ミスター高橋本から８年４ヶ月

1 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 11:57:15 ID:giKHGRl60

前スレ
ミスター高橋本から８年３ヶ月
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1268979415/

2 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 11:57:33 ID:giKHGRl60

ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/

ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/

正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→（04/09/15～04/11/21）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/

ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２（04/11/21～05/05/30）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/

ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+（05/06/02～05/07/05）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/

ミスター高橋（05/08/13～05/10/21）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/

ミスター高橋議論スレッド２（05/10/21～05/12/04）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/

ミスター高橋本から丸４年（05/12/05～06/02/01）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/

ミスター高橋関連スレその３（05/12/04～06/05/13）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/

3 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 11:57:45 ID:giKHGRl60

隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/

ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/

ミスター高橋本から丸５年　その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/

ミスター高橋本から丸５年　その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/

ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/

ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/

ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/

ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/

ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/

ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/

4 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 11:58:43 ID:giKHGRl60

禁断の果実を口にした（プロレスをもう愛せない）
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073299574/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
ミスター高橋本から６年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210000960/
ミスター高橋本から６年半　その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1215390515/
ミスター高橋本から６年半　その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218894657/
★★ミスター高橋ブックから７年★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221548067/
ミスター高橋本から７年と少し
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223614288/
◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/
ミスター高橋の暴露本から8年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232388221/
ミスター高橋の暴露本から9年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240817954/
ミスター高橋の暴露本から9年目2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244194146/
ミスター高橋の暴露本から９年目 Part３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247990103/
ミスター高橋の暴露本から何年たった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1255453096/

5 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 12:16:26 ID:KX5q/Ixo0

1000 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 00:31:35 ID:AXLiKHG90
猪木信者にはアリ戦とペールワン戦だけが最後の心の支えなのがよく分かるスレだな

そんなスレだったな

6 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 12:34:16 ID:XZFKI7vTO

猪木がガチンコしていたというエピソードは確かに衝撃的でしたね。
このような猪木の実戦志向の部分が弟子の佐山や前田に受け継がれ、日本の総合格闘技の礎になったんですな。

7 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 12:41:35 ID:UWHgkQvf0

待ってたよ～
また語ろうぜ
猪木アリ戦ｗｗｗ

8 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 12:44:27 ID:UWHgkQvf0

猪木がガチ童貞だというエピソードは確かに衝撃的でしたね。
このような猪木のヤオ志向の部分が弟子の佐山や前田に受け継がれ、日本の総合格闘技の汚点になったんですな。

9 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 12:45:37 ID:Yc4jw9YmO

ＧＫ金沢が高橋本が出たとき

真実はゴングにある

って言ったけどどういう意味？？？

10 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 12:50:30 ID:UWHgkQvf0

オレも２０年近くゴングをとっていたけど、
＞真実はゴングにある
って発言は全然意味がわからなかったよ。

まあ、ＧＫはプヲタあがりの記者だっただけに、
自分の人生が全面否定されたと思ったのかな？

11 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 12:52:33 ID:Yc4jw9YmO

なるほど

12 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 12:57:51 ID:UWHgkQvf0

長州番を自負していたＧＫがいうには、
プヲタあがりの記者は長州にも馬鹿にされていたそうだ。

13 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 13:06:02 ID:EVj7rJ/N0

前スレで「猪木がボクシング対策をしていたようには見えないからヤオ」って言ってる人がいたけど、
寝たままの体勢と一連のアリキックがまさにボクシング対策でしょ。
誰が見ても分かることなのに。

14 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 13:12:41 ID:UWHgkQvf0

ボクシング対策ってパンチ対策のことだよ。
たしかに寝転がっているうちはパンチを食うことはないけど、
立ち上がった猪木はモロにアリのパンチを受けていた。
アリのパンチが本気でなかったからよかったけどね。

15 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 13:48:53 ID:XZFKI7vTO

パンチ対策の結果があの戦術だったのですね。
おかげで打撃に未熟な猪木がほとんどパンチを浴びずに済みました。
己を知り最善の策をとったわけですね。
天才プロレスラーでしたが格闘家としても天才だったようです。

16 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 14:26:07 ID:jd/WCjco0

高橋本を読んだ後に、当時のプロレスを見返してみたが、やっぱり面白い。
ヤオだとかそういう事はどうでもいいって事だ。

17 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 16:07:09 ID:UWHgkQvf0

>>15
褒め殺し？
皮肉？

18 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:04:12 ID:XZFKI7vTO

猪木は最後まで倒されませんでしたし、致命傷はおろかパンチ自体ほとんど浴びていません。
逆に何十発の蹴りを当て、脚を変色させています。
パンチ対策の成功はあきらかです。

19 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:20:16 ID:UWHgkQvf0

あの～、
ガチ派に皮肉は通じないよ。
言葉を額面通りに受け取る人達だから。

20 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:23:59 ID:OCPWCkQa0

いや～、前スレはずいぶんと盛り上がったな～。なんか俺の書き込みの後に
変なアリ戦妄想ヤオ厨が出てきたわけだけど、根拠求めたり細かい煽り方とかが
まんま俺のパクリで笑ったわ。議論の仕方くらい自分で考えてくださいよと。
その頭の時点でみんなに馬鹿にされるのは容易に予想出来たけどね。
しかし、まさか俺だと思う悲しい人はいないと思ったけども、
前スレに一人いたのは残念だったな・・。普段から穿った見方ばっかりしてると
真実が見分けられなくなってしまうのかね・・。
俺の見解レスは>>844や>>888に記されておりますよ。

21 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:29:46 ID:q3i7AH5h0

俺的には
プロレスの強さなど微塵も証明できなかったアリ戦なんかより
ルスカ戦が八百長だったことが、決定的だったな

この１戦がデキレースでは
もはや何も残らないのが今のプロレスだから

22 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:32:58 ID:UWHgkQvf0

ガチ派は純粋な人が多いんだよ。
女性に告白して「友達なら」といわれて
それを「ＯＫ」と解釈してしまうタイプだ。

23 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:36:52 ID:UWHgkQvf0

>>21
アリ戦よりルスカ戦の方が、はるかに完成度が高かったよ。
やっぱりプロレスは受身ができないと試合にはならないんだよ。

24 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:38:11 ID:XZFKI7vTO

猪木はボクサーのパンチは食らいたくないですし、まともに超一流ボクサーに太刀打ちできる技量はない。
しかし攻撃はしたい。
猪木の戦法はこれらの両立という困難な目的を見事に満たしたもので、この一戦だけでも天才に足るものだといえます。

25 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:39:49 ID:UWHgkQvf0

そうですね。

26 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:42:23 ID:LgoEb3x30

>>22
何の証明もできなくて、とうとう人格攻撃ときたかｗ
もう討論をする気すらないようだな。あとはガキの口喧嘩で茶を濁すか？ｗ

27 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:49:43 ID:q3i7AH5h0

プロレス板の総意

高橋曰く
「所詮　日本人は外人にはかないっこねえ」
という結論をもって幕を閉じるのであった。

さあチケット買って国技館へ行こう

28 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 17:50:15 ID:UWHgkQvf0

>>26
だってそうじゃない。
どう考えたって格闘技経験のない猪木が
ボクシングの世界チャンピオンに勝てるわけがないじゃない。
ボクシングに対して「寝たまま蹴る」が有効なら、
どうしてスピンクス戦でも同じことをやらなかったの？

29 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:03:16 ID:Lv+0Frsl0

スピンクス戦がヤオだったからだろ

30 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:06:57 ID:UWHgkQvf0

スピンクス戦「も」でしょ？

31 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:12:57 ID:XZFKI7vTO

高橋本でもスピンクス戦はプロレスだったとのことですから、あまり取り上げる必要はないでしょう。

32 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:17:25 ID:tgI+sSqS0

前田日明ｖｓドン中矢ニールセン、藤原ｖｓドン中矢ニールセン、山田ｖｓドン中矢ニールセン、
橋本ｖｓ小川、橋本ｖｓソ連人ボクサー、橋本ｖｓジーンフレーザー、橋本ｖｓドイツ人キックボクサー、
橋本ｖｓデニスハリケーンレーン、橋本ｖｓトニーホーム、橋本ｖｓアメリカ黒人キックボクサー、藤波ｖｓ青柳、
木村ｖｓケリーJウィルソンもすべて八百長試合ですよ。。

33 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:18:38 ID:tgI+sSqS0

２８はプロレスラーをなめ過ぎ！！ボクサーは一番弱い格闘技＾＾

34 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:19:02 ID:UWHgkQvf0

スピンクス戦がヤオでアリ戦がガチ？
どうしてか説明できる人いる？

35 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:20:24 ID:tgI+sSqS0

猪木は上手さと強さを両方持ったレスラー！！ボクシングファンは帰れ！！！

36 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:26:00 ID:4nNoFDI50

バンナのレベルで出来るくらいだから、ボクシングが格闘技で弱いなんて言い訳は
通用しないだろう。世界チャンプクラスのパンチなら、馴れないレスラーなんて
見えないうちにＫＯされるよ。

37 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:26:54 ID:tgI+sSqS0

何で猪木ばっかり攻めるのか理解不能！！自称格闘家の前田こそ叩け！！！

38 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:28:48 ID:tgI+sSqS0

ボクシングは、K-1、MMAでろくな結果を残していない。
ボクシングは一番弱い格闘技。
何故ならば、パンチだけだから。。

39 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:32:40 ID:4nNoFDI50

だって一流の現役ボクサーはK-1やMMAなんかに出なくても
ボクシングの試合をすれば金が稼げるし名誉も得られるんだから
やる必要はないよｗ

40 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:32:49 ID:UWHgkQvf0

>>38
あほか。
プロレスのほうがもっと悲惨な結果じゃないかｗ

41 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:33:38 ID:tgI+sSqS0

一番強い格闘技はロシアのコマンドサンボ。

42 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:34:37 ID:tgI+sSqS0

４０
ボクシングファンなの？プロレスラーのほうがまだMMA向き！！

43 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:36:49 ID:tgI+sSqS0

ジョシュバーネット、ブロックレスナー、ボビーラシュリーはMMAでも大活躍！！！

44 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:37:57 ID:UWHgkQvf0

だましても
まだまだだませる
プヲタかな

45 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:40:29 ID:UWHgkQvf0

プヲタ君
「友達なら」は
「ノー」なのよ

46 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:42:22 ID:tgI+sSqS0

この３人は格別に強いじゃん。。
何でボクシングファンがいるの？
ここはプロレス板だぜ。。＾＾
新日本レスラー歴代最強は坂口征二なんだぜ！！！

47 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:44:00 ID:EcUcyhT90

アリ戦はヤオ君、まだ頑張るつもりなんかいなｗ

48 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:48:23 ID:UWHgkQvf0

アリ戦は
裸踊りの
あだ花か

49 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:49:50 ID:tgI+sSqS0

アリ戦やペールワン戦がヤオならば、ミスター高橋本にも書くでしょう＾＾
格闘技板ではボクシングは叩かれ、ボクシング板でも叩かれ、プロレス板で八つ当たり？！＾＾
笑わせるなー！！！＾＾猪木ｖｓアリ、猪木ｖｓペールワンはセメントなんだよ！！見てもわかるわー＾＾

50 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:50:49 ID:UWHgkQvf0

>>46
おいおい、猪木を応援しろよｗ

51 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:51:16 ID:tgI+sSqS0

まさか、前田ｖｓニールセンが真剣勝負とは思っていないだろうな？＾＾

52 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:51:57 ID:4nNoFDI50

まあ、アリ戦くらいはガチであって欲しいという心情は理解できるよ。
オレだって試合当時は本気で戦ってるって思っていたから。
夢から覚めたくないのならそれもまた良し。夢を見続けてくれｗ

53 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:53:24 ID:UWHgkQvf0

>>49
暴露本
都合のいい箇所
つまみ読み

54 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:54:39 ID:tgI+sSqS0

５０
歴代新日本レスラーで、上手さや人気では猪木、強さは坂口、気迫は長州。
俺は猪木のほうが好きだが、坂口も好き。前田は、新生U、リングス時代はまあまあ好きだったが、
今は嫌い！！旧UWF、親日Uターンのころはもっと大嫌いだった！！ま、元々前田は嫌いだが…

55 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:56:39 ID:UWHgkQvf0

>>54
プヲタ君
きみに彼女は
いるのかい？

56 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:57:18 ID:EcUcyhT90

>>52
ガチじゃない根拠ってあるの？

57 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:57:19 ID:4nNoFDI50

恐らくガチだったらどれだけ金を積まれてもアリはやらなかったろうと思う。
無理をして異種格闘技なんてやるメリットはひとつもないし、ボクシングだけで
充分なファイトマネーと名誉が得られているから。ガチじゃないからこそアリが
猪木戦を受けいれたと考えれば無理はないんだよねえ。

58 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 18:58:59 ID:EcUcyhT90

「そう推測できる」ちゅー話ね。

59 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:00:44 ID:UWHgkQvf0

>>57
そのとおり。
プヲタは相手の立場にたって考えることが苦手なんだよ。
それに猪木にだってガチをやってもなんのメリットも
ないということが理解できない。はっきりいって馬鹿なんだよ。

60 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:01:39 ID:4nNoFDI50

>>56
演繹させて結論を導き出す論理思考で考えればガチという結論は出ない。
アリの立場を考えてみ？　猪木信者諸君らは猪木の側からしか考えてないでしょ。

61 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:07:13 ID:tgI+sSqS0

前田vsニールセンについてどう思われるのか？！猪木vsアリ、猪木vsペールワンはどうあがいても真剣勝負なんだから、
今更真実を覆すんですか？

62 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:07:20 ID:EcUcyhT90

>>60
だからアリの立場に立てばガチはあり得ないと推測できるちゅー話でしょ？
推測レベルで言うなら元々ガチなんてやるつもりじゃなかったアリが猪木の
熱意に絆されてガチをおｋしたとも考えられるよ。絶対あり得ない話じゃないよ。

63 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:07:32 ID:1myGEJvf0

犯罪者って取り調べで完落ちしてるようでも「これとその事件は確かにやったが
あれだけは絶対やってない！」と変な意地を張る事があるんだよね。
アリ戦だけはガチって言うのもこれと似た心理状況なんだろうね。

64 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:08:41 ID:tgI+sSqS0

さきに挑発したのはアリでしょ＾＾

65 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:08:46 ID:XZFKI7vTO

アリは膨大なファイトマネーに目が眩んだんでしょうね。
確かにこの頃のアリはピークをとうに越え、これからどれだけ稼げるか不透明でしたしね。
楽な仕事で大金を稼げると思ったんでしょう。
必死にルールで縛ってあれですから逆に気の毒です。

66 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:10:31 ID:4nNoFDI50

>>62
そうだよ。だってそれ以外に考えようがないから。
論理的思考が出来るなら分かると思うんだけどなあ。
逆にガチで試合する必要がどこにあると問いたいね。

67 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:10:55 ID:tgI+sSqS0

前田ｖｓニールセンについて皆さんはどう思われるんですか？猪木を叩いているのは、
ボクシング信者と前田信者でしょ＾＾前田信者なんてU系マニアだけなんだから＾＾

68 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:14:26 ID:EcUcyhT90

>>66
必要つーか、猪木にしてみればやっぱりアリ戦てのは特別な意味合い、
特別な位置づけの試合だったんだろうと思うよ。だから「この試合だけは
ガチでやりたい！」と考えたちゅーのはあり得る話だと思うよ。

69 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:15:53 ID:UWHgkQvf0

>>63
それね、プロレスにもいえるね。
猪木はプロレスに八百長があることを認めたうえで
「でもオレはいくらカネをつまれてもやらなかった」という。
馬場は「選手の故郷で興行をやった場合、相手選手がその選手に
花を持たせることはあるかもね」とごく一部を認める。
１００％ガチと主張するとかえって怪しいんだよね。
馬場も猪木も人間の心理をよくわかっている。

70 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:16:08 ID:4nNoFDI50

膨大なファイトマネー？
あんなもの、アリがボクシングの試合を２試合もやれば同じギャラが貰えるよ。
それと引き替えにしてやるだけのメリットなんて無かったから。

２試合分のギャラでプロレスをやればいいと考えたのなら相手をする選択肢も有りだ。
でも、ガチなんかで馴れないプロレスのリングに上がって下手をすれば大けがをする
リスクを負ってまでやる理由はないからね。

71 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:16:12 ID:tgI+sSqS0

猪木対アリ戦を始め、猪木の異種格闘技戦はもういいから、前田、橋本、藤原、藤波、山田、木村
の異種格闘技戦について語ろうヤ＾＾藤原ｖｓチャンガニーもヤオです。。

72 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:17:47 ID:4nNoFDI50

>>66
だからさｗ
どうして猪木の側からしか考えられないのさ。
現役のチャンプだったアリの立場を考えてみろよ。

73 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:18:07 ID:tgI+sSqS0

まずは、前田日明ｖｓドン中矢ニールセンについて＾＾

74 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:19:40 ID:4nNoFDI50

>>72のレス先は>>68の間違い。

75 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:20:37 ID:UWHgkQvf0

>>73
逃げるなよｗ

76 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:21:04 ID:XZFKI7vTO

膨大なファイトマネーですし、ルールで縛ってますし、アリにすれば美味しい仕事だったはずですが、猪木の戦法がその考えを見事覆したわけですね。

77 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:22:39 ID:EcUcyhT90

>>72
だからアリのほうには猪木とガチをやる理由も必要も無かったと
オレは言ってんだよｗただ、推測レベルで言うなら猪木の熱意に
絆されてちゅーのは絶対あり得ない話じゃないだろうとｗ

後は前スレで契約問題の事とかを言ってた人もいたけど、
その辺になったらオレはよく分からんし、実際の契約がどーなってたかも
知らないから何とも言えん。キャンセルしたら莫大な違約金を払わにゃならん事に
なってたのかもしれんし。もちろんこれも推測ｗ

78 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:26:20 ID:q3i7AH5h0

ストロング小林戦やロビンソン戦もアリ戦と同じテイでしゃべるから
この件に関して猪木本人に質問しても無駄ｗｗ

79 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:26:57 ID:4nNoFDI50

>>77
>推測レベルで言うなら猪木の熱意に
>絆されてちゅーのは絶対あり得ない話じゃないだろうとｗ
そんな子供みたいな理由かｗ
いいか？　アリは３０を過ぎたプロの大人で熱意なんて「だけ」の理由で
それまで培ってきた実績や名誉、莫大な収入を棒に振るなんて選択肢を安易にするか？
それはアリ個人の問題だけではなく、アリと数多くの取り巻きの生活も掛かってんだ。
彼らはプロだぞ？

80 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:27:22 ID:OCPWCkQa0

今適当にググッたらこんなサイトにたどり着いた。
これを元に議論すれば、また違う展開になるんじゃないか？
ちなみにどのサイトみてもこの試合はガチとしか書いてなかった。
http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/ariix.html

81 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:30:31 ID:tgI+sSqS0

75
なら、それほどまでに猪木vsアリ、猪木ｖｓペールワンを八百長試合にしたいのであれば、
ミスター高橋に対し裁判で争うなり、告訴するなりすればいいと思う。（ただし、出来るものならね＾＾）大の猪木嫌い、プロレス嫌い、
ボクシング信者、アリ信者は別にかまわないが、俺は猪木もアリも両方好きだが、プロレスもボクシングも
強いとは思わない！！寧ろボクシングが一番不利な格闘技だとは今でも思う！！もういちど言う。ミスター高橋
に対し歪曲してると告訴すればいいだけの話。出来るものならね＾＾別に逃げてなんかいないし、ボクシングファンの
ひがみにしか聞こえないわけね＾＾俺はミスター高橋を信じるし、応援する。あの本がもし嘘を書くのであれば、大問題だからね。
ユーチューブで対アリ戦、対ペールワン戦を何回も見たが、どこが八百長なの？！っていいたいね＾＾

82 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:31:56 ID:EcUcyhT90

>>79
あり得ない話じゃないと思うよｗ
後はやっぱり契約の事とかあったんじゃないの？
それに事前に結果が決まってたなら何で最初から最後まで
あんなつまらん展開にしちまったのか分からんてｗ

83 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:33:33 ID:UWHgkQvf0

>>77
君も本当はアリ戦はヤオだと思っているんでしょ？
でも、心の何かが邪魔して素直になれない。
そうなんでしょ？
全部、はいちゃいなよｗ

84 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:36:12 ID:tgI+sSqS0

ここはいつのまにか、プロレス信者vsボクシング信者になっている。＾＾
ボクシングファンも本当に心が狭いね＾＾ま、今のプロレスファンもある意味冷めているから
どっちもどっちかな・・・

85 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:37:14 ID:EcUcyhT90

>>83
別に何も邪魔しとらんなｗガチの可能性はあったと思うよｗ
もちろん逆に言えばヤオの可能性もあったって事だよ。
それはどっちであっても推測しかできないと思うよ。
本当ののところなんて分からんと思うわ。前スレでも言った通り。

86 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:38:42 ID:UWHgkQvf0

>>85
じゃあ、君が思うにヤオの確率は何％？

87 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:40:11 ID:EcUcyhT90

>>86
数字で表すのは無理だと思うわｗ
実際にどっちなのか分からんモノをなｗ

88 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:41:39 ID:UWHgkQvf0

>>87
ほぉ～、
確認するけど、君はあの試合がガチかヤオかわからないってことね？

89 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:44:08 ID:EcUcyhT90

>>88
あぁ、分からんよ。ヤオよりもガチだった可能性のほうが
大きかったんじゃないかとは思ってる。

90 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:44:45 ID:tgI+sSqS0

アリは試合後（あの試合はお遊びだった・・・）と語っている場面があったけど、
あれはアリの強がりから来るもの。実際アリは猪木が怖くてパンチがほとんど出なかったと思う。
通常のボクシングの試合でも同じことを言うらしい。もし八百長するつもりならば、シリコンをガチガチに固めたりしないでしょ。

91 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:45:57 ID:UWHgkQvf0

>>89
それってさあ、「ガチであって欲しい」と思っているだけじゃない？

92 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:46:30 ID:tgI+sSqS0

１００％真剣勝負です。対アリ、対ペールワンもね。

93 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:47:39 ID:UWHgkQvf0

>>90
それって、君の目が節穴で、脳が未発達ということじゃない？

94 ：(・ー・）：2010/04/22(木) 19:48:09 ID:vS0jSayb0

>>67　コピペが来たよｗ　新日ファンだけど、新日を食い潰して勝ち逃げした猪木は許せないね～

もしも、高橋本を書かせたのが猪木本人だとしたら面白いよなｗ
プロレスの価値を一気に暴落させると共に、猪木自身だけは絶対にキズモノにらない暴露本

　■　1999年1月4日、『'99 Wrestling World』（東京ドーム）において新日本プロレスvsU.F.O
　　の対抗戦が実現。U.F.O.の小川直也は、柔道着を着用せず試合に臨み橋本真也に
　　シュートマッチを敢行し、戦意喪失（実態は失神KO）の無効試合に追い込んだ。

　　　試合後のマイクパフォーマンス「おいおいおいもう終わりかよー! 新日本プロレスファンの皆さん
　　目を覚ましてください!!」の挑発的発言で、両陣営がリング内外で大乱闘となった。

　■　2000年前後からプロレス界の裏話を纏めた本（暴露本）を執筆。
　　初回作『プロレス至近距離の真実』では、広く世間に知られた有名レスラーたちの素顔や意外な一面、
　　そして著者自身の経験談などを綴った。

　　　しかし次作の『流血の魔術最強の演技全てのプロレスはショーである』で、一般には知られていない
　　プロレス界の裏舞台に関する内容を赤裸々に暴露。レスラーや団体、マスコミ、さらにファンまでも巻き込み、
　　業界全体に大きな波紋を広げることになった。

※　もしも、高橋のバックに猪木がいたのならば、新日プロの関係者も簡単には文句も言えないしね。
　実際、新日を離れた後も坂口を社長から引きずり下ろして、イエスマンのオデン・藤波を社長に据えて
　永田をはじめとする「新日のレスラー」を食い物にして格闘技イベントで寝かせまくったのも事実だし。
　（この辺は、ＧＫ金沢の『子殺し／猪木と新日本プロレスの10年戦争』を読んだらいい）

　妙な佐山ヨイショの部分もＵＦＯへの配慮だとしたらわかりやすいな～（　・・・と妄想してみるｗ）　　

※　アリ戦が、もしもガチだったら夢があるよなｗ　プロレス最後のファンタジー（笑）

95 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:48:47 ID:tgI+sSqS0

９１
あなたは八百長であってほしいんだ？！
俺は真剣であってほしいじゃなく、あの２試合は真剣勝負なんです。。

96 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:50:04 ID:q3i7AH5h0

予想するに
あのリング上では
念入りに自前にこしらえた台本通り
プロレスをやるつもりでいたが
世間に対決をアピールする演出がはまりすぎて
妙な関係になってしまい
お互い「どうも信用できないぞ」という空気のまま
時を向かえ、世紀の凡戦になってしまったような気もする。

台本では○ラウンドでアリがこけて猪木が上から乗る
○ラウンドにアリのパンチを食らい猪木が９カウントで立ち上がるとかさ
どっちが最初に「寝る」シナリオになっていたかは定かでないが
１歩目を無視ったので、もうどうにもならなかったと
ショータイムを演じる側が会場の雰囲気に飲まれてああなっちゃったのかもね

97 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:50:20 ID:EcUcyhT90

>>91
別に「ガチであって欲しい」なんて願望は無いねｗ
仮にアリ戦がガチだったと証明されたとして、
ガチをやったんだから猪木は凄い！とか偉い！とか別に思わんし。

98 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 19:51:34 ID:UWHgkQvf0

＞イエスマンのオデン・藤波を社長に据えて

オデンじゃねえよ、コンニャクだよｗ

99 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:02:50 ID:Zhl5G/a60

猪木アリ戦がプロレスなら、アリが血栓症で入院してボクシングのタイトルマッチを延期なんてありえねえよ

プロレスなら、アリの試合スケジュールに影響しないようにダメージを与えないように蹴るだろ

だが実際は、猪木戦の後、アリは血栓症で入退院を繰り返して選手寿命を縮めたと言われてるんだから

100 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:05:00 ID:UWHgkQvf0

>>96
そこはね、相手がボクサーだったというのが一番のミスポイントだよ。
プロレスは技が多彩なほど盛り上がる。
ボクサーよりはキックボクサーのほうがまだよかった。
その証拠に、猪木スピンクス戦はまたもや茶番になってしまったが、
前田ニールセン戦は喝采を浴びた。
こういうとき「猪木は学習能力がねーな」と思ってしまう。
ついでにいうと、高田とオオニタも学習能力なし。

101 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:07:18 ID:q3i7AH5h0

その後にやっていた
ウイリー・ウイリアムス戦のように
エキサイトしたシーンを作りたかったんでしょけど・・・

ルスカ戦もウイリー戦もショーで
アリ戦だけガチってのもねぇ～ｗ　ナンセンスだわ

102 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:08:21 ID:4nNoFDI50

>>99
>プロレスなら、アリの試合スケジュールに影響しないようにダメージを与えないように蹴るだろ
アクシデントだった可能性は否定できないね。
プロレスでは三沢が死んだり馳が心停止したことだってあるから。

103 ：(・ー・）：2010/04/22(木) 20:08:21 ID:vS0jSayb0

>>98　フォロー・アリガト
>>9-10　「全号コンプリートしているほどの週刊ゴング派の私」という方のブログを見つけたよｗ
ttp://kyoto-wa.jugem.jp/?eid=264

～（前略）
1998年11月京都府立体育館－。実際に私も足を運んだ新日本プロレス京都大会。
休憩後、突如として乱入してきた大仁田厚。

単なる地方大会としては超ド級のビッグサプライズに、会場内は大歓声とブーイングで揺れました。
長州力に挑戦状を叩きつける大仁田。
そこに当時引退していた長州力がリングに駆け上がり大仁田と対峙しただけでも場内大興奮。
～（中略）
この大仁田の新日参戦に、当時の新日本プロレスオーナーであったアントニオ猪木が危惧。
業界で隆盛を誇っていた新日本プロレスの経営・運営(坂口・長州体制)に横ヤリを入れ始め、
マッチメイクまで介入し始めます。

対極にあるはずのK-1やムーブメントを起こしつつあった総合格闘技ブーム(PRIDE)に乗っかって
新日本プロレスを利用しようとする猪木。(→逆に総合ブームを利用しようとした??)
この本では、そんな猪木に振り回される選手たちと、当時の新日本首脳陣と猪木の確執が臨場感
たっぷり見事に描かれています。
～（後略）

※　丁度高橋本が出た頃から、猪木が新日を食い物にし始めたんだよね、で骨までしゃぶり尽くして
　新日を殺して出て行った。業界の盟主たる新日が貶められるということは、プロレスを殺してしまった
　犯人は「猪木本人」だったということ。
　

104 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:12:00 ID:Zhl5G/a60

>>101
だから、ヤオならアリのタイトルマッチ延期なんてありえねえっての
反論してみろよボケ

>>102
15Ｒ蹴り続けたのをアクシデントって・・・バカ？ｗ

105 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:12:19 ID:UWHgkQvf0

>>99
そんな、東スポの記事を鵜呑みにしたような論理は
突っ込みどころ満載でございますよｗ

106 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:12:33 ID:q3i7AH5h0

結果的に
まったく噛み合わず
ガチのように見えてしまった　といったところが真実じゃないでしょうか？

契約の段階からして無理でしょう。

107 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:16:49 ID:EcUcyhT90

>>96 >>106
だから推測ならそれも成り立つと思うよｗ

108 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:16:50 ID:4nNoFDI50

>>104
>ヤオならアリのタイトルマッチ延期なんてありえねえって
キンサシャのアリＶＳフォアマン戦ではフォアマンがスパーで故障して
試合を延期してるよ。猪木とプロレスしてアクシデントの故障をしたためと
考えれば何ら不自然ではないね。

109 ：(・ー・）：2010/04/22(木) 20:19:32 ID:vS0jSayb0

>>98
　０１年に入り　猪木の過剰な　新日本プロへの内政干渉で９０年代を仕切った長州ー永島体制は崩壊！
０１年大晦日の「猪木ボンバイエ」前には　永田裕志の出場を阻止すべく社長の藤波と永島が猪木の
住むサンタモニカへ向かったが・・・・・・

　藤波　「オヤジ！オレが絶対にノーといいますッ!!」

０１年１１月　－　米国ロサンゼルス　サンタモニカ

　猪木　「藤波ッ　新しくできたロス道場を見たか？」

　藤波　（笑顔で）「ハイッ」

　永島　ブッ（酒吹く）

　猪木　「いい道場だろ！」
　藤波　「会長・・・・・・」
　　　　「永田を出すのは会社として・・・・・・」

　猪木　（ギロリとにらみ）「藤波・・・・・・」「その話なら帰れ！」

　藤波　（直立不動で）「ハ、ハイ!!」

　永島　（ビックリマーク）
　　　　　『コイツ・・・・・・・』
　　　　　『アメリカまで　何しに来たんだ　オデン社長め！』

　猪木　「フン・・・・・・」　（～以下省略）

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

110 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:21:18 ID:CaSD0aVe0

ヤオならルールでがんじがらめにする必要はないのでは？

ルールで圧倒的有利なのに引き分けって・・
アリのプライドや世間の評判はどうなの？

111 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:23:33 ID:UWHgkQvf0

>>104
＞だから、ヤオならアリのタイトルマッチ延期なんてありえねえっての
＞反論してみろよボケ

まずさあ、君がいっているタイトルマッチってだれといつやる予定の
ものだったの？　ネットで調べたけど載ってないんだよね。

112 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:27:42 ID:q3i7AH5h0

猪木的にも

ガチったら殺される相手＝ルスカ＆ウイリー
（ヤオ前提でしか肌を合わせることができない相手）

手しか使わないから勝てそう＝アリ

ってか？

113 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:28:08 ID:4nNoFDI50

>>111
三ヶ月後にやったケン・ノートン戦でしょう。

114 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:30:36 ID:EcUcyhT90

理由はどうあれ、アリ戦がガチだった可能性はあるって事だなｗ
アリに勝てる自信があったならそれはそれで凄いと思うしｗ

115 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:30:43 ID:UWHgkQvf0

>>110
＞ヤオならルールでがんじがらめにする必要はないのでは？
猪木アリ戦にリアリティを持たせるためにそうしたの。

＞ルールで圧倒的有利なのに引き分けって・・
＞アリのプライドや世間の評判はどうなの？
ヤオなんだから全然問題なし。
実際アリは試合後のコメントで「あれはジョークだ」といっている。

116 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:33:04 ID:UWHgkQvf0

>>113
で、結果はどうだったの？

117 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:36:01 ID:CaSD0aVe0

>>115
？？？？
試合後にジョークと暴露する前提なのに
リアリティ持たせるためってどういうこと？

つーかむしろリアリティもたせるためには、
世間的にもアリの方が強いって思われてるんだから、
猪木に有利なルールにした方が
引き分けという結末がリアルなんじゃないの？

118 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:36:25 ID:Zhl5G/a60

>>111
>>113
これな
http://6rbtata.com/view/Kq4bImkMpdY/%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA_VS_%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3_%E7%AC%AC3%E6%88%A6.html
１９７６年９月　チャンピオンのアリが１勝１敗のノートンを迎え撃つ第３戦。スピードの衰えたアリが判定で辛勝。３ヶ月前の猪木戦での足のダメージが影響したといわれる試合。

ガチ童貞だった高田もヒクソン戦でガチをやった
やっぱり強いヤツとガチをやりたかったんだろう
猪木がアリとガチをやりたくなっても他人がとやかく言うことじゃあるまい

格闘技関係者が猪木アリを検証しているが、ヤオだと断定してるヤツいねえよ
ニワカのひきこもりだけだね

119 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:36:29 ID:EcUcyhT90

>>115
何でリアリティを持たせる為にあのルールにする必要があったの？

＞ヤオなんだから全然問題なし。
そら全ての人があの試合を「ヤオだ」と思って見てるなら
問題ないだろーけどよｗ

120 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:40:00 ID:4nNoFDI50

>>116
アリの辛勝。ノートンは過去にアリとやって勝っている、苦手な相手だったから
苦戦するのは予想できた。そんな試合の三ヶ月前に異種格闘技の真剣勝負なんて
やるわけがないよね。

121 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:40:36 ID:q3i7AH5h0

噛み合わなかったショーという認識でいいと思うが

仮にガチだとしても、馳浩でも勤まる動きなので評価は上がるまい。

122 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:42:14 ID:UWHgkQvf0

>>118
アリが勝ったのなら、アリ的には全然問題ないね。

123 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:42:53 ID:Zhl5G/a60

試合の途中でアリの足が腫れ上がり、セコンドからクレームが出て猪木のシューズがチェックされてる

プロレスならそれ以降はアリのダメージになるような攻撃は控えるだろう
しかし、猪木はそれからもバシバシ大きな音の出るアリキックを続けた

今でもｋ１に出るボクサーがローをもらって生まれたての子鹿状態になる
猪木のアリキックはどう見てもセーブしてない
あれだけ音が響くキックで、ダメージを与えないような蹴り方なんてできねえよ

124 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:42:56 ID:EcUcyhT90

だからあれがガチだったとしても別にそれによって猪木を
凄いとか偉いとかは思わんと言ってるんだよｗ

125 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:44:29 ID:4nNoFDI50

>>123
>猪木のアリキックはどう見てもセーブしてない
可能性としては猪木のブック破りだった可能性はあるね。
それでアリ側がクレームを付けた。

126 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:44:46 ID:Zhl5G/a60

>>120
そもそもアリはエキシビジョンだと思っていたが、猪木がガチを要求したので最後までもつれにもつれたなんてのは常識

127 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:46:04 ID:EcUcyhT90

アリ側のクレームの後も猪木はそれまでと変わらない蹴りを
出してるじゃない？

128 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:47:02 ID:CaSD0aVe0

ヤオだと仮定しよう
猪木アリ双方負けるわけにはいかない→結果は引き分けにしよう

ただし、世間的にはアリの方が圧倒的に存在が大きいから、
普通のルールで引き分けるわけにはいかない
→アリが不利なルールでも負けなかったということにしよう

という風になるんじゃないの？ヤオなんだったら。
少なくともアリ絶対有利なルールにする必然性は無いように思うのだが・・。

やっぱり真剣勝負だったんじゃない？

129 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:47:47 ID:UWHgkQvf0

>>123
＞試合の途中でアリの足が腫れ上がり、セコンドからクレームが出て猪木のシューズがチェックされてる

猪木は右足で蹴っているのに、テープを貼ったのは左足のつまさき。
これこそ「茶番」の決定的証拠。

130 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:50:08 ID:EcUcyhT90

アリの予想外のダメージに慌てたセコンドが混乱しちまった可能性だってあるよ。

131 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:52:20 ID:q3i7AH5h0

ヤオガチ論の果て

「誰一人、喧嘩でルスカに勝てる奴はいなかった」という言葉で
締めくくられる
昭和のプロレスかな

132 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:52:39 ID:UWHgkQvf0

>>130
あるわけないじゃん。

133 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:54:41 ID:EcUcyhT90

>>132
絶対無いとは言い切れんよ。結果が決まってたプロレスじゃなく、
真剣勝負の緊張感の中での試合だったからああいう事が起きたと
考える事はできるよ。

134 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:55:24 ID:q3i7AH5h0

売春男みたく
18億払ったから「やらせろ」ってことか？

135 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:55:29 ID:Zhl5G/a60

>>129
アリサイドのクレームは猪木のシューズのなかに何か入っているというもの
シューズのなかをチェックすればそれ以上問題はない
テープをどっちに貼ろうとなんの関係もない

問題はクレーム後も猪木はアリキックをアリの腫れ上がった足に叩き込み続けたことなんだよボケ

136 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:57:49 ID:UWHgkQvf0

>>128
あのルール（つーか、設定）は試合後に発表されたの。
あの試合が「茶番」になった理由を説明するための
猪木サイドのいいわけだよ。

137 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:57:56 ID:AXLiKHG90

門茂男の言うとおりで結果は引き分けと決まってたんだろう
試合の段取りをキチンと決めずにお互い信用しきれずに開始したからグダグダ試合になった
アリは「マジで殴ってこいつが伸びちまったらマズい」って感じだしな

138 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:59:12 ID:EcUcyhT90

>>134
「ガチでやろう」と言った可能性はあるって事だね。
ヤオ派の人も言ってるけど、ガチ派に皮肉とか茶化しは
あまり通用しないよｗ自分で言うのも何だけどｗ

139 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 20:59:14 ID:UWHgkQvf0

>>133
アリのセコンドが真剣勝負を何回経験していると思っているんだよ。
馬鹿。

140 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:00:29 ID:EcUcyhT90

>>139
そりゃボクシングだろ？異国の地で異種の相手と真剣勝負で
やった事ってあんのか？

141 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:01:26 ID:Zhl5G/a60

前田カレリン戦を見ると、前田は派手なミドルキックを出して、足への攻撃はしてない
最初からそういう取り決めだったことがわかる

だが、猪木アリは違う
仮に、試合前にアリに対して猪木が足を蹴り続けるなんて言ったら絶対に拒否されてるよ

142 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:02:03 ID:UWHgkQvf0

>>140
それこそ猪木は真剣勝負の経験ゼロじゃないか。
どあほ。

143 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:02:15 ID:CaSD0aVe0

>>136
無知で申し訳ないが、
試合前にルールは全然発表されなかったの？

144 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:02:36 ID:LcPMT2BZ0

ルールで紛糾してみせるのは異種格闘技戦での定石だもんなｗ
新間はがんじがらめのルールなんて無かったとも発言してた事あったな。

145 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:03:18 ID:Zhl5G/a60

フットワークが身上のアリが足への攻撃を許すというのは事前に話合いがなかった証拠

146 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:04:38 ID:Zhl5G/a60

>>143
直前まで揉めに揉めたから結局試合前にルール発表されなかった

147 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:04:47 ID:EcUcyhT90

>>142
それとアリ側が混乱した可能性と何の関係があるんだよ？ｗ

148 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:05:20 ID:CaSD0aVe0

>>144
>ルールで紛糾してみせるのは異種格闘技戦での定石だもんなｗ

当時は異種格闘技の定石なんかなかったろうが

149 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:05:39 ID:UWHgkQvf0

>>141
＞仮に、試合前にアリに対して猪木が足を蹴り続けるなんて言ったら絶対に拒否されてるよ

いいや、１８億円ももらっているんだから、あの程度の傷はＯＫする。
実際アリは３ヵ月後のタイトル戦に出て勝てたんだろ？

150 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:06:29 ID:XZFKI7vTO

組んで優しく倒して、逆エビなんてシーンは簡単に作れますよね。
18億でつまらない試合する合理的な説明がないですよ。
ルールさえもう少し自由なものなら、アリも戦い方変えたでしょうが猪木の圧勝でしたね。

151 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:07:27 ID:EcUcyhT90

>>143
雑誌ではアリ側にかなり有利なルールになりそーだって記事が
ルールの草案？と共に掲載されてたね。中間発表？みたいなもんかな。

152 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:07:45 ID:Zhl5G/a60

アリはそもそも猪木とガチをやるつもりはなかった
その後、猪木からガチを要求されて「話が違う」くらいは思ったろうが、
かといって逃げるのはプライドが許さなかったんだろう

ガチを飲んだがルールで雁字搦めにした
しかし、猪木はアリの裏をかいてアリキックを連発した

それであーゆー試合になった、ということだろう

153 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:08:36 ID:CaSD0aVe0

>>146
>直前まで揉めに揉めたから結局試合前にルール発表されなかった

ありがとう。
でもヤオならルールで揉める必要ないんじゃないの？

154 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:09:13 ID:Zhl5G/a60

>>149
おめえはそれでいいやｗ

155 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:11:02 ID:UWHgkQvf0

>>152
全然ダメ。
それじゃあ、なぜアリは本気でパンチを出さなかったのか？

156 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:12:08 ID:EcUcyhT90

>>152
オレも大筋ではそれに近いんじゃないかと思う。
プライドに加えて契約の問題も考えられると思うし。
結果的にであれ何であれ、ガチだった可能性はあるちゅー事だね。

157 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:12:34 ID:q3i7AH5h0

ルスカがガチにしようぜってゴネてたら、猪木も対戦を避けてるだろうから

契約上はなっからガチは無いっぽい

158 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:13:28 ID:EcUcyhT90

>>155
何発か出してるじゃん。

159 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:17:14 ID:CaSD0aVe0

真剣勝負だった可能性は大いにあるね

ヤオなら
何故ルールで揉めたのか？
猪木の本気の蹴りは許されるのか？

この２点が証明できてないんだよね。
今のところ。

160 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:18:58 ID:XZFKI7vTO

パンチを出そうとあるいはパンチの距離にしようと踏み込んだ瞬間は前足に体重乗りますから、蹴りが避けられず、より効くんですね。
まさに攻防一体。猪木の天才が光ります。

161 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:20:10 ID:EcUcyhT90

>>159
可能性はあるね。もちろんヤオだった可能性もある。
どっちだったにしろ、証明はできない。
前スレからハッキリしてるのはこれだけだねｗ

162 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:23:00 ID:UWHgkQvf0

>>159
＞何故ルールで揉めたのか？
まずね、ヤオなんだからルールではなく「筋書き」ね。
アリはバックドロップは受けられないし、間接もだめ。
猪木がアリにチョップしたらリアリティがなくなる。

＞猪木の本気の蹴りは許されるのか？
で、蹴りならＯＫになったんでしょ。

163 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:27:45 ID:EcUcyhT90

バックドロップかけたってちょっとアリが踏ん張って崩れたように見せる事なんか
いくらでもできるだろーし、関節だって同じだろーよｗ何も本気で決める必要は微塵も
ないんだからｗ筋書きなんかいくらでも書けるってｗ

164 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:28:39 ID:LcPMT2BZ0

だからルールで揉めるのはリアリティを醸し出す為だよ。

165 ：(・ー・）：2010/04/22(木) 21:31:10 ID:vS0jSayb0

猪木信者ヒッシダナ（笑）
プロレスを殺して、新日に糞ぶっかけた張本人を何故そこまでかばう必要があるのだろうか？

といった疑問はさておき、アリ戦は猪木信者にとって、唯一の心のよりどころなんだからガチだった
ってことにしておいた方が後々面白くなるんじゃないか？

Ｋ１や総合格闘技も今のところガチンコだと思ってるヒトが多いらしいし、暴露本が楽しみｗ

166 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:32:48 ID:q3i7AH5h0

そこは客観的になってみるのもよし
規約上ガチ前提で取り付けることはほぼ不可能だったと思われるので
噛み合わなかった凡戦が限りなく真実に近いように思われる。

167 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:36:29 ID:UWHgkQvf0

>>163
だから、アリが大怪我する可能性がある「設定」は全部ダメってことでしょ。
それだけ猪木を信用できなかったってことはあるんじゃない？
よく、プロレスは信頼関係がないとできないと言われるじゃん。

168 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:36:55 ID:EcUcyhT90

唯一の心の拠り所てのがよく分からんｗ
猪木はプロレスで数々の名勝負を残して大勢のファンを魅了し、
日本のプロレスラーとしてある時期トップに立ってたのは間違いないんだから
ファンにとってはそのほうが余程拠り所なんじゃないの？ｗ

169 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:38:19 ID:yROpLDL+0

大人のお遊戯会

猪木ベイダー両国国技館暴動http://www.youtube.com/watch?v=PvUKH8HZ2U0&feature=fvsr
も打ち合わせあり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%91%E3%81%97%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E8%BB%8D%E5%9B%A3

試合前の打ち合わせで新日本のフロントとの話し合いの中で「えー、海賊男がいましてこれはうちのキャラクターで・・・」と念入りに打ち合わせをしていた。
また、試合当日には長州力がビートたけしの元に「よろしくお願いします」と頭を下げたりサインを求められていたが、試合が始まるとリング上で「なんだお前は！」と怒鳴られ「態度が全然違うじゃないかー」とラジオで語っていた。

170 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:39:29 ID:AXLiKHG90

「猪木は世界最高のショーマンでありアクターだ」と言っても
猪木信者はそれを褒め言葉とは受け取らないじゃん
むしろ侮辱されたと受け取る

171 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:40:14 ID:EcUcyhT90

>>167
だから信頼関係が無いからプロレスが成り立たず、
ガチでやらざるを得なかった可能性もあるって事だよ。
大怪我する可能性て言うなら1Rから15Rまで蹴られ続けるのだって
その可能性は十分あるじゃん。実際、ダメージはあったんだし。

172 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:41:24 ID:XZFKI7vTO

膝付近を蹴られるのも大怪我のリスク大きいですし、怪我した場合取り返しがつかないですよ。
膝なら大丈夫というのはスポーツやった人間が聞いたら笑ってしまいますよ。
あれはアリだから最後まで立っていられた部分もあるでしょうね。
肉体的にはもちろん精神的に非常に強いですから。

173 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:42:13 ID:EcUcyhT90

>>170
オレは別に侮辱とも思わんけどねｗ

174 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:42:56 ID:UWHgkQvf0

＞だから信頼関係が無いからプロレスが成り立たず、
＞ガチでやらざるを得なかった可能性もあるって事だよ。

あるわけねーだろ、バカ！
アリが怪我するの嫌だっていってるのに、なんでガチになるんだよ、ハゲ！

175 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:45:30 ID:Zhl5G/a60

ヤオだったらアリキックをアリが許容するのはありえない

前田カレリン戦みたいに、足への攻撃はダメで派手でダメージの残らないミドルとか
延髄切りで見せ場をつくるだろう

アリキックは試合を見ればわかるが、下から足が来るからアリはディフェンスのしようがない
手で防ぐことができないからだ
だから15Ｒアリはずっと蹴られ続けている
華麗なフットワークを武器にするアリが15Ｒの足攻撃を打ち合わせで許したなんて本気で考えるニワカはガチを語る資格はない

176 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:46:32 ID:EcUcyhT90

>>174
だからあのがんじがらめルールを押し付けてきたって事だよ。
「これでなければやれない」と言ってな。

177 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:47:05 ID:CaSD0aVe0

>>162
>まずね、ヤオなんだからルールではなく「筋書き」ね。
>アリはバックドロップは受けられないし、間接もだめ。
>猪木がアリにチョップしたらリアリティがなくなる。

うん、でもルールを発表できなかった理由にはならんわな。
ヤオならルール上は全ての技が使用OKにしておいて、
実際は使わないってことにすれば問題はないでしょう。

にしてはあの強烈な蹴りはOKというのも妙な話だよね。

>>164
今ならその手法は常套手段だけど・・
異種格闘技が珍しかった当時にそんな発想がでるかどうか・・。
ルスカ戦も揉めたの？その他のミックスドマッチでそんな例はあったの？

178 ：(・ー・）：2010/04/22(木) 21:47:31 ID:vS0jSayb0

>>168
オブザーバー的に見て猪木の「格闘技世界一決定戦」シリーズは、梶原一騎臭が濃すぎて
フィクションにしか見えないんだよね、某おなか叩き相撲空手の団体と同じ匂いがする。

しかしながら、「アントニオ猪木」の超大物日本人（？）どうしの対決は、今観ても感動するんだよね
特に「対大木金太郎戦」と「対ストロング小林戦」なんか泥酔してＶＴＲを観ると涙が止まらなくなる。

プロレス対異種のシリーズは、梶原一騎原作の少年マガジンのコミック臭が強すぎて鼻につくって事

179 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:51:36 ID:UWHgkQvf0

＞ヤオならルール上は全ての技が使用OKにしておいて、
＞実際は使わないってことにすれば問題はないでしょう。

それこそ、猪木サイドにとって大問題でしょう。
「クチばっかりでなにもできなかった猪木」ってことになるよ。
よく考えて、しゃべろうねｗ

180 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 21:59:33 ID:UWHgkQvf0

>>176
アリには「話が違う」といって帰国するという選択肢もあるんだよ。アホ。

181 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:01:01 ID:EcUcyhT90

>>178
オレはどっちも面白く見てたファンだけどねｗ
格闘技戦も当時はワクワクしながら見てたよｗ
中でもルスカ戦やモンスターマン戦は名勝負だったと思うしね。
日本人対決ならオレは小林戦より大木戦が好きだけどね。
「涙が止まらなくなる」まではいかないけど、オレもそれに近い感情は
湧き上がるね、あの試合はｗ

182 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:02:03 ID:EcUcyhT90

>>180
だからその選択肢をとらなかった前提で話してんだよｗ

183 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:04:39 ID:UWHgkQvf0

>>182
だいたい「猪木がガチにこだわる」という前提からしておかしいんだよ。
格闘技の経験もなく、ずっと八百長をやってきた人間が、
なんでガチを提案するんだよ。ハゲ！

184 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:04:54 ID:q3i7AH5h0

引き分け前提のプロレスマッチによる凡戦と見るのが正解でしょ

185 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:07:46 ID:EcUcyhT90

>>183
だから言ったろうよｗ猪木にとっては特別な試合だったから
ガチに拘った可能性はあるとｗ

>>184
可能性ならあるだろーね。

186 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:09:36 ID:UWHgkQvf0

>>185
＞だから言ったろうよｗ猪木にとっては特別な試合だったから
＞ガチに拘った可能性はあるとｗ

もう、バカとしかいいようがないね。
猪木のことでなく、君のことだよ。

187 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:11:49 ID:CVRAG27f0

UWHgkQvf0がキモイ

188 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:13:12 ID:EcUcyhT90

>>186
あんたがオレをバカと思うのは別に構わんｗ
オレもあんたも証拠によって立証された事柄じゃなくて
推測による可能性の話をしてるわけだよ。
どっちかだと証明されない以上、あるいはどっちかが違うと証明されない以上
どっちも可能性はあるんだよ。前スレからずっとこんな感じだけどなｗ

189 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:17:49 ID:CaSD0aVe0

>> ID:UWHgkQvf0

良い意見言ってるのに
どうして人を挑発するような物言いしかできないんだ？

190 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:20:59 ID:EcUcyhT90

>>189
前スレでも言ったけど、何が何でもあの試合をヤオだった事に
してしまいたいちゅー異常とも思える執念みたいのを感じたからじゃないのか？ｗ

191 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:22:30 ID:Zhl5G/a60

ガチ童貞の高田だって、なぜかヒクソン戦でガチをやったじゃねえか

強いヤツとガチをやってみたいというのは男の自然な感情だろ

まして相手はアリだ

一生に一度のチャンスだし、うまくいけば世界に名前を売れるわけだし

192 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:23:09 ID:EcUcyhT90

あぁ、勘違いしたｗ
>>190は無かった事にｗ

193 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:25:41 ID:XZFKI7vTO

順番を追って考えましょう。
なぜ18億払ってあの内容だったか。
なぜ足が腫れる程蹴られたのか。
なぜ暴露本を出した高橋氏が真剣勝負だと語ったのか。
なぜボクシング側の人間も真剣勝負だと語っているのか。
これらは真剣勝負だったら簡単に説明がつきます。

194 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:32:21 ID:XZFKI7vTO

猪木は世間からの八百長という冷たい目や真剣勝負の世界に生きる人達への後ろめたさに耐え、技を磨いてきたのでしょう。
アリ戦ではルールのせいでその力はほとんど見せられずに終わりましたが、
彼の魂を受け継いだ弟子の佐山や前田が土台を作り、桜庭などのスターに繋がったのです。
桜庭のアームロックはどこか猪木を彷彿させますね。

195 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:35:53 ID:EcUcyhT90

どの説を合理的と考えるかだけど、何故1Rから15Rまであんな
くそ面白くもない展開にしちまったか、しなければならなかったを
説明するに1番合理的なのは>>152氏の説だと思う。では今日はこの辺で。

196 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:38:43 ID:T1Ei05Iw0

プロレス団体は分裂しすぎた
高橋本は業界にとってプラスには働かなかったな

プロレスは格闘技に負けたんじゃない
自滅したんだよ

197 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:43:02 ID:UWHgkQvf0

>>191
高田は負けてもプロレス団体に迷惑がかからないように離脱し、
何ヶ月も練習してヒクソン戦に望んだ。
猪木はどっちもやっていない。比較にならない。

198 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:46:43 ID:UWHgkQvf0

>>195
考え方がせまいね。
プロレスだって大一番なのに目論見が外れてクソ試合になったものは
多数ある。国技館の猪木ベイダー戦で暴動騒ぎが起きたのが好例。

199 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:49:46 ID:g7RVWWHkO

>>180
それをやったら｢逃げた｣で片付けられ以降言われたい放題の逃げた者損になる

200 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:51:23 ID:EcUcyhT90

>>198
じゃ猪木もアリもその周辺もあの展開で観客を満足させられると
目論んでたわけか？ｗまぁ可能性0とは言わんけどなｗ
じゃまた明日なｗおやすみ。

201 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:51:58 ID:q3i7AH5h0

もっと頭を柔らかくしないと

レスラーとボクサーが15ラウンド45分フルタイム戦ってドローですよ
これがまさに申し合わせ前提のショーであった証拠とも受け取れます。

202 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:56:02 ID:UWHgkQvf0

>>199
ありえない。

「ショー」で契約したのに「ガチ」を提案したとしたら、
契約違反は猪木のほうだぜ。契約社会のアメリカで
そんなことは許されない。堂々と裁判で戦える。
アメリカ人も日本人もアリを支持するだろう。
契約違反が猪木のほうなんだから。

203 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:58:23 ID:LgoEb3x30

もうこの議論は終わってるよ。
結論はガチ以外に無いだろう。
アンチは確たる証拠の無い妄言しか言えないんじゃ、これ以上続けても同じことの繰り返ししかない。
時間の無駄だねｗ

204 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 22:58:29 ID:KFrMjpbQ0

>>53
猪木アリ戦のとこだけ高橋本を否定する方が都合良すぎだろ

205 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:04:55 ID:UWHgkQvf0

>>203
証拠がないのは、ガチ論も同じ。
でも、根拠の数と可能性でいったら、ガチ論はかなり厳しい。
ヤオ：９、ガチ：１、くらいじゃないか？

206 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:08:21 ID:UWHgkQvf0

>>200
目論見が外れて、あの結果になったんだよ。
日本語の理解力がないね、きみは。

207 ：(・ー・）：2010/04/22(木) 23:08:45 ID:vS0jSayb0

>>181
ルスカとかヘーシンク良かったですね、特にモンスターマン戦のフィニッシュにおける
スタンプ・ホールド（今で言うパワーボム）なんかまぶたの裏に焼き付いてますよ。
レスありがとうございました。

>>191さんの主張もも良いと思います。
純プロレス～ＵＷＦ～インターまでのヒーローを演じた高田選手は今でもファンです。
で、オレと感覚がちょっと違うのは、『高田＝最強』という幻想があって、裏話では選挙に
負けて借金を背負い込んで、新日とのブックで煮え湯を飲まざるを得なかった前提があり
じ後、迷走。

しかしながら、プロレスラーの誇りをかけてグレイシーとやった、更にそこにいたるまでに
数々の障壁があった。にも関わらずフェアープレイで敗北した（仮にブックであったにしても）

これは、ファンにとってはたまらない。特にインターの信者にとってはプロレス代表対柔術代表の
戦いであり、高田の敗北によって最終回となる。更なる追い打ちは、秒殺スタイルを売り物にした
インターより更にシビアなパンクラスの船木が負けた。

これで、プロレスは最終回になったんです。

で、たまりにたまった鬱憤を晴らしてくれたのが、サクラバ！
ここまでが、プロレス物語として成立する最後だったんでしょうね。
インター対新日の第一試合（前座）で魅せてくれた、永田の勇姿を猪木が３千万で奪ったという・・・

208 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:25:15 ID:UWHgkQvf0

>>207
高田ヒクソン戦は２回とも会場で見たよ。
高田ヒクソン戦もプロレスだと思っていたから、
２回は高田が勝つと思っていた。それなのに・・・

船木ヒクソン戦も会場で見た。全身で船木を応援したね。
でも、そのころから「ヒクソンは勝てる相手としかやらない」という
噂が出ていて、噂通りになってしまった・・・

ヒクソンは無名時代に猪木に挑戦状を出しているらしいね。
噂通りなら、猪木にも勝てると思っていたんだろうね。

209 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:25:21 ID:5pcVnW+B0

>>39
一流どころが出てないのは他のジャンルも同じ
二流同士でもボクシングがダントツで弱い

210 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:33:14 ID:Idy/KH+j0

なんでこんなスレが一番勢いあるんだよｗ

211 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:35:00 ID:SAVrNtvn0

過去しか語ることがないからだろ

212 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:39:27 ID:UWHgkQvf0

プロレスで一番ネタがつきないのが、猪木アリ戦ってことでしょ。

213 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:42:20 ID:pRGNMUncO

猪木アリがうんぬんプロレスに裏切られたアホオッサンがどんだけ集まってんだよこのスレ

214 ：(・ー・）：2010/04/22(木) 23:42:41 ID:vS0jSayb0

>>208
昔オレが札幌に住んでた頃に、友達に誘われてプロレスラーが良く来る店ってのに
飲みに行ったんだけど、店員さんから聞いた話だと（藤原組当時の）船木と鈴木が、
次の大会では、わざと負けろと「藤原さん」からいわれたと・・・

で、その当時の若い二人は理想に燃えた時代だったので、もうついて行けないと、
真剣勝負でやり合えるリングを作りたいとボヤいて帰ったらしい。（又聞きなので）

その直後に「藤原組」離脱～パンクラス旗揚げは、皆さん周知の通り。

でも、外人含む１２人（？）のうち８人（？）だったかが、負傷により戦線離脱！

で、船木が観客に頭を下げて、「これからは、こういう試合（ガチ）じゃなくても良いですか？」
と問うてみて、観客の支持と許しを得て、高度な関節の取り合いに進化したという・・・

オレの脳内では、当時の純粋だった頃の船木・鈴木が思いを込めた「パンクラス」意外に
ガチンコの勝負をした団体は無いと信じ込んでいる（笑）

・・・飲み過ぎた、寝る。

オヤスミなさい～。

215 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:50:53 ID:UWHgkQvf0

>>214
難しい問題だね。
ＵＷＦ時代も「ガチ興行」の話が何度も出たが、そのたび
「それでお客さんが（継続的に）入るか？」という議論になったという。
最近は総合も集客に苦労していると聞くが、いまプロレスに専念している
船木と鈴木はどう思っているんだろうね。

216 ：(・ー・）：2010/04/22(木) 23:56:21 ID:vS0jSayb0

>>215
レスありがとうございました。ファンも選手も加齢中といことで、お開きに・・・

217 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 00:02:12 ID:PncngLMa0

こういう議論が好きなら、
　完本1976年のアントニオ猪木
も読んでみてよい本かと思う。

218 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 00:04:38 ID:zB1gf7E70

>>217
読んだよ、その本。
その本の影響で「ガチ派」が増えたんじゃないの？

219 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 00:15:49 ID:GhAuvuQa0

船木が観客に頭を下げたなんてメチャクチャなガセ流してるキチガイがいるな

220 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 02:22:13 ID:x7+nQuSS0

アリ戦は他の異種格闘技戦とは雰囲気が違ってたから
昔からガチ説は流れてたな

221 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 02:24:55 ID:P8u9fR8qO

パンクラスって団体は、ビミョーなガチ団体
旗揚げ当時はロープエスケープ５回までOKだったのに、ほとんどエスケープしない

エスケープした方が勝つ確率上がるのにしないのは、『ロープエスケープなんてカッコ悪い、セコい、卑怯』って暗黙のルールがあったから

負けてもロープエスケープしない方がカッコイイと馬鹿な勘違い軍団だった

222 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 05:07:12 ID:RIe4gkvU0

>>220　ウィリー戦も異様な雰囲気だったから
当時はガチだと思ったよ

223 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 05:53:07 ID:Y7rNucIQ0

>>206
普通「目論見が外れた」と言ったら試合前はあの展開で客を満足させられると
目論んでたちゅー意味に受け取るってのｗどっちにしてもオレは>>152氏の説のほうが
説得力あるし、あんな展開になっちまった理由を説明するには余程合理的だと思うけどな。

224 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 06:44:59 ID:np1mIY6K0

まあ、確かに>>152の可能性は無いとは言いきれないが、決定的に整合性があるとも言えない。
アリが「そもそも猪木とガチをやるつもりはなかった」というのは正しいと思う。猪木戦以前に、
彼はゴリラ・モンスーンとアメリカでプロレスをやっており、猪木からの挑戦をプロレス特有の
ギミック（要するにリングに上がってブック通りのイベントを要請した）と受け取ったと考える
のが自然だろう。

問題はその後についてだが、途中から猪木がガチでやると言い出した場合に、アリがそれを受け
いれるかどうか。力関係や社会的影響力からいえば、圧倒的にアリが立場的に上にあった当時に
（８０年代以降の猪木＝新日しか知らないと分かりにくいが、アリ戦当時では、猪木はまだまだ
国内でもメジャーとは言い難く、ましてや世界的には無名な存在）、猪木戦を回避することで
プライドが許さないということは考えにくい。エクスキューズするつもりがあるのなら幾らでも
言える。ルールの折り合いが付かなかっただとか、ギャラの折り合いが付かなかっただとか。

そう考えていけば、ガチではなかったという疑いも否定できないだろう。猪木のキックが予想を
上回るダメージをアリに与えたからといって、それがガチであるとする決定的根拠にはならない。

225 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 07:17:16 ID:5GrKu/FG0

とりあえずこの流れを見て、ヤオ派は>>118には反論出来てないね。
試合を見てもアリは異常なほど蹴り・掴みに怖がってるから、
これじゃパンチが出せないのも当然だと思うね。

http://www.youtube.com/watch?v=g5PtM9idfQU
http://www.youtube.com/watch?v=9KmXUW-H3ug&feature=related

226 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 08:41:58 ID:Asa/xMq2O

リアルタイムで知らない世代の本当に単純な発想なんだけど、ヤオ(完全なショー)なら何であんな盛り上がらないルールと試合にしたの？
ボクサーが足を蹴られるって相当な恐怖だと思うけど、アリ側だってあんな筋書き望まないでしょ。
猪木は一生に一度の人生の勝負でガチ要求だったけど、アリ側は日本のプロレスラーごときなら脅しと懐柔でショーにしてしまえると話を受けたら、
猪木が最後までガチをやるつもりで、どうにも折り合いがつかずあんな試合をする羽目になったんじゃないかな？

227 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 09:04:07 ID:iG8E13D5O

>>226
ヤオだから話がつくとは限らない。
むしろヤオだからこそ話が長くなるもんなんだよ。
特にプライドの高いスタープレイヤーはね。

228 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 09:16:11 ID:rOQKOS63O

>>214
>で、船木が観客に頭を下げて、「これからは、こういう試合（ガチ）じゃなくても良いですか？」
いつの興行で言った？
U～藤原組～ﾊﾟﾝｸﾗｽ全て見てきたけど船木がそんな事言った事ないぞ。

229 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 09:23:51 ID:f1d0iDik0

いや、だから
最初から引き分けは決まっていたんだよ
それを踏まえどういった見せ場を作るかで
両者共にまったく折り合わなかったため
ああいった散々な試合になったと考えるのが普通

縛られたルールどうのこうのは
滑稽な茶番劇のあとに言い出したあと付けに過ぎない。

230 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 09:28:48 ID:PEihFVx/0

武道館でもうつぶし合いはしたくないんだと叫んだことかね

231 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 11:09:52 ID:np1mIY6K0

>>226
>ヤオ(完全なショー)なら何であんな盛り上がらないルールと試合にしたの？
消去法でルールが極められたからだろうね。投げ技と絞め技をＮＧとしたから。
どちらも危険性が高くリアルに見せるにはアリの方にリスクが掛かる。

>アリ側だってあんな筋書き望まないでしょ。
アリが望んだのはプロレスのリングに立つことであって、プロレスラーと真剣勝負を
したり、猪木の団体（新日）のファンが面白がるサービスを提供することじゃない。

猪木戦の前にアリはアメリカでゴリラ・モンスーンとプロレスをやっているんだが、
その時はジャイアント・スイングを受けていた。この技はただ回されるだけで、
見た目は派手だがダメージのない技。この手の筋書きならアリも引き受けていただろう。

232 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 11:34:13 ID:pYUCTsnc0

アリ側は当初、エキシビジョンと聞かされていたのは関係者の証言でほぼ確定
してるよね。調印式以降だかガチを持ちかけたのなら手付金をアリが返さないで
話は無かった事にされるのが普通。騙まし討ちやるような人間とは一緒にビジネス
出来ないとするのが自然でガチが怖いとかプライドがどうかとかとは違う次元の
話だな。

233 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 12:02:44 ID:/OLkQnmA0

ヤオ派の僕が疑問点をまとめておきます。
・アリ側に猪木とガチをやる理由がない。>>79 >>149 >>174 >>180
・アリのパンチが本気には見えない。>>14 >>36 >>137
・ずっとヤオをやってきた猪木がガチを提案する動機はなにか。>>28 >>183
・どうしてアリ戦だけがガチなのか。>>34 >>101
・ガチをやるとして１８億円はアリにとって魅力的な金額か。>>39 >>57 >>70
・ルール発表が試合後になったのはなぜか。>>136 >>144
・猪木にガチ対策の準備期間が不足している。>>197
・「ショー」から「ガチ」に切り替わった動機はなにか。>>202

234 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 12:42:58 ID:uK0gLjXz0

>>232
勝手にエキシビジョンと思い込んでただけ
猪木もペールワン戦はプロレスと思って行ったらガチだった

235 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 13:25:04 ID:Saip6eL50

>>234
ありえない。
契約を確認するのはアリ１人ではない。

236 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 13:45:57 ID:Saip6eL50

もっといえば、ヤオとガチでは入国ビザが違う。
ヤオならサーカスと同じ扱いで簡単にビザがおりるが、
ガチの場合、賭博の対象となる可能性があるので許可が難しくなる。
Ｋ１が海外で興行を打つとき、場所の選定に苦労するのはそういう理由。

詳しくは、草間政一「A級戦犯―新日本プロレス崩壊の真実」参照。

237 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 13:56:08 ID:huHIWjji0

今でこそカチカチに契約するイメージだが昔はアメリカもいい加減なもんだった。

238 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 13:56:31 ID:pdMNTN/B0

アントニオ猪木ｖｓモハメド・アリとアントニオ猪木ｖｓアクラム・ペールワンは
間違いなくセメント試合です。ボクシングファンは、中国人や韓国人みたいに真実を歪曲
するつもりなのですか？！＾＾なら聞くけど、前田日明ｖｓドン中矢ニールセン、前田日明
ｖｓジェラルド・ゴルドー、前田日明ｖｓクリス・ドールマン、前田日明ｖｓウィリー・ウィルへルム、
は本当に真剣勝負と思われますか？ヒント、前田日明の真剣勝負試合は、２試合のみです。

239 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 13:59:01 ID:pdMNTN/B0

２３３
あなた、それは猪木氏に対して、新日本側に対して立派な侮辱罪に当てはまりますよ。
帰っていいよ。

240 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 14:02:31 ID:PXe+x7AV0

じゃあ俺はバカ顎を詐欺罪で訴えるってやったらどうなんの？

241 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 14:02:33 ID:Saip6eL50

猪木も前田も全部ヤオです。

242 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 14:05:44 ID:RIe4gkvU0

ヤオ派からすればペールワン戦もヤオでＯＫ？

243 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 14:15:04 ID:pdMNTN/B0

２４２
侮辱罪の罪の重たさを勉強しなはれ＾＾そないに文句あるんやったらあんた、ミスター高橋
を告訴しなはれ。アンチ猪木が勝手に言っているこっちゃ。。ここはプロレス板や。何で一々
アリ側の立場を考えんとあかんのや！！＾＾

244 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 14:20:55 ID:pdMNTN/B0

あんまりしつこー無理に八百長試合と真実を覆すような書き込みをしよったら、
下手すれば訴えられるか、後ろに手錠が回らんとも限りまへんで＾＾そないに猪木ｖｓアリ
、猪木ｖｓペールワンの２試合を八百長、又は片八百長にどうしてもしたいんやったら、ヤオ派、片ヤオ派
の皆さん、ミスター高橋に対して告訴しなはれ。ただし、それが出来るんでおましたら＾＾あんまり猪木信者、プロレスファンを
嘗めんほうがええんとちゃいまっかー！！！

245 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 14:56:58 ID:RIe4gkvU0

>>243 >>244　ここからヤオ派の意見聞き出して矛盾点
徹底的に叩くつもりだったが、
お前みたいなアホ見てたら、むしろヤオ派擁護したくなってきたわ

246 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 15:03:38 ID:tCWYU4P50

まだ、アリと猪木やってるのかよｗ
そう言えば1976年のアントニオ猪木って売れたらしいが、
結構、厚い本だな。

247 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 15:23:26 ID:Saip6eL50

>>242
もちろん。
あの試合はテレ朝のスタジオで撮影されたものだしねｗ

というのは冗談で、あれは猪木最大の謎だね。
猪木を呼んだ本人が猪木に負けているという点で、
テレビ局が仕込んだ試合とも解釈できるが、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6381509
を見返してみると、お互い相手の技は受けないし、派手な技もない。
グラウンドの展開はいまの総合に通ずるものがある。
ガチである可能性が高いと思う。

ただ、高橋本で猪木が試合後「こんな試合をやらせやがって」と
号泣したとなっているが、あれはウソだね。試合中も、試合後の
インタビューでも猪木に興奮した様子は見られない。

248 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 17:06:58 ID:f1d0iDik0

アリだけガチか・・・はぁ～大人になれよ

見事に崩壊されたプロレスのロマンは墓場まで

249 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 17:15:29 ID:pdMNTN/B0

まー、何ともいいなはれ＾＾捕まるのも時間も問題や＾＾

250 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 17:18:19 ID:pdMNTN/B0

ま、例の２試合を八百長呼ばわりにどうしてもしたいアンチ猪木派の気持ちもわからないでもないけどな。
この罪は立派な個人攻撃の侮辱罪やな。。。後で後悔スンナヨ＾＾

251 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 17:19:32 ID:pdMNTN/B0

２ｃｈのトップに通告したで＾＾

252 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 17:51:55 ID:L9WgGhYF0

まだやってんのかコレｗ
アンチは八百長というのならそれなりの物証を出せというのにｗｗｗ
単なる妄想で結論を導き出そうとしても誰も納得しないよ。
その位は分かるだろ？

ガチ派も、いつまでもこんな不毛な議論に付き合う必要は無いと思うぞ。

253 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:01:04 ID:bK58I96q0

>>252
まだやってたよーだねｗまぁガチ派にしろヤオ派にしろ、
確たる証拠なんか出しようがないのはハッキリしてんだよね。
あくまでも実際の映像なり色んな情報なり証言なりから各々が
考えられる可能性を推測するのみで。だからもうガチと思う人もいれば
ヤオと思う人もいる、それでいいと思うんだけどねぇｗ

254 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:06:50 ID:Saip6eL50

まあ、アリ戦についてはガチ派のほうが、根拠が弱いよね。

255 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:09:46 ID:bK58I96q0

じゃもうそれでいんじゃねーか？ｗ実際のところなんて
分かりようもないんだし。

256 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:11:36 ID:Saip6eL50

根拠が弱いのに、なんでガチを主張しているのかなと。

257 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:17:03 ID:bK58I96q0

ガチを主張つーか、可能性はあるんじゃないの？と。

258 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:18:26 ID:Saip6eL50

可能性はある。
１０％以下だけどね。

259 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:20:24 ID:bK58I96q0

だからあんたがそう思うならそれでいいじゃないｗ

260 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:23:53 ID:Saip6eL50

可能性が１０％以下なら普通あきらめるよね。
ガチ派は何にこだわっているのだろうか、と。

261 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:25:25 ID:hJoh+fdi0

もう猪木アリ戦はガチだったのかのスレでも立てればいいんじゃね

262 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:26:15 ID:bK58I96q0

オレはガチの可能性10%と思ってるわけじゃないからねｗ
昨日だか一昨日も言ったけど、どっちなのか分からんモノを
数字で表すのはムリだよ。あんたがガチ率10%と思うならそれで
いいでしょ、と言ってるわけでｗ

263 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:27:30 ID:bK58I96q0

>>261
あぁ、そのほうがいいかもねｗ
専用スレ立ててそっちでやりますかｗ

264 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:31:28 ID:Saip6eL50

それでいいじゃない、といいながら、
お前たちが僕にからんでいるのも変だろ？

お前たちは何にこだわっているの？
否定されるのが恐いの？

265 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:31:40 ID:hJCd0u4s0

1年ぐらい前の番組「伝説のスポーツ名勝負」で猪木アリ戦をやったように世間的
にはガチという扱いだよ。
ヤオ派が証拠を持ってこないといけない立場だし、よっぽど決定的な証拠がないと
ガチということ。

266 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:33:53 ID:Saip6eL50

＞世間的にはガチという扱いだよ。

世間的にはじゃないよ。
テレ朝的にはだよ。

267 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:36:13 ID:Saip6eL50

テレビを世間と思っているところが、すごいよね。
簡単にだまされる知的レベルなんだろうね。
テレビとプロレスにとっては、いいお客さんだよ。

268 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:38:16 ID:bK58I96q0

これも前にも言ったけどヤオ、ガチどっちの視点からでも
いくらでも論じられるし、反論も可能なんだよなｗ
否定されるのが怖いなんて事はないよｗ
実際、ヤオ派が否定し切たっとも思えんしｗ

269 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:39:08 ID:hJCd0u4s0

>>267
少なくともお前の考えよりは世間に近いだろうなｗ

270 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:53:52 ID:Saip6eL50

まあ、可能性１０％以下で頑張ってくれよ。

271 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:59:53 ID:bK58I96q0

だから可能性10%以下てのはあんたの脳内で導き出した数字でしょｗ
ガチ派の人ならヤオとガチの比率が逆になるかもしれんよｗ
どっちにしてもハッキリした答なんか出ないのだけはハッキリしてるけどね。

272 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 19:53:42 ID:dZrf7lx50

猪木アリ戦は、あらゆる格闘家や格闘技関係者が検証しているが、ヤオだと判断してるヤツなんていねえよ

足が腫れ上がるまでローをもらったことのない、ピザデブひきこもりが知ったかこいてんじゃねえよ

273 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 19:56:03 ID:Saip6eL50

ガチ派は文字通り、頭が堅いね。
からかってるとおもしろい。
少しはボケてくれるといいんだが。無理か。

274 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 20:06:22 ID:bK58I96q0

だからこれも昨日も言ったけど、基本的にガチ派に皮肉やら茶化しやらは
通じないよｗ少なくともオレはねｗヤオ派の人自身がそう言ってるじゃないｗ

275 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 20:18:09 ID:RIe4gkvU0

>>251　70年代の猪木スレでも新日や２CHの管理人に
通告して大変だな。相手してもらえた？

276 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 20:22:58 ID:alTexpAY0

>>273説得力ない奴に限ってからかってる宣言ｗ

277 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 20:59:27 ID:pdMNTN/B0

誹謗中傷しているのは、大半がネットカフェからでんな＾＾
自宅からもあるけど。
侮辱罪は罪重たいでっせー＾＾

278 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:01:31 ID:pdMNTN/B0

携帯からの誹謗中傷もあるな＾＾

279 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:19:42 ID:pdMNTN/B0

アントニオ猪木ｖｓモハメッド・アリ戦が八百長と思う(または思いたい。）アンチ派の皆さん＾＾
人権侵害罪、侮辱罪に適応するってことをご存じでんな＾＾
２ｃｈの管理人に通告させたのは、オレの知り合い人間なんや＾＾
一応相手にはしてもらったらしいけど、ネットカフェ、携帯からが大半なんやて。
自宅からの誹謗中傷はあんまりないみたいや。中には仕事場からもカキコしてたとか。。
八百長と思っているわけは、アリ側がパンチをほとんど出さなかっただとか、猪木がボクシング対策してへんとか、
アリ側が手を抜いたとか、猪木がマウスピースを付けへんかったとかそんな言い訳でっしゃろ＾＾明らかにド素人の意見でんな＾＾
猪木はボクシング対策もそれなりにやったし、態々ボクシングスタイルにつきあう必要はなかろう＾＾
アリは猪木のキックが怖くてパンチが出せへんかったんや。猪木もアリのパンチの射程内には入ってへんかったし、
猪木はマウスピースを付ける意味がさほどなかったわけや。ええ加減に真実を認めるんや＾＾そもそもアリ相手に
引き分けた猪木が気にくわんのやろ＾＾猪木の右足も骨折しよったし、アリも脚の骨にひびが言って、あれ上がって入院するはめになった。
オレから言わせたら汚いのは猪木やのーて、寧ろアリや！！＾＾猪木が怖いから、あんな超雁字搦めのルールにしたんや＾＾
ボクシングなんか一番不利で弱い格闘技や＾＾

280 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:26:09 ID:pdMNTN/B0

プロレスラーやからってちょっとなめ過ぎちゃいますの？＾＾
アリは足が腫れあがり、骨にもひびが入りよったんや＾＾
オレから見たら、猪木vsアリ戦は引き分けやない。猪木の判定勝ちや。
大差でな。。

281 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:40:44 ID:pdMNTN/B0

２７２
猪木信者としてがんばりましょうや！！
頭が固いのは寧ろ八百長派の連中や＾＾
俺は真実を言っているだけやで。
ユーチューブを見てる外国人ファンでさえ猪木ｖｓアリ、猪木ｖｓペールワンは
フェイクとはカキコしてへんで。Its RealFigftと英語で書き込みしている
野が多く見かけるで。。＾＾

282 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:41:41 ID:5GrKu/FG0

わかりました。じゃあガチということで、ありがとうございました。

283 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:41:57 ID:pdMNTN/B0

ItsRealFightね。。

284 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:42:18 ID:GqUXfmY60

本当に通告したんかいな？ｗオレはガチ（の可能性有り）派だけど、
別にヤオ派に対してそこまでする必要も無いような気もするんだけどねぇ。
オレは法律はど素人だから詳しい事は分からんけど、彼らが何らかの根拠から
推測した結果「ヤオの可能性有り」と判断したならそれは別に人権侵害や侮辱には
当たらんような気もするし。それに対して罰則とかちゅー話になったら言論の自由やら
何やらを逆に侵害する事になるような気もするんだけど。

285 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:46:57 ID:pdMNTN/B0

オレの連れがね＾＾

286 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:49:18 ID:0yDORUwR0

いつまで水掛け論が続くんだろうｗ
専用スレ立てたほうがいいかもよ

287 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:49:28 ID:GqUXfmY60

>>285
でもさ、同じ事を言うけど根拠に基づいて「可能性有り」と判断しただけなら
人権侵害とか侮辱には当たらないんじゃない？

288 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:49:35 ID:pdMNTN/B0

いくら言論の自由やからいうて、限度があるんやないか。

289 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:50:35 ID:GqUXfmY60

>>286
この後も続くようなら立てたほうがいいかもねｗ
まぁ様子見ましょｗ

290 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:52:04 ID:GqUXfmY60

>>288
だからさ、根拠があって「可能性有り」と判断しただけなら
言論の自由を逸脱してるとは思えんのよ、オレには。
くどいようだけどｗ

291 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 21:56:45 ID:pdMNTN/B0

一つ、面白い話をしまひょ。実は俺が４歳のときに親父と一緒に例の試合
猪木ｖｓアリ戦見にいってん。せやなー、結構後ろのほうやったし、残念ながら
ユーチューブには映ってへん。。俺は今でもあの光景は大体覚えているね。幼稚園
だったな。そのころ俺は関東に住んでいたから。金返せコールがものすごかったわ！！
一番いい席で３０万円や。

292 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 22:02:13 ID:pdMNTN/B0

ま、非常に退屈な試合だったのを覚えている。
親父もぼやいていたわ・・・

293 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 22:09:01 ID:GqUXfmY60

リングサイド30万であの内容なら「金返せ」言いたくもなるわなｗ

もう少し続けるとさ、猪木vsアリに限らないと思う。一応ガチとされてる試合について
ある人が何らかの根拠をもって「ヤオの可能性有り」と判断したとしても、それを
表明する事ができなくなるって事じゃない？罪に問われるとなったら。
オレはそれは別に罪には当たらないような気がするんだけどさ。どーなんでしょ？
まぁ繰り返すけどオレはど素人なんで詳しい事は分からんし、この話はここまでに
しときますわ。くどくてスマンねｗ

294 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 22:36:09 ID:yOsRbSUjO

か

295 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 23:01:56 ID:a4E/TbIz0

ID:pdMNTN/B0

いいかげんアンカーくらいつけろクズ！！

296 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 23:02:01 ID:t2cm2XkH0

>>291
ヨッ、同い年ですな(^-^)
あの試合をそんな小さい頃に観れたなんて羨ましい。「金返せ」コールが
あった事は知らんかった。放送が終わってからかな？

>>293
同意。例え意見が違っても、相手が意見を言う権利までを否定してはいかんね。
ガチ派もヤオ派も。これは民主主義のルールやね。

297 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 23:15:59 ID:lXXMRpxe0

ケツ決めありの異種格闘技（vsボクサー）ってのは↓みたいになる
http://www.youtube.com/watch?v=tIRuhbEtrGs

すべてにおいてアリ戦と全然違う。

って言うか、ヤオ派の人は本気でヤオって思ってんの？
ただ、暇つぶししてるだけでしょ？

298 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 23:29:24 ID:3A8oVvhMO

ヤオじゃないと精神が保てない。

299 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 00:31:58 ID:g4BOi4eI0

馬場ヲタ悔しい悔しいw

300 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 02:05:33 ID:NHDIYzKG0

ヤオかガチかの議論なんて不毛だよ。
どうせヤオなんだから。

301 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 02:15:58 ID:es/1s8nb0

1976年の猪木を読んだらやっぱりあの試合はガチなんだろうなと思うわ

302 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 02:21:20 ID:NHDIYzKG0

ヤオかガチかなんてどうでもいいんだよ。
どうせヤオなんだから。

303 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 04:40:30 ID:OqHXUbNr0

「どうせヤオなんだから」
などと必至に印象操作してもダメだよｗ
確たる数々の証拠がガチであると最も雄弁に物語っているからね。

これ以上不毛な議論を続けても徒労に終わるだけ。

304 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 05:49:25 ID:hHnhYbo90

ヤオならヤオできちんと根拠示してほしいんだよなｗ
これまではヤオ派のどの根拠に対しても一応ガチ派からの
反論が成されてたと思うけど。もちろんどっちも推測だけど。

305 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 07:59:23 ID:TncSRpDdO

55:お前名無しだろ :2009/05/27(水) 20:57:14 ID:lHe1pb3lO
270:佐野藤右ｴ門 :2009/04/15(水) 10:55:44 ID:NNfzb2KeO
八百長かどうかなど当人が勝手に解釈すべき問題であり、他人の意見を否定する若しくは賛同を得る必要など全くない。
つまりこんな問題を議論する事自体、相当な愚行と見て間違い無い。

詠って言う。
千住の骨も千寿のコツも墓場行きには変わり無し

306 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 08:04:32 ID:TncSRpDdO

27:お前名無しだろ :2009/05/25(月) 20:30:30 ID:RuPB1KSjO
391:早起き藤右ェ門 :2009/05/20(水) 05:20:15 ID:TELAXni3O >>361例えば猪木ぺールワン戦に於ける客観的事実とはテレビ映像による試合やインタビュー内容。
試合前の猪木狼狽の件については高橋の一方的な話なので実際には判りませんな。
ただ相反する事象がほぼ同時に観察されても不思議ではないと思う。（特に天才タイプは）
どの部分について言及するかは語り手の人間性によるが、それによって読者の猪木像が決定されてしまう場合もある。
わしは今まで三沢や武藤について殆ど知らんから評論した事は一度もありません。そして高橋本にショックを受けプロレスの見方が変わったのはこの世代だと思いますな。
だが高橋本は全盛期の猪木についても言及している。
この世代で熱心に蘊蓄を語り猪木やプロレス批判をする人達がどんな人間性であるかは他スレみれば察しがつくと思う。
わしが文句言う出番があるのはこの部分ですわ。

307 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 08:19:44 ID:TncSRpDdO

40:サンピエール西川口 :2009/02/01(日) 07:02:21 ID:P9fhzbI2O
猪木とアリの世紀の一戦がテレビで取り上げられると聞きました。

〔アリはあらゆる意味で偉大なファイターであり
猪木信者は
絶対不利な裏ルールやブラックモスレムの圧力といった捏造を信じ
理不尽で困難な条件ながらも果敢に戦いアリを病院送りにした猪木を讃えているが
実際の猪木は公正ともいえるルールでありながらタックルの技術や度胸も無いので組み付けず、卑劣な反則を犯し、アリや世間を騙し…〕
などとまるで２ｃｈの書き込みそのものといった感じの本があましたな。（順番からいえばネット投稿者がこの類の本の受け売りを連呼していると思いますが）

この猪木アリ特集では調印式や猪木の道場でのトレーニング＆インタビュー部分も放映してもらいたい。
猪木やアリがどんな態度でどういう事を言ったか… これが重要なポイントであります。
真相などは当人、関係者、第三者それぞれに感じたモノが違うであろうしその刹那と後の感慨でもまた異なる。
そしてそれを正直に告白しなければらない義務はありませんな。
先に挙げた本では新間のコメントを紹介しているが「以前のは嘘。真相は～」などと書かれても説得力などありませんな。
今回の特集では
猪木がなぜ幅広い支持を得ていたのか考察できる機会だと思いますな。

それとＷＷＥとハッスル…これについては殆ど見た事ないので批評する資格はありませんがこれらをプロレスの退廃、或いは突然変異やら発展エンターテイメント化と捉える人達はアリとブラッシーのパフォーマンスにも注目したほうがいいと思いますな。

308 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 11:35:52 ID:uEp5mORS0

もう飽きたアリ・ペールワン話は別スレでやれ

309 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 12:46:56 ID:NGA2nJ/i0

>>304
>>233 参照
僕はガチ派のほうが根拠が弱いと思うね。

310 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 12:58:11 ID:1I4Tlbve0

「高橋もそう言ってるから」と騙される人たちもいると・・・
試合の最後を見ればかわかるけど
審査員のジャッジのまったくやる気のこもってない採点を見れば
予定調和以外のなにものでもないことぐらい察しがつきます。

311 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 13:02:49 ID:NGA2nJ/i0

>>304
たとえば「アリ側に猪木とガチをやる理由がない」に対して
「アリは最初はエキシビジョンをやるつもりだったが、猪木に
ガチを提案され、逃げたと思われたくないから受けた」などという
子供じみた回答しかない。

もっと「なるほどなあ」と思う回答はありますか？

312 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 13:07:17 ID:B6J/WsME0

プロレスを全否定している高橋が、アリ・ペールワン戦だけは例外だとするのは不自然
高橋本の裏に、猪木の影がちらついて見える。

313 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 13:20:17 ID:ljBkwUlb0

>>311
別にそれが子供じみた理由とはオレは思わんけどねｗ
あるいは猪木がガチを提案した時、アリは「普段ケツ決めばかりやってる
レスラーなんてどうって事ない。オレのパンチが1発当たればそれで終わりだ」
とタカをくくってたのかもしれん。それでおｋしたちゅーのも考えられえるわな。

314 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 13:26:23 ID:NGA2nJ/i0

＞別にそれが子供じみた理由とはオレは思わんけどねｗ

ここにヤオ派とガチ派の議論が噛みあわない原因があるんですよ。
はっきりいってヤオ派は大人だけど、ガチ派は子供なんですね。
まさにプロレスに夢中になっている息子に対して父親が
「あれはショーだよ」と諭しているようです。

315 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 13:41:52 ID:ljBkwUlb0

だから大人か子供かはどーでもいいよｗ
考えられる可能性を推測してるわけでｗ

316 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 13:44:50 ID:G1Y96BxVO

>>233に対するガチ説の根拠考えた。
ログ読んでないから重複あったらすません。
あと長文すまん。

・アリ側に猪木とガチをやる理由がない
→金。がんじがらめのルールが事実なら楽な仕事とはいわんがやってもいいという気にはなるのでは。

・アリのパンチが本気には見えない。
→んなことないと思う。ジャブは探り針として使うし、猪木が前足狙って蹴りにくるから、踏み込み辛い。

・ずっとヤオをやってきた猪木がガチを提案する動機
→猪木の異種格闘技戦の対戦相手はマイナー競技の選手、アマ、一線級ではない選手が主体で金による猪木の優位性は圧倒的だったが、アリ戦については莫大なギャラでもなお、力関係の優位はなく、希望通りの展開にできないであろう点と、
実際に世界中の人間が見るなかで力を示したい野心。アリはリアルファイトのチャンプで、彼とリアルファイトをし、勝つことはとんでもないバリューだろう。

・どうしてアリ戦だけがガチなのか
→上記と同じ理由。基本的にリアルファイトで客を満足させるのは難しいと認識していただろうし、それ以外でも真剣勝負はリスキーだからよほどリターンがないと。

・ガチをやるとして１８億円はアリにとって魅力的な金額か
→18億円は有名どころとのタイトル戦２、３戦分だったと思う。かつ、ルールで危険を取り払っているから悪くないのでは。

・ルール発表が試合後になったのはなぜか
→Gスピの引用になるけど、ルール自体ぎりぎりまで揉めてたため、パンフレットやアナウンスの原稿が間に合わなかったと実況アナはいってる。試合中ルールに触れた実況があるし、試合以前からルールで揉めているのは報道されていた。

・猪木にガチ対策の準備期間が不足している。
→準備期間自体判然としないし、そもそも勝てると思って真剣勝負しようとしたのだから、何をもって不足とするかの話に過ぎない。

・「ショー」から「ガチ」に切り替わった動機はなにか
→動機は真剣勝負の理由と同じで、当初の契約内容がわからないのでそれ以上はなんともいいようがない。

317 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 13:46:29 ID:ljBkwUlb0

ついでに言うとガチかヤオかは各人それぞれが思ってりゃいい事で
それをいつまでも「あれはヤオなんだ～ヤオなんだ～」と言い続けてるのも
あまり大人のやる事とも思えんけどねｗそれに律儀に付き合うオレももちろんそうだけどｗ

318 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 13:54:24 ID:NGA2nJ/i0

＞金。がんじがらめのルールが事実なら楽な仕事とはいわんがやってもいいという気にはなるのでは。

やっぱり根拠が弱いね。
仮に「ショー」から「ガチ」に切り替わったのが事実だとしても
アリのギャラは変わっていない。

＞猪木の異種格闘技戦の対戦相手はマイナー競技の選手、アマ、一線級ではない選手が主体で

アリ戦の前に、超有名で超一流のルスカとやっている。

319 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 13:59:51 ID:ljBkwUlb0

根拠云々言うなら「パンチが本気に見えない」」なんてのもまるで
根拠になってねーじゃんｗあんたの目にそう映ったちゅーだけでｗ
何故本気じゃないと判断したのか、その根拠を示してもらわんとなｗ

320 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:04:32 ID:G1Y96BxVO

>>318
プロ選手でありチャンプに金以外の理由探す方が難しいよ。
むしろ、ガチになったらどんな条件だろうと18億諦めると考える方が不自然で、条件次第、ここではルール次第でやるのが自然では。

ルスカはその中ではアマだよ。プロレス以外でプロレス以上に稼げる手段がない。

321 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:05:16 ID:1I4Tlbve0

本当の勝負なら当然、その未知なる結果の代償によるダメージも大きいので
特にこの場合アリ側だけに一方的な損害が発生しますから
勝者にインセンティブが発生する仕組みにならなければ到底
受け入れる余地など微塵もないことがわかります。
それを用意していなかったとすると、ショーで間違いないでしょう。
結果、時間切れ引き分けのドローでしたから
見ての通り暇つぶしのショービジネスだったと解釈されても仕方ありません

322 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:06:51 ID:NGA2nJ/i0

＞何故本気じゃないと判断したのか、その根拠を示してもらわんとなｗ

ノーガードの猪木の顔面をアリのパンチはモロにとらえているんだぜ？
本気のパンチなら一発ＯＫだろう。

323 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:07:34 ID:ljBkwUlb0

>>322
後で映像で確認してみるけどそりゃ何ラウンド？

324 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:08:36 ID:ljBkwUlb0

>>323
それとパンチの種類は？

325 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:08:49 ID:kgLJglnF0

ボクシングの試合と違うんだから同じようなパンチ打てるわけない
レスリングのタックルも総合ではそのまま出せない

326 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:12:51 ID:vdsqcb/a0

アリ戦後に新日がアリサイドに損害賠償で、アリ側が新日に契約不履行で訴訟
起こしてよね。結局和解してるとこ見るとあまり表沙汰にしたくない事情
があったんだろうなとは推察出来るな。

327 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:16:13 ID:NGA2nJ/i0

>>320
君が「真剣勝負はリスキーだからよほどリターンがないと」といっているように
カネが理由なら「ショー」から「ガチ」に切り替わる時点で
アリがギャラアップを求めるのが自然でしょう。

どんなにガチガチのルールになったとしても、
「ショー」から「ガチ」に切り替わるのが
最大のリスクであり、最大のルール変更だよ。

もっといえば、契約違反で猪木を訴え、損害賠償を求めることができる。
それが一番楽に金儲けする方法だ。

328 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:17:50 ID:ovVFLEJB0

アリを招聘したのはすごいが、単にそれだけだろ。
仮にガチでも試合内容的には猪木の完全敗北。
今の基準なら第三ラウンド以前に、消極的態度とか取られて
終わってるレベルだしな
あんなもん高田、ミルコ戦に毛の生えたようなレベルでしかないよ

329 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:18:23 ID:NGA2nJ/i0

>>323
YouTubeで「猪木　アリ」と入力して検索すると出てくるから
自分で確認してみて。後半のラウンドで２～３回あるよ。

330 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:19:41 ID:ljBkwUlb0

まず契約の正確な内容が分からんけど、「ショーを行う」となってたんか？

331 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:20:46 ID:NGA2nJ/i0

>>325
君もYouTubeで確認してみて。
ここで議論しても始まらないから。
論より証拠ってことで。

332 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:21:56 ID:TBNJvCvu0

>ノーガードの猪木の顔面をアリのパンチはモロにとらえているんだぜ？
モロってジャブだろ
ジャブ一発でKOすることが難しいことぐらい格闘技を見たことがあればわかると思うがｗ
>本気のパンチなら一発ＯＫだろう
OKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:26:02 ID:ljBkwUlb0

>>329
他の人も言ってるけど、アリ本来のパンチとはまるで違ってた可能性だってあるだろ？
蹴られるのを怖れて踏み込みが浅かった、それまでに蹴られ続けた足のダメージがあった、
それにパンチなんてのは急所に的確にヒットしなかったら当たったから必ず倒れるちゅー
もんじゃないだろ？どっちにしても猪木が倒れなかったからアリのパンチが本気じゃなかったなんて理由にはならんと思うわ。

334 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:27:37 ID:G1Y96BxVO

>>327
まず前提としての契約内容が不明だからなあ。
まあ推察はできるよ。
当時は知らないけど、バタービーンだかのインタビューだけどアメリカのボクシングの慣習では公式戦以外は内容のヤオガチ問わずエキシビションとして扱われるらしいから、エキシビションとして契約してガチンコやらそうが法的には問題ない。
プロレスラーとのエキシビションのつもりで来日したら、その時点では真剣勝負とは露ほども思わないだろう。
まあ、やっぱり契約内容わからないと何とも。

335 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:28:23 ID:NGA2nJ/i0

>>326
アリのギャラ問題だけは「ガチ」だね。

>>332
＞モロってジャブだろ
ストレート

＞OKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう。ＯＫ牧場。

336 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:31:28 ID:ljBkwUlb0

まず契約内容が「ショー」になってたのか、正確なところを知りたいんだがな。
それとも「エキシビジョン」かね。

337 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:33:32 ID:gBEgKVYX0

横レスだけど
「ショー」から「ガチ」へのリスクは、とてつもなく大きいけど
それは今だから言える部分じゃないかな？
アリがアメリカでやったゴリラ・モンスーン戦、
同じ日にランシングのシャイ・スタジアムであったアンドレｖｓウェップナー戦を
見る間でもなくアリというかアリ側（エージェント、弁護士など）に
「まさかガチなわけがない」という認識だった可能性があるよ

契約社会のアメリカのプロモーションの世界で「それはない」と言い切ることもできるけど
つまりアメリカでは「プロレスはショーに決まってる」という常識が
判断を狂わせたんじゃないかな？
当時のアメプロは地区によっては死に体状態、繁栄してるのはごく一部の州だった
それしか日本じゃ報道されんからアメプロがメジャーなものと日本人は思ってた
アメプロの観客もヒールを銃で脅したり、館内で警官を振り切って乱入企てて逮捕されるのとか
完全にブルーカラー、レッドネックのための娯楽になってた

アリのエージェントたちがプロレス、ときに新日本プロレスという零細企業を把握できてない可能性はあるよ
ホワイトカラーたちの大多数がプロレスなんて見たことないんだから

猪木と新日本がパキスタンで初めてガチと聞かされて「はぁ？」と思ったのが
真実かどうかわからないけど絵としては、アメリカ人としては新日本なんてそうでしょ

338 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:54:17 ID:NGA2nJ/i0

＞つまりアメリカでは「プロレスはショーに決まってる」という常識が
＞判断を狂わせたんじゃないかな？

アメリカだけでなく日本でも常識でしょう。
日本の裁判所が認定するくらいだから。

また、「ショー」から「ガチ」へのリスクは、
選手が怪我をするというリスクと、もう１つ
興行としてつまらないものになるというリスクがある。

ＵＷＦなどの「プロレス」が何度も「ガチ興行」を検討しては
断念した理由はそこにある。

339 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:55:21 ID:TBNJvCvu0

>>335
アリはジャブしか打ってねえよ馬鹿ｗ
こいつは遠い距離から牽制で出すジャブと
腰を入れえて打つストレートの区別がつかないらしいぞｗ
ID:NGA2nJ/i0は格闘技見たことがないど素人なのがわかったよｗ

340 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:57:34 ID:1I4Tlbve0

ペールワン戦は
目をえぐって腕を折るというハプニングで終わってる”らしい”から
究極に追い込まれた人間たちのガチンコ伝説としても通ると思うけど

アリ戦は引き分け前提のショータイムであったと解釈するほうが
あらゆる点で合点がいき、合理的に見えてしまうから仕方がない。

341 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:58:00 ID:ljBkwUlb0

>>338
契約はショーになってたんか？エキシボジョンか？
ヤオ派の皆さんが根拠としてよく契約問題を上げるけど、
それなら契約内容知ってるんじゃないのか？

342 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:58:41 ID:NGA2nJ/i0

>>339
だから、腰を入れてないストレートだよ。
アリは手加減しているんだから。
よく見ろよ。

343 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:00:35 ID:ljBkwUlb0

>>340
それなら1Rから15Rまでガチ蹴り食らわせ続けるのだって不自然だよ。
いつアリが倒れるか、試合放棄しちゃうか分からないんだから。

344 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:01:18 ID:NGA2nJ/i0

>>341
契約問題を根拠にあげるのはヤオ派ではなく
小鉄などのガチ派だよ。

345 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:02:18 ID:ljBkwUlb0

>>342
だから蹴りやその他の攻撃を恐れた、あるいは足のダメージがあって
本来の打ち方ができなかったのかもしれんだろｗ

346 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:03:01 ID:TBNJvCvu0

>>342
>腰を入れてないストレートだよ
腰を入れない前手で出すストレートをジャブって言うんだよｗ
覚えとけｗ
>ノーガードの猪木の顔面をアリのパンチはモロにとらえているんだぜ？
>本気のパンチなら一発ＯＫだろう。
腰を入れないパンチだから一発で倒れないことくらい馬鹿じゃなきゃわかるｗｗｗｗｗｗｗ
格闘技見たこと無い素人がｗ

347 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:04:21 ID:ljBkwUlb0

>>344
そーか？ｗオレの印象だと契約問題を上げるのはヤオ派ちゅー印象だったけどなｗ
「ショーの契約だったのにガチ要求されてアリが呑むわけない」みたいな。
あんただってそうなんじゃないのか？ｗ

348 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:07:00 ID:G1Y96BxVO

>>344
横レスですまんけど、自分が損害賠償云々いってるじゃないの。

349 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:07:22 ID:TBNJvCvu0

ジャブを知らないど素人じゃ話にならんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:07:28 ID:WCFVttB00

しかしショーやヤヲなら全世界から失笑されるような糞みたいな展開には
ならんかっただろ。
仮にショーでも猪木がブック破りでもしたんじゃね？
で、ひたすら小汚いアリキックを放ったとw

351 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:10:58 ID:NGA2nJ/i0

>>348
僕がいっている契約問題とは、小鉄が
「アリはエキシビジョンのつもりで来日した」と証言していることだよ。

352 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:14:01 ID:ljBkwUlb0

>>351
小鉄はこの際いいよｗオレが言ってるのは、ここのヤオ派の皆さん（全員じゃないかもしれんが）の主張は「元々アリはショーとして契約したのに猪木にガチ要求されて呑むわけがない」
ちゅー事だったんじゃないのか？て事。

353 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:14:54 ID:NGA2nJ/i0

>>346
じゃあ、アリは腰を入れてストレートを打てばよかったじゃないか。
ノーガードの猪木の顔面をアリのパンチはモロにとらえているんだぜ。
アリが腰を入れなかった理由は何？

354 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:16:02 ID:G1Y96BxVO

>>351
それはここでは関係なくない？
しかもその発言じゃ契約問題じゃない。

355 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:17:09 ID:1I4Tlbve0

引き分けがすべてだろうね、数十億払って得たものは引き分けブックだった。
アリも本気でパンチを打ちにいってないから
この試合は世紀の凡戦と笑われてもしょーがない。

356 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:17:59 ID:NGA2nJ/i0

>>354
そうだね。やめましょう。

357 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:18:25 ID:ljBkwUlb0

>>353
>>345

358 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:20:16 ID:ljBkwUlb0

>>356
>>352の答はよ？それともあんた自身は「ショーで契約したんだから
ガチ要求されて呑むわけがない」ちゅー立場に立ってるわけじゃないんか？

359 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:21:26 ID:1I4Tlbve0

猪木が勝つ可能性はゼロだったことが判定にも表れてるから
予定調和でしょうね

360 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:21:47 ID:NGA2nJ/i0

「かもしれんだろｗ」が理由なら
「ヤオだから」も理由になるね。
この議論はドローだ。

361 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:22:17 ID:OqHXUbNr0

憶測でどんなに議論を重ねても、何の結論も出ないよチミ達ｗ

362 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:23:02 ID:G1Y96BxVO

>>356
すると>>233の最後は崩れたな。
そもそもよくわからない契約内容が理由だからおかしな話だったけどな。

363 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:23:25 ID:NGA2nJ/i0

>>358
ザッツ・ライト
それが何か？

364 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:25:08 ID:ljBkwUlb0

>>360
当たり前じゃんｗ最初から言ってっけど、証明できない限り
可能性を推測するしかないんだからよｗ

>>361
それは分かってんだけどねｗ

365 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:26:37 ID:ljBkwUlb0

>>363
だからそれならあんたは契約内容がショーだったのか、
エキシビジョンだったのかも知ってるんだよな？ｗ
それを教えてほしーんだがな。

366 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:31:00 ID:NGA2nJ/i0

>>365
じゃあ、君はアリが来日する前の契約が「ガチ」だったといいたいわけ？
そのへん、はっきりしてよ。

367 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:31:48 ID:ljBkwUlb0

>>366
オレはどーいう契約内容だったのか分からんよｗ
だから聞いてるわけでｗ

368 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:34:17 ID:NGA2nJ/i0

＞オレはどーいう契約内容だったのか分からんよｗ

そんなの、オレだって知らないよ。
何度もいうけど、猪木アリ戦を「ガチ」でやる必要がないんだから、
「ガチ」の契約を結ぶはずがないってことよ。わかる？

369 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:35:43 ID:G1Y96BxVO

>>366
横レス悪いけど、自分のヤオ説の根拠にしているんだから、質問に質問で返す前に自分がまずはっきり契約内容説明すべきだよ。
「実は内容知りません」も答えではある。

370 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:36:39 ID:NGA2nJ/i0

>>369
>>368

371 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:36:53 ID:ljBkwUlb0

>>368
つまりあんたは契約がショーだったかどうか分からんのに
「ショーで契約したんだから(ry」と言ってるわけか？ｗ

372 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:38:25 ID:NGA2nJ/i0

>>371
君はホントに頭悪いね。
何回もいってるじゃないか。
もう、お昼寝していいよ。

373 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:39:35 ID:ljBkwUlb0

>>372
よく分からんけど>>371でいいわけ？ｗ

374 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:40:21 ID:G1Y96BxVO

>>370
まんま>>371だよ。
内容不明の契約を根拠にするってどうよ。

375 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:40:53 ID:NGA2nJ/i0

ガチ派に何度も質問するけど
「アリ側に猪木とガチをやる理由がない」に対して
「なるほどなあ」と納得できる回答はありますか？

376 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:42:31 ID:NGA2nJ/i0

ないなら、落ちるよ。

377 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:43:40 ID:G1Y96BxVO

>>375
いきなり話変えたな。
結局契約云々は根拠にならんてことでいいね。
で、理由は金だと思う。

378 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:43:57 ID:ljBkwUlb0

>>375
だから何回も言うけどアリには猪木とガチやる理由は無かったろう。
理由は無いけど、ガチやらざるを得なくなっちまったちゅーのは考えられるよ。

379 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:46:22 ID:NGA2nJ/i0

>>377
もっと詳しく

380 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:50:29 ID:G1Y96BxVO

>>379
>>316以降す。ループか。

381 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:51:36 ID:NGA2nJ/i0

>>378
アリには猪木とガチやる理由がないのに
「ガチやらざるを得なくなっちまった」
原因はなに？

382 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:52:36 ID:ljBkwUlb0

ちゅーか、「ガチ派は根拠が弱い」とか言ってっけど、
あんたのも負けず劣らず弱いちゅー気がするんだがなｗ

383 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:54:53 ID:NGA2nJ/i0

>>380
完全なループだね。もうやめましょう。

384 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:55:29 ID:AfC2bjGt0

どちらにも決定的な根拠がないから今日まで議論の的になっているわけだが

385 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:57:34 ID:ljBkwUlb0

>>381
1つは今言った契約問題だな。仮に「エキシビジョン契約」だったとしよう。
>>334氏が言ってるけど、アメリカじゃ公式戦以外はエキシビジョン扱いらしいから、
エキシビジョンと銘打ってガチ要求する事自体は別に契約違反でも何でもないわけだ。
もちろんアリにしてみれば「しまった」「騙された」ぐらいの気持ちはあったろう。
しかし違反じゃない以上「認識の相違の問題だ」みたいな事を言われて押し切られた
可能性はあるだろうよ。

386 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:58:49 ID:NGA2nJ/i0

>>385
他には？

387 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:59:58 ID:G1Y96BxVO

>>383
せっかくの土曜の昼だし、やめるのは自由だけど、理由は金という回答に対しては>>320でやり取りがとまっちゃってて、まだ納得いく返事がないのよ。

388 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:02:49 ID:NGA2nJ/i0

>>387

>>320　の内容がいまいちよくわからないんだけど
質問のポイントはなに？

389 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:03:41 ID:ljBkwUlb0

>>386
「1つは」と言ったけど、「やらざるを得なくなった理由」としては
今んとこ他には特に尾見当たらんなｗ
「ガチを受け入れた理由」は今までにもいくつか上げたけど。

390 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:04:13 ID:XiiMPjph0

契約内容なんて当事者しかわからないし守秘義務があるなら表に出てくるもの
でもないだろ。
アリがエキシビジョンのつもりだったということだから当然契約もそうであった
と推察するのが自然だし、猪木側がギャラを値切り倒して実現したアリ戦で
アリ側に不本意な契約内容だったとも思えないな。

391 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:07:54 ID:G1Y96BxVO

>>388
端的にいえば金は試合受ける理由になるってことね。
直前の突っ込みに対する回答で質問じゃないような？

392 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:14:08 ID:NGA2nJ/i0

>>389
OK。じゃあ、質問ね。
まず「エキシビジョン」という試合形式が
よくわからないんだけど「ショー」とどう違うの？

２つ目。
＞アメリカじゃ公式戦以外はエキシビジョン扱いらしいから、
公式戦以外はエキシビジョン、なら、
エキシビジョン以外は公式戦ということでいいのかな？

３つ目。
エキシビジョン→公式戦という変更は契約変更にあたらないの？

４つ目。
もし契約変更にあたるなら、ギャラ（ファイトマネー）のアップが
必要じゃないの？

393 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:18:10 ID:NGA2nJ/i0

>>391
ルスカもスピンクスもお金をもらって「ヤオ」をやった。
なんでアリだけお金をもらって「ガチ」をやらないといけないの？

ルスカがプロレス以外にお金を稼ぐ道がないなら、
ルスカこそ「ガチ」をもちかけられるんじゃないの？

逆にいうと、２～３試合で１８億円稼げるアリに
「ガチ」をやる動機は少なくなるんじゃないの？

394 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:20:47 ID:G1Y96BxVO

>>392
横レスすまんけど、ボクシングの公式戦はボクシングルールに乗っ取った試合のことで、
それ以外でボクサーが試合する場合、ヤオガチ問わずエキシビション扱いになるってことだよ。
あまり意味のない質問じゃないかな。

395 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:21:53 ID:ljBkwUlb0

>>392
普通日本ではエキシビジョンつったら模範試合とかそーいう意味なんじゃねーの？
ショーてのは普通客から金とって見せるモノをそう呼ぶんだろうと思う。

＞エキシビジョン以外は公式戦ということでいいのかな？
それはオレはよく分からんな。

公式戦以外をエキシビジョンと呼ぶ慣習なら違反には当たらないんじゃないのか？

396 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:22:36 ID:NGA2nJ/i0

>>394
＞ヤオガチ問わずエキシビション扱いになるってことだよ。

じゃあ、「エキシビション＝ヤオ」と解釈しても間違いじゃないのね？

397 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:26:51 ID:NGA2nJ/i0

>>395
なんか急に弱気の発言だね。
「だれかがいったから」だけが根拠なのかい？

398 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:28:59 ID:G1Y96BxVO

>>396
それは違う。
エキシビションがヤオガチ含んでる概念なら片方とイコールなわけないよ。

399 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:29:58 ID:ljBkwUlb0

>>397
エキシビジョン云々に関してはオレはよく知らなかったからなｗ
それ以外では「誰かが言った」以外の反論もしてると思うけどよｗ
ちゅーか、>>396の解釈はちょっと滅茶苦茶じゃねーか？ｗ

400 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:30:58 ID:BCBY9L/C0

２９１だす＾＾俺が４歳のときに、親父と一緒に猪木ｖｓアリを見に行った話の続きな。
オレのオヤジは根っからの猪木ファンで、猪木を応援していた。俺は当時疑問に思ったもんや＾＾
何でプロレスとボクシングが戦っているねんと＾＾親父はアリも好きなんやけどな＾＾一方の
オレのおかんはアリを応援していた＾＾おかんは家でみてたけどな。オレのおかんは猪木のことを
よく思わないどころか、大のプロレス嫌いなんよ＾＾相撲とボクシングが好きなおかんや＾＾
オレのオヤジは昔のストロングスタイルのプロレスと、相撲とMMAが好きなんや。。俺はプロレス、K－１、
MMAが好きやな。。親父が一番好きなプロレスラーは、日本人なら猪木で、外国人ならゴッチ。俺は
歴代ならテーズ、日本人なら猪木、現在ではバーネット、レスナー、ラシュリーやな。タイソン時代のボクシングは好きだった。
おかんは、大のタイソン信者で、アリは好きでも嫌いでもないみたい＾＾そのおかんも猪木ｖｓアリは間違いなく真剣勝負と認めている＾＾
試合終了後に、ごく一部の客がリングに向けて物を投げた光景も覚えている＾＾客はアリに対してよりも、猪木に怒りをぶつけていたな。
でも親父は、プロレス技が禁止なのは途中から築き始めた見たい。アリは案外恐がりなんやと親父が言ってたな。まー、試合途中から終わりにかけて、
金返せ！！コールがすごかったのは事実。親父は猪木が寝てばっかりのキックに不信感がわき、アリに対してもパンチがほとんど出てないことに対し、不信感を募らせた
みたい＾＾アリはビビってパンチがほとんど出とらんとな＾＾今のおれに言わせたら、あのクレージーなルールのせいだと思うな！！親父が言うには、猪木vsルスカ戦が一番面白かった
と断言しているし、俺は猪木ｖｓモンスターマンの再選試合がベスト試合。シナリオやけど、面白かった。このミスター高橋本を見たのは、オレとおかんだけ＾＾弟にも、親父にも
見せていないし、（弟は大仁田ファンです＾＾）今でも根っからの猪木信者である親父にはとてもじゃないが、猪木ｖｓアリ、猪木ｖｓペールワン戦以外の異種格闘技戦はすべて八百長試合
と言えないし、また言いにくい＾＾夢を壊したくないからな＾＾以上です。。

401 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:33:04 ID:NGA2nJ/i0

>>398
定義ではなく、解釈の話ね。
エキシビションがヤオガチ含んでる概念なら
ヤオのエキシビションマッチもあるということだよね。

そうするとアリが猪木とのエキシビションマッチを
ヤオと解釈しても不自然なことじゃないよね？

402 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:34:49 ID:G1Y96BxVO

>>393
それは一方の当事者の猪木がルスカやスピンクスにはプロレスを求め、アリには真剣勝負を要求したからが答えかな。

ルスカが真剣勝負望んでも猪木が乗らなきゃできない。

２、３試合のギャラを危険なトップコンテンダーとタイトル争って稼ぐより、がんじがらめルールでレスラーと稼いだ方が楽だというのも考えでは。

403 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:35:49 ID:NGA2nJ/i0

＞エキシビジョン云々に関してはオレはよく知らなかったからなｗ

じゃあ、>>385 の発言は取り消せよな。
知ったかぶりしてすいませんと謝れ。

404 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:37:25 ID:AfC2bjGt0

荒らすなよなんだよ謝れって

405 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:38:36 ID:ljBkwUlb0

>>396だと「エキシビジョンは全てヤオ」と言ってるのと同じだってのｗ
>>401の解釈とは全然違うだろーよｗ

406 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:39:19 ID:G1Y96BxVO

>>401
どっちもありうる以上、それ自体はなんら判断の根拠にはならないってのが普通の考えでは。
あの試合がボクシングルールに則た公式戦だとは誰も思ってないだろうし。

407 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:39:31 ID:NGA2nJ/i0

じゃあ、謝らなくてもいいから、
>>385 の発言は取り消しますと、
自分のクチから言えよな。
男らしくないぞ。

408 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:40:22 ID:ljBkwUlb0

>>403
仮定の話なんだから別に取り消す必要もねーだろーよｗ
明らかに事実と違うと判明したらそりゃ取り消すけどよｗ

409 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:41:11 ID:BCBY9L/C0

親父は大阪出張の時に、猪木ｖｓMr.X戦も見に行ってようです＾＾
親父が言うには、（あのデブの黒人は、どうも空手家ではないなー。
プロレス上がりの自称空手家や。）とな。。

410 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:41:57 ID:NGA2nJ/i0

>>402
＞それは一方の当事者の猪木がルスカやスピンクスにはプロレスを求め、
＞アリには真剣勝負を要求したからが答えかな。

それじゃあ、答えになっていないよ。
全然理論的じゃない。

411 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:43:22 ID:NGA2nJ/i0

すまん。
これからデートなんで
このへんで失礼するわ。
ごめんね。

412 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:44:17 ID:G1Y96BxVO

>>407
大人げない真似よしなよ。
>>316の後半部で誤ってルスカ挙げてたけど、謝れだのなんだのいわなかったよ。

413 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:46:42 ID:ljBkwUlb0

ちゅーか、オレは>>334氏の話を元に>>385の推論を立てたわけだｗ
これのどこが問題なのかさっぱり分からんてのｗ

414 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:47:50 ID:AfC2bjGt0

>>410
理論的じゃないって言ってもな・・
金次第でヤオでもガチでも動く、ということは言えるだろうし

415 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:48:23 ID:G1Y96BxVO

>>410
プロレスするか真剣勝負するかはつまるところ当事者間の合意だから、金払う側がプロレスを持ちかけ、貰う側がそれを受け入れれば、それで決まりだし、真剣勝負も同じだよ。

416 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 17:07:47 ID:AfC2bjGt0

368とか読むとヤオだと信じて疑っていないんだろうなあID:NGA2nJ/i0は。
猪木のことだから「ここでガチやったら・・・」とか考える可能性も
あると思うけど。あくまで可能性ね。

417 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 17:39:42 ID:kV65EtrY0

>>411
おまえの、その発言がヤオだろ！

418 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 17:43:56 ID:1I4Tlbve0

「格闘技世界一決定戦」日本武道館　観衆14000人　試合開始午前10時半

プロレスvsボクシング異種格闘技戦　3分15ラウンド制
△アントニオ猪木[15R判定引き分け]モハメッド・アリ△
主審G・ラーベル　71-71
ジャッジ遠山甲　 72-68
ジャッジ遠藤幸吉 72-74

○藤原喜明、木戸修[14分7秒パイルドライバー→体固め]星野勘太郎、木村健吾●

この興行にヤオガチの線引きは必要か否か？

419 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 17:49:58 ID:B6J/WsME0

【　エキシビション（エキジビション、exhibition）　】

公式記録としない公開演技や模範試合を意味する。
スポーツの世界において、勝ち負け抜きで行われる特別実演。

フィギュアスケートや体操競技などの客前で演技するものについては、ガーラ（Gala、演技会）と呼ぶこともある。

「プロレスのエキシビション」

通常の興行の中で「エキシビション・マッチ」として行われることが多く、往年の名レスラーが
同世代のレスラーか若手を相手に顔見せ的な試合を行うものである。

プロレスは何歳まででも現役続行が可能なので（ルー・テーズは59歳でアントニオ猪木のNWF王座に挑戦した）、
わざわざエキシビションと銘打って試合を行う場合、「往年のクオリティーを期待しないで下さい」という予防線の
意味があることもある。

一方でこのエキシビション・マッチは、デビュー前の練習生同士もしくは練習生対選手の形で行われ、
試合経験を積ませると共に紹介の意味合いを併せ持つ。

大抵の場合は3～5分間でのスパーリングのような形となり、勝敗は付けないのが原則だが、団体などによっては、
一定時間内（3～5分）にピンフォール・タップアウトを奪った回数で勝敗を付けたり、通常の試合と同様に勝敗を
付ける場合もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%93%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

420 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 17:53:11 ID:kV65EtrY0

>>418
＞藤原喜明、木戸修、星野勘太郎、木村健吾

おいおい、この４人がヤオをやると思っているのか？
いずれも腕自慢ばかりじゃないか。

421 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 18:22:02 ID:kV65EtrY0

なんだよ
ヤオ派の反論はないのかよ？
チキンめ！！！

422 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 18:22:20 ID:Okt72xJoO

みんなやめろ！
これ以上ケンカするな！
やめないと俺の包茎短小ﾁﾝｺうpすっぞ！

423 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 18:43:44 ID:B6J/WsME0

アリ戦の件は大方ネタが出尽くしたんだから、Ｋ１とか総合のヤオガチ話に切り替えたら？

424 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 18:55:53 ID:Kb5i37EW0

それかやっぱり専用スレ立ててそっちでやるか。
需要あるならの話だけどｗ

425 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 19:31:06 ID:M1dPShyb0

ヤオ派もガチ派も両方に聞きたいけど
当時の関係者も含めて議論するならわかるけど
何でお前らだけの妄想で盛り上がれんの？
それで結論でるの？

426 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 19:34:37 ID:BCBY9L/C0

４００番やけど、プロレスとは、上手さと強さが同じぐらい必要である。
でもこれからのプロレスラーは、MMAにも積極的に出るべき。
基本的にはミスター高橋をどちらかといえば支持はするけど、プロレスラー
が格闘技側に出るべきではないと言っていたが、それは違うと思う。
プロレスがただ単に面白ければいいじゃんとは僕は思わない。
何故ならば、半分は格闘技としても見ているから。
しいて言えば格闘ショーやな＾＾

427 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 19:37:18 ID:1I4Tlbve0

当時の関係者

新間寿の、実話誌での手記を同書では引用している。

「猪木は先ごろ出版した本の中で対アリ戦のルールについて触れて
そこでは禁じ手のオンパレードになっているが、
事実はまったく違う。
実際のルールは「両者正々堂々と戦う」という･･･
当たり前のルールにすぎなかった」

「猪木を守るために、ああいうこともしちゃいけない。
こういうこともしちゃいけないっていうルールがありましたよ、
と私が言ったことは事実。だけどあまりにも評判が悪かったから」

428 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 19:52:32 ID:kV65EtrY0

>>425
バカヤロ、
それがプ板じゃねえか。
出てくんな、包茎

429 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 19:54:07 ID:kV65EtrY0

>>426
大阪弁は
ひっこんでろ
ドアホ！

430 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 19:59:59 ID:M1dPShyb0

>>427　新間って猪木にくっついてる時と、離れてる時で
180度証言が変わるんだよな。
猪木を神のように崇めたと思えば、離れたら批判し
またくっつけばマンセー。
マンセーも批判も冷静な客観的なものでなく、
結局自分の感情次第。

431 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 20:04:29 ID:kV65EtrY0

>>430
公明党や創価学会みたいなもんだ。
つーか、出てくんな、包茎

432 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 20:26:35 ID:FKFfmZ9c0

ルールに関しては、東スポが決戦２日前に１面で
「臆病アリ横暴ルール強行」という見出しで伝えているし、
船橋アナも「猪木の敵はアリよりも足かせルールで反則を取られることです」と実況してる。
あのルールは後付けではなく実際に決まっていたものだったと考える方が自然。

433 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 20:28:49 ID:FKFfmZ9c0

>>432
見出しは「臆病」じゃなく「憶病」という文字だった。

434 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 20:29:46 ID:kV65EtrY0

東スポとＮＥＴ（現テレ朝）のアナウンサーの
いうことを信じるなんてすごいじゃねーか。
男だね！

435 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 20:30:25 ID:KLTpYres0

>>432
実際に発表していたルールってどっかにのってないかなぁ？

436 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 21:06:38 ID:FKFfmZ9c0

>>434
信じるも糞も東スポが報じたのも事実だし、船橋氏が実況したのも事実。
雁字搦めルール（まあヤオの場合は「設定」か）は後付けではなく事前に決まっていたっちゅーこと。

437 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 21:07:51 ID:FrEG2ldZ0

>>435
「猪木-アリ戦の真実」ちゅー本に最終決定されたルールが載ってるよ。
発表されたのは6月23日になってる。つまり試合の3日前だね。

438 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 21:54:22 ID:WcI415do0

猪木が公開スパーで木戸相手に
蹴りやサブミッション出しちゃって
「あれやんないほうが良かった　あれでルール文句いいだした」
って言ってた猪木のもウソ？

439 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 22:40:10 ID:B6J/WsME0

>>426
逆じゃないのか？
新日のリングに異種の格闘家をあげてこそ、初めてレスラーが光るんじゃないのか？

費用対効果を度外視してアリ戦を敢行して見せた猪木の凄さはそこの部分。
ヤオもがちも関係ない。

莫大なファイトマネーを注ぎ込んででも、アリ戦を成立させたからこそ、引退後の今でも
猪木の求心力は特別なわけで、同じ事を今の新日の社長あるいは、エースの自覚ある
選手自身が出来るものなら大したものだ。

別に新日に限らず、世界最強の格闘家を日本マットに引きずり挙げて、なおかつ相手に
負けブック（引き分けでも可）を飲ませるだけの投資をできる、選手か団体があれば、
少しは応援してみようと言う気になるかもしれない。

440 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 23:50:51 ID:FKFfmZ9c0

今更そんなことやって誰が喜ぶんだよ

441 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 00:25:13 ID:B9LBY6zoO

>>428 >>429 >>431
は、見苦しい

よって、俺の包茎短小ﾁﾝｺ写メール送るから、アドレス教えろ

442 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 00:44:15 ID:ZVLRids+0

>>438
アリ側はいっそのこと「寝転んでの蹴りも禁止」にしてしまえば
よかったのにね。つまり、ボクシングルールでなら受けるよと。

443 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 00:47:40 ID:Yv8J4FpA0

>>440
誰がやっても喜ばないことを、猪木はやったんだな何故だと思う？

当時の時代背景は、プロレス＝出来試合だと大人はみんな知ってた。
今の時代と何ら替わりはないし、コレを否定しちゃうと対アリ戦も例外なく
新日プロに大物を引きずり出して、エキシビションをやった。

と言う程度で収まる話であって、今更ヤオ・ガチいう話じゃない事になるぞ（笑）

444 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 01:01:28 ID:ZVLRids+0

>>440
プロレスファンは喜ぶ。
一時期、Ｋ１がマイクタイソンを追っかけていたが、
僕は正直、期待していたよ。結局、興行って「え？」と思う
有名人がリングにあがると客は集まるもんなんだよ。

445 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 01:09:53 ID:7kqXk7pM0

猪木アリ戦はテレ朝以外に誰も賛成者はいなかったらしいね

親日内部でも「なんで大金払ってアリを呼ぶ必要があるのか」って冷めきってたと
スタッフは皆早めに帰宅して新間が毎日徹夜で準備してたとかね
またアリサイドの取り巻きが日本人をなめきってて、腸煮えくりかえることが何度もあったらしい

そんなこんなで猪木は「ガチでアリを倒してこいつらみんな見返してやる！」という心境になったらしい

446 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 01:16:34 ID:ZVLRids+0

新間さんの話？

447 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 01:35:10 ID:VtfFmdmf0

あらかじめルールが決まってたってことは・・ガチンコだね。

ヤオなら手かせ足かせのルールにする必要ないもんね。

448 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 01:45:29 ID:7kqXk7pM0

>>446
そう

小鉄や坂口も「プロレスラーはプロレスやってりゃいい」みたいな感じだったらしい
ちょうど後に猪木が総合をプロレスに持ち込もうとしてレスラーに総スカンを食ったような状態

そのなかで猪木と新間でアリ戦を実現したけど、そのなかで「プレロスラーは本当は強いんです！」ってのを
内部の人間を含めてアピールしたくなったんだろう

449 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 01:45:31 ID:905VO09VO

猪木がタックル行くシーン何度かあるから、タックルは禁止ではないんだろうけど、飛び蹴りと肘打ちには抗議されてたから、ある程度は制限あったはず。

450 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 02:05:15 ID:ZVLRids+0

>>448
貧乏性の僕は、１８億円でアリひとりを呼ぶなら、
ギャラ１億円のレスラーを１８人呼ぶなあ。
１年に２人呼んでも９年もつしなあ。

451 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 02:14:17 ID:7kqXk7pM0

>>450
坂口も小鉄もそう思ってたんだろう
藤原も「このおっさん何考えてんだ？」と思ってたと
猪木の考えを理解できる人間はいなかった

しかし人類の食糧危機を解決するためにアントンハイセルを始めて
借金で新日を潰しかけたり、イラクに人質解放に動いたり、北朝鮮でイベント開催したり、
あげく永久機関にのめりこんでみたりする猪木は、人のやらないことをやるが信条

誰も理解できないことをやるのが猪木だからね

452 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 02:51:57 ID:P4mC6gvW0

猪木は守銭奴ではないが野心というか名誉欲は異様に強い

453 ：ターザン：2010/04/25(日) 03:24:10 ID:yx3ElmdmO

みんな元気いいね

454 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 04:34:49 ID:B9LBY6zoO

>>451
更に言うなら、猪木は自分のやろうとしていることを理解しないでやっている
（他人が理解しないばかりでなく）

まさに「行けばわかるさ」を地でいく男

455 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 06:25:50 ID:Y568xBjj0

高橋本によって猪木と長州が地獄へ引き摺り下ろされ
泣き虫によってUWF神話が崩れ去った....

今のプ板は皮をひっぱがされたその成れの果てって感じ

アリ戦についてたが
新日の元幹部が引き分けは決まっていた
と書いていた著書を目にした記憶もあるので
もうプロレスは何をやっても頭打ちだなと思う今日この頃

456 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 09:24:02 ID:Yv8J4FpA0

＞高橋本によって猪木と長州が地獄へ引き摺り下ろされ

長州はともかく、猪木はノー・ダメージだろ。
むしろ、佐山と猪木はヨイショされてる。

大雑把にいうと、坂口・長州体制を批判したうえで、藤波も叩かれてるし、
誰得かと言えば、高橋と猪木だと思う。

457 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 09:45:57 ID:AM+tT7250

>>450
それが馬場の小商い的発想。

堅調なやり方のように見えて、実はもろい。
ＮＷＡや全日本、ノアのあっという間の転落を見れば、猪木式に
花火を時々打ち上げるやり方が正解だったといまは分かる。

458 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 10:26:20 ID:JzWdLCwa0

>>454
アリ戦もアントンハイセルも
巨大な赤字を残したしね。

459 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 10:30:43 ID:d44YxiaG0

でもアリと試合をしたことで猪木は計り知れない程のメリットを得られたよ。
日本限定だった猪木の名声が世界規模になったんだから。

460 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 10:33:36 ID:JzWdLCwa0

たしかに猪木の知名度はあがった。
しかし、新日本や日本のプロレスにとって
猪木アリ戦はなんだったんだろうね。

461 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 11:13:18 ID:d44YxiaG0

猪木って新日のためとか日本のプロレス界のためとかいう責任感を持ってない人。
よく言えばスケールが大きいんだけど、悪く言うと無責任なんだよね。

462 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 12:40:13 ID:JzWdLCwa0

いえてる。
新日のために猪木が存在するのではなく、
猪木のために新日が存在する、とも解釈できるね。
だって、自分で作った団体なんだから。

463 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 12:44:32 ID:y8WeKU59O

やたらスケールのでかい事業に乗り出そうとしてなまじ私利私欲でないぶんかえってタチが悪いような

464 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 13:03:32 ID:d44YxiaG0

そうそうｗ
イラクまで行って人質解放したり、北朝鮮に行ったり。
端から見てると面白い人だけど、近くにいる人は迷惑かもｗ

465 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 13:41:32 ID:qRl9mBOO0

お前ら猪木の事大好きなんだな

466 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 13:48:08 ID:7DHnWAgOO

いろいろあったけど猪木はやっぱり面白かったよね

467 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 13:52:37 ID:d44YxiaG0

プロレス業界的には力道山の後継者として馬場と猪木ということになると思うけど、
人物としてみた場合、プロレスの父である力道山の次の世代は猪木だろうからね。
猪木は良くも悪くもプロレスの地位を高め、落とした功罪の両面性があるね。
一方で馬場はプロレス村から一歩も出なかったから、スケールが小さいんだと思う。

468 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 14:09:11 ID:g8yDMlsX0

４２９
われ、東京もんかえ？！！

469 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 14:16:35 ID:E7zLJJ800

現役の猪木はプロレスと心中するつもりだった。
引退後の猪木はプロレスと無理心中しようとしてる。

470 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 14:34:32 ID:1FGsPZ180

普段の猪木は人並みに俗な部分もあって保身や自分の金のことも考えてるだろうけど
ある種のスイッチが入ったら自分でも止められないんだろうね

アリ戦もそうだしイラクや北朝鮮や数々の事業の時とか
普通の人間ならリスクが高すぎて二の足を踏む事もやらなきゃ気がすまない体質

まあ,プロレスをしてるコンプレックスがあったから
世間を驚かせたい衝動があったんだろ

471 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 14:45:11 ID:g8yDMlsX0

なんだかんだいっても、新日本プロレス人気を支えてきたのは、寧ろ猪木氏だし、
ミスター高橋の猪木批判はおかしい。

472 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 16:59:33 ID:g8yDMlsX0

アクラム・ペールワンって、レスリング出身なの？！
対猪木戦の後、パキスタン国民に詫びて自殺を図ったんだね。
で、何よりも自分自身の悔しさで自殺した！！

473 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 18:50:40 ID:hhL1LvPO0

日本でも東京オリンピックで
マラソンでトラック勝負になって抜かれた選手が
自殺しなかかったっけ？

474 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 19:02:44 ID:eqMI2sWN0

円谷幸吉だね。今じゃ考えられない話だけど、
まぁ時代が違ったんだろーね。

475 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 19:31:53 ID:SsH7OndA0

父上様、母上様、三日とろろ美味しゆうございました。干し柿、餅も美味しゆうございました。
敏雄兄、姉上様、おすし美味しゆうございました。克美兄、姉上様、ブドウ酒とリンゴ美味しゆうございました。
巌兄、姉上様、しめそし、南ばん漬け美味しゆうございました。喜久蔵兄、姉上様、ブドウ液、養命酒美味しゆうございました。又いつも洗濯ありがとうございました。
幸造兄、姉上様、往復車に便乗させて戴き有難ううございました。モンゴいか美味しゆうございました。正男兄、姉上様、お気を煩わして大変申しわけありませんでした。
幸雄君、秀雄君、幹雄君、敏子ちゃん、ひで子ちゃん、良介君、敦久君、みよ子ちゃん、ゆき江ちゃん、光江ちゃん、彰君、芳幸君、恵子ちゃん、幸栄君、裕ちゃん、キーちゃん、正祠君、立派な人になって下さい。
父上様、母上様。幸吉はもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。何卒お許し下さい。気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。幸吉は父母上様の側で暮らしとうございました。

476 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 19:52:27 ID:d44YxiaG0

競技に支障があるからと言って、コーチから結婚も反対されたんだよね。
昔、沢木耕太郎のノンフィクションで読んだけど、周囲が追いつめたみたいだね。
ボクシングの大場も女性を近づけない様にジムが注意していた。
今ではあり得ないくらいストイック。

477 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 22:38:29 ID:xwoG7Qn8O

このぐらいの覚悟の１％でも今のプロレス界にあればなぁ

478 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 23:08:37 ID:5VdWgzXs0

>>476
瀬古-中村監督ぐらいまではそんな感じだったな。
四六時中一緒の生活に疲れた瀬古が唯一一人になれるトイレで漫画読もう
としたら「ウンチの具合はどうだ」と中村監督が入って来たという。

479 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 23:11:15 ID:B9LBY6zoO

>>476 大丈夫レスラーなんかにゃアバズレかバカ女しか近づかないから

480 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 23:11:59 ID:2QtR4PCU0

大場は普通に彼女いたよ

481 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 23:17:33 ID:6Rm0WcOq0

大場ともなると寄ってくる女性も引きを切らなかったろーから、
その辺をジム側が注意払ってたて事じゃない？
全くスレチだけど、大場くらい日本のボクシングファンに鮮烈な印象を
残したボクサーも他にあまりいないね。

482 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 00:11:13 ID:1wY2i3Bm0

>>481
そう。そういう意味。大場は試合が終わると本田会長がすぐハワイとかに連れて行って
遊ばせないように注意していたそうだ。その分、車好きな大場がコルベットを欲しいと
言ったとき、心配しながらも許したのが悔やまれると事故の後語っていた。
他に何も楽しみを与えてなかったから、車くらいならいいと思ったんだって。

483 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 07:52:28 ID:PdmdfOYZ0

>>482
大場が車を欲しがった時、会長は「2回防衛したら」ちゅー条件を
つけたらしいね。で、あっさりそれを果たしちまったんで与えざるを
得なくなったという。その時も会長は安全性の高い国産のセダンを
薦めたらしいけど、車好きの若者が経済的にも可能となったらやっぱり
カッコイイ外車を欲しがるわな。

484 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 08:31:51 ID:wxuHD5K80

プロレスと真剣勝負を混同しないでくださいｗ

485 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 08:48:42 ID:svTIAioV0

>>476
逆に野球なんかは、今のほうがずっとストイックだけどね。
昔は。
「前日徹夜でドンチャン騒ぎをしていた」「寝不足、二日酔いの状態だけど打てた」
とかいう“武勇伝”がまかり通っていた時代だし、
藤田元司氏が言っていたけど実際に酒臭い状態で試合に臨む選手も多かったらしい。

長嶋が入団した時の巨人のキャンプが
「昼までで練習を上がってしまい、後は宿舎でマージャン」
だったとか（その巨人は前年の優勝チーム）。

486 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 08:50:31 ID:svTIAioV0

二行目を訂正

×　昔は。
○　昔は、

487 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 08:52:57 ID:wxuHD5K80

>>486
ストイックだねｗ
訂正しなくても意味は変わらないよｗ

488 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 08:56:58 ID:ClBTo5Ho0

プロレスも同じじゃない？豊登なんてギャンブル漬けだったわけだし。
選手の体格だって、昔はアンコ型が多かったもんね。
今は肥満体質は少なくなって（あえてそういう体型をウリにする吉江みたいな
のもいるが）すごくスマートでしょ、ケンタみたいに。
きっちりトレーニング積んでるんだよ。

489 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 12:31:27 ID:SBfz32jF0

なんでも昔のほうが良かった派の人の思考：

昔の選手がストイック＝さすがプロ意識が高い
今の選手がストイック＝豪快さが無くツマラナイ、みみっちい

昔の選手が遊び人＝豪傑っぽくて魅力的
今の選手が遊び人＝プロ意識が低い、選手失格

まあ、あばたもえくぼ、というやつだろうなｗ

490 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 13:15:14 ID:1wY2i3Bm0

ストイックだから良いわけでもないからね。実際、円谷みたいなケースを考えると
悲惨なだけだし。最近の選手みたいに楽しそうに高度なプレイをするのも魅力的だよ。
オレは高橋尚子がシドニーでニコニコしてゴールしたのを見て感動したよ。

491 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 13:44:54 ID:5ssivltbO

最近のアスリートは「楽しむ」という表現が好きなようだが、結果を残してない人間がそんなこと言ったらアホと思われる。

492 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 13:50:36 ID:5ssivltbO

アル中でも遊び人でも結果を残せば伝説とされる。
一応プロレス板だから話を戻すけど、天龍同盟は毎晩朝まで飲み明かしても試合は常に全力。
全日本正規軍より観客を満足させたわけでしょ？立派なプロフェッショナル。

493 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 14:17:03 ID:1wY2i3Bm0

猪木は若い頃は本当にストイックだったそうだね。倍賞美津子との結婚式の後
倍賞がインタビューで「新婚旅行は？」と質問されて、「彼は式の翌朝から稽古に
行ってしまって旅行どころじゃありません」とぼやいていた。

494 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 17:19:59 ID:hBDYtSqZ0

>>493
今思ったけど、日プロ選手会が
急速に猪木追放を決議して、年内全試合終了後も芳の里斡旋の調停案に乗らなかったのも
美津子を嫁にできた猪木への嫉妬もないかな？

あれが普通の地味な嫁さんならああまで感情的になったかな
小鹿とか大木らも

495 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 17:28:44 ID:1wY2i3Bm0

>>494
どうかなあ～
有名人を嫁にしたというより、当時としては破格の1億円結婚式を行ったから
面白くないと思われていた可能性はあるかも知れないね。大木は力道山の弟子は自分だという
プライドがあったようだし、小鹿もアメリカじゃプロモーターからそれなりの扱いを受けて
いたから、日本に戻ってきて年下の猪木（当時は28歳くらいだったと思う）がＮｏ２で、
馬場とほぼ同格だったからね。しかも猪木は東プロからの出戻りだし。

496 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 17:35:12 ID:7SzWpdhk0

最初>>494を読んだ時は「流石にそれは無いだろうｗ」と思ったけど、
でも確かに猪木が追放されたのって倍賞美津子と結婚した直後なんだよね。
「猪木の野郎、有頂天になってやがる。奈落の底へ突き落としてやれ」
みたいな感情はあったのかもしれんね。

497 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 17:45:06 ID:1wY2i3Bm0

結婚当時の猪木の状況は、人気が出てきてＮＥＴの看板にもなっていたため、
シングルタイトルが必要だとしてＵＮタイトルを獲得した。この年のＷリーグ戦で
馬場に挑戦したいと公言した。レスラーにダラ幹の粛正を求めるように画策した。
など、確かに足をすくわれる要素が多いな。

498 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 17:45:41 ID:hBDYtSqZ0

>>495
出戻り　アメリカ実績イマイチ　ってのを抜いても
>>496のいうような感情はあったと思うんだ

逆にだよ　馬場がもしあの１１月に倍賞美津子と結婚してたらどうだと思う？
みんな猪木につくんじゃないかな？
口では「筋を通す」とか「恩義」とか「大義名分」言ってても
人間は感情で行動するからな　自覚してようとしてまいと

同じように汗水流して力道山の鬼稽古やゴッチ教室に耐えてきた連中が
「なんで猪木だけそんなおいしい目にあうんだよ？ったく」
ぐらいの気持ちはあって当然かな
猪木のずば抜けたスター性も、猪木追放後の大木、上田、小鹿の行動みてると
どうも自分も同じぐらいのスター性があると思ってたフシがあるしＷ

499 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 17:52:40 ID:1wY2i3Bm0

大木は猪木が豊登にそそのかされて東プロに行っても馬場と一緒に力道山亡き後の
日プロを支えてきたという自負があったからね。アジアだけどシングルタイトルも
持っていたし。小鹿も前に書いた様にアメリカじゃ売れていて、帰国後の扱いは
芳しくなかったから不満があったと思う。上田はどうかな。確かにアメリカでは
松岡とタッグを組んでそこそこ人気があったみたいだけど、ＢＩクラスじゃないのは
分かってたと思うよ。それより自分への待遇の不満じゃないかな。ダラ幹のままじゃ
ダメだというのは選手全てが一致していたみたいだったし。

500 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 17:56:08 ID:7SzWpdhk0

どーだろーねぇｗまず馬場が倍賞美津子と結婚という図柄が
想像すらできんから（笑）、みんな猪木についたかどうかも
ちょっと分からんけどねｗどっちにしてもそれはたらればの話にしか
ならないからねぇ。

501 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:04:32 ID:hBDYtSqZ0

>>497　　>>499
大木は一度国際に誘われて、行きかけたんだけど
親分衆が出てきて諦めたらしい

自分のことを棚上げにして正当化するためにも
猪木を断固追放したかったろうな
それに猪木追放の直後の東京体育館で大木はさっそく卍をフィニッシュにしてるＷ
まさに盗っ人猛々しいとはこのことだ

ＮＥＴが中継打ち切り→新日本で猪木と坂口を放映となるまで
自分の価値を理解してなかった感じがあるな
最初、日プロ全体と猪木がドッキングする案をＮＥＴ主導で坂口動かして一端可決されたあと
大木が韓国から帰ってきたけど
どうも大木を坂口案に断固反対に持っていったのも小鹿と上田のようだね

小鹿は追放時の急先鋒、上田は密告者、猪木と合流するのにバツが悪かったからだろうが
コソコソしてやがんな
で馬場にも冷や飯食わされるハメに　同情する余地なしだな

502 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:14:15 ID:wxuHD5K80

倍賞は豊登と付き合っていたという噂があるからね。
女優との結婚にしても、豪華な結婚式にしても、
過度に幸せな人間は、ねたまれるものだ。

503 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:14:49 ID:1wY2i3Bm0

>>501
>大木は一度国際に誘われて、行きかけたんだけど
ああ、そんな話があったのか。それは知らなかったな。親分衆というのはダラ幹連中のこと？

それから、坂口は新日より全日に行った方が良かったのかもなんて思ってる。
もしそうなればもちろん新日のテレビ放送話も流れたんだろうけど。

504 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:18:37 ID:wxuHD5K80

＞坂口は新日より全日に行った方が良かったのかもなんて思ってる。

どうなんだろうね。
坂口が全日に行っていたら、社長にはなれなかったかもしれない。

505 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:20:49 ID:7SzWpdhk0

>>502
噂つーか親交あったのは事実みたいだけどね。
付き合ってたのか友達程度だったのかは分からんけど。
確かに当時の猪木は妬まれる要素はあったよね。
豊登は新日旗揚げ後しばらくは協力してたから別に
「女盗られた！」みたいな気持ちは無かったと思うけどｗ
あるいは弟分の猪木だったから許した、てとこかな。

506 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:31:11 ID:hBDYtSqZ0

>>503
一番新しいＧスピリットに載ってたよ　菊地孝の原稿
なんでも草津失神事件のあとのチャレンジャーとしてもう日取りも決まってた

国際の会場へ出かける直前に居場所みつかって
８９３の親分がふたりと某政治家の秘書が出てきて軟禁されたらしい

>>503 >>504
坂口は馬場の旗揚げ直後に赤坂で会ってるよね　何度か
でそのときオモテには出てきてない当時の元子が現れたらしい
で元子が坂口宅へ行って坂口夫人も交えて構想を喋ったらしいが、
これに坂口利子夫人が拒否反応してしまう

表にでてこない内縁の妻の下に置かれるのはイヤだといって
馬場ー坂口会談を美津子に会って話した
それで猪木がＮＥＴに坂口と会いたいと申し入れる　坂口も会う　合意

美津子と利子は今でも付き合いがあるよ　利子は念願どおりに倅を芸能人にできた
元子の風下ではこうはいかない

507 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:33:27 ID:wxuHD5K80

>>505
前田は、藤原の彼女に誘われて、やっちゃったそうだよ。
レスラーはモテるから、女のとりあいにはならないのかな？

508 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:35:50 ID:1wY2i3Bm0

>>506
なるほど、ありがとう。
当時のプロレス界らしい展開だね。吉原は草津をエースにしようとして失敗したため
大木のネームバリューを欲しがったということだね。

509 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:37:23 ID:7SzWpdhk0

>>507
その話は知らなかったｗまぁ一般人よりはモテるだろーし、
そうガツガツはしてないのかもしれんねｗ

510 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:37:40 ID:1wY2i3Bm0

>>507
ウチの嫁も前田に口説かれたと言ってたなｗ
人の嫁だろうと関係ないらしい。

511 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:43:20 ID:7SzWpdhk0

前田は山崎の姉ちゃんともヤッちまおうとしたんでしょ？ｗ
山崎とそっくりの顔らしいけどｗそれ以来山崎は絶対姉ちゃんを
前田の側には近づけさせなかったちゅー話を何かで読んだ事があるｗ

512 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:43:45 ID:hBDYtSqZ0

「前田日明なら何をやっても許されるのか！？」ってかんじだな

でもそんな上田、小鹿を新日本にあげたんだから猪木って人間は全然わからんな

513 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 18:49:16 ID:7SzWpdhk0

猪木は1度自分の元を去った人間でも、また自分のとこに上げたり、
再び手を組んだりするからねｗ佐山もそう、長州もそう、他にもまだまだ
いるよね。周りからしたら「よく分からん」て事になっちゃうんだろーけど。

514 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 20:11:51 ID:/EZNVvMa0

猪木が許していないのはブロディぐらいだろう
逆に言えばいまだに猪木に恨まれてるブロディすげえｗ

515 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 20:18:01 ID:gipsYbEC0

生きてたらその後も普通に新日リングに上げてた気がしないでもないｗ＞ブロディ

516 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 21:26:56 ID:3BsCHFkc0

あれ？猪木アリのヤオガチ論争は？（笑）

517 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 21:30:53 ID:9dlCEKOD0

ノーコンテスト

518 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 21:35:09 ID:wxuHD5K80

>>509
ここで本人たちが暴露してるよ。

http://dougatank1.blog11.fc2.com/blog-entry-105.html

519 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 22:47:45 ID:PIMos3640

>>516
もういんじゃねーの？ｗどーせ結論なんか出ないの
ハッキリしてんだしｗ

>>518
あぁ、Versusの対談ね。これ前にも見た事あるわ。
でも>>507の話は覚えてなかったｗ

520 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 22:54:03 ID:S3sThDzA0

省エネコピペｗ　如何でしょうか？（439が私です）

426 名前：お前名無しだろ投稿日：2010/04/24(土) 19:34:37 ID:BCBY9L/C0
４００番やけど、プロレスとは、上手さと強さが同じぐらい必要である。
でもこれからのプロレスラーは、MMAにも積極的に出るべき。
基本的にはミスター高橋をどちらかといえば支持はするけど、プロレスラー
が格闘技側に出るべきではないと言っていたが、それは違うと思う。
プロレスがただ単に面白ければいいじゃんとは僕は思わない。
何故ならば、半分は格闘技としても見ているから。
しいて言えば格闘ショーやな＾＾

　439 名前：お前名無しだろ投稿日：2010/04/24(土) 22:40:10 ID:B6J/WsME0
　>>426
　逆じゃないのか？
　新日のリングに異種の格闘家をあげてこそ、初めてレスラーが光るんじゃないのか？

　費用対効果を度外視してアリ戦を敢行して見せた猪木の凄さはそこの部分。
　ヤオもがちも関係ない。

　莫大なファイトマネーを注ぎ込んででも、アリ戦を成立させたからこそ、引退後の今でも
　猪木の求心力は特別なわけで、同じ事を今の新日の社長あるいは、エースの自覚ある
　選手自身が出来るものなら大したものだ。

　別に新日に限らず、世界最強の格闘家を日本マットに引きずり挙げて、なおかつ相手に
　負けブック（引き分けでも可）を飲ませるだけの投資をできる、選手か団体があれば、
　少しは応援してみようと言う気になるかもしれない。

521 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 23:03:57 ID:S3sThDzA0

>>520　酔っぱらい誤爆、ごめんなさい。

522 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 23:08:44 ID:PIMos3640

復興スレに貼ろうと思ったのねｗ
しかしあそこはお盛んだねぇｗ

523 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 23:16:51 ID:S3sThDzA0

>>522
拾ってくれて有り難う！

あっちのスレ、良いよ！若い衆に活気があって・・・
是非、顔を出してください。

524 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 23:22:30 ID:PIMos3640

>>523
でもねぇ、オレはプロレスの復興は難しいと思ってるからねぇ・・・
この何年かはプロレス自体全然見てないし。まぁ様子見てだねｗ

525 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 23:29:30 ID:S3sThDzA0

>>524
オトナの意見を有り難う！

でも、今日も酔っぱらい中年はあっちのスレに憂さ晴らしに行くのでしたｗ
面白かった頃のプロレスに感謝！

526 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 23:34:40 ID:PIMos3640

>>525
とりあえず一言だけレスしてきたｗまぁこの後も様子見てみるよｗ
でもそろそろ寝るかもねｗではまた。

527 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 23:38:02 ID:S3sThDzA0

>>526
オレも落ちます。おやすみなさい。

528 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 07:23:29 ID:Dk2HA5gg0

おはようございます。

529 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 13:39:31 ID:/CGxI4Kb0

山田氏が前田のことボロカスに言っていたな＾＾俺も同感だね＾＾
前田ｖｓニールセンが八百長だの、旧リングスは偽装格闘技団体だの、
前田なんぞ絶対に許さないだの＾＾ま、女子トイレで脅迫まがいなことをされたから
寧ろ当然だな。。前田は日本語になっていないだのってねー＾＾良くも悪くもプロレスが大嫌いなんでしょ。
ま、それはそれで個人の自由だが・・・でも、プロレスは八百長ではなく、根っからの演技だと言っているが。。。
ま、パンクラスは真剣勝負と山田氏自身も認めているね。俺も同感です。
それと、前田は当時リングスジャパンの坂田選手に対して、行き過ぎた暴行をして、坂田自身が
前田を訴えなかっただけでも寧ろ感謝すべし。

530 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 13:45:13 ID:zpUbBget0

山田の言ってることは前田の説教事件の前から一貫してるからな。

というか、アレが普通にがち勝負をやってるスポーツマンすべての
普通の感想でしょ。
ＵＷＦブームの時に驚いたのは、プロレスファンっていう人間の中には
ボクシングや柔道なんかの普通のスポーツやを、オリンピックやタイトル
マッチなんかで見たことすらない奴がたくさんいたっていうことだったな。
どこをどうすればＵＷＦを見てガチ格闘技と思えるんだよｗという。
ゴッチの孫でさえＵのビデオを見て茶番だと鼻で笑ってたっていうのに。

531 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:02:44 ID:Cnv93Wjv0

>>530
>プロレスファンっていう人間の中には
>ボクシングや柔道なんかの普通のスポーツやを、オリンピックやタイトル
>マッチなんかで見たことすらない奴がたくさんいたっていうことだったな。
そういうのが猪木ＶＳアリ戦をガチだと言い張ってるんだなｗ

532 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:05:44 ID:/CGxI4Kb0

俺は、１９８９年５月にUWFMay２nd大阪球場大会を見に行った。
後ろのほうだったが、UWF勢の蹴りはめっぽう迫力があったのを覚えているし、
当時俺は１８歳の高校３年生だったから、UWFは真剣なプロレスと思っていたし、ファンの盛り上がりも
すごかった！！あの当時のカードもみんな覚えている。まずは、鈴木　実ｖｓ宮戸成夫、
安生洋二ｖｓマック・ローシュ、藤原義明ｖｓ船木まさはる、高田延彦ｖｓ山崎一夫、そしてメインイベントの
異種格闘技戦、前田日明ｖｓクリス・ドールマン。中野選手は、体調不要で欠場。
それも全部シナリオ試合だったとは・・・前田ｖｓドールマンは片シナリオ。要するに真剣勝負っぽい
プロレスだったね。。ま、当時はMMAがまだない時代だから、あの試合が真剣勝負に見えたと思うし、
また従来のプロレスこと純プロレスに対し嫌気がさしたものがUWF信者になったと思うよ。。

533 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:06:46 ID:/CGxI4Kb0

５３１
猪木ｖｓアリは専門家もみんな真剣勝負といっています。
いい加減認めなさい＾＾

534 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:11:52 ID:Cnv93Wjv0

×専門家
○業界関係者

週間ファイトの元編集長によればブックを公言しないのがメディア関係者による
業界内の作法だったそうだ。表向きには真剣勝負にしておても誰も困らないから。

535 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:12:13 ID:Cu/s9TlkO

信じたい人は自分を納得させたがるものだし、事実アマスポーツとは別物だからね。
打撃があれば違うんだとか足関節があれば違うんだとかね。

536 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:12:46 ID:/CGxI4Kb0

あんまりしつこいと告訴しますよ！

537 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:14:36 ID:/CGxI4Kb0

専門家です。猪木vsアリが何で八百長といえるの？！
ミスター高橋に対し告訴すれば？

538 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:16:32 ID:/CGxI4Kb0

人権侵害罪及び侮辱罪は最低でも懲役２年から３年以内。
罰金刑も数百万円。。

539 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:19:46 ID:zpUbBget0

だいたいあの頃のＵなんて、のっしのっしっていう感じのベタ足で
相手に近付いていって、射程距離といえるあたりに入ってからゆっくり
体を揺すってガードを上げるポーズをとり、「１、２の３」のリズムで
打撃技を出して、それを受けた相手がオーバーアクションでのけぞる。
親日の前座の方がまだしも緊張感があった。

というか、普通にテレビでボクシング見てるだけでこんなのがガチだと
言われたって笑うしか無くなるのが普通の常識ある姿勢人ってもんだろ。
総合がなかったとか言う以前の問題だよ。で、こういう「プロレスしか
見たことのない自称格闘技通」がグレイシー柔術なんていうローカルな
ドサ回り芸を過大に持ち上げ、オリンピックの柔道なんかを「何やってるか
分からなくてつまらない」なんて言ってたんだよな。
前田とやるまでカレリンの名前を知らなかった奴が「世界の格闘技界」を
得々として語ってたっていうんだからそりゃお笑いぐさも良いとこだ。

そういやレッスルマニアでロック様と戦った時のシャムロックのビデオを
見直したけど、いい動きしてるなあ。ツアーで見に行った人が「プロレスの
動き、できるできる」と感心してたけど、ボクシングの細かいパンチを
ちゃんと見切りながら、プロレスのオーバーアクションに熱狂できるアメの
一般人の方が日本の「格闘技をよく分かっている」と称する実態はただの
プロレスファンよりもよっぽど見る目を持ってると思うわ。

540 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:25:48 ID:I6o5UFNY0

日本の「格闘技をよく分かっている」と称する人＝>>539

541 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:26:22 ID:zpUbBget0

>週間ファイトの元編集長によれば

こんなしょーもない権威付けをしないとヤオやプロレス報道すら
語れないニワカｗｗ
古手のプロレスファンにとって「フランク井上」なんてＩ編集長に
こき使われていたパシリでしかないのに、ニワカには何か権威の
ある人に見えてるんだろうなｗ

「プロレスは八百長だ」っていうのが世間の基本だった時代なんて
想像もつかないんだろう。アリ戦が当時のプロレス雑誌にすら
ボロクソに叩かれて、朝日に「みんなが八百長だ八百長だっていうから
ムキになって真剣にやったんだろ。真剣勝負なんてつまらないものさ」
と記事にされていたことくらいチェックしてるのかね。
ちなみに朝日はルスカ戦は完全にプロレス扱いでコラムでしか扱い
ませんでした。Ｋ１や亀田を持ち上げている今よりまだ頼もしいｗ

542 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:27:05 ID:/CGxI4Kb0

プロボクシング、K-1、MMA、キックもいかさま試合あるしねー・・
相撲も。。

543 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:28:22 ID:Y0HYXWVeP

>>540
揚げ足取りレス乙

544 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:30:39 ID:Cnv93Wjv0

>想像もつかないんだろう。
いや、想像はついてるよｗ
自分は1968年からプロレスを観てるから。

545 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:30:39 ID:/CGxI4Kb0

猪木ｖｓペールワンも真剣勝負で、あとでペールワンは自殺したんだよな。。

546 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:42:43 ID:yTqDFrda0

>>544
ってことはアンタ50くらいのおっさんか
いい歳してなにやってんだよｗ

547 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:46:12 ID:zpUbBget0

武藤は「打ち合わせ通り行かなくなって試合が壊れたのとガチは違うだろ」
と身もフタもないことを言っていましたけどｗｗ

ペールワン戦がガチとして語り継がれているのは、巨大な敵地で相手側から
ケツ決めなしを申し入れてきたって言うシチュエーションと、ただの
ケンカじゃなく関節技の技術で勝敗が決まったっていう流れのおかげ
だよね。パク・ソンナム戦なんてもう誰も語りたがらないしｗ

リアルタイムで見られなかったんでガチ幻想を膨らませていたのがボブ･
ループ戦だったなあ。これも「国歌斉唱で気合いが入っちゃったループが
アマレスの動きについては譲れなくなって試合がどんどん壊れてった」って
いうもっともらしい話が語られていて、まんまと引っかかったんだよなｗ

548 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:46:54 ID:Y0HYXWVeP

>>547
ボブ・ループ戦はこないだワープロクラシックスでやってたな

549 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 14:48:12 ID:/CGxI4Kb0

アクラムペールワンは、レスリングの選手だったのですか？！

550 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 15:25:12 ID:Cnv93Wjv0

>>546
だから何？

551 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 17:31:16 ID:/CGxI4Kb0

大巨人ことアンドレ・ザジャイアントの全盛期は、１９７８年から１９８３年あたり。
全盛期の体系は、身長２ｍ２３ｃｍ体重２５０ｋｇ。この人の全盛期ならば、UFC、ストライクフォースに
だしてやりたい。K-1向きではないけどね。。

552 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 17:39:09 ID:EiqrlJ5X0

ジャイアントシルバがPRIDE出て何も出来ずにボコられたのを知らないのかよ
勝てたのは曙だけｗ

553 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 17:43:56 ID:i0Bb4v6H0

アンドレ・ザジャイアント
ジャイアントシルバ
ジャイアント馬場
の３人ってオーバーラップするよね。

小川（強）に３人とも、やられちゃいそう。

554 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 23:48:57 ID:2NxZHAUY0

このスレみつけてから気になってたんだが
ブックオフで１０５円で買ってきた

小川橋本以降下火になって
永田中西時代以降めっきり新日本プロレスをみなくなったんだが

最近は中邑とかいう下手糞が会社からプッシュされてるな
あまりにもプロレスが下手すぎてみていて涙がでてくるわ

ジュニアの丸藤なんかもライガーに勝った後
試合後にへんな若手にちょっかい出すよう指示されてたんだろ

勝ちブックの意味がやっと理解できたし
中邑とか小橋が勝ち続けていた意味がようやく理解できた

555 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 23:49:52 ID:2NxZHAUY0

西口プロレスがやっていた

２時間のトレーニングよりも
試合前５分の打ち合わせが大事っつーのはこの本からとったんだろうなｗｗｗｗｗ

556 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 23:51:43 ID:2NxZHAUY0

全日ＣＣの鈴木みのるＶＳ船木なんかも
みのる勝ちが決まっていたんだろうな

試合途中で船木がみのるを締め落としてしまって
レフェリーが必死に蘇生してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通ならノックアウト勝ちなのにさｗｗｗｗｗｗ

勝ちブックﾃﾗｵｿﾛｼｽ

557 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 23:53:39 ID:2NxZHAUY0

このスレをみつけた２ヶ月前までは
小川橋本は全部ガチだと信じていた

558 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 23:58:19 ID:2NxZHAUY0

よく考えてみろよ
毎週どこかで試合やってるんだし
興業なんだよ

相手をホンキで痛めつけてたら興業が成り立たなくなるんだよ
だから橋本が最初の頃勘違いして相手をホンキで痛めつけてた頃は長州にぶちのめされたんだろ？

あくまでファンあっての興業であって、競技ではないんだよ

ガチ、八尾とかいってる馬鹿はそこんとこよく考えろ馬鹿

559 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 01:59:35 ID:j49WUWMi0

>>547
ループがアマレスの動きについては譲れなくなって試合がどんどん壊れてった」って
いうもっともらしい話が語られていて、まんまと引っかかったんだよな

全然引っかかってなんかない。
事実ループのレスリングの動きであらゆるオフェンスを完封されてたから。

相手が弱過ぎて怪我をさせてしまったペールワン戦は当時全く不穏とかセメントだ
とかは感じなかったけど、ループ戦は本気になったら猪木より強いレスラーは実は
いくらでもいるのかもなと感じた。

560 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 02:58:13 ID:xdUE/4Ug0

>>547
>>559
ループ戦はS53年くらい？
そんなに不穏な試合であれば高橋が何か言っていると思うけど？
高橋からは1回も話が出てないなこの試合

>>548
あらためて見てどうだった？

561 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 09:47:32 ID:Aj4r77Ca0

>>560
ループのレスリングの動きで猪木がいつもの猪木らしくなかった
早すぎたジャック・スワガーって感じがしたな

562 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 10:44:58 ID:PjJ+NVlk0

アンドレの全盛期見たことあるのか？
でっかいだけでスローモーなシウバと一緒にしないでもらいたい

563 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 12:32:22 ID:5glgd7AkO

ループ戦の映像見たいっす。
三沢ｖｓ馳みたいな感じかな。

564 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 14:53:58 ID:K+s2gyBP0

>>562
そーだね。オレも全盛期のアンドレとシウバを一緒にはできないと思う。
ただ総合でどーだったかは分からんけど、ヒョードルやミルコや小川に
やられちまう姿は中々想像できんね。

565 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 15:53:56 ID:lCFHW//Z0

馬鹿でかいだけじゃ総合では勝てないよ
技術がないとミノワマンにすら秒殺されるぞ

566 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 16:08:45 ID:/sOnXn/c0

>>563
三沢ｖｓ馳は酷かったな。
なんか馳が大嫌いになった。

567 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 16:16:19 ID:rSC55BHb0

アンドレに幻想持ってる奴ワロス

568 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 16:17:59 ID:tpFC6dmP0

三沢対馳も完全なブック試合だけどね。馳は本当に頭がスマートだよ。
ただ当時は馳のプランに付いていけない客がいて「あんな風に観客を
無視してガチ自慢をしたいだけの試合をするような奴はプロじゃない！」
なんて言っていて、それ見たときはひっくり返った。

ベノワ対カートとかの試合をレッスルマニアで見せちゃうWWFってやっぱり
凄かったんだなあと思うよ。そういうのも呑み込んじゃってるわけだから。
まあエディ対カートみたいに、シリアスな攻防から関節技の痛めつけになって、
興行の流れ的にはここで人気者のエディが負けてしまうのか…と思わせて
お笑いで決着させるという展開が人を食っていて最高なんだけどｗｗ

最近のループ戦の世評はあまり知らないけど（周辺の人たちは「ただの
プロレス」という意見が多い）、高橋が不穏試合として記録するような
ものじゃないだろう。それなら高橋がカウントをためらった後楽園Ｈの
ヒギンズ戦の方がはるかに問題だった。
というか高橋は記憶がいい加減だから「何かあったら高橋が書いているはず」
というのはさすがに無理があるよ。

569 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 17:35:15 ID:9rBgFUWT0

>>565
ただアンドレを「馬鹿でかいだけ」と見なすのも間違ってると思うけどね。

570 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 17:44:28 ID:lCFHW//Z0

ジャイシルはバスケのオリンピック代表で身体能力は高いし
ホンマンは韓国相撲の横綱だ
だけど2人ともミノワマンにすら負けてる
プロレスしかやってないアンドレはこの2人とは違うの？

571 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 17:51:30 ID:gNUazPzF0

全盛期はあの体でスピードもあったし、本気で総合対策やれば
適応力もあったと思うよ。ただし本人はあまり総合対策なんかやらずに
出てきそうな気もするけど。そーなりゃしてやられちまう可能性もあったろうね。

572 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 17:57:33 ID:/sOnXn/c0

アンドレって動けたときは何気にレスリングの動きしてたよね。

573 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 18:28:47 ID:jXR0lrLZO

ビッグショーの器用さを忘れてはいまいか？

574 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 19:20:55 ID:/hXBCgRE0

猪木に関しては最初から最後までモラレスに押されっぱなしで
最後の猪木フォール勝ちだけは守って終わったペドロ・モラレス戦ってのもあるな
これは猪木のイメージダウンになりかねないってんで放送お蔵入りになっちゃってる

575 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 22:58:02 ID:VUL54TfO0

なーんかここ数日はすごかったけど、落ち着いてきたなぁ。

オレんとこのプロバイダずーっと規制食らってて、冷やかしもできなかった・・・

576 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 04:56:09 ID:dQ/MCXjE0

変な人たちは７０年代猪木スレに帰れと言いたいｗ

577 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 05:32:37 ID:YmJHyRKA0

落ち着いてきたのは猪木vsアリを必死こいてヤオだった事に
しちまおうとしてた奴が来なくなったからだろｗ

578 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 10:47:53 ID:4CP4XtuvO

初期の高橋本では長州と坂口が強いと書かれ、後の方の本では長州と藤原になっているが何故だろう。

579 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 12:22:45 ID:hl14Ap+60

一番変わったのは藤波評だろう
「至近距離の真実」を読むと180度真逆なのが笑える
「流血の真実」では何かにつけて「藤波は弱い」だしｗ
どうでもいいが小鉄の本では当初は「日本最強は橋本」だったのが
文庫化されたら「日本最強は天龍」に変わってたってのはマジなのか

580 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 13:21:07 ID:XCtrA62V0

昔ザッと立ち読みしただけだけど、小鉄って「最強は誰か」では天龍や
それ以外の全日レスラーをけなしまくってた印象があるんだが。
何にしてもその時その時で言う事がころころ変わる輩が多すぎるわ。
この業界じゃそれが普通だと言われたらその通りかもしれんけど。

581 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 14:02:16 ID:ksTDHC9I0

マスコミ向けの発言ってのは就職活動の一環でしかないっていう姿勢が
徹底してるんだろうね。
大人の世界では普通と言えば普通なんだけど（取り巻きのプロレスマスコミも
その雛形でしかないし）、天衣無縫のプロレス界で育ってもそういうとこだけは
しっかり世間並みのこすい感覚が育成されるものなんだなあ

582 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 18:16:53 ID:zYheyWwN0

あぁルーテーズのことか

583 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 18:24:28 ID:duMf8KzX0

藤波信者の高橋に対する恨みはすさまじいねｗ

584 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 18:33:05 ID:ksTDHC9I0

藤波信者とか高橋ビリーバーなんて今の世にどれだけいるんだよｗ

最近週プロの売り上げが安定してきているらしい。
というのも、もう最近プロレスファンになった奴らは、もうドームで
新日がブイブイいわせていた時代も、総合でレスラーがボコられた
時代すらも知らず、初めて見た男どもののぶつかり合いにそれこそ
力道山時代の観客のように単純に喜んで見続けてるそうだ。

70～80年代の一般人がみんな「プロレスなんて八百長だろ」と笑いながら
ビール片手に結構楽しんでテレビプロレスを見ていたように、今の
観客には「ガチで通用しない」「スポーツ欄に取り上げられない」なんて
いうことに何のコンプレックスも感じず、雑誌やアクセサリーを選ぶ
感覚でちょっとつまみ取って楽しんでいるらしい。

古い世代が「かつての挫折をどうやって乗り越えるか」というトラウマに
とらわれている間に時代は進んでいるみたいだよ。
これからのことを考えて良いんじゃないか？

585 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 18:35:35 ID:O+X96AAw0

別に藤波信者でも何でもないけど、「至近距離の真実」と「流血の魔術」で
藤波評がかなり変わってるのは事実なんじゃない？ｗ
まぁ「流血の魔術」でも藤波の「うまさ」に関しては一応褒めてるけど、
全体を通してみたら「貶めてる」と取られてもしょーがない内容になってるわなｗ

586 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 19:08:40 ID:DHz5DaU90

プロレスのリングで行われることは、基本ヤオ。ガチ主張する人が証明するべき。

587 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 19:21:49 ID:nVL3D+TC0

>>586

＞基本ヤオ

　・・・応用ってあるのか？

588 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 21:43:50 ID:i49FzKnI0

ボック辺りが応用か？

589 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 23:36:31 ID:nVL3D+TC0

＞興行の世界で行われることは、基本ヤオ。ガチ主張する人が証明するべき。

Ｋ１とその他の格闘技イベントに分けて証明してねｗ

590 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 23:52:43 ID:GM7BVXMkO

ＭＭＡやＫ１がヤオとか言ってる奴は
高橋よろしく本でも書いて、出版してみろや
印税いっぱいもらえるかも知れねえぞｗ

訴えられても知らんけどなｗ

591 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 00:10:06 ID:2ffb+agr0

>>590
あなた業界の人？
凄くいろんな事を知っていそうだから、ＭＭＲ？
とかＫ１がヤオじゃないことを証明してくれると
嬉しいなwktk

592 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 00:34:40 ID:Nl7acuFnO

>>591
ＭＭＲはキバヤシ…
まぁいいや
業界モンじゃありません

しょうがくせいです
ぼくわ
ちゃんとなぐったり
けったりしめたりしてるので

もしやおちょうでもぷろれす
よりえむえむとかけいわんのほうがえんためとして

れべるがたかいとおもいます

執筆を薦めたのはマジでそう思ったから、今ならいいネタ（ヤオの証拠）を持ってれば売れると思う

593 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 00:38:56 ID:PFISm1WO0

格闘技の試合はギャンブルの対象になってるからな
八百長がバレたら八百長した選手は殺されるんじゃないの？ｗ

594 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 00:39:03 ID:gIRT0oyp0

「至近距離の真実」では藤波の親まで褒めてるもんなｗ
しつけがなってるとかで

595 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 10:45:23 ID:4VlXY+iVP

>>593
昔、PRIDEの試合はガチだと信じて賭博やってた８９３が
ヤオだったとわかって怒鳴り込んで来た
って話を某暴露本で読んだけど、ほんとかねｗ

596 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 10:56:18 ID:dUGH3HDw0

森下社長の自殺を考えるとあながちガセとも言い難いな。

597 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 11:30:44 ID:PFISm1WO0

森下社長は他殺されたって噂あるよな

598 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 11:36:39 ID:R4GSM+nZ0

鶴見五郎はガチ
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20100430-623999.html

599 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 12:01:40 ID:2ffb+agr0

【追悼】“PRIDEの怪人”こと百瀬博教さん【ピーチ】
http://www.unkar.org/read/ex24.2ch.net/k1/1201487085

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/01/28(月) 12:11:55 ID:Wqe2qmjIO
森下さんが自殺したと聞いて猪木が一言
「ＦＥＧの柳沢がやったんだろ？(笑)」

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2008/01/28(月) 12:24:00 ID:41KlsWW40
まじか、これ
おいおい森下前社長といい、なんか怖いねえ

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/01/28(月) 22:27:00 ID:A01tTddH0
●「ＰＲＩＤＥの怪人」風呂場で変死!!
　百瀬は自分が殺した森下社長の報復で殺された!!
　死の２日前、後藤組幹部Ｙと榊原が南青山で密談！「奴に責任取らせたれ」
　発見者はなんと！森下社長の死体を発見した“あの女”
　専門誌Ｋの記者Ｈ・Ｇが意味深発言「あんなジジイは年明けに殺されればいいですよ」

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/01/28(月) 22:35:26 ID:0LpvaC6o0
前田がコンビニ系の実話雑誌で、PRIDEの勝敗賭博が関西で盛んに行われていたと
発言していたからな。秋山の試合でも行われていたと考えられる。
ノーコンテストと決定したのが、去年今年共に1月中旬頃。
この2週間の間に何らかのやりとりが行われているのかも。

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/01/29(火) 02:35:38 ID:sr/ayTVH0
すげえ大物893だったんだな百瀬は
前田すらペコペコしてるし
こんな奴を殺せる奴はいないって
http://www.asakusakid.com/past-column/momose-maeda.html

600 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 12:13:55 ID:2ffb+agr0

～続き

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/01/28(月) 22:22:46 ID:p1YQEXRO0
本当に賭博なんてあるのかね。
八百長がばっかの日本で本当にそんざいするのか？

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/01/29(火) 05:55:59 ID:20w8NqdUO
>>228
賭博はあるよ
俺が知ってるのは
野球相撲格闘技
野球はハンデなどがあり賭博なりのルールがある一口10000

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/01/29(火) 06:27:41 ID:fPanF4gXO
スポーツなら何でも賭博はあんだよ！どこまで過保護でメデタイお子ちゃまなんだよｗ笑わせるなｗｗｗ
てか、俺が行ってる会社のアホの親方は毎年やってる。普通に現場系の仕事してる奴らは甲子園出場の高校名が
書いてある印刷された表みたいなの見たことあると思う。アレってオッズとか書いてあんのかな？誰か知らね？

逆にこれのせいでＫはしょっちゅうヤヲなんかしてる可能性あるかもな！
てか普通にヤヲだらけだろ

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/01/29(火) 07:51:39 ID:VDP6RPeM0
百瀬が殺されたとなったら稲川が黙ってないだろ。
また、後藤VS稲川の抗争が起きるかもしれん。

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2008/01/29(火) 10:39:25 ID:VDP6RPeM0
榊原からＤＳＥの売却金を取ろうとした百瀬が榊原に消されたんだろうな。
それに、Ｋ－1のバックって後藤ではなく住吉だった気がする。

601 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 12:17:41 ID:2ffb+agr0

～続き２

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/01/30(水) 23:28:28 ID:Setmy74N0
●衝撃!! 百瀬博教変死　第一発見者の恐るべき正体

「第一発見者が、また、あの女だったというんです。それでは何から何まで
あの時と同じじゃないですか……」。
　元ＰＲＩＤＥ関係者は声を潜めてこう語った。
　百瀬博教が南青山のマンション最上階にあるペントハウスで発見されたの
は27日２時40分のこと。「たまたま」訪れた「知人」が湯船に使ったままの
状態で意識を失っていた百瀬を発見した。
　この「知人」が「また」「あの時」と同じなのである。
　そう。ＰＲＩＤＥ運営会社社長・森下直人が、03年１月９日未明、西新宿
のヒルトン東京の浴室で自殺したさい、すべてを知ると言われた人物。森下
の首吊り死体を発見し、110番した女性を影で操っていたいたとされる人物
なのだ。
「ミスＭ」……、その人物を格闘技関係者はそう呼ぶ。
　そして、ミスＭはあの前田日明の愛人という過去を持ち、あのヒクソンを
手玉に取り、あのアントニオ猪木を監禁し、そして、暴力団同士の利権争い
から３分裂した格闘技業界を操る闇フィクサーなのである。

※　陰謀論、面白そう。　誰か詳しく
　　とりあえず、初期の頃のＫ１だのプライドだのは「賭博」が成立しているようなので
　　ガチンコが前提だったんだな。（初めて知ったｗ）

　　で、今はどうなんだろうか？

602 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 12:44:10 ID:2ffb+agr0

～続き３

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/05/12(月) 04:18:35 ID:GmhaA5sC0
金曜日発売の「ナンバー」で佐竹さんがPRIDEが潰された理由を
語っていますね

「格闘技の世界の裏側がドロドロしてるのは、PRIDEに限った話じゃない。
いちいちあげつらってたら興行なんて出来ません。
それなのに何故PRIDEだけがヤリ玉に挙がったのか。
きっとPRIDEを潰したい勢力が仕組んだ罠だったんでしょうね。
どこかと違ってPRIDEは本当にいいところでしたし、終わってしまったのは残念。
でも消えるべくして消えたんだと思います」　　佐竹雅昭

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/05/20(火) 20:16:11 ID:cWHXS7aB0
>>461
その女性ってもしかして前田VSカレリン戦で前田の入場シーンに映ってた
リングスの役員とかいう女性？

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2008/05/20(火) 21:00:13 ID:KuZrs5Lt0
>>738
そうそう、それそれ。

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/05/23(金) 12:27:34 ID:KjroZwSB0
何モンなんだ？

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2008/05/24(土) 19:18:56 ID:pwRT4v4Y0
前田さんの元内縁の妻だっけ？違ったらスマソ

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2008/05/25(日) 01:08:22 ID:t8dObqVm0
>>742
そそ。

603 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 12:45:30 ID:2ffb+agr0

～続き４

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2008/05/27(火) 12:35:23 ID:/irsfSJR0
前田も内田某の生き血を吸えるくらいしたたかだったら、RINGS-PRIDEの大同団結もあったかもしれないのに。
そしたら今のこの惨状もなかっただろうに。
まあそれが出来ないから前田なんだが。

■　内田統子
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/02/06(水) 02:00:17 ID:ubtX3d44O
http://mblog.excite.co.jp/img/?f=200605%2F07%2F57%2Fa0016757_917258.jpg&user=kumapage&_s=4776319ffdb66a8f60022e536a261347

PRIDEはヤクザだらけ

　案の定、川又は3年8億円で日本テレビと契約し、これにPRIDE側が反対した。
それも、アントニオ猪木の“後見人”でケイダッシュの川村龍夫会長による意向が働き、これでは日テレが放映
した川村プロデュース「LEGEND」の再現となってしまう。
こうなると、“PRIDEの怪人”こと百瀬博教の顔が立たない。
そこで、ミルコに出場を辞退させると、今度はPRIDE王者のヒョードルを引き抜いてきたのである。

　これに激怒したDSEの榊原信行社長は、暴力団を引き連れて川又を脅迫。元暴力団にしてK-1の“暴力団対策要員”
として雇われた川又だが、業界ではPRIDEの“経営母体”で知られる山口組系幹部やPRIDEの実質的オーナーと
される企業舎弟のI氏には降参。　「PRIDEは実質ウチがやってるんや。
ワシらが表に出ると不都合があるから、榊原に任せてるんや。　それを何や！選手を横取りしやがって」

その日、川又は記者会見に1時間遅れ。そこに猪木の姿はなく、なんでも「アマゾネスのような女に監禁された」という。
一説には、“PRIDEの女帝”と呼ばれる内田統子ではないかと言われ、「LEGEND」に出場させたPRIDEのアントニオ・
ホドリゴ・ノゲイラを猪木祭でも引き抜こうとしていた。
それも、彼女の背後には川村会長がいるからである。

604 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 21:01:13 ID:Nl7acuFnO

戦極やらドリームていうのは裏社会との関係はどうなんですかね？
詳しい人居ますか？
魔裟斗戦の川尻の倒れ方はなんか芝居臭くも見える
しかし、大晦日骨折りなんか見ると、両方かどちらかヤクザ絡みでも
内容には口出して無い気もする

605 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 21:13:13 ID:ZINlP/4j0

>>604
素人が裏社会に詳しくなったところでロクなことにはならんよ
ジャーナリズムでメシ食うとか組織犯罪対策の刑事とかなら話は別だが

606 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 22:45:32 ID:aCsZ0ERx0

溝口敦辺りが書いてくれんかね

607 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 12:06:39 ID:ISDUt5ic0

格闘技がヤクザと絡んでなくてどうするお。
ボクシングなんかマフィアの資金源じゃん。

608 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 00:15:11 ID:10apq0/n0

607 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 12:06:39 ID:ISDUt5ic0
格闘技がヤクザと絡んでなくてどうするお。
ボクシングなんかマフィアの資金源じゃん。

609 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 01:20:12 ID:1KSOWKgc0

それを言ったら殺られるｗ

610 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 12:52:39 ID:GXJ+WFOg0

K-1にしろ、キックにしろ、空手にしろ、ボクシングにしろ、総合にしろ裏でやくざと
つるんでいるのは常識じゃ。

611 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 13:06:34 ID:G6TXlFpp0

ヤクザは強いヤツが好きだからな

612 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 13:24:30 ID:G6TXlFpp0

知り合いのヤクザは営業にいいことを言われて
IWAジャパンの興行買ったけど、プレイガイドで１枚も売れなかったって言ってた。
インディーの営業とかそういうヤツが多くて、バカらしくなってプロレスの興行やめた。

613 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 15:59:31 ID:p+4zyxtQ0

>>612
> 知り合いのヤクザ

これって暴対法違反じゃね？ヤクザに友人がいるって威力を誇示すんのって

614 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 11:59:57 ID:Z/MoPO5xO

しらね

615 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 19:56:56 ID:OQ+ln+Z70

>>606
あのトッツアンも孫が出来てからはね。。。
相手は小さい子供を攫って大きな蛇に呑ませたうえで、その一部始終をビデオで撮影して送りつけてくる連中だよ。
しかも、その周りでワイン飲みながらステーキを喰って騒ぐという。。

616 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 20:10:28 ID:OUr4fA0o0

>>615

> 相手は小さい子供を攫って大きな蛇に呑ませたうえで、その一部始終をビデオで撮影して送りつけてくる連中だよ。
> しかも、その周りでワイン飲みながらステーキを喰って騒ぐという。。

kwsk

617 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 00:28:32 ID:333oWeo50

今日ブックオフで105円で買ってきました。

618 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 15:18:53 ID:0+0/AYJH0

>>615
ヤクザに刺されたり警視庁からヒットマンが来てると警告されても日和らんかったおっさんだ
山口組、創価、在日、同和とやべえ連中に喧嘩売りまくってるし、
老いてまるくなったとは言え書く気になれば多分書くぞ

619 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 15:24:42 ID:AeJRqB4e0

あんまり調子こいてると馬子ぬっころされんじゃね？

620 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 17:59:57 ID:HTjEFCHa0

オメーらなぁ、あんまし調子ん乗ってんじゃねえぞ！って赤いプルトみたいな
チバら城弁で怒鳴られちゃうよ。

俺は昔、周りにはプロレスマニアが沢山いたけど高橋の本が出る前から本に書かれてる
内容のことはみんなで話していたから、実際に本を読んでも衝撃はなかったよ。
カットだって若手か自分で切ってる、って笑いながら話していたし、ビデオなんか
見てるとブロディとか自分で切ってるのが丸見えだったりした映像もあったからね。
よくタイトルマッチやらリーグ戦だと『今回は●●に勝たせると思うよ』
『●●が勝って次は▲▲に明け渡す流れだろ』『今年は◆◆に優勝させると思う』
『いや、◆◆はまだ早いんじゃないか』とこういう会話はしょっちゅうしていたよ。
もう１５年位前の話だけど、俺はそういう人達から色々と教わった側だったけど。
まだ若かったし、プロレスの奥までわからなかったから教えてもらった立場。
今だにそういう人達とは大半は付き合いはあるけど、プロレスはみんな見てない。
ただ高橋の本の話では今でも結構盛り上がれるし、笑って話せるんだよね。

621 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 18:24:18 ID:gzyAoFQ00

高橋の書いてる事は恐らく大筋ではその通りなんだろーし、特に反論も無いけど
私怨で出したとしか思えないモノを「プロレス界の発展の為」とか体裁取り繕ってる
ところが気にいらねんだよなぁ。誰かも言ってたけど、出すならプロレス村の内部に
いた時に出せって。それこそ追放されるのを覚悟で。それならまぁ立派なもんだと
思うけど。

622 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 06:58:12 ID:2BcCfVz80

まあ、開き直られても気に入らないけど

623 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 17:43:06 ID:OWnGw1xq0

レスラーのコメントでもリング上のことだったら作られた言葉ってのがわかる。
でも移籍とか退団とかの場合の辛辣なコメントはガチに聞こえるね。
今回の諏訪魔の小島に対するコメントなんかガチで怒り心頭ってのが伝わる。
昔、ベイダーやアレンの移籍で新日とＵインターが訴訟問題まで発展した。
あんなのなんかは新日側は明らかにガチの怒りのコメントだったわけだしね。

624 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 22:26:51 ID:9Z0lz3EJ0

新日にずっといた藤波がダメで前田や長州みたいに独立するのが偉いって考えもどうかと。
そういうのばっかだからアホみたいに団体が増えたというのに。
長州に至っては二度もみっともなく戻ってるし。

625 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 22:23:21 ID:Ew50OCMQ0

＞高橋の書いてる事は恐らく大筋ではその通りなんだろーし、特に反論も無いけど
＞私怨で出したとしか思えないモノを「プロレス界の発展の為」とか体裁取り繕ってる
＞ところが気にいらねんだよなぁ。

言っちゃ悪いが、プロレス界、いや世の中なんてそんな奴ばかりじゃん。古今東西を問わず。

626 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 00:18:32 ID:Q6EnRVuI0

ピーターは出版で大儲けしただろ。
あげくプロレス小説まがいのものまで書きやがって売れっ子作家きどりよｗ

627 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 02:49:39 ID:38lhE7pe0

昨日のスカパーの天龍橋本戦に感動して橋本検索したらこのスレに辿りついたｗ

628 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 03:11:50 ID:6vbQ2Dmg0

イギリスのある湖に「ネッシーがいますよ」ってんで観光地になった湖もさ、
「大捜索しましたけどいませんでした」って暴露されたら、誰もネス湖だかに
行かなくなるじゃん？
ま、そういうことをやった本とも言えるだろうね。

629 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 07:17:22 ID:3MM5DsKO0

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

630 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 07:35:38 ID:Z/LDcGRu0

そりゃ、夢を壊した張本人だから仕方ないね。
マジックだってネタばらししたら白けて見る気が起きないじゃん。

631 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 07:37:04 ID:xOP6tVFo0

ちゅーか、もう飽きたわｗ（>>629

632 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 08:04:21 ID:0VxW7IAQ0

高橋本のトリック暴露は100％事実だと思う。
でも高橋に事実はこうなんだからこう見ろ！俺の言う通り受け取れなんて強制される覚えはない。
たとえ作者が衒学的に作ったとぶっちゃけても受け手は自由に想像(妄想)していいはずだし、
答えを決めていい。そしてそれがそれぞれの正解でいい。
プロレスは知識で見たら破綻するのは明らかだからこそ、感性で見るんじゃないの？

633 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 09:42:16 ID:y1zCyHA30

でも皆が薄々感付いて見てる手品を「魔術ではなく手品です」とタネを全部明かしたようなもの。
「手品は全部トリックです」
例えばマリックがこんな暴露本出したら他のマジシャンは飯の食い上げでしょ。

634 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 09:58:42 ID:WgsT3fK30

同業者が責めるのはわかるよ。自分の職業である詐欺商売がやりにくくなるわけだから。

でも消費者がなんでその暴露者に対して怒るわけ？

たとえばヴィトンの模造品を売る詐欺商売の内幕を暴露する人がいたとする。
その場合、偽のヴィトンの製品を騙されて買ってしまっていた人は
普通その詐欺商売をしている人を糾弾するだろうに。
高橋を責めているプヲタはこの場合
「この店で売ってるヴィトンは模造品ですよ」と告発した人を責めてるのと同じだよ。

635 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 11:16:25 ID:M4RBTjZb0

だからその例えで言うなら自分も同じ店で詐欺商売の片棒担いでたのに
商売上の話がこじれてボツにされた恨みで内幕を暴露したに過ぎないモノを
「ブランド業界の発展の為」とか体裁取り繕ってるのが気にいらんと言ってるわけですよ。
>>625氏の言うように世の中そんなんばかりだと言われたらそーなのかもしれんけど。

636 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 11:20:35 ID:WN1mL6jw0

ちょっとちがうよ。
ヴィトンのコピーばらしただけじゃ消費者も「やっぱりな」で終わるけど、ヴィトンのコピー持ってる人は恥ずかしい負け組ですなんて言い出して世間が認めたら、消費者は暴露した人間を恨むだろ？

637 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 11:30:28 ID:WgsT3fK30

だいたいプロレス界に“偽善の高橋”と比べて清い人間ってどれほどいるよ？
プロレスマスコミなんかも含めて。

638 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 12:09:14 ID:A9FxicMX0

>>634
消費者が怒っているというよりも、「余計なことをしやがって」と
思っているファンはいると思う。マジックで全部種明かしされたら、
ファンにとっては「なんでだろ？」とあれこれ想像する楽しみが
なくなるし、現役アイドルの暴露本を出されたら、そのアイドルの
ファンは気持ちがさめてしまうでしょう。ファンでない人は
面白がっているかもしれないけどね。

639 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 12:10:16 ID:Z/LDcGRu0

>>636
>ヴィトンのコピー持ってる人は恥ずかしい負け組ですなんて言い出して世間が認めたら
それなら高橋ではなく「恥ずかしい負け組」と言った相手を恨めばいいじゃん。
高橋はコピー商品を売ってごめんなさいって言ってるんだから。

640 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 12:20:54 ID:A9FxicMX0

>>634
プロレスをヴィトンの模造品にたとえるなら、
本物のヴィトンだと思っていた人は１～２割しかいなかったってことじゃない？
ほとんどの人は薄々模造品だろうと思っていたと。
だから「余計なことをしやがって」とｗ

641 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 12:47:42 ID:Isq5uMEP0

プヲタは例えるのが好きだなぁｗ

642 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 13:50:23 ID:A9FxicMX0

薄々模造品だろうと思っていた人の中には、
それなりに後ろめたさを感じている人はいたが、、
「洒落」「ギャグ」と割り切っている人もいた。
仲間内で模造品のあら捜しをして楽しんでいる人さえいた。

模造品には模造品なりの良さがあった。
値段は安いし、気軽に持って行ける。汚れても気にならない。
本物にはない色や柄の製品があり、いくつも買うことができる。

643 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 14:01:41 ID:iRck9Cr10

それなら「あれは模造品ですよ」と暴露した人を責める必要もないわけだな。

644 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 14:37:49 ID:CgyuA7mp0

>>643
秘密を暴いた人間なんだから罪は深いよ。
「何でも感でも白日の下にさらしてよい」はマカリ通らないのが世の中
ってもんだろ。
「犯罪」を暴くのとはワケが違う。
「文化」の破壊行為だからな。俺は高橋をヒドイと思うぜ。

645 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 14:56:11 ID:A9FxicMX0

>>643
模造品を作っていた張本人が「模造品ですよ」といっているわけで、
呆れるというか、盗人たけだけしいというか、馬鹿丸出しというか、
そんな感じじゃない？

646 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 14:58:35 ID:A9FxicMX0

模造品を作っていた張本人が「模造品ですよとカミングアウトすれば
もっと売れますよ」といっているわけで、
呆れるというか、盗人たけだけしいというか、馬鹿丸出しというか、
そんな感じじゃない？

647 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 15:10:05 ID:CgyuA7mp0

>>645
「模造品」って言うと「悪」なんだよ。模造品であることを
白日の下に晒すのは構わない。
「プロレス」は一つの「文化」であって「悪」ではないんだよ。
で、”けつ決め”があったってことは、プロレス文化の中の「必要悪」だったわけね。
この「必要悪」の中身をバラしたのが高橋。「悪」と「必要悪」は違う。
「悪」をバラスのはＯＫ。「悪」はバラすのとは違う暴露行為をして「文化」を
破壊した高橋だから責められるのさ。
プロレス文化が好きじゃない奴にとっては「ふーん」なんだろうけど。

648 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 16:02:10 ID:A9FxicMX0

>>647
プロレス以外で「必要悪」って何がありますか？

649 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 16:24:54 ID:Z/LDcGRu0

必要悪って何か官僚の言い訳みたいで笑えたｗ

650 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 16:32:18 ID:CgyuA7mp0

>>648
お笑いタレントがＤＶＤ出す時に観客の音声をオーバーダビングするとか。
ミュージシャンの「○月○日武道館公演」のライブＤＶＤに同じく音声の
オーバーダブをして、「あれは×月△日の公演の音源を挿入してる」とか
の類を関係者が事細かにバラすことは『必要悪』の暴露行為だろうね。
「必要悪」は世にけっこう存在すると思う。
バラすのは野暮というか、時に悪い行為にあたると思うよ。
繰り返すけど、ルイビトンの「模造品」を白日の下に晒すことは「犯罪、悪」を
暴く行為なのでＯＫだ。
しかし、文化の中の「必要悪」を正義感めいてバラす奴はこれは「バラス側」が
悪い。野暮だ。叩かれて当然。だって文化の破壊行為に直結するからね。

必要悪とは違うけど、バラしていけない”暗黙”も世にはある。
一般の会社でも、辞めた後に会社の秘密を公にバラス行為は禁じられてるでしょ。
あと、別れた女性の「裸体」の詳細を人に告げて回るのも人として反則でしょう。
「あいつはマン毛が濃くて」とか。言わない。
高橋はそういった意味でも常識外のことをしてくれたのだね。

651 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 16:53:30 ID:A9FxicMX0

＞お笑いタレントがＤＶＤ出す時に観客の音声をオーバーダビングするとか。

え～～！　それが必要悪なの？
それって業界では「演出」というんじゃない？
必要悪という表現はオーバーだと思うよ。
ふつう必要悪というと、８９３とか、もっと大きなものじゃない？

652 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 17:06:05 ID:A9FxicMX0

そういえば、リアクション芸人の出川が、視聴者から
「熱湯風呂やおでんは実は熱くない。ヤラセではないか」といわれたとき
「あれは演出の範疇。ヤラセといわれたら何もできなくなる」と反論していた。
プロレスの「真剣勝負」も演出の範疇ではないか？

653 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 17:10:07 ID:KyGt3bgP0

>>651
いや、必要悪の一種で正しいよ。

654 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 17:21:32 ID:Z/LDcGRu0

あのさーｗ
悪というのは演出でありながら真剣勝負だとか、最強の格闘技だとか
吹聴することなんじゃないの？　演出の程度問題でいえば、
マリックが「マジックではマリック」というのは許される範囲だと思うけど、
もしマリックが「これは超能力」といったらアウトでしょって話だよ。

655 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 17:24:10 ID:KyGt3bgP0

>>652
＞プロレスの「真剣勝負」も演出の範疇ではないか？

相撲で昔、北天祐×朝潮戦の大関対決の際、お互いに星を譲りあって
お互いの負け越しを防いでいたのは明白だったんだが。
それが「演出」かというと違う。
完全なフェイクだよ。プロレスのフェイクも「けつ決め」の部分にある。

出川の熱がりは演出。○月×日公演と謳って、違う日の公演の音を挿入するのは
演出とは言い難い。

656 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 17:30:48 ID:A9FxicMX0

【必要悪】道徳的・法的に悪であるが、それが存在しないとより大きな無法状態や混乱を招いてしまうために超法規または見て見ぬ振りで存在を許されている人・物事・物体。

プロレスの「建前、真剣勝負」がこれに該当するか？

657 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 17:40:36 ID:xhJzgU3E0

>>633
「うすうす感付く」これは結構重要というか、みんなも思ってたと思うんだよね。
プロレスは特に細かい感情が伝わってしまうものでもあるし、
「あれ？なんか余力あるのに急に負けてね？」みたいな感情はみんな持ってたと思う。
あの編集長時代のターザンにさえ「新日本は地方で手を抜いている」って
書かれちゃったぐらいだしね・・。
それと、新技を習得すると不自然に強くなったりするのも舐められる大きな
一因なんだよね・・。中邑のボマイエなんてもう笑うしかないもの。
ただし、高橋が暴露したのは当時の新日本のみの話なので、他に
そういう不自然さを感じさせない団体があれば、まだまだ十分に楽しめると思う。
「うわ～すげえ試合だ・・・これじゃケツ決め関係なしに結果は同じだったろ～」
みたいな説得力ある試合をみせてくれればね。

というか、高橋本を出した流れって、ターザンが取材拒否されて
腹いせに「新日は手を抜いている」って書き殴ったのとまるで同じだね。

658 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 17:44:07 ID:77ZlKGu80

＞マリックが「マジックではマリック」というのは許される範囲だと思うけど、
＞もしマリックが「これは超能力」といったらアウトでしょって話だよ。

マリックの場合は「手品」という風な了解が浸透してるけど、問題はサイババだよ。
サイババが鳩を出す行為もマリックと同じ手品に過ぎないんだが
あれは手品とは違う、本当に出してる、という設定になってる。

659 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 17:48:08 ID:Z/LDcGRu0

>>658
>問題はサイババだよ。
なるほど。
サイババ＝猪木
だと。

660 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 17:50:10 ID:77ZlKGu80

＞というか、高橋本を出した流れって、ターザンが取材拒否されて
＞腹いせに「新日は手を抜いている」って書き殴ったのとまるで同じだね。

プロレスの八百長告発は以前からあったんだけど（佐山ケーフェイも有名）
高橋本みたに一試合一試合、事細かに暴露したケースはなかったからセーフ
だったんだよ。
「猪木ロビンソン戦はどうで」とかそりゃもう一つ一つ具体的に裁断されたら
アウトだよ。

661 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 17:59:36 ID:Z/LDcGRu0

北尾の「八百長野郎」発言もあったね。

662 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 18:10:16 ID:77ZlKGu80

ブル中野の「プロレスとセックスは似てる」発言も微妙なカミングアウトだ。

663 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 19:03:14 ID:Q6EnRVuI0

>>662
プロレスSEX論は猪木も言っている。

664 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 19:11:43 ID:sjKJw/Ku0

いま考えると、北尾の「八百長野郎」発言ってすごいよね。
頭おかしいとしかいいようがない。
引退した女子レスラー（現・風俗嬢）ですらケーフェイを
守っているというのに、北尾は現役のレスラーだったからね。
しかもリング下で堂々と。
相撲時代に親方ともめた事件も北尾が悪いといわれても
あのキレぶりじゃあ、反論できないよ。

665 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 19:19:28 ID:77ZlKGu80

>>664
確かに。最近動画でも見てさらにヒデ～って思った。
長州には「ちょーせんやろう」と言ったんだよなぁ

666 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 19:19:52 ID:i8X9cBog0

「八百長野郎」発言て逆に言えば他のレスラーは八百長野郎じゃないとも
とれるからケーフェイを守ったとも言える。

667 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 21:45:12 ID:Omr2i+Ma0

北尾に制裁加えられなかった時点で終わってたけどな。

UWFがなかったことになってるみたいなスレだな。
高橋としてはもう話してもいいかなって気分はあったんじゃないか？
もうばればれだったんだから。
それでも否定しなきゃ駄目なの？

668 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 22:05:12 ID:cYsY0KKj0

高橋はかなり葛藤はあったみたいだよ
しかし藤波憎し新日憎しの念は強く、また講談社の担当も強く押した

669 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 22:15:05 ID:YSrlksso0

この本の影響でどれくらいファンが減ったんだろ？
まぁ殆どの奴が八百長だと薄々感じてたと思うけどね

670 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 22:43:04 ID:vwYCl9Dv0

>>664
その試合後ハイヒールリンゴが一緒にメシを食いにいったらしいんだが、
リンゴ「あの発言は・・まずいんちゃいます？」
北尾「ファンもかなり盛り上がったでしょ？」
とご満悦だったらしい。

671 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 22:49:07 ID:sjKJw/Ku0

>>669
結果として、結構減ったんじゃないかな？
僕自身、八百長だと思ってみていたが、高橋本を読んだあとは
プロレスのにらみ合いとか、マイクアピールを見ると
それまで以上に引くようになったね。

僕は、高橋本が出る少し前からプロレス会場にいかなくなっていたが、
高橋本が出てしばらくたってから、長年とっていたゴングをやめた。
高橋本が根本原因ではないけど、プロレスがだんだんつまらなくなっていた時期に
とどめを刺したような印象がある。

672 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 02:17:49 ID:DSkgeVvq0

PRIDEが受けてきてたからな

プロレスが全然迫力無いものに見えてきてしまった

潰すとか頃すとか言って全然潰さないしｗ

673 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 02:46:06 ID:9hwdlEIo0

俺は逆にずっとプロレスから離れてて、偶然図書館の返却ラックにあった高橋本を借りて、
CSで昔の試合を見返すようになった。いろいろ知った上で見ても、面白い試合はあるしね。

昔見てた時も、いろいろ突っ込みながら見るようなファンだったけど、それでもプロレスの
面白さは理解できてたし、その面白さを理解しようとしないやつの批判には腹を立ててたなｗ

友達のプロレスファンも同じような楽しみ方をしてて、こんな会話してた。
俺「（木村健吾の）稲妻レッグラリアートってピンフォールにつながるような技かいな・・・」
友人「いや、あれはめっちゃ効いてるで。『こんなドンくさい技で俺は負けなあかんのか』という
　　　相手が受ける精神的ダメージは計りしれへんでｗ」

674 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 07:15:50 ID:0X++rXve0

＞いろいろ知った上で見ても、面白い試合はあるしね。

そーなんだよね。いくら高橋が「プロレスは全てケツが決まってる」
と言ったところで、昔の猪木の試合は今見返しても十分面白いし。
その友達の会話は置いとくとしてもｗ

高橋本を読んでプロレスを見るのを止めた人がどれぐらいの
数に上るのかは分からんけど。

675 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 07:48:24 ID:hn9m0p+00

ただ猪木なんかはいわゆるリング外での大風呂敷発言が多かったからな。
「超過激なプロレス」「誰の挑戦でも受ける」「俺の首をかっ切ってみろ」
「新日本のリングには戦いとロマンがある」「プロレスは最強の格闘技」
「こんな試合をしてたら１０年持つところが・・・」　　ｅｔｃ

高橋本にてこれらがファンを欺くある意味誇大広告だったことが証明された
わけだから少なからずダメージはあったんじゃね？

676 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 07:55:41 ID:HKe6QVi00

井上譲二がそこらへんを証言してるよ
「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」と電話してきた奴が多数いたこと
高橋本以降はケーフェイを守った本や雑誌が全然売れなくなって
売れるのは暴露ものだけと言う状況になったと
確かにファイトもゴングも潰れたな

677 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 08:00:45 ID:nRandhHi0

>>675
その中で「超過激なプロレス」だけは猪木ではなく、
村松友視が「私、プロレスの味方です」で言い出したことで、猪木が言ったことじゃないよ。
もちろん、猪木がその表現をありがたく使わせて貰っていたのは確かだけどねｗ

678 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 08:06:03 ID:hn9m0p+00

ただ猪木はその後も「元気ですかー！」なんて能天気なこと言って聴衆から
喝采と失笑を受けてご満悦な表情をしてるのを見るにつけ、
「ああ、この人は人間の規格が常人とは違うんだ。天然素材な人だったんだ」
とある種の感動を覚えたのも事実ｗｗｗ

679 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 08:15:43 ID:0X++rXve0

そら猪木を常人の物差しで計ろうとしてもムリだと思うｗ

それと「新日本のリングには戦いとロマンがある」も多分最初は
古舘さん辺りが言ったんじゃないかな・・・まぁ猪木もそれ以前から
似たような事は言ってたかもしれんけど。

680 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 08:40:02 ID:3EcYJJZO0

何故臭プロだけは生き残れたんでしょう。

681 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 08:53:27 ID:hn9m0p+00

９１年頃だったか、週プロ誌上でのターザン山本と骨法の堀辺氏の対談が
プロレスの聖域を守る口上としての非常によく出来た物だったと記憶してる。

・プロレスは比類なきジャンル
・プロレスは相手の技を受けるのが前提
・プロレスの技はいくらでもかわせるがその前提があるからかわさない
・ハンセンｖｓベイダーはド迫力だった。あれを見ればどんな格闘家も文句言えない

これを見て多くのプロレスファンは
「プロレスはガチの我慢大会で真剣勝負だ！」みたいに思ったかもな。

その後の高橋本でその幻想も吹っ飛ぶわけなんだが。

682 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 09:03:19 ID:c4EkOXqf0

高橋本が出たときにはプロレスを見なくなって久しかったけど
行きつけのショットバーで若いバーテンと若い常連客が
高橋本の悪口を言っているのを聞いて驚いたことを思い出した。
連中はガチの夢を持ち続けたかったみたいだったな。
その後、あの店には行かなくなっちゃったけど、どうなったかな。

683 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 12:46:48 ID:1YbEwlR40

>>652
いや、全然違うな。
出川等芸人はそのことを突っ込まれても
「あれは演出の範疇。ヤラセといわれたら何もできなくなる」
という風に誤魔化さずにちゃんと堂々と説明する。逃げずに真正面から向き合っている。
レスラーの場合、対称的に
「なに！じゃ俺と勝負してみるか！」とか「俺の腕の傷を見てみろよ。インチキだと思うか？」とか
論理をすり替えて誤魔化す（逃げる）。

684 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 12:50:59 ID:mVfzsIqi0

そら芸人がバラエティの演出を「演出です」と答えても
別に致命傷にはならんだろーからそう答える（場合もある）でしょｗ

685 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 12:53:13 ID:vBS5SsTz0

>>682
http://www.youtube.com/watch?v=rZkYIai4iH4
まさにこれだなｗ

686 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 13:06:16 ID:nRandhHi0

致命傷になるということはウソがそれだけ大きかったってことだなｗ

687 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 13:15:41 ID:2JAgqk1F0

「噂の真相」にプロレスの内幕かなり詳細に書かれてたし、鈴木邦男氏は
平成元年の著作でプロレスのことを格闘演武としてたし、村松友視氏は
小説の上ではあるがケツ決めありの完全なショーだとしてたからな。
高橋本で特に驚かされる事は無かったよね、むしろアンドレにボディスラム
を依頼する点の矛盾点とかが気になった。

688 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 13:40:58 ID:pEvDC/rM0

>>683
お笑い芸人だって「ファンを何人食ったか」というような
笑いにつながらない話題は公表できないよ。

689 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 14:00:46 ID:4LY6UxKw0

>>688
得意げに公表してる奴もいるけど、引くわなｗ

690 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 14:16:59 ID:pEvDC/rM0

おおむかし、ダウンタウンの番組で、ダウンタウンの２人と
西城秀樹がトークする場面があった。
「女性経験は何人？」みたいな話になって、松本が答えるんだけど、
人数の部分には「ピーー」が入っていた。

691 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 14:53:51 ID:+POruwee0

>>687
当時は、噂の真相や鈴木邦夫レベルの発言だったから、ファンは
真に受けなかったんだよ。
プロレス側の人間（M高橋）が事細かに暴露本を出したことによって
ファンはやっと受け入れたんだな。その瞬間に「以前鈴木邦が言ってた
事も本当だったんだなぁ」と認識できるようになって、ﾜｰッとファンは
焦ったわけ。
高橋本は異種格闘技戦についても「ショー」と暴露したことが特に、
ファンには痛い。少なくとも異種格闘技にだけは「ガチ勝負」神話が
あったからな。　THE END

692 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 14:55:22 ID:pEvDC/rM0

で、「じゃあ、秀樹さんは何人？」と聞かれて、
西城秀樹の回答に「ピーー」は入りませんでした。
さて、何人と答えたでしょうか？

693 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 15:06:22 ID:nRandhHi0

８人くらい？

694 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 15:15:04 ID:pnCHcXee0

>>691
異種格闘技戦がガチなんて思ってたのは節穴さんだけだろ？
モンスター戦でのギロチン・ドロップなんてガチではあり得る訳無い
フィニッシュ技だしな。

695 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 15:19:14 ID:nRandhHi0

アリ戦だってガチじゃないし。

696 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 15:21:48 ID:pEvDC/rM0

>>693
ブブーー
正解は「一人」です。
ちょうど西城秀樹が十朱幸代と噂になっていた時期でした。

697 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 15:49:57 ID:ljH4lNIW0

>>695
アリ戦ってガチじゃないの？

698 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 16:00:23 ID:pEvDC/rM0

ヤオに決まってるじゃん
馬鹿か、お前は

699 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 16:27:50 ID:wZQrixEO0

>>698
マジ？嘘だろ？
アリの足腫れてなかったか？矢尾であんなことするか？

700 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 16:49:32 ID:pEvDC/rM0

プロレスでも、カミソリで額を切ったり、
相手のチョップを受けて胸を赤くしたりして、
リアリティを出してるじゃん。
あれと同じだよ。

701 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 17:05:02 ID:54heEVj10

>>688みたいなのこそ
論理のすり替えだねｗ

芸の内容に対する世間の突っ込みとどう対峙しているか？という話なのに
全然関係ない方向に話を持って行って誤魔化そうとしている。
レスラー同様プヲタも卑怯者なんだということがよく解るレスだ。

702 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 17:10:38 ID:pEvDC/rM0

論点のすり替えは、>>683 のほうだよ。

703 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 17:15:02 ID:wZQrixEO0

>>701
いや、「プヲタも卑怯者」と括らないでよ。
ID:pEvDC/rM0 が間抜けなんだ。別スレでも飛んでる。

704 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 17:17:13 ID:pEvDC/rM0

そうだよ。
猪木アリ戦をガチだなんていう馬鹿と一緒にしないでくれ。

705 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 17:21:03 ID:AFONxqSP0

>>704
猪木アリ戦をヤオと決め付けている根拠は？

706 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 17:23:43 ID:pEvDC/rM0

>>705
過去スレを見てくれ。
またやるとみんなに迷惑がかかるのでやらない。

707 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 17:58:39 ID:bTg5HNLe0

>>691
高橋の前には佐山のケーフェイとかあったけど、
高橋みたいに事細かなところまでは言ってなかったね。

で、収まったと思ったらまた猪木アリかよｗ
過去スレ見たってあくまでも「ヤオの可能性もあると疑える」
ちゅー根拠でしかないってのｗまぁ「やらない」と言ってるから
オレもこれ以上はやらんけどｗ

708 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 18:35:32 ID:BI6ujTvp0

佐山ケーフェイは相手の協力がないとかからない技を挙げてるだけだもんな
技を受けるというのがプロレスの売りだから別になんてことない

709 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 18:41:56 ID:vBS5SsTz0

格闘技なのに技を受けなくちゃいけないて変だよな
ガチだと思ってた人はそこはどう考えてたの？

710 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 19:03:31 ID:bTg5HNLe0

「技を受けるのが前提にはなってるけど、ケツは決まってない」
こんな感じかね。

オレはどっちかったら「技も受けるしケツも決まってるかもしれんけど、
レスラーは強い」こんな感じで見てたけど。総合でボロ負けするまでは
そう思ってた人も多いんじゃないかね。ただ、全ての試合でケツが
決まってるかどーかは分からんかったけど。

711 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 21:04:15 ID:W4et8cJI0

技を受け合った上での我慢比べ
あと普段技を受けてるから打たれ強い幻想もあったよな

712 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 21:25:17 ID:4LY6UxKw0

ケツ決めなんかも状況によってなかなか予定通りには行かないだろう。

713 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 21:43:11 ID:cqHjOK/c0

永田ショックはデカかったね～。大晦日前は「ナガタロックでヒョードルに勝つよ」
って冗談交じりで言ってたけど、実際亀の醜態を見せられたら
開いた口が塞がらなかったよ。でも、何気に忘れられてるけど、
中邑って総合でリベンジしたよね？・・まぁ彼は俺らが思い描いている
プロレスラーとはちょっと違う存在だけども。
>>708
それよく言われるけど、俺はそうは思わないんだよね。この試合では
村上が堪えてるのに、（むしろ堪えたから）思いっきり引っこ抜かれてちゃってるし。
http://www.youtube.com/watch?v=t92tcNjdstU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm316570

714 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 23:43:07 ID:afpBKhgi0

高橋本で
日本人の中でのガチの強さの順って
どんな感じだったっけ？

715 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 01:14:40 ID:DhN1K3aA0

>>707
＞過去スレ見たってあくまでも「ヤオの可能性もあると疑える」

逆だよ。最初ヤオの予定だったが、猪木がブック破りをしようとなって
半ガチ状態になったとはいえる。でも結果は引き分けだったので、
ヤオの範疇だと。

716 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 02:23:25 ID:WSjkQiF20

>>713
耐えてるという演技だろ

717 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 02:27:17 ID:alMq2t80P

>>715
その話しだすと回顧厨が湧いてきて長くなるんで、そこまでにしとけ

718 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 03:01:25 ID:DhN1K3aA0

回顧厨も「ヤオ：８、ガチ：２」の比率は納得していると思うよ。
逆に「ヤオ：２、ガチ：８」だという人がいるなら、根拠を聞きたいね。

719 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 03:06:49 ID:MV+wioB50

猪木ＶＳアリ戦を未だにガチだと思っているならかなり目出度い。
プロレス村にとっては貴重なお客ではあるんだろうがｗ

720 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 03:53:05 ID:vwyCljqS0

>>718
お前が納得してるだけだろ

721 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 04:30:13 ID:MOAZicBW0

>>718
オレは前スレでも言ったけど、どれぐらいの比率になるかなんて分からんよ。
ちゅーか、またこの話続けるなら専用スレ立ててそっちでやったほうがいいと
思うんだがなｗ前スレから忠言してる人もいたけど。

722 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 09:03:35 ID:QkC4uRRd0

「どうしてロープに飛ぶの？」「どうして相手の技を受けるの？」と
目の前で起こっている矛盾点を指摘されても自分の都合のいい
解釈を続けてきたのがガチ派だ。１％でもいいから、猪木最強の幻想を
持ちたいのだから、いくら議論しても無駄。

723 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 16:15:36 ID:EB7FI2B50

だからそう思うならもう話題にすら出さなきゃいいよｗ

724 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 17:02:34 ID:8FIAONl80

>>722
「俺様以外はみんな馬鹿！異論は認めん！」
って言いたいだけなんでしょ。
みっともないオヤジだなｗ

725 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 20:33:29 ID:3bh+YDHa0

>>714
最強は坂口と長州
UWFだろうとこの2人はかなわない
藤波は全盛期でも下から数えた方が早い
全盛期は最強クラスだったのがラッシャー木村

726 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 20:47:17 ID:FEhHb8yR0

>>724
むしろそれはガチ派のほうでしょ？
常識的に考えて猪木アリ戦はガチである可能性が低いのに、
聞く耳を持たないんだから。

727 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 21:00:22 ID:6ONacM2e0

だからそう思うんだったら話題にも出さなきゃいいし、
相手にもしなきゃいいでしょとｗやるんだったら専用スレ立てて
そっちでやりましょうとｗ分からん人だｗ

728 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 23:51:09 ID:infc1RAf0

>>648風俗店

729 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 01:07:18 ID:3LUL/KQL0

痛いところを突かれたときの人間の反応　>>723

730 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 01:15:00 ID:ev9bP87g0

猪木対アリはヤオだけど
四天王プロレスはガチだろ
ヤオであんな危険技を受けることに合意するわけがない
四天王関係の暴露本も出て無いしガチ確定だな

731 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 01:34:26 ID:enNfw6Ou0

>>730のほうがガチだろ

732 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 05:04:17 ID:gatwWPKz0

またメデタイ奴が沸いてきたな
試合の前日に飯たらふく食って大酒呑んで
ガチ試合に挑むのかｗ

733 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 10:46:18 ID:Fcb17nWa0

釣りですよ、釣り

734 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 14:46:47 ID:bNWuyKb00

>>729
痛いところも何も至極当然の事を言ってると思うが？ｗ

735 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 14:52:16 ID://KiBBRM0

>>730
両方ガチじゃないよ

736 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 14:52:59 ID:ev9bP87g0

誰もヤオだという証拠を出せないんだねｗ
結論は四天王プロレスはガチだということだなｗ

737 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 14:57:14 ID:bNWuyKb00

ヤオの証拠が出せないからガチなら猪木vsアリもそーなるよｗ
言ってる事が矛盾してるよあんたｗつーか、またクダラネー流れに
なりそーなんで一時退却ｗでは。

738 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 15:08:07 ID://KiBBRM0

ガチと思いたい気持ちが平明さを失わせるｗ

739 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 15:10:57 ID:ev9bP87g0

じゃ猪木対アリはガチ
四天王プロレスもガチ

740 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 15:15:42 ID://KiBBRM0

いや、両方ガチじゃないから

741 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 15:16:38 ID:ev9bP87g0

ヤオの証拠だしてみろやｗｗｗｗｗ
ほれほれｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 15:35:25 ID://KiBBRM0

証拠なんて必要ないよｗ
プロレスというジャンルそのものがガチじゃないんだから

743 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 15:43:34 ID:ev9bP87g0

だからそのジャンルの中にある猪木対アリ、四天王プロレスはガチだといってるだろｗｗｗｗｗ
証拠だせないんだねｗｗｗ
ねぇ出してみろよｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 15:44:30 ID://KiBBRM0

どちらもプロレスというジャンルなんだから
ガチのわけないじゃんｗ

745 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 15:50:06 ID:ev9bP87g0

う～ん釣れたのは一匹だけかｗ
もっと工夫しないと駄目がｗ

746 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 15:57:29 ID:bNWuyKb00

お疲れｗ次はもう少し頑張れｗ

747 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 16:26:25 ID:T2tTGW4c0

>>745
「猪木アリ戦はヤオ」っていうと一杯釣れるよｗ

748 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 16:31:13 ID://KiBBRM0

釣ったのは俺の方なんだけどｗ

749 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 16:46:39 ID:srchJEZF0

>>747
もう今更釣れねーと思うわｗ
精々オレが律儀にレス返してやるぐらいだｗ

750 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 18:13:46 ID:T2tTGW4c0

>>749
わずか２０分後に、お前が釣れたじゃねーかｗ

751 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 18:41:04 ID:1mye8Uts0

だから言ってんじゃんｗ
オレが律儀にレス返すぐらいだとｗ

752 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 18:53:21 ID:T2tTGW4c0

お前、釣られ過ぎだよｗｗｗ

753 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 18:56:38 ID:1mye8Uts0

律儀だからな、オレはｗ

754 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 19:01:28 ID:T2tTGW4c0

その律儀さを仕事にいかしてみよう！ｗ

755 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 19:03:52 ID:1mye8Uts0

あぁ、頑張るぜ！

756 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 20:16:56 ID:oDqvVfZ90

仕事で思い出したんだけど、昔の仕事仲間があるレスラー
にガチなんですか？と訊いたんだ
バカだろ？だからオレはこいつが嫌いだったんだ
すると、ニコニコして帰ってきて、「プロレスって本気なんですよ」
何でも、本気７分の演技３分って答えだったそうだ
バカってバカだろ？

757 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 20:26:18 ID:ZUMwY5530

あるレスラーって誰？

758 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 20:27:50 ID:ev9bP87g0

>>748
ぷぷぷ＾＾

759 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 22:40:48 ID:VWxlU3Fs0

>>725
サンクス。

U系の選手達は
坂口の強さを認めない内容のコメント残してる気が。

760 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 00:40:33 ID:pCygAVvc0

「金権編集長」ザンゲ録ターザン山本
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-7966-7779-0&Sza_id=MM

あの『週刊プロレス』編集長辞任から１５年。
金銭苦から自宅を競売にかけられる羽目になった著者が、
これまでに明かすことのなかった自身の暗部をカミングアウトする。
ジャイアント馬場から金銭を受け取り他団体批判を展開した過去、
口止め料や賄賂の現金を受け取り、誌面を編集していた私物化
そして長州、前田、天龍といった因縁のレスラーたちとの確執の本質、
家族と買い物にでかけながらラジオで競馬中継を聴き家庭が崩壊した過去。
プロレスというジャンルを超えた、ひとりのマッド編集者の最終懺悔録。

761 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 01:25:30 ID:YfAZJ5rc0

馬場のいい人ギミックが一番キモかったもんな

762 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 06:23:39 ID:ysxYx99Y0

テレビに出る人は、たとえ８９３でも、いい人ギミックだよ。

763 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 19:14:45 ID:h1BaFRtj0

ジミー鈴木
http://blog.livedoor.jp/jimmysuzukiusa/

某団体がいよいよもってギブアップ寸前だという
情報が入ってきた。
一発逆転を狙ったスーパーショーを企画も
どうやら頓挫した模様。
「それどころじゃないでしょう。
もう金融機関に見放されていますから」
と、とある事情通は言いきる。
「分裂間近ですか？」
と聞くと「選手たちにそんな気概があれば、とっくに分裂してる」
とのこと。
「どのぐらいまずい状況なんでしょうかね」
と聞くと
「一言でいって泥舟ですよ」
とバッサリ。

　　　　　ノアが年内倒産って書いてる

764 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 19:40:09 ID:jOEHXItq0

年内に倒産しないって情報なら驚くけど。。

765 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 00:47:35 ID:fI09OKLH0

馬場といいガラドラといい、クズみたいな事する奴の団体は潰れる

766 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 04:04:34 ID:XYqwRD9i0

ジミーの情報はあてになんないからなあ～
私怨も入ってるし・・・

767 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 04:34:24 ID:ASQrr1fp0

確かに、しうらみがあるよな。
でも普通に潰れそう。

768 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 11:41:56 ID:OAn6ZLv+0

危機感持ってるのがリストラ組と丸藤・ガチドラだけじゃな

769 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 12:07:57 ID:abqR/jtU0

仲田龍ざまあ

770 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 12:47:49 ID:3svaa/zP0

新日本はクズを追い出してて良かったね！

771 ：お前名無しだろ：2010/05/14(金) 00:36:48 ID:AX2dqHgA0

馬場全日もノアも、トップがクズだったから追い出せなくて残念だったね！

772 ：お前名無しだろ：2010/05/14(金) 01:30:40 ID:MPMtXXnn0

ノアはやっぱり駄目か？
三沢社長で持っていたもんなぁ。。。田上の営業力では最早限界か。
まさか、筋の悪い借金があったり。
だとしたら大変なことになるよ。

773 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 00:38:16 ID:tUZ9p4jDP

三沢の死、ノア崩壊で受け身合戦プロレスの限界が露呈
日本のプロレスはヤオガチ混合方式しか無いね

774 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 09:49:26 ID:4UK7u+vh0

丸藤対KENTAって切り札切ってきたね＞ノア

775 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 12:45:15 ID:BsIjUz/60

やはり、猪木アリ戦はヤオだった。

http://dougatank1.blog11.fc2.com/blog-entry-33.html

776 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 15:05:21 ID:wyjuNJHQ0

70年代猪木スレが内ゲバ状態でワラタ

777 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 15:56:30 ID:V8JhFUFO0

yes!!

778 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 17:02:26 ID:JZsvVOif0

>>775←ゴミ動画。見る価値なし。

>>776
はじめて見たけど、猪木周りって未だにあんなに熱いのね。びっくりした。
あのペースで長文続けたら１０００前に容量超えて止まるだろうな。

779 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 20:38:56 ID:J4qj2R6F0

あのスレは思い込みが強そうな人達の罵り合いが見てて怖い
ストロングスタイルと言う名の霊感商法に引っ掛ったのも無理も無い

780 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:39:37 ID:aq+3iDy00

あのスレには2010年になっても「新日はWWEみたいなショーマンスタイルとは違う」とか
本気で信じている人たちがいて怖いよ
あの連中の頭の中ではTPGとか海賊男とかマシン軍団とかは無かったことになってるんだろうか
そもそも一番好きなレスラーがタイガー・ジェット・シンという時点で猪木の嗜好なんて
分かりそうなもんなんだが

781 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:51:56 ID:QQaheaWo0

で猪木を中傷すると即座に馬場ヲタだと認定される
とても香ばしいスレだな、あそこは。

782 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:09:38 ID:7/ergl8r0

>>780
そのくせWWE殿堂に表彰されたことを誇りにしているっていう

783 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:26:07 ID:2qgO9gBo0

>>782
そうそうｗ
んで70年代に猪木が憧れ焦がれながらも思うようにならなかったNWAを異常な執着心で
貶しまくって、しまいにはNWAはインディーレベルに過ぎなかったとか経済の中心地の
ニューヨークを拠点にしている組織が一番権威があるとか吠えまくってるよ
あそこは両極の人達じゃないと書き込める雰囲気じゃないねぇ

784 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:38:48 ID:lGgDOoQU0

>>783
それでいて猪木がアメリカでは売れなかったって話になると
「猪木はNWAタッグ王者にしてもらってるから売れなかったわけじゃない」とかね
NWAはインディーだったんじゃないのかとw
「猪木最高」の為ならどんな矛盾でも通じてしまうという

785 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 02:25:20 ID:yQsn474WO

もうオマエラもいいだろ
猪木スレ行けよ

786 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:54:19 ID:2juTuLGV0

高橋本の話題も８年もたてば、さすがに賞味期限切れかな？

787 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 02:04:06 ID:CewuTZ2Q0

>>776->>784 が面白くて吹いた。

788 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 02:14:55 ID:XHlM/cdNO

高橋よ、どこいった

789 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:09:20 ID:NWOb+JxM0

>>780
あのスレだけじゃないよ。日本のプヲタは心の隅にどっかしらそういう思いを抱いているのが多い

790 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:02:27 ID:KBc8IxBH0

そういう人たちがファイト編集部に泣きながら電話してきたんだろうね

791 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:35:49 ID:zvEXW8KF0

高橋“種明かし”本の影響力は確かに大きかった。
でも昔プロレスを見ていた人でもこの本の存在を知らない人も多い。
そういう人に俺は笑いながら詳細に説明するけどね。

792 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 07:30:23 ID:MF9IOtgC0

>>784
もし猪木がAWA王者になっていたらあのスレの住人はこういう主張をしてたと思う
まず「猪木最高」という答えがあってそこから理屈を考えてるからな

644 名前：お前名無しだろ sage New! 投稿日：2010/06/06(日) 11:46:06 ID:3e31qjhgO
もし猪木がAWA王者になってたら
「本物のプロフェッショナルレスリングをやっていた団体はアマレスエリートのガニアが旗揚げして
コシロ・バジリやロビンソンがコーチをしていたAWAが唯一だったんだ」とか主張していそうで怖い

793 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 20:15:06 ID:mH7Cb/L+0

ガニアの秘蔵っ子だったホーガン、フレアー、ウォリアーズは…ｗ
（特にフレアーとの関係なんて大相撲の師弟同然だった）

794 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 18:31:31 ID:3ERQa/hwP

【プロレス】週プロ元編集長が衝撃の告白「ジャイアント馬場から裏金をもらい、天龍源一郎をバッシングした」　天龍の団体はその後崩壊
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276868275/

795 ：お前名無しだろ：2010/06/21(月) 10:10:43 ID:Cn4mWFEHP

サッカーのワールドカップ見てると、所詮ショーではガチのスポーツのスケールには勝てないな、と思う

796 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 05:59:09 ID:uOQdxZPx0

リアルプロレスラー　柴田勝頼　応援スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1276791685/

797 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 19:52:21 ID:5d4qiwo10

まったく手も足も出なかった

ローランドボック　＞＞＞＞　猪木　は

ショーの中のガチ

798 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 10:49:17 ID:Vv8z06iG0

ターザン山本の金権編集長読んだ人いる？

799 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 20:05:44 ID:+ckqDKiYO

はい読みました

800 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 01:32:32 ID:wzkmxVL8O

お前らもグルだったんだな！

ちきしょー

801 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 02:43:12 ID:gT6BEpFh0

>>795
日本が初戦敗退してたらお前の感想も変わるんじゃね？

802 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 20:24:49 ID:OwovwV2W0

初戦敗退って......(^_^;)？

803 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 09:40:03 ID:qZNifz5/0

ミスター高橋は完全にネタが尽きたな。
今後はプロレス記者の著書かな。
まあ、公にはしないと思うが、プロレス記者も結構、ネタ持ってるだろうな。

804 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 18:26:41 ID:Ef92IUB00

マスコミがアングルや試合展開を考えることも
ザラだったみたいだし、その辺りのネタを読みたいね

805 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 17:40:11 ID:PhTRKIVa0

けっふぇいである「ケツ決め」を昭和のうちに漏らしていたら
UWFのチケットの９割は売れなかっただろうな

806 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 20:14:32 ID:SF4G5Gmm0

他団体の人間も「UWFも俺達の団体と何も変わらない」と言いたいけれど言えなかった
何がどう同じなのか説明する事は自爆行為だからである

807 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 20:22:54 ID:kmF4anmq0

ていうか、新刊出すみたいだぞ。

808 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 21:46:53 ID:A0hIaXME0

長州は「UWFもプロレスだ」と言ってたし、他にもいたかもしれんが
流石に「ケツ決めがあるんだから俺たちと同じプロレスだ」とは言えんだろーね。

809 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 23:11:44 ID:l/sWi2Vb0

長州とかは、格闘技出身で道場でも強かったらしいから、
更にムカついてたろうな。

810 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 09:26:11 ID:D85ciCSOO

馬場なんか「シュートを超えたものがプロレス」とかイカサマみたいな言い回しだもんな
「シュートの要素なんて全くないのがプロレス」って言わないのが馬場のクソなところ

811 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 10:58:33 ID:gjbajFol0

>>810
馬場のリストの取り方とかサブミッションの入り方は案外バカにならない
80年代までの馬場は00年代の三沢の頃より全然いいぞ

812 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 11:04:07 ID:BvGXwjYd0

小鉄発言は今読むと笑うのが多いけど馬場発言はけっこうリアルだよ
「ストロングスタイルもショーマンスタイルもない　プロレスはプロレスだ」とか
「プロレス界の揉め事は全てヤキモチから生まれる」とか

813 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 11:42:05 ID:XKgeBV2NP

今にして思うと
「プロレスのリングでやってることは全部プロレス」
と断言した馬場は偉い

814 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 12:24:48 ID:D85ciCSOO

だがプロレスはケツ決め有りと断言しなかった馬場はショボい

815 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 15:28:04 ID:eROvCxJG0

そんなもん断言しちまうほうがショボイわ

816 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 14:46:02 ID:D3qJNQOb0

>>809
舐められまくった態度を取られた挙句に、追放というショボい処分しちゃったから
ＵＷＦがブレイクしたわけでもあるからね。半ば自業自得じゃないの。

817 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 20:00:21 ID:g7/bUoKrO

UWFがブームになると全日も両リンとか流血を無くすんだから馬場も節操ないよな

818 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 00:50:36 ID:gJdWUdTN0

>>811
80年代の馬場＝現在の小橋

819 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 23:27:37 ID:tvWN+L7G0

ヒクソンVS高田の前に馬場はどっちが勝つか聞かれて
「弱い方が強い方の回りをまわる」とだけ答えた
試合開始するとそのとおり、高田はヒクソンの周りをまわり始めた

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:53:52 ID:bYnUp0xd0

馬場のくせに、強いだの弱いだの言うなよ

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:06:11 ID:Z7fZUuBr0

どこでも高田信者って沸くなwww
ふぐ美信者と一緒wwwwwwwwwwww

822 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 07:33:20 ID:wOxFq0Cu0

プロレス技をかけるには相手の協力が絶対に必要なんだぞ。わかったか？
http://www.youtube.com/watch?v=AqMFJk2oyyA&feature=fvw

823 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 09:01:14 ID:YMZRI9dFO

高田の一番いいところは、入場がカッコイイところ

824 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 12:54:27 ID:uqSf0g2i0

宮戸と抱き合う姿をヒクソンに試合前に他人から励まされる弱者と評される入場がカッコいいか

825 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 12:56:32 ID:CeEedsBr0

安生だろ

826 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 17:06:01 ID:m3G5uwmFO

さらにいえばあれは足の裏に松脂を塗り付ける時間稼ぎであった。
所詮小細工だが、達人ヒクソンをして見抜けなかったわけだ。

827 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 00:58:37 ID:VFvQVUw4O

これだけお笑い芸人がTVでプロレスネタやってんだから
高橋がネタばらししてなかったら今頃どの団体の解説席にも芸人がコメンテーターとして座ってて盛り上がってたんだろうなぁ。

高橋はプロレス業界全体売って、いくら儲かったんだろう？

828 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 02:09:13 ID:ODlDUzIV0

この前、ＣＳで織田裕二主演「卒業旅行　ニホンから来ました」っていう喜劇映画を見た。
織田が卒業旅行でいった（架空の）東南アジアの国では日本の文化が奇形化して
受け入れられていた、というもの。

まさに力道山以来、高橋本がでるまでの日本におけるプロレスを連想させられて
素直に笑えなかった。

829 ：823：2010/07/13(火) 14:03:21 ID:Rn9vYqgOO

スマン、入場テーマ曲がカッコイイ、って意味で書いたのよ。

830 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 22:56:07 ID:6L18lykD0

>>828
外人レスラーは自民党の副総裁だった川島正次郎がプロレスコミッショナーなのを知ると
「与党のＮo.２がプロレスのコミッショナー！？」と驚愕したそうだ
まあそりゃそうだｗ

831 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 04:45:24 ID:6PLXeFLj0

ルーテーズなんてこの国じゃほとんどのハリウッドスターより有名だったらしいからね
彼が亡くなったとき、日本じゃ地上波で追悼番組までやったのに
あちらじゃベタ記事以下ｗ

832 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 15:39:17 ID:C1wjHkABP

まぁ、日本じゃ無名だけど現地では有名な日本人、というのもいくらでもいるだろうし、
別にそれをもってどうこうというのはないな

833 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 22:04:34 ID:h7utvJII0

>>827
で、熱烈なプヲタが
「お笑い芸人みたいなふざけた連中を神聖なプロレス中継に出すんじゃねえ」
と怒るわけかｗ

834 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 22:53:58 ID:yYFzYWHm0

プロレス業界で酷い目にあったのかもしれないけど、
仲良かったり世話になった人もいただろうに
その人たちもまとめて全て暴露で潰した高橋は
やっぱ信用は出来ない人間だな、近くにいてほしくはない
ただしすれたプロレスファンとしては楽しませてもらった

835 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 23:51:28 ID:GwfaJuWlO

>>833
南原と絡んでた時そんな風な雰囲気ならなかったよね

あんたの釣りは、つまんねぇ

836 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 03:17:05 ID:1n7Ew8xZ0

>>832
程度の問題。
日本じゃ無名でも現地では有名な日本人ってのもいるにしろ、
中高年代にあまねく知れ渡り、地上波で追悼番組だのトップクラスの全国紙の
社説で語られるようなスターなんていないでしょ。

837 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 08:04:28 ID:sDt5ZUuT0

>>834
「プロレスはショーでなくスポーツだ」
と長年にわたって詐欺を続けてきたレスラーのほうが
よっぽど信用できない人間だな。

838 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 09:40:10 ID:yNLc+EtA0

どこの業界でも秘密はあるだろうけど、私利私欲のために大々的に公開する奴は少ないな。
これじゃあ次にどっかの業界に行っても、暴露しそうだ。

839 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 14:37:10 ID:RGkVFI/Y0

レスラーが社会的に信用されず、
プロレス中継がまぎれもなく人気番組だった時代ですら
色眼鏡で見られて社会的地位が低かったのもよくわかるわ。
常日頃「プロレスはショーでなくてスポーツだ！」と嘘をつき
その詐欺を指摘されると
「何、じゃあ俺と勝負してみるか？」とか
「この俺の傷を触ってみろよ、偽物に見えるか？」とか
恫喝行為や論理のすり替えで誤魔化していたんだもの。

840 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 15:53:12 ID:n6fv93JMO

何を今さら

841 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:38:42 ID:NvgDrYL00

ttp://6611.teacup.com/drmick/bbs?REV=0

誰か逝く？

842 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 15:49:45 ID:CzV8Xl+f0

>>838みたいな連中がファイト編集部に
「お前らもグルで騙していたんだな！」
とか泣いて電話したんだろうな・・・

843 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 17:09:15 ID:PtfUi1HMP

ヲタの逆恨みは恐いからなぁ

さらに、ネット上でも「幻滅した」と北乃バッシングが吹き荒れている。
今月中旬にはCD発売を記念した握手会が予定されているが、ネット住民か
らは「北乃の手を握りつぶしてやる！」や「佐野のチ○コ触った手で俺ら
と握手する気か！　許せん！　当日は......」と"嫌がらせ"を予告する者
も。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4882551/

844 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 17:44:03 ID:s/if/I/d0

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

845 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 18:53:16 ID:cuWrfIJh0

見飽きたｗ

846 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 20:25:18 ID:cP145HH0O

よく「じゃあ俺と闘ってみるか？」って台詞は論理すり替えっていうけどさ、
誰一人として闘わないのもどうかと思うよ。
闘って勝って八百長だ弱いんだって証明すりゃいいじゃん。じゃあ一発なんだから。
批判しながらどっか認めてるのか、度胸がない癖にああだこうだ言ってるのか知らないけどさ、ネットや文字じゃリングの上の空気はわからないモンだよ。
猪木ボコボコにしてその論理使えなくしてやればいいんだよ。

847 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 22:12:17 ID:OYD9nSQj0

だから高橋もゴメスが挑戦してきたときでも猪木・ゴッチは木戸に押し付けて逃げた、
と幻想を完全否定している

848 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 18:37:27 ID:JArtU3CI0

むしろ>>837みたいな奴が高橋本で泣いて逆恨みしてると思うが

849 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 00:57:10 ID:vTZYeb710

850 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 06:41:17 ID:juMzuxtI0

そうじゃなく
マリックの手品をわざわざ「あれは超能力ではありません」
といってトリックを全暴露したようなものだな
みんな手品ではないとわかってたけど、トリックばらされたらマリックは大ダメージ
プロレスも本気と思ってたの奴は少なかったけど、大ダメージをおった

851 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 07:39:03 ID:G9HaQ0IZ0

「マリックは客の前では種ありマジックをやっていたが道場では
本物の超能力をやっていたんだ！」
「今のマジシャンとはちがってマリックの頃のマジシャンは
本物の超能力を修得していたんだ！」
「昔のマジシャンは今のマジシャンより間の取り方が上手くて
リアリティがあったんだ！」
なんていう痛い奴はいないだろ

852 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 09:40:17 ID:D+q3k8Sh0

なるべく近い表現をしたわけだよ
それならカレー味のウンコなんかプロレス団体は売ってなかったから
>>849の表現も変

853 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 10:43:41 ID:siAFqcpC0

つーか見飽きたｗ

854 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 15:04:10 ID:SdwbYJKJ0

まあ確かに見飽きたが実際事実だしな

855 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 16:08:24 ID:vf8OYyLJ0

>>849

プロレスファンの中にはネタバレして欲しくなかった奴もいたろ

856 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 01:05:09 ID:yLt7jHFU0

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

857 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 01:20:06 ID:okVDrl/w0

いや、あれはハヤシライスだよｗ
みんなハヤシって知ってたしｗｗｗ

858 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 01:23:56 ID:ASfZ3LQ+0

仮に高橋が言うように、カミングアウトしたら世間はどんな反応するんだろう？
何を今更って感じのシラケムードで終わりそうな気が・・・。

カミングアウトするにしても、どういう手法でやるのかが課題になってくると思う

859 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 05:23:43 ID:rJJfbiII0

カレーでもハヤシでもいいけど見飽きたｗ

860 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 06:39:13 ID:uhl0dftN0

黙認に黙認を重ねた挙げ句「見飽きた」ってプロレス団体が使いそうな手だよねｗ

861 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 13:01:15 ID:jnhKF71R0

結局>>856が正論だしな。
プヲタが「見飽きた」とか言って誤魔化そうとしてるが、
一度も論破されていない正論だから
「見飽きた」なんてのは逃げでしかない。

862 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 18:05:20 ID:ib8hBtII0

事実見飽きたんだからしょーがないｗ
一応マジレスしておくと、お前自身も散々うんこをカレーと偽る商売の
片棒を担いで飯食ってたくせに何を今更、てとこだわな。

863 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 20:50:30 ID:RlRmLpIqP

ミスター高橋本から８年４ヶ月、
プヲタが全く進歩しとらんのはわかった

プヲタが進歩しとらんというより
２ちゃんねらーが進歩しとらんのかも知れんが

864 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 21:54:56 ID:mB7D48hK0

何でここで進歩云々の話になるのか分からんｗ

865 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 22:03:49 ID:QbpUtxni0

つhttp://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-acsmld&p=%E3%81%86%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%BE%E3%82%93&ei=UTF-8

866 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 06:07:26 ID:Ox/tQmlY0

見飽きた厨ワロスｗ

867 ：866：2010/07/21(水) 06:08:44 ID:Ox/tQmlY0

何かジミー鈴木が「貶され飽きた」って言いだしたみたいな状態だよなｗ

868 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 11:39:29 ID:ixu2E1Qy0

869 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 14:09:17 ID:rEPdomVH0

よほどプロレスに恨みがあるんだなｗｗ

870 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 15:36:21 ID:OHSrqLTWO

それ以前に
>>856=868も散々過去スレで既出だしな
見飽きたってそういう意味だろ

871 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 18:02:07 ID:u1yqduNq0

要するにそーいう事。
同じコピペを繰り返されりゃ見飽きるのも当然だわなｗ

872 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 18:21:23 ID:se7fzYPz0

　―┼‐　　　　　　　　ノ　　　 /　　|　 --ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　`」　 ┼,　　　二Z二　　　レ　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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873 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 18:59:41 ID:uwuX8gmC0

既出だの見飽きただの言っても
>>868は正論だし一度も論破されてないのだから仕方ない。

874 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 20:40:13 ID:N+0K3YZt0

正論だろーと何だろーと同じコピペを繰り返されりゃ
見飽きるに決まってるｗ

875 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 20:49:12 ID:fywf7jC20

ここまでテンプレ

876 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 21:41:26 ID:3KFEHGFeO

｢確かにうんこを売ったかも知れないが賄いではちゃんとカレーを作っていたんだ｣ということですか

877 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 21:59:32 ID:j5rMTedaP

猪木がレストランで
「犬の肉もステーキとして出せばステーキだ」
と言ったのは、そう言う意味かな

878 ：お前名無しだろ：2010/07/21(水) 22:41:45 ID:se7fzYPz0

【ステーキ（Steak）】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AD

肉などを厚めに切って焼く料理である。
狭義には、直火ではなく平らな鉄板の上にのせて焼くものを指す。
日本では、単にステーキと言った場合には牛肉を用いたものを指すのが普通だが、他にも豚肉や鶏肉、
サケ、マグロ、アワビなど様々な素材が用いられる。

■　素材による種類：焼く素材によって次のように分けられる。通常は平らに切って焼く（略）。

・　ビーフステーキ（ビフテキの呼称は銀座スエヒロで使われ始め日本全国へと広まった）
・　ポークステーキ
・　ラムステーキ
・　チキンステーキ
・　サーモンステーキ
・　マグロステーキ
・　かつおステーキ
・　アワビステーキ
・　鯨ステーキ
・　ハムステーキ
・　豆腐ステーキ
・　サボテンのステーキ
・　コンニャクステーキ
・　大根ステーキ
・　しいたけステーキ
・　ズッキーニのステーキ
・　れんこんステーキ
・　山芋ステーキ

■ その他の種類：素材による区分とは別に、形状や調理法による区分として次のようなものが挙げられる。
・　サイコロステーキ
・　ハンバーグステーキ（ハンバーグ）
・　タルタルステーキ

879 ：お前名無しだろ：2010/07/22(木) 00:19:18 ID:l099m6d5O

猪木が朝日新聞で相撲改革論語ってたな

880 ：お前名無しだろ：2010/07/22(木) 00:22:18 ID:7Q6I20PiO

猪木と相撲といえば｢すね相撲｣のグダグダぶりは伝説

881 ：お前名無しだろ：2010/07/22(木) 00:29:43 ID:N9PlnVZM0

>>877
プロレスのお約束の話になって
あなたは牛肉といって食わせてくれるが犬の肉かもしれない、といってフォークを床に落とした話じゃないのか

882 ：お前名無しだろ：2010/07/22(木) 05:14:36 ID:MOHipO0HO

でも

うんこ味のうんこ

じゃなくて良かったじゃん

883 ：お前名無しだろ：2010/07/22(木) 05:17:37 ID:j7+12Pyd0

考えたら猪木が金出してくれる人にそんな真似するわけないよな

884 ：お前名無しだろ：2010/07/22(木) 12:33:52 ID:ayGwWg5H0

昔は知らんがここ数年は高橋本に同調しない人を多数派工作で排除したいのがプヲタだろ
残念ながら烏合の衆だが
>>783は論破以前に認識がズレている

885 ：お前名無しだろ：2010/07/22(木) 12:57:01 ID:FwB5B59M0

>>882に、これを貼れと言われたような気がする

（　´・ω・）さて問題です。次のうち、食べるならどれ？制限時間は３秒。

　１）ウンコ味のカレー　　２）カレー味のウンコ　　３）ウンコ味のウンコ
　
　　　　∩∧,_∧　 ≡＝－　　　 ∧_,∧∩
　　　　ミ<｀Д´；>　≡＝－　　< ；｀Д´> 　おろおろ・・・
　　　　　ミ⊃　⊃　　－＝≡　⊂　 ⊂彡　
　　　　　（⌒ __)っ　－＝≡　（　⌒)　　　　　　おろおろ・・・
　　　　　　し'　　　　　　　　　　　c し'

　　　　３、２、１、ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　 ∧,,_∧
　　　　　<｀∀´;∩　＜さ、３番！「ウンコ味のウンコ」ニダー!!!!
　　　　　（つ　　丿
　　　　　⊂＿ノ
　　　　　　（＿）

（´・ω・｀）このように「追い詰められると常に最悪の選択をする」のが、朝鮮人の性です。

　　　　 ∧＿∧　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　<　｀)∀´> ))
　　　　（つ=人..⊃
　　　￣￣（＿_）　～ ∞
　　.　　　.（＿＿）

しかも、無知なのか本人たちの嗜好なのか、すごく満足そうです（・ω・｀　）

886 ：お前名無しだろ：2010/07/22(木) 21:57:23 ID:MOHipO0HO

俺のせいにすんなよ
ポジティブな奴やなぁ（笑）

887 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 07:34:07 ID:EJU8dUWW0

888 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 10:12:05 ID:BmacNZmg0

ターザン山本の本も生々しいな。
何か、消え去りそうなプロレスで、
関係者が色々な本を出して、
最後の一儲けって感じだな。

889 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 12:04:30 ID:Ae5i95vt0

890 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 16:19:41 ID:jns5hNfj0

「こんなに美味しいのにウンコのはずがない！」と、自分に都合の悪い情報をかたくなに否定して
そんなはずはない嘘だ！とつっぱねてウンコを喰い続けた客の方が馬鹿だろう？

ボクがこんなに美味しい！とみんなに宣伝してなんとか客を増やそうとして頑張ってきたのに、
厨房の中から出てきた調理師が「ホントはウンコだったんだよ～ん」って今更言い出しやがって！
「ちくしょう～っ！良くも騙したな！！」ってところか・・・　　　　　　　　　　　　　　　　ご愁傷様（チ～ン）

891 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 17:57:24 ID:fAlq9jWQ0

ちゅーか、見飽きたｗ

892 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 18:19:38 ID:rnESzZQV0

誰を責めても恨んでも、何もいいことありゃしない。

893 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 19:06:10 ID:Ra2bEcSH0

上の方でマリックの例えが出てたけど、超能力として売ってた人間が
裏切ったからって、手品の実力もうんこだったかと言ったら・・そうではないわけで。
一時は世間を騙したと叩かれてテレビから消えたが、手品ブーム再燃で
見事に復活を果たしてるんだよね。
それは手品であっても十分見世物として通用するレベルだからだ。

プロレスでも四天王、三銃士時代は、にせものであったとしても
素人には到底まねできない技術・凄味があったのは確かであり、
数万人が夢中にさせたのも事実。
それゆえ、今更プロレスのみを叩くのはお門違い。妄想も含めた
中途半端な本を出した高橋は叩かれて当然と見る。

894 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 19:23:03 ID:jns5hNfj0

何故、創業者である猪木本人は叩かれないのだろうか？

895 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 20:17:19 ID:WAEQ87r90

>>893
でも、マリックは超能力とは言ってないよ。
超魔術はマジックを超えたモノぐらいの感じじゃないの？

896 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 23:54:04 ID:jns5hNfj0

ウンコマン ID:Ae5i95vt0

お前が望むような、純度１００％のカレー屋さんは未来永劫、永遠に登場しないよｗ
常に１％～１００％のウンコを混ぜた、カレー屋さんしか現れないと断言する！

それが嫌なら、自分で「１００％」のカレー屋さんをやってごらんなさい？
若かりし、船木と鈴木もそれを目指してパンクラスを立ち上げたけど現状はどうよ（笑）

897 ：お前名無しだろ：2010/07/24(土) 02:13:52 ID:hQ8doueV0

確かに橋本のキックなんて受けたくないわな

898 ：お前名無しだろ：2010/07/24(土) 08:11:10 ID:U/ROUF3/0

>>890が一番納得いくな。

>>893はやり場のない怒りを高橋に向けている負け組の昭和プヲタ親父って感じだ。

899 ：お前名無しだろ：2010/07/24(土) 09:18:41 ID:QxCyp7EPO

そう？

900 ：お前名無しだろ：2010/07/24(土) 14:40:22 ID:s9NOcwPk0

>>898
お前だけみたいだね。まあガンバレや。

901 ：お前名無しだろ：2010/07/24(土) 15:12:01 ID:pVtFt4jK0

ID:s9NOcwPk0

○
　　O　　　　　　　　　　０
　　　o　／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　　　　　ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　／) 。
　＼>◎(○)◎/8／丶＜やべっ！また間違っちゃった・・・
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|.　　　　　　 |　 |　　　|　　　　　　　 |　 |
　　|　　　　　　　.|　 |　　　|　　　　　　　.|　 |
　 │　うんこ　 |　 |　　 | 　カレー　|　 |
　　|＿＿＿＿＿|／　　 |＿＿＿＿＿|／

902 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 09:58:39 ID:rMtYUpvF0

903 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 12:55:17 ID:Y5dIc6LM0

高橋は、猪木の命令でカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするアントニオ猪木だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

904 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 14:20:45 ID:F4HQraiQ0

キャバクラは子持ちで既婚の女を独身彼氏無しと偽って売ってきたようなもの。
親友は「いや、あいつは独身ではなく子持ちの既婚だよ」と忠告しただけ。

責められるべきは子持ちで既婚の女を独身と偽って売るような詐欺商売をする
キャバクラだろうに、
なぜかキャバヲタは忠告した親友を責めるんだよね。
実に不思議だ。

905 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 20:07:43 ID:l4ASbA4t0

猪木スレすげえなあ
「新日は全日みたいに１～１０まで筋書きが決まっていたわけじゃない」とか
盛り上がってる隔離病棟だ

906 ：お前名無しだろ：2010/07/26(月) 16:59:44 ID:agwhPSSi0

プロレスの聚落は高橋の責任ではないだろが、ボケ！

907 ：お前名無しだろ：2010/07/26(月) 18:34:27 ID:iNkG3t/C0

そうだよな、介錯人を務めただけ

908 ：お前名無しだろ：2010/07/26(月) 21:02:14 ID:bs239KxU0

高橋のおかげで、隔離病棟スレも最近は減ってきたよな。

909 ：お前名無しだろ：2010/07/26(月) 21:09:17 ID:077hZt7nP

>>907
と言うより
・首吊っててた人間の足引っ張った
・溺れてた人間の頭を押さえこんだ
・飛び降り自殺しかけてた人の背中を押した
って感じ？

910 ：お前名無しだろ：2010/07/26(月) 22:55:38 ID:RmWi3TJS0

>>904
その通りと思う。
高橋を責めるプヲタって
その「本当のことを教えられて怒る、勘違いキャバクラ客」と同じだと思う。

911 ：お前名無しだろ：2010/07/27(火) 00:16:44 ID:mBE8zBXw0

いや、高橋はプヲタの親友ではなく、
その例えで言うならキャバクラ店のボーイだろ。
そういう立場の人間に、
「まんまとひっかかってしまったお客さんですね」なんてわざわざ声をかけられたら、
腹を立てない方がどうかしていると思うがｗ

912 ：お前名無しだろ：2010/07/27(火) 02:35:39 ID:wx/nO8zS0

＞「まんまとひっかかってしまったお客さんですね」なんてわざわざ声をかけられたら

何でそんな曲解した例えになるんだよ？
高橋に怨念持ちすぎ。

913 ：お前名無しだろ：2010/07/27(火) 07:28:38 ID:KfeeMNUY0

インチキ宗教の教祖の側近だった男がその教祖の教義も超能力も嘘八百だったと
暴露して最後に金儲け
信者の方はその教祖に心酔して貢いだ金と人生が無駄だったことになるのが嫌で
「他の宗教は１から１０までインチキだったがこの宗教は本物の要素もあったんだ！
信者の前でマジックでごまかしてはいても本当の超能力も修得していたんだ！」と
言い張っているような構図

914 ：お前名無しだろ：2010/07/27(火) 08:57:38 ID:IT2vOXxi0

>>911とか見ると
プヲタの高橋に対する怨念がいかに強いものなのかを実感する。
まあ
「信者の方はその教祖に心酔して貢いだ金と人生が無駄だったことになるのが嫌」
だから高橋を責めることで（自分自身を）誤魔化したいんだろうな。

915 ：お前名無しだろ：2010/07/27(火) 09:56:50 ID:PNdRTUoX0

まあノアヲタは相変わらず高橋本の存在を無視して「ノアは凄い」「ノアは強い」と言い続けてるがな
勝ちブックむさぼってるだけなのにノアのレベルが高いとか
ブックに関する暴露話も他団体よりずば抜けて多いのに
レベルが高い（笑）の実態も晒しものになってるのに
もともとは「ノアだけはガチ」は現実逃避にノアヲタが勝手に作ったのにな
高橋本に続く暴露本を出した高田総帥がハッスルに参戦した志賀に「さすがはノアだけはガチだな」って言ったのに
「んなわけねぇだろｗｗｗ」って意味の皮肉だったんだな

916 ：お前名無しだろ：2010/07/27(火) 15:32:22 ID:EaFMOxiR0

同じようなコピペ連投しかできくなえるほど、みじめに歪んでしまったんだな。
盲目プオタの末路がこの粘着か・・・哀れだ。

917 ：お前名無しだろ：2010/07/27(火) 15:39:08 ID:EaFMOxiR0

「できなくなるほど」ね。高橋を盾にグチるっていうのも人間的にレベル低いと思うが。
コピペ君はスネオみたいだね。それとも必死に盛り上げようとしても
みんな冷めてるから頑張ってるのかな？

918 ：お前名無しだろ：2010/07/29(木) 09:17:22 ID:xJ+H6IxJ0

test

919 ：お前名無しだろ：2010/07/29(木) 19:45:53 ID:PVBI2xEt0

920 ：お前名無しだろ：2010/07/29(木) 21:41:33 ID:PaUYV++x0

77 名前：しあわせの黄色いナンバー投稿日：2010/07/27(火) 12:57:15 ID:WErjNIuC
カラスのほうがよほど頭が良いな。
奴ら、これ見よがしにエサを置くと警戒して近づかないんだぜ。
ハトなんかがエサに近寄って安全であることを見てからはじめて近づく。
あいつら「うまい話には裏がある」ってことを知ってるんだよね。
それすら知らずに詐欺師にだまされる人間より頭いいかもしれない。

921 ：お前名無しだろ：2010/07/30(金) 00:00:16 ID:zqZwic6b0

もうちょっとがんばれ。自分の言葉でがんばれ。

922 ：お前名無しだろ：2010/07/30(金) 18:39:17 ID:NWiDS9/40

>>919
どうして自分がプヲタであることを棚に上げてそんなこと言えるの？
馬鹿？

923 ：お前名無しだろ：2010/07/30(金) 19:08:10 ID:W7alJEpO0

118 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日：2010/07/30(金) 11:48:38 ID:GGFOk6tXP
やるならノールールで、ギブアップか死んだら負けってことにしようぜ

121 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2010/07/30(金) 12:37:19 ID:oVPn2tZ30
>>118
ムエタイと中国拳法がそれやっちゃったんだよね。
ムエタイ連戦連勝で中国拳法は3分もたずに全敗。
骨折やら顔面陥没、眼球破裂など凄まじい有様だった。
そんで遂に中国拳法の選手が試合中に殺されてしまう。
そこで、ムエタイ側はグラブ着用、中拳側は素手のルール変更をしたが、
中国拳法は死者こそ出なくなったものの、負傷者数は相変わらず減らず、
度重なるルール変更をムエタイ側に課すも、結局その後数回で大会閉鎖。

924 ：お前名無しだろ：2010/07/30(金) 20:36:26 ID:qgxAmOIZ0

ミスター高橋氏は、１９３０年代アメリカインディアナ州エバンズビルでの
セミファイナルジョージ・トラゴスＶＳバスター・エドワードの一戦をどうやらご存じがないようだな＾＾
純プロレス史上唯一のセメント試合だぜ！！

925 ：お前名無しだろ：2010/07/30(金) 20:41:34 ID:qgxAmOIZ0

１９３０年代前半だよ。。

926 ：お前名無しだろ：2010/07/30(金) 21:17:28 ID:HA4oQUAwO

ああ、そう言えば昔
「世界最強の男　アントニオ猪木」って旗必死に振ってる奴居たっけなｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：お前名無しだろ：2010/07/30(金) 22:52:05 ID:Klax9R220

>>924
ルーテーズ自伝にのってた話だっけ？

928 ：お前名無しだろ：2010/07/31(土) 00:43:32 ID:JMpkSO3U0

余りにリアルを演じ過ぎた猪木の罪は重い、プオタをリアルの罠にはめた罪は重い
プロレスがプロレスになる機会を逸してしまった、猪木のせいで

929 ：お前名無しだろ：2010/07/31(土) 03:04:16 ID:CXyuoWa60

>>926
この動画の1:33から出てくるな「世界一強いアントニオ猪木頑張れ!!」の幟のおじさん
当時44歳なら、もう67、8になってるのか

ギブUPまで待てない
http://www.youtube.com/watch?v=Qldm611JW7s

930 ：お前名無しだろ：2010/07/31(土) 12:55:38 ID:rqn3FiCn0

宮本本も読んでください。９２４の話は実話です。

931 ：お前名無しだろ：2010/07/31(土) 14:07:36 ID:rqn3FiCn0

あげ

932 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 01:26:01 ID:EMzlDFep0

世界一の旗の人は会社社長と聞いた

933 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 13:34:05 ID:l1fJfITA0

あの人いつ消えたんだっけ
維新軍の時はもういなかったかな

934 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 19:41:49 ID:h0jhKccV0

はんこ屋さんだったような

935 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 21:16:03 ID:7Nn2+B8J0

猪木が最初に選挙に出たときは、ボランティアであの羽田を振り回して協力していたはず

936 ：お前名無しだろ：2010/08/02(月) 07:07:34 ID:ypz17eSu0

旗のおじさんは上野のリングサイドの社長じゃなかった？

937 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 22:04:38 ID:8yzmc0yA0

２年前に出たムック本（伝説の４０番）だと
キムケンをボロクソに貶していたけど、高橋とキムケンの間で何かあったのかな。
キムケンって妬まれるようなポジションじゃないし典型的な人畜無害だと思っていたから
すごく意外だった。

938 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 23:22:22 ID:RxmeL3Lh0

ミスター高橋本の書いていることは、１００％事実！！！

939 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 07:08:14 ID:eiW9n9/r0

ファンに対する対応は悪い話は全然聞かないね＞木村健悟
ただレスラー仲間の評判はマチマチ
武藤は「木村さんの付き人じゃなかったらプロレスをやめてたかもしれなかった」だけど
藤原と木村の犬猿の仲は有名
前田も木村を嫌っている
木村が坂口と一緒に新日に合流した反主流派だったことも関係しているのかもしれない

940 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 10:25:06 ID:zjEHhnPJ0

セメントで弱いから認めたくないんじゃない？ >キムケン

941 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 11:54:09 ID:6jhJqbQj0

親分の坂口がUWF嫌いだから必然的にUWFとは合わないだろうな。

942 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 12:26:05 ID:AK3tR4pq0

ミスター高橋は今でも高校の体育教師しているの？

943 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 12:38:55 ID:kkJr0aSA0

佐山とは仲良かったんだよな。
ライガー相手にプロレス復帰する前から自分の忘年会に呼んだりしていたし

944 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 00:50:58 ID:raL8bTUKP

高橋本が出た時の猪木信者って、こんな感じだった？

年上好きで浮気されたことも　平野綾「告白」にファン愕然
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4928444/

平野綾さん（声優）に殺害予告テレビ番組での恋バナを受け
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4928444/

"非処女確定"平野綾が恋愛トークに踏み切ったワケ......ファン号泣、殺害予告まで!!
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4928754/

ひろゆき「処女信仰＝オタク」は視野が狭いと暗に東浩紀氏の発言を批判。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4929567/

945 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 13:23:46 ID:JwA1Qdl/0

そんな感じだったんじゃないか？猪木スレ覗いてみたけど
すげーもんな・・。ここで猪木VSアリで盛り上がった時は
ヤオにしたい派がきちがいに見えたけど、
猪木信者も似たようなものだった。

946 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:53:49 ID:YpkqhLnYO

>>937
ピーターとして性格に難があったり強引であってもレスラーをまとめられる奴
の方が評価は上なんだろうな。逆に人畜無害でも仕事ができない奴は×。
前者が長州前田であり後者が藤波木村。

947 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:01:42 ID:V9XYnJw80

↑それもあるとは思うが、
ミスター高橋のキムケンへの敵意の主因は
キムケンが新日本興行のお偉いさんに収まった為だと俺はにらんでいるw

本来なら自分が就くはずだったのにみたいなw

948 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:05:44 ID:nM0q/W880

ミスター高橋が嘘をつく理由はない。猪木ＶＳアリ戦は真剣勝負！！

949 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:26:54 ID:llB842qR0

高橋の著書を読んでると実は一番好きなレスラーはラッシャー木村なんじゃないかって気がする

950 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:35:32 ID:05cu+y8rO

もう本書かないかな？

951 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 21:48:32 ID:EyoiqmM40

ネタ切れでもう無理でしょ？
フィクションで漫画とか小説の原作やったのもあんま売れなかったみたいだし。

952 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 11:29:48 ID:nL10xSP20

プロレス聖書はクソだった

953 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 12:11:17 ID:UGtDKUMD0

>>952
あれつまらなかったよな
半分ぐらいを糞つまらん小説で埋めてるの
新ネタはないし

954 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 14:15:56 ID:TflBJAVP0

もう1000が近い

955 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:12:19 ID:4tYVL8lH0

本が出た当時の過去ログ読んでるけど面白いなｗ

でもあのころは業界が沈み始めていたように見えたけど
まだまだ活気はあったんだね。

956 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 00:49:25 ID:GVF2Dq1TP

これもさんざん言われたことだが
高橋本が出ても
「プロレスは八百長だが、ガチで闘えばプロレスラーは強いんだ」
と反論できればまだよかったんだが、
時を同じくしてプロレスラーがガチ格闘技で負け続けた
このダブルパンチは痛かった

957 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 01:23:56 ID:MKk+zeyh0

時を同じくしてプロレスラーがガチ格闘技で負け続けた　　　　　＝×
時を同じくしてプロレスラーがガチ格闘技？で負けを飲み続けた＝○

958 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 01:26:54 ID:N4/c9BhJ0

「猪木で始まり猪木で終わった」
ストロングスタイル、異種格闘技戦、ヤオ格、プロ格、何でも言いようはあるが、
プロレスラーはガチで弱かった

959 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 07:21:07 ID:YFplkQSw0

負けを飲んだってことにして慰めてる人がいるのかｗ

960 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 08:25:57 ID:0zfXAOJe0

まさか格闘技にもブックがあるなんて言わないよな？
見苦しすぎるぞw

961 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 08:29:38 ID:YFplkQSw0

悲しいよな。「ぼくのプロレスラーが負けるはずがない！格闘家なんかに
実力では負けるはずがないんだ！」とかいい大人が考えた結果が>>957だと思うと。

962 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 10:30:06 ID:cXvqAu4k0

こういうこと言ってる奴が、数年後に暴露本が出たときに
PRIDEがヤオだなんて、当時から気付いていた
とか言うんだろうなあｗｗ

963 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 11:16:13 ID:WVuD6wSU0

プロレスラーが負けるなんておかしすぎるしなｗ

964 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 12:18:45 ID:8b5ywdUY0

高田vsカイル、vsアレク、vsコールマン
以上PRIDEの迷勝負。
上記カテゴリーに桜庭vsニュートンを入れるのは是か非か

965 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 12:56:26 ID:4dwhbPp6O

>>962
プロレスは勝ち負けがブックで決まってる云々以前に
真剣勝負では有り得ない動きしてるからヤオだって言われてるんだよ
相撲や格闘技のヤオとはベクトルが違うから
そこに目をつぶって話題そらそうとするから、コピペ馬鹿はバカだって笑われるんだよ

966 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 13:19:01 ID:YFplkQSw0

>>964
桜庭ニュートン戦は面白かっただけで別に当時は怪しいなんて言われてもいなかったぞ。
猪木が連れてきたとかいう触れ込みのシャノンリッチ戦とかは実力の釣り合わない
あからさまに勝たせるマッチメイクだったと思う。

2回目の石澤ハイアン戦なんかは攻撃されたのとは反対側のわき腹を押さえて
痛がるおかしな終わり方のせいで変な空気が残ったな。

967 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 17:04:18 ID:3wzUeTI/0

ガチで負けるなら選手本人の問題だからしょうがないが、
ヤオで負けるってことはプロレスの政治力が落ちてるってことだから余計悪いわ

968 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 19:28:43 ID:x6cmiWWO0

カシンが何もできずにコーナーでボコられて
レフェリーストップになった時はさすがにひいたな

969 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 21:25:46 ID:nh7EiHBC0

ワープロ版だと止めるのが早いって解説の奴がキレてたな

970 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 21:56:44 ID:Fd5WYlau0

ハイアンの首にカシンの腕がかかった時

【ワープロ版】
「これはきまってますねー！！」

【プライド版】
「谷川さん、これは？」
「膠着ですね」←冷静な口調で（笑）。

971 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 23:31:42 ID:s0hpg0cQO

プロレスラーが負けたと言っても日本人プロレスラーと外国人格闘家の組み合わせ
がほとんど。日本人同士ならどっこいどっこいだろう。

972 ：お前名無しだろ：2010/08/13(金) 02:04:24 ID:TrMlAnwq0

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

973 ：お前名無しだろ：2010/08/13(金) 11:12:43 ID:/odXERIr0

新日のリングでやった真剣て藤田と中西だったっけ？
あの試合てなんか洗練されたMMAを見慣れてると
逆に不器用な感じでけっこう良かった印象。

でも新日本プロレスの特別枠で真剣を披露するってヘンな感じなんだけどね

974 ：お前名無しだろ：2010/08/13(金) 12:36:41 ID:fYAa4GpL0

＞プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

思い浮かばないなあ
>>973の藤田中西戦も既に忘れかけてたし

975 ：お前名無しだろ：2010/08/13(金) 12:46:11 ID:whcdi5Tq0

高橋は猪木は入念に敷かれたレールでのスーパーヒーローだった。
でもガチの強さがあったからそれができた、って解釈だよな。
それに付随してレスラーは体張ってるから大変な商売だとも。

しかし近年のネットの書き込みやら総合でのレスラーの結果や内容。
それらを考えるとレスラーって弱いイメージがこびり付いたよ。

976 ：お前名無しだろ：2010/08/13(金) 20:37:05 ID:ICLkdIPh0

一般的には弱いイメージは別にないと思うよ

977 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 08:08:02 ID:ea5bpkedO

高橋本の面白さってのは内容云々じゃなくて団体からマスコミに至るまで村のみんなが涙目で黙殺してた（しかも今も続いている）ってところだよね

978 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 09:14:15 ID:1FriRdx00

日本において関東東北がプロレス盛んな地、言わばメッカである
関東東北の民はプロレス好きである
プロレス業界を支えているのは関東東北の民である。

979 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 09:54:55 ID:zXVPx21H0

>>977
その間に一部ファンが「プロレスはそういうもの。昔から誰も知ってて楽しんでた」
とか転向してるのも面白いよなｗ

980 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 10:06:13 ID:vwuelwOzO

そういうファンが多数派だったらラッシャー木村の愛犬が衰弱死したり
「ギブUPまで待てない！」に「プロレスをショー扱いするのは何事だ！」と抗議電話が殺到したり
ビートたけしが「お笑いタレントごときが神聖なリングに上がるんじゃねえ！」とガチ罵声を浴びて
本気で身の危険を感じて慌てて会場から去ったりしないわな

981 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 10:55:25 ID:zXVPx21H0

ま、総合での惨敗続きのあとの高橋本がそういうアツいファンの
プロレスについていこうという気持ちを奪っていったんだろうなｗｗ

982 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 10:58:18 ID:HO7V1fBhO

>>947
鋭い！超同意

983 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 12:07:43 ID:ea5bpkedO

「橋本ならプロレスは不器用だけどバーリ・トゥードだったら喧嘩スタイルでいける！」
とか本気で力説していた奴とかいたな
十数年前の話だが

984 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 12:08:01 ID:14GbrsJW0

高橋本は新日についてしか暴露していない。
新日ファンじゃない俺にとっては、ああそうだったんだ、と思っただけだったなぁ。
でも、この暴露に対して新日や当事者が何も言わなかったんだよね。
新日関係者で反論したのは新間くらいかな。
「私の知らないところで、そんなことやってたのか（怒）」って。

これが新日だけの話で済めば良かったんだけどね。
ああ、それが新日のスタイルなのね、と。

でも、これがプロレス界全体に飛び火しちゃったんだよな。
新日と試合した団体も同じなんだろ、ってプロレスファンが認識してしまった。
「いやいや、ウチは新日とは違います

985 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 12:09:52 ID:14GbrsJW0

うっかり書き込んでしまった、スミマセン。

でも、これがプロレス界全体に飛び火しちゃったんだよな。
新日と試合した団体も同じなんだろ、ってプロレスファンが認識してしまった。
「いやいや、ウチは新日とは違います」と何処の団体も言わなかった。

どこかの団体が反論して欲しかったなぁと、今でもちょっと思うけど、まあ反論できないんだろうな。

986 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 12:47:58 ID:iHAcCkNBO

>>984
ってことは、
やっぱり、
ノアだけはガチってことか？

987 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 13:30:43 ID:2YdNTRtbO

ノアが一番ダメージ受けてるなw

988 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 13:38:43 ID:1FriRdx00

関東東北民気質とプロレス村は密接な関係がある。

989 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 18:16:24 ID:l2aNj15t0

>>980
そんなに昔じゃなくても小川がハッスルポーズ取った時の新日ファンの怒りのブーイングとかあったぞｗ

990 ：お前名無しだろ：2010/08/15(日) 02:51:44 ID:UKE2bBMWO

>>989
それはお約束のブーイングじゃん
全然意味合いが違う

991 ：お前名無しだろ：2010/08/15(日) 05:46:42 ID:ZJYPrz42O

>>990
いや大阪ドーム大会なんかじゃ当時まだ生き残っていた新日信者たちが
マジ怒りのブーイングを喚き散らしていたぞ
「ここは新日のリングだ、お笑いはハッスルだけでやれ～」
ってな