノキが必死を装ってもアリが余裕で
サボってるとこがおもろい
サボってるとこがおもろい
アリの余裕こそポーズのように思えるけど。
恐らく内心は必死に畏怖やら何やらと闘っていたと思われる。
アリ自身が後年「あんな怖い試合はなかった」と語ってるし。
恐らく内心は必死に畏怖やら何やらと闘っていたと思われる。
アリ自身が後年「あんな怖い試合はなかった」と語ってるし。
196 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 11:21:03 ID:SSxZLpGLO
そら自分は長年立って闘ってきたのに、寝っころんでローキックばっかされたらビビるわな。
1976年のアントニオ猪木』
「アントニオ猪木への取材申込書」
・既にクリス・ドールマン、アンジェロ・ダンディ、ジーン・ラベール、金斗満、ナッシル・ペールワン、
新間寿等の各氏に取材を行い、その結果、以下のようなことが明らかになりました。
●ルスカ戦はリハーサルのある、結末の決められた試合（fixed match）であったこと。
●アリ戦は、当初はフィックスト・マッチになるはずであったが、猪木様がリアルファイトを望み、
リアルファイトに転じたこと。
●パク・ソンナン戦（１０／９）テグは、猪木様が敗北を拒んだためにリアルファイトになってしまい、
猪木様がパクを叩きのめし、目に指を入れたこと。翌日ソウルで行われた試合はごく普通の
プロレスになったこと。
●アクラムとの試合では、アリ戦とは逆にアクラムたちがリアルファイトを仕掛けてきたにもかかわらず、
猪木様は反撃、目に指を入れ、腕を折って撃退したこと。
「アントニオ猪木への取材申込書」
・既にクリス・ドールマン、アンジェロ・ダンディ、ジーン・ラベール、金斗満、ナッシル・ペールワン、
新間寿等の各氏に取材を行い、その結果、以下のようなことが明らかになりました。
●ルスカ戦はリハーサルのある、結末の決められた試合（fixed match）であったこと。
●アリ戦は、当初はフィックスト・マッチになるはずであったが、猪木様がリアルファイトを望み、
リアルファイトに転じたこと。
●パク・ソンナン戦（１０／９）テグは、猪木様が敗北を拒んだためにリアルファイトになってしまい、
猪木様がパクを叩きのめし、目に指を入れたこと。翌日ソウルで行われた試合はごく普通の
プロレスになったこと。
●アクラムとの試合では、アリ戦とは逆にアクラムたちがリアルファイトを仕掛けてきたにもかかわらず、
猪木様は反撃、目に指を入れ、腕を折って撃退したこと。
198 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 14:34:36 ID:WN/RHNHR0
北方領土で猪木が興行やったら 俺 猪木のファンやめるわ
日本のヒーローが露助の査証もらって領土入りすれば
不法占拠してる露助の実効支配を間接的に認めることにつながるし
露助もそれが狙いだよ それわかってて行くのであれば 猪木は日本のヒーローじゃなく
単なる売国奴の非国民だわな
日本のヒーローが露助の査証もらって領土入りすれば
不法占拠してる露助の実効支配を間接的に認めることにつながるし
露助もそれが狙いだよ それわかってて行くのであれば 猪木は日本のヒーローじゃなく
単なる売国奴の非国民だわな
>>198
既にパチマネー漬けの売国奴でしょｗ
既にパチマネー漬けの売国奴でしょｗ
200 ：お前名無しだろ：2010/11/19(金) 21:56:37 ID:5qphDrGO0
敵国北朝鮮が大好きな売国奴の小沢一郎とアゴ
猪木は北朝鮮、ロシア、キューバ、パラオ、ブラジル
それぞれパイプがある
彼は敵とか味方とかどうでもいいんだよ
売国奴とか言う前にお前も生産しろよ
それぞれパイプがある
彼は敵とか味方とかどうでもいいんだよ
売国奴とか言う前にお前も生産しろよ
203 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 08:39:30 ID:C8wMR43G0
>>202
一回目の失神の時は事件そのものも知らなかったが
２回目の失神のときは、人間ここまで馬鹿になれるかと面白かった
会場も静まり返っていた
あそこ漫画で書いたら、観客の頭から無数の渦巻きが出てたと思う
一回目の失神の時は事件そのものも知らなかったが
２回目の失神のときは、人間ここまで馬鹿になれるかと面白かった
会場も静まり返っていた
あそこ漫画で書いたら、観客の頭から無数の渦巻きが出てたと思う
2回目の失神てのは何の時だろ。
205 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 03:08:00 ID:T2OXn0BA0
アリも何度もパンチを繰り出すチャンスがあったのに
パンチミスを恐れてか滅多にパンチ出さなかったな。
猪木も所詮倒れてしか攻撃できなかったからお互い様だな
二人とも攻撃的というか相手の隙をうかがって
対応するタイプだからこういう結果になったと思う。
八百長かどうかどうでもいい。もう時間がたったから。
パンチミスを恐れてか滅多にパンチ出さなかったな。
猪木も所詮倒れてしか攻撃できなかったからお互い様だな
二人とも攻撃的というか相手の隙をうかがって
対応するタイプだからこういう結果になったと思う。
八百長かどうかどうでもいい。もう時間がたったから。
206 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 08:34:56 ID:U07AUm3W0
>>204
大晦日の猪木ボンヴァイエ
大晦日の猪木ボンヴァイエ
207 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 08:45:17 ID:745B6p4w0
208 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 08:59:46 ID:FmxMtM2JO
一歩踏み込んでも届かないような間合いでパンチ出すのは無駄打ちでしかない。
209 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 12:42:03 ID:7sqiaFtl0
ボクシングの間合いって相手のつま先がお互い触れ合うような
状態でないと無理だからな。あの状態ならアリはなす術がない。
猪木もルールで組み技はほぼ無理だし凡戦になるべくしてなった。
高田対武藤戦のように事前に綿密に打ち合わせしたプロレス試合なら
もっと盛り上げようがあったんだけどな。ドロー前提でアリは本気でない
パンチを１発ボディに入れて猪木をダウンさせる。猪木はボストンクラブ
あたりの技をかけてわざとロープに逃がすとか。
状態でないと無理だからな。あの状態ならアリはなす術がない。
猪木もルールで組み技はほぼ無理だし凡戦になるべくしてなった。
高田対武藤戦のように事前に綿密に打ち合わせしたプロレス試合なら
もっと盛り上げようがあったんだけどな。ドロー前提でアリは本気でない
パンチを１発ボディに入れて猪木をダウンさせる。猪木はボストンクラブ
あたりの技をかけてわざとロープに逃がすとか。
猪木のインタビューで「アリが言うんですよ。あの試合は怖かったてね」
と言うのを聞いた事あるけど
アリのインタビューでも「怖かった」って言ってたの？
と言うのを聞いた事あるけど
アリのインタビューでも「怖かった」って言ってたの？
試合中に何度かかなりビビった顔してるよね。
でも必死におどけてみせるところにグッときた。
いくら払ったか分からないけど、猪木の引退時にアリを呼ぶってやっぱり凄いね。
でも必死におどけてみせるところにグッときた。
いくら払ったか分からないけど、猪木の引退時にアリを呼ぶってやっぱり凄いね。
212 ：お前名無しだろ：2010/11/24(水) 00:13:13 ID:9Mb9xzRL0
猪木サイキョ
213 ：お前名無しだろ：2010/11/24(水) 17:46:50 ID:ay6j3ITwO
214 ：お前名無しだろ：2010/11/24(水) 19:15:36 ID:35VFsPlg0
215 ：お前名無しだろ：2010/11/24(水) 23:32:40 ID:ZyDMnngN0
オリンピックで聖火台の最後のランナーとして登場したときのほうが
ずっと話題になったし、感動を呼んだな。
ずっと話題になったし、感動を呼んだな。
216 ：お前名無しだろ：2010/11/24(水) 23:38:09 ID:Y/isTC+W0
所詮アゴヲタでも金目当てって分かっていたしな。
一般マスコミが取り上げるわけなかろ。
一般マスコミが取り上げるわけなかろ。
>>215
アトランタ五輪で感動を呼んだ伝説のボクサーが、
極東の小国の東洋人の引退試合に病気の身体をおして登場
俺がアリだったら1億もらっても行かないわ
満足に観光できる身体でもないし、恥かかされた相手だしめんどくさいし
>>216
一般マスコミが取り上げまくりだったのだが…夢でも見てたのかな
新日というか猪木はあの引退試合でメチャクチャに儲かったらしいぞ
アトランタ五輪で感動を呼んだ伝説のボクサーが、
極東の小国の東洋人の引退試合に病気の身体をおして登場
俺がアリだったら1億もらっても行かないわ
満足に観光できる身体でもないし、恥かかされた相手だしめんどくさいし
>>216
一般マスコミが取り上げまくりだったのだが…夢でも見てたのかな
新日というか猪木はあの引退試合でメチャクチャに儲かったらしいぞ
218 ：お前名無しだろ：2010/11/25(木) 01:50:14 ID:DapMdamj0
一般マスコミはほとんど取り上げてなかっただろ
妄想でもしてるのかな
病気の体を押してっていうけど寝たきりとかじゃないし、不自由だけど本人にその気があれば
付き添いがいれば遠出も可能だろ
スレチだがあれがアリではなくて馬場だったらプロレス史上最大の名場面になってただろうな
アリが出てきた時は「アリか」くらいにしか感じなかったけど馬場だったら感涙にむせたかも
妄想でもしてるのかな
病気の体を押してっていうけど寝たきりとかじゃないし、不自由だけど本人にその気があれば
付き添いがいれば遠出も可能だろ
スレチだがあれがアリではなくて馬場だったらプロレス史上最大の名場面になってただろうな
アリが出てきた時は「アリか」くらいにしか感じなかったけど馬場だったら感涙にむせたかも
＞本人にその気があれば
その気があっただけでも十分凄いと思うよ。
普通は無くてもおかしくない状況なのに。
その気があっただけでも十分凄いと思うよ。
普通は無くてもおかしくない状況なのに。
220 ：お前名無しだろ：2010/11/25(木) 05:36:40 ID:ODi1QKWN0
221 ：お前名無しだろ：2010/11/25(木) 20:32:45 ID:V4jNs3j00
>>218
ゲストの紹介が一通り終わったあと突然ドームが暗転。
ゆっくりと花道を歩いてくる馬場がオーロラビジョンに映し出され
騒然とする観客。呆然とする猪木に花束を渡し、寛ちゃんお疲れと
声をかける馬場。たまらず大粒の涙を流し抱きつく猪木。
こんな場面を想像したじゃないか！
ゲストの紹介が一通り終わったあと突然ドームが暗転。
ゆっくりと花道を歩いてくる馬場がオーロラビジョンに映し出され
騒然とする観客。呆然とする猪木に花束を渡し、寛ちゃんお疲れと
声をかける馬場。たまらず大粒の涙を流し抱きつく猪木。
こんな場面を想像したじゃないか！
222 ：お前名無しだろ：2010/11/25(木) 22:37:55 ID:72oLsPFz0
確かにアリでは特に感慨深いものとかなかったけど、もしも馬場がスポーツ行進曲に乗って
現れたら多くの６０、７０年代ファンがテレビの前で涙しただろうな。
いや本当に猪木の幕引きの場には馬場に来て欲しかった。
一体誰のどんな言動が一度は実現しかけたこの夢の引退セレモニーのゲスト馬場を白紙にして
しまったんだろうか？
猪木もその気になってたというし、その誰かの何かがあった途端に馬場が拒否してオジャンとは
余りにも残念すぎる・・・
猪木の引退試合の特番は録画したけどその日に一度早送り再生したきりだ。
もし馬場が来ていたらそれこそ対ドリー、テーズ、ロビンソン、最強タッグ等をはるかに超える
回数見返しただろうな。
現れたら多くの６０、７０年代ファンがテレビの前で涙しただろうな。
いや本当に猪木の幕引きの場には馬場に来て欲しかった。
一体誰のどんな言動が一度は実現しかけたこの夢の引退セレモニーのゲスト馬場を白紙にして
しまったんだろうか？
猪木もその気になってたというし、その誰かの何かがあった途端に馬場が拒否してオジャンとは
余りにも残念すぎる・・・
猪木の引退試合の特番は録画したけどその日に一度早送り再生したきりだ。
もし馬場が来ていたらそれこそ対ドリー、テーズ、ロビンソン、最強タッグ等をはるかに超える
回数見返しただろうな。
223 ：お前名無しだろ：2010/11/25(木) 22:43:24 ID:V4jNs3j00
おまけに最後の試合がドンフライときたもんだ・・・
224 ：お前名無しだろ：2010/11/25(木) 23:46:06 ID:a5AAqqFJO
そうか、猪木の引退式にしては何か物足りないとずっと思ってたけど「馬場」が欠けていたからだったんだな。
猪木ファン・プロレスファンからすればアリでは馬場の穴埋めとしては役不足だ。
猪木ファン・プロレスファンからすればアリでは馬場の穴埋めとしては役不足だ。
猪木は馬場の葬式にも行かないし
溝が深かったんだろ
溝が深かったんだろ
226 ：お前名無しだろ：2010/11/26(金) 03:26:46 ID:RvzjSMtv0
馬場は呼ばれても行かなかっただろ。
猪木のために行ってやる義理もないし。
猪木のために行ってやる義理もないし。
でも>>222氏によれば一度は実現しかけたんでしょ？何故ポシャったのか、
詳しい経緯は分からんけど。返す返すも残念な話だ。実現してれば、オレが知る限り
二人が同じリング上に立つのは79年のオールスター戦以来だったのにねぇ。
お互いの引退興行には是非お互いに顔を見せてほしいと思ってたけど・・・結局実現しなかったね。
詳しい経緯は分からんけど。返す返すも残念な話だ。実現してれば、オレが知る限り
二人が同じリング上に立つのは79年のオールスター戦以来だったのにねぇ。
お互いの引退興行には是非お互いに顔を見せてほしいと思ってたけど・・・結局実現しなかったね。
228 ：お前名無しだろ：2010/11/26(金) 06:31:09 ID:OAWJ611s0
229 ：お前名無しだろ：2010/11/26(金) 07:14:18 ID:AJ3pHTgu0
馬場以外に元子が好きな人間って
ターザン山本とか変な奴しか思い浮かばないｗ
ターザン山本とか変な奴しか思い浮かばないｗ
競馬代30万も（それも幾度も）せびるヤツを好きなわけないよ。
231 ：お前名無しだろ：2010/11/26(金) 15:41:59 ID:Fl3D5FtC0
馬場の葬式の時は猪木はアメリカにいて少し後に手記を寄せていたけど、印象に残ったのは
余りにも世間が馬場の死を大騒ぎしていたことへの嫉妬のようにも取れるコメントだった。
その手記の中で上で書かれてるように引退試合のゲストに馬場を呼ぶ計画が進んでいて、
馬場も乗りかけて猪木も馬場に幕引きしてもらうのもいいかと思ってたところに何かがあって
馬場が急に拒絶したそうだ。
猪木によると一度拒んだらてこでも動かない馬場だと知ってたからあきらめたらしい。
本当に返す返すも残念な話だ。
自分もアリがゲストだったことに何も感じなかったし、シンやハンセンの方が感動したと思う。
余りにも世間が馬場の死を大騒ぎしていたことへの嫉妬のようにも取れるコメントだった。
その手記の中で上で書かれてるように引退試合のゲストに馬場を呼ぶ計画が進んでいて、
馬場も乗りかけて猪木も馬場に幕引きしてもらうのもいいかと思ってたところに何かがあって
馬場が急に拒絶したそうだ。
猪木によると一度拒んだらてこでも動かない馬場だと知ってたからあきらめたらしい。
本当に返す返すも残念な話だ。
自分もアリがゲストだったことに何も感じなかったし、シンやハンセンの方が感動したと思う。
引退試合の時、アリが一瞬ニヤっとするんだよな。
ほとんど身体が動かないのにファイティングポーズとるし、
まさにプロ中のプロ。
一度だけなんかのセレモニーの時に猪木が泣いたよね。
相手はジョニー・バレンタインだったかな？
ほとんど身体が動かないのにファイティングポーズとるし、
まさにプロ中のプロ。
一度だけなんかのセレモニーの時に猪木が泣いたよね。
相手はジョニー・バレンタインだったかな？
233 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 00:33:10 ID:C4jakOSe0
今まで散々馬場さんのことを罵倒して叩いてきたくせに
いまさら引退試合には是非来て欲しかったなんて
よくもまあそんなことが平気で言えるもんだな。
アゴもアゴ信者もどこまで面の皮が厚いんだか。
いまさら引退試合には是非来て欲しかったなんて
よくもまあそんなことが平気で言えるもんだな。
アゴもアゴ信者もどこまで面の皮が厚いんだか。
234 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 01:34:49 ID:v22WTLDS0
自分は1961年生まれのプロレスファンですが、当然猪木の引退式には馬場に来て欲しかった
我々、我々以上のBI砲の全盛期→2人の独立→しのぎを削った時代を知る年代なら熱烈な猪木ファンでさえ
馬場がゲストなら多くの人が感涙にむせただろね
この感覚はね、凄く特殊なんだな
どうやっても上手く説明できないんだけど、2人の間にも同様の説明し切れない特殊な友情があったと思うよ
若いファンがアリがゲストなのを凄いこととか感動的なことと捉えてるのも当然否定はしないけど、猪木の
引退式に限っては馬場に勝るゲストは絶対にいないと思うよ
我々、我々以上のBI砲の全盛期→2人の独立→しのぎを削った時代を知る年代なら熱烈な猪木ファンでさえ
馬場がゲストなら多くの人が感涙にむせただろね
この感覚はね、凄く特殊なんだな
どうやっても上手く説明できないんだけど、2人の間にも同様の説明し切れない特殊な友情があったと思うよ
若いファンがアリがゲストなのを凄いこととか感動的なことと捉えてるのも当然否定はしないけど、猪木の
引退式に限っては馬場に勝るゲストは絶対にいないと思うよ
235 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 02:24:31 ID:hVZ/Eg2P0
馬場を貶めるのは80年代以降のアホな狂信的アゴヲタ
普通の猪木ファンは馬場が最大なライバルなことを知っているからな
普通の猪木ファンは馬場が最大なライバルなことを知っているからな
>>234
＞猪木の 引退式に限っては馬場に勝るゲストは絶対にいないと思うよ
そーなんだよね。オレは1962年生まれであなたより1つ下だけど、
上にも書いたけどお互いの引退興行には是非お互いに顔出してほしいと
思ってたし、多分そーなってくれるだろうと淡い期待もしてたんだけどね。
仮に猪木が先に引退するなら、シングル対決でもタッグ対決でもBI砲復活でもいいから
そこに馬場の名前があってほしかったし、馬場の引退には猪木がゲストで花を添えてほしいと
思ってた。多分オレら世代のプロレスファンならほとんどの人に共通した認識なんじゃないかと思う。
例え二人の現役時代には贔屓じゃないほうの選手や団体を激しく攻撃してた人であってもね。
＞猪木の 引退式に限っては馬場に勝るゲストは絶対にいないと思うよ
そーなんだよね。オレは1962年生まれであなたより1つ下だけど、
上にも書いたけどお互いの引退興行には是非お互いに顔出してほしいと
思ってたし、多分そーなってくれるだろうと淡い期待もしてたんだけどね。
仮に猪木が先に引退するなら、シングル対決でもタッグ対決でもBI砲復活でもいいから
そこに馬場の名前があってほしかったし、馬場の引退には猪木がゲストで花を添えてほしいと
思ってた。多分オレら世代のプロレスファンならほとんどの人に共通した認識なんじゃないかと思う。
例え二人の現役時代には贔屓じゃないほうの選手や団体を激しく攻撃してた人であってもね。
237 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 06:56:06 ID:mEwJVszW0
馬場は異常にプライドの高い男だからうまくそこをくすぐってやれば
腰を上げてたと思う。たぶん新日の渉外が高飛車にオファーしたんだと
思う。坂口あたりが直接出向いて頭下げれば断るとは思えないんだよな。
まぁ、ドーム興行を破竹の勢いで成功させ続けてたので嫉妬が
あったのは確かだろうけど。
腰を上げてたと思う。たぶん新日の渉外が高飛車にオファーしたんだと
思う。坂口あたりが直接出向いて頭下げれば断るとは思えないんだよな。
まぁ、ドーム興行を破竹の勢いで成功させ続けてたので嫉妬が
あったのは確かだろうけど。
なんだ、アリ戦の話じゃないのか？じゃあこのスレも終了だな。
人
（ﾟ∀ﾟ)／うんこ♪
( ＼ ）
（ )
￣Ｔ￣Ｔ
人うんこ♪
＼(ﾟ∀ﾟ)
( ／ ）
（ )
￣Ｔ￣Ｔ
糞スレ終了
人
（ﾟ∀ﾟ)／うんこ♪
( ＼ ）
（ )
￣Ｔ￣Ｔ
人うんこ♪
＼(ﾟ∀ﾟ)
( ／ ）
（ )
￣Ｔ￣Ｔ
糞スレ終了
239 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:49:06 ID:8/NWd4Nq0
猪木対アリ戦は八百長ということで結論は出ましたなｗ
結論は出てないだろ
証拠が無い
証拠が無い
V・マクマホンは1976年猪木・アリ戦に関わってた頃、自己破産してたんだな。
http://wrestlingbabylon.wordpress.com/2010/10/01/linda-mcmahon-bankruptcy-story-gets-full-treatment-in-hearst-connecticut-newspapers/
http://wrestlingbabylon.wordpress.com/2010/10/01/linda-mcmahon-bankruptcy-story-gets-full-treatment-in-hearst-connecticut-newspapers/
242 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 23:01:11 ID:VmHSOF7F0
>>240
ガチだという証拠もないよなｗ
ガチだという証拠もないよなｗ
ガチと証言してる関係者が沢山存在してることはこのスレ読んでれば分かると思うが
アポロが月に行ってない説を信じるオカルトビリバーと一緒で、こういう阿呆に何を言っても無駄だよ。こいつらのソースは全て「俺がそう思うから」だからさｗ
245 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 10:54:04 ID:KMfOSSvh0
オカルトビリバー・・・？
ビリバー！そんな書き込みしておかしいと思わない中卒が集うスレなんだよね
ビリバー！そんな書き込みしておかしいと思わない中卒が集うスレなんだよね
246 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 13:39:04 ID:yyuO/noFO
学歴があればアリ対猪木を真剣勝負だなんて絶対に思わないじゃない？
猪木はアリ戦の後、フォアマンにも対戦持ちかけたけど断られたんだな。
248 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 12:56:36 ID:xfOOcRaKO
>>244
確かにいい例かも
しかし、アポロの月着陸は大掛かりなセットでの撮影説とか、アリ対猪木真剣勝負説とかの有り得ないけど夢が膨らむ話は
フィクションとして楽しめる
プロレスでは他にアントニオロッカ・異星人説とかあるけど、これもアリ対猪木真剣勝負説並の話なんだけど、
いくつかのの証言や同時期に起きた事件とかを並べて語られると思わず引き込まれる
確かにいい例かも
しかし、アポロの月着陸は大掛かりなセットでの撮影説とか、アリ対猪木真剣勝負説とかの有り得ないけど夢が膨らむ話は
フィクションとして楽しめる
プロレスでは他にアントニオロッカ・異星人説とかあるけど、これもアリ対猪木真剣勝負説並の話なんだけど、
いくつかのの証言や同時期に起きた事件とかを並べて語られると思わず引き込まれる
249 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 13:21:22 ID:evoI8MaW0
ムツゴロウ最強説とかはいろいろな武勇伝を聞くと
ほんとにヒクソンにも勝てそうだと思えてくるよな。
なんせヒグマを愛人にしてるくらいだし。
ほんとにヒクソンにも勝てそうだと思えてくるよな。
なんせヒグマを愛人にしてるくらいだし。
250 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 14:05:42 ID:Ni+PJioA0
猪木ック
251 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 14:41:41 ID:Sop8gkUF0
現在まで八百長という関係者証言は無い
アリ自身が試合後「あの試合はジョークだ」といっている。
さらにショッキングな出来事が起きた。試合翌日、ソウルに立ち寄ったアリが「あの試合はお遊びだったんだよ」とコメントした。試合を酷評したメディアが、この発言に飛びついた。死力を尽くし「分かり合えた」と思っていただけに、裏切られたような気分になった。
さらにショッキングな出来事が起きた。試合翌日、ソウルに立ち寄ったアリが「あの試合はお遊びだったんだよ」とコメントした。試合を酷評したメディアが、この発言に飛びついた。死力を尽くし「分かり合えた」と思っていただけに、裏切られたような気分になった。
>>252
さらに後、アリは「あの試合は本当に怖かった」と猪木に話した。
さらに後、アリは「あの試合は本当に怖かった」と猪木に話した。
>>253
ブック破りしないかと不安だったんだな、余程信頼関係なかったんだね。
ブック破りしないかと不安だったんだな、余程信頼関係なかったんだね。
ジョーク発言とか、試合中ほとんど攻められっ放しでいいところの無かったアリが
体面取り繕う為にそう言ったとも考えられるけどね。どんな脈略、どんなやり取りの中で
その発言が出たのか、正確なところが知りたいもんだけど。
体面取り繕う為にそう言ったとも考えられるけどね。どんな脈略、どんなやり取りの中で
その発言が出たのか、正確なところが知りたいもんだけど。
256 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 12:19:16 ID:SGKQqdRbO
猪木の凄く不利なルールから当初アリがレスラーに挑戦してこいと言ってたことと矛盾するんだよな。
つまりは真剣勝負の他流試合をする気なんかさらさらなかったってことだな。
それともあの問いかけはレスラーとかにボクシングで挑戦してこいと言ったとか？w
もう１つ、何であのルール上のアリ側の反則行為の内容については誰も気にならないんだ？
アリ側には反則行為は無く何をしても良かったのか？
もし本当に真剣勝負なら事前にアメリカででも両者の反則確認を含むルールが決められただろうし、
もし猪木側の反則行為だけを列記したとかなら完全に立場の強い側が付き合うエキシビションだよな。
それともアリ側の反則行為が決められてたとしたらジャブ以外は全て反則で禁止だったとか？
何にしろ競技ではなく、真剣勝負でやろうとかの類ではないな。
つまりは真剣勝負の他流試合をする気なんかさらさらなかったってことだな。
それともあの問いかけはレスラーとかにボクシングで挑戦してこいと言ったとか？w
もう１つ、何であのルール上のアリ側の反則行為の内容については誰も気にならないんだ？
アリ側には反則行為は無く何をしても良かったのか？
もし本当に真剣勝負なら事前にアメリカででも両者の反則確認を含むルールが決められただろうし、
もし猪木側の反則行為だけを列記したとかなら完全に立場の強い側が付き合うエキシビションだよな。
それともアリ側の反則行為が決められてたとしたらジャブ以外は全て反則で禁止だったとか？
何にしろ競技ではなく、真剣勝負でやろうとかの類ではないな。
257 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 12:32:21 ID:nf3JJo+C0
ガッツさんもあの試合はガチだと言ってたね
プロが言うんだから間違いないよ
プロが言うんだから間違いないよ
258 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 12:49:31 ID:xW3P00PS0
関係者、プロ、関わった人達、彼らはみんな真剣勝負だと言うね
八百長って言う人は、２ちゃんの人達、２ちゃんの若造、２ちゃんの可哀相な人、・・・
八百長って言う人は、２ちゃんの人達、２ちゃんの若造、２ちゃんの可哀相な人、・・・
>>258
しかも根拠は「八百長に決まってる」というただの思い込みだしｗ
猪木にタックルの技術があれば勝てた、その技術も度胸も猪木にはなかったから
テイクダウンできず凡戦になった、と別に猪木を持ち上げているわけでもなく
むしろアリの人間と比較して酷評している本をヤオを暴かないトンデモ本扱いだからな。
しかも根拠は「八百長に決まってる」というただの思い込みだしｗ
猪木にタックルの技術があれば勝てた、その技術も度胸も猪木にはなかったから
テイクダウンできず凡戦になった、と別に猪木を持ち上げているわけでもなく
むしろアリの人間と比較して酷評している本をヤオを暴かないトンデモ本扱いだからな。
ガチ派の人は基本的な思考力が低いんじゃないの？
新間が猪木と敵対してる時には「がんじがらめのルールはなかったと証言」し
関係が修復したら「やっぱりがんじがらめのルールはあった」と証言を変える。
それは何故なのか？って論理的に考察すれば自ずと結論は出てくるでしょう？
新間が猪木と敵対してる時には「がんじがらめのルールはなかったと証言」し
関係が修復したら「やっぱりがんじがらめのルールはあった」と証言を変える。
それは何故なのか？って論理的に考察すれば自ずと結論は出てくるでしょう？
261 ：代行：2010/12/06(月) 20:28:19 ID:2nJnDe9l0
以前の猪木アリ特集を見た若い人達のリアクションとは『猪木って格好いい！』であってヤオガチ論なんぞに頓着しない。それをなんや君達は。
議論するにしても君らが考える常識の範疇に囚われないように留意すべきだと思う。
猪木はインタビューで語った『相手の言い分全部飲めよ、面倒くさいから』と。
こんな発言する人はなかなかおらんで。
議論するにしても君らが考える常識の範疇に囚われないように留意すべきだと思う。
猪木はインタビューで語った『相手の言い分全部飲めよ、面倒くさいから』と。
こんな発言する人はなかなかおらんで。
＞関係が修復したら「やっぱりがんじがらめのルールはあった」と証言を変える。
これは具体的にはいつのことなんだ？
これは具体的にはいつのことなんだ？
＞一般週刊誌から『1976年のアントニオ猪木』まで猪木自身や新間氏が取材元であるがために、これらの書籍レベルでは闇の中である。
いや、取材対象が猪木や新間だけだったら真相は闇の中だろうけどそうじゃないしｗ
いや、取材対象が猪木や新間だけだったら真相は闇の中だろうけどそうじゃないしｗ
ttp://igf-123da.net/archives/796960.html
・当初はエキシビションだったから細かいルールなんぞ無かった。
・アリがブックを呑まずそれならガチでやろう、ただしルールは細かく要求
させてもらうとアリ側が要求
新間氏の証言の変遷はこういうことなのかな？
・当初はエキシビションだったから細かいルールなんぞ無かった。
・アリがブックを呑まずそれならガチでやろう、ただしルールは細かく要求
させてもらうとアリ側が要求
新間氏の証言の変遷はこういうことなのかな？
266 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 09:14:37 ID:E+mWCOSfO
そこまでがんじがらめのルールを要求してきたところから完全にエキシビションだとわかるね。
そこまで一方の攻撃を規制したなら競技、勝負とは程遠い。
取りあえず共演はさせてやるといった乗りのアリ側のエゴだね。
そこまで一方の攻撃を規制したなら競技、勝負とは程遠い。
取りあえず共演はさせてやるといった乗りのアリ側のエゴだね。
267 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 21:36:44 ID:+XonKjd80
結論：猪木対アリ戦は八百長
268 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 22:16:32 ID:+NQB4iTp0
結論：猪木対アリ戦はプロレス
8e2cb0024e1661d53f266805cb5d6c72
ボクサー相手にただ寝っ転がってるだけで
ガチ実績が付くなんて楽でいいな
あんなの中学生でも出来るわ
ガチ実績が付くなんて楽でいいな
あんなの中学生でも出来るわ
>>270
15R中、立っていた時間のほうがずっと長い
15R中、立っていた時間のほうがずっと長い
272 ：お前名無しだろ：2010/12/20(月) 13:17:00 ID:sL1OYgKn0
通説になってるルールの縛りは無かったというのをどっかで読んだんだけどマジ？
舟橋アナは「猪木の敵はがんじがらめのルールです」みたいな感じで実況してた。
少なくとも試合前にマスコミ向けにはルールは発表されていたと考えられる。
少なくとも試合前にマスコミ向けにはルールは発表されていたと考えられる。
アリ側が大幅なルールの変更→アリ側が大幅なブックの変更
としたらまだ読み解きやすいなｗ >>273
としたらまだ読み解きやすいなｗ >>273
276 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 00:41:46 ID:NOIWYNDo0
京都新聞で山折哲雄という教授が興味深いコラムを書いてたよ。
猪木アリ戦当時の状況を書いた上で
（以下原文）
「そのころ、たまたま仕事で新宿に出ていた私は、京王プラザホテルの大ホールで
二人の大男が談笑しながら歩く光景を目撃している。試合前におとずれた、凪の
ような一瞬だったのだろう。」
猪木ってたまにこういうエピソード残すんだよな。
猪木アリ戦当時の状況を書いた上で
（以下原文）
「そのころ、たまたま仕事で新宿に出ていた私は、京王プラザホテルの大ホールで
二人の大男が談笑しながら歩く光景を目撃している。試合前におとずれた、凪の
ような一瞬だったのだろう。」
猪木ってたまにこういうエピソード残すんだよな。
中学中退で多感な思春期を薄汚い奴隷戦の船底で過ごし
爺を毒バナナで殺し
青春時代をコーヒー農園の奴隷として過ごし
力道山の生玩具として遊ばれる毎日
死神酋長アントニオなんて言うお笑いリングネームを与えられる始末
爺を毒バナナで殺し
青春時代をコーヒー農園の奴隷として過ごし
力道山の生玩具として遊ばれる毎日
死神酋長アントニオなんて言うお笑いリングネームを与えられる始末
>>276
馬場のことだよね？
馬場のことだよね？
試合の何日前の話なのか分からんけど、猪木とアリが談笑しながら
歩くなんてシチュがあり得たんかな。
歩くなんてシチュがあり得たんかな。
280 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 15:00:04 ID:PMDArRLL0
１
アントニオ猪木ｖｓモハメッド・アリ戦は完全な真剣勝負です。
アントニオ猪木ｖｓモハメッド・アリ戦は完全な真剣勝負です。
281 ：お前名無しだろ：2010/12/24(金) 00:17:12 ID:hLabYsX20
>>281
でもそれなら人目につかないところでやるんじゃないかね。
でもそれなら人目につかないところでやるんじゃないかね。
284 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 06:29:10 ID:BD17k53bO
馬場とブッチャーも試合前に普通にキャッチボールしてたぞ。
隠れてやれよな
隠れてやれよな
285 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 13:20:30 ID:9MLgLJHO0
>>283
打ち合わせは当然部屋でやってから一緒にレストランで食事した後にでも談笑してたんだろ
打ち合わせは当然部屋でやってから一緒にレストランで食事した後にでも談笑してたんだろ
286 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 13:20:31 ID:XZISGPX+O
287 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:09:08 ID:Ctvh6vpzO
ネタじゃないけどｗ
289 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 19:02:42 ID:c4E72QoO0
だから、ビートたけしの往年のネタだよ。
オレが言ってんのは猪木とアリの談笑の話ね。事実だとしたら
何でそんな疑いを持たれるような事をわざわざ人目につくような
ところでやったのかが分からん。
それはそうと、みのもんたの朝ズバに猪木が出るね。
何でそんな疑いを持たれるような事をわざわざ人目につくような
ところでやったのかが分からん。
それはそうと、みのもんたの朝ズバに猪木が出るね。
ガチの格闘技でも試合前に選手同士、談笑くらいするぞ。
別に憎しみ合って試合するわけじゃないからな。
アリの場合でいえば、猪木戦のあと３ヶ月後に試合をする相手のケン・ノートンが、
猪木戦のケガで入院した病院に駆けつけてアリの御見舞いに訪れていたり。
別に憎しみ合って試合するわけじゃないからな。
アリの場合でいえば、猪木戦のあと３ヶ月後に試合をする相手のケン・ノートンが、
猪木戦のケガで入院した病院に駆けつけてアリの御見舞いに訪れていたり。
そりゃガチ競技だから試合前の談笑もある話だと思うんだわ、逆に。
でもプロレスは胡散臭く見られてるジャンルじゃん。試合前にアリと
談笑してるとこを見られたりしたら「やっぱりな」とか思われちゃうじゃん。
その辺に人一倍敏感だった筈の猪木がそーいう事をやるというのが
どーも解せんのだなぁ。まぁいつまでも拘っててもしゃーないからこの辺にしとくけど。
でもプロレスは胡散臭く見られてるジャンルじゃん。試合前にアリと
談笑してるとこを見られたりしたら「やっぱりな」とか思われちゃうじゃん。
その辺に人一倍敏感だった筈の猪木がそーいう事をやるというのが
どーも解せんのだなぁ。まぁいつまでも拘っててもしゃーないからこの辺にしとくけど。
293 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 01:39:06 ID:u6rMhoM80
猪木アリ戦はガチだろ。不可能なことだけど、今の格闘技に対する価値観を
ゼロにして、当時の人の気持ちになり かつ 裏事情を知ってる目線で観ると
ガチな気がしてきた。
試合後のいろんなセコンド達の表情、猪木アリの表情にも注目して観かえしてほしい
ゼロにして、当時の人の気持ちになり かつ 裏事情を知ってる目線で観ると
ガチな気がしてきた。
試合後のいろんなセコンド達の表情、猪木アリの表情にも注目して観かえしてほしい
294 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 09:06:07 ID:es4nZPyk0
295 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 13:44:37 ID:1R/57JeD0
296 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 15:22:08 ID:KxaYi5mf0
康芳夫という人がいてな・・
コイツはＳ川良一にバルチック艦隊の金塊引き上げの
ガセネタを掴ませた超大物なんだが・・
とにかく、アリイノキ戦はこの人の仕組んだイベントだった
とっくに消されたかと思っていたが（Ｓ川Ｉ山ライン）
暮れの番組に出てきて泡吹いたよ
内幕を知っている関係者が明確な発言しなかったのも
試合のビデオがなかなか日の目を見なかったのもこの人が絡んでたせいだよ
命の心配しなければならないからね
事実、この人のことを本に書いたＡ部譲二も
そのあとほぼ社会的には抹殺されてしまった
さあ、わかったかい？きみらも、戦艦がでっかい金塊抱えて戦争しにくることがないことや
オリバー君が人間の遺伝子を持ったチンパじゃないことはわかるだろう？
ぷヲタのきみが後生大事に抱えている価値観なんて
砂の作り物なんだよ
コイツはＳ川良一にバルチック艦隊の金塊引き上げの
ガセネタを掴ませた超大物なんだが・・
とにかく、アリイノキ戦はこの人の仕組んだイベントだった
とっくに消されたかと思っていたが（Ｓ川Ｉ山ライン）
暮れの番組に出てきて泡吹いたよ
内幕を知っている関係者が明確な発言しなかったのも
試合のビデオがなかなか日の目を見なかったのもこの人が絡んでたせいだよ
命の心配しなければならないからね
事実、この人のことを本に書いたＡ部譲二も
そのあとほぼ社会的には抹殺されてしまった
さあ、わかったかい？きみらも、戦艦がでっかい金塊抱えて戦争しにくることがないことや
オリバー君が人間の遺伝子を持ったチンパじゃないことはわかるだろう？
ぷヲタのきみが後生大事に抱えている価値観なんて
砂の作り物なんだよ
297 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 15:52:36 ID:es4nZPyk0
>>295
大昔、猪木がテレビで「プロレスは真剣勝負なんですか？」と聞かれ、
「真剣にやらないと怪我しますから」と答えていた。
当時は答えになっていないと思ったが、いま考えると含蓄のある言葉だ。
リング上で死ぬ人さえいるんだからね。
大昔、猪木がテレビで「プロレスは真剣勝負なんですか？」と聞かれ、
「真剣にやらないと怪我しますから」と答えていた。
当時は答えになっていないと思ったが、いま考えると含蓄のある言葉だ。
リング上で死ぬ人さえいるんだからね。
298 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 15:53:49 ID:L0+M0n6eO
康芳夫が絡んでいるからヤオ、ですか
ずいぶん短絡的な思考だな
ずいぶん短絡的な思考だな
299 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 15:54:13 ID:QvWlAYNTO
アリ猪木戦なんか街頭インタビューで50才以上の男女1000人に聞けば999人はショーだった、
もしくは半数の人はあったのは何となく覚えてるけど内容は忘れたと答えるだろう。
原氏とかの大規模なイベント仕掛人が暗躍したこのショーが真剣勝負とかマジで信じて
必死に書き込む社会的不適応者はここ2chプロレス板だけに蔓延ってることを願う。
プロレスラーアントニオ猪木の経歴に別にアリ戦がなくても他の多くの名勝負があるので
全く構わないと思うんだがな。
もしくは半数の人はあったのは何となく覚えてるけど内容は忘れたと答えるだろう。
原氏とかの大規模なイベント仕掛人が暗躍したこのショーが真剣勝負とかマジで信じて
必死に書き込む社会的不適応者はここ2chプロレス板だけに蔓延ってることを願う。
プロレスラーアントニオ猪木の経歴に別にアリ戦がなくても他の多くの名勝負があるので
全く構わないと思うんだがな。
300 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 15:58:14 ID:es4nZPyk0
>>295
ただ、オレがいいたいのは「証拠」ではなく「根拠」だ。
プロレスがガチではないという「根拠」は山ほどある。
猪木アリ戦がガチではないという「根拠」も山ほどある。
結局、プロレスや猪木アリ戦をガチだと言っている人は、
ガチであってほしいと思っているだけだ。
サンタクロースと同様、個人の願望だから、それはそれでいいけど、
いい年した大人がいうことじゃない。
ただ、オレがいいたいのは「証拠」ではなく「根拠」だ。
プロレスがガチではないという「根拠」は山ほどある。
猪木アリ戦がガチではないという「根拠」も山ほどある。
結局、プロレスや猪木アリ戦をガチだと言っている人は、
ガチであってほしいと思っているだけだ。
サンタクロースと同様、個人の願望だから、それはそれでいいけど、
いい年した大人がいうことじゃない。
302 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 21:58:10 ID:es4nZPyk0
意固地だね。
303 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 22:05:14 ID:L0+M0n6eO
そりゃあんただろ
304 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 22:15:26 ID:L0+M0n6eO
猪木アリに関してはガチともヤオとも断定出来んだろ
それを「これはガチ(またはヤオ)だ」と断定しちゃってる人はちょっと思考に偏りが有ると思う
それを「これはガチ(またはヤオ)だ」と断定しちゃってる人はちょっと思考に偏りが有ると思う
305 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 22:23:03 ID:wDqghq6F0
個人的には「結果が引き分けはガチガチに決まってたけど段取りは全然決まらずに
始めちゃった試合」だと見てる
プロレス側の遠藤がアリの勝ちでボクシング側の遠山が猪木の勝ちなのはその為
アリがマジでパンチ出してないのは「良いのが決まって勝ってしまったらマズい」と思ってたからでしょ
始めちゃった試合」だと見てる
プロレス側の遠藤がアリの勝ちでボクシング側の遠山が猪木の勝ちなのはその為
アリがマジでパンチ出してないのは「良いのが決まって勝ってしまったらマズい」と思ってたからでしょ
306 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 23:06:51 ID:es4nZPyk0
そういう試合をガチというのかな？
307 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 23:24:55 ID:es4nZPyk0
どうしてもガチにしたいんだねｗ
308 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 01:53:27 ID:v4yklAzyO
戦った当人同士がガチだったと証言してるんだからガチなんだろ
周りの連中や全くの部外者クンがとやかく言うことじゃねえよ
周りの連中や全くの部外者クンがとやかく言うことじゃねえよ
309 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 02:37:26 ID:MNrqrAcB0
↑涙を拭いて早く寝ろ
310 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 09:57:50 ID:oqNOmbA50
311 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 10:15:01 ID:oqNOmbA50
>>308
だから、それじゃあ従来のプロレスと同じ構図でしょ？
猪木は自分のプロレスの試合がヤオだとは一度も認めていないんだから。
逆にいうと、猪木アリ戦を含めた異種格闘技戦はプロレスと同じ構図ということになるんだけどね。
だから、それじゃあ従来のプロレスと同じ構図でしょ？
猪木は自分のプロレスの試合がヤオだとは一度も認めていないんだから。
逆にいうと、猪木アリ戦を含めた異種格闘技戦はプロレスと同じ構図ということになるんだけどね。
312 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 15:14:56 ID:v4yklAzyO
>>311
だから（苦笑）、猪木アリ戦が「従来のプロレスと同じ構図」とか何とか、どうでもいいんだよ。
猪木アリ戦がヤオかガチか？てスレなんだろ？
ケツ決めの合意のもとで、当人同士が「ガチでした」と証言しちゃってるんだから、事実そうなんだよｗ
ま俺個人の見解からすれば、歴史に残るプリンプリンなマーシャルアートだったと思うよ～
だから（苦笑）、猪木アリ戦が「従来のプロレスと同じ構図」とか何とか、どうでもいいんだよ。
猪木アリ戦がヤオかガチか？てスレなんだろ？
ケツ決めの合意のもとで、当人同士が「ガチでした」と証言しちゃってるんだから、事実そうなんだよｗ
ま俺個人の見解からすれば、歴史に残るプリンプリンなマーシャルアートだったと思うよ～
>>312
ケツ決め有り＝ヤオじゃないの？
それとアリは「ジョークだった」と証言してるんだから、当事者の言ってる事が
絶対だとすればガチじゃないだろう？
猪木も「腕を折ろうとすれば折れた」と言ってるんだし、ケツ決めの存在を示唆
してるよね。
ケツ決め有り＝ヤオじゃないの？
それとアリは「ジョークだった」と証言してるんだから、当事者の言ってる事が
絶対だとすればガチじゃないだろう？
猪木も「腕を折ろうとすれば折れた」と言ってるんだし、ケツ決めの存在を示唆
してるよね。
>>312
ケツ決めの合意のもとでなんて話は、どこからも出ていないのに
キミが妄想でそう決めつけてるだけでしょ
むしろ、試合前に猪木が藤原に「俺、勝てるよな？」と言ったとか
アリもインタビューでリアルファイトだったと言ってるし
ミスター高橋や新間、アリ側のプロモーターだったボブ・アラムからも
これは真剣勝負だった（ケツ決めじゃなかった）という関係者たちの話しか、出てこないんだがな。
ケツ決めの合意のもとでなんて話は、どこからも出ていないのに
キミが妄想でそう決めつけてるだけでしょ
むしろ、試合前に猪木が藤原に「俺、勝てるよな？」と言ったとか
アリもインタビューでリアルファイトだったと言ってるし
ミスター高橋や新間、アリ側のプロモーターだったボブ・アラムからも
これは真剣勝負だった（ケツ決めじゃなかった）という関係者たちの話しか、出てこないんだがな。
>>313
「これはジョークだ」ってのはむしろプロレス的なショーならそうは言わない。
ケツ決めのショーなら、もっと彼流のビッグマウスな発言になっていただろう。
発言もショーのうちだから。
ちゃんとリハーサルしてのエキジビションなら、もっとウケる試合になっただろうに
ルールもかみ合わないのにリアルファイトでやってしまい
お互い、技もパンチも出せない、客のがっかりする試合になってしまったので
「（真剣勝負でやって逆につまらない試合になるなんて）これはジョークだ」という発言になったんだと思う。
「これはジョークだ」ってのはむしろプロレス的なショーならそうは言わない。
ケツ決めのショーなら、もっと彼流のビッグマウスな発言になっていただろう。
発言もショーのうちだから。
ちゃんとリハーサルしてのエキジビションなら、もっとウケる試合になっただろうに
ルールもかみ合わないのにリアルファイトでやってしまい
お互い、技もパンチも出せない、客のがっかりする試合になってしまったので
「（真剣勝負でやって逆につまらない試合になるなんて）これはジョークだ」という発言になったんだと思う。
316 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 17:02:17 ID:UZXS7Lnr0
>>270
お前一度総合格闘技のジムに入門してこい！
猪木 アリ状態を勉強しろ！ この試合を批判する奴もそう
寝て闘うというが あのかっこうを１５Ｒするのは想像以上に疲れる
あんながんじがらめのルールだからだが
このセリフはあの黒崎健時さんが発言していたものだ
この試合があるから、今の総合があるんだ
お前一度総合格闘技のジムに入門してこい！
猪木 アリ状態を勉強しろ！ この試合を批判する奴もそう
寝て闘うというが あのかっこうを１５Ｒするのは想像以上に疲れる
あんながんじがらめのルールだからだが
このセリフはあの黒崎健時さんが発言していたものだ
この試合があるから、今の総合があるんだ
317 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 17:50:40 ID:dpkKSYDtO
『猪木vsアリ』が行なわれた事により導き出された答えは
‘最強は前田日明’という事である。
猪木とアリという２つの巨大な才能がブツかり合っても、ああいうショッパイ試合しか生まれなかった。
前田はニールセンという無名のキックボクサーの良い所を引き出しながら
最後は自分の領域であるプロレス技でキッチリ極め、最高の名勝負を作り上げた。
つまり前田は猪木の言う‘風車の理論’を異種格闘技戦の場でやってのけたのだ。
したがって「前田はプロレス・格闘技、両方の天才」という事は
誰も否定する余地の無い厳然たる事実なのである。
‘最強は前田日明’という事である。
猪木とアリという２つの巨大な才能がブツかり合っても、ああいうショッパイ試合しか生まれなかった。
前田はニールセンという無名のキックボクサーの良い所を引き出しながら
最後は自分の領域であるプロレス技でキッチリ極め、最高の名勝負を作り上げた。
つまり前田は猪木の言う‘風車の理論’を異種格闘技戦の場でやってのけたのだ。
したがって「前田はプロレス・格闘技、両方の天才」という事は
誰も否定する余地の無い厳然たる事実なのである。
>>315
そういう解釈を持ち出すと、もはやどんな言葉でもいかようにも取れるという
事になり、証言など意味が無いって話になる。
まずは言葉を額面通りに受け止める度量も必要だろ。その上で反証するなりすれば？
そういう解釈を持ち出すと、もはやどんな言葉でもいかようにも取れるという
事になり、証言など意味が無いって話になる。
まずは言葉を額面通りに受け止める度量も必要だろ。その上で反証するなりすれば？
319 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 18:21:56 ID:CWlvRr9tO
アリは「これはジョークだ」とも言ってるし「あの試合はシリアスだった」とも言ってる
額面通り受け取ると…
どうなりますかね？
額面通り受け取ると…
どうなりますかね？
>>319
「これはジョークだ」 ジョークつまりプロレスだったということ
「あの試合はシリアスだった」 敬虔なイスラム教徒であるアリが人を騙してた
と白状できないわ、ヤオった人間が正直に自白するのは考えにくい。
ジョーク発言は日本を離れて油断したのでうっかり本音が出たんだねｗ
「これはジョークだ」 ジョークつまりプロレスだったということ
「あの試合はシリアスだった」 敬虔なイスラム教徒であるアリが人を騙してた
と白状できないわ、ヤオった人間が正直に自白するのは考えにくい。
ジョーク発言は日本を離れて油断したのでうっかり本音が出たんだねｗ
321 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 19:06:36 ID:dpkKSYDtO
>>318-319
アリは猪木の引退セレモニー出席後のインタビューで
「私にサインを求めに来たマエダという男の背中には‘格闘神’が宿っていた。聞けばやはり‘格闘王’と呼ばている男らしいじゃないか。
彼は本当は私の弟子になりたかったんだって？それは大魚を逃した。
現役時代、マエダに勝負を挑まれたら受けてたかって？ノーだね。
受けてたら私は今、天国に居るだろうからね（笑）」
って言ってるんだから、それこそ額面通りに受け取った方がいいよ
アリは猪木の引退セレモニー出席後のインタビューで
「私にサインを求めに来たマエダという男の背中には‘格闘神’が宿っていた。聞けばやはり‘格闘王’と呼ばている男らしいじゃないか。
彼は本当は私の弟子になりたかったんだって？それは大魚を逃した。
現役時代、マエダに勝負を挑まれたら受けてたかって？ノーだね。
受けてたら私は今、天国に居るだろうからね（笑）」
って言ってるんだから、それこそ額面通りに受け取った方がいいよ
322 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 19:12:34 ID:CWlvRr9tO
>>320
ジョーク発言は試合直後で、シリアス発言は帰国後だった気がする
ジョーク発言は試合直後で、シリアス発言は帰国後だった気がする
ジョーク発言は試合翌日、ソウルで。
普通に考えれば、立ってパンチを打つ自分と、寝て蹴る相手とじゃ、
ルールも試合もかみ合わないまま引き分けになってしまったので、「これはジョークだ」と言っただけだろう。
何も決めないでやってたからこそ、「これはジョークだ」とつい出た言葉だと思うね。
ルールも試合もかみ合わないまま引き分けになってしまったので、「これはジョークだ」と言っただけだろう。
何も決めないでやってたからこそ、「これはジョークだ」とつい出た言葉だと思うね。
325 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 20:49:24 ID:3NVfNau4O
「これはジョークだ」＝「これは八百長だ」
なぜこんな簡単なことがわからないのかな
読解力ゼロかお前らは
>>318
猪木戦での足の負傷でサンタモニカのセントジョンストン病院に入院したアリへのインタビュー
（7月5日UPI通信より）
－－あなたと、ミスター猪木の試合については、いろいろな批判がある。
アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。
あれは最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ」
病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント（同上）
「アリを猪木と闘わせるべきではなかった。あの試合をやらせたことを後悔している。猪木は危険な相手だった」
医師ロバート・コシティック「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術。
膝の血栓などで一週間は絶対安静。血栓が心臓に転移したら生命にかかわる問題」と診断。
猪木戦での足の負傷でサンタモニカのセントジョンストン病院に入院したアリへのインタビュー
（7月5日UPI通信より）
－－あなたと、ミスター猪木の試合については、いろいろな批判がある。
アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。
あれは最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ」
病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント（同上）
「アリを猪木と闘わせるべきではなかった。あの試合をやらせたことを後悔している。猪木は危険な相手だった」
医師ロバート・コシティック「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術。
膝の血栓などで一週間は絶対安静。血栓が心臓に転移したら生命にかかわる問題」と診断。
327 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 20:56:00 ID:5BlzWTM40
試合を見て判断し、真剣だったという証言もあり多くの文献も残され
やはり真剣だったと考える人に対し
それでも八百長だったと考える人もいる。
永久に続く平行線の議論だから
結論なんて出ないよ
やはり真剣だったと考える人に対し
それでも八百長だったと考える人もいる。
永久に続く平行線の議論だから
結論なんて出ないよ
328 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 20:59:47 ID:QFqVqaa2O
>>314
＞試合前に猪木が藤原に「俺、勝てるよな？」と言ったとか
それってここ1、2年に放映された猪木サイドに立った特番の中の台詞じゃなかったっけ？
そもそも、全てはあの特番から始まったんじゃないの？ここ2chにアリ戦がガチだと
言い張る子が駐在するようになったのは。
リアルタイム世代には忘れかけられていたアリ猪木戦を初めて見た(ダイジェストだけど)
ファンが普段は高橋本を無視しながらアリ戦ガチ発言の部分だけを抽出して特番と合わせて
世間一般の評価に逆らいあの試合を真剣勝負だと信じきってるんだよな。
＞試合前に猪木が藤原に「俺、勝てるよな？」と言ったとか
それってここ1、2年に放映された猪木サイドに立った特番の中の台詞じゃなかったっけ？
そもそも、全てはあの特番から始まったんじゃないの？ここ2chにアリ戦がガチだと
言い張る子が駐在するようになったのは。
リアルタイム世代には忘れかけられていたアリ猪木戦を初めて見た(ダイジェストだけど)
ファンが普段は高橋本を無視しながらアリ戦ガチ発言の部分だけを抽出して特番と合わせて
世間一般の評価に逆らいあの試合を真剣勝負だと信じきってるんだよな。
>>326
結局>>329みたいに言う人がいるから、結論はマジで出ない
アリが自叙伝で書いても、関係者が裏舞台を語っても
どうしようもない。それはすべての格闘技に言えるのかもしれないが
ガチって証明できないんだよ。
結局>>329みたいに言う人がいるから、結論はマジで出ない
アリが自叙伝で書いても、関係者が裏舞台を語っても
どうしようもない。それはすべての格闘技に言えるのかもしれないが
ガチって証明できないんだよ。
331 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 10:18:44 ID:nhoXepjO0
なによりもまず、ボクシングコミッションが他流試合を禁じている。
その中で猪木アリ戦は行われたのだから、普通ショーだと思うよね？
それに猪木サイドが一方的にアリ側にギャラを払っている。
勝者がいくらもらうかもはっきりしない。
猪木が勝っても猪木が猪木にカネを払う構図だ。
そんな真剣勝負、あるわけないだろ。
その中で猪木アリ戦は行われたのだから、普通ショーだと思うよね？
それに猪木サイドが一方的にアリ側にギャラを払っている。
勝者がいくらもらうかもはっきりしない。
猪木が勝っても猪木が猪木にカネを払う構図だ。
そんな真剣勝負、あるわけないだろ。
332 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 10:27:45 ID:+TsEKEHE0
333 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 10:41:32 ID:nhoXepjO0
以前誰かが指摘していたね。
もし本当に血栓症なら、心臓より高く足を吊り上げるのは自殺行為だって。
アリのあの写真を見て俺はドリフの戦争コントを連想したよｗ
もし本当に血栓症なら、心臓より高く足を吊り上げるのは自殺行為だって。
アリのあの写真を見て俺はドリフの戦争コントを連想したよｗ
>>331
＞猪木サイドが一方的にアリ側にギャラを払っている
ボクシングの興行でも、たとえば、
どこぞの国の対戦相手を呼んで日本でタイトルマッチしてるとき、
日本の○○ジムが主催して、レフリー、ジャッジの旅費宿泊費ギャラから、相手のファイトマネーまで全部出してるわけだけどね。
＞猪木サイドが一方的にアリ側にギャラを払っている
ボクシングの興行でも、たとえば、
どこぞの国の対戦相手を呼んで日本でタイトルマッチしてるとき、
日本の○○ジムが主催して、レフリー、ジャッジの旅費宿泊費ギャラから、相手のファイトマネーまで全部出してるわけだけどね。
335 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 14:16:35 ID:nhoXepjO0
ほう～、じゃあ前半
＞なによりもまず、ボクシングコミッションが他流試合を禁じている。
＞その中で猪木アリ戦は行われたのだから、普通ショーだと思うよね？
は、どうだい？
＞なによりもまず、ボクシングコミッションが他流試合を禁じている。
＞その中で猪木アリ戦は行われたのだから、普通ショーだと思うよね？
は、どうだい？
336 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 14:25:08 ID:2ysKVerC0
アリの入院をフェイクだとするのは根拠が薄いんじゃないかな？
世間的には馬鹿なことでキャリア縮めたって感じでしょう？
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
世間的には馬鹿なことでキャリア縮めたって感じでしょう？
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
338 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 16:56:19 ID:nhoXepjO0
そんな、どこの誰が書いたかわかんない文章を引っぱってこられても困るわ。
まず、
＞なによりもまず、ボクシングコミッションが他流試合を禁じている。
＞その中で猪木アリ戦は行われたのだから、普通ショーだと思うよね？
に答えてくれよ。
まず、
＞なによりもまず、ボクシングコミッションが他流試合を禁じている。
＞その中で猪木アリ戦は行われたのだから、普通ショーだと思うよね？
に答えてくれよ。
＞なによりもまず、ボクシングコミッションが他流試合を禁じている。
人に尋ねるよりまず当時のWBA、WBCの規約で他流試合が禁じられていたという
確たるソースを貼るべきじゃないの？
あと、自分は>>334じゃないから。
人に尋ねるよりまず当時のWBA、WBCの規約で他流試合が禁じられていたという
確たるソースを貼るべきじゃないの？
あと、自分は>>334じゃないから。
340 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 23:39:04 ID:uUWvk3JF0
アリのセコンドにプロレスラーのブラッシーがついた時点で
完全にプロレスだろ。ガチであるわけがない。
完全にプロレスだろ。ガチであるわけがない。
ボクシングコミッションが他流試合を禁止してるっつー話は
前にも見かけたけど、そりゃ日本のコミッションの話かな。
だとしたらどこにその条文があるんだろ。できれば全文を
正確に引用してくんねーかな。以前あちこち調べた時は
結局見つからず終いだったんだよなぁ。
前にも見かけたけど、そりゃ日本のコミッションの話かな。
だとしたらどこにその条文があるんだろ。できれば全文を
正確に引用してくんねーかな。以前あちこち調べた時は
結局見つからず終いだったんだよなぁ。
342 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 15:05:26 ID:n0dyWyLB0
>>333
脚を吊った写真なんてあったっけ？
左脚を包帯でグルグル巻きにしてベッドに横たわっている写真（脚は吊ってない）なら
アリの写真集にあったけど。
>>338
JBCが他流試合を禁じているとしても、それは単にJBC非公認試合となるだけ。
ヤオガチ判定とは関係ないよ。
脚を吊った写真なんてあったっけ？
左脚を包帯でグルグル巻きにしてベッドに横たわっている写真（脚は吊ってない）なら
アリの写真集にあったけど。
>>338
JBCが他流試合を禁じているとしても、それは単にJBC非公認試合となるだけ。
ヤオガチ判定とは関係ないよ。
343 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 16:22:07 ID:+BInOwo60
>脚を吊った写真なんてあったっけ？
プロレススーパースター列伝の一コマだろｗ
｢あのペリカンめ｣の場面
プロレススーパースター列伝の一コマだろｗ
｢あのペリカンめ｣の場面
344 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 20:00:00 ID:IoS/FITx0
昔の人って教養がないようで、実は常識があったりする
力道山に熱狂している風ではあっても、感想は
「本気でやったら、殺されてしまう」であって正しいところを見てるわけだ
もちろん、アリ戦当時の反応は
「本気で殺し合いをする必要はないが、もうちょっと、うまいことやってくれ」
プロレスが見世物であってスポーツでないことは良くわかっていたし
真剣であることかどうかより、お芝居の筋の出来、演者のよしあしが大事で
ちょうど、勝新の座頭市見てるような感覚で楽しんでいたわけだよ
舞台が現代の総格じゃなしに、３０年前の見世物を勝手に神格化しても
しょうがないと思うが、どうよ？
力道山に熱狂している風ではあっても、感想は
「本気でやったら、殺されてしまう」であって正しいところを見てるわけだ
もちろん、アリ戦当時の反応は
「本気で殺し合いをする必要はないが、もうちょっと、うまいことやってくれ」
プロレスが見世物であってスポーツでないことは良くわかっていたし
真剣であることかどうかより、お芝居の筋の出来、演者のよしあしが大事で
ちょうど、勝新の座頭市見てるような感覚で楽しんでいたわけだよ
舞台が現代の総格じゃなしに、３０年前の見世物を勝手に神格化しても
しょうがないと思うが、どうよ？
ブラッシーは嫁が日本人の日本通で、力道山時代から日本をもっともよく知る外人レスラーなので、
猪木のことも日本のプロレスも全く知らなかったアリ陣営が、アドバイザーとしてブラッシーをつけるのは別におかしくもないけどな。
アリ陣営「日本のプロレスをもっともよく知ってるやつは誰かいないか？」
「あーそれなら、ブラッシーがいちばんよく知ってる」
アリ陣営「じゃあ、そいつを呼ぼう」みたいな感じだったのだろうて。
猪木のことも日本のプロレスも全く知らなかったアリ陣営が、アドバイザーとしてブラッシーをつけるのは別におかしくもないけどな。
アリ陣営「日本のプロレスをもっともよく知ってるやつは誰かいないか？」
「あーそれなら、ブラッシーがいちばんよく知ってる」
アリ陣営「じゃあ、そいつを呼ぼう」みたいな感じだったのだろうて。
ブラッシーはマクマホンが付けたんじゃないのかな？推測だけど。
ブラッシーの自伝本ではアリが剃刀で流血してその隙に猪木が延髄斬り
やるって筋書きだったというよね、自分は読んだ事ないけど・・・
やや信憑性に欠ける部分もあるけども、大筋ではそういうブックだったという
事だろうな、そしてアリがそれを嫌って一旦試合をキャンセルしたところまでは
米国側からの話として確度が高いと思うよ。
ブラッシーの自伝本ではアリが剃刀で流血してその隙に猪木が延髄斬り
やるって筋書きだったというよね、自分は読んだ事ないけど・・・
やや信憑性に欠ける部分もあるけども、大筋ではそういうブックだったという
事だろうな、そしてアリがそれを嫌って一旦試合をキャンセルしたところまでは
米国側からの話として確度が高いと思うよ。
347 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 23:17:21 ID:ZP5JJ4S20
ブラッシーは「面白い試合にすべきだ」と主張してたが、結果的にああいう
展開になってすごく残念がってたと、奥さんのインタビューで読んだことがあるよ。
展開になってすごく残念がってたと、奥さんのインタビューで読んだことがあるよ。
ゴッチが船木VSデュラン戦を評して
「猪木VSアリでロクな試合にならないのは分かってるんだから
あんな試合はするべきではなかった
クソの上にクソをするようなものだ」と言ってたな
「猪木VSアリでロクな試合にならないのは分かってるんだから
あんな試合はするべきではなかった
クソの上にクソをするようなものだ」と言ってたな
349 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 23:49:06 ID:CA2Fd+3a0
>>345
＞猪木のことも日本のプロレスも全く知らなかったアリ陣営が、アドバイザーとしてブラッシーをつけるのは別におかしくもないけどな。
おいおい、待ってくれよ～ｗ
ずっと真剣勝負をやってきたアリに対して、
ずっと八百長をやってきた猪木の何をアドバイスすればいいんだよｗ
＞猪木のことも日本のプロレスも全く知らなかったアリ陣営が、アドバイザーとしてブラッシーをつけるのは別におかしくもないけどな。
おいおい、待ってくれよ～ｗ
ずっと真剣勝負をやってきたアリに対して、
ずっと八百長をやってきた猪木の何をアドバイスすればいいんだよｗ
元々アリの参謀には同じ回教徒（という設定）のシークがつく予定だったんだよな。
それがブラッシーに変わったのは元々知らない仲じゃなかったのに加えて、
プロレスラーになる前はAAU（だったかな）でゴールデングローブ取るぐらいの
名ボクサーだったのも大きかったのかもしれんけど。
それはそうとボクシングコミッションの規約にあるとかいう「他流試合禁止」の
条文のうｐまだかいな。
それがブラッシーに変わったのは元々知らない仲じゃなかったのに加えて、
プロレスラーになる前はAAU（だったかな）でゴールデングローブ取るぐらいの
名ボクサーだったのも大きかったのかもしれんけど。
それはそうとボクシングコミッションの規約にあるとかいう「他流試合禁止」の
条文のうｐまだかいな。
351 ：お前名無しだろ：2011/01/05(水) 10:43:39 ID:6RvUIqPG0
>>345
こういうセコンドはゲーム進行を指示するためにつけるんだよ
放送のマイクはこういう声を意図的に拾わないし
たまに入ると、きっちり筋書きをおしえていることがわかる
簡単な英語だから、気をつけててごらん
こういうセコンドはゲーム進行を指示するためにつけるんだよ
放送のマイクはこういう声を意図的に拾わないし
たまに入ると、きっちり筋書きをおしえていることがわかる
簡単な英語だから、気をつけててごらん
自分は>>338ではないけども、ボタがK-1に出るとき「K-1に出るな」みたいな
圧力はあったみたいね、日本人ボクサーでもそういう話を聞いた事はあるね。
ただ、きっちりしたルール、レギュレーションではないだろうし、ボタの場合は
IBFになるのかな？
どちらにせよ現役のWBA、WBCチャンピオンが他所の興行に出るってのが問題で日本の
コミッションはさほど関係ないと思うけど。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200410/at00002723.html
圧力はあったみたいね、日本人ボクサーでもそういう話を聞いた事はあるね。
ただ、きっちりしたルール、レギュレーションではないだろうし、ボタの場合は
IBFになるのかな？
どちらにせよ現役のWBA、WBCチャンピオンが他所の興行に出るってのが問題で日本の
コミッションはさほど関係ないと思うけど。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200410/at00002723.html
>>349
言葉の意味を全く理解できない人なんだね。
猪木という名前も日本のプロレスについても全く知識のないアリ陣営にとって
日本のプロレス事情を知るためには
日本のプロレスを知り尽くしている人物としてはブラッシーあたりは適任だろ。
NWA関連の現役レスラーは馬場が押さえているので使えないし
テーズやゴッチ等のレスラー達もアリ側というかボクシング側につくわけもないし、
WWFの現役やシンとか新日来日レスラーでも、言ってみれば新日側のレスラーだ。
別にアリが今更付け焼き刃でレスリングを学ぶわけでもないんだし、
そういう中で、アリ陣営が日本のプロレス事情を知りたく、
日本のプロレス事情をよく知っていて、なおかつ第三者的な人物をつけたくて
アドバイザーとして人選すると日本通のブラッシーあたりは、まあ適任だろ。
言葉の意味を全く理解できない人なんだね。
猪木という名前も日本のプロレスについても全く知識のないアリ陣営にとって
日本のプロレス事情を知るためには
日本のプロレスを知り尽くしている人物としてはブラッシーあたりは適任だろ。
NWA関連の現役レスラーは馬場が押さえているので使えないし
テーズやゴッチ等のレスラー達もアリ側というかボクシング側につくわけもないし、
WWFの現役やシンとか新日来日レスラーでも、言ってみれば新日側のレスラーだ。
別にアリが今更付け焼き刃でレスリングを学ぶわけでもないんだし、
そういう中で、アリ陣営が日本のプロレス事情を知りたく、
日本のプロレス事情をよく知っていて、なおかつ第三者的な人物をつけたくて
アドバイザーとして人選すると日本通のブラッシーあたりは、まあ適任だろ。
ttp://96.xmbs.jp/worldwrestling-199995-ch.php?guid=on
より
このプロジェクトのアメリカ側のまとめ役であったビンス・マクマホン・シニアは、アリのアンジェロ・ダンディトレーナーに加えて、フレッド・ブラッシーをマネージャ役に指名、WWWFのリングでいくつかの煽りをおこなっている。
より
このプロジェクトのアメリカ側のまとめ役であったビンス・マクマホン・シニアは、アリのアンジェロ・ダンディトレーナーに加えて、フレッド・ブラッシーをマネージャ役に指名、WWWFのリングでいくつかの煽りをおこなっている。
355 ：お前名無しだろ：2011/01/05(水) 20:37:06 ID:EB4vtn600
356 ：お前名無しだろ：2011/01/06(木) 00:39:13 ID:S4HMDvim0
>>326の病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディの
「アリを猪木と闘わせるべきではなかった。あの試合をやらせたことを後悔している。
猪木は危険な相手だった」
というコメントもダンディ氏がマクマホンに指名されたトレーナーという要素を
加味すると割り引いて取らないとね、ただマクマホンはボクシングのプロモート
もしてたから本気で後悔してた可能性もある。
「アリを猪木と闘わせるべきではなかった。あの試合をやらせたことを後悔している。
猪木は危険な相手だった」
というコメントもダンディ氏がマクマホンに指名されたトレーナーという要素を
加味すると割り引いて取らないとね、ただマクマホンはボクシングのプロモート
もしてたから本気で後悔してた可能性もある。
アリ側のプロモーターであるボブ・アラムの証言「これは、真剣勝負だった」
猪木と仲違いしてプロレスの裏を暴露しまくっていた時期の新間寿の証言「モハメド・アリ戦とアクラム・ペールワン戦は猪木が筋書き無く真剣に戦った試合」
通訳を務めたケン田島の証言「アリは最初、リハーサルはいつやるんだ？と聞いてきたが、
これはエキシビションではなくリアルファイトだと伝えた」
猪木と仲違いしてプロレスの裏を暴露しまくっていた時期の新間寿の証言「モハメド・アリ戦とアクラム・ペールワン戦は猪木が筋書き無く真剣に戦った試合」
通訳を務めたケン田島の証言「アリは最初、リハーサルはいつやるんだ？と聞いてきたが、
これはエキシビションではなくリアルファイトだと伝えた」
359 ：お前名無しだろ：2011/01/06(木) 23:45:56 ID:BXZVyB3q0
そういう証言が決めてになるんだったら
猪木自身が語ってる言葉が最高の証言ということになるよ
だけど、それがお話にならないというコンセンサスから
このスレは成立したわけだから、>>358は当然意味を成さないと・・
このぐらいわかるよな
猪木自身が語ってる言葉が最高の証言ということになるよ
だけど、それがお話にならないというコンセンサスから
このスレは成立したわけだから、>>358は当然意味を成さないと・・
このぐらいわかるよな
360 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 01:08:24 ID:9B9OJsQr0
>>359
猪木はガチだったと言うに決まってんじゃんｗ
猪木はガチだったと言うに決まってんじゃんｗ
362 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 01:31:33 ID:vOP4rkuc0
>>360は立派な検察官になれそうｗ
てか、ブックだったら、もっと見栄えのする内容にするだろ。
ガチだったから、あんな退屈な内容になったんじゃないの。
ガチだったから、あんな退屈な内容になったんじゃないの。
364 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 03:42:54 ID:Lvvt8lCl0
>>363
それは絶対にない
そんなことをいったらガチの格闘技は全て退屈な内容ということになるぞ
それぞれの格闘技同士はもちろん異種、総合格闘技でもあそこまで積極的に仕掛けず
だらだらと退屈な内容のは見たことがない
つまりお互いに（特にアリに）勝とうという気が感じられないから絶対にガチではない
引き分けの決まってるショーなんだけど、いろいろと揉めたりしてきちんとしたブックと
打ち合わせがなかったんだろな
つまり相手をKOしないことを守ってあとは行き当たりばったり
アリは極力手を出さないことで演じ切ったが、猪木は細々したルールのために手加減できる
本来の動きができず、不慣れなキックをメインにしたことから思いのほかダメージを与えて
しまった
こんなところじゃないのか？
この試合を見た人1000人にインタビューしたら999人はガチとは答えないだろう
ほんの0.1パーセントの中の数人がここでガチだと書き込んでるわけだ
なかなかユニークで希少な人達ということだよな
それは絶対にない
そんなことをいったらガチの格闘技は全て退屈な内容ということになるぞ
それぞれの格闘技同士はもちろん異種、総合格闘技でもあそこまで積極的に仕掛けず
だらだらと退屈な内容のは見たことがない
つまりお互いに（特にアリに）勝とうという気が感じられないから絶対にガチではない
引き分けの決まってるショーなんだけど、いろいろと揉めたりしてきちんとしたブックと
打ち合わせがなかったんだろな
つまり相手をKOしないことを守ってあとは行き当たりばったり
アリは極力手を出さないことで演じ切ったが、猪木は細々したルールのために手加減できる
本来の動きができず、不慣れなキックをメインにしたことから思いのほかダメージを与えて
しまった
こんなところじゃないのか？
この試合を見た人1000人にインタビューしたら999人はガチとは答えないだろう
ほんの0.1パーセントの中の数人がここでガチだと書き込んでるわけだ
なかなかユニークで希少な人達ということだよな
365 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 09:22:44 ID:eBYhQkN60
そうだな、ギネスに載せて表彰してあげたほうがいいな
ここ見ると、高橋本やプロレスラーのガチ惨敗以前の
プ板の惨状が何となく想像できるね
ヤオって証言がないから～、ガチって証言がいっぱいあるから～
だからプロレスはガチ！ってな奴が大量にいたんだろうなｗ
プ板の惨状が何となく想像できるね
ヤオって証言がないから～、ガチって証言がいっぱいあるから～
だからプロレスはガチ！ってな奴が大量にいたんだろうなｗ
367 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 12:14:14 ID:S7k1GKnd0
猪木・アリ戦が「試合」だとすれば、アリサイドのセコンドやトレーナーは
アリ達自ら選ぶのが通常の姿じゃないの？
実際は金主であるマクマホン氏(アリのギャラの相当部分は全米でのクローズド
サーキットでの収益で賄われる予定だった)のキャスティングで決まってるのだから
「試合」ではなく「芝居」であった傍証と言えるだろうね。
アリ達自ら選ぶのが通常の姿じゃないの？
実際は金主であるマクマホン氏(アリのギャラの相当部分は全米でのクローズド
サーキットでの収益で賄われる予定だった)のキャスティングで決まってるのだから
「試合」ではなく「芝居」であった傍証と言えるだろうね。
マクマホン家はそもそもNYのMSGでボクシングのプロモーターだったんだよ
>>364
UFC以前、グレイシー以前の技術体型の出来上がっていない大昔と最近の総合とを比べても仕方がないと思うが
UFC以前、グレイシー以前の技術体型の出来上がっていない大昔と最近の総合とを比べても仕方がないと思うが
ターザン山本が出した本でこの試合のことが検証されてたが、
その内容よりこの試合の写真の客席(リングサイド)がいかにも893ぽい
連中ばかりだったのゎワロタ。
その内容よりこの試合の写真の客席(リングサイド)がいかにも893ぽい
連中ばかりだったのゎワロタ。
372 ：お前名無しだろ：2011/01/12(水) 08:42:41 ID:ZkjBFr720
プロレスvsボクシングの試合なら最初からほとんどの人間は
リアルファイトとは思わずエキシビションと思うのが普通だろう
野球とサッカーとどっちが強いか？という試合をやったとしても
誰もそんな試合を真剣勝負だと思わないのと同じように。
当然アリとしてもそういうつもりだっただろう。
大木金太郎は将棋とチェスが戦うようなもと批判していたが。
リアルファイトとは思わずエキシビションと思うのが普通だろう
野球とサッカーとどっちが強いか？という試合をやったとしても
誰もそんな試合を真剣勝負だと思わないのと同じように。
当然アリとしてもそういうつもりだっただろう。
大木金太郎は将棋とチェスが戦うようなもと批判していたが。
剣道の達人VSフェンシングの達人のリアルな試合とか見てみたいけどな
タイガー森って剣道の達人が長じてからフェンシングを始めて一流になったという話しはあるな
司馬の小説だと全米大会決勝戦は露骨な白人贔屓の判定で負けたらしい
実際闘いとなると切っ先に毒でも塗った殺し合いならフェンシングの突きのほうが速く相手に届きそうだ
日本刀と西洋剣の真剣勝負なら剣道のほうが有利じゃないかね？
司馬の小説だと全米大会決勝戦は露骨な白人贔屓の判定で負けたらしい
実際闘いとなると切っ先に毒でも塗った殺し合いならフェンシングの突きのほうが速く相手に届きそうだ
日本刀と西洋剣の真剣勝負なら剣道のほうが有利じゃないかね？
勝つにしても正当な勝ち方ならいいが
下手に反則使って「試合に負けて勝負に勝った」なら怖いことになる
更に後日シューズの中に鉄板仕込んでたって噂でも流れてみなよ、
イスラム社会と欧米とアフリカの平均的黒人
ブラックムスリムにブラックパンサーを始めとした過激派
そしてアフロアメリカン系マフィアをを始めとしたアンダーグラウンドまでを敵に回す
公民権運動等で揉めに揉めた時期から未だ日は浅くて、アメリカ体制反抗の象徴だったアリは
偶像崇拝禁止のムスリム社会の例外的な英雄の一人だからね
ムスリムにとって猪木は下手すりゃ「国家の敵」扱いにもなりかねない
事実その半世紀前のデンプシー時代のボクシングは人種対立の火種
レフェリングや内容一つで米国内の黒人が一斉に暴動を起こしかねなかったし
二次世界大戦直前は米とナチスの威信を賭けた内容もあって政治や外交の問題となりやすい時代
現代で最も近い存在はサッカーのワールドカップかな？
その意味で急遽変更になったルール以前に、猪木は勝っちゃいけない試合だったのかなぁなんて思う
>>372
でも当時は衛星を通じて世界人口(当時は35～40億か)の数分の1が観た世界最大級のビッグイベントだよ
下手に反則使って「試合に負けて勝負に勝った」なら怖いことになる
更に後日シューズの中に鉄板仕込んでたって噂でも流れてみなよ、
イスラム社会と欧米とアフリカの平均的黒人
ブラックムスリムにブラックパンサーを始めとした過激派
そしてアフロアメリカン系マフィアをを始めとしたアンダーグラウンドまでを敵に回す
公民権運動等で揉めに揉めた時期から未だ日は浅くて、アメリカ体制反抗の象徴だったアリは
偶像崇拝禁止のムスリム社会の例外的な英雄の一人だからね
ムスリムにとって猪木は下手すりゃ「国家の敵」扱いにもなりかねない
事実その半世紀前のデンプシー時代のボクシングは人種対立の火種
レフェリングや内容一つで米国内の黒人が一斉に暴動を起こしかねなかったし
二次世界大戦直前は米とナチスの威信を賭けた内容もあって政治や外交の問題となりやすい時代
現代で最も近い存在はサッカーのワールドカップかな？
その意味で急遽変更になったルール以前に、猪木は勝っちゃいけない試合だったのかなぁなんて思う
>>372
でも当時は衛星を通じて世界人口(当時は35～40億か)の数分の1が観た世界最大級のビッグイベントだよ
376 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 18:37:51 ID:UkwhCy7Z0
377 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 18:59:21 ID:DbL3yJlQ0
アレはガチだよ、、しかし猪木は凄い、、この先出るかな、俺ムタに期待してるが、まねで、きんだろ
378 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 19:22:34 ID:9V8HGSQb0
ガチでやったのは猪木のほうだけで、アリはショーのつもりでやってたでしょ。
だよなあ
アリがガチやる必要性これっぽっちもないもんな
アリがガチやる必要性これっぽっちもないもんな
プロ同士の真剣勝負だよ
でも猪木もアリもガチのファイトスタイルではやってない
みんな分かってるのにどうして分からないフリしてるの？
でも猪木もアリもガチのファイトスタイルではやってない
みんな分かってるのにどうして分からないフリしてるの？
まぁここでガチだって言ってる奴も、リアルではそんなこと恥ずかしく言えないんだろなw
382 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 11:03:31 ID:42flCa1B0
>>375
脳内で知ってるだけの単語を組み立てたらそんな文章が出来てしまうのだよ
脳内で知ってるだけの単語を組み立てたらそんな文章が出来てしまうのだよ
383 ：お前名無しだろ：2011/01/25(火) 00:30:32 ID:unWULUwvO
猪木信者にとって、アリ戦は最後にして最大の依りどころだからなあ
何としてもヤオと認める訳にはいかんのだよ
彼らのそういう心情をふまえた上で言わせてもらうと、
猪木対アリ戦は八百長
八百長に決まってんだろあんなもん
何としてもヤオと認める訳にはいかんのだよ
彼らのそういう心情をふまえた上で言わせてもらうと、
猪木対アリ戦は八百長
八百長に決まってんだろあんなもん
384 ：お前名無しだろ：2011/01/31(月) 10:59:28 ID:1kN7e/cl0
いろいろあって華やかなショーには昇華できなかった見世物
385 ：お前名無しだろ：2011/01/31(月) 12:36:09 ID:GG+VL7Z00
＞いろいろあって華やかなショーには昇華できなかった見世物
言い得て妙！！
386 ：お前名無しだろ：2011/02/05(土) 07:25:05 ID:Mgc8/IIlO
「アリがプロレスラーと対戦をした」
これだけでヤオガチ問題については決着がつくよね
だいたい普段八百長三昧のプロレスラーが、
なんでこんな時だけガチでやらなくちゃいけないんだよ
387 ：お前名無しだろ：2011/02/05(土) 15:17:25 ID:QYf8q6nK0
猪木もアリもお互いにガチンコで戦っていました。
アリ自身も後にそれを認めている。
アリ自身も後にそれを認めている。
388 ：お前名無しだろ：2011/02/05(土) 15:20:03 ID:QYf8q6nK0
でも僕から言わせたら猪木の大差の判定勝ちだ。。
389 ：お前名無しだろ：2011/02/05(土) 15:26:38 ID:QYf8q6nK0
猪木ｖｓアリが八百長の根拠を言ってくださいな＾＾
アリがほとんどパンチ出さなかったから？＾＾
猪木はほとんど寝て戦ったし、単純に出るわけがなかろう＾＾
しかもアリはこぶしにガチガチにシリコンを注入したしね。。
別に俺は猪木をかばっているわけじゃないぜ。。
俺は猪木とアリの両方のファンです。
それと何かい、アリが負け惜しみにあれはお遊びでしたと答えたからかい＾＾
アリ自身その発音あとで訂正しているよ。
でも俺個人としては、猪木ｖｓエディ、猪木ｖｓウィリー戦のほうがよかったわな！！
アリがほとんどパンチ出さなかったから？＾＾
猪木はほとんど寝て戦ったし、単純に出るわけがなかろう＾＾
しかもアリはこぶしにガチガチにシリコンを注入したしね。。
別に俺は猪木をかばっているわけじゃないぜ。。
俺は猪木とアリの両方のファンです。
それと何かい、アリが負け惜しみにあれはお遊びでしたと答えたからかい＾＾
アリ自身その発音あとで訂正しているよ。
でも俺個人としては、猪木ｖｓエディ、猪木ｖｓウィリー戦のほうがよかったわな！！
390 ：お前名無しだろ：2011/02/05(土) 16:44:23 ID:Mgc8/IIlO
391 ：お前名無しだろ：2011/02/05(土) 17:33:07 ID:QYf8q6nK0
アリ自身も今までで戦った中で猪木が一番恐い相手とボクシングマガジンで見た記憶がある。
アリ陣営も実際拳銃を隠し持っていたしね。
アリ陣営も実際拳銃を隠し持っていたしね。
392 ：お前名無しだろ：2011/02/05(土) 17:35:57 ID:QYf8q6nK0
ユーチューブでも猪木ｖｓアリ、猪木vsペールワンはリアルファイトと
多くのファンがカキコしている。八百長にしたいのは、アンチ猪木、アリ信者
、ボクシング信者のみ＾＾
多くのファンがカキコしている。八百長にしたいのは、アンチ猪木、アリ信者
、ボクシング信者のみ＾＾
393 ：お前名無しだろ：2011/02/06(日) 20:43:26 ID:OUs/0ZqJ0
リアルファイトに見えるほど二人の演技は上手かったってことだよ。
394 ：お前名無しだろ：2011/02/07(月) 12:07:34 ID:ZkZ35uedO
いろいろな制約で猪木はいつものプロレスができずにアリは手数を出せなかった。
それが結果的に妙にリアリティを産み出してリアルファイトとも見える試合になった。
試合内容の評価が最悪だったので、実はあの試合だけは猪木唯一のリアルファイトだったと後付けした。
最近は特番で今更というようなコメント等を放映してそれらしく演出している。
ところで、アリのグローブへの異物注入だけど、当時は石膏と言われていたんだな。
それが最近は猪木が例の特番で言ったからかシリコンに変わっている。
異物注入は前もってしたらグローブが変形してしまい着けた時に握りにくいので装着してから注入するもの。
石膏なら注入しやすく早く固まるし簡単に割って外せるけどシリコンなんてw
注入しやすい粘度なら固まるのに時間かかるし固まっても柔らかいしバンテージに染み込んだら外すのも大変だな。
何より当時はシリコンのコーキンング材や成型樹脂とか市販されてただろか？
さらに言えばそんな重要話が石膏からシリコンに変わるもんだろか？
それが結果的に妙にリアリティを産み出してリアルファイトとも見える試合になった。
試合内容の評価が最悪だったので、実はあの試合だけは猪木唯一のリアルファイトだったと後付けした。
最近は特番で今更というようなコメント等を放映してそれらしく演出している。
ところで、アリのグローブへの異物注入だけど、当時は石膏と言われていたんだな。
それが最近は猪木が例の特番で言ったからかシリコンに変わっている。
異物注入は前もってしたらグローブが変形してしまい着けた時に握りにくいので装着してから注入するもの。
石膏なら注入しやすく早く固まるし簡単に割って外せるけどシリコンなんてw
注入しやすい粘度なら固まるのに時間かかるし固まっても柔らかいしバンテージに染み込んだら外すのも大変だな。
何より当時はシリコンのコーキンング材や成型樹脂とか市販されてただろか？
さらに言えばそんな重要話が石膏からシリコンに変わるもんだろか？
>>394
ボクシング側なら持ってるだろうな。マウスピースは選手の型に合わせるため液状シリコンを流し入れて作るから
ボクシング側なら持ってるだろうな。マウスピースは選手の型に合わせるため液状シリコンを流し入れて作るから
それにボクシンググローブは選手の拳を守るためのものでもあるから
石膏だとアリの拳のほうが痛める事になるからな
石膏だとアリの拳のほうが痛める事になるからな
無知な者は、最近になっての後付けとか言い出してるが
極真の大山倍達やキックの黒崎らホンモノの見る目がある者たちは
当時から猪木アリ戦こそリアルファイトだと言ってた。
ど素人は、対シンや対ルスカ戦のようなプロレスの方をリアルファイトだと言い
アリ戦を八百長だとわめいていた時代だ。
一言だけ言えるのは、いまだにど素人のアンチは見る目が無いな。
極真の大山倍達やキックの黒崎らホンモノの見る目がある者たちは
当時から猪木アリ戦こそリアルファイトだと言ってた。
ど素人は、対シンや対ルスカ戦のようなプロレスの方をリアルファイトだと言い
アリ戦を八百長だとわめいていた時代だ。
一言だけ言えるのは、いまだにど素人のアンチは見る目が無いな。
398 ：お前名無しだろ：2011/02/07(月) 15:42:03 ID:ZkZ35uedO
>>395
今はな。
だから当時はって断ってる。
70年代はマウスピースはラテックスの汎用品でシリコン製をオーダーなんてなかっただろ？
石膏の件だが当時もそう言い張る猪木側に対して拳を痛める可能性のある石膏なんか入れるはずがないとの反論があった。
多分それで石膏からシリコンに話を変えたのかも知れないな。
しかし柔らかいシリコンを詰めてもたいした効果はないだろうなw
自分は仕事の関係で大きなシリコンの塊を持っているが凶器にはならない。
今はな。
だから当時はって断ってる。
70年代はマウスピースはラテックスの汎用品でシリコン製をオーダーなんてなかっただろ？
石膏の件だが当時もそう言い張る猪木側に対して拳を痛める可能性のある石膏なんか入れるはずがないとの反論があった。
多分それで石膏からシリコンに話を変えたのかも知れないな。
しかし柔らかいシリコンを詰めてもたいした効果はないだろうなw
自分は仕事の関係で大きなシリコンの塊を持っているが凶器にはならない。
シリコンは握る事で拳が硬く握れるようになるんじゃないの
いわゆるジッポライター握りの原理で
石膏は知り合いのボクシング経験者もあり得ないといってたな。アリのパンチ力で石膏パンチなんかしたら命より大事な拳が危ないって
いわゆるジッポライター握りの原理で
石膏は知り合いのボクシング経験者もあり得ないといってたな。アリのパンチ力で石膏パンチなんかしたら命より大事な拳が危ないって
400 ：村上：2011/02/07(月) 18:51:43 ID:MfihDT7iO
八百長の定義は人それぞれ。
安保騒動による商店街の閉鎖、過激派によるビル爆破事件などの余韻がまだ残り
暴力が身近にあった当時の世相とネットや本での情報収集にて完結している現代では視点が異なる。
シンやルスカとの試合は素人の喧嘩では真似出来ぬレベルの迫力があった。
故に「対価に充分見合った」
これに対しアリ戦は「見応えに乏しかった」これを八百長と表現した。
当時の人々は現在の評論家みたいに技術論を語りたいのではなく
【暴力が芸術に昇華する】瞬間に立ち会い「プロの仕事」を賞賛したい。
勿論、後年に技術的な観点から再評価される事も意義は有る。
安保騒動による商店街の閉鎖、過激派によるビル爆破事件などの余韻がまだ残り
暴力が身近にあった当時の世相とネットや本での情報収集にて完結している現代では視点が異なる。
シンやルスカとの試合は素人の喧嘩では真似出来ぬレベルの迫力があった。
故に「対価に充分見合った」
これに対しアリ戦は「見応えに乏しかった」これを八百長と表現した。
当時の人々は現在の評論家みたいに技術論を語りたいのではなく
【暴力が芸術に昇華する】瞬間に立ち会い「プロの仕事」を賞賛したい。
勿論、後年に技術的な観点から再評価される事も意義は有る。
401 ：お前名無しだろ：2011/02/09(水) 02:27:47 ID:MonflGxUO
>>1プロレスはスポーツや格闘技と言うよりもエンターテイメントの世界、つまり演劇なのである、猪木VSアリは客寄せパンダの為のカード
>>401
それいったらプロ興行は全てあてはまる
それいったらプロ興行は全てあてはまる
403 ：お前名無しだろ：2011/02/09(水) 18:41:31 ID:jwzTh51Z0
企画段階では歴史的なショー
実施段階では茶番
実施段階では茶番
八百長なら猪木があんなローしかやりようがない変なルールにしないだろ。
猪木のパンチ禁止、関節技禁止、投げ禁止、タックル禁止とかだぜ
猪木のパンチ禁止、関節技禁止、投げ禁止、タックル禁止とかだぜ
405 ：あ：2011/02/09(水) 19:56:36 ID:FHTs/xEe0
プロレスならいつもの異種格闘技戦みたいにやってただろ。
あんなつまんない試合になったのはガチだからこそ。
あんなつまんない試合になったのはガチだからこそ。
アリの入院も八百長なのか？
現役王者が生命線の膝に重傷を負う八百長って・・・
現役王者が生命線の膝に重傷を負う八百長って・・・
407 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 02:44:55 ID:hfUuSIU4O
>>406アンチプロレスが勝手に八百長と決め付けてるだけでしょう。
408 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 06:14:29 ID:N93RcCwbO
猪木がガチをやるはずはいだろ。
アリだってガチなら怖くて、別のリングに立てないよ。
よって八百長。
八百長をやりやすくするために、ルールをがんじがらめにした。
アリだってガチなら怖くて、別のリングに立てないよ。
よって八百長。
八百長をやりやすくするために、ルールをがんじがらめにした。
しかし猪木の興行的な勇気は認めるよ
よくアリなんて引っ張り出せたよね
どの位赤字だったんだろう？
よくアリなんて引っ張り出せたよね
どの位赤字だったんだろう？
410 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 07:14:52 ID:7ZVkix5t0
・アリ陣営は拳銃を持ってきた。
・アリはグローブに石膏（シリコン）を注入した。
・猪木は鉄板を仕込んだリングシューズを拒否した。
・アリキックによりアリは選手生命を縮めた。
などなど、いかにもプロレス的な（梶原一騎がいいそうな）たわ言を、
いとも簡単に信じてしまう人っていまだにいるんだね。
平和だなあ、日本は。。。
・アリはグローブに石膏（シリコン）を注入した。
・猪木は鉄板を仕込んだリングシューズを拒否した。
・アリキックによりアリは選手生命を縮めた。
などなど、いかにもプロレス的な（梶原一騎がいいそうな）たわ言を、
いとも簡単に信じてしまう人っていまだにいるんだね。
平和だなあ、日本は。。。
411 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 07:19:34 ID:7ZVkix5t0
412 ：あ：2011/02/10(木) 07:25:07 ID:dNg5GmyG0
>>411
試合日より10日も前に来日してるんだからその言い分は通じないわなｗ
試合日より10日も前に来日してるんだからその言い分は通じないわなｗ
だね。時間はあったんだけど、こじれたまま最後までちゃんとした
合意に至らなかったんだろーね。じゃガチだったのか？と言ったら
それはまた別の話だと思うけど。
合意に至らなかったんだろーね。じゃガチだったのか？と言ったら
それはまた別の話だと思うけど。
＞猪木のパンチ禁止、関節技禁止、投げ禁止、タックル禁止とかだぜ
これはうそ
実際は
猪木はパンチも出してるしタックルも投げもしてる
関節も狙ってる
ユーチューブでも確認できる
がんじがらめルールはうそ
つまり通常の台本プロレス
これはうそ
実際は
猪木はパンチも出してるしタックルも投げもしてる
関節も狙ってる
ユーチューブでも確認できる
がんじがらめルールはうそ
つまり通常の台本プロレス
>>414
なら皆で検証しよう。ぜひそのリンク貼って
なら皆で検証しよう。ぜひそのリンク貼って
416 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 12:03:56 ID:Pk7LsCc3O
第6ラウンドかな、猪木がアリのコメカミにエルボーしてから空気がガチっぽくなったよね。
最初アリはフルタイム引き分けのプロレスとしてリングに上がってる。
途中から猪木がブック破りをするんじゃないかと思ってたはず。
猪木にしてみれば世界のアリからガチで一本取りたい、でも約束は守らなきゃという葛藤の妥協点があのアリキックのダメージの大きさだと思う。
結論
猪木はアリと真剣勝負をしたかったが、当然アリには認められない
しかし興行を中止にするわけには行かないため
あのフルタイム引き分けのあらかじめ結果が決まってるガチ風味のプロレスとなったのだと思う。
最初アリはフルタイム引き分けのプロレスとしてリングに上がってる。
途中から猪木がブック破りをするんじゃないかと思ってたはず。
猪木にしてみれば世界のアリからガチで一本取りたい、でも約束は守らなきゃという葛藤の妥協点があのアリキックのダメージの大きさだと思う。
結論
猪木はアリと真剣勝負をしたかったが、当然アリには認められない
しかし興行を中止にするわけには行かないため
あのフルタイム引き分けのあらかじめ結果が決まってるガチ風味のプロレスとなったのだと思う。
417 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 13:06:41 ID:8iQ4JYdMO
梶一太は、アリに派手にバックドロップとクロスカウンターの試合をけしかけたが、やはり世界のアリ きっぱり拒否した。 と書いていたがアリにヤオ喰わせる程大物？あの頃。
>>418
このスレは八百長スレなんだから、ガチだと思うなら物的証拠出してみろよ！
このスレは八百長スレなんだから、ガチだと思うなら物的証拠出してみろよ！
420 ：あ：2011/02/10(木) 13:43:09 ID:dNg5GmyG0
あの試合がプロレスである辻褄が合わないよな。
アリはかなりの大金を貰ってる。
金を貰ってる以上いつもの異種格闘技プロレス的な動きを
要求されたら受け入れるだろ。
でも実際は猪木がスライディングに終始してさして盛り上がることなく終了。
こんなシナリオ絶対作らないだろｗ
だからあの試合がプロレスである可能性は低いね。
アリはかなりの大金を貰ってる。
金を貰ってる以上いつもの異種格闘技プロレス的な動きを
要求されたら受け入れるだろ。
でも実際は猪木がスライディングに終始してさして盛り上がることなく終了。
こんなシナリオ絶対作らないだろｗ
だからあの試合がプロレスである可能性は低いね。
ブラッシーの自伝でのビンスの当初はワークファイトだった、新間氏の
「がんじがらめのルール」はなかった、証言からも少なくとも契約段階では
エキシビションだった事は明白で議論の余地も無いと思うがね。
争うとすれば一転してガチになったというのが事実かどうか？
そんな事あり得るの？って部分だろ。
「がんじがらめのルール」はなかった、証言からも少なくとも契約段階では
エキシビションだった事は明白で議論の余地も無いと思うがね。
争うとすれば一転してガチになったというのが事実かどうか？
そんな事あり得るの？って部分だろ。
422 ：あ：2011/02/10(木) 14:26:37 ID:dNg5GmyG0
当時のアリと試合組めたことは素直にすごいと思う
424 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 15:12:56 ID:Pk7LsCc3O
八百長でも真剣勝負でも
あの時代に生まれて猪木ファンだったらホント楽しかっただろうな
アリ猪木の今世紀最大のスーパーファイト
リアルタイムで体感してみたかっぜ
まあそれに近いのはヒクソン高田かな
あの空気感に近いのかな。
あの時代に生まれて猪木ファンだったらホント楽しかっただろうな
アリ猪木の今世紀最大のスーパーファイト
リアルタイムで体感してみたかっぜ
まあそれに近いのはヒクソン高田かな
あの空気感に近いのかな。
425 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 17:02:00 ID:OLYlgjs8O
ショーだけどチャンピオンをもしもの怪我から守るためにがんじがらめのルールにした。
その結果あんなグダグダの内容になってしまって世間一般から叩かれ嘲笑されまくったが
一部ではジャンルの異なる競技の戦いはあんなものと庇う声もあった。
そこであの内容を逆に利用して実はガチだったと事後宣伝したんだろうね。
当時あの試合を見た一般人で真剣勝負だったと思ってる人はまあいないだろうね。
その結果あんなグダグダの内容になってしまって世間一般から叩かれ嘲笑されまくったが
一部ではジャンルの異なる競技の戦いはあんなものと庇う声もあった。
そこであの内容を逆に利用して実はガチだったと事後宣伝したんだろうね。
当時あの試合を見た一般人で真剣勝負だったと思ってる人はまあいないだろうね。
426 ：あ：2011/02/10(木) 17:56:49 ID:dNg5GmyG0
>>425
ちょっとそれも無理がある意見だね。
もしもの怪我から守るんだったらスライディングキックなんか
許さないわな。
打撃で威力があるのはパンチよりキック。
さらにボクサーは脚に攻撃は受け慣れてない。
もしもが起こる可能性を排除するためのルールとは考えられない。
解禁するんなら掌低とかでしょ。
パンチより威力ない上にボクシング素人同然の猪木の掌底なんか
避けるのはワケ無いし。
ちょっとそれも無理がある意見だね。
もしもの怪我から守るんだったらスライディングキックなんか
許さないわな。
打撃で威力があるのはパンチよりキック。
さらにボクサーは脚に攻撃は受け慣れてない。
もしもが起こる可能性を排除するためのルールとは考えられない。
解禁するんなら掌低とかでしょ。
パンチより威力ない上にボクシング素人同然の猪木の掌底なんか
避けるのはワケ無いし。
つーかローキックはアリ側が想定してなかったというのが通説だからな。
当時あの試合を見た一般人はほとんど真剣勝負だと思ってたよ。
今の時代だからヤオガチ論争が起きるんだろが。
今の時代だからヤオガチ論争が起きるんだろが。
429 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 18:13:10 ID:oahveNdUO
今は総合でファンの目が肥えてて、ほとんどの猪木の異種格闘技戦が見るからにプロレスといわれるようになっちゃった。
アリ戦はそんな中でもガチの本物らしさがある試合ね。
アリ戦はそんな中でもガチの本物らしさがある試合ね。
430 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 18:55:45 ID:jzCHq71FO
じゃあ目の肥えた人達に質問します。
猪木対ウィリーの試合でプロレスを感じさせる端的な場面を
具体例を挙げて指摘してください。
それが総合とどのように違うのか御教授願います。
目の肥えた先輩方どうぞよろしくお願いします。
猪木対ウィリーの試合でプロレスを感じさせる端的な場面を
具体例を挙げて指摘してください。
それが総合とどのように違うのか御教授願います。
目の肥えた先輩方どうぞよろしくお願いします。
オレは別に目が肥えてるわけじゃないけど、一番プロレス的なのは
両者もつれながらリング下に転落した場面じゃない？
その後一度はリングアウトの裁定が出たにも関わらず試合再開と
なったのもプロレス的だと思う。
もちろんこれは今になって言える事であって、当時は凄い緊張感あると思ったし、
「こんなんただのプロレスじゃねーか」なんて全然思わなかったけど。
両者もつれながらリング下に転落した場面じゃない？
その後一度はリングアウトの裁定が出たにも関わらず試合再開と
なったのもプロレス的だと思う。
もちろんこれは今になって言える事であって、当時は凄い緊張感あると思ったし、
「こんなんただのプロレスじゃねーか」なんて全然思わなかったけど。
432 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 19:13:43 ID:jzCHq71FO
猪木はロープワークの名手であり総合とはルールが違うので
ロープ際で場外戦に巻き込む所作は如何にもプロレス的だと思いますが
>>429さんの言う
目の肥えた人なら分かるプロレスと総合の違いとは意味合いが異なると思います。
ロープ際で場外戦に巻き込む所作は如何にもプロレス的だと思いますが
>>429さんの言う
目の肥えた人なら分かるプロレスと総合の違いとは意味合いが異なると思います。
オレは総合ってあんま見てないんで違いになるとよく分からんなぁ。
オレはガチの総合よりも、ケツ決めであっても昔のプロレスのほうが
面白いと思う旧石器時代の人間なんでｗ悪いけど他の人に答えてもらってくれ。
オレはガチの総合よりも、ケツ決めであっても昔のプロレスのほうが
面白いと思う旧石器時代の人間なんでｗ悪いけど他の人に答えてもらってくれ。
434 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 19:23:34 ID:jzCHq71FO
435 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 19:38:02 ID:oahveNdUO
ウィリー戦はあんま好きじゃなくてディテールはよく覚えてないす。
モンスターマン戦一回目なんかはいい試合だけど、パワーボム直前の肘でモンスターマンがばったり倒れて、格闘技見てる人は違和感感じまくりだと思うっす。
モンスターマン戦一回目なんかはいい試合だけど、パワーボム直前の肘でモンスターマンがばったり倒れて、格闘技見てる人は違和感感じまくりだと思うっす。
436 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 20:09:00 ID:jzCHq71FO
パワーボム直前とのご指摘ですが私の記憶では、猪木はロープの反動を利用して足払いと顎に掌打（？）でモンスターマンを倒した気がします。
開始直前なら如何にも不用意な場面ですが
モンスターマンとてこの段階でかなり消耗しているので特に違和感無かったと思います。
ロープ際に押し込められる場面はボクシングやキックでも劣勢に映りますが、ロープを背負ってからチャンスを見出だす選手もいると思いますし
もう一度言いますが猪木はロープワークの名手です。
開始直前なら如何にも不用意な場面ですが
モンスターマンとてこの段階でかなり消耗しているので特に違和感無かったと思います。
ロープ際に押し込められる場面はボクシングやキックでも劣勢に映りますが、ロープを背負ってからチャンスを見出だす選手もいると思いますし
もう一度言いますが猪木はロープワークの名手です。
437 ：あ：2011/02/10(木) 20:11:34 ID:dNg5GmyG0
438 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 20:16:14 ID:oahveNdUO
見方は人それぞれなんだね。
ノアはガチとかいう人もいればいいし、好きに楽しむといいと思う。
私はあの試合は内容・フィニッシュ共に素晴らしいスリリングな名勝負で、ただ一点あの場面がちょっと良くないと思う。
ノアはガチとかいう人もいればいいし、好きに楽しむといいと思う。
私はあの試合は内容・フィニッシュ共に素晴らしいスリリングな名勝負で、ただ一点あの場面がちょっと良くないと思う。
439 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 20:19:13 ID:7z0Ds+gP0
440 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 20:23:31 ID:jzCHq71FO
空手家同士が了解ルールで戦う場面は大会等でよく見られます。
あさんは空手家がリング上でレスラーと立ち会うときに
打撃がどのように変化するのかは幾つか実例を見たとは思いますが、
ウィリーが猪木に本気で仕掛けたらどのような打撃になると思いますか？
あさんは空手家がリング上でレスラーと立ち会うときに
打撃がどのように変化するのかは幾つか実例を見たとは思いますが、
ウィリーが猪木に本気で仕掛けたらどのような打撃になると思いますか？
441 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 20:23:32 ID:oahveNdUO
そういやウィリー戦に関して、角田がウィリーの突き蹴りが普段と比べずいぶん遅かったとかいうてたけど、婉曲に本気じゃないというてるんでない。
婉曲でもないか。
婉曲でもないか。
442 ：あ：2011/02/10(木) 20:32:38 ID:dNg5GmyG0
443 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 20:39:12 ID:jzCHq71FO
ウィリーもリングの感触に馴染む時間はあったと思いますが
やはり空手家を名乗るならば
板の間とか地面でやりたかったと思います。
投げられた場合はリング上より危険ですが、その時点で負けに等しいから
勝負に徹するなら素手で野原で得意手を存分に出せたほうがいい。リング上では本来の精彩を欠くのは当たり前だと私は思いますが
目の肥えた>>441さんは動きが悪いのは出来試合であるが故とおっしゃりたいのですか ?
顔面を狙うと懐に入られ易い危険があります。
膝や肘のほうが猪木相手には有効だと思いますが
あさんはこの点についてどう思いますか？
やはり空手家を名乗るならば
板の間とか地面でやりたかったと思います。
投げられた場合はリング上より危険ですが、その時点で負けに等しいから
勝負に徹するなら素手で野原で得意手を存分に出せたほうがいい。リング上では本来の精彩を欠くのは当たり前だと私は思いますが
目の肥えた>>441さんは動きが悪いのは出来試合であるが故とおっしゃりたいのですか ?
顔面を狙うと懐に入られ易い危険があります。
膝や肘のほうが猪木相手には有効だと思いますが
あさんはこの点についてどう思いますか？
444 ：あ：2011/02/10(木) 20:44:22 ID:dNg5GmyG0
445 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 20:57:32 ID:jzCHq71FO
前進接近して放たれた顔面パンチを前傾姿勢で頭下げて避けたら
懐に入ってしまいますけど…
懐に入ってしまいますけど…
446 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 21:03:41 ID:oahveNdUO
角田がウィリーの突き蹴りを普段より遅く感じたって話だから、角田がその日アドレナリン出まくりでそう見えたとか、ウィリーがお腹痛くて、速い突き蹴りじゃもらしそうだったからそう見えたとかいろいろありうるよね。
沢山試合を見て見る目が肥えるとその手の違和感出てくるけど、実際は単に緊張でお腹ゆるくて違和感ある動きなのかもね。
沢山試合を見て見る目が肥えるとその手の違和感出てくるけど、実際は単に緊張でお腹ゆるくて違和感ある動きなのかもね。
447 ：あ：2011/02/10(木) 21:04:54 ID:dNg5GmyG0
449 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 21:19:12 ID:jzCHq71FO
あのー
目の肥えた人なら角田とかいう人がどう感じようが関係ないと思いますけど
>>446さんがウィリーがふだんの極真での大会やトレーニングで見せる動きと猪木戦との違いから
何を判断したかが問題だと思います。
>>446さんの言う本物を見る目とは何を指すのかかわからなくなったきました。
あさんはボクシングでクリンチの場面をご覧になったこと無いんですか？
あれが私の言う懐に入った形の一つです。
そして猪木の本領は組み付いてからですよ…
目の肥えた人なら角田とかいう人がどう感じようが関係ないと思いますけど
>>446さんがウィリーがふだんの極真での大会やトレーニングで見せる動きと猪木戦との違いから
何を判断したかが問題だと思います。
>>446さんの言う本物を見る目とは何を指すのかかわからなくなったきました。
あさんはボクシングでクリンチの場面をご覧になったこと無いんですか？
あれが私の言う懐に入った形の一つです。
そして猪木の本領は組み付いてからですよ…
450 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 21:24:25 ID:oahveNdUO
よくわからんプヲタの私よか、有名格闘家の角田の意見考えた方がいんでないかなって。
私のウィリー戦については上で書いた通りであんまり語れんし。
私のウィリー戦については上で書いた通りであんまり語れんし。
451 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 21:48:34 ID:jzCHq71FO
そうですか
目の肥えたファンとは
「本質を見極める人」と私が勝手に買い被っていたようです。 実際は飽食家という意味でしたか…
「私は目の肥えている（ヤオと知って愉しむ）」これこそ幻想だったのかと感じました。
ありがとうございます。
目の肥えたファンとは
「本質を見極める人」と私が勝手に買い被っていたようです。 実際は飽食家という意味でしたか…
「私は目の肥えている（ヤオと知って愉しむ）」これこそ幻想だったのかと感じました。
ありがとうございます。
452 ：あ：2011/02/10(木) 22:18:16 ID:dNg5GmyG0
453 ：お前名無しだろ：2011/02/10(木) 22:47:31 ID:7ZVkix5t0
平和だね～
まったく・・・
まったく・・・
猪木が
アリやウイリーやルスカと本気でやったら殺される
プロの格闘家にど素人が勝てるわけない
猪木は格闘技経験ゼロ 台本のあるプロレスという名の演劇しかしていない
スポーツ経験は陸上だけ
アリやウイリーやルスカと本気でやったら殺される
プロの格闘家にど素人が勝てるわけない
猪木は格闘技経験ゼロ 台本のあるプロレスという名の演劇しかしていない
スポーツ経験は陸上だけ
455 ：お前名無しだろ：2011/02/11(金) 18:08:04 ID:rVA6e+6H0
456 ：あ：2011/02/11(金) 18:56:20 ID:gH3AXyY/0
>>454
ルスカはともかくウイリーやアリには総合ルールなら
どうなるか分かんないよ。
当時はタックルを切る技術も寝技も今より格段にレベルが低いし
倒しちゃえさえすれば極められて終わってた可能性の方が高いと思う。
ルスカはともかくウイリーやアリには総合ルールなら
どうなるか分かんないよ。
当時はタックルを切る技術も寝技も今より格段にレベルが低いし
倒しちゃえさえすれば極められて終わってた可能性の方が高いと思う。
猪木から見て、ウイリーやルスカは素人なので
リングに素人をあげるには、筋書きを用意しないと客の鑑賞に堪えないものだと思ったのだろう。
一方アリは、日頃ガチンコの試合をやって観客を魅せることのできるプロ中のプロ。
アリ相手に台本なんかいらない、筋書きなんかなくても観客を満足できる試合が作れると思ったのだろう。
だが結果はうまくいかなかったということさ。
だから、八百長だったとかそういう次元の低い視点は間違いなのさ。
リングに素人をあげるには、筋書きを用意しないと客の鑑賞に堪えないものだと思ったのだろう。
一方アリは、日頃ガチンコの試合をやって観客を魅せることのできるプロ中のプロ。
アリ相手に台本なんかいらない、筋書きなんかなくても観客を満足できる試合が作れると思ったのだろう。
だが結果はうまくいかなかったということさ。
だから、八百長だったとかそういう次元の低い視点は間違いなのさ。
458 ：お前名無しだろ：2011/02/11(金) 20:42:01 ID:9liXcwSO0
>>457
>一方アリは、日頃ガチンコの試合をやって観客を魅せることのできるプロ中のプロ。
アリ相手に台本なんかいらない、筋書きなんかなくても観客を満足できる試合が作れると思ったのだろう。
猪木がプロレスをやるつもりだったのなら満足させることはできただろうね。
でも猪木がプロレスをやるつもりが無いからあんな試合になったんじゃん。
客を満足させるさせないは重要視してないでしょ。
>一方アリは、日頃ガチンコの試合をやって観客を魅せることのできるプロ中のプロ。
アリ相手に台本なんかいらない、筋書きなんかなくても観客を満足できる試合が作れると思ったのだろう。
猪木がプロレスをやるつもりだったのなら満足させることはできただろうね。
でも猪木がプロレスをやるつもりが無いからあんな試合になったんじゃん。
客を満足させるさせないは重要視してないでしょ。
ウイリーやルスカが
素人？
リアルファイトのトップだろうが
猪木こそど素人
青木のような総合のトップでも
自演の膝一発で倒される
ガチでやったら猪木のどんくさいど素人タックルに
アリやウイリーが打撃あわせる
素人？
リアルファイトのトップだろうが
猪木こそど素人
青木のような総合のトップでも
自演の膝一発で倒される
ガチでやったら猪木のどんくさいど素人タックルに
アリやウイリーが打撃あわせる
460 ：あ：2011/02/11(金) 21:38:59 ID:9liXcwSO0
千代の富士と猪木がだぶる
が、猪木のほうがまだマシだな
が、猪木のほうがまだマシだな
猪木VSウイリーのセコンド同士の小競り合いは、ガチ？
極真側のセコンドは、プロレスラー相手でも負けない自信があったのだろうか？
極真側のセコンドは、プロレスラー相手でも負けない自信があったのだろうか？
464 ：あ：2011/02/11(金) 22:58:40 ID:9liXcwSO0
当時の極真セコンド陣のあの異様な雰囲気、アレは予定調和じゃないと見るね
セコンドにいる彼らは武道家を自負する喧嘩屋で「空手バカ一代」での有名人
かりそめにも最強を自負している極真の
しかも極真中心メンバーでプライドの高い彼らに演技しろといっても無理だよ
大山館長直々の命令でも「館長は武道家のオレらにショーをやらせる気ですか！！」てなことになって
信頼関係に亀裂が走る筈
セコンドにいる彼らは武道家を自負する喧嘩屋で「空手バカ一代」での有名人
かりそめにも最強を自負している極真の
しかも極真中心メンバーでプライドの高い彼らに演技しろといっても無理だよ
大山館長直々の命令でも「館長は武道家のオレらにショーをやらせる気ですか！！」てなことになって
信頼関係に亀裂が走る筈
小川戦と言い、新日にはセコンド同士の小競り合いにガチが現れるな
女子プロレスのほうがガチが多いって聞いたことある
女子プロのは、たまに男子でも言われる「若手や地方の試合までブック用意してたらめんどくさいから、それらは台本なし。」っていうのがあったって言われてる
極真セコンド陣のあの異様な雰囲気も台本だよ
本気なら顔面に正拳がとんでくる
斉藤ｖｓ小林の試合も
あの雰囲気は踏襲されとる
本気なら顔面に正拳がとんでくる
斉藤ｖｓ小林の試合も
あの雰囲気は踏襲されとる
470 ：加納：2011/02/13(日) 14:09:52 ID:grlQjtBKO
とりあえず>>452
寝技5秒とはどの時点から「寝技」と見做しカゥント終了後に即座に離れない場合はどのような処置になるのか。
この解釈の幅は戦局に多大なる影響をもたらす。
モンスターマン戦では、その前日に石松とのテレビ対談で『アリ戦より制約がかなり少なく、禁止されているのは目潰しや急所攻撃の他は関節技…いつものバックドロップやブレーンバスターで決着つけたい』と猪木は語っている。
この点を見落として「理に適わない動き」と評する人は現在の総合の方法論に囚われ如何にも近視眼的である。
プロレスゴッコで『相手の協力無しには掛からないと理解した』などと間抜けな事言う人もいるが、全盛期のボックに『ボディスラムは相手の協力無しに～』とは誰も言えまい。
対抗出来ない相手…これを「実力者」という。
ドリーファンクJr.を旗手とする史上何度目かの「プロレスルネッサンス」での成果【多彩なるスープレックスの数々で相手を制圧する】
これを打撃専門家にもお見舞いしたのがアントニオ猪木。
ブレーンバスターを決める技量が無い者がプロレス技を否定したところで
傍目からは実力者への妬みでしかなく、このような中傷発言を支持するごく少数ながら熱心な人達も何かしら事情があるのだと思う。
寝技5秒とはどの時点から「寝技」と見做しカゥント終了後に即座に離れない場合はどのような処置になるのか。
この解釈の幅は戦局に多大なる影響をもたらす。
モンスターマン戦では、その前日に石松とのテレビ対談で『アリ戦より制約がかなり少なく、禁止されているのは目潰しや急所攻撃の他は関節技…いつものバックドロップやブレーンバスターで決着つけたい』と猪木は語っている。
この点を見落として「理に適わない動き」と評する人は現在の総合の方法論に囚われ如何にも近視眼的である。
プロレスゴッコで『相手の協力無しには掛からないと理解した』などと間抜けな事言う人もいるが、全盛期のボックに『ボディスラムは相手の協力無しに～』とは誰も言えまい。
対抗出来ない相手…これを「実力者」という。
ドリーファンクJr.を旗手とする史上何度目かの「プロレスルネッサンス」での成果【多彩なるスープレックスの数々で相手を制圧する】
これを打撃専門家にもお見舞いしたのがアントニオ猪木。
ブレーンバスターを決める技量が無い者がプロレス技を否定したところで
傍目からは実力者への妬みでしかなく、このような中傷発言を支持するごく少数ながら熱心な人達も何かしら事情があるのだと思う。
471 ：お前名無しだろ：2011/02/13(日) 18:10:09 ID:x82REbe80
>>424
＞八百長でも真剣勝負でも
＞あの時代に生まれて猪木ファンだったらホント楽しかっただろうな
オレは当時中学生の猪木ファンだったが、正直あの試合にはガッカリしたね。
ルスカにみまったバックドロップをアリにも決めてくれると信じていたから。
１５ラウンド、チンタラやって「世紀の茶番」といわれても仕方ないと思った。
アリを日本に呼んだのはすごいけど、試合自体は猪木にとって黒歴史じゃないの？
＞八百長でも真剣勝負でも
＞あの時代に生まれて猪木ファンだったらホント楽しかっただろうな
オレは当時中学生の猪木ファンだったが、正直あの試合にはガッカリしたね。
ルスカにみまったバックドロップをアリにも決めてくれると信じていたから。
１５ラウンド、チンタラやって「世紀の茶番」といわれても仕方ないと思った。
アリを日本に呼んだのはすごいけど、試合自体は猪木にとって黒歴史じゃないの？
確かに猪木ファンであればある程、アリ戦は凄くつまらなく映っただろう。
アリと対峙した時猪木も失敗したと思ったろうな。
今まで通りシナリオありのプロレスやれば良かったと。
アリと対峙した時猪木も失敗したと思ったろうな。
今まで通りシナリオありのプロレスやれば良かったと。
猪木はｖｓアリは茶番といわれたが
本人らは
盛り上がるとおもって台本作ったんだろ
結果論でつまらんかったが
本人らは
盛り上がるとおもって台本作ったんだろ
結果論でつまらんかったが
474 ：お前名無しだろ：2011/02/13(日) 19:37:59 ID:x82REbe80
試合の緊張感でいったら、ウィリー戦のほうがはるかに上でしょ。
ホント、手に汗にぎったもの。
極真のセコンド陣というのもいい演出だった。
軍団抗争とか団体対抗戦の原点のような試合だったね。
ホント、手に汗にぎったもの。
極真のセコンド陣というのもいい演出だった。
軍団抗争とか団体対抗戦の原点のような試合だったね。
475 ：あ：2011/02/13(日) 19:41:07 ID:mD+9nKiH0
476 ：お前名無しだろ：2011/02/13(日) 19:53:28 ID:x82REbe80
>>472
だからさあ、アリ戦争の後に、がんじがらめのルールがあったとか、
猪木のキックでアリが入院したとかのニュースを聞くと
恥の上塗りだと思ってしまうんだよね。
ここで「猪木アリ戦はガチ」みたいな発言を読むと
いまの若いモンは、なんにもわかっていないんだなあと思う。
当時の猪木ファンがどれくらい肩身の狭い思いをしたか。
だからさあ、アリ戦争の後に、がんじがらめのルールがあったとか、
猪木のキックでアリが入院したとかのニュースを聞くと
恥の上塗りだと思ってしまうんだよね。
ここで「猪木アリ戦はガチ」みたいな発言を読むと
いまの若いモンは、なんにもわかっていないんだなあと思う。
当時の猪木ファンがどれくらい肩身の狭い思いをしたか。
477 ：お前名無しだろ：2011/02/13(日) 19:55:03 ID:x82REbe80
×アリ戦争
○アリ戦
○アリ戦
478 ：あ：2011/02/13(日) 19:58:49 ID:mD+9nKiH0
今みたく総合の技術が確立されてなけりゃああなっても不思議じゃない
480 ：加納：2011/02/13(日) 20:19:32 ID:grlQjtBKO
猪木はプロレスラー、アリはボクサーとしてのプライドがある。
総合興行の軍門に下り総合ルールの方法論で試合をすれば
総合ファンにとっては「真剣勝負」であろうが
プロレス及びボクシングのファン並びに関係者にとっては
それこそ「茶番試合」でしかない。
猪木の異種格闘技戦のみが一代芸と言われる所以とは
猪木が相手の言い分を飲みながらもブレンバスターを力ずくで決められる技量があったからに他ならない。
この点でアリは別格。
魔力的な強さを備えていた。
総合興行の軍門に下り総合ルールの方法論で試合をすれば
総合ファンにとっては「真剣勝負」であろうが
プロレス及びボクシングのファン並びに関係者にとっては
それこそ「茶番試合」でしかない。
猪木の異種格闘技戦のみが一代芸と言われる所以とは
猪木が相手の言い分を飲みながらもブレンバスターを力ずくで決められる技量があったからに他ならない。
この点でアリは別格。
魔力的な強さを備えていた。
481 ：お前名無しだろ：2011/02/13(日) 20:35:36 ID:x82REbe80
>>478
>>479
おじさんは総合も見るけどね、猪木アリ戦の緊張感なんて
鼻くそのようなもんだよ。
まだ、新日本ｖｓＵＷＦや、ｖｓＵインターのほうが上だ。
猪木アリ戦はね、プロレスとしても駄作なんだよ。
>>479
おじさんは総合も見るけどね、猪木アリ戦の緊張感なんて
鼻くそのようなもんだよ。
まだ、新日本ｖｓＵＷＦや、ｖｓＵインターのほうが上だ。
猪木アリ戦はね、プロレスとしても駄作なんだよ。
数多の戦を見続けてきたおっさんには悪いが、
猪木はアリ戦でガチやっちゃったからこそ後悔してるんだろう。
アリとやれば話題になるし面白い試合も出来ると思ってた。
まさかこれ程つまらん試合になるとは当人どころか周囲の誰も予想してなかったという事だろう。
確かに話題にもなったが、悪い意味で話題に。
猪木はアリ戦でガチやっちゃったからこそ後悔してるんだろう。
アリとやれば話題になるし面白い試合も出来ると思ってた。
まさかこれ程つまらん試合になるとは当人どころか周囲の誰も予想してなかったという事だろう。
確かに話題にもなったが、悪い意味で話題に。
483 ：お前名無しだろ：2011/02/13(日) 21:06:22 ID:gRNufv+wO
>>470
＞ブレーンバスターを決める技量が無い者がプロレス技を否定したところで傍目からは実力者への妬みでしかなく、
このような中傷発言を支持するごく少数ながら熱心な人達も何かしら事情があるのだと思う。
まさにUWFだな。
UWFレスラー、ファン共々プロレス界隈のカスだ。
ハリーレイス、アントニオ猪木は協力を渋ったり上手く協力できない相手にも綺麗にボディスラムやブレインバスターを
きめれたな。
元気な頃のアンドレをボディスラムで投げたのはレイスが一番最初だったし投げた他の大型選手達と比べると
二人共大きくないのも魅力だ。
>>471
実際に長きに渡ってアリ戦の話題があがることはなかった。
ここ数年が一番多く語られてるな。
しかもあの試合を支持するメインが当時を知らない若い世代なのも面白い。
数多くの名勝負を残した猪木にアリ戦は余分だな。
＞ブレーンバスターを決める技量が無い者がプロレス技を否定したところで傍目からは実力者への妬みでしかなく、
このような中傷発言を支持するごく少数ながら熱心な人達も何かしら事情があるのだと思う。
まさにUWFだな。
UWFレスラー、ファン共々プロレス界隈のカスだ。
ハリーレイス、アントニオ猪木は協力を渋ったり上手く協力できない相手にも綺麗にボディスラムやブレインバスターを
きめれたな。
元気な頃のアンドレをボディスラムで投げたのはレイスが一番最初だったし投げた他の大型選手達と比べると
二人共大きくないのも魅力だ。
>>471
実際に長きに渡ってアリ戦の話題があがることはなかった。
ここ数年が一番多く語られてるな。
しかもあの試合を支持するメインが当時を知らない若い世代なのも面白い。
数多くの名勝負を残した猪木にアリ戦は余分だな。
484 ：お前名無しだろ：2011/02/13(日) 21:33:17 ID:gRNufv+wO
ルールは実際はなかったのに
ガチ試合なんかできん
新間のいうようにプロレスルールだよ
猪木は素手でパンチもだしてるしタックルもやってる
プロレスルールなるもので
ガチ試合はできん
なんでもできるからな
ガチ試合なんかできん
新間のいうようにプロレスルールだよ
猪木は素手でパンチもだしてるしタックルもやってる
プロレスルールなるもので
ガチ試合はできん
なんでもできるからな
486 ：あ：2011/02/14(月) 02:01:28 ID:Rgbg2Pvr0
487 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 06:39:11 ID:RlsiE+n10
プロレスにルールはない。
あるのはルールという名の「設定」だけ。
これ、プロレスの常識。
あるのはルールという名の「設定」だけ。
これ、プロレスの常識。
488 ：あ：2011/02/14(月) 07:51:31 ID:Rgbg2Pvr0
試合の四日前だっけ？新間氏が言うところの「大幅なルール変更」をアリ側が
言って来て、状況が変わったんでしょう？
『がんじがらめのルール』が決まったのはそのせいで、新間氏がそんなルール
無かったと言うのも時期限定なら正しい証言なんだろう。
言って来て、状況が変わったんでしょう？
『がんじがらめのルール』が決まったのはそのせいで、新間氏がそんなルール
無かったと言うのも時期限定なら正しい証言なんだろう。
トルコも猪木と険悪な時に出した「プロレスこんな話知ってるかい」では
ウイリアム戦、モンスターマン戦は八百長と書いといて
猪木と和解した時に出した「プロレスへの遺言状」には
ウイリアム戦、モンスターマン戦は真剣勝負だったと真逆を書いてる
新間も全く同じケースだからな
ウイリアム戦、モンスターマン戦は八百長と書いといて
猪木と和解した時に出した「プロレスへの遺言状」には
ウイリアム戦、モンスターマン戦は真剣勝負だったと真逆を書いてる
新間も全く同じケースだからな
がんじがらめルールなんかないよ
猪木は素手でパンチだしてる
そもそも
ルールそのものがない
猪木は素手でパンチだしてる
そもそも
ルールそのものがない
492 ：あ：2011/02/14(月) 18:03:53 ID:Rgbg2Pvr0
＞＞４１４でも同じ事書いてるが同一人物か？＞＞４１５でレスあるようにその動画のリンク貼ればいい。
皆で検証すればいいだろう
皆で検証すればいいだろう
ルールがあったからこそ、猪木は寝ながらキックで小突くなどという
極めて不可解な戦法を取らざるを得なかったんじゃないか
極めて不可解な戦法を取らざるを得なかったんじゃないか
495 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:24:47 ID:hE7VXj4U0
今世紀最大のスーパードリームマッチ
496 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:44:59 ID:YQW14Zqj0
497 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 01:47:59 ID:JvDzee8M0
猪木がスライディングしてのキックの戦法をアリの動きをみても、予想していなかった。
数ランド経っても戦法を変えない猪木にアリが「猪木ガール」と叫びだした。
この頃からアリは寝ている猪木にまともに向かおうとしなくなり試合は余計に面白くなくなってきた。
セコンドから「もう試合をやめたらどうだ」と言われてアリは「イヤ、やるんだ」と言ったが
８ランドあたりにロープをまたいで帰ろうとしたがリングに戻った。
そしてアリは逃げながら最後まで戦ったとても筋書きのある芝居のように見えなかった。
プロレスといえば八百長と言いたがる人がいるが真剣勝負もあるさ、
小川対佐竹、安田対佐竹、安田対バンナ、安田対レネローゼ
中村対イグナチョフ、小川対ステフアンレコこれらは真剣勝負だ。
誰が立てたスレか知らないがプロレスは八百長だ、弱いだと言うならば
影でこそこそせずに大晦日のイベントで戦って強いところを見せればいい。
数ランド経っても戦法を変えない猪木にアリが「猪木ガール」と叫びだした。
この頃からアリは寝ている猪木にまともに向かおうとしなくなり試合は余計に面白くなくなってきた。
セコンドから「もう試合をやめたらどうだ」と言われてアリは「イヤ、やるんだ」と言ったが
８ランドあたりにロープをまたいで帰ろうとしたがリングに戻った。
そしてアリは逃げながら最後まで戦ったとても筋書きのある芝居のように見えなかった。
プロレスといえば八百長と言いたがる人がいるが真剣勝負もあるさ、
小川対佐竹、安田対佐竹、安田対バンナ、安田対レネローゼ
中村対イグナチョフ、小川対ステフアンレコこれらは真剣勝負だ。
誰が立てたスレか知らないがプロレスは八百長だ、弱いだと言うならば
影でこそこそせずに大晦日のイベントで戦って強いところを見せればいい。
498 ：あ：2011/02/15(火) 03:00:31 ID:WAOG57oQ0
499 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 05:54:42 ID:JMiE461B0
猪木アリ戦がヤオかガチかという論争って、
プロレスがヤオかガチかという論争と、まったく同じ構図だね。
ロープに飛ぶとか、コーナーポストにあがる人を待っているとか、
プロレスの不自然な点を指摘して「ガチであるはずがない」という人にたいして
ガチ派は強引な解釈で対抗する。そのうちヤオの証拠を出せ、なんていう。
ヤオ派からすれば「見りゃわかるだろｗ」なんだけど、ガチ派は見てもわからない。
その前に「ガチであってほしい」という強い願望があるから手におえない。
まあ、学校や会社で「●●はガチだ！」と言って恥をかくのは本人だから、
それはそれでいいんだけどね。
プロレスがヤオかガチかという論争と、まったく同じ構図だね。
ロープに飛ぶとか、コーナーポストにあがる人を待っているとか、
プロレスの不自然な点を指摘して「ガチであるはずがない」という人にたいして
ガチ派は強引な解釈で対抗する。そのうちヤオの証拠を出せ、なんていう。
ヤオ派からすれば「見りゃわかるだろｗ」なんだけど、ガチ派は見てもわからない。
その前に「ガチであってほしい」という強い願望があるから手におえない。
まあ、学校や会社で「●●はガチだ！」と言って恥をかくのは本人だから、
それはそれでいいんだけどね。
500 ：あ：2011/02/15(火) 07:43:53 ID:WAOG57oQ0
501 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 08:53:20 ID:Bk8LKQmfO
>>497-498
プロレスの舞台ではないし戦ってる者達が純粋プロレスラーではなく格闘技経験者だな。
プロレスの舞台ではないし戦ってる者達が純粋プロレスラーではなく格闘技経験者だな。
502 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 15:33:10 ID:JLQDV+EKO
素人の挑戦にも逃げておいて、アリとガチでやったなんて
あまりにも無理ある
あまりにも無理ある
吉田秀彦対ホイスグレイシーは、真剣勝負？
がんじがらめルール
は
猪木が素手でパンチをだしてるから
それはうそが証明されてる
つまりルールはなかったことになる
台本プロレス
は
猪木が素手でパンチをだしてるから
それはうそが証明されてる
つまりルールはなかったことになる
台本プロレス
505 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 18:04:19 ID:+ryrlSOaO
逆マウントで猪木が肘打ち食らわせて猛抗議受けるシーンあった。
あれは何が問題だったんだっけ。
あれは何が問題だったんだっけ。
506 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 18:09:06 ID:IWnfzjm/0
エルボーは禁止だから
猪木はあの時反則負けでいいから
やっちゃえばよかったかなｗと言ってる
猪木はあの時反則負けでいいから
やっちゃえばよかったかなｗと言ってる
507 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:06:33 ID:ifskOBAZ0
508 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:07:54 ID:ifskOBAZ0
>>508
申し訳ないが支離滅裂過ぎると思うんだけど．．．
申し訳ないが支離滅裂過ぎると思うんだけど．．．
>>506
確かにそう言ってたね
確かにそう言ってたね
511 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:00:29 ID:Bk8LKQmfO
>>504
素手によるパンチは『がんじがらめのルール』以前に通常のプロレスルール
でも反則でしょう？何ラウンドの事言ってるのか知らないけど、さほど
試合に影響及ぼす程でもなかったからそのまま流したのでは？
実際にはスタンディングで素人のパンチがアリに当たるはずもないしね。
素手によるパンチは『がんじがらめのルール』以前に通常のプロレスルール
でも反則でしょう？何ラウンドの事言ってるのか知らないけど、さほど
試合に影響及ぼす程でもなかったからそのまま流したのでは？
実際にはスタンディングで素人のパンチがアリに当たるはずもないしね。
>>511
そうだよ。
そうだよ。
514 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:24:49 ID:DHJo21d40
http://www.youtube.com/watch?v=hdky6iL3H7E&NR=1
１０ラウンドと１３ラウンドにタックルでくみついてるな
１５ラウンドは猪木がパンチだしてる
がんじがらめルールはうそだな
アリは接近してもほとんどパンチださず
たまに寸止めのゆる～～いパンチだしてるだけ
全ラウンドヤオだな
１０ラウンドと１３ラウンドにタックルでくみついてるな
１５ラウンドは猪木がパンチだしてる
がんじがらめルールはうそだな
アリは接近してもほとんどパンチださず
たまに寸止めのゆる～～いパンチだしてるだけ
全ラウンドヤオだな
（アリ陣営は）空手チョップ、肘打ち、投げ、タックルはいけない、と言い出し、
試合前日に、こんな最後通牒を突きつけてきた。
“片手か、肩膝をマットについての攻撃のみを許可する”と。
しかも、このルールは表に出さない、と約束までさせられた
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2009/02/post-4449.html
ビデオで検証すると
パンチもタックルも猪木は堂々と出してる
つまりがんじがらめルールは捏造やね
http://www.youtube.com/watch?v=hdky6iL3H7E&NR=1
試合前日に、こんな最後通牒を突きつけてきた。
“片手か、肩膝をマットについての攻撃のみを許可する”と。
しかも、このルールは表に出さない、と約束までさせられた
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2009/02/post-4449.html
ビデオで検証すると
パンチもタックルも猪木は堂々と出してる
つまりがんじがらめルールは捏造やね
http://www.youtube.com/watch?v=hdky6iL3H7E&NR=1
517 ：白井：2011/02/16(水) 06:51:34 ID:nvmisLBTO
アホにもほどがあるわ。
ボクサーにしたらパンチの打ち合いをしたいのが当たり前。
猪木の素手パンチは禁止どころか大歓迎。
但し、ボクシングルールで禁止されている部位、態勢からのパンチ攻撃は禁じたい。
エルボーやチョップはこの解釈にも準ずる。
それと『二ヶ月前に寝転びキックの練習を目撃したから、がんじがらめのルールは無かった…』
もう一度言うがアホすぎるわ。
ルールの制約など無くてもボクサーとの立ち会いを研究するのは当たり前。
こんなのはルール論争の仮説にも値しない。
ボクサーにしたらパンチの打ち合いをしたいのが当たり前。
猪木の素手パンチは禁止どころか大歓迎。
但し、ボクシングルールで禁止されている部位、態勢からのパンチ攻撃は禁じたい。
エルボーやチョップはこの解釈にも準ずる。
それと『二ヶ月前に寝転びキックの練習を目撃したから、がんじがらめのルールは無かった…』
もう一度言うがアホすぎるわ。
ルールの制約など無くてもボクサーとの立ち会いを研究するのは当たり前。
こんなのはルール論争の仮説にも値しない。
518 ：あ：2011/02/16(水) 07:50:03 ID:VMD1fgms0
「がんじがらめのルール」については新間氏は後に修正してる。
http://igf-123da.net/archives/796960.html
この話の方がマクマホンの話とも符号するし事実に近いと思われる。
http://igf-123da.net/archives/796960.html
この話の方がマクマホンの話とも符号するし事実に近いと思われる。
520 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 12:57:20 ID:fri34vEY0
がんじがらめのルールがあったか否かで八百長を論じるは一笑に付す。
前田は相手の目に指を入れるくらい試合が汚いといわれ、
猪木は相手のケツに指をいれくらい試合が汚いといわれる。
この猪木がルールを守るわけがない。
一番は、がんじがらめのルールであろうとアリをリングにあげることだった。
猪木は、手かせ足かせのルールであんな試合になったといっているが
これは口実で、黒崎健時さんのいうとおり「アリの一発を恐れてあの戦法をとった」
に同感である。この頃の下馬評は猪木よりアリのほうが高かった。
前田は相手の目に指を入れるくらい試合が汚いといわれ、
猪木は相手のケツに指をいれくらい試合が汚いといわれる。
この猪木がルールを守るわけがない。
一番は、がんじがらめのルールであろうとアリをリングにあげることだった。
猪木は、手かせ足かせのルールであんな試合になったといっているが
これは口実で、黒崎健時さんのいうとおり「アリの一発を恐れてあの戦法をとった」
に同感である。この頃の下馬評は猪木よりアリのほうが高かった。
「がんじがらめのルール」があったか、否かはヤオガチを判断する上で
重要だよ。異種格闘技戦においてはそもそも違う格闘技者が戦うのだから
ルールの設定は非常に重要だろ、だからこそヤオの試合でもリアリティを
かもし出す為にルールの調整で紛糾した、みたいな振りをしてみせる訳で。
通常のプロレスルールでプロレスラー対ボクサーの試合をやろうとしてたので
あれば、とりもなおさずヤオと考えて良いのでは？
重要だよ。異種格闘技戦においてはそもそも違う格闘技者が戦うのだから
ルールの設定は非常に重要だろ、だからこそヤオの試合でもリアリティを
かもし出す為にルールの調整で紛糾した、みたいな振りをしてみせる訳で。
通常のプロレスルールでプロレスラー対ボクサーの試合をやろうとしてたので
あれば、とりもなおさずヤオと考えて良いのでは？
ルールがない状態で
真剣勝負なんかできん。
双方がそんな取り決めを承諾するわけない
タックル素手のパンチ禁止という
がんじがらめルールが猪木のうそということが
ビデオで証明された以上、八百長と認定するしかない
真剣勝負なんかできん。
双方がそんな取り決めを承諾するわけない
タックル素手のパンチ禁止という
がんじがらめルールが猪木のうそということが
ビデオで証明された以上、八百長と認定するしかない
523 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 17:30:20 ID:tR/qP7OK0
ルールがあってもそれを守らず反則するやつはどこの競技でもいる。
とくに猪木の場合、少々の反則は屁とも思っていない。
とくに猪木の場合、少々の反則は屁とも思っていない。
524 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 17:49:50 ID:tR/qP7OK0
今、相撲が八百長騒ぎになっているが、それ以前から見ていて
これは演技、八百長ではないのかと思う試合があった。
アリ戦の場合、途中からアリが半分試合を投げる態度も演技とは
思えなかっし・・・・
このスレで八百長説を唱えるやつは猪木とプロレスがよほど嫌いなやつだろう。
自分らの格闘技が最強だと不満に思うのならリングに上がって証明すればいいだろう。
これは演技、八百長ではないのかと思う試合があった。
アリ戦の場合、途中からアリが半分試合を投げる態度も演技とは
思えなかっし・・・・
このスレで八百長説を唱えるやつは猪木とプロレスがよほど嫌いなやつだろう。
自分らの格闘技が最強だと不満に思うのならリングに上がって証明すればいいだろう。
525 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 17:55:04 ID:Lz6an2H7O
>このスレで八百長説を唱えるやつは猪木とプロレスがよほど嫌いなやつだろう。
→おかしな思い込み
>自分らの格闘技が最強だと不満に思うのならリングに上がって証明すればいいだろう。
→おかしな思い込みからのおかしな見解
プヲタの典型的な症状だな
526 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 19:06:26 ID:IM651JWAO
別冊ゴングはがんじがらめルールはあったという書き方してるけど、パンチとタックルはＯＫであるとも書いていた。
タックルは一度は肩で当たる行為として禁止になりかけたが認められたとか。
実際パンチとタックルは試合でも出してて、抗議もなく、逆マウントからの肘は猛抗議受けてる。
タックルは一度は肩で当たる行為として禁止になりかけたが認められたとか。
実際パンチとタックルは試合でも出してて、抗議もなく、逆マウントからの肘は猛抗議受けてる。
527 ：あ：2011/02/16(水) 19:56:51 ID:VMD1fgms0
タックルが可でも寝技に制限時間があって
その上ロープブレイクまである。
総合より狭いボクシングのリングでロープブレイク有りで決着を
つけるなんて相当厳しいよな。
現代の技術がある選手でも厳しい。
しかもアリはずーっと距離を取って戦ってたしな。
その上ロープブレイクまである。
総合より狭いボクシングのリングでロープブレイク有りで決着を
つけるなんて相当厳しいよな。
現代の技術がある選手でも厳しい。
しかもアリはずーっと距離を取って戦ってたしな。
よく「極まれば一瞬」と言って八百長を主張される方がいるが
あくまでも「極まれば」だよ
ロープブレイクがある以上、極まる前に腕や足を伸ばしてタッチすればブレイク
その直後にいくら極めようが無効、戦闘不能に追い込めば反則負け
プロレスのリングは6.5m四方でボクシングは7.5m四方
思いの外小さく、ボクサーはフットワークで位置取りして
グラップラー相手に中央で闘わなければ大抵の場合一本負けは防げる訳
似たようなものに20年ほど前、リングス「実験リーグ」って異種格闘家同士のガチンコ実験があって
中にはグラウンド素人の正道空手家がリングス若手相手に延々ロープ近くで闘って
終いにエスケープ上限に達してTKO負けってものもあった
野球ならファールボール32本で三振みたいなもん
まして猪木の場合はそこから遡ること15年、技術や知識のシンクロがない時代で
寝技5秒ルールでアクション起こせば即ブレイクの状態
まぁ観てわからない方は何言っても無駄だがね
あくまでも「極まれば」だよ
ロープブレイクがある以上、極まる前に腕や足を伸ばしてタッチすればブレイク
その直後にいくら極めようが無効、戦闘不能に追い込めば反則負け
プロレスのリングは6.5m四方でボクシングは7.5m四方
思いの外小さく、ボクサーはフットワークで位置取りして
グラップラー相手に中央で闘わなければ大抵の場合一本負けは防げる訳
似たようなものに20年ほど前、リングス「実験リーグ」って異種格闘家同士のガチンコ実験があって
中にはグラウンド素人の正道空手家がリングス若手相手に延々ロープ近くで闘って
終いにエスケープ上限に達してTKO負けってものもあった
野球ならファールボール32本で三振みたいなもん
まして猪木の場合はそこから遡ること15年、技術や知識のシンクロがない時代で
寝技5秒ルールでアクション起こせば即ブレイクの状態
まぁ観てわからない方は何言っても無駄だがね
529 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 21:22:38 ID:51WvGaqX0
>別冊ゴングはがんじがらめルールはあったという書き方してるけど、パンチとタックルはＯＫであるとも書いていた。
別冊ゴングじたいよく分かっていないのに記事にするからそんな書き方になってのではないかな。
どちらにしろアリはかなり猪木に不利なルールを要求して
それができなければ本当にキャンセルしてたと思う。
アリ陣営のいつキャンセルしてもいい態度が試合にも出ていた。
別冊ゴングじたいよく分かっていないのに記事にするからそんな書き方になってのではないかな。
どちらにしろアリはかなり猪木に不利なルールを要求して
それができなければ本当にキャンセルしてたと思う。
アリ陣営のいつキャンセルしてもいい態度が試合にも出ていた。
八百長だなどと議論を吹っかけておいて、結局のところその確たる証拠が何一つでてこない。
前スレ含め結構長いこと続いてるのにね。
前スレ含め結構長いこと続いてるのにね。
531 ： 冒険の書【Lv=4,xxxP】 ：2011/02/17(木) 01:44:20 ID:aKsmxWP50
マジで退屈な試合
ガチの証拠はなにかね
533 ：あ：2011/02/17(木) 07:59:50 ID:w8pOgZMd0
534 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 09:28:06 ID:dVNM9siaO
>>524
最初の二段の内容は結果から見た思い込みであり後付けじゃないかw
少しおかしいんじゃないの？
>>533
プロレスの試合結果でブーイングが起こることは全然珍しくない。
猪木は名勝負もたくさん作ったけど不完全決着や不完全燃焼でブーイングを浴びるような試合もやってるよ。
最初の二段の内容は結果から見た思い込みであり後付けじゃないかw
少しおかしいんじゃないの？
>>533
プロレスの試合結果でブーイングが起こることは全然珍しくない。
猪木は名勝負もたくさん作ったけど不完全決着や不完全燃焼でブーイングを浴びるような試合もやってるよ。
535 ：あ：2011/02/17(木) 11:38:00 ID:w8pOgZMd0
>>534
当時の異種格闘技戦でブーイングは無いね。
当時の異種格闘技戦でブーイングは無いね。
新日旗揚げした当初の猪木は、どうすれば大手新聞のスポーツ欄にプロレスの試合結果を載せてもらうことが出来るかを真剣に考えていた。
プロレスが演芸扱いである以上それは無理で、新日を真剣勝負にどこかで切り替える必要ありと本気で思っていたみたいだ。
のちに前田日明も、猪木が昔はそう言ってたことを証言している。
で、猪木は、メディアの演芸扱いから脱皮したいがために
ガチのプロ格闘家で世界に注目浴びるアリ相手に、これこそチャンスとばかりに、そっち（真剣勝負）をやろうとしたんだろうね。
でも結果は「世紀の凡戦」と非難浴びて、逆に打ち合わせしたルスカ戦等の方が評価される。
ペールワン戦などでも、ガチでやると、どちらかが不幸になることを経験した。
やっぱプロレスはプロレスであるべきなのか・・と、それで悩んで、けっきょくプロレスをやるままでズルズル行ったのだろう。
若き日の挑戦と挫折の一つだったと思うね。
プロレスが演芸扱いである以上それは無理で、新日を真剣勝負にどこかで切り替える必要ありと本気で思っていたみたいだ。
のちに前田日明も、猪木が昔はそう言ってたことを証言している。
で、猪木は、メディアの演芸扱いから脱皮したいがために
ガチのプロ格闘家で世界に注目浴びるアリ相手に、これこそチャンスとばかりに、そっち（真剣勝負）をやろうとしたんだろうね。
でも結果は「世紀の凡戦」と非難浴びて、逆に打ち合わせしたルスカ戦等の方が評価される。
ペールワン戦などでも、ガチでやると、どちらかが不幸になることを経験した。
やっぱプロレスはプロレスであるべきなのか・・と、それで悩んで、けっきょくプロレスをやるままでズルズル行ったのだろう。
若き日の挑戦と挫折の一つだったと思うね。
八百長といえども
猪木ｖアリはいまだに語り継がれて
テレビ雑誌で取り上げられる
その後の格闘技世界一シリーズで大もうけ
プロレスの
宣伝効果かんがえたら成功じゃねえのか
猪木ｖアリはいまだに語り継がれて
テレビ雑誌で取り上げられる
その後の格闘技世界一シリーズで大もうけ
プロレスの
宣伝効果かんがえたら成功じゃねえのか
今日の朝日新聞に八百長相撲を３人の有識者が批評する記事。
この中で柳澤健が、
猪木対アリは真剣勝負だったと語っている。
この中で柳澤健が、
猪木対アリは真剣勝負だったと語っている。
400台でウイリーの突きが遅いという話が出た。
ウイリーは試合前、空手式の突きをやめて、
ボクシング式のパンチを練習した。
ボクシング式のパンチは肩を前に出しながら打つ。
ウイリーをコーチした黒崎健時は、あのパンチは付け焼きだったと言った。
ウイリーは試合前、空手式の突きをやめて、
ボクシング式のパンチを練習した。
ボクシング式のパンチは肩を前に出しながら打つ。
ウイリーをコーチした黒崎健時は、あのパンチは付け焼きだったと言った。
540 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 21:37:58 ID:8UegzymR0
>>534
どこがおかしい？相撲が八百長と言われていない時に
相撲の試合を見て「八百長みたいな試合」と思うのがそんなにおかしいのかい。
猪木アリ戦の試合でどこがおかしかった？
真剣勝負と思わせるためにアリに試合中「猪木ガール」わめき散らかせたところか？
どこがおかしい？相撲が八百長と言われていない時に
相撲の試合を見て「八百長みたいな試合」と思うのがそんなにおかしいのかい。
猪木アリ戦の試合でどこがおかしかった？
真剣勝負と思わせるためにアリに試合中「猪木ガール」わめき散らかせたところか？
541 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:21:41 ID:vc8CPHcK0
542 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:26:32 ID:KJHh5e7/0
ここの八百長説を唱えるやつこそかなりおかしい。
プロレスラーを格闘技をやったことがないやつらとか、
そんなにプロレスラーが弱いのなら挑戦すればいいのに。。
プロレスは八百長といわれているけれど、ここの八百長派言っているほど弱くない。
だいたいにして一流の選手が笑われるような弱い選手を相手しない。
ど素人の挑戦も受けないと書いているやつがいるが、こいつらこそ頭がおかしい。
プロ選手かアマチアでも一流の選手でないとマッチメークされない。
プロレスラーを格闘技をやったことがないやつらとか、
そんなにプロレスラーが弱いのなら挑戦すればいいのに。。
プロレスは八百長といわれているけれど、ここの八百長派言っているほど弱くない。
だいたいにして一流の選手が笑われるような弱い選手を相手しない。
ど素人の挑戦も受けないと書いているやつがいるが、こいつらこそ頭がおかしい。
プロ選手かアマチアでも一流の選手でないとマッチメークされない。
543 ：あ：2011/02/17(木) 22:50:42 ID:w8pOgZMd0
>>542
結局何が言いたいねんｗ
結局何が言いたいねんｗ
考えれば考えるほどミステリアスな点が尽きない試合だよね。
試合をした本人達が事細かに真実を語ってくれればいいけど、
以外と本人達も訳わからず混乱てた部分もあったりして。
ご両人が生きてるうちに脚色なしの真実を知りたいな。
試合をした本人達が事細かに真実を語ってくれればいいけど、
以外と本人達も訳わからず混乱てた部分もあったりして。
ご両人が生きてるうちに脚色なしの真実を知りたいな。
545 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:59:38 ID:FVUQe0tR0
＞猪木アリ戦の試合でどこがおかしかった？
一番おかしいのは猪木がマウスピースをつけていないこと。
ボクシング未経験の猪木に、アリのパンチを受けない自信が
相当あったんだろうねｗ
一番おかしいのは猪木がマウスピースをつけていないこと。
ボクシング未経験の猪木に、アリのパンチを受けない自信が
相当あったんだろうねｗ
猪木はマウスピースはしてない
猪木はパンチタックルをしている
がんじがらめルールはうそと発覚した
新間がプロレスだと証言（詳細な資料もあると発言）
不可解な引き分け判定
アリが一度も本気で殴っていない（殴ってないやつがなぜ引き分けなのか）
猪木はパンチタックルをしている
がんじがらめルールはうそと発覚した
新間がプロレスだと証言（詳細な資料もあると発言）
不可解な引き分け判定
アリが一度も本気で殴っていない（殴ってないやつがなぜ引き分けなのか）
猪木がマウスピースしてないからおかしいとか、今の時代の視点で見てもしようが無いわ。
当時はまったく前例がなかったんだから
プロレスラーがマウスピースをつけるということをする発想もないし
（マウスピースは慣れないと呼吸が困難なので"あの時代では"レスラーは着けないほうを選択しておかしくなかった）
アリはグローブ着けてるというハンデがあるとも言えるし
あとからは「あれがおかしい、これがおかしい」と何とでも言える
でも試合やる前は誰にもどうなるか想像すらつかなかったわけで
卵をどうやれば立てれるかと議論してる中、誰も答えが出ないところに
コロンブスが卵をガシャッと底を割って立ててしまい
いわゆるコロンブスの卵を「そんなんだれでも出来るわｗ」と言うようなもの
やる前は誰もそういう発想すら出来なかったにもかかわらず
当時はまったく前例がなかったんだから
プロレスラーがマウスピースをつけるということをする発想もないし
（マウスピースは慣れないと呼吸が困難なので"あの時代では"レスラーは着けないほうを選択しておかしくなかった）
アリはグローブ着けてるというハンデがあるとも言えるし
あとからは「あれがおかしい、これがおかしい」と何とでも言える
でも試合やる前は誰にもどうなるか想像すらつかなかったわけで
卵をどうやれば立てれるかと議論してる中、誰も答えが出ないところに
コロンブスが卵をガシャッと底を割って立ててしまい
いわゆるコロンブスの卵を「そんなんだれでも出来るわｗ」と言うようなもの
やる前は誰もそういう発想すら出来なかったにもかかわらず
548 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 01:24:48 ID:Lk3NE6A80
>>547
ヒステリックな女みたいに喚き散らしても何が言いたいのかわからんぞ
ヒステリックな女みたいに喚き散らしても何が言いたいのかわからんぞ
549 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 01:51:19 ID:fG2tMerkO
マウスピースのお世話になるときは、キャンバスに寝てるときだろうから、どうせなら慣れた感覚で、かつ呼吸もしやすいようにとはめなかったのかも。
550 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 02:17:42 ID:6M0fN58Z0
>>546
> 猪木はマウスピースはしてない
別に問題はない。
>猪木はパンチタックルをしている がんじがらめルールはうそと発覚した
どの選手も勝つために多少の反則をおかす。
猪木という男はルールを守らない。
>新間がプロレスだと証言（詳細な資料もあると発言）
新間はアリ戦の前は、アントニオ猪木ほど練習する選手はいないとか
きれいな奥さんがいるから女遊びはしないとかたいそうほめていた。
だが後年、猪木は女遊びがひどいと記者会見でマスコミに言って笑いものにしていた。
こいつの言っていることはどれが本当か分からない。
>不可解な引き分け判定
不可解な判定はどこの団体でもある。お前がボクシングの
チャンピオンだったら海外でタイトルマッチをしないだろう。
ボクシング以外でもよその団体の試合に出ればＫＯでないと勝てないところもある。
３人ジャッジがいれば３人とも同じ点数をつけるのが稀で
ジャッジはばらばらが普通、引き分けもいれば勝たす人もいる。
あの判定は、猪木の勝ちか引き分けだろう。
> 猪木はマウスピースはしてない
別に問題はない。
>猪木はパンチタックルをしている がんじがらめルールはうそと発覚した
どの選手も勝つために多少の反則をおかす。
猪木という男はルールを守らない。
>新間がプロレスだと証言（詳細な資料もあると発言）
新間はアリ戦の前は、アントニオ猪木ほど練習する選手はいないとか
きれいな奥さんがいるから女遊びはしないとかたいそうほめていた。
だが後年、猪木は女遊びがひどいと記者会見でマスコミに言って笑いものにしていた。
こいつの言っていることはどれが本当か分からない。
>不可解な引き分け判定
不可解な判定はどこの団体でもある。お前がボクシングの
チャンピオンだったら海外でタイトルマッチをしないだろう。
ボクシング以外でもよその団体の試合に出ればＫＯでないと勝てないところもある。
３人ジャッジがいれば３人とも同じ点数をつけるのが稀で
ジャッジはばらばらが普通、引き分けもいれば勝たす人もいる。
あの判定は、猪木の勝ちか引き分けだろう。
551 ：あ：2011/02/18(金) 02:24:30 ID:oR6Fs4jY0
新間も猪木並に適当だもんなｗ
ミスター高橋の本には新間が「あれはガチンコだよ」と高橋に
言ったって書いてあったしｗ
ミスター高橋の本には新間が「あれはガチンコだよ」と高橋に
言ったって書いてあったしｗ
552 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 02:42:53 ID:huF8mjYW0
>マウスピースはしてない
異種格闘技と総合格闘技の意味の違いを
履き違えてるからこんな発想になるんだろうなあｗ
異種格闘技と総合格闘技の意味の違いを
履き違えてるからこんな発想になるんだろうなあｗ
553 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 06:55:19 ID:tYD8RSOv0
証拠がなくても、あるいは関係者が真剣勝負といっても、普通に考えれば
ロープに飛んだり、相手の技を待っているプロレスが真剣勝負であるはずがない。
それと同様に格闘技経験もなく、プロレスばかりやっていた猪木が
世界ヘビー級チャンピオンに挑むという時点で真剣勝負であるはずがないと
考えるのが普通なんだけどね。
ロープに飛んだり、相手の技を待っているプロレスが真剣勝負であるはずがない。
それと同様に格闘技経験もなく、プロレスばかりやっていた猪木が
世界ヘビー級チャンピオンに挑むという時点で真剣勝負であるはずがないと
考えるのが普通なんだけどね。
554 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 07:28:58 ID:oR6Fs4jY0
555 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 10:20:32 ID:2vzJkvcxO
本番前はマウスピース付けて練習してたのにね。
当時のカラー新聞とかをまだとってあるけど、マウスピースした猪木のアップ写真とかあるよ。
>>554
じゃ、プロレスラーはほとんど格闘技経験者だw
きちんと系統立てられた種目を順を追って習得して、同じ種目をやってる何十人と組手や乱取り、スパーリングをやったり、
結果はともかく競技試合に出場するくらいにならないと経験者とは言えないんじゃないかな？
ボクシングで足さばきとか無しでストレート打ち込む練習ばかりしたり、柔道で腕がらみや十字固めばかり練習するのと
同じだよね。
総合系の練習だなんて調子いいというか厚かましいというか。
当時のカラー新聞とかをまだとってあるけど、マウスピースした猪木のアップ写真とかあるよ。
>>554
じゃ、プロレスラーはほとんど格闘技経験者だw
きちんと系統立てられた種目を順を追って習得して、同じ種目をやってる何十人と組手や乱取り、スパーリングをやったり、
結果はともかく競技試合に出場するくらいにならないと経験者とは言えないんじゃないかな？
ボクシングで足さばきとか無しでストレート打ち込む練習ばかりしたり、柔道で腕がらみや十字固めばかり練習するのと
同じだよね。
総合系の練習だなんて調子いいというか厚かましいというか。
556 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 10:41:13 ID:p5iWGMoNO
君はプロレスファンでありながら「プロレスとは格闘技の集大成」というごく基本的な事すら理解していないと思われる。
総合系の選手同士が目まぐるし技の攻防を見せたのに対し
プロレスラーは為す術が無かった…
これはマッチメークや競技ルールの適応力に起因するが
このあたりを見て「プロレスとは格闘技では無い」と刷り込まれただけではあるまいか？
マウスピースは練習中の故障を防ぐ為だと思う。
ボクサーのパンチに対する抵抗力を身に付けるために。
総合系の選手同士が目まぐるし技の攻防を見せたのに対し
プロレスラーは為す術が無かった…
これはマッチメークや競技ルールの適応力に起因するが
このあたりを見て「プロレスとは格闘技では無い」と刷り込まれただけではあるまいか？
マウスピースは練習中の故障を防ぐ為だと思う。
ボクサーのパンチに対する抵抗力を身に付けるために。
557 ： 冒険の書【Lv=4,xxxP】 ：2011/02/18(金) 15:21:51 ID:NlrIUZeA0
それにしてももう少し何かしろよアリ
558 ：あ：2011/02/18(金) 15:22:31 ID:oR6Fs4jY0
>>555
そうだね。
プロレスラーは格闘技経験者と言ってもいいだろうね。
だから間違いなく素人なんかよりは強いね。
アリも総合じゃ素人。
それを考えたらサブミッションに持ち込んだら十分勝てると考えるのは当然だろうね。
それに当時の日本では今みたいに総合の競技試合なんてものは無いｗ
だから試合に出てない＝経験者とは言えないって言う論理は成り立たないな。
そうだね。
プロレスラーは格闘技経験者と言ってもいいだろうね。
だから間違いなく素人なんかよりは強いね。
アリも総合じゃ素人。
それを考えたらサブミッションに持ち込んだら十分勝てると考えるのは当然だろうね。
それに当時の日本では今みたいに総合の競技試合なんてものは無いｗ
だから試合に出てない＝経験者とは言えないって言う論理は成り立たないな。
559 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 18:07:08 ID:+TpgIj2r0
プロレスラーは格闘技経験者と言ってもいいって、
入門する時は誰しもが柔道、空手、ボクシング、レスリング
なんかの経験者が入門するのだがｗ経験者でないのは皆無に等しい。
総合以外はが格闘技じゃないというならば
十数年前は格闘技は存在しなかったことになるｗ
入門する時は誰しもが柔道、空手、ボクシング、レスリング
なんかの経験者が入門するのだがｗ経験者でないのは皆無に等しい。
総合以外はが格闘技じゃないというならば
十数年前は格闘技は存在しなかったことになるｗ
560 ：あ：2011/02/18(金) 18:15:41 ID:oR6Fs4jY0
561 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 18:15:43 ID:Osg47LA3O
八百長でもガチでもあのグレーテストボクサーのアリと引き分けたってなにげに凄くね？
562 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 18:17:59 ID:+TpgIj2r0
総合だ何だのと言っても、ヒクソンは前田を選らばずに
高田との再選を選んだ、やばいと思ったのではないの？
しかも再選時は高田にあわや負けそうなくらい苦戦ｗ
高田との再選を選んだ、やばいと思ったのではないの？
しかも再選時は高田にあわや負けそうなくらい苦戦ｗ
563 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 18:21:17 ID:+TpgIj2r0
>>560
空手は総合の試合でかなり負けているぞｗ
空手は総合の試合でかなり負けているぞｗ
564 ：あ：2011/02/18(金) 18:27:58 ID:oR6Fs4jY0
>>563
立ち技は総合じゃ弱いってことでしょ。
立ち技は総合じゃ弱いってことでしょ。
当時の認識は「掴めば終わり」
一瞬勝負なら相撲やアメフトのカチコミと怪力が全てを圧倒する
今みたいに経験則も比較もないからね
一瞬勝負なら相撲やアメフトのカチコミと怪力が全てを圧倒する
今みたいに経験則も比較もないからね
Gスピリッツ、友達が貸してくれたから読んだけど
スゲー面白かった
当時の事、昔の猪木を全く知らんけどさ
なんだか未知の領域に踏み込んでいった感じは
ほんと怖かっただろうなって思う
スゲー面白かった
当時の事、昔の猪木を全く知らんけどさ
なんだか未知の領域に踏み込んでいった感じは
ほんと怖かっただろうなって思う
567 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:28:10 ID:se6rQyqL0
>>561
日本では現役時代のアリはあちらのようにザ・グレーテストといったイメージじゃなかった。
どちらかというとホラ吹きでお調子者のイメージの方が強かったんじゃないかな。
格闘系のスポーツマンだったら自分たちの回りでは柔道ニッポンを下したヘーシンクの方が
より偉大に思われてた。
あと日本ではアベベとかペレとかは小学館の学習雑誌にも特集されてほとんどの子供にも
知られてたけどアリは子供や女性の知名度は低かった。
だから今の若い子が思うほどアリが凄いとは思わないんだな。
現役時代の日本での世間の注目度ならタイソンの方が大きかったんじゃないかな。
日本では現役時代のアリはあちらのようにザ・グレーテストといったイメージじゃなかった。
どちらかというとホラ吹きでお調子者のイメージの方が強かったんじゃないかな。
格闘系のスポーツマンだったら自分たちの回りでは柔道ニッポンを下したヘーシンクの方が
より偉大に思われてた。
あと日本ではアベベとかペレとかは小学館の学習雑誌にも特集されてほとんどの子供にも
知られてたけどアリは子供や女性の知名度は低かった。
だから今の若い子が思うほどアリが凄いとは思わないんだな。
現役時代の日本での世間の注目度ならタイソンの方が大きかったんじゃないかな。
私は若者だから当時知らないけど、ベトナム戦争での反戦のシンボルになって、奇跡的なフォアマン戦あって、ボクシングの地位が今より全然高い時代で当時からとてつもない存在だと思うんだけどな。
569 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:51:03 ID:g9n+PAiX0
アリは単なる格闘家とかスポーツマンを飛び越えて
歴史上の人物と言っていいくらいだから
さすがにタイソンのほうが上というのはないな
もし日本人はそう思ってるとか言うんだったら
そいつは人類史から置いてきぼりにされてる奴だろう
歴史上の人物と言っていいくらいだから
さすがにタイソンのほうが上というのはないな
もし日本人はそう思ってるとか言うんだったら
そいつは人類史から置いてきぼりにされてる奴だろう
まぁ当時の人にとっては現在進行形だからね
ただ当時小学生低学年だったが当然アリは知ってたよ
マンガや逸話なんかでは必ず出てた「蝶のように舞い蜂のように刺す」ホラ吹きクレイってねｗ
ボクシング世界戦が早く終われば、日本の過去の世界戦と共にアリも流されてたかな？
まあアリには反戦シンボル・ブラックムスリムでカウンターカルチャーなイメージはなかったね
私より一回り以上上の世代になると、ヘーシンクのほうが身近なのは何となくわかります
ただ日本柔道熱は東京オリンピック～柔道一直線あたりまで
残念ながらヘーシンクは当時その存在すら知らなかったよｗ
あと世界ヘビー級だけは大手新聞のスポーツ欄右下のほうに必ず写真入り掲載はされてた
男性化粧品CMは猪木戦より後だったか前だったかは記憶が曖昧
とにかく世界クラスの唯一のプロ格闘競技で
しかも最重量のヘビー王者ってのは最強で絶対的なイメージを当時は持っていたよ
プロレスは当時のほうが社会の風当たりがキツかったので、観てるだけで怒鳴られたがｗ
ただ当時小学生低学年だったが当然アリは知ってたよ
マンガや逸話なんかでは必ず出てた「蝶のように舞い蜂のように刺す」ホラ吹きクレイってねｗ
ボクシング世界戦が早く終われば、日本の過去の世界戦と共にアリも流されてたかな？
まあアリには反戦シンボル・ブラックムスリムでカウンターカルチャーなイメージはなかったね
私より一回り以上上の世代になると、ヘーシンクのほうが身近なのは何となくわかります
ただ日本柔道熱は東京オリンピック～柔道一直線あたりまで
残念ながらヘーシンクは当時その存在すら知らなかったよｗ
あと世界ヘビー級だけは大手新聞のスポーツ欄右下のほうに必ず写真入り掲載はされてた
男性化粧品CMは猪木戦より後だったか前だったかは記憶が曖昧
とにかく世界クラスの唯一のプロ格闘競技で
しかも最重量のヘビー王者ってのは最強で絶対的なイメージを当時は持っていたよ
プロレスは当時のほうが社会の風当たりがキツかったので、観てるだけで怒鳴られたがｗ
スポーツの歴史で一番偉大で有名なのは
アリだよ
ジョーダンやベーブルースやウッズやペレは
さらに下
ただし猪木アリは八百長
アリだよ
ジョーダンやベーブルースやウッズやペレは
さらに下
ただし猪木アリは八百長
572 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 08:28:40 ID:EXq9xR3V0
猪木対アリは外から見て何も問題ない、何もおかしくはない。
むしろ外から見れば真剣勝負に見える。
猪木対アリが八百長と立証できるのは当事者だけである。
むしろ外から見れば真剣勝負に見える。
猪木対アリが八百長と立証できるのは当事者だけである。
573 ：あ：2011/02/19(土) 11:51:11 ID:fMxMpEsJ0
>>571
「偉大」の定義って何？
「偉大」の定義って何？
574 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 11:56:51 ID:kE8OxrfCO
新日本の興行なんだから当然八百長だろ
575 ：あ：2011/02/19(土) 12:16:24 ID:fMxMpEsJ0
＞猪木対アリが八百長と立証できるのは当事者だけである。
それはない
試合内容と証言でわかる
アリは本気でパンチうってない。
パンチを受ける可能性がないから
猪木はマウスをしてない
がんじがらめルールもない。
プロレスをみて
本人の証言がないから八百長ではないというようなもん
それはない
試合内容と証言でわかる
アリは本気でパンチうってない。
パンチを受ける可能性がないから
猪木はマウスをしてない
がんじがらめルールもない。
プロレスをみて
本人の証言がないから八百長ではないというようなもん
＞アリは本気でパンチうってない
パンチを出すには相手の間合いの中に入り込まないと打てないが
１歩踏み出すと、捕まれて終わりだという怖さがあるので１歩が出れないんだよ。
だからパンチを出しようがない。
試合をしっかり観ればアリはステップイン、ステップバックを
真剣になってものすごくやってる。あれは怖くて、出れないからだよ。
それを、見る目が無いど素人は「アリは本気でパンチうってないじゃねえか～」としか見ない。
パンチを出すには相手の間合いの中に入り込まないと打てないが
１歩踏み出すと、捕まれて終わりだという怖さがあるので１歩が出れないんだよ。
だからパンチを出しようがない。
試合をしっかり観ればアリはステップイン、ステップバックを
真剣になってものすごくやってる。あれは怖くて、出れないからだよ。
それを、見る目が無いど素人は「アリは本気でパンチうってないじゃねえか～」としか見ない。
>>576
もっと互いの動きを観察してご覧？
常にリング中央にいる猪木にロープを背にしてグルグル回るだけのアリ
アリは猪木を「このオレさまに」いつルール破りしてくるかわからない奴だと思って警戒している
たとえ「お約束」があったとしても、互いを全く信用してないことに気づく筈だよ
もっと互いの動きを観察してご覧？
常にリング中央にいる猪木にロープを背にしてグルグル回るだけのアリ
アリは猪木を「このオレさまに」いつルール破りしてくるかわからない奴だと思って警戒している
たとえ「お約束」があったとしても、互いを全く信用してないことに気づく筈だよ
579 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 22:53:58.94 ID:sJy1cV4c0
>>576
>試合内容と証言でわかる
試合内容これは、アリサイドに猪木がけちをつけられリングシューズにテープをはらされていた。
数回それをさせられると猪木もいい加減にしてっくれよ、というような顔でやむなくテープを張ってもらった。
これは演技ではない。
証言も誰一人関係者からヤオの話は出ておらず、逆にアリとペールワンは真剣勝負だったの証言。
>アリは本気でパンチうってない。
あの間合いでは立ってもジャブしか打てない。
猪木が寝ている場合でも猪木の顔が近くにあるとき
チャンスと思いアリはストレートを思いっきり入れようとうかがった。
その時、猪木は危ないと思いビックと体を丸めるように動いた。
これも演技ではない。
>パンチを受ける可能性がないから 猪木はマウスをしてない
猪木はアリが来日した時でも余裕の表情で、俺は「猪木は勝利を確信していると思った」
女優の風吹ジュンが「アリ戦の秘策はありますか」猪木は「ハイ、あります。あとで
あなただけに教えます」といって教えなかった。このころは作戦が出来上がっていて
アリはパンチを当てることはできないからマウスピースをつける必要はなかった。
>がんじがらめルールもない。
アリは勝つためにかなり厳しいルールを突きつけたが
猪木はルールを守る男ではない。
>プロレスをみて 本人の証言がないから八百長ではないというようなもん
前田とニールセンの試合を八百長というやつはいない。
八百長かどうかはだいたい分かる。
>試合内容と証言でわかる
試合内容これは、アリサイドに猪木がけちをつけられリングシューズにテープをはらされていた。
数回それをさせられると猪木もいい加減にしてっくれよ、というような顔でやむなくテープを張ってもらった。
これは演技ではない。
証言も誰一人関係者からヤオの話は出ておらず、逆にアリとペールワンは真剣勝負だったの証言。
>アリは本気でパンチうってない。
あの間合いでは立ってもジャブしか打てない。
猪木が寝ている場合でも猪木の顔が近くにあるとき
チャンスと思いアリはストレートを思いっきり入れようとうかがった。
その時、猪木は危ないと思いビックと体を丸めるように動いた。
これも演技ではない。
>パンチを受ける可能性がないから 猪木はマウスをしてない
猪木はアリが来日した時でも余裕の表情で、俺は「猪木は勝利を確信していると思った」
女優の風吹ジュンが「アリ戦の秘策はありますか」猪木は「ハイ、あります。あとで
あなただけに教えます」といって教えなかった。このころは作戦が出来上がっていて
アリはパンチを当てることはできないからマウスピースをつける必要はなかった。
>がんじがらめルールもない。
アリは勝つためにかなり厳しいルールを突きつけたが
猪木はルールを守る男ではない。
>プロレスをみて 本人の証言がないから八百長ではないというようなもん
前田とニールセンの試合を八百長というやつはいない。
八百長かどうかはだいたい分かる。
580 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:47:14.10 ID:E5ZDFlq50
真剣とする側は試合を観て、文献や証言を考察して「やはり真剣なんだ」と認知している。
一方、八百長とする側はそもそも現役ボクシング王者が真剣でミックスドマッチなどやるわけない、
アリもジョークと言っている、八百長であったとする関係者証言なんて出るわけ無い、
まして試合した両者が八百長をしていたら真実を話すわけが無い、
だからあれは八百長なんだ、そう推測している。
今後何か決定的な歴史的証拠が出ない限り、
論争での決着は永久に付かないと思う。
一方、八百長とする側はそもそも現役ボクシング王者が真剣でミックスドマッチなどやるわけない、
アリもジョークと言っている、八百長であったとする関係者証言なんて出るわけ無い、
まして試合した両者が八百長をしていたら真実を話すわけが無い、
だからあれは八百長なんだ、そう推測している。
今後何か決定的な歴史的証拠が出ない限り、
論争での決着は永久に付かないと思う。
ペールワン戦が（相手の実力云々は別にして）ガチだったのは誰もが認めるところ。
新間寿氏が仲違いして猪木の暴露話をさんざんやっていたときでも
アリ戦ペールワン戦はガチだったのを認めている（猪木アリ戦のWikiにもそう記述有り）
もし八百長だったのなら、あれだけ暴露しまくってたときなら、それも暴露していたはずである。
一方のアリ側プロモーターも「真剣勝負だった」と話している。
その他のことも含め、真剣勝負（ぶっつけ本番でそうなってしまった？）だった可能性のほうが高い。
関係者の証言で、あの試合もプロレスのように
打ち合わせありの試合だったというような証言をしてる人がひとつでもあるだろうか？
ないでしょ？
まあ、殺し合いや潰しあいじゃないと真剣勝負じゃないと思ってる奴もいるから
「真剣勝負」という言葉のニュアンスをどう取るかで変わってくるだろうけども。
新間寿氏が仲違いして猪木の暴露話をさんざんやっていたときでも
アリ戦ペールワン戦はガチだったのを認めている（猪木アリ戦のWikiにもそう記述有り）
もし八百長だったのなら、あれだけ暴露しまくってたときなら、それも暴露していたはずである。
一方のアリ側プロモーターも「真剣勝負だった」と話している。
その他のことも含め、真剣勝負（ぶっつけ本番でそうなってしまった？）だった可能性のほうが高い。
関係者の証言で、あの試合もプロレスのように
打ち合わせありの試合だったというような証言をしてる人がひとつでもあるだろうか？
ないでしょ？
まあ、殺し合いや潰しあいじゃないと真剣勝負じゃないと思ってる奴もいるから
「真剣勝負」という言葉のニュアンスをどう取るかで変わってくるだろうけども。
まぁガチにしろヤオにしろ「物証」は恐らく今後も出ないだろーね。
後は状況証拠で判断するしかないでしょ。
後は状況証拠で判断するしかないでしょ。
584 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 11:08:02.03 ID:8yAZ4E5gO
>>579
youtube動画を何回も何回も見直してそれらしきことを探してくれたんだね。
ありがと、ご苦労様。
おじさんだらけのリアルタイム世代のヤオ派も若いガチ派に見習ってマメに検証材料探さなきゃ押されてるよ！
youtube動画を何回も何回も見直してそれらしきことを探してくれたんだね。
ありがと、ご苦労様。
おじさんだらけのリアルタイム世代のヤオ派も若いガチ派に見習ってマメに検証材料探さなきゃ押されてるよ！
585 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 13:23:44.01 ID:DAETzHzN0
あほか・・・
586 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 13:28:40.84 ID:DAETzHzN0
学校や会社で「猪木アリ戦はガチ」っていってりゃいいじゃん。
ここの住人が
屁理屈つけて
なぜそこまで猪木を擁護するかわからん
猪木が主催してなぜガチなのか
生涯全ヤオの猪木がこの試合だけガチとな。
屁理屈つけて
なぜそこまで猪木を擁護するかわからん
猪木が主催してなぜガチなのか
生涯全ヤオの猪木がこの試合だけガチとな。
>>587
ボクシングでもほとんど一方の側の主催だ
たとえば、日本でタイトルマッチを行なったりするとき
日本サイドのジムや協賛会社が主催して興行をやってる
猪木アリ戦もそれと同じ
なぜそこまでアンチするかわからん
というか無知すぎる
ボクシングでもほとんど一方の側の主催だ
たとえば、日本でタイトルマッチを行なったりするとき
日本サイドのジムや協賛会社が主催して興行をやってる
猪木アリ戦もそれと同じ
なぜそこまでアンチするかわからん
というか無知すぎる
589 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 19:51:21.76 ID:DAETzHzN0
おいおい、ボクシングとプロレスを一緒にするなよｗ
590 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 19:53:14.10 ID:DAETzHzN0
君の理論でいくと、目玉が２つある動物は
全部人間の仲間になってしまうぜｗ
全部人間の仲間になってしまうぜｗ
591 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 20:00:29.85 ID:DAETzHzN0
このように、極論を持ってこないと、
猪木アリ戦がガチだという説明にならない
ということは、よくわかる。
猪木アリ戦がガチだという説明にならない
ということは、よくわかる。
592 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 22:53:02.39 ID:DmJ94UZA0
593 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 07:16:15.46 ID:Gq1+dUz10
荒唐無稽な回答を期待して質問させてもらう。
①プロレスばかりやってきた猪木がなぜアリ戦だけガチなのか？
②プロレスばかりやってきた猪木がなぜガチ最強なのか？
③新日本の道場でガチの練習をしていたというが練習だけで強くなれるのか？
①プロレスばかりやってきた猪木がなぜアリ戦だけガチなのか？
②プロレスばかりやってきた猪木がなぜガチ最強なのか？
③新日本の道場でガチの練習をしていたというが練習だけで強くなれるのか？
594 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 08:21:57.22 ID:0f4odNlFO
そもそも「ガチをやっていない（アリ戦以外のプロレス）」というしっかりした根拠あるの？
595 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 08:33:54.61 ID:Gq1+dUz10
それこそ、お前らが拠り所にしているＭ高橋がしっかり証言しているがなｗ
596 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 08:51:01.69 ID:0f4odNlFO
高橋本が論拠とは…
もう少しマシなのはいないのか？
もう少しマシなのはいないのか？
プロレスがガチ？
レスラーがプロレスのリングに上がってる時点でショーでそ
レスラーがプロレスのリングに上がってる時点でショーでそ
598 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 09:03:06.77 ID:jTFuN5XiO
>>596
ならば高橋本以上に信頼できる論拠を持ってくるのが筋というものだ
ならば高橋本以上に信頼できる論拠を持ってくるのが筋というものだ
599 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 09:07:12.21 ID:lAPKs1pPO
高橋本のプロレスは「ケツ決めあり」「ブックあり」という点を信じるのに「猪木アリ戦はガチ」は信じないって矛盾してませんか？
600 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 09:12:33.93 ID:Gq1+dUz10
601 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 09:19:05.44 ID:lAPKs1pPO
そうなると高橋本の「プロレスはブックあり」という点も騙されている、嘘かもしれないって事になりますよね
602 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 09:23:39.07 ID:Gq1+dUz10
ならない。
どうしてきみは物事を一面的にとらえるのかな？
世の中もっと多面的だよ？
君は学校や会社で「視野が狭い」とか「頭が堅い」とか
「だまされやすい」といわれたことはないかい？
どうしてきみは物事を一面的にとらえるのかな？
世の中もっと多面的だよ？
君は学校や会社で「視野が狭い」とか「頭が堅い」とか
「だまされやすい」といわれたことはないかい？
603 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 09:27:23.09 ID:g5TL29ukO
フレッドブラッシーが自伝でこの試合はガチだったって書いてるね
ブラッシーがわざわざ嘘を書く合理的な理由が無いので、この試合はガチで間違いないだろう
ブラッシーがわざわざ嘘を書く合理的な理由が無いので、この試合はガチで間違いないだろう
高橋本をプロレスがガチじゃない証拠には出来ないが、プロレスがショーかどうかなんて証拠なんていらんだろ
605 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 09:38:05.38 ID:Gq1+dUz10
606 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 10:57:46.12 ID:g5TL29ukO
607 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 11:43:02.61 ID:FsDsZ67o0
ID:Gq1+dUz10は自分の信じたい事だけ都合よく信じますってだけだなｗ
ブラッシーの自伝ではアリが剃刀で流血してレフリーがチェックしてる
ところに猪木がパールハーバーよろしく、延髄斬りかますってブック
だったんだよな。
他にレフリーにアリが誤爆してノックアウトしてしまうって説もあるな。
当時、延髄斬りが完成してなかったとかの反論もあるけど、ブラッシーは
自伝を出した年にたしか亡くなってるから耄碌していた可能性はあるね。
ところに猪木がパールハーバーよろしく、延髄斬りかますってブック
だったんだよな。
他にレフリーにアリが誤爆してノックアウトしてしまうって説もあるな。
当時、延髄斬りが完成してなかったとかの反論もあるけど、ブラッシーは
自伝を出した年にたしか亡くなってるから耄碌していた可能性はあるね。
609 ：田岡：2011/02/21(月) 12:14:13.73 ID:0f4odNlFO
あのな
プロ興行なら純粋な競技とはいえない部分が有り、これは宿命ともいえる。
相撲のようにしっかりした後援会組織の他に国家的な行事に類する部分があれば不正は糾弾されて然るべきだが
プロレスはそういう部類では無い。
「プロレスはガチ」と言う人が痛い人ならば
「プロレスはガチなど有り得ない」という人も全く同等に『痛い人』だわな。
これが何故だかわからんで「痛くなりたくない人達」がソースだなんだとキャーキャー騒いどる。
本に書いてある結論や理論の考察だけで事足りたら世の中何も困らんわ。
プロ興行なら純粋な競技とはいえない部分が有り、これは宿命ともいえる。
相撲のようにしっかりした後援会組織の他に国家的な行事に類する部分があれば不正は糾弾されて然るべきだが
プロレスはそういう部類では無い。
「プロレスはガチ」と言う人が痛い人ならば
「プロレスはガチなど有り得ない」という人も全く同等に『痛い人』だわな。
これが何故だかわからんで「痛くなりたくない人達」がソースだなんだとキャーキャー騒いどる。
本に書いてある結論や理論の考察だけで事足りたら世の中何も困らんわ。
プロレスがガチかどうか論ずるのなんて
極端に言えばドラマの中の出来事はガチかどうかってのに似てるわな
んなもん考えるだけ無駄
プロレスはショー
けどぶっつけ本番の即興劇だから中にはアクシデントやついつい力が入ったマジの攻撃もあったろうな
まあ台本有りでもハードコアプロレスはガチの闘い以上にハラハラするな別の意味で
極端に言えばドラマの中の出来事はガチかどうかってのに似てるわな
んなもん考えるだけ無駄
プロレスはショー
けどぶっつけ本番の即興劇だから中にはアクシデントやついつい力が入ったマジの攻撃もあったろうな
まあ台本有りでもハードコアプロレスはガチの闘い以上にハラハラするな別の意味で
611 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 12:26:23.50 ID:FJY7f/J20
>>593
①プロレスばかりやってきた猪木がなぜアリ戦だけガチなのか？
何度も出てきたが、ペールワンも真剣勝負だと高橋すら言っているし、
高橋はすべて猪木の試合をやってきたわけではない。
ほかにも真剣勝負があるかもしれない。
②プロレスばかりやってきた猪木がなぜガチ最強なのか？
１９７３年頃、アリは世界一強い男としてマスコミにも書かれていたよ、マスコミも認めていた。
一流の格闘技家は曙に限らず試合結果が分かるまで自分が最強と思っているよ。
ルスカ、モンスターマン、ウィリーも「俺より強いやつはいない」と思って挑戦している。
一流の中の一流が強いと認めているのだぜ、最強であってもおかしくない。
③新日本の道場でガチの練習をしていたというが練習だけで強くなれるのか？
k－１のセームシュルトが自分より技術の上のバンナ、セフォーに勝ったりするのは
体が大きいからなんだ。体が大きいだけでも技のうち入るのだ。
体重１００キロを超える現役の人間が日夜練習しているのだから弱い分けない。
試しに挑戦してみたまえ、キミは弱いから新日に相手にされないだろう。
①プロレスばかりやってきた猪木がなぜアリ戦だけガチなのか？
何度も出てきたが、ペールワンも真剣勝負だと高橋すら言っているし、
高橋はすべて猪木の試合をやってきたわけではない。
ほかにも真剣勝負があるかもしれない。
②プロレスばかりやってきた猪木がなぜガチ最強なのか？
１９７３年頃、アリは世界一強い男としてマスコミにも書かれていたよ、マスコミも認めていた。
一流の格闘技家は曙に限らず試合結果が分かるまで自分が最強と思っているよ。
ルスカ、モンスターマン、ウィリーも「俺より強いやつはいない」と思って挑戦している。
一流の中の一流が強いと認めているのだぜ、最強であってもおかしくない。
③新日本の道場でガチの練習をしていたというが練習だけで強くなれるのか？
k－１のセームシュルトが自分より技術の上のバンナ、セフォーに勝ったりするのは
体が大きいからなんだ。体が大きいだけでも技のうち入るのだ。
体重１００キロを超える現役の人間が日夜練習しているのだから弱い分けない。
試しに挑戦してみたまえ、キミは弱いから新日に相手にされないだろう。
612 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 12:26:40.87 ID:jTFuN5XiO
「アリがプロレスラーと対戦した」
ガチかヤオかなんて、今となってはこれだけで一目瞭然なのに
何で理由をつけたがるんだろう
>>611
レスラーが強いかどうかなんてプロレスがガチかどうかっての同じくらい不毛な気がするが猪木個人がどうたったかと言われれば
やっぱ判らんなｗ
だって闘って来た相手は格闘家でもプロレスのリングだったわけだから実際の実力なんて判りようもないし、
ふつうにリップでしょ
100㌔超の人間が日夜強くなるために研鑽していたのだったらそりゃ当時の日本の中では強いと思うけど、
プロレスが強くなるための練習だからな
普通に重量級柔道家やオフのミドルボクサーに猪木に勝てるやつはいたと思うよ
レスラーが強いかどうかなんてプロレスがガチかどうかっての同じくらい不毛な気がするが猪木個人がどうたったかと言われれば
やっぱ判らんなｗ
だって闘って来た相手は格闘家でもプロレスのリングだったわけだから実際の実力なんて判りようもないし、
ふつうにリップでしょ
100㌔超の人間が日夜強くなるために研鑽していたのだったらそりゃ当時の日本の中では強いと思うけど、
プロレスが強くなるための練習だからな
普通に重量級柔道家やオフのミドルボクサーに猪木に勝てるやつはいたと思うよ
そういやプロレスラーでボクシング挑戦したやついたが
ミドル上がりのしかもよれよれたぷたぷのロートルに良いところなく完敗して即引退したな
ステロイド使って数年で一気にふくらました日本人レスラーとしてはかなり筋肉量の多い奴だった
もちろんボクの時は減量もあったし抜いてたから萎んでた
まあそいつに比べれば猪木のほうが格闘センスはるかにあると思う
ミドル上がりのしかもよれよれたぷたぷのロートルに良いところなく完敗して即引退したな
ステロイド使って数年で一気にふくらました日本人レスラーとしてはかなり筋肉量の多い奴だった
もちろんボクの時は減量もあったし抜いてたから萎んでた
まあそいつに比べれば猪木のほうが格闘センスはるかにあると思う
今のIWGPチャンピオンって棚橋なんだよな。
棚橋って実寸180無いからな、一般人と比べても大きくない。
体重100キロ以上の奴が練習してるからプロレスラーは強いとは言えないよ。
棚橋って実寸180無いからな、一般人と比べても大きくない。
体重100キロ以上の奴が練習してるからプロレスラーは強いとは言えないよ。
616 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 12:50:32.19 ID:Gq1+dUz10
>>607
違うよ。オレがいいたいのは高橋本がどうこうではなくて「普通に考えたら」って話。
普通に考えたら、年間何百試合もやるプロレスがガチであるはずがない。
普通に考えたら、そのプロレスをずっとやってきた猪木が何億円も払ってガチの試合を申し込むはずがない。
（そもそも猪木の仕事は真剣勝負をやることではなく、観客を喜ばせることだからね）
そういう疑問にたいしてガチ派からは「猪木のロマン」のような荒唐無稽な回答しかかえってこない。
「猪木アリ戦はヤオ」ということは普通の考え方で説明できるけど、
「あの試合はガチ」というためには、相当な極論を持ってこないとできない。
まるで何十年前にプロレスの不自然な点を指摘されて反論している人を見ているようだ。
なんかもう、宗教やマルチ商法にはまっている人を説得しているような雰囲気になってきたね。
違うよ。オレがいいたいのは高橋本がどうこうではなくて「普通に考えたら」って話。
普通に考えたら、年間何百試合もやるプロレスがガチであるはずがない。
普通に考えたら、そのプロレスをずっとやってきた猪木が何億円も払ってガチの試合を申し込むはずがない。
（そもそも猪木の仕事は真剣勝負をやることではなく、観客を喜ばせることだからね）
そういう疑問にたいしてガチ派からは「猪木のロマン」のような荒唐無稽な回答しかかえってこない。
「猪木アリ戦はヤオ」ということは普通の考え方で説明できるけど、
「あの試合はガチ」というためには、相当な極論を持ってこないとできない。
まるで何十年前にプロレスの不自然な点を指摘されて反論している人を見ているようだ。
なんかもう、宗教やマルチ商法にはまっている人を説得しているような雰囲気になってきたね。
617 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 12:55:47.45 ID:Gq1+dUz10
＞体重１００キロを超える現役の人間が日夜練習しているのだから弱い分けない。
＞試しに挑戦してみたまえ、キミは弱いから新日に相手にされないだろう。
「プロレスって八百長でしょ」という人にたいして
「だったらオレの技を受けてみろ」とすごむレスラーと同じ理論だね。
＞試しに挑戦してみたまえ、キミは弱いから新日に相手にされないだろう。
「プロレスって八百長でしょ」という人にたいして
「だったらオレの技を受けてみろ」とすごむレスラーと同じ理論だね。
普通のプロレスの卍固めや延髄切りや空手チョップやストンピングとかなら痛くないはずだ
けどハードコアプロレスの剣山や画鋲や有刺鉄線や板ガラスやカミソリや・・・絶対に無理
けどハードコアプロレスの剣山や画鋲や有刺鉄線や板ガラスやカミソリや・・・絶対に無理
619 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 13:04:03.40 ID:Gq1+dUz10
620 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 13:06:37.29 ID:Gq1+dUz10
よく、否定派は
プロレスラーでしかない猪木がガチをするわけがないから、アリ戦も八百長だと言い張るが
少なくとも猪木対ペールワン戦がガチ試合だったのは否定派も認めるはず。
（ペールワンの実力がどうだったかは別にして、猪木は真剣勝負を受けたのは間違いない）
なので"猪木がガチをするわけがない"という論理は成り立たない。
プロレスラーでしかない猪木がガチをするわけがないから、アリ戦も八百長だと言い張るが
少なくとも猪木対ペールワン戦がガチ試合だったのは否定派も認めるはず。
（ペールワンの実力がどうだったかは別にして、猪木は真剣勝負を受けたのは間違いない）
なので"猪木がガチをするわけがない"という論理は成り立たない。
622 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:10:57.29 ID:Gq1+dUz10
お前もわからんヤツだな。
単に「猪木がガチをやるはずがない」といっているんじゃなくて、
「世界ヘビー級の現役チャンピオンとガチをやるはずがない」っていってるの。わかる？
言い換えれば、馬場がいうように「プロレスのリングでおこなわれるものは、
すべてプロレス」ってことだ。
単に「猪木がガチをやるはずがない」といっているんじゃなくて、
「世界ヘビー級の現役チャンピオンとガチをやるはずがない」っていってるの。わかる？
言い換えれば、馬場がいうように「プロレスのリングでおこなわれるものは、
すべてプロレス」ってことだ。
623 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:19:19.19 ID:H1E8Kb6yO
「はずがない」論でいえば、プロレス団体が経営傾くレベルの借金負って試合するはずがないし、あれだけ注目された試合であんな展開にするはずがないし、元々異例づくしの試合について語れる論法じゃないよね。
624 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:31:06.80 ID:Gq1+dUz10
＞プロレス団体が経営傾くレベルの借金負って試合するはずがない
その指摘はガチかヤオかの論争には何も関係がない。
＞あれだけ注目された試合であんな展開にするはずがない
猪木はスピンクス戦で同じドジを踏んでいる。
＞元々異例づくしの試合について語れる論法じゃないよね。
異例づくしでもなんでもない。
その指摘はガチかヤオかの論争には何も関係がない。
＞あれだけ注目された試合であんな展開にするはずがない
猪木はスピンクス戦で同じドジを踏んでいる。
＞元々異例づくしの試合について語れる論法じゃないよね。
異例づくしでもなんでもない。
625 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:44:54.67 ID:Gq1+dUz10
猪木がスピンクス戦で顰蹙を買う一方、前田はニールセン戦で名を上げた。
レスラーの相手としてボクサーはダメなんだよ。
ボクサーは受身が取れないし、プロレスの試合を構築しにくい。
高田バービック戦という失敗作もあるくらいだし。
レスラーの相手としては、やっぱり柔道、空手、キック、
このあたりがいいんじゃないの？
レスラーの相手としてボクサーはダメなんだよ。
ボクサーは受身が取れないし、プロレスの試合を構築しにくい。
高田バービック戦という失敗作もあるくらいだし。
レスラーの相手としては、やっぱり柔道、空手、キック、
このあたりがいいんじゃないの？
626 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:56:48.22 ID:H1E8Kb6yO
>>624
あの試合展開とファイトマネーだけで異例というか異常だし、カミングアウトした高橋ですらガチンコ扱いしているのも異例だし、同じような試合はない以上は異例づくしといえると思う。
他に似たようなのは挙げられないだろう。
あの試合展開とファイトマネーだけで異例というか異常だし、カミングアウトした高橋ですらガチンコ扱いしているのも異例だし、同じような試合はない以上は異例づくしといえると思う。
他に似たようなのは挙げられないだろう。
627 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:02:01.58 ID:JM4rZ9fuO
>>625
ただ猪木のアリ戦以外の他の異種格闘技戦も
前田vsニールセンほどの盛り上がりを見せたか？と言えば、そうでもないと思う
つまり（前も書いたが）猪木vsアリは
‘史上、最高・最強のレスラーは前田日明’という事を裏付けるのに最も材料となる試合なんだな
ただ猪木のアリ戦以外の他の異種格闘技戦も
前田vsニールセンほどの盛り上がりを見せたか？と言えば、そうでもないと思う
つまり（前も書いたが）猪木vsアリは
‘史上、最高・最強のレスラーは前田日明’という事を裏付けるのに最も材料となる試合なんだな
628 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:02:21.03 ID:Gq1+dUz10
まあね、あの試合はプロレス最大のイベントといっていいね。
あの試合を実現するためにどれだけ多くの人の協力を得たかという点で。
ただ、やってることは通常のプロレスと同じだ。
あの試合を実現するためにどれだけ多くの人の協力を得たかという点で。
ただ、やってることは通常のプロレスと同じだ。
629 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:07:47.82 ID:Gq1+dUz10
630 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:09:56.64 ID:JM4rZ9fuO
>>628
ま、前田vsカレリンも負けてないけどね
てか、アリは結局、金で釣られてリングに上がったのに対し
カレリンは金ではなく前田という人間に惚れ込んでリングに上がった
つまりココでも‘前田＞＞＞猪木’の構図が浮き彫りになるんだな
ま、前田vsカレリンも負けてないけどね
てか、アリは結局、金で釣られてリングに上がったのに対し
カレリンは金ではなく前田という人間に惚れ込んでリングに上がった
つまりココでも‘前田＞＞＞猪木’の構図が浮き彫りになるんだな
631 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:13:37.89 ID:Gq1+dUz10
そうなの？
カレリンのことはよくわからんｗ
カレリンのことはよくわからんｗ
632 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:22:46.08 ID:JM4rZ9fuO
>>629
いや、猪木vsウイリーの試合後は何となくシラケ感が漂ってたじゃん
てか、猪木の異種格闘技戦の試合後って全部、何となくシラケ感が漂ってるよ
一番盛り上がったとされるモンスターマン戦も実はそう
（猪木がフィニッシュを決める前、モンスターマンが明らかに不自然な倒れ方とかしてるから）
前田vsニールセンが猪木の異種格闘技戦と一線を画してる点は試合内容はもちろんの事、試合後の観客の反応だよ
前田がニールに逆方エビで勝ってガッツポーズをした瞬間
国技館の観客は皆、興奮と感動の入り交じった「グゴォワ～～！！」みたいな声にならない声を上げてた
いや、猪木vsウイリーの試合後は何となくシラケ感が漂ってたじゃん
てか、猪木の異種格闘技戦の試合後って全部、何となくシラケ感が漂ってるよ
一番盛り上がったとされるモンスターマン戦も実はそう
（猪木がフィニッシュを決める前、モンスターマンが明らかに不自然な倒れ方とかしてるから）
前田vsニールセンが猪木の異種格闘技戦と一線を画してる点は試合内容はもちろんの事、試合後の観客の反応だよ
前田がニールに逆方エビで勝ってガッツポーズをした瞬間
国技館の観客は皆、興奮と感動の入り交じった「グゴォワ～～！！」みたいな声にならない声を上げてた
633 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:26:09.47 ID:JM4rZ9fuO
634 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:33:40.26 ID:Gq1+dUz10
635 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:53:53.20 ID:JM4rZ9fuO
>>634
猪木vsウイリーも試合前、猪木が明らかに新間やレフリーのユセフ・トルコに試合の流れの最終確認をしててシラケるんだよねw
ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
そんなのより例え演出でも前田vsニールセンのメンチ切り合いのが全然、盛り上がるw
猪木vsウイリーも試合前、猪木が明らかに新間やレフリーのユセフ・トルコに試合の流れの最終確認をしててシラケるんだよねw
ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
そんなのより例え演出でも前田vsニールセンのメンチ切り合いのが全然、盛り上がるw
636 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:57:48.42 ID:Gq1+dUz10
前田vsニールセンがガチだったら、最高だったのにね。
永田さんにあんなこと、言われずにすんだｗ
永田さんにあんなこと、言われずにすんだｗ
637 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 16:15:59.96 ID:JM4rZ9fuO
>>636
俺思うに前田vsニールセンは、結末は決めてあるが
“打撃はある程度、本気で入れて、それで倒れちゃったらゴメンね”的な
つまり『高田vs北尾』的な感じの試合だったんだと思う
そうじゃなきゃ、あのスリリングな雰囲気は出ないと思う
前田も「俺はニールセンの打撃で倒れなかった」って思いがあるから
「永田はヒョードルのパンチで後ろ向いちゃって情けない～」うんぬんの発言をしたんだと思う
さすがに前田も永田を批判するのにゴルドー戦は持ち出さなかったじゃんw
俺思うに前田vsニールセンは、結末は決めてあるが
“打撃はある程度、本気で入れて、それで倒れちゃったらゴメンね”的な
つまり『高田vs北尾』的な感じの試合だったんだと思う
そうじゃなきゃ、あのスリリングな雰囲気は出ないと思う
前田も「俺はニールセンの打撃で倒れなかった」って思いがあるから
「永田はヒョードルのパンチで後ろ向いちゃって情けない～」うんぬんの発言をしたんだと思う
さすがに前田も永田を批判するのにゴルドー戦は持ち出さなかったじゃんw
638 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 16:30:02.02 ID:Gq1+dUz10
で結局ゴールドバーグ？は新日のリングにあがったの？？
今ふと思い出した ﾁｮｳﾉが連れてくるって言ってたよね
今ふと思い出した ﾁｮｳﾉが連れてくるって言ってたよね
前田×ニールセン戦はケツ決め、打ち合わせした試合なのは明らかになってる。
猪木アリ戦のスレで、なぜか一人だけ必死に前田を持ち上げたい人がいるがスレ違い。
それと、アンチは真相を知りたいのが目的じゃなく猪木を非難したいのが目的なので
誰の証言があろうが「猪木だから」という理由だけでぜったい認めないので
アンチには何を言っても無駄だな。
猪木アリ戦のスレで、なぜか一人だけ必死に前田を持ち上げたい人がいるがスレ違い。
それと、アンチは真相を知りたいのが目的じゃなく猪木を非難したいのが目的なので
誰の証言があろうが「猪木だから」という理由だけでぜったい認めないので
アンチには何を言っても無駄だな。
641 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:49:55.49 ID:Gq1+dUz10
悪いけど、オレはアンチじゃないぜ。
中学以来の猪木ファンだ。
自分と考えの違う人間をアンチと呼ぶのはやめろ。
心が狭すぎる、
中学以来の猪木ファンだ。
自分と考えの違う人間をアンチと呼ぶのはやめろ。
心が狭すぎる、
642 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:00:33.06 ID:Gq1+dUz10
だいたいね、ここで非難されているのはプロレスや猪木じゃないんだよ。
非難されているのは、いつまでも「●●はガチ」といいつづけている
バカどもなんだよ。
非難されているのは、いつまでも「●●はガチ」といいつづけている
バカどもなんだよ。
643 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:13:03.07 ID:g5TL29ukO
ID:Gq1+dUz10は「猪木がガチをやるハズがない」の一点張りだけどさ、
物事には例外ってもんがあるだろ。
アリ戦がその例外だったっちゅーだけの話だよ。
ID:Gq1+dUz10はガチという物を過大に評価してるんじゃないの？
俺はガチだったからって猪木が偉いとは思わないよ。
物事には例外ってもんがあるだろ。
アリ戦がその例外だったっちゅーだけの話だよ。
ID:Gq1+dUz10はガチという物を過大に評価してるんじゃないの？
俺はガチだったからって猪木が偉いとは思わないよ。
644 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:17:04.01 ID:Gq1+dUz10
＞アリ戦がその例外だったっちゅーだけの話だよ。
その根拠を示してほしいね。
証拠じゃなくて、なるほどと思える根拠をね。
その根拠を示してほしいね。
証拠じゃなくて、なるほどと思える根拠をね。
645 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:23:06.29 ID:JM4rZ9fuO
>>640
明らかになってる？
ソース出せよ
紙プロがわざわざタイまで行ってニールセンにインタビューしてるが、ニールセンは
「マエダ戦は“とにかく試合を盛り上げてくれ”（ゴング前の睨み合い）“アーリー・ノックダウンは避けてくれ”とは言われたけど別に試合の流れや結末を事前に決めて戦った訳じゃないよ。
ナガタってボーイが“あれはリアル・ファイトとは別ジャンルの試合だ”って言ってるって？
僕が現役ならボコってやるんだけどね（笑）」
って答えてたぞ
明らかになってる？
ソース出せよ
紙プロがわざわざタイまで行ってニールセンにインタビューしてるが、ニールセンは
「マエダ戦は“とにかく試合を盛り上げてくれ”（ゴング前の睨み合い）“アーリー・ノックダウンは避けてくれ”とは言われたけど別に試合の流れや結末を事前に決めて戦った訳じゃないよ。
ナガタってボーイが“あれはリアル・ファイトとは別ジャンルの試合だ”って言ってるって？
僕が現役ならボコってやるんだけどね（笑）」
って答えてたぞ
646 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:26:31.83 ID:g5TL29ukO
上で書いたがブラッシーが自伝でガチだったと証言してる
この件でブラッシーが嘘を吐く合理的な理由が無い
この件でブラッシーが嘘を吐く合理的な理由が無い
647 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:30:03.82 ID:Gq1+dUz10
ブラッシーはあの試合の関係者。
関係者は否定的なコメントをしない。
大相撲と同じ。
関係者は否定的なコメントをしない。
大相撲と同じ。
648 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:36:02.92 ID:H1E8Kb6yO
通訳もアリのトレーナーも有名なボクシングのプロモーターもプロレスのケツギメ暴露した人もガチンコだというてて、
試合を見た日本の柔術界、総合格闘技の重鎮もガチンコに見えるというててるから逆にプロレス説唱える人の根拠が必要に思えるよ。
試合を見た日本の柔術界、総合格闘技の重鎮もガチンコに見えるというててるから逆にプロレス説唱える人の根拠が必要に思えるよ。
649 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:45:24.23 ID:Lw/wXThn0
と言うかブックありなら何でスパーですでに公開してた秘策、延髄斬りを使わなかったわけ？
使えば絶対盛り上がるブックじゃない
使えば絶対盛り上がるブックじゃない
650 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:46:06.99 ID:Gq1+dUz10
＞逆にプロレス説唱える人の根拠が必要に思えるよ。
そんなこともわからないのか？
猪木にもアリにも、テレ朝にも新日本にも、そしてボクシング業界にも
ガチをやる必然性（必要性）がまったくない。
チケットが売れて、観客が集まって、視聴率が稼げればそれで十分。
（通常のプロレスや川口探検隊と同じ構図だ）
むしろガチなんてやられて、大事な稼ぎ頭の猪木やアリに怪我でもされたら
それこそ大損害だ。
そんなこともわからないのか？
猪木にもアリにも、テレ朝にも新日本にも、そしてボクシング業界にも
ガチをやる必然性（必要性）がまったくない。
チケットが売れて、観客が集まって、視聴率が稼げればそれで十分。
（通常のプロレスや川口探検隊と同じ構図だ）
むしろガチなんてやられて、大事な稼ぎ頭の猪木やアリに怪我でもされたら
それこそ大損害だ。
651 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:51:05.85 ID:Gq1+dUz10
652 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:53:02.20 ID:H1E8Kb6yO
>>650
だとしたら、上記のガチンコだと発言した人の発言が全て嘘だということになり、否定する根拠が必要だし、
あの面白くもない、でも大事な足が色が変わる程蹴られる展開になる必要性があるのかということになる。
だとしたら、上記のガチンコだと発言した人の発言が全て嘘だということになり、否定する根拠が必要だし、
あの面白くもない、でも大事な足が色が変わる程蹴られる展開になる必要性があるのかということになる。
653 ：あ：2011/02/21(月) 19:54:10.89 ID:k1L0VFLS0
654 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:55:18.77 ID:Gq1+dUz10
655 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:55:23.42 ID:g5TL29ukO
656 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:56:07.04 ID:FsDsZ67o0
八百長なのにあんな怪我させられたら普通訴えるわな
658 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:56:43.26 ID:Gq1+dUz10
659 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:56:47.12 ID:JM4rZ9fuO
660 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:59:30.65 ID:Gq1+dUz10
661 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:59:48.45 ID:Lw/wXThn0
662 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:59:51.09 ID:H1E8Kb6yO
前田ヲタが便乗しててワロタｗｗｗ
永田がニールセン戦とガチのミルコ戦を一緒にすんなって前田に言ってたなｗ
永田がニールセン戦とガチのミルコ戦を一緒にすんなって前田に言ってたなｗ
664 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:06:47.09 ID:Gq1+dUz10
＞なのにこの試合についてのみ頑なに嘘を吐く理由が無い
理由はちゃんとある。
＞八百長なのにあんな怪我させられたら普通訴えるわな
これも理由がある。
時間をあげるから考えてみな。
相手の立場になればわかるはずだ。
ここでガチを主張している人って、おしなべて
物事を多面的にとらえること、相手の立場にたって考えることの
苦手な人ばかりだね。
理由はちゃんとある。
＞八百長なのにあんな怪我させられたら普通訴えるわな
これも理由がある。
時間をあげるから考えてみな。
相手の立場になればわかるはずだ。
ここでガチを主張している人って、おしなべて
物事を多面的にとらえること、相手の立場にたって考えることの
苦手な人ばかりだね。
665 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:14:31.21 ID:g5TL29ukO
>>664
そういうのはイランから理由があるというなら書いてみなさいよ
そういうのはイランから理由があるというなら書いてみなさいよ
666 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:24:14.84 ID:JM4rZ9fuO
>>645
同日メインの猪木対スピンクス戦が
前田対ニールセン戦に比べつまらなかった理由は？と訊かれたケロ（田中リングアナ）が
「猪木さんは打ち合わせをしなかったから」と答えていました。
逆にいうと前田とニールセンは打ち合わせをした試合ってことになる。
同日メインの猪木対スピンクス戦が
前田対ニールセン戦に比べつまらなかった理由は？と訊かれたケロ（田中リングアナ）が
「猪木さんは打ち合わせをしなかったから」と答えていました。
逆にいうと前田とニールセンは打ち合わせをした試合ってことになる。
668 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:38:30.85 ID:H1E8Kb6yO
前田とニールセンの場合、ファイトの井上やフルコン山田の発言等マスコミの人間はプロレスだと明言しているし、
永田発言から新日内部でもプロレスだとされているのはわかるから、ちょっとガチンコとは考えられんかな。
永田発言から新日内部でもプロレスだとされているのはわかるから、ちょっとガチンコとは考えられんかな。
永田さんのそういううっかりと言うか口のガードの甘さ、俺は好きよ
670 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:49:07.95 ID:JM4rZ9fuO
>>667
ケロは「前田vsニールセンは事前に打ち合せした試合だからね」とは言ってない
てか、当のニールセンが「打ち合せしてない」って言ってるのに何で‘打ち合せあり’と断定出来るんだ？
ニールセンは「フジワラ戦とヤマダ戦は完全にビジネス・ファイトだ」って暴露してるんだから
前田戦もそうだったんなら、そうと言うはず
ケロは「前田vsニールセンは事前に打ち合せした試合だからね」とは言ってない
てか、当のニールセンが「打ち合せしてない」って言ってるのに何で‘打ち合せあり’と断定出来るんだ？
ニールセンは「フジワラ戦とヤマダ戦は完全にビジネス・ファイトだ」って暴露してるんだから
前田戦もそうだったんなら、そうと言うはず
671 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:51:52.24 ID:EEr806hQ0
いや、永田さんって、ああみえて結構漢なんじゃないの？
ある意味、前田よりも気性がまっすぐなのかもしれないよ。
それに負けはしたけど、総合に出たということは
自分の実力にも自身があるんだろうしね。
変な話「ガチなら前田に負けない」と思っていたかもよ。
ある意味、前田よりも気性がまっすぐなのかもしれないよ。
それに負けはしたけど、総合に出たということは
自分の実力にも自身があるんだろうしね。
変な話「ガチなら前田に負けない」と思っていたかもよ。
672 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:53:42.20 ID:JM4rZ9fuO
673 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:54:20.93 ID:H1E8Kb6yO
逆にあれはプロレスだけどあれは真剣勝負だよですむのに、回りくどい言い方するあたり、嘘はつきたくないけどぶっちゃけたくもないのかなと思ってしまう。
思うにニールセンのガチンコはシャムロック戦だけで、あの程度の選手とガチンコでいい試合したなら前田の実力に疑問符つくんでは。
思うにニールセンのガチンコはシャムロック戦だけで、あの程度の選手とガチンコでいい試合したなら前田の実力に疑問符つくんでは。
674 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:57:33.72 ID:EEr806hQ0
675 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:59:06.86 ID:JM4rZ9fuO
676 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:01:18.99 ID:JM4rZ9fuO
677 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:02:30.42 ID:H1E8Kb6yO
ニールセンのいいパンチがたまたま前田に入って意識が飛んじゃったから
ガチっぽい展開にみえたんでしょう？
そんな状態の前田が勝ったという事はニールセンが取りあえず寝るケツを
守ったって事。
ガチっぽい展開にみえたんでしょう？
そんな状態の前田が勝ったという事はニールセンが取りあえず寝るケツを
守ったって事。
679 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:05:13.38 ID:EEr806hQ0
俺も前田信者だけどさあ。
＞俺思うに前田vsニールセンは、結末は決めてあるが
＞“打撃はある程度、本気で入れて、それで倒れちゃったらゴメンね”的な
＞つまり『高田vs北尾』的な感じの試合だったんだと思う
こりゃあ、ちょっとひどくないかい？
俺がニールセンなら「で、俺はどういう対応すればいいの？」って思うけどなあｗ
＞俺思うに前田vsニールセンは、結末は決めてあるが
＞“打撃はある程度、本気で入れて、それで倒れちゃったらゴメンね”的な
＞つまり『高田vs北尾』的な感じの試合だったんだと思う
こりゃあ、ちょっとひどくないかい？
俺がニールセンなら「で、俺はどういう対応すればいいの？」って思うけどなあｗ
>>650
＞猪木に～ガチをやる必然性（必要性）がまったくない
いや、それが、必要性があったんだよ。
何度も書いてるけど読んでくれてないのか？
当時猪木は、どうすればプロレスを大手新聞のスポーツ欄に載せてもらうことが出来るかを真剣に語っていた。
ブックのあるケツ決め試合をしていたら永遠に取り上げられることはない。
どこかでガチへ方向転換しないといけないという矢先、アリ戦という世界に注目させることが出来る勝負に出た猪木は
そこで真剣勝負をしようと大ばくちをうったのさ。
だが、世紀の凡戦といわれたり、その後ペールワン戦も含め、
ガチだとどっちかが不幸になる結果を生むことを知った。
時代が時代だったこともあり、プロレスをやっていた方が客は満足する。
結果、プロレスのまんまで進むしかなく、方向転換できなかったというわけさ。
＞猪木に～ガチをやる必然性（必要性）がまったくない
いや、それが、必要性があったんだよ。
何度も書いてるけど読んでくれてないのか？
当時猪木は、どうすればプロレスを大手新聞のスポーツ欄に載せてもらうことが出来るかを真剣に語っていた。
ブックのあるケツ決め試合をしていたら永遠に取り上げられることはない。
どこかでガチへ方向転換しないといけないという矢先、アリ戦という世界に注目させることが出来る勝負に出た猪木は
そこで真剣勝負をしようと大ばくちをうったのさ。
だが、世紀の凡戦といわれたり、その後ペールワン戦も含め、
ガチだとどっちかが不幸になる結果を生むことを知った。
時代が時代だったこともあり、プロレスをやっていた方が客は満足する。
結果、プロレスのまんまで進むしかなく、方向転換できなかったというわけさ。
681 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:12:44.65 ID:JM4rZ9fuO
>>678-679
とにかくニールセンが「ヤオだった」と言ってないんだからヤオじゃないんじゃ！
ニールセンはプロレスのケーフェイを守る立場には居ないんだから
ヤオだったんなら素直に「頼まれて負け役をやったんだよ」って言うはずだろ！
とにかくニールセンが「ヤオだった」と言ってないんだからヤオじゃないんじゃ！
ニールセンはプロレスのケーフェイを守る立場には居ないんだから
ヤオだったんなら素直に「頼まれて負け役をやったんだよ」って言うはずだろ！
682 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:12:55.16 ID:EEr806hQ0
683 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:14:51.18 ID:EEr806hQ0
>>681
それじゃあ、猪木アリ戦はガチといっている連中と同じじゃんｗ
それじゃあ、猪木アリ戦はガチといっている連中と同じじゃんｗ
684 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:15:52.89 ID:H1E8Kb6yO
>>682
カネじゃないの。
カネじゃないの。
685 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:19:00.76 ID:EEr806hQ0
＞ニールセンはプロレスのケーフェイを守る立場には居ないんだから
十分いると思うけどね。
前田戦をきっかけにプロレスで稼がせてもらったんだから。
それに、日本人や日本のマスコミがニールセンにどんな答えを
期待しているか十分理解していると思うよ。
そうでなきゃ、あんなに何回も日本へ呼ばれないよ。
十分いると思うけどね。
前田戦をきっかけにプロレスで稼がせてもらったんだから。
それに、日本人や日本のマスコミがニールセンにどんな答えを
期待しているか十分理解していると思うよ。
そうでなきゃ、あんなに何回も日本へ呼ばれないよ。
686 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:20:27.87 ID:JM4rZ9fuO
>>680
ちょっと前田から離れる
それと猪木は本当はアリ戦を最後に引退するつもりだったんじゃないのかね？
猪木は「体力のピークはアリ戦のちょい前」とアリ戦の時は既に体力は下り坂だった事を自ら告白してるし
つまり猪木は最後にアリ相手にガチやって自分がプロレスラーってより格闘家としてどれだけの力量があるのかを試したかった様にも思う
ま、結果、膨大な借金が出来ちゃったから引退出来なくなったけど
ちょっと前田から離れる
それと猪木は本当はアリ戦を最後に引退するつもりだったんじゃないのかね？
猪木は「体力のピークはアリ戦のちょい前」とアリ戦の時は既に体力は下り坂だった事を自ら告白してるし
つまり猪木は最後にアリ相手にガチやって自分がプロレスラーってより格闘家としてどれだけの力量があるのかを試したかった様にも思う
ま、結果、膨大な借金が出来ちゃったから引退出来なくなったけど
687 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:22:51.92 ID:EEr806hQ0
688 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:24:51.75 ID:EEr806hQ0
689 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:25:20.21 ID:H1E8Kb6yO
>>687
そんなん何億円も払ってあんな脚本やらすバカがいるわけ？つう反論が簡単にできる。
そんなん何億円も払ってあんな脚本やらすバカがいるわけ？つう反論が簡単にできる。
もうひとつ。前田と猪木がのちの時代になって会談をしてるが
そこで前田は猪木に、
「猪木さんは"今はこうしたこと(=プロレス)をしているが、いずれスポーツとして恥ずかしくない戦いを実現させる"と言っていたのに
あの実現はどこへ行ったんだ？」と詰め寄った。
猪木は若い頃はそういう理想を、ああいう性格だからマジに求めていたみたいだが
けっきょく、当時はまだ客も総合のような試合を求めていないし、プロレスシステムの中でガチの試合を出来ないことを悟り
また、糖尿病やら事業失敗やらもあり挫折したんだよ。
アリ戦は、猪木が理想を求め挫折した試合でもあったわけだよ。
そこで前田は猪木に、
「猪木さんは"今はこうしたこと(=プロレス)をしているが、いずれスポーツとして恥ずかしくない戦いを実現させる"と言っていたのに
あの実現はどこへ行ったんだ？」と詰め寄った。
猪木は若い頃はそういう理想を、ああいう性格だからマジに求めていたみたいだが
けっきょく、当時はまだ客も総合のような試合を求めていないし、プロレスシステムの中でガチの試合を出来ないことを悟り
また、糖尿病やら事業失敗やらもあり挫折したんだよ。
アリ戦は、猪木が理想を求め挫折した試合でもあったわけだよ。
691 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:27:49.66 ID:EEr806hQ0
692 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:29:24.04 ID:7fT/G1nA0
>>687
だからはやくヤオの証拠出せって
だからはやくヤオの証拠出せって
693 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:31:00.87 ID:H1E8Kb6yO
>>691
つまらん内容で顰蹙買いまくり、寝たきりで卑怯者・臆病者呼ばわり、アリは色変わる程足蹴られまくりでかなり最悪に近い脚本だと思うが。
つまらん内容で顰蹙買いまくり、寝たきりで卑怯者・臆病者呼ばわり、アリは色変わる程足蹴られまくりでかなり最悪に近い脚本だと思うが。
694 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:34:38.94 ID:EEr806hQ0
695 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:35:23.86 ID:JM4rZ9fuO
696 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:36:34.91 ID:EEr806hQ0
697 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:38:16.12 ID:H1E8Kb6yO
>>694
スピンクス戦はグローブつけてパンチで打ち合ったり、セールしてダウンしたり、アリ戦よりはマシだし、少なくとも見せ場を作ろうとしていたが。
スピンクス戦はグローブつけてパンチで打ち合ったり、セールしてダウンしたり、アリ戦よりはマシだし、少なくとも見せ場を作ろうとしていたが。
698 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:40:21.76 ID:JM4rZ9fuO
>>694
スピンクス戦がコケたのは
単純にもう猪木もスピンクスもロートルだったからでしょw
前半のラウンドで猪木もグローブを付けて戦ったりしたのもいけなかったと思うし
それとレフリーをガッツにしたのも悪かったと思うw
スピンクス戦がコケたのは
単純にもう猪木もスピンクスもロートルだったからでしょw
前半のラウンドで猪木もグローブを付けて戦ったりしたのもいけなかったと思うし
それとレフリーをガッツにしたのも悪かったと思うw
699 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:44:07.01 ID:EEr806hQ0
>>697
確かに見せ場を作ろうとした努力は認めるが、
グローブをつけてボクサーと打ち合うなんて、アリ戦以上に茶番じゃないか？
さすがの猪木も場内の失笑に気付いて途中でグローブはずしてるしｗ
放送席の貴明にまで「納得いかない」と言われるし
確かに見せ場を作ろうとした努力は認めるが、
グローブをつけてボクサーと打ち合うなんて、アリ戦以上に茶番じゃないか？
さすがの猪木も場内の失笑に気付いて途中でグローブはずしてるしｗ
放送席の貴明にまで「納得いかない」と言われるし
700 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:47:13.60 ID:EEr806hQ0
701 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:47:23.47 ID:H1E8Kb6yO
>>699
なので受けようとして狙いを外したスピンクス戦と、ハナから悪くしかならない展開のアリ戦とはえらい違うと思う。
なので受けようとして狙いを外したスピンクス戦と、ハナから悪くしかならない展開のアリ戦とはえらい違うと思う。
昨日たまたまアリの「英雄の伝説」とかいうビデオ見てたら猪木戦も少しだけ
収録されてたんだけど、アリ側のスタッフが「プロモーターはお楽しみショーと
言ってたが、実は真剣勝負だったのだ」なんて言ってたね。
だから「ガチだ」なんて言ってるわけじゃなくて、ただそれだけの話だけど。
収録されてたんだけど、アリ側のスタッフが「プロモーターはお楽しみショーと
言ってたが、実は真剣勝負だったのだ」なんて言ってたね。
だから「ガチだ」なんて言ってるわけじゃなくて、ただそれだけの話だけど。
703 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:52:19.64 ID:EEr806hQ0
>>701
ヤオでもつまらない試合がいくらでもあるって理解できたかい？
ヤオでもつまらない試合がいくらでもあるって理解できたかい？
猪木は実際の格闘センスについて評価高いの？
705 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:54:51.63 ID:FsDsZ67o0
>695
>素直にエースの座を譲らなかった猪木が憎いだけで
それなら、Ｕ解散新日再入団して
選手と社員を食わす責任持ってください
って事になるけど
前田はそれは嫌だったんだから
譲るも譲らないもないわｗ
>素直にエースの座を譲らなかった猪木が憎いだけで
それなら、Ｕ解散新日再入団して
選手と社員を食わす責任持ってください
って事になるけど
前田はそれは嫌だったんだから
譲るも譲らないもないわｗ
706 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:55:17.84 ID:H1E8Kb6yO
>>703
セールなどで面白くしようとしつつも結果的につまらなくなるのと、面白くなる要素がハナから皆無なのは違う。
セールなどで面白くしようとしつつも結果的につまらなくなるのと、面白くなる要素がハナから皆無なのは違う。
708 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:57:53.13 ID:FsDsZ67o0
709 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:59:20.24 ID:EEr806hQ0
アリの公式ドキュメンタリーで
「誰もがお楽しみ試合だと思ったが、実は真剣勝負だった」と、
元チーフセコンドが証言しているよと。
「誰もがお楽しみ試合だと思ったが、実は真剣勝負だった」と、
元チーフセコンドが証言しているよと。
プロレスにガチかヤオは関係ないよね 勝ち負けがつけばいい 昔みたいに両者リングアウト連発はきつい 今なら時間切れ そういうのはきつい だから猪木アリもきついよな 勝ち負けを見てるわけだし引き分けは終わってるしそういう結果しか出せない試合は組まないほうがいい
713 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:02:44.62 ID:H1E8Kb6yO
714 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:05:57.81 ID:JM4rZ9fuO
>>700
ボクシングって格闘技的に実に不完全なモノなんだよね
攻撃方法は２本の腕によるパンチしかない、相手を掴む事も出来ない
かの前田光世も「他流試合の相手として一番楽なのはボクサーだった」と言ってたそうな
（逆に言うとボクサーは世間では‘強い’というイメージがあるから柔道を広める為の生け贄にするには好都合だった、って事）
ボクシングって格闘技的に実に不完全なモノなんだよね
攻撃方法は２本の腕によるパンチしかない、相手を掴む事も出来ない
かの前田光世も「他流試合の相手として一番楽なのはボクサーだった」と言ってたそうな
（逆に言うとボクサーは世間では‘強い’というイメージがあるから柔道を広める為の生け贄にするには好都合だった、って事）
716 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:08:24.96 ID:EEr806hQ0
みんなニワカなのか？
馬場全日本は当たりハズレがすくないけど、会場が爆発するような試合も少ない。
逆に猪木新日本の試合は当たりハズレが多いけど、当たったときの爆発力はものすごい。
これは昭和プロレスファンの常識だけどね？
馬場全日本は当たりハズレがすくないけど、会場が爆発するような試合も少ない。
逆に猪木新日本の試合は当たりハズレが多いけど、当たったときの爆発力はものすごい。
これは昭和プロレスファンの常識だけどね？
718 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:11:24.29 ID:H1E8Kb6yO
アリが怪我をしないようにソフトにソフトに試合してつまらなくなったとか、お互い技を出しあったがスムーズにいかずつまらなくなっちゃったとかならわかるんだけどね。
719 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:11:52.19 ID:EEr806hQ0
＞ヤオなら、アリが足ケガするまでやらせるワケないじゃん。
バカはお前だ。そんなの契約に含まれているに決まってるじゃん。
あの病院のベッドで横たわっている、ドリフのようなアリの写真を
公開するのとセットでねｗ
バカはお前だ。そんなの契約に含まれているに決まってるじゃん。
あの病院のベッドで横たわっている、ドリフのようなアリの写真を
公開するのとセットでねｗ
720 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:13:28.71 ID:JM4rZ9fuO
>>705
いや、猪木が前田戦を受けて前田が猪木の後釜になる筋道を作ってれば
前田はUを解散して新日に再入団する事もしてたと思う
事実、前田は後に
「提携時、新日が協力しててくれば新U～リングスで10年かかった事を3年で出来たのに」
って言ってる
いや、猪木が前田戦を受けて前田が猪木の後釜になる筋道を作ってれば
前田はUを解散して新日に再入団する事もしてたと思う
事実、前田は後に
「提携時、新日が協力しててくれば新U～リングスで10年かかった事を3年で出来たのに」
って言ってる
723 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:14:41.89 ID:/T1Xzqs1O
猪木と藤原が「アリのジャブで瘤ができた」「グローブに何か入れてた」とほざいてたくせに、試合後の猪木は綺麗な顔だったな。
724 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:15:34.72 ID:FsDsZ67o0
アリの足の怪我の症状が悪化したのは適正な治療を怠ったからでしょう？
日本の後、フィリピン？と韓国にエキシビションで立ち寄って
ちゃんと治療しなかったから。
日本の後、フィリピン？と韓国にエキシビションで立ち寄って
ちゃんと治療しなかったから。
726 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:18:23.96 ID:H1E8Kb6yO
革のシューズで生足を変色するまで、それどころか変色しても蹴られ続ける脚本てすごいよね。
これはどう解釈してるんだろう。
これはどう解釈してるんだろう。
727 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:18:41.17 ID:EEr806hQ0
728 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:19:35.86 ID:EEr806hQ0
去年の年末の、石井バンナ戦のように。
729 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:20:14.83 ID:JM4rZ9fuO
730 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:20:27.91 ID:FsDsZ67o0
そんな手の込んだブック書けるなら
プロレスの今日の衰退はないなｗ
プロレスの今日の衰退はないなｗ
731 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:22:23.33 ID:EEr806hQ0
>>726
そんなの通常のボクサーの怪我に比べたら、かすり傷のようなもんじゃん。
それにアリが病院のベッドに横たわっている写真は、足を高く持ち上げている。
本当に血栓症なら心臓より高く持ち上げるのは自殺行為らしいよ。
そんなの通常のボクサーの怪我に比べたら、かすり傷のようなもんじゃん。
それにアリが病院のベッドに横たわっている写真は、足を高く持ち上げている。
本当に血栓症なら心臓より高く持ち上げるのは自殺行為らしいよ。
前田ってガチで戦った試合ってあるの？
試合中切れて相手を不意打ちでやっちゃうイメージしかないけど。
フライにやられたのは何だったんだろう？
試合中切れて相手を不意打ちでやっちゃうイメージしかないけど。
フライにやられたのは何だったんだろう？
733 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:26:02.68 ID:H1E8Kb6yO
>>731
結果的に大事に至らなかったけど、コントロールの難しいスライディングしながらの蹴りでアリが膝を壊した可能性だってあったわけで、怪我のリスクと15ラウンド蹴られ続ける苦痛とを考えてそういえるのが不思議だ。
結果的に大事に至らなかったけど、コントロールの難しいスライディングしながらの蹴りでアリが膝を壊した可能性だってあったわけで、怪我のリスクと15ラウンド蹴られ続ける苦痛とを考えてそういえるのが不思議だ。
734 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:26:03.22 ID:EEr806hQ0
前田のアンドレ戦、前田は坂口が「仕掛けた」と思ってるんだよね。
自身が言ってた言葉だから、間違いないけど。
このへんは、みんなの間で常識なの？ 自分が知ったのはけっこう最近だけど。
自身が言ってた言葉だから、間違いないけど。
このへんは、みんなの間で常識なの？ 自分が知ったのはけっこう最近だけど。
736 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:27:19.68 ID:JM4rZ9fuO
737 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:28:05.47 ID:FsDsZ67o0
>>726
脚本がある、無いのとヤオガチ論争はまた別でしょう。
アリはプロレスのジョブを断ったけど引き分けのケツ決めまで無かったとは
言えないのでは？何故なら当初の契約はワークファイトだったからそれを
ひっくり返してガチでやったとは考えづらい。
脚本がある、無いのとヤオガチ論争はまた別でしょう。
アリはプロレスのジョブを断ったけど引き分けのケツ決めまで無かったとは
言えないのでは？何故なら当初の契約はワークファイトだったからそれを
ひっくり返してガチでやったとは考えづらい。
739 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:29:47.93 ID:EEr806hQ0
猪木vsアリ戦はガチ
猪木がああいう戦いをしたのはアリ側の100にも及ぶ要求
その要求を飲まなきゃ試合をしないと言われた為に渋々ああいう戦いをした
例えば立って蹴りは禁止とかね
猪木がああいう戦いをしたのはアリ側の100にも及ぶ要求
その要求を飲まなきゃ試合をしないと言われた為に渋々ああいう戦いをした
例えば立って蹴りは禁止とかね
741 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:33:26.66 ID:H1E8Kb6yO
>>739
実際にはアリの足は試合半ばから目に見えて変色しているし、アリは蹴りを受けたことがなく、キックは大概５ラウンドだから、そりゃナンセンスだ。
実際にはアリの足は試合半ばから目に見えて変色しているし、アリは蹴りを受けたことがなく、キックは大概５ラウンドだから、そりゃナンセンスだ。
しかし通常足を攻撃される事のないボクサー、そして手よりも足の動きが
重要と言われるボクシング、言ってみれば生命線とも言える足を、怪我するかも
しれないリスクを負いながら攻め続けられる台本をよく承知したな、て気はするね。
重要と言われるボクシング、言ってみれば生命線とも言える足を、怪我するかも
しれないリスクを負いながら攻め続けられる台本をよく承知したな、て気はするね。
スレまで立ってるからどんなもんかと思いきや、
ヤオだと言い張ってるほうに全然説得力ないね。
こんな感じで2まで続いてるの？
>>736
それって、ショウダやるときのクセみたいなもんだよね。
ヒクソンとやったときの船木も指がヒクソンの目に入って、
それでダウンしたらしいけど、ヒクソンは船木が「下手だったから」と
思ってる。
ヤオだと言い張ってるほうに全然説得力ないね。
こんな感じで2まで続いてるの？
>>736
それって、ショウダやるときのクセみたいなもんだよね。
ヒクソンとやったときの船木も指がヒクソンの目に入って、
それでダウンしたらしいけど、ヒクソンは船木が「下手だったから」と
思ってる。
744 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:35:30.27 ID:JM4rZ9fuO
>>735
古くからのプロレスファンなら大概知ってるよ
ただ坂口は
「前田は俺がアンドレ戦の仕掛け人だって言ってるの？冗談じゃないよ！
新日の経営の責任を担ってる立場の俺がテレビ放送に乗る試合をあんな台無しにする訳ないよ！」
って言ってる
俺もそう思う
最近、あの前田・アンドレ戦は
「結局、アンドレの単独行動だった」って結論に落ち着きつつある
古くからのプロレスファンなら大概知ってるよ
ただ坂口は
「前田は俺がアンドレ戦の仕掛け人だって言ってるの？冗談じゃないよ！
新日の経営の責任を担ってる立場の俺がテレビ放送に乗る試合をあんな台無しにする訳ないよ！」
って言ってる
俺もそう思う
最近、あの前田・アンドレ戦は
「結局、アンドレの単独行動だった」って結論に落ち着きつつある
仮に台本だったとしたら、の話ね。
>>737
俺は別に前田派でもないけど、アンドレは動けなくても
つかまえれば何でもできたレスラーだと思うよ。
坂口がアンドレとやって、何もしないで倒れただけでKOされたらしいし。
たけしが、ギャグみたいに昔言ってた。
俺は別に前田派でもないけど、アンドレは動けなくても
つかまえれば何でもできたレスラーだと思うよ。
坂口がアンドレとやって、何もしないで倒れただけでKOされたらしいし。
たけしが、ギャグみたいに昔言ってた。
２つのポイントがある
①アリは本気でパンチうってない。
パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
②がんじがらめルールはうそだと新間が証言。通常のプロレスルール（いわゆる台本）だと証言
実際猪木はタックルもパンチも出してる。
実際問題、反則が5秒まで許されるプロレスルールなるものでガチ試合はできない。
本当にガチならルールを徹底する。そうでないと危険すぎる
①アリは本気でパンチうってない。
パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
②がんじがらめルールはうそだと新間が証言。通常のプロレスルール（いわゆる台本）だと証言
実際猪木はタックルもパンチも出してる。
実際問題、反則が5秒まで許されるプロレスルールなるものでガチ試合はできない。
本当にガチならルールを徹底する。そうでないと危険すぎる
748 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:39:32.41 ID:EEr806hQ0
最初、猪木アリ戦は、猪木の勝ちブックだったそうだ。
それじゃあもっとギャラをアップしろとアリサイドにいわれ
しぶしぶ引き分けブックを飲んだそうだ。
そのあとに企画された、猪木アミン戦は猪木の負けブックだったそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=vtICFL5NV3k
それじゃあもっとギャラをアップしろとアリサイドにいわれ
しぶしぶ引き分けブックを飲んだそうだ。
そのあとに企画された、猪木アミン戦は猪木の負けブックだったそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=vtICFL5NV3k
749 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:41:46.71 ID:FsDsZ67o0
>パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
むしろ何発かでもパンチを受ける前提なら
それこそプロレスだと思うが
むしろ何発かでもパンチを受ける前提なら
それこそプロレスだと思うが
ありゃ確か特別ルール作って発表したんじゃなかったっけ？
がんじがらめだったどーかは別にして。
がんじがらめだったどーかは別にして。
751 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:42:04.29 ID:EEr806hQ0
危険といっても
猪木だけどな
たとえばUFCルールで
猪木ｖｓアリをすれば
双方がそれに応じた練習する
格闘技をしたことがない猪木が
世界のアリに勝てる見込みはない
一瞬で終わる
猪木だけどな
たとえばUFCルールで
猪木ｖｓアリをすれば
双方がそれに応じた練習する
格闘技をしたことがない猪木が
世界のアリに勝てる見込みはない
一瞬で終わる
>>744
そうなんだ。俺はけっこう前に卒業しちゃったからね。
坂口がクチを濁さないでそう言ってるのなら、そうなのかもな。
前田は思い込みが激しいし、アンドレも気難しい。
その二人が出会うと、ああいう試合になったんだろうね。
そうなんだ。俺はけっこう前に卒業しちゃったからね。
坂口がクチを濁さないでそう言ってるのなら、そうなのかもな。
前田は思い込みが激しいし、アンドレも気難しい。
その二人が出会うと、ああいう試合になったんだろうね。
がんじがらめルールは
猪木が去年テレビで証言してる
しかし新間がそれはないと証言している
猪木が去年テレビで証言してる
しかし新間がそれはないと証言している
755 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:46:21.55 ID:H1E8Kb6yO
世界的に見たら、ラスタとんねるずレベルの扱いなんじゃないの？
757 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:48:05.31 ID:FsDsZ67o0
普段通りのプロレスルールなら
猪木がエルボー出した時の猛抗議なんてありえないんだが
いつからプロレスルールでひじ打ちは禁止になったのかな？
猪木がエルボー出した時の猛抗議なんてありえないんだが
いつからプロレスルールでひじ打ちは禁止になったのかな？
758 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:49:12.94 ID:EEr806hQ0
なぜいつまでも前田の話を続けるんだろう？
760 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:54:06.35 ID:JM4rZ9fuO
>>759
猪木と前田を比較するとやっぱり面白いから
猪木と前田を比較するとやっぱり面白いから
前田を後継者云々の話もあったけど、
前田には華がないんだよな。猪木のように、ヒトを元気にさせたり
笑顔にさせたり。周りにいる人がいなくなる、小沢一郎みたいな
タイプが中心の組織はやっぱりダメだと思う。
まぁ、山本小鉄みたいな、ああいう立場なら残っても良かったかな。
でも、それだけじゃ前田も満足しなかっただろう。
前田には華がないんだよな。猪木のように、ヒトを元気にさせたり
笑顔にさせたり。周りにいる人がいなくなる、小沢一郎みたいな
タイプが中心の組織はやっぱりダメだと思う。
まぁ、山本小鉄みたいな、ああいう立場なら残っても良かったかな。
でも、それだけじゃ前田も満足しなかっただろう。
763 ：あ：2011/02/21(月) 23:01:27.49 ID:k1L0VFLS0
オレも普通に猪木が勝つと思う。
練習してもボクサーは総合に対応しきれない。
練習してもボクサーは総合に対応しきれない。
764 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:06:39.80 ID:EEr806hQ0
ＵＦＣルールなら、アリは出ないよ。
ボクシングで何倍ものカネを稼げるんだから。
結局タイソンもボクシング以外の試合はしなかった。
ボクシングで何倍ものカネを稼げるんだから。
結局タイソンもボクシング以外の試合はしなかった。
この試合に関してはガチに見える
プロレスを見るとおかしい場面が必ずあるんだけどこの試合はなかった
新間や高橋さえもこの試合とアクラム・ペールワンはガチだったと言ってるのが気になるんだよね。
普通、暴露するならこの試合もヤオと暴露するのだが唯一のガチ試合と言っている
プロレスを見るとおかしい場面が必ずあるんだけどこの試合はなかった
新間や高橋さえもこの試合とアクラム・ペールワンはガチだったと言ってるのが気になるんだよね。
普通、暴露するならこの試合もヤオと暴露するのだが唯一のガチ試合と言っている
766 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:09:49.00 ID:JM4rZ9fuO
>>762
いや猪木自身が「前田を後継者と考えていた」って言ってるんだよ
ただ、それが上手く行かなかったのは
猪木が第一次Uに行かないと決めたて、前田に「オマエだけ戻って来い」と言ったのを前田が「自分だけ美味しい思いは出来ない」と固辞したから
新日との提携時も若手達の事を考えて個人契約でなく会社契約にしたから
（さっきの話と被るが）前田へのエース移行が上手く行かなかった
だから変な話、前田が自分の事だけ考える性格だったら
逆に前田はもっと良いプロレス人生を歩めたかも？なんだよ
いや猪木自身が「前田を後継者と考えていた」って言ってるんだよ
ただ、それが上手く行かなかったのは
猪木が第一次Uに行かないと決めたて、前田に「オマエだけ戻って来い」と言ったのを前田が「自分だけ美味しい思いは出来ない」と固辞したから
新日との提携時も若手達の事を考えて個人契約でなく会社契約にしたから
（さっきの話と被るが）前田へのエース移行が上手く行かなかった
だから変な話、前田が自分の事だけ考える性格だったら
逆に前田はもっと良いプロレス人生を歩めたかも？なんだよ
768 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:11:14.05 ID:3esZMqNJ0
>>613
>普通に重量級柔道家やオフのミドルボクサーに猪木に勝てるやつはいたと思うよ
後年の試合だが、まだ柔道家が空手家の回し蹴りを貰ってＫOされる時代だったからな、
ルスカの場合は柔道家が回し蹴りを出す時代ではなかった。
柔道家が回し蹴りを出す時代は吉田あたりだろう。
和製の世界ヘビー級チャンピオンであるボクサーの西島
なんか最近ですら総合の対応はできていないぞ。
猪木の格闘技戦の時はボクシング、柔道、空手だけしか使わない。
投げ技だけとか、打撃だけの格闘技より有利なのは当然だろう。
つまり何でも使う総合に対しては総合でしか対応が難しいということだな、
猪木の言うとおり「プロレスはあらゆる格闘技を密集したものだから最強」は
間違いではないと思う。
769 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:12:04.90 ID:EEr806hQ0
バックドロップとかドロップキックとかプロレス技が一切ないから
ガチに見えるんじゃない？
でもやっぱり猪木はアリのパンチをよけることすらできていないね。
ガチに見えるんじゃない？
でもやっぱり猪木はアリのパンチをよけることすらできていないね。
藤田のようなレスリング技術があればべつだが
猪木は打撃も寝技もほとんどできない
演技でしかやったことがない
アリのパンチには通用せん
猪木は打撃も寝技もほとんどできない
演技でしかやったことがない
アリのパンチには通用せん
高坂剛が猪木ペールワンのビデオを見て解説する、という企画があって、
高坂は、今の総合の常識みたいになっている動きをしている、と言って
感嘆していた。
まぁ、今書いてるようなざっくりとした話じゃなく、現実には
もっと技術的に語ってたけど。イワンゴメスが新日に来た影響かどうかは
知らんけど、それを読みながら、やっぱり猪木は半歩進んでたんだな、
と思った。
高坂は、今の総合の常識みたいになっている動きをしている、と言って
感嘆していた。
まぁ、今書いてるようなざっくりとした話じゃなく、現実には
もっと技術的に語ってたけど。イワンゴメスが新日に来た影響かどうかは
知らんけど、それを読みながら、やっぱり猪木は半歩進んでたんだな、
と思った。
オレはアリには勝てたと思うけどルスカには負けると思う
773 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:16:42.00 ID:FsDsZ67o0
ルスカは組技系は強いけど
打撃系に対しては弱そう
打撃系に対しては弱そう
打撃もキャッチもグランドもその筋一級品を見てなければ対応できないだろうに。
777 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:21:39.59 ID:Lw/wXThn0
とりあえずだ、高橋本をソースにするのはまだいいとしよう。内容が100％信用にたるとはいえないが、その後のプ板の方向性なんかを変えた衝撃的な本ではあるし
だがな、新間の発言なんかソースにしてるやつがいるのはどうなの
猪木と仲がいい時と悪い時でコロコロ発言変えてるし、猪木と同等かそれ以上に信用ならん男だろ
加えて、猪木を貶めたくなるような私怨もあるし
だがな、新間の発言なんかソースにしてるやつがいるのはどうなの
猪木と仲がいい時と悪い時でコロコロ発言変えてるし、猪木と同等かそれ以上に信用ならん男だろ
加えて、猪木を貶めたくなるような私怨もあるし
>>766
そのへんは、さっきと違って知ってる。
でも、前田がいると全部バラバラになるじゃん？
猪木なんてズボラだけど、離れてもまたくっつくじゃん。
前田は、許さない。激烈に、相手を全否定する。あれじゃ、ダメだと思う。
個人的に一番ひいたのは、前田がリングス社員を罵ってるインタを読んだとき。
紙プロだったかな？ こういう人に、夢を感じるのは難しいな、と思った。
そのへんは、さっきと違って知ってる。
でも、前田がいると全部バラバラになるじゃん？
猪木なんてズボラだけど、離れてもまたくっつくじゃん。
前田は、許さない。激烈に、相手を全否定する。あれじゃ、ダメだと思う。
個人的に一番ひいたのは、前田がリングス社員を罵ってるインタを読んだとき。
紙プロだったかな？ こういう人に、夢を感じるのは難しいな、と思った。
779 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:23:56.86 ID:EEr806hQ0
>>765
＞新間や高橋さえもこの試合とアクラム・ペールワンはガチだったと言ってるのが気になるんだよね。
ペールワン戦はよくわからないが、アリ戦は、テレ朝や日本のボクシング業界を含めて
多方面の協力を得て実現したイベントだから、さすがにヤオですとはいえないんじゃない？
それに、猪木の試合が１００％ヤオですというより、２試合だけはガチだったといえば、
猪木の顔も立つという高橋の計算があったんじゃないかな？
いわば、大人の事情ってヤツさ。
＞新間や高橋さえもこの試合とアクラム・ペールワンはガチだったと言ってるのが気になるんだよね。
ペールワン戦はよくわからないが、アリ戦は、テレ朝や日本のボクシング業界を含めて
多方面の協力を得て実現したイベントだから、さすがにヤオですとはいえないんじゃない？
それに、猪木の試合が１００％ヤオですというより、２試合だけはガチだったといえば、
猪木の顔も立つという高橋の計算があったんじゃないかな？
いわば、大人の事情ってヤツさ。
>>780
俺がいってる新間が信用ならんってのは、アリのゴリ押しルールなんてなかった発言に対してだからね
俺がいってる新間が信用ならんってのは、アリのゴリ押しルールなんてなかった発言に対してだからね
782 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:27:36.54 ID:3esZMqNJ0
>>635
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
ガチのほうは根拠に基づいているのに、ヤオのほうは全部「推測」だもんな。
横綱と幕下だよ。
横綱と幕下だよ。
>>779
そんなこと普通考えないよ、暴露するならね
高橋は本を出すことですでにリスクを負ってるんだから
この試合だけ暴露しないなんておかしいよ
この試合はヤオにする価値が高橋にあるとは思えないね
自分が高橋の立場だったらどう思う？
そんなこと普通考えないよ、暴露するならね
高橋は本を出すことですでにリスクを負ってるんだから
この試合だけ暴露しないなんておかしいよ
この試合はヤオにする価値が高橋にあるとは思えないね
自分が高橋の立場だったらどう思う？
785 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:29:19.55 ID:EEr806hQ0
>>783
どこに根拠があるんだよ、何番？
どこに根拠があるんだよ、何番？
何だかんだでUFCにおけるグレイシーによって総合の基礎が作られる前に限って言えば、キャッチレスリングって強い格闘技だったんじゃなかろうか
788 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:32:56.73 ID:EEr806hQ0
>>784
高橋は新日本と揉めて会社を辞めたんであって、
テレ朝やボクシング業界とは確執はなかった。
俺が高橋の立場だったら、新日本の悪口はいうけど、
テレ朝やボクシング業界とは揉めたくないと思うね。
大人だからｗ
高橋は新日本と揉めて会社を辞めたんであって、
テレ朝やボクシング業界とは確執はなかった。
俺が高橋の立場だったら、新日本の悪口はいうけど、
テレ朝やボクシング業界とは揉めたくないと思うね。
大人だからｗ
789 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:34:28.81 ID:3esZMqNJ0
>>635
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
ここのアンチは作り話までしてヤオとわめく、あまり相手にしないほうがいい。
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
ここのアンチは作り話までしてヤオとわめく、あまり相手にしないほうがいい。
790 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:34:58.70 ID:FsDsZ67o0
高橋の立場で
新日と切れたらテレ朝なんて関係ないだろｗ
ましてやボクシングなんて縁もゆかりもない
新日と切れたらテレ朝なんて関係ないだろｗ
ましてやボクシングなんて縁もゆかりもない
792 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:37:04.34 ID:EEr806hQ0
>>787
だからそれじゃあ「プロレスはガチ」と言っているのと同じじゃん、
何度も言わせるなよ。プロレス関係者もレスラーの家族もいまだに
プロレスは八百長とは認めていないけど、お前をそれを信じるのか？
だからそれじゃあ「プロレスはガチ」と言っているのと同じじゃん、
何度も言わせるなよ。プロレス関係者もレスラーの家族もいまだに
プロレスは八百長とは認めていないけど、お前をそれを信じるのか？
>>788
「アリとの試合もヤオ」と暴露したら
テレ朝とボクシング業界と揉めるの？
それはないよｗ
暴露しても揉めるわけないじゃんｗ
なら極真空手や他の競技は揉めてもいいの？
たしかアリ以外のボクサーとも戦ってるハズなんですけど
「アリとの試合もヤオ」と暴露したら
テレ朝とボクシング業界と揉めるの？
それはないよｗ
暴露しても揉めるわけないじゃんｗ
なら極真空手や他の競技は揉めてもいいの？
たしかアリ以外のボクサーとも戦ってるハズなんですけど
794 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:37:23.92 ID:JM4rZ9fuO
>>778
猪木も武藤に社員も連れられて全日に行かれて結局、身売りするハメになったじゃん
猪木も武藤に社員も連れられて全日に行かれて結局、身売りするハメになったじゃん
だけどアリ戦とペールワン戦以外は全てヤオだったと言っちまった事で
テレ朝にはすでに十分迷惑かけてるんじゃない？
それに大人って言うなら例え新日と揉めたって、そもそもプロレスの暴露だって
やらないと思う。
テレ朝にはすでに十分迷惑かけてるんじゃない？
それに大人って言うなら例え新日と揉めたって、そもそもプロレスの暴露だって
やらないと思う。
796 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:37:45.31 ID:H1E8Kb6yO
猪木はスピンクスやウェップナーとやってて、それは高橋本でも普通にプロレスだが。
797 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:38:12.08 ID:EEr806hQ0
798 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:41:51.67 ID:EEr806hQ0
だからさあ、俺に何かいうなら、猪木とアリがガチをやる必然性を
だれか説明してくれよ。まともな回答はいままで１つもないんだが。
だれか説明してくれよ。まともな回答はいままで１つもないんだが。
799 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:42:28.59 ID:3esZMqNJ0
>>786
そうだよね、あらゆる格闘技の技を使いこなせるのだからかなり有利だと思う。
それを当時「格闘技は打撃だけ」と思っていた底の浅いやつら空手、ボクシングあたりが
反感をもちプロレスと猪木を弱いイメージを作りたがる。
そうだよね、あらゆる格闘技の技を使いこなせるのだからかなり有利だと思う。
それを当時「格闘技は打撃だけ」と思っていた底の浅いやつら空手、ボクシングあたりが
反感をもちプロレスと猪木を弱いイメージを作りたがる。
801 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:43:00.09 ID:H1E8Kb6yO
思い付きで>>788みたいなこと書くから、火だるまだな。
>>791>>795
そう思う。
迷惑かけたくないなら暴露なんてしないよね。
ID:EEr806hQ0は猪木が嫌いなだけなんじゃない？
嫌いだからガチにしたくないのか？
この試合だけ暴露しないなんておかしいよ
そう思う。
迷惑かけたくないなら暴露なんてしないよね。
ID:EEr806hQ0は猪木が嫌いなだけなんじゃない？
嫌いだからガチにしたくないのか？
この試合だけ暴露しないなんておかしいよ
>>792
例えば、フレアーなんかも北朝鮮での試合を「あれはワークファイトだった」とか
言ってるよ。俺は読んでないけど、高田の「泣き虫」とかいう本もそれっぽい。
まして、アリなんて部外者でしょ。門外漢なんだよ。
あの当時、アリ側は猪木を訴えてたし、別に猪木を擁護する筋合いなんかなかった。
後になって猪木はアリと握手するけど、それは後のことだ。
ぶちまけるなら、とっくにぶちまけてる。
例えば、フレアーなんかも北朝鮮での試合を「あれはワークファイトだった」とか
言ってるよ。俺は読んでないけど、高田の「泣き虫」とかいう本もそれっぽい。
まして、アリなんて部外者でしょ。門外漢なんだよ。
あの当時、アリ側は猪木を訴えてたし、別に猪木を擁護する筋合いなんかなかった。
後になって猪木はアリと握手するけど、それは後のことだ。
ぶちまけるなら、とっくにぶちまけてる。
>>798
ガチの証拠は無いよ。推測でいいなら話し合いがこじれて
ケツが決まらないままやらざるを得なくなったというのは
あり得るんじゃない？まぁガチと判断するにはあの判定が
ネックになってくるとは思うけど。
ガチの証拠は無いよ。推測でいいなら話し合いがこじれて
ケツが決まらないままやらざるを得なくなったというのは
あり得るんじゃない？まぁガチと判断するにはあの判定が
ネックになってくるとは思うけど。
>>797
わりぃ、俺、おまえのママじゃないんだわｗ
わりぃ、俺、おまえのママじゃないんだわｗ
オレが高橋の立場なら
この試合がヤオなら絶対暴露してるよ
この試合がヤオなら絶対暴露してるよ
807 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:47:35.19 ID:EEr806hQ0
高橋や新間が猪木アリ戦はガチだといっても何の証拠能力もないじゃん。
さんざんプロレスはガチだっていってきた連中なんだから、あほかｗ
さんざんプロレスはガチだっていってきた連中なんだから、あほかｗ
808 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:48:42.23 ID:7NI1LlmJO
ヘビィ級の世界王者のパンチをかい潜るなんて無理。
膠着で引き分けブックだろうな。テレビ局の放送権料金もあるし。
膠着で引き分けブックだろうな。テレビ局の放送権料金もあるし。
809 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:48:46.65 ID:EEr806hQ0
811 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:50:23.02 ID:EEr806hQ0
こういうレベルといっしょだ >>653
812 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:51:27.75 ID:JM4rZ9fuO
>>777
ルール問題に関しては
調印式かなんかの時、猪木が突然「ちょっと言わして下さい」って言って
「皆さん、アリ側が要求してきてるルールは、まるで私に“手足を縛って戦え”と言っているのと同じ様なルールです。
でも私は何としてもこの戦いを実現させたいので、その不利なルールも呑んで戦う事を分かって下さい！」って訴えてるじゃん
（で、アリがガチでキレた感じで猪木に突っ掛かろうとしたのをブラッシーが必死に止めてる）
これ以上ない証拠が映像として残ってるのに皆、何ガタガタ言ってんの？
ルール問題に関しては
調印式かなんかの時、猪木が突然「ちょっと言わして下さい」って言って
「皆さん、アリ側が要求してきてるルールは、まるで私に“手足を縛って戦え”と言っているのと同じ様なルールです。
でも私は何としてもこの戦いを実現させたいので、その不利なルールも呑んで戦う事を分かって下さい！」って訴えてるじゃん
（で、アリがガチでキレた感じで猪木に突っ掛かろうとしたのをブラッシーが必死に止めてる）
これ以上ない証拠が映像として残ってるのに皆、何ガタガタ言ってんの？
だから大人ならプロレスの暴露だってやらないってｗ
>>809
それ、このスレだと誰に対してもおまえが言えない言葉だと思うわｗ
それ、このスレだと誰に対してもおまえが言えない言葉だと思うわｗ
>>808
ヘビー級ならなおさら掻い潜れると思うけど
パンチは打ち合おうとしなければまず当たらないよ
そんなに簡単にパンチ当てれるならボクサーは総合でいい成績だしてるよ
ボクサーはあのルールでは何もできないよ。
ヘビー級ならなおさら掻い潜れると思うけど
パンチは打ち合おうとしなければまず当たらないよ
そんなに簡単にパンチ当てれるならボクサーは総合でいい成績だしてるよ
ボクサーはあのルールでは何もできないよ。
816 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:53:13.77 ID:EEr806hQ0
>>810
その通り。
何度もいうけど、普通に考えればヤオだ。
ガチというためには極論を持ってこないといけない。
だから、普通に考えて「なるほどな」と思う根拠を
ガチ派に示してほしいんだけど、誰も回答してくれない。
その通り。
何度もいうけど、普通に考えればヤオだ。
ガチというためには極論を持ってこないといけない。
だから、普通に考えて「なるほどな」と思う根拠を
ガチ派に示してほしいんだけど、誰も回答してくれない。
>>803
そりゃ新日本プロレスの興行でプロレスラー同士が対戦したんだから
フレアーの言を待つまでもなくワークファイトに決まってるじゃないのｗ
現役のボクシング世界チャンピオンを上げた興行と一緒くたにするのは随分乱暴だわ。
そりゃ新日本プロレスの興行でプロレスラー同士が対戦したんだから
フレアーの言を待つまでもなくワークファイトに決まってるじゃないのｗ
現役のボクシング世界チャンピオンを上げた興行と一緒くたにするのは随分乱暴だわ。
818 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:54:59.96 ID:3esZMqNJ0
>>747 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:39:22.13 ID:qYzNz/170
２つのポイントがある
①アリは本気でパンチうってない。
パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
②がんじがらめルールはうそだと新間が証言。通常のプロレスルール（いわゆる台本）だと証言
実際猪木はタックルもパンチも出してる。
実際問題、反則が5秒まで許されるプロレスルールなるものでガチ試合はできない。
本当にガチならルールを徹底する。そうでないと危険すぎる
>>635
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
ここのアンチは作り話までしてヤオとわめく、あまり相手にしないほうがいい。
>>635>>747の作り話は自身で確認をお願いします。
２つのポイントがある
①アリは本気でパンチうってない。
パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
②がんじがらめルールはうそだと新間が証言。通常のプロレスルール（いわゆる台本）だと証言
実際猪木はタックルもパンチも出してる。
実際問題、反則が5秒まで許されるプロレスルールなるものでガチ試合はできない。
本当にガチならルールを徹底する。そうでないと危険すぎる
>>635
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
ここのアンチは作り話までしてヤオとわめく、あまり相手にしないほうがいい。
>>635>>747の作り話は自身で確認をお願いします。
大人が空気読んだ結果がルスカやスピンクスなんかの金メダリスト、即ちアスリートの中のアスリートのフィックスドマッチを暴露してボクシング業界や講道館なんかだけでなく、アマチュアスポーツの世界全部にクソぶっかけか
820 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:55:41.59 ID:EEr806hQ0
>>816
だから「普通に考えればヤオだ」と思う人もいる。
「いや、ガチの可能性もあるんじゃないか」と考える人もいる。
しかしお互いに確たる証拠は無い。もうそれでいんじゃないの？ｗ
堂々巡りで進展しないと思うよ。
だから「普通に考えればヤオだ」と思う人もいる。
「いや、ガチの可能性もあるんじゃないか」と考える人もいる。
しかしお互いに確たる証拠は無い。もうそれでいんじゃないの？ｗ
堂々巡りで進展しないと思うよ。
822 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:56:35.04 ID:JM4rZ9fuO
824 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:57:47.83 ID:FsDsZ67o0
825 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:58:32.67 ID:EEr806hQ0
826 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:58:45.25 ID:nPutodIKO
ヤヲに決まってんじゃんアリにガチやるメリットが無い
結局引き分けってことでアリの名誉は守られ
がんじがらめのルールってことで猪木の面子も守られたのが何よりの証拠だよ
結局引き分けってことでアリの名誉は守られ
がんじがらめのルールってことで猪木の面子も守られたのが何よりの証拠だよ
>>817
俺やあんたが、この時代に「ワークファイトだ」と言うのは簡単。
しかし、フレアーは仮にも同業者だ。WWEでもなく、新日だ。
当時のアり側から見たら、プロレスなんて見世物小屋と同じ。
世間もそうだったかも。
こんなカラクリだった、といっても世間や世界は、アリ側が正義で通った。
当時の状況を知らなければ、そのへんの感覚は通じにくいのかな。
俺やあんたが、この時代に「ワークファイトだ」と言うのは簡単。
しかし、フレアーは仮にも同業者だ。WWEでもなく、新日だ。
当時のアり側から見たら、プロレスなんて見世物小屋と同じ。
世間もそうだったかも。
こんなカラクリだった、といっても世間や世界は、アリ側が正義で通った。
当時の状況を知らなければ、そのへんの感覚は通じにくいのかな。
828 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:00:54.90 ID:F/4UZmkO0
829 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:01:26.68 ID:zcPfexQ2O
アリとブラッシーは知人で、ブラッシーはレスラーが何をするかわかっているから、セコンドについても不思議でないんでは。
ならなぜ、この試合はヤオだと暴露しなかったんだ？
この試合とペールワンの試合だけ暴露しないなんておかしいよ
この試合とペールワンの試合だけ暴露しないなんておかしいよ
831 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:03:06.27 ID:kXVlOrNO0
夢
832 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:04:14.60 ID:HSw3lrkRO
>>664は早く理由を書きなさいよ
>>816
＞ガチというためには極論を持ってこないといけない。
極論って、おまえの言ってることじゃん。
耳ふさいでるか、理解する力の低いヤツが、
「俺は納得できない！」と言っても、
誰もそれを正しさの証だとは受け止めないね。
＞ガチというためには極論を持ってこないといけない。
極論って、おまえの言ってることじゃん。
耳ふさいでるか、理解する力の低いヤツが、
「俺は納得できない！」と言っても、
誰もそれを正しさの証だとは受け止めないね。
834 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:06:33.20 ID:F/4UZmkO0
835 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:07:31.35 ID:5+k/2cKnO
全部ヤヲなら猪木も可哀想だろ
つか、アリ側の都合だろうな…いくらプロレスとはいえ、現役王者が八百長に荷担はイメージ悪いしね
WWEみたいに最初からショー丸出しなら又違うんだろうけど
いかんせん当時の日本のマスコミはガチ的に報道してたしな
つか、アリ側の都合だろうな…いくらプロレスとはいえ、現役王者が八百長に荷担はイメージ悪いしね
WWEみたいに最初からショー丸出しなら又違うんだろうけど
いかんせん当時の日本のマスコミはガチ的に報道してたしな
836 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:09:22.27 ID:F/4UZmkO0
別に高橋がアリに限ってそんな配慮する必要もないような気がするｗ
838 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:12:18.76 ID:F/4UZmkO0
そこで一句。
だましても
まだまだだませる
プヲタかな
だましても
まだまだだませる
プヲタかな
>>835
猪木が可哀想と思うなら暴露なんてしないと思うが
アリが高橋に圧力かけると思うか？どっからそんな発想が出て来るんだよ
見てくれはアリの負けに近いんだからヤオと行ったほうがアリ側にはメリットがあると思うけど
高橋が暴露してないことが不思議だね
猪木が可哀想と思うなら暴露なんてしないと思うが
アリが高橋に圧力かけると思うか？どっからそんな発想が出て来るんだよ
見てくれはアリの負けに近いんだからヤオと行ったほうがアリ側にはメリットがあると思うけど
高橋が暴露してないことが不思議だね
>>827
そんなこと無い。アリは猪木戦について戦前「断じてフェイクではない」
「人をだますことはない」敬虔なイスラム教徒であるアリは真剣勝負だと
主張してた訳だから、やっぱりアレはヤオだったとは言える訳ない。
そんなこと無い。アリは猪木戦について戦前「断じてフェイクではない」
「人をだますことはない」敬虔なイスラム教徒であるアリは真剣勝負だと
主張してた訳だから、やっぱりアレはヤオだったとは言える訳ない。
>>836
言葉を柔らかくして印象操作するなよ（苦笑）。
正々堂々、「ヤオ」でいいじゃない？
どうした、自信ないのか？
あの試合やとりまく状況みて、「ヤオだ」というのは、「極論」だ。
言い切ってやるよ。
言葉を柔らかくして印象操作するなよ（苦笑）。
正々堂々、「ヤオ」でいいじゃない？
どうした、自信ないのか？
あの試合やとりまく状況みて、「ヤオだ」というのは、「極論」だ。
言い切ってやるよ。
何となく、西村と話するとこのアンチみたいな感じなんじゃないかと妄想した
844 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:15:32.59 ID:F/4UZmkO0
みんなさあ、もう一度、高橋本を読んでみなよ。
「レスラーはライオンのように強い」といいながら、
後半では「しょせん、日本人は外人に勝てない」と言っている。
「レスラーはライオンのように強い」といいながら、
後半では「しょせん、日本人は外人に勝てない」と言っている。
845 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:15:50.27 ID:zcPfexQ2O
理由は1976年の～にあるように、ＮＷＡの権威を有する馬場に対して別の価値観で対抗したい猪木の功名心でないかな。
強さの象徴のボクシングヘビー級王者をシュートで倒すっていう。
アリは金で説明つく。
強さの象徴のボクシングヘビー級王者をシュートで倒すっていう。
アリは金で説明つく。
つーか、>>834は本当は誰にレスしたんだろ。
安価ミスじゃないかなｗ
安価ミスじゃないかなｗ
アリ戦とペールワン戦だけ暴露しないメリットなんて高橋にあるか？
ヤオだったらどー考えても暴露してるけど
ヤオだったらどー考えても暴露してるけど
>>838
プロレスはあくまで否定しないと、おまえの自我が壊れる。
ただそれだけのために、アタマの悪そうな言葉を並び立ててた、って
だけだなｗ
>>840
敬虔なイスラム教徒なら、つまり最初から、
真剣勝負をやるしかなかったということだね。
プロレスはあくまで否定しないと、おまえの自我が壊れる。
ただそれだけのために、アタマの悪そうな言葉を並び立ててた、って
だけだなｗ
>>840
敬虔なイスラム教徒なら、つまり最初から、
真剣勝負をやるしかなかったということだね。
>>844
外人は更に強いと言ってるだけでしょｗ
外人は更に強いと言ってるだけでしょｗ
850 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:19:15.60 ID:F/4UZmkO0
851 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:19:55.21 ID:wUWKI35TO
>>789
嘘だと思うならニコ動に猪木vsウィリーの動画あったと思うから
試合前の猪木と新間を良く観察してみ
試合の流れの確認をしてるのが手に取るように分かるからw
（試合開始直前まで念入りに試合の流れの確認をしなきゃならないほどの緊張感に包まれた試合だった事は認める）
嘘だと思うならニコ動に猪木vsウィリーの動画あったと思うから
試合前の猪木と新間を良く観察してみ
試合の流れの確認をしてるのが手に取るように分かるからw
（試合開始直前まで念入りに試合の流れの確認をしなきゃならないほどの緊張感に包まれた試合だった事は認める）
852 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:19:55.45 ID:aGp+92B+0
853 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:21:58.51 ID:aGp+92B+0
>>850
えーと･･･。昼休みのとき、万に一つの割合で
「猪木アリ戦」の話題でもあがるのなら、
流れの中でそういうこともあるかもしれないが･･･。
そういう前提もなしに、いきなりそんなことを「言え」とか
要求するおまえって、ADHDとかアスペルガーなの？
えーと･･･。昼休みのとき、万に一つの割合で
「猪木アリ戦」の話題でもあがるのなら、
流れの中でそういうこともあるかもしれないが･･･。
そういう前提もなしに、いきなりそんなことを「言え」とか
要求するおまえって、ADHDとかアスペルガーなの？
856 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:23:11.78 ID:zcPfexQ2O
ヤオ論者は、利害のない人間を含めて関係者が口を揃えてガチンコといってることや、暴露した高橋がガチンコといってることに合理的な説明ないよね。
あとアリの大事な足を痛めつける展開になっちゃったこととか。
あとアリの大事な足を痛めつける展開になっちゃったこととか。
857 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:24:33.85 ID:F/4UZmkO0
>>855
ではなぜ、アリ戦とペールワン戦は暴露しなかったの？
ではなぜ、アリ戦とペールワン戦は暴露しなかったの？
859 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:25:07.45 ID:wUWKI35TO
>>853
じゃアナタ、猪木vsウィリーはガチだった、とでも言いたいの？
じゃアナタ、猪木vsウィリーはガチだった、とでも言いたいの？
860 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:25:44.20 ID:aGp+92B+0
861 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:27:02.23 ID:F/4UZmkO0
>>853
たぶん、オリバー君とかもガチだと思っていただろうねｗ
たぶん、オリバー君とかもガチだと思っていただろうねｗ
試合を見ればヤオは１００％わかるが
ここの住人は
八百長ではあってほしくないという希望だけで
必死になってるな
ここの住人は
八百長ではあってほしくないという希望だけで
必死になってるな
864 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:28:34.49 ID:aGp+92B+0
>>856
信仰に近い感じだよね。
カメみたいに防御して、「自分が思うからそうなんだ！」と言ってるだけ。
こんな特異な「極論」をあげるから、よっぽどの何かあるんだろうと思ったら、
肩透かしもいいとこだったわ。前田の話のほうが楽しかった（苦笑）
信仰に近い感じだよね。
カメみたいに防御して、「自分が思うからそうなんだ！」と言ってるだけ。
こんな特異な「極論」をあげるから、よっぽどの何かあるんだろうと思ったら、
肩透かしもいいとこだったわ。前田の話のほうが楽しかった（苦笑）
866 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:29:59.67 ID:F/4UZmkO0
869 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:31:01.57 ID:HSw3lrkRO
>>862
どの辺を見れば分かるの？
どの辺を見れば分かるの？
>>866
馬場の言ってることは信じるのか？
馬場の言ってることは信じるのか？
872 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:32:26.41 ID:aGp+92B+0
>>869
きっと中井もテレ朝やボクシング界と揉めたくなかったんだよｗｗ
きっと中井もテレ朝やボクシング界と揉めたくなかったんだよｗｗ
873 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:33:11.82 ID:F/4UZmkO0
875 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:35:38.04 ID:Y7KBqjAbO
>>868
ガチに見えるかアレ？
段取りが決まらない状態で開始して、
お互い疑心暗鬼でやってる風には見えるが、
両者ともに勝ちには行ってないだろ。
そういう雰囲気がガチとかプオタにしか通じない概念は止めてくれな
ガチに見えるかアレ？
段取りが決まらない状態で開始して、
お互い疑心暗鬼でやってる風には見えるが、
両者ともに勝ちには行ってないだろ。
そういう雰囲気がガチとかプオタにしか通じない概念は止めてくれな
876 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:35:39.58 ID:zcPfexQ2O
>>866
それがヤオ説の最大の根拠でいいのかい？
それがヤオ説の最大の根拠でいいのかい？
>>866
というかその馬場発言で言われるところのプロレスは今みたいにヤオとかケツ決めありって意味じゃないだろ
プロレス団体主催のリングの上で客が呼べる行為ならそれはプロレス興行の定義をみたしてますよっていう意味でいってるんだろ
というかその馬場発言で言われるところのプロレスは今みたいにヤオとかケツ決めありって意味じゃないだろ
プロレス団体主催のリングの上で客が呼べる行為ならそれはプロレス興行の定義をみたしてますよっていう意味でいってるんだろ
ガチかヤオなんてどうでもよくね？おかんでもガチなんて思ってないぞ(笑)
プロレスの見方として間違ってると思う 真剣勝負が見たいならアマの格闘技を見とけばいいよ 金を得るにはショーの要素は必要
プロレスの見方として間違ってると思う 真剣勝負が見たいならアマの格闘技を見とけばいいよ 金を得るにはショーの要素は必要
>>857
807 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:47:35.19 ID:EEr806hQ0
高橋や新間が猪木アリ戦はガチだといっても何の証拠能力もないじゃん。
さんざんプロレスはガチだっていってきた連中なんだから、あほかｗ
･･･こんなこと言ってたヤツが、
「高橋は暗に、猪木はルスカやアリより弱いと言っている。」とか。
高橋の信頼度って、おまえの中ではどうなってるんだ？？？ 分裂病よ。
807 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:47:35.19 ID:EEr806hQ0
高橋や新間が猪木アリ戦はガチだといっても何の証拠能力もないじゃん。
さんざんプロレスはガチだっていってきた連中なんだから、あほかｗ
･･･こんなこと言ってたヤツが、
「高橋は暗に、猪木はルスカやアリより弱いと言っている。」とか。
高橋の信頼度って、おまえの中ではどうなってるんだ？？？ 分裂病よ。
880 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:38:27.71 ID:wUWKI35TO
>>864
いや、猪木vsウィリーに関しては、これだけハッキリ言うには理由があるんだよ
俺、元・極真の道場生で
“猪木vsウィリーの試合前、体がデカイからリハーサルで猪木役をやらされた”
っていう人と知り合いなのw
で、その人に「試合前、猪木がやたら新間に話し掛けてるのは、やっぱり試合の流れの最終確認をしてるの？」
って聞いたら「そう」って言ってたのw
いや、猪木vsウィリーに関しては、これだけハッキリ言うには理由があるんだよ
俺、元・極真の道場生で
“猪木vsウィリーの試合前、体がデカイからリハーサルで猪木役をやらされた”
っていう人と知り合いなのw
で、その人に「試合前、猪木がやたら新間に話し掛けてるのは、やっぱり試合の流れの最終確認をしてるの？」
って聞いたら「そう」って言ってたのw
881 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:39:19.04 ID:F/4UZmkO0
882 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:41:21.66 ID:F/4UZmkO0
>>875
ガチに見えるね
勝ちにいったからこそ猪木は寝て戦ったんだよ
ボクサーと立ったまま戦うレスラーがいるかい？
パンチを貰わないようにするにはあの状態になるね
総合でも打撃でかなわないと思ったらあの状態になることがあるよね
たまにタックルにもいってるしね
アリの方は寝られたら何もできない、あの頃はマウントポジションなんて概念はないしね
グローブも付けてるし、自ら寝転ぶわけにはいかないだろ
ちなみにオレは格ヲタだよ、プロレスは演劇だと思ってる
ただこの試合に関してはヤオの場面がみられない
ガチに見えるね
勝ちにいったからこそ猪木は寝て戦ったんだよ
ボクサーと立ったまま戦うレスラーがいるかい？
パンチを貰わないようにするにはあの状態になるね
総合でも打撃でかなわないと思ったらあの状態になることがあるよね
たまにタックルにもいってるしね
アリの方は寝られたら何もできない、あの頃はマウントポジションなんて概念はないしね
グローブも付けてるし、自ら寝転ぶわけにはいかないだろ
ちなみにオレは格ヲタだよ、プロレスは演劇だと思ってる
ただこの試合に関してはヤオの場面がみられない
>>881
一貫性がないのに、ヤオだとか外人がどうのという部分だけは信じるワケだｗ
大体、コッチはヤオもガチもある、って言ってるだけなんだよな。
徹頭徹尾、「プロレスにガチがあってはならない！」みたいな、
キリスト教原理主義みたいなおまえの信心ってなんなんだよ？
世界小さいよな、おまえって。
一貫性がないのに、ヤオだとか外人がどうのという部分だけは信じるワケだｗ
大体、コッチはヤオもガチもある、って言ってるだけなんだよな。
徹頭徹尾、「プロレスにガチがあってはならない！」みたいな、
キリスト教原理主義みたいなおまえの信心ってなんなんだよ？
世界小さいよな、おまえって。
885 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:44:43.10 ID:F/4UZmkO0
886 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:45:44.96 ID:zcPfexQ2O
>>882
ではなぜ、高橋は暴露しなかったの？
ではなぜ、高橋は暴露しなかったの？
888 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:47:45.61 ID:F/4UZmkO0
＞一貫性がないのに、ヤオだとか外人がどうのという部分だけは信じるワケだｗ
違うよ。
俺は高橋がどうこうではなく、プロレスも猪木アリもヤオだと言っている。
高橋を証言者といっているのはガチ派のみなさんだよｗ
違うよ。
俺は高橋がどうこうではなく、プロレスも猪木アリもヤオだと言っている。
高橋を証言者といっているのはガチ派のみなさんだよｗ
889 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:48:29.03 ID:zcPfexQ2O
>>885
付け焼き刃の技術見せるより、戦術でパンチを封じた方が余程真剣勝負らしいが。
付け焼き刃の技術見せるより、戦術でパンチを封じた方が余程真剣勝負らしいが。
>>885
無駄だと思って切り捨てたとはおもわない？
無駄だと思って切り捨てたとはおもわない？
891 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:49:39.82 ID:F/4UZmkO0
>>889
おめーは、それでいいやｗ
おめーは、それでいいやｗ
894 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:52:36.16 ID:F/4UZmkO0
>>866
＞プロレスのリング
試合をよく見ればわかるが、あれは新日のリングではなくボクシングの試合のリングだ。
新日のリングはコーナーポストが筒状になってるが
アリ戦の時のリングは、そうじゃないボクシング用のリングのやつを使っている。
＞プロレスのリング
試合をよく見ればわかるが、あれは新日のリングではなくボクシングの試合のリングだ。
新日のリングはコーナーポストが筒状になってるが
アリ戦の時のリングは、そうじゃないボクシング用のリングのやつを使っている。
898 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:54:36.86 ID:HSw3lrkRO
899 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:55:21.77 ID:zcPfexQ2O
付け焼き刃のボクシング練習してアリ相手にボクシング式のディフェンスしたら、そらインチキ丸出しだよね。
900 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:55:36.58 ID:F/4UZmkO0
もっといえばね、猪木にパンチをよける技術がないとわかって
アリの手数が減ったように見えるんだけど、どう？ｗ
アリの手数が減ったように見えるんだけど、どう？ｗ
>>888
高橋本があったから、プロレスがヤオだという確信が深まったとか、
そういう部分はおまえの中には一片もないの？ それはウソでしょｗ
そういえば、おまえさっき言ってたよな。
新日を批判したいけど、テレ朝には被害かけられない、って。
あの理屈はおまえの中ではどう処理されてるんだ？
テレ朝に迷惑かけられないのなら、最初から「暴露」なんかしないはずだよな？
テメーの吐いたツバくらい飲み込めよ。
高橋本があったから、プロレスがヤオだという確信が深まったとか、
そういう部分はおまえの中には一片もないの？ それはウソでしょｗ
そういえば、おまえさっき言ってたよな。
新日を批判したいけど、テレ朝には被害かけられない、って。
あの理屈はおまえの中ではどう処理されてるんだ？
テレ朝に迷惑かけられないのなら、最初から「暴露」なんかしないはずだよな？
テメーの吐いたツバくらい飲み込めよ。
903 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:58:58.26 ID:F/4UZmkO0
>>900
つーか、あの戦法でこられたら手の出しよう無いんじゃない？ｗ
つーか、あの戦法でこられたら手の出しよう無いんじゃない？ｗ
906 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:01:20.92 ID:F/4UZmkO0
909 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:04:32.72 ID:HSw3lrkRO
プロの中井がガチ認定してるのに素人が何言っても説得力無いです
禅問答というか･･･。アタマの悪さがふっと現れる感じだな。
アンチは。
アンチは。
911 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:05:57.73 ID:F/4UZmkO0
とにかくみなさん、猪木アリ戦をどう思うか、
会社とか学校で、それとなく一般人に聞いてみてくださいよ。
ガチっていう人は１割もいないと思うから。
それこそ一般人は「猪木＝八百長の人」ですから。
中学からの猪木ファンの俺がいうんだから間違いないよ。
会社とか学校で、それとなく一般人に聞いてみてくださいよ。
ガチっていう人は１割もいないと思うから。
それこそ一般人は「猪木＝八百長の人」ですから。
中学からの猪木ファンの俺がいうんだから間違いないよ。
912 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:08:12.89 ID:Y7KBqjAbO
中井は修斗、柔術のプロだけど、
あんなわけのわからんルールの異種格闘技戦のプロでもなければ経験もないだろw
あんなわけのわからんルールの異種格闘技戦のプロでもなければ経験もないだろw
913 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:08:17.14 ID:F/4UZmkO0
じゃあ、おやすみ～～～ｗ
一般人がどう思ってるかという事と、実際にガチだったかヤオだったかは
必ずしも結びつかないわけでねｗ
必ずしも結びつかないわけでねｗ
>>911
言っておくが、あれを「八百長」と見る人は、
おまえが思うほどには、世間でも多くないよ。
ヘンなリアリティあるからね、アリ戦については。
というかさ。
「世間の見方＝正しい」なのか、おまえ的には。
その程度の価値判断しかできないオコチャマが、
何が「中学からの猪木ファン」だよ、バカｗ
言っておくが、あれを「八百長」と見る人は、
おまえが思うほどには、世間でも多くないよ。
ヘンなリアリティあるからね、アリ戦については。
というかさ。
「世間の見方＝正しい」なのか、おまえ的には。
その程度の価値判断しかできないオコチャマが、
何が「中学からの猪木ファン」だよ、バカｗ
917 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:11:59.42 ID:HSw3lrkRO
>>912
ここの素人サンには異種格闘技の経験があるとでも？
ここの素人サンには異種格闘技の経験があるとでも？
918 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:13:50.27 ID:HSw3lrkRO
それより>>664は早く理由を書けよ
プロレスがヤオだと浸透した現在でも
この試合に関してはガチだと思ってる一般人の方が多いぞ
この試合に関してはガチだと思ってる一般人の方が多いぞ
920 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:15:34.82 ID:F/4UZmkO0
何を偉そうに
格ヲタなんてプヲタよりバカじゃんｗ
格ヲタなんてプヲタよりバカじゃんｗ
923 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:19:20.54 ID:F/4UZmkO0
悔しいとかそういうことじゃなくて。
バカがシッタカしてると無性に腹がたつだけｗ
バカがシッタカしてると無性に腹がたつだけｗ
俺も他スレでおやすみ宣言した後また書き込んだ事もあるから
それに関しては何も言わんつーか、言えんけどねｗ
それに関しては何も言わんつーか、言えんけどねｗ
927 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:23:13.24 ID:HSw3lrkRO
>>923
つまり自分自身に腹が立ったと
つまり自分自身に腹が立ったと
928 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:23:28.01 ID:F/4UZmkO0
おまえもよっぽどバカだね！
政治家に腹が立つときって、なにか悔しいことがあるのかい？ｗ
政治家に腹が立つときって、なにか悔しいことがあるのかい？ｗ
？？？ 壊れた？
>>903
ボクシングが三本ロープじゃないと思っているなら下の画像を見ろよ。無知
http://www.sf-magazine.com/may00/ali2.gif
http://image.jbook.jp/img/03166/M03166225-01.jpg
ボクシングが三本ロープじゃないと思っているなら下の画像を見ろよ。無知
http://www.sf-magazine.com/may00/ali2.gif
http://image.jbook.jp/img/03166/M03166225-01.jpg
932 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:31:22.22 ID:F/4UZmkO0
そんなことより、みなさんに聞きたい。
最近（でもないけど）カミングアウト論に関連して
プロレス団体にだまされたとか、レスラーはファンに謝罪せよ
みたいなことをいう人がいるけど、あれって完全な八つ当たりだよね？
だって、いくら自分が小学生でプロレスがガチかヤオか見分けが
つかなかったとしても、親や学校の先生、あるいは友達から
「プロレスは八百長だよ」と一度は聞いているはずなんだから。
それを無視して「プロレスはガチ」だと勝手に思い込んでおいて
謝罪しろ！はないよなあ～
最近（でもないけど）カミングアウト論に関連して
プロレス団体にだまされたとか、レスラーはファンに謝罪せよ
みたいなことをいう人がいるけど、あれって完全な八つ当たりだよね？
だって、いくら自分が小学生でプロレスがガチかヤオか見分けが
つかなかったとしても、親や学校の先生、あるいは友達から
「プロレスは八百長だよ」と一度は聞いているはずなんだから。
それを無視して「プロレスはガチ」だと勝手に思い込んでおいて
謝罪しろ！はないよなあ～
都合が悪くなったらスリ替え、か。おまえの底見えてきたな。
急に退屈になった。
急に退屈になった。
936 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:38:10.98 ID:F/4UZmkO0
>>930
ＯＫ。無知は素直に認める。
３本ロープのボクシングのリングがあるとは知らなかった。
ただね、馬場さんのいう「プロレスのリング」というのは、
「プロレス団体が行う興行」っていう意味だよね？
そこはしっかり確認してほしい。
バカはその意味がわからない、>>897 のほうじゃないか？
ＯＫ。無知は素直に認める。
３本ロープのボクシングのリングがあるとは知らなかった。
ただね、馬場さんのいう「プロレスのリング」というのは、
「プロレス団体が行う興行」っていう意味だよね？
そこはしっかり確認してほしい。
バカはその意味がわからない、>>897 のほうじゃないか？
937 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:39:39.29 ID:F/4UZmkO0
938 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:40:59.44 ID:aGzl1QnvO
しかし今のプロレスラーじゃこれだけの視聴率取れる試合は絶対に出来ないよねｗ
939 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:41:04.14 ID:F/4UZmkO0
「普通に考えればヤオだよ」と何回も言っているのに
「いや、ガチだ」と聞き入れない、おまえらに言ってるのｗ
「いや、ガチだ」と聞き入れない、おまえらに言ってるのｗ
940 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:42:41.99 ID:HSw3lrkRO
バカなシッタカくんは早く寝なさい
猪木アリをガチと言ってる連中はプロレス団体に「謝罪しろ」と
言ってるのと同じだって事？ｗ
言ってるのと同じだって事？ｗ
>>937
そりゃ、このスレの中だからコッチ側に言ってるんだろうさ。
でも、だから何なの？ おまえがすり替えてる事実は変わらんだろ。
「すり替えとかじゃなくて」がすり替えなんだよ、マヌケｗ
正直、おまえのアタマの悪さはお腹いっぱい。
そりゃ、このスレの中だからコッチ側に言ってるんだろうさ。
でも、だから何なの？ おまえがすり替えてる事実は変わらんだろ。
「すり替えとかじゃなくて」がすり替えなんだよ、マヌケｗ
正直、おまえのアタマの悪さはお腹いっぱい。
>>936
ちなみに、これは知ってるか？
WWF（のちのE）のビンスマクマホンの初代は
NYでプロレスの興行をやってただけじゃなく、ボクシングの興行もやってたんだ。
プロレス団体が行う興行とボクシングは違う！とか言い張ることにあまり意味がない。
ちなみに、これは知ってるか？
WWF（のちのE）のビンスマクマホンの初代は
NYでプロレスの興行をやってただけじゃなく、ボクシングの興行もやってたんだ。
プロレス団体が行う興行とボクシングは違う！とか言い張ることにあまり意味がない。
944 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 02:00:15.72 ID:F/4UZmkO0
まぁ判断は人それぞれだが、他流試合で制限の緩いルールでならではの幾つかの事例がある
一つはドールマン主催で、以後暫くはオランダ国内で興行を打てなくなった元祖UFCっぽいもの
それと初期UFCで、特に3回目までは我流の対策で柔術以外に勝ちセオリーなんぞない
シャムロックにしてもP・スミスの踵取って捻じ切るってな「点」での対応でしかないよ
初期UFCは動画で確認できる、色物半分・実力者半分ってところだが
互いが他競技の情報に疎ければどうなるか？の見本が色々とある
>>943
Jr.がアリの家に行って関節を極めてアリをビビらせたって逸話もあるね
一つはドールマン主催で、以後暫くはオランダ国内で興行を打てなくなった元祖UFCっぽいもの
それと初期UFCで、特に3回目までは我流の対策で柔術以外に勝ちセオリーなんぞない
シャムロックにしてもP・スミスの踵取って捻じ切るってな「点」での対応でしかないよ
初期UFCは動画で確認できる、色物半分・実力者半分ってところだが
互いが他競技の情報に疎ければどうなるか？の見本が色々とある
>>943
Jr.がアリの家に行って関節を極めてアリをビビらせたって逸話もあるね
946 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 02:04:44.64 ID:F/4UZmkO0
やっぱり「普通に考えたら猪木アリ戦はヤオ」というのが本質なんだろうね。
それに反論しようとすると本質からはずれてしまう。
結局そういうことなんだろうね。
それに反論しようとすると本質からはずれてしまう。
結局そういうことなんだろうね。
だから猪木vsアリは本質から外れた試合だった可能性もあると
考える事もできる、ちゅー事でいんじゃないの？ｗ
考える事もできる、ちゅー事でいんじゃないの？ｗ
948 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 06:51:04.64 ID:l0JYCkHs0
いや、本質からはずれているのはやはりガチ派だよ。
あの試合、ガチではないもの。
かといって通常のプロレスとも、おもむきが違う。
なんとも不思議な試合だ。
あの試合、ガチではないもの。
かといって通常のプロレスとも、おもむきが違う。
なんとも不思議な試合だ。
949 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 06:54:23.31 ID:l0JYCkHs0
>>943 なんて、だからなんなの？って話じゃん。
じゃあ、ＷＷＥのプロレスはガチなの？って話じゃん。
じゃあ、ＷＷＥのプロレスはガチなの？って話じゃん。
950 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 07:06:14.20 ID:l0JYCkHs0
・あの試合をガチというために解消しなければならない疑問点
と
・あの試合をヤオというために解消しなければならない疑問点
を
列挙してみればいいんじゃないかな？
あの試合の本質が見えてくるよ。
と
・あの試合をヤオというために解消しなければならない疑問点
を
列挙してみればいいんじゃないかな？
あの試合の本質が見えてくるよ。
①アリは本気でパンチうってない。
パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
②がんじがらめルールはうそだと新間が証言。通常のプロレスルール（いわゆる台本）だと証言
実際猪木はタックルもパンチも出してる。
実際問題、反則が5秒まで許されるプロレスルールなるものでガチ試合はできない。
これにつきるな
ガチとかぬかしてるやつは
感情的にわめいてるだけやね
パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
②がんじがらめルールはうそだと新間が証言。通常のプロレスルール（いわゆる台本）だと証言
実際猪木はタックルもパンチも出してる。
実際問題、反則が5秒まで許されるプロレスルールなるものでガチ試合はできない。
これにつきるな
ガチとかぬかしてるやつは
感情的にわめいてるだけやね
952 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 07:38:38.27 ID:l0JYCkHs0
たしかにルールの問題は大きいよね。
がんじがらめかどうかは別としてガチの試合ならルールがあって当然。
それをなぜ公開できないんだろう。４０年近くたったいまでも。
がんじがらめかどうかは別としてガチの試合ならルールがあって当然。
それをなぜ公開できないんだろう。４０年近くたったいまでも。
953 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 08:04:40.24 ID:l0JYCkHs0
それはルールなんて最初からなかったから。
と、普通ならそう解釈するけどね。
猪木とアリがルールで揉めたという話も実は
「試合展開の話し合いで揉めた」というほうが正しいんじゃない？
アリが怪我をする可能性のある技を一切禁じられた。
猪木は「それじゃあ試合にならん！」とアリキックだけは認めさせた。
そんなところじゃないか？
と、普通ならそう解釈するけどね。
猪木とアリがルールで揉めたという話も実は
「試合展開の話し合いで揉めた」というほうが正しいんじゃない？
アリが怪我をする可能性のある技を一切禁じられた。
猪木は「それじゃあ試合にならん！」とアリキックだけは認めさせた。
そんなところじゃないか？
試合の何日か前に特別ルールが東スポに出たんじゃなかったっけ？
その後も修整を続けたのかは分からんが。
その後も修整を続けたのかは分からんが。
955 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 08:47:55.72 ID:l0JYCkHs0
東スポで信用できるのは日付だけじゃん。
6月23日に最終ルール発表となってるから公表はされたんじゃないの？
958 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 08:56:41.19 ID:l0JYCkHs0
新間に「がんじがらめのルールなどなかった」と言われた猪木が
「ほれこのとおり」とルール（または契約書）を公開すれば
話は一瞬でおわるのにね。なぜ公開できないのだろうか。
「ほれこのとおり」とルール（または契約書）を公開すれば
話は一瞬でおわるのにね。なぜ公開できないのだろうか。
契約書なんて簡単に公開する筈ないだろｗ
960 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 09:02:10.32 ID:HSw3lrkRO
新間の話はコロコロ変わっているから信用に値しない
つーか試合中に実況の舟橋アナがルールについて触れてるよ
つーか試合中に実況の舟橋アナがルールについて触れてるよ
961 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 09:02:40.07 ID:l0JYCkHs0
それと、猪木のリングシューズにテープを貼った奇妙な出来事。
あれはなんだったのかな？
猪木のケリが反則なら、あそこで猪木の反則負けだし、
反則でないならクレームをつけたアリ側の時間引き延ばしという
悪質な行為となる。どっちに転んでも理解不能だよね。
あれはなんだったのかな？
猪木のケリが反則なら、あそこで猪木の反則負けだし、
反則でないならクレームをつけたアリ側の時間引き延ばしという
悪質な行為となる。どっちに転んでも理解不能だよね。
962 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 09:04:03.62 ID:l0JYCkHs0
アリのダメージが予想以上に大きかったんで窮余の一策として
やったと考える事もできるでしょ。
やったと考える事もできるでしょ。
964 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 09:05:42.52 ID:HSw3lrkRO
試合内容についてはプロ格闘家の中井がガチ認定してる
ここの格闘技ド素人の見解よりプロの見解の方が信用出来る
ここの格闘技ド素人の見解よりプロの見解の方が信用出来る
966 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 09:08:49.48 ID:HSw3lrkRO
むしろ新間に「試合前に公表されたルールは何だったの？」と聞くべき話だな
967 ：あ：2011/02/22(火) 09:37:25.45 ID:V/Todc0j0
969 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 12:09:04.50 ID:3vhLP7c3O
アリは勝っても負けても同じギャラでしょ。
あんなもんだろ。
裏ルールあるんならある意味ヤオだし。
石井のファイトスタイルまんまだし、戦い方としては○なんでしょ。
あんなもんだろ。
裏ルールあるんならある意味ヤオだし。
石井のファイトスタイルまんまだし、戦い方としては○なんでしょ。
970 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 12:52:42.37 ID:HSw3lrkRO
971 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 13:29:56.19 ID:Rwp64Jru0
>>635
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
>>951
①アリは本気でパンチうってない。
パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
猪木は試合後ミステリーキックと名づけられた秘策があった。
②がんじがらめルールはうそだと新間が証言。通常のプロレスルール（いわゆる台本）だと証言
実際猪木はタックルもパンチも出してる。
パンチなんか出していないよ、猪木のスライディングキックてアリが転がされた時
アリがあわてて起き上がった時に猪木が張り手をみまって空振りしたもの。
あれがパンチに見えた？
そして猪木はルールは守らない男だ。
ここのアンチは作り話までしてヤオとわめく、あまり相手にしないほうがいい。
>>635>>951の作り話は自身で確認をお願いします。
ボクシングか空手かしらないが日ごろ最強を言っているが立証できないので、
猪木とプロレスラーが弱くなければ都合の悪い人たちが弱い、八百長と言いたいのだろう。
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
>>951
①アリは本気でパンチうってない。
パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
猪木は試合後ミステリーキックと名づけられた秘策があった。
②がんじがらめルールはうそだと新間が証言。通常のプロレスルール（いわゆる台本）だと証言
実際猪木はタックルもパンチも出してる。
パンチなんか出していないよ、猪木のスライディングキックてアリが転がされた時
アリがあわてて起き上がった時に猪木が張り手をみまって空振りしたもの。
あれがパンチに見えた？
そして猪木はルールは守らない男だ。
ここのアンチは作り話までしてヤオとわめく、あまり相手にしないほうがいい。
>>635>>951の作り話は自身で確認をお願いします。
ボクシングか空手かしらないが日ごろ最強を言っているが立証できないので、
猪木とプロレスラーが弱くなければ都合の悪い人たちが弱い、八百長と言いたいのだろう。
972 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 13:38:59.37 ID:Rwp64Jru0
ここのアンチは、強盗に対して類似事件をすべてお前がやったと言っている様なものだ。
そうとは限らない、プロレスが八百長だからガチまったくなかったとは言えないし、
多くの専門家は猪木の実力を認めている。
そうとは限らない、プロレスが八百長だからガチまったくなかったとは言えないし、
多くの専門家は猪木の実力を認めている。
973 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 14:01:20.11 ID:Rwp64Jru0
アリ陣営がケチをつけて２度も試合を中断し、セコンドがアリに試合をやめるように説得し
アリが応じないとブラッシーが「逃げ回るんだ、つかまってはだめだよ」とアドバイス。
度重なるセコンドの催促と猪木を攻めあぐねるアリに気持ちがついにぐらつき
ロープをまたいで試合をやめようとしたが、やはりリングに戻り試合をした。
とても八百長とは言いがたい。
八百長ならどうでもできるからもう少し面白い試合をやる。
アリが応じないとブラッシーが「逃げ回るんだ、つかまってはだめだよ」とアドバイス。
度重なるセコンドの催促と猪木を攻めあぐねるアリに気持ちがついにぐらつき
ロープをまたいで試合をやめようとしたが、やはりリングに戻り試合をした。
とても八百長とは言いがたい。
八百長ならどうでもできるからもう少し面白い試合をやる。
974 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 14:02:18.92 ID:NOMcZfx5O
次スレが立つまでは
ボクシング板へ乗り込むという迷惑な案を出してみる
モハメド・アリ ＶＳ アントニオ猪木 ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1292581584/
ボクシング板へ乗り込むという迷惑な案を出してみる
モハメド・アリ ＶＳ アントニオ猪木 ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1292581584/
＞猪木のリングシューズにテープを貼った奇妙な出来事
これはアリ陣営が指摘したんだが
なぜか蹴るほうの右足じゃなくて
左のシューズにテープを張った
台本どおりやったつもりが
レフェリーも出演者も
興奮して気づかずにそのまま続行した
これはアリ陣営が指摘したんだが
なぜか蹴るほうの右足じゃなくて
左のシューズにテープを張った
台本どおりやったつもりが
レフェリーも出演者も
興奮して気づかずにそのまま続行した
976 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 15:08:38.43 ID:Rwp64Jru0
>>975
その場面を出して見ろ。
>>635
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
>>951
①アリは本気でパンチうってない。
パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
猪木は試合後ミステリーキックと名づけられた秘策があった。
②がんじがらめルールはうそだと新間が証言。通常のプロレスルール（いわゆる台本）だと証言
実際猪木はタックルもパンチも出してる。
パンチなんか出していないよ、猪木のスライディングキックてアリが転がされた時
アリがあわてて起き上がった時に猪木が張り手をみまって空振りしたもの。
あれがパンチに見えた？
そして猪木はルールは守らない男だ。
ここのアンチは作り話までしてヤオとわめく、あまり相手にしないほうがいい。
>>635>>951の作り話は自身で確認をお願いします。
ボクシングか空手かしらないが日ごろ最強を言っているが立証できないので、
猪木とプロレスラーが弱くなければ都合の悪い人たちが弱い、八百長と言いたいのだろう。
その場面を出して見ろ。
>>635
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
>>951
①アリは本気でパンチうってない。
パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
猪木は試合後ミステリーキックと名づけられた秘策があった。
②がんじがらめルールはうそだと新間が証言。通常のプロレスルール（いわゆる台本）だと証言
実際猪木はタックルもパンチも出してる。
パンチなんか出していないよ、猪木のスライディングキックてアリが転がされた時
アリがあわてて起き上がった時に猪木が張り手をみまって空振りしたもの。
あれがパンチに見えた？
そして猪木はルールは守らない男だ。
ここのアンチは作り話までしてヤオとわめく、あまり相手にしないほうがいい。
>>635>>951の作り話は自身で確認をお願いします。
ボクシングか空手かしらないが日ごろ最強を言っているが立証できないので、
猪木とプロレスラーが弱くなければ都合の悪い人たちが弱い、八百長と言いたいのだろう。
977 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 15:09:29.19 ID:uv11btJ6O
>>632=>>435
>>429->>451
＞「プロレスはガチ」と言う人が痛い人ならば
「プロレスはガチなど有り得ない」という人も全く同等に『痛い人』だわな。
これが何故だかわからんで「痛くなりたくない人達」がソースだなんだとキャーキャー騒いどる。
>>429->>451
＞「プロレスはガチ」と言う人が痛い人ならば
「プロレスはガチなど有り得ない」という人も全く同等に『痛い人』だわな。
これが何故だかわからんで「痛くなりたくない人達」がソースだなんだとキャーキャー騒いどる。
979 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 22:39:36.40 ID:4rA2Wuss0
980 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 00:21:03.28 ID:3KoYWihNO
アリはともかく猪木はガチでやりたかったんだろ
ガチンコでアリに勝てると思ってたんだよ
自分の実力を過大評価していた訳だな
ガチンコでアリに勝てると思ってたんだよ
自分の実力を過大評価していた訳だな
981 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 00:24:26.33 ID:bFwJTiGG0
まだ居るんか、童貞豚！
ママが心配しとるぞｗ
さっさと近海、この蛆虫！
ママが心配しとるぞｗ
さっさと近海、この蛆虫！
982 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 00:47:43.45 ID:Je+YFvEbO
984 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 02:40:47.13 ID:EBv267B90
985 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 02:54:46.63 ID:kygenqQMO
力道山も所詮はショーであるプロレスにコンプレックスを持ってたんだよね
力道山は「もう少しリーチがあれば本当はボクサーになりたかった」って言ってたらしいし
力道山は「もう少しリーチがあれば本当はボクサーになりたかった」って言ってたらしいし
結局「理由が無い」ちゅーのがヤオ派の最大の根拠かな。
世の中には理由も必然性も無いのに結果としてそうせざるを
得なくなったなんて事はいくらでもあるよ。
もちろんガチの証拠なんてのは無いけど、状況証拠から
そーいう可能性は考えられると思うよ。
世の中には理由も必然性も無いのに結果としてそうせざるを
得なくなったなんて事はいくらでもあるよ。
もちろんガチの証拠なんてのは無いけど、状況証拠から
そーいう可能性は考えられると思うよ。
生涯全ヤオの猪木が
いきなりアリとガチなんかできるわけない
小沢が悪いことしないというようなもん
いきなりアリとガチなんかできるわけない
小沢が悪いことしないというようなもん
小沢のやった事の全部が全部悪いわけじゃないわけでねｗ
989 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 06:57:48.13 ID:M3Mt0Md00
>>983
全然ガチをやる理由になってない。
アリと同じリングにあがることが目的ならいつものプロレスで十分。
それに、ガチとなれば、猪木周辺の人間もアリ周辺の人間も
反対するはずだ。ドル箱の選手に怪我でもされたら大損害だからね。
ところが、猪木周辺からは反対意見が出た形跡すらない。
のちに新日本のレスラーが総合のリングにあがるときはあんなに
大騒ぎしたのに。
全然ガチをやる理由になってない。
アリと同じリングにあがることが目的ならいつものプロレスで十分。
それに、ガチとなれば、猪木周辺の人間もアリ周辺の人間も
反対するはずだ。ドル箱の選手に怪我でもされたら大損害だからね。
ところが、猪木周辺からは反対意見が出た形跡すらない。
のちに新日本のレスラーが総合のリングにあがるときはあんなに
大騒ぎしたのに。
990 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 07:01:10.88 ID:M3Mt0Md00
991 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 07:04:10.77 ID:M3Mt0Md00
それと例外だと言ってるんじゃなくて、その可能性も
考えてみる事はできるんじゃないの？と言ってるんだがな。
まぁヤオ派からすりゃ同じことなのかもしれんがｗ
考えてみる事はできるんじゃないの？と言ってるんだがな。
まぁヤオ派からすりゃ同じことなのかもしれんがｗ
994 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 07:24:09.33 ID:IelPCkeDO
どちらも説得力はあるわな ガチをやるわけはない意見にしろ、八百長なら面白い試合にするはず説にしろ
995 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 09:09:20.28 ID:wQhfhN+KO
ヤオ言ってる奴ら（たぶん一人二役で連日登場）はアホくさい論拠を幾度も訂正されながしっこく食い下がり
これにいつまでも付き合うのがアンチ呼ばわりして排他的なおじさん。
この両者は毎度のコンビ。
たまにマトモな書き込みする人もいるけど。
これにいつまでも付き合うのがアンチ呼ばわりして排他的なおじさん。
この両者は毎度のコンビ。
たまにマトモな書き込みする人もいるけど。
996 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 09:16:13.06 ID:Je+YFvEbO
ガチを装うアクターと、ガチを装うアスリート
普通に考えて後者のほうがやりづらいだろう
一発勝負でそんな上手い具合に噛み合うはずもない
アリも猪木みたいに普段から八百長三昧だったら、
そりゃ面白い展開もあっただろうけどね
普通に考えて後者のほうがやりづらいだろう
一発勝負でそんな上手い具合に噛み合うはずもない
アリも猪木みたいに普段から八百長三昧だったら、
そりゃ面白い展開もあっただろうけどね
997 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 09:21:54.75 ID:3KoYWihNO
>>664
早く理由を書いて下さい
早く理由を書いて下さい
998 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 09:27:30.87 ID:3KoYWihNO
「ガチをやる理由がない」は根拠じゃなく単に「俺はこう思う」ってレベルの話。
根拠と呼べるのは「誰それがこういう事をした・言った」「こういう物がある」といった客観的事実だよ。
根拠と呼べるのは「誰それがこういう事をした・言った」「こういう物がある」といった客観的事実だよ。
999 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 09:43:33.21 ID:Je+YFvEbO
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