プロレス衰退の原因と復興について語るスレ13
※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1276420811/
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プロレス衰退の原因と復興について語るスレ12
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*このスレは以下の人々の提供でお送りします！
懐古厨・・昭和プロレス至上主義なおっさん達。
とにかく当時のプロレスをもちあげそれに比べ「今のプロレスは・・」とケチをつけるまさしくこのスレの癌ともいえる存在。
しかし当時のプロレスも他の世代からみればただの茶番に過ぎないということに本人たちはまだ気付いていない。
また高齢の割に煽りに弱く平日の昼間にもIDが真っ赤になってるなんてこともしばしば・・。
ニコ動などでも時折そのイタさを垣間見ることができる。
格闘技コンプ厨・・格闘技にコンプレックスをもち憎悪の炎を燃やす人達。
格ヲタなどの煽りに弱くなにかにつけて「総合はヤオ、K-1もヤオ、ボクシングもヤオ」などとなんでもかんでもプロレスと同じヤオにしたがる特徴があり。
また感情的になりやすく連投グセあり。
WWE厨・・WWE至上主義な人達。基本懐古厨と酷似し、WWEをもちあげ日プを見下すのが特徴。
また彼らの本質は洋楽厨とも酷似しておりイケてるWWEをみることで「俺ってかっけえええ」と錯覚してしまっている実は自分に自信のない悲しい人達なのである。
そりゃWWEはイケてるのかもしれないけど別にお前がイケてるわけじゃないんだよということに本人たちは気付いていない。
また少数ゆえ懐古厨ほどウザがられることはない。
別名、外人コンプ厨
ケツ無し厨・・プロレスのケツをなくしてしまえばいい等とおおよそプロレスの本質を理解しているとは言い難いぶっ飛んだ発言が特徴。
また発言内容が一貫せず、スレの流れなどお構いなしの連投グセがあり、誰かれ構わず食いつくためスレ住民からは懐古厨同様ウザがられている。
注）精神分裂症の疑いアリ。
懐古厨・・昭和プロレス至上主義なおっさん達。
とにかく当時のプロレスをもちあげそれに比べ「今のプロレスは・・」とケチをつけるまさしくこのスレの癌ともいえる存在。
しかし当時のプロレスも他の世代からみればただの茶番に過ぎないということに本人たちはまだ気付いていない。
また高齢の割に煽りに弱く平日の昼間にもIDが真っ赤になってるなんてこともしばしば・・。
ニコ動などでも時折そのイタさを垣間見ることができる。
格闘技コンプ厨・・格闘技にコンプレックスをもち憎悪の炎を燃やす人達。
格ヲタなどの煽りに弱くなにかにつけて「総合はヤオ、K-1もヤオ、ボクシングもヤオ」などとなんでもかんでもプロレスと同じヤオにしたがる特徴があり。
また感情的になりやすく連投グセあり。
WWE厨・・WWE至上主義な人達。基本懐古厨と酷似し、WWEをもちあげ日プを見下すのが特徴。
また彼らの本質は洋楽厨とも酷似しておりイケてるWWEをみることで「俺ってかっけえええ」と錯覚してしまっている実は自分に自信のない悲しい人達なのである。
そりゃWWEはイケてるのかもしれないけど別にお前がイケてるわけじゃないんだよということに本人たちは気付いていない。
また少数ゆえ懐古厨ほどウザがられることはない。
別名、外人コンプ厨
ケツ無し厨・・プロレスのケツをなくしてしまえばいい等とおおよそプロレスの本質を理解しているとは言い難いぶっ飛んだ発言が特徴。
また発言内容が一貫せず、スレの流れなどお構いなしの連投グセがあり、誰かれ構わず食いつくためスレ住民からは懐古厨同様ウザがられている。
注）精神分裂症の疑いアリ。
*このスレは以下の人々の提供でお送りします！
昔からみんな知ってましたよ厨・・思い出を壊されたくないおっさんor関係者の見苦しい詭弁。
とにかく、昔ガチとして見てたのが恥ずかしい？と思ってるらしく、それを断固認めたくない為に、
「プロレスがヤラセなんて昔から老若男女みんな知ってたよ」としつこく連呼する痛い奴。
「自分は知ってた」というならまだ分かるが、「みんな知ってた」と言うのは、
こいつはエスパーか？と突っ込みたくなるくらい痛い。
昔の観客の映像と今の観客の映像を比較してみればはっきり分かる。
コンプレックスの中で生きてきたヲタに多いが、関係者の書き込みの可能性も高い。
井上常時が最近出した本で
「昔からみんな知ってた→だからプロレスマスコミの嘘は無罪」などと、ふざけた理論で
プロレスマスコミを見苦しく擁護している。
純粋なヲタならまだ許せるが、こういうプマスコミの詭弁は悪質。
昔からみんな知ってましたよ厨・・思い出を壊されたくないおっさんor関係者の見苦しい詭弁。
とにかく、昔ガチとして見てたのが恥ずかしい？と思ってるらしく、それを断固認めたくない為に、
「プロレスがヤラセなんて昔から老若男女みんな知ってたよ」としつこく連呼する痛い奴。
「自分は知ってた」というならまだ分かるが、「みんな知ってた」と言うのは、
こいつはエスパーか？と突っ込みたくなるくらい痛い。
昔の観客の映像と今の観客の映像を比較してみればはっきり分かる。
コンプレックスの中で生きてきたヲタに多いが、関係者の書き込みの可能性も高い。
井上常時が最近出した本で
「昔からみんな知ってた→だからプロレスマスコミの嘘は無罪」などと、ふざけた理論で
プロレスマスコミを見苦しく擁護している。
純粋なヲタならまだ許せるが、こういうプマスコミの詭弁は悪質。
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現ヲタ厨..赤字続きの現代プロレスを最高だと思っている井の中の蛙達。娯楽の多様化、時代背景、懐古厨を責任転嫁の合言葉に現代プロレスの衰退を擁護するのが特徴。数々の復興論の中、団体ではなく客が変われと無茶な注文を付けるゆとり世代。
カミングアウト厨..プロレス復興の一案として度々登場する。
スポーツでも演劇でも格闘技でもない他に比類なきジャンルのプロレスを根底から覆そうとするがその後の具体的な展望論が乏しいのが特徴。
高橋本厨..プ板全体に現れる、よくも騙したなの怨念を抱いた自縛霊。 失望を抱き総合やk-1に行くもそれだけではつまらない事を悟り、時折プ板に現れては『衰退の原因は高橋本が全て』と信じてやまない。
現ヲタ厨..赤字続きの現代プロレスを最高だと思っている井の中の蛙達。娯楽の多様化、時代背景、懐古厨を責任転嫁の合言葉に現代プロレスの衰退を擁護するのが特徴。数々の復興論の中、団体ではなく客が変われと無茶な注文を付けるゆとり世代。
カミングアウト厨..プロレス復興の一案として度々登場する。
スポーツでも演劇でも格闘技でもない他に比類なきジャンルのプロレスを根底から覆そうとするがその後の具体的な展望論が乏しいのが特徴。
高橋本厨..プ板全体に現れる、よくも騙したなの怨念を抱いた自縛霊。 失望を抱き総合やk-1に行くもそれだけではつまらない事を悟り、時折プ板に現れては『衰退の原因は高橋本が全て』と信じてやまない。
リアルプロレスラー 柴田勝頼 応援スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1276791685/
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“アラフォー無職原理主義”
コピペ馬鹿 (・ー・）
・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
・宝物はドリームキャストの全日本プロレス
・お気に入りワード「必殺技ｗ」「ストロングスタイル原理主義ｗ」「沢村の時代ｗ」
http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100422/dlMwalNheWIw.html
コピペ馬鹿 (・ー・）
・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
・宝物はドリームキャストの全日本プロレス
・お気に入りワード「必殺技ｗ」「ストロングスタイル原理主義ｗ」「沢村の時代ｗ」
http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100422/dlMwalNheWIw.html
7 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 07:25:12 ID:beF3ZgBKO
>>4
懐古厨は？ｗ
懐古厨は？ｗ
コピペ馬鹿 6/9～6/17
http://hissi.org/read.php/wres/20100617/ejNTbVNYYS8w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100616/eTNPa3piem4w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100615/d05hUWRpTXkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100614/ZmF2RTFGRGQw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100613/UDljT1ZKU2Yw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100612/cmlMVUtyOEYw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100611/UGZYTzBtcXgw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100610/bWtGaG9XUlkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100609/MWFaT1JkTW8w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100617/ejNTbVNYYS8w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100616/eTNPa3piem4w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100615/d05hUWRpTXkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100614/ZmF2RTFGRGQw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100613/UDljT1ZKU2Yw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100612/cmlMVUtyOEYw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100611/UGZYTzBtcXgw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100610/bWtGaG9XUlkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100609/MWFaT1JkTW8w.html
9 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 12:42:31 ID:TmoLp+0RO
本気で復興させるなら､もうガチ前提の競技に生まれ変わるしかない｡
打撃は一切禁止､絞め&関節主体､投げOK等々｡
要するに｢無我｣から打撃を無くしてガチでやるみたいなイメージ｡
反則5秒ﾙｰﾙ廃止､ﾋﾟﾝﾌｫｰﾙ有り｡
誰か詳しい人､修正および続きﾀﾉﾑ…(ﾊﾟﾀｯ)死亡
打撃は一切禁止､絞め&関節主体､投げOK等々｡
要するに｢無我｣から打撃を無くしてガチでやるみたいなイメージ｡
反則5秒ﾙｰﾙ廃止､ﾋﾟﾝﾌｫｰﾙ有り｡
誰か詳しい人､修正および続きﾀﾉﾑ…(ﾊﾟﾀｯ)死亡
>>9
そういうのはもういい
そういうのはもういい
11 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 12:58:17 ID:TmoLp+0RO
↑ｺﾞﾒﾝﾈ
色々考えたけど他に浮かばんかった
色々考えたけど他に浮かばんかった
12 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 13:15:52 ID:Dr7Qz/1TO
>>9
柔道やアマレス見た方がマシだな
柔道やアマレス見た方がマシだな
13 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 13:37:46 ID:TmoLp+0RO
9の者です｡
やっぱりｶﾞﾁ志向はﾀﾞﾒですね｡
確かに金払ってまで見ないわｺﾚw
皆さんの意見も聞きたいのですが何かありますか?
やっぱりｶﾞﾁ志向はﾀﾞﾒですね｡
確かに金払ってまで見ないわｺﾚw
皆さんの意見も聞きたいのですが何かありますか?
15 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 13:44:42 ID:TmoLp+0RO
オリンピックあまり見ないですね｡
どんなレスリングなんですか？
どんなレスリングなんですか？
>>15
いわゆるアマチュアレスリング。グレコローマンスタイルとフリースタイル
いわゆるアマチュアレスリング。グレコローマンスタイルとフリースタイル
17 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 14:04:17 ID:TmoLp+0RO
あ､いわゆるｱﾏﾚｽですね｡あれがFILAﾙｰﾙなんですか｡
じゃあ何度も見てますよ｡
じゃあ何度も見てますよ｡
18 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 14:16:58 ID:VMUzsPCh0
>>9ってまんま柔術では？
修斗とかパンクラスにも打撃なしルールあるし。
修斗とかパンクラスにも打撃なしルールあるし。
コンバットレスリングとかグラップリングとかありますわなすでに
20 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 14:22:18 ID:TmoLp+0RO
9です
自分も書いててこれ柔術やなと思いました
でもそっち系苦手なんで苦肉の策で｢無我｣を例えに…w
自分も書いててこれ柔術やなと思いました
でもそっち系苦手なんで苦肉の策で｢無我｣を例えに…w
21 ：偽物＠お止め組。 ☆：2010/06/23(水) 14:29:50 ID:qVZ512F60
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,▲
(,,・∀・) ﾐ,,・∀・ﾐ (;;・∀・) オマエら前スレ埋めろニャ～
～(_ｕ,ｕﾉ ＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ ＠(;;;;ｕｕﾉ
(,,・∀・) ﾐ,,・∀・ﾐ (;;・∀・) オマエら前スレ埋めろニャ～
～(_ｕ,ｕﾉ ＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ ＠(;;;;ｕｕﾉ
22 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 14:40:18 ID:VMUzsPCh0
>>19
そうそうそういう名前で今もやってますね。
>>20
無我はクラシックなだけでプロレス（非競技）だからなあ。
ていうか前スレでやりましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1276420811/l50
そうそうそういう名前で今もやってますね。
>>20
無我はクラシックなだけでプロレス（非競技）だからなあ。
ていうか前スレでやりましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1276420811/l50
23 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 09:42:47 ID:s8G9umPiO
2000年からプロレスにハマって今覚めかけの自分には、衰退の原因が高橋本という理由はよく分からないです
私の場合は、パチンコと同じで派手な音と演出(技)ばかりやるけど、
どれも結局当たら(決まら)ないということが結果を見なくても分かるようになったのが覚めてる理由なんですけど
私の場合は、パチンコと同じで派手な音と演出(技)ばかりやるけど、
どれも結局当たら(決まら)ないということが結果を見なくても分かるようになったのが覚めてる理由なんですけど
24 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 10:11:10 ID:cfd3jxIt0
当たるとか決まらないってのが何を言ってるのかちょっと判らんけど……
10年以上も何かにハマリ続けてるって状態は普通あまり無いんじゃない？
長く見続ける人もある程度波が有るのが普通だし。
オレは飽きが来ると目先の違うものを見てちょっとブレイクするけど？
それは普段と違う団体だったり演劇やライブイベントだったり色々。
10年以上も何かにハマリ続けてるって状態は普通あまり無いんじゃない？
長く見続ける人もある程度波が有るのが普通だし。
オレは飽きが来ると目先の違うものを見てちょっとブレイクするけど？
それは普段と違う団体だったり演劇やライブイベントだったり色々。
25 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 10:12:38 ID:eLp0SNiTO
今日はW杯で日本が決勝トーナメントに進めるかどうかが掛かってるんだから（対デンマーク）
プヲタも深夜の中継見て全力で応援しようじゃないの
プヲタも深夜の中継見て全力で応援しようじゃないの
26 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 10:32:00 ID:Bn286mbmO
プロレス中継の何倍ぐらいの視聴率になるのかなw
大昔はプロレスも視聴率あったのに（ＴＴ）
28 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 10:35:11 ID:579urIUh0
>>26
力道山対ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ戦と同じくらいじゃないの？
力道山対ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ戦と同じくらいじゃないの？
力道山対ブラッシー、力道山対デストロイヤー、豊登対デストロイヤー
プロレス中継で最も視聴率をたたき出したカードです
プロレス中継で最も視聴率をたたき出したカードです
30 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 10:43:56 ID:cfd3jxIt0
カメルーン戦やらオランダ戦って視聴率どのくらいだったわけ？
カメルーン戦は４５％だったみたいですよ。
32 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 10:50:06 ID:cfd3jxIt0
力道山並って事ね
娯楽が多様化して埋没したんだろうな
サッカーにしてもW杯は世界最大のスポーツイベントだから視聴率取れるけど
Jリーグは・・・ってのもあるし、野球にしても視聴率は下がる一方
「プロレスだけが」ではない部分はあるよ
もちろんだから安心していいって事ではないけど
サッカーにしてもW杯は世界最大のスポーツイベントだから視聴率取れるけど
Jリーグは・・・ってのもあるし、野球にしても視聴率は下がる一方
「プロレスだけが」ではない部分はあるよ
もちろんだから安心していいって事ではないけど
36 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 11:33:15 ID:hDUTneaXO
Jリーグも視聴率は兎も角観客動員は、プロレスとは桁違い、野球もそう。プロレスは何をやっても集客もままならない、野球が、サッカーなんて言っている状況じゃない。
37 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 11:36:23 ID:Sl/zJ8cpO
視聴率が高かったのは生中継だからでしょ
いくら日本代表の試合とはいえ、プロレスにみたいに
試合結果がネットや雑誌に載って何日も後になってからの録画放送じゃ、30％も40％も獲れないよ
観客と視聴者がリアルタイムで興奮を分かち合うってことが大事なんだよな
いくら日本代表の試合とはいえ、プロレスにみたいに
試合結果がネットや雑誌に載って何日も後になってからの録画放送じゃ、30％も40％も獲れないよ
観客と視聴者がリアルタイムで興奮を分かち合うってことが大事なんだよな
38 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 11:42:51 ID:Jtyh01uHO
プヲタが語るW杯スレなら別にありますよw
こちらの方が盛り上がってますがwww
こちらの方が盛り上がってますがwww
39 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 11:46:03 ID:xuwAH0Zz0
Ｗ杯はニワカ祭でもある、サッカーが好き！・・じゃなくて
見ず知らずの人と肩組んで一つになって応援する、大声を出す、
興奮と感動を皆が共有する事で、さらにテンション上がる！！
プロレスもそうならない物かねェ～
見ず知らずの人と肩組んで一つになって応援する、大声を出す、
興奮と感動を皆が共有する事で、さらにテンション上がる！！
プロレスもそうならない物かねェ～
そういえば昔藤波とか長州の世代の時に国立競技場にいっぱい集めてプロレスするなんて夢のような話ありましたよね。
ユーたちこういう緊張感と殺気はいかが？
http://www.youtube.com/watch?v=gKaAyM996WQ
http://www.youtube.com/watch?v=gKaAyM996WQ
42 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 11:51:56 ID:cfd3jxIt0
43 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 11:55:41 ID:Jtyh01uHO
プロレスの方が面白い。
これだけは断言できる。
W杯の日本戦だからなんとか見られるが、ふだんのJリーグや海外サッカーなど見る気もしない。
といいつつ昔の試合VTRしか見ない俺w
今のプロレスがイマイチなだけで、プロレス自体はサイコー
天龍vsサベージはW杯級！？
これだけは断言できる。
W杯の日本戦だからなんとか見られるが、ふだんのJリーグや海外サッカーなど見る気もしない。
といいつつ昔の試合VTRしか見ない俺w
今のプロレスがイマイチなだけで、プロレス自体はサイコー
天龍vsサベージはW杯級！？
>>43
マラドーナとマラドーナ率いるアルゼンチンだけ見るのを薦めるよ
マラドーナとマラドーナ率いるアルゼンチンだけ見るのを薦めるよ
45 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 12:01:32 ID:Jtyh01uHO
46 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 12:06:50 ID:s8G9umPiO
>>39
昔のドーム大会は、会場でウェーブとかもあったけどね。
あの大きな一体感は忘れられないなぁ。
>>43
俺は今のプロレスも楽しんでるよ。
いい意味で世代交代が進んでいるし、どこの団体も頑張ってる。
昔のドーム大会は、会場でウェーブとかもあったけどね。
あの大きな一体感は忘れられないなぁ。
>>43
俺は今のプロレスも楽しんでるよ。
いい意味で世代交代が進んでいるし、どこの団体も頑張ってる。
48 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 12:11:52 ID:Bn286mbmO
結局プロレスが面白くないんじゃなくて
現在のプロレスが面白くないってことなんだよね
何から何まで自由自在に設定できて好き勝手に公演できるんだから
現在のプロレスが面白くないってことなんだよね
何から何まで自由自在に設定できて好き勝手に公演できるんだから
アイスリボンがやってる「アクション体操教室」「プロレス教室」（主婦でもできるぞおおお）や
19時女子プロレスについては結論なし？
19時女子プロレスについては結論なし？
>>39>>42
プロレスで見ず知らずの人と肩を組んで一つになるには
昔やった全女対LLやこの間の大阪対ドラゲーみたいに
団体同士の全面対抗戦をやって応援席を分けるのが一番だ
野球とか他のスポーツでもそうだけど
すぐ側に敵チームのファンがいるとはしゃぎづらいもん
プロレスで見ず知らずの人と肩を組んで一つになるには
昔やった全女対LLやこの間の大阪対ドラゲーみたいに
団体同士の全面対抗戦をやって応援席を分けるのが一番だ
野球とか他のスポーツでもそうだけど
すぐ側に敵チームのファンがいるとはしゃぎづらいもん
>>49
あれは保留だな、俺は
あれは保留だな、俺は
52 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 12:32:13 ID:Jtyh01uHO
>>46
実は私も既にファンとは言えなくなっています。
雑誌は何年も読んでないし、TVもあまり見ないんです。
ですがようつべで昔のプロレス見て、熱が再燃しました。
ファンをやめるべき基準なんて無いし、私みたいに出たり入ったりしてもいいんじゃないですか？
実は私も既にファンとは言えなくなっています。
雑誌は何年も読んでないし、TVもあまり見ないんです。
ですがようつべで昔のプロレス見て、熱が再燃しました。
ファンをやめるべき基準なんて無いし、私みたいに出たり入ったりしてもいいんじゃないですか？
53 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 12:45:19 ID:cfd3jxIt0
>>49
新しい試みとして面白いと思ってるけど……結論って何？
>>50
別に物理的に肩組むかどうかは別として会場が一体となって「ああっ!!」って瞬間は普通にあるでしょ。
野球やサッカーならともかくプロレスに使うくらいの会場だとあの盛り上がりは難しいんじゃない？
はしゃぎ過ぎの客がよく他の人を引かせてるような気がする。
新しい試みとして面白いと思ってるけど……結論って何？
>>50
別に物理的に肩組むかどうかは別として会場が一体となって「ああっ!!」って瞬間は普通にあるでしょ。
野球やサッカーならともかくプロレスに使うくらいの会場だとあの盛り上がりは難しいんじゃない？
はしゃぎ過ぎの客がよく他の人を引かせてるような気がする。
54 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 13:06:55 ID:Jtyh01uHO
今のワープロは糞
わざと人気を落として打ち切りたいのかと思ってしまう
新日の選手がかわいそう
この間のJr.の放送見て、ヤバイと思った。
わざと人気を落として打ち切りたいのかと思ってしまう
新日の選手がかわいそう
この間のJr.の放送見て、ヤバイと思った。
>>54
ところがど深夜の割に視聴率がよかったりする
ところがど深夜の割に視聴率がよかったりする
56 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 13:13:45 ID:Jtyh01uHO
ちなみにサムライとか加入してる人ってどんくらい居るのかな
復興のためには、
ﾌﾟﾛﾚｽがｼｮｰ的に楽しんでもらうために興行してますよとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする。
そしてそれを広く一般に認知してもらう事は必須だと思う
ﾌﾟﾛﾚｽを八百長だと思ってる人がとても多い。
八百長と思われるか、ﾌｨｸｼｮﾝと思われるかでは大きく違う。
ﾌｨｸｼｮﾝだと人は自分から喜んでだまされるが、八百長だと思っていると醒めた冷ややかな目でみるだろう
今の八百長だと思われているﾌﾟﾛﾚｽに対する一般家庭のもつｲﾒｰｼﾞはどうだろうか？
現代の神経質な親たちは子供に見せたいと思うだろうか？
子供から親までを巻き込むような昔ﾚﾍﾞﾙの復興に必要だと思うのは、ｽﾎﾟﾝｻｰがつくこと
ｴﾝﾀﾒ系で売れてるものは
数社の企業が出資してﾃﾚﾋﾞだけでなく紙やｹﾞｰﾑやWEBやﾎﾋﾞｰなどいろんなｼﾞｬﾝﾙで展開して流行をつくってる。
そのためにはﾌﾟﾛﾚｽのｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄとｼｮｰとしてのｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟが必要だと思う
俺はﾌﾟﾛﾚｽはもっと面白くなれるし
多くの人が見ても面白いと思われるようになれると信じてる
ﾌﾟﾛﾚｽがｼｮｰ的に楽しんでもらうために興行してますよとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする。
そしてそれを広く一般に認知してもらう事は必須だと思う
ﾌﾟﾛﾚｽを八百長だと思ってる人がとても多い。
八百長と思われるか、ﾌｨｸｼｮﾝと思われるかでは大きく違う。
ﾌｨｸｼｮﾝだと人は自分から喜んでだまされるが、八百長だと思っていると醒めた冷ややかな目でみるだろう
今の八百長だと思われているﾌﾟﾛﾚｽに対する一般家庭のもつｲﾒｰｼﾞはどうだろうか？
現代の神経質な親たちは子供に見せたいと思うだろうか？
子供から親までを巻き込むような昔ﾚﾍﾞﾙの復興に必要だと思うのは、ｽﾎﾟﾝｻｰがつくこと
ｴﾝﾀﾒ系で売れてるものは
数社の企業が出資してﾃﾚﾋﾞだけでなく紙やｹﾞｰﾑやWEBやﾎﾋﾞｰなどいろんなｼﾞｬﾝﾙで展開して流行をつくってる。
そのためにはﾌﾟﾛﾚｽのｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄとｼｮｰとしてのｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟが必要だと思う
俺はﾌﾟﾛﾚｽはもっと面白くなれるし
多くの人が見ても面白いと思われるようになれると信じてる
20のゆとり世代の俺の経験では、自分たちの世代はプロレスがショーだというのは既に認識されているもの
ただそれを八百長という意味で捉える人がかなり多いと思う
数人の友人にプロレス見せても｢なにこれ避けれるじゃん｣ってな反応
恐らく自分たちの世代は総合格闘技やK1が浸透してるのもあって無意識に比較されるのもあると思う
新日なんかを見せると｢あ、蝶野だ｣なんて有名選手には食い付く
一番反応が良かったのがドラゲーで、｢すげぇ、こんな技あんのかよ！｣とか｢タッグの技かっちょいい｣って感じだった
自分は特別ドラゲーひいきではないので、別にドラゲーを押すわけではないけど、
要するにプロレスならでは、プロレスにしかできないことをするのが、プロレスの魅力を伝える手段だと思う
ただそれを八百長という意味で捉える人がかなり多いと思う
数人の友人にプロレス見せても｢なにこれ避けれるじゃん｣ってな反応
恐らく自分たちの世代は総合格闘技やK1が浸透してるのもあって無意識に比較されるのもあると思う
新日なんかを見せると｢あ、蝶野だ｣なんて有名選手には食い付く
一番反応が良かったのがドラゲーで、｢すげぇ、こんな技あんのかよ！｣とか｢タッグの技かっちょいい｣って感じだった
自分は特別ドラゲーひいきではないので、別にドラゲーを押すわけではないけど、
要するにプロレスならでは、プロレスにしかできないことをするのが、プロレスの魅力を伝える手段だと思う
>>49
19時に関しては結論を出すのはまだ早いと思う。が、いつも見ている者として感想を少し。
・GENTAROの解説＆実況は面白い。
・試合を見ながらツイッターとの連動で実況できるのは楽しい。
・所属選手が帯広一人の上、連戦のためか疲れがたまっている。ちょっと不安。
・試合後、勝利者と敗者にGENTAROたちが勉強点などのコメントを出すのは面白い。
・ノーギャラじゃ参戦してくれる人も限られる。今のところ他団体はタニーのみ。
・19時という時間帯は悪すぎる。せめて録画か再放送してくれ。
・裏は知らないが表面上はさくら頼りにならないで頑張っているのは偉い。
結論：なんとかビジネスとして確立できればなあ。今のままでは狭いマニアにしか受けない。
19時に関しては結論を出すのはまだ早いと思う。が、いつも見ている者として感想を少し。
・GENTAROの解説＆実況は面白い。
・試合を見ながらツイッターとの連動で実況できるのは楽しい。
・所属選手が帯広一人の上、連戦のためか疲れがたまっている。ちょっと不安。
・試合後、勝利者と敗者にGENTAROたちが勉強点などのコメントを出すのは面白い。
・ノーギャラじゃ参戦してくれる人も限られる。今のところ他団体はタニーのみ。
・19時という時間帯は悪すぎる。せめて録画か再放送してくれ。
・裏は知らないが表面上はさくら頼りにならないで頑張っているのは偉い。
結論：なんとかビジネスとして確立できればなあ。今のままでは狭いマニアにしか受けない。
>>61
ｼｮｰと認識していても
演技(技)がわざとらしいと醒めてしまって八百長に見えるってことかな？
ｼｮｰとわかりきっていても技に説得力があることは大事だよね。
あとﾌﾟﾛﾚｽにしかできない技か
そういう事なんだよなあと思った
ｼｮｰと認識していても
演技(技)がわざとらしいと醒めてしまって八百長に見えるってことかな？
ｼｮｰとわかりきっていても技に説得力があることは大事だよね。
あとﾌﾟﾛﾚｽにしかできない技か
そういう事なんだよなあと思った
鉄腕DUSHを年喰ったプロレスラーでやる。
DUSH村でリアル職業訓練をしつつ、ガチンコファイトクラブも同時に行う。
村の中央の広場にはリングがあり、ヤギや犬が見守る中、ガチプロレスを毎週一試合行う。
負けた者はその週で退場。
退場者は遺恨を託せるレスラーを一人指名し、次週から登場する。
DUSH村でリアル職業訓練をしつつ、ガチンコファイトクラブも同時に行う。
村の中央の広場にはリングがあり、ヤギや犬が見守る中、ガチプロレスを毎週一試合行う。
負けた者はその週で退場。
退場者は遺恨を託せるレスラーを一人指名し、次週から登場する。
>>65
ショーと分かっていても凄い物を見せる。方法は色々あるけど、
ヘビーはもう人材も入ってこないだろうから
（サッカーの日本代表の平均身長が178cmと聞いて驚いた。プロレスよりよっぽど上じぇねーか）
ジュニアに移行するしかないのかねえ。
ブリスコ兄弟のダブルインパクトを丸藤が不知火・改で切り返したときにはビックリしたなあ。
ショーと分かっていても凄い物を見せる。方法は色々あるけど、
ヘビーはもう人材も入ってこないだろうから
（サッカーの日本代表の平均身長が178cmと聞いて驚いた。プロレスよりよっぽど上じぇねーか）
ジュニアに移行するしかないのかねえ。
ブリスコ兄弟のダブルインパクトを丸藤が不知火・改で切り返したときにはビックリしたなあ。
68 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 15:41:15 ID:Jtyh01uHO
プロレスって型の無いモノだから、その時々のトレンドなんかに左右されて商売しにくかったり、いい選手が売れなかったりするんだよね。
だから時代やトレンドにあまり左右されない昔ながらのプロレスを甦らせてほしい。
もうプロレスは行き着くところまで行ったと思う。
進化してると思ったら、それが衰退への道だった。
そもそも全日本の三沢さんが｢今風｣を求めてはいけなかったのかもよ。
三沢さん、あなたは伝統芸能の継承者になるべきだった。
元子夫人にもっと、思いやりがあれば…。
だから時代やトレンドにあまり左右されない昔ながらのプロレスを甦らせてほしい。
もうプロレスは行き着くところまで行ったと思う。
進化してると思ったら、それが衰退への道だった。
そもそも全日本の三沢さんが｢今風｣を求めてはいけなかったのかもよ。
三沢さん、あなたは伝統芸能の継承者になるべきだった。
元子夫人にもっと、思いやりがあれば…。
69 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 15:46:31 ID:5IK5i6+yO
Jr.もただ切り返しやスピードばかりにとらわれないで 技を綺麗に決めて受けてしてほしいな
ただのブームじゃなく産業としてまわしたいなら
「若手が若者にうけるプロレスをする」これがかなめだろう
ファンがついたらファンとともに年をとって進化先鋭化する
だけどそれに反発するようにまた若手が若者にうける新しいプロレスをする
オッサンの趣味嗜好を押し付けるのと構造がゆがむだけ
「若手が若者にうけるプロレスをする」これがかなめだろう
ファンがついたらファンとともに年をとって進化先鋭化する
だけどそれに反発するようにまた若手が若者にうける新しいプロレスをする
オッサンの趣味嗜好を押し付けるのと構造がゆがむだけ
71 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 17:44:22 ID:Jtyh01uHO
俺はそんなオッサンではないし、押し付けてもいない。
でも今のプロレス界の状況が好ましいとは思えない。
足下を見つめなおすというか、原点に戻るって意味だったんだけど…。
でも今のプロレス界の状況が好ましいとは思えない。
足下を見つめなおすというか、原点に戻るって意味だったんだけど…。
72 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 18:10:55 ID:OIQ9yM5GO
>>62>>65
自分たちゆとり世代ってさ、興味を持たなければプロレスには触れることってないわけよ
親に聞いてみたら｢ゴールデンにやってたときはみんな見てたし学校とかでも少なからず話題になった｣って言ってた
でも俺ら世代は小学校の頃にはJリーグがあったり、中学生になればケータイ持つ人間やインターネットを利用しだす人間がちらほらでてくる
音楽好きなやつはオリコンのJPOPじゃなくてもコアなもの探りやすい環境を生かす
要は趣味の選択肢が増えていって、深夜にしかやってないプロレスは知らず、総合やK1はみんな知ってる状態
触れる機会自体が少ないんだよね
でもプロレス全く知らない友人にジャベとか見せると｢こんな複雑な関節すげーな！｣とか、
フランケンシュタイナーみたいな王道技見せても｢かっけー！｣って言う
腕ひしぎなんかは他の格闘技でも見るけど、ジャベとかフランケンシュタイナーって『プロレスでしか』見れないわけじゃん？
これが魅力だと思うんだよね
そういったプロレスの面白さに触れる機会がやっぱ必要だなと思う
自分たちゆとり世代ってさ、興味を持たなければプロレスには触れることってないわけよ
親に聞いてみたら｢ゴールデンにやってたときはみんな見てたし学校とかでも少なからず話題になった｣って言ってた
でも俺ら世代は小学校の頃にはJリーグがあったり、中学生になればケータイ持つ人間やインターネットを利用しだす人間がちらほらでてくる
音楽好きなやつはオリコンのJPOPじゃなくてもコアなもの探りやすい環境を生かす
要は趣味の選択肢が増えていって、深夜にしかやってないプロレスは知らず、総合やK1はみんな知ってる状態
触れる機会自体が少ないんだよね
でもプロレス全く知らない友人にジャベとか見せると｢こんな複雑な関節すげーな！｣とか、
フランケンシュタイナーみたいな王道技見せても｢かっけー！｣って言う
腕ひしぎなんかは他の格闘技でも見るけど、ジャベとかフランケンシュタイナーって『プロレスでしか』見れないわけじゃん？
これが魅力だと思うんだよね
そういったプロレスの面白さに触れる機会がやっぱ必要だなと思う
＞深夜にしかやってないプロレスは知らず、総合やK1はみんな知ってる状態
だったら、Ｋ１や総合のビッグネームをプロレスに上げて「売名」につかえばよい。
一昔くらいに、一線級で活躍していて今はロートルになったような奴ならギャラも
折り合うんじゃないのか？
だったら、Ｋ１や総合のビッグネームをプロレスに上げて「売名」につかえばよい。
一昔くらいに、一線級で活躍していて今はロートルになったような奴ならギャラも
折り合うんじゃないのか？
74 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 18:48:37 ID:ruW/0w8M0
>>4他に比類なきジャンル
そんな夜郎自大はいまどき通用しません。何周遅れの選民思想ですかw
そんな夜郎自大はいまどき通用しません。何周遅れの選民思想ですかw
>>73
いや、それでも継続的な効果はないような気がする
これは自分の周りだけの話なんで私見になるけど、最近自分の影響でプロレスを見始めた友人は、曙がプロレスしてることに驚いていた
え？曙って今プロレスやってんの？って感じで
ついでにボブサップもやってたこと伝えるとそれも知らなかったと
対象がこの友人だけだから何とも言えないけど、他の一般人はどうなんだろうか
笑い話になって嫌な気分になる人もいるだろうけど、アメトークみたいに大きくメディア展開できるのが一番触れる機会になると思う
いや、それでも継続的な効果はないような気がする
これは自分の周りだけの話なんで私見になるけど、最近自分の影響でプロレスを見始めた友人は、曙がプロレスしてることに驚いていた
え？曙って今プロレスやってんの？って感じで
ついでにボブサップもやってたこと伝えるとそれも知らなかったと
対象がこの友人だけだから何とも言えないけど、他の一般人はどうなんだろうか
笑い話になって嫌な気分になる人もいるだろうけど、アメトークみたいに大きくメディア展開できるのが一番触れる機会になると思う
76 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 19:05:09 ID:MPsQmH6f0
>>72
> 腕ひしぎなんかは他の格闘技でも見るけど、ジャベとかフランケンシュタイナーって『プロレスでしか』見れないわけじゃん？
そこだよな。ヤオで大抵は相手の協力が必要な技というのがバレている以上、そっち方面で勝負するしかない。
ダグ・ファーナスのドロップキック、全盛期馬場の16文、猪木の卍固め、鶴田のバックドロップ、
ハンセンのラリアット、ブロディのキングコングニー。美しいジャーマンスープレックスホールド。
> 腕ひしぎなんかは他の格闘技でも見るけど、ジャベとかフランケンシュタイナーって『プロレスでしか』見れないわけじゃん？
そこだよな。ヤオで大抵は相手の協力が必要な技というのがバレている以上、そっち方面で勝負するしかない。
ダグ・ファーナスのドロップキック、全盛期馬場の16文、猪木の卍固め、鶴田のバックドロップ、
ハンセンのラリアット、ブロディのキングコングニー。美しいジャーマンスープレックスホールド。
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79 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 19:19:44 ID:Jtyh01uHO
プロレスが廃れてきたのも時代の流れと言ってしまえばそれまでだが、やっぱり高橋本の影響はデカいと思う。
正直俺はバイブルだと思っているがw 関係者にとってはとんでもない営業妨害である。
あそこまでハッキリとケツ決めがあることがわかってしまうと、選手を｢応援する｣という行為にすごく無意味感や恥ずかしさを感じる。
だからもう単純に楽しめる｢良質｣のエンターテイメントを追求するしかないと思う。
ハッスルはメチャクチャ。あれは質が悪い。
正直俺はバイブルだと思っているがw 関係者にとってはとんでもない営業妨害である。
あそこまでハッキリとケツ決めがあることがわかってしまうと、選手を｢応援する｣という行為にすごく無意味感や恥ずかしさを感じる。
だからもう単純に楽しめる｢良質｣のエンターテイメントを追求するしかないと思う。
ハッスルはメチャクチャ。あれは質が悪い。
＞いや、それでも継続的な効果はないような気がする
活用の仕方によるんじゃないかな？大別すると、「活かす」か「潰す」か若しくは「共生」するか。
今やプロレスもＫ１・総合も日本じゃジリ貧なんだから、業界まとまって「祭り」みたいなことで
盛り上げられないものか・・・と。
活用の仕方によるんじゃないかな？大別すると、「活かす」か「潰す」か若しくは「共生」するか。
今やプロレスもＫ１・総合も日本じゃジリ貧なんだから、業界まとまって「祭り」みたいなことで
盛り上げられないものか・・・と。
81 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 20:44:43 ID:cfd3jxIt0
格闘家とかちゃんとプロレスできない選手とプロレスやっても、
プロレスの魅力を伝えることは出来ないって話だろ？
中途半端な格闘ショーにしかならないのでは、プロレス自体が中途半端な物に見られてしまう。
そうじゃなくプロレスならではの魅力で勝負しろって話でしょう？
というか>>72の言ってる趣旨からするとそうなるかと。
無理やり格闘技と絡むべしって自説にすり合わせようとしても言ってる事真逆じゃん。
プロレスの魅力を伝えることは出来ないって話だろ？
中途半端な格闘ショーにしかならないのでは、プロレス自体が中途半端な物に見られてしまう。
そうじゃなくプロレスならではの魅力で勝負しろって話でしょう？
というか>>72の言ってる趣旨からするとそうなるかと。
無理やり格闘技と絡むべしって自説にすり合わせようとしても言ってる事真逆じゃん。
83 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 20:56:13 ID:Jtyh01uHO
相手の技を受ける、ロープに振られたら返って来るなどは
ルールとして明文化したほうがいいんじゃね
ルールとして明文化したほうがいいんじゃね
総合やｋ１選手をプロレスに上げるってのは、過去に散々やったし、全く駄目だったでしょ
サップみたいなレアケースはあったけどね
総合もどきをやるのは最悪だし、格闘家にプロレスをやらせても、下手糞な上に事故すれすれの
落とし方をしたりして危険極まりない（ドン・フライが高田にやったやつとか）
サップみたいなレアケースはあったけどね
総合もどきをやるのは最悪だし、格闘家にプロレスをやらせても、下手糞な上に事故すれすれの
落とし方をしたりして危険極まりない（ドン・フライが高田にやったやつとか）
86 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 21:18:24 ID:579urIUh0
まずﾚｽﾗｰは体を引き締める事。
たるんだ体には夢を感じる事はできない。
それからﾁｹｯﾄの価格を根本から見直す事。
野球は外野席なら2000円切るし
ｻｯｶｰだって自由席なら2000円行くか行かないかってとこでしょ。
どっちも5000円も払えばかなり良い席で観戦できるでしょ。
例えば新日が両国あたりでやるとﾁｹｯﾄは10000～4000円でしょ。
やっぱり高いと言わざるを得ない。
たるんだ体には夢を感じる事はできない。
それからﾁｹｯﾄの価格を根本から見直す事。
野球は外野席なら2000円切るし
ｻｯｶｰだって自由席なら2000円行くか行かないかってとこでしょ。
どっちも5000円も払えばかなり良い席で観戦できるでしょ。
例えば新日が両国あたりでやるとﾁｹｯﾄは10000～4000円でしょ。
やっぱり高いと言わざるを得ない。
>>84
そういうことではない
そういうことではない
88 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 21:24:32 ID:CP1XMfWpO
ヒョードルがボマイエで負けるのは説得力ないけど
ピープルズエルボーやスタナーで負けるのは説得力がある
どうすれば必殺技に説得力が出来ると思いますか？
ピープルズエルボーやスタナーで負けるのは説得力がある
どうすれば必殺技に説得力が出来ると思いますか？
89 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 21:25:20 ID:Jtyh01uHO
90 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 21:32:46 ID:Sl/zJ8cpO
>>86
野球もサッカーも、
十万円単位の年間予約席が一定数売れているからこそ、外野席やバックスタンドの値段を抑えることができる訳で
何より毎回１万人以上動員できる興行じゃないでしょプロレスは
運営上チケット代はこれ以上下げられないんだから、
値段に見合うクオリティをレスラーに願うしかないんだよ
野球もサッカーも、
十万円単位の年間予約席が一定数売れているからこそ、外野席やバックスタンドの値段を抑えることができる訳で
何より毎回１万人以上動員できる興行じゃないでしょプロレスは
運営上チケット代はこれ以上下げられないんだから、
値段に見合うクオリティをレスラーに願うしかないんだよ
91 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 21:34:08 ID:rfftxPix0
ノアの衰退を抱かせた大会
2006年４月２３日 日本武道館
メイン 秋山vs雅央
誰もが小橋vsボブサップのシングルを思い描いたこの日
ボブサップのキャンセルにより代打は何と曙･･･
これにより小橋の試合はタッグマッチに代わり
小橋＆泉田vs力皇＆曙という何のインパクトもない試合に変更･･･
そして秋山の相手は無理から開催した中年トーナメントの覇者・雅央･･･
この日まで続いた連続超満員記録はこの日でストップ。発表14000人。
この日、小橋vsボブサップが実現していれば･･･
メインが秋山vs雅央でなくvs丸藤のGHC戦が素直に実現していれば･･･
この大会を機にノアは下降線を続けるのであった。。。
2006年４月２３日 日本武道館
メイン 秋山vs雅央
誰もが小橋vsボブサップのシングルを思い描いたこの日
ボブサップのキャンセルにより代打は何と曙･･･
これにより小橋の試合はタッグマッチに代わり
小橋＆泉田vs力皇＆曙という何のインパクトもない試合に変更･･･
そして秋山の相手は無理から開催した中年トーナメントの覇者・雅央･･･
この日まで続いた連続超満員記録はこの日でストップ。発表14000人。
この日、小橋vsボブサップが実現していれば･･･
メインが秋山vs雅央でなくvs丸藤のGHC戦が素直に実現していれば･･･
この大会を機にノアは下降線を続けるのであった。。。
92 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 21:42:01 ID:cfd3jxIt0
>>85
見落とされがちだけどサップはプロレスラーだしね。
>>86
3000円以下のチケットってのは普通にあって良いよね。
会場にアクセスの良い場所に1000円チケットを置いとくドラゲー方式は悪くないのかもね。
コンビニや量販店に優待券を置いておくとかなりの数の人がポスター目にするわけだし。
あと団体によっては当日券を500円～1000円くらい高く設定してるけどあれはどうなのかな？
当日の伸びが悪くなるだけじゃないかと言う気がするんだけど……
見落とされがちだけどサップはプロレスラーだしね。
>>86
3000円以下のチケットってのは普通にあって良いよね。
会場にアクセスの良い場所に1000円チケットを置いとくドラゲー方式は悪くないのかもね。
コンビニや量販店に優待券を置いておくとかなりの数の人がポスター目にするわけだし。
あと団体によっては当日券を500円～1000円くらい高く設定してるけどあれはどうなのかな？
当日の伸びが悪くなるだけじゃないかと言う気がするんだけど……
93 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 21:47:44 ID:579urIUh0
94 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 21:56:23 ID:Etw8IG6m0
会場がでかすぎる、わざわざ大会場でやるほどの内容でもないし
小さな会場で低料金で地道に公演を続けて、まずは地力をつけろ
小さな会場で低料金で地道に公演を続けて、まずは地力をつけろ
安くしてうまくやるのは難しいんじゃないかな？
一時は集客が増えても、内容が同じではいつか元に戻ると思う
それよか>>72がいうようにﾌﾟﾛﾚｽならではの技やｽﾄｰﾘｰがしっかりした満足度の高いﾌﾟﾛﾚｽをする
内容さえよければ
あとは一目になるべく多
触れることができたら
お客さんも増えていくのでは？
人の注目と心を掴んだ後なら値下げも良いかもしれませんね
一時は集客が増えても、内容が同じではいつか元に戻ると思う
それよか>>72がいうようにﾌﾟﾛﾚｽならではの技やｽﾄｰﾘｰがしっかりした満足度の高いﾌﾟﾛﾚｽをする
内容さえよければ
あとは一目になるべく多
触れることができたら
お客さんも増えていくのでは？
人の注目と心を掴んだ後なら値下げも良いかもしれませんね
今後、くだらない見栄に拘ってる団体から順次潰れて行くよ
もっと身の丈に合った商売しないと
もっと身の丈に合った商売しないと
今好調の団体はちゃんとした経営努力してる
その上で内容もいい
その上で内容もいい
98 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 22:04:36 ID:Jtyh01uHO
最近では新日本の大阪大会にＩＧＦのサイモン社長と澤田選手が乱入したのなんて面白くなりそうな話なんですけど。
それを拡大しない新日本、記事にすらしないメディアを見てると業界自体が復興を考えてないんですかね。
猪木と関わりあいたくないのはわかりますが。中邑、棚橋、真壁の間を行ったり来たりしてるベルト戦線にスパイスを加えられていいと思うんですけどね。。
それを拡大しない新日本、記事にすらしないメディアを見てると業界自体が復興を考えてないんですかね。
猪木と関わりあいたくないのはわかりますが。中邑、棚橋、真壁の間を行ったり来たりしてるベルト戦線にスパイスを加えられていいと思うんですけどね。。
>>95
とかく批判があがりがちなドラゲーも経営がうまいと思うよ
ばらまきとか水増しとか言われるけど、割引チケットなんかはハードルさげて気軽に見に行きやすさがある
唯一プロレスはまってくれた友人はやっぱ最初ドラゲーに虜になってた
友人曰く｢裏切りや急遽タッグ結成とか少年漫画みたいな展開が熱くて好きになった｣だそうだ
これ聞いて思ったわ
プロレスを格闘技とカテゴライズするならば、格闘技の中でタッグやチーム結成するのはプロレスにしかない
自分が小学低学年で見始めたての頃、nWo Japanの動きが毎週楽しみで仕方なかったのを思い出した
とかく批判があがりがちなドラゲーも経営がうまいと思うよ
ばらまきとか水増しとか言われるけど、割引チケットなんかはハードルさげて気軽に見に行きやすさがある
唯一プロレスはまってくれた友人はやっぱ最初ドラゲーに虜になってた
友人曰く｢裏切りや急遽タッグ結成とか少年漫画みたいな展開が熱くて好きになった｣だそうだ
これ聞いて思ったわ
プロレスを格闘技とカテゴライズするならば、格闘技の中でタッグやチーム結成するのはプロレスにしかない
自分が小学低学年で見始めたての頃、nWo Japanの動きが毎週楽しみで仕方なかったのを思い出した
101 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 22:57:45 ID:cfd3jxIt0
チケット代はこれでギリギリなのかなあ。
全体に安くするというよりはお試し的に安いチケットがあっても良いと思うんだけど。
紹介しやすいようにまとめ買い割引を設けるとか。
とは言え子ども料金とか努力してるところはしてる訳で、広まらないって事はあんまり効果が無いのかな？
>>99
それは逆でしょ。
まともなビジネスとして話をまとめる能力も無い人のことをもてはやしてどうするの？
兎に角動いて相手が何とかするだろう何てやり方で上手くなんか行かないよ。
以前上手く行った所謂「乱入」ってのは話をまとめた上でやってた物だからね。
勘違いしてはいけない。
全体に安くするというよりはお試し的に安いチケットがあっても良いと思うんだけど。
紹介しやすいようにまとめ買い割引を設けるとか。
とは言え子ども料金とか努力してるところはしてる訳で、広まらないって事はあんまり効果が無いのかな？
>>99
それは逆でしょ。
まともなビジネスとして話をまとめる能力も無い人のことをもてはやしてどうするの？
兎に角動いて相手が何とかするだろう何てやり方で上手くなんか行かないよ。
以前上手く行った所謂「乱入」ってのは話をまとめた上でやってた物だからね。
勘違いしてはいけない。
>>99
東スポはTAJIRIの棚橋救出スルーして澤田の乱入を大きく扱ってたな
東スポはTAJIRIの棚橋救出スルーして澤田の乱入を大きく扱ってたな
昔の殺気や緊張感感じたいんなら明日のSMASH4のメイン見ればいいのに
当日券も若干出るみたいよ
当日券も若干出るみたいよ
>>100
ドラゲーは批判があるというよりアンチの数が多いだけなようなｗ
ドラゲーは批判があるというよりアンチの数が多いだけなようなｗ
107 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 23:55:24 ID:OIQ9yM5GO
>>106
たしかに他団体に比べてアンチの数は多いｗｗ
頭の固い人古参ファンが認めないだけに思えるけどね
自分はメジャー団体もドラゲーなんかのインディーも見るんで、他団体を蔑むだけの誹謗中傷は下らないと思う
てかあら探ししかしてない時点で復興もクソもないかと
まぁ今までの書き込みは一若年層の意見だと思ってください
たしかに他団体に比べてアンチの数は多いｗｗ
頭の固い人古参ファンが認めないだけに思えるけどね
自分はメジャー団体もドラゲーなんかのインディーも見るんで、他団体を蔑むだけの誹謗中傷は下らないと思う
てかあら探ししかしてない時点で復興もクソもないかと
まぁ今までの書き込みは一若年層の意見だと思ってください
>>101 102
ええ。正論ですし私も一社会人としてはそう思います。反論の余地もないです。
ただこれを誰もが驚くアングルに昇華してほしかったんですよね。持ち上げる持ち上げないということじゃなくて世間的にアピールあるんじゃないかと。
プロレスの醍醐味って非日常を見せる側面もありますよね。ＩＷＧＰのチャンピオンが防衛するかしないかって話より面白いと思ったんです。
だからこそ新日本とＩＧＦにテーブルを持って欲しかったですね。きっと中邑から振ってきた話だからそこに期待を込めて社長は乱入したんでしょうけど。
協力せずにまだ潰し合いしてる時代じゃないと思うんです。
>>103
知りませんでした。最近はＤＸとネットでしかチェックしてなかったんで知ったかぶってごめんなさい。
やっぱり老舗の東スポ、プロレスのこと考えてくれてますね。嬉しいです。
ええ。正論ですし私も一社会人としてはそう思います。反論の余地もないです。
ただこれを誰もが驚くアングルに昇華してほしかったんですよね。持ち上げる持ち上げないということじゃなくて世間的にアピールあるんじゃないかと。
プロレスの醍醐味って非日常を見せる側面もありますよね。ＩＷＧＰのチャンピオンが防衛するかしないかって話より面白いと思ったんです。
だからこそ新日本とＩＧＦにテーブルを持って欲しかったですね。きっと中邑から振ってきた話だからそこに期待を込めて社長は乱入したんでしょうけど。
協力せずにまだ潰し合いしてる時代じゃないと思うんです。
>>103
知りませんでした。最近はＤＸとネットでしかチェックしてなかったんで知ったかぶってごめんなさい。
やっぱり老舗の東スポ、プロレスのこと考えてくれてますね。嬉しいです。
>>86
マジレスで総合やボクシング、キックなんかと比べるとプロレスは全般的にメチャ安いよ。
ミュージシャンのライブなんかヘタすりゃ２０年前の倍ぐらいまでチケット料金の相場が上がっているけど、プロレスは大差ないからね。
ファンの高齢化に伴う所得の増加やファン層の縮小を考えると、もっと値上げしてもおかしくないのにむしろ良心的だと思う。
マジレスで総合やボクシング、キックなんかと比べるとプロレスは全般的にメチャ安いよ。
ミュージシャンのライブなんかヘタすりゃ２０年前の倍ぐらいまでチケット料金の相場が上がっているけど、プロレスは大差ないからね。
ファンの高齢化に伴う所得の増加やファン層の縮小を考えると、もっと値上げしてもおかしくないのにむしろ良心的だと思う。
>>91
書いてある内容に間違いがあるのはともかく、
「ノアが武道館でファンをなめたカードを出した」
「ファンがノアにはっきりと反発した」
と言う意味では「秋山vs雅央」は歴史的な出来事だったな。
補足すると挑戦者決定戦決勝の「齋藤vs雅央」もTVマッチだというのに
最後のリングアウト負け時に、齋藤が大失態をやらかしている。
書いてある内容に間違いがあるのはともかく、
「ノアが武道館でファンをなめたカードを出した」
「ファンがノアにはっきりと反発した」
と言う意味では「秋山vs雅央」は歴史的な出来事だったな。
補足すると挑戦者決定戦決勝の「齋藤vs雅央」もTVマッチだというのに
最後のリングアウト負け時に、齋藤が大失態をやらかしている。
112 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 02:27:25 ID:lYE9m34q0
>>109
オレとは真逆の感覚ですね。
オレは別に新日とIGFがつぶし合いをしているとは思いません。
それぞれの企業戦略として新日はIGFとの交流戦（対抗戦でもいいですが）を望まず、
逆にIGFはどうにかしてそこに漕ぎつけようとルール無視の非常手段に訴えただけかと。
東スポにとっては自社向けの話題を振りまくIGFをひいきにするのは当然かもしれません。
でも年に数回興行を行うプロモーションであるIGFを過剰にプッシュするのが業界全体にとって良いとも思いません。
むしろ未だに一部の業界関係者との関係を優先する東スポのプロレスマスコミ体質の顕れにしか見えません。
>>110
確かに関わってる人間の数を考えると安いんだよ。
でも初心者が気楽にいけるかって観点で見ると高い。
以前は興味の掘り起こしって部分では無料のテレビ観戦があったわけだけどなあ。
価格設定は難しいところだよね。
オレとは真逆の感覚ですね。
オレは別に新日とIGFがつぶし合いをしているとは思いません。
それぞれの企業戦略として新日はIGFとの交流戦（対抗戦でもいいですが）を望まず、
逆にIGFはどうにかしてそこに漕ぎつけようとルール無視の非常手段に訴えただけかと。
東スポにとっては自社向けの話題を振りまくIGFをひいきにするのは当然かもしれません。
でも年に数回興行を行うプロモーションであるIGFを過剰にプッシュするのが業界全体にとって良いとも思いません。
むしろ未だに一部の業界関係者との関係を優先する東スポのプロレスマスコミ体質の顕れにしか見えません。
>>110
確かに関わってる人間の数を考えると安いんだよ。
でも初心者が気楽にいけるかって観点で見ると高い。
以前は興味の掘り起こしって部分では無料のテレビ観戦があったわけだけどなあ。
価格設定は難しいところだよね。
招待券やダンピングチケットなんて当たり前でやってるんだから値引きなんてできる
繋がりのある奴はタダみたいな値段で見れてそれ以外は高額チケットってのがプロレス
繋がりのある奴はタダみたいな値段で見れてそれ以外は高額チケットってのがプロレス
114 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 02:48:38 ID:lYE9m34q0
確かに。
結局取引先に配るのに額面が5000円以上ないと格好付かないって事なのか？
でもそれなら招待券はリングサイド7000円以上にして安い席を2500円とかになら出来るはず。
結局取引先に配るのに額面が5000円以上ないと格好付かないって事なのか？
でもそれなら招待券はリングサイド7000円以上にして安い席を2500円とかになら出来るはず。
115 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 03:02:01 ID:k7DZdF6l0
まあいい。
日本国民としては、日本対デンマークは見なきゃ駄目だぜw
日本国民としては、日本対デンマークは見なきゃ駄目だぜw
>>112
なるほど。私はこの件で一番悪いのは正面から交渉しないＩＧＦだと思います。
ＩＧＦを持ち上げようとは全く思ってないです。
ただ、両団体ともなぜこのアングルに協力しないかが不思議なのです。
新日本にとって知名度のある小川・強さのあるジョシュと絡むのはメリット多いですよね。
あと、ＩＧＦがここに漕ぎ着けたと仰いましたが発端は中邑の発言ですよね。
なぜ新日本は社員のフライングをスルーで終わらせちゃうんでしょうか。もうコメントしたら始まってるものだと思うし東スポがそれを焚きつけてるとしたら当然じゃないでしょうか？
なるほど。私はこの件で一番悪いのは正面から交渉しないＩＧＦだと思います。
ＩＧＦを持ち上げようとは全く思ってないです。
ただ、両団体ともなぜこのアングルに協力しないかが不思議なのです。
新日本にとって知名度のある小川・強さのあるジョシュと絡むのはメリット多いですよね。
あと、ＩＧＦがここに漕ぎ着けたと仰いましたが発端は中邑の発言ですよね。
なぜ新日本は社員のフライングをスルーで終わらせちゃうんでしょうか。もうコメントしたら始まってるものだと思うし東スポがそれを焚きつけてるとしたら当然じゃないでしょうか？
>>115
ですね（＞＜）
ですね（＞＜）
118 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 03:19:22 ID:uJBfKIA80
>>91
小橋は丸藤とシングルだったよ。
かなり面白かったけど小橋に勝たせちゃうんだもんな。
雅央VS秋山は脳天落下以外のプロレスを模索した結果だろ。
実際に雅央のムーブは顔芸炸裂ですばらしかった。
ノアがまずかったのは雅央の件しかり、丸藤ヘビー戴冠しかり、
折角生まれた新しい物を簡単に無かった事にしてしまってきたこと。
我慢強さが全くないっていうか。多聞の回転地獄五輪だって
ちょっと寝技かじっている奴ならびっくりするぐらい滅茶苦茶凄い技なのに
ノア内で無駄に消化して終わってしまった。
小橋は丸藤とシングルだったよ。
かなり面白かったけど小橋に勝たせちゃうんだもんな。
雅央VS秋山は脳天落下以外のプロレスを模索した結果だろ。
実際に雅央のムーブは顔芸炸裂ですばらしかった。
ノアがまずかったのは雅央の件しかり、丸藤ヘビー戴冠しかり、
折角生まれた新しい物を簡単に無かった事にしてしまってきたこと。
我慢強さが全くないっていうか。多聞の回転地獄五輪だって
ちょっと寝技かじっている奴ならびっくりするぐらい滅茶苦茶凄い技なのに
ノア内で無駄に消化して終わってしまった。
119 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 04:25:49 ID:fK8XDOI40
日本で、プロレスラーってのは投げ技と絞め技を持ってるのが基本中の基本やけど
たとえばWWEのスーパースター、ショーンマイケルズなんかを見てると
ボディスラムをするくらいで投げ技なんてまったく持っていない。
絞め技も基本的に持っていない（４の字固めやフェースロックをたまにするくらい）
決め技はたったひとつ、スイートチンミュージックと名付けられたトラースキックだけ
それでアメリカではトップ中のトップで、大会場の客を大満足させれるんだから
プロレスという試合作りは幅が広いというか奥が深いね
日本の場合、みんな同じような技の構成で同じような試合作りをしてしまう選手ばかりで
ドングリの背比べになってて選手の個性が薄くなってしまってるのかもしれんね
たとえばWWEのスーパースター、ショーンマイケルズなんかを見てると
ボディスラムをするくらいで投げ技なんてまったく持っていない。
絞め技も基本的に持っていない（４の字固めやフェースロックをたまにするくらい）
決め技はたったひとつ、スイートチンミュージックと名付けられたトラースキックだけ
それでアメリカではトップ中のトップで、大会場の客を大満足させれるんだから
プロレスという試合作りは幅が広いというか奥が深いね
日本の場合、みんな同じような技の構成で同じような試合作りをしてしまう選手ばかりで
ドングリの背比べになってて選手の個性が薄くなってしまってるのかもしれんね
120 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 04:47:31 ID:lYE9m34q0
>>116
IGFが交渉しようとしないのか、新日本が拒否してるのかオレにはわかりません。
中邑選手の発言の時点で何らかの交渉があるものと思ってましたが……
その後の経緯を見ると新日本は本当にIGFと絡むつもりが内容に見えますね。
とは言え何処と取引するかどんな選手をブッキングするのかは各団体の判断。
別にどっちが悪いとか言うような問題でもないと思いますよ。
このスレの趣旨から言うとどう転がっても別段大勢に影響も無いような話かと。
さすがにスレ違いっぽいのでこの辺にしておきましょう。
>>119
今の（90年代以降の）日本のプロレスは技の多さが一つの特徴。
これはノアであろうとドラゴンゲートであろうと共通の傾向だね。
技の多さを一概に悪いとも言えないですがそれが唯一の方法論ではないのは確か。
むしろ大一番の度に技が増えていくようなのはかなり特殊な状況だったと思って良いかも。
IGFが交渉しようとしないのか、新日本が拒否してるのかオレにはわかりません。
中邑選手の発言の時点で何らかの交渉があるものと思ってましたが……
その後の経緯を見ると新日本は本当にIGFと絡むつもりが内容に見えますね。
とは言え何処と取引するかどんな選手をブッキングするのかは各団体の判断。
別にどっちが悪いとか言うような問題でもないと思いますよ。
このスレの趣旨から言うとどう転がっても別段大勢に影響も無いような話かと。
さすがにスレ違いっぽいのでこの辺にしておきましょう。
>>119
今の（90年代以降の）日本のプロレスは技の多さが一つの特徴。
これはノアであろうとドラゴンゲートであろうと共通の傾向だね。
技の多さを一概に悪いとも言えないですがそれが唯一の方法論ではないのは確か。
むしろ大一番の度に技が増えていくようなのはかなり特殊な状況だったと思って良いかも。
121 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 05:33:57 ID:CctoBwZyO
そもそも｢復興｣って、プロレスがどうなったら復興したと言えるんやろ。
そのへんをある程度ハッキリさせんと堂々巡りの水掛け論になってしまうのでは？
そのへんをある程度ハッキリさせんと堂々巡りの水掛け論になってしまうのでは？
122 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 05:53:48 ID:M0K+0YnBO
元ＷＷＥで新日に入った誰かが
「ＷＷＥは技の制限が厳しかったけど、新日は自由にやらせてくれる」
みたいな事言ってたけど、それも良し悪しだな
キャラ立ちを考えると、ある程度は団体が管理した方が良い気がする
「ＷＷＥは技の制限が厳しかったけど、新日は自由にやらせてくれる」
みたいな事言ってたけど、それも良し悪しだな
キャラ立ちを考えると、ある程度は団体が管理した方が良い気がする
124 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 06:52:04 ID:CctoBwZyO
>>123
個性が見えなくなるんだよね。
前座から派手な大技が飛び交うのも、興行としてはメリハリに欠けると思う。
プロレス興行は｢リレー｣みたいなもんだと思うんだよね。
第1試合から順にバトンを渡していって、徐々に盛り上げていく。
でメインで最高頂を向かえ、客が満足して帰るっていう。
昔は前座がメインイベンターの技を使うことは許されなかったらしい。
今は何でもやり放題なんかな。
若い選手なんかは自由でいいかもわからんが、見てる方はつまらん。
個性が見えなくなるんだよね。
前座から派手な大技が飛び交うのも、興行としてはメリハリに欠けると思う。
プロレス興行は｢リレー｣みたいなもんだと思うんだよね。
第1試合から順にバトンを渡していって、徐々に盛り上げていく。
でメインで最高頂を向かえ、客が満足して帰るっていう。
昔は前座がメインイベンターの技を使うことは許されなかったらしい。
今は何でもやり放題なんかな。
若い選手なんかは自由でいいかもわからんが、見てる方はつまらん。
125 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 08:02:48 ID:lEPaj7JCO
ほら！オマエラ！今日も１日外ではサッカーの話題についていけよw
プの話題は避けろ！保身の為に!
プの話題は避けろ！保身の為に!
126 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 08:34:31 ID:lWlnwbxeO
やってもうたぁぁあああ～!!
2010-06-14 22:48:19
テーマ：ブログ
実は…
一昨日、嫁と一緒にとある携帯ショップへ行った時のこと。
機種変更をするので、手続きを行った僕。
窓口に身分証を提示するために免許証を差し出した。店員:「では、確認致しますね！」
僕:「はい…あれ？」
嫁:「どしたの？」
僕:「いや…免許更新日が６月１０日だった…」
嫁:「えぇ!?ほんとに!?」 僕:「うん…今日１２日だよね？」
嫁:「うん…何やってんのよ!?」
僕:「すっかり忘れてた」 嫁:「はぁ～…（溜め息）」
こうなるともう、店員の説明など聞いてられない(笑)免許更新が遅れた場合の対処法を、携帯で調べる嫁。その隣で、店員の説明も聞かずアワアワする僕（苦笑）
とりあえず機種変を済ませて、店を出た。
僕:「ね、ね!?どうすればいいの!?また１からやり直し!?」
嫁:「あのね…こーしてあーして、こうすれば大丈夫だから！とにかく時間がある日に行きなよ？」
僕:「ほんとに!?そっかぁ～…よかった～…」
嫁:「機種変しなかったら、ずっと気付かなかったんじゃないの？(苦笑)」
僕:「うん…」
とにかく、ちゃんと更新するまでは車に乗れない… 急げ!!
プロレスラー橋誠
無免許運転を語る
罪の意識なし
2010-06-14 22:48:19
テーマ：ブログ
実は…
一昨日、嫁と一緒にとある携帯ショップへ行った時のこと。
機種変更をするので、手続きを行った僕。
窓口に身分証を提示するために免許証を差し出した。店員:「では、確認致しますね！」
僕:「はい…あれ？」
嫁:「どしたの？」
僕:「いや…免許更新日が６月１０日だった…」
嫁:「えぇ!?ほんとに!?」 僕:「うん…今日１２日だよね？」
嫁:「うん…何やってんのよ!?」
僕:「すっかり忘れてた」 嫁:「はぁ～…（溜め息）」
こうなるともう、店員の説明など聞いてられない(笑)免許更新が遅れた場合の対処法を、携帯で調べる嫁。その隣で、店員の説明も聞かずアワアワする僕（苦笑）
とりあえず機種変を済ませて、店を出た。
僕:「ね、ね!?どうすればいいの!?また１からやり直し!?」
嫁:「あのね…こーしてあーして、こうすれば大丈夫だから！とにかく時間がある日に行きなよ？」
僕:「ほんとに!?そっかぁ～…よかった～…」
嫁:「機種変しなかったら、ずっと気付かなかったんじゃないの？(苦笑)」
僕:「うん…」
とにかく、ちゃんと更新するまでは車に乗れない… 急げ!!
プロレスラー橋誠
無免許運転を語る
罪の意識なし
>>124
カードの組み方が昔と違うからね。
昔は若手同士か若手と中堅の試合から始まってたけど、
今は若手自体が少ないからかJr.の選手がまず出て、て感じで若手同士とかあっても1試合くらいで。
下手したらマシンとかのベテランが最初から出たりするからね。
カードの組み方が昔と違うからね。
昔は若手同士か若手と中堅の試合から始まってたけど、
今は若手自体が少ないからかJr.の選手がまず出て、て感じで若手同士とかあっても1試合くらいで。
下手したらマシンとかのベテランが最初から出たりするからね。
>>124
前座の技の制限に関しては、下っ端には基礎技で試合を作る勉強をさせるのが半分、
上の人間が自分らの立場を守るためというのが半分というのが、俺の感想かなあ。
古くてマイナーな話でスマンが、旧全女のZAP磯崎なんか堀田や前川と被るから蹴りを制限されたけど
Jrオールスターとか横アリで見たような蹴りを、自由に使わせてやればもっと伸びたのになあと思った。
前座の技の制限に関しては、下っ端には基礎技で試合を作る勉強をさせるのが半分、
上の人間が自分らの立場を守るためというのが半分というのが、俺の感想かなあ。
古くてマイナーな話でスマンが、旧全女のZAP磯崎なんか堀田や前川と被るから蹴りを制限されたけど
Jrオールスターとか横アリで見たような蹴りを、自由に使わせてやればもっと伸びたのになあと思った。
129 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 09:50:27 ID:CctoBwZyO
>>127
いつか蝶野が｢今は第1試合からお客を意識した試合をしている｣だとか、グラウンド・レスリングはもうあまりやらないみたいなこと言ってたような。
新日本も変わったんやな～と思った。
最近のプロレスあまり把握してません､ｽﾏｿ｡
いつか蝶野が｢今は第1試合からお客を意識した試合をしている｣だとか、グラウンド・レスリングはもうあまりやらないみたいなこと言ってたような。
新日本も変わったんやな～と思った。
最近のプロレスあまり把握してません､ｽﾏｿ｡
130 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 10:58:54 ID:CctoBwZyO
プロレスが衰退しだしたのは、いつ頃からなんでしょう？
どこかで2001年が景気が良かった最後の年と書いてましたが。
高橋本は2001年末に出ましたが、関係ありますよね？
どこかで2001年が景気が良かった最後の年と書いてましたが。
高橋本は2001年末に出ましたが、関係ありますよね？
高橋本はもう「前提」ってことでいちいち語る必要ないよね
132 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 11:15:03 ID:lYE9m34q0
>>130
そんなん見方次第でしょ。
力道山がピークで後はテレビや人脈なんかの遺産を食い潰してるだけって見方も一理あるし。
新日的には90年代に売り上げ的なピークを作ってこの十年でかなり落とした。
高橋本にしても当時のファンの中には失望してプロレスを見なくなった人も確実にいる。
でもその正確な数なんて把握しようが無いし他の要因で見なくなった人も多い。
逆に高橋本を見てプロレスの魅力を再発見したって人、読んでも特にスタンスが変わらなかった人もいる。
そんなん見方次第でしょ。
力道山がピークで後はテレビや人脈なんかの遺産を食い潰してるだけって見方も一理あるし。
新日的には90年代に売り上げ的なピークを作ってこの十年でかなり落とした。
高橋本にしても当時のファンの中には失望してプロレスを見なくなった人も確実にいる。
でもその正確な数なんて把握しようが無いし他の要因で見なくなった人も多い。
逆に高橋本を見てプロレスの魅力を再発見したって人、読んでも特にスタンスが変わらなかった人もいる。
衰退嘆いてるやつは今日新宿FACEに足運んでみたら？
朱里対華名か
久々の女子プロらしい生臭いカードだよなｗ
久々の女子プロらしい生臭いカードだよなｗ
>>119
やられて光るレスラーだからね。対角戦に振られてコーナーポストに一回転してぶつかる、みたいな
フレアーに似てる。ちょっと歩いてからダウンとか、尻もちついてノーノーアピールとか、いろんなことを
してるんだけど、技何出したっけ？と思うと四の字と逆水平、キチンシンクぐらいしかやってない、という
やられて光るレスラーだからね。対角戦に振られてコーナーポストに一回転してぶつかる、みたいな
フレアーに似てる。ちょっと歩いてからダウンとか、尻もちついてノーノーアピールとか、いろんなことを
してるんだけど、技何出したっけ？と思うと四の字と逆水平、キチンシンクぐらいしかやってない、という
136 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 16:40:19 ID:lYE9m34q0
ちょっとスレ違いだと言う気もするけど、
個人的には良いレスラーって技を出していない時に休んでないよね。
攻めの合間もやられてる時も観客に印象付ける何かをやってる。
表情だったりゼスチャーだったり色々だけど。
個人的には良いレスラーって技を出していない時に休んでないよね。
攻めの合間もやられてる時も観客に印象付ける何かをやってる。
表情だったりゼスチャーだったり色々だけど。
137 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 17:49:44 ID:/O32CoPwO
アメトークのカラオケ店員芸人って回で
レスラーがマイクアピールの練習してるのを聞いたって誰かが言ってた
地道な努力してんだなーと感心したよ
レスラーがマイクアピールの練習してるのを聞いたって誰かが言ってた
地道な努力してんだなーと感心したよ
138 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 17:54:06 ID:CctoBwZyO
>>137
前田日明がその話聞いたら何て言うんやろうなw
前田日明がその話聞いたら何て言うんやろうなw
>>138
この時代に「プロレス」のファンなんて希少だよ。希にしかいないよ。
いまプロレスを観にいく客は、「プロレスラー」のファンだというのが
大半だよ。俺はいまフランス人の留学生とお付き合いをさせてもらっている
んだけどさ、彼女がプロレスを観たがるのは、彼女がプロレス好きというより４虎の
ファンだから観にいってるって感じなんだよな。もはやプロレスで
勝負論を語るなんて雲を掴むようなはなしだよ。
この時代に「プロレス」のファンなんて希少だよ。希にしかいないよ。
いまプロレスを観にいく客は、「プロレスラー」のファンだというのが
大半だよ。俺はいまフランス人の留学生とお付き合いをさせてもらっている
んだけどさ、彼女がプロレスを観たがるのは、彼女がプロレス好きというより４虎の
ファンだから観にいってるって感じなんだよな。もはやプロレスで
勝負論を語るなんて雲を掴むようなはなしだよ。
141 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 18:15:31 ID:CctoBwZyO
>>139
え、それって俺へのレス？
まぁ純粋な勝負論でプロレス見てる奴はもはや皆無だろな。試合おわるまでどっち勝つかはわからんけど。
プロレスファンは希少か…。学生なんかでも今はクラスに一人おるかおらんか位かな。
でもプ板にこれだけスレ立ってるし、潜在的なファンはまだまだ多いと思うんやけどな。
え、それって俺へのレス？
まぁ純粋な勝負論でプロレス見てる奴はもはや皆無だろな。試合おわるまでどっち勝つかはわからんけど。
プロレスファンは希少か…。学生なんかでも今はクラスに一人おるかおらんか位かな。
でもプ板にこれだけスレ立ってるし、潜在的なファンはまだまだ多いと思うんやけどな。
142 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 18:16:40 ID:mkTXzXux0
>>76
『内容が良ければ』厨ですかw
『内容が良ければ』厨ですかw
前田「蝶野らがいなくならないと、プロレスの将来はないよ
俺が聞いたところによると、蝶野は、リング上でのスパーリングというものを、生涯で2、3回しかやったことがない男ですよ」
俺が聞いたところによると、蝶野は、リング上でのスパーリングというものを、生涯で2、3回しかやったことがない男ですよ」
144 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 19:05:36 ID:gItrbXsy0
お笑いライブでも寄席でもそうなんだけど、何かしら縛りはあるんだよな、
前座には。でも、そこで舞台声を作ったり間を調整したりと後々に繋がる作業を
笑いを取らなくてもいい、言ってしまえば無責任な立場でできるから成長していくわけで。
今のノアとか下手すると第一試合からカウント2.9プロレスやっていたりするからね。
昔の全日みたいにベテランと毎日のように地味なプロレスやらせるとか昔の新日のように、
若手同士でゴツゴツしたドツキ合いやらせるとかしたほうがいろいろ成長すると思うんだが。
>>143
蝶野は例外なんだけどね。試合が地味でガチの強さが皆無っぽくて体もしょぼいのに
入場と客煽りが５億点満点のレスラーだから。みんなが蝶野になれるかっていうとなれないわけで。
でも、蝶野の功績ってのはそれなりにあるとは思う。
前座には。でも、そこで舞台声を作ったり間を調整したりと後々に繋がる作業を
笑いを取らなくてもいい、言ってしまえば無責任な立場でできるから成長していくわけで。
今のノアとか下手すると第一試合からカウント2.9プロレスやっていたりするからね。
昔の全日みたいにベテランと毎日のように地味なプロレスやらせるとか昔の新日のように、
若手同士でゴツゴツしたドツキ合いやらせるとかしたほうがいろいろ成長すると思うんだが。
>>143
蝶野は例外なんだけどね。試合が地味でガチの強さが皆無っぽくて体もしょぼいのに
入場と客煽りが５億点満点のレスラーだから。みんなが蝶野になれるかっていうとなれないわけで。
でも、蝶野の功績ってのはそれなりにあるとは思う。
145 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 19:54:38 ID:CctoBwZyO
147 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 20:20:32 ID:7Bvr1e93O
格闘技が根付いてなく、発展途上の第三世界に移住しよう
そこで1からスタートだ
アフリカ大陸という未開の市場は良いぞ
そこで1からスタートだ
アフリカ大陸という未開の市場は良いぞ
148 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 20:42:01 ID:CctoBwZyO
>>146
どー見ても強いでしょ。
何も最強だとか言ってるわけじゃないよ。
でもちゃんとした格闘技のベースがあって、強くなるための練習をさんざんやってきたわけでしょ？
>>143の前田のコメントが事実なら、ちょっと違うんじゃねぇかなと思ったんだわ。
別に最強である必要は無いが、｢強さ｣がベースであって欲しい。
それは総合格闘技的な意味だけじゃなくて、｢ケンカの強さ｣でもいいわけ。
まぁ曖昧やけどな。
どー見ても強いでしょ。
何も最強だとか言ってるわけじゃないよ。
でもちゃんとした格闘技のベースがあって、強くなるための練習をさんざんやってきたわけでしょ？
>>143の前田のコメントが事実なら、ちょっと違うんじゃねぇかなと思ったんだわ。
別に最強である必要は無いが、｢強さ｣がベースであって欲しい。
それは総合格闘技的な意味だけじゃなくて、｢ケンカの強さ｣でもいいわけ。
まぁ曖昧やけどな。
149 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 20:46:13 ID:eRxcK9kYO
総合ルールで闘うはずだった健介が
逃亡してライガーにケツ拭かせるくらいの強さはあるよ＞みのる
逃亡してライガーにケツ拭かせるくらいの強さはあるよ＞みのる
前田はあまり偉そうなこと言うなよ。
また永田さんに噛み付かれるぞ。「俺の試合と
前田さんの試合とは違いますよね」ってね。
また永田さんに噛み付かれるぞ。「俺の試合と
前田さんの試合とは違いますよね」ってね。
151 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 21:21:24 ID:CctoBwZyO
152 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 21:41:53 ID:uJBfKIA80
一応永田さんはレスリングエリートだぞ。
で、総合で対戦したのがミルコとヒョードルって
勝ち負けどころか善戦とかも難しいレベルだろ。
で、総合で対戦したのがミルコとヒョードルって
勝ち負けどころか善戦とかも難しいレベルだろ。
>>144
あと、蝶野は間を取るのが上手いと思う。
いつだか忘れたが蝶野がSTFに行くときに足をロックした後にピタッと動きを止めて間を取ってから、
本格的に技を決めに行った。
一緒にいた友人が「ああいうメリハリの付け方が上手い選手って長くやれるんだろうね」と言っていたが同感。
「三沢＆蝶野vs小橋＆田上」も面白かったな。三沢との息のあった合体攻撃。
空気を読んでのトペ。「あのおっさん自分の所ではやらないのに貴重だよw」と解説の高山もと突っ込んでた。
蝶野に対して異常にムキになる小橋もオモロかった。俺の感覚では格で言うと「蝶野＞小橋」だったから
久々に上の相手に執拗に突っかかる小橋が見られて楽しかった。
あと、蝶野は間を取るのが上手いと思う。
いつだか忘れたが蝶野がSTFに行くときに足をロックした後にピタッと動きを止めて間を取ってから、
本格的に技を決めに行った。
一緒にいた友人が「ああいうメリハリの付け方が上手い選手って長くやれるんだろうね」と言っていたが同感。
「三沢＆蝶野vs小橋＆田上」も面白かったな。三沢との息のあった合体攻撃。
空気を読んでのトペ。「あのおっさん自分の所ではやらないのに貴重だよw」と解説の高山もと突っ込んでた。
蝶野に対して異常にムキになる小橋もオモロかった。俺の感覚では格で言うと「蝶野＞小橋」だったから
久々に上の相手に執拗に突っかかる小橋が見られて楽しかった。
154 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 22:00:34 ID:CctoBwZyO
>>152
永田はいいレスラーだと思ってるよ。
でもそれだったら総合若葉マークの永田に見合う相手とやれば良かったんじゃないの、本来なら。ま、そのへんは色々事情があったんやろうけど。
おかげでプロレス界、大恥かいたんちゃう？
21秒KOって…(泣)
永田はいいレスラーだと思ってるよ。
でもそれだったら総合若葉マークの永田に見合う相手とやれば良かったんじゃないの、本来なら。ま、そのへんは色々事情があったんやろうけど。
おかげでプロレス界、大恥かいたんちゃう？
21秒KOって…(泣)
>>154
大恥どころか高橋本以上のプロレス衰退の原因だと思うよｗ
大恥どころか高橋本以上のプロレス衰退の原因だと思うよｗ
>>146
アポロvs鈴木とか観ると、鈴木がとても強いとは思えないな。
紙プロかどこかのアポロインタビューで、件の試合についての話になり
名前は忘れたがアポロよりガチが強いとされていた誰かの名前が出たときアポロが
「○○さんが出る幕じゃないよ。俺で十分だったんだよ！」と言っていた。それもどうかと思ったが。
やがて年月を経て鈴木は大人になり、メカマミーとベストバウト級の試合を繰り広げられるようになった。
サムライでやった、立食バイキングパーティーで鈴木を挑発するメカマミーと
思いっきりわざとらしく無視する鈴木がメチャオモロかった。
アポロvs鈴木とか観ると、鈴木がとても強いとは思えないな。
紙プロかどこかのアポロインタビューで、件の試合についての話になり
名前は忘れたがアポロよりガチが強いとされていた誰かの名前が出たときアポロが
「○○さんが出る幕じゃないよ。俺で十分だったんだよ！」と言っていた。それもどうかと思ったが。
やがて年月を経て鈴木は大人になり、メカマミーとベストバウト級の試合を繰り広げられるようになった。
サムライでやった、立食バイキングパーティーで鈴木を挑発するメカマミーと
思いっきりわざとらしく無視する鈴木がメチャオモロかった。
157 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 22:22:53 ID:FDOvK0riO
か
158 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 22:29:23 ID:MZKOhlIU0
朱里最高や。華名なんてハナっからいらんかったんや！
160 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 22:54:16 ID:XyTK2JC9O
もう手遅れかもですね
161 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 22:57:54 ID:lYE9m34q0
強さが必要かとか話してたの？
言いだしっぺの>>145さんが自分で結論出してるじゃん。
>>151で「単なる主観だけど」って。
つまり強いと思ってる必要があるってだけなんでしょ。
自分が勝手に（主観として）強いと思い込んでれば良いわけ。
WWEを楽しみたかったらアンダーテイカーやジョン・シナが強いと思ってなきゃダメ。
当たり前の話じゃない？
実際オレは棚橋や真壁は強いと思ってるよ。本間は弱いけど。
CIMAとか吉野とか超強いでしょ？ストーカー市川は弱いけど。
フリーザとかべジータとか最強じゃん？ヤムチャは弱いけど。
実際そんなもんだよ。強さの必要性なんて。
言いだしっぺの>>145さんが自分で結論出してるじゃん。
>>151で「単なる主観だけど」って。
つまり強いと思ってる必要があるってだけなんでしょ。
自分が勝手に（主観として）強いと思い込んでれば良いわけ。
WWEを楽しみたかったらアンダーテイカーやジョン・シナが強いと思ってなきゃダメ。
当たり前の話じゃない？
実際オレは棚橋や真壁は強いと思ってるよ。本間は弱いけど。
CIMAとか吉野とか超強いでしょ？ストーカー市川は弱いけど。
フリーザとかべジータとか最強じゃん？ヤムチャは弱いけど。
実際そんなもんだよ。強さの必要性なんて。
162 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 23:42:45 ID:CctoBwZyO
>>161
そうか？
>>151の｢単なる主観だけど｣は、永田裕志に気を遣ったものだよw
プロレスってよく見てたら、本当はどっちが強いってわかるもんじゃないかな。
例えば競馬でもVTRをよく見てたら、強い勝ち方だったのか、恵まれて勝っただけなのかよくわかるだろ？！
まぁ全部主観って言われりゃ、それまでだがw
客観的な物差しがハッキリせんもんな。許してw
そうか？
>>151の｢単なる主観だけど｣は、永田裕志に気を遣ったものだよw
プロレスってよく見てたら、本当はどっちが強いってわかるもんじゃないかな。
例えば競馬でもVTRをよく見てたら、強い勝ち方だったのか、恵まれて勝っただけなのかよくわかるだろ？！
まぁ全部主観って言われりゃ、それまでだがw
客観的な物差しがハッキリせんもんな。許してw
163 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 23:53:44 ID:uJBfKIA80
前田の方が永田より強く見えるってのはある意味凄いことなんだよな。
164 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 00:00:07 ID:M0K+0YnBO
>>162
要は昭和のレスラーは今のレスラーとは違って凄いんだって言いたいんでしょ
悪いけど、今と昔でレスラーの能力に変化なんてないから
というか、練習機器や練習理論は進化するから、過去の選手が現在の選手の能力を上回ることがないのが普通
要は昭和のレスラーは今のレスラーとは違って凄いんだって言いたいんでしょ
悪いけど、今と昔でレスラーの能力に変化なんてないから
というか、練習機器や練習理論は進化するから、過去の選手が現在の選手の能力を上回ることがないのが普通
165 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 00:38:50 ID:wASPLUQCO
166 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 00:39:24 ID:Qdhb3qTU0
167 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 00:46:02 ID:YDr4kQde0
>>162
そ。全部主観だよ。
強さを測る客観的な物差しなんて無いからね。
これで測るって決めちゃってる人（例えばUFC王者最強!とか）もいるけど、
その物差しを使うって決めたのは結局その人の主観でしか無いんだもん。
結局強さ弱さなんて主観の問題。
>>163>>164
だから主観の問題なんだって。ケチつけても仕方ないよ。
小倉ゆうこが一番可愛い！とかと本質的に何も変わらないんだから。
第三者はハイハイって聞き流すかアホだなって見下すしか無いじゃん。
これが仮にグラップリングルールでやったらどっちが勝つかとかなら議論のしようもあるけどさ。
でもそれってプロレスとは関係ない話だよね。
そ。全部主観だよ。
強さを測る客観的な物差しなんて無いからね。
これで測るって決めちゃってる人（例えばUFC王者最強!とか）もいるけど、
その物差しを使うって決めたのは結局その人の主観でしか無いんだもん。
結局強さ弱さなんて主観の問題。
>>163>>164
だから主観の問題なんだって。ケチつけても仕方ないよ。
小倉ゆうこが一番可愛い！とかと本質的に何も変わらないんだから。
第三者はハイハイって聞き流すかアホだなって見下すしか無いじゃん。
これが仮にグラップリングルールでやったらどっちが勝つかとかなら議論のしようもあるけどさ。
でもそれってプロレスとは関係ない話だよね。
168 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 00:47:56 ID:DEZMb6qE0
プロレス マイナス 強さ で何が残る？
知ってしまった層は、復興のための顧客たりえない。
ドラゴンゲートを見てみろ、進んで騙されたい、過去を知らない世代だけが
プロレス復興のカギだよ。
旧世代の俺達がプロレス復興を本当に語るなら、自分達は主要な顧客層とは
成りえない事を肝に銘じる必要がある。
覚悟を決めて、自分の幸福は捨てろ。
その先にしか、プロレスのマス復興など有り得ない事を噛み締めて、それでも
言いたい事があるなら、初めて持論を展開すべきだ。
知ってしまった層は、復興のための顧客たりえない。
ドラゴンゲートを見てみろ、進んで騙されたい、過去を知らない世代だけが
プロレス復興のカギだよ。
旧世代の俺達がプロレス復興を本当に語るなら、自分達は主要な顧客層とは
成りえない事を肝に銘じる必要がある。
覚悟を決めて、自分の幸福は捨てろ。
その先にしか、プロレスのマス復興など有り得ない事を噛み締めて、それでも
言いたい事があるなら、初めて持論を展開すべきだ。
朱里対華名面白かったなあ。女子の闘いなのに昭和の新日の匂いがビンビンした
170 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 01:22:27 ID:wASPLUQCO
171 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 01:32:12 ID:YDr4kQde0
>>170
ああごめん。>>167訂正というか補足。
×第三者はハイハイって聞き流すかアホだなって見下すしか無いじゃん。
○第三者は気に入らなくてもハイハイって聞き流すかアホだなって見下すしか無いじゃん。
勿論貴方の主観は尊重しますよ！
貴方の主観は貴方のものです。何人も侵すことは出来ない貴方の世界ですから！
正味の話、プロレスに限らず娯楽ってのは人の主観に訴えかけるもの。
理屈では無い。
棚橋だってCIMAだって男色ディーノだって強いんです！
ああごめん。>>167訂正というか補足。
×第三者はハイハイって聞き流すかアホだなって見下すしか無いじゃん。
○第三者は気に入らなくてもハイハイって聞き流すかアホだなって見下すしか無いじゃん。
勿論貴方の主観は尊重しますよ！
貴方の主観は貴方のものです。何人も侵すことは出来ない貴方の世界ですから！
正味の話、プロレスに限らず娯楽ってのは人の主観に訴えかけるもの。
理屈では無い。
棚橋だってCIMAだって男色ディーノだって強いんです！
172 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 01:34:39 ID:wASPLUQCO
>>171
了解。ありがと。
了解。ありがと。
173 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 01:34:57 ID:DEZMb6qE0
174 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 02:10:05 ID:wASPLUQCO
>>173
及びでないって言うけどさ、プロレス団体は新規ファン開拓と同時に、離れてしまった旧世代のファンにも帰ってきてほしいんじゃないかな？
及びでないって言うけどさ、プロレス団体は新規ファン開拓と同時に、離れてしまった旧世代のファンにも帰ってきてほしいんじゃないかな？
>>174
確かにXX年代ベストCD集みたいな商売は成立するよ。
だけど、そのコンテンツでプロレス復興に足る新規ファンを獲得できるのかい？
できない事は現実世界が、既に証明しているような気がしないかい？
>>175
達観してる層が顧客として成立するのは、マッチョ信仰やヒーロー映画が未だに
生きている、アメリカ文化の特殊性のような気がするよ。
確かにXX年代ベストCD集みたいな商売は成立するよ。
だけど、そのコンテンツでプロレス復興に足る新規ファンを獲得できるのかい？
できない事は現実世界が、既に証明しているような気がしないかい？
>>175
達観してる層が顧客として成立するのは、マッチョ信仰やヒーロー映画が未だに
生きている、アメリカ文化の特殊性のような気がするよ。
ファンの新陳代謝は良いことだ
ミュージシャンなんかもそうだけど、現状のファンに好まれるマニアックな曲ばっかり出すと熱狂的な信者はいても長続きしない
売れ線と言われても、常に大衆や新規ファンを意識した曲を出すミュージシャンの方が長続きする
どっちが正しいとは言えないかも知れないけど、復興と言うからには長期的な人気が見込める後者であるべきだと思う
ミュージシャンなんかもそうだけど、現状のファンに好まれるマニアックな曲ばっかり出すと熱狂的な信者はいても長続きしない
売れ線と言われても、常に大衆や新規ファンを意識した曲を出すミュージシャンの方が長続きする
どっちが正しいとは言えないかも知れないけど、復興と言うからには長期的な人気が見込める後者であるべきだと思う
>>177
そうだね、客観的な意見だと思う。
俺達は、団体愛と言う。それは日本に失われた、愛国心や帰属意識の代替物だよ。
失われた過去の断片に帰属意識を持つのは、リアル社会に生きる個人として純粋に危険だ。
乱暴な断罪をすれば、単なる適応不全だ。
何故プロレスの復興を願うのか。
その動機自体に既に郷愁の影が濃いのかもしれないが、自分は無限に柔軟で好奇心に満ちていると仮定しよう。
どんなエンターテイメントが見たいだろうか？
そうだね、客観的な意見だと思う。
俺達は、団体愛と言う。それは日本に失われた、愛国心や帰属意識の代替物だよ。
失われた過去の断片に帰属意識を持つのは、リアル社会に生きる個人として純粋に危険だ。
乱暴な断罪をすれば、単なる適応不全だ。
何故プロレスの復興を願うのか。
その動機自体に既に郷愁の影が濃いのかもしれないが、自分は無限に柔軟で好奇心に満ちていると仮定しよう。
どんなエンターテイメントが見たいだろうか？
いや、違うな。
現代プロレスの生きるべき道は、適応不全者の空想上のユートピアとして在るべきなのかもしれない。
ドラゴンゲートに群がるファン層を思えば、商業的にはそこが攻めどころだろう。
AKB48の握手会のファン層を見た事がある。適応不全者の集団だった。
プロレスもマス向けの復興を先に目指すのではなく、狂信的コアファンの増加を第一義したとすれば・・・
いつかAKB48のように、視聴率的に採算が取れるとして多数のスポンサーが付く局面に至るのかもしれない。
現代プロレスの生きるべき道は、適応不全者の空想上のユートピアとして在るべきなのかもしれない。
ドラゴンゲートに群がるファン層を思えば、商業的にはそこが攻めどころだろう。
AKB48の握手会のファン層を見た事がある。適応不全者の集団だった。
プロレスもマス向けの復興を先に目指すのではなく、狂信的コアファンの増加を第一義したとすれば・・・
いつかAKB48のように、視聴率的に採算が取れるとして多数のスポンサーが付く局面に至るのかもしれない。
180 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 03:22:38 ID:wASPLUQCO
適応不全多すぎw
でもその一癖あるのがプヲタかもwww
それぞれ勝手に物語があるw
新規ファン獲得について、特効薬ってあんの？
でもその一癖あるのがプヲタかもwww
それぞれ勝手に物語があるw
新規ファン獲得について、特効薬ってあんの？
182 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 03:52:09 ID:wASPLUQCO
でも最近は40代、50代の小金持ちオジサンをターゲットにした商売も増えてきたから
若くて親父好みの渋いテクニック持ってるレスラー集めて70～80年代のプロレスを狙うのも良いかもよ？
若くて親父好みの渋いテクニック持ってるレスラー集めて70～80年代のプロレスを狙うのも良いかもよ？
184 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 07:52:07 ID:IJsSkz7ZO
まあ無理だね。プロレスファンは社会の底辺層が多いから、彼らと同じ空間にいたいとは思わないだろ。
185 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 08:19:08 ID:QL2QDD+T0
70～80年代のプロレスならばSky-Aとかでやっている
かつての試合の再放送で十分では?
かつての試合の再放送で十分では?
永田が猪木のためにやらなくてもいいヒョードルと試合したって有名だと思ってた
187 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 08:28:09 ID:DaGerEz60
各プロレス団体がどの年齢層をターゲットとするか定まってねぇんじゃね？
相撲とか時代劇、盆栽や演歌とかってジジィばばぁの娯楽。
プロ野球なんかは割と年齢層が幅広く拾えてる。
その点ドラゲーはプヲタではなく若い女性という感じでコンセプトがはっきりしてる。
相撲とか時代劇、盆栽や演歌とかってジジィばばぁの娯楽。
プロ野球なんかは割と年齢層が幅広く拾えてる。
その点ドラゲーはプヲタではなく若い女性という感じでコンセプトがはっきりしてる。
188 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 08:51:23 ID:2waaXSfd0
ニワカにもとっつき易く、その先にマニアもうならせるジャンルの深みがあれば
両方を捕らえることができると思う。ニワカだけに絞るとすぐ飽きられ、
マニアだけに絞ると狭くなる。
AKBだってライブ会場にいるコアなファンのほかに普通の学生や社会人の
ニワカ層もCDや写真集、視聴率などで利益を生んでいると思う。
サッカーもW杯の時だけ応援するニワカ（日本が負けたら祭り終わり、みたいな）
をマニアは批判するだろうけど、運営側としてはW杯の時だけでも
応援してくれるなら万々歳だし、そこから少しでもマニア層に
加わってくれば尚よしって感じだろう。
両方を捕らえることができると思う。ニワカだけに絞るとすぐ飽きられ、
マニアだけに絞ると狭くなる。
AKBだってライブ会場にいるコアなファンのほかに普通の学生や社会人の
ニワカ層もCDや写真集、視聴率などで利益を生んでいると思う。
サッカーもW杯の時だけ応援するニワカ（日本が負けたら祭り終わり、みたいな）
をマニアは批判するだろうけど、運営側としてはW杯の時だけでも
応援してくれるなら万々歳だし、そこから少しでもマニア層に
加わってくれば尚よしって感じだろう。
最近の交流戦ブームであの団体が満員だ、こっちの方が面白いだのいってるけど、
選手の貸し借りしながらマニア層の取り合いしてるだけに見えるから
プオタの財布がカラになる前にドラゲーみたいに新しい客層を掘り起こさないと
今は良いけど益々厳しくなるに決まってる。
という考えでオッサンプロレスを考えたんだが、駄目か。確かに観に来てくれなさそうだｗ
選手の貸し借りしながらマニア層の取り合いしてるだけに見えるから
プオタの財布がカラになる前にドラゲーみたいに新しい客層を掘り起こさないと
今は良いけど益々厳しくなるに決まってる。
という考えでオッサンプロレスを考えたんだが、駄目か。確かに観に来てくれなさそうだｗ
190 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 09:59:01 ID:2waaXSfd0
デスマッチやハイスパートに対する対立軸として、必殺技出し惜しみの
渋いプロレスもありっちゃーありだと思うけどね。好みの問題だから。
もともとデスマッチやハイスパートは渋いプロレスへの対立軸だったわけだし。
渋いプロレスもありっちゃーありだと思うけどね。好みの問題だから。
もともとデスマッチやハイスパートは渋いプロレスへの対立軸だったわけだし。
191 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 10:05:27 ID:gypnMYchO
192 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 10:06:02 ID:wASPLUQCO
新日本プロレスの復興＝日本プロレス界の復興
異論ある？
異論ない人は、新日本プロレス復興にテーマを絞って、さぁ～みんなで考えよう！
異論ある？
異論ない人は、新日本プロレス復興にテーマを絞って、さぁ～みんなで考えよう！
そもそも、３大メジャーってなんだ？？
全日本と、ノアがメジャー？
譲歩しても、いまの全日本をメジャーと呼ぶのはどうなの？
東の新日本、西のドラゲーの２大メジャーではだめなの？
ｊｒ専をメジャーといいたくないなら、
盟主新日本、その他の団体でいいと思うけど？
勝負論を欠く、体を鍛えた者同士の我慢比べや、プロレス演劇が
プロレスの未来なのか？
そもそも、プロレスから勝負論を差し引いたものを「プロレス」と
認知させるなにかを示さなければ、一般層に認知されることは
難しいのではないか。
全日本と、ノアがメジャー？
譲歩しても、いまの全日本をメジャーと呼ぶのはどうなの？
東の新日本、西のドラゲーの２大メジャーではだめなの？
ｊｒ専をメジャーといいたくないなら、
盟主新日本、その他の団体でいいと思うけど？
勝負論を欠く、体を鍛えた者同士の我慢比べや、プロレス演劇が
プロレスの未来なのか？
そもそも、プロレスから勝負論を差し引いたものを「プロレス」と
認知させるなにかを示さなければ、一般層に認知されることは
難しいのではないか。
194 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 10:11:37 ID:gypnMYchO
そうだ、新日本とか男子で昨日の朱里対華名みたいな試合やりゃいいんだよ！
昨日会場行かなかった人も結果を気にしてる人が結構いたからな
昨日会場行かなかった人も結果を気にしてる人が結構いたからな
196 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 10:17:38 ID:2waaXSfd0
プロレスから勝負論を差し引くと、それでも時代劇の殺陣のような
見せる技術の深みはあると俺は思う。
そして、ニワカファンへはそんなのを気にしなくてもただ「面白い」「凄い」
と思わせる内容であればいいと思う。
見せる技術の深みはあると俺は思う。
そして、ニワカファンへはそんなのを気にしなくてもただ「面白い」「凄い」
と思わせる内容であればいいと思う。
見せる技術の深みある試合や、お互いが潰しあうような
試合があればいいんだろうね。
昨日のサッカーじゃないけど、個人の能力が非常に高く、チーム力があっても、
勝負論を欠いた試合をしてしまうと凡戦になっちゃうからな。
けつ決めはあっていいんだけど、むしろないとプロレスは成立しないからね、
でもレスラーたるもの勝ちに執着する凄みみたいなものをきちっと
ファンに伝えて欲しいよね。負けてもいい試合すればいいとか、お互い
あんじょうよくやりましょうじゃ、客は退屈するだけだよ。
試合があればいいんだろうね。
昨日のサッカーじゃないけど、個人の能力が非常に高く、チーム力があっても、
勝負論を欠いた試合をしてしまうと凡戦になっちゃうからな。
けつ決めはあっていいんだけど、むしろないとプロレスは成立しないからね、
でもレスラーたるもの勝ちに執着する凄みみたいなものをきちっと
ファンに伝えて欲しいよね。負けてもいい試合すればいいとか、お互い
あんじょうよくやりましょうじゃ、客は退屈するだけだよ。
199 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 10:44:03 ID:Qdhb3qTU0
ノアのいいときや今のドラゲーがよくてもプロレス人気があるように見えないからな
プロ野球の巨人といっしょで新日が人気ないとプロレス人気があるように思えない
プロ野球の巨人といっしょで新日が人気ないとプロレス人気があるように思えない
昨日の朱里対華名に何も感じないようじゃダメだな、あんたたち
新日本はストーリーが希薄ですね。
対立構造もよくハッキリしてないから軍団抗争なんてまったく無意味で。
個人のキャラクターもぼやけてるし。
もっといい脚本の上で闘いを見せればチャンスあると思います。
対立構造もよくハッキリしてないから軍団抗争なんてまったく無意味で。
個人のキャラクターもぼやけてるし。
もっといい脚本の上で闘いを見せればチャンスあると思います。
そもそも「内容重視」ってプロレスファン、それも結構玄人めの人の視点だと思う
地方興行みたいな一般客大めのトコだと、なんだかんだで「どっちが勝った負けた」は重要
「プロレス復興」って事で一般客を増やそうって考え方るなら、そこは避けて通れないと思う。
「一般のお客さんにも内容重視という見方を浸透させよう」ってなら話は別だけど。
地方興行みたいな一般客大めのトコだと、なんだかんだで「どっちが勝った負けた」は重要
「プロレス復興」って事で一般客を増やそうって考え方るなら、そこは避けて通れないと思う。
「一般のお客さんにも内容重視という見方を浸透させよう」ってなら話は別だけど。
204 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 11:06:45 ID:gypnMYchO
>>202
勝敗は大事なのは誰も否定してないと思うんですが
ただ戦っているレスラーがどういう選手で、
なぜ戦っているかが客に伝わらないから、そこの内容を濃くすればいいんじゃないかと思うわけで
少なくともプロレスという競技の中で最強のチャンピオンを争っているというスタンスではもうダメだと思うんです
勝敗は大事なのは誰も否定してないと思うんですが
ただ戦っているレスラーがどういう選手で、
なぜ戦っているかが客に伝わらないから、そこの内容を濃くすればいいんじゃないかと思うわけで
少なくともプロレスという競技の中で最強のチャンピオンを争っているというスタンスではもうダメだと思うんです
>>203
女子だけど「いわゆる女子プロレス」じゃなかったんだよね。
オーセンティックな闘い。ストロングスタイルだった。
あ、こういう闘いを昔はTVで見たよなって気持ちになったよ。
そして朱里はかっこよかったし、華名もいい憎まれ役の敵役だった
女子だけど「いわゆる女子プロレス」じゃなかったんだよね。
オーセンティックな闘い。ストロングスタイルだった。
あ、こういう闘いを昔はTVで見たよなって気持ちになったよ。
そして朱里はかっこよかったし、華名もいい憎まれ役の敵役だった
ID:YLBy4MeD0
>>205
なるほど。
私女子の闘い自体がダメなんで見ませんが熱くて激しい闘いなら楽しいですよね。
きっとそれも試合までに対立構造を見せるアングルみたいなのがあったと思うんですよ？
現在そういうの見せるってやっぱりＴＡＪＩＲＩさん伊達にＷＷＥ経験してないですね。
ファンが見たいツボちゃんと押さえてる。
なるほど。
私女子の闘い自体がダメなんで見ませんが熱くて激しい闘いなら楽しいですよね。
きっとそれも試合までに対立構造を見せるアングルみたいなのがあったと思うんですよ？
現在そういうの見せるってやっぱりＴＡＪＩＲＩさん伊達にＷＷＥ経験してないですね。
ファンが見たいツボちゃんと押さえてる。
誤爆
210 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 11:25:48 ID:wASPLUQCO
全体を統括する上部組織が必要なのでは。
どうせムリだと思うが。
でも諦めずにその可能性は探っていって欲しい(やってたらゴメン)。
とにかくファンあってのプロレス。時間もお金も限られてるファンにとって今の乱立状態は決して好ましいとは言えないだろう。
こういういい加減さが世間からソッポを向かれる大きな原因でもあるのだ。
暴露本や総合での敗北など、大した問題ではない。
プロレス界全体の構造を見直さなければ、この業界に未来などないだろう。
どうせムリだと思うが。
でも諦めずにその可能性は探っていって欲しい(やってたらゴメン)。
とにかくファンあってのプロレス。時間もお金も限られてるファンにとって今の乱立状態は決して好ましいとは言えないだろう。
こういういい加減さが世間からソッポを向かれる大きな原因でもあるのだ。
暴露本や総合での敗北など、大した問題ではない。
プロレス界全体の構造を見直さなければ、この業界に未来などないだろう。
古参のファンからすれば新日や全日のような団体が復興しないとって考えるんだろうけど
別にどこの団体が潰れようとプロレスが無くなることも無いし、各団体が経営努力をすればいい
これから先を考えるなら一度離れてしまったファンを戻すより新規のファンを増やす方が理想的
いかに新規のファンを掴むかが成功の秘訣じゃないだろうか
別にどこの団体が潰れようとプロレスが無くなることも無いし、各団体が経営努力をすればいい
これから先を考えるなら一度離れてしまったファンを戻すより新規のファンを増やす方が理想的
いかに新規のファンを掴むかが成功の秘訣じゃないだろうか
>>206
来月サムライでやる。たぶん今日明日のSアリでもちょっと流れるんじゃないかなあ
来月サムライでやる。たぶん今日明日のSアリでもちょっと流れるんじゃないかなあ
213 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 11:45:13 ID:gaBPaTVR0
>>208
ツイッターとかユーストリームとか駆使してましたね。
ツイッターとかユーストリームとか駆使してましたね。
>>214
わぁ～それすごい。試合までつぶやいて罵倒しあうのとか見てたら見に行きたくなっちゃいますよね。
使えるもの使って頭良いやり方ですね～。
しかしよく知らない私なんかに詳しくありがとうございます＾＾
最初のカキコミの勢いだと怒られちゃうかと思ってレスしたんだけど・・すごい優しいひとですね＾＾
わぁ～それすごい。試合までつぶやいて罵倒しあうのとか見てたら見に行きたくなっちゃいますよね。
使えるもの使って頭良いやり方ですね～。
しかしよく知らない私なんかに詳しくありがとうございます＾＾
最初のカキコミの勢いだと怒られちゃうかと思ってレスしたんだけど・・すごい優しいひとですね＾＾
群がるファン層とか狂信的ファンとか言ってるけど、そんな深く考えないでも内容が面白いと思われてるからドラゲーは客が入ってるんだろ
ただ見た目がいいとかダンスしてるだけで、継続的にプロレスファンになるわけない
もっと顔良い奴なんてジャニーズだっているし、イケメンなんて若手俳優とかゴロゴロいる
若い女性は多いけどプロレス団体にしてはって感じで、勿論男だっていっぱいいる
第一女なんて飽きやすいんだから
………まぁ狂信的な女もいるがな
ただ見た目がいいとかダンスしてるだけで、継続的にプロレスファンになるわけない
もっと顔良い奴なんてジャニーズだっているし、イケメンなんて若手俳優とかゴロゴロいる
若い女性は多いけどプロレス団体にしてはって感じで、勿論男だっていっぱいいる
第一女なんて飽きやすいんだから
………まぁ狂信的な女もいるがな
>>215
試合前日までですね、ツイッターやユーストリームは
華名がいろいろ煽って、朱里はカード決まってからはずーっと沈黙してて
とにかくそのコントラストが対照的で。
当日のリングの上はストロングスタイルとしか形容できない試合だったんですよ。
いわゆる女子プロレス的な試合展開っていうんじゃなくて。
試合前日までですね、ツイッターやユーストリームは
華名がいろいろ煽って、朱里はカード決まってからはずーっと沈黙してて
とにかくそのコントラストが対照的で。
当日のリングの上はストロングスタイルとしか形容できない試合だったんですよ。
いわゆる女子プロレス的な試合展開っていうんじゃなくて。
>>217
そうですか。なんかね、ちょっと理解してもらえるかわかんないけど・・・
なんとなく女性って肉体的に闘う体に出来てないってゆーか。
もしこの体で闘ったらどうなんだろうって感じの視点で見て女子が苦手なんですよね。
でもＳＭＡＳＨは男子もあるし話を伺ってたら久しぶりに観に行きたくなりました＾＾
そうですか。なんかね、ちょっと理解してもらえるかわかんないけど・・・
なんとなく女性って肉体的に闘う体に出来てないってゆーか。
もしこの体で闘ったらどうなんだろうって感じの視点で見て女子が苦手なんですよね。
でもＳＭＡＳＨは男子もあるし話を伺ってたら久しぶりに観に行きたくなりました＾＾
220 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 12:34:30 ID:karkekuZO
パンツ一丁のぶよった豚がドタバタしてるプロレスに若者は興味なし
ジャッカス的なハードコアをイケメンがやればよい
ジャッカス的なハードコアをイケメンがやればよい
221 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 12:37:56 ID:Kz0aJyWpO
中邑
>>219
う～ん、多分打撃があるないが大きいんだと思いますね。柔道やレスリングは観ても全然大丈夫なんです。
いや、私のは個人的に思うことですから女子プロレスが好きな人はいいと思うし否定はしません＾＾；
女子のは自分で闘ったらどうなんだろってすごく考えちゃってヤなんですよ。
リアルに痛いってゆー感じがして。
う～ん、多分打撃があるないが大きいんだと思いますね。柔道やレスリングは観ても全然大丈夫なんです。
いや、私のは個人的に思うことですから女子プロレスが好きな人はいいと思うし否定はしません＾＾；
女子のは自分で闘ったらどうなんだろってすごく考えちゃってヤなんですよ。
リアルに痛いってゆー感じがして。
223 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 12:53:56 ID:wASPLUQCO
>>220
若者がそんな認識しか持てないような、頭の弱いカスでないことを祈りたい。
若者がそんな認識しか持てないような、頭の弱いカスでないことを祈りたい。
>>220
大日本のリングに上がった時の木高イサミを見ればいいよ
大日本のリングに上がった時の木高イサミを見ればいいよ
225 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 13:21:48 ID:YDr4kQde0
>>214
朱里華名が正直特別に盛り上がったのかどうかはちょっと置いておいて……
何故話題になったか？その理由の本質はネット環境を上手く利用したことだよ。
このスレにもサポーター的な役割を演じる人が来ていたけど、
つまりネットユーザーの目を引いたって事だと思うよ。
加えて「お互いが本当に嫌いあっている」見たいな煽り方が旧ファンの目を引いた。
朱里華名が正直特別に盛り上がったのかどうかはちょっと置いておいて……
何故話題になったか？その理由の本質はネット環境を上手く利用したことだよ。
このスレにもサポーター的な役割を演じる人が来ていたけど、
つまりネットユーザーの目を引いたって事だと思うよ。
加えて「お互いが本当に嫌いあっている」見たいな煽り方が旧ファンの目を引いた。
一時期新日に近い売上を上げていたハッスルが失速した以上、地上波を持っている点も含めて
新日が唯一のメジャーなんじゃないかな
「勝負論」ってのは、どういう定義で使ってるの？「ストーリーにおける勝敗の重要度」って事？
新日が唯一のメジャーなんじゃないかな
「勝負論」ってのは、どういう定義で使ってるの？「ストーリーにおける勝敗の重要度」って事？
228 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 13:36:11 ID:70fL5prYO
今の若者の感性が薄れてると言うか、物の良し悪しを判断できなくなってるのが原因
酒も飲まず車にも恋愛にも興味ない草食がプロレス見るわけがないよ
男が男らしくなくなった。無気力無関心な奴は何見ても感動しないよ
酒も飲まず車にも恋愛にも興味ない草食がプロレス見るわけがないよ
男が男らしくなくなった。無気力無関心な奴は何見ても感動しないよ
230 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 13:45:27 ID:YDr4kQde0
>>227
オレの発言の趣旨を理解してもらえなかったようなのでもう一回言うよ。
話題性の本質はネットを上手く使った情報発信。
週プロが4ページも取って取り上げたのもネットでの情報発信あってだろうし。
貴方があげたのは>>225の加えて以降の話に反応しただけでしょ。
あの煽り方は最近やってなかったから嵌っただけなんじゃないかな？
昨日見た印象としては華名朱里ともにこれに味を占めて似たような煽りやると飽きられるなって事。
正直二人ともまだまだこれからの選手だなって思った。先月里村華名で里村の「役者」ぶりを見た後だから余計にそう思った。
未熟なふたりでもこれだけ注目が集まったって意味ではプロモーションは成功。
ふたりにとってこの一戦の経験は大きいだろうと思う。
でもプロモーションの仕方としては煽り方より新媒体を使ったことに注目すべきだよ。
別の団体が今の貧弱な手持ちメディアで似たような煽りしても多分伝わらない。
オレの発言の趣旨を理解してもらえなかったようなのでもう一回言うよ。
話題性の本質はネットを上手く使った情報発信。
週プロが4ページも取って取り上げたのもネットでの情報発信あってだろうし。
貴方があげたのは>>225の加えて以降の話に反応しただけでしょ。
あの煽り方は最近やってなかったから嵌っただけなんじゃないかな？
昨日見た印象としては華名朱里ともにこれに味を占めて似たような煽りやると飽きられるなって事。
正直二人ともまだまだこれからの選手だなって思った。先月里村華名で里村の「役者」ぶりを見た後だから余計にそう思った。
未熟なふたりでもこれだけ注目が集まったって意味ではプロモーションは成功。
ふたりにとってこの一戦の経験は大きいだろうと思う。
でもプロモーションの仕方としては煽り方より新媒体を使ったことに注目すべきだよ。
別の団体が今の貧弱な手持ちメディアで似たような煽りしても多分伝わらない。
231 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 13:45:41 ID:gypnMYchO
>>228
昔も草食系なんて沢山いただろう
というか喧嘩とか戦いが好きな奴がプロレスからK-1や総合に行っちゃって
総合が廃れても疑似格闘技のプロレスには帰ってこなかっただけだよ
それをリアルな憎しみをプロレスに反映させれば、そいつ等が戻ってきてプロレス復興とかﾜﾛｽww
昔も草食系なんて沢山いただろう
というか喧嘩とか戦いが好きな奴がプロレスからK-1や総合に行っちゃって
総合が廃れても疑似格闘技のプロレスには帰ってこなかっただけだよ
それをリアルな憎しみをプロレスに反映させれば、そいつ等が戻ってきてプロレス復興とかﾜﾛｽww
人間交差点的なドラマツルギーを提示して煽るのは
どんなメディアを駆使しようが大事にしておきたいツボじゃないの？
どんなメディアを駆使しようが大事にしておきたいツボじゃないの？
今の若者は合理的になった、というのが正しいと思う。逆に言えばバカな若者が減った
「酒を飲んで酔っ払うなんて意味が無い」とか「都内なら車はいらない」ってのは、中高年以降に
たどりつく思考であったはず
「酒を飲んで酔っ払うなんて意味が無い」とか「都内なら車はいらない」ってのは、中高年以降に
たどりつく思考であったはず
サッカーを見てみろよ。W杯で大騒ぎしてるバカだらけじゃねーか。
そういうバカ連中がプロレスを見てないだけで、今も減ってない。
そういうバカ連中がプロレスを見てないだけで、今も減ってない。
235 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 13:56:55 ID:YDr4kQde0
ごめん。>>230書き込んでから二つも間違いに気付いた。
主張の基本線は変わらないけど訂正させて。
＞あの煽り方は最近やってなかったから嵌っただけなんじゃないかな？
これは「やってなかった」ではなくてやってたところもあるけど話題にならなかった。
全日が鈴木や船木、諏訪魔あたりとこういうアングル組んでたよ。
村上あたりもこういう使い方されてるよね。
でも既存のメディアを使っては上手く広がらなかった。
＞先月里村華名で里村の「役者」ぶりを見た後だから余計にそう思った。
華名里村戦って4/29だったね。地味に訂正。
あと煽り方そのものは今後もそこそこ有効だと思うよ。
週プロあたりがそういうの特集して相乗効果とかってのもあり得るし。
でもむしろメディアの使い方が重要だというのは変わらない。
主張の基本線は変わらないけど訂正させて。
＞あの煽り方は最近やってなかったから嵌っただけなんじゃないかな？
これは「やってなかった」ではなくてやってたところもあるけど話題にならなかった。
全日が鈴木や船木、諏訪魔あたりとこういうアングル組んでたよ。
村上あたりもこういう使い方されてるよね。
でも既存のメディアを使っては上手く広がらなかった。
＞先月里村華名で里村の「役者」ぶりを見た後だから余計にそう思った。
華名里村戦って4/29だったね。地味に訂正。
あと煽り方そのものは今後もそこそこ有効だと思うよ。
週プロあたりがそういうの特集して相乗効果とかってのもあり得るし。
でもむしろメディアの使い方が重要だというのは変わらない。
236 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 13:58:46 ID:70fL5prYO
今の若者は確かに合理的で賢いが
熱意がないし、人の痛みがわからない。だから非合理的なプロレスなんてつまらないんだよ
妙に冷めてるというかね。感情表すのも下手だし
あと、流行りを追うしか脳がない。他の奴の真似しかできない。
プロレス自体も問題だが、今のゆとり世代を教育しなおす事じゃない？何かに向かって頑張る姿に感動しないんだもん奴ら
熱意がないし、人の痛みがわからない。だから非合理的なプロレスなんてつまらないんだよ
妙に冷めてるというかね。感情表すのも下手だし
あと、流行りを追うしか脳がない。他の奴の真似しかできない。
プロレス自体も問題だが、今のゆとり世代を教育しなおす事じゃない？何かに向かって頑張る姿に感動しないんだもん奴ら
昨日の試合が投げかけたものを他の団体がどう受け止めて投げ返すか
おれは田尻に嫉妬したと吐露したさくらえみの回答に期待したいね、とりあえずは
おれは田尻に嫉妬したと吐露したさくらえみの回答に期待したいね、とりあえずは
238 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 13:58:50 ID:gypnMYchO
>>238
そりゃそうさ、一発の技に感情が入ってないとただの作業じゃねえか
そりゃそうさ、一発の技に感情が入ってないとただの作業じゃねえか
241 ：まこと：2010/06/26(土) 14:03:21 ID:E51eQBrlO
やってもうたぁぁあああ～!!
2010-06-14 22:48:19
テーマ：ブログ
実は…
一昨日、嫁と一緒にとある携帯ショップへ行った時のこと。
機種変更をするので、手続きを行った僕。
窓口に身分証を提示するために免許証を差し出した。店員:「では、確認致しますね！」
僕:「はい…あれ？」
嫁:「どしたの？」
僕:「いや…免許更新日が６月１０日だった…」
嫁:「えぇ!?ほんとに!?」 僕:「うん…今日１２日だよね？」
嫁:「うん…何やってんのよ!?」
僕:「すっかり忘れてた」 嫁:「はぁ～…（溜め息）」
こうなるともう、店員の説明など聞いてられない(笑)免許更新が遅れた場合の対処法を、携帯で調べる嫁。その隣で、店員の説明も聞かずアワアワする僕（苦笑）
とりあえず機種変を済ませて、店を出た。
僕:「ね、ね!?どうすればいいの!?また１からやり直し!?」
嫁:「あのね…こーしてあーして、こうすれば大丈夫だから！とにかく時間がある日に行きなよ？」
僕:「ほんとに!?そっかぁ～…よかった～…」
嫁:「機種変しなかったら、ずっと気付かなかったんじゃないの？(苦笑)」
僕:「うん…」
とにかく、ちゃんと更新するまでは車に乗れない… 急げ!!
プロレスラー橋誠
無免許運転を語る
罪の意識なし
2010-06-14 22:48:19
テーマ：ブログ
実は…
一昨日、嫁と一緒にとある携帯ショップへ行った時のこと。
機種変更をするので、手続きを行った僕。
窓口に身分証を提示するために免許証を差し出した。店員:「では、確認致しますね！」
僕:「はい…あれ？」
嫁:「どしたの？」
僕:「いや…免許更新日が６月１０日だった…」
嫁:「えぇ!?ほんとに!?」 僕:「うん…今日１２日だよね？」
嫁:「うん…何やってんのよ!?」
僕:「すっかり忘れてた」 嫁:「はぁ～…（溜め息）」
こうなるともう、店員の説明など聞いてられない(笑)免許更新が遅れた場合の対処法を、携帯で調べる嫁。その隣で、店員の説明も聞かずアワアワする僕（苦笑）
とりあえず機種変を済ませて、店を出た。
僕:「ね、ね!?どうすればいいの!?また１からやり直し!?」
嫁:「あのね…こーしてあーして、こうすれば大丈夫だから！とにかく時間がある日に行きなよ？」
僕:「ほんとに!?そっかぁ～…よかった～…」
嫁:「機種変しなかったら、ずっと気付かなかったんじゃないの？(苦笑)」
僕:「うん…」
とにかく、ちゃんと更新するまでは車に乗れない… 急げ!!
プロレスラー橋誠
無免許運転を語る
罪の意識なし
>>226
勝負論の醍醐味は、勝ち負けの駆け引ではなく、結果論。
勝てば嬉しいし、負ければつまらないという単純なニ極論のことで、
プロレスにケツ決めがあり、それをファンも知っているから、
勝っても負けてもどっちでも同じとか、勝っても試合がつまらない
というファンの心理が生まれる。これを、勝負論の欠落と仮に定義
するなら、まさにプロレスの衰退はここにあるわけ。
しかし、プロレスを格闘技やスポーツと称するのならば、プロレスのルール
からいってケツ決めをとっぱらうことはできないとしても、
試合は真剣勝負なんだと思わせる何かがいる。
それは、或いはレスラーの殺気かもしれないし、技の攻防かもしれないし、
本当に嫌いな者同士の喧嘩マッチなのかもしれない。
プロレスはケツ決めありの真剣勝負であると口でどんだけいっても
誰も納得しないと思う。それを試合で証明するのがプロレスラーなんだ。
勝負論の醍醐味は、勝ち負けの駆け引ではなく、結果論。
勝てば嬉しいし、負ければつまらないという単純なニ極論のことで、
プロレスにケツ決めがあり、それをファンも知っているから、
勝っても負けてもどっちでも同じとか、勝っても試合がつまらない
というファンの心理が生まれる。これを、勝負論の欠落と仮に定義
するなら、まさにプロレスの衰退はここにあるわけ。
しかし、プロレスを格闘技やスポーツと称するのならば、プロレスのルール
からいってケツ決めをとっぱらうことはできないとしても、
試合は真剣勝負なんだと思わせる何かがいる。
それは、或いはレスラーの殺気かもしれないし、技の攻防かもしれないし、
本当に嫌いな者同士の喧嘩マッチなのかもしれない。
プロレスはケツ決めありの真剣勝負であると口でどんだけいっても
誰も納得しないと思う。それを試合で証明するのがプロレスラーなんだ。
ガチ遺恨だの
総合やＫ１選手を呼ぶだの
それって2000年代前半の新日暗黒期じゃん。
個人的には、あの時点で新日が現在のような路線に移行出来ていたら
ここまでひどくなっていなかったと思う。
総合やＫ１選手を呼ぶだの
それって2000年代前半の新日暗黒期じゃん。
個人的には、あの時点で新日が現在のような路線に移行出来ていたら
ここまでひどくなっていなかったと思う。
>>242
>>勝てば嬉しいし、負ければつまらないという単純なニ極論
確かに、五輪やＷ杯は、90分間スコアレスドローだとしてもグループリーグ突破だけで大騒ぎ出来るもんな
要は内容よりも勝ち負けが最優先されるジャンルという事だね
その意味ではプロレスというのは勝負論が最優先されるジャンルではないな。自分の好きなレスラーが30秒で
パンチ一発で勝って大喜び出来るジャンルじゃないな
勝ち負けで興味を引くジャンルである事は確かだが、勝ち負けの付き方の過程が問われると。その意味では当たり前
の話だが、競技スポーツではなく映画やドラマに近いジャンルと言う事だな
>>勝てば嬉しいし、負ければつまらないという単純なニ極論
確かに、五輪やＷ杯は、90分間スコアレスドローだとしてもグループリーグ突破だけで大騒ぎ出来るもんな
要は内容よりも勝ち負けが最優先されるジャンルという事だね
その意味ではプロレスというのは勝負論が最優先されるジャンルではないな。自分の好きなレスラーが30秒で
パンチ一発で勝って大喜び出来るジャンルじゃないな
勝ち負けで興味を引くジャンルである事は確かだが、勝ち負けの付き方の過程が問われると。その意味では当たり前
の話だが、競技スポーツではなく映画やドラマに近いジャンルと言う事だな
246 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 14:24:05 ID:gypnMYchO
248 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 14:25:54 ID:uypQccVXO
いまのプロレスはアングルがもうぜんぜんだめ。
サッカー日本代表の岡田監督ぐらいアングルを仕掛けられる奴はおらんのか。
サッカー日本代表の岡田監督ぐらいアングルを仕掛けられる奴はおらんのか。
>>248
そこで日本対韓国、独島特設リングで５対５の対抗戦ですよ。
そこで日本対韓国、独島特設リングで５対５の対抗戦ですよ。
250 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 14:32:26 ID:gypnMYchO
昭和にプロレス見てない俺にはプロレスにガチを求める人の心理が分からんわ
こういう人が、プロレスは八百長と言われたら悔しがる人なんだろうなあ
こういう人が、プロレスは八百長と言われたら悔しがる人なんだろうなあ
251 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 14:34:15 ID:YDr4kQde0
>>246
むしろどう見てもフィクションのものをノンフィクションとして享受しろって言われると引いちゃうよね。
日本のプロレスって古いファンがそうすべき！って鼻息荒くしてる印象でとっつきにくかった。オレはね。
WWEでプロレスに嵌ってから日本の会場行くまでの3年くらいずっとそれで躊躇してたな。
むしろどう見てもフィクションのものをノンフィクションとして享受しろって言われると引いちゃうよね。
日本のプロレスって古いファンがそうすべき！って鼻息荒くしてる印象でとっつきにくかった。オレはね。
WWEでプロレスに嵌ってから日本の会場行くまでの3年くらいずっとそれで躊躇してたな。
252 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 14:45:20 ID:wASPLUQCO
昔のプロレス知らん奴はようつべでも見ろや！
主要な試合を一通り見てから、あーだこーだ言えばええやろ！
その上で現代プロレスと過去のプロレスどっちが凄いか見比べろ。
その上で現代プロレスの方が凄いと思えば、それはそれでええし、懐古厨とか言ってもええけどな。
主要な試合を一通り見てから、あーだこーだ言えばええやろ！
その上で現代プロレスと過去のプロレスどっちが凄いか見比べろ。
その上で現代プロレスの方が凄いと思えば、それはそれでええし、懐古厨とか言ってもええけどな。
253 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 14:45:58 ID:gypnMYchO
>>251
プロレスなんか八百長でしょって言ってる同期に片っ端からWWFのVHS見せて
最終的に男女8人で横浜まで行ったのはいい思い出だよ
日本のプロレスは、レスラーは本当に強いんだアピールが雑誌やファンから滲みすぎてて、
最後まで観戦対象にならなかったな
プロレスなんか八百長でしょって言ってる同期に片っ端からWWFのVHS見せて
最終的に男女8人で横浜まで行ったのはいい思い出だよ
日本のプロレスは、レスラーは本当に強いんだアピールが雑誌やファンから滲みすぎてて、
最後まで観戦対象にならなかったな
254 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 14:57:19 ID:YDr4kQde0
>>252
プロレスファンにとって歴史の勉強は大事だよね。
でも今のプロレスのファンに過去のプロレスの方が凄いって思わすのは難しいよ。
その辺は主観ですよ。主観。
以上踏まえてプロレスに触れる環境整備＝メディアの活用が大事だと思うね。
>>253
＞日本のプロレスは、レスラーは本当に強いんだアピールが雑誌やファンから滲みすぎてて、
「見込み客」がそういうので引いちゃってる部分は確実にあるよね。
最近のファンや雑誌は大分緩和されているような気もするけど……
単にオレが染まってしまっただけかも知れんのでなんとも言えないｗ
プロレスファンにとって歴史の勉強は大事だよね。
でも今のプロレスのファンに過去のプロレスの方が凄いって思わすのは難しいよ。
その辺は主観ですよ。主観。
以上踏まえてプロレスに触れる環境整備＝メディアの活用が大事だと思うね。
>>253
＞日本のプロレスは、レスラーは本当に強いんだアピールが雑誌やファンから滲みすぎてて、
「見込み客」がそういうので引いちゃってる部分は確実にあるよね。
最近のファンや雑誌は大分緩和されているような気もするけど……
単にオレが染まってしまっただけかも知れんのでなんとも言えないｗ
257 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 15:04:08 ID:wASPLUQCO
現代プロレス（笑）
もっともらしい事言っても、裏でナイフを振りかざしたり通り魔みたいな事やって、
無差別殺人を繰り返していては、まるで説得力無し。
もっともらしい事言っても、裏でナイフを振りかざしたり通り魔みたいな事やって、
無差別殺人を繰り返していては、まるで説得力無し。
259 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 15:15:54 ID:YDr4kQde0
>>256>>257
オレも秒殺やそれに部位する試合で盛り上がった記憶はいくつかある。
でもそれはキャラクターや試合までのストーリー・煽りがあっての盛り上がりじゃない？
つまり形は違えど内容で盛り上がってるのは変わりない。
とは言え競技だって結果と同時に内容も求められるのは変わらないと思うけどさ。
オレも秒殺やそれに部位する試合で盛り上がった記憶はいくつかある。
でもそれはキャラクターや試合までのストーリー・煽りがあっての盛り上がりじゃない？
つまり形は違えど内容で盛り上がってるのは変わりない。
とは言え競技だって結果と同時に内容も求められるのは変わらないと思うけどさ。
260 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 15:19:08 ID:DaGerEz60
新日がゴールデンの頃は校内暴力とか普通で毎日が殺伐としてた。
だから金八先生もうけたし日本版WWEの新日もうけたんじゃないかな？
当時はガキだったからグランドの展開が退屈だった覚えがあるけど
それを飽きさせない古館の実況でフォローされてた。
>>252みたいな言い方しちゃうといくら素晴らしいものでも拒絶されちゃうけど
隆盛期の中には必ず復興のヒントはあると思うよ。
だから金八先生もうけたし日本版WWEの新日もうけたんじゃないかな？
当時はガキだったからグランドの展開が退屈だった覚えがあるけど
それを飽きさせない古館の実況でフォローされてた。
>>252みたいな言い方しちゃうといくら素晴らしいものでも拒絶されちゃうけど
隆盛期の中には必ず復興のヒントはあると思うよ。
261 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 15:19:15 ID:wASPLUQCO
262 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 15:25:06 ID:B7In6URd0
今のプロレスって一言で言うと安っぽいんだよね
昔のは胡散臭かったんだけど安っぽさは今ほど感じなかった
昔のは胡散臭かったんだけど安っぽさは今ほど感じなかった
264 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 15:40:07 ID:wASPLUQCO
>>263
だから言ってる意味がさっぱりわからねぇって言ってんだよ。
このスレの>>4に現代プロレスとあるが？
現代の意味も分からんのか？ アッ！
オマエこそ無差別殺人犯して、そのブサイクな顔全国に晒すなよwww
だから言ってる意味がさっぱりわからねぇって言ってんだよ。
このスレの>>4に現代プロレスとあるが？
現代の意味も分からんのか？ アッ！
オマエこそ無差別殺人犯して、そのブサイクな顔全国に晒すなよwww
>>256>>257
そりゃ単なるレアケースだから面白かっただけじゃね
要は興行の中での「秒殺勝利」というスパイスであって、内容（演出）って事でしょ
映画やドラマでも、たまに定型を外してラストをあっさり終わらせる作品があるのと一緒
ただ、基本的にはラストに向けて盛り上げていき、内容で楽しませないと傑作とは言われない
そりゃ単なるレアケースだから面白かっただけじゃね
要は興行の中での「秒殺勝利」というスパイスであって、内容（演出）って事でしょ
映画やドラマでも、たまに定型を外してラストをあっさり終わらせる作品があるのと一緒
ただ、基本的にはラストに向けて盛り上げていき、内容で楽しませないと傑作とは言われない
日本人は特に八百長を嫌うから復興も大変じゃないかしら？
267 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 16:50:31 ID:APFntxbj0
268 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 16:58:46 ID:r/5AWGeg0
昔は技に入ることに激しく抵抗するフリをして緊張感を持たせてたけど、
今は抵抗無くどんどん大技の掛け合いっこ。
今は抵抗無くどんどん大技の掛け合いっこ。
269 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 17:00:19 ID:gaBPaTVR0
2002年のDDTみたいに
またW杯ｷｬﾗでも作るか．．．
またW杯ｷｬﾗでも作るか．．．
270 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 17:09:08 ID:C64CjsV+0
175 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 02:20:22 ID:Ym6HthDZO
>>168
達観して観てる層と、何も知らない層で商売成り立ってるのがWWEらしいよね。
TVガイドで裏側を全部暴露したそうですが。『何もしらない』わけないと思い
ます。
>>168
達観して観てる層と、何も知らない層で商売成り立ってるのがWWEらしいよね。
TVガイドで裏側を全部暴露したそうですが。『何もしらない』わけないと思い
ます。
271 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 17:18:49 ID:gypnMYchO
>>268
プロレスの大技は破壊力が絶大
という価値観の世界を作るためには、そういう芝居は絶対に必要
食らいたくないから、逃げようとするんだから
ただ2000年にはプロレスは大技でも受けて返して当然、5、6発で沈むのは弱いレスラーって価値観になっちゃってた
今更、必殺技に価値観を持たせると、日本プロレスだけを見てきた人だと手抜き感を感じると思うんだよね
プロレスの大技は破壊力が絶大
という価値観の世界を作るためには、そういう芝居は絶対に必要
食らいたくないから、逃げようとするんだから
ただ2000年にはプロレスは大技でも受けて返して当然、5、6発で沈むのは弱いレスラーって価値観になっちゃってた
今更、必殺技に価値観を持たせると、日本プロレスだけを見てきた人だと手抜き感を感じると思うんだよね
272 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 17:28:46 ID:N7slsHHjO
相手の技は受けなさい。でも抑え込みはガチでって全女の教えは案外理にかなってる。
273 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 17:41:57 ID:UwfYvu6m0
10年ちょいぐらい前にプロレスを見るようになったけど、
そのころはそれなりに面白かったような気がする。
ちなみにガチ幻想はなかった
PRIDEとかK-1とか既にあったし。
そのころはそれなりに面白かったような気がする。
ちなみにガチ幻想はなかった
PRIDEとかK-1とか既にあったし。
274 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 18:54:33 ID:YDr4kQde0
ヤオバレしちゃったからSM的タフマンコンテストで「すげーだろ！」って誇るしか無くなっちゃったんだよね
FMWのデスマッチ路線も要はそう言う事だし
FMWのデスマッチ路線も要はそう言う事だし
ファンの目が、肥えたを通り越して「醒めた」状態になってるのも大きいと思う。
より一見さんを取り込まなければいけない状況とは裏腹に、実態は「飼いならされた」客しか
ついていけない形では、先細りもやむなし。
より一見さんを取り込まなければいけない状況とは裏腹に、実態は「飼いならされた」客しか
ついていけない形では、先細りもやむなし。
昔はよかったの懐古さんたちは今のプロレス見てるの？
だからそういう懐古さんたちこそ朱里対華名見てほしいのよ
279 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 20:14:39 ID:N7slsHHjO
懐古を黙らせるには今が当時を超えない限り何言っても無理だろ。
エンタメでも殺伐でも蛍光灯でもどんな形であれ大会場は常に満員にさせないと。
赤字経営、規模縮小で隆盛期を否定したところで単なる遠吠えでしかないよ。
エンタメでも殺伐でも蛍光灯でもどんな形であれ大会場は常に満員にさせないと。
赤字経営、規模縮小で隆盛期を否定したところで単なる遠吠えでしかないよ。
プロレスきめえｗと思っててＷＷＥ見てプロレスファンになったけど
こいつに勝って欲しい！とか
この後どうなるんだろ？とか
そういうのを思わせるストーリーが日本には無いに等しい気がする
良いストーリーがあれば、ヤオバレで価値を失った勝敗にも意味を持たせる事が出来ると思うんだけど
プロレス見ない人は、そもそもこの人達は何で戦ってんの？って思ってるんだから
技を抵抗する芝居をするにしても、そこをストーリーではっきりさせないとダメだよな
こいつに勝って欲しい！とか
この後どうなるんだろ？とか
そういうのを思わせるストーリーが日本には無いに等しい気がする
良いストーリーがあれば、ヤオバレで価値を失った勝敗にも意味を持たせる事が出来ると思うんだけど
プロレス見ない人は、そもそもこの人達は何で戦ってんの？って思ってるんだから
技を抵抗する芝居をするにしても、そこをストーリーではっきりさせないとダメだよな
281 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 21:21:17 ID:YDr4kQde0
>>280
少し前でプロレスにしか無い魅力を追求するって話があったけど、
本当はそういうストーリーもプロレスならではの魅力だよね。
あくの強いキャラクターがそれぞれ主張しあうという。
昭和のスターだってかなりあくが強くて互いに衝突してたわけでしょ？
ストーリーと言うと芝居じみていて不要だって意見もあるけどそれも極端な意見だと思う。
この辺も>>275のスタイルの変化と同じく過剰反応の結果だろうな。
少し前でプロレスにしか無い魅力を追求するって話があったけど、
本当はそういうストーリーもプロレスならではの魅力だよね。
あくの強いキャラクターがそれぞれ主張しあうという。
昭和のスターだってかなりあくが強くて互いに衝突してたわけでしょ？
ストーリーと言うと芝居じみていて不要だって意見もあるけどそれも極端な意見だと思う。
この辺も>>275のスタイルの変化と同じく過剰反応の結果だろうな。
>>280
朱里対華名は興味なしでしたか
朱里対華名は興味なしでしたか
朱里対華名の陰に隠れがちだけど、昨日の19時プロレスも地味に面白かったよ。
さくらが帯広をミサイルキックで10カウントKOという珍しい試合。
その後の日本プロレス界屈指の糞番組である「さくらえみの部屋」の視聴者数が
最大190人と言うのにもワロタ。
さくらが帯広をミサイルキックで10カウントKOという珍しい試合。
その後の日本プロレス界屈指の糞番組である「さくらえみの部屋」の視聴者数が
最大190人と言うのにもワロタ。
（キャットファイトの話なら他でやってください）
286 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 22:57:46 ID:wASPLUQCO
昭和末期～90年代懐古的なオレが、期待しているというか気になる最近のレスラーは諏訪魔だ。
なかなか目に触れる機会が無いだけで、いい選手はまだまだたくさん眠っているのかもしれない。
なかなか目に触れる機会が無いだけで、いい選手はまだまだたくさん眠っているのかもしれない。
>>286
あとはそれを掘り起こしてどう舞台と色づけを与えるかだよ
あとはそれを掘り起こしてどう舞台と色づけを与えるかだよ
288 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 22:59:40 ID:XnFtly320
諏訪魔は華が無さ過ぎる
あれが団体を引っ張っていくのは無理だ
あれが団体を引っ張っていくのは無理だ
289 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 23:09:34 ID:wASPLUQCO
>>282
TAJIRIは好きだからSMASHもちょこちょこチェックしてた
試合は見れてないけど
>>225の人も言ってるけど
YOUTUBEやらブログやらツイッターやらを駆使して試合までのストーリーを煽るのは
テレビ放送が少ない今、かなり有効だと思う
試合の経緯だったり、対立関係だったり、選手の歴史や個性を予備知識として持ってた方が絶対楽しめるんだから
TAJIRIは好きだからSMASHもちょこちょこチェックしてた
試合は見れてないけど
>>225の人も言ってるけど
YOUTUBEやらブログやらツイッターやらを駆使して試合までのストーリーを煽るのは
テレビ放送が少ない今、かなり有効だと思う
試合の経緯だったり、対立関係だったり、選手の歴史や個性を予備知識として持ってた方が絶対楽しめるんだから
新日はガオが広報でツイッター頑張ってるけど
レスラーでやってるのは邪道さんだけなんだよねえ…
ノアの人たちはまったくノータッチだし
レスラーでやってるのは邪道さんだけなんだよねえ…
ノアの人たちはまったくノータッチだし
>>290
確かに宣伝にはなるだろうが、そういうのワザワザチェックして
アングルに興奮しているのは結局プオタだけなんだよな、それも重度のｗ
そういう人の方がチケットを買ってくれる可能性が高いから
営業的には非常に有効だとは思うけど、なんだかなぁって気もする。
確かに宣伝にはなるだろうが、そういうのワザワザチェックして
アングルに興奮しているのは結局プオタだけなんだよな、それも重度のｗ
そういう人の方がチケットを買ってくれる可能性が高いから
営業的には非常に有効だとは思うけど、なんだかなぁって気もする。
293 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 01:14:06 ID:ona6HZtvO
昔からショーとしてみてた厨と日本人の60%は包茎厨は言い訳がましさが尋常じゃない様が格好悪い
>>292
290だけど、これ自体は宣伝というより、解説というか、「前回までのあらすじ」みたいなものかと思う
なんか近所でプロレスやるらしいぞとか
ポスターやらＣＭやら見て興味持った人が
まず最初にどうするかっていったらネットで調べるでしょ
そういう人達に、こういう団体でこういう事やってますよ、って分かりやすく説明するって大切だと思う
まあ地道ではあるけどもｗ
290だけど、これ自体は宣伝というより、解説というか、「前回までのあらすじ」みたいなものかと思う
なんか近所でプロレスやるらしいぞとか
ポスターやらＣＭやら見て興味持った人が
まず最初にどうするかっていったらネットで調べるでしょ
そういう人達に、こういう団体でこういう事やってますよ、って分かりやすく説明するって大切だと思う
まあ地道ではあるけどもｗ
大きな資金力が無ければ、メジャーな形での速攻性のある復興は無い。
一方で、アニメ産業なんかは有名所の倒産を繰り返しつつも、全体としては
衰退したと言われない。
この差異をどう解くか。
ジャンルが既にマイナー化したのか。
会場で観戦するという形態全般が、既にマイナー化したのか。
下層向けの娯楽は、無償コンテンツのみが最終勝者なのか。
アングラ化して、マニアのみのサブカル化するのが、正しい可能性は無いのか。
一方で、アニメ産業なんかは有名所の倒産を繰り返しつつも、全体としては
衰退したと言われない。
この差異をどう解くか。
ジャンルが既にマイナー化したのか。
会場で観戦するという形態全般が、既にマイナー化したのか。
下層向けの娯楽は、無償コンテンツのみが最終勝者なのか。
アングラ化して、マニアのみのサブカル化するのが、正しい可能性は無いのか。
か、で全部終わられても
懐古の話ばっかりで今のプロレスには興味の無い人たちは
プロレス団体も顧客として開拓する気は無いでしょ
一度離れたファンより新規を開拓する方がいい
別に昔から見てるプロレスファンに認められなくても顧客を掴んで人気が出ればそれでいいんだし
古参のファンは今のプロレスに順応するか、プロレスを捨てるかした方がいいと思う
プロレス団体も顧客として開拓する気は無いでしょ
一度離れたファンより新規を開拓する方がいい
別に昔から見てるプロレスファンに認められなくても顧客を掴んで人気が出ればそれでいいんだし
古参のファンは今のプロレスに順応するか、プロレスを捨てるかした方がいいと思う
299 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 03:29:56 ID:kPJ/V0hQ0
>>294
というか定期的に同じ手段で情報を発信していくとそれを常時チェックしてる層が形勢されるよね。
ツイッターや動画サイトはそれが強みだと思うよね。ブログも同様。
専門誌よりも受けてのハードルは低いかもしれないのと送り手が好きに出来る点も。
少し前まではファンと団体をつなぐチャンネルは専門誌だけだった。
それがネットメディアで急速に増えつつあるって事だね。
というか定期的に同じ手段で情報を発信していくとそれを常時チェックしてる層が形勢されるよね。
ツイッターや動画サイトはそれが強みだと思うよね。ブログも同様。
専門誌よりも受けてのハードルは低いかもしれないのと送り手が好きに出来る点も。
少し前まではファンと団体をつなぐチャンネルは専門誌だけだった。
それがネットメディアで急速に増えつつあるって事だね。
>>294 >>299
ツイッターだのブログ、動画サイトそれ自体無駄だとは全然思ってないけど
あくまでも既存のプオタ＆興味があってアクセスしてくる人向けのサービスで、
まるっきり新規のファン獲得には向かないんじゃないかなって個人的には考えてる。
関係ないけどツイッターのアカウント公式HPに載せたりとかもやらない所あるよねｗ
流行ってるから取り敢えずやってみました、みたいなすごく中途半端な団体も多い。
ツイッターだのブログ、動画サイトそれ自体無駄だとは全然思ってないけど
あくまでも既存のプオタ＆興味があってアクセスしてくる人向けのサービスで、
まるっきり新規のファン獲得には向かないんじゃないかなって個人的には考えてる。
関係ないけどツイッターのアカウント公式HPに載せたりとかもやらない所あるよねｗ
流行ってるから取り敢えずやってみました、みたいなすごく中途半端な団体も多い。
新日とU好きから総合にスライドしてしまった俺としては、金払って会場でみたいとはもう思わない。
G1が長州から若手まで全員参加のガチのUWFルールでやるなら見に行っても良いかも。
ケツが決まってる芝居と知ってしまった今は、ジュニアの試合の凄技以外楽しめない。
G1が長州から若手まで全員参加のガチのUWFルールでやるなら見に行っても良いかも。
ケツが決まってる芝居と知ってしまった今は、ジュニアの試合の凄技以外楽しめない。
朱里対華名でプロレスすげえとか言える感性って惨めにも程がある
こういう奴らってちょっと前まではダッチワイフとの絡み見て「これが本当のプロレスだ！」とか真顔で叫んでたんだろうなｗ
こういう奴らってちょっと前まではダッチワイフとの絡み見て「これが本当のプロレスだ！」とか真顔で叫んでたんだろうなｗ
303 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 05:48:52 ID:HPGHxyqsO
304 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 06:39:33 ID:4VqzXTR/0
好きなプロレスラーが一人もいなくなったとしても
プロレスそのものに完全に無関心にはなれんだろう
そういう状態の奴が大半と思われる
プロレスそのものに完全に無関心にはなれんだろう
そういう状態の奴が大半と思われる
力道山～馬場、猪木～現在
どんな場合も全てシナリオ通りだった。
応援していた人生を返して欲しい。
どんな場合も全てシナリオ通りだった。
応援していた人生を返して欲しい。
306 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 07:24:15 ID:bbZ26ppsO
後達みたいな動けない、華もない、集客力もないロートルが地方どインディーとは言えデカイ顔をしてるのは止めて欲しい。
月に一度も試合のない月もあるのに。
どれだけ自分に需要がないか考えて欲しい。
月に一度も試合のない月もあるのに。
どれだけ自分に需要がないか考えて欲しい。
307 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 07:34:10 ID:HPGHxyqsO
入場料200円なら見てもいいww
308 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 07:58:17 ID:rJds7U7wO
>>280>そもそもこの人達は何で戦っているの？
これはいい質問です。
力道山や猪木はこの問題をハッキリと答え大衆の支持を得た。
馬場はこのテのアピールは控え目であっても、とにかくデカくて必見の価値があった。
逆にファンは何の為にプロレスを見たいのか明確に示したほうがいい。(私は喧嘩試合がみたい)
いま同時代を生きるレスラーやファンが｢喧嘩など興味ない｣ならばそれでもいい。
現ファンはプロレスを貶す人達などいとも簡単に退けられるのか？
ここだけが気になる。
これはいい質問です。
力道山や猪木はこの問題をハッキリと答え大衆の支持を得た。
馬場はこのテのアピールは控え目であっても、とにかくデカくて必見の価値があった。
逆にファンは何の為にプロレスを見たいのか明確に示したほうがいい。(私は喧嘩試合がみたい)
いま同時代を生きるレスラーやファンが｢喧嘩など興味ない｣ならばそれでもいい。
現ファンはプロレスを貶す人達などいとも簡単に退けられるのか？
ここだけが気になる。
310 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 08:58:06 ID:v/Ngv8gZO
>>308
>プロレスを貶す人
貶すというのが具体的にどういう表現を指しているのか分からない
もしかして八百長とか？だったらプロレスをショーだと気づいてない人なら当然抱く疑問だから気にならないし
退けるとか、そんな必死にならないでと苦笑い
>プロレスを貶す人
貶すというのが具体的にどういう表現を指しているのか分からない
もしかして八百長とか？だったらプロレスをショーだと気づいてない人なら当然抱く疑問だから気にならないし
退けるとか、そんな必死にならないでと苦笑い
311 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 09:07:45 ID:1tm2IVh+O
312 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 09:11:02 ID:1tm2IVh+O
普通人の発想
山田君がプロレスに台本があることを知った→山田君がプロレスは八百長だと気付いた
バカの発想
山田君がプロレスに台本があることを知った→山田君にとってプロレスは八百長ではなくなった
山田君がプロレスに台本があることを知った→山田君がプロレスは八百長だと気付いた
バカの発想
山田君がプロレスに台本があることを知った→山田君にとってプロレスは八百長ではなくなった
313 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 09:16:10 ID:v/Ngv8gZO
>>311
だから当然抱くって書いてるじゃん
八百長と思われるのが嫌なら、今以上のカムアウトすればいいだけなんだから
でも八百長って言葉が嫌な人は、1995年より前からファンやってる人だけでしょ
そして今のプロレスは興味なくて文句ばかり言ってる人
ほっとけばいいんだよ、そんなのwww
だから当然抱くって書いてるじゃん
八百長と思われるのが嫌なら、今以上のカムアウトすればいいだけなんだから
でも八百長って言葉が嫌な人は、1995年より前からファンやってる人だけでしょ
そして今のプロレスは興味なくて文句ばかり言ってる人
ほっとけばいいんだよ、そんなのwww
314 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 09:31:08 ID:boXGxMXuO
315 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 09:41:42 ID:fbZBtnBE0
八百長だの何だの言ってくる奴に対して、毎回のように諭す人を見ると
ぼけ老人を介護する人にしか見えない。
もうそんなこと何十年論議してんだとｗ
ぼけ老人を介護する人にしか見えない。
もうそんなこと何十年論議してんだとｗ
>>302
残念ながらヨシヒコであんだけ熱狂してたファンの感覚はわからなかった
残念ながらヨシヒコであんだけ熱狂してたファンの感覚はわからなかった
317 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 11:19:00 ID:CSLWsQCG0
数十人対数十人の大乱闘がみたい
319 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 12:08:22 ID:bymOjN840
この前、電車で隣に座ってるヤツが、週間プロレスを真剣に読んでいた。
横目でちらっとみて見たら、どれもヤオでやってそうな絵ばかりで、
思わず噴出しそうになったが、なんとか堪えた。
まさか、そいつもガチでやってると思って見てはいないと思うが
（ガチと思っていたら相当なアホだが）、滑稽すぎて面白かったわ（笑）
横目でちらっとみて見たら、どれもヤオでやってそうな絵ばかりで、
思わず噴出しそうになったが、なんとか堪えた。
まさか、そいつもガチでやってると思って見てはいないと思うが
（ガチと思っていたら相当なアホだが）、滑稽すぎて面白かったわ（笑）
ヒョードル負けたらしいよ
しかもアンダーテイカーが使うヘルズゲートと同じ技で負けたらしい
まあヒョードルの全盛は04-05年あたりだもんなあ…
よく5年間もほとんど闘わずして幻想保てたもんだ
まあヒョードルの全盛は04-05年あたりだもんなあ…
よく5年間もほとんど闘わずして幻想保てたもんだ
322 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 13:18:23 ID:kPJ/V0hQ0
>>300
＞あくまでも既存のプオタ＆興味があってアクセスしてくる人向けのサービスで、
＞まるっきり新規のファン獲得には向かないんじゃないかなって個人的には考えてる。
それを言ったら興味がなくても見てもらえるメディアなんて地上波テレビくらいでは？
あとはポスターとかビラ配りみたいな方法しかないわけで……
よく「どうやって興味が無い人に見てもらうか」っていうけど実際は興味がなきゃ見ることは無いんだよ。
①どうやって興味を喚起するか②少しでも興味をもった人にどうやって情報を届けるか。
この二つのプロセスが実際には必要になるわけ。
テレビはこの二つのプロセスをほぼ同時にクリアしちゃう凄いメディアなわけだけど他のメディアはそうも行かない。
ネットメディアはこの②のプロセスを飛躍的に容易にしている点がキモだと思うよ。
既存のファンは情報の摂取なんて自分でやり方知ってるから見落としがちなんだけど、
新規のファンっていうのは何処にアクセスすれば情報を得られるのか見当も付かないんだよ。
以前は駅売りの専門誌やスポーツ紙を買うしかなかった事を考えるとずっと簡単になったんじゃない？
しかも第三者に頼らずに自分達で情報提供できるわけだから。
そういう意味では既存メディアとの連携は非常に重要。
ポスターや優待券をだすならばツイッターやブログ、公式HPなんかへのアクセスを促す工夫が欲しい。
要はこの情報提供網へ定期的に繋がってもらうことだね。
＞あくまでも既存のプオタ＆興味があってアクセスしてくる人向けのサービスで、
＞まるっきり新規のファン獲得には向かないんじゃないかなって個人的には考えてる。
それを言ったら興味がなくても見てもらえるメディアなんて地上波テレビくらいでは？
あとはポスターとかビラ配りみたいな方法しかないわけで……
よく「どうやって興味が無い人に見てもらうか」っていうけど実際は興味がなきゃ見ることは無いんだよ。
①どうやって興味を喚起するか②少しでも興味をもった人にどうやって情報を届けるか。
この二つのプロセスが実際には必要になるわけ。
テレビはこの二つのプロセスをほぼ同時にクリアしちゃう凄いメディアなわけだけど他のメディアはそうも行かない。
ネットメディアはこの②のプロセスを飛躍的に容易にしている点がキモだと思うよ。
既存のファンは情報の摂取なんて自分でやり方知ってるから見落としがちなんだけど、
新規のファンっていうのは何処にアクセスすれば情報を得られるのか見当も付かないんだよ。
以前は駅売りの専門誌やスポーツ紙を買うしかなかった事を考えるとずっと簡単になったんじゃない？
しかも第三者に頼らずに自分達で情報提供できるわけだから。
そういう意味では既存メディアとの連携は非常に重要。
ポスターや優待券をだすならばツイッターやブログ、公式HPなんかへのアクセスを促す工夫が欲しい。
要はこの情報提供網へ定期的に繋がってもらうことだね。
>>321
4年半で7試合してるから、30過ぎたヘビー級の選手としては適度な試合数。多い人でも年3試合ぐらいだから
あと、ヘルズゲートは三角締めじゃなくて、下からのフットチョークだったはず
ただ、高坂戦以来の敗北で歴史が動いたなあ
4年半で7試合してるから、30過ぎたヘビー級の選手としては適度な試合数。多い人でも年3試合ぐらいだから
あと、ヘルズゲートは三角締めじゃなくて、下からのフットチョークだったはず
ただ、高坂戦以来の敗北で歴史が動いたなあ
324 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 16:20:26 ID:8iAeyW3g0
>>312
台本があることを知って、八百長ではなくなった=そういうもんかと、見続ける良質なファン？
実際にいた本当のバカ=台本があることを公表した者を、暴露だのなんだのと、犯罪者呼ばわり。
読んではいないけど、高橋本ってヤオがあるからってプロレスを否定してなくて
ヤオを公表した上で今のプロレスを続けるべきだって意見らしいんだけど？？？
台本があることを知って、八百長ではなくなった=そういうもんかと、見続ける良質なファン？
実際にいた本当のバカ=台本があることを公表した者を、暴露だのなんだのと、犯罪者呼ばわり。
読んではいないけど、高橋本ってヤオがあるからってプロレスを否定してなくて
ヤオを公表した上で今のプロレスを続けるべきだって意見らしいんだけど？？？
今日は八百長話か
どうでもいいわ
どうでもいいわ
なぜ高橋本を暴露と言う者が本当のバカなのかよくわからんが！？。
実際高橋自身も相当、後ろめたさは感じていたと思うぞ。
だから、『早くカミングアウトして完成されたショーとして再生されるべきだ』などと、もっともそうなことを言って自分を正当化し、ずっと隠してきたプロレスの内幕を世間にバラした。
普通に『暴露本』でいいんじゃね？
実際高橋自身も相当、後ろめたさは感じていたと思うぞ。
だから、『早くカミングアウトして完成されたショーとして再生されるべきだ』などと、もっともそうなことを言って自分を正当化し、ずっと隠してきたプロレスの内幕を世間にバラした。
普通に『暴露本』でいいんじゃね？
自分は高橋本でプロレスが真剣勝負じゃないと知った
今までの熱いと感じた闘いはなんだろうかと思い、うなだれた
以前真剣に闘っていたレスラーがまがい物のように見えて切なくなった
今のDDTのプロレスは笑えて楽しい
軽い気持ちで笑って楽しめるから
見る自分も肩の力を要れずに気楽に見れる
若手の芸人さんのお笑いライブを見に行く感じ
でも、記憶に残らないことが気にかかる
昔の試合は覚えているのに
今までの熱いと感じた闘いはなんだろうかと思い、うなだれた
以前真剣に闘っていたレスラーがまがい物のように見えて切なくなった
今のDDTのプロレスは笑えて楽しい
軽い気持ちで笑って楽しめるから
見る自分も肩の力を要れずに気楽に見れる
若手の芸人さんのお笑いライブを見に行く感じ
でも、記憶に残らないことが気にかかる
昔の試合は覚えているのに
328 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 18:27:01 ID:kPJ/V0hQ0
329 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 18:32:21 ID:kPJ/V0hQ0
>>327
……恥ずかしい。>>328よく見直さずに書き込んじゃった。
以下に訂正。許しておくれ。
素朴な疑問なんだけど飯伏HARASHIMA戦とか笑ってみてるわけ？
飯伏石川戦とか関本高梨戦とか「肩の力を要れずに気楽に見れる」の？
「若手の芸人さんのお笑いライブを見に行く感じ」な訳？
……恥ずかしい。>>328よく見直さずに書き込んじゃった。
以下に訂正。許しておくれ。
素朴な疑問なんだけど飯伏HARASHIMA戦とか笑ってみてるわけ？
飯伏石川戦とか関本高梨戦とか「肩の力を要れずに気楽に見れる」の？
「若手の芸人さんのお笑いライブを見に行く感じ」な訳？
330 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 18:36:09 ID:+CxXjCCP0
5秒間で800万円。
Q:1票の値段は幾らでしょう?
A:前回の衆院選で、1票の値段というのがあったんですが、単純に4年間の国家予算を有権者の数で割ると約320万円。
ハイブリッド車1台分なんですよ。一般的な感覚で言えば、320万円の買い物をする時にはカタログを比較したり、
実物を見に行ったりして入念に調べるでしょう。
投票するということは、1票320万円の使い道を決める人を選ぶという話なんです。
投票率が40%だとすると1票の価値は800万円になります。
これを真剣に考えないのはちょっとおかしいんじゃないか？とおもうんです。
どうせ投票しても政治は変わらない」という風潮が、
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「非実在青少年」問題、外国人参政権のような支離滅裂な条例や法案が次々と持ち上がるようになります。
政治に無関心ではいられても、無関係ではいられません。
憲法をはじめいろんな法律にそって生活しているわけで、その法律は何から何まですべて政治で決まっている。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100625_dialogue_02/
>>329
昔のプロレス様式美のある試合は
>>327で、
＞＞以前真剣に闘っていたレスラーがまがい物のように見えて切なくなった
ので感情も移入できません
とてもさめた目で見ています
今自分にとってプロレスはお笑いのジャンルのように思います
昔のプロレス様式美のある試合は
>>327で、
＞＞以前真剣に闘っていたレスラーがまがい物のように見えて切なくなった
ので感情も移入できません
とてもさめた目で見ています
今自分にとってプロレスはお笑いのジャンルのように思います
332 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 18:58:27 ID:kPJ/V0hQ0
ごめん。ちょっと意味が分かりにくいんだけど。
ようはオレが挙げたような試合も「若手の芸人さんのお笑いライブを見に行く感じ」な訳ね。
ちょっと変わってると思うよ。
全然記憶に残らないってのも納得。そりゃそうだって感じ。
いっそのこと「若手の芸人さんのお笑いライブを見に行く」方が良いと思うけど、
個人的にはこれからも業界に金を落としていって欲しいですね。頑張ってください。
ようはオレが挙げたような試合も「若手の芸人さんのお笑いライブを見に行く感じ」な訳ね。
ちょっと変わってると思うよ。
全然記憶に残らないってのも納得。そりゃそうだって感じ。
いっそのこと「若手の芸人さんのお笑いライブを見に行く」方が良いと思うけど、
個人的にはこれからも業界に金を落としていって欲しいですね。頑張ってください。
>>332
ディーノのファンなんです
ディーノのファンなんです
334 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 19:35:39 ID:kPJ/V0hQ0
ふーん。
ディーノ石川戦には何も感じなかった？
BOSJも笑ってみてただけ？
ディーノ石川戦には何も感じなかった？
BOSJも笑ってみてただけ？
335 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 20:05:52 ID:v/Ngv8gZO
高橋本は読んでないから関係ないけど、俺もそんな感じかもな
DDTは知らんけど、アングルも事前の見所も用意せず
格上同士がシングルでぶつかって危険な投げ技や大技を返しあうだけのプロレスには関心も興味もなくなった
見ていても、ハイハイスゴイスゴイ、こうやって褒めればいいんでしょってレスラーに言いたくなる
DDTは知らんけど、アングルも事前の見所も用意せず
格上同士がシングルでぶつかって危険な投げ技や大技を返しあうだけのプロレスには関心も興味もなくなった
見ていても、ハイハイスゴイスゴイ、こうやって褒めればいいんでしょってレスラーに言いたくなる
>>334
邪道戦は何かこう判官贔屓的な気持ちになった
試合直後は胸に熱いものがこみ上げたが、
その後さめるスピードも半端なかった
見たものそのままの台本だったんだな、と
邪道がこの負けブック飲んだのかと思うと
邪道自身がとても真面目に試合をつくたんだなと思う
邪道戦は何かこう判官贔屓的な気持ちになった
試合直後は胸に熱いものがこみ上げたが、
その後さめるスピードも半端なかった
見たものそのままの台本だったんだな、と
邪道がこの負けブック飲んだのかと思うと
邪道自身がとても真面目に試合をつくたんだなと思う
そもそもケツ決めがプロレス衰退の悪玉のような扱いだけど、
ケツ決めこそプロレスの真髄なんだよ。それがあるから、
息詰まるチョップ合戦があり、プロレスの芸術と称される美しい
人間橋や、クラシカルな技術の攻防を楽しむことができる。
もし、ケツ決めがなければ、それは格闘技とさえ呼べない野暮な
スポーツへと転落するだろう（逃げたり当てたりだけの）。
ピンと両脚の伸びたドロップキックに歓声をあげていた同じファンが
ケツ決めがあるからということを知って、プロレスに絶望するというのは
どうなんだろう。ケツ決めがあればこそ、結論に至る過程はアドリブで
あるとしても、歓声がわく見せ場が作られ、深い技術の攻防が
作られてゆくのではあるまいか。ケツ決めがあるから、プロレスは
面白いんだ。華名VS朱里しかり、高梨VS関本の試合に熱くなれたんだ。
ケツ決めこそプロレスの真髄なんだよ。それがあるから、
息詰まるチョップ合戦があり、プロレスの芸術と称される美しい
人間橋や、クラシカルな技術の攻防を楽しむことができる。
もし、ケツ決めがなければ、それは格闘技とさえ呼べない野暮な
スポーツへと転落するだろう（逃げたり当てたりだけの）。
ピンと両脚の伸びたドロップキックに歓声をあげていた同じファンが
ケツ決めがあるからということを知って、プロレスに絶望するというのは
どうなんだろう。ケツ決めがあればこそ、結論に至る過程はアドリブで
あるとしても、歓声がわく見せ場が作られ、深い技術の攻防が
作られてゆくのではあるまいか。ケツ決めがあるから、プロレスは
面白いんだ。華名VS朱里しかり、高梨VS関本の試合に熱くなれたんだ。
338 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 21:29:51 ID:kPJ/V0hQ0
>>336
うーん、そこで醒めた後つまらないものにしか思えないのね。
だったら本当不幸だなって思うよ。
オレも超ディーノファンだけどあの試合に仕組みがあるの前提でふたりともスゲエ仕事したと思えるよ。
特に業界の傍流のそのまた支流みたいな道を歩んできたディーノが新日本であれをやって見せた事に感動した。
その後の勝利者インタビューでの発言含めてね。
男色ディーノのキャラクターも新日本のリング上のアクションも全てフェイク。
でも仕事の上で彼が認められたのはリアルなわけでしょ？そこに至るには彼なりの努力があったのも。
うーん、そこで醒めた後つまらないものにしか思えないのね。
だったら本当不幸だなって思うよ。
オレも超ディーノファンだけどあの試合に仕組みがあるの前提でふたりともスゲエ仕事したと思えるよ。
特に業界の傍流のそのまた支流みたいな道を歩んできたディーノが新日本であれをやって見せた事に感動した。
その後の勝利者インタビューでの発言含めてね。
男色ディーノのキャラクターも新日本のリング上のアクションも全てフェイク。
でも仕事の上で彼が認められたのはリアルなわけでしょ？そこに至るには彼なりの努力があったのも。
340 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 22:00:34 ID:kPJ/V0hQ0
プロレスはショーだからこそ難しく、ショーだからこそ面白いと思うんですけどね。
基本高橋本もそういう趣旨ですし。
結局「騙されてた」ファンは一生そこに囚われるって事なのかなあ。
これからのメインターゲットはそれを経験してない層になるんでしょう。
しかしそれでもプロレス見てる>>339さんがちょっと不思議。
それこそ本当に「若手の芸人さんのお笑いライブ」とかに行かないのは何故？
基本高橋本もそういう趣旨ですし。
結局「騙されてた」ファンは一生そこに囚われるって事なのかなあ。
これからのメインターゲットはそれを経験してない層になるんでしょう。
しかしそれでもプロレス見てる>>339さんがちょっと不思議。
それこそ本当に「若手の芸人さんのお笑いライブ」とかに行かないのは何故？
異種格闘技戦とか誠心会館との抗争とかUインターとの対抗戦とかに熱狂してたんだよ俺。
あれが台本ならそりゃ冷めるよ。
ガチンコだと思って見てたんだから。
今は総合が俺にとって見たかったプロレスだからもう良いけどね。
たまにテレビでプロレス見るとトラースキックで膝パチンて叩いて当たってないのに音だしたり、
頭へのパンチを自分の手の甲に当ててたり、
腕が伸びても腕ひしぎを延々と耐えたりにガッカリする。
綺麗なジャーマンや飛び技にはオッと思う時もあるがそれだけ。
勝敗が決まってんだから興奮は全くしないな。
あれが台本ならそりゃ冷めるよ。
ガチンコだと思って見てたんだから。
今は総合が俺にとって見たかったプロレスだからもう良いけどね。
たまにテレビでプロレス見るとトラースキックで膝パチンて叩いて当たってないのに音だしたり、
頭へのパンチを自分の手の甲に当ててたり、
腕が伸びても腕ひしぎを延々と耐えたりにガッカリする。
綺麗なジャーマンや飛び技にはオッと思う時もあるがそれだけ。
勝敗が決まってんだから興奮は全くしないな。
>>341
ヒョードル時代終わっちゃったね
ヒョードル時代終わっちゃったね
344 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/06/27(日) 22:39:40 ID:V4Trv7zq0
基本見る側に罪は全くないと思うぜ。
近年のプロレス（特に高橋本以降）は、やる側がファンに対し「これはプロレスなんだから
お前らわかれよ」みたいな無言の圧力があって、オレはそれが萎える。
高橋本は仕方ないとして、それを超える仕掛けをやろうとしない消極的な業界
が悪いと思うわ。
近年のプロレス（特に高橋本以降）は、やる側がファンに対し「これはプロレスなんだから
お前らわかれよ」みたいな無言の圧力があって、オレはそれが萎える。
高橋本は仕方ないとして、それを超える仕掛けをやろうとしない消極的な業界
が悪いと思うわ。
345 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 22:51:11 ID:ztSHNM7/O
高橋本は、業界内がうろたえちゃったのがマズかった
送り手側の動揺が、内容の信憑性が上げたようなもんだからな
送り手側の動揺が、内容の信憑性が上げたようなもんだからな
346 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 23:02:59 ID:kPJ/V0hQ0
>>343
未練かあ。
聞くとプロレスをフィクションとして見ることも楽しむ事も出来てるよね。
それでもわだかまりがあって一歩引いちゃってる感じは何となく伝った。
そういうファンの方もいるんだなあ。勉強になりました。
気休めにもならんだろうけど>336で言ってる「熱いもの」
これをフィクションに対して感じるのは何らおかしな事ではないし、
プロレスというジャンルにはそれを呼び覚ます力があると思う。
未練かあ。
聞くとプロレスをフィクションとして見ることも楽しむ事も出来てるよね。
それでもわだかまりがあって一歩引いちゃってる感じは何となく伝った。
そういうファンの方もいるんだなあ。勉強になりました。
気休めにもならんだろうけど>336で言ってる「熱いもの」
これをフィクションに対して感じるのは何らおかしな事ではないし、
プロレスというジャンルにはそれを呼び覚ます力があると思う。
>>327はきっと真面目な人なんだろうね。
こみ上げてきた熱いものを「こんな事じゃいかん」と理性で押さえつけている感じ。
多分、高橋本で離れたプオタって周りから八百長と虐げられるのに対して
「八百長じゃない！」と同じ価値観で対抗してきた人たちなんだと思う。
生き残った、もしくは新しくプオタになった現行ファンは
「八百長かもしれないけど何か？」という人達。
どっちがいいとか悪いとかじゃないけど、
少年漫画で涙を流せるんだったらプロレスに感動したっていいんじゃないかとは思う。
こみ上げてきた熱いものを「こんな事じゃいかん」と理性で押さえつけている感じ。
多分、高橋本で離れたプオタって周りから八百長と虐げられるのに対して
「八百長じゃない！」と同じ価値観で対抗してきた人たちなんだと思う。
生き残った、もしくは新しくプオタになった現行ファンは
「八百長かもしれないけど何か？」という人達。
どっちがいいとか悪いとかじゃないけど、
少年漫画で涙を流せるんだったらプロレスに感動したっていいんじゃないかとは思う。
349 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 01:14:26 ID:r3yiy49WO
「八百長だけど何か？」の書き間違いだよな
高橋本に影響を受けたのは世間では無くプオタだけだよ
プロレスから離れた元プオタを呼び戻すには関係あるけど一般層には何ら関係ない
新規のファンを獲得するにはテレビで放送して貰うしか無いよ
テレビをメインで観る層は情報弱者で騙し易いから
プロレスから離れた元プオタを呼び戻すには関係あるけど一般層には何ら関係ない
新規のファンを獲得するにはテレビで放送して貰うしか無いよ
テレビをメインで観る層は情報弱者で騙し易いから
既存のプロレスではテレビで流す程の商品価値が無い
テレビ局に売り込めるような企画と商品価値の向上案は無いかね？
テレビ局に売り込めるような企画と商品価値の向上案は無いかね？
プロレス=演劇だとすると、役者としてのレベルが映画俳優等に凄く劣る
プロレス=スポーツだとすると、フィジカルがオリンピックアスリート等に遠く及ばない
どちらかにベクトルを絞って展開していけば、プロレスを扱い易くなるのでは？
プロレス=スポーツだとすると、フィジカルがオリンピックアスリート等に遠く及ばない
どちらかにベクトルを絞って展開していけば、プロレスを扱い易くなるのでは？
長州力とアントニオ猪木が俳優として映画に出ているところを
みると、彼らが役者としての能力が高かったから、
プロレスが面白かったのかもしれない！
みると、彼らが役者としての能力が高かったから、
プロレスが面白かったのかもしれない！
筋肉番付からスピンアウトしたマッスルミュージカルって知ってる？
一応、年間300回公演してるらしい。
2004年に横浜市の全面協力を得てマッスルシアターを落成。2006年、2007年とラスベガス公演を成功し、
2007年には渋谷にマッスルミュージカル専用劇場「マッスルシアター」が完成した。 そして、2009年7月31日
からラスベガスのインペリアルパレスホテル&カジノにおいてロングラン公演がスタートした。
また現在では、マッスルミュージカルメンバーのオリンピック出場経験者・現役世界チャンピオン・ギネス記録
保持者など、スポーツ各ジャンルの真のトップアスリートたちが子供達に直接指導するマッスルスクールも開校。
だから何だという話じゃないよ。筋肉＋演劇の例として。
一応、年間300回公演してるらしい。
2004年に横浜市の全面協力を得てマッスルシアターを落成。2006年、2007年とラスベガス公演を成功し、
2007年には渋谷にマッスルミュージカル専用劇場「マッスルシアター」が完成した。 そして、2009年7月31日
からラスベガスのインペリアルパレスホテル&カジノにおいてロングラン公演がスタートした。
また現在では、マッスルミュージカルメンバーのオリンピック出場経験者・現役世界チャンピオン・ギネス記録
保持者など、スポーツ各ジャンルの真のトップアスリートたちが子供達に直接指導するマッスルスクールも開校。
だから何だという話じゃないよ。筋肉＋演劇の例として。
演技性も凄くてスポーツ性も凄く魅せた前田日明の損失はプロレスにとって大きなマイナスだったと思いますね。
新日本の社長をやってほしいなぁ…。
新日本の社長をやってほしいなぁ…。
プロレスで人気のあるレスラーって俳優やタレントに転向しても
人気出るよな。鈴木みのるしかり長州力しかり馬場御大しかり。
プロレスって演技力がとても重要なんじゃないか。
鶴田や天龍の女子バレーに扮したのや、マリオもよかった！
この人たちはこれで食べていけるなと思った。
船木は役者になったらしいけど、映像で観たことは一度もなかった。
人気出るよな。鈴木みのるしかり長州力しかり馬場御大しかり。
プロレスって演技力がとても重要なんじゃないか。
鶴田や天龍の女子バレーに扮したのや、マリオもよかった！
この人たちはこれで食べていけるなと思った。
船木は役者になったらしいけど、映像で観たことは一度もなかった。
マッスルミュージカルは良い例だね
いかに情報弱者を上手く騙すかの手本になる
ただ演劇（俳優）要素は無いよ
いかに情報弱者を上手く騙すかの手本になる
ただ演劇（俳優）要素は無いよ
プオタ目線で観ると役者として良く見えるようだが、世間では評価の対象にすらならない
和田アキ子がアポロシアターで歌った時に、すげぇって思った人は情報弱者
アーティストが全米デビューするだけで凄いと思ってくれるのも情報弱者
この人たちを上手くプロレスに呼び込みたい
アーティストが全米デビューするだけで凄いと思ってくれるのも情報弱者
この人たちを上手くプロレスに呼び込みたい
>>359
ドクターコトーは残念だがら見逃してしまいました～。船木は脇役でも光りそう。
そういえば、武藤も若かりし頃映画にでてたし、ライガーも世にも奇妙な
なんとかにでてましたね。いいレスラーの条件は、演技が上手いこと！
これ鉄板ですネ。
ドクターコトーは残念だがら見逃してしまいました～。船木は脇役でも光りそう。
そういえば、武藤も若かりし頃映画にでてたし、ライガーも世にも奇妙な
なんとかにでてましたね。いいレスラーの条件は、演技が上手いこと！
これ鉄板ですネ。
362 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 02:13:32 ID:+0eo7hdF0
>>360
というかそれらの情報は発信する時点でこれは凄いことですって前提で発信してるからね。
信じちゃうのは媒体だったり出演者だったりの信用の賜物。
仮にノアのヨーロッパ遠征とか凄いと思う人がいるなら週プロやノアを信じてるから。
一般に通用しないのは週プロもノアも信用がない（そもそも知名度もない）から。
と考えると誰に何処でプロレス凄いって言ってもらう？
どうやったら言ってもらえるって話になるね。
というかそれらの情報は発信する時点でこれは凄いことですって前提で発信してるからね。
信じちゃうのは媒体だったり出演者だったりの信用の賜物。
仮にノアのヨーロッパ遠征とか凄いと思う人がいるなら週プロやノアを信じてるから。
一般に通用しないのは週プロもノアも信用がない（そもそも知名度もない）から。
と考えると誰に何処でプロレス凄いって言ってもらう？
どうやったら言ってもらえるって話になるね。
>>352
例えばﾊﾞﾚｴなんかは運動能力も演技力も必要じゃないのかな？
ﾌﾟﾛﾚｽもﾌﾟﾛﾚｽ的な運動能力と演技力が必要なんだと思う。
昔と比べてより演技力が求められる時代になったのかな？
昔から演技やマイクパフォーマンスが上手なﾚｽﾗｰは人気があった気もするけど
猪木や天龍や前田なんかは自分を強く見せるような演技が上手だった気がするし
例えばﾊﾞﾚｴなんかは運動能力も演技力も必要じゃないのかな？
ﾌﾟﾛﾚｽもﾌﾟﾛﾚｽ的な運動能力と演技力が必要なんだと思う。
昔と比べてより演技力が求められる時代になったのかな？
昔から演技やマイクパフォーマンスが上手なﾚｽﾗｰは人気があった気もするけど
猪木や天龍や前田なんかは自分を強く見せるような演技が上手だった気がするし
不特定多数の人達に発信出来るのがテレビの強み
テレビで良く扱って貰うことがプロレス復興に繋がる
テレビで扱うにはテレビ局での商品価値が乏しい
商品を扱い易くするために方向性を変える
例えばプロレスをしながらアスリート活動をする
リアルな演者は扱い易い
テレビで良く扱って貰うことがプロレス復興に繋がる
テレビで扱うにはテレビ局での商品価値が乏しい
商品を扱い易くするために方向性を変える
例えばプロレスをしながらアスリート活動をする
リアルな演者は扱い易い
>>364
親和性が高いのはボディビルかウエイトリフティングかなw
親和性が高いのはボディビルかウエイトリフティングかなw
出来ればオリンピックスポーツで願いたい
はじめは低予算ドキュメンタリーでも反響があれば先が見える
はじめは低予算ドキュメンタリーでも反響があれば先が見える
なぜプロレスでは真剣勝負ができないのか、なぜプロレスは勝ち負けを決めて行わなければいけないのか。
この疑問に、誰もが納得する明確な答えをプロレス界が提示できないなら、復興は難しいのではないだろうか。
この疑問に、誰もが納得する明確な答えをプロレス界が提示できないなら、復興は難しいのではないだろうか。
368 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 07:28:22 ID:CZ3hIvQ8O
初めから格闘劇として成立したんだから、真剣勝負とかの概念は無い。誰もが納得なんて無理、最も一般人はその理由を知りたいとも思わないだろうが。楽しませるだけのものがあるがどうか。
>>367の追記だが、誰もが納得する明確な答えなどあるわけが無い。
非条理で不合理な部分を多分に含んでいるのがプロレスだからだ。
ただ、ワールドカップに熱狂する日本人の気質からして、ショー的な部分での復興は極めて難しいのではないだろうか。
ショーであることを忘れさせるような、よっぽど完成度の高いものが作れるのであれば話は別だが。
非条理で不合理な部分を多分に含んでいるのがプロレスだからだ。
ただ、ワールドカップに熱狂する日本人の気質からして、ショー的な部分での復興は極めて難しいのではないだろうか。
ショーであることを忘れさせるような、よっぽど完成度の高いものが作れるのであれば話は別だが。
真剣勝負とかの概念は無いなら、なぜ『八百長』と言われるのか？！
ならばそもそも『八百長』という批判が的外れということになるが？！。
しかし最近の民主党山岡某の発言を見ればわかるように、世間的には『八百長』という見方がまだまだ根強い。
新規ファン開拓のメインターゲットである若者も、ほとんど『八百長だ』と思っているだろう。
だから誰もが納得は無理でもいいわ。
一般世間のある程度の理解は得られる理由は、提示した方がいいと思う。
もちろんまるで興味も関心もない人にわざわざ言う必要はないが。
ならばそもそも『八百長』という批判が的外れということになるが？！。
しかし最近の民主党山岡某の発言を見ればわかるように、世間的には『八百長』という見方がまだまだ根強い。
新規ファン開拓のメインターゲットである若者も、ほとんど『八百長だ』と思っているだろう。
だから誰もが納得は無理でもいいわ。
一般世間のある程度の理解は得られる理由は、提示した方がいいと思う。
もちろんまるで興味も関心もない人にわざわざ言う必要はないが。
371 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 08:29:42 ID:jndT5BueO
世間的には胡散臭いスポーツの端くれ
↓
スポーツの試合で最初から勝敗を決めている。
↓
八百長
↓
スポーツの試合で最初から勝敗を決めている。
↓
八百長
372 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 08:39:03 ID:QIUgUit7O
ワールドカップは国民が日本を応援している
かたやJリーグは倒産寸前
現実みてないニートは愛国心の強い北朝鮮にいけ
かたやJリーグは倒産寸前
現実みてないニートは愛国心の強い北朝鮮にいけ
とるに足らない部分に罵声を浴びせる貴様のようなクソ野郎は、早く精神病院に行け！
それから仕事探しても遅くないぞ！ ん？！
それから仕事探しても遅くないぞ！ ん？！
374 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 09:01:39 ID:DqoPDOKyO
一部の人がうるさいので昭和プロレス見たけれど確かに昔の方が面白い
もう少し試合を見て、選手の得意技やフィニッシュを覚えれば、さらに見所が増しそう
ただレスラーから強さとか殺気とかオーラなんかは微塵も感じませんでした
もう少し試合を見て、選手の得意技やフィニッシュを覚えれば、さらに見所が増しそう
ただレスラーから強さとか殺気とかオーラなんかは微塵も感じませんでした
まぁ順当な評価かも
プロレスを面白いって思ってる人が進化させると
そういう付属的な周辺を先鋭化させがち
より大衆受けする面白さにはあまり向かわない
プロレスを面白いって思ってる人が進化させると
そういう付属的な周辺を先鋭化させがち
より大衆受けする面白さにはあまり向かわない
私はプロレスは純粋なスポーツじゃないと思います。
シナリオがあると思いますし。
プロレスは純粋なショーでもないと思います。
魅せるだけのショーなら相手が怪我をする技を出したり三沢さんのようなことも起こらなかったでしょう。
私には人間が体を張って見せてる生き様を八百長と例えることはどうしてもできません。
プロレスは闘いを見せる芸術のようなものだと思ってます。
世間にどう思われようとかまわないし気にしたこともありません。
ゴッホの絵画を見て胸を動かされるものもいれば、まったく評価しない人間もいるようなものだと思います。
猪木さんの言葉を借りれば見たくなきゃ見るな、でいいと思います。
プロレスラーは客に媚びる必要などないと思います。
シナリオがあると思いますし。
プロレスは純粋なショーでもないと思います。
魅せるだけのショーなら相手が怪我をする技を出したり三沢さんのようなことも起こらなかったでしょう。
私には人間が体を張って見せてる生き様を八百長と例えることはどうしてもできません。
プロレスは闘いを見せる芸術のようなものだと思ってます。
世間にどう思われようとかまわないし気にしたこともありません。
ゴッホの絵画を見て胸を動かされるものもいれば、まったく評価しない人間もいるようなものだと思います。
猪木さんの言葉を借りれば見たくなきゃ見るな、でいいと思います。
プロレスラーは客に媚びる必要などないと思います。
ゴッホで思ったが、もうこうなったら死後評価されることだけを希望にして
ドサ回りに精を出すしかないのでは？
ドサ回りに精を出すしかないのでは？
>>377
どうなんでしょうね。
ただゴッホは周囲から死後評価されただけで生前は死後評価されることを考えて創作してた訳じゃないと思います。
ゴッホと同じようになりたいんならそれは考えない方がいいかと思いますが。
どうなんでしょうね。
ただゴッホは周囲から死後評価されただけで生前は死後評価されることを考えて創作してた訳じゃないと思います。
ゴッホと同じようになりたいんならそれは考えない方がいいかと思いますが。
379 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 10:41:47 ID:DqoPDOKyO
>>376
プロレスは、演武ではなく戦いを見せるショーなんだから怪我というアクシデントが起きるのは当たり前です
当然だからこそ、それをプロレスが凄いことをしている証拠だとことさらに主張するのは間違いだと思います
その間違いを、受けの凄みという言葉で売りにしようとした時点で、
日本のプロレスは間違った方向に進化したんじゃないですかね
プロレスは、演武ではなく戦いを見せるショーなんだから怪我というアクシデントが起きるのは当たり前です
当然だからこそ、それをプロレスが凄いことをしている証拠だとことさらに主張するのは間違いだと思います
その間違いを、受けの凄みという言葉で売りにしようとした時点で、
日本のプロレスは間違った方向に進化したんじゃないですかね
三沢が小橋に花道からタイガーSPやったのを見て、この団体の未来は暗いなと引いた。
凄いというより悲惨な感じがした。
凄いというより悲惨な感じがした。
382 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 12:21:45 ID:DqoPDOKyO
最強という謳い文句や真剣勝負という言葉に惹かれた人が、格闘技大会の台頭や高橋本で離れたように
受けの凄みという言葉に惹かれた人が、四天王や三銃士と一緒にプロレスから引いているのが今なのかなと思います
個人的には、善玉が憎い悪役を鉄拳制裁してみんながハッピーというプロレスが好きなので、そっちに進んで欲しいなあ
受けの凄みという言葉に惹かれた人が、四天王や三銃士と一緒にプロレスから引いているのが今なのかなと思います
個人的には、善玉が憎い悪役を鉄拳制裁してみんながハッピーというプロレスが好きなので、そっちに進んで欲しいなあ
383 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 12:45:45 ID:jLRg88zl0
無理
語るだけ時間の無駄ｗ
語るだけ時間の無駄ｗ
384 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 12:59:09 ID:+0eo7hdF0
>>376
＞世間にどう思われようとかまわないし気にしたこともありません。
一ファンとしてはそれで良くても（少しは気を使って欲しいが）業界がそれじゃあ困るよ。
商売でやってるんだし喰ってけなきゃそもそもプロレスできないんだし。
あとライブ性の高いものなのに死後評価とかないよ。
>>382
＞受けの凄みという言葉に惹かれた人が、四天王や三銃士と一緒にプロレスから引いているのが今なのかなと思います
まあ一時期よりもその辺の主張を誇示する人は減ったかもね。
業界全体が一つの方向に殺到しなくても各団体がいろんな方向へチャレンジする時代じゃない？
感度を上げて自分の好みに合ったものを提供しそうな団体を探さなきゃね。
＞世間にどう思われようとかまわないし気にしたこともありません。
一ファンとしてはそれで良くても（少しは気を使って欲しいが）業界がそれじゃあ困るよ。
商売でやってるんだし喰ってけなきゃそもそもプロレスできないんだし。
あとライブ性の高いものなのに死後評価とかないよ。
>>382
＞受けの凄みという言葉に惹かれた人が、四天王や三銃士と一緒にプロレスから引いているのが今なのかなと思います
まあ一時期よりもその辺の主張を誇示する人は減ったかもね。
業界全体が一つの方向に殺到しなくても各団体がいろんな方向へチャレンジする時代じゃない？
感度を上げて自分の好みに合ったものを提供しそうな団体を探さなきゃね。
危険技の行き過ぎという点では、俺は棚橋に結構期待しているんだけど、
問題はテキサスクローバーやダイビングボディプレスに説得力がないところだ。
テキサスクローバーは似たような技のサソリ固めに比べて劣る技という感じがするし、
ダイビングボディプレスはフォームは良いけど体つきの限界で迫力を感じない。
試合運び自体は面白いんだけどね。
問題はテキサスクローバーやダイビングボディプレスに説得力がないところだ。
テキサスクローバーは似たような技のサソリ固めに比べて劣る技という感じがするし、
ダイビングボディプレスはフォームは良いけど体つきの限界で迫力を感じない。
試合運び自体は面白いんだけどね。
>>385
ジョン・シナのアティテュード・アジャストメントとSTFみたいだな
ジョン・シナのアティテュード・アジャストメントとSTFみたいだな
>>384
＞一ファンとしてはそれで良くても（少しは気を使って欲しいが）
あなたが他人のプロレスへの接し方が気になる理由はなんでしょうか？
私が376で言ったことはあくまで私個人の楽しみ方です。
他人に強要しようとは思いません。
＞一ファンとしてはそれで良くても（少しは気を使って欲しいが）
あなたが他人のプロレスへの接し方が気になる理由はなんでしょうか？
私が376で言ったことはあくまで私個人の楽しみ方です。
他人に強要しようとは思いません。
388 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 14:18:06 ID:AUF/Jlu8O
結局プロレスってのは、総合格闘技でビジネスできる時代が来るまでの繋ぎ役でしかなかったんだよ
役目を終えたのにまだ存在してる事がナンセンス
レスラーは総合の前座のヤラセ係に転身するのが正しい道なんだよ
役目を終えたのにまだ存在してる事がナンセンス
レスラーは総合の前座のヤラセ係に転身するのが正しい道なんだよ
>>388
ヒョードル負けたよ。なあどうする？
ヒョードル負けたよ。なあどうする？
390 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 14:39:29 ID:+0eo7hdF0
>>385
オレは今の棚橋の試合に不満はないなあ。
試合運び含めたトータルで「えーこれで終わりなの」とは感じないから別に。
それより「技の説得力」って言葉も技のインフレを招いた一因だ思う。
大事なのは「試合の説得力」なのに単発の技で説得力を持たせようとして無理が重なったような。
>>387
いや、単にここが「プロレス衰退の原因と復興について語るスレ」だから業界はそれじゃダメだって言っただけ。
基本好きに楽しんでくれ。人に迷惑かけない範囲で。オレもそうしてるし。
オレは今の棚橋の試合に不満はないなあ。
試合運び含めたトータルで「えーこれで終わりなの」とは感じないから別に。
それより「技の説得力」って言葉も技のインフレを招いた一因だ思う。
大事なのは「試合の説得力」なのに単発の技で説得力を持たせようとして無理が重なったような。
>>387
いや、単にここが「プロレス衰退の原因と復興について語るスレ」だから業界はそれじゃダメだって言っただけ。
基本好きに楽しんでくれ。人に迷惑かけない範囲で。オレもそうしてるし。
総合とﾌﾟﾛﾚｽは別物だから関係ないで良いでしょう
総合はﾌﾟﾛﾚｽから生まれたものだとしても、２つは全く別物として分岐していってる
俺はこのｽﾚを見ても、ﾌﾟﾛﾚｽは復興していくための潜在的な面白さをたくさん持っていると確信してる。
>>382
全く同意見です。
総合はﾌﾟﾛﾚｽから生まれたものだとしても、２つは全く別物として分岐していってる
俺はこのｽﾚを見ても、ﾌﾟﾛﾚｽは復興していくための潜在的な面白さをたくさん持っていると確信してる。
>>382
全く同意見です。
プロレスという言葉は世間一般には十分に認知されていて、
一般人が持つプロレスラーの印象っていまだに「大きくて強い」
イメージなんだよな。格闘技がどうとか真剣勝負がどうとかより
プロレスそのものが時代に合わないんだろうな。
プロ野球もそんな感じで衰退してったからな。
視聴率が悪くてもかろうじて地上波の中継があるのは、プロ野球には
広告代理店が絡んでいたり色んな企業がぶらさがっているから
なんだろう。あと番組スポンサーがつきやすいとか。
だからプロレスの興行自体は年とともに縮小していくだろうけど、
ぼくたちの楽しみのひとつであることにはかわらないし、これからもずっと
応援したい。
一般人が持つプロレスラーの印象っていまだに「大きくて強い」
イメージなんだよな。格闘技がどうとか真剣勝負がどうとかより
プロレスそのものが時代に合わないんだろうな。
プロ野球もそんな感じで衰退してったからな。
視聴率が悪くてもかろうじて地上波の中継があるのは、プロ野球には
広告代理店が絡んでいたり色んな企業がぶらさがっているから
なんだろう。あと番組スポンサーがつきやすいとか。
だからプロレスの興行自体は年とともに縮小していくだろうけど、
ぼくたちの楽しみのひとつであることにはかわらないし、これからもずっと
応援したい。
393 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 17:24:27 ID:AUF/Jlu8O
かつてのプロレス興行における荒川や永源の試合的なポジションを
総合格闘技の興行に作るんだ、そこが今後のプロレスの居場所というか立ち位置だよ
総合格闘技の興行に作るんだ、そこが今後のプロレスの居場所というか立ち位置だよ
394 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 17:50:24 ID:+0eo7hdF0
格闘技興行がぼろ儲けしててレスラーが食ってけるくらいギャラ弾んでくれれば良いのにね。
でも実際は総合格闘家もほとんどは食えないんだろ？
それじゃあ厳しいよねえ。
最近マリーンズの試合のとき球場の前にリング組んでK-DOJOが試合してるよね。
詳しい内幕は良く判らないけどあれって球団が興行買ってくれてるのかな？
多分ドラゲーの競輪場プロレスと同じだと思うんだけど。
実際金のあるところでは賑やかしでプロレスを使ってる試みはある訳だよね。
競輪やプロ野球は総合格闘技とかと桁違いに儲かってるだろうからね。
でも実際は総合格闘家もほとんどは食えないんだろ？
それじゃあ厳しいよねえ。
最近マリーンズの試合のとき球場の前にリング組んでK-DOJOが試合してるよね。
詳しい内幕は良く判らないけどあれって球団が興行買ってくれてるのかな？
多分ドラゲーの競輪場プロレスと同じだと思うんだけど。
実際金のあるところでは賑やかしでプロレスを使ってる試みはある訳だよね。
競輪やプロ野球は総合格闘技とかと桁違いに儲かってるだろうからね。
395 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 18:04:11 ID:1bkRhsDVO
【プロレス】武藤敬司「今はどこの局でもサッカーをやっている。プロレスもそうなれば」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277696298/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277696298/
396 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 18:04:56 ID:apN7l2Xd0
397 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 18:19:18 ID:Scsa4Hnf0
そこでマルっとカミングアウトですよ。
昭和のプロレス興行は一応格闘技という体でやってたんだから
格闘技興行の前座でプロレスってのは真っ当な気もするな
むしろ退屈になりがちな格闘技の興行にとってメリットが大きいんじゃないかな
格闘技興行の前座でプロレスってのは真っ当な気もするな
むしろ退屈になりがちな格闘技の興行にとってメリットが大きいんじゃないかな
今のプロレス界は団体を越えて、なれ合いの仲良しこよしでやってるからダメ
かつて日プロと国際プロ、新日と全日でライバル意識持ってやってたから
他団体よりいいものをやろうとして結果、面白かった
アメリカでもWWEとWCWが視聴率戦争していたときがいちばん面白かった
それと、今のプロレス界には小粒な小悪党っぽいのは居ても
絶対的なヒールレスラーがいないから面白くないんだよ
猪木やテリーファンクが人気爆発したのも、シンやブッチャーの悪役っぷりが良かったから
初代タイガーマスクも小林邦昭のマスクはぎがいちばん盛り上がった
仮面ライダーやウルトラマンなんかでも敵が悪く強くないと面白くないだろ？
それと同じ
かつて日プロと国際プロ、新日と全日でライバル意識持ってやってたから
他団体よりいいものをやろうとして結果、面白かった
アメリカでもWWEとWCWが視聴率戦争していたときがいちばん面白かった
それと、今のプロレス界には小粒な小悪党っぽいのは居ても
絶対的なヒールレスラーがいないから面白くないんだよ
猪木やテリーファンクが人気爆発したのも、シンやブッチャーの悪役っぷりが良かったから
初代タイガーマスクも小林邦昭のマスクはぎがいちばん盛り上がった
仮面ライダーやウルトラマンなんかでも敵が悪く強くないと面白くないだろ？
それと同じ
400 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 19:05:26 ID:RbHAzqRG0
401 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 19:52:22 ID:8GAnK7s9O
全員白目を剥くw
腕固め→白目をプロレスラーの必須ムーブにするww
腕固め→白目をプロレスラーの必須ムーブにするww
>>399
そういう意味ではデスオベがGHCタッグ獲ったときにはある意味期待したんだけどね。
行為ではなく存在自体が客にとって許せないナチュラルというかリアルヒール。
初防衛戦も悪いことしていないのに意味もなく発生するブーイングとか、
客が完全に挑戦者組の味方になって面白かった。
しかしあっさりベルトを失い（2度目の防衛戦の千葉大会が大失敗したことによる影響と思われ）、
力皇が長期欠場でオワタ。
そういう意味ではデスオベがGHCタッグ獲ったときにはある意味期待したんだけどね。
行為ではなく存在自体が客にとって許せないナチュラルというかリアルヒール。
初防衛戦も悪いことしていないのに意味もなく発生するブーイングとか、
客が完全に挑戦者組の味方になって面白かった。
しかしあっさりベルトを失い（2度目の防衛戦の千葉大会が大失敗したことによる影響と思われ）、
力皇が長期欠場でオワタ。
403 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 20:11:14 ID:q9RfzxSF0
プロレスはお笑いだろ！
ガチと思ってるカスを観るのも十分に面白いが、八百長の試合をガチと
思わせるようにしているのは滑稽すぎるし、腹を抱えて笑いこけるわ。
下手なお笑いよりも、明らかに面白い。
同士討ちや誤爆なんて、面白すぎて腹が痛くなるわ。
ガチと思ってるカスを観るのも十分に面白いが、八百長の試合をガチと
思わせるようにしているのは滑稽すぎるし、腹を抱えて笑いこけるわ。
下手なお笑いよりも、明らかに面白い。
同士討ちや誤爆なんて、面白すぎて腹が痛くなるわ。
・ プロレス ＝ マジンガーＺ
・ Ｋ１・総合 ＝ 機動戦士ガンダム
リアリティが有ろうと無かろうと、ともに合体ロボットアニメであるという点で大差はないｗ
・ Ｋ１・総合 ＝ 機動戦士ガンダム
リアリティが有ろうと無かろうと、ともに合体ロボットアニメであるという点で大差はないｗ
405 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 20:30:52 ID:apN7l2Xd0
お・約・束
>>404
>プロレス ＝ マジンガーＺ
ふむ。リアルロボット系に対するスーパーロボット系という訳だね。
とすると、系譜の最後の有名どころはグレンラガンだな。
熱血をパロディーまで持っていったテイストのアニメで、そこそこ人気あって映画化された。
>プロレス ＝ マジンガーＺ
ふむ。リアルロボット系に対するスーパーロボット系という訳だね。
とすると、系譜の最後の有名どころはグレンラガンだな。
熱血をパロディーまで持っていったテイストのアニメで、そこそこ人気あって映画化された。
ロボアニに当て嵌めてどうすんだよｗ
あいつらは住んでる世界が交わらないから成立してるんだろ（一部ゲーム除く）
強引にまぜたら超銀河大グレン最強、以上。でも一般には知名度低し。
プロレスラーは昔は一応一般人の強い奴でも絶対かなわなかったから、多少ロープで反ってきたりマスク被ったりしても
バカにされなかった
それ以上が無かったし
今はあまり強くなさそうなのも居るし、プロレスラーより強い別競技者が存在するからアホみたいに見える
あいつらは住んでる世界が交わらないから成立してるんだろ（一部ゲーム除く）
強引にまぜたら超銀河大グレン最強、以上。でも一般には知名度低し。
プロレスラーは昔は一応一般人の強い奴でも絶対かなわなかったから、多少ロープで反ってきたりマスク被ったりしても
バカにされなかった
それ以上が無かったし
今はあまり強くなさそうなのも居るし、プロレスラーより強い別競技者が存在するからアホみたいに見える
409 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 21:13:37 ID:r3yiy49WO
原始的でシンプルな格闘技は人気の浮き沈みはあるもののループして続くよ
派手なKOシーンは人間の本能に訴えかけるからね
虚飾の演劇ってばれた日本のプロレスも続くと思うけど持ち直すのは厳しい
派手なKOシーンは人間の本能に訴えかけるからね
虚飾の演劇ってばれた日本のプロレスも続くと思うけど持ち直すのは厳しい
日プもうムリw
後は関係者が勝手に考えろw
たま～にキンコロ位はやってやんよwww
後は関係者が勝手に考えろw
たま～にキンコロ位はやってやんよwww
>>408
確かにプロレスのリングでスティーブ・ウィリアムスとやれって言われたら「大丈夫、ヤオやるから」
と本人に保証されていても絶対に死にそうで嫌だ。
猪木ですら受け身に失敗したこともあるし、バックドロップなんて論外。
オブライトのドラゴンなんかどう考えても死ぬ。
確かにプロレスのリングでスティーブ・ウィリアムスとやれって言われたら「大丈夫、ヤオやるから」
と本人に保証されていても絶対に死にそうで嫌だ。
猪木ですら受け身に失敗したこともあるし、バックドロップなんて論外。
オブライトのドラゴンなんかどう考えても死ぬ。
412 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 22:06:58 ID:+0eo7hdF0
>>363
当たり前にどちらも必要だ。
格闘技のスキルがそのままプロレスのリングで使えないのと同様に、
所謂俳優のスキルがそのままプロレスに使えるわけでもないだろうしね。
演技力といっても映画に必要なそれと舞台に必要なそれは別だしね。
詐欺師に求められる演技力ってのもまた別物だろう。
必要なのはプロレスに有効な運動能力とスキル。プロレスに求められる演技力。
当たり前の話だけど結構無視して格闘技やれとか演技の勉強しろっていわれ勝ち。
実際WWEはプロレス経験者にもファームで教育期間をおく方針だしね。
当たり前にどちらも必要だ。
格闘技のスキルがそのままプロレスのリングで使えないのと同様に、
所謂俳優のスキルがそのままプロレスに使えるわけでもないだろうしね。
演技力といっても映画に必要なそれと舞台に必要なそれは別だしね。
詐欺師に求められる演技力ってのもまた別物だろう。
必要なのはプロレスに有効な運動能力とスキル。プロレスに求められる演技力。
当たり前の話だけど結構無視して格闘技やれとか演技の勉強しろっていわれ勝ち。
実際WWEはプロレス経験者にもファームで教育期間をおく方針だしね。
413 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 22:07:54 ID:Xm2Sfllz0
>>341
俺もガチだと思って熱中してた口。
総合見て、当初はプロレスとあまりに雰囲気の違いに愕然とした。
＞トラースキックで膝パチンて叩いて当たってないのに音だしたり、
＞頭へのパンチを自分の手の甲に当ててたり、
＞腕が伸びても腕ひしぎを延々と耐えたりにガッカリする。
こういう部分はガチだと思ってた頃は気付いてなかったな。
でも、今になると逆に関心させられる。
なるほど、こうやって見栄えをよくしているんだ、音を鳴らしているんだ、
こうするからダメージが残らず巡業が可能なんだ、とか。
また、こういう隠し味的な部分が一見気付かないように戦っている両者が
協力して目線を別の場所に誘導したり、本当に痛がっているように見せたりしている。
ガチでやるならこういう技術や協力は不要だし、怪我のダメージで巡業なんか
不可能なわけだから、それはそれで一つの文化が失われるようで寂しいんだよな。
俺もガチだと思って熱中してた口。
総合見て、当初はプロレスとあまりに雰囲気の違いに愕然とした。
＞トラースキックで膝パチンて叩いて当たってないのに音だしたり、
＞頭へのパンチを自分の手の甲に当ててたり、
＞腕が伸びても腕ひしぎを延々と耐えたりにガッカリする。
こういう部分はガチだと思ってた頃は気付いてなかったな。
でも、今になると逆に関心させられる。
なるほど、こうやって見栄えをよくしているんだ、音を鳴らしているんだ、
こうするからダメージが残らず巡業が可能なんだ、とか。
また、こういう隠し味的な部分が一見気付かないように戦っている両者が
協力して目線を別の場所に誘導したり、本当に痛がっているように見せたりしている。
ガチでやるならこういう技術や協力は不要だし、怪我のダメージで巡業なんか
不可能なわけだから、それはそれで一つの文化が失われるようで寂しいんだよな。
414 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 22:14:49 ID:Xm2Sfllz0
プロレスラーに必要なのは、体力、演技力だけでなく、アドリブ力。
何回も同じ内容をやっている演劇とは違い、プロレスは毎回内容が違う。
大まかなキメとコード進行だけ決まっているジャズセッションみたいな物。
その中で、一番熱いソロを奏でる物が観客の視線を集めるし、アンサンブル
としてスイングしている、していない、という部分もある。
何回も同じ内容をやっている演劇とは違い、プロレスは毎回内容が違う。
大まかなキメとコード進行だけ決まっているジャズセッションみたいな物。
その中で、一番熱いソロを奏でる物が観客の視線を集めるし、アンサンブル
としてスイングしている、していない、という部分もある。
>>414
地方興行を連日追いかけてみたことあるかい？
地方興行を連日追いかけてみたことあるかい？
416 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 22:41:17 ID:r3yiy49WO
格闘技もプロレスも同じ穴のムジナって事に絶対したい人がよくいるけどさ
「右のハイキックを側頭部に決めて〆る」とか、「左ストレートを顎に決める」とか打ち合わせしてると考えてるのかな？
じゃなきゃケツ決めのプロレスと同じとは考えられないよね
「右のハイキックを側頭部に決めて〆る」とか、「左ストレートを顎に決める」とか打ち合わせしてると考えてるのかな？
じゃなきゃケツ決めのプロレスと同じとは考えられないよね
>>392
プロ野球はｽﾎﾟｰﾂで
あのﾙｰﾙの下で真剣勝負を続けるしかなくて
時代に合わせて試合内容を変えるのは難しい印象がある
でもﾌﾟﾛﾚｽは真剣勝負でもないしｼﾅﾘｵがあったり、ﾙｰﾙなども団体ごとに変わっているなど、時代さえ読むことができれば時代に合わせていくらでも変われると思うよ。
今のﾌﾟﾛﾚｽが時代に合ってないとしたら、時代に合わせて変わっていく過渡期なのか、時代を読めずにいるのか…そんな所じゃないかな？
ﾌﾟﾛﾚｽが時代に合ったものに変われる可能性はあるよ
プロ野球はｽﾎﾟｰﾂで
あのﾙｰﾙの下で真剣勝負を続けるしかなくて
時代に合わせて試合内容を変えるのは難しい印象がある
でもﾌﾟﾛﾚｽは真剣勝負でもないしｼﾅﾘｵがあったり、ﾙｰﾙなども団体ごとに変わっているなど、時代さえ読むことができれば時代に合わせていくらでも変われると思うよ。
今のﾌﾟﾛﾚｽが時代に合ってないとしたら、時代に合わせて変わっていく過渡期なのか、時代を読めずにいるのか…そんな所じゃないかな？
ﾌﾟﾛﾚｽが時代に合ったものに変われる可能性はあるよ
野球は基本真剣勝負（極極希にヤオ発生）だが何だかんだ言って、神様が仕組んだとしか思えないようなドラマ作るしな。
公式戦の最終戦である「巨人vs中日」が優勝決定戦になったり、近いところではWBCのイチローとか。
あと、古すぎるが88.10.19のロッテ×近鉄のダブルヘッダーとか。
公式戦の最終戦である「巨人vs中日」が優勝決定戦になったり、近いところではWBCのイチローとか。
あと、古すぎるが88.10.19のロッテ×近鉄のダブルヘッダーとか。
419 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 23:52:31 ID:xcXBOo9TO
420 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 00:21:07 ID:Zq6TSA6i0
ボク板にも同じようなスレがある
421 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 00:31:25 ID:lxJ7k6zv0
プロレス板もさらに人が激減したね。
かなり人が減ってたけど、最近またそこからかなりまた減ってる
事実上の懐かしプロレス板と化していたプロレス板だけど、
懐古するプロレスマニアも飽きてきちゃったのかなぁ
かなり人が減ってたけど、最近またそこからかなりまた減ってる
事実上の懐かしプロレス板と化していたプロレス板だけど、
懐古するプロレスマニアも飽きてきちゃったのかなぁ
424 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 08:12:50 ID:KqD/0//9O
今のプロレス界を端的に表してるのがプ板でしょ
現在進行しているアングルに沿った話をしている人は殆どいなくて
むしろ今度のタイトルは誰々が取るとか誰々の方が強いなんて書いちゃうと
釣りかサクラか可哀想な人にしか見えないという
現在進行しているアングルに沿った話をしている人は殆どいなくて
むしろ今度のタイトルは誰々が取るとか誰々の方が強いなんて書いちゃうと
釣りかサクラか可哀想な人にしか見えないという
機にすんな、斜陽ジャンルなんて大概がそんなもの
もっと斜陽になると煽りもなくなって変にほのぼのしてくるが
そこまでいってないし
もっと斜陽になると煽りもなくなって変にほのぼのしてくるが
そこまでいってないし
426 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 08:32:13 ID:bIT5J4pDP
カミングアウト派が全て悪い
バカか奴らは
ドラマはテレビの中のフィクションだろ
プロレスは俺らファンも含めてテレビなんだから
テレビの中のエキストラがこれは演技ですなどと言うか？興醒めだろそんなの
バカか奴らは
ドラマはテレビの中のフィクションだろ
プロレスは俺らファンも含めてテレビなんだから
テレビの中のエキストラがこれは演技ですなどと言うか？興醒めだろそんなの
427 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 08:38:24 ID:bIT5J4pDP
テレビの俳優は素では人間のクズなのか!?
勝新太郎は普段は気の小さい卑怯ものか？
キムタクは普段はモテないブサイクか？
違うだろ
アメプロが人気あるのはガチでもレスナーやジョシュが世界最強だからだろ
カミングアウト派死ね
勝新太郎は普段は気の小さい卑怯ものか？
キムタクは普段はモテないブサイクか？
違うだろ
アメプロが人気あるのはガチでもレスナーやジョシュが世界最強だからだろ
カミングアウト派死ね
428 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 08:40:41 ID:GCN4fHQdO
お前らは自分の嫁が実はニューハーフだったと発覚した時も
最初から分かってたと自分に言い聞かせるかの様に
ウソを付くんだろうな
最初から分かってたと自分に言い聞かせるかの様に
ウソを付くんだろうな
429 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 08:48:16 ID:bIT5J4pDP
430 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 08:51:37 ID:3kKZqJKv0
今のプロレスにはそのリアリティが無い
大根役者ばっかり
大根役者ばっかり
431 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 08:56:27 ID:bIT5J4pDP
しょせん演技なんだから大根でいいと言っているのがカミングアウト派
キムタクなんか芸能人なんだから普段は鼻くそほじってろと言っているのがカミングアウト派
キムタクなんか芸能人なんだから普段は鼻くそほじってろと言っているのがカミングアウト派
432 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 08:59:13 ID:bIT5J4pDP
勝新太郎は生き方そのものが豪快だから演技にリアリティがある
アメプロはガチでも最強だからプロレスにリアリティがある
演技だけで普段は鼻くそほじってるキムタクなんか誰も興味ない
アメプロはガチでも最強だからプロレスにリアリティがある
演技だけで普段は鼻くそほじってるキムタクなんか誰も興味ない
433 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:02:43 ID:KqD/0//9O
急に発狂し始めてどうしたのこの人？
434 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:02:57 ID:elRvGSCLO
なんか変なのが湧いてきたな
435 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:04:30 ID:bIT5J4pDP
反論出来ないからってごまかしてんじゃねーぞカミングアウト派のカスども！！
末尾Pはこんなのばかり
437 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:06:41 ID:bIT5J4pDP
逃げんのか
438 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:07:53 ID:NgffWCFb0
勝新は演技力があるから演技にリアリティや魅力がある
言わんとする事はわかるが、じゃどうしたらいいのかしら。
棚橋や潮崎あたりが今から最強にならないと、て事？
棚橋や潮崎あたりが今から最強にならないと、て事？
440 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:09:06 ID:mdXuLlP+0
規制解除されていたのかｗｗ
一時期書き込めなくなってたらこのスレどうでもよくなったわｗｗ
一時期書き込めなくなってたらこのスレどうでもよくなったわｗｗ
441 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:10:44 ID:bIT5J4pDP
勝新太郎は普段は気の小さい卑怯ものでいいのか！？
キムタクは普段は鼻くそほじってろと言うのか？
アメプロはガチで最強のレスナージョシュなんかいらないのか？
答えろカミングアウト派！
キムタクは普段は鼻くそほじってろと言うのか？
アメプロはガチで最強のレスナージョシュなんかいらないのか？
答えろカミングアウト派！
442 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:15:12 ID:bIT5J4pDP
444 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:20:32 ID:+B5yT4Nn0
>>427
> アメプロが人気あるのはガチでもレスナーやジョシュが世界最強だからだろ
なんでジョシュが出てくるのか分からんが
じゃあレスナーが出てくる前のロックやオースチンが
活躍してた時代の人気はどう説明するの？
> アメプロが人気あるのはガチでもレスナーやジョシュが世界最強だからだろ
なんでジョシュが出てくるのか分からんが
じゃあレスナーが出てくる前のロックやオースチンが
活躍してた時代の人気はどう説明するの？
445 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:27:53 ID:bIT5J4pDP
>>443
そう言う事
>>444
まだ化けの皮がはがれる前だろ？
日本だって永田がぼろ負け繰り返す前は信じてる馬鹿なファンもいた
そもそもアメプロは日本と違ってまだ化けの皮はがれてない
それどころかレスナージョシュと｢プロレス最強幻想｣が持続中
今も日本の猪木時代のまま
そこがすごい
そう言う事
>>444
まだ化けの皮がはがれる前だろ？
日本だって永田がぼろ負け繰り返す前は信じてる馬鹿なファンもいた
そもそもアメプロは日本と違ってまだ化けの皮はがれてない
それどころかレスナージョシュと｢プロレス最強幻想｣が持続中
今も日本の猪木時代のまま
そこがすごい
446 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:31:16 ID:bIT5J4pDP
大事なのはキムタクが日本一もてる事ではない
キムタクが日本一もてるんじゃないかと言う｢幻想｣を持たせること
だからカミングアウト派はバカだと言うんだ
幻想潰してどうする？
キムタクが日本一もてるんじゃないかと言う｢幻想｣を持たせること
だからカミングアウト派はバカだと言うんだ
幻想潰してどうする？
447 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:39:09 ID:NgffWCFb0
その幻想のおかげでプロレスは駄目になった
448 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:40:31 ID:KqD/0//9O
自分の人生がうまくいかないのを、自分が敵対勢力と思いこんだ人のせいにして暴れ始めた人を見てるよう
ほんとにいるんだね、こんなの
ほんとにいるんだね、こんなの
アメプロがなんとかのつっこみは置いといて
そこそこでいいんだったら、
棚橋だって丸藤だって飯伏だって強いんじゃないの？
少なくとも俺はそう思ってるけど。
そこそこでいいんだったら、
棚橋だって丸藤だって飯伏だって強いんじゃないの？
少なくとも俺はそう思ってるけど。
450 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:43:11 ID:+ijxepRyO
ボチボチええ加減にしとけよbIT5J4pDP
テメーは何が言いたいんじゃコラ！
カミングアウト論も一つの意見やろうが！
今の日プにそんなリアリティーがあんのか！
テメーこそ現実見てない大バカ野郎じゃ！
朝から不快になったわ…
テメー責任取って氏ね！
テメーは何が言いたいんじゃコラ！
カミングアウト論も一つの意見やろうが！
今の日プにそんなリアリティーがあんのか！
テメーこそ現実見てない大バカ野郎じゃ！
朝から不快になったわ…
テメー責任取って氏ね！
451 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:43:15 ID:bIT5J4pDP
もうみんな分かってるんだよ
キムタクや福山より若い俳優の方がもてるんじゃないかって
でもキムタクのドラマは最高視聴率をはじきだす
なぜだか分かるか？
それは｢最強幻想｣だ
日本で一番もてるのはキムタクでアメリカで一番美しいのはマドンナだ
ただのオヤジとオバサンじゃん
でもそれは動かねえんだよ
大事なのはリアルじゃない
｢リアリティ｣だからだ！
キムタクや福山より若い俳優の方がもてるんじゃないかって
でもキムタクのドラマは最高視聴率をはじきだす
なぜだか分かるか？
それは｢最強幻想｣だ
日本で一番もてるのはキムタクでアメリカで一番美しいのはマドンナだ
ただのオヤジとオバサンじゃん
でもそれは動かねえんだよ
大事なのはリアルじゃない
｢リアリティ｣だからだ！
452 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:47:23 ID:KqD/0//9O
あなたの話はたとえ話も突飛すぎて全く理解できません
結局何が言いたいの？
結局何が言いたいの？
で、今のプロレスラーにその幻想を持たせるにはどうしたらいいの？
そこんところを答えてよ
そこんところを答えてよ
454 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:52:29 ID:bIT5J4pDP
>>447
逆だろ？日本は永田が幻想潰して衰退した
アメプロはレスナージョシュが幻想継続した
違うというならちゃんと説明しろ
>>448
その言葉、カミングアウト派にそっくりそのまま返すよ
全てを総合格闘技のせいにして開き直るその悪行
断じて許されない
逆だろ？日本は永田が幻想潰して衰退した
アメプロはレスナージョシュが幻想継続した
違うというならちゃんと説明しろ
>>448
その言葉、カミングアウト派にそっくりそのまま返すよ
全てを総合格闘技のせいにして開き直るその悪行
断じて許されない
455 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:04:03 ID:bIT5J4pDP
>>449
ならお前は棚橋丸等に幻想持ってるって事だろ
そんなおまえに｢棚橋なんて総合出たら瞬殺で負ける｣と言おうとしてるのがカミングアウト派なんだが
そんな奴ら許すのか？
>>450
死んでわびるのはお前だ
リアリティないから中村でリアリティ出せって言ってんだろ
ならお前は棚橋丸等に幻想持ってるって事だろ
そんなおまえに｢棚橋なんて総合出たら瞬殺で負ける｣と言おうとしてるのがカミングアウト派なんだが
そんな奴ら許すのか？
>>450
死んでわびるのはお前だ
リアリティないから中村でリアリティ出せって言ってんだろ
456 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:05:27 ID:NgffWCFb0
永田さんが負けて幻想潰したのが、衰退の要因の一つだったことは同意する
しかし、ショーであるプロレスに最強幻想なんか持って無かったら
永田さんが負けたとしてもあまり衰退の要因にはならなかったと思う
しかし、ショーであるプロレスに最強幻想なんか持って無かったら
永田さんが負けたとしてもあまり衰退の要因にはならなかったと思う
457 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:11:05 ID:bIT5J4pDP
>>456
それを十年前に戻ってみんなに｢最強幻想なんて嘘だけどプロレスはショーなんだから我慢しようよ｣とでも説いて回るとでも言うのか？
それでファンが減らないと本気で思ってんの？
無理だから今衰退してんだろ
それを十年前に戻ってみんなに｢最強幻想なんて嘘だけどプロレスはショーなんだから我慢しようよ｣とでも説いて回るとでも言うのか？
それでファンが減らないと本気で思ってんの？
無理だから今衰退してんだろ
458 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:12:59 ID:+ijxepRyO
460 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:18:18 ID:bIT5J4pDP
461 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:21:47 ID:bIT5J4pDP
そして猪木辺りがテレビで｢ほらプロレスラーは最強だろ！総合でもプロレスが最強だ！｣とでも騒ぎ立てれば幻想としては事実上プロレスは日本格闘技最強になる
カミングアウト派は抹殺しろ
カミングアウト派は抹殺しろ
幻想が崩れた原因は、幻想を幻想のままにさせてあげなかったファン。
と、我慢が出来なかったプロレス界。
例えば、レスナーだのジョシュだのアメプロの外の人が他競技で活躍した事に
大喜びするようなファンはメインターゲットにするべきじゃなかった。
と、我慢が出来なかったプロレス界。
例えば、レスナーだのジョシュだのアメプロの外の人が他競技で活躍した事に
大喜びするようなファンはメインターゲットにするべきじゃなかった。
463 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:37:09 ID:bIT5J4pDP
>>462
レスナージョシュで大喜びする層が今のアメプロ人気を支えてるから日本プロレスは衰退したんだろ
ごく少数のショー原理主義派だけで売れるんなら日本プロレスの衰退なんてはじめからないだろ？
ショー原理主義派が多数派ならそもそも永田が幻想潰しても誰もショック受けないしはじめから衰退もしないはず
レスナージョシュで大喜びする層が今のアメプロ人気を支えてるから日本プロレスは衰退したんだろ
ごく少数のショー原理主義派だけで売れるんなら日本プロレスの衰退なんてはじめからないだろ？
ショー原理主義派が多数派ならそもそも永田が幻想潰しても誰もショック受けないしはじめから衰退もしないはず
464 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:42:58 ID:bIT5J4pDP
それとも今までプロレスなんて興味もなかったやつらが｢プロレスなんてショーですよ実際は弱いんですよ｣と言っただけで、プロレスファンになるとでも言うのか？
そんなわけないだろ
そんなわけないだろ
＞｢棚橋なんて総合出たら瞬殺で負ける｣と言おうとしてるのがカミングアウト派なんだが
全然違うと思うが。
全然違うと思うが。
466 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:50:37 ID:bIT5J4pDP
>>465
何が違う
何が違う
467 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:56:26 ID:bIT5J4pDP
468 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:58:16 ID:bIT5J4pDP
総合で勝つ
↓
プロレス最強幻想復活
↓
【一般人の評価】
普段はプロレスショーをやっているけど、本気で戦えば強い
↓
プロレス最強幻想復活
↓
【一般人の評価】
普段はプロレスショーをやっているけど、本気で戦えば強い
470 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:16:02 ID:bIT5J4pDP
>>469
そうなればアメプロ並みに人気は回復する
そうなればアメプロ並みに人気は回復する
１０年前ぐらいで思考が止まってるのが来てるな
472 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:21:18 ID:kTOR8lka0
アメプロはアメリカ人の変な国民性があるから。仮に
レズナーがぼろ負けして、WWEに出戻っても、大声援で、迎えるでしょう。
ジョシュを出すなら、なぜ、桜庭、柴田を出さない？
幻想が大事なのは、良くわかる。でも、その幻想ってそう容易く出来るものなのか？
柴田は負け続ける事によって、その難しさを。桜庭は勝ち続けて、創り上げた幻想を
負け続けても、壊れる事は無いって事を、プロレスファンに示してしまっと思うんだけど。
永田さんが、幻想を潰したんじゃない、猪木と新日の、勝負事、スポーツ、興行、ファン
そして、プロレスを、舐めた姿勢が、幻想を潰したんだ。
レズナーがぼろ負けして、WWEに出戻っても、大声援で、迎えるでしょう。
ジョシュを出すなら、なぜ、桜庭、柴田を出さない？
幻想が大事なのは、良くわかる。でも、その幻想ってそう容易く出来るものなのか？
柴田は負け続ける事によって、その難しさを。桜庭は勝ち続けて、創り上げた幻想を
負け続けても、壊れる事は無いって事を、プロレスファンに示してしまっと思うんだけど。
永田さんが、幻想を潰したんじゃない、猪木と新日の、勝負事、スポーツ、興行、ファン
そして、プロレスを、舐めた姿勢が、幻想を潰したんだ。
473 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:25:06 ID:bIT5J4pDP
総合で勝つ
↓
プロレス最強幻想復活
↓
【一般人の評価】
普段はプロレスショーをやっているけど、本気で戦えば強い
↓
橋本小川三戦目はガチ、ブック破りだ間違いない
【ノアオタの評価】
ほらね、ノアだけは全部ガチ。三沢さんが生きてればヒョードル瞬殺。
↓
プロレス最強幻想復活
↓
【一般人の評価】
普段はプロレスショーをやっているけど、本気で戦えば強い
↓
橋本小川三戦目はガチ、ブック破りだ間違いない
【ノアオタの評価】
ほらね、ノアだけは全部ガチ。三沢さんが生きてればヒョードル瞬殺。
474 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:27:02 ID:ieuq1D3j0
>>472
句読点多すぎ。
句読点多すぎ。
475 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:32:55 ID:YK9V5xhU0
ガチで強ければ別にカミングアウトしてもいいんじゃん。
476 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:34:38 ID:kTOR8lka0
えっ読みやすくない？。やはりの逆にか～。
477 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:37:25 ID:bIT5J4pDP
>>471
こっちのセリフだな
>>472
国民性でかたずけるのは卑怯だろ
なんとでも言えるし証拠でもあんの？
桜庭が強かった時期はプロレス幻想復活しかけてたし、今は桜庭も人気落ちてる
柴田なんて一般人はだれも知らないよ
猪木がプロレスなめてるから衰退と言うが猪木全盛時代は衰退してなかったが
永田が幻想潰した時期から衰退した
それは偶然か？
こっちのセリフだな
>>472
国民性でかたずけるのは卑怯だろ
なんとでも言えるし証拠でもあんの？
桜庭が強かった時期はプロレス幻想復活しかけてたし、今は桜庭も人気落ちてる
柴田なんて一般人はだれも知らないよ
猪木がプロレスなめてるから衰退と言うが猪木全盛時代は衰退してなかったが
永田が幻想潰した時期から衰退した
それは偶然か？
478 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:41:07 ID:sKp20afN0
新日の最強路線で変に引っ張った時期が長かったからな。
総合で勝てる勝てないは別としてフェイクファイトをリアルだって
言い張ってきたわけだから。馬場とかWWEみたいにリアルかフェイクかは
棚上げしておくといった世間へのアピールの仕方ならまだ対応しようがあったんだけど。
総合で勝てる勝てないは別としてフェイクファイトをリアルだって
言い張ってきたわけだから。馬場とかWWEみたいにリアルかフェイクかは
棚上げしておくといった世間へのアピールの仕方ならまだ対応しようがあったんだけど。
479 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:41:26 ID:bIT5J4pDP
480 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:44:33 ID:bIT5J4pDP
481 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:50:04 ID:bIT5J4pDP
最強幻想が蘇ればブック破り論争も盛り上がる
ブック破り論争もどんどん煽るべき
そして、ノアだけはガチ幻想も盛り上がる
ブック破り論争もどんどん煽るべき
そして、ノアだけはガチ幻想も盛り上がる
482 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 11:55:16 ID:bIT5J4pDP
例えば、前田が安生に失神させられたのはブック無しだろう
あんな台本は有り得ないよ
前田が損しすぎ
なんて論争が盛り上がる
実際ないだろあれは
有ったとしたら、現に俺だまされてるし
あんな台本は有り得ないよ
前田が損しすぎ
なんて論争が盛り上がる
実際ないだろあれは
有ったとしたら、現に俺だまされてるし
ブック破り論争や不穏試合のスレはあるが
全部過去の話ばかりで、今の話が無い。
全部過去の話ばかりで、今の話が無い。
頭の悪すぎる針だと、いまいち釣れんなｗ
485 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:09:50 ID:bIT5J4pDP
486 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:20:12 ID:bIT5J4pDP
じゃあな、一番分かりやすい例えしてやるよ
お前らな、援交して相手に｢お金貰ったからしょうがなくやらせてあげるか｣｢お金貰ったから今から喘ぐ演技します｣
言われたいか？
宣言する意味あるか？
大人だろ
空気読めよ
お前らな、援交して相手に｢お金貰ったからしょうがなくやらせてあげるか｣｢お金貰ったから今から喘ぐ演技します｣
言われたいか？
宣言する意味あるか？
大人だろ
空気読めよ
487 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:31:33 ID:dYlT09MA0
>>485さん、ちがうよ。
幻想がなくなったのはカミングアウト派の所為ではなくまさに貴方のようなファンの所為。
なんで総合格闘技の場で明らかな失点を犯した選手の「強さ」を謳い上げるんだよ。
なんで弱さが一度も証明されていない他の圧倒的多数のレスラーこそ最強と言わないんだよ。
「カミングアウト派」って貴方は言うけどそれは貴方が勝手に頭の中で作り上げた仮想敵。
実際にはカミングアウト派がみんなレスラーの強さ云々なんて話してるわけじゃないし意見もさまざま。
逆にカミングアウトを否定する人の中にもレスラーの強さに懐疑的な人が多いよね。
オレはカミングアウト派だけど棚橋も潮崎もCIMAも強いと思ってるよ。
むしろ今アンチ・カミングアウトを唱える貴方がそれを「幻想」などといって否定してるじゃん。
今このスレで誰より貴方がレスラーの強さを否定してレスラー=弱いと中傷を撒き散らしてるじゃん。
幻想がなくなったのはカミングアウト派の所為ではなくまさに貴方のようなファンの所為。
なんで総合格闘技の場で明らかな失点を犯した選手の「強さ」を謳い上げるんだよ。
なんで弱さが一度も証明されていない他の圧倒的多数のレスラーこそ最強と言わないんだよ。
「カミングアウト派」って貴方は言うけどそれは貴方が勝手に頭の中で作り上げた仮想敵。
実際にはカミングアウト派がみんなレスラーの強さ云々なんて話してるわけじゃないし意見もさまざま。
逆にカミングアウトを否定する人の中にもレスラーの強さに懐疑的な人が多いよね。
オレはカミングアウト派だけど棚橋も潮崎もCIMAも強いと思ってるよ。
むしろ今アンチ・カミングアウトを唱える貴方がそれを「幻想」などといって否定してるじゃん。
今このスレで誰より貴方がレスラーの強さを否定してレスラー=弱いと中傷を撒き散らしてるじゃん。
488 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:32:15 ID:KqD/0//9O
要するにプロレスラーにカムアウトされたくないってだけで朝から大騒ぎしていたのね
489 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:34:13 ID:kTOR8lka0
９０年代のWWFとWCW見てみな
ボディースラムがちょっとした事故になる明らかに受け身ひとつ教えられていない
元ボディービルダーの筋肉アピールで、アメリカ人大盛り上がり。
柴田を否定した時点であんたの負け。柴田はそのプロレス最強幻想追い求めて
総合に挑戦したんでしょ？そしてこの挑戦自体が、ひとつの幻想なわけだから。
プロレスってもう一つ、人生を描くって幻想があるんだけど
プロレスはいろんな意味の負けを昔から描き続けてきて、その敗者が強くもないのになぜ
プロレス内部とはいえメインとして注目を浴びるのか？いい例が
ケンコバがきっかけの永田vs越中で会場が盛り上ったのはなぜなのかを
TVとかの影響を置いといて考えた方がいい。
ボディースラムがちょっとした事故になる明らかに受け身ひとつ教えられていない
元ボディービルダーの筋肉アピールで、アメリカ人大盛り上がり。
柴田を否定した時点であんたの負け。柴田はそのプロレス最強幻想追い求めて
総合に挑戦したんでしょ？そしてこの挑戦自体が、ひとつの幻想なわけだから。
プロレスってもう一つ、人生を描くって幻想があるんだけど
プロレスはいろんな意味の負けを昔から描き続けてきて、その敗者が強くもないのになぜ
プロレス内部とはいえメインとして注目を浴びるのか？いい例が
ケンコバがきっかけの永田vs越中で会場が盛り上ったのはなぜなのかを
TVとかの影響を置いといて考えた方がいい。
490 ：あ：2010/06/29(火) 12:37:07 ID:2d04Ch3JO
どっちの言い分もわかる気はするが…
八百長、筋書き有り→そんなの知らんと何故言えないんだ？
祭りで皆が盛り上がっている最中なのに君達は少人数で隅っこに固まり何やらブツブツ理屈を捏ね回し
祭りの翌日には他の人達は頭を切り替え仕事に打ち込んでいるのに
祭りの楽しみ方についてネットで論評しているような人達だ。
傍目から見れば間抜けにしか見えないよ。
八百長、筋書き有り→そんなの知らんと何故言えないんだ？
祭りで皆が盛り上がっている最中なのに君達は少人数で隅っこに固まり何やらブツブツ理屈を捏ね回し
祭りの翌日には他の人達は頭を切り替え仕事に打ち込んでいるのに
祭りの楽しみ方についてネットで論評しているような人達だ。
傍目から見れば間抜けにしか見えないよ。
491 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:37:40 ID:elRvGSCLO
まあ総合でプロレスラーが勝ったら、
「なんだ総合も八百長だったのかｗ」
「総合側はいくら払って勝ちを譲ったんだよｗ」
みたいな流れになるけどね
「なんだ総合も八百長だったのかｗ」
「総合側はいくら払って勝ちを譲ったんだよｗ」
みたいな流れになるけどね
そもそも「カミングアウト派出てこい」とか言いながら、総合にプロレスラーを出してブックで勝たせる、とか
そうすればファンはブック破りを期待してプロレスを見てくれる、とか
お前が一番のカミングアウト派だろ。自分だけ頭がいいつもりかと、恥を知れ
そうすればファンはブック破りを期待してプロレスを見てくれる、とか
お前が一番のカミングアウト派だろ。自分だけ頭がいいつもりかと、恥を知れ
493 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:46:27 ID:dYlT09MA0
>>426
＞ドラマはテレビの中のフィクションだろ →YES！
＞プロレスは俺らファンも含めてテレビなんだから→YES！
＞テレビの中のエキストラがこれは演技ですなどと言うか？興醒めだろそんなの
→あほか？テレビのなかでは言わないけど家に帰ったら言いますがな。
→カミングアウト派のファンだって会場で「今日も演技頑張って」とは言わないよ。
→むしろテレビドラマの登場人物は役と俳優としての顔をちゃんと分けてる。
>>441
＞勝新太郎は普段は気の小さい卑怯ものでいいのか！？
→別に良いけど実際はそうじゃないでしょ。中傷しないでください。
＞キムタクは普段は鼻くそほじってろと言うのか？
→普段て言うか人の見てないところでほじるでしょ。ほじらないと逆に困るわ。
→きむたくの鼻の穴は鼻くそで一杯だとでも言いたいのか？幻想壊さないでください。
＞アメプロはガチで最強のレスナージョシュなんかいらないのか？
→要る要らないとかなんで一ファンが決めるんだよ。その思い上がり何処からくるのか？
＞ドラマはテレビの中のフィクションだろ →YES！
＞プロレスは俺らファンも含めてテレビなんだから→YES！
＞テレビの中のエキストラがこれは演技ですなどと言うか？興醒めだろそんなの
→あほか？テレビのなかでは言わないけど家に帰ったら言いますがな。
→カミングアウト派のファンだって会場で「今日も演技頑張って」とは言わないよ。
→むしろテレビドラマの登場人物は役と俳優としての顔をちゃんと分けてる。
>>441
＞勝新太郎は普段は気の小さい卑怯ものでいいのか！？
→別に良いけど実際はそうじゃないでしょ。中傷しないでください。
＞キムタクは普段は鼻くそほじってろと言うのか？
→普段て言うか人の見てないところでほじるでしょ。ほじらないと逆に困るわ。
→きむたくの鼻の穴は鼻くそで一杯だとでも言いたいのか？幻想壊さないでください。
＞アメプロはガチで最強のレスナージョシュなんかいらないのか？
→要る要らないとかなんで一ファンが決めるんだよ。その思い上がり何処からくるのか？
494 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:55:04 ID:dYlT09MA0
>>492
そう！彼はカミングアウト派が悪いと言いながら存在自体でまるっとカミングアウトしてるの。
これはオレの私見だけど積極的なカミングアウト派ってしてもプロレスの凄さは変わらないって意見なんだよ。
したってその凄さは揺るぎはしない、その素晴らしさは変わらないから無理に隠すのは止めようってなる。
彼のような否定派ってのは逆にプロレスの凄さ/素晴らしさを信じていない。
だからしたらもうおしまいだ！ってなっちゃう。
そう！彼はカミングアウト派が悪いと言いながら存在自体でまるっとカミングアウトしてるの。
これはオレの私見だけど積極的なカミングアウト派ってしてもプロレスの凄さは変わらないって意見なんだよ。
したってその凄さは揺るぎはしない、その素晴らしさは変わらないから無理に隠すのは止めようってなる。
彼のような否定派ってのは逆にプロレスの凄さ/素晴らしさを信じていない。
だからしたらもうおしまいだ！ってなっちゃう。
495 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:56:25 ID:bIT5J4pDP
>>487
そうか、カミングアウト派とプロレス弱い派は別か
しかし両方に反対だな
強いと思ってるならなおさらカミングアウトなんてやめるべき
幻想と言ってるのは実際の強さはこの際関係ないと言ってるだけで実際は強いとは思ってるよ
永田さん以外はな
そうか、カミングアウト派とプロレス弱い派は別か
しかし両方に反対だな
強いと思ってるならなおさらカミングアウトなんてやめるべき
幻想と言ってるのは実際の強さはこの際関係ないと言ってるだけで実際は強いとは思ってるよ
永田さん以外はな
プロレス復興計画（仮）
2009年12月22日、草思社より発売されたプロレス･ノンフィクション『プロレスは生き残れるか』の取材日誌です。
http://ameblo.jp/nacky0406/entrylist.html
結構面白いかもよ。お暇な人どうぞ。
2009年12月22日、草思社より発売されたプロレス･ノンフィクション『プロレスは生き残れるか』の取材日誌です。
http://ameblo.jp/nacky0406/entrylist.html
結構面白いかもよ。お暇な人どうぞ。
497 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:07:19 ID:r7zwSEMfO
琴光喜にプロレス転向してもらうしかない
498 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:10:32 ID:bIT5J4pDP
九十年代はまだ総合メジャーじゃないだろ
アメリカ人の筋肉幻想もヤオじゃないから意味がある
筋肉あるけど本当は力ないよとでもカミングアウトするのか？
あるしな
柴田は負けたからだめだな
ブック組んででも勝たなきゃ意味がない
それが幻想だ
アメリカ人の筋肉幻想もヤオじゃないから意味がある
筋肉あるけど本当は力ないよとでもカミングアウトするのか？
あるしな
柴田は負けたからだめだな
ブック組んででも勝たなきゃ意味がない
それが幻想だ
499 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:13:51 ID:bIT5J4pDP
負けを描く意味もあるが、最強幻想があってこそ光るものだろう
内部にしか通用してない今の現状が物語ってるな
内部にしか通用してない今の現状が物語ってるな
500 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:14:46 ID:bIT5J4pDP
501 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:21:06 ID:bIT5J4pDP
502 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:22:23 ID:NgffWCFb0
ただ単に”プロレスは演劇です”って言えば十分
何故”弱い”とか”力ない”って言わなきゃいけないわけ？
何故”弱い”とか”力ない”って言わなきゃいけないわけ？
503 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:25:55 ID:bIT5J4pDP
504 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:26:16 ID:dYlT09MA0
祭りのときは祭りを全力で楽しむ！それで良いじゃない？
平日までお祭り気分でいたいのに水さすなって言ってもそりゃダメだ。
ましてプロレスファンはみんな平日にもお祭り気分でいなきゃダメとか言ったら新規ファンなんか付かないよ。
カミングアウト派が言ってるのはお祭りはお祭り現実は現実って話。
アンチ・カミングアウト派ってのは現実なんてないって言う連中の事かい？
あと無駄に連投せずに良く考えてまとめて書こうよ。
平日までお祭り気分でいたいのに水さすなって言ってもそりゃダメだ。
ましてプロレスファンはみんな平日にもお祭り気分でいなきゃダメとか言ったら新規ファンなんか付かないよ。
カミングアウト派が言ってるのはお祭りはお祭り現実は現実って話。
アンチ・カミングアウト派ってのは現実なんてないって言う連中の事かい？
あと無駄に連投せずに良く考えてまとめて書こうよ。
505 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:33:03 ID:bIT5J4pDP
506 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:38:34 ID:bIT5J4pDP
>>494
そのプロレスの凄さだけでやっていけてないから永田事件以降の衰退があるんだろ！
カミングアウトしなくても永田さん負けたからみんな分かってんだよ
その上今からカミングアウトして何が変わると思うんだ？変わらねーよ
損するだけ
そのプロレスの凄さだけでやっていけてないから永田事件以降の衰退があるんだろ！
カミングアウトしなくても永田さん負けたからみんな分かってんだよ
その上今からカミングアウトして何が変わると思うんだ？変わらねーよ
損するだけ
507 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:41:50 ID:dYlT09MA0
>>502
ちゃんと主語書こうよ。誰がそんなこと言ってたの？
>>505
揚げ足じゃないよ。
にちゃんねるはテレビの（ショーの）中ではありません。悪しからず。
貴方がコミュニケートしている相手は実際に存在する人間です。
フィクションの登場人物ではありません。
確かな現実に繋がっています。そこから逃げてはいけません。
勝新太郎は豪快です。でもそう信じられたから人気が出たのであって本当の人格など誰にも証明不能です。
貴方だってキムタクがモテると信じられてるのが大事だって言ってたでしょ。
ちゃんと主語書こうよ。誰がそんなこと言ってたの？
>>505
揚げ足じゃないよ。
にちゃんねるはテレビの（ショーの）中ではありません。悪しからず。
貴方がコミュニケートしている相手は実際に存在する人間です。
フィクションの登場人物ではありません。
確かな現実に繋がっています。そこから逃げてはいけません。
勝新太郎は豪快です。でもそう信じられたから人気が出たのであって本当の人格など誰にも証明不能です。
貴方だってキムタクがモテると信じられてるのが大事だって言ってたでしょ。
508 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:41:59 ID:+ijxepRyO
暴論→責任転嫁
独善→責任転嫁
中傷→責任転嫁
自己中→責任転嫁
反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論
連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投
もうやめろ
独善→責任転嫁
中傷→責任転嫁
自己中→責任転嫁
反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論反論
連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投連投
もうやめろ
509 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:48:32 ID:bIT5J4pDP
510 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:51:33 ID:KqD/0//9O
>>504
超同意
超同意
511 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:53:45 ID:bIT5J4pDP
512 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:54:51 ID:dYlT09MA0
>>506
そりゃあ貴方のような自称ファンですらそれを疑ってる状況だもん。
貴方は幻想が大事だと言いながらプロレスを信じる事が出来てない。
勝手に幻滅してカミングアウト派が悪いなどと「仮想敵」を探してどうするの？
そしてウサを晴らすために吼えて間接的にプロレスを貶めている。
カミングアウトしろというのはプロレスの凄さ/素晴らしさを広く認知させろという主張。
仕組みを云々って言うのはウソを付いてだますな。本当の魅力で勝負しろってことだよ。
アンチ・カミングアウトとはそんな凄さ/素晴らしさなど存在しないと言う主張。
だから騙すしかないんだって言う結論になる。
でもそれを主張する事でプロレスには魅力がないと逆説的に大声で喧伝してしまっている。
さあプロレスのマイナスイメージを広めているのはどっちだ？
そりゃあ貴方のような自称ファンですらそれを疑ってる状況だもん。
貴方は幻想が大事だと言いながらプロレスを信じる事が出来てない。
勝手に幻滅してカミングアウト派が悪いなどと「仮想敵」を探してどうするの？
そしてウサを晴らすために吼えて間接的にプロレスを貶めている。
カミングアウトしろというのはプロレスの凄さ/素晴らしさを広く認知させろという主張。
仕組みを云々って言うのはウソを付いてだますな。本当の魅力で勝負しろってことだよ。
アンチ・カミングアウトとはそんな凄さ/素晴らしさなど存在しないと言う主張。
だから騙すしかないんだって言う結論になる。
でもそれを主張する事でプロレスには魅力がないと逆説的に大声で喧伝してしまっている。
さあプロレスのマイナスイメージを広めているのはどっちだ？
513 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:55:59 ID:bIT5J4pDP
514 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 14:03:23 ID:yRjRSf7RQ
、
515 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 14:07:09 ID:yRjRSf7RQ
516 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 14:16:24 ID:yRjRSf7RQ
嘘つくことも含めてプロレスの凄さなんだよ
プロレスはフィクションじゃない
むしろやらせ番組
やらせ番組がこれはやらせだよとは言わねーだろ
言わない事も含めてやらせ番組の魅力
プロレスの魅力を信じてないのはお前等だ
プロレスはフィクションじゃない
むしろやらせ番組
やらせ番組がこれはやらせだよとは言わねーだろ
言わない事も含めてやらせ番組の魅力
プロレスの魅力を信じてないのはお前等だ
517 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 14:22:18 ID:+ijxepRyO
みなさん強制はしないですが、もうスルーしないですか？
>>516
本当の振りをして、
胡散臭い情報を流す
やらせ番組を見たいと思いますか？
数年前の『あるある大事典』の納豆騒動などもあったが
世間もＴＶの規制も厳しくなっているでしょ。
貴方が例にあげてるﾀﾚﾝﾄも、キャラを演じてることは、みんな知ってる。
勝新なんかは時代がちがうけどね。ＴＶを皆が信じてた時代の話でしょ？
もう時代が変わったんだよ。
本当の振りをして、
胡散臭い情報を流す
やらせ番組を見たいと思いますか？
数年前の『あるある大事典』の納豆騒動などもあったが
世間もＴＶの規制も厳しくなっているでしょ。
貴方が例にあげてるﾀﾚﾝﾄも、キャラを演じてることは、みんな知ってる。
勝新なんかは時代がちがうけどね。ＴＶを皆が信じてた時代の話でしょ？
もう時代が変わったんだよ。
519 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 14:32:41 ID:bIT5J4pDP
キムタクは普段もかっこいいだろ
少なくとも普段はキモイよ！とカミングアウトなんてしてない
したらファン消えるね
勝も同じ
やらせ番組の魅力が分からないとはな
なら今までのプロレスの魅力も否定するんだな？
だって今までは嘘ついてやらせやってたんだから
プロレスの魅力が分かってないのはどっちだ？
少なくとも普段はキモイよ！とカミングアウトなんてしてない
したらファン消えるね
勝も同じ
やらせ番組の魅力が分からないとはな
なら今までのプロレスの魅力も否定するんだな？
だって今までは嘘ついてやらせやってたんだから
プロレスの魅力が分かってないのはどっちだ？
■ プロレスラー ＝ 『 最 強 』
プロレスラーが負ける事 → プロとしての恒常的な業務中での一出来事に過ぎない
例１：プロレスラーがプロレスラーに負ける →どちらも最強なので、ブックで「負け役」を決める
例２：プロレスラーがタレントに負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、ブックで「負け役」を決める
例３：プロレスラーがちびっ子に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、ブックで「負け役」を決める
例４：プロレスラーがＫ１選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、ブックで「負け役」を決める
例５：プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、ブックで「負け役」を決める
プロレスラーが負ける事 → プロとしての恒常的な業務中での一出来事に過ぎない
例１：プロレスラーがプロレスラーに負ける →どちらも最強なので、ブックで「負け役」を決める
例２：プロレスラーがタレントに負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、ブックで「負け役」を決める
例３：プロレスラーがちびっ子に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、ブックで「負け役」を決める
例４：プロレスラーがＫ１選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、ブックで「負け役」を決める
例５：プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、ブックで「負け役」を決める
521 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 14:43:43 ID:bIT5J4pDP
プロレスは八百長だから面白いんだ
カミングアウトなんてしたらただの演技になってしまう
そんなものはアクション映画か剣劇でやればいい
カミングアウトなんてしたらただの演技になってしまう
そんなものはアクション映画か剣劇でやればいい
522 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 14:55:22 ID:bIT5J4pDP
カミングアウトするとプロレスとアクション演劇が被ってしまうがどうするつもりだ？
舞台とリングの差ってだけじゃな
やはり八百長こそプロレスの存在価値
舞台とリングの差ってだけじゃな
やはり八百長こそプロレスの存在価値
523 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 14:56:56 ID:82vYt1k10
だから総合の興行の前座ポジションでいいじゃん
524 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 15:06:54 ID:bIT5J4pDP
>>523
ただのプロレスアンチか？
ただのプロレスアンチか？
525 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 15:12:11 ID:1YH8nnxjO
八百長は真剣勝負にある事、組体操もどきのプロレスに八百長などない。実際は馬場は八百長論議に対し｢プロレスはプロレス｣と言っている。
526 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 15:16:43 ID:bIT5J4pDP
プロレスは八百長と呼ばれてるが
やらせでもいい
呼び方の問題じゃないぞ
カミングアウトなんてしたらただのアクション演劇だ
それならアクション演劇見ればいい
やらせでもいい
呼び方の問題じゃないぞ
カミングアウトなんてしたらただのアクション演劇だ
それならアクション演劇見ればいい
527 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 15:17:22 ID:elRvGSCLO
プロレスはプロレスってのは詭弁だよね
ワン＆オンリーなんて、論点をずらしてるだけだ
ワン＆オンリーなんて、論点をずらしてるだけだ
>>423
このスレッドにも言えるが、それまでの思想とは相容れない
得体の知れない価値観が生まれつつあるのは確かだと思う。
俺の場合、会場内で平気な顔をして「今日はどっちに勝たせるかなー」
とデカい声でくっちゃべってた奴に出くわした事があって、俺なんかは
「それはこんな大っぴらに話す事じゃないだろ！」と思っちゃうのだが、
そいつにしてみればデカい声で話せるって事は、自分の意識の中でさも
当然になってるのかな、とも感じる。
どんなに真剣に話をしても、もとから価値観が違っていては、通用するわけがない。
そんな事を繰り返すうちに肩の力も抜けなくなって、ここには居場所がないと感じたなら
黙って去っていくのも当然だと思う。
にしても、まず総合上位ありき、カミングアウトありきじゃあ、そりゃ話してても
疲れるわね。俺も以前に某スレで、そんな宗教勧誘的な気持ち悪さを感じたけど。
このスレッドにも言えるが、それまでの思想とは相容れない
得体の知れない価値観が生まれつつあるのは確かだと思う。
俺の場合、会場内で平気な顔をして「今日はどっちに勝たせるかなー」
とデカい声でくっちゃべってた奴に出くわした事があって、俺なんかは
「それはこんな大っぴらに話す事じゃないだろ！」と思っちゃうのだが、
そいつにしてみればデカい声で話せるって事は、自分の意識の中でさも
当然になってるのかな、とも感じる。
どんなに真剣に話をしても、もとから価値観が違っていては、通用するわけがない。
そんな事を繰り返すうちに肩の力も抜けなくなって、ここには居場所がないと感じたなら
黙って去っていくのも当然だと思う。
にしても、まず総合上位ありき、カミングアウトありきじゃあ、そりゃ話してても
疲れるわね。俺も以前に某スレで、そんな宗教勧誘的な気持ち悪さを感じたけど。
529 ：あ：2010/06/29(火) 15:21:05 ID:2d04Ch3JO
カムアゥト派もアンチカムアゥト派でも君達は同類なんだよ
いくら意見が対立しても同じ前提条件で語っているから。
>>490それが祭りを楽しむ大部分の人達と違う。
あくまでも少人派なのに似た者同士とばかりで話合っているから ここの認識がズレてしまう。
いくら意見が対立しても同じ前提条件で語っているから。
>>490それが祭りを楽しむ大部分の人達と違う。
あくまでも少人派なのに似た者同士とばかりで話合っているから ここの認識がズレてしまう。
530 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 15:27:00 ID:bIT5J4pDP
総合上位の何が悪い？
ヤオだからこそ最強幻想は必要
ヤオだからこそ最強幻想は必要
531 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 15:30:36 ID:bIT5J4pDP
533 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 15:55:20 ID:vmFvyp+o0
「プロレスの『ヤオ』を承知のうえで、知らない振りをして楽しめてる俺って
通」みたいな方。そんなの一般人には通用しません。
だからカムアウトなのです。
通」みたいな方。そんなの一般人には通用しません。
だからカムアウトなのです。
534 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:03:41 ID:KqD/0//9O
プロレスはショーだと言いつつ、カムアウトしたら客が減ると言ってる人はどういう理屈なの？
プロレスをショーだと気付いていない人が未だに沢山いて
あるいは暴露本を全く信じてない人がいて
更にプロレスを見てるのはそういう人ばかりで、
カムアウトがその人たちを真実に目覚めさせて、永田の負けや高橋本みたいにプロレスから引き離しちゃうというの？
プロレスにちっともリアル最強を求めてなくて、ただ良質の格闘ショーを求めて見に行ってる人は無視なの？
プロレスをショーだと気付いていない人が未だに沢山いて
あるいは暴露本を全く信じてない人がいて
更にプロレスを見てるのはそういう人ばかりで、
カムアウトがその人たちを真実に目覚めさせて、永田の負けや高橋本みたいにプロレスから引き離しちゃうというの？
プロレスにちっともリアル最強を求めてなくて、ただ良質の格闘ショーを求めて見に行ってる人は無視なの？
指揮者や演出家のように、試合考えたブッカーの名前が試合前にコールされる時代か。
あのブッカーは素晴らしい、このブッカーは糞だから首にすべきだ。
確かに、小澤征爾や蜷川幸雄のような世界的ブッカーが現れれば、違う展開もあるかもしれん。
あのブッカーは素晴らしい、このブッカーは糞だから首にすべきだ。
確かに、小澤征爾や蜷川幸雄のような世界的ブッカーが現れれば、違う展開もあるかもしれん。
>>489
90年代のWWFマットに立った天龍によると
WWFのマットは日本のマットより固くて、
曰く「あんなマットで一週間も試合してたら身体がバラバラになる」
みたいなこと言ってた
WCWはともかく90年代のWWFは
ヒットマン、HBK、フレアー、サベージ、Mrパーフェクトあたりがトップだから
技術レベルは相当高いと思うんだが
まぁルガーみたいな塩も確かにいるけどね
つか、ろくに見たことないだろアメプロ
90年代のWWFマットに立った天龍によると
WWFのマットは日本のマットより固くて、
曰く「あんなマットで一週間も試合してたら身体がバラバラになる」
みたいなこと言ってた
WCWはともかく90年代のWWFは
ヒットマン、HBK、フレアー、サベージ、Mrパーフェクトあたりがトップだから
技術レベルは相当高いと思うんだが
まぁルガーみたいな塩も確かにいるけどね
つか、ろくに見たことないだろアメプロ
537 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:23:29 ID:bIT5J4pDP
プロレスを演技と思って楽しめる
そんなの一般人には通用しません
しないから永田事件でファン消えたんです
今更カミングアウトして何か意味ある？
そんなの一般人には通用しません
しないから永田事件でファン消えたんです
今更カミングアウトして何か意味ある？
538 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:29:23 ID:bIT5J4pDP
>>534
そうだよ
気付いてない奴はいる
俺半分ガチと信じてるし
ショーが見たければ普通に見ればいいのでは？
カミングアウトなんてしなくてもショーだし
と言うかショーがみたいならアクション演劇見ればいい
プロレスは八百長を楽しむもの
そうだよ
気付いてない奴はいる
俺半分ガチと信じてるし
ショーが見たければ普通に見ればいいのでは？
カミングアウトなんてしなくてもショーだし
と言うかショーがみたいならアクション演劇見ればいい
プロレスは八百長を楽しむもの
539 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:32:49 ID:dYlT09MA0
>>506
それは違う。
そもそもプロレス本来の魅力で勝負せず幻想だよりの商売をしてるから他所の土俵で闘う破目になった。
幻想で売っていたからそれが崩れた時にファンを失った訳よ。
>>526-527
ワン＆オンリーなんて大げさな話じゃないよ。
演技の世界でも舞台演劇は舞台演劇、映画は映画、TVドラマはTVドラマ。
それぞれの方法論や存在意義、経営的な戦略論は別になるでしょ。
同様にプロレスはプロレスだって言ってるの。
プロレスは舞台演劇、映画、TVドラマとは違うものでしょ？
勿論総合格闘技、キックボクシングとも別物。
これ言うと何故か「○○の点でプロレスと演劇は同じだろ？」って言う人が現れるけど、
それらと他ジャンルと共通点はないという主張をしてるわけではないからね。
単にプロレスの性質を無視して他の何かであるとカテゴライズするのは暴論だってだけ。
それは違う。
そもそもプロレス本来の魅力で勝負せず幻想だよりの商売をしてるから他所の土俵で闘う破目になった。
幻想で売っていたからそれが崩れた時にファンを失った訳よ。
>>526-527
ワン＆オンリーなんて大げさな話じゃないよ。
演技の世界でも舞台演劇は舞台演劇、映画は映画、TVドラマはTVドラマ。
それぞれの方法論や存在意義、経営的な戦略論は別になるでしょ。
同様にプロレスはプロレスだって言ってるの。
プロレスは舞台演劇、映画、TVドラマとは違うものでしょ？
勿論総合格闘技、キックボクシングとも別物。
これ言うと何故か「○○の点でプロレスと演劇は同じだろ？」って言う人が現れるけど、
それらと他ジャンルと共通点はないという主張をしてるわけではないからね。
単にプロレスの性質を無視して他の何かであるとカテゴライズするのは暴論だってだけ。
540 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:37:17 ID:bIT5J4pDP
カミングアウトなんてしなくてもショーがみたいファンはショーと思ってるんだから離れない
カミングアウトすればガチ幻想を持つファンはヤオと思って離れる
だからカミングアウトする意味ない
カミングアウトすればガチ幻想を持つファンはヤオと思って離れる
だからカミングアウトする意味ない
ヤオガチなんてプオタ以外はどうでも良い話
新規ファンを獲得するための話が大事でしょ
既存のパイで世間に興味を持って貰う為に何が出来るの？
新規ファンを獲得するための話が大事でしょ
既存のパイで世間に興味を持って貰う為に何が出来るの？
542 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:38:28 ID:dYlT09MA0
>>538
＞俺半分ガチと信じてるし
貴方のレスを読んでそれを信じてくれる人がいるとでも？
「信じてるオレ」で売りたいんならもっと気をつけるべきことは一杯あるでしょ。
それをしないでウソを付いて信じる人だけ付いて来いなんてのは通用しないよ。
プロレスも一緒。
その場しのぎのウソを繰り返して必死で信じてくれる人だけ相手にする何て先がないよ。
＞俺半分ガチと信じてるし
貴方のレスを読んでそれを信じてくれる人がいるとでも？
「信じてるオレ」で売りたいんならもっと気をつけるべきことは一杯あるでしょ。
それをしないでウソを付いて信じる人だけ付いて来いなんてのは通用しないよ。
プロレスも一緒。
その場しのぎのウソを繰り返して必死で信じてくれる人だけ相手にする何て先がないよ。
543 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:43:54 ID:dYlT09MA0
>>540
カミングアウトしないならショーは見たいけどペテン師を儲けさせたくないって人は見ないよ。
やらせ番組や援助交際を例に出してたけどどっちも世間的に許されないものでしょ。
ヤラセ番組はクレームが付くとすぐに打ち切られて無かったことにされちゃう。
援助交際にいたっては明確に犯罪行為だからね。
それじゃあダメなんだよ。
カミングアウトしないならショーは見たいけどペテン師を儲けさせたくないって人は見ないよ。
やらせ番組や援助交際を例に出してたけどどっちも世間的に許されないものでしょ。
ヤラセ番組はクレームが付くとすぐに打ち切られて無かったことにされちゃう。
援助交際にいたっては明確に犯罪行為だからね。
それじゃあダメなんだよ。
544 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:46:27 ID:bIT5J4pDP
>>539
プロレスは創生期以来ずっと最強幻想ガチ幻想で生まれて育って来たものだ
それがプロレスの本質だ
それをお前が勝手にプロレスの本質をただの演技だと言ってるだけだな
演技がみたいならアクション演劇を見ればいいだろう
舞台とリングだけじゃ違いにならない
プロレスはそんな単純な演技なんかじゃないよ
プロレスは創生期以来ずっと最強幻想ガチ幻想で生まれて育って来たものだ
それがプロレスの本質だ
それをお前が勝手にプロレスの本質をただの演技だと言ってるだけだな
演技がみたいならアクション演劇を見ればいいだろう
舞台とリングだけじゃ違いにならない
プロレスはそんな単純な演技なんかじゃないよ
545 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:50:05 ID:bIT5J4pDP
546 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:54:57 ID:dYlT09MA0
>>544
＞プロレスは創生期以来ずっと最強幻想ガチ幻想で生まれて育って来たものだ
＞それがプロレスの本質だ
いや。それは日本の劇画文化だよ。梶原一騎と週間ファイトの世界なんだよ。
そもそも最強などという概念がまるで論理的じゃない。
ショーの売り文句、漫画の戯言の世界でしか存在しえない。
そしてショーも漫画もフィクション（幻想）の世界だという前提だから存在できるんだよ。
＞プロレスは創生期以来ずっと最強幻想ガチ幻想で生まれて育って来たものだ
＞それがプロレスの本質だ
いや。それは日本の劇画文化だよ。梶原一騎と週間ファイトの世界なんだよ。
そもそも最強などという概念がまるで論理的じゃない。
ショーの売り文句、漫画の戯言の世界でしか存在しえない。
そしてショーも漫画もフィクション（幻想）の世界だという前提だから存在できるんだよ。
547 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:56:39 ID:+ijxepRyO
最強幻想などという、既に廃れきって使えなくなった価値観にしがみつくお前は生きた化石にしか過ぎない。
そもそもカミングアウトなどする必要性はもはやないだろう。
いちいち言わなくても、ショーであること位、誰でもわかっている。
中邑や藤田が総合で優勝しても、それは個人の勝利である。
なんでイコール最強幻想復活→プロレス復興になるのか？
そんな単純な問題なのか？
人それぞれプロレスから離れた理由は様々だ。
それを永田の敗北に集約するのは明らかに間違っている。
そもそもカミングアウトなどする必要性はもはやないだろう。
いちいち言わなくても、ショーであること位、誰でもわかっている。
中邑や藤田が総合で優勝しても、それは個人の勝利である。
なんでイコール最強幻想復活→プロレス復興になるのか？
そんな単純な問題なのか？
人それぞれプロレスから離れた理由は様々だ。
それを永田の敗北に集約するのは明らかに間違っている。
548 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 16:56:44 ID:bIT5J4pDP
>>542
今は話題がカミングアウトだから余計なヤオガチ論争巻き起こさないために八百長前提で話してるだけ
俺は全て完全にヤオとは思ってないが、別にこのスレでガチ信者増やそうとか思ってないし
今はあくまでカミングアウト論争だろ
今は話題がカミングアウトだから余計なヤオガチ論争巻き起こさないために八百長前提で話してるだけ
俺は全て完全にヤオとは思ってないが、別にこのスレでガチ信者増やそうとか思ってないし
今はあくまでカミングアウト論争だろ
549 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:01:47 ID:bIT5J4pDP
>>546
何を言ってるんだ？
現に猪木は最強と自分で言ってるし力道山だって当時はみんな最強だと幻想持ってたよ
梶原なんか関係ない
現に高橋本と永田事件でファン減ったしな
大衆に論理なんか何の関係もない
大衆は感情で動くとヒトラーも言っている
何を言ってるんだ？
現に猪木は最強と自分で言ってるし力道山だって当時はみんな最強だと幻想持ってたよ
梶原なんか関係ない
現に高橋本と永田事件でファン減ったしな
大衆に論理なんか何の関係もない
大衆は感情で動くとヒトラーも言っている
550 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:02:32 ID:dYlT09MA0
>>545
キリスト関係ないでしょ。
プロレスファンである前に一人の社会人として最低限のモラルは守るべきだろう。
ただそれだけの話。プロレスだけが社会のルールの外にいられる訳じゃあないよ。
ヤラセ番組や援助交際のようなものだと思われたままでは未来はないよ。
＞ショーは見たいけどペテン師を儲けさせたくない
こういう人は「世間的に八百長・子ども騙しと言われてても面白ければ良い」て人よりずっと多いよ。
世間的に八百長・詐欺まがいの行為だと言われているものにはスポンサーも付かない。
よって未来は無い。
キリスト関係ないでしょ。
プロレスファンである前に一人の社会人として最低限のモラルは守るべきだろう。
ただそれだけの話。プロレスだけが社会のルールの外にいられる訳じゃあないよ。
ヤラセ番組や援助交際のようなものだと思われたままでは未来はないよ。
＞ショーは見たいけどペテン師を儲けさせたくない
こういう人は「世間的に八百長・子ども騙しと言われてても面白ければ良い」て人よりずっと多いよ。
世間的に八百長・詐欺まがいの行為だと言われているものにはスポンサーも付かない。
よって未来は無い。
551 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:09:04 ID:bIT5J4pDP
>>547
いちいちカミングアウトしなくてもみんな分かってる
だからカミングアウトなんてしてもファンは増えたりしないと言っているんだが？
何のためにカミングアウトする？
中村藤田の勝利は個人ではないプロレスの勝利だろ
離れた理由が人それぞれなんて当たり前すぎて意味がない
多数派の話をしているんだろ
いちいちカミングアウトしなくてもみんな分かってる
だからカミングアウトなんてしてもファンは増えたりしないと言っているんだが？
何のためにカミングアウトする？
中村藤田の勝利は個人ではないプロレスの勝利だろ
離れた理由が人それぞれなんて当たり前すぎて意味がない
多数派の話をしているんだろ
552 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:12:29 ID:X2F5ycDtO
>>547
全面的に同意。
プロレス衰退の原因を総合やkというジャンル、興行に人気を奪われたのに「プロレスラーが負けた事」に責任転嫁してると思う。
ヤオガチ抜きにして中邑藤田カシン安田健介等は実際勝ってるのに喜んだのはプロレス村内だけで一般層からしてみれば「へぇプロレスラーなんだ」程度にしか映らない。
全面的に同意。
プロレス衰退の原因を総合やkというジャンル、興行に人気を奪われたのに「プロレスラーが負けた事」に責任転嫁してると思う。
ヤオガチ抜きにして中邑藤田カシン安田健介等は実際勝ってるのに喜んだのはプロレス村内だけで一般層からしてみれば「へぇプロレスラーなんだ」程度にしか映らない。
レフェリー・レスラー・週刊誌の元編集長…プロレスのカミングアウトもやり尽くしたと思うけどね
裁判の中ではプロレスの仕組みについて触れられるし、スポンサーとの話し合いの場でも仕組みを
話した上でスポンサーになってもらってるでしょ
これ以上のカミングアウトをする意味があまり無いような気がするけどね。日本がやってないのって
これから戦う相手との談笑シーンを写した映画を撮るぐらいか
裁判の中ではプロレスの仕組みについて触れられるし、スポンサーとの話し合いの場でも仕組みを
話した上でスポンサーになってもらってるでしょ
これ以上のカミングアウトをする意味があまり無いような気がするけどね。日本がやってないのって
これから戦う相手との談笑シーンを写した映画を撮るぐらいか
554 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:15:06 ID:bIT5J4pDP
>>550
いい子ぶんなよ偽善者か？
やらせ番組も援交もこの世から消えることはない
今のテレビなんて全部やらせだぞ
見つかったものなんて一部だけ
バレなければ問題ないし誰も気にしない
いい子ちゃんが多数派と言う証拠でもあるのか
現に今八百長バレてるプロレスだがスポンサーついてるぞ？
いい子ぶんなよ偽善者か？
やらせ番組も援交もこの世から消えることはない
今のテレビなんて全部やらせだぞ
見つかったものなんて一部だけ
バレなければ問題ないし誰も気にしない
いい子ちゃんが多数派と言う証拠でもあるのか
現に今八百長バレてるプロレスだがスポンサーついてるぞ？
555 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:15:11 ID:dYlT09MA0
>>548
無理があるよ。
ガチだと思ってるなら「だからカミングアウトなんて出来ません」って言えば済む話。
実際ガチだと思ってるならヤオガチ論争こそまずやるべきでそこを避けてカミンアウト批判とか意味無いじゃん。
本当の意味でプロレスはヤオかガチかという論争してそこで勝てばいいんじゃん。
>>549
だから力道山も一般紙は扱ってくれなくなったし、猪木も梶原と週刊ファイトと手を組んだでしょ。
だいたい最強なんてのはフィクションの世界にしか存在できないものなんだよ。
だからプロレスがその路線で幻想商売始めた時から世間的にはそういう扱いをされた。
それなのにたまにおかしなファンがそれを理解できずに幻想と現実を一緒にしてプロレスのイメージを下げてきた。
世間一般に対しプロレスなんて子供か一部おかしなファンを騙す如何わしい商売というイメージを振りまいてね。
ちょうど今貴方がやっているように。
無理があるよ。
ガチだと思ってるなら「だからカミングアウトなんて出来ません」って言えば済む話。
実際ガチだと思ってるならヤオガチ論争こそまずやるべきでそこを避けてカミンアウト批判とか意味無いじゃん。
本当の意味でプロレスはヤオかガチかという論争してそこで勝てばいいんじゃん。
>>549
だから力道山も一般紙は扱ってくれなくなったし、猪木も梶原と週刊ファイトと手を組んだでしょ。
だいたい最強なんてのはフィクションの世界にしか存在できないものなんだよ。
だからプロレスがその路線で幻想商売始めた時から世間的にはそういう扱いをされた。
それなのにたまにおかしなファンがそれを理解できずに幻想と現実を一緒にしてプロレスのイメージを下げてきた。
世間一般に対しプロレスなんて子供か一部おかしなファンを騙す如何わしい商売というイメージを振りまいてね。
ちょうど今貴方がやっているように。
556 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:19:04 ID:bIT5J4pDP
>>今は話題がカミングアウトだから余計なヤオガチ論争巻き起こさないために八百長前提で話してるだけ
>>俺は全て完全にヤオとは思ってない
全て完全なヤオだと思って無い人はヤオガチスレで討論して、自分の意見をハッキリさせてから論争に参加した方がいい
そんな曖昧な考えで「ブックを飲ます」だの「ブック破り」だの言ってたのか
>>俺は全て完全にヤオとは思ってない
全て完全なヤオだと思って無い人はヤオガチスレで討論して、自分の意見をハッキリさせてから論争に参加した方がいい
そんな曖昧な考えで「ブックを飲ます」だの「ブック破り」だの言ってたのか
558 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:24:46 ID:dYlT09MA0
>>554
貴方ほんとうにずれてるね。
ここはオレや貴方の人格を云々する場所か？
そうじゃなくてプロレスはどうあるべきかを話してるんだろ？
援助交際もヤラセもなくならない。でも見つかったら存在を許されないものなの。
貴方人に「趣味は援助交際です」「仕事はやらせ番組の作成です」って言えるの？
貴方の上司や親兄弟は「ああ援助交際最高だよね」「立派な仕事だね。情弱どもから絞ってやれよ」てヤツばっか？
仮にそんな残念な連中でも公式の場ではもっともらしい事言って良識ぶるでしょ？
でそこで取り繕ってても援助交際やヤラセがばれたら職を失うよ。
プロレスがそういうものであって欲しいなんて反社会的な欲望振りかざして偉ぶるなよ。
貴方ほんとうにずれてるね。
ここはオレや貴方の人格を云々する場所か？
そうじゃなくてプロレスはどうあるべきかを話してるんだろ？
援助交際もヤラセもなくならない。でも見つかったら存在を許されないものなの。
貴方人に「趣味は援助交際です」「仕事はやらせ番組の作成です」って言えるの？
貴方の上司や親兄弟は「ああ援助交際最高だよね」「立派な仕事だね。情弱どもから絞ってやれよ」てヤツばっか？
仮にそんな残念な連中でも公式の場ではもっともらしい事言って良識ぶるでしょ？
でそこで取り繕ってても援助交際やヤラセがばれたら職を失うよ。
プロレスがそういうものであって欲しいなんて反社会的な欲望振りかざして偉ぶるなよ。
559 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:28:30 ID:bIT5J4pDP
>>555
ヤオガチ論争はもうやりつくされてるしあまり意味ないな
それよりヤオだとしてもカミングアウトなんてまったくの無駄と言っている
一般誌なんか関係ない
一般大衆が力道三最強と思ってたんだからそれが全て
猪木もそう
フィクションではなく現実
プロレスははじめからガチ幻想だったし、昔ヤオと見抜いてた大衆がどれだけいた？
やはりプロレスは創生期以来ずっと最強幻想ガチ幻想だった
お前が言ってるショーとばれた時代っていつだ？最近でしかないだろ
ヤオガチ論争はもうやりつくされてるしあまり意味ないな
それよりヤオだとしてもカミングアウトなんてまったくの無駄と言っている
一般誌なんか関係ない
一般大衆が力道三最強と思ってたんだからそれが全て
猪木もそう
フィクションではなく現実
プロレスははじめからガチ幻想だったし、昔ヤオと見抜いてた大衆がどれだけいた？
やはりプロレスは創生期以来ずっと最強幻想ガチ幻想だった
お前が言ってるショーとばれた時代っていつだ？最近でしかないだろ
560 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:34:11 ID:bIT5J4pDP
>>558
やったとしたら言うよ別に
もとから前科者だしな
周りも気にしないやつらだな
キリストみたいな偽善者なんて一部だよ
やらせ番組は言ったらだめだろ
言わないからやらせなんだ
バレなければ問題なし
やったとしたら言うよ別に
もとから前科者だしな
周りも気にしないやつらだな
キリストみたいな偽善者なんて一部だよ
やらせ番組は言ったらだめだろ
言わないからやらせなんだ
バレなければ問題なし
561 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:38:03 ID:vmFvyp+o0
現在の一般人を取り込むには、カミングアウトが必要なんですよ。>>559
563 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:43:29 ID:bIT5J4pDP
>>553
それ見ろ
カミングアウトなんてしてもファンは増えたりしないんだ
今の惨状見れば分かるだろ
>>557
ヤオと思ってるやつも幻想復活したらブック破り論語るだろうと言ってるだけ
ヤオガチ論争はもうやりつくされてるから無駄だろう
それ見ろ
カミングアウトなんてしてもファンは増えたりしないんだ
今の惨状見れば分かるだろ
>>557
ヤオと思ってるやつも幻想復活したらブック破り論語るだろうと言ってるだけ
ヤオガチ論争はもうやりつくされてるから無駄だろう
564 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:46:01 ID:bIT5J4pDP
>>561
取り込めるわけないだろそんな偽善者キリストがこの世に何人いる？
取り込めるわけないだろそんな偽善者キリストがこの世に何人いる？
565 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:46:43 ID:dYlT09MA0
>>559
一般大衆なんて実のない言葉に逃げるなよ。
単純に週刊ファイトの読者と一般紙の読者の数を比較してみろ。
プロレスはガチ幻想だったけどそれはファンが持ってる幻想。ファンにも半信半疑のヤツもいた。
でそれを冷静に切り捨てた非ファンの人がいたことを無視するな。
大人になったらプロレスを見なくなった人や子どもにプロレスなんて見るなって言う人がね。
むしろ必死になってこれはガチって言い張る人の方が実は少数派なんだって。
>>560
自分の悪さを誇示するのカッコイイ！見たいな世界にいるのは判ったよ。
でもそれが普通みんなそうだって思ってるなら決定的にずれてるよ。
貴方自分の子どもが出来てもその子に援助交際を告白できる？
自分の子どもに援助交際して欲しい？やらせ番組を見せたいと思う？
それと同じようにプロレスを見せても良いってならないとこれからはダメだよ。
これは世間のモラルを崩壊させろって意味じゃなくモラルある業界を目指せって意味ね。
一般大衆なんて実のない言葉に逃げるなよ。
単純に週刊ファイトの読者と一般紙の読者の数を比較してみろ。
プロレスはガチ幻想だったけどそれはファンが持ってる幻想。ファンにも半信半疑のヤツもいた。
でそれを冷静に切り捨てた非ファンの人がいたことを無視するな。
大人になったらプロレスを見なくなった人や子どもにプロレスなんて見るなって言う人がね。
むしろ必死になってこれはガチって言い張る人の方が実は少数派なんだって。
>>560
自分の悪さを誇示するのカッコイイ！見たいな世界にいるのは判ったよ。
でもそれが普通みんなそうだって思ってるなら決定的にずれてるよ。
貴方自分の子どもが出来てもその子に援助交際を告白できる？
自分の子どもに援助交際して欲しい？やらせ番組を見せたいと思う？
それと同じようにプロレスを見せても良いってならないとこれからはダメだよ。
これは世間のモラルを崩壊させろって意味じゃなくモラルある業界を目指せって意味ね。
567 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:52:37 ID:dYlT09MA0
>>553
これまでいろんな角度で「暴露」されたけど
「プロレス界がウソを付いていた」「プロレス界はこんなに良い加減」
て角度の話に限定されてるのが痛いよね。
最近の編集者やライターの本にいたっては彼ら自信が「作り事」を世に出す引け目も書いてるし。
これではダメなんだよ。多分。
「ちゃんとやってます」「恥じる事はありません」
これが言えないと誰も相手にしてくれないよね。
これまでいろんな角度で「暴露」されたけど
「プロレス界がウソを付いていた」「プロレス界はこんなに良い加減」
て角度の話に限定されてるのが痛いよね。
最近の編集者やライターの本にいたっては彼ら自信が「作り事」を世に出す引け目も書いてるし。
これではダメなんだよ。多分。
「ちゃんとやってます」「恥じる事はありません」
これが言えないと誰も相手にしてくれないよね。
568 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:52:42 ID:82vYt1k10
新規を騙して取り込んだところで、そいつらがその後どうなるか用意に想像つくだろ
衰退が加速するだけだぞｗ
衰退が加速するだけだぞｗ
569 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:54:57 ID:bIT5J4pDP
>>565
一般誌の部数なんかより視聴率のほうがはるかに上
戦後当時人々が力道山目当てにこぞって街頭テレビに集まった映像ぐらい知ってるだろ
テレビの普及は力道山のせいとすら言われた
当時ヤオ疑惑持ってた奴なんて一部の少数だけ
そんな異常ないい子ぶりっこが何人もいるわけない
そこまで考えるかよいちいち
自分の子が援交別に気にならないな
一般誌の部数なんかより視聴率のほうがはるかに上
戦後当時人々が力道山目当てにこぞって街頭テレビに集まった映像ぐらい知ってるだろ
テレビの普及は力道山のせいとすら言われた
当時ヤオ疑惑持ってた奴なんて一部の少数だけ
そんな異常ないい子ぶりっこが何人もいるわけない
そこまで考えるかよいちいち
自分の子が援交別に気にならないな
おい、プロレス専門雑誌より熱くてしかも読み応えのある書き込みばかりじゃないか。
みんなプロレス好きだし、若いし、熱くていいね。
上にテレビ番組はみんなヤラセだって主張している人いたけど、
三日前？に観たフジテレビ系列の鬼ごっこもやらせなのかな？
スケートの小塚が最後まで逃げ切って賞金１００万円をゲットして
終わった番組。あれ家族でどきどきしながら観てたんだよ。
真央ちゃんのファンだから、ハンターに捕まらないかってどきどき
しながら観てたんだよ。あれも台本があって、真央ちゃんはしょっぱなは
捕まえない。若手タレントは率先して捕まえる。もしくは、捕まえる細かい
順番まで決まっていたら、ちょっとショックだよな。
みんなプロレス好きだし、若いし、熱くていいね。
上にテレビ番組はみんなヤラセだって主張している人いたけど、
三日前？に観たフジテレビ系列の鬼ごっこもやらせなのかな？
スケートの小塚が最後まで逃げ切って賞金１００万円をゲットして
終わった番組。あれ家族でどきどきしながら観てたんだよ。
真央ちゃんのファンだから、ハンターに捕まらないかってどきどき
しながら観てたんだよ。あれも台本があって、真央ちゃんはしょっぱなは
捕まえない。若手タレントは率先して捕まえる。もしくは、捕まえる細かい
順番まで決まっていたら、ちょっとショックだよな。
571 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:59:30 ID:bIT5J4pDP
572 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:01:53 ID:82vYt1k10
格闘技と別の道を行こうとする意見ばかりだけど、逆に寄生して共存するという発想はないの？
昔のプロレス興行はは前座にお笑いプロレスやサーカスプロレスがあって客を沸かせて
セミやメインでスポーツライクな格闘技風味の試合で締めていたわけだから
格闘技興行で前座のお笑いやサーカスの部分をプロレスの試合が担当するのが適材適所ってもんだろう
集客の面でお互いにメリットがあると思うんだけど
昔のプロレス興行はは前座にお笑いプロレスやサーカスプロレスがあって客を沸かせて
セミやメインでスポーツライクな格闘技風味の試合で締めていたわけだから
格闘技興行で前座のお笑いやサーカスの部分をプロレスの試合が担当するのが適材適所ってもんだろう
集客の面でお互いにメリットがあると思うんだけど
573 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:05:59 ID:bIT5J4pDP
>>570
当たり前だよw
当たり前だよw
鬼ごっこ観た人いないのかな？ ゴールデンタイムで2時間の
放送だったけど、このスレで観たの俺だけ？ｗ
放送だったけど、このスレで観たの俺だけ？ｗ
575 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:07:30 ID:bIT5J4pDP
>>572
プライドないのか
プライドないのか
>>575
メインを食っちゃえばいいだろ、格闘技ファンの認識も変えられるし
過去いろんなコラボ案が出たけど格闘技とのコラボ案だけはなぜかなかった
よくよく考えたら一つの興行で両方見れたほうがお得だろう
メインを食っちゃえばいいだろ、格闘技ファンの認識も変えられるし
過去いろんなコラボ案が出たけど格闘技とのコラボ案だけはなぜかなかった
よくよく考えたら一つの興行で両方見れたほうがお得だろう
577 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:11:37 ID:6CN7WJPh0
>>572
この前deepで論外やみのるがプロレスやって結構客が湧いてたね。
とても良い案だと思うが個人的にはお笑いも含めて
プロレス独特のストーリーやレスリングテクニック、身体的強さもみせて欲しい。
この前deepで論外やみのるがプロレスやって結構客が湧いてたね。
とても良い案だと思うが個人的にはお笑いも含めて
プロレス独特のストーリーやレスリングテクニック、身体的強さもみせて欲しい。
結論、プロレスはカルピスである。
581 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:16:45 ID:bIT5J4pDP
>>578
なんで？
なんで？
カミングアウトなんか誰もしてないじゃん
未だにダンマリを決め込んで高橋本の時のままの状況でしらばっくれてるのがプロレス界でしょ？
これ以上のカムアウト不要も糞も、勝手にファンの側が八百長に気付いただけ
業界側はプルプル震えて来ているものを一枚一枚剥がされているだけだよ
カッコ悪い
未だにダンマリを決め込んで高橋本の時のままの状況でしらばっくれてるのがプロレス界でしょ？
これ以上のカムアウト不要も糞も、勝手にファンの側が八百長に気付いただけ
業界側はプルプル震えて来ているものを一枚一枚剥がされているだけだよ
カッコ悪い
583 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:19:44 ID:dYlT09MA0
>>569
ほんとう理屈じゃないんだね。
視聴率と新聞の発行部数比べてどうするの？
例えば視聴率50％とか言っても全体の半分しか見てないの。お分かり？
プロレスがそんな高視聴率とったのだって力道山時代のほんの一部でしょ。
しかも視聴者全てが最強幻想信者だって理屈は成り立たないよ。
太陽に吼えろとザッピングしてる人だっていたんだろ？
つまりどんなに多く見積もっても最強幻想保持者が多数派って事はないよ。
ほんとう理屈じゃないんだね。
視聴率と新聞の発行部数比べてどうするの？
例えば視聴率50％とか言っても全体の半分しか見てないの。お分かり？
プロレスがそんな高視聴率とったのだって力道山時代のほんの一部でしょ。
しかも視聴者全てが最強幻想信者だって理屈は成り立たないよ。
太陽に吼えろとザッピングしてる人だっていたんだろ？
つまりどんなに多く見積もっても最強幻想保持者が多数派って事はないよ。
>>576
もともとヤオガチミックスの団体なんかがあって、プロレスと総合を分けようって流れになったからね
もともとヤオガチミックスの団体なんかがあって、プロレスと総合を分けようって流れになったからね
永田さんと高橋本で
一般人が離れたと言う意見を良くみるが…
俺の知ってる一般人は永田さんも高橋本も知らん奴ばっかりだぞ。
高橋本と永田さんのせいでﾌﾟﾛﾚｽに幻滅したﾌﾟｦﾀが去っただけだろ
一般人が離れたと言う意見を良くみるが…
俺の知ってる一般人は永田さんも高橋本も知らん奴ばっかりだぞ。
高橋本と永田さんのせいでﾌﾟﾛﾚｽに幻滅したﾌﾟｦﾀが去っただけだろ
586 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:23:14 ID:bIT5J4pDP
588 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:25:51 ID:mdXuLlP+0
おまえら相変わらず元気だなｗ
「絶賛の嵐！女子プロレスの光を見た」
あ、朱里対華名のことね
あ、朱里対華名のことね
590 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:28:01 ID:bIT5J4pDP
>>585
一般人は高橋本の存在すら知らないわなｗ
プロレスは格闘技にも演技にも属さない「プロレス」という
ジャンルである。しかし、純粋なものではなく格闘技と演技がミックスして
化学反応を起こした奇跡的な競技（と言わせてくれ）である。
ケツ決めこそプロレスの旨みであり客を引き付けるエッセンスであり
心臓である。ケツ決めがなければみんなが大好きなきれいなスープレックス
も、クラシカルな技の攻防も見られない。つまりアピールの場面がまったく
作れないし、かわして打つだけのつまらないものができあがってしまう。
日本人が再び自信を取り戻し、経済が再び軌道にのりはじめたらかつての
人気は戻ってくるよ（と思う）。レスラーと会場とが一体となってはじめて
成立する競技だからな。見に行ってやるかじゃつまらない。一緒になって
盛り上がる気持ちが大事。うん。
一般人は高橋本の存在すら知らないわなｗ
プロレスは格闘技にも演技にも属さない「プロレス」という
ジャンルである。しかし、純粋なものではなく格闘技と演技がミックスして
化学反応を起こした奇跡的な競技（と言わせてくれ）である。
ケツ決めこそプロレスの旨みであり客を引き付けるエッセンスであり
心臓である。ケツ決めがなければみんなが大好きなきれいなスープレックス
も、クラシカルな技の攻防も見られない。つまりアピールの場面がまったく
作れないし、かわして打つだけのつまらないものができあがってしまう。
日本人が再び自信を取り戻し、経済が再び軌道にのりはじめたらかつての
人気は戻ってくるよ（と思う）。レスラーと会場とが一体となってはじめて
成立する競技だからな。見に行ってやるかじゃつまらない。一緒になって
盛り上がる気持ちが大事。うん。
592 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:35:39 ID:bIT5J4pDP
593 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:39:23 ID:bIT5J4pDP
じゃあサッカー日本代表見るため寝るわ
お前らも今のうちに寝とけよ
徹夜だろ
おやすみ
お前らも今のうちに寝とけよ
徹夜だろ
おやすみ
昨日G+でノアを久しぶりに見たが、鈴木、高山が上がっててびっくりした。
もちろんいい意味で。いま興行として成功させるには、高いレスリング技術と
団体内の選手層の厚さ＋フリーなどのトップレスラー達が集まっているリングを
作ること。ノアならそれができるしやっていこうという姿勢も見られた。
新日本は親会社があって経営的にはいいが、現場の危機感をどれだけ
本部が汲み取れるかだと思う。つまり、親会社が別にあると現場の空気を
読まずにマンネリ化してしまう恐れがある。それにフリーランスを呼ぶのにも
制約がかかる。俺はねこれは個人的な意見だけど、新日本、ノアの二大体制を
確立するべきだと思う。片方の翼だけ飛ぼうというのは難しいよ国内では。
もちろんいい意味で。いま興行として成功させるには、高いレスリング技術と
団体内の選手層の厚さ＋フリーなどのトップレスラー達が集まっているリングを
作ること。ノアならそれができるしやっていこうという姿勢も見られた。
新日本は親会社があって経営的にはいいが、現場の危機感をどれだけ
本部が汲み取れるかだと思う。つまり、親会社が別にあると現場の空気を
読まずにマンネリ化してしまう恐れがある。それにフリーランスを呼ぶのにも
制約がかかる。俺はねこれは個人的な意見だけど、新日本、ノアの二大体制を
確立するべきだと思う。片方の翼だけ飛ぼうというのは難しいよ国内では。
595 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:46:45 ID:dYlT09MA0
正直な話深く考えてプロレス見てないって人はあんまりいない。
でも何となく胡散臭いって印象で敬遠している人は一杯いるよね。
今となっては敬遠するまでも無く目にする機会がなくなった訳だけど。
ただこのイメージを変えていく努力は無駄ではないよ。
ヤラセだ援助交際だイメクラだなんて逆効果。
でも何となく胡散臭いって印象で敬遠している人は一杯いるよね。
今となっては敬遠するまでも無く目にする機会がなくなった訳だけど。
ただこのイメージを変えていく努力は無駄ではないよ。
ヤラセだ援助交際だイメクラだなんて逆効果。
私は昔はよく会場に行ってたけど最近は遠ざかり気味の者なんですが。
ちょっと前からここの板とゆーか２ちゃんを見るようになりました。
ID:bIT5J4pDPさんの意見にほぼ同感です＾＾
カミングアウトとヤオガチ論は論じるだけ無駄だという点ですね。
ちょっと前からここの板とゆーか２ちゃんを見るようになりました。
ID:bIT5J4pDPさんの意見にほぼ同感です＾＾
カミングアウトとヤオガチ論は論じるだけ無駄だという点ですね。
597 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:57:15 ID:vmFvyp+o0
もう「ケツ決めアリだけど、こういう魅力がある」とアピールしなきゃダメ。
その前提がカムアウトなんです。
その前提がカムアウトなんです。
だからカミングアウトとヤオガチが論じられているのを見るとムキになって反論したくなるんですね
わかりますｗ
わかりますｗ
599 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:59:35 ID:1YH8nnxjO
メジャーなんて不要、負のイメージしかないから新しいファン層の開拓なんて無理。特にノアなんてリングでは練習不足の緩んだレスラー、客席は気持ち悪いオタク、そんなところにマトモな者は来ない。
600 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 19:07:00 ID:dYlT09MA0
>>582
ヤオガチもカミングアウトも結局ファンの中でだけ終始しているのが現状だな。
総合ショックもプロレスファンだけの問題。
プロレスファン以外への注意を喚起する手段がない事が根本的な問題になってる。
総合格闘技にからんでそのファンを取り込めというのは実はこれまで散々やってきたアイディアだし。
加えて日本の総合市場が縮小している以上これから劇的な成功があるとも思えない。
ヤオガチもカミングアウトも結局ファンの中でだけ終始しているのが現状だな。
総合ショックもプロレスファンだけの問題。
プロレスファン以外への注意を喚起する手段がない事が根本的な問題になってる。
総合格闘技にからんでそのファンを取り込めというのは実はこれまで散々やってきたアイディアだし。
加えて日本の総合市場が縮小している以上これから劇的な成功があるとも思えない。
船木を見てればプロレスの全てが解るよ
結局プロレスラーはプロレスラーからは抜け出せない
結局プロレスラーはプロレスラーからは抜け出せない
602 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 19:09:39 ID:KqD/0//9O
俺はプロレスはガチだと信じてるんだ
お前らヤオ前提で語るのを止めろ
と端的に言えば、今日はここまで荒れなかったし、もっと同調者もいたのにね
ケツ決めありのショーを今やっていますと宣言している団体やレスラーはいないわけだし、
誰にも証明できない話なんだから、今はこの話は止めようで済むことだよ
それを何が理由なのか理屈をこね回して他人を言い負かそうとするから、それはおかしいと突っ込まれるんだよ
お前らヤオ前提で語るのを止めろ
と端的に言えば、今日はここまで荒れなかったし、もっと同調者もいたのにね
ケツ決めありのショーを今やっていますと宣言している団体やレスラーはいないわけだし、
誰にも証明できない話なんだから、今はこの話は止めようで済むことだよ
それを何が理由なのか理屈をこね回して他人を言い負かそうとするから、それはおかしいと突っ込まれるんだよ
＞カミングアウトとヤオガチ論は論じるだけ無駄だという点ですね。
実現性が０に近いアニメコラボやゴールデンだの
呆け老人が言う「俺の見たいプロレスはこれだ」だの
こっちの方が論じるだけ無駄だと思うけど？
実現性が０に近いアニメコラボやゴールデンだの
呆け老人が言う「俺の見たいプロレスはこれだ」だの
こっちの方が論じるだけ無駄だと思うけど？
604 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 19:11:19 ID:6CN7WJPh0
>>597
それで復興するのかっつう話なんだよ。
白黒はっきりしろっていう大人気ないあほな一部のプオタがすっきりするだけだろ。
それでメディアに取り上げられてスポンサーが付いて小さい子供や優秀な選手が
プロレスラーを目指して東京ドームが満員になるのか？
それで復興するのかっつう話なんだよ。
白黒はっきりしろっていう大人気ないあほな一部のプオタがすっきりするだけだろ。
それでメディアに取り上げられてスポンサーが付いて小さい子供や優秀な選手が
プロレスラーを目指して東京ドームが満員になるのか？
605 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 19:13:02 ID:82vYt1k10
プロレスラーにしかできない事ってのが今は実質無いだろ
だからプロレスの魅力はこれですという売り方が難しいんだな
だからプロレスの魅力はこれですという売り方が難しいんだな
お前らよく飽きないな
607 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 19:16:49 ID:elRvGSCLO
懐古のおじさん達の議論は１０年前から一切変わってないから
復興とかよりも文句言いたいだけ
復興とかよりも文句言いたいだけ
609 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 19:21:17 ID:KqD/0//9O
610 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 19:23:45 ID:82vYt1k10
やっぱ同じ面子が10年とかずっと同じようなスレを彷徨ってたりすんの？
それともいつの時代も同じ事考えてる輩が入れ替わり集まってきてんの？
それともいつの時代も同じ事考えてる輩が入れ替わり集まってきてんの？
復興するのは簡単
プロレスラーが総合のトップと戦って完勝すればいい
たとえヤオでも本当にプロレスラーが強いなら総合に行ってたファンは帰ってくるよ。
本当に強い奴は総合に行っちゃうから無理っぽいけど
永田さんがアリスター退治でもしてくれたらなｗｗｗ
プロレスラーが総合のトップと戦って完勝すればいい
たとえヤオでも本当にプロレスラーが強いなら総合に行ってたファンは帰ってくるよ。
本当に強い奴は総合に行っちゃうから無理っぽいけど
永田さんがアリスター退治でもしてくれたらなｗｗｗ
613 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 19:48:35 ID:elRvGSCLO
ガチじゃないのが分かって衰退したって思ってるやつがいるみたいだけど
ガチで勝負すると飛び技も投げ技も何ひとつ決まらなくなって
膠着状態の試合ばかりになって、客が入らない興行になるんだよなあ
たとえば、剣道の試合をやっても視聴率は取れないけど
時代劇でのチャンバラ活劇なら視聴率がとれる
まあそういうことでアマレスや柔道のプロ化は無理で
ショー要素を入れたプロレスになったという歴史が有るんだから、それを今さら否定しても始まらない。
ガチで勝負すると飛び技も投げ技も何ひとつ決まらなくなって
膠着状態の試合ばかりになって、客が入らない興行になるんだよなあ
たとえば、剣道の試合をやっても視聴率は取れないけど
時代劇でのチャンバラ活劇なら視聴率がとれる
まあそういうことでアマレスや柔道のプロ化は無理で
ショー要素を入れたプロレスになったという歴史が有るんだから、それを今さら否定しても始まらない。
>>614
ガチといってもプロレスのガチなんだから相手の技は受けるんだよ
ガチといってもプロレスのガチなんだから相手の技は受けるんだよ
プロレスのガチとかもういいから
いい加減プロレスを卒業すればいいのに
いい加減プロレスを卒業すればいいのに
617 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 21:00:59 ID:sKp20afN0
リングス復活してくれないかなあ。
ＫＯＫルールってかなりいいルールだったと思うんだが。
ＫＯＫルールってかなりいいルールだったと思うんだが。
>>614
＞ガチじゃないのが分かって衰退したって思ってるやつがいるみたいだけど
＞ガチで勝負すると飛び技も投げ技も何ひとつ決まらなくなって
＞膠着状態の試合ばかりになって、客が入らない興行になるんだよなあ
だから昔のファンは飛び技も投げ技もガチで使えると思ってたんだろ？
なんか話がわかってない奴だなｗ
＞ガチじゃないのが分かって衰退したって思ってるやつがいるみたいだけど
＞ガチで勝負すると飛び技も投げ技も何ひとつ決まらなくなって
＞膠着状態の試合ばかりになって、客が入らない興行になるんだよなあ
だから昔のファンは飛び技も投げ技もガチで使えると思ってたんだろ？
なんか話がわかってない奴だなｗ
619 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 21:16:03 ID:/OFRlMKH0
>>615
＞ガチといってもプロレスのガチなんだから相手の技は受けるんだよ
それはガチとは言われないな
>>618
「ガチでやれよ」と思ってるやつに
ガチで勝ち負け決めるプロレスなんて、それは根本から無理な話だってことを言ってるんだ
＞ガチといってもプロレスのガチなんだから相手の技は受けるんだよ
それはガチとは言われないな
>>618
「ガチでやれよ」と思ってるやつに
ガチで勝ち負け決めるプロレスなんて、それは根本から無理な話だってことを言ってるんだ
620 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 21:22:53 ID:GEdAlmOj0
ＴＡＪＩＲＩの蹴りとか頭の回転はプロレス以外にも通用すると
思うんだけどどうだろうか、意見ください
思うんだけどどうだろうか、意見ください
根本から無理な話、ではないな
タフマンコンテストにすればいいんだ
俺は見ないけどｗ
タフマンコンテストにすればいいんだ
俺は見ないけどｗ
623 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 21:46:14 ID:h+KuPV570
>>620
太ももを叩いて音を出して蹴りが当たってるように見せてるだけの見た目の形だけを追及した偽闘のキックだけどな
>>621
故障が相次いで選手が使い物にならなくなるから連日の興行なんて出来なくなる
2、3ヶ月に１度の興行なんてしようにも、経営が成り立たない
選手の怪我を避けるためにルールで縛ると地味なアマチュア選手権並の試合ばかりになり
金を払って客が見るようなものじゃなくなる
いずれにしても勝ち負けをガチンコでやるのはプロレスでは根本から無理な話
だからそこを前提にして、復興するにはどうするかを進めなくちゃ話にならん
太ももを叩いて音を出して蹴りが当たってるように見せてるだけの見た目の形だけを追及した偽闘のキックだけどな
>>621
故障が相次いで選手が使い物にならなくなるから連日の興行なんて出来なくなる
2、3ヶ月に１度の興行なんてしようにも、経営が成り立たない
選手の怪我を避けるためにルールで縛ると地味なアマチュア選手権並の試合ばかりになり
金を払って客が見るようなものじゃなくなる
いずれにしても勝ち負けをガチンコでやるのはプロレスでは根本から無理な話
だからそこを前提にして、復興するにはどうするかを進めなくちゃ話にならん
624 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 21:49:27 ID:p8BDkCrh0
>>614
同意。チャンバラもヤオだからこそ見せ場がたくさん作れる。
プロレスとよく似ている。（スポーツや武道を否定するつもりはないが、
エンタメとしては消化不良な物も多い）
ちなみにチャンバラは芝居であることを公言しているが、プロレスはしていない。
でも、ガチでやるかカムアウトかの二択じゃなくてグレーな商売もあるよね。
アイドル、ビジュアル系、超能力者、霊能者など、ギミックか本物かを
公言しないままの商売は多い。そこはそのままでいい気がする。
同意。チャンバラもヤオだからこそ見せ場がたくさん作れる。
プロレスとよく似ている。（スポーツや武道を否定するつもりはないが、
エンタメとしては消化不良な物も多い）
ちなみにチャンバラは芝居であることを公言しているが、プロレスはしていない。
でも、ガチでやるかカムアウトかの二択じゃなくてグレーな商売もあるよね。
アイドル、ビジュアル系、超能力者、霊能者など、ギミックか本物かを
公言しないままの商売は多い。そこはそのままでいい気がする。
625 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 21:54:19 ID:p8BDkCrh0
>>623
床を鳴らして派手な音を出しているパンチとか、投げられる方が自ら
ジャンプしているスープレックスとか、それらのノウハウは恥じるより
むしろ格闘技とは違うノウハウだと思う。
ガチにしたらこれらはすべて失われ、数ヶ月に１回の判定試合ばかりとか。
床を鳴らして派手な音を出しているパンチとか、投げられる方が自ら
ジャンプしているスープレックスとか、それらのノウハウは恥じるより
むしろ格闘技とは違うノウハウだと思う。
ガチにしたらこれらはすべて失われ、数ヶ月に１回の判定試合ばかりとか。
626 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 21:57:36 ID:GEdAlmOj0
ボクシングなど普通の殴り合いをガチで見るより
見せ物のショーだと分かった上でプロレス見るほうが面白いだろｊｋ
ガチを求める必要はあるのか？
芝居だって演技なのに泣く奴もいるんだから
見せ物のショーだと分かった上でプロレス見るほうが面白いだろｊｋ
ガチを求める必要はあるのか？
芝居だって演技なのに泣く奴もいるんだから
627 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 22:00:15 ID:p8BDkCrh0
628 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 22:03:11 ID:FC219OTp0
サッカーと比べたらしょぼすぎるよなプロレスｗ
629 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 22:05:03 ID:GEdAlmOj0
630 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 22:08:39 ID:FC219OTp0
とても同じ人類のやるイベントとは思えね～
サッカーとぷろれすｗ
サッカーとぷろれすｗ
631 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 22:13:13 ID:lnpT41SdO
プロレスにもレッドカードやオフサイドを取り入れるべき
>>631
イギリスやドイツ、オーストリアのラウンド制ルールだと反則にイエローカードってあったよね
イギリスやドイツ、オーストリアのラウンド制ルールだと反則にイエローカードってあったよね
633 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 22:14:50 ID:GEdAlmOj0
もうショーですよーって公式が言えばいいんだよね
635 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 22:54:34 ID:EzkGbCxZO
ヤオだとKOのアドレナリンが出ないわな
人が棒のように倒れたりするのもプロレスだと予定調和、よく言えば伝統芸だもん
ヤオバレ前なら大興奮だったけどな
人が棒のように倒れたりするのもプロレスだと予定調和、よく言えば伝統芸だもん
ヤオバレ前なら大興奮だったけどな
子供に夢を与えるように
ならないと未来は厳しい
将来ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰになりたいと思ってる子供が出てこないとね
なりたくない仕事と見られてしまうと厳しいよね
吉本はｺﾛｺﾛなんかに芸人の記事稿出してるっぽいけど
新日もやらないかな？
あと金出してﾌﾟﾛﾚｽ漫画掲載してもらうとか
ならないと未来は厳しい
将来ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰになりたいと思ってる子供が出てこないとね
なりたくない仕事と見られてしまうと厳しいよね
吉本はｺﾛｺﾛなんかに芸人の記事稿出してるっぽいけど
新日もやらないかな？
あと金出してﾌﾟﾛﾚｽ漫画掲載してもらうとか
挑戦するんだったら何時でも受けて立ってやるゼ！！
新日のリングに上がってみろ「岡田ジャパン」！
１１対１１のイリミネーションマッチだ！コノヤロ～っ！！
新日のリングに上がってみろ「岡田ジャパン」！
１１対１１のイリミネーションマッチだ！コノヤロ～っ！！
>>630
お前典型的な虎の威を借る狐タイプだろうな
お前典型的な虎の威を借る狐タイプだろうな
>>580
そう。その本で一例を挙げると、終盤に触れられている、子供のチャンネル権が強い日曜朝のスーパーヒーロータイム
みたいな時間帯にジュニアとかの良い試合を流せば・・・。という意見には全くもって同意なんだけど、
そんな良い枠を確保できるスポンサーが付くかと言う問題がある。
最近では、仮面ライダー電王やゴーオンジャーの玩具の売り上げが100億円越えしている。
もしプロレスがやるとしても、そんなレベルで勝負しなければならないのが厳しい。
そう。その本で一例を挙げると、終盤に触れられている、子供のチャンネル権が強い日曜朝のスーパーヒーロータイム
みたいな時間帯にジュニアとかの良い試合を流せば・・・。という意見には全くもって同意なんだけど、
そんな良い枠を確保できるスポンサーが付くかと言う問題がある。
最近では、仮面ライダー電王やゴーオンジャーの玩具の売り上げが100億円越えしている。
もしプロレスがやるとしても、そんなレベルで勝負しなければならないのが厳しい。
たまにプロレスの優位性として、毎日興行が出来る点を挙げる人いるけど
すごく違和感を覚える。
そんなの客にとってはどうだっていいだろう。
ただただおもしろいものを見せて欲しいだけ。
だから、競技よりケツ決めの方がおもしろいってだけでいいんじゃない？
すごく違和感を覚える。
そんなの客にとってはどうだっていいだろう。
ただただおもしろいものを見せて欲しいだけ。
だから、競技よりケツ決めの方がおもしろいってだけでいいんじゃない？
こないだ女子高生が蝶野のファンだって電車内で話してた
プロレス復交は近いと感じたよ
プロレス復交は近いと感じたよ
バサラ好きの歴女なんじゃないの
644 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 02:45:27 ID:44IytBJwO
あ～サッカー面白かったｗ負けかたもリングアウトみたいなもんだし
格上げ成功ｗ
どっかの団体負けて帰ってくる代表ガードしてやれよｗ恒例にすれば一般マスコミに映るしｗ
本田の親戚だからノアがいいかな
格上げ成功ｗ
どっかの団体負けて帰ってくる代表ガードしてやれよｗ恒例にすれば一般マスコミに映るしｗ
本田の親戚だからノアがいいかな
645 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 03:29:59 ID:vXj/w8VnO
↑いいね、それ!プロレスラーは有名人のボディーガード役として世間に浸透させることから始めよう
つまらんサッカーネタしてくんじゃねーよ
647 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 05:16:37 ID:gklQk1r6O
プロレスラーにボディガード頼む事は無いわ、ガチ最弱の組み体操屋には。
648 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 05:50:54 ID:2qmshzzDP
>>595
そんないい子ぶりっこなんて何人いる
カミングアウトなんて意味なし
>>597
なんで？
キリスト気取りたいならプロレスなんて見るのやめて教会で讃美歌でも歌うんだな
カミングアウトなんてまったくの無駄
そんないい子ぶりっこなんて何人いる
カミングアウトなんて意味なし
>>597
なんで？
キリスト気取りたいならプロレスなんて見るのやめて教会で讃美歌でも歌うんだな
カミングアウトなんてまったくの無駄
649 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 05:56:27 ID:2qmshzzDP
650 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 06:01:27 ID:2qmshzzDP
651 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 06:17:34 ID:qlSqr+HhQ
>>624
その通り！
カミングアウトしたアイドルなんて誰が興味持つ
>>626
全然面白くない
カミングアウトしない方がはるかにミステリアスで面白い
ただのアクション演技がみたいならアクション演劇見ればいいだろ
その通り！
カミングアウトしたアイドルなんて誰が興味持つ
>>626
全然面白くない
カミングアウトしない方がはるかにミステリアスで面白い
ただのアクション演技がみたいならアクション演劇見ればいいだろ
652 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 06:24:57 ID:qlSqr+HhQ
子供は騙せる
カミングアウトなんてしたらガキは幻滅すんだろ
騙して何が悪い？夢を壊すな
浮気を認めるような人間として最低なやつにだけはなるな
認めないことが真の愛
だってやってないんだから
偶然裸で抱き合っただけ
カミングアウトなんてしたらガキは幻滅すんだろ
騙して何が悪い？夢を壊すな
浮気を認めるような人間として最低なやつにだけはなるな
認めないことが真の愛
だってやってないんだから
偶然裸で抱き合っただけ
653 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 06:38:02 ID:s5V6/wN4O
アイドルに興味持つようなのが浮気語ってら(笑)
なんかものスゴく気持ち悪い
なんかものスゴく気持ち悪い
654 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 06:42:39 ID:qlSqr+HhQ
>>653
話の流れに合わせただけだろアホ
話の流れに合わせただけだろアホ
655 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 06:49:58 ID:2qmshzzDP
腐女子はプロレス板くんなキモイ
女は女らしくしろ
男は男らしくしろ
男女平等は時代遅れ
ホモとオカマは許す
話がそれたな
とにかくカミングアウトは百害あって一理なし
女は女らしくしろ
男は男らしくしろ
男女平等は時代遅れ
ホモとオカマは許す
話がそれたな
とにかくカミングアウトは百害あって一理なし
月に都内だけで何回プロレス興業あるんだよ？プヲタも金が持たないよ。今の色んな団体が交流して客を集めようという状況より、
昔のWCWとWEWみたいに優秀な選手をガンガンヘッドハンティングして、興業ぶつけて潰しにかかるべきだよな。
潰れればさらに選手を吸収、しょっぱい選手は生え抜きだろうがリストラ。
これくらいビジネスライクじゃなきゃ。
昔のWCWとWEWみたいに優秀な選手をガンガンヘッドハンティングして、興業ぶつけて潰しにかかるべきだよな。
潰れればさらに選手を吸収、しょっぱい選手は生え抜きだろうがリストラ。
これくらいビジネスライクじゃなきゃ。
657 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 07:20:25 ID:qlSqr+HhQ
658 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 07:23:27 ID:qlSqr+HhQ
腐女子は本当に気持ち悪いよな
男の世界に入ってくんな
しっしっ
男の世界に入ってくんな
しっしっ
659 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 07:38:09 ID:6jPc11N7O
プヲタ＝差別主義の異常者
こんな異常者ばかり抱え込むプロレスは、とっとと消滅すべき
こんな異常者ばかり抱え込むプロレスは、とっとと消滅すべき
660 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 07:39:50 ID:qlSqr+HhQ
気持ち悪いオナベ腐女子が発狂
今どき差別反対て
八十年代の若者か
今どき差別反対て
八十年代の若者か
661 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 07:57:12 ID:CX6PSn9a0
格闘技＝真剣勝負＝男の世界
プロレス＝ニセ格闘技＝ニセ真剣勝負＝ニセ男の世界、つまりオカマの世界
オカマの世界を男の世界と崇めるプロレスファンｗｗｗ
プロレス＝ニセ格闘技＝ニセ真剣勝負＝ニセ男の世界、つまりオカマの世界
オカマの世界を男の世界と崇めるプロレスファンｗｗｗ
662 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 08:11:58 ID:qlSqr+HhQ
くだらねーこと朝から述べてんなよ
てかニセ男ならオカマと言うよりオナベ女だな
てかニセ男ならオカマと言うよりオナベ女だな
>>641
まあ、毎日とは言わずとも週一でTVを付けると見られるのは嬉しいと思う。
単に俺の趣味が、トラマ、漫画、アニメ、特撮、コンピュータ情報誌、と週一のものが多いからだろうけど。
あと、地方を回ってくれるのは田舎の住民としては嬉しいよ。
まあ、毎日とは言わずとも週一でTVを付けると見られるのは嬉しいと思う。
単に俺の趣味が、トラマ、漫画、アニメ、特撮、コンピュータ情報誌、と週一のものが多いからだろうけど。
あと、地方を回ってくれるのは田舎の住民としては嬉しいよ。
サッカーって凄いよな
あんなカウンター一辺倒のサッカーで、無知な国民騙せるから
本来なら猪木対アリ位の凡戦だぜ
やっぱりメディアが味方に付くと簡単に情報操作が出来る
あんなカウンター一辺倒のサッカーで、無知な国民騙せるから
本来なら猪木対アリ位の凡戦だぜ
やっぱりメディアが味方に付くと簡単に情報操作が出来る
俺はサッカーほとんど分からない人だが、あの競技を本当に楽しむのって、
相当目が肥えていないと厳しい気がする。あのやたら広い試合場で
合計22人のポジション取りとか作戦とか把握して理解するのって難しくないか？
なのにあれだけ盛り上がるって、W杯や五輪やWBCみたいなナショナリズムを煽れる物の強みかねえ。
相当目が肥えていないと厳しい気がする。あのやたら広い試合場で
合計22人のポジション取りとか作戦とか把握して理解するのって難しくないか？
なのにあれだけ盛り上がるって、W杯や五輪やWBCみたいなナショナリズムを煽れる物の強みかねえ。
666 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 09:41:03 ID:Kf3ALc2PO
今のプオタはホモばかりだろ
667 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 09:47:22 ID:Kf3ALc2PO
カミングアウトの話題で必要以上に発狂するプオタが一番頭おかしいクソホモ
668 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 09:50:08 ID:E4XF1vs/O
>>665
そうだねルールは単純だけど奥が深いから、いろんな層が楽しめる
知識が乏しい人は勝敗をマニアは戦術等を楽しめる
一般層にナショナリズムと単純な勝敗だけで煽れるからメディアは食いつくよね
プロレスも新規ファン獲得のためにメディアに良く扱って貰いたいよ
そうだねルールは単純だけど奥が深いから、いろんな層が楽しめる
知識が乏しい人は勝敗をマニアは戦術等を楽しめる
一般層にナショナリズムと単純な勝敗だけで煽れるからメディアは食いつくよね
プロレスも新規ファン獲得のためにメディアに良く扱って貰いたいよ
670 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 10:31:26 ID:KRLorXr90
華名がプロレス界を変える
http://8919.teacup.com/kana/bbs
http://8919.teacup.com/kana/bbs
671 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 10:40:24 ID:2qmshzzDP
>>667
キモイオナベ女発狂
キモイオナベ女発狂
>>652
子供は騙せても
その親が財布の紐は握ってるからね。
特撮などにも子供は騙されてるが、親が見ても良い買っても良い一緒に見に連れて行くと最終決定権を持ってるよ。
親に、騙して良いと認めてもらわないと子供は騙せない。
子供は騙せても
その親が財布の紐は握ってるからね。
特撮などにも子供は騙されてるが、親が見ても良い買っても良い一緒に見に連れて行くと最終決定権を持ってるよ。
親に、騙して良いと認めてもらわないと子供は騙せない。
そもそも地上波という強力な力に支えられてただけのジャンルで
やってたことは、単なるヌルいヤオ寸劇。
こんな物はとっくの昔に無くなるべきだったのだが。
ところが、「プロレスが大好きで、給料が出なくてもやりたいです」という
奇特な人達がわらわら沸いてきてしまった。それがインディーという人達。
この人達のおかげで、プロレスは望んでいない延命をされることになってしまった。
インディーが登場せずに消滅していれば昔の幻想は保たれていたかも知れない。
だが今は幻想は愚か、プロレスというものが失笑物のジャンルになってしまった。
やってたことは、単なるヌルいヤオ寸劇。
こんな物はとっくの昔に無くなるべきだったのだが。
ところが、「プロレスが大好きで、給料が出なくてもやりたいです」という
奇特な人達がわらわら沸いてきてしまった。それがインディーという人達。
この人達のおかげで、プロレスは望んでいない延命をされることになってしまった。
インディーが登場せずに消滅していれば昔の幻想は保たれていたかも知れない。
だが今は幻想は愚か、プロレスというものが失笑物のジャンルになってしまった。
674 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 11:18:58 ID:6jPc11N7O
>>671
女の腐った奴発狂
女の腐った奴発狂
675 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 12:20:03 ID:LsaJ1Z220
携帯アプリと専ブラの両刀遣いの廃人に発狂とか言われてもなあ
アンタ連日書き込み数トップじゃんｗｗｗ
アンタ連日書き込み数トップじゃんｗｗｗ
プロレスはよぉ。計算できねぇドラマだったんだよ
だからこそ、夢中で見てたんだよ
ケツがあってもケツを見せないのが肝要だよ
ケツがみえみえで面白いわけねえだろ
だからこそ、夢中で見てたんだよ
ケツがあってもケツを見せないのが肝要だよ
ケツがみえみえで面白いわけねえだろ
677 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 13:30:50 ID:qZNifz5/0
プロレスってのは、昔は善玉vs悪玉で盛り上がった。
しかし、これからは国別対抗戦だ。
そこで、プロレスW杯の開催を提唱したい
日本代表～、ブラジル代表～、韓国代表～、ドイツ代表～などなど・・・
約一カ月にわたって、壮絶なリーグ戦を展開
しかし、これからは国別対抗戦だ。
そこで、プロレスW杯の開催を提唱したい
日本代表～、ブラジル代表～、韓国代表～、ドイツ代表～などなど・・・
約一カ月にわたって、壮絶なリーグ戦を展開
678 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 13:36:19 ID:POCjS11RO
>>677
ＩＷＧＰかよ
ＩＷＧＰかよ
679 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 13:38:51 ID:8CdC3O0L0
インド代表 タイガー･ジェット･シン
モンゴル代表 キラー･カーン
モンゴル代表 キラー･カーン
680 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 13:56:01 ID:L91oISxSO
>>645
駒野にアゴでこき使われる秋山とか泣けるな(笑)
駒野にアゴでこき使われる秋山とか泣けるな(笑)
681 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 14:22:30 ID:POCjS11RO
イタリア代表＝イタリアン・スタリオン
カナダ代表＝マスクド・カナディアン
カナダ代表＝マスクド・カナディアン
682 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 14:34:52 ID:Tp0vt7g+0
684 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 15:14:19 ID:POCjS11RO
>>682
同感。予想はするけど100％当たる訳じゃないし。
同感。予想はするけど100％当たる訳じゃないし。
ケツあったって読めないことあるから良いけどな。
丸藤がタイガーをTKOした試合とか、試合内容も意外な結果も面白かった。
丸藤がタイガーをTKOした試合とか、試合内容も意外な結果も面白かった。
686 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 17:09:16 ID:vXj/w8VnO
とりあえず、プロレス版日本代表vs在日代表 これでいけ。色々なアングルが組み込めるだろ。
日本代表が一人もいなかったらどうするの？
扱いひっどいなぁ（ＴＴ）
放送メディアで取り上げるのは不可能だから
話題になれば全公演満席も夢じゃないな、鳥肌実のライブみたいに
話題になれば全公演満席も夢じゃないな、鳥肌実のライブみたいに
>>691
行ってみ、プロレスより全然セメントで面白いぞ
行ってみ、プロレスより全然セメントで面白いぞ
693 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 20:52:19 ID:lyOMRejs0
694 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 22:05:46 ID:U8dMbAQeO
結果予想なんて勝つか負けるか引き分けるかの１／３なんだから単純に考えて３人に１人は当たるよ。
大事なのは試合内容とその後のストーリー展開だろ。
大事なのは試合内容とその後のストーリー展開だろ。
695 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 22:12:06 ID:6WFnHffH0
すみません
僕中二なんだけどプロレスって言葉初めて知りました
格闘技？みたいだけどどういう事やってるんですか？
僕中二なんだけどプロレスって言葉初めて知りました
格闘技？みたいだけどどういう事やってるんですか？
696 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 22:22:41 ID:Tp0vt7g+0
プロレスって言葉も知らずに何故この板にたどり着いたの？
>>693
あれはだって新日が一年近くあっためたストーリーのクライマックスだもん。
マンガの最終回で主人公が宿敵に勝つのを読者みんなが予想するようなもの。
予定調和はけして悪くないよ。
そこに今回は外してくるかもって部分が多少でもあれば再考に楽しめる。
実際田口勝利と予想してた人もいるしね。
>>693
あれはだって新日が一年近くあっためたストーリーのクライマックスだもん。
マンガの最終回で主人公が宿敵に勝つのを読者みんなが予想するようなもの。
予定調和はけして悪くないよ。
そこに今回は外してくるかもって部分が多少でもあれば再考に楽しめる。
実際田口勝利と予想してた人もいるしね。
698 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 22:28:15 ID:6WFnHffH0
なんか凄いことやってるみたいだけど
どうして全然話題にならないんですか？
サッカーみたいに
どうして全然話題にならないんですか？
サッカーみたいに
699 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 22:34:33 ID:6WFnHffH0
よく分からないんだけど非合法？の殺し合いなんですか？？？
700 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 22:37:14 ID:Tp0vt7g+0
>>698
いや。ファンの間ではそこそこ話題になっている。
それよりプロレスという言葉も知らずにここに来てしまう君の方こそ凄い事をしている。
こんな凄い事が話題にならなくて良い訳がない。
どうやってたどり着いたのか教えてくれ。
いや。ファンの間ではそこそこ話題になっている。
それよりプロレスという言葉も知らずにここに来てしまう君の方こそ凄い事をしている。
こんな凄い事が話題にならなくて良い訳がない。
どうやってたどり着いたのか教えてくれ。
701 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 22:39:57 ID:6WFnHffH0
たまたま２チャンネルを見てたら聞いたことのない言葉があったので
クリックしました
クリックしました
新手の荒らしだよ、構うなｗ
703 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 22:43:35 ID:6WFnHffH0
ほんとに知らないです
格闘技ってことは正しいんですよね？？？
格闘技ってことは正しいんですよね？？？
704 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 22:45:55 ID:Tp0vt7g+0
>>701
何処からこんな板にたどりついたんだよｗ
それは非常に凄いことなのでちゃんとごまかさずに答えなさいよ。
>>703
意味がわからない。格闘技って正しいのか。何処でそんな意味不明のロジックに出会ったんだ？
何処からこんな板にたどりついたんだよｗ
それは非常に凄いことなのでちゃんとごまかさずに答えなさいよ。
>>703
意味がわからない。格闘技って正しいのか。何処でそんな意味不明のロジックに出会ったんだ？
エメリヤーエンコ・ヒョードル遂に敗れる！ ファブリシオ・ヴェウドゥムが関節技で仕留める！★２=STRIKEFORCE
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277651038/l50（抜粋）
6 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/06/28(月) 00:08:09 ID:aXSf25QwO
アリスターとかずっと八百長をやらされてたんだよ、プライドのリングで。
だからスタミナが切れたフリしてあんな不自然な負け方ばっかりしてた。
プライドもK-1といっしょで所詮はガチに見せ掛けたプロレス
20 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/06/28(月) 01:06:30 ID:4OA1G3F7O
まだ総合(笑)がガチ(笑)なんて信じてる情弱いるのかｗ
65 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/06/28(月) 11:50:41 ID:4OA1G3F7O
総合(笑)だけなんだよ素人でも予選も無しでいきなりトップとやれるのはしかも素人が勝ったりするｗｗ
つまり総合(笑)はテレビ芸能なんだよ もう地上波から消えたけど （ ～以下省略 ）
・・・・・・「芸スポ板」や「格板」等では、総合やＫ１・プライド等もプロレスの一種として評価されている意見が
目立つというのに、何故か「プ板≒プオタ」の間ではＫ１・総合等は「ガチ真剣勝負」と評価される不思議Ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277651038/l50（抜粋）
6 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/06/28(月) 00:08:09 ID:aXSf25QwO
アリスターとかずっと八百長をやらされてたんだよ、プライドのリングで。
だからスタミナが切れたフリしてあんな不自然な負け方ばっかりしてた。
プライドもK-1といっしょで所詮はガチに見せ掛けたプロレス
20 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/06/28(月) 01:06:30 ID:4OA1G3F7O
まだ総合(笑)がガチ(笑)なんて信じてる情弱いるのかｗ
65 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/06/28(月) 11:50:41 ID:4OA1G3F7O
総合(笑)だけなんだよ素人でも予選も無しでいきなりトップとやれるのはしかも素人が勝ったりするｗｗ
つまり総合(笑)はテレビ芸能なんだよ もう地上波から消えたけど （ ～以下省略 ）
・・・・・・「芸スポ板」や「格板」等では、総合やＫ１・プライド等もプロレスの一種として評価されている意見が
目立つというのに、何故か「プ板≒プオタ」の間ではＫ１・総合等は「ガチ真剣勝負」と評価される不思議Ｗ
706 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 23:19:43 ID:Tp0vt7g+0
一応プ板にも機能してる初心者スレってあったのね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242351377/l50
ホンマ者ならこっちに聞いた方が早いね。
あと実際に見るより良い答えなど存在しない。
テレビ朝日土曜深夜、CSならサムライTV、GAORA、G+、J-sports
youtubeやニコ動、Ustなど各種動画サイト
東京近郊在住者なら後楽園で週一回はやってるから見に行くべきだ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242351377/l50
ホンマ者ならこっちに聞いた方が早いね。
あと実際に見るより良い答えなど存在しない。
テレビ朝日土曜深夜、CSならサムライTV、GAORA、G+、J-sports
youtubeやニコ動、Ustなど各種動画サイト
東京近郊在住者なら後楽園で週一回はやってるから見に行くべきだ。
wikiで調べりゃいいじゃん
まあ俺の説明だとプロレスは八百長だけどそうじゃないという意見の者も多いので自分で判断しろと
まあ俺の説明だとプロレスは八百長だけどそうじゃないという意見の者も多いので自分で判断しろと
プロレスは（о・。・о）←のような人知を超越したオトコ達が四角いジャングル
のなかで命をかけて肉体をぶつけあう古代ローマのパンクラチオンを
現在に蘇らせた死闘です。そのあまりの激しさに一般人は「八百長」や
「ケツ決め」などで理論武装しなげれば直視できないため、プロレスを
初めて観る際は予め格闘技を観るなどして、目を馴らしておくことをお勧めする。
のなかで命をかけて肉体をぶつけあう古代ローマのパンクラチオンを
現在に蘇らせた死闘です。そのあまりの激しさに一般人は「八百長」や
「ケツ決め」などで理論武装しなげれば直視できないため、プロレスを
初めて観る際は予め格闘技を観るなどして、目を馴らしておくことをお勧めする。
709 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 00:13:12 ID:ed1jGTgqO
プロレスをガチと信じているのごく一部のプオタだけ。実はその一部が問題、狂信的で気色悪い者が多く、プロレスのイメージを落としている。特にノアという自称メジャーのインディー団体オタクに多い。
710 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 00:15:51 ID:8EPgjvuc0
今日の後藤組の優勝は以外だった
ＣＨＡＯＳか棚スマが優勝するかと思ってた
新日も少しは考えるようになったのか
ＣＨＡＯＳか棚スマが優勝するかと思ってた
新日も少しは考えるようになったのか
711 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 00:34:19 ID:Pp6SQheV0
新日スレには逆に順当過ぎて面白くないって人がいたな。
ファンの見方ってのも実は思ったより多様。
週プロモバイルがやる次のタイトルマッチどっちが勝つ？見たいなアンケート。
これもも6：4とか割れる事が多い。意外と大差って付かないんだよな。
ファンの見方ってのも実は思ったより多様。
週プロモバイルがやる次のタイトルマッチどっちが勝つ？見たいなアンケート。
これもも6：4とか割れる事が多い。意外と大差って付かないんだよな。
>>705 いいから出ていけ
プヲタは無駄に攻撃的なのが問題
715 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 05:39:44 ID:fcZeL28MO
>>714
またきたの
またきたの
716 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 08:03:22 ID:4PLzskjX0
たぶん誰も取り上げてないだろうけど
メガネスーパーの失敗からプロレスの衰退が始まったと思うんだけどね
あの失敗で以降、プロレスに大手スポンサーはつかなくなった
メガネスーパーの失敗からプロレスの衰退が始まったと思うんだけどね
あの失敗で以降、プロレスに大手スポンサーはつかなくなった
717 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 09:01:47 ID:ed1jGTgqO
そういうのは、既出かもしれないけどと書くのが常識。実際何度も出ている。ただ売上のピークはその後に来ている。
ＳＷＳについての話は何度もあったけど
あれはヤオガチすら理解していなかった社長の趣味の延長で始めたことで
あれ以前にも以後にも、大企業がプロレス団体の冠スポンサーとなり、商売しようなんてことは無かったし
これからも無い。特例過ぎて参考にもならない。
あれはヤオガチすら理解していなかった社長の趣味の延長で始めたことで
あれ以前にも以後にも、大企業がプロレス団体の冠スポンサーとなり、商売しようなんてことは無かったし
これからも無い。特例過ぎて参考にもならない。
一応、L&Gも大手だったw
GLIOと言い、ああいう怪しいものとは引かれやすいのかねえ。
GLIOと言い、ああいう怪しいものとは引かれやすいのかねえ。
720 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 10:13:05 ID:Pp6SQheV0
それはプロレス自体が「怪しいもの」だと思われてるからでしょ。
「ちゃんとしたとこ」だと思われたい企業は絡んでくれない。
プロレス団体に金使うのはどうしてもダーティなイメージあるでしょ。
オペラの協賛したりアマチュアのスポーツを応援した方が企業イメージが良い。
その辺のイメージ向上は大事だと思うけどね。
「ちゃんとしたとこ」だと思われたい企業は絡んでくれない。
プロレス団体に金使うのはどうしてもダーティなイメージあるでしょ。
オペラの協賛したりアマチュアのスポーツを応援した方が企業イメージが良い。
その辺のイメージ向上は大事だと思うけどね。
721 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 11:12:27 ID:fcZeL28MO
何をしようとプロレスの本質は格闘ショーだから、どうしても野蛮な暴力からは抜け出せない
イメージ向上は難しいよ
そういう意味では、全日がAV業界に頼ったのは仕方ないと思ったんだけど、反発した人が大勢いたのには驚いたなあ
イメージ向上は難しいよ
そういう意味では、全日がAV業界に頼ったのは仕方ないと思ったんだけど、反発した人が大勢いたのには驚いたなあ
723 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 11:27:27 ID:7snYApoE0
まずヤクザとの癒着の温床である売り興行全廃からだな
724 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 11:47:48 ID:uetXbYE7O
プロレス界に限らずどの企業でもそういうのはあるだろ。
表に出ないだけで。
表に出ないだけで。
725 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 11:56:13 ID:DCEcrPuGO
まあ暴力団が団体を後援してんのはドラゴンゲートだけだな（笑）
なんたって堂々と名前まで出てんだし
なんたって堂々と名前まで出てんだし
ヤクザと癒着してた時代のプロレスの方が面白かったってのが皮肉ですよね
>>725
どこに名前出てるのかkwsk
どこに名前出てるのかkwsk
728 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 12:02:21 ID:DCEcrPuGO
wjスレに常駐してる末Pドラゲーヲタクが絡んできた（笑）
早すぎだろｗ
早すぎだろｗ
729 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 12:16:18 ID:fcZeL28MO
よそでやってくれ
なんか、レスラーが小さくなったというか
（昔のレスラーは背は小さくても幅が半端じゃなくガタイが凄かった）
今は、近所のアンちゃんみたいなのばっかりになったのでつまらなくなったな
（昔のレスラーは背は小さくても幅が半端じゃなくガタイが凄かった）
今は、近所のアンちゃんみたいなのばっかりになったのでつまらなくなったな
>>730
それが当り前だと思って見ている若い層は、そんな感慨は抱くまい
それが当り前だと思って見ている若い層は、そんな感慨は抱くまい
>>730
激しく同意
激しく同意
レスラーの小型化は仕方ないものだと思うわ
昔みたいに「デカい奴は相撲かプロレス」なんて時代でもないし
そもそも日本人の平均的な体格考えたら小さい選手が多くなるのも仕方ない
だからいつまでもヘビーとジュニアっていう括りを続けるのも限界があると思う
昔みたいに「デカい奴は相撲かプロレス」なんて時代でもないし
そもそも日本人の平均的な体格考えたら小さい選手が多くなるのも仕方ない
だからいつまでもヘビーとジュニアっていう括りを続けるのも限界があると思う
734 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 17:36:42 ID:gm6lWQeQO
ヘビーはどこも人手不足
全部ジュニアで良い
全部ジュニアで良い
プロレス業界は貧乏なんだから、身体能力に優れた人間はみんな他の競技に流れるのは分かっているけど
少なくとも格闘技以外のスポーツ選手よりは強そうでいて欲しいなあ。
野球選手やサッカー選手より弱そうな選手が多いのはちょっと悲しい。
実際に闘えば強いんだとしても、見た目の問題として。
少なくとも格闘技以外のスポーツ選手よりは強そうでいて欲しいなあ。
野球選手やサッカー選手より弱そうな選手が多いのはちょっと悲しい。
実際に闘えば強いんだとしても、見た目の問題として。
むしろ2軍でくすぶってるガタイのいい野球選手をスカウトするとか
737 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 18:19:51 ID:gm6lWQeQO
あと、既存の技を名前だけ変えて、はい僕のオリジナル技です ってのはやめて欲しい
パクるなら技名変えるのは失礼だし紛らわしい
オリジナル技にしたいなら形や入りかたを変えるなり工夫しろと
最も無理にオリジナルにこだわらないで、既存の技だけで戦っても良いと思うんだが。
オリジナル技持たない選手って藤田とか西村くらいかな
パクるなら技名変えるのは失礼だし紛らわしい
オリジナル技にしたいなら形や入りかたを変えるなり工夫しろと
最も無理にオリジナルにこだわらないで、既存の技だけで戦っても良いと思うんだが。
オリジナル技持たない選手って藤田とか西村くらいかな
738 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 18:41:20 ID:TCsAcUEn0
非日常的な化け物や基地外がいないと興味わかないよ
アスリートが見たいならスポーツ見るし
アスリートが見たいならスポーツ見るし
739 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 18:41:53 ID:fcZeL28MO
>>737
やり尽くしちゃって、協力技に走るか名前を変えるかくらいしかオリジナル技を作る手だてがないのが現状
オリジナル技を多数持とうとするのは90年後期からの流れだから、そろそろ別の流れができるとは思うんだけどね
やり尽くしちゃって、協力技に走るか名前を変えるかくらいしかオリジナル技を作る手だてがないのが現状
オリジナル技を多数持とうとするのは90年後期からの流れだから、そろそろ別の流れができるとは思うんだけどね
740 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 19:21:54 ID:Pp6SQheV0
>>721
別にアクション映画や子供向け特撮にヤクザなイメージが濃厚って訳でもないのでは。
企業としてヤクザなイメージを払拭するのは無理ではないはず。
勿論こういうのはいきなり向上するものでもないので地道にやるしかないけど。
>>733
階級については日本は多分アメリカ式なんだよな。基本ヘビーというか無差別。
でのちに身体の小さな選手のベルトとしてジュニアヘビーが出来た。
日本での展開はこうだったってだけで一部ファンが思うほど絶対的なものでもないよね。
オレも詳しくないんだけどメキシコやヨーロッパの古いプロレスとかって階級三つか四つあったりするよね。
今の日本の状況ならジュニアをもう段階分けても面白いよね。
90キロ前後の選手なら身軽さだけでなく重厚さやじっくりした技術・バチバチの迫力も見せれる。
逆に80キロ前後の選手には重い選手では絶対見せられないようなめまぐるしい攻防を期待できる。
別にアクション映画や子供向け特撮にヤクザなイメージが濃厚って訳でもないのでは。
企業としてヤクザなイメージを払拭するのは無理ではないはず。
勿論こういうのはいきなり向上するものでもないので地道にやるしかないけど。
>>733
階級については日本は多分アメリカ式なんだよな。基本ヘビーというか無差別。
でのちに身体の小さな選手のベルトとしてジュニアヘビーが出来た。
日本での展開はこうだったってだけで一部ファンが思うほど絶対的なものでもないよね。
オレも詳しくないんだけどメキシコやヨーロッパの古いプロレスとかって階級三つか四つあったりするよね。
今の日本の状況ならジュニアをもう段階分けても面白いよね。
90キロ前後の選手なら身軽さだけでなく重厚さやじっくりした技術・バチバチの迫力も見せれる。
逆に80キロ前後の選手には重い選手では絶対見せられないようなめまぐるしい攻防を期待できる。
俺、ﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾚｲﾄﾞﾙみたいな本当に効いてるのか分からんような技が好きだな～
742 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 19:42:58 ID:Pxii5uaD0
昨日のおんな巌流島討論会で
戦国武将祭りにプロレスを組み込んだことでプロレスに拒否反応が起きて
チケットが予定の半分しか売れなかったから、
イベント業界にプロレスを避ける傾向が出てきているとか言ってたよ。
戦国武将祭りにプロレスを組み込んだことでプロレスに拒否反応が起きて
チケットが予定の半分しか売れなかったから、
イベント業界にプロレスを避ける傾向が出てきているとか言ってたよ。
>>743
興味深い情報、というか悪い知らせだな
興味深い情報、というか悪い知らせだな
745 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 19:54:27 ID:9SRexKqk0
>>743
それは誰が言ってたの？
それは誰が言ってたの？
>>737
名前のセンスも悪いですよね
名前のセンスも悪いですよね
技の名前が、大袈裟か意味不明なのはプロレスだから仕方ないとこもあるが
単なるヒザケリをボマイェ（アフリカのどこかのスラング？殺っちまえ！の意）とか言ってフイニィッシャーにした人がいたのにはびびった
単なるヒザケリをボマイェ（アフリカのどこかのスラング？殺っちまえ！の意）とか言ってフイニィッシャーにした人がいたのにはびびった
749 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 20:41:54 ID:Pp6SQheV0
>>742
それも含めて外から見ておかしいと思われる事はしない/あるいはきっちり説明することだよね。
全日がサンリオとかと絡んでるのは凄いと思うよ。最近はどうか知らないが。
>>743
それは興味深い話だ。詳細教えてください。
それも含めて外から見ておかしいと思われる事はしない/あるいはきっちり説明することだよね。
全日がサンリオとかと絡んでるのは凄いと思うよ。最近はどうか知らないが。
>>743
それは興味深い話だ。詳細教えてください。
750 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 20:43:36 ID:TCsAcUEn0
プロレスの押し売りは逆効果
興味を持った奴が自分で調べて辿り着くものでいい
興味を持った奴が自分で調べて辿り着くものでいい
>>743
これだな。
歴女、腐女子の夢を壊した戦国武将祭のプロレス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1268528972/l50
ありゃ企画がだめだよ。プロレスでも「猪木vsタッキー」があったけど、あれはプロレスがほとんどメインでジャニーズはおまけ。
戦国武将祭はプロレスの比率が高すぎたし、歴女、腐女子なんて基本的に戦国武将がイケメンだと思って
ハマっている層が大半なんだから。あと、声優ヲタ。
>>747
悪いよね。中二過ぎる。特に女子プロは壊滅的。
タイガーフロウジョンもセンス良いとは言えないが、必殺度が抜群だから割と文句が出ない。
つか、久々に週プロ買って「技辞典」みたけどひどいな。
これだな。
歴女、腐女子の夢を壊した戦国武将祭のプロレス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1268528972/l50
ありゃ企画がだめだよ。プロレスでも「猪木vsタッキー」があったけど、あれはプロレスがほとんどメインでジャニーズはおまけ。
戦国武将祭はプロレスの比率が高すぎたし、歴女、腐女子なんて基本的に戦国武将がイケメンだと思って
ハマっている層が大半なんだから。あと、声優ヲタ。
>>747
悪いよね。中二過ぎる。特に女子プロは壊滅的。
タイガーフロウジョンもセンス良いとは言えないが、必殺度が抜群だから割と文句が出ない。
つか、久々に週プロ買って「技辞典」みたけどひどいな。
俺が田植え
ブサイクへの膝蹴り
五輪予選スラム
どどん
ジャンボの勝ち
大ちゃんボンバー
やっぱ名前だけで個性だそうとしてるな
ブサイクへの膝蹴り
五輪予選スラム
どどん
ジャンボの勝ち
大ちゃんボンバー
やっぱ名前だけで個性だそうとしてるな
754 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 21:10:41 ID:Pp6SQheV0
755 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 21:22:28 ID:NAQ5qyJB0
昨日の中二です。
クラスでプロレスを知ってる人は３人いました。
昔はサッカー以上の超人気スポーツだったって本当ですか？
クラスでプロレスを知ってる人は３人いました。
昔はサッカー以上の超人気スポーツだったって本当ですか？
ところで、ちまたでは「プロ野球賭博」騒ぎで盛り上がっているようですが、
これで「プロ野球＝ガチ・真剣勝負」であることが逆説的に証明されましたね。
しかし、巨人の星を見て育った世代としては、最早プロ野球ですら「賭けの対象」として
観戦しないと、盛り上がらない現状に驚いた次第ですな・・・
まあ、オレ個人としては阪神の田淵が西武にトレードされてから、プロ野球ファンをやめた訳だが
昔の阪神の試合は、面白かった「悲劇のの１４連敗！」とか、平気でやらかしといて、翌日の試合
では、「ダイナマイト打線」が爆発して「１４対１」とか、３人連続ホームランとかやってくれるから、
当時は、ファンをやめられなかったんだよね～
１番：セカンド中村、２番：ショート藤田、３番：サード掛布、４番：キャッチャ－田淵、
５番：ライト・ラインバック、６番：ファースト・ブリーデン（～以下略）＋代打：竹之内って頃は、
毎日のプロ野球放送が本当に楽しみだった。
オレが愛した「阪神タイガース」は、「三振か、ホームラン」といった代名詞の「田淵選手そのもの」
だったと、チラ裏すまん。
まぁ、無理矢理スレタイにこじつけると、プロレスが賭けを前提にしないと楽しめないスポーツに迄
衰退したら、本当に「復興」は無理だろうね。 現状維持でも良しとしようかな？ってことだｗ
これで「プロ野球＝ガチ・真剣勝負」であることが逆説的に証明されましたね。
しかし、巨人の星を見て育った世代としては、最早プロ野球ですら「賭けの対象」として
観戦しないと、盛り上がらない現状に驚いた次第ですな・・・
まあ、オレ個人としては阪神の田淵が西武にトレードされてから、プロ野球ファンをやめた訳だが
昔の阪神の試合は、面白かった「悲劇のの１４連敗！」とか、平気でやらかしといて、翌日の試合
では、「ダイナマイト打線」が爆発して「１４対１」とか、３人連続ホームランとかやってくれるから、
当時は、ファンをやめられなかったんだよね～
１番：セカンド中村、２番：ショート藤田、３番：サード掛布、４番：キャッチャ－田淵、
５番：ライト・ラインバック、６番：ファースト・ブリーデン（～以下略）＋代打：竹之内って頃は、
毎日のプロ野球放送が本当に楽しみだった。
オレが愛した「阪神タイガース」は、「三振か、ホームラン」といった代名詞の「田淵選手そのもの」
だったと、チラ裏すまん。
まぁ、無理矢理スレタイにこじつけると、プロレスが賭けを前提にしないと楽しめないスポーツに迄
衰退したら、本当に「復興」は無理だろうね。 現状維持でも良しとしようかな？ってことだｗ
757 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 21:27:39 ID:fiS+jihGO
相変わらず後出しじゃんけんのケツあり知ってたプオタがいるな
ケツなしと思って見てなきゃ80～90年代の熱狂は理解できん
ケツなしと思って見てなきゃ80～90年代の熱狂は理解できん
758 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 21:34:53 ID:Pp6SQheV0
759 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 22:14:03 ID:NAQ5qyJB0
一応スポーツなんですよね？
だけど新聞でもニュースでもやらないですね
そこまで人気がないのが不思議ですね？
だけど新聞でもニュースでもやらないですね
そこまで人気がないのが不思議ですね？
760 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 22:22:22 ID:bqgC8+PfO
中二くんに質問
干支は何？
リアル中二ならすぐに答えられるよね
干支は何？
リアル中二ならすぐに答えられるよね
762 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 22:28:03 ID:Pp6SQheV0
そんなの調べても５分もかからないよ。
2ちゃんみて偶然クリックしたらここに来たｗとかすでにありえんし。
どういう経路で来たのか明かせないらしいし
>>759
はい初心者スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242351377/l50
2ちゃんみて偶然クリックしたらここに来たｗとかすでにありえんし。
どういう経路で来たのか明かせないらしいし
>>759
はい初心者スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242351377/l50
763 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 22:47:52 ID:NAQ5qyJB0
偶然でいうか２チャンネル見ていたら、あまり聞き慣れない言葉（プロレス）
があったからクリックしてみた
があったからクリックしてみた
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
あ、女性は歓迎かもしれないです。
プロレスの技が今、とってもカオスです。
例えば、聞きなれたダイビング・ボディ・プレスもレスラーによって
名称がちがう。
一例を挙げると、パールハーバー・スプラッシュ（略称：PHS）
いわゆるダイビング・ボディ・プレスだがコーナートップで
「シャキーン！」もしくは「シュワッチ！」と声を上げゴーグルを装着。
敬礼ポーズと共に「シェー!」と声を上げてからダイブする。
ムーブに個性を付加することで、オリジナルの技へと転化
させているわけだが、賛否両論ありそう。
例えば、聞きなれたダイビング・ボディ・プレスもレスラーによって
名称がちがう。
一例を挙げると、パールハーバー・スプラッシュ（略称：PHS）
いわゆるダイビング・ボディ・プレスだがコーナートップで
「シャキーン！」もしくは「シュワッチ！」と声を上げゴーグルを装着。
敬礼ポーズと共に「シェー!」と声を上げてからダイブする。
ムーブに個性を付加することで、オリジナルの技へと転化
させているわけだが、賛否両論ありそう。
ちなみに、>>766は葛西純選手のオリジナル技でした
>>763
この板の過疎りぐあいをみればわかるとおもうけど、
正直プロレスは俗に言う「高橋本」が投下されてから
ぺんぺん草一本生えていないありさまなのさ。
もし格闘技に興味があるなら、Ｋ－１を見ることをすすめる。
ここはもはや親父どもの夢の後さ。いや、夢の後の後かな。
まあ、どっちでもいいや。若いんだから現実（格闘技）を
見なさい。
この板の過疎りぐあいをみればわかるとおもうけど、
正直プロレスは俗に言う「高橋本」が投下されてから
ぺんぺん草一本生えていないありさまなのさ。
もし格闘技に興味があるなら、Ｋ－１を見ることをすすめる。
ここはもはや親父どもの夢の後さ。いや、夢の後の後かな。
まあ、どっちでもいいや。若いんだから現実（格闘技）を
見なさい。
なにげにＷ杯のスタジアムの観客数より多そうｗ
770 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 03:07:16 ID:F7G/pGNZO
プロレスが衰退したのはテレビに見限られたから
高橋本の影響を受けたのはプオタだけで一般層には関係無い
此処にいるプオタはそんな現実さえ見えないリアル池沼
なのでプロレスの話は出来るが、踏み込んだ復興の話はまず無理
スレタイ変えたら？
高橋本の影響を受けたのはプオタだけで一般層には関係無い
此処にいるプオタはそんな現実さえ見えないリアル池沼
なのでプロレスの話は出来るが、踏み込んだ復興の話はまず無理
スレタイ変えたら？
よく、今のプヲタの間では高橋本が出てからプロレスは衰退したっていうけど
じっさいは一般大衆の間では、高橋本が出るずっと前から、新日の放送枠も深夜に移行して
プロレス人気はなくなってる
全日なんかはもっと前から深夜枠だったし
かつてゴールデン枠で放送のあった国際プロレスも潰れたのはもっとずっと前
高橋本が出たから、それで騙されてたと気付きプロレスが衰退したってわけじゃないんだけどね
一般認知でいえば、プロレスじたいが猪木や藤波、初代タイガーらでもってたけど
それらがなければ80年代を待たずに終わってたんだと思うよ
なので、高橋本が出たからプロレスは衰退したと思い込んでる奴は根本から間違ってるね
じっさいは一般大衆の間では、高橋本が出るずっと前から、新日の放送枠も深夜に移行して
プロレス人気はなくなってる
全日なんかはもっと前から深夜枠だったし
かつてゴールデン枠で放送のあった国際プロレスも潰れたのはもっとずっと前
高橋本が出たから、それで騙されてたと気付きプロレスが衰退したってわけじゃないんだけどね
一般認知でいえば、プロレスじたいが猪木や藤波、初代タイガーらでもってたけど
それらがなければ80年代を待たずに終わってたんだと思うよ
なので、高橋本が出たからプロレスは衰退したと思い込んでる奴は根本から間違ってるね
773 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 07:43:35 ID:Fxei2l9z0
俺は高橋本が出るまで、プロレスを八百長とかショーとか言う奴を徹底的に口撃していたから
>>772の言う信者の気持ちも少しは分かるんだよ
後ろから矢が飛んできたような気がしたからね
ただこのスレ見てると、プロレスはショーだと昔からみんな気付いてて、一部の池沼だけがガチと思ってた
みたいな主張をする奴が多くて呆れる
しかもそんな奴に限って昭和の話をしたがるし
>>772の言う信者の気持ちも少しは分かるんだよ
後ろから矢が飛んできたような気がしたからね
ただこのスレ見てると、プロレスはショーだと昔からみんな気付いてて、一部の池沼だけがガチと思ってた
みたいな主張をする奴が多くて呆れる
しかもそんな奴に限って昭和の話をしたがるし
昨日の戦国武将祭りの話はおんな巌流島討論会に招かれていた
プロレスマスコミの人が言っていた。あれはバトルニュースの人かな？
StreamTransportの調子が悪くてその部分録画できてなかったんでアレなんだが・・・
プロレスマスコミの人が言っていた。あれはバトルニュースの人かな？
StreamTransportの調子が悪くてその部分録画できてなかったんでアレなんだが・・・
775 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 08:04:00 ID:MRZovkQZO
プロレスはガチじゃないと確信した時期が違うだけ
マスコミを含め多くの人は早期に気づいた、プヲタは気づかなかった、それだけ
マスコミを含め多くの人は早期に気づいた、プヲタは気づかなかった、それだけ
どっちの意見だろうと俺の感想はイコール世間の意見ってやつは基本アホ
777 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 08:20:43 ID:ZFaJ3IfqO
>>775
プヲタっていう位だから仕組みを理解した上で楽しんでる層だろ。
プヲタっていう位だから仕組みを理解した上で楽しんでる層だろ。
778 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 09:01:42 ID:wzUTkdNWO
つーか80年代の馬場の試合を見といて、尚且つプロレスがガチの真剣勝負だと思ってた奴とは素で人間としての感性や感覚が違いすぎるから話は噛み合わないだろw 新日しか見なかった奴ならわからんでもないが、基本的には新日ファンでも全日も見てたよな。
779 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 09:38:27 ID:ntF5zOkO0
俺のイトコは全日っつーか外人レスラー好きだったけど
テリーやハンセン、ブロディはガチ！ 馬場だけが八百長！って力説していたよ。
テリーやハンセン、ブロディはガチ！ 馬場だけが八百長！って力説していたよ。
私は新日本～ＵＷＦ～リングスって感じで前田さんが好きで見てたので全日はあまり見なかったんですね。
でもたまに見ると馬場さんやジャン鶴の動きがもっさりしてて…それが逆に楽しかったりｗ
ハンセンブロディやウォリアーズはただただ凄いって感じでしたし。新日とは違う感覚で楽しめましたね。
そして両団体にもヤオだガチだなんて考えてもいなかったなぁ。面白ければいいってゆーか。
逆にＵ系はガチ系になってきて冷めてきちゃった。全日も四天王になって見なくなっちゃった。
当時家の近くにリングスの道場があってよくご飯作りに行ったり色々手伝ったんですけどね。
彼らの佇まいはプロレスラーそのものでしたね。
あの団体が違うと闘いのカラーが全く違うってのは良かったですよね。今はどこも同じような闘い方してるように見えて。
でもたまに見ると馬場さんやジャン鶴の動きがもっさりしてて…それが逆に楽しかったりｗ
ハンセンブロディやウォリアーズはただただ凄いって感じでしたし。新日とは違う感覚で楽しめましたね。
そして両団体にもヤオだガチだなんて考えてもいなかったなぁ。面白ければいいってゆーか。
逆にＵ系はガチ系になってきて冷めてきちゃった。全日も四天王になって見なくなっちゃった。
当時家の近くにリングスの道場があってよくご飯作りに行ったり色々手伝ったんですけどね。
彼らの佇まいはプロレスラーそのものでしたね。
あの団体が違うと闘いのカラーが全く違うってのは良かったですよね。今はどこも同じような闘い方してるように見えて。
782 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 09:54:18 ID:MRZovkQZO
俺は、面白ければいいから、ヤオだのガチだの考えもしなかったというよりも
ヤオだと疑うことがなかったというのが正しいな
あと馬場がどうこう言ってる人がいるけども、
馬場１人を見て全てヤオ扱いするような奴は、当時の俺からしたらタダのプロレスアンチだよ
ただそんな時代には戻らないから、これからどうするって話ができるスレであって欲しいね
ヤオだと疑うことがなかったというのが正しいな
あと馬場がどうこう言ってる人がいるけども、
馬場１人を見て全てヤオ扱いするような奴は、当時の俺からしたらタダのプロレスアンチだよ
ただそんな時代には戻らないから、これからどうするって話ができるスレであって欲しいね
783 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 10:17:27 ID:/rzelH18O
私は多少は昔は良かった的な話は必要だと思いますね。
そーゆー話をしたくない人には申し訳ないですけど。今のプロレスに失われたものってこれからのヒントにもなると思うんですね。
ただヤオバレから来る衰退の話と高橋本が主張してるカミングアウトの必要性…これには全く賛成できないんですよね。
何日か前に誰かが書かれてましたが…プロレス界に全くメリットないと思います。
ＷＷＥの成功を例にするんでしょうが、アメリカと日本じゃエンターテイメントを楽しむ国民性も成熟度も違いますよね。
そーゆー話をしたくない人には申し訳ないですけど。今のプロレスに失われたものってこれからのヒントにもなると思うんですね。
ただヤオバレから来る衰退の話と高橋本が主張してるカミングアウトの必要性…これには全く賛成できないんですよね。
何日か前に誰かが書かれてましたが…プロレス界に全くメリットないと思います。
ＷＷＥの成功を例にするんでしょうが、アメリカと日本じゃエンターテイメントを楽しむ国民性も成熟度も違いますよね。
>>784
だけど昔あったと言われる殺気や緊張感を今の世に戻そうとする試みに反発する人もいますよね
先週やった朱里対華名なんてかなり昔の良さに近いものがあったけど、それでも反発とか乗り切れない人もいたし
だけど昔あったと言われる殺気や緊張感を今の世に戻そうとする試みに反発する人もいますよね
先週やった朱里対華名なんてかなり昔の良さに近いものがあったけど、それでも反発とか乗り切れない人もいたし
786 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 10:36:23 ID:7IJoxa/TO
昔からショーだと解って観てたと主張する割には
正式にカミングアウトされたらシラケると感じてる奴らがムキになってるな。
○○だけはガチ、高橋本はデタラメ、WWEと日本プロレス界は違うと思ってる奴も結構居たりして・・・ｗ
正式にカミングアウトされたらシラケると感じてる奴らがムキになってるな。
○○だけはガチ、高橋本はデタラメ、WWEと日本プロレス界は違うと思ってる奴も結構居たりして・・・ｗ
>>785
いつの時代もみんなが絶賛するプロレスってなかったと思うんですよ。
絶賛される試合があれば必ず批判する人もいて…小川ー橋本戦とか。
私はその試合自体は見てないからなんとも言えませんが良い評判もあるなら続けた方がいいと思いますね。
大事なのは団体側が闘いの構図をはっきり打ち出してウチはこうですよって提示することだと思います。
新日本がそれやるともっと業界に反響ありそうですよね。
いつの時代もみんなが絶賛するプロレスってなかったと思うんですよ。
絶賛される試合があれば必ず批判する人もいて…小川ー橋本戦とか。
私はその試合自体は見てないからなんとも言えませんが良い評判もあるなら続けた方がいいと思いますね。
大事なのは団体側が闘いの構図をはっきり打ち出してウチはこうですよって提示することだと思います。
新日本がそれやるともっと業界に反響ありそうですよね。
>>790
いわゆる女子プロレスじゃない試合を女子がやったってのもあるかもね
UWFと正統派のアメリカンプロレスと怨念が上手い具合にブレンドされてて
だからさくらも焦って思いつきでJWPのベルト賭けて巌流島だとかぶち上げて
JWPに多大なゴメイワクを掛けたりしたわけだしｗ
いわゆる女子プロレスじゃない試合を女子がやったってのもあるかもね
UWFと正統派のアメリカンプロレスと怨念が上手い具合にブレンドされてて
だからさくらも焦って思いつきでJWPのベルト賭けて巌流島だとかぶち上げて
JWPに多大なゴメイワクを掛けたりしたわけだしｗ
793 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 11:52:08 ID:MRZovkQZO
>>784
カムアウトを主張する人はたくさんいたけど、WWEの成功はカムアウトがあってこそなんて人は殆どいなかったでしょ
カムアウトにムキになる人は、どうせカムアウト派はこう考えてるんだろって決め付けが目立ちすぎる
カムアウトを主張する人はたくさんいたけど、WWEの成功はカムアウトがあってこそなんて人は殆どいなかったでしょ
カムアウトにムキになる人は、どうせカムアウト派はこう考えてるんだろって決め付けが目立ちすぎる
794 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 11:56:04 ID:3Cm2ZoWlO
>>791
全然違うよ
全然違うよ
>>793
＞カムアウトを主張する人はたくさんいたけど、WWEの成功はカムアウトがあってこそなんて人は殆どいなかったでしょ
ＷＷＥのくだりに関してはミスター高橋が本に書いた内容に対して個人的な意見を言わせてもらったんですよね。言葉が足りませんでしたね。
別にカムアウトが復興に繋がるって意見があってもいいんじゃないでしょうか。
＞カムアウトにムキになる人は、どうせカムアウト派はこう考えてるんだろって決め付けが目立ちすぎる
ムキになってないし決め付けたこともないですけど…。
他のファンがどう考えても自由だと思うし自分の意見をわかってとか私は思わないですね。所詮ファンですし＾＾；
カムアウトして具体的にどんなメリットがあるかということをあまりお書きなってる人がいないのでそれを知りたいなぁって思います。
＞カムアウトを主張する人はたくさんいたけど、WWEの成功はカムアウトがあってこそなんて人は殆どいなかったでしょ
ＷＷＥのくだりに関してはミスター高橋が本に書いた内容に対して個人的な意見を言わせてもらったんですよね。言葉が足りませんでしたね。
別にカムアウトが復興に繋がるって意見があってもいいんじゃないでしょうか。
＞カムアウトにムキになる人は、どうせカムアウト派はこう考えてるんだろって決め付けが目立ちすぎる
ムキになってないし決め付けたこともないですけど…。
他のファンがどう考えても自由だと思うし自分の意見をわかってとか私は思わないですね。所詮ファンですし＾＾；
カムアウトして具体的にどんなメリットがあるかということをあまりお書きなってる人がいないのでそれを知りたいなぁって思います。
796 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 12:17:34 ID:TprxJGeA0
>>771
基本その見方に同意。
プロレスの生命線はテレビだった。
失った後しばらくはドームで起死回生を狙ったが続かなかったというのが正しい。
そこで他団体どころか異業種とまで絡むのが常態化したからこそ総合に出ざる得なくなったのもある。
基本その見方に同意。
プロレスの生命線はテレビだった。
失った後しばらくはドームで起死回生を狙ったが続かなかったというのが正しい。
そこで他団体どころか異業種とまで絡むのが常態化したからこそ総合に出ざる得なくなったのもある。
797 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 12:21:19 ID:3Cm2ZoWlO
間違いなく９０年代にもブームはあった
798 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 12:36:13 ID:7IJoxa/TO
このスレはカミングアウトがらみの話だけ
手順から効果に至るまで全て細部まで考えて書き込めと言われるよな
他の復興案にはそこまで言わないのによ
このスレで語った事をプロレス界が今後やるわけじゃないんだから
ムキになって完全否定せんと肩の力抜けよ
自分の記憶さえ改竄するぐらいだから相当嫌なんだなｗ
八百長コンプレックス強力すぎだぜ？お父さん方
手順から効果に至るまで全て細部まで考えて書き込めと言われるよな
他の復興案にはそこまで言わないのによ
このスレで語った事をプロレス界が今後やるわけじゃないんだから
ムキになって完全否定せんと肩の力抜けよ
自分の記憶さえ改竄するぐらいだから相当嫌なんだなｗ
八百長コンプレックス強力すぎだぜ？お父さん方
799 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 12:56:42 ID:3Cm2ZoWlO
>>799
違わないでしょ
違わないでしょ
801 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 13:01:16 ID:hnMLapJu0
>>797
９０年代のブームってもマニア間でのブームであって大衆までは広がっていかなかった。
金曜夜８時から外れた時点で力道山から続いていた大衆プロレスは終わった。
ワールドプロレスリングが月曜夜８時に移行したけど月曜夜８時は水戸黄門がつえーのなんのって
猪木が助さん格さんに蹴散らかされた。
９０年代のブームってもマニア間でのブームであって大衆までは広がっていかなかった。
金曜夜８時から外れた時点で力道山から続いていた大衆プロレスは終わった。
ワールドプロレスリングが月曜夜８時に移行したけど月曜夜８時は水戸黄門がつえーのなんのって
猪木が助さん格さんに蹴散らかされた。
802 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 13:04:48 ID:3Cm2ZoWlO
>>798
＞このスレで語った事をプロレス界が今後やるわけじゃないんだから
ハッスルがそれをやろうとしてたじゃん。その時でさえもどうなんだと思われてたのに。
もっともハッスルも本当にそこまでこだわっていたなら、テレビ東京が付いていた時に
「スポーツ局」の協力を断れって話だが。
＞このスレで語った事をプロレス界が今後やるわけじゃないんだから
ハッスルがそれをやろうとしてたじゃん。その時でさえもどうなんだと思われてたのに。
もっともハッスルも本当にそこまでこだわっていたなら、テレビ東京が付いていた時に
「スポーツ局」の協力を断れって話だが。
804 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 16:09:27 ID:arnUUOMsO
業界最王手のWWEが周辺状況からの「実質カムアウト」だから、カムアウト慎重論が出るのは仕方ないかと
>>798
については、他の復興案と違ってカムアウト復興案だけ、あまりに具体案が無さすぎるんだよ
「映画を作って控室の様子をさりげなく映す」でも「マッチメイカーの役割を雑誌で解説する」とか何か具体的に言えばいいのに
反論されるのが怖いのか、具体的には何も思い付かないのか黙っちゃうんだよな。積極的に発言すべき
>>798
については、他の復興案と違ってカムアウト復興案だけ、あまりに具体案が無さすぎるんだよ
「映画を作って控室の様子をさりげなく映す」でも「マッチメイカーの役割を雑誌で解説する」とか何か具体的に言えばいいのに
反論されるのが怖いのか、具体的には何も思い付かないのか黙っちゃうんだよな。積極的に発言すべき
807 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 16:23:47 ID:arnUUOMsO
>>782
俺の場合馬場とかお笑い系やルチャの試合といったお約束があからさますぎる試合に関しては
「あえて（本当はよけられるのに）相手の技を受けるのがプロレス。その上で最後に立っていた奴や、或いは丸め技を持っている奴、必殺技のある奴が勝つケツギメなしの格闘技」
なんて感じで脳内補完してた
子ども心に俺の意見って無理があるよなあと薄々気付いてたけどｗ
俺の場合馬場とかお笑い系やルチャの試合といったお約束があからさますぎる試合に関しては
「あえて（本当はよけられるのに）相手の技を受けるのがプロレス。その上で最後に立っていた奴や、或いは丸め技を持っている奴、必殺技のある奴が勝つケツギメなしの格闘技」
なんて感じで脳内補完してた
子ども心に俺の意見って無理があるよなあと薄々気付いてたけどｗ
>>806
いつも同じ事を言っている人だろうけど
カミングアウト厨でも反対厨であっても結構納得行く意見はあるよ
だけどすぐに「あまりに具体論がなさすぎる」と言い切ってそこで話を終わらせようとミスリードしたがるお方がおられるんだよね、お一人
いつも同じ事を言っている人だろうけど
カミングアウト厨でも反対厨であっても結構納得行く意見はあるよ
だけどすぐに「あまりに具体論がなさすぎる」と言い切ってそこで話を終わらせようとミスリードしたがるお方がおられるんだよね、お一人
カムアウトの話って、カムアウトすべき→メリットは？→やってみなきゃわからないじゃん、のパターンが多すぎ
ハッスルがやった台本流出でも、カシン論文みたいにマッチメイカーの仕事に触れるとか具体案を出さなきゃ話にならんよ
WWEと同じくらいカムアウトするのか、WWEを超えた所までするのか
番組内まで踏み込むのか、レスラーはどの段階まで別人格を演じるのか
語るべき事はたくさんあるのに「やってみりゃいいじゃん」でストップしてるのが現状
ハッスルがやった台本流出でも、カシン論文みたいにマッチメイカーの仕事に触れるとか具体案を出さなきゃ話にならんよ
WWEと同じくらいカムアウトするのか、WWEを超えた所までするのか
番組内まで踏み込むのか、レスラーはどの段階まで別人格を演じるのか
語るべき事はたくさんあるのに「やってみりゃいいじゃん」でストップしてるのが現状
単純にカムアウトしたって、その後どうするのか、ってのを準備しとかなきゃ上手く行かないだろうしね
カムアウトしました、試合や展開は今までどおりです、じゃいい結果にはならんと思う
なんの為にカムアウトするのか、っていうのを明確にしておかないと、ただやっただけ、になっちゃう
「プロレスのため」とか大きい話じゃなくね
カムアウトしました、試合や展開は今までどおりです、じゃいい結果にはならんと思う
なんの為にカムアウトするのか、っていうのを明確にしておかないと、ただやっただけ、になっちゃう
「プロレスのため」とか大きい話じゃなくね
813 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 16:38:32 ID:arnUUOMsO
一から百まで説明されても
そんなの無理！
具体性がない！
泣き叫び続けるんだろうなこの人はｗ
そんなの無理！
具体性がない！
泣き叫び続けるんだろうなこの人はｗ
>>810
私も１０年以上観に行ってない（ＴＴ）
ひいきのレスラーがいなくなっちゃったし現在のプロレス見ても好きだって胸張って言えませんね。
期待はしてるんですけど…ＴＶ見るとこんなもんか、って繰り返しで。
でもここの人にもすすめられたしＳＭＡＳＨに淡い期待持って次は観に行ってみようと思ってます
私も１０年以上観に行ってない（ＴＴ）
ひいきのレスラーがいなくなっちゃったし現在のプロレス見ても好きだって胸張って言えませんね。
期待はしてるんですけど…ＴＶ見るとこんなもんか、って繰り返しで。
でもここの人にもすすめられたしＳＭＡＳＨに淡い期待持って次は観に行ってみようと思ってます
たま～に、具体的なカムアウト方法のレスがつくよね。あれをテンプレに保存しといた方がいいんではないかと
ハッスルが出てくる前だと「レスラーが記者会見してプロレスの仕組みを説明するべき」とか「番組の最後にフィクションである事を明記すべき」とかアホっぽいとはいえ自分のアイディアを出してる人がいたけど
「やってみりゃいいじゃん」じゃなあ。そりゃ「何やるの？」ってなるよ
何やるのかの提示がなければ、それに賛成も反対も出来ないし
ハッスルが出てくる前だと「レスラーが記者会見してプロレスの仕組みを説明するべき」とか「番組の最後にフィクションである事を明記すべき」とかアホっぽいとはいえ自分のアイディアを出してる人がいたけど
「やってみりゃいいじゃん」じゃなあ。そりゃ「何やるの？」ってなるよ
何やるのかの提示がなければ、それに賛成も反対も出来ないし
816 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 16:44:48 ID:arnUUOMsO
「カムアウトしないんならしないで復興する策をきちんと最後まで具体的に明示しろ！」
と言われたら頭おかしいと思うでしょ？
その辺がわかってないんだよなあ
まあカムアウトは世間的な信頼やスポンサーの獲得には有利だと思うよ
演劇なら演劇として勝負すりゃいいじゃん
でもこういう書き方でも「復興するまで具体的に策を書け」って言い張るんだろうな
だったらおまえがまずカムアウトなしの完璧な具体的復興論をまとめてみろよと(笑)
と言われたら頭おかしいと思うでしょ？
その辺がわかってないんだよなあ
まあカムアウトは世間的な信頼やスポンサーの獲得には有利だと思うよ
演劇なら演劇として勝負すりゃいいじゃん
でもこういう書き方でも「復興するまで具体的に策を書け」って言い張るんだろうな
だったらおまえがまずカムアウトなしの完璧な具体的復興論をまとめてみろよと(笑)
はい、今日は「おんな巌流島」ですよ
http://www.ustream.tv/channel/19pro
http://www.ustream.tv/channel/19pro
818 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 16:56:08 ID:arnUUOMsO
まあいずれにしても自分は「そんなの無理」「無駄」の一言で断罪したがるくせに相手には説明義務を求める奴って頭悪いよねｗ
>>816
これだけ言っても、まだ具体的なカムアウト方法を書かないし
「まあカムアウトは世間的な～」とか評論家気取りしてないで、どういう風にカムアウトしていくのかの具体案を書きなさいっての
別にカムアウトを否定してるわけじゃなくて「映画で控室を映す」なら賛成だし、「記者会見で発表」ならカッコ悪いからやめとけ、ってだけなんだけどね
俺はもともとカムアウト推奨派だったけど、複数の自伝やら裁判やらで裏側が公開されまくった今となっては必要とは思わない
SWSの社長みたいな人はもういないし、ハッスルみたいにWWE以上に踏み込んだカムアウトが正解だったとも思えないし
これだけ言っても、まだ具体的なカムアウト方法を書かないし
「まあカムアウトは世間的な～」とか評論家気取りしてないで、どういう風にカムアウトしていくのかの具体案を書きなさいっての
別にカムアウトを否定してるわけじゃなくて「映画で控室を映す」なら賛成だし、「記者会見で発表」ならカッコ悪いからやめとけ、ってだけなんだけどね
俺はもともとカムアウト推奨派だったけど、複数の自伝やら裁判やらで裏側が公開されまくった今となっては必要とは思わない
SWSの社長みたいな人はもういないし、ハッスルみたいにWWE以上に踏み込んだカムアウトが正解だったとも思えないし
820 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 17:05:50 ID:inr2Zim40
ぶっちゃけカムアウトしようがしまいが
日本のプロレスは何も変わらないと思うぞ
プヲタの議論のネタが一個減るだけｗ
日本のプロレスは何も変わらないと思うぞ
プヲタの議論のネタが一個減るだけｗ
821 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 17:07:17 ID:/OV8tuk9O
カムアウトのメリット云々の前に、きっちり商品説明する事なんて常識だろ。
当たり前の事が出来ないのに復興も糞もないだろ。
当たり前の事が出来ないのに復興も糞もないだろ。
>>819
その意見賛成です。
ミスター高橋は本でこう言ってましたね。
「ショーをやってるからってプロレスラーは弱い訳じゃない。むしろ強すぎるからショーを成立するために取り決めが必要。
でも取り決めあるのにスポーツって言っちゃうと世の中からは八百長と言われる。
だから立派なエンターテイメントだ、と胸を張って言うことが新しい時代のプロレスを切り開くことだ」
言葉は正しくないんですがこんなニュアンスでしたね。
私はこれ疑問なんですよね。エンターテイメントだって言うことがどうして即新しい時代を切り開くことに繋がるのか。
まるで説明がないんです。
その意見賛成です。
ミスター高橋は本でこう言ってましたね。
「ショーをやってるからってプロレスラーは弱い訳じゃない。むしろ強すぎるからショーを成立するために取り決めが必要。
でも取り決めあるのにスポーツって言っちゃうと世の中からは八百長と言われる。
だから立派なエンターテイメントだ、と胸を張って言うことが新しい時代のプロレスを切り開くことだ」
言葉は正しくないんですがこんなニュアンスでしたね。
私はこれ疑問なんですよね。エンターテイメントだって言うことがどうして即新しい時代を切り開くことに繋がるのか。
まるで説明がないんです。
824 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 17:13:16 ID:eu8Vfb02O
>>820
たしかに。
業界の中に、ヤオガチ問題に真面目に対応しようとする人が１人もいなさそうだもんな(笑)
相撲協会みても思うけど、興行の世界自体に世間と価値観を同じくする気がなさそうだ
柔道剣道なんかの武道団体のがよっぽど柔軟にみえる
たしかに。
業界の中に、ヤオガチ問題に真面目に対応しようとする人が１人もいなさそうだもんな(笑)
相撲協会みても思うけど、興行の世界自体に世間と価値観を同じくする気がなさそうだ
柔道剣道なんかの武道団体のがよっぽど柔軟にみえる
ファンがファンを叩く風潮が強まったのも衰退の原因
826 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 17:49:14 ID:inr2Zim40
カムアウトする→三文寸劇
カムアウトしない→スポーツもどき
もはやカムアウト以前の問題で、せめて去就に世間の注目が集まるレベルにならないと
プロレス村の中の小さな出来事のひとつにしかならない
カムアウトしない→スポーツもどき
もはやカムアウト以前の問題で、せめて去就に世間の注目が集まるレベルにならないと
プロレス村の中の小さな出来事のひとつにしかならない
プヲタなんかAV大好きなはずなのに、AV女優が興行に絡んでくると文句言うし
一体誰がスポンサーになれば納得すんのかな？
一般的な大企業なんかプロレスに絡むメリットは無いし
一体誰がスポンサーになれば納得すんのかな？
一般的な大企業なんかプロレスに絡むメリットは無いし
カミングアウト云々以前の問題として
「完璧に世間に正体がばれているのに黙して語らずシラを切り通し続ける」
この状況をうすらみっともないと思えない奴がいるというのが信じられない
「完璧に世間に正体がばれているのに黙して語らずシラを切り通し続ける」
この状況をうすらみっともないと思えない奴がいるというのが信じられない
プロレスが好きでもない人が理屈つけてプロレスをバカにするスレですか？
>>822
俺はミスター高橋じゃないからわからんが
取り決めがあるのにスポーツって言っちゃうと世の中からは八百長と言われる、
だからスポーツではないと言う事をきちんと示し今までのウソ格闘技から脱する事が必要
素人を格闘技と偽って騙すようなビジネス携帯から脱出するため
なんじゃないの？普通に読み取れば
俺はミスター高橋じゃないからわからんが
取り決めがあるのにスポーツって言っちゃうと世の中からは八百長と言われる、
だからスポーツではないと言う事をきちんと示し今までのウソ格闘技から脱する事が必要
素人を格闘技と偽って騙すようなビジネス携帯から脱出するため
なんじゃないの？普通に読み取れば
831 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 18:04:04 ID:GllhJaXqO
プロレスの悲劇って言う本が中々良かった
832 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 18:07:43 ID:eu8Vfb02O
833 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 18:13:29 ID:pL3E2NFv0
806 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 16:19:14 ID:coPS2DBcO
業界最王手のWWEが周辺状況からの「実質カムアウト」だから、カムアウト慎重論が出るのは仕方ないかと
何故？意味がわかりません。
業界最王手のWWEが周辺状況からの「実質カムアウト」だから、カムアウト慎重論が出るのは仕方ないかと
何故？意味がわかりません。
>>832
>新しい客層って好きでもない人のことでしょうが？
プロレスをバカにして喜んでる層ではないことはたしか
カミングアウトしろって言ってる人もそれに反論してる人も昔を引きずってるとしか思えない
昔からプロレスを見てた人たちって面倒臭い人が多いね
正直どうでもいい
>新しい客層って好きでもない人のことでしょうが？
プロレスをバカにして喜んでる層ではないことはたしか
カミングアウトしろって言ってる人もそれに反論してる人も昔を引きずってるとしか思えない
昔からプロレスを見てた人たちって面倒臭い人が多いね
正直どうでもいい
具体的にどのスレがプロレスを馬鹿にしてるの？
八百長って書いてるレス？
八百長って書いてるレス？
836 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 18:27:15 ID:MRZovkQZO
>>832
これは同意する
このスレの趣旨が、プロレスを知らない奴を巻き込んで復興させるという点にあるなら
プロレスは所詮ケツの決まった八百長なんでしょという視点に対する答えは避けて通れないんだよね
それならば、そもそもプロレスは真剣勝負とは違うんですよということを業界から提示するのは一つの手段だよ
まあ、こういうとまた具体的どうこうと言い出す人がいるかな？
個人的には漫画とタイアップとかテレビでゴールデンなんかの方が、具体的プロセスに欠ける意見だと思うけど
これは同意する
このスレの趣旨が、プロレスを知らない奴を巻き込んで復興させるという点にあるなら
プロレスは所詮ケツの決まった八百長なんでしょという視点に対する答えは避けて通れないんだよね
それならば、そもそもプロレスは真剣勝負とは違うんですよということを業界から提示するのは一つの手段だよ
まあ、こういうとまた具体的どうこうと言い出す人がいるかな？
個人的には漫画とタイアップとかテレビでゴールデンなんかの方が、具体的プロセスに欠ける意見だと思うけど
837 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 18:27:22 ID:eu8Vfb02O
>>834
どうでもいいなら、意見言うなよ
どうでもいいなら、意見言うなよ
839 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 18:32:48 ID:inr2Zim40
ヤヲガチ以前の問題として
誰と誰がどんなプロレスをやればスポンサーや新規ファンが獲得できるわけ？
誰と誰がどんなプロレスをやればスポンサーや新規ファンが獲得できるわけ？
>>834
俺も前からこのスレ見てて同じような事を考えていた。
反カミングアウト派を回顧ジジイと呼んでいるカミングアウト派だけど
実は自分も何年間もプロレスをネットでしか追ってないとか
全員が全員とは言わないけど、ここにいる「今のプロレスは見る気にもならない」と
言ってる人って、今後どうなろうがプロレスに金を落とすようになるとは思えないんだよなあ
俺も前からこのスレ見てて同じような事を考えていた。
反カミングアウト派を回顧ジジイと呼んでいるカミングアウト派だけど
実は自分も何年間もプロレスをネットでしか追ってないとか
全員が全員とは言わないけど、ここにいる「今のプロレスは見る気にもならない」と
言ってる人って、今後どうなろうがプロレスに金を落とすようになるとは思えないんだよなあ
841 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 19:03:43 ID:TprxJGeA0
カミングアウトって結局プロレスをどう認識して欲しいのかって問題だよね。
本質は世間のプロレスに対するイメージの向上・改善なんだよ。
不特定多数の人間の認識が問題になっている訳だから何らかの手を打てば一気に変わるって物ではないよ。
記者会見をするにしても書籍の形で出すにしてもそれが一気に広がるわけじゃあない。
実際高橋本読んでない人一杯いるでしょ。専門誌でやってもファンですら読まないかも。
だから基本的には継続的な働きかけにならざる得ないんじゃないかな。
海外のレスラーの自伝や高橋本は今簡単に手に入る。
これは地味にカミングアウトを継続してると言って良い。
「プロレスとは何か？」をテーマにしたドキュメンタリーや漫画が出来たらそれも役に立つだろうね。
今すぐでも可能で一定の効果が期待できると思うのはホームページ。
「プロレスとは何か？」を説明するページを作ること。
団体の連名で発信して各団体ホームページからリンクするのが理想だけど難しければ、
ベースボールマガジン社やテレビ朝日のサイト内にしれっと作っても良いとおもう。
ここで重要なのはプロレスに肯定的なイメージを持ってもらえるような作りにする事。
プロレスには仕組みがあるという事とそれは観客を楽しませる為のもので何ら恥じるものではないと。
本質は世間のプロレスに対するイメージの向上・改善なんだよ。
不特定多数の人間の認識が問題になっている訳だから何らかの手を打てば一気に変わるって物ではないよ。
記者会見をするにしても書籍の形で出すにしてもそれが一気に広がるわけじゃあない。
実際高橋本読んでない人一杯いるでしょ。専門誌でやってもファンですら読まないかも。
だから基本的には継続的な働きかけにならざる得ないんじゃないかな。
海外のレスラーの自伝や高橋本は今簡単に手に入る。
これは地味にカミングアウトを継続してると言って良い。
「プロレスとは何か？」をテーマにしたドキュメンタリーや漫画が出来たらそれも役に立つだろうね。
今すぐでも可能で一定の効果が期待できると思うのはホームページ。
「プロレスとは何か？」を説明するページを作ること。
団体の連名で発信して各団体ホームページからリンクするのが理想だけど難しければ、
ベースボールマガジン社やテレビ朝日のサイト内にしれっと作っても良いとおもう。
ここで重要なのはプロレスに肯定的なイメージを持ってもらえるような作りにする事。
プロレスには仕組みがあるという事とそれは観客を楽しませる為のもので何ら恥じるものではないと。
842 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 19:25:41 ID:gzcyTGRyO
もう焼け石に水だよ
たとえカミングアウトしても数ヶ月後にはなかった事になってそう
今となってはその程度の事でしかなさげ
たとえカミングアウトしても数ヶ月後にはなかった事になってそう
今となってはその程度の事でしかなさげ
>>705
他板では、Ｋ１・総合もプロレスの一種と認識している人が沢山いるのに何故だかプ板にくると、
『Ｋ１・総合は別物でガチ・真剣勝負（ｷﾘｯ』という発言が目立つんだよな、Ｋ１・総合擁護厨か？
今の若い衆の中では、プロレスの存在自体を知らない奴の方が多いんだから、Ｋ１・総合の
八百長をカミング・アウトした方がよっぽど面白いと思うんだけど（笑）
ここで、Ｋ１・総合擁護厨が一言！どうぞ
↓↓↓
他板では、Ｋ１・総合もプロレスの一種と認識している人が沢山いるのに何故だかプ板にくると、
『Ｋ１・総合は別物でガチ・真剣勝負（ｷﾘｯ』という発言が目立つんだよな、Ｋ１・総合擁護厨か？
今の若い衆の中では、プロレスの存在自体を知らない奴の方が多いんだから、Ｋ１・総合の
八百長をカミング・アウトした方がよっぽど面白いと思うんだけど（笑）
ここで、Ｋ１・総合擁護厨が一言！どうぞ
↓↓↓
カミングアウトすれば復興するとでも思ってる視野の狭いやつはなんだかなあ
プロレスが衰退したのは、そこにあるんじゃないんだけどね
プロレスが衰退したのは、そこにあるんじゃないんだけどね
カミングアウト云々言ってる人はいい加減認めろよって騒いでるだけでしょ？
まさかカミングアウトしてないからプロレスを見ないとか
八百長だからプロレスを見ないって人が大半でそこを認めたら復興するとか真剣に言ってたりしないよね？
まさかカミングアウトしてないからプロレスを見ないとか
八百長だからプロレスを見ないって人が大半でそこを認めたら復興するとか真剣に言ってたりしないよね？
846 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 19:38:18 ID:MRZovkQZO
847 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 19:45:43 ID:d31iPVG80
>>846
カミングアウトの話が出るたびにカミングアウトこそがプロレス唯一の復興手段なんて間違ってると言う人が出るように実際コンプレックスなんだよ
プロレスは今まで騙していたことを世間に詫びろって言ってるように聞こえるんだろうね
カミングアウトの話が出るたびにカミングアウトこそがプロレス唯一の復興手段なんて間違ってると言う人が出るように実際コンプレックスなんだよ
プロレスは今まで騙していたことを世間に詫びろって言ってるように聞こえるんだろうね
848 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 19:50:44 ID:1FyfyzUy0
カミングアウトも数ある復興案の一つでしょ。
殊更反対することもないと思うが。
「○○とコラボ」とか「○○を利用した新機軸」みたいな意見にはそこまで反対する人はいないのに。
殊更反対することもないと思うが。
「○○とコラボ」とか「○○を利用した新機軸」みたいな意見にはそこまで反対する人はいないのに。
カムアウトするということは
劇団四季やヒーローショウやマッスルミュージカルに宣戦布告して真っ向勝負するって事だから
自分でわざわざハードルを上げるようなことしないよなきっと
対抗できるレベルの役者もいないし、逃げ道だらけのグレーゾーンが好きなんだよきっと
劇団四季やヒーローショウやマッスルミュージカルに宣戦布告して真っ向勝負するって事だから
自分でわざわざハードルを上げるようなことしないよなきっと
対抗できるレベルの役者もいないし、逃げ道だらけのグレーゾーンが好きなんだよきっと
850 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 19:58:48 ID:T4luV0St0
>>844
>カミングアウトすれば復興する
>>845
>八百長だからプロレスを見ないって人が大半でそこを認めたら復興する
今までこんな意見言った奴いないだろ・・・
そんなこと言えば、テレビで流したってプロレスをみんなが見るようになるとは限らないし
アニメやマンガとタイアップしたって子供がプロレス好きになるとは限らないじゃん
もうちょっと余裕を持てよ・・・
数日前に末尾Pと争ってた人の意見なんか、理論がしっかりしていて好印象だったろ
>カミングアウトすれば復興する
>>845
>八百長だからプロレスを見ないって人が大半でそこを認めたら復興する
今までこんな意見言った奴いないだろ・・・
そんなこと言えば、テレビで流したってプロレスをみんなが見るようになるとは限らないし
アニメやマンガとタイアップしたって子供がプロレス好きになるとは限らないじゃん
もうちょっと余裕を持てよ・・・
数日前に末尾Pと争ってた人の意見なんか、理論がしっかりしていて好印象だったろ
851 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 19:59:20 ID:TprxJGeA0
>>844-846
オレも別にカミングアウトすれば良いとか思ってないな。
でもすることでスタートラインに立てる物ってのもあると思うよ。
WWEは必要に迫られてやっただけだって否定派の人がよく言うけど、
逆言えば真っ当な企業展開の上では必要なんだって事だしね。
法廷ではカムアウトせざるえないって事は法的にはカムアウトしないのはアウトって事だし、
株式公開に必要って事は一般に向けて投資を求めるならそこは隠すなって判断されたわけでしょ？
カムアウトしないって言うのはそこの部分をちゃんとする気がないと判断されても不思議じゃないよ。
オレも別にカミングアウトすれば良いとか思ってないな。
でもすることでスタートラインに立てる物ってのもあると思うよ。
WWEは必要に迫られてやっただけだって否定派の人がよく言うけど、
逆言えば真っ当な企業展開の上では必要なんだって事だしね。
法廷ではカムアウトせざるえないって事は法的にはカムアウトしないのはアウトって事だし、
株式公開に必要って事は一般に向けて投資を求めるならそこは隠すなって判断されたわけでしょ？
カムアウトしないって言うのはそこの部分をちゃんとする気がないと判断されても不思議じゃないよ。
>>846
コンプレックス持ってるのはキミの方でしょ
俺はWWEを楽しんでますが何か？
カミングアウトが日本のプロレスの復興案だとか思ってるやつがいるので
俺が言ってるのは、カミングアウトがプロレスの復興に別になんの役にもたたないってこと
そんなことやってもやらなくても同じで、それ以前の問題で衰退してるんだよ、
論点がずれてるよって話
コンプレックス持ってるのはキミの方でしょ
俺はWWEを楽しんでますが何か？
カミングアウトが日本のプロレスの復興案だとか思ってるやつがいるので
俺が言ってるのは、カミングアウトがプロレスの復興に別になんの役にもたたないってこと
そんなことやってもやらなくても同じで、それ以前の問題で衰退してるんだよ、
論点がずれてるよって話
853 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 20:10:45 ID:eu8Vfb02O
>>850
＞今までこんな意見言った奴いないだろ
復興案のひとつだとか言ってるのがゴロゴロいるじゃないか
そんなもの復興案でもなんでもないよ
WWEは上場して株主の質問を受けたから答えるしかなかっただけで
カミングアウトしたからウケたのではない
むしろWWFからWWEになって開き直りすぎて、つまらなくなったとも言える
日本もカミングアウトすると開き直ってお遊戯になってしまうので
やめたほうがいいと思うね
復興もしないで、さらにショボくなって
佐山や前田辺りから今のプロレスは…とボロカスに言われるだけだと思うね
＞今までこんな意見言った奴いないだろ
復興案のひとつだとか言ってるのがゴロゴロいるじゃないか
そんなもの復興案でもなんでもないよ
WWEは上場して株主の質問を受けたから答えるしかなかっただけで
カミングアウトしたからウケたのではない
むしろWWFからWWEになって開き直りすぎて、つまらなくなったとも言える
日本もカミングアウトすると開き直ってお遊戯になってしまうので
やめたほうがいいと思うね
復興もしないで、さらにショボくなって
佐山や前田辺りから今のプロレスは…とボロカスに言われるだけだと思うね
855 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 20:16:52 ID:cLrqYCDPO
要は嫌なんでしょ
カミングアウトしろとかするなとか騒いでるのって昔プロレスファンだった人や年とったプロレスファンでしょ？
どうでもいいことを何年議論すれば気が済むの？
どうでもいいことを何年議論すれば気が済むの？
858 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 20:22:06 ID:eu8Vfb02O
流れ変えるよ
プロレスの復興とは
世間一般に80年代くらいプロレスを知ってもらう
で良いのかな？
プロレスの復興とは
世間一般に80年代くらいプロレスを知ってもらう
で良いのかな？
860 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 20:31:18 ID:cLrqYCDPO
テレビはゴールデンじゃなかったけど、年に何度もドームや武道館を満員にしてた９０年代くらいの感じでいいんじゃない？
どうもです
まだ客が入っていた時代に戻る
で良いかな？
まだ客が入っていた時代に戻る
で良いかな？
ではそれを前提として考えます
客が入っていた要因
･今よりプロレスファンが多かった
･テレビ放送があった
･雑誌の影響力が強かった
他に何かあります？
客が入っていた要因
･今よりプロレスファンが多かった
･テレビ放送があった
･雑誌の影響力が強かった
他に何かあります？
・プロレスラーという職業にも若干のカリスマ性があった
864 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 20:47:04 ID:TprxJGeA0
どっちも正直ハードル高すぎるように思うな。
オレは単純にプロレスだけで稼げる団体が複数欲しいなってくらい。
理想が高いのは良いことだけど何気に良いレスがあっても、
「それじゃ復興に至らない」で切り捨てる流れもあったもので、
老婆心ながら書かせてもらった。
オレは単純にプロレスだけで稼げる団体が複数欲しいなってくらい。
理想が高いのは良いことだけど何気に良いレスがあっても、
「それじゃ復興に至らない」で切り捨てる流れもあったもので、
老婆心ながら書かせてもらった。
第一目標は後楽園ホール大入り満員
866 ：sage：2010/07/02(金) 20:52:46 ID:F7G/pGNZO
貴重な意見ありがとう
私の求める理想が高いのは認めます
ただ貴方のような意見は大事です
是非知恵を貸して下さい
私の求める理想が高いのは認めます
ただ貴方のような意見は大事です
是非知恵を貸して下さい
867 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 20:53:02 ID:eu8Vfb02O
プロレスにとって痛いところを話さないで復興をとか甘いよ
痛いところ、議論が荒れるとこは見てみぬふりで復興できるなら楽だけど
どんな会議だって議論が荒れるところに問題点がある場合が多いし
痛いところ、議論が荒れるとこは見てみぬふりで復興できるなら楽だけど
どんな会議だって議論が荒れるところに問題点がある場合が多いし
順序立てて議論をしていけば痛いところに自ずと当たります
その時では駄目でしょうか？
その時では駄目でしょうか？
869 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:04:40 ID:eu8Vfb02O
>>858
逆に聞くけどなぜキミはカミングアウトにこだわるんだ？
カミングアウトすれば復興のひとつになるという理由を説明してくれよ
カミングアウトしようがしまいが現状になんの効果もないと思うよ
復興案でいえば、たとえばWWEがウケたとき（そして進化したのは）はWCWとの視聴率戦争のときで
プロレスはショーであっても団体の企業競争はガチだ
なのでそこでは本気を出すのでファンも注目する
かつては全日新日でもそうだったが
今はノアも全日新日もみな仲良しで行こうってなってて、客も冷めきってしまってる
これをやめたほうがいいと思うね
団体のライバル意識をもって他団体を潰そうとする気迫くらいを持ってるのがちょうどいい
その方が切磋琢磨していいものが生まれる、と思うね
カシンも似たようなことを言ってるし
逆に聞くけどなぜキミはカミングアウトにこだわるんだ？
カミングアウトすれば復興のひとつになるという理由を説明してくれよ
カミングアウトしようがしまいが現状になんの効果もないと思うよ
復興案でいえば、たとえばWWEがウケたとき（そして進化したのは）はWCWとの視聴率戦争のときで
プロレスはショーであっても団体の企業競争はガチだ
なのでそこでは本気を出すのでファンも注目する
かつては全日新日でもそうだったが
今はノアも全日新日もみな仲良しで行こうってなってて、客も冷めきってしまってる
これをやめたほうがいいと思うね
団体のライバル意識をもって他団体を潰そうとする気迫くらいを持ってるのがちょうどいい
その方が切磋琢磨していいものが生まれる、と思うね
カシンも似たようなことを言ってるし
871 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:06:14 ID:TprxJGeA0
>>862
＞･今よりプロレスファンが多かった
これは単に「客が入っていた」の言い換えでは無いか？
そして何故客が入ってたかというとその理由はこれに尽きると思う。
＞･テレビ放送があった
＞･雑誌の影響力が強かった
この雑誌ってのはプロレス専門誌って意味で良いのかな？
だとしたら別に影響力が強かったから客が入ったわけではないんじゃないかな。
むしろ専門誌の影響力ってのは衰退プロセス中の減少ではないのかな？
テレビが深夜に撤退して多くのファンがプロレス情報を求めて専門誌への依存を強めた。
結果専門誌が影響力を強めたという図式。
でも専門誌は新規ファンを開拓できず古参ファンにも飽きられたのが現状。
>>863
人気があるから客が来るのか、客が来るから人気があると言えるのか？
鶏と卵の関係だけどこれも客が入ってる理由としては弱くない？
「カリスマ性」の条件がもう少し具体的なら考察しがいもあるけど。
＞･今よりプロレスファンが多かった
これは単に「客が入っていた」の言い換えでは無いか？
そして何故客が入ってたかというとその理由はこれに尽きると思う。
＞･テレビ放送があった
＞･雑誌の影響力が強かった
この雑誌ってのはプロレス専門誌って意味で良いのかな？
だとしたら別に影響力が強かったから客が入ったわけではないんじゃないかな。
むしろ専門誌の影響力ってのは衰退プロセス中の減少ではないのかな？
テレビが深夜に撤退して多くのファンがプロレス情報を求めて専門誌への依存を強めた。
結果専門誌が影響力を強めたという図式。
でも専門誌は新規ファンを開拓できず古参ファンにも飽きられたのが現状。
>>863
人気があるから客が来るのか、客が来るから人気があると言えるのか？
鶏と卵の関係だけどこれも客が入ってる理由としては弱くない？
「カリスマ性」の条件がもう少し具体的なら考察しがいもあるけど。
872 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:06:43 ID:F7G/pGNZO
客が入っていた要因
･今よりプロレスファンが多かった
･テレビ放送があった
･雑誌の影響力が強かった
･プロレスラーという職業にも若干カリスマ性があった
他に無いですかね？
･今よりプロレスファンが多かった
･テレビ放送があった
･雑誌の影響力が強かった
･プロレスラーという職業にも若干カリスマ性があった
他に無いですかね？
873 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:14:20 ID:hnMLapJu0
80年代まではプロレスは勝敗を争うスポーツ。(あくまで建前)
ファンも八百長だと知りながらスポーツとしてのプロレスを確立してほしいと願っていた。
だから「プロレスは八百長だ」という奴に対してメチャクチャな理論武装で激しく反論した。
そんなプロレスファンの思いをぶち壊していったのが海賊男などおよそスポーツとはかけ離れたプロレス。
そういうプロレス＝スポーツとして願っていたファンがUWFに流れていったが
そちらの方もルールやスタイルがプロレスとはかけ離れていって
「総合格闘技なんてあんなのプロレスじゃ無い」という事で難民状態。
ファンも八百長だと知りながらスポーツとしてのプロレスを確立してほしいと願っていた。
だから「プロレスは八百長だ」という奴に対してメチャクチャな理論武装で激しく反論した。
そんなプロレスファンの思いをぶち壊していったのが海賊男などおよそスポーツとはかけ離れたプロレス。
そういうプロレス＝スポーツとして願っていたファンがUWFに流れていったが
そちらの方もルールやスタイルがプロレスとはかけ離れていって
「総合格闘技なんてあんなのプロレスじゃ無い」という事で難民状態。
874 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:15:40 ID:F7G/pGNZO
875 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:17:06 ID:/rzelH18O
ある時期から送り手側と受け手側の需要供給のバランスが崩れたのは確かだな
876 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:19:25 ID:TprxJGeA0
突っ込みも大事な意見ですよ
是非知恵を貸してください
是非知恵を貸してください
879 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:26:30 ID:TprxJGeA0
>>877
じゃあ言い換えると
・プロレスラーという職業が今より尊敬されていた。
とかになるのかなあ。
これはこれで反論がありそうだけど。
・ファンがプロレスラーを今より尊敬していた。
こっちの方がより適切だろうか？
じゃあ言い換えると
・プロレスラーという職業が今より尊敬されていた。
とかになるのかなあ。
これはこれで反論がありそうだけど。
・ファンがプロレスラーを今より尊敬していた。
こっちの方がより適切だろうか？
880 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:28:17 ID:F7G/pGNZO
ようするにプヲタがプロレス復興の足かせになってるという皮肉なことがあるんだろうな
プヲタは自分らの概念で、これがプロレスだというものじゃないと受け入れないから
四天王プロレスが好きなやつは、ああいうガマン大会じゃないと受け入れないし
海賊男もあり、UWFやゴッチ流もあり、馬場流もあり、WWEのエンタメもありで
それらをそれらとして楽しめばいいのに
プヲタ向けだけでやったら復興はないよ
プヲタは自分らの概念で、これがプロレスだというものじゃないと受け入れないから
四天王プロレスが好きなやつは、ああいうガマン大会じゃないと受け入れないし
海賊男もあり、UWFやゴッチ流もあり、馬場流もあり、WWEのエンタメもありで
それらをそれらとして楽しめばいいのに
プヲタ向けだけでやったら復興はないよ
>>877
ＷＷＥのスーパースターなら、憧れの対象になりうると思う
ＷＷＥのスーパースターなら、憧れの対象になりうると思う
884 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:35:14 ID:Oi6UfOL6O
なぜ憧れの念がなくなったのか？
すべてケツ決め、トーナメントやベルトを賭けた争いもゴールが決まってる
この事実に裏切られたファンが去っていったことを見て見ぬふり
この時点で進歩なし
すべてケツ決め、トーナメントやベルトを賭けた争いもゴールが決まってる
この事実に裏切られたファンが去っていったことを見て見ぬふり
この時点で進歩なし
885 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:37:21 ID:TprxJGeA0
>>873は普通にヤオガチ話へのレスじゃないか？
>>880
何故ダメになったか？＝今は何がダメか？ではなくて、
昔は何が良かったのかって視点でやってみようという試みはありだと思う。
そのためのレスの交通整理も良いけど全部仕分けようとするとさすがに荒れますよ。
普通に別の話をしてる人もいるわけだし。
>>880
何故ダメになったか？＝今は何がダメか？ではなくて、
昔は何が良かったのかって視点でやってみようという試みはありだと思う。
そのためのレスの交通整理も良いけど全部仕分けようとするとさすがに荒れますよ。
普通に別の話をしてる人もいるわけだし。
ここはお尻マニアスレか？
888 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 21:53:17 ID:F7G/pGNZO
客が入っていた要因について、意見が上がってこないので進めます
･今よりプロレスファンが多かった
･テレビ放送があった
･雑誌の影響力が強かった
･プロレスラーという職業にも若干カリスマ性があった
今までに上がった要因だと思われるものについて
異論はありますか？
･今よりプロレスファンが多かった
･テレビ放送があった
･雑誌の影響力が強かった
･プロレスラーという職業にも若干カリスマ性があった
今までに上がった要因だと思われるものについて
異論はありますか？
それで今のプロレスは見てるの？
昔はよかった今はダメって言ってるだけじゃ意味無いよ
昔はよかった今はダメって言ってるだけじゃ意味無いよ
基礎情報を投下します。（ソース：教えて！goo）
プロレス衰退の理由 質問投稿日時：2006/11/29
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2570090.html
プロレスが人気があった理由 質問投稿日時：2010/02/26
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5708417.html
プロレスは以前のように盛り上がる可能性はあるでしょうか 質問投稿日時：2009/04/05
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4854793.html
プロレス衰退の理由 質問投稿日時：2006/11/29
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2570090.html
プロレスが人気があった理由 質問投稿日時：2010/02/26
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5708417.html
プロレスは以前のように盛り上がる可能性はあるでしょうか 質問投稿日時：2009/04/05
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4854793.html
893 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 22:05:34 ID:TprxJGeA0
>>884
去って行った連中が、完全にプロレスファンやめて去っていってくれるならまだいいんだが
その連中が２ちゃんで、プロレスはヤオだと、過去のレスラーを中傷しまくって
いつまでもいつまでもストーカーしてるのが
プロレス復興のガン細胞になってるんだと思う
去って行った連中が、完全にプロレスファンやめて去っていってくれるならまだいいんだが
その連中が２ちゃんで、プロレスはヤオだと、過去のレスラーを中傷しまくって
いつまでもいつまでもストーカーしてるのが
プロレス復興のガン細胞になってるんだと思う
895 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 22:11:08 ID:ntF5zOkO0
つーか、そんなにみんな２ちゃんで評価を左右しているわけじゃないと思うけど
どんだけ２ちゃん依存症なんだよ
どんだけ２ちゃん依存症なんだよ
他所でのやりとりですが、この辺は前提として読んでおくと、
低レベルなループ議論はかなり回避できそうです。
ご一読を。
低レベルなループ議論はかなり回避できそうです。
ご一読を。
897 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 22:14:33 ID:eu8Vfb02O
一昔前のスターは野球選手、相撲取り、プロレスラーと浮世離れしていたね
今のスターは、イチロー、サッカー日本代表のように爽やかさがウケている。
プロ野球、相撲、プロレスてヤクザの臭いがいまだ強いんだよな
プロ野球は排除してるんだけどダフ屋や私設応援団に名残が残ってる
プロレスでは、爽やかさオシャレが売りなはずのドラゲーがあんな実情だし
今のスターは、イチロー、サッカー日本代表のように爽やかさがウケている。
プロ野球、相撲、プロレスてヤクザの臭いがいまだ強いんだよな
プロ野球は排除してるんだけどダフ屋や私設応援団に名残が残ってる
プロレスでは、爽やかさオシャレが売りなはずのドラゲーがあんな実情だし
898 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 22:14:41 ID:/rzelH18O
>>888
･今より娯楽の選択肢が少なかった
･外国人を倒す日本人という図式が多くの人々の琴線に触れた
･プロレス自体が格闘系興行の最先端だった
俺が気にしたいところは最後。
もちろん強さや面白さをアピールすることは大事だけど、
斬新さを伴わなければ大衆は絶対に飛びつかない。
実体が原点回帰でも、何かしら「これは新しい」と思わせなきゃ、ブームも復興もありえないよ。
･今より娯楽の選択肢が少なかった
･外国人を倒す日本人という図式が多くの人々の琴線に触れた
･プロレス自体が格闘系興行の最先端だった
俺が気にしたいところは最後。
もちろん強さや面白さをアピールすることは大事だけど、
斬新さを伴わなければ大衆は絶対に飛びつかない。
実体が原点回帰でも、何かしら「これは新しい」と思わせなきゃ、ブームも復興もありえないよ。
･今よりプロレスファンが多かった
>これは単に「客が入っていた」の言い換えでは無いか？
>そして何故客が入ってたかというとその理由はこれに尽きると思う。
･テレビ放送があった
これに対しての異論はありませんか？
私はその通りだと思います
>これは単に「客が入っていた」の言い換えでは無いか？
>そして何故客が入ってたかというとその理由はこれに尽きると思う。
･テレビ放送があった
これに対しての異論はありませんか？
私はその通りだと思います
「時代が違った」これだけでしょ
時代を戻すわけにいかないから復興には関係ないよね
衰退してる理由は、昔のファンが離れて新規のファンが増えてない、ただそれだけ
時代を戻すわけにいかないから復興には関係ないよね
衰退してる理由は、昔のファンが離れて新規のファンが増えてない、ただそれだけ
902 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 22:26:06 ID:TprxJGeA0
携帯で分かりにくいので名前つけます
宜しくお願いします
･雑誌の影響力が強かった
>この雑誌ってのはプロレス専門誌って意味で良いのかな？
だとしたら別に影響力が強かったから客が入ったわけではないんじゃないかな。
むしろ専門誌の影響力ってのは衰退プロセス中の減少ではないのかな？
テレビが深夜に撤退して多くのファンがプロレス情報を求めて専門誌への依存を強めた。
結果専門誌が影響力を強めたという図式。
でも専門誌は新規ファンを開拓できず古参ファンにも飽きられたのが現状。
これに対して異論はありませんか？
宜しくお願いします
･雑誌の影響力が強かった
>この雑誌ってのはプロレス専門誌って意味で良いのかな？
だとしたら別に影響力が強かったから客が入ったわけではないんじゃないかな。
むしろ専門誌の影響力ってのは衰退プロセス中の減少ではないのかな？
テレビが深夜に撤退して多くのファンがプロレス情報を求めて専門誌への依存を強めた。
結果専門誌が影響力を強めたという図式。
でも専門誌は新規ファンを開拓できず古参ファンにも飽きられたのが現状。
これに対して異論はありませんか？
>>904
雑誌の影響力は強かったと思います。ベースボールマガジン社主催で週プロ主導の東京ドーム興行なんてあったくらいですから。
実際ターザンさんに導かれてＵに興味持ったりＳＷＳに良い感情持てなかった人も多かったのではないかと思うんですけど？
雑誌の影響力は強かったと思います。ベースボールマガジン社主催で週プロ主導の東京ドーム興行なんてあったくらいですから。
実際ターザンさんに導かれてＵに興味持ったりＳＷＳに良い感情持てなかった人も多かったのではないかと思うんですけど？
906 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 22:48:48 ID:qbIVgxWT0
･テレビ放送があったから今よりプロレスファンが多かった
･テレビ放送がなくなったから昔よりプロレスファンが減った
→なぜ、テレビ放送がなくなったのか、という話になる。
プロレスが深夜に写るのはＫ-1や総合ブームより前の80年代。
鶴藤長天もそれなりに人気があったが、それだけでは持たなかったということは、
馬場、猪木が第一線から退いたのが原因か？
そうすると、プロレスブームは馬場猪木というカリスマで持っていたということか？
（ゴールデンプロレスはリアルタイムではないので予想ですが）
･テレビ放送がなくなったから昔よりプロレスファンが減った
→なぜ、テレビ放送がなくなったのか、という話になる。
プロレスが深夜に写るのはＫ-1や総合ブームより前の80年代。
鶴藤長天もそれなりに人気があったが、それだけでは持たなかったということは、
馬場、猪木が第一線から退いたのが原因か？
そうすると、プロレスブームは馬場猪木というカリスマで持っていたということか？
（ゴールデンプロレスはリアルタイムではないので予想ですが）
プロレスや雑誌は景気の影響をもろに受けることを
忘れちゃあかん＞＜
景気がよくなれば右肩あがりまちがいなしや。
あと観光客の中国人にアピールするのはどうや？
ヤオガチとか関係なしに楽しんでもらえるんとちゃうか。
お財布もふかふか、マットもふかふかや。
忘れちゃあかん＞＜
景気がよくなれば右肩あがりまちがいなしや。
あと観光客の中国人にアピールするのはどうや？
ヤオガチとか関係なしに楽しんでもらえるんとちゃうか。
お財布もふかふか、マットもふかふかや。
･プロレスラーという職業にも若干カリスマ性があった
これに対しては異論ではなく、もっと明確にするべきとの意見でしたので
進行します
これに対しては異論ではなく、もっと明確にするべきとの意見でしたので
進行します
参加して頂いた皆様の意見により
･今よりプロレスファンが多かった→削除
･テレビ放送があった→異論なし
･雑誌の影響力が強かった→賛否あるので続行
･プロレスラーという職業にも若干カリスマ性があった→異論は無いが言葉を変えた方が良い
が、客が入っていた要因だとなりました
･今よりプロレスファンが多かった→削除
･テレビ放送があった→異論なし
･雑誌の影響力が強かった→賛否あるので続行
･プロレスラーという職業にも若干カリスマ性があった→異論は無いが言葉を変えた方が良い
が、客が入っていた要因だとなりました
･テレビ放送があった
現在のテレビ放送は一部の団体が深夜に放送されるだけです
昔のように放送してもらう為には何をすべきでしょうか？
現在のテレビ放送は一部の団体が深夜に放送されるだけです
昔のように放送してもらう為には何をすべきでしょうか？
911 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 23:27:32 ID:7IJoxa/TO
議長！>>884氏の意見は完全スルーですか？
議長、ブラジル対オランダの実況スレで忙しく、参加できません
913 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 23:58:42 ID:TprxJGeA0
>>901
「時代が違った」てのも何がどう違ったか考えるのも一興でしょう。
時代は戻せませんが失ったものは戻せるかもよ。
＞衰退してる理由は、昔のファンが離れて新規のファンが増えてない、ただそれだけ
これは超同意！簡単に言うとこれに尽きるよね。
>>903
いえいえ。
>>905
専門誌の影響力が強かったのは否定しないけどそれは客が多かった要因になるのかな？
もっと端的に言うと専門誌の影響力って観客増にプラスに作用するのかな？
正確に言うとテレビ中継がゴールデンはずれた一時期にファンを会場に向かわせるのには役立ったと思う。
それは元々いたファン層を整備するメディアとしての役割を果たしたと評価すべき。
でもファンを先鋭化・マニア化させて後の衰退の礎を築いたのも専門誌では？
SWSの崩壊なんかは明確にプロレス業界にとってマイナスだったと思いますし。
あと提案ですがプロレスを主に扱う専門誌と一般名詞の雑誌って使い分けませんか？
>>906
オレは諸にそういう認識してるよ。
テレビを失ったことで新規ファンを大量獲得できるシステムを失った。
以降の業界は既存ファンを動員する方策に活路を求めた。ドームとか地方興行の過激化とかね。
新日はドーム路線で売り上げ的にはこのとき最高を記録（チケットだけでなく特番の放映権料・広告費などで）
ただ新規ファン獲得は上手く行かず分裂劇や総合・高橋本で動揺したファンが離れて行くのも止められず。
この頃のファンがいなくなった後には新規ファンの獲得法を失った既存ファン向けの商売しか知らない団体だけ。
それが今の現状だと言う認識。
K-1や総合は既存ファンを減らしたけどそれは「卒業」を早めただけだと思う。
「時代が違った」てのも何がどう違ったか考えるのも一興でしょう。
時代は戻せませんが失ったものは戻せるかもよ。
＞衰退してる理由は、昔のファンが離れて新規のファンが増えてない、ただそれだけ
これは超同意！簡単に言うとこれに尽きるよね。
>>903
いえいえ。
>>905
専門誌の影響力が強かったのは否定しないけどそれは客が多かった要因になるのかな？
もっと端的に言うと専門誌の影響力って観客増にプラスに作用するのかな？
正確に言うとテレビ中継がゴールデンはずれた一時期にファンを会場に向かわせるのには役立ったと思う。
それは元々いたファン層を整備するメディアとしての役割を果たしたと評価すべき。
でもファンを先鋭化・マニア化させて後の衰退の礎を築いたのも専門誌では？
SWSの崩壊なんかは明確にプロレス業界にとってマイナスだったと思いますし。
あと提案ですがプロレスを主に扱う専門誌と一般名詞の雑誌って使い分けませんか？
>>906
オレは諸にそういう認識してるよ。
テレビを失ったことで新規ファンを大量獲得できるシステムを失った。
以降の業界は既存ファンを動員する方策に活路を求めた。ドームとか地方興行の過激化とかね。
新日はドーム路線で売り上げ的にはこのとき最高を記録（チケットだけでなく特番の放映権料・広告費などで）
ただ新規ファン獲得は上手く行かず分裂劇や総合・高橋本で動揺したファンが離れて行くのも止められず。
この頃のファンがいなくなった後には新規ファンの獲得法を失った既存ファン向けの商売しか知らない団体だけ。
それが今の現状だと言う認識。
K-1や総合は既存ファンを減らしたけどそれは「卒業」を早めただけだと思う。
914 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 00:19:03 ID:BevwgR270
プロレスはスポーツでレスラーはアスリートだと思って
プロレスを楽しんでた人が昔は相当数いたはず、だからブームも起きた
途中からヒーローショウだと思って楽しんでた人が現在のプ板住人なんでしょ？
プロレスを楽しんでた人が昔は相当数いたはず、だからブームも起きた
途中からヒーローショウだと思って楽しんでた人が現在のプ板住人なんでしょ？
915 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 00:24:22 ID:NQAA6hB6O
外人対日本人の構図が崩れて日本人対決が常態化したのがテレビ放映の後退の要因だろ。格闘技全般に日本人対決だけでは保たないと言えると思うが。
>>913
新規ファンの獲得の鍵はネットかねえ。
昨日の19時プロレスでの「高橋vsさくら」は回線トラブルは酷かったけど、タダとはいえ視聴者が800人超えたし。
新日当たりが本腰入れて似たようなことやれば上手く行くかも。
新規ファンの獲得の鍵はネットかねえ。
昨日の19時プロレスでの「高橋vsさくら」は回線トラブルは酷かったけど、タダとはいえ視聴者が800人超えたし。
新日当たりが本腰入れて似たようなことやれば上手く行くかも。
>>913
昔は知識が無かった、情報を得る手段が少なかった、娯楽が少なかった、商売敵がいなかった
景気がよかった、テレビの人気が絶大だった
景気以外は昔に戻る可能性は無い
テレビも猪木や馬場が現役当時に視聴率が低迷して深夜に追いやられてる
結局テレビで人気あったのは約３０年も前の話、それ以降は下降線で今に至る
昔は知識が無かった、情報を得る手段が少なかった、娯楽が少なかった、商売敵がいなかった
景気がよかった、テレビの人気が絶大だった
景気以外は昔に戻る可能性は無い
テレビも猪木や馬場が現役当時に視聴率が低迷して深夜に追いやられてる
結局テレビで人気あったのは約３０年も前の話、それ以降は下降線で今に至る
918 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 00:39:51 ID:FQskdIRkO
919 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 00:50:25 ID:O8+YQX5+0
>>918
その理由は新日系のファンにだけ当てはまるのでは？
最強路線、異種格闘技路線で売ったのは新日だし。
それ以外の理由として、団体が増え、プロレスラーになる垣根が
低くなった。昔は選ばれた体格も優れた一握りの人材がプロレスラーに
なったが、今は誰でもなれる。そからの兄ちゃんでも。
だが、多団体化によりバラエティーが増え、いろんなスタイルの
プロレスが提示された部分もある。
その理由は新日系のファンにだけ当てはまるのでは？
最強路線、異種格闘技路線で売ったのは新日だし。
それ以外の理由として、団体が増え、プロレスラーになる垣根が
低くなった。昔は選ばれた体格も優れた一握りの人材がプロレスラーに
なったが、今は誰でもなれる。そからの兄ちゃんでも。
だが、多団体化によりバラエティーが増え、いろんなスタイルの
プロレスが提示された部分もある。
920 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 01:10:33 ID:BDmcrX+q0
キックボクシングはＴＢＳが月曜夜７時の放送を打ち切ってからＫ－１という形で復活するまで地下に潜っていたからな。
その間、ＴＢＳ月曜夜７時台にいまだに居座り続けている関口宏もある意味凄いｗ
その間、ＴＢＳ月曜夜７時台にいまだに居座り続けている関口宏もある意味凄いｗ
全日も、世界最強タッグとか、鶴田最強ギミックとかやってたんだけどね
前田日明が猪木の後継者として新日のメインエベンターにならなかったのが
日本のプロレスの進展の終わりだったのではないかと、たまに思うことがある
いろんな意味でね
＞昔のように放送してもらう為には何をすべきでしょうか？
ぶっちゃけ超スター選手が現れてスポンサーがつけば放送なるよ
鶴田、三沢、橋本、武藤らでも無理だったんだから時代的にもまあ難しいだろうけどね
日本のプロレスの進展の終わりだったのではないかと、たまに思うことがある
いろんな意味でね
＞昔のように放送してもらう為には何をすべきでしょうか？
ぶっちゃけ超スター選手が現れてスポンサーがつけば放送なるよ
鶴田、三沢、橋本、武藤らでも無理だったんだから時代的にもまあ難しいだろうけどね
全日も、世界最強タッグとか、鶴田最強ギミックとかやってたんだけどね
924 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 01:25:08 ID:FQskdIRkO
新日とか最強とか関係ないでしょ
なんで本質をごまかすのか分からん
そこで落胆して離れたファンは未熟者の少数派なの？
なんで本質をごまかすのか分からん
そこで落胆して離れたファンは未熟者の少数派なの？
925 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 01:41:12 ID:bjSIwlY00
>>916
散々既出なきもするけどネットメディアは新規ファン向けには難しいね。
関心がある人しかなかなかたどりつかないよ。
新規ファンの獲得というけどいくつかステップがあるわけで
①存在を知らない人に認知させる
②存在を知った人に興味関心を向けさせる
③興味関心を持った人に情報を届ける
ここまで行ってようやく「新規ファン獲得」のスタートラインだからね。
ネットっていうのは③の部分を強化するのが一番大きい。
①②についてはネットでは人気サイトに広告出すかヤフーのトップにでもならないと厳しいのでは？
オレも正直生半可な知識で書いてるから広告とか詳しい人に怒られるかもだが大筋こんなものかと。
散々既出なきもするけどネットメディアは新規ファン向けには難しいね。
関心がある人しかなかなかたどりつかないよ。
新規ファンの獲得というけどいくつかステップがあるわけで
①存在を知らない人に認知させる
②存在を知った人に興味関心を向けさせる
③興味関心を持った人に情報を届ける
ここまで行ってようやく「新規ファン獲得」のスタートラインだからね。
ネットっていうのは③の部分を強化するのが一番大きい。
①②についてはネットでは人気サイトに広告出すかヤフーのトップにでもならないと厳しいのでは？
オレも正直生半可な知識で書いてるから広告とか詳しい人に怒られるかもだが大筋こんなものかと。
926 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 02:12:07 ID:0OSgpxMGO
無糖がSW乱射し過ぎで萎えます
ここで語っている元プオタは、自分と同質の層が楽しめるプロレスが戻ってきて欲しいと
無理難題をゴールに設定していないか？
プロレスの復興と言った時、このスレでグレーに推移しているのが、プロレスの内容だ。
経済的な規模とか、数値化できる指標でごまかすのはよせ。
昔のプロレスを取り戻したいだけなんじゃないのか、本当は？
無理難題をゴールに設定していないか？
プロレスの復興と言った時、このスレでグレーに推移しているのが、プロレスの内容だ。
経済的な規模とか、数値化できる指標でごまかすのはよせ。
昔のプロレスを取り戻したいだけなんじゃないのか、本当は？
929 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 06:20:52 ID:NQAA6hB6O
昔から中高生位でプロレスを卒業する者が多かったが、昨今の少子化に加え趣味の多様化で新規のファンが激減しただけじゃないの。
930 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 09:02:47 ID:1tEDKYPaO
よくスター不在という人がいるけど、今のプロレス界からスターが生まれる可能性があると思ってるのかな？
スポーツなら世界大会で国民の期待に応えて好成績
芸能界ならブームになるギャグ、ヒット作発表、名作やハリウッド出演して高評価
みたいに国民的スターになれる要素って決まってる
じゃあプロレスでスターになれる要素は何かって言われたら何もないでしょ
プロレス内絶対王者で日プ村のヒーローにはなれても、その先に進めない
スポーツなら世界大会で国民の期待に応えて好成績
芸能界ならブームになるギャグ、ヒット作発表、名作やハリウッド出演して高評価
みたいに国民的スターになれる要素って決まってる
じゃあプロレスでスターになれる要素は何かって言われたら何もないでしょ
プロレス内絶対王者で日プ村のヒーローにはなれても、その先に進めない
相撲はさぁ、開き時間でやってた博打で大騒ぎしてるけど
プロレスは本業で嘘勝負、デキレース、意味無しベルト、協力で技掛け合いなんかバレバレでも平気で長年やってるから
全部の試合がインチキなほうが、問題あると思うんだけど。ニュースで扱ってくれないかなぁｗ
プロレスは本業で嘘勝負、デキレース、意味無しベルト、協力で技掛け合いなんかバレバレでも平気で長年やってるから
全部の試合がインチキなほうが、問題あると思うんだけど。ニュースで扱ってくれないかなぁｗ
932 ：う：2010/07/03(土) 09:23:28 ID:8yqS0LY8O
一般社会で従来のプロレス的な許容範囲は確実に狭まった。
皆さんのレスにもそれがはっきり現れているし、象徴的なのは>>873あたりの人。
かってスポーツ指向のファン達はプロレスの売り上げに貢献したがその後のネット活動で>>834で言う批判対象に成り果てる。
三団体以前のプロレスを体験し楽しんだ｢ふつうのプロレスファン｣がこのスレを見ると>>783みたいな印象を受けるレスが実に多い。この点でも>>873は代表格だ。
しかしこの問題は20年前に議論すればそれなりに意義もあれど
>>830みたいな前提が必要な世の中になって久しくなれば古の価値観や感覚を力説してもいまの若い人達には意味不明。
そしてレスラー側も同世代であるから
オッサン連はいまのレスラーで支援したい人物がいれば
それぞれの立場から応援すればいい。
このスレは、いまさらレスラーに憧れて勇気を貰いたい他力本願だけの人が多いのではあるまいか。
皆さんのレスにもそれがはっきり現れているし、象徴的なのは>>873あたりの人。
かってスポーツ指向のファン達はプロレスの売り上げに貢献したがその後のネット活動で>>834で言う批判対象に成り果てる。
三団体以前のプロレスを体験し楽しんだ｢ふつうのプロレスファン｣がこのスレを見ると>>783みたいな印象を受けるレスが実に多い。この点でも>>873は代表格だ。
しかしこの問題は20年前に議論すればそれなりに意義もあれど
>>830みたいな前提が必要な世の中になって久しくなれば古の価値観や感覚を力説してもいまの若い人達には意味不明。
そしてレスラー側も同世代であるから
オッサン連はいまのレスラーで支援したい人物がいれば
それぞれの立場から応援すればいい。
このスレは、いまさらレスラーに憧れて勇気を貰いたい他力本願だけの人が多いのではあるまいか。
933 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 09:41:21 ID:O8+YQX5+0
幅が狭まるのはしょうがないよ。娯楽の多様化、メディアの多様化。
昔は選択肢が少なかった。大衆の心をつかむの難しいならアングラ、
マニア層を狙って客単価を上げていく方法がいいのかな。
会場でしか見れない、本当の流血、本当の変人、ポロリもあるよ、とか。
昔は選択肢が少なかった。大衆の心をつかむの難しいならアングラ、
マニア層を狙って客単価を上げていく方法がいいのかな。
会場でしか見れない、本当の流血、本当の変人、ポロリもあるよ、とか。
934 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 09:45:21 ID:O8+YQX5+0
定期的に外から有名人を入れるのも必要かと。
スポーツアスリートはもちろん、ハッスルのように芸能人を上げてもいいし。
そしてプロレスラー自身も外の場に出ていって顔を売る。
（格闘技の試合にでる、という狭義の意味ではなく）
外から有名人を入れる、レスラーを有名人にする、その両方が必要だと思う。
スポーツアスリートはもちろん、ハッスルのように芸能人を上げてもいいし。
そしてプロレスラー自身も外の場に出ていって顔を売る。
（格闘技の試合にでる、という狭義の意味ではなく）
外から有名人を入れる、レスラーを有名人にする、その両方が必要だと思う。
結局スターの問題なのかねえ。
倒産した全女が、ナナモモミホカヨというプチスターの力で僅かに盛り返して
一時はお台場スタジオマッチ3連戦をやるほどにまで行った。
ノアは小橋がガンに倒れるまでは盛り上がったけど、旧全日の遺産で喰っていただけであって
スターを1から作るノウハウがないから、今は壊滅状態。
倒産した全女が、ナナモモミホカヨというプチスターの力で僅かに盛り返して
一時はお台場スタジオマッチ3連戦をやるほどにまで行った。
ノアは小橋がガンに倒れるまでは盛り上がったけど、旧全日の遺産で喰っていただけであって
スターを1から作るノウハウがないから、今は壊滅状態。
>>902
強い・弱いというのは、相対的な事なので「何と比較をして弱い」とするのか？
例えば格闘技イベントでのプロレスラー勝敗は、「プロレスはガチンコに弱い」等という
イメージを醸成しているが、その「前提」は本当に正しいのか？という検証はされていない
のが、現状。
もしも、Ｋ１・総合格闘技の類もプロレス同様「出来試合」をやっているのならば、プロレス
＝本当は弱い、という仮定は成り立たない。 単なるイメージの話になっちゃう（ＵＷＦ幻想と同様）
だから、カミングアウトが必要なのは、Ｋ１・総合格闘技イベントの方だろ？
常識的に考えて、毎日鍛錬している相撲取りやプロレスラーがキックボクシング等にあっけなく
負ける結末の方が不自然だと感ずるのだが・・・ｗ
強い・弱いというのは、相対的な事なので「何と比較をして弱い」とするのか？
例えば格闘技イベントでのプロレスラー勝敗は、「プロレスはガチンコに弱い」等という
イメージを醸成しているが、その「前提」は本当に正しいのか？という検証はされていない
のが、現状。
もしも、Ｋ１・総合格闘技の類もプロレス同様「出来試合」をやっているのならば、プロレス
＝本当は弱い、という仮定は成り立たない。 単なるイメージの話になっちゃう（ＵＷＦ幻想と同様）
だから、カミングアウトが必要なのは、Ｋ１・総合格闘技イベントの方だろ？
常識的に考えて、毎日鍛錬している相撲取りやプロレスラーがキックボクシング等にあっけなく
負ける結末の方が不自然だと感ずるのだが・・・ｗ
938 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 10:25:46 ID:1tEDKYPaO
>>937
避ける防ぐ入れるの技術がない相撲やプロレスで、ガチを戦えると思うほうがおかしい
人間はどんなに鍛えても急所にいいのを一発もらえば沈むんだぜ
そして格闘技というのは基本的にどれも、その一発を追求する技術なんだから
つうか格闘技をヤオだって言いたいなら、そこらの道場に通って内情を探って暴露でもしたらいいじゃん
避ける防ぐ入れるの技術がない相撲やプロレスで、ガチを戦えると思うほうがおかしい
人間はどんなに鍛えても急所にいいのを一発もらえば沈むんだぜ
そして格闘技というのは基本的にどれも、その一発を追求する技術なんだから
つうか格闘技をヤオだって言いたいなら、そこらの道場に通って内情を探って暴露でもしたらいいじゃん
938氏と、議論するつもりは無いしそこらの道場に通って内情を探って暴露するつもりもさらさら無い
ただ、ひとこと返すならば、何故あなたは「Ｋ１・総合擁護」をするのですか？ということ。
あなたが上記に述べたことは、本当に真実ですか？
相撲やプロレスには避ける防ぐ入れるの技術がないというのは、本当ですか？
＞急所にいいのを一発もらえば沈むんだぜ
これについても体重差や身長差に、オトナとコドモ程の違いがあっても本当に成り立ちますか？
格闘技ショックを受けた世代は、今の若いプロレスファンには存在しないといいつつも、何故か
衰退の核心に触れるような意見をまとめると、プロレスは芝居だが、Ｋ１・総合は真剣勝負だという
発言があたかも常識であるかのように湧いて出てくるｗ
人が調べたことに対してもソース云々と難癖をつけて話を曖昧にしてしまうしね・・・・・・
逆にＫ１や格闘技イベントが「真剣勝負」だという、確たる証拠があるのならオレを納得させて欲しい
根拠となるような決定打がでれば、このスレから出て行くよ。
※ ただし、海外では賭博が成り立つってのは無しね。
それと過去には賭博として成り立っていたが、某氏が落とし前をつけられて「自殺？」ってのも無しね！
ただ、ひとこと返すならば、何故あなたは「Ｋ１・総合擁護」をするのですか？ということ。
あなたが上記に述べたことは、本当に真実ですか？
相撲やプロレスには避ける防ぐ入れるの技術がないというのは、本当ですか？
＞急所にいいのを一発もらえば沈むんだぜ
これについても体重差や身長差に、オトナとコドモ程の違いがあっても本当に成り立ちますか？
格闘技ショックを受けた世代は、今の若いプロレスファンには存在しないといいつつも、何故か
衰退の核心に触れるような意見をまとめると、プロレスは芝居だが、Ｋ１・総合は真剣勝負だという
発言があたかも常識であるかのように湧いて出てくるｗ
人が調べたことに対してもソース云々と難癖をつけて話を曖昧にしてしまうしね・・・・・・
逆にＫ１や格闘技イベントが「真剣勝負」だという、確たる証拠があるのならオレを納得させて欲しい
根拠となるような決定打がでれば、このスレから出て行くよ。
※ ただし、海外では賭博が成り立つってのは無しね。
それと過去には賭博として成り立っていたが、某氏が落とし前をつけられて「自殺？」ってのも無しね！
940 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 11:09:14 ID:1tEDKYPaO
アマ格闘家さんの個人的な心情は理解できましたがプロフェッショナルの話とは違いますよね。
プロの場合、所属団体の規模が大きければなおさら、社員を喰わすためにも「個人の心情」を
超えたところで「ビジネス」をする場合だって、当然あると思いますよ。
少なくとも一般社会においては、いけ好かない客相手でも「営業スマイル」、そりの合わない上司
の指導を受ける場合でも「黒いカラスを白」と言わなきゃ成らない部分というのが、ずいぶんと有る。
これが社会の常識だと思うのですが？
例えば、新日の永田選手を「猪木ボンバイエ」に出すとき新日の会社としては、「永田」という商品を
キズモノにしたくないから、社長（藤波）自らが米国の猪木の所まで足を運んだのにも関わらず、
筆頭株主の「ツルの一声」で無理矢理参戦させられている（個人の意向は無視して会社の指示に従った）
まあ、永田の場合は石澤からもリスクが大きいから出ない方が良いと言われているが、これは本当に
試合の勝敗に係る『リスク』だったのかと？
猪木の現役時代には莫大な金銭的なリスクを背負ってまで「アリ戦」を実現させ、その幻想を財産として
今でも喰っていけてる。 長州がＫ１からの一億円オファーに釣られなかったのも「アリ戦」の件を教訓
として、自分の「ブランド」を守り抜いたのではないか？
プロの場合、所属団体の規模が大きければなおさら、社員を喰わすためにも「個人の心情」を
超えたところで「ビジネス」をする場合だって、当然あると思いますよ。
少なくとも一般社会においては、いけ好かない客相手でも「営業スマイル」、そりの合わない上司
の指導を受ける場合でも「黒いカラスを白」と言わなきゃ成らない部分というのが、ずいぶんと有る。
これが社会の常識だと思うのですが？
例えば、新日の永田選手を「猪木ボンバイエ」に出すとき新日の会社としては、「永田」という商品を
キズモノにしたくないから、社長（藤波）自らが米国の猪木の所まで足を運んだのにも関わらず、
筆頭株主の「ツルの一声」で無理矢理参戦させられている（個人の意向は無視して会社の指示に従った）
まあ、永田の場合は石澤からもリスクが大きいから出ない方が良いと言われているが、これは本当に
試合の勝敗に係る『リスク』だったのかと？
猪木の現役時代には莫大な金銭的なリスクを背負ってまで「アリ戦」を実現させ、その幻想を財産として
今でも喰っていけてる。 長州がＫ１からの一億円オファーに釣られなかったのも「アリ戦」の件を教訓
として、自分の「ブランド」を守り抜いたのではないか？
943 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 11:48:48 ID:BevwgR270
プロレス界にスターがいないんじゃなくて
プロレス界はもう国民的スターを輩出する場所じゃなくなったってことだね
プロレス界はもう国民的スターを輩出する場所じゃなくなったってことだね
944 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 11:58:35 ID:1tEDKYPaO
>>941
実体験の伴わない理屈をどうも
実体験の伴わない理屈をどうも
サッカーはこの時代にTBSの歴代最多視聴率だぞ？
しかも事前には「華がない」「スター選手がいない」だの散々言われてたのにも関わらずだ
しかも事前には「華がない」「スター選手がいない」だの散々言われてたのにも関わらずだ
＞ここになにしに来てんの
■プロレスラー ＝ 「インチキの仕事で商売していて、本当は弱い」という空気を覆すため
■オレの考え → プロレスラー ＝『 最 強 』
プロレスラーが負ける事 → プロとしての恒常的な業務中での一出来事に過ぎない
例１：プロレスラーがプロレスラーに負ける →どちらも最強なので、ブックで「負け役」を決める
例２：プロレスラーがタレントに負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。
例３：プロレスラーがちびっ子に負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。
例４：プロレスラーがＫ１選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えばブックで「負け役」を飲む
例５：プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えばブックで「負け役」を飲む
※ プロレス衰退の一要因たる例４・５の真相をを暴露できれば、プロレス最強幻想も取り戻せるんじゃないのか？
■プロレスラー ＝ 「インチキの仕事で商売していて、本当は弱い」という空気を覆すため
■オレの考え → プロレスラー ＝『 最 強 』
プロレスラーが負ける事 → プロとしての恒常的な業務中での一出来事に過ぎない
例１：プロレスラーがプロレスラーに負ける →どちらも最強なので、ブックで「負け役」を決める
例２：プロレスラーがタレントに負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。
例３：プロレスラーがちびっ子に負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。
例４：プロレスラーがＫ１選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えばブックで「負け役」を飲む
例５：プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えばブックで「負け役」を飲む
※ プロレス衰退の一要因たる例４・５の真相をを暴露できれば、プロレス最強幻想も取り戻せるんじゃないのか？
947 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 12:07:47 ID:c3p7a5Dd0
コピペ馬鹿最高！
この調子でどんどん発狂してほしいぜ！
この調子でどんどん発狂してほしいぜ！
>>946
ねぇ頼むからコテハンにしてくんない？
ねぇ頼むからコテハンにしてくんない？
ここのスレがいつまでもループするのは、「Ｋ１・総合擁護厨」がプロレスの価値を
貶めるようにレッテル貼りして煽り続けているから（笑）
彼らの狙いはヤオガチ話とカムアウト話でレスを稼ぐためになんだが、皆さんも煽られすぎｗ
最後に、どんなに「Ｋ１・総合」を擁護したってプロレス復興には結びつかないよｗ
同じ、興行格闘技なんだからプロレスと同じ仕組みだと思う方が自然なことだとオトナならば
そろそろ気付いても良さそうな揉んだと思うんだけどね・・・・・・ﾉｼ
貶めるようにレッテル貼りして煽り続けているから（笑）
彼らの狙いはヤオガチ話とカムアウト話でレスを稼ぐためになんだが、皆さんも煽られすぎｗ
最後に、どんなに「Ｋ１・総合」を擁護したってプロレス復興には結びつかないよｗ
同じ、興行格闘技なんだからプロレスと同じ仕組みだと思う方が自然なことだとオトナならば
そろそろ気付いても良さそうな揉んだと思うんだけどね・・・・・・ﾉｼ
>>945
ワールドカップはオリンピックと並ぶ世界最大級のスポーツイベントだぞ
そこで活躍すればどんな選手だって一躍スターになれる
プロレスにはそういうスターになれるようなイベントはない
プロレス内でなにをやったって世間には届かない
ワールドカップはオリンピックと並ぶ世界最大級のスポーツイベントだぞ
そこで活躍すればどんな選手だって一躍スターになれる
プロレスにはそういうスターになれるようなイベントはない
プロレス内でなにをやったって世間には届かない
952 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 12:26:18 ID:9jEi3bBG0
>>951
しいて言えばレッスルマニアに出ることだろうな
しいて言えばレッスルマニアに出ることだろうな
953 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 12:28:44 ID:BevwgR270
954 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 12:30:04 ID:9jEi3bBG0
仮にレッスルマニア出演したとしたら一体何がどうなるというの？
956 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 12:41:12 ID:9jEi3bBG0
>>955
プロレス界の歴史に名前が残る
プロレス界の歴史に名前が残る
957 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 12:44:49 ID:BevwgR270
プロレス村の歴史に名前が残っても世間の人は知らないじゃん
レッスルマニアに出演しても本田△や長友や川嶋みたいな時の人にはなれないよ
レッスルマニアに出演しても本田△や長友や川嶋みたいな時の人にはなれないよ
ワールドカップと比べたらなんだってちっちゃくなるのは当たり前だとしても、
なんだかんだでレッスルマニアも他から有名人呼んで話題作りしたりだからねぇ
んで今年はそういうの無しでやったら落ちたらしいし
なんだかんだでレッスルマニアも他から有名人呼んで話題作りしたりだからねぇ
んで今年はそういうの無しでやったら落ちたらしいし
959 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 14:34:15 ID:fNTabzle0
K-1、総合って特にK-1がわかりやすいけど曙や元プロ野球選手
などの素人に試合させちゃうから、いくら谷川が煽っても
他のスポーツだったら？で分かると思うけどガチは本当でも
一部にヤオがありましたと暴露されても世間は、やっぱりって
反応って言い切れるのは、結局、K-1総合ってガチの試合も含めて
ショーとしては凄い、でも一般的なスポーツ的な、信頼が無い
特に安全面に関しては・・・
などの素人に試合させちゃうから、いくら谷川が煽っても
他のスポーツだったら？で分かると思うけどガチは本当でも
一部にヤオがありましたと暴露されても世間は、やっぱりって
反応って言い切れるのは、結局、K-1総合ってガチの試合も含めて
ショーとしては凄い、でも一般的なスポーツ的な、信頼が無い
特に安全面に関しては・・・
960 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 15:47:56 ID:JJGX7ZOK0
結論としては「カムアウト必要」でよろしいですね？
議論としてはカムアウトする方向ですればいいんじゃね？
じゃないといつまでも話が進まないｗ
じゃないといつまでも話が進まないｗ
度が過ぎるとSMショーに成り下がってしまうからな
新日を作った当初の猪木は、プロレスをどうすれば大手新聞のスポーツ欄に載せれるかを真剣に考えてると言ってたけど
（まあ、演芸扱いであるかぎり無理だろうけど）
すくなくともハードコア路線はスポーツ化させたい意向からは逆行だしな
新日を作った当初の猪木は、プロレスをどうすれば大手新聞のスポーツ欄に載せれるかを真剣に考えてると言ってたけど
（まあ、演芸扱いであるかぎり無理だろうけど）
すくなくともハードコア路線はスポーツ化させたい意向からは逆行だしな
このスレまだやってたのかよ。
プロレスは中高校生のもんだよ。
卒業する時期があんのがプロレスだよ。
せいぜい30歳までだろうな…
お前らだって50歳過ぎて後楽園ホール観に行くか？
禿げ頭になってまで書店で毎週、週プロ買うか？
小・中・高校生を新たにファンに獲得することが急務だろ。
高橋本の影響とかそんなん関係ねー
新たに若年層ファンを増やせ 拡大せ
そのために種まきしろや 団体！ 雑誌！ ＴＶ媒体！
プロレスは中高校生のもんだよ。
卒業する時期があんのがプロレスだよ。
せいぜい30歳までだろうな…
お前らだって50歳過ぎて後楽園ホール観に行くか？
禿げ頭になってまで書店で毎週、週プロ買うか？
小・中・高校生を新たにファンに獲得することが急務だろ。
高橋本の影響とかそんなん関係ねー
新たに若年層ファンを増やせ 拡大せ
そのために種まきしろや 団体！ 雑誌！ ＴＶ媒体！
>>950
スレ立てよろしく
スレ立てよろしく
初期の頃のプロレスの観客層は年配のオッサンばかりだった
今の客はキモいプヲタばかりで、その連中が好むプロレススタイル
（垂直落下式で2.9で返す我慢くらべ大会にプヲタは大喜びするｗ）に変わったよな
で、一般人はサドマゾショーに寄りつかなくなったと
今の客はキモいプヲタばかりで、その連中が好むプロレススタイル
（垂直落下式で2.9で返す我慢くらべ大会にプヲタは大喜びするｗ）に変わったよな
で、一般人はサドマゾショーに寄りつかなくなったと
968 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 19:14:36 ID:1tEDKYPaO
>>966
アンタ人として最低だな
アンタ人として最低だな
969 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 19:23:04 ID:0OSgpxMGO
女性ファン増加は復興のカギ
イケメンで女ウケする奴は試合もちゃんとしてるよな
ブスやデブやオッサンは内容も酷い
イケメンで女ウケする奴は試合もちゃんとしてるよな
ブスやデブやオッサンは内容も酷い
必殺技が決まればそれで試合を終わらせて、そこに至るまでの試合内容で魅せるべきなんだが
内容で魅せれないのに、危険技連発で返しまくることだけの我慢比べで
客をヒートさせるようにしてしまったので
その試合ではそれで盛り上がっていいかもしれんが
それ以降、かつての大技はたんなるつなぎ技に成り果ててしまい
常に我慢大会しないと説得力を出せなくなってしまった
HHHがインタビューで言ってた
「少ない技だけでいかに客を熱狂させれるか、そして、それぞれの必殺技が決まれば試合は終わり。それで客を満足させる試合を作るのがプロ」
ジャーマンスープレックスあたりがフィニッシュホールドにならなくなったあたりで
プロレスは自らプロレスの良さをつぶしてしまったわけだよ
内容で魅せれないのに、危険技連発で返しまくることだけの我慢比べで
客をヒートさせるようにしてしまったので
その試合ではそれで盛り上がっていいかもしれんが
それ以降、かつての大技はたんなるつなぎ技に成り果ててしまい
常に我慢大会しないと説得力を出せなくなってしまった
HHHがインタビューで言ってた
「少ない技だけでいかに客を熱狂させれるか、そして、それぞれの必殺技が決まれば試合は終わり。それで客を満足させる試合を作るのがプロ」
ジャーマンスープレックスあたりがフィニッシュホールドにならなくなったあたりで
プロレスは自らプロレスの良さをつぶしてしまったわけだよ
あとあれだな、棚橋はキャラ固まってるのに中邑は
どういうキャラでどういうスタイルなのかがイマイチだな。必殺技もコロコロ変わるし
新日の路線は間違ってないけど
どういうキャラでどういうスタイルなのかがイマイチだな。必殺技もコロコロ変わるし
新日の路線は間違ってないけど
972 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 19:28:05 ID:eg2uJRR2O
プロレス界を盛り上げるなら、やっぱマスコミの協力、マスコミ自身の方向転換が必要。スポ新とテレビはいつまでもプロレスをスポーツもどき扱いしないで芸能として扱う｡それからプロレスはベーマガ社が扱うジャンルではないのだから廃刊すること。
974 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 20:32:40 ID:AZlPcUsQ0
こんばんは。この前の中二です。
皆さん元気ですかー
皆さん元気ですかー
975 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 20:38:00 ID:bjSIwlY00
>>963
旧ファンは女性ファンを嫌う傾向がある気がするね。
でも結局プロレスラーはプロレス会場での格好よさで勝負するしかないわけでそこは変わらんよね。
おっさんが女性人気無いのは単に新規ファンには思い出補正が無いからだろうし。
>>973
SMASHに限らず00年代とは違う方向性を試してる団体は増えてきてるよね。
新日とかは必殺技で終わる流れにかなりシフトしてると思うよ。
旧ファンは女性ファンを嫌う傾向がある気がするね。
でも結局プロレスラーはプロレス会場での格好よさで勝負するしかないわけでそこは変わらんよね。
おっさんが女性人気無いのは単に新規ファンには思い出補正が無いからだろうし。
>>973
SMASHに限らず00年代とは違う方向性を試してる団体は増えてきてるよね。
新日とかは必殺技で終わる流れにかなりシフトしてると思うよ。
976 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 20:44:43 ID:bjSIwlY00
スレ立てしない人は980踏まないように
とはいえ、ここ1、2年のTAJIRIを筆頭としたアメプロスタイルこそが正調、て主張も
元々アメプロ寄りな自分でさえ最近は宗教がかってきてちょっと・・・って感じ。
大体、HHHが言ったからって全てが正しい訳じゃないだろう。
色々なスタイルがあった方が見る側に取っては有り難い。
元々アメプロ寄りな自分でさえ最近は宗教がかってきてちょっと・・・って感じ。
大体、HHHが言ったからって全てが正しい訳じゃないだろう。
色々なスタイルがあった方が見る側に取っては有り難い。
979 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 21:10:16 ID:1m8GKAZ3O
次だね
>>936
アイスリボンは好きで創立時から見ている。新人の数は多いけど
経営状況をガラっと変えられるような「凄い」といえるような選手はいないんじゃないかなと思う。
個人的に「良い」「好き」な選手なら多いけど。
志田なんかは体格あるし強さを感じるから化ければ面白い。
松本都はプロレス頭・どん欲さは抜群だがもう少し色々頑張らんとw
アイスリボンは好きで創立時から見ている。新人の数は多いけど
経営状況をガラっと変えられるような「凄い」といえるような選手はいないんじゃないかなと思う。
個人的に「良い」「好き」な選手なら多いけど。
志田なんかは体格あるし強さを感じるから化ければ面白い。
松本都はプロレス頭・どん欲さは抜群だがもう少し色々頑張らんとw
>>980
次スレよろ
次スレよろ
次スレはこんな感じ？
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ14
※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1277227244/
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ14
※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1277227244/
>>978
いろんなスタイルだとか言うそれ以前の問題
スポットばかりで試合作ってると観客からすぐ飽きられるんだよ
いろんなスタイルやる前に、まずナチュラルな試合で客を引きつけれるモノが出来るようになってからやれと
それも出来ないで、最初からスポットで見せることしか身に付けないで試合やってるから
ドングリの背比べみたいな選手しか育ってないわけでね
いろんなスタイルだとか言うそれ以前の問題
スポットばかりで試合作ってると観客からすぐ飽きられるんだよ
いろんなスタイルやる前に、まずナチュラルな試合で客を引きつけれるモノが出来るようになってからやれと
それも出来ないで、最初からスポットで見せることしか身に付けないで試合やってるから
ドングリの背比べみたいな選手しか育ってないわけでね
>>980
つっかが挙がってないのが残念だ…
つっかが挙がってないのが残念だ…
>>983
スレ立て乙です
>>984
試合内容どうこう言う人が結構いるけど
理屈じゃなくてお客さんにウケないと話にならないんだよ
「プロレスはこうあるべき」とか言ってスタイルを変えても客が入らなかったら潰れるだけ
スレ立て乙です
>>984
試合内容どうこう言う人が結構いるけど
理屈じゃなくてお客さんにウケないと話にならないんだよ
「プロレスはこうあるべき」とか言ってスタイルを変えても客が入らなかったら潰れるだけ
ID:M7m50UQ30偉い！立派！！
それに引き替えオレと来たら「アンタ人として最低だな」と自称アマ格闘家に罵倒される始末（笑）
それに引き替えオレと来たら「アンタ人として最低だな」と自称アマ格闘家に罵倒される始末（笑）
あ、違った。人として最低の人に乙しちゃダメだねw
>>986
＞理屈じゃなくてお客さんにウケないと話にならないんだよ
俺はそういってるんだよ
それも一部の偏ったプヲタのためじゃなく、一般の客に受ける興行をしないとダメだってね
２は１たす１だって書き込みに、１たす１は２だってレスされても、読解力がないのかとしか言いようがない
>>987
そうやって自分たちは自分たちの殻に篭って楽しんでるからいいんだよーって考えが衰退させてる原因なんだよ
おまえの好きなスタイルと、どっちが一般的な客ウケをしてるか考えてみろよ
復興するにはどうすればいいかってスレなのに、まったくこれだからダメなんだよ
＞理屈じゃなくてお客さんにウケないと話にならないんだよ
俺はそういってるんだよ
それも一部の偏ったプヲタのためじゃなく、一般の客に受ける興行をしないとダメだってね
２は１たす１だって書き込みに、１たす１は２だってレスされても、読解力がないのかとしか言いようがない
>>987
そうやって自分たちは自分たちの殻に篭って楽しんでるからいいんだよーって考えが衰退させてる原因なんだよ
おまえの好きなスタイルと、どっちが一般的な客ウケをしてるか考えてみろよ
復興するにはどうすればいいかってスレなのに、まったくこれだからダメなんだよ
そもそもHHH自身が四天王プロレスファンなのに説得力がない
>それぞれの必殺技が決まれば試合は終わり。それで客を満足させる試合を作るのがプロ
小橋vs三沢、テイカー対HBKはダメってことか
>それぞれの必殺技が決まれば試合は終わり。それで客を満足させる試合を作るのがプロ
小橋vs三沢、テイカー対HBKはダメってことか
993 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 12:37:09 ID:4Mr6D9s/O
相撲と暴力団の関係が問題になってるけど
プロレスはいいの？
試合後に暴力団幹部から茶封筒渡されるなんて話聞いた事あるけど本当なの？
プロレスはいいの？
試合後に暴力団幹部から茶封筒渡されるなんて話聞いた事あるけど本当なの？
>>993
おまえごべいだろ
おまえごべいだろ
995 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 16:09:08 ID:T3DYCEsa0
そんな羽振りの良い話トンと聞かないけど……
誰が何時誰から金を受け取ったの？
糾弾だか中傷だかがしたいならちゃんと具体的に書くべきじゃない？
誰が何時誰から金を受け取ったの？
糾弾だか中傷だかがしたいならちゃんと具体的に書くべきじゃない？
996 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 16:39:56 ID:TWe9kZLw0
茶封筒って、何の金だよ？
ギャラなら、興業主がヤクザでも正当な金だろ。
ギャラなら、興業主がヤクザでも正当な金だろ。
997 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:15:18 ID:nudP9jAl0
まあそういう事だな。
ｷﾞｬﾗとか興行の支払いの後払い分とか
幾らでも考えられる。
ｷﾞｬﾗとか興行の支払いの後払い分とか
幾らでも考えられる。
埋め
９９９ならプロレス死亡
1000ならケツ無し君が新日に入門して、3日で逃走する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。