プロレスの衰退と復興について７
1 ：お前名無しだろ：
ヤオガチ、カミングアウトなどなど。
真面目な雑談スレッドですよ。
真面目な雑談スレッドですよ。
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2 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 14:56:01 ID:K7+MXvfaO
いつのまにかこのスレは稲川淳二を応援するスレになってるな
3 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 14:59:58 ID:xKeuRYUxO
プロレスは楽しい(^^)
4 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 15:00:19 ID:VxVRMSdAO
60近い俺の父親は、普通に子供の頃からヤオ(ケツ決め有り)に気付いてたらしい。
意地悪な大人にでも教わったのか？と尋ねると、そういうわけではないが、
中継終了間際になると必ず決着するので、「そろそろ決まるぞ～w」と兄弟で言ってたとの事。
意地悪な大人にでも教わったのか？と尋ねると、そういうわけではないが、
中継終了間際になると必ず決着するので、「そろそろ決まるぞ～w」と兄弟で言ってたとの事。
糞スレで5ゲット
>>1
おつ
おつ
8 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 15:34:06 ID:vZ5J/oKQ0
ガッツ石松最強伝説
「東洋ライト級王者時代、池袋の路上で弟にからんだ暴力団員8人を相手に喧嘩をし、
たった一人で全員KOしたという伝説的な事件を起こした（この事件の新聞の見出しは
「石松、場外で8人KO」だった）。ただし現行犯逮捕された（後に正当防衛を認められ
釈放された）。
その時の事情聴取でガッツは「チャンピオンは“いついかなる時でも誰の挑戦でも受け
なければならない”と賞状に書いてある」と供述したため、これ以降チャンピオンに渡さ
れる賞状からその文言が削除されている（本来は「組まれたマッチメイクを受ける義務」
の規定である）。 」
「東洋ライト級王者時代、池袋の路上で弟にからんだ暴力団員8人を相手に喧嘩をし、
たった一人で全員KOしたという伝説的な事件を起こした（この事件の新聞の見出しは
「石松、場外で8人KO」だった）。ただし現行犯逮捕された（後に正当防衛を認められ
釈放された）。
その時の事情聴取でガッツは「チャンピオンは“いついかなる時でも誰の挑戦でも受け
なければならない”と賞状に書いてある」と供述したため、これ以降チャンピオンに渡さ
れる賞状からその文言が削除されている（本来は「組まれたマッチメイクを受ける義務」
の規定である）。 」
>>7
カミングアウト抗争は流石に飽きられてきたアングルかもしれませんね。
前スレでは「カミングアウト抗争」「ガチルールプロレス抗争」等がありました。
他には「老プヲタVSプチ老プヲタVS新世代の３WAY抗争」なんてのもありました。
いずれも決着がついた訳ではないですが、終盤息切れしてましたね。
カミングアウト抗争は流石に飽きられてきたアングルかもしれませんね。
前スレでは「カミングアウト抗争」「ガチルールプロレス抗争」等がありました。
他には「老プヲタVSプチ老プヲタVS新世代の３WAY抗争」なんてのもありました。
いずれも決着がついた訳ではないですが、終盤息切れしてましたね。
>>9
ケツの決まっていない試合はダラダラ長引くだけという訳ですね。
ケツの決まっていない試合はダラダラ長引くだけという訳ですね。
もはやプロレスは需要がないだけでしょ。
昔はプロレス、相撲、ボクシングくらいしかなかったけど、
今はK-1や総合格闘技があるからね。
これらの誕生で、相撲やボクシングですら影響を受けてる。
ライセンス制だのカミングアウトだの、そんなことをしても
何も変わらんよ。
昔はプロレス、相撲、ボクシングくらいしかなかったけど、
今はK-1や総合格闘技があるからね。
これらの誕生で、相撲やボクシングですら影響を受けてる。
ライセンス制だのカミングアウトだの、そんなことをしても
何も変わらんよ。
12 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 17:09:51 ID:wCU5Ahs/O
送り手側が「需要が無いから仕方ない」って気持ちじゃダメなんだよなあ
13 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 17:14:02 ID:AuyQNqOr0
Ｋ-１や総合格闘技もいつまで持つやら。
派手にやれば派手にやるほど借金は増えていずれ破産する。
派手にやれば派手にやるほど借金は増えていずれ破産する。
14 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 17:17:09 ID:lMqWbAX/O
日本の総合が潰れたからって格闘技ファンがプロレスを観るようにはならんだろうな
15 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 17:30:48 ID:KbT9jOKV0
【格闘技】吉田秀彦が激怒「ずうっと５時間、魔裟斗と誰かがやっときゃいいじゃん」 石井戦ボイコットも！？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260430363/l50
7 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:34:28 ID:h1oNgd0a0
> 「ずうっと５時間、魔裟斗と誰かがやっときゃいいじゃん」
もっといったれ
8 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:34:46 ID:nP5B5RKH0
じゃあ出るなよ
9 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:34:56 ID:krxR4a5h0
年末の格闘技イベントは毎年ゴタゴタだけど、今年は輪をかけてひどいな
10 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:35:01 ID:mzdVyp0M0
お前が集客力無いから有明キャンセルする羽目になったのに
11 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:35:06 ID:VKyG8pJBO
格闘技は今年が最後かなあ
12 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:36:15 ID:qMA4NIGfO
まだ総合(笑)なんて観てるのかｗ
13 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:36:22 ID:HcZhfgoH0
ずっと5時間、魔裟斗のまな板ショーのほうがいいんじゃね
14 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:38:11 ID:wGkN9pOw0
まあガキの使いを見て紅白を録画する俺には関係のない話かな
15 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:38:18 ID:sDzeuCzS0
格闘技はもう下火で今年は盛り上がらないだろ
世間は嵐の紅白初出場に目が向いてるし
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260430363/l50
7 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:34:28 ID:h1oNgd0a0
> 「ずうっと５時間、魔裟斗と誰かがやっときゃいいじゃん」
もっといったれ
8 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:34:46 ID:nP5B5RKH0
じゃあ出るなよ
9 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:34:56 ID:krxR4a5h0
年末の格闘技イベントは毎年ゴタゴタだけど、今年は輪をかけてひどいな
10 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:35:01 ID:mzdVyp0M0
お前が集客力無いから有明キャンセルする羽目になったのに
11 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:35:06 ID:VKyG8pJBO
格闘技は今年が最後かなあ
12 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:36:15 ID:qMA4NIGfO
まだ総合(笑)なんて観てるのかｗ
13 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:36:22 ID:HcZhfgoH0
ずっと5時間、魔裟斗のまな板ショーのほうがいいんじゃね
14 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:38:11 ID:wGkN9pOw0
まあガキの使いを見て紅白を録画する俺には関係のない話かな
15 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/12/10(木) 16:38:18 ID:sDzeuCzS0
格闘技はもう下火で今年は盛り上がらないだろ
世間は嵐の紅白初出場に目が向いてるし
16 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 17:31:39 ID:eEsOaKz00
一般のマスコミがネタにしたくなるような活動をしなければダメだろ。
例えば、
派遣切りされたプロレスラーが日比谷公園の派遣村にいって
ニュース番組でインタビューをうけるとか、
そんなことすればよい。
例えば、
派遣切りされたプロレスラーが日比谷公園の派遣村にいって
ニュース番組でインタビューをうけるとか、
そんなことすればよい。
18 ：お前名無しだろ ：2009/12/10(木) 17:38:55 ID:KbT9jOKV0
（その１）
2005年12月13日「PRIDE男祭り緊急特番！小川直也VS吉田秀彦」 「PRIDE男祭り緊急特番」
小川：別に同じレベルでおれが競ってるわけじゃないしっていう意味があるからね。
ちょっとこうレベル的に別に同じとこ、舞台に立たなくてもいいんじゃないの、みたいな。
吉田：ステージが違うって、要は、プロレスラーと総合格闘技って、うん、うん。
いいんじゃないんすか。だったら、その、ね、大晦日でなきゃいい。（にっこり）
小川：（吉田は）同情を買ってね、みたいな雰囲気あるよね。僕に同情してくださいみたいな。
まー、プロレスラーとしてはちょっと違う、まープロレスラーじゃないから彼は、うん。
吉田：いやあーゆーふうにね、そのプロっぽくないって言うんだったら、もうちょっとね、まともに
記者会見受けないとね、いけないんじゃないのかなと。ただこんどやる舞台というのは、「お道化」
で人がついてくるような舞台じゃないんで。
何をお客さんが見にきてるか、プロレスを見に来てるわけじゃないすから。真剣勝負を見にきてるんで、
その、舞台がやっぱ違いますよね。
小川：言っていいですか、格闘家で出るっていいなあって思うじゃないですか。
試合して帰ってくりゃいいんですもん。
喜ばすこともしなくていいし、勝てばいい、そうでしょ、格闘技ってのは。
でも、プロレスラーってのはやっぱり、それプラス、ね、喜ばせなきゃいけない、と。
http://saikyo0607.seesaa.net/article/10600090.html（引用元）
2005年12月13日「PRIDE男祭り緊急特番！小川直也VS吉田秀彦」 「PRIDE男祭り緊急特番」
小川：別に同じレベルでおれが競ってるわけじゃないしっていう意味があるからね。
ちょっとこうレベル的に別に同じとこ、舞台に立たなくてもいいんじゃないの、みたいな。
吉田：ステージが違うって、要は、プロレスラーと総合格闘技って、うん、うん。
いいんじゃないんすか。だったら、その、ね、大晦日でなきゃいい。（にっこり）
小川：（吉田は）同情を買ってね、みたいな雰囲気あるよね。僕に同情してくださいみたいな。
まー、プロレスラーとしてはちょっと違う、まープロレスラーじゃないから彼は、うん。
吉田：いやあーゆーふうにね、そのプロっぽくないって言うんだったら、もうちょっとね、まともに
記者会見受けないとね、いけないんじゃないのかなと。ただこんどやる舞台というのは、「お道化」
で人がついてくるような舞台じゃないんで。
何をお客さんが見にきてるか、プロレスを見に来てるわけじゃないすから。真剣勝負を見にきてるんで、
その、舞台がやっぱ違いますよね。
小川：言っていいですか、格闘家で出るっていいなあって思うじゃないですか。
試合して帰ってくりゃいいんですもん。
喜ばすこともしなくていいし、勝てばいい、そうでしょ、格闘技ってのは。
でも、プロレスラーってのはやっぱり、それプラス、ね、喜ばせなきゃいけない、と。
http://saikyo0607.seesaa.net/article/10600090.html（引用元）
19 ：お前名無しだろ ：2009/12/10(木) 17:41:30 ID:KbT9jOKV0
（その２）
吉田：プライドの舞台ってのは真剣勝負ですし、そこの舞台に上がったら真剣勝負しなきゃいけないですし、
僕がハッスル行ったら、「お道化」もやんなきゃいけないですし、「アー」とか言って「Ｍ字開脚」とか
やんなきゃいけないんでしょ。おれは、それはやりたくないからやらない。
小川：確かに勝負は大事、俺もそう思う。
だけど、プロレスラーで出る以上はさらにお客さんとの勝負ってのが、一番だから。
さらに上だから次元がちがうんだよね、レベルが。うん、考えてる次元がね。
吉田：だから、昔からそういう違いがあり過ぎる、だめなんでしょうね。だから僕は格闘技向きでなんしょう。
吉田：（小川の）強さとか力とか、そういうのは僕は知ってるんで、力強いし、手足長いし、僕は柔道やろうとか
そうやって思ってないですし、柔道の舞台じゃないから。
【二人の遺恨について】
小川：（スポーツ紙を見ながら）次元がちっちゃいんだよ、これね、大晦日のみんなが見てる時に、何、確執だ
ドロドロってねえ、そりゃ確かに好きかもしれないけど、いっときのものじゃない、いや俺はプロレスラーとして出る
以上は、別にそんな確執なんてちっちゃなものはねえ・・・。
吉田：なんかねえ、それあふりすぎ（たぶん「あおりすぎ」のまちがいでしょう。）なんですよ、いろいろとね。
なんかいぬさるの仲が悪い、別にね、何とも思ってないのに、そうやって、ねえ。
小川：引きずってるっていうか、別にそういうのないよ、別に引きずるものも。俺別に恨まれることをしたのかもしんない、
もしかしたら。別にやってることわかんない、自分が正しいと思ってやってんだから。
良かれと思ってやってることを恨まれてるかもしんないけどね。
やっぱ、ほら、あるじゃない当時、なんでこんなことやんなきゃいけないんだよーとか。
↑ 自分は小川に寐てもらったのに、石井相手噛まされるのは嫌なんだってさ
吉田：プライドの舞台ってのは真剣勝負ですし、そこの舞台に上がったら真剣勝負しなきゃいけないですし、
僕がハッスル行ったら、「お道化」もやんなきゃいけないですし、「アー」とか言って「Ｍ字開脚」とか
やんなきゃいけないんでしょ。おれは、それはやりたくないからやらない。
小川：確かに勝負は大事、俺もそう思う。
だけど、プロレスラーで出る以上はさらにお客さんとの勝負ってのが、一番だから。
さらに上だから次元がちがうんだよね、レベルが。うん、考えてる次元がね。
吉田：だから、昔からそういう違いがあり過ぎる、だめなんでしょうね。だから僕は格闘技向きでなんしょう。
吉田：（小川の）強さとか力とか、そういうのは僕は知ってるんで、力強いし、手足長いし、僕は柔道やろうとか
そうやって思ってないですし、柔道の舞台じゃないから。
【二人の遺恨について】
小川：（スポーツ紙を見ながら）次元がちっちゃいんだよ、これね、大晦日のみんなが見てる時に、何、確執だ
ドロドロってねえ、そりゃ確かに好きかもしれないけど、いっときのものじゃない、いや俺はプロレスラーとして出る
以上は、別にそんな確執なんてちっちゃなものはねえ・・・。
吉田：なんかねえ、それあふりすぎ（たぶん「あおりすぎ」のまちがいでしょう。）なんですよ、いろいろとね。
なんかいぬさるの仲が悪い、別にね、何とも思ってないのに、そうやって、ねえ。
小川：引きずってるっていうか、別にそういうのないよ、別に引きずるものも。俺別に恨まれることをしたのかもしんない、
もしかしたら。別にやってることわかんない、自分が正しいと思ってやってんだから。
良かれと思ってやってることを恨まれてるかもしんないけどね。
やっぱ、ほら、あるじゃない当時、なんでこんなことやんなきゃいけないんだよーとか。
↑ 自分は小川に寐てもらったのに、石井相手噛まされるのは嫌なんだってさ
20 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 17:42:21 ID:5lDmRp5t0
>>4
うちの長女は８歳くらい（観戦歴２年くらい）
ですでに気が付いたよ。
どうせＨＧがＲＧを助けに乱入してくる違いないとか
展開を試合中に暴くようになった。
そういうのが続いたうちに
あれ？ゼウスがどうのいこうの言い出して
それだとどっちが勝つかわかってないと乱入が
成立しないじゃん。ってことはどっちが勝つか
わかってるんでは？と言いだした。
うちの長女は８歳くらい（観戦歴２年くらい）
ですでに気が付いたよ。
どうせＨＧがＲＧを助けに乱入してくる違いないとか
展開を試合中に暴くようになった。
そういうのが続いたうちに
あれ？ゼウスがどうのいこうの言い出して
それだとどっちが勝つかわかってないと乱入が
成立しないじゃん。ってことはどっちが勝つか
わかってるんでは？と言いだした。
小川の言ってる事って
ここにいる痴呆プヲタの言ってる事と
まんま一緒だな（失笑）
ここにいる痴呆プヲタの言ってる事と
まんま一緒だな（失笑）
22 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 18:01:41 ID:fpq30wqsO
小川はただプロレスラーとしてプロレスに誇りを持ってるだけだろｗ
23 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 18:03:49 ID:H+UhfTG+0
背が低くて弱くて闘わないプロレスラーに強さを求める人も金払う人もいないよ
24 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 18:12:00 ID:fpq30wqsO
プロレス自体が完全に旬が過ぎてるからな。
モーニング娘と同じだろ。
モー娘も完全に旬が過ぎた。
モー娘が2000年当時の人気を取り戻すことはもう不可能だろう。
どんなにメンバーを入れ替えようとどうしようもない。
完全に旬が過ぎている。
これは今のモー娘メンバーがダメだとか
昔のモー娘メンバーがカリスマ的だったとかの問題ではない。
モー娘自体が旬を過ぎている。
昔のモー娘はいろんな層のファンがいた。
今は旬が過ぎてキモいオタクしか残っていない。
プロレスもそれと全く同じ。
モーニング娘と同じだろ。
モー娘も完全に旬が過ぎた。
モー娘が2000年当時の人気を取り戻すことはもう不可能だろう。
どんなにメンバーを入れ替えようとどうしようもない。
完全に旬が過ぎている。
これは今のモー娘メンバーがダメだとか
昔のモー娘メンバーがカリスマ的だったとかの問題ではない。
モー娘自体が旬を過ぎている。
昔のモー娘はいろんな層のファンがいた。
今は旬が過ぎてキモいオタクしか残っていない。
プロレスもそれと全く同じ。
25 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 18:18:57 ID:H+UhfTG+0
「レスラーは俺たちのために体を張っているんだ！」「今のレスラーは命を削っている」
こんな気色悪いファンばっかり。
こんな気色悪いファンばっかり。
27 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 18:24:04 ID:H+UhfTG+0
「角度も高さもない技は説得力不足」発言には心底呆れた。
28 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 18:35:27 ID:WoqJftyfO
子供の視線って、面白いね。うちでも小５長男と新日見てるが、石井とマホンがひいきで、何でよりによってそんなフリーキーなレスラーを、と聞いたら、奴らのジョバーぶりがカッコいい、とのこと
体格がなあ。
大型レスラーが減ったのが寂しい。
身体能力も、ベースもやっぱり低下傾向。
人材の求心力も格段に落ちた。
大型レスラーが減ったのが寂しい。
身体能力も、ベースもやっぱり低下傾向。
人材の求心力も格段に落ちた。
30 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 18:37:54 ID:caDbISRSO
31 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 18:41:11 ID:fpq30wqsO
普段プロレス見ない格闘技ヲタには
真面目にプロレスやってるレスラーより
ミノワマンのほうがかっこいいプロレスラーとして認識されてるよ。
ミノワマンなんて本当はプロレスやったことないのにね。
あと柴田なんかも格ヲタにも狂犬レスラーとして認識されてるな。
この二人は総合のリングにプロレスのパンツ履いて上がる異色キャラだしね。
まぁどっちも体は小さいけどね。
真面目にプロレスやってるレスラーより
ミノワマンのほうがかっこいいプロレスラーとして認識されてるよ。
ミノワマンなんて本当はプロレスやったことないのにね。
あと柴田なんかも格ヲタにも狂犬レスラーとして認識されてるな。
この二人は総合のリングにプロレスのパンツ履いて上がる異色キャラだしね。
まぁどっちも体は小さいけどね。
ただ単に挌闘家くずれのミノワと柴田しか知らないから、ｶｯｺｲｲとか言ってるだけだろう
しかし、プロレスと格闘技をいちいち比較しないと気が済まない人達がいるようだな
まあ、頑張ってくれや
しかし、プロレスと格闘技をいちいち比較しないと気が済まない人達がいるようだな
まあ、頑張ってくれや
ちょっと前には総合で活躍できる選手が多かったのにね。
小川や藤田のような恵まれた体を持ちながら大晦日に撒布に負けた高山が不憫でならない。
小川や藤田のような恵まれた体を持ちながら大晦日に撒布に負けた高山が不憫でならない。
34 ：お前名無しだろ ：2009/12/10(木) 21:20:18 ID:KbT9jOKV0
35 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 21:30:28 ID:cfBLgv0GO
高山あたりからプロレスラーは派手に負けて盛り上げる役になった
北尾とテンタの試合の意味がわからないんだけど
37 ：お前名無しだろ ：2009/12/10(木) 22:18:44 ID:qjt3CrMB0
テンタが、プロとして成すべきことを成さなかった（ケッフェイ破り）をしたので「八百長野郎」と罵られた
「八百長」って言葉が悪かったのかな
このスレでもキチガイみたいに反応する奴がいるし
プロレス業界はホント「八百長」って言葉に弱いね（笑）
このスレでもキチガイみたいに反応する奴がいるし
プロレス業界はホント「八百長」って言葉に弱いね（笑）
39 ：お前名無しだろ ：2009/12/10(木) 22:50:26 ID:qjt3CrMB0
>>37 ルール守れとかプロレスしろならわかるんだけど八百長野郎の意味がわからない
ほらｗ
「八百長」ってかいただけでアホが寄ってくる寄ってくるｗｗｗ
「八百長」ってかいただけでアホが寄ってくる寄ってくるｗｗｗ
42 ：お前名無しだろ ：2009/12/10(木) 23:25:15 ID:qjt3CrMB0
誰かwikiで八百長を調べてコピペしてくれ
>>37
そうなの？
追放されたのは北尾なんだから、北尾が相撲時代の格下に負けるのが許せなくて
カタい事をしたって話を信じてたわ。
で、悔し紛れに「八百長野郎」と。
関係ないけど、俺が面白いと思った異説があって
「八百長野郎」というのはその試合の事じゃなくて相撲時代の事を言ったんじゃないかという説。
プロレスに八百長もクソもない（北尾もテンタも八百長しかしてない）事を考えると
それもあるかもなと思っていた。
そうなの？
追放されたのは北尾なんだから、北尾が相撲時代の格下に負けるのが許せなくて
カタい事をしたって話を信じてたわ。
で、悔し紛れに「八百長野郎」と。
関係ないけど、俺が面白いと思った異説があって
「八百長野郎」というのはその試合の事じゃなくて相撲時代の事を言ったんじゃないかという説。
プロレスに八百長もクソもない（北尾もテンタも八百長しかしてない）事を考えると
それもあるかもなと思っていた。
何度も見た賭博の対象がどうのってコピペが貼られる…コピペはもう飽きた
意味がわからなければ自分で調べればいいのにねｗ
>>37 逆
その前からちゃんとプロレスをしない(セール、バンプ等)・
礼儀をわきまえない北尾に対し日本人外人問わず不満の声はあった
さらに極一部の日本人レスラーが北尾を悪い方向に煽っていたため
(ガチでやったら横綱が一番強いからクシャクシャにしてやれ、など)
この試合開始時から思いきり不穏。テンタ側から見たら防戦しただけ。
>>44
北尾の「八百長野郎」発言はプロレスラー全体にぶつけたもの。
この試合自体、多少のセールはあるものの当然ブックは北尾の勝ち。
「俺のガチにかかってこれないお前は八百長(＝プロレス)野郎だ！」
なのでファン、会社、マスコミよりもレスラー側が即座に拒否反応を示した。
その前からちゃんとプロレスをしない(セール、バンプ等)・
礼儀をわきまえない北尾に対し日本人外人問わず不満の声はあった
さらに極一部の日本人レスラーが北尾を悪い方向に煽っていたため
(ガチでやったら横綱が一番強いからクシャクシャにしてやれ、など)
この試合開始時から思いきり不穏。テンタ側から見たら防戦しただけ。
>>44
北尾の「八百長野郎」発言はプロレスラー全体にぶつけたもの。
この試合自体、多少のセールはあるものの当然ブックは北尾の勝ち。
「俺のガチにかかってこれないお前は八百長(＝プロレス)野郎だ！」
なのでファン、会社、マスコミよりもレスラー側が即座に拒否反応を示した。
セールだのケーフェイだのクソみたいな専門用語はどーでもいい
一般人にそんな言葉は通用しない
「ケツ決め＝八百長」or「寝たまま相手がコーナーに登るのを待つ＝八百長」
これ以外に分かりやすく一般人にプロレスは八百長を説明できるか？
一般人にそんな言葉は通用しない
「ケツ決め＝八百長」or「寝たまま相手がコーナーに登るのを待つ＝八百長」
これ以外に分かりやすく一般人にプロレスは八百長を説明できるか？
仮面ライダーは八百長とか水戸黄門は八百長とか新劇は八百長とか聞くのと同レベルだなｗ
>>47
よく思い付きをそこまで断言出来るな
よく思い付きをそこまで断言出来るな
51 ：お前名無しだろ ：2009/12/11(金) 07:40:27 ID:f5UYrVGg0
52 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 07:47:30 ID:Qltd6Sj0O
>>48
プロレスなんて元々は子供やバカ相手のモンキービジネスなんだから
それを認めた上で｢それでも俺はプロレスが好きだ｣ってアピールすればいいのに
自分はバカじゃない！バカだと思われたくない！って感情が先に立っちゃう奴が必死で屁理屈こいて理論武装するんだよね
もう頭の中が自己愛でいっぱいだから｢プロレスって八百長なの？｣って質問受けても
｢ボクは知ってたモン！お前は知らなかったの？プーッ｣なんて答えになってない答えしか返せないわけ(笑)
それで最後は結局コピペ荒らしかハンドルやID変えての自作自演でしょ？
バカそのものだよな、>>51は
プロレスは当然八百長
まともな脳味噌の持ち主なら、無理なく導き出される解答だわな
涙目でアップアップになってるキチガイだけが理解できない簡単な事実(笑)
プロレスなんて元々は子供やバカ相手のモンキービジネスなんだから
それを認めた上で｢それでも俺はプロレスが好きだ｣ってアピールすればいいのに
自分はバカじゃない！バカだと思われたくない！って感情が先に立っちゃう奴が必死で屁理屈こいて理論武装するんだよね
もう頭の中が自己愛でいっぱいだから｢プロレスって八百長なの？｣って質問受けても
｢ボクは知ってたモン！お前は知らなかったの？プーッ｣なんて答えになってない答えしか返せないわけ(笑)
それで最後は結局コピペ荒らしかハンドルやID変えての自作自演でしょ？
バカそのものだよな、>>51は
プロレスは当然八百長
まともな脳味噌の持ち主なら、無理なく導き出される解答だわな
涙目でアップアップになってるキチガイだけが理解できない簡単な事実(笑)
53 ：お前名無しだろ ：2009/12/11(金) 07:57:25 ID:f5UYrVGg0
バカそのものだよな、>>52は迄、読んだ長文乙
54 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 08:10:28 ID:Qltd6Sj0O
おっと最後まで読んでいないと言いながら歯軋りが鳴り止まないアホが一匹～(爆笑)
プロレス＝八百長が気に入らないならショーでもケツ決めでも構わない。
プロレスは八百長ではないと厳密に定義したところで、
ゆえにプロレス＝ガチという証明にはならない。
プロレスは八百長ではないと厳密に定義したところで、
ゆえにプロレス＝ガチという証明にはならない。
アメリカはWWEやUFCは民法局じゃなくてケーブル局でやってるんだよね？
日本でもCSならプロレスや格闘技を視れるが、アメリカに比べたらCSの
普及率がまだまだだからねぇ。その普及を待つよりもネットで試合のさわり
を見せて会場に誘う方がいいと思う。ここに行けば各団体の興行予定と紹介動画が
常に見れるコミュニティ。ぴあとかと連動してそのままチケットが買える。
日本でもCSならプロレスや格闘技を視れるが、アメリカに比べたらCSの
普及率がまだまだだからねぇ。その普及を待つよりもネットで試合のさわり
を見せて会場に誘う方がいいと思う。ここに行けば各団体の興行予定と紹介動画が
常に見れるコミュニティ。ぴあとかと連動してそのままチケットが買える。
57 ：お前名無しだろ ：2009/12/11(金) 08:48:18 ID:ZOkNBcHV0
>>55
プロレスは、ケツ決めアリ・出来試合の格闘演劇（ショー）であることは異論のないところｗ
ただし、台本どおりの単なる演劇であって「八百長」では無いでしょｗ
試合をする前から勝つ人と負ける人が決まってるのにどうやって「八百長｝が出来るの？
「八百長」と言うレッテルを貼るのであれば、真剣勝負を売り物にしている「格闘技興行」こそを
糾弾するのがスジだろｗ
プロレスは、ケツ決めアリ・出来試合の格闘演劇（ショー）であることは異論のないところｗ
ただし、台本どおりの単なる演劇であって「八百長」では無いでしょｗ
試合をする前から勝つ人と負ける人が決まってるのにどうやって「八百長｝が出来るの？
「八百長」と言うレッテルを貼るのであれば、真剣勝負を売り物にしている「格闘技興行」こそを
糾弾するのがスジだろｗ
58 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 08:49:57 ID:D/N321AH0
59 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 08:57:08 ID:Qltd6Sj0O
>>57
そういう言葉の定義は俺にとっては些末。プロレス＝ショーでええやん。
そういう言葉の定義は俺にとっては些末。プロレス＝ショーでええやん。
61 ：お前名無しだろ ：2009/12/11(金) 09:05:33 ID:DU4Wolqi0
プロレス＝ショーでOK
>>56
確かに今の環境を考えたら、それがベストかもしれませんね。
ＴＶ放送に比べたらお金をかけずに色々な事が出来るわけで、
例えばレスラー同士が公開チャットをやって、そのまま紛糾し試合につながる
アングルとか、２ｃｈの争いをそのままプロレスのアングルに持ち込むような
新しい形のプロレスが出来るかもしれません。
確かに今の環境を考えたら、それがベストかもしれませんね。
ＴＶ放送に比べたらお金をかけずに色々な事が出来るわけで、
例えばレスラー同士が公開チャットをやって、そのまま紛糾し試合につながる
アングルとか、２ｃｈの争いをそのままプロレスのアングルに持ち込むような
新しい形のプロレスが出来るかもしれません。
64 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 09:32:48 ID:uVg4+eReO
65 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 09:39:04 ID:y1HIFbPpO
個人的にプロレスはショー、エンタメの部類だと思うけど、細かく○×つさせてもらえば
格闘技○(レスリングが基本で発展)
競技×(真剣に勝ち負けを競っていない)
スポーツ○(この言葉自体実は体動かしてればOKぐらいの広い寛容がある)
八百長×(競技じゃないし勝者に金も動かない。)
格闘技○(レスリングが基本で発展)
競技×(真剣に勝ち負けを競っていない)
スポーツ○(この言葉自体実は体動かしてればOKぐらいの広い寛容がある)
八百長×(競技じゃないし勝者に金も動かない。)
そこが常人と違うところだね
カミングアウトをしていない。
↓
現状はスポーツとして扱われている。
↓
スポーツでケツを決め有りの試合をすれば八百長
↓
現状はスポーツとして扱われている。
↓
スポーツでケツを決め有りの試合をすれば八百長
>>62
ネットやCSの弱点は情報を積極的に取りに来た人にしか届きづらい点だよね。
まあこれはどの業界にも言えるけど。
その点、別に見たくなくてもとりあえずつけておく地上波は強い。
そういう人も減ってるか。
基本的にはプロレス総合サイトは賛成だけど。
ネットやCSの弱点は情報を積極的に取りに来た人にしか届きづらい点だよね。
まあこれはどの業界にも言えるけど。
その点、別に見たくなくてもとりあえずつけておく地上波は強い。
そういう人も減ってるか。
基本的にはプロレス総合サイトは賛成だけど。
>>68
＞ ネットやCSの弱点は情報を積極的に取りに来た人にしか届きづらい点だよね。
確かに。民法はこれからも入り込めても精々深夜だと思う。
思いっきり子供向けなのを作れば朝や夕方もありえるかね？
ボクシングがたまにゴールデンやるように注目な事があればたまーに
ゴールデンもあり得るかもしれない。タレントからめたり。
でも視聴率が低ければ継続は厳しいだろうね。
＞ ネットやCSの弱点は情報を積極的に取りに来た人にしか届きづらい点だよね。
確かに。民法はこれからも入り込めても精々深夜だと思う。
思いっきり子供向けなのを作れば朝や夕方もありえるかね？
ボクシングがたまにゴールデンやるように注目な事があればたまーに
ゴールデンもあり得るかもしれない。タレントからめたり。
でも視聴率が低ければ継続は厳しいだろうね。
71 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 10:33:07 ID:Qltd6Sj0O
まだ金が動いてないから八百長じゃないなんて程度の認識の奴がいるのか
http://oshiete.sponichi.co.jp/qa5094757.html
うすらみっともないおまえ等のお友達が必死でエンタメ(笑)語ってるよ
見る方の感性の問題なんだって(笑)
見苦しいから巣から出るなよ
http://oshiete.sponichi.co.jp/qa5094757.html
うすらみっともないおまえ等のお友達が必死でエンタメ(笑)語ってるよ
見る方の感性の問題なんだって(笑)
見苦しいから巣から出るなよ
72 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 10:34:59 ID:Qltd6Sj0O
>>70
肝心のプロレス団体が格闘技団体に見られる事に未練タラタラなんだよな(笑)
肝心のプロレス団体が格闘技団体に見られる事に未練タラタラなんだよな(笑)
>>69
> 思いっきり子供向け
そういえば、誰にも知られずにプロレスが子供に届けられてるのを
この前たまたま発見した。
テレ東？夕方6:30からピラメキーノっていうはんにゃとかがやってる子供番組があるんだけど
その中にゆるきゃら同士が戦うコーナーがあって
これが概念とかそういうんじゃなく、本当の意味でプロレスだった。
毎回チャンピオンにチャレンジャーが挑戦するという流れで
リング上でサソリ固めやラリアートが炸裂する完全なケツ決めショー。
どのくらい人気あるか知らないけど、これによって
プロレスの見方を理解した子供が育ってくれたら最高だと思った。
> 思いっきり子供向け
そういえば、誰にも知られずにプロレスが子供に届けられてるのを
この前たまたま発見した。
テレ東？夕方6:30からピラメキーノっていうはんにゃとかがやってる子供番組があるんだけど
その中にゆるきゃら同士が戦うコーナーがあって
これが概念とかそういうんじゃなく、本当の意味でプロレスだった。
毎回チャンピオンにチャレンジャーが挑戦するという流れで
リング上でサソリ固めやラリアートが炸裂する完全なケツ決めショー。
どのくらい人気あるか知らないけど、これによって
プロレスの見方を理解した子供が育ってくれたら最高だと思った。
プロレスが八百長ってこのスレで騒いでるヤツはいったい何が目的なんだろうかね
やっぱカミングアウトなの？
やっぱカミングアウトなの？
今のプロレス業界にカミングアウトを迫る連中って
永田さんに格闘技へのリベンジ戦をやれっていう連中と似てると思う
弱いところを突くっていうか、まあつけこまれる側にも問題があるんだけどね
永田さんに格闘技へのリベンジ戦をやれっていう連中と似てると思う
弱いところを突くっていうか、まあつけこまれる側にも問題があるんだけどね
78 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 11:42:36 ID:HiCdFMM90
つけこまれないようにスポーツらしく公式ルールをきちんと制定すべき
俺はルールとかライセンスとかよりも団体ごとに格付けしたほうが
良いと思う。
設立年数や集客、人気レスラーの比率などを考慮してそれぞれを格付けしたほうが
観戦の判断にはなると思う。
格付けすらされない団体は公式にはプロレス団体とは認められないわけでそうなりゃ
素人に気が生えたような連中の団体をプロレスとは言えなくなるし。
良いと思う。
設立年数や集客、人気レスラーの比率などを考慮してそれぞれを格付けしたほうが
観戦の判断にはなると思う。
格付けすらされない団体は公式にはプロレス団体とは認められないわけでそうなりゃ
素人に気が生えたような連中の団体をプロレスとは言えなくなるし。
80 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 11:54:16 ID:WXJ9W9yHO
格付け、面白いし、前向きに検討すべき案だが、誰がやる？コミッションか、記者団体か、ファン投票反映か。
誰かケツ持ちしてくんないかな？他力本願じゃダメか。
誰かケツ持ちしてくんないかな？他力本願じゃダメか。
ライセンス制って問題になるのは例えば大日本なんかベストバウト貰っちゃってるし
ドラゲも相変わらずメジャーと言われてる団体より観客は入ってる。
そういう状況で新日やノアや全日がライセンス発行っていってそれが世間的に
説得力を持ちうるかどうか？そこが問題だよね。
それに世間的にはデスマッチやルチャのほうが見た目的に凄いことやってるって
思われそうだし。そうなるとライセンスなんか何の意味もなくなる。
それだったら格付けのほうが問題は少ない。
ドラゲも相変わらずメジャーと言われてる団体より観客は入ってる。
そういう状況で新日やノアや全日がライセンス発行っていってそれが世間的に
説得力を持ちうるかどうか？そこが問題だよね。
それに世間的にはデスマッチやルチャのほうが見た目的に凄いことやってるって
思われそうだし。そうなるとライセンスなんか何の意味もなくなる。
それだったら格付けのほうが問題は少ない。
82 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 12:15:50 ID:HiCdFMM90
東京スポーツに記事が掲載されたって意味が無い。
朝日新聞や読売新聞のスポーツ欄に記事が掲載されるぐらいにならないと駄目。
プロレスの記事が一般紙に出るといえば社会面の下の方にちっこく
＂プロレスラー恐喝で逮捕”とか＂プロレスラー窃盗で逮捕”とかばっかり。
これでは世間様に対して認めてはもらえない。
朝日新聞や読売新聞のスポーツ欄に記事が掲載されるぐらいにならないと駄目。
プロレスの記事が一般紙に出るといえば社会面の下の方にちっこく
＂プロレスラー恐喝で逮捕”とか＂プロレスラー窃盗で逮捕”とかばっかり。
これでは世間様に対して認めてはもらえない。
アメトークでまたプロレスやるんだろ？楽しみだぜ
85 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 12:46:26 ID:fLdn8aGo0
プロレスやってるバカ、それを報道するバカ、それを見るバカ
この業界はバカで成り立ってる
だがそれがいい
この業界はバカで成り立ってる
だがそれがいい
86 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 13:06:46 ID:9u7h8pi7O
87 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 13:12:25 ID:0rUtPJ1LO
ハッスルとかは分かりやすくて一般人が見ても面白かったと思うんだけどね。
ハッスルは日本のプロレスなのにストロングスタイルじゃなかったしね。
まぁかなりＷＷＥのマネしてるところはあったけど。
空中モトヤチョップとか話題になってニュースにもなってたくらいだしね。
ハッスルは日本のプロレスなのにストロングスタイルじゃなかったしね。
まぁかなりＷＷＥのマネしてるところはあったけど。
空中モトヤチョップとか話題になってニュースにもなってたくらいだしね。
>>87
ハッスルはチャンスだったんだから、
もっと業界全体でバックアップすれば良かったのにね。
それはハッスル側にも言える事で、いたずらに敵対せず
やろうとしてる事を他団体にも相談すれば良かった。
お互いに利用しあえれば、もっと違う結果が出たと思う。
ハッスルはチャンスだったんだから、
もっと業界全体でバックアップすれば良かったのにね。
それはハッスル側にも言える事で、いたずらに敵対せず
やろうとしてる事を他団体にも相談すれば良かった。
お互いに利用しあえれば、もっと違う結果が出たと思う。
89 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 13:32:37 ID:HiCdFMM90
和泉モトヤが交通事故を起こした事件で
フジテレビは
「狂言師でプロレスラーの和泉モトヤさんが交通事故を起こしました」と
ニュースで言っていた
フジテレビは
「狂言師でプロレスラーの和泉モトヤさんが交通事故を起こしました」と
ニュースで言っていた
ハッスルは他団体と喧嘩してたわけじゃないと思うよ。
新日とも交流はあったし全日やノアも選手が上がったりしてたわけで
いたずらに敵対ってのもある意味じゃ通達済みでしょ？
こういう感じでいじりますよ、って。
個人的には利用しあってもあの結果だったんだと思う。
やっぱりこういう言い方はしたくないが日本とアメリカの文化の違いかな？と。
新日とも交流はあったし全日やノアも選手が上がったりしてたわけで
いたずらに敵対ってのもある意味じゃ通達済みでしょ？
こういう感じでいじりますよ、って。
個人的には利用しあってもあの結果だったんだと思う。
やっぱりこういう言い方はしたくないが日本とアメリカの文化の違いかな？と。
91 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 13:57:57 ID:0rUtPJ1LO
アメリカはプロレスを完全にショーとして見るからね。
日本人はそれができていない。
日本の客は演劇の舞台を見て八百長だと喚いているようなもの。
日本の観客のレベルは低い。
プロレスを見てるやつはバカだというやつがいるが逆にそいつこそがバカ。
観客として低レベル。
日本の客がアメリカのレベルに達するのに少なくともあと10年はかかるだろうな。
日本人はそれができていない。
日本の客は演劇の舞台を見て八百長だと喚いているようなもの。
日本の観客のレベルは低い。
プロレスを見てるやつはバカだというやつがいるが逆にそいつこそがバカ。
観客として低レベル。
日本の客がアメリカのレベルに達するのに少なくともあと10年はかかるだろうな。
92 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 14:30:18 ID:uVg4+eReO
>>91
ドラクエじゃあるまいし客にレベルなんてあるもんか
日米の客の違いは、プロレス観の違いによるものか環境の違いによるものか分からないだろ
いくら気に入らない奴に人格攻撃をして貶めても、
ロマンポルノみたいにバカにされて嫌われるだけで、誰も賛同してくれないぞ
ドラクエじゃあるまいし客にレベルなんてあるもんか
日米の客の違いは、プロレス観の違いによるものか環境の違いによるものか分からないだろ
いくら気に入らない奴に人格攻撃をして貶めても、
ロマンポルノみたいにバカにされて嫌われるだけで、誰も賛同してくれないぞ
93 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 14:32:20 ID:IzOX371D0
今の状況じゃ40代が引退したらおしまいだ
あと２０年ももたない
このままいっかいリセットした方がいい
あと２０年ももたない
このままいっかいリセットした方がいい
94 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 14:49:00 ID:0rUtPJ1LO
>>92
アメリカにはＵＦＣだってあるんだぜ？
総合格闘技なんて日本より遥かに盛り上がってるよ。
それでもアメリカではＷＷＥも確実な人気がある。
日本の客は極端なんだよ。
日本人はPRIDEのおかげで総合格闘技などのリアルファイトを見る目はついだが
プロレスをショーとして見る感覚が完全に死んでる。
日本は総合格闘技も下火になってきて総合のレベルも落ちてきてるのに
さらにプロレスを見る客のレベルまで低い。
アメリカは総合格闘技もプロレスも盛り上がってるよ。
アメリカにはＵＦＣだってあるんだぜ？
総合格闘技なんて日本より遥かに盛り上がってるよ。
それでもアメリカではＷＷＥも確実な人気がある。
日本の客は極端なんだよ。
日本人はPRIDEのおかげで総合格闘技などのリアルファイトを見る目はついだが
プロレスをショーとして見る感覚が完全に死んでる。
日本は総合格闘技も下火になってきて総合のレベルも落ちてきてるのに
さらにプロレスを見る客のレベルまで低い。
アメリカは総合格闘技もプロレスも盛り上がってるよ。
95 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:01:20 ID:4mcHQSWuO
アメリカ大好きまで読んだ
96 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:02:24 ID:p5hGQfnaO
「ショーとして観ない観客が悪い！」
もしもプロレス界がこんな考え方だとしたら盗人猛々しい
もしもプロレス界がこんな考え方だとしたら盗人猛々しい
97 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:04:35 ID:4mcHQSWuO
WWEってプロレスのことプロレスってもう呼んでないの？
98 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:14:30 ID:0rUtPJ1LO
ハッスルはファイティングオペラって言ってたが
確かファイティングオペラって言葉を最初に使ったのはＷＷＥじゃなかったっけ？
ハッスルはかなりＷＷＥを意識してたよ。
でもそのハッスルでも日本ではコケたからな。
確かファイティングオペラって言葉を最初に使ったのはＷＷＥじゃなかったっけ？
ハッスルはかなりＷＷＥを意識してたよ。
でもそのハッスルでも日本ではコケたからな。
99 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:19:15 ID:2ftiK+f90
>>94
＞日本人はPRIDEのおかげで総合格闘技などのリアルファイトを見る目はついだが
PRIDEのおかげでついていません
＞プロレスをショーとして見る感覚が完全に死んでる。
皆、ショーとして見てます
＞日本は総合格闘技も下火になってきて総合のレベルも落ちてきてるのに
下火ですがレベルは上がってます
＞さらにプロレスを見る客のレベルまで低い。
客にレベルなんてありません
＞アメリカは総合格闘技もプロレスも盛り上がってるよ。
だから何？結論を書いて下さい
0点ですね、書き直してください
＞日本人はPRIDEのおかげで総合格闘技などのリアルファイトを見る目はついだが
PRIDEのおかげでついていません
＞プロレスをショーとして見る感覚が完全に死んでる。
皆、ショーとして見てます
＞日本は総合格闘技も下火になってきて総合のレベルも落ちてきてるのに
下火ですがレベルは上がってます
＞さらにプロレスを見る客のレベルまで低い。
客にレベルなんてありません
＞アメリカは総合格闘技もプロレスも盛り上がってるよ。
だから何？結論を書いて下さい
0点ですね、書き直してください
100 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:19:32 ID:4mcHQSWuO
どっかのスレでハッスルはエンタメをおふざけと勘違いしたからダメとか書いてあったような気がしたけど。
プロレスをショーとして見るとかなりハードルあがるわな。
八百長を真剣勝負として見る方がはるかにハードルが低くて楽しめる。
プロレスをショーとして見るとかなりハードルあがるわな。
八百長を真剣勝負として見る方がはるかにハードルが低くて楽しめる。
101 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:25:15 ID:0rUtPJ1LO
>>99
日本人全員の観客的レベルが低いってわけじゃないぞ？
総合格闘技好きなやつでプロレス好きなやつも当然いるし。
でも総合が好きなやつでプロレスをバカにするやつがいるのも事実。
プロレスは八百長だろと言ってる時点で格闘技とプロレスの分離ができていない。
日本にもまともな観客は確実にいる。
つまりプロレスをバカにしている格ヲタこそバカな観客日本代表だということだよ。
日本人全員の観客的レベルが低いってわけじゃないぞ？
総合格闘技好きなやつでプロレス好きなやつも当然いるし。
でも総合が好きなやつでプロレスをバカにするやつがいるのも事実。
プロレスは八百長だろと言ってる時点で格闘技とプロレスの分離ができていない。
日本にもまともな観客は確実にいる。
つまりプロレスをバカにしている格ヲタこそバカな観客日本代表だということだよ。
102 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:29:25 ID:4mcHQSWuO
そもそもプロレスって衰退してるの？エンタメが少ない時代に異常に盛り上がってただけで、今はそれなりに落ち着いてるだけじゃないの？
劇団四季や宝塚とワハハ本舗とでは客の見方が違うしな
かといってワハハが手を抜いてやってるかというと
それは違うし、それこそ練習量的にはそうとうやってる
ハッスルがダメだったのは表面上だけそれっぽい事をやれば
受けるだろうと客をなめてた点だな
それこそ入念なリハーサルや各レスラーにアクター訓練を徹底的にやらせ
発声から演技まで出来るようにしてようやく初めて舞台が成立するのに
それをやらずに素人に毛がはえた程度のを続けてキタ結果がこれだろうね
かといってワハハが手を抜いてやってるかというと
それは違うし、それこそ練習量的にはそうとうやってる
ハッスルがダメだったのは表面上だけそれっぽい事をやれば
受けるだろうと客をなめてた点だな
それこそ入念なリハーサルや各レスラーにアクター訓練を徹底的にやらせ
発声から演技まで出来るようにしてようやく初めて舞台が成立するのに
それをやらずに素人に毛がはえた程度のを続けてキタ結果がこれだろうね
日本のプロレスは種類が多くてファンが細分化
105 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:41:27 ID:4mcHQSWuO
いろんな種類や価値観があってそれがぶつかりあってる事自体、楽しみの一つと俺は感じる。
106 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:52:27 ID:0rUtPJ1LO
確かにハッスルはＷＷＥと比べたらレベル低かったよな。
でもストロングスタイルを止めたこと、タレントをリングに上げたこと
女子プロレスラーも参加したことは日本のプロレス界にとって大きな躍進になったと思う。
日本にあったプロレスのお堅いルールをぶち壊してくれた。
でもその後が次に繋がりそうもないという…
ハッスルの流れをくむ新団体とかできないかな。
そうすればだんだんレベルも上がっていくのに。
でもストロングスタイルを止めたこと、タレントをリングに上げたこと
女子プロレスラーも参加したことは日本のプロレス界にとって大きな躍進になったと思う。
日本にあったプロレスのお堅いルールをぶち壊してくれた。
でもその後が次に繋がりそうもないという…
ハッスルの流れをくむ新団体とかできないかな。
そうすればだんだんレベルも上がっていくのに。
アメリカだってWWEやプロレスを観ている人間はレベルの低い馬鹿だって
思われているんじゃないですかね。子供とブルーカラーの見る物みたいな扱い。
フットボール選手がお祭りに参加する感じで観戦している事はあっても
一流のセレブは観に来ていないでしょ。UFCやボクシングにはいるけど。
マーケットがやたら大きいので繁栄していますが、基本的にはアメリカでも
プロレスの扱いはサブカルなんですよ。
で、馬鹿だからどうしたっていう事なんですよ。他人から馬鹿にされようが
好きなものは好きって言うのがプヲタなんです。
プヲタは勝ち馬や流行モノにだけ乗っかる薄っぺらい人とは違うんですよ。
思われているんじゃないですかね。子供とブルーカラーの見る物みたいな扱い。
フットボール選手がお祭りに参加する感じで観戦している事はあっても
一流のセレブは観に来ていないでしょ。UFCやボクシングにはいるけど。
マーケットがやたら大きいので繁栄していますが、基本的にはアメリカでも
プロレスの扱いはサブカルなんですよ。
で、馬鹿だからどうしたっていう事なんですよ。他人から馬鹿にされようが
好きなものは好きって言うのがプヲタなんです。
プヲタは勝ち馬や流行モノにだけ乗っかる薄っぺらい人とは違うんですよ。
108 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 16:00:41 ID:4mcHQSWuO
いくらタレントと言っても運動素人がメインとかは嫌じゃない？
スポーツエンターテイメントとしてはレスラーであるスーパースターが主であってほしいね。
スポーツエンターテイメントとしてはレスラーであるスーパースターが主であってほしいね。
>>106
それこそFMWや冬樹がやってたトコもやってたしな
今更その程度の事で既存のプロレスを破壊するとかいわれても
は？って程度に思ってた奴の方が多かった
ハッスルの本気度があまりにも見えなかった
学芸会レベルから抜け出せなかった＞その気もなかった
ってのが根本的にダメだった原因だろうし
大口叩いてた割にそれほどインパクトも後に残るモノも残せなかった
ってのがハッスルの本当の姿だろ
それこそFMWや冬樹がやってたトコもやってたしな
今更その程度の事で既存のプロレスを破壊するとかいわれても
は？って程度に思ってた奴の方が多かった
ハッスルの本気度があまりにも見えなかった
学芸会レベルから抜け出せなかった＞その気もなかった
ってのが根本的にダメだった原因だろうし
大口叩いてた割にそれほどインパクトも後に残るモノも残せなかった
ってのがハッスルの本当の姿だろ
111 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 16:16:24 ID:0rUtPJ1LO
まぁ小川直也のPRIDEＧＰ参戦と平行した流れだったりして
有名になった部分もあるよね。
PRIDEＧＰでハッスルポーズ何回もしてたしね。
有名になった部分もあるよね。
PRIDEＧＰでハッスルポーズ何回もしてたしね。
小川もほんとレスラーとして駄目な奴だったね
身体能力やネームバリュー的には超一流で期待されたのに
どこも根付く事が出来なかったし
小川の為に立ち上げたハッスルからも追い出されて
やっぱ中途半端な海外信仰でやらせちまうと駄目なんだなって事だね
かといって今更IGFでそんなスタイルでやってもな
身体能力やネームバリュー的には超一流で期待されたのに
どこも根付く事が出来なかったし
小川の為に立ち上げたハッスルからも追い出されて
やっぱ中途半端な海外信仰でやらせちまうと駄目なんだなって事だね
かといって今更IGFでそんなスタイルでやってもな
>>107
最後の一行が余計だけど、基本は同意。
このスレではよく「世間」だの「市民権」だの
「馬鹿にされてる」だのといった言葉が出てくるけど
気にし過ぎだよね。これも猪木の呪いだよ。
まあ確かにプロレスラーにはもうちょっといい思いをしてもらいたいけどさ。
今後は何人かに１人は確実にいるプオタ予備軍にいかに届けて
いかに好きになって貰えるかだと思う。
「世間」なんて曖昧に巨大なものを相手にする必要は無い。
最後の一行が余計だけど、基本は同意。
このスレではよく「世間」だの「市民権」だの
「馬鹿にされてる」だのといった言葉が出てくるけど
気にし過ぎだよね。これも猪木の呪いだよ。
まあ確かにプロレスラーにはもうちょっといい思いをしてもらいたいけどさ。
今後は何人かに１人は確実にいるプオタ予備軍にいかに届けて
いかに好きになって貰えるかだと思う。
「世間」なんて曖昧に巨大なものを相手にする必要は無い。
114 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 16:26:57 ID:uVg4+eReO
115 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 16:27:05 ID:2ftiK+f90
既存のプロレス破壊って言うなら
40オーバーのオッサンは実力落ちているから負け役で
こっちの若くてプロレスも上手い子がエースねくらいして欲しかった
まぁそんなの居なかっただろと言われたらその通りで
居ないからこそ総統やインリン様や芸能人連れて来たんだろうけど
40オーバーのオッサンは実力落ちているから負け役で
こっちの若くてプロレスも上手い子がエースねくらいして欲しかった
まぁそんなの居なかっただろと言われたらその通りで
居ないからこそ総統やインリン様や芸能人連れて来たんだろうけど
＞40オーバーのオッサンは実力落ちているから負け役で
＞こっちの若くてプロレスも上手い子がエースねくらいして欲しかった
結局、ハッスルってのは既存のプロレスのおちゃらけ度を増やしただけで
やってる事は既存のプロレスと何も変わりなかった。
結局あの山口って人も、「プロレス村の中の人」だったって事。
＞こっちの若くてプロレスも上手い子がエースねくらいして欲しかった
結局、ハッスルってのは既存のプロレスのおちゃらけ度を増やしただけで
やってる事は既存のプロレスと何も変わりなかった。
結局あの山口って人も、「プロレス村の中の人」だったって事。
＞まぁそんなの居なかっただろと言われたらその通りで
もう、それを言ってしまったら何も出来ない。
はなからスターを作る気概を放棄してるだけ。
もう、それを言ってしまったら何も出来ない。
はなからスターを作る気概を放棄してるだけ。
118 ：お前名無しだろ ：2009/12/11(金) 17:30:05 ID:kYxMvzJH0
メディアミックスによる子供攻略コンボを発動する
コロコロコミック＋アニメ化＋ＤＳ＋ｗｉｉ これ最強
コロコロコミック＋アニメ化＋ＤＳ＋ｗｉｉ これ最強
>>118
ああ、それはありですな。覆面レスラー中心の団体にして、デザインや
名前は雑誌で募集するとか。（キン肉マンの僕の考えた超人パターン）
みちのくプロレスあたりとタイアップしたら実現可能な気がする。
ああ、それはありですな。覆面レスラー中心の団体にして、デザインや
名前は雑誌で募集するとか。（キン肉マンの僕の考えた超人パターン）
みちのくプロレスあたりとタイアップしたら実現可能な気がする。
120 ：お前名無しだろ ：2009/12/11(金) 17:42:31 ID:kYxMvzJH0
メディアミックスによるじじい攻略コンボを発動する
ヤングマガジン＋劇場版アニメ化・ＯＶＡ＋フィギュア化・食玩化 これ最強
ヤングマガジン＋劇場版アニメ化・ＯＶＡ＋フィギュア化・食玩化 これ最強
>>120
ああ、それはありですな。AVアイドルをディーバと呼んで参戦させる。
ネット版袋とじページのようなHPを作り、試合会場に来るとパスワードを教えてくれ、
お宝映像を見ることが出来る。
ドラゲーとS-1あたりでタイアップすれば実現可能な気がする。
ああ、それはありですな。AVアイドルをディーバと呼んで参戦させる。
ネット版袋とじページのようなHPを作り、試合会場に来るとパスワードを教えてくれ、
お宝映像を見ることが出来る。
ドラゲーとS-1あたりでタイアップすれば実現可能な気がする。
>>113
馬鹿にされている、とか書いているのはカミングアウト厨だろう
カミングアウトをする方向に話を持っていくための言葉のあやでしかないよ
あとハッスルとか猪木が嫌だから『世間』という言葉に拒否反応を示してるんだろうけど、
そもそもある程度世間にアピールしないとプオタ予備軍とやらも生まれないぞ
マニア向けに特化したら、その団体は縮小していくだけ
団体のトップレスラーはテレビや雑誌にどんどん出ていって、世間との接点を持たないとダメだと思うよ
馬鹿にされている、とか書いているのはカミングアウト厨だろう
カミングアウトをする方向に話を持っていくための言葉のあやでしかないよ
あとハッスルとか猪木が嫌だから『世間』という言葉に拒否反応を示してるんだろうけど、
そもそもある程度世間にアピールしないとプオタ予備軍とやらも生まれないぞ
マニア向けに特化したら、その団体は縮小していくだけ
団体のトップレスラーはテレビや雑誌にどんどん出ていって、世間との接点を持たないとダメだと思うよ
123 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 18:15:27 ID:uVg4+eReO
>>120
プロレスをマンガの題材にしても、プロレスがやるスポーツじゃないせいで
読者から共感を得られないし、そもそも興味を引かないんだよ
モモタロウとかキン肉マンみたいなバトルものだと現実とかけ離れてるから客足に反映されないし
内情暴露ものだとカミングアウトになるからダメなんでしょ
プロレスをマンガの題材にしても、プロレスがやるスポーツじゃないせいで
読者から共感を得られないし、そもそも興味を引かないんだよ
モモタロウとかキン肉マンみたいなバトルものだと現実とかけ離れてるから客足に反映されないし
内情暴露ものだとカミングアウトになるからダメなんでしょ
124 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 18:18:06 ID:vBe628T4O
赤星の引退を見て思う…プロレスラーって、なんであんなに往生際が悪いの!?
125 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 18:22:19 ID:OS01cDvxO
実力の世界でないから
126 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 18:26:46 ID:4mcHQSWuO
酷い怪我だったらレスラーも引退すると思うぞ
127 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 18:26:54 ID:2ftiK+f90
まぁ明らかに動きが悪くなっても馬鹿なヲタが支持しちゃうのも
問題だけどな
あと一言言わせて貰うとプロ野球選手でも赤星みたいのは例外中の例外
往生際悪いのばっかりだぞｗ
問題だけどな
あと一言言わせて貰うとプロ野球選手でも赤星みたいのは例外中の例外
往生際悪いのばっかりだぞｗ
でも一部を除く未だに多くのプロレスマンガはケツ決めの部分に関してはぼかしちゃってるんだよなあ。
比較的、最近でいうとアグネス仮面なんかは読んでてその部分につっこめない
もどかしさすら感じたし。ジュースとかそういった隠語は出てくるんだけど肝心なとこは
逃げちゃってる。
やっぱりマンガの世界とはいえまだまだタブーは強い感じだよ。
いっそのこいっそのことレスラー主役ではなくビンスみたいな奴を主役にしたブッカーものっていうか
ビジネスものにしちゃったほうが受けるかも知れないとも思う。
比較的、最近でいうとアグネス仮面なんかは読んでてその部分につっこめない
もどかしさすら感じたし。ジュースとかそういった隠語は出てくるんだけど肝心なとこは
逃げちゃってる。
やっぱりマンガの世界とはいえまだまだタブーは強い感じだよ。
いっそのこいっそのことレスラー主役ではなくビンスみたいな奴を主役にしたブッカーものっていうか
ビジネスものにしちゃったほうが受けるかも知れないとも思う。
そもそも「メディアミックスによる攻略」なんてのはプロレス側の意見であって
メディア側からしたら、わざわざ斜陽のプロレスとコラボしたいなどと思わない。
全日のTシャツコラボとかなら販路も広がるから実現しやすいが
プロレスをアニメ化しろだの漫画化しろだの言われても、メディア側からしたら
メリットなど皆無。
メディア側からしたら、わざわざ斜陽のプロレスとコラボしたいなどと思わない。
全日のTシャツコラボとかなら販路も広がるから実現しやすいが
プロレスをアニメ化しろだの漫画化しろだの言われても、メディア側からしたら
メリットなど皆無。
131 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 18:41:40 ID:uVg4+eReO
プロレス界はサクセスストーリーを作って、若い奴に夢を持たせろよ
どんなに頑張っても年功序列が邪魔して先に進めないとか
長老が幅を利かせて美味しいところを常に持って行くとかヒド過ぎだろ
正直俺の会社の方がましだぞ
どんなに頑張っても年功序列が邪魔して先に進めないとか
長老が幅を利かせて美味しいところを常に持って行くとかヒド過ぎだろ
正直俺の会社の方がましだぞ
>>122
ちょっと過剰反応でしたね。
プオタの外に情報発信しようというのは普通に必要だと思います。>>68
ただ、世間を巻きこむ、世間と戦うみたいな意見もたまに見るので。（偏見？）
それはもはや不可能だし、その為に何かを捨てるのは本末転倒かな、と。
ちなみに、ハッスルは好意的に見ていたつもり。
二年前くらいから急速につまらなくなったけど。
インリン様はハッスルが生んだ最高のプロレスラーだった。
ちょっと過剰反応でしたね。
プオタの外に情報発信しようというのは普通に必要だと思います。>>68
ただ、世間を巻きこむ、世間と戦うみたいな意見もたまに見るので。（偏見？）
それはもはや不可能だし、その為に何かを捨てるのは本末転倒かな、と。
ちなみに、ハッスルは好意的に見ていたつもり。
二年前くらいから急速につまらなくなったけど。
インリン様はハッスルが生んだ最高のプロレスラーだった。
133 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 18:55:57 ID:pwNjYfBu0
134 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 19:00:49 ID:D5y9JC7P0
>>131
自分が唯一無二の存在でありたいっていう自己愛の強い人の夢は叶えまくりだけどな
猪木とか三沢とか小橋とか、みんな特別の存在じゃん
誰でもそういう存在になって、俺sugeeeeeeをやりたいんだよ
自分が唯一無二の存在でありたいっていう自己愛の強い人の夢は叶えまくりだけどな
猪木とか三沢とか小橋とか、みんな特別の存在じゃん
誰でもそういう存在になって、俺sugeeeeeeをやりたいんだよ
昔の維新軍とか前田とか天龍革命とか体制に対する革命って
夢があったよね。
最近はやっぱりプロレスの仕組みがわかっちゃったせいなのかも
知れないけどそういう夢を抱かせるようなアングルが組み難いんじゃないかな？
夢があったよね。
最近はやっぱりプロレスの仕組みがわかっちゃったせいなのかも
知れないけどそういう夢を抱かせるようなアングルが組み難いんじゃないかな？
＞ネットやCSの弱点は情報を積極的に取りに来た人にしか届きづらい点
CSはともかく、ネットが届きづらいなどという事はない。
むしろネットは雑誌や新聞以上に身近なメディアになっている。
小学生ですら携帯電話を持っている時代で、閑を持て余してる年寄り
にネット依存症も増えてる。乞食ですらネットカフェでネットが出来る環境。
だが、ネット（特に２ちゃん）のせいでプロレスの衰退は更に強まった。
CSはともかく、ネットが届きづらいなどという事はない。
むしろネットは雑誌や新聞以上に身近なメディアになっている。
小学生ですら携帯電話を持っている時代で、閑を持て余してる年寄り
にネット依存症も増えてる。乞食ですらネットカフェでネットが出来る環境。
だが、ネット（特に２ちゃん）のせいでプロレスの衰退は更に強まった。
137 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 19:04:37 ID:UQkSrtl1O
新日の中心は棚橋中邑だし
ノアは丸藤ケンタ潮崎辺りだろ。
別に年寄りがトップ取ってるわけじゃないじゃん。
思い込みで批判するのはどうかと思うよ。
ノアは丸藤ケンタ潮崎辺りだろ。
別に年寄りがトップ取ってるわけじゃないじゃん。
思い込みで批判するのはどうかと思うよ。
138 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 19:07:49 ID:VlTFrpSt0
>>135
学生運動全盛期じゃあるまいし、今時体制に対する革命なんてやったら白けるだけだろ
時代を反映してこそ共感を得るんだ
そういう意味で今のプロレス界は世間ずれしすぎてるよ
オッサンばっかりになったせいかなあ
学生運動全盛期じゃあるまいし、今時体制に対する革命なんてやったら白けるだけだろ
時代を反映してこそ共感を得るんだ
そういう意味で今のプロレス界は世間ずれしすぎてるよ
オッサンばっかりになったせいかなあ
139 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 19:11:36 ID:2ftiK+f90
140 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 19:13:32 ID:uVg4+eReO
141 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 19:18:12 ID:VlTFrpSt0
142 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 19:22:18 ID:UQkSrtl1O
今現在は若い世代中心でやってるんだから
年寄りがいつまでものさばってるという批判は的外れでしょ。
ネームバリューの有無と年寄りがいつまでものさばってるってのもまた別の話だし。
年寄りがいつまでものさばってるという批判は的外れでしょ。
ネームバリューの有無と年寄りがいつまでものさばってるってのもまた別の話だし。
プロレスは客が呼べなきゃ価値無いから
ノアはまだまだ三沢や小橋だった
新日は他団体頼み
世代交代は全然できてない
ノアはまだまだ三沢や小橋だった
新日は他団体頼み
世代交代は全然できてない
144 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 19:27:47 ID:VlTFrpSt0
>>142
プロレス界は悪くない、間違ってないって庇いたいだけにしか聞こえない
それに若い世代が中心って言うけど、若い世代が自分で中心を掴み取ったわけじゃないしな
俺にとって、君の挙げたノアの３人は操り人形のイメージしかないし、
新日の２人は操縦者がいなくなって墜落しそうになった飛行機の運転席に座らされた若手のいけにえってイメージしかない
これ以上話しても平行線かな？
プロレス界は悪くない、間違ってないって庇いたいだけにしか聞こえない
それに若い世代が中心って言うけど、若い世代が自分で中心を掴み取ったわけじゃないしな
俺にとって、君の挙げたノアの３人は操り人形のイメージしかないし、
新日の２人は操縦者がいなくなって墜落しそうになった飛行機の運転席に座らされた若手のいけにえってイメージしかない
これ以上話しても平行線かな？
145 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 19:27:52 ID:pwNjYfBu0
やはりプロレスラーが、MMAを完全無視出来なかったのが
衰退の原因でもあるかな
打撃がまるで駄目だったからね。
衰退の原因でもあるかな
打撃がまるで駄目だったからね。
146 ：あ：2009/12/11(金) 19:29:06 ID:AW9JdrU+O
>インリン様が最高のプロレスラー
このスレ見る度に感じる事だが
去勢された人が多いな。
このスレ見る度に感じる事だが
去勢された人が多いな。
ノアなんか無理に地方興行やる必要あるのかな？
都市部中心部に切り替えたほうが良いと思うんだが。
せいぜい地方は博多、大阪第二程度にして。
でも新日のほうが最近は昔の全日とかノアっぽくなってるね。
良くも悪くも身の丈にあったやり方なんだよね。
だから最近は新日は記事にしずらいんじゃないかな？
週プロはノア記事が多いのは事実だけど最近の新日は
スキャンダラスな部分がほとんどないし実際問題、記事になりにくいって面は
あるんじゃないか？と思う。
都市部中心部に切り替えたほうが良いと思うんだが。
せいぜい地方は博多、大阪第二程度にして。
でも新日のほうが最近は昔の全日とかノアっぽくなってるね。
良くも悪くも身の丈にあったやり方なんだよね。
だから最近は新日は記事にしずらいんじゃないかな？
週プロはノア記事が多いのは事実だけど最近の新日は
スキャンダラスな部分がほとんどないし実際問題、記事になりにくいって面は
あるんじゃないか？と思う。
148 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 19:36:58 ID:2ftiK+f90
プロレス界はK１を参考にして欲しかった
K1はヘビー級と別にMAXを上手く立ち上げたじゃない
勿論魔裟斗という選手がいたからこそってのは分かるんだけど
似たような事ならプロレスでも出来たんじゃないかって思う
つまりヘビー級＝ジュニアヘビー級の扱いをファンに浸透させられれば
大ブームとは言わないがまた違った結果が見られたんじゃないかと思う
K1はヘビー級と別にMAXを上手く立ち上げたじゃない
勿論魔裟斗という選手がいたからこそってのは分かるんだけど
似たような事ならプロレスでも出来たんじゃないかって思う
つまりヘビー級＝ジュニアヘビー級の扱いをファンに浸透させられれば
大ブームとは言わないがまた違った結果が見られたんじゃないかと思う
プロレスはライバルが増えすぎた。
今はプロレスよりも面白くて楽しい物が沢山ある。
今はプロレスよりも面白くて楽しい物が沢山ある。
>>144
横から失礼
夢を持てるように若手をトップにしろよ
↓
自己愛権力者が自分をトップにしてんだよ
↓
いや、どこも若手をトップにしてるよ
悪いイメージ持ちすぎ
↓
客が呼べないんだから実質ベテランがトップなんだよ
または若手に責任を押しつけてるだけ
話変わってない？
横から失礼
夢を持てるように若手をトップにしろよ
↓
自己愛権力者が自分をトップにしてんだよ
↓
いや、どこも若手をトップにしてるよ
悪いイメージ持ちすぎ
↓
客が呼べないんだから実質ベテランがトップなんだよ
または若手に責任を押しつけてるだけ
話変わってない？
プロレスって今どうなんですか？
新日・全日・ノアの状況をFMWにたとえて教えてくれ。
新日・全日・ノアの状況をFMWにたとえて教えてくれ。
152 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 20:24:54 ID:qzrIpOiU0
もはや格闘エンターテインメントとしても、K-1や総合の方が優れてるもんな。
プロレスが廃れたのは時代の必然だと思うし、復興なんてムリでしょ。
時代には逆らえないよ。
プロレスが廃れたのは時代の必然だと思うし、復興なんてムリでしょ。
時代には逆らえないよ。
154 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 20:50:02 ID:qzrIpOiU0
９１年～９２年ごろに関して言えば
馬場、鶴田の知名度に比べたら三沢はともかく
川田 田上 小橋の知名度や格はは今の小橋秋山と丸藤KENTA潮崎の差
以上に差があったはずなのになんで衰退しなかったん？
その違いがよくわからん。
馬場、鶴田の知名度に比べたら三沢はともかく
川田 田上 小橋の知名度や格はは今の小橋秋山と丸藤KENTA潮崎の差
以上に差があったはずなのになんで衰退しなかったん？
その違いがよくわからん。
155 ：お前名無しだろ ：2009/12/11(金) 20:52:38 ID:kYxMvzJH0
>>131
＞ どんなに頑張っても年功序列が邪魔して先に進めないとか
なるほど、年功序列から這い上がれないからみんなの退団してインディ旗揚げするんだな。
ベンチャー夢見て独立した中小零細。世相を映す鏡だ。大仁田はホリエモンかw
サクセスストーリーではないけど世相の反映という意味ではリストラアングルがいいんじゃないか。
経営が苦しいのでリーグ戦やってリストラ要因を決める。必死の形相と権謀術数、疑心暗鬼の渦。
はかない友情も金と権威で裏切りのどんでん返しとか。客も他人事じゃないでしょう。
暗い時代はリアルに描くか現実逃避の明るい路線かいずれかだな。
>>152
なんだか「サンタがいないの何歳で気付いた？」みたいな話だなぁw
うちの息子も何歳で気付くか実験しようかな。仕組みは全く教えずに。
「俺、最初から知ってたよ」なんて言わせないようにムービー撮ろうかw
＞ どんなに頑張っても年功序列が邪魔して先に進めないとか
なるほど、年功序列から這い上がれないからみんなの退団してインディ旗揚げするんだな。
ベンチャー夢見て独立した中小零細。世相を映す鏡だ。大仁田はホリエモンかw
サクセスストーリーではないけど世相の反映という意味ではリストラアングルがいいんじゃないか。
経営が苦しいのでリーグ戦やってリストラ要因を決める。必死の形相と権謀術数、疑心暗鬼の渦。
はかない友情も金と権威で裏切りのどんでん返しとか。客も他人事じゃないでしょう。
暗い時代はリアルに描くか現実逃避の明るい路線かいずれかだな。
>>152
なんだか「サンタがいないの何歳で気付いた？」みたいな話だなぁw
うちの息子も何歳で気付くか実験しようかな。仕組みは全く教えずに。
「俺、最初から知ってたよ」なんて言わせないようにムービー撮ろうかw
157 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 20:58:51 ID:qzrIpOiU0
これが復興につながるかわからんが、
年末にG+でやってる長時間スペシャルを永久保存録画
したやつは
小橋 菊池－カンナムのアジアタッグ見てみ。
あの試合の客の熱狂ぶりは異常。
試合の面白さは選手じゃなくて実は客が作ってるんだわ。
ファンは減ろうと今でも会場にチケット買ったり
招待券入手して見に行く人は、あれくらい熱狂するべき。
そうすりゃ塩試合も好試合に変わる可能性ある。
年末にG+でやってる長時間スペシャルを永久保存録画
したやつは
小橋 菊池－カンナムのアジアタッグ見てみ。
あの試合の客の熱狂ぶりは異常。
試合の面白さは選手じゃなくて実は客が作ってるんだわ。
ファンは減ろうと今でも会場にチケット買ったり
招待券入手して見に行く人は、あれくらい熱狂するべき。
そうすりゃ塩試合も好試合に変わる可能性ある。
158 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 21:02:46 ID:Enx9//jOO
今のプロレスは金を払ってまでプロレス見る価値が無いのが現実。
一言で言うと面白くないそれにつきる
一言で言うと面白くないそれにつきる
159 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 21:10:49 ID:qzrIpOiU0
でも昔のプロレスを今見ると今よりさらに
つまらないのも事実ですが。
つまらないのも事実ですが。
160 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 21:13:44 ID:2ftiK+f90
>>154
馬場・鶴田は自ら引いただろ（引かざるを得なかったと言った方が正しいかな）
三沢・小橋・秋山は引かなかったと言うか引けなかったと言うかファンが引かせなかったと言うか・・・
勿論、引いた後に押し上げられた四天王が盛り上げたのは立派だけど
馬場・鶴田は自ら引いただろ（引かざるを得なかったと言った方が正しいかな）
三沢・小橋・秋山は引かなかったと言うか引けなかったと言うかファンが引かせなかったと言うか・・・
勿論、引いた後に押し上げられた四天王が盛り上げたのは立派だけど
161 ：お前名無しだろ ：2009/12/11(金) 21:35:12 ID:i1IV+otT0
＞試合の面白さは選手じゃなくて実は客が作ってるんだわ。
会場に行くと、シンクロすることあるわ。橋本に「飛べ！！」って叫んだら
今にも飛んで行きそうな勢いでロープワークしてくれたことがあったもんな
うれしかったなぁ・・・・・・
会場に行くと、シンクロすることあるわ。橋本に「飛べ！！」って叫んだら
今にも飛んで行きそうな勢いでロープワークしてくれたことがあったもんな
うれしかったなぁ・・・・・・
162 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 21:58:39 ID:qzrIpOiU0
>>161
最近では（最近でもないが）
ドラゲで大田区体育館を見に行った時がそうだった。
CIMAと他のブラッドのメンバーの仲間割れが起きたときで
客の熱狂が凄かった。
試合そのものは別にいつもとかわらないと思うが
自分としては一番チケット代が安いと感じた満足の
大会と言える。
そのころからプロレスは選手より客が重要だと気がつきだした。
最近では（最近でもないが）
ドラゲで大田区体育館を見に行った時がそうだった。
CIMAと他のブラッドのメンバーの仲間割れが起きたときで
客の熱狂が凄かった。
試合そのものは別にいつもとかわらないと思うが
自分としては一番チケット代が安いと感じた満足の
大会と言える。
そのころからプロレスは選手より客が重要だと気がつきだした。
163 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 01:35:04 ID:iZwtNr6sO
潮崎にしても、棚橋にしても、体格的に恵まれてる方じゃないから、心配なんだよね…三沢のことがあったから
鶴田、天龍、長州とかは、頑丈だったから良かったけど…
鶴田、天龍、長州とかは、頑丈だったから良かったけど…
164 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 01:58:29 ID:kvcluPd6O
165 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 02:44:45 ID:FSgvsifLO
男子も酷いけど、女子なんて最愛だよ。
今年の女子ＭＶＰのさくらえみって誰か知ってます？
誰も知らないよね。
これが現実ですよ。
今年の女子ＭＶＰのさくらえみって誰か知ってます？
誰も知らないよね。
これが現実ですよ。
166 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 02:46:30 ID:FSgvsifLO
167 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 03:24:43 ID:U5QLLpTB0
>>165
ポチャ専熟女専としてはさくらえみﾀｿは最愛。母性溢れる笑みたまらん。
ポチャ専熟女専としてはさくらえみﾀｿは最愛。母性溢れる笑みたまらん。
なんで自分が知らなきゃ誰も知らない事になるのさ。
あっ、本当は最愛だから単なるツンデレなのかw
あっ、本当は最愛だから単なるツンデレなのかw
170 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 06:48:17 ID:UjXw2gpNO
171 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 07:17:13 ID:BijCRvQTO
でも実際プロレスラーは強いからなあ。日本で強い格闘家はプロレスラー。
モンゴル人を大量に日本に来させてはどうだろうか？
白鵬や朝青龍みたいなパワーファイターが増えれば復興するような。
あ、ブルーウルフ・・・ｏｒｚ
白鵬や朝青龍みたいなパワーファイターが増えれば復興するような。
あ、ブルーウルフ・・・ｏｒｚ
173 ：新田：2009/12/12(土) 07:31:32 ID:0kUAjobwO
１９７６年猪木アリ対決が世界中の関心事となり
アンドレvsウェップナー、ルスカvsファーゴのテレビ中継解説者の桜井氏の発言『総合格闘技の夜明け』
かって実力者笹川氏の影響力を以てしても空手界の統合、大団結は成し得なかった。
まして日本武道、格闘技系スポーツ界の大連立など困難であろうし、統括されても物足りない。
古今東西、総合格闘技とは「はみ出し者」の寄せ集め興行であるが
プロレスの技術体系や招聘ルートは主導の座から引きずり降ろされた。
万事、「先祖還り」の途中段階なんやな。
アンドレvsウェップナー、ルスカvsファーゴのテレビ中継解説者の桜井氏の発言『総合格闘技の夜明け』
かって実力者笹川氏の影響力を以てしても空手界の統合、大団結は成し得なかった。
まして日本武道、格闘技系スポーツ界の大連立など困難であろうし、統括されても物足りない。
古今東西、総合格闘技とは「はみ出し者」の寄せ集め興行であるが
プロレスの技術体系や招聘ルートは主導の座から引きずり降ろされた。
万事、「先祖還り」の途中段階なんやな。
174 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 09:06:37 ID:2dwiQSW+0
175 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 09:42:49 ID:+QbpTXllO
最愛w
やっぱり元川と西堀のIWAコンビだろ
やっぱり元川と西堀のIWAコンビだろ
173 ：新田：2009/12/12(土) 07:31:32 ID:0kUAjobwO
１９７６年猪木アリ対決が世界中の関心事となり
アンドレvsウェップナー、ルスカvsファーゴのテレビ中継解説者の桜井氏の発言『総合格闘技の夜明け』
かって実力者笹川氏の影響力を以てしても空手界の統合、大団結は成し得なかった。
まして日本武道、格闘技系スポーツ界の大連立など困難であろうし、統括されても物足りない。
古今東西、総合格闘技とは「はみ出し者」の寄せ集め興行であるが
プロレスの技術体系や招聘ルートは主導の座から引きずり降ろされた。
万事、「先祖還り」の途中段階なんやな。
173 ：新田：2009/12/12(土) 07:31:32 ID:0kUAjobwO
１９７６年猪木アリ対決が世界中の関心事となり
アンドレvsウェップナー、ルスカvsファーゴのテレビ中継解説者の桜井氏の発言『総合格闘技の夜明け』
かって実力者笹川氏の影響力を以てしても空手界の統合、大団結は成し得なかった。
まして日本武道、格闘技系スポーツ界の大連立など困難であろうし、統括されても物足りない。
古今東西、総合格闘技とは「はみ出し者」の寄せ集め興行であるが
プロレスの技術体系や招聘ルートは主導の座から引きずり降ろされた。
万事、「先祖還り」の途中段階なんやな。
173 ：新田：2009/12/12(土) 07:31:32 ID:0kUAjobwO
１９７６年猪木アリ対決が世界中の関心事となり
アンドレvsウェップナー、ルスカvsファーゴのテレビ中継解説者の桜井氏の発言『総合格闘技の夜明け』
かって実力者笹川氏の影響力を以てしても空手界の統合、大団結は成し得なかった。
まして日本武道、格闘技系スポーツ界の大連立など困難であろうし、統括されても物足りない。
古今東西、総合格闘技とは「はみ出し者」の寄せ集め興行であるが
プロレスの技術体系や招聘ルートは主導の座から引きずり降ろされた。
万事、「先祖還り」の途中段階なんやな。
１９７６年猪木アリ対決が世界中の関心事となり
アンドレvsウェップナー、ルスカvsファーゴのテレビ中継解説者の桜井氏の発言『総合格闘技の夜明け』
かって実力者笹川氏の影響力を以てしても空手界の統合、大団結は成し得なかった。
まして日本武道、格闘技系スポーツ界の大連立など困難であろうし、統括されても物足りない。
古今東西、総合格闘技とは「はみ出し者」の寄せ集め興行であるが
プロレスの技術体系や招聘ルートは主導の座から引きずり降ろされた。
万事、「先祖還り」の途中段階なんやな。
173 ：新田：2009/12/12(土) 07:31:32 ID:0kUAjobwO
１９７６年猪木アリ対決が世界中の関心事となり
アンドレvsウェップナー、ルスカvsファーゴのテレビ中継解説者の桜井氏の発言『総合格闘技の夜明け』
かって実力者笹川氏の影響力を以てしても空手界の統合、大団結は成し得なかった。
まして日本武道、格闘技系スポーツ界の大連立など困難であろうし、統括されても物足りない。
古今東西、総合格闘技とは「はみ出し者」の寄せ集め興行であるが
プロレスの技術体系や招聘ルートは主導の座から引きずり降ろされた。
万事、「先祖還り」の途中段階なんやな。
173 ：新田：2009/12/12(土) 07:31:32 ID:0kUAjobwO
１９７６年猪木アリ対決が世界中の関心事となり
アンドレvsウェップナー、ルスカvsファーゴのテレビ中継解説者の桜井氏の発言『総合格闘技の夜明け』
かって実力者笹川氏の影響力を以てしても空手界の統合、大団結は成し得なかった。
まして日本武道、格闘技系スポーツ界の大連立など困難であろうし、統括されても物足りない。
古今東西、総合格闘技とは「はみ出し者」の寄せ集め興行であるが
プロレスの技術体系や招聘ルートは主導の座から引きずり降ろされた。
万事、「先祖還り」の途中段階なんやな。
>>164
結局、週プロが独占状態だから競合誌が出ない限り、またそれが期待出来ない以上、
週プロがなくなることはないだろう。
俺みたいに本当は読みたくないんだけど週プロしかないから仕方なしに購買するって
奴も少数じゃないだろうし。
やっぱり専門誌が一誌しかない状況って健全じゃないよな。
最低でもあと一誌は必要だと思う。
結局、週プロが独占状態だから競合誌が出ない限り、またそれが期待出来ない以上、
週プロがなくなることはないだろう。
俺みたいに本当は読みたくないんだけど週プロしかないから仕方なしに購買するって
奴も少数じゃないだろうし。
やっぱり専門誌が一誌しかない状況って健全じゃないよな。
最低でもあと一誌は必要だと思う。
週刊誌はきついだろうね。出版不況にプロレス不況。
週プロってノアマンセーだよな、勝手に潰れて頂戴って感じ
だったら全団体マンセーって感じで提灯記事書けよな
だったら全団体マンセーって感じで提灯記事書けよな
180 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 11:19:13 ID:2m16s02A0
プロレス団体って実にあやふやな団体だよな。
そんなあやふやな団体に市民、国民の財産である体育館を
都道府県、市区町村などの地方公共団体がよく貸し出せるもんだな。
こんな不透明な団体に貸し出すのはやめろと、いつ規制が掛かるかわからないから
対外的に代表する機構として日本プロレス協会を設立して業界の利益を守り、業界の安定を図らないと
社会的に活動できなくなるぞ。
早く１つのテーブルにつけよ。
そんなあやふやな団体に市民、国民の財産である体育館を
都道府県、市区町村などの地方公共団体がよく貸し出せるもんだな。
こんな不透明な団体に貸し出すのはやめろと、いつ規制が掛かるかわからないから
対外的に代表する機構として日本プロレス協会を設立して業界の利益を守り、業界の安定を図らないと
社会的に活動できなくなるぞ。
早く１つのテーブルにつけよ。
でも前のほうにもあったけど今の新日は堅実路線だしあまり取り上げる記事も
少ないんじゃないかな？良くも悪くもノアのほうが地上波撤退、三沢死去、
人事問題、負傷者続出とネガティブ面含め記事にしやすいのは事実だと思う。
批判は多いけど宝島だってノア記事のほうが多いし。
それがネガティブ記事だろうがなんだろうが話題になるってことはそれだけ団体に
興味を持つ人が多いってこともいえるんだよねえ。
少ないんじゃないかな？良くも悪くもノアのほうが地上波撤退、三沢死去、
人事問題、負傷者続出とネガティブ面含め記事にしやすいのは事実だと思う。
批判は多いけど宝島だってノア記事のほうが多いし。
それがネガティブ記事だろうがなんだろうが話題になるってことはそれだけ団体に
興味を持つ人が多いってこともいえるんだよねえ。
プロレス業界は一度お祓いを受けた方が良い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260022047/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260022047/
プロレスは賭博の対象外だから黒社会の方々とはそこまでズブズブな関係はないみたいだよ。
草間も著書で意外と興行に関してはプロレスはクリーンと書いてたし。
草間も著書で意外と興行に関してはプロレスはクリーンと書いてたし。
まあ、芸能人や挌闘家とプロレスでは黒社会との繋がりの質が違うからな・・・
松山千春とか菅原文太みたいな大物でも黒い交際を隠さない人もいるからねえ。
仕事以外でもプライベートで付き合うケースは多いみたいだよね。芸能人は。
プロレスの場合はあくまでビジネス上が基本だから一線は踏む外さないっていうか
そこまでズブズブなものはならないんだろうな。
黒社会サイドのほうもプロレスは儲からないってわかってるから付き合ってもあまり
メリットはなさそうだし。千春や文太クラスだと交流があるってだけでも彼等の虚栄心を満たすってのも
あるだろうけど。
あとプライドやＫ1なんかはやっぱりガチが前提だから賭博が絡む。
そういう意味じゃ格闘技の世界のほうが闇は深そうだと思うけどなあ。
仕事以外でもプライベートで付き合うケースは多いみたいだよね。芸能人は。
プロレスの場合はあくまでビジネス上が基本だから一線は踏む外さないっていうか
そこまでズブズブなものはならないんだろうな。
黒社会サイドのほうもプロレスは儲からないってわかってるから付き合ってもあまり
メリットはなさそうだし。千春や文太クラスだと交流があるってだけでも彼等の虚栄心を満たすってのも
あるだろうけど。
あとプライドやＫ1なんかはやっぱりガチが前提だから賭博が絡む。
そういう意味じゃ格闘技の世界のほうが闇は深そうだと思うけどなあ。
ターザン山本は、今の格闘技の世界はヤクザとズブズブだが、
猪木と馬場はヤクザを必要以上に立ち入れさせなかったのは
評価できると言ってたな。
猪木と馬場はヤクザを必要以上に立ち入れさせなかったのは
評価できると言ってたな。
あとプロレスの場合は力道山時代があまりにズブズブだったから
馬場・猪木の時代になると警察の目も必要以上に厳しくなったから
皮肉にもクリーンにならざるを得なかったんだろうな。
プロレス＝暴力団ってのは力道山時代の負の財産が未だに生きてるってことだからな。
実際は興行会社の中じゃプロレスなんて全然、まともなんだけどな。
ただイベント関連の会社の末端っていうか一般社員はその辺はまったくわからんみたいだな。
一部の人間が応対してるだけで言われても全然、ピンと来ないみたい。
馬場・猪木の時代になると警察の目も必要以上に厳しくなったから
皮肉にもクリーンにならざるを得なかったんだろうな。
プロレス＝暴力団ってのは力道山時代の負の財産が未だに生きてるってことだからな。
実際は興行会社の中じゃプロレスなんて全然、まともなんだけどな。
ただイベント関連の会社の末端っていうか一般社員はその辺はまったくわからんみたいだな。
一部の人間が応対してるだけで言われても全然、ピンと来ないみたい。
挌闘家は道場建てるときにはヤクザに断りを入れないといけないし、
後ろ盾になってもらって良いカードを組んでもらったりと・・・
面倒なことだな
後ろ盾になってもらって良いカードを組んでもらったりと・・・
面倒なことだな
190 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 13:43:20 ID:2m16s02A0
平成6年 警察白書
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h6/060400.html
3 暴力団対策法の施行状況
〔事例1〕8月、住吉会の暴力団組員(27)は、居酒屋の経営者に対し「マスター、プロレスの券、買ってくれ」などと言ったが、
同人に拒絶され、「俺たちだって、組の者に売れと言われているから買ってもらわないと困るんだ」などと言って、
日常業務に関してプロレス入場券の購入を要求した。9月中止命令(埼玉)
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h6/060400.html
3 暴力団対策法の施行状況
〔事例1〕8月、住吉会の暴力団組員(27)は、居酒屋の経営者に対し「マスター、プロレスの券、買ってくれ」などと言ったが、
同人に拒絶され、「俺たちだって、組の者に売れと言われているから買ってもらわないと困るんだ」などと言って、
日常業務に関してプロレス入場券の購入を要求した。9月中止命令(埼玉)
191 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 14:05:54 ID:Rd/Ww04M0
大阪プロレスは、結構良かったな～
初代えべっさんいた頃だけど、これはこれでありなんだと面白くみてました！
ハッスルも方向性は悪くなかったんじゃないかな。小川は必要なかったけど。。
初代えべっさんいた頃だけど、これはこれでありなんだと面白くみてました！
ハッスルも方向性は悪くなかったんじゃないかな。小川は必要なかったけど。。
192 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 14:08:59 ID:UjXw2gpNO
>>185
スレチだけどやっぱり一番すごいのは政治の世界なのかな～
サンミュージックを代表する大物として政界入りした森田健作は最初あまりの裏の世界の壮絶さに
｢ヤベー、芸能界なんて相手にならねー｣とビビりまくってしまったという
スレチだけどやっぱり一番すごいのは政治の世界なのかな～
サンミュージックを代表する大物として政界入りした森田健作は最初あまりの裏の世界の壮絶さに
｢ヤベー、芸能界なんて相手にならねー｣とビビりまくってしまったという
193 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 14:11:58 ID:UjXw2gpNO
橋本が生きていてハッスルで復帰していれば小川は、うまいこと行ったかもしれんな
あの二人の過去をアングルにも繋げられたし
橋本が死んだ時点で小川はハッスルからフェードアウトする運命だったと思う
あの二人の過去をアングルにも繋げられたし
橋本が死んだ時点で小川はハッスルからフェードアウトする運命だったと思う
実際、プロレス団体でもブックとかアングルに関わるのは一部フロントだけで
普通の一般社員はわからないものなんだろうね。
関係ないけどパチンコ屋でも店長以外は従業員は機械の仕組みはわからないものらしい。
芸能界だっていわゆるタレント事務所なんかは人気職種だし一流大学卒の人も多い。
裏の世界がどうたらなんてのはなかなかわからいもんなんだよ。いや、むしろ社内だからこそ
わからないってのは確かにあると思う。
普通の一般社員はわからないものなんだろうね。
関係ないけどパチンコ屋でも店長以外は従業員は機械の仕組みはわからないものらしい。
芸能界だっていわゆるタレント事務所なんかは人気職種だし一流大学卒の人も多い。
裏の世界がどうたらなんてのはなかなかわからいもんなんだよ。いや、むしろ社内だからこそ
わからないってのは確かにあると思う。
でもプロレス会場にいるやくざは古き良き？時代のやくざって感じだよね。
実際、最先端のやくざはプロレスなんか関わってないんじゃない？
実際、最先端のやくざはプロレスなんか関わってないんじゃない？
198 ：お前名無しだろ ：2009/12/12(土) 15:08:58 ID:An1oGWjM0
【興行（こうぎょう）】
人間が表現する芸術の基盤を形成し、同時に大衆へ娯楽を提供する行為である。
具体的には見物人から入場料をとる代わりに演芸やスポーツを見せる事である。
「概要」
日本社会で仕事を区分けする総務省の「日本標準産業分類」（2002年）は興行では存在しないが、
「興行団、興行場」として明記されている。
カテゴリーとしては「その他サービス業」の「娯楽業」（中分類）に含まれる。
（大まかな分割）
・ 劇場、または寄席・演芸場といった興行場を経営する事業者
・ 上記の場所に附帯する劇団・歌劇団
・ 契約により出演・または自ら公演する劇団・俳優・舞踊家・落語家・プロ野球団・プロレス団体等
「沿革」
興行という言葉は古くは13世紀の「吾妻鏡」に見られる『和歌興行、盛んなり』のように催事を意味しており、
見物人から入場料をとる行為ではなかった。
芸能と興行の関連に関しては林屋辰三郎の「中世文化の基調」が勧進興行について説明している。
「暴力団との関係」
狭い区域にたくさんの観衆を集めるという構造上の特質から、暴力による妨害に弱いため、古くから不良を
手なずける意味もあって、ヤクザ者・暴力団との腐れ縁があり、またヤクザ自身が興行を手がけることも多かった。
山口組の田岡一雄は昭和20年代の雑誌には「売り出し中の興行師」などと紹介されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%88%E8%A1%8C%E5%B8%AB
人間が表現する芸術の基盤を形成し、同時に大衆へ娯楽を提供する行為である。
具体的には見物人から入場料をとる代わりに演芸やスポーツを見せる事である。
「概要」
日本社会で仕事を区分けする総務省の「日本標準産業分類」（2002年）は興行では存在しないが、
「興行団、興行場」として明記されている。
カテゴリーとしては「その他サービス業」の「娯楽業」（中分類）に含まれる。
（大まかな分割）
・ 劇場、または寄席・演芸場といった興行場を経営する事業者
・ 上記の場所に附帯する劇団・歌劇団
・ 契約により出演・または自ら公演する劇団・俳優・舞踊家・落語家・プロ野球団・プロレス団体等
「沿革」
興行という言葉は古くは13世紀の「吾妻鏡」に見られる『和歌興行、盛んなり』のように催事を意味しており、
見物人から入場料をとる行為ではなかった。
芸能と興行の関連に関しては林屋辰三郎の「中世文化の基調」が勧進興行について説明している。
「暴力団との関係」
狭い区域にたくさんの観衆を集めるという構造上の特質から、暴力による妨害に弱いため、古くから不良を
手なずける意味もあって、ヤクザ者・暴力団との腐れ縁があり、またヤクザ自身が興行を手がけることも多かった。
山口組の田岡一雄は昭和20年代の雑誌には「売り出し中の興行師」などと紹介されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%88%E8%A1%8C%E5%B8%AB
199 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 15:48:28 ID:s+4wNfLAO
朝鮮人ギミックに挑む団体ねーかな
サージェント・スローター的にやりゃいいのに
チョンにキンタマ握られてる中、チョンが中枢にいる日プ界じゃ無理か
サージェント・スローター的にやりゃいいのに
チョンにキンタマ握られてる中、チョンが中枢にいる日プ界じゃ無理か
>>199
橋本だったらやったかもな
橋本だったらやったかもな
北尾は？
暫く海外に行っていて、（あまりネットやれなかった）今年10月に帰国した
ばかりなんだが、かなり浦島太郎状態になっている。まず三沢。新日ヲタ
だけど、彼だけは素晴らしいレスラーだと認めていたので残念だ。ご冥福を
お祈りします。それと新日の社長は、いつの間にサイモンから変ったんだ？
どうも猪木が新日の株売り払ったみたいだが、それと関係あるの？馬鹿な
大株主がいなくなり、これで選手達ものびのび出来る事だろう。
個人的に、知蔵のHPが閑古鳥鳴いていたのが一番ショックだった。
たった数年目を離しただけで、あそこまで過疎ってしまうとは・・・。
ばかりなんだが、かなり浦島太郎状態になっている。まず三沢。新日ヲタ
だけど、彼だけは素晴らしいレスラーだと認めていたので残念だ。ご冥福を
お祈りします。それと新日の社長は、いつの間にサイモンから変ったんだ？
どうも猪木が新日の株売り払ったみたいだが、それと関係あるの？馬鹿な
大株主がいなくなり、これで選手達ものびのび出来る事だろう。
個人的に、知蔵のHPが閑古鳥鳴いていたのが一番ショックだった。
たった数年目を離しただけで、あそこまで過疎ってしまうとは・・・。
204 ：お前名無しだろ ：2009/12/12(土) 19:16:37 ID:An1oGWjM0
キグレ大サーカスもキグレ興行（キグレ一家）の仕切りだよね？
子供の頃サーカス、お化け屋敷、見せ物小屋等々を一通り観ることが出来る
つながったチケット（黄色くてミシン目が入ってる）を貰って楽しんだことがある。
話が変わるけど、懐メロみたいに往年の名勝負を「レトロ・プロレス（仮称）」なんて、
名付けて、今のプロレス興行で再現したら面白いと思うんだけど、どうでしょう？
子供の頃サーカス、お化け屋敷、見せ物小屋等々を一通り観ることが出来る
つながったチケット（黄色くてミシン目が入ってる）を貰って楽しんだことがある。
話が変わるけど、懐メロみたいに往年の名勝負を「レトロ・プロレス（仮称）」なんて、
名付けて、今のプロレス興行で再現したら面白いと思うんだけど、どうでしょう？
その超劣化バージョンはゴマシオが後楽園でやった。
まあそこそこは好評だったらしいから方向性としては間違ったやり方じゃないけどな。
でも藤波、長州、佐山タイガー、藤原、浜田なんかはよく興行やってるしただオールドネーム集めた
だけじゃ通用はしないと思う。ここに天龍、前田、高田なんかが加われば話は別だが。
まあそこそこは好評だったらしいから方向性としては間違ったやり方じゃないけどな。
でも藤波、長州、佐山タイガー、藤原、浜田なんかはよく興行やってるしただオールドネーム集めた
だけじゃ通用はしないと思う。ここに天龍、前田、高田なんかが加われば話は別だが。
206 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 19:39:37 ID:7TDPam7Q0
>>204
懐かしさを振り返るだけで、今更って感じじゃないかな？
あのデブデブになった初代タイガーなんて見たくねーもん。
俺としては、プロレスラーをまねした、”まねんのか”は
面白いと思ったよ。ジモンのカールゴッチは笑ったな～
懐かしさを振り返るだけで、今更って感じじゃないかな？
あのデブデブになった初代タイガーなんて見たくねーもん。
俺としては、プロレスラーをまねした、”まねんのか”は
面白いと思ったよ。ジモンのカールゴッチは笑ったな～
207 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 19:49:48 ID:2NypYEBwO
プロレスは八百長なんだからそんなに熱くならないでくれる？人気なんて復活しないよ アハッ！
208 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 19:56:27 ID:7TDPam7Q0
209 ：松志満いりす：2009/12/12(土) 20:00:04 ID:2NypYEBwO
>>208
そんな屁理屈世間じゃ誰も納得してくれないよ 一人一人に言い聞かせて歩いてみる？アハッ！ 人気も復活するわけ無いよね
そんな屁理屈世間じゃ誰も納得してくれないよ 一人一人に言い聞かせて歩いてみる？アハッ！ 人気も復活するわけ無いよね
昔の名勝負を入場から退場まで完璧に再現するカバープロレスは面白いかもね。
おっさんになった本人にやらせるんじゃなくてね。コピーバンドみたいな感じ。
おっさんになった本人にやらせるんじゃなくてね。コピーバンドみたいな感じ。
競技でないのに競技のフリして半世紀以上立つわけだからね
今更演劇ヅラしても八百長の称号は中々剥がれないでしょう
今更演劇ヅラしても八百長の称号は中々剥がれないでしょう
212 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 20:09:56 ID:7TDPam7Q0
>>209
プロレスは八百長だって言うんだからそーとー真剣に見てたんだね。
だまされて悔しいのぅ（大爆笑）
そんなに熱く語っても、もともとエンターテイメント目線で見てた俺には、
な～～んも感じませーん。
「プロレスは八百長だよ」って一人一人に言い聞かせて歩いてみる？『そんなの見りゃ分かるだろ』
って言われるだけだぜ！アハッ
プロレスは八百長だって言うんだからそーとー真剣に見てたんだね。
だまされて悔しいのぅ（大爆笑）
そんなに熱く語っても、もともとエンターテイメント目線で見てた俺には、
な～～んも感じませーん。
「プロレスは八百長だよ」って一人一人に言い聞かせて歩いてみる？『そんなの見りゃ分かるだろ』
って言われるだけだぜ！アハッ
＞「プロレスは八百長だよ」って一人一人に言い聞かせて歩いてみる？『そんなの見りゃ分かるだろ』
結局八百長なのねｗ
結局八百長なのねｗ
214 ：お前名無しだろ ：2009/12/12(土) 20:33:44 ID:An1oGWjM0
>>210
>今のプロレス興行で再現
言葉足らずで誤解があったようですが、補足説明ありがとうございます
私がイメージしたのは、バトラーツの石川（燃える情念）がやってた様なことをもう一工夫して、
昔の台本を今のリングとレスラーで再現できないものかと言うことです。
>今のプロレス興行で再現
言葉足らずで誤解があったようですが、補足説明ありがとうございます
私がイメージしたのは、バトラーツの石川（燃える情念）がやってた様なことをもう一工夫して、
昔の台本を今のリングとレスラーで再現できないものかと言うことです。
ID:2NypYEBwO
ID:S4KTUEpQ0
つ プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
称号って意味わかって使ってるの？
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%B0%E5%8F%B7
ID:S4KTUEpQ0
つ プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
称号って意味わかって使ってるの？
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%B0%E5%8F%B7
216 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 20:42:24 ID:rVQe37hH0
217 ：お前名無しだろ ：2009/12/12(土) 20:55:05 ID:ma6jf7rq0
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
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(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
ｉ';ｉ
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||Ｖ|| ／⌒彡
＿ ||Ｉ || ／⌒＼ /冫、 ） ・・・・・・。
＼ ||Ｐ||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ ・・・・・・。
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| `'ｰ---‐
＜⌒／ヽ＿＿＿
＜_/＿＿＿＿／ ｚｚｚｚ・
今さっき、みちプロ観てきたけど、
メインの拳王とハヤトの試合が、誰かが言ってた「説得力を持たせる試合」の展開だったよ。
序盤は、総合やＵみたいな打撃やタックル、サブミッションと部位攻めの攻防。
部位ダメージ＆ダメージが溜まったら、やっとプロレス技が決まり始めるっていう。
まぁ、バチに近いんだけど、より総合っぽい序盤にしてる。
個人的には、バチはいつでもニーズがあると思ってるんだけど、
実際観たら判るけど、やる方は難しそうだよね。
全部がそうなったら、それはそれで、難しいのに一辺倒に感じるだろうしね。
あれを全部プロレス技で…って考えると、あら不思議！
オーソドックスな、きちんとしたプロレスじゃねーか！というねw
メインの拳王とハヤトの試合が、誰かが言ってた「説得力を持たせる試合」の展開だったよ。
序盤は、総合やＵみたいな打撃やタックル、サブミッションと部位攻めの攻防。
部位ダメージ＆ダメージが溜まったら、やっとプロレス技が決まり始めるっていう。
まぁ、バチに近いんだけど、より総合っぽい序盤にしてる。
個人的には、バチはいつでもニーズがあると思ってるんだけど、
実際観たら判るけど、やる方は難しそうだよね。
全部がそうなったら、それはそれで、難しいのに一辺倒に感じるだろうしね。
あれを全部プロレス技で…って考えると、あら不思議！
オーソドックスな、きちんとしたプロレスじゃねーか！というねw
>>216
いやいや>>212の「八百長だって言うんだからそーとー真剣に見てたんだね。」てのは
八百長だって言う奴は真剣に見てたお子ちゃまってバカにしてる意味だろ？
八百長じゃないって言いたいってことでしょ？
それが自分でも最後には
「プロレスは八百長だよ」→『そんなの見りゃ分かるだろ』って言われるだけだぜ！
って書いてるんだからｗ
アホだなあ、文章書く能力ないなあと笑っただけ
いやいや>>212の「八百長だって言うんだからそーとー真剣に見てたんだね。」てのは
八百長だって言う奴は真剣に見てたお子ちゃまってバカにしてる意味だろ？
八百長じゃないって言いたいってことでしょ？
それが自分でも最後には
「プロレスは八百長だよ」→『そんなの見りゃ分かるだろ』って言われるだけだぜ！
って書いてるんだからｗ
アホだなあ、文章書く能力ないなあと笑っただけ
なんか、この手のスレには、昔っから八百長とか
くだらねぇスレ違いな言葉使って悦に入ってるのが沸いて来るね。
一人だけレベルが低い事を言ってるって、自分で気付いてくれよ。
大人の気を惹きたくて、ｳﾝｺﾁﾝｺ言ってる子供と一緒だよ。
くだらねぇスレ違いな言葉使って悦に入ってるのが沸いて来るね。
一人だけレベルが低い事を言ってるって、自分で気付いてくれよ。
大人の気を惹きたくて、ｳﾝｺﾁﾝｺ言ってる子供と一緒だよ。
222 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 00:23:10 ID:/XLRC1BOO
過剰に反応するプオタがいる限り無限に続くよ
さらっと受け流すスキルが低すぎる
さらっと受け流すスキルが低すぎる
八百長！八百長！と連呼するのはもちろん下らないがムキになって
否定する方も結局引っ掛かるというか拘ってるんじゃんって思うよね。
否定する方も結局引っ掛かるというか拘ってるんじゃんって思うよね。
225 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 01:23:05 ID:/XLRC1BOO
最もしょぼいレスが「総合やK-1も八百長じゃん」
子供子供といいながら、その実体は「あいつも万引きしてる」と同レベルの言い訳
子供子供といいながら、その実体は「あいつも万引きしてる」と同レベルの言い訳
問題は楽しんで見られるブックが無いこと
227 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 01:33:10 ID:qdpO1OxMO
ここで八百長八百長ムキになってる奴って高橋本でショックを受けた奴。それが怨念となりいつまでもプ板に住みつく地縛霊。
興味がないならわざわざ来て文句いう訳ないしね。
早く立ち直れよ♪
興味がないならわざわざ来て文句いう訳ないしね。
早く立ち直れよ♪
「プロレスはプロレス以外のプロレス的なものより面白いの？どうなの？」っていうとこへ行っちゃうと困るから
八百云々というところで否定する人がいてくれた方が楽ってのもあるんじゃないか
八百云々というところで否定する人がいてくれた方が楽ってのもあるんじゃないか
229 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 01:43:47 ID:qVMOh4t3O
プロレスは八百だから面白いんじゃないの？あれガチなら選手は、すぐ潰れてますよ。
230 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 01:47:09 ID:/XLRC1BOO
そういう考えに至ることもできないんだよ
231 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 01:57:00 ID:DpChGHim0
プロレスに裏切られたって反動で八百長声高に叫んでるのかね
好きなアイドルの交際が発覚してアンチに転向して誹謗中傷に似てる
好きなアイドルの交際が発覚してアンチに転向して誹謗中傷に似てる
232 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 02:20:07 ID:LOZ7wRs2O
233 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 02:20:44 ID:qdpO1OxMO
子供の頃から観てた人は成長する過程でヤオと気付き、一度は立ち止まる事はあると思うんだよね。
信じてたのに失恋してもう女は信用できねーみたいな事は誰でもある訳で。
それを乗り越えて新たな恋を探すかいつまでもぐちぐち恨み辛みを言ってるか？
その違いだと思う。
信じてたのに失恋してもう女は信用できねーみたいな事は誰でもある訳で。
それを乗り越えて新たな恋を探すかいつまでもぐちぐち恨み辛みを言ってるか？
その違いだと思う。
234 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 02:26:46 ID:nYmRyjpl0
新日本ｖｓＵインターの対抗戦の東京ドーム
ガチと思い込んでたからあれだけチケットが売れたんだろうな
ガチと思い込んでたからあれだけチケットが売れたんだろうな
235 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 02:30:48 ID:DpChGHim0
おれはガチというかインター寄りのスタイルでやるって思い込んでた
結局若手のタッグマッチだけだったなＵっぽかったのって
結局若手のタッグマッチだけだったなＵっぽかったのって
236 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 02:53:06 ID:qdpO1OxMO
今観ると意外と面白い。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9067386
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9067386
八百長とはまたちょっと違う
俺の中では｢インチキ｣が一番ぴったりくる
小学校の通学路で胡散臭いもの売りつけてて
「お母さんに怒られたなら、明日お金返してあげるよ」
っていってトンズラしちゃうみたいな
まあ真剣勝負を謳ってた奴らは八百長でいいと思うがね
昭和全日はインチキ呼ばわりでちょうどいい
だいたい馬場が出てくる時点でコントだし見世物
もちろん俺は大好きでほぼ毎回行ってたぜ！
俺の中では｢インチキ｣が一番ぴったりくる
小学校の通学路で胡散臭いもの売りつけてて
「お母さんに怒られたなら、明日お金返してあげるよ」
っていってトンズラしちゃうみたいな
まあ真剣勝負を謳ってた奴らは八百長でいいと思うがね
昭和全日はインチキ呼ばわりでちょうどいい
だいたい馬場が出てくる時点でコントだし見世物
もちろん俺は大好きでほぼ毎回行ってたぜ！
あっそ。
誰かさんの周りの人間がどうなのかは知らんが、
普通の大人は、プロレスの仕組み、成り立ちを理解した上で、
観る、観ないを選んでるわけだよ。
成り立ちを理解していれば、八百長、インチキなんて言葉は当て嵌まらない事も理解出来る。
漫才、映画、舞台等を観ても、そうは言わないのと同じ様に。
ここは、現状に至る経緯と、この先どうすればいいかを語るスレだ。
八百長、インチキ、君の主観（もしくは思ってるフリの煽り）はどうでもいい。
そんな、構われたいだけの言葉遊びは。
現状を把握出来ていない、現場で観てもいない奴が、ここに来るな。
明らかに邪魔なのが解らんか？
誰かさんの周りの人間がどうなのかは知らんが、
普通の大人は、プロレスの仕組み、成り立ちを理解した上で、
観る、観ないを選んでるわけだよ。
成り立ちを理解していれば、八百長、インチキなんて言葉は当て嵌まらない事も理解出来る。
漫才、映画、舞台等を観ても、そうは言わないのと同じ様に。
ここは、現状に至る経緯と、この先どうすればいいかを語るスレだ。
八百長、インチキ、君の主観（もしくは思ってるフリの煽り）はどうでもいい。
そんな、構われたいだけの言葉遊びは。
現状を把握出来ていない、現場で観てもいない奴が、ここに来るな。
明らかに邪魔なのが解らんか？
239 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 04:22:38 ID:YTJsunR6O
昔はヤオどころかプロレスはショーでしょ？って言っただけで激怒されたけどな。
暴露本発売前のプオタの言い分↓
・プロレスは相手の力を100%引き出し、相手の技を受け切った上で勝利しなくては評価されない競技。
・プロレスラーは観客とも勝負しなくてはならないから、お約束の魅せ技(ロープワーク等)をあえて受けるが勝敗については真剣に競っている。
暴露本発売前のプオタの言い分↓
・プロレスは相手の力を100%引き出し、相手の技を受け切った上で勝利しなくては評価されない競技。
・プロレスラーは観客とも勝負しなくてはならないから、お約束の魅せ技(ロープワーク等)をあえて受けるが勝敗については真剣に競っている。
ついでに言うと、
今の状態に至る原因は、格闘技の台頭とか、暴露本とかカミングアウトとか関係無いんだよ。
山っ気とどんぶり勘定でやってきたツケ、
団体間、社内の人間関係、ついには一部マスコミの勘違いした輩で
足を引っ張り合ったツケが回っただけの事。
そのツケは、今、若い世代が歯を食いしばって挽回しようとしてるんだよ。
プロレスが好きで、頑張ってる人達が。
そういう現場の人達を、下らない言葉遊びで陥めようとするんじゃないよ。
今の状態に至る原因は、格闘技の台頭とか、暴露本とかカミングアウトとか関係無いんだよ。
山っ気とどんぶり勘定でやってきたツケ、
団体間、社内の人間関係、ついには一部マスコミの勘違いした輩で
足を引っ張り合ったツケが回っただけの事。
そのツケは、今、若い世代が歯を食いしばって挽回しようとしてるんだよ。
プロレスが好きで、頑張ってる人達が。
そういう現場の人達を、下らない言葉遊びで陥めようとするんじゃないよ。
一番やっかいなのは、
理解出来てないのに解ったつもりだった奴、
つーか、乱暴な言い方すると、中途半端なファンね。
振られた女に付き纏う様に、下らないネガキャンするからね。
騙されたと思い込んで、そんな自分を恥ずかしいと思うからか、
大体、反動の分だけ悪く言って陥めようとする。
黙って離れりゃいいじゃん。
理解出来てないのに解ったつもりだった奴、
つーか、乱暴な言い方すると、中途半端なファンね。
振られた女に付き纏う様に、下らないネガキャンするからね。
騙されたと思い込んで、そんな自分を恥ずかしいと思うからか、
大体、反動の分だけ悪く言って陥めようとする。
黙って離れりゃいいじゃん。
242 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 04:57:54 ID:/XLRC1BOO
ワープロ見たけど永田さんは良いレスラーだよな
総合での負けのせいで老プオタの格好の餌食
いつまでスケープゴートにしてりゃいいのか
総合での負けのせいで老プオタの格好の餌食
いつまでスケープゴートにしてりゃいいのか
＞今の状態に至る原因は、格闘技の台頭とか、
＞暴露本とかカミングアウトとか関係無いんだよ。
もう、ここまで来ると会話にすらならんな。
それで何か言うとヒステリックになって「恨みがあるのか」だの
「高橋本のショックだろ」だの、全然そんなもんは無いんだが。
むしろ、そういうのを気にしてるのはお前の方じゃないのか？
そこまで言論を統制したいなら２ちゃんねるを止めるか
他の昔話のスレッドにでも行った方がいいと思うが。
＞暴露本とかカミングアウトとか関係無いんだよ。
もう、ここまで来ると会話にすらならんな。
それで何か言うとヒステリックになって「恨みがあるのか」だの
「高橋本のショックだろ」だの、全然そんなもんは無いんだが。
むしろ、そういうのを気にしてるのはお前の方じゃないのか？
そこまで言論を統制したいなら２ちゃんねるを止めるか
他の昔話のスレッドにでも行った方がいいと思うが。
>>243
俺と誰かをごっちゃにしてないか？
俺は、村と称する中で足を引っ張り合って、
更には、内容を良くする努力を怠った、協力者を遠ざけたのが原因なのに、
まだ他人や外的要因のせいにしてるのは違うだろって言っただけだよ。
恨みとか、高橋本とか関係ないし、言ってないが。
中途半端なファン、視聴者だった奴が足を引っ張ってるとは後述してるが。
俺と誰かをごっちゃにしてないか？
俺は、村と称する中で足を引っ張り合って、
更には、内容を良くする努力を怠った、協力者を遠ざけたのが原因なのに、
まだ他人や外的要因のせいにしてるのは違うだろって言っただけだよ。
恨みとか、高橋本とか関係ないし、言ってないが。
中途半端なファン、視聴者だった奴が足を引っ張ってるとは後述してるが。
八百長八百長言ってるのって、カミングアウト厨かな？
まともなこと書けなかったし、それを行うことでどうゆう利益を得られるかが全く提案できてなかったけど、
ついにプロレスを罵るだけの連中に成り果てたか
まともなこと書けなかったし、それを行うことでどうゆう利益を得られるかが全く提案できてなかったけど、
ついにプロレスを罵るだけの連中に成り果てたか
247 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 06:41:20 ID:Mc/J4RGSO
なんか議論拒否して｢八百長とかカミングアウトって言う奴ってくだらなーい｣って流れに持って行きたがる奴が増えたな
夜から朝まで何回同じ主張繰り返してるんだよ(笑)
夜から朝まで何回同じ主張繰り返してるんだよ(笑)
248 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 06:46:30 ID:Mc/J4RGSO
>>248
暴露本は、「怪しいけど信じたい」って奴とか、狂信的に信じ込もうとしてた奴へのダメージが大きかった
所謂「シュマーク」ってやつで、オーケンとか南原も結構ショック受けてたらしいじゃん
けどプロレスに限らず、エンタメを支えてるのはそういう層なんだし
そこをまた開拓しない限り復興なんてありえないだろう
暴露本は、「怪しいけど信じたい」って奴とか、狂信的に信じ込もうとしてた奴へのダメージが大きかった
所謂「シュマーク」ってやつで、オーケンとか南原も結構ショック受けてたらしいじゃん
けどプロレスに限らず、エンタメを支えてるのはそういう層なんだし
そこをまた開拓しない限り復興なんてありえないだろう
251 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 08:04:49 ID:Mc/J4RGSO
今日の一番必死なネガキャンカミングアウト厨は ID:Mc/J4RGSO のようだなw
253 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 08:24:10 ID:d8CMJtmP0
>>247
スレチ八百長スレへどうぞ
プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50
スレチ八百長スレへどうぞ
プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50
254 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 08:34:36 ID:Mc/J4RGSO
うーん(笑)
まともに会話が進んでいても｢ネガキャン厨｣｢カミングアウト厨｣(流行らせたいの？ｗ)とレッテル貼り付けるだけしかない奴ってのは何なんだろうね
自分が嫌いな展開になるとコピペで荒らすだけのキチガイと同じ思考だね
ひょっとして前スレあたりで壮絶にいじめられてたカミングアウト否定派のコテハンさんか何かかい？
まともに会話が進んでいても｢ネガキャン厨｣｢カミングアウト厨｣(流行らせたいの？ｗ)とレッテル貼り付けるだけしかない奴ってのは何なんだろうね
自分が嫌いな展開になるとコピペで荒らすだけのキチガイと同じ思考だね
ひょっとして前スレあたりで壮絶にいじめられてたカミングアウト否定派のコテハンさんか何かかい？
255 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 08:38:29 ID:Mc/J4RGSO
256 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 09:00:22 ID:d8CMJtmP0
＞ヤオバレは衰退の一因
論理的・計数的に説明しろ
論理的・計数的に説明しろ
257 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 09:00:43 ID:YTJsunR6O
ヤオバレや格闘技の台頭によって徐々に人気が低下していった事は間違いないな。まったく関係がないとしてしまうのはおかしい。
プオタが目を背けたがる事こそがプロレスの抱える最大の問題点で改善すべき点
プオタが目を背けたがる事こそがプロレスの抱える最大の問題点で改善すべき点
258 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 09:05:17 ID:Mc/J4RGSO
259 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 09:13:05 ID:k3gag9WV0
論理・統計ときたかｗ
プロレスなんて初めて見た人にも、十分八百長って分かるだろ
「反則を見てみぬフリするレフリー」
「乱入・椅子攻撃」
「かみそりカット」
これらで「胡散臭いなあ。ショーだからな」で納得する。
論理計数って、理論が飛躍してないか？
まるで小学生が
「何時何分何秒に言ったか、言ってみろよ！！」
と屁理屈の強がり述べてるようなもんだぜｗ
プロレスなんて初めて見た人にも、十分八百長って分かるだろ
「反則を見てみぬフリするレフリー」
「乱入・椅子攻撃」
「かみそりカット」
これらで「胡散臭いなあ。ショーだからな」で納得する。
論理計数って、理論が飛躍してないか？
まるで小学生が
「何時何分何秒に言ったか、言ってみろよ！！」
と屁理屈の強がり述べてるようなもんだぜｗ
>>254
俺はまともな会話であれば｢八百長｣｢カミングアウト｣という単語をNGワードにする必要はないと
思ってるけど、少なくとも>>207みたいな輩はまともに会話する気がない単なるネガキャン厨だと思うなw
そこにムキになって反応するのも「嵐に反応する嵐」に成り下がってるわけで、NGワードを
設けるより、まともな会話をする気がない嵐はスルーすればいいだけの話だと思うな。
俺はまともな会話であれば｢八百長｣｢カミングアウト｣という単語をNGワードにする必要はないと
思ってるけど、少なくとも>>207みたいな輩はまともに会話する気がない単なるネガキャン厨だと思うなw
そこにムキになって反応するのも「嵐に反応する嵐」に成り下がってるわけで、NGワードを
設けるより、まともな会話をする気がない嵐はスルーすればいいだけの話だと思うな。
261 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 09:19:22 ID:hfwuHwIb0
>>258
データは確か宝島に載ってたよ。
どの点をピークとして衰退か分からないが一番はゴールデン撤退。
一般人が見なくなった事。
2番目は確か馬場猪木タイガーらのスターがいなくなった事。
あとは忘れたｗ
高橋本は一部のマニアにはショックかもしれないが上記の理由に比べると
そんな大した衰退理由じゃなかったよ。
データは確か宝島に載ってたよ。
どの点をピークとして衰退か分からないが一番はゴールデン撤退。
一般人が見なくなった事。
2番目は確か馬場猪木タイガーらのスターがいなくなった事。
あとは忘れたｗ
高橋本は一部のマニアにはショックかもしれないが上記の理由に比べると
そんな大した衰退理由じゃなかったよ。
262 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 09:27:37 ID:YTJsunR6O
ゴールデン撤退後も新日本vsUインターくらいまでは相当盛り上がってたけどな。
ビッグマッチがある度に週プロは増刊号出してたし他にも沢山の雑誌が出版されてた。
ビッグマッチがある度に週プロは増刊号出してたし他にも沢山の雑誌が出版されてた。
>>259
＞ 「かみそりカット」
これだけは知らなかったなぁ。今でもはっきりとはわからない。
＞ 「何時何分何秒に言ったか、言ってみろよ！！」
うけるw懐かしいなぁ。どこの地域の小学生も言ってんだなぁ。
他の復興案には寛容なのにカミングアウトだけ細かい数値的見通しを迫るのも一緒だねw
＞ 「かみそりカット」
これだけは知らなかったなぁ。今でもはっきりとはわからない。
＞ 「何時何分何秒に言ったか、言ってみろよ！！」
うけるw懐かしいなぁ。どこの地域の小学生も言ってんだなぁ。
他の復興案には寛容なのにカミングアウトだけ細かい数値的見通しを迫るのも一緒だねw
偉そうで申し訳ありませんが、俺が来たぞw
具体的な流れで、日本のプロレスの大きな転換期って
殊、プロレスから格闘技への人気の推移に関しては、
前田、天龍、週刊プロレス（ターザン）＆馬場、猪木＆新日本
そして、メガネ。
この辺の人達の功罪がデカイと思う。
あと、初代タイガーか。
いい事しかしてない様な人もいれば、余計な事しかしてない人もいるねw
具体的な流れで、日本のプロレスの大きな転換期って
殊、プロレスから格闘技への人気の推移に関しては、
前田、天龍、週刊プロレス（ターザン）＆馬場、猪木＆新日本
そして、メガネ。
この辺の人達の功罪がデカイと思う。
あと、初代タイガーか。
いい事しかしてない様な人もいれば、余計な事しかしてない人もいるねw
265 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 09:48:15 ID:Mc/J4RGSO
>>261
そういうのは客観的なデータだね
実際俺もヤオバレが衰退の最大最悪の要因だとは思ってない
ただ全然関係ないと断言するのはアホの極みだし
浮き沈みを繰り返してきたプロレス人気に｢浮き｣が到来しないのは
ヤオバレと格闘技の存在が大きいと思ってる
プラスイメージがなく商売敵(しかもレスラーが権威をそこで失墜した)があればなかなか復興できないのも仕方がない
ただこういう事を書くとすぐに
｢全然関係ないもん｣｢俺は知っていたよ｣orコピペ馬鹿
かま゛現れて場を荒らすばっかりなんだよな
あ、もちろん>>207みたいな奴も論外ね(笑)
そういうのは客観的なデータだね
実際俺もヤオバレが衰退の最大最悪の要因だとは思ってない
ただ全然関係ないと断言するのはアホの極みだし
浮き沈みを繰り返してきたプロレス人気に｢浮き｣が到来しないのは
ヤオバレと格闘技の存在が大きいと思ってる
プラスイメージがなく商売敵(しかもレスラーが権威をそこで失墜した)があればなかなか復興できないのも仕方がない
ただこういう事を書くとすぐに
｢全然関係ないもん｣｢俺は知っていたよ｣orコピペ馬鹿
かま゛現れて場を荒らすばっかりなんだよな
あ、もちろん>>207みたいな奴も論外ね(笑)
ヤオバレは衰退の大きな要因のひとつ。
別にそれは認めていいじゃん。
「プロレス＝ケツが決まっている争い事＝八百長＝不真面目＝悪」
この考え方を否定してたら何も話が進まないと思うよ。
で、その考え方の人はカミングアウトしたからって変わるもんじゃないでしょ。
でも、現役ファンがいる事でわかるように
「＝悪」じゃない人は少数派だとしても確実に存在する。
まずはそういう人をしっかり掴む事が大切だ。
あとは「面白い>悪」の人もいる。
どっちにしても結局はより面白くしていくしかないと思うよ。
別にそれは認めていいじゃん。
「プロレス＝ケツが決まっている争い事＝八百長＝不真面目＝悪」
この考え方を否定してたら何も話が進まないと思うよ。
で、その考え方の人はカミングアウトしたからって変わるもんじゃないでしょ。
でも、現役ファンがいる事でわかるように
「＝悪」じゃない人は少数派だとしても確実に存在する。
まずはそういう人をしっかり掴む事が大切だ。
あとは「面白い>悪」の人もいる。
どっちにしても結局はより面白くしていくしかないと思うよ。
267 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 09:57:36 ID:YTJsunR6O
女子プロもそうだが対抗戦で夢のカードを観てしまったファンが通常の団体内での試合に若干トーンダウン
↓
新たな対抗戦、またはそれにかわるものを提供しきれなかった。
↓
その後の暴露本や格闘技の台頭で更にファンが離れる
↓
選手の離脱、新団体旗揚げの繰り返しで各団体の魅力が低下。スター選手の引退等
↓
新たな対抗戦、またはそれにかわるものを提供しきれなかった。
↓
その後の暴露本や格闘技の台頭で更にファンが離れる
↓
選手の離脱、新団体旗揚げの繰り返しで各団体の魅力が低下。スター選手の引退等
個人的には、前田とか天龍がした事って、
道義としても、方法論としても間違ってなかったと思うのよ。
プロレスの説得力を強く押し出す、強調するっていうね。
実際、ブームや熱を生み出したし。
そこに、プロレスブーム以降、なんか乗っちゃった週刊プロレスとかが作用して来て、
結局、ややこしい状況になるわけだな…
道義としても、方法論としても間違ってなかったと思うのよ。
プロレスの説得力を強く押し出す、強調するっていうね。
実際、ブームや熱を生み出したし。
そこに、プロレスブーム以降、なんか乗っちゃった週刊プロレスとかが作用して来て、
結局、ややこしい状況になるわけだな…
269 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 10:07:36 ID:Mc/J4RGSO
>>263
｢色々な要因がある｣とかいいながらその色々な要因の中にヤオバレだけは絶対含めないんだよね(笑)
｢色々な要因がある｣とかいいながらその色々な要因の中にヤオバレだけは絶対含めないんだよね(笑)
昔からプロレスは競技じゃなかったけどさ
よりリアルなものが出てきて
それでもなおプロレスを続けることに土台無理があったんだよな
もう潰れるしかないんだよ
よりリアルなものが出てきて
それでもなおプロレスを続けることに土台無理があったんだよな
もう潰れるしかないんだよ
271 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 10:21:09 ID:/DuAzd7h0
88年、全日、新日ともにゴールデン撤退。
深夜に以降（＝プロレスが若者しか見なくなる）
93年からK-1がゴールデンで、老若男女が格闘技を見始める。
それでも新日は89年以降東京ドーム興行をバンバン打つ。
全日は天龍が抜けたり鶴田が病気になって新日ほどは打てない。
興行的には、ゴールデン撤退後も新日は勢いを失わなかったといえる。
当時の新日ファンの中で「わかってて見てた」層、「信じてた」層の
どちらが多数派だったのだろう。
暴露本に対して「わかってた層」は「今さら何？」って感じだったろうし、
うすうす気付いてたにしろ完全に「信じてた層」はガッカリしたり
ショックを受けただろう。
それぞれの層が自らの体験談として「当時のファンはこうだった」
と語るがそれはどれも真実で、問題はどっちが多数派だったのか、だよね。
新日は「信じてた」層を熱心に取り込んでたイメージだけど。
深夜に以降（＝プロレスが若者しか見なくなる）
93年からK-1がゴールデンで、老若男女が格闘技を見始める。
それでも新日は89年以降東京ドーム興行をバンバン打つ。
全日は天龍が抜けたり鶴田が病気になって新日ほどは打てない。
興行的には、ゴールデン撤退後も新日は勢いを失わなかったといえる。
当時の新日ファンの中で「わかってて見てた」層、「信じてた」層の
どちらが多数派だったのだろう。
暴露本に対して「わかってた層」は「今さら何？」って感じだったろうし、
うすうす気付いてたにしろ完全に「信じてた層」はガッカリしたり
ショックを受けただろう。
それぞれの層が自らの体験談として「当時のファンはこうだった」
と語るがそれはどれも真実で、問題はどっちが多数派だったのか、だよね。
新日は「信じてた」層を熱心に取り込んでたイメージだけど。
このタイミングで言っておくと、
俺も、全く高橋本がファン離れの原因じゃないとは思ってないよ。
ただ、そこで離れたファンは、あくまで入れ代わり可能な層だと思ってるから、
衰退に関してのたいした原因じゃないと思ってる。
入れ代わった人にはショックだっただろうけど。
それよりも、その時に、面白いコンテンツが用意出来なかったのと、
スポンサー離れ、引いてはテレビ離れが主な原因かと。
俺も、全く高橋本がファン離れの原因じゃないとは思ってないよ。
ただ、そこで離れたファンは、あくまで入れ代わり可能な層だと思ってるから、
衰退に関してのたいした原因じゃないと思ってる。
入れ代わった人にはショックだっただろうけど。
それよりも、その時に、面白いコンテンツが用意出来なかったのと、
スポンサー離れ、引いてはテレビ離れが主な原因かと。
273 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 10:30:50 ID:/DuAzd7h0
俺の例でいえば、暴露本よりも総合でプロレスラーが負けたことの
方が衝撃だった。当時総合なんてまだCSや深夜にやるくらいの
若者向けのアングラな物で、K-1の方がはるかにメジャーだった。
でもK-1は立ち技だしプロレスラーが参戦するわけでもないので
プロレスとは別物として楽しんでいた。
90年代後半からプロレスを見なくなったので、2001年に高橋本が
出たときも、読んでないし興味の外の遠い場所の出来事だった。
今、わかった上でプロレスを楽しめているので、順番としては
プロレスラーが総合にあがる前に暴露本が出て欲しかったな。
そしたら総合ブームになってもプロレスは別物として存続できたのでは？
方が衝撃だった。当時総合なんてまだCSや深夜にやるくらいの
若者向けのアングラな物で、K-1の方がはるかにメジャーだった。
でもK-1は立ち技だしプロレスラーが参戦するわけでもないので
プロレスとは別物として楽しんでいた。
90年代後半からプロレスを見なくなったので、2001年に高橋本が
出たときも、読んでないし興味の外の遠い場所の出来事だった。
今、わかった上でプロレスを楽しめているので、順番としては
プロレスラーが総合にあがる前に暴露本が出て欲しかったな。
そしたら総合ブームになってもプロレスは別物として存続できたのでは？
274 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 10:35:41 ID:Ozpcda3lO
>>272
じゃあテレビとスポンサーが離れたのは何故だろう？
単につまらないからじゃないだろう
週プロが新日本を叩く引き換えに四天王プロレスを大絶賛して会場を熱狂させても
nwoが世間的ブームを起こしても、流れは変えられなかったんだから
じゃあテレビとスポンサーが離れたのは何故だろう？
単につまらないからじゃないだろう
週プロが新日本を叩く引き換えに四天王プロレスを大絶賛して会場を熱狂させても
nwoが世間的ブームを起こしても、流れは変えられなかったんだから
格闘技系の興行が増えて 客が分散しただけでしょ
プロレスでもｲﾝﾃﾞｨが乱立（結果ﾊﾞﾌﾞﾙだったが）しても
とりあえず当時は食えたのはﾌﾞｰﾑだったからで客も入ってたから
ライト層も動員できていたのは 興行としてのプロレスを
客が飲み込んで楽しむ土壌が熟成されてきていたから
プロレスでもｲﾝﾃﾞｨが乱立（結果ﾊﾞﾌﾞﾙだったが）しても
とりあえず当時は食えたのはﾌﾞｰﾑだったからで客も入ってたから
ライト層も動員できていたのは 興行としてのプロレスを
客が飲み込んで楽しむ土壌が熟成されてきていたから
276 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 10:37:03 ID:/DuAzd7h0
>>267
全日、新日の鎖国は今から思えば良い部分もあったかと。
見たいのに見れないじれったさがある状態で「もし戦わば…」と想像したりね。
対抗戦するにしても出し惜しみにしないと夢のカードじゃなくなるよね。
今からでも各団体間の対立アングルを設けて鎖国にすればプレミア感
が発生すると思う。やくざのチンピラと同様に若手同士は行き来するが、
大物はなかなか動かない。一年かけてだんだんカードのランクが
上がって、その間も大物同士はインタビューで間接的に舌戦。
一年の最後についに大物同士で決着をつける。
全日、新日の鎖国は今から思えば良い部分もあったかと。
見たいのに見れないじれったさがある状態で「もし戦わば…」と想像したりね。
対抗戦するにしても出し惜しみにしないと夢のカードじゃなくなるよね。
今からでも各団体間の対立アングルを設けて鎖国にすればプレミア感
が発生すると思う。やくざのチンピラと同様に若手同士は行き来するが、
大物はなかなか動かない。一年かけてだんだんカードのランクが
上がって、その間も大物同士はインタビューで間接的に舌戦。
一年の最後についに大物同士で決着をつける。
高橋本の狙いはなんだったの？
278 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 10:44:04 ID:Mc/J4RGSO
>>277
動機は単に逆恨みでしょ
実際に会ったことがあるけど正直言って大人のチンピラみたいな人だった
ただ人格はともかく書いた内容がプロレス界ではタブー(事実)だった
業界も黙殺するだけというあまり利口とはいえない対応をしてしまって今に至る
動機は単に逆恨みでしょ
実際に会ったことがあるけど正直言って大人のチンピラみたいな人だった
ただ人格はともかく書いた内容がプロレス界ではタブー(事実)だった
業界も黙殺するだけというあまり利口とはいえない対応をしてしまって今に至る
>>270
いや、希望の光は昨日観てきたぞ。
昨日やった、みちプロの後楽園。
第一試合からは、みちのくプロレスの世界！って感じの試合。
セミなんか、宇宙大戦争だぞw
それを受けたメインで、拳王vsハヤトの王座戦。
これが、ちょっと先をいく試合だった。
序盤、総合チックな攻防で緊張感を持たせて、
ふいをついて、足へのフットスタンプなんかをまじえた一点攻めなんかで
ダメージが溜まったら、やっとプロレス技、投げ技が出る、決まる。
ある意味、中邑が目指すのはこういう試合であるべきなんじゃないの？という…
それをやってるのが若い二人って事と、
全試合がパッケージとして成り立っていた事。
そして、興行として満足度が高かった事もデカイ。
可能なら、チェックしてみてよ。
いや、希望の光は昨日観てきたぞ。
昨日やった、みちプロの後楽園。
第一試合からは、みちのくプロレスの世界！って感じの試合。
セミなんか、宇宙大戦争だぞw
それを受けたメインで、拳王vsハヤトの王座戦。
これが、ちょっと先をいく試合だった。
序盤、総合チックな攻防で緊張感を持たせて、
ふいをついて、足へのフットスタンプなんかをまじえた一点攻めなんかで
ダメージが溜まったら、やっとプロレス技、投げ技が出る、決まる。
ある意味、中邑が目指すのはこういう試合であるべきなんじゃないの？という…
それをやってるのが若い二人って事と、
全試合がパッケージとして成り立っていた事。
そして、興行として満足度が高かった事もデカイ。
可能なら、チェックしてみてよ。
>>277
そりゃもちろん暴露で金儲けでしょ。当時どのくらい売れたのかね？
プロレスマスコミやプロレスファン以外の認知度はいかほど。
熱心なファンは読みたくない！って人もいただろうし、
逆にアンチプロレスの人が買ったかな？
表向きの狙いとしては「プロレス業界よ、堂々とカミングアウトせよ」
そりゃもちろん暴露で金儲けでしょ。当時どのくらい売れたのかね？
プロレスマスコミやプロレスファン以外の認知度はいかほど。
熱心なファンは読みたくない！って人もいただろうし、
逆にアンチプロレスの人が買ったかな？
表向きの狙いとしては「プロレス業界よ、堂々とカミングアウトせよ」
283 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:03:30 ID:Mc/J4RGSO
まあテレビは20パーセント稼いでいた時代から新規スポンサーが付かずに四苦八苦してたんだけどね
メガネの失敗はプロレスに投資しても何にもならないと世に見せつけてしまった感はある
メガネスーパー自体ブラック企業だしあんまり同情する気にはならないけど
てか俺元社員だしｗ
メガネの失敗はプロレスに投資しても何にもならないと世に見せつけてしまった感はある
メガネスーパー自体ブラック企業だしあんまり同情する気にはならないけど
てか俺元社員だしｗ
284 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:05:06 ID:aRoV/YDyO
このスレにプロレスの仕組みがわかっている人は皆無だと思うけど。
もしいるなら今度の各団体の試合の勝敗は誰が決めて誰が承認するのか教えてよ。
もしいるなら今度の各団体の試合の勝敗は誰が決めて誰が承認するのか教えてよ。
>>279のメインで面白かったのが、俺の近くの、いい歳したファンが、
贔屓のハヤトが負けたとか、終盤の顔面パンチが勝敗に作用したからとか、
色々理由はあるんだろうけど、熱戦制したチャンプに
「プロレスやれ！」って言ったのよ。
いやいや、凄い考えつくされた良いプロレスの試合でしょって。
中途半端なファン云々のカキコミは、実は、そこから来たというw
酷い事言うなぁ、と思ったからさ。
贔屓のハヤトが負けたとか、終盤の顔面パンチが勝敗に作用したからとか、
色々理由はあるんだろうけど、熱戦制したチャンプに
「プロレスやれ！」って言ったのよ。
いやいや、凄い考えつくされた良いプロレスの試合でしょって。
中途半端なファン云々のカキコミは、実は、そこから来たというw
酷い事言うなぁ、と思ったからさ。
まぁ裏をあんまり知りすぎると純粋に楽しめなくなるな
287 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:20:32 ID:aRoV/YDyO
288 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:22:28 ID:/DuAzd7h0
>>279
前スレあったけど、格闘技慣れしている人には受けの美学より
そっちの方が自然だし受け入れられやすいと思うね。
序盤で格闘技っぽい攻防が見られ、後半で豪快なプロレス技が
見れるって二度おいしいじゃんか。
前スレあったけど、格闘技慣れしている人には受けの美学より
そっちの方が自然だし受け入れられやすいと思うね。
序盤で格闘技っぽい攻防が見られ、後半で豪快なプロレス技が
見れるって二度おいしいじゃんか。
289 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:24:33 ID:a2IVpm8E0
アメトーク正月番組でプロレス芸人3時間ＳＰをやるみたいです
290 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:27:01 ID:aRoV/YDyO
これだけ教えて事が好きな人達が集まっているのに誰も説明出来ないの？
>>290
はいはい皆無皆無
はいはい皆無皆無
292 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:32:53 ID:AXjuyXls0
内藤ＶＳ亀田みたいなドキドキするような試合が無いから衰退する。
雨トークも所詮は昔のプロレスを懐かしむ企画であって最近のレスラーの事なんて取り上げてないからな
演歌と同じで懐メロは良いけど最近の歌は？と同じ。
雨トークも所詮は昔のプロレスを懐かしむ企画であって最近のレスラーの事なんて取り上げてないからな
演歌と同じで懐メロは良いけど最近の歌は？と同じ。
293 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:33:27 ID:aRoV/YDyO
プロレスファンって知ったかの集まりなの？
こんな人達が先輩かと思うと何か嫌だなあ
こんな人達が先輩かと思うと何か嫌だなあ
294 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:39:19 ID:/DuAzd7h0
アメトーーク、すげー面白かった。そうか、「今の熱いプロレスは」
と最新情報を扱ってもいいよね。プレゼンターが三十路だからなぁ…
と最新情報を扱ってもいいよね。プレゼンターが三十路だからなぁ…
いや、テレ朝って、新日本プロレスは優良コンテンツだという認識になってきてるらしいぞ。
実際、両国の前とか、棚橋の露出は結構なもんだった。
やっぱり、内容の充実とタイミングは最重要だよ。
実際、両国の前とか、棚橋の露出は結構なもんだった。
やっぱり、内容の充実とタイミングは最重要だよ。
296 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:44:19 ID:aRoV/YDyO
>>294プロレスの仕組み知ってるなら教えてよ
297 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:49:15 ID:aRoV/YDyO
プロレスファンってこんな程度なの？
時間と電池勿体ないから回答よろしくね
後でもっと具体的な質問したいから
時間と電池勿体ないから回答よろしくね
後でもっと具体的な質問したいから
299 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:53:09 ID:PM5C5fay0
（つーか、キャラ変え変え、何が目的なんだろ？
昔、某心理カウンセラーが研究の為にわざと挑発するようなスレやレスを…みたいなアレか？）
昔、某心理カウンセラーが研究の為にわざと挑発するようなスレやレスを…みたいなアレか？）
301 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:56:29 ID:/DuAzd7h0
>>296
うお、なんだ？何が聞きたい？
プロレスは３秒のピンフォールかギブアップ、ノックアウトで勝負が決まる。
反則は５秒まで許される。場外は２０秒まで許される。ロープを掴むと技が解かれる。
そのルールに乗っ取って強い男が勝つ。それがプロレスだ。
うお、なんだ？何が聞きたい？
プロレスは３秒のピンフォールかギブアップ、ノックアウトで勝負が決まる。
反則は５秒まで許される。場外は２０秒まで許される。ロープを掴むと技が解かれる。
そのルールに乗っ取って強い男が勝つ。それがプロレスだ。
302 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:58:17 ID:Mc/J4RGSO
最初の質問に関してなら答えはマッチメーカーだな
別にそんなマニアじゃなくても知っている話だけど
別にそんなマニアじゃなくても知っている話だけど
303 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:59:18 ID:/DuAzd7h0
アメトーークのプロレス芸人たちは今でもプロレス見てるのかね？
ケンドーコバヤシとか、今でも見てそうだけど。
そこもフューチャーして欲しいね。
ケンドーコバヤシとか、今でも見てそうだけど。
そこもフューチャーして欲しいね。
304 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 11:59:54 ID:Ozpcda3lO
答えてもらえて良かったなｗｗ
煽り屋クンが欲しかった答えとは真逆の回答だったろうけどｗｗ
煽り屋クンが欲しかった答えとは真逆の回答だったろうけどｗｗ
ホウキ相手に試合始めた奴がいるなw
アメトーク、少なくとも永田さんの白目はやるよ。
あとさすがに三時間はやらない。
あとさすがに三時間はやらない。
307 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:03:47 ID:aRoV/YDyO
>>302マッチメーカーは誰が務めているの？
308 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:06:40 ID:Ozpcda3lO
ガンダム芸人も最近のガンダムにはさらっと触れる程度だからね。
若手芸人が「今のプロレスも面白いぞ芸人」とかやってくれたらいいね。
みちのくとかドラゲー、DDT、大日本あたりをフューチャー。
小池栄子やマイマイも呼ぼう。小池は離婚しそうなんだっけ？
若手芸人が「今のプロレスも面白いぞ芸人」とかやってくれたらいいね。
みちのくとかドラゲー、DDT、大日本あたりをフューチャー。
小池栄子やマイマイも呼ぼう。小池は離婚しそうなんだっけ？
310 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:10:29 ID:aRoV/YDyO
311 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:13:43 ID:aRoV/YDyO
312 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 12:14:53 ID:prucaODO0
314 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:17:30 ID:nzUdOp/x0
プロレスの仕組みについて本当に知りたいならウィキペディアを読むのがお勧め
プロレスの「ショー的側面」の項目は読みましたか？
またそこに挙げられてる映像、書籍等は現在でも入手可能なはず
一通り目を通してみるといいと思います。
その上で疑問があるならまたどうぞ。Yahoo知恵袋とかの方がいいかも知れませんが
プロレスの「ショー的側面」の項目は読みましたか？
またそこに挙げられてる映像、書籍等は現在でも入手可能なはず
一通り目を通してみるといいと思います。
その上で疑問があるならまたどうぞ。Yahoo知恵袋とかの方がいいかも知れませんが
315 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:18:47 ID:aRoV/YDyO
なる程
へんな情報に騙される人は気の毒ですね
僕も気をつけます
へんな情報に騙される人は気の毒ですね
僕も気をつけます
316 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:19:41 ID:Mc/J4RGSO
>>307
全日本はカズ・ハヤシ
新日本は邪道外道
ノアは今は知らない(前は小橋)
新日は長州離脱後合議制を採用したけど混乱してやめたようだ
面白いところでは第一次UWFの剛竜馬
シナリオライターのいる団体でも勝敗を決めるのはライターではなくあくまでマッチメーカーなはず
ブッカーや当のレスラー、スポンサーの意見も採り上げられる事はある
もちろんマッチメーカーの上司の意向は超重要
しかし別に俺は関係者ではないので細かくは知らん
これでいい？
全日本はカズ・ハヤシ
新日本は邪道外道
ノアは今は知らない(前は小橋)
新日は長州離脱後合議制を採用したけど混乱してやめたようだ
面白いところでは第一次UWFの剛竜馬
シナリオライターのいる団体でも勝敗を決めるのはライターではなくあくまでマッチメーカーなはず
ブッカーや当のレスラー、スポンサーの意見も採り上げられる事はある
もちろんマッチメーカーの上司の意向は超重要
しかし別に俺は関係者ではないので細かくは知らん
これでいい？
ID:NV34FLU+O(14)←←←
どんだけ必死なんだよｗｗ
どんだけ必死なんだよｗｗ
>>315の信じるもの、それがあなたにとっての真実だ。
319 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:24:11 ID:Ozpcda3lO
出せない証拠を要求する方法でプロレスはヤオって言ってる連中をやりこめようとしたけれど
手の内読まれていて思うようにいかないでござるの巻
手の内読まれていて思うようにいかないでござるの巻
320 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 12:25:29 ID:prucaODO0
猜疑心ってすごいな
ワルツもジルバも同時に踊るスレだなw
322 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:26:33 ID:aRoV/YDyO
という事は
わかっている人達って何ら実体を伴わないんですね
実際にマッチメーカーが誰なのか答えられないし
わかっている人達って何ら実体を伴わないんですね
実際にマッチメーカーが誰なのか答えられないし
323 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:27:46 ID:/XLRC1BOO
老プオタが教えて君にキャラ変えしても無駄
324 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:30:55 ID:aRoV/YDyO
だって知らないんでしょ？
知ってたら答えれば？
知ってたら答えれば？
326 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:32:26 ID:nzUdOp/x0
>>309
失礼補足
ウィキペディアの当該箇所にはミスター高橋の所謂「暴露本」の書名が載ってませんね
『流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである』
現在は文庫本で手に入ります
WWEの選手の伝記なんかを読んでもさらっと書いてあったりしますね
『BEYOND THE MAT』は映像でわかりやすいと思います。
「レスリング・ウィズ・シャドウズ」もお勧め。
個人的には２００３年くらいにWWEにハマリ、この辺をチェックしてプロレスの仕組みを理解しました
ミスター高橋の著作は日本のプロレスを見に行くようになった2005年くらいに読みましたが
それほど意外な事実は出てきていませんでしたし、プロレスの価値を落としてるとも感じませんでした
端的に、具体的にプロレスの仕組みを言葉で説明してるという意味では一番かもしれません
失礼補足
ウィキペディアの当該箇所にはミスター高橋の所謂「暴露本」の書名が載ってませんね
『流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである』
現在は文庫本で手に入ります
WWEの選手の伝記なんかを読んでもさらっと書いてあったりしますね
『BEYOND THE MAT』は映像でわかりやすいと思います。
「レスリング・ウィズ・シャドウズ」もお勧め。
個人的には２００３年くらいにWWEにハマリ、この辺をチェックしてプロレスの仕組みを理解しました
ミスター高橋の著作は日本のプロレスを見に行くようになった2005年くらいに読みましたが
それほど意外な事実は出てきていませんでしたし、プロレスの価値を落としてるとも感じませんでした
端的に、具体的にプロレスの仕組みを言葉で説明してるという意味では一番かもしれません
328 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:37:36 ID:aRoV/YDyO
わかっている人達は二言目にはバレる程度の知ったかで恥ずかしくないの？
329 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:40:10 ID:aRoV/YDyO
マジで電池切れだから知ったか先輩達は安心して続けてね
330 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:43:28 ID:nzUdOp/x0
>>322
なんだ１から１０まで説明しろって言ってるのか
それは無茶な要求だよ。
蒸気機関の説明をするのに石炭を炉にくべる機関士の名前を具体的に挙げろとは言わんでしょ
マッチメイカーが誰か知らない＝プロレスの仕組みを知らないってのはちょっと強引だよ
基本的にマッチメイカーても裏方なんだから外に向けては公表しないし内部の人間も他言しないよ
で、ウィキペディアは見ましたか？その上で疑問があるなら具体的にどうぞ
>>316
全日はカズも参加してるだろうけど基本的に武藤がブッキングしてるんじゃないかな？
なんだ１から１０まで説明しろって言ってるのか
それは無茶な要求だよ。
蒸気機関の説明をするのに石炭を炉にくべる機関士の名前を具体的に挙げろとは言わんでしょ
マッチメイカーが誰か知らない＝プロレスの仕組みを知らないってのはちょっと強引だよ
基本的にマッチメイカーても裏方なんだから外に向けては公表しないし内部の人間も他言しないよ
で、ウィキペディアは見ましたか？その上で疑問があるなら具体的にどうぞ
>>316
全日はカズも参加してるだろうけど基本的に武藤がブッキングしてるんじゃないかな？
目的は明らかだが、何を言ってるのかが判らなくなってきてるな。
都合の悪い返答は、偶然見逃すしな。
もう少し頑張って。
底が丸見えの底無し沼、って名言があったな。
都合の悪い返答は、偶然見逃すしな。
もう少し頑張って。
底が丸見えの底無し沼、って名言があったな。
332 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:51:26 ID:Mc/J4RGSO
333 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:02:11 ID:/XLRC1BOO
「高橋本は一人のレフェリー、マッチメーカーの意見に過ぎない」
って老プオタは逃げるけどあれがプロレスの仕組みだよ
嘘やデタラメなら営業妨害、名誉毀損で裁判もの
だって死活問題だからね
ところが、新日もノア(全日)も知らんぷりでしょ
普通の人はこれがどういうことか理解できるはず
下らんこと抜きにしても、良い本だよ
重版かかって文庫化されるほど人気とは思わなかったが
って老プオタは逃げるけどあれがプロレスの仕組みだよ
嘘やデタラメなら営業妨害、名誉毀損で裁判もの
だって死活問題だからね
ところが、新日もノア(全日)も知らんぷりでしょ
普通の人はこれがどういうことか理解できるはず
下らんこと抜きにしても、良い本だよ
重版かかって文庫化されるほど人気とは思わなかったが
334 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:10:14 ID:LOZ7wRs2O
335 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:11:36 ID:lR3yiQ/O0
プロレス住民って、八百長の意味分かってんのかな？
336 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 13:13:39 ID:RyIcBvbp0
＞最もしょぼいレスが「総合やK-1も八百長じゃん」
来年の今頃には、暴露本が発売されちゃったりしてｗ
今度は格闘技板で、サギだヤオだと大騒ぎ・・・・・・
だったら面白いと思わないか？
来年の今頃には、暴露本が発売されちゃったりしてｗ
今度は格闘技板で、サギだヤオだと大騒ぎ・・・・・・
だったら面白いと思わないか？
337 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:14:57 ID:nzUdOp/x0
>>332
マッチメイカー（ブッカー）の仕事って
①参戦選手にオファーを出して交渉する（ブッキングする）
②シナリオ（ストーリー）を作る
③試合の具体的なカードとその結末を決定する（マッチメイクする）
④それらを選手に説明して了承させる
て感じだと思うんだけど一人で全部やるのは無理じゃないかな？分業が必要
もちろんどれも密接に絡み合ってくるから難しいんだと思うけど
菊タローに「今日寝てくれよ」っていうのとみのるに同じこと言うのは全然話の持って生き方が変わるだろうし
実際高橋本読んでも猪木アンドレ戦って猪木とアンドレの意向で決まってて高橋は仲介してるだけなんだよね
猪木の意向でアンドレにシングルで負けて欲しいと伝えて、アンドレから負け方の提案を引き出して猪木に伝えてる
マッチメイカー（ブッカー）の仕事って
①参戦選手にオファーを出して交渉する（ブッキングする）
②シナリオ（ストーリー）を作る
③試合の具体的なカードとその結末を決定する（マッチメイクする）
④それらを選手に説明して了承させる
て感じだと思うんだけど一人で全部やるのは無理じゃないかな？分業が必要
もちろんどれも密接に絡み合ってくるから難しいんだと思うけど
菊タローに「今日寝てくれよ」っていうのとみのるに同じこと言うのは全然話の持って生き方が変わるだろうし
実際高橋本読んでも猪木アンドレ戦って猪木とアンドレの意向で決まってて高橋は仲介してるだけなんだよね
猪木の意向でアンドレにシングルで負けて欲しいと伝えて、アンドレから負け方の提案を引き出して猪木に伝えてる
338 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 13:18:26 ID:RyIcBvbp0
>>335
そもそも日本語が理解できていないヤツが多いんだよねｗ
３行以上になると、もう文章が理解できない（笑） もう一回貼ってみようか？
つ 総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50
950-955 嫁
そもそも日本語が理解できていないヤツが多いんだよねｗ
３行以上になると、もう文章が理解できない（笑） もう一回貼ってみようか？
つ 総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50
950-955 嫁
339 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:18:57 ID:lR3yiQ/O0
八百長とかの言葉遊びはどうでもいい。
341 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:24:05 ID:lR3yiQ/O0
342 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:26:44 ID:Mc/J4RGSO
かまってくんが消えたらと思ったらまた必死に流れを引き戻そうとしている奴らがウケるｗ
なんでスレで何回も議論されている内容をなかったことにして蒸し返したがるのかね
ヤオがバレた
プロレスは低迷している
これでいいじゃん
なんでスレで何回も議論されている内容をなかったことにして蒸し返したがるのかね
ヤオがバレた
プロレスは低迷している
これでいいじゃん
343 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:28:09 ID:/XLRC1BOO
総合やK-1のヤオは採点での判定操作だと何度言えば理解できるのだろうか？
例外としてカシンや安田などプロレスラーが絡む場合が上げられるのが残念
あんな勝ち方なんにも感じないし酷すぎる
例外としてカシンや安田などプロレスラーが絡む場合が上げられるのが残念
あんな勝ち方なんにも感じないし酷すぎる
別に、普通の大人にとってはばれたばれないの話じゃないし、
蒸し返してるのは八百長って言葉使ってる奴に見えるが？
仕組みは変わらないんだから、
そこ以外をどうしたらいいかを話さなかったら
先に進まない事は判りそうなもんだが。
蒸し返してるのは八百長って言葉使ってる奴に見えるが？
仕組みは変わらないんだから、
そこ以外をどうしたらいいかを話さなかったら
先に進まない事は判りそうなもんだが。
345 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:39:20 ID:Fuqtktan0
346 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:43:18 ID:Mc/J4RGSO
347 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:45:24 ID:Mc/J4RGSO
>>345
俺はキャラやID変えて泣き叫んだりはしてないからな(笑)
俺はキャラやID変えて泣き叫んだりはしてないからな(笑)
>>342
そうだよね。
> ヤオがバレた
> プロレスは低迷している
↓
だからヤオガチ話はこれ以上しても無意味。
あと、カミングアウト話も結論出ないから、その先の話をしよう。
というのがこれまでの流れね。
そうだよね。
> ヤオがバレた
> プロレスは低迷している
↓
だからヤオガチ話はこれ以上しても無意味。
あと、カミングアウト話も結論出ないから、その先の話をしよう。
というのがこれまでの流れね。
349 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:48:28 ID:Ozpcda3lO
昔のプロレス団体はそろそろ潰れるからほっとけばいいんじゃね？
ヤオだガチだ言ってるの新日、全日、ノア辺り見てるバカなおっさんプヲタだけだろ
古いものは淘汰されて新しいものに変わる
ヤオだガチだ言ってるの新日、全日、ノア辺り見てるバカなおっさんプヲタだけだろ
古いものは淘汰されて新しいものに変わる
プロレス＝八百長という言葉をどうしても使って欲しくないようだからプロレス＝ショーでいい。
拘らない人にとっては八百長＝ショー、ヤオバレ＝ショーバレ。ほぼ同義語で使ってる。
我々が拘る人のために配慮してあげましょう。
拘らない人にとっては八百長＝ショー、ヤオバレ＝ショーバレ。ほぼ同義語で使ってる。
我々が拘る人のために配慮してあげましょう。
352 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 13:59:02 ID:Fuqtktan0
中邑や潮崎がチャラいホストみたいな髪型しているのは間違ってないと思う。
小橋だって若い頃はその時の流行のヘアスタイルして、キャーキャー言われてた。
それでも戦いぶりで男気を見せたから男にも好かれたんだし。
外見で女を掴み戦いぶりで男を掴むのがいいと思う。
小橋だって若い頃はその時の流行のヘアスタイルして、キャーキャー言われてた。
それでも戦いぶりで男気を見せたから男にも好かれたんだし。
外見で女を掴み戦いぶりで男を掴むのがいいと思う。
354 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 14:10:21 ID:Mc/J4RGSO
>>346
まぁ、言いたい事は解るんだけど、
八百長って言葉を使う時点で、成り立ちを理解してないんじゃないか？って
いちいち、どっから話せば通じるんだろう？って考えなきゃならないのと、
言葉に反応して、構って欲しいのが来るのも面倒なんだよね…
まぁ、言いたい事は解るんだけど、
八百長って言葉を使う時点で、成り立ちを理解してないんじゃないか？って
いちいち、どっから話せば通じるんだろう？って考えなきゃならないのと、
言葉に反応して、構って欲しいのが来るのも面倒なんだよね…
356 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 14:20:59 ID:nzUdOp/x0
オレはWWEから入った口なんでプロレス＝ショーってのに全く違和感を感じない
逆にプロレスを競技であるかのように表現するプロレス＝八百長って言葉に違和感を感じる
八百長って言葉自体にマイナスイメージがあるしね
言葉に対する感覚は個人差があるもんだから単純にはいえないんだろうけど
「プロレスはショーだ」というセンテンスには肯定的なイメージをもつ
「プロレスは八百長だ」というセンテンスには批判的なイメージをもつ
それぞれのレスについて読むと八百長と言われることを肯定的に受け止めようという人もいるし
ショーという言葉自体に否定的なニュアンスを感じる人もいるんだなって判るけど・・・
やっぱり一般的には八百長って言葉は否定的なニュアンスの言葉だと思う
逆にプロレスを競技であるかのように表現するプロレス＝八百長って言葉に違和感を感じる
八百長って言葉自体にマイナスイメージがあるしね
言葉に対する感覚は個人差があるもんだから単純にはいえないんだろうけど
「プロレスはショーだ」というセンテンスには肯定的なイメージをもつ
「プロレスは八百長だ」というセンテンスには批判的なイメージをもつ
それぞれのレスについて読むと八百長と言われることを肯定的に受け止めようという人もいるし
ショーという言葉自体に否定的なニュアンスを感じる人もいるんだなって判るけど・・・
やっぱり一般的には八百長って言葉は否定的なニュアンスの言葉だと思う
357 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 14:22:58 ID:WE/fr/DF0
仕組みが解ったって所で、騙されたって思うか、いやいや、もっと凄いじゃん！ってなるかが分かれ道だよね。
客の入れ代わりは計算に入れて考えるのが基本の方がいいみたいだけど。
ＷＷＥとか、去っていく客を見越した計画で運営してるし、
日本だと、ドラゲーがそうだよね。
派手そうで、以外と、地道な事をちゃんとやってるよね。
客層（人種）に合わせたスター作りとか、興行の内容重視とかさ。
客の入れ代わりは計算に入れて考えるのが基本の方がいいみたいだけど。
ＷＷＥとか、去っていく客を見越した計画で運営してるし、
日本だと、ドラゲーがそうだよね。
派手そうで、以外と、地道な事をちゃんとやってるよね。
客層（人種）に合わせたスター作りとか、興行の内容重視とかさ。
>>356
俺の中では八百長という言葉とショーという言葉はほぼ違いがない。
どちらも「ケツ決め」を意味してると思う。どっちでもいいけど
八百長という言葉が嫌な人がいるならショーでいいんじゃないって程度。
競技として見たい（見てた）人には八百長もショーもどちらも否定的ニュアンスなんだろうね。
ガチとかスポーツという言葉が唯一肯定的なんだろうからどっちでもいい。
俺の中では八百長という言葉とショーという言葉はほぼ違いがない。
どちらも「ケツ決め」を意味してると思う。どっちでもいいけど
八百長という言葉が嫌な人がいるならショーでいいんじゃないって程度。
競技として見たい（見てた）人には八百長もショーもどちらも否定的ニュアンスなんだろうね。
ガチとかスポーツという言葉が唯一肯定的なんだろうからどっちでもいい。
360 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 14:35:00 ID:/XLRC1BOO
何を熱くなってるの？
ヤオでも楽しきゃいいじゃん
プロレスに変な理念や哲学を持ってた活字プロレスの類いが好きなの？
ヤオでも楽しきゃいいじゃん
プロレスに変な理念や哲学を持ってた活字プロレスの類いが好きなの？
>>358
多分、今の新日も新しいファンが入ってきてる。
棚橋ファンと中邑ファンでやりあってるのを見ると若いな～と思う。
他団体を見てないっぽいファンも多い。
やっぱり深夜30分とは言え地上波は強いね。
それに加えて方向性にブレが無くなってる。面白くなってると思う。
まあ俺はほとんど見てないけどｗ
多分、今の新日も新しいファンが入ってきてる。
棚橋ファンと中邑ファンでやりあってるのを見ると若いな～と思う。
他団体を見てないっぽいファンも多い。
やっぱり深夜30分とは言え地上波は強いね。
それに加えて方向性にブレが無くなってる。面白くなってると思う。
まあ俺はほとんど見てないけどｗ
362 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 14:45:44 ID:Mc/J4RGSO
まぁ、長年観てきて思うのは、
肩の力を抜いて、見たままを楽しめる、
それが、いいプロレスだなと。
後楽園行っても、団体によって客層が違う。
子供から大先輩まで、素直に喜んでる所もあれば、
週プロや２ちゃんに毒されたような、
「お前、そんな事言って誰が喜ぶんだよ…」って
野暮な客が幅利かせたつもりの団体もあるしね…
ある選手が、後楽園より田舎で試合する方が好きって言ってたけど、
選手、団体が目指してるものって、たぶん一つで、昔からブレてないと思うけどね。
スタイルの違いはあれど。
肩の力を抜いて、見たままを楽しめる、
それが、いいプロレスだなと。
後楽園行っても、団体によって客層が違う。
子供から大先輩まで、素直に喜んでる所もあれば、
週プロや２ちゃんに毒されたような、
「お前、そんな事言って誰が喜ぶんだよ…」って
野暮な客が幅利かせたつもりの団体もあるしね…
ある選手が、後楽園より田舎で試合する方が好きって言ってたけど、
選手、団体が目指してるものって、たぶん一つで、昔からブレてないと思うけどね。
スタイルの違いはあれど。
>>361
今の新日本は、新体制で頑張ってるなぁ、と思うし、
やっと結果が出始めたよね。テレ朝の協力含め。
アメトークが、プロレス全体に良い影響くれるといいなぁ。
楽しそうな芸人さん見てると、ジャンルへの興味も増すからさ。
今の新日本は、新体制で頑張ってるなぁ、と思うし、
やっと結果が出始めたよね。テレ朝の協力含め。
アメトークが、プロレス全体に良い影響くれるといいなぁ。
楽しそうな芸人さん見てると、ジャンルへの興味も増すからさ。
365 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 15:05:33 ID:WE/fr/DF0
アメトークに限らず、プロレス好きな芸能人がネタにしてくれるのはありがたいね。
小学生くらいの子がプロレスLOVEポーズをしてるのを見かけた時は、物まねの影響だろうがなんだろうがやはり嬉しかったw
そこから少しでもプロレスに興味を持ってくれる人が現れればいいよね。
小学生くらいの子がプロレスLOVEポーズをしてるのを見かけた時は、物まねの影響だろうがなんだろうがやはり嬉しかったw
そこから少しでもプロレスに興味を持ってくれる人が現れればいいよね。
367 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 15:06:00 ID:nzUdOp/x0
>>359
うーん。言葉の感覚は人それぞれだね
でもそれはプロレスをどう表現するかでの言葉選びの話じゃないかな？
最近思い至ったんだけど日本ではプロレスはショーって言葉がプロレスを批判していた言説があったんだよな
プロレスはショー（であり競技ではないのを隠すのはけしからん）って論旨で
「プロレスはショー」という言葉を否定的にニュアンスを感じる人はその記憶があるのかも
力道山、猪木馬場の時代にはショー＝芸能＝河原乞食的なイメージも強かっただろうし
（今の若い人には逆に理解しにくい概念だとと思うが）
ただやっぱり一般的には八百長って言葉はイメージ悪いと思うなあ
逆に今の時代ならショーという言葉の方がイメージ良いんじゃないかと
プロレスの歴史というフィルターを取っ払って考えるとその語感の差は歴然としてるんじゃない？
うーん。言葉の感覚は人それぞれだね
でもそれはプロレスをどう表現するかでの言葉選びの話じゃないかな？
最近思い至ったんだけど日本ではプロレスはショーって言葉がプロレスを批判していた言説があったんだよな
プロレスはショー（であり競技ではないのを隠すのはけしからん）って論旨で
「プロレスはショー」という言葉を否定的にニュアンスを感じる人はその記憶があるのかも
力道山、猪木馬場の時代にはショー＝芸能＝河原乞食的なイメージも強かっただろうし
（今の若い人には逆に理解しにくい概念だとと思うが）
ただやっぱり一般的には八百長って言葉はイメージ悪いと思うなあ
逆に今の時代ならショーという言葉の方がイメージ良いんじゃないかと
プロレスの歴史というフィルターを取っ払って考えるとその語感の差は歴然としてるんじゃない？
368 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 15:11:52 ID:r8vW4yk90
いろんなスタイルっていうけど、単なるＳＭスタントショーまで
プロレスに含めるのはどうかと思うよ
あくまでも技の攻防で魅せるのがプロレスラーだと思うからね
プロレスに含めるのはどうかと思うよ
あくまでも技の攻防で魅せるのがプロレスラーだと思うからね
369 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 15:14:00 ID:Mc/J4RGSO
>>365
俺のレス抽出してみな
朝から貼り付いてるけどたぶん馬鹿にして嘲ってるのお前ぐらいだから(笑)
ヤオバレ後の話をしたいのに｢八百長じゃない｣とか｢俺は知っていた｣みたいな
幼稚な話から先に進めないからチミは馬鹿なんだよ
その段階で躓いてるんじゃ話にならんわな
それで最後は人のレスをオウム返ししてるだけなんだから残念な人だとしか言い様がない
俺のレス抽出してみな
朝から貼り付いてるけどたぶん馬鹿にして嘲ってるのお前ぐらいだから(笑)
ヤオバレ後の話をしたいのに｢八百長じゃない｣とか｢俺は知っていた｣みたいな
幼稚な話から先に進めないからチミは馬鹿なんだよ
その段階で躓いてるんじゃ話にならんわな
それで最後は人のレスをオウム返ししてるだけなんだから残念な人だとしか言い様がない
370 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 15:18:01 ID:nzUdOp/x0
>>359様
>>367補足
仮に「プロレス入りを考えてる高校生（レスリング部所属）」が自分の進路を説明するのに
「僕はこれまでの経験も生かして八百長で身を立てるためにプロレス入りします」ってのと
「僕はこれまでの経験も生かしてショービジネスで身を立てるためにプロレス入りします」っての
どっちがより肯定的に受け止めてもらえるかって考えると歴然としてるでしょ？
オレはファンやマスコミがそのジャンルをどんな言葉で語るのかというのは、
ジャンルの魅力を外側から判断する大きな要素だと思ってます。
魅力的な言葉で語られるジャンルはそうでないジャンルより尊重されるし、新しいファンにとってもとっつきやすい
なので「八百長」「ショー」という言葉にちょっとこだわって書いてみました
>>359さんの言語感覚にいちゃもんつける感じになっちゃったのはすみませんでした
>>367補足
仮に「プロレス入りを考えてる高校生（レスリング部所属）」が自分の進路を説明するのに
「僕はこれまでの経験も生かして八百長で身を立てるためにプロレス入りします」ってのと
「僕はこれまでの経験も生かしてショービジネスで身を立てるためにプロレス入りします」っての
どっちがより肯定的に受け止めてもらえるかって考えると歴然としてるでしょ？
オレはファンやマスコミがそのジャンルをどんな言葉で語るのかというのは、
ジャンルの魅力を外側から判断する大きな要素だと思ってます。
魅力的な言葉で語られるジャンルはそうでないジャンルより尊重されるし、新しいファンにとってもとっつきやすい
なので「八百長」「ショー」という言葉にちょっとこだわって書いてみました
>>359さんの言語感覚にいちゃもんつける感じになっちゃったのはすみませんでした
ｗｉｋｉｐｅｄｉａも読めない文盲が居るためにラチがあかないようなので、コピペ連投を開始する！
953 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:10:07 ID:i5/WVuNf0
【 八百長の由来 】
明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
953 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:10:07 ID:i5/WVuNf0
【 八百長の由来 】
明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
その２
952 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:09:10 ID:i5/WVuNf0
八百長は、明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、
大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、
八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。
明治になると「碁客」「碁家」「棋客」「棋家」といった呼び方がされ、また棋戦に
出場する者は「選手」とも呼ばれ、大正時代の裨聖会もこの呼び名を使った。
日本棋院が設立されると「棋士」を使うようになり、以降の各組織でもこれに
倣い現在に至っている。
952 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:09:10 ID:i5/WVuNf0
八百長は、明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、
大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、
八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。
明治になると「碁客」「碁家」「棋客」「棋家」といった呼び方がされ、また棋戦に
出場する者は「選手」とも呼ばれ、大正時代の裨聖会もこの呼び名を使った。
日本棋院が設立されると「棋士」を使うようになり、以降の各組織でもこれに
倣い現在に至っている。
その３
950 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/07(月) 17:44:16 ID:IPFZpFS30
【 棋士（きし） 】
碁打ちともいい、囲碁を打つ人の総称。
プロを指す事が多いが、アマチュアでも棋士と呼ぶ事もある。
「 呼称」
室町時代末期に囲碁を専業とする者が現れると、彼らは「碁打」と呼ばれるようになる。
江戸時代に家元が俸録を受けるようになると、「碁衆」あるいは将棋の家元との区別で
「碁方」「碁之者」などの呼び名が使われた。
また江戸時代には「碁士」「碁師」などの呼び方も生れ、地方においても賭碁をする者は
碁打と呼ばれた。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾
明治になると「碁客」「碁家」「棋客」「棋家」といった呼び方がされ、また棋戦に出場する
者は「選手」とも呼ばれ、大正時代の裨聖会もこの呼び名を使った。
日本棋院が設立されると「棋士」を使うようになり、以降の各組織でもこれに
倣い現在に至っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)
950 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/07(月) 17:44:16 ID:IPFZpFS30
【 棋士（きし） 】
碁打ちともいい、囲碁を打つ人の総称。
プロを指す事が多いが、アマチュアでも棋士と呼ぶ事もある。
「 呼称」
室町時代末期に囲碁を専業とする者が現れると、彼らは「碁打」と呼ばれるようになる。
江戸時代に家元が俸録を受けるようになると、「碁衆」あるいは将棋の家元との区別で
「碁方」「碁之者」などの呼び名が使われた。
また江戸時代には「碁士」「碁師」などの呼び方も生れ、地方においても賭碁をする者は
碁打と呼ばれた。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾
明治になると「碁客」「碁家」「棋客」「棋家」といった呼び方がされ、また棋戦に出場する
者は「選手」とも呼ばれ、大正時代の裨聖会もこの呼び名を使った。
日本棋院が設立されると「棋士」を使うようになり、以降の各組織でもこれに
倣い現在に至っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)
374 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 15:42:40 ID:LOZ7wRs2O
はいはい八百長八百長
その４
951 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:06:21 ID:i5/WVuNf0
【 賭け碁 】
実際のところ賭博罪に当たると考えられている。
予め「当事者双方によく分からない」勝敗を当てにするもので、本人の技術がかかっているにしても
偶然の結果で勝敗を定める賭博に当たるからだ。
また、常習犯になると常習賭博罪として懲役になる。
常習かどうかは賭博の方法や回数、賭けた金額などを総合的に考慮して判断するというのが最高裁の
考え方だ。
また、碁会所も賭け碁を奨励・黙認したりしていると席料をもらって賭博場を開いているとみなされ、
賭博場開帳図利罪と言う罪になる可能性もある。
「いつから賭博になるか」
某有名囲碁ブログの主が某大学囲碁部の部誌に書いたところによると麻雀はパイを配り勝負を始めた
時点で既遂になるので、賭け碁ならば碁石を渡して第1手を着手したところで既遂、処罰対象と言うこと
になるだろう。
賭け碁を持ちかけ、レートを決めただけでは罪にならない。
http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200510150000/
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-acsmld&p=%E8%B3%AD%E3%81%91%E7%A2%81&ei=UTF-8
※ 続きはヤオスレでやってちょうだいね（笑） ヤオガチと衰退は無関係でしょｗ →>>261
つ プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
951 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:06:21 ID:i5/WVuNf0
【 賭け碁 】
実際のところ賭博罪に当たると考えられている。
予め「当事者双方によく分からない」勝敗を当てにするもので、本人の技術がかかっているにしても
偶然の結果で勝敗を定める賭博に当たるからだ。
また、常習犯になると常習賭博罪として懲役になる。
常習かどうかは賭博の方法や回数、賭けた金額などを総合的に考慮して判断するというのが最高裁の
考え方だ。
また、碁会所も賭け碁を奨励・黙認したりしていると席料をもらって賭博場を開いているとみなされ、
賭博場開帳図利罪と言う罪になる可能性もある。
「いつから賭博になるか」
某有名囲碁ブログの主が某大学囲碁部の部誌に書いたところによると麻雀はパイを配り勝負を始めた
時点で既遂になるので、賭け碁ならば碁石を渡して第1手を着手したところで既遂、処罰対象と言うこと
になるだろう。
賭け碁を持ちかけ、レートを決めただけでは罪にならない。
http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200510150000/
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-acsmld&p=%E8%B3%AD%E3%81%91%E7%A2%81&ei=UTF-8
※ 続きはヤオスレでやってちょうだいね（笑） ヤオガチと衰退は無関係でしょｗ →>>261
つ プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
376 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 15:57:47 ID:nzUdOp/x0
八百長の語源はともかく。囲碁の話は何が言いたいの？
ちょっと、要約すると
「囲碁」は賭け事の一種であり、囲碁をする人は「棋士（きし）・碁打ち」と呼ばれていた
↓
八百屋の長兵衛さんは囲碁が強くて、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間だった
↓
商売上の打算からわざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた（≒ 賭け碁）
↓
碁会所開きの来賓として招かれてた本因坊秀元と互角の勝負をした為、本当の実力がばれた
↓
真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけることを
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
『八百長』と呼ぶようになった。
※ 八百長がばれたら、落とし前を付けるのがスジだろ？
現に真剣勝負のムエタイで『八百長』がばれたら対の国内法で厳しく処罰されるし
博打で『八百長』がばれたら、指を詰められたり、山に埋められたりするよなｗ
プロレスで八百長をして法的に処分されたり、落とし前を付けられた話は聞いたことがないんだけど
それでも、サギだ、八百長だというのなら「被害者の会」でもつくって運動すればよいだけのこと （笑）
「囲碁」は賭け事の一種であり、囲碁をする人は「棋士（きし）・碁打ち」と呼ばれていた
↓
八百屋の長兵衛さんは囲碁が強くて、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間だった
↓
商売上の打算からわざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた（≒ 賭け碁）
↓
碁会所開きの来賓として招かれてた本因坊秀元と互角の勝負をした為、本当の実力がばれた
↓
真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけることを
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
『八百長』と呼ぶようになった。
※ 八百長がばれたら、落とし前を付けるのがスジだろ？
現に真剣勝負のムエタイで『八百長』がばれたら対の国内法で厳しく処罰されるし
博打で『八百長』がばれたら、指を詰められたり、山に埋められたりするよなｗ
プロレスで八百長をして法的に処分されたり、落とし前を付けられた話は聞いたことがないんだけど
それでも、サギだ、八百長だというのなら「被害者の会」でもつくって運動すればよいだけのこと （笑）
>>370
＞ 「僕はこれまでの経験も生かして八百長で身を立てるためにプロレス入りします」ってのと
＞ 「僕はこれまでの経験も生かしてショービジネスで身を立てるためにプロレス入りします」っての
その例でいうと明らかに後者の方が良いニュアンスだねw異論はないです。
八百長という言葉を嫌がる人はプロレスをスポーツとして熱心に見てた世代と思ってた。
その単語にアレルギーがあるのかと。
あなたのように最初からショーとして見てた世代の人にとっても嫌な言葉なんだね。
どちらにしても八百長という言葉を嫌に感じて引っ掛かる人がいるなら、話を「次」に進める
ためにもショーと言い換えた方がいいと思う。
＞ 「僕はこれまでの経験も生かして八百長で身を立てるためにプロレス入りします」ってのと
＞ 「僕はこれまでの経験も生かしてショービジネスで身を立てるためにプロレス入りします」っての
その例でいうと明らかに後者の方が良いニュアンスだねw異論はないです。
八百長という言葉を嫌がる人はプロレスをスポーツとして熱心に見てた世代と思ってた。
その単語にアレルギーがあるのかと。
あなたのように最初からショーとして見てた世代の人にとっても嫌な言葉なんだね。
どちらにしても八百長という言葉を嫌に感じて引っ掛かる人がいるなら、話を「次」に進める
ためにもショーと言い換えた方がいいと思う。
379 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 16:18:34 ID:r8vW4yk90
「僕はこれまでの経験も生かしてプロレス入りします」
でも、そこは言わないのが一番良いニュアンスだよｗｗｗ
でも、そこは言わないのが一番良いニュアンスだよｗｗｗ
380 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 16:26:07 ID:hfyTfJkG0
鈴木鼓太郎の良いニュアンス
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/gaisetsu/naruhodo?jobID=0000591&personType=1
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/gaisetsu/naruhodo?jobID=0000591&personType=1
382 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 16:42:10 ID:/qtSjjy20
>>369
>俺のレス抽出してみな
>朝から貼り付いてるけどたぶん馬鹿にして嘲ってるのお前ぐらいだから(笑)
おまえが馬鹿だから馬鹿にしてるだけ！
馬鹿に馬鹿と言ってないが悪い？（大爆笑）
朝から張り付いてるなんて、テメーの馬鹿さ加減を自慢してどーする！
＞ヤオバレ後の話をしたいのに｢八百長じゃない｣とか｢俺は知っていた｣みたいな
＞幼稚な話から先に進めないからチミは馬鹿なんだよ
＞その段階で躓いてるんじゃ話にならんわな
プロレスは『競技』ではないのに、（理解しろよ）
相変わらず『ヤオバレ』とか、とんちんかんな解釈してるから、先に進めないんだよ。
だーかーらー八百長の意味を分かってから書き込めよ！あんたが理解しなきゃ水掛け論になる
だけなんだよ。
＞それで最後は人のレスをオウム返ししてるだけなんだから残念な人だとしか言い様がない
あんたが残念な人だから、オウム返ししてるだけ！
お前の屁理屈を馬鹿にしてるのが分からねーの？
>俺のレス抽出してみな
>朝から貼り付いてるけどたぶん馬鹿にして嘲ってるのお前ぐらいだから(笑)
おまえが馬鹿だから馬鹿にしてるだけ！
馬鹿に馬鹿と言ってないが悪い？（大爆笑）
朝から張り付いてるなんて、テメーの馬鹿さ加減を自慢してどーする！
＞ヤオバレ後の話をしたいのに｢八百長じゃない｣とか｢俺は知っていた｣みたいな
＞幼稚な話から先に進めないからチミは馬鹿なんだよ
＞その段階で躓いてるんじゃ話にならんわな
プロレスは『競技』ではないのに、（理解しろよ）
相変わらず『ヤオバレ』とか、とんちんかんな解釈してるから、先に進めないんだよ。
だーかーらー八百長の意味を分かってから書き込めよ！あんたが理解しなきゃ水掛け論になる
だけなんだよ。
＞それで最後は人のレスをオウム返ししてるだけなんだから残念な人だとしか言い様がない
あんたが残念な人だから、オウム返ししてるだけ！
お前の屁理屈を馬鹿にしてるのが分からねーの？
高橋本以降は新人へのケーフェイは守られてるんだろうか？
384 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:10:36 ID:aRoV/YDyO
>>314ウィキペディアみたよ
こ・ん・な・の・が先輩方の信用に足る情報ソースなの？
ちなみにプロレスの仕組みと検索してＱ＆Ａが記載されていたけど
内容は２ｃｈと変わらないよ。先輩方が受け売りしてるから？
こ・ん・な・の・が先輩方の信用に足る情報ソースなの？
ちなみにプロレスの仕組みと検索してＱ＆Ａが記載されていたけど
内容は２ｃｈと変わらないよ。先輩方が受け売りしてるから？
385 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 17:14:54 ID:hfyTfJkG0
で
386 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:15:36 ID:aRoV/YDyO
387 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:18:41 ID:/XLRC1BOO
「ヤオバレ」は召喚魔法かよ
老プオタの最下級のコピペ馬鹿まで来ちゃったよ
老プオタの最下級のコピペ馬鹿まで来ちゃったよ
388 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:27:28 ID:aRoV/YDyO
ヤオバレって何がバレたの？
389 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:30:04 ID:nzUdOp/x0
>>378
うんケツ決めありで観客をどう魅了するかってジャンルだってのは誇っていいことだから
まあ言葉のイメージって大事だよねってことで
>>379
どうしてもちゃんと触れて説明しないといけないって状況はあるだろうと思うけどなあ
お役所相手にするときとかスポンサー相手にする時とか裁判のときとかさ
さっきのプロレスの仕組みとかいってわかってんのかよ君への返答とか
そこでしっかり好印象をもって理解してもらうのは大事だと思う
「結局プロレスってなんなんだよ？」ていう疑問に対して
「競技ではなくショーなんだよ」って説明する方がいいでしょって事
「八百長ありの競技なんだ」というのは印象悪い
「真剣勝負なんだよ」って無理やり言い張るのはさすがに無理だし逆効果かなあ
>>381
これすごいなあ
就職考えてる人には参考にならんと思うし下手すると怒られそうだが
レスラーって親兄弟とか恋人とかにはどう説明してんのかな？
うんケツ決めありで観客をどう魅了するかってジャンルだってのは誇っていいことだから
まあ言葉のイメージって大事だよねってことで
>>379
どうしてもちゃんと触れて説明しないといけないって状況はあるだろうと思うけどなあ
お役所相手にするときとかスポンサー相手にする時とか裁判のときとかさ
さっきのプロレスの仕組みとかいってわかってんのかよ君への返答とか
そこでしっかり好印象をもって理解してもらうのは大事だと思う
「結局プロレスってなんなんだよ？」ていう疑問に対して
「競技ではなくショーなんだよ」って説明する方がいいでしょって事
「八百長ありの競技なんだ」というのは印象悪い
「真剣勝負なんだよ」って無理やり言い張るのはさすがに無理だし逆効果かなあ
>>381
これすごいなあ
就職考えてる人には参考にならんと思うし下手すると怒られそうだが
レスラーって親兄弟とか恋人とかにはどう説明してんのかな？
390 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:30:23 ID:/XLRC1BOO
ここでいう「ヤオバレ」はケツ決めだな
391 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 17:31:40 ID:hfyTfJkG0
>>387
プロレスは、ケツ決めアリ・出来試合の格闘演劇（ショー）であることは異論のないところｗ
ただし、台本どおりの単なる演劇であって「八百長」では無いでしょｗ
試合をする前から勝つ人と負ける人が決まってるのにどうやって「八百長｝が出来るの？
「八百長」と言うレッテルを貼るのであれば、真剣勝負を売り物にしている「格闘技興行」こそを
糾弾するのがスジだろｗ
プロレスは、ケツ決めアリ・出来試合の格闘演劇（ショー）であることは異論のないところｗ
ただし、台本どおりの単なる演劇であって「八百長」では無いでしょｗ
試合をする前から勝つ人と負ける人が決まってるのにどうやって「八百長｝が出来るの？
「八百長」と言うレッテルを貼るのであれば、真剣勝負を売り物にしている「格闘技興行」こそを
糾弾するのがスジだろｗ
392 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:33:52 ID:Hgyvln860
コワモテぶってたのに弱いとバレタ元傭兵テレンスリーみたい
393 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:35:05 ID:aRoV/YDyO
ケツギメの根拠は？
>>284から話が進まないんだけど
>>284から話が進まないんだけど
395 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 17:38:54 ID:hfyTfJkG0
ケツきまってるんだってさ・・・
＞「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
＞沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も一般紙で報道される
ことはほとんどない
＞ 「K-1（ケイワン）」
http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1
＞1993年より開催されているヘビー級を中心としたキックボクシングのイベント
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。
＞「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
＞沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も一般紙で報道される
ことはほとんどない
＞ 「K-1（ケイワン）」
http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1
＞1993年より開催されているヘビー級を中心としたキックボクシングのイベント
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。
396 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:42:12 ID:aRoV/YDyO
先輩方早く質問に答えてよ
僕がいなくなってから憎まれ口叩いてもみっともないだけだよ
僕がいなくなってから憎まれ口叩いてもみっともないだけだよ
397 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 17:42:41 ID:d+gHJFUlO
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早くカミングアゥトしてよ
399 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 17:43:45 ID:d+gHJFUlO
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402 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 17:49:48 ID:d+gHJFUlO
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403 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 17:50:08 ID:hfyTfJkG0
あと５９９！
がんばれよ～っ！！
がんばれよ～っ！！
404 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 17:50:31 ID:d+gHJFUlO
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405 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:51:45 ID:nzUdOp/x0
>>393
勝敗が決まってるって事自体を否定したいの
ウィキペディアのプロレスの説明「ショー的側面」を読んでも納得がいきませんでしたか？
そこに挙げられた著作を手に取ってみましたか？どの用に感じたか教えてください
あと具体的に誰がマッチメイクをしているか指摘できないことはマッチメイクの存在否定にはならないから気をつけてね
蒸気機関の仕組みを説明するのに機関士を名指しする必要がないのと同じ
勝敗が決まってるって事自体を否定したいの
ウィキペディアのプロレスの説明「ショー的側面」を読んでも納得がいきませんでしたか？
そこに挙げられた著作を手に取ってみましたか？どの用に感じたか教えてください
あと具体的に誰がマッチメイクをしているか指摘できないことはマッチメイクの存在否定にはならないから気をつけてね
蒸気機関の仕組みを説明するのに機関士を名指しする必要がないのと同じ
406 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 17:54:05 ID:d+gHJFUlO
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408 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:56:49 ID:nzUdOp/x0
409 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 17:58:35 ID:kKGzc7V40
ヲタも保守的
410 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 18:00:07 ID:d+gHJFUlO
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411 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:07:27 ID:Ozpcda3lO
コピペ馬鹿と素人のフリした老プヲタに加えて伊賀プロレスまで来たのか
何で今日はこんなにおかしいんだ？
何で今日はこんなにおかしいんだ？
完全に基地外スレだな
基地外が勝手にスレタイを変えるから基地外が集まる。
次スレのスレタイは元通りに「ヤオガチについて」に戻せよ。
基地外が勝手にスレタイを変えるから基地外が集まる。
次スレのスレタイは元通りに「ヤオガチについて」に戻せよ。
基地外ホイホイワード「ヤオガチ」「八百長」「カミングアウト」
もっと仕掛けろと。わかります。
もっと仕掛けろと。わかります。
414 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:19:06 ID:aRoV/YDyO
往生際の悪い先輩方だ。なんでそこまで知ったかするの？
何か理由あるの？
何か理由あるの？
415 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:20:52 ID:LOZ7wRs2O
>>412
それだともっと集まっちゃうじゃんｗ
それだともっと集まっちゃうじゃんｗ
417 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:24:58 ID:aRoV/YDyO
>>405機関車に例えた部分
３回読み直しても恥ずかしくないの？
３回読み直しても恥ずかしくないの？
418 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:29:16 ID:nzUdOp/x0
419 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:29:48 ID:Hgyvln860
420 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 18:35:04 ID:d+gHJFUlO
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423 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:36:27 ID:aRoV/YDyO
蒸気機関の仕組みを説明するなら機械部門の話になるよね
プロレスの仕組みなら人為的な話だから
誰がどのような理由で何をしたのか説明するべきじゃないの？
そのうちの誰？しか訊いていないのに誰も答えられないのは何故？
プロレスの仕組みなら人為的な話だから
誰がどのような理由で何をしたのか説明するべきじゃないの？
そのうちの誰？しか訊いていないのに誰も答えられないのは何故？
424 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 18:36:47 ID:d+gHJFUlO
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>>416
少なくとも今日の基地外はヤオガチ論争をしたがってる人たちでしょ。
少なくとも今日の基地外はヤオガチ論争をしたがってる人たちでしょ。
426 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:37:26 ID:Ozpcda3lO
サブ講師はいい加減にしろよ
427 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 18:37:40 ID:d+gHJFUlO
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>>423
何人か答えとるやん。何故スルー？
何人か答えとるやん。何故スルー？
429 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:39:16 ID:Mc/J4RGSO
>>416 そう。代弁してくれてありがとう。
元々、このスレは衰退をヤオガチに絡めて語るスレだったわけで
復興だの未来だのは関係ない。そういう話がしたい奴はテメーで
勝手にスレ立てればいいのに、ヤオガチのスレに押し寄せてきて
スレタイを変えやがった。こいつらマナーも糞もない。まぁ基地外に
マナーを訴えても仕方ないが。
元々、このスレは衰退をヤオガチに絡めて語るスレだったわけで
復興だの未来だのは関係ない。そういう話がしたい奴はテメーで
勝手にスレ立てればいいのに、ヤオガチのスレに押し寄せてきて
スレタイを変えやがった。こいつらマナーも糞もない。まぁ基地外に
マナーを訴えても仕方ないが。
八百長言われて発狂とか
ほんと心が弱いよな
ほんと心が弱いよな
432 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:42:40 ID:aRoV/YDyO
433 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 18:45:45 ID:d+gHJFUlO
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>>430
今日の基地外の皆さんはそのスレタイに戻すための戦いをしてるわけですね。わかります。
今日の基地外の皆さんはそのスレタイに戻すための戦いをしてるわけですね。わかります。
プロレスはおままごとにすぎないから
技術論でも演劇論でも演出論でも盛り上がることはできないからな
結局ヤオガチ論争でしか盛り上がるしかない
技術論でも演劇論でも演出論でも盛り上がることはできないからな
結局ヤオガチ論争でしか盛り上がるしかない
436 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 18:46:59 ID:AREkFuJD0
d+gHJFUlOは昨日の>>207>>209 http://hissi.org/read.php/wres/20091212/Mk55cFlFQndP.html
その正体は伊賀プロレス通信24時の管理人です。
その正体は伊賀プロレス通信24時の管理人です。
あれでしょ
また論争に負けてコピペ馬鹿が暴れてるんだな
また論争に負けてコピペ馬鹿が暴れてるんだな
439 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 18:53:59 ID:d+gHJFUlO
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443 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:02:13 ID:FldBVpfU0
>>429
>俺が馬鹿にしてるのがお前だけって意味なんだけど
>やっぱり馬鹿には何一つ伝わりませんなぁ
俺はあんたの事を理解能力のない馬鹿って言ってんじゃん！
何回言わせりゃ気が済むんだよ！いー加減気が付けよ！
＞競技じゃないのに競技のフリをしていれば八百長
＞馬鹿だから理解できないのカナ？
競技じゃないのに、競技のフリしてるって。。お前プロレスは「競技ではない」
って言ってる事じゃん（大爆笑）
なら八百長が成立しねーじゃん。
気が付いてんなら、わざわざ言う必要ねーだろ？
お前ただの嫌がらせだろw
>俺が馬鹿にしてるのがお前だけって意味なんだけど
>やっぱり馬鹿には何一つ伝わりませんなぁ
俺はあんたの事を理解能力のない馬鹿って言ってんじゃん！
何回言わせりゃ気が済むんだよ！いー加減気が付けよ！
＞競技じゃないのに競技のフリをしていれば八百長
＞馬鹿だから理解できないのカナ？
競技じゃないのに、競技のフリしてるって。。お前プロレスは「競技ではない」
って言ってる事じゃん（大爆笑）
なら八百長が成立しねーじゃん。
気が付いてんなら、わざわざ言う必要ねーだろ？
お前ただの嫌がらせだろw
444 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 19:04:27 ID:d+gHJFUlO
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445 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 19:07:02 ID:d+gHJFUlO
プロレスは八百長 プロレスラーは知能も遅れてる身体障害者 アハッ！
446 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:09:05 ID:nzUdOp/x0
>>423
なるほどそういう意味ね。たとえ話として意味がわからなかったってことか
それは>>284の質問に対してプロレスの仕組みを説明出来るかどうかと、
その細部まで具体的に挙げられるかは別だってことを言いたかったんです。
上手く伝わらなくって残念です
例えとしてあげているものを取り上げて機械と人を一緒にしてるからダメって言うのは
あまり論理的ではないですが、それならこのように言い換えましょう
蒸気機関の仕組みを説明するのに炉の中で燃えているのが石炭の産地まで説明する必要はない
あこれも機械の話だからダメですか？
なら、人の生殖を説明するのにあなたの親が誰なのか特定する必要はない
自衛隊の指揮系統を説明するのに現職の指揮官の名前は不可欠な要素ではない
もう一度言いますがわたしはプロレスの仕組みについて説明するために
マッチメイカーを名指しで説明することは必要ではないと言っています。
分業はしているでしょうがWWEにおいては最終的にビンス・マクマホンがマッチメイクの決定権を持っています
これは「ビヨンドザマット」や「レスリングウィズシャドウズ」を見れば判ると思います
ミスター高橋は一時期新日本のマッチメイカーだったと著書で語っていますし
その中でアントニオ猪木の意向を受けてプロレスを作る様子を紹介しています
もちろんすべての団体、すべての大会、すべての試合のマッチメイカーが明らかになっているわけではありませんが
それによってマッチメイカーなんて居ないと、プロレスの仕組みなんて存在しないと主張するのは無理があります
なるほどそういう意味ね。たとえ話として意味がわからなかったってことか
それは>>284の質問に対してプロレスの仕組みを説明出来るかどうかと、
その細部まで具体的に挙げられるかは別だってことを言いたかったんです。
上手く伝わらなくって残念です
例えとしてあげているものを取り上げて機械と人を一緒にしてるからダメって言うのは
あまり論理的ではないですが、それならこのように言い換えましょう
蒸気機関の仕組みを説明するのに炉の中で燃えているのが石炭の産地まで説明する必要はない
あこれも機械の話だからダメですか？
なら、人の生殖を説明するのにあなたの親が誰なのか特定する必要はない
自衛隊の指揮系統を説明するのに現職の指揮官の名前は不可欠な要素ではない
もう一度言いますがわたしはプロレスの仕組みについて説明するために
マッチメイカーを名指しで説明することは必要ではないと言っています。
分業はしているでしょうがWWEにおいては最終的にビンス・マクマホンがマッチメイクの決定権を持っています
これは「ビヨンドザマット」や「レスリングウィズシャドウズ」を見れば判ると思います
ミスター高橋は一時期新日本のマッチメイカーだったと著書で語っていますし
その中でアントニオ猪木の意向を受けてプロレスを作る様子を紹介しています
もちろんすべての団体、すべての大会、すべての試合のマッチメイカーが明らかになっているわけではありませんが
それによってマッチメイカーなんて居ないと、プロレスの仕組みなんて存在しないと主張するのは無理があります
447 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:11:41 ID:Mc/J4RGSO
>>440
伝わってませんなあ(笑)
あと、演劇が競技のフリしてれば｢八百長｣
wikiでも真剣に争ってみせるように見せながら申し合わせ通りに勝負をつけることを八百長と呼んでいるとなっているね
プロレスは勝負に見せていますね
力道山、猪木、前田、高田の時代からそうし続けてきて今も特に伝え方を変えていない
俺はプヲタだよ
でも八百長は八百長
その辺ごまかす奴は馬鹿
伝わってませんなあ(笑)
あと、演劇が競技のフリしてれば｢八百長｣
wikiでも真剣に争ってみせるように見せながら申し合わせ通りに勝負をつけることを八百長と呼んでいるとなっているね
プロレスは勝負に見せていますね
力道山、猪木、前田、高田の時代からそうし続けてきて今も特に伝え方を変えていない
俺はプヲタだよ
でも八百長は八百長
その辺ごまかす奴は馬鹿
448 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:12:17 ID:FldBVpfU0
＞競技なのに、競技のフリをしてれば八百長 ○
意味わかりません
意味わかりません
450 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 19:14:29 ID:d+gHJFUlO
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451 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:17:38 ID:/XLRC1BOO
老プオタ大発狂か
452 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:17:51 ID:nzUdOp/x0
>>447
だれに向かって言ってるの？
アンカークリックして脱力しちゃったよｗ
さすがにこの人迷惑だね
まあ確かに真剣勝負を謳ってるのにそうでないなら八百長と言われても仕方ない
今のプロレスには八百長って言われる余地があるのは確かかなと思うよ
>>448さんにも同じことを言おう
だれに向かって言ってるの？
アンカークリックして脱力しちゃったよｗ
さすがにこの人迷惑だね
まあ確かに真剣勝負を謳ってるのにそうでないなら八百長と言われても仕方ない
今のプロレスには八百長って言われる余地があるのは確かかなと思うよ
>>448さんにも同じことを言おう
453 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:18:11 ID:Mc/J4RGSO
>>448
別にプロレスがショーであることは否定していない
八百長で構成されているショーだけどね
なんでショーだと八百長づなくなるわけ？
それと｢競技なのに競技のフリしてる｣ってなに？
日本語として極めて意味を成していないんだけど(笑)
別にプロレスがショーであることは否定していない
八百長で構成されているショーだけどね
なんでショーだと八百長づなくなるわけ？
それと｢競技なのに競技のフリしてる｣ってなに？
日本語として極めて意味を成していないんだけど(笑)
454 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:18:27 ID:FldBVpfU0
455 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:19:27 ID:Mc/J4RGSO
456 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:21:59 ID:Mc/J4RGSO
>>454
それより競技なら競技のフリをする必要がないと思うんだがどう思う？
それより競技なら競技のフリをする必要がないと思うんだがどう思う？
458 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:25:07 ID:Mc/J4RGSO
レスが揚げ足取り合戦に(笑)
459 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:30:12 ID:aRoV/YDyO
>>446プロレスの勝敗はマッチメーカーが決めるとの知識を得たけどそのマッチメーカーとは誰なのかわからない。
これでは知っている事にはならないよ。
人間は相手を見るからね。
あと今北はすみやかに沈んでくれ
これでは知っている事にはならないよ。
人間は相手を見るからね。
あと今北はすみやかに沈んでくれ
460 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:35:20 ID:C6jqSzS30
プロレスは 真剣勝負のフリをするのも含めた ショーです
461 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:35:37 ID:nzUdOp/x0
>>459
それはプロレスのマッチメイカーやシナリオを書いた人も公表しろっていう主張ですか？
ううんプロレスをショーとして楽しむためにそれは必要ではないと思うけどなあ
ていうか「マッチメイカー」というのも便宜的な呼び方に過ぎないでしょ
試合の結果が事前に決まってるってのはある程度わかってるんでしょ？
それはプロレスのマッチメイカーやシナリオを書いた人も公表しろっていう主張ですか？
ううんプロレスをショーとして楽しむためにそれは必要ではないと思うけどなあ
ていうか「マッチメイカー」というのも便宜的な呼び方に過ぎないでしょ
試合の結果が事前に決まってるってのはある程度わかってるんでしょ？
462 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:37:52 ID:Mc/J4RGSO
揚げ足取りにもう一つ書かせてもらうとさっきから俺と言い合っている奴のIDがコロコロ変わるのが気になる
ひょっとして例の何とか馬鹿さんなのかしら
ひょっとして例の何とか馬鹿さんなのかしら
463 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:41:53 ID:FldBVpfU0
>>453
＞別にプロレスがショーであることは否定していない
八百長で構成されているショーだけどね
だめだこりゃ。ショーである事は、八百長成立しねーじゃん。
何回、何回、何回言わせんだよ？？
やっぱり馬鹿？じゃーな！馬鹿を相手にして疲れたぜ。
＞競技なのに競技のフリしてる
勝敗ありで争ってるのに、争ってるフリをしてる（真剣に戦ってない）八百長
＞別にプロレスがショーであることは否定していない
八百長で構成されているショーだけどね
だめだこりゃ。ショーである事は、八百長成立しねーじゃん。
何回、何回、何回言わせんだよ？？
やっぱり馬鹿？じゃーな！馬鹿を相手にして疲れたぜ。
＞競技なのに競技のフリしてる
勝敗ありで争ってるのに、争ってるフリをしてる（真剣に戦ってない）八百長
464 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:43:14 ID:aRoV/YDyO
ショーだろうが八百長だろうが、面白く無くなったから衰退したんだし、
今後、復興する事もないんだから、終了でいいよ。
今後、復興する事もないんだから、終了でいいよ。
ヤオガチ話だけしたい人がいるんだね。
次スレからは衰退組と復興組で分裂した方がいいかもね。
次スレからは衰退組と復興組で分裂した方がいいかもね。
467 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 19:53:39 ID:rA8JJ/H/0
猜疑心ってすごいな (^Д^)カハハハハ
「囲碁」は賭け事の一種であり、囲碁をする人は「棋士（きし）・碁打ち」と呼ばれていた
↓
八百屋の長兵衛さんは囲碁が強くて、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間だった
↓
商売上の打算からわざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた（≒ 賭け碁）
↓
碁会所開きの来賓として招かれてた本因坊秀元と互角の勝負をした為、本当の実力がばれた
↓
真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけることを
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
『八百長』と呼ぶようになった。
※ 八百長がばれたら、落とし前を付けるのがスジだろ？
現に真剣勝負のムエタイで『八百長』がばれたら対の国内法で厳しく処罰されるし
博打で『八百長』がばれたら、指を詰められたり、山に埋められたりするよなｗ
プロレスで八百長をして法的に処分されたり、落とし前を付けられた話は聞いたことがないんだけど
それでも、サギだ、八百長だというのなら「被害者の会」でもつくって運動すればよいだけのこと （笑）
「囲碁」は賭け事の一種であり、囲碁をする人は「棋士（きし）・碁打ち」と呼ばれていた
↓
八百屋の長兵衛さんは囲碁が強くて、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間だった
↓
商売上の打算からわざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた（≒ 賭け碁）
↓
碁会所開きの来賓として招かれてた本因坊秀元と互角の勝負をした為、本当の実力がばれた
↓
真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけることを
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
『八百長』と呼ぶようになった。
※ 八百長がばれたら、落とし前を付けるのがスジだろ？
現に真剣勝負のムエタイで『八百長』がばれたら対の国内法で厳しく処罰されるし
博打で『八百長』がばれたら、指を詰められたり、山に埋められたりするよなｗ
プロレスで八百長をして法的に処分されたり、落とし前を付けられた話は聞いたことがないんだけど
それでも、サギだ、八百長だというのなら「被害者の会」でもつくって運動すればよいだけのこと （笑）
映画撮影には照明スタッフがいる。
じゃあ照明スタッフのの名前言ってよ。
じゃあ照明スタッフのの名前言ってよ。
469 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 20:03:10 ID:nzUdOp/x0
>>464
悪いけど何が言いたいのか判らないな
誰にでもわかるようにちゃんと自分の主張を言ってくれませんか？
何でマッチメイカーを具体的に挙げろと要求してるんですか
あなたは「プロレスの仕組み」なんて存在しないと主張したいのですか？
人をアホ呼ばわりして知ったような口を聞く前に自分の主張をはっきりさせて下さい
悪いけど何が言いたいのか判らないな
誰にでもわかるようにちゃんと自分の主張を言ってくれませんか？
何でマッチメイカーを具体的に挙げろと要求してるんですか
あなたは「プロレスの仕組み」なんて存在しないと主張したいのですか？
人をアホ呼ばわりして知ったような口を聞く前に自分の主張をはっきりさせて下さい
>>450
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/
八百長言われてきちがい発狂中ｗ 書き込み回数：21回 (d+gHJFUlO) 今北プロレス松志満いりす参上！
つ プロレスの衰退と復興について７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/l50
【火病（ひびょう、ファビョン、韓国語：??）】
文化結合症候群（文化依存症候群）のうち、韓国人特有の精神疾患の一つとして名づけられた名称。
「概説」
極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を起こす疾患とされている。
症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。
大韓民国（韓国）では鬱火病（ウラビョン）ともいう。
鬱火病の鬱は鬱病とは関係なく、鬱血や鬱憤の鬱と同じ、「その場に溜まってゆく」といった意味である。
若者の火病の初期症状として、強い怒りと共に八つ当たりの行動を伴う。
アメリカ合衆国の精神科協会において、1996年に文化結合症候群の一つとして登録された。
朝鮮人の７割が先天的に持っている病気である。
「韓医学の中の火病」
火病という用語は、中国明時代の名医、張介賓が使用したもので、李氏朝鮮時代に朝鮮半島に伝わった。
韓国の民俗的症候群で（憤怒症候群）英語ではanger syndromeに当たる。
火病とは、抑鬱した感情を発散せず、抑制した中で起こる神経性的な火（鬱火）によって現れる全ての症状を指す。
この感情には、怒（怒り）、喜（喜び）、思（思慮）、憂（憂い）、悲（悲しみ）、恐（恐れ）、驚（驚き）の7つの感情（七情）
があり、必ずしも「怒る」ことだけによって発病するものではないとされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/
八百長言われてきちがい発狂中ｗ 書き込み回数：21回 (d+gHJFUlO) 今北プロレス松志満いりす参上！
つ プロレスの衰退と復興について７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/l50
【火病（ひびょう、ファビョン、韓国語：??）】
文化結合症候群（文化依存症候群）のうち、韓国人特有の精神疾患の一つとして名づけられた名称。
「概説」
極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を起こす疾患とされている。
症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。
大韓民国（韓国）では鬱火病（ウラビョン）ともいう。
鬱火病の鬱は鬱病とは関係なく、鬱血や鬱憤の鬱と同じ、「その場に溜まってゆく」といった意味である。
若者の火病の初期症状として、強い怒りと共に八つ当たりの行動を伴う。
アメリカ合衆国の精神科協会において、1996年に文化結合症候群の一つとして登録された。
朝鮮人の７割が先天的に持っている病気である。
「韓医学の中の火病」
火病という用語は、中国明時代の名医、張介賓が使用したもので、李氏朝鮮時代に朝鮮半島に伝わった。
韓国の民俗的症候群で（憤怒症候群）英語ではanger syndromeに当たる。
火病とは、抑鬱した感情を発散せず、抑制した中で起こる神経性的な火（鬱火）によって現れる全ての症状を指す。
この感情には、怒（怒り）、喜（喜び）、思（思慮）、憂（憂い）、悲（悲しみ）、恐（恐れ）、驚（驚き）の7つの感情（七情）
があり、必ずしも「怒る」ことだけによって発病するものではないとされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85
473 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 20:12:10 ID:nzUdOp/x0
プロレスの仕組みなんだけど
オレは何度も挙げているウィキペディアの説明にほぼ満足しています
何故そういう結果に至ったかも説明も>>326で挙げている通りです
あなたはウィキペディアの記載は読みましたか？
そこで挙げられている書籍、映像作品や>>326の資料に目を通しましたか？
それらの記述についてどう思われますか？
そういった問いかけにはまったく答えないのは何故ですか？
あと「マッチメイカーは誰なのか？」という問いかけについても
直接名前を挙げて答えているレスをスルーしてしまうのは失礼ではないですか？
オレは何度も挙げているウィキペディアの説明にほぼ満足しています
何故そういう結果に至ったかも説明も>>326で挙げている通りです
あなたはウィキペディアの記載は読みましたか？
そこで挙げられている書籍、映像作品や>>326の資料に目を通しましたか？
それらの記述についてどう思われますか？
そういった問いかけにはまったく答えないのは何故ですか？
あと「マッチメイカーは誰なのか？」という問いかけについても
直接名前を挙げて答えているレスをスルーしてしまうのは失礼ではないですか？
475 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 20:14:08 ID:aRoV/YDyO
マッチメーカー名を挙げるように迫った理由は実際に知っているのか試したかったから。
裏側の事だからわかるはずがないと言うなら
裏側を知らないのでは
ただの知ったかと同じでしょ？
プロレスの仕組みに関しては。
裏側の事だからわかるはずがないと言うなら
裏側を知らないのでは
ただの知ったかと同じでしょ？
プロレスの仕組みに関しては。
476 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 20:17:15 ID:rA8JJ/H/0
>>450
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/
きちがい発狂中ｗ
今北プロレス松志満いりす参上！ 書き込み回数：21回 (d+gHJFUlO)
※ 残り５００とちょっとで埋まるぞ！ 頑張れｗ 頑張れｗ
477 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 20:26:22 ID:rA8JJ/H/0
【 マッチメーカー 】
日本では、1875年4月、フランスに学んだ金沢藩士の清水誠が、マッチ製造の提案者であり後援者でもある
吉井友実の三田別邸に構えた仮工場でマッチの製造を開始、大きな成功を収めた。
その後本所に新設した工場で本格的に生産を開始、中国やインドへも輸出された。最盛期である20世紀初め
には、スウェーデン、アメリカと並び世界三大生産国となった。
このときは生産量の約80%が輸出にまわされた。
日本では家内制手工業での生産が中心であったが、原料の一つである硫黄が大量安価に手に入ったので
価格競争力があった。
しかしスウェーデンのマッチ製造会社が進出してきたため、零細企業が次々と廃業した。
昭和になると、日本での生産量の70%はスウェーデンの影響下の会社が製造するものとなった。
戦後、ライターなどの普及によりマッチ生産は減少傾向にある。現在では兵庫県を代表する産品となり、
姫路市周辺で日本の生産量の80パーセントが生産されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81
日本では、1875年4月、フランスに学んだ金沢藩士の清水誠が、マッチ製造の提案者であり後援者でもある
吉井友実の三田別邸に構えた仮工場でマッチの製造を開始、大きな成功を収めた。
その後本所に新設した工場で本格的に生産を開始、中国やインドへも輸出された。最盛期である20世紀初め
には、スウェーデン、アメリカと並び世界三大生産国となった。
このときは生産量の約80%が輸出にまわされた。
日本では家内制手工業での生産が中心であったが、原料の一つである硫黄が大量安価に手に入ったので
価格競争力があった。
しかしスウェーデンのマッチ製造会社が進出してきたため、零細企業が次々と廃業した。
昭和になると、日本での生産量の70%はスウェーデンの影響下の会社が製造するものとなった。
戦後、ライターなどの普及によりマッチ生産は減少傾向にある。現在では兵庫県を代表する産品となり、
姫路市周辺で日本の生産量の80パーセントが生産されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81
478 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 20:34:43 ID:nzUdOp/x0
>>475
わかった！そういう意味であるならば貴方が要求するレベルまでは理解していない
そこまで知っているのは業界関係者だけだろう。
そこまでの知識がないなら知ったかだというならファンは皆知ったかだ
オレも知ったかですね。認めます
でその上でお尋ねしますが
貴方はウィキペディアの説明には満足できないということでしょうか？
挙げられた資料は信用できないと考えているのでしょうか？
そういった問いかけには何故答えていただけないのでしょうか？
貴方はプロレスの仕組みについてどのようにお考えでしょうか？
是非お答えください
わかった！そういう意味であるならば貴方が要求するレベルまでは理解していない
そこまで知っているのは業界関係者だけだろう。
そこまでの知識がないなら知ったかだというならファンは皆知ったかだ
オレも知ったかですね。認めます
でその上でお尋ねしますが
貴方はウィキペディアの説明には満足できないということでしょうか？
挙げられた資料は信用できないと考えているのでしょうか？
そういった問いかけには何故答えていただけないのでしょうか？
貴方はプロレスの仕組みについてどのようにお考えでしょうか？
是非お答えください
479 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 20:37:44 ID:AREkFuJD0
念のため
d+gHJFUlOは昨日の>>207>>209 http://hissi.org/read.php/wres/20091212/Mk55cFlFQndP.html
その正体は伊賀プロレス通信24時http://usatoramax.blog.shinobi.jp/ の管理人です。
詳細は こちらのスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259336433/
d+gHJFUlOは昨日の>>207>>209 http://hissi.org/read.php/wres/20091212/Mk55cFlFQndP.html
その正体は伊賀プロレス通信24時http://usatoramax.blog.shinobi.jp/ の管理人です。
詳細は こちらのスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259336433/
480 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 20:38:43 ID:d+gHJFUlO
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481 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 20:44:48 ID:d+gHJFUlO
ヤーオーヤーオーヤオ！ヤオ！ ヤーオーヤーオーヤオ！ヤオ！ ヤーオーヤーオーヤオ！ヤオ！ ヤーオーヤーオーヤオ！ヤオ！ ヤーオーヤーオーヤオ！ヤオ！
ヤーオーヤーオーヤオ！ヤオ！ ヤーオーヤーオーヤオ！ヤオ！
ヤーオーヤーオーヤオ！ヤオ！ ヤーオーヤーオーヤオ！ヤオ！
「○月○日～決戦」とか「～分一本勝負」とかいつまでもやってる限り駄目なものは駄目、
WWEのブランディングを見習え。
483 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 20:45:54 ID:d+gHJFUlO
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486 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 20:54:00 ID:aRoV/YDyO
ウィキペディアプロレスの仕組みを検索すると
Ｑミスター高橋が本を出すまで何故誰もプロレスの仕組みを知らなかったんですか？
Ａ昔からインテリの人は知っていましたよ
こんな内容なんだけど
参考になるの？
観客の八百長！の怒号とセットなのは金返せ！だから
客が満足すればいいんでないの？
Ｑミスター高橋が本を出すまで何故誰もプロレスの仕組みを知らなかったんですか？
Ａ昔からインテリの人は知っていましたよ
こんな内容なんだけど
参考になるの？
観客の八百長！の怒号とセットなのは金返せ！だから
客が満足すればいいんでないの？
487 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 20:56:08 ID:d+gHJFUlO
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488 ：今北プロレス松志満いりす参上！：2009/12/13(日) 20:59:21 ID:d+gHJFUlO
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489 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 21:04:43 ID:nzUdOp/x0
>>486
オレが言ってるのはこのページの真ん中あたり「6 ショー的側面 」てところの説明のことね
まさかまだ読んでいないとは思わなかったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
てことは当然一生懸命オレが挙げてきた資料はまで見てないよね？
貴方はプロレスの仕組みについてどのようにお考えでしょうか？
是非お答えください
あとそのQ＆Aはどこに書いてあったのか教えて
アホなオレは貴方が何を言いたいか理解する為にもそのページも勉強させてもらいたいから
オレが言ってるのはこのページの真ん中あたり「6 ショー的側面 」てところの説明のことね
まさかまだ読んでいないとは思わなかったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
てことは当然一生懸命オレが挙げてきた資料はまで見てないよね？
貴方はプロレスの仕組みについてどのようにお考えでしょうか？
是非お答えください
あとそのQ＆Aはどこに書いてあったのか教えて
アホなオレは貴方が何を言いたいか理解する為にもそのページも勉強させてもらいたいから
490 ：お前名無しだろ ：2009/12/13(日) 21:04:45 ID:LBOtSnEd0
>>486
■ 興行の目的により「八百長」の定義が違う （改）
・ 客から金を取って楽しませるのが 「プロスポーツの興行」
・ 勝負に執着して名誉のために戦うのが 「アマチュア・スポーツ」
「プロスポーツの興行」
① 金銭等をかけて「賭博が成り立つ」モノ
(1) 肉体的なスポーツ ＝ ボクシング・ムエタイ等
(2) マインドスポーツ ＝ 囲碁・チェス等
→選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって
観客の利益が左右される特性がある
↓
競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや
反則の有無が「八百長」の論点となる
② おおまかに勝者の予想がつく為「賭博が成立しない」モノ（ケツ決めあり）
プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる
格闘技をベースとした興行であり、試合内容において観客
に満足感（利益）を付与する興行
↓
攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を
裏切る行為等が「八百長」の論点となる
（例） 両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等
■ 結論＝格闘技ごっこは全て「プロレス」！
それ以外のアマチュアスポーツは、真剣勝負があるかもね・・・・
■ 興行の目的により「八百長」の定義が違う （改）
・ 客から金を取って楽しませるのが 「プロスポーツの興行」
・ 勝負に執着して名誉のために戦うのが 「アマチュア・スポーツ」
「プロスポーツの興行」
① 金銭等をかけて「賭博が成り立つ」モノ
(1) 肉体的なスポーツ ＝ ボクシング・ムエタイ等
(2) マインドスポーツ ＝ 囲碁・チェス等
→選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって
観客の利益が左右される特性がある
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競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや
反則の有無が「八百長」の論点となる
② おおまかに勝者の予想がつく為「賭博が成立しない」モノ（ケツ決めあり）
プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる
格闘技をベースとした興行であり、試合内容において観客
に満足感（利益）を付与する興行
↓
攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を
裏切る行為等が「八百長」の論点となる
（例） 両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等
■ 結論＝格闘技ごっこは全て「プロレス」！
それ以外のアマチュアスポーツは、真剣勝負があるかもね・・・・
要するに、 ID:aRoV/YDyOが言いたいのは
「プロレスの仕組みなんか現役の関係者以外は誰も知らない。
外部のやつらが知ったかで語るな。」
という事か？
だったら、このスレで散々既出の
「プロレスがヤラセだというのは昔から老若男女誰でも知ってたよ」
というレスも100％否定しなきゃならんな。
というか、この手のスレの存在自体も否定しないとな？
「良いブックを書く為の良い脚本家を連れて来い」だの
そういうレスも全てアウトなわけだろ。
「プロレスの仕組みなんか現役の関係者以外は誰も知らない。
外部のやつらが知ったかで語るな。」
という事か？
だったら、このスレで散々既出の
「プロレスがヤラセだというのは昔から老若男女誰でも知ってたよ」
というレスも100％否定しなきゃならんな。
というか、この手のスレの存在自体も否定しないとな？
「良いブックを書く為の良い脚本家を連れて来い」だの
そういうレスも全てアウトなわけだろ。
492 ：今北プロレス：2009/12/13(日) 21:15:04 ID:d+gHJFUlO
八百長でええやんか 弱いデブが偉そうにしてるから悪いの！アハッ！
今更尻尾丸めてびびりやがって プロレス最強伝説は嘘でしたって誰か言えばいいのに
僕達プロレスラーは弱いのでいじめないでください 今まですいませんでしたって言えよ
どこまでいっても八百長は八百長 アハッ！
今更尻尾丸めてびびりやがって プロレス最強伝説は嘘でしたって誰か言えばいいのに
僕達プロレスラーは弱いのでいじめないでください 今まですいませんでしたって言えよ
どこまでいっても八百長は八百長 アハッ！
493 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 21:22:49 ID:AREkFuJD0
d+gHJFUlOは昨日の>>207>>209 http://hissi.org/read.php/wres/20091212/Mk55cFlFQndP.html
その正体は伊賀プロレス通信24時http://usatoramax.blog.shinobi.jp/ の管理人です。
その動かぬ証拠↓
http://hissi.org/read.php/wres/20081109/czRETmNScnJP.html
その正体は伊賀プロレス通信24時http://usatoramax.blog.shinobi.jp/ の管理人です。
その動かぬ証拠↓
http://hissi.org/read.php/wres/20081109/czRETmNScnJP.html
ID:aRoV/YDyOの理論で行けば
「プロレスが演劇だなんて見ただけで分かるだろ。
子供でも分かる。バカじゃねーの？」
などという書き込みは、とんでもない書き込みなわけだ。
そうだよな？
これはID:aRoV/YDyOの書き込みと共に
テンプレにしとくべきだと思うが。
是非、ID:aRoV/YDyOに纏めてもらいたい。
「プロレスが演劇だなんて見ただけで分かるだろ。
子供でも分かる。バカじゃねーの？」
などという書き込みは、とんでもない書き込みなわけだ。
そうだよな？
これはID:aRoV/YDyOの書き込みと共に
テンプレにしとくべきだと思うが。
是非、ID:aRoV/YDyOに纏めてもらいたい。
495 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 21:33:00 ID:/XLRC1BOO
なぜなに坊やの振りをした老プオタ
老プオタの大好きな熱戦譜って公演のタイムテーブルなんだよ
あーあ、またひとつ思い出を汚してしまったか
これは失礼
老プオタの大好きな熱戦譜って公演のタイムテーブルなんだよ
あーあ、またひとつ思い出を汚してしまったか
これは失礼
>>492
それもひとつのアクションだと思うけどな、それすらも出来ない、したくないわけだよ
今のプロレス界はね
デキる構成作家つけて真剣にプロレスをやることも出来ない
前田のところ、アウトローと対抗戦とかやれば話題にもなると思うんだが
プロレスラー選抜VS素人格闘家とかさ、それすらもやれないでしょ、おそらく
それもひとつのアクションだと思うけどな、それすらも出来ない、したくないわけだよ
今のプロレス界はね
デキる構成作家つけて真剣にプロレスをやることも出来ない
前田のところ、アウトローと対抗戦とかやれば話題にもなると思うんだが
プロレスラー選抜VS素人格闘家とかさ、それすらもやれないでしょ、おそらく
497 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 21:41:11 ID:nzUdOp/x0
>>490
その「『八百長』の定義が違う」てのはどうも意味がわからんのよね
観客の期待を裏切る＝八百長って言われても世間的に通用する概念ではないよ
あとちょっと気になったけどこの３年くらいは結構頻繁に会場に足は込んでるんだけど
「八百長！」の怒号ってのは聞いたことないな。
「金返せ」コールは何度か遭遇したことあるけど。
今でも地方の会場ではそういう野次がよく飛ぶの？
>>486はどこの何時の会場でこの野次を聞いたのか気になる
その「『八百長』の定義が違う」てのはどうも意味がわからんのよね
観客の期待を裏切る＝八百長って言われても世間的に通用する概念ではないよ
あとちょっと気になったけどこの３年くらいは結構頻繁に会場に足は込んでるんだけど
「八百長！」の怒号ってのは聞いたことないな。
「金返せ」コールは何度か遭遇したことあるけど。
今でも地方の会場ではそういう野次がよく飛ぶの？
>>486はどこの何時の会場でこの野次を聞いたのか気になる
498 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 21:53:11 ID:aRoV/YDyO
>>497先輩は知ったかと認めたんだから進歩するかもよ？
499 ：497：2009/12/13(日) 22:03:09 ID:nzUdOp/x0
ID:aRoV/YDyO君ありがとう
で？
ウィキペディアの記載を読んで答えが返ってくるかと期待してたのにそれはスルーですか？
君への質問はすべてスルーなんですか？
アホなりに一生懸命考えてレスしてるんだけど
答えられないような難しい質問してましたでしょうか？
で？
ウィキペディアの記載を読んで答えが返ってくるかと期待してたのにそれはスルーですか？
君への質問はすべてスルーなんですか？
アホなりに一生懸命考えてレスしてるんだけど
答えられないような難しい質問してましたでしょうか？
>>498先輩
次はあなたがカミングアゥトしてよ。
次はあなたがカミングアゥトしてよ。
501 ：今北プロレス：2009/12/13(日) 22:08:17 ID:d+gHJFUlO
502 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 22:15:07 ID:nzUdOp/x0
そろそろID:aRoV/YDyO君にはウィキペディアの説明をどう思ったのか位は聞きたいなあ
プロレスの仕組みについてどう考えているのか全く明らかにしてくれないし
ID:aRoV/YDyO君自身はプロレスをどのようなものだと考えているのか全く教えてくれない
聞かなくても判るでしょって賢い彼は思ってるかもしれないがアホなオレにはちゃんと言ってくれないと伝わらないんだよね
>>491>>494さんがおっしゃっている通りなのかも知れないって気もするんだけど
ご本人がおっしゃった訳でもないのに決め付けるとまた「知ったか」とかアホとか言われちゃうから気をつけなきゃ
プロレスの仕組みについてどう考えているのか全く明らかにしてくれないし
ID:aRoV/YDyO君自身はプロレスをどのようなものだと考えているのか全く教えてくれない
聞かなくても判るでしょって賢い彼は思ってるかもしれないがアホなオレにはちゃんと言ってくれないと伝わらないんだよね
>>491>>494さんがおっしゃっている通りなのかも知れないって気もするんだけど
ご本人がおっしゃった訳でもないのに決め付けるとまた「知ったか」とかアホとか言われちゃうから気をつけなきゃ
この手の議論みてていつもおもうんだけど、
プロレスの衰退って、八百ガチ論じゃなくて、
プロレスラーに強い人がいないのが問題なんじゃないの
仮にも「格闘技」興業（格闘の技を見せるという意味で）
に弱い人しかいなきゃ、やっぱり集客は落ちる
昔は「総合」って職業が無かったから寝技、組み技の強い人は
プロレス以外プロでやってくしか選択肢無かったし
あと、勝ち負けの決まってない興業で「ちょっと負けてくれ」と頼まれるのが八百長かと
プロレスがいつからショーだったのかは知らん
プロレスの衰退って、八百ガチ論じゃなくて、
プロレスラーに強い人がいないのが問題なんじゃないの
仮にも「格闘技」興業（格闘の技を見せるという意味で）
に弱い人しかいなきゃ、やっぱり集客は落ちる
昔は「総合」って職業が無かったから寝技、組み技の強い人は
プロレス以外プロでやってくしか選択肢無かったし
あと、勝ち負けの決まってない興業で「ちょっと負けてくれ」と頼まれるのが八百長かと
プロレスがいつからショーだったのかは知らん
504 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 22:32:33 ID:nzUdOp/x0
>>503
衰退についてはそうだと思うがじゃあ強きゃあ復興かと言われるとそれは違う気がする
確かに強さを証明する手段が「総合格闘技で勝つこと」ってなっちゃってるのもプロレスの失敗の結果だ
ただ総合格闘技もプロレスほどには長く最強幻想を維持できなかったわけで
結局幻想頼みの商売はどっかで破綻するんじゃないかと言う気がするよ
UFCは幻想とリアルのバランスをよくとっているように見えるけど
幻想に頼ればそのうち日本のプロレスのようにじわじわ人気を落とし
リアルを突き詰めればボクシングのように浮き沈みしながら続くんじゃないかな
衰退についてはそうだと思うがじゃあ強きゃあ復興かと言われるとそれは違う気がする
確かに強さを証明する手段が「総合格闘技で勝つこと」ってなっちゃってるのもプロレスの失敗の結果だ
ただ総合格闘技もプロレスほどには長く最強幻想を維持できなかったわけで
結局幻想頼みの商売はどっかで破綻するんじゃないかと言う気がするよ
UFCは幻想とリアルのバランスをよくとっているように見えるけど
幻想に頼ればそのうち日本のプロレスのようにじわじわ人気を落とし
リアルを突き詰めればボクシングのように浮き沈みしながら続くんじゃないかな
DDTは現在最高の”プロ”のリングを提供しているよな
笑いに振りすぎるから一部からは毛嫌いされてるけどさ
笑いだけじゃなく技を魅せる選手もいるし
他社からの出向した選手が絡むと爆笑しつつ魅せられて最高
プロレスは体張って魅せてナンボの世界
ヤヲとか言うのは不粋、エンターテインメントなんだからw
まあ一部ヲタは正直言うとプロレスを判っていないんだろうね
ガチだったら興行毎に死人が出るって
笑いに振りすぎるから一部からは毛嫌いされてるけどさ
笑いだけじゃなく技を魅せる選手もいるし
他社からの出向した選手が絡むと爆笑しつつ魅せられて最高
プロレスは体張って魅せてナンボの世界
ヤヲとか言うのは不粋、エンターテインメントなんだからw
まあ一部ヲタは正直言うとプロレスを判っていないんだろうね
ガチだったら興行毎に死人が出るって
>>501
絶対にやった方がいいと思うよ
プロレスラー選抜VSアウトロー、大恥かいてみろよプロレス界
世間を相手に意識されたことなんて久しいだろ、好かれたり嫌われたり
亀田や内藤はそういうの背負って対戦したんだよ
そういう経験の薄いやつらがプロレスサイコーだのプロレスが一番凄いだの騒いでるわけだよ
やんなっちゃうね、ホント
絶対にやった方がいいと思うよ
プロレスラー選抜VSアウトロー、大恥かいてみろよプロレス界
世間を相手に意識されたことなんて久しいだろ、好かれたり嫌われたり
亀田や内藤はそういうの背負って対戦したんだよ
そういう経験の薄いやつらがプロレスサイコーだのプロレスが一番凄いだの騒いでるわけだよ
やんなっちゃうね、ホント
507 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 22:40:31 ID:X6SLG28D0
強いか弱いかなんてルールを定めた競技スポーツにしない限り無理。
競技スポーツにして結果を残す以外に一体何が強さの基準になるというのだ？
競技スポーツにして結果を残す以外に一体何が強さの基準になるというのだ？
スタローンに「実際に強いかプロボクシングの試合出て証明しろ」という奴はいない。
スタローンが実際に強いかどうかは論点にならない。
そう考えるとプロレスもショーであると公言した方が楽になるんだろうか。
実際に強くなくても強く見えればそれでいいし、かと言って弱くなくちゃならないわけでもない。
アクションでもプロレスでも「柔道○段」とか「100m○秒」とかの経歴は歓迎される。
スタローンが実際に強いかどうかは論点にならない。
そう考えるとプロレスもショーであると公言した方が楽になるんだろうか。
実際に強くなくても強く見えればそれでいいし、かと言って弱くなくちゃならないわけでもない。
アクションでもプロレスでも「柔道○段」とか「100m○秒」とかの経歴は歓迎される。
受身では駄目だと思うんだよね
猪木のように世間とプロレスをしろってことでね
猪木のように世間とプロレスをしろってことでね
510 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 22:51:32 ID:nzUdOp/x0
>>508
ブルース・リー、ジャッキー・チェン、シュワちゃん、スタローンあたりは
リアルファイトしろとは言われないけどプロレスラーよりよっぽど知名度あるし
下手すると一部からは強いと思われているんじゃないかと言う気がするｗ
ブルース・リー、ジャッキー・チェン、シュワちゃん、スタローンあたりは
リアルファイトしろとは言われないけどプロレスラーよりよっぽど知名度あるし
下手すると一部からは強いと思われているんじゃないかと言う気がするｗ
>>510
ショーと公言すればハリウッドスターのように有名になれる、とは思わないけど
少なくともリアルファイトでの強さは論点にならないんじゃないかと。
というか今すでにショーとして見てる人にとってはさほど論点じゃなくなってる。
「13歳からのハローワーク」にもプロレスはショーと書いてあった。
今の子供たちにとってもそれは論点じゃなくなってる可能性はある。
ショーと公言すればハリウッドスターのように有名になれる、とは思わないけど
少なくともリアルファイトでの強さは論点にならないんじゃないかと。
というか今すでにショーとして見てる人にとってはさほど論点じゃなくなってる。
「13歳からのハローワーク」にもプロレスはショーと書いてあった。
今の子供たちにとってもそれは論点じゃなくなってる可能性はある。
前田のところのアウトロー？ってMMA選手ってことでいいんだよね、多分
>>511
確かにするわけないよなｗ
あの頃はまだ擁護してくれる人間が居たからな
リアルで観ていたわけじゃないからワカランがヤヲと言うのが野暮ったくなるぐらい
まだプロレスのレベルも落ちちゃいなかったから
ただ今はもう状況が状況でしょ？復興を望むなら何らかのアクションをしなくちゃ
衰退、消滅でいいならこのまま消えるまでやればいいんじゃないでしょうか？
その何らかのアクションが謝罪会見じゃなくてもいいわけ、もちろん格闘技戦でなくても
ただ、やらないでしょ？ｗこの業界は
それでプロレスサイコーだの一番凄いだの言われても笑っちゃうよね
命を張っているっていうかもしれないけど、もうちょっと命以外のリスクを背負えよって
確かにするわけないよなｗ
あの頃はまだ擁護してくれる人間が居たからな
リアルで観ていたわけじゃないからワカランがヤヲと言うのが野暮ったくなるぐらい
まだプロレスのレベルも落ちちゃいなかったから
ただ今はもう状況が状況でしょ？復興を望むなら何らかのアクションをしなくちゃ
衰退、消滅でいいならこのまま消えるまでやればいいんじゃないでしょうか？
その何らかのアクションが謝罪会見じゃなくてもいいわけ、もちろん格闘技戦でなくても
ただ、やらないでしょ？ｗこの業界は
それでプロレスサイコーだの一番凄いだの言われても笑っちゃうよね
命を張っているっていうかもしれないけど、もうちょっと命以外のリスクを背負えよって
515 ：今北プロレス：2009/12/13(日) 23:14:05 ID:d+gHJFUlO
>>508
スタローンとただのデブを比べちゃ駄目だよ 役者としての格が違いすぎる 実際に殴り合ってもスタローンの方がプロレスラーより強いんじゃないんですか？ アハッ！
スタローンとただのデブを比べちゃ駄目だよ 役者としての格が違いすぎる 実際に殴り合ってもスタローンの方がプロレスラーより強いんじゃないんですか？ アハッ！
>>511
高田的ポジションになって、フンドシで太鼓叩いてると思う
高田的ポジションになって、フンドシで太鼓叩いてると思う
517 ：今北プロレス：2009/12/13(日) 23:21:42 ID:d+gHJFUlO
>>506
純粋に見たい！名前負けしたり心の部分でびびらなきゃヤンキーが絶対に勝つよ プロレスラーなんて弱いけど目立ちたがり屋のハッタリ野郎なんだから
学校にもいたでしょ？弱いくせに有名な奴 兄貴が強くて有名な奴の弟とかさ アハッ！
とりあえずプロレスラーは素人のヤンキーにボコボコされて大恥かいてもらいましょうよ 今まで偉そうにしてたんだから懺悔！
純粋に見たい！名前負けしたり心の部分でびびらなきゃヤンキーが絶対に勝つよ プロレスラーなんて弱いけど目立ちたがり屋のハッタリ野郎なんだから
学校にもいたでしょ？弱いくせに有名な奴 兄貴が強くて有名な奴の弟とかさ アハッ！
とりあえずプロレスラーは素人のヤンキーにボコボコされて大恥かいてもらいましょうよ 今まで偉そうにしてたんだから懺悔！
518 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 00:00:10 ID:nzUdOp/x0
>>512
そうだね。総合での強さは問題ではなくなると思う
実際今もプロレス見てる人は問題にしていないだろうという気がするし
オレは基本カミングアウト派なんだけど必要なときに適切な説明を出来る業界であって欲しいってだけ
基本的にプロレスがプロレスであることは（競技ではないということは）恥じる必要ないって考え
謝罪云々はカミングアウトとは全く別次元の話なんじゃないかと思う
そうだね。総合での強さは問題ではなくなると思う
実際今もプロレス見てる人は問題にしていないだろうという気がするし
オレは基本カミングアウト派なんだけど必要なときに適切な説明を出来る業界であって欲しいってだけ
基本的にプロレスがプロレスであることは（競技ではないということは）恥じる必要ないって考え
謝罪云々はカミングアウトとは全く別次元の話なんじゃないかと思う
519 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 00:09:20 ID:1cnhhT2o0
猿虐めてよろこんでるような変質者達に強さと闘いを求めるのはお門違いだ
520 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 02:11:22 ID:txKVRcdWO
おい誰か兄貴が強くて有名な弟の相手してやれよWプッ
521 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 02:51:32 ID:wxLO3RrUO
ID:nzUdOp/x0
先輩の貼ったウィキペディアはケータイから見れないけどＱ＆Ａの検索方法と昨日の流れは>>384->>396あたりね。
先輩の機関士から生殖器あたりの過剰なアホっぷりはケータイからはアンカーで晒せないよ。
今北さんに感謝だね。
先輩みたいに長時間張りつけないから過疎ってる高橋スレでやってみる？
有意義な時間になるとは思わないけど。
先輩の貼ったウィキペディアはケータイから見れないけどＱ＆Ａの検索方法と昨日の流れは>>384->>396あたりね。
先輩の機関士から生殖器あたりの過剰なアホっぷりはケータイからはアンカーで晒せないよ。
今北さんに感謝だね。
先輩みたいに長時間張りつけないから過疎ってる高橋スレでやってみる？
有意義な時間になるとは思わないけど。
どうでもいいけどさ
アハッ！ が凄い気持ち悪いんだけど。
アハッ！ が凄い気持ち悪いんだけど。
523 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 03:06:00 ID:1cnhhT2o0
>>520
テレンス・リーに相手して欲しい
テレンス・リーに相手して欲しい
524 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 04:18:41 ID:C4RYZieT0
953 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:10:07 ID:i5/WVuNf0
【 八百長の由来 】
明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
【 八百長の由来 】
明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
525 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 04:20:07 ID:C4RYZieT0
その２
952 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:09:10 ID:i5/WVuNf0
八百長は、明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、
大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、
八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。
明治になると「碁客」「碁家」「棋客」「棋家」といった呼び方がされ、また棋戦に
出場する者は「選手」とも呼ばれ、大正時代の裨聖会もこの呼び名を使った。
日本棋院が設立されると「棋士」を使うようになり、以降の各組織でもこれに
倣い現在に至っている。
952 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:09:10 ID:i5/WVuNf0
八百長は、明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、
大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、
八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。
明治になると「碁客」「碁家」「棋客」「棋家」といった呼び方がされ、また棋戦に
出場する者は「選手」とも呼ばれ、大正時代の裨聖会もこの呼び名を使った。
日本棋院が設立されると「棋士」を使うようになり、以降の各組織でもこれに
倣い現在に至っている。
526 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 04:21:24 ID:C4RYZieT0
その３
950 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/07(月) 17:44:16 ID:IPFZpFS30
【 棋士（きし） 】
碁打ちともいい、囲碁を打つ人の総称。
プロを指す事が多いが、アマチュアでも棋士と呼ぶ事もある。
「 呼称」
室町時代末期に囲碁を専業とする者が現れると、彼らは「碁打」と呼ばれるようになる。
江戸時代に家元が俸録を受けるようになると、「碁衆」あるいは将棋の家元との区別で
「碁方」「碁之者」などの呼び名が使われた。
また江戸時代には「碁士」「碁師」などの呼び方も生れ、地方においても賭碁をする者は
碁打と呼ばれた。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾
明治になると「碁客」「碁家」「棋客」「棋家」といった呼び方がされ、また棋戦に出場する
者は「選手」とも呼ばれ、大正時代の裨聖会もこの呼び名を使った。
日本棋院が設立されると「棋士」を使うようになり、以降の各組織でもこれに
倣い現在に至っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)
950 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/07(月) 17:44:16 ID:IPFZpFS30
【 棋士（きし） 】
碁打ちともいい、囲碁を打つ人の総称。
プロを指す事が多いが、アマチュアでも棋士と呼ぶ事もある。
「 呼称」
室町時代末期に囲碁を専業とする者が現れると、彼らは「碁打」と呼ばれるようになる。
江戸時代に家元が俸録を受けるようになると、「碁衆」あるいは将棋の家元との区別で
「碁方」「碁之者」などの呼び名が使われた。
また江戸時代には「碁士」「碁師」などの呼び方も生れ、地方においても賭碁をする者は
碁打と呼ばれた。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾
明治になると「碁客」「碁家」「棋客」「棋家」といった呼び方がされ、また棋戦に出場する
者は「選手」とも呼ばれ、大正時代の裨聖会もこの呼び名を使った。
日本棋院が設立されると「棋士」を使うようになり、以降の各組織でもこれに
倣い現在に至っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)
527 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 04:46:20 ID:1efsAcakO
真剣勝負にしては辻褄が合わない。かといって全面
ヤオとも思いたくない。
そんなグレーゾーンの範囲で見てた頃が一番面白かったな
ヤオとも思いたくない。
そんなグレーゾーンの範囲で見てた頃が一番面白かったな
528 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 05:02:35 ID:88GbVDM20
その４
951 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:06:21 ID:i5/WVuNf0
【 賭け碁 】
実際のところ賭博罪に当たると考えられている。
予め「当事者双方によく分からない」勝敗を当てにするもので、本人の技術がかかっているにしても
偶然の結果で勝敗を定める賭博に当たるからだ。
また、常習犯になると常習賭博罪として懲役になる。
常習かどうかは賭博の方法や回数、賭けた金額などを総合的に考慮して判断するというのが最高裁の
考え方だ。
また、碁会所も賭け碁を奨励・黙認したりしていると席料をもらって賭博場を開いているとみなされ、
賭博場開帳図利罪と言う罪になる可能性もある。
「いつから賭博になるか」
某有名囲碁ブログの主が某大学囲碁部の部誌に書いたところによると麻雀はパイを配り勝負を始めた
時点で既遂になるので、賭け碁ならば碁石を渡して第1手を着手したところで既遂、処罰対象と言うこと
になるだろう。
賭け碁を持ちかけ、レートを決めただけでは罪にならない。
http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200510150000/
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-acsmld&p=%E8%B3%AD%E3%81%91%E7%A2%81&ei=UTF-8
※ 続きはヤオスレでやってちょうだいね（笑） ヤオガチと衰退は無関係でしょｗ →>>261
つ プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
951 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/09(水) 20:06:21 ID:i5/WVuNf0
【 賭け碁 】
実際のところ賭博罪に当たると考えられている。
予め「当事者双方によく分からない」勝敗を当てにするもので、本人の技術がかかっているにしても
偶然の結果で勝敗を定める賭博に当たるからだ。
また、常習犯になると常習賭博罪として懲役になる。
常習かどうかは賭博の方法や回数、賭けた金額などを総合的に考慮して判断するというのが最高裁の
考え方だ。
また、碁会所も賭け碁を奨励・黙認したりしていると席料をもらって賭博場を開いているとみなされ、
賭博場開帳図利罪と言う罪になる可能性もある。
「いつから賭博になるか」
某有名囲碁ブログの主が某大学囲碁部の部誌に書いたところによると麻雀はパイを配り勝負を始めた
時点で既遂になるので、賭け碁ならば碁石を渡して第1手を着手したところで既遂、処罰対象と言うこと
になるだろう。
賭け碁を持ちかけ、レートを決めただけでは罪にならない。
http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200510150000/
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-acsmld&p=%E8%B3%AD%E3%81%91%E7%A2%81&ei=UTF-8
※ 続きはヤオスレでやってちょうだいね（笑） ヤオガチと衰退は無関係でしょｗ →>>261
つ プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
529 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 05:07:34 ID:88GbVDM20
要約すると
「囲碁」は賭け事の一種であり、囲碁をする人は「棋士（きし）・碁打ち」と呼ばれていた
↓
八百屋の長兵衛さんは囲碁が強くて、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間だった
↓
商売上の打算からわざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた（≒ 賭け碁）
↓
碁会所開きの来賓として招かれてた本因坊秀元と互角の勝負をした為、本当の実力がばれた
↓
真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけることを
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
『八百長』と呼ぶようになった。
※ 八百長がばれたら、落とし前を付けるのがスジだろ？
現に真剣勝負のムエタイで『八百長』がばれたら対の国内法で厳しく処罰されるし
博打で『八百長』がばれたら、指を詰められたり、山に埋められたりするよなｗ
プロレスで八百長をして法的に処分されたり、落とし前を付けられた話は聞いたことがないんだけど
それでも、サギだ、八百長だというのなら「被害者の会」でもつくって運動すればよいだけのこと （笑）
「サル虐待」でも世論が動いたんだからｗ あとは、皆さんが「八百長／プロレス」は、許せな～い！
とか「デモ行進・座り込み」等お好みのやり方でｗ 頑張ってね～♪
「囲碁」は賭け事の一種であり、囲碁をする人は「棋士（きし）・碁打ち」と呼ばれていた
↓
八百屋の長兵衛さんは囲碁が強くて、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間だった
↓
商売上の打算からわざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた（≒ 賭け碁）
↓
碁会所開きの来賓として招かれてた本因坊秀元と互角の勝負をした為、本当の実力がばれた
↓
真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけることを
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
『八百長』と呼ぶようになった。
※ 八百長がばれたら、落とし前を付けるのがスジだろ？
現に真剣勝負のムエタイで『八百長』がばれたら対の国内法で厳しく処罰されるし
博打で『八百長』がばれたら、指を詰められたり、山に埋められたりするよなｗ
プロレスで八百長をして法的に処分されたり、落とし前を付けられた話は聞いたことがないんだけど
それでも、サギだ、八百長だというのなら「被害者の会」でもつくって運動すればよいだけのこと （笑）
「サル虐待」でも世論が動いたんだからｗ あとは、皆さんが「八百長／プロレス」は、許せな～い！
とか「デモ行進・座り込み」等お好みのやり方でｗ 頑張ってね～♪
530 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 05:09:03 ID:88GbVDM20
今ふと思い出したが、今のプロレスは吉本新喜劇とよく似た感じなのかな?
四半世紀前あたりの看板は間寛平と木村進に室谷信雄がそれぞれ座長で
難波・梅田・京都の3花月を10日単位で顔見世していた
岡八花紀の重鎮とか船場太郎の準主役級もたまに間に入って主役なら
大抵は看板劇場のなんば花月で寛平と木村の「妥協なき喜劇」が始まる
半端な笑いを取らせる内容では観客はピクリとも反応しない
だから笑わせるためには手段を選ばない当時
アドリブ主体の真剣な取っ組み合いやドツき合いで客が笑った
立ち上がれないほどのダメージを負いながらもギャグをかます両者
普通で観れば、喧嘩そのものにしか見えないことも多々あった
グーパンチで鼻血出したり、当たり所が悪くて暫く立ち上がれなかったり
相方を投げつけた衝撃で大道具がぶっ壊れたり･･･
でも「喜劇」のフィルターを通すから観客は笑う
演じ手が「笑い」に真剣で迫力があるから余計に笑う
きちんとした場があって、迫力があれば単純な攻防でも見入るモンだよ
逆に小手先の技術に走ってしまえば目の肥えた客は笑わずに、そのうち会場に足を運ばなくなった
芸人たちをアイドル視した若年層で一見客席は埋まっているが、あの頃のド迫力なお笑いは消えた
今は客たちが合いの手やお情けで笑っている優しい空間
ヌルい空間では迫力のある「芸人」は育たず、お笑い＝客のお情け
それをお笑いだと勘違いした「タレント」ばかりになったから迫力がなくなった
四半世紀前あたりの看板は間寛平と木村進に室谷信雄がそれぞれ座長で
難波・梅田・京都の3花月を10日単位で顔見世していた
岡八花紀の重鎮とか船場太郎の準主役級もたまに間に入って主役なら
大抵は看板劇場のなんば花月で寛平と木村の「妥協なき喜劇」が始まる
半端な笑いを取らせる内容では観客はピクリとも反応しない
だから笑わせるためには手段を選ばない当時
アドリブ主体の真剣な取っ組み合いやドツき合いで客が笑った
立ち上がれないほどのダメージを負いながらもギャグをかます両者
普通で観れば、喧嘩そのものにしか見えないことも多々あった
グーパンチで鼻血出したり、当たり所が悪くて暫く立ち上がれなかったり
相方を投げつけた衝撃で大道具がぶっ壊れたり･･･
でも「喜劇」のフィルターを通すから観客は笑う
演じ手が「笑い」に真剣で迫力があるから余計に笑う
きちんとした場があって、迫力があれば単純な攻防でも見入るモンだよ
逆に小手先の技術に走ってしまえば目の肥えた客は笑わずに、そのうち会場に足を運ばなくなった
芸人たちをアイドル視した若年層で一見客席は埋まっているが、あの頃のド迫力なお笑いは消えた
今は客たちが合いの手やお情けで笑っている優しい空間
ヌルい空間では迫力のある「芸人」は育たず、お笑い＝客のお情け
それをお笑いだと勘違いした「タレント」ばかりになったから迫力がなくなった
533 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 05:38:06 ID:88GbVDM20
>>387
プロレスは、ケツ決めアリ・出来試合の格闘演劇（ショー）であることは異論のないところｗ
ただし、台本どおりの単なる演劇であって「八百長」では無いでしょｗ
試合をする前から勝つ人と負ける人が決まってるお芝居なのにどうやって「八百長」が出来るの？
そもそも、「今から技を出しますよ！」とアピールしてからフィニッシュホールドに持って行くのが
なんで、「真剣に勝負を争っているように」見えるのか？ 理解出来かねる（笑）
「八百長」と言うレッテルを貼るのであれば、真剣勝負と偽って売りにしている「格闘技興行等」
格オタの言うところの『 ガチ格闘技（Ｋ１・総合格闘技） 』 等の興行こそが「八百長」 だろ（笑）
プロレスは、ケツ決めアリ・出来試合の格闘演劇（ショー）であることは異論のないところｗ
ただし、台本どおりの単なる演劇であって「八百長」では無いでしょｗ
試合をする前から勝つ人と負ける人が決まってるお芝居なのにどうやって「八百長」が出来るの？
そもそも、「今から技を出しますよ！」とアピールしてからフィニッシュホールドに持って行くのが
なんで、「真剣に勝負を争っているように」見えるのか？ 理解出来かねる（笑）
「八百長」と言うレッテルを貼るのであれば、真剣勝負と偽って売りにしている「格闘技興行等」
格オタの言うところの『 ガチ格闘技（Ｋ１・総合格闘技） 』 等の興行こそが「八百長」 だろ（笑）
534 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 05:45:48 ID:88GbVDM20
ケツきまってるんだってさ・・・
＞「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
＞沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も一般紙で報道される
ことはほとんどない
＞ 「K-1（ケイワン）」
http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1
＞1993年より開催されているヘビー級を中心としたキックボクシングのイベント
※ さて、ファビョる人はくるかな？アハッ！
【火病（ひびょう、ファビョン、韓国語：??）】
文化結合症候群（文化依存症候群）のうち、韓国人特有の精神疾患の一つとして名づけられた名称。
「概説」
極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を起こす疾患とされている。
症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。
大韓民国（韓国）では鬱火病（ウラビョン）ともいう。
鬱火病の鬱は鬱病とは関係なく、鬱血や鬱憤の鬱と同じ、「その場に溜まってゆく」といった意味である。
若者の火病の初期症状として、強い怒りと共に八つ当たりの行動を伴う。
アメリカ合衆国の精神科協会において、1996年に文化結合症候群の一つとして登録された。
朝鮮人の７割が先天的に持っている病気である。
「韓医学の中の火病」
火病という用語は、中国明時代の名医、張介賓が使用したもので、李氏朝鮮時代に朝鮮半島に伝わった。
韓国の民俗的症候群で（憤怒症候群）英語ではanger syndromeに当たる。
火病とは、抑鬱した感情を発散せず、抑制した中で起こる神経性的な火（鬱火）によって現れる全ての症状を指す。
この感情には、怒（怒り）、喜（喜び）、思（思慮）、憂（憂い）、悲（悲しみ）、恐（恐れ）、驚（驚き）の7つの感情（七情）
があり、必ずしも「怒る」ことだけによって発病するものではないとされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85
＞「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
＞沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も一般紙で報道される
ことはほとんどない
＞ 「K-1（ケイワン）」
http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1
＞1993年より開催されているヘビー級を中心としたキックボクシングのイベント
※ さて、ファビョる人はくるかな？アハッ！
【火病（ひびょう、ファビョン、韓国語：??）】
文化結合症候群（文化依存症候群）のうち、韓国人特有の精神疾患の一つとして名づけられた名称。
「概説」
極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を起こす疾患とされている。
症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。
大韓民国（韓国）では鬱火病（ウラビョン）ともいう。
鬱火病の鬱は鬱病とは関係なく、鬱血や鬱憤の鬱と同じ、「その場に溜まってゆく」といった意味である。
若者の火病の初期症状として、強い怒りと共に八つ当たりの行動を伴う。
アメリカ合衆国の精神科協会において、1996年に文化結合症候群の一つとして登録された。
朝鮮人の７割が先天的に持っている病気である。
「韓医学の中の火病」
火病という用語は、中国明時代の名医、張介賓が使用したもので、李氏朝鮮時代に朝鮮半島に伝わった。
韓国の民俗的症候群で（憤怒症候群）英語ではanger syndromeに当たる。
火病とは、抑鬱した感情を発散せず、抑制した中で起こる神経性的な火（鬱火）によって現れる全ての症状を指す。
この感情には、怒（怒り）、喜（喜び）、思（思慮）、憂（憂い）、悲（悲しみ）、恐（恐れ）、驚（驚き）の7つの感情（七情）
があり、必ずしも「怒る」ことだけによって発病するものではないとされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85
535 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 05:58:30 ID:88GbVDM20
>>497
■ 興行の目的により「八百長」の定義が違う （改）
・ 客から金を取って楽しませるのが 「プロスポーツの興行」
・ 勝負に執着して名誉のために戦うのが 「アマチュア・スポーツ」
「プロスポーツの興行」
① 金銭等をかけて「賭博が成り立つ」モノ
(1) 肉体的なスポーツ ＝ ボクシング・ムエタイ等
(2) マインドスポーツ ＝ 囲碁・チェス等
→選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって
観客の利益が左右される特性がある
↓
競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや
反則の有無が「八百長」の論点となる
② おおまかに勝者の予想がつく為「賭博が成立しない」モノ（ケツ決めあり）
プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる
格闘技をベースとした興行であり、試合内容において観客
に満足感（利益）を付与する興行
↓
攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を
裏切る行為等が「八百長」の論点となる
（例） 両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等
＞「『八百長』の定義が違う」てのはどうも意味がわからんのよね → 賭博が成立するか否かで分類した（対案ある？）
＞観客の期待を裏切る＝八百長って言われても世間的に通用する概念ではないよ → 何故？
■ 興行の目的により「八百長」の定義が違う （改）
・ 客から金を取って楽しませるのが 「プロスポーツの興行」
・ 勝負に執着して名誉のために戦うのが 「アマチュア・スポーツ」
「プロスポーツの興行」
① 金銭等をかけて「賭博が成り立つ」モノ
(1) 肉体的なスポーツ ＝ ボクシング・ムエタイ等
(2) マインドスポーツ ＝ 囲碁・チェス等
→選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって
観客の利益が左右される特性がある
↓
競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや
反則の有無が「八百長」の論点となる
② おおまかに勝者の予想がつく為「賭博が成立しない」モノ（ケツ決めあり）
プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる
格闘技をベースとした興行であり、試合内容において観客
に満足感（利益）を付与する興行
↓
攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を
裏切る行為等が「八百長」の論点となる
（例） 両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等
＞「『八百長』の定義が違う」てのはどうも意味がわからんのよね → 賭博が成立するか否かで分類した（対案ある？）
＞観客の期待を裏切る＝八百長って言われても世間的に通用する概念ではないよ → 何故？
536 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 06:17:46 ID:yS+gHcggO
K1は審判がヤオと言う興行スポーツの新境地を作りだした
537 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 06:20:29 ID:88GbVDM20
>>504
＞確かに強さを証明する手段が「総合格闘技で勝つこと」ってなっちゃってるのもプロレスの失敗の結果
＞総合格闘技もプロレスほどには長く最強幻想を維持できなかったわけで結局幻想頼みの商売はどっかで破綻する
全く同感です。私の考えている『ストロングスタイル原理主義』の呪縛も同様の主旨で、「猪木＝新日」がプロレスに
実力主義・勝負論を持ち込んだ「詭弁」であると。
プロレスの最大の長所は、真に「何でもありを受容出来る懐の深さ（コミックショー～異種格闘技戦まで）」だと思います。
「ストロングスタイル原理主義」の功罪は、選手の強弱のみで価値を推し量ろうとする、「稚拙かつ破廉恥」な価値観だと
私は思っています。
興行（見せ物）は、非現実・非日常の世界だからこそ「夢」がある訳であり、それを現実の価値観（リアリティ）だけで
杓子定規を当てるから、つじつまが合わなくなるのです。
たかが「プロレス」何だから提供されたショーを支払った対価の分だけ楽しめば良いのであって、ある観客個人が
真剣勝負と信じてして観戦していたが、種明かしをされたら嫌いになったとするのならば、それは個人の問題であって
他人に強要すべき価値観ではない。 現に今のプロレスを観て楽しんでいる人も大勢いるのですからｗ
他人の価値観が自分と違っているからと言って、ムキになって罵り合うことは、楽しいことではありませんよねｗ
＞確かに強さを証明する手段が「総合格闘技で勝つこと」ってなっちゃってるのもプロレスの失敗の結果
＞総合格闘技もプロレスほどには長く最強幻想を維持できなかったわけで結局幻想頼みの商売はどっかで破綻する
全く同感です。私の考えている『ストロングスタイル原理主義』の呪縛も同様の主旨で、「猪木＝新日」がプロレスに
実力主義・勝負論を持ち込んだ「詭弁」であると。
プロレスの最大の長所は、真に「何でもありを受容出来る懐の深さ（コミックショー～異種格闘技戦まで）」だと思います。
「ストロングスタイル原理主義」の功罪は、選手の強弱のみで価値を推し量ろうとする、「稚拙かつ破廉恥」な価値観だと
私は思っています。
興行（見せ物）は、非現実・非日常の世界だからこそ「夢」がある訳であり、それを現実の価値観（リアリティ）だけで
杓子定規を当てるから、つじつまが合わなくなるのです。
たかが「プロレス」何だから提供されたショーを支払った対価の分だけ楽しめば良いのであって、ある観客個人が
真剣勝負と信じてして観戦していたが、種明かしをされたら嫌いになったとするのならば、それは個人の問題であって
他人に強要すべき価値観ではない。 現に今のプロレスを観て楽しんでいる人も大勢いるのですからｗ
他人の価値観が自分と違っているからと言って、ムキになって罵り合うことは、楽しいことではありませんよねｗ
538 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 06:38:38 ID:yS+gHcggO
新日はその理論なら解るけど、ノアは何で落ち込んでるの？
>>532
おとなしくなかったのって例えば誰
おとなしくなかったのって例えば誰
540 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 06:51:27 ID:wxLO3RrUO
>>537はID:nzUdOp/x0
の先輩だよね？
プロレスは何でも有りで価値観の違いを罵り合うのは楽しくないといいつつ
猪木＝新日は稚拙かつ破廉恥な価値観と決めているけど？
これが先輩の真面目な理論なの？
の先輩だよね？
プロレスは何でも有りで価値観の違いを罵り合うのは楽しくないといいつつ
猪木＝新日は稚拙かつ破廉恥な価値観と決めているけど？
これが先輩の真面目な理論なの？
541 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 07:06:02 ID:wxLO3RrUO
先に書いておくか
先輩はたぶん観客に勝負論のみを押し付けた新日のやり方を批判するため～とか言い訳するだろうけど
先輩も価値観の押し付けをしてるのは認めなよ。猪木新日＝ストロングスタイル論については暇なときに書くよ。
先輩はたぶん観客に勝負論のみを押し付けた新日のやり方を批判するため～とか言い訳するだろうけど
先輩も価値観の押し付けをしてるのは認めなよ。猪木新日＝ストロングスタイル論については暇なときに書くよ。
542 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 07:12:12 ID:p7bAqx0N0
アクション俳優はフィクションを裏付けるための
超一流の演技力や見せるための肉体、あるいはスポーツ歴を持っている
プロレスラーが「戦い」を魅せるために必要な裏付けは
人並み外れた身体能力、格闘技術といった意味での「強さ」
そうした裏付けがなければ、競技だろうがショーだろうが
観客を本当に引きつけはしないとおもう
超一流の演技力や見せるための肉体、あるいはスポーツ歴を持っている
プロレスラーが「戦い」を魅せるために必要な裏付けは
人並み外れた身体能力、格闘技術といった意味での「強さ」
そうした裏付けがなければ、競技だろうがショーだろうが
観客を本当に引きつけはしないとおもう
545 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 08:32:33 ID:wxLO3RrUO
僕はケータイとパソコンＩＤの識別が出来ないんで
ID:nzUdOp/x0先輩の今日のＩＤはID:88GbVDM20ともう一つの方を教えてよ。その２つだけに重点的にレス返すから。あと>>540の返事ね。
先に確認しないでストロングスタイル論始めるとたぶん収集がつかないから。
ID:nzUdOp/x0先輩の今日のＩＤはID:88GbVDM20ともう一つの方を教えてよ。その２つだけに重点的にレス返すから。あと>>540の返事ね。
先に確認しないでストロングスタイル論始めるとたぶん収集がつかないから。
546 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 08:57:53 ID:ToTnwpsQO
プロレスに格闘技的価値を求めている人って
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235027488/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235027488/
547 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 09:38:26 ID:h5qDJMQPO
>>463
ショーだと八百長と呼べない、演劇だと八百長と呼べないというのは
頭の悪いプヲタの勝手な願望
八百長とは勝負に見せかけた勝ち負けが決まっている演劇でありなおかつそれを隠している場合を指す
ショーであることを謳っているWWEは別にして
プロレスは八百長だよ
ドラマでもノンフィクションを謳ってフィクションをやればインチキだけど勝敗を競っているわけではないので八百長とは言えない
しかし初めから受賞者が決まっている賞取りレースなんかは八百長と呼べるだろう
ショーだと八百長と呼べない、演劇だと八百長と呼べないというのは
頭の悪いプヲタの勝手な願望
八百長とは勝負に見せかけた勝ち負けが決まっている演劇でありなおかつそれを隠している場合を指す
ショーであることを謳っているWWEは別にして
プロレスは八百長だよ
ドラマでもノンフィクションを謳ってフィクションをやればインチキだけど勝敗を競っているわけではないので八百長とは言えない
しかし初めから受賞者が決まっている賞取りレースなんかは八百長と呼べるだろう
548 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 09:49:15 ID:ZguU7P400
実況アナウンサーや解説陣の実力の低下っての大きい。
ワールドプロレスリングがゴールデンで高視聴率を誇ったのも
実況の古舘伊知郎アナや解説の山本小鉄、桜井康夫の両氏の貢献が大きい。
全日本プロレス中継の倉持アナ、山田、竹内の解説陣、みんな説得力があった。
古舘なんてワープロ以来ずっとゴールデン、プライムに途切れる事無く出続けているんだからな。
ワールドプロレスリングがゴールデンで高視聴率を誇ったのも
実況の古舘伊知郎アナや解説の山本小鉄、桜井康夫の両氏の貢献が大きい。
全日本プロレス中継の倉持アナ、山田、竹内の解説陣、みんな説得力があった。
古舘なんてワープロ以来ずっとゴールデン、プライムに途切れる事無く出続けているんだからな。
549 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 09:51:20 ID:d7gLj+B8O
前に関西弁で糞みたいな事書いてた奴がいたけど、あれは見苦しかった。
>>547
別にWWEだって八百長でいいじゃん。
別にWWEだって八百長でいいじゃん。
>>547がレッテル貼りでもWWE信者でもいいけどさ
リアルでは実際プロレスを八百長の一言で切り捨てるヤツ等多すぎだよね
そういう状況でプロレスは八百長でしたってカムアウトすることの意味の無さ
まあ、何らかのアクションという意味では評価するけどさ
元プヲタ、現プヲタを引き込むようなアングルやしっかりした試合内容を
業界が考えているのか、またプヲタ自身がどんなものを求めているのかってのを
明確にする必要があるんじゃないんだろうかね？
一般世間みたいなものと勝負して復興を望むのは無理っぽいからね
リアルでは実際プロレスを八百長の一言で切り捨てるヤツ等多すぎだよね
そういう状況でプロレスは八百長でしたってカムアウトすることの意味の無さ
まあ、何らかのアクションという意味では評価するけどさ
元プヲタ、現プヲタを引き込むようなアングルやしっかりした試合内容を
業界が考えているのか、またプヲタ自身がどんなものを求めているのかってのを
明確にする必要があるんじゃないんだろうかね？
一般世間みたいなものと勝負して復興を望むのは無理っぽいからね
553 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 11:40:19 ID:ZguU7P400
ルールを厳格に定めた競技としてのスポーツプロレス(総合やＫ-１とは別個の競技)と
ショーアップしたエンタメプロレスの二大系統に集約していった方が
すっきりしていて一般にも分かりやすいとは思う。
その両方を試合ごとに選手が使い分けたっていいのだし。
事前に「この試合は勝敗を争うスポーツプロレスです」「本日はエンタメプロレスをお楽しみください」と
宣告してやればいい。
ショーアップしたエンタメプロレスの二大系統に集約していった方が
すっきりしていて一般にも分かりやすいとは思う。
その両方を試合ごとに選手が使い分けたっていいのだし。
事前に「この試合は勝敗を争うスポーツプロレスです」「本日はエンタメプロレスをお楽しみください」と
宣告してやればいい。
>>547
＞ 八百長とは勝負に見せかけた勝ち負けが決まっている演劇でありなおかつそれを隠している場合を指す
確かに昔は隠していて騙されて真剣勝負として見てた人もいたんだろうけど、
今の時代に真剣勝負として見てる人はほとんどいないからどうでもいいんじゃない？
巧妙なリアリティーよりもファンタジーを重視してるプロレスを見て今騙される人はいない。
また、たとえチビッ子が仮面ライダーやプロレスを信じたとしても誰が被害を被るわけではない。
＞ 八百長とは勝負に見せかけた勝ち負けが決まっている演劇でありなおかつそれを隠している場合を指す
確かに昔は隠していて騙されて真剣勝負として見てた人もいたんだろうけど、
今の時代に真剣勝負として見てる人はほとんどいないからどうでもいいんじゃない？
巧妙なリアリティーよりもファンタジーを重視してるプロレスを見て今騙される人はいない。
また、たとえチビッ子が仮面ライダーやプロレスを信じたとしても誰が被害を被るわけではない。
555 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 12:04:39 ID:lZDC+a1EO
これだけ比較対称になる格闘技が流行ってお客の目が肥えてきてる時代に
ロープ降られてはね返ったりポストから飛んでくるのを寝て待ってたり
してるのは「信じさせたい」「騙したい」という気がないのは明らか。
人形や透明人間とプロレスするのはガキの使い的見せ方だしね。
本気で騙したいなら昔のUみたいにファンタジー性を排除するでしょう。
プロレスは合気道や居合道と同じでリアリティーより様式美を重視した分野。
騙された経験がない世代はそういう目で見てると思う。
ロープ降られてはね返ったりポストから飛んでくるのを寝て待ってたり
してるのは「信じさせたい」「騙したい」という気がないのは明らか。
人形や透明人間とプロレスするのはガキの使い的見せ方だしね。
本気で騙したいなら昔のUみたいにファンタジー性を排除するでしょう。
プロレスは合気道や居合道と同じでリアリティーより様式美を重視した分野。
騙された経験がない世代はそういう目で見てると思う。
557 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 12:16:18 ID:0miZGJ2RO
ここのレベルが、今のプロレス人気を物語っているな。
確かに、シューティング時代の佐山は既存のプロレスは批判しなかったけど
新生UWFやその派生団体については「真剣勝負が誤解される」「擬似真剣勝負」って批判していたね。
新生UWFやその派生団体については「真剣勝負が誤解される」「擬似真剣勝負」って批判していたね。
559 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 12:22:44 ID:duXOdKbi0
ショーだからどうのって話し世間は受け入れてくれるのかな
560 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 12:37:55 ID:9AYlipXNO
学生プロレス出身のやつがメジャー団体でエースやってる時点で終わってるよ
>>558
UWFがロープワークを廃して「うちは既存のプロレスと違う」と謳ったからね。
ファンは信じただろうし。佐山としてはシューティングこそ本当なのにと言いたいのはわかる。
明らかな別物より紛い物の方が紛らわしい。
>>559
世間はかなりフラットで思い入れも認知度もずっと小さいでしょ。
1.4の東京ドームで中邑がIWGP防衛できるかな、なんて言ってもまず東京ドームでやるの？
中邑って誰？IWGPって何？って所から始まるでしょ。1.4って何の数値？とかw
世間がプロレス見て真剣勝負と騙される人がいるんじゃないかと心配してる心優しい人が
いるようだろうけどその心配はほとんどないと思う。今年のギャル語8位が「ガチで」だよ。
UWFがロープワークを廃して「うちは既存のプロレスと違う」と謳ったからね。
ファンは信じただろうし。佐山としてはシューティングこそ本当なのにと言いたいのはわかる。
明らかな別物より紛い物の方が紛らわしい。
>>559
世間はかなりフラットで思い入れも認知度もずっと小さいでしょ。
1.4の東京ドームで中邑がIWGP防衛できるかな、なんて言ってもまず東京ドームでやるの？
中邑って誰？IWGPって何？って所から始まるでしょ。1.4って何の数値？とかw
世間がプロレス見て真剣勝負と騙される人がいるんじゃないかと心配してる心優しい人が
いるようだろうけどその心配はほとんどないと思う。今年のギャル語8位が「ガチで」だよ。
562 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 12:48:33 ID:d7gLj+B8O
「事前に勝敗が決まってるんですか？」
って質問されたら
「決まってません」
って答えるよね、国内の主な団体は。
これはやはり「八百長」に該当すると思う。
だから悪いとかカミングアウトせぃとか、そういう気持ちはないけどね。
って質問されたら
「決まってません」
って答えるよね、国内の主な団体は。
これはやはり「八百長」に該当すると思う。
だから悪いとかカミングアウトせぃとか、そういう気持ちはないけどね。
563 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 12:49:44 ID:y7BL41S4P
まあWWEにしたってUFCに去年あたりから収益で負けてるんだけどね
もはや全世界規模でMMA＞プロレスなのはガチ
もはや全世界規模でMMA＞プロレスなのはガチ
564 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 12:54:47 ID:wxLO3RrUO
ID:nzUdOp/x0先輩のＩＤは？
ひょっとしてID:UJSdnnckO なの？
ID:88GbVDM20は別人？
せっかく夕方から対談するつもりなのに。
ひょっとしてID:UJSdnnckO なの？
ID:88GbVDM20は別人？
せっかく夕方から対談するつもりなのに。
>>560
アマチュアからやってた人の方が有利なのはどの業界も普通じゃないの？
アマチュアからやってた人の方が有利なのはどの業界も普通じゃないの？
568 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/14(月) 14:10:47 ID:SUlAK5MP0
端的に言えば、俺含めてファンの多くは、
プロレスを提供する側の苦労を知らない。
苦労を知りつつどう改善すれば良いのか考えることが出来ない。
だから提供される側として求めるものを考え続けるしかない。
ライトファンから非ファンまでのプロレス観が、
ただプロレス技の応酬で勝敗が決まるという程度の世界観で
長年つまづきっぱなしだろう。
プロレス試合で(話題性のある)何を極めるかの世界観が無い。
だからただのヤオという。
長年、今後もこのままじゃ潰れるだけだよ。
まず何を極めるかを求めたい。
プロレスを提供する側の苦労を知らない。
苦労を知りつつどう改善すれば良いのか考えることが出来ない。
だから提供される側として求めるものを考え続けるしかない。
ライトファンから非ファンまでのプロレス観が、
ただプロレス技の応酬で勝敗が決まるという程度の世界観で
長年つまづきっぱなしだろう。
プロレス試合で(話題性のある)何を極めるかの世界観が無い。
だからただのヤオという。
長年、今後もこのままじゃ潰れるだけだよ。
まず何を極めるかを求めたい。
>>540
あくまで、私見ですが言葉の足りない部分を補足しておきますねｗ
＞『ストロングスタイル原理主義』→「新日＝猪木」がプロレスに実力主義・勝負論を持ち込んだ「詭弁」
○ プロレスラー「アントニオ猪木」は、梶原一騎：原作、新間寿：脚色のフィクションであるということ
○ 強さを競い合い、勝負にこだわることは”正しいこと”であるが、”直きこと”ではないということ
○ 保守的な馬場（日テレ・読売）と反体制的な猪木（テレ朝・朝日）のイデオロギー対立が背景に存在
・ 伝統や格式を重んずることが、馬場・全日の所謂 『王道スタイル』
・ 既存の価値観を破壊して、新たな歴史を創造することが、猪木・新日の『ストロングスタイル』
（過激なプロレス、世代闘争と下克上、革命戦士、平成維震、新世界秩序・ＮＷＯ等）
＞『ストロングスタイル原理主義』の功罪は→選手の強弱のみで価値を推し量ろうとする、「稚拙かつ破廉恥」な価値観
○ 若い観客の好みに合わせたわかりやすい価値観＝選手の強弱こそが絶対的な評価であると言う刷り込み
・ 既存の価値観の破壊と新たな歴史を創造し続けることによる、強さのインフレ化とエロ・グロ路線の激化
（ 日プロ→新日→UWF→Uｲﾝﾀｰ・ﾘﾝｸﾞｽ・ﾊﾟﾝｸﾗｽ→K-1・総合格闘技興行等→以降∞に続く ）
・ 格闘技興行全般に蔓延する”強さ”のみを追求する価値観による無味乾燥的な「空気」の醸成
・ 下克上・実力主義による、弱者を切り捨てる風潮
（先人・先輩への尊崇の念の欠如、”溺れた犬を棒で叩く”ことを看過・容認するような価値観）
・・・等々、思いつくがままに列挙しましたが、補足・修正の余地は山ほどあると思います『プロレス復興』の為の対談ならば
喜んでお受けしますが、『プロレスの衰退』を図る”議論のための議論”になるのならば辞退させて貰います（笑）
あくまで、私見ですが言葉の足りない部分を補足しておきますねｗ
＞『ストロングスタイル原理主義』→「新日＝猪木」がプロレスに実力主義・勝負論を持ち込んだ「詭弁」
○ プロレスラー「アントニオ猪木」は、梶原一騎：原作、新間寿：脚色のフィクションであるということ
○ 強さを競い合い、勝負にこだわることは”正しいこと”であるが、”直きこと”ではないということ
○ 保守的な馬場（日テレ・読売）と反体制的な猪木（テレ朝・朝日）のイデオロギー対立が背景に存在
・ 伝統や格式を重んずることが、馬場・全日の所謂 『王道スタイル』
・ 既存の価値観を破壊して、新たな歴史を創造することが、猪木・新日の『ストロングスタイル』
（過激なプロレス、世代闘争と下克上、革命戦士、平成維震、新世界秩序・ＮＷＯ等）
＞『ストロングスタイル原理主義』の功罪は→選手の強弱のみで価値を推し量ろうとする、「稚拙かつ破廉恥」な価値観
○ 若い観客の好みに合わせたわかりやすい価値観＝選手の強弱こそが絶対的な評価であると言う刷り込み
・ 既存の価値観の破壊と新たな歴史を創造し続けることによる、強さのインフレ化とエロ・グロ路線の激化
（ 日プロ→新日→UWF→Uｲﾝﾀｰ・ﾘﾝｸﾞｽ・ﾊﾟﾝｸﾗｽ→K-1・総合格闘技興行等→以降∞に続く ）
・ 格闘技興行全般に蔓延する”強さ”のみを追求する価値観による無味乾燥的な「空気」の醸成
・ 下克上・実力主義による、弱者を切り捨てる風潮
（先人・先輩への尊崇の念の欠如、”溺れた犬を棒で叩く”ことを看過・容認するような価値観）
・・・等々、思いつくがままに列挙しましたが、補足・修正の余地は山ほどあると思います『プロレス復興』の為の対談ならば
喜んでお受けしますが、『プロレスの衰退』を図る”議論のための議論”になるのならば辞退させて貰います（笑）
>>568
確かに送り手の苦労は受け手はわからない。
同時に送り手も受け手が何を望み何を面白いと感じるかを忘れがち。
苦労した、時間をかけた、手間をかけた＝良い作品という視点に陥りがちだ。
プロレスに限らず、みんなの職場でもよくあるでしょ？
我々受け手は正直な反応を示すしかない。
面白さを極める上で、今スタイルが分岐してるし流行のサイクルも早い。
基礎の変わらない部分、立ち返れる部分も必要だし、常に新しい事を試すのも大事だね。
確かに送り手の苦労は受け手はわからない。
同時に送り手も受け手が何を望み何を面白いと感じるかを忘れがち。
苦労した、時間をかけた、手間をかけた＝良い作品という視点に陥りがちだ。
プロレスに限らず、みんなの職場でもよくあるでしょ？
我々受け手は正直な反応を示すしかない。
面白さを極める上で、今スタイルが分岐してるし流行のサイクルも早い。
基礎の変わらない部分、立ち返れる部分も必要だし、常に新しい事を試すのも大事だね。
571 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 14:54:38 ID:gzcmEH7IO
学生プロレスを否定するのは、いわゆるアスリートでないという事なんだろうが、それを言い出したら猪木・藤波・小橋とかきりがなくなるよ。
>>87 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/11(金) 13:12:25 ID:0rUtPJ1LO
ハッスルとかは分かりやすくて一般人が見ても面白かったと思うんだけどね。
ハッスルは日本のプロレスなのにストロングスタイルじゃなかったしね。
>>106 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/11(金) 15:52:27 ID:0rUtPJ1LO
確かにハッスルはＷＷＥと比べたらレベル低かったよな。
でもストロングスタイルを止めたこと、タレントをリングに上げたこと
女子プロレスラーも参加したことは日本のプロレス界にとって大きな躍進になったと思う。
>>541 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/14(月) 07:06:02 ID:wxLO3RrUO
先に書いておくか
先輩はたぶん観客に勝負論のみを押し付けた新日のやり方を批判するため～とか言い訳するだろうけど
先輩も価値観の押し付けをしてるのは認めなよ。猪木新日＝ストロングスタイル論については暇なときに書くよ。
>>544 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/14(月) 08:03:59 ID:UJSdnnckO
>>541
＞ 猪木新日＝ストロングスタイル論については暇なときに書くよ。
是非拝見したい。お願いします。
>>545 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/14(月) 08:32:33 ID:wxLO3RrUO
僕はケータイとパソコンＩＤの識別が出来ないんで
ID:nzUdOp/x0先輩の今日のＩＤはID:88GbVDM20ともう一つの方を教えてよ。その２つだけに重点的にレス返すから。あと>>540の返事ね。
先に確認しないでストロングスタイル論始めるとたぶん収集がつかないから。
>>565 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/14(月) 13:00:12 ID:UJSdnnckO
>>562
レスラーが表舞台でそういうのは役柄だから構わないと思う。
企業がビジネスの場で聞かれた時はちゃんと明確にするべきだね。
>>564
別人だよ。ストロングスタイル論は拝見したいけど。
ハッスルとかは分かりやすくて一般人が見ても面白かったと思うんだけどね。
ハッスルは日本のプロレスなのにストロングスタイルじゃなかったしね。
>>106 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/11(金) 15:52:27 ID:0rUtPJ1LO
確かにハッスルはＷＷＥと比べたらレベル低かったよな。
でもストロングスタイルを止めたこと、タレントをリングに上げたこと
女子プロレスラーも参加したことは日本のプロレス界にとって大きな躍進になったと思う。
>>541 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/14(月) 07:06:02 ID:wxLO3RrUO
先に書いておくか
先輩はたぶん観客に勝負論のみを押し付けた新日のやり方を批判するため～とか言い訳するだろうけど
先輩も価値観の押し付けをしてるのは認めなよ。猪木新日＝ストロングスタイル論については暇なときに書くよ。
>>544 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/14(月) 08:03:59 ID:UJSdnnckO
>>541
＞ 猪木新日＝ストロングスタイル論については暇なときに書くよ。
是非拝見したい。お願いします。
>>545 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/14(月) 08:32:33 ID:wxLO3RrUO
僕はケータイとパソコンＩＤの識別が出来ないんで
ID:nzUdOp/x0先輩の今日のＩＤはID:88GbVDM20ともう一つの方を教えてよ。その２つだけに重点的にレス返すから。あと>>540の返事ね。
先に確認しないでストロングスタイル論始めるとたぶん収集がつかないから。
>>565 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/14(月) 13:00:12 ID:UJSdnnckO
>>562
レスラーが表舞台でそういうのは役柄だから構わないと思う。
企業がビジネスの場で聞かれた時はちゃんと明確にするべきだね。
>>564
別人だよ。ストロングスタイル論は拝見したいけど。
つ 前スレより
※ 本来、プロレス興行において「強弱論」は、それほど重要ではない。
観客は、選手の『攻防を観戦』することにより満足感を得るのであって
試合内容によっては、興行における「選手の勝敗」すらも関係ない。
■ 馬場の全日本は、『馬場の存在』のみでも十分な求心力を発揮していた。
■ 馬場のような「天賦の才（てんぷのさい）.」を持たざる猪木が「強さ」による実力主義＝ストロング・スタイル
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
という詭弁を持ち込んだ。
＞ 【ストロングスタイル】
＞ プロレスのファイトスタイルのひとつで、「強さ」による実力主義を前面に打ち出したプロレスのスタイル、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞ または、そのファイトスタイルのコンセプトを指す単語。王道プロレスの対義語としても使われる。
かつてアントニオ猪木の提唱以来、新日本プロレスを中心に継承されているスタイルとされている。
アントニオ猪木は自著である「アントニオ猪木自伝」の中で、カール・ゴッチ流のレスリング技術の攻防を見せる
スタイルと力道山流のケンカに近いプロレスの凄みを見せるスタイルを融合させたものが、アントニオ猪木流の
「ストロングスタイル」であると述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB
∴ プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化） ＋ ストロングスタイル原理主義ｗ
猪木が三千万で永田に寝てくれと頼んだんじゃなかったっけ？
しかも、そのギャラさえ踏み倒して新日プロに肩代わりさせたと（笑）
※ 本来、プロレス興行において「強弱論」は、それほど重要ではない。
観客は、選手の『攻防を観戦』することにより満足感を得るのであって
試合内容によっては、興行における「選手の勝敗」すらも関係ない。
■ 馬場の全日本は、『馬場の存在』のみでも十分な求心力を発揮していた。
■ 馬場のような「天賦の才（てんぷのさい）.」を持たざる猪木が「強さ」による実力主義＝ストロング・スタイル
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
という詭弁を持ち込んだ。
＞ 【ストロングスタイル】
＞ プロレスのファイトスタイルのひとつで、「強さ」による実力主義を前面に打ち出したプロレスのスタイル、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞ または、そのファイトスタイルのコンセプトを指す単語。王道プロレスの対義語としても使われる。
かつてアントニオ猪木の提唱以来、新日本プロレスを中心に継承されているスタイルとされている。
アントニオ猪木は自著である「アントニオ猪木自伝」の中で、カール・ゴッチ流のレスリング技術の攻防を見せる
スタイルと力道山流のケンカに近いプロレスの凄みを見せるスタイルを融合させたものが、アントニオ猪木流の
「ストロングスタイル」であると述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB
∴ プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化） ＋ ストロングスタイル原理主義ｗ
猪木が三千万で永田に寝てくれと頼んだんじゃなかったっけ？
しかも、そのギャラさえ踏み倒して新日プロに肩代わりさせたと（笑）
前スレから ２
828 名前：(・ー・） 投稿日：2009/12/08(火) 19:47:00 ID:Pj9h10OF0
>>814
ストロングスタイルは、猪木の一代芸です。
唯一ストロングスタイルを伝承できたのは橋本だけだと思いますが、これも猪木自身が
潰してしまいましたからね・・・
ストロングスタイル原理主義（勝負論・強弱論を最重要とするプロレス）は、馬場に対する
劣等感から産まれたもの
馬場を日本プロレス時代からの伝統を重んずる保守派とすれば、猪木は既存の価値観を
全否定することにより、『プロレス最強論』を積極的にアピールして見せることによりファンを
洗脳することに成功したサヨク主義者と言い換えできる
で、今のファンも新日→ＵＷＦ→プライド→ＵＦＣ・・・・・・∞ という、洗脳の呪縛から
脱していないという状況
つ>>751
↑上のトリックに気付いて、馬場・猪木以外の独自路線を踏み出し、唯一成功したのは
大仁田だけ（嫌いだけど）
プロレスは、いまこそ原点に帰るべきだと思う
828 名前：(・ー・） 投稿日：2009/12/08(火) 19:47:00 ID:Pj9h10OF0
>>814
ストロングスタイルは、猪木の一代芸です。
唯一ストロングスタイルを伝承できたのは橋本だけだと思いますが、これも猪木自身が
潰してしまいましたからね・・・
ストロングスタイル原理主義（勝負論・強弱論を最重要とするプロレス）は、馬場に対する
劣等感から産まれたもの
馬場を日本プロレス時代からの伝統を重んずる保守派とすれば、猪木は既存の価値観を
全否定することにより、『プロレス最強論』を積極的にアピールして見せることによりファンを
洗脳することに成功したサヨク主義者と言い換えできる
で、今のファンも新日→ＵＷＦ→プライド→ＵＦＣ・・・・・・∞ という、洗脳の呪縛から
脱していないという状況
つ>>751
↑上のトリックに気付いて、馬場・猪木以外の独自路線を踏み出し、唯一成功したのは
大仁田だけ（嫌いだけど）
プロレスは、いまこそ原点に帰るべきだと思う
前スレから ３
【ストロングスタイル】
プロレスのファイトスタイルのひとつで、「強さ」による実力主義を前面に打ち出したプロレスのスタイル、
または、そのファイトスタイルのコンセプトを指す単語。王道プロレスの対義語としても使われる。
「経緯」
力道山からジャイアント馬場との待遇の面で差別されていると感じていた猪木自身は、早い段階から
「実力至上主義」のプロレスの実現を目指していたが、ジャイアント馬場との直接対決の要求は受け入れられず、
新たに立ち上げた東京プロレスは頓挫したため理想のプロレスの実現はなかなかできなかった。
自ら創設した新日本プロレス旗揚げ戦（1972年3月6日）のカール・ゴッチ戦で手応えを感じた猪木は、以後
アントニオ猪木流の「ストロングスタイル」を前面に打ち出し、
・ 「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」
・ 「プロレスこそ最強の格闘技」と公言するようになり、新日本プロレスのプロレスこそ「KING of SPORTS」であると標榜するに至った。
猪木はこれらの主張を世間に認知させるため、「異種格闘技戦」でウィレム・ルスカ（柔道）戦、モハメド・アリ（ボクシング）戦、
ウィリー・ウィリアムス（空手）戦などを行い実証しようとした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB
→ 王 道 プ ロ レ ス ＝ ジャイアント馬場の一代芸
→ ストロング・スタイル ＝ アントニオ猪木の一代芸
→ 邪 道 プ ロ レ ス ＝ 大仁田厚の一代芸
→ シュート・スタイル ＝ 前田・佐山の一代芸
※ そもそも、「王道プロレスの継承」だとか「ストロング・スタイルの継承」とかいってることが間違いｗ
画期的な新基軸を打ち出し、「不動の日本人エース」を産み出さないとプロレスの復権など無理。
プロレス界の現状として、矮小化された「ミニ・イノキ」だらけになっているのは、ストロング・スタイルの功罪
【ストロングスタイル】
プロレスのファイトスタイルのひとつで、「強さ」による実力主義を前面に打ち出したプロレスのスタイル、
または、そのファイトスタイルのコンセプトを指す単語。王道プロレスの対義語としても使われる。
「経緯」
力道山からジャイアント馬場との待遇の面で差別されていると感じていた猪木自身は、早い段階から
「実力至上主義」のプロレスの実現を目指していたが、ジャイアント馬場との直接対決の要求は受け入れられず、
新たに立ち上げた東京プロレスは頓挫したため理想のプロレスの実現はなかなかできなかった。
自ら創設した新日本プロレス旗揚げ戦（1972年3月6日）のカール・ゴッチ戦で手応えを感じた猪木は、以後
アントニオ猪木流の「ストロングスタイル」を前面に打ち出し、
・ 「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」
・ 「プロレスこそ最強の格闘技」と公言するようになり、新日本プロレスのプロレスこそ「KING of SPORTS」であると標榜するに至った。
猪木はこれらの主張を世間に認知させるため、「異種格闘技戦」でウィレム・ルスカ（柔道）戦、モハメド・アリ（ボクシング）戦、
ウィリー・ウィリアムス（空手）戦などを行い実証しようとした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB
→ 王 道 プ ロ レ ス ＝ ジャイアント馬場の一代芸
→ ストロング・スタイル ＝ アントニオ猪木の一代芸
→ 邪 道 プ ロ レ ス ＝ 大仁田厚の一代芸
→ シュート・スタイル ＝ 前田・佐山の一代芸
※ そもそも、「王道プロレスの継承」だとか「ストロング・スタイルの継承」とかいってることが間違いｗ
画期的な新基軸を打ち出し、「不動の日本人エース」を産み出さないとプロレスの復権など無理。
プロレス界の現状として、矮小化された「ミニ・イノキ」だらけになっているのは、ストロング・スタイルの功罪
前スレから ４
謀略と裏切り―― ”猪木寛至イズム”を象徴するような事件は、まだある。
被害者は、昨年12月31日の「猪木祭」成功の最大の功労者である安田(忠夫)選手だ。
彼には当初、3000万円のギャラの支払いが約束されていた。
それが猪木のひと言で半額の1500万円になってしまったというのだ。
これには後日談があって、「猪木祭」の直後、安田は猪木たちと一緒にラスベガスに行った。
そこには猪木夫妻と娘夫婦、そしてブラジルにいる猪木の兄弟がそろっていた。
知ってのとおり、猪木は大家族。仲の悪い兄弟もいるが、ブラジルが不景気という事情もあって
全員そろって久々に顔を合わせた。
そこに居合わせた安田は、彼らの贅沢な暮らしぶりに愕然としたという。
「オレのファイトマネーも、ここに使われているのか？」
1億円とも言われる借金返済のために文字どおり体を張った安田。温厚な彼が怒りに震えたというのも無理はない。
安田選手のギャラの問題について猪木事務所では、「安田はフリーになっていますが、そういったことは新日本
プロレスに聞いてください」
新日本プロレスでは、「こちらでは把握していない。あくまで猪木さんと安田選手の間のこと」と一蹴した。
謀略と裏切り―― ”猪木寛至イズム”を象徴するような事件は、まだある。
被害者は、昨年12月31日の「猪木祭」成功の最大の功労者である安田(忠夫)選手だ。
彼には当初、3000万円のギャラの支払いが約束されていた。
それが猪木のひと言で半額の1500万円になってしまったというのだ。
これには後日談があって、「猪木祭」の直後、安田は猪木たちと一緒にラスベガスに行った。
そこには猪木夫妻と娘夫婦、そしてブラジルにいる猪木の兄弟がそろっていた。
知ってのとおり、猪木は大家族。仲の悪い兄弟もいるが、ブラジルが不景気という事情もあって
全員そろって久々に顔を合わせた。
そこに居合わせた安田は、彼らの贅沢な暮らしぶりに愕然としたという。
「オレのファイトマネーも、ここに使われているのか？」
1億円とも言われる借金返済のために文字どおり体を張った安田。温厚な彼が怒りに震えたというのも無理はない。
安田選手のギャラの問題について猪木事務所では、「安田はフリーになっていますが、そういったことは新日本
プロレスに聞いてください」
新日本プロレスでは、「こちらでは把握していない。あくまで猪木さんと安田選手の間のこと」と一蹴した。
前スレから ５ （終）
「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」
「いや、考えさせてください」
「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」
そして猪木が、頭を下げた－－－－－－－－－
金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！
■ プロレスの衰退の原因
１） 三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）
２） 猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）
３） 業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
という世論（空気）を不動のものにした
∴ プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）
■ ヤオガチとの関係
スポーツ興行である以上、観客を楽しませるためには「演出」が必要であり、
その「サジ加減」の多い少ないを『八百長』の一言で括るのは困難
「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」
「いや、考えさせてください」
「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」
そして猪木が、頭を下げた－－－－－－－－－
金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！
■ プロレスの衰退の原因
１） 三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）
２） 猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）
３） 業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
という世論（空気）を不動のものにした
∴ プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）
■ ヤオガチとの関係
スポーツ興行である以上、観客を楽しませるためには「演出」が必要であり、
その「サジ加減」の多い少ないを『八百長』の一言で括るのは困難
578 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 16:53:52 ID:d7gLj+B8O
コピペ厨ウザいよ
579 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 17:40:58 ID:wxLO3RrUO
なんだID:nzUdOp/x0先輩乗り出ないのか。
このスレは上海租界みたいだね。
>>491 >>494への見解はそれ以前に書いてるけど今北のせいでアンカーつけられないよ。
これと先輩との生殖器問答ね。
ID:05nxwuXd0バカ先輩気が向いたら晒してください。
>>498->>502ID:nzUdOp/x0先輩何で今日は来ないの？
お互いのプロレス解釈について語ろうかと思っているのに。
このスレは上海租界みたいだね。
>>491 >>494への見解はそれ以前に書いてるけど今北のせいでアンカーつけられないよ。
これと先輩との生殖器問答ね。
ID:05nxwuXd0バカ先輩気が向いたら晒してください。
>>498->>502ID:nzUdOp/x0先輩何で今日は来ないの？
お互いのプロレス解釈について語ろうかと思っているのに。
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄできたとしても
所詮プロレスはヤオでしょ って感じてる(た)人は取り込めないんじゃない？
所詮プロレスはヤオでしょ って感じてる(た)人は取り込めないんじゃない？
>>563
収益？
UFCがWWEに勝ってるのは
アメリカ国内PPVの売り上げだけじゃないの？
あと日本みたいに客層被ってないし
対立もしてない
UFCはボクシングとかがライバルなわけで
対立してたらスパスタがUFC観に行って
番組で紹介されないって
逆にビンスはTNAバックステージにWWEのスパスタが顔出すだけで
謹慎にしたりするわけで
収益？
UFCがWWEに勝ってるのは
アメリカ国内PPVの売り上げだけじゃないの？
あと日本みたいに客層被ってないし
対立もしてない
UFCはボクシングとかがライバルなわけで
対立してたらスパスタがUFC観に行って
番組で紹介されないって
逆にビンスはTNAバックステージにWWEのスパスタが顔出すだけで
謹慎にしたりするわけで
582 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 18:26:43 ID:ZguU7P400
プロレスはゴルフみたいにプロアマチャリティープロレスとかやらないの？
>>580
所詮ヤオでしょって人はガチしか見る気ない人だから何しても取り込めないね。
WWEはビジネスや裁判などの目的でカミングアウトを行った。
ファンはカミングアウトしたからではなく内容が面白いからファンなんだろうね。
所詮ヤオでしょって人はガチしか見る気ない人だから何しても取り込めないね。
WWEはビジネスや裁判などの目的でカミングアウトを行った。
ファンはカミングアウトしたからではなく内容が面白いからファンなんだろうね。
>>579君はID:nzUdOp/x0先輩が乗り出ないとストロングスタイル論とやらを
披露してくれないようだからちょっと別の質問。
ここの人を先輩と呼ぶ>>579君、
あなたはいつからプロレス見始めましたか。
好きな団体や選手は？
答えてよ
披露してくれないようだからちょっと別の質問。
ここの人を先輩と呼ぶ>>579君、
あなたはいつからプロレス見始めましたか。
好きな団体や選手は？
答えてよ
>>584
そうだと思う。しかし彼らは愛情や思い入れが深かった分、恨みや憎しみにまで達して
非ファン以上に「見る気がしない」層になってると思う。
今まで支えて盛り上げてもらったのに非常に残念だけど、彼らを取り戻すよりも
「ショーでも見る気がある」層を新たに開拓する方がいいんじゃないかと。
音楽でもよくあるんだがアマ時代のファンがメジャーでの路線変更に不満を感じて離れて行く。
悲しいけど天秤にかけなきゃならない時はある。
そうだと思う。しかし彼らは愛情や思い入れが深かった分、恨みや憎しみにまで達して
非ファン以上に「見る気がしない」層になってると思う。
今まで支えて盛り上げてもらったのに非常に残念だけど、彼らを取り戻すよりも
「ショーでも見る気がある」層を新たに開拓する方がいいんじゃないかと。
音楽でもよくあるんだがアマ時代のファンがメジャーでの路線変更に不満を感じて離れて行く。
悲しいけど天秤にかけなきゃならない時はある。
587 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 19:32:19 ID:wxLO3RrUO
589 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 19:45:36 ID:wxLO3RrUO
ID:nzUdOp/x0先輩と問答始めると他の雑魚先輩方も寄ってくるからね
そうするとID:nzUdOp/x先輩のレスをスルーしてしまう場合があるんだよ。
そうするとID:nzUdOp/x先輩のレスをスルーしてしまう場合があるんだよ。
590 ：ID:05nxwuXd0バカ先輩：2009/12/14(月) 19:48:01 ID:fjwdAbZx0
>>579
＞ID:05nxwuXd0バカ先輩気が向いたら晒してください。
一応、自分のプロレス感を伝えてから、他の住民に迷惑がかからなければ、少しくらいはつきあえるかもね
ただのヤオガチ論や揚げ足の取り合いになるのは他の住民に迷惑がかかるので「ヤオガチスレ」で語りましょうか？
① プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
② 総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50
↑ いずれかを選択して下さい、スレ主ではありませんが十分に過疎ってるので活用しても良さそうですｗ
つ>>537＝ストロングスタイル原理主義について（私見）
>>569＝ 上記の補足
>>572＝検索ワード『ストロングスタイル』本スレ内より抽出（～>>565迄）
>>573＝前スレにおける「自レス その１（wikiの抜粋及び衰退の要因に関する私見）」
>>574＝前スレにおける「自レス その２（馬場・猪木大仁田スタイルに関する雑感）」
>>575＝前スレにおける「自レス その３（wikiの抜粋及びプロレススタイルについて雑感）」
>>576＝前スレにおける「自レス その４（新間寿さんの言を下記ＵＲＬよりコピペ引用）」
tp://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh000.html
>>577＝前スレにおける「自レス その５（金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！）から引用と私見」
※ ただ、貴方からのご指名で「バカ先輩」などと言われるのは、いささか遺憾ですが！？
＞ID:05nxwuXd0バカ先輩気が向いたら晒してください。
一応、自分のプロレス感を伝えてから、他の住民に迷惑がかからなければ、少しくらいはつきあえるかもね
ただのヤオガチ論や揚げ足の取り合いになるのは他の住民に迷惑がかかるので「ヤオガチスレ」で語りましょうか？
① プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
② 総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50
↑ いずれかを選択して下さい、スレ主ではありませんが十分に過疎ってるので活用しても良さそうですｗ
つ>>537＝ストロングスタイル原理主義について（私見）
>>569＝ 上記の補足
>>572＝検索ワード『ストロングスタイル』本スレ内より抽出（～>>565迄）
>>573＝前スレにおける「自レス その１（wikiの抜粋及び衰退の要因に関する私見）」
>>574＝前スレにおける「自レス その２（馬場・猪木大仁田スタイルに関する雑感）」
>>575＝前スレにおける「自レス その３（wikiの抜粋及びプロレススタイルについて雑感）」
>>576＝前スレにおける「自レス その４（新間寿さんの言を下記ＵＲＬよりコピペ引用）」
tp://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh000.html
>>577＝前スレにおける「自レス その５（金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！）から引用と私見」
※ ただ、貴方からのご指名で「バカ先輩」などと言われるのは、いささか遺憾ですが！？
591 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 19:51:51 ID:wxLO3RrUO
>>590先輩は満場一致でバカ扱い
592 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 20:11:26 ID:tAsdjOAiO
コピペ馬鹿は下級すぎて誰にも同調されない
自分の言葉でレスしてみなよ
ボコボコにしてやるけど
自分の言葉でレスしてみなよ
ボコボコにしてやるけど
良スレだったけどちょっと見ない間にクソスレ化してるとは。
さすがに7スレ目までくると持ちませんな。さいなら
さすがに7スレ目までくると持ちませんな。さいなら
595 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 20:24:12 ID:h5qDJMQPO
>>550
WWEがカミングアウトした理由なんてどうでもいい
WWEは演劇を公表しているから八百長とは呼べないというただの事実を述べたまで
君は八百長という言葉に嫌悪感を示しすぎだな
>>551
隠してなければ八百長とは呼べません
>>554
見ている方の意識が完璧に変わっているのに業界側のスタンスが旧態依然としている事が問題だと思うよ
WWEがカミングアウトした理由なんてどうでもいい
WWEは演劇を公表しているから八百長とは呼べないというただの事実を述べたまで
君は八百長という言葉に嫌悪感を示しすぎだな
>>551
隠してなければ八百長とは呼べません
>>554
見ている方の意識が完璧に変わっているのに業界側のスタンスが旧態依然としている事が問題だと思うよ
事実を突きつけられると泣き喚くしかない
それがプヲタだからな
ぶっちゃけあいつら八百長言われるのが嫌なだけかと
それがプヲタだからな
ぶっちゃけあいつら八百長言われるのが嫌なだけかと
昭和のプヲタ→プロレスは八百長じゃない！真剣勝負だ！（発狂）
平成のプヲタ→プロレスは八百長じゃない！ショーだ！（発狂）
結論：プヲタはバカ
平成のプヲタ→プロレスは八百長じゃない！ショーだ！（発狂）
結論：プヲタはバカ
598 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 20:38:57 ID:P+yi7C0UO
固定やコピペ禁止の復興スレッド立てた方がいいのかな？
599 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 20:52:43 ID:ToTnwpsQO
基地害はそんなルール無視して寄ってくると思うよ。八百長話になるとね。
>>598
コピペ禁止はともかくコテハン禁止は名無しで書くだけだし意味ないかもね。
ただ、ヤオガチ話は別スレいっぱいあるしここも次からそうなるらしいので
「プロレスがヤオだと仮定して」と但し書き入れるのはどうだろう？
ヤオという言葉がアレならショーでもいいけど。
コピペ禁止はともかくコテハン禁止は名無しで書くだけだし意味ないかもね。
ただ、ヤオガチ話は別スレいっぱいあるしここも次からそうなるらしいので
「プロレスがヤオだと仮定して」と但し書き入れるのはどうだろう？
ヤオという言葉がアレならショーでもいいけど。
601 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 20:56:40 ID:tAsdjOAiO
誰に配慮すんの？
「障害者」みたいに「八百長」「ヤオバレ」はプオタ差別？
「障害者」みたいに「八百長」「ヤオバレ」はプオタ差別？
602 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 21:00:06 ID:ToTnwpsQO
それなら『カミングアウトからの復興を考えるスレ』を立てるのも良いかも。
推進派と否定派は一生分かり合えないし、八百長かどうかからの話になると無限ループだからね。
推進派と否定派は一生分かり合えないし、八百長かどうかからの話になると無限ループだからね。
格ヲタのオナニースレなんてどうでもよくね？ｗｗｗ
東三四郎みたいなレスラーでてこないかな
605 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 21:16:42 ID:oSX9hhbpO
で、どうやって予備軍・ガキのハートをつかむか、だな。言葉は悪いが、やっぱり刷り込みかなぁ？うちには三兄弟がいて、それぞれの距離感でワープロとか観てる。
子どもの心を掴みたかったら大人向けにやることだね
子どもは背伸びしたがるから
子どもは背伸びしたがるから
608 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 22:32:38 ID:wxLO3RrUO
プロレスの仕組み知ってるなら誰が勝敗決めるの↓
マッチメーカー
↓
マッチメーカーって誰？↓
裏側の事などわからないだろ
↓
プロレスの仕組みとは裏側の事でしょ？
↓
…→今北登場
ヤオバレって何？
↓
ケツギメの事
↓
ケツギメの根拠は？
↓
…→今北登場
ID:nzUdOp/x0先輩はウィキペディア等でプロレスの仕組みを理解したんだよね？
～と思うのか、～と知っているのかどっちなの？
まだ名乗り出ないの？？
マッチメーカー
↓
マッチメーカーって誰？↓
裏側の事などわからないだろ
↓
プロレスの仕組みとは裏側の事でしょ？
↓
…→今北登場
ヤオバレって何？
↓
ケツギメの事
↓
ケツギメの根拠は？
↓
…→今北登場
ID:nzUdOp/x0先輩はウィキペディア等でプロレスの仕組みを理解したんだよね？
～と思うのか、～と知っているのかどっちなの？
まだ名乗り出ないの？？
609 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 22:37:42 ID:P6xWXRQH0
>>608
他所でやってくんね？
他所でやってくんね？
610 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 22:40:12 ID:wxLO3RrUO
>>609の先輩はここで何やってんの？
611 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 22:47:04 ID:P6xWXRQH0
612 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 22:54:24 ID:wxLO3RrUO
>>611の先輩はケツギメ演劇とかヤオバレと言った事は無いの？
先輩とかキモい言い回ししながら実は結構いい歳だったりｗ
614 ：お前名無しだろ ：2009/12/14(月) 22:56:40 ID:rDliY1C/0
はいっ！ 過疎りました～っ!!
（乙）
615 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 23:03:21 ID:tAsdjOAiO
先輩とやらは老人だろ
Wikipediaを全角小文字で書く時点でダメな匂いが
Wikipediaを全角小文字で書く時点でダメな匂いが
616 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 23:06:39 ID:d7gLj+B8O
先輩先輩言ってるのは関西弁の奴だろ。
キャラ変えてもバレバレ。
キャラ変えてもバレバレ。
618 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 23:16:16 ID:wxLO3RrUO
>>616嗅覚鋭い先輩から見てID:nzUdOp/x0先輩は今日書き込みしてると思いますか？
619 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 23:20:33 ID:ToTnwpsQO
プロレスの衰退の原因を探り受けとめた上で復興について語りあうスレなのだが、今更八百長をショーと言い直させたいが為に終始するとか、ケツ決めの有無そのものに納得がいかないとか、格闘技だってヤオだとか言ってるのはハッキリ言って程度が低すぎる
621 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 23:27:45 ID:wxLO3RrUO
鋭い嗅覚ならID:nzUdOp/x0先輩がすぐ近くにいればわかるでしょ？
>>619
>>552とか>>568とかで言ってるが
まあとりあえずは自身の観たいプロレスを聞きたいね
俺はやっぱ結果だけは大切にしてもらいたい、ここ数年結果が気になった試合はほぼ皆無だね
それが俺のプロレス熱を冷まさせた
常にプロレスには裏をかいて、それでいて納得させてもらいたいんだが
>>552とか>>568とかで言ってるが
まあとりあえずは自身の観たいプロレスを聞きたいね
俺はやっぱ結果だけは大切にしてもらいたい、ここ数年結果が気になった試合はほぼ皆無だね
それが俺のプロレス熱を冷まさせた
常にプロレスには裏をかいて、それでいて納得させてもらいたいんだが
>プロレスの衰退の原因を探り受けとめた上で復興について語りあうスレなのだが、
同意。話が次にすすまない
>今更八百長をショーと言い直させたいが為に終始するとか、
>ケツ決めの有無そのものに納得がいかないとか、
>格闘技だってヤオだとか言ってるのはハッキリ言って程度が低すぎる
元はヤオガチスレだからって話が復興案に移るとヤオガチに
振り戻したい人達が活動しているんだよ。
ヤオガチループがお好きなようで。
同意。話が次にすすまない
>今更八百長をショーと言い直させたいが為に終始するとか、
>ケツ決めの有無そのものに納得がいかないとか、
>格闘技だってヤオだとか言ってるのはハッキリ言って程度が低すぎる
元はヤオガチスレだからって話が復興案に移るとヤオガチに
振り戻したい人達が活動しているんだよ。
ヤオガチループがお好きなようで。
625 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 23:35:29 ID:wxLO3RrUO
627 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 23:48:51 ID:wxLO3RrUO
じや大先輩の関西弁にお願いしなよ
いますぐこの場で
いますぐこの場で
629 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 23:55:00 ID:wxLO3RrUO
僕はいまはID:nzUdOp/x0先輩にしか興味無いんで悪いね
で、大先輩にお願いしないの？
で、大先輩にお願いしないの？
>>624
橋本とトニーホームとかあれは良かったと思うんだよね
ああいうの無くなったよね
天山が小島とのダブルタイトルマッチやって脱水したらしく、試合間際で負けた試合
直ぐにタイトルマッチ組まれて取り返したじゃない
あれなんて駄目な典型だよね、直ぐにリベンジマッチ組んじゃ駄目だろって
するにしてもまた脱水させるべきだったと俺は思うんだよ
あの時天山は負けたら引退って言ってたけど、一回引退させても良かったと思う
橋本みたいにね。
大団円に持っていくまでのストーリーが俺には物足りないんだよな
橋本とトニーホームとかあれは良かったと思うんだよね
ああいうの無くなったよね
天山が小島とのダブルタイトルマッチやって脱水したらしく、試合間際で負けた試合
直ぐにタイトルマッチ組まれて取り返したじゃない
あれなんて駄目な典型だよね、直ぐにリベンジマッチ組んじゃ駄目だろって
するにしてもまた脱水させるべきだったと俺は思うんだよ
あの時天山は負けたら引退って言ってたけど、一回引退させても良かったと思う
橋本みたいにね。
大団円に持っていくまでのストーリーが俺には物足りないんだよな
>>629
＞ 僕はいまはID:nzUdOp/x0先輩にしか興味無いんで悪いね
じゃあなんで他の人に質問するのよw
興味なくてもこんな簡単な質問には答えられるっしょw
＞ で、大先輩にお願いしないの？
何のお願い？僕は今君にしか興味ないんでね。
＞ 僕はいまはID:nzUdOp/x0先輩にしか興味無いんで悪いね
じゃあなんで他の人に質問するのよw
興味なくてもこんな簡単な質問には答えられるっしょw
＞ で、大先輩にお願いしないの？
何のお願い？僕は今君にしか興味ないんでね。
632 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 23:59:56 ID:wxLO3RrUO
ダメだこりや
タイムアップかな…
634 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 00:15:46 ID:Zzm5usPr0
周りの人間がいろいろ意見や提言をしても
一切合財聞く耳をプロレスラーやプロレス団体が
持っていないのが一番の問題点
一切合財聞く耳をプロレスラーやプロレス団体が
持っていないのが一番の問題点
635 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 00:31:56 ID:1k+v815z0
あー、ID:nzUdOp/x0ってオレだわ。日付変わってからは書き込みしてません
ていうか休みで予定のない日でないと朝か夜くらいしか書き込めないです
>>579で「お互いのプロレス解釈について語ろうかと思っているのに」といっていただいたのですが
正直昨日のような調子ではずっと平行線で終わるのではないかと心配しています
>>608では「～と思うのか、～と知っているのかどっちなの？」との問いかけを受けましたが
もちろん厳密をきしたいならば「知っている」というより「思っている」というべきでしょうね
オレはプロレスを実際にやってみたことはありませんので。それは貴方も同じではないですか？
あと同じレス中に「ウィキペディア等でプロレスの仕組みを理解したんだよね？」とおっしゃるのは少し訂正させてください。
確かにウィキペディアの記述は端的にまとめられているので参照してくれと何度もお願いしています。
しかしオレのプロレス解釈はウィキペディアの記述に出会う前と後で何の変化もしていません。
オレの場合プロレスの入り口がWWEで、見始めたのが成人後、MMA台頭後だった為もあるかと思いますが
始めてプロレスを見た時から「これは競技である」という認識を持ちませんでした。
打撃ひとつとっても競技においては相手に防御の隙を与えない為に予備動作を極小に抑えるのに対して
プロレスにおいてはすべての観客からよく見えるように大きく振りかぶり音を出す工夫をしています。
歌舞伎や京劇の様式美や立ち回りのようだと感じましたし、それでいて「演目」も「型」も定型化せず
常に刷新されて行くものだと言うことに感動した記憶があります。
それでいて偉大な演者（あえてそう書きます）達は長い試合時間中一瞬もよどみなく動き続けますし、
充分に観客を引きこんでからでないと自分の最大の見せ場を演じることはありません。
これは凄い技術だと思いプロレスラーを尊敬しました
ていうか休みで予定のない日でないと朝か夜くらいしか書き込めないです
>>579で「お互いのプロレス解釈について語ろうかと思っているのに」といっていただいたのですが
正直昨日のような調子ではずっと平行線で終わるのではないかと心配しています
>>608では「～と思うのか、～と知っているのかどっちなの？」との問いかけを受けましたが
もちろん厳密をきしたいならば「知っている」というより「思っている」というべきでしょうね
オレはプロレスを実際にやってみたことはありませんので。それは貴方も同じではないですか？
あと同じレス中に「ウィキペディア等でプロレスの仕組みを理解したんだよね？」とおっしゃるのは少し訂正させてください。
確かにウィキペディアの記述は端的にまとめられているので参照してくれと何度もお願いしています。
しかしオレのプロレス解釈はウィキペディアの記述に出会う前と後で何の変化もしていません。
オレの場合プロレスの入り口がWWEで、見始めたのが成人後、MMA台頭後だった為もあるかと思いますが
始めてプロレスを見た時から「これは競技である」という認識を持ちませんでした。
打撃ひとつとっても競技においては相手に防御の隙を与えない為に予備動作を極小に抑えるのに対して
プロレスにおいてはすべての観客からよく見えるように大きく振りかぶり音を出す工夫をしています。
歌舞伎や京劇の様式美や立ち回りのようだと感じましたし、それでいて「演目」も「型」も定型化せず
常に刷新されて行くものだと言うことに感動した記憶があります。
それでいて偉大な演者（あえてそう書きます）達は長い試合時間中一瞬もよどみなく動き続けますし、
充分に観客を引きこんでからでないと自分の最大の見せ場を演じることはありません。
これは凄い技術だと思いプロレスラーを尊敬しました
636 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 00:34:57 ID:1k+v815z0
>>635続き
プロレス関係の本や映画に手を出したのはその後ですね。
オレの場合「これは競技でないのは確かだ、ではどのように成立しているのか？」が出発点なんです
「プロレスの基本的な動きは必ず左から」とか「メキシカンは逆」とかもう何を読んで知ったのか忘れちゃったな
感心しながら映像見たのはそんなに昔の話じゃないからまだ部屋に山積みの本の中に埋もれているはず
年末年始は崩して確認してる暇はちょっとなさそうだ……てか大掃除しなきゃ
そんな感じなんで夜か朝にしかレス出来ないし、それも毎日ってのは正直厳しいです
それでも良ければオレのプロレス解釈へのダメだしも受け付けますし
貴方の解釈もできれば教えていただきたいと思っています。なるべく具体的に
ただ可能であるならばなるべくまとめて書いていただけると助かります。
いくつにも分散して書かれると全部目を通せるか不安だしはっきり言って今日もかなり面倒でした
あとオレは小ばかにした感じの後輩キャラより関西弁キャラの方がすきだなあ
あの人とも何度か絡んだ記憶があるんだけどあの「お前らしょうもないなあ」って感じは結構いいと思う
プロレス関係の本や映画に手を出したのはその後ですね。
オレの場合「これは競技でないのは確かだ、ではどのように成立しているのか？」が出発点なんです
「プロレスの基本的な動きは必ず左から」とか「メキシカンは逆」とかもう何を読んで知ったのか忘れちゃったな
感心しながら映像見たのはそんなに昔の話じゃないからまだ部屋に山積みの本の中に埋もれているはず
年末年始は崩して確認してる暇はちょっとなさそうだ……てか大掃除しなきゃ
そんな感じなんで夜か朝にしかレス出来ないし、それも毎日ってのは正直厳しいです
それでも良ければオレのプロレス解釈へのダメだしも受け付けますし
貴方の解釈もできれば教えていただきたいと思っています。なるべく具体的に
ただ可能であるならばなるべくまとめて書いていただけると助かります。
いくつにも分散して書かれると全部目を通せるか不安だしはっきり言って今日もかなり面倒でした
あとオレは小ばかにした感じの後輩キャラより関西弁キャラの方がすきだなあ
あの人とも何度か絡んだ記憶があるんだけどあの「お前らしょうもないなあ」って感じは結構いいと思う
2003,4年の新日は裏をかく事だけ考えててグダグダだった。
G1で優勝した天山が高山からベルト奪うものの１ヶ月で中邑に落とす
↓
その中邑が怪我で返上。決定トーナメントで天山が王者に
↓
また１ヶ月後に健介に取られる
↓
今度は１ヶ月もしないでサップに移動
↓
サップから藤田へ
↓
次のG1は何故かまた天山優勝
↓
そして例の両国で健介へ…
まあ内部がゴタゴタしてたんだろうけど、流れも何もあったもんじゃ無かった。
90年代末から2000年代前半の新日の失敗例は参考になるという意味で貴重。
G1で優勝した天山が高山からベルト奪うものの１ヶ月で中邑に落とす
↓
その中邑が怪我で返上。決定トーナメントで天山が王者に
↓
また１ヶ月後に健介に取られる
↓
今度は１ヶ月もしないでサップに移動
↓
サップから藤田へ
↓
次のG1は何故かまた天山優勝
↓
そして例の両国で健介へ…
まあ内部がゴタゴタしてたんだろうけど、流れも何もあったもんじゃ無かった。
90年代末から2000年代前半の新日の失敗例は参考になるという意味で貴重。
638 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 00:37:46 ID:KXyU+IAx0
>>635
相手する・しないは自由だが、別スレでも立ててそこでやってくれ。
相手する・しないは自由だが、別スレでも立ててそこでやってくれ。
>>637
健介藤田のあの試合は内容だけならあれはアレでありだなって思うんだよね
ただ客の殆どが藤田に傷がつかない形でのベルト移動があるなって思ってて
その通りになったからキレたと俺は解釈している、全然裏かいてないね
逆にあれは健介を蹂躙するとか、エグイ形のね
サップにかましたサッカーボールキックの4～5倍ぐらい蹴るとか
健介がリングで悶絶して吐くとかインパクトが必要だったと思う
どうしても藤田が負けるっていう選択肢はないわな、あの流れで裏かくっていうと
勝った上でベルトを放り投げる形の返上がベストだったと思う
健介藤田のあの試合は内容だけならあれはアレでありだなって思うんだよね
ただ客の殆どが藤田に傷がつかない形でのベルト移動があるなって思ってて
その通りになったからキレたと俺は解釈している、全然裏かいてないね
逆にあれは健介を蹂躙するとか、エグイ形のね
サップにかましたサッカーボールキックの4～5倍ぐらい蹴るとか
健介がリングで悶絶して吐くとかインパクトが必要だったと思う
どうしても藤田が負けるっていう選択肢はないわな、あの流れで裏かくっていうと
勝った上でベルトを放り投げる形の返上がベストだったと思う
先輩をバカアホ雑魚呼ばわりする新規ファン。
猪木新日ストロングスタイルを語ろうとする新規ファン
プロレス見始めた時期や好きな団体や選手を答えられない新規ファン。
ありえない。
猪木新日ストロングスタイルを語ろうとする新規ファン
プロレス見始めた時期や好きな団体や選手を答えられない新規ファン。
ありえない。
いや、猪木だの天龍だの、古い話しかしない新規の若いヲタっているぞ。
恐らくテレビの芸人の話とか、プロレスラーのものまね芸人見て入ってきた
と思うが。けど、ああいう奴らが会場に行くのかは疑問だけどな。
恐らくテレビの芸人の話とか、プロレスラーのものまね芸人見て入ってきた
と思うが。けど、ああいう奴らが会場に行くのかは疑問だけどな。
643 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 01:02:40 ID:YJ3J+OzF0
新日がダメなところは「負けたら負けっぱなし」なとこだ
リベンジしなきゃならんのが相当たまってるぞ
ヒョードル、ミルコとかは無理だけど、リベンジできるところはリベンジしないとダメだろ
リベンジしなきゃならんのが相当たまってるぞ
ヒョードル、ミルコとかは無理だけど、リベンジできるところはリベンジしないとダメだろ
645 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 01:07:23 ID:rwHcmmpTO
ねーよ
活字プロレス(笑)とガチ幻想の影響と加齢臭が漂ってる
新規ファンもあんなのと一緒にされたら気の毒
というか新規ファンを貶めるな
活字プロレス(笑)とガチ幻想の影響と加齢臭が漂ってる
新規ファンもあんなのと一緒にされたら気の毒
というか新規ファンを貶めるな
646 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 01:22:39 ID:1k+v815z0
>>638
じゃあ一日に1.2レスだけ相手にするってことではダメかな
正直それ以上はかまえないからそんなに荒れないと思う
毎日日中に出てきて持論も言わずに「先輩探し」続けるならスルーするから
>>644
予定調和も裏切りも観客とのキャッチボールだからね
充分に期待させての予定調和なら盛り上がるし、マンネリや予想外での裏切りは期待感を抱かせる
逆に観客が飽きて来てるのに予定調和はしらけるし、期待を裏切り続けるのも白けてしまう
会場とネットやマスコミからの情報チェックしてる人では温度差がどうしても出るし
今日は会場は盛り上がったなあって思って帰ってきて2ちゃん見ると
また「○○勝利かよツマンネ」とか「こんなの客ナメてるだろ」ってことは結構あるしな
じゃあ一日に1.2レスだけ相手にするってことではダメかな
正直それ以上はかまえないからそんなに荒れないと思う
毎日日中に出てきて持論も言わずに「先輩探し」続けるならスルーするから
>>644
予定調和も裏切りも観客とのキャッチボールだからね
充分に期待させての予定調和なら盛り上がるし、マンネリや予想外での裏切りは期待感を抱かせる
逆に観客が飽きて来てるのに予定調和はしらけるし、期待を裏切り続けるのも白けてしまう
会場とネットやマスコミからの情報チェックしてる人では温度差がどうしても出るし
今日は会場は盛り上がったなあって思って帰ってきて2ちゃん見ると
また「○○勝利かよツマンネ」とか「こんなの客ナメてるだろ」ってことは結構あるしな
648 ：ケーソード：2009/12/15(火) 01:31:17 ID:EW3NaKjI0
レスラーが格闘技で負けた時は弱いだの普段八百長してるからだの言って、
勝った時はブックだのプロレスやってないで総合格闘技に転身しろ、
みたいな事を言う奴がいる。
そういうのが会場にも行かないで暴露本だとかネットだけで得た知識を何も知らない人に
絶対の真理みたいにプロレスを語る。
そんな奴は毛を全て抜き、爪を一枚一枚はがし、歯を一本ずつ抜き、
全ての関節を外し。骨を一本ずつ砕き、鼻を潰し、両耳を削ぎ、両目を刳り抜き、
舌を抜き、筋肉、靭帯を一本ずつ切断し、脳と心臓を残す内臓を取り、
上半身を絶対零度の気温に閉じ込め、下半身を煮え湯に漬け、
足の指、手の指、足首、手首、膝、肘、股、肩の順に切り落とし、
餓死するまで放置したい。
勝った時はブックだのプロレスやってないで総合格闘技に転身しろ、
みたいな事を言う奴がいる。
そういうのが会場にも行かないで暴露本だとかネットだけで得た知識を何も知らない人に
絶対の真理みたいにプロレスを語る。
そんな奴は毛を全て抜き、爪を一枚一枚はがし、歯を一本ずつ抜き、
全ての関節を外し。骨を一本ずつ砕き、鼻を潰し、両耳を削ぎ、両目を刳り抜き、
舌を抜き、筋肉、靭帯を一本ずつ切断し、脳と心臓を残す内臓を取り、
上半身を絶対零度の気温に閉じ込め、下半身を煮え湯に漬け、
足の指、手の指、足首、手首、膝、肘、股、肩の順に切り落とし、
餓死するまで放置したい。
649 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 01:37:29 ID:1k+v815z0
オレはプロレスラーが総合出たら出たでちょっと気にはなるけど
勝とうが負けようがふーんって感じだけどなあ
本業が面白いレスラーなら勝とうが負けようがよくやったこれからも本業頑張れっ！て思うし
詰まらないレスラーなら勝とうが負けようがで、何をしたいのって思うのみ
オレはプロレスはショーだけどレスラー特にしっかり試合を作れるレスラーは凄いと思うからね
勝とうが負けようがふーんって感じだけどなあ
本業が面白いレスラーなら勝とうが負けようがよくやったこれからも本業頑張れっ！て思うし
詰まらないレスラーなら勝とうが負けようがで、何をしたいのって思うのみ
オレはプロレスはショーだけどレスラー特にしっかり試合を作れるレスラーは凄いと思うからね
解説が普通。
古館さんは１人トークで金取れるくらい凄い。
古館さんは１人トークで金取れるくらい凄い。
>>648
そんな奴は腹を切って死ぬべきだ。
そんな奴は腹を切って死ぬべきだ。
652 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 01:47:13 ID:vAAeJnGBO
>>651
まさかこんなとこで又吉イエスに会うとは。。
まさかこんなとこで又吉イエスに会うとは。。
653 ：お前名無しだろ ：2009/12/15(火) 03:45:55 ID:UYdw99kN0
はいっ！ またまた 過疎りました～っ!!
（乙）
654 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 06:50:54 ID:eCt1jkbYO
八百長やカミングアウトの話をやめさせたいがために
スレを荒らすキチガイが常駐してるからねえ
たぶん自分ではキチガイキャラを装っているつもりなんだろうけど
キャラじゃなくて真性だよな(笑)
スレを荒らすキチガイが常駐してるからねえ
たぶん自分ではキチガイキャラを装っているつもりなんだろうけど
キャラじゃなくて真性だよな(笑)
655 ：宣教師：2009/12/15(火) 07:03:38 ID:QrfXo4L0O
656 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 07:09:17 ID:EW3NaKjI0
>>651
ちょっと腹をカッターで切ったけど防衛本能で手加減してしまいました。
ちょっと腹をカッターで切ったけど防衛本能で手加減してしまいました。
>>655
キャラ変わってるけど後輩くんだよね？
キャラ変わってるけど後輩くんだよね？
>>602
・A：ヤオガチの話だけがしたい
・B：ヤオガチ以外の話だけがしたい
・C：ヤオガチ含め衰退復興全般の話がしたい
こんな感じに別れると思う。俺はCだからヤオガチ話にもその他の話にも参加してたけど
ここんとこはA話になるとBが妨害し、B話になるとAが妨害する。
これを平和的に解決するにはスレの分割しかないのかな。
・プロレスの衰退と復興について７
A→プロレスの衰退とヤオガチの関係８
B→カミングアウトからの復興を考えるスレ８
※姉妹スレとして妨害があったら互いに誘導する。
Cを満たすスレがなくなるのは残念だが（例えばヤオガチ以外の衰退原因やカミングアウトせずに
復興する方法など）ここのところAとBの主導権争いがほとんどになっちゃってるので
いたしかたないか。Cは少数派かもしれんし。
・A：ヤオガチの話だけがしたい
・B：ヤオガチ以外の話だけがしたい
・C：ヤオガチ含め衰退復興全般の話がしたい
こんな感じに別れると思う。俺はCだからヤオガチ話にもその他の話にも参加してたけど
ここんとこはA話になるとBが妨害し、B話になるとAが妨害する。
これを平和的に解決するにはスレの分割しかないのかな。
・プロレスの衰退と復興について７
A→プロレスの衰退とヤオガチの関係８
B→カミングアウトからの復興を考えるスレ８
※姉妹スレとして妨害があったら互いに誘導する。
Cを満たすスレがなくなるのは残念だが（例えばヤオガチ以外の衰退原因やカミングアウトせずに
復興する方法など）ここのところAとBの主導権争いがほとんどになっちゃってるので
いたしかたないか。Cは少数派かもしれんし。
子供が電動のオモチャの仕組みを聞いているみたいなのが多いなあ
「電池で動いてるんだよ」
「デンチってなに？」
「この丸いの。この中に電気が入ってて云々」
「デンキはどうやって入れるの！？ ほんとにデンキってあるの？」
「エーと、確か電極と触媒…じゃなかった、ええと…」
「センパイ、ホントはなにも知らないんでしょ！？」
先輩先輩うるさいのはどういう荒らしなんだろｗ
「電池で動いてるんだよ」
「デンチってなに？」
「この丸いの。この中に電気が入ってて云々」
「デンキはどうやって入れるの！？ ほんとにデンキってあるの？」
「エーと、確か電極と触媒…じゃなかった、ええと…」
「センパイ、ホントはなにも知らないんでしょ！？」
先輩先輩うるさいのはどういう荒らしなんだろｗ
昔はレスラーが総合に出るとなったら、やっぱり燃えましたよ。
藤田対ケアーで狂喜乱舞し、石澤対ハイアンで呆然自失し、永田の試合には
がっかりしました。後に永田さんは大人だなあと感心する事になった訳ですが。
あと高山の試合はズルいなあと思いました。勝つ気ないもんね、あの人。
そういう痺れる舞台が総合だった時代はありましたが、今、プロレスが総合と
関わっている余裕はないと思います。プロレスをしっかりやれい、と言いたい。
新日が地道に団体内でストーリーを作っていくと決めた以上、そのストーリーを
阻害する外的要因は外さなければいかんでしょう。
藤田対ケアーで狂喜乱舞し、石澤対ハイアンで呆然自失し、永田の試合には
がっかりしました。後に永田さんは大人だなあと感心する事になった訳ですが。
あと高山の試合はズルいなあと思いました。勝つ気ないもんね、あの人。
そういう痺れる舞台が総合だった時代はありましたが、今、プロレスが総合と
関わっている余裕はないと思います。プロレスをしっかりやれい、と言いたい。
新日が地道に団体内でストーリーを作っていくと決めた以上、そのストーリーを
阻害する外的要因は外さなければいかんでしょう。
661 ：宣教師：2009/12/15(火) 10:32:05 ID:QrfXo4L0O
>>659知ってる事と想像の域の見極め。
電気の話に関しては子供は侮れんという事やね。
猪木が『プロレスを通じて青少年の体育向上を図る』に貢献したのは事実。
猪木やプロレスラーに憧れてブリッジや腕立て伏せをやって鍛えたのはスポーツ競技の人達だけではない。
この事を私は「実際に知っている」
後の世代がこういう部分までヤオガチ論でゴチャゴチャ言っても無効なんよ。
ストロングスタイルとは猪木オリジナルの発案では無い。
猪木が一枚看板になる以前からこの言葉はあった。
ドリーファンクジュニアが『プロレスルネッサンス、レスリングの復興』を唱えルーテーズの再来を目指した。
テーズの「道化を極力排しシリアスなプロフェッショナルレスリング」。
猪木もテーズを目標にした。『プロレスラーは強くなければ必ずいいお客さんを失う』
↑これは本で得た知識。しかし本格派レスラーの招聘ルートは新日では脆弱でしかも観客の多くは喧嘩ファイトや怪物が見たかった。
気が向いたら続く
電気の話に関しては子供は侮れんという事やね。
猪木が『プロレスを通じて青少年の体育向上を図る』に貢献したのは事実。
猪木やプロレスラーに憧れてブリッジや腕立て伏せをやって鍛えたのはスポーツ競技の人達だけではない。
この事を私は「実際に知っている」
後の世代がこういう部分までヤオガチ論でゴチャゴチャ言っても無効なんよ。
ストロングスタイルとは猪木オリジナルの発案では無い。
猪木が一枚看板になる以前からこの言葉はあった。
ドリーファンクジュニアが『プロレスルネッサンス、レスリングの復興』を唱えルーテーズの再来を目指した。
テーズの「道化を極力排しシリアスなプロフェッショナルレスリング」。
猪木もテーズを目標にした。『プロレスラーは強くなければ必ずいいお客さんを失う』
↑これは本で得た知識。しかし本格派レスラーの招聘ルートは新日では脆弱でしかも観客の多くは喧嘩ファイトや怪物が見たかった。
気が向いたら続く
662 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 10:35:20 ID:ohPNjiizO
もう来るなよ基地外
663 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 11:18:09 ID:ol3WLQxJ0
>>661
じじいの癖に中二病って、相当恥ずかしいな。
じじいの癖に中二病って、相当恥ずかしいな。
666 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 12:30:01 ID:QrfXo4L0O
667 ：ヘタレ宣教師：2009/12/15(火) 12:42:42 ID:QrfXo4L0O
理不尽やな
わしの場合は名無しで書くと自演なんか…
わしの場合は名無しで書くと自演なんか…
668 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/15(火) 14:06:35 ID:ma5tvTLn0
大雑把にいえば三銃士や四天王のあとからヘビー級のスターが出てこない
(高山や健介などが出て来てるが)。
第三世代が活動しはじめた頃は一般論的に衰退期ではなかった。
まだまだ黄金だった時代になぜ新スターが生まれなかったのか。
或いは新スターになる人材が入ってこなかったのか。
三銃士～四天王のあとの、スターが出来ない原因を知りたい。
原因を改善してもらいたい。
(高山や健介などが出て来てるが)。
第三世代が活動しはじめた頃は一般論的に衰退期ではなかった。
まだまだ黄金だった時代になぜ新スターが生まれなかったのか。
或いは新スターになる人材が入ってこなかったのか。
三銃士～四天王のあとの、スターが出来ない原因を知りたい。
原因を改善してもらいたい。
私が考える衰退原因はテレビ中継の深夜化だと考えます。
かつてプロレスはゴールデンタイムや夕方に放送されていたわけですが、
それが深夜になった事で、プロレスが好きな人しか番組を観なくなってしまった。
偶然テレビでプロレスを観て好きになる子供ファンってのが激減したわけです。
四天王、三銃士はまだ深夜枠へ行く前に取り込んだファンが継続して
観てくれましたが、その次の世代までは持ちませんでした。
しかも総合の台頭、高橋本等で既存のファンまで激減、今に至るという
感じです。
まあ当たり前すぎて、つまらない意見ですが。
かつてプロレスはゴールデンタイムや夕方に放送されていたわけですが、
それが深夜になった事で、プロレスが好きな人しか番組を観なくなってしまった。
偶然テレビでプロレスを観て好きになる子供ファンってのが激減したわけです。
四天王、三銃士はまだ深夜枠へ行く前に取り込んだファンが継続して
観てくれましたが、その次の世代までは持ちませんでした。
しかも総合の台頭、高橋本等で既存のファンまで激減、今に至るという
感じです。
まあ当たり前すぎて、つまらない意見ですが。
放送枠が深夜になった分、他のメディアにはどんどん出て行かないとね
何か集まりがあれば片っ端からレスラーが顔を出し、選手自らチケットを積極的に売っていかないと
何か集まりがあれば片っ端からレスラーが顔を出し、選手自らチケットを積極的に売っていかないと
>>667
名無しで書くからではない。キャラを変えるから。
名無しで書くからではない。キャラを変えるから。
>>669
でも深夜に移ってからファンになった人って結構多くない？
自分もプオタでありながら
「こんなに露出少ないのにどこでプロレス知るんだろう？」って不思議だった。
NWOに乗っていたのってそういう人達だと思う。
でも深夜に移ってからファンになった人って結構多くない？
自分もプオタでありながら
「こんなに露出少ないのにどこでプロレス知るんだろう？」って不思議だった。
NWOに乗っていたのってそういう人達だと思う。
修斗なんかはルミナ・エンセン時代の人気を「あれはTシャツ人気で修斗人気じゃなかった」って総括していたけど
NWOも所詮はTシャツブームであって、プロレス人気だと勘違いしたのが失敗の一つだと思う。
NWOも所詮はTシャツブームであって、プロレス人気だと勘違いしたのが失敗の一つだと思う。
90年代のプロレス界を支えていたのは10代後半以上の年代だと思います。
80年代までは多くいた小学生ファンは相当減ったと思うのです。
NWOも小学生ファンを増やす効果は無かったのではないでしょうか。
つまり00年代にファンの中心になるはずだった世代の取り込みが
出来なかったのではないかと。
80年代までは多くいた小学生ファンは相当減ったと思うのです。
NWOも小学生ファンを増やす効果は無かったのではないでしょうか。
つまり00年代にファンの中心になるはずだった世代の取り込みが
出来なかったのではないかと。
675 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 17:40:52 ID:eCt1jkbYO
>>671
主張も微妙に変えてミスリード誘うしね
主張も微妙に変えてミスリード誘うしね
676 ：お前名無しだろ ：2009/12/15(火) 17:42:57 ID:yXj/l9jQ0
ダイナマイト関西弁
俺の入った時代はもう深夜だったからプロレスは若者しか見ない。
90年代K-1はゴールデンでやってたけどプロレスとは別物として見てた。
PRIDEブームの頃には周りにプロレス見てる奴はほとんどいなくなった。
その頃プロレスは30分になって寂しさを感じた。
プロレスを知るきっかけは確実に縮小している。
90年代K-1はゴールデンでやってたけどプロレスとは別物として見てた。
PRIDEブームの頃には周りにプロレス見てる奴はほとんどいなくなった。
その頃プロレスは30分になって寂しさを感じた。
プロレスを知るきっかけは確実に縮小している。
一言で深夜と言っても一時と二時半じゃ全然違うしね
やっぱり見る人の数が多かったから凄い熱気だったよな
週刊プロレスの読者欄なんかやけどしそうなぐらい熱かった
「プロレスはショーです」なんて投稿したらブッ殺される勢いだったよ
週刊プロレスの読者欄なんかやけどしそうなぐらい熱かった
「プロレスはショーです」なんて投稿したらブッ殺される勢いだったよ
親父いる限り無理だろうｗ
あそこまでナチュラルでゲスいと何やっても無理。
あそこまでナチュラルでゲスいと何やっても無理。
682 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/15(火) 19:36:09 ID:ma5tvTLn0
マジでフッコウしたいなら、
女子プロをフッコウしてやるぐらいのバイタリティが無いと無理
女子プロをフッコウしてやるぐらいのバイタリティが無いと無理
25才 男
97年頃からプロレス見始めました
97年頃からプロレス見始めました
男子プロは奇人変人、女子プロは萌えやお色気など、ぱっと見でインパクトを与える事が重要。
CMや深夜番組で「おっ何だ？」とチャンネル止める位の。
もちろんスポーツライクなプロレスはあっていいけど、
それは会場までくるディープファン向けで充分だと思う。
あと女子プロ団体より男女混合増えないかな。擬似的性行為として見せる。
CMや深夜番組で「おっ何だ？」とチャンネル止める位の。
もちろんスポーツライクなプロレスはあっていいけど、
それは会場までくるディープファン向けで充分だと思う。
あと女子プロ団体より男女混合増えないかな。擬似的性行為として見せる。
685 ：ヘタレ宣教：2009/12/15(火) 19:56:22 ID:QrfXo4L0O
わしが名字関西弁だったのは「過去レス含めて異論あれば言うてみい」という理由や。
常連さんならわしが偏屈老人キャラ以外も有る事はご存知のはずや。
意図的か知らんが>>682のオッサンその他と同人物扱いし挑発のみを繰り返すのはヘタレ煽り屋さんにしては上出来や。
わしは真面目な人への配慮は欠けたのは申し訳ない。
しかしな集団暴徒化すると善人の方が寧ろタチが悪いのは昔から言われとる。
根こそぎやりますからな。
常連さんならわしが偏屈老人キャラ以外も有る事はご存知のはずや。
意図的か知らんが>>682のオッサンその他と同人物扱いし挑発のみを繰り返すのはヘタレ煽り屋さんにしては上出来や。
わしは真面目な人への配慮は欠けたのは申し訳ない。
しかしな集団暴徒化すると善人の方が寧ろタチが悪いのは昔から言われとる。
根こそぎやりますからな。
保身に走り出したよ
うぜえなー
うぜえなー
687 ：ヘタレ宣教：2009/12/15(火) 20:29:26 ID:QrfXo4L0O
匿名ばっかりの人から保身と言われても切ないで。
もう少し面白い事書いたらどうやな？
もう少し面白い事書いたらどうやな？
688 ：お前名無しだろ ：2009/12/15(火) 20:37:33 ID:yXj/l9jQ0
ﾍ,o＝oｙ'＾
､ _L_;二;_.j_ , ﾎｼﾝｶﾞｰ
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣ ﾎｼﾝｶﾞｰ
,|ｙΛ=ｽｲ|､
. ' | | !;∀Y i| `
|ｲYﾄ〉ｲY.|
.ﾚYy'`vﾚ|
Vｙ Ｖ'
ホシンガー蝉（ほしんがーぜみ）
カメムシ目（半翅目）・ヨコバイ亜目（同翅亜目）・セミ科に分類されるセミの一種
通常の蝉と違い年間通して鳴き続ける害虫
､ _L_;二;_.j_ , ﾎｼﾝｶﾞｰ
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣ ﾎｼﾝｶﾞｰ
,|ｙΛ=ｽｲ|､
. ' | | !;∀Y i| `
|ｲYﾄ〉ｲY.|
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Vｙ Ｖ'
ホシンガー蝉（ほしんがーぜみ）
カメムシ目（半翅目）・ヨコバイ亜目（同翅亜目）・セミ科に分類されるセミの一種
通常の蝉と違い年間通して鳴き続ける害虫
689 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/15(火) 21:23:11 ID:ma5tvTLn0
伝統と進歩の止揚という視点ね。
過去から続く「伝統」を守りながら、現代に対応するために、
伝統と反しうる「進歩」をいかに取りいれるか。
総合参戦なんか伝統と反してたろう。
WWEは日プにとって非伝統的。
ストレートな勝負を見せてきた日プの伝統。
このスレは伝統を重んずる精神が弱いんじゃないか。
過去から続く「伝統」を守りながら、現代に対応するために、
伝統と反しうる「進歩」をいかに取りいれるか。
総合参戦なんか伝統と反してたろう。
WWEは日プにとって非伝統的。
ストレートな勝負を見せてきた日プの伝統。
このスレは伝統を重んずる精神が弱いんじゃないか。
690 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/15(火) 21:30:59 ID:ma5tvTLn0
伝統を重んずる精神が弱いのはスレだけじゃない。
ストロングスタイルという伝統を
「猪木だけのスタイル」みたいな理屈で形骸化させたりね、
全盛期のハッスルを受け入れたり、村が弱いんじゃないか。
ストロングスタイルという伝統を
「猪木だけのスタイル」みたいな理屈で形骸化させたりね、
全盛期のハッスルを受け入れたり、村が弱いんじゃないか。
>>661 気持ちの悪いレスつけないでください。
心底虫酸が走りました。
心底虫酸が走りました。
693 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 21:41:42 ID:AdP0qNezO
>>687
ロマンポルノと言い分が一緒だから吹いた
ロマンポルノと言い分が一緒だから吹いた
694 ：お前名無しだろ ：2009/12/15(火) 21:44:56 ID:yXj/l9jQ0
大晦日の夜中に、外国人に負ける日本人を喜んで観戦する自虐民族ってどうよ？
>>685
ヤオガチ話する連中＝悪
ヤオガチ話を嫌う人々＝良
とか思ってない？もしそう思ってるなら
それは、とんでもなく傲慢な言論統制もいいとこ。
そもそも「何が悪で何が良か」などというのは誰にもわからんし
無論アナタが決められるような事でもない。
ただ、間違いなく言える事実は
このスレは「ヤオガチについて語る」と開始されたスレであり
復興について語るスレではなかった。
にも関わらず、それを理解できてない厨房連中がやってきて
TPOも弁えず、「ヤオガチ話などするな」と荒らした挙句
スレタイまで変えてしまったという事。
ヤオガチ話する連中＝悪
ヤオガチ話を嫌う人々＝良
とか思ってない？もしそう思ってるなら
それは、とんでもなく傲慢な言論統制もいいとこ。
そもそも「何が悪で何が良か」などというのは誰にもわからんし
無論アナタが決められるような事でもない。
ただ、間違いなく言える事実は
このスレは「ヤオガチについて語る」と開始されたスレであり
復興について語るスレではなかった。
にも関わらず、それを理解できてない厨房連中がやってきて
TPOも弁えず、「ヤオガチ話などするな」と荒らした挙句
スレタイまで変えてしまったという事。
696 ：お前名無しだろ ：2009/12/15(火) 22:10:05 ID:yXj/l9jQ0
>>695
なんだそりゃ？
（訳）
>>１が釣り堀のつもりで始めたスレなのに。横取りされたからバカが釣られなくなった！
どうしてくれるんだ（怒）！！
・・・・・・ってことなのか？（釣り堀なのに、撒き餌で魚を腹一杯にしやがって！プンプン！）
なんだそりゃ？
（訳）
>>１が釣り堀のつもりで始めたスレなのに。横取りされたからバカが釣られなくなった！
どうしてくれるんだ（怒）！！
・・・・・・ってことなのか？（釣り堀なのに、撒き餌で魚を腹一杯にしやがって！プンプン！）
まぁこういうやつが>>696
コピペ連貼りで荒らしてたよな。
コピペ連貼りで荒らしてたよな。
>>695
＞ >>685
＞ ヤオガチ話する連中＝悪
＞ ヤオガチ話を嫌う人々＝良
＞
＞ とか思ってない？もしそう思ってるなら
＞ それは、とんでもなく傲慢な言論統制もいいとこ。
＞ そもそも「何が悪で何が良か」などというのは誰にもわからんし
＞ 無論アナタが決められるような事でもない。
＞
＞ ただ、間違いなく言える事実は
＞ このスレは「ヤオガチについて語る」と開始されたスレであり
＞ 復興について語るスレではなかった。
＞ にも関わらず、それを理解できてない厨房連中がやってきて
＞ TPOも弁えず、「ヤオガチ話などするな」と荒らした挙句
＞ スレタイまで変えてしまったという事。
＞ >>685
＞ ヤオガチ話する連中＝悪
＞ ヤオガチ話を嫌う人々＝良
＞
＞ とか思ってない？もしそう思ってるなら
＞ それは、とんでもなく傲慢な言論統制もいいとこ。
＞ そもそも「何が悪で何が良か」などというのは誰にもわからんし
＞ 無論アナタが決められるような事でもない。
＞
＞ ただ、間違いなく言える事実は
＞ このスレは「ヤオガチについて語る」と開始されたスレであり
＞ 復興について語るスレではなかった。
＞ にも関わらず、それを理解できてない厨房連中がやってきて
＞ TPOも弁えず、「ヤオガチ話などするな」と荒らした挙句
＞ スレタイまで変えてしまったという事。
699 ：お前名無しだろ ：2009/12/15(火) 22:27:30 ID:yXj/l9jQ0
>>697
荒らすなんて失礼な！
私は、可愛いお魚ちゃん達が 「 釣り針だらけの所に近づいちゃ駄目だよｗ 」
「怖いおじさん達がよってたかって、なぶり者にするから近づかない方が良いよ」と警告しただけ（笑）
荒らすなんて失礼な！
私は、可愛いお魚ちゃん達が 「 釣り針だらけの所に近づいちゃ駄目だよｗ 」
「怖いおじさん達がよってたかって、なぶり者にするから近づかない方が良いよ」と警告しただけ（笑）
700 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 22:33:33 ID:BF+aXG41O
>>699
煽られ耐性ゼロのくせに偉そうにｗ
煽られ耐性ゼロのくせに偉そうにｗ
>>695
復興話する連中＝ヤオガチ話を嫌う人々とか思ってない？
ヤオガチ話も復興話もしたい人間もいる。
＞ このスレは「ヤオガチについて語る」と開始されたスレであり
＞ 復興について語るスレではなかった。
それは事実。でも1スレ目から復興話も結構語られてたじゃない。
復興話したくない人には荒らしでしかないんだろうが。
復興話する連中＝ヤオガチ話を嫌う人々とか思ってない？
ヤオガチ話も復興話もしたい人間もいる。
＞ このスレは「ヤオガチについて語る」と開始されたスレであり
＞ 復興について語るスレではなかった。
それは事実。でも1スレ目から復興話も結構語られてたじゃない。
復興話したくない人には荒らしでしかないんだろうが。
>>701
失礼。ミスった。
失礼。ミスった。
>>702 お前は文盲か？
復興話したい奴は別スレを立てればいいだろ。
何で復興とは関係ないスレで復興を語ろうとするんだ？？
>>695を100回読め。それでも分からん馬鹿なら話にならん。
こういう「自分では荒らしと思ってない馬鹿」が荒らしてるわけだな。
復興話したい奴は別スレを立てればいいだろ。
何で復興とは関係ないスレで復興を語ろうとするんだ？？
>>695を100回読め。それでも分からん馬鹿なら話にならん。
こういう「自分では荒らしと思ってない馬鹿」が荒らしてるわけだな。
705 ：ペス＠ノイローゼがうつるんです ◆PESU/q1m.. ：2009/12/15(火) 22:45:41 ID:/TYQw6/WO
706 ：ヘタレ宣教：2009/12/15(火) 22:45:56 ID:QrfXo4L0O
>>692
心底虫酸が走るとはよっぽどやな。
わざわざ書き込むくらいなら
せめてどの部分が最も許し難いか言ったらどうや？
>>693なら「ロマンポルノ」の常駐スレあったら教えてください。
わしから挨拶に行きますわ。
心底虫酸が走るとはよっぽどやな。
わざわざ書き込むくらいなら
せめてどの部分が最も許し難いか言ったらどうや？
>>693なら「ロマンポルノ」の常駐スレあったら教えてください。
わしから挨拶に行きますわ。
何でも良いけどヤオスレの本スレ？
終了してるぞｗ 足元が疎かになってないか？
つ プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
(^Д^)カハハハハ
終了してるぞｗ 足元が疎かになってないか？
つ プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
(^Д^)カハハハハ
709 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 23:06:18 ID:rwHcmmpTO
結局「ヤオバレ」「ケツ決め」を使われたくたいだけなんだろうな
だからさ、復興について語りたい人は
プロレスの未来と復興について、とかいう別スレを立てれば良かったのに
何でヤオガチのスレに乱入してスレタイまで変えてしまうの？って話だよね。
プロレスの未来と復興について、とかいう別スレを立てれば良かったのに
何でヤオガチのスレに乱入してスレタイまで変えてしまうの？って話だよね。
けど、「ヤオガチ」をスレタイに入れただけで
スレを滅茶苦茶にする人たちが大勢いるって事でしょ。
だから一度スレ潰しされると、誰も立てないんだろうね。
スレを滅茶苦茶にする人たちが大勢いるって事でしょ。
だから一度スレ潰しされると、誰も立てないんだろうね。
714 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 23:33:49 ID:rwHcmmpTO
老プオタを釣り上げる餌としてプ板で使えるな
「ヤオバレ」「ケツ決め」の2つは
固定ハン入れ食いで確変突入確定
「ヤオバレ」「ケツ決め」の2つは
固定ハン入れ食いで確変突入確定
715 ：ペス＠親切 ◆PESU/q1m.. ：2009/12/15(火) 23:47:55 ID:/TYQw6/WO
固定ハン入れ食いで確変突入確定とか意味不明すぎでしょう。
ノリオンリーの中身まるでナシオくんですね
ノリオンリーの中身まるでナシオくんですね
藤田がダイナマイト出場。小川が解説で石井をIGF勧誘。果たしてプロレス業界にプラスになるのか？
単にプロレス好きのサダハルンバの温情か？
単にプロレス好きのサダハルンバの温情か？
717 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 23:56:40 ID:rwHcmmpTO
1ミリも笑えない固定ハンのレスは中身があるのかな？
718 ：ペス＠でもあのキャッチコピーはヒドイよ ◆PESU/q1m.. ：2009/12/16(水) 00:03:55 ID:RPPJa+Q1O
>>717
両思いです。
両思いです。
ヤオガチのみを語るスレなんて、罵り合う為だけのスレになるのは
目に見えているのに、荒らしを嫌うのが意味不明。
みんなで仲良くプロレスしてる所に空気の読めないシューターが来ちゃう感じ？
目に見えているのに、荒らしを嫌うのが意味不明。
みんなで仲良くプロレスしてる所に空気の読めないシューターが来ちゃう感じ？
720 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 00:50:40 ID:+GvrIhb5O
721 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 02:30:17 ID:WiJOfjGHO
プオタの中には「ヤオバレ」「八百長」を気にも止めない奴もいる
K-1や総合も好きだけどプロレスも同じように好きという連中もね
「八百長」関連のスレはプロレスを馬鹿にしたい格オタの集まり
という被害妄想、被害者意識はそろそろ改めるべき
初代スレはプロレスを徹底的にこきおろす感じではなかったぞ
K-1や総合も好きだけどプロレスも同じように好きという連中もね
「八百長」関連のスレはプロレスを馬鹿にしたい格オタの集まり
という被害妄想、被害者意識はそろそろ改めるべき
初代スレはプロレスを徹底的にこきおろす感じではなかったぞ
722 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 03:00:25 ID:elCe7SvF0
ヤオが知れて面白くなくなったという所で停滞・衰退してんだから
ヤオに触れるのはいい
それに触れるのが悪なのではなく、
低レベルにループしたり徘徊したりするのが悪
復興に触れるのをやめろというのも低レベル
ヤオに触れるのはいい
それに触れるのが悪なのではなく、
低レベルにループしたり徘徊したりするのが悪
復興に触れるのをやめろというのも低レベル
高橋本発行から、もう10年近くもたち
そもそも、当の老プヲタでさえ「昔のレスラーは演技力があった」とか
昔使っていた「強さ」という言葉を変換させてるんだが。
「ヤオガチ話がNG」というより
「昔を貶める流れはNG」という風にも見えるが。
そもそも、当の老プヲタでさえ「昔のレスラーは演技力があった」とか
昔使っていた「強さ」という言葉を変換させてるんだが。
「ヤオガチ話がNG」というより
「昔を貶める流れはNG」という風にも見えるが。
724 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 03:19:49 ID:XRj95FFNO
プロレス自体もう嘘がつけなくなったから開き直ってんだよな。
かと言ってエンタメの質が上がった訳でもファンに浸透するわけでもなく。
復興の道はガチでもヤオでも総合出て強敵をボコボコにするか、一流のエンターテイメントを構築するかだな。
かと言ってエンタメの質が上がった訳でもファンに浸透するわけでもなく。
復興の道はガチでもヤオでも総合出て強敵をボコボコにするか、一流のエンターテイメントを構築するかだな。
>>722
低レベルにループしたり徘徊したりするのは
どのスレのどのテーマでも一緒。
２ちゃんの雑談議論系のスレで
低レベルにループしたり徘徊しないスレなどあるか？
例えばこの手のスレで散々既出の
実現する可能性なんかゼロに等しい「メディアミックス案」や「コラボ案」や
「昔の凄みを見習え」だのも全く同じ。何百回もループしてる。
でもそういうレスに誰も文句言わないだろ？
「ヤオガチ」の話に限って、目くじら立てる奴が多いというだけの話。
低レベルにループしたり徘徊したりするのは
どのスレのどのテーマでも一緒。
２ちゃんの雑談議論系のスレで
低レベルにループしたり徘徊しないスレなどあるか？
例えばこの手のスレで散々既出の
実現する可能性なんかゼロに等しい「メディアミックス案」や「コラボ案」や
「昔の凄みを見習え」だのも全く同じ。何百回もループしてる。
でもそういうレスに誰も文句言わないだろ？
「ヤオガチ」の話に限って、目くじら立てる奴が多いというだけの話。
726 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 03:24:48 ID:elCe7SvF0
元々「衰退とヤオガチの関係」スレだったんだろ。
704が復興話をNGにしたいならレベル低いだろ。
704が復興話をNGにしたいならレベル低いだろ。
>>722
>>復興に触れるのをやめろというのも低レベル
だから、お前さんもうちょっと、ちゃんとレスを読んだ方がいいぞ…
別に「復興に触れるのやめろ」と言ってるわけじゃない。
適当に都合のいいとこだけ抽出するな。
>>復興に触れるのをやめろというのも低レベル
だから、お前さんもうちょっと、ちゃんとレスを読んだ方がいいぞ…
別に「復興に触れるのやめろ」と言ってるわけじゃない。
適当に都合のいいとこだけ抽出するな。
728 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 03:34:19 ID:elCe7SvF0
で？
ループが低レベルじゃねえんだよ。昔の凄みとか低レベルじゃ無い。
どうでもいいことのループがあるだろ。
>>704が復興の話が関係ねーっつってんだろ
727のお前がもうちょっと、ちゃんとスレを読んだ方がいいぞボケリアル低脳
ループが低レベルじゃねえんだよ。昔の凄みとか低レベルじゃ無い。
どうでもいいことのループがあるだろ。
>>704が復興の話が関係ねーっつってんだろ
727のお前がもうちょっと、ちゃんとスレを読んだ方がいいぞボケリアル低脳
まぁ、こんな馬鹿に支えられてたんなら衰退する罠。
730 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 03:38:13 ID:elCe7SvF0
どっちがバカなんだよゲスだな
>>730
いい加減にしとけや。
いい加減にしとけや。
732 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 03:40:09 ID:d7wkBrBTO
土曜日夕方から新日本やノアを地上波放送してみる
733 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 03:43:06 ID:elCe7SvF0
コテハンがどーのとか老プオタがどーのとかのループも
決め付けで貶める低レベルなループ
そんなループに巻き込まれゲスレスするだけのZd+VufJd0
決め付けで貶める低レベルなループ
そんなループに巻き込まれゲスレスするだけのZd+VufJd0
>>733
だから言ってんだろ。全て低レベルなループだと。アホか？
お前は>>728で低レベルかどうかのラインを引いてるから
突っ込み入れてんだろ。
お前は自分で自分の言ってることが分からんのか？
それと先におれを馬鹿呼ばわりしてるのはお前の方なんだが>>728
基地外のふりしてれば何を書いても許されると思ってるのか？
あんまり調子に乗るな。
だから言ってんだろ。全て低レベルなループだと。アホか？
お前は>>728で低レベルかどうかのラインを引いてるから
突っ込み入れてんだろ。
お前は自分で自分の言ってることが分からんのか？
それと先におれを馬鹿呼ばわりしてるのはお前の方なんだが>>728
基地外のふりしてれば何を書いても許されると思ってるのか？
あんまり調子に乗るな。
735 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 04:11:29 ID:elCe7SvF0
あーあ、ヤカンが沸騰しちってｗ
Zd+VufJd0が2chのループをすべて低レベルと言っちゃった。
お前が先に「都合のいいレスだけ抽出するな」とかバカにしてんだろ。
道理をわきまえろｗゲスジジー
道理のわかんねー低脳は、もーいーよ
しかし2010年間近のこの期に及んでもヤオガチ云々でバトルするぐらい、
プロレスのヤオは、衰退の元凶という意識レベルで停滞してんじゃないか。
元凶じゃなく、元々のパワーという意識にしないと。
止まった時計を動かさないと。
ヤオの無限の可能性があってね。
ちょっと前にストロングスタイルとは何かみたいな流れがあったな。
一言でいえば、(内外との)ケンカに備えたスタイルだろ。
馬場は明るく激しく･･･とか言って非ケンカの試合を促してたが
そんな王道より人気があったのがケンカプロレス。
Zd+VufJd0が2chのループをすべて低レベルと言っちゃった。
お前が先に「都合のいいレスだけ抽出するな」とかバカにしてんだろ。
道理をわきまえろｗゲスジジー
道理のわかんねー低脳は、もーいーよ
しかし2010年間近のこの期に及んでもヤオガチ云々でバトルするぐらい、
プロレスのヤオは、衰退の元凶という意識レベルで停滞してんじゃないか。
元凶じゃなく、元々のパワーという意識にしないと。
止まった時計を動かさないと。
ヤオの無限の可能性があってね。
ちょっと前にストロングスタイルとは何かみたいな流れがあったな。
一言でいえば、(内外との)ケンカに備えたスタイルだろ。
馬場は明るく激しく･･･とか言って非ケンカの試合を促してたが
そんな王道より人気があったのがケンカプロレス。
736 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 06:22:10 ID:TTvwh3B+O
737 ：佐藤：2009/12/16(水) 06:57:33 ID:XgkdFmv5O
馬場はかって全米三大悪党のひとりだけあってラフファイトはエグいで。
全日での補佐役デストロイヤーも元々は恐怖の大魔王や。
現役世界チャンピオンブリスコにドリーとレイスの本格派揃い踏みよりもブッチャーを呼んで馬場やデストロイヤーとの喧嘩流血シリーズの方をファンは歓迎したんや。
プロレスに限らず当時の空気を吸っていれば知識など無くても否応なく判る事もある。
一方でその時代特有の盲目的部分もあるわけや。一昔前のファンが暴露本に翻弄されたのもその一例や。
二昔前なら高橋は速やかに抹殺されたと思う。
そして現在ならまた違った対応になるはずや。
物事の解釈は真相を知るか否かという問題だけではないんや。
全日での補佐役デストロイヤーも元々は恐怖の大魔王や。
現役世界チャンピオンブリスコにドリーとレイスの本格派揃い踏みよりもブッチャーを呼んで馬場やデストロイヤーとの喧嘩流血シリーズの方をファンは歓迎したんや。
プロレスに限らず当時の空気を吸っていれば知識など無くても否応なく判る事もある。
一方でその時代特有の盲目的部分もあるわけや。一昔前のファンが暴露本に翻弄されたのもその一例や。
二昔前なら高橋は速やかに抹殺されたと思う。
そして現在ならまた違った対応になるはずや。
物事の解釈は真相を知るか否かという問題だけではないんや。
738 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 07:08:48 ID:kiK8KwQRO
思い切って朝のヒーローショーみたいに日曜日の朝7時半くらいから放送して欲しい
739 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 07:55:45 ID:+GvrIhb5O
放送が深夜帯なんだから、深夜らしいアングルを展開したら？
741 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 08:15:18 ID:+GvrIhb5O
それだとますます間口が狭くなりそうだね
742 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 08:17:44 ID:wALtAOc00
ラジオの実況生中継でプロレスってのはどうなの？
743 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 08:26:04 ID:8JPsAfc50
いっそのことプロレス中継は全部ようつべでやってテレビとは縁を切る。
プロレス中継はＰＲやＣＭと割り切り、収益はＤＶＤと入場料で確保する。
プロレス中継はＰＲやＣＭと割り切り、収益はＤＶＤと入場料で確保する。
衰退話という総論の中にヤオガチという各論があり、
復興話という総論の中にカミングアウトという各論がある。
ヤオガチだけでなくカミングアウトもスレが荒れたりループする話題だ。
ヤオガチを荒らす＝復興話をしたい人というのは違うと思う。
カミングアウトを荒らす＝復興話をしたくない人というのも違う。
ヤオガチを荒らすのとカミングアウトを荒らすのは同じ人ではないかな。
プロレス＝ショー前提の話を嫌う人。
衰退と復興には因果関係があるからどちらの話もしたいし、衰退とヤオガチ、復興とカミングアウト
という話題も嫌ではない。もっというと衰退前の興隆時代の話も嫌ではない。
衰退の原因をさぐる上で因果関係があると思うので。
でもお興隆時代の世代は今のプロレスを否定したりヤオガチ、カミングアウトの話題を嫌ったりで、
「老プヲタ」と嫌われる。俺はゴールデン時代を知らないので興味深い話もあったのだが。
復興話という総論の中にカミングアウトという各論がある。
ヤオガチだけでなくカミングアウトもスレが荒れたりループする話題だ。
ヤオガチを荒らす＝復興話をしたい人というのは違うと思う。
カミングアウトを荒らす＝復興話をしたくない人というのも違う。
ヤオガチを荒らすのとカミングアウトを荒らすのは同じ人ではないかな。
プロレス＝ショー前提の話を嫌う人。
衰退と復興には因果関係があるからどちらの話もしたいし、衰退とヤオガチ、復興とカミングアウト
という話題も嫌ではない。もっというと衰退前の興隆時代の話も嫌ではない。
衰退の原因をさぐる上で因果関係があると思うので。
でもお興隆時代の世代は今のプロレスを否定したりヤオガチ、カミングアウトの話題を嫌ったりで、
「老プヲタ」と嫌われる。俺はゴールデン時代を知らないので興味深い話もあったのだが。
>>740
アニメがそうだよね。昔はアニメ＝子供向けで深夜はなかった。
深夜が増えてから内容が萌え系文化がもっと深化した。
高いフィギアやプラモなど客単価が上がったのはいいんだけど
一般人が取っつきにくい雰囲気。
ニコ動もいかにヲタ層を保持したまま一般人も取っつきやすいサイトにするかで苦労している。
一時は完全にそっち系サイトになってた。スポンサーを募って収益をあげるには
それでは狭いマーケットと見なされてしまうのか。
深夜以外の、朝、夕方、土日の昼帯へ進出できる内容を模索するのも手かと。
アニメがそうだよね。昔はアニメ＝子供向けで深夜はなかった。
深夜が増えてから内容が萌え系文化がもっと深化した。
高いフィギアやプラモなど客単価が上がったのはいいんだけど
一般人が取っつきにくい雰囲気。
ニコ動もいかにヲタ層を保持したまま一般人も取っつきやすいサイトにするかで苦労している。
一時は完全にそっち系サイトになってた。スポンサーを募って収益をあげるには
それでは狭いマーケットと見なされてしまうのか。
深夜以外の、朝、夕方、土日の昼帯へ進出できる内容を模索するのも手かと。
深夜→11時台→ゴールデンへと出世する番組はあるが、そういう番組は
深夜の割には数字が取れてたり認知度が高かったりする。
また、長く深夜でやっててゴールデン行ったら半年で打ち切りもよくある話。
深夜だから衰退した、ゴールデンに行けば復興するという話ではないと思う。
深夜の割には数字が取れてたり認知度が高かったりする。
また、長く深夜でやっててゴールデン行ったら半年で打ち切りもよくある話。
深夜だから衰退した、ゴールデンに行けば復興するという話ではないと思う。
747 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 08:54:23 ID:+GvrIhb5O
しかしゴールデンから深夜ってのもあまりないパターンだよな
ボクシングなんかもそうか
ボクシングなんかもそうか
748 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:01:47 ID:eHmSytLDO
Ｊリーグも一時期ゴールデンでやってたけど、今は夕方か深夜。野球の巨人戦はどうだっけ？
フィギュアスケートなんかももう少ししたら深夜に逆戻り。
フィギュアスケートなんかももう少ししたら深夜に逆戻り。
プロレス＝ショーだから、ヤオガチ云々いうなら競技化された総合を見たら？という事になる
住み分けが出来てしまったから、ヤオガチ言い出しても話が続かないんだよ
だから話題がループするしかなくなる
住み分けが出来てしまったから、ヤオガチ言い出しても話が続かないんだよ
だから話題がループするしかなくなる
750 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 09:03:52 ID:elCe7SvF0
プロレスにパワーがあればカミング云々なんかどーでもよくなるんだよ
衰退してるから、嘘つき・胡散臭い・存在価値低い･･･て病んでくるんであってね。
何度も言うようにカミングすれば小粒な団体が大物になるわけじゃなく、
カミングは二義的。
全裸にならないセクシータレントが落ちて全裸になるようなもの。
衰退してるから、嘘つき・胡散臭い・存在価値低い･･･て病んでくるんであってね。
何度も言うようにカミングすれば小粒な団体が大物になるわけじゃなく、
カミングは二義的。
全裸にならないセクシータレントが落ちて全裸になるようなもの。
プロレスが深夜向きのソフトであれば深夜移行は影響なかったと思う。
でもプロレスは深夜向きのソフトではない。常に子供のファンをある程度は
確保しておかなくてはいけないものだと思うから。
プロレスは基本的に大人になったら卒業するもの。勿論卒業できず、
結構な年齢になってもプヲタを続ける人も多くいるけど、これはアニオタと
同じ構造。（私も卒業できない大人だが）
毎年ある程度の数がプロレスから離れ、ある程度の数がプロレスファンになる。
こういうサイクルが80年代までは成立していたのではないかと。
それが深夜化により入口が極端に狭くなってしまった。
これは衰退と無関係では無いと思う。
でもプロレスは深夜向きのソフトではない。常に子供のファンをある程度は
確保しておかなくてはいけないものだと思うから。
プロレスは基本的に大人になったら卒業するもの。勿論卒業できず、
結構な年齢になってもプヲタを続ける人も多くいるけど、これはアニオタと
同じ構造。（私も卒業できない大人だが）
毎年ある程度の数がプロレスから離れ、ある程度の数がプロレスファンになる。
こういうサイクルが80年代までは成立していたのではないかと。
それが深夜化により入口が極端に狭くなってしまった。
これは衰退と無関係では無いと思う。
752 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:06:09 ID:+GvrIhb5O
スポーツ系はコンテンツとして猶予が貰えるみたいだね
新日は今もスポーツ部の制作だったっけ
新日は今もスポーツ部の制作だったっけ
753 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:09:40 ID:1vcW1tCFO
今さらあえてカミングアウトって話で、仕組みやら種明かしするなら、ケツキメ八百長ありだけじゃなくて、真剣勝負があったりってなんでもありを言った方が良いと俺は思う。
いろいろ幅をもたせてエンターテイメントだって言わないと演劇だけにとどまったら、過去現在未来にわたって説得力なくなると思うからね。
いろいろ幅をもたせてエンターテイメントだって言わないと演劇だけにとどまったら、過去現在未来にわたって説得力なくなると思うからね。
754 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:09:45 ID:+GvrIhb5O
・老プオタ
四半世紀以上に渡り闘い続けてきた歴戦のプオタ戦士。
長年の激闘により精神に障害を持つものが多い。
今のプロレスを貶めて過去はガード。
ガチコンプレックスがひどく「ガチでプロレスを～」など妄言を吐く。
・青年プオタ
血の気が多く、老プオタを執拗に嫌う。
プロレス村に失望をしていて広い世間に打って出ようと説くが
特に具体例は無い。
プロレスなんて、プオタなんてと自分達を卑下した発言が多い。
・現役プオタ
村の中に引きこもるオタク少年。
ヤオガチや世間に対してコンプレックスを持たず無駄な争いを嫌う。
村内の小さな事ばかり話したがる。
四半世紀以上に渡り闘い続けてきた歴戦のプオタ戦士。
長年の激闘により精神に障害を持つものが多い。
今のプロレスを貶めて過去はガード。
ガチコンプレックスがひどく「ガチでプロレスを～」など妄言を吐く。
・青年プオタ
血の気が多く、老プオタを執拗に嫌う。
プロレス村に失望をしていて広い世間に打って出ようと説くが
特に具体例は無い。
プロレスなんて、プオタなんてと自分達を卑下した発言が多い。
・現役プオタ
村の中に引きこもるオタク少年。
ヤオガチや世間に対してコンプレックスを持たず無駄な争いを嫌う。
村内の小さな事ばかり話したがる。
756 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:16:25 ID:+GvrIhb5O
衰退した理由はつまらないからだろうけど
ヤオバレ後の世界だと周囲が白けて乗ってこないのがつらいわな
(新規ファンも最初から真剣勝負じゃないとわかっているとなかなかつきにくい)
やっぱ日本人は真剣勝負好きだよ
ガチ幻想のない今の時代はキツい
ヤオバレ後の世界だと周囲が白けて乗ってこないのがつらいわな
(新規ファンも最初から真剣勝負じゃないとわかっているとなかなかつきにくい)
やっぱ日本人は真剣勝負好きだよ
ガチ幻想のない今の時代はキツい
新日も地上波中継をずっと継続したいなら、芸能事務所との関係を深めてテレビに出まくった方が良いよ
視聴率ももちろん大事だけど、芸能関係者のバックアップも受けて番組を打ち切られ難い環境を作らないとね
視聴率ももちろん大事だけど、芸能関係者のバックアップも受けて番組を打ち切られ難い環境を作らないとね
758 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:20:38 ID:1vcW1tCFO
今でもイノキゲノムとか前座でガチで戦わせたり、
昔猪木がモハメドアリや永田がヒョードルとガチで戦ったり
そういうシュートに徹したプロレスイベントまで八百長になったら迷惑じゃん。
昔猪木がモハメドアリや永田がヒョードルとガチで戦ったり
そういうシュートに徹したプロレスイベントまで八百長になったら迷惑じゃん。
>>754
変に理屈を語らず、「馬鹿なプロレスが大好きな馬鹿な俺、最高！」
でいいと思いますね。他人から頭が良い人と思われようとする必要などない。
あとWWEも含めて「上質のエンターテイメント」ではないよね。
下劣で最低な所が最高のエンターテイメントだと思う。
変に理屈を語らず、「馬鹿なプロレスが大好きな馬鹿な俺、最高！」
でいいと思いますね。他人から頭が良い人と思われようとする必要などない。
あとWWEも含めて「上質のエンターテイメント」ではないよね。
下劣で最低な所が最高のエンターテイメントだと思う。
760 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:32:58 ID:+GvrIhb5O
>>759
そうだね
今はなんだかサブカル系のオタク文化になってるけど
本来子供や(決して悪い意味ではなく)アホなオッサンを対象にした大衆演劇なんだから
｢最強の格闘技だ｣｢一流のエンターテイメントショーだ｣
とか肩肘張る必要もないをだよね
そうだね
今はなんだかサブカル系のオタク文化になってるけど
本来子供や(決して悪い意味ではなく)アホなオッサンを対象にした大衆演劇なんだから
｢最強の格闘技だ｣｢一流のエンターテイメントショーだ｣
とか肩肘張る必要もないをだよね
>>751
＞ 毎年ある程度の数がプロレスから離れ、ある程度の数がプロレスファンになる。
確かにそういうサイクルはなくなったね。ただゴールデンから深夜に
追いやられるそもそもの原因というのも考えると必要が思う。
なぜ人気を保てなかったのか。88年というとまだK-1も総合もなかった時代。
＞ 毎年ある程度の数がプロレスから離れ、ある程度の数がプロレスファンになる。
確かにそういうサイクルはなくなったね。ただゴールデンから深夜に
追いやられるそもそもの原因というのも考えると必要が思う。
なぜ人気を保てなかったのか。88年というとまだK-1も総合もなかった時代。
762 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:35:30 ID:+GvrIhb5O
ガチ幻想のぶり返しなんだろうけど
過度のエンターテイメントー幻想も根は同じだよ
虚栄心の生み出した妄想だな
過度のエンターテイメントー幻想も根は同じだよ
虚栄心の生み出した妄想だな
持ち上げたり卑下したりレッテル貼りしたり・・・
本当に忙しい連中だなw
少し肩の力を抜けよ
あとエンターテイメント幻想なんて無いよ
ただ、これからエンターテイメントとしてプロレスを客に楽しんでもらえる方向に
持っていきたいという程度だよ
本当に忙しい連中だなw
少し肩の力を抜けよ
あとエンターテイメント幻想なんて無いよ
ただ、これからエンターテイメントとしてプロレスを客に楽しんでもらえる方向に
持っていきたいという程度だよ
765 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:47:02 ID:1vcW1tCFO
エンタメ要素を徹底して本場ｱﾒﾌﾟﾛWWEみたいにしたいなら
ユークス新日はテレビを生かしてWWEみたいにﾃﾚﾋﾞｼｮｰにするとかやれば新しいﾌｧﾝが増えたり遊び心のあるﾌｧﾝは残るんじゃない？
ユークス新日はテレビを生かしてWWEみたいにﾃﾚﾋﾞｼｮｰにするとかやれば新しいﾌｧﾝが増えたり遊び心のあるﾌｧﾝは残るんじゃない？
766 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:54:33 ID:wALtAOc00
このスレを見ていると２ちゃんねるが世論と乖離しているというのが分かるわ
767 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 09:57:29 ID:8P7aHUMV0
>>765
アメリカで相撲が根付いて、日本でアメフトが根付くのか？
アメリカで相撲が根付いて、日本でアメフトが根付くのか？
768 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 10:03:15 ID:GzDCE+AIO
俺の家庭はバアちゃんと俺がプロレス好きで、それに父母が付き合わされる格好で見ていた。新日が金曜で全日が土曜の時代。タイガーマスクがきっかけだった。父はその当時から、プロレスと川口浩探検隊はヤオだと笑っていた。
祖母が死んで姉がテレビの主導権を握ってからは一人で別部屋で見ていたが、猪木ホーガン戦ぐらいから次第に遠ざかり、中学時代は音楽（尾崎豊と岡村孝子とスライダーズとシオン！）とサッカーに夢中だった。
飛龍革命と天龍ハンセン組と、猪木が長州に負けたことは当時知っていたから、時々は見ていたのだろう。藤波猪木のドローはしっかりと目に焼き付いている。
祖母が死んで姉がテレビの主導権を握ってからは一人で別部屋で見ていたが、猪木ホーガン戦ぐらいから次第に遠ざかり、中学時代は音楽（尾崎豊と岡村孝子とスライダーズとシオン！）とサッカーに夢中だった。
飛龍革命と天龍ハンセン組と、猪木が長州に負けたことは当時知っていたから、時々は見ていたのだろう。藤波猪木のドローはしっかりと目に焼き付いている。
769 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 10:09:24 ID:XRj95FFNO
>>768
お前の思い出話もいいが衰退と復興について一言は語れw
お前の思い出話もいいが衰退と復興について一言は語れw
770 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 10:56:53 ID:wALtAOc00
プロレスが五輪種目に採用されて
その五輪の代表の座を争う大会なら
テレビ中継の大義名分もあるけど
プロレスをテレビ中継しなければいけない理由や
社会的意義が見当たらない
その五輪の代表の座を争う大会なら
テレビ中継の大義名分もあるけど
プロレスをテレビ中継しなければいけない理由や
社会的意義が見当たらない
772 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 11:01:55 ID:+GvrIhb5O
773 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 11:06:16 ID:elCe7SvF0
770
意義→力道山ゲノム・猪木ゲノム・馬場ゲノムの続きｗ
意義→力道山ゲノム・猪木ゲノム・馬場ゲノムの続きｗ
774 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 11:19:35 ID:GzDCE+AIO
武藤をはじめて知ったのは後楽園での挨拶だ。
新日は土曜の夕方で、俺は高校に進学し時々暇つぶしで見てはいた。サッカーは辞めてエレキギターを買った。サミックの黒いレスポールスタンダードだ。当時はランディローズなんかが好きだった。
ライガー佐野には熱を感じたが、その他は決して面白くはなかった。長州ベイダーハシミコフ…飯塚…だから余計にラウンディングボディプレスや一個一個のムーブが鮮烈だった。
かたや全日では三沢が登場、両団体共にいつの間にか深夜帯に移行したのだが、毎週ビデオ録画をするまでに夢中になった。95年10月10日はコンビニで東スポ朝刊の到着を待ってた。
98年に武藤が橋本に負けて以来、週プロ増刊号は買わなくなったな。武藤フライと武藤小島の号は偶然買ってまだ手元にあるんだが。
新日は土曜の夕方で、俺は高校に進学し時々暇つぶしで見てはいた。サッカーは辞めてエレキギターを買った。サミックの黒いレスポールスタンダードだ。当時はランディローズなんかが好きだった。
ライガー佐野には熱を感じたが、その他は決して面白くはなかった。長州ベイダーハシミコフ…飯塚…だから余計にラウンディングボディプレスや一個一個のムーブが鮮烈だった。
かたや全日では三沢が登場、両団体共にいつの間にか深夜帯に移行したのだが、毎週ビデオ録画をするまでに夢中になった。95年10月10日はコンビニで東スポ朝刊の到着を待ってた。
98年に武藤が橋本に負けて以来、週プロ増刊号は買わなくなったな。武藤フライと武藤小島の号は偶然買ってまだ手元にあるんだが。
775 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 11:57:26 ID:elCe7SvF0
770
懐メロ番組のような意義、
懐かしのファイト、懐ファイとしてのプロレスｗ
懐メロ番組のような意義、
懐かしのファイト、懐ファイとしてのプロレスｗ
私小説ｗ
ちょっとおもしろいから、衰退復興話が出てくるまで続けて下さい。
ちょっとおもしろいから、衰退復興話が出てくるまで続けて下さい。
世間から関心を持ってもらうために
マスコミに叩かれることをどんどんやったほうが良くないか？
例えば、登竜門は動物虐待でニュースになったから、これを利用して
サルと戦うとか、ヒヒと戦うとか、ゴリラと戦うとか
マスコミに叩かれることをどんどんやったほうが良くないか？
例えば、登竜門は動物虐待でニュースになったから、これを利用して
サルと戦うとか、ヒヒと戦うとか、ゴリラと戦うとか
778 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 12:11:38 ID:C/oiefwaO
779 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 12:14:49 ID:+GvrIhb5O
話題にはなるだろうが復興策にはなってない(笑)
復興の着地点がそれぞれありそうだけど
集客数が戻ったら復興？ （どの程度までという量の敷居はおいといて）
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑ放送に戻ったら復興？
集客数が戻ったら復興？ （どの程度までという量の敷居はおいといて）
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑ放送に戻ったら復興？
781 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 12:22:07 ID:elCe7SvF0
774
サミックだろうがレスポール買っただけしっかりしてるよ
サミックだろうがレスポール買っただけしっかりしてるよ
例えばWWEなら動物を虐待したいレスラーと動物好きなレスラーの抗争、
っていう風に持っていくと思う。実際には動物に危害を加えないでやるでしょう。
二人が試合をして虐待レスラーが勝ったら、相手レスラーのペットを1週間
自由にできる、みたいな条件で。
試合中もそのペットが首輪でリングにつながれている状態で戦う。
試合の合間に蹴ろうとする所を何とか助けたりして緊張感を持たせる。
まあ茶番なんだけど、それなりに作りこまれた茶番なんだよね。
っていう風に持っていくと思う。実際には動物に危害を加えないでやるでしょう。
二人が試合をして虐待レスラーが勝ったら、相手レスラーのペットを1週間
自由にできる、みたいな条件で。
試合中もそのペットが首輪でリングにつながれている状態で戦う。
試合の合間に蹴ろうとする所を何とか助けたりして緊張感を持たせる。
まあ茶番なんだけど、それなりに作りこまれた茶番なんだよね。
784 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 13:16:41 ID:1vcW1tCFO
そんなことするならいっそ、棚橋選手と原○美さんの愛憎劇場でもいいんでない？
本気でとは言わないが打撃とか間接技をもっと力入れてやってほしい
できないなら出さない方がいいと思う
できないなら出さない方がいいと思う
>>783
＞ 例えばWWEなら動物を虐待したいレスラーと動物好きなレスラーの抗争、
動物を虐待したいレスラーってなんだか面白いなぁw
ともあれ、そうか実際にはやらないが、やろうとする奴と止めようとする奴が戦う
って見せ方はいろんなシチュエーションで利用できそうだね。
＞ 例えばWWEなら動物を虐待したいレスラーと動物好きなレスラーの抗争、
動物を虐待したいレスラーってなんだか面白いなぁw
ともあれ、そうか実際にはやらないが、やろうとする奴と止めようとする奴が戦う
って見せ方はいろんなシチュエーションで利用できそうだね。
大仁田劇場みたいのも茶番だけど何気に好きだったなぁ。
通しかわからない高尚なものではなく、わかりやすいプロレスはいいよね。
通しかわからない高尚なものではなく、わかりやすいプロレスはいいよね。
788 ：ペス＠ｱﾝﾀﾞｰﾃｲｶｰ ◆PESU/q1m.. ：2009/12/16(水) 14:04:35 ID:RPPJa+Q1O
痴漢、麻薬、動物虐待とかプロレスラーとプヲタのイメージそのものじゃないですか(笑)。
まったく(笑)。そんなネタやっても客プヲタしかはいらんでしょうが。
復興話しても、プロレスラーとプヲタばかりのこの板じゃまともな発想ででこなそうな気がしてきましたよ。
まったく(笑)。そんなネタやっても客プヲタしかはいらんでしょうが。
復興話しても、プロレスラーとプヲタばかりのこの板じゃまともな発想ででこなそうな気がしてきましたよ。
789 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 14:06:57 ID:elCe7SvF0
790 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 14:16:36 ID:/4B3UEwD0
>>785
直接技と関節技の両方ですね。
直接技と関節技の両方ですね。
791 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 14:23:10 ID:/4B3UEwD0
>>784>>786
例えば新日なら棚橋を刺したいレスラーと棚橋好きなレスラーの抗争、
っていう風に持っていく。実際には棚橋の背中を刺さないでやるでしょう。
二人が試合をして殺傷レスラーが勝ったら、棚橋の背中に10センチ
刺し込みできる、みたいな条件で。
試合中も棚橋が首輪でリングにつながれている状態で戦う。
試合の合間に女性が告訴しようとする所を何とか助けたりして緊張感を持たせる。
まあ茶番なんだけど、それなりに作りこまれた茶番なんだよね。
例えば新日なら棚橋を刺したいレスラーと棚橋好きなレスラーの抗争、
っていう風に持っていく。実際には棚橋の背中を刺さないでやるでしょう。
二人が試合をして殺傷レスラーが勝ったら、棚橋の背中に10センチ
刺し込みできる、みたいな条件で。
試合中も棚橋が首輪でリングにつながれている状態で戦う。
試合の合間に女性が告訴しようとする所を何とか助けたりして緊張感を持たせる。
まあ茶番なんだけど、それなりに作りこまれた茶番なんだよね。
>>791
何がしたいんじゃータココラァーッ！
何がしたいんじゃータココラァーッ！
プロレス見てて１番萎える場面は技が当たってないのに倒れたりする場面だと思う
794 ：ペス：2009/12/16(水) 14:32:14 ID:RPPJa+Q1O
他プロレス芸人が棚橋を刺したい動機が弱すぎる。
そんな回りくどいストーリーは受けない。
煽りに煽ったタイトルマッチ(ノア王者との)で棚橋入場、
いきなり照明が落ちてスポットライトに照らされたのは般若の表情のあの彼女、
後ろから刺された棚橋は大流血でタイトルマッチ中止。
会場の新日ヲタ、ノアヲタ、レスラー三つ巴の大暴動。
これが新日本の世間と戦う殺伐ストロングスタイル。
そんな回りくどいストーリーは受けない。
煽りに煽ったタイトルマッチ(ノア王者との)で棚橋入場、
いきなり照明が落ちてスポットライトに照らされたのは般若の表情のあの彼女、
後ろから刺された棚橋は大流血でタイトルマッチ中止。
会場の新日ヲタ、ノアヲタ、レスラー三つ巴の大暴動。
これが新日本の世間と戦う殺伐ストロングスタイル。
795 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 14:34:20 ID:/4B3UEwD0
ヤオガチの話をすると、小学校の教室でパイルドライバーをしていた頃から
ヤオだとはわかっていた。でも、棚橋が刺されたのも、
猪木がボクシングのヘビー級チャンピオンと闘ったのも、
猿を虐待して逮捕されたのも、
マスクマンが電車内で携帯で撮られた事に腹を立てて、
一般人を蹴って傷害罪で逮捕されたのもすべてガチ。
プロレスのすべてがヤオではないということ。ガチの要素もまたプロレス。
ガチをプロレスに還元できれば良い。
ヤオだとはわかっていた。でも、棚橋が刺されたのも、
猪木がボクシングのヘビー級チャンピオンと闘ったのも、
猿を虐待して逮捕されたのも、
マスクマンが電車内で携帯で撮られた事に腹を立てて、
一般人を蹴って傷害罪で逮捕されたのもすべてガチ。
プロレスのすべてがヤオではないということ。ガチの要素もまたプロレス。
ガチをプロレスに還元できれば良い。
796 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 14:39:55 ID:/4B3UEwD0
ペスは犬みたいな名前。
797 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 14:43:04 ID:/4B3UEwD0
798 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 14:44:50 ID:/4B3UEwD0
ペスは平日昼間に書き込みをする無職。
799 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/16(水) 14:48:17 ID:elCe7SvF0
しかし体調不良でスレで長くぶらぶらしても
悪趣味な雲行きになったり全くろくなもんじゃねえ(長渕
795
＞ガチをプロレスに還元できれば良い。
悪趣味な還元イラネ。風香然り。
誰か>>780に答えろや、俺は人任せｗ
悪趣味な雲行きになったり全くろくなもんじゃねえ(長渕
795
＞ガチをプロレスに還元できれば良い。
悪趣味な還元イラネ。風香然り。
誰か>>780に答えろや、俺は人任せｗ
800 ：ペス＠明鏡止水 ◆PESU/q1m.. ：2009/12/16(水) 14:51:13 ID:RPPJa+Q1O
マジで怒ってんの？
プ板で激怒とか人として終わってる(笑)
キャハハハハハハハハ
プ板で激怒とか人として終わってる(笑)
キャハハハハハハハハ
801 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 14:58:22 ID:/4B3UEwD0
802 ：ペス＠また会おう：2009/12/16(水) 15:01:31 ID:RPPJa+Q1O
このネタつまんないって言われたから激怒して理性失って三連投の荒らしに成り下がったわけね
そんな私事で冷静さ失うような奴が業界の復興とかマトモなふりして話てんだから呆れるよね
791:お前名無しだろ :2009/12/16(水) 14:23:10 ID:/4B3UEwD0
>>784>>786
例えば新日なら棚橋を刺したいレスラーと棚橋好きなレスラーの抗争、
っていう風に持っていく。実際には棚橋の背中を刺さないでやるでしょう。
二人が試合をして殺傷レスラーが勝ったら、棚橋の背中に10センチ
刺し込みできる、みたいな条件で。
試合中も棚橋が首輪でリングにつながれている状態で戦う。
試合の合間に女性が告訴しようとする所を何とか助けたりして緊張感を持たせる。
まあ茶番なんだけど、それなりに作りこまれた茶番なんだよね。
そんな私事で冷静さ失うような奴が業界の復興とかマトモなふりして話てんだから呆れるよね
791:お前名無しだろ :2009/12/16(水) 14:23:10 ID:/4B3UEwD0
>>784>>786
例えば新日なら棚橋を刺したいレスラーと棚橋好きなレスラーの抗争、
っていう風に持っていく。実際には棚橋の背中を刺さないでやるでしょう。
二人が試合をして殺傷レスラーが勝ったら、棚橋の背中に10センチ
刺し込みできる、みたいな条件で。
試合中も棚橋が首輪でリングにつながれている状態で戦う。
試合の合間に女性が告訴しようとする所を何とか助けたりして緊張感を持たせる。
まあ茶番なんだけど、それなりに作りこまれた茶番なんだよね。
803 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 15:01:36 ID:C/oiefwaO
>>801
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
804 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 15:01:37 ID:/4B3UEwD0
>>764
初代タイガーマスクは元々アニメ「タイガーマスク2世」に合わせて作られたので
最初は「タイガーマスク2世」と呼ばれていた。
三沢がそう呼ばれるよりも先に佐山がそう呼ばれていた。
いまのタイガーは4世。ライダーと同じで毎年新しいタイガーが出てくる。
初代タイガーマスクは元々アニメ「タイガーマスク2世」に合わせて作られたので
最初は「タイガーマスク2世」と呼ばれていた。
三沢がそう呼ばれるよりも先に佐山がそう呼ばれていた。
いまのタイガーは4世。ライダーと同じで毎年新しいタイガーが出てくる。
805 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 15:03:19 ID:/4B3UEwD0
ペスの正体は、大阪プロレスのペロ
>>780
プロ野球や日本代表ですら苦戦している現在の状況からして、80年代レベルの
成功は不可能でしょう。ゴールデンタイムで毎週放送などしたら、すぐに飽きられ
番組すら無くなってしまう可能性もあります。
例えば新日であれば、何年か続けて黒字化し累積赤字を消し、ユークスにおいて
優良な部門になること。TVは週末の夕方に1時間放送。視聴率二桁を維持。
レスラーの給与が上がり、五輪メダリストが入団。
ドーム大会やG１の決勝はゴールデンタイムで放送（年2回出来れば十分）
これくらいできれば復興と呼べるのでは。
プロ野球や日本代表ですら苦戦している現在の状況からして、80年代レベルの
成功は不可能でしょう。ゴールデンタイムで毎週放送などしたら、すぐに飽きられ
番組すら無くなってしまう可能性もあります。
例えば新日であれば、何年か続けて黒字化し累積赤字を消し、ユークスにおいて
優良な部門になること。TVは週末の夕方に1時間放送。視聴率二桁を維持。
レスラーの給与が上がり、五輪メダリストが入団。
ドーム大会やG１の決勝はゴールデンタイムで放送（年2回出来れば十分）
これくらいできれば復興と呼べるのでは。
807 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 15:06:41 ID:/4B3UEwD0
>>799
金曜午後8時、チャンネルはドラエもんのままで
視聴率３０％が復興。
それにはアニメのタイガーマスクと、
少年マガジンでのタイガーマスクの連載が必要。
ウルトラマンだって最初は視聴率を取るために、
ヌイグルミショーや漫画雑誌での連載をやっていた。
金曜午後8時、チャンネルはドラエもんのままで
視聴率３０％が復興。
それにはアニメのタイガーマスクと、
少年マガジンでのタイガーマスクの連載が必要。
ウルトラマンだって最初は視聴率を取るために、
ヌイグルミショーや漫画雑誌での連載をやっていた。
808 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 15:08:30 ID:/4B3UEwD0
>>804
タイガーのスポンサーは象印。
タイガーのスポンサーは象印。
809 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 15:12:08 ID:/4B3UEwD0
810 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 15:21:11 ID:/4B3UEwD0
たこ焼き総合に兄貴が降臨すれば復興
>>801
つーか講談社そのものが相当ヤバいんだろ？
つーか講談社そのものが相当ヤバいんだろ？
812 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 16:02:58 ID:/4B3UEwD0
>>811
じゃあ、どうすれば講談社は復興するのか考えよう。
じゃあ、どうすれば講談社は復興するのか考えよう。
813 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 16:40:52 ID:JpieWybr0
>>807
地上派TV放映が難しい以上、現時点で一番現実的なのはやっぱり少年コミック雑誌に
企画を持ち込んで連載ものを出すことだろうな
認知度の低くなったレスラーはまず顔を覚えてもらわなければいけない
実質ひな壇バラエティタレントと化している上位プロレスラーは
子供たちに認知されているとはいっても、本業は多分知らずにタレントとして見てる筈だからね
名前を忘れたが、格闘マンガみたいに人気と注目を集めることが条件にはなるが
プロレス側はマンガと微妙にシンクロした興行やカードでも打てるようになれば
マンガ連載を起点としたTVのゴールデンやプライム枠獲得の可能性も見えてくる
あからさまに低学年を対象にしたり、ノリの軽い内容とかデフォルメが目立つ内容ではちょっと･･･だろうな
タイガーマスクと四角いジャングルの中間･･･もっと現実視点からの空手バカ一代っぽい内容が理想
虚実を織り交ぜて、トップレスラーの言葉(創作可)を引用しながら事実っぽいワンダーランドな世界観を構築して欲しい
正義と友情と、時には裏切りの渦巻く組織や主人公と、当初は反目しながらもそれを支える実在レスラーたち
現代に合わせて「受けありき」ルールを「肉を斬らせて骨を断つ」風へと昇華させる
その上でゴッチ式の技術解説を小難しくなく「何故この時に腕より足から入ったのか？」
時には信頼度の高い総合格闘家の言葉として入れてもいい
ハードな原作に相応しい画力の人気漫画家と、格闘関係に造詣が深くてプロレスを軽んじない考えの原作者選定は必須
地上派TV放映が難しい以上、現時点で一番現実的なのはやっぱり少年コミック雑誌に
企画を持ち込んで連載ものを出すことだろうな
認知度の低くなったレスラーはまず顔を覚えてもらわなければいけない
実質ひな壇バラエティタレントと化している上位プロレスラーは
子供たちに認知されているとはいっても、本業は多分知らずにタレントとして見てる筈だからね
名前を忘れたが、格闘マンガみたいに人気と注目を集めることが条件にはなるが
プロレス側はマンガと微妙にシンクロした興行やカードでも打てるようになれば
マンガ連載を起点としたTVのゴールデンやプライム枠獲得の可能性も見えてくる
あからさまに低学年を対象にしたり、ノリの軽い内容とかデフォルメが目立つ内容ではちょっと･･･だろうな
タイガーマスクと四角いジャングルの中間･･･もっと現実視点からの空手バカ一代っぽい内容が理想
虚実を織り交ぜて、トップレスラーの言葉(創作可)を引用しながら事実っぽいワンダーランドな世界観を構築して欲しい
正義と友情と、時には裏切りの渦巻く組織や主人公と、当初は反目しながらもそれを支える実在レスラーたち
現代に合わせて「受けありき」ルールを「肉を斬らせて骨を断つ」風へと昇華させる
その上でゴッチ式の技術解説を小難しくなく「何故この時に腕より足から入ったのか？」
時には信頼度の高い総合格闘家の言葉として入れてもいい
ハードな原作に相応しい画力の人気漫画家と、格闘関係に造詣が深くてプロレスを軽んじない考えの原作者選定は必須
814 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 17:45:59 ID:wALtAOc00
テレビ中継させるのにはオリンピックの正式種目にするって事。
そうなれば世間の注目もあるからテレビ局はこぞって五輪代表選考大会を生中継する。
プロレスの試合中のお約束を全部ルールとして明文化すれば
スポーツとして成立する。ただしケツ決めだけは無しにする必要はある。
ルールを明文化しないでお約束を守るというのはプロレス道という武道が成立する。
そうなれば世間の注目もあるからテレビ局はこぞって五輪代表選考大会を生中継する。
プロレスの試合中のお約束を全部ルールとして明文化すれば
スポーツとして成立する。ただしケツ決めだけは無しにする必要はある。
ルールを明文化しないでお約束を守るというのはプロレス道という武道が成立する。
815 ：お前名無しだろ ：2009/12/16(水) 17:53:09 ID:ZvDPaWx70
＞ハードな原作に相応しい画力の人気漫画家と、格闘関係に造詣が深くてプロレスを軽んじない考えの原作者選定は必須
① 『魁!! クロマティ高校』 著者：野中英次先生
② 『燃える!!女子プロレス』 著者：島本和彦先生
③ 『地上最強の男 竜』 著者：風忍（かぜ・しのぶ）先生
① 『魁!! クロマティ高校』 著者：野中英次先生
② 『燃える!!女子プロレス』 著者：島本和彦先生
③ 『地上最強の男 竜』 著者：風忍（かぜ・しのぶ）先生
816 ：お前名無しだろ ：2009/12/16(水) 18:02:13 ID:ZvDPaWx70
＞ハードな原作に相応しい画力の人気漫画家 → 官能劇画界から候補者を選ぶと
① ケン月影（ケン つきかげ）先生
② 羽中ルイ（はちゅう るい）先生
③ 出井州忍（でいず にん）先生
① ケン月影（ケン つきかげ）先生
② 羽中ルイ（はちゅう るい）先生
③ 出井州忍（でいず にん）先生
ガキの頃からの刷り込みは重要ですよ。
コロコロ、ジャンプクラスの巨大メディアを使ってプロパガンダができれば
プロレス再興の可能性もないことはない。
ただ問題は、コロコロ、ジャンプ側がプロレスを扱わねばならない理由が皆無wっつー点。
金の匂いがしねーからなぁ…。
あとレスラー軍団みたいに食い物とコラボもありかね。
幼い時期に得た共通体験、共同幻想はなかなか払拭できんもんだしね。
かくいう俺も佐山タイガーと少年サンデーがなかったら
今頃こんなとこで書きこんでねーんであって。
コロコロ、ジャンプクラスの巨大メディアを使ってプロパガンダができれば
プロレス再興の可能性もないことはない。
ただ問題は、コロコロ、ジャンプ側がプロレスを扱わねばならない理由が皆無wっつー点。
金の匂いがしねーからなぁ…。
あとレスラー軍団みたいに食い物とコラボもありかね。
幼い時期に得た共通体験、共同幻想はなかなか払拭できんもんだしね。
かくいう俺も佐山タイガーと少年サンデーがなかったら
今頃こんなとこで書きこんでねーんであって。
俺はキン肉マンかな、やっぱ。実際のプロレスを見たのは中学生で深夜から。
考えてみたらサッカーはキャプテン翼、バスケはスラムダンク
実際の現役選手の映像を見てるわけではなく漫画の知識が主だった。
考えてみたらサッカーはキャプテン翼、バスケはスラムダンク
実際の現役選手の映像を見てるわけではなく漫画の知識が主だった。
819 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 20:45:37 ID:XRj95FFNO
タイガーマスクはアニメから生まれたレスラーだけどキックの鬼の沢村忠みたいに
実在のレスラーをアニメ化するのはどうかな。俺の記憶ではようこそようこが最後かな。
マスクマンならできそうな気がするけど。
実在のレスラーをアニメ化するのはどうかな。俺の記憶ではようこそようこが最後かな。
マスクマンならできそうな気がするけど。
>>814
五輪競技だって競歩やヨットみたいに大会の結果がほとんど報じられない競技もザラなんだが
五輪競技だって競歩やヨットみたいに大会の結果がほとんど報じられない競技もザラなんだが
やっぱ！アホーガンよ！って漫画がボンボンでやってたな。
実在のレスラー元にしてるし下ネタばっかで面白かった
実在のレスラー元にしてるし下ネタばっかで面白かった
823 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 21:25:26 ID:TTvwh3B+O
俺はキン肉マン世代だけど、キン肉マンがプロレスのリングに上がるって話を聞いて凄く嫌だった記憶がある
どうせキン肉ドライバーとか風林火山とか出来ないんだろって感じでね
本物のキン肉マンなら見たいけど、偽物を見るのは凄く嫌だった
どうせキン肉ドライバーとか風林火山とか出来ないんだろって感じでね
本物のキン肉マンなら見たいけど、偽物を見るのは凄く嫌だった
824 ：お前名無しだろ ：2009/12/16(水) 21:31:15 ID:w+co98zR0
俺はタイガーマスク世代だけど、タイガーマスクがプロレスのリングに上がるって話を聞いて凄く嫌だった記憶がある
どうせウルトラ・タイガー・ブリーカーとかウルトラ・タイガー・ドロップとか出来ないんだろって感じでね
本物のタイガーマスクなら見たいけど、偽物を見るのは凄く嫌だった
つ 佐山はオレに謝れ！！
どうせウルトラ・タイガー・ブリーカーとかウルトラ・タイガー・ドロップとか出来ないんだろって感じでね
本物のタイガーマスクなら見たいけど、偽物を見るのは凄く嫌だった
つ 佐山はオレに謝れ！！
マッスルボマーかな
五輪は枠が決まってて競技が減らない限り増えない。
競技国数75カ国以上で競技人口が多く、世界的な統一機構がないと無理。
伝統派空手がこの全てを満たしてるがまた落ちた。
プロレスがプロのレスリングという意味ならまずこの名前を変えなきゃな。
空手は型と組手に別れるが、同様にプロレスを型、シュートを組手の
2種目にする手もある。しかしIOCは種目を増やしたがらないから空手は
型の採用は諦めて組手一本に絞っている。
分裂しまくりのフルコンはそれ以前に資格がない。
今から世界統一機構作り、アマ学生プロレスを整備するのに10年（？）、
それからIOCへのロビー活動が20年。かなり希望的観測だが。
競技国数75カ国以上で競技人口が多く、世界的な統一機構がないと無理。
伝統派空手がこの全てを満たしてるがまた落ちた。
プロレスがプロのレスリングという意味ならまずこの名前を変えなきゃな。
空手は型と組手に別れるが、同様にプロレスを型、シュートを組手の
2種目にする手もある。しかしIOCは種目を増やしたがらないから空手は
型の採用は諦めて組手一本に絞っている。
分裂しまくりのフルコンはそれ以前に資格がない。
今から世界統一機構作り、アマ学生プロレスを整備するのに10年（？）、
それからIOCへのロビー活動が20年。かなり希望的観測だが。
827 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 21:52:18 ID:9pm1RKFaO
そんときゃ最早俺たちの知ってるプロレスじゃないな。アイデアは面白いけど。
胡散臭いままじゃダメかな？
胡散臭いままじゃダメかな？
組手競技だと柔道やアマレスのようにルールがどんどん変質すると思うが
型（要はシンクロやフィギュア系）ならノリを保てそう。
型（要はシンクロやフィギュア系）ならノリを保てそう。
829 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 22:13:15 ID:WiJOfjGHO
競技プロレスなんて誰が見るんだよ
復興専用スレにするとズレた感覚のプオタが湧くから嫌なんだよな
復興専用スレにするとズレた感覚のプオタが湧くから嫌なんだよな
830 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 22:21:07 ID:C/oiefwaO
五輪とか提案してる奴はバカじゃないの
国威をかけた大会で負けブック飲む国がどこにあるというんだよｗ
国威をかけた大会で負けブック飲む国がどこにあるというんだよｗ
俺も競技化するとつまんなくなると思ってる。唯一あり得るのは演武化くらい。
832 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 22:27:20 ID:WiJOfjGHO
まだガチ幻想による復興を夢見てるのか？
プロレスは「ショー」なんだよ
リング外の話題あってのプロレスなの
時代遅れの老プオタもこの点は同意なはず
プロレスは「ショー」なんだよ
リング外の話題あってのプロレスなの
時代遅れの老プオタもこの点は同意なはず
スラムダンクの作者はディープなバスケファンだった。
絵の巧いプヲタが漫画家デビューしてくれないかね。
絵の巧いプヲタが漫画家デビューしてくれないかね。
834 ：お前名無しだろ ：2009/12/16(水) 22:39:27 ID:VpQgWozk0
ブック飲むとか意見してる奴はバカじゃないの
経済界を巻き込む大会で金儲けを考えない国がどこにあるというんだよｗ
経済界を巻き込む大会で金儲けを考えない国がどこにあるというんだよｗ
836 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 00:23:21 ID:IZ0BbVi70
八百長だとわかってるのに、プロレス並びに格闘技団体は口を大にして八百長とモロに公言しないのは
オマンコの形がわかってるのに、市販の写真集では大きく開いてモロに撮影しないのと通ずるものがある。
オマンコの形がわかってるのに、市販の写真集では大きく開いてモロに撮影しないのと通ずるものがある。
837 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 00:34:50 ID:1eigC+Wb0
弱くて闘えないことを取り繕うともしない
しどけないテレンス・リーみたいなプロレスラーがプロレス復興なんて無理無理
演者としても二流
しどけないテレンス・リーみたいなプロレスラーがプロレス復興なんて無理無理
演者としても二流
838 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 00:50:22 ID:QbzL+syYO
漫画も無駄だな
需要がないし、日本のレスラーは憧れの対象外だもん
「ヤオバレ」&「ガチで弱い」ってのは罪だな
30年前は格闘技漫画の主役だったレスラーも
今じゃよくて瞬殺される木偶の坊の雑魚、酷けりゃ登場すらしない
需要がないし、日本のレスラーは憧れの対象外だもん
「ヤオバレ」&「ガチで弱い」ってのは罪だな
30年前は格闘技漫画の主役だったレスラーも
今じゃよくて瞬殺される木偶の坊の雑魚、酷けりゃ登場すらしない
>>835 アグネス仮面とか１・２の三四郎に出てくるようなレスラーが理想だよね
フィギュアのペアやアイスダンスのように採点制ペア競技を
ちょっとだけでいいから試しにやってみりゃいいのに
ちょっとだけでいいから試しにやってみりゃいいのに
841 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 02:04:26 ID:1eigC+Wb0
弱プオタお得意の「今のレスラーは俺たちのために体を張ってるんだ！」なんて台詞は「ＳＭショー」みたい
>>840
学生プロレスからが抵抗もないし、いいと思う。
大学対抗プロレス大会を行えば多少なりとも盛り上がるだろうし
ゆくゆくは高校生にも飛び火し、プロレス甲子園なんてなれば
プロのプロレスより金の匂いがするような気もする。
プロレスを知る機会も増えるし、競技人口も増える。
あとはプロがアマチュア以上の技術を見せる事が出来れば
ちゃんとプロプロレスも復興する。
学生プロレスからが抵抗もないし、いいと思う。
大学対抗プロレス大会を行えば多少なりとも盛り上がるだろうし
ゆくゆくは高校生にも飛び火し、プロレス甲子園なんてなれば
プロのプロレスより金の匂いがするような気もする。
プロレスを知る機会も増えるし、競技人口も増える。
あとはプロがアマチュア以上の技術を見せる事が出来れば
ちゃんとプロプロレスも復興する。
プロレス甲子園か、どうやってケツ決めするんだろう？金積んだ学校が勝ち？ｗ
若いヤツは無理するから怪我人続出だと思う
やっぱプロレス復帰はめちゃ女や山崎VSモリマンのようなバラエティにヒントがあると思う
若いヤツは無理するから怪我人続出だと思う
やっぱプロレス復帰はめちゃ女や山崎VSモリマンのようなバラエティにヒントがあると思う
笑える（笑）どうやって勝ち負け決めるんだよ？
学校が金積まれて負けブックを飲んだとしても
高校生は納得しないだろ。寝る高校生にも
高いギャラ払うか？
いずれにしろ２ちゃんに書かれるだろうな。
学校が金積まれて負けブックを飲んだとしても
高校生は納得しないだろ。寝る高校生にも
高いギャラ払うか？
いずれにしろ２ちゃんに書かれるだろうな。
>>845
フィギュア形式はDDTが昔やってたよ。
試合の中で選手の勝ち負けを競うのではなく試合単位で点数を付けベストバウトを決める。
オンエアバトルやイロモネアみたいに観客に評価させるのもありだと思うし。
甲子園に限らずこういうイベントはありだと思うけどね。
フィギュア形式はDDTが昔やってたよ。
試合の中で選手の勝ち負けを競うのではなく試合単位で点数を付けベストバウトを決める。
オンエアバトルやイロモネアみたいに観客に評価させるのもありだと思うし。
甲子園に限らずこういうイベントはありだと思うけどね。
847 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 08:56:44 ID:9gutXB/r0
主流になれる要素はハードな世界観
ありそうなんだが、絶対にあり得ない、でもひょっとしてあるかも？な構図
WWEも初期の頃の子供＆労働者向けからハードマッチョに脱皮して
アッパーミドルの家族が観られる上質エンターテイメントとして成功したんだろ？
日本式は少し違うが
漫画じゃ北斗の拳が時代を超えて支持されていることで証明されている
主役級は台詞でも表現でも必要以外の虚飾を省いていることが共通している
過去のマンガを思い返してもギャグや軽いノリだけのものはその時限りが多くて
誇張な表現はあっても一本筋の通ったハードボイルドな世界観が残っている
ギャグから変化していった正義と友情とかつてライバル→仲間に囲まれたキン肉マンもそう
日本じゃ古今東西、かつての敵で正義に目覚めた現在の友が主人公のために殉ずるものが受けやすい
>>820
義経クラスなら可能なんじゃない？
まずそれをアニメ化する
アクロバティックなものは誰から見ても説得力がある
沢村やバカ一代みたいにところどころ実写も入れればなお良し
アニメで刺客と対戦→週遅れの興行で微妙にストーリーを変えてほぼ再現
アニメそのままでないストーリー性も注目される
ありそうなんだが、絶対にあり得ない、でもひょっとしてあるかも？な構図
WWEも初期の頃の子供＆労働者向けからハードマッチョに脱皮して
アッパーミドルの家族が観られる上質エンターテイメントとして成功したんだろ？
日本式は少し違うが
漫画じゃ北斗の拳が時代を超えて支持されていることで証明されている
主役級は台詞でも表現でも必要以外の虚飾を省いていることが共通している
過去のマンガを思い返してもギャグや軽いノリだけのものはその時限りが多くて
誇張な表現はあっても一本筋の通ったハードボイルドな世界観が残っている
ギャグから変化していった正義と友情とかつてライバル→仲間に囲まれたキン肉マンもそう
日本じゃ古今東西、かつての敵で正義に目覚めた現在の友が主人公のために殉ずるものが受けやすい
>>820
義経クラスなら可能なんじゃない？
まずそれをアニメ化する
アクロバティックなものは誰から見ても説得力がある
沢村やバカ一代みたいにところどころ実写も入れればなお良し
アニメで刺客と対戦→週遅れの興行で微妙にストーリーを変えてほぼ再現
アニメそのままでないストーリー性も注目される
849 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 09:02:53 ID:9gutXB/r0
850 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 09:10:28 ID:rzJIe5Q0O
ディーバとかがオッパイブルンブルン揺らしている上質エンタメとか何の冗談だよ
>>848
北斗の拳やキン肉マンがハードな世界観で支持されてるとか
空手バカのようにアニメに実写を入れるとか…
感覚が80年代以前で止まっちゃってるよ！
現在は（プロレスも含め）それら全てニヤニヤの対象。
それでも当時のむやみやたらな熱さと単純な面白さで支持されてるだけ。
北斗の拳やキン肉マンがハードな世界観で支持されてるとか
空手バカのようにアニメに実写を入れるとか…
感覚が80年代以前で止まっちゃってるよ！
現在は（プロレスも含め）それら全てニヤニヤの対象。
それでも当時のむやみやたらな熱さと単純な面白さで支持されてるだけ。
プロレスメンは笑えるのでいいが肉の方は痛すぎて俺には無理
>>851
考えてみりゃ、リバイバルじゃなくてここ数年の新連載で新人マンガ家が
「ハードな世界観」を描いて大ヒット・社会現象になった少年マンガってあるのかって話だよな。
そもそもマンガそのものが不況っていう時代なんだし。
まあ、やらないよりはやったほうがマシだとは思うが。
考えてみりゃ、リバイバルじゃなくてここ数年の新連載で新人マンガ家が
「ハードな世界観」を描いて大ヒット・社会現象になった少年マンガってあるのかって話だよな。
そもそもマンガそのものが不況っていう時代なんだし。
まあ、やらないよりはやったほうがマシだとは思うが。
854 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/17(木) 10:50:54 ID:D2PGUKSZ0
むかし女子プロに25歳定年制があった。
ということは20代前半で立派なメインイベンターに成長することは可能。
女子だけ可能なのか？男子は？
男子も若いうちから立派なメインイベンターになってほすいが
ということは20代前半で立派なメインイベンターに成長することは可能。
女子だけ可能なのか？男子は？
男子も若いうちから立派なメインイベンターになってほすいが
855 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 11:05:55 ID:PRB7Np7K0
アメトーク正月番組でプロレス芸人やります
プロレスを競技化してオリンピック競技にするより
総合をオリンピック競技にする方がマシだろw
しかも参加国は日本とアメリカとメキシコがほとんど
どんなオリンピックだよw
漫画についてはもう競技ベースで描くのは無理だろうな
それこそ総合の世界を漫画にしたものは
すでに需要あるわけで
あるとしたら
演劇ベースでの裏側を描くような
昔のガラスの仮面チックな物にするしかないね
プロレスの演じ屋として憧れの対象になるような内容にしないと
つか、皆さん演じ屋をバカにしすぎてるよな
エンタメ業界で最も尊敬を得るのは
ハリウッド見てもわかる通り
演じ屋だから
総合をオリンピック競技にする方がマシだろw
しかも参加国は日本とアメリカとメキシコがほとんど
どんなオリンピックだよw
漫画についてはもう競技ベースで描くのは無理だろうな
それこそ総合の世界を漫画にしたものは
すでに需要あるわけで
あるとしたら
演劇ベースでの裏側を描くような
昔のガラスの仮面チックな物にするしかないね
プロレスの演じ屋として憧れの対象になるような内容にしないと
つか、皆さん演じ屋をバカにしすぎてるよな
エンタメ業界で最も尊敬を得るのは
ハリウッド見てもわかる通り
演じ屋だから
>>835
アグネス仮面は連載期間５年（０１年から０６年）だから、さくっとは
終わっていないよ。
アシスタントを使わずに一人で描いていたっぽいから5話くらい掲載されて
半年休むみたいな形（井上雄彦の「リアル」みたいな感じ）だったので、
連載期間の割に単行本が８巻までしかない。
８０年代のプロレス界を舞台にする等、プロレスがファンタジーとして成り立つ
作りをしていて、大人が楽しめるプロレスマンガの名作だと思う。
アグネス仮面は連載期間５年（０１年から０６年）だから、さくっとは
終わっていないよ。
アシスタントを使わずに一人で描いていたっぽいから5話くらい掲載されて
半年休むみたいな形（井上雄彦の「リアル」みたいな感じ）だったので、
連載期間の割に単行本が８巻までしかない。
８０年代のプロレス界を舞台にする等、プロレスがファンタジーとして成り立つ
作りをしていて、大人が楽しめるプロレスマンガの名作だと思う。
>>856
同意。
去年ドインディーのレスラーが練習中の事故で死んだけど
「プロレスの練習をしたのは２回だけ」と報じられたのを見て
それで金取って人前で試合やるなんてどんな世界だよと思った。
その辺の素人演劇と比較するのも失礼。
学園祭に出る高校生バンド、それどころか披露宴や忘年会の余興の方がよっぽど真摯に練習するだろ。
同意。
去年ドインディーのレスラーが練習中の事故で死んだけど
「プロレスの練習をしたのは２回だけ」と報じられたのを見て
それで金取って人前で試合やるなんてどんな世界だよと思った。
その辺の素人演劇と比較するのも失礼。
学園祭に出る高校生バンド、それどころか披露宴や忘年会の余興の方がよっぽど真摯に練習するだろ。
アテネ五輪の時に「パンクラチオン」を公開競技にしようという案が
あったと思う。
打撃のあるレスリングという感じだったんだろうけど、これは総合に近い
競技になるだろうし、実現したら面白かったろうね。
あったと思う。
打撃のあるレスリングという感じだったんだろうけど、これは総合に近い
競技になるだろうし、実現したら面白かったろうね。
>>848
WWEは上質のエンターテイメントではないですよ。
むしろ下劣で最低なコンセプトに変えてブレイクしたんですよ。
人種差別、性差別、エロ、グロといった子供には見せられないギミックを
導入し、大人にも刺激的な番組に変えていくことがアティチュード路線
だったのです。
WWEは上質のエンターテイメントではないですよ。
むしろ下劣で最低なコンセプトに変えてブレイクしたんですよ。
人種差別、性差別、エロ、グロといった子供には見せられないギミックを
導入し、大人にも刺激的な番組に変えていくことがアティチュード路線
だったのです。
861 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 11:56:14 ID:BTpCWNnaO
質が悪い＝下品じゃないでしょ、煽り屋さん
862 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 11:58:43 ID:oJNORFP90
総合はギブアップやノックアウトによる決着だけど
そうすると技が打撃技や間接技に偏ってしまうきらいがある。
レスリングの醍醐味であるスープレックスなどの投げ技も出るようにフォール勝ちをし易いような
ルール設定も必要。
ロープに振っての攻撃や雪崩式ブレンバスターなどトップロープからの攻撃を過度に拒否したら
レフリーの権限で柔道みたいに指導、注意、警告などの反則を与えればある程度はプロレス風格闘技になるのでは。
そうすると技が打撃技や間接技に偏ってしまうきらいがある。
レスリングの醍醐味であるスープレックスなどの投げ技も出るようにフォール勝ちをし易いような
ルール設定も必要。
ロープに振っての攻撃や雪崩式ブレンバスターなどトップロープからの攻撃を過度に拒否したら
レフリーの権限で柔道みたいに指導、注意、警告などの反則を与えればある程度はプロレス風格闘技になるのでは。
ボスマンの金網の上からのプラーンの首吊り制裁とか
飼い犬さらって料理して相手に出すとか
生中継にパイオツポロリとか
デブの黒人が７０歳のばあさん孕ませて
生まれてきたのが手だけだったとか
フィクション逆手にとって無茶苦茶やってたからなw
飼い犬さらって料理して相手に出すとか
生中継にパイオツポロリとか
デブの黒人が７０歳のばあさん孕ませて
生まれてきたのが手だけだったとか
フィクション逆手にとって無茶苦茶やってたからなw
864 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 12:18:19 ID:rzJIe5Q0O
ドリフを上質のショーってほめはやすのに似てるよな
確かに面白かったけど
いちいち最高とか一流とか意識せずに馬鹿笑いして見るのが一番利口な見方かと
確かに面白かったけど
いちいち最高とか一流とか意識せずに馬鹿笑いして見るのが一番利口な見方かと
865 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 12:32:29 ID:BTpCWNnaO
>>864
面白い＝上質だし、質の基準も様々だから、言い方にいちいち噛みつかなくてもいいんじゃない？
ただプロレスは上質だけで終わらずに、マンポみたいに
プロレス以外は下等、プロレスの良さがわからない奴も下等みたいな主張までして
糞みたいなプライド振りかざす奴がいるから、そういう言い方自体がかんに障るのも分かるけどさ
面白い＝上質だし、質の基準も様々だから、言い方にいちいち噛みつかなくてもいいんじゃない？
ただプロレスは上質だけで終わらずに、マンポみたいに
プロレス以外は下等、プロレスの良さがわからない奴も下等みたいな主張までして
糞みたいなプライド振りかざす奴がいるから、そういう言い方自体がかんに障るのも分かるけどさ
866 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 12:43:24 ID:PQALvD/x0
あくまでもショーなんだけど、ただ台本通りに演じるだけだとつまらん。
台本が透けて見えるのは白けちゃうよ。
感情が入ったガチンコスレスレの迫真の演技だったり、マジで喧嘩してね？みたいなのが見たい。
時にはちょっと台本から逸脱してもいいと思うしね。、
やっぱ、猪木、長州、橋本のような自立的感情表現が重要だと思う。
台本が透けて見えるのは白けちゃうよ。
感情が入ったガチンコスレスレの迫真の演技だったり、マジで喧嘩してね？みたいなのが見たい。
時にはちょっと台本から逸脱してもいいと思うしね。、
やっぱ、猪木、長州、橋本のような自立的感情表現が重要だと思う。
>>856
> あるとしたら
> 演劇ベースでの裏側を描くような
> 昔のガラスの仮面チックな物にするしかないね
そうなんだけど、これが難しい。
少年マンガ的な熱血と相性が悪すぎる。
肉の唄には期待したし頑張ってるとは思うけど（未読の人は読んで欲しい）
どうしても「敢えてプロレス」から始めないといけないから
総格をアンチテーゼに持ってきて「あんなの下らない」と言わせたり、
それでいて実は格闘家としても強いとか尋常じゃなくタフとかの
古臭いファンタジー要素も入れたりで>>852が痛いと言うのもわかる。
結局どの層にも届きにくくなってしまっている。
> あるとしたら
> 演劇ベースでの裏側を描くような
> 昔のガラスの仮面チックな物にするしかないね
そうなんだけど、これが難しい。
少年マンガ的な熱血と相性が悪すぎる。
肉の唄には期待したし頑張ってるとは思うけど（未読の人は読んで欲しい）
どうしても「敢えてプロレス」から始めないといけないから
総格をアンチテーゼに持ってきて「あんなの下らない」と言わせたり、
それでいて実は格闘家としても強いとか尋常じゃなくタフとかの
古臭いファンタジー要素も入れたりで>>852が痛いと言うのもわかる。
結局どの層にも届きにくくなってしまっている。
>>860
日本だと、例えば、外国人参政権で軍団抗争するという感じですか？
推進派が長州で、反対派が佐山。
前田は長州と行動を共にするが、突然、裏切って反対派に合流する。
そして、「帰化すればいいだろ！」ってマイクアピール
こんな感じだったら受けるような気がするけど、
地上波で放送するのは無理っぽいなｗ
日本だと、例えば、外国人参政権で軍団抗争するという感じですか？
推進派が長州で、反対派が佐山。
前田は長州と行動を共にするが、突然、裏切って反対派に合流する。
そして、「帰化すればいいだろ！」ってマイクアピール
こんな感じだったら受けるような気がするけど、
地上波で放送するのは無理っぽいなｗ
>>865
上質という言葉の捉え方で変わりますね。
ただ元の発言の「アッパーミドルの家族が見られる上質のエンターテイメント」
ってのが引っかかったので一応指摘しました。
煽ってるつもりはなかったけど・・・まあいいか。
上質という言葉の捉え方で変わりますね。
ただ元の発言の「アッパーミドルの家族が見られる上質のエンターテイメント」
ってのが引っかかったので一応指摘しました。
煽ってるつもりはなかったけど・・・まあいいか。
朝生でテーマになることをプロレスで決着付けさせる。
暫定税率を廃止するか否かとかw
暫定税率を廃止するか否かとかw
>>870
どんな争いもなぜかリング上の戦いで決着をつけるという
バカバカしさがプロレスのいい所だよねｗ
諍いがエスカレートしだしたら「よしプロレスで勝負だ！」と
おもむろにパンツ一丁になり、リングに上がりゴングが鳴ると
ロックアップから試合が始まるという平和さ。
これはオンリーワンだよ。
どんな争いもなぜかリング上の戦いで決着をつけるという
バカバカしさがプロレスのいい所だよねｗ
諍いがエスカレートしだしたら「よしプロレスで勝負だ！」と
おもむろにパンツ一丁になり、リングに上がりゴングが鳴ると
ロックアップから試合が始まるという平和さ。
これはオンリーワンだよ。
物凄く繊細な議題（沖縄基地問題等）の時は両リンで結論先延ばしとか。
共産党あたりは「ガチでやれ！」とか抗議しそうですな。
共産党あたりは「ガチでやれ！」とか抗議しそうですな。
>>872
麻雀漫画みたいだな。
麻雀漫画みたいだな。
875 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 13:56:53 ID:rESrwv2/O
>>870-872
ダチョウ倶楽部が「プロレス天気予報」ってのを生放送でやってたな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1213692132/108-112
サンシャイン太陽（肥後）とクラウディー雲（上島）とレインドロップ雨（寺門）が織り成す抗争劇で、
明日の天気が雨なら肥後が負けるというシステムｗ
ダチョウ倶楽部が「プロレス天気予報」ってのを生放送でやってたな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1213692132/108-112
サンシャイン太陽（肥後）とクラウディー雲（上島）とレインドロップ雨（寺門）が織り成す抗争劇で、
明日の天気が雨なら肥後が負けるというシステムｗ
お笑いウルトラと同じ流れだったよな
ダチョウが戦って佳境に入った頃にベイダーが出てきてさ
ダチョウがベーダーだって慌て怯えてｗ
今のプロレスだったらIWGP戦とかで佳境にアリスターとかヒョードルが出てくるようなもんだろ
ダチョウが戦って佳境に入った頃にベイダーが出てきてさ
ダチョウがベーダーだって慌て怯えてｗ
今のプロレスだったらIWGP戦とかで佳境にアリスターとかヒョードルが出てくるようなもんだろ
バーナードの来日時のコメントでアメリカはブルーカラー階級しかプロレス見ないからびっくりした
みたいのあったな
結局頭使ってこんなもん見たら駄目だな
純粋に純粋に
みたいのあったな
結局頭使ってこんなもん見たら駄目だな
純粋に純粋に
878 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 15:23:59 ID:oJNORFP90
今日は各党幹事長、政調会長の皆さんに集まっていただき討論いたします。とかＮＨＫでも民放でもやっているけど
民放の討論会の時は各党代表は他の人が発言している最中にもワーワー言って騒がしくやるけど
ＮＨＫでの討論会の時は他の人が発言している時は黙って聞いているというのはどーいう事なん？
同じ出演者なのに。民放だとワーワー騒いで、ＮＨＫだと整然と討論するって政治家って民放とＮＨＫでキャラ変えているん？
民放の討論会の時は各党代表は他の人が発言している最中にもワーワー言って騒がしくやるけど
ＮＨＫでの討論会の時は他の人が発言している時は黙って聞いているというのはどーいう事なん？
同じ出演者なのに。民放だとワーワー騒いで、ＮＨＫだと整然と討論するって政治家って民放とＮＨＫでキャラ変えているん？
アメコミだって現地ではガキか馬鹿か貧乏人しか読まないというイメージだよ
プロレスもその辺くらいがターゲットでちょうどいい
プロレスもその辺くらいがターゲットでちょうどいい
まあ日本とアメリカではプロレスの成り立ちが違うからな
日本は力道山が戦後復興の象徴とされて、猪木や馬場も力道山の弟子として、
なんとなくではあるけど、その流れに乗っているし
ターゲットがどうとか言うよりも、作りこまれたストーリーを展開することが大事じゃないのかね
日本は力道山が戦後復興の象徴とされて、猪木や馬場も力道山の弟子として、
なんとなくではあるけど、その流れに乗っているし
ターゲットがどうとか言うよりも、作りこまれたストーリーを展開することが大事じゃないのかね
その流れも猪木馬場の両巨頭からピンフォール取った天龍の加減無しの攻めを芸能人が受けきったことで途絶えた
882 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 22:13:34 ID:QbzL+syYO
猪木は先行逃げ切りで勝ち組、悠々自適の種牡馬生活
天龍や長州は条件馬に格下げされても、
居場所がないから走り続けるしかない
天龍や長州は条件馬に格下げされても、
居場所がないから走り続けるしかない
883 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 22:28:31 ID:61iat2bXO
20世紀前半はヒトラーが世界を引っ掻き回し、後半はその後始末。で、まだ終わってない。
猪木の始末、処分をまずやるべきか。プロレスはまだ終わってない。猪木は終わってる。
猪木の始末、処分をまずやるべきか。プロレスはまだ終わってない。猪木は終わってる。
884 ：松志満いりす：2009/12/17(木) 23:12:09 ID:inSkAD7CO
ウンコ触って喜んでます！！！
それにしては、今でもアメリカのプロレス界では有望な人材を続々と輩出してるのはどういうわけだ？！
886 ：松志満いりす：2009/12/17(木) 23:13:56 ID:inSkAD7CO
改めて言わせて頂きます！俺ウンコ触って喜んでます！！！
887 ：松志満いりす：2009/12/17(木) 23:16:49 ID:inSkAD7CO
21世紀前半は今北プロレスがウンコを引っ掻き回し、後半はその後始末。で、まだ終わってない。
今北の始末、処分をまずやるべきか。ウンコはまだ終わってない。今北プロレスは終わってる。
今北の始末、処分をまずやるべきか。ウンコはまだ終わってない。今北プロレスは終わってる。
888 ：松志満いりす：2009/12/17(木) 23:17:54 ID:inSkAD7CO
俺ウンコ触って喜んでます！！！
889 ：松志満いりす：2009/12/17(木) 23:22:33 ID:inSkAD7CO
ハヤブサみたいなプロレスにしがみついてる身体障害者の小銭稼ぎに付き合うな
890 ：松志満いりす：2009/12/17(木) 23:28:17 ID:inSkAD7CO
大体の奴がは先行逃げ切りで勝ち組、悠々自適の種牡馬生活
今北プロレスは日雇い清掃員に格下げされても、
居場所がないからウンコを触り続けるしかない
今北プロレスは日雇い清掃員に格下げされても、
居場所がないからウンコを触り続けるしかない
891 ：松志満いりす：2009/12/17(木) 23:51:45 ID:inSkAD7CO
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長八百長
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892 ：松志満いりす：2009/12/17(木) 23:52:33 ID:inSkAD7CO
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自民党が馳浩と行くプロレス観戦ツアーを計画してるらしい。全日本プロレスかね？
やはり秋山と小橋と小川は離脱の噂は本当
年末に入って３人とガラドラの関係が再び悪化したらしい
カクトウログとミルホンネットに
秋山の欠場は体調不良じゃなくてボイコットという記事があった
新日の東京ドームでの中邑の対戦相手は本当は秋山だったんだけど仲田との関係悪化で出場を拒否
それで困った仲田はギリギリノア寄りの高山に代役をお願いしたんだってさ
元週刊ファイト編集長の井上が言うには
当初は中邑の相手は秋山で確定してたんだけど嫌いな仲田からの負けブックのオファーだったから
秋山は体調不良って事のボイコットをしたって
だから困った仲田は高山に頼み込んだらしいよ
＞離脱組、小橋、秋山、小川、本田、橋、志賀、ケンタ、泉田、金丸、ヨネ、力皇、伊藤、菊地、佐野
＞残留組、潮崎、森嶋、丸藤、鼓太郎、杉浦、青木、斎藤、井上、田上、谷口、平柳
年末に入って３人とガラドラの関係が再び悪化したらしい
カクトウログとミルホンネットに
秋山の欠場は体調不良じゃなくてボイコットという記事があった
新日の東京ドームでの中邑の対戦相手は本当は秋山だったんだけど仲田との関係悪化で出場を拒否
それで困った仲田はギリギリノア寄りの高山に代役をお願いしたんだってさ
元週刊ファイト編集長の井上が言うには
当初は中邑の相手は秋山で確定してたんだけど嫌いな仲田からの負けブックのオファーだったから
秋山は体調不良って事のボイコットをしたって
だから困った仲田は高山に頼み込んだらしいよ
＞離脱組、小橋、秋山、小川、本田、橋、志賀、ケンタ、泉田、金丸、ヨネ、力皇、伊藤、菊地、佐野
＞残留組、潮崎、森嶋、丸藤、鼓太郎、杉浦、青木、斎藤、井上、田上、谷口、平柳
896 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 06:49:05 ID:A0fdVizrO
>>896
まあ、そういう事だよね。以前、ブッカーＴの自宅紹介みたいな番組観たけど、
ホンットに凄い豪邸だった。
ストンコ、ロック、ＨＢＫやＨＨＨに比べれば普通のトップグループの彼でも
こんな生活できるのか、って思った。若い人には夢のある舞台だと思う。
まあ、そういう事だよね。以前、ブッカーＴの自宅紹介みたいな番組観たけど、
ホンットに凄い豪邸だった。
ストンコ、ロック、ＨＢＫやＨＨＨに比べれば普通のトップグループの彼でも
こんな生活できるのか、って思った。若い人には夢のある舞台だと思う。
899 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 10:52:40 ID:A0fdVizrO
こないだ規制が入ってからコピペバカや固定軍団の書き込みがほぼ同時にパッタリ途絶えた気がするけど気のせいか？ｗ
900 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 10:57:56 ID:A0fdVizrO
>>898
サップが総格バブルの頃数試合上がっただけで豪邸を買ったんだよな
あんまりバブリーなのも問題だけどやはり日本のプロレスラーも一軒家が購入出来るぐらいは稼いでほしいな
今だと新日のトップで何とかギリギリって感じだもんな
サップが総格バブルの頃数試合上がっただけで豪邸を買ったんだよな
あんまりバブリーなのも問題だけどやはり日本のプロレスラーも一軒家が購入出来るぐらいは稼いでほしいな
今だと新日のトップで何とかギリギリって感じだもんな
901 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 12:31:10 ID:VsRznvBTP
>>898
その中に日本人がなかなか入り込めないのはやっぱ言葉の壁かね？
その中に日本人がなかなか入り込めないのはやっぱ言葉の壁かね？
全日本はAVメーカーのS1とコラボらしい。バレーとジャニーズのコラボみたいなもんか。
FMWははるな愛にオファー。
FMWははるな愛にオファー。
905 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 13:24:48 ID:A0fdVizrO
>>904
ジミー鈴木みたいに｢アメリカ人のやることはみんなかっけー｣みたいなアホが増えるだけだったりして
ジミー鈴木みたいに｢アメリカ人のやることはみんなかっけー｣みたいなアホが増えるだけだったりして
906 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 13:49:12 ID:VsRznvBTP
>>903
ヨーロッパ、アフリカ、中東はターゲットみたいなんだがね
ヨーロッパ、アフリカ、中東はターゲットみたいなんだがね
907 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 13:58:02 ID:rr/aokzB0
ＷＷＥだってサブプライムローン実はで経営危機じゃないの？
908 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 14:02:28 ID:f6A2mF/rO
【プロレス】武藤敬司やる気！勝利ボーナスはＡＶ出演 「このコラボを通じて多くの人にプロレスを見てもらいたい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261101578/
股間から白の毒霧を（ｒｙ
女性や子供のファンを取り込むことは放棄したのかな
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股間から白の毒霧を（ｒｙ
女性や子供のファンを取り込むことは放棄したのかな
去年もプレイボーイチャンネルとコラボしたみたい。試合をやるわけじゃなさそう。
全日はいろんな所とコラボしてるけど、新規ファンが増えてるって話聞かないな。
俺が何年も全日行ってないからわからないだけで
実際会場に行くと違うんだろうか？
もちろん１人でもファンが増えるならやる意味はあると思うけど。
俺が何年も全日行ってないからわからないだけで
実際会場に行くと違うんだろうか？
もちろん１人でもファンが増えるならやる意味はあると思うけど。
911 ：sage：2009/12/18(金) 15:40:47 ID:YIL1PSGA0
ぬるい・・・ぬるすぎる
熱くしてくれ！！
熱くしてくれ！！
Ｇスピリッツの長州インタビュー面白かったなあ。このスレ的には
「今のプロレスはオープンキッチン、素材から調理法まで丸見え。（だから難しい）」
「昔のプロレスは暖簾の向こうにキッチンがあり、何を作っているのか分からなかった」
「俺はオープンキッチンのプロレスはあり得ないと思っているが、今、自分が
オープンキッチンのリングに上がっているのも事実」
といった辺りの発言が胸に刺さってくるんじゃね。結構頭は柔らかい人なんだな。
「今のプロレスはオープンキッチン、素材から調理法まで丸見え。（だから難しい）」
「昔のプロレスは暖簾の向こうにキッチンがあり、何を作っているのか分からなかった」
「俺はオープンキッチンのプロレスはあり得ないと思っているが、今、自分が
オープンキッチンのリングに上がっているのも事実」
といった辺りの発言が胸に刺さってくるんじゃね。結構頭は柔らかい人なんだな。
いやカタかったよ
流石にWJで現実を思い知ったんだろう
流石にWJで現実を思い知ったんだろう
でもインタビューは面白かった
「俺のこの例えが分からない記者もいるんだよな」ってのが印象深かった。
プロレス記者って頭悪いのも多いからねえ…
「俺のこの例えが分からない記者もいるんだよな」ってのが印象深かった。
プロレス記者って頭悪いのも多いからねえ…
915 ：お前名無しだろ ：2009/12/18(金) 19:00:35 ID:mlunhZfz0
スーパー松志満いりすガー
http://usokomaker.net/sentai/r/%BE%BE%BB%D6%CB%FE%A4%A4%A4%EA%A4%B9
松志満いりすTシャツ
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松志満いりす部屋
http://maker.usoko.net/sumou/r/%BE%BE%BB%D6%CB%FE%A4%A4%A4%EA%A4%B9
松志満いりすのプロフ。プロフィール
http://pr.cgiboy.com/00028998/
“今北プロレス”
松志満いりす
livedoorブログランキング ジャーナリズム部門 最高５位
プロレス検定２級３級 合格
世界一性格の悪いブロガー。神奈川県民。旧HN なかがわケン、sIMA。
ﾌﾟﾛﾚｽ歴２６年、にして 地震研究家。
ﾋﾞﾙﾒﾝ会社勤務
http://blog.livedoor.jp/esupura2005/
超肉体派ﾌﾟﾛﾚｽ予想ｻｲﾄ Dragon sweetは
2008年4月27日の大会をもって
解散しました。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=DRAGONSWEET2006
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解散しました。
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916 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/18(金) 20:03:32 ID:XeCLXVLu0
917 ：お前名無しだろ ：2009/12/18(金) 20:19:54 ID:mlunhZfz0
明けましておめでとうございます。
２００９年も 今北プロレスを宜しくお願い致します。
http://blog.livedoor.jp/esupura2005/archives/51825694.html
↑
ここを見た限りでは、常識のあるまともな人に見えるのだが、何故？
２００９年も 今北プロレスを宜しくお願い致します。
http://blog.livedoor.jp/esupura2005/archives/51825694.html
↑
ここを見た限りでは、常識のあるまともな人に見えるのだが、何故？
918 ：お前名無しだろ ：2009/12/18(金) 20:30:28 ID:mlunhZfz0
424 ：底辺プヲタ松志満いりす ：2009/12/18(金) 00:17:50 ID:Q6bK1iYD0
松志満いりす ◆bIoOcyLyxg こと底辺プヲタの顔は気持ち悪い
特に締りのない汚いだらしない口元
不細工なグロオトコの分際で人並みに主張するなよな…
底辺ブ男が
お前みたいなヲタク顔一番女に毛嫌いされるぞ…
近日に公開予定 皆様マジで気持ち悪いのでそれなりの覚悟を…
アキバに腐る程いる臭い男の典型的な容姿でーす
だらしない口元 自分でよーく確認しなっ アハッ
今北プロレスのばかがわこと松志満いりす
お前mixiで凄い嫌われてるなwww
やはり粘着性格でストーカー気質の最低なカスでキモイってよ！ アハッ
口が銀杏の実みたいにドブのにおいがする今北プロレスのばかがわこと松志満いりす
口臭プヲタ今北プロレスのばかがわこと松志満いりす
粘着質の基地外口臭プヲタ今北プロレスのばかがわこと松志満いりす
てめえみたいな屑に伊賀の管理人が相手にするか！
てめえの立場を考えろヲタクが……………
※ 荒らしてるのは、「松志満いりす」さんを貶めようとしている粘着くんが暴れているようですねｗ
松志満いりす ◆bIoOcyLyxg こと底辺プヲタの顔は気持ち悪い
特に締りのない汚いだらしない口元
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底辺ブ男が
お前みたいなヲタク顔一番女に毛嫌いされるぞ…
近日に公開予定 皆様マジで気持ち悪いのでそれなりの覚悟を…
アキバに腐る程いる臭い男の典型的な容姿でーす
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てめえみたいな屑に伊賀の管理人が相手にするか！
てめえの立場を考えろヲタクが……………
※ 荒らしてるのは、「松志満いりす」さんを貶めようとしている粘着くんが暴れているようですねｗ
コピペ馬鹿
・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
920 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 21:40:55 ID:RasTpsGjO
ニューカマーの固定ハンも老プオタ確定だな
関西弁はヤオスレを何個も潰したって自慢してたし一番怪しい
関西弁はヤオスレを何個も潰したって自慢してたし一番怪しい
921 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 21:42:50 ID:meClo20m0
次のプロレスブームをつくる団体はどこかね？
922 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 21:50:23 ID:rr/aokzB0
このスレではあまり言われていないけど
駄目になったのは学生出身、大学出身を多く入れ過ぎたからだよ。
大相撲も学生出身を多く入れるようになって相撲がつまらなくなった。
やたらにはたき込みや引き落としが多いのも学生出身力士の特徴。
相撲部屋は番付によって上下関係が決まっていたが学生出身者によってそれが学年による上下関係に変わってしまった。
プロレス界でも同じような事があるのでは？
駄目になったのは学生出身、大学出身を多く入れ過ぎたからだよ。
大相撲も学生出身を多く入れるようになって相撲がつまらなくなった。
やたらにはたき込みや引き落としが多いのも学生出身力士の特徴。
相撲部屋は番付によって上下関係が決まっていたが学生出身者によってそれが学年による上下関係に変わってしまった。
プロレス界でも同じような事があるのでは？
>>912
昔から長州という男はオブラートに包みながらプロレスの仕組みを語るのが上手い。
前にあった前田との対談でも当時のジャパン軍やUWFのスタイルを 「独占欲」や
「匂い」という言葉で表していたけど、凄く上手いと思った。
昔から長州という男はオブラートに包みながらプロレスの仕組みを語るのが上手い。
前にあった前田との対談でも当時のジャパン軍やUWFのスタイルを 「独占欲」や
「匂い」という言葉で表していたけど、凄く上手いと思った。
924 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 22:02:54 ID:f6A2mF/rO
この間mxTVの未公開映画という番組でアメリカの映画監督がビンラディンを中東に探しに行くという内容の未公開映画を放送していた。
その中でイスラムの有識者みたいな人の家に監督が取材しに行ったらその人はwweを観てて、監督は驚いてたが街に出るとwweグッズを売ってる店があり繁盛してた。
店主はプロレスは面白い云々と熱弁してる所、監督がでも八百長だよ？と言ったら店主は否定して、なおも八百長と言うもベルトがかかってる試合は真剣だろ！。と言ってた。
その中でイスラムの有識者みたいな人の家に監督が取材しに行ったらその人はwweを観てて、監督は驚いてたが街に出るとwweグッズを売ってる店があり繁盛してた。
店主はプロレスは面白い云々と熱弁してる所、監督がでも八百長だよ？と言ったら店主は否定して、なおも八百長と言うもベルトがかかってる試合は真剣だろ！。と言ってた。
926 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 22:12:06 ID:A0fdVizrO
>>916
読んでいないのが丸わかりだな
読んでいないのが丸わかりだな
927 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 22:12:42 ID:RasTpsGjO
ヤオバレ前の日本と同じ反応だから別に違和感はない
928 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 22:15:46 ID:A0fdVizrO
929 ：お前名無しだろ ：2009/12/18(金) 22:49:21 ID:mlunhZfz0
※ 本当にこれでコピペする手間が省けたから感謝！http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）
/i,l,ヾﾐﾐミ三三lit|lTiミ::::::::::. ヽヾ､
,il,l,ヾﾐミ三三三li:|l:liEﾐ:::::::::::. !, il ◎ プロレスに騙された
!i,i,ﾐミ三三三ミｌi|:li:!i-''::::::::::::. '; l;! ◎ プロレスなんて許せない
lミﾐミ三三三三l:|l::!::l:::::｀ﾞ''=-､;;ﾉﾙｯ' .l;i ◎ プロレスなんかこの世の中から消えて
,ilﾐ彡ﾐミ三三三l::il:::l;::';::::ヾｴﾃ': {ｨｪ' il 無くなってしまえばいいのに！
llﾐミ三ミ三三三l::li:::::::::::::::::::::::::. V ,il ｅｔｃ
//lﾐ三彡ヾ_ノ｀i三l::ll:::::::::::::::::::::::::::.'i ノ '
《〈〈ﾐ三彡' i;;;;;;;;;;'lミ|:::';:::::::::::::::::'=-;;;_〉 ※ そんな恨みつらみを晴らすことのできない
ﾞﾐ三彡';;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::: il 人が集まって「プロレス」を誹謗中傷するスレです。
,=＝==､､;;ヽ;;;;;;;;;;::::::::::::::::,ィｰﾃ'ｰ- ､_ r-,
/ _,,_ ヾ､;;;ゝ;;;;;;;;;;:::::::::::::: l ｀ﾞ ｰ- ､_ ,r'/ / 〉､ 「みっちゃんのママ」と共感できるヒトは
,. ‐''"￣ ヽ, ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:: ,=- ''´ ﾞ'/./ / /./ 思いのたけをぶちまけて下さい！！
'´ ＼ ヽ;;;;;:::: /､ /ﾞ'ｰ'-､'_ﾉﾐ､
一かけ二かけ三かけて 仕掛けて殺して日が暮れて 橋の欄干腰下ろし 遥か向こうを眺むれば この世は辛いことばかり
片手に線香 花を持ち おっさん、おっさん どこ行くの あたしは必殺仕事人 「みっちゃんのママ」と申します
今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
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→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）
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!i,i,ﾐミ三三三ミｌi|:li:!i-''::::::::::::. '; l;! ◎ プロレスなんて許せない
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llﾐミ三ミ三三三l::li:::::::::::::::::::::::::. V ,il ｅｔｃ
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《〈〈ﾐ三彡' i;;;;;;;;;;'lミ|:::';:::::::::::::::::'=-;;;_〉 ※ そんな恨みつらみを晴らすことのできない
ﾞﾐ三彡';;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::: il 人が集まって「プロレス」を誹謗中傷するスレです。
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,. ‐''"￣ ヽ, ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:: ,=- ''´ ﾞ'/./ / /./ 思いのたけをぶちまけて下さい！！
'´ ＼ ヽ;;;;;:::: /､ /ﾞ'ｰ'-､'_ﾉﾐ､
一かけ二かけ三かけて 仕掛けて殺して日が暮れて 橋の欄干腰下ろし 遥か向こうを眺むれば この世は辛いことばかり
片手に線香 花を持ち おっさん、おっさん どこ行くの あたしは必殺仕事人 「みっちゃんのママ」と申します
どこも大体でかい試合になると前の方に綺麗めの女がいるような気がするけど関係者がよんでるだけ？本当の客？
931 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 23:18:31 ID:5k6bP/b50
>>922
プロレスファン出身のレスラーが増えすぎたからじゃないの
プロレスファン出身のレスラーが増えすぎたからじゃないの
933 ：今北プロレス：2009/12/18(金) 23:24:46 ID:9MfzF7PRO
猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね
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934 ：今北プロレス：2009/12/18(金) 23:26:03 ID:9MfzF7PRO
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935 ：今北プロレス：2009/12/18(金) 23:27:32 ID:9MfzF7PRO
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猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね猪木早く死ね
タココラァ！
プロレス団体とAVメーカーがコラボ。勝者はAV出演
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1261147390/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1261147390/
941 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 00:18:34 ID:keC5nCWOO
キチガイを装っても正体が老プオタなのはバレバレ
コピペでスレ埋めしても次スレ行くからね
コピペでスレ埋めしても次スレ行くからね
デビュー戦直前にプロレスの仕組み教えられてショックのあまり泣いてしまった前田明のような新弟子はもういないんだろうな
入ってから知らされるのと最初からわかってるのはスタンスが違いそうだね。
944 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 02:30:42 ID:JarSXxjvO
プロレスに絶対王者は必要ですかね？
そりゃあ
常に客呼べていい試合出来るヤツなら
王者にしとくだろ
あとは随時旬な選手を当てればいいんから楽だろ
常に客呼べていい試合出来るヤツなら
王者にしとくだろ
あとは随時旬な選手を当てればいいんから楽だろ
946 ：お前名無しだろ ：2009/12/19(土) 05:13:59 ID:Afo6IvOr0
>>938
あなたが、どんなに恨んでもすごく元気なようですよｗ
【プロレス】アントニオ猪木に重病説、余命3ヶ月の噂とは？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261145919/l50
本日18日発売のスポーツ紙「東京スポーツ」には、重病で余命3ヶ月という噂が流れていた渦中のアントニオ猪木が登場、その真相を語った。
そもそも、プロレスファン＆関係者の間では、「猪木が極秘で入院している」という噂があった。
事の発端は、11月に入ると、猪木は公式イベントを何度もキャンセルし、同月3日の猪木ゲノムJCBホール大会には姿を見せ、
リング上からマイクパフォーマンスを行ったものの、もはや一人では歩くこともままならない様子だったことにある。
だが、公式発表は、「腰椎すべり症」とされ、約3週間入院していたことを明かしたが、関係者の不安が消えることはなかった。
それでも、同紙の取材に対して、「重病説、勝手に流せよ。猪木と馬場が天国で対戦か」と豪快に笑い飛ばした猪木。
「腰椎すべり症」では、全身に痺れがあるものの、二度に渡る手術を経て、驚異的な体力を自ら再確認したばかりか、
「筋肉の質が30代後半、骨も30代から40代の骨の硬さと言われた」と語り、“燃える闘魂”健在をアピールした。
また、同紙のインタビューに、
「もう悪いところはどこも無い。後は大事なところ（下半身）をどうやって回復させるかだな」と得意の下ネタを炸裂させた猪木は、
来年予定されるデビュー50周年に向け、突っ走ることになりそうだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ソース：Sports Watch livedoorスポーツ
http://news.livedoor.com/article/detail/4511710/
あなたが、どんなに恨んでもすごく元気なようですよｗ
【プロレス】アントニオ猪木に重病説、余命3ヶ月の噂とは？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261145919/l50
本日18日発売のスポーツ紙「東京スポーツ」には、重病で余命3ヶ月という噂が流れていた渦中のアントニオ猪木が登場、その真相を語った。
そもそも、プロレスファン＆関係者の間では、「猪木が極秘で入院している」という噂があった。
事の発端は、11月に入ると、猪木は公式イベントを何度もキャンセルし、同月3日の猪木ゲノムJCBホール大会には姿を見せ、
リング上からマイクパフォーマンスを行ったものの、もはや一人では歩くこともままならない様子だったことにある。
だが、公式発表は、「腰椎すべり症」とされ、約3週間入院していたことを明かしたが、関係者の不安が消えることはなかった。
それでも、同紙の取材に対して、「重病説、勝手に流せよ。猪木と馬場が天国で対戦か」と豪快に笑い飛ばした猪木。
「腰椎すべり症」では、全身に痺れがあるものの、二度に渡る手術を経て、驚異的な体力を自ら再確認したばかりか、
「筋肉の質が30代後半、骨も30代から40代の骨の硬さと言われた」と語り、“燃える闘魂”健在をアピールした。
また、同紙のインタビューに、
「もう悪いところはどこも無い。後は大事なところ（下半身）をどうやって回復させるかだな」と得意の下ネタを炸裂させた猪木は、
来年予定されるデビュー50周年に向け、突っ走ることになりそうだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ソース：Sports Watch livedoorスポーツ
http://news.livedoor.com/article/detail/4511710/
947 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 05:27:29 ID:+UN7SA5dO
下半身の復活か(^^)
それは重大だな(^^)
それは重大だな(^^)
949 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 10:11:58 ID:JarSXxjvO
950 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 10:12:39 ID:tGQOOpoCO
09/12/15(火) 06:50:54 ID:eCt1jkbYO
八百長やカミングアウトの話をやめさせたいがために
スレを荒らすキチガイが常駐してるからねえ
たぶん自分ではキチガイキャラを装っているつもりなんだろうけど
キャラじゃなくて真性だよな(笑)
655:宣教師 :2009/12/15(火) 07:03:38 ID:QrfXo4L0O >>654そのとおり。
毎日やってるとキチガイになりますな。
常連さんは>>625が実態ですからな。
>>635次は無いと思うけどしっかりやんなさい。
625:お前名無しだろ :2009/12/14(月) 23:35:29 ID:wxLO3RrUO
どうやら対談はムリなようだね
人混みから投石する類の相手だったようだ。 >>623先輩は話が進まないと言うけどね
自分でさっさと話を進めればいいんだよ。
635:お前名無しだろ :2009/12/15(火) 00:31:56 ID:1k+v815z0
あー、ID:nzUdOp/x0ってオレだわ。日付変わってからは書き込みしてません
八百長やカミングアウトの話をやめさせたいがために
スレを荒らすキチガイが常駐してるからねえ
たぶん自分ではキチガイキャラを装っているつもりなんだろうけど
キャラじゃなくて真性だよな(笑)
655:宣教師 :2009/12/15(火) 07:03:38 ID:QrfXo4L0O >>654そのとおり。
毎日やってるとキチガイになりますな。
常連さんは>>625が実態ですからな。
>>635次は無いと思うけどしっかりやんなさい。
625:お前名無しだろ :2009/12/14(月) 23:35:29 ID:wxLO3RrUO
どうやら対談はムリなようだね
人混みから投石する類の相手だったようだ。 >>623先輩は話が進まないと言うけどね
自分でさっさと話を進めればいいんだよ。
635:お前名無しだろ :2009/12/15(火) 00:31:56 ID:1k+v815z0
あー、ID:nzUdOp/x0ってオレだわ。日付変わってからは書き込みしてません
ヘビーがちっこいやつばっかだよ 技が軽いし
952 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 10:59:47 ID:Lp3MxkxGO
953 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 13:10:54 ID:B3qiiMJy0
イギリスやドイツ、フランス、韓国のプロレスも70年代頃まで盛んだったが
暴露本とか新聞記事の後ろ向きなヤオバレでズルズル衰退→ほぼ崩壊してるらしい
海外は事情が違うと言っている場合ではない日本も同じような状況になりつつある
悪い前例の方がはるかに多い
ＷＷＥもカミングアウト以後の暗中模索後にアディテュード路線で成功した
暴露本とか新聞記事の後ろ向きなヤオバレでズルズル衰退→ほぼ崩壊してるらしい
海外は事情が違うと言っている場合ではない日本も同じような状況になりつつある
悪い前例の方がはるかに多い
ＷＷＥもカミングアウト以後の暗中模索後にアディテュード路線で成功した
WWEは次から次へとスターが出てくるな。
一方でアンダーテイカーが未だにナンバーワンではあるけど。
日本だって諏訪間、中邑、平澤みたいなサイズがあって
アマレス出身の若手はいるんだからガンガンスカウトしろ。
一方でアンダーテイカーが未だにナンバーワンではあるけど。
日本だって諏訪間、中邑、平澤みたいなサイズがあって
アマレス出身の若手はいるんだからガンガンスカウトしろ。
>>949
俺は絶対王者はアリだと思う。
主人公を一人か二人決めたら、ちょっと我慢してでもそれを軸に回していくべき。
もちろんマンネリは避けなきゃいけないから、たまにはスカしも必要だけど。
平等に、順番に上げてあげるやり方は
保険が利くのかもしれないけどあまり良くないと思う。
俺は絶対王者はアリだと思う。
主人公を一人か二人決めたら、ちょっと我慢してでもそれを軸に回していくべき。
もちろんマンネリは避けなきゃいけないから、たまにはスカしも必要だけど。
平等に、順番に上げてあげるやり方は
保険が利くのかもしれないけどあまり良くないと思う。
956 ：お前名無しだろ ：2009/12/19(土) 13:47:32 ID:1FEDyrVJ0
つ ジャイアント馬場ならアリに勝ってた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234013216/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234013216/l50
957 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 14:14:19 ID:Z0kX6IEw0
>>912
レス読んでGスピ買ってきた。
いつも買ってる水道橋の書店では並んでないんでまだ出てないかと思ってたら売切れてただけだった
長州の「オープンキッチン」論はこっちの方が簡潔で判りやすいかも
http://npn.co.jp/article/detail/45876623/
しかし長州も「長州力というプロレスラー」を演じてきたんだなって印象
インディ嫌いとかも字面どおりには受け取れないような事言ってたりして
「その（メジャーとインディの）違いがないと成り立たないんですよ、俺の作ってる感覚では」
しかし長州時代の新日本と他団体の対抗戦は他に交渉の下地はあっても
表向きは長州が投げつけた言葉に相手が反応して進行してんだよな
WARの場合「天龍以外要らない」、Uインターは長州「Uを消してやる」、大日本とはインディー批判から
今新日とNOAHがやってる交渉も情報の出し方で受け手の印象も変わるんだろうけどな
何となくドーム埋めるために菅林が言い寄って、仲田が高く売ろうとごねてんだろって見られちゃう
これが
蝶野が小橋に協力要請して対談
→中邑真壁あたりが「何ぬるい事言ってんだ。潰しあいだ！」
→仲田が話を白紙に戻そうとするも杉浦、ヨネが反発「逃げるつもりはない」
こんな感じで進めると見るほうのノリも大分変わると思う。
もちろん全部丸ごとシュートだと思う人はいないかもしれないけど
ストーリーとしてもこっちの方が上手く回るし選手の個性も引き立つよね
レス読んでGスピ買ってきた。
いつも買ってる水道橋の書店では並んでないんでまだ出てないかと思ってたら売切れてただけだった
長州の「オープンキッチン」論はこっちの方が簡潔で判りやすいかも
http://npn.co.jp/article/detail/45876623/
しかし長州も「長州力というプロレスラー」を演じてきたんだなって印象
インディ嫌いとかも字面どおりには受け取れないような事言ってたりして
「その（メジャーとインディの）違いがないと成り立たないんですよ、俺の作ってる感覚では」
しかし長州時代の新日本と他団体の対抗戦は他に交渉の下地はあっても
表向きは長州が投げつけた言葉に相手が反応して進行してんだよな
WARの場合「天龍以外要らない」、Uインターは長州「Uを消してやる」、大日本とはインディー批判から
今新日とNOAHがやってる交渉も情報の出し方で受け手の印象も変わるんだろうけどな
何となくドーム埋めるために菅林が言い寄って、仲田が高く売ろうとごねてんだろって見られちゃう
これが
蝶野が小橋に協力要請して対談
→中邑真壁あたりが「何ぬるい事言ってんだ。潰しあいだ！」
→仲田が話を白紙に戻そうとするも杉浦、ヨネが反発「逃げるつもりはない」
こんな感じで進めると見るほうのノリも大分変わると思う。
もちろん全部丸ごとシュートだと思う人はいないかもしれないけど
ストーリーとしてもこっちの方が上手く回るし選手の個性も引き立つよね
>>957
確かに長州が騒ぐとワープロは楽しかったな。
確かに長州が騒ぐとワープロは楽しかったな。
959 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 16:40:51 ID:XocWC5HJO
たらればの話だけど
猪木の後継者がスンナリと前田に世代交代されてたら今のプロレス界はどんなだったろ
議論され尽くされた話なら申し訳ないが
猪木の後継者がスンナリと前田に世代交代されてたら今のプロレス界はどんなだったろ
議論され尽くされた話なら申し訳ないが
960 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 17:00:35 ID:Atr8Rd0aO
961 ：お前名無しだろ ：2009/12/19(土) 17:02:34 ID:RKm93zYb0
>>957氏 非常に面白い例えですねｗ
--征矢選手に限らず、いまのプロレス界は若い選手たちが頑張っていますよね。
「ウン、若い奴は頑張っているよね。ただ意味合いは違うけど、征矢君の四角いパンツは好きじゃない。
パンツはトランクスで黒い靴にすべき。僕のいまのプロレスの捉え方は、これは別にいまの時代が悪い
というわけではなくて、すべてのリングの中が、いま流行のオープンキッチンですね。すべて見えている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（↑ プロレスだけではない、すべてのリングは仕掛けが全て見えている）
選手全員がシェフで、料理を作るところからすべてが見えている。客は安心して見れるよね。
でもプロレスというジャンルはちょっと違うね。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（↑ しかし、プロレス以外のリングは種が丸見えでも、プロレスだけは「種明かし」しては、駄目だと言うことか？）
やっぱり客が安心したらこの世界は面白くないんじゃないかな。ノレンの奥から手だけ出て、出てきた
定食に『エッ』と驚いて、それを食べて『誰が作っているんだ』とわからない方が俺はいいと思うんだけどね」
※ うがった見方をすれば、プロレスだけでなくすべての興行格闘技は同じ作りだと「種明かし」したとも言えるｗ
--征矢選手に限らず、いまのプロレス界は若い選手たちが頑張っていますよね。
「ウン、若い奴は頑張っているよね。ただ意味合いは違うけど、征矢君の四角いパンツは好きじゃない。
パンツはトランクスで黒い靴にすべき。僕のいまのプロレスの捉え方は、これは別にいまの時代が悪い
というわけではなくて、すべてのリングの中が、いま流行のオープンキッチンですね。すべて見えている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（↑ プロレスだけではない、すべてのリングは仕掛けが全て見えている）
選手全員がシェフで、料理を作るところからすべてが見えている。客は安心して見れるよね。
でもプロレスというジャンルはちょっと違うね。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（↑ しかし、プロレス以外のリングは種が丸見えでも、プロレスだけは「種明かし」しては、駄目だと言うことか？）
やっぱり客が安心したらこの世界は面白くないんじゃないかな。ノレンの奥から手だけ出て、出てきた
定食に『エッ』と驚いて、それを食べて『誰が作っているんだ』とわからない方が俺はいいと思うんだけどね」
※ うがった見方をすれば、プロレスだけでなくすべての興行格闘技は同じ作りだと「種明かし」したとも言えるｗ
962 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 17:51:14 ID:IiYSNu8jO
>>961
うがった見方もなにも…長州はそういう話をしてるんじゃん
うがった見方もなにも…長州はそういう話をしてるんじゃん
963 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 17:59:28 ID:GHES/bipO
いや、あくまでもプロレスについてだけの話だよ。
他がどうとは言ってない。穿ちすぎ。
他がどうとは言ってない。穿ちすぎ。
964 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 18:08:20 ID:Z0kX6IEw0
長州は「僕のいまのプロレスの捉え方は、」とわざわざ前置きしてるんだから
「すべてのリングの中が」は「プロレスのリングで起こる事すべてが」と見るべきだと思うよ
ついでに言うと興行の仕組みがあるとかないとか言うレベルの話じゃないでしょ
今はマッチメイクの様子が外部からうかがえる、見透かされるようになってしまっていて
何か仕掛けるにも観客の期待をあおるのが難しいって話でしょ
「すべてのリングの中が」は「プロレスのリングで起こる事すべてが」と見るべきだと思うよ
ついでに言うと興行の仕組みがあるとかないとか言うレベルの話じゃないでしょ
今はマッチメイクの様子が外部からうかがえる、見透かされるようになってしまっていて
何か仕掛けるにも観客の期待をあおるのが難しいって話でしょ
965 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 18:29:27 ID:IiYSNu8jO
966 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 19:00:47 ID:jr2r+SaH0
>>951
馬場全日ではひ弱に見えたジョー樋口が背広姿で現在のマットに上がるとレスラー以上の巨漢に見える
馬場全日ではひ弱に見えたジョー樋口が背広姿で現在のマットに上がるとレスラー以上の巨漢に見える
ＷＪは厨房が真っ暗闇で何も見えなかったな（ほとんど仕掛けなかったとも言う）
968 ：お前名無しだろ ：2009/12/19(土) 20:23:54 ID:RKm93zYb0
>>965
そうですね！
＞ 選手全員がシェフで、料理を作るところからすべてが見えている。客は安心して見れるよね。
＞でもプロレスというジャンルはちょっと違うね。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑『プロレス以外の興行は、客が安心して見られる「予定調和」のリングだが、プロレスの場合
観客の期待を良い意味で裏切るようなサプライズが無ければ、盛り上がらない』ってことだよね（笑）
そうですね！
＞ 選手全員がシェフで、料理を作るところからすべてが見えている。客は安心して見れるよね。
＞でもプロレスというジャンルはちょっと違うね。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑『プロレス以外の興行は、客が安心して見られる「予定調和」のリングだが、プロレスの場合
観客の期待を良い意味で裏切るようなサプライズが無ければ、盛り上がらない』ってことだよね（笑）
969 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 20:39:01 ID:pfa+sPPr0
なんか長州の試合はスポーツライクなプロレスをこなす割（自分の見せ場だけはきっちり作る仕事感満載のプロレス）には、
猪木的な発想（サプライズ）で現場を仕切っていて、なんかよくわからんな。
言ってることとやってることが違うよな
俺はそもそも長州あんまり好きじゃないから斜めに見てしまうけど
猪木的な発想（サプライズ）で現場を仕切っていて、なんかよくわからんな。
言ってることとやってることが違うよな
俺はそもそも長州あんまり好きじゃないから斜めに見てしまうけど
一選手としての自分のスタイルと監督の仕事は違うでしょ。
971 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 21:26:55 ID:p0rIz8HJ0
>>970
まぁ立場が違うけど、お仕事でプロレスやってるような人間がマッチメークしたってつまらない作品ができると思うけどな
当時を振り返ってみても長州の功績はvsＵインターだけで、
選手の育成はウエイトトレ重視でラリアッターばかり育てて下手糞だったし、ゴンスピみてても何偉そうに語ってるの？お前って感じｗ
「組織」が「役割」がって結局上から選手を押さえつけてて、何がサプライズだよって思うよ
そんな閉塞した状況作っててサプライズなんか起きるわけない
おまけに長州の試合はお仕事感満載だし、長州自信こそがオープンキッチン論の先駆者だと思うけどなぁ
長州が現場入ってから新日がつまらなくなったのは自信持って言える
まぁ立場が違うけど、お仕事でプロレスやってるような人間がマッチメークしたってつまらない作品ができると思うけどな
当時を振り返ってみても長州の功績はvsＵインターだけで、
選手の育成はウエイトトレ重視でラリアッターばかり育てて下手糞だったし、ゴンスピみてても何偉そうに語ってるの？お前って感じｗ
「組織」が「役割」がって結局上から選手を押さえつけてて、何がサプライズだよって思うよ
そんな閉塞した状況作っててサプライズなんか起きるわけない
おまけに長州の試合はお仕事感満載だし、長州自信こそがオープンキッチン論の先駆者だと思うけどなぁ
長州が現場入ってから新日がつまらなくなったのは自信持って言える
973 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 21:45:01 ID:keC5nCWOO
確かに長州の後始末の期間はあったな
WJなんて誕生した瞬間に崩壊したし
偉そうに語るのは過去の栄光と無様な失敗談だけにしとけ
WJなんて誕生した瞬間に崩壊したし
偉そうに語るのは過去の栄光と無様な失敗談だけにしとけ
975 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 22:12:21 ID:Z0kX6IEw0
長州もわかってるから具体的な仕掛けについては語りたくないんじゃないかと
「オープンキッチン」も今は自分の時より情報がオープンになりすぎてるってだけの話でしょ
Gスピ少しずつ読んでるけど日テレのプロデューサーの話が面白いな
１時間から３０分に縮小したときは超世代軍で視聴率は取れていた時代だった
それでもスポンサーが敬遠された為に縮小せざる得なかったと
馬場・三沢と日テレの信頼関係とかな
日テレは全日本の興行には口を出さない、そのかわり全日本も日テレの番組には口を出さない
あくまでスポーツ放送の姿勢だから全日がやる事をいかにファンに伝えるかを考える
お互いの領分を決めて侵さないって感じだけどそれで徐々に縮小していったんだもんなあ
「オープンキッチン」も今は自分の時より情報がオープンになりすぎてるってだけの話でしょ
Gスピ少しずつ読んでるけど日テレのプロデューサーの話が面白いな
１時間から３０分に縮小したときは超世代軍で視聴率は取れていた時代だった
それでもスポンサーが敬遠された為に縮小せざる得なかったと
馬場・三沢と日テレの信頼関係とかな
日テレは全日本の興行には口を出さない、そのかわり全日本も日テレの番組には口を出さない
あくまでスポーツ放送の姿勢だから全日がやる事をいかにファンに伝えるかを考える
お互いの領分を決めて侵さないって感じだけどそれで徐々に縮小していったんだもんなあ
976 ：カタワ大好き今北プロレス：2009/12/19(土) 23:07:56 ID:l2FVP7SpO
その醜い姿で嘲笑われ、石を投げつけられ
名前も顔も知らない赤の他人の誰かが一生懸命働いて得た金で
クソの役にも立たない人生を謳歌する
まさに人として非ず、存在自体が悲劇、恥とも言える外道･･･障害者
実験動物の代わりにカタワを実験の材料に使えばいいと思うんだ。
カタワならどんなきついことや残酷なことしても心痛まないし
カタワがいくら苦しんで呻いても汚物が蠢いているなくらいにしか感じない
気持ち悪いけど同情は全くしない
カタワは食えねえし
なにも獲れないし
愛玩用なんてもってのほかだな
しかも犬猫と違って処分もしづらいし
ほんと糞の詰まった巨大な汚物となんら変わらねーな アハッ！
名前も顔も知らない赤の他人の誰かが一生懸命働いて得た金で
クソの役にも立たない人生を謳歌する
まさに人として非ず、存在自体が悲劇、恥とも言える外道･･･障害者
実験動物の代わりにカタワを実験の材料に使えばいいと思うんだ。
カタワならどんなきついことや残酷なことしても心痛まないし
カタワがいくら苦しんで呻いても汚物が蠢いているなくらいにしか感じない
気持ち悪いけど同情は全くしない
カタワは食えねえし
なにも獲れないし
愛玩用なんてもってのほかだな
しかも犬猫と違って処分もしづらいし
ほんと糞の詰まった巨大な汚物となんら変わらねーな アハッ！
977 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 23:21:14 ID:iFopo0XHO
↑なにこれ
基地外病患者？
基地外病患者？
テレビでスポンサーが敬遠する理由は
八百長と暴力団だよ
スポンサー自身もこの２つには後ろめたさがあるから嫌う
八百長と暴力団だよ
スポンサー自身もこの２つには後ろめたさがあるから嫌う
979 ：カタワ大好き今北プロレス：2009/12/19(土) 23:47:52 ID:l2FVP7SpO
あと身体障害者もね
>>981 それをしたいなら、ここじゃなく新規にスレを立てた方が早いよ。
983 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 06:26:06 ID:AZNXx3DBO
984 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 06:39:07 ID:W6u8UGy/O
>>975
オープンキッチン=ヤオバレを指しているに決まってるでしょ
オープンキッチン=ヤオバレを指しているに決まってるでしょ
復興スレ>>980が立ったけど、ここの次スレは元のスレタイに戻すの？
986 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 09:47:03 ID:IZTh0sjZO
戻したほうが良いね
じゃあとりあえず衰退スレと復興スレに分けてみるか。衰退と復興じゃ幅が広すぎたか。
ループは少しは減るかもしれん。
ループは少しは減るかもしれん。
988 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 11:19:23 ID:zWe0AnuX0
>>984
ヤオバレっちゅうかそれも含む状況をさしてるんじゃない？
誰もが仲田龍の名前を知ってて一部マスコミがガチドラとか書いちゃう状況とか
新日本の対抗戦が社長が「やりますよ」って記者会見開いて始まる状況とか
仕組みを見透かされてるのは今更どうこうできないわけだしそれ限定なら、
「でもプロレスというジャンルはちょっと違うね。」とはならないんじゃない？
>>987
衰退と復興は1セットで語るべきもんだと思うけどね
まあ復興オンリースレが出来てしまったのは仕方がない
①差別化するなら何で衰退したのかに集中的に話すスレにするか？
②またはループ覚悟でヤオガチカミングアウトだけ話すスレにするか？
個人的には①かこのまま『ちょっと真面目な雑談スレ』でいくのが良いと思う
②はスレの伸びは速そうだけど果てしなく不毛な罵りあいになりそうな予感
ヤオバレっちゅうかそれも含む状況をさしてるんじゃない？
誰もが仲田龍の名前を知ってて一部マスコミがガチドラとか書いちゃう状況とか
新日本の対抗戦が社長が「やりますよ」って記者会見開いて始まる状況とか
仕組みを見透かされてるのは今更どうこうできないわけだしそれ限定なら、
「でもプロレスというジャンルはちょっと違うね。」とはならないんじゃない？
>>987
衰退と復興は1セットで語るべきもんだと思うけどね
まあ復興オンリースレが出来てしまったのは仕方がない
①差別化するなら何で衰退したのかに集中的に話すスレにするか？
②またはループ覚悟でヤオガチカミングアウトだけ話すスレにするか？
個人的には①かこのまま『ちょっと真面目な雑談スレ』でいくのが良いと思う
②はスレの伸びは速そうだけど果てしなく不毛な罵りあいになりそうな予感
989 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 11:24:42 ID:W6u8UGy/O
>>988
＞ 衰退と復興は1セットで語るべきもんだと思うけどね
個人的には俺もそう思うが、妨害によるループに消費されるのもねぇ。
＞ ①差別化するなら何で衰退したのかに集中的に話すスレにするか？
＞ ②またはループ覚悟でヤオガチカミングアウトだけ話すスレにするか？
個人的には①の衰退全般でいいと思うけど。スレタイを戻せと繰り返し書いてる人はどうなのかね。
＞ 衰退と復興は1セットで語るべきもんだと思うけどね
個人的には俺もそう思うが、妨害によるループに消費されるのもねぇ。
＞ ①差別化するなら何で衰退したのかに集中的に話すスレにするか？
＞ ②またはループ覚悟でヤオガチカミングアウトだけ話すスレにするか？
個人的には①の衰退全般でいいと思うけど。スレタイを戻せと繰り返し書いてる人はどうなのかね。
①プロレスはなぜ衰退したか８
②プロレスの衰退とヤオガチの関係８
俺はどっちでもいい。個人的にはヤオガチ限定より衰退全般の方が建設的かと。
スレ立てできる人よろしゅう
②プロレスの衰退とヤオガチの関係８
俺はどっちでもいい。個人的にはヤオガチ限定より衰退全般の方が建設的かと。
スレ立てできる人よろしゅう
993 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 12:07:00 ID:zWe0AnuX0
>>989
深読み、かもなあ
長州は「オープンキッチン」を「いい、悪いは全然ないんだよ。面白い現象になってる」だしね
長州自身はそれに以上のことは言っていないのかも
ただ読んだ上でばれたからもうどうしょうもないかって言ったらまた違うと思うよ
深読み、かもなあ
長州は「オープンキッチン」を「いい、悪いは全然ないんだよ。面白い現象になってる」だしね
長州自身はそれに以上のことは言っていないのかも
ただ読んだ上でばれたからもうどうしょうもないかって言ったらまた違うと思うよ
994 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 12:11:22 ID:W6u8UGy/O
>>993
ばれたからどうの、なんて話も俺含めて誰もしてないんだけどね
ばれたからどうの、なんて話も俺含めて誰もしてないんだけどね
995 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 12:14:47 ID:hdp4EpZxO
996 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 12:24:21 ID:qD/WY7RCO
キングオブスポーツとか言うのはヤオか？
もし嘘ならJAROに電話だな
もし嘘ならJAROに電話だな
998 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 13:57:44 ID:AZNXx3DBO
999 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/12/20(日) 14:17:53 ID:2FNLk65p0
話で衰退と復興を分け隔てるとか、
ケツホールとパワーホールの小ささがあり得ない
ケツホールとパワーホールの小ささがあり得ない
1000 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 14:18:44 ID:g1dS70f90
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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