プロレス衰退の原因と復興について語るスレ21

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前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1285827087/

>>1
サンキューな！

おう！テンプレとかはよく分からんので勝手につけてくれや。

ひさびさにプ板みたけどまだあったのかこのスレ

結局ここってだだの雑談スレだよね
プロレスについて議論したら普通に出てくる話題ばっかだし

いつまで経っても結論でんわな

ここの書き込みって詭弁の15条

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

がピッタリ当てはまるよな

反カミングアウト同盟だが、「修羅の門」が再開したのはめでたいのだが、
プロレスラー飛騨が膝を痛めて引退していたのはショックだったぜ。
覆面格闘家が登場したり、非現実的な必殺技が登場したりと、これは格闘マンガ
と位置付けられているが、俺にとってはプロレスマンガだな。

カミングアウトしようがしまいが

いまだにプロレスを真剣勝負と見てるやつは世の中にいるのか？

>>8
「修羅の門」は物理法則や常識を逸脱したトンデモ格闘技マンガだからね（けなしてるわけでなく）
作者は異様に外国コンプレックスがある人なんだよな。連載も読者からの意見がうざかったのか辞めてしまったんじゃなかったかな
vsボクシング編がトンデモすぎて好きだったな。クロスカウンターで相手にヒジを折るとか、グローブを頭に乗せて頭突きするとか

同時期だとマガジンの破壊王ノリタカも読んでたなあ

こんなん有り得ねぇみたいなトンデモ展開はプロレスでしかできないと思う。漫画と親和性は高い。
格闘技がリアリティーを追及するならプロレスは差別化のためにとりあえずこっちかな。

うっちゃれ五所瓦

プロレスはつまらなくてくだらないという前提でスレを進めないと
なかなかこのスレらしさが出ないな

>>13
心配しなくても、いつものワードが投入されたらすぐ盛り上がるよ。
八百長、カミングアウト、ガチ化、総合参戦…
この板にウヨウヨしてるハイエナの大好物

>>13
いや確かにそうなんだけれど
そうするとそのつまらなくてくだらないスレに常駐してる奴の人間性が全否定されてしまうから…

>>15ということは、>>14に列挙された言葉を全部ＮＧワードにすればリフレッシュされるんじゃないか？

日本のプロレス団体がカミングアウトしない理由

１．意外と世間ではプロレスは筋書きはないと思われている。
　　高橋本もＷＷＥの存在すら知らない人は多数。

２．ＷＷＥや高橋本などの影響でもはやカミングアウトしてるのと一緒の状況。
　　わざわざ公式にカミングアウトする必要がない。

３．筋書きや八百長はないと謳っていたためにカミングアウトすることで一部の
　　熱狂的ファンが今までは詐欺だったのか？と訴訟に持ち込まれる恐れもある。

４．日本とアメリカでは文化が違う。エンターテイメントは日本じゃ受け入れられない。

>>17
1・のファンは寝た子を起こさずこのまま取り込みたい。
2・のファンは曲者ではあるがカネを落としてくれる分には構わない。
こういった「訓練されたファン」は今後の為にも増やしたい。

3・のファンはキツイね。熱狂的な元プヲタほど転ずれば
アンチプロレスの急先鋒として粘着して叩き続けるからね。

今のヨーロッパのプロレス人気ってどう？
英語圏以外でも英語は通じやすいだろうが、そんな頻繁に興行してるような話も聞かないし

おはようケロロン。

まぁーーだ
ループ続いてるの？！！
すげー

八百長なんだからレスラーじゃなく劇団員で見ればいいじゃん？
気楽になろうよ
別に客の収入が増えるわけでもないんだから
各団体に復興は任せたらどうですか？
都心だといつも一杯だから衰退なんか感じさせないけどな

単純に最初から試合の流れや勝敗が読めてしまう物が面白い訳ないだろ
アメリカでのWWE人気だって低迷してるだろ

だから
何回も言うけど
今のファンは勝敗気にしないしどっちでもいいの
凄く気にしてプロレス板でもノアや新日や全日の悪口書いてる人って
昭和のガチガチのファンだから…
ようするにマークって人
最近のファンは初めから嘘っていうのしってるから勝敗は気にならない
気になるのは試合内容

>>17
1はある程度当たってる。どんだけ情報社会になろうがアホな奴はいるし。ただ、現在情弱な奴がカムアウトに気付くのか？って根本的な疑問はあるが
こういうアホはＷＷＥがカムアウトしてるって事も知らないと思うし（放送内で言うわけではないので、自分から情報を取りにいかなければ気付かない）

2、ケーフェイをわかった上で楽しんでくれるファンは一番の上客だから、これは正解

3、告訴される事も告訴されて負ける事も有り得ないとは思うが、「告訴するぞ」みたいな事を言われるのが嫌だって事だろうな。これは感情的なものだな

4、これは間違い。カムアウトを勘違いしてる人の典型例。カムアウトでリング上の試合内容が変化すると思っているタイプ（ハッスルの山口等）
中高年プロレスファンにカムアウト否定派が多いのは「カムアウトとリング上の出来事は関連しない」と言う事が理解出来ないから
（芝居なら真剣に練習しない、みたいな勘違いかな。要は芝居や演劇をラクで簡単な物だと思っている。むしろプロレス以上にハードルが上がる）

勝敗を気にしないファン層のパイがすく無いんだよなー

今のファンをなくすことが復興への道だよ。

旗揚げから、すべての戦績を網羅する団体を旗揚げすればいい
その新団体から何勝何敗と記録しだして、無敵キャラや全敗キャラ
などだしてやってみよう。

はっきり断言するよ

プロレスを見ている、今のプロレスファンは全員ケツアリ
だと絶対に知っている。現実をみろ

高橋本は知らなくてもケツアリは知っているというパラドックス現象
がおこっている。それはなぜか？あらゆる雑誌や書籍や人々がいろいろ
情報をケツアリを高橋本以降教えてしまう環境ができてしまったから

ガチでやってない云々は置いといて、試合結果（プロレス内の勝負論）
が軽視されているのは、本来の筋から外れてると言えるね
打ち合わせあるのがバレてる今でも、そこを重視して楽しむ風潮
（もちろん結果だけじゃなく内容もだが）に戻ってほしいよな

全くだ
ドラマだって主人公がほぼ確実に勝つのにハラハラして見てる
それは演出なり演技なり脚本なりが良いからであってさ
どーせ八百だから無価値って諦めがあるならプロレスには触れない方がいい
作る側も、見る側も

だな

>>22-23
この流れには賛成できんわな
台本がある＝勝敗が読めるって発想が意味不明だし（むしろガチンコでやった方がアマ実績の奴が勝つ事が目に見えてしまうんじゃないか？）

今のファンは勝敗を気にしないってのも意味がわからん。物語の結末を気にしないで映画を見る人なんてほとんどいないでしょ
そして結末を読めるかどうかと、台本の有る無しは関係ないし、台本無しでアドリブ連発で映画を作ったってつまらない物になるのは目に見えてる

ブックあるなし関わらず試合運びがパターン化されて展開が読めるが正解だろな｡

昭和のプロレスファンの人達こそ
今のWWE観ればいいのに。面白いよ。
モンゴリアンチョップ、ダブルアームスープレックス
各種何とかスラム、みんな観られるよ。
肝心のストーリーは書いている人のとおり、
ウルトラマン対凶悪怪獣ネクサス（前編終り）だし。

>>30
＞台本無しでアドリブ連発で映画を作ったってつまらない物になるのは目に見えてる

いやー、さすがにそこはプロレスと映画では比較できんと思う。

あとはWWEを観ていて思うのは、客に子供と女の子が多いね。
子供と女の子はまだわかっていないから、
本気でウルトラマンを応援しているのがわかるよ。

ＷＷＥは危険技を禁止しているせいで昭和のプロレスっぽくなってるな
観客に子供が多いのは昔からだね
プロレスのストーリーが予想通りである事は果たして悪い事なのか、という論点もあると思う
人気があった頃のＦＭＷなんか毎回同じストーリーラインだったけど、予想通りの物が見たいという需要もあると思う

>>24
なんで2が一番の上客なの？
ただ単に今一番多く残ってるファン層ってだけだろ

>>33
プロレスごっこをガチでやったことがあれば
アレが試聴に耐えられるものか直感で分かると思うけどね
台本なしプロレスにケンカを期待してるのかもしれんけど、ケンカとガチプロレスごっこって全くの別物だぜ

プロレスの楽しみ方は自由でどの見方が上客とかないよな。
例えイケメン目当てでもチケット買って会場に来てくれれば上客だ。

勝った負けたが最大の肝になるのは現代のプロレスだって一緒だよね。
ただ強い方が必ず勝つとは限らないのが世の常で、プロレスの場合、
乱入とか反則とか、格を落とさずに負けさせるスキルを持っていたでしょ。

ノアに代表される日プの場合、不透明決着を排除していった結果、格を
傷つけるような決着ができなくなり、勝敗が読み易くなったという面はあると思う。
結果的に内容の向上を求められ、危険技の増加を推し進めてしまったというか。

そんな中、トップのロックが中堅レスラーに反則絡みで負けてしまう事もある
ＷＷＥを見た時は新鮮だったよ。技は基本的な物でもどちらが勝つか分からないから
それなりに緊張感もあるし。

>>39
なかなか面白い考察だね。同意です。特にタッグはいろんな勝敗パターンが作れる。

いいかい、ドラマや映画ってのはロケやセットなどでシーンが様々に
変わるんだよーーーー、プロレスってのは１セットのみの舞台なんだよ。
てことはドラマや映画に勝てるわけないし比べるのも違う

１セットの舞台演劇で楽しいものってないだろう？日本でははやらないだろう？
舞台なんて日本じゃ話題にもならないし、なったとしても外国人がやるアレグリアと
かになってしまう。

この舞台演劇のプロレスは闘いを押し出すのは時代遅れなんだよ、プロレスは
時代とともに変化してきた、次はカウトして闘いの要素を少なくしたショー
をするんだ、釣り糸などを使ってね

>>36
高橋本や総合での敗退にショックを受けて見る事を止めてしまうファンよりも、全部わかって見てるファンが一番の上客に決まってるでしょ
アイドルで言えばスキャンダルが出ようが結婚しようがファンで居続けてくれるファンみたいなもんだから（擬似恋愛では無くて達観してる）
ファンの数を多くするには何も知らない層を取り込まなきゃいけないけど、そういった層は離れるのも早い

昔はメインを盛り上げる為に第一試合は派手な技禁止みたいのあったじゃん。
あれは時代が変わろうとも同じ理論だと思うんだけどなんで改善しないの？

>>42
そんなのは本当のファンではない、ストーカー的発想の考え危ないよ
ダメになったらあえて距離を置くのも大事なことだし甘やかすと
かえってダメにもなってしまう。

>>43
ファンの「なんか大技やれよ」っていう目に耐えられないから

八百長なのに勝敗を気にするっていうのが理解できない
普通に誰がかっこいいとか技が凄いとかでもいいと思う
勝敗気にならない人は見にこないほうがいいみたいな考えは昭和

>>44
そこは難しいとこだろうね。今の所、わかって見てるファンを切り捨てたら全プロレス団体は潰れてプロレスは日本から消滅するわけで
ただ、プロレス団体側としては、そこのファン層だけに特化してマーケティングはしてないと思うよ
昔の長州が「マスコミは東スポだけでいい」って言っていたように、いわゆるライトファンを5年ぐらいで入れ替えさせる（新規重視）というのが新日の
方針だったと思う。だからこそ活字プロレスを毛嫌いしてた

ボクシングファイトクラブってあったじゃん
ガチンコって番組で　まああんまり好きではないけど気になって見てた
ＴＶ局と組んでプロレスを使ってなんか新しい事やって
冒険的な物

>>46
八百長だから勝敗を気にするなっていうのが理解できない
内容も勝敗も両方気にしちゃいかんのか？
単発の映画なら最後は正義が勝つが、プロレスは連続ドラマだから必ずしも正義が勝つとは限らない。

そうだよね。まあ勝敗を気にしないで見ているという人の見方は否定しないし、
それぞれ見方があるのは当然。ただ勝敗を気にする＝昔の見方、という事では
無いと思うね。ＷＷＥのファンだってお気に入りの選手の勝敗に一喜一憂
しているし、現在だって勝敗は重要な要素だと思うけどね。

客が来ないのは見たいスターがいないから
試合なんかオマケなんだよ

>>51←最近見かけた極論意見の中で一番がこれ

猪木対アリ戦は八百長
beチェック
1 名前：お前名無しだろ 2010/07/08(木) 01:38:05 ID:SbYr5s5E0
昨日初めて見たけど完璧な八百長試合じゃねーかｗｗｗｗ
昭和のプヲタはあれを今でもガチだと思ってるの


このスレ
すげー荒れてんだ　原因これだよ。

新日本プロレスの決算
　　　　　　売上高（千円）営業費用（千円）営業利益か営業損失（千円）
1999年度　\3.620.000　　\3.640.089　　　　　▲￥20.089
2000年度　\3.414.000　　\3.483.013　　　　　▲￥69.013
2001年度　\3.748.000　　\3.651.828　　　　　 \96.172
2002年度　\3.722.000　　\3.729.015　　　　　▲￥7.015
2003年度　\3.073.000　　\3.226.673　　　　　▲￥153.673
2004年度　\2.900.000　　\2.950.000　　　　　▲￥50.000
2005年度
2006年度　\1.539.640　　\1.701.778　　　　　▲￥162.137
2007年度　\1.272.315　　\1.343.059　　　　　▲￥70.743
2008年度　\1,295,591　　\1,306,753　　　　　▲ \11,162
2009年度　\1,190,933 　 \1,280,001　　　　　▲ \89,068

WWE　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（US＄１０００）
Period Ending Dec 31, 2009 Dec 31, 2008 Dec 31, 2007
Total Revenue 　 475,161 　 526,457 485,655
Cost of Revenue 255,847 311,784 298,769

Income 　　　　　 77,133 70,287 68,433

日本とアメリカのメジャープロレス団体の売上規模が桁違いだな。
日本は赤字続きで普通なら倒産しているだろう。
日本は１１億の売上。あちらは４００億の売上で５５億の利益か。
こうも違うのはやはりマーケティングの違いなんだろう。
日本も６万に収容するドームも試合もあるし試合数はアメリカより多い。
しかも給料は安いし、雑用は若手がやっている。入場料もアメリカより高いのだ。
この違いは。。。。。。。。。。。

プロレス復興の方法を有識者に語ってもらう特集を
Gスピリッツに組んでほしいね。
プロレスを見る専門家たちなら、きっといいアイディアが出ることでしょう。

でもまあ今の子供たちがモザイク越しのプロレスなんかに興味を持つかって
言えばNOだろうしなあ。昔の子供はテレビ見て単純に信じてくれたが今は
これ企業とタイアップしてるから言わされてるんだよねだとか、これヤラセ
だよねとか当然のように裏読みしてくる。
　今プロレスをピュアに見れる人はタモリ倶楽部のOPでタモリが芸人と偶然
遭遇するのも本当だと信じれる人。

その例えに脱毛 脱帽

裏読み派にそうきたかと裏をかくには？
こういう層に馬鹿にされてるんだから見返して

一番早いのは世界最強格闘家に勝つことだよ。
馬場がもしヒクソンからタップとったらプロレススゲー馬場今まで
馬鹿にしてスマンカッタの大絶賛の嵐だよ。ミルコに馬場の１６文は
死角から伸びてきて見えなかった完敗ですと言わせて見たら茶の間は
見直すよ。

誰か植村花菜の『トイレの神様』を入場テーマ曲に使う漢が出現すれば
世間の注目を集め、またプロレスは復興するよ

http--2chmatomeluo.web.fc2.com

台本通り！

復興と簡単に言うが今でも話題となるのは二十年前、せいぜい入れても
十年前の出来事だからねえ。今のプロレスで何を語るの？　一時的に
スターが表れたとして何を提示し続けるわけ。野球ですら地上波撤退ですよ。
特撮ヒーロー役者が自動的にリングに上がるスステムがあったら子供が
延長で見るかもしれないけどね。特撮のきぐるみでプロレスするとか。
あ！これハッスルのケロロだｗｗ

>>59
何その茶番劇

>>56
「プロレス下流地帯」の中で、小学生の子供達にプロレス見せる企画があったけど、
初代タイガーマスクには素直にスゲーって喜んで、
ブッチャーの地獄突きもすぐ真似してたらしいよ。
猪木の試合とか最近の棚橋中邑戦とかは退屈しちゃったみたいだけど。
そのへん普遍的に子供にウケる要素はあるんじゃないの。

>>59
馬場が刃牙のマウント斗場ばりの動きの試合をやって勝ったなら
お茶の間は見直すだろうね。逆にいつもの馬場みたいな試合をやって勝ったなら
ただのプロレスじゃねーかと笑われ馬鹿にされるだけだろうけど。

>>64
じゃあ子供には新日やノアより、ドラゲーやDDTみたいなのの方が受けるかもな

>>64
プロレスに興味のない子供に無理矢理一時間プロレスを見せたら最後は嫌がられたという話
途中から愚痴まみれの子供に最後に見せたのが棚橋
まあ恣意的な調査だわな

そんなのに騙されるなよｗｗｗ
その子供らだけの情報だぞｗｗｗ

ヤオなので終了

>>65
そのバカにされるとかガチなら見直されるとかいう過敏な反応はプオタの脳内だけだから。

>>70　まったくその通り

大抵のプロレスファンはプロレスだけを見てるわけじゃない
野球やゴルフも見れば、ドラマもお笑いも見る
ヤオだのなんだの言われて傷つくのはプロレス”だけ”見てる重度のオタだけ

http://www.ruclip.com/video/rZkYIai4iH4/%E3%80%8C%E7%8C%AA%E6%9C%A8%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%AF%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%8D.html

韓国人の客「プロレスは八百長だろ」「馬場の１６文で相手がわざと倒れる」
猪木「プロレスは格闘芸術」
小川「エンターテイメントだよ」


白人の客「勝ち負けは決まってる。インチキだろ。」

猪木も小川も真剣勝負とは言わないな

まぁそれでも今は食えない状況じゃないからな。
新日も低安定で維持だし、ドラゲ、DDTはそこそこ自前でやっていけてる。
業界全体が深刻な状況にまでは陥ってないってこと。
だからカミングアウトなど大きなお世話ってとこじゃないか？

新日が低安定とかなんの冗談ですか？ｗ
いつ潰れてもおかしくないですよｗｗｗ

このご時世、楽な業界がどこにある

新日は高橋本・高田本・船木本が出てるし、もういいだろ
出すなら「ロープに振られるのを我慢すれば肩が外れる」っていうノアとかの方がまだインパクトあるんじゃね？
まあ、やりたい団体はやればいいんだよ。好きな形で
これだけ裏側が透けてる時代なんだから、マジックですって言ってマジックやるか、超能力ですって言ってマジックやるかぐらいの違いしかないよ
「何だマジックなら見ない」とか「超能力？すげえ絶対みる」みたいな時代じゃないんだから

>>72
個人の主観で様々な意味での真剣な部分もあるからでしょ
それに自分たちがやってるものを、そんな次元で括るものではない
そんな自尊心も当然あるでしょ

俳優やコメディアンに芝居だのインチキだのって言ってもしょうがないし
俳優間での凌ぎ合いもある
舞台なんて手練の古参がわざと流れを変えて主役のアドリブを引き出すこともある
単なる古参の嫌がらせか
その主役が虐められてると感じるか、それとも空気を読んでアドリブを展開するか
コレのどれもが芝居でも当人同士は真剣で、客も空気読む
粗筋や結末はわかってても、途中は波乱含みで、それをも期待する

むしろ台本通りに進行すればつまらない
時には殺気もある真剣勝負そのものだよ
メインでも台本通り進行でなプロレスの多くがつまらないのは当然の話
これは今も昔も一緒、でもたまにあった一発触発の緊張感が今は全くない

>>74
まあマスコミ的には新日は好調ってことにしておきたいんでしょうね。
ノアや全日がヤバイから新日ぐらいは好調ってしないと業界不振ってムードに
拍車をかけるからな。
昔のノアはマット界の盟主ってのと同じ論調だよ。
あのときは新日が不振だったからノアを立ててただけだし。
特別ノアが人気があったわけじゃない。
ただ新日も結局はユークス、テレ朝が命綱だからな。
今の時代、地上波頼みは時代遅れだしユークスだっていつまでも面倒見てくれるか
わからない。
そう考えるといくら表向きは低安定維持とはいえ他力本願には違いないわけで健全とは言えないと思う。

新日
　　　　　　売上高（千円）営業費用（千円）営業利益か営業損失（千円）
1999年度　\3.620.000　　\3.640.089　　　　　▲￥20.089
2000年度　\3.414.000　　\3.483.013　　　　　▲￥69.013
2001年度　\3.748.000　　\3.651.828　　　　　 \96.172
2002年度　\3.722.000　　\3.729.015　　　　　▲￥7.015
2003年度　\3.073.000　　\3.226.673　　　　　▲￥153.673
2004年度　\2.900.000　　\2.950.000　　　　　▲￥50.000
2005年度
2006年度　\1.539.640　　\1.701.778　　　　　▲￥162.137
2007年度　\1.272.315　　\1.343.059　　　　　▲￥70.743
2008年度　\1,295,591　　\1,306,753　　　　　▲ \11,162
2009年度　\1,190,933 　 \1,280,001　　　　　▲ \89,068

　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　営業利益か営業損失
2010年度第１四半期　\237,943,000　　▲\14,211,000
2010年度第２四半期　\470,375,000　　▲\46,535,000

新日2009年度時点
債務超過\1,043,440,000
長期貸付金\1,239,040,000

これが現実

今はこの少子化で新規ファンを得ていないから本当に地獄を見るのはこれからだよ。
今の２０〜３０代のファンだって結婚だなんだってなったら今までのように金は
落とさなくなるし。
あとはこの経済状況だな。
二番底が来たら本当にヤバイ。

何やかんやで持ちこたえてるから良いじゃんでは無く
プロレス大不況も本当の地獄はこれからなんだよね

若年層の新規ファン開拓は急務だし
主力の30代、40代だっていつまで引き止め続けられるか。
彼らも結局は思春期に憧れた有名選手個人のファンだったりするからね。

>>81
MMAやK-1は競技力＝強さという第二の軸があるから、コアファンは見るよね。
それでも大衆には飽きられつつあるけど。
第一の軸、キャラクターとストーリーのみで立つプロレスは、それなりの弾を用意しなきゃまずい。
飽きとの戦いが今日のプロレス存続の本質だ。

山本尚史（YOSHI TATSU。186cm102kg。33歳）
：レスリング・ボクシング・柔術経験→新日本プロレス→FCW→WWE RAW（3年契約）
：得意技はハイキック、フライングニールキック、スナップメア、シャイニングウィザード
：同期は中邑真輔・田口隆祐・長尾浩志・後藤洋央紀
：レッスルマニア第26回大会のダーク・マッチ26人バトルロイヤルで優勝

雷陣明（KIYOSHIl。三代目スーサイド。183cm108kg。32歳）
：空手黒帯→栗栖ジム→全日本プロレス→TNA（4年契約）
：得意技はムーンサルトプレス、トーラスキック、ライトニングフラッシュ、ライジンバスター
：同期は諏訪魔
：父親は西宮市議会議員（3期目）で元プロ野球選手の川畑和人

レスラーに色気や重厚さ柔らかさリズムそれを持った上での個性
武藤や蝶野等世代以降いないよね・・・・・・
天山や小島の世代が悪かったと思う

本来なら船木や鈴木がその世代を代表するプロレスラーになっていたはずなんだよな。
つくづく勿体なかったと思う。特に船木は今あれだけ出来るという事は、回り道を
しなければ色気と雰囲気のあるレスラーになっていたと思うんだよね。

高橋本の第2章って売れ行きはどうなのかな？ブックランキング等では。

>>85
うーん。全てが相対的な世界だからなんとも言えないかも。
今の船木鈴木の技量も貴方の期待も「回り道」があったからこそなんじゃない？
ずっと新日にいたらヘビー級のトップになれたかわからないし埋没したかもよ。

>>84
三銃士が道を譲らないまま途中離脱したからな
まあ四天王も一緒なんだけど

手堅くまとまってるが、全体的に小粒で客に媚びすぎ。それが今の選手に対する素直な感想。
猪木、佐山、前田、船木、鈴木。みんな好き放題やってきた。
観客の要望を無視してでも自分のやりたいことをやってきたから一時代を創れたんだろう。

娯楽が少なかっただけだよｗ

>>90に概ね同意ｗ時代性ってだいじだよね。
どんなレスラーも時代背景の中でライバルもいてって状況の中の行動で人気を得て今がある。

ただ選手の行動に本人の強い意思を感じさせないとファンは付いてこないって意味では>>89も一理ある。
オレは07年頃の棚橋に求められるレスラー像じゃなく独自路線で新日背負う覚悟感じてファンになった。
今の人気レスラーも少ないながらもファンにそれを感じさせたから人気な訳よ。

観客のパッションとの相乗効果でレスラーも成長できたのかもね
時代性か・・・・・　ケツアリって分かっちゃってそれは取り戻せないか・・・

世の中にはアニメを見て涙を流す奴だっているだろうから
ケツギメ関係なくプロレスで感動させることだってできるだろう

今日のサッカーの日本vsアルゼンチンはヤオだろ

>>93
フィクションであることをはっきりさせればね
今のままだと胡散臭い印象

>>95
フィクションですと注意書きの出ないドラマは楽しめない人なんですねｗ

やっぱさ　久しぶりにプロレス動画観たけど明らかに真剣勝負と思っているから
こその会場の熱気だよね　騙されたって憤慨する人の気持ちも分かる

>>96
注意書きをしてこなかった結果が「プロレス＝ヤオ」なんだよ

もうこの展開はしつこすぎるってｗ
お腹いっぱい通りこして胃もたれするっつーの

別にフィクションって書かなくても誰も困らないからｗ
池沼プヲタが信じてたのに〜！って騒いでるだけｗｗｗ

プロレスに熱中していた大部分があんたのいう池沼だったわけで。

暗黙の了解だとか、相手の技を受けてるのはわかってたけどね＾＾
オールケツ決めだなんて誰が思うよｗｗｗ

>>100
ほとんどの日本のプロレス団体が困ってるはずだがｗ
別に困ってないのは、最初から三文芝居丸出しのしょうもない団体

>>103
客入りで困ってる団体はあってもカミングアウト云々で困ってる団体なんか無いｗ

>>95
はっきりフィクションとわかっていてすら感動できるのに
それを曖昧にしていると感動できないはずもない
要は好きか嫌いかだよ
アニオタは世間的に見れば変な人だろ？

重篤な「物語インポ」だな・・・

論理とか合理とか我利我利とかしか受け付けないロジックインポ（笑）

変な人って・・・
プロ野球やＪリーグやプロレスなどいろんなジャンルがＴＶ〔大衆〕から
いらないって言われる中普通に放送されてるのに
むしろノーマルだろ

ファン同士でレッテルの張り合いして終わりにすんじゃなくてさ
実際に様々な考えを持つファンが存在するって事をどう捉えるかが重要だろ
ファン同士貶めあっても何も生まれないよ

[検証]本当に衰退しているのか？
・プロレス団体の経営は危機に貧している。
・選手のギャラも下がっていて、食えない者も多い。・反面、社会的ステータスは昔より上がっている。普通にNHKに出ても恥ずかしくないし、うしろ指を指される事もない。。
・東スポ以外のスポーツ紙がプロレスを扱うようになったのは実は近年である。[結論]
プロレスは既に古典芸能であって、落語家が落語だけで食えないように、プロレスもレスラーの肩書きを利用して他所で食っていく時代になっただけ。

>>97
自分は当時のファンだけど全く憤慨なんてしていないね。
今のショーアップされた無駄なパフォーマンス丸出しのプロレスには憤慨しているけど。

プロレスラーと芸能人の違いは何かね

インりんも中邑もおなじプロレスラーだろ

スポーツのジャンルにいれるがおかしい
演劇だよな

>>110
俺も。

>>111
◎　総合格闘技等イベント（Ｋ１・総合等）　＝　空手二段位のタレントが出来試合を見せるエンタメ・ショー

　■　格闘家　＝　芸能事務所所属のタレント（Ｋ１選手等）

　■　武道家　＝　柔道・柔術・空手等

　　　※　武道と芸能を同じ土俵で較べること自体がナンセンス（笑）


（　参考その１　）
↓武蔵（ムサシ） のプロフィ−ル
1972年10月17日/てんびん座/大阪出身/A型/185cm 　出典：日本タレント名鑑（VIPタイムズ社）
武蔵（むさし、男性、1972年10月17日 - ）は、日本の空手家、元キックボクサー。本名は森 昭生（もり あきお）。
大阪府堺市南区出身。正道会館所属（弐段）。
旧リングネームはムサシ。
リングネームの由来は右も左も両方撃てる二刀流であることから。弟はキックボクサ（ｒｙ.


（　参考その２　）
↓佐竹のツイッター
最近、全く格闘技を観てなかったし、流れもよく分からなかったが話によると格闘技の世界も、暴力団予備軍に
逆戻りの傾向と聞いた。食べていくにはなかなか難しい世界ですな。

興行なんていつの時代も、競技者が真面目にやろうがやるまいが見世物には変わらない。
体を痛めないくせに、偉そうにして美味しいところだけ持っていく奴らの稼ぎ場だ。
まぁ、そんな事でしか食っていけないのだから、ある意味可哀相な気もするけど。

多くの人々は混同してしまうが、武道と格闘技を同じにしてはいけない。根本的にどこが違うかを考えてみて下さい。
最近、周りの反応を見てても思うけど、やはり格闘技の世界も終わりましたな。

様々な考えを持つファンが存在するって奥深さはこのジャンルの長所
でもあり派閥を作らせてしまう細分化されてしまう短所でもあるのかな？

音楽みたいなもんじゃね？

[検証]本当に衰退しているのか？
＞・プロレス団体の経営は危機に貧している。
　
　　これは異論なし。

＞・選手のギャラも下がっていて、食えない者も多い。・反面、社会的ステータスは昔より上がっている。普通にNHKに出ても恥ずかしくないし、
＞　うしろ指を指される事もない。

　　ＮＨＫには昔から普通に出ている。藤波も朝ドラレギュラー出演してたしその昔は馬場、鶴田、天龍の奥さんがレスラーの妻で三人揃って出演したこともある。
　　大仁田、高山、高田、武藤は大河ドラマ出演歴ありだ。昔からちょくちょく出てる。
　　
＞・東スポ以外のスポーツ紙がプロレスを扱うようになったのは実は近年である。[結論]
＞　プロレスは既に古典芸能であって、落語家が落語だけで食えないように、プロレスもレスラーの
＞　肩書きを利用して他所で食っていく時代になっただけ。
　　
　東スポ以外のスポーツ紙には昔から出てたと思うが？むしろ昔のほうが様々なメディアは利用していた。
　個人的には逆にレスラーはもっともっと積極的営業すべき。

プロレスはフィクションでもかまわないよ
大事なのはエンターテイメントとして面白ければそれでいい
問題は、エンタメとしてつまらないってことだw

新日って変なチャレンジはせずにプロレスだけやって地道に新規ファンを獲得しよう
って感じだったけど結果はどうなの？
もう5年くらい経つと思うんだけど。

>>117
それでも金払って観に行ってるファンが今でも少なからず居るという事実
これが妙なんだよね

まぁでも試合自体は盛り上がってた頃とそれほど落ちるわけじゃないと思うけどね。
ひとつ言えることは、緊張感が全くなくなった。これは大きいと思う。

>>120
>緊張感が全くなくなった

これは言えますね｡
特にベルトの権威･価値なんか今やあってないようなもの(全ての団体で)｡

試合展開から結果まで好きなように決められるのに面白くないってどうにもならんな

失礼。展開も結果も自由に決められるものだから、緊張感もないし面白くないのか

茶髪のチャラチャラした若手レスラーが嫌い

俺は総合のタトゥーが意味不明。
数人なら個性があって良いと思うけど。

オレは負けブックは飲まないみたいなレスラーが少なくなったな

ここでいくら議論したとこで、プロレス人気が復活することはない。
地味にやってけばいいんだよ

>>113
これがうわさのコピペ馬鹿か

お前等が悪い

>>126
オレは馳が嫌いだった
負けブック飲むけど、オレの仕事だからって満足した表情が嫌い
負けたら悔しがれよ

馳って「俺って仕事うまいだろう！すげえだろう！」っていうオーラを漂わせて
試合してるよねｗ

>>123
創作物に鳥肌立てたり感情を揺さぶられることは普通にあるだろ
ブックの有無と緊迫感や面白さは関係ないわ
緊張感が足りないのは、ひたすら技を返しあうダラダラしたプロレスばかりやりたがるとか
スポーツぶって序列を重んじたブック作るばかりで、
驚異の新人とか大物食いとかドンデン返しとか起承転結のあるストーリーなどを作らなかった業界のせいだよ

>>132
演劇なら普通の女の子が２メートルの大男をやっつけるとか台本は自由自在だが
プロレスではそれができない

>>133
そんな展開なくても人気のある作品なんて山ほどあるだろ
あと、出来ないんじゃなくてスポーツぶりたいからしないんでしょ

>>134
スポーツぶりたいからしないんじゃなくて、誰も喜ばないからできない
そんなに面白いストーリーがあるのなら、是非披露してみて

>>72
猪木はどっちの立場で話すか微妙に揺れてる感じがする。
後半では「スタミナの奪い合いで自然とああなる」と言ってる。
小川は吹っ切れてるな。「強いとか弱いとかくだらねーな」
小川は柔道でメダル取ったから余裕なのかもな。

どちらにしても二人とも落ち着いているな。
昔ならブチ切れて険悪なムード作っていただろう。

>>135
その理由なら尚更出来ないじゃなくてしないじゃねえか
ニートが外出しない言い訳みたいなこと言ってんじゃねえよ、見苦しい

>>133
ハッスルは普通にやってたじゃん。

>>137
賢そうなお子さんだね、感心したよ。

>>126
なにそのノアのベテランレスラー

>>87
鈴木はＵＷＦやパンクラスを通過する事で今の地位を得たタイプだな
船木はライガーみたいな位置にいたと思う

あの当時を知るものからしたら船木の期待感は高かったよ。
マスコミの後押しもあったしあのまま新日残ってれば船木は間違いなくスター街道まっしぐらだったよ。

まあ船木がいたら蝶野や橋本は三銃士としてセールされたかどうかはワカランが。

片山総務相
竹原信一市長について
『こんな八百長のプロレスはやめようじゃないか』

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101009/plc1010091350005-n1.htm

総務大臣もプロレス八百長認定

>>131
もともと鼻の穴がデカイから、普通にしていても
「ドヤ顔」に見えるのさ。

>>143
プロレスには「八百長のプロレス」もあれば「真剣勝負のプロレス」もある。
総務大臣は『真剣勝負のプロレスをやろう』と言っているのだろう。

馳って国会議員になった人でしょ
元教師だっけ　教師からレスラーって
死にかけもしたよね

何故か音ゲーと繋がりがあったプロレス

後藤の趣味がポップンミュージック
冬木と試合したキャプテンジャックもDDRに楽曲提供
丸藤のデビュー当時の入場曲はB2U（DDR）
ケニーの得意技"蒼い衝動"も元ネタは弐寺(IIDX)の曲
NOLIMITもDDRに(略


旧スクエア陣が興行買ったら面白いことになりそうだが

八百長ってのは馴れ合い、出来レースってこととだから阿久根市と名古屋の例には当てはまらない。 むしろ逆にガチンコだからリコールとかいう事態にまで発展してるわけで…。 片山はプロレスを根本的に理解してないと思うが。
特に阿久根市の気違い市長に関しては明らかな法律違反による独裁政治だからプロレスとかなんとかの問題ではない。
片山は八百長のあるプロレスって表現してるってことは一方で八百長じゃないプロレスもあると思ってるんじゃねえの？

いや明らかに八百長＝プロレスだからそんな真似はやめようと言ってるだけだと思うｗ

馳のプロレス協会なんて仮に作られたとしたら今頃は確実に仕分け対象だろうなw
こんなもの作られなくて良かったよ。

森と馳が利権欲しさにライセンスだの三沢死去などを利用しただけだしな。

片山総務大臣は結構プロレスに造詣が深いよ
ちなみにマーシャルアーツ日本キックボクシング連盟初代コミッショナーは小沢一郎

>>150 彼等が得られる利権て何よ？

当然、協会となれば金は入るし全何十団体となれば馬鹿にならない。

まあ、だいたい、プロレス衰退の原因は出揃った感じだが、
これだと多くの人が納得できるような復興策の方が、
一向に見つからんね。

ここはプロレスの将来を考えてるフリして愚痴を言うスレですからｗ

プロレス復興の為には、ここでアレコレ理屈述べるより、団体に金を落とすことだろｗ
俺も全く人のこと言えんスマソ

外部の血を入れる
アングルとかストーリーを本職の小説家や作家に任せる
こういうのは多くの人が賛成すんじゃね？

>>153 だったとっくにコミッショナー組織が出来てただろうに,所詮は絵空事な話だな｡

>>157
あくまで設定上の話だけどマッスルがそれをやってたよね。

世間的にはマッスルはプロレス団体と言うよりプロレス団体を舞台にした舞台劇と言うか小劇団って捉えられ方なんじゃないかな？
だからマッスルはプロレスのあり方としてのモデルケースにはならないと思うがな。

>>157
日本は熱血や暴力筋のヒーローそのものが成立しにくい土壌になっちゃったね。
PTAのババアの活動と成り上がれない現代の社会構造の成果だよ。

武道や相撲のような「精神性の隠れ蓑」を持たないプロレスは弱い。
大昔、プロレスに魂の救済を見た社会的弱者たる若い庶民層は今や年収150万円のフリーター。
プロレスを見て現実社会への救済を感じるような生活レベルじゃない希望の無さ。
萌えアニメ見て現実逃避するので精一杯。

>>160
世間的にはマッスル自体が認知されてない。違いを理解する以前の話。

>>161
＞ 武道や相撲のような「精神性の隠れ蓑」を持たないプロレスは弱い。

そこで教育プロレスですよ。すでに実践されてるしNPO団体もある。
あとは慰問プロレス、お祭りプロレスも実践されている。

>>163
言いたい事は分かるが、言いたいのはむしろ従来の若いプロレスファン層が、アニメや
ネットに走っている現状。何故ならタダだから。
プロレス本来のターゲットの可処分所得の激減、それに伴う無料コンテンツへの傾倒。
アニメ、ゲームという架空世界市場への流失。
これが問題の本質だと思う。

一言で言えば不況。プロレスだけでなくどの業界もひどい。

これが問題の本質か・・・
だから草の根じゃなく一気に地上波に出ないとね
そんな一発逆転・・・・・
むずかしー

もう心が踊り湧く大衆の娯楽じゃなくなっただけよ｡

たださ新しい血の導入で優秀な演出家やライター入れたところで肝心のタレントに魅力がなければダメなんじゃね？
棚橋とか中邑あるいは潮崎や丸藤じゃ難しいだろ？
あのレベルのルックスや運動能力は他スポーツじゃ平凡だからな。
まぁプロレスしか見ないヤシからしたら棚橋や潮崎なんかはイケメンだからゴールデンに流せば人気爆発だ、なんて思ってるんだろうけどな。

元はと言えばプロレスも地上波テレビで
誰でも気軽に見られたお手軽な「無料コンテンツ」だった
無料視聴のテレビから入って興味を持てば
会場に赴きチケット、グッズなどでカネを落とすファンへとなった

散々既出の意見だけどYoutubeやニコニコ動画等にもっと無料開放すべき。
触れる機会さえ無いんじゃ後々にカネを落としてくれるファンになり様も無い。

いろんな意味で没個性だよね　ルックスはあるけど

まぁプロレスに限らず将来的にはプロスポーツ中継は全戦CS 、BS化も視野に入れないとダメだよ。
プロ野球ももうそういう話は何年も出てるわけだし。
不祥事続きの相撲だって衛星のみの中継とかだってありえない話じゃないしね。
そういう点からもプロレスは今までが甘え過ぎたんだよ。 結局、新日レベルの規模の団体を維持しようとなると地上波抜きでは運営出来ないわけでここからしてプロレスは将来性がないと言われても仕方ないと思う。
そうなるともうサブカル的な団体しか生き残れなくなる。

　地上波がなくなるとジャンルは消滅する

まあ野球や相撲はニュースや新聞で報道されるから
CS、BSでも生きていけるが

プロレスは地上波がないと

新規顧客はゼロになる。

初めてプロレスみるやつがCSはありえん

テレビ放送が無いのに顧客を増やしてるドラゲーがどれだけ凄いかってことがわかる
有名レスラーの全然いない完全新規のプロレス団体なのに今や業界トップの集客

テレビで見る
　　↓
興味をもつ
会場へ行く。雑誌を買う。CSを見る。これがプロレスファン

最初の段階の地上波がなくて
いきなり雑誌やCSみるやつはいない

もう消滅することはある程度前提に入れて今後の展開を模索するしかないだろうね。
第２の人生にスンナリ移行できる人は早めに撤収、そうでない人は閉店セールでもうひと頑張り。

ドラゲが頑張ってるのは認める。
でも地上波抜きだと規模としてはあれが限界だろうね。
ドラゲやDDT規模が大手と呼ばれる時代になったら寂しいと思うよ。

>>174
いきなり会場へ行くとはならないよ

┌─────────────────────┐
│テレビで見る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│興味をもつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│ネットで調べる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│ヤオ・ヤラセ扱いされているのを知る　　　　　　　　.│
│ケツ決めがあることを知る　　　　　　　　　　　　　......│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│ようつべやニコニコで試合を観る　　　　　　　　　　 .│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│やっぱりヤオ・ヤラセというコメントが多い　　　　......│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│プロレスはヤオのあるスポーツ（競技）なんだ　　　 │
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│興味を無くす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
└─────────────────────┘


カミングアウトしてプロレス＝ショーということが世間に浸透すれば
ショーとして楽しめる人を引き込めるんだけどね

ネット社会の最後の勝者は無料コンテンツのみだ、とは10年も昔から言われていた…
無料コンテンツはプラットフォームとコンテナ（配信手段）のスケールメリットを確保しなければ成り立たない。

四分五裂の日本のプロレスはスケールを追えるのだろうか？
無理だろう…

必然的にアングラ的なライブ劇として、生き残る団体のみが雌伏の時を長らえる事になるだろう…

なんか本物のヲタク層を掴んでないよね。
テニミュ（テニスの王子様のミュージカル版）に何十万単位でお金を落とす腐女子層、
バージョン，特典違いのＣＤコンプ当たり前のＡＫＢ商法にガッツリ貢ぐアイドルヲタ層とか

>>177
ヤオ厨乙ｗｗｗ

>>180
自分自身はヤオとは思ってないよ。プロレスはショー（演劇）だからね。
プロレス団体は一般人にプロレスはショー（演劇）だと伝える努力を怠っていると言っているんだよ。

>>181
>プロレス団体は一般人にプロレスはショー（演劇）だと伝える努力を怠っていると言っているんだよ。
なんでそんな意味不明なことしなきゃいけないんだよｗ
プロレス団体「プロレスはショーなんです！」
一般人「で？」
これで終了じゃないかｗｗｗ

昔はショーだと言われたら発狂していたが、今は最初からショーだと言い張る＝昔はそちら側の領土ですよと認めていたが、今は自分達の領土だと言い張る

※現在の老プヲタ
『はぁ？ロープに振って返ってくるのだからショーだと解って観てるだろｗ』

※高橋本以前の老プヲタ
『プロレスはただ勝つだけではなく、観客を喜ばせなければならない為、あえて魅せる技を受けたりお約束技に付き合ったりするが勝敗部分については真剣に競っている』

深夜に熱いですね

>>182
一般人にはショーだと思われていないという現実を知ってから反論したほうがいいよ

>>185
お前はなにか見るときにショーだからとかスポーツだからとかで判断するんだｗ
普通は面白いか面白くないかだと思うんだけど変わってますねｗ

最近のプロレスって、序盤戦が無いよね。
いきなりエルボー合戦とかそんなのが多い。
９０年代にドーム乱発した弊害かな？

>>185
で、その現実とやらはいかなる根拠を基にしてるの？
何かアンケートでもあったの？

えっ？！プロレスって十分ショーだと思われてるやろ。
八百長とか言ってんのは、頭の古いじーさんとかじゃない？

動きが滑らかに見えない　かっこよくない
全盛期グレート・ムタとか見ちゃってそのレベルに慣れた
で今が物足りない　自分のプロレス離れはこんなとこ

>>186
スポーツなら真剣勝負じゃないと面白くないしね
ショーとスポーツが同じなわけないだろ

>>191
真剣勝負でも糞つまらないスポーツなんか腐るほどあるし
ガチンコファイトクラブとかガチのフリして仕込みまくってたけど面白かったし

ヲタ発言（昔）

・プロレスは真剣勝負の格闘技
・強さこそがリングを支配する
・仮に試合がヤオだとしてもプロレスラーの強さはガチ
・プロレスをショーとか言うんじゃねえよバカ
・プロレスラーの逸話や伝説って知ってる？簡単に殺されちゃうよｗ
・アメプロは演劇だから、日本のプロレスとは一緒にしないでねｗ

ヲタ発言（今）

・プロレスは演劇で、そんなことは昔から誰でも知っている
・プロレスラーに強さなどいりません
・えっ？昔からプロレスがショーだなんて誰でも知ってるよ？
・プロレスラーは弱くてもいい（だってプロレスは演劇だよ？）
・プロレスがガチの真剣勝負？…なに言ってるの？
・日本のプロレスは、もっとWWEを見習わないと…

>>189
ジジイはお前だろ（笑）
お前のレスはもろ爺臭がするぜ。

いいね　このスレ

>>194
あ？なんでこんなこと言われなきゃいけねぇんだよバカ。
俺は９０年代のファンだよ。そんなにジジイか？

>>164
暴力性のために受けないという意見についてそんなことはないと言いたかった。
学校や老人ホーム、祭からオファーが来ているからね。うちの街の大道芸祭にも
プロレスが来てる。格闘技、暴力というイメージなら呼ばれないはず。
また、ゲームではもっと残酷な描写のものも売れて、それがハリウッドで映画化までされてる。

アニメやゲームのバーチャルに負けてるという意見については、一方では特撮もうけたり
アニメやゲームを原作に実写作品が作られることも多い。
逆にプロレスのアニメやゲームも昔はたくさんあったし。

ネットで見るきっかけを増やすべきという意見は賛成。
それで満足させずに会場に来たくなるような煽りがあるといいと思う。

無料を入口にするのはいいことだが、ファンははまればその先食費削っても金を注ぐ。
ネットゲームは無料だがはまればそれでは済まない仕組みになってる。
テレビアニメは無料だが、ファンはDVDやCD、フィギュア、書籍、トレカなどに金を注ぐ。
プロレスもテレビやネットで見て満足、じゃなくて「生で見てみたいな」
と思わせる見せ方、煽りをするといいと思う。

>>190
そういう意見は俳優、声優、ミュージシャンなどでもある。
問題は、時の流れで実力者もピークを過ぎれば衰える。
今のファンは全盛期のムタを見たくてもみれない。今若いファンは今若い選手を見る。
そして今若いファンも20年後には若手について同じことをいう。

>>193
煽り臭い文章だけど事実だよな
プロレスファンがプロレスを見る目は本当に変わった
それなのに心の中では昔のプロレス幻想にまだこだわってる

>>200
>>72見るとプロレスラーも変わったと思う。
猪木ですら白か黒かの話ではなくグレーか黒かの話をしている。

もう関係者もヲタも、どうしていいか分からないというのが本音だろう。
「え？昔からケツ決め知ってて見てましたが何か？」と何も無かったように
開き直るのが精一杯なんだろうな。まぁ、ある意味可哀想だと思う。
マッスルとかは、ありゃプヲタというより演劇ファンや小劇団ファンの人達やね。

>>177

　　110 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/18(月) 18:35:45 ID:k4hobhSL0

　　プロレスは真剣勝負ではない他の本気でやっている格闘技とは違うのに　誤解を招くような見せ方をして
　　本気で命の取り合いをしていると　影響のあるテレビ放送で言っている
　　　勘違いをしてそれを事実だと思って疑わない　純心な人がこの日本に存在するんだよ　事実ね
　　もうショーなんだから　ショーです演劇です　タテです　見て共感出来る人が見てください！と　告知して放映して下さい
　　　ちびっ子のアニメ放送が始まる前にちゃんと　部屋を明るくしてテレビから離れて見て下さいとテロップが入るでしょ？
　　プロレスはちゃんと　「これから放映される映像は真剣勝負　ぽい味付けですが勘違いされる方がいらっしゃってもいけません
　　ので告知しますが、演劇です　共感出来る人が見てくれれば幸いです」と告知して放映するべきだ



不　　　夢はあきらめた　　　 　　　　　　来世で再チャレンジ　　　　ストレスがマイナスの力に
健　　　　　　　　　　　　子供の頃から夢が無かった　　　　　　　　　　　現状への甘え　　　　逆
康　　　「あなたのような人にはなりたくない」　　　　　　　後　　　　　　つかみとれない　　　境
　　　　　　　　　　　両親へ仕返し　　　早く自殺しろ　　ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　なが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向　　　這いずり回る　　　　　　だ
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんにもしない　　き　　　　　　　　　　　　　　　　め
出来ない 　たな　　そんな事ってないよ
　　　　　　　いい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　何もやれない、これからの自分
　　　　　　　自　　常に自分を甘やかしてた　　　／　／　 　 ＼　＼　　　　　両親へ、怨嗟の気持ち
　　　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　　 <○> 　<○>　 ＼　
　「やりたいこと」が「やれないこと」に　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|　　　人生はあきらめた

>>203
46 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/12(日) 21:02:39 ID:uAJzsEPwO
もうさんざん、ガチだ最強だって誰も信じないのに言い張って金儲けただろ？もういいだろ？

「賢明な皆様はとうにお気づきでしょうが、私共のやっておりますプロレスリングは、最初から
おおまかな試合展開や勝敗はシナリオで決まっています。 業界をあげて見苦しく、隠したりごまかしたりしておりましたが
この度、けじめとしてプロレスはスポーツや競技では無く演劇に類する興業だったことをここにお伝えさせていただきます。
芝居のうえとはいえ、最強だとか、とんでもない嘘をついた場面もありましたので不快な思いを受けられた方々にお詫びを
申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
これからは、総合格闘技に転向する団体、選手以外はすべて俳優が行う舞台演劇のようなものとして安心して楽しく御覧
いただきたいと業界一同がんばっていく所存でごさいます。」

全団体のトップ集めてこれぐらいのこと宣言してから、思いきりお芝居に取り組んでほしい。
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　2009/05/18(月) 18:35:45
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　 2010/09/12(日) 21:02:39

そういえば、昔「このドラマはフィクションであり、〜」という
字幕を番組の終わりに出していたことがあるよね。
シリアスな刑事ドラマならまだわかるけどさ、時代劇だとか、
戦隊もの、ヒーローものの番組に、これって必要かね？
逆に視聴者をバカにしていると思うんじゃない？
まあ、いってくれなきゃわかんないという視聴者もいるだろうけど。

ダウンタウンのガキの使いで、板尾の嫁を本物の嫁と思っている
視聴者がいるそうだ。テレビ番組って、偏差値３０の視聴者を想定して
制作しないとダメなの？　低レベルにあわせると、番組がどんどん
つまんなくなってしまうと思うよ。

板尾の嫁の例は微妙かなぁ
そう勘違いする奴普通にいそうだしね（ダウンタウン詳しくない奴の中でねもちろん）
エンタの神様とか、ひどかったけどね色んな意味で

だからフィクションならフィクションでとことんまで突き詰めればいいんだよ。
猪木の異種格闘技戦の緊張感、前田と藤波の試合、川田と三沢の三冠、
これらにはフィクションだとしても、フィクションにしかありえない凄みと魅力があった。

まぁ永久に、プロレスを「刑事ドラマ」や「時代劇」に例えてて下さいな（笑）
２ちゃんねるでね。

>>209
プロレスを「時代劇」には例えているけど「刑事ドラマ」には
例えていませんよ。よく読んでください。

>>206
確かに板尾の妻がでるたびに「実際の妻ではありません」とテロップでたらつまんないよねw
基本的にその種のテロップは、それを謳わないとで誰かに迷惑がかかる時にだけ入るもんだ。

>>211
ただ、食べ物を使った場合、「このあとスタッフ全員でいただきました」
というテロップが出るようになったよね。ききシリーズでも、
ずいぶん前から「空き容器を捨てています」というテロップが出ている。
いったい、誰に向けてのメッセージなんだろう。
そんなところに苦情を入れる人には、ガキを見て欲しくないね。

WWEはまだ好調な時に方向転換したけど新日にしてもノアにしても日本のプロレスは
いい時に「この路線で押し切るぜウオオーッ」みたいな感じで引き返せないところまでいっちゃったって感じ

>>212
ドラマや映画で「本当の親子ではありません」「演技であり本当の怒りではありません」
「スタントマンです」「この崖はCGです」「この戦いの勝敗は決まっています」とか流れないもんねぇ。
>>203-204みたいのを見ると笑えるわ。釣りだろうけど。

真剣勝負でガチという設定　それを生かしたアングルで客を集めた
その乗りが武士道とかが好きな日本人に受けた

>>214
本当の親子じゃないのは、その後にわかるからだろう。でも
プロレスはチャンピオンになったら、プライベートでもチャンピオン
ぶるし現実との境界線がないのが問題だからテロップだすべき

>>216
そんなテロップが出ないと物事が判断できないようなヤツは
テレビ見るな。

>>217
そういう区別がつかないバカがテレビをみるんだよ。
何言ってんの？
俺は違うけどｗｗ

まぁ明日の新日両国がどれくらい入るか？じゃねえの。
仮にそこそこでも入ればまだなんとかやっていけるってことだろうし。

馬場が変に長生きしたからプロレスは衰退したんだよ。

ヤオガチ云々は徹底スルーすることをみんな覚えようぜ？
いつもこんな感じの話の繰り返しで飽きないかい？ｗ
こういう細かいとかばっかつつくようなファンが多いからなかなか新規は入り込めないのかもな。
団体も対象はそこにしちゃうだろうし

野球オフシーズンに（すぽると）とかでプロレス特集でもしてくれないと駄目じゃね。

ちょっと>>196見て暗澹とした。
この激動の時代、流れの速い業界で10年20年たてば浦島太郎だよ。

別に彼を槍玉に挙げたいわけじゃない。
が現在進行形で動き続けてるプロレスについて語ってるという自覚が欲しい人っているよね。
そんなにジジイかって当時の感覚持ち出せばそりゃジジイ扱いされるよ。

>>223
まあこの板では70年代80年代の事しか語らない人がウジャウジャいるからね。

現役のファンの方が肩身が狭い風になってるのは何かがおかしいと思う。

てか一回かなり衰退にさせたらいいじゃん？
そしたら団体もいろんな知恵絞りだすと思う
まだ傲慢営業してるから甘い甘い
普通の企業じゃありえないこと

>>223
９０年代やそれ以前の感覚で語られちゃうと
今とこれからのプロレスを語りたいファンからはハァ？になるわな
そういうのは懐古スレで思う存分やってくれとしか。

勿論ここに来るような熱心なヲタは皆プロレスを愛して止まないから(その筈だろ？)
卑屈になりすぎる必要もないし理想は大きく持って良いけどね

でもそうは言ってもここ最近のプロレス板の荒れ具合見ると荒らしてるのは懐古層じゃなくて明らかに最近のヲタじゃないの？
三沢関連とか永田関連とかスレ開く気もないけど低レベルになったと思うよ。
まともに語りたくても語れるスレのほうが少ないぐらいだし。
これじゃ新規ファンは増えるわけないよ。

ＮＷＯブームが最後の純プロレスでの社会現象まで起こしたものでしょ
９０年代やそれ以前の感覚で語られちゃうとってのは分かるけど
ＮＷＯブームの映像今見てもかっこいいし個人的に古さを感じないね

地下プロレスの記事見てても誰を相手にビジネスしてるんだろうと考えてしまう
観客数十人とかもうね…

初期のハッスルってブームだったのかな
なんでそう感じたかっていうと、全然プロレス詳しくない奴らが
「ハッスル！ハッスル！」ってやってるの見たからさ
結構な数いた

プロレスを愛してやまなすぎてそれが憎しみに変わっちゃってる奴がプロレス板には多いよね
で、このスレの「復興」に自分の怨念が晴れることがプロレスの復興だって真剣に思ってるのが来ちゃう。
過去レス見ても話題ずーっとループしてるもんな

ハッスルは方向性は間違っていないが経営戦略がダメだった。
テレビも枠買い取りだから放送権料は入ってこないしレスラーのギャラやゲスト代それに会場使用料などを考慮すると儲けなんかほとんど無かったんじゃないか？って思うよ。
スポンサーの京楽だって金になんなきゃそりゃ離れるよ。
一見、華やかに見えたハッスルもずっと火の車だったのは明白。

根本的に儲からないシステムだったわけで逆に言えばそれでも運営出来たのが不思議なくらい。
テレビって言ってもテレ東だしブームになんかなるわけないよ。

泣きながらカミングアウト否定ｗ
合い言葉は「オ、オレは最初から全部わかってたよ・・・」

>>232
モー娘。ってテレ東発じゃなかったっけ

>>233
「やっても無駄」「団体がリスクの大きいことをやらないのは仕方ない」とかも

>>223
熱心に応援してたのは９０年代までというだけですよ。
それ以後もプロレスは見ていたし、今もたまに見てます。浦島太郎じゃないよ。ハッスルだって見てたんだからｗ
俺なんかより懐古的な事言う人はるかにおるやん。
なんであの程度でジジイ臭とか煽られるんだよ、ふざけんなって。

あと「うまくいくのなら最初からやっているはず。やっていないのはうまくいかないからだ」もあるな
俺はやる勇気もプランもなくて単に狼狽してるだけだと思うけどねｗ

＞俺はやる勇気もプランもなくて単に狼狽してるだけだと思うけどねｗ

それはそうでしょう。
無関係な人間は、なんでも好きなことがいえる。

じゃあ黙ってろよｗ

２ちゃんなんかノアの話題出しただけで「ノアヲタ乙」なんだから懐古扱いされたぐらいで気にしなさんなって。
大体２ちゃんなんか一人でパソコンと携帯で自演なんかだし一人何役も演じて荒らすことも可能なんだからさ。
ネットを過大に思うのも考えもんだぜ。
レス乞食もいるし反応すればするほど相手の想うツボなんだからさ。

>>238
関係者登場www

>>240
すいません、ありがとうございます。
以後気をつけます。

>>236
あなた個人を槍玉に挙げるつもりではなかった。
気を悪くしたならごめんなさい。

ただプロレスもプロレスを取り巻く状況も刻々変わっていく事を理解して欲しいと思った。
（あなたがそれを出来ていないとかそういう意味ではなく）
受けるスタイルだって選手だってどんどん変わっていく。

オレは今30代前半なんだが90年代のファンはオレと同世代か多分年上になるだろう。
基本的にプロレスって10代後半から20代の男性がメインターゲット。
オレも含めて「時代遅れ」になってるのが当たり前の世代なんだよね。
それで>>196見てちょっとなって思っちゃった。

実際には業界もファンも新陳代謝が出来なくて30、40まで「現役」って世界になってる。
でもそれが当たり前みたいに最先端気取っていちゃダメだと思ったわけ。

>>241
関係者は、ID:XTOstTlB0のほうじゃね？ｗ

でもレスリングの質で90年代上回ってないように思える
それは贔屓目なんだろか

質が下がったと感じるのは洗脳が解けたからだろう

多少アレなデキでも自己補正かけちゃうし活字プロレスが援護してくれるから

今のレスラーのが置かれた立場ははるかにキツいな

アマレス的な攻防の質を指しているのならその通りだろうよ
今の選手のレベルが低い訳じゃなくてプロレス自体の質が時代に依りけりだからだと思う

>>244
バカだコイツｗ

>>216
じゃあデーモンが出る時も「本当は人間です」と出すべきだなw
AKBも「本当は彼氏います」とかな。馬鹿は勘違いしちゃうから。

お前等が悪い

>>249
キャラ設定はプロレスラーもそのままでいい。だけどデーモンはガチで
本人が歌を歌ってるからＯＫ、ＡＫＢもガチで可愛いと思われてるし
本人が歌ってるからＯＫ，だがプロレスはお前はダメだ一番肝心の試合結果
が決まってるという所がガチではないから、デーモンが本人の声で歌ってなかったら
ダメだし（口パクＯＫ）ＡＫＢが可愛くなければダメなの（オタには可愛い
と思われてるし、整形もＯＫ）そういう事だよ

>>249
意外とピュアな奴っているんだよね。
そういうのに限って白黒つけろとか騙されたって女々しい。

わかったから概出の話はもうやめようよ？ｗ
機械みたいに同じことしか言えないのが何人もいるスレだな

まぁデーモンに関しては10万何歳を本気にして局にホントですか？と大真面目に問い合わせしたやつもいるからなぁ。 世の中ってのはいろんな奴はいるよ。
ドラマおしんを見て意地悪な役を演じる伊東四郎に本気で説教しにいった奴もいたし。

>>251
プライベートで悪魔ぶる、プライベートで処女ぶる、プライベートでチャンピオンぶる
何の違いがあんのかい？歌うまいとか可愛いとか関係ないよ。
元アスリートのレスラーもたくさんいる。で、テロップ入れることが復興にどう繋がる？

>>254
そういう人が実際にいても「本当は人間です」「本当はいい人です」というテロップはでない。
本気でそんなテロップだらけのテレビを望んでるのかね？学級委員長みたいな人たちだね。立派。

>>255
歌手の需要要素は歌だ歌がヘタでもガチならＯＫ
アイドルの重要要素は可愛さだ可愛いと評価されててればＯＫ
スポーツの重要要素はガチだケツナシならＯＫ

プロレスはスポーツを装いスポーツではないという事をしている。

プロレスだけは許せない理由、デーモンだけは許せない理由、AKBだけは許せない理由
なんぼでも思いつけるしなんとでも言えるだろうね。
許せないってのが先に来て理屈を捏ね回してるだけだから。

いやいや違うだろ、スポーツ、歌手、アイドル、これらの
本質がくるえばダメにきまってるだろ。

>>254
おしんはすごかったね。
泉ピン子の話では「おしんへ」と、
ＮＨＫにお米を送ってきた視聴者がいたそうだ。
どういう思考回路なのだろう。。。

>>257
アイドルは彼氏いるってバレたら人気ガタ落ちでヒドいもんだぞｗ
平野綾のブログが炎上したり北乃きいは若手の上位だったのが干され気味になったりするくらい

>>257
プロレスはスポーツじゃない。スポーツドラマに「勝敗は決まっています」というテロップはでない。
作品が終わった後に一瞬「フィクションです」と出る。そういうテロップならまだわかる。
作中に作品がつまらなくなるテロップを入れろという人は本気でプロレスの復興を望んでるの？

>>261
人気が落ちるって話なんかしてないよ

>>262
だからスポーツだと装い騙そうとしていてジャンル超えしている
所が問題なんだよね。

>>263
アイドルが歌うシーンに「本当は彼氏がいます」と出すと人気あがる？
プロレスの試合シーンに「勝敗は決まっています」と出すと人気あがる？

>>264
その問題の解決法はそのテロップだけ？そのテロップは復興に繋がると思う？

今って技にしても何にしても複雑になりすぎているよね。
昔は技はシンプルで痛みも伝わったけど、今はマニアにしかウケなくなった感じる。
何でもそうだけど、シンプルなものが一番。

>>265
アイドルは可愛いのが重要、この部分はプロレスに例えるとケツナシが重要
となる、彼氏がいれば人気は下がるに決まってる、プロレスにたとえると
ケンカが弱かったってことと一緒、幻想が崩れるってことだね。

プロレスがやってるのは実はＡＫＢは全員、お面をつけていて外見はブスの
集まりでしたってことをやっている。そりゃー人気はガタ落ちです。

八百長のくせにコメントとかが本当の戦いみたいに言ってるのが冷める

そもそもプロレスがスポーツを
装ってた事なんてあったっけ？

格闘技を名乗ってた事はあったけど

でもオムツのCMで赤ちゃんのおしっこが青いのを真に受けて病院にうちの子は青くないが大丈夫か？と問い合わせが少なくないのでNHKの健康相談でも取り上げて黄色が正常ですと言わせたそうだぞ。
結局、今の人たちは家にパソコンがあっても開かない人たちは多いし情報化社会だのなんだの言ってもメディアはTVしかないって思ってる人は想像以上に多いってこと。

>>268
整形してるアイドルはカミングアウトしないとダメってことだなｗｗｗ

>>268
つまりケツナシでやれということね。了解。

テロップが復興に繋がるかどうかの回答がないのはケツアリプロレス
なんてテロップ付けて滅びてしまえという所かな。了解。

八百長のくせにコメントとかが本当の戦いみたいに言ってるのがチープ
っぽさが出ておもしろい部分もある

>>272
とりあえず２５１をみてくれ

プロレスはジャンル超えしようとしている、ソレハダメですよ

>>268
ケツなし君はアナルファックしてろ。

ケツナシが重要？競技なんてほかになんぼでもあるよ。
ケンカ弱い？まったく証明されてないじゃん。
だからプロレスの放送中はテロップ流さなきゃダメ？

単にプロレスを許したくないから攻撃材料を探してるだけだよ。
本人気付いてないから行っても仕方ないけど。

>>268
プロレスにしろ、K-1にしろ
重要なのは「面白いかどうか」だと思うぞ
興業なんだから

ケツモチの有無は二次的なものだろ

八百長の一言ですむのに
あれこれへ理屈つけるやつおおいな。

楽しい八百長じゃだめなのかね。

>>273
読解力ないなーカウトしてスポーツを装うのをやめてショーだと
はっきり言えってこと。テロップでも記者会見でもはっきり言え

プロレスラーにコメントは不要。
昭和のレスラーが喋ってるのなんかほとんど聞いたことないし。
おもしろい台本がないなら控え室のインタビューもマイクアピールも禁止にしたほうがいい。

>>277
お前、まさかプロレスラーがほかの格闘技よりケンカ強いと思ってるのｗｗｗ

プロレスがジャンル超えてるってのは一方的な主張。
元々プロレスで一ジャンル。

批判者が勝手に競技とか演劇とか言ってるだけでは？
競技ではないし演劇とも微妙に違うじゃん。
プロレスは何処まで言ってもプロレス。
それ以上でも以下でもないよ。

カミングアウト厨まんどくせｗｗｗ

ケツアリプロレスってどういうもの？
初めは普通にやって５分を合図に総合に変わるの？
それはそれでおもしろいかも

ケツナシ君の理屈だとディズニーランドもダメだな

中に人が入ってるのに夢の国のネズミさんを装って…


…おや？こんな時間に誰だろうか？

>>282
は？何処で他の格闘技と比べての話をしてるの？
というか「格闘技」を主語にケンカの強さを論じるのはナンセンスだろ。

WWEみたく新日は1・4東京ドームまでの大河ドラマだと思え
全日は水戸黄門見に行く思え
ドラゲーは人間関係を楽しむサーカスだと思え
DDTはタモリ倶楽部等の深夜番組を楽しむ感じで見ろ

ノアは他人の不幸は蜜の味だと思って見ろｗ

>>280
ケツナシ君＝カウト君乙。自分でケツナシが重要って言ったじゃん。

カミングアウトにしろテロップにしろやり方があるでしょ。
わざわざ作品がつまんなくなるテロップを入れろって復興を望んでるとは思えないんだが。
作品終わったあとに一言「フィクションです」で済む話なのに。

>>283
それは間違ってますよ旦那さん、苦しい抗弁。

世の中の興行は大きく分けると、スポーツとショーのどっちかに
分類されます。へんな理屈はいらないよｗｗこの二つのうちプロレス
はどっちかにゃｗｗ

プロレスって、一種の「芸」なんだよ。
そこが理解できていない人（特にカミングアウト派の人）と議論しても不毛。

というか「なんでもテロップ」君をカミングアウト派だと思ったら大間違いでは？
単に彼はプロレス嫌いで批判したいだけでしょ？

>>290
何バカな事を言ってるんだ
興業にあるのはショーだけに決まってるだろ

>>290
は？何そのオレ様分類。
変な理屈で区別してるのはあなただよ。
スポーツはみんな同じもの扱い？ショーにもピンきり多種多様だろ。

木村健吾

「試合開始から５分間は打撃技禁止」と若手選手たちに言い渡した時期もあった。これはエルボー攻撃自体が悪いというわけではなく、要は安易に打撃技を出して観客にウケようとするな、ということである。

>>293
ウイキペディアみてごらん、はっきりと演芸やショーを
見せることって二分割されてるよ。

間違えた、演芸やスポーツを見せることって書いてある。

>>296
お金をとって興行で見せるものは、広義には全部「ショー」なんだよ。
プロ野球もプロボクシングも、スポーツというショーなんだよ。
そこが理解できていないよ。

>>292
元プヲタが今のプロレスとプヲタを茶化して遊んでるだけだろ

プロレス復興の為にカムアウトを唱えるファンは他にも居るけど
関係者に謝罪しろだ、テロップをいちいち入れろだ
ショーとしてもつまんなく手法は望まないよ

アホやなー、こういう事だ

ショー＝興行

興行＝スポーツや演芸

プロレスはどっちかにゃｗｗｗ

>>300
ショーとは、お金をとって「芸」を見せること。
プロ野球で１６０ｋｍの球を投げるのも立派な芸だよ。

どっちでもいいよｗ
気に入らないなら見るのやめればいいだけだろーが
しつこすぎる

>>301
ｗｗｗ苦しい抗弁ですなー、でもケツナシならスポーツ。

>>300
その条件だと

ショー＝スポーツや演芸
という論理式が成り立つぞ

>>303
日本のプロ野球だって、初期のころは、点差が開くと
勝っているチームが手抜きして相手に点を入れさせ、
お客さんが途中で帰ってしまわないようにしていたって、知らないでしょ。

>>304
ID:8RGcpatY0は、たぶん偏差値３０だから言っても無駄。
おそらく一次方程式も解けないのだろう。。。

>>296
は？演芸（だけ）スポーツ（だけ）を見せる2つに分かれるなんて書いてないじゃん。
まして「スポーツかショー」（>>290より）を見せるのが興行とかまったく書いてないし。
あなたが勝手な理屈で思い込んでるだけだよ。
参照するなら責任持てよ。

＞興行（こうぎょう）とは、人間が表現する芸術の基盤を形成し、
＞同時に大衆へ娯楽を提供する行為である。
＞具体的には見物人から入場料をとる代わりに演芸やスポーツを見せる事である。

>>305
ん、別にケツナシなんだから自己責任で面白い展開にすればいいじゃん。

レス乞食でバカって救えねぇｗｗｗ

>>307
はっ読解力ないなー大きく分けるとって言ってるジャン俺

>>308
プロレスだって、公式には「ケツナシ」だよ。バカ。

本当救えない
一度書いたことを何百回とまた繰り返し書く神経って…なんなんだろ？

>>306
うむ。
既にどっちかでなきゃいけないとかそういう話でなくなってるね。
ID:8RGcpatY0はどっちなのかはっきりさせろと言ってたはずなのに。

まさか本当に勢いだけのアホの子なのかしら？

ID:8RGcpatY0は、テロップバカか。。。

とにかく世の中で興行を打てば、演芸なの？スポーツなの？
っていうのが一般人はまず頭に思い浮かべる
そこをあいまいにしないで、はっきりと演芸とカウトする
そうしないと世間に見向きもされないよ今の時代

216 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 16:24:16 ID:8RGcpatY0
>>214
本当の親子じゃないのは、その後にわかるからだろう。でも
プロレスはチャンピオンになったら、プライベートでもチャンピオン
ぶるし現実との境界線がないのが問題だからテロップだすべき

団体の数だけを考えると
史上空前のプロレスブームともいえるんじゃないの

>>315
カウトしても、それだけじゃ見向きもされないよ。
「だから、なに？」で終わりだよ。

>>315
そうすれば世間がプロレスに注目するって？
じゃぁ一刻も早くするべきだねｗ

>>310
そういう些末で今更な化石議論はいいから
もうちっと今後のプロレス復興策を語り合おうぜ

やっぱり公式会見で謝罪とか細かくテロップを入れるとかは
客集めて金を取るショーとしても面白くないし
WWEやハッスル、DDTでもそこまでやってない、やる必要ないと俺は思う。
ダメージ少ない形で徐々に実質的カムアウト状態を進めるってのは悠長なのかのう

>>277
> 単にプロレスを許したくないから攻撃材料を探してるだけだよ。
> 本人気付いてないからいっても仕方ないけど。

確かに本人は気づいてないようだね。
カミングアウトしようが何しようが、一時気が晴れるくらいで
また不満点がどんどん出てくるだけだろうな。

>>310
は？読解力ないなあ。
大きいとか小さいとか関係ないでしょ。
プロレスがプロレスであることと興行の定義には何の矛盾もないでしょって言ってるの。

いや頭悪いだけなの？
大きかろうが小さかろうが分けるって言ってたのに途中でゴッチャにしてるし。

>>315
そのやり方が「なんでもテロップ」じゃなきゃ駄目なの？>>289じゃ駄目なの？
なんでもテロップのプロレスが面白いと思う？

いやー俺は絶対カウトした方が風通しのいい会社になると思うんだよなー

スポーツとそうではない競技を分ける要素って
ケツモチの有無じゃなくて
アマチュアへの普及活動の有無なんじゃないかと思う

例えば相撲なんかは八百長あるけど
一般的にはスポーツだとされている
プロレスはスポーツじゃないが
それを装った事もない

>>324
偏差値３０じゃあ、その程度の思考だよね〜

>>322
興行って大きく分けると演芸やスポーツに別れる。
絶対にこの二分割にしかならない。
興行で演芸、スポーツと並ぶカテゴリーって他に何？。

>>324
客席も風通しがよくなるよ、きっとｗ

こうやって相手されちゃうから喜んでまたカウトだテロップだって言い出すんだよなｗ

>>329
ＯＫ
もう相手にしません。

カミングアウトってのは演芸だのスポーツだのってレッテルを貼って喜ぶ事じゃない。
プロレスってどういう物なのかを正確な情報を提供する事。
そしてありのままのプロレスを愛してもらう事。
ジャンル分けやレッテル貼りがしたいならその上でのことだろ。

>>321
したらしたでそういう人は何か「許せない理由」探すしね。
また本人にしか理解できない理屈をこねて。
許さないで主張する自分が好きなんだよ。

>>320
同意。作品がつまらなくなるような形でのカウト、テロップは本末転倒だよ。

>>327
お前がチョンなら話がわかる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rZkYIai4iH4

＞プロレスってどういう物なのかを正確な情報を提供する事。
＞そしてありのままのプロレスを愛してもらう事。

アイドルがありのままの自分をカミングアウトしたら、
確実にファンは減るよ？
それと同じことをやれっていうわけ？
オレは、無責任な発言だと思うなあ。。。

>>327
空手も相撲も居合術も
演芸であると同時に
スポーツでもあると思うが

アイドルは可愛ければいいの、そこがガチの最重要素

カミングアウトしたような状態だと思ってるけど
世論調査とかちゃんとやらんと一般はどのくらいの浸透してるか分からんからな
どっちでもいいってのが一般の本音じゃね？

>>327
あなたがこっけいなのは言葉遊びに終始してる点。
そのくせ「演芸やスポーツ」と「演芸orスポーツ」の違いが判ってない点。
つまり頭が悪そうな点。

カミングアウトってなんなのかもう一度良く考えてくれ。頼むから。

>>335
演舞のときは演芸で、試合のときはスポーツだね。
難しく考えるな、ケツナシならスポーツ
ケツアリなら演芸。

>>338
もう一度いうね。

ショー＝興行

興行＝スポーツ、演芸

すべての興行はどっちかに分類される。
プロレスはどっちかにゃ？

>>339
男女２人でやるフィギュアスケートは演芸？
それともスポーツ？

>>339
相撲はケツアリもケツナシも入り混じっているが
一般的にはスポーツと言われている
これはどういう事なのか？

>>341
採点があればスポーツ
なければ演芸
アイススケートもきちんとわけてるじゃん

>>342
それはスポーツと演芸が混じってるというから両方になるに
決まってるだろｗｗｗ簡単に考えろよ

>>343
じゃあプロレスも採点があれば
スポーツになるのか？

ものまね大賞も採点はあるが
あれもスポーツという事にならないか？

>>343
なるほど。
ケツありかなしかだけが基準じゃないってことね。
当人たちは同じことやってても。

そんな基準、あるかよｗ

>>344
「すべての興行はどっちかに分類される。」んじゃなかったのか？

>>345
プロレスも採点があればスポーツ
ものまね大賞もきちんと金をとって興行としたらスポーツになる

採点がヤオな亀田のボクシングやＫ−１はスポーツ？ｗｗｗ

>>348
へえ〜、清水アキラやコロッケはスポーツ選手なんだ。
初めて聞いたｗ

>>349
スポーツに決まってるだろ

>>350
残念ながら、清水やコロッケは金をとって採点競技はしていません

>>351
このレス乞食ぶり。。。

おまえ、月島だろ！ｗ

オレはもう落ちる。

>>352
ギャラ貰って採点競技してるじゃないかw

というか君の言い分だと金も貰わず
採点も存在しない陸上競技は
スポーツじゃ無い事にならないか？

>>340
オレは演芸でもありスポーツでもあると思ってる。でも競技じゃない。それがプロレスだろ？
でもあなたが聞きたがってる言葉も知ってる。演芸だよ。
じゃあ逆に聞いてやる。

プロレスは基本的にすべて結末は決まっているショーです。
無理やり演芸かスポーツに分けるとするとどちら？

良いか。どっちかのレッテルを無理やり貼ることが目的なんじゃないんだ。
誰かさんが演芸とかスポーツとか呼んでるとかどうでもいい。
プロレスとはなんであるか知ってもらい、愛してもらう事がカミングアウトなの。

そのために今必要な事はなんなのか良く考えてから物言えっての。
テロップ出したら愛してもらえるとか、レッテル貼れば愛してもらえるとかそんな問題じゃない。

>>347
もうそれは良いよ。本人が自分が何言ってるか判ってないんだもん。
もう自分がそういったことも忘れちゃってるよ。

>>354
ギャラはプロかどうかを判断する材料、ギャラもらって採点競技
してもお客から入場料とらなければ、プロ演芸人ってこと

金もらわないケツナシの陸上はアマチュアスポーツだね

まあみなさん落ち着いてスポーツと演芸の違いなんて
小学生でもわかるぞ、本気で言ってるの？
どう考えても、ケツアリがスポーツ、ケツナシが演芸
で区分けされてるじゃん。

ケツナシがスポーツでケツアリが演芸の間違い

ヤオだろってネチネチ言う人多いね
十分な感動みたいなものもプロレスに貰ったし
愛憎の裏返しなのかな？

>>356
落語家や漫才師が入場料取らないなんて
ありえるかよw

ああ、彼らは時として大喜利や
お笑いコンテストで採点されるから
君にとってはアスリートだったな

>>357
ケツアリでもケツナシでも面白い物は人気でつまらんものは不人気だ。
んで、ケツアリのブロレスはなんでもテロップにすることで面白くなると思う？人気上がると思う？

じゃあオールアドリブで漫才やったらスポーツかよ。
ジョギングとか競い合わずに自分のペースでやりましょうって生涯スポーツは演芸か？
プロレスもケツ決めずに空気で決めたら満足か？

意味ない区別。
だから自分勝手な理屈こねるなっての。
だから言葉遊びだって言ってんだよ。

>>362
じゃースポーツと演芸の違いは何？君の意見が聞きたい

いや、だから

スポーツは入場料とってケツナシで優劣決めること
演芸は入場料とってケツアリで優劣なんてないこと

>>364
落語も漫才も受けるかどうかという点では
ケツナシだし優劣も付くと思うのだが

>>363
だからそれが言葉遊びだって言ってんの。
分けるために分けてるだけだろ？
本当に読解力ないね。
>>364
入場料とらないとスポーツじゃないとかありえないから。
その定義だとオレは中高大学でも運動部だったがスポーツ歴ゼロ。
そういうトンチンカンなこと言ってるから勝手な理屈こねてるっての。

うだうだいってないで
プロレスは八百長

この一言ですむがな。
おもしろい八百長でええがな

>>366
スポーツと演芸は意味が違う。勇気をもってその違いを述べてみろよｗｗｗ

スポーツと演芸か・・・・
難しく考えずプロレスはプロレスでいいんじゃ・・・・
こういう議論は不毛に自分は感じる

おれはこの板真剣に復興考えてる人間が議論するって思いたかったけど…
無理だわｗ
たしかにケツナシ君はアホだけど相手する人間が存在するからずーっとここでこんな会話繰り返されるんだよなｗｗ
過去レス見てよ。
みんな相手するだけ時間の無駄なのわかるから

ID:8RGcpatY0に
・なんでもテロップでプロレスはつまらなくなるののでは？
・なんでもテロップ入れれば人気があがるか？
・なんでもテロップ入れれば復興に繋がるか？
と何度も聞いたがスルーなので「そうではない」という俺の意見に同意ということで宜しいかな？
プロレスがスポーツか演芸か、カミングアウトが必要かどうかの是非はともかく
何でもテロップは言い過ぎちゃったということで宜しいかな？異論は受け付けます。

>>370
ああ、ごめんね。
でも俺も真剣に考えてるんだよー
極論を言ってしまえばＷＷＥの真似をやってしまえばいいんだよ
カウトしてキンニク鍛えて演技の勉強して可愛い女の子用意して
アダルト路線、技は地味なのを派手にピープルズエルボーみたいに
照明は青くして・・・

>>368
あなたはケツキメとかオレ様言語で説明したいんだろうね。
でもそれだって普通の言葉で言えば競技性の有無。
本当ひとりよがりで無意味な話が好きなんだね。

演芸とスポーツの違いとか小学生でも改めて説明求めたりしないよ。

またあなたがこっけいなところ見つけたので教えておく。
このスレには誰一人プロレスに競技性があると主張してる人はいないの。
なのにあなただけが今さら延々とそこにこだわってるね。

>>373
もう辞めよう、お互い熱くなってみんなが迷惑してる
お互いプロレスを愛してるってことではないか、こんなに熱くなれるんだから

いやぶっちゃけオレは何でもテロップ君がプロレスを愛してるとは思ってない。
単にレスが付くから面白がってるだけだと思ってる。
それにしてもあまりに無理な理屈でごり押ししてる上にプロレスを馬鹿にしてると思う。

それで熱くなったのは認める。迷惑をかけてすまなかった。

ということで復興案としては「なんでもテロップ」は無しの方向で。
テロップはせいぜい最後に「フィクションです」程度ということで。
異論があったら受け付けます。

俺はプロレスの復興には「面白いこと」が条件だと思ってる。

文句を言わない幼児と児童をターゲットにしろ

映像やテレビでは効果音やテロップやＣＧが今後のプロレス
にはいいと思う。

プロレスファンってさ、結局好きな選手個人のファンという思いから上手く離れられないと思うんだよね。
総合やK-1でも、日本のファンは老いぼれた引退期の選手に固執するファンがいる。
で、そいつが引退したら見るの辞めるとか本気で思ってる。
マサト、サクラバ、五味、バンナ、アーツとか。
競技に関心の軸足を移せず、偶像としての個人のみを愛している。
プロレスならこのスレを見ればもっと顕著だ。
自分の好きなプロレス、自分の好きだった選手達。

これは何なんだろうな。
日本人が格闘技に求めているものは単なる愛着と表裏一体の感情移入なのか？
興行経営も、そこに立脚して回すしか無いというのが真実なのか？

言うまでもないが俺はROM派、久々の書き込み。

>>376
最後はダメだな。興醒め。
どうしてもやるなら最初にサラッと。

結局さ、カミングアウトって何かって部分でずれがあるから議論にならないんだよ。

�@プロレスのありのままを説明し�Aありのままのプロレスを愛してもらう事。

基本的にこういう二つのプロセスに分かれてるはずなんだよね。
反対派の中にも�Aを想像できないから効果をイメージできずに反対って人もいれば、
�@を広く効果的に行う事が現実問題難しいから�Aを期待出来ないって人もいる。

カミングアウトって言葉を使って八百長とか演劇とかってレッテル貼りをする人もいる。
でもそれはプロレスの特殊性、可能性を限定するだけで厳密に言うと違う意見なんだよね。
少なくともWWEだってそういうレッテル貼りはやっていない。
このことも議論をややこしくしてると思うんだよね。

もう、しつけーこいつ病気か？

次世代が上を食えないんだよね
チャンスを貰っててもさ
そういうところもあるかと

>>376>>380
オレは映像本編や興行内で断りを入れる必要はないと思う。
その手のテロップは結局クレーム対策だもん。現状必要ないよ。
今の社会状況、興行内容で勘違いするか？悪い事してるのか？って言うとNOだもん。

カミングアウトが充分進んでいれば「プロレス」でみんな判るわけでしょう？
その状態を目指すべきであってテロップ入れればOKとかって話しじゃない。

>>379
愛着が優先するのは別段格闘技に限るものじゃないと思うけどな。
アイドルとかアキバ系の世界でも普通に在ることだと思う。
スマップのコンサートに来てた人が若いグループに鞍替えしてるわけじゃないのでは？

「○○が辞めたら見ない」とか表明する場面が目立つのはむしろ縮小期だからでは？
あとマスコミや業界がそういう対立を煽りすぎた副作用と。

総合やＫ１（キックボクシング）は、スポーツです！
プロレスみたいな３文芝居じゃありませんから（キリッ！
とか、ほざいてる池沼もいるけど、
本来の武道家（柔道、剣道、空手道・・・等の修行を生涯の道として選んだ人）からいわせると
「私たちが修行しているのは武道であり、スポーツなどと一緒にされたらかなわん」とか、
「今の柔道界はスポーツライクなルールに変更されて嘆かわしい・・・」とかいうんだけど
アンチプロレスの格ヲタは、総合やＫ１（キックボクシング）は、スポーツ！って喜んじゃうんだからｗ

つ【武道（ぶどう）】

　伝統的な日本武術（古武道）から発展したもので、人を殺傷・制圧する技術に、その技を
磨く稽古を通じて人格の完成をめざす、といった道の面が加わったものである。

　道の追求という点については、残心（残身、残芯）などの共通する心構え所作などから
茶道や日本舞踊、芸道ともかかわりを持つ。
　武道の理念は流派、武道家により様々であり、正反対の考え方さえ存在している。

「由来」
　「武道」という言葉は江戸時代には武士道のことを指したが、江戸時代後期頃から武術の
ことも指すようになった。

「学校教育」
　昭和25年（1950年）に文部科学省の新制中学校の選択教材に柔道、昭和27年（1952年）に
剣道が選ばれた。
　昭和28年（1958年）の中学学習指導要領で、相撲、剣道、柔道剣道、柔道などの武道が格技
という名称で正課授業が行われた。

　格技の練習場は「格技場」であるが、地方自治体の体育館などでは「挌技場」という表記も見られる。
　平成元年（1989年）の新学習指導要領で格技から武道に名称がもどされた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E9%81%93

※　スポーツチャンバラ、スポーツ吹き矢、メビウス∞気流法？ｗですら、
主な武道に列挙されてるのに・・・　　　　　　　　　　ご愁傷様です（チ〜ン）

■　主な武道（新興武道含む）　■

合気道　居合道　空手道 弓道 日本泳法 忍術 杖道 柔道 剣道 相撲道 銃剣道

親英体道（親和体道） なぎなた 日本拳法 御互道 拳正道 躰道 長剣道 短剣道

自成道 躰全道 柔法徹化拳 心体育道 新体道 スポーツチャンバラ スポーツ吹き矢

禅刀道 相生道 空道 太道 刀道 小太刀道 槍道 骨法 (格闘技) メビウス∞気流法

南武道 掣圏真陰流 北道院拳法 東洋拳法 反射道 少林寺拳法



エセプロレスラーである、「自称格闘家」がでかい顔をするようになってから「プロレス」が衰退した。
これは、「格闘技」という造語を産み出した、猪木の責任（ついでにＭｒ.高橋）。
いわゆる「格闘家？（笑）」なるものを世に排出した猪木の罪は重い。

■　空想世界【　非現実・妄想・ファンタジー・興行（見せ物）の類　】

　　・　猪木全盛期：「プロレスラー最強」＞「格闘家？（笑）」
　　・　現　　　　代 ：「格闘家最強」＞「プロレス・プロボクシング（弱）」

■　実世界　　
　 ・　「武道家」＞＞＞「格闘家？（笑）」

>>379
＞プロレスファンってさ、結局好きな選手個人のファンという思いから上手く離れられないと思うんだよね。

それってプロレスに限らないんじゃないかな。
長くプロ野球ファンの人って多いけど、相撲とか高校野球って、
ある程度の年齢になるとファンが卒業していく感じがするね。
卒業していく分、新しいファンを獲得できればジャンルとして安泰なんだけど。
３０、４０になってもアイドル歌手を追っかけている人もいるけどさｗ

カミングアウトの抗争終わったら今度はまた新しいアングル・・・・

>>384
> 愛着が優先するのは別段格闘技に限るものじゃないと思うけどな。

結局、社会で目に見える愛着と世間的ブームを作れるのは電通と博報堂の力技と、アキバ系だけなんだろうな。

今に始まった話じゃない、市民革命の歴史の無いアジア系諸国は、デマゴーグに極めて流され易い。
流行り廃りは資本とマスコミの力が作るもの。

■ 武道のスポーツ化を憂える！
http://www.mikawaban.com/budou/011211233909.html

■　（武道と）スポーツとの関係

スポーツとの関係をどうとらえるかは、以下のように、流派、武道家により様々である。
「スポーツ」を「格闘技」に置き換えても同じようなとらえ方がそれぞれ存在する。

　�@　スポーツと武道は対立概念でありスポーツ性が増せば武道性は減る。

　�A　スポーツと武道は対立概念ではなく、武道でありスポーツでもある事は可能。

　�B　武道の一部にスポーツの部分があるだけで、いくらスポーツの部分が多くなっても全体
　　 としてはあくまでも武道に過ぎない。

　�C　ジョギング、チェスやヨガでさえ、スポーツなのだから、武道も当然、スポーツである。
　　 したがってどんな形をとろうが武道はスポーツである。

　�D　スポーツの定義は曖昧であり、武道の定義はさらにも増して曖昧である。だからこのような
　　ことを考えるのは意味がない。

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E9%81%93

■　結　論
　　異種格闘技戦だろうがプロレスだろうがＫ１だろうが、公式な武道として認められていなければ
　　なんの権威も重み付けもない、単なる「見せ物」に過ぎない
　　すなわち、「見せ物格闘技（興行格闘技）」＝「プロレス等」

　　ボクシングや武道のような、公式な競技格闘技とは別ジャンルであり、あくまで「見せ物」
　　「見せ物」に上等も下等もないというのが冷徹な事実（笑）

>>389
アキバ系といっても、マーケットとしては小さいと思うよ。
AKB48が人気があるといっても、テレビの歌番組って激減状態が続いている。
まあ、その分、お笑いとかのバラエティに活路を見出しているのだろうけど、
ザ・ベストテンとかが全盛のころにくらべると、1/10以下でしょう、歌番組の数って。
なんか、浄瑠璃とか義太夫が衰退していったように、歌謡曲も衰退のジャンルになって
しまったのではないかと思うほどだよ。

歌謡曲もバンバン新曲、アーティストを出して行き詰まった感があるから番組の半分の時間は昔の曲流してる。

>>387
新陳代謝の問題だよね。

音楽とか演者とファンが一緒に年を取ってくような部分ってあるじゃない？
おっさんのバンドにはしっかりおっさんのファンが付いてるって言う。
そういう状況が本当は理想だと思うんだよね。

プロレスの場合は一つのステージで若手もベテランも競合してるから難しい部分あるけど。

＞おっさんのバンドにはしっかりおっさんのファンが付いてるって言う。

プロレスの場合、どっちかというと、こっちじゃない？
武藤と一緒に年齢を重ねてきたファンは多いと思うよ。

>>394
だよね。
新しい若いバンドが出て若い層引っ張る…みたいなのが復興への道だね。
やっぱり若い層にかっこいいって思わせるレスラーの出現が必須だね。
ピストルズとかカートコバーンみたいな全てを破壊するかっこよさ見せてくれるののレスラー版…

一体どんなレスラー像だろ？

懐メロプロレスはリアルジャパンが実施している。
昔の名前で出ていますとはいっても佐山タイガー、藤波、長州、藤原あるいは天龍といった
レスラーがレギュラーで参戦してるから侮れないと思う。
実際、後楽園ホールを定期興行してるしそこそこ集客も悪くない。
まあ武藤世代がちょっとややこしいのは彼等はまだ現在進行形のレスラーなんだよな。
それは武藤だけでなく小橋や蝶野もだけどさ。
藤波、長州、天龍世代がようやく懐メロ世代だからその下の三銃士や四天王世代なんかまだまだ
老け込める年じゃないんだよねえ。現実考えると。
実際、地方なんかじゃ興行主の要請もあるしな。

＞新しい若いバンドが出て若い層引っ張る…みたいなのが復興への道だね。

そうだと思う。
たとえば武藤のファンって武藤と同世代か年下だよ。
武藤が２０代のファンを引っぱるというのは不可能ではないけど、
レスラーひとりひとりが自分と同じ世代のファンをどれだけ引っぱれるかが勝負だよ。
そういう意味で、中邑や潮崎に期待しているんだけどね。頑張ってほしいね。

>>7
これか？

詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

三銃士・四天王まではガチ幻想があってこその人気だから
今と比べても殆ど意味ないよ

>>399
さすがに、グレートムタがガチだと思っていた人はいないでしょう。
武藤のように、ファンタジー性、スター性を持ったレスラーが出てくれば
まだいけると思うんだけどね。要するにヤオガチ論を超えた面白さを
提供しないとダメだってことだよ。

武藤って本当歌舞伎役者のようだね
大見得切る所とか　センスの結晶

>>394>>395>>397
ただプロレスの場合若い選手はベテランのステージに上がる感じになるから難しい。
若い選手の為のステージ、若い選手の為の商品がなかなか作れない。

武藤は上手く年取ったかも知れ無いがパイは減ってるし、
小橋三沢は加齢に抗って若い頃のイメージごり押しして一気に無理が出た。

ドラゲやDDTの強みと今後の難しさはここだと思うんだよね。
上手く行ってたように見えて新日は猪木＞藤波長州＞三銃士ってイメージでしょ。
そう言えばWWEがDVD出すのは評価の確定した大ベテランか売り出し前かブレイク中のニューカマーだね。

タレント

概要解説
俳優や歌手以外で、その才能・個性をセールスポイントにTVやラジオに出演して活躍する人を一般に「タレント」といいます。
バラエティーやクイズ番組に出演している司会者、リポーター、コメディアンなどをさすことが多いようです。
プロダクションに所属してチャンスをつかむほか、街を歩いていてスカウトされることなどもあります。
いずれにしても、きっかけをつかむ運と、魅力あるキャラクターを持っているという、生まれついての素養が重要となります。

スポーツ出身タレント（wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88

既得権益が支配するテレビ媒体で戦うには、結局スターレスラーの「タレント」としての存在価値が必須。
プロレスラーとしての技量は副次的な問題だと思う。
テレビ局のお偉いさんにどのように訴求できるかだけが重要であって、その先は視聴率の為のプロモーション展開が全て。
コネと資金力の世界が現実だと思う。

日本社会の縮図だと思う。

>>400
ガチ幻想ってのは全てのレスラー・試合がガチだったというものではないからね
晩年の馬場のお笑いプロレスと四天王の試合を同一視してた人なんかいないだろうしね

>>404
馬場のファミリー軍団もヤオガチ論を超越していたね。
いろいろなプロレスがあっていいと思うよ。お客さんに受けるなら。

カミングアウトの問題点

１．カミングアウトしてスタッフが変わらなければ今と何も変化はない。
　　ただ、カミングアウトしましたっていう既成事実が出来るだけ。

２．カミングアウトして演出、ライターに新たな血の導入で優秀な人材を
　　導入してもそれをこなすだけの魅力溢れるタレントがいない。棚橋、中邑、潮崎、丸藤
　　いずれもちょっとマスクは良い程度でスター性も素質も中途半端。べしゃりも期待出来そうにない。

３．マッスルの成功はプロレス団体としてではなくいわばプロレスを舞台にした小劇団的要素で
　　所詮はサブカル的なものでしかない。世間も西口プロレスのようなお笑いのライブとしか見ていない。
　　日本ではエンタメはまともなプロレスとしては受け入れられない。

残念ながらガチだヤオだと言っている層は、プロレスを地上波ビジネスとして見た時には
ほとんど無視し得る少数勢力だと思うよ。

地上波とは電通の言うように、衆愚チャンネルザッパーを対象として考えるもの。
韓流ドラマの韓国俳優に入れ込むオバチャン層をプロモのみで作りだすのがテレビの本質。
テレビ視聴者全体の高齢化、若者の深夜アニメ特化が進んでいる以上、スポーツは厳しい。
ましてや、オバチャンに受けない格闘技なんぞは本当に厳しい。

政治だって、高齢者向けの施策を歌わない政党は有り得ない。
日本は多数決論理の結果、高齢者支配の国になったというのが正解だと思う。

>>405
ヤオガチ論を超越していたんじゃなくて、あれこそが完全なショーだったんだよ

なんだっていいじゃん。
このスレ見てるとプロレスファンてのはカテゴライズされてないと不安な人が多いの？

>>409
そういう問題じゃない。
数少ない格闘技好き若年層はドラゲDDTを除き、UFCK-1ボクシングに流れるのが普通。
ゴルフや卓球やテニスに流れる方が健全だろう。

プロレスは懐古で押す団体と、ファン寿命の短いドラゲDDT以外はっきり言って10年後は無い。
教育プロレスとかニッチな話では無く、ジャンルとしての勝算が見いだせなくなりつつあると思う。

>>410
申し訳ない。何が言いたいのかさっぱりわかりません

このスレも長らく続いたが、そろそろ結論を出してもいい時期だ。
俺も4回程スレ立てした。
WWEは続くだろう。
だが、ジャパニーズメジャープロレスはそろそろ終幕だよ。
金が尽きればビジネスは終わりだ。

ドラゲとDDTが何らかの次世代のムーブメントを作ってくれればいいと思う。
IGFが中国で、割の悪い博打に勝って欲しいと思う。

>>411
すみません、俺はこのスレの21スレ全部のレスを追っている。
何となく、総括してもいいような時期に来たような気がした。

ジリ貧か・・・・・
居直って大博打をしてほしい

オレはプロレスとテレビは双子の兄弟のようなものだと思う。
そのテレビがいま赤字で苦しんでいる。テレビとともに大きく
なってきた野球やプロレスをバックアップできなくなっている。
それが一時的なものなのかどうか。

ＵＷＦがあらわれる前はテレビのつかない団体経営は無理だといわれた。
いま本当の意味で、テレビなしでの団体経営とはどういうものなのかを
試されている時期なのだと思う。パブリシティという意味ではネットに
シフトしていくしかないだろうね。

今日もループ♪

ループになるのは必然だよねｗ

とにかくプロレスは金がかかりすぎるんだよ。
地上波抜きでは運営出来ないシステムになっちゃってる。
まぁ力道山時代からその流れでずっと来ちゃったからな〜。 まぁ逆に言えばワープロが続く限りはプロレスは無くならないってこと。
もし永久的に朝日が新日を捨てなければ ほとんどこのスレは無駄になるけどな。 結局、テレビ局さえついてればカミングアウトもなにも食ってはいけるから。

育たない次世代
乱立する団体
取り込めない若年層

カミングアウトカミングアウトカミングアウトカミングアウトカミングアウト
カミングアウトカミングアウトカミングアウトカミングアウトカミングアウト

高橋みなみ

最近新日はいろいろ展開してるよ
頑張ってるじゃん

>>421
全盛期、いや、Uインター辺りの熱を経験していればそんな発言は出ないはず。

>>380
>>384
最初でも最後でもいいよ。もちろん何も入れなくてもいい。単なる妥協点だからね。異論なし。
でもカウト君のいう何でもテロップは反対だ。

>>396
俺が子供の頃の懐メロ番組は東海林太郎や三橋みちやだった。今はGSやフォークだ。
10年後の懐メロはバンドブーム、20年後は渋谷系だろうね。

若手に世代交代があるように懐メロにも世代交代があるんだと思う。
例えば今の懐古ファンでも力道山を経験して懐かしむ人は稀有でしょう。

懐メロプロレスは名球会のマスターズリーグだと思ってる。
需要があればやればいい。でも一番光を当てるべきは若手だよ。
昨日我が町に学生プロレスが来たので見に行ったが、オチャラケだけじゃなく頑張ってたよ。

時代の流れだよ、わかりやすくするための、なんでもテロップだよ。
世間はわかりやすさを求めてる。

>>426
いいこと言うね。
そうやって日本人はどんどんバカになっていくわけだ。

>>418
新日以外の団体は地上波なしでやっていってるし、やっていく方法を考えないとね。
タダで見れる入口としてはやはりネットの活用だろうな。

>>422
分かりません

>>418
テレビついてる新日が毎年赤字で借金だらけでまったくやっていけてないんだけどね
テレビにおんぶに抱っこで他でやっていく方法が確立できてないのが問題だと思う

テレビだのみだった全日もノアも打ち切りで苦労してる。新日も備えは必要だね。

>>154
昨年からプロレス見始めた高校1年ですが
プロレス復興のためににるなら
今の若者目線で質問などに答えたいと思います

本物が今の若者なんていわねーよｗｗ

ウソ呼ばわりされたくなきゃもっと設定を練りこんで来い

１９９８年１０月１１日　東京ドーム　ヒクソンvs高田

前に、ニコ生うんぬん言ってた子かな？

>>433
変に敬語使おうとしたのがいけなかったのか
本当に高1です
学生証うpしましょうか？

今時高校一年でプロレスに興味持つ子なんて普通の感性を持つ若者ではないし、
友達も少ない教室の隅っこにいるような子なんだろう。

そんな子の意見を聞いたって参考にもならないし、かわいそうで学生証なんか
見たくもない。まあ、どうせ全部ウソだろうけどな。

その歳からプロレスなんか見てたら一生童貞のままだぞ

>>435
覚えていただけて光栄です
専用コミュ作って自分なりやっています


>>457
そうじゃないから困るんだな

>>457にロングパスがｗｗｗｗ

さすが知恵遅れの子だけあるわｗｗｗｗｗ

>>438
工業高校×野球部(マネ無し
の俺にはそんな言葉は通じないぜぃ
ホモではないです

スルー気味なのはたった一人の若者の意見を聞いても
参考にならないのがわかってるからだと思う

437みたいのは…なんなんだろうなｗ

野球部なのにプロレスにハマるってますます設定がウソくさいな。
学生証うｐするなんて書くだけなら誰にでもできるし。

なんなら俺が学生証うｐしてもいい。

ニコ生やってるなら番組の名前書いて放送すればいいじゃんｗ

>>442
そうですか...( ´・∀・｀)

>>443
んで、何がいいたいんや？

>>444
学生ですか？

学生証うpしましょうか？

というか今日は体育の日なのに部活は休みなんだ。

449
3時からです
公立なので専用グランドが無いので

わかったよ。でも部活の前の時間をネットで潰すのは
学生としてどうなんだろうｗ

楽しいですwww
今先週の無限大見ています

>>418
興行収入だけじゃ1興行分の選手を養い続けるのは多分無理なんだよね。

となると方向性としては選手を抱え込まずにフリー選手を起用する方法がひとつ。
ただこれはただのコストカットで将来性がない。自分達の首絞めてる。

もう一つはやっぱり映像コンテンツから収入を得る方向。
それがつまり日本では地上波TVなんだよな。
CSや地方局での放送もかなり開拓されて来たと思うがそれだけじゃ厳しいなあ。

今経営的に上手く行ってるのは二つの方向性がうまいバランスを保ってるところ。

どうしてこんなに排他的なんだろう？
もうプ板では普通の会話は出来ないんだろうか

いつくらいからおかしくなったんだろう？

全日やノアの苦心ぶりを見ると地上波抜きじゃあの規模のプロレス団体を運営するのは基本的に無理なんだよねぇ。
日本は恐らくアメリカのようにCSは浸透しないだろうしな。 CSが浸透すればまだ可能性はあるけど日本は地上波信仰が強すぎるし。
野球やサッカーなどは仮に全戦CS化してもニュースでやるし それで球技人口が減るわけじゃないしな。
まぁ野球あたりはいずれは地上波は日本シリーズのみとか段階的に撤退する方向になるだろうけどな。
そう考えると毎週深夜とはいえ中継のあるプロレスは恵まれているよ。

ファビョって素に戻ると、関西弁が出ちゃう奴って他のキャラでも居たよなｗ

ここの板に前は議論のつもりで来てたけど。
最近ここの人間の粗ばかり目につくよ。
プロレスファンってなんなんだろ

>>430
横浜ベイスターズなんかもそうなんだけど
「テレビが付いているからずっとこのやり方のままでいればいいんだ！」って感じで長年過ごしていて
いざテレビがなくなった時代に何の代案もないってのが頭の悪いところなんだよな

ベイスターズの場合は「テレビの巨人戦」ね

新日は武藤･ｶｼﾝが抜けるちょっと前あたりかな。

>>456
いまや全日やノアより興行規模の大きいドラゲーが黒字なんだから無理じゃない
ようは経営努力次第

>>458
プロレスを恨み、復興を望まないアンチが混ざってるからね。

ドラゲはギャラが低いって聞いたことあるが？
となると今は良いけど良い人材は入るかね？
選手寿命も短そうだし。

ドラゲ地上波厳しいのかな

>>464
CIMAは取締役とはいえあの若さで家２軒買ったらしいし
デビュー４年の選手が新車買ってるから給料安いってことも無いかと
新人も入門するときに寮費が必要なのに毎年何人も入ってる
選手寿命も５０〜６０にもなってずっとリングに上がり続けるのがいいこととは少しも思わない
>>465
今の時代全国放送は厳しいかと
でもローカル放送なら今でも放送してる

>>464
ノアは新弟子募集してないらしいけどなんでかね？そっちの方が心配だな。

なんで俺に聞くのかはワカランが…。ノアは三沢3周忌まで持てば良いと思ってるからじゃないの？ ノアは長いスパンで会社維持は考えてないと思うよ。
今だって意地だけでやってるだけだろうし。

プロレスは身長高くないとね
自分は頭とかぶつけて死にたくないしとても入門なんて思わん
体張ってる仕事だから経済的に恵まれないのは悲しい

>>468
ん？
それは本当？

武藤は家３件とベンツ２台だなw

残念ながら復興はない

具体的な意見も一切ない
地上波はなくなるだろ。
女子プロレスみたいに細々とやっていくしかないな

１００年後は間違いなく消滅する

子供と女の子または女の人を集めなきゃ。
俺もそうなんだけれども、いい年してプロレス好きな人は
はっきり言って幼稚でしょ。
子供は本当にヒーローを信じているし、
女の子または女の人は特定の選手にハマれば
視野が一気に狭くなるからいいお客さん。
特に子供はお金その他で一人じゃ来れないんだから、
最高ランクのお客さん。
今WWEは子供にとっては激熱展開、
ウルトラマンシナ最大のピンチ。
あとはおまけで、俺みたいにウルトラマン仮面ライダー展開に
反応するバカなおさんを引っ張ればOK。
プロレスはどんな世の中になっても、なくなることはないよ。

今日は新日は主催者発表で８千人強。
一応満員マークは付いてるけど。

>>467
ノアも新弟子募集してるよ。
基本的に新弟子は常時受付中で、時々入ってくるが、すぐ辞めてしまうそうだ。
先月か先々月に入門テストがあったけど、合格者０。
ここ数年ずっとそんな状態だとか。

困ったことに、テストを受けに来てるのに、腕立て伏せが二十回も出来ないとか、
とてもプロレスラーを目指してるとは思えないくらい鍛え方が足りない人ばかりらしく、
これにはノア内でも首を傾げたり頭を抱えたりで、お手上げ状態らしい。

秋山は丸藤副社長に、新人スカウトを提案していたが。
つか、ノアって新人スカウトを全くやってなかったのね。

しかしノアに限らずだけどさ今はネットなんかで色々、書かれちゃうじゃん。
まあこのスレもそうだけどさ例えば４６４とか４６８みたいな思い込みに過ぎないようなことを
既成事実みたいに書くヤシもいるわけでしょ？
レスラー目標の人もこういうネガティブな情報を見ちゃうとプロレス目指す人も
いなくなるんじゃないのかな？
良い人材が入らなくなったのってこの情報化社会によるところもあると思うよ。
特に若い連中はネットは必ず見るしな。
俺なんかももしレスラー体型だったとしてもやっぱ将来性とか考えるとプロレスって
選択はしないだろうしな。

痛いし危ないしバカにされるし儲からないし将来性ない
これでは若くて良い人材は来ないでしょーね

腕立て２０回もできんとか本格的スポーツ経験ゼロの奴でも相当下位レベルだろ・・・

痛くて危険で儲からなくて社会的地位も低いのが
分かっていてもプロレスが大好きで自分から進んでやってる
インディーレスラーの供給源たる学プロからのスカウトがもっと増えてくるのかな

テレビに頼る以外ないわ
特にプロレスを愛した芸人や業界人に支えてもらう以外
プロデュース能力のあるやついな意思
宣伝する人間もいない

>>475
そうなんだ。やってるんだね。

>>476
思い込みっつうかWikipediaに問題点として書かれてた。
Wikipediaの情報にも根拠のない思い込みが多いってことか？

ショーと知らずに「強くなりたい」という目的で門を叩く人はいなくなった。
好きでやってる学生プロレスは貴重な存在だよ。結構すごいのもいる。

逆じゃないの？
趣味だからプロレスが出来るんじゃないか？

プロレスなんて
インりんでもできる

下手なプロレスラーよりおもろいし客を呼ぶ

>>480
「Wikipediaだから信じる」ってのは一昔前の「テレビが嘘を吐くはずがない信仰」と同レベルだなｗ

？

wikiは大筋は合ってるってこと
どの分野でも流れを知る分には有用だが、盲信すれば後で恥かくよ
細かい部分は当時を知る者からすりゃ事実と食い違うところがチラホラある

盲信はしてないよ。>>475の情報は感謝です。

Wikipediaによると北米のノアのDVD売上はWWEに匹敵するらしい

北米全域ではなく北米地区にあるDVDショップの中で匹敵する店もある。
まぁ解釈なんかいくらでも可能だよ。

2chで結論が出ないのはわかるけど
よくあるループネタ程度のまとめテンプレすらないのは悲惨だ
にぎやかしや雑談目的でしか来る人がいないのかね

＞にぎやかしや雑談目的でしか来る人がいないのかね

プロレスにはだべって楽しむという楽しみ方もあるんだから、
それでいいんじゃないの。

>>490
作れ、テメエで

小島も言ってたけど、全日の若手って結構良い環境で生活してるよな
キレイな道場に住み込みで、家賃・食費・光熱費もろもろ無料
地方巡業の時はスポンサーのゴールドジムや王将などを利用、宿泊費交通費は会社持ち
プロテインやクレアチンなどサプリメントはスポンサーのグリコが全部提供

ファイトマネーいくらもらってるか知らんが、ほとんど貯金できる

>>490
どういうテンプレをイメージしている？
例えばカミングアウトの是非とか、永久に結論はでなそうだけど。
結論は書かず各論（いつ、だれが、どの方法で、どの内容を）をフローチャート風にするとか？

カミングアウトするメリット、しないメリットを両論併記するとか。

あとは衰退原因もループするね。ヤオバレが主因かどうかとか。
どういう状態を「復興」とするか、などもよくある話題だ。

格闘技ってメディアは地上波保ってるけど専業で食ってる選手数とか考えると
プロレスの方が上だろうか

>>495
本当に現在より昔の選手の方が技術は高かったのか？とか。
70年代とかならともかく、現在と地続きである90年代以降は
単なる思い入れの差だと思うんだけどね。

まあそれこそ結論が出るもんじゃないけど。

プロレスは選手寿命が長いからトータルで見ると稼ぎは決して悪くはないんだけどな。
あとグッズ収入もあるし。
格闘技選手は一回のギャラは高いがスポンサーがいなければトレーニング代やサプリメント代など維持費用も大きい。
また取り返しの付かない怪我で一生カタワのリスクもあるからそう考えるとプロレスのほうがリスクは少ない。
上手くやれば蝶野のようにブティックが持てて事業収入込みで年収億単位も夢じゃないしね。

蝶野のアリストなんとかって売れてるの？
着てる人見たことないわ…

プロレスの世界って、売れてなくてもタニマチ等によって支えられてるってのはよくあるわな。
まぁ元々そういう世界なのかも知れんが。

プロレス関係のファッションだと、「キレてないですよTシャツ」とかを小力が宣伝するとか
そういう方向性じゃないと一般人には売れないと思う。

テンプレは作ろうと思ったこともあるけど意外と結論が出てる部分が少ないんだよね。
議論の入り口で否定派肯定派が一歩も譲らず見たいな感じでｗ

結局オレの意見まとめ以上のものにはならなかった。
それ貼って既成事実みたいにごり押しするのも何か違うし。
なら、普通に雑談してる方が良いかなと思って今に至る。

>>498
プロレスでは自主興行とかで稼ぐって方法もあるよ。
とは言え専業プロレスラーで食ってくのさえ難しい業界になってるのは確か。

ドラゲーやDDT他インディーの選手って、レスラー専業といいつつも
営業も兼ねてるからね。

それは悪い事じゃないし、メジャーも生き残る為にはそれくらいは全員やるべき。

どんなテンプレを作ろうとプロレスの復興はほぼ不可能であり
その日その日の状況と気分で雑談するだけのスレじゃねーか
どんな案が出ようと実践するのはこのスレの住人ではないし

営業はレスラーの仕事だと言って差し支えないと思うよ。
そうじゃなくて他にプロレスと関係ないバイトしたり本業があったりするのを兼業といったつもり。

ドラゲーは試合数考えると副業してない（出来ない）と思うがDDTは普通に副業ある選手多いだろね。
大日の引越しとかDDTが飲食やったりって動きもあるし兼業レスラーは珍しくない。

ドラゲーの所属選手は副業禁止です
社長がはっきりと明言してるので確かな情報

あと１０月３０日にＤＧＵＳＡが全世界インターネットＰＰＶをやります

禁止されてたのか。それは知らなかった。
二日に一度試合しててオフがない状況じゃ禁止しなくても副業やってる暇ないだろうな。

ドラゲーヲタの末Pはまだこのスレでドラゲードラゲー言ってんのかｗ

まぁレスラーが肉体労働してたり皿洗いしてるのは確かに夢は壊れるからな。 昨日サイン貰った選手がバイトにいたりしたら嫌だもんなぁ。
団体の営業的なものはまだプロレス団体の仕事の範疇だから良いけどさ。

地上波を失ってメジャーがなくなって総インディ時代に突入するモデルケースはまさに女子プロ。
女子プロは男子プロの近未来か、あるいは女子プロから学び、回避する道はあるのか。
ただ、女子プロも衰退こそすれ消滅はしていない。ちゃんと若手もいる。

俺なんかバブルを知らないロストジェネレーションと言われ、就職難や倒産、失業、転職を経験してる。
ゴールデンプロレスは知らないが今の不遇なプロレスで汗を流す若者に感情移入してしまう。
そんなこんなで今は子持ち。子供にプロレス見せてるよw

猪木さんは何でプロレスから離れないの？
ユークスの買収で創業した新日本から切り離されても
ゲノム作ったということは、プロレスに未来感じてるからでしょ。
あの人は政治や事業やれば、いくらでも支援者がいるのに。

猪木って借金まみれかな　謎

本質的にできることがプロレスだけだからだと思うけど・・・
事業については惨憺たる経歴だし、政治も普通に落選して終わってるわけだし。
ネームバリューがあるのは確かだけどプロレスラーとしての名声だもん。

>>510
＞ゴールデンプロレスは知らないが今の不遇なプロレスで汗を流す若者に感情移入してしまう。

そういう方向性のアピールってありだと思うんだよね。
昭和感覚ではプロレスラーは超人で富も名声も思うがままじゃなきゃいけないのかも知れないけど・・・
それはさすがにウソッぽすぎて今時子どもも見向きしないんじゃなかろうか？

総合でも闘うフリーターが売りになる時代なんだしボクシングとかも基本ハングリーなイメージだ。
同情買うようなのは論外だけど堂々と生活より好きなプロレスでのし上がりたいって言うのはあり。

昔は猪木を尊敬してたけど今は軽蔑してるって奴も多そうだな、今だと

そんだけ現実を知って大人になったって事で良いんじゃないの？

昔は猪木を凄いと思ってた。
いろいろ知って嫌いになった。
年を経て大人になり、また凄いと思うようになった。

ボクシングや格闘技は勝てば一攫千金の世界だからバイトとかもサクセスストーリーとして良いかも知れないがプロレスはやっぱり夢を売る勝敗じゃん。
落ちぶれた芸能人が工場現場やらコンビニバイトしてたらなんか悲壮感しか感じないのと同じだと思う。
プロレスと他のスポーツのハングリー精神は別。

猪木さん、自民党の関東地区比例なら当選するでしょう。
だって民主党の女性候補なんて、普通のおばさんだったりしている。
猪木さんは成功はともかくお金出してくれるタニマチは山ほどいる。
猪木さんの試合見て育った世代が経営中枢にいる４０代、５０代でしょ。
でも儲けにならないプロレス続けているんだよね。

永久電気に騙されたりパチンコ屋とベッタリ怪しいおじさんと、普通のおばさん候補なら
普通のおばさんの方がマシですね。

猪木さんがいまだに続けているということは
プロレスに未来があるということじゃないか。
あの人は支援者多いからやろうと思えばいろいろな分野に挑戦できるのに
あえてプロレス団体やっている。

>>520
本人が好きってのもあるけどその支援者からプロレスやってくれって声が多いからでしょ。

新日に対する嫌がらせでしょう。
そんな綺麗事は猪木の頭に無いよ。
鳩山と一緒で話題の中心にいないと気に入らないだけだと思う。
本音は未だに新日の株買い取って社長の座を狙ってると思う。

その支援者は「プロレスのアントニオ猪木」しか期待してないのよ。
猪木自身も政治家やったり事業家きどりやったけどどこへ行っても
「プロレスのアントニオ猪木」はついて回るし、それを期待される。

もうからないったってタニマチが金出してくれてるんだから
遥かに安全でしょ。

>>509
そうそう、パンクラスの近藤有己が今こんなことになってるらしいよ。


38 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 00:46:14 ID:YRABlt790
>>37
kamipro_saitou ジャン斉藤
え……!? RT @masaki28(бвб)!! RT @masaki28: スタンドでバイト中の近藤選手を
目撃。正直ビックリした。声をかけたら真摯に挨拶して下さって嬉しかった。
頑張って欲しいと本当に思う。近藤選手にサインして頂いたTシャツは大事に持っています！

そうでしたか…情報ありがとうございます。RT @kanzakig @kamipro_saitou
俺も一緒にいましたよ、不動心の方ですよ、頑張って下さいと声かけたら、礼して下さいました、
格闘技ファンとして選手の現状を直面して正直嫌な気持ちでしたが、どんげかせんといかんですよ

近藤も大変なんだなぁ…。
これまでの実績考慮してパンクラスでなにか役職つけて食えるだけの給料は保証してあげられないのかな？

http://togetter.com/li/58765

近藤は本名でパンクラスの取締役に名を連ねているとのこと。
つまり取締役がスタンドでバイトってことはもうパンクラス自体が…
ってことなんだろうか？

創始者の男と違ってこっち一筋で頑張ってきた男だから
なんとか報われてほしいが。

>>517>>524
ある程度まで行った選手についてはそうだけどそれはシステム的な問題だからなあ。
プロレスだって一生の仕事に出来る選手とそうでない選手がいるのが現実なわけで。
それを無視したり昔ながらのプロレスラーは選ばれた存在みたいな世界観は厳しいでしょ。

厳しい世界ではあるけど成功すればちゃんと食っていけるし夢だってあるよ。と
そういう世界の方が今のご時世にはあってると思う。

>>513
そうだねぇ。先行き不安な時代だからこそ、不遇なプロレスに立ち向かうレスラーを応援したいよ。
そのためには武藤の車何台じゃないが一握りでも成功掴んだ例はあっていい。
それによってバイトしながら頑張るインディレスラーも対比されて光ると思う。
戦後にアメ公なぎ倒す力道山が受けたみたいに時代とマッチすれば可能性はあるのでは。

近藤の話は悲しい。
非常に才能のあるアスリートであるのは周知の事実だというのに。

おい、なんとかならんのか？

正直なところ、高橋本が出たとき日本のプロレスは消滅すると思った
その後実際に新日本はひどい低迷期に入り、俺もプロレスを見なくなった
それが今でもプロレスが続いているだけでなく、苦しいながら明るい芽も出始めている気がする
不況でも、ヤオだの何だの言われても、頑張ってきた選手達には敬服するし応援したい

確かに、ここ十年以上も会場に行っていないなぁ。
パンクラスの旗揚げなんぞ、驚愕したものだ。遂にプロレスの極北に立つ、そう思っ
たものだ。
その次代を担う最有力候補だった近藤の現状には、何だか、ひたすら悲しいぞ。

野球の星野監督が言ってたけど最下位から優勝のが楽らしい
中位にくすぶってて問題点とかも曖昧になると浮上は難しいとか
まあプロレスに当てはまるものかどうか・・・・

>>530
自分の考えは必ずしも皆の意見ではないし、衰退の主な原因とするのはおかしい。

ここ数年に入ってきた若手レスラーなんて
本当にプロレスが好きで好きで溜まらんのが分かるからな

俺ね、会場で見たことがないんで語る資格がないんだけど、新日本の真壁、こいつはい
いなぁって思ってる。
元々、古典的な反則するようなレスラーは嫌悪していたけど、こいつには情念を感じ
るんだよな。

特に、鬼軍曹の小鉄が亡くなったときのコメントを読んで、ああ、こいつはそういう
奴なんだなぁと思った。

でも取締役だから逆に給料が入らないんだな。
資金繰りに厳しい会社は役員は後回しで給料は社員優先だからな。
そういう会社は多いよ。
近藤あたりはギャラも会社に入れてしまって手元に残らないんだろうな。
今の時代は下手に役員なんかならないほうが良いって言う見本だな。

ドラゲーは儲かってるんだな
他の団体よりも労働量は遥かに多いけどワープアよりいいわ

近藤もそのうちプロレス始めるんじゃねーの？

>>538
本人がその気があればあるかもね。
てか、総合の方がプロレスより悲惨に思えてきた。

最近のプロレス界って師弟関係がなくなった気がする。
だから若手がずっと若手のままなんだと思う。
師弟関係や縦社会の厳しさの中で強く生きる
生々しい姿を描いてこそ大人も熱狂できるプロレスだと思う。
体罰がなくなった学校教育のような物足りなさ。

そもそもマジなの？
誰かがツイッターで書いただけでしょ
さすがにガセなんじゃ

>>511
厳しい言い方だけど、本人にプロレスしか才能がないからじゃない？
アントンハイセルとか、プロレス以外の事業を色々手がけたけど、
どれもあまりパッとしない。政治にしたって、自民党などの既存政党から出て、
雑巾がけからやる覚悟なら、長続きすると思うが、誰かの下で働くということは
自尊心が許さないのだろう。

中小企業でも給料が払えず社長自ら夜間バイトしてる話もあるからあながちガセとも言えない。
下手に取締役なんかなっちゃうと大変なんだよ。
まぁ近藤は真面目なんだろうけどね。

ドラゲーやＤＤＴの経営がうまくいっている理由。
１つは既存のプロレス団体を研究していること。
もう１つは、団体運営していって悪いと思うことはすぐに直せる柔軟性があること。

逆に既存の団体、あるいは既存の団体出身者がおこした団体は、
古い、ドンブリ勘定みたいな経営を続けている。
悪いことを悪いと気が付かない、気が付いても直せない。
ＷＪがその典型だよね。

まあ、今後のプロレスのビジネスモデルは、DDT。
既存のメジャーで残るのは新日ぐらい。
DDTと新日が業界トップになるかな。ドラゲーはその次ぐらいで。
あとはインディーで細々とやるだろうね。

新日はユークス次第。
ユークスから見放されたら、消滅するだろう。

>>545
よくわからないけどＤＤＴと新日がトップというのはただの好み？

飯伏オメガが新日ジュニアタッグ取ったからじゃないか？
まあ今時、貴重なプロレスファンだね。しかしそういうレベルの方の復興案だからあまり真に受けなくても。

ドラゲーのCIMAでさえ一軒家2件購入済みなのに…

生観戦しないで２ちゃんでゴチャゴチャ文句言ってる連中が一番プロレス界の足を引っ張ってるよな。

その程度の脚力なんだよ

いぶしだけ見てＤＤＴすごいって言ってるんだろうけど、むしろＤＤＴなんて辞めたほうがいいよもう。

ふざけてるだけの団体にしか見えないもの。

DDTはいい意味でふざけてる
悪い意味でふざけてたのがハッスル

そうか？

西口プロレスもＤＤＴも変わらないような気がするけどね。

小学生とかの子供にＤＤＴや西口プロレスを見せて「プロレスってこういうものなんだー」って思われたくないよ。

プロレスってそんな遊んでるだけみたいなもんじゃないから。

一生懸命にふざけているなら、それはそれでいいと思うけどね。
プロとして一番悪いのは、高をくくった中途半端だよ。

そもそもインディーは王道（全日、新日）の亜流として生まれたものだぞ
大手が正統派やってるから、他の団体は遊び心で色々試しているわけで
そこをお忘れなく

インディってのは大仁田が使い始めた言葉で本来の意味とは関係ない
大手団体をメジャーそれ以外をインディと言ってた時代もあったけど境目があやふやとなった今にはもう適さない言葉
プロレス界で言うメジャーインディというのはもう死語と言ってもいいレベル

でもＤＤＴのホモやダッチワイフやメカマミーなどのおふざけプロレスを見て「俺もプロレスラーになろう！」って思う子供はひとりもいないだろうな。

だからこそ新日本やノアにはがんばってもらわないといけないよだよ。

>>558
客が入ればどんな内容のプロレスでもいいっていうのは間違いだよ。

最初はちゃんとしたプロレスを見せないと。

その上で、こんなプロレスもあるよ、ていう位置づけなのがインディーじゃないと、プロレス自体がだめになる。

そしたら西口プロレスがトップになっちゃうよ。

DDTはプロレス界では数少ない儲かってる団体、これは純粋に褒めていい
興行規模は単独だとほぼ巡業できないレベル
選手のギャラは格安で大半の選手がバイトと掛け持ちもしくはプロレスの方がバイトという感じ
小規模のプロレス団体としては優秀と言えるけど、これ以上を望むなら大きな変革が必要じゃないかと思われる

インディーはまだしも、メジャー団体の選手が
得意技の欄見ても何の技かわからんようなオリジナル技ばかり使うのはどうかと思う。
メジャーのましてや中心選手なら王道技で勝負してナンボだろうに。

なんだかんだプロレスは続くと思う。
漫才もサーカスもストリップもマスコミから排除されても生き残っている。
５０年以上も商売として成り立っているということは需要あるということ。
プロレスという芸能は人間の生理、社会の暴力衝動解消の需要に適応した文明の必需品だと思う。
仮に消えても、一度断絶した猿回しみたいにゼロから復活させる人が出てくるだろう。

マイナーな見世物として残っていく感じ
間違ってもゴールデンとか夢見ちゃダメ
あれは誤解の上で成り立ってたんだから

>>554
だよな
DDTの方がお金の使い方が現実的なだけで
くだらなさもつまらなさも厨のキモさも
ハッスル、西口と同レベルだと思う

>>565
ハッスルは、キャストの豪華さがレベルが違うよ

そうなると、ドラゲやDDTがプロレスのスタンダードになってきて
子供たちはドラゲ-やDDTをみてプロレスに憧れるわけか？

ドラゲ-は分かるが
DDTをみてプロレスに憧れる子供っているか？

最近のプロレスをろくに知らない奴がこの2団体を同列に挙げてるが
全然違うぞ。

>>565
同意。
高木氏のしたたかさは氏曰く『文化系』故のものなんだろうな。

まあ昔のプヲタは

学校で話題の
ドリフや太陽にほえろを見ずに
プロレス見続けたつわものだからな

>>569
昔はプロレスも同じように学校で話題でしたよ。

小学生の時は（時期的にタイガーマスク〜前田たちが新生U立ち上げで離脱）
今思うとすごく不思議だが全然プロレスが話題になかったなぁ（周り見ても話してる奴いなかった）
中学以降は自分も見るようになったのもあるが、話してる奴多くいた
超個人的な話でまったく参考にならんと思うが

>>559
ボンクラ大学生ならいるんじゃない？

>>569
でもそれが２０％いたんだからなあ。ゲゲゲの女房と同レベルの数字だよ。

娯楽の選択肢も多様化されてないし、ヤオバレ前だからね

>>574
総合やkがゴールデンや大晦日やったり、多様化しても流行る物は流行ってる。
娯楽が少ない時代なら全て流行るというのは違うな。
当時もだめな物はだめだったろうしそれを言い訳にしてたらいつまでたってもそこまでだ。

力道山時代に比べれば娯楽の幅は十分広かったよ。
そもそも金八や太陽にほえろというＴＶ史に残る名作ドラマの裏で叩きだした
数字だからなあ。贔屓目抜きで凄い事だと思うよ。
逆に今のドラマやＴＶ番組はこれらの作品ほどのパワー無いしね。
そういう弱体化した番組が裏でもプロレス中継は視聴率的には惨敗するだろうしな。
プロレス界だけじゃなくてＴＶ業界、さらに言えば日本自体がパワーのあった時代
だったんだろうな。

プロレスに変な幻想抱きすぎだろ
世界で一番下品なショーだぞ
格闘技とはべっこなんだといい加減わかれ
そういう意味でＤＤＴも昔の闘龍門も好きだった

まあ視聴率に関して言えばK1だって前回は二桁ギリギリだし亀田、桜庭があったTBSも11だったしね。 ゴールデンでも今はこのぐらいしか取れない。
年末のダイナマイトももし二桁切るようなら格闘技も来年はホントに終わりかも知れないが。
プロレス同様、地上波抜きじゃ格闘技はやっていけないし。
だからと言ってプロレスにチャンスが転ぶわけではないと念の為付け加えておく。

格闘技に関しては石井が開き直ってヒールになれれば爆発する可能性あるよ。
特に思い入れも関係もないくせに猪木のテーマで入場とか、体重差のある
ミノワマン相手に消極的な試合とか、桜庭に対する失礼な発言とか、
天然で他人をイラつかせる無神経さがあるよね。
これはやろうと思って出来る事ではないので、ヒールとしては逸材だと思う。

>>579
なるほど。総合格闘技のヒールって、いい発想だね。
毎回反則負けなら、観客はヒートアップするだろう。
（本人の評判はがた落ちだけどｗ）
「プロレス思考」の谷川さん、参考にしてくれないかな。

プロレスが格闘技が、というより地上波で視聴率を取れるコンテンツが何一つ無いのが現状
二年前なら亀田があったが、今では野球もドラマも視聴率を取れない。サッカーの代表戦や五輪ぐらいのもんか

>>プロレス同様、地上波抜きじゃ格闘技はやっていけないし。

プロレスはゴールデン撤退から20年、深夜移行から10年ぐらい立ってる
プロレス・格闘技に関わらず地上波ありきの発想はもはや古いのではないか、という気がするけどね
昔と違って今の人はテレビをダラダラとは見ていない。ゲーム・ＤＶＤ・ネットの動画配信など選択肢が増えたしね

>>だからと言ってプロレスにチャンスが転ぶわけではないと念の為付け加えておく。

PRIDEが終了した時にあるプロレス団体の事務所で万歳三唱したみたいなｗ
空いた席にプロレスが座れるほど甘くは無かった

>>581
地上波ありきの発想はオレも古いと思うわ。
例えば、仮に今のプロレスをゴールデンで流して２０％とったとしても、優良なスポンサーが付くわけでもないし
CM枠の単価が騰がるとかも無いだろうな。
その事は亀田が証明済みだ。まともな所は同じボクシングなら視聴率が低くても長谷川ってなる。

「八百長でした」なんて言う必要はどこにもないが、
せめてスポンサーに明瞭な説明が出来る程度には風通しをよくしないとダメだと思う。

>>582
スポンサーだって馬鹿じゃないからそんな説明しなくてもわかるだろｗ
はっきりしろってのは２ちゃんの一部のプオタだけだ。
仮に説明したとこで優良スポンサーが付くとは到底思えないが。。

DDTアレルギーは仕方ない部分もあるけどお笑いばっかりって批判は見てないなあって思うわ。
KOD無差別級のタイトルマッチとかは物凄く真面目なプロレスやってるよ。

一方で新日本と並べてドラゲーの上に置くような見方も現実無視してるとしか思えない。
そもそも興行数からして全然違うし経営規模でいうとドラゲー新日と並んだとも言いがたい。
DDTは最初から小規模経営を突き詰めて成功してる例としてみるべきだろうね。

>>583
もちろん説明しただけで、優良スポンサーが付くなんてオレも思ってないよ。
ただスポンサー探しするにしても、プロレスがどんなものか、万人が納得する説明も無しに
「金だけ出せ」なんて言っても相手にされないよ。
取り扱い商品を説明するなんて、メリットデメリット以前に当然やるべき事柄だよ。

>>585
＞取り扱い商品を説明するなんて、メリットデメリット以前に当然やるべき事柄だよ。

だから、カミングアウト論についてもいえることだが、
カミングアウトしたあとに、どういう手順、どういう方法で
プロレス人気をあげていくか、そこのところが不透明なんだよ。

実際、現状でもスポンサーにはプロレスの仕組みをきちんと
説明しているかもしれないよ。特に昔からのスポンサーに対してはね。

してるなら問題ないが過去を紐解けばしてなかった例がざくざく出てくる業界だからね。
逆に酒の席でポロっと洩らすとか例外をのぞくと説明してた例ってあるのか？
ケーフェイの話はよく聴くけどきちんと説明してたって話しは聴かないね。

その辺考えるとむしろ昔からのスポンサーこそ説明されてないんじゃないか？
事業の根本について一般に対してしてる説明と出資者への説明が違うってのも変な話しだし。
ユークスと新日本とかはどうしてるのか興味深くはあるけど。

>>585
俺が言いたいのは仕組みをスポンサーに説明するのは大前提で、
そんな事より企業の商品との関連性や将来性、ターゲット層や費用なんかの方が大事だろと。
相手が万人でもスポンサーでも仕組みを説明(カミングアウト)すればk-1の様に
ソフトバンクやサントリー、三菱、NTTやKDDIなどの一流企業が付くならとっくにやってるでしょ。

今のプロレスのアングラなライブ感と斜陽感の20年先に、ストリップ劇場というジャンルがある。

http://news.livedoor.com/article/detail/4677655/

アングラ好きの俺からしてみたらまったく問題ないけどな。むしろもっと墜ちて行ってほしいくらいだ。今は中途半端にメジャー感があるのが嫌だ。

>>588
その通り。
Ｋ１や総合があれほどヒットしたのに短期間で衰退したのはなぜか。
今度はプロレス側がそのあたりを十分研究して、自分たちの肥やしにして
打って出る番だと思うよ。

話題のつまみにどうぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5346546

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5346956

http://www.youtube.com/watch?v=2GAzRGOSG_Y
感動ならこれだわ　競技違うが

>>585
プロレスには昔から大きなスポンサーがついてるだろ
日本テレビとテレビ朝日という優良企業が

>>594
それはスポンサーというより、親会社だわなｗ

ただ傍目から見ても日テレがプロレス中継打ち切ったのはこれまでの付き合い考えるとちょっと冷たい感じはしたけどね。
日テレも厳しいのはわかるけどさ。
ただあの時はプロレス板も打ち切り前から過剰に騒いでたからなぁ。
ネットとは言え決定前から打ち切り、打ち切り騒ぐとそれだけで拍車をかけるところはあるからな。

むしろテレ朝が今でも億の単位の放映権料払って放送してるのがありがたい話だよ。

>>577
悪いけどそう考えるのは格オタだけ
プロレス興行と格闘技イベントの明確な違いって説明できる？　

世間から見れば全部プロレス内の出来事に過ぎない

>>596
日テレは、日プロ、全日、ベルディと傾きかけたらとっととケツ捲ってきたからな。
ノアは、まだCSで付き合いやってもらえてるだけマシかもよ。
　まあネットで騒いだから打ち切りが早まったとは思わないけどなｗｗ

それは言えるけどね。
まあテレ朝も決して安泰とは言えない状況なのに打ち切りはしなかったからな。 それ考えると日テレは会社的には経費対策は正しいのかも知れないが人道的にはどうかな？とは正直、思うね。
まあ余談だが日テレはこの社長時代に健全路線を進める為に太陽にほえろやら探偵物語やら傷天など70年代の名作ドラマの権利を売っちまったしこの社長が来てから日テレはダメになったとの声は少なくないよ。
まあ今年単発とは言えプロレス中継があったのはこの社長が完全撤退した部分もあるんだろうと思われる。

>>598
法学部と経済学部の区別が付かないバカに合わせる大学はないだろ？
無知を基準にプロレス=格闘技を論じる奴はバカ

>>601
プロレスやテレビが相手にしているのは世間であり、庶民だ。
世間や庶民の知的水準を理解しないで、なんで売上げが伸ばせる？
バカは君のほうだ。

>>601
どうでもいいが頭の良さそうな喩えだな

>>601
感情論かｗ

せっかく、頭の良さそうなキャラなんだから
もっと詳しく説明してくれよ

>>601>>602
昭和なやりとりだなオイ！

ガチヤオを気にしなくなるファンが大多数を占めるようになった時に、プロレスは復活する

だとしたらプロレスは二度と復活しないな

>>606
今まさにそうじゃん

少数意見だとは思うけど、俺はプロレスの試合にガチは求めていないけど、
人間関係とかキャラクターにはガチを求めてしまうなあ。
本当に嫌いな者同士がプロレスの枠内で抗争をするとか、そういう不穏な空気とか
緊張感はスパイスになると思うのだ。ＷＷＥのヒットマン対ＨＢＫも不穏さが良かった。
完全に作り込まれた世界観の面白さってマニア以上に広がっていかないと思う。
ある程度作り込まれた世界の中でのほつれとか、はみ出した部分に、演劇とは違う
プロレスの魅力があるように思うんだが。

DDTがトップ団体であることを認められない昭和プロレス脳の老害どもには困ったものだな。
ノアがもうだめなのは衆目の一致だろうが、新日も時間の問題。
プロレスのメジャー団体はDDTオンリーになる。
そして、プロレス界はDDT主導で再編するのは確実。

衰退の原因は

八百長がはっきりしたことと
プロレスは弱かったてことやな
客がいっせいにPRIDEに流れた。

いまは日本の総合もPRIDEつぶれて人気なくなった

>>610
ただのＤＤＴアンチにしか見えません

>>596
ジータスでやってるから打ち切りじゃなくて、あくまでチャンネルの移行
それを言うなら深夜枠へ移動された時点でかなり厳しい処置を取られたと言える
>>598
それはちょっと無理があるな
総合でもボクシングでもプロレスと同じジャンルだと認識されていたら観ない人がもっと多いよ
本気で殴っているかどうか、殴られた顔がはれ上がるかどうかは素人にだって判断がつく。ボクシングがケツキメなら観ないって人は多いでしょ

シンプルで迫力ある技出せる奴とか出てきてほしいな
ラリアートで１回転みたいなインパクトあるの
あと無敗の奴とかね（タイガーもそうだった）
何か強烈なインパクトで売らないと、一般メディアやお茶の間は食いつかない

>>610
ノアがＤＤＴやドラゲに勝ってるところってあるのかな？

>>614
ラリアット一回転は受身する側がやってるだけ。

最近はラリアットの１回転受身にひねりまで入れる選手がいるなｗ
そのうち足から着地しそうｗ

>>609
HBKとヒットマンの抗争自体は非常によく作りこまれたものだと思うよ。
モントリオールまでは仕事として最低限の信頼関係はあったでしょ。
それを裏切ったのが事件になるわけで。

ビンスとストーンコールドもロック様も個人的な遺恨なんかなさそうだが大うけした訳だし。
リアルなものはファンに想像させられればどうでも良いんじゃない？

>>612
だな。>>610は「これだからDDTヲタは・・・」とか言わせたいだけに見える。

610はノアはもうダメだって書いてあんじゃん？
ノアが優れてるなんて一言も書いてねえじゃん。
良く嫁。

>>618
いや、だから同意してるつもりなんだが。ノアはメジャーとか格上扱いされてるが
いまやそれらの団体に優れている点があるのかなって。

既存の自称「メジャー」団体で、DDTに内容で勝ってるとこなんて何一つないよ。
借金漬けで、無理やり規模膨らまして大きく見せてるだけで。
プロレスの内容、ファンサービス、お遊び、すべてにおいて、DDTの足元にも及ばない。
まあ、勢いの差がはっきり現わしているね。

>>611
相手の興行でビジネスをするから負けを飲まされる

プロレス側に主導権・求心力があれば、わざわざ恥をかかされる必要がない
相手をプロレスのリングにあげて、負けを飲ませれば良い

「猪木・アリ」なんていまだにヤオだガチだってやってるんだからｗ
とにかく、投資する価値ある選手をプロレスのリングに引っ張り出せればプロレスの勝ち

618だが強いて言えば個々のレスラーの知名度じゃないか？
ノア限定で良いなら 三沢、小橋、高山、健介あたりは顔ぐらいはわかる人は多いだろうな。
ただノアに関しては地上波もないからそうした強みは無くなるだろうけどね。 ただ三沢以外は現役って点だと地方によっちゃ多少は通用する面はあろうがね。
あとは専門誌は新日ノア全日の順で取り上げる傾向は強いね。
ドラゲはそれなりのスペースで記事は載ることはあるがDDTはやはり割をくってるように思う。

>>622
あとはその所属レスラーのキャリアが長いってことかな？
これは実際良し悪しでもあるけどｗ

というかノアがどうこうなんて>>610しか言ってないよ。否定もしてないし。
ただ単純に売り上げベースで考えても普通に新日ドラゲより下だろ。
ノアについては明らかにされてないのでなんともいえないが。

勢いや将来性については普通にDDTは有望。
過去の負債も失うものもないからね。
ただ興行数くらべてもドラゲは200近く、新日ノア全日は100超、DDTは60〜70だろ？
常打ちの会場の規模もDDTは400人満員の新木場、月1ペースの後楽園の入りでも他団体を圧倒していない。

そういう現実無視してDDT持ち上げるヤツがDDTファン？DDTファンなら新木場行ってるから現実見てるよ。
大手団体貶してDDT持ち上げて荒らそうとしてるとしか思えん。
だから>>612もオレも>>610はアンチDDTだろ？って言ったのさ。

>>621
甘いって
北尾をＫＯしたルタリーブリのペドロ・オタービオを新日に読んで負けブック飲ませたけど
「格闘家にプロレスやらせやがって」と思われただけだったろ
ヤオかガチかわからないような試合をプロレスのリングでやるなら、それはもはやプロレスではなくて総合の八百長試合をやってるだけ
どちらにしろプロレス自体の求心力は強まらない

ただDDTはあまり他団体と交流すると過去のUインターやWARのように飲み込まれる心配はないかね？ ドラゲはその辺は上手くやってる感はするが。

>>609
アウトサイダー対米軍
アウトサイダー対ZST

これぞ新しいプロレスじゃないのかなあ。ガチだし。
ZSTに大敗したチンピラ軍団、マジでショック受けてたぞ。

日本人打者MLB通算成績(-2010)
OPS OPB SLG AVG HR RBI　 　　　　　
.848 .369 .479 .290 161 681 松井秀喜(2003-2010/3830打数/4378打席)
.806 .376 .430 .331 *90 558 イチロー(2001-2010/6779打数/7339打席)
.778 .368 .410 .259 *34 156 福留孝介(2008-2010/1358打数/1622打席)
.739 .338 .401 .268 *44 205 井口資仁(2005-2008/1841打数/2079打席)
.721 .310 .411 .268 *48 198 城島健司(2006-2009/1609打数/1722打席)
.720 .345 .375 .267 *16 117 岩村明憲(2007-2010/1545打数/1755打席)
.717 .332 .385 .279 *19 163 田口壮(2002-2009/1369打数/1524打席)
.701 .321 .380 .267 *32 211 松井稼頭央(2004-2010/2302打数/2555打席)
.669 .299 .370 .245 *20 100 新庄剛志(2001-2003/876打数/960打席)
.350 .171 .179 .128 **0 **3 中村紀洋(2005/39打数/41打席)

今季の成績
OPS OPB SLG AVG HR RBI　
.820 .361 .459 .274 *21 *84 松井秀喜(482打数/558打席)
.809 .371 .439 .263 *13 *44 福留孝介(358打数/429打席)　※規定打席未到達
.754 .359 .394 .315 **6 *43 イチロー(680打数/732打席)
.535 .285 .250 .173 **2 *13 岩村明憲(196打数/229打席)　※規定打席未到達
.352 .197 .155 .141 **0 **1 松井稼頭央(71打数/78打席)　※規定打席未到達

＞北尾をＫＯしたルタリーブリのペドロ・オタービオ
そんな選手、格オタしか知らないよｗ

＞「格闘家にプロレスやらせやがって」
そんなこと思ってるのは一部のマニアだけ、ＩＧＦの興行を見てみろ


前スレではこの試合をガチンコだって言って喜んでた奴も居たんだけどねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
【元若麒麟、プロレスデビュー戦勝った　「ＩＧＦ」（２５日、ＪＣＢホール）】
　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
大相撲の元幕内若麒麟こと鈴川真一（２７）が２５日、プロレスデビュー戦に挑み、
元ＵＦＣ世界ヘビー級王者のマーク・コールマンにＴＫＯ勝ちした。

昨年１月に大麻取締法違反容疑で逮捕され、角界を追放されたが
「会長が手を差し伸べてくれなかったら、リングに立てていない」と、ＩＧＦのアントニオ猪木会長に感謝した。

ゴングと同時に、張り手を繰り出し猛突進。
力士時代をほうふつとさせる“マーダー（殺人）ビンタ”で相手の顔面を血で染め、１１分５８秒で戦意喪失に追い込んだ。

人生の再出発を劇的勝利で飾り「次は誰の首か分からねぇが、強いヤツに勝ちてえ」と余裕しゃくしゃく。
新ベルト創設が期待される猪木祭（１２月３日・両国）を見据え「オレには闘魂がある！」と、新エース襲名に名乗りを上げた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100926-00000013-dal-fight.html

>>626
そう。
WWEが実現して武藤も理想だと公言してる他団体を必要としない独立した世界観をドラゲは確立してるね。

飲み込まれる=自分たちの存在意義が失われる危険性は常に他団体を必要としてるほとんどの団体（新日ノアなど）に共通だな。
DDTについては何処とでも絡むバイタリティと小回りの良さが武器って部分もある。

>>627
あなたの好みはなのは良く判ったけどプロレスではないね。ガチだし。

プロレスラーがアウトサイダーに挑戦すればいいのに
丁度いいハードルだろ

>>629
>>＞北尾をＫＯしたルタリーブリのペドロ・オタービオ
>>そんな選手、格オタしか知らないよｗ

その格オタしか知らない選手を新日にあげて、武藤とプロレスさせた新日のフロントがいかに無能かって事

>>前スレではこの試合をガチンコだって言って喜んでた奴も居たんだけどねｗ

俺は両方のケースを上げたでしょ。武藤オタービオみたいな見え見えのプロレス（寸止めマウントパンチ）なら「格闘家にプロレスやらせやがって」だし
ヤオかガチかわからないような物をプロレスのリングでやるなら、それはプロレスじゃなくて総合の八百長試合をプロレスのリングでやったってだけ

前者も後者もどっちにしろプロレスの求心力は強まらない
猪木アリの時代は高橋本や選手の暴露本が無くてプロレスがあくまでグレーゾーンにいたという事実を忘れて議論してはいけない

バリジャパあたりでシューターとやってほしいな
昔、新格闘プロレスって団体がやって惨敗してたけど

>>629
> 前スレではこの試合をガチンコだって言って喜んでた奴も居たんだけどねｗ

前スレの何番目のレス？

http://mimizun.com/log/2ch/wres/1285827087/

前スレを読めるようにしておいたよ。

>>635
ありがと

↓IGF関係のレスってこれだけだけど、「この試合をガチンコだって言って喜んでた奴」なんてどこにいるの？

676 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 19:51:26 ID:LH7WFnby0
団体のあり方について（カミングアウトやヒーローショーと何かを謳うこと）は新しいことは必要なく今のままで良いと思います。
スレ見てても個人的な要求に見えるんですよね。
ハッスルの方向性を再びについては？ですね。
たしかに新しいスタイルの中で世間にアピールしたポイントだったとは思います。
でも私個人はプロレスに何を求めてるってゆーと闘いです。色んな形の闘いですよね。
プロレスはエンターテイメントだけどエンタメ＝笑いではないと思います。
何年か前の新日本でレスナーがチャンピオンだった時（ＩＧＦ旗揚げ戦付近）みたいなスタイルも可能性があると思います。

ID:2UBGwfGG0

ウソがバレて逃げたなｗ

IGFの大会って9/25だろ？話題になったのはその前のスレじゃないか。
確かにその直後にやたら若麒麟持ち上げてるヤツいたよ。ガチレスとか言って。
単にそいつがバチバチ見慣れてないってだけだと思うけど。

プロレスも復興して欲しいけどプライドも復興して欲しいね　ドリーム駄目だわ
そういう人いるかね　今の総合格闘技も駄目だね
ＵＦＣはどれほど盛り上がってるのか知らんけど

では前々スレをどうぞ。

http://mimizun.com/log/2ch/wres/1285212963/

>>629は「前スレで」って言ってたじゃねーか

柔道やってようが空手やってようが、稽古の後にはたいていプロレスごっこが始まるでしょ？
格闘技はどれも基本的に地味だから、スカッとした大技なんてなかなか使えないんだよね
人それぞれだけど、かなりの上級者でも格闘技をやってる人間にプロレス好きはやっぱり多い
もちろんプロレスの仕組みなんてのは何となく理解してるし、総合も好きだけれど
ガチンコだ八百長だの言ってるのは、よほど頭が固いか、格闘技未経験者が多いと思う

>>640
サンキュ。これだな。

＞319 ：お前名無しだろ：2010/09/26(日) 09:16:45 ID:EE0Sb3sG0
＞おいおいおい
＞きのうの鈴川対コールマン　見た奴いるか？
＞あれ、ケツナシの完全ガチで異様な試合だったぞ

＞ネタでもなく、ついにケツナシプロレスが始まりだしたぞ。

＞みんな検証してみ？グローブはめないでショウテイ、膝けり
＞最後はコールマンぼこぼこに顔面はれてた。

＞ついに、ケツナシプロレスが始まりだした、歴史が動いたよ。


オレとしてはいかにケツナシ君が見る目が無いかってだけだと思う。
IGFスレではだまし討ちのルールマナー違反って感じで非難されてる試合だし。
ちゃんとガチンコしたんなら戦意喪失してファックサインなんて結末にはならんよ。

まあ格闘家にプロレス（ガチ風ので）やらせて相手の評判落とそうってんならケツナシ君だけ騙してもしょうがない。
当然格闘技ビジネスの側から反論も挑戦もあるだろうし大抵の人は騙せないよ。
どんなにおかしいと言われても一回規制事実作れば>>621は満足するかも知れんけど。
彼がそれを建てに必死にプロレス擁護しても大抵の人にはこっけいに見えるだけで納得してもらえないだろう。

お役に立てて光栄です。
見事にケツ無し君だねえｗ

>>642
つか格闘技とプロレスは本来競合しないんだよ
体育の時間に柔道やって子供の頃に真剣にプロレスごっこをした事がある人間なら、両者が別物である事は理解出来る

>>645
昔はプロレスを見て、今は刃牙とかを見て格闘技を始める人が多い
格闘技とは何かって難しいけど、やっぱりプロレスは格闘技だよ

＞柔道やってようが空手やってようが、稽古の後にはたいていプロレスごっこが始まるでしょ？

はぁ？

>>641
それは単なる揚げ足取りで格好悪いよ。
別にこのスレの20も19も「前スレ」には変わらんだろ
たしかにいたしおれも覚えてるひとりだよ

DDTはでら名古屋でコケたようにグレーゾーンとの付き合い何とかしないとね。
佐野直とも未だにズブズブだし。

ただ下手に表舞台に出て叩かれるより今のポジションに居た方が楽だから、
高木も成りあがろうとは思わないだろ。
今みたいに表向き朝貢外交でメジャー団体手玉に取るのが無難かな。

いや、こちらも柔道やってたけどレスラーは鍛えてるからあのくらいできるんだ
とか考えてたけどな。

帯取り返しをＤＤＴ意識してやったこともあるけど、今思うと
相手が怪我しなくてよかったよ。

>>650
誰にレスしてんの？

>>646
広い意味では格闘技には含まれるけどね。格闘技とプロレスと言う言い方が悪ければ、格闘競技かプロレスかと考えてみたらわかりやすいのでは

>>いや、こちらも柔道やってたけどレスラーは鍛えてるからあのくらいできるんだとか考えてたけどな。

その考え方はプロレスラーと小兵の場合は柔道では出せない技がプロレスで出せるイクスキューズになるけど、実力伯仲のレスラー同士で
何故プロレス技が出せるのかまで考えれば答えは自然と出るはず

>>649
関係者もファンの多くものし上がって
プロレス界のメジャーになるとか望んでないだろうね

今ぐらいの規模・露出の方が好き勝手に斬新なアイデアが実行しやすいし
下手に表舞台に晒されてメジャーに代わって批判にさらされたり
欲出して身の丈超えた経営に走って団体潰すとか嫌だろうしね

ID:DSu+/VEW0よ、どうでもいいんだがスレの流れを読めば何を言いたいか判るだろ？

577 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/13(水) 11:31:16 ID:aWaj7WQ90
プロレスに変な幻想抱きすぎだろ
世界で一番下品なショーだぞ　格闘技とはべっこなんだといい加減わかれ（略）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
に対して>>598で、悪いけどそう考えるのは格オタだけ プロレス興行と格闘技イベントの
明確な違いって説明できる？　世間から見れば全部プロレス内の出来事に過ぎない
と返したんだな

そしたら>>601が、法学部と経済学部の区別が付かないバカに合わせる大学はないだろ？
無知を基準にプロレス=格闘技を論じる奴はバカ
という感情論に逃げたわけだ（笑） ここで、第一部終了


次いで>>611氏が、衰退の原因は八百長がはっきりしたこととプロレスは弱かったてことやな
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
客がいっせいにPRIDEに流れた。 いまは日本の総合もPRIDEつぶれて人気なくなった
と衰退の要因を述べたので、 「プロレスは弱かった」という部分を否定する為の一案として
>>621を提言した迄のこと

>>625のいいたいことは、よく判らん>>625の主観で噛みつかれても、こちらは議論するつもりは
毛頭無いし時間の無駄。

だから>>629の事例を挙げて、違った角度から観ることも出来ませんか？と問うてみた訳だ（笑）おやすみノシ

>>653
とりあえずDDTは毎月後楽園+2,3回の新木場、たまに地方、年一回の両国ってペースは守るんじゃないかな。
大阪でも府立第二を計画してるけど全国巡業は考えてないと思う。

高木社長が自ら第二ブランドのユニオンに移籍したしね。
DDTをこれ以上拡大させる体力はないけど別ブランドの規模を拡大すれば収益上がるって判断じゃない？
まあユニオン移籍自体は来年の両国に向けてのアングルの為かも知れないけど。

>>648
それこそ無理やりなヘリクツでかっこ悪いよ

>>1にもハッキリ「前スレ」って書いてあるよ

> 前スレ
> プロレス衰退の原因と復興について語るスレ20
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1285827087/

>>654
で、前スレの話はお前のウソだったんだろ？

何行も使ってヘリクツ書くより
一言「ウソでした、ごめんなさい」って書いた方がかっこいいぞ

>>654
>>>>625のいいたいことは、よく判らん>>625の主観で噛みつかれても、こちらは議論するつもりは毛頭無いし時間の無駄。

「よくわからん」なら仕方ないなｗ
頭の悪い奴は逆に論破が難しい。こっちの言ってる事を理解してくれないから説得出来ない

>>654
いや普通に>>621をやってもプロレス強いとは思ってもらえないだろ。
>>625は実際にやってみたけどダメだった例を挙げてるだけで主観と切って捨てるのは無理がある。

>>656>>657
それはウソって言うか単なる間違いでしょ。
そういう些細な部分はどうでも良いよ。
正直オレもずっとこのスレいるけど流れが速くていつどの話をしたか覚えてない。

それより鈴川をガチだと思わすのは普通に無理があるんだからそれを指摘したら。

なにを議論してるのか知らないけど面倒臭いのだけはわかるｗ

その情熱を違う趣味に注いだ方がいいのは分かる。

>>659
そもそも、そいつは主観って言葉の使い方がおかしいしな。主観というなら俺だけでなく>>621だって主観

>>621のレス自体も「相手の興行で負けを飲まされる」というミスリードを狙った姑息な文章
要は格闘技興行もプロレスだよという古典的な考えが真意にあるだけど、そのまんま書いたら馬鹿にされるからオブラートに包んでるだけ

>>662
一応念のために言っとくが>>621否定してるからね。オレ。

正直他の「格闘技興行」がどうなのかとかってのはプロレスと直接関係ないと思ってる。
良く知らないしプロレスほど面白いと思わない（オレの主観）ので興味も薄い。
よって語るに及ばないと考えてる。

もし万が一「格闘技興行」の試合に結末が決まっているならそれは明確な不正行為。
プロレスにブックがあるのと同列に考えるべきじゃないと考えている。

プロレスをショーだと思っているのは今のファンだけで、
一般人はプロレスを格闘技（ヤオのある格闘技）だと思っている
という正しい認識を持つことが大切だね

一般人てのは対してプロレスに興味がない人って意味で使ってるんだろ？
そういう人はそもそも特別にプロレスが弱いとかってイメージも持ってないよ。
当然プロレスに興味がわいたら当然のように格闘技との違いも意識するわけだし。

ツィッターにドラゲー好きの知り合いの女子高生に高橋本を見せたら面白がってたって書いてあったな
今の人にはガチとか関係無いのかもね

プロレスはガチでなくとも、人間関係のいきさつやピリピリした部分はガチなんだよ。
それを含めてプロレスなんだ。
猪木は、そういうものひっくるめてうまかったんだよ。

>>663
>>621を否定してる事はわかるよ

>>正直他の「格闘技興行」がどうなのかとかってのはプロレスと直接関係ないと思ってる。
>>もし万が一「格闘技興行」の試合に結末が決まっているならそれは明確な不正行為。

両方とも同意ですわ。全く別物だから語る事が無意味ってのがまずあって
「相手をこちらの土俵に引きずりだしてうんぬんかんぬん」ってのも
それじゃプロレス興行の中で総合の八百長試合をするって言う最低の行為をするだけじゃないの？ってのがある

プロレスに関しては八百長ってのはないわけよ。勝ち負けを競っているように見せかけているという意味で厳密には八百長の定義に触れるかもしれんけど
ほとんどの人にとっては高橋本と選手の暴露本で明らかになったプロレスの仕組みであって競技の八百長とは違う

これは上の方のレスでも言ったので繰り返しになるけど、猪木アリの時代とは違うわけよ。もはやプロレスはグレーゾーンにはいない（ここで一般人はどうこうとかはループだからいらない）
プロレスのリングに有名な格闘家を引きずり出して負けブック飲まして恥をかかせて〜みたいな発想はあまりに古い
その古い発想の人達が新日で藤田に膝マットをさせたんだと思う

よく自分が誤解を受けるのは
http://www.youtube.com/watch?v=_oW55NXvXbA
こういう意識で物を見ることかな　世間の常識とかオーソドックスな物とは違った物の見方だね
世間とはずれてるって分かった上で誰もしてないことは？っていう意見ね
こういう意見を主観だと誤解されると辛いよね
まあ誰の意見が正しいとかあまりに酷いのは分かるけど勝ち負け競うわけでもあるまいしもっと楽にｗ
あとｈｉｄｅとカシンは２面性あって大好き　まあこういうところも誤解されるんだけど

>>668
出たね、「プロレスは八百長ではなくショー」理論。
だからなんなの？
どっちにしても最初から結末が決まっているという意味では同じでしょ？
そういう状況でファンを増やすためにはどうしたらいいの？

>>670
>>出たね、「プロレスは八百長ではなくショー」理論。
それは単純化しすぎ
俺は「勝敗を競い合っているように見せかけている点では八百長の定義には厳密に言えば触れる」と言っているし
プロレスの仕組みに詳しくない人が「プロレスは八百長」とか「プロレスは出来レース」と言っても別に気にならんよ
仕組みがわかっている人にとってはショーだし、わかってない人にとっては八百長

出たねってｗ普通に正論だと思うがなあ。
同じ意味なら不正のニュアンスを含まない言葉を使ったほうがいいんじゃない？
というただそれだけの話であって・・・

八百長って言葉を大事に使い続けてもますます敬遠されるだけだろうに。
プロレスを八百長という言葉で説明するデメリットは不正のニュアンスが含まれることで、
逆に八百長という言葉を使い続けるメリットって何かあるだろうか？

>>670
> そういう状況でファンを増やすためにはどうしたらいいの？

お前はアイディアないのかよｗｗｗｗ

>>672
よくわかった。

>>673
全くない！

つーかさ、オレの考えを言わせてもらえば、プロレスの面白さとは、
試合の流れ、勝敗、そしてシリーズの流れ、ベルトの行方などなど
ストーリーとして決まっているものを推理する楽しみなんだよね。
漫画や小説を読むのと同じだね。

でも、推理することに興味のない人に、プロレスって面白いよとか、
漫画や小説って面白いよといっても始まらないじゃん。
例外的に馬場ファミリーみたいな、馬鹿馬鹿しくて面白いものは
あるけど、あれだって「全試合真剣勝負」を建前にしている
レスラーがやるから面白いんであってさ、レスラーに興味のない
人間にとっては寒い芝居だと思うよ。

一年たってもループ♪

というわけで、「プロレスは八百長」を「プロレスはショー」って
言い換えたところで、オレ自身が「だからなに？」って感覚なのよ。
それならいっそのこと「プロレスは真剣勝負」って言い切ったほうが、
「んな、バカな（苦笑）」みたいな反応で、食いつきはいいと思うよ。
実際に言ってみたけどね。飲み友達の女性に。
アメトークのプロレス芸人のように、プロレスネタで笑いと取れる
くらいでないと、無関心な人を引き込むのは難しいんじゃない？
昔、プロレスを見たことがない人を連れて行くならどの団体がいいかという
質問があって、大槻ケンヂが「色々なプロレスが見れるノアがいい」って
言っていたけど、いまだとやっぱりＤＤＴとかドラゲーがいいのかな？
無条件で誰でも楽しめるというのは、ショーとして大事な要素だと思うな。

>>674
フィクションとしてストーリーを楽しむ面白さだね。
他にアクションとしてアスレチックショーの要素、ライブで盛り上がる要素。

それぞれの要素のクオリティをあげていくしかないよな。
あとは多くの人に興味を持ってもらえる環境を作る=露出を増やすくらいしかない。

漫画ならコンビニにも駅にも売ってます。本屋に行けば棚一面使って売ってます。
小説も漫画ほどじゃないけど全国の書店で売ってるし口コミ宣伝も充実してる。
興味を持てば何処で手に入るかすぐ判るし、興味のない人でも日常よく目にする訳だ。

じゃあプロレスはどうか？
興味のない人は一生存在に気付かない恐れさえあるし、興味を持ってもどうやって見て良い？という。

>>677
オレの経験からいうと、プロレスファンの面白いヤツに誘われて
プロレスにはまるっていうケースが一番多いんじゃないかな？
「東スポはこんないい加減なことを書いている」といいながら
毎日東スポを買っているような面白いヤツの誘いなら、
１回くらいは見に行ってもいいかなという気持ちになるよ。

プロレスは人間同士の戦いを見せるショーやろ
ジュニアの飛んだり跳ねたりよか、ケンカっぽい試合の方が興奮する。
派手な動きとかならサーカスか体操競技でも見とけばいいとか思ってしまう

だから人間同士が戦ってんのに、仲良く交互に首筋エルボーとか緊張感無さ杉
もっと見せ方を工夫して欲しい
戯れ言すまぬ

ドラゴンゲートは昨日平日だと言うのに後楽園で超満員
流石今のプロレス界で人気ナンバーワンと言うだけのことはある

>>676
個々人がそれぞれの人間的な魅力でカバーできる範囲でならどう言っても良いと思うよ。
ただ正直「八百長」って言葉に好印象与えられる人がそんなに多いとも思わんし、
２ちゃんとかで「八百長」って書いてあるとよく知らん人には怪しげに見えるという。

確かにDDT、ドラゲーあと実は最近は新日本もいい。流血が問題なきゃ大日本も良いよ。
後楽園あたりならどの団体も結構力入れてくるし迫力も伝わりやすいしね。
ただプロレスの難しいのは好みの問題もあるがそれ以上に出来不出来かなあ。
その辺は各自フォローする必要あるかもなあ。

>>678
うーむ。確かに口コミは強いよね。

好印象の知り合いの好きなものであればそうそう色眼鏡でも見ないし。
その人と定期的に会ってるならプロレスの話題も出るだろうし。
どんな趣味でもひとりで黙々と楽しむってのはよっぽどあってる人くらい。
仲間内で話題になってるから見始めて、離れたから自然と見る機会が減った人も多いはず。

ただ現状口コミくらいしか有功な入り口がないから低迷してるってのも真理だね。

八百長と言われたらいっそのこと「八百長じゃない、ヤオショーだ！」
と新しい言葉を主張しては？まぁこれは冗談だけど。
プロレス興味ない人にあんまり向きになって「八百長じゃない！ショーだ！」とがっつくと
余計引かれるから、俺は「だからこそ「そんなんありかよw」みたいなあり得ない展開が見れて面白い。
それでいて「ほんとに痛そー」みたいな迫力もあるんだよね」と説明してる。
たいていの人にはこちらの伝えたい「八百長じゃなくてショー」というニュアンスはそれで通じる。

みんなプロレス愛を感じるぜ。熱いぜ。惚れるぜ。

＞その辺は各自フォローする必要あるかもなあ。

各自フォローってｗ
業務連絡みたいやなｗ

＞ただ現状口コミくらいしか有功な入り口がないから低迷してるってのも真理だね。

いまも昔も入り口は口コミでしょ。
オレ自身、ワープロが金曜８時にやってたころは、
裏の、太陽にほえろを見ていたもの。
プロレスなんて茶番、見てもしょうがないと思っていた。

あ〜面白いｗ
ここまで体張ってお笑いプロレスをやってるレスラーって他にいないんじゃないか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=7xnMFtvoBI0

>>677
コロンボや古畑のように先にケツをばらしてディテールの部分の面白さを見せる世界すらあるからね。

>>679
そういう予定調和の中の不穏を探す楽しさもわかるし好きだよ。
「オイオイ今の蹴り、顔面にモロ入れてたよな」とかね。

でも組体操には戦いというテーマはない。戦い、試合という設定にも関わらずありえない展開を
見せる演武曲芸的楽しさも捨てがたい部分もあるんだよね。

ってかプロレスの興行収入なんてヤクザの収入源じゃん
第二次世界大戦後にプロレス界の礎を築いた力道山も殺しの軍団柳川組の組長と
兄弟分だったしね･･･
今だって地方のチケットはヤクザが売りさばいてる･･･

コンビニの三流実話誌読み過ぎ。

プロレスは演技なんだったら、もっと映画みたく派手にセールしてもいいんじゃね
中邑のボマイェで３ｍぐらい吹っ飛んで頭からマットに突っ込んだりｗ
後藤の昇天で永田が白目剥いたまま担架で運ばれてもいい
そういうのをアクション映画みたくシリアスに演じてみたらどうやろ
客怒るかなｗ

>>689
映画でのジャッキーチェンの動きをリングの上で忠実に
再現できるレスラーが登場したら、人気出るだろうなあ〜

昨日ブルース・リーの映画見てて感化されちまったよｗ
あ、プロレスもこんなんやればいいのにってｗ

生で見れるアクション映画ってプロレスの理想形だよね
ただ技術力がジャッキーを超えてないと一発本番のプロレスではできないよ

>>682
ちょっと前にプロレス≠八百長論を熱心に展開してたのはオレなんだけど、
良く知らない人に八百長なんて間違った事言わせるな！って主張ではないつもり。

知らない人が八百長って言っちゃうのには仕方ない部分もあるんだけど、
知ってる人プロレス語るのにマイナスイメージのある言葉を使う事ないって主張。
プロレスを好きなら誤解を与えるような表現はしないほうがいいよ。っていう。

>>684
業務連絡です。ある意味。
各自上手くプロレスの魅力を伝えましょう。

あとテレビでやってた時は口コミ以外にも何となく見てた人もいただろうし、
そもそも話題に上がる頻度が全然違ってたんではなかろうかと。

>>689
その辺は演技なのでリアリティとインパクトのバランスだよね。
ちょっとマニアックな見方だけどセルの仕方、バンプの取り方って見るよね。
あたりが弱くてもやられ方一つで凄く見栄えがしたり逆にうそ臭くなったりね。

村松友視は「プロレスはジャンルの鬼っ子」といい、
馬場さんは「プロレスはプロレスとしかいいようがない」と言いました。
プロレスをほかのものに例えるのって難しいんですよね。
八百長といえば八百長だし、ショーとも演劇ともいえるけど、
厳密にはどれにも属さない。だからプロレスを知らない人に
正確に説明することはとても難しい。

ついて来れる奴だけついて来いでいいんじゃねｗ
初めからそういうスタンスだしｗ
プロレスを知らない人楽しみ方を分からない人は人生において損をしてるな
可哀想ぐらいにまで正直思ってるしｗ
まあいろんな事考えるとそろそろ辞め時だねｗ

山本小鉄みたいに最後まで電波発言を貫けば良いんだよ。
「プロレスこそが総合格闘技」
「ヒクソンなんか橋本が出るまでもない。真壁で充分」
まさに小鉄こそプロレスラーの鏡だよ。 「田上？なんだあの腹は」とか「小橋は体が硬い」とか当時の四天王の悪口も最高！
高橋本が出ても小鉄みたいに「プロレスにシナリオや八百長は一切ない。高橋の言ってることは全てデタラメ」くらいハッタリかまして欲しかったよ。

＞ついて来れる奴だけついて来いでいいんじゃねｗ

＞山本小鉄みたいに最後まで電波発言を貫けば良いんだよ。

その結果が、いまの（特にメジャーと呼ばれた団体の）惨状なんだけどね。
結局、プロレス（つーか団体）の衰退原因も復興策も
当事者であるレスラーとプロレス団体が考えろ！
で、ＯＫ？

俺らが経営に関われるわけでもなし当たり前の結論

じゃ、しゅーーーりょーーーー！！

>>687
まぁそこまでは知らないが、仮にどこかとツルまないと営業妨害されて興行すら打てなくなるのがオチ
どこかにケツ持ってもらわないとやれる訳ない

ちなみに柳川組と言えばエンコ詰めと刺青はご法度ね
聞くところによると、これは元々愚連隊上がりの柳川氏が
「足を洗っても社会復帰しやすいように」とのこと
仕事上(全うな仕事ですョ)組長を知る元柳川組の方を数名(末端を含む)知ってたが
何れも組長のことは悪く言わなかったのが特徴
ただ「パケ」(所謂覚醒剤の取引単位らしい)の話は何度も聞かされたがｗ

力道山側にしてもどのみち嫌でもケツ持ち頼まなきゃならない
組む相手としてなら最もリスクが低くて済むよね？
配下を含め下手な面倒かけて小指が無くなるってこともないし

パンツいっちょで男同士がガチで殴り合う（今の総合格闘技）ってのは誰でも思い付くだろうに、それを何十年も前にヤオで始めたってのが凄い。

>>693
そういう意味なら了解。でもこのスレで八百長と言ってる人たちはわかってて
あえて使ってる人たちでプロレスを好きな人たちではないと思ってる。

>>696
プロレスラーはプライベートでもプロレスラーを演じるべきかというテーマに似ている。
小鉄は引退後もレスラーを演じ続けた。それはそれで偉かったと思う。
ダンプ松本やブル中野のように普通の人になっちゃうのを止めることはできないが
個人的にはなんだかなぁと思う。

いまだに「格闘家」と「武道家」を混同している奴が居るなｗ
もうそろそろ洗脳から解かれても良い頃だと思うんだが・・・・・

いわゆる「格闘家」なんてのは、興行格闘技を見せる「タレントの一種」だよ
いわば、「プロレスラー」にきわめて近い存在、それぞれの興行イベントや
団体ごとに強弱を競う見せ物であってプロレスのチャンピオンと同じ

「武道家」はちがう、社会的に認知された組織内で公式なルールにのっとり
格付け（段・級・称号）を決めているし、通常他流試合などという胡散臭い
真似はしない

他流試合を見せ物にして「異種格闘技戦」などと用語を変えて商売している
時点で「プロレス」と同じ

jkljjk

>>696
リングを降りてもリング上の設定を貫くという生き方は古いし、これからは誰もやらなくなるだろうな。その意味では一つの時代が終わった
小鉄は新日を作ったメンバーの最後の一人（他は新日を離脱）だったし、それこそ守秘義務を守ってるつもりだったんじゃないかな

プロレスの衰退とヤオガチの関係について
http://mimizun.com/log/2ch/wres/1253446776/

最初はこんなスレタイだったんだね。スタートがこれでは
ヤオガチ議論から離れられないのもやむなしか。

>>703
＞ いまだに「格闘家」と「武道家」を混同している奴が居るなｗ

そんな書き込みどこかにあったっけ？

あとその分け方の定義もよくわからないんだけど。それをいうならプロとアマの違いではないかな？
武道かどうか、武道家かどうかの分け方はは日本発祥かどうかで、興行をするからとか
異種格闘技をするからというのはプロとアマの違いじゃないの？
アマレスやアマボクシングの選手は興行やらないし異種格闘技もしないけど、
西洋競技をする彼らを武道家というのはなんか変な感じがする。
BJJやサンボなど日本武道から海外に派生したものですら武道と呼べるか微妙だからねぇ。

>>705
そうなるかねぇ。守秘義務というほど大層なものかはともかく、
ダンプ松本がいきなりいい人になったのはウルトラマンの着ぐるみから
中の人が出てきた感じがしたなw

ダンプのように引退したレスラーはまだ良いと思いますよ。
引退と同時に悪い憑き物が落ちたという設定でも良い訳で。
現実問題では社会人として引退後も生きて行かなきゃいけない訳だし。

ただ現役レスラーはできるだけキャラクターを守ってほしいと思う。
プロレスを面白く見てもらう為の演出の一環として、プライベートでも
キャラを守るというのは重要だと思うんだよな。
個人的にはキャラを徹底しないのは手抜きだと感じると思う。

逆だよ逆、もうね時代をよまないとダメなんだよ時流に乗る。
なんでプライベートも試合結果も騙し続けないといけないんだよ。
WWEをみてみろよ、痛くない殴り方もレクチャーされてるんだぜ
これからは、もうすべてオーーーープンにするべき。
試合結果も決まってます。キャラも作ってますってしないと時代
錯誤も甚だしいことになる。

>>707
コピペ豚にレスしちゃダメ

いいかい、ドラマがなんでマンネリしないか舞台がなぜマンネリ
しないか、それは役者がドラマや舞台ごとに違うキャラを演じているからなんだよ
プロレスラーもそうするべきだと思いません・？シリーズごとに違うキャラ
を演じればマンネリも防げて楽しくなるし、ドラマや舞台と決定的に違ってる
のはレスラーのキャラが変わらないところなんだよなー

>>710
それこそ「プロレスってこんなもんでしょ」と舐めている行為だよ。
観客やファンを騙し続ける覚悟も無い奴がレスラーやってて、真に感動を
させる事なんてできないよ。
矢沢永吉だって懸命に演じているから世代を超えて支持をされてるんだよ。

>>713
ＹＡＺＡＷＡは演技してないしコテツも演技してないよ、あれは素
なんだよね。昔も今もキャラ守ってる日本人なんかいないよ。
芸能人ですらキャラ設定の人なんかいないよ。

>>709
＞ 引退と同時に悪い憑き物が落ちたという設定でも良い訳で。

なるほど、その手があったかw

>>712
違うキャラを演じるにしても武藤が「友人のムタが」と言ったり
飯塚が「昔の自分は祠に捨ててきた」と言うように表向きはファンタジーを
守ってくれた方がバレバレでも面白いな。それは復興の邪魔にはならんと思う。

>>715
俺は完全にドラマと一緒で別キャラになってシリーズ廻していって
いいと思う。こんなに時代の流れサイクルが速いのに同じキャラ設定
というのはムリがありすぎる。

>>706
それ以前は「何故プロレスは衰退したか？」というスレタイだった。かなりの長寿スレ
内容はずっと同じ事のループ。ただ、衰退は分かったから復興案は？という人が多かったので今のスレタイに流れ着いたと思われ
>>707
その人は「総合の興行もヤオ」って事を言いたいけだけの人だから、まともに話聞くだけ時間の無駄だよ
その事をそのまま書くとレスが返って来ないから手を変え品を変えて釣ってるだけ

>>708
最近も30歳ぐらいで病気引退したレスラーがいたけど、レスラーの大半は引退してからの人生の方が長い（現役はせいぜい20年）わけで
引退してからもキャラを守って生きていけというのは可哀そうではある
キャラを捨てるならレスラー名を捨てて生きていけという考え方もわかるけど、昔の名前で飲食やる人も多いしな。結局生活があるんだよ

>>709
高田は対抗戦の武藤戦の後に美容院の予約をキャンセルしたとか、店に来る時に脚を引きずって来たとかイイ話があるんだよな
ただ、リング外まで演じ続けるからどうかは芸人論みたいな話になって難しいね
24時間芸人の人は面白いけど、プライベートは割り切る生き方もそれはそれで潔いし

>>715
俺は「プロレスラーになる」というのは「人間を捨てて超人になる」という事だと
思っていて、レスラーが引退するというのは「超人から人間に戻る」事だと解釈している。
例えばヒールの引退試合というのは対戦相手が陰陽師となり、ヒールに取り付いた悪い憑き物を
落として人間に戻してあげる儀式だと考える。
引退したレスラーは人間に戻ったので、本来の人間性を取り戻して普通の生活に帰る。
それで良いと思うんだよね。

山本小鉄の場合、現役は引退したけど、リング上の登場人物ではあり続けたので、
キャラを守ったのは正解。

>>719
>>山本小鉄の場合、現役は引退したけど、リング上の登場人物ではあり続けたので、キャラを守ったのは正解。

これは賛成だなあ。日本だとＷＷＥ＝おふざけみたいに捉える人がいるけど、ＷＷＥの実況と解説は登場人物の一人としてガチンコ競技のように
実況・解説するんだよね
つまり小鉄はファンタジー世界の解説者としてのキャラを守り続けた

難しいところだな
プライベート上でも表に出ているキャラを貫く
レスラー、俳優、芸人にこそプロ根性を感じられて
より物語世界に没頭できる一流だと評価する向きもあるし

一方で表舞台では悪ぶってもプライベートでは良い人キャラで
気軽に笑顔でサインする人も評価されたりする。
ショービジネス化を推し進めるならもっと設定キャラを貫くべきと私的には思う。

小鉄がキャラを守り続けたというのは、少しおかしいね。
小鉄が守り続けたのは、キャラではなく、ケーフェイだよ。

キャラを守り続けたのは、シンとか、ヒールの皆さん。

ブッチャーはどうよブッチャー

ブッチャーはよくわからん。
ブッチャーはそれでもインタビューを受けたでしょ？　サインもしたでしょ？
シンはインタビューもサインもしなかったでしょ？

日本のプロレスって、なんだかんだで６０年続いている。
Ｋ１とか総合って１０年もったのかな？

ＵＷＦでは「ガチの試合で興行が成り立つのか？」という議論が繰り返された。
いまとなっては、「ガチの興行は成り立たない」と主張した藤原さんのほうが
正しかったのかもね。

>>717
いい加減なことを書くな。

「何故プロレスは衰退したか？」というスレは過疎化してdat落ちした。
その後間をおいてから「プロレスの衰退とヤオガチの関係について」というスレが出来て盛り上がったが
スレタイが気に入らないという連中がスレタイを変えた、というのが正解。

・プロレスラーが24時間ギミックを演じ続けるていること
・キャリアを通じて基本的に一つの人格を演じ続けること

この二つは表裏一体なんだけどプロレスをプロレスたらしめてる重要な要素だと思うな。
演劇文化との最大の違いであってむしろプロレスの大きな武器と考えるべき。
プロレスラーが演じる人格にはオンオフがないか、または非常に曖昧なんだよね。

>>726
k1とかＤＲＥＡＭとか個々の団体は寿命があるから、多くのプロレス団体が消滅したように潰れていくのは仕方が無い
ただ、ガチ興行は成り立ってるでしょ。ボクシングとか修斗とか
修斗はもう20年やってる。ただ、格闘技もプロレスも今ぐらいの規模が適正なんじゃないかな
地上波に出てブームを起こすのには、亀田とか柔道のメダリストとか何らかのテコ入れが必要

>>716
いや、これまでも何度もキャラ変えしてるレスラーはいるし、
武藤みたいに複数のキャラを使いわけているのもいる。
素の顔見せて「こんど悪役に挑戦します」と言わなくてもキャラを変えることは可能。

>>722
キャラを守ろうとすると自然とケーフェイも守ることになるのでは？
抗争中二人がのリング上でマイクで罵り合ってる場合は表向きは仲が悪そうに見せるのが普通。

>>728
何故、そういった演劇文化との違いが出てくるかと言えば、演劇の俳優は舞台を降りても超人であろうとする必要が無いからだね
むしろ彼らはスイッチを入れて役になり切る事に美学を感じてるから、舞台を降りても役を引きずる（ヤクザ映画の俳優が私生活でもヤクザっぽくなったり）
事を美しくないと感じているふしがある

その一方で私生活を秘密にして自分が演じている役のイメージを壊さないようにしている俳優（これはプロレスラーに近い）もいる
まあ、結局個人の考え方じゃないかな。生涯一プロレスラーなのか、多くのやりたい事のうちの一つなのかによっても違うだろうし

>>728
＞ ・キャリアを通じて基本的に一つの人格を演じ続けること

確かにこれを変えるには納得がいく「出来事」が欲しいね。
昔はああだったのにあの出来事からこんなになっちゃった、みたいな。
まあ簡単なのはマスク被って別人になっちゃうことだが。

>>728つづき

もちろん若いレスラーや売れないレスラーが新しいギミックを試して見るのは有りだろう。
ヒールターンしてみたり、マスクを被って別人として心機一転とかな。
でも同じお客の前に立ち続ける限り全部その選手のキャリアとして記憶されるのは無理もない。

レスラーはキャリアを通じて自分が演じやすく、かつファンが愛してくれるキャラクターを模索する。
それがファンにとって魅力的で一貫した人格として受け入れられたなら良いレスラーだと言ってもらえる。

またある程度ファンに受け入れられた選手がギミックを変えるとなるとファンはそう簡単に切り替えられない。
グレートムタは武藤の化身、マンカインドとデュードラブ、カクタスジャックはミックの別人格と受け取られる。

プロレスってのはそういうものだと思うなあ。

>>716
>>俺は完全にドラマと一緒で別キャラになってシリーズ廻していっていいと思う。
90年代前半のＷＷＥは完全にキャラクタープロレスだったな。これを模倣したのがハッスル
>>716みたいな好みの人がいると言う事は、ハッスルのマーケティングには合理性もあったと言う事か

>>728
同意。
リング上と下で180度人格が違うプロレスラーは応援されない。
プロレスにおけるキャラは、中の人の一部分をディフォルメしたものであるべきだ。
それが作り物であるリング上に深みを与えるし
レスラー個人の歴史をドラマに変えて見せる事も出来る。
個人的にこれは演劇に無いプロレスの強みだと思う。

例えば、あるレスラーがヒールターンしたとする。
でもそれは人格が変わったわけでは無く、違う角度からスポットを当ただけだ。
その辺はやっぱりWWEがうまく出来ている。
これはマスクマンであろうが例外ではない。

役者がオンオフを使い分けるのは作品ごとに様々な役柄を演じる必要があるし、
ほとんどの作品が期間限定だからだ。
プロレスは業界全体が終わりのない連続ドラマみたいなものだからね。

>>735
高田も「私の友人の高田総統が」とやってたからハッスルのキャラもムタみたいなものかな？

>>例えば、あるレスラーがヒールターンしたとする。でもそれは人格が変わったわけでは無く、違う角度からスポットを当ただけだ。
>>その辺はやっぱりWWEがうまく出来ている。

墓掘り人からアメリカンバッドアスへのキャラ変更は、怪奇派から不良路線で一見無謀に見えるけど、幻想か現実かというだけで
表裏一体の関係にも見えるしな

確信は持てないんだけど武藤敬司とグレートムタって画期的だったと思う。

日本のファンが見てきたピカピカのベビーフェイスだった武藤敬司。
アメリカのファンの前で演じてきたミステリアスなヒールのグレートムタ。
これはある時点までスタローンで例えるとロッキーとランボーの関係だったと思う。
別の役であって別人だよね。

それを日本でムタを演じることでムタは武藤敬司の悪の化身、別人格になった。
（何故か2ちゃんではネタ的に別人扱いするのが流行ったけど）

この二つの人格を演じて見せた武藤は凄いんだけど逆にこれがまったく別人として登場したらどうだったかな？
日本のファンはロッキーとランボーのように別物として武藤とムタを受け入れただろうか？
ちょっと難しいような気がするんだよね。

今もコスプレして「別人」としてリングに上がるレスラーもいる。
みのると高山がミノディとタカン・ハンセンをやったり、
高木三四郎がイタリアン・ウォリアーやミスター・ストロベリィとして登場したりね。
ただこの辺はどこか「お遊び」の雰囲気が漂うし、観客もレスラーが「演じてる」ものとして受け止めてるように思う。

ムタ型の「別人格」（HAYABUSA、B×Bハルク）か「お遊び」以外で複数のアイデンティティ使い分けてるレスラーの例ってある？
思いつくのはみちのくで義経、それ以外でエル・ブレイザーやった杉卓也だけどこれは上がるリングによって替えてるだけだし。
みちのくのファンにとっては義経として、それ以外のファンにとってエル・ブレイザーとして記憶されてる。
杉についてるファンは義経もエル・ブレイザーも同じレスラーとして捕らえてると思う。

結局同じリング、同じ客の前にいる以上レスラーはギミック変えても同じレスラーなんだよな。
プロレスのリングにはそういう力場というか空気があるように思う。

カブキは衝撃だったけどムタはそうでも無かったけどな。

俺が言ってるのは、本人が存在しないですべてドラマ俳優のように
全くのストーリー上の人物を演じるってこと、ドラマみたいに三ヶ月
や半年をワンクールにしてね。

>>710
>>時代錯誤も甚だしい

時代錯誤な連中が作ってるスレなんだから仕方ないな。

いらんことやらんでいい。客はいままでどおりのプロレスを望んでる。
さしたるスターもいないのにやっていけてるんだから、冒険は下策。
衰退の最大の原因はどう考えても不況。だからどうしようもないし、今は守りに徹すべき。

たしかに時代錯誤だよなーいまどき騙し続けるなんて・・・
いいかげん目をさませよ

>>743
今いるファン層のパイが少ないから、ファンを総入れ替えする
必要がある。

>>745
商売の格言「客を作るのは至難だが無くすのは一瞬」
そんなに簡単に客層を入れ替えれるなら誰も苦労しない。

>>743
中高年の意見って感じだなｗ
人間そうなったら終わり

>>747
さすが成功者の言うことは違うな。

>>746
お前は中高年の意見なんだよ。その格言も古くせーｗｗｗｗ
とにかく今のファン層のパイがすくなすぎる。
ファン層の入れ替えをするんだよ。

>>749
さすが成功者の言うことは違うな。

>>750
まあね。

役者がドラマごとに人格を変えるのは、TVドラマよりも映画の場合に顕著だが
ベストセラー小説・漫画、もしくは歴史物や有名人の半ドキュメンタリー映画
なんかに出るからだろう。

映画に出る前に、小説やマンガや歴史上の人物など、自分が演じる人間のイメージが既に出来上がっている。
もしくは映画「バック・ビート」では、役者が若き日のビートルズを演じるのだが
ビートルズのイメージや外見は既に出来上がっている。
原作ファンの反感を買わないためにも原作のイメージを潰さない演技が要求される。

ある国に『プロレス野球』というものが存在した。

その野球はボールを使わずに、ボールを使ってる“フリ”をしてるだけだった。
もちろんピッチャーもボールを投げてるフリをしてるだけで、バッターもボールを打ってるフリをしてるだけだった。
ところがそこの連中は「俺は伊良部よりも速い球を投げられる」とか「清原よりも多くのホームランを打てる」
などと吹聴していた。

だが「ボールを使ってるようには見えない？」と疑問に思ってた一般市民は、それについて指摘したが、
プロレス野球の関係者や信者ははっきりと説明しない。それどころか、怒ったように恫喝して
「なら俺と勝負するか？」などと人々を怒鳴りつけていた。

そしてある日、その国に「本物の野球」がやってきた。それでもまだ「プロレス野球」の関係者や選手は
「あいつらよりも俺たちの方が凄い」などと喚いていた。だが人々は「プロレス野球」のおかしな部分に気付き始め
プロレス野球を白眼視していくようになった。そしてとどめを刺すかのように内部告発の暴露本が出版された。
すると、プロレス野球の関係者や信者は一斉に沈黙し、それ以後まったく違うことを言い出す。
「ボールを使ってないのはファンは皆知ってたよ？」「本物の野球だと思ってた人なんていなかったよ」
「そもそも、ボールを使っていたなんて俺たちは一言もいってないよ？」
（なんとも呆れた話ではないだろうか…まるで悪戯をした小学生の言い訳のように…）
「つーか、本物の野球だと思ってた奴は相当な馬鹿だよ」
（あろうことか、信じていたファンの人達までも罵倒する関係者や狂信的な信者…）

しかも、こう言ってるのは匿名掲示板での信者や、匿名の関係者の書き込みだけ。
驚いたことに、プロレス野球の球団は未だに『我々はボールは使っていません』という事を公式には言わず、
実況も未だに「本物のプロ野球」のように実況している。

そしてこの「プロレス野球」は、一部の信者に支えられながら未だに細々と存在している。

>>741>>744>>745
つまり今シリーズまで100年に一度の逸材として自信過剰のヒーローを演じてきた棚橋弘至が、
次期シリーズから悲願の初勝利目指してひたむきに努力する売れないレスラー役を熱演。
棚橋弘至キャリア○○年にして挑む新境地にご期待ください！！

ってやるわけ？
プロレスの旨み成分を自ら放棄してるようにしか思えないんだが・・・

騙し続けろなんて誰も言ってなくて演じきれって言ってるんだよ。
映画で役を全うするのと歌舞伎で演じきるのでは当然やるべき事が変わる。
同じようにプロレスでレスラーとしてやるべき事も違うわけだろ？

ファンを入れ替えるって言ってもそんなこと初めてもだから何？って感じだと思うけど。


>>740
カブキは初のペイントレスラーって衝撃では？
高千穂の別人格って訳ではなくそういう意味では武藤-ムタの関係ではないと思う。

>>753
ボールを使わなければ、消える魔球、分身魔球、ありえないカーブなどいろんな遊びができるね。

>>707
用語の定義は検索すれば良いでしょｗ　
そもそも「格闘技」という用語は猪木の「異種格闘技戦」に由来する言葉　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

> 異種格闘技をするからというのはプロとアマの違いじゃないの？
という解釈でも別に構いませんｗ　仮に「武道・アマスポーツ」と言い換えましょう


主張したいことは、「競技」を前提とする「武道・アマスポーツ」と
「興行」を前提とするスポーツには、大きな違いがありますよということ

「興行」を前提とする場合には、客寄せのために話題作りが必要だから「プロレス」と
同様に「エンターテインメント」の要素が大きいですねといっている

>>577や>>611のように、
「格闘技興行」を引き合いに出して意図的にプロレスのイメージダウン（＝八百長・弱い等）
を謀るのはいかがなものか？と
>>598で プロレス興行と格闘技イベントの明確な違いを説明できるか？と問うたのもその為です

>>754
読解力ないなー本人は存在しないって言ってるジャン

新日本のレスラーには、素顔とマスクマンと２つのキャラを演じるように
義務付ければいいんだよ。そうすれば、いまの人数で２倍のレスラーを
リングにあげることができる。何カ月かに１回、マスクマンだけで興行を打つ。
どう？このアイディア。

ダメ、あくまでも使い捨てじゃなきゃあきられる。

ウィキペディアすら読まない（読めない？）ｗ　人もいるようだから要旨を転載する。

【格闘技（かくとうぎ）】

主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした
興行のことである。

格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。

また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。
「格闘技」の語源は明らかではないが、「格技」から変化した、プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた
などの説がある。

■　主要な興行格闘技団体

◎　相撲：大相撲（日本相撲協会）

◎　プロフェッショナル・レスリング：新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照

◎　総合格闘技：K-1 - 立ち技中心（ただし、それに限定しない試合も行われる）
　　　　　　　　　　　DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体とされる場合もある

◎　キックボクシング：全日本キックボクシング連盟、新日本キックボクシング協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

>>758>>759
自分も似たことを書き込んだこともあるし、そちらの方向の可能性も考えたいが、

クリアすべき問題点も多い
１．選手の体型は変わらない（アンドレや猪木がマスクを被っても、アゴの形などですぐバレた）
２．選手の動きも変わらない（新しい動きを修得する時間やスキルが必要）
３．既存のネームバリューがある選手をわざわざ、無名の新人にするメリットがあるのか？
４．海外武者修行中の選手やインディの選手にとって、毎回名前やマスクが違うのは普通。
　　（特に新しいアイデアではない）

逆にメリット
１．キャラクター数増加によるグッズ展開。
２．飽きられない・常に新鮮。
３．選手のプライベートは守れる。

ところで、新日本にいた野上とか、今はどうしてるんだ？

>>762
AKIRAとしてプロレスラー兼役者をやっている。蝶野の横に居ることが多い。

ああ、そうか、彼は役者を考えていたよな。
元気そうでなにより。

ありがとうでした。

>>752
マンガや格闘ゲームなどの
原作付きのプロレス（ムシキングテリーやタイガーマスクなど）をやるには
複数キャラは生きるが、タイアップを取る営業力がプロレス団体にないでしょう。
仮にタイアップを取るとして、
アニメ会社側がお金を払って、そのアニメを広告するプロレス興行をしてもらうのか
プロレス団体側がお金を払って、アニメキャラの選手を上げさせてもらうのか。
グッズの販売権にしても、アニメ会社のルートで売れたものと、プロレス会場で売れた物、
アニメ絵のグッズと、アニメコスの実写レスラーの写真グッズだと、
アニメ会社とプロレス団体のどっちに何割のお金が入るのか？
交渉が色々面倒臭いとは思う。

>>753
噴いたｗ

正に、ここの連中だな。

>>756
格闘技は梶原一騎あたりが使い始めた言葉じゃないかな？
たとえば『空手バカ一代』ではイワノフ・ロゴスキーという地下プロレス王者を
「格闘の天才」と評する場面があった。

これは少なくとも猪木が異種格闘技戦を始めたという
76年よりも早い（ロゴスキー登場は比較的初期、空バカ連載終了が77年）。

また、69年に大山倍達が出した『百万人の空手』では空手を「闘技」という言葉でくくっている。
大方、梶原・大山界隈の人が作り出した言葉を猪木がテレビの力で有名にしたのではないかと
思う。なんにせよwikipediaの特に出典が明確でない記事はあまり鵜呑みにしないほうがいい。

>>668
＞両方とも同意ですわ。全く別物だから語る事が無意味ってのがまずあって
＞「相手をこちらの土俵に引きずりだしてうんぬんかんぬん」ってのも
＞それじゃプロレス興行の中で総合の八百長試合をするって言う最低の行為をするだけじゃないの？ってのがある

↓そういう批判は猪木とＩＧＦに向けてくれよｗ　オレは別に猪木信者じゃないから

■猪木スポンサー獲得！６・26新団体旗揚げ

新日本の創業者アントニオ猪木（６４）が８日、成田空港で新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（ＩＧＦ）」
設立を発表した。猪木は社長など団体を代表するポジションに就く。

スポンサーの資金力をバックに、国内外問わず猪木の考えに賛同する選手を集め、６月２６日の旗揚げ戦
実施を目指す。　（中略）

猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
総合格闘技の試合も実施する方向だ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これまでも新団体設立や、猪木祭などイベントを試みてきたが、新日本を超える成功には至らず、
プロレス界は低迷を続けている。

離れたファンを振り向かせる斬新さを打ち出せるかが、新団体浮沈の鍵になりそうだ。
>>629関連

>>761
反論させていただく。

＞１．選手の体型は変わらない（アンドレや猪木がマスクを被っても、アゴの形などですぐバレた）
ファン同士でマスクマンの正体をあれこれ推測するのもプロレスの楽しみ。
極秘だといってもタイガーもコブラも全部ファンにばれたから、そんなこと気にする必要なし。
ジャイアントマシンにいたっては完全なシャレだ。シャレのわからないヤツのほうが不憫だ。

＞２．選手の動きも変わらない（新しい動きを修得する時間やスキルが必要）
「新しい動きを修得する時間やスキルが必要」なんていっているうちは全然ダメ。
少なくとも武藤をこえるぞくらいの気概がなくてどうする。よって論外。

＞３．既存のネームバリューがある選手をわざわざ、無名の新人にするメリットがあるのか？
これは素顔での登場回数と、マスクマンでの登場回数でバランスすればよい。
たとえば、永田のように素顔で出たほうが面白いなら、素顔９：マスク１のバランスでよい。
むしろ、そのほうがマスクマンとしても希少価値が出る。

＞４．海外武者修行中の選手やインディの選手にとって、毎回名前やマスクが違うのは普通。
＞（特に新しいアイデアではない）
本アイディアを否定する理由には全然なっていない。単なるお前の感想。

以上！

ID:wcpeXwQx0 [1/2]

本日のコピペ馬鹿ＩＤ
プ板に常駐してるコピペ連投厨なので、レスしてエサをあげないように、ただの釣りです

>>767
>>756では、用語の定義は別にして
> 異種格闘技をするからというのはプロとアマの違いじゃないの？
という解釈でも別に構いませんｗ　仮に「武道・アマスポーツ」と言い換えましょう

としているので、別にウィキペディアの記載を丸呑みしているわけではない
貴方が「用語の定義」を明確に出来るのならば、そうしていただいて結構ですよ

このスレ問題点は、議論するうえでの「前提」も「土俵」も決まっていないことでしょ？

＞そもそも「格闘技」という用語は猪木の「異種格闘技戦」に由来する言葉

とあなたが書いていることに対して言っているんだがね。　

>>769
ライオン丸の覆面を被った永田
http://www00.spnavi.vip.ogk.yahoo.co.jp/fight/other/column/200404/at00000216.html
ディファ有明戦隊ノアレンジャーとか、既に一日限りのコスプレプロレスは
メジャーでもなされているが、知らない人は知らないだけ。
ノアの志賀選手のパンチパーマも元々はクリスマスのノア興行で、
皆クリスマス関連のコスプレ（ヨン様コスなど）で登場＆試合する中、
定着した物。

>>772
だから、貴方が「用語の定義」を明確に出来るのならば、そうしていただいて結構ですよ

>>741
役柄やキャラが変わった所で、中身のメンツが変わらないなら飽きられるのは一緒だよ。
ドラマ界は毎年のように新しいイケメン俳優や女優がでてくるから新鮮なのであって、
彼らが新しい役柄に挑戦つったって、いつまでも新鮮さは維持できない。

３か月単位でストーリー、キャラを全部変えると言っても、レスリングの動きは簡単には
変えられないし、話し方だって変えられない。結局は本人のキャラに引っ張られるだろうね。

ID:D5ZeLI7t0
>>668 >>671 >>705 >>717 >>718 >>720 >>729 >>732 >>735 >>738 >>747　>>770
（　常駐してる　・　連投厨　）・・・確かにその通りだなｗ

>>757
ごめん。読み返してみたが何が言いたいのか良く判らない。
オレの読解力の問題なのかも知れないが出来ればもう少しわかりやすくまとめてくれると助かる。
他の方でもID:nbjNP/dv0の意見がわかってる方がいれば教えてください。

本人がいないってのは普通に無理があるしどんなメリットがあるのか判らない。
ファンは必ず詮索するし出待ち入り待ちだってある。
俳優だって役者本人の人格ありきで成り立つ部分がある。

それにプロレスのリングでは役柄変えて出てきても「別人」だとはなかなか見てもらえない。
その辺の事は>>729>>734>>739で書いたつもりだけど間違っているだろうか？
それこそ全員マスクマンにでもなれば誰が誰だかわからなくはできるだろう。
がそれって本当に面白いのか？

全員マスクマンで二役もそうだけどレスラーが別人格を演じる楽しさは理解できる。
でも>>773も言ってるようにそれが単発の企画やファン感謝祭などのネタ以上のものになりうるのか？
それが恒常化してもプロレスが面白くなるとは思えないんだが？

>>773
＞ライオン丸の覆面を被った永田
そんなの知ってるよぉ〜

>>775
＞役柄やキャラが変わった所で、中身のメンツが変わらないなら飽きられるのは一緒だよ。
ムタと武藤。どっちも飽きられていないじゃんｗ
もっとよく考えてから書き込もうぜ〜〜ｗ

>>777
想像だけど、ブラッド・ピッドって何を演じてもブラッド・ピッドじゃん。
客も監督もそれを求めてる。

でも、ユージュアル・サスペクツでアカデミー助演男優賞を取った
ケヴィン・スペイシーは、映画ごとにまったく違う人物を演じるし
ユージュアル・サスペクツ自体、気弱なカタワの男が、
実は凶暴なマフィアのボスだったという話で、
気弱な猫背の男が、マフィアのボスに戻るシーンなどは迫力がある。

役者個人の人格や私生活を切り売りしないことで、色んな種類の役柄を一人でこなす
演技派の役者を「本人がいない」と言っているんじゃないかなぁ。
主演をやらないことで名脇役になるタイプの役者だから、
観客動員数・個人収入の面で、ブラッド・ピッドタイプより下回るから、
両方できるタイプの役者はブラッド・ピッド側に流れると思う。
レスラーで言うと、少し前（海外遠征していた頃）の潮崎選手は
脇役・ヒール・主役と演じ分けてて、ヒールにボコられて、三沢選手に助けられる役のときと
他団体に出てヒールとして暴れるときでは、髪型やヒゲはもちろん、
顔つきや体のサイズ自体別人に見えたし、主役より名脇役タイプに向いてると思えた。

ヒールベビーと言うと
いまだに日本のプロレスはシリーズ参加外人をヒールというか
ライバルにして
ちょっと体の小さい日本人対馬鹿怪力の外人とかやるけど
個人的にはそろそろベビーの重量級外人レスラー見たいな。
っていうかどうせそういう構図で外人相手にすんだったら
中国人レスラーや韓国人レスラーをヒールにした方が盛り上がるぞｗ
最近在日レスラーの新人も出てこないな。

＞ブラッド・ピッドって何を演じてもブラッド・ピッドじゃん。

ものは言い様だよな（苦笑

ここの人って、何で強引に後出しで演劇や映画に例えたがるのかね？
>>753をよく読んで、自分たちの見苦しさを再認識した方がいいですよ。

>>753はそんなに上手い喩えではないと思うよｗ

>>782
自分が気に入らない喩えは「上手い喩えではない」ですか（失笑

じゃ永遠に、映画や演劇に例え続けて下さい。

>>781
いま少年マガジンに巨人の星が連載されている。
消える魔球も大リーグボールも全部嘘の八百長だったのに
いまだにカミングアウトしていない。
後出しで、巨人の星は嘘だと知っていたと言ってるが、
高橋本を読むまで、巨人の星が実話じゃないと知らなかっただろ。
・・・てなノリか。力道山-木村戦の後、木村が暴露本書いていて
その後、NHKもプロレスを格闘技扱いしなくなった。
木村の暴露本含め、
新日本プロレス設立前からプロレス八百長論なんていくらでもあった。

>>779
＞想像だけど、ブラッド・ピッドって何を演じてもブラッド・ピッドじゃん。
＞客も監督もそれを求めてる。

＞役者個人の人格や私生活を切り売りしないことで、色んな種類の役柄を一人でこなす
＞演技派の役者を「本人がいない」と言っているんじゃないかなぁ。

うーん。役者にそういう二つの種類の「名優」が存在するってのはわかる。
でもそれを「本人がいない」って表現するの？判りにくくない？って気がするなあ。

ついでに言うとプロレスラーってみんな役柄関係なく個性を発揮するようなブラピタイプだよね。
映画やドラマ、演劇以上にそういうタイプでけで成り立つことが前提になってるのがプロレスじゃない？

今さら棚橋が髪切ってショートタイツ穿いて生真面目なキャラクター演じても、
観客は「中堅レスラーの田中まこと」として扱ってくれると思う？
IWGPとって昨日まで自称エースだった棚橋が「田中まこと」を演じてるとしか見ないよな。
逆にその役は期間限定でころころ変わるのが当たり前っていうプロレスがあったとしてそれ面白い？

プロレスってのはそういうジャンルなんだと思うわけだが。　

>>778
ムタと武藤って基本的に同じレスラーだよ。得意技一緒だし。
毒霧を吹くか吹かないかだけ。別人格という程は違わないよなあ。
あと飽きられていないとしたら武藤が優れているだけで、現状飽きられている
レスラーのキャラを変えても飽きられてる状態は一緒だと思うね。

紙の上にインクで描かれた漫画と同列に語るって…
頭大丈夫？

いや、もうついて行けないわ。

理屈っぽいわりに内容が無くてなにを伝えたいのかよくわからないスレだなｗ

>>787は>>784に対するレスな。

>>781
いや、会話の流れを見てくれ。
ID:nbjNP/dv0が演劇や映画のように役柄が交代可能なプロレスをやれという主張をしてる。
それに対しての考察として>>779が補足を試みているのだから俳優に例えるのはむしろ当然。

まあプロレスってそういうものではなかろうとオレは思うわけだけど。

>>784
高橋本はあくまでインサイダーからの暴露本だったから言い訳が聞かなかったというだけで
プロレス八百長論自体は昔からあるからね。あなたの言う通り、柔道の木村の暴露や一般新聞がプロレスをスポーツと扱わなくなった時に
多くの人がプロレスの仕組みに気付いたでしょ
「高橋本を読んでからの後出しジャンケン」論は、一部熱狂的プロレスファンに特化しすぎた意見なんだよな

>>786
＞ムタと武藤って基本的に同じレスラーだよ。得意技一緒だし。
ムタはヒール、武藤はベビー。全然違う。

＞あと飽きられていないとしたら武藤が優れているだけで、
だから武藤以下のレスラーも、最低限ベビーとヒールを演じられるくらいのスキルがないとダメじゃないの？
素顔がベビーならマスクかぶってヒールになればいいじゃん。
プロレスうんぬんを語る前にレスラーの努力が足りないんじゃないの？

全日本プロレス
内田「人件費は月１０００万円固定」

社員　約３０名
選手　２９名前後（常時参戦は25人前後）
（武藤）（渕）（カズ）、みのる、諏訪魔、西村、ケア、BDV、TARU、（曙）
稔、船木、近藤、ヘイト、デュプリ、KENSO、ハース、論外、MAZADA
真田、征矢、浜、曹駿、中之上、KAI、BUSHI、大和、KONO、（雷陣）

武藤と渕とカズは取締役で社員枠。雷陣はTNA。曙はFEGとの折半（マネは元全日取締役の渡辺秀幸）
単純計算すれば1000÷55で平均月収18.2万円
月平均9試合とすれば1試合約2万円のファイトマネーとなる
結構いい線いってるだろう？
実際には4割弱が若手で道場住み込み、社員も若手中心で無駄なポストなし、レフリーも高いのは京平だけ
まあ色付けて若手で１試合２〜３万円、中堅で３〜４万円、ベテランで４〜５万円、みのる６〜７万ってとこか（＝故小島）
いい線いってるだろ？

>>781
うん。せっかくの長文だけど喩えがイマイチだからピンと来ないんだわｗ

プロレスは少なくともボールは使っているよねえ。
実際に蹴って殴って投げているんだから。相手が打てるようなボールを投げたり
打てるボールをわざと空振りするのがプロレス野球だよ。
もう少しディテールを詰めてれば良かったね。残念でしたｗ

>>794
「ボールは使っている」という喩えを
「実際に蹴って殴って投げて」という部分に置き換えるのは違うんじゃないかな（失笑
言ってること分かるよね？

>>795
いや、残念だが７９４の方があってる。
少なくともボールは使ってるよ。
ただ手加減して投げてるんだよなー

そのくだらない議論がプロレスの復興にどう関係するのかｋｗｓｋ

>>796
格闘技「相手にダメージを与える技を使う」→野球「ボールを使ってプレイする」
プロレス「相手にダメージを与えない技（技ようなもの？）を使う」→野球「？？」

ってことなんだけどね。

>>797
どうせ「くだらないスレ」だからいいんじゃないの？

それは論理破綻してるな。残念

スルーしてたけど>>753の例えは全然うまくないよ
プロレス野球で例えたいなら、盛り上がる場面でピッチャーがど真ん中に直球を投げて打たせたり、いいとこで守備がエラーしたりと言った事で
盛りあげるケツキメショー野球（子供と大人が野球をやると似たような事態になる事がある）

>>786
まあ言ってる事はわかる。アメリカでのムタはペイントしてるだけで武藤そのものだったからね（毒霧・打撃技多用・ラリアートなどあっちで受ける技を出すぐらい）
単純なヒールというよりミステリアスなテクニシャンという雰囲気
日本に凱旋した時に、武藤との違いを出そうと盛んに流血戦をやったり凶器を多用したりした

とにかく、ここの人たちは>>753みたいな喩えを異様に嫌うというのは分かったよ（苦笑

>>785
ウルトラマンとか仮面ライダーとかは、毎回新しい敵が出てくるのが売り。
それが可能なのは、全身ヌイグルミで、
セミをイメージしたバルタン星人とか、機関車をイメージしたSL仮面とか
元のモデルがあって、元ネタが分かり易いから成立する。

プロレスでもIWAの雪男とか、SGPのウルトラマンプロレスとか、全身着ぐるみなら
毎回新しい服を作って新しい怪人を出すのも可能。

ネット動画の前田-武藤の対談で「武藤はアメリカでも通用した」という前田に
武藤が言ったセリフだけど
ウルトラマンでも、ウルトラマン（ベビーのトップ）は常に同じで
怪獣（ヒール）は毎回変わる。ムタ（ヒール）だと新陳代謝を求められるし
アメリカで有色人種のベビーは無理。

例えば、永田選手は打撃も投げも関節もある程度できるとして
ある日、空手の胴着を着てマスクをつけた謎の空手マンになって
投げや関節には対応していないが、打撃はめっぽう強い道場破りの空手家として
参戦して、しばらくしたら、
アマレスのコスチュームで、打撃には弱いアマレス技しか使えないアマレス選手として
顔ペイントか何かで出てたら、新陳代謝にはなると思う。

ヒールターンなどのギミックチェンジは、一般的にはリストラ候補選手のリサイクル案で
飯塚選手とか、昔のストロングマシーンとか、一流ではない選手のやることとされる。
でも、ジョブチェンジの上手さが売りの一流選手も探せばいるだろうなぁ。
TAJIRI選手やウルティモ選手は、その辺の演出が専門だろうし。

>>796>>798
そういうこと。
「ボールを使わない」というのは時代劇の殺陣やヒーローアクションのように
空振りでも相手が吹っ飛んだり倒れたりする事を表す方が適切だね。
少なくともレスラーが受ける技は痛いからね。ダメージはある。残念でした。

ただここは喩えの上手い下手を判定するスレではないので、この話は
最後にしておく。

ここの人達でプロレス団体作れば？
外野なんていくらでも口だけは好きな事言えるからな

透明人間ミステロン戦はボールを使ってない野球。
棚橋のエアギターもボールを使ってない。

プロレスがどんなものかとかヤオガチとかど〜でもいいことを
１日中議論とか頭おかしいだろｗ

>>807
それ以外で良い議論ってあったか？

>>808
これがいい議論か？ｗ
他の話題には一切興味を示さないで
ヤオガチのくだらない議論を１０年以上してる頭のおかしい奴が常駐してるだけｗ

>>809
カルシウムを摂取した方がいいんじゃないですか。
あと10年間同じメンバーが同じ議論をしているとは限らない、という想像力の
欠如も気になります。ご自愛下さい。

プロレス観戦後に、飲み屋でこういう話するのが楽しいんだよ。
東京ドームUインター対新日の対抗戦でも、みんな飲み屋でこんな話していた。
いまも同じ話して、たぶん、同じメンバーで、十年後も話してるよ。
前田日明と力道山、闘ったらどっちが勝つかとかさ。

実際経営してない人があーでもないこーでもないとよく延々とループできるね
こういう人達は昔からプロレスをガチだと思ってずって騙されてきたんだよね

>>803
武藤のプロレス論は非常にしっかりしているからね。プロレスは飽きとの戦いという話の中で
「皆俺があまり変わって無いと思ってるかもしれないけど、小さいマイナーチェンジを意識的にしてる」みたいな話をしてたな
ロングタイツかショートタイツか、オレンジから赤へ、短髪から長髪、長髪でヒゲをのばしたり、スキンにしたり、スキンでヒゲのばしたり
見てる側からすると「ハゲただけだろ」って感じだが、一定の間隔でのマイナーチェンジは常に意識した物だったらしい

橋本や三沢なんて驚くほど変わらなかったもんな。もちろん変わらない良さもあるけどね

>>809　いや、だからそういう質問じゃなくて
「それ以外で良い議論ってあったか？」 と聞いてるんだが
あったんだろ？挙げてくれ。

誰かスレたててー。　規制で書き込めない・・・



【TVでレスラーを見る機会がないので会場に客来ない 】
名前： お前名無しだろ

昔（プロレス黄金期）

・昔はゴールデンタイムにTV放映されていた
・知名度もあった
・TVに出ているということで、選手一人一人の価値観があった
・そんなTVスターを一目見たいと会場へ足を運んだり、雑誌を読んだりしていた。

現在（プロレス衰退期）

・TV放映もなく、一般の人が選手を見る機会がない。
・サッカーや、メジャーリーグの人気の影に薄れてしまった。
・海外でもプロレスは衰退し、伝説のレスラーというカリスマも生まれてこない。

>>814
ヤオガチの永久ループに比べたら他の話題はなんでもマシだよ
ただすぐにスルーしてヤオガチの議論になるのがこのスレだけどなｗ

結論が出ちゃったら、毎日することが何もなくて寂しいしね

>>816
もう分かった。
「ヤオ」・「ガチ」をNGワードにするのをお勧めする。

>>815
たぶん「どうしたらいいか？」という話になった時
「プロレスを面白くして、テレビ局にアピールしないと駄目だ」という結論になり
このスレと被ってしまうよ。

まぁ何やってもループになるんだよ。

今のプロレスに必要なのは梶原一騎のようなフィクサー

>>717
＞それ以前は「何故プロレスは衰退したか？」というスレタイだった。かなりの長寿スレ
>>727
＞いい加減なことを書くな。「何故プロレスは衰退したか？」というスレは過疎化してdat落ちした。
＞その後間をおいてから「プロレスの衰退とヤオガチの関係について」というスレが出来て盛り上がったが
＞スレタイが気に入らないという連中がスレタイを変えた、というのが正解。
↑ようするに、ここに常駐してるアンチはヤオ・ガチネタで煽ってレス稼ぎをするのが目的なのです（笑）

（参考）
　69 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/19(火) 14:29:52 ID:IZtFd5BcO
　でもK-1みたく素人でも判るヤオ判定連発して、堂々とガチだって言える精神力は評価したい

　70 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/19(火) 16:31:59 ID:Yd6YjVWVO
　巡業にも出ないで年に5回しか働かず10分ぐらい膠着してペチペチ
　間にはジュース休憩、金的休憩、マッサージあり
　どんな塩試合しても真剣勝負ですからの免罪符で許されて、たいして体も張らないで稼げる総合っていい商売だよな
　武蔵の試合とかミルコ対ドスカラスとかどうみても八百長なのにいまだに真剣勝負ヅラしているし…
　落ち目芸能人や堕落スポーツ選手がアルバイトでよく出演しているのもうなずけるよ
　キャラも喋りもつまらない中年外人膠着裸祭りを金払ってみにいく奴らが信じられんよ

　71 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/19(火) 16:50:47 ID:XcS6O4GjO
　>>70
　まったくだねw

　72 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/19(火) 18:21:43 ID:0ekaYMfO0　←
　プロレスファンにプロレスはヤオ、と言うより、MMAファンに総合はヤオ、 　　←
　と言ったほうが面白い反応が返ってくる。顔を真っ赤にして。 　　　　　　　　　 ←

>>803
なんか人材難の中どうやりくりするか見たいな涙ぐましい話だな。
どうしても立ち行かなくなったらやってみれば？とおもうが普通にジリ貧だね。
あるいはただのお笑いとして消費される一発ネタでしかなくね？

その永田さんふんする空手家だのアマレスラーだのに永田さんほどの商品価値ないし、
使えば使うだけ永田さんの商品価値が下がるだけだろうね。

DDTでまったく同じようにディック東郷がキューバ軍、イタリア軍、ハワイ軍ってのをやってる。
こちらは成功例なんだけどそれも東郷の親戚（東郷一族）というギミックで別人なのか東郷の変装なのか曖昧。
東郷が撤退すると言っては身なりを換えて現れてDDTや三四郎をからかってるとも取れるアングルだ。

DDTのゆるい世界観が成功の大前提だろうね。あそこは何でもありだから。
わざとグレーゾーンを作って突っ込みどころを用意してるのと東郷が別格の選手である点も大きい。

ID:nbjNP/dv0の言ってるのはその程度の話なのか？
既にあることだしそれで大人気ってのは正直考えにくいけどな。

>>821の続き

77 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/19(火) 18:45:24 ID:Gm9TjPUU0
本当に真剣勝負の世界なら、亀田や朝青龍のようにおかしなマネしたら、
たちまち協会から問題視され罰を受ける羽目になる。格闘技はどう？
試合前、サップがいきなりグラスに入ってる水をバンナめがけてぶっかけたり、
リング上で、村上和成が花束を贈呈されるや否やその花束で武蔵をメッタ打ちしたり・・・
誰もそれを止めに入らなかったろ？　結果的に、何か問題あった？
プロレスなら、そんなの日常茶飯事だが、格闘技も同じなんだね。

81 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/19(火) 18:54:33 ID:Gm9TjPUU0
格闘技が成長すると邪道プロレスになっていくんだよな。
これ、歴史的事実。

83 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/19(火) 19:11:37 ID:Gm9TjPUU0
八百長スレがいつまでも続いていると
そのうち、格闘技が八百長してるのまで暴露されてしまう。
そうした流れを読めないのは、格闘技に入り浸る由縁か。

85 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/20(水) 00:03:35 ID:8IA5pWkz0

プロレスが八百長だろうと、話題にするほどのことでもない

総合格闘技が八百長である話題のほうがインパクト高いんだからｗｗ

たまに、すごい長文で連レスする人が出てきますね。

>>756
そのWikipediaの「格闘技」の中に柔道、空手なども含まれてるでしょ。

＞ そもそも「格闘技」という用語は猪木の「異種格闘技戦」に由来する言葉　

なら「格技」でも構わない。

＞ 主張したいことは、「競技」を前提とする「武道・アマスポーツ」と
＞ 「興行」を前提とするスポーツには、大きな違いがありますよということ

そういう区分けなら異論はありません。

とりあえず長文やめろ
あと最低限今のプロレスについて語れよ
懐古厨とヤオ厨の長文レスの繰り返しで２１スレも埋めるなｗ

ドラゲー会場で見てる人に聞きたいんですが、ドラゲーファンって所謂「スマート」って
どれくらいの比率でいるんですかね？

ほとんど「シュマーク」なんじゃないかと想像してるんですが。
実際の所どうなんですかね。

というか、「マーク」ですか…

今日中に1000行きそうな勢いだけど、いまだに用語の定義すら認識統一されてないんだよね〜

>>490-495
辺りでテンプレの話題が出てるけど、議論の前提部分だけでも認識の統一を図った方が良さそう

＞議論の前提部分だけでも認識の統一を図った方が良さそう

頼む、君がやってくれ。
オレが引き継ぐ。

以前にもこの手のスレって何度も立ったけど
殆どループして皆飽きて１０スレくらいで落ちてたけど、このスレはよく続くね。
本当に衰退してプロレス自体のネタが無いんだろうね。

>>827
某スレでマークスマートの定義について云々してるの見て何か違和感があった。
元々アメリカでの80年代にファンの動向を分析する為に作った言葉なんだよね。
だから今の日本のプロレスファンに無理やり当てはめようとするとちょっと無理が出るよね。

元々はプロレスの仕組みを知った上で裏側を想像しながら見てる層がスマート。
プロレスの裏側を知らずに純粋に楽しんでるのがマーク。

マークはその内プロレスの仕組みに疑問を持って成長と同時に卒業していく。
スマートは仕組みを前提にアレコレ考えるのを楽しんでいるので長く見てくれるが理屈っぽい。
そこで団体の側からある程度情報提供してプロレスの仕組みを知っても卒業しない層を作ろう。
それを便宜的にシュマークと呼んだわけでしょ？

今のファンはほとんどがスマートといっても良いし情報提供の結果生まれたシュマークだと言ってもいい。
プロレスを取り巻く状況も変わったのでそれらの分類に意味はなくなったと言ってもいい。
実際未だにWWEがマークスマートシュマークでマーケティングしてるとは思えないしな。

ドラゲーのファンについてはプロレスと総合格闘技は違うという認識はあるんじゃないかと。
ただそのあたりにこだわったりせずに面白いから見てる。
真剣勝負であるかどうかとか最強とかにそれほど価値を置いているとは思えないね。
それをシュマークと呼ぶかマークと呼ぶか改めて用語を作るかは微妙な問題かと。

>>818
ヤオガチでループなんてしてるかな？高橋本が出た頃には「ノアだけはガチ。新日との対抗戦のみヤオ」とかネタなのかもしれんが言う人はいた
今は一応プロレスの仕組みについては皆わかってレスしてるわけだろ

ループしてるとしたらカムアウトの是非とか、復興案、衰退理由なんかについてじゃないの
あとコピペ馬鹿と単発のヤオガチ話はレスつけないでスルーした方がいい。それもループに含めると永遠にループは終わらんよ

>>829
スレの流れを見ていたらわかると思うが、何かについて意見が合意してる点があまり存在しない
カムアウトのやり方にしろ、各用語の定義にしろね
とりあえず、テンプレを望むあなたが作ってみて、そこに修正でも入れてくべきでは
まあ、誰もが納得するテンプレは出来ないから、Ａ派Ｂ派みたいな二つのテンプレが出来たりしそうだが
プロレス衰退スレの頃にもカムアウト関係のテンプレがあったが、カムアウト派が作ればカムアウト派が有利な条件のみテンプレに載り
逆もまたしかりという調子だった
ループに対抗して「仮に格闘技が衰退してもプロレスは上がらない」なんてもあったな。ＰＲＩＤＥで事故が起きればプロレスが復活するみたいなレスが
多かったから（それで毎回ループしてた）

２ちゃんねるみたいなのが出来ちゃうと、スマートとかマークとかいう区別も無いかもね。
みんなスマートでしょ。ネットをロムれば分かるんだから。

>>832
>>834
ドラゲファンの女性のブログを巡回した事があったんですが、「スマート」とは対極の雰囲気だったので。
ネット情報に染まらない「マーク」の発掘という観点じゃ、プロレス復興には繋がりませんかね？
彼女らは「マークのコミニュティ」があるような感じでしたよ。

とりあえず大雑把に項目だけでもおこしてみようか？　細部の詰めは>>830氏が音頭をとって下さい

１ 　本スレの目的
　　 プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議し
　必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。
　
２　 用語の意義
　(1)　プロレス等とは（wiki等から抜粋）
　(2)　八百長とは
　(3)　カミングアウトとは
　(4)　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

３　 前提
　(1)　本スレ住人は高橋本等により、プロレスの仕組みを承知しているものとする
　(2)　対象とする世間一般の認識
　　　ａ　「プロレス＝八百長」との認識はあるものの「ケーフェイ」等の仕組みについては承知していない
　　　ｂ　プロレスに類似する興行格闘技等についての詳しい知識は持ち合わせていない
　　　ｃ　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

４　衰退の要因
　(1)　プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた
　(2)　格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着
　(3)　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

５　具体的な復興案
　(1)　一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由　
　(2)　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

６　まとめ

>>834
そうなんだよね。
スマート、マークって言葉でファンを区別してた時代とは随分状況が変わってる。
結果的に今のファンの在り様を説明する言葉としてあまり意味がなくなったよね。
プロレス史上の歴史用語といっても良い気がする。

マーク＝プロレスは真剣勝負
スマート＝台本ありだが楽しめる
ジャニーズJr.ファンの女性＝上半身裸の男の子達のバク転がステキ！

ドラゲファンの女性はジャニーズJrファンに近いのでは？
逆に、ドラゲがTVに出まくって、バク転しまくると、ジャニーズ事務所辺りから
クレームがきそう。
「ジャニーズ以外の男性アイドルを使うなら、うちのタレントは出演させません」
という文章が音楽番組に届けられる世界だから、
TVに乗らない地方興行規模がドラゲの限界かと。

>>835
いやぁ、みんなネットに染まってまっせ（口に出さないだけで）
アナタだって外では２ちゃんやってる素振りは見せないでしょ？

女の子は勿論、小学生でも携帯でネットできるし、
小学生の虐めで、学校の裏掲示板とかいうのがあるらしいし、、
以前ホームレスみたいな人が電車の中でネットの話してたよ。
ネットカフェがあるからね。

>>835
>ドラゲファンの女性のブログを巡回した事があったんですが（中略）
>ネット情報に染まらない「マーク」の発掘という観点じゃ、

>>839
>いやぁ、みんなネットに染まってまっせ

ブログやっている地点で、ネットはやっているだろう（笑。
ネットやらずにブログ更新できたらすごいわ。

純粋に、茶髪で長髪の男の子素敵！　ってノリが
ホスト・ドラゲ・ジャニーズにとってのマーク（想定購買層）なわけで。
プロレスがガチかガチでないかは関係ない層でしょう。
むしろ、あのバク転が闘いのさなかで起きているとは思ってないぐらいの人達なわけで。

ドラゲ女はスマートに決まってるだろ。

>>835
漫画や好きなドラマを語るときも同じような語り口になるんじゃない？
だからって漫画家が書いてることやドラマは俳優が演じてる事を知らないってことには成らん。
そんなことわざわざ意識しないで単純にストーリーやキャラを楽しんでるだけで。

あと>>838もそうだけど一般的なマーク、スマートの定義を離れてその言葉を使うならちゃんと定義してくれると助かる。
感覚で物言って会話がずれ続けるのは不毛だよ。
単に仕組みを知ってる、知らないって区別したいだけなのかな？

どんな見方をしてようと自由だろｗ
女の客の方がくだらない理屈言わないし、金払い良いし、
好きになったら長年応援するからいい客だろうな
スマートだのマークだのガチだのヤオだのカミングアウトだのと議論するようには絶対ならんだろｗ

「男版宝塚プロレス」これで復興するよ。
ファン層のターゲットは女性、ホモ、
この二点にしぼり、レスラーはかっこいい体、日焼け、イケメン
この三点セットをかならず守る。
これが時流だな。

>>843
で、お前は何が言いたいの？

スマート、マーク、ガチ、ヤオ、カミングアウト以外の
ゴールデンでやれだのコラボだの経営論だの、そういう議論がしたいの？
ループという意味では何も変わりないと思うが？

議論自体をしたないなら、このスレを見なければいいんじゃないか？

格闘劇でいいんじゃ？

>>843
しかもアリーナラットにもなってくれそうだし

スレタイにある
復興案はいまだかってないな

まったくないみたいだな

>>842
マークなどの用語の定義。田中正志氏が日本に導入した単語だが、
正志氏の定義自体に間違いがあるという話もある。
英語のwikiを見る限りだと
http://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_professional_wrestling_terms
マーク＝客、スマート＝プロレス業界のスタッフ、
シュマーク＝試合の良し悪しを台本があることを前提に語り合う自称批評家。このスレの住人。

でしょうか。>>835さんの使い方だと
マーク＝プロレスに台本はないと信じて試合に感動できる人。
スマート＝台本ありだと思って覚めた目で見る人。
でしょうか。

>>845
今のプロレスを語るならなんでもいいんじゃないの？
怨念めいたヤオガチカミングアウトの連呼と懐古厨の思い出話はいい加減にしろって感じだがｗ

>>843
＞スマートだのマークだのガチだのヤオだのカミングアウトだのと議論するようには絶対ならんだろｗ

日本の老舗団体ファンは一部かも知れないけどこの辺に囚われすぎてると思うね。
これはマスコミとか総合ショックとか高橋本とか・・・ようはジャンルの歴史に拠るものかと思ってたが。

でもオレプロレス以外にも漫画も好きなんだけど男オタクが言っちゃいがちなフレーズ、
「（作者が）○○って展開にしそう」これ、女オタクはあまり使わない気がする。
同じ事を言う時も「（作中人物が）○○しそう」って表現する事が多いような気がする。
勿論絶対的な違いじゃなくあくまでそういう傾向があるって程度だけど。

これって男女差なのかもなあ。
プロレスは完全にオトコ文化だったのが部分的に変わってきてるって事かも。

>>849
英語版ウィキだとそうなってんのね。勉強になるね。
そういう意味ならマーク＝客って結構幅広い層になるね。
2ちゃんではシュマークだけど会場ではマークとして楽しむとかｗ

＞マーク＝プロレスに台本はないと信じて試合に感動できる人。
これは結構今ハードル高い気がするｗ
台本あるかどうか気にしないって人ならいっぱいいるだろうけど。

>>850
それだった自分で違う話題をふれよ
自分から何も話を振らずに、他人に話を止めろとか
お前何なの？

このスレは復興したときに終わりを告げます。
それまではこのスレが最高のプロレスなんです。

>>836
追加分

７　スレチ誘導
　(1)　 ヤオ・ガチに関する話題　
　　　　 プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50

　(2)　 カミングアウトに関する話題　
　　　　 カミングアウトとプロレス復興の関係について
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50

　(3)　　高橋本に関する話題
　　　　　ミスター高橋本から８年１０ヶ月
　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286458501/l50
　
　(4)　　その他
　　　　　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）