流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part36
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ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→（04/09/15～04/11/21）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２（04/11/21～05/05/30）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+（05/06/02～05/07/05）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋（05/08/13～05/10/21）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２（05/10/21～05/12/04）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年（05/12/05～06/02/01）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３（05/12/04～06/05/13）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→（04/09/15～04/11/21）
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ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２（04/11/21～05/05/30）
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ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+（05/06/02～05/07/05）
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ミスター高橋（05/08/13～05/10/21）
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ミスター高橋議論スレッド２（05/10/21～05/12/04）
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ミスター高橋本から丸４年（05/12/05～06/02/01）
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ミスター高橋関連スレその３（05/12/04～06/05/13）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
禁断の果実を口にした（プロレスをもう愛せない）
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073299574/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
ミスター高橋本から６年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210000960/
ミスター高橋本から６年半 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1215390515/
ミスター高橋本から６年半 その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218894657/
★★ミスター高橋ブックから７年★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221548067/
ミスター高橋本から７年と少し
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223614288/
◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/
ミスター高橋の暴露本から8年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232388221/
ミスター高橋の暴露本から9年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240817954/
ミスター高橋の暴露本から9年目2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244194146/
ミスター高橋の暴露本から９年目 Part３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247990103/
ミスター高橋の暴露本から何年たった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1255453096/
ミスター高橋本から８年４ヶ月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271905035/
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073299574/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
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ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
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ミスター高橋本から６年半
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ミスター高橋本から６年半 その２
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ミスター高橋本から６年半 その３
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★★ミスター高橋ブックから７年★★
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ミスター高橋本から７年と少し
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◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆
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ミスター高橋の暴露本から8年目
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ミスター高橋の暴露本から9年目
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ミスター高橋の暴露本から9年目2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244194146/
ミスター高橋の暴露本から９年目 Part３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247990103/
ミスター高橋の暴露本から何年たった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1255453096/
ミスター高橋本から８年４ヶ月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271905035/
以上、過去ログテンプレ終了
もう過去ログが多すぎるので、次回からは省略した方がいいかも。
もう過去ログが多すぎるので、次回からは省略した方がいいかも。
最強の演技？
プロレスラーは
よわいのに
最強なのか？
プロレスラーは
よわいのに
最強なのか？
高橋本が出てから来年末で10年
これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、
執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない
これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、
執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない
事実・真実を論破してひっくり返そうとしたってそりゃ無理な話だわｗ
せいぜい細部への突っ込みと人格批判くらいだな。
10 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 20:36:24 ID:0nRi9xVJ0
「このスレに粘着してる人の主張」（コピペ推奨）
・とにかく高橋が憎い
・プロレスは一切悪くない
・むしろプロレスは被害者
・そもそもプロレスがヤラセなんてのは昔から皆知ってたから
プロレス業界は何も悪く無い（←関係者？ｗ）
・高橋を擁護する奴はプロレスを憎んでる悪の権化
・プロレスがヤラセなんてのは昔から皆知ってたが高橋本は悪書（←イミフｗ）
・とにかく高橋が憎い
・プロレスは一切悪くない
・むしろプロレスは被害者
・そもそもプロレスがヤラセなんてのは昔から皆知ってたから
プロレス業界は何も悪く無い（←関係者？ｗ）
・高橋を擁護する奴はプロレスを憎んでる悪の権化
・プロレスがヤラセなんてのは昔から皆知ってたが高橋本は悪書（←イミフｗ）
11 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 21:34:33 ID:1N2kNEQ5O
高橋本等やネットに依ってプロレスの仕組みを知ったと自負する人達＝Ａ
プロレスに特に興味無い一般人＝Ｂ
ケース①Ａ「既にファンは事前に勝敗が決められているのを知っている」
Ｂ「何で知ってるの？」
Ａ「レフリーが暴露したんだよ」
Ｂ「有名な人なの？」
Ａ「組織の中枢にいた人だよ」
Ｂ「大概そういうのはゴーストライターが書くよね？」
Ａ「…本人が書いたんだろ」
Ｂ「何でそう思うの？」
Ａ「当人でないと知り得ない事がいろいろ書いてあるから」
Ｂ「それは作り話でなくて本当の事だったんだね」
Ａ「そうなんだよ！それなのに関係者は認めないんだよ！」
Ｂ「でもなんで本当の事だと思うの？」
Ａ「お前なんなの？！ちゃんと本に書いてあったし、ネットでも皆でインチキだったと言ってるよ！
プロレスは騙しのビジネスなんだよ！！」
Ｂ（お前…可哀相な奴だな）
プロレスに特に興味無い一般人＝Ｂ
ケース①Ａ「既にファンは事前に勝敗が決められているのを知っている」
Ｂ「何で知ってるの？」
Ａ「レフリーが暴露したんだよ」
Ｂ「有名な人なの？」
Ａ「組織の中枢にいた人だよ」
Ｂ「大概そういうのはゴーストライターが書くよね？」
Ａ「…本人が書いたんだろ」
Ｂ「何でそう思うの？」
Ａ「当人でないと知り得ない事がいろいろ書いてあるから」
Ｂ「それは作り話でなくて本当の事だったんだね」
Ａ「そうなんだよ！それなのに関係者は認めないんだよ！」
Ｂ「でもなんで本当の事だと思うの？」
Ａ「お前なんなの？！ちゃんと本に書いてあったし、ネットでも皆でインチキだったと言ってるよ！
プロレスは騙しのビジネスなんだよ！！」
Ｂ（お前…可哀相な奴だな）
>>11
お前…可哀相な奴だなｗｗｗｗ
お前…可哀相な奴だなｗｗｗｗ
13 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 21:51:51 ID:1N2kNEQ5O
ケース②
Ａ「高橋という人物がプロレスの内幕をバラしたんだ」
Ｂ「裏切り行為だったんだね」
Ａ「業界にとって必要な提言なんだよ！
それなのに本の内容を論破出来ない腹いせに高橋の人格攻撃する奴らは許せない」
Ｂ「匿名掲示板での中傷は見ていて不愉快だよね」
Ａ「そうだよ！猪木なんて八百長ばっかりでルスカにも勝たせてもらったくせに、アゴ信者はいつまでも昔の事をグタグタグタグタ…！」
Ｂ（もうコイツには関わりたくないな…）
Ａ「高橋という人物がプロレスの内幕をバラしたんだ」
Ｂ「裏切り行為だったんだね」
Ａ「業界にとって必要な提言なんだよ！
それなのに本の内容を論破出来ない腹いせに高橋の人格攻撃する奴らは許せない」
Ｂ「匿名掲示板での中傷は見ていて不愉快だよね」
Ａ「そうだよ！猪木なんて八百長ばっかりでルスカにも勝たせてもらったくせに、アゴ信者はいつまでも昔の事をグタグタグタグタ…！」
Ｂ（もうコイツには関わりたくないな…）
（もう>>13には関わりたくないな…）
15 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 22:06:30 ID:1N2kNEQ5O
ケース③
Ａ「プロレスファンって真面目な奴が多いんだよ。
それに単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
Ｂ「どんなのに反応するの？」
Ａ「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
Ｂ「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
Ａ「ああウケるよ。必死な奴が多いから」
数日後
Ｂ「おい、馬鹿の真似はバカだからやるんだよ。
意味わかるか？」
Ａ「プロレスファンって真面目な奴が多いんだよ。
それに単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
Ｂ「どんなのに反応するの？」
Ａ「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
Ｂ「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
Ａ「ああウケるよ。必死な奴が多いから」
数日後
Ｂ「おい、馬鹿の真似はバカだからやるんだよ。
意味わかるか？」
ケース④
Ａ「>>15って単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
Ｂ「どんなのに反応するの？」
Ａ「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
Ｂ「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
Ａ「ああウケるよ。>>15は必死すぎるから」
Ａ「>>15って単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
Ｂ「どんなのに反応するの？」
Ａ「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
Ｂ「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
Ａ「ああウケるよ。>>15は必死すぎるから」
人格否定派
菊池孝「あんな評判の悪いレフリーはいなかった」
宮戸「ヘボレフリー」
揚げ足取り派
新間「あの本の記述は事実誤認だらけ」
自称黒幕気取り派
ターザン「あの本を俺が書かせた」
守秘義務は守れ派
ゴマシオ「あんたは許せねえ」
論点すり替え派
Ｕドラゴン「昔、ゴールドバーグ対リーガル戦で（以下略）プロレスは奥が深い」
完全無視派
週プロ「ノーコメント」
電波系
ＧＫ金沢「真実はゴングにあり！！」
菊池孝「あんな評判の悪いレフリーはいなかった」
宮戸「ヘボレフリー」
揚げ足取り派
新間「あの本の記述は事実誤認だらけ」
自称黒幕気取り派
ターザン「あの本を俺が書かせた」
守秘義務は守れ派
ゴマシオ「あんたは許せねえ」
論点すり替え派
Ｕドラゴン「昔、ゴールドバーグ対リーガル戦で（以下略）プロレスは奥が深い」
完全無視派
週プロ「ノーコメント」
電波系
ＧＫ金沢「真実はゴングにあり！！」
＜高橋本に対する新日本プロレスの見解＞
855 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 15:48:53 ID:jNau1Ka8O
俺は３ヶ月前にこの高橋の暴露本の件で親日の事務所に電話して聞いてみた
電話にでたのは事務員の女性だった
「ミスター高橋さんの暴露本を読ませてもらったのですが本当にプロレスは八百長なのでしょうか？」
事務員の女は声を荒げて激怒した「八百長じゃありません!!
もし八百長なら選手はなぜ流血してまで戦うのですか!!
プロレスは真剣勝負です!!」
思わず笑いが吹出しそうになった
この、ご時世に親日本はまだプロレスが真剣勝負だと言い放ってるのである
855 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 15:48:53 ID:jNau1Ka8O
俺は３ヶ月前にこの高橋の暴露本の件で親日の事務所に電話して聞いてみた
電話にでたのは事務員の女性だった
「ミスター高橋さんの暴露本を読ませてもらったのですが本当にプロレスは八百長なのでしょうか？」
事務員の女は声を荒げて激怒した「八百長じゃありません!!
もし八百長なら選手はなぜ流血してまで戦うのですか!!
プロレスは真剣勝負です!!」
思わず笑いが吹出しそうになった
この、ご時世に親日本はまだプロレスが真剣勝負だと言い放ってるのである
>>18
すげえｗｗｗｗ
すげえｗｗｗｗ
＜高橋本発売当時のプロレスマスコミの見解 ＞
週プロ：黙殺することになっているので答えられません
週ゴン：読んでません
週プロ：黙殺することになっているので答えられません
週ゴン：読んでません
脅迫系
F井上「殺さなあかん…いや世が世なら殺されとるで」
F井上「殺さなあかん…いや世が世なら殺されとるで」
人格否定派
菊池孝「あんな評判の悪いレフリーはいなかった」
宮戸「ヘボレフリー」
揚げ足取り派
新間「あの本の記述は事実誤認だらけ」
自称黒幕気取り派
ターザン「あの本を俺が書かせた」
守秘義務は守れ派
ゴマシオ「あんたは許せねえ」
論点すり替え派
Ｕドラゴン「昔、ゴールドバーグ対リーガル戦で（以下略）プロレスは奥が深い」
完全無視派
週プロ「ノーコメント」
電波系
ＧＫ金沢「真実はゴングにあり！！」
脅迫系
I編集長「殺さなあかん…いや世が世なら殺されとるで」
菊池孝「あんな評判の悪いレフリーはいなかった」
宮戸「ヘボレフリー」
揚げ足取り派
新間「あの本の記述は事実誤認だらけ」
自称黒幕気取り派
ターザン「あの本を俺が書かせた」
守秘義務は守れ派
ゴマシオ「あんたは許せねえ」
論点すり替え派
Ｕドラゴン「昔、ゴールドバーグ対リーガル戦で（以下略）プロレスは奥が深い」
完全無視派
週プロ「ノーコメント」
電波系
ＧＫ金沢「真実はゴングにあり！！」
脅迫系
I編集長「殺さなあかん…いや世が世なら殺されとるで」
＜高橋本に対する新日本プロレスの見解２＞
861 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:23:40 ID:eBw3Wd0O0
じゃネタじゃなくガチとしてだ、女性事務員か何か知らんけど
一応プロレス側にいる人間が「プロレスは八百長です」なんて
言うわけないんだってのｗ
862 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:32:17 ID:jNau1Ka8O
>>861
だから嘘だと疑うなら祭日明けにでも電話してみろよ
マジで真剣勝負だって言い張るんだから
「それは高橋氏が勝手に書いてるだけですｯ!!!」
「他の団体は知りませんが親日にかぎっては真剣勝負ですｯ!!!」って言い張るから
861 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:23:40 ID:eBw3Wd0O0
じゃネタじゃなくガチとしてだ、女性事務員か何か知らんけど
一応プロレス側にいる人間が「プロレスは八百長です」なんて
言うわけないんだってのｗ
862 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:32:17 ID:jNau1Ka8O
>>861
だから嘘だと疑うなら祭日明けにでも電話してみろよ
マジで真剣勝負だって言い張るんだから
「それは高橋氏が勝手に書いてるだけですｯ!!!」
「他の団体は知りませんが親日にかぎっては真剣勝負ですｯ!!!」って言い張るから
あー腹いてーｗワロタ
別に新日だけを叩く気は無いし、その姉ちゃんもちょっと可哀相だな。
けど、ここにいる後出しジャンケン馬鹿には、その姉ちゃんを見習ってほしいな。
別に新日だけを叩く気は無いし、その姉ちゃんもちょっと可哀相だな。
けど、ここにいる後出しジャンケン馬鹿には、その姉ちゃんを見習ってほしいな。
一応、この女事務員をフォローするわけじゃないけど見解としては
「真剣勝負とは言いましたが真剣勝負というのは競技上の意味だけでなく
ライブやお芝居などもある意味、観客との真剣勝負と言えます」とか
いくらでも解釈は可能だけどね。
藤原なんかは「プロスポーツに真剣勝負などありえない。真剣とは剣を交えること。
世の中にあるプロスポーツはそういう意味では皆ショーだ」と語ってるしね。
物は言い様だよ。
「真剣勝負とは言いましたが真剣勝負というのは競技上の意味だけでなく
ライブやお芝居などもある意味、観客との真剣勝負と言えます」とか
いくらでも解釈は可能だけどね。
藤原なんかは「プロスポーツに真剣勝負などありえない。真剣とは剣を交えること。
世の中にあるプロスポーツはそういう意味では皆ショーだ」と語ってるしね。
物は言い様だよ。
27 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 01:06:07 ID:/HA4UauCO
長州が「もうみんな気づいてる」発言したのはマジ？
>>26
ああ、そういうオチがあったんだ、、ちょっと冷めたね。
やっぱ>>18のキャラのままで振り切ってほしかったね。
「プロレスは真剣勝負の格闘技です！ｶﾞﾁｬﾝ、ﾂｰﾂｰ」ってねｗ
>>27
うん。ソースは忘れたけど、確かGスピかな？
後出し的な発言じゃないから潔くて漢だと思ったけど
「みみっちい」とか言ってる人もいるみたいね。
ああ、そういうオチがあったんだ、、ちょっと冷めたね。
やっぱ>>18のキャラのままで振り切ってほしかったね。
「プロレスは真剣勝負の格闘技です！ｶﾞﾁｬﾝ、ﾂｰﾂｰ」ってねｗ
>>27
うん。ソースは忘れたけど、確かGスピかな？
後出し的な発言じゃないから潔くて漢だと思ったけど
「みみっちい」とか言ってる人もいるみたいね。
実際、俺が電話したわけじゃないからそういうオチがあったかどうかは
知らんぞ。
俺が２６で書いたのはそういう解釈（逃げ道）も出来るんじゃないか？
っていう想像だから。
知らんぞ。
俺が２６で書いたのはそういう解釈（逃げ道）も出来るんじゃないか？
っていう想像だから。
一応これ
↓
860 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:17:11 ID:jNau1Ka8O
>>856
いやいや、これはガチの話し
嘘だと思うなら実際に今すぐにでも親日の事務所に電話してみるといい
俺は冷やかしと思われないように謙虚に入っていった「あの～いつも楽しく見させていただいてます～
一言お尋ねしたいのですが～
プロレスをずっと真剣勝負だと思って応援しておりましたが
つい最近、古本屋でミスター高橋さんが書かれた本を見つけて読ませていただきました････
実際にプロレスは高橋氏の書いてるように本当に八百長だったのでしょうか････
長年、応援してただけにファンとして騙された気持ちで一杯なのですが････ 」
みたいに本気でショックを受けた感じで喋ったら、もうあの手この手で真剣勝負だと言い張るから
しかも俺は２回同じ内容で親日の事務員に電話をかけた
１回目は映画「ビヨンドザマット」の件、これは２年くらい前
２回目はミスター高橋の本の件
２回とも真剣勝負だと激しく自己主張してたから
↓
860 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:17:11 ID:jNau1Ka8O
>>856
いやいや、これはガチの話し
嘘だと思うなら実際に今すぐにでも親日の事務所に電話してみるといい
俺は冷やかしと思われないように謙虚に入っていった「あの～いつも楽しく見させていただいてます～
一言お尋ねしたいのですが～
プロレスをずっと真剣勝負だと思って応援しておりましたが
つい最近、古本屋でミスター高橋さんが書かれた本を見つけて読ませていただきました････
実際にプロレスは高橋氏の書いてるように本当に八百長だったのでしょうか････
長年、応援してただけにファンとして騙された気持ちで一杯なのですが････ 」
みたいに本気でショックを受けた感じで喋ったら、もうあの手この手で真剣勝負だと言い張るから
しかも俺は２回同じ内容で親日の事務員に電話をかけた
１回目は映画「ビヨンドザマット」の件、これは２年くらい前
２回目はミスター高橋の本の件
２回とも真剣勝負だと激しく自己主張してたから
10年経つのに議論されてる事が大して変わらないのが
化石スレだなあと感じる
ま、ここにもう現役ファンは居ないのかもしれないが。
>>30
電話かけてるそいつもそいつで、前スレじゃキ○ガイ扱いされてたけどなｗ
化石スレだなあと感じる
ま、ここにもう現役ファンは居ないのかもしれないが。
>>30
電話かけてるそいつもそいつで、前スレじゃキ○ガイ扱いされてたけどなｗ
>>29
なるほど
>>30
ネタかなぁと思ってたけど、その文章見るとマジっぽいね
（多少は誇張してるとしても）
漏れはちょっと電話する勇気ないわ。笑っちゃいそうでｗ
>>31
携帯から燃料投下乙ｗ
もう寝るから相手はできんけどな。
なるほど
>>30
ネタかなぁと思ってたけど、その文章見るとマジっぽいね
（多少は誇張してるとしても）
漏れはちょっと電話する勇気ないわ。笑っちゃいそうでｗ
>>31
携帯から燃料投下乙ｗ
もう寝るから相手はできんけどな。
33 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 01:33:51 ID:/TVeHUkHO
しかし２ちゃんで実際に新日やらプロレス雑誌に突ったって人は他に聞かないしそういう書き込みも見ない。
みんな冷静なのかね？
まあ井上編集長に泣いて抗議したってのも井上編集長のウソだった可能性もあるけどね。
みんな冷静なのかね？
まあ井上編集長に泣いて抗議したってのも井上編集長のウソだった可能性もあるけどね。
34 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 09:20:16 ID:oZjtTtya0
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ。」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽るような詐欺商売をしているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ。」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽るような詐欺商売をしているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
コピペ飽きた
36 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 09:26:11 ID:rpSNEbfKO
他のマスコミが
『ミスター高橋さんが、新日は八百長って言ってますが本当ですか？』って聞いたら
新日
『そうですか……』
って言われたって聞いたぞ
『ミスター高橋さんが、新日は八百長って言ってますが本当ですか？』って聞いたら
新日
『そうですか……』
って言われたって聞いたぞ
37 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 09:26:34 ID:R/egEqHa0
38 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 09:57:03 ID:oZjtTtya0
>>37
その理屈なら「改心」した高橋よりも
未だに「カレー味のうんこ」を売り続けているプロレス団体のほうが１００倍悪いだろうに
なぜかプヲタは
「プロレス側は悪くない、むしろ被害者」というスタンスで
そっちは批判しないんだよね。
実に不思議だ。
その理屈なら「改心」した高橋よりも
未だに「カレー味のうんこ」を売り続けているプロレス団体のほうが１００倍悪いだろうに
なぜかプヲタは
「プロレス側は悪くない、むしろ被害者」というスタンスで
そっちは批判しないんだよね。
実に不思議だ。
39 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 10:29:26 ID:wNtKhAlO0
新日フロントに高橋本はデタラメと言い切る女社員がいたって
聞いた事あるんだけど、あれはガセだったのかな？
通称ジャンヌダルクw
聞いた事あるんだけど、あれはガセだったのかな？
通称ジャンヌダルクw
40 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 10:36:24 ID:XL/uF/JG0
41 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 10:58:57 ID:R/egEqHa0
>>38
プロレス団体は「観客減少」という社会的制裁を受けている。
かたや高橋は、社会的制裁をまぬがれ、本の印税で儲けただけでなく、
カミングアウト論、レスラーライオン説で、今度は
「ビーフシチュー味のうんこ」を売っている。
味は高級そうに見えるが中身は同じだ！
いっそうたちが悪い。
プロレス団体は「観客減少」という社会的制裁を受けている。
かたや高橋は、社会的制裁をまぬがれ、本の印税で儲けただけでなく、
カミングアウト論、レスラーライオン説で、今度は
「ビーフシチュー味のうんこ」を売っている。
味は高級そうに見えるが中身は同じだ！
いっそうたちが悪い。
42 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 11:30:27 ID:LXjxZOX0O
改心した者と改心しない者
社会的制裁を受けて当然なのはどっちなのかって話だ
社会的制裁を受けて当然なのはどっちなのかって話だ
43 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 11:34:54 ID:R/egEqHa0
だから、高橋は改心していないんだよ。わかんないねえ。
44 ：■オ■ル■レ■ア■ン■の■勝■利■の■女■神■モ■コ■胎■動■：2010/10/19(火) 11:39:48 ID:c78y3Mrt0
チャパリータＡＳＡＲＩよりも 立野記代のほうが
はるかに かわいかったですヨ！＊
立野記代さま＊ とうとう引退なんですね☆
記代さん、本当に おつかれさまでした＊
記代さんが在籍していた団体 ＬＬＰＷに入りたがっていた人がいます☆
その人の名前は「中邑真輔」です＊
ところで 昨日『週刊プロレス』を見てたら
「中邑真輔が ボマイェを出す前に 相手に照準を合わせただけで
女性から 悲鳴が聞こえた」って書いてあったけど
ボマイェって そんなにスゴいの？ ☆
それとも ボマイェを行く前に 狙いを定めて
「オカマ走り地団駄」を踏む姿が キモ過ぎるから
女性は 悲鳴をあげているの？＊
そもそも、「ボマイェ」って どういう意味なの？
「ボマイェ」って ただの『膝蹴り』なんでしょ？＊
＊意味は新日本プロレス公式サイトによると「スワヒリ語でキル・ユー」☆
日刊スポーツによると「バントゥー語でやつを殺せ」＊
＊【ボンバイエ（ＢＯＭ-ＢＡ-ＹＥ）】
モハメド・アリ伝記映画「アリ・ザ・グレーテスト」の主題歌
「ＡＬＩ ＢＯＭ-ＢＡ-ＹＥ」に由来。
のちにアリは対戦したアントニオ猪木を称え、曲を贈り、
猪木の代名詞となる。
＊【ボマイェ（Ｂｏｍａ Ｙｅ）】
ザイール（現コンゴ民主共和国）地区で使われているリンガラ語で
「やつを殺せ」「やっちまえ」の意味。ボンバイエの語源である☆
ということで、神の子 中邑の技名は、
神・アントニオ猪木氏をさらに遡った所にあり。
スワヒリ語説、バントゥー語説、リンガラ語説など諸説ありますが、
ザイール・コンゴ地域では数百とも言われる様々な言語が入り乱れ、
仲介言語としてそれぞれ発達しているとのことですので、
本当の語源がどれになるのかは、ちょっとわからないんです＊
はるかに かわいかったですヨ！＊
立野記代さま＊ とうとう引退なんですね☆
記代さん、本当に おつかれさまでした＊
記代さんが在籍していた団体 ＬＬＰＷに入りたがっていた人がいます☆
その人の名前は「中邑真輔」です＊
ところで 昨日『週刊プロレス』を見てたら
「中邑真輔が ボマイェを出す前に 相手に照準を合わせただけで
女性から 悲鳴が聞こえた」って書いてあったけど
ボマイェって そんなにスゴいの？ ☆
それとも ボマイェを行く前に 狙いを定めて
「オカマ走り地団駄」を踏む姿が キモ過ぎるから
女性は 悲鳴をあげているの？＊
そもそも、「ボマイェ」って どういう意味なの？
「ボマイェ」って ただの『膝蹴り』なんでしょ？＊
＊意味は新日本プロレス公式サイトによると「スワヒリ語でキル・ユー」☆
日刊スポーツによると「バントゥー語でやつを殺せ」＊
＊【ボンバイエ（ＢＯＭ-ＢＡ-ＹＥ）】
モハメド・アリ伝記映画「アリ・ザ・グレーテスト」の主題歌
「ＡＬＩ ＢＯＭ-ＢＡ-ＹＥ」に由来。
のちにアリは対戦したアントニオ猪木を称え、曲を贈り、
猪木の代名詞となる。
＊【ボマイェ（Ｂｏｍａ Ｙｅ）】
ザイール（現コンゴ民主共和国）地区で使われているリンガラ語で
「やつを殺せ」「やっちまえ」の意味。ボンバイエの語源である☆
ということで、神の子 中邑の技名は、
神・アントニオ猪木氏をさらに遡った所にあり。
スワヒリ語説、バントゥー語説、リンガラ語説など諸説ありますが、
ザイール・コンゴ地域では数百とも言われる様々な言語が入り乱れ、
仲介言語としてそれぞれ発達しているとのことですので、
本当の語源がどれになるのかは、ちょっとわからないんです＊
45 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 11:41:04 ID:/TVeHUkHO
新日担当者も「読んでません」の一言で済むと思うんだけどね。
ミスター高橋って言ったって新日からしたら元社員でしかないわけで読む、読まないは個人判断だしな。
ミスター高橋って言ったって新日からしたら元社員でしかないわけで読む、読まないは個人判断だしな。
「読んでない」って言いながら、高橋本についてグダグダ言ってるアフォがいるからなｗ
プロレスってのはマスコミもアフォなんだなぁとつくづく思った。
プロレスってのはマスコミもアフォなんだなぁとつくづく思った。
47 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 13:03:00 ID:P6XKLkg8P
「昔はあんなものに勝負性があると思ってた、恥ずかしいよね」と思い出を語るスレだぞ
全部答えが分かったんだから、議論なんてする余地無し
全部答えが分かったんだから、議論なんてする余地無し
>>45
宝島で元社員が「新日社内では黙殺してくれと言われた」と暴露してたからな。
もはや読んでないも糞も無いというか…
そもそも新間や小鉄がファビョって高橋本叩きしてるんだから
もはや読んでないも糞も無いというか…。
宝島で元社員が「新日社内では黙殺してくれと言われた」と暴露してたからな。
もはや読んでないも糞も無いというか…
そもそも新間や小鉄がファビョって高橋本叩きしてるんだから
もはや読んでないも糞も無いというか…。
あと、その元社員（つーか元レフェリー）は実名で暴露してるから
流石に新日もシラは切れないだろう。
流石に新日もシラは切れないだろう。
レフェリーは社員じゃないよ
レスラーと同じ一年契約
レスラーと同じ一年契約
53 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 14:30:11 ID:iunN0nIE0
>>42
高橋は改心してない
その証拠に、新日に加担して騙してすいませんでしたって謝罪文が無い
その一文を犯罪者仲間である新日と高橋に期待してる
今のままでは犯罪に加担した人間が手口を自慢げに語ってるだけ
高橋は改心してない
その証拠に、新日に加担して騙してすいませんでしたって謝罪文が無い
その一文を犯罪者仲間である新日と高橋に期待してる
今のままでは犯罪に加担した人間が手口を自慢げに語ってるだけ
54 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 14:37:33 ID:iunN0nIE0
新日も高橋もシネ
色んなキャラで出て来るのも大変ですな（苦笑）
56 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 15:43:29 ID:fluOr1um0
57 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 16:37:54 ID:/TVeHUkHO
小鉄には電波発言期待したが高橋本に関しては黙っちゃった気がするんだけど高橋本についてなんな語ってたっけ？
武藤や中邑は勝敗を超えた格闘芸術みたいなコメントでボカしてたな。
意地悪な見方すると武藤も中邑もズルい表現だけどね。
永田は週プロでなんか言ってたけど忘れた。まあどうでも良いコメントだったけどね。
武藤や中邑は勝敗を超えた格闘芸術みたいなコメントでボカしてたな。
意地悪な見方すると武藤も中邑もズルい表現だけどね。
永田は週プロでなんか言ってたけど忘れた。まあどうでも良いコメントだったけどね。
小鉄は金でリングの魂売った奴はもう友達じゃないもんとか言ってなかったか
そうだったかも
ケツ決めに関してハッキリ名言してる現役レスラーはいないな
61 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 19:14:58 ID:/TVeHUkHO
小鉄にしては大人しいコメントだなw
せめてウソでも「高橋さんがいた時代は知らないが今は本に書いてあるようなことはない」ぐらい、かまして欲しかったなぁ。
せめてウソでも「高橋さんがいた時代は知らないが今は本に書いてあるようなことはない」ぐらい、かまして欲しかったなぁ。
まあ最後の最後まで軸をぶらさずに逝ってしまったのは良かったのではないかと
「プロレスはショーなのは見れば分かる事でしょw
まさかいい歳をした大人が僕のハッタリに騙されるなんて思いませんでしたよ
ケラケラケラ」なんて小鉄に言われたら血の涙を流す奴がいそうだ
「プロレスはショーなのは見れば分かる事でしょw
まさかいい歳をした大人が僕のハッタリに騙されるなんて思いませんでしたよ
ケラケラケラ」なんて小鉄に言われたら血の涙を流す奴がいそうだ
65 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 19:34:06 ID:/TVeHUkHO
リングの魂売ったって言い方は角度を変えれば小鉄も内容は認めたってことも言えなくないけどな。 まあ小鉄も清廉潔白な人物ではなく叩けばそれなりに埃は出る人物だからね。
下手なこと言ってとばっちりも食いたく無かったのかも。
下手なこと言ってとばっちりも食いたく無かったのかも。
元気が出るテレビでは「生まれ変わったらまた今の女房と一緒になりたい」と抜かしていたが
実はコーチの立場を利用して女子レスラーに手を出していたという噂がある
ストイックな人間と勘違いしている奴がいるが実は競馬狂で
「馬を買ってそれで儲けてレスラーの老後の面倒を見ればいい」という
素敵なプランを持っていて新間にバカにされていた
元テレ朝のプロデューサーだった栗山いわく「お金の話でいい噂はきかない」
実はコーチの立場を利用して女子レスラーに手を出していたという噂がある
ストイックな人間と勘違いしている奴がいるが実は競馬狂で
「馬を買ってそれで儲けてレスラーの老後の面倒を見ればいい」という
素敵なプランを持っていて新間にバカにされていた
元テレ朝のプロデューサーだった栗山いわく「お金の話でいい噂はきかない」
ポーゴの本では相当陰険で根暗な奴として書かれてるな。
その人の本に小鉄は新日の巡業にゴルフバッグを持っていってたとかが書かれてたような。
ゴングかファイトで読んだんだと思うが、最初は週現で高橋と小鉄が週替わりで論争する企画があったらしいが、
自分が高橋本に反論した後に高橋が再反論するって知って小鉄が蹴ったらしいな
もし実現してたら小鉄語録の筆頭に記されるような発言が飛び出したろうに惜しい事だ
自分が高橋本に反論した後に高橋が再反論するって知って小鉄が蹴ったらしいな
もし実現してたら小鉄語録の筆頭に記されるような発言が飛び出したろうに惜しい事だ
新間はクーデターの件で小鉄に恨みがあるだけだろ
>>自分が高橋本に反論した後に高橋が再反論するって知って小鉄が蹴ったらしいな
なんて器が小さいんだ。こんな人達に夢を持てるわけがない。
なんて器が小さいんだ。こんな人達に夢を持てるわけがない。
72 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 20:51:38 ID:/TVeHUkHO
小鉄は最初から高橋と討論なんかするわけないよ。
小鉄はズル賢いから 負ける喧嘩なんかするはずない。
その話だって話半分で受けた話があれやこれやでホントに実現する雲行きになってきたのでマズイって思って適当な理由付けて断ったんだろうな。
小鉄はズル賢いから 負ける喧嘩なんかするはずない。
その話だって話半分で受けた話があれやこれやでホントに実現する雲行きになってきたのでマズイって思って適当な理由付けて断ったんだろうな。
73 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 21:04:09 ID:ZlYgH8iV0
>>69
それってゴングの巻頭特集で金沢が書いてた奴じゃないか？
高橋と小鉄の名前は出さないで、暴露本著者がプロレス関係者に私に反論してみないかとか
持ちかけたとか何とか。それで高橋のこと俗物だみたいにこき下ろしてた。
それってゴングの巻頭特集で金沢が書いてた奴じゃないか？
高橋と小鉄の名前は出さないで、暴露本著者がプロレス関係者に私に反論してみないかとか
持ちかけたとか何とか。それで高橋のこと俗物だみたいにこき下ろしてた。
ああそういやGKだった気がするな
小鉄の名前も何処かで見たが週現だったかな
小鉄の名前も何処かで見たが週現だったかな
「真実はゴングにあり」と書いた時だね
基地外度ではいい線をいってるが
やっぱ井上の「これははっきり言って殺さなあかん」には勝てんな
基地外度ではいい線をいってるが
やっぱ井上の「これははっきり言って殺さなあかん」には勝てんな
「殺さなあかん」に勝てる台詞は無いな。
こんな事をさらっと言う異常な世界だったのに
「演劇として割り切って見てました」は無いだろｗ
これでもまだ反論してくるヲタがいるから笑えるが。
こんな事をさらっと言う異常な世界だったのに
「演劇として割り切って見てました」は無いだろｗ
これでもまだ反論してくるヲタがいるから笑えるが。
77 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 21:48:02 ID:/TVeHUkHO
田中ケロは高橋本によると高橋とも会って本の内容も認めてるって書いてあったけどホントかね？
実際叩き本に寄稿しても内容否定できた奴いないしな
ましてやケロが高橋本人前にして否認出来るとは思えん
「あそこまでぶっちゃけられて困りましたよ～」って苦笑いするのが精々だろうな
ましてやケロが高橋本人前にして否認出来るとは思えん
「あそこまでぶっちゃけられて困りましたよ～」って苦笑いするのが精々だろうな
79 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 22:11:23 ID:75uoiuZD0
>>53
>高橋は改心してない
>その証拠に、新日に加担して騙してすいませんでしたって謝罪文が無い
少なくとも
「私も当時“ファンを騙しているという後ろめたさがあった”」
ということは『流血の魔術』に書いてあったな。
>高橋は改心してない
>その証拠に、新日に加担して騙してすいませんでしたって謝罪文が無い
少なくとも
「私も当時“ファンを騙しているという後ろめたさがあった”」
ということは『流血の魔術』に書いてあったな。
80 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 22:17:06 ID:75uoiuZD0
あと、猪木や長州・前田らを崇拝しているクセに高橋の人格攻撃するやつって
まるでヤクザが警察に泣きついているみたいですごくカコ悪い。
まるでヤクザが警察に泣きついているみたいですごくカコ悪い。
暴露した方もされた方もマスコミも
「今までファンを騙していて申し訳ありませんでした。
許してください。」と謝罪した奴は一人もいませんな
「仲間を裏切った高橋は酷い」とか逆ギレしているだけｗ
ファンを騙して金を稼いでいたおめーらもそれ以上に酷いじゃねえかとｗ
骨の髄まで詐欺師の集団なんですなｗ
「今までファンを騙していて申し訳ありませんでした。
許してください。」と謝罪した奴は一人もいませんな
「仲間を裏切った高橋は酷い」とか逆ギレしているだけｗ
ファンを騙して金を稼いでいたおめーらもそれ以上に酷いじゃねえかとｗ
骨の髄まで詐欺師の集団なんですなｗ
レスラーがこの本に物言えないのはミスター高橋のほうが喧嘩が強いってのもあるんじゃないかね
誰よりも練習してたっていうし
高橋は藤波は当然猪木より俺のほうが強いと自信持ってそう
誰よりも練習してたっていうし
高橋は藤波は当然猪木より俺のほうが強いと自信持ってそう
↑
？
？
>>82
小学生のいじめじゃないんだから（笑
ただ前スレにもあったが、相当な度胸はあっただろうね＞高橋
今だから半分笑い話みたいになってるが、まだ出版前はここまでケッフェイを明かす前例は無かったし
この業界はその筋とも繋がりもあるしね。命を狙われると考えるのは不思議じゃなかったと思うよ。
小学生のいじめじゃないんだから（笑
ただ前スレにもあったが、相当な度胸はあっただろうね＞高橋
今だから半分笑い話みたいになってるが、まだ出版前はここまでケッフェイを明かす前例は無かったし
この業界はその筋とも繋がりもあるしね。命を狙われると考えるのは不思議じゃなかったと思うよ。
85 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 22:33:19 ID:tfC0kmfT0
「猪木さんの代わりに私が前田のキックを受けてしまってもいい」とまで書いていたし
かなり自信があるんでしょうな
上げてたバーベルの重さは外人レスラーをミックスしても上位だったという位だから＞高橋
かなり自信があるんでしょうな
上げてたバーベルの重さは外人レスラーをミックスしても上位だったという位だから＞高橋
子供の頃は高橋の事をチビの胡散臭いレフェリーと思っていた
比較対照が巨大なレスラーばかりだからな
今になってみると
あんなゴツイ人、ジムとかでも滅多に見ないよな・・
比較対照が巨大なレスラーばかりだからな
今になってみると
あんなゴツイ人、ジムとかでも滅多に見ないよな・・
88 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 22:44:45 ID:75uoiuZD0
89 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 23:03:28 ID:Jt2i6Q0l0
まぁ、体がゴツイだけで喧嘩が強いと言ってしまうと、
喧嘩最強はボディビルダーってことになってしまうから、
ちょっと違う。
喧嘩最強はボディビルダーってことになってしまうから、
ちょっと違う。
90 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 23:03:31 ID:G3hLLE4a0
高橋はアンドレも大して重いバーベルを上げないって舐めてたな
91 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 23:09:46 ID:HFWG8mdo0
アンドレがガチのヘッドバッドかましたら俺でもクビをへし折られるって
ハンセンが言ってたじゃん
高橋の身長でそれを食らったら…
ハンセンが言ってたじゃん
高橋の身長でそれを食らったら…
92 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 23:13:23 ID:igP5igRH0
ハンセンなんて総合出たら弱いよ
93 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 23:28:55 ID:wrdbRv+L0
流血１が発売されたとき、「これはタナカタダシが、高橋の名前を借りて書いたものだ！」
とか怪説唱えているやつがいたな。
そういえば。
とか怪説唱えているやつがいたな。
そういえば。
94 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 23:45:56 ID:HFWG8mdo0
95 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 23:58:18 ID:MYBXYEBf0
高橋のレスラー廃業は身長の低さじゃない？
当時は、またでかいプロレスラーばっかだったし。
あとはレフェリー向きだったというのもあったかも。
当時は、またでかいプロレスラーばっかだったし。
あとはレフェリー向きだったというのもあったかも。
あ、だけど>>95の意見の方がしっくりくるわ。
98 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 00:12:07 ID:+v/jvppD0
つうか日プロを小鉄と一緒に受けて小鉄だけ受かったんでしょ
んで高橋は仕方ないからツテを辿って東南アジアでプロレスやってたと
んで高橋は仕方ないからツテを辿って東南アジアでプロレスやってたと
高橋はオーラがないから、リング上で存在を消すレフリーには適任だったかもしれない。
レフェリーとしては阿部四郎のほうが偉大だったね
101 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 06:46:45 ID:qse/1nzw0
当時、ハルクホーガンのギロチンドロップに疑問を抱いていた。
何故この時にこんな技を繰り出すのか、こんな技は効かないよってね。
ローリングクレイドル、ボーアンドロー、蛙掛けから蛙落とし、コブラツイスト、
ジャイアントスイング、拝み渡り・・・。
何故この時にこんな技を繰り出すのか、こんな技は効かないよってね。
ローリングクレイドル、ボーアンドロー、蛙掛けから蛙落とし、コブラツイスト、
ジャイアントスイング、拝み渡り・・・。
蛙掛けは相撲やレスリングで使われるし、コブラはレスリングのギロチン（地獄固め）を
スタンドで決めるもの。プロレスでいうところのグラウンドコブラである「ツイスター」という技が
ＢＪＪで流行ったこともある。
そういうのを拝み渡り等と一緒にするのはちょっと。
スタンドで決めるもの。プロレスでいうところのグラウンドコブラである「ツイスター」という技が
ＢＪＪで流行ったこともある。
そういうのを拝み渡り等と一緒にするのはちょっと。
103 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 07:47:22 ID:GG5Ue8kh0
>>80
新日連中もろとも高橋も人格攻撃されて当然だろが、新日と犯罪者仲間だぞ
新日連中もろとも高橋も人格攻撃されて当然だろが、新日と犯罪者仲間だぞ
104 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 08:29:52 ID:8owkU33yO
ちょっと話がそれるけど、八百長だった事よりレスラーが弱かった方が遥かにショックだった
90年代にプライドなり総合に出て三銃士や四天王が出たらどんな結果だったか？
想像するだけで怖いね
90年代にプライドなり総合に出て三銃士や四天王が出たらどんな結果だったか？
想像するだけで怖いね
105 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 08:41:42 ID:wVzimwiaO
筋肉馬鹿のコンプレックスウケるｗｗｗプロレスは頭悪いと出来ない格闘芸術だからな
106 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 08:57:40 ID:uVUyfqiF0
>>103
新日のレスラーのことは崇拝するくせに
高橋だけの人格攻撃するようなバカを貶しているのだろう。
麻原を未だに崇拝しているオウム信者が
脱会して麻原の悪行を告発する元幹部を「恩知らずで人格最低」と批判しているようなものだぞ。
新日のレスラーのことは崇拝するくせに
高橋だけの人格攻撃するようなバカを貶しているのだろう。
麻原を未だに崇拝しているオウム信者が
脱会して麻原の悪行を告発する元幹部を「恩知らずで人格最低」と批判しているようなものだぞ。
今までお世話になった会社と言っておきながら
その会社が困る事をする。支離滅裂。
業界を引っ張って来た猪木、馬場がカミングアウトするならまだしも、１レフリーの高橋が選ばれし者の様にカミングアウト。
その見苦しい様に皆 不快感持ってるだけだろ。
そんな人間性好きな人の方が少ないと思うが。
その会社が困る事をする。支離滅裂。
業界を引っ張って来た猪木、馬場がカミングアウトするならまだしも、１レフリーの高橋が選ばれし者の様にカミングアウト。
その見苦しい様に皆 不快感持ってるだけだろ。
そんな人間性好きな人の方が少ないと思うが。
>>106
悪行のレベルが違いすぎてそれは…。
まぁでもその幹部さんも、オウムに入ってたおかげで家族を養えたりと、
いろいろと恩があるわけでしょ？
その点は恩知らずと叩かれても仕方ないんじゃないかな？
悪行のレベルが違いすぎてそれは…。
まぁでもその幹部さんも、オウムに入ってたおかげで家族を養えたりと、
いろいろと恩があるわけでしょ？
その点は恩知らずと叩かれても仕方ないんじゃないかな？
あらゆるレスラーで
三銃士や四天王ほど弱いやつはいない
全員でぶでロートル。格闘技経験もない
三銃士や四天王ほど弱いやつはいない
全員でぶでロートル。格闘技経験もない
110 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 11:00:54 ID:gvtcKuKu0
>>103
>>106
犯罪者だのオウム信者だのという指摘はピントはずれじゃないの？
たとえていえば、手品の種を次々に暴露する元手品師がいたとします。
おもしろいと思う観客もいれば、手品がつまらなくなるのでやめてくれ、
という人もいるでしょう。
おもしろいと思う観客は「どんどんやれ」というかもしれないが、
そうでない人は「いい加減にしろ！」と怒り出すでしょう。
それと同じです。
>>106
犯罪者だのオウム信者だのという指摘はピントはずれじゃないの？
たとえていえば、手品の種を次々に暴露する元手品師がいたとします。
おもしろいと思う観客もいれば、手品がつまらなくなるのでやめてくれ、
という人もいるでしょう。
おもしろいと思う観客は「どんどんやれ」というかもしれないが、
そうでない人は「いい加減にしろ！」と怒り出すでしょう。
それと同じです。
111 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 11:01:16 ID:QVDLd64+O
君は何？
人格攻撃って言葉、たまたま覚えたから、どこかで使いたくてしょうがないの？
どこか←本スレｗ
人格攻撃って言葉、たまたま覚えたから、どこかで使いたくてしょうがないの？
どこか←本スレｗ
112 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 11:13:56 ID:gvtcKuKu0
（続き）
元手品師は、一流とは呼べない手品師でした。
元手品師は一時期、裏方として手品師団体に貢献したが、
いまは多くの元同僚から反感を買っています。
ネタばらしに否定的な観客は、現役手品師に同情します。
そして現役手品師と同様の怒りを元手品師にぶつけます。
元手品師は、一流とは呼べない手品師でした。
元手品師は一時期、裏方として手品師団体に貢献したが、
いまは多くの元同僚から反感を買っています。
ネタばらしに否定的な観客は、現役手品師に同情します。
そして現役手品師と同様の怒りを元手品師にぶつけます。
>>109
武藤の柔道時代の実績はネットで確認できる。14回（82年）の95キロ以下級三位な。PDFだから重い人は重いかも。
http://www.ejudo.info/result/junior_men.pdf
ただ、強化選手だったとは言うけど、この成績だけではそんなにランクは高くなかっただろうな。
武藤の柔道時代の実績はネットで確認できる。14回（82年）の95キロ以下級三位な。PDFだから重い人は重いかも。
http://www.ejudo.info/result/junior_men.pdf
ただ、強化選手だったとは言うけど、この成績だけではそんなにランクは高くなかっただろうな。
114 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 11:30:02 ID:6phto6ZL0
115 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 11:56:23 ID:I7GNZ7PKO
>>101
でもホーガンのアメリカでの決め技はギロチンドロップなんだよな。確か。
アメリカではクロスライン（ラリアット系）は軽く見えるから不評だって昔、何かの本で読んだ。
ハンセンもAWA王座時代はラリアットはアメリカじゃ使わなかった。
マーテルに勝ったのも逆エビ固めだし。
アメリカと日本だと必殺技の感性がまた違うんだよな。
でもホーガンのアメリカでの決め技はギロチンドロップなんだよな。確か。
アメリカではクロスライン（ラリアット系）は軽く見えるから不評だって昔、何かの本で読んだ。
ハンセンもAWA王座時代はラリアットはアメリカじゃ使わなかった。
マーテルに勝ったのも逆エビ固めだし。
アメリカと日本だと必殺技の感性がまた違うんだよな。
117 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 12:07:30 ID:I7GNZ7PKO
プロレスラーの実績は額面通り受け取らずちょっと疑ってかかったくらいのほうが無難。
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/20(水) 12:21:00 ID:rPhri78Z0
ミスターは良心の呵責に耐えきれず、あんな本を出したんだろう
>>117
自己申告やプロレスマスコミ発表は確かにアテにはならない。
オリンピック出場がウリの鶴田も、日本に三人しかいない階級（うち一人は棄権）で
選考試合一回引き分けただけで代表になり、五輪では二敗というあまり褒められたものではない
戦跡だ。
自己申告やプロレスマスコミ発表は確かにアテにはならない。
オリンピック出場がウリの鶴田も、日本に三人しかいない階級（うち一人は棄権）で
選考試合一回引き分けただけで代表になり、五輪では二敗というあまり褒められたものではない
戦跡だ。
121 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 13:06:19 ID:I7GNZ7PKO
WWEがカミングアウトしてるのだから真剣勝負とは言い晴れないだろうに。
122 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 13:08:07 ID:jSItTrJE0
123 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 13:14:59 ID:gvtcKuKu0
124 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 13:32:11 ID:I7GNZ7PKO
オカルト関連はグレーゾーンだろうね。
125 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 14:39:16 ID:BipUDVduO
>>123
信じてる人の数じゃなくて、送り手側のスタンスだろ
信じてる人の数じゃなくて、送り手側のスタンスだろ
126 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 15:10:31 ID:I7GNZ7PKO
プロレスと比較するならパチンコだろうな。
今のパチンコ板は昔のプロレス板みたいだ。
ホルコンによる確率調整・遠隔派と釘・ボーダー派で意見が割れているとこなんかヤオガチ論争彷彿させるよ。
スロットはUWFなのかも知れない。
設定があるのでパチンコほどは胡散臭くなく表向きは技術が介入出来る余地がある点とか。
ドラゲやDDTなんかは１パチだろうね。
お先真っ暗な4円パチンコはまさに新日、全日、ノアの老舗系のイメージだし。
今のパチンコ板は昔のプロレス板みたいだ。
ホルコンによる確率調整・遠隔派と釘・ボーダー派で意見が割れているとこなんかヤオガチ論争彷彿させるよ。
スロットはUWFなのかも知れない。
設定があるのでパチンコほどは胡散臭くなく表向きは技術が介入出来る余地がある点とか。
ドラゲやDDTなんかは１パチだろうね。
お先真っ暗な4円パチンコはまさに新日、全日、ノアの老舗系のイメージだし。
127 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 15:13:16 ID:gnns35Hc0
128 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 15:16:24 ID:BipUDVduO
>>127
いやお金とかじゃなくて
いやお金とかじゃなくて
129 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 15:30:25 ID:gnns35Hc0
>>128
じゃなくて、なに？
じゃなくて、なに？
130 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 15:44:18 ID:KXd9lj+mO
>>126
非常に上手い例えだな。
ただパチンコ業界はもっと複雑だよね。
パチンコ屋や業界などは「全て釘」と言ってるんだけどホントにそうで
客らがそれらを実戦して良釘台しか打たなかったらパチンコ屋は潰れる。
客は完全確率なんか信用してないからどんな釘だろうと打つ。
実際のところは客が良釘台しか打たなかったとしてもホルコンで出玉制御してるから
パチ屋が儲かるシステムなんだけどねw
変な業界だよ。
非常に上手い例えだな。
ただパチンコ業界はもっと複雑だよね。
パチンコ屋や業界などは「全て釘」と言ってるんだけどホントにそうで
客らがそれらを実戦して良釘台しか打たなかったらパチンコ屋は潰れる。
客は完全確率なんか信用してないからどんな釘だろうと打つ。
実際のところは客が良釘台しか打たなかったとしてもホルコンで出玉制御してるから
パチ屋が儲かるシステムなんだけどねw
変な業界だよ。
131 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 16:15:50 ID:I7GNZ7PKO
まあパチ止められない人は店がホルコンで確率調整してるのを知ってはいても遠隔でない以上は回せば当たりは来るって思ってるからじゃないかな？
少なくとも当たりがゼロはないだろうと。
連チャンじゃなくとも1～2万でも儲かりゃいいって感じじゃないかね？
まあそれをプロレスに当てはめるとケツ決めはあるのはわかった、ただ人間がやっている以上は瞬間ガチの場面はあるはずだ、そういう奥が深いのがプロレスの魅力だ、ってとこじゃないの(笑)
まあ瞬間ガチすらほとんどが幻想なんだけどさ(笑)
少なくとも当たりがゼロはないだろうと。
連チャンじゃなくとも1～2万でも儲かりゃいいって感じじゃないかね？
まあそれをプロレスに当てはめるとケツ決めはあるのはわかった、ただ人間がやっている以上は瞬間ガチの場面はあるはずだ、そういう奥が深いのがプロレスの魅力だ、ってとこじゃないの(笑)
まあ瞬間ガチすらほとんどが幻想なんだけどさ(笑)
>>127
手品を超能力って言ったのがプロレスじゃないの？
手品を超能力って言ったのがプロレスじゃないの？
133 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 16:29:24 ID:gnns35Hc0
また、しつこくプロレスを手品に例えるバカが出てきたか…
×プロレス＝手品、マジック
○プロレス＝超能力者、霊媒師
手品やマジックは大昔から協会公認で、種明かしの本や手品セットを販売してまっせ。
小学一年生みたいな本の付録にも付いてたくらいだからな。
種明かしの暴露本で関係者がファビョって大騒ぎしてるプロレスと一緒にすんなよ。
手品やマジックに失礼だからな。
×プロレス＝手品、マジック
○プロレス＝超能力者、霊媒師
手品やマジックは大昔から協会公認で、種明かしの本や手品セットを販売してまっせ。
小学一年生みたいな本の付録にも付いてたくらいだからな。
種明かしの暴露本で関係者がファビョって大騒ぎしてるプロレスと一緒にすんなよ。
手品やマジックに失礼だからな。
135 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 18:39:35 ID:MnWcvdYpO
辞める前にタイガー服部とシングルマッチやって欲しかった
次はまた映画や演劇に例えるのか？
しかし手品だの演劇だの、そんな喩えをしてる奴なんかいなかったのに
（むしろそんな喩えをしたらヲタは激怒してた）
今になって180度違うことを言い出すのは恥ずかしくないのかな？
恐らく他でも、そうやって適当な事を言い続けてる奴なんだろうな。
しかし手品だの演劇だの、そんな喩えをしてる奴なんかいなかったのに
（むしろそんな喩えをしたらヲタは激怒してた）
今になって180度違うことを言い出すのは恥ずかしくないのかな？
恐らく他でも、そうやって適当な事を言い続けてる奴なんだろうな。
ワープロ＝川口浩探検隊
猪木＝川口浩
猪木信者＝川口浩を植村直己だと信じていた人達
猪木＝川口浩
猪木信者＝川口浩を植村直己だと信じていた人達
>>134再登場？
何度も再登場してるのは後出し大好きのアラフォーニートだろ？ｗ
かまってほしそうなので、俺が代わりにレスしてあげると…
> 種明かしの暴露本で関係者がファビョって大騒ぎしてるプロレスと一緒にすんなよ。
種明かしの暴露本を非難してる手品師はたくさんいるよ？
マギー審司なんかもテレビで批判してる
暴露されたら、自分たちの生活に関わるんだよ
プロの手品師にとって暴露本は許せない存在
> 種明かしの暴露本で関係者がファビョって大騒ぎしてるプロレスと一緒にすんなよ。
種明かしの暴露本を非難してる手品師はたくさんいるよ？
マギー審司なんかもテレビで批判してる
暴露されたら、自分たちの生活に関わるんだよ
プロの手品師にとって暴露本は許せない存在
143 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 19:35:31 ID:Po0HqCeQO
毎日真剣勝負などできる訳ないし、プロレスが胡散臭いの
わかってたけど、いざとなったらプロレスラーが一番強いと信じてた。
それが総合での体たらく。高橋本よりこっちの方がショックで見るのやめた
。
わかってたけど、いざとなったらプロレスラーが一番強いと信じてた。
それが総合での体たらく。高橋本よりこっちの方がショックで見るのやめた
。
デビッド・カッパーフィールドが種明かし批判
http://blog.livedoor.jp/majictane/archives/50868886.html
http://blog.livedoor.jp/majictane/archives/50868886.html
オウムの返しに>>114みたいな負け犬レスしか出来なくて相当悔しかったんだろうな。
屁理屈ってこういうのを言うんだよ。
屁理屈ってこういうのを言うんだよ。
ほんと だな。
馬鹿みたいな論理のすり替えばっかで なるほど と思う事 ひとつも書いてないからな。
しかも 一生懸命自演してるし すげぇ かまってちゃん がいるもんだ。
馬鹿みたいな論理のすり替えばっかで なるほど と思う事 ひとつも書いてないからな。
しかも 一生懸命自演してるし すげぇ かまってちゃん がいるもんだ。
かまってほしそうなので、俺が代わりにレスしてあげると…
>>141
それは一部のマジシャンだろ？
プロレスは全体でファビョってるじゃん
だから
「手品やマジックは大昔から協会公認で、種明かしの本や手品セットを販売してまっせ。」
の答えになってねえだろ。
>>142
意味分からん？？？
じゃ上の奴らも全員同じIDで出てこなきゃならんのか？
>>141
それは一部のマジシャンだろ？
プロレスは全体でファビョってるじゃん
だから
「手品やマジックは大昔から協会公認で、種明かしの本や手品セットを販売してまっせ。」
の答えになってねえだろ。
>>142
意味分からん？？？
じゃ上の奴らも全員同じIDで出てこなきゃならんのか？
つーか、伊東一葉やマギー士郎なんかネタ明かしをネタにしてるじゃん
それでも怒る奴なんかいない。プロレスと違ってな。
＞種明かしの暴露本を非難してる手品師はたくさんいるよ？
つーか、手品の本を「種明かしの暴露本」なんて言うか？
「種明かしの本」だろ。プロレス見すぎで頭が麻痺してんじゃねえのか。
それでも怒る奴なんかいない。プロレスと違ってな。
＞種明かしの暴露本を非難してる手品師はたくさんいるよ？
つーか、手品の本を「種明かしの暴露本」なんて言うか？
「種明かしの本」だろ。プロレス見すぎで頭が麻痺してんじゃねえのか。
151 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 20:39:41 ID:Po0HqCeQO
>>149 レスナーやヒョードルがプロレスやるなら
今でも見にいくよ。
今でも見にいくよ。
152 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 20:41:27 ID:nGW0oQYu0
>>148
＞つーか、伊東一葉やマギー士郎なんかネタ明かしをネタにしてるじゃん
＞それでも怒る奴なんかいない。プロレスと違ってな。
種明かししていいネタと、そうでないネタが協会で明確に決まっている。
ステージの上で縛られた人が一種で入れ替わるヤツや、
箱の中に人が入って剣で串刺しにされるヤツは大ネタと呼ばれ
数十万円～１００万円もする機材を使って行う。
こういうのは当然、種明かししてはいけないネタだ。
知ったかぶりで突っ込むと恥をかくよ。
プロレス以外にも見聞を広げよう。
＞つーか、伊東一葉やマギー士郎なんかネタ明かしをネタにしてるじゃん
＞それでも怒る奴なんかいない。プロレスと違ってな。
種明かししていいネタと、そうでないネタが協会で明確に決まっている。
ステージの上で縛られた人が一種で入れ替わるヤツや、
箱の中に人が入って剣で串刺しにされるヤツは大ネタと呼ばれ
数十万円～１００万円もする機材を使って行う。
こういうのは当然、種明かししてはいけないネタだ。
知ったかぶりで突っ込むと恥をかくよ。
プロレス以外にも見聞を広げよう。
信者認定されるのは、アホで不自然なレスばかり書いてるからだろうな。
>>150は人をどうこう言う前に自分のレスを見直す方が先かもしれん。
不快感な人間が集まる板に来れるような暇人なら、時間はいくらでもあるだろう。
>>150は人をどうこう言う前に自分のレスを見直す方が先かもしれん。
不快感な人間が集まる板に来れるような暇人なら、時間はいくらでもあるだろう。
155 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 21:08:25 ID:el+yrMXBP
パチンコの例えは面白いな
一般のパチンコ好きって、自分の実力で出してると信じてるわけか
パチンコ攻略本みたいなのには、「台の出る出ないは店が最初から決めてる。勝負は朝一の台選びで全てきまる。」とはっきり書いてるもんな
つまり高橋本が大昔からあるのに、知らない人、信じない人が大勢居るんで成り立つジャンル
一般のパチンコ好きって、自分の実力で出してると信じてるわけか
パチンコ攻略本みたいなのには、「台の出る出ないは店が最初から決めてる。勝負は朝一の台選びで全てきまる。」とはっきり書いてるもんな
つまり高橋本が大昔からあるのに、知らない人、信じない人が大勢居るんで成り立つジャンル
俺、個人は おまえの方が人を どうこう言う資格がない気がする。
（爆）
文も不自然なのも おまえの気がする。吊りがつまらん。スキルが足らんな。
（爆）
文も不自然なのも おまえの気がする。吊りがつまらん。スキルが足らんな。
別に俺は優れた人間だとは思ってないし。
高橋信者認定されるのは、される方にも原因があるんじゃないかって言ってる訳よ。
高橋信者認定されるのは、される方にも原因があるんじゃないかって言ってる訳よ。
だから なんで おまえが勝手に認定委員になってんの？
（爆）
人を偉そうに認定すんなよ。
なにが別に俺は優れた人間だと思ってないし だ
書いてる事 支離滅裂やんけ。（笑）
（爆）
人を偉そうに認定すんなよ。
なにが別に俺は優れた人間だと思ってないし だ
書いてる事 支離滅裂やんけ。（笑）
159 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 21:45:01 ID:I7GNZ7PKO
でもパチンコ雑誌は週刊プロレスと同じようなもんだよ。 ホルコンによる確率調整や遠隔には一切触れてないし未だに釘読み、ボーダーが基本だしね。
なんでこいつか絡んでくるのか良く解らんが、
俺がいつ認定委員になったんだ？されて嫌な思いしたなら、されないようにすりゃいい。それだけのことだろ？
どこが支離滅裂なんだよ。
俺がいつ認定委員になったんだ？されて嫌な思いしたなら、されないようにすりゃいい。それだけのことだろ？
どこが支離滅裂なんだよ。
161 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 22:03:05 ID:spcN7y7lO
プロレスはロック様セミリタイアで終焉したんだよ
そもそもおれのレスに脊髄反射してる時点で>>154
＞不快感な人間が集まる板に来れるような暇人なら、時間はいくらでもあるだろう。
お前の言ってることは全くブーメランだな。
お前は>>99で高橋に粘着してるだろう。高橋を叩きたくてこのスレに来てるわけだが
そんな奴が
「不快感な人間が集まる板に来れるような暇人なら、時間はいくらでもあるだろう。」
なんて言ってるんだからな。矛盾しまくりもいいとこだな。
おれは批判もありだと思ってるから、この板に来てるがな。
これで>>154のアフォがどんな屁理屈を言うか楽しみだ。
＞不快感な人間が集まる板に来れるような暇人なら、時間はいくらでもあるだろう。
お前の言ってることは全くブーメランだな。
お前は>>99で高橋に粘着してるだろう。高橋を叩きたくてこのスレに来てるわけだが
そんな奴が
「不快感な人間が集まる板に来れるような暇人なら、時間はいくらでもあるだろう。」
なんて言ってるんだからな。矛盾しまくりもいいとこだな。
おれは批判もありだと思ってるから、この板に来てるがな。
これで>>154のアフォがどんな屁理屈を言うか楽しみだ。
>>150ってさ、遠回しに>>107を馬鹿にしてるレスじゃないの？
ここにいるプオタをバカにしたいけど高橋信者認定されるからウザイってことだろうし。
「関係者見苦しい」はプオタも同意する部分もあるから、それで高橋信者認定される流れなんて見た覚えないぞ。
ここにいるプオタをバカにしたいけど高橋信者認定されるからウザイってことだろうし。
「関係者見苦しい」はプオタも同意する部分もあるから、それで高橋信者認定される流れなんて見た覚えないぞ。
＞高橋はオーラがないから、
高橋叩いてる奴って、こんなことしか言えないんだよなｗ
本を叩きたいけど叩けないから悔しくて高橋自身を叩く。
本当にデフォでバカだな。
高橋叩いてる奴って、こんなことしか言えないんだよなｗ
本を叩きたいけど叩けないから悔しくて高橋自身を叩く。
本当にデフォでバカだな。
167 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 23:08:08 ID:el+yrMXBP
>>159
オレが初めて読んだの「パチプロで食っていく方法」みたいな本だった
それには仕組みが全部書いてあって、ようはパチンコは店のオヤジの機械の設定を予測するギャンブル、って話でさ
「なんだこのつまらんゲームは」と思って、一切やらなくなったな
今考えればあれは高橋本
その後普通のパチンコ雑誌読んだら、確かにそういう店のオヤジの気持ち次第、って核心に触れて無いんだよね
テレビでやってるパチンコ番組もそうで、店側が全部決めてるくせにガチのふりしてる
あれは本当プロレスそっくりだよね
オレが初めて読んだの「パチプロで食っていく方法」みたいな本だった
それには仕組みが全部書いてあって、ようはパチンコは店のオヤジの機械の設定を予測するギャンブル、って話でさ
「なんだこのつまらんゲームは」と思って、一切やらなくなったな
今考えればあれは高橋本
その後普通のパチンコ雑誌読んだら、確かにそういう店のオヤジの気持ち次第、って核心に触れて無いんだよね
テレビでやってるパチンコ番組もそうで、店側が全部決めてるくせにガチのふりしてる
あれは本当プロレスそっくりだよね
169 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 23:15:06 ID:spcN7y7lO
馬鹿対阿呆
と、同じ馬鹿が申してます。
171 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 23:32:01 ID:spcN7y7lO
とかなりのあんぽんたんからのリポートがありました
で、この流れはガチ？ヤオ？
173 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 23:51:43 ID:I7GNZ7PKO
しかし話は変わるが武藤の減量は成功するのかね？
まぁ武藤のことだからリング上に体重計持ってきて観客の前で体重を計りそうだけどただ体重計操作してる可能性もあるよね？
どうもプロレス見てると疑うことしか出来なくなったよ。
レスラーの負傷欠場だってアングルとかあるいは単に充電かもしくは謹慎で表向き負傷にするとかそんなのばっかりなんだろうし。
まぁ武藤のことだからリング上に体重計持ってきて観客の前で体重を計りそうだけどただ体重計操作してる可能性もあるよね？
どうもプロレス見てると疑うことしか出来なくなったよ。
レスラーの負傷欠場だってアングルとかあるいは単に充電かもしくは謹慎で表向き負傷にするとかそんなのばっかりなんだろうし。
で、武藤の膝とかを「あれはガチ？」と言うと、プヲタは激怒するよな。
それで「何で？」と聞くと「ガチに決まってる！そんなの見りゃ分かるだろ」と言う（笑
かと思えば「プロレスが全てヤラセだなんて昔からみんな知ってる」とか言い出す（笑
こいつらは、どんだけ俺様基準なんだろうな。そりゃマトモな人間は白眼視するわ。
プロレスというよりも「池沼プロレスヲタク」の方をな。
それで「何で？」と聞くと「ガチに決まってる！そんなの見りゃ分かるだろ」と言う（笑
かと思えば「プロレスが全てヤラセだなんて昔からみんな知ってる」とか言い出す（笑
こいつらは、どんだけ俺様基準なんだろうな。そりゃマトモな人間は白眼視するわ。
プロレスというよりも「池沼プロレスヲタク」の方をな。
>>173
へぇ～、今減量なんてやってるんだ。まだ現役でやってることに驚いてしまうな。
しかしそんなこともヤオでやってたら虚しいだろうな…。それじゃ達成感もないしで、
そこはやっぱり普通にやるんじゃないかね？
しかし成功して、見た目が全く変わってなかったらヤオ確定かな。
へぇ～、今減量なんてやってるんだ。まだ現役でやってることに驚いてしまうな。
しかしそんなこともヤオでやってたら虚しいだろうな…。それじゃ達成感もないしで、
そこはやっぱり普通にやるんじゃないかね？
しかし成功して、見た目が全く変わってなかったらヤオ確定かな。
176 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 00:39:57 ID:nWPNDmJD0
一時期プロレスLOVEとかよく言ってたけど昔なら純粋に信じれたけど
ホントは猪木に総合やらされるのが怖いだけだろと思ってしまった
高橋本が出る前は武藤なら総合でも強いはずだみたいな風潮もあったしね
ホントは猪木に総合やらされるのが怖いだけだろと思ってしまった
高橋本が出る前は武藤なら総合でも強いはずだみたいな風潮もあったしね
で
177 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2010/10/21(木) 00:47:43 ID:hWzLAehT0
で
179 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 00:54:52 ID:ni430eXaO
まあ多少は腹は引っ込んだみたいねw
ちょっとスリムには見える。
ただ減量失敗したら入場料返す？みたいな公約してたからなぁ。
それとも逆に損して得とれで話題作りで減量失敗ってアングル組むのかね？
まさかねぇ…。
やったら誉めてやっても良いが。
ちょっとスリムには見える。
ただ減量失敗したら入場料返す？みたいな公約してたからなぁ。
それとも逆に損して得とれで話題作りで減量失敗ってアングル組むのかね？
まさかねぇ…。
やったら誉めてやっても良いが。
サトエリ腹筋100回のくびれ披露
http://news.goo.ne.jp/topstories/entertainment/120/4e75ae6a746412f12ef7b9f80ca9ff88.html?isp=00002
http://news.goo.ne.jp/topstories/entertainment/120/4e75ae6a746412f12ef7b9f80ca9ff88.html?isp=00002
181 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 01:16:36 ID:ni430eXaO
参院議員時代、猪木は講演中だかに暴漢に襲われて頭を負傷したことあって新聞にもニュースにも流れたがこれもヤラセ説が濃厚。
一部マスコミが記事にしようとしたらしいが裏が取れなくて流れたがまあ猪木のことだから普通にヤラセだったんだろうね。
しかし議員時代は回りの議員は猪木をどう見てたんだろうな？
こいつは金に汚ねえなあなんて思われてたんだろうな。
一部マスコミが記事にしようとしたらしいが裏が取れなくて流れたがまあ猪木のことだから普通にヤラセだったんだろうね。
しかし議員時代は回りの議員は猪木をどう見てたんだろうな？
こいつは金に汚ねえなあなんて思われてたんだろうな。
ジョシュやレスナーが強いのは
総合の練習に専念してつよいからな
プロレスラーが本当に強いなら
新日道場の練習だけで強いはずだが
それはいっさいない。
演技とボディビルの練習しかしていない。しかも練習量はすくない
総合の練習に専念してつよいからな
プロレスラーが本当に強いなら
新日道場の練習だけで強いはずだが
それはいっさいない。
演技とボディビルの練習しかしていない。しかも練習量はすくない
183 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 03:48:27 ID:vxaeRG4s0
>>151
それはウソだなｗ
それはウソだなｗ
184 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 04:51:08 ID:epNE/8N9O
プロレスラーが暴漢に襲われるって普通にイメージダウンだろ。
百瀬が言ってたな
「どんなに喧嘩が強くても後ろから殴られたらそれで終わり。
だから上にのし上がっていく為には喧嘩の強さは関係ない」って
そんな百瀬も謎の死を遂げたが。
「どんなに喧嘩が強くても後ろから殴られたらそれで終わり。
だから上にのし上がっていく為には喧嘩の強さは関係ない」って
そんな百瀬も謎の死を遂げたが。
むしろヒョードルがプロレスやるところなんて見たくないな。
ちょっと見てみたいというのはあるが、まず本人がやらないだろう。
かなりの大金積まれたらやるかもしれんが、貧困プロレス業界にそんな金は無い。
もしやったとしても、ロシア本国やアメリカでは
「プロレスという楽しいお芝居に参加してきました。今回は勝つ役を頂きました」
とコメントするよ（笑）
そして日本の馬鹿プロレスマスコミは、その通りに翻訳しないけどな（笑）。
かなりの大金積まれたらやるかもしれんが、貧困プロレス業界にそんな金は無い。
もしやったとしても、ロシア本国やアメリカでは
「プロレスという楽しいお芝居に参加してきました。今回は勝つ役を頂きました」
とコメントするよ（笑）
そして日本の馬鹿プロレスマスコミは、その通りに翻訳しないけどな（笑）。
188 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 11:18:57 ID:O0ccBvBrP
女子プロレスは丸ごとローラーゲームとかに、変えた方が良いんじゃないの
今アメリカでガチの女子ローラーゲームが、流行ってるらしいけど
今アメリカでガチの女子ローラーゲームが、流行ってるらしいけど
その釣られるアホが減少傾向とのこと
【パチンコ】日遊協 深谷会長が講演「パチンコ人口が減少している。若者がパチンコを打たなくなっている」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287624228/l50
【パチンコ】日遊協 深谷会長が講演「パチンコ人口が減少している。若者がパチンコを打たなくなっている」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287624228/l50
191 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 14:34:35 ID:dLu/QGc10
>>151
お前は、昔レッスル1でホーストとサップがクソすべりプロレスやったのを知らないのか？
お前は、昔レッスル1でホーストとサップがクソすべりプロレスやったのを知らないのか？
パチンコの仕組みもしらないで比較するのは意味が無いなあ。
直ぐに遠隔とかホルコンとか持ち出すけど思考停止だよそれ。
実際自分で打てば確率通りのことしか起こらなくて回る台を打てばトータル
では勝てるってだけなのが良くわかるよ。
攻略法があると騙す目的で出してる本なんかが本屋でも普通に売られてるけど
その手口は、店は遠隔で制御しているだからこんな手順で打てば逆に自由自在に
出玉をコントロール出来る。だから攻略法に金払って勝とうって論法なんだよ。
そんな詐欺グループの手口に乗る読者が一定数いるんだから悲しいよ。
ただ極少数だが違法店もあることはある。でもそんな店はデータ集めればすぐ
見破れれる。実際勝ってる人がこんなにいるギャンブルはそうそう無いぞ。
何故彼らが勝ててるか考えたらわかりそうなもんだがなあｗ
直ぐに遠隔とかホルコンとか持ち出すけど思考停止だよそれ。
実際自分で打てば確率通りのことしか起こらなくて回る台を打てばトータル
では勝てるってだけなのが良くわかるよ。
攻略法があると騙す目的で出してる本なんかが本屋でも普通に売られてるけど
その手口は、店は遠隔で制御しているだからこんな手順で打てば逆に自由自在に
出玉をコントロール出来る。だから攻略法に金払って勝とうって論法なんだよ。
そんな詐欺グループの手口に乗る読者が一定数いるんだから悲しいよ。
ただ極少数だが違法店もあることはある。でもそんな店はデータ集めればすぐ
見破れれる。実際勝ってる人がこんなにいるギャンブルはそうそう無いぞ。
何故彼らが勝ててるか考えたらわかりそうなもんだがなあｗ
193 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 16:03:32 ID:3DX6kvblO
>>143
藤田と桜庭は強かっただろ
藤田と桜庭は強かっただろ
だからー、パチンコよりもキャバの例えの方があってるって（笑）。
藤田と桜庭は「プロレスラーと名乗っていただけ」の格闘家
ヒョードルを2日ぐらい巨人のベンチに座らせて
「ヒョードルはプロ野球選手だよ」と言ってるのと同じ。
ヒョードルを2日ぐらい巨人のベンチに座らせて
「ヒョードルはプロ野球選手だよ」と言ってるのと同じ。
196 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 16:30:05 ID:ni430eXaO
>>184
プロレスラーはマイナスになる場合もあるが政治家は同情票につながる。
猪木の場合は一応、右翼からの暴漢だから実際、報道では同情されていた。
怪我もプロレスラーだからあの程度で済んだってところもあるし。
プロレスラーはマイナスになる場合もあるが政治家は同情票につながる。
猪木の場合は一応、右翼からの暴漢だから実際、報道では同情されていた。
怪我もプロレスラーだからあの程度で済んだってところもあるし。
197 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 17:43:38 ID:epNE/8N9O
>>192
時代錯誤も甚だしいな…
パチンコは完全な下火でプロなんか絶滅にちかい。
強いて言えばグランドオープンや新装開店などをハシゴをする開店プロくらい。
こんなのもプロと言っても技術介入もないし、ただ店が出す日にハシゴしてるだけ。
出玉操作は違法と言うけど裏では出玉操作の特許申請が無数にあるし
厳密には釘調整や換金方式だって違法ですから…
違法まみれの業界ですよw
時代錯誤も甚だしいな…
パチンコは完全な下火でプロなんか絶滅にちかい。
強いて言えばグランドオープンや新装開店などをハシゴをする開店プロくらい。
こんなのもプロと言っても技術介入もないし、ただ店が出す日にハシゴしてるだけ。
出玉操作は違法と言うけど裏では出玉操作の特許申請が無数にあるし
厳密には釘調整や換金方式だって違法ですから…
違法まみれの業界ですよw
>>197
心底馬鹿なんですね。
プロは減っているのは事実だがそれは釘が渋くなったからだ。
それは確率とは無関係の事柄だろうが。
打ち手が勝とうが負けようが確率に沿った現象が起こるかどうかが問題視
されているのに釘が渋くなったから勝ちにくいから違法だとかそれこそ論理破綻
に他ならない。さらに釘調整が違法とか持ち出して。論理のそれもすり替え。
しかし本当に頭いかれてるのかそれとも負け惜しみなのかわからないが今でも
十分勝てる遊戯じゃないか。自分が下手で勝てないからって責任転嫁するなよ。
心底馬鹿なんですね。
プロは減っているのは事実だがそれは釘が渋くなったからだ。
それは確率とは無関係の事柄だろうが。
打ち手が勝とうが負けようが確率に沿った現象が起こるかどうかが問題視
されているのに釘が渋くなったから勝ちにくいから違法だとかそれこそ論理破綻
に他ならない。さらに釘調整が違法とか持ち出して。論理のそれもすり替え。
しかし本当に頭いかれてるのかそれとも負け惜しみなのかわからないが今でも
十分勝てる遊戯じゃないか。自分が下手で勝てないからって責任転嫁するなよ。
199 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 17:56:42 ID:1tm5aP/90
プロレスラーはパチンコ以外の楽しみ持てよ
パチンコは昔の平台は楽しかったが（小額で遊べた頃）
今みたいにデジタルになってからつまらなくなって止めたな。
懐古なのか、単にパチンコに飽きただけなのかも知れんが。
数年前に何度か入ったこともあるが、店員の質は恐ろしいほど良くなった。
漏れがやってた大昔は、チンピラみたいな奴が店員だったから。
今みたいにデジタルになってからつまらなくなって止めたな。
懐古なのか、単にパチンコに飽きただけなのかも知れんが。
数年前に何度か入ったこともあるが、店員の質は恐ろしいほど良くなった。
漏れがやってた大昔は、チンピラみたいな奴が店員だったから。
201 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 18:10:37 ID:ni430eXaO
でも釘が渋くなっても確率が変わらなければ儲けが多少、少なくなるだけで結果として勝てればプロとしてはやっていけるんじゃないかな？ 1日２万の儲けだって毎日行けば60万だしその半分だって30万だ。
汗水垂らして手取り20万程度のリーマンより全然、楽じゃん。
釘がどうとか言っても食えりゃ良いじゃん？
でもプロがいなくなったってのは1日一万も勝てなくなってきたからなんだろうな。
だから釘だけいじってるってのは説明付かないし納得し難い面はある。
1日五千円の儲けでも月に15万だから一人暮らしならやっていける額。
それでもプロが減ってるって状況なら勝てないってのと同じことなんだよ。
汗水垂らして手取り20万程度のリーマンより全然、楽じゃん。
釘がどうとか言っても食えりゃ良いじゃん？
でもプロがいなくなったってのは1日一万も勝てなくなってきたからなんだろうな。
だから釘だけいじってるってのは説明付かないし納得し難い面はある。
1日五千円の儲けでも月に15万だから一人暮らしならやっていける額。
それでもプロが減ってるって状況なら勝てないってのと同じことなんだよ。
あと、インターネットが出てきて、これがいい暇つぶしになるから
ネットが出てパチンカーも結構減ったと思う。
ネットが出て衰退したという点はプロレスとちょっと似てるな。
ネットが出てパチンカーも結構減ったと思う。
ネットが出て衰退したという点はプロレスとちょっと似てるな。
>>201
いや実際店が釘しめすぎてるから勝てなくなってるんだよ。
昔はラッキーNO制で換金率低かったから時間がある人は
余裕で勝てた。でも今は貯玉制とか行政の指導で等価交換化
してその有利さがなくなりつつある。回る台で持ち玉で粘れないのは
辛いよ。今でも回れば昔と同じで勝てる。そこは変わらない。
いや実際店が釘しめすぎてるから勝てなくなってるんだよ。
昔はラッキーNO制で換金率低かったから時間がある人は
余裕で勝てた。でも今は貯玉制とか行政の指導で等価交換化
してその有利さがなくなりつつある。回る台で持ち玉で粘れないのは
辛いよ。今でも回れば昔と同じで勝てる。そこは変わらない。
204 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 18:26:42 ID:O0ccBvBrP
パチンコは最初は1ヶ月ぐらい、データを取るためだけに店に足運ぶそうだ
何日にどの台が出る設定なのか、グラフ作って統計取って、推測して打ちに行くそうだ
そうすると月単位で見ると儲かるようになる、と
パチプロで生活するってそういう事らしいよ
だから台の前に座ってレバーを動かす行為には、何の意味も無い
店に顔覚えられると出してくれなくなるんで、何店もローテーションで回るそうだ
変なギャンブルだよ
何日にどの台が出る設定なのか、グラフ作って統計取って、推測して打ちに行くそうだ
そうすると月単位で見ると儲かるようになる、と
パチプロで生活するってそういう事らしいよ
だから台の前に座ってレバーを動かす行為には、何の意味も無い
店に顔覚えられると出してくれなくなるんで、何店もローテーションで回るそうだ
変なギャンブルだよ
普通に仕事した方がいいな。
206 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 18:31:14 ID:1Tvp1W020
中毒者に聞くとそこにロマンを感じるらしいよ
ますますプロレスと同じだなｗ
ますますプロレスと同じだなｗ
207 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 18:53:39 ID:ni430eXaO
となるとプロもホルコン確率調整やら遠隔はどっかで疑ってはいるんだな。 昔聞いた話だとプロは何十店舗も行きつけの店があるって聞いたな。
車は絶対必需品だとか。
それだけやっても勝ててるのは一握り。 まあガソリン代とかそういうの含めると割りには合わないだろうね。
恐ろしく孤独な作業だからコネも作れないしね。
車は絶対必需品だとか。
それだけやっても勝ててるのは一握り。 まあガソリン代とかそういうの含めると割りには合わないだろうね。
恐ろしく孤独な作業だからコネも作れないしね。
209 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 19:04:44 ID:epNE/8N9O
>>203
じゃあ聞くが、これだけ遠隔やホルコンが氾濫してるのになぜホールがイカサマしてないと言い切れるの？
それとデータを取って何がわかるの？
例えば確変率50％で100連チャンしても確率内ではありえるわけで。
じゃあ聞くが、これだけ遠隔やホルコンが氾濫してるのになぜホールがイカサマしてないと言い切れるの？
それとデータを取って何がわかるの？
例えば確変率50％で100連チャンしても確率内ではありえるわけで。
何の話だか全然分からんわｗ。
俺もパチの話はいらん。
212 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 19:13:59 ID:epNE/8N9O
プロレス板の面々よ、香ばしいだろ？パチンコ談義？w
こんな感じでパチンコ板では延々と繰り返されてるわけだ。
そもそも素人だって冷静に考えればわかるだろ？
今や1000台規模など大型店が主流なパチンコ屋で閉店後の23時から
座るか座らないかわからないような台の釘をチマチマと叩いてると思うか？
コンピュータ制御の方が売り上げも全て効率的だろ。
出玉制御の特許取ってんだから。
こんな感じでパチンコ板では延々と繰り返されてるわけだ。
そもそも素人だって冷静に考えればわかるだろ？
今や1000台規模など大型店が主流なパチンコ屋で閉店後の23時から
座るか座らないかわからないような台の釘をチマチマと叩いてると思うか？
コンピュータ制御の方が売り上げも全て効率的だろ。
出玉制御の特許取ってんだから。
213 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 19:20:08 ID:o5TBsQ610
パチンコやる人って、
プロレス見る人以上に
ダメ人間って感じがするけどなあ～
プロレス見る人以上に
ダメ人間って感じがするけどなあ～
214 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 19:27:22 ID:ni430eXaO
まあ今はパチンコ屋は年中無休だから釘なんかいじってる暇はないわな。 大手なら尚更だろうね。
昔のが勝ってたもまあ幻想だろうね。
だってパチンコの台は今のが回転数やら何やら明らかにデータが取りやすいから。
今ほど不況じゃなかったから負けてもまだ金銭的に余裕があっただけだよ。
今はタバコも値上げだから明らかに負担も大きいはずだよ。
昔のが勝ってたもまあ幻想だろうね。
だってパチンコの台は今のが回転数やら何やら明らかにデータが取りやすいから。
今ほど不況じゃなかったから負けてもまだ金銭的に余裕があっただけだよ。
今はタバコも値上げだから明らかに負担も大きいはずだよ。
パチンコ板にいる人は確実にパチンコ屋に行ってると思うが
プロレス板にいる連中はプロレス会場に行ってないからなぁ
そこが全然違う。
プロレス板にいる連中はプロレス会場に行ってないからなぁ
そこが全然違う。
217 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 19:33:13 ID:ni430eXaO
でもパチンコ屋は昼間はホントにジジイとババアばっかりだよ。
30台すらほとんど見かけないから。
半分以上はババアだな。
財布握ってるのはババアになってもやっぱり主婦だからな。
まあプロレスはパチンコほどは高齢化はしてないけどさ。
30台すらほとんど見かけないから。
半分以上はババアだな。
財布握ってるのはババアになってもやっぱり主婦だからな。
まあプロレスはパチンコほどは高齢化はしてないけどさ。
まともな大人が平日にパチンコ屋通いなんてしてるわけがない
そんなのは廃人ニートかパチプロだろ
そんなのは廃人ニートかパチプロだろ
219 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 19:45:05 ID:n3WG98K6O
そんなことばかり言わずに新日の台打ってやってよ
獅子のエンブレムがピコピコ動いたりして、けっこう面白いぞｗ
獅子のエンブレムがピコピコ動いたりして、けっこう面白いぞｗ
そう言えば猪木のパチスロとかあったな。
221 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 19:55:06 ID:ni430eXaO
多くの人が知らないようなジャンルなら何かに例えて語る意味もあるだろうけど、
プロレスは何かに例える必要も意味もないだろ
プロレスは何かに例える必要も意味もないだろ
223 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 20:13:45 ID:qLUD5ZLn0
パチンコしないし詳しくもないけど、プロレスと違って全国津々浦々にパチンコ屋があって、関係者というか
店員なんかも含めて山ほどいるのになんでヤオガチ話になんかなるのかと思うけどな。
もう普通に話が漏れて、やってる人間にとっては換金みたいに暗黙の了解になると思うんだが。
高橋本以前のプロレスの場合、メジャー団体のレスラーや幹部社員あたりのケーフェイ共有してる人間と
知り合うこと自体難しいが、パチンコは知り合いの知り合いの知り合いくらいになればいるんじゃないか。
店員なんかも含めて山ほどいるのになんでヤオガチ話になんかなるのかと思うけどな。
もう普通に話が漏れて、やってる人間にとっては換金みたいに暗黙の了解になると思うんだが。
高橋本以前のプロレスの場合、メジャー団体のレスラーや幹部社員あたりのケーフェイ共有してる人間と
知り合うこと自体難しいが、パチンコは知り合いの知り合いの知り合いくらいになればいるんじゃないか。
224 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 20:29:08 ID:vrOpbtzPO
ってことは、プロレスのパチンコ台やってる人や、パチンコやってるプロレスラーはダメ人間の代表ってことだな。
>>222
俺もそれ思ってた。このスレの最初の方にアホみたいな例えいっぱいあったけども。
俺もそれ思ってた。このスレの最初の方にアホみたいな例えいっぱいあったけども。
227 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 02:08:23 ID:NEoedfKIP
まあだからパチンコは、胴元がイカサマし放題のギャンブルって事
プロレスで賭博するようなもんだね
もしプロレス賭博があるとしたら、選手の強さじゃなく、ブック作成者の性格や趣向を読まなきゃ、勝てないわけだよね
パチプロってのも、店のオヤジの心理や無意識に出る癖の統計を取って、大当り台がどれなのか予測する事で食ってるんだ
それでも大金賭けてるのがバレたら、ブック作成者が勝ち負けを入れ換えてくる可能性もある
だからブック作成者に顔覚えられないよう、目立たないように、チマチマ賭けてコツコツ稼ぐという
凄く変なジャンルなんだな
プロレスで賭博するようなもんだね
もしプロレス賭博があるとしたら、選手の強さじゃなく、ブック作成者の性格や趣向を読まなきゃ、勝てないわけだよね
パチプロってのも、店のオヤジの心理や無意識に出る癖の統計を取って、大当り台がどれなのか予測する事で食ってるんだ
それでも大金賭けてるのがバレたら、ブック作成者が勝ち負けを入れ換えてくる可能性もある
だからブック作成者に顔覚えられないよう、目立たないように、チマチマ賭けてコツコツ稼ぐという
凄く変なジャンルなんだな
228 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 02:18:32 ID:EiaqMthf0
で、ホルコンて何？
パチンコやるくらいなら競馬の方が稼げる
さすが高橋スレ
何でもありだな。
何でもありだな。
231 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 03:59:45 ID:23tt4Bqm0
232 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 04:02:59 ID:23tt4Bqm0
たまに死亡事故も起きるしね
233 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 05:21:49 ID:f9WdYz26O
プロレスは八百長疑惑すらないがな…。
234 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 06:24:05 ID:aPi/6zb/0
2010年10月21日（木） プロ書評家・吉田豪さん
今日は、小島さんがプロレスファンになったのを記念して（！？）、
元新日本プロレスのレフリー、ミスター高橋さん!!!の本を紹介。
詳しくはポッドキャストを聴く!!
「３時台コラムを聴く！」
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20101021_yoshida_pate.mp3
このポッドキャストを聞いて、話題になってるのかと思って久々にプ板に来てみたら
パチンコの話で盛り上がってるって…www
今日は、小島さんがプロレスファンになったのを記念して（！？）、
元新日本プロレスのレフリー、ミスター高橋さん!!!の本を紹介。
詳しくはポッドキャストを聴く!!
「３時台コラムを聴く！」
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20101021_yoshida_pate.mp3
このポッドキャストを聞いて、話題になってるのかと思って久々にプ板に来てみたら
パチンコの話で盛り上がってるって…www
そりゃそうよ。ほとんどネタ使い回しのウンコ本だっていう話だし。
一般人「あなたは本当に斬り合っているわけじゃないんでしょ？」
松平健「当たり前ですよ」あるいは「（はあ？こいつバカ？）」
一般人「あなたは本当に戦っていたわけじゃなく、結末は決まっていたんでしょ。」
猪木「なに、じゃあ俺と勝負してみるか！！（怒」
松平健「当たり前ですよ」あるいは「（はあ？こいつバカ？）」
一般人「あなたは本当に戦っていたわけじゃなく、結末は決まっていたんでしょ。」
猪木「なに、じゃあ俺と勝負してみるか！！（怒」
237 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 10:46:05 ID:I4DdB23iO
233はそういう意味で書いていると思うんだけどわざわざ繰り返してドヤ顔で書き込まれても…
239 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 12:00:52 ID:w9fqTw7zO
パチンコのグレーゾーンを明らかにしても、底辺層ｗの思考構造分析には役立たないいんだよな。
パチンコという、なんか怪しいものがある。
・やらない人は目もくれない
・時間つぶしだから勝ち負けにこだわらない人がいる・徹底的にやりこみ、勝ち負けに一喜一憂する人がいる。持ち金の大半を使う。
ある日、パチンコには裏があり搾取するためのものだと明らかになった(と仮定する)。
持ち金の大半を使ってた人は、｢裏があるのを知ってて楽しんでた｣と言うだろうか？
そういう言い訳をする人は、グレーなものに接すると、常に自己弁護じみたことを言ってその時の自分を正当化するんじゃないか？
そういう意味で>>192のレスは非常に興味深い。
パチンコという、なんか怪しいものがある。
・やらない人は目もくれない
・時間つぶしだから勝ち負けにこだわらない人がいる・徹底的にやりこみ、勝ち負けに一喜一憂する人がいる。持ち金の大半を使う。
ある日、パチンコには裏があり搾取するためのものだと明らかになった(と仮定する)。
持ち金の大半を使ってた人は、｢裏があるのを知ってて楽しんでた｣と言うだろうか？
そういう言い訳をする人は、グレーなものに接すると、常に自己弁護じみたことを言ってその時の自分を正当化するんじゃないか？
そういう意味で>>192のレスは非常に興味深い。
240 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 12:09:57 ID:zQ9ushYvO
>>227-238
働けよ最底辺のゴミ無職のオッサンよｗ
働けよ最底辺のゴミ無職のオッサンよｗ
なんか知らんが子供が悔しがってるみたいだね。
この流れの何が悔しかったんだろうね？
この流れの何が悔しかったんだろうね？
242 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 13:26:57 ID:f9WdYz26O
243 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 15:50:41 ID:qN2NEGz9O
>>239は自演じゃないと思うぞ。
>>192はパチンコ屋を信じる完全確率信者だ。
もしパチ屋の裏がバレた時にどういう反応をするのか？と言ってるんじゃないのか？
プロレスの場合は「昔から知ってた」やら「昔からショーとして楽しんでた」やら
後から何とでも言えるがパチ屋にダマされてた奴らはただのバカだよ。
>>192はパチンコ屋を信じる完全確率信者だ。
もしパチ屋の裏がバレた時にどういう反応をするのか？と言ってるんじゃないのか？
プロレスの場合は「昔から知ってた」やら「昔からショーとして楽しんでた」やら
後から何とでも言えるがパチ屋にダマされてた奴らはただのバカだよ。
244 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 16:44:52 ID:I4DdB23iO
パチンコの話はどうでもいい
話を逸らさないで、プロレス＝八百長という現実に正面から向き合ってほしい
話を逸らさないで、プロレス＝八百長という現実に正面から向き合ってほしい
245 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 17:14:24 ID:+PiHu+6JO
プロレス＝詐欺である(笑)何故なら観客は真剣勝負だと信じているのに(笑)結末が決められていて、それにそって試合が進められているらしい。(笑)
警察は何故動かないのだ！(笑)
金を返せ！(笑)
日本は法治国家なのか！？(笑)
っていう奴、いるのかな？(笑)
警察は何故動かないのだ！(笑)
金を返せ！(笑)
日本は法治国家なのか！？(笑)
っていう奴、いるのかな？(笑)
246 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 17:28:28 ID:+PiHu+6JO
プロレス＝八百長か？
ではなく
カーニバルレスリング＝ 八百長か？
と問題提起しないといけない。
つまりプロレスとは何か？を定義しないで論争するから噛み合わないのだ(笑)。
ではなく
カーニバルレスリング＝ 八百長か？
と問題提起しないといけない。
つまりプロレスとは何か？を定義しないで論争するから噛み合わないのだ(笑)。
衰退スレから追い出された定義バカがこっち来たのかｗ
248 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 17:45:37 ID:N5L5sUPlO
チケットやポスターに「＊競技ではありません」
と書くように義務付けろよw
金賭けて暴力団の資金源になったらどうすんだよw
と書くように義務付けろよw
金賭けて暴力団の資金源になったらどうすんだよw
249 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 18:42:00 ID:ptbssXoS0
「プロレス＝詐欺」と本気で思っている人はいないと思うけど、
高橋本を読んで「だまされた！」と思った人はいるだろうね。
新日本の会場と全女のリングサイドで泣きながら選手を応援している人を見たことがある。
コーナーで待機している全女の選手の困った顔が印象的だった。
高橋本を読んで「だまされた！」と思った人はいるだろうね。
新日本の会場と全女のリングサイドで泣きながら選手を応援している人を見たことがある。
コーナーで待機している全女の選手の困った顔が印象的だった。
250 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 19:04:19 ID:23tt4Bqm0
北朝鮮高官
「リアル（ガチ）には見えませんが…
なぜ、頭上高く抱えあげられるんですか？
なぜ、相手の選手はやり返さないのですか？
私には理解できません…」
リック･フレアー
「そうですね。明日、私が戦うときはあんなことは出来ないと思いますよｗ」
その時、彼らは全て事前に決められているのだ、ということに「ようやく」気付いたようだ。
猪木がどんな馬鹿なことを言ったのか知らないが、明らかに彼らはオリンピックのような大会がやってきたのかのように思っていた。
（リック･フレアー自伝より）
北朝鮮高官が数十分もしないうちに理解したことを何十年掛かっても
理解できなかった新日ヲタｗ
「リアル（ガチ）には見えませんが…
なぜ、頭上高く抱えあげられるんですか？
なぜ、相手の選手はやり返さないのですか？
私には理解できません…」
リック･フレアー
「そうですね。明日、私が戦うときはあんなことは出来ないと思いますよｗ」
その時、彼らは全て事前に決められているのだ、ということに「ようやく」気付いたようだ。
猪木がどんな馬鹿なことを言ったのか知らないが、明らかに彼らはオリンピックのような大会がやってきたのかのように思っていた。
（リック･フレアー自伝より）
北朝鮮高官が数十分もしないうちに理解したことを何十年掛かっても
理解できなかった新日ヲタｗ
251 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 19:13:41 ID:1aVYpUim0
252 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 19:36:51 ID:f9WdYz26O
「映画でもライブでも泣くやつはいる。 真剣勝負でないとわかっていてもその戦ってる選手に感情移入して感極まって泣く人はいます。
会社でリストラされた、失恋したなどお客様の中にも色々な事情がありますから劣勢の選手に自分の人生を置き換えてついつい感情的になるのはおかしいことではありませんよ」
山本小鉄 談
会社でリストラされた、失恋したなどお客様の中にも色々な事情がありますから劣勢の選手に自分の人生を置き換えてついつい感情的になるのはおかしいことではありませんよ」
山本小鉄 談
>>249
そういう人が「昔からヤラセだなんて、みんな知ってましたが何か？
お前騙されてたの？バカじゃない？ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)」とか言うように
なってしまってるのが、何とも悲しいというか…
こういう人が一番心のケアが必要なんだと思う。
そういう人が「昔からヤラセだなんて、みんな知ってましたが何か？
お前騙されてたの？バカじゃない？ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)」とか言うように
なってしまってるのが、何とも悲しいというか…
こういう人が一番心のケアが必要なんだと思う。
254 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 19:48:09 ID:f9WdYz26O
「良く当たってないのに何故倒れるんだ？なんて批判は聞きますがアンドレやベイダーなんかは瞬発力が凄いですからかすっただけでも軽く吹っ飛ばされますよ。 日本人だと坂口選手や中西選手などは それらの選手に全くひけをとりません」
山本小鉄 談
山本小鉄 談
255 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 19:50:19 ID:FHInT8BLO
高橋心だ？
258 ：239：2010/10/22(金) 20:24:49 ID:w9fqTw7zO
まぁ、パチンコの例えも何となく分かるような気もするが
でもキャバの方がもっと分かりやすいよ。
プロレスとキャバが似てるのは、ヲタが抱いてる幻想の最終地点が
プロレスラーやキャバ嬢って所なんだよ。
パチンコの場は、ヲタが抱いてる幻想の最終地点って
パチンコ台でもパチンコ屋でもなくて、ぶっちゃけ金じゃん。
パチンコ台やパチンコ屋は最終目的の金に対して派生的なもの。
そこが大きく違うんだよ。
でもキャバの方がもっと分かりやすいよ。
プロレスとキャバが似てるのは、ヲタが抱いてる幻想の最終地点が
プロレスラーやキャバ嬢って所なんだよ。
パチンコの場は、ヲタが抱いてる幻想の最終地点って
パチンコ台でもパチンコ屋でもなくて、ぶっちゃけ金じゃん。
パチンコ台やパチンコ屋は最終目的の金に対して派生的なもの。
そこが大きく違うんだよ。
訂正
×パチンコの場は
○パチンコの場合は
×パチンコの場は
○パチンコの場合は
もしパチンコヲタが、純粋にあのパチンコ台をゲーム機として楽しめるというなら
あの台を自分で買ってきて、家で打ってても楽しめる？楽しめないだろ。
だから、結局は「金」なんだよ。
あの台を自分で買ってきて、家で打ってても楽しめる？楽しめないだろ。
だから、結局は「金」なんだよ。
262 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 20:57:06 ID:hEnRy8/60
264 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 21:35:04 ID:w9fqTw7zO
↑
勝手に止めさせるなよｗ
それな、信者認定と何が違うんだよ
お前のような、ゴミに寄り付き易い奴こそタメになると思うんだが
勝手に止めさせるなよｗ
それな、信者認定と何が違うんだよ
お前のような、ゴミに寄り付き易い奴こそタメになると思うんだが
265 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 21:46:50 ID:3SAAtkee0
パチンコ板ってあるんだろ？ヤオガチ論争ならそこでやれば？
ここは高橋本について語るスレですよね。
ターザンがやっとミスター高橋本が発行されたことを知ったようだ
268 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 02:35:31 ID:Vp9Iz1AI0
そろそろパチンコの話しようぜ
パチンコ、パチスロやる側だけど、完全確率とか全く信じてない。
体感的にオカルトっぽいことだらけ。プロレスと同じと考えている
体感的にオカルトっぽいことだらけ。プロレスと同じと考えている
270 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 04:06:01 ID:6KGj2JyHO
この流れで一番涙目なのは空気となった高橋。
つーか１０年経って第２弾！って遅すぎな上にこれといった新ネタもないんじゃ空気になって当然
273 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 05:44:59 ID:n0k6pYe30
お前ら猪木の新しいパチンコ打つの？
猪木パチのＣＭみたら、若いころの映像はガチ幻想が機能してる確信と、ぼろ儲け商売（プロレス）がうまくいってる自信にみちあふれて今みてもカッコイイな
275 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 06:37:49 ID:WVq+yIh90
で、高橋に「約束されていた警備会社の件が藤波に潰されたから書いたんでしょ？」って突っ込んだ人っているの？
紙プロのインタビューで突っ込まれてた気がする。
高橋を辞めさすために一旦GOサインを出して反故にしたんだろうけど
一見いいアイディアのように見えるが現実的には問題があるアイディアだわな
コスト面では既成の警備会社にかなわんし新規が入れる余地があるのか
普段一日10分しか労働しないプロレスラーに警備員がやれるのか
一見いいアイディアのように見えるが現実的には問題があるアイディアだわな
コスト面では既成の警備会社にかなわんし新規が入れる余地があるのか
普段一日10分しか労働しないプロレスラーに警備員がやれるのか
警備員なりたきゃ
ハローワークいけよ
甘えるな
ハローワークいけよ
甘えるな
警備会社の件なんてきっかけにすぎない
それに高橋が言わなくても誰かが言ってただろ
それに高橋が言わなくても誰かが言ってただろ
長州派に派閥闘争で敗れた時点で終わってた
あっ高橋派なんて無かったかｗ
長州派に入れなかった時点で終わってた
それでも長州の事は結構認めてるな
あっ高橋派なんて無かったかｗ
長州派に入れなかった時点で終わってた
それでも長州の事は結構認めてるな
一応マッチメイカーやった人間ならレスラーまとめる大変さは身にしみてるんだろな
プロレスラーなんてわがままな連中ばっかだし、やっぱ現場でおさえてくれる長州みたいな
のは必要になる。
プロレスラーなんてわがままな連中ばっかだし、やっぱ現場でおさえてくれる長州みたいな
のは必要になる。
警備会社設立よりパチ業界からお金を引っ張ってくることを考えたほうが現実的だったな。
ハッスル＝京楽 ＤＲＥＡＭ＝平和 のように
ハッスル＝京楽 ＤＲＥＡＭ＝平和 のように
総合全盛のあの時プロレス団体なんかに金があってもな
金の使い方も教えなきゃならない
何にもできないんだから
金の使い方も教えなきゃならない
何にもできないんだから
284 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 15:24:53 ID:qMVZOmcnO
まあ小鉄なんかもああ見えて陰険なところあるから高橋みたいに切られてたら暴露本書いたかもわからんよな。
高橋同様、衰退するプロレス業界に対する愛するが故の提言なんて大義名分持ち出してさ。
小鉄は要領良かったから新日に残れたわけで新日からしたら扱い困る人だったと思うしな。
あとケロはわからんな。
奴も食うに困る状況になれば暴露本出すかも知れん。
ケロは高橋引退後も新日にしばらくはいたから書けばそれなりに新ネタがあるかも知れん。
高橋同様、衰退するプロレス業界に対する愛するが故の提言なんて大義名分持ち出してさ。
小鉄は要領良かったから新日に残れたわけで新日からしたら扱い困る人だったと思うしな。
あとケロはわからんな。
奴も食うに困る状況になれば暴露本出すかも知れん。
ケロは高橋引退後も新日にしばらくはいたから書けばそれなりに新ネタがあるかも知れん。
285 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 15:46:35 ID:lC1hieKe0
逆ゴタツだねｗ
俺正直高橋なんて知らなかったから
驚きは今ひとつだったけど、もしケロが暴露したらそれは衝撃大だな。
サムライで「お客さん蹴ったら動かなくなった」とか笑いながら喋ってたし
めちゃくちゃネタ持ってそう。
驚きは今ひとつだったけど、もしケロが暴露したらそれは衝撃大だな。
サムライで「お客さん蹴ったら動かなくなった」とか笑いながら喋ってたし
めちゃくちゃネタ持ってそう。
長与千種のキックがリングサイドの小学生に誤爆したんだけど
くらった小学生がケロリとしていたと言う笑い話があったな
くらった小学生がケロリとしていたと言う笑い話があったな
高橋の生き方が一番上手いよな、新日で給料もらって引退したら実情暴露
おいしいな、俺も見習いたい
おいしいな、俺も見習いたい
消すのは無理としてもストリートファイトで制裁する位はあっても良さそうだけどないんだよな
それを考えると新日本で喧嘩最強って噂も信憑性があるかもしれんね
それを考えると新日本で喧嘩最強って噂も信憑性があるかもしれんね
292 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 16:28:18 ID:hHgb+S70O
http://www.kamipro.com/?eid=194
藤波は高橋のいうとおりの芸能人かぶれだな
藤波は高橋のいうとおりの芸能人かぶれだな
293 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 16:38:22 ID:qMVZOmcnO
今は時代が違う。
今は日本も欧米並に厳罰志向が強くなって闇組織に対する世間の目も厳しくなっている。
昔は暴力団に対しては世間も寛容的な部分はあったけど今は 政治家もタレントもクリーンさは絶対条件だからな。
そんなリスク背負ってまで闇の勢力に頼み込む奴はいない。
今は日本も欧米並に厳罰志向が強くなって闇組織に対する世間の目も厳しくなっている。
昔は暴力団に対しては世間も寛容的な部分はあったけど今は 政治家もタレントもクリーンさは絶対条件だからな。
そんなリスク背負ってまで闇の勢力に頼み込む奴はいない。
294 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 18:37:55 ID:UwU8UcDQ0
海賊男を仕掛けではなくガチの乱入者と思い込んでた俺は頭おかしいな
その海賊男が新日の移動バスに乗ってたって話にはガッカリした
その海賊男が新日の移動バスに乗ってたって話にはガッカリした
296 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 18:42:24 ID:qMVZOmcnO
海賊男の正体をバラしたくらいで俺たちは過激だななんて言っていた三者三様がワラえたけどな。
298 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 18:51:21 ID:6CEeO3MX0
高橋としてはマジ反論（裁判等）とかストリートファイトで制裁とかやってほしかっただろうな。
うまくいけば世間一般にまで届く話題になるし、スキャンダルで業界が吹っ飛んでも
全然どうでもいいことなわけだからな。
うまくいけば世間一般にまで届く話題になるし、スキャンダルで業界が吹っ飛んでも
全然どうでもいいことなわけだからな。
299 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 19:02:57 ID:qMVZOmcnO
猪木はプロレスには興味ないから高橋もケロも眼中にないだろうな。
猪木はIGFですらもう興味ないんじゃないの？
猪木は次のこと考えてると思う。
どうせIGFの中国興業なんて中止になるに決まってるし。
猪木はIGFですらもう興味ないんじゃないの？
猪木は次のこと考えてると思う。
どうせIGFの中国興業なんて中止になるに決まってるし。
猪木はケーフェイ書いた佐山にはくだらねえ本書きやがってぶっ殺してやろうかと思ってた言って
佐山にあれは僕が書いたんじゃありませんよぉ～と謝らせてるんだよね
佐山にあれは僕が書いたんじゃありませんよぉ～と謝らせてるんだよね
>>245
それとはちょっと違うが
１０年ぐらい前に某バラエティ番組の“やらせ”が問題になって色々叩かれてた時
週刊現代のコラムで北野武がその件に関して
「それならプロレスもやらせなんだから叩けよ」
と言ってた。
それとはちょっと違うが
１０年ぐらい前に某バラエティ番組の“やらせ”が問題になって色々叩かれてた時
週刊現代のコラムで北野武がその件に関して
「それならプロレスもやらせなんだから叩けよ」
と言ってた。
303 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 20:36:26 ID:LNAwG25u0
>>301
佐山の言い訳も、ちょっと苦しいよね。
たとえター山が全部書いたとしても、著者名は「佐山聡」となっているんだから、
書いてある内容は全然知りませんとか、一切ノータッチですとかは、いえないだろｗ
佐山の言い訳も、ちょっと苦しいよね。
たとえター山が全部書いたとしても、著者名は「佐山聡」となっているんだから、
書いてある内容は全然知りませんとか、一切ノータッチですとかは、いえないだろｗ
ある意味では前田の
「この世界はホントにへタレな奴ばっかりですよ」って言葉が一番ガチだな
もちろん前田も含めてね
新日で一番ヘタレじゃない人って高橋だったのかもしれん
「この世界はホントにへタレな奴ばっかりですよ」って言葉が一番ガチだな
もちろん前田も含めてね
新日で一番ヘタレじゃない人って高橋だったのかもしれん
>>301
佐山本は本当に大した内容じゃなかったから、そう言えたんだよ。
プヲタや一般人がちょっと疑問に思ってたことを軽くフォローしただけだから。
高橋本はそんなレベルじゃなかったから何も言えなかったんだろうな。
佐山本は本当に大した内容じゃなかったから、そう言えたんだよ。
プヲタや一般人がちょっと疑問に思ってたことを軽くフォローしただけだから。
高橋本はそんなレベルじゃなかったから何も言えなかったんだろうな。
「あれは山本さんが書いたからあの程度の内容ですんだんです
全部僕が書いたらもっととんでもない内容になってますよ」と言ってたことがあった＞佐山
全部僕が書いたらもっととんでもない内容になってますよ」と言ってたことがあった＞佐山
専門誌が未だケッフェイを守ってるのにNumberと来たら
http://number.bunshun.jp/articles/-/12504
――取り巻く環境が未成熟だったというか、時代を感じますね。
ただ、桜庭さんのあの一言が、多くの人に幻想を持たせたのも事実。
「プロレスラーは強い、というのは本当に練習している人が強いわけで、
中には体を大きくするためにウェイトしかやってない人や、決まり事の
練習しかしていない人もいるわけです。僕が言いたかったのは、
そんな状況下、真剣勝負でも勝てる練習をしているプロレスラーが強い、と」
――真剣勝負の練習をしていないプロレスラーも総合のリングに上がるようになって……。
「勝てるわけがない。僕の言葉が“すべてのプロレスラーは強い”みたいな解釈になって
しまって、当時は参りましたよ（苦笑）」
http://number.bunshun.jp/articles/-/12504
――取り巻く環境が未成熟だったというか、時代を感じますね。
ただ、桜庭さんのあの一言が、多くの人に幻想を持たせたのも事実。
「プロレスラーは強い、というのは本当に練習している人が強いわけで、
中には体を大きくするためにウェイトしかやってない人や、決まり事の
練習しかしていない人もいるわけです。僕が言いたかったのは、
そんな状況下、真剣勝負でも勝てる練習をしているプロレスラーが強い、と」
――真剣勝負の練習をしていないプロレスラーも総合のリングに上がるようになって……。
「勝てるわけがない。僕の言葉が“すべてのプロレスラーは強い”みたいな解釈になって
しまって、当時は参りましたよ（苦笑）」
ナンバーの思い出を語る――桜庭和志
http://number.bunshun.jp/articles/-/12504?page=2
>プロレスと総合格闘技を同列で語られ混乱した時代。
>当時のマスコミは、なぜかプロレスと総合格闘技を同列で語ろうとするんですけど、
>そんなの無理に決まっているじゃないですか。別物なんだし。
>マスコミもそれを分かっているのに、僕や読者を混乱させるようなことをごちゃまぜに訊いてきたり……」
>僕は初めのころ確かにプロレスラーという言葉を使いましたが、
>そこまでごっちゃにされるほど自分はプロレスをやっていたわけじゃないですからね
>Numberは専門誌とは違うので話しやすかった
http://number.bunshun.jp/articles/-/12504?page=2
>プロレスと総合格闘技を同列で語られ混乱した時代。
>当時のマスコミは、なぜかプロレスと総合格闘技を同列で語ろうとするんですけど、
>そんなの無理に決まっているじゃないですか。別物なんだし。
>マスコミもそれを分かっているのに、僕や読者を混乱させるようなことをごちゃまぜに訊いてきたり……」
>僕は初めのころ確かにプロレスラーという言葉を使いましたが、
>そこまでごっちゃにされるほど自分はプロレスをやっていたわけじゃないですからね
>Numberは専門誌とは違うので話しやすかった
>>234のポッドキャスト聞いてみたけど、吉田豪やピエール瀧らと同世代の人は高橋本、結構冷静に受け止めた人が多かったんだろうね。
310 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 02:13:04 ID:bQ7OpUeHO
佐山は新Uブーム時、フルコンタクトって雑誌で手記を連載しててそのときにすでにプロレスの仕組みに関しては暴露してたけどな。
ただ全試合ヤオとは書いてなかったけどデビュー前に先輩レスラーからプロレスの仕組みを説明されたとか言う記述だったけど。
なんで当時この佐山手記が話題にならなかったのか不思議だったけどね。
少なくともケーフェイよりは突っ込んだ内容だったしな。
ただ猪木の悪口は書いてなかったけどな。
実際の猪木は道場でも強かったとも書いてたし。
ただ全試合ヤオとは書いてなかったけどデビュー前に先輩レスラーからプロレスの仕組みを説明されたとか言う記述だったけど。
なんで当時この佐山手記が話題にならなかったのか不思議だったけどね。
少なくともケーフェイよりは突っ込んだ内容だったしな。
ただ猪木の悪口は書いてなかったけどな。
実際の猪木は道場でも強かったとも書いてたし。
佐山はUWFには攻撃的だったけど猪木の悪口はほとんど言ってないよね。
この世界に入った恩人だからなのか猪木のガチ強さが相当なものだったからなのかはわからないが。
この世界に入った恩人だからなのか猪木のガチ強さが相当なものだったからなのかはわからないが。
悪口言うよりぶっ殺すぞアントンとフォークを咽喉に突き立てるのが佐山
ミスター高橋がウェイトやチューブ運動を熱心にやり込んでたのは知られてるけど
新日レスラー達とスパーリングはしなかったのかな
レスラーにいいようにコントロールされたり関節極められまくった経験があったら暴露も違ったものになったろ
ミスター高橋がウェイトやチューブ運動を熱心にやり込んでたのは知られてるけど
新日レスラー達とスパーリングはしなかったのかな
レスラーにいいようにコントロールされたり関節極められまくった経験があったら暴露も違ったものになったろ
＞なんで当時この佐山手記が話題にならなかったのか不思議だったけどね。
それを実際に読んでみないと分からんな。その本があってスキャンうｐできるならいいが
当時読んだやつは記憶だけで誇張するだろうし、当時はインパクトが強かったかも知れんが、
今読んでみたら高橋本とは比較にならんくらい温い内容の可能性もある。
それを実際に読んでみないと分からんな。その本があってスキャンうｐできるならいいが
当時読んだやつは記憶だけで誇張するだろうし、当時はインパクトが強かったかも知れんが、
今読んでみたら高橋本とは比較にならんくらい温い内容の可能性もある。
>当時のマスコミは、なぜかプロレスと総合格闘技を同列で語ろうとするんですけど、
>マスコミもそれを分かっているのに、僕や読者を混乱させるようなことをごちゃまぜに訊いてきたり……」
本当にプロレスマスコミは糞だな。
高橋を叩く前に、まずお前らがちゃんとしろと。
>マスコミもそれを分かっているのに、僕や読者を混乱させるようなことをごちゃまぜに訊いてきたり……」
本当にプロレスマスコミは糞だな。
高橋を叩く前に、まずお前らがちゃんとしろと。
桜庭すごく良いこといってるじゃん。これは高橋本が出る前でも納得できるインタビューだな。
練習してるライガーが鈴木に秒殺されたんだから、
みんな強いわけはないよね。
そんなこと言いつつも、未だに川田には幻想を持ってしまっているな～。
あれだけ三沢・鶴田・ハンセンにガンガン食らわされた川田は谷津よりもタフだろうし…。
勝てなくても良いから、フライ対高山戦みたいな方面でプロレスラーの凄さを見せてくれば、俺的には文句ないね。
練習してるライガーが鈴木に秒殺されたんだから、
みんな強いわけはないよね。
そんなこと言いつつも、未だに川田には幻想を持ってしまっているな～。
あれだけ三沢・鶴田・ハンセンにガンガン食らわされた川田は谷津よりもタフだろうし…。
勝てなくても良いから、フライ対高山戦みたいな方面でプロレスラーの凄さを見せてくれば、俺的には文句ないね。
真樹日佐夫の本によれば佐山は梶原のところに来ては
猪木への不満と悪口を言いまくりで
梶原が「お前はアントンとガチンコをして勝てるのか？」と聞いたら
「絶対に勝ちます！」と言い放って
真樹は「おやおや」と思ったんだそうだが
猪木への不満と悪口を言いまくりで
梶原が「お前はアントンとガチンコをして勝てるのか？」と聞いたら
「絶対に勝ちます！」と言い放って
真樹は「おやおや」と思ったんだそうだが
高橋って結構 根に持つタイプだよなぁ。
新刊でも永島に酒飲んで暴露本呼ばわりされた！て言ってるし。
そんな人間が新日本に恨みはございません って言われても信用できねぇよなぁ。。。
猪木の『死ねばいいじゃん！』も恨んでるな多分。
新刊でも永島に酒飲んで暴露本呼ばわりされた！て言ってるし。
そんな人間が新日本に恨みはございません って言われても信用できねぇよなぁ。。。
猪木の『死ねばいいじゃん！』も恨んでるな多分。
プロレスの仕組みを丁寧に
説明した高橋がなんで悪く言われるのかね？
仕組みをまったく言わずにデマ報道しまくった週刊ゴングのほうが悪質だろ
説明した高橋がなんで悪く言われるのかね？
仕組みをまったく言わずにデマ報道しまくった週刊ゴングのほうが悪質だろ
本質がエンタメだったからこそ全てバラす必要無かったとも言える。
競馬競輪のように勝敗予想をするギャンブルの対象になっていたわけではないし
競馬競輪のように勝敗予想をするギャンブルの対象になっていたわけではないし
いや本質がエンタメで競技のフリしてるんしゃ暴露されても仕方ないじゃんｗ
Numberのプロレス記事は質が高かった
専門誌とは切り口が異なっていたから
それなりに面白かったよ
専門誌とは切り口が異なっていたから
それなりに面白かったよ
例えばボクサーや力士、野球選手なんかも、基本練習の他に
対戦者相手のデーターを集めたり、弱点を徹底的に研究して
それ用のトレーニングをしてるけど
プロレスラーは、する必要はないもんね。勝ち負けを競ってる訳じゃないから。
桜庭は、その辺りの事を言ってるんだろ。
対戦者相手のデーターを集めたり、弱点を徹底的に研究して
それ用のトレーニングをしてるけど
プロレスラーは、する必要はないもんね。勝ち負けを競ってる訳じゃないから。
桜庭は、その辺りの事を言ってるんだろ。
324 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 16:58:51 ID:IvdEO9fe0
高田を真剣勝負師と書いてたんだからナンバーも専門誌も同じだよ
スタローンは鍛えた肉体の持ち主だがスタローンがボクシングのガチンコ試合をやっても勝てまへん
ミッキーロークとインディアンのあれはヤオだったのかな?
スタローンつながりなら、ドルフ・ラングレンも思い出してやれよ。
一般人「あなたは本当はボクシングは素人で、実際に戦ってるわけじゃないんでしょ？」
スタローン「当たり前さ」あるいは「（はあ？こいつバカ？）」
一般人「あなたの試合って事前に勝敗が決まっているショーだったんでしょ？」
猪木「なに、じゃあおれと勝負してみるか！！！」
スタローン「当たり前さ」あるいは「（はあ？こいつバカ？）」
一般人「あなたの試合って事前に勝敗が決まっているショーだったんでしょ？」
猪木「なに、じゃあおれと勝負してみるか！！！」
昔のNumberとかどこまで理解して書いてたんだろうか
リングスは完全ガチ扱いだったが
リングスは完全ガチ扱いだったが
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 一般人「あなたは本当はボクシングは素人で、実際に戦ってるわけじゃないんでしょ？」
| |r┬-| | スタローン「当たり前さ」あるいは「（はあ？こいつバカ？）」
＼ `ー'´ ／
ノ ＼ 一般人「あなたの試合って事前に勝敗が決まっているショーだったんでしょ？」
／´ ヽ 猪木「なに、じゃあおれと勝負してみるか！！！」
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） / だってお～
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 一般人「あなたは本当はボクシングは素人で、実際に戦ってるわけじゃないんでしょ？」
| |r┬-| | スタローン「当たり前さ」あるいは「（はあ？こいつバカ？）」
＼ `ー'´ ／
ノ ＼ 一般人「あなたの試合って事前に勝敗が決まっているショーだったんでしょ？」
／´ ヽ 猪木「なに、じゃあおれと勝負してみるか！！！」
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） / だってお～
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
高橋本についてどう思うか猪木に質問したのはナンバーだけかな
猪木はそんなものは関係ないとまともに答えなかったけど
猪木はそんなものは関係ないとまともに答えなかったけど
スタローンが作ったプロレス映画の主役の吹き替え佐山がやっていたな。へたくそだったけど。
334 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 18:49:47 ID:qZqET5fZ0
皆さん、タダシ☆タナカ先生の本はお読みにならなかったのですか？
>>321 だよな。
スポーツライクに書いてたという点はNumberも他の専門誌と全く同じ。
プロレスの試合（？）を、ちゃんと「演劇・お芝居」としてレポートしてる日本の雑誌記事を
今まで見たことが無い。
ライターや作家が独り言のようにボソボソと「でも、プロレスって○○なんだよなぁ…ﾎﾞｿ」
というポエムみたいな日記は何度か見かけたが。
スポーツライクに書いてたという点はNumberも他の専門誌と全く同じ。
プロレスの試合（？）を、ちゃんと「演劇・お芝居」としてレポートしてる日本の雑誌記事を
今まで見たことが無い。
ライターや作家が独り言のようにボソボソと「でも、プロレスって○○なんだよなぁ…ﾎﾞｿ」
というポエムみたいな日記は何度か見かけたが。
337 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 19:29:44 ID:+hMo6AHmO
338 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 20:01:41 ID:sKXyFbi+O
ただ桜庭はプロレスの試合やらしたら
糞みたいな試合しか出来なかったんだから
あんまプロレス馬鹿にするべきじゃないな。
糞みたいな試合しか出来なかったんだから
あんまプロレス馬鹿にするべきじゃないな。
339 ：セーラームーン ◆PESU/q1m.. ：2010/10/24(日) 20:05:57 ID:kDiFlCKsO
>>338
桜庭 対 折原 のプロレスは素晴らしい出来だよ
桜庭 対 折原 のプロレスは素晴らしい出来だよ
341 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 20:38:23 ID:gj77Cn+dP
新日本は警備会社やるべきだったよ
多少費用がかかっても、儲けてる分を引退後のレスラーのために使わないと、暴露でジャンルが滅びる危険があるぞと
高橋の忠告を聞かないからこういう事になる
空港に「ここの警備が甘いぞ」と、何度も警告の手紙を送ってたのに、無視され続けた男がいた
ついに頭にきて、実際にハイジャック事件起こした事があったな
「だからオレが言っただろ」と
多少費用がかかっても、儲けてる分を引退後のレスラーのために使わないと、暴露でジャンルが滅びる危険があるぞと
高橋の忠告を聞かないからこういう事になる
空港に「ここの警備が甘いぞ」と、何度も警告の手紙を送ってたのに、無視され続けた男がいた
ついに頭にきて、実際にハイジャック事件起こした事があったな
「だからオレが言っただろ」と
また警備会社の話かよ（笑）もうヤメレ
まぁどうせ、高橋を恨んで憎んでるアラフォーニートが自演でやってるだけなんだろうけどな。
まぁどうせ、高橋を恨んで憎んでるアラフォーニートが自演でやってるだけなんだろうけどな。
343 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 20:51:35 ID:gj77Cn+dP
オレは高橋を恨んでないよ
高橋の警備会社のアイデアを「メリットが無い」とか、バカにしてるヤツが居たからな
「やらない事でこれだけのデメリットがあったじゃん」って言ってるんだよ
高橋の警備会社のアイデアを「メリットが無い」とか、バカにしてるヤツが居たからな
「やらない事でこれだけのデメリットがあったじゃん」って言ってるんだよ
猪木や坂口が
警備会社のノウハウなんかないだろ
赤字で速攻で倒産する
警備会社のノウハウなんかないだろ
赤字で速攻で倒産する
新日の連中の考えが甘すぎたんだよ
まさか高橋がここまでやってくるとは思っていなかったんでしょ
人生で関わった人達の90％以上を敵にまわす覚悟がないとこんな本は書けない
高橋以前にも新日が冷遇した人間は多いけどここまでやってきた人はいなかったからねえ
まさか高橋がここまでやってくるとは思っていなかったんでしょ
人生で関わった人達の90％以上を敵にまわす覚悟がないとこんな本は書けない
高橋以前にも新日が冷遇した人間は多いけどここまでやってきた人はいなかったからねえ
警備会社実現してたらレスラー引退後の受け皿になったかなあ
347 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 21:09:31 ID:qKnBcc/x0
新日が本気で警備会社やろうとしてたのかも怪しいけどな。
高橋と永島の対談でも永島が、高橋と倍賞が話し合ってたとは言ってたけど
取締役会あたりには行ってなかったんじゃないの。勝手に高橋がアイディア売り込んでただけのような気がする。
高橋と永島の対談でも永島が、高橋と倍賞が話し合ってたとは言ってたけど
取締役会あたりには行ってなかったんじゃないの。勝手に高橋がアイディア売り込んでただけのような気がする。
高橋に体よく辞めてもらうために高橋の警備会社のアイディアを利用しただけで
新日には警備会社をやる気なんてさらさら無かったが正解だと思う
新日には警備会社をやる気なんてさらさら無かったが正解だと思う
あのさ、そもそも、レスラーに警備員の仕事ができると思うか？
余りにも甘いよ。
余りにも甘いよ。
四天王プロレスなんかは、それ用の練習していただろうな。
計算し尽くされた感じだし。
計算し尽くされた感じだし。
353 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 21:25:28 ID:HgxkHOH5O
恨むｗ憎むｗアラフォーｗ自演ｗ
まあこういう決めつけ人生が、一番ラクなのかなとも思う。
まあこういう決めつけ人生が、一番ラクなのかなとも思う。
354 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 21:53:27 ID:bQ7OpUeHO
まあ警備会社設立云々は表向きだろうがね。
山本小鉄みたいに実権ゼロの名誉職でもあるいは嘱託でも何でも良いから新日が面倒見れば良かったんだよ。
新日から捨てられたってのが一番の原因だろうし。
山本小鉄みたいに実権ゼロの名誉職でもあるいは嘱託でも何でも良いから新日が面倒見れば良かったんだよ。
新日から捨てられたってのが一番の原因だろうし。
本の中で「クビにすべきロートルをクビにしていない」みたいなニュアンスのことが
書いてあったけど「レスラーじゃなくてレフェリーだったことで軽く扱われた」みたいな
気持ちもあったんじゃないかと
書いてあったけど「レスラーじゃなくてレフェリーだったことで軽く扱われた」みたいな
気持ちもあったんじゃないかと
普通に定年退職の歳だろ。小鉄みたいに株持っていたとか、重役ってなら別だけど。
358 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 23:48:03 ID:fuCnV7jL0
>>354
小鉄は、鬼コーチとして数々のレスラーを育てた実績があるし、タモリ倶楽部をはじめ、
バラエティ番組にちょこちょこ出ていたので、それなりに知名度があった。
なので名誉職であっても、広告塔の役割は果たせた。
ところが、高橋は完全な裏方だったから、ある年齢になると「無価値」になるのかな？
小鉄は、鬼コーチとして数々のレスラーを育てた実績があるし、タモリ倶楽部をはじめ、
バラエティ番組にちょこちょこ出ていたので、それなりに知名度があった。
なので名誉職であっても、広告塔の役割は果たせた。
ところが、高橋は完全な裏方だったから、ある年齢になると「無価値」になるのかな？
>>356
メインレフェリー外れてからも10年ぐらいは残ってたわけだしな
メインレフェリー外れてからも10年ぐらいは残ってたわけだしな
360 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 23:50:41 ID:6ZrP5F7e0
小鉄は猪木や会社の弱み握っていたから重用されたんだろ、
ってテレ朝のプロデューサーがいってたよ
ってテレ朝のプロデューサーがいってたよ
361 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 23:51:16 ID:HgxkHOH5O
362 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 23:56:48 ID:vycM+So00
無職や借金まみれの奴が犯罪に走るようなもんだろ？
もう失う物もいから書けたんだな高橋は
それにしても自分からこれだけ金の為じゃないと言うのは、あの後よほど周りに言われたんだね
もう失う物もいから書けたんだな高橋は
それにしても自分からこれだけ金の為じゃないと言うのは、あの後よほど周りに言われたんだね
363 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 00:02:44 ID:fuCnV7jL0
元テレ朝のプロデューサーの本に書いてあったね
「猪木は小鉄に弱みを握られていたにちがいない」と
「猪木は小鉄に弱みを握られていたにちがいない」と
365 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 00:07:31 ID:2749/1BUP
はっきり言って会場警備なんて、アルバイト紛いの奴らでも出来る仕事なんだけどね
素人は制服着てるから、凄い仕事だと思っちゃうんだろうけど
素人は制服着てるから、凄い仕事だと思っちゃうんだろうけど
366 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 00:14:36 ID:4JMJb8n50
でもレスラーが警備員なんてやらなくて正解だよな
テレンスリーみたいに素人にボコられたりして
新聞沙汰になったりするレスラーもいるだろし恥かかなくてよかったよ
テレンスリーみたいに素人にボコられたりして
新聞沙汰になったりするレスラーもいるだろし恥かかなくてよかったよ
実際はレスラーに警備職やらすんじゃなくて引退レスラーは役員とか役職で
管理者としての受け皿みたいだったようだけどね。
要は天下り組織だよ。
夜間警備とか会場整理を実際やるわけじゃないから確かに引退したレスラーの
再就職としては悪くないかも知れない。
でも実際、出来たら出来たで所詮は天下り会社だからこの不況下だと批判も多かったかもね。
管理者としての受け皿みたいだったようだけどね。
要は天下り組織だよ。
夜間警備とか会場整理を実際やるわけじゃないから確かに引退したレスラーの
再就職としては悪くないかも知れない。
でも実際、出来たら出来たで所詮は天下り会社だからこの不況下だと批判も多かったかもね。
368 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 00:42:58 ID:bXxA/o4SO
警備会社の是非はともかく、
引退後のプロレスラーのセカンドキャリアについては、業界全体で考えていくべき事項だとは思うけどね
高橋憎しって理由だけで、可能性を端から否定しているのは
ちょっと違うんじゃないかと
引退後のプロレスラーのセカンドキャリアについては、業界全体で考えていくべき事項だとは思うけどね
高橋憎しって理由だけで、可能性を端から否定しているのは
ちょっと違うんじゃないかと
369 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 00:44:09 ID:DrJAfZ800
なんかレスラーにボディガードやらせるのが売りになるとか書いてなかったっけ？
普通に働かせるつもりだったんじゃないの。引退レスラーに役職の金だけ払って
遊ばせてたら高橋が批判してた新日の問題点が警備会社に移っただけじゃないか。
普通に働かせるつもりだったんじゃないの。引退レスラーに役職の金だけ払って
遊ばせてたら高橋が批判してた新日の問題点が警備会社に移っただけじゃないか。
今までどの団体も試しさえしなかったという事実は重い
実現は困難ということ
警備員は会場で客に挑発されても絶対に反撃できないからな～我慢できるか？
工事現場では二十歳そこそこの土方のアンちゃんにもアゴで使われるしね
実現は困難ということ
警備員は会場で客に挑発されても絶対に反撃できないからな～我慢できるか？
工事現場では二十歳そこそこの土方のアンちゃんにもアゴで使われるしね
371 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 00:58:12 ID:8cbboGLp0
>>370
オレが思うに、高橋は相撲協会の会場整備をイメージしていたんじゃない？
相撲協会では引退して親方になると、元横綱といえども、会場整備係から
スタートするよね。あれってファンにとっては元力士を間近で見ることができて、
結構うれしいものなんだよね。
オレが思うに、高橋は相撲協会の会場整備をイメージしていたんじゃない？
相撲協会では引退して親方になると、元横綱といえども、会場整備係から
スタートするよね。あれってファンにとっては元力士を間近で見ることができて、
結構うれしいものなんだよね。
寺西勇も引退後グッズの売り子やってたけどすぐいなくなったね
当時全日べったりのター山は引退後の理想のシステムみたいに書いてたけど
当時全日べったりのター山は引退後の理想のシステムみたいに書いてたけど
373 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 01:34:32 ID:05nnsqpGO
高橋本には警備とは言えレスラーには単なる警備員ではなく班長とかの役職待遇って書いてあるけどね。
まあ引退するレスラー全員が全員警備会社に入るわけじゃ無いだろうし中には小林邦昭みたいに道場の管理とか三澤みたいにトレーナーとか
新日に残れる選手もいるから警備員になる人はそんなにいなかったんじゃないかね？
中には田舎帰って飲食店やる人もいるだろうしね。
まあ引退するレスラー全員が全員警備会社に入るわけじゃ無いだろうし中には小林邦昭みたいに道場の管理とか三澤みたいにトレーナーとか
新日に残れる選手もいるから警備員になる人はそんなにいなかったんじゃないかね？
中には田舎帰って飲食店やる人もいるだろうしね。
引退したレスラーの再就職先かあ どこかの団体が引っ越し屋やっていたと思ったけど、この不景気じゃ大変だろうな 警備会社は人材以外の投資も金がかなりかかるから、独自じゃ理想通りにはいかなかったんじゃないかな 大手に一部引き抜かれて終焉って気がするけどな
でも新日では実現秒読み前までいってて、
高橋が辞めたらなくなったんだっけ？
「高橋追い出せたからいいや」みたいな感じか。
高橋が辞めたらなくなったんだっけ？
「高橋追い出せたからいいや」みたいな感じか。
再就職したいやつは
ハローワークいけよ
それが世の中だろ
ハローワークいけよ
それが世の中だろ
レスラーに限らず引退したスポーツ選手の
再就職は難しいだろう。
組織的に支援をするのはJリーグくらい。
再就職は難しいだろう。
組織的に支援をするのはJリーグくらい。
378 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 09:13:19 ID:05nnsqpGO
まあ今はこれだけ団体があるから体さえ健康なら一生レスラー人生送ることは可能っちゃ可能なんだけどね。
ドインディーなんかは万年、人不足だから給料はガクンと下がるだろうがそれでもプライドさえ捨てられればなんとかしのげることは出来る。
レスラーはまだ他所行けば良いけどレフリーなんかは再就職は難しいだろうね。
ドインディーなんかは万年、人不足だから給料はガクンと下がるだろうがそれでもプライドさえ捨てられればなんとかしのげることは出来る。
レスラーはまだ他所行けば良いけどレフリーなんかは再就職は難しいだろうね。
インディの大半はアルバイトが主職でリングの収入はゼロに等しいじゃないか。
一回リング上がって五千円とかで年百試合したとしてそれでレスラー人生送ってる
なんて言えるのかよ。
一回リング上がって五千円とかで年百試合したとしてそれでレスラー人生送ってる
なんて言えるのかよ。
382 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 14:04:07 ID:Z9o01EZG0
トラックの運ちゃんでもやればいいじゃん
いくら不景気でも手積み手降ろしのとこは嫌われて常に人足りないんだし
いくら不景気でも手積み手降ろしのとこは嫌われて常に人足りないんだし
383 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 15:05:48 ID:0EQgJ7nW0
体が健康なら、仕事なんていくらでもある。
変なプライドが邪魔したり、給料が安いなどと選り好みしているから
仕事が見つからないだけ。ニートが増える一方で居酒屋などの外食産業では
店員が外国人ばかり。
変なプライドが邪魔したり、給料が安いなどと選り好みしているから
仕事が見つからないだけ。ニートが増える一方で居酒屋などの外食産業では
店員が外国人ばかり。
猪木vsシンのタイトル戦を見に行くと試合前に
観客が国旗に向って起立、君が代やインド国歌を流れる…
そういうの新日は巧かったなあ
最高に感動興奮したものだが
今は複雑な思いに変わってしまった
観客が国旗に向って起立、君が代やインド国歌を流れる…
そういうの新日は巧かったなあ
最高に感動興奮したものだが
今は複雑な思いに変わってしまった
386 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 20:55:46 ID:2XyPmnzq0
>>385
ケリー・V・エリックが会場の子供に「君達は何故国旗に敬礼しないんだ？」と
言ってた話が週プロだとかに載ってたね。
何となく権威付ける意味合いもあるけど自民党なり保守層への配慮ないし要請
でもあって国旗・国家斉唱やってたんだろうな。
ケリー・V・エリックが会場の子供に「君達は何故国旗に敬礼しないんだ？」と
言ってた話が週プロだとかに載ってたね。
何となく権威付ける意味合いもあるけど自民党なり保守層への配慮ないし要請
でもあって国旗・国家斉唱やってたんだろうな。
確かにその点に関しては国旗を敬うとなぜかあれこれ言われる日本の方がおかしいわな。
391 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 21:24:11 ID:Z9o01EZG0
眼を閉じて胸に手を当てている外国人選手見て、どうせヤヲで猪木に
負けるくせに国歌・国旗に対して恥ずかしくないのかな、と疑問だった。
新日だけこういったら不公平だから全日に関しても言うとフレアーに挑戦する日に
先代・花籠親方の墓参りした輪島とか。
負けるくせに国歌・国旗に対して恥ずかしくないのかな、と疑問だった。
新日だけこういったら不公平だから全日に関しても言うとフレアーに挑戦する日に
先代・花籠親方の墓参りした輪島とか。
392 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 21:46:57 ID:QqBOK2dd0
393 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 21:54:39 ID:Z9o01EZG0
>>392
クリスマスで騒いで何かを侮辱しているか？
強いて言えばキリストだろうが、>>391に書いたもののように
自分のアイデンティティに直結した国歌・国旗・世話になった故人に対するものとは
比較にならんだろ
クリスマスで騒いで何かを侮辱しているか？
強いて言えばキリストだろうが、>>391に書いたもののように
自分のアイデンティティに直結した国歌・国旗・世話になった故人に対するものとは
比較にならんだろ
そもそもアメリカ人なのに偽ロシア人とかやってたりするわけでねｗ
アメリカのレスラーは「何で日本人はそんなに真剣勝負にこだわるんだ？
そんなに真剣勝負を見たければボクシングを見ればいいじゃないか？」と
言うそうだけどアメリカ人は見ている方もやっている方も
「しょせんはこんなものはショーだ」としか思ってないよ
アメリカのレスラーは「何で日本人はそんなに真剣勝負にこだわるんだ？
そんなに真剣勝負を見たければボクシングを見ればいいじゃないか？」と
言うそうだけどアメリカ人は見ている方もやっている方も
「しょせんはこんなものはショーだ」としか思ってないよ
395 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 22:13:53 ID:QqBOK2dd0
>>393
ホント、石頭だね。
ホント、石頭だね。
396 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 22:22:44 ID:Z9o01EZG0
映画、演劇、円谷怪獣物、水戸黄門、仮面ライダー、手品、サンタクロース、
次は何に例えるの？何と同列だと言い張るの？（苦笑）。
次は何に例えるの？何と同列だと言い張るの？（苦笑）。
398 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 23:14:13 ID:n2zNgIAZO
今更プロレスを恨んでも何にもなんねーじゃん
プロレスの仕組みが高橋本に書いてある通りでも
それでもプロレスが好きなら見続ければいいし
我慢出来ないなら離れればよいだけ
恨み節を書いて何かかわるのかよ
プロレスの仕組みが高橋本に書いてある通りでも
それでもプロレスが好きなら見続ければいいし
我慢出来ないなら離れればよいだけ
恨み節を書いて何かかわるのかよ
だからさ、、何で『プロレスを恨んでも』とかそんな論調になるわけ？
勝手に被害者認定されても困るんだが？
というより、それを言ってる奴の方に
『高橋を恨んでも何にもなんねーじゃん』
と言いたいんだが。
勝手に被害者認定されても困るんだが？
というより、それを言ってる奴の方に
『高橋を恨んでも何にもなんねーじゃん』
と言いたいんだが。
400 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 23:36:50 ID:n2zNgIAZO
じゃあ「何を恨んでも」に訂正
恨みからは何も生まれない
恨みからは何も生まれない
それってよ、ノアガラスレにも言えるんじゃね？
「何を恨んでも」って
けどあのスレでそういうこと言う奴っていないよな？
言うと「ノアヲタが」とか言われるから？
おれ本当にノアヲタでも何でもないが、あれ異常だと思わね。
「何を恨んでも」って
けどあのスレでそういうこと言う奴っていないよな？
言うと「ノアヲタが」とか言われるから？
おれ本当にノアヲタでも何でもないが、あれ異常だと思わね。
>>400
素晴らしい人間なのはわかったから、偉そうなことはどこかのアンチスレで言ってきてくれ。
それでスレが消滅したら説得力も出るだろう。
俺は普通に語るのが楽しいからここにいるんだけども。叩かれるのは高橋に理由があるからだ。
お前こそその現実から目を背けるなと、俺は言いたいね。
素晴らしい人間なのはわかったから、偉そうなことはどこかのアンチスレで言ってきてくれ。
それでスレが消滅したら説得力も出るだろう。
俺は普通に語るのが楽しいからここにいるんだけども。叩かれるのは高橋に理由があるからだ。
お前こそその現実から目を背けるなと、俺は言いたいね。
403 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 00:05:16 ID:NEyV5td1O
勝負論が主流であったならば、国歌にしろ墓参りにしろ演出効果はあるだろう
何もしない場合はどうかと比較してみればよいだけのこと
まあ、それをケツギメありきの三流芝居と分かっていた御仁もいて、その疑問を数十年後に このスレで語っているようですけどｗ
さぞかし有能なんでしょにゃあｗ
何もしない場合はどうかと比較してみればよいだけのこと
まあ、それをケツギメありきの三流芝居と分かっていた御仁もいて、その疑問を数十年後に このスレで語っているようですけどｗ
さぞかし有能なんでしょにゃあｗ
恨み怒り私怨が渦巻いてるスレですなぁ
まぁ、面白いけど。
まぁ、面白いけど。
>>364
いつの頃の弱みか知らないが、自分の弱み握っている奴の株を、
勝手に使って知らん顔できるか?
小鉄所有の株をハイセルにつぎ込んで、小鉄がクーデター起こしたんだろ。
それに渋る小鉄を無理矢理引退させたのも猪木だろ。
いつの頃の弱みか知らないが、自分の弱み握っている奴の株を、
勝手に使って知らん顔できるか?
小鉄所有の株をハイセルにつぎ込んで、小鉄がクーデター起こしたんだろ。
それに渋る小鉄を無理矢理引退させたのも猪木だろ。
406 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 01:15:35 ID:FOsdUswvO
408 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 02:40:45 ID:E3DISw4jO
高橋が流血の魔術を書いた事で、
一番衰退したのはプロレスのマスコミだよな。
もともとプロレス自体は既に衰退していたから
大して影響はない。
週プロとかゴングなんて何ひとつ本当の事を書けない似非マスコミてバレちゃった。
一番衰退したのはプロレスのマスコミだよな。
もともとプロレス自体は既に衰退していたから
大して影響はない。
週プロとかゴングなんて何ひとつ本当の事を書けない似非マスコミてバレちゃった。
409 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 02:48:20 ID:WBOjPYUJO
まあテンプレにあるこれらが全てだね
＞完全無視派
週プロ「ノーコメント」
電波系
ＧＫ金沢「真実はゴングにあり！！」
脅迫系
I編集長「殺さなあかん…いや世が世なら殺されとるで」
＞完全無視派
週プロ「ノーコメント」
電波系
ＧＫ金沢「真実はゴングにあり！！」
脅迫系
I編集長「殺さなあかん…いや世が世なら殺されとるで」
プロレス団体の中には自分らの都合の悪い事かく者を取材拒否、プロレス界から
追放するなど、記者にとっての恐怖政治を行ってきた
言論弾圧っていうのか、こんなことされれば、プロレス記者も団体に対して
日和見になって、堂々としたことがいえなくなる
追放するなど、記者にとっての恐怖政治を行ってきた
言論弾圧っていうのか、こんなことされれば、プロレス記者も団体に対して
日和見になって、堂々としたことがいえなくなる
小鉄を現役から引退させたのけど小鉄の収入が減らないように
わざわざ小鉄の為に解説者の席を用意した
しかも解説者としては新人なのに遠藤と同額のギャラを出すように指示を出してきたことで
そこまでしたのは「猪木は小鉄に何か弱みを握られていたにちがいない」と
感じたと書いてるね＞元テレ朝の栗山
わざわざ小鉄の為に解説者の席を用意した
しかも解説者としては新人なのに遠藤と同額のギャラを出すように指示を出してきたことで
そこまでしたのは「猪木は小鉄に何か弱みを握られていたにちがいない」と
感じたと書いてるね＞元テレ朝の栗山
猪木ｖｓシンの
国旗掲揚、国歌吹奏は
八百長といえども厳粛な空気
があったな
悪役のシンといえども直立不動がおもろかった
国旗掲揚、国歌吹奏は
八百長といえども厳粛な空気
があったな
悪役のシンといえども直立不動がおもろかった
414 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 10:19:11 ID:+eunetWZ0
>>414
両方の側面を持っていると思うよ
プロレス界がダメになれば専門誌（紙）も影響を受けるのは当然とはいえ
思惑が必ずしも一致するわけではなく方法論や手法が異なれば利害が相反するケースも多々ある
団体に取って気に入らないアプローチの仕方も存在する以上
軋轢も生じる…簡単に「人間関係」という言葉で括ることもできるが
両方の側面を持っていると思うよ
プロレス界がダメになれば専門誌（紙）も影響を受けるのは当然とはいえ
思惑が必ずしも一致するわけではなく方法論や手法が異なれば利害が相反するケースも多々ある
団体に取って気に入らないアプローチの仕方も存在する以上
軋轢も生じる…簡単に「人間関係」という言葉で括ることもできるが
416 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 12:45:39 ID:S+PGU5Me0
流血の魔術２が出てるよ！
417 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 12:52:58 ID:DsQUWGVF0
プロレスマスコミも飯の種貶めて馬鹿だなあ
418 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 12:54:06 ID:3yzcPfbUP
シンは本当のインド人からは不評だったろうな
だから高橋が「シンは最高の役者」って本に書いて、逆に感謝してるという
だから高橋が「シンは最高の役者」って本に書いて、逆に感謝してるという
>>391
『1976年のアントニオ猪木』に書いてあったね。
猪木戦の前にルスカが世話になった岡野功氏に謝りに行ったと。
しかし岡野氏は心底プロレスに嫌悪感を持っており
空気を察したルスカは結局その話を切り出せなかった。
『1976年のアントニオ猪木』に書いてあったね。
猪木戦の前にルスカが世話になった岡野功氏に謝りに行ったと。
しかし岡野氏は心底プロレスに嫌悪感を持っており
空気を察したルスカは結局その話を切り出せなかった。
421 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 16:11:49 ID:+eunetWZ0
>>415
もうちょっと具体的に言ってくれない？
もうちょっと具体的に言ってくれない？
422 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 16:14:45 ID:+eunetWZ0
>>420
当時、日本に住んでいたインド人から、シンはどう見えただろうね？
当時、日本に住んでいたインド人から、シンはどう見えただろうね？
423 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 16:34:07 ID:OI3vbXZ90
>>372
あれは見ていてきつかった
あれは見ていてきつかった
424 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 17:51:38 ID:vmFBucoq0
デイトン戦はガチだと思ってたけど
改めて見て見たら頭突き受ける時は無抵抗でガチなわけ無いわな
改めて見て見たら頭突き受ける時は無抵抗でガチなわけ無いわな
>>421
いや、それなら>>411さんを読んでいただければw
「プロレス団体は気にいらないことがあれば取材拒否や圧力で
マスコミをコントロールしようとしたのは事実であり
それに反発するメディア側の人間もいた」ということ
週刊プロレスは複数の団体からことごとく目の敵にされたし
個人レベルでも同様の構図はある
ジャーナリズムは存在しないという話もあるが
確かに特殊な関係で成立しているねプロレス業界は
いや、それなら>>411さんを読んでいただければw
「プロレス団体は気にいらないことがあれば取材拒否や圧力で
マスコミをコントロールしようとしたのは事実であり
それに反発するメディア側の人間もいた」ということ
週刊プロレスは複数の団体からことごとく目の敵にされたし
個人レベルでも同様の構図はある
ジャーナリズムは存在しないという話もあるが
確かに特殊な関係で成立しているねプロレス業界は
426 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 21:31:06 ID:z8g39ugH0
ジャーナリズムが存在するとかしないとか以前の問題だろプロレスマスコミは。
やってることの本質を書けない、書かないんだから。
やってることの本質を書けない、書かないんだから。
その上で本当のことを暴露されたらマスコミも一緒にキレてるというｗ
救いようがないな
救いようがないな
428 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 23:19:39 ID:E3DISw4jO
まあ力道山の時代から
プロレスのマスコミは
本当の事を知っていたからな。
プロレスの場合は報道機関じゃなくて、
団体を宣伝する媒体なんだよ。
例えば事故が起きても
事実を検証するなんて出来ない。
プロレスのマスコミは
本当の事を知っていたからな。
プロレスの場合は報道機関じゃなくて、
団体を宣伝する媒体なんだよ。
例えば事故が起きても
事実を検証するなんて出来ない。
事故で練習生が亡くなっても
「試合をやることが○○君への供養になる」とか書いて
全然原因究明とかしないんだよな
それでしばらく経つとまた同じ様な事故が起きる
「試合をやることが○○君への供養になる」とか書いて
全然原因究明とかしないんだよな
それでしばらく経つとまた同じ様な事故が起きる
430 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 23:56:27 ID:+eunetWZ0
プロレス団体とプロレスマスコミの間で、１つだけ共通認識があるよ。
それは、カミングアウト無用論だ。現状で、カミングアウトなんてしたら、
プロレス団体もプロレスマスコミも一気に崩壊する。
ミスター高橋がなんといおうと、それだけはできない。
これだけはいえるね。
それは、カミングアウト無用論だ。現状で、カミングアウトなんてしたら、
プロレス団体もプロレスマスコミも一気に崩壊する。
ミスター高橋がなんといおうと、それだけはできない。
これだけはいえるね。
カミプロは？
432 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 00:02:25 ID:kI/BSAiD0
カミプロはプロレスマスコミなのか？
89年発刊の鈴木邦男氏の本に「プロレスマスコミ記者はプロレスラーのことなど
何でも知ってる。しかし、ほとんど書かない。書けない。書いてもいいことだけ
書く。各レスラーの金と女に絡むスキャンダルも試合の八百長も何だって知ってる。
しかし、書けない。それを書くとプロレスはつぶれると思っている。」
というくだりがあるね。
何でも知ってる。しかし、ほとんど書かない。書けない。書いてもいいことだけ
書く。各レスラーの金と女に絡むスキャンダルも試合の八百長も何だって知ってる。
しかし、書けない。それを書くとプロレスはつぶれると思っている。」
というくだりがあるね。
鈴木邦男は高橋本について「ショックだった」と言ってなかったっけ？
鈴木邦男氏が知らない訳無いよ、プロレスはすべてショー、演武・演劇だと同書に
書いてるから。
書いてるから。
>>436
因みになんて本？
因みになんて本？
438 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 01:52:44 ID:DGpfK/06O
鈴木邦男のエスエル出版社の暴露本シリーズとか読むと鈴木も全部が全部知っていた感じはしないな。
>>437
『夢の格闘技・プロレス』 ㈱エスエル出版社
『夢の格闘技・プロレス』 ㈱エスエル出版社
441 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 02:39:54 ID:QEuXs1caP
鈴木邦男も90年代宝島のライター達も、基本みんな受け身マラソン論だろ
442 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 03:08:14 ID:F74gRh3KO
まあ80年代に門茂男が
暴露本書いたけど、
プロレスの裏側を全部書いた訳じゃないしね。
いくら猪木が喚いても、
馬場が千両役者で、
取り澄ましても
それが男と男の真剣勝負と思ってる純な人は、
極めて少ないだろう。
ここまでは書いてる。
暴露本書いたけど、
プロレスの裏側を全部書いた訳じゃないしね。
いくら猪木が喚いても、
馬場が千両役者で、
取り澄ましても
それが男と男の真剣勝負と思ってる純な人は、
極めて少ないだろう。
ここまでは書いてる。
あの人の本もヤオについても書いてる半面
「興行でもガチ試合はある」という可能性は消してないからな
1987年の時点でのギブUPまで待てない！やTPGに対する反応を見れば
当時の客がスマートなんかじゃなかったのは一目瞭然
あの時点で門本、ケーフェイ、板坂本全部出版されててあの状態だったわけでね
ジョブ、ワーク、アングルという隠語を全部書いて
「私が裁いた試合で結果と段取りが決まってない試合は一つもなかった
「アクション映画と本当に同じなのだ」と書いてしまった高橋本とは意味がちがうわ
「興行でもガチ試合はある」という可能性は消してないからな
1987年の時点でのギブUPまで待てない！やTPGに対する反応を見れば
当時の客がスマートなんかじゃなかったのは一目瞭然
あの時点で門本、ケーフェイ、板坂本全部出版されててあの状態だったわけでね
ジョブ、ワーク、アングルという隠語を全部書いて
「私が裁いた試合で結果と段取りが決まってない試合は一つもなかった
「アクション映画と本当に同じなのだ」と書いてしまった高橋本とは意味がちがうわ
444 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 11:07:46 ID:DGpfK/06O
>>441
鈴木にしろなんにせよプロレスの仕組みに関しては公式に暴露する人物は当時はいなかったのだから プロレスは全て筋書きがあって結果も決まってるとは断定出来るはずがない。
板坂も佐山も言わば表面上の部分暴露。
本質には触れてはいない。
UWF革命なんかも時間を引き延ばして戦う部分は批判してたが ケツ決めはないだろうってスタンスだったしね。
まあ関節技も折るまでは極めない、打撃も危険な箇所は当てないと言ったタブーは存在するが勝敗は決まってないのだろうって感じだった。
UWF批判の急先鋒だった格闘技探検団も引き延ばして戦う部分に対して批判的だったが本質的な部分は一切触れず終い。
少なくともUに関しては真剣勝負ではないと言う認識は持っていたがケツ極めまでは無いだろうって思われていた。
鈴木にしろなんにせよプロレスの仕組みに関しては公式に暴露する人物は当時はいなかったのだから プロレスは全て筋書きがあって結果も決まってるとは断定出来るはずがない。
板坂も佐山も言わば表面上の部分暴露。
本質には触れてはいない。
UWF革命なんかも時間を引き延ばして戦う部分は批判してたが ケツ決めはないだろうってスタンスだったしね。
まあ関節技も折るまでは極めない、打撃も危険な箇所は当てないと言ったタブーは存在するが勝敗は決まってないのだろうって感じだった。
UWF批判の急先鋒だった格闘技探検団も引き延ばして戦う部分に対して批判的だったが本質的な部分は一切触れず終い。
少なくともUに関しては真剣勝負ではないと言う認識は持っていたがケツ極めまでは無いだろうって思われていた。
445 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 11:33:01 ID:B8Y9POrHO
板坂も鈴木も業界人じゃないから暴露しようにも内情は知らないわけで。
ただ鈴木邦男がプロレスファンという雑誌で高田北尾戦の裏を予想したくだりは後の高田の泣き虫での暴露とほとんど一致していた。
ただ鈴木邦男がプロレスファンという雑誌で高田北尾戦の裏を予想したくだりは後の高田の泣き虫での暴露とほとんど一致していた。
Uブームを受けて流血・不透明決着を無くした馬場全日本もヘタレだったな
449 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 14:04:19 ID:DGpfK/06O
>>447
でもUも結局はプロレスだったわけでUWF革命に書かれた1割程度の批判の部分が一番触れて欲しくない物凄く痛い部分だったのはわかるけどね。
鈴木邦男が言ってる通りあの本は8割方は応援、エールだからな。
ただその１～2割の課題や指摘部分がプロレスの根底に関わる部分だったわけで神経質になるのも無理は無かった。
でもUも結局はプロレスだったわけでUWF革命に書かれた1割程度の批判の部分が一番触れて欲しくない物凄く痛い部分だったのはわかるけどね。
鈴木邦男が言ってる通りあの本は8割方は応援、エールだからな。
ただその１～2割の課題や指摘部分がプロレスの根底に関わる部分だったわけで神経質になるのも無理は無かった。
それを考えたら、全女は奇跡の団体だな。
A通常のプロレス
Bケツ決めあり。ただし決まってしまえば逆もみとめる。展開は好きにやってよい。
C完全ガチ
があったわけで。
Cのパターンのときは、松永兄弟が試合で賭けを始める。
Bのパターンでも不仲とか本当に遺恨があるとブック通りになるかならないか賭けが始まる。
Cのパターンのときはそれぞれ賭けた方にニンジン作戦やったり、焚き付けたりやりたい放題。
A通常のプロレス
Bケツ決めあり。ただし決まってしまえば逆もみとめる。展開は好きにやってよい。
C完全ガチ
があったわけで。
Cのパターンのときは、松永兄弟が試合で賭けを始める。
Bのパターンでも不仲とか本当に遺恨があるとブック通りになるかならないか賭けが始まる。
Cのパターンのときはそれぞれ賭けた方にニンジン作戦やったり、焚き付けたりやりたい放題。
451 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 16:10:06 ID:+pRyGdEa0
プロレスは世界最強のエンターテイメント！
前田の大車輪キックで藤波が大流血したのはガチでしょ？
C完全ガチなんかねえよ
本気でやったらゴングがなった瞬間
顔面を素手でどついておわり
本気でやったらゴングがなった瞬間
顔面を素手でどついておわり
454 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 16:17:42 ID:3OWdRw/s0
>>452 それはガチではなくアクシデント、事故。
試合の結末が予め決まっていないものをガチ、というのが一般的（になった）。
試合の結末が予め決まっていないものをガチ、というのが一般的（になった）。
>>455
ありがとう
ありがとう
457 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 17:00:16 ID:UZsQ3zvN0
>>350
そこらの貧弱なおっさんがやるよりは良さげ
そこらの貧弱なおっさんがやるよりは良さげ
アポロvs鈴木はどういう決まりだったんだろうな?
あれだって、ケツ決めの試合だろ。
あれだって、ケツ決めの試合だろ。
警備って力仕事じゃないからな。会場に突っ立ているだけだと思ってるやつもいるみたいだけど。
元レスラーが警備ってファンサービスとしてもよかったんじゃね？
ファンも元レスラーならバイトの兄ちゃんの警備より言うこと聞くだろうし
ファンも元レスラーならバイトの兄ちゃんの警備より言うこと聞くだろうし
会場の警備って人手が欲しいのはドームや武道館など大会場でやるときだけだろ？
月に一度あるかないかの会場警備以外の仕事で、交通誘導や公営施設の監視員、事務作業なども当然やらないといけないはず。
元プロレスラーのおっさんに出来るか、って話で。
それ以前に大手の警備会社を相手に営業でどこまで仕事とってこれるか疑問だが。。。
月に一度あるかないかの会場警備以外の仕事で、交通誘導や公営施設の監視員、事務作業なども当然やらないといけないはず。
元プロレスラーのおっさんに出来るか、って話で。
それ以前に大手の警備会社を相手に営業でどこまで仕事とってこれるか疑問だが。。。
>>429
事故死するのは学生時代柔道やレスリングをみっちりやり込んでた選手なのが疑問だ
事故死するのは学生時代柔道やレスリングをみっちりやり込んでた選手なのが疑問だ
鈴木邦男は全日も新日も全ての団体はUWFに倣って真剣勝負しろと主張してた時期があったじゃない
464 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 18:45:54 ID:NDaKYAc/0
ユリゲラー＝UWF見たいなもん
マジシャンを超能力者として売り出したらそれが大成功
しかし同業者（長州、馬場・・）には嫌われまくり
そして本当に超能力者と信じた鈴木邦男
マジシャンを超能力者として売り出したらそれが大成功
しかし同業者（長州、馬場・・）には嫌われまくり
そして本当に超能力者と信じた鈴木邦男
そういや競輪場でも引退した２流以下の選手が警備員してるのを結構見掛けるな
案外ピーター案の元ネタはその辺かもな
案外ピーター案の元ネタはその辺かもな
466 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 18:48:26 ID:UZsQ3zvN0
全女でガチ最強だったのは誰なの？
467 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 18:56:59 ID:ye5oGyfr0
高橋は偉い、じゃなきゃ君たち１ショウ馬鹿だったんだぜ、、、ただでさい、馬鹿なのに、、、、
UWFはいんちきだったが
技術継承で
リングスやパンクラス、修斗、uインターから
ジョシュやノゲイラやヒョードル、シュルト、キッド、青木、桜庭ら
数知れない世界の強豪がうまれた
技術継承で
リングスやパンクラス、修斗、uインターから
ジョシュやノゲイラやヒョードル、シュルト、キッド、青木、桜庭ら
数知れない世界の強豪がうまれた
469 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 19:12:22 ID:FEB7xRuh0
鈴木邦男は骨法の堀辺先生はニールセンに勝てたとも言ってたぞ
470 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 19:18:00 ID:FzHYlgDF0
技術継承とはまた違うだろ。各選手、バックボーンがそれぞれあるんだし。
選手が試合できる場の提供をしたという意味では多大な貢献になっただろうな。
選手が試合できる場の提供をしたという意味では多大な貢献になっただろうな。
継承って…
前田藤原高田あたりが何の技術指導出来るの？
前田藤原高田あたりが何の技術指導出来るの？
472 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 19:44:40 ID:DGpfK/06O
>>464
UWFはマリックだろう。
前田はUを進化するプロレスとは言ったがガチとも真剣勝負とも言ってはいない。
マリックも超能力ではなく超魔術と言っていた。
魔術だからタネがあっても見せ物として優れていれば詐欺にはならない。
Uもなんだかんだ言って自身をプロレスと認めていた。
ユリゲラーはむしろ猪木＝新日に近いと思うがな。
UWFはマリックだろう。
前田はUを進化するプロレスとは言ったがガチとも真剣勝負とも言ってはいない。
マリックも超能力ではなく超魔術と言っていた。
魔術だからタネがあっても見せ物として優れていれば詐欺にはならない。
Uもなんだかんだ言って自身をプロレスと認めていた。
ユリゲラーはむしろ猪木＝新日に近いと思うがな。
473 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 19:48:46 ID:3OWdRw/s0
>>464
その通りなんだが、よく考えると超能力ってあるかどうかわからないよね。
幽霊や霊能力と同じで。
ところが、ガチの試合をする人って、普通にいるよね。
なので、超能力＝ガチの試合ではないよね。
細かいことで申し訳ない。
その通りなんだが、よく考えると超能力ってあるかどうかわからないよね。
幽霊や霊能力と同じで。
ところが、ガチの試合をする人って、普通にいるよね。
なので、超能力＝ガチの試合ではないよね。
細かいことで申し訳ない。
474 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 19:50:33 ID:7lJTsh+d0
昔、宝島社のプロレス本で、ライガーが三澤マコトを浴びせ蹴りでケガさせて
引退させてしまった・・・・・・・なんて記事で、
「あの技があればタイソンにも勝てるじゃん」なんて書いてた奴もいたなw
引退させてしまった・・・・・・・なんて記事で、
「あの技があればタイソンにも勝てるじゃん」なんて書いてた奴もいたなw
奇術師のジェームズ・ランディが
「ユリ・ゲラーの超能力は子供にもできる簡単なマジックだ」と言って実演して見せてたねｗ
長州の「あいつら（UWF）はプロレスの内側だ」と言ったのはそういうことだったんでしょ
「ユリ・ゲラーの超能力は子供にもできる簡単なマジックだ」と言って実演して見せてたねｗ
長州の「あいつら（UWF）はプロレスの内側だ」と言ったのはそういうことだったんでしょ
UWFって今じゃ幻想抱いてる奴もいないだろう。
新生Uなんてすげえつまんないし。実際強くないし。
新生Uなんてすげえつまんないし。実際強くないし。
477 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 20:09:55 ID:FEB7xRuh0
ユリ・ゲラー＝猪木
ジャイアントパンダ＝馬場
前田を何に喩えよう
ジャイアントパンダ＝馬場
前田を何に喩えよう
478 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 20:25:48 ID:7lJTsh+d0
オリバー君
479 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 20:28:38 ID:UZsQ3zvN0
全女ガチ最強はわからないのか？
気の強さで北斗だったのかな？
気の強さで北斗だったのかな？
アホの健介の嫁が強い訳がない。
訂正
×高橋本で
○高橋本スレで
×高橋本で
○高橋本スレで
>>472
前田が新U時代、真剣勝負とは言ってなかったかもしれないけど
他のプロレスを八百長呼ばわりしてたのは事実じゃない？
ターザンは新U解散時「彼等は他のプロレスを八百長呼ばわりしていたが、それはUWFにも当てはまる」
と批判してたし
宮戸は「僕たちのやってる事は格闘技ですね、プロレスと一緒にされたら困ります」と言ったり
一応、藤原（だけ？）は「俺のやってるのはプロレスだけどね」と言ってたけど。
前田が新U時代、真剣勝負とは言ってなかったかもしれないけど
他のプロレスを八百長呼ばわりしてたのは事実じゃない？
ターザンは新U解散時「彼等は他のプロレスを八百長呼ばわりしていたが、それはUWFにも当てはまる」
と批判してたし
宮戸は「僕たちのやってる事は格闘技ですね、プロレスと一緒にされたら困ります」と言ったり
一応、藤原（だけ？）は「俺のやってるのはプロレスだけどね」と言ってたけど。
484 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 22:39:56 ID:DGpfK/06O
>>483
まあそう言われるとそれは確かにそうだけどね(笑)
ただ前田って言うかUの場合はマスコミが独り歩きしてた部分も一方にあると思う。
他の団体はインチキってのもそう前田に言わせるように仕向けた感じだしまた他団体との対立に持っていきたいマスコミが前田の真意をねじ曲げて書いた可能性もあるしね。
まあそう言われるとそれは確かにそうだけどね(笑)
ただ前田って言うかUの場合はマスコミが独り歩きしてた部分も一方にあると思う。
他の団体はインチキってのもそう前田に言わせるように仕向けた感じだしまた他団体との対立に持っていきたいマスコミが前田の真意をねじ曲げて書いた可能性もあるしね。
しかし前田とか宮戸とか猪木とか小鉄とか
「うちは本物だが他は八百長」とか吹いてた連中って
もし真実がバレたらどうなるかを考えてなかったんだろうかw
「うちは本物だが他は八百長」とか吹いてた連中って
もし真実がバレたらどうなるかを考えてなかったんだろうかw
488 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 23:22:07 ID:BonCjh1OO
売れているのかな。 発売日に本屋で２冊それがすぐ売れて、今日本屋に行くと増刷版が１０冊ぐらいあった。
489 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 23:25:24 ID:BonCjh1OO
ミスター高橋はプロレスが本当に好きなんだと思う。
ターザン
494 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 00:22:15 ID:uVZJ7Gw30
ケツ決めあり、ケツ決めなしがそんなに重要な問題なのかな、と最近思う。
小川直也が「真剣勝負は飽きるほどやってきた」といっていたが、
ケツ決めありとプロレスを批判する人には、じゃあ柔道とかアマレスを
見ているの？と聞きたいね。柔道やアマレスで金メダルをとっても
それだけでは食べていけない現実がある。ケツ決めありかなしかよりも
面白いか面白くないかのほうがずっと大事だってことを、プロレスを
見ている人ならわかるはずなんだけどな。
小川直也が「真剣勝負は飽きるほどやってきた」といっていたが、
ケツ決めありとプロレスを批判する人には、じゃあ柔道とかアマレスを
見ているの？と聞きたいね。柔道やアマレスで金メダルをとっても
それだけでは食べていけない現実がある。ケツ決めありかなしかよりも
面白いか面白くないかのほうがずっと大事だってことを、プロレスを
見ている人ならわかるはずなんだけどな。
今のプロレスはつまらないけどね
496 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 00:48:57 ID:csTSRNw30
497 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 00:52:03 ID:csTSRNw30
猪木信者は全部判ってプロレス見てたとか絶対嘘だから
ウィリー戦でゆっくりと蹴るウィリーは八百長じゃないのかと疑われてたけれど
猪木信者は世界最強の空手が八百長受けるわけない、猪木が関節極めて勝負アリの場面はあったと主張してたよ
ウィリー戦でゆっくりと蹴るウィリーは八百長じゃないのかと疑われてたけれど
猪木信者は世界最強の空手が八百長受けるわけない、猪木が関節極めて勝負アリの場面はあったと主張してたよ
498 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 00:55:24 ID:csTSRNw30
499 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 00:59:05 ID:rynoesmDO
結局、前田のスーパーUWF構想が高橋の求めているものなんだよな。
501 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 01:37:50 ID:xkv2iFXJ0
俺は両国の長州対ベイダーの選手権、長州がラリアット連発してベイダーをフォール
痛めた腕にタオル巻く長州そしてベルト奪われたベイダーの悔しがりかた・・・全部演技なんだな
でも感動さしてもらったから本当にいい思い出だな・・
ファイトに電話したやつみたいに騙してたのかとは今でも思わないけど
プロレスで感動したり興奮する事もないと思うと寂しいは
痛めた腕にタオル巻く長州そしてベルト奪われたベイダーの悔しがりかた・・・全部演技なんだな
でも感動さしてもらったから本当にいい思い出だな・・
ファイトに電話したやつみたいに騙してたのかとは今でも思わないけど
プロレスで感動したり興奮する事もないと思うと寂しいは
502 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 01:42:32 ID:sVTuQf9e0
全日信者もキレた時の鶴田は天龍を失神させたとか三沢がベイダーの腕折ったとか
嬉しそうに言ってたな
故意にやったら犯罪者じゃないか
嬉しそうに言ってたな
故意にやったら犯罪者じゃないか
503 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 01:52:58 ID:Vpa1H9fVO
高橋はカミングアウトを
しろていうけど
日本の場合プロレスて
真剣勝負ていう前提じゃないと繁栄しなかった。
いやとっくに消滅していたよな。
だってただの裸演劇だもん。
そんなのに日本人が熱狂する訳がない。
しろていうけど
日本の場合プロレスて
真剣勝負ていう前提じゃないと繁栄しなかった。
いやとっくに消滅していたよな。
だってただの裸演劇だもん。
そんなのに日本人が熱狂する訳がない。
504 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 01:54:34 ID:csTSRNw30
猪木信者は全部判ってたなんて呆れるというか記憶を都合よく書き換えるものだよ
ラッシャーの家突き止めて投石して飼い犬殺すのがプロレスの仕組み判ってたファンのやることなの?
ラッシャーの家突き止めて投石して飼い犬殺すのがプロレスの仕組み判ってたファンのやることなの?
505 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 02:08:51 ID:xkv2iFXJ0
80年代の会場の盛り上がりは異常だよな
新日対UWFの対抗戦のとき前田が泣いてるぞと叫んでた人は今もプロレス観てるのかな？
高橋があれも真剣勝負を演出する仕込みだったとか書いたら心の底から拍手送りたいけどな
新日対UWFの対抗戦のとき前田が泣いてるぞと叫んでた人は今もプロレス観てるのかな？
高橋があれも真剣勝負を演出する仕込みだったとか書いたら心の底から拍手送りたいけどな
506 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 02:24:31 ID:lWAQpu9OP
100%ブックがバレたプロレスなんて、ただの貧乏劇団だろう
柔道やレスリングの方がずっと興味深く見てられる、ってのが正直なところ
プロレスは一連の小川vs橋本以降、まともに見た記憶が無い
でも柔道、レスリングは、五輪や世界大会の度にテレビでしっかり見てる
実はみんなもそうなんじゃないの？
柔道やレスリングの方がずっと興味深く見てられる、ってのが正直なところ
プロレスは一連の小川vs橋本以降、まともに見た記憶が無い
でも柔道、レスリングは、五輪や世界大会の度にテレビでしっかり見てる
実はみんなもそうなんじゃないの？
>>506
80年代、90年代のプロレスブームの頃と比較したらイケナイだろうけど,
新日とかまた少し盛り上がってるみたいよ
リングサイドに若い女の人が座ってるのも珍しくないみたいだし
俺たちみたいな文句ばっかり言ってる野郎はプロレス界に必要ないんだよ。
80年代、90年代のプロレスブームの頃と比較したらイケナイだろうけど,
新日とかまた少し盛り上がってるみたいよ
リングサイドに若い女の人が座ってるのも珍しくないみたいだし
俺たちみたいな文句ばっかり言ってる野郎はプロレス界に必要ないんだよ。
＞リングサイドに若い女の人が座ってるのも珍しくないみたいだし
夢を壊して申し訳ないが
それ、付き合いで来てる招待券のお水だから。
夢を壊して申し訳ないが
それ、付き合いで来てる招待券のお水だから。
>>494
プロレスって勝ち負けを決めるだけの単純なものではなかったからね。
その過程が楽しければいい悪役商会みたいなものもあった。
あれをガチだと思って見てる人なんていなかっただろうが、
流石にケツ決めというよりは空気読んで時間内に負けるって感じだったかな。
やっぱ「最初から決まってた」はちょっとね・・・・。
これだけ何度も繰り返し見て面白いものってプロレスくらいだから、
可能性は何よりも持ってるとは思うんだけども。
プロレスって勝ち負けを決めるだけの単純なものではなかったからね。
その過程が楽しければいい悪役商会みたいなものもあった。
あれをガチだと思って見てる人なんていなかっただろうが、
流石にケツ決めというよりは空気読んで時間内に負けるって感じだったかな。
やっぱ「最初から決まってた」はちょっとね・・・・。
これだけ何度も繰り返し見て面白いものってプロレスくらいだから、
可能性は何よりも持ってるとは思うんだけども。
510 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 06:18:54 ID:M0h3TdeT0
>>506
あ、そう。
オレは柔道もアマレスも見ないな。オリンピックでも。
なんというか、技の攻防が高度過ぎて、オレには全然わからん。
もっとも最近のプロレスも全然見ていないけどね。
こっちは、つまらないという理由。
相撲はたまに見る。相撲はマニアでもそうでない人でも
楽しめるルールだと思う。
あ、そう。
オレは柔道もアマレスも見ないな。オリンピックでも。
なんというか、技の攻防が高度過ぎて、オレには全然わからん。
もっとも最近のプロレスも全然見ていないけどね。
こっちは、つまらないという理由。
相撲はたまに見る。相撲はマニアでもそうでない人でも
楽しめるルールだと思う。
511 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 06:27:23 ID:M0h3TdeT0
>>509
＞やっぱ「最初から決まってた」はちょっとね・・・・。
そうだね。特に試合後のインタビューとか見ると引くよね。
そこをいまのレスラーがどう乗り越えるかだけどね。
ただ、マジックやイリュージョンも早い話がだまされに行くようなものだから、
レスラーには上手にだましてほしいと思うね。
＞やっぱ「最初から決まってた」はちょっとね・・・・。
そうだね。特に試合後のインタビューとか見ると引くよね。
そこをいまのレスラーがどう乗り越えるかだけどね。
ただ、マジックやイリュージョンも早い話がだまされに行くようなものだから、
レスラーには上手にだましてほしいと思うね。
「プロレスはショーですか？八百長ですか？」と聞かれて
ニヤニヤ笑いながら「それは皆様のご想像の通りです」と答えていたならともかく
「断じて八百長ではない！」とか「我々は八百長という偏見と戦っている！」と怒鳴りつけて
反論してそれでチケットを売って儲けてたんだからこりゃ立派な詐欺だわなｗ
ニヤニヤ笑いながら「それは皆様のご想像の通りです」と答えていたならともかく
「断じて八百長ではない！」とか「我々は八百長という偏見と戦っている！」と怒鳴りつけて
反論してそれでチケットを売って儲けてたんだからこりゃ立派な詐欺だわなｗ
× プロレス→マジック、イリュージョン
○ プロレス→インチキ超能力、霊媒師
散々既出なんだが、わざとやってるのかな？
マジックは大昔から協会公認で、種明かしの本や手品セットを販売してる。
種明かしの暴露本で関係者がファビョって大騒ぎしてるプロレスと一緒にするな。
マジックに失礼だからな。
○ プロレス→インチキ超能力、霊媒師
散々既出なんだが、わざとやってるのかな？
マジックは大昔から協会公認で、種明かしの本や手品セットを販売してる。
種明かしの暴露本で関係者がファビョって大騒ぎしてるプロレスと一緒にするな。
マジックに失礼だからな。
514 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 08:31:49 ID:M0h3TdeT0
あほ。
超能力＝マジック、霊媒師＝イリュージョンだ。
それにマジックの種明かし本で公開されているのはごく一部のネタだけ。
よって、プロレス＝マジック、イリュージョン
超能力＝マジック、霊媒師＝イリュージョンだ。
それにマジックの種明かし本で公開されているのはごく一部のネタだけ。
よって、プロレス＝マジック、イリュージョン
515 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 08:35:41 ID:0bDs7pOd0
516 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 09:49:59 ID:17tv3NTPO
手品における種明かしは種が存在することを前提にその内容を公表すること。
プロレスはいわば「種」そのものの存在を否定して来ており、高橋本はその「種」そのものの存在を公表した。
だから手品を使って例えるならば、超能力(種はない)と言ってきたが実は手品(種がある)でした、と公表したのが高橋本ってことになる。
プロレスはいわば「種」そのものの存在を否定して来ており、高橋本はその「種」そのものの存在を公表した。
だから手品を使って例えるならば、超能力(種はない)と言ってきたが実は手品(種がある)でした、と公表したのが高橋本ってことになる。
517 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 09:55:23 ID:M0h3TdeT0
手品師はいまでも「種も仕掛けもございません」というｗ
真剣勝負かと思ったら、笑いをとりにいく手品師もいる。
そして、どこか物悲しい。プロレスと一緒だ。
真剣勝負かと思ったら、笑いをとりにいく手品師もいる。
そして、どこか物悲しい。プロレスと一緒だ。
ID:M0h3TdeT0
必死だなｗ
まぁお前はそうやって、２ちゃんねるでプロレスを色んな物に例えて誤魔化して
オナニーしてればいいんじゃないか？
必死だなｗ
まぁお前はそうやって、２ちゃんねるでプロレスを色んな物に例えて誤魔化して
オナニーしてればいいんじゃないか？
519 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 10:03:50 ID:M0h3TdeT0
別にお前に相手をしてもらわなくて結構なんだけど。
しゃしゃりでないでくれる？
しゃしゃりでないでくれる？
プロレス関係者が公式に八百長を
発表したのはWWE。
打ち合わせの仕組みをテリーらがビデオで紹介していた
日本のファンはあほだから
新日は違うといいはっていた
発表したのはWWE。
打ち合わせの仕組みをテリーらがビデオで紹介していた
日本のファンはあほだから
新日は違うといいはっていた
521 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 12:33:50 ID:d7eRHyVI0
523 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 12:43:43 ID:/j8spUSv0
今でもノアはガチって言ってるもんな
524 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 13:07:41 ID:/DvUb6yA0
ミスター高橋はプロレスは八百長ではなくて、エンターテイメントと言っているのです。
なら、ブルースリー、ジャッキーチェーン、さらにはロッキーの戦いも八百長と言うのですか？＾＾
違うでしょ！！＾＾
なら、ブルースリー、ジャッキーチェーン、さらにはロッキーの戦いも八百長と言うのですか？＾＾
違うでしょ！！＾＾
525 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 13:26:01 ID:eTH9JecB0
ブルースはヤオを公表してるからヤオにならない
ロッキーがベルトとっても、普段の生活ではチャンピオン
扱いされない。
しかし棚橋がベルトとれば普段の生活でもチャンピオン扱い
される。
この違いがすべて。
ロッキーがベルトとっても、普段の生活ではチャンピオン
扱いされない。
しかし棚橋がベルトとれば普段の生活でもチャンピオン扱い
される。
この違いがすべて。
昭和アラフォーニートの特徴
・自分がプロレスを守ってると信じてる（もちろん誰も頼んでない）
・ヤオガチの話を止めさせればプロレスを守った事になると思ってる。
・「ヤオでもガチでも関係ない。そんなのを気にするのは馬鹿だけ」と言う。
・なのにヤオガチ話に過剰に反応し「ヤオガチ話は止めろ」と鼻息を荒くする。
・何でもプロレスに例えたがる（勝手に例えられたジャンルの方は迷惑）
・なのに「プロレスはプロレス。唯一無二の物」などと、これまた矛盾した事を言う。
・特に演劇やドラマに例えたがるのが好き。
・だが昔はアメプロを「演劇プロレスと日本のプロレスを一緒にするな」と言っていた。
・とにかく昔の発言は無かったことにしている。
・「プロレスは昔から老若男女みんなヤラセと知って見ていた」と言う。
・なのに「プロレスの仕組みは明かすな」と、これまた矛盾した事を言う。
・要するに一言でいうと「馬鹿」である。
・自分がプロレスを守ってると信じてる（もちろん誰も頼んでない）
・ヤオガチの話を止めさせればプロレスを守った事になると思ってる。
・「ヤオでもガチでも関係ない。そんなのを気にするのは馬鹿だけ」と言う。
・なのにヤオガチ話に過剰に反応し「ヤオガチ話は止めろ」と鼻息を荒くする。
・何でもプロレスに例えたがる（勝手に例えられたジャンルの方は迷惑）
・なのに「プロレスはプロレス。唯一無二の物」などと、これまた矛盾した事を言う。
・特に演劇やドラマに例えたがるのが好き。
・だが昔はアメプロを「演劇プロレスと日本のプロレスを一緒にするな」と言っていた。
・とにかく昔の発言は無かったことにしている。
・「プロレスは昔から老若男女みんなヤラセと知って見ていた」と言う。
・なのに「プロレスの仕組みは明かすな」と、これまた矛盾した事を言う。
・要するに一言でいうと「馬鹿」である。
527 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 14:20:28 ID:6RGhUuUsO
ハルク・ホーガン、テリー・ファンク、スティーブ・オースチンなどの著作の本を読んだ。 プロレスにシナリオがあると書いていた。 ミスター高橋の本がなくてもプロレスのタブーはいずればれるよ。
528 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 14:23:44 ID:lWAQpu9OP
でも昔は日本版は、カミングアウトの記述だけを削ってたらしいね
529 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 15:06:44 ID:Vpa1H9fVO
日本人はＷＷＥみたいのは無理だよ。
ハッスルだって潰れたしね。
力道山の時代から真剣勝負ていう前提があったから人気があったの。
だって裸演劇なんて見たて面白くねえもん。
映画見た方がずっと面白いからね。
ハッスルだって潰れたしね。
力道山の時代から真剣勝負ていう前提があったから人気があったの。
だって裸演劇なんて見たて面白くねえもん。
映画見た方がずっと面白いからね。
530 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 15:46:56 ID:F+ldfmEi0
>>526
ご苦労！
ご苦労！
警備会社も見通し甘すぎ、WWE路線も上手くいくわけがない。
あんまり高橋をいじめてやるなよ…。
あんまり高橋をいじめてやるなよ…。
532 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 17:32:53 ID:rynoesmDO
>>527
いやアメリカはアメリカ。日本は日本。 同じプロレスでも根っ子は違う。
とか言い出すだけだと思うよ。
まあそれらの本にも日本の記述はあるんだけどな。
ただあくまで日米の違いってことで通しちゃうでしょうね。
いやアメリカはアメリカ。日本は日本。 同じプロレスでも根っ子は違う。
とか言い出すだけだと思うよ。
まあそれらの本にも日本の記述はあるんだけどな。
ただあくまで日米の違いってことで通しちゃうでしょうね。
533 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 17:55:03 ID:6RGhUuUsO
プロレスはシナリオがあるショーだ。 これは間違いない事実です。 プロレスは八百長じゃない真剣勝負だと言っても誰も信じない。 笑われるだけです。 だからカミングアウトするしかない。
演劇だから
ジャンルとしては芸能
スポーツ新聞の
スポーツ欄にのるのはおかしい
ジャンルとしては芸能
スポーツ新聞の
スポーツ欄にのるのはおかしい
535 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 18:31:16 ID:rynoesmDO
最近出たホーガンの自著読むと確かにプロレスは勝敗は決まってるがインチキではないってかなり強い感じで書いてあるんだよな。
やっぱりアメリカのレスラーもインチキとか呼ばれるのは抵抗はあるみたいだな。
やっぱりアメリカのレスラーもインチキとか呼ばれるのは抵抗はあるみたいだな。
536 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 18:46:24 ID:RT9XDmeUO
昔、タウンページの項目に、『プロレス(劇団)』って、載ってたの知ってる人いる？
537 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 19:04:08 ID:uV1UXhHA0
538 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 19:06:55 ID:FEzP7CVu0
顎を割れば、勝てるって試合で、割るか？ということでは？
539 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 19:08:35 ID:g1HvFvQTO
540 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 19:09:44 ID:FEzP7CVu0
解説者によると、
山下ｖｓアスワン？は、負傷した山下を攻めれなかったそうな
柔道で技にないのかもしれないけど
山下ｖｓアスワン？は、負傷した山下を攻めれなかったそうな
柔道で技にないのかもしれないけど
アスワンハイダムですか？
山下・ラシュワン戦の真実！
http://cocoa.2ch.net/olympic/kako/969/969916595.html
もしアスワンでなくラシュワンのこと言っているならこういう説があることを
知っておいてもいいね。
http://cocoa.2ch.net/olympic/kako/969/969916595.html
もしアスワンでなくラシュワンのこと言っているならこういう説があることを
知っておいてもいいね。
544 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 19:13:37 ID:RLHTAGPzO
前田が水道橋博士との対談で「次コーイッテ、コーイッテ、コー行きますねとか練習してたら」 て説明してたな(笑)
まさに寸劇だ
旅芸人だわ
まさに寸劇だ
旅芸人だわ
545 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 19:20:22 ID:6RGhUuUsO
日本のプロレス団体、日本のプロレスラーがプロレスはシナリオがあるショーだとカミングアウトしたらどうなるのだろうか？ 日本のプロレス人気はもっと低迷するのだろうか？
546 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 19:26:00 ID:jIYjZtzC0
前田も新日時代に関してはチョロチョロ暴露っぽいこと言うけど、
自身の団体のことになると一切触れんからな
ちょっとズルいっちゃあズルい
自身の団体のことになると一切触れんからな
ちょっとズルいっちゃあズルい
>>536
どういう表示になってるのか見てみたいから、あったらうｐってほしいが
もちろん無いんだろうな。
しかし、この本が出た後になってから、、
「プロレスが演劇なんて事は全ての人が知っていた」っていうレスが
わらわら出てくるのは何でだろう？（苦笑
あるプロレスライターが最近出した本では
「演劇なんて事は全ての人が知っていた」→「だからプマスコミは無罪！」
なんてこと書いてたな（笑）。で、そのあとに
「高橋本による損害は計り知れない」
とか書いてるし、、お前、どこまで矛盾してるんだよｗ。
どういう表示になってるのか見てみたいから、あったらうｐってほしいが
もちろん無いんだろうな。
しかし、この本が出た後になってから、、
「プロレスが演劇なんて事は全ての人が知っていた」っていうレスが
わらわら出てくるのは何でだろう？（苦笑
あるプロレスライターが最近出した本では
「演劇なんて事は全ての人が知っていた」→「だからプマスコミは無罪！」
なんてこと書いてたな（笑）。で、そのあとに
「高橋本による損害は計り知れない」
とか書いてるし、、お前、どこまで矛盾してるんだよｗ。
>>545
君が、日産のセールスマンで「ＧＴ－Ｒ」を売ることにしよう。
君 「このクルマは、排気量が馬鹿でかくて過給器までついているから凄く燃費が悪いんですよ！」
「おまけに、ＧＰＳのおかげでサーキット内でしかフルパワーを出せない仕組みになっているし
毎年必ずタイヤを４本とも取り替えなくちゃ駄目だし、その為１５０万くらい用意して貰わないと
困るんですよ・・・・・・ｗ」
君 「それでも、お求めになりますか？後悔しませんか？」
客 「オレ、マーチで良いです・・・」
君が、日産のセールスマンで「ＧＴ－Ｒ」を売ることにしよう。
君 「このクルマは、排気量が馬鹿でかくて過給器までついているから凄く燃費が悪いんですよ！」
「おまけに、ＧＰＳのおかげでサーキット内でしかフルパワーを出せない仕組みになっているし
毎年必ずタイヤを４本とも取り替えなくちゃ駄目だし、その為１５０万くらい用意して貰わないと
困るんですよ・・・・・・ｗ」
君 「それでも、お求めになりますか？後悔しませんか？」
客 「オレ、マーチで良いです・・・」
551 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 20:11:45 ID:F+ldfmEi0
>>545
君が、女性アイドルのマネージャーだったとしよう。
君 「この女、元ヤンだから酒もタバコもやるし、男関係の出入りも激しいですよ！」
「おまけに、親父が元ヤクザときているから、立派なシャブ中です。
毎日、シャブを４本とも取り替えなくちゃ駄目だし、その為１５０万くらい用意して貰わないと
困るんですよ・・・・・・ｗ」
君 「それでも、使ってくれますか？後悔しませんか？」
君が、女性アイドルのマネージャーだったとしよう。
君 「この女、元ヤンだから酒もタバコもやるし、男関係の出入りも激しいですよ！」
「おまけに、親父が元ヤクザときているから、立派なシャブ中です。
毎日、シャブを４本とも取り替えなくちゃ駄目だし、その為１５０万くらい用意して貰わないと
困るんですよ・・・・・・ｗ」
君 「それでも、使ってくれますか？後悔しませんか？」
>>542
その説以前にラシュワンは普通に両足攻めてる
その説以前にラシュワンは普通に両足攻めてる
553 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 20:21:41 ID:OpqrmrID0
>>545
アメリカがカミングアウトするはるか前に木村政彦が八百長バラしたけど別に衰退はしなかったよ
アメリカがカミングアウトするはるか前に木村政彦が八百長バラしたけど別に衰退はしなかったよ
555 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 21:03:44 ID:F+ldfmEi0
>>554
ウソいうな。日プロは瀕死の重傷を負った。
ウソいうな。日プロは瀕死の重傷を負った。
ラシュワンはまけたから
いいわけくさいな
いいわけくさいな
木村政彦の八百長暴露って、あくまでも“あの試合について”を言ってるだけなんだよな。
野球や相撲の八百長暴露と同じ。だがプロレスの場合は違う。
木村は、高橋本やWWEのように「プロレスの根源的な部分」を語っているわけではないからな。
野球や相撲の八百長暴露と同じ。だがプロレスの場合は違う。
木村は、高橋本やWWEのように「プロレスの根源的な部分」を語っているわけではないからな。
ラシュワンは山下の痛めた足を攻めなかったわけじゃなくて
痛めているから攻める、痛めているから攻めないってことを考えずに無心に闘ったんだよ
痛めているから攻める、痛めているから攻めないってことを考えずに無心に闘ったんだよ
>>550
ディーラー「パワーのある車をご希望なら排気量が大きものをお薦めします」
客 「でも燃費は悪いんでしょ？」
ディーラー「そうですね、もし燃費を重視されるならコンパクトカーがお薦めです」
プ「プロレスは真剣勝負の格闘技です」
客「でも本当は台本があるんでしょ？」
プ「何だと！？じゃ俺と勝負するか？ﾑｷｰｯ」
ディーラー「パワーのある車をご希望なら排気量が大きものをお薦めします」
客 「でも燃費は悪いんでしょ？」
ディーラー「そうですね、もし燃費を重視されるならコンパクトカーがお薦めです」
プ「プロレスは真剣勝負の格闘技です」
客「でも本当は台本があるんでしょ？」
プ「何だと！？じゃ俺と勝負するか？ﾑｷｰｯ」
ｲﾐﾌ
>>555
その瀕死の重傷ってヤツを客観的なデータ等で示してもらいたいね。
その瀕死の重傷ってヤツを客観的なデータ等で示してもらいたいね。
562 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 22:45:15 ID:F+ldfmEi0
565 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 23:33:46 ID:6RGhUuUsO
プロレスのカミングアウトには賛成、反対がありますね。 カミングアウトしてもプロレスは無くなりません。 カミングアウトしたらすっきりします。 世間はプロレスが真剣勝負じゃないことはわかっています。
566 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 23:39:49 ID:F+ldfmEi0
>>564
慣用句として「瀕死の重傷」はあるが、「瀕死の重体」はない。
慣用句として「瀕死の重傷」はあるが、「瀕死の重体」はない。
>>566
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
高橋本２ 読み中だけど
なんだかんだだで
一人判断の先走り な感じもするよなぁ…
プロレスは ミスター高橋 一人のモノじゃないのだから
一人で勝手にそんな重要な事カミングアウトするのは
エゴの押しつけ にしか感じなられないよなぁ…
何様って感じだ…
なんだかんだだで
一人判断の先走り な感じもするよなぁ…
プロレスは ミスター高橋 一人のモノじゃないのだから
一人で勝手にそんな重要な事カミングアウトするのは
エゴの押しつけ にしか感じなられないよなぁ…
何様って感じだ…
>>569
なるほどね
なるほどね
571 ：sage：2010/10/29(金) 00:44:37 ID:ZPNQ4NE1O
彼の著書によると
関西のインディー団体を主宰してる白鳥氏がレフェリーを要請してきたが、断ったみたい。アマチュアプロレスに上がれないて事で。
関西のインディー団体を主宰してる白鳥氏がレフェリーを要請してきたが、断ったみたい。アマチュアプロレスに上がれないて事で。
>>569
なるほど。まとめると、カスター豚橋というわけか。
なるほど。まとめると、カスター豚橋というわけか。
573 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 09:21:14 ID:Tht4q0SJO
>>526
三週間を費やした。
的確にまとめたつもりであろう、絶賛の嵐が吹くと信じてたであろう。
しかし反応は、一レスだけ(自演。なお本レスは除外)
君の三週間の大作(但し君にのみ適用)は、忘れ去られる。
また自演？私は人の品位を信じたい。
まあ、君にしては、上出来じゃないかなあ？
三週間を費やした。
的確にまとめたつもりであろう、絶賛の嵐が吹くと信じてたであろう。
しかし反応は、一レスだけ(自演。なお本レスは除外)
君の三週間の大作(但し君にのみ適用)は、忘れ去られる。
また自演？私は人の品位を信じたい。
まあ、君にしては、上出来じゃないかなあ？
>>573
よぉ、アラフォーニート（笑）。
そんなレスにわざわざ亀レスまでするのは、よっぽど悔しかったんだなｗｗ
つーか、まず何書いてるのかよく分からんぞ？まず日本語を勉強しろ、な？
でないと就職できないぞ（笑）。
よぉ、アラフォーニート（笑）。
そんなレスにわざわざ亀レスまでするのは、よっぽど悔しかったんだなｗｗ
つーか、まず何書いてるのかよく分からんぞ？まず日本語を勉強しろ、な？
でないと就職できないぞ（笑）。
まあ後出し厨の見苦しさは真性
576 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 12:19:44 ID:Un4JbyeBO
アラフォーのプヲタは、
なんで
「昔から知っていた人は皆無。」とか、｢後出し、ジャンケン｣っていうんだろうね。
知的レベルが低いのかな？
自分が今まで信じてたモノを否定されてる感じがするのかな。
今までプロレスに費やした時間やお金をもったいなかったなって、心のどこかで感じてるのかな？
関係ないけど、アラフォープヲタは素人童貞率高いよねｗｗ
なんで
「昔から知っていた人は皆無。」とか、｢後出し、ジャンケン｣っていうんだろうね。
知的レベルが低いのかな？
自分が今まで信じてたモノを否定されてる感じがするのかな。
今までプロレスに費やした時間やお金をもったいなかったなって、心のどこかで感じてるのかな？
関係ないけど、アラフォープヲタは素人童貞率高いよねｗｗ
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/29(金) 12:56:04 ID:9GhBM18a0
ミスターはゴールデンタイムで視聴率２０％超えてたプロレス界の全盛期を観て来たからね
きっと今のプロレス界の衰退の現状を憂いてるだろうな
ミスターも「プロレス界よ、頑張れ」って内心エールを送ってるとおもう
きっと今のプロレス界の衰退の現状を憂いてるだろうな
ミスターも「プロレス界よ、頑張れ」って内心エールを送ってるとおもう
プロレスラーが相手の技をわざと受けてるというのは誰でもわかる。
そこで「プロレスラーは打たれ強い」と思うか「本気で技を出してない」と思うかが運命の分かれ道。
そこで「プロレスラーは打たれ強い」と思うか「本気で技を出してない」と思うかが運命の分かれ道。
579 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 17:55:32 ID:NOHQBI/B0
ミスター高橋は、日本人ファンとアメリカ人ファンは同じプロレスファンでも
質が違うと言っていたし、俺も同感！！だから、ハッスルも大失敗に終わった！！
流血の魔術２の本を読んだらわかるけど、ミスター高橋が言うには、かつてのUWFプロレスや
新日本プロレスをもう一度見習うべき見たいなことを本に書いていたよ！！
質が違うと言っていたし、俺も同感！！だから、ハッスルも大失敗に終わった！！
流血の魔術２の本を読んだらわかるけど、ミスター高橋が言うには、かつてのUWFプロレスや
新日本プロレスをもう一度見習うべき見たいなことを本に書いていたよ！！
580 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 17:57:35 ID:NOHQBI/B0
沖縄プロレス、大阪プロレスも次期終わるね！！ま、西口プロレスはまだそこまではいかないが・・・
581 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 18:01:20 ID:Y/3rAXgl0
>>578
＞そこで「プロレスラーは打たれ強い」と思うか「本気で技を出してない」と思うかが運命の分かれ道。
実際は両方なんだよね。
寸止めの場合もあれば、胸が赤くなるほどチョップを入れる場合もある。
だから、ややこしいｗ
＞そこで「プロレスラーは打たれ強い」と思うか「本気で技を出してない」と思うかが運命の分かれ道。
実際は両方なんだよね。
寸止めの場合もあれば、胸が赤くなるほどチョップを入れる場合もある。
だから、ややこしいｗ
>>578
かってに分かれ目にしているけど、それ両方とも正解だろ。
かってに分かれ目にしているけど、それ両方とも正解だろ。
プロレスラーって特別打たれ強いのかなあ。
格闘家と比べて大差ないかそれ以下だと思うんだけどなあ。
ジーン・フレジャー vs ケンドー・ナガサキ 1995.09.26 修斗 Vale-Tudo Perception
http://www.youtube.com/watch?v=EG1D2ibJ0Bw
格闘家と比べて大差ないかそれ以下だと思うんだけどなあ。
ジーン・フレジャー vs ケンドー・ナガサキ 1995.09.26 修斗 Vale-Tudo Perception
http://www.youtube.com/watch?v=EG1D2ibJ0Bw
584 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 21:33:18 ID:DV5iulQtO
プロレス自体はなくならないと思うけど、
マスコミで取り上げるようなジャンルではなくなると思う。
マスコミで取り上げるようなジャンルではなくなると思う。
585 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 21:35:59 ID:9oVKgC03P
受け身マラソンじゃなくて、あれを本当の真剣勝負だと思い込み続けてた人も、中にはいるんじゃないか
586 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 21:53:39 ID:Vzwj3Y5O0
互いにプロレスしながら技を請合う、
受身マラソン筋書きなしにやればいいんじゃないの？
真剣勝負のプロレスｗ
受身マラソン筋書きなしにやればいいんじゃないの？
真剣勝負のプロレスｗ
587 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 22:25:02 ID:Tht4q0SJO
>>574
さすが自宅に住み着く座敷ワラシ、レス早いなあｗ
親の資産で食っていける身分が羨ましいよｗ
大変に尊大な性質をお持ちのようだが、どんな感覚であれ、チミが他人に影響を与えることなんか、ないよｗ
今も昔も未来も、税金納めることなく朽ちていくんだろ？ いろんなスレを追われてここにたどり着いたんだろうが、｢ホゲー｣と大差ないレスしかくれない無能のようだ。
自分の過去レスを友とするのがよかろう、いつものように。
さすが自宅に住み着く座敷ワラシ、レス早いなあｗ
親の資産で食っていける身分が羨ましいよｗ
大変に尊大な性質をお持ちのようだが、どんな感覚であれ、チミが他人に影響を与えることなんか、ないよｗ
今も昔も未来も、税金納めることなく朽ちていくんだろ？ いろんなスレを追われてここにたどり着いたんだろうが、｢ホゲー｣と大差ないレスしかくれない無能のようだ。
自分の過去レスを友とするのがよかろう、いつものように。
プロレスラーは実は打たれ弱い
一番頑丈な中西が
ｋ１で
デビュー戦のど素人のへなちょこパンチ一発で失神しとる
プロレスラーがうたれつよいはうそ
ｋ１や総合のトップはへなちょこパンチじゃ倒れん
一番頑丈な中西が
ｋ１で
デビュー戦のど素人のへなちょこパンチ一発で失神しとる
プロレスラーがうたれつよいはうそ
ｋ１や総合のトップはへなちょこパンチじゃ倒れん
出来試合を最強の演技として鑑賞出来る心のゆとりがあれば・・・
高橋２ 読み中～
やはり、そうだよなぁ…
プロレス は ミスター高橋一人のモノではないのだから、（無理だろうけど）代表者を集めて意見いて、共通認識を持った上で、多数決でも取って、
その意志に従うのが良かったような気もする…
それでプロレスが滅びるのならば、そんな舵取りをする人達が仕切っていたそれまでのジャンルだったと諦めがつくだろうし…？
今、具体的になんの団体にも絡んでいなくて、舵取りに関わっていない以上、
やはりエゴの自分勝手なカミングアウトだよな☆
新日に居た時に、新日のスタッフ、レスラーと話し合い、共通認識を持ち、新日の何かのプロジェクトと連動してカミングアウトをWWEみたいにやったのであれば筋が通っていて、
評価も出来た気もするけど、
こんなやり方では、嫌がらせ と見られても仕方なかった気もする…
カミングアウト しないで 滅んでいったとしても、
それはそれで、何かふに落ちた気もする。
ミスター高橋の気持ちも解らないではないけど、
けっして良い方法では無かった、
他にもっと良い方法があったような気もしますよ…
やはり、そうだよなぁ…
プロレス は ミスター高橋一人のモノではないのだから、（無理だろうけど）代表者を集めて意見いて、共通認識を持った上で、多数決でも取って、
その意志に従うのが良かったような気もする…
それでプロレスが滅びるのならば、そんな舵取りをする人達が仕切っていたそれまでのジャンルだったと諦めがつくだろうし…？
今、具体的になんの団体にも絡んでいなくて、舵取りに関わっていない以上、
やはりエゴの自分勝手なカミングアウトだよな☆
新日に居た時に、新日のスタッフ、レスラーと話し合い、共通認識を持ち、新日の何かのプロジェクトと連動してカミングアウトをWWEみたいにやったのであれば筋が通っていて、
評価も出来た気もするけど、
こんなやり方では、嫌がらせ と見られても仕方なかった気もする…
カミングアウト しないで 滅んでいったとしても、
それはそれで、何かふに落ちた気もする。
ミスター高橋の気持ちも解らないではないけど、
けっして良い方法では無かった、
他にもっと良い方法があったような気もしますよ…
592 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 04:00:22 ID:urFtxgLCP
そりゃプロレス以上にガチで我慢比べやってる極真も、顔面ありだと簡単にダウンされちゃうからな
プロレスみたいに音だけのお芝居我慢比べで、打たれ強くなるわけないな
投げの衝撃に関しても固い地面でガチタックルやってる、ラグビーやアメフトの方が上でしょ
プロレスみたいに音だけのお芝居我慢比べで、打たれ強くなるわけないな
投げの衝撃に関しても固い地面でガチタックルやってる、ラグビーやアメフトの方が上でしょ
593 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 06:07:23 ID:ICiTapNfO
格闘家がラリアットやパワーボムを来る日も来る日も食らってもつかといえば、かなりしんどいだろう。
それを打たれ強さやタフネスと呼んでも全くの間違いではないと思う。
ただ格闘技は別物あるわけで格闘技での強さに即換算できるもんではないだろう。
それを打たれ強さやタフネスと呼んでも全くの間違いではないと思う。
ただ格闘技は別物あるわけで格闘技での強さに即換算できるもんではないだろう。
594 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 08:48:23 ID:wroIKO1W0
＞かなりしんどいだろう。
しんどくないよ。格闘技経験のないポンコツレスラーが毎日やってんだから。
しんどくないよ。格闘技経験のないポンコツレスラーが毎日やってんだから。
>>593
マサ「大変じゃないよ。お前もプロレスラーならわかるだろ！」
マサ「大変じゃないよ。お前もプロレスラーならわかるだろ！」
週末もプヲタはフルボッコですな（笑。
597 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 09:16:46 ID:BKCIEWwJO
>しんどくないよ
いくらなんでも、これは頭悪すぎるｗ
いくらなんでも、これは頭悪すぎるｗ
598 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 09:18:49 ID:wroIKO1W0
しんどくないよ。
５０、６０になってもプロレスをやっている人がいるんだから。
うん、しんどくないですよ。
５０、６０になってもプロレスをやっている人がいるんだから。
うん、しんどくないですよ。
599 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 09:23:03 ID:wroIKO1W0
しんどかったら、できないですよ。うん。
しんどかったら、できない。
しんどいか、しんどくないかでいったら、しんどくないですよ。
しんどかったら、できない。
しんどいか、しんどくないかでいったら、しんどくないですよ。
まあ人によるだろうな。いろんなとこぶっ壊してるトップレスラーも含めて言ってるなら完全に頭悪いかも。
というか、運動というものをしたことがないメガネもやし君かも。
というか、運動というものをしたことがないメガネもやし君かも。
プロレスラーは地上最強のスタントマンである！
602 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 12:32:03 ID:zCov6DyS0
あんなに受身とってたら脳の血管おかしくなるだろ
今のWWEみたいに危険な技禁止にしてなかったんだから恐ろしいよやっぱ
今のWWEみたいに危険な技禁止にしてなかったんだから恐ろしいよやっぱ
でも日本のプロレスの状態（カムアウトなし）で危険技も禁止となったら「お前ら一体何なんだよ」って馬鹿にされるだけだしなぁ
まあ、今からスリーパーホールドをフィニッシュにもってくる時代には戻れないよなあ。
四の字固めは復権したけど。
四の字固めは復権したけど。
ま、素人にはできないな
パワーボムとかブレンバスターとか技かける方がしんどいだろう
607 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 15:07:41 ID:yYQVX0O8O
ジャーマンもだな。
やるほうが辛い。
あんなの、簡単に振りほどけるだろ。
やるほうが辛い。
あんなの、簡単に振りほどけるだろ。
馳はジャイアントスイングのダメージを
「かけられてる方が6ぐらいとするとかけている方が10ぐらい」とぶっちゃけていた
「かけられてる方が6ぐらいとするとかけている方が10ぐらい」とぶっちゃけていた
つーか、インディープロレスやハッスルの登場によって
「プロレスは素人でも簡単に出来る」ということがバレてしまい
メジャー団体はインディーとの違いを証明することは出来なかった。
（そもそも違いなど無いし）
もうその時点で、しんどいも糞も無いし何を言っても無駄。
まぁ、それでもしんどいと言うなら、一般人の兄ちゃんが
運送会社でバイトをして「あぁ、しんどい」と言うのと同じレベル。
決して真っ当な競技者や格闘家と同列に語ってはいけない。
「プロレスは素人でも簡単に出来る」ということがバレてしまい
メジャー団体はインディーとの違いを証明することは出来なかった。
（そもそも違いなど無いし）
もうその時点で、しんどいも糞も無いし何を言っても無駄。
まぁ、それでもしんどいと言うなら、一般人の兄ちゃんが
運送会社でバイトをして「あぁ、しんどい」と言うのと同じレベル。
決して真っ当な競技者や格闘家と同列に語ってはいけない。
610 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 16:14:43 ID:Q886vy010
>>609
甚だ同感。オレの場合、学生プロレスを見てショックを受けたね。
学生プロレスは体ができていないので、コーナーポストからのムーンサルトとかは
さすがに不恰好だったけど、それ以外の技は、トペにしろドロップキックにしろ、
プロレスラーと変わらない動きだった。
なんだ、プロレスって大学生でもできるんだと思ったら、一気にさめたね。
甚だ同感。オレの場合、学生プロレスを見てショックを受けたね。
学生プロレスは体ができていないので、コーナーポストからのムーンサルトとかは
さすがに不恰好だったけど、それ以外の技は、トペにしろドロップキックにしろ、
プロレスラーと変わらない動きだった。
なんだ、プロレスって大学生でもできるんだと思ったら、一気にさめたね。
だからこそ学生プロレスを過剰なほど敵視したんだろうねｗ
612 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 16:20:46 ID:Q886vy010
613 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 16:22:40 ID:Q886vy010
ある意味、学生プロレスは高橋本以上のカミングアウトだよ。
プヲタにとっては。
プヲタにとっては。
614 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 16:54:59 ID:n2ZK+YanO
それに対するプロレス側の回答が頭から叩き落とす四天王プロレスと大仁田のデスマッチだったわけだけどね。
「プロレスは筋書きもあるし結末も決まっている。でもここまでやれば文句はないっしょ？」ってとこだろうな。
新日はとにかく仕掛けを派手にすることで学生プロレスには真似出来ないだろ？って財力をものに言わせてアピールしていた気がする。
まあ北朝鮮やイラクに行ったりドームツアーなどは確かに学生プロレスでは不可能な世界である。
「プロレスは筋書きもあるし結末も決まっている。でもここまでやれば文句はないっしょ？」ってとこだろうな。
新日はとにかく仕掛けを派手にすることで学生プロレスには真似出来ないだろ？って財力をものに言わせてアピールしていた気がする。
まあ北朝鮮やイラクに行ったりドームツアーなどは確かに学生プロレスでは不可能な世界である。
615 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 17:05:33 ID:yYQVX0O8O
アマチュアプロレスも学生プロレスと同じ感じだよな。
有刺鉄線ボードとか使ったり、会議用テーブルの上でパイルドライバーとか、その瞬間、まるで“プロ”の説得力がなくなった。
素人でもできるってのを、大衆に教えてるようなもんだよね。
有刺鉄線ボードとか使ったり、会議用テーブルの上でパイルドライバーとか、その瞬間、まるで“プロ”の説得力がなくなった。
素人でもできるってのを、大衆に教えてるようなもんだよね。
学生プロレスや女子プロレスを嫌っていたのは
「プロレスは超人だけができるもの」という幻想が暴かれるのを嫌がっていたからなんだよね
長州も学生プロレスを嫌っていた
「プロレスは超人だけができるもの」という幻想が暴かれるのを嫌がっていたからなんだよね
長州も学生プロレスを嫌っていた
617 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 17:14:03 ID:Q886vy010
高橋はいまだに「レスラーはライオンのように強い」といっているが、
どうなのかな？
どうなのかな？
でも後々まで語り継がれる名勝負とか、大会場を満員にするのは
アマチュアや学生には絶対無理でしょ。そこが違うと思う。
まあ最近はプロでも名勝負や大会場満員は中々無いようだけど。
アマチュアや学生には絶対無理でしょ。そこが違うと思う。
まあ最近はプロでも名勝負や大会場満員は中々無いようだけど。
619 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 17:24:19 ID:O9Zg6YbC0
うんそうだよね。
そう、そーいう事ｗ
まああれだ、俺は学生もアマチュアも見た事ないけど、
やってる事はプロと同じなのかもしれん。
俺はプロレス側は寧ろ胸張っていいと思うんだけどねえ。
「同じ事をやってても、大会場を満員にしたり、大勢の観客から
声援を受けるから俺たちはプロなんだ。お前らには無理だろう」と。
まあ最近は中々そうも言えない状況なのが辛いとこなんだろーけど。
まああれだ、俺は学生もアマチュアも見た事ないけど、
やってる事はプロと同じなのかもしれん。
俺はプロレス側は寧ろ胸張っていいと思うんだけどねえ。
「同じ事をやってても、大会場を満員にしたり、大勢の観客から
声援を受けるから俺たちはプロなんだ。お前らには無理だろう」と。
まあ最近は中々そうも言えない状況なのが辛いとこなんだろーけど。
621 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 17:36:01 ID:Q886vy010
プロレスは大昔から弱い
ミスター林なんか練習してない
ミスター林なんか練習してない
レスリングの太田章の
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは以前も弱いの！」みたいだな
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは以前も弱いの！」みたいだな
624 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 18:00:08 ID:vsiV5lPQO
高橋さん、新しい八百長プロレス団体作って(^_-)
金もコネも人望も残念な上にアイデアをもってるわけでもない。
マグマを超える醜態を晒すのを期待してるのか？
マグマを超える醜態を晒すのを期待してるのか？
626 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 18:43:25 ID:n2ZK+YanO
まあ格闘技でもノゲイラ対サップとかノゲイラ対ヒーリング、高山対フライ、桜庭対Kニュートンあたりは名勝負だったからなぁ。
格闘技のほうもルールを整備しつつ改良していったお陰で真剣勝負でも名勝負はあり得ると証明された。
今の時代はむしろプロレスみたいにプロセスを追求するみたいな展開はスピード化の時代に受け入れられないんじゃないかな？
だから四天王プロレスを継承したノアが不振なんだろうし。
四天王型プロレスは時代遅れって言う認識がないとノアは浮上出来ないだろうな。
格闘技のほうもルールを整備しつつ改良していったお陰で真剣勝負でも名勝負はあり得ると証明された。
今の時代はむしろプロレスみたいにプロセスを追求するみたいな展開はスピード化の時代に受け入れられないんじゃないかな？
だから四天王プロレスを継承したノアが不振なんだろうし。
四天王型プロレスは時代遅れって言う認識がないとノアは浮上出来ないだろうな。
手四つの体勢から、相手をブリッジの状態に押さえ込んで、そこから相手が
体のばねを利用して手四つの体勢に戻す動きなんてどう見ても押さえ込んでいる奴が
引っ張りあげてるだけなんだけど、当時は必死こいて見てたなぁ。
体のばねを利用して手四つの体勢に戻す動きなんてどう見ても押さえ込んでいる奴が
引っ張りあげてるだけなんだけど、当時は必死こいて見てたなぁ。
プロレスが強い弱いじゃなく
昔は総合が無かったから強いやつがプロレスやってたんだろ
吉田や石井も昔ならプロレスやってた
ま、金の集まるところに人も集まるわな
昔は総合が無かったから強いやつがプロレスやってたんだろ
吉田や石井も昔ならプロレスやってた
ま、金の集まるところに人も集まるわな
う～ん、まるで複数の人間が意気投合して違和感なく会話が成立しているように見える
ある意味職人芸ｗ
ある意味職人芸ｗ
630 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 20:09:44 ID:yYQVX0O8O
プロレスって、大昔から八百長だの台本があるって、一般社会ではいわば常識として言われ続けてたのに、なんでプヲタは、否定し続けてたんだろうね。
真実を知っちゃった今、冷静に考えて恥ずかしくないのかな～？
真実を知っちゃった今、冷静に考えて恥ずかしくないのかな～？
631 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 20:59:33 ID:j/gr8cWx0
だから無駄にプライド高くて、消化しきれない奴は>>630みたいになっちゃうんだろ？
はまってればはまってただけこじれてる。
はまってればはまってただけこじれてる。
>>630
俺も小学生の頃は、この世で一番意味が分からないのがプロレファンだったよ。
ロープに飛ぶ時点で意味分からなかった。たまたま超世代軍の試合を見るまではね。
すっかりハマって友人に勧めたらみんな「すげー」ってなったし、芸能界にも力士・プロ野球選手・お笑いタレント色々なファンもいたし、特に恥ずかしいとは思わないかな。
少なくとも俺の周りには、必死に「プロレスは八百長だよ！」って息巻く人はいなかったから、「否定し続けた」とはちょっと異なるかも。
俺も小学生の頃は、この世で一番意味が分からないのがプロレファンだったよ。
ロープに飛ぶ時点で意味分からなかった。たまたま超世代軍の試合を見るまではね。
すっかりハマって友人に勧めたらみんな「すげー」ってなったし、芸能界にも力士・プロ野球選手・お笑いタレント色々なファンもいたし、特に恥ずかしいとは思わないかな。
少なくとも俺の周りには、必死に「プロレスは八百長だよ！」って息巻く人はいなかったから、「否定し続けた」とはちょっと異なるかも。
633 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 22:11:26 ID:Q886vy010
>>630
オレ自身のことで言わせてもらえば、半信半疑だったけど、
プロレス雑誌に「我慢比べ」と書いてあったので、それを鵜呑みにしてしまったってところかな。
一般大衆はプロレスの雑誌なんか読まないから、オレより情報が不足している、という感覚もあったね。
そういうグレーな感じで見ていた。一部の新日本のレスラーやＵＷＦのレスラーが本気を出したら、
みちのくプロレスやＦＭＷのレスラーよりは強いと思っていた。
オレ自身のことで言わせてもらえば、半信半疑だったけど、
プロレス雑誌に「我慢比べ」と書いてあったので、それを鵜呑みにしてしまったってところかな。
一般大衆はプロレスの雑誌なんか読まないから、オレより情報が不足している、という感覚もあったね。
そういうグレーな感じで見ていた。一部の新日本のレスラーやＵＷＦのレスラーが本気を出したら、
みちのくプロレスやＦＭＷのレスラーよりは強いと思っていた。
>>630
多分言ってるのが周りの大人たちで、内部からの証言みたいのが
無かったからじゃないの？オレの場合はそうだったね。
もう1つは「台本あろうが八百長だろうが、オレが好きで見てるんだから
放っとけ！」てな気持ちもあったね。
まぁ匂わせるような事を言ってた人もいるんだけどね。門茂男とか。
後には佐山なんかが匂わせる以上の発言してたけどね。
多分言ってるのが周りの大人たちで、内部からの証言みたいのが
無かったからじゃないの？オレの場合はそうだったね。
もう1つは「台本あろうが八百長だろうが、オレが好きで見てるんだから
放っとけ！」てな気持ちもあったね。
まぁ匂わせるような事を言ってた人もいるんだけどね。門茂男とか。
後には佐山なんかが匂わせる以上の発言してたけどね。
635 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 22:22:23 ID:Q886vy010
オレの場合、大学に入ってからプロレスを見るようになった。
それまでは、一般大衆と同じ「プロレスは八百長」派だったが、
友達の影響や村松友視の影響から「ホントとウソを見分ける楽しみ」みたいのに
はまった。なので、ちょっと変わったファンだと思う。
それまでは、一般大衆と同じ「プロレスは八百長」派だったが、
友達の影響や村松友視の影響から「ホントとウソを見分ける楽しみ」みたいのに
はまった。なので、ちょっと変わったファンだと思う。
スカパーで藤原ＶＳニールセン。レフェリー・ピーターだったんだね・・・
637 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 23:21:48 ID:bP4u2Uuo0
s
638 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 23:29:11 ID:bP4u2Uuo0
上の方で学生プロレスの話が出てたけど、学生プロレスの人たちって
高橋本が出る前からプロレスの仕組みを知ってやってたの？
もし知らずにガチでやってたりしたらすごいなとか思うんだけどｗ
仲間同士でもガチ派とヤオ派で意見が分かれたりとか無かっただろうか・・。
今は高橋本を参考に打ち合わせとかしてるだろうけど。
高橋本が出る前からプロレスの仕組みを知ってやってたの？
もし知らずにガチでやってたりしたらすごいなとか思うんだけどｗ
仲間同士でもガチ派とヤオ派で意見が分かれたりとか無かっただろうか・・。
今は高橋本を参考に打ち合わせとかしてるだろうけど。
続いて前田ＶＳニールセン。やべえ、前田超カッコイイｗｗ
640 ：sage：2010/10/30(土) 23:37:27 ID:7fi25GPBO
もう プロレスと総合は別に考える
総合も八百長はあると思う。プロだから
総合も八百長はあると思う。プロだから
実際にプロレスをやってみると「ガチンコのプロレスなんてありえない」ってのが
分かるらしい 学生プロレス出身の棚橋が「ストロングスタイルなんて中身ないでしょ」と吐き捨ててたのは
学生時分からそれが分かっていたからかもしれんね
分かるらしい 学生プロレス出身の棚橋が「ストロングスタイルなんて中身ないでしょ」と吐き捨ててたのは
学生時分からそれが分かっていたからかもしれんね
学プロの技術ってのはやっぱり最初は見よう見真似ではじめて
試行錯誤しながら見栄えと安全性を両立させていったのかな？
学生にレクチャーしたプロレス関係者とかはないよね？
試行錯誤しながら見栄えと安全性を両立させていったのかな？
学生にレクチャーしたプロレス関係者とかはないよね？
643 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 23:51:32 ID:Q886vy010
>>638
学生プロレスは、プロレスごっこの延長だからね。しかし、
テレビでやっていたプロレスは、実はほとんどがプロレスごっこ
だったというオチだね。見たまんまで解釈すればいいと。
まさに「底が丸見えの底なし沼」ってことだね。
学生プロレスは、プロレスごっこの延長だからね。しかし、
テレビでやっていたプロレスは、実はほとんどがプロレスごっこ
だったというオチだね。見たまんまで解釈すればいいと。
まさに「底が丸見えの底なし沼」ってことだね。
644 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 23:57:06 ID:6C5tlpdQO
646 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 00:04:26 ID:xkyYReZk0
647 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 00:09:48 ID:xkyYReZk0
>>645
そうだね。
格闘技の経験のない馬場や猪木がレスラーとして立派に
やっていたんだから、素人でもプロレスはできるってことだね。
ただ、受身の練習とか、ある程度の体を作るトレーニングは必要だよね。
そうだね。
格闘技の経験のない馬場や猪木がレスラーとして立派に
やっていたんだから、素人でもプロレスはできるってことだね。
ただ、受身の練習とか、ある程度の体を作るトレーニングは必要だよね。
なんか噛みあわねえなｗ
プロレス技って音はでかいけど実際は大して痛くないわけだろ。
ああいう見てくれだけで安全な技を学プロ連中はどこでどう学んだのか知りたかっただけ。
プロレス技って音はでかいけど実際は大して痛くないわけだろ。
ああいう見てくれだけで安全な技を学プロ連中はどこでどう学んだのか知りたかっただけ。
俺らは、初代タイガーマスクのアニメの方がリアルタイムだからニンゲンがやってる方は
手を抜いてるとしか思えなかった。
だから、何故馬場や猪木にタイガーマスクが負けるのかが理解できなかったんだよｗ
佐山タイガーはオレと同年代の子供達の夢を壊した点で罪が大きい！
全てにおいてアニメ（漫画映画）より、身体能力が劣るんだから言い訳できまい！
手を抜いてるとしか思えなかった。
だから、何故馬場や猪木にタイガーマスクが負けるのかが理解できなかったんだよｗ
佐山タイガーはオレと同年代の子供達の夢を壊した点で罪が大きい！
全てにおいてアニメ（漫画映画）より、身体能力が劣るんだから言い訳できまい！
650 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 00:20:57 ID:xkyYReZk0
>>650
まあそうなんだろうね。あれを勝負とか思わず、どうやって演じているのかという観点から分析すると
思った以上に簡単にできるようになるのかも。外国の子供がプロ顔負けの動きをやってる動画もあったし。
昔の学プロスレを探してきたがやはりサークルごとに受け継がれてきた技術なんかがあるらしい。
http://piza.2ch.net/wres/kako/976/976782646.html
＞で、全国でも間違い無くトップレベルにあると断言できるのがＵＷＦ＝関東学生プロレス連盟。
数ある学プロ団体で最も歴史が古く、それだけに代々受け継がれてきた技術は他団体の追随を
許していません。重厚なグラウンドテクニックが味わえるのはここだけかもしれません。
何よりの強みは自前のリング、運搬用トラックを持っていることでしょう。
その技術どのくらい本格的かといえば、特に学生プロレスの帝王と言われた
テリー・ファック（テイオー）。彼はＵＷＦ時代で技術を修得しつくし、
ＯＢとして何年か幅を利かせたのちユニバーサルでデビュー。しかしその時点で
既に若手（カズハヤシやＴＡＫＡ）たちのコーチを任せられたほどです。
まあそうなんだろうね。あれを勝負とか思わず、どうやって演じているのかという観点から分析すると
思った以上に簡単にできるようになるのかも。外国の子供がプロ顔負けの動きをやってる動画もあったし。
昔の学プロスレを探してきたがやはりサークルごとに受け継がれてきた技術なんかがあるらしい。
http://piza.2ch.net/wres/kako/976/976782646.html
＞で、全国でも間違い無くトップレベルにあると断言できるのがＵＷＦ＝関東学生プロレス連盟。
数ある学プロ団体で最も歴史が古く、それだけに代々受け継がれてきた技術は他団体の追随を
許していません。重厚なグラウンドテクニックが味わえるのはここだけかもしれません。
何よりの強みは自前のリング、運搬用トラックを持っていることでしょう。
その技術どのくらい本格的かといえば、特に学生プロレスの帝王と言われた
テリー・ファック（テイオー）。彼はＵＷＦ時代で技術を修得しつくし、
ＯＢとして何年か幅を利かせたのちユニバーサルでデビュー。しかしその時点で
既に若手（カズハヤシやＴＡＫＡ）たちのコーチを任せられたほどです。
今思うと、格闘技の下地がないからこそ、
力道山はより過酷なトレーニングで精神・体を大きくして違いを見せようと思ったのかもしれない。
馬場猪木に毎日スクワット２０００回もやらせたりして。
今のプロレスラーは過酷な練習してないせいか、オーラがないなぁ～。
力道山はより過酷なトレーニングで精神・体を大きくして違いを見せようと思ったのかもしれない。
馬場猪木に毎日スクワット２０００回もやらせたりして。
今のプロレスラーは過酷な練習してないせいか、オーラがないなぁ～。
653 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 00:38:24 ID:xkyYReZk0
654 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 00:46:12 ID:P2RqHD5dO
プロレスで関節技を長時間耐えるのは止めてほしい。関節技が完全に決まるとタップするしかない。 総合格闘技で関節技が完全に決まるとタップして、プロレスは長時間耐える。 どう考えても変だし演技だなと思い白けてしまいます。
655 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 01:05:54 ID:xkyYReZk0
>>654
そういうときはね、「本気でやれー！」ってヤジを飛ばすといいよ。
そういうときはね、「本気でやれー！」ってヤジを飛ばすといいよ。
過酷なトレは練習生のときだけ
体力目的で
格闘技の技術は練習してない
あとはボディビルで体大きくするだけ
総合の選手は現役でいる限り常に過酷トレ
プロレスはやればやるほど弱くなる
体力目的で
格闘技の技術は練習してない
あとはボディビルで体大きくするだけ
総合の選手は現役でいる限り常に過酷トレ
プロレスはやればやるほど弱くなる
強い弱いにこだわる被害者がここにも。
658 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 01:41:17 ID:NLz9QoPJP
プロレスの過酷って、スクワット2時間とかだろ
アスリートとしての練習は、今の方がちゃんとやってるだろ
役者の体つきや試合スピード見る限りな
それでもボディビルダーのトレーニングの方が、ずっと過酷だろう
あれは筋肉つけるために、何時間かおきに筋トレやる生活でしょ
長時間眠ったり出来ないし、暴飲暴食も厳禁
修行僧みたいな生活してるからね
腹が出てて、練習生いじめをトレーニングと称してるプロレス役者風情が、ボディビルダーを馬鹿にするなんてとんでもない
プロレスはグラビアアイドルやお笑い芸人でも出来るけど、ボディビルは本当に鍛えてないと成立しないんだから
アスリートとしての練習は、今の方がちゃんとやってるだろ
役者の体つきや試合スピード見る限りな
それでもボディビルダーのトレーニングの方が、ずっと過酷だろう
あれは筋肉つけるために、何時間かおきに筋トレやる生活でしょ
長時間眠ったり出来ないし、暴飲暴食も厳禁
修行僧みたいな生活してるからね
腹が出てて、練習生いじめをトレーニングと称してるプロレス役者風情が、ボディビルダーを馬鹿にするなんてとんでもない
プロレスはグラビアアイドルやお笑い芸人でも出来るけど、ボディビルは本当に鍛えてないと成立しないんだから
>>638
たぶん最初は先輩が後輩に技をかけるから
4の字とかやるにしても後輩は気を使って抵抗しなかったと思う。
それで先輩も「お！スゲー」とか調子に乗る。
最初は本当にそんな感じだったと思うよ。正に「プロレスごっこ」からのスタート。
そこから興行打つまでに色んな疑問が沸いてきて試行錯誤をしたと思うが
そこまで行くのにかなりの期間があったと思う。だってプロレス団体はケッフェイを守り
「プロレスは格闘技」と謳ってたわけだし。当時ネット等の情報が無い時代に
それを客である部外者が、頭の中で整理していったわけだから。
たぶん最初は先輩が後輩に技をかけるから
4の字とかやるにしても後輩は気を使って抵抗しなかったと思う。
それで先輩も「お！スゲー」とか調子に乗る。
最初は本当にそんな感じだったと思うよ。正に「プロレスごっこ」からのスタート。
そこから興行打つまでに色んな疑問が沸いてきて試行錯誤をしたと思うが
そこまで行くのにかなりの期間があったと思う。だってプロレス団体はケッフェイを守り
「プロレスは格闘技」と謳ってたわけだし。当時ネット等の情報が無い時代に
それを客である部外者が、頭の中で整理していったわけだから。
661 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 09:12:57 ID:E8n5on5R0
>>617
強い奴も弱い奴もいる。しかも、強い奴はプロレスをやって強くなった訳じゃない。
強い奴も弱い奴もいる。しかも、強い奴はプロレスをやって強くなった訳じゃない。
練習が厳しすぎて10人のうち9人は逃げ帰るとか吹いてたけど
実際はイジメでやめる奴とプロレスの真の姿を知ってしまってやめる奴が
大多数だったんじゃないかとｗ
実際はイジメでやめる奴とプロレスの真の姿を知ってしまってやめる奴が
大多数だったんじゃないかとｗ
663 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 10:35:05 ID:vAU8UNOH0
664 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 10:46:10 ID:P2RqHD5dO
みんな、プロレスが好きなんだな。 私も昔はプロレスを見たけど、今は見なくなったよ。プロレスを見ても演技にしか見えないしね。
練習期間で、プロレスにしか使えない体、プロレスしか知らない知識、プロレス最高な思考を育てる。
手段はともかく、合わない奴には早々に退場してもらったほうがお互いのためともいえる。
手段はともかく、合わない奴には早々に退場してもらったほうがお互いのためともいえる。
666 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 11:50:44 ID:vAU8UNOH0
>>664
おまえは、改行キーの存在を知らんのか？
おまえは、改行キーの存在を知らんのか？
667 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:09:16 ID:+KoM+F7SO
プロレスラーになりたい奴は、強くなりたいんじゃなくて、有名になりたいだけだろ。
スポットライトを浴びたいんだ。
強くなりたい奴は格闘家を目指すだろ。
プロレスは格闘技じゃないからさ。
スポットライトを浴びたいんだ。
強くなりたい奴は格闘家を目指すだろ。
プロレスは格闘技じゃないからさ。
668 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:09:57 ID:lGaL7gTx0
656
それは違うんじゃない！
それは違うんじゃない！
669 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:25:05 ID:lGaL7gTx0
プロ格闘技も所詮金儲けなんだが＾＾
所詮金儲けだが何か？金儲けか否かが論点になってたっけ？
671 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:48:46 ID:+KoM+F7SO
金儲けの為なら、プロレスラーなんか選択しないと思うぞ。日本ではね。
プロの格闘家なら一発があるから、金儲けできるけどね。
プロの格闘家なら一発があるから、金儲けできるけどね。
672 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 13:01:55 ID:lGaL7gTx0
できねーよ＾＾
673 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 13:03:51 ID:QqXehrqs0
なんか必死に総合をプロレスの次元に貶めたい人がいるなあ。
確かに日本では最大手が突然消滅して以来低迷中ですけど
世界ではボクシングに代わる地位を得ようとしているところですよ。
http://nakaya8issei.blog.shinobi.jp/Entry/363/
そして数時間後再びジムへ、
総合格闘家しかいなかった。
「ボクサー少ないんだよ、最近。」
お、お互いがんばりましょう。
確かに日本では最大手が突然消滅して以来低迷中ですけど
世界ではボクシングに代わる地位を得ようとしているところですよ。
http://nakaya8issei.blog.shinobi.jp/Entry/363/
そして数時間後再びジムへ、
総合格闘家しかいなかった。
「ボクサー少ないんだよ、最近。」
お、お互いがんばりましょう。
675 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 13:05:57 ID:DDV8d4azO
格闘技だけやって生活してる奴と、プロレスだけやって生活してる奴は、後者の方が多い
2009年全米PPV契約数ランキングトップ10
1位 UFC 100（レスナー vs. ミア）160万件
2位 マニー・パッキャオ vs. ミゲール・コット 125万件
3位 フロイド・メイウェザーJr. vs. ファン・マヌエル・マルケス 105万件
4位 UFC 94（GSP vs. ペン）92万件
5位 UFC 101（ペン vs. フロリアン、アンデウソン vs. グリフィン）85万件
6位 マニー・パッキャオ vs. リッキー・ハットン 82万5000件
7位 UFC 107（ペン vs. サンチェス）65万件
7位 UFC 97（アンデウソン vs. レイチ、リデル vs. ショーグン）65万件
9位 UFC 99（リョート vs. エヴァンス、ヒューズ vs. セラ）63万5000件
10位 WWE レッスルマニア25 58万2000件
1位 UFC 100（レスナー vs. ミア）160万件
2位 マニー・パッキャオ vs. ミゲール・コット 125万件
3位 フロイド・メイウェザーJr. vs. ファン・マヌエル・マルケス 105万件
4位 UFC 94（GSP vs. ペン）92万件
5位 UFC 101（ペン vs. フロリアン、アンデウソン vs. グリフィン）85万件
6位 マニー・パッキャオ vs. リッキー・ハットン 82万5000件
7位 UFC 107（ペン vs. サンチェス）65万件
7位 UFC 97（アンデウソン vs. レイチ、リデル vs. ショーグン）65万件
9位 UFC 99（リョート vs. エヴァンス、ヒューズ vs. セラ）63万5000件
10位 WWE レッスルマニア25 58万2000件
677 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 13:14:10 ID:f+kpnFdRO
>>674
まあプロレスと総合はアメリカと日本じゃ温度差がありすぎるのは事実だけどな。
アメリカはどっちも共存共栄してるけど日本はプロレスはもう衰退まっしぐらだが総合も低迷傾向。 日本の場合は年末のダイナマイトが視聴率、集客の面で苦戦したらホントにヤバいよ。
ただ誤解しないで欲しいのは格闘技がダメになってもプロレスが浮上するわけではないってことだけどな。
プヲタも変な妄想膨らますなよw
まあプロレスと総合はアメリカと日本じゃ温度差がありすぎるのは事実だけどな。
アメリカはどっちも共存共栄してるけど日本はプロレスはもう衰退まっしぐらだが総合も低迷傾向。 日本の場合は年末のダイナマイトが視聴率、集客の面で苦戦したらホントにヤバいよ。
ただ誤解しないで欲しいのは格闘技がダメになってもプロレスが浮上するわけではないってことだけどな。
プヲタも変な妄想膨らますなよw
>>677
あのー、イギリスのジムの話なんですけどー。
あのー、イギリスのジムの話なんですけどー。
679 ：悪党：2010/10/31(日) 14:00:10 ID:ak0mAtXsO
プロレスに一般競技と相容れない演技的要素を感じない奴なんて昔も今も稀少だろう。
しかし（対プロレスラーなら完封して何もさせない、総合系同士ならそれなりの攻防にする）というメディア戦略に乗せられた連中は多い。ライト層よりネット評論家はその割合が顕著だな。
こんなのが「目の肥えたファン」なのか？
暴露本を出す出版社の意向とは、「真相」や「誰が書いたか」などたいした問題では無い。
著者が部外者ならさほど反響にならない。
レフリーが内幕を明かす形にするから売れる。
肩書きの時点で大半は騙せると踏んだわけだよ。
暴露関係は高橋だけではないが、2ｃｈの実状と一緒。
同じような奴らばかりが発言して、それが一般論とか多数派と錯覚させているに過ぎない。
しかし（対プロレスラーなら完封して何もさせない、総合系同士ならそれなりの攻防にする）というメディア戦略に乗せられた連中は多い。ライト層よりネット評論家はその割合が顕著だな。
こんなのが「目の肥えたファン」なのか？
暴露本を出す出版社の意向とは、「真相」や「誰が書いたか」などたいした問題では無い。
著者が部外者ならさほど反響にならない。
レフリーが内幕を明かす形にするから売れる。
肩書きの時点で大半は騙せると踏んだわけだよ。
暴露関係は高橋だけではないが、2ｃｈの実状と一緒。
同じような奴らばかりが発言して、それが一般論とか多数派と錯覚させているに過ぎない。
680 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 14:14:19 ID:+KoM+F7SO
日本のプロレスも、初めから、
ショーですよ。
台本ありますけど何か？
くらいのスタンスでいってれば、もっと人気がでたし、
文化として成り立ってたのにな…
猪木や馬場が悪いんでないかな～？
ショーですよ。
台本ありますけど何か？
くらいのスタンスでいってれば、もっと人気がでたし、
文化として成り立ってたのにな…
猪木や馬場が悪いんでないかな～？
681 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 14:15:18 ID:lGaL7gTx0
ミスター高橋氏には非常に感謝している！！！
683 ：悪党：2010/10/31(日) 14:27:52 ID:ak0mAtXsO
お笑いタレントが如何に稼ごうが、成功すれば次には「名誉と尊敬」が欲しくなる。
お笑いなんかプロレスの前座に過ぎない。
「アメリカでは昔からレスラーは馬鹿にされている」これもごく一部の偏った見解が定説化しただけ。
腕試しの連中を返り討ちにしたから認められていた。近年のレスラー達はその遺産で食っている。
底が尽きたらまたやるしかない。
前座の下を志願するなら、看板替えをしなければいけない。
お笑いなんかプロレスの前座に過ぎない。
「アメリカでは昔からレスラーは馬鹿にされている」これもごく一部の偏った見解が定説化しただけ。
腕試しの連中を返り討ちにしたから認められていた。近年のレスラー達はその遺産で食っている。
底が尽きたらまたやるしかない。
前座の下を志願するなら、看板替えをしなければいけない。
ゆりゲラーが
スプーン曲げはネタありますよて
テロップいれたら
視聴率２０％はとれんかっただろ
あの時代はしかたない
スプーン曲げはネタありますよて
テロップいれたら
視聴率２０％はとれんかっただろ
あの時代はしかたない
685 ：悪党：2010/10/31(日) 14:53:05 ID:ak0mAtXsO
いまはネットで白痴化が更に進んでいる。
どうせ何も知らんなら、このスレで「第三の高橋本」を編纂すればいい。
ヒロマッダと上田の対立とか、坂口と小林の関係を尤もらしく創作して高橋本の著者と勝負するならまだ気が利いている。
高橋本前提のジャンケン論争は間抜け。
傍目で見ると、双方共にみっともない。
どうせ何も知らんなら、このスレで「第三の高橋本」を編纂すればいい。
ヒロマッダと上田の対立とか、坂口と小林の関係を尤もらしく創作して高橋本の著者と勝負するならまだ気が利いている。
高橋本前提のジャンケン論争は間抜け。
傍目で見ると、双方共にみっともない。
>>680
そもそも力道山が「大きい外人をカラテチョップでぶったおす」ってので
ブレイクしちゃったのが日本のプロレスだからねえ
街頭テレビでプロレスを見てる姿を見れば完全に信じて見てたのは間違いない
その頃はNHKで試合中継して自民党の副総裁がコミッショナーだったんだから
凄いよｗ
そもそも力道山が「大きい外人をカラテチョップでぶったおす」ってので
ブレイクしちゃったのが日本のプロレスだからねえ
街頭テレビでプロレスを見てる姿を見れば完全に信じて見てたのは間違いない
その頃はNHKで試合中継して自民党の副総裁がコミッショナーだったんだから
凄いよｗ
687 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 16:55:49 ID:NLz9QoPJP
凄いっつーか、デタラメな国だよな
688 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 17:18:25 ID:+KoM+F7SO
じゃ、いつ頃からプロレスは八百長で台本アリって、言われたんだろうね？
一般社会では常識的な話だったんでしょ？
誰が、発端だったんだ？
佐山？もっと前？
俺の場合は、少なくも20年位前からは、父親にプロレスは台本のある八百長だって言い聞かせられてたな…
ちなみに、父親は「誠心会館VS新日は本物だ」とか言ってたけど(ｗ)、あれもプロレスだったんだよな…ｗ
懐かしい…あれが初めて生で見たプロレスだった…
一般社会では常識的な話だったんでしょ？
誰が、発端だったんだ？
佐山？もっと前？
俺の場合は、少なくも20年位前からは、父親にプロレスは台本のある八百長だって言い聞かせられてたな…
ちなみに、父親は「誠心会館VS新日は本物だ」とか言ってたけど(ｗ)、あれもプロレスだったんだよな…ｗ
懐かしい…あれが初めて生で見たプロレスだった…
689 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 17:33:45 ID:f+kpnFdRO
まあ夢枕漠のプロレス内幕小説とかエスエル出版の暴露シリーズがあったから筋書きやケツ決めはあるんだろうとは思ったが負傷欠場とかはホントに怪我してたんだろうとは思ってたけどな。
あとはイス攻撃なんかも壊れやすいイスを用意してるとは思わなかった。
あとはイス攻撃なんかも壊れやすいイスを用意してるとは思わなかった。
690 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 17:35:56 ID:+KoM+F7SO
選手の失踪も胡散臭いよね（笑）
691 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 17:55:45 ID:24f24+aN0
俺が子供の頃１９７５年ごろプロレス中継見てて親父が言ってたもんな。
「なぁ、イスの柔らかい部分だ叩くだろ」
「シンはサーベルの柄の部分でしか殴らないだろ」
「ブッチャーの凶器シューズは先が曲がりすぎていて絶対に鋭角部分は当たらないだろ」
「なぁ、生中継が始まると同時に乱入してくるだろ」
みたいな悪魔のつぶやき。
「なぁ、イスの柔らかい部分だ叩くだろ」
「シンはサーベルの柄の部分でしか殴らないだろ」
「ブッチャーの凶器シューズは先が曲がりすぎていて絶対に鋭角部分は当たらないだろ」
「なぁ、生中継が始まると同時に乱入してくるだろ」
みたいな悪魔のつぶやき。
692 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:15:22 ID:+KoM+F7SO
やっぱり、一般のただのプロレス好きの人達は、わかってるんだけど、楽しんでみてたんだよね？
あーだこーだ、じゃんけんぽんって騒いでるのはプヲタだけでしょ？
高橋本で、衝撃受けたのもプヲタだけでしょ？
一般人からしてみれば、
｢それで？｣｢やっぱり｣的な話しか書いてないじゃん。
素直に楽しんでみればいいのに…
一般の人がプロレスを馬鹿にするのって、プロレス自体を馬鹿にしてるんじゃなくて、プヲタを馬鹿にしてるんだよね。
だって、顔を真っ赤にしてムキになって否定するから、おもしろいじゃん。
そして、真実を知って、
また真っ赤でしょ？
高橋本でてから、プロレスを見なくなったということが、理解できないな…
あーだこーだ、じゃんけんぽんって騒いでるのはプヲタだけでしょ？
高橋本で、衝撃受けたのもプヲタだけでしょ？
一般人からしてみれば、
｢それで？｣｢やっぱり｣的な話しか書いてないじゃん。
素直に楽しんでみればいいのに…
一般の人がプロレスを馬鹿にするのって、プロレス自体を馬鹿にしてるんじゃなくて、プヲタを馬鹿にしてるんだよね。
だって、顔を真っ赤にしてムキになって否定するから、おもしろいじゃん。
そして、真実を知って、
また真っ赤でしょ？
高橋本でてから、プロレスを見なくなったということが、理解できないな…
693 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:19:43 ID:xoDZJQf60
なげーよ
世間じゃ
八百長と思われても
信者はそれを信じない
細木やオウムの信者といっしょや
やむをえん
八百長と思われても
信者はそれを信じない
細木やオウムの信者といっしょや
やむをえん
695 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:21:42 ID:P2RqHD5dO
三沢光晴の本になぜロープに振られて帰ってくるかと何ページか理由を書いていた。 しかし、私は一言で言えばシナリオどおりだろうと思いました。
696 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:24:25 ID:+KoM+F7SO
697 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:25:21 ID:xoDZJQf60
>>695
いい加減、改行キーの使い方を覚えなさいよ。
いい加減、改行キーの使い方を覚えなさいよ。
バカほど饒舌というだろ。
ロープに振るとき
相手の体のふってバランスを崩す
相手の力をそいだ瞬間、ロープに投げる
１，２の三四郎に解説があったな
相手の体のふってバランスを崩す
相手の力をそいだ瞬間、ロープに投げる
１，２の三四郎に解説があったな
改行の仕方がわからない。オウムでしか例えられない。
こんなアホの言うことを聞くのは小学生くらいかな。
こんなアホの言うことを聞くのは小学生くらいかな。
小林まことも高橋本みてショック受けてそうだなｗ
列伝みたいなネタ臭さじゃなく、本気でレスラーっつうか猪木信奉してる雰囲気だったし
列伝みたいなネタ臭さじゃなく、本気でレスラーっつうか猪木信奉してる雰囲気だったし
702 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:42:23 ID:GaTgRHyf0
>>697
本当に 迷惑だよな。 反省汁
本当に 迷惑だよな。 反省汁
703 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:54:58 ID:eYT0jp/kO
ＵＷＦはロープに振らないのを売りにしていたね。
まあ当時は他のレスラーの反発は凄かっただろう。
やり方が違うだけで、
やってる事はプロレスだったからね。
まあ当時は他のレスラーの反発は凄かっただろう。
やり方が違うだけで、
やってる事はプロレスだったからね。
30年前でも一般紙にはプロレスの結果など載らないし
ニュースでも報道しないしプロレスファン以外の一般人は
「プロレスって筋書きがある八百長でしょｗ？」という状況だった
かと言って客の主流がスマートだったわけではないｗ
そういう目でプロレスを見ている人は>>691みたいに茶々を入れたりするだけで
チケットを買って会場に来たりなどしないし毎週プロレス番組を見ない
プロレスを熱心に見ているのはガチの要素があることを信じている人ばかり
ニュースでも報道しないしプロレスファン以外の一般人は
「プロレスって筋書きがある八百長でしょｗ？」という状況だった
かと言って客の主流がスマートだったわけではないｗ
そういう目でプロレスを見ている人は>>691みたいに茶々を入れたりするだけで
チケットを買って会場に来たりなどしないし毎週プロレス番組を見ない
プロレスを熱心に見ているのはガチの要素があることを信じている人ばかり
705 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 19:04:09 ID:mf6tLIFC0
当時のマニアにも一般層にもいえるけど、
どの試合もガチ、どの試合もヤオとかって極端には考えてなかったんじゃないの
「うさんくさいけど、全部が全部じゃない」みたいな曖昧な印象というか
どの試合もガチ、どの試合もヤオとかって極端には考えてなかったんじゃないの
「うさんくさいけど、全部が全部じゃない」みたいな曖昧な印象というか
706 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 19:16:57 ID:NLz9QoPJP
雑誌毎週買ってまで追い掛けてた活字ファン層が、受け身マラソン説をまんまと信じてたんだろうな
逆にテレビちら見する程度のライト層の方が、お芝居と小バカにしつつ見たままを楽しんでいた
マニアほどドップリ騙されてたという、面白い図式だね
それ考えるとプロレス雑誌は、良いカモを育てるためだけに存在してたんだな
逆にテレビちら見する程度のライト層の方が、お芝居と小バカにしつつ見たままを楽しんでいた
マニアほどドップリ騙されてたという、面白い図式だね
それ考えるとプロレス雑誌は、良いカモを育てるためだけに存在してたんだな
プロレスファンと語るのがよっぽど楽しいんだろうな～。
710 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 19:40:30 ID:+KoM+F7SO
あとは、初めてみた時代もあるだろうね。
俺の場合、FMWやユニバがあった頃が初めてまともにプロレスを見た時だから、ショーとしてしかみれなかったな…
しかしながら、幼稚園かその前くらいにみてたタイガーマスクは、ガチだと思ってたな…
そん時は父親もヤヲだよ。とは、教えてくれなかったな…（笑）
俺の場合、FMWやユニバがあった頃が初めてまともにプロレスを見た時だから、ショーとしてしかみれなかったな…
しかしながら、幼稚園かその前くらいにみてたタイガーマスクは、ガチだと思ってたな…
そん時は父親もヤヲだよ。とは、教えてくれなかったな…（笑）
どこまで決まってたのかはわからなかったなあ。
レスラーはどこまで自由に戦っていいのかは謎だった。
レスラーはどこまで自由に戦っていいのかは謎だった。
712 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 19:55:37 ID:+KoM+F7SO
ジョー樋口のレフェリングみると、やっぱりヤヲなんだ～、って思っちゃったな～。
スリーカウント余裕で決まるのに、決めないんだもんｗ
スリーカウント余裕で決まるのに、決めないんだもんｗ
力道山以来プロレス八百長説なんてのは常にあったんだろーけど、
内部にいた人間が詳細に、しかも結果は「全て決まってる」と
言い切ったのは多分高橋が最初だろーね。
プロレス批判してた頃の佐山だって「結果は事前に決まっているが、
よく言われるような“筋書き”というのは普通は無い」と言ってたんだから。
内部にいた人間が詳細に、しかも結果は「全て決まってる」と
言い切ったのは多分高橋が最初だろーね。
プロレス批判してた頃の佐山だって「結果は事前に決まっているが、
よく言われるような“筋書き”というのは普通は無い」と言ってたんだから。
714 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:14:11 ID:p6vcTgWZ0
＞プロレス批判してた頃の佐山だって「結果は事前に決まっているが、
＞よく言われるような“筋書き”というのは普通は無い」と言ってたんだから。
そんなこと、ミスター高橋も言っていないですよ。
知ったかぶりはやめてください。
＞よく言われるような“筋書き”というのは普通は無い」と言ってたんだから。
そんなこと、ミスター高橋も言っていないですよ。
知ったかぶりはやめてください。
715 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:14:41 ID:1QxUjW7P0
佐山は結果が決まってるなんて一切言ってないよ
高橋本でるまで誰も公式にプロレスに結果が決まってる
なんていってる奴はいないよ。
高橋本でるまで誰も公式にプロレスに結果が決まってる
なんていってる奴はいないよ。
716 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:23:54 ID:p6vcTgWZ0
>>715
前田は言っていたような気が駿河・・・
前田は言っていたような気が駿河・・・
717 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:25:36 ID:f+kpnFdRO
例外で小説と言う型ながらプロレスは前座からメインまで全部勝敗が決まっていると書いた夢枕漠がいるけどね。
高橋本以前だと木村政彦の自伝ぐらいだな
「プロレスは100％八百長の世界」と書いてある
ただ内部の人間がジョブ、ワーク、アングルとかの隠語や
具体的なプロレスの作り方まで買いたのは高橋本が初
「プロレスは100％八百長の世界」と書いてある
ただ内部の人間がジョブ、ワーク、アングルとかの隠語や
具体的なプロレスの作り方まで買いたのは高橋本が初
719 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:31:10 ID:1QxUjW7P0
木村はあくまで力との試合が八百長としか言ってない
プロレスが試合結果決まってるとは言ってない
プロレスが試合結果決まってるとは言ってない
720 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:34:11 ID:X4x8rNXKO
佐山もシューティング時代にプロレスは結末が決まっているとは発言しており、フルコン誌などで扱われていた。
ただ高橋のように詳細かつ具体的ではなかった。
ただ高橋のように詳細かつ具体的ではなかった。
721 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:36:25 ID:1QxUjW7P0
>>720
ソースくれ
ソースくれ
>>719
「わが柔道」でプロレス入りについて「100％八百長の世界へ（入った）」と言う記述があるよ
「わが柔道」でプロレス入りについて「100％八百長の世界へ（入った）」と言う記述があるよ
723 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:41:33 ID:1QxUjW7P0
724 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:41:59 ID:X4x8rNXKO
>>721
シューティングが一時的にパンクラチオンに改名していた時期のゴッチと佐山が表紙の号だと思う。
シューティングが一時的にパンクラチオンに改名していた時期のゴッチと佐山が表紙の号だと思う。
725 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:42:15 ID:x39f3Kp60
726 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:43:14 ID:1QxUjW7P0
結局、高橋本が始めてはっきりと
プロレスは試合結果が決まってると
書いた本なんだよね。
プロレスは試合結果が決まってると
書いた本なんだよね。
727 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:44:12 ID:p6vcTgWZ0
ID:1QxUjW7P0
おまえ、かなりの負けず嫌いだねｗ
おまえ、かなりの負けず嫌いだねｗ
728 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:45:23 ID:1QxUjW7P0
729 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:45:50 ID:GaTgRHyf0
730 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:48:38 ID:T32YBRSt0
>>692みたいなみんな分かって楽しんでたって主張する奴はUWF系のファンはどう解釈するんだ？
731 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:49:03 ID:1QxUjW7P0
トルコも佐山も木村もプロレスは試合結果が決まってる
とはっきり言ってない
当時のプロレスファンはあんなものを信じてたんだぞ
あれを信じるってことは言葉を濁してちゃまだ洗脳はとけないんだよ
とはっきり言ってない
当時のプロレスファンはあんなものを信じてたんだぞ
あれを信じるってことは言葉を濁してちゃまだ洗脳はとけないんだよ
732 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:56:20 ID:P2RqHD5dO
日本のプロレスもいつかカミングアウトするのだろうか？
733 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:59:45 ID:p6vcTgWZ0
>>731
＞トルコも佐山も木村もプロレスは試合結果が決まってるとはっきり言ってない
よっしゃ、これからトルコと佐山の本を読んで確認する。
「試合結果が決まってる」とはっきり書いてあったら、おまえはどうするんだ？
そこまでいうなら、腹を切るんだろうな？
＞トルコも佐山も木村もプロレスは試合結果が決まってるとはっきり言ってない
よっしゃ、これからトルコと佐山の本を読んで確認する。
「試合結果が決まってる」とはっきり書いてあったら、おまえはどうするんだ？
そこまでいうなら、腹を切るんだろうな？
734 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 21:00:59 ID:x39f3Kp60
高橋の本には感謝してる。 最強論争が大嫌いだったから。
インディ団体とか多めに観戦して応援掲示板とか回ると、必ずメジャー団体！
のファンが「うちの雑魚でもお前のトップすぐ倒せるぜｗ」
こっちは、いくらそんな試合見たくないと言っても、理解できない奴らばかり。
ああいう奴らが消え失せたのは、高橋のおかげだ。
インディ団体とか多めに観戦して応援掲示板とか回ると、必ずメジャー団体！
のファンが「うちの雑魚でもお前のトップすぐ倒せるぜｗ」
こっちは、いくらそんな試合見たくないと言っても、理解できない奴らばかり。
ああいう奴らが消え失せたのは、高橋のおかげだ。
736 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 21:30:58 ID:+KoM+F7SO
>>730
ごめん。
「、」くらい、いれてくれ。
読みにくいｗ
いまいち、言いたいことがわからないけど、
U系ファンは信者だろ？
みんなガチだと思ってたんじゃないの？
恥ずかしながら、俺もその一人だったよ。
ごめん。
「、」くらい、いれてくれ。
読みにくいｗ
いまいち、言いたいことがわからないけど、
U系ファンは信者だろ？
みんなガチだと思ってたんじゃないの？
恥ずかしながら、俺もその一人だったよ。
737 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 21:39:26 ID:X4x8rNXKO
Ｕファンはほとんどがシュートだと考えていたと思う。
ただ、シュートでは客を満足させるのが困難なためプロとしてはあれで仕方ないと見る向きもあった。
ただ、シュートでは客を満足させるのが困難なためプロとしてはあれで仕方ないと見る向きもあった。
Uのビデオ散々見せられたけど、覚えてない。
十字固めや関節技をガマンしてたんですか？
十字固めや関節技をガマンしてたんですか？
739 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 21:50:39 ID:cTe82e+nO
プロレスや格闘技に興味が無い小学生のときに、
世界まる見えで、アメリカンプロレスの仕組みみたいのをやっていたから、
初めからプロレスがヤオだと分かってた。
世界まる見えで、アメリカンプロレスの仕組みみたいのをやっていたから、
初めからプロレスがヤオだと分かってた。
740 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 21:54:48 ID:NLz9QoPJP
UWFがいくら流行ろうが無視だったのに、UFCとパンクラスは始まってすぐ、NHKの番組で取り上げられたんだよな
ガチか否かちゃんと見抜いてる玄人が居るんだなあ、と思った
ガチか否かちゃんと見抜いてる玄人が居るんだなあ、と思った
742 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 22:07:07 ID:T32YBRSt0
アメプロについては
「テーズさんもホッジさんも今の極端にショー化したアメプロを
プロレスとは思っていないんです。Uインターのリングを見て
「探していたものがやっと見つかった」と言ったんです。」（宮戸）
みたいな逃げが使えたからw
「テーズさんもホッジさんも今の極端にショー化したアメプロを
プロレスとは思っていないんです。Uインターのリングを見て
「探していたものがやっと見つかった」と言ったんです。」（宮戸）
みたいな逃げが使えたからw
UWF全盛期のＵファンは
旧プロレスについてはどんな見解までいってたの？
旧プロレスについてはどんな見解までいってたの？
案外、高橋本で一番ダメージを受けたのは宮戸だったかもわからんな、精神的な意味で。
>>745
UWFは一般人に対して恥ずかしくないといえるプロレス。
だから恥ずかしいって感じだったんだと思うよ。
村松氏は、ルールは八百長とか、卑怯なのがプロレスとか、
曖昧さをどう楽しむって感じで支持していたが、
この部分に開き直れないファンも多かった。
そこにUWFには曖昧さもない真剣勝負だってのが売りだったから。
UWFは一般人に対して恥ずかしくないといえるプロレス。
だから恥ずかしいって感じだったんだと思うよ。
村松氏は、ルールは八百長とか、卑怯なのがプロレスとか、
曖昧さをどう楽しむって感じで支持していたが、
この部分に開き直れないファンも多かった。
そこにUWFには曖昧さもない真剣勝負だってのが売りだったから。
>>745
プオタとアンチの間でよく話題になる、「プロレスのここが変」の部分を完全排除したのがＵＷＦ。
乱入なし、タッグなし、凶器攻撃なし、流血なし、ロープワークなし、がＵＷＦのウリだったもんな。
流血ストップの試合を「僕達がやっているのは殺し合いではありません(ｷﾘｯ」とマイクアピールして
ヤンヤの喝采を浴びたり、船木を「今までのプロレス風の攻撃はＮＧです」とばかりに反則負けにしたり、
差別化をはかるのに腐心してたよな。
プオタとアンチの間でよく話題になる、「プロレスのここが変」の部分を完全排除したのがＵＷＦ。
乱入なし、タッグなし、凶器攻撃なし、流血なし、ロープワークなし、がＵＷＦのウリだったもんな。
流血ストップの試合を「僕達がやっているのは殺し合いではありません(ｷﾘｯ」とマイクアピールして
ヤンヤの喝采を浴びたり、船木を「今までのプロレス風の攻撃はＮＧです」とばかりに反則負けにしたり、
差別化をはかるのに腐心してたよな。
>>747
当時のＵファンは相手の協力がないとプロレス技はかからない
関節技が決まると我慢なんてできないの段階までは理解したけど
まだプロレスは全ケツギメ有りだとかまでには至っていなかった段階？
リアルタイムで当時を過ごして無くて後出しの意見だけど
そこまで分かってるなら高橋本の内容レベルまで気づきそうなもんだけど
彼らも我慢マラソン説を信じていたのかな？
当時のＵファンは相手の協力がないとプロレス技はかからない
関節技が決まると我慢なんてできないの段階までは理解したけど
まだプロレスは全ケツギメ有りだとかまでには至っていなかった段階？
リアルタイムで当時を過ごして無くて後出しの意見だけど
そこまで分かってるなら高橋本の内容レベルまで気づきそうなもんだけど
彼らも我慢マラソン説を信じていたのかな？
>>750
横レスになるが、
＞相手の協力がないとプロレス技はかからない
これは理解できていた。
＞関節技が決まると我慢なんてできない
これは理解できていなかった。関節技が決まってもロープに逃げていたけれど、
ＳＬ出版辺りが「本当に関節技が決まったら我慢なんてできねえよ」と批判していた。
＞まだプロレスは全ケツギメ有りだとかまでには至っていなかった
その通り。「技の掛け合いについて阿吽の呼吸はあるんだろうけど勝ち負けは決まっていない」とか、
「地方巡業での試合はケツ決めありだけど、タイトルマッチやリーグ戦決勝、異種格闘技戦等の
重要な試合はケツ決めなしだろう」とか、都合よく自分を騙していたと記憶している。
あと、「プロレスはヤオだけど、○○選手の試合はガチ」みたいなご都合主義の主張もよく聞かれたな。
横レスになるが、
＞相手の協力がないとプロレス技はかからない
これは理解できていた。
＞関節技が決まると我慢なんてできない
これは理解できていなかった。関節技が決まってもロープに逃げていたけれど、
ＳＬ出版辺りが「本当に関節技が決まったら我慢なんてできねえよ」と批判していた。
＞まだプロレスは全ケツギメ有りだとかまでには至っていなかった
その通り。「技の掛け合いについて阿吽の呼吸はあるんだろうけど勝ち負けは決まっていない」とか、
「地方巡業での試合はケツ決めありだけど、タイトルマッチやリーグ戦決勝、異種格闘技戦等の
重要な試合はケツ決めなしだろう」とか、都合よく自分を騙していたと記憶している。
あと、「プロレスはヤオだけど、○○選手の試合はガチ」みたいなご都合主義の主張もよく聞かれたな。
プロレス内ガチという不思議な言葉が使われるようになったのは高橋本以降かな？
まあ、それ以前も似たような概念はあったよね。暗黙の了解の中で勝負してるとか。
まあ、それ以前も似たような概念はあったよね。暗黙の了解の中で勝負してるとか。
754 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 23:32:59 ID:X4x8rNXKO
プロレス内ガチなる言葉は高橋本以前だ。
ナイーブなプロレスファンとてプロレスの攻防が真剣勝負のそれと異なることは理解していた。
プロレス的攻防と勝負論を併存させるために必要な概念だったのだ。
ナイーブなプロレスファンとてプロレスの攻防が真剣勝負のそれと異なることは理解していた。
プロレス的攻防と勝負論を併存させるために必要な概念だったのだ。
UファンはUWFは相手の技を受けない、危険な技も多く選手に負担がかかるから、
月一でしか試合できないってこと自慢していたよな。
たぶんガチだと思っていたんだと思うよ。Uの本書いている夢枕獏は騙された口だろ。
のにち、らもさんは騙されたと驚いていたが、獏は知っていたみたいなこといっていたがw
月一でしか試合できないってこと自慢していたよな。
たぶんガチだと思っていたんだと思うよ。Uの本書いている夢枕獏は騙された口だろ。
のにち、らもさんは騙されたと驚いていたが、獏は知っていたみたいなこといっていたがw
756 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 23:51:44 ID:24f24+aN0
高田や山崎もラジオで
「僕たちは他団体の選手みたいに頑丈ではないから月イチしかできない」
なんて皮肉たっぷりに豪語してたけどな。
「僕たちは他団体の選手みたいに頑丈ではないから月イチしかできない」
なんて皮肉たっぷりに豪語してたけどな。
757 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 23:52:16 ID:P2RqHD5dO
ミスター高橋がプロレスの最大の秘密を書いたのは良かったのか、悪かったのかどちらなのでしょうか？
>>733どうせ遁走するに2000ペリカ
つまり当時のＵファンも
Ｕは旧プロレスとは違ってガチだよと謳いつつ
旧プロレスのガチ部分も信じていた状態？
元々熱狂的プヲタが大半だからプロレスのガチ全否定的なとこまで
至るＵファンは少なかったと
Ｕは旧プロレスとは違ってガチだよと謳いつつ
旧プロレスのガチ部分も信じていた状態？
元々熱狂的プヲタが大半だからプロレスのガチ全否定的なとこまで
至るＵファンは少なかったと
761 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:02:26 ID:umHw+vQY0
>>755
旧ＵＷＦのころは、シリーズをやっていたよね。
そしてそのあと、新日本と業務提携して、シリーズに参戦していた。
月１回になったのは、第２次Ｕのときじゃない？
ロープに飛ぶのを拒否するくらいで、危険な業とかもなかったし、
オレ、ＵＷＦ大好きだったけど、いまいち説得力がなかったなあ。
旧ＵＷＦのころは、シリーズをやっていたよね。
そしてそのあと、新日本と業務提携して、シリーズに参戦していた。
月１回になったのは、第２次Ｕのときじゃない？
ロープに飛ぶのを拒否するくらいで、危険な業とかもなかったし、
オレ、ＵＷＦ大好きだったけど、いまいち説得力がなかったなあ。
762 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:03:51 ID:umHw+vQY0
×危険な業
○危険な技
○危険な技
UWFは純プロレス内でやってこそのスタイルだからね。
764 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:17:46 ID:Id31V63wO
新生Ｕの船木の打撃などはかなり厳しい攻撃だと感じた。
総じて純プロレスよりはナチュラルな、言い換えるとルーズな打撃の攻防なのでいいものをもらう危険度は高いと思う。
総じて純プロレスよりはナチュラルな、言い換えるとルーズな打撃の攻防なのでいいものをもらう危険度は高いと思う。
765 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:18:26 ID:umHw+vQY0
う～む、いまだにＵＷＦとはなんだったのかと思うね。
１ついえることは、プロレスファンのガチ幻想を刺激した団体ってことかな？
「八百長」といわれることに不満を持っていたファンが、いかに多かったかの証明になるんじゃない？
ただ、パンクラスまで行くと「つまらない」というファンはいたね。オレの友達だけど。
１ついえることは、プロレスファンのガチ幻想を刺激した団体ってことかな？
「八百長」といわれることに不満を持っていたファンが、いかに多かったかの証明になるんじゃない？
ただ、パンクラスまで行くと「つまらない」というファンはいたね。オレの友達だけど。
766 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:19:20 ID:YMrSATdP0
ＵＷＦに関してはガチ幻想が崩壊したのは高田対船木の船木の掌打による
高田の失神ＫＯだったよね。
試合開始わずかに船木が掌打のラッシュをかけ高田が失神。
レフリーがなぜかカウントを取らず高田が回復するのを待って試合再開。
ラストは高田のラクダ固めで勝利だったんだけど格通でも格ゴンでもこれには
厳しい論調で書かれていたな。
北野誠だったと思うけど誰だかと対談してて北野は一応好意的解釈で「もしこれが
１０分後過ぎだったら船木が勝利だったと思うが開始わずかだったんでこれで試合を
終わらすわけにはいかなかったからこういう判断になったんだろう」と語っていたんだけど
でそれに対して誰だかは「いやそんなことはない、これは最初から高田が勝つことになって
いたからカウントを取れなかっただけもうＵは終わった」みたいなことを
言ってたしね。
確かにこの大会以降、徐々にではありながらＵはちょっとずつ歯車が狂ってくるんだよね～。
高田の失神ＫＯだったよね。
試合開始わずかに船木が掌打のラッシュをかけ高田が失神。
レフリーがなぜかカウントを取らず高田が回復するのを待って試合再開。
ラストは高田のラクダ固めで勝利だったんだけど格通でも格ゴンでもこれには
厳しい論調で書かれていたな。
北野誠だったと思うけど誰だかと対談してて北野は一応好意的解釈で「もしこれが
１０分後過ぎだったら船木が勝利だったと思うが開始わずかだったんでこれで試合を
終わらすわけにはいかなかったからこういう判断になったんだろう」と語っていたんだけど
でそれに対して誰だかは「いやそんなことはない、これは最初から高田が勝つことになって
いたからカウントを取れなかっただけもうＵは終わった」みたいなことを
言ってたしね。
確かにこの大会以降、徐々にではありながらＵはちょっとずつ歯車が狂ってくるんだよね～。
Ｕだってプロレスだからね～。
総合と比べるとヌルくて見てられないし、プロレスとしてしか楽しめないよ。
総合と比べるとヌルくて見てられないし、プロレスとしてしか楽しめないよ。
768 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:22:04 ID:7PFgKSqVO
まー、あれだな。
プヲタって、大体が見た目キモいけどさー、
よくいえば、素直なんだな。悪く言えば幼稚だけど。
プヲタに悪い人はいないと思うよ。
ちょっと、偏屈だけどね。
プヲタって、大体が見た目キモいけどさー、
よくいえば、素直なんだな。悪く言えば幼稚だけど。
プヲタに悪い人はいないと思うよ。
ちょっと、偏屈だけどね。
>>766
その試合に限らずガチ幻想は崩壊してるよ。
キャメルクラッチ、逆エビ固め、チキンウイングフェイスロックとかプロレス技だし。
覚えてる奴は少ないかもしれないけど新生Ｕって３カウントフォール採用してたんだよね。
ジャーマンやってワンツースリーって。
完全なプロレスだよ。
その試合に限らずガチ幻想は崩壊してるよ。
キャメルクラッチ、逆エビ固め、チキンウイングフェイスロックとかプロレス技だし。
覚えてる奴は少ないかもしれないけど新生Ｕって３カウントフォール採用してたんだよね。
ジャーマンやってワンツースリーって。
完全なプロレスだよ。
770 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:27:33 ID:umHw+vQY0
>>766
あの試合は象徴的だったね。
猪木プロレスのあいまいさを否定していたはずの前田や高田が、
今度は、船木たち若い世代に「それでいいのか」と詰め寄られたような試合だった。
いまでもオレは、あの試合は船木の勝ちでよかったと思うんだけどね。
あの試合は象徴的だったね。
猪木プロレスのあいまいさを否定していたはずの前田や高田が、
今度は、船木たち若い世代に「それでいいのか」と詰め寄られたような試合だった。
いまでもオレは、あの試合は船木の勝ちでよかったと思うんだけどね。
771 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:27:36 ID:YMrSATdP0
旧ＵＷＦの藤原対佐山なんかは今見ても結構、面白いんだよな。
二人とも絵になるっていうか。
打撃の佐山に対して関節技の藤原っていう図式がなんか決まってるんだよ。
佐山の蹴撃もどこまでが本気かはわからないが藤原にボコボコ蹴ってるのは
殺気は漂っていて迫力はある。
ただ新Ｕは今見るとキツイよ。
なんでこんな試合で皆、興奮したんだろう？って感じ。
なんか一種、社会現象にまでなって文化人からも注目されていたから
面白がらないと駄目なんじゃないか？って雰囲気があったんじゃないか？
って気がする。
時代性を差し引いても新Ｕは面白くないよ。
二人とも絵になるっていうか。
打撃の佐山に対して関節技の藤原っていう図式がなんか決まってるんだよ。
佐山の蹴撃もどこまでが本気かはわからないが藤原にボコボコ蹴ってるのは
殺気は漂っていて迫力はある。
ただ新Ｕは今見るとキツイよ。
なんでこんな試合で皆、興奮したんだろう？って感じ。
なんか一種、社会現象にまでなって文化人からも注目されていたから
面白がらないと駄目なんじゃないか？って雰囲気があったんじゃないか？
って気がする。
時代性を差し引いても新Ｕは面白くないよ。
772 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:32:38 ID:umHw+vQY0
773 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:38:09 ID:Id31V63wO
新生Ｕは試合の型のようなものが出来上がってしまい、あまりエキサイティングではなかった。
ただ船木絡みで好勝負はあったと思う。
ただ船木絡みで好勝負はあったと思う。
774 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:48:21 ID:umHw+vQY0
まあ、新日本との業務提携を解消しての新団体旗揚げだから、
いやがおうにも、新生Ｕは盛り上がったね。
月に１度の興行が待ち遠しかった。
船木が怪我でドームに出られなかったときは本当に残念だった。
いやがおうにも、新生Ｕは盛り上がったね。
月に１度の興行が待ち遠しかった。
船木が怪我でドームに出られなかったときは本当に残念だった。
775 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:53:41 ID:YMrSATdP0
しかし5月に札幌、11月に名古屋とすでに3回目だったにも関わらず前田対高田を
1月の武道館でやって超満員にしちゃったんだから凄いよな。
前田、高田、山崎の主力３人のカードなのに全興行超満員だったからな。
1月の武道館でやって超満員にしちゃったんだから凄いよな。
前田、高田、山崎の主力３人のカードなのに全興行超満員だったからな。
776 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 00:56:37 ID:umHw+vQY0
月に１回の興行で、ファンの飢餓感をあおる作戦が奏功したんですよ。
777 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 01:01:57 ID:YMrSATdP0
誰かが書いてたけどＵはミュージシャンのライブコンサートみたいなもんだから
例えば名古屋と札幌が同じカードでもライブ感覚ならマンネリの問題は出ないって言ってたけどな。
地上波で見られないってのを逆手にとった戦略とは言えるけどね。
例えば名古屋と札幌が同じカードでもライブ感覚ならマンネリの問題は出ないって言ってたけどな。
地上波で見られないってのを逆手にとった戦略とは言えるけどね。
でももしタイムマシンがあったら新生Ｕより猪木の全盛期を体験してみたいよ。
面白さは猪木が一番でしょ。
面白さは猪木が一番でしょ。
本に書いてあったミスター高橋にタダでレフリングさせようとして怒らせた弱小団体ってどこのことだろう？
780 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 01:33:51 ID:umHw+vQY0
>>778
どうかなあ～
いろいろなプロレスを見てきて、目が肥えて、
意外に猪木プロレスがつまらなく感じるかもよ。
猪木時代のプロレスって、試合が始まる前までが面白いっていうのがあるからね。
猪木アリ戦なんて、その典型じゃん。
どうかなあ～
いろいろなプロレスを見てきて、目が肥えて、
意外に猪木プロレスがつまらなく感じるかもよ。
猪木時代のプロレスって、試合が始まる前までが面白いっていうのがあるからね。
猪木アリ戦なんて、その典型じゃん。
781 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 01:45:31 ID:umHw+vQY0
よくさあ、最近の新日本はおもしろくないっていう人がいるでしょ？
オレもそう思うんだけど、技の攻防に関しては
進化しているんじゃないかなと思うときがある。
ただ、カードが組まれるまでのストーリーが弱いから、試合に対して
いまいち感情移入ができないのかなと思う。まあ、オレの主観だけどね。
オレもそう思うんだけど、技の攻防に関しては
進化しているんじゃないかなと思うときがある。
ただ、カードが組まれるまでのストーリーが弱いから、試合に対して
いまいち感情移入ができないのかなと思う。まあ、オレの主観だけどね。
782 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 01:51:18 ID:vqGCZNNe0
783 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 01:57:39 ID:9sENFBnLP
UWFがいくら騒がれてもスポーツニュースはスルー
でもUFCは最初の大会の1ヶ月後には、NHK-BSが番組で扱ってたからな
ヒクソンとVTJも、いきなり日テレのスポーツニュースで特集した
テレビのスポーツ局には大学レスリング部OBみたいなのが居て、本物か偽物かちゃんと吟味してたんだろうな
でもUFCは最初の大会の1ヶ月後には、NHK-BSが番組で扱ってたからな
ヒクソンとVTJも、いきなり日テレのスポーツニュースで特集した
テレビのスポーツ局には大学レスリング部OBみたいなのが居て、本物か偽物かちゃんと吟味してたんだろうな
>>782
残念ながら違う
本に書かれてたのは何処か地方（新幹線で日帰りできるくらい）の聞いたこともないマイナーな団体で
「趣味でプロレス団体をやっている」とのこと
「趣味でやっているのでノーギャラでお願いします。ホテル代が出せないので日帰りでお願いします。新幹線代は出します」
というなめた態度で頼まれたのでさすがのミスター高橋も激怒した。
セッドジニアスなら東京だし、シンを知らないってことはないだろう
残念ながら違う
本に書かれてたのは何処か地方（新幹線で日帰りできるくらい）の聞いたこともないマイナーな団体で
「趣味でプロレス団体をやっている」とのこと
「趣味でやっているのでノーギャラでお願いします。ホテル代が出せないので日帰りでお願いします。新幹線代は出します」
というなめた態度で頼まれたのでさすがのミスター高橋も激怒した。
セッドジニアスなら東京だし、シンを知らないってことはないだろう
>>783
谷津がアマレスの大会に出て優勝したときはNHKを始め一般のニュースでも取り上げたな
谷津がアマレスの大会に出て優勝したときはNHKを始め一般のニュースでも取り上げたな
786 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:02:06 ID:OFcdutsF0
UWFが旗揚げされた当時、一般紙も扱うか迷ったらしいね一瞬だけ
でも色々裏で話聞いて従来のプロレスと同等のものって判断で掲載はやめになったとか
でも色々裏で話聞いて従来のプロレスと同等のものって判断で掲載はやめになったとか
787 ：782：2010/11/01(月) 02:07:10 ID:vqGCZNNe0
>>784
レスサンクスです。
そっか、じにあすじゃないのか・・・
>>786
朝日新聞は、時々プロレス取り上げる。
人間ドラマとして。
二ヶ月くらい前？は百田について。
ノアを不本意ながら退団して、天龍プロジェクト参加したはなし。
朝日内部で、誰かプロレスファンがいて、
プッシュして掲載してるんだろうか。
レスサンクスです。
そっか、じにあすじゃないのか・・・
>>786
朝日新聞は、時々プロレス取り上げる。
人間ドラマとして。
二ヶ月くらい前？は百田について。
ノアを不本意ながら退団して、天龍プロジェクト参加したはなし。
朝日内部で、誰かプロレスファンがいて、
プッシュして掲載してるんだろうか。
788 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:07:20 ID:umHw+vQY0
ＵＷＦが一般紙やＮＨＫに取り上げられなくても、別にいいですよ。
プロレスなんて、日陰者の世界ですから。
ソープやアダルトビデオがＮＨＫに取り上げられたら、それこそ気持ち悪い。
プロレスなんて、日陰者の世界ですから。
ソープやアダルトビデオがＮＨＫに取り上げられたら、それこそ気持ち悪い。
>>783
ノアも日テレのスポーツニュースでやってたろｗ
ノアも日テレのスポーツニュースでやってたろｗ
790 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:12:10 ID:umHw+vQY0
ただ、新日本とＵインターの対抗戦が行われていたとき、
日経新聞にこんな記事が載ったことがあります。
「プロレスというのはエンターテイメント性が強いので、
一般紙やテレビはなかなか取り上げない。しかし、
東京ドームに何万人という観客を集めているのは事実だ。
これをマスコミが無視するのは、どういう構造なのか」とね。
さすが、何でもビジネスとして視点から報道する日経だなと思いました。
日経新聞にこんな記事が載ったことがあります。
「プロレスというのはエンターテイメント性が強いので、
一般紙やテレビはなかなか取り上げない。しかし、
東京ドームに何万人という観客を集めているのは事実だ。
これをマスコミが無視するのは、どういう構造なのか」とね。
さすが、何でもビジネスとして視点から報道する日経だなと思いました。
791 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:15:29 ID:YMrSATdP0
まあゴングは電波入ってるからあれだけどソ連軍団が来たときは
ＮＨＫでプロレス中継もあるかもみたいな記事があったけどな。
あとＮステでは結構、プロレス速報みたいのはやっていたよな。
猪木ボンバイエ速報もやってたしブロディ新日移籍を最初に報道したのは
Ｎステ。
あとＵはＴＢＳが熱心だった。
ニュース２３ではドーム大会大特集組んでたしゴールデンでのドキュメントでも
Ｕを特集していた。
深夜では２時間くらいのＳＰもやったしね。
ＴＢＳはソフトとしてＵを狙っていたフシはある。
ＮＨＫでプロレス中継もあるかもみたいな記事があったけどな。
あとＮステでは結構、プロレス速報みたいのはやっていたよな。
猪木ボンバイエ速報もやってたしブロディ新日移籍を最初に報道したのは
Ｎステ。
あとＵはＴＢＳが熱心だった。
ニュース２３ではドーム大会大特集組んでたしゴールデンでのドキュメントでも
Ｕを特集していた。
深夜では２時間くらいのＳＰもやったしね。
ＴＢＳはソフトとしてＵを狙っていたフシはある。
792 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:16:09 ID:9sENFBnLP
793 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:20:15 ID:umHw+vQY0
794 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:21:07 ID:YMrSATdP0
ノアは最近だと三沢追悼興行はスポーツうるぐすでやっていたな。
あと日テレだとパンクラスで鈴木みのる復活試合のとき３０分くらい時間取って
特集組んでたよ。それから前田の引退興行はやっぱりニュース２３でやっていた。
あとは高田なんかはフジでスポーツ番組のコメンテーターやってたしそう考えると
結構、取り上げてる気もする。
あと日テレだとパンクラスで鈴木みのる復活試合のとき３０分くらい時間取って
特集組んでたよ。それから前田の引退興行はやっぱりニュース２３でやっていた。
あとは高田なんかはフジでスポーツ番組のコメンテーターやってたしそう考えると
結構、取り上げてる気もする。
795 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:25:21 ID:umHw+vQY0
新日本の実況をやっていた古館がＮステを担当しているのって、
なんとも皮肉ですね。
なんとも皮肉ですね。
796 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:30:59 ID:OFcdutsF0
なぜ皮肉ｗ？？
同じテレ朝だけど
あと報ステな
同じテレ朝だけど
あと報ステな
797 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:38:51 ID:YMrSATdP0
古館が一番の勝ち組だったな…。
798 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:42:58 ID:umHw+vQY0
あ、報ステね。
だって、胡散臭いといわれ続けたプロレスの実況をやっていた人が
ニュースを読んでいるんだよ。普通、ニュースも胡散臭く見られないか？
で、実際、報ステは胡散臭い。マクドナルドのヤラセ報道とかあったじゃん。
Ｎステ時代には、サンゴ礁に自分で「Ｋ」とか書き込んだカメラマンがいた。
それから、川口探検隊ｗ
ヤラセって、テレ朝のお家芸なのかよ、と思ってしまう。
だって、胡散臭いといわれ続けたプロレスの実況をやっていた人が
ニュースを読んでいるんだよ。普通、ニュースも胡散臭く見られないか？
で、実際、報ステは胡散臭い。マクドナルドのヤラセ報道とかあったじゃん。
Ｎステ時代には、サンゴ礁に自分で「Ｋ」とか書き込んだカメラマンがいた。
それから、川口探検隊ｗ
ヤラセって、テレ朝のお家芸なのかよ、と思ってしまう。
799 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:47:18 ID:YMrSATdP0
ある意味、川口探検隊のころより今のほうがヤラセは悪質になってきたけどな。
800 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:47:33 ID:OFcdutsF0
古館は昔とキャラ違うしな
全然別人みたいだ（笑）クセが抜けて
トークライブとかやってた時は、良くも悪くも脂ぎってた
全然別人みたいだ（笑）クセが抜けて
トークライブとかやってた時は、良くも悪くも脂ぎってた
801 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:50:37 ID:YMrSATdP0
古館って元々、顔立ちは悪くないんだけど確かに一時は脂ぎっていてモテナイ
感じだったよな。
今はそのころのイメージはなくなったな。
感じだったよな。
今はそのころのイメージはなくなったな。
802 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:51:04 ID:umHw+vQY0
Ｎステから報ステに変わるとき、久米宏がインタビューで
「Ｎステの後番組がなにかとか、後任はだれかとか、
一切聞いていません」と答えていたね。
テレ朝って、安生みたいなことをするんだね。
「Ｎステの後番組がなにかとか、後任はだれかとか、
一切聞いていません」と答えていたね。
テレ朝って、安生みたいなことをするんだね。
803 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:54:27 ID:umHw+vQY0
804 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 02:58:33 ID:YMrSATdP0
今はヤラセを通り越して捏造、改竄っていう犯罪レベルだからな。
それも巧妙な手口でやるからタチが悪い。
川口探検隊とか矢追純一なんかかわいいものだったよ。
それも巧妙な手口でやるからタチが悪い。
川口探検隊とか矢追純一なんかかわいいものだったよ。
>>789
日テレのスポーツニュースで小橋の試合は明らかに浮いてたｗ
日テレのスポーツニュースで小橋の試合は明らかに浮いてたｗ
806 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 03:02:22 ID:umHw+vQY0
>>798
アフタヌーンショーと目撃!ドキュンのことも思い出してあげて＞テレ朝ヤラセ
アフタヌーンショーと目撃!ドキュンのことも思い出してあげて＞テレ朝ヤラセ
>>769
そういやあったな、３カウントフォールｗ
ただピンフォール自体はアマレス由来のルールだし、別に「競技性」を損なうものではないと思うけどね。
でも新生ＵＷＦが今見たら退屈なのは同意。ＵＦＣとかのガチファイトを見たあとであのプロレスを見ても、
選手の視線のやり場に不自然さがあって、見ていられないよな。
そういやあったな、３カウントフォールｗ
ただピンフォール自体はアマレス由来のルールだし、別に「競技性」を損なうものではないと思うけどね。
でも新生ＵＷＦが今見たら退屈なのは同意。ＵＦＣとかのガチファイトを見たあとであのプロレスを見ても、
選手の視線のやり場に不自然さがあって、見ていられないよな。
809 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 10:24:51 ID:tUqRYBbsO
むしろUは5ノックダウン制より3カウントのほうが良かった気がする。
Uはプロレス臭否定してたからルール上では3カウントは認められてたけど実際、3カウントで勝ったのって高田対山崎での山崎が勝ったときだけだよね。
まああれも高田に負けブック飲ませるための特例的措置だったし。
Uはプロレス臭否定してたからルール上では3カウントは認められてたけど実際、3カウントで勝ったのって高田対山崎での山崎が勝ったときだけだよね。
まああれも高田に負けブック飲ませるための特例的措置だったし。
810 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 11:26:39 ID:7PFgKSqVO
つーか、このスレってゆーか、プ板って、オッサンばっかだよねｗ
そういう俺もオッサンの歳になったな…
そういう俺もオッサンの歳になったな…
つーか、レスを見ただけで爺だと分かるしなｗ
みんな懐古主義だし
年齢的な爺は仕方ないが
精神的な爺（懐古主義者）にはなりたくないね。
精神的な爺（懐古主義者）にはなりたくないね。
最近会場までプロレス見に行った？
この板の奴はほとんど会場に行かないんじゃないか？
今も新日本やノアは存在してるのに。
この板の奴はほとんど会場に行かないんじゃないか？
今も新日本やノアは存在してるのに。
本当にUWFが競技性を追求するならアマレスみたいに1カウントフォールを導入すべきだった
そうすると流石に寝技の展開が限られてくる。そうすると足関をああいう風に取れなくなるし、
腕十字なんかも無理。ガチでやればだけどね。
腕十字なんかも無理。ガチでやればだけどね。
１カウントフォールじゃ味気無いから高速３カウントフォールを採用
競技性を追及するなら各種スポーツに平等に有利になるように配慮する
体操選手に有利になるようにコーナーポスト最上段からのロケットキックが命中したら勝ちとか
重量挙げの選手でも勝てるように頭上に抱え上げてマットに叩きつけたら勝ちとか
マラソンランナーに配慮して花道は４２．１９５キロにするなどなど
体操選手に有利になるようにコーナーポスト最上段からのロケットキックが命中したら勝ちとか
重量挙げの選手でも勝てるように頭上に抱え上げてマットに叩きつけたら勝ちとか
マラソンランナーに配慮して花道は４２．１９５キロにするなどなど
>>814
全然だね。今週たまたまコンビニで週プロ見つけて、まだあったんだ～って思ってしまったくらいだ。
武藤が表紙で、確実に体が小さくなってるのを見て、>>173を思い出し立ち読みした。
普通に面白かった。カズとジュニア戦やって丸め込みで負けた後に、レフリーに「３つ入った？」って無念な表情でやってたのと、
試合後に「完全に勝つことしか考えてなかったから、これからどうしていいか分からないよ」って言ってたのを見て、これケツなしてやってたんじゃないか？ってこんなご時世に思ってしまったな。
他にも諏訪間と船木が試合してて、超急角度バックドロップとラストライドで諏訪間が勝った試合も興味深かった。
投げられなれてない船木がこれ食らったら、どっちにしても返せないだろうなと思いながら見てた。その様は完全にプオタだったな。
前田のインタビューもあったし、サスケと中嶋くんがやってたりと、今週は面白いから見てみることをお勧めする。
全然だね。今週たまたまコンビニで週プロ見つけて、まだあったんだ～って思ってしまったくらいだ。
武藤が表紙で、確実に体が小さくなってるのを見て、>>173を思い出し立ち読みした。
普通に面白かった。カズとジュニア戦やって丸め込みで負けた後に、レフリーに「３つ入った？」って無念な表情でやってたのと、
試合後に「完全に勝つことしか考えてなかったから、これからどうしていいか分からないよ」って言ってたのを見て、これケツなしてやってたんじゃないか？ってこんなご時世に思ってしまったな。
他にも諏訪間と船木が試合してて、超急角度バックドロップとラストライドで諏訪間が勝った試合も興味深かった。
投げられなれてない船木がこれ食らったら、どっちにしても返せないだろうなと思いながら見てた。その様は完全にプオタだったな。
前田のインタビューもあったし、サスケと中嶋くんがやってたりと、今週は面白いから見てみることをお勧めする。
＞今も新日本やノアは存在してるのに。
形として残ってるだけで、もう実質存在してないんだよ。
形として残ってるだけで、もう実質存在してないんだよ。
UWFは3エスケープ＝1ダウンだから最大14回までエスケープできたんだよな
さすがにパンクラスになってからは1エスケープ＝1ダウンになったけど
さすがにパンクラスになってからは1エスケープ＝1ダウンになったけど
822 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 13:32:27 ID:7PFgKSqVO
>>814
しばらく、会場にも行ってないし、週プロもみてないな…
結果すら気にならない。
でも、訃報があると悲しい。
歳を重ねるにつれて、
プロレスの優先順位がさがってってるな…。
プロレスよりも大事なことがあるし、楽しいこともある。
極端な話をすれば、
プロレスがこの世からなくなっても、寂しいけど、困らない。
しばらく、会場にも行ってないし、週プロもみてないな…
結果すら気にならない。
でも、訃報があると悲しい。
歳を重ねるにつれて、
プロレスの優先順位がさがってってるな…。
プロレスよりも大事なことがあるし、楽しいこともある。
極端な話をすれば、
プロレスがこの世からなくなっても、寂しいけど、困らない。
プロレス界は時代の流れに対応できなかった。
総合格闘技やk１が人気を取ってるときでも、プロレス界は旧態依然としたまま
この点は相撲界も同じだが
総合格闘技やk１が人気を取ってるときでも、プロレス界は旧態依然としたまま
この点は相撲界も同じだが
会場観戦どころか、もうTVも雑誌も全く見てねーや。
しかし、昔のめり込んで見てた頃の試合をビデオやDVDで
見返したり（残念ながらCSやスカパーは未だに未加入）、
こーしてプ板にだけは顔を出すという、元プヲタの成れの果てみたいに
なっちまってるな、今は。
しかし、昔のめり込んで見てた頃の試合をビデオやDVDで
見返したり（残念ながらCSやスカパーは未だに未加入）、
こーしてプ板にだけは顔を出すという、元プヲタの成れの果てみたいに
なっちまってるな、今は。
たまにニコニコやつべで昔の試合を見るぐらいだなぁ。
今現在のプロレスには、もうほとんど興味がないよ。
今現在のプロレスには、もうほとんど興味がないよ。
826 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 18:27:20 ID:ZicUcQAG0
俺も今のプロレスはまったく見てない
昔のプロレスも純プロレスはほとんど見てない
不穏試合とか異種格闘技戦とかプロレスラーが総合に出た試合はよく見る
昔のプロレスも純プロレスはほとんど見てない
不穏試合とか異種格闘技戦とかプロレスラーが総合に出た試合はよく見る
827 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 18:47:00 ID:XtrMIrd20
馬場、猪木というタレントあってのプロレスだったな。
そーだねぇ。以前衰退スレにも書いたけど、やっぱり絶対的なスターがいなくなったのが
プロレスの人気低迷の大きな要因だと思う。もちろんそれだけじゃないだろーけど。
ところであのスレ、今もしぶとく続いてるみたいねｗもう全然見てないけど。
プロレスの人気低迷の大きな要因だと思う。もちろんそれだけじゃないだろーけど。
ところであのスレ、今もしぶとく続いてるみたいねｗもう全然見てないけど。
829 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 19:10:01 ID:7PFgKSqVO
残念な話だけど、
これからプロレス界にはスターは誕生しないと思うよ。
どんなジャンルに於いても、スターなんて所詮つくられた虚像だからね。
もちろん実力が伴ってのことだけど。
プロレスラーのスターを作りあげたところでメリットがないんだよね。
もうプロレスは好きな人だけが見るジャンルになってるからね。
これからプロレス界にはスターは誕生しないと思うよ。
どんなジャンルに於いても、スターなんて所詮つくられた虚像だからね。
もちろん実力が伴ってのことだけど。
プロレスラーのスターを作りあげたところでメリットがないんだよね。
もうプロレスは好きな人だけが見るジャンルになってるからね。
830 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 19:13:52 ID:kGIhph1mO
まあ未だにプロレスを
やってる奴て哀れだよな。
武藤なんてもう五十近いんだろう？
もっと早く違う商売やれば良かったのにさ。
やってる奴て哀れだよな。
武藤なんてもう五十近いんだろう？
もっと早く違う商売やれば良かったのにさ。
たまに土曜の深夜で見るくらいだな。
真壁とか棚橋とか見てもあんまり面白くないんだよなあ。
真壁とか棚橋とか見てもあんまり面白くないんだよなあ。
832 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 19:22:55 ID:7PFgKSqVO
一度リングに上がって、ピンスポを浴びて、声援をうけたら中々リングを下りられないんだろ。きっと…
だから引退しても直ぐに復帰する輩がゴロゴロいるんだよ。
俺も、バンドやってるから気持ちがわかるよ。
比べたら失礼だけどね。
快感だよ。ホント。
麻薬のようなもんじゃない？
やめたくてもやめられない。
金儲けしたいなら、プロレスラーにはならないだろうし…
だから引退しても直ぐに復帰する輩がゴロゴロいるんだよ。
俺も、バンドやってるから気持ちがわかるよ。
比べたら失礼だけどね。
快感だよ。ホント。
麻薬のようなもんじゃない？
やめたくてもやめられない。
金儲けしたいなら、プロレスラーにはならないだろうし…
>>818
骨法の堀部先生がそれと同じ事を言っていたよ
骨法の堀部先生がそれと同じ事を言っていたよ
中高年のレスラーは最強を求めて入門したり
他に行き場が無かったりで仕方無しに他競技からの転向も多いだろうけど
今の若手だと最強の称号もカネも世間的名声への拘りもなく
本気でプロレスが好きで好きでたまらなくてやってるんだろうと思うと
それはそれで清々しかったりする
他に行き場が無かったりで仕方無しに他競技からの転向も多いだろうけど
今の若手だと最強の称号もカネも世間的名声への拘りもなく
本気でプロレスが好きで好きでたまらなくてやってるんだろうと思うと
それはそれで清々しかったりする
中邑は総合格闘家にならなかったね。
生涯プロレスラーでやっていくんだろうな。
生涯プロレスラーでやっていくんだろうな。
836 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 19:55:00 ID:7PFgKSqVO
実際問題、高橋本は一般社会には何も影響あたえてないんだよな。
あの本よんで衝撃受けたのは、
プヲタとか元プヲタや一部の一般プロレスファンであって、
単なる一般人は、ミスター高橋すら知らないから、
読むことさえないんだよな。
あの本よんで衝撃受けたのは、
プヲタとか元プヲタや一部の一般プロレスファンであって、
単なる一般人は、ミスター高橋すら知らないから、
読むことさえないんだよな。
837 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 19:58:07 ID:8NgtbcgR0
高橋本は読むとか関係ない
風評被害がひどすぎる。
風評被害がひどすぎる。
838 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:03:24 ID:7PFgKSqVO
高橋本があろうがなかろうが、プロレスファンは減る一方だよ。
増えることはない。
増えることはない。
839 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:08:59 ID:QhTFJETLO
>>836
そんな単純な話では無いと思う
プヲタにも家族、同僚、知り合いはいるわけで
世間話のついでに「プロレスって全部八百長だったんだってさｗ」
なんて話をする人もいただろうし
コンビニ等でも昔より、明らかにプ関連雑誌は置かれなくなっている
買うような熱心なファンがいないと
ふとしたはずみで、関心の無かった人が立ち読みする機会さえ無くなる
負のスパイラルを巻き起こすきっかけになったのかも知れないよ
そんな単純な話では無いと思う
プヲタにも家族、同僚、知り合いはいるわけで
世間話のついでに「プロレスって全部八百長だったんだってさｗ」
なんて話をする人もいただろうし
コンビニ等でも昔より、明らかにプ関連雑誌は置かれなくなっている
買うような熱心なファンがいないと
ふとしたはずみで、関心の無かった人が立ち読みする機会さえ無くなる
負のスパイラルを巻き起こすきっかけになったのかも知れないよ
大仁田も暴露したけどFMWのファンはショック受けたのかなあ？
パラパラと読んだだけだがポーゴと打ち合わせしたところとか生々しかったね。
パラパラと読んだだけだがポーゴと打ち合わせしたところとか生々しかったね。
841 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:18:17 ID:8NgtbcgR0
めちゃくちゃショック受けた
まさかプエルトリコ軍のポーゴとOに多がつながってるとは
ポーゴが始めて火を吹いた日、リングサイドでみてました
まさかプエルトリコ軍のポーゴとOに多がつながってるとは
ポーゴが始めて火を吹いた日、リングサイドでみてました
842 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:25:24 ID:7PFgKSqVO
大仁田もゲロったのｗｗｗ
この血はケチャップじやないって、言ってたのに…ｗｗｗ
しかも、徹子の部屋で
｢リングにはバネが入ってない｣って、徹子に嘘ついてたしねｗ
その本、なんてタイトル？
この血はケチャップじやないって、言ってたのに…ｗｗｗ
しかも、徹子の部屋で
｢リングにはバネが入ってない｣って、徹子に嘘ついてたしねｗ
その本、なんてタイトル？
あれは血糊でしたって言ったわけじゃないだろ
844 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:29:47 ID:Sugsmd7PO
>>839
きっかけが高橋本ってのは誤り
負のスパイラルはそれ以前から存在しており、ミスター高橋もそんな中で執筆し刊行に到る訳であって、
だいたいプロレス業界が衰退してなかったら、こういう本は存在しないよ
きっかけが高橋本ってのは誤り
負のスパイラルはそれ以前から存在しており、ミスター高橋もそんな中で執筆し刊行に到る訳であって、
だいたいプロレス業界が衰退してなかったら、こういう本は存在しないよ
845 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:31:10 ID:8NgtbcgR0
高橋本が出る前は衰退してない
847 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:40:24 ID:OJgVHVx1O
例えば「デルフィン、東郷の股くぐり事件」とか、
本が出た後の今ならどんな反応になる事やら
本が出た後の今ならどんな反応になる事やら
848 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:43:20 ID:mlSZNGgs0
高橋本出たのってプロレスっていうより新日の衰退が始まったころだよな？
大会場のネタ切れ、猪木の介入、長州の失脚、藤波の迷走、武藤離脱とか
そこにとどめの高橋本。
大会場のネタ切れ、猪木の介入、長州の失脚、藤波の迷走、武藤離脱とか
そこにとどめの高橋本。
849 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:43:43 ID:8NgtbcgR0
うわー懐かしいしあれは衝撃うけたなー
あれが最高のブックだと思う
完全に騙された
あれが最高のブックだと思う
完全に騙された
850 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:45:34 ID:8NgtbcgR0
851 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:46:57 ID:7PFgKSqVO
852 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:46:59 ID:OJgVHVx1O
高橋の云わんとする事は 一応ハッスルがやってみたんだけどな。
結果は周知の通りな訳で
まあＤＤＴが唯一健闘してる位か
結果は周知の通りな訳で
まあＤＤＴが唯一健闘してる位か
ノアが一番衰退してるのが最高にウケる
>>836
高橋本は現代等プロレス系の媒体以外でも紹介されてたから
プロレス知らんかった一般人も読んでる（つーか、おれがそうだしｗ）
そもそも、当時衰退しかけてたのに
プロレスヲタクだけで20万部なんて叩き出せない。
つーか、プロレス系の媒体以外でも紹介されてたというより
肝心のプロレス系の媒体では紹介してなかったんだからなｗ
むしろプヲタの方が知らない奴が多いんじゃねえか。
高橋本は現代等プロレス系の媒体以外でも紹介されてたから
プロレス知らんかった一般人も読んでる（つーか、おれがそうだしｗ）
そもそも、当時衰退しかけてたのに
プロレスヲタクだけで20万部なんて叩き出せない。
つーか、プロレス系の媒体以外でも紹介されてたというより
肝心のプロレス系の媒体では紹介してなかったんだからなｗ
むしろプヲタの方が知らない奴が多いんじゃねえか。
855 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 21:10:35 ID:mlSZNGgs0
>>850
いやだから衰退が始まったころって書いてるだろ。永田が総合でやらかしたりさ。
いやだから衰退が始まったころって書いてるだろ。永田が総合でやらかしたりさ。
856 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 21:25:16 ID:QhTFJETLO
高橋本がプヲタか、それ以外の人達いずれに
大きく影響を及ぼしたのかというのは、さほど重大な意味を持たない気もするな
それより、こういうスレッドが建ったりすることによって、プロレスにはガチの試合もあるかも？などと誤解したままになる人が居なくなってしまう原因になった
プロレス業界は今も、多少なりとも高橋本の影響力を受けている
大きく影響を及ぼしたのかというのは、さほど重大な意味を持たない気もするな
それより、こういうスレッドが建ったりすることによって、プロレスにはガチの試合もあるかも？などと誤解したままになる人が居なくなってしまう原因になった
プロレス業界は今も、多少なりとも高橋本の影響力を受けている
857 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 21:27:22 ID:7PFgKSqVO
>>854
でも、あれだぞ。
高橋本以降、プヲタ共が会場で、いわいる隠語(淫語ではない)を使い出したぞ。
今まで知らなかったくせにさ、｢ここでジュースかー｣｢このアングルは～｣とか、通ぶってさーｗ
ハッキリ言ってウザイ。
今まで耳にしない言葉を確実に聞くようになった…
あんまりうるさいから、一度怒鳴りつけたことあるくらいだよｗ
でも、あれだぞ。
高橋本以降、プヲタ共が会場で、いわいる隠語(淫語ではない)を使い出したぞ。
今まで知らなかったくせにさ、｢ここでジュースかー｣｢このアングルは～｣とか、通ぶってさーｗ
ハッキリ言ってウザイ。
今まで耳にしない言葉を確実に聞くようになった…
あんまりうるさいから、一度怒鳴りつけたことあるくらいだよｗ
>>857
会場には何度か行ったことあるけど、おれは黙って見てたよｗ
高橋本読む前は、何だかよく分からないものという印象で見ようとも思わなかったが
この本読んでむしろ面白く感じたよ。
インチキだろうとは思ってたが、台本があって勝敗が事前にきっちり決まってるとか
そこまでは分からなかった。（つーか、分かるはずねえよな。誰も言わないんだからなｗ）
それで何度か会場に行ったんだけど、結局、嵌らなかったなぁ、、
今はプロレス板を暇つぶしに見てるだけだよ。この板面白いからね。
会場には何度か行ったことあるけど、おれは黙って見てたよｗ
高橋本読む前は、何だかよく分からないものという印象で見ようとも思わなかったが
この本読んでむしろ面白く感じたよ。
インチキだろうとは思ってたが、台本があって勝敗が事前にきっちり決まってるとか
そこまでは分からなかった。（つーか、分かるはずねえよな。誰も言わないんだからなｗ）
それで何度か会場に行ったんだけど、結局、嵌らなかったなぁ、、
今はプロレス板を暇つぶしに見てるだけだよ。この板面白いからね。
毎日ブックだアングルだと隠語を使う恥ずかしいプオタばっかり残った
>>856
自分で騙しておいて、相手が勝手に勘違いしたってのは詐欺師の常套句だよねｗ
自分で騙しておいて、相手が勝手に勘違いしたってのは詐欺師の常套句だよねｗ
プロレス知らんかったやつがこのスレにいるのか、すごいな。
過去の話ばっかりだし、読んでも面白くないだろうに。
過去の話ばっかりだし、読んでも面白くないだろうに。
>>784
ノーギャラだったのか。そりゃ金の為に幼なじみも捨てた高橋が飲む訳ないな。
ノーギャラだったのか。そりゃ金の為に幼なじみも捨てた高橋が飲む訳ないな。
高橋本までプロレス知らんかったなんて奴はウソつきだよw
しかも、あの本から何年も経っているのに、このスレに参加しているんだから。
しかも、あの本から何年も経っているのに、このスレに参加しているんだから。
865 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 22:15:50 ID:tDUO4SJ+0
>>864
俺もそう思ったけど、もしほんとだったら申し訳ないので・・
>>862
すまない、リロードしてなかった。
この板は面白い・・・か。なぜだと思う？
プロレスファンは唯一能動的に物を考えるファンだからだろう。
他の競技・スポーツ類はファンが出されたものをただ受け取るだけだが、
プオタは分からないことがあったら必死に考え、答えを出して
自分を納得させてきたやつらの集まりだからね。
普段から物を考えてる人間は面白い。それは俺が１番笑ったネタスレが
この板にあることが証明している。
なんか格オタも構ってもらいにちょくちょく来てるようだし。
まぁ格オタを装ってる元プオタだとしても、構ってもらいに来てることには変わりない。
俺もそう思ったけど、もしほんとだったら申し訳ないので・・
>>862
すまない、リロードしてなかった。
この板は面白い・・・か。なぜだと思う？
プロレスファンは唯一能動的に物を考えるファンだからだろう。
他の競技・スポーツ類はファンが出されたものをただ受け取るだけだが、
プオタは分からないことがあったら必死に考え、答えを出して
自分を納得させてきたやつらの集まりだからね。
普段から物を考えてる人間は面白い。それは俺が１番笑ったネタスレが
この板にあることが証明している。
なんか格オタも構ってもらいにちょくちょく来てるようだし。
まぁ格オタを装ってる元プオタだとしても、構ってもらいに来てることには変わりない。
久々にスポナビでプロレスの記事読んだら、スマッシュという団体がフィンランドのＦＣＦという団体と提携してるって聞いて
それで昔のマニア癖が急に再燃して、ヨーロッパの団体のサイトを回ってきた。
キャッチというよりか、アメリカンスタイルばっかりだね、今は。
イタリアの団体が、片方はイタリア人中心にやってて、もう片方は全然イタリア人いなくて対照的で楽しかった。
昔は今みたいに便利じゃなかったから、すごい手間かけてプロレス雑誌取り寄せてたりしたんだよなあ。
それで昔のマニア癖が急に再燃して、ヨーロッパの団体のサイトを回ってきた。
キャッチというよりか、アメリカンスタイルばっかりだね、今は。
イタリアの団体が、片方はイタリア人中心にやってて、もう片方は全然イタリア人いなくて対照的で楽しかった。
昔は今みたいに便利じゃなかったから、すごい手間かけてプロレス雑誌取り寄せてたりしたんだよなあ。
高橋の本に「NWFの本部に行きたいから場所教えてくれ」って困った事言ってきたファンもいたとかあったし、昔のプオタは行動的だったんだなぁ
台本の段取りがわかったな
一応アンドレ級のトップレスラーは
試合内容と負けブックは了解をえる
交渉役が説明して了解を得る
プロレスラーがアイデアを出す
アンドレはバッドニュースアレンに土下座するぐらいよわい
ハンセンはルスカに控え室でいたずらされるぐらい弱い
一応アンドレ級のトップレスラーは
試合内容と負けブックは了解をえる
交渉役が説明して了解を得る
プロレスラーがアイデアを出す
アンドレはバッドニュースアレンに土下座するぐらいよわい
ハンセンはルスカに控え室でいたずらされるぐらい弱い
>>866
アメリカンスタイルが逆に世界各地に普及してるという見方もできなくはないね
アメリカンスタイルが逆に世界各地に普及してるという見方もできなくはないね
870 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 11:23:28 ID:1igcfdehO
>>864
２ちゃんのプロレス板も高橋本前は別にヤオガチ論争で激論があったわけじゃないしね。
高橋本前と後で大きく異なるのは根拠が出来たって点だけだと思う。
むしろいつ誰が暴露するのか？ってところだったと思う。
２ちゃんのプロレス板も高橋本前は別にヤオガチ論争で激論があったわけじゃないしね。
高橋本前と後で大きく異なるのは根拠が出来たって点だけだと思う。
むしろいつ誰が暴露するのか？ってところだったと思う。
871 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 11:53:13 ID:2zZaZ7cUO
872 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 12:10:14 ID:CkBCXWfdO
無職しか居ないな
873 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 12:17:50 ID:4KoqwEG40
一番壊滅的被害を受けたのが猪木信者かな
次がU信者や四天王プロレス信者
次がU信者や四天王プロレス信者
874 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 12:47:36 ID:fxIqUzR70
875 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 12:50:04 ID:fxIqUzR70
なにも知らなくて金だけ持ってかれた田中社長が不憫でならない。
あと上に高田の話が出てたけど、嫁(家族)にも黙ってるような秘密を
今日明日辞めるかもしれないプロレスマスコミに言うわけないよね。
あっても編集長クラス以上の一人二人くらいだと。
あと上に高田の話が出てたけど、嫁(家族)にも黙ってるような秘密を
今日明日辞めるかもしれないプロレスマスコミに言うわけないよね。
あっても編集長クラス以上の一人二人くらいだと。
877 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 13:02:25 ID:XbRijnPR0
ターザンの三沢プッシュ工作はもっと高く評価されても良いのではないか
879 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 13:10:19 ID:1igcfdehO
天龍が抜けたらポスト天龍になれるのは三沢しかいなかったし鶴田のライバルは三沢ってのは大方、予想が付いたことだからそのアングル自体は大したことはない。
むしろ評価されるとしたらアングルのことで第三者のターザンが口を挟めたことだと思う。
天龍離脱→世代交代三沢プッシュは馬場の頭にも当然あっただろう。
そんなことはプヲタは想像付いたと思うよ。
むしろ評価されるとしたらアングルのことで第三者のターザンが口を挟めたことだと思う。
天龍離脱→世代交代三沢プッシュは馬場の頭にも当然あっただろう。
そんなことはプヲタは想像付いたと思うよ。
>>870
>>２ちゃんのプロレス板も高橋本前は別にヤオガチ論争で激論があったわけじゃないしね。
は？そんな議論は前からやってただろ
高橋本前と後で大きく異なるのは、
高橋本前は「原則台本はあるが無い試合もある」
「ケツは決まってても殆どはその通りにはならない」とか
そんなレスが主流だったろう。今は全く逆だがな。
>>２ちゃんのプロレス板も高橋本前は別にヤオガチ論争で激論があったわけじゃないしね。
は？そんな議論は前からやってただろ
高橋本前と後で大きく異なるのは、
高橋本前は「原則台本はあるが無い試合もある」
「ケツは決まってても殆どはその通りにはならない」とか
そんなレスが主流だったろう。今は全く逆だがな。
881 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 14:29:37 ID:5hlNPRWHP
カミプロで相変わらず宮戸が、高橋本以前のような主張をしている
あの本が無かったら、宮戸教を信じ込むヤツもいたはずだ
あの本が無かったら、宮戸教を信じ込むヤツもいたはずだ
882 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 14:43:46 ID:XF/Ti9fNO
宮戸か あいつはまだ金儲けしたいんだよ 多分
883 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 14:51:55 ID:2zZaZ7cUO
>>882
オマエは金儲けしたくないの？
オマエは金儲けしたくないの？
猪木ｖｓウイリーも
乙葉ｖｓ安生も
仕組みは一緒
乙葉ｖｓ安生も
仕組みは一緒
885 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 15:38:27 ID:PkGwrzoQ0
http://www.youtube.com/watch?v=1ylkbsj0SFk
パートナーのハンセン、ドスカラスが真っ青になったという
ブロディＶＳマスカラス究極のエゴイスト同士によるノンセル・マッチ
2:50～5:00ぐらいまで
パートナーのハンセン、ドスカラスが真っ青になったという
ブロディＶＳマスカラス究極のエゴイスト同士によるノンセル・マッチ
2:50～5:00ぐらいまで
>>873
いや、ノアオタだよ。猪木信者は、猪木は引退しているし、過去のことだって割り切れる。
U信者も、U自体が終わっているし、総合へ流れているんじゃないか?
それに対して、ノアオタは現在進行形だからな。対抗戦で勝ち続けた自慢も、
勝ちブックしか受けないノアwってバカにされるようになったし。
いや、ノアオタだよ。猪木信者は、猪木は引退しているし、過去のことだって割り切れる。
U信者も、U自体が終わっているし、総合へ流れているんじゃないか?
それに対して、ノアオタは現在進行形だからな。対抗戦で勝ち続けた自慢も、
勝ちブックしか受けないノアwってバカにされるようになったし。
>>876
田中社長はSWSの失敗で、社長退任、田中名義で銀行から借金も出来なくなったんだってなw
田中社長はSWSの失敗で、社長退任、田中名義で銀行から借金も出来なくなったんだってなw
宮戸ってなんか真性な感じを受けるんだよなあｗ
中三の時に猪木VSロビンソンを見てプロレス最強 猪木最強に
染まった男だし
中三の時に猪木VSロビンソンを見てプロレス最強 猪木最強に
染まった男だし
田中社長はターザンを敵に回したのが失敗だったね
>>891
プロレスはターザンが味方についたのが失敗だったね
プロレスはターザンが味方についたのが失敗だったね
ターザンはプロレス界から追放されたとき、よく暴露しなかったよな。
高橋は怨みある新日だけじゃなく、他団体までにダメージ与える暴露したのに。
高橋は怨みある新日だけじゃなく、他団体までにダメージ与える暴露したのに。
894 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 22:31:12 ID:9VSKuwlp0
ターザンの金権編集長って本も、
金を貰ったとか、
随分と生生しいことを暴露してたな。
ピーター本のこと随分批判してたわりにはｗ
金を貰ったとか、
随分と生生しいことを暴露してたな。
ピーター本のこと随分批判してたわりにはｗ
895 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 22:36:21 ID:Zjbs4yBf0
会社をやめてもプロレスで稼ぐのが一番固いわけだから、暴露しないのは普通だろう。
最近やっと踏み込んだ内容になったな。
最近やっと踏み込んだ内容になったな。
896 ：お前名無しだろ：2010/11/02(火) 22:51:04 ID:9QoL/veGO
ター山は、どうしようもないクズなこともやっていたが
人情みたいな古い観念もあるようだし、人としてやれなかったのもあるだろう。それに
業界マスコミとはいえ、所詮部外者だから高橋みたいな信憑性もインパクトも出せない
売れたとしても業界は無視の対応でも充分かっこうがつく。反論もいくらでも出来る
人情みたいな古い観念もあるようだし、人としてやれなかったのもあるだろう。それに
業界マスコミとはいえ、所詮部外者だから高橋みたいな信憑性もインパクトも出せない
売れたとしても業界は無視の対応でも充分かっこうがつく。反論もいくらでも出来る
まあ2000年以降のターザンが暴露しても冷笑されて終了だった気がするな
内部に居た人間じゃないし、カリスマもすっかり薄れてむしろマイナスに突入してたし
内部に居た人間じゃないし、カリスマもすっかり薄れてむしろマイナスに突入してたし
てか、旧来のプロレスマスコミは当時、高橋本をディスるか批判してたでしょ。
ター山は「ここが変だよミスター高橋」とかの便乗本を濫発してたし、
ＧＫは「真実はゴングにある(ｷﾘｯ」とか言ってたっけ？
暴露本に追随するよりプロレスを守る側についた方が得策という、
読み間違いもあったんじゃね？
ター山は「ここが変だよミスター高橋」とかの便乗本を濫発してたし、
ＧＫは「真実はゴングにある(ｷﾘｯ」とか言ってたっけ？
暴露本に追随するよりプロレスを守る側についた方が得策という、
読み間違いもあったんじゃね？
高橋本が話題になっていた頃のプロレスマスコミは「お互い高橋本に触れるのはやめましょう」と
嵐が過ぎるのを待っていた感じがする。
嵐が過ぎるのを待っていた感じがする。
GKとかはそれしか道が無かっただろうが、ターザン辺りは反論にもなってない便乗本出すよりは、
「高橋本は真実だが新日しか語れない。全日その他はこうだった」て本を、
高橋本から半年以内くらいに出してれば勝ち組に乗れたんじゃないか
「高橋本は真実だが新日しか語れない。全日その他はこうだった」て本を、
高橋本から半年以内くらいに出してれば勝ち組に乗れたんじゃないか
GKは新日やサムライで時々解説やってるみたいだから、意外と勝ち組かも？
902 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 01:16:39 ID:CpyvoFTVO
まあターザンやＧＫの言う事なんて全く説得力ないけどね。
高橋はプロレスの中枢にいて、
プロレスの仕組みを知ってる人だからな。
その人がプロレスの本質を語ってる以上反論なんて出来ない。
高橋はプロレスの中枢にいて、
プロレスの仕組みを知ってる人だからな。
その人がプロレスの本質を語ってる以上反論なんて出来ない。
いっそター山（のイラスト）が表紙になった回の週プロでやれば伝説になったかも。
Ｉ編集長が主張してた通りの結果になってたかもわからん。
Ｉ編集長が主張してた通りの結果になってたかもわからん。
904 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 02:32:52 ID:q8mP/5zYO
ミスター高橋本以上の暴露本があるだろうか？ ミスター高橋本以上の暴露本がでてくるだろうか？
905 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 02:43:00 ID:UuqmA9S2P
高橋本の登場でターザンは存在感無くなったよね
プロレス界の功罪併せ持つ劇薬、みたいなポジションを高橋に持って行かれた
高橋の新刊やインタビューには興味湧くけど、ターザンには何の興味も無くなった
高橋がプロレス界の最後のカリスマになったな
高橋本が出た時、ターザンが「オレが書かせた」とか言って、意味不明な嫉妬を見せた理由が分かった
自分は完全に食われる、と感じ取ったんだろうな
「ベーマガ辞める時にオレも暴露すれば良かった」と今頃後悔してるんじゃないの
プロレス界の功罪併せ持つ劇薬、みたいなポジションを高橋に持って行かれた
高橋の新刊やインタビューには興味湧くけど、ターザンには何の興味も無くなった
高橋がプロレス界の最後のカリスマになったな
高橋本が出た時、ターザンが「オレが書かせた」とか言って、意味不明な嫉妬を見せた理由が分かった
自分は完全に食われる、と感じ取ったんだろうな
「ベーマガ辞める時にオレも暴露すれば良かった」と今頃後悔してるんじゃないの
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 当然わしが書かせた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 当然わしが書かせた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
↑と、純粋馬鹿が申し出ておりますｗ
同族嫌悪って奴ですかｗ
同族嫌悪って奴ですかｗ
わざわざ目立ちたがって絡んでくるなよ
こんなれすにまじになっちゃってどうすんの？
こんなれすにまじになっちゃってどうすんの？
プロレスの解説する記事の意味がわからん
試合じゃないんだから勝負論語ってもあれやな
どういう台本か説明するならわかるが
試合じゃないんだから勝負論語ってもあれやな
どういう台本か説明するならわかるが
>>は？
って凄く頭悪そうに見える文字だなｗ 和田アキコか？
って凄く頭悪そうに見える文字だなｗ 和田アキコか？
猪木が「長州～坂口体制」をつぶしにかけ始めた頃と「高橋本」の出版時期って
時系列で追うと、偶然にも符合するんだよね。（飽くまで偶然だからね！）
しかも、全てのプロレスはショーであると断定した上で何故か「猪木対アリ」だけは、
真剣勝負だったという特例を持ち出す矛盾（笑）
まぁ、猪木信者君にとっては都合の悪い事実だけど猪木自身が「もう新日本は潰れる」
と各所で吹いて回っていたっていうことも井上本に書かれていたしね。
参考【プロレス衰退の外的な要因 （ 補足・年表 ）】
① ミスター高橋の暴露本による、プロレス・ファンへの影響
1998年 長州力の信任を受けたタイガー服部にメインレフェリーの座を譲り現役レフェリーを引退
1998年11月 『プロレス 至近距離の真実』
2001年12月 『流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである』
2002年12月 『プロレス影の仕掛け人 レスラーの生かし方と殺し方』
② 猪木と新日の10年戦争／「子殺し」
1998年4月 世界格闘技連合からU.F.O.（世界格闘技連盟）を旗揚げ
1999年1月 新日本プロレスvsU.F.O.の対抗戦。U.F.O.の小川直也は、橋本真也にシュートマッチを敢行
2000年1月 藤田和之が新日本プロレスを退団。 格闘家に転身
2000年12月 INOKI BOM-BA-YE、総合格闘技イベントのPRIDEと協力して開催
2001年12月 INOKI BOM-BA-YE、初めて大晦日当日に地上波で放送。K-1が加わる形で運営
2002年12月 INOKI BOM-BA-YE、立ち技格闘技のK-1によるルールと総合格闘技イベントPRIDEのルールで行なわれた
2003年12月 アントニオ猪木系、K-1系、PRIDE系の3イベントに分裂し、民放3局で放送。INOKI BOM-BA-YEは視聴率争いに完敗
2007年3月 新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（IGF）」を発足させ、自身が社長となる
時系列で追うと、偶然にも符合するんだよね。（飽くまで偶然だからね！）
しかも、全てのプロレスはショーであると断定した上で何故か「猪木対アリ」だけは、
真剣勝負だったという特例を持ち出す矛盾（笑）
まぁ、猪木信者君にとっては都合の悪い事実だけど猪木自身が「もう新日本は潰れる」
と各所で吹いて回っていたっていうことも井上本に書かれていたしね。
参考【プロレス衰退の外的な要因 （ 補足・年表 ）】
① ミスター高橋の暴露本による、プロレス・ファンへの影響
1998年 長州力の信任を受けたタイガー服部にメインレフェリーの座を譲り現役レフェリーを引退
1998年11月 『プロレス 至近距離の真実』
2001年12月 『流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである』
2002年12月 『プロレス影の仕掛け人 レスラーの生かし方と殺し方』
② 猪木と新日の10年戦争／「子殺し」
1998年4月 世界格闘技連合からU.F.O.（世界格闘技連盟）を旗揚げ
1999年1月 新日本プロレスvsU.F.O.の対抗戦。U.F.O.の小川直也は、橋本真也にシュートマッチを敢行
2000年1月 藤田和之が新日本プロレスを退団。 格闘家に転身
2000年12月 INOKI BOM-BA-YE、総合格闘技イベントのPRIDEと協力して開催
2001年12月 INOKI BOM-BA-YE、初めて大晦日当日に地上波で放送。K-1が加わる形で運営
2002年12月 INOKI BOM-BA-YE、立ち技格闘技のK-1によるルールと総合格闘技イベントPRIDEのルールで行なわれた
2003年12月 アントニオ猪木系、K-1系、PRIDE系の3イベントに分裂し、民放3局で放送。INOKI BOM-BA-YEは視聴率争いに完敗
2007年3月 新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（IGF）」を発足させ、自身が社長となる
↓ 以前どっかで拾ったレス
坂口と長州は猪木を本気で排除しようとしてた。
坂口・長州はＵＦＯへの資金提供を拒否してブチ切れた猪木が小川を
使って新日（橋本）に一泡噴かせようとした結果があの1999.1.4。
1.4の後、激怒した新日はＵＦＯに絶縁宣言。
坂口が同年６月に任期が切れ、新日社長の座を退く。
社内では後任は長州になることはほぼ間違いないと目されていたが、
大株主・猪木の一存で藤波新社長が誕生（長州ブチ切れ）。
猪木のイエスマンである藤波社長が誕生すると間もなくＵＦＯとの
関係修復を宣言し、藤波は10.9東京ドーム大会での橋本vs小川の
再戦を発表する。
この再戦について橋本は事前に知らされておらず、プロレス誌で
不快感を示す発言していた。
猪木藤波体制になった新日はその後格闘技路線を突き進むことになり、
この路線に嫌気が差した武藤などは新日を退団。
猪木によって失脚させられた長州は後に猪木藤波批判を展開して
新日を退団、ＷＪ旗揚げ。
おまけｗ
””””小川直也の恐怖””””
http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10115/1011543582.html
坂口と長州は猪木を本気で排除しようとしてた。
坂口・長州はＵＦＯへの資金提供を拒否してブチ切れた猪木が小川を
使って新日（橋本）に一泡噴かせようとした結果があの1999.1.4。
1.4の後、激怒した新日はＵＦＯに絶縁宣言。
坂口が同年６月に任期が切れ、新日社長の座を退く。
社内では後任は長州になることはほぼ間違いないと目されていたが、
大株主・猪木の一存で藤波新社長が誕生（長州ブチ切れ）。
猪木のイエスマンである藤波社長が誕生すると間もなくＵＦＯとの
関係修復を宣言し、藤波は10.9東京ドーム大会での橋本vs小川の
再戦を発表する。
この再戦について橋本は事前に知らされておらず、プロレス誌で
不快感を示す発言していた。
猪木藤波体制になった新日はその後格闘技路線を突き進むことになり、
この路線に嫌気が差した武藤などは新日を退団。
猪木によって失脚させられた長州は後に猪木藤波批判を展開して
新日を退団、ＷＪ旗揚げ。
おまけｗ
””””小川直也の恐怖””””
http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10115/1011543582.html
>>913
持論に都合のいい話だけでこじつけるなよ。それじゃ、世にあるでたらめ陰謀論と一緒。
あと、佐川会長が、自分の思い通りにならない佐川急便をつぶそうとしたりしたの知っているか?
佐川会長も、佐川は潰れるって、会う人に言いまくっていた、影響されやすい猪木だ、あと分かるな。
それと、坂口-藤波の時赤字だったのを、草間つれてきて黒字にしたり、佐川会長の株書き換え、
草間追い出し、サイモン据えるとか、猪木の持ち株ユークスに売却とかも年表に入れろよ。
持論に都合のいい話だけでこじつけるなよ。それじゃ、世にあるでたらめ陰謀論と一緒。
あと、佐川会長が、自分の思い通りにならない佐川急便をつぶそうとしたりしたの知っているか?
佐川会長も、佐川は潰れるって、会う人に言いまくっていた、影響されやすい猪木だ、あと分かるな。
それと、坂口-藤波の時赤字だったのを、草間つれてきて黒字にしたり、佐川会長の株書き換え、
草間追い出し、サイモン据えるとか、猪木の持ち株ユークスに売却とかも年表に入れろよ。
917 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 00:05:42 ID:nFRsS7EDO
プロレスブームはまたあるのでしょうか？
アイスリボン→プロレスではなくアイドルとしてならブームになる可能性はある
新日本→ブームどころか地上波が無くなれば存続自体危ない。
旧全日（ノア）→ブームどころか存続自体危ない。
武藤全日→黒字なのか赤字なのかよく分からない。
武藤の営業だけでどうにか持ってる印象。ブームは無い。
DDT→もう旬は過ぎた感が。あとは現状維持。一見儲かってるようにも見えるが
大鷲や坂井等の大量離脱を見ると、あまり儲かってもいないという感じも。
ドラゲー→一番期待は高いが、未だにプロレス村の外では話題にはなっていない。
米進出が吉と出るか凶と出るか。
SMASH→TAJIRIの日本での知名度の低さが痛い。
あとマニアックな方向に走り過ぎると世間的なブームはきついかも。
大日本→蛍光灯流血が完全に放送コードなので一般メディアは取り上げない。
結論：一番ブームの可能性が高いのはアイスリボン。
新日本→ブームどころか地上波が無くなれば存続自体危ない。
旧全日（ノア）→ブームどころか存続自体危ない。
武藤全日→黒字なのか赤字なのかよく分からない。
武藤の営業だけでどうにか持ってる印象。ブームは無い。
DDT→もう旬は過ぎた感が。あとは現状維持。一見儲かってるようにも見えるが
大鷲や坂井等の大量離脱を見ると、あまり儲かってもいないという感じも。
ドラゲー→一番期待は高いが、未だにプロレス村の外では話題にはなっていない。
米進出が吉と出るか凶と出るか。
SMASH→TAJIRIの日本での知名度の低さが痛い。
あとマニアックな方向に走り過ぎると世間的なブームはきついかも。
大日本→蛍光灯流血が完全に放送コードなので一般メディアは取り上げない。
結論：一番ブームの可能性が高いのはアイスリボン。
アンチすら寄りつかないスレを定期的に保守する人って、どんな気持ちなんだろう 狂人ｗ
その二番煎じのスターダムに、一時期巷でも話題になった風香と、
全女スタイルを受け継ぐ奈苗がいるからそっちが一般にはブームになるだろうな
いかんせん、ガトクー以来アイスの技術量の未熟さはいかんともしがたい。
せっかくいいコンテンツを持っており、多角的に女子プロレスを発信しているんだが
肝心の「プロレス」って言う部分で、ゆずポン祭りのたった一回で脅威を示してきたスターダムに
後れを取った感じ。
全女スタイルを受け継ぐ奈苗がいるからそっちが一般にはブームになるだろうな
いかんせん、ガトクー以来アイスの技術量の未熟さはいかんともしがたい。
せっかくいいコンテンツを持っており、多角的に女子プロレスを発信しているんだが
肝心の「プロレス」って言う部分で、ゆずポン祭りのたった一回で脅威を示してきたスターダムに
後れを取った感じ。
今37歳で初代タイガーからのプオタですが、未だに高橋本読む勇気無い。
ガチでないのは承知でも裏側を知るには怖い。
ガチでないのは承知でも裏側を知るには怖い。
このスレの流れ見てるなら、もう読んだようなもんですよ。
佐山聡が全試合台本ありで戦ってたとしても
それで傷付く佐山ファンってあんまいないと思うが？
あんだけ凄いもん魅せてたわけだし
ぬるいモッサリなプロレスをやってた大半のレスラーは
ダメージでかいだろうけど。
それで傷付く佐山ファンってあんまいないと思うが？
あんだけ凄いもん魅せてたわけだし
ぬるいモッサリなプロレスをやってた大半のレスラーは
ダメージでかいだろうけど。
926 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 13:01:50 ID:KTiylNz80
今ではそうでも
佐山タイガーのブーム絶頂期にそういうの（全試合台本あり）が暴露されたら
やっぱりショックを受けるファンが多かったと思う。
佐山タイガーのブーム絶頂期にそういうの（全試合台本あり）が暴露されたら
やっぱりショックを受けるファンが多かったと思う。
927 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 13:09:55 ID:PKUqlyZT0
名前を名乗らぬ男から電話
があり、「死ね、この野郎！」とだけ言われて
すぐ切られてしまったが発信先の電話番号がナンバーディスプレイに表示されていた、
ってこれ佐山じゃないの。
・当時はリングを遠ざかっていた
・本の中では高橋がそのプロレスセンスを高く評価していた
・死ね、この野郎といった言葉をガチでも使う
があり、「死ね、この野郎！」とだけ言われて
すぐ切られてしまったが発信先の電話番号がナンバーディスプレイに表示されていた、
ってこれ佐山じゃないの。
・当時はリングを遠ざかっていた
・本の中では高橋がそのプロレスセンスを高く評価していた
・死ね、この野郎といった言葉をガチでも使う
>>927
佐山なら「今から殺しに行くから待っとけボケ」とガチで消されてたはず
佐山なら「今から殺しに行くから待っとけボケ」とガチで消されてたはず
929 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 13:16:40 ID:w7yYLMpkO
>>918
乙。
でも、一般人が知ってるのは、せめて新日全日ノアくらいだろ？
アイスリボンってなんだ？
プロレスブームを作るなら、
ジャニーズが本格的にプロレス団体を作ったり、AKBがプロレスやったりじゃないと、プロレスなんか世間から目も向けられないのが現実。
そんなAKBだって名前だけが先行して、メンバーなんか知ってる人いないだろ？普通。
それか、ゆるきゃらの着ぐるみがプロレスをする。
それなら、少しは注目されるかも。
既存の団体では無理だね。
たとえ、月9でプロレス題材のドラマやってもプロレスブームは起きないよ。
乙。
でも、一般人が知ってるのは、せめて新日全日ノアくらいだろ？
アイスリボンってなんだ？
プロレスブームを作るなら、
ジャニーズが本格的にプロレス団体を作ったり、AKBがプロレスやったりじゃないと、プロレスなんか世間から目も向けられないのが現実。
そんなAKBだって名前だけが先行して、メンバーなんか知ってる人いないだろ？普通。
それか、ゆるきゃらの着ぐるみがプロレスをする。
それなら、少しは注目されるかも。
既存の団体では無理だね。
たとえ、月9でプロレス題材のドラマやってもプロレスブームは起きないよ。
そもそも佐山がケーフェイを出したのも
「自分はこれだけの物を魅せてきた自信があるし
他のレスラーと違って内容をばらされても構わないよ」
という自負があったんだと思う。
「自分はこれだけの物を魅せてきた自信があるし
他のレスラーと違って内容をばらされても構わないよ」
という自負があったんだと思う。
931 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 14:42:15 ID:KTiylNz80
>>930
違うな。佐山はプロレスとは全然違うガチのシューティングを作るつもりだったし
今やってることを正当化（比較して持ち上げる）するために
過去を否定したんだよ。
泣き虫に代表される高田と同じスタンス。
佐山のその後を見れば、今の自分を正当化して過去を否定する人間だってことがわかるだろ。
違うな。佐山はプロレスとは全然違うガチのシューティングを作るつもりだったし
今やってることを正当化（比較して持ち上げる）するために
過去を否定したんだよ。
泣き虫に代表される高田と同じスタンス。
佐山のその後を見れば、今の自分を正当化して過去を否定する人間だってことがわかるだろ。
タイガーマスクのマスクを「ただの布切れ」
プロレスをやっていたことを「生き恥」と表現してた人だからねw
今はその布切れで飯を食ってると言う
プロレスをやっていたことを「生き恥」と表現してた人だからねw
今はその布切れで飯を食ってると言う
「生き恥」はともかく、「ただの布切れ」に関しては「別に他意は全く無く、
本当にそのままの意味で言っただけ」と本人は言ってたけどね。
そりゃやっぱりそうは取れないわね、聞くほうにしてみたらｗ
本当にそのままの意味で言っただけ」と本人は言ってたけどね。
そりゃやっぱりそうは取れないわね、聞くほうにしてみたらｗ
個人的には、佐山はそれこそ1000年に一人の逸材だと思うし
そのくらい言っても何の問題も無いと思ってる。
タイガーマスク人気も、マスクの力ではなく佐山の力だし
そりゃ佐山からしたら「ただの布切れ」でしょ？
とおれは思うけどなぁ。
そのくらい言っても何の問題も無いと思ってる。
タイガーマスク人気も、マスクの力ではなく佐山の力だし
そりゃ佐山からしたら「ただの布切れ」でしょ？
とおれは思うけどなぁ。
935 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 19:31:06 ID:RkCC78AX0
>>934
でもさぁ、その発言を聞いた、かつて夢中になってタイガーマスクに声援を
送ってくれたファンがどう思うか？て事にも少しは思いを馳せてもいんじゃない？
多分その辺の想像力はあまり働かせずに発言しちゃう人なのかな、とも思うけど。
いや、よくは知らんけどｗ
でもさぁ、その発言を聞いた、かつて夢中になってタイガーマスクに声援を
送ってくれたファンがどう思うか？て事にも少しは思いを馳せてもいんじゃない？
多分その辺の想像力はあまり働かせずに発言しちゃう人なのかな、とも思うけど。
いや、よくは知らんけどｗ
937 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 20:02:53 ID:PKUqlyZT0
サンタがサンタなんかいないんだよ、って言ってんのと同じ
お前がそれ言っちゃおしまい
お前がそれ言っちゃおしまい
まぁ当時はプロレスと決別してシューティングに邁進してた時期だったからこその
そーいう発言なんだろーとも思うけどね。将来再びプロレスに復帰するなんて事は
自分でも努々思ってなかったんだろーし。
そーいう発言なんだろーとも思うけどね。将来再びプロレスに復帰するなんて事は
自分でも努々思ってなかったんだろーし。
第二次UWFがブームになった時に「あれは格闘ショーにすぎない」と
真っ先に噛み付いたのも佐山だった
その姿勢をずっと貫けばかっこよかったんだが何でああなったのかｗ
ちなみに佐山がその発言をした時のプロレス雑誌の
「佐山はシューティングに客が入らないから妬んでいるのだ」って記述も
プロレスマスコミのどうしようもなさを表してるｗ
真っ先に噛み付いたのも佐山だった
その姿勢をずっと貫けばかっこよかったんだが何でああなったのかｗ
ちなみに佐山がその発言をした時のプロレス雑誌の
「佐山はシューティングに客が入らないから妬んでいるのだ」って記述も
プロレスマスコミのどうしようもなさを表してるｗ
佐山って強いの？
当時の新日では坂口ぐらいじゃない
佐山より強いの
佐山より強いの
強いと言うより基地外に刃物という感じ
「今のIWGP王者とガチンコをして勝てますか？」
佐山「（ニヤリと笑って）・・・５分」
「今のIWGP王者とガチンコをして勝てますか？」
佐山「（ニヤリと笑って）・・・５分」
943 ：お前名無しだろ：2010/11/04(木) 21:57:07 ID:PKUqlyZT0
実際には強かったかどうか怪しい
プロレスの天才ではあったが
ガチンコはまた別競技だし
プロレスの天才ではあったが
ガチンコはまた別競技だし
前田にチンコ蹴られたし
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ まった豪快にもりさがっとるがな。保守や
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
佐山が本気だしたのはコステロ戦だけ
あの瞬間プロレスラー弱い伝説がはじまった
あの瞬間プロレスラー弱い伝説がはじまった
948 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 01:14:57 ID:xc+iriVjO
前田対佐山の佐山は明らかにビビってるよね。
後々、前田の大降りパンチなんか怖くなかったとか俺はずっと冷静だったとか言ってるが強がりとしか思えなかった。
後々、前田の大降りパンチなんか怖くなかったとか俺はずっと冷静だったとか言ってるが強がりとしか思えなかった。
949 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 01:54:47 ID:VkCHkk5rO
プロレスブームはまたあるのでしょうか？
950 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 02:04:57 ID:fVjj93UYO
古本屋で単行本１０５円で売ってたから買ってきました(´ω`)
952 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 02:13:38 ID:m35Qtza5O
954 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 02:44:25 ID:Z5Me1ck10
956 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 03:14:12 ID:jQzyL5Wq0
西戦見れば佐山が弱いのわかる
>>948
佐山の旧U最後の試合だよね。
ガチの前田にビビッっているようにしか見えないよね。
前田がガチで来て「え？」って感じでうろたえているのが、誰の目にも明らか。
佐山が自分のジムでジムの練習生の高校生（？）あたりに竹刀みたいなのでぶん殴って
流血させているのを何かで見たけど、基地外としか思えないね。
佐山は、強いものには弱く、弱いものには強いって感じだな。
タイガーマスク時代の活躍や動きを貶めるつもりは無いが
原作からすれば、マスクの中の人間性は大きくかけ離れているよね。
佐山の旧U最後の試合だよね。
ガチの前田にビビッっているようにしか見えないよね。
前田がガチで来て「え？」って感じでうろたえているのが、誰の目にも明らか。
佐山が自分のジムでジムの練習生の高校生（？）あたりに竹刀みたいなのでぶん殴って
流血させているのを何かで見たけど、基地外としか思えないね。
佐山は、強いものには弱く、弱いものには強いって感じだな。
タイガーマスク時代の活躍や動きを貶めるつもりは無いが
原作からすれば、マスクの中の人間性は大きくかけ離れているよね。
958 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 05:46:28 ID:3V1DaFPpP
前田もシュートでは安生に一発KOされてるしな
シュートで負けて警察に訴えたのは前田ぐらいのもんだろ
あれは情けなかった
シュートで負けて警察に訴えたのは前田ぐらいのもんだろ
あれは情けなかった
前に旧全日ヲタが佐山を叩いてたのを見たことがある
ジャン鶴馬場を筆頭に、もっさりレスラー揃いだから
佐山みたいなレスラーを憎んでいたんだろうな。
>>957
>>佐山が自分のジムでジムの練習生の高校生（？）あたりに竹刀みたいなのでぶん殴って
>>流血させているのを何かで見たけど、基地外としか思えないね。
前田も同じことやってたな。しかも練習とかじゃなく、いきなり控え室の廊下で子供みたいに逆切れしてな。
佐山を基地外と言うなら、前田はどうなんだ。
ジャン鶴馬場を筆頭に、もっさりレスラー揃いだから
佐山みたいなレスラーを憎んでいたんだろうな。
>>957
>>佐山が自分のジムでジムの練習生の高校生（？）あたりに竹刀みたいなのでぶん殴って
>>流血させているのを何かで見たけど、基地外としか思えないね。
前田も同じことやってたな。しかも練習とかじゃなく、いきなり控え室の廊下で子供みたいに逆切れしてな。
佐山を基地外と言うなら、前田はどうなんだ。
960 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 06:48:48 ID:m35Qtza5O
論外
962 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 07:35:25 ID:A+zRdjWYO
前田も佐山もガチ経験がゼロの（素人相手の喧嘩は除く）雑魚だしな
963 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 11:48:46 ID:lxvh9D+DO
>>959
両方とも動画みたことあるけど、佐山のはキチガイだね。
ましては、お金を払ってもらってる生徒でしょ？
尋常じゃない。
前田の場合は、あれくらい普通じゃない？
やられてた人も横柄な態度とってたしね。
やられて当然。
前田くらいの立場になると、とても理不尽なことで、怒ったりするよ。
理由もなくね。
でもそれも普通。
前田に限ったことではない。
体育会系や芸能界の経験者ならあれくらい日常茶飯事だと思うよ。
決して擁護してるわけではないけどね…
まー、スポーツ界や芸能界は恐ろしい世界だわ。
両方とも動画みたことあるけど、佐山のはキチガイだね。
ましては、お金を払ってもらってる生徒でしょ？
尋常じゃない。
前田の場合は、あれくらい普通じゃない？
やられてた人も横柄な態度とってたしね。
やられて当然。
前田くらいの立場になると、とても理不尽なことで、怒ったりするよ。
理由もなくね。
でもそれも普通。
前田に限ったことではない。
体育会系や芸能界の経験者ならあれくらい日常茶飯事だと思うよ。
決して擁護してるわけではないけどね…
まー、スポーツ界や芸能界は恐ろしい世界だわ。
964 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 12:48:37 ID:UxOHQ7UAO
流血の魔術を超える
暴露本はもう出て来ないよな。
暴露本はもう出て来ないよな。
965 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 13:02:33 ID:VkCHkk5rO
日本のプロレスラーはアメリカのプロレスラーみたいにカミングアウトした本は書かないだろうね。
966 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 13:39:42 ID:klqky2170
なんだかんだで四天王プロレスが一番影響を受けたね
「プロレス内ガチ」「我慢比べ」という見方を推奨してたから
「プロレス内ガチ」「我慢比べ」という見方を推奨してたから
＞プロレス内ガチ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
その言葉使うやつは完全にいなくなったね。
高橋本前と後では、プヲタの会話の内容が全然変わったから笑える。
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
その言葉使うやつは完全にいなくなったね。
高橋本前と後では、プヲタの会話の内容が全然変わったから笑える。
流血の魔術より
WWEがレスラー自ら出演の八百長の仕組みビデオだしたんだがな
当時は日本の
プロレスファンは日本は違うといいはってたな
WWEがレスラー自ら出演の八百長の仕組みビデオだしたんだがな
当時は日本の
プロレスファンは日本は違うといいはってたな
>>969
今でも言ってるよ
今でも言ってるよ
971 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 15:36:10 ID:GIduX3Yb0
>>965
つ泣き虫
つ泣き虫
972 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 16:46:46 ID:0g9PbhVk0
高橋は人間的に嫌われていたし、
まあ、こういうことをやる輩でしょうね？
どこぞの企業で会社の機密事項を公にするって。
本当なら消されてますよね。
本当にプロレス界はわきが甘い。
ＰＲＩＤＥなんて殺人まで起きたヤクザ集合体なのに、
よくあそこまで持ったよ。
殺人、ヤクザ、バクチにからむＰＲＩＤＥ興行と、
格闘ショ―ではどっちが悪いの？ 社会的に問題あるのって！
まあ、こういうことをやる輩でしょうね？
どこぞの企業で会社の機密事項を公にするって。
本当なら消されてますよね。
本当にプロレス界はわきが甘い。
ＰＲＩＤＥなんて殺人まで起きたヤクザ集合体なのに、
よくあそこまで持ったよ。
殺人、ヤクザ、バクチにからむＰＲＩＤＥ興行と、
格闘ショ―ではどっちが悪いの？ 社会的に問題あるのって！
>>968 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/11/05(金) 14:06:12 ID:l95F+Rxv0
>>963
>>まー、スポーツ界や芸能界は恐ろしい世界だわ。
>>いや、プロレスはスポーツじゃないから。。
いや、プロレスは芸能・スポーツだから。。。
>>963
>>まー、スポーツ界や芸能界は恐ろしい世界だわ。
>>いや、プロレスはスポーツじゃないから。。
いや、プロレスは芸能・スポーツだから。。。
974 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 17:34:32 ID:3V1DaFPpP
プロレスはお芝居
975 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 17:44:53 ID:xJs/gW/70
ノアは真剣勝負
>>959
坂田ボッコ事件なら前田を擁護する訳じゃないが、あれは坂田が前田から、
「次しょっぱい試合したらコロス」みたいな事言われてたと聞いた
なのに次もしょっぱい試合した上に椅子に座って傲然と記者に対応してたら、
居ないはずの前田がキレた状態で現れてボッコという流れだったらしい
個人的には人前でボッコにする前田も前田だが、坂田もボッコにされて是非もなしって感じ
坂田ボッコ事件なら前田を擁護する訳じゃないが、あれは坂田が前田から、
「次しょっぱい試合したらコロス」みたいな事言われてたと聞いた
なのに次もしょっぱい試合した上に椅子に座って傲然と記者に対応してたら、
居ないはずの前田がキレた状態で現れてボッコという流れだったらしい
個人的には人前でボッコにする前田も前田だが、坂田もボッコにされて是非もなしって感じ
977 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 20:14:06 ID:7RIDQPtcO
必死で尖閣ビデオ流出者を叩いている民主党支持者と高橋を叩いているプヲタって似ているよね
978 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 22:34:23 ID:SQZbNTtn0
リアルタイム時のパソコン通信のログあったら見てみるといい。
坂田擁護してるやつなんかアンチリングス派のヤツでも居なかったわ
坂田擁護してるやつなんかアンチリングス派のヤツでも居なかったわ
坂田本人があれは俺が悪い と言っていたので師弟関係に他人が口出す事がナンセンスだと思うが…
その後に前田さんを守る発言もしてるしね
その後に前田さんを守る発言もしてるしね
982 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 03:35:44 ID:gypre2hPP
自分の試合のヤオガチを情報公開してるのが佐山
いまだにごまかしてるのが前田
いまだにごまかしてるのが前田
983 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 03:58:07 ID:ZmVcnFVN0
前田もしょっぱい試合してたから安生にシバかれたんだな
984 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 11:09:52 ID:c6G55OYaO
ミスター高橋が本を書いた
のは良かったのか、悪かっ
たのかどちらなのでしょう
か？
のは良かったのか、悪かっ
たのかどちらなのでしょう
か？
985 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 11:40:24 ID:e0VxN15O0
986 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 11:48:33 ID:ZRLBVtldO
流血の魔術は本当に
画期的な本だよな。
どうやって血を流すかなんて誰も知らなかったんじゃないかな？
それと猪木の異常さも書いてる。
画期的な本だよな。
どうやって血を流すかなんて誰も知らなかったんじゃないかな？
それと猪木の異常さも書いてる。
まあね、流血の仕組みとかは興味深く読めたかな。基本的にプロレスの裏が面白いんであって、
別に高橋が面白いわけじゃないんだが、本人が勘違いしちゃってる節があるね。
別に高橋が面白いわけじゃないんだが、本人が勘違いしちゃってる節があるね。
988 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 15:05:12 ID:oWd0vEgiO
>>986
流血に関しては、
昔から、カミソリカットっていわれてたり、不正流血っていう言葉もあったくらいだから、知ってる人は多かったと思うよ。
ただ、“ジュース”ってのは知らない人が多かっただろうね。
流血に関しては、
昔から、カミソリカットっていわれてたり、不正流血っていう言葉もあったくらいだから、知ってる人は多かったと思うよ。
ただ、“ジュース”ってのは知らない人が多かっただろうね。
血糊とか動物の内臓とかは良く聞く噂だったけど、カミソリは高橋本迄知らなかった
ゴーマニズム宣言の一巻に既に絵で描いてあるぞ。 高橋本の数年前だ。
991 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 15:16:44 ID:oWd0vEgiO
特リンの1列目の前の列がＡ列っていうんだけど(本当の一番前)、Ａ列で見ると、見ちゃう時あるよ。（笑）
初めて見た時は衝撃的というか、見てをいけないものを見た感じだった…
だからＡ列は一般発売ないのかもね。
初めて見た時は衝撃的というか、見てをいけないものを見た感じだった…
だからＡ列は一般発売ないのかもね。
992 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 16:15:54 ID:tE97mNCH0
91年のブル中野VS井上京子で、カットしたあとのカミソリをリングサイドに
置くんだけど、カメラがそのカミソリをズームして写すショットがある。
置くんだけど、カメラがそのカミソリをズームして写すショットがある。
993 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 16:20:00 ID:tE97mNCH0
×リングサイド ○エプロン
その前後にセコンドがブルにカミソリを渡すところ、エプロンに置かれた
カミソリを回収するところまでばっちり写っている。
その前後にセコンドがブルにカミソリを渡すところ、エプロンに置かれた
カミソリを回収するところまでばっちり写っている。
高橋本の前にカミソリ画像プ板で結構うｐされなかったっけ？
板坂剛の「アントニオ猪木最後の真実」('86年頃発刊?)に結構ハッキリ書いてあったよね。
'85年の猪木vsブロディや「テリーはセルフカットが抜群に巧かった」とか
「長州はセコンドの若手に切らせて、下手だと後でシバいてた」とか。
'85年の猪木vsブロディや「テリーはセルフカットが抜群に巧かった」とか
「長州はセコンドの若手に切らせて、下手だと後でシバいてた」とか。
>>'85年の猪木vsブロディや「テリーはセルフカットが抜群に巧かった」とか
>>「長州はセコンドの若手に切らせて、下手だと後でシバいてた」とか。
スマン、これは同じエスエル出版の「過激プロレスの崩壊」の方だったかも。
>>「長州はセコンドの若手に切らせて、下手だと後でシバいてた」とか。
スマン、これは同じエスエル出版の「過激プロレスの崩壊」の方だったかも。
997 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 16:32:05 ID:tE97mNCH0
「アントニオ猪木最後の真実」であってる。
85年らしい。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-1985%E5%B9%B4-%E6%9D%BF%E5%9D%82-%E5%89%9B/dp/B000J6NG0Q/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1289028710&sr=1-2
85年らしい。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-1985%E5%B9%B4-%E6%9D%BF%E5%9D%82-%E5%89%9B/dp/B000J6NG0Q/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1289028710&sr=1-2
999 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 17:50:47 ID:c6G55OYaO
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？
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？
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プロレス村に高橋本投下！
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| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ ﾌﾟｦﾀ_] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ ﾌﾟｦﾀ_]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
1001 ：１００１：
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