ミスター高橋本から８年１０ヶ月
1 ：お前名無しだろ：
新作「流血の魔術・第2幕 プロレスは誇るべきエンターテインメント」絶賛？販売中！
前スレ
ミスター高橋の暴露本から9年くらい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1282197820/
過去ログは>>2以降
前スレ
ミスター高橋の暴露本から9年くらい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1282197820/
過去ログは>>2以降
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2 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 22:35:21 ID:9PvvCd7H0
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→（04/09/15～04/11/21）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２（04/11/21～05/05/30）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+（05/06/02～05/07/05）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋（05/08/13～05/10/21）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２（05/10/21～05/12/04）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年（05/12/05～06/02/01）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３（05/12/04～06/05/13）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→（04/09/15～04/11/21）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２（04/11/21～05/05/30）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+（05/06/02～05/07/05）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋（05/08/13～05/10/21）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２（05/10/21～05/12/04）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年（05/12/05～06/02/01）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３（05/12/04～06/05/13）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
3 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 22:35:35 ID:9PvvCd7H0
隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
4 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 22:35:59 ID:9PvvCd7H0
禁断の果実を口にした（プロレスをもう愛せない）
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073299574/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
ミスター高橋本から６年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210000960/
ミスター高橋本から６年半 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1215390515/
ミスター高橋本から６年半 その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218894657/
★★ミスター高橋ブックから７年★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221548067/
ミスター高橋本から７年と少し
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223614288/
◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/
ミスター高橋の暴露本から8年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232388221/
ミスター高橋の暴露本から9年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240817954/
ミスター高橋の暴露本から9年目2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244194146/
ミスター高橋の暴露本から９年目 Part３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247990103/
ミスター高橋の暴露本から何年たった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1255453096/
ミスター高橋本から８年４ヶ月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271905035/
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073299574/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
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ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
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ミスター高橋本から６年半
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ミスター高橋本から６年半 その２
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ミスター高橋本から６年半 その３
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★★ミスター高橋ブックから７年★★
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ミスター高橋本から７年と少し
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◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆
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ミスター高橋の暴露本から8年目
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ミスター高橋の暴露本から9年目
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ミスター高橋の暴露本から9年目2
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ミスター高橋の暴露本から９年目 Part３
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ミスター高橋の暴露本から何年たった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1255453096/
ミスター高橋本から８年４ヶ月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271905035/
さあ、また「俺は知ってた」厨と全日オタが粘着するスレのはじまりはじまり。
にしてもこいつらって、女の子にモテないんだろうなあｗ素人童貞臭がぷんぷんするぜｗ
にしてもこいつらって、女の子にモテないんだろうなあｗ素人童貞臭がぷんぷんするぜｗ
975 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2010/10/07(木) 14:37:56 ID:YxVn+m1p0
高橋の暴露本で衝撃を受けた馬鹿は真性だから仕方ない
因みに俺の回りでは「プロレスはタイトルマッチだけ真剣勝負」というチンカスがいたｗｗｗ
>>5
傷付いた猪木信者さん、チワーッス
傷付いた猪木信者さん、チワーッス
975 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2010/10/07(木) 14:37:56 ID:YxVn+m1p0
高橋の暴露本で衝撃を受けた馬鹿は真性だから仕方ない
因みに俺の回りでは「プロレスはタイトルマッチだけ真剣勝負」というチンカスがいたｗｗｗ
9 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 11:03:45 ID:LCC4p7Sg0
ピーターのプロレス復興論？
きちんとショーだと認め公表する。
WWEを参考にする。
（ただし、WWEを其のまま真似るのではなく、日本流にアレンジする）
その、アレンジしたものは、
ショーだと認めた上で、
ハッスルのようなおちゃらけたショーではなく、
「闘い」をテーマにしたアントニオ猪木スタイルのプロレス。
つーか、真剣勝負でないと分ってしまった今では、
このスタイルでやっても無理だろう。
きちんとショーだと認め公表する。
WWEを参考にする。
（ただし、WWEを其のまま真似るのではなく、日本流にアレンジする）
その、アレンジしたものは、
ショーだと認めた上で、
ハッスルのようなおちゃらけたショーではなく、
「闘い」をテーマにしたアントニオ猪木スタイルのプロレス。
つーか、真剣勝負でないと分ってしまった今では、
このスタイルでやっても無理だろう。
10 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 11:11:43 ID:b12OXf+o0
一応あのハッスルでさえ建前上、勝ち負け競ったものを見せてるんだけどな
WWEの観客だって観戦してるときは固唾を飲んで見てるだろうし
WWEの観客だって観戦してるときは固唾を飲んで見てるだろうし
てか昔っからそのスタイルでプロレス興行やってたんじゃないの？
「和泉元彌の試合、あれ八百長でしょ」と言う人間は結構いた。
つまり一般層は未だにプロレスを完全な演劇ではなく
勝負を競ってるものだと思われてるよ。
つまり一般層は未だにプロレスを完全な演劇ではなく
勝負を競ってるものだと思われてるよ。
新日ファンだったけどこの本はプロレスは仕事なんだから毎回真剣やるわけないと納得しながら読んだ
それよりも最強謳ってたのにアルティメット大会に失神したように沈黙したことに冷めたわ
それよりも最強謳ってたのにアルティメット大会に失神したように沈黙したことに冷めたわ
15 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 13:21:17 ID:zIg17ZypO
くりぃむしちゅー上田の話題になってたのでもうひとつ。
小学校の卒業文集で好きな有名人にブルーザー・ブロディを書いていた。
小学校の卒業文集で好きな有名人にブルーザー・ブロディを書いていた。
16 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 13:49:29 ID:LCC4p7Sg0
クリームで思い出したんだが、
この2人がオールナイトニッポンやってた時、
しょっちゅうプロレスの話が出てきてたんだが、
上田は過去の話が殆どで、今のプロレスに完全に興味がないように感じた。
恐らくピーター本の影響をかなり受けたんだろうな。
一方、有田は昔も話も、今の話も関係なく楽しそうに話してたから、
ピーター本の影響は殆ど受けてないように感じた。
この2人がオールナイトニッポンやってた時、
しょっちゅうプロレスの話が出てきてたんだが、
上田は過去の話が殆どで、今のプロレスに完全に興味がないように感じた。
恐らくピーター本の影響をかなり受けたんだろうな。
一方、有田は昔も話も、今の話も関係なく楽しそうに話してたから、
ピーター本の影響は殆ど受けてないように感じた。
18 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 14:06:16 ID:PD8rtEXM0
>>16
今のプロレス、技術レベルは上がったけど、緊張感がないもん。
今のプロレス、技術レベルは上がったけど、緊張感がないもん。
21 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 14:40:00 ID:jIZHTtF10
「昔からみんな分かってたよ厨」は、毎回キャラと口調を変えて出てくるな。
しかも反論に困るとIDを変えるヘタレ。こいつは何と戦っているんだろう？
大好きな衰退スレとやらに引き篭もってればいいのにな。
しかも反論に困るとIDを変えるヘタレ。こいつは何と戦っているんだろう？
大好きな衰退スレとやらに引き篭もってればいいのにな。
22 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 14:43:14 ID:NNwAyZEHP
>>16
だから上田は高橋本じゃなくて、85年頃？の板坂本でプロレス卒業した、って言ってんじゃん
そこから上田はボクシングマニアになったんだよ
CSでボクシング番組やったり、ボクシング雑誌の座談会に出てたけど、ちょっとした評論家並の知識がある
だから上田は高橋本じゃなくて、85年頃？の板坂本でプロレス卒業した、って言ってんじゃん
そこから上田はボクシングマニアになったんだよ
CSでボクシング番組やったり、ボクシング雑誌の座談会に出てたけど、ちょっとした評論家並の知識がある
昔はみんな判ってたなんて信じられないね
親や教師にはあんなんヤラセなんだぞと言われたけれど
プロレスファン同士でヤオガチ話なんかしたことない
親や教師にはあんなんヤラセなんだぞと言われたけれど
プロレスファン同士でヤオガチ話なんかしたことない
24 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 14:55:19 ID:qauvPA5I0
いやぁ、新日ヲタの友達が「（全日参戦中だった）長州が鶴田とシングルやったら勝つかなぁ？」っていったら、
仲間内でも一番スレた奴が「鶴田が勝つだろ。プロレスっていうのはそういう仕組みになってんだよ。」
って言っちゃってたよ。
仲間内でも一番スレた奴が「鶴田が勝つだろ。プロレスっていうのはそういう仕組みになってんだよ。」
って言っちゃってたよ。
全日派新日派で言い争いはあったけどお前のところはヤオだなんて言ったことないよ
UWFが従来のプロレス否定した時も漫画と劇画の違いくらいにしか思わなかった
UWFが従来のプロレス否定した時も漫画と劇画の違いくらいにしか思わなかった
26 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 15:40:55 ID:LCC4p7Sg0
確かに、プロレスを八百長や完全やらせだと、
初めから言ってる人は昔からたくさんいたよ。これは間違いない。
ただ、こう言う人達は基本的にプロレスは見てない。
当時、プロレスを見てた人の全部とは言わないが、
圧倒的大多数の人が、ケツ決め無しの真剣勝負として見てたんだよ。
その証拠に80年代、特に新日の試合をyou tubeで見てみると言い。
あの会場の熱気、殺気、興奮、緊張感は、
とてもショーだと分ってて出せる雰囲気じゃないんだよね。
初めから言ってる人は昔からたくさんいたよ。これは間違いない。
ただ、こう言う人達は基本的にプロレスは見てない。
当時、プロレスを見てた人の全部とは言わないが、
圧倒的大多数の人が、ケツ決め無しの真剣勝負として見てたんだよ。
その証拠に80年代、特に新日の試合をyou tubeで見てみると言い。
あの会場の熱気、殺気、興奮、緊張感は、
とてもショーだと分ってて出せる雰囲気じゃないんだよね。
確かに今見るとリング上よりも観客席の方が真剣勝負感ただよってるｗ
今はあそこまでアツい観客いないよな。この高橋本がそういう観客が生まれない土壌を作ってしまった。
今はあそこまでアツい観客いないよな。この高橋本がそういう観客が生まれない土壌を作ってしまった。
80年代まだプロレスを見てなかった頃は漠然とショーという風に捉えていた。
北尾のデビュー戦頃から見始めて、長く見るうちに変にガチ的なものを感じてハマっていった。
格上が格下を秒殺、格下が格上を丸め込みはガチだと思ってた
>>12
普段プロレスを見ない一般人からしたら「レスラー側がわざと負けた」って印象でしょう
北尾のデビュー戦頃から見始めて、長く見るうちに変にガチ的なものを感じてハマっていった。
格上が格下を秒殺、格下が格上を丸め込みはガチだと思ってた
>>12
普段プロレスを見ない一般人からしたら「レスラー側がわざと負けた」って印象でしょう
29 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 16:49:24 ID:UuuY+O2oO
一応、週プロへは高橋本についての見解を示して欲しいってメールは送った。
抗議調ではなくいつも楽しみにしておりますと言った感じで下手に出てメールしたつもりだけどね。
まあ当たり前だけど返信はないけどな。
抗議調ではなくいつも楽しみにしておりますと言った感じで下手に出てメールしたつもりだけどね。
まあ当たり前だけど返信はないけどな。
30 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 16:50:11 ID:ZvhCmg5H0
週プロの週ゴンもファイトも
プロレスの八百長一切いわなかったな
うそ報道か
プロレスの八百長一切いわなかったな
うそ報道か
32 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:57:15 ID:NNwAyZEHP
高橋本が出た時、すでにプロレス卒業してたから、そんなショックは無かったんだよね
ここまで全部決まってたのか、って新鮮な驚きはあったけど
本当にショック受けたのは、K-1ルールでベルナルドがパンチでランペイジにKOされた時や、ボブ・サップ旋風の時だな
キックってこんなにレベルの低い競技だったのか、っていう
総合は始まったばっかだから、まだ競技レベル低いのも仕方ないと納得できたんだけど
プロレスは高橋本でショックは打ち止めだろうけど、K-1とか総合は競技が瓦解するようなショックが、数年置きに起こるから油断できん
ここまで全部決まってたのか、って新鮮な驚きはあったけど
本当にショック受けたのは、K-1ルールでベルナルドがパンチでランペイジにKOされた時や、ボブ・サップ旋風の時だな
キックってこんなにレベルの低い競技だったのか、っていう
総合は始まったばっかだから、まだ競技レベル低いのも仕方ないと納得できたんだけど
プロレスは高橋本でショックは打ち止めだろうけど、K-1とか総合は競技が瓦解するようなショックが、数年置きに起こるから油断できん
33 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:02:27 ID:Rv92wTjTO
>>32 ベルナルドをKOしたのはゲーリーで、
ランペイジがKOしたのはシリル・アビディだな。
この二組の対戦はそれぞれ再戦やってゲーリーはリベンジKOされて、
ランペイジは返り討ちにしたな、判定ではあったけど。
ランペイジがKOしたのはシリル・アビディだな。
この二組の対戦はそれぞれ再戦やってゲーリーはリベンジKOされて、
ランペイジは返り討ちにしたな、判定ではあったけど。
気付いてから高橋本に触れるか
気付く前に高橋本に触れるかでも大分違うよな
俺も高校生の頃だったら立ち直れなかったわ
気付く前に高橋本に触れるかでも大分違うよな
俺も高校生の頃だったら立ち直れなかったわ
35 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:20:35 ID:NNwAyZEHP
そうかゲーリーだったか
技術の無いホンマンを誰も倒せないのも、ショックだったな
最近だとアリスターショックとか、武蔵がムサシにKO負けとか
総合だとレスナーがいきなりUFC王者になっちゃったり、シルビアがロートルボクサーにKOされたりとか
高橋ショックよりこっちの方がずっと腹立たしい
技術の無いホンマンを誰も倒せないのも、ショックだったな
最近だとアリスターショックとか、武蔵がムサシにKO負けとか
総合だとレスナーがいきなりUFC王者になっちゃったり、シルビアがロートルボクサーにKOされたりとか
高橋ショックよりこっちの方がずっと腹立たしい
36 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:30:00 ID:19g8aFR0O
全ケツ決めはショックだったよ
G1とか意味ねーじゃん
G1とか意味ねーじゃん
1987年当時であればギブUpまで待てない！やTPGに対するファンの反応で答えが出ている
どう見ても大多数がシュマークかマークだよｗ
今だったらジャニーズやビートたけしが絡んでプロレスバラエティをやるなんて言ったら
全然反応がちがうだろう
どう見ても大多数がシュマークかマークだよｗ
今だったらジャニーズやビートたけしが絡んでプロレスバラエティをやるなんて言ったら
全然反応がちがうだろう
四天王時代の全日に今休業中のナイナイ岡村が来たときもかなり殺伐としてたな。
ゲスト席にいて凄い萎縮してたのは覚えてる。
ゲスト席にいて凄い萎縮してたのは覚えてる。
変な用語使ってる奴は田中タダシスレ立ててそっちでやれ
来るなこっちに
来るなこっちに
41 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 19:56:55 ID:LCC4p7Sg0
そう言えば、ビートたけしがプロレスに参加したことがあったな。
確か凄い帰れコールされたり、物を投げられたりして暴動が起きたよな。
この騒動はたけしには相当こたえた様で、
あれ以来アンチプロレスになったからなｗ
まあ、ショートして分りきって見てるなら、
あんなに、マジでブチ切れて、暴動になることはないはず。
これなんて、当時、プロレスを見てた人が、
如何にケツ決めなしの真剣勝負として見てたかの証拠なんだよね。
確か凄い帰れコールされたり、物を投げられたりして暴動が起きたよな。
この騒動はたけしには相当こたえた様で、
あれ以来アンチプロレスになったからなｗ
まあ、ショートして分りきって見てるなら、
あんなに、マジでブチ切れて、暴動になることはないはず。
これなんて、当時、プロレスを見てた人が、
如何にケツ決めなしの真剣勝負として見てたかの証拠なんだよね。
ＴＰＧや海賊男から幻滅してプロレス離れした人いたからね
TPGの裏話は今出てるカミプロに詳しく載ってるな。 その他の話は猪木がたけし達にオレが海賊になる！って言って皆で止めたとか、当時ラジオで言っていた。
44 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 20:07:42 ID:8jXKNMxq0
暴露本出してからラジオで浅草キッドと再会したら
対応が微妙に冷たかった、ってピーター逝ってたが
信じにくいんだよな。
ああいう暴露面白がるタイプに見えるけどなあ。
対応が微妙に冷たかった、ってピーター逝ってたが
信じにくいんだよな。
ああいう暴露面白がるタイプに見えるけどなあ。
つーかさ、昔の映像見てみろよ…観客のはしゃぎっぷりを
あいつらが、ケツ決めありの演劇として割り切って見てる客だとしたら
あいつらを全員尊敬するわｗ
あいつらが、ケツ決めありの演劇として割り切って見てる客だとしたら
あいつらを全員尊敬するわｗ
>>34
プロレスラーは最強を証明したい訳じゃないんだなとかなり冷めていた時期に読んだからショックではなかったが
それでも読む前の自分には二度と戻れないよ>>26のような熱気が完全に消え失せた客席と同じで
プロレスラーは最強を証明したい訳じゃないんだなとかなり冷めていた時期に読んだからショックではなかったが
それでも読む前の自分には二度と戻れないよ>>26のような熱気が完全に消え失せた客席と同じで
今は強さを査定する場が出来たから、プロレスには興味持てないけど、それでも新日黄金期の映像は興奮するんだよなぁ。
48 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 21:02:45 ID:qauvPA5I0
>>36
有名外国人がたくさん来てた頃には夢のカードも組めたから意味あったけど、
メンツがマンネリ化してきてシングルのリーグ戦なんてバカバカしくなってきたこともあって
昭和末期には全日も新日も止めたはずなのにいつのまにか復活していたのは萎えた。
天山なんてオープンカーで優勝パレードまでやらされて気の毒
有名外国人がたくさん来てた頃には夢のカードも組めたから意味あったけど、
メンツがマンネリ化してきてシングルのリーグ戦なんてバカバカしくなってきたこともあって
昭和末期には全日も新日も止めたはずなのにいつのまにか復活していたのは萎えた。
天山なんてオープンカーで優勝パレードまでやらされて気の毒
49 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 21:28:34 ID:UuuY+O2oO
浅草キッドもこれからプロレス絡みの仕事もあるかも知れないからあまり露骨に高橋寄りも出来んよ。
中には付き合いのあるプロレスラーもあるかも知れないし。
基本的に芸人なんかはバラエティなんかでどういう巡り合わせが来るかわからないからニュートラルな立場でいるものだしね。
そういう点を全く察しない高橋もなんだかなあ…。
中には付き合いのあるプロレスラーもあるかも知れないし。
基本的に芸人なんかはバラエティなんかでどういう巡り合わせが来るかわからないからニュートラルな立場でいるものだしね。
そういう点を全く察しない高橋もなんだかなあ…。
50 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 22:28:46 ID:Rv92wTjTO
>>45 俺は90年代からの新日ファンだったけど、橋本がＵインターの高田からIWGPを取り返した時なんか相当なファン達が観客席を飛び出して花道付近に駆け寄ったもんな。
95年くらいなんか新日が強いのかＵインターが強いのかファンが熱狂、ある意味殺伐としてたな。
ドームなんかいつも｢行け行け新日最強！｣の幟が建ってたな。
なんだかんだで楽しく良い時代だった。
95年くらいなんか新日が強いのかＵインターが強いのかファンが熱狂、ある意味殺伐としてたな。
ドームなんかいつも｢行け行け新日最強！｣の幟が建ってたな。
なんだかんだで楽しく良い時代だった。
51 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 22:37:42 ID:b12OXf+o0
大抵の人が「プロレス特有の暗黙の了解（ロープへ振ったら戻る諸々）を
守りつつ、その中で勝ち負けをガチで競い合ってる」って思ってたんじゃないの
例えば足四の字掛けられる時も、掛けられてるレスラーは強引に振りほどいちゃいけないとか
（「なぜならば見映えが悪いから」と上から教育を受けている）
その了解内で本気で相手をフォールしにいったり、タップ取ったりみたいな
守りつつ、その中で勝ち負けをガチで競い合ってる」って思ってたんじゃないの
例えば足四の字掛けられる時も、掛けられてるレスラーは強引に振りほどいちゃいけないとか
（「なぜならば見映えが悪いから」と上から教育を受けている）
その了解内で本気で相手をフォールしにいったり、タップ取ったりみたいな
52 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 22:42:50 ID:zIg17ZypO
高橋本が出るちょっと前(2000年前後）にゲストで何度か乙葉が出ていたが
まだ「あんな奴をだすな」的な雰囲気はあったけどな。
やっぱ高橋本が出るまでは客(プヲタ)はケツギメの存在を知らなかったと思うよ。
まだ「あんな奴をだすな」的な雰囲気はあったけどな。
やっぱ高橋本が出るまでは客(プヲタ)はケツギメの存在を知らなかったと思うよ。
53 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:22:17 ID:UuuY+O2oO
今でも興味ない人たはケツ決めの存在は知らないよ。
高橋の本だって存在は知ってても読んでいない人はプロレスには八百長「も」あるって程度の本としか思ってないのかも知れないし。
高橋の本だって存在は知ってても読んでいない人はプロレスには八百長「も」あるって程度の本としか思ってないのかも知れないし。
54 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:28:01 ID:b12OXf+o0
>>53
なにを当たり前のことを（笑）
なにを当たり前のことを（笑）
高橋本Part2読んだけど、特に驚くような事はもう感じなかったなぁ・・・
相変わらずぶれない藤波批判はウケたけど。
相変わらずぶれない藤波批判はウケたけど。
俺柔道やってたから小学生の時点で演劇だと気付いてたよ。
十字とか腕がらみとか何十秒も耐えたら脱臼して腕が3回転くらいするぜ。
でも、一応演劇と分かった上でも回りも自分もそこそこ見てたな。MMA的なものに一番近かったから。
高橋本の威力がデカかったのは、内部告発という形＋PRIDEの存在 でしょ。
ついでにプロレスが中途半端にMMAに手を出して自爆。
WWEは絶対一線を超えなかったのに、新日は賭けに出て負けた。
十字とか腕がらみとか何十秒も耐えたら脱臼して腕が3回転くらいするぜ。
でも、一応演劇と分かった上でも回りも自分もそこそこ見てたな。MMA的なものに一番近かったから。
高橋本の威力がデカかったのは、内部告発という形＋PRIDEの存在 でしょ。
ついでにプロレスが中途半端にMMAに手を出して自爆。
WWEは絶対一線を超えなかったのに、新日は賭けに出て負けた。
柔道って関節技は高校からなのによく知ってたな
本人曰く告発じゃないんだよな。
もしチューブトレとかまむしラーメンとかの副業が上手くいってれば
この本も書かれずにすんだかもね。
もしチューブトレとかまむしラーメンとかの副業が上手くいってれば
この本も書かれずにすんだかもね。
59 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 00:18:32 ID:a/hJdZtSO
俺は高校の時(ちょうど十年前だから高橋本が出るちょっと前だな。)のアマレスの先生が｢プロレスとかあんなん全部ショーだぞ。｣ときっぱり言った事で｢ああ、やっぱそうなんかなぁ。｣って気がした。
ちなみにその時から新日のアマレス上がりのレスラーは本当に強いみたいな風潮があったから、
中西、石沢、永田、秋山、藤田なんかは強いんだろうなぁと思ってたけど、
そのアマレスの先生は｢真面目に戦えば絶対に本田多聞が一番強い。｣と言ってたな。
当時は全日、ノアは見てなかったら｢本田多聞ってあの全日の前座レスラーだろ？｣と頭の中で吹いてたが、
後に経歴調べたら確かに現在どころか過去における日本のアマレス上がりのプロレスラーの中では実績は段違いなんだよな。
ちなみにその時から新日のアマレス上がりのレスラーは本当に強いみたいな風潮があったから、
中西、石沢、永田、秋山、藤田なんかは強いんだろうなぁと思ってたけど、
そのアマレスの先生は｢真面目に戦えば絶対に本田多聞が一番強い。｣と言ってたな。
当時は全日、ノアは見てなかったら｢本田多聞ってあの全日の前座レスラーだろ？｣と頭の中で吹いてたが、
後に経歴調べたら確かに現在どころか過去における日本のアマレス上がりのプロレスラーの中では実績は段違いなんだよな。
60 ：お前名無しだろ ：2010/10/09(土) 00:34:26 ID:GgSEmvwJ0
体育学校で元２等陸尉だからな・・・
中尉殿だぞ？
中尉殿だぞ？
61 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 02:21:33 ID:h3u7jyxt0
62 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 02:56:47 ID:Duy4KMWRO
でもいくらガチが強くても多聞の試合、風貌では
客を呼べるようなスターにはなれない存在だったじゃんね
強けりゃいいってもんじゃないのがプロレスの難しいところ
客を呼べるようなスターにはなれない存在だったじゃんね
強けりゃいいってもんじゃないのがプロレスの難しいところ
>>61
その川田、高校の時、階級も年齢も下の山田恵一にあと一歩まで追い込まれたんだろ。
その川田、高校の時、階級も年齢も下の山田恵一にあと一歩まで追い込まれたんだろ。
64 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 03:12:16 ID:HfWSIG56O
藤原もそうじゃないかな？
技術は確かなものがありながらも顔が悪くて中堅に甘んじてた点とか。
藤原はガタイもあったのにな。
ただ藤原は長州襲撃でブレイクさせてもらって最後は藤原組で団体の長になれたのだから多聞よりは恵まれてはいたけどな。
技術は確かなものがありながらも顔が悪くて中堅に甘んじてた点とか。
藤原はガタイもあったのにな。
ただ藤原は長州襲撃でブレイクさせてもらって最後は藤原組で団体の長になれたのだから多聞よりは恵まれてはいたけどな。
66 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 11:22:21 ID:ejaLLpB2O
雑誌の熱戦譜を見た瞬間に全ケツ決めと分かった
演劇の進行表と一緒だもん
演劇の進行表と一緒だもん
地方局の下請け仕事でプロレス中継のビデオ撮影を何度かやったことがあるが
マスコミに対して事前にその日のネタ仕込みの説明とかは一切なかった
プロレスの迫真性はナマ中継一発勝負の緊張感がテレビから熱気として伝わっていたのだと思う
だから生中継じゃなくなったらダメになった…ような気がする
マスコミに対して事前にその日のネタ仕込みの説明とかは一切なかった
プロレスの迫真性はナマ中継一発勝負の緊張感がテレビから熱気として伝わっていたのだと思う
だから生中継じゃなくなったらダメになった…ような気がする
全日系かな？日テレの倉持アナは古舘は展開知ってただろうけど
こっちは知らずにやってたみたいなことを言ってたな。
こっちは知らずにやってたみたいなことを言ってたな。
>>68
古館はケツ決めを猪木から知らされていたが、倉持さんは知らされていなかったってやつな。
日テレでは、プロレス社会のことを知っていたのは、プロデューサーくらいといっていたな。
確か紙プロだっけ?あのインタビューもぶっちゃけ過ぎだった。
日テレがお金を”猪木”に渡して、選手引き抜いたいたとか。
古館はケツ決めを猪木から知らされていたが、倉持さんは知らされていなかったってやつな。
日テレでは、プロレス社会のことを知っていたのは、プロデューサーくらいといっていたな。
確か紙プロだっけ?あのインタビューもぶっちゃけ過ぎだった。
日テレがお金を”猪木”に渡して、選手引き抜いたいたとか。
ワープロから降りる時に週刊プレイボーイに書いた手記で
「少年古館は馬場が自らの手で額を切るのを見てしまった「これはヤラセじゃないか」と
その日に少年古館は馬場プロレスから決別したのであります」とか書いてたが
セルフカットだったら猪木もやってるんだけどねw
今考えれば何だったんだあの文章はｗ
「少年古館は馬場が自らの手で額を切るのを見てしまった「これはヤラセじゃないか」と
その日に少年古館は馬場プロレスから決別したのであります」とか書いてたが
セルフカットだったら猪木もやってるんだけどねw
今考えれば何だったんだあの文章はｗ
古館は……というのは、あくまで倉持の憶測だし。
でも思えばプロレスって、
○○は演劇→でも××はガチ（orガチでも強い）
って理屈で長いこと上手くかわしてきたよね。
やっぱMMAやっちゃったのが決定的なんじゃないかな
○○は演劇→でも××はガチ（orガチでも強い）
って理屈で長いこと上手くかわしてきたよね。
やっぱMMAやっちゃったのが決定的なんじゃないかな
74 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 16:16:33 ID:HfWSIG56O
古館はワープロ実時期、著者を出したけどその時に少年時代、プロレスごっこで盛り上げる為に自分で額を切って流血させたことあるなんて黄金期当時としてはかなりヤバいこと書いてたけどなw
あと倉持は人間的にどうだろうね？
竹内氏が思い出の実況アナとして若林や福澤あるいは新人だった平川アナまで思い入れたっぷりに語っていたのに倉持は全くスルーだったからな。
古館は未だに仁義は守ってるけど倉持は紙プロでアッケラカンと守秘義務暴露してたからな。
なんかプロレスにも思い入れも感じられなかったしあれで個人的には好感度は下がったな。
あと倉持は人間的にどうだろうね？
竹内氏が思い出の実況アナとして若林や福澤あるいは新人だった平川アナまで思い入れたっぷりに語っていたのに倉持は全くスルーだったからな。
古館は未だに仁義は守ってるけど倉持は紙プロでアッケラカンと守秘義務暴露してたからな。
なんかプロレスにも思い入れも感じられなかったしあれで個人的には好感度は下がったな。
関係有るよ。やってれば上の人の意見とかも入ってくるし、極め方は知識として入る。
それが実践する場が「ごっこ」であって先生の見てる乱取りで無いと言ってるの。
ここまで言って何が言いたいのか分からないなら分からなくて良い。
それが実践する場が「ごっこ」であって先生の見てる乱取りで無いと言ってるの。
ここまで言って何が言いたいのか分からないなら分からなくて良い。
プロレス技でもアマレス由来の技はガチでもかかるようにできているからな。
アマレスではジャーマンはバック投げ、グラウンドコブラはギロチンとか地獄固めって呼ばれて使われている。
>>56
小学校で腕絡みとか十字教えるのかよ？どういう指導者だ。
アマレスではジャーマンはバック投げ、グラウンドコブラはギロチンとか地獄固めって呼ばれて使われている。
>>56
小学校で腕絡みとか十字教えるのかよ？どういう指導者だ。
>>76
何か必死に理屈で誘導してるというのは分かった。
でも、突っ込み所が全然違うんだが？
>>57は「俺柔道やってたから小学生の時点で演劇だと気付いてたよ。
十字とか腕がらみとか何十秒も耐えたら脱臼して腕が3回転くらいするぜ。」
っていう部分に突っ込みを入れてるわけで
その>>57に対して
『友達と試せば「これは無理だ」って分かるよ。
プロレスごっこで技の「研究」とかしなかったのかよ。』
というレスをするのはおかしいと思ったんだが？
まぁ、ここまで言って何が言いたいのか分からないなら分からなくて良いが（笑）。
何か必死に理屈で誘導してるというのは分かった。
でも、突っ込み所が全然違うんだが？
>>57は「俺柔道やってたから小学生の時点で演劇だと気付いてたよ。
十字とか腕がらみとか何十秒も耐えたら脱臼して腕が3回転くらいするぜ。」
っていう部分に突っ込みを入れてるわけで
その>>57に対して
『友達と試せば「これは無理だ」って分かるよ。
プロレスごっこで技の「研究」とかしなかったのかよ。』
というレスをするのはおかしいと思ったんだが？
まぁ、ここまで言って何が言いたいのか分からないなら分からなくて良いが（笑）。
80 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 17:25:26 ID:Rj904TXd0
復興スレ覗いてきたが、
あそこでもプロレス復興案はお手上げ状態だね。
プロレスは厳しい状態にあるな。
あそこでもプロレス復興案はお手上げ状態だね。
プロレスは厳しい状態にあるな。
真剣勝負とおもってたやつは
ロープにふる
帰ってくる
この動作は
どう思ってたのかね。
ロープにふる
帰ってくる
この動作は
どう思ってたのかね。
>>80
末期のWJスレに匹敵するくらい、しょっぱいスレになって来たよな。
末期のWJスレに匹敵するくらい、しょっぱいスレになって来たよな。
>>82
反動を利用した返し技もあると思ってた
反動を利用した返し技もあると思ってた
85 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 18:18:13 ID:p5i6dMyNO
>>82
振られるとき踏ん張らないのは、まるっきりデタラメではない場合もある
野球の門田がホームラン打ってブーマーとハイタッチしとき、ブーマーが手を掴んでしまい
門田は脱臼、引退の一因となった
振られたら、ロープを掴むと正面か背面が無防備になるし、振られた力を利用して返し技を狙うのがベター
みたいな感じかな
今となってはバカバカしい解釈だけど
振られるとき踏ん張らないのは、まるっきりデタラメではない場合もある
野球の門田がホームラン打ってブーマーとハイタッチしとき、ブーマーが手を掴んでしまい
門田は脱臼、引退の一因となった
振られたら、ロープを掴むと正面か背面が無防備になるし、振られた力を利用して返し技を狙うのがベター
みたいな感じかな
今となってはバカバカしい解釈だけど
86 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 18:26:17 ID:pClAvr/C0
どっかのスレで見たけど、ロープに振る時は相手の左腕を持つ、
バックドロップ、アトミックドロップは必ず相手の左腰に付く。
こういう掟は入門時にレクチャーされるんだろな。
バックドロップ、アトミックドロップは必ず相手の左腰に付く。
こういう掟は入門時にレクチャーされるんだろな。
やっぱプロレス衰退の原因はこの本だと思う
>>82
だからさあ
「真剣勝負だけど相手の技は受けるんだよ
この理屈がわからない奴はプロレス観戦に向いてない」
って言い張ってたのが昔のプヲタなわけよ
それを忘れたフリをして「最初から俺はわかっていたよ」って言い張るからお前は笑われてるんだよ
だからさあ
「真剣勝負だけど相手の技は受けるんだよ
この理屈がわからない奴はプロレス観戦に向いてない」
って言い張ってたのが昔のプヲタなわけよ
それを忘れたフリをして「最初から俺はわかっていたよ」って言い張るからお前は笑われてるんだよ
時間かな
決着がそれなりにちゃんとした時間につく
それで決まってるんだなって
決着がそれなりにちゃんとした時間につく
それで決まってるんだなって
90 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:20:27 ID:HfWSIG56O
でもプロレスの難しいところは例えばヒロ斎藤なんかはプロレス巧者って評されてて業界内じゃ評価は高いけど一見さんじゃヒロの巧さってわからないとおもうんだよねぇ。
俺だって見た限りじゃよくわからん。
結局、ヒロさんは柔らかいからやりやすいって言うけどそれはケーフェイの部分だよね？
相手に負担を与えないプロレスってことだし逆にそれは表に出したらマズイはなしだよね。
だからプロレスラーの評価ってのは難しいよ。
飛んだり跳ねたりだけが凄いわけじゃないし受けの美学が評価されるわけでもないし。
例えばダメレスラーの代表みたいな橋だってそういう役割を与えられてる面もあるわけでそれを理由にリストラってのも考えようによっては酷い話。
俺だって見た限りじゃよくわからん。
結局、ヒロさんは柔らかいからやりやすいって言うけどそれはケーフェイの部分だよね？
相手に負担を与えないプロレスってことだし逆にそれは表に出したらマズイはなしだよね。
だからプロレスラーの評価ってのは難しいよ。
飛んだり跳ねたりだけが凄いわけじゃないし受けの美学が評価されるわけでもないし。
例えばダメレスラーの代表みたいな橋だってそういう役割を与えられてる面もあるわけでそれを理由にリストラってのも考えようによっては酷い話。
レスラーも口が軽くなったよな
ヒロのうまさってのは端的に言うとファンにとってはどうでもいいうまさなんだな
そんなのを通ぶってファンが「評価する」ってのがお笑いなんだよね
そんなのを通ぶってファンが「評価する」ってのがお笑いなんだよね
93 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:31:56 ID:DKePnWBsO
94 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:35:01 ID:HfWSIG56O
元々、口は軽いよ。
昔、馬之助は宇崎竜童にプロレスは技かける前に合図するって話をしたそうでそれを泉谷しげるに話したらプロレスファンだった泉谷が拗ねてしまったって話してたし。
だからレスラーは元々は口は軽いよ。
昔は今みたいな情報化社会でもないしネットも無かったから表に出にくかっただけ。
仮に高橋が暴露本書かなかったとしても２ちゃんあたりで元練習生や引退したレスラーが暴露したりとかはあったろうしな。
どっちにしてもプロレスの仕組みは暴露される運命だったんだよ。
昔、馬之助は宇崎竜童にプロレスは技かける前に合図するって話をしたそうでそれを泉谷しげるに話したらプロレスファンだった泉谷が拗ねてしまったって話してたし。
だからレスラーは元々は口は軽いよ。
昔は今みたいな情報化社会でもないしネットも無かったから表に出にくかっただけ。
仮に高橋が暴露本書かなかったとしても２ちゃんあたりで元練習生や引退したレスラーが暴露したりとかはあったろうしな。
どっちにしてもプロレスの仕組みは暴露される運命だったんだよ。
ヒロ斉藤が邪道外道は足音で次に何がやりたいかわかるほど上手い選手だと誉めてたけど
それはいっていいことなのって
それはいっていいことなのって
ヒロ斉藤のうまさって、相手に全く負担をかけないところなんでしょ。
例えばボディスラム一つとっても、股に手をかけられた瞬間にヒロがうまく
勝手にクルッと回転するから相手は手を添えておくだけで楽チンとか。
反対に大木金太郎は下手糞で、ボディスラムも対戦相手が結構な部分を自力で
投げないといけない。すると、疲れるから嫌がられるんだよ。
例えばボディスラム一つとっても、股に手をかけられた瞬間にヒロがうまく
勝手にクルッと回転するから相手は手を添えておくだけで楽チンとか。
反対に大木金太郎は下手糞で、ボディスラムも対戦相手が結構な部分を自力で
投げないといけない。すると、疲れるから嫌がられるんだよ。
97 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:48:01 ID:fXWh3I4IO
98 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:48:16 ID:HfWSIG56O
やっぱりこういう部分はプロレス界独特のグレーゾーンなんだよな～。
ヒロさんのプロレス巧者ってのはある意味じゃプロレスの曖昧な世界を象徴している。
格闘技の世界じゃ巧いってのはインサイドワークだったり老獪な戦術と言った技術的なものだしな。
ヒロさんのプロレス巧者ってのはある意味じゃプロレスの曖昧な世界を象徴している。
格闘技の世界じゃ巧いってのはインサイドワークだったり老獪な戦術と言った技術的なものだしな。
レスラー仲間の評価で言えばどんな時も自分勝手な試合しかしなかったマスカラス
試合中に故意に危険なことをやってくるので有名だったロビンソン
ここらへんは嫌われまくっていてボロクソに言われてた
だけど客を呼べるという点ではヒロ斉藤なんて相手にもならんわけでね
試合中に故意に危険なことをやってくるので有名だったロビンソン
ここらへんは嫌われまくっていてボロクソに言われてた
だけど客を呼べるという点ではヒロ斉藤なんて相手にもならんわけでね
まあそのヒロ斎藤のすばらしさを理解している俺かっけーってのがマニアの醍醐味なんでしょうな
101 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:56:49 ID:HfWSIG56O
結局、プロレスラーの批評はやっぱりスター性と華かね？
あとは適度な体の柔らかさ。
プロレスセンスは結局は体の柔らかさで決まるとは聞いた。
あとは適度な体の柔らかさ。
プロレスセンスは結局は体の柔らかさで決まるとは聞いた。
思えば馬場vsガニアの時、馬場がガニアをロープに振る時に
一回背中を叩いたらチョップ、二回で十六文（例え、もう内容忘れた)
みたいな話をよく友達としてたな。プロヲタでも知ってる人は知ってて
その上で楽しんでたんだよ。
一回背中を叩いたらチョップ、二回で十六文（例え、もう内容忘れた)
みたいな話をよく友達としてたな。プロヲタでも知ってる人は知ってて
その上で楽しんでたんだよ。
103 ：101：2010/10/09(土) 19:57:56 ID:HfWSIG56O
批評→評価
プロレスって奥深くて語れる事多いですね
ヒロ斎藤さんって焼肉屋やってるんですよね
セントーンはいい技
ヒロ斎藤さんって焼肉屋やってるんですよね
セントーンはいい技
>>102
馬場の試合は高橋本以前からこういうとき引き合いに出される一種特別な例だよな。
問題は全ケツ決めだと知ってなおかつ楽しんでいた人ってどれだけいるんだよって話で。
>>104
とっくに潰れてる。
馬場の試合は高橋本以前からこういうとき引き合いに出される一種特別な例だよな。
問題は全ケツ決めだと知ってなおかつ楽しんでいた人ってどれだけいるんだよって話で。
>>104
とっくに潰れてる。
106 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 20:23:25 ID:xe+oWCdk0
開局当時の日本テレビカメラマンだった笠原健正の証言
「重いカメラでレスラーを追っかけてますから、あらかじめストーリーというのを
頭にいれておくんですよ。中継の前に交渉があるんです。どういうストーリーで
試合をまとめようか、とかね。今日は暑いから早く終わろう、とか、最後は場外
乱闘、だとか。ちゃんと中継時間中に勝負がつくようにね。いまでも力道山の
名言を覚えてますよ。力道山が巨人阪神の天覧試合を見てたんですね。最後が
長嶋茂雄のサヨナラ・ホーマーで、しかも中継時間内で終わりましたよね。で、
力さんが『やっぱりジャイアンツはやり方がうめぇや、時間どおりにおさめやがった』
って感心しながら言ったんですよ。野球はプロレスとは違うのにね。ハハハ。」
力道山も、あの長島以上におもしろい話し手だったらしい。
最後に、プロレスについていつも思っていた疑問をぶつける機会があった。初期の
メーンイベントは、なぜ六一分三本勝負だったのか。あの一分が、テレビ中継の時間
枠からはみだすのではないか、と。しかし笠原さんは笑い、
「あの一分は、いわば延長戦ですよ。最後のクライマックスをすこしでも長く、という
配慮です。テレビ中継のときは無意味ですが、ないときはお客さまへの一分間
クライマックス・サービスになったんです」
荒俣宏「TV博物館」(小学館)64~65ページ
「重いカメラでレスラーを追っかけてますから、あらかじめストーリーというのを
頭にいれておくんですよ。中継の前に交渉があるんです。どういうストーリーで
試合をまとめようか、とかね。今日は暑いから早く終わろう、とか、最後は場外
乱闘、だとか。ちゃんと中継時間中に勝負がつくようにね。いまでも力道山の
名言を覚えてますよ。力道山が巨人阪神の天覧試合を見てたんですね。最後が
長嶋茂雄のサヨナラ・ホーマーで、しかも中継時間内で終わりましたよね。で、
力さんが『やっぱりジャイアンツはやり方がうめぇや、時間どおりにおさめやがった』
って感心しながら言ったんですよ。野球はプロレスとは違うのにね。ハハハ。」
力道山も、あの長島以上におもしろい話し手だったらしい。
最後に、プロレスについていつも思っていた疑問をぶつける機会があった。初期の
メーンイベントは、なぜ六一分三本勝負だったのか。あの一分が、テレビ中継の時間
枠からはみだすのではないか、と。しかし笠原さんは笑い、
「あの一分は、いわば延長戦ですよ。最後のクライマックスをすこしでも長く、という
配慮です。テレビ中継のときは無意味ですが、ないときはお客さまへの一分間
クライマックス・サービスになったんです」
荒俣宏「TV博物館」(小学館)64~65ページ
ローラン・ボックはセメントも辞さない危険な男という
触れ込みはリングに緊迫感もたらしたけど
本当は単にプロレスが下手だっただけというのに拍子抜け
触れ込みはリングに緊迫感もたらしたけど
本当は単にプロレスが下手だっただけというのに拍子抜け
108 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 20:33:22 ID:ejaLLpB2O
馬場とかガチのわけねーだろｗ
あれは対象外
あれは対象外
109 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 20:34:08 ID:yin3aVHg0
ハンセンの予告ラリアット、ホーガンの予告アックスボンバー。
プロレス１００の歴史で
ガチ試合はない
あったらゆうてみ
ガチ試合はない
あったらゆうてみ
111 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 20:41:11 ID:YDJu83u30
「昔からみんな知ってたよ厨」は毎回キャラを変えて大変だなｗ
そもそもコイツが、何でこのスレに居続けるのか分からんが？
まぁ、生暖かい目で見守ってやろうぜ。
プロレス１００の歴史とは？
三沢が本で、相手が未熟な若手なら『次はドロップキック』とか教えてやることがあると
でも小橋なんかとやるときは『そんなことは絶対にない』と言ってたがう～ん
でも小橋なんかとやるときは『そんなことは絶対にない』と言ってたがう～ん
114 ：天丼：2010/10/09(土) 20:49:21 ID:gfkQ5NmaO
馬場さんの高倉建とのエピソードは実に失礼な印象を受けたけど
そのあとの能天チョップのエピソードはじーんときた
そのあとの能天チョップのエピソードはじーんときた
115 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 20:56:03 ID:HfWSIG56O
でも技かける前に技名言いながら攻撃ってそんなにヤバいことかな？
次はドロップキックだぞってリング上で言うのって相手だけでなく観客に対するアピールって見方も出来るしこれも考え様なんじゃないか？と。
次は○○やるぞから覚悟しとけよってのは別に問題があるとは思えない。
次はドロップキックだぞってリング上で言うのって相手だけでなく観客に対するアピールって見方も出来るしこれも考え様なんじゃないか？と。
次は○○やるぞから覚悟しとけよってのは別に問題があるとは思えない。
違う違う
客にわからないように、こっそり教えると言ってた。
『お客さんに知られちゃマズいけどね』だってよ
客にわからないように、こっそり教えると言ってた。
『お客さんに知られちゃマズいけどね』だってよ
117 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 21:11:30 ID:HfWSIG56O
それを上手くアピールに持って行けば良いんだろうけどね。 俺的にはそういうのより合図みたいなほうが嫌だな。
昔のプロレスとかって凄い露骨なんで見てて嫌になるし。
特に鶴田なんかは下手。
猪木対大木ですら合図が目に付くしね。
昔のプロレスとかって凄い露骨なんで見てて嫌になるし。
特に鶴田なんかは下手。
猪木対大木ですら合図が目に付くしね。
118 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 21:14:09 ID:CCKk6Fy90
高橋が書いてた２試合はガチではないの？
全日系でガチはないだろうけど(瞬間的なものは除くｗ)
全日系でガチはないだろうけど(瞬間的なものは除くｗ)
合図は全然気づかなかったな
小林邦昭対斉藤彰俊でミスター高橋が「ブレイク、ノー！」とか言いながら
斉藤の額カットするのをビデオで見つけてしまったときはしばらく落ち込んでた
小林邦昭対斉藤彰俊でミスター高橋が「ブレイク、ノー！」とか言いながら
斉藤の額カットするのをビデオで見つけてしまったときはしばらく落ち込んでた
セルフカットについてもね
「あれは試合を盛り上げる為の演出であり八百長とは似て非なるものだ」と
言う理論で逃げてたんだよねｗ
板坂本がたいして影響を与えなかったのを見ればわかるけど
「あれは試合を盛り上げる為の演出であり八百長とは似て非なるものだ」と
言う理論で逃げてたんだよねｗ
板坂本がたいして影響を与えなかったのを見ればわかるけど
流血なんてやだわ
あんな血流して 引くわ
興奮する奴いるの
あんな血流して 引くわ
興奮する奴いるの
123 ：お前名無しだろ ：2010/10/09(土) 21:29:15 ID:zsuCXf+g0
342 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:21:09 ID:5Pn8UUtg
突っ込みどころが違うよ ヤラセってことだよ
去年北海道で層雲峡の黒岳ロープウェイ近くで、
テレビ局らしいワゴン車から、カメラマンと一緒にインタビューされる人が一緒に降りてきて
打合せしながら撮ってたよ
マスゴミなんてあんなもん
343 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:27:38 ID:k/j4Vye2
なるほどねー
344 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:32:56 ID:wWE0KY4M
しかし、ヤラセならもう少し貧乏そうに演出しそうなものだが。
最近はプロパガンダも手抜きになったもんだな。
346 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:46:17 ID:uGFbBryW
>>344
過剰な演出はやらせに直結するから一種のクッションなんじゃないかね
348 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 04:31:24 ID:zuUTnXAk
このスレ(過去スレ)にも貼られてたじゃん仕込みの街頭インタビュー。
マスゴミはどうして自分たちがマスゴミって呼ばれているか理解してないのか？
まぁ、それでもテレビの言うことを99.9%信じちゃう人ってのが大多数みたいだけど。
350 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 06:40:39 ID:IHgfOmL9
ミュージックステーションの子供もみんな仕込みの子役だしな。
352 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 07:27:36 ID:3tQpf3GV
メディアパークってとこがあってだな…
https://user.mediapark.jp/
マスコミはこういうとこで恣意的に「番組内容」「制作内容」に沿った出演者、アンケート結果を「作れる」んだよ。
突っ込みどころが違うよ ヤラセってことだよ
去年北海道で層雲峡の黒岳ロープウェイ近くで、
テレビ局らしいワゴン車から、カメラマンと一緒にインタビューされる人が一緒に降りてきて
打合せしながら撮ってたよ
マスゴミなんてあんなもん
343 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:27:38 ID:k/j4Vye2
なるほどねー
344 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:32:56 ID:wWE0KY4M
しかし、ヤラセならもう少し貧乏そうに演出しそうなものだが。
最近はプロパガンダも手抜きになったもんだな。
346 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:46:17 ID:uGFbBryW
>>344
過剰な演出はやらせに直結するから一種のクッションなんじゃないかね
348 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 04:31:24 ID:zuUTnXAk
このスレ(過去スレ)にも貼られてたじゃん仕込みの街頭インタビュー。
マスゴミはどうして自分たちがマスゴミって呼ばれているか理解してないのか？
まぁ、それでもテレビの言うことを99.9%信じちゃう人ってのが大多数みたいだけど。
350 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 06:40:39 ID:IHgfOmL9
ミュージックステーションの子供もみんな仕込みの子役だしな。
352 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 07:27:36 ID:3tQpf3GV
メディアパークってとこがあってだな…
https://user.mediapark.jp/
マスコミはこういうとこで恣意的に「番組内容」「制作内容」に沿った出演者、アンケート結果を「作れる」んだよ。
しかし演出の為に本物の血を流すなんてスゴいというかなんというか…ｗ
普通の人が聞いたら『頭オカシイ』で終わりだなｗｗ
普通の人が聞いたら『頭オカシイ』で終わりだなｗｗ
125 ：お前名無しだろ ：2010/10/09(土) 21:33:03 ID:zsuCXf+g0
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126 ：お前名無しだろ ：2010/10/09(土) 21:41:53 ID:zsuCXf+g0
↓テレビ番組そのものが、全部プロレスなんだな
【NIKKEI NET】 ＴＢＳ、街頭インタビューに「常連」・出演依頼も
http://heartattack507.blog84.fc2.com/blog-entry-363.html
【NIKKEI NET】 ＴＢＳ、街頭インタビューに「常連」・出演依頼も
http://heartattack507.blog84.fc2.com/blog-entry-363.html
ミスター高橋に「死ねこの野郎！」って電話したレスラーって誰？
128 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 21:49:47 ID:HfWSIG56O
ライガー対青柳の不正流血も酷いよ。
青柳の額をタイガー服部がカミソリカットするとこを大写しに映してたからな。
あれは高校んときもクラスで話してた奴もいたしあれは酷かった。
最近のビデオやらDVDでは修正してるのかは知らんが。
ライガーがあれは本気で一線を越えてぶちきれた試合だったなんてどっかの雑誌で語っていてあれでレスラーなんかもう信用出来ないって思ったものだよ。
青柳の額をタイガー服部がカミソリカットするとこを大写しに映してたからな。
あれは高校んときもクラスで話してた奴もいたしあれは酷かった。
最近のビデオやらDVDでは修正してるのかは知らんが。
ライガーがあれは本気で一線を越えてぶちきれた試合だったなんてどっかの雑誌で語っていてあれでレスラーなんかもう信用出来ないって思ったものだよ。
129 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 21:51:56 ID:szpVgfkhO
あなたの言う通り
130 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:00:31 ID:o+MRKSKq0
不正流血てｗ
ハンセンのラリアットで血を吐く坂口征二が見てみたい。
コンドームを口に含んで試合なんてできるのか？ｗｗｗ
コンドームを口に含んで試合なんてできるのか？ｗｗｗ
134 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:21:35 ID:HfWSIG56O
バラエティなんかの熱々おでんも熱湯コマーシャルもホントは熱くないって暴露されちゃったからな。
当のダチョウ倶楽部も暴露してるくらいだし。
多分、わさびとか辛子も多少辛い程度で誤魔化してると思う。
最近出たダチョウと出川のリアクションの殿堂もヤラセ臭い。
浣腸陸上とか浣腸プロレスもまず浣腸自体あんなに簡単に注入出来ないし。
余談ながらAVでも浣腸が効かなくて撮影はかなり苦心するそうでその日の体調やら個人差もあって簡単にはいかないものなのだとか。
電波少年なんかもほとんどは仕込みだろうね。
当のダチョウ倶楽部も暴露してるくらいだし。
多分、わさびとか辛子も多少辛い程度で誤魔化してると思う。
最近出たダチョウと出川のリアクションの殿堂もヤラセ臭い。
浣腸陸上とか浣腸プロレスもまず浣腸自体あんなに簡単に注入出来ないし。
余談ながらAVでも浣腸が効かなくて撮影はかなり苦心するそうでその日の体調やら個人差もあって簡単にはいかないものなのだとか。
電波少年なんかもほとんどは仕込みだろうね。
プロレスを純真な目で見れる人って貴重だよね
俺らささくれまくってる
俺らささくれまくってる
137 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:33:10 ID:HfWSIG56O
俺はあの小島よしおは実はそういうネタだったと見てるんだがな。
調べたらダチョウが先にばらしてるのか。
まあプロレスもリアクション芸だからｗ
>>131
他人の血（しかも外人レスラー）のなんて絶対イヤだわ
他人の血（しかも外人レスラー）のなんて絶対イヤだわ
141 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:37:53 ID:umCttWAaO
ロックの親父か
タッグマッチでも志村後ろ後ろ、的なフィニッシュ多いしな。
でもリングスのヤオガチミックスじゃないけど、そういう試合と本気の試合があるとか思ってみてたんだよな
バカだからｗ
でもリングスのヤオガチミックスじゃないけど、そういう試合と本気の試合があるとか思ってみてたんだよな
バカだからｗ
143 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:48:01 ID:R2+PfNea0
>>128
ビデオ解説でライガーが肘か何かで切れたと言ってた。
ビデオ解説でライガーが肘か何かで切れたと言ってた。
とするとだ、前田×アンドレはどういう筋書きだったんだろ?
ライガー対サスケのフィニッシュ失敗やり直しとかライガーは妙に頑固だよな
>>117
そういえばホーガンのアックスボンバーって思いっきり叫んでたよね。
確かにあれはなんとなく受け入れてた。
それと、熱々おでんは食う直前に煮立ってた時もあったから、その証言だけで全部ヤオと言い切るのは危険かもしれない。
そういえばホーガンのアックスボンバーって思いっきり叫んでたよね。
確かにあれはなんとなく受け入れてた。
それと、熱々おでんは食う直前に煮立ってた時もあったから、その証言だけで全部ヤオと言い切るのは危険かもしれない。
ttp://sportsdqn.blog28.fc2.com/blog-entry-193.html
2月放送されたテレビ「ナイトシャッフル」（FBS福岡）に出演した上島竜兵は彼のリアクション芸について語った。
「リアクションは俺のすべてだからな」と豪語する上島は、芸を見せる際の極意を明かしたのだ。
上島流リアクション芸の極意とは次のようなものだった。
「おでんはぐつぐつ煮立って熱すぎてはダメ！」おでんなどの具はあらかじめ上に置いてさましておくのが
ポイントなのだ。彼は「卵とかこんにゃくとかね、それでも熱いんだから」「だいたい、ぐつぐついってるのを付けたら、
大ヤケドするだろ！」と力説した。
2月放送されたテレビ「ナイトシャッフル」（FBS福岡）に出演した上島竜兵は彼のリアクション芸について語った。
「リアクションは俺のすべてだからな」と豪語する上島は、芸を見せる際の極意を明かしたのだ。
上島流リアクション芸の極意とは次のようなものだった。
「おでんはぐつぐつ煮立って熱すぎてはダメ！」おでんなどの具はあらかじめ上に置いてさましておくのが
ポイントなのだ。彼は「卵とかこんにゃくとかね、それでも熱いんだから」「だいたい、ぐつぐついってるのを付けたら、
大ヤケドするだろ！」と力説した。
148 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 23:50:08 ID:HfWSIG56O
まぁ実も蓋もな言い方すると仮に火傷でもしたら事務所は局に吹っ掛けてくるからな。
だから局も慎重なんだよ。
ダチョウなんかは大手の太田プロだしね。
まぁ芸人は大袈裟に言うから玉子やこんにゃくなんかですらホントは言うほど熱くないのかも知れないとすら思うし。
まぁあとは今はお笑いの主流もフリートークだからな。
リアクションも飽きられてきたからダチョウなんかも暴露するようになったんだろう。
だから局も慎重なんだよ。
ダチョウなんかは大手の太田プロだしね。
まぁ芸人は大袈裟に言うから玉子やこんにゃくなんかですらホントは言うほど熱くないのかも知れないとすら思うし。
まぁあとは今はお笑いの主流もフリートークだからな。
リアクションも飽きられてきたからダチョウなんかも暴露するようになったんだろう。
煮立ってるのも見たけど、そういや最近は口に入れないからな。
俺が見たのは大体リーダーが顔にぶつけて本気で熱がってるやつだ。
そういう方面にやり方を変えたってのもあるだろうな。
流石に口に入れるのは危険すぎるもんな。
こういう発想の転換があれば、プロレス界も少しは…。
俺が見たのは大体リーダーが顔にぶつけて本気で熱がってるやつだ。
そういう方面にやり方を変えたってのもあるだろうな。
流石に口に入れるのは危険すぎるもんな。
こういう発想の転換があれば、プロレス界も少しは…。
151 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 00:19:35 ID:ZTB2p1IeO
俺なんかは熱湯コマーシャルなんかは栃木リンチ殺人事件もあるし熱い熱くない以前に24時間テレビでやる必要あるのかな？って思ったけどな。
152 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 00:32:27 ID:7WAu6mzn0
ひょうきん族で鶴太郎がたけしに煮えたぎったおでんを口に突っ込まれていたけど、
あれはガチじゃないか？あれも段取りがあったらさすが「また騙されていた」って
なるなぁ。
あれはガチじゃないか？あれも段取りがあったらさすが「また騙されていた」って
なるなぁ。
高橋本って人間不信にさせるわけｗ
154 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 10:04:50 ID:f9lg2wT2P
今からでも引退レスラーの暴露本読みたいけどな
なかなか高橋の後に続く人がいない
なかなか高橋の後に続く人がいない
155 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 10:07:39 ID:0yq1X5PC0
高橋は恨みも幾分入ってるからだろ
ケロチャンは仁義守る人だよなぁ多分・・・
ケロチャンは仁義守る人だよなぁ多分・・・
安田って、金に困りまくっているのに、暴露本出さないよね。
相撲時代は、千代の富士の星勘定通りに相手に交渉していたし、プロレスも
経験してるんだから、書こうと思えばいくらでも書けると思うんだけどな。
借金ばかりするからどうしようもない人間に思えるけど、そういう点は義理堅い人
なんだろうか？
相撲時代は、千代の富士の星勘定通りに相手に交渉していたし、プロレスも
経験してるんだから、書こうと思えばいくらでも書けると思うんだけどな。
借金ばかりするからどうしようもない人間に思えるけど、そういう点は義理堅い人
なんだろうか？
高橋はむしろ現役時代はマジメ人間で有名だったんだよね
井上譲二が「猪木も前田も893には脅えていたのに高橋はストリートファイトで
893をのしてしまったことがある」と書いてたけど
人生で関わった人間のうちの90％以上を敵にまわす度胸がないとこんな本は出せんよ
だらしない人間はむしろ人に頼らないと生きていけないわけでね
井上譲二が「猪木も前田も893には脅えていたのに高橋はストリートファイトで
893をのしてしまったことがある」と書いてたけど
人生で関わった人間のうちの90％以上を敵にまわす度胸がないとこんな本は出せんよ
だらしない人間はむしろ人に頼らないと生きていけないわけでね
158 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:07:33 ID:f9lg2wT2P
安田は社会不適合者過ぎて、プロレスのコネ切ったら何も残らないからな
引退後の別の仕事が安定してて、そこそこ小遣い欲しいみたいなのが暴露本向き
ミスター高橋も高校非常勤で落ち着いてたでしょ
最近だと親の年金で暮らしてる阿修羅原が、ラグビーの雑誌でプチ暴露してたな
引退後の別の仕事が安定してて、そこそこ小遣い欲しいみたいなのが暴露本向き
ミスター高橋も高校非常勤で落ち着いてたでしょ
最近だと親の年金で暮らしてる阿修羅原が、ラグビーの雑誌でプチ暴露してたな
＞プチ暴露
どんなん？
どんなん？
安田は野球賭博問題の時に出てくるかと思ったけど出てこなかったな
まあ、板井の本ですら再販されなかったんだから当然と言えば当然か
まあ、板井の本ですら再販されなかったんだから当然と言えば当然か
161 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:18:45 ID:f9lg2wT2P
>>159
「いやぁ、プロレスは全部お芝居だからね」みたいにサラっと語ってた
プロレスラー時代も今でも、夢で見るのはラグビーの試合だけらしい
プロレスに行った事で、ラグビー界に居場所が無くなったのを今も後悔してた
「いやぁ、プロレスは全部お芝居だからね」みたいにサラっと語ってた
プロレスラー時代も今でも、夢で見るのはラグビーの試合だけらしい
プロレスに行った事で、ラグビー界に居場所が無くなったのを今も後悔してた
>>156
ある程度のディテールが要求される暴露本に安田みたいな頭の大雑把な人は向かないんじゃない？
ある程度のディテールが要求される暴露本に安田みたいな頭の大雑把な人は向かないんじゃない？
>>160
アサヒ芸能で少しだけ喋ってたよ。安田
アサヒ芸能で少しだけ喋ってたよ。安田
安田ってカシンの実家でまだ働いてるの？
165 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:04:34 ID:8MhVQH1V0
166 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:30:21 ID:Kkgc/aEK0
167 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:33:28 ID:+ccbfQTXO
だから何ｗ
168 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:55:53 ID:f9lg2wT2P
そうか、そういう手があったのか
猪木のコネで日系人社会に行くんだな
ああいう、おおざっぱな国の方が向いてそうだな
猪木のコネで日系人社会に行くんだな
ああいう、おおざっぱな国の方が向いてそうだな
169 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:13:03 ID:cz7FJZ/W0
ブラジルで相撲を教える？
なんか額面通りには受け取れないねえ。
相撲を教えるなら日本でいいじゃない。
安田、何かの運び屋にされるんじゃない？
なんか額面通りには受け取れないねえ。
相撲を教えるなら日本でいいじゃない。
安田、何かの運び屋にされるんじゃない？
170 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:13:57 ID:hMGeqBqVO
>>155
客に対しての仁義は何処にいった？
客に対しての仁義は何処にいった？
警備会社やろうとしてたんだっけ で駄目になったと
真剣勝負だと思ったからこその会場の熱気だったわけでこの人
悪い事したと思う カミングアウトのデメリット知りながら
まあプライドなどの出現もあるだろうけど
真剣勝負だと思ったからこその会場の熱気だったわけでこの人
悪い事したと思う カミングアウトのデメリット知りながら
まあプライドなどの出現もあるだろうけど
172 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:48:04 ID:ZQq4EDxUO
俺、今30代前半だけど、
｢プロレスは八百長｣
｢プロレスは台本がある｣
｢プロレスは勝負がきまってる｣
ってな話を小学生の頃から聞かされてたけどな～。
(八百長って表現はまちがてるが…)
学校でプロレスファンの同級生が、ふざけてからかわれてたけど、それあり気でみんなプロレスごっこしてたな～
｢俺、ベイダー｣
｢俺、北尾｣
｢俺、藤波～｣
｢オマエ、バンバンビカロな～｣とかｗ
で、初めから勝敗決めて遊んでたぞ。
もちろん危険な技しなかったけど、暗黙の透明のロープがあったｗ
何故か新日のレスラーばっかりだったけどｗ
他団体では馬場くらいだったな～。
んでもって、
なんで熱心なプヲタさん達は、
｢後だしジャンケン｣とかいうんだ？
｢プロレスは八百長｣
｢プロレスは台本がある｣
｢プロレスは勝負がきまってる｣
ってな話を小学生の頃から聞かされてたけどな～。
(八百長って表現はまちがてるが…)
学校でプロレスファンの同級生が、ふざけてからかわれてたけど、それあり気でみんなプロレスごっこしてたな～
｢俺、ベイダー｣
｢俺、北尾｣
｢俺、藤波～｣
｢オマエ、バンバンビカロな～｣とかｗ
で、初めから勝敗決めて遊んでたぞ。
もちろん危険な技しなかったけど、暗黙の透明のロープがあったｗ
何故か新日のレスラーばっかりだったけどｗ
他団体では馬場くらいだったな～。
んでもって、
なんで熱心なプヲタさん達は、
｢後だしジャンケン｣とかいうんだ？
まあどっかでは誰もがあれっていう部分がありつつって感じじゃない？
多分いい塩梅だったということ はっきり断言されちゃうと冷めるよ
多分いい塩梅だったということ はっきり断言されちゃうと冷めるよ
174 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:57:51 ID:aTkn6Zq40
>>172
おまえはいくらキャラ変えてもバレバレだから、ちゃんと統一しろ
今日は「30代前半」か？ｗ
つーか、名無しだとNGワードにもしにくいから迷惑なんだよ
おまえにぴったりのコテハンでも付けてやろうか？
おまえはいくらキャラ変えてもバレバレだから、ちゃんと統一しろ
今日は「30代前半」か？ｗ
つーか、名無しだとNGワードにもしにくいから迷惑なんだよ
おまえにぴったりのコテハンでも付けてやろうか？
175 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:58:13 ID:f9lg2wT2P
対抗戦で桜庭がケンカ腰の試合してたら、楽屋で長州に
「お前はコメ食えてんのか？余計なプライドは捨てろ！」ってドヤされたらしい
客は真剣勝負を信じて盛り上がってるけど
舞台裏は金と引き換えにプライドを捨てた人間の、屈折した感情が渦巻いてたんだろうな
今のレスラーはそういう引け目を感じてないから、高橋本でレスラー当人達が一番楽になったんじゃないか
「お前はコメ食えてんのか？余計なプライドは捨てろ！」ってドヤされたらしい
客は真剣勝負を信じて盛り上がってるけど
舞台裏は金と引き換えにプライドを捨てた人間の、屈折した感情が渦巻いてたんだろうな
今のレスラーはそういう引け目を感じてないから、高橋本でレスラー当人達が一番楽になったんじゃないか
>>165
渕は馬場、鶴田が強い人だから。
渕は馬場、鶴田が強い人だから。
177 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 16:00:10 ID:cz7FJZ/W0
>>175
それって、桜庭じゃなくて、山ケンじゃね？
それって、桜庭じゃなくて、山ケンじゃね？
178 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 16:08:51 ID:LNy4Dnds0
新刊読んで初めて知ったんだけど
「プロレスを創った男たち～あるTVプロデューサーの告白」
の元テレ朝の栗山満男さんって昨年7月に亡くなられていたんだな。
数年前の宝島社ムックだかのインタビューでもう一冊本を出す
みたいな事を言っていたから楽しみにしてたんだけど…
謹んで御冥福をお祈りいたします。
「プロレスを創った男たち～あるTVプロデューサーの告白」
の元テレ朝の栗山満男さんって昨年7月に亡くなられていたんだな。
数年前の宝島社ムックだかのインタビューでもう一冊本を出す
みたいな事を言っていたから楽しみにしてたんだけど…
謹んで御冥福をお祈りいたします。
179 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 16:13:42 ID:ZQq4EDxUO
>>176
いやボックは鳴り物入りで来日したのに日本では駄目だったから
あれを見たら淵でなくても鶴田が上ってなるよね。
マットが硬いヨーロッパで受身の取れないスープレックス出してただけで
強くてもプロレスは上手くなかった。
いやボックは鳴り物入りで来日したのに日本では駄目だったから
あれを見たら淵でなくても鶴田が上ってなるよね。
マットが硬いヨーロッパで受身の取れないスープレックス出してただけで
強くてもプロレスは上手くなかった。
181 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 16:19:22 ID:aTkn6Zq40
182 ：昔から知ってましたが何か？(^O^)v：2010/10/10(日) 16:26:26 ID:ZQq4EDxUO
素敵な名前、
あざーすっ(^O^)v
あざーすっ(^O^)v
> ｢プロレスは八百長｣
> ｢プロレスは台本がある｣
> ｢プロレスは勝負がきまってる｣
こういう物言いにちゃんと見れば真剣勝負だと判るんだと一生懸命反論した経験はみんなあるんじゃないの
修斗の中井や朝日もそうだったというよ。黎明期の総合格闘家たちががプロレスを悪く言った気持ちも分かるな
みんな知ってて楽しんでたなんてこんな掲示板でまでかっこつけたいのかなあ
> ｢プロレスは台本がある｣
> ｢プロレスは勝負がきまってる｣
こういう物言いにちゃんと見れば真剣勝負だと判るんだと一生懸命反論した経験はみんなあるんじゃないの
修斗の中井や朝日もそうだったというよ。黎明期の総合格闘家たちががプロレスを悪く言った気持ちも分かるな
みんな知ってて楽しんでたなんてこんな掲示板でまでかっこつけたいのかなあ
みんな知ってたってのは明らかに虚偽だから、知ってる人は
知ってたで良いだろ。
騙されてたのは総じてアゴ信者ってことだね。
知ってたで良いだろ。
騙されてたのは総じてアゴ信者ってことだね。
>>183
エスエル出版会の「わしらは格闘技探検隊」でシューティングの選手（名前忘れた）の
「｢プロレスは八百長｣ と言われて子供の頃の僕は「八百長じゃない」と反論してたんですよ
今考えればあれは何だったのか・・・」というコメントが出てくるね
70年代でも｢プロレスは八百長｣ と言う人は確かにいたよ
ただそういう人はプロレスをバカにしきっていて見ないんだよ
わざわざチケットを買って会場に来ている人の多数派が「分かって見ている人」だったと言うのがありえないんだ
それはTPGやギブUpまで待てない！への反応が証拠だよｗ
エスエル出版会の「わしらは格闘技探検隊」でシューティングの選手（名前忘れた）の
「｢プロレスは八百長｣ と言われて子供の頃の僕は「八百長じゃない」と反論してたんですよ
今考えればあれは何だったのか・・・」というコメントが出てくるね
70年代でも｢プロレスは八百長｣ と言う人は確かにいたよ
ただそういう人はプロレスをバカにしきっていて見ないんだよ
わざわざチケットを買って会場に来ている人の多数派が「分かって見ている人」だったと言うのがありえないんだ
それはTPGやギブUpまで待てない！への反応が証拠だよｗ
186 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 17:17:29 ID:ZTB2p1IeO
まぁ当時はロープワークに関してはロープへふったら踏みとどまらずに返ってこなければいけないものって思ってた人が多かったんじゃないかって気がするな。
あとは総合格闘技がまだ浸透してなかったのは大きい。
だから誤魔化せたんだよ。
あの時代に仮に総合があったらガチヤオ論は出ていたはず。
あとは総合格闘技がまだ浸透してなかったのは大きい。
だから誤魔化せたんだよ。
あの時代に仮に総合があったらガチヤオ論は出ていたはず。
まあいいじゃん 掲示板なんだから
責めてやるなｗ
責めてやるなｗ
188 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 17:24:42 ID:cz7FJZ/W0
渕対蝶野っていい勝負だったよね
渕のほうがデカイのに驚いた
192 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:03:18 ID:ZTB2p1IeO
蝶野は石橋貴明と大差なくほんのわすがしか高く無かったからな。
実際は182～3ぐらいだろうな。
実際は182～3ぐらいだろうな。
>>172
だからそういう「一般社会の偏見」と戦い続けていたのがプヲタでしょ？ｗ
プロレスごっこはプロレスごっこ、プロレスはプロレスなんでしょ？ｗ
世間にはそう思われているプロレスだけど、俺たちは本当のプロレスの素晴らしさを知ってたんでしょ？ｗ
どうした、都合の悪い記憶はぜーんぶどこかに置いてきたか？
だからそういう「一般社会の偏見」と戦い続けていたのがプヲタでしょ？ｗ
プロレスごっこはプロレスごっこ、プロレスはプロレスなんでしょ？ｗ
世間にはそう思われているプロレスだけど、俺たちは本当のプロレスの素晴らしさを知ってたんでしょ？ｗ
どうした、都合の悪い記憶はぜーんぶどこかに置いてきたか？
194 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:57:30 ID:OFBsNaKh0
2010/10/10(日) 17:36:13 ID:fpTN1hGl0
>>31
プロレスは試合時間だけが初めに決められている。（ほどほどの時間で興業全体を終わらせるため）
で、例えば試合時間20分と決められてる試合があったら、お互いの技を派手に掛け合う「技見せ時間」と
本気で死力を尽くして戦う「ガチンコ時間」のそれぞれにどの程度の時間を使うかを両方のレスラーで話し合う。
そして技見せ時間の間はお互いが相手に深刻なダメージを与えない程度の技をかけあい派手な技の応酬を
観客に見せて、ガチンコ時間に入ったらお互いが本気になって戦って決着をつける。
時々「xx分経過、、、」ってアナウンスが流れるのは、レスラーがガチンコ時間の開始を把握できるようにするため。
だから外人が試合に出ていると時間経過のアナウンスを英語でもする。
(観客に時間を知らせる意味ならば、英語でのアナウンスは基本的に不要だから)
そういう意味では台本があると言えなくもないけど、最後のガチンコ時間では本気でどっちも勝つつもりで戦ってるよ。
世の中ほんといろんな人がいます。
>>31
プロレスは試合時間だけが初めに決められている。（ほどほどの時間で興業全体を終わらせるため）
で、例えば試合時間20分と決められてる試合があったら、お互いの技を派手に掛け合う「技見せ時間」と
本気で死力を尽くして戦う「ガチンコ時間」のそれぞれにどの程度の時間を使うかを両方のレスラーで話し合う。
そして技見せ時間の間はお互いが相手に深刻なダメージを与えない程度の技をかけあい派手な技の応酬を
観客に見せて、ガチンコ時間に入ったらお互いが本気になって戦って決着をつける。
時々「xx分経過、、、」ってアナウンスが流れるのは、レスラーがガチンコ時間の開始を把握できるようにするため。
だから外人が試合に出ていると時間経過のアナウンスを英語でもする。
(観客に時間を知らせる意味ならば、英語でのアナウンスは基本的に不要だから)
そういう意味では台本があると言えなくもないけど、最後のガチンコ時間では本気でどっちも勝つつもりで戦ってるよ。
世の中ほんといろんな人がいます。
>>194
一人だけ20世紀にいるようなレスだな
一人だけ20世紀にいるようなレスだな
196 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 19:15:17 ID:ZTB2p1IeO
まぁマジレスすると時間だけ決めて最後だけガチンコってのもプロレスガチンコ化のひとつの案としては出たけどそれだと負傷箇所のある武藤や蝶野あるいは小橋なんかが明らかな格下相手に負けるケースがほとんどになるので無理な話かと。
やっぱり武藤が渕に負けたり小橋が雅央に負けるのはおかしくなるし。
今のトップの棚橋や丸藤だって負傷箇所はあるわけで15分過ぎガチンコ化は現トップ連中とてリスキー過ぎるよ。
やっぱり武藤が渕に負けたり小橋が雅央に負けるのはおかしくなるし。
今のトップの棚橋や丸藤だって負傷箇所はあるわけで15分過ぎガチンコ化は現トップ連中とてリスキー過ぎるよ。
第一本気でどっちも勝つつもりで戦ってさ
年に百試合近く試合するってｗ
体持つかよｗ
年に百試合近く試合するってｗ
体持つかよｗ
198 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 19:17:12 ID:p4ld03YKO
ループループ♪
>>197
も～、信じてたくせにぃ～（爆笑）
も～、信じてたくせにぃ～（爆笑）
200 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 19:29:26 ID:JBpdq3RPO
鶴田は身長199センチ
怪物扱い嫌で196と偽る
北尾は200センチ
こちらも同理由で199と偽る
怪物扱い嫌で196と偽る
北尾は200センチ
こちらも同理由で199と偽る
201 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 19:40:43 ID:EYJqEhWS0
>>184
騙されてたのは四天王信者だろｗ
騙されてたのは四天王信者だろｗ
204 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 20:06:13 ID:JBpdq3RPO
205 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 20:16:13 ID:G/2VJVeI0
>>197みたいな論理って、スポーツ格闘技問わず興行は基本ヤオって極論に走るバカがよくほざくよな。
大体そういう奴は高橋本でショックを受けた元プオタと見てるんだけど。
大体そういう奴は高橋本でショックを受けた元プオタと見てるんだけど。
極論だと自覚してるしそういうレスもしてるｗ 意見の一つとして留めてねｗ
でもプライドとかもどうなんだろね？
でもプライドとかもどうなんだろね？
>>203
むしろ村松本読んで余計幻想抱いたんだけど
世間から馬鹿にされたプロレスを文化人が評価してくれた
それで自信付けちゃって、小難しい活字プロレスを駆使して
ガードしたんですよ。
馬場派 馬場の存在そのものがダウトだから立場はノーガード。
否定派に言われっぱなし、笑われっぱなし。だがそれが良い
猪木派 文化人の多くを味方につけ理論武装も十分。マスコミも
猪木に味方。小泉純一郎タイプ。改革改革言いながら後には悪人視も。
前田派 急進的革命派。過去を否定して自己を正当化するのを猪木から
学び先鋭化するも最後には自分自身が自己否定された。新日以上に分裂
を繰り返す過激派タイプ。
むしろ村松本読んで余計幻想抱いたんだけど
世間から馬鹿にされたプロレスを文化人が評価してくれた
それで自信付けちゃって、小難しい活字プロレスを駆使して
ガードしたんですよ。
馬場派 馬場の存在そのものがダウトだから立場はノーガード。
否定派に言われっぱなし、笑われっぱなし。だがそれが良い
猪木派 文化人の多くを味方につけ理論武装も十分。マスコミも
猪木に味方。小泉純一郎タイプ。改革改革言いながら後には悪人視も。
前田派 急進的革命派。過去を否定して自己を正当化するのを猪木から
学び先鋭化するも最後には自分自身が自己否定された。新日以上に分裂
を繰り返す過激派タイプ。
>>207
怪我しないように殴るとか、ケツ決めみたいな話も出てくるのにか?
どっちかというとガチじゃないプロレスをどう楽しむかって話だぞ。
だから前田が第二期U起ち上げた頃、あの本を批判しなかった頃から、
猪木はおかしくなったといっていただろ。
それに馬場養護した文化人も何人かいたぞ、栃内良とか。
馬場はノーガードじゃなく、いろんな人使って猪木批判繰り返したよ。
怪我しないように殴るとか、ケツ決めみたいな話も出てくるのにか?
どっちかというとガチじゃないプロレスをどう楽しむかって話だぞ。
だから前田が第二期U起ち上げた頃、あの本を批判しなかった頃から、
猪木はおかしくなったといっていただろ。
それに馬場養護した文化人も何人かいたぞ、栃内良とか。
馬場はノーガードじゃなく、いろんな人使って猪木批判繰り返したよ。
佐山のケーフェイ、板坂本、門茂男の本・・・
80年代後半になっても暴動とかやってたのを見れば分かるが
どの本もシュマーク一掃の決定的なファクターになんてなっていないんだよね
門茂男の本ですら「馬場VSマンモス鈴木はケツ決めだった」とか
木村政彦の八百長承諾書を載せちゃったりしているけど
「リッキー・ワルドーはセメントマッチでタッグタイトルを奪って力道山に恩返しをした」とか書いて
「興業にもガチンコ試合はある」という逃げ道は残している
「アクション映画と何も変わらない」「全戦で段取りと結果は決まっている」と書いて
プロレスの作り方をあらかさまにしてしまった高橋本とは衝撃度がまるでちがうよｗ
80年代後半になっても暴動とかやってたのを見れば分かるが
どの本もシュマーク一掃の決定的なファクターになんてなっていないんだよね
門茂男の本ですら「馬場VSマンモス鈴木はケツ決めだった」とか
木村政彦の八百長承諾書を載せちゃったりしているけど
「リッキー・ワルドーはセメントマッチでタッグタイトルを奪って力道山に恩返しをした」とか書いて
「興業にもガチンコ試合はある」という逃げ道は残している
「アクション映画と何も変わらない」「全戦で段取りと結果は決まっている」と書いて
プロレスの作り方をあらかさまにしてしまった高橋本とは衝撃度がまるでちがうよｗ
211 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 21:05:32 ID:6OYOxjwA0
だからそれはより高度なプロレス観を村松は持ち込んだってことだよ。
八百長とガチだけの単純構造から多層的な見方を持ち込んで二枚腰三枚腰な
考え方を身に付けさせた。だから八百長って言われても動じないファンが
増えた。ファンの卒業時期を引き延ばした役割は大きい。
栃内とかあそこらはマイナー派を自覚してファン名乗ってたから数に入らない。
馬場の猪木批判も負け犬の遠吠えって見られていた。それに馬場派だから馬場自身が
ノーガードて意味じゃなくてファンがってことね。
八百長とガチだけの単純構造から多層的な見方を持ち込んで二枚腰三枚腰な
考え方を身に付けさせた。だから八百長って言われても動じないファンが
増えた。ファンの卒業時期を引き延ばした役割は大きい。
栃内とかあそこらはマイナー派を自覚してファン名乗ってたから数に入らない。
馬場の猪木批判も負け犬の遠吠えって見られていた。それに馬場派だから馬場自身が
ノーガードて意味じゃなくてファンがってことね。
>>211
勝手にストイックな人間だと勘違いしている人がいるけど
小鉄は競馬狂で有名
「サラブレッド買って競争馬として稼がせて
それで引退したレスラー達の面倒を見ればいい」という
あまりにも斬新なプランを持っていた
勝手にストイックな人間だと勘違いしている人がいるけど
小鉄は競馬狂で有名
「サラブレッド買って競争馬として稼がせて
それで引退したレスラー達の面倒を見ればいい」という
あまりにも斬新なプランを持っていた
でも高橋さんって表向きはプロレスの将来の為ってアンチテーゼで出したよね
ＷＷＥを支持してなかった？ まあとんでもない奴ですね
ＷＷＥを支持してなかった？ まあとんでもない奴ですね
小鉄はジャパン女子の新人を練習と称して犯してたよね
216 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 21:19:31 ID:G/2VJVeI0
>>206
プライドとか実際はどうなのかは全然分からないけど、プライドと一時組んでた
Ｋ１の石井館長は別冊宝島のゴマシオ漫画で勝ち負けはこっちでどうにでもなるみたいなこと言ってたな。
こんなこと描いていいのかよと思ったけど、よく思い出してみるとＫ１の試合の前に
小川がＵＦＯの試合やってバックドロップとかやってたからまあいいのかなと。
プライドとか実際はどうなのかは全然分からないけど、プライドと一時組んでた
Ｋ１の石井館長は別冊宝島のゴマシオ漫画で勝ち負けはこっちでどうにでもなるみたいなこと言ってたな。
こんなこと描いていいのかよと思ったけど、よく思い出してみるとＫ１の試合の前に
小川がＵＦＯの試合やってバックドロップとかやってたからまあいいのかなと。
218 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 21:26:13 ID:wPdeoXCzO
Ｋ１は完全にヤオだからな佐竹が意図的に勝たされてるの知らなくて、アホらしくなり辞めた。
まあ日本人でソコソコ強い奴がいなきゃ人気出ないからしかたがない。
武蔵の準優勝だって完全にヤオだろ。
誰が見ても実力不足。
アーツなんかが総合に出たのもガチの試合じゃなく、ヤオだから安心して出てる。
立ち技の奴がいきなり総合に出るのだって、明らかにおかしい。
まあ日本人でソコソコ強い奴がいなきゃ人気出ないからしかたがない。
武蔵の準優勝だって完全にヤオだろ。
誰が見ても実力不足。
アーツなんかが総合に出たのもガチの試合じゃなく、ヤオだから安心して出てる。
立ち技の奴がいきなり総合に出るのだって、明らかにおかしい。
ｋ１はガチ
判定に不正はあったが
試合そのものはガチ。ヤオ試合は安生vｓ小川だけ
プロレスは全ヤオ
判定に不正はあったが
試合そのものはガチ。ヤオ試合は安生vｓ小川だけ
プロレスは全ヤオ
Ｋ１ヤオだとしてもＫＯシーンとか体張ってる
ヤオもガチも混ざってるような
ＫＯとかも演技ってのは・・・・・？
判定なら分かるけど
ヤオもガチも混ざってるような
ＫＯとかも演技ってのは・・・・・？
判定なら分かるけど
PRIDEでヤオは
高田の勝ち試合３試合が公式なヤオ
それ以外はガチ
高田の勝ち試合３試合が公式なヤオ
それ以外はガチ
>>217
その割りに猪木信者って「猪木は最高のパフォーマーだ」と言われても
全然喜ばない むしろ侮辱だと受け取るよね
「興業ではショーをやっていたけど格闘家として当時では傑出していたんだ」
「リング上ではショーでも全日とはちがって道場ではシュートをやっていたんだ」
そんな奴ばっかりｗ
その割りに猪木信者って「猪木は最高のパフォーマーだ」と言われても
全然喜ばない むしろ侮辱だと受け取るよね
「興業ではショーをやっていたけど格闘家として当時では傑出していたんだ」
「リング上ではショーでも全日とはちがって道場ではシュートをやっていたんだ」
そんな奴ばっかりｗ
224 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 21:44:18 ID:4A1qR+U20
昔ジャンプに「1.2のアッホ」という漫画があって、
そん中で猪木もどきのレスラーが試合前に相手に打ち合わせ
するドタバタを描いた回があったな。
うまく段取りが相手に伝わらず(伝えるのが漫画の主人公)
ボコボコにされるというオチ。
そん中で猪木もどきのレスラーが試合前に相手に打ち合わせ
するドタバタを描いた回があったな。
うまく段取りが相手に伝わらず(伝えるのが漫画の主人公)
ボコボコにされるというオチ。
225 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 21:50:30 ID:qosolvdM0
>>213
そういえば新間寿も著書の中でけっこう小鉄の事批判してたな。
「ゴルフバック担いで巡業に出てる」とか。
その競走馬の話も書いてたね。
「果たしてそんなギャンブルで稼いだ金で引退後の選手の面倒を見れるものなのか？」
とか書いてたよね。
そういえば新間寿も著書の中でけっこう小鉄の事批判してたな。
「ゴルフバック担いで巡業に出てる」とか。
その競走馬の話も書いてたね。
「果たしてそんなギャンブルで稼いだ金で引退後の選手の面倒を見れるものなのか？」
とか書いてたよね。
Kは確かケツ持ちのヤーさんが身内で賭けとかもしてたらしいから全ヤオでは無さそう
ＰＫはヤオヤオ五月蝿いヤツは不公平なマッチメイクやジャッジもヤオに含めてるからな。
公正とは言えないが、プロレスみたいな全ケツ決めとは根本的に違うよ。
公正とは言えないが、プロレスみたいな全ケツ決めとは根本的に違うよ。
みんなわかって見てたはずなのに、>>203の人がいうように猪木信者は真剣勝負ではないと知っていたはずなのに
なんで抗議の電話が寄せられたんだろう？
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/wres/1202627397
プロレス「暗黒」の１０年 ～検証・「歴史的失速」はなぜ起きたのか～
元週刊ファイト編集長 フランク井上譲二 著
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9A%97%E9%BB%92%E3%81%AE10%E5%B9%B4-%E4%BA%95%E4%B8%8A-%E8%AD%B2%E4%BA%8C/dp/4796661166/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202303271&sr=1-1
この本により、プロレスはすべてあらかじめ勝敗の決まっているショーであること、
即ちプロレスはすべて「ケツ決め」ありきである、ということが公にカミングアウトされた。
（抜粋）
最も信用を傷つけられたのは高橋氏の暴露本だった。
事実『週刊ファイト』編集部にも「新日本に失望した」「何十年も猪木にだまされてきた」
「もうプロレスファンをやめる」といった内容の電話や抗議が寄せられ、その中には
「オマエ『ファイト』もグルだったんだな」という内容の批判もあった。
プロレスはすべて、あらかじめ勝敗の決まっているショーであるという
この暴露本によってプロレス界が受けたダメージが小さいはずはない。
なにしろ、証言しているのはリングの上に立つレフェリーである。
なんで抗議の電話が寄せられたんだろう？
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/wres/1202627397
プロレス「暗黒」の１０年 ～検証・「歴史的失速」はなぜ起きたのか～
元週刊ファイト編集長 フランク井上譲二 著
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9A%97%E9%BB%92%E3%81%AE10%E5%B9%B4-%E4%BA%95%E4%B8%8A-%E8%AD%B2%E4%BA%8C/dp/4796661166/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202303271&sr=1-1
この本により、プロレスはすべてあらかじめ勝敗の決まっているショーであること、
即ちプロレスはすべて「ケツ決め」ありきである、ということが公にカミングアウトされた。
（抜粋）
最も信用を傷つけられたのは高橋氏の暴露本だった。
事実『週刊ファイト』編集部にも「新日本に失望した」「何十年も猪木にだまされてきた」
「もうプロレスファンをやめる」といった内容の電話や抗議が寄せられ、その中には
「オマエ『ファイト』もグルだったんだな」という内容の批判もあった。
プロレスはすべて、あらかじめ勝敗の決まっているショーであるという
この暴露本によってプロレス界が受けたダメージが小さいはずはない。
なにしろ、証言しているのはリングの上に立つレフェリーである。
プロレスがヤオって言い方はおかしい
ケツ決めありの格闘技をプロレスと呼ぶだけだよ
ケツ決めありの格闘技をプロレスと呼ぶだけだよ
後ろから刺された挙句、帰る場所も奪われた感じだなｗ
ノアだけはガチと思っていた人が「新日本に失望」するのかよｗｗｗｗ
>>234
そこはエクスキューズに決まっているだろうがw
そこはエクスキューズに決まっているだろうがw
ノアだけはガチってミスター高橋の暴露の後に出た名言でしょ
だいたいファイトは新日派のための紙面作りをしてたのになんでノアオタからの
抗議がくるのか理屈に合わないｗ
「新日本に失望した」「何十年も猪木にだまされてきた」はノアオタのエクスキューズですか、そうですかｗｗｗ
抗議がくるのか理屈に合わないｗ
「新日本に失望した」「何十年も猪木にだまされてきた」はノアオタのエクスキューズですか、そうですかｗｗｗ
まぁまとめると、プロレスは俺の青春だったということだ。
239 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 23:08:15 ID:ZTB2p1IeO
ノアだけはガチはノアヲタはウザいって思わせる為のアンチの成り済ましだろ？ 格闘技板まで乗り込んで三沢さん最強とかさ。
何が面白くて書いてるんだが知らねえけどさ。
何が面白くて書いてるんだが知らねえけどさ。
しかし、あの衰退スレでヤオ言われて顔真っ赤にしてる連中も何だかなぁ、、
プロレスの復興を謳ってるのは口実で、自分の奇妙なプライドを守るのに必死みたいだね。
プロレスの復興を謳ってるのは口実で、自分の奇妙なプライドを守るのに必死みたいだね。
猪木オタなら、引退後にプロレスなど見ていないだろ。
特に新日には失望していたはずだ。
特に新日には失望していたはずだ。
242 ：猫君主 ◆/w4cnCE62w ：2010/10/10(日) 23:30:24 ID:kaTfxlsX0
高橋本は新日のこと、ノアは違うとか書いてたのはいた。
総合でフルボッコ、身内の高橋にも徹底暴露されて行き場を失ったプオタが大勢いた時期に
ノアが業界の盟主とか祭り上げられていたような。
総合でフルボッコ、身内の高橋にも徹底暴露されて行き場を失ったプオタが大勢いた時期に
ノアが業界の盟主とか祭り上げられていたような。
新日本に失望してノアヲタっていないだろｗ
新日本→UWF→K-1→PRIDEみたいな奴なら多いだろうが
新日本→UWF→K-1→PRIDEみたいな奴なら多いだろうが
245 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 23:37:31 ID:dlQ6Tl2y0
248 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 23:49:44 ID:ZTB2p1IeO
ノアオタってより四天王時代は新日から全日へ乗り替えた奴はいるんじゃないかな？
あの時は新日のほうがNWOとかフレアーとかアメリカンプロレス寄りで全日本のほうがシリアスな日本人対決中心でちょっとねじれ現象があったし。
あの時は新日のほうがNWOとかフレアーとかアメリカンプロレス寄りで全日本のほうがシリアスな日本人対決中心でちょっとねじれ現象があったし。
紙プロがピーターのインタビュー載せたことで、ノアが紙プロ取材拒否ってのもあったな。
高橋の本で対岸の火事だったプロレスメジャー団体はないだろ。
高橋の本で対岸の火事だったプロレスメジャー団体はないだろ。
250 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 00:00:26 ID:G/2VJVeI0
>>229
その井上譲二も宝島の暴露本で、自分はファイトに入るまでにもうすでに
プロレスは全部打ち合わせあるの分かってたって書いてたけど、１ページ以上も使って
必死な感じなんだよな。プロレスマスコミなんかは当然分かってたんだろうな～って思ってたけど
その必死な感じ見てまさかな・・・って思ったよ。
その井上譲二も宝島の暴露本で、自分はファイトに入るまでにもうすでに
プロレスは全部打ち合わせあるの分かってたって書いてたけど、１ページ以上も使って
必死な感じなんだよな。プロレスマスコミなんかは当然分かってたんだろうな～って思ってたけど
その必死な感じ見てまさかな・・・って思ったよ。
251 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 00:01:29 ID:wewxz/X90
ていうか前半のほうに書いてあるけど阿修羅原ってぶっちゃけてたんだ。
あれだけ「天龍同盟｣とか言って熱くなってたのに・・。
当時応援してた人はショックなんじゃないかな。
あれだけ「天龍同盟｣とか言って熱くなってたのに・・。
当時応援してた人はショックなんじゃないかな。
252 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 00:12:07 ID:WcVV1pb1O
まぁノアがマット界 の盟主ってのも新日との対決ってことでマスコミ的には記事にしやすいからそういうことにしただけであの時点でも新日のほうがあらゆる点で優位だったんだけどな。
ノアは都心では多少好調だっただけで実際は地方は今と大差ないくらいの惨状だったし武道館だって全日時代に比べて空席は目立ってたしね。
新日はなんだかんだ言って関西や九州方面の営業はしっかりしてたからノアに比べて元々の地力が違うし。
菅対小沢と一緒だよ。
マスコミは最初から菅優勢ってわかってたくせに小沢圧勝とか散々、煽って面白可笑しく記事にするとことかね。
ノアは都心では多少好調だっただけで実際は地方は今と大差ないくらいの惨状だったし武道館だって全日時代に比べて空席は目立ってたしね。
新日はなんだかんだ言って関西や九州方面の営業はしっかりしてたからノアに比べて元々の地力が違うし。
菅対小沢と一緒だよ。
マスコミは最初から菅優勢ってわかってたくせに小沢圧勝とか散々、煽って面白可笑しく記事にするとことかね。
ノアが地方弱かったのは団体名のせいじゃない？
永源か誰かが「営業がしくくなるから団体名は○○プロレスにしてくれ」と言ってたらしい。
永源か誰かが「営業がしくくなるから団体名は○○プロレスにしてくれ」と言ってたらしい。
254 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 00:52:06 ID:579v7fml0
255 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 01:04:57 ID:579v7fml0
お前らも188のラジオ聴いてくれ
浅草キッドに腹たってしゃあない
浅草キッドに腹たってしゃあない
256 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 01:36:44 ID:ImENh3XZ0
>>255
浅草キッドに怒っているの、君だけだよｗ
浅草キッドに怒っているの、君だけだよｗ
浅草キッドにこんなに腹立ててる人初めて見たｗｗｗ
それでもキッドは功労者だと思うよ
笑えない君は純粋過ぎでは・・・ｗ
笑えない君は純粋過ぎでは・・・ｗ
浅草キッド自体懐かしい
>>224
新日ブーム全盛の'80年頃、コロコロコミックに「金メダルマン」という連載があった。
元五輪選手の主人公が、持ち前の筋肉で毎回色んな職業をこなしていくギャグ漫画だったけど
その中のプロレスラーの回に「試合中の攻防・表情・結果は全て演出家が決めている」という描写が…
主人公・五輪タカシは団体期待の新人レスラーでデビュー戦がテレビマッチ。
対戦相手は団体エース、明らかに「顎の長いあの方」がモデルの『アントニオ猪』。
試合前日に演出家指導の下、道場で試合のリハーサル。
今考えると結構キワどい内容だった。
この回、単行本では削られていたが… やはり何か…?
新日ブーム全盛の'80年頃、コロコロコミックに「金メダルマン」という連載があった。
元五輪選手の主人公が、持ち前の筋肉で毎回色んな職業をこなしていくギャグ漫画だったけど
その中のプロレスラーの回に「試合中の攻防・表情・結果は全て演出家が決めている」という描写が…
主人公・五輪タカシは団体期待の新人レスラーでデビュー戦がテレビマッチ。
対戦相手は団体エース、明らかに「顎の長いあの方」がモデルの『アントニオ猪』。
試合前日に演出家指導の下、道場で試合のリハーサル。
今考えると結構キワどい内容だった。
この回、単行本では削られていたが… やはり何か…?
262 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:03:51 ID:IBjHEnIi0
>>255
高橋はカミングアウトして、レスラーの凄さを観客に理解させるというが
どうやって理解させるつもりなんだろう。勝敗はウソだけど、それ以外は
本当だみたいな説明をするつもりなのか。そんな都合のいい話を誰が
信じるだろう。勝敗がウソなら、レスラーの攻撃も身長も、ベンチプレスで
あげる重量も、レスラーが強いということも、全部ウソだと思うのが普通じゃないか？
高橋はカミングアウトして、レスラーの凄さを観客に理解させるというが
どうやって理解させるつもりなんだろう。勝敗はウソだけど、それ以外は
本当だみたいな説明をするつもりなのか。そんな都合のいい話を誰が
信じるだろう。勝敗がウソなら、レスラーの攻撃も身長も、ベンチプレスで
あげる重量も、レスラーが強いということも、全部ウソだと思うのが普通じゃないか？
>>262
だけど、ここにいる人の話だと
「プロレスがケツ決めありの演劇だという事は、昔からみんな知っていた」
「老若男女みんなケツ決めありの演劇だと分かってた上で楽しんでいた」
「ガチだと思って見てた奴は、本当にごく一部の馬鹿だけ」
、という事らしいから
全く問題ないはずなんだが…？
だけど、ここにいる人の話だと
「プロレスがケツ決めありの演劇だという事は、昔からみんな知っていた」
「老若男女みんなケツ決めありの演劇だと分かってた上で楽しんでいた」
「ガチだと思って見てた奴は、本当にごく一部の馬鹿だけ」
、という事らしいから
全く問題ないはずなんだが…？
264 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:19:14 ID:IBjHEnIi0
>>263
じゃあ、そもそもカミングアウトの必要がないね。
じゃあ、そもそもカミングアウトの必要がないね。
265 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:20:35 ID:SvuQnKTL0
>>264
カミングアウトを異様に拒む理由も分からんけどなｗ
カミングアウトを異様に拒む理由も分からんけどなｗ
266 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:22:56 ID:IBjHEnIi0
268 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:26:59 ID:IBjHEnIi0
>>268
何で話の流れと関係ない質問をするの？
何で話の流れと関係ない質問をするの？
270 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:29:28 ID:IBjHEnIi0
>>267
君は「やぶへび」って言葉を知らないのかな？
君は「やぶへび」って言葉を知らないのかな？
271 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:31:37 ID:IBjHEnIi0
>>270
は？いや「やぶへび」も糞も無いだろ？
分かって無いようだから、もう一度書くが
「プロレスがケツ決めありの演劇だという事は、昔からみんな知っていた」
「老若男女みんなケツ決めありの演劇だと分かってた上で楽しんでいた」
と言うなら、言ったところで何も問題ないだろ？
は？いや「やぶへび」も糞も無いだろ？
分かって無いようだから、もう一度書くが
「プロレスがケツ決めありの演劇だという事は、昔からみんな知っていた」
「老若男女みんなケツ決めありの演劇だと分かってた上で楽しんでいた」
と言うなら、言ったところで何も問題ないだろ？
273 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:35:13 ID:o9bcFN970
ID:IBjHEnIi0
お前は復興スレでオナニーでもしてろよ
嫌いなスレに来てもつまらんだろ？
お前は復興スレでオナニーでもしてろよ
嫌いなスレに来てもつまらんだろ？
274 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:38:12 ID:JP1mE3AjP
世間の9割はロープに飛んだり、当たってないドロップキック見て、「これ八百長ね」と思い見向きもしない
テレビにプロレスラーが出ても「演技で怒鳴ってるけど、本当に強いのかよ」とクスクス笑い
猪木が営業に行っても「八百長でしょ？」と絡んだり、いきなり叩いてくるチンピラまでいる
高橋はプロレスを一般人にも見下されないジャンルにするため、「これはアクション演劇です！」とカミングアウト
おかげさまで今のレスラーは八百長呼ばわりされたら、「アクション演劇です」と胸を張る事が出来る
アクション演劇ファンにも「選手のルックスレベルが上がった」、「派手なアクションが増えた」と好評を博している
テレビにプロレスラーが出ても「演技で怒鳴ってるけど、本当に強いのかよ」とクスクス笑い
猪木が営業に行っても「八百長でしょ？」と絡んだり、いきなり叩いてくるチンピラまでいる
高橋はプロレスを一般人にも見下されないジャンルにするため、「これはアクション演劇です！」とカミングアウト
おかげさまで今のレスラーは八百長呼ばわりされたら、「アクション演劇です」と胸を張る事が出来る
アクション演劇ファンにも「選手のルックスレベルが上がった」、「派手なアクションが増えた」と好評を博している
みんなケツキメを知ってたって言ってたソースを見せて欲しいよな。お前の脳内友人以外でな。
276 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:39:47 ID:IBjHEnIi0
>>272
頭悪いね。まず、
＞「プロレスがケツ決めありの演劇だという事は、昔からみんな知っていた」
＞「老若男女みんなケツ決めありの演劇だと分かってた上で楽しんでいた」
という前提が間違っている。
たとえ、この前提が正しかったとしても、カミングアウトする必要はない。
水戸黄門で「この番組はフィクションです」ってテロップが出るかい？ｗ
まあ、テロップを出してほしいという、偏差値３０の人はいるけど、
そんな低レベルにあわせたら番組がつまらなくなる。そこが問題だよね。
頭悪いね。まず、
＞「プロレスがケツ決めありの演劇だという事は、昔からみんな知っていた」
＞「老若男女みんなケツ決めありの演劇だと分かってた上で楽しんでいた」
という前提が間違っている。
たとえ、この前提が正しかったとしても、カミングアウトする必要はない。
水戸黄門で「この番組はフィクションです」ってテロップが出るかい？ｗ
まあ、テロップを出してほしいという、偏差値３０の人はいるけど、
そんな低レベルにあわせたら番組がつまらなくなる。そこが問題だよね。
277 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:42:42 ID:IBjHEnIi0
278 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:45:39 ID:JP1mE3AjP
復興スレって、高橋本を無かった事にしたくて仕方ない人達の集まり、って感じ
>>276
>>という前提が間違っている。
いや、しつこく言ってるやつがいるんだが？スレの最初からみてこいや
>>水戸黄門で「この番組はフィクションです」ってテロップが出るかい？ｗ
脚本、役名、製作、監督その他色々出るが？？？
>>という前提が間違っている。
いや、しつこく言ってるやつがいるんだが？スレの最初からみてこいや
>>水戸黄門で「この番組はフィクションです」ってテロップが出るかい？ｗ
脚本、役名、製作、監督その他色々出るが？？？
280 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:46:43 ID:IBjHEnIi0
>>276
お前、まんま衰退スレと同じこと書いてるな。
お前、まんま衰退スレと同じこと書いてるな。
282 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:54:36 ID:uw7qVPz5O
で、結論まだ？
>>276
>>偏差値３０の人はいるけど、
>>そんな低レベルにあわせたら番組がつまらなくなる。そこが問題だよね。
結局お前は
「プロレスがケツ決めありの演劇だという事は、昔からみんな知っていた」
「老若男女みんなケツ決めありの演劇だと分かってた上で楽しんでいた」
と言ってる奴だよな？でなきゃ「低レベル」「偏差値３０の人」とか言わんわけだしな
なのに、何で前提が間違ってるとか言うんだ？
お前の言ってることは矛盾してんだよ。自分のレス読み返してみろマヌケ。
>>偏差値３０の人はいるけど、
>>そんな低レベルにあわせたら番組がつまらなくなる。そこが問題だよね。
結局お前は
「プロレスがケツ決めありの演劇だという事は、昔からみんな知っていた」
「老若男女みんなケツ決めありの演劇だと分かってた上で楽しんでいた」
と言ってる奴だよな？でなきゃ「低レベル」「偏差値３０の人」とか言わんわけだしな
なのに、何で前提が間違ってるとか言うんだ？
お前の言ってることは矛盾してんだよ。自分のレス読み返してみろマヌケ。
284 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 06:59:02 ID:IBjHEnIi0
＞いや、しつこく言ってるやつがいるんだが？スレの最初からみてこいや
そんなヤツとオレに、どんな関係があるの？
君は真性のバカなの？
そんなヤツとオレに、どんな関係があるの？
君は真性のバカなの？
286 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 07:04:14 ID:IBjHEnIi0
287 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 07:06:53 ID:IBjHEnIi0
289 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 07:24:53 ID:JP1mE3AjP
>>280
現状を解説しただけだよ
現状を解説しただけだよ
290 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 07:28:32 ID:IBjHEnIi0
おいおい、真性は３人かよ！ｗ
真性同士で話してみなさい。
オレは寝る。
真性同士で話してみなさい。
オレは寝る。
誤解されないように言っとくが
おれは別にカムアウトしろとか言ってるわけじゃないからな
あくまでも、「知ってた君」の言ってることの矛盾点を指摘してるだけな。
おれは別にカムアウトしろとか言ってるわけじゃないからな
あくまでも、「知ってた君」の言ってることの矛盾点を指摘してるだけな。
292 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 08:34:44 ID:uw7qVPz5O
このスレと復興スレはほんとにｳｹﾙw
いつまでもループだし
ほんとに笑える
いつまでもループだし
ほんとに笑える
>>72
>友達と試せば「これは無理だ」って分かるよ。
>プロレスごっこで技の「研究」とかしなかったのかよ。
したよ。
で、
「自分達素人には無理な技だけど、レスラーは力も強いし巧いからかけられるんだ。
だからレスラーは凄いんだ。」
と思っていた。
今から考えりゃ、相手もレスラーなんだから
その解釈は無理があるんだけどねｗ
>友達と試せば「これは無理だ」って分かるよ。
>プロレスごっこで技の「研究」とかしなかったのかよ。
したよ。
で、
「自分達素人には無理な技だけど、レスラーは力も強いし巧いからかけられるんだ。
だからレスラーは凄いんだ。」
と思っていた。
今から考えりゃ、相手もレスラーなんだから
その解釈は無理があるんだけどねｗ
>>292
それでいて復興スレをバカにしてる分こっちの方がイタいかもな
それでいて復興スレをバカにしてる分こっちの方がイタいかもな
このスレにも「みんな昔から知ってたよ」君も来るし、今時浅草キッドにキレたりする人もいるから
目が離せないｗ
目が離せないｗ
741 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2010/10/10(日) 18:15:33.17 0
昔の新日のビデオとか見ると会場の熱気がとてつもないからな
あの熱は内情が分かった後だと取り返せない
830 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2010/10/11(月) 02:15:17.72 0
>>741
昔はファンの暴動とかあって
火が付けられたりしてたからな
843 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2010/10/11(月) 12:04:31.32 0
>>830
その昔国技館の暴動に参加した事ある
若気の至りだ
昔の新日のビデオとか見ると会場の熱気がとてつもないからな
あの熱は内情が分かった後だと取り返せない
830 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2010/10/11(月) 02:15:17.72 0
>>741
昔はファンの暴動とかあって
火が付けられたりしてたからな
843 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2010/10/11(月) 12:04:31.32 0
>>830
その昔国技館の暴動に参加した事ある
若気の至りだ
297 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 12:57:11 ID:YxdrtGemO
歴史歪曲を目の当たりにするからなｗ
298 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 13:09:32 ID:IBjHEnIi0
真性のバカ３人はそろって消えるし、
いったいなんなんだ？
いったいなんなんだ？
299 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 13:11:29 ID:WcVV1pb1O
とりあえず新日か週プロに電話なりメールで突ろうぜ。 この本に書いてることは本当なのか？と。
300 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 13:30:00 ID:IBjHEnIi0
恐らく「読んでいないのでわからない」と回答が返ってくるよ。
やってみ。
やってみ。
団体もマスコミも最後まで逃げの一手だね。
高橋本発売当時に一般紙（スパだったと思う）がプロレス雑誌に問い合わせてたよ
週プロ：黙殺することになっているので答えられません
週ゴン：読んでません
だった
週プロ：黙殺することになっているので答えられません
週ゴン：読んでません
だった
303 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 13:41:41 ID:WcVV1pb1O
週プロへはメールはしたけどね。
304 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 13:47:36 ID:IBjHEnIi0
そのとおり。
ゴングのＧＫなんか「読んでいないのでわからない。
読む気もしない」の一点張りだったからね。
普通のビジネスなら「大至急読んで回答する」と答えるよね。
後にＧＫは、反論しておけばよかったなどといっていたが、
そっちのほうがプロレス的でよかったと思う。
結末なんて不透明な「両リン」にしてしまえばいいんだから。
それはそれとして、高橋の指摘にも「どうなのかな？」と思う点は
多々ある。最大のものがカミングアウト論だ。プロレス関係者からも
「そんなの詭弁じゃないか」という声があったが、オレもそう思う。
それを鵜呑みにしているファンも偏差値３０だなと思う。
ゴングのＧＫなんか「読んでいないのでわからない。
読む気もしない」の一点張りだったからね。
普通のビジネスなら「大至急読んで回答する」と答えるよね。
後にＧＫは、反論しておけばよかったなどといっていたが、
そっちのほうがプロレス的でよかったと思う。
結末なんて不透明な「両リン」にしてしまえばいいんだから。
それはそれとして、高橋の指摘にも「どうなのかな？」と思う点は
多々ある。最大のものがカミングアウト論だ。プロレス関係者からも
「そんなの詭弁じゃないか」という声があったが、オレもそう思う。
それを鵜呑みにしているファンも偏差値３０だなと思う。
305 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 13:52:06 ID:WcVV1pb1O
週プロあたりは電話してもヘラヘラしながら「書いてあることは皆、とっくにわかってることなんじゃないですか？」
とか言いそうな気もするがね。
とか言いそうな気もするがね。
306 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 14:04:09 ID:IBjHEnIi0
307 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 14:08:55 ID:WcVV1pb1O
メールの返信はないです。
クレームではなくお伺い立てるような感じでは送ったんですがね。
クレームではなくお伺い立てるような感じでは送ったんですがね。
>>302
ゴングの「訴状が届いてないのでコメント出来ません」みたいだねｗ
ゴングの「訴状が届いてないのでコメント出来ません」みたいだねｗ
309 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 14:22:46 ID:IBjHEnIi0
310 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 14:26:54 ID:ObA6Eeby0
311 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 14:30:48 ID:WcVV1pb1O
菊池孝も読んでいないって言ってたな。 俺は読む気もないけどあんな評判の悪いレフリーはいなかったって相変わらずの人格批判だったけど。
永田も週プロで高橋本触れてたけど何が言いたいのかさっぱりわからんかったw
あれだったら触れないほうがマシ。
永田も週プロで高橋本触れてたけど何が言いたいのかさっぱりわからんかったw
あれだったら触れないほうがマシ。
312 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 14:37:55 ID:IBjHEnIi0
>>310
「論語読みの論語知らず」って言葉があるけど、
ＧＫの場合、長年プロレスを取材してきたけど、プロレスのやり方は
わからなかったってことかな。その点、新間さんはやっぱりすごいね。
高田が「泣き虫」を出したとき、新宿のロフトプラスワンにゲスト出演して
「この本を読んだ感想を書き込んでくれ。それを持って出版社に抗議に行く」と
来場客に「泣き虫」を渡した。どこまで本気なのかなと思ったが、
カネのかからない煽り方をよく知っている。
そのあとのトークでは、結局「高田なんて、ガチ、１個もやってません」
なんて言い出して、場内、大爆笑。
「論語読みの論語知らず」って言葉があるけど、
ＧＫの場合、長年プロレスを取材してきたけど、プロレスのやり方は
わからなかったってことかな。その点、新間さんはやっぱりすごいね。
高田が「泣き虫」を出したとき、新宿のロフトプラスワンにゲスト出演して
「この本を読んだ感想を書き込んでくれ。それを持って出版社に抗議に行く」と
来場客に「泣き虫」を渡した。どこまで本気なのかなと思ったが、
カネのかからない煽り方をよく知っている。
そのあとのトークでは、結局「高田なんて、ガチ、１個もやってません」
なんて言い出して、場内、大爆笑。
>>240
このスレで「村松本が理解出来る俺はレベルが高い」みたいなレス付けてる奴も同根だよね
このスレで「村松本が理解出来る俺はレベルが高い」みたいなレス付けてる奴も同根だよね
314 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 14:42:16 ID:IBjHEnIi0
＞来場客に「泣き虫」を渡した。
来場客に渡した「泣き虫」は１冊ね。念のため。
「みんなで回覧してくれ」ってことね。
来場客に渡した「泣き虫」は１冊ね。念のため。
「みんなで回覧してくれ」ってことね。
315 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 14:51:38 ID:IBjHEnIi0
>>311
＞菊池孝も読んでいないって言ってたな。 俺は読む気もないけどあんな評判の悪いレフリーはいなかったって相変わらずの人格批判だったけど。
ゴングの三者三様でいってたね。オレも読んだ。
三者三様といえば、三田さんのトーク番組かなにかで、プチ暴露があったね。
三者三様って、３人が集まってトークしているように見えるけど、実は、
竹内さんが１人１人に電話取材して、それをああいう形にまとめたもの
だったんだってさ。
＞菊池孝も読んでいないって言ってたな。 俺は読む気もないけどあんな評判の悪いレフリーはいなかったって相変わらずの人格批判だったけど。
ゴングの三者三様でいってたね。オレも読んだ。
三者三様といえば、三田さんのトーク番組かなにかで、プチ暴露があったね。
三者三様って、３人が集まってトークしているように見えるけど、実は、
竹内さんが１人１人に電話取材して、それをああいう形にまとめたもの
だったんだってさ。
>>315
それはまあ、いいんじゃないかな？
それはまあ、いいんじゃないかな？
317 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 14:55:39 ID:M4NmX26F0
ファイトの舞台裏も似たようなもんだろ。
318 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 14:57:43 ID:IBjHEnIi0
いや、別に全然いいんだけど。
オレは暴露歓迎派だからｗ
オレは暴露歓迎派だからｗ
319 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 15:11:29 ID:WcVV1pb1O
三者三様に関してはマッスルの本で菊池孝本人も竹ちゃんがまとめてたと語っていたな。
まぁやっぱり三人が高齢になったので三人揃って取材するケースも少なくなってきたからだろうな。 別々に話聞いたほうが手っ取り早いからだろうね。昔の覆面座談会や二宮氏がいたころは座談会形式だったようだしな。
まぁやっぱり三人が高齢になったので三人揃って取材するケースも少なくなってきたからだろうな。 別々に話聞いたほうが手っ取り早いからだろうね。昔の覆面座談会や二宮氏がいたころは座談会形式だったようだしな。
320 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 15:16:04 ID:IBjHEnIi0
三者三様、好きだったなあ～
それまで覆面トークが基本のプロレス雑誌において、
実名で発言するなんてすごいと思った。
まあ、多少、プロレス的なところはあったかもしれないけどねｗ
新間さんや永島が登場するようになって、さらに面白くなった。
それまで覆面トークが基本のプロレス雑誌において、
実名で発言するなんてすごいと思った。
まあ、多少、プロレス的なところはあったかもしれないけどねｗ
新間さんや永島が登場するようになって、さらに面白くなった。
おれは高橋本のおかげですっきりしたよ。
結婚詐欺にあってるのわかってるのに、まだ心のどこかで信じたい気持ちが残ってたから。
もう今のプロレスは見ていない。でも、たまに昔のプロレス見たら面白いんだよね
結婚詐欺にあってるのわかってるのに、まだ心のどこかで信じたい気持ちが残ってたから。
もう今のプロレスは見ていない。でも、たまに昔のプロレス見たら面白いんだよね
322 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 15:30:05 ID:WcVV1pb1O
三者三様は昔の覆面形式のほうが過激だったけどな。
実名になってからはやっぱり大人しくなっちゃったよ。
週プロも最低でもあのくらいの座談会は必要だよな。
あまりに批判記事が無さすぎだよ。
実名になってからはやっぱり大人しくなっちゃったよ。
週プロも最低でもあのくらいの座談会は必要だよな。
あまりに批判記事が無さすぎだよ。
323 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 16:05:23 ID:IBjHEnIi0
>>322
週プロは、どうも同人誌っぽくって、好きになれなかったなあ。
なんでカネ出して、同人誌を読まないといけないの、と思っちゃう。
「なるほど」と思えるものは別だけど、基本、記者の意見や提案は
不要と思っていた。
ゴングの記事も稚拙といえば稚拙なものもあったけど、
ちゃんと取材して書いているって雰囲気はあった。
週プロは、どうも同人誌っぽくって、好きになれなかったなあ。
なんでカネ出して、同人誌を読まないといけないの、と思っちゃう。
「なるほど」と思えるものは別だけど、基本、記者の意見や提案は
不要と思っていた。
ゴングの記事も稚拙といえば稚拙なものもあったけど、
ちゃんと取材して書いているって雰囲気はあった。
GKは子殺しで「ヤオ議論はとっくに終わってる」と書いてたぞ。
でもジミー鈴木とか重用している時点でやっぱりゴングも駄目だったなｗ
326 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 16:16:55 ID:D9CjH46g0
ID:IBjHEnIi0 レス抽出21回
327 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 16:24:50 ID:IBjHEnIi0
>>324
「子殺し」読んだけど、記憶にないなあ～
まあ「プロレスの真実はゴングにあり」と言ってしまう人だからｗ
ＧＫがもしレスラーだったら大成しないねｗ
>>325
「重用」といえるかどうかわからんが、ＧＫはジミーを使った理由を
「安かったから」ろ言っている。
「子殺し」読んだけど、記憶にないなあ～
まあ「プロレスの真実はゴングにあり」と言ってしまう人だからｗ
ＧＫがもしレスラーだったら大成しないねｗ
>>325
「重用」といえるかどうかわからんが、ＧＫはジミーを使った理由を
「安かったから」ろ言っている。
基地外が張り付くとスレもアホみたいに伸びるな。
329 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 16:43:11 ID:IBjHEnIi0
また、レス乞食登場かよ。。。
二宮清純みたいに別の世界に行って成功した奴はいいが
ター山とか金沢とか井上譲二とか比較的若くてプロレスしか能のない記者が
悲惨なことになって自分の過去を切り売りして飯を食っている状況
ここらへんプロレスラーと同じだな
馳みたいに別の世界で上手くやってる奴はいいが
いまだに老体を晒してリングに上がるしかない奴もいる
ター山とか金沢とか井上譲二とか比較的若くてプロレスしか能のない記者が
悲惨なことになって自分の過去を切り売りして飯を食っている状況
ここらへんプロレスラーと同じだな
馳みたいに別の世界で上手くやってる奴はいいが
いまだに老体を晒してリングに上がるしかない奴もいる
プロレス側の人間のコメでは馳と猪木はまあ器を見せてたな
GK辺りは論外だが新間もプロレスチックで悪くなかった
GK辺りは論外だが新間もプロレスチックで悪くなかった
そうそう「読んでない」と言えば
宮戸も「水道橋博士の家にあったのを斜め読みしただけだ」と言ってたな
その割りに「何で藤波さんをあんなにボロクソに書く必要があるのか？」とか
「もうあの人は先輩じゃない。はっきり言ってヘボレフェリーでしたよ」と
怒り狂ってたがw
宮戸も「水道橋博士の家にあったのを斜め読みしただけだ」と言ってたな
その割りに「何で藤波さんをあんなにボロクソに書く必要があるのか？」とか
「もうあの人は先輩じゃない。はっきり言ってヘボレフェリーでしたよ」と
怒り狂ってたがw
334 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 17:52:29 ID:WcVV1pb1O
結局、肝心なとこ反論しないで人格攻撃しか出来ないんだよな～。
プロレス村の人間は。
ファンとしては彼の書いた本はデタラメ。筋書きもケツ決むもないって断言して欲しいわけじゃない？
まあ無理なのはわかってるけどさ。
あとはせめて昔はそういうこともあったかも知れないが今は違うとかさ。
肝心な点を反論した奴は誰一人いないよな。
プロレス村の人間は。
ファンとしては彼の書いた本はデタラメ。筋書きもケツ決むもないって断言して欲しいわけじゃない？
まあ無理なのはわかってるけどさ。
あとはせめて昔はそういうこともあったかも知れないが今は違うとかさ。
肝心な点を反論した奴は誰一人いないよな。
読んでない読んでない詐欺だなｗ
素直に「読んでみたが」と言えばいいのにな
プロレスってのは関係者もヲタも捻くれてるというか、
「ヤオとかガチとか関係ないしそんなこと気にもしてない」と言いながら
ヤオガチ話になると鼻息荒くして脊髄反射するバカと一緒。
素直に「読んでみたが」と言えばいいのにな
プロレスってのは関係者もヲタも捻くれてるというか、
「ヤオとかガチとか関係ないしそんなこと気にもしてない」と言いながら
ヤオガチ話になると鼻息荒くして脊髄反射するバカと一緒。
336 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 18:40:06 ID:q738PLfM0
GKも一般週刊誌だかの取材に読んでないから分からないし興味もない、ゴングの
編集方針が変わることもないって言って、その後にプロレスの真実はゴングにあるってことを
その相手に言い忘れたってかっこつけてたけど、それをマジに言ってやれよな。
結局巻頭特集だったか編集後記で吠えてるだけなんだもの。
編集方針が変わることもないって言って、その後にプロレスの真実はゴングにあるってことを
その相手に言い忘れたってかっこつけてたけど、それをマジに言ってやれよな。
結局巻頭特集だったか編集後記で吠えてるだけなんだもの。
鉄スクラップ業者、４３００万円脱税で告発 大阪国税局
鉄スクラップ売却による所得を隠し、法人税約４３００万円を脱税したとして、大阪国税局が法人税法違反罪で、
大阪府東大阪市の鉄スクラップ販売会社「延田建設金属」と韓国籍の田（デン）元（ゲン）相（シヨウ）社長（６５）を
大阪地検に告発していたことが１２日、分かった。
関係者によると、田社長は鉄などのスクラップを販売した際、家族名義の預金口座に代金を振り込ませる手口で
売り上げの一部を除外したほか、架空の仕入れを計上。
平成１９年１２月期までの２年間で、法人所得約１億４８００万円を隠したとされる。
田社長は「毎日油や汗にまみれてもうけた金を少しでも減らしたくなかった」と話しているという。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091113/crm0911130905008-n1.htm
>大阪府東大阪市の鉄スクラップ販売会社「延田建設金属」と韓国籍の田（デン）元（ゲン）相（シヨウ）社長（６５）を
>大阪地検に告発していたことが１２日、分かった。
毎日新聞
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20091113ddlk27040368000c.html
>「延田（のぶた）建設金属」（東大阪市）と延田政雄社長（６５）を
>法人税法違反容疑で大阪地検に告発した。
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200911130017.html
>「延田（のぶた）建設金属」（大阪府東大阪市）と
>延田政雄社長（６５）を法人税法違反容疑で大阪地検に告発した。
鉄スクラップ売却による所得を隠し、法人税約４３００万円を脱税したとして、大阪国税局が法人税法違反罪で、
大阪府東大阪市の鉄スクラップ販売会社「延田建設金属」と韓国籍の田（デン）元（ゲン）相（シヨウ）社長（６５）を
大阪地検に告発していたことが１２日、分かった。
関係者によると、田社長は鉄などのスクラップを販売した際、家族名義の預金口座に代金を振り込ませる手口で
売り上げの一部を除外したほか、架空の仕入れを計上。
平成１９年１２月期までの２年間で、法人所得約１億４８００万円を隠したとされる。
田社長は「毎日油や汗にまみれてもうけた金を少しでも減らしたくなかった」と話しているという。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091113/crm0911130905008-n1.htm
>大阪府東大阪市の鉄スクラップ販売会社「延田建設金属」と韓国籍の田（デン）元（ゲン）相（シヨウ）社長（６５）を
>大阪地検に告発していたことが１２日、分かった。
毎日新聞
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20091113ddlk27040368000c.html
>「延田（のぶた）建設金属」（東大阪市）と延田政雄社長（６５）を
>法人税法違反容疑で大阪地検に告発した。
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200911130017.html
>「延田（のぶた）建設金属」（大阪府東大阪市）と
>延田政雄社長（６５）を法人税法違反容疑で大阪地検に告発した。
338 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 18:52:23 ID:WcVV1pb1O
真実はゴングにあるなんて一般週刊誌に言ったらそれこそ電波発言だと思われるよw
GKもさすがにそこは知恵が働いたんだろう。
GKもさすがにそこは知恵が働いたんだろう。
ＷＪを表紙にする時点で編集者としての資質がしれてるだろ
もうプロレスで食う必要ない奴が書いたのが許せないてのが本音だろ？
もうプロレスで食う必要ない奴が書いたのが許せないてのが本音だろ？
340 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 19:01:22 ID:WcVV1pb1O
GKも敵が多いから業界には戻れないと思うがな。新日に寄生するしか食っていく道はない。
ゴマシオどうなったんだろ
借金返せたの？
健介の自腹は？
借金返せたの？
健介の自腹は？
342 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 19:02:51 ID:QMiKx765O
古プオタはプロレスは世間との戦いみたいなキャッチコピーに弱いし、その気になるんだろうけど、
実際は、ケツ決めショーを未公表の弱みのあるプロレスが世間と喧嘩して勝てるわけがない。
高橋に反論しようが殺そうが黒が白に変わることはないの業界もわかってるから、
プロレスメディアのなかで強気な発言しても、外に対しては沈黙するしか出来ないんだよ。
世の中そんなプオタ騙しな理論武装でどうにかなるほど甘くないから
実際は、ケツ決めショーを未公表の弱みのあるプロレスが世間と喧嘩して勝てるわけがない。
高橋に反論しようが殺そうが黒が白に変わることはないの業界もわかってるから、
プロレスメディアのなかで強気な発言しても、外に対しては沈黙するしか出来ないんだよ。
世の中そんなプオタ騙しな理論武装でどうにかなるほど甘くないから
343 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 19:06:12 ID:kwGt+tAC0
ｃ
344 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 19:07:29 ID:q738PLfM0
>>338
それをゴングで未練たらしく書くからかっこわるいんだよ。
読んでないで終わらないで高橋の悪口とか真実はゴングにありとかさ。
GKはインターネットに関しても、私は一切見ないとか言いつつ低次元だのなんだのボロクソに書いてたな。
健介のアメリカ総合修行のときだったか。
それをゴングで未練たらしく書くからかっこわるいんだよ。
読んでないで終わらないで高橋の悪口とか真実はゴングにありとかさ。
GKはインターネットに関しても、私は一切見ないとか言いつつ低次元だのなんだのボロクソに書いてたな。
健介のアメリカ総合修行のときだったか。
345 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 19:39:59 ID:ij99SJb0O
見てないわけないだろ。
反論できないから見てない事にして黙殺した。
反論できないから見てない事にして黙殺した。
346 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 19:46:03 ID:yoUgPR4M0
>>279の勝ち
プオタて
八百長といわれると
なぜむかつくのかね
八百長でもおもしければいいじゃないか
八百長といわれると
なぜむかつくのかね
八百長でもおもしければいいじゃないか
348 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 20:25:18 ID:WcVV1pb1O
まあ釣りだろうけど八百長って言われてムかつくような人がいれば高橋だって暴露本なんか出さないよ。
結局、皆が皆、白け切っちゃってるから高橋も安心して出せたんだよ。
むしろ今時、八百長と言わて腹立ったり高橋に本気で怒る奴がいたら感心するよ。
結局、皆が皆、白け切っちゃってるから高橋も安心して出せたんだよ。
むしろ今時、八百長と言わて腹立ったり高橋に本気で怒る奴がいたら感心するよ。
>>313
そんなやついるの?
そんなやついるの?
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/11(月) 20:37:54 ID:qqxdnNyC0
北尾がプロレス界を追放された理由もよくわかんなくなってきた
大昔なら暴露本書こうとしたらヤクザが黙って無かったかもな
プロレスに対する幻想をすべてぶち壊してくれたミスター高橋さんありがとう！！！！！
おかげで心おきなく別の趣味に移行できました。
本当にありがとうございました！
おかげで心おきなく別の趣味に移行できました。
本当にありがとうございました！
353 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 20:51:42 ID:6+cgctpB0
一冊目が出た時期は完全にシノギはＰＫメインに移行してたでしょうね。
今はどうなってるのかな？
今はどうなってるのかな？
昔みたいに儲からないから893も手を引いたんだろう
日本プロレスなんて協会役員が児玉、田岡、町井だもの
あんな連中を敵にまわしたら生きていけないｗ
日本プロレスなんて協会役員が児玉、田岡、町井だもの
あんな連中を敵にまわしたら生きていけないｗ
おれとか喧嘩強かったから、ガチだったら猪木や藤波だったら負けないと思うんだがね
ボブ・サップやアンドレには正直勝てる気がしないが
ボブ・サップやアンドレには正直勝てる気がしないが
厨房かよｗ
前スレだったかで、小学生の時、馬場には勝てるが、具志堅には負けるってのがあったな。
その小学生にも負けそうなやつがきたかw
その小学生にも負けそうなやつがきたかw
359 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 21:28:31 ID:QMiKx765O
戦後すぐならまだしも高橋本程度で、しかも堅気殺したら暴対法どころじゃなくなるぞ。
ヤクザをなんだと思ってんだプオタは
ヤクザをなんだと思ってんだプオタは
殺さないまでも、痛めつけることは出来るよな。
馬場が生きていたら指令が出たかもな。
馬場が生きていたら指令が出たかもな。
PRIDEでは不可思議な亡くなり方をしている人が２名・・・
>>360
高橋が言わないだけで、
業界の人間やプオタからのちょっとした嫌がらせとかはあったんじゃね？
でも、このご時世だしヤクザは表で済んでる話には出て来ないでしょ。
プロレスがとんでもなく儲かる利権だったら話が変わるかもしれないが
高橋が言わないだけで、
業界の人間やプオタからのちょっとした嫌がらせとかはあったんじゃね？
でも、このご時世だしヤクザは表で済んでる話には出て来ないでしょ。
プロレスがとんでもなく儲かる利権だったら話が変わるかもしれないが
364 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 21:48:29 ID:WcVV1pb1O
PRIDEもタナカタダシは何も危険はなかったようだけどな。
格闘技でそうなんだからプロレスなんか何も無いんでしょ？
高橋の発言はあながちウソじゃないと思うがな。
結局、プロレスは後ろめたいものだから暴露されても何も言い返せないんだよ。 新日だけじゃなくてノアだって宝島に書かれても永田は何も言い返せせなかったじゃないか？
プロレスマスコミにはあんなに強気でも暴露には反論も出来ないんだよ。
格闘技でそうなんだからプロレスなんか何も無いんでしょ？
高橋の発言はあながちウソじゃないと思うがな。
結局、プロレスは後ろめたいものだから暴露されても何も言い返せないんだよ。 新日だけじゃなくてノアだって宝島に書かれても永田は何も言い返せせなかったじゃないか？
プロレスマスコミにはあんなに強気でも暴露には反論も出来ないんだよ。
「至近距離の真実」での藤波絶賛ぶりだけは笑えるｗ
ピーターもこれだけは消したい過去じゃないのか
・ただの「いい人」ではない藤波辰巳の凄み
とか
ピーターもこれだけは消したい過去じゃないのか
・ただの「いい人」ではない藤波辰巳の凄み
とか
366 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 22:10:50 ID:6+cgctpB0
368 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 22:31:07 ID:6+cgctpB0
>>367
マジレスすると、仕事上のウソとはいえ、ウソはウソだからね。
極端な話、プロレス関係者全員が人格批判されても仕方ない。
浅草キッドvsミスター高橋その1
http://www.youtube.com/watch?v=TyDBAfiVDFg
を聞くと、高橋はいまだに「プロレスラーは強い」というスタンスにたっている。
「流血の魔術」で、猪木アリ戦とペールワン戦をガチだといっているのも、
このスタンスの延長線上にあるんじゃないかなと思う。
確かに素人より強いレスラーもいるけど、そうでない人もいる。
ただ、それを認めてしまうと、「プロレスラーの凄さを理解させる」という主張と
矛盾してしまうから、それはできない。そんなところじゃないの？
マジレスすると、仕事上のウソとはいえ、ウソはウソだからね。
極端な話、プロレス関係者全員が人格批判されても仕方ない。
浅草キッドvsミスター高橋その1
http://www.youtube.com/watch?v=TyDBAfiVDFg
を聞くと、高橋はいまだに「プロレスラーは強い」というスタンスにたっている。
「流血の魔術」で、猪木アリ戦とペールワン戦をガチだといっているのも、
このスタンスの延長線上にあるんじゃないかなと思う。
確かに素人より強いレスラーもいるけど、そうでない人もいる。
ただ、それを認めてしまうと、「プロレスラーの凄さを理解させる」という主張と
矛盾してしまうから、それはできない。そんなところじゃないの？
三者三様の誰かに高橋はレスラーに対するリスペクトがない、自分の方が強いと思っているって書かれてた。
その通りなんだろうな。
その通りなんだろうな。
370 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 22:41:59 ID:6+cgctpB0
371 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 22:48:56 ID:6+cgctpB0
>>369
三者三様にその発言が載ったとき、高橋がマッチメーカーだったとは知らなかった。
その発言が、レスラー崩れのレフェリーに対するものなら確かにそうかもしれないけど、
マッチメーカーに対するものなら「自分の方が強いと思っている」というのは
微妙に違うよね。
三者三様にその発言が載ったとき、高橋がマッチメーカーだったとは知らなかった。
その発言が、レスラー崩れのレフェリーに対するものなら確かにそうかもしれないけど、
マッチメーカーに対するものなら「自分の方が強いと思っている」というのは
微妙に違うよね。
ブロディに関しては、ヒトさんの、ブロディはバイセクシャルってのがショックだったな。
373 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 22:51:35 ID:lbDb8RKx0
猪木は番組終了となる定刻に延髄切りを放ってピンフールしていたね。
374 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 23:01:18 ID:WcVV1pb1O
ヒトの話は話半分くらいに聞いといたほうが良いよ。
こいつはウソばっかり言ってるから。
こいつはウソばっかり言ってるから。
376 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 23:07:37 ID:6+cgctpB0
結局ね、高橋の話もどこまで本当なのかわからないが、
プロレスマスコミのいうこともどこまで本当なのかわからないって
ことですよ。
プロレスマスコミのいうこともどこまで本当なのかわからないって
ことですよ。
377 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 23:12:25 ID:j28hCGduO
亀和田武がプロレス関係者に「ガチンコ日本一は？」と聞いたら
ミスター高橋と答えた奴がいたと言う話がある
辻いわく「レスラーより重いバーベルを上げていた」と言う話だから
実際ほとんどの新日レスラーより強かったんじゃいかw
文章を読むとレスラーに対してすげえ上から目線だよねw
ミスター高橋と答えた奴がいたと言う話がある
辻いわく「レスラーより重いバーベルを上げていた」と言う話だから
実際ほとんどの新日レスラーより強かったんじゃいかw
文章を読むとレスラーに対してすげえ上から目線だよねw
378 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 23:16:28 ID:mqR683XRO
暗黙の了解
で誤魔化した自分がいた
勝ち負け競うと思わなかったら会場で熱くなれなかったな
で誤魔化した自分がいた
勝ち負け競うと思わなかったら会場で熱くなれなかったな
379 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 23:22:49 ID:6+cgctpB0
>>377
高橋がヤクザ数人をぶっ飛ばしたという話もあるから、
実際、腕っ節には自信があったんだろうね。
それと、レスラーをやめてレフェリーになってからも
レスラーと同じような練習をしていたということは、
「オレはレスラーだ」みたいなプライドがあったんじゃないの？
他団体ではリングにあがるレスラーを大きく見せるため、
比較的小さな人をレフェリーにするのに、高橋はレスラー並みの
体格だった。その理由を聞かれて「レフェリーといえども
リングにあがる以上、しょぼい体をお客さんに見せることは
できないでしょう」と答えていたよ。
まさに猪木イズムじゃないか。
高橋がヤクザ数人をぶっ飛ばしたという話もあるから、
実際、腕っ節には自信があったんだろうね。
それと、レスラーをやめてレフェリーになってからも
レスラーと同じような練習をしていたということは、
「オレはレスラーだ」みたいなプライドがあったんじゃないの？
他団体ではリングにあがるレスラーを大きく見せるため、
比較的小さな人をレフェリーにするのに、高橋はレスラー並みの
体格だった。その理由を聞かれて「レフェリーといえども
リングにあがる以上、しょぼい体をお客さんに見せることは
できないでしょう」と答えていたよ。
まさに猪木イズムじゃないか。
380 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 23:28:46 ID:6+cgctpB0
想像だけど、マッチメーカーとして、レスラーに舐められたら終わりだ、
という意識も、レスラー並みの練習に駆り立てたのかもね。
という意識も、レスラー並みの練習に駆り立てたのかもね。
>>379
そうですね。
もともとボディビルダーで体も作ってたし、チューブトレーニング考案したりｗ
レスラーなら自分より何か上回っていろっていう意識は強かったと思う。
当時は誰のストーリーだか、アドリブだか知らないけど
ハンセンやアンドレのラリアートを食うのも引き受けているくらいだから。
そうですね。
もともとボディビルダーで体も作ってたし、チューブトレーニング考案したりｗ
レスラーなら自分より何か上回っていろっていう意識は強かったと思う。
当時は誰のストーリーだか、アドリブだか知らないけど
ハンセンやアンドレのラリアートを食うのも引き受けているくらいだから。
>>348
逆だろう。
八百長と言われてムカつく奴がまだまだ多数いるからこそ
こういう本が話題にもなるし売れるだろうから出したんだろ。
たとえば
「ロッキーは実はボクシング素人！ロッキーのボクシングシーンは全部演技！」
とかいう本が出たところでスタローンファンは誰もムカつかないだろうし
そんな本全然売れないだろ。
逆だろう。
八百長と言われてムカつく奴がまだまだ多数いるからこそ
こういう本が話題にもなるし売れるだろうから出したんだろ。
たとえば
「ロッキーは実はボクシング素人！ロッキーのボクシングシーンは全部演技！」
とかいう本が出たところでスタローンファンは誰もムカつかないだろうし
そんな本全然売れないだろ。
う～ん・・・。
まあ言わんとしてることはわかるが
あくまで俺個人はだけどムカつきまではしなかったな。
じゃあなんで読んだんだ？って言われたら興味本意としか
言い様がない。
やっぱり初めてのプロレス関係者の暴露ものってことでね。
本を読むまでは実は大したことは書かないんじゃないか？って
いう懸念のほうが大きかったかも知れない。
まあ言わんとしてることはわかるが
あくまで俺個人はだけどムカつきまではしなかったな。
じゃあなんで読んだんだ？って言われたら興味本意としか
言い様がない。
やっぱり初めてのプロレス関係者の暴露ものってことでね。
本を読むまでは実は大したことは書かないんじゃないか？って
いう懸念のほうが大きかったかも知れない。
385 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 00:04:01 ID:4uDc+rAX0
スレと関係ないが、ロッキーのボクシングシーンは最終ラウンドから撮って徐々にメーキャップを落として綺麗な顔の1ラウンドで撮り終わるよ。
話は変わるが高橋本に対する反論って例えばＵドラゴンみたいにゴールドバーグ対リーガルを例に出して
プロレスは奥が深いと話をすり変える宮戸とか菊池孝のように人格攻撃かあるいはターザンや新間のように
重箱の隅を衝くような揚げ足取りしかないんだよな。
あとはＧＫや週プロのように黙殺するしかない。
プロレスは奥が深いと話をすり変える宮戸とか菊池孝のように人格攻撃かあるいはターザンや新間のように
重箱の隅を衝くような揚げ足取りしかないんだよな。
あとはＧＫや週プロのように黙殺するしかない。
猪木も高橋本どう思うか聞かれて貧すれば鈍するくらいしか言えなかった
それか無抵抗なタレントぶん殴るか
俺は結末決めてない場所に出て行って真剣勝負を闘ってきたいやあいいのに
それか無抵抗なタレントぶん殴るか
俺は結末決めてない場所に出て行って真剣勝負を闘ってきたいやあいいのに
>>388
日本語でおk
日本語でおk
390 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 02:45:21 ID:4uDc+rAX0
高橋輝男はパワーリフティングの元日本王者だったな。
Uインターでも一番重いの上げてたのは和田良覚だったしレフェリーは
トレーニングオタクが多い。
Uインターでも一番重いの上げてたのは和田良覚だったしレフェリーは
トレーニングオタクが多い。
かすっただけの延髄斬りでピンフォール取ったの見て真剣勝負ではないんだと判ったという人いたけど
延髄斬りはかすっただけで脳を揺らし昏倒してしまうほど破壊力のある技なのだと自分は納得してたよ
海外と日本で勝敗が全然違うことで仕組みに気づいたって人もいたけど
日本で不振なエルカネックの実力はこんなもんじゃないムラっ気が酷いのだと納得してた
疑問が芽生えても自分で自分を説得してしまうあたり宗教っぽい
延髄斬りはかすっただけで脳を揺らし昏倒してしまうほど破壊力のある技なのだと自分は納得してたよ
海外と日本で勝敗が全然違うことで仕組みに気づいたって人もいたけど
日本で不振なエルカネックの実力はこんなもんじゃないムラっ気が酷いのだと納得してた
疑問が芽生えても自分で自分を説得してしまうあたり宗教っぽい
393 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 03:04:01 ID:2U74lHlt0
暴露本がでた時はもうプロレス熱は冷めていたけどそれでも自分が
熱く見ていた試合に冷水をかけられる気がして気分はよくなかった
流石に全部が全部真剣勝負だとは思っていなかったけどタイトルが
かかった試合やシリーズの山になるような試合はガチだと思ってい
たｗ でも本当に面白かったなぁ
熱く見ていた試合に冷水をかけられる気がして気分はよくなかった
流石に全部が全部真剣勝負だとは思っていなかったけどタイトルが
かかった試合やシリーズの山になるような試合はガチだと思ってい
たｗ でも本当に面白かったなぁ
テレビ討論で
客が「プロレスは八百長だ」
猪木「格闘芸術だ」
小川「エンターテイメントだ」
わけのわからん反論して
最後は
客にヘッドロックしめて
な？本気だろとか
しょうもない屁理屈でしめてたな。
客が「プロレスは八百長だ」
猪木「格闘芸術だ」
小川「エンターテイメントだ」
わけのわからん反論して
最後は
客にヘッドロックしめて
な？本気だろとか
しょうもない屁理屈でしめてたな。
395 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 03:14:44 ID:m4UKNyOQO
プロレスラーに腹立つのはそういう風に話をすり変えるとこだな。
八百長があるのかどうか聞いてるのに技かけて痛いだろ？とかあるいは勝敗がどうとかではなくとにかく奥が深い世界だとかすぐに誤魔化すじゃん。
八百長があるのかどうか聞いてるのに技かけて痛いだろ？とかあるいは勝敗がどうとかではなくとにかく奥が深い世界だとかすぐに誤魔化すじゃん。
まったくそうだな。
大仁田が傷見せてこれでも八百長かとかな。
こっちは自分で切ってるの知ってるんだがって話だよ。
まぁ自分の血を毎試合流すのは凄いがね。
大仁田が傷見せてこれでも八百長かとかな。
こっちは自分で切ってるの知ってるんだがって話だよ。
まぁ自分の血を毎試合流すのは凄いがね。
見も蓋も無い事言うなよ
フイタｗ
フイタｗ
女子プロは
女だから額は切らない
頭を切る
女だから額は切らない
頭を切る
この前の女子プロ同窓会でもケーフェイは守ってたな
400 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 03:53:16 ID:zrv2JQ2WO
じゃあどうしろっつーの
401 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 04:07:13 ID:m4UKNyOQO
山本小鉄みたいに電波発言すれば良い。 ヒクソンなんか真壁クラスで充分とかあれこそプロレスラーの鏡だよ。
WWF全米侵攻の頃からショーアップされたキャラクタープロレスを推し進めて
スポーツだか何だか良くわからん胡散臭いモンを分り易いショーにする
実質的カムアウトを積み重ねてきたのが後々・・・に繋がってるとか。
同時期に日本のプロレス界は全くの逆ベクトルへ突き進み
団体・レスラー・マスコミ・ファン挙げてのアメプロバッシングに走ってたよな。
「日本のプロレスはガチ」「いや新日だけがガチ」「新日もヤオ、Ｕだけがガチ」
そんな不毛な争いをやった結果が今現在だよ・・・・
スポーツだか何だか良くわからん胡散臭いモンを分り易いショーにする
実質的カムアウトを積み重ねてきたのが後々・・・に繋がってるとか。
同時期に日本のプロレス界は全くの逆ベクトルへ突き進み
団体・レスラー・マスコミ・ファン挙げてのアメプロバッシングに走ってたよな。
「日本のプロレスはガチ」「いや新日だけがガチ」「新日もヤオ、Ｕだけがガチ」
そんな不毛な争いをやった結果が今現在だよ・・・・
>>403
日本のプロレス界は悲しいくらい能天気で、
総合格闘技の登場を全く予想してなかったんだろうね。
WWFはそういう危機感みたいなものも、かなり以前から察知してたんだと思うよ。
ショーアップは総格との差別化の一環だろうね。
あと米は、一般メディアもプロレスをヤオと叩いてたから
開き直ってたというのもあるでしょう。
日本のプロレス界は悲しいくらい能天気で、
総合格闘技の登場を全く予想してなかったんだろうね。
WWFはそういう危機感みたいなものも、かなり以前から察知してたんだと思うよ。
ショーアップは総格との差別化の一環だろうね。
あと米は、一般メディアもプロレスをヤオと叩いてたから
開き直ってたというのもあるでしょう。
でも国民性が違うしね
406 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 06:38:19 ID:rIrkJQyEO
でも同じ人間
しかし、そんな総合格闘技もまさかの共倒れ
一般人「あなたは本当は将軍じゃないし、一人も斬ったことないんでしょ？」
松平健「なに当たり前のこと聞いてるの？」あるいは「（はあ？こいつバカ？）」
一般人「あなたの試合って全部勝敗が決まっていて、本当に戦ってたんじゃないんでしょ？」
猪木「なに、それなら俺と勝負してみるか（怒）」
松平健「なに当たり前のこと聞いてるの？」あるいは「（はあ？こいつバカ？）」
一般人「あなたの試合って全部勝敗が決まっていて、本当に戦ってたんじゃないんでしょ？」
猪木「なに、それなら俺と勝負してみるか（怒）」
409 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 08:39:08 ID:Ce2eWIDy0
異常だなwwwww
てｓｔ
411 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 08:42:54 ID:+4EbBnTlO
松平健｢当たり前ですよ、ﾊｯﾊｯﾊ｣
じゃね
じゃね
ヨーロッパのプロレスもガチじゃないと廃れたからな
日本が特殊なわけじゃなくアメリカだけが変なんだよ
日本が特殊なわけじゃなくアメリカだけが変なんだよ
413 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 09:09:08 ID:/N6z0WnOP
一般人「スパルタンXのユキーデ戦は八百長でしょ？」
ジャッキー・チェン「あれは台本通りの芝居だよ」
一般人「アレキサンダー・カレリン戦は八百長でしょ？」
前田「お前らふざけろよ！コラァ！（怒）」
ジャッキー・チェン「あれは台本通りの芝居だよ」
一般人「アレキサンダー・カレリン戦は八百長でしょ？」
前田「お前らふざけろよ！コラァ！（怒）」
414 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 09:12:57 ID:Qxvw0Tmu0
>>412
WWEがアメリカ国内でしか受け入れられていないかのような言い方だな。
WWEがアメリカ国内でしか受け入れられていないかのような言い方だな。
415 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 09:23:36 ID:ua7x4SMeO
ケース１
一般人｢アム○ェイってねずみ講でしょ？｣
担当者｢総合幸福を創造するための基本的理念として・・・｣
一般人｢でもやっぱりねずみ講でしょ？｣
ケース２
一般人｢プロレスって八百長でしょ？｣
プヲタ｢ショーアップされた格闘芸術として・・・｣
一般人｢でもやっぱり八百長でしょ？｣
大仁田｢ワシの傷を見ろォ！｣
一般人｢アム○ェイってねずみ講でしょ？｣
担当者｢総合幸福を創造するための基本的理念として・・・｣
一般人｢でもやっぱりねずみ講でしょ？｣
ケース２
一般人｢プロレスって八百長でしょ？｣
プヲタ｢ショーアップされた格闘芸術として・・・｣
一般人｢でもやっぱり八百長でしょ？｣
大仁田｢ワシの傷を見ろォ！｣
416 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 09:30:17 ID:RIniYA8V0
無名時代松平健は稲川淳二と2人で
新弟子にしてくれ！と新日逝ったんだよな。これはガチ。
新弟子にしてくれ！と新日逝ったんだよな。これはガチ。
417 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 10:16:31 ID:/N6z0WnOP
http://d.hatena.ne.jp/notei/20090906/1252214506
これ読むとナンチャンは完全にプロレスを、勝負性がある「受け身マラソン」だと思ってた事が分かる
そりゃ高橋本読んで勝負性ゼロって分かれば、ショック受けるよなあ
プロレス見るのやめて、スポーツキャスターにもなるわ
これ読むとナンチャンは完全にプロレスを、勝負性がある「受け身マラソン」だと思ってた事が分かる
そりゃ高橋本読んで勝負性ゼロって分かれば、ショック受けるよなあ
プロレス見るのやめて、スポーツキャスターにもなるわ
418 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 11:51:51 ID:m4UKNyOQO
松平健は勿体無かったね。
ガチで180あるしあのルックスだからね。 松平と坂口憲二引っ張っれば新日は安泰だったな。
ガチで180あるしあのルックスだからね。 松平と坂口憲二引っ張っれば新日は安泰だったな。
これを最初に書いたヤツってマジでこう思ってたんだろうか？
89 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 22:28:46 ID:s/hArt8I0
プロレスはスケジュール過密なので、相手を壊す技はいけない。
怪我しないように手加減するだけで、ダメージは与えている。
プロレスは相手の技を受身を使って受けなくてはならない。
無論よけてもいいが、あまりよけ続けると本気技で制裁される。
プロレスは拳での攻撃は反則である。よって小弟による打撃になる。
よって総合のような攻防にはならない。
プロレスは主導権の握り合いが主題の競技である。
倒しあいではないので、勘違いしないように。
怪我させない、倒し合いではない、技を受けなくてはならない、殴れない・・・
以上の理由で総合や喧嘩や武道とスピードや展開が異なるだけで、八百長なのではない。
89 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 22:28:46 ID:s/hArt8I0
プロレスはスケジュール過密なので、相手を壊す技はいけない。
怪我しないように手加減するだけで、ダメージは与えている。
プロレスは相手の技を受身を使って受けなくてはならない。
無論よけてもいいが、あまりよけ続けると本気技で制裁される。
プロレスは拳での攻撃は反則である。よって小弟による打撃になる。
よって総合のような攻防にはならない。
プロレスは主導権の握り合いが主題の競技である。
倒しあいではないので、勘違いしないように。
怪我させない、倒し合いではない、技を受けなくてはならない、殴れない・・・
以上の理由で総合や喧嘩や武道とスピードや展開が異なるだけで、八百長なのではない。
結局ヤオかガチか誰かスレの住人が入門して結論出してくれ
421 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 14:26:05 ID:m4UKNyOQO
マジな話、２ちゃんに今までに元練習生とかレスラーが登場したこと無かったの？
そっちのが不思議な気がするけどね。
高橋本前にネットとは言え守秘義務を漏洩した奴がいなかったのならこの業界はやはりばれたら怖いのかね？
そっちのが不思議な気がするけどね。
高橋本前にネットとは言え守秘義務を漏洩した奴がいなかったのならこの業界はやはりばれたら怖いのかね？
>>421
もちろん高橋本前にも「プロレスはケツ決めのあるショーだよ」ってレスはあったよ。
でも匿名掲示板で匿名のレスがあってもスルーされるだけでしょう？
結局２ちゃんってのは、他の確実なソースを元に騒いでるだけの掲示板だから
２ちゃん自体は、まともな情報の発信源にはならない。
まぁ２ちゃんに限らず、他のネットやブログも殆どそうだけどね。
プロレスに限らず、２ちゃんに有名人が登場（笑）なんて今までいくらでもあったし
そもそもそれが本物かなんて分からんし、殆どは失笑かスルーされて終わりだろ。
もちろん高橋本前にも「プロレスはケツ決めのあるショーだよ」ってレスはあったよ。
でも匿名掲示板で匿名のレスがあってもスルーされるだけでしょう？
結局２ちゃんってのは、他の確実なソースを元に騒いでるだけの掲示板だから
２ちゃん自体は、まともな情報の発信源にはならない。
まぁ２ちゃんに限らず、他のネットやブログも殆どそうだけどね。
プロレスに限らず、２ちゃんに有名人が登場（笑）なんて今までいくらでもあったし
そもそもそれが本物かなんて分からんし、殆どは失笑かスルーされて終わりだろ。
見りゃわかることをあえて口にしないのが大人ってことだな
>>412
イギリスもドイツもアメリカみたいにカミングアウトしてたらどうなってたのかな？
WCWは最後までウチはヤラセじゃないって言い張って結局潰れたけど
あとアメリカ人はある意味日本人よりプロレスに本気でのめり込んでる部分もあるから変とは違うような・・・
レスラーが客から攻撃されたり物なげられたりするけど日本の客はこういうことしないからね
イギリスもドイツもアメリカみたいにカミングアウトしてたらどうなってたのかな？
WCWは最後までウチはヤラセじゃないって言い張って結局潰れたけど
あとアメリカ人はある意味日本人よりプロレスに本気でのめり込んでる部分もあるから変とは違うような・・・
レスラーが客から攻撃されたり物なげられたりするけど日本の客はこういうことしないからね
後から敢えて口にしなかったって言い張るんだよな
ブザマなオタクはｗ
ブザマなオタクはｗ
426 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 18:58:50 ID:9oUfllmC0
高橋本以前の参考スレ。結構興味深い。
プロレスは100％全て勝敗が決まっています
http://piza.2ch.net/wres/kako/971/971183384.html
▼台本、台本て......▼
http://yasai.2ch.net/wres/kako/978/978707531.html
＿＿＿＿ガチの定義＿＿＿＿
http://yasai.2ch.net/wres/kako/979/979550773.html
プロレスは100％全て勝敗が決まっています
http://piza.2ch.net/wres/kako/971/971183384.html
▼台本、台本て......▼
http://yasai.2ch.net/wres/kako/978/978707531.html
＿＿＿＿ガチの定義＿＿＿＿
http://yasai.2ch.net/wres/kako/979/979550773.html
>>426
興味深い。ちょっと見てみる
興味深い。ちょっと見てみる
伊良部がど真ん中に剛速球を投げて
清原がフルスイングでホームランを狙う
プロレスってそういう意味でのガチンコだと思っていたのに
演劇だったなんて・・・
清原がフルスイングでホームランを狙う
プロレスってそういう意味でのガチンコだと思っていたのに
演劇だったなんて・・・
しかし2001年までよく決定的な全暴露が無かったもんだわ
日本人の「臭いものにはフタ」という国民性も大きいのだろうか
門茂男の本、板坂本、佐山のケーフェイ・・・
みんな高橋本に比べればぬるすぎる内容で
ヤオがあることや若手がベテランに勝てない格の存在や自主流血には触れていても
「プロレス内ガチがあるかもしれない」という余地は残していたもんなあ
日本人の「臭いものにはフタ」という国民性も大きいのだろうか
門茂男の本、板坂本、佐山のケーフェイ・・・
みんな高橋本に比べればぬるすぎる内容で
ヤオがあることや若手がベテランに勝てない格の存在や自主流血には触れていても
「プロレス内ガチがあるかもしれない」という余地は残していたもんなあ
割と昔から「セメント」という概念は知られていたのに不思議ではあるな。
高橋がプロレスにもたらした経済的損失ってどれほどのものか
２０万部も売れて無いよね？お金払ってでも口止めすりゃよっかったのに
そんなことすりゃ脅す奴増えるか？高橋本が出なかった場合のプロレス界や
プロレス２ｃｈスレってのも興味深いね
２０万部も売れて無いよね？お金払ってでも口止めすりゃよっかったのに
そんなことすりゃ脅す奴増えるか？高橋本が出なかった場合のプロレス界や
プロレス２ｃｈスレってのも興味深いね
433 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 19:25:39 ID:9oUfllmC0
>>430
木村政彦の暴露は影響は凄かったらしいよ。
プロレスに興味のない俺のオヤジですら覚えているし、
それまでは一般紙にまで結果が載ってたのが、それ以降は輪島デビューまで
（東スポ・デイリー以外の）スポーツ紙までに無視され続けたから。
猪木全盛の頃はやっている側は今は当時とは違う、
というスタンスだったんだろうな。
木村政彦の暴露は影響は凄かったらしいよ。
プロレスに興味のない俺のオヤジですら覚えているし、
それまでは一般紙にまで結果が載ってたのが、それ以降は輪島デビューまで
（東スポ・デイリー以外の）スポーツ紙までに無視され続けたから。
猪木全盛の頃はやっている側は今は当時とは違う、
というスタンスだったんだろうな。
434 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 19:35:33 ID:rIrkJQyEO
現在までで20万部は売れてるよ
第二はいくら売れてるかわからない
第二はいくら売れてるかわからない
猪木とルスカ戦で猪木が勝って、どこかの新聞か雑誌に柔道関係者の「ああ、ルスカは金に困ってたんでしょう」と
どえらく醒めたコメントが載ってたのを覚えてる。
当時、純真（＝だまされやすい馬鹿）だった俺は、柔道界は悔しくないのかなあと不思議に思った。
俺が思ったのと違う意味で柔道界は腸が煮えくり返ってたわけだが、対応は大人だったなｗ
どえらく醒めたコメントが載ってたのを覚えてる。
当時、純真（＝だまされやすい馬鹿）だった俺は、柔道界は悔しくないのかなあと不思議に思った。
俺が思ったのと違う意味で柔道界は腸が煮えくり返ってたわけだが、対応は大人だったなｗ
437 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 19:51:21 ID:Ce2eWIDy0
>>426
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2000/10/10(火) 22:46
残念ながら100％じゃないよ＞１
メインやセミは別として、特にアングルのないアンダーカードでは、
両者が勝敗を決めずに試合をする場合は多く見られます。
まあ職人同士の試合なんだけどね。
ジャズでいうアドリブだ。で、客があったまった時に試合を終わらせるって寸法だね。
だから１の言っていることは大間違い。残念でした～♪
読んでるこっちのほうが顔が赤くなるな・・・・・・・・・・・
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2000/10/10(火) 22:46
残念ながら100％じゃないよ＞１
メインやセミは別として、特にアングルのないアンダーカードでは、
両者が勝敗を決めずに試合をする場合は多く見られます。
まあ職人同士の試合なんだけどね。
ジャズでいうアドリブだ。で、客があったまった時に試合を終わらせるって寸法だね。
だから１の言っていることは大間違い。残念でした～♪
読んでるこっちのほうが顔が赤くなるな・・・・・・・・・・・
438 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 20:01:19 ID:9oUfllmC0
それにしても2001年当時だと結構ほとんど全てのファンがシナリオ（ケツ決め）有りだとわかっていたような記憶があるんだが、そうでもないんだな
1990年頃に2ちゃんがあったら面白いだろうなあ
ニフティサーブ時代のログとか誰か持ってないのかね
1990年頃に2ちゃんがあったら面白いだろうなあ
ニフティサーブ時代のログとか誰か持ってないのかね
柔道関係者から見たら嫌悪感ありまくりだな 真剣勝負ならまだ分かるが
プロレスがさげづまれるのも分かるね
プロレスがさげづまれるのも分かるね
>>437
またその連中が今は、「昔からみんな知ってたよ」とか平然と言ってんだからね…。
またその連中が今は、「昔からみんな知ってたよ」とか平然と言ってんだからね…。
ケーフェイ読むまでロープに飛ばすこと疑問にも思わなかった
技は協力しないとかからないってのも
中学生同士の喧嘩でプロレス技使えたから嘘だと思ったし
小川に橋本が背負い投げ決めたの見てメダリストを投げるプロレスラーは凄いと感動してたけど
柔道関係者は腹立たしかったかもしれない
技は協力しないとかからないってのも
中学生同士の喧嘩でプロレス技使えたから嘘だと思ったし
小川に橋本が背負い投げ決めたの見てメダリストを投げるプロレスラーは凄いと感動してたけど
柔道関係者は腹立たしかったかもしれない
ある国に『プロレス野球』というものが存在した。
その野球はボールを使わずに、ボールを使ってる“フリ”をしてるだけだった。
もちろんピッチャーもボールを投げてるフリをしてるだけで、バッターもボールを打ってるフリをしてるだけだった。
ところがそこの連中は「俺は伊良部よりも速い球を投げられる」とか「清原よりも多くのホームランを打てる」
などと吹聴していた。
だが「ボールを使ってるようには見えない？」と疑問に思ってた一般市民は、それについて指摘したが、
プロレス野球の関係者や信者ははっきりと説明しない。それどころか、怒ったように恫喝して
「なら俺と勝負するか？」などと人々を怒鳴りつけていた。
そしてある日、その国に「本物の野球」がやってきた。それでもまだ「プロレス野球」の関係者や選手は
「あいつらよりも俺たちの方が凄い」などと喚いていた。だが人々は「プロレス野球」のおかしな部分に気付き始め
プロレス野球を白眼視していくようになった。そしてとどめを刺すかのように内部告発の暴露本が出版された。
すると、プロレス野球の関係者や信者は一斉に沈黙し、それ以後まったく違うことを言い出す。
「ボールを使ってないのはファンは皆知ってたよ？」「本物のプロ野球だと思ってた人なんていなかったよ」
「そもそも、ボールを使っていたなんて俺たちは一言もいってないよ？」
（なんとも呆れた話ではないだろうか…まるで悪戯をした小学生の言い訳のように…）
しかも、こう言ってるのは匿名掲示板での信者や、匿名の関係者の書き込みだけ。
驚いたことに、プロレス野球の球団は未だに『我々はボールは使っていません』という事を公式には言わず、
実況も未だに「本物のプロ野球」のように実況している。
そしてこの「プロレス野球」は、一部の信者に支えられながら未だに細々と存在している。
その野球はボールを使わずに、ボールを使ってる“フリ”をしてるだけだった。
もちろんピッチャーもボールを投げてるフリをしてるだけで、バッターもボールを打ってるフリをしてるだけだった。
ところがそこの連中は「俺は伊良部よりも速い球を投げられる」とか「清原よりも多くのホームランを打てる」
などと吹聴していた。
だが「ボールを使ってるようには見えない？」と疑問に思ってた一般市民は、それについて指摘したが、
プロレス野球の関係者や信者ははっきりと説明しない。それどころか、怒ったように恫喝して
「なら俺と勝負するか？」などと人々を怒鳴りつけていた。
そしてある日、その国に「本物の野球」がやってきた。それでもまだ「プロレス野球」の関係者や選手は
「あいつらよりも俺たちの方が凄い」などと喚いていた。だが人々は「プロレス野球」のおかしな部分に気付き始め
プロレス野球を白眼視していくようになった。そしてとどめを刺すかのように内部告発の暴露本が出版された。
すると、プロレス野球の関係者や信者は一斉に沈黙し、それ以後まったく違うことを言い出す。
「ボールを使ってないのはファンは皆知ってたよ？」「本物のプロ野球だと思ってた人なんていなかったよ」
「そもそも、ボールを使っていたなんて俺たちは一言もいってないよ？」
（なんとも呆れた話ではないだろうか…まるで悪戯をした小学生の言い訳のように…）
しかも、こう言ってるのは匿名掲示板での信者や、匿名の関係者の書き込みだけ。
驚いたことに、プロレス野球の球団は未だに『我々はボールは使っていません』という事を公式には言わず、
実況も未だに「本物のプロ野球」のように実況している。
そしてこの「プロレス野球」は、一部の信者に支えられながら未だに細々と存在している。
なんの技が使えたんですか？ケンカで。
ケーフェイの「プロレスの技なんて相手の協力なしには決まらない」とか
「ロープワークは自分の意思でロープに走ったんだ」なんて記述も
「ロープワークも技を受けるのもプロレスの暗黙のルールだから八百長とはちがう」という
理屈で逃げていたんだよね
80年代位からセメントやシュートなんて隠語は知れ渡っていたけど
「その暗黙のルールをとっぱらった道場スパーに近い試合」がシュートなんだ
みたいに逃げていた
「ロープワークは自分の意思でロープに走ったんだ」なんて記述も
「ロープワークも技を受けるのもプロレスの暗黙のルールだから八百長とはちがう」という
理屈で逃げていたんだよね
80年代位からセメントやシュートなんて隠語は知れ渡っていたけど
「その暗黙のルールをとっぱらった道場スパーに近い試合」がシュートなんだ
みたいに逃げていた
地獄突きは使えるぞ
>>440
niftyのログは持ってるけど、アップしたら何かの罪に問われそう。
ROMランド・ぼっく氏とか面白かったなあ。
あと草の根ネットの東京BBSのプロレス板が何故か進んでいた
あそこで流血の仕組みを聞いたり、プロレスに真剣勝負なんて無い事を90年代前半に教えられた
niftyのログは持ってるけど、アップしたら何かの罪に問われそう。
ROMランド・ぼっく氏とか面白かったなあ。
あと草の根ネットの東京BBSのプロレス板が何故か進んでいた
あそこで流血の仕組みを聞いたり、プロレスに真剣勝負なんて無い事を90年代前半に教えられた
450 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 20:41:11 ID:9oUfllmC0
>>447
>>24に書いた「プロレスの仕組み」を語っていた奴が体操の授業で
他の奴にジャパニーズ・レッグロール・クラッチ・ホールドを決めてたのを思い出したぜ。
腕っぷしも強そうでちょっと大人びた奴だったが、奴は当時は数少ない
今でいうスマートだったのかもなぁ。
>>24に書いた「プロレスの仕組み」を語っていた奴が体操の授業で
他の奴にジャパニーズ・レッグロール・クラッチ・ホールドを決めてたのを思い出したぜ。
腕っぷしも強そうでちょっと大人びた奴だったが、奴は当時は数少ない
今でいうスマートだったのかもなぁ。
, '"￣｀´￣｀ ,
／ , ' ヽ ＼ ＼
／／ ／ ', ' ヽ
' ∧ / , ヽ ',
//＼〉 ｲ 、 ' ｌ ,
l∧ / | |＼ l | ｜
l＼〉 ヽ∧ / ノ＼ l | ｜
| |YfてY ∨ ／ ＼/ ｜ |
| l l弋ﾇ ￣｀ | ﾊヽ| ヤオやっちゃった
／| ⊂⊃ ⊂⊃ l |
く ! / 八 ヽ ＿jﾌ) / / ∧| ごめりんこ
＼j/＼ﾊ ＞ ＿＿, ＜ ／∨
＼ //⌒ｌ__ﾚ'´ /／ ',
＼У /MTTl ∧ ',
／::/ 〈/ⅵL!jイ:::::| |
／:::::/ //仆-ｸi|::::::lヽ ＼
こんな乗りでカミングアウト・・・・ 駄目か・・・
／ , ' ヽ ＼ ＼
／／ ／ ', ' ヽ
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| l l弋ﾇ ￣｀ | ﾊヽ| ヤオやっちゃった
／| ⊂⊃ ⊂⊃ l |
く ! / 八 ヽ ＿jﾌ) / / ∧| ごめりんこ
＼j/＼ﾊ ＞ ＿＿, ＜ ／∨
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＼У /MTTl ∧ ',
／::/ 〈/ⅵL!jイ:::::| |
／:::::/ //仆-ｸi|::::::lヽ ＼
こんな乗りでカミングアウト・・・・ 駄目か・・・
小川直也がプロレスデビューした時のフライデーの記事で
「柔道界の恥さらしですよ」と言っていた柔道関係者がいたな
橋本から勝ちを貰ってたのにそこまで言うかｗ
「柔道界の恥さらしですよ」と言っていた柔道関係者がいたな
橋本から勝ちを貰ってたのにそこまで言うかｗ
小川はそれなりに柔道の強さをアピールしたからいいんじゃないかな。
本気でやっても強そうだというイメージがあれば良しとせんとね。
ヘーシンクもルスカもひどかったし、アレンは柔道関係ないスタイルだったし。
勝ち役に回ったのはＦＭＷのベリチェフやボンダレンコあたりか。
そういや異種格闘技戦で猪木に勝った柔道家が確かいたような。
本気でやっても強そうだというイメージがあれば良しとせんとね。
ヘーシンクもルスカもひどかったし、アレンは柔道関係ないスタイルだったし。
勝ち役に回ったのはＦＭＷのベリチェフやボンダレンコあたりか。
そういや異種格闘技戦で猪木に勝った柔道家が確かいたような。
金田正一が昔たかじんの深夜番組に出演した時に
「巨人OBで、金田さんは馬場さんの先輩ですよね？」と聞かれたが
「あんなもんと一緒にせんといてや」と眉間にシワ寄せながら苦笑してたよ。
さすがに馬場を「あんなもん」と言ってたのは驚いたが…ｗ
ガチ競技者からしたら、プロレスは恥さらしって事なんだろうな。
「巨人OBで、金田さんは馬場さんの先輩ですよね？」と聞かれたが
「あんなもんと一緒にせんといてや」と眉間にシワ寄せながら苦笑してたよ。
さすがに馬場を「あんなもん」と言ってたのは驚いたが…ｗ
ガチ競技者からしたら、プロレスは恥さらしって事なんだろうな。
小川はスケールを見せたよね
>>435
俺はそれは生活に困ってプロレスでバイトしてるルスカを蔑んだ台詞だと思い込んでいたが
考えてみるとルスカの奥さんの大病の噂を柔道界の人間が知らないはずは無いので
妻のためにつらい思いをしているルスカの気持ちを考えた上での発言だとすれば重みがかなり違ってくる
俺はそれは生活に困ってプロレスでバイトしてるルスカを蔑んだ台詞だと思い込んでいたが
考えてみるとルスカの奥さんの大病の噂を柔道界の人間が知らないはずは無いので
妻のためにつらい思いをしているルスカの気持ちを考えた上での発言だとすれば重みがかなり違ってくる
457 ：猫君主 ◆/w4cnCE62w ：2010/10/12(火) 21:22:13 ID:hGQaL+Rh0
カネヤンだって元国鉄（現ヤクルト）だしね
まあ柔道のトップはそれなりに
強いうわさ話はあるな
ルスカが控え室でハンセンをいじめていた
新日道場でダレも勝てなかった
アレンはアンドレを土下座させた
坂口は危険だから柔道技を使わなかった
ただPRIDEやUFCで通用はしないだろうな。
強いうわさ話はあるな
ルスカが控え室でハンセンをいじめていた
新日道場でダレも勝てなかった
アレンはアンドレを土下座させた
坂口は危険だから柔道技を使わなかった
ただPRIDEやUFCで通用はしないだろうな。
459 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 21:50:25 ID:9oUfllmC0
金田正一の正妻捕手で昨年、亡くなった根来広光氏
（ファームの北海道シリーズにて試合後）小樽の駅に行ったら、
馬場さんが他の選手と離れて、ひとり駅のプラットホームで黙々とシャドウピッチングをしたり、
スクワットをしたりして練習しているんですよ。
他の選手は何もしていないのに、ホームの端の花壇の前で体を動かしていたんです。
根が真面目なんでしょうね。列車が来るまで、一生懸命やっている。
で、ボクは彼の方に近寄って、ちょっと声をかけたんです。
「今日はホームランを打たせてくれてありがとう」
すると、あのでかい顔がはにかんでね、
「俺、子供の時から野球やってて、ホームラン打たれたことがなかったんだぜ」って。
昭和32年、彼が巨人に入って3年目の19歳、ボクが国鉄に入って1年目の20歳の夏のことでした。
（ファームの北海道シリーズにて試合後）小樽の駅に行ったら、
馬場さんが他の選手と離れて、ひとり駅のプラットホームで黙々とシャドウピッチングをしたり、
スクワットをしたりして練習しているんですよ。
他の選手は何もしていないのに、ホームの端の花壇の前で体を動かしていたんです。
根が真面目なんでしょうね。列車が来るまで、一生懸命やっている。
で、ボクは彼の方に近寄って、ちょっと声をかけたんです。
「今日はホームランを打たせてくれてありがとう」
すると、あのでかい顔がはにかんでね、
「俺、子供の時から野球やってて、ホームラン打たれたことがなかったんだぜ」って。
昭和32年、彼が巨人に入って3年目の19歳、ボクが国鉄に入って1年目の20歳の夏のことでした。
今日の必死な人
ID:9oUfllmC0
ID:9oUfllmC0
461 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 22:33:49 ID:m4UKNyOQO
金ヤンが苦い顔したのは馬場の野球時代のことだと思うよ。
豪速球って面だけが独り歩きしてるけど実際はコントロールが絶望的に悪いってのが今や定説だからね。
金ヤンからしたら馬場なんか色物って感覚だから同じように語って欲しくないんだろうな。
馬場は所詮は使い物ならなくてプロレスに行った野球崩れだし金ヤンからしたら一緒にしてくれるなってのは自然な道理。
豪速球って面だけが独り歩きしてるけど実際はコントロールが絶望的に悪いってのが今や定説だからね。
金ヤンからしたら馬場なんか色物って感覚だから同じように語って欲しくないんだろうな。
馬場は所詮は使い物ならなくてプロレスに行った野球崩れだし金ヤンからしたら一緒にしてくれるなってのは自然な道理。
462 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 22:36:35 ID:zrv2JQ2WO
>>458
土下座とか、話が膨らんでないか？
土下座とか、話が膨らんでないか？
463 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 22:38:31 ID:9oUfllmC0
>>461
結果的に元子とのキューピッドになった千葉茂の著書によると
別にボールは速くなかったみたいよ。
ドロンとした大きなカーブを持っていたそうだ。
珠に角度があり、慣れるまでは打ちにくい、って程度だったのでは。
結果的に元子とのキューピッドになった千葉茂の著書によると
別にボールは速くなかったみたいよ。
ドロンとした大きなカーブを持っていたそうだ。
珠に角度があり、慣れるまでは打ちにくい、って程度だったのでは。
464 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 22:58:47 ID:Rv+RgYXiO
ジャパンプロ時代の長州が、当時の日テレスポーツ番組でカネヤンと対談。
カネヤンは初っ端でイキナリ
「どうだい？たまには本気になる事もあるのか？」と
なんの悪気も無く普通に笑顔で質問。
日頃からプロレスマスコミ相手に
「俺達を舐めた様な質問する奴はブン殴ってやる！」と息巻いてたイケイケ全盛時代の長州は
まさかの直球ストレートに、一瞬詰まりながらも
引きつった笑顔で
「いつも本気ですよ」ｗ
カネヤンは初っ端でイキナリ
「どうだい？たまには本気になる事もあるのか？」と
なんの悪気も無く普通に笑顔で質問。
日頃からプロレスマスコミ相手に
「俺達を舐めた様な質問する奴はブン殴ってやる！」と息巻いてたイケイケ全盛時代の長州は
まさかの直球ストレートに、一瞬詰まりながらも
引きつった笑顔で
「いつも本気ですよ」ｗ
465 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 23:02:59 ID:m4UKNyOQO
カネヤンは力道山と付き合いは深かったからな。
プロレスに関しては特に悪意はなかったと思うがな。
息子はかなりのイケメンなのに太陽にほえろぐらいしかなく売れなかったなぁ。
プロレスに関しては特に悪意はなかったと思うがな。
息子はかなりのイケメンなのに太陽にほえろぐらいしかなく売れなかったなぁ。
最恐超プロレスファン列伝のプオタたちは好きなレスラーや団体が違っても
全員プロレスは真剣勝負と信じてたし
一般人にプロレスなんて八百長と馬鹿にされたら一斉に激怒してたでしょ
高橋本以前のプオタは彼らみたいなのが九十パーセントくらいじゃない
作者がプロレスファン辞めてしまったのは高橋本のせいだったのかな
全員プロレスは真剣勝負と信じてたし
一般人にプロレスなんて八百長と馬鹿にされたら一斉に激怒してたでしょ
高橋本以前のプオタは彼らみたいなのが九十パーセントくらいじゃない
作者がプロレスファン辞めてしまったのは高橋本のせいだったのかな
また「知ってた厨」のヴァカがキャラ変えて粘着してんのかｗ
高橋本前から暴露はあった
↓
だからみんな昔からヤラセを知ってて楽しんでた
お前のレスは見え見えだし、芸が無いしつまらねえんだよ
専用スレ立てて他でやれば？
高橋本前から暴露はあった
↓
だからみんな昔からヤラセを知ってて楽しんでた
お前のレスは見え見えだし、芸が無いしつまらねえんだよ
専用スレ立てて他でやれば？
468 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 03:47:50 ID:M/afQJJE0
469 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 04:47:47 ID:W4yxDb9cO
説だったら何でも言えるだろうよ
あまりにもレベルの低い仮説に付き合ってると、自分が虚しくなったりしないか？
あまりにもレベルの低い仮説に付き合ってると、自分が虚しくなったりしないか？
470 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 06:30:59 ID:yozJQPuBP
馬場はランディ・ジョンソンと身長同じだからな
今考えるとイロモノでも無い
それより琴光喜をスカウトするプロレス団体は無いのか？
ああいうのが集まって地方を見世物で回るのが、本来のプロレスだろうよ
マイクですぐ「賭けるか？」と言わせるとか、その日のプロ野球の結果予想させると沸くだろ
今考えるとイロモノでも無い
それより琴光喜をスカウトするプロレス団体は無いのか？
ああいうのが集まって地方を見世物で回るのが、本来のプロレスだろうよ
マイクですぐ「賭けるか？」と言わせるとか、その日のプロ野球の結果予想させると沸くだろ
471 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 06:46:45 ID:SMenG3/NO
472 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 06:59:36 ID:JUpsvWQd0
顔にプロ野球１２球団旗をペインティングしてリングネームは
ザ・グレート・トバクで。
ザ・グレート・トバクで。
473 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 08:09:01 ID:V7NpisSV0
王自伝だと投手馬場はかなりの評価になってるが、王のサービスかもしれんね
プロ入りしたばかりのルーキーだった王の自信を砕いたらしい
また、晩年の馬場は、巨人OB会で金田に「おい馬場、来い！」と言われると、
実に嬉しそうに金田のほうに歩いて行ったらしい
プロ入りしたばかりのルーキーだった王の自信を砕いたらしい
また、晩年の馬場は、巨人OB会で金田に「おい馬場、来い！」と言われると、
実に嬉しそうに金田のほうに歩いて行ったらしい
子供の頃映画スパルタンXを見て、ジャッキーは本気で強いと思った。
もし格闘技トーナメントみたいなのがあれば出場してほしいなんて考えてたぐらい。
ちなみにそのトーナメント、レスラー、力士、柔道家、ボクサーなど様々なジャンルが集結する。
自分がプロレス含め格闘技というものに色々な夢を抱いてた時代だ
もし格闘技トーナメントみたいなのがあれば出場してほしいなんて考えてたぐらい。
ちなみにそのトーナメント、レスラー、力士、柔道家、ボクサーなど様々なジャンルが集結する。
自分がプロレス含め格闘技というものに色々な夢を抱いてた時代だ
映画「少林寺」がヒットしたときに、どこぞの寺の庭先で
出演してる連中がトーナメントやって、それを古館が実況した番組が
あったんだが、実に分かりやすいプロレス風の闘いで面白かった。
真剣勝負前提で実況してる古館に苦笑したが。
出演してる連中がトーナメントやって、それを古館が実況した番組が
あったんだが、実に分かりやすいプロレス風の闘いで面白かった。
真剣勝負前提で実況してる古館に苦笑したが。
馬場の長身なら角度がすごくて打ちにくいと思うが映像ないの？
ジャイアント馬場プロ野球時代
http://www.youtube.com/watch?v=H1ASCa_9o4M
http://www.youtube.com/watch?v=H1ASCa_9o4M
ババは巨人の2軍で3年連続最優秀投手だよ。どういうわけか、その翌年解雇。
ババ自身も、後年振り返って、「さっぱり訳が分からなかった」と言ってた。
ババ自身も、後年振り返って、「さっぱり訳が分からなかった」と言ってた。
480 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 10:26:17 ID:SSr3tLGg0
2軍に最優秀投手なんていう表彰項目はない
>>480
ウィキペディアより「二軍では最優秀投手を取るほどだったのにも
かかわらず」
ちょっと調べればこういう記録も出てきた。
「：3年連続：
キャンプは長嶋が入団したこともあって活気づいていたが、馬場は二軍行きを
命じられた。前年には7回を投げて失点1、防御率1.28を記録していた。二軍では
56年12勝1敗、57年目13勝2敗で2年連続で最優秀投手に選ばれていたにもかかわらず
馬場は二軍だった。この年も馬場はニ軍で10連勝を記録するなどの活躍で
最優秀投手を獲得した。3年連続である。」
ババの場合は、性格に問題があったんじゃないか？
まじめ過ぎて融通が利かないとか。
イチローが土井監督に干されていたようなもんかな。まぁ、イチローの場合は、
杭の出ている部分がでか過ぎて干しきれる訳無かったんだが。
ウィキペディアより「二軍では最優秀投手を取るほどだったのにも
かかわらず」
ちょっと調べればこういう記録も出てきた。
「：3年連続：
キャンプは長嶋が入団したこともあって活気づいていたが、馬場は二軍行きを
命じられた。前年には7回を投げて失点1、防御率1.28を記録していた。二軍では
56年12勝1敗、57年目13勝2敗で2年連続で最優秀投手に選ばれていたにもかかわらず
馬場は二軍だった。この年も馬場はニ軍で10連勝を記録するなどの活躍で
最優秀投手を獲得した。3年連続である。」
ババの場合は、性格に問題があったんじゃないか？
まじめ過ぎて融通が利かないとか。
イチローが土井監督に干されていたようなもんかな。まぁ、イチローの場合は、
杭の出ている部分がでか過ぎて干しきれる訳無かったんだが。
482 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 11:56:00 ID:SSr3tLGg0
>>481
Wikiでイースタンリーグの項を見てみな。
当時は今のようなファームの公式リーグ戦なんてなかったんだよ。
（正確には馬場一年目に単発的にはあったが詳細は不明、
それ以降で公式戦が復活したのは馬場がクビになって年月経ってから）
Wikiでイースタンリーグの項を見てみな。
当時は今のようなファームの公式リーグ戦なんてなかったんだよ。
（正確には馬場一年目に単発的にはあったが詳細は不明、
それ以降で公式戦が復活したのは馬場がクビになって年月経ってから）
483 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 12:00:59 ID:ye4xFhXc0
>>481
信憑性に定評のある（笑）ウィキペディアに書いてあるなら事実ですねｗ
信憑性に定評のある（笑）ウィキペディアに書いてあるなら事実ですねｗ
486 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 13:40:35 ID:SSr3tLGg0
>>485
まぁ、王道十六文あたりが出どころなんだろうけどで馬場のホラでしょ。
元子との付き合いはじめのこととかでも馬場の言い分と元子の著書では
かなり食い違っているし。
（当然、馬場の言い分では自分に都合がいい（元から好かれていた）話になっている）
まぁ、王道十六文あたりが出どころなんだろうけどで馬場のホラでしょ。
元子との付き合いはじめのこととかでも馬場の言い分と元子の著書では
かなり食い違っているし。
（当然、馬場の言い分では自分に都合がいい（元から好かれていた）話になっている）
487 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 13:44:21 ID:ye4xFhXc0
レスラーの話なんて、センミツだよ。
それを笑って聞き流せない人間は
プロレスを見るなってことですよ。
それを笑って聞き流せない人間は
プロレスを見るなってことですよ。
センミツ？
489 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 13:47:24 ID:ebCcrLvN0
馬場と比べるのもアレだけど、戦国武将の項目とか見ると当時の史料から窺える事実と、
それとは別に後世に面白おかしく読ませる目的で書かれた軍記物からのエピソードを
ごちゃごちゃにして書いてたりするんだよな。
馬場の二軍時代に関して当時の新聞なり雑誌なりに遡って最優秀選手に選ばれたという
エピソードの裏を取った人っているのかな？
それとは別に後世に面白おかしく読ませる目的で書かれた軍記物からのエピソードを
ごちゃごちゃにして書いてたりするんだよな。
馬場の二軍時代に関して当時の新聞なり雑誌なりに遡って最優秀選手に選ばれたという
エピソードの裏を取った人っているのかな？
あとWiki並みに酷いのが、○フーの知恵袋
糞みたいなデタラメが「投票によりベストアンサーに選ばれました」ってしょっちゅうあるよ。
あの「ベストアンサー」とかやめたほうがいいと思うんだけどね。
糞みたいなデタラメが「投票によりベストアンサーに選ばれました」ってしょっちゅうあるよ。
あの「ベストアンサー」とかやめたほうがいいと思うんだけどね。
493 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 15:46:46 ID:UZWHoAWoO
まぁプロレスに限らず今のライターって取材しないでWikipediaとか２ちゃんをソースにしてまるでそれを真実のように書いちゃうケースは多いからな。
それでもまだWikipediaを調べる奴はマシかも知れん。
酷いのになると２ちゃんのソースをそのまま記事にしてる奴もいるし。
それでもまだWikipediaを調べる奴はマシかも知れん。
酷いのになると２ちゃんのソースをそのまま記事にしてる奴もいるし。
馬場って甲子園出たのか
なんでドラフトに
なんでドラフトに
495 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 16:05:57 ID:UZWHoAWoO
まぁ二軍とは言え当時の巨人ブランドは凄いものはあったからな。
元巨人軍ピッチャーで2m級の長身となればそれはプロレスにとっちゃ美味しすぎる逸材だよ。
今でも元巨人軍の選手が入団すればそれなりの話題にはなる。
元巨人軍ピッチャーで2m級の長身となればそれはプロレスにとっちゃ美味しすぎる逸材だよ。
今でも元巨人軍の選手が入団すればそれなりの話題にはなる。
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/13(水) 16:33:31 ID:LxLPNXEj0
今のプロ野球は１９０㎝を越えた投手は全然めずらしくないけど、馬場が巨人に
いた当時に２ｍの投手っていえば、飛びぬけて大きかったろうな
いた当時に２ｍの投手っていえば、飛びぬけて大きかったろうな
>>496
いや～190超は少ないよ今も
いや～190超は少ないよ今も
>>474
同期の森（西武監督になったあの森ね）は
「馬場は速球はないがコントロールは良かった」
「一軍でも通用すると思った」
「体がでかすぎてどんくさく、タイプが正反対なチビの中尾投手コーチに嫌われていた」
なんて言っているようだ
しかし森は馬場によくする義理もないし自分もまだ若かったし一緒に自分もコーチに嫌われたくもないので中尾に進言した事とかは当然なかった様子
まあ当時の巨人って層が厚い上に三人か四人でローテ回してるような時代だったしな
多少才能があってもチャンスを掴めず消えていった投手なんかたくさんいたんだろうな
同期の森（西武監督になったあの森ね）は
「馬場は速球はないがコントロールは良かった」
「一軍でも通用すると思った」
「体がでかすぎてどんくさく、タイプが正反対なチビの中尾投手コーチに嫌われていた」
なんて言っているようだ
しかし森は馬場によくする義理もないし自分もまだ若かったし一緒に自分もコーチに嫌われたくもないので中尾に進言した事とかは当然なかった様子
まあ当時の巨人って層が厚い上に三人か四人でローテ回してるような時代だったしな
多少才能があってもチャンスを掴めず消えていった投手なんかたくさんいたんだろうな
中尾コーチって巨人の星に出てたよな
少し陰険な性格で、星にもきつくあたってたような
けっこうあの人早く死んだよな
少し陰険な性格で、星にもきつくあたってたような
けっこうあの人早く死んだよな
500 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 17:01:21 ID:ye4xFhXc0
王さんは人の悪口を言わない。
森は仲間内の約束を破って、上司に中元を贈る策士。
森は仲間内の約束を破って、上司に中元を贈る策士。
もう、ここに書いてある馬場のエピソード（笑）は何も信用できんなｗ
502 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 17:11:27 ID:UZWHoAWoO
まあ当時の巨人に入団出来ただけてもホントは凄い話なんだけどな。
まぁスポーツエリートと行っても差し支えない。
当時の巨人なんかホントに野球やってる人からしたら憧れ中の憧れだからな。
今は巨人はステータスでも何でもなくなっちゃったが。
まぁスポーツエリートと行っても差し支えない。
当時の巨人なんかホントに野球やってる人からしたら憧れ中の憧れだからな。
今は巨人はステータスでも何でもなくなっちゃったが。
馬場が巨人に入団出来たってことだは揺るぎも無い事実。
客寄せパンダって常時高視聴率の巨人がこれ以上何の人気取り必要か。
客寄せパンダって常時高視聴率の巨人がこれ以上何の人気取り必要か。
でも２ｍ超えてた馬場からみれば、当時の巨人の選手とか、小学生みたいな
もんだろ
小学生の中に１人だけ大人が混じって、その大人が全然小学生に歯が立たなかった
わけだから、ちょっと情けないよね
もんだろ
小学生の中に１人だけ大人が混じって、その大人が全然小学生に歯が立たなかった
わけだから、ちょっと情けないよね
喧嘩じゃないんだから当たり前だろうが。
野球だぞ野球
野球だぞ野球
その理屈だとバッドニュース・アレンに脅されて詫びを入れたアンドレの方が情けないだろw
>>505>>506
おまえら、プロレスばっかで野球を分かっちゃいないな（笑
野球は背が高いほうが相対的に有利なんだよ
喧嘩みたいに背が高いことの絶対的な優位性はないがね
プロ野球のレギュラー選手で１６０㎝台の選手ってあまりいないだろ
高校球児でもそこそこ技術がありながら、この身長のハードルでプロを諦めた選手なんて
腐るほどいる
おまえら、プロレスばっかで野球を分かっちゃいないな（笑
野球は背が高いほうが相対的に有利なんだよ
喧嘩みたいに背が高いことの絶対的な優位性はないがね
プロ野球のレギュラー選手で１６０㎝台の選手ってあまりいないだろ
高校球児でもそこそこ技術がありながら、この身長のハードルでプロを諦めた選手なんて
腐るほどいる
508 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 18:01:10 ID:SSr3tLGg0
>>507
ヤクルトの小さな大エース・石川雅規さんに謝れ
ヤクルトの小さな大エース・石川雅規さんに謝れ
２メートル超えたら逆に身長が足引っ張るじゃないか。
１６０センチは一般人としても小さい。それと比較してもしょうがないよ。
もしその説が正しければバスケみたいに２メートルの選手ばかりがプロ野球に
集まることになるよね。プロ野球選手で２メートル以上の選手って何％いるんですか。
１６０センチは一般人としても小さい。それと比較してもしょうがないよ。
もしその説が正しければバスケみたいに２メートルの選手ばかりがプロ野球に
集まることになるよね。プロ野球選手で２メートル以上の選手って何％いるんですか。
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/13(水) 18:07:36 ID:LxLPNXEj0
wikipediaはデタラメだが、
それじゃ自分で調べるとしても過去の新聞や雑誌の記事が正しい保証もないし、
当事者にきいたとこで記憶は自分に都合言いように捻じ曲げられるものだし
それじゃ自分で調べるとしても過去の新聞や雑誌の記事が正しい保証もないし、
当事者にきいたとこで記憶は自分に都合言いように捻じ曲げられるものだし
黒人に支配されたＮＢＡは２Ｍでも凄く早いし身体能力凄い
人種の壁だよね ボクシングで日本人がヘビー級で勝てるかって絶望的だろ
日本人の場合平均身長より１０ｃｍぐらいが身体能力エリートの多いポジションなんだろうね
それを超えるとスピードとかに弊害が出るんじゃね
人種の壁だよね ボクシングで日本人がヘビー級で勝てるかって絶望的だろ
日本人の場合平均身長より１０ｃｍぐらいが身体能力エリートの多いポジションなんだろうね
それを超えるとスピードとかに弊害が出るんじゃね
>>510
それはある程度の体がないと通用しないからで
だからといって馬場と他の選手が大人と子供ほどの差があるわけじゃない。
２メートルあれば盗塁王になれるのか？
２メートルあれば１５０キロ投げれるのか？
２メートルあれば３割打てるのか？
ともかく発想が卑しいぞ。
それはある程度の体がないと通用しないからで
だからといって馬場と他の選手が大人と子供ほどの差があるわけじゃない。
２メートルあれば盗塁王になれるのか？
２メートルあれば１５０キロ投げれるのか？
２メートルあれば３割打てるのか？
ともかく発想が卑しいぞ。
でも江川は嫌な奴じゃんｗ
水島信司や本宮ひろしは江川応援漫画描いてたけどな。
水島信司や本宮ひろしは江川応援漫画描いてたけどな。
>>511
＞それじゃ自分で調べるとしても過去の新聞や雑誌の記事が正しい保証もないし、
ただ、馬場の自己申告？がまかり通っている現状に一石を投じることにはなるよね。
正しい保証というけど、当時の報道等の一次ソースに現在プロレス関係で知られた情報と
反する記述があったらどっちが信じられる？って話。
＞それじゃ自分で調べるとしても過去の新聞や雑誌の記事が正しい保証もないし、
ただ、馬場の自己申告？がまかり通っている現状に一石を投じることにはなるよね。
正しい保証というけど、当時の報道等の一次ソースに現在プロレス関係で知られた情報と
反する記述があったらどっちが信じられる？って話。
その話は知らないが、王は小林を可愛がってたから、仕方ないかもね。
518 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 18:33:24 ID:UZWHoAWoO
でも馬場は運動神経は並外れてるとは思うよ。
若い頃は結構動けたしわりかし何でもこなせる器用なタイプだしな。
球技とプロレスをこなすのは難しいよ。 鶴田はまあそういうタイプだけど猪木も前田は球技は大の苦手。
猪木は野球は酷かったらしい。
前田も著者で苦手と語っている。
若い頃は結構動けたしわりかし何でもこなせる器用なタイプだしな。
球技とプロレスをこなすのは難しいよ。 鶴田はまあそういうタイプだけど猪木も前田は球技は大の苦手。
猪木は野球は酷かったらしい。
前田も著者で苦手と語っている。
519 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 18:35:34 ID:YJUdeJpZ0
あの体にしたら動ける方なのかな～って昔は少し思ったけど、
シュルトとか見た後は、馬場そうでもねえなって思ったけどな
シュルトとか見た後は、馬場そうでもねえなって思ったけどな
江川が例の裏技の巨人入団をやらかした時
王は「僕はああいう選手と同じチームでプレイしたくない」と言ったんだよ
あの２人の犬猿の仲の原因はそれ
江川はずっと恨んでいた
王は「僕はああいう選手と同じチームでプレイしたくない」と言ったんだよ
あの２人の犬猿の仲の原因はそれ
江川はずっと恨んでいた
鶴田は部活でバスケやってたから他の球技が苦手な連中よりもはるかに器用なんだろうが
それでも監督の評価が「天才とかではなく飲み込みの悪い不器用な人」だからね。
それでも監督の評価が「天才とかではなく飲み込みの悪い不器用な人」だからね。
跳び箱は箱の上に坐ってしまうしボールは顔面で受けてしまうし
体育は苦手だったと猪木は言ってるよ
体育は苦手だったと猪木は言ってるよ
元リトルリーグだった高田に「見てはいけないものを見てしまった」と言わしめたほど
前田は野球が下手糞
猪木も同類で球技はまるでダメ
前田は野球が下手糞
猪木も同類で球技はまるでダメ
アンダーテイカーとか、馬場と同じぐらいの身長・体格なのに、平気でトップロープ登ったり、
馬場より全然動けるし
馬場より全然動けるし
>>466
徳光だけど、プライドでレスラーが醜態さらしたのが効いたらしく高橋本以前にファンやめてる。
具体的には連載終了から大分たってまんだらけから出た『ファン烈伝四巻』でプロレスファン退学宣言をした。
その四巻は下書きみたいな絵とか、作中のプロレスファンから「お前にこの作品を書く資格はない」的なことを言われるとか
内容もダメな意味で壊れている。あの作品のイメージ壊れるから読むのはお勧めしないよ。
徳光だけど、プライドでレスラーが醜態さらしたのが効いたらしく高橋本以前にファンやめてる。
具体的には連載終了から大分たってまんだらけから出た『ファン烈伝四巻』でプロレスファン退学宣言をした。
その四巻は下書きみたいな絵とか、作中のプロレスファンから「お前にこの作品を書く資格はない」的なことを言われるとか
内容もダメな意味で壊れている。あの作品のイメージ壊れるから読むのはお勧めしないよ。
ブックオフで見つけて買ったなぁ～。本の半分ぐらいが汚い下書きでビックリした。
内容もかなりぶっ飛んでて、信じてたものに裏切られるとここまで精神が崩壊してしまうのかと学んだ瞬間でもあった。
この板の一部の人間を見ているとそれとよく被るんだよね。
内容もかなりぶっ飛んでて、信じてたものに裏切られるとここまで精神が崩壊してしまうのかと学んだ瞬間でもあった。
この板の一部の人間を見ているとそれとよく被るんだよね。
527 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 19:38:26 ID:UZWHoAWoO
佐山のケーフェイとか噂の真相による板坂の不正流血キャンペーンとかUWFが生まれてからこういう暴露ものが出てきたように思う。
やっぱりUが生まれた時代ってのはプロレスの大きな過渡期だったのだと思う。
猪木神話崩壊の時期とも言えるけどね。
あとは新間が引退したのも大きいよね。
新間がいたらケーフェイも噂の真相も猛烈にクレーム付けたろうし。
そういう憎まれ役がいなくなってタブーが破られるようになって行ったのだと思う。良い面も悪い面も含めてね。
あと高橋本が出せたのはやはり馬場が死んだからだろうね。
高橋もいくら新日に恨みがあろうが馬場存命中だったら暴露本は出せなかったはず。
最後の一線は馬場の死と共にあっさり破られてしまった気がする。
やっぱりUが生まれた時代ってのはプロレスの大きな過渡期だったのだと思う。
猪木神話崩壊の時期とも言えるけどね。
あとは新間が引退したのも大きいよね。
新間がいたらケーフェイも噂の真相も猛烈にクレーム付けたろうし。
そういう憎まれ役がいなくなってタブーが破られるようになって行ったのだと思う。良い面も悪い面も含めてね。
あと高橋本が出せたのはやはり馬場が死んだからだろうね。
高橋もいくら新日に恨みがあろうが馬場存命中だったら暴露本は出せなかったはず。
最後の一線は馬場の死と共にあっさり破られてしまった気がする。
528 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 20:03:14 ID:x9ghxNQW0
>>525
その復刻版の４巻以前の巻末に大槻ケンヂと大仁田との対談も収録されてんだけど
高橋本以前に出版されたんだけどもうアングルもケーフェイも隠すことなくぶっちゃけ話してたな。
大仁田は長州長州大騒ぎしてたころだと思うんだけど、その対談では軽い感じで新日本から抜けてもいいとか
大仁田興行だけで成り立つからどうでもいいみたいなことも言ってた。
その復刻版の４巻以前の巻末に大槻ケンヂと大仁田との対談も収録されてんだけど
高橋本以前に出版されたんだけどもうアングルもケーフェイも隠すことなくぶっちゃけ話してたな。
大仁田は長州長州大騒ぎしてたころだと思うんだけど、その対談では軽い感じで新日本から抜けてもいいとか
大仁田興行だけで成り立つからどうでもいいみたいなことも言ってた。
新日は弱いながら
一応
ゴッチ式トれやってたからな
練習しない全日より
スポーツが強いのはあたりまえ
一応
ゴッチ式トれやってたからな
練習しない全日より
スポーツが強いのはあたりまえ
徳光はプオタやめてアニオタになったからなあ…
裏切られる事のない本当のフィクションに行っちゃった
裏切られる事のない本当のフィクションに行っちゃった
532 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 21:37:22 ID:Ng3xOUdNO
ブオタなんて裏切られる前からアニメ特撮アイドル好きだから
533 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 21:42:56 ID:kWJ8an+8O
へえ～、ブオタってやつはそうなのか～。
↓コーナーに上る場面とかはないけど軽やかなステップや動きのキレは後年の馬場とは別人。
やられるときの受け身も大きくて見栄えがするからこりゃヒールとして重宝されるわけだ。
巨人症の全盛期は短いから、身体能力的にはこの海外遠征時がピークだったかもね。
http://www.youtube.com/watch?v=IJ1nrE-pqUQ&feature=related
やられるときの受け身も大きくて見栄えがするからこりゃヒールとして重宝されるわけだ。
巨人症の全盛期は短いから、身体能力的にはこの海外遠征時がピークだったかもね。
http://www.youtube.com/watch?v=IJ1nrE-pqUQ&feature=related
馬場のイメージ変わった
アンドレが亡くなったとき、猪木にコメントに、
アンドレはあの身体と体重で歩いていたってのがあったな。
アンドレはあの身体と体重で歩いていたってのがあったな。
538 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 22:05:59 ID:kWJ8an+8O
539 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 22:11:49 ID:rFwQfvOm0
>>531
徳光がプオタ？ 初耳だね。
徳光は大の巨人ファンで、野球中継をやりたくて日テレに入ったのに
プロレス中継に回されてブルーだったと、本人がテレビで言っていたよ。
プロレスの印象は、なんとなく胡散臭かったみたいなことまで言っていた。
徳光がプオタ？ 初耳だね。
徳光は大の巨人ファンで、野球中継をやりたくて日テレに入ったのに
プロレス中継に回されてブルーだったと、本人がテレビで言っていたよ。
プロレスの印象は、なんとなく胡散臭かったみたいなことまで言っていた。
540 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 22:13:59 ID:xC2cNzFBO
徳光違い
>>539
『最強超プロレスファン烈伝』の徳光康之
『最強超プロレスファン烈伝』の徳光康之
>>524
外人の正常な210cmと黄色人種の巨人症の2m10cmを一緒くたにするのは酷
外人の正常な210cmと黄色人種の巨人症の2m10cmを一緒くたにするのは酷
543 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 22:26:46 ID:rFwQfvOm0
練習しない全日とか言ってる奴はアホやろ
力道山が死んだ後、馬場に練習しろ！と言える人がいなくなった。
だから爺様みたいな体になった。
だから爺様みたいな体になった。
全日はあまり練習をしなかったかもしれないが
新日が猛練習をしていたというのも大嘘でしょうなw
鶴田に「週三日ぐらいは道場に来い」と言われた谷津にこう言われたわけでね
285 名前：おやっさん New! 投稿日：2010/10/02(土) 18:20:57 ID:bmCMnDpP0
谷津は新日レスラーの悪口も言ってたな。
「新日のレスラーのことなら見なくてもわかるよ。
●時に現地入りしてホテルに荷物置いてパチンコ行って
●時に会場入りだよ」うろ覚えだがこんな感じで馬鹿にしてた。
たしかにそのとおりなんだけどねｗ
新日が来る時はいつも近所のホールに昼から夕方にかけて
安田やサムライやケロがきてた。
新日が猛練習をしていたというのも大嘘でしょうなw
鶴田に「週三日ぐらいは道場に来い」と言われた谷津にこう言われたわけでね
285 名前：おやっさん New! 投稿日：2010/10/02(土) 18:20:57 ID:bmCMnDpP0
谷津は新日レスラーの悪口も言ってたな。
「新日のレスラーのことなら見なくてもわかるよ。
●時に現地入りしてホテルに荷物置いてパチンコ行って
●時に会場入りだよ」うろ覚えだがこんな感じで馬鹿にしてた。
たしかにそのとおりなんだけどねｗ
新日が来る時はいつも近所のホールに昼から夕方にかけて
安田やサムライやケロがきてた。
548 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 01:32:45 ID:7obRgErMO
>>483
おいおい、燻製鰊かよ
その珍説が真なら、馬場は巨人クビになってないし、巨人には｢見世物枠｣ってのがあるってことにもなるよな。
馬場の巨人入りに負の価値を植え付けたい奴のデマにしか見えんわ。
君、マイナーかつ反社会的な性質を有する流行りモノに騙されやすいだろ、ナックルズとかｗ
おいおい、燻製鰊かよ
その珍説が真なら、馬場は巨人クビになってないし、巨人には｢見世物枠｣ってのがあるってことにもなるよな。
馬場の巨人入りに負の価値を植え付けたい奴のデマにしか見えんわ。
君、マイナーかつ反社会的な性質を有する流行りモノに騙されやすいだろ、ナックルズとかｗ
人格否定派
菊池孝「あんな評判の悪いレフリーはいなかった」
宮戸「ヘボレフリー」
揚げ足取り派
新間「あの本の記述は事実誤認だらけ」
自称黒幕気取り派
ターザン「あの本を俺が書かせた」
守秘義務は守れ派
ゴマシオ「あんたは許せねえ」
論点すり替え派
Ｕドラゴン「昔、ゴールドバーグ対リーガル戦で（以下略）プロレスは奥が深い」
完全無視派
週プロ「ノーコメント」
電波系
ＧＫ金沢「真実はゴングにあり！！」
菊池孝「あんな評判の悪いレフリーはいなかった」
宮戸「ヘボレフリー」
揚げ足取り派
新間「あの本の記述は事実誤認だらけ」
自称黒幕気取り派
ターザン「あの本を俺が書かせた」
守秘義務は守れ派
ゴマシオ「あんたは許せねえ」
論点すり替え派
Ｕドラゴン「昔、ゴールドバーグ対リーガル戦で（以下略）プロレスは奥が深い」
完全無視派
週プロ「ノーコメント」
電波系
ＧＫ金沢「真実はゴングにあり！！」
550 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 03:04:06 ID:7Igt0eLPO
陽気な裸のペテン師達 出せ
はい恨まない恨まないｗ
菊池孝ってズラの人だっけ
業界関係者が「高橋本は読んでない」って言うのは
「担当者が不在」とか「訴状が届いていないのでコメントできない」ってのと同じかな
「担当者が不在」とか「訴状が届いていないのでコメントできない」ってのと同じかな
554 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 04:15:48 ID:zlFKWPh/O
基本的に「読んでいない」は「読む価値がない」と同様の意味ととられるけどな。
高もくのボーロ本に対するフミヤの「読んでいない」はまさにそういう意味。
読んでいないわけはないんだけど読んだら読んだで感想聞かれたり面倒だから読んでいないで通しちゃうんだけどな。
高もくのボーロ本に対するフミヤの「読んでいない」はまさにそういう意味。
読んでいないわけはないんだけど読んだら読んだで感想聞かれたり面倒だから読んでいないで通しちゃうんだけどな。
>>547
馬場は小橋、川田辺りをよく褒めてたね。「見てご覧なさい、川田なんていつも一人で黙々と練習してるでしょう？
そういう人間を見るとチャンスを与えたくなるんですよ」みたいな事聞いたときは、
川田ファンとして冥利に尽きたね。
それとプロレス編集者ほど全部知ってた風に装ってるけども、むしろ一番警戒されてたと思うよ。
「ケーフェイ」という造語も、プロレス記者対策のものとしか思えないしね。だからこそ、レスラーと仲の良かった金沢なんかははらわた煮えくり返ったことだろう。
馬場は小橋、川田辺りをよく褒めてたね。「見てご覧なさい、川田なんていつも一人で黙々と練習してるでしょう？
そういう人間を見るとチャンスを与えたくなるんですよ」みたいな事聞いたときは、
川田ファンとして冥利に尽きたね。
それとプロレス編集者ほど全部知ってた風に装ってるけども、むしろ一番警戒されてたと思うよ。
「ケーフェイ」という造語も、プロレス記者対策のものとしか思えないしね。だからこそ、レスラーと仲の良かった金沢なんかははらわた煮えくり返ったことだろう。
556 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 04:44:08 ID:zlFKWPh/O
京平ちゃんの著者読むと馬場が可愛かったのは田上だったようだけどな。
本当は田上を三沢の次くらいに持って行きたかったようだよ。
しかし京平ちゃんの著者も暴露ではないが意外と京平ちゃんは書き方はキツイとこはあるね。
あの性格だと確かに色々な人と衝突する感じはするな。
本当は田上を三沢の次くらいに持って行きたかったようだよ。
しかし京平ちゃんの著者も暴露ではないが意外と京平ちゃんは書き方はキツイとこはあるね。
あの性格だと確かに色々な人と衝突する感じはするな。
>>539みたいなのが通気取ってる世界だからそんなに熱く語らんでもええ
558 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 08:39:50 ID:7obRgErMO
ボーロ本と高橋本じゃ関わりのある人への影響が全然違うわけで、｢読んでません｣は無関心ではなく怠慢・ホッカムリだろ
微振と破壊的強震くらいの差なわけで、地震発生後の対策は呉越同舟で必要だった
微振と破壊的強震くらいの差なわけで、地震発生後の対策は呉越同舟で必要だった
559 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 08:41:19 ID:7obRgErMO
ただ、ＧＫの真実はゴング発言は、最高にアジがあるけどｗ
過去にも真実を語った者が時として周囲に悪くいわれていたことは歴史が証明している
ミスターが真に評価されるのは、数百年後とかじゃないかな
ミスターが真に評価されるのは、数百年後とかじゃないかな
561 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 11:41:05 ID:7b6yLvYS0
>>558
「呉越同舟」の使い方がおかしい。
>>560
高橋は、いまだに「レスラーはライオンだ」なんてウソをついている。
暴露本を書いたのだって、新日本への意趣返し。
何年たっても高橋は信用されないよ。
「呉越同舟」の使い方がおかしい。
>>560
高橋は、いまだに「レスラーはライオンだ」なんてウソをついている。
暴露本を書いたのだって、新日本への意趣返し。
何年たっても高橋は信用されないよ。
http://gogen-allguide.com/ko/goetsudousyuu.html
＞お互いの利害が一致する際は、敵同士であっても同じ目的のために協力することを「呉越同舟」というようになった。
現在では、単に仲の悪い者同士が居合わせることも「呉越同舟」という。
＞お互いの利害が一致する際は、敵同士であっても同じ目的のために協力することを「呉越同舟」というようになった。
現在では、単に仲の悪い者同士が居合わせることも「呉越同舟」という。
563 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 12:07:28 ID:7obRgErMO
団体間やらマスコミ間やらに存在する遺恨、障害を越えて対策を・・・
ということを表現したく呉越同舟を用いたんだが、違うのかな？
ということを表現したく呉越同舟を用いたんだが、違うのかな？
564 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 12:21:30 ID:7b6yLvYS0
>>563
違うと思う。
違うと思う。
お互いの利害が一致する際は、敵同士であっても同じ目的のために協力することを「呉越同舟」というようになった。
プロレス界では中牧も暴露本書いてたな
今は衆議院議員の秘書やってるらしいが
今は衆議院議員の秘書やってるらしいが
567 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 15:04:16 ID:7obRgErMO
568 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 15:21:48 ID:zlFKWPh/O
しかしケロとか小林邦昭とかやたら親しい感じで今回の本で名前出された連中は迷惑だろうなw
>>555
ナンチャンがレスラーと仲良かったのに誰も教えてくれなかったって凹んだのは本当か？
ナンチャンがレスラーと仲良かったのに誰も教えてくれなかったって凹んだのは本当か？
571 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 18:36:40 ID:VnVQwAg/0
>>567
君の文章では、誰が「呉」で、誰が「越」なのか、はっきりしない。
君の文章では、誰が「呉」で、誰が「越」なのか、はっきりしない。
572 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 18:42:22 ID:047E8jr9O
573 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 18:56:31 ID:VnVQwAg/0
>>572
そうだよね。一致団結とか。
＞団体間やらマスコミ間やらに存在する遺恨、障害を越えて
というけれど、具体的にどことどこが敵対しているのか、
はっきりしないんだよね。協力関係にある団体もあるわけだし。
「呉越」というのが言いすぎなんだよ。
そうだよね。一致団結とか。
＞団体間やらマスコミ間やらに存在する遺恨、障害を越えて
というけれど、具体的にどことどこが敵対しているのか、
はっきりしないんだよね。協力関係にある団体もあるわけだし。
「呉越」というのが言いすぎなんだよ。
そんなに突っ込むことかな？俺は意味わかったし、どこが敵対で協力関係とか瑣末なことだろう。
それ以前に呉越同舟の本来の意味を理解してなかったお方がいるようですけどｗ
それ以前に呉越同舟の本来の意味を理解してなかったお方がいるようですけどｗ
575 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 19:05:11 ID:VnVQwAg/0
意味は分かるけど、使い方がおかしいって話。
プロレス団体がつまらない小競り合いとしているとするなら、
「呉越同舟で」ではなく、「小異を捨てて」が一番フィットするね。
プロレス団体がつまらない小競り合いとしているとするなら、
「呉越同舟で」ではなく、「小異を捨てて」が一番フィットするね。
576 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 19:10:22 ID:VnVQwAg/0
呉越同舟はちと違うな。死んだほうがいい。
578 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 19:59:20 ID:U+8hWCV+0
教えられなくても間近で取材を何年も続けてれば普通気付きそうだけどな
まあ都合の悪い事は視界に入らず信じ続けた純粋(意訳・バカ)な記者も居ただろうけど
まあ都合の悪い事は視界に入らず信じ続けた純粋(意訳・バカ)な記者も居ただろうけど
岩上安身がター山に
「プロレスの試合に真剣勝負はひとつもありませんよ。
全部、シナリオがあって、勝ち負けも決まっているんです」と
言われてショックを受けたって話があるからねえ
同じファイトの電波記者仲間のこいつらが知らんわけがないと思う
「プロレスの試合に真剣勝負はひとつもありませんよ。
全部、シナリオがあって、勝ち負けも決まっているんです」と
言われてショックを受けたって話があるからねえ
同じファイトの電波記者仲間のこいつらが知らんわけがないと思う
581 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 20:51:30 ID:82nOHVOT0
ミスター、どんどん本出せよｗ
面白いし、文も上手い。読みやすいし、プヲタが知りたい事が載ってるから売れるだろ
もうあとに引けないんだからやりたいだけやっちゃえよ
猪木もヘンに政治に首突っ込んでる今がチャンスｗ
面白いし、文も上手い。読みやすいし、プヲタが知りたい事が載ってるから売れるだろ
もうあとに引けないんだからやりたいだけやっちゃえよ
猪木もヘンに政治に首突っ込んでる今がチャンスｗ
>>547
それ巡業中の話だろ。鶴田が谷津に言ったときはオフの時だよな。
それ巡業中の話だろ。鶴田が谷津に言ったときはオフの時だよな。
583 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 20:53:53 ID:VnVQwAg/0
>>578
面白い指摘だね。
①プロレスの仕組みを知らずにプロレス記者になった人
②プロレスの仕組みを知っていてプロレス記者になった人
③①のうちプロレス記者になってプロレスの仕組みを知った人
④①のうちプロレス記者になってもプロレスの仕組みを知らない人
以上の４つに分かれるかな？
さあ、あの記者は何番？ｗ
面白い指摘だね。
①プロレスの仕組みを知らずにプロレス記者になった人
②プロレスの仕組みを知っていてプロレス記者になった人
③①のうちプロレス記者になってプロレスの仕組みを知った人
④①のうちプロレス記者になってもプロレスの仕組みを知らない人
以上の４つに分かれるかな？
さあ、あの記者は何番？ｗ
585 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 20:58:33 ID:BzRtDohdO
↑これ知ってどーすんの？
てか高橋本がでて10年たつのに未だにこんなこと言ってるようじゃ
プロレスに未来はないね
てか高橋本がでて10年たつのに未だにこんなこと言ってるようじゃ
プロレスに未来はないね
586 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 21:17:16 ID:zlFKWPh/O
話はそれるがオカルトはまだグレーゾーンは存在してるからな。
幽霊もUFOもグレーゾーンの世界。 プロレスはグレーですらないから。 そこは大きな違いだよ。
実際、テレビや雑誌でもホントにヤバいものは映せないって言う決まりがある。 南海キャンディーズ の山ちゃんのひとりかくれんぼのロケで本物が映っちゃってお蔵入りって話もあるしオカルトはガチの部分があるんだよ。
幽霊もUFOもグレーゾーンの世界。 プロレスはグレーですらないから。 そこは大きな違いだよ。
実際、テレビや雑誌でもホントにヤバいものは映せないって言う決まりがある。 南海キャンディーズ の山ちゃんのひとりかくれんぼのロケで本物が映っちゃってお蔵入りって話もあるしオカルトはガチの部分があるんだよ。
幽霊
UFO
占い
全部いんちきじゃよ
もれなくな
UFO
占い
全部いんちきじゃよ
もれなくな
589 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 23:05:45 ID:Afx+g6pUO
I編集長(井上義啓)の方は高橋本までは完全には知らなかったんじゃないか？
なぜなら総合が伸びてきてからプロレスに完全に興味を失っていた。
二言目にはノアの連中も含めレスラーに「総合に出ろ！」と促していた。
最初からケツギメのあるショーとわかっていたならプロレスに興味も冷めていなかったはずだ。
またプロレスはショーにも関わらずガチプロしかプロレスの生き残る道はないようなことも言っていた。
このあたりはガチプロは無理という譲二とは意見が食い違っていたようだが。
なぜなら総合が伸びてきてからプロレスに完全に興味を失っていた。
二言目にはノアの連中も含めレスラーに「総合に出ろ！」と促していた。
最初からケツギメのあるショーとわかっていたならプロレスに興味も冷めていなかったはずだ。
またプロレスはショーにも関わらずガチプロしかプロレスの生き残る道はないようなことも言っていた。
このあたりはガチプロは無理という譲二とは意見が食い違っていたようだが。
日教組
憲法9条
中核派
これも全部インチキ
憲法9条
中核派
これも全部インチキ
591 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 23:14:13 ID:zlFKWPh/O
故・井上編集長の理想は前田の提言してたスーパーUWFに近いものだと思うけどな。
高橋もそうだと思う。
ただIGFはバトラーツの延長線上でしかないと思う。
高橋もそうだと思う。
ただIGFはバトラーツの延長線上でしかないと思う。
592 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 23:30:23 ID:1cRiGkqGO
韓国
北朝鮮
中国
これらが一番インチキ
北朝鮮
中国
これらが一番インチキ
593 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 00:14:24 ID:iFftkLrqO
呉越同舟の一言でこうもコメント弾むとは、プヲタはいい人やねえ。
さて、意味を汲み取れなかった人たちへの、ワシのコメント。
↓
ワシが知らん連中に優越感を与えてやれたとは、ワシの人生も多少は意味があったかな。
チープな優越感を幸福とできる人、君は勝ち組だ！
もっとも、不満がそれに勝るのだろうがね、不満の数も、質も！
羨ましいよ
さて、意味を汲み取れなかった人たちへの、ワシのコメント。
↓
ワシが知らん連中に優越感を与えてやれたとは、ワシの人生も多少は意味があったかな。
チープな優越感を幸福とできる人、君は勝ち組だ！
もっとも、不満がそれに勝るのだろうがね、不満の数も、質も！
羨ましいよ
594 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 00:22:23 ID:SyD4P/pA0
Ｉ編集長、モンターニャシウバが総合やったら
恐ろしいことになるとか、何度も書いてあったな
Ｉ編集長は個人的には面白くて好きだけど
思い込みは強かったと思うｗ
恐ろしいことになるとか、何度も書いてあったな
Ｉ編集長は個人的には面白くて好きだけど
思い込みは強かったと思うｗ
596 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 03:06:07 ID:WwIS4A/x0
晩年のI編集長は、ほとんどギャグで言ってたでしょ
本人もピエロ自覚してたと思うけどな
本人もピエロ自覚してたと思うけどな
597 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 05:08:21 ID:hjNrbQnEO
それって後で突っ込まれると釣り宣言するチャネラーとかわらんだろ
598 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 06:53:55 ID:sIWGirAGP
だからガチの受け身マラソンだと思ってた人、多かったんだろうな
ターザンはケーフェイ作る時に、佐山に全ブックだって聞かされたのかも
ターザンはケーフェイ作る時に、佐山に全ブックだって聞かされたのかも
長州が山本のことを
「なんであいつが試合前に控室に来てタバコをプカプカ吸いながら
話を聞きにこれるか分かるか？マスコミまでプロレスを
「どうせショーじゃないか八百長じゃないか」と思ってるんだ」と怒ってたが
本当に八百長ショーなんだからしょうがないじゃん
「なんであいつが試合前に控室に来てタバコをプカプカ吸いながら
話を聞きにこれるか分かるか？マスコミまでプロレスを
「どうせショーじゃないか八百長じゃないか」と思ってるんだ」と怒ってたが
本当に八百長ショーなんだからしょうがないじゃん
ギャグ？井上なんか真性の基地外だろ
フォローしてる奴はファイト信者か元ファイトの編集だろうな。
フォローしてる奴はファイト信者か元ファイトの編集だろうな。
選択肢がひとつしかないとは
基地外のおめーらしいや
基地外のおめーらしいや
ID:areIEIsX0
基地外信者が脊髄反射（笑
選択肢がひとつしかない？何言ってんだ？
基地外信者が脊髄反射（笑
選択肢がひとつしかない？何言ってんだ？
595 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 02:17:13 ID:areIEIsX0
Ｉ編集長、モンターニャシウバが総合やったら
恐ろしいことになるとか、何度も書いてあったな
Ｉ編集長は個人的には面白くて好きだけど
思い込みは強かったと思うｗ
↑
お前の大好きなＩ編集長（笑）は高橋本でボロボロにされたからなｗ
それでこのスレに粘着してるわけだよな。
Ｉ編集長、モンターニャシウバが総合やったら
恐ろしいことになるとか、何度も書いてあったな
Ｉ編集長は個人的には面白くて好きだけど
思い込みは強かったと思うｗ
↑
お前の大好きなＩ編集長（笑）は高橋本でボロボロにされたからなｗ
それでこのスレに粘着してるわけだよな。
604 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 12:01:06 ID:aH/JfTjc0
「もし川田が総合に出たら、大活躍するだろう・・・」みたいな事も書いていたよな。
Ｉ編集長は。
Ｉ編集長は。
605 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 12:21:59 ID:ovgbcTHnO
I編集長はガチかヤオかわからない時代だった頃のグレーゾーンのプロレスに戻せって主張だと思うよ。
そのひとつのモデルケースが橋本対小川だったんだと思うよ。
そのひとつのモデルケースが橋本対小川だったんだと思うよ。
606 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 12:24:48 ID:0M9kIHlw0
四角いジャングルで全米プロ空手最強の男MｒX、４６戦２６KO勝ち
２０敗の戦績の黒人空手家のキャラが登場したけれど、実際には実在しません！！
モンスターマンにしろ、ジョニーリーにしろキックのベルトは一切取っていません！！
２０敗の戦績の黒人空手家のキャラが登場したけれど、実際には実在しません！！
モンスターマンにしろ、ジョニーリーにしろキックのベルトは一切取っていません！！
607 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 12:26:46 ID:0M9kIHlw0
あんなモンスターマンやジョニーリー程度のキックボクサーとしての実力ならば、
まだーあのニールセンのほうが上ですよ！
まだーあのニールセンのほうが上ですよ！
あの内館牧子に高橋本の論評させたら、面白かったかもしれないな。
プロレスファンの内館と高橋の論争になってたら、朝青龍とのバトル並みに
盛り上がったかもしれん。
プロレスファンの内館と高橋の論争になってたら、朝青龍とのバトル並みに
盛り上がったかもしれん。
小川対橋本の東京ドームでの引退を賭けた対決はガチだったの？
折り鶴復帰含めて計画通りだろ
611 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 13:55:28 ID:DQoCtARQ0
612 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 13:58:26 ID:SyD4P/pA0
>>609
もちろんヤヲだし、折り鶴兄弟も仕込みであることが現在では明らかにされてます
もちろんヤヲだし、折り鶴兄弟も仕込みであることが現在では明らかにされてます
>>609
「おちまさと 橋本引退」とかで検索してみるといいかと。
「おちまさと 橋本引退」とかで検索してみるといいかと。
614 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 14:24:31 ID:JP09Y/yrO
>>609
勝敗が決まってるんだから、ガチではないよね。
勝敗が決まってるんだから、ガチではないよね。
小川ｖｓグッドリッチがヤオか気になるね
プライドも怪しい
プライドも怪しい
怪しい試合もあるが、プロレスのようにケツ決め前提ではない。
怪しい＝ケツ決めだろう。
ケツ決めなら桜庭対シウバは桜庭にするな
自分なら
自分なら
619 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 16:06:25 ID:hjNrbQnEO
620 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 16:22:13 ID:GaWNSsu40
>>617
そういう意味ではないんでないかい？
ケツ決めをしなければ試合が成り立たないプロレスというジャンルと、
ケツ決めをしなくても試合が成り立つ総合（プライド）の
根本的な違いということではないかい？
プロレスで「不穏試合」として語られるのはガチ（かもしれない）の試合だが、
プライドではケツ決めのあるヤオ（かもしれない）試合こそが不穏試合というか問題試合として語られる。
どう見ても真逆だな。
そういう意味ではないんでないかい？
ケツ決めをしなければ試合が成り立たないプロレスというジャンルと、
ケツ決めをしなくても試合が成り立つ総合（プライド）の
根本的な違いということではないかい？
プロレスで「不穏試合」として語られるのはガチ（かもしれない）の試合だが、
プライドではケツ決めのあるヤオ（かもしれない）試合こそが不穏試合というか問題試合として語られる。
どう見ても真逆だな。
出来るのに八百するんじゃ、もはや真剣勝負とは言えないね。
客を楽しませる為にやってるなら、まさにプロレスになっちゃうし。
やるならどちらかに徹底しないとプライドみたいに早々に潰れることになる。
客を楽しませる為にやってるなら、まさにプロレスになっちゃうし。
やるならどちらかに徹底しないとプライドみたいに早々に潰れることになる。
PRIDEは八百だから潰れたわけじゃないからな。
ヤクザが仕切って賭博の対象になってたのが問題なわけで。
ヤクザが仕切って賭博の対象になってたのが問題なわけで。
ここでどう貶めようが、ＭＭＡは世界的なスポーツになってボクシングの地位さえ
脅かし始めてるんだわ。
イギリスのボクシングジム London,England
http://nakaya8issei.blog.shinobi.jp/Entry/363/
総合格闘家しかいなかった。
「ボクサー少ないんだよ、最近。」
お、お互いがんばりましょう。
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-711.html
「The Street & Smith Sports Business Journal」のサーベイによると、
UFCが今後成長してメインストリームになると考える人は46%、現状維持を
予想する人が43%、衰退すると考える人が11%いたそうだ。成長余地の大きな
スポーツのトップ3は、メジャーリーグ･サッカー、ナショナル･ホッケー･リーグ、
MMA の順だったそうだ。
スポーツファンの投票で決まるESPN Poll によれば、MMAは人気スポーツの
第10位。50年後に成長しているスポーツは？と言う質問に対しては、ＭＭＡと
いう回答が圧倒的に多かったそうだ。衰退するスポーツのボトム3は
フィギュア･スケート、ボクシング、野球。この投票では80年代前半まで、
プロレスが人気スポーツのトップ5に入っていたそうだ。
脅かし始めてるんだわ。
イギリスのボクシングジム London,England
http://nakaya8issei.blog.shinobi.jp/Entry/363/
総合格闘家しかいなかった。
「ボクサー少ないんだよ、最近。」
お、お互いがんばりましょう。
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-711.html
「The Street & Smith Sports Business Journal」のサーベイによると、
UFCが今後成長してメインストリームになると考える人は46%、現状維持を
予想する人が43%、衰退すると考える人が11%いたそうだ。成長余地の大きな
スポーツのトップ3は、メジャーリーグ･サッカー、ナショナル･ホッケー･リーグ、
MMA の順だったそうだ。
スポーツファンの投票で決まるESPN Poll によれば、MMAは人気スポーツの
第10位。50年後に成長しているスポーツは？と言う質問に対しては、ＭＭＡと
いう回答が圧倒的に多かったそうだ。衰退するスポーツのボトム3は
フィギュア･スケート、ボクシング、野球。この投票では80年代前半まで、
プロレスが人気スポーツのトップ5に入っていたそうだ。
624 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 17:13:16 ID:ovgbcTHnO
疑惑の判定ならPRIDEはあったけどな。
大山対ヘンゾあるいは佐竹対安田とかね。
あと格闘技は基本、八百長は無いと思うがね。
どうしても勝たせたかったら弱い相手とやらせたりしてプロテクトすると思う。 吉田とか小川とかは明らかにプロテクトされてたし。
あと格闘技は一発逆転も魅力のひとつだからランデルマンがミルコに勝ったりとかはむしろサプライズ効果につながるしね。
大山対ヘンゾあるいは佐竹対安田とかね。
あと格闘技は基本、八百長は無いと思うがね。
どうしても勝たせたかったら弱い相手とやらせたりしてプロテクトすると思う。 吉田とか小川とかは明らかにプロテクトされてたし。
あと格闘技は一発逆転も魅力のひとつだからランデルマンがミルコに勝ったりとかはむしろサプライズ効果につながるしね。
625 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 17:15:42 ID:WwIS4A/x0
高田vsアレクとかまんまUWFだろ
626 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 17:18:38 ID:IpHrPKy50
＞あと格闘技は基本、八百長は無いと思うがね。
どうしても勝たせたかったら弱い相手とやらせたりしてプロテクトすると思う。 吉田とか小川とかは明らかにプロテクトされてたし。
それこそが本当の意味での八百長じゃないですかね
どうしても勝たせたかったら弱い相手とやらせたりしてプロテクトすると思う。 吉田とか小川とかは明らかにプロテクトされてたし。
それこそが本当の意味での八百長じゃないですかね
627 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 17:25:16 ID:WwIS4A/x0
八百長は負ける方が必ず負けなきゃいけないものだろ
雑魚あてがうのは八百長とは言えないね
万が一があるから
雑魚あてがうのは八百長とは言えないね
万が一があるから
628 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 17:26:14 ID:1MdnPHFCO
総合や相撲などは八百長疑惑(ケツギメ)が出ても否定するし下手すりゃ裁判にもなる。
プロレスは八百長疑惑(ケツギメ）が出ても否定できないしひたすら黙殺のみ。
この差は大きい。
プロレスは八百長疑惑(ケツギメ）が出ても否定できないしひたすら黙殺のみ。
この差は大きい。
疑惑の判定や作為的なマッチメークがあるということと、プロレスのように
展開や基本的にすべての勝敗を決めて行う擬似格闘興行というのは根本的に違うよ。
展開や基本的にすべての勝敗を決めて行う擬似格闘興行というのは根本的に違うよ。
630 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 17:28:25 ID:WwIS4A/x0
そんなのプロレスはそもそも競技とは言えないものだから八百長も何もないよな
>>628
大仁田vsジニアスのせい？国が認めた「プロレス＝やらせ」
http://sadironman.seesaa.net/article/26239863.html
それどころか裁判で正式にやらせ扱いなのがプロレスですからね。
大仁田vsジニアスのせい？国が認めた「プロレス＝やらせ」
http://sadironman.seesaa.net/article/26239863.html
それどころか裁判で正式にやらせ扱いなのがプロレスですからね。
632 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 17:38:10 ID:ovgbcTHnO
逆に言うと万が一雑魚が勝っちゃうのも番狂わせになって次の興業で使えるからね。
プロレスはハプニングはアクシデントだが格闘技はサプライズになる。
客はスターは確かに求めてるけどそういうサプライズもあるから離れないんだよ。
そこが真剣勝負の面白さだよ。
プロレスはハプニングはアクシデントだが格闘技はサプライズになる。
客はスターは確かに求めてるけどそういうサプライズもあるから離れないんだよ。
そこが真剣勝負の面白さだよ。
ジニアス本読んだけどルー・テーズに一度も極められたことがないほど私は実力者だなんて信じられん
634 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 18:00:57 ID:JP09Y/yrO
つーか、ルーテーズって、なんか格闘技やってたの？
635 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 18:01:46 ID:WwIS4A/x0
レスリング出身だろたしか
実績は知らんが
実績は知らんが
レスリング出身に入るのかな？
プロレスラーだった父親のコネで学生と練習してたとか聞くが。
つか、ジニアスと関わりだしたころは高齢だし、金を払ってくれる
いいお客さんあつかいだったんじゃないのか？
プロレスラーだった父親のコネで学生と練習してたとか聞くが。
つか、ジニアスと関わりだしたころは高齢だし、金を払ってくれる
いいお客さんあつかいだったんじゃないのか？
ジニアスがテーズのところにいた頃は70歳超えていただろ。
まあ橋本最強説は子鉄の言い分まるまる信じた結果だろうな
それ以上に新日関係者が永田さんならガチでも楽勝と思って送り出したらしいのが謎すぎる
プロレス最強と言い張ってるうちに自分達も本気で信じちゃったんだろうか
それ以上に新日関係者が永田さんならガチでも楽勝と思って送り出したらしいのが謎すぎる
プロレス最強と言い張ってるうちに自分達も本気で信じちゃったんだろうか
ミルコは総合に順応中だったしカモだと思ったんじゃない？
自分もあそこまでの覚醒は予想外だった
自分もあそこまでの覚醒は予想外だった
>>640
嘘をつき続けるうちにマジで信じ込んでしまったみたいなことがあるんじゃないかｗ
猪木や前田あたりは自分の頭の中では
「私は世界中の格闘家と真剣勝負で戦ってきて勝利してきた」ということに
なってるのかもしれんよｗ
嘘をつき続けるうちにマジで信じ込んでしまったみたいなことがあるんじゃないかｗ
猪木や前田あたりは自分の頭の中では
「私は世界中の格闘家と真剣勝負で戦ってきて勝利してきた」ということに
なってるのかもしれんよｗ
643 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 20:06:34 ID:EgReiJyI0
>>640
そこらへんって猪木が無理矢理永田やカ・シン引っ張り出したみたいな話もあるけど
あの当時のゴング読み返してみると藤田の活躍見て明らかに色気出してるの見て取れるんだよな。
やっぱスパーリングでトップレベルだったであろう永田だったら最低藤田ぐらいは
やれるって関係者や本人達も思ったんじゃないの。金沢なんて、２０１０年現在にいたっても
小原は強かったとか擁護してるのにびっくりしたよ。
そこらへんって猪木が無理矢理永田やカ・シン引っ張り出したみたいな話もあるけど
あの当時のゴング読み返してみると藤田の活躍見て明らかに色気出してるの見て取れるんだよな。
やっぱスパーリングでトップレベルだったであろう永田だったら最低藤田ぐらいは
やれるって関係者や本人達も思ったんじゃないの。金沢なんて、２０１０年現在にいたっても
小原は強かったとか擁護してるのにびっくりしたよ。
644 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 20:08:25 ID:ovgbcTHnO
新UWF時、格闘技連盟だかが前田に挑戦状出し連盟は佐竹を出すって話だったんだけど断った表向きの理由は前田はメリットがないってことだったんだけどホントはガチンコで来られたら前田は佐竹に勝てないからが真相なのだと思う。
ループスレの次が立たない状態が続いてるｗ
小川ｖｓ橋本
は
全試合もれなくヤオじゃよ
本気なら小川が顔面殴って終わり
または組み付いて腕極めれば終わり
３０秒でおわる
それぐらい実力差はある
は
全試合もれなくヤオじゃよ
本気なら小川が顔面殴って終わり
または組み付いて腕極めれば終わり
３０秒でおわる
それぐらい実力差はある
>>646
そんなんわかってて話してるんですけど
そんなんわかってて話してるんですけど
ミスターの本、２０万部近く売れたららしいやないか
このガッポリ稼いだ印税で悠々自適の余生を送ってるんだろうな
このガッポリ稼いだ印税で悠々自適の余生を送ってるんだろうな
649 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 20:14:42 ID:IoMG0LQmO
印税どのくらいになるんだろう…
他の本も入れたらもっと売れてるよね
なんだかんだ高橋は勝ち組やね
他の本も入れたらもっと売れてるよね
なんだかんだ高橋は勝ち組やね
正直に書いて儲けた高橋
うそを書き続けて儲けたプロレスマスコミ
どっちが正しいのかね
うそを書き続けて儲けたプロレスマスコミ
どっちが正しいのかね
651 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 20:15:43 ID:rIkVIChT0
小川やりすぎって謝ったんじゃなかったっけ 第２戦
あそこまで凄惨な試合にしようとは周りは思ってなかったでしょ
暴走しすぎてやっちゃったってのを後のアングルに生かしたってだけじゃない？
あそこまで凄惨な試合にしようとは周りは思ってなかったでしょ
暴走しすぎてやっちゃったってのを後のアングルに生かしたってだけじゃない？
>>651
2戦目は小川負けブックでは？
2戦目は小川負けブックでは？
なんか長州と揉めてたらしくて懲罰試合だったっぽい
確かに問題になった試合も、小川が暴走したと言うよりはイジメてるだけだもんな
小川も橋本も柔道ベースで、小川の方が階級上じゃ勝てる要素が一つもない
小川も橋本も柔道ベースで、小川の方が階級上じゃ勝てる要素が一つもない
>>650
>たとえば、次期シリーズのカードを発表するとしよう。
>「目玉は、超大物外国人と団体エースのタイトルマッチ。なお結果はもう決まっていて、
>外国人が勝利しタイトルを奪うからどうぞ楽しんでください」
>これで、誰がプロレスを見るだろうか。チケットが売れるだろうか。
騙し続けた井上譲二が必死に考えた言い訳がこれだ
映画でも舞台でもチケットを売る前にシナリオと結末を公開なんてするかってのｗ
どうしようもないバカだ
>たとえば、次期シリーズのカードを発表するとしよう。
>「目玉は、超大物外国人と団体エースのタイトルマッチ。なお結果はもう決まっていて、
>外国人が勝利しタイトルを奪うからどうぞ楽しんでください」
>これで、誰がプロレスを見るだろうか。チケットが売れるだろうか。
騙し続けた井上譲二が必死に考えた言い訳がこれだ
映画でも舞台でもチケットを売る前にシナリオと結末を公開なんてするかってのｗ
どうしようもないバカだ
659 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 20:31:20 ID:sIWGirAGP
長州がターザンを嫌った最大の理由は、ターザンが全ブックなのを知ってたからじゃないかな
井上譲二や金沢ですら、レスラー本人から全ブックなのを聞かされた事無かったのに、ターザンは佐山から全部聞いてしまった
それからターザンは「オレは全部知ってるよ」って態度で、レスラーの楽屋でタバコ吸うようになる
勝負性ゼロなのが分かっちゃったら、バカバカしくてスポーツ観戦風の記事なんか書けない
だからターザンはポエム全開の記事書いたり、露骨にプロレスを映画や演劇に例えるようになる
その片方でガチをやってくれる期待を込めて、UWFや骨法や正道会館に肩入れし始める
この全てが長州にとって、全ブックやってる自分達への当て付けに感じられ、我慢ならなかったのではないか
金沢とのインタビューでもしきりに「お前らが思ってるようなのと違うんだぞ」とか、「全て分かってると思うなよ」
みたいな事を長州は繰り返してたよね
あの男は、自分が「全ブック野郎」だと思われる事へのコンプレックスが、人一倍強いんじゃないか
あとアンチプロレスで有名な山田英治も、「佐山さんに全部聞いた」とか言ってた
佐山って一時は周りの人達に、全ブックなのを結構バラしてたんじゃないか
井上譲二や金沢ですら、レスラー本人から全ブックなのを聞かされた事無かったのに、ターザンは佐山から全部聞いてしまった
それからターザンは「オレは全部知ってるよ」って態度で、レスラーの楽屋でタバコ吸うようになる
勝負性ゼロなのが分かっちゃったら、バカバカしくてスポーツ観戦風の記事なんか書けない
だからターザンはポエム全開の記事書いたり、露骨にプロレスを映画や演劇に例えるようになる
その片方でガチをやってくれる期待を込めて、UWFや骨法や正道会館に肩入れし始める
この全てが長州にとって、全ブックやってる自分達への当て付けに感じられ、我慢ならなかったのではないか
金沢とのインタビューでもしきりに「お前らが思ってるようなのと違うんだぞ」とか、「全て分かってると思うなよ」
みたいな事を長州は繰り返してたよね
あの男は、自分が「全ブック野郎」だと思われる事へのコンプレックスが、人一倍強いんじゃないか
あとアンチプロレスで有名な山田英治も、「佐山さんに全部聞いた」とか言ってた
佐山って一時は周りの人達に、全ブックなのを結構バラしてたんじゃないか
660 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 20:32:05 ID:77ccPIxm0
ライオンがタートルポジションとったり頭蹴られて半笑いになるかよ
ライオンもキリンに蹴り殺されたり、ハイエナの集団にえさ取られたりするからな。
長州はマスコミは東スポだけでいいってスタンスで、いわばアメプロ的発想だからな
新日マガジンみたいのを自社発行したかったんじゃないかな
新日マガジンみたいのを自社発行したかったんじゃないかな
664 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 20:46:38 ID:77ccPIxm0
>>658
そうなんだけどさ、試合が終わったあとに
「やっと念願のベルトが取れました」とか
「悲願のＧ１優勝ですね！」みたいのを見るとしらけちゃうよね。
それと、オレ自身、たまに深夜のワープロを見ようかなと思っても、
スポナビなどで試合結果を知ってしまうと、途端に興味を失って寝てしまうよ。
そうなんだけどさ、試合が終わったあとに
「やっと念願のベルトが取れました」とか
「悲願のＧ１優勝ですね！」みたいのを見るとしらけちゃうよね。
それと、オレ自身、たまに深夜のワープロを見ようかなと思っても、
スポナビなどで試合結果を知ってしまうと、途端に興味を失って寝てしまうよ。
665 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 20:50:08 ID:sIWGirAGP
でも長州は、アメプロと同じ完全な芝居だと思われるのも、我慢ならないわけだろ
だから金沢のインタビューでも「お前らが思ってるようなのと違うんだぞ」みたいに、一々釘を刺す事をいう
だから金沢のインタビューでも「お前らが思ってるようなのと違うんだぞ」みたいに、一々釘を刺す事をいう
でもＷＷＥスーパースターの自伝とか見ると、「その日は記念すべき日だ。なぜならオフィスから呼ばれて
次のシリーズからチャンピオンになってもらうと告げられた日だからだ」みたいに書いてあんのな。
次のシリーズからチャンピオンになってもらうと告げられた日だからだ」みたいに書いてあんのな。
アメリカすげえな
そんな事カミングアウトされても楽しめるって
アメリカ人分からん
そんな事カミングアウトされても楽しめるって
アメリカ人分からん
668 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 20:56:50 ID:aH/JfTjc0
>>663
やってたけど、結局売れなくて無くなったんじゃなかったっけ。
やってたけど、結局売れなくて無くなったんじゃなかったっけ。
>>664
そういうのまで含めて映画の一部だと考えればいいんでないの
そういうのまで含めて映画の一部だと考えればいいんでないの
>>667
ドキュメンタリー映画の中で試合する相手と談笑する所が写ってる時もあったぞ
アメリカ人にとってプロレスは映画なんだよ。映画に写ってる以外の場面はオフショットにすぎないのさ
オフでは主役と悪役が握手するのも当然
ドキュメンタリー映画の中で試合する相手と談笑する所が写ってる時もあったぞ
アメリカ人にとってプロレスは映画なんだよ。映画に写ってる以外の場面はオフショットにすぎないのさ
オフでは主役と悪役が握手するのも当然
＞長州はマスコミは東スポだけでいいってスタンスで、いわばアメプロ的発想だからな
何でそれがアメプロ的発想なのか分からんが？
あと正確に言うと
×マスコミは東スポだけでいい
○マスコミはゴングと東スポだけでいい
アメプロ的発想というより
単に自分の所の提灯記事を書いてくれる所だけでいいと言ってるだけじゃね。
何でそれがアメプロ的発想なのか分からんが？
あと正確に言うと
×マスコミは東スポだけでいい
○マスコミはゴングと東スポだけでいい
アメプロ的発想というより
単に自分の所の提灯記事を書いてくれる所だけでいいと言ってるだけじゃね。
日本人はガチが好きなんだろうねｗ
真面目だからかｗ
真面目だからかｗ
673 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 21:06:07 ID:ovgbcTHnO
まぁ平成プロレスブーム時には実際、新日からオフィシャルマガジンは発売されたけどな。
前にangry video game nerd と nostalgia criticというアメリカのネットレビュアー同士が対抗戦みたいなことやったんだけど
視聴者巻き込んで壮大なプロレスになってるんだよな。確かにあちらさんには茶番だろうがなんだろうが
面白ければ楽しんじゃう国民性があるんだと感じさせられたわ。
AVGNvsNC 総集編 確執の歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11536954
AVGNvsNC メイキングPart1 打倒ナードの旅
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11537132
視聴者巻き込んで壮大なプロレスになってるんだよな。確かにあちらさんには茶番だろうがなんだろうが
面白ければ楽しんじゃう国民性があるんだと感じさせられたわ。
AVGNvsNC 総集編 確執の歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11536954
AVGNvsNC メイキングPart1 打倒ナードの旅
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11537132
675 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 21:16:07 ID:77ccPIxm0
>>667
アメリカ人が日本人より数段知的か、数段バカかのどちらかじゃない？
ただね、オレが仕事でアメリカに行ったとき、日本人を引き連れてＷＷＦを
見に行ったんだけど、その話を現地人ｗにしたら「おまえアホだなあ」みたいな
顔されたよ。日本と反応が同じなんだなあ、なんて変に納得したよ。
１９９０年ころの話です。
>>669
そうなんだけどさ、オレは映画でも設定がいい加減だったり、
ストーリー展開が乱暴なものはノーサンキューなタイプだから。
頭でわかっていても「つまらない」という感情はどうすることもできないよ。
アメリカ人が日本人より数段知的か、数段バカかのどちらかじゃない？
ただね、オレが仕事でアメリカに行ったとき、日本人を引き連れてＷＷＦを
見に行ったんだけど、その話を現地人ｗにしたら「おまえアホだなあ」みたいな
顔されたよ。日本と反応が同じなんだなあ、なんて変に納得したよ。
１９９０年ころの話です。
>>669
そうなんだけどさ、オレは映画でも設定がいい加減だったり、
ストーリー展開が乱暴なものはノーサンキューなタイプだから。
頭でわかっていても「つまらない」という感情はどうすることもできないよ。
>>671
>>何でそれがアメプロ的発想なのか分からんが？
わからんかな？
WWEは自社でマガジンを出してるけど、要は団体側が意図してる事とは別の裏読みとかいらんって事でしょ
週プロは記者が独自色を出すせいで、団体側の意図とは別の方に転がったりしてたじゃん
>>何でそれがアメプロ的発想なのか分からんが？
わからんかな？
WWEは自社でマガジンを出してるけど、要は団体側が意図してる事とは別の裏読みとかいらんって事でしょ
週プロは記者が独自色を出すせいで、団体側の意図とは別の方に転がったりしてたじゃん
中国人がさ反日行動で過激な暴動とかあったりするじゃん
中国人も呆れてるの そういうことする人を
勘違いしないで 一部の人達だから 人口が多くてどうしてもそういう馬鹿が
出てきてしまうとか言ってんの まあ国民性うんぬんじゃなく人口が違うってのもあるんじゃん
中国人も呆れてるの そういうことする人を
勘違いしないで 一部の人達だから 人口が多くてどうしてもそういう馬鹿が
出てきてしまうとか言ってんの まあ国民性うんぬんじゃなく人口が違うってのもあるんじゃん
>>676
あ、そういう意味…。
それは「アメプロ的発想」というより、利権を囲むためのWWEの経営システムでしょ。
WWEはオープンな会社だからいいけど、日本の閉鎖的な団体が
そういう都合のいい部分だけをパクっても
単なるケッフェイまみれの提灯雑誌が1冊出来上がるだけでしょ。
それだったらファンクラブの会報誌で十分。
あ、そういう意味…。
それは「アメプロ的発想」というより、利権を囲むためのWWEの経営システムでしょ。
WWEはオープンな会社だからいいけど、日本の閉鎖的な団体が
そういう都合のいい部分だけをパクっても
単なるケッフェイまみれの提灯雑誌が1冊出来上がるだけでしょ。
それだったらファンクラブの会報誌で十分。
679 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 21:59:34 ID:oWCZhbfP0
橋本は運動センスはあったんだよ
馳も一番強さを感じたって言ってた
なまくらで練習しないからああなっただけで
馳も一番強さを感じたって言ってた
なまくらで練習しないからああなっただけで
>>678
>>WWEはオープンな会社だからいいけど、日本の閉鎖的な団体がそういう都合のいい部分だけをパクっても
ここは同意だな
長州に関しては「都合のいいとこだけアメプロ風にしようとしてるなあ」と思った
>>WWEはオープンな会社だからいいけど、日本の閉鎖的な団体がそういう都合のいい部分だけをパクっても
ここは同意だな
長州に関しては「都合のいいとこだけアメプロ風にしようとしてるなあ」と思った
＞単なるケッフェイまみれの提灯雑誌が1冊出来上がるだけでしょ。
確か90年代に出版した新日のオフィシャルマガジンがまさにそんな内容だったよ
「一試合目でもやっぱり長州は凄い！」とかいう記事で失笑した
その雑誌はすぐに潰れた
確か90年代に出版した新日のオフィシャルマガジンがまさにそんな内容だったよ
「一試合目でもやっぱり長州は凄い！」とかいう記事で失笑した
その雑誌はすぐに潰れた
>>659
まあそれがどこまで正しいかはわからんが
長州はプロレスをスポーツとして捉えて欲しかったのがアリアリだよな
「今のファンは全部わかって見ている。こんな状態で俺にどうしろってんだ」
って愚痴ってたりしてたし、割り切れきっていなかったんだろうな
まあそれがどこまで正しいかはわからんが
長州はプロレスをスポーツとして捉えて欲しかったのがアリアリだよな
「今のファンは全部わかって見ている。こんな状態で俺にどうしろってんだ」
って愚痴ってたりしてたし、割り切れきっていなかったんだろうな
（連続投稿スマンね）
それか長州はプロレスの事実をファンに知られたくなかったから、
プロレスマスコミという存在自体が根本的に迷惑だったんだろうな
それか長州はプロレスの事実をファンに知られたくなかったから、
プロレスマスコミという存在自体が根本的に迷惑だったんだろうな
686 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 23:09:38 ID:SyD4P/pA0
でもﾁｮｯｼｭさんのお茶目なところは
「もう全部バレちゃったのに、今更おれらに何が出来る？」
と、あっさり逆カミングアウトしちゃったとこ。
この人は他の連中に比べたら潔いと思うね。
「もう全部バレちゃったのに、今更おれらに何が出来る？」
と、あっさり逆カミングアウトしちゃったとこ。
この人は他の連中に比べたら潔いと思うね。
688 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 23:15:10 ID:SyD4P/pA0
昔っから「あいつら、内（ヤヲ）か外（ガチ）か？内（ヤヲ）だろ？」ってやってたじゃんｗ
「試合前には勝つための作戦を人には知られたくないだろう
それがケーフェイだ」とか言ってた覚えがあるw＞長州
それがケーフェイだ」とか言ってた覚えがあるw＞長州
ケーフェイとかブックとかアングルとか
プヲタは使いたがるよな
八百長てはっきりいえよ
八百長て言葉になにびびっとんや
プヲタは使いたがるよな
八百長てはっきりいえよ
八百長て言葉になにびびっとんや
692 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 23:35:20 ID:SJZQI94k0
ゴングのインタビュー記事でも
長州はガチの発言とファンタジー部分を確信犯的に使い分けてたね
船木鈴木よりも内の若手（アマレスエリート）が強い
グレイシーは飯塚でも勝てるｗ
長州はガチの発言とファンタジー部分を確信犯的に使い分けてたね
船木鈴木よりも内の若手（アマレスエリート）が強い
グレイシーは飯塚でも勝てるｗ
あのなんとかフィンガーをはめても勝てるとは思えんｗ
694 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 23:39:59 ID:A0C0WGApO
一口にグレイシーと言ってもたくさんいるぜー。
どれかの息子とかで柔術やりはじめたばかりのグレイシーなら勝てる
どれかの息子とかで柔術やりはじめたばかりのグレイシーなら勝てる
柔道やアマレスから来た人は「プロレスは金稼ぎのための手段」と
あっさり割り切れる人の方が多数派なんだけどね
長州みたいなタイプの方がむしろ珍しい
あっさり割り切れる人の方が多数派なんだけどね
長州みたいなタイプの方がむしろ珍しい
696 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 23:45:21 ID:ovgbcTHnO
しかしヒクソンを新日に呼ぶ話があってライガーと中西が候補に挙がっていたんだよね？
中西はレスリングの下地があるとはいってもヒクソンに勝てるとは思えないしライガーは論外。
やっぱり新日は総合を舐めていたのかもな。
ライガーで勝てると思ってたわけだしな。
中西はレスリングの下地があるとはいってもヒクソンに勝てるとは思えないしライガーは論外。
やっぱり新日は総合を舐めていたのかもな。
ライガーで勝てると思ってたわけだしな。
697 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 23:49:15 ID:lihS4iEZ0
新日最強クラスのライガーでさえ
鈴木みのるに惨敗するレベルだもんな
鈴木みのるに惨敗するレベルだもんな
ライガーみのる戦は、試合後、本人達だけが盛り上がってたなぁ。でもパンクラスがあの大会より興業収入上回った事ってその後ないんだよね。
道場で強いって言っても同じようなタイプというか限られた相手と戦ってたら
パターン化して応用力が無くなってしまう アマレスタイプばっかでしょ
いろんなタイプのスパーリングパートナーと戦わないと相性とか対応を見極められないし
自分に足りない物も分からない そういうところが甘かったと思う
あと野球で言えばブルペンエースみたいに本番に強い弱いとかあるし
勝てると思った根拠はそれなりにあったかもしれないけど甘かったって事かな
新日が総合参戦した時期というかプライドできて総合のレベルが急上昇した時期だしね
ドンフライが自分の時代とレベル違うって言ってた
パターン化して応用力が無くなってしまう アマレスタイプばっかでしょ
いろんなタイプのスパーリングパートナーと戦わないと相性とか対応を見極められないし
自分に足りない物も分からない そういうところが甘かったと思う
あと野球で言えばブルペンエースみたいに本番に強い弱いとかあるし
勝てると思った根拠はそれなりにあったかもしれないけど甘かったって事かな
新日が総合参戦した時期というかプライドできて総合のレベルが急上昇した時期だしね
ドンフライが自分の時代とレベル違うって言ってた
700 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 00:44:42 ID:HqKeGFrk0
>>696
いま手元にないから正確じゃないかもしれないけど、たしか長州のインタビューで
永田だったらヒクソン（グレイシーの誰かかも)と観客を熱狂させる試合ができるとか言ってたから
異種格闘技戦やらせるつもりだったんじゃないか？それでヒクソンに断られたと。
いま手元にないから正確じゃないかもしれないけど、たしか長州のインタビューで
永田だったらヒクソン（グレイシーの誰かかも)と観客を熱狂させる試合ができるとか言ってたから
異種格闘技戦やらせるつもりだったんじゃないか？それでヒクソンに断られたと。
701 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 00:46:51 ID:B6DNrVHkO
新日だけではなくレスラーサイドは寝かせればこっちのもんだってのはあったと思う。
プロレスはサブミッション信仰が強すぎて打撃の研究を疎かにし過ぎた。
実際、総合でも関節技ってなかなか極らないし打撃の対応が出来ないと勝つのは不可能になってるしね。
プロレスがドーム需要でうかれていた時に格闘技サイドはもうプロレスラーでは手の届かないくらいに技術的にレベルアップしてしまったってことだと思う。
プロレスはサブミッション信仰が強すぎて打撃の研究を疎かにし過ぎた。
実際、総合でも関節技ってなかなか極らないし打撃の対応が出来ないと勝つのは不可能になってるしね。
プロレスがドーム需要でうかれていた時に格闘技サイドはもうプロレスラーでは手の届かないくらいに技術的にレベルアップしてしまったってことだと思う。
702 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 00:54:57 ID:gAZAOI2K0
高田船木が弱かっただけでヒクソンてそこまで強くないと思う
だから長州もなめてたし
小川や桜庭が対戦要求してたのは自分なら絶対勝てると思ってたからだろね
決してノゲイラやヒョードルには発言はしないし昔ならルスカ最強論とか
やはりホントの実力は同業者関係者が一番分かってんだろね
だから長州もなめてたし
小川や桜庭が対戦要求してたのは自分なら絶対勝てると思ってたからだろね
決してノゲイラやヒョードルには発言はしないし昔ならルスカ最強論とか
やはりホントの実力は同業者関係者が一番分かってんだろね
そこまで強くないと言っても長州よりは確実に強い
長州がサソリ固めの体勢から始めても負けるだろう
長州がサソリ固めの体勢から始めても負けるだろう
リキラリアットの大勢からならイケるかもな。
705 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 07:29:54 ID:tTjh86TQP
ヒクソンて柔術の大会では何連覇もしてるんだろ
706 ：チリ３３人救出劇をヤオガチで語るな：2010/10/16(土) 08:03:52 ID:D9TA9ywBO
あれこそ究極のエンターテ「ィ」メントだ。
地下６００メートルというアングルの素晴らしさよ。
地下６００メートルというアングルの素晴らしさよ。
>>702
ケアーなんかは最初の高田戦の段階で俺の方が強いと言っていたけど、ケアーや小川は階級が上なんだから勝って当然
ヒクソン戦が実現するとしたら桜庭ぐらいしか可能性がなかった
ヒクソンはある時期から無差別志向じゃなくて、体重が合った相手との試合を求めていたしね
400戦無敗が独り歩きしてる感があるけど、ヒクソンは別に「いつ何時誰の挑戦でも受ける」みたいな事は言って無い
ケアーなんかは最初の高田戦の段階で俺の方が強いと言っていたけど、ケアーや小川は階級が上なんだから勝って当然
ヒクソン戦が実現するとしたら桜庭ぐらいしか可能性がなかった
ヒクソンはある時期から無差別志向じゃなくて、体重が合った相手との試合を求めていたしね
400戦無敗が独り歩きしてる感があるけど、ヒクソンは別に「いつ何時誰の挑戦でも受ける」みたいな事は言って無い
スレが落ちたみたいだけど衰退とか復興とかやってた連中も一緒に消えたようだなｗ
総合が人気出てきて、戦い方がみんなにばれたら、やっぱりでかい奴とは
やりたくなくなったんだろうな。ヒクソンも。
ホイスとシャムロックも、1回目の対戦はホイスが秒殺したけど、
手の内をちょっと研究されただけで、次は引き分けになったくらいだし。
やりたくなくなったんだろうな。ヒクソンも。
ホイスとシャムロックも、1回目の対戦はホイスが秒殺したけど、
手の内をちょっと研究されただけで、次は引き分けになったくらいだし。
ヒクソンは高田と最初にやったあたりから契約体重派にすでになってたと思う。周囲が勝手に幻想抱いてたけど、普通のアスリートタイプなんだよね
その点ホイスの方が子供っぽい無差別幻想みたいのがあるんだと思う。無敗ブランドにも拘りが無さそうだし
その点ホイスの方が子供っぽい無差別幻想みたいのがあるんだと思う。無敗ブランドにも拘りが無さそうだし
普通は良くて追い返されるか、悪ければリンチされて終わりじゃね
新日がよくいう
道場破りに来たやつは腕を折る
実際はそんな出来事はなくて
ヒクソンがプロレスラー安生相手に
顔面崩壊するまで殴って
泣かすまで殴り続けた
道場破りに来たやつは腕を折る
実際はそんな出来事はなくて
ヒクソンがプロレスラー安生相手に
顔面崩壊するまで殴って
泣かすまで殴り続けた
714 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:00:37 ID:kxK0QS6U0
安生は泣いていない！
笑ってた
笑ってた
715 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:07:09 ID:tSFGQnAq0
>>713
佐山と石澤が折ったのは有名だが
佐山と石澤が折ったのは有名だが
元ラジャダムナン王者武田幸三が陸上競技上がりの総合格闘家川尻にＫＯされてるからな。
あとはこんな例もあるし。
元ボクシング王者の渡辺一久がレスリング出身の宮田にｋ－１で２度のダウンを奪われ敗北
http://dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1278339026
あとはこんな例もあるし。
元ボクシング王者の渡辺一久がレスリング出身の宮田にｋ－１で２度のダウンを奪われ敗北
http://dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1278339026
719 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 14:57:14 ID:C7qTO9cdO
ヒクソンは確かに強かったぞ。でもそれは総合黎明期の話。
金田が草野球レベルで400勝挙げたようなもん｡
通用しないと思ってからは、一切試合しなかったのは己を知ってたんだろ
金田が草野球レベルで400勝挙げたようなもん｡
通用しないと思ってからは、一切試合しなかったのは己を知ってたんだろ
720 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 15:04:13 ID:B6DNrVHkO
今は素人に見えても総合の技術に長けてたりはあるから道場破りに来ても引き受けるとこはないだろうね。
なんか適度な理由付けて帰しちゃうんだろうな。
昔も小鉄や藤原が道場破りの相手したなんていう逸話はあるが実際はレスラーサイドは勝った話しかしないけど意外と負けたこともあったのかも知れない。
昔は今みたいに情報社会じゃないから双方が黙ってりゃわからん話だし。
金で口封じしたりさ。
なんか適度な理由付けて帰しちゃうんだろうな。
昔も小鉄や藤原が道場破りの相手したなんていう逸話はあるが実際はレスラーサイドは勝った話しかしないけど意外と負けたこともあったのかも知れない。
昔は今みたいに情報社会じゃないから双方が黙ってりゃわからん話だし。
金で口封じしたりさ。
721 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 15:38:12 ID:P0hFJ0qC0
道場破りがほんとにきたのかも分からん
見学に来た体育会系の学生をぼこってたんじゃね？
高田は新間の企画で素人と戦ったって泣き虫にかいてたな
見学に来た体育会系の学生をぼこってたんじゃね？
高田は新間の企画で素人と戦ったって泣き虫にかいてたな
723 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 15:51:53 ID:B6DNrVHkO
いや、電波少年が人気だったのは日本人のガチ志向によるところが大きいと思うぞ。
昔のザ・ガマンとかたけし城とか馬鹿げたものでもなんでも真剣にやるところはいかにも日本人的だと思う。
実際、これらの番組は海外でも人気を呼んで結果としてジャッカスなんかにパクられちゃったけどな。
総合同様、発祥は日本なんだけど最後はパクられちゃうのが日本人の甘さなんだけどな。
昔のザ・ガマンとかたけし城とか馬鹿げたものでもなんでも真剣にやるところはいかにも日本人的だと思う。
実際、これらの番組は海外でも人気を呼んで結果としてジャッカスなんかにパクられちゃったけどな。
総合同様、発祥は日本なんだけど最後はパクられちゃうのが日本人の甘さなんだけどな。
道場破りは何が起きても構いませんって一筆書かせるって小鉄が言ってたから、 その間に冷静になって帰るパターンが一番多いと思われる。
725 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:03:10 ID:kObQTyRPO
日本拳法の修行者だが、組み技の場合、組んだ感触で技量が判る。自分より強いと思ったら、その技量の差は感触以上に開きがあるもの。まず、まぐれ勝ちはない、
726 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:06:06 ID:B6DNrVHkO
まぁ実際、何十人ものレスラーに取り囲まれたらどんな猛者でもひとたまりも無いからなぁ。
勝った瞬間、道場の鍵閉めて無言で取り囲むとかされても誓約書書いてるから何が起きても文句は言えんけどね。
勝った瞬間、道場の鍵閉めて無言で取り囲むとかされても誓約書書いてるから何が起きても文句は言えんけどね。
727 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:11:01 ID:6fUPqGgY0
集団で道場へ向かった奴らっていなかったのかね
一人とか考えないにも程があるｗ
一人とか考えないにも程があるｗ
728 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:19:44 ID:P0hFJ0qC0
＞昔のザ・ガマンとかたけし城とか馬鹿げたものでもなんでも真剣にやるところはいかにも日本人的だと思う
それってＷＷＥにも当てはまると思うんだけど。ショーを真剣にやっているという。
いずれにしても、その理屈は
「日本人は真面目だからＷＷＥみたいなショーは好まない」
というのと矛盾する。
それってＷＷＥにも当てはまると思うんだけど。ショーを真剣にやっているという。
いずれにしても、その理屈は
「日本人は真面目だからＷＷＥみたいなショーは好まない」
というのと矛盾する。
729 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:27:21 ID:B6DNrVHkO
ザガマンもたけし城も参加者は基本はガチンコですよ。
まあ優勝賞金とか見返り目的ではありますけど。
ただもし仮にガマンもたけしも予め筋書きがあって優勝者まで決まってたらやっぱりシラケるとは思います。少なくとも私は見なかったと思います。
だからWWE方式が日本じゃ受け入れられないとは矛盾はしないと私個人は考えます。
まあ優勝賞金とか見返り目的ではありますけど。
ただもし仮にガマンもたけしも予め筋書きがあって優勝者まで決まってたらやっぱりシラケるとは思います。少なくとも私は見なかったと思います。
だからWWE方式が日本じゃ受け入れられないとは矛盾はしないと私個人は考えます。
とはいえ、日本人の一般層はバラエティ番組の台本を放送作家が書いてるなんて知らないよ。
例の分類でいうとマークが大半。馬鹿げたショーといっても一応ガチってことにはなってる。
例の分類でいうとマークが大半。馬鹿げたショーといっても一応ガチってことにはなってる。
731 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 16:39:18 ID:B6DNrVHkO
補足しますが私は日本のプロレス再興は試合はガチでWWE的な彩りをすることだと考えています。
試合前は虚実入り交じったパフォーマンスを展開してそれこそ車をぶち壊したり社長を拉致したりとか過剰であっても良いと思いますけどそけは今までのプロレス通りで試合だけはガチが日本人が受け入れられるスタイルだと思いますね。
試合前は虚実入り交じったパフォーマンスを展開してそれこそ車をぶち壊したり社長を拉致したりとか過剰であっても良いと思いますけどそけは今までのプロレス通りで試合だけはガチが日本人が受け入れられるスタイルだと思いますね。
猪木一族がマクマホン一家みたいになって今のプロレスラーをディスりまくるプロレスだったら、是非観たい！
電波少年も一般的にはガチを売りにした番組だったからね（実際には飛行機乗ったり、チーマー手配したりしてたが）
「日本人は真面目だからＷＷＥみたいなショーを好まない」ってのは違うだろうね。ＷＷＥはまさにガチンコ風ショーなわけで
日本人が大好物な部類でしょ
誤解をまねく言い方かもしれんけど、日本人ってコント好きじゃん。状況を設定してライブで役を演じるってのは、まさにプロレスと被るし
柔道やアマレスみたいな競技よりよっぽど好きだと思うけどね
「日本人は真面目だからＷＷＥみたいなショーを好まない」ってのは違うだろうね。ＷＷＥはまさにガチンコ風ショーなわけで
日本人が大好物な部類でしょ
誤解をまねく言い方かもしれんけど、日本人ってコント好きじゃん。状況を設定してライブで役を演じるってのは、まさにプロレスと被るし
柔道やアマレスみたいな競技よりよっぽど好きだと思うけどね
WWEはガチンコ風じゃないだろ
つか、日本のプロレスこそガチンコ風ショーだったんですけどねｗ
736 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 17:32:02 ID:B6DNrVHkO
ショー風ガチンコが確立されればプロレスの再生はあり得る。
ハッスルや666みたいなのをガチでやるのか＞ショー風ガチンコ
738 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 17:40:29 ID:w3Tq82FLO
プロレスでショー風ガチンコって、意味がわからない
大概のプロスポーツはショー風ガチンコと言えるけど、
プロレスはスポーツじゃないからなあ
大概のプロスポーツはショー風ガチンコと言えるけど、
プロレスはスポーツじゃないからなあ
739 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 17:47:26 ID:B6DNrVHkO
試合は総合と同じになっちゃうかも知れないけど試合に至るまでの流れにおいてプロレス流のアングルを持ち込めないかな？と。
740 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 17:48:17 ID:ylPw4G2lO
新日→キングオブスポーツ
新日信者はまさに新日はショー風ガチンコだと信じていたんだよ
それが高橋本で八百長ショーだったのを思い知らされて
泣いてファイトに電話したわけで
それが高橋本で八百長ショーだったのを思い知らされて
泣いてファイトに電話したわけで
ショー風ガチンコってまさに労多くして功少なしｗ
ガチンコの苦労をして世間からプロレス扱いされるという
ガチンコの苦労をして世間からプロレス扱いされるという
743 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:20:33 ID:ASzMMimm0
「プロレスは確かに純粋な格闘技ではないがショー風のロマン溢れるガチンコなんだ
それを理解している俺たちカッコイイ、頑張れプロレス俺たちが付いているぜ！」
って粋がっていたのに
「スミマセン本当はただの八百長でした」って知らされて引っ込みが付かなくなっているのが今の時代のプヲタ
それを理解している俺たちカッコイイ、頑張れプロレス俺たちが付いているぜ！」
って粋がっていたのに
「スミマセン本当はただの八百長でした」って知らされて引っ込みが付かなくなっているのが今の時代のプヲタ
【速報】NHK、日本の抗議デモを一切報道せず中国のデモを「大規模」と報道★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287223848/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287223848/
745 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 19:48:42 ID:LA6IZQLK0
そういうプオタは道場破りでもしろよｗ
ＵＦＣの総合ってプライドより進化してるんだろな
まだレスナーがチャンピオンか知らんが打撃とかどう対処してるんだろ
ＵＦＣの総合ってプライドより進化してるんだろな
まだレスナーがチャンピオンか知らんが打撃とかどう対処してるんだろ
746 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 20:10:40 ID:B6DNrVHkO
しかし２ちゃんでは前作のときに新日なりマスコミなりに抗議っていうか問い合わせした人はいたのかな？
当時の２ちゃんはよく知らないんだが２ちゃんでは突った人はいなかったのかな？
当時の２ちゃんはよく知らないんだが２ちゃんでは突った人はいなかったのかな？
747 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 20:37:51 ID:LtF9EjPS0
やっぱりあれ? ここの住人って、パチンコとかやるだろ?
で、仮の話なんだけど、
あと数年くらいして、「完全確率などではない不正な遊戯」であることが
明らかになったとするじゃん?
したら、「みんな不正だと知っていたけど、楽しんでいた」って言うのかな?
トータルの負け額が10万円/年 とかだったら通じる理屈だけど、
負け額100万/年だったら どうだろう?
で、仮の話なんだけど、
あと数年くらいして、「完全確率などではない不正な遊戯」であることが
明らかになったとするじゃん?
したら、「みんな不正だと知っていたけど、楽しんでいた」って言うのかな?
トータルの負け額が10万円/年 とかだったら通じる理屈だけど、
負け額100万/年だったら どうだろう?
749 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 20:51:36 ID:B6DNrVHkO
パチンコの不正確率はパチンコ板でも意見は分かれている。 だから少なくともグレーゾーン。俺も現時点でははっきりとはあるともないとも断言出来ない。ホントに釘だけしかいじってない可能性はあるからな。
ただプロレスはケツ決めがないって言える根拠が高橋本前から無かったからな。
ただプロレスはケツ決めがないって言える根拠が高橋本前から無かったからな。
元同僚のツテで代打ちやってる人間が周りにいたので興味はないけどヤオだと知ってます。
ノアだけはガチ
752 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:17:42 ID:+wGToGQj0
プロレスはショーだから、悪役レスラーとか、怪奇レスラーが許容される
わけじゃない？ 結果もプロセスも演技ですよという意味でさ。
結果がガチンコの総合格闘技で、悪役格闘家とか出てきたら、
おもしろいけど、１００％悪人扱いされそう。
秋山とか適任はいるけどｗ
わけじゃない？ 結果もプロセスも演技ですよという意味でさ。
結果がガチンコの総合格闘技で、悪役格闘家とか出てきたら、
おもしろいけど、１００％悪人扱いされそう。
秋山とか適任はいるけどｗ
755 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:35:40 ID:P0hFJ0qC0
>>752
昔だけどタンク・アボットとかパトリック・スミスは悪役だっただろ。
昔だけどタンク・アボットとかパトリック・スミスは悪役だっただろ。
756 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:36:55 ID:+wGToGQj0
秋山のやれんのかの
ブーイングをこえる悪役はいなかったな
殺意があった
かわいそうにも思えた
ブーイングをこえる悪役はいなかったな
殺意があった
かわいそうにも思えた
758 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:41:18 ID:ilE36zNC0
>>752
亀田
亀田
759 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:42:08 ID:0qSuvZIF0
>>749
ケツ決めがあるって言える根拠も高橋本前は無かったからな
ケツ決めがあるって言える根拠も高橋本前は無かったからな
760 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:44:02 ID:+wGToGQj0
そういう意味ではプロレスは理にかなっているね。
結果もプロセスもキャラクターも、みんなファンタジーですよって意味で。
むかし、Ｋ１とＰＲＩＤＥが興行戦争していたころ、オレはプロレス的な
Ｋ１が好きだったんだけど、友人たちは圧倒的にＰＲＩＤＥ派だったね。
「茶番を楽しむ」って少数派なんだね。
結果もプロセスもキャラクターも、みんなファンタジーですよって意味で。
むかし、Ｋ１とＰＲＩＤＥが興行戦争していたころ、オレはプロレス的な
Ｋ１が好きだったんだけど、友人たちは圧倒的にＰＲＩＤＥ派だったね。
「茶番を楽しむ」って少数派なんだね。
761 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:45:17 ID:B6DNrVHkO
秋山ももっと憎らしいくらい強くないとキャラが立たないよ。
正直、実力は微妙でしょ？
三島とだってあれは秋山が勝ったほうが面白かったんだよ。
まあ一時の秋山バッシングは個人的にはちょっと違和感あったけどね。
正直、実力は微妙でしょ？
三島とだってあれは秋山が勝ったほうが面白かったんだよ。
まあ一時の秋山バッシングは個人的にはちょっと違和感あったけどね。
本来は元気が出るテレビのヤラセ企画を楽しむようなスタンスで
プロレスを楽しむのが正しい見方だったんだろうけどね
日本の場合は自分の人生まで重ねて大真面目に見てる人が多かったからなあｗ
そういう人はもう後戻りできなくなっちゃってる
プロレスを楽しむのが正しい見方だったんだろうけどね
日本の場合は自分の人生まで重ねて大真面目に見てる人が多かったからなあｗ
そういう人はもう後戻りできなくなっちゃってる
763 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:47:35 ID:+wGToGQj0
>>757
相手が桜庭だったから、なおさらだよね。
オレも本気で頭にきた。
プロレスなら、散々引っぱって、最後に秋山が負けるっていう
ストーリーを描けるのに、秋山は海外に行ってしまったね。
やっぱり、悪役格闘家は無理なんだよ。
相手が桜庭だったから、なおさらだよね。
オレも本気で頭にきた。
プロレスなら、散々引っぱって、最後に秋山が負けるっていう
ストーリーを描けるのに、秋山は海外に行ってしまったね。
やっぱり、悪役格闘家は無理なんだよ。
秋山は強さもキャラも中途半端
キャラの演出はＰＲＩＤＥの方が数段上だった
キャラの演出はＰＲＩＤＥの方が数段上だった
765 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:54:56 ID:osEBmhCHO
>>747
>>749
パチンコとプロレスはよく似てるよね。
パチンコはボーダー派とボーダー否定派で意見が分かれてるよね。
実際のところ今のパチンコは完全確率ではないです。
でもパチンコ業界は完全確率で全ては釘と言ってるよね。
不正してるにも関わらずその釘を見れるやらテクニックやら言ってる
ボーダー派がここのかつてのプロレスファンでしょう。
>>749
パチンコとプロレスはよく似てるよね。
パチンコはボーダー派とボーダー否定派で意見が分かれてるよね。
実際のところ今のパチンコは完全確率ではないです。
でもパチンコ業界は完全確率で全ては釘と言ってるよね。
不正してるにも関わらずその釘を見れるやらテクニックやら言ってる
ボーダー派がここのかつてのプロレスファンでしょう。
766 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 22:56:03 ID:+wGToGQj0
いや、プロレスとよく似てるのはキャバクラだろ。
本当に強くて憎しみが湧くヒールが正統派でしょ
769 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 23:06:21 ID:iNFEbz4D0
高橋本が出る前と後で大きく変わったのが、
会場の雰囲気だよ。
高橋本が出る前は熱気と興奮につつまれてて、
まあ、今で言うスポーツの国際試合みたい雰囲気があったからな。
今はそう言うのがないもんな。
勿論、今だって会場が湧いたり盛り上がる事はあるが、
どことなく安心感があって、ニヤニヤしながら見てるって感じだもんな。
会場の雰囲気だよ。
高橋本が出る前は熱気と興奮につつまれてて、
まあ、今で言うスポーツの国際試合みたい雰囲気があったからな。
今はそう言うのがないもんな。
勿論、今だって会場が湧いたり盛り上がる事はあるが、
どことなく安心感があって、ニヤニヤしながら見てるって感じだもんな。
770 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 23:12:12 ID:0qSuvZIF0
>>766
ガチだとそんな上手い具合に反則なんてできないよ
ガチだとそんな上手い具合に反則なんてできないよ
771 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 23:25:40 ID:byl6Mc5H0
昔はプロレスの選手権試合や団体対抗戦はドキドキしながら試合を観たけど
今はそおいう気持もなくなったな
一番最後にそのドキドキを味わったのが猪木祭りぐらいだな安田バンナのときは
がんばれ安田と心の底から応援できたのにな
もう二度とプロレスではそんな気持にはならないんだろな・・
今はそおいう気持もなくなったな
一番最後にそのドキドキを味わったのが猪木祭りぐらいだな安田バンナのときは
がんばれ安田と心の底から応援できたのにな
もう二度とプロレスではそんな気持にはならないんだろな・・
キャバクラは亭主がいる女を、独身で彼氏がいないと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あいつは独身ではなく、亭主も子供もいますよ。」と忠告しただけ。
責められるべきは亭主がいる女を独身と偽るような詐欺商売をしているキャバクラだろうに、
なぜかキャバヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
高橋は「いや、あいつは独身ではなく、亭主も子供もいますよ。」と忠告しただけ。
責められるべきは亭主がいる女を独身と偽るような詐欺商売をしているキャバクラだろうに、
なぜかキャバヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
773 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 23:52:18 ID:B6DNrVHkO
その例えだと悪いのは高橋だろ？
結婚や異性歴は守秘義務ではなく個人情報に関わることだしそれを本人の承諾なしに勝手に暴露したら単なるプライバシーの侵害でしかない。
悪いけどそれは例えにはならない。
論点のすり替え。
結婚や異性歴は守秘義務ではなく個人情報に関わることだしそれを本人の承諾なしに勝手に暴露したら単なるプライバシーの侵害でしかない。
悪いけどそれは例えにはならない。
論点のすり替え。
予定調和の戦い見せてきた中でガチってのはカードとしては最後のカードだし
切ってはいけないカードなんだよね でも予定調和の戦いを長年見せてきたから
こそ反発で総合人気が爆発したんだろね 今はその刺激にも慣れたって事かな
切ってはいけないカードなんだよね でも予定調和の戦いを長年見せてきたから
こそ反発で総合人気が爆発したんだろね 今はその刺激にも慣れたって事かな
当事者の高橋が「あれは全て八百長でした。作り物でした。どーもすみません。」と言ってるのに
重度な信者は騙されてた側でありながら
「いや、基本は八百長だったとしても作り物じゃない部分もあったはずだ。」と反論すると言う妙な構図
重度な信者は騙されてた側でありながら
「いや、基本は八百長だったとしても作り物じゃない部分もあったはずだ。」と反論すると言う妙な構図
776 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:03:25 ID:hJUu8H97O
もっと軽く見たらいいのに
プオタって命かけてるように見るよね
団体からしたらただの葱鴨なんだけど
プオタって命かけてるように見るよね
団体からしたらただの葱鴨なんだけど
そのカモに一遍にそっぽ向かれたから団体涙目なワケでしてねｗ
778 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:09:21 ID:k7lqxw1FO
779 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:10:09 ID:yDfI2OPgO
ミスター高橋
直訳したら
「高橋氏」？
変なリングネームだな(笑)
直訳したら
「高橋氏」？
変なリングネームだな(笑)
何度か投稿した、日本拳法の修行者だけど大学の時に、学祭の時に防具無しの演武をしっかり打ち合わせをして、行ったら拍手喝采だった。リアルファイトは、見る人を意識するとつまらないもの。商品として、格闘を提供する訳だから、高橋の弁は悪いとは思わない。
>>780
あなたは、後藤達俊、選手、ですか？
あなたは、後藤達俊、選手、ですか？
ショー的な嘘に怒りを覚えて
多くのファンは見捨てたけどな
多くのファンは見捨てたけどな
783 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:22:27 ID:XnNoxAeb0
>>772
おもしろい例えだね。
フェイクと割り切って、酒と会話と雰囲気を楽しみに行くのが粋な客だな。
一番のアホはキャバクラに彼女を探しにいくヤツｗ
まあ、彼女がみつかる可能性がセロではないんだけど。
そのへんもプロレスによく似ている。
おもしろい例えだね。
フェイクと割り切って、酒と会話と雰囲気を楽しみに行くのが粋な客だな。
一番のアホはキャバクラに彼女を探しにいくヤツｗ
まあ、彼女がみつかる可能性がセロではないんだけど。
そのへんもプロレスによく似ている。
784 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:24:23 ID:k7lqxw1FO
プロレス＝キャバクラ説はターザン山本の十八番だぞw
786 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:27:05 ID:+nBhwi/q0
いやキャバクラ経営者が書いたならいいんだよ
辞めて自分が関係なくなってから書いた事が叩かれてんだよ
潰れたゴングの記者や客が来なくなった団体はたまったもんじゃない
辞めて自分が関係なくなってから書いた事が叩かれてんだよ
潰れたゴングの記者や客が来なくなった団体はたまったもんじゃない
787 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:28:17 ID:XnNoxAeb0
７８０だけど、７８１さんへ。後島は鎖鎌の水谷の弟子だよね。なんで、空手技を使わなかったのかな。
しかしよくここまで豪快にホラを吹いたもんだｗ
「プロレスは真剣勝負だ」
「プロレスは最強の格闘技だ」
実際はシナリオありの演劇
ガチンコやったらアマチュアにボコられるレベルの弱さ
もし真実が暴露されたらどうなるかを想定していなかったのかこいつらはｗ
「プロレスは真剣勝負だ」
「プロレスは最強の格闘技だ」
実際はシナリオありの演劇
ガチンコやったらアマチュアにボコられるレベルの弱さ
もし真実が暴露されたらどうなるかを想定していなかったのかこいつらはｗ
そこだよな、キモは。
「実は弱かった」って…
試合はヤヲで、尚且つ弱かったって、本物の部分が１％も無いじゃん。
これに幻滅したやつは多いだろ？それすら無かったことにするか？
最近じゃ「総合の強さと喧嘩の強さは別物」とか、
更に見苦しい擁護までしてる奴もいるし。
「実は弱かった」って…
試合はヤヲで、尚且つ弱かったって、本物の部分が１％も無いじゃん。
これに幻滅したやつは多いだろ？それすら無かったことにするか？
最近じゃ「総合の強さと喧嘩の強さは別物」とか、
更に見苦しい擁護までしてる奴もいるし。
791 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 00:54:39 ID:333E+t++O
まあヤオでも仮に総合で勝っていたらここまでは人気低迷は無かったと思う。 プロレスは筋書きかあってもホントは凄い人たちなんだってなれば世間のプロレスを見る目は違ったと思う。
あと確かに総合と喧嘩の強さは別は無理があるよ。
マサ斎藤やナガサキがストリートでヒョードルやミルコに勝てるとは思えん。
ランデルマンにすら勝てないと思う。
実際、日本人レスラーの中じゃ藤田なんかは喧嘩は強いと思う。
あとは桜庭もそこらのメイン級のレスラーより喧嘩やらせたら強いんだろうな。
あと確かに総合と喧嘩の強さは別は無理があるよ。
マサ斎藤やナガサキがストリートでヒョードルやミルコに勝てるとは思えん。
ランデルマンにすら勝てないと思う。
実際、日本人レスラーの中じゃ藤田なんかは喧嘩は強いと思う。
あとは桜庭もそこらのメイン級のレスラーより喧嘩やらせたら強いんだろうな。
792 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 01:00:10 ID:yDfI2OPgO
793 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 01:14:05 ID:+nBhwi/q0
喧嘩て人間性も関係するから優しい人間は弱いと思うな
後輩レスラーや社員も藤波を馬鹿にしてる人多いけど
本で藤波を馬鹿にしてるのは高橋は喧嘩なら自分の方が強いと思ってたんじゃないか？
逆に負け役の星野勘太郎が後輩達から恐れられてたてのは喧嘩の強さもあったのかな
後輩レスラーや社員も藤波を馬鹿にしてる人多いけど
本で藤波を馬鹿にしてるのは高橋は喧嘩なら自分の方が強いと思ってたんじゃないか？
逆に負け役の星野勘太郎が後輩達から恐れられてたてのは喧嘩の強さもあったのかな
そもそも台本通りにやってる人達がラフファイトなんて出来るわけない。
プロレスラーや関係者やプヲタが吹聴してた何一つ証拠の無い話は
伝説というより「都市伝説」と言ったほうがいい。口裂け女と一緒。
プロレスラーや関係者やプヲタが吹聴してた何一つ証拠の無い話は
伝説というより「都市伝説」と言ったほうがいい。口裂け女と一緒。
795 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 01:20:51 ID:nctnrtdr0
でもさ、一番強いのは喧嘩しない人間だよ。
> 喧嘩なら健介のほうが強いなと思ったな
これがプヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがプヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 01:50:57 ID:ZXeHIIRKO
健介×小川って結果はどうなったんだっけ？
タッグで長州×小川とかもあったけどプロレスだとゴチャゴチャさして白黒つかないんだよね…
いっそのことPRIDEのリングでやれよと思った。
タッグで長州×小川とかもあったけどプロレスだとゴチャゴチャさして白黒つかないんだよね…
いっそのことPRIDEのリングでやれよと思った。
>>795 噴いたｗ
道徳の時間かよ。
道徳の時間かよ。
プロレスラー、総合で負けてもいるけど、勝ってもいるじゃん。
高山とかプロレスラーらしい根性みせたけど勝てなかったし功罪で言えば
罪の方が多いと思うよ 安田だってバンナに勝ったけどギロチンチョークじゃ・・・・
ミルコのハイキックの分かりやすさ世間へのアピールは半端じゃ無い
罪の方が多いと思うよ 安田だってバンナに勝ったけどギロチンチョークじゃ・・・・
ミルコのハイキックの分かりやすさ世間へのアピールは半端じゃ無い
802 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 02:10:32 ID:nctnrtdr0
>>799
ウケた？ｗ
ウケた？ｗ
803 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 02:13:53 ID:nctnrtdr0
プロレスを長く見ているせいか、総合でのレスラーの勝ち負けって
あまり重要視しないなあ、オレ。そりゃあ勝つにこしたことないんだけど、
なんというか、ガチのリングに上がっただけで尊敬しちゃうなあ。
あまり重要視しないなあ、オレ。そりゃあ勝つにこしたことないんだけど、
なんというか、ガチのリングに上がっただけで尊敬しちゃうなあ。
確かに永田とかは勇気あると思うよ。あんな目にあったのに2度もリングに上がってるし。
永田を叩くのは可哀相だと思う。
けどそれは話が別で、今までプロレスラーが格闘家に糞ぶっかけ発言してきたのは
帳消しにはならんよな。
永田を叩くのは可哀相だと思う。
けどそれは話が別で、今までプロレスラーが格闘家に糞ぶっかけ発言してきたのは
帳消しにはならんよな。
格闘を商品化して提供するのがプロレス。山陰の兵庫県豊岡大会で、試合後の控え室で前田に、喧嘩ふっかけた星野は、本物だな。ただ、喧嘩の強さだけじゃ、商品にならない。
806 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 02:27:42 ID:nctnrtdr0
>>806
そうなんだよなｗある意味永田さんはスケープゴートというか
尻拭いさせられたようなもんだよ。人がいいから要領が悪いんだろうね。
だから総合のリングに上がってるレスラーは、人が良いか、天然なんだと思う。
そうなんだよなｗある意味永田さんはスケープゴートというか
尻拭いさせられたようなもんだよ。人がいいから要領が悪いんだろうね。
だから総合のリングに上がってるレスラーは、人が良いか、天然なんだと思う。
そうなんだよねｗ
皆逃げた
皆逃げた
809 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 02:36:50 ID:nctnrtdr0
糞ぶっかけ発言っていうのが、どの程度のものかわかないけど、
長州にしろ、三沢にしろ、レスラーの方が強いと発言した人は、
ガチのリングに上がっていないよね。
長州にしろ、三沢にしろ、レスラーの方が強いと発言した人は、
ガチのリングに上がっていないよね。
811 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 02:45:09 ID:nctnrtdr0
いや、そもそもガチのリングに上がる気がないから、
「レスラーの方が強い」なんていうんじゃない？
「レスラーの方が強い」なんていうんじゃない？
812 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 02:47:57 ID:+nBhwi/q0
いや三沢長州は多分レスラーの中では実際ガチが強かったんだよ
身の程知ってた小橋や藤波はそんな発言はしないだろ？
身の程知ってた小橋や藤波はそんな発言はしないだろ？
813 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 02:55:08 ID:nctnrtdr0
長州はともかく、三沢は強いかな？
いや、長州だってもう峠を越えた選手だったしね。
やっぱ、最初からガチのリングに上がる気がなかったんだと思う。
なおさら、永田、中西、中邑、杉浦、高山たちの勇気をたたえたいね。
いや、長州だってもう峠を越えた選手だったしね。
やっぱ、最初からガチのリングに上がる気がなかったんだと思う。
なおさら、永田、中西、中邑、杉浦、高山たちの勇気をたたえたいね。
814 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 02:57:10 ID:333E+t++O
誰の挑戦でも受けるとか格闘王とかプロレスは格闘技を食い物にしてきた過去もあるしな。
どっちにしろ総合は避けて通れなかったよ。
どっちにしろ総合は避けて通れなかったよ。
>>813
でも皮肉な事に、プロレス界では勇気が無くて口が上手い人の方が上に立ってるね
藤田だって総合が無かったら、未だに下っ端で塩ゴリラとか言われてたんじゃない？
>>814
うん。避けて通れなかったね。
今だから結果論だけで「やめとけば良かったのに」とか言えるけど、
あの頃の異様な雰囲気（プヲタの期待とか）の中で避けるのは難しかったとは思う。
でも皮肉な事に、プロレス界では勇気が無くて口が上手い人の方が上に立ってるね
藤田だって総合が無かったら、未だに下っ端で塩ゴリラとか言われてたんじゃない？
>>814
うん。避けて通れなかったね。
今だから結果論だけで「やめとけば良かったのに」とか言えるけど、
あの頃の異様な雰囲気（プヲタの期待とか）の中で避けるのは難しかったとは思う。
高田がヒクソンを無視していたら・・・・・
まあお互い利用しようとして負けて食われたって事か
楽しめたといえば楽しめたよね
まあお互い利用しようとして負けて食われたって事か
楽しめたといえば楽しめたよね
820 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 05:07:20 ID:spmEN4nm0
高橋暴露本の新刊、売れてないね（笑）！
821 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 05:20:55 ID:sZCFp4VZO
プロレスはケツ決めありだとプヲタは理解しちゃったし、一般人はそもそもプロレスに興味ないし
売れる要素がないわな
売れる要素がないわな
822 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 05:27:22 ID:1HkH1Hlv0
823 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 06:01:16 ID:4y8/GuHq0
永田も中西も
カシンも
レスリング時代が一番強い
プロレスは
やればやるほど弱くなる
カシンも
レスリング時代が一番強い
プロレスは
やればやるほど弱くなる
勘が鈍り、格闘家として錆が付くだけ。錆びつかなかったレスナーはすごいが
元々第一志望がＭＭＡだったからな。
＞さらに「WWE退団後にはリアルな競技がしたかったからNFLのトライアウトを受けた。合格しなかったけど後悔はしていない。
なぜなら挑戦しなかったらもっと後悔してたからだ。大学卒業時にMMAに転向しなかった時のようにね。。そんな過去があるから
俺はMMAファイターになれた」と語るなど、自身のプロレスラー時代を全否定するかのような発言を繰り返している
元々第一志望がＭＭＡだったからな。
＞さらに「WWE退団後にはリアルな競技がしたかったからNFLのトライアウトを受けた。合格しなかったけど後悔はしていない。
なぜなら挑戦しなかったらもっと後悔してたからだ。大学卒業時にMMAに転向しなかった時のようにね。。そんな過去があるから
俺はMMAファイターになれた」と語るなど、自身のプロレスラー時代を全否定するかのような発言を繰り返している
826 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 08:38:58 ID:onHFEZ6k0
>>783
必死に「昔からプロレスが全てケツ決めだとわかった上で楽しんでいた」と主張する人は
「キャバクラに彼女を探しにいくアホ」だったと思われたくなくて
「フェイクと割り切って、酒と会話と雰囲気を楽しみに行くのが粋な客」に見せかけようと
必死なわけだなｗ
ちなみに>>773の主張みると
プヲタが高橋に対して人格攻撃しか出来ないってのがよくわかるわ。
必死に「昔からプロレスが全てケツ決めだとわかった上で楽しんでいた」と主張する人は
「キャバクラに彼女を探しにいくアホ」だったと思われたくなくて
「フェイクと割り切って、酒と会話と雰囲気を楽しみに行くのが粋な客」に見せかけようと
必死なわけだなｗ
ちなみに>>773の主張みると
プヲタが高橋に対して人格攻撃しか出来ないってのがよくわかるわ。
まあ受身で体を痛めない体にするととシャープさが要求される総合に
支障あるかもね
支障あるかもね
829 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 10:45:03 ID:KsdkYE/WO
>>750
やってる店の人間は「この業界は全店がやってる」って思いこんじゃうんだよね
やってる店の人間は「この業界は全店がやってる」って思いこんじゃうんだよね
830 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 10:55:30 ID:TujPwKUp0
>>826
非常に分かりやすい表現だｗ
非常に分かりやすい表現だｗ
831 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 11:15:59 ID:5s8TvFE4O
人気団体のメインレフリーメインイベンターが八百長やってましたって言うんだから八百長やってんだよな 今は知らんが昔は真剣勝負見せてますって感じでチケット売ってたからな それがムカつくよ騙されてたんだって そういう奴多いんじゃない
832 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 11:31:38 ID:0bNslT1w0
真実知って「ちょっとがっかりだなそれは～」ならまだしも、
そこまで怒り露わにする奴は気が知れんわ
いい大人だろ
性質の悪いクレーマーと一緒だろそんなの
そこまで怒り露わにする奴は気が知れんわ
いい大人だろ
性質の悪いクレーマーと一緒だろそんなの
833 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 11:42:09 ID:KsdkYE/WO
834 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 11:50:11 ID:5s8TvFE4O
835 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 11:53:47 ID:0bNslT1w0
いやすっかり見てないね
小川が新日出てた頃はチラホラ見てたかな
おまえらは今だに見てんだろ
小川が新日出てた頃はチラホラ見てたかな
おまえらは今だに見てんだろ
836 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:21:21 ID:vdYtorBZO
俺は今でもプロレス見てるよ
でも怒りを露にする人が居るのも理解できる
しかし他人を貶めて喜んでる奴が居るのは理解できない
でも怒りを露にする人が居るのも理解できる
しかし他人を貶めて喜んでる奴が居るのは理解できない
837 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:22:27 ID:onHFEZ6k0
>>831
ムカつくなら、その怒りの矛先は
そういう詐欺商売をやっていて高橋の暴露にもだんまりを決め込むプロレス団体自体だろうに、
なぜそうしないで、高橋を非難するのか？って話。
それも高橋の人格攻撃みたいなので。
ムカつくなら、その怒りの矛先は
そういう詐欺商売をやっていて高橋の暴露にもだんまりを決め込むプロレス団体自体だろうに、
なぜそうしないで、高橋を非難するのか？って話。
それも高橋の人格攻撃みたいなので。
>>775
なんかあれだな。中邑は総合で勝ってるのに、必死にその現実から目を逸らす情けない人間にも同じ臭いを感じるよね。
いざレスラーが勝つと「あれはヤオだよ！」と必死に主張して殻に閉じこもろうとする。
その盲目っぷりは熱狂的プオタそっくりだよな。
なんかあれだな。中邑は総合で勝ってるのに、必死にその現実から目を逸らす情けない人間にも同じ臭いを感じるよね。
いざレスラーが勝つと「あれはヤオだよ！」と必死に主張して殻に閉じこもろうとする。
その盲目っぷりは熱狂的プオタそっくりだよな。
839 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:25:08 ID:wtkHul5R0
840 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 12:28:19 ID:E6gEzOqX0
笑いが起こったら終わりとか舐められたら終わりと言われてたけど
もうレスラーてファンからも舐められてるもんな
長州の俺にどうしろて言葉も分かるは
永田の白目なんてもうあきらかにレスラー達も笑わそうとしてるしな
しかも勝負よりネタの部分が求められてるよな
もうレスラーてファンからも舐められてるもんな
長州の俺にどうしろて言葉も分かるは
永田の白目なんてもうあきらかにレスラー達も笑わそうとしてるしな
しかも勝負よりネタの部分が求められてるよな
重度のプヲタはたかが娯楽、という見方ができないんですよ
だからこそ、誰を責めるとか誰に騙されたとかいう話を延々とやってる
もう2010年なんだからさ、見てない人はプ板なんかに
しがみつくのやめりゃいいのにね。
だからこそ、誰を責めるとか誰に騙されたとかいう話を延々とやってる
もう2010年なんだからさ、見てない人はプ板なんかに
しがみつくのやめりゃいいのにね。
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/17(日) 12:32:05 ID:310I+Nl+0
レスラーでガチが強いっていっても、プロボクサーと喧嘩すれば一発で倒される
だろ。しょせん、レスラーで誰がガチ強いっていってもそのレベル
だろ。しょせん、レスラーで誰がガチ強いっていってもそのレベル
なんでこんなに必死なんだこいつ。
このスレはまったりプオタと必死なアンチプオタという珍しいスレだな。
このスレはまったりプオタと必死なアンチプオタという珍しいスレだな。
844 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:27:37 ID:KsdkYE/WO
どっちも必死にしか見えないが
845 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:31:09 ID:aasmSBH4P
八百長ばっかりの猪木も高田も、ボクサーにだけはガチ仕掛けてるところを見ると、ボクサーは相当弱いんじゃないか
ボクシングの事は舐めてたと思う
ボクシングの事は舐めてたと思う
846 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:34:13 ID:uik5Z5Nu0
重たいグローブを付けさせているんだからね。
素手だったら数発入ればoutでしょう。
素手だったら数発入ればoutでしょう。
847 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:37:08 ID:cbBcg6VzO
家族や友人に誇りを持って語れない職業がプロレスとは、切ない話し。
848 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 13:41:08 ID:Ll9kanBLO
プロレスでガチの強さなんか大した意味ないしな
アクション映画マニアが
「スタローン、シュワルツェネッガー、ジャッキー・チェン、ブルース・リー
ガチンコだったら誰が一番強い？」とか
「シュワルツェネッガーはただのボディビルダーだがスタローンはシュートの技術があったのでは？」
なんて言うアホらしい話題を語らないからな
ところが長年に渡って騙されてきた日本のプヲタはいまだにそんな話題ばかりｗ
「スタローン、シュワルツェネッガー、ジャッキー・チェン、ブルース・リー
ガチンコだったら誰が一番強い？」とか
「シュワルツェネッガーはただのボディビルダーだがスタローンはシュートの技術があったのでは？」
なんて言うアホらしい話題を語らないからな
ところが長年に渡って騙されてきた日本のプヲタはいまだにそんな話題ばかりｗ
850 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 15:20:56 ID:MJ5KOTqw0
いいんじゃない。
851 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 15:21:28 ID:H7xYr5Cq0
852 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 15:26:14 ID:333E+t++O
永田の白目は２ちゃんの影響だと思う。
853 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 15:34:21 ID:rhiVyHLp0
ジャッキー・チェンとジェット・リーが実戦で戦ったら、
勝つのは（意外にも）ジャッキーの方である。
と、映画界に関りの深い武術家が証言。
というような話題には興味があるよ、やっぱり。
勝つのは（意外にも）ジャッキーの方である。
と、映画界に関りの深い武術家が証言。
というような話題には興味があるよ、やっぱり。
梶原一騎に言わせると
千葉真一とブルース・リーがガチンコで戦ったら千葉が勝つんだそうだｗ
リーの実力はそんなもんだとw
千葉真一とブルース・リーがガチンコで戦ったら千葉が勝つんだそうだｗ
リーの実力はそんなもんだとw
855 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 15:48:53 ID:jNau1Ka8O
俺は３ヶ月前にこの高橋の暴露本の件で親日の事務所に電話して聞いてみた
電話にでたのは事務員の女性だった
「ミスター高橋さんの暴露本を読ませてもらったのですが本当にプロレスは八百長なのでしょうか？」
事務員の女は声を荒げて激怒した「八百長じゃありません!!
もし八百長なら選手はなぜ流血してまで戦うのですか!!
プロレスは真剣勝負です!!」
思わず笑いが吹出しそうになった
この、ご時世に親日本はまだプロレスが真剣勝負だと言い放ってるのである
電話にでたのは事務員の女性だった
「ミスター高橋さんの暴露本を読ませてもらったのですが本当にプロレスは八百長なのでしょうか？」
事務員の女は声を荒げて激怒した「八百長じゃありません!!
もし八百長なら選手はなぜ流血してまで戦うのですか!!
プロレスは真剣勝負です!!」
思わず笑いが吹出しそうになった
この、ご時世に親日本はまだプロレスが真剣勝負だと言い放ってるのである
856 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 15:55:23 ID:333E+t++O
それネタでしょ？
もしその内容を録音してたら仮に新日がカミングアウトした際にはっきりと真剣勝負と明言したなら詐欺罪で訴えられるし。
新日もそこまではバカな電話応対はさせないでしょう。
実際は係のものがいないのでなんともお答え出来ませんとか読んでないのでわかりませんとかすっとぼけるだけだと思うよ。
もしその内容を録音してたら仮に新日がカミングアウトした際にはっきりと真剣勝負と明言したなら詐欺罪で訴えられるし。
新日もそこまではバカな電話応対はさせないでしょう。
実際は係のものがいないのでなんともお答え出来ませんとか読んでないのでわかりませんとかすっとぼけるだけだと思うよ。
857 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 15:56:15 ID:qrYe7+iMO
ノアオタが電凸なんてできるはずないがな。
俺も昨日ノア事務所に電話したとこだよ。「給料遅配は本当ですか？」って。
出た女性事務員は「ノアだけはガチです！」って絶叫するだけで否定はしなかった。
だから給料遅配は本当だよ。
俺も昨日ノア事務所に電話したとこだよ。「給料遅配は本当ですか？」って。
出た女性事務員は「ノアだけはガチです！」って絶叫するだけで否定はしなかった。
だから給料遅配は本当だよ。
858 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:00:13 ID:eBw3Wd0O0
そりゃそう言わざるを得ないだろーな。
「そーです。プロレスは八百長なんです」なんて言うわけないじゃんｗ
つーか、野暮なマネすんなよお前ｗまぁネタで言ってんだろーけど。
「そーです。プロレスは八百長なんです」なんて言うわけないじゃんｗ
つーか、野暮なマネすんなよお前ｗまぁネタで言ってんだろーけど。
859 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:02:30 ID:333E+t++O
高橋本が出た今でも今更、新日が優位だのノアがどうだの言ってる化石みたいな奴ってまだいるんだなぁ。
プロレス見てる奴って未だにこんな奴らばっかなのか？
プロレス見てる奴って未だにこんな奴らばっかなのか？
>>856
いやいや、これはガチの話し
嘘だと思うなら実際に今すぐにでも親日の事務所に電話してみるといい
俺は冷やかしと思われないように謙虚に入っていった「あの～いつも楽しく見させていただいてます～
一言お尋ねしたいのですが～
プロレスをずっと真剣勝負だと思って応援しておりましたが
つい最近、古本屋でミスター高橋さんが書かれた本を見つけて読ませていただきました････
実際にプロレスは高橋氏の書いてるように本当に八百長だったのでしょうか････
長年、応援してただけにファンとして騙された気持ちで一杯なのですが････ 」
みたいに本気でショックを受けた感じで喋ったら、もうあの手この手で真剣勝負だと言い張るから
しかも俺は２回同じ内容で親日の事務員に電話をかけた
１回目は映画「ビヨンドザマット」の件、これは２年くらい前
２回目はミスター高橋の本の件
２回とも真剣勝負だと激しく自己主張してたから
いやいや、これはガチの話し
嘘だと思うなら実際に今すぐにでも親日の事務所に電話してみるといい
俺は冷やかしと思われないように謙虚に入っていった「あの～いつも楽しく見させていただいてます～
一言お尋ねしたいのですが～
プロレスをずっと真剣勝負だと思って応援しておりましたが
つい最近、古本屋でミスター高橋さんが書かれた本を見つけて読ませていただきました････
実際にプロレスは高橋氏の書いてるように本当に八百長だったのでしょうか････
長年、応援してただけにファンとして騙された気持ちで一杯なのですが････ 」
みたいに本気でショックを受けた感じで喋ったら、もうあの手この手で真剣勝負だと言い張るから
しかも俺は２回同じ内容で親日の事務員に電話をかけた
１回目は映画「ビヨンドザマット」の件、これは２年くらい前
２回目はミスター高橋の本の件
２回とも真剣勝負だと激しく自己主張してたから
861 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:23:40 ID:eBw3Wd0O0
じゃネタじゃなくガチとしてだ、女性事務員か何か知らんけど
一応プロレス側にいる人間が「プロレスは八百長です」なんて
言うわけないんだってのｗ
一応プロレス側にいる人間が「プロレスは八百長です」なんて
言うわけないんだってのｗ
>>861
だから嘘だと疑うなら祭日明けにでも電話してみろよ
マジで真剣勝負だって言い張るんだから
「それは高橋氏が勝手に書いてるだけですｯ!!!」
「他の団体は知りませんが親日にかぎっては真剣勝負ですｯ!!!」って言い張るから
だから嘘だと疑うなら祭日明けにでも電話してみろよ
マジで真剣勝負だって言い張るんだから
「それは高橋氏が勝手に書いてるだけですｯ!!!」
「他の団体は知りませんが親日にかぎっては真剣勝負ですｯ!!!」って言い張るから
>>861は嘘だと疑ってないじゃんｗ
864 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:37:41 ID:eBw3Wd0O0
>>862
最初はネタだろうと思ったけど、>>860みたいに詳細に説明してるんだから
事実なんだろうと思う。俺が言ってるのは高橋本について電話したところで
応対に出た事務員が「その通りです」なんて言うわけはない、て事だよ。
それは当然でしょ？ｗ
最初はネタだろうと思ったけど、>>860みたいに詳細に説明してるんだから
事実なんだろうと思う。俺が言ってるのは高橋本について電話したところで
応対に出た事務員が「その通りです」なんて言うわけはない、て事だよ。
それは当然でしょ？ｗ
高橋本が出てそれこそ10年にもなろうかという時代に
わざわざ事務所に電話
内容をキッチリ覚えてなぜか３か月後に2ch報告
そしてこの長文、主旨の違うレス、「親日」誤字
こりゃ本物なんだよ、吹き出しそうになったのは笑いか涙か
「電話してみろよ」するわけねーだろｗｗｗ
わざわざ事務所に電話
内容をキッチリ覚えてなぜか３か月後に2ch報告
そしてこの長文、主旨の違うレス、「親日」誤字
こりゃ本物なんだよ、吹き出しそうになったのは笑いか涙か
「電話してみろよ」するわけねーだろｗｗｗ
866 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:48:50 ID:333E+t++O
俺はノーコメントか読んでませんで通すかとばかり思ってたよ。
ってことはプロレス側は基本的にはケツ決めは認めていないって言う見解なんだな。
まあその女性事務員が判断ではなくて恐らくはマニュアル通りの返答だしね。
そう考えると日本のプロレス界はカミングアウトはほぼ絶望的な状況だな。
ってことはプロレス側は基本的にはケツ決めは認めていないって言う見解なんだな。
まあその女性事務員が判断ではなくて恐らくはマニュアル通りの返答だしね。
そう考えると日本のプロレス界はカミングアウトはほぼ絶望的な状況だな。
867 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 16:51:07 ID:eBw3Wd0O0
まぁ俺も昔は似たような経験をした事はあるけどねｗ
ユセフトルコの本に猪木の格闘技戦やIWGPでの失神事件が
八百長だった、なんて書いてたから新日じゃなくゴングやら週プロやら
ファイトやらに電話した事がｗまぁID:jNau1Ka8Oの真意がどこにあるのかは
分からんけど・・・多分どんな反応が返ってくるかを確認してみたかったんかな。
違ったらスマンなｗ
ユセフトルコの本に猪木の格闘技戦やIWGPでの失神事件が
八百長だった、なんて書いてたから新日じゃなくゴングやら週プロやら
ファイトやらに電話した事がｗまぁID:jNau1Ka8Oの真意がどこにあるのかは
分からんけど・・・多分どんな反応が返ってくるかを確認してみたかったんかな。
違ったらスマンなｗ
ちょっと時計が止まりすぎだな
いい加減10年も経つんだからプロレスに違う
魅力を見出すなり、逆に足を洗うなりしろよ
なぜ、詰まらなくなったから見るのをやめた人になれないんだ
いい加減10年も経つんだからプロレスに違う
魅力を見出すなり、逆に足を洗うなりしろよ
なぜ、詰まらなくなったから見るのをやめた人になれないんだ
おそらくプロレス団体にはその手の電話がかかってくることが多くて
すでに対応マニュアルがあるんじゃないかね
「もし八百長なら選手はなぜ流血してまで戦うのですか」という対応自体が
2010年の出来事とは思えんほど古臭い
すでに対応マニュアルがあるんじゃないかね
「もし八百長なら選手はなぜ流血してまで戦うのですか」という対応自体が
2010年の出来事とは思えんほど古臭い
870 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 17:10:09 ID:hJUu8H97O
マジレスすると今の流血は血糊だけどね…
流血もﾔｵの時代になりました(大日除く)
流血もﾔｵの時代になりました(大日除く)
まあ今時試合中にカミソリなんか使ったら、すぐつべに上げられて笑い者になりそうだしな
872 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 17:17:09 ID:333E+t++O
まあそれ以前に流血試合自体減ってきたけどな。
今は病気の絡みもあるしあとはやっぱり流血＝いかがわしいってイメージが付きまとうしな。
今は病気の絡みもあるしあとはやっぱり流血＝いかがわしいってイメージが付きまとうしな。
874 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 17:55:34 ID:333E+t++O
中邑は正直、言って総合の対応力は未知数だな。
あと1～２試合見ないと対応力が本物かどうかは何とも言えない。
あと1～２試合見ないと対応力が本物かどうかは何とも言えない。
中邑が総合出てたのも６年前とかだからねえ
そもそも「対応できる」「対応できない」を語る次元にいるのか？
あの当時の印象でいうと「意外とタックル早いな」って感じだったが
そもそも「対応できる」「対応できない」を語る次元にいるのか？
あの当時の印象でいうと「意外とタックル早いな」って感じだったが
877 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 18:21:34 ID:333E+t++O
>>775
別に高橋がプロレスの仕組みを確立したわけじゃないでしょう？
高橋も所詮は一企業の歯車でしかないわけで。
一種の内部告発みたいなもんでしょ？
要は。
それを正義と取るか？単なる腹いせと取るか？ってとこじゃないの？
別に高橋がプロレスの仕組みを確立したわけじゃないでしょう？
高橋も所詮は一企業の歯車でしかないわけで。
一種の内部告発みたいなもんでしょ？
要は。
それを正義と取るか？単なる腹いせと取るか？ってとこじゃないの？
878 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 18:31:43 ID:0bNslT1w0
金稼ぎ（当たり前だが悪いことではない）でしょ
で、例の件によるわだかまりが後押しした面もあるって話じゃないの
業界のため云々の部分は、本の中の閉めに使ってる表現もしくは
単なる業界に対しての言い訳みたいなものだからスルーで構わないでしょ
で、例の件によるわだかまりが後押しした面もあるって話じゃないの
業界のため云々の部分は、本の中の閉めに使ってる表現もしくは
単なる業界に対しての言い訳みたいなものだからスルーで構わないでしょ
また、２ちゃんでこんなこと書くとマニュアルが変わるんじゃないか？ｗ
881 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:05:24 ID:3OPcY1NcO
今にして思えばプロレス団体が散々学生プロレスを蔑んでたのは笑えるわな。
やってる事一緒だったのに
やってる事一緒だったのに
882 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:09:57 ID:PjYQdX270
今思えば、長州がファンやマスコミに過剰に高圧的だったのは、
後ろめたい気持ちがあったからだろうな。
そこに触れられるのが怖くて、過剰に強く振舞う。
余裕が無いというか。
後ろめたい気持ちがあったからだろうな。
そこに触れられるのが怖くて、過剰に強く振舞う。
余裕が無いというか。
883 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:24:52 ID:333E+t++O
昔、藤原は週プロの読者のコーナーで真剣勝負について聞かれた「どんなプロスポーツにもショー的に要素はあり真剣勝負はない。真剣ってのは文字通り剣で向き合うことだから」と答えてたな。
だから新日担当者もうまく誤魔化すんじゃないの？
だから新日担当者もうまく誤魔化すんじゃないの？
>>881
メジャーからするとインディーとかは本当に目の上のこぶだったんだろうね。
馬場や猪木が女子プロレスを異様に嫌ってたのもそういう理由じゃない？
サッカー関係者が女子サッカーを目の敵にするなんて聞いたこと無いしね。
>>882
ヒョードルがプロレスに対してグダグダ言ったりしないしね。
メジャーからするとインディーとかは本当に目の上のこぶだったんだろうね。
馬場や猪木が女子プロレスを異様に嫌ってたのもそういう理由じゃない？
サッカー関係者が女子サッカーを目の敵にするなんて聞いたこと無いしね。
>>882
ヒョードルがプロレスに対してグダグダ言ったりしないしね。
猪木小鉄前田長州あたりは八百長と言われるとマジ怒りしてたじゃん
それを見て「大の大人があれだけ怒って否定するんだから100％ヤオなわけがない」と
思っていた人もいたと思うよ
今になってみれば向こうがそれだけ優秀な詐欺師だったということなんだろうけどｗ
それを見て「大の大人があれだけ怒って否定するんだから100％ヤオなわけがない」と
思っていた人もいたと思うよ
今になってみれば向こうがそれだけ優秀な詐欺師だったということなんだろうけどｗ
886 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:32:02 ID:333E+t++O
でも女子プロはビューティペアとかクラッシュブームの時代もあったから商売敵として認められなかったんじゃないかな？
クラッシュブーム時はワープロの裏で女子プロ中継ぶつけて視聴率で新日上回ったときもあったから。
サッカーだって女子部門がブームになったらやっぱり焦るって。
クラッシュブーム時はワープロの裏で女子プロ中継ぶつけて視聴率で新日上回ったときもあったから。
サッカーだって女子部門がブームになったらやっぱり焦るって。
アマレスなんて完全に、女子＞男子だけど
女子の悪口いう男子選手いないよ
あとバレーボールとかフィギアとか
女子の悪口いう男子選手いないよ
あとバレーボールとかフィギアとか
888 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:35:58 ID:333E+t++O
それは興業会社じゃないからだよ。
プロレスは興業だから。
プロレスは興業だから。
何で日本のプロレス関係者ってルチャとか見て「あんなのはただのサーカス」とか偉そうに言い張れたんだろうな
>>886
いやそういう、商売云々とかいう話じゃなくて
「馬場や猪木が女子プロレスを異様に嫌ってた」というのは
「俺たちと同じ雑誌に女子プロレスを載せるな！」という感情的な怒り。
ソースは忘れたけど、あんたがもしプヲタなら知ってるでしょ？
馬場や猪木がこういうコメントしてるのを。
いやそういう、商売云々とかいう話じゃなくて
「馬場や猪木が女子プロレスを異様に嫌ってた」というのは
「俺たちと同じ雑誌に女子プロレスを載せるな！」という感情的な怒り。
ソースは忘れたけど、あんたがもしプヲタなら知ってるでしょ？
馬場や猪木がこういうコメントしてるのを。
天龍が女子プロを「鏡見ながらオナニーしてるようなもん」って言ってたの覚えてるｗ
893 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:51:02 ID:333E+t++O
開き直るわけじゃないけどそこまで女子プロに愛着もないから馬場や猪木が女子プロ嫌うことに対しては反感までは抱かないがね。
別に俺はフェミでもないし女子プロレスが無くなったって困らないし。
別に俺はフェミでもないし女子プロレスが無くなったって困らないし。
いや、そういう話をしてるんじゃないんだけどね…
まぁ、伝わらないならいいよ。
まぁ、伝わらないならいいよ。
895 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:59:26 ID:onHFEZ6k0
>>885
優秀な詐欺師だったわけじゃなく
それだけ彼等は後ろめたさというかプロレスラーであることにコンプレックス持っていて
心の余裕がなかったんでしょ。
プヲタもプロレスに対する世間の偏見を気にしていたから
そういう「怒る」レスラーに共感していたわけでしょ。自分達の気持を代弁してくれているから。
「世間の偏見と戦うレスラー」といって。
優秀な詐欺師だったわけじゃなく
それだけ彼等は後ろめたさというかプロレスラーであることにコンプレックス持っていて
心の余裕がなかったんでしょ。
プヲタもプロレスに対する世間の偏見を気にしていたから
そういう「怒る」レスラーに共感していたわけでしょ。自分達の気持を代弁してくれているから。
「世間の偏見と戦うレスラー」といって。
会話になってねえｗ
>>893
何その勝利宣言（笑）
何その勝利宣言（笑）
しかし、あの衰退スレもすごいことになってるねｗ
プ板を代表する看板スレになっていくんだろうか。
プ板を代表する看板スレになっていくんだろうか。
女子プロはワーワー喚きながらやるのが生理的にダメだ
でもその嫌ってた女子が前座でガチの押さえ込み合戦やってたんだろ？
>>900
その辺がもうすばらしくいい話だよな
その辺がもうすばらしくいい話だよな
猪木馬場も女子プロが商売敵と言うより単に女がワーワーテメーコノヤロー喚きながら
髪引っ張ったりするのが耐えられなかったんじゃないの
髪引っ張ったりするのが耐えられなかったんじゃないの
今思えば、馬場や猪木が女子プロレスを貶めてたのは、
後ろめたい気持ちがあったからだろうな。
女子プロレスと中身は一緒だとバレるのが怖くて、過剰に撥ね付ける
余裕が無いというか
後ろめたい気持ちがあったからだろうな。
女子プロレスと中身は一緒だとバレるのが怖くて、過剰に撥ね付ける
余裕が無いというか
「今思えば」が流行してるな
905 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 20:50:35 ID:3OPcY1NcO
ちゃんとした競技形態なら女子が男と五分で闘ってかなうわけがない。
だから嫉妬なんてあり得ないけど、ショーとしてなら同じ土俵だからな。
俺の方があいつらより体張ってるみたいな
だから嫉妬なんてあり得ないけど、ショーとしてなら同じ土俵だからな。
俺の方があいつらより体張ってるみたいな
だけど悪のレフェリー阿部四郎が流行っていた時に
新日はそれをパクって高橋に阿部みたいなことをさせてたよなｗ
新日はそれをパクって高橋に阿部みたいなことをさせてたよなｗ
907 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 21:09:17 ID:SL17oXfN0
タイトルマッチですら勝ち負け決めてない時があった全女ってすげえな
今度は「全女だけはガチ」という流れですか？
プヲタの人は幸せな脳みそ持ってて羨ましいです。
プヲタの人は幸せな脳みそ持ってて羨ましいです。
少し前に見た同窓会番組での元全女選手達は
台本あるんですか？という質問に対してありませんと言い切ってたけど
ジャガーがそう答えるまでに
それまではしゃいでた連中がみんな無言になっちゃって
変な空気が流れてはいたね
台本あるんですか？という質問に対してありませんと言い切ってたけど
ジャガーがそう答えるまでに
それまではしゃいでた連中がみんな無言になっちゃって
変な空気が流れてはいたね
川口浩探検隊を振りかえる番組で当時参加した隊員が
「探検隊はガチ」というスタンスで思い出を語ってるのが何か可笑しかった
「探検隊はガチ」というスタンスで思い出を語ってるのが何か可笑しかった
なんにも楽しみを見出せない脳みその持ち主って可哀想…味気ない人生だよネ
>>912
お前はこのスレを全然楽しんでないように見えるが
お前はこのスレを全然楽しんでないように見えるが
915 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 22:39:05 ID:+T3eudVu0
それは仕方が無いんじゃないかな。
前田はその手の試合の経験が無いし
他流試合で戦う事は想定していないんだから。
前田はその手の試合の経験が無いし
他流試合で戦う事は想定していないんだから。
917 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 22:52:11 ID:MCVGHA3Z0
自らを格闘家と名乗った前田やUの連中はマジシャンが超能力者と名乗るようなもんだよな
長州が嫌ってたのはマジシャンが超能力者を嫌うのと一緒で興味深いｗ
長州が嫌ってたのはマジシャンが超能力者を嫌うのと一緒で興味深いｗ
918 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 22:54:34 ID:XBqL9WtJ0
てか前田ってアマチュアを含めてなんにもスポーツ経験ないのでは
（田中先生とやらのインチキ空手だけ）
球技やらしても超下手糞だし、本当は喧嘩も弱いのでは
（田中先生とやらのインチキ空手だけ）
球技やらしても超下手糞だし、本当は喧嘩も弱いのでは
919 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 22:55:21 ID:Uk/usIxR0
タイムワープ 瞬間の世界
超高速カメラが捉えた瞬間、それは肉眼では見ることのできない世界／今回は、エアバッグ、プロレスリング、縄跳びなどをタイムワープする。
今や、自動車の安全装置として欠かせないエアバッグは、どのように作動して膨らむのか。ジェフとマットが実物を使ってテストする。デスマッチが売り物の、ハードコアなプロレス団体コンバット・ゾーン。最強のレスラーたちがリングで大暴れする様子をスローで検証。
超高速カメラが捉えた瞬間、それは肉眼では見ることのできない世界／今回は、エアバッグ、プロレスリング、縄跳びなどをタイムワープする。
今や、自動車の安全装置として欠かせないエアバッグは、どのように作動して膨らむのか。ジェフとマットが実物を使ってテストする。デスマッチが売り物の、ハードコアなプロレス団体コンバット・ゾーン。最強のレスラーたちがリングで大暴れする様子をスローで検証。
>>918
高橋理論から言えばガチが強くなければどんなに優秀でも下のレスラーを従わせる事は出来ないってことだから、
さすがにケンカでは結構な強さだったんじゃね
無論佐竹とかと試合して勝てるレベルとは思わんが
高橋理論から言えばガチが強くなければどんなに優秀でも下のレスラーを従わせる事は出来ないってことだから、
さすがにケンカでは結構な強さだったんじゃね
無論佐竹とかと試合して勝てるレベルとは思わんが
>>898
つうかプロレスの定義とか固めて何がしたいんだろうなｗ
つうかプロレスの定義とか固めて何がしたいんだろうなｗ
922 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 23:09:24 ID:XBqL9WtJ0
藤波に子分はいない
924 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 23:18:53 ID:MCVGHA3Z0
前田や長州そして高橋が素人に喧嘩で負けるのは想像できんけど
藤波は素人の喧嘩自慢相手に負けそうなんだよなイメージ的に
だから舐められるのかな？
藤波は素人の喧嘩自慢相手に負けそうなんだよなイメージ的に
だから舐められるのかな？
「藤波さんは良い人イメージで損をしている。良い人なだけではない凄みがあるのだ。」
と書いてたのが昔の高橋だったんだよw
と書いてたのが昔の高橋だったんだよw
926 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 23:39:54 ID:333E+t++O
Jr.時代の藤波の身体は凄かったけどね。 今、見ても惚れ惚れする身体だよ。
まさに鋼のような身体付き。
まさに鋼のような身体付き。
まあ藤波派はおらず反長州派に担がれただけってのは事実だな
西村よ
西村よ
928 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 00:29:43 ID:wq8dLKZl0
高橋の主張は一貫性がないんだよね。
高橋本では、藤波は新弟子より弱いかもしれないとか言っているくせに、
ラジオでは「レスラーはライオンのように強い」と言っている。
カミングアウトして、レスラーの凄さをファンに理解させるというが、
どうやって理解させるつもりなんだろう。観客がレスラーの演技力を
理解するまでに時間がかかるし、そもそも新弟子より弱いレスラーの
試合を見ようと思うだろうか。
結局、高橋はプロレスの足を引っぱっているに過ぎないんじゃないか？
高橋本では、藤波は新弟子より弱いかもしれないとか言っているくせに、
ラジオでは「レスラーはライオンのように強い」と言っている。
カミングアウトして、レスラーの凄さをファンに理解させるというが、
どうやって理解させるつもりなんだろう。観客がレスラーの演技力を
理解するまでに時間がかかるし、そもそも新弟子より弱いレスラーの
試合を見ようと思うだろうか。
結局、高橋はプロレスの足を引っぱっているに過ぎないんじゃないか？
レスリングや柔道のトップは
プロレスラーになっても
しばらくは強い。やればやるほど弱くなるが
藤波や猪木や前田や小橋や高田のような
格闘技したことないやつは一貫してよわい
プロレスラーになっても
しばらくは強い。やればやるほど弱くなるが
藤波や猪木や前田や小橋や高田のような
格闘技したことないやつは一貫してよわい
だが高橋の評価だと猪木は強い
藤波のプロレス感 尊敬してるみたいな事 武藤は言っていたね。
人柄に惚れてる人は皆無だろう。
永源が『人は良いけど頭が無い』て言ってたし。
まぁ、かおり夫人の采配で物事決めてたら勝負所間違っちゃったんだろうなぁ。
人柄に惚れてる人は皆無だろう。
永源が『人は良いけど頭が無い』て言ってたし。
まぁ、かおり夫人の采配で物事決めてたら勝負所間違っちゃったんだろうなぁ。
932 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 01:17:07 ID:cDbWiHjd0
>>918
でも、あんなでかい人間に迫られ凄まれるだけで普通は怖くて身がすくむって。
でも、あんなでかい人間に迫られ凄まれるだけで普通は怖くて身がすくむって。
ま、あの体なら弱いってことは無いだろうけど
ちょっとした喧嘩自慢程度だろうな
ちょっとした喧嘩自慢程度だろうな
936 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 01:31:23 ID:wq8dLKZl0
>>930
それも微妙。
流血の魔術１には、イワン・ゴメスの挑戦から、
猪木とゴッチが逃げまくった話が載っている。
それによく読むと「強いか弱いかでいったら強い」みたいな
奥歯にものがはさまったような表現をしている。
それも微妙。
流血の魔術１には、イワン・ゴメスの挑戦から、
猪木とゴッチが逃げまくった話が載っている。
それによく読むと「強いか弱いかでいったら強い」みたいな
奥歯にものがはさまったような表現をしている。
937 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 01:32:44 ID:jSdQo0QtO
舐められるからある程度のガチの強さも必要って高橋はどの本のどの項で言ってる？
流血の魔術以降の高橋本は全て持ってるがそれらしきことを言ってた記憶がないのだが…
流血の魔術以降の高橋本は全て持ってるがそれらしきことを言ってた記憶がないのだが…
938 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 01:35:32 ID:jSdQo0QtO
>>936
普通に強いと言ってるけどな。
普通に強いと言ってるけどな。
939 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 01:48:36 ID:wq8dLKZl0
>>937
流血の魔術１、１０９ページ「シュートの心得は不可欠」
流血の魔術１、１０９ページ「シュートの心得は不可欠」
プロレスやってくほど弱くなるのは真理でもあるな。ジャンルとしては正反対（攻めと受け）だから無理もない。
永田とか藤田とか長州、ベイダーなんかは間違いなく強い人間だし。
中邑みたいにそれ用の練習してれば勝てた人もたくさんいると思うよ。
※アマレスなどのバックボーンを持つレスラーに限る
永田とか藤田とか長州、ベイダーなんかは間違いなく強い人間だし。
中邑みたいにそれ用の練習してれば勝てた人もたくさんいると思うよ。
※アマレスなどのバックボーンを持つレスラーに限る
941 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 02:35:47 ID:jSdQo0QtO
そこまで人に頼むのに随分偉そうな口調だな
何か勘違いしてないかコイツ？普通は敬語だろ。
何か勘違いしてないかコイツ？普通は敬語だろ。
943 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 03:01:04 ID:jSdQo0QtO
>>942
おまえが言うな。
おまえが言うな。
そもそも>>941は>>939さんの回答に対して礼も言ってない。
礼も言わずに次はUPしろだの、どこまで無礼な奴なんだか（こういう奴結構いるが）
>>939さんがブチ切れなければいいが
そしてまた逆切れ>>943
礼も言わずに次はUPしろだの、どこまで無礼な奴なんだか（こういう奴結構いるが）
>>939さんがブチ切れなければいいが
そしてまた逆切れ>>943
945 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 03:06:06 ID:jSdQo0QtO
>>944
おまえも言うな。
おまえも言うな。
俺が言うのはアリとする。
947 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 03:15:54 ID:F0p9rnNnO
猪木が強かったていうけど、
誰と比べての話だろう？
ユセフ・トルコなんて、
はっきり弱いて言ってるよ。
誰と比べての話だろう？
ユセフ・トルコなんて、
はっきり弱いて言ってるよ。
948 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 03:48:05 ID:wq8dLKZl0
>>941
要約すると話は簡単で、シュートの練習をしておくと、プロレスとして
やっていい技、いけない技、攻撃していい場所、いけない場所が
理屈ではなく、体でわかると、高橋は言っている。
ボディースラム１つとってもシュートの練習をしていれば、相手に怪我を
させず、なおかつ相手が受身を取りやすいように技をかけることができると。
特に暴露的な話ではないね。
要約すると話は簡単で、シュートの練習をしておくと、プロレスとして
やっていい技、いけない技、攻撃していい場所、いけない場所が
理屈ではなく、体でわかると、高橋は言っている。
ボディースラム１つとってもシュートの練習をしていれば、相手に怪我を
させず、なおかつ相手が受身を取りやすいように技をかけることができると。
特に暴露的な話ではないね。
949 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 03:58:39 ID:wq8dLKZl0
追加だが、この章で、
「団体の長でなくてもレスラー全員にシュートの練習が必要」としている。
団体の長が「力で押さえ込む部分」としては、
１０３ページ、「団体を引っぱるエースに必要なもの」で、
「上手さだけではなく強さも必要」といっている。
これはずばり「舐められるからある程度のガチの強さも必要」という意味だ。
「団体の長でなくてもレスラー全員にシュートの練習が必要」としている。
団体の長が「力で押さえ込む部分」としては、
１０３ページ、「団体を引っぱるエースに必要なもの」で、
「上手さだけではなく強さも必要」といっている。
これはずばり「舐められるからある程度のガチの強さも必要」という意味だ。
＞高橋の主張は一貫性がないんだよね。
これ、色んな関係者やヲタが言ってるが
そもそもプロレス側は一貫性が無いとかいう次元の話じゃないんだが（笑
そういうのを全部棚に上げて、いつまでも高橋にネチネチ言ってるのがキモイというか
盗人猛々しいとはこの事だろ？（笑
こう言うと、またこいつらは「被害者は可哀相」とか分けわかんないこと言い出すし
そもそも被害者ってのは、高橋にいつまでも粘着してる奴だろ。
これ、色んな関係者やヲタが言ってるが
そもそもプロレス側は一貫性が無いとかいう次元の話じゃないんだが（笑
そういうのを全部棚に上げて、いつまでも高橋にネチネチ言ってるのがキモイというか
盗人猛々しいとはこの事だろ？（笑
こう言うと、またこいつらは「被害者は可哀相」とか分けわかんないこと言い出すし
そもそも被害者ってのは、高橋にいつまでも粘着してる奴だろ。
お前もこんなとこに粘着してないで遊びに行けよ。俺はキモいスレだと分かったら時間の無駄だから行かない。
それとも「僕の言うこと聞いてくれよ！高橋を叩かないでくれよ！」ってか？
話をすり替えないで、しっかり>>928の内容に反論してから言えよ。いつも同じ事しか書けない低能でもそこは頑張れよ。
それとも「僕の言うこと聞いてくれよ！高橋を叩かないでくれよ！」ってか？
話をすり替えないで、しっかり>>928の内容に反論してから言えよ。いつも同じ事しか書けない低能でもそこは頑張れよ。
>>951
いや、話なんかすりかえて無いだろ？
「高橋に粘着してるアフォはキモイ」ってだけの話だと思うが？
>>それとも「僕の言うこと聞いてくれよ！高橋を叩かないでくれよ！」ってか？
お前バカだろｗそんなやついねーよ
高橋を叩いてるアフォを叩くと、すぐ「高橋信者」だの「プロレスの被害者」だの
勝手に認定したがるよな。ただ、お前みたいな奴がうざくてキモイだけなんだが。
いや、話なんかすりかえて無いだろ？
「高橋に粘着してるアフォはキモイ」ってだけの話だと思うが？
>>それとも「僕の言うこと聞いてくれよ！高橋を叩かないでくれよ！」ってか？
お前バカだろｗそんなやついねーよ
高橋を叩いてるアフォを叩くと、すぐ「高橋信者」だの「プロレスの被害者」だの
勝手に認定したがるよな。ただ、お前みたいな奴がうざくてキモイだけなんだが。
953 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 09:37:51 ID:taw0IjfJ0
>>948-949
さらに追加で
「腕に覚えのある外人レスラーなど、ブックを破るわけではないが
試合中に本気で決めてこようとする場合がある。
そういう時、こっちにやり返す強さがないとさらに調子に乗ってくる。」
「もし団体側とトラブルが有った外人レスラーがいたら、
そのレスラーはその団体で何をやってももう怖くないだろう。」
２００８年に出た『伝説の４０番』の５９頁では
新日がさんざんブロディに手を焼かされた件について
「また、ブロディは猪木さんが強引に腕力で言うことを聞かせられる相手でもなかった。
セメントの力が明らかに格下であれば、猪木さんも強気の態度に出られたかもしれないが、
体格も腕力もブロディのほうが上である。こうした部分も新日本とブロディの力関係に
影響がなくはなかったと思う。」
さらに追加で
「腕に覚えのある外人レスラーなど、ブックを破るわけではないが
試合中に本気で決めてこようとする場合がある。
そういう時、こっちにやり返す強さがないとさらに調子に乗ってくる。」
「もし団体側とトラブルが有った外人レスラーがいたら、
そのレスラーはその団体で何をやってももう怖くないだろう。」
２００８年に出た『伝説の４０番』の５９頁では
新日がさんざんブロディに手を焼かされた件について
「また、ブロディは猪木さんが強引に腕力で言うことを聞かせられる相手でもなかった。
セメントの力が明らかに格下であれば、猪木さんも強気の態度に出られたかもしれないが、
体格も腕力もブロディのほうが上である。こうした部分も新日本とブロディの力関係に
影響がなくはなかったと思う。」
>>952
いや、>>928の何が粘着なのが解らないんだか。お前文盲なの？
「高橋は一貫性ないよな」←この程度でなんで関係ないお前が「高橋叩かれた！」って被害妄想的にピキッてんの？
無関係の人間だったら、おかしいと思ったら「それは違うんじゃないか？」みたいに書くだろ？
お前がやってることは「泥棒はいけないことだけど、人殺しに比べたらマシだろ。泥棒を叩くなよ」みたいな低能丸出し馬鹿で話にならない。
それともこの程度の指摘も「八百長をバラした高橋は許せない！」的人間の腹いせレスに見えるわけ？そりゃ頭の病院行った方がいいよ。お前は2chに向いてない。
それと>>952を要約すると、やはり「うわ～ん！高橋を叩くなよぉ～！」以外のなにものでもないな。
特に主張したいことがあるわけでもなく、自分は反論一つも出来ないくせに
キモくてウザイと言いにだけにくる。お前みたいな雑魚に人をどうこう言う資格はないだろう。
いや、>>928の何が粘着なのが解らないんだか。お前文盲なの？
「高橋は一貫性ないよな」←この程度でなんで関係ないお前が「高橋叩かれた！」って被害妄想的にピキッてんの？
無関係の人間だったら、おかしいと思ったら「それは違うんじゃないか？」みたいに書くだろ？
お前がやってることは「泥棒はいけないことだけど、人殺しに比べたらマシだろ。泥棒を叩くなよ」みたいな低能丸出し馬鹿で話にならない。
それともこの程度の指摘も「八百長をバラした高橋は許せない！」的人間の腹いせレスに見えるわけ？そりゃ頭の病院行った方がいいよ。お前は2chに向いてない。
それと>>952を要約すると、やはり「うわ～ん！高橋を叩くなよぉ～！」以外のなにものでもないな。
特に主張したいことがあるわけでもなく、自分は反論一つも出来ないくせに
キモくてウザイと言いにだけにくる。お前みたいな雑魚に人をどうこう言う資格はないだろう。
ユセルトルコの発言に信憑性は無い。
956 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 11:53:44 ID:xEyuFXme0
>>950
928だが、被害者うんぬんなんて話は全然していない。
君はプロレス側と高橋を対比してなにか言おうとしているようだが、
オレにとっては、同じ穴のムジナだ。別に恨みもない。
オレがいいたいのは、いままで散々高橋にだまされてきたのに、
その高橋の本を全面的に信用するのはどうかということだ。
それから「盗人猛々しい」の使い方がおかしい。
928だが、被害者うんぬんなんて話は全然していない。
君はプロレス側と高橋を対比してなにか言おうとしているようだが、
オレにとっては、同じ穴のムジナだ。別に恨みもない。
オレがいいたいのは、いままで散々高橋にだまされてきたのに、
その高橋の本を全面的に信用するのはどうかということだ。
それから「盗人猛々しい」の使い方がおかしい。
957 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 12:04:26 ID:xEyuFXme0
ちなみに「流血の魔術１」の中で、オレがどうかな？と思うのは次の３点。
・猪木は強い
・猪木アリ戦はガチ
・カミングアウトすればプロレスが復興する
・猪木は強い
・猪木アリ戦はガチ
・カミングアウトすればプロレスが復興する
・藤波は死ぬほど弱い
も入れてやれよ
も入れてやれよ
959 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 12:17:46 ID:hUo2zudfO
960 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 12:21:52 ID:xEyuFXme0
高橋本の少し前からプロレスをだんだん見なくなって今は殆ど見ない。
やっぱり猪木なんだよな。
本当は弱くても台本あっても猪木のプロレスは面白かった。
やっぱり猪木なんだよな。
本当は弱くても台本あっても猪木のプロレスは面白かった。
962 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 12:59:12 ID:hUo2zudfO
高橋本ではっきりしたことは
巷でいわれる
書類にした台本はない
打ち合わせで決めてるてことやな
アンドレクラスだと
会社がかってに段取りを決めれない
本人の了解も必要てことやな
巷でいわれる
書類にした台本はない
打ち合わせで決めてるてことやな
アンドレクラスだと
会社がかってに段取りを決めれない
本人の了解も必要てことやな
964 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 13:16:53 ID:xEyuFXme0
「田上社長・新体制はクーデターを起こした」
天国で三沢光晴が泣いている！百田光雄前副社長激白「ノア内紛劇」全内幕
・三沢光晴さんが亡くなって“今後のことは興行（シリーズ）が終わってから話し合おう”と
動揺を鎮めるのに精いっぱいだった。ところが、7月4日のお別れ会の話を仲田龍氏が
勝手に話を進めたいた。事務方に不信感。
・6月26日に三沢さん死後初の役員会。永源遥からの提案により、お別れ会実行委員長に百田が選ばれる。
・事務方の早川久夫取締役の“私が三沢さんの奥さん（真由美夫人）の意向を聞きに行ってきます”という提案が了承される
・百田はお別れ会（7月4日実施）準備に忙殺される。
・7月6日に新体制を決める役員会と株主総会。
・早川氏が真由美夫人サイン入り委任状を出して“役員の任期満了となるので、全員が辞任でよろしいでしょうか？”。
了承されると、今度は早川氏の口から新体制が発表された。“いずれは丸藤選手を社長にしたいが、
彼が経験を積む間、田上選手を社長にするという真由美夫人のお考えです。それ以外の人事については、
私が奥様から全権委任されているので、決定しました”。
・百田が反論。“これまで三沢社長と同じく体を張って厳しい試合をやってきた小橋、秋山を立てるべきではないか。
ファンだって小橋（社長）、秋山（副社長）のほうが、新生ノアは一致団結してるんだと思い、応援してくれるはずだ”。
・百田と早川氏の問答に仲田氏が割り込む。“秋山さんについては、三沢社長が生前、絶対、役員にしないとおっしゃっていました”。
百田は頭に血がのぼり“三沢社長は人の悪口を言わないッ。しかも、レスラーに対して言うはずがないッ。
オレはそんな話、一度も聞いたことがないぞッ”とね。田上が“落ち着いてください”と仲裁に入る。
・次の瞬間、“これより、新体制による役員会を開催します”という声。百田は退出。
・百田「こうしてすべての真相を明かすことで、ノアの事務方が今回のクーデター劇の裏で画策した
“濃い膿”を、すべて出し切りたいと思ったんです」。
天国で三沢光晴が泣いている！百田光雄前副社長激白「ノア内紛劇」全内幕
・三沢光晴さんが亡くなって“今後のことは興行（シリーズ）が終わってから話し合おう”と
動揺を鎮めるのに精いっぱいだった。ところが、7月4日のお別れ会の話を仲田龍氏が
勝手に話を進めたいた。事務方に不信感。
・6月26日に三沢さん死後初の役員会。永源遥からの提案により、お別れ会実行委員長に百田が選ばれる。
・事務方の早川久夫取締役の“私が三沢さんの奥さん（真由美夫人）の意向を聞きに行ってきます”という提案が了承される
・百田はお別れ会（7月4日実施）準備に忙殺される。
・7月6日に新体制を決める役員会と株主総会。
・早川氏が真由美夫人サイン入り委任状を出して“役員の任期満了となるので、全員が辞任でよろしいでしょうか？”。
了承されると、今度は早川氏の口から新体制が発表された。“いずれは丸藤選手を社長にしたいが、
彼が経験を積む間、田上選手を社長にするという真由美夫人のお考えです。それ以外の人事については、
私が奥様から全権委任されているので、決定しました”。
・百田が反論。“これまで三沢社長と同じく体を張って厳しい試合をやってきた小橋、秋山を立てるべきではないか。
ファンだって小橋（社長）、秋山（副社長）のほうが、新生ノアは一致団結してるんだと思い、応援してくれるはずだ”。
・百田と早川氏の問答に仲田氏が割り込む。“秋山さんについては、三沢社長が生前、絶対、役員にしないとおっしゃっていました”。
百田は頭に血がのぼり“三沢社長は人の悪口を言わないッ。しかも、レスラーに対して言うはずがないッ。
オレはそんな話、一度も聞いたことがないぞッ”とね。田上が“落ち着いてください”と仲裁に入る。
・次の瞬間、“これより、新体制による役員会を開催します”という声。百田は退出。
・百田「こうしてすべての真相を明かすことで、ノアの事務方が今回のクーデター劇の裏で画策した
“濃い膿”を、すべて出し切りたいと思ったんです」。
藤波が自伝を出すと
967 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 14:32:51 ID:xEyuFXme0
968 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 14:40:44 ID:kMNsUlhWO
藤波(笑)
藤波はケーフェイについては触れないんだろうな・・
レスラーの自伝本に期待するものなんて、今やそれしか無くなったのに
レスラーの自伝本に期待するものなんて、今やそれしか無くなったのに
970 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 14:48:49 ID:xEyuFXme0
971 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 14:50:25 ID:xEyuFXme0
ケーフェイというか、高橋への反論が聞きたい。
972 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 16:13:13 ID:0Yfjuu/9O
それよりマッチョドラゴン歌う気なった真相聞きたい
973 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 16:18:46 ID:kMNsUlhWO
>>972
あの歌唱力でなｗｗｗ
あの歌唱力でなｗｗｗ
974 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 16:20:18 ID:OghbavzC0
975 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 16:29:41 ID:W6vlaPMA0
別冊宝島ムックなんかに、したり顔でプロレスの裏や仕組み書いてたライターたちって
結局何も分かってなかったんだな
いわゆるシュマーク
結局何も分かってなかったんだな
いわゆるシュマーク
976 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 16:35:37 ID:v6xj87bGO
宝島ムックはホントは金沢が書いてるんだぜw
金沢は素人ってこと？
金沢は素人ってこと？
977 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 16:38:10 ID:W6vlaPMA0
ごめん昔の宝島ね
今の薄っぺらいやつじゃなくて
今の薄っぺらいやつじゃなくて
980 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 18:59:20 ID:OKLt5sGRO
>>954
翻訳すると「高橋が憎くて憎くてムカつく」ってか？ｗ
どうせ昭和のアラフォーニートなんだろ？
お前のレスは「僕の大好きなプロレスを汚した高橋が許せない」ってにおいがプンプンだわｗ
必死に長文書くと余計うざいからヤメレｗ
>>980
つまらねえネタ…お前も昭和のアラフォー無職かｗ
「僕の大好きなプロレスを汚した高橋スレなんか立てるな」って言いたいのか？ｗ
翻訳すると「高橋が憎くて憎くてムカつく」ってか？ｗ
どうせ昭和のアラフォーニートなんだろ？
お前のレスは「僕の大好きなプロレスを汚した高橋が許せない」ってにおいがプンプンだわｗ
必死に長文書くと余計うざいからヤメレｗ
>>980
つまらねえネタ…お前も昭和のアラフォー無職かｗ
「僕の大好きなプロレスを汚した高橋スレなんか立てるな」って言いたいのか？ｗ
そもそも、昭和のプロレスに熱中して朝から晩まで高橋を批判してる暇人なんて
自宅警備のアラフォーニートか、仕事が無い窓際のプロレスマスコミ以外にありえない。
自宅警備のアラフォーニートか、仕事が無い窓際のプロレスマスコミ以外にありえない。
983 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 22:36:55 ID:duK2W2JV0
>>982
＞そもそも、昭和のプロレスに熱中して朝から晩まで高橋を批判してる暇人なんて
批判されているのは高橋じゃないよ。
批判されているのは、高橋本を鵜呑みにして
「猪木アリ戦」がガチだといっている、
ニワカ・モグリ・チショウ・プヲタたちだよ。
＞そもそも、昭和のプロレスに熱中して朝から晩まで高橋を批判してる暇人なんて
批判されているのは高橋じゃないよ。
批判されているのは、高橋本を鵜呑みにして
「猪木アリ戦」がガチだといっている、
ニワカ・モグリ・チショウ・プヲタたちだよ。
984 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 22:43:28 ID:EkL60y7B0
>>983
だから、そんなこまけえ事はどうでもいいんだよ
高橋本で重要なのは、プロレスがヤラセだったという事と
それを後出しの屁理屈で必死に誤魔化し、
長文書きながら高橋叩きをしてる社会のゴミみたいな池沼をどうしたらしいか？
という事だけだ。
だから、そんなこまけえ事はどうでもいいんだよ
高橋本で重要なのは、プロレスがヤラセだったという事と
それを後出しの屁理屈で必死に誤魔化し、
長文書きながら高橋叩きをしてる社会のゴミみたいな池沼をどうしたらしいか？
という事だけだ。
985 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 22:46:45 ID:duK2W2JV0
986 ：お前名無しだろ：2010/10/18(月) 23:55:47 ID:GzYkvMp3O
>>978
「結果的に高橋はプロレス界の足を引っ張ったんじゃないのかな？」
ぐらいで、嫌いなものに必死に粘着するな～！じゃ話にならないから、早く頭の病院に行けと。お前はなんか病気だ。
>>985>>986
ほんと池沼とは会話にならないよね。「盗人猛々しい」とか完全に俺らがプロレス関係者だという妄想に引きこもっちゃってるし。リアルでも引きこもってそうだ…。
こんな会話すら出来ないアホを雇ってくれる会社があるのか甚だ疑問だ。ヘボレフリーなら出来るかもね。
「結果的に高橋はプロレス界の足を引っ張ったんじゃないのかな？」
ぐらいで、嫌いなものに必死に粘着するな～！じゃ話にならないから、早く頭の病院に行けと。お前はなんか病気だ。
>>985>>986
ほんと池沼とは会話にならないよね。「盗人猛々しい」とか完全に俺らがプロレス関係者だという妄想に引きこもっちゃってるし。リアルでも引きこもってそうだ…。
こんな会話すら出来ないアホを雇ってくれる会社があるのか甚だ疑問だ。ヘボレフリーなら出来るかもね。
989 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 09:47:48 ID:ScX+nAvjO
>>987
うーん、見るからに頭悪そうだけど、やっぱりこの程度なんだろうなあ…
そのまま返すって、貴方にとっては相手を黙らすキラーフレーズなんでしょうが、単にバカはほっとけ、となるだけなんだよね。
君、普段、人と口をきくことはないだろうけど、今年中に一回くらいあったら、気をつけな。
うーん、見るからに頭悪そうだけど、やっぱりこの程度なんだろうなあ…
そのまま返すって、貴方にとっては相手を黙らすキラーフレーズなんでしょうが、単にバカはほっとけ、となるだけなんだよね。
君、普段、人と口をきくことはないだろうけど、今年中に一回くらいあったら、気をつけな。
＞君、普段、人と口をきくことはないだろうけど、今年中に一回くらいあったら、気をつけな。
２ちゃんねるで高橋スレに居座ってる奴が、何吼えてんだか感じだがな（笑
まぁお前も、同じ穴の狢だと気付いた方がいいぞ。
２ちゃんねるで高橋スレに居座ってる奴が、何吼えてんだか感じだがな（笑
まぁお前も、同じ穴の狢だと気付いた方がいいぞ。
992 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 10:08:21 ID:vxrfdAS3O
高橋本で藤波の無能さを再確認できた
993 ：お前名無しだろ：2010/10/19(火) 12:12:58 ID:Mad2O3ms0
何故プオタは見えない敵と戦い続けるのか
>>978さんは思いっきり見えてますけどね。
このスレで「高橋本について語るな」とまで言ってるんだから、
アホ扱いされても仕方あるまい。スレタイを見て出直してこい…と僕は思うわけですよ。
気に入らなかったら「高橋本を讃えるスレ」でも立ててそこに引きこもってなさいと、僕は思うんですね。
気になって見ちゃってる時点でそいつの負けなんですよ。気に入らないからって「うわ～ん！止めろ止めろ～！」って喚かれても、スレの方向性を一人の人間に変えられるわけがない。
そもそも俺らの大部分は無闇に高橋を叩いてなどいない。叩かれてると被害妄想し、見えない敵と戦ってるのは果たしてどっちだろうか？見えてきたようだね。
このスレで「高橋本について語るな」とまで言ってるんだから、
アホ扱いされても仕方あるまい。スレタイを見て出直してこい…と僕は思うわけですよ。
気に入らなかったら「高橋本を讃えるスレ」でも立ててそこに引きこもってなさいと、僕は思うんですね。
気になって見ちゃってる時点でそいつの負けなんですよ。気に入らないからって「うわ～ん！止めろ止めろ～！」って喚かれても、スレの方向性を一人の人間に変えられるわけがない。
そもそも俺らの大部分は無闇に高橋を叩いてなどいない。叩かれてると被害妄想し、見えない敵と戦ってるのは果たしてどっちだろうか？見えてきたようだね。
ID:0e7IvuEIO
ほんとに見苦しいなこいつは。もはや何を書いてるのかすら分からん。
まぁそれが狙いなのかも知れんがな。
ほんとに見苦しいなこいつは。もはや何を書いてるのかすら分からん。
まぁそれが狙いなのかも知れんがな。
＞このスレで「高橋本について語るな」とまで言ってるんだから、
つーか、そんなこと誰も書いてねえだろ。勝手に曲解するな馬鹿。
つーか、そんなこと誰も書いてねえだろ。勝手に曲解するな馬鹿。
>>993
プヲタというか、一部のアラフォーニート
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