ミスター高橋の暴露本から何年たった

まだまだ立てるよ

立たないだろうと思ったら立っちゃったｗ

前スレ
ミスター高橋の暴露本から９年目 Part３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247990103/

2 粟花落日光 ◆HyDiAZqSJA sage 2009/07/19(日) 16:59:42 ID:t6LYDbFb0
過去スレ
ミスター高橋本から丸６年パート�W
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パート�X
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
ミスター高橋本から６年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210000960/
ミスター高橋本から６年半　その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1215390515/
ミスター高橋本から６年半　その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218894657/
★★ミスター高橋ブックから７年★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221548067/
ミスター高橋本から７年と少し
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223614288/
◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/
ミスター高橋の暴露本から8年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232388221/
ミスター高橋の暴露本から9年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240817954/
ミスター高橋の暴露本から9年目2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244194146/

【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/

ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/

ミスター高橋本から丸５年　その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/

ミスター高橋本から丸５年　その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/

ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/

ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/

ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/

ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/

ミスター高橋本から丸６年パート�U
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/

ミスター高橋本から丸６年パート�V
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/

JaneDoeｲﾗﾈ

ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/

ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/

正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→（04/09/15〜04/11/21）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/

ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２（04/11/21〜05/05/30）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/

ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+（05/06/02〜05/07/05）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/

ミスター高橋（05/08/13〜05/10/21）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/

ミスター高橋議論スレッド２（05/10/21〜05/12/04）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/

ミスター高橋本から丸４年（05/12/05〜06/02/01）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/

ミスター高橋関連スレその３（05/12/04〜06/05/13）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/

稲川を応援する人は死んだのかなー♪

初期の過去スレ読みたいなあ

既製プロレス否定アングルの前田は、高橋さんがプロレスの為に書いたんなら いいんじゃないかな。なんて腐った事言ってたけど、実際どう思ってたのかね。

高橋本出版当時から結構ノリノリだったよ前田
有名な「誰が一番強いか…」発言は別のせりふを言うシナリオを会社に指示されていたが
インパクトが欲しくてとっさにアドリブで言ったら
他のレスラーが目を白黒させてたらしいw

>>7の発酵した肛門が匂い立ってしまい申し訳ない

>>7
粘着ヲタ乙！！

>>9
前田はアメプロ好きだから本心でしょう

前田が書く暴露本が読みたいね

高橋本が出る前から薄々自分で気づいていて本読んで答え合わせした感じだった！ベイダーがロープ振る前に技伝えるヘッドロックがヘタすぎておかしいこと気づいた。なんで本読んで絶望どころかますますプロレスにのめり込んだ変態な俺は現在、無職です。

プオタの30代無職率は異常

そんな前田も「リングスは全ガチの格闘技団体だった」って
スタンスは崩さんのよねｗ

>>17
第二次Ｕに関してはプロレスと認めてたっけ？

初期リングスは今見ると完全プロレスだな

ＫＯＫ以降のリングスはガチなのか

今でもコテツはガチ真剣勝負のスタンスを崩してないから凄いよな。

もう昔ながらのリアルプロレスラーって居ないな（ミノワじゃないよ）
もはや今もリアルプロレスラーを貫いているのは「谷村ひとしセンセイ」ぐらいだな
分かりにくい例えでゴメン

最近は暴露本出てないの？

もう高橋本スレも伸びないな
役目を終えたな

ロフトのイベント行くやつはいないの？

全然チケット売れてないらしい

　みっちゃんのママの自己紹介コーナー（いつものヤツだな）ｗ

　自分でコピペする手間が省けるから楽ちんで助かるよ（笑）
今度からヤオスレのテンプレにいれといてくれ！
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html


今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）
　　　　　　 /i,l,ヾﾐﾐミ三三lit|lTiミ::::::::::.　　ヽヾ､
　　　　　　,il,l,ヾﾐミ三三三li:|l:liEﾐ:::::::::::. 　　 !, il 　　　◎　プロレスに騙された
　　　　　　!i,i,ﾐミ三三三ミｌi|:li:!i-''::::::::::::. 　　 '; l;! 　　　◎　プロレスなんて許せない
　　　　　 lミﾐミ三三三三l:|l::!::l:::::｀ﾞ''=-､;;ﾉﾙｯ' .l;i 　　 ◎　プロレスなんかこの世の中から消えて　
　　　　　,ilﾐ彡ﾐミ三三三l::il:::l;::';::::ヾｴﾃ': {ｨｪ' 　il 　　　　無くなってしまえばいいのに！
　　　　　llﾐミ三ミ三三三l::li:::::::::::::::::::::::::. V 　 ,il 　　　　　　　　　ｅｔｃ
　　　　//lﾐ三彡ヾ_ノ｀i三l::ll:::::::::::::::::::::::::::.'i　ノ ' 　　　
　　　 《〈〈ﾐ三彡' i;;;;;;;;;;'lミ|:::';:::::::::::::::::'=-;;;_〉 　　　　　　※　そんな恨みつらみを晴らすことのできない
　　　　ﾞﾐ三彡';;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::: il　　　　　　 　　　人が集まって「プロレス」を誹謗中傷するスレです。　
　　　　　 ,=＝==､､;;ヽ;;;;;;;;;;::::::::::::::::,ィｰﾃ'ｰ- ､_ 　　　　　　　　r-,
　　 　　 /　_,,_　　ヾ､;;;ゝ;;;;;;;;;;::::::::::::::　l 　　　　｀ﾞ ｰ- ､_　　,r'/ / 〉､ 　「みっちゃんのママ」と共感できるヒトは
　　,. ‐''"￣　　ヽ,　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:: ,=- ''´　　　　　　　　　　ﾞ'/./ / /./ 思いのたけをぶちまけて下さい！！　
　'´　　　　　　　　＼　 ヽ;;;;;:::: /､　　　　　　　　　　　　　/ﾞ'ｰ'-､'_ﾉﾐ､
　　 _,. -‐- .､.　 　 　i、　ヽ;;: / l il,-､ 　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;i .》》

>>16 会社で乱闘騒ぎを起こしキャプチュードで同僚に怪我を負わせ解雇になりました。

現在無職、今からジム行ってトレーニングしてきます。

ああ･･･プオタゆえの悲しき性。

>>20
暴露本も回顧本ももう結構
上から目線のファンを増やすだけでオシマイだし

ピーターの猪木に対する評価がまた変わってきてるね。
例えば巌流島は世代交代というテーマをチャラにする猪木のスタンドプレーと
批判的だったのに、最近のでは世間を巻き込むことに関しては長州も藤波も
猪木の足もとにも及ばないと猪木を持ち上げてる。

自らの歴史の書き換えに熱心な猪木が高橋を許すかどうか見物

>>27
ピーター今本出してるの？

>>13
前田が？ありえねえ
アメプロって前田の価値観じや「おちゃらけたバラエティー」に見えるだろうに

>>27
ピーターだって猪木を全面批判している訳ではない

・世間を巻き込む力は評価する
・巌流島はスタンドプレーだ

それだけの話
実際猪木は、長州も藤波も猪木を越えられないのをわかってて好き勝手にやってた訳だし

>>19
ものの例えとプロレス絡めるのも村松本以降大量生産されたなあ

全く間違った事言って無いよね。この人。

>>30
それはハッスルとかに対して
ＷＷＥはかなり凄い 命賭けてると褒めてたよ
バックステージや私生活の面でのプロの姿勢を前提に真剣に取り組む試合を褒めてた
でもハッスルはそんな姿勢も見えないオチャラケだと

前田はWWEがブームになってからの後出しだろう
U時代にアメプロなんて褒めてないし

高橋本がなんぼのもんじゃ、真実はゴングにあり！

ピーターはタイガー・ジェット・シンが好きだな。
でもオレは嫌い。

新日時代のシンはいいが、全日時代のシンは嫌いだ。

俺もシン嫌いだったわ

ピーターが好きな人

シン、R木村、P・パターソン

ピーターが嫌いな人

J・パワーズ、藤波

パワーズ好きな人はいないんじゃない

新日本内の異種格闘技戦のがちんこは、猪木ｖｓアリ
前田vsニールセン、山田vsニールセン、藤原vsニールセンのみ。
あとは八百長。。

あ、そうそう柴田vs武蔵もがちんこ試合。。

>>25
それはプヲタというよりただの粗暴な筋肉馬鹿なだけでは…

アニマル浜口のはぐれ国際の話の方がガチ。

>>43
あれガチンコなの？
日本人同士、団体の垣根を越えてのガチなんて有るのかな。

ニールセンがらみはもろプロレスだろう

http://www.youtube.com/watch?v=xbVw7entkxg
↑中国人のエリート層

http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
↑一般的な日本人

>>40
去年出たムック本を見ると
ピーターが一番嫌いというか貶しているのはキムケンだと思う。

「伝説の40番」か
たしかにキムケンはクソミソだったなｗ
猪木に出て来いの挑発も顔じゃねえ、武藤に気合い注入の張り手も蛇足
藤波のセコンドにつくと格下に見えるだけ

ただ木村健悟って人柄を悪く言う人はあまりいないけど
レスラーとしての木村を賞賛する人もあまりいないから
ボロクソに叩いてもあまりインパクトがないんだよね
藤波のことを「ガチンコが弱い」「藤原や荒川に舐められまくっていた」と
ボロクソに書いたことの強烈なインパクトに比べるとね

木村って円天興業の社長とかじゃなかったか？

ミスター高橋の本から何年たった？

藤波のことは「ガチは弱いがプロレスは上手い」と一応認めるところは認めていたから。

伝説の４０番は近年のプロレス書籍の中で稀に見る名著だと思う。
当時のマッチメーク表まで見せてくれたのも嬉しかった。

高橋はもう少し新日にいてほしかったな。
ほとんどが猪木、藤波、長州世代でその後の蝶野、橋本、武藤世代の話題が乏しい。

ピーターは自分が提案した「プロレスラー警備会社」を会社に却下されたから、
当時社長の辰っつぁんを恨んでるだけでしょ？

田山に期待するしかない

>>56
伝説の４０番では藤波にも長州にも
結構冷静な分析をしている感じがしたが？

ピーターのプロレス論的には藤波って理想的なレスラーなんじゃないのw

>>55
そうだね。平成以降「私はメインレフェリーを外れていたのでよくわからない」って記述が多いね。

ピーターの藤波評が私怨だと疑われる理由は「至近距離の真実」までは
藤波を絶賛していたのが例の本からはボロッカスに書き出したこともあるだろう
評価が180度変わってるんだものｗ

>>61
警備会社潰しに藤波が関わっていた事は想像に難くないなｗ

>>59
ピーターが理想としてるレスラーは
「上手くてガチにも強いレスラー」。
で、具体的には猪木やテ―ズの名前を挙げている。

614 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 16:27:39 ID:adYtH7+p0
>>472
腕力（というかガチの強さ）だけで決まるわけではないが
荒くれ者の集団をまとめ仕切っていくには腕力も必要不可欠というわけでしょ。
ＷＷＥやＷＣＷみたいな巨大な企業になってしまえばまた話は別だろうけど
現役レスラーやレスラー上がりのフロントがやっている中小企業では
そうだと思うよ。

高橋が「新日がブロディにあれだけ好き放題やられたのは、
ブロディは猪木さんが腕づくで言うことを聞かせられる相手ではなかったことも
関係していると思う。」と書いていたけど、間違いではないと思う。
だからこそ「プロレス＝ショー」とはっきりさせるべきだと言う高橋自身が
「でも、舐められないためにシュートの心得は必要不可欠」と言ってるわけで。

しかし門やトルコや遠藤本やレスリングジャーナルなんかは話題にならんかったのに
なんで高橋本は話題になったのか

>「上手くてガチにも強いレスラー」。
これ物凄く難しいな
魅せる事とガチ強さ両方て無茶言うなよと

高橋の一番好きなレスラーって実はラッシャー木村なんじゃないか
人柄は賞賛してるわ
全盛期の強さは国内最強レベルと書いてるわ

でもプロレスに関しては褒めてないよ。

藤波が潰しに関わったというより、何もしなかったことだと思う。優柔不断だからな。

たしかに藤波が積極的に動くとは思えない
作るにしても潰すにしても

>>66
高橋が理想のレスラーとして挙げる猪木とかテーズはそうなわけでしょ。
他にもニックとかレイスとかWWFが全米を制圧する前のチャンピオンは
上手くてなお且つガチにも自信がある（最強とは言わないまでも）人が多かったと思う。

高橋の言わんとしてることは最初の本でもわかったよ。
要するに演出の中でのリング上だけども怪我も付き物の危険な商売。
更にある程度の強さがないとお互いに舐められてしまう、と。
しかし木村健吾なんか怖さも強さも感じなかったよなあ。
ファンから最も舐められる典型な気がするんだけど。

>>66
ガチの強さといっても今みたいに総合で勝てっていうのではなくて
あくまでプロレス内でってことだろう

ヤオの強さっていうのはプロレスアングルが強い役ってことか？

高橋基準のガチで強いレスラーってのは結局、アマ実績のあるレスラーってことでしょ
坂口しかり長州しかり　カシンなんかも褒めていたし

>>75
「昔アメリカで活躍していた日本人はガチでも強かった人が多かった。
ヒロ・マツダさんを筆頭にマサ斉藤さん、上田馬乃介さん（もう一人挙げていた気がする）等。
今より人種差別が激しい時代、舐められたら終わりだ。」
と言っていたが、彼等はマサ以外はアマの実績は取り立てて無いでしょ。

あと、猪木のことも「鍛え上げた懐刀があった」とガチの強さも認めていたが
猪木はアマの格闘技の実績なんてゼロであって。

>>74を見て0.5秒で棚橋を連想w

>>76
道場で長州は猪木に極めまくられてキャーキャー言わされてたという話もあるね

藤波はガチ強くなかったから（本人の意思か会社の命令かわからんが）
徹底的に下手に出て相手の気を害さない、相手を立てて気持ち良く試合をさせる
という道を選んだね。
たとえ最後は（藤波に）負けるにしても散々攻め込んだ末にクイックで負けるなら
自分の商品価値は守れるし。
だから藤波はガチ強くなくても意地悪されたりはせず、むしろ感謝された。
結果的に長州などは藤波を踏み台にした感じだけど。

藤波のプロレスはそれはそれで高く評価できるし立派だと思うよ。
国際舞台における戦後日本を思わせる。
でもトップとしては頼りないし、理想のレスラー像ではないということでしょ。
長州が理想のレスラー像ではないのと同じで。

>>35
そうそう、オースチン時代だけだろうな
ジョン・シナとか前田がいかにも嫌いそうなタイプだし
オートンは違うかもしらんが

高橋ブック読んでからレスラーのインタがあまり信用できなくなった。
特に外人のインタなんか１００パー信用できないよな。
ただの撮影で記事は適当に書いていたのが大半だったのではないかな。
勿論、本人に許可を取って、それに向けた内容を選んで書いていたろう。
昔のシンだったら『猪木を倒してやる』みたいな内容を前提として。

>>78
キャーキャー言ってる、って楽しそうだなw

エスエル出版会の本だと
「藤原と猪木がガチンコをやったらあっさり藤原が勝つと言われていて
猪木は藤原には全く頭が上がらなかった」になるし
ゴッチに言わせりゃ
「木戸は新日入団後に実力で猪木を上まわっていた
猪木が木戸を冷遇したのは木戸の実力に嫉妬したからだ」になるし
そこら辺は証言によってバラバラだわな
ハンセンとローデスは「新日で最強と思ったのは坂口」と口を揃えている

柔道日本一、これすなわち世界一でごわす。

　ﾌﾝ！　　,.,__λ　　　　,.i-k"ヽ
　　　　　　） ∠ヽ _,,, ,.┴､人"）
　　ﾌﾝ！ < くミ≧>ｙ　） ノiヽ/
　　　　　／"ヽ､５_..-'''ヽ_..L）
　ﾌﾝ！/'"　⌒'-､,,_|ヽ- iミ〈
　　　　i　　.,_　　　　ヽ-'""ｦ
　　　　〉　　 "''-.,,__,,..;;;;____〉
　　　｜　　　 ...　:.. ν　　ﾉ
　　 //ヽ_　　..　 :.. ﾉ　 ノ/
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　 ﾉニニ===ニ/ニ==ヽ i
　 i/ /　,.-ヽ､ﾉ|iヽ　　 ＼l
　 |　人　　　）　＞-　　/､
　　ヽノ　　 〈　　（　　イノ
　　　!､　　 ノ　　 〉　 /
　　　 ）　／　　 /　 〈_
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　　 〈　､､ヽ
　　　"'''"''"

>>81
逆に外人の自叙伝とかだとアッサリ
日本のプロレスについてもブック有りだと暴露しちゃってるのも多いけどね。
自叙伝じゃないが去年出たブロディについての『知的反逆者』も
全日での試合について何も隠さずブックの存在を語っていた。

ホーガン自伝には引分けブック予定だった長州戦でガチを仕掛けて
長州を潰した話が書いてあるな
ブラッシーに指示されてやったと

高橋本よりも早く出たハンセン自伝もブックの存在にこそ触れていないが
ハンセンの全日登場→乱入してテリーにラリアットを
馬場、元子、樋口、ファンクス、ブロディ、スヌーカーたちと入念に話し合って決めた
仕込みであることをばらしていた。

>>87
この打ち合わせにはテリーとドリーも同席してたのかな。
著書だと居ないことになってはいるが

あれ、ファンクスはいなかったっけ？
今手元に本が無いから記憶に頼って書いていたんだが。

>>65
ジャーナルはミニコミだから置いておくにして、当時のプロレスファンがガキばかりだったからじゃない？
明星や平凡みたいなノリの、アイドル本に近い本の需要しかなかったからね。
突っ込んだ論評よりも人気レスラーのグラビア写真載せておけばＯＫみたいな感じだったし。
名前が挙がったあたりは装丁からして大人向けで、ガキには敷居が高かかった。

そういえばビッグレスラーが木村政彦のインタビューを掲載していたんだけど
「どんなに力を入れているように見せても卵を割らないようにと教わった」とか今思えばトンでもない発言をそのまま載せていたな。
編集側も「どうせガキなんかこんな記事読まねえだろ」と思ったんだろうなあ。

>>86
それいつの試合か日付とか判明してないよね？ホントなのかなあ。

>>90
木村さんは鬼のように強かったのにプロレスは真面目にやってたのね

門本は「プロレス界がいかにロクでもない奴ばかりの腐った世界か」ってのがメインで
木村政彦の八百長承諾書を載せたりとか
マンモス鈴木がケツの負けだけ守って馬場をヒイヒイ言わせて
力道山にぶん殴られて大流血した話も載せてる半面
「もしかしたら興行でもガチはあるかもしれない」という余地も残してあるよ
「リッキー・ワルドーはセメントマッチで力道山からタッグタイトルを奪って恩返しをした」とか
「新日復帰直後の長州VS藤波は83年頃の試合とちがってセメントマッチそのものだったと
木村健悟は語った」とかね
高橋本の場合は「私がさばいた試合で結果が決まってなかった試合は１戦もない」
「冗談ではなくアクション映画と同じなのだ」「猪木の全戦績でガチンコは２戦だけ」と
実例を挙げてズバっと書いてしまったからね

>>87
「引き抜き合戦」なんてやってるだけでバレバレだったんだけど。
でもあの放送でハンセンがセコンドで登場した時は飛び上がる程驚いた。
ハンセンがついに試合中に場外でテリーにラリアット、
ブロディ組勝利の後ハンセンがドリー滅多打ち、馬場登場しハンセンと大迫力の殴り合い。
あのハチャメチャは全て裏がわかった上で、今見ても面白い。

正直ピーターも感心したのでは無いかと思う。

なるほど・・

>>91
ホーガンもブラッシーもそういう危険性とは一番遠いレスラーだもんな。
どうせレスラーの自伝は自分で書いてないだろうし。

>>93
自分は当時ガキでテリーの大ファンだったから
ハンセンの乱入には怒り狂ったけどな。

翌年にはハンセンに乗り換えたけどｗ

>>93
その後、馬場がリングで「ハンセンとシングルで戦います！」と宣言。
（よく聞こえなかったがこんな様な事言ってたと思う）
控室にて「他人のリングに土足で入りやがって、許せない、そうでしょう？」と激怒治まらない様子。

ピーター感涙もののシナリオだ。
完璧と言ってもいいし、今見ても面白い。

ところで、新日でのピーター認定のベストは何だったのだろうか。
興味有るんだが。

ピーターはもう話すことなさそうだけど田山さんの裏話も色々聞きたいのだが。
三銃士やNWO時代の事はまだ語り尽くされていないと思う。
この人辞めるとき（辞めさせられるとき）バックステージの事は明かさないなどの念書でも
書かされたのかな。

>>98
念書はあったかもしれないけど無かったとしても普通は常識として秘密は明かさないよ。

だからこそピータは偉大なんだが。
それでも、やはりピーターは余計な事言ってくれたと思う関係者は多いのではないか。

だけど意外とピーターをボロッカスに叩く新日関係者が少ないのは
「あれだけ酷いことをされたら高橋がキレてもしょうがないよ」と思ってるのかね
宮戸が怒り狂ってたけどあいつはUWFだし
「殺さなあかん」と言っていたファイトの井上は猪木信者の記者だしな
井上譲二は「高橋がアンドレに負けを飲ませたのに猪木は「ありがとう」ですませてしまった
緊急ボーナスでも出すべきだったのに猪木はこういうところがダメである」だし

明日のロフトプラスワンにいく人いる？

ピーター・永島なんで、のらりくらりとはぐらかれそうな気はするが、本にも載らない話が聞けるかもと、期待はしてる俺がいるｗ

>>101

ロフトプラスワン行ってきた。
本にも載らない話ってのは特になかった。

>>100
>「あれだけ酷いことをされたら高橋がキレてもしょうがないよ」と思ってるのかね

それより、変につついてもっと細部の動きやリアクションに検証されたらイチコロだから、
無視を決め込むしか無いんじゃない？

反論するのもヤボだし。

劇・団・員 (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑) (笑)

ロフトはどんなことについて
永島とトークしたんですか？

>>98
別冊宝島のインタビューで、新日から暴露するなみたいなことは言われたって語ってた。

保守。

ミスター高橋の暴露本から9年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240817954/

猪木信者は真実を知って、猪木に裏切られた感というか、行き場のない怒りを高橋にぶつけてるだけ

http://image.blog.livedoor.jp/soku_vip/imgs/8/e/8e69dc89.jpg

>>109
猪木信者はこんなことでは揺るがんよ
新日信者なら分からんが

　まぁそれぞれの思いがあるからそれは、さておいて・・・

　おめぇたちが、ホントの怒りをぶつけて、ホントの力を叩きつけ（り）るリングを
おめぇたちが造るんだよ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　「オレに言うな！！」


　オレは、引退して３年、いや５年だ。てめぇ達の「リング」てめぇらの飯の種は
自分で造るんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　「いいかぁっ！！！」　
　　

>>25
嘘くせー
ガチ喧嘩でキャプチュードなんて出来るのかよ
相手が余程弱けりゃ可能かもしれんが

グッハッハ

ちなみに『1976年のアントニオ猪木』には
「猪木を熱狂的に支持したのは、どこか気弱な今でいうオタクっぽい少年たちであった」
と書かれている。

猪木が臆病者だとかホラ吹きだなんて話は
ユセフ・トルコの本やエスエル出版会の本でも暴露されてたわけでね
それでも揺るがず高橋本でも揺るがないんだから
この人たちはほとんど新興宗教の信者に近いよ

>>116
トルコの本は面白すぎて信憑性に欠けた。
内容は全て真実だったんだが。
もっとスキャンダラスに辞書並みにデラックスな皮張りで
2000円で販売していれば良かった。

グッハッハ

GKの「子殺し」は衝撃的でしたか？

>>115
今も昔も同じってことだな

皆 薄々気付いてた事を暴露しただけなんだけど

この衝撃…

皆 どこかで信じたかったんだな。

高橋の罪は重い

>>116 70年代の猪木スレ見てごらん。こいつら何事もなかったように当時を振り返ってる。もういい歳したオッサン連中がアホかとｗ

そんなにリアルな闘いを見たければ深夜の歌舞伎や新大久保に行きなさい

プロとして、見せる格闘技、それがプロレスの原点。今の時代、そのレベルに達している選手がいるのか、疑問だ。

PRIDEだって1までは八百長（高田vsヒクソン以外）だったんでしょ？

>>124 昔もそんな奴いなかった｡昔は幻想で守られてただけ

「興行」だからね。

>>124
昔もそんな奴いなかった｡昔は幻想で守られてただけ

所詮八百長ですから

八百長なのに試合後に涙流したり凄いな

アスリートではなくアクターですから

>>125
ヤオイドの初期はグダグダ

新日の小原はPRIDEでガチやったのか？
全然勝てんかったやんけ

>>122
70年代の猪木スレがより凄いことになってるぞ。
>>115のような元(現？)気弱なオタク達が集結してファンタジースレになってる。

気弱で現実世界では自分に自信がモテないから
スーパーヒーローに自己を投影することで精神の安定をはかる。
だからその崇拝の対象を貶されることは、自分自身を否定されるように感じる。
アイドルオタクなんかにも通じる傾向だね。

何事もあからさまになってしまうネット時代にはヒーローは産まれない・・・
と言うけど上記の人や俺みたいな気弱な人間がいるかぎり
フィクションのヒーローは産まれ続けると思う

猪木がアクションスターだった事を受け入れられず、いまだ最強だったとほざいてる。新興宗教や結婚詐欺に引っ掛かっても全く目が覚めない奴とまるで同じｗ

>>137
受け入れてしまったら、自分のアイデンティティが崩壊してしまうから
現実から目をそむけているんでしょう。

有名人（というほどでもないかｗ）では
格闘技ライターの小島一志なんかがそのタイプだと思う。
彼の崇拝の対象は大山倍達、芦原英幸、黒澤浩樹、松井章圭みたいな
極真の人間がほとんどだが。

猪木信者はクヒオ大佐に騙された人の様なものかなw

ヤオイド
K(観劇)‐1
UFC(ユニバーサル･ファイティングオペラ･サーカス)銭極
劇団どりーむ
全てﾔｵﾁｮ(・ω・)

>>140
世間一般からはプヲタの過半数がそう見えるんじゃないか？
少なくとも新日・ＵＷＦ・四天王・ノアのファンに関しては

>>142
世間的には同じなのに「俺は分かってたプヲタ」をアピールするのも痛いよな。
もしくは昔ハマってた後ろめたさで過度に否定してるのか。

「70年代」から遠征に来た。プロレスの全ての試合が真剣勝負か否かは別として、猪木はセメントに強かったし、当時の最強格闘家を語るに値すると考えている。

みんなは今でも年に一度くらいはプロレス観戦に会場まで行ってるの？
それとも昔の思い出に浸るだけ？俺は浸るだけ。

まだこんなやりとりが有る。
ピーターはマジでいい仕事してた。
以下、どっかのスレです。

771 素人 New! 2009/11/13(金) 12:20:07 ID:jRsJ2OU0O
新日が諸国プロレス団体に比べ際立っていたのは全盛期のアンドレと真剣にレスリング対決をした猪木、真っ向パワー対決を敢行したハンセンがいてアンドレの潜在能力を発揮させた事

馬場猪木対決とは馬場の寸分の隙も無い攻防、本当の隠し技こそが興味の焦点であった
これが猪木の凄いところでもある
対アリ戦については勝負師馬場の鬼才顕著な括目すべき一戦になったはず
実現に至らず残念だった


772 お前名無しだろ New! 2009/11/13(金) 19:42:22 ID:psfxtEOt0
馬場じゃ勝てっこねえだろ？

俺は有る程度わかっていたこともあったけどピーター本では半分以上が意外な事実だったな。

>>145
今のプロレスと昔のプロレスは全く別物だと思ってる。
よって行かないし見ない。

http://www.youtube.com/watch?v=PbCgHffL1_I&feature=related
この４分５０秒頃、シンにサーベルで腕を攻撃されているローデスが自分でカットしてる場面
が丸写りになっている。ローデスが腕をかいてるみたいにもみえる。

http://www.youtube.com/watch?v=eCcUSqjOokQ&feature=related
ちなみにこれは上の最後の続きのカーン　対　ローデス

内出血は危ないからな。切開して外出血させた方がいい。

１４９の上の試合、猪木、ローデス　×　ハンセン、ホーガンの試合後に
何故かカーンの入場シーンが１分程入っているんだよな。
そして下の方につながっていくんだけど。同じ特集だったのかな。
場所も同じ大阪だし、同じ１９８１年の新日黄金時代の試合。

自分の手でカットするんだから、ある意味すごいプロ意識。

猪木の場合は「人を信用しないからジュースも自分で切っていた」らしいが

この>>149のシンの乱入ってのはこの前のセミでシン　対　ダンカンの試合後にローデスが乱入。
乱入というより試合が終わってもダンカンを痛めつけるシンに業を煮やして救出。
そのリベンジという形で今度はシンが乱入してローデスの（何故か）腕をメッタ打ちにした。
でもローデスとダンカンってこのシリーズでは特に共闘もなく、むしろ対戦している。
ローデスとシンを絡ませるアングルだったのだろうけど何かイマイチピンとこないわな。

８１年はタイガー初登場、国際登場、ブッチャー登場と様々なことがあった。
外人勢も超豪華なメンツが毎シリーズ来日していたし。

ここがヘンだよのアントニオ猪木の回は悲惨だった

外国人がＷＷＥを例に挙げカミングアウトすれば成功するのにと言ったら
猪木「俺たちは真剣勝負でアメリカと違う」→矢のようなツッコミと嘲笑、たけし苦笑い
プロレスの味方のはずのゲスト陣もプオタ理論など全く通じない相手にはフォローできず
最後は外国人の正論のツッコミに反論できず悔しくて
技掛ける振りして外人をひっぱたいたりする位しかできない
地上波ゴールデンで晒しもの　猪木は、プロレスは惨めだった

10年程前の番組だが世間の認識はこんなもの嘘をつき続けるのは無理がある

高橋本でも一般にプロレス説明する際の
最悪のケースとして揶揄されていた

そんな番組があったのは知らなかった。
集団弱い者イジメというよる公開処刑だな。
馬場の死後か？
馬場がいたらこんな番組に猪木は出なかったし、こんな番組自体企画されなかったかもな。
新日の対しての暴露本だったけど、高橋も馬場いたら出版し難かったかもな。

>>156
はじめて聞いた

そんなの無いよ。だまされるな

ＴＢＳ猪木祭りのプロモーション的な感じじゃなかったっけ。

ググったらこんなの出てきた。

http://www.geocities.jp/k_sfv8539/k4.html

>>159
プッ

>>159
お前大丈夫か?

ちなみに猪木に技掛けられて殴られたのは、太田総理に出てるケビンだな

俺もそれは見た(笑)
猪木がケビンに論破させられて
悔しさあまりにケビンを殴ってたな(笑)

そりゃ、普通の人はなんでやねん！って反応になるわなw

アクシデント以外で、出血することなんて１００パーセント無いわけで、
アクシデントの確率なんてほとんど無い。
だから出血シーンを詳しく見てみると、必ず不自然な動きが見られるよな。

豆腐パンを試食したたけしに「（普通の）パンだよ」と突っ込まれたアレか

>>167
１００％はさすがに無い。
どんなプロでもミスは有る。
実際に惨事になったケースも有る。

ttp://shinyaoshida.livedoor.biz/archives/51310892.html
これはヒドすぎるだろう
営業いないのかよぉ
こんな状況でリングに上がるヤツは
こころ強過ぎ

【プロレス】１２月２５日に両国国技館で行われる予定だった「ハッスルマニア」の開催を断念
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258850996/l50

>>170
ノーピープルマッチにもほどがあるw

橋本は

高橋本の事なんて言ってたの？シカト？

ゼロワンにミスター高橋呼ぶかw
みたいな事言ってた

>>167
これはどうよ？
キッドの出血、不自然にはとても見えないが…
http://m.youtube.com/watch?v=CYMiD5V3X_Y&is_adult=True&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

>>174
あ〜そう言えば言ってた記憶あるね！

実現してほしかったね。

今の新日ならリングあげてアングルに出来んかな？！

>>175

頭突きくらってる時のキッドの右手ずっと見てみん 普通に自分でカットしとる カットし終わってから刃物はタイツに入れようとしてるキッドの右手ずっと見てれば解る

蝶野のヒールデビュー戦の馳浩戦は、アクシデント流血に見えたけどな。

>>177
キッドの右手が額に来る前から出血してるかも。
しかし、頭突きで出血する事は無い（タンコブになる）から
あらかじめ薄くカットしていたんだと思う。
キッド登場後いきなり頭突き→出血。
やっぱプロはすげえな。

なるほど、あらかじめカットしておくって手段もあるか。
まあ常識では考えられないことだけど本当にプロだ。
あの試合のキッドの流血量は半端じゃなかったしね。

ブッチャーの口元にも注目だな　頭突きしながらキッドに指示出してるな

アクシデントではないだろうね。それにしてもすごい商売だよな。

てか、お前達ホンットにひねくれていやがるな。
頭突きで額が割れる事はなないって、どんだけ常識知らずなんだよｗ
相撲の立ち会いで流血したのとか見た事ないの？
それともあれもお前達に言わせれば、インチキっ事なのか？
たのむよ…

21:佐野藤右ェ門 :2009/06/02(火) 06:34:44 ID:SYIo6MEZO
派手な投げ技や飛び技などのアクロバットな動きは体操が得意な人なら出来る。
しかし華奢な身体の素人が弾みで血だらけになってやり合っていたら観客は安心して見ていられない。
当人も舞台裏で我に返って貧血失神して救急車が出動する騒ぎになれば、次からは会場を貸してもらえなくなりますわな。
わしは小学１年生の時にコンクリートの壁に額をぶつけて流血したが、
たいしたショックも無くふつうに歩いて保健室に行ってガーゼを貼っただけだった。
だが翌日もその次の日も同じ目に遭ったら大人になったいまのわしでも堪ったもんじゃない。
（連日の激しいど突き合いを見せられるのがプロレスラー）これが昔、学生プロレスを見た時に感じた事。

素人が大技を連発する事態となり、プロレスファンが本職に何を求めたか。
この時点でのファン同士での趣向の違いは実は根深い問題であって
総合の出現やら暴露本などで揺さぶられた後も未だに相容れない溝となっているとわしは感じた。

ブッチャーやカブキみたいに当たれば流血する状況にしとくのがいいな
最悪は懐かしの血糊だろうか
それぐらい自分でまかなえと言いたいｗ

>>161
しかしまた痛い古くさいタイプのプヲタだなｗ

>>100
ミスター高橋なら2002年頃に山本小鉄に紹介されてメガネスーパーにメガネ買いにきて店員とトラブル起こしていた
ソースは俺の記憶
多分ドン荒川経由がノルマ達成のためにあちこちに声をかけまくってた時
プロレス関係者って色々とグダグダな関係なんだなあと思った

>>81
それはジミー鈴木が全く英語力がない事を知った今つくづく実感する
ジミーの場合日本語もおかしいから編集者が作って書いていたのかも

>>183
相撲の立ち会いの破壊力はすごい。
１５０キロ級の大男が互いにダッシュっして頭をぶつけ合う。
それでも出血なんて幕内なら年に数回あるか無いかだろ。

>>189
あれはスローで見ても頭と頭がゴーンと激突していて本当に凄い
あんなことしていてパンチドランカーになったり頚椎損傷しないのだろうか

>>190
うーんどうだろうか・・・相撲板で聞いてみてくれ。
石松とか朝潮とか、微妙な人が多いとは思うが。

>>190
首から突っ込まないように稽古で叩き込まれる。
それでも首の故障はけっこうある。
古い例ですまんが清国と先代貴乃花がそれで苦しんだ。

前田のニールキックで藤波のコメカミが切れたのはガチ。
高橋の言うところのアクシデントは付き物、とは正にこういうのだろう。

流血は作戦の一つ。流血している人と街角でバッタリ出くわすとびっくりする。その一瞬の隙に技を仕掛ける。

猫だましと同じだわな

あれからもう８年か。
でも友達からこの本の話を電話で聞いた時は驚いたな。
全部暴露されてるからびっくりした、って聞いたんだよ。
速攻で本屋に行って探して読んだら更に驚いた。
俺の予想外のことがバンバン書かれていたからな。


かつてライガーが『筋書きあったら勝った時にあんな喜べない』
あのコメントは何だったのか？と思ったわな。

今考えると猪木が長州に初フォール取られた時の
「ちょーしゅー」とか言いながら泣いてた演技凄かったなｗ

まあ猪木くらいになると、自分の記憶を都合よく摩り替えて
それにどっぷりハマって泣いたり出来そうであるｗ

ライガーはプロレスに台本あってあれだけ上手くできれば別の世界にいってる、と言ってたな。
自分にはそんな記憶力も暗記力もない、だからプロレスにそんなものはない！と遠回しで。

まぁライガー嘘吐きって事で…ｗ

>>170
ヤバイすぎだな
どこの団体だろ？

>>199
思うに日本の団体にはWWEとかみたいな台本レベルのブックはないんじゃない？
カードにもよるとは思うけど星しか決まってないのとかもあると思うし。
WWEはポージングとかカメラアングルとかまで決められたとおりにこなさなきゃいけないから、好き好きは別として世界一のトップレベルなわけで、
ライガー発言はその辺ついての嫌味込みの発言じゃない？
自分らはそこまでやってないしできないけど、その分レスラーへの依存度があるから意思を持った動きもしてますよって。

>>202
そうだな。「台本がある」と「星が決まってる」はまた話が違う、という気はするかな。

四天王や新日ジュニアくらいになれば、細かいところは打ち合わせ無しで問題なかっただろうな

中西対バーナードなんてひどかったw

ある程度のキャリアになれば自然に流れを作れるとは高橋も書いてあったな。
まあ一般の仕事でも慣れれば普通にこなせるってのと同じことだろう。
見せ場のセールやジョブも慣れればもう自然にこなせるのは何となくわかる。
明らかに噛み合ないような試合やら展開もたまにあったけど。

>>204
どちらかというとそういう試合の方が決め事が多いんじゃないかな

ある程度決まった引き出しの組み合わせで自由にやる部分と、
展開をきちんと決めておく部分、試合によってその割合がありそう。
地方巡業なんかはいちいち段取り決めるの無駄だしね

実際どうかはやってる本人にしか分からないと思うけど

>>202
つくづくレスラーもフロントも怠慢な業界なんだと思うわ。
グレーゾーンでしょっぱい部分をすべて誤魔化してきたわけだから
外にガチ興行が始まれば、そりゃ衰退するよ。

猪木アリ戦はどうみてもガチだと思ってた

>>208
まあ、凡戦だったけどな。

ガチの異種格闘技戦はすべてルール設定の段階で勝敗が決まってしまう。

アリ戦はお互いおっかなびっくりというか手探りでやってた感があるな
ガチで両方引き分け狙いというか

ペールワン戦は確かにガチだけどペールワンが弱かったのが救い

本は無い 対戦する物同士と裁くレフリー合わせておおよその打ち合わだけバックステージでやる

ちゃんとした台本が無い、脂肪だらけのたるんだ肉体、滑舌の練習もしない

一つの舞台を何ヶ月も稽古して練り上げる劇団俳優が聞いたら呆れるだろうな
芝居を舐めてんじゃねーかと

そう言うと「芝居じゃ人は死なないだろ」とキレるのがプロレスラー

そんなに無理矢理悪口に持っていかんでよろしい

ガチ格闘技と越えられない壁が出来て(バレて)しまった以上
それこそライバルになるのは芝居じゃないか？

親戚の子供連れてサンリオのショー観に行ったけど
子供だから突然泣き出したり走り回るのがいる。
それでもモチベーションが低いヤツやセリフを覚えてこないヤツ
無闇に太ってるヤツなんか一人もいなかったよw

最近よく目にするけど、『　ガチ格闘技　』　って何？

>>217
ガチ格闘技＝真剣勝負
プロレス＝エセ格闘技

フーーーンｗ

具体的には何の競技のことか教えてくれませんか？

>>219
どの競技を上げてみても
｢あんなものはヤオだw｣とか言うつもりだろw

>>219
どの競技を上げてみても
｢あんなものはヤオだw｣とか言うつもりだろw

>>220-221
どの競技を上げてみても
｢あんなものはヤオだw｣とか言うつもりだがw

どうする？

>>222
骨法

>>223
　異論・反論が無ければ「骨法だけはガチ！」としたいところだが・・・・・・

アマチュア・スポーツをガチ格闘技と定義すればすべてのアマチュア格闘技がガチになる件

まぁ今日のタイトルマッチで
一番キチンとオーガナイズされてると思われてるボクシングも
結局は金でどうこう出来ちゃう格闘技だって判っちゃったからなぁ

そもそも金でどうこうするために最高峰のタイトルが４つ＋暫定王座もあるだろ

例え“プロ”ボクシングに八百長があっても
ボクシングという競技が八百長ということにはならない。
一方、プロレスはアマチュアである学生プロレスもケツ決め。

まあ、プロレスはプロレスとして楽しむ物だから、
ヤオだとかいう発言そのものが野暮だろ。
例えばマリックの超魔術、セロのマジック見て「ネタがある」と言ったり
サーカス見て「ガチの技能なら体操選手が上」と言っても面白くも何とも無い。
エンターテイメントとして見ればプロレスは十分面白い。

>>222
俺も>>227と同意見で
ヤオが前提なのがプロレスで
ガチが前提なのが総合、K-1等々

たまにガチ臭いのがあると騒がれるのがプロレスで
ヤオ臭いのがあると騒がれるのが他の格闘技

明確にルールを説明できないのがプロレスで
試合前にルールをry

>>229
>ヤオが前提なのがプロレスで

そんな事知ってるって。一部のバカ以外は。
どうもこのスレはピーターの本を証拠にプロレス＝ヤオだと今頃必死に主張するのと、
そんな事承知の上でもプロレスは面白いと主張するのとに分かれるな。

プロレスを見るとそんな事関係無く面白い。
普通なら余裕でよけられる技をあえて受け無きゃならんし、客を盛り上げる為に頭もカットする。
でも格闘技見慣れるとそんな演出がムカつくのも理解できるがな。

390 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/12/01(火) 16:30:35 ID:tGx+TTXl0
※　　こちらが、八百長のメインスレだそうです。
　つ　プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくり埋めて行ってね！！！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

新日が金曜ゴールデンで２０％超えだった頃、

新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴

って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために
昭和新日を否定するために暴れているのがこのスレなんだろうｗ

プロレスは本場所をやらない大相撲なんだからさ
大相撲の巡業場所を「八百長だ！」と言っているのと同じ。
そんな事を巡業の桟敷から絶叫すれば
八百長だと言った客に他の客の冷たい視線があびせられる。
いつまでも巡業ばっかりで本場所を開催しないプロレスにも問題はあるけどね。

>>232
オレはいじめっ子だったが全日も好きだったな。
何せ体が大きかったもんで全日中継の時は馬場＝自分で見ていた。
３２文なんかが出たら翌日学校で大騒ぎ。
そのくせ、新日の時はやっぱり猪木＝自分で見て大興奮。
いずれにしてもプロレス中継は楽しみだったな。朝から興奮してた。
プロレスごっこの時は馬場のマネや猪木のマネ、太った友達は当然ブッチャー役。
トシがバレるが懐かしい・・・・。

>プロレスを見るとそんな事関係無く面白い。

面白がるのが極一部しかいないから今の状況なワケで。
完全カミングアウトなんかしたら日本じゃ無理だよ。
猪木なんかはそれをよく分かっているから最後まで足掻いてる。

銭が有りゃあ、見に行くよ。
この不景気、銭が無いから行かないだけ。
ただ、それだけ。

>>236
チケット代が高すぎるな
映画くらいの料金なら暇潰しに行ってみようかなという気にもなるが

映画くらいの料金でなら手に入るんじゃないか？
それでも会場まで行くモチベーションが無いw

>>230
>普通なら余裕でよけられる技をあえて受け無きゃならんし、客を盛り上げる為に頭もカットする。
自分が一番、高橋本に影響されててﾜﾛﾀ

高橋本はプロレスがヤオだと知った人が衝撃を受けたのではなく(当たり前だがw)
プロレスを知っていると思っていた人間ほどショックを受けたんだよ。
手品に例えればもうちょっとマシなタネがあるかと思っていたというか。
村松友視なんかメジャーに登る為にプロレスを捨てた
なんて言われたけど、高橋本より20年早く裏の裏まで知って
呆れて冷めたんだと思うわ。

やるぞーっ！

>>237
野球なんかも実際安いからな

野球の外野自由で２０００円いかないでしょ？
今幾らくらいだろう

>>234
お前はアラフォー世代だな。昭和のプロレスに魅せられた４０代前半。
ガッハッハッハッハ、プロレス内容で年代はある程度わかるんだよ。

>>241-242
野球やサッカーだって、
年間指定のような高額席の利益があるから外野やバックスタンドの値段を安く設定できる訳であって…

今年は
正道（ノア）
邪道（ハッスル）
の両方がダメになった年として
プロレス史的には記憶されるだろう

正道も邪道もダメで
これから先、どうすりゃいいのよ？

プロレスに正道も邪道もない。糞な団体が潰れただけ

>>245
まだ外道と非道がいるではないか。

猪木をルーツとするUWFのようなエセ格闘技路線は今では笑いもの
エンタメに徹したハッスルは崩壊
八方ふさがりだな

PRIDEも滅んで格闘技もヤバイし

まだがんばってるK-1はたいしたもんだ

ハッスルは理想はともかく、内容があまりにもつまらなかっただろ。
エンタメプロレスがダメってのは違うかと

あれはプロレスラーがやる必要はないだろう
それこそタッキー、嵐、SMAPがやれば大盛況になるだろうし
俺的には宇梶、渡瀬など喧嘩が強い芸能人が闘うなら見たいけど
芸能界最強決定戦とか面白そうだよ

>>249
ＰＲＩＤＥは最初こそ新鮮味あったけどな。
結局ピーターの言う通り、「ガチツマンネ」に落ち着いたな。
Ｋ−１は本当にたいしたもんだ。

>>247北海道もいるぞ

昔のプオタは
××年猪木が蔵前で
××とタイトルマッチを行い
×分×秒、体固めで勝った。とか
事細かく覚えているもんだったけど
そういう情熱は高橋本以降無いだろうね。

>>254
まだそういうのもいるけどな。

ピーターの理想とする最高のエンターティナーであるべき「プロレス」とは
どんどん離れていってるのが皮肉だな。

N原：Kちゃん、あの本読んだか？

K股：あ、Nちゃんも読んだ？
　　　俺も読んだけど・・・

N原：いやー、どこまでほんとなの、あの内容って？

K股：いや、だから、全部なんでしょ・・・？

N原：だよな・・・。
　　　いや、まだショックでさー・・・。

K股：俺も。
　　　ちょっとはそういうのもあるとは思ってたけど、まさか全部とは・・・。
　　　まだ信じられないんだよね・・・。

N原：もう「り●たま」とかやる気しないよ。
　　　なんか騙されてた気分で冷めてきてるんだよね。

K股：複雑だよね。
　　　今度破壊王と飯食う約束してんだけどさー、どういう顔して会えばいいんだろう・・・？

N原：うわー、それ、気まずいね。
　　　俺、プライベートでレスラーと付き合いなくてよかったよ。

↑
こんなやりとりがあったとかなかったとか・・・？

高橋の理想とするプロレスてＷＷＥみたいなやつだろう？
日本じゃ無理。
あんなオーバーな演劇出来る訳がないよ。
せいぜいハッスルぐらいが関の山で、それでも消滅した。
プロレスはローカル縮小するしかない。

>>258
日本人がWWEでトップに立つことって今後未来永劫絶対ありえないしね
ヨシタツだってジョバーがいいとこだろうし

この板へもプロレスの最後を看取りに来てるだけだしな

最後を看取るって
今のプロレス界は
ホスピス患者かよ

・・まぁ、そんな感じか・・・

いい意味でも、悪い意味でも、ヲタのいないジャンルは衰退するからなぁ

ターザン山本が高橋本は俺が書かせたと言ってるな
高橋が本を出したいと相談を受けて高橋のアイディアを全部ボツにして
暴露本を書けと示唆したとか言ってる
それで自分は「プロレスファンよ感情武装せよ」とか便乗商法してるからタチが悪い

感情武装って凄ｴなw
テレビ朝日に怒鳴り込んだ亀田(親)みたいだ

ピーター
ターザン

役者が頑張ってた時代が懐かしい。

ピーターの現在のプロレス界からのシャットアウトぶりを見ると。
改めて暴露はレフリーのあるまじき行為だったんだな。
プロレス界の為を思ったなんて言っているけど人生最大の落ち度だったな。

解雇されて尚且つ、プロレス系の雑誌も廃刊が多く
地上波も殆ど無いし、解説の仕事も無い。
プロレス業界全体が衰退してたから、暴露してなくても
どっちみちシャットアウトに近かったと思うが。

>>267
いやそれは最近の話だよ
あの当時はまだプロレス業界はかろうじてメシが食えてた
週刊ファイトの編集長だった井上譲二は高橋本以降
売り上げがガックリ激減したって
それまでファイトなんて取材拒否ギリギリの線で商売してたのに
一気にネタバレされたから商売にならなくなったらしい

それはスマソ、知らんかった。
しかし恐ろしい破壊力だったんだな。

＞プロレス界の為を思ったなんて言っているけど人生最大の落ち度だったな。

落ち度？
人生最大の誉れだろ。

まあプロレスは二十世紀で終わったよ。
一番の理由は総合の台頭だけど、いずれは消滅する運命だった。

>>269
他の雑誌はどうかわからないが少なくとも
週刊ファイトだけは高橋に潰されたといってもいいだろうな

でも高橋はだんだん主張が変わってきたな
エンタメのハッスル潰れましたねと聞かれてあれは全然ダメだったとか
試合中にガチ仕掛けられた時に対処できる強さがないとダメだとか
猪木はガチも強かったからよかったとか言い出した

＞でも高橋はだんだん主張が変わってきたな
＞試合中にガチ仕掛けられた時に対処できる強さがないとダメだとか
＞猪木はガチも強かったからよかったとか言い出した

うそうそｗ
これらは最初（『流血の魔術』）から言っていたよ。

ファイトなんてのはまさに痛い’シュマーク’を相手にしていた新聞だからね
うちはヤバいことも書くみたいなので売っていて
本当にヤバいことは何にも書いていなかったという
そりゃ全てがバラされりゃ潰れるわ
最初からファンタジー新聞だった東スポの方がダメージが少なくて済んだ

＞猪木はガチも強かったからよかったとか言い出した
＞これらは最初（『流血の魔術』）から言っていたよ。

それはおれも読んだ記憶がある。
大半のファンは怒ってて冷静に読んでないのかも知れんが
あの本ってそんなに猪木やプロレスを馬鹿にはしてない。
むしろリスペクトしてる雰囲気。

一冊目から猪木は強かったとは書いてあるよ
「ガチンコがヘナチョコだったら誰がそんな奴をエースとして盛り立てるだろうか」とね
ただそれ以上に情けない話がインパクトがあって笑えたからなｗ
「強い外人には腰が引けてしまう」「アンドレへの交渉は高橋に頼りっぱなし」
「ゴッチと結託してイワン・ゴメスの相手を木戸に押し付けた」
「ペールワン戦の後「俺にこんなこと（真剣勝負）やらせやがって〜」と怒り狂っていた
「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」「猪木もゴッチも真剣勝負が好きではないようだ」

まぁ、、そういうのもあったね…（笑）

ちなみに
＞試合中にガチ仕掛けられた時に対処できる強さがないとダメだとか
に関しても、第一作目から
「腕に自信のある外人などは（ブックを破るわけではないが）試合中に本気で決めようとしてきたりもする。
そういう時にこっちに対処する強さがないと、図にのってくる。」
「もし団体とトラブルがあった外人がいたら、彼は何をやっても怖くないだろう」
「そこまでいかなくても、同じ団体に属しているレスラー同士の試合より、ずっと危険度は高い」
と書いた上で、
「だからプロレスが完全なショーであっても、シュートの心得は必要不可欠」
とはっきり書いていた。
>>272は何を勘違いしているのか。

＞プロレス界の為を…

大嘘だ
レフェリー引退後、新日の資金援助で警備会社を立ち上げる筈だったが、何故か新日御家芸の「なかったこと」にされてしまい、その腹いせだぜ

まあ新日本プロレスも悪い訳だが
それでも暴露は5秒を越えた反則だったな

>>278
勘違いしてるのはお前だろ
俺は一部を端的に抜粋しただけだ
エンタメの発言に関しても卑劣な言い逃れが目立つしな
実際のインタビュー記事を読んでもいないのによく批判できるな
マジでお前馬鹿じゃないのか？

プロレス界（特に新日〜U）のほうがよっぽど大嘘をつき続けてきたわけで

井上貴子のヌード本みたいに
先にやったもん勝ち(金銭的な意味で)
みたいに見えるな。
これが無くても衰退はしていただろうし

所詮プロレスですから

高橋の新日に対する恨みなどより
>>280の高橋に対する恨みのほうがよっぽど凄まじいなｗ

>>280
みたいなのが両国ボヤ騒ぎやってたんだろうか

>>254
高橋の暴露少し以前からどっちが強いか見たいというより、
なんか面白いことやって盛り上げろよという冷めた雰囲気が客席にあったよ
>>254
ピーターの理想は上手いプロレスじゃなくて新日対誠心会館や飯塚対村上みたいな殺伐プロレスでしょう

>>285
多分そうだろうな
怖いな
女子プロ会場でレスラーのストーキングとかしてそうなタイプだね

今どきプロレスの掲示板で熱くなるような人と
お近づきになりたくないよね

>>288
まあ、猪木が最強だ！とか頑張ってるのがいるってのはピーターの仕事の
優秀さを証明する事でもあるけどな。
オレも矢追のＵＦＯ特集・・・今でも信じてたりするｗ

>>281
高橋に対して「昔の仲間の裏切るなんて卑劣な奴だ！」と言ったところで
「真剣勝負だと騙してチケットを売っていたおめーらの方が
よっぽど卑劣じゃねえかよｗ」になっちゃうからなｗ

プロレスて原点からして裏切りから始まった。
俺は日本のプロレスのスタートは力道山対木村戦だったと思う。
もしブック通り力道山と木村が引き分けだったら
力道山の時代は来なかった。以降のプロレスの隆盛もなかったと思う。
力道山がブック破りで木村をＫＯしたからプロレスの時代が始まったと思う。

木村政彦とのケツ決め破りした後、力道山は回りの人間に銃を持たせていたらしい。
力道山本人もそれが何かしらの怒りを買う行為だとはわかっていたのだろう。
ただ残念なことに力道山の行為を正すことが当時はおろか、今の時代に至っても出来ていない。

>>286
新日vs誠心会館を持ち上げてるのは自分が組んだアングルだからでしょう。
そもそも殺伐プロレスこそ最もガチ幻想を必要とするスタイルだし矛盾してしまう。

あ

い

殺伐もいいけど、爽快な暴力こそプロレスの魅力
渡哲也や松田優作の刑事ものや杉良の捕物帳といっしょだよね

>>252
K-1は本当にしぶといよな
昔のキックや修斗もそうだけど、育成部門がある団体はブームが去っても何とか残るよな
PRIDEみたいな単なるイベント団体はそう言うときつらいと思う

越中って真剣勝負にみせかけるのがうまいよな〜〜

>>258
＞高橋の理想とするプロレスてＷＷＥみたいなやつだろう？

ＷＷＥ自体が日本に定着しなかったんだから、
１００％ＷＷＥのマネができたとしても
プロレスの復興は無理。

>>299
日本人には合わないんだよな、濃すぎて…。

>>300
日本で定着しないだけじゃなく、日本人がWWE行っても最高王座は永遠に取れないだろうしな
まともな形での王座挑戦にありつけるかどうかすら微妙だし

あ、でもヨシタツはそんな状況の中でよくやってると思うよ

仮に、日本人がWWEの最高王座をとっても爆発的な人気にはつながらないんじゃない？
やっぱ、面白いと思うものの対象が日本とアメリカでは違う。
特に笑いの感覚がそうだけど、アメリカンジョークって
日本ではまず受けない。

プロレス自体は無くなる事はないと思う。
ただしメジャー団体は消滅する。
ノアは後二年、新日は後三、四年保てばいい方じゃないかな？

>>304
だから稼ぎたかったら海外行くしかないだろうね。アメリカとかメキシコとか

>>170ってどこの団体だろう？

アメリカンジョークが受けないのは、日本語に訳される際に微妙なニュアンスが殺されるからじゃね？
アメリカドラマのフルハウスやアルフみてると普通に笑えるよ。

>>304
普段は他の仕事してて
金が貯まった時だけ会場借りてもプロレスだしなw

答えは

お前のこころにあるんじゃよ



プロレス





完

でも正確な答えが横にあるのに持論にこだわって目をつぶってる奴ってバカだよなｗ

WWEか。あれはアメリカ特有のものだよな。
本当に世界中で人気なら、似たようなのが出来てるはずだしな。
聞かないものな。欧州、南米、アジア、オセアニアとかでｗ

俺は高橋本以降完全に総合に乗り換えたが、
それでも土曜の深夜に半分眠りながら、
なんとかテレビで見てるが、熱いものがなくなったね。あの本以来。

>>311
しかし日本以外の海外公演はどこも満員なわけで
UKで年に2回TVショー公演もやるしね

WWEの試合なんて糞つまらんぞ
バトラーツまでとは言わんが、もっとバチバチやれよと思う。

>>314
昨日CSでやってた日プロのアジアタッグ王座決定戦の方がしょっぱかったよ
坂口ひでえわあれ。

海外からの売上がWWEの業績の半分を占めるようになったのって10年くらい前からだっけ？
それまではまだWCWも新日も全日も団体としての差はあまりなかったのに今は完全に大差をつけられてる
一時期の新日は欧州ですごい人気あったらしいけどそのとき海外公演に力入れといたら今でも新日は世界的な団体だったのかも

＞一時期の新日は欧州ですごい人気

ほう、そんな時期があったのか

欧州ですごい人気はオーバー
デルピエロが新日のファンだったりするけど
UインターもイスラエルではBUSHIDOの名でカリスマ的人気だった

イスラエル興行の際に安生が現地の選手とガチやったらしい

９４年頃かな、某インディー団体の中堅レスラーと食事したんだが
一千万する外車乗ってたり、金回りがやたら良さそうだった。
当時はあのクラスの団体でもビデオとか出して、そこそこ売れてたんだよなぁ。

長年詐欺を働いてたんだからそら儲けてただろ

ヨーロッパのどこかの国でもUインターが放送されてて、
高田とかはちょっとした有名人らしいお

多分ウクライナだと思う

イタリアの著名なサッカー選手であるデルピエロに
知っている日本人を３人挙げてくださいと質問したら
「コイズミ、ナカータ、キムラケンゴ」と答えたのは本当の話

ミスター高橋vsザ・シーク

歴代の新日選手の中でも
屈指のしょっぱいレスラーである
キムケンがイタリアで有名とは

驚いた

　子供向けのアニメで“イナズマ・イレブン”がヒットしてるので
“イナズマ・ケンゴ”にもブレイクして欲しい

>>320
９０年代、インディーの営業が「絶対儲かる」と地方のプロモーターを騙して
興行を買わせて損をさせたり、塩試合ばかりで顔を潰したりしたのも衰退の一因だと思うぞ。
そいつらのせいでプロレスを買う気なくしたプロモーターは少なくないだろ。

焼き畑農業だな

ウチの地元にＩ○Ａジ○○ンが来たときはプレイガイドで１枚もチケットが売れなかったらしいｗ
他にもインディー呼んだけどプレイガイドで売れるのは１０枚行けばマシな方だとか。
９０年代でそうなんだから、今はもっと悲惨だろうな。
その興行主、今じゃプロレスから手を引いて地元出身のボクサーやキックボクサー、総合格闘家のタニマチになって
試合の時は上京して応援したり、帰省した際にはメシ食わせたりしている。

ハッスルも潰れたね
プロレスはガチに作り直すしかないよ
大相撲みたいに基本ガチでやって、何割か八百長を混ぜる路線で

ガチ試合とショー試合を区分けする大相撲路線は正しいと思う

ハッスルは結局プロレスを愚弄して汚しただけだと思う。

本当に高橋本と格闘技ブームが起きた時点で、プロレスもガチ化して一からジャンルを作り直すべきだったんだ
それなのに従来のブック有りプロレスに固執してしまった
このままでは確実に貧乏劇団みたいに、劇団員は40過ぎてもバイトしながら趣味で舞台に立つ、という世界になるよね

急にプロレスが変容したら、たちまちファンの信頼失ってたんでないか。

昔は勝敗など大真面目に見てた人間がいたわけで、そういう人間が格闘技に流れたりプロレス卒業するのは必然だったと思う。

ところが7割ぐらいのプロレスファンが、勝負性があると思って見てたんだよ
それが全員卒業したら、プロレスは確実に食えないジャンルになる
中年のファンは、30年以上見てきた物を今更卒業出来ないんで、何割かは失望しつつも惰性で見続ける
でも50過ぎたら流石に見なくなるでしょ
その時に新規のファンは殆ど増えてないわけ

どんどん規模が小さくなって、近い将来プロレスも他の貧乏劇団と同じ立場になる
間違ってもプロスポーツ扱いなんかされないね

総合格闘技の台頭による規模の縮小は避けられなかったと思う。

ここで急にスタイルを変えて劣化版総合を提供するのはジャンルの決定的な死を招いたのでは。

高橋にガキの時に襟首つかまれ脅された経験がある 俺だけど（実話w）
今日本屋で漫画バ−ジョンの暴露話しを見たが、
昔はブック破りが、多かったから面白かったんじゃねぇの
高橋もそれは書いてるしな

相変わらず同じ話を繰り返してんだな

決まっちゃったらゴメンねルールはなかなかいいと思う

>>338
その原因は？

>>341 後楽園ホ−ルでキングコングバンディを触ろうとしたら、突然やられたよ（実際には触ってない）
どう見てもガキの俺に
「お前何触ってんだ！」て、言われて襟首持って振り回されたよ
マジ許せねぇな！死んでも忘れねぇよ

やっぱ打撃は張り手、肘押しのみで、3カウントフォールとギブアップで決着という、キャッチルールに移行すべきだった
それに少し八百長を混ぜるという大相撲システム

これだったら総合とも被らないし、プロレスとガチを融合させた21世紀のプロレスになったはず

いいアイデアだ。

問題は従来のプロレスファンの大半にとっては全然おもんないことくらいか。

無我

プ板創設の2000年初頭から、高橋本発売の2001年12月までの期間
この期間のプ板はガチ論とヤオ論が拮抗して、
ヤオ論のなかにも細かい定義の違いがみられファンタジーに溢れていた

ルチャは需要ありそう

>>347
でもウルティモ・ゲレーロとかミスティコとか向こうのトップはあんまたいしたことないのな

ぺーロ・アグアーヨは「日本では地元にいる時の半分の凄さも出せていない」と
言われてたんだよね
やっぱ周囲に白人レスラー達がいるとメキシカンは萎縮しちゃうのかな
どこに行っても「私はスーパースターだから最高の待遇を用意したまえ」の
マスカラスみたいな人はともかくｗ

>>346
2ちゃん以前はプロレスカフェじゃないの

>>349
マスカラスは日本の貧乏なちびっ子ファンにもお金あげて「残りはコーラでも買いたまえ」
って言ったのかなぁ。

マスカラスが活躍していた当時の日本の子供達は裕福だったから

そんなことねえよw

アメリカのメキシコ系移民の子供やメヒコの子供より
よっぽど裕福だっただろ。
少年時代にマスカラスに熱狂したのって古くとも新人類世代だろうし。

まぁプロレスは入場料が高かったからプロ野球みたいに気軽にはいけなかったけどね。
今は逆にプロ野球は高くなりすぎ

ジョージさんのチムポはガチですか？ヤオですか？

1994年2月の新日札幌2連戦。平成維震軍vsＷＡＲ,新日正規軍シングル７番勝負の結果がそれぞれ４勝３敗はさすがにおかしいと思った。

高橋ブックが登場してからは雑誌でのレスラーのインタビューは全てなかったと思った。特に外人。
恐らく記者がそのレスラーの立場や状況を踏まえた内容を書いて、打ち合わせていたのだろう。
ここはこう書いたほうがいい、とかここはこう書いてくれ、という具合で。
そしてそのレスラーの撮影をして。

http://www.youtube.com/watch?v=BWHIK4Mh1jM&feature=related
この４分８秒に注目。
コーナーで揉み合うハンセンとブッチャーが打ち合わせしてるシーンが。
カメラマンがたまたまその場面を撮ってしまったシーンだな。

マルチする程、嬉しい発見だったのかよ。
氏んだ方がいいよ。

高橋本のはるか前から、会場の周辺でマスコミに話しかけるとベラベラと内幕やケツ決めをしゃべってたけどな。
週プロ関係なんか、一般ファンにそうしたことを裏でひっそり暴露するのが楽しみなのかとさえ思った。

>>352>>354
いまだってそうだよ
352の書き方は明らかにおかしい

これだけのプロレス界の冷え込みを誰が予想しただろうか…

多分ミスターの想像を超えてると思う。

ミスターの責任は重い。

>>363
エンターテイメント路線が甘いよ。

そうでなきゃプロレス＝最強を主張する路線は守るべきだった。
総合のガチ試合で負けたらプロレス界でも大スランプで１年は負け続けとかの
ペナルティーは必要だったな。
サップや永田、高山なんかはしばらく脇に甘んじてもらわなきゃ。
逆に総合チャンプに大金積んでプロレス転向させてプロレスルールでは負けさせるとか・・・。
猪木はそういうのは上手かったが何を主張したいのだか支離滅裂になってしまったし、
ノアなんかはプロレス的動きの維持＋総合シャットアウトした為に歌舞伎などの伝統芸能を見ている様な雰囲気。
三沢が天国で泣いてそう。
昔はルスカやヘーシンク、輪島などの他の競技で大成した大物がプロレスではイマイチという事がプロレス最強論の
説得力を増していたと思う。

長くなってしまったが、結論。
エンターテイメント路線も落第。ガチ最強主張路線も落第。

ミスター高橋をミスターと呼ぶ人って初めて見たわよ。
本当はピーターっていいたかったんじゃない？

プロレス界でミスターと言えば珍か空中か林だよな

>>366
今ならダントツで白目のおじちゃん！

プロレス界でミスターといえば神取だな。

高橋って今なにやってるの
ボディビル関係とか？
よくプロレス団体とつるんでる暴●団あたりに殺されなかったよね

と言うか「今だったら暴露しても大丈夫だ」と思ったから暴露したんじゃないかと
日本プロレス全盛時代にこんな本出したら無事ではすまなかったでしょ
当時は893の重要な資金源だったわけで

>>370
「沈まぬ太陽」の映画化が実現したのも
ＪＡＬがこういう状況になったからだからね

プロレスの暴露本なんて、昔からたくさんあったってば

>>372
たとえば？　暴露本といっても種類はいろいろだろうけど
高橋のような内容のものってあったの？

あるにはあったろーけど、あんな風に「全て作り試合」とハッキリ断言してるのは
無かったかもね。門茂男さんやSL出版の本とかそーかな。門さんのは暴露本つーか、
内幕本と言ったほうがいかもしれんけど。

自分は中学生の頃、たまたま本屋で見つけた門茂男の読んだよ
今でも持ってる。「わッ！場外乱闘だプロレス」という本だ。
初版が1987年で自分のは1989年の11版
内容のほとんどが力道三時代のことだけどね

×力道三
〇力道山
だった

吉田光男→百田光男→千田光男→ナハナハ！（以下ループ）

猪木はミスター高橋に感謝するべきだと思う。
嘘つきは、閻魔様に舌を抜かれるよ。

>>371
「沈まぬ太陽」は暴露本じゃないよ。
半分以上、フィクションだよ。

ピーター本に目をそむける
純プロレス原理主義者がノアファンで、
ピーター本を読んで開き直ったファンが
ハッスルに傾倒した。
でも、昨年、ノアもハッスルも
駄目になっただろう。
もう、打つ手無しじゃないか。

>>380
つWWE

>>380
DDT

DDTとかってプロレスマスコミからスルーされ続けてるのは何故なの

高橋本が出た後も俺はプロレスを見てよ。
ただね、高橋本が出る前は、
どっちが勝つのか手に汗を握りながら、
ハラハラ、ドキドキしながら見てた。
今はそう言った感じは全くなくなって、
安心しながらニヤニヤしながらだらーんと緊張感なく見てるよ。

>>383
週プロ、東スポも去年あたりから推してきてるんだけど

ヤオでも許されるのはタイガーマスクみたいな
レスラーだけだな。跳んだり跳ねたりは見てて
楽しいし。あとのはダメだな〜。　　　

タイガーマスクのようなショーマンやキャラクターが面白いレスラーは許されて、
ストロングスタイルとかガチの真似ごとプロレスは許されないのはある意味正しい
かもな。

力道山なんかも武器を使わないだけで
当時の特撮ヒーロー像そのものだったのかもね

>>388
「力道山の鉄腕巨人」、「チャンピオン太」を見ましょう

>>387
ただ、タイガーマスクの当時の異常人気は
（少なくともちびっ子ファンには）「正体不明の謎のマスクマン」「無敗」
という要素にも結構因っていたわけで、
そういう部分は今では無理だろうな。

関西系の大物芸人が、テレビマッチの裏をテレビで話していたことがあるよ。レフリーが耳打ちして、時間通りに終わらせるとね。高橋本より前だったよ。

ガチでも今のプロレスはつまらない。　

タイガーで思い出したけど、「ケーフェイ」では
延髄ぎり、１６文キック、４の字、、、とか技を羅列して

これらは意識的に受けなければ、当たらないし、かからない。とまで書いたのに

ケツギメまで完璧決まってるとは書いてなかったなあ。

あそこでトドメ刺してくれてもよかったのに

８０年代の暴露本は「ケーフェイ」にしろ板坂本にしろ装丁がアングラっぽくて怖かった

俺は水中プロレスラーＴだ！
でも未だ日本のプロレス団体に一度も所属した事が無い！
俺は普通の温いプロレスごっこに飽き足らず
厳しい訓練の果て、遂に水中でのみプロレスをやる、「水中専門レスラー」となりえた！
でも未だ日本のプロレス団体に所属した事が無い！

ミスター高橋は今こそ日本プロレス界に戻るべきではなかろうか？
何故かは聞くな！
聞いた所で水中だから聞き辛いけどな！

水中、それは苦しい

ターザン山本のコラム

●ミスター高橋はホントに頭がおかしい

私もいい加減、この人には頭にきた。
はっきり言おう。あんたにはプロレスのことを語る資格はないんだよ。
彼は新日本プロレスでレフェリーをやっていた時、一時、マッチメイカーをしていた。
つまりプロレスの試合を組んでいたのだ。
だったらその時のことを全部、書いて「プロレスは八百長です」と言い切るべきだ。
証人はあんただよ。
プロレスファンをだましていた張本人なんだから。
それ、言えないだろう。言う勇気がないだろう。
まったくいい格好するなである。ふざけるなだ。
まったく消えうせろ。出てくるなである。

>>397なんだ
週刊誌時代の編集長とはこんな程度なんか？

>あんたにプロレスを語る資格は無い
高橋さんはプロレスを語る資格は大有りだよ。
虚実を語るのがプロレスだからな。
これを真実と思い込む連中がアホなだけの話しだ。

ターザンねぇ(笑)

プロレスに於いて相手がこちらの意図に気付かずマジに返してくる場合も往々にしてある(笑)。
その時もう一度プロレスで返さないといけない。
つまりそれで1セットなのだ。
この遠吠えがロフト復帰の布石であることを祈るばかりだよ(笑)無理か(笑)。

有ること無い事好き勝手にに出鱈目書いた挙げ句に 結びの言葉で
｢彼の汚名が晴れ無事に復帰が出来る事を願わずにいられない｣などとヌケネケと書くワイドショーネタと一緒だろ。高橋本なんぞ。
｢お前は暴露本でファンを騙したと言う勇気あるのか？｣
と書けばまだプロレス評論家として見込みあるけどな。

>>401
高橋本が高橋の捏造したウソで、プロレスはガチって言いたいのですか？

そうだとすると斬新かつ大胆な意見だけど

総合やなにやらいっぱい見れるから、素人にもプロレスはおかしいと思われてますよ

総合もブック有るとの説もあるけどプロレスより説得力あると思う

高橋本への反論といっても、それは高橋の人間性を批判するだけの内容であって
執筆内容に関しては結局誰ひとり論破できなかったな

そりゃみんな薄々分かってはいた事だろーし。
無粋な奴だなぁ、ぐらいは思ったろーけど。

小鉄とか前田あたりの最後の拠り所は
「昔の新日はたとえ興行はケツ決めショーでも道場では本物の格闘技をやっていたんだ！」
「今の新日レスラーが弱いだけで昔の新日レスラーは格闘家としても一流だったんだ！」とかだね
正直見苦しいｗ

それにしても、他の格闘技の台頭、高橋本、ネットの普及などのマイナス要素に対して

プロレス経営サイドは工夫が無さすぎる。せっかく桜庭や藤田が健闘して「あれ？プロレスラー強いかも？」って雰囲気も少しあったのに

中西、永田のザコっぷり、ノア勢は口だけ番長で完全に一般の皆さんに見限られた。

中邑はイグに勝ったと言い張ってるが、膝蹴りをパクるほどＫ１認めちゃってるし

今更、京太郎とかいう決してトップでは無い奴とエキシビションみたいなことやってなんになるのか

ＡＶに救いを求めた武藤全日のほうが、まだ開き直れてる

今のプロレス経営者は工夫はしても根性が無いよ。
馬場も猪木もプロレス最強路線にはこだわっただろうな。
馬場なら総合１位を引き抜き全日の一員にしてしまっただろうし、
猪木なら総合１位に大金渡して直接対決で勝ってしまう位の事はやってのけただろうな。

いずれにしても総合で売れる事はプロレス入りの登竜門の様な位置づけにすぎなかったであろう。

ミスター高橋が書かんでもネットの時代なんだからばれてたろ＞うんこターザン

外国人選手の自伝の日本でカットしてた部分とかから

猪木が永田をミルコにけしかけた（勝てるわけ無いのに）って話を読んだ記憶もあるし

総合ってガチすぎて誰が現在のトップかよくわかんねえからスカウトするとしたら難しそうだね

レスナーみたいなのが日本人で居ればよかったのだが

高田も船木もヒクソンにまったく通用せず、前田は結局、本物のヤバイ相手とは一回もやらなかった

かつてＵ系のインチキ団体をガチと思ってた、若き日の自分を殴りたい。

桜庭のキックやサブミッションは道場で身につけたもんなわけで、
前田や高田は過渡期の存在ゆえにプロレスの尻尾残ってたなって感じかな。
でも彼らがいたから今があるんでないかと。

オレはクラブでバイトした事あるが
エレガントな女の子達が客の気が付かない領域で険しい睨み合いを展開したり
調理人が閉店間際にフルーツ盛り合わせを注文したグループ客に仕掛けた内容も知っていた。
しかしこれをバラして「どうぞ今後とも当店をご贔屓に」と言ったらどうなる？
この意味で高橋さんの行為はなかなか笑わせてくれる。

どのみち内幕話には論破もヘッタクレも無い｡

リング上で高橋は自ら額をゴシゴシやって出血した事あるが、プロレスでは凶器攻撃は公然だし素手のド突き合いでの流血は珍しくない。

大山倍達の高弟でも牛と闘う義務は無いし師より優れている部分もあるはずだ。猪木と弟子達の関係も然り。
意味不明なら高橋さんと文通してくれ。

>>405
前田に対しては永田さんがマジギレしたよなーw
永田さんくらい頭の回るレスラーならあれ利用して色々出来ただろうに、
「ジャンルが違う」とかガチ発言過ぎてどうしようもないw

>>411
キャバクラだったら、そのぐらいバラされても、また行きますよ

多分、他の店に

>>397
これって、宝島の「プロレス真実一路」のことを言ってるんだろう
ターザンがなんかの対談で、高橋本の出版前に高橋と会ったときに、アドバイスしたことがある
だからあの本は俺が書かせたようなもん、とか言ってた
それに対して高橋が、それは違うでしょと反論した記事
ターザンのほうにも取材してるが、どうも本人は詳しいことを覚えておらず、適当なことをしゃべってた
ような感じだったが

多スレでも居た、馬鹿の一つ覚えみたく「高橋と文通すれば？」ばっかり言う
やつがここにも居た

キャバクラと「従業員同士の絡みを客に見せる仕事」とは全然違うなぁ

「どのみち内幕話には論破もヘッタクレも無い｡」
↑
これが要点なんだろーね。業種は違うけど。

他の業種と違い、親日関係からは高橋本の内容を論理的に覆す本なり、声明なりあってしかるべきだったし

無いと顧客としては戸惑うばかりだったろうな。
ヤオっぽいとは思ってたが、まさかここまでとは、、、みたいに

そして、そんな本まるで存在しなかったかのようにスルーして現在に至る。
プロレス団体って、おとなしいんだな。

佐山のケーフェイ位売れりゃ良いと思ってたのでは？！
小遣い稼ぎ位のつもりで書いた感じ。新日にもロクな退職金貰って無いだろうし。

まさかここまで反響あるとは高橋本人も予想しなかったのでは。

こんだけプロレス界が冷え込むと認めるにも認められんと思う。責任が重大過ぎて…

>>411
>>エレガントな女の子達が客の気が付かない領域で険しい睨み合いを展開したり
>>調理人が閉店間際にフルーツ盛り合わせを注文したグループ客に仕掛けた内容も知っていた。
>>しかしこれをバラして「どうぞ今後とも当店をご贔屓に」と言ったらどうなる？

キャバに例えるなら、客の気が付かない領域でキャバ嬢に旦那がいるとか
彼氏や子供がいるとか、そういう例えの方がしっくりくるだろ
何で無理やり変な例え方するんだ？

WWEのレスラーより評価高い日本人レスラー出てきてるぞ、最近

>>421
誰が誰をどう評価しているんでしょうか？よければ教えて下さい

アメリカも不景気なようだけどＷＷＥはまだ、儲かってるんだろうか

おっと、弱いものイジメはそこまでだ！

社会的弱者はいたわるものだぞ。

いやー、悪い気は全然無くて普通にどういうことか、知りたいだけですよ

>>422
レスリング・オブザーバーっていう歴史のあるアメリカのニューズレター誌の選定

Wrestler of the Year（2009年版）

1. CHRIS JERICHO (269)1,815 - 2nd year in a row.
2. Hiroshi Tanahashi (97)1,057　←注目
3. Naruki Doi (51)751　←注目
4. C.M. Punk (53)714
5. Randy Orton (67)692
6. Jeff Hardy (46)464
7. John Cena (32)272
8. Davey Richards (11)268
9. Bryan Danielson (20)266
10. Kurt Angle (13)254

このスレは唐突に、レスの流れや高橋本と全く関係ない話になる事がよくあるが
（いきなりルチャの話になったり）

何でだろうな？

棚橋は昔の新日は凄かった病の連中を切り捨ててるな
「ストロングスタイルなんて中身ないでしょ」だもの

>>425
どうもありがとう

アメリカでは棚橋ウケてたのか、、、変なナルシストみたいに振る舞ってるのは見たけど、、、

永田さんの股間ならガチ勝負でもなんとかなったかもな

高橋は私利私欲の為に業界全体を売ったのならキラーカーンのいうとおり 負け犬だな。

末代まで遺る位の功罪だ。

「功罪」の使い方がおかしい。

しかし、Wrestler of the Yearって過去に三沢や小橋が何回も受賞されてなかったっけか
プロレス内で褒めあっても外にはなぁ

まあ高橋がああいう暴露ブックを出したことによって得をした人もいたことだろう。
ファンのみならずそれによって暴露ブックを出して売れて得をした人もいるだろうから。
でも>>430はそこまで考えて書いてないのは明らかだし完全に言葉を間違えてる。
>>430お前が言いたいのは『功罪』じゃなくて『大罪』なんだよ、覚えとけ。

ピーターの人間性をいくら叩いたって、執筆内容に対して何も言及できないのなら
>>430もターザンと一緒だな

功罪ﾜﾛｽ

なんなんだよ高橋ブックて
アホかおまえ等
死ね
殺したろか

誰だって他人に言えない事の一つや二つはあるさ。
業界がスルーするのは当たり前だろ。
プロレスが公正なスポーツとでも思っていたのか？
他人の意見に依存する人達が物知り顔で語るのを見ると
情けないのを通り過ぎて呆れてしまう。

功罪かおり

また「高橋に手紙書けば？」の人か

>>438は死罪

>>437
ターザンとつるんで高橋本に屁理屈たれてた馬鹿関係者と同じこと言ってるな。

高橋なんざに依存なんかするか気持ちわりぃなｗ

ただ、高橋本の内容は整合性が有ると判断されてるだけだよ

勝敗が決まってるドツキ合い、頭から落とし合戦なんか意味無いし

ガキ共が真似すっとアブネぇから、もう国が禁止したほうがいいだろう。

高橋「ブック」てなんだよｗｗｗ


死ねよにわか余方どもが

俺は今ではすっかりピーター教の信者さ。
そろそろ、新刊が読みたいね。

新刊と言っても猪木や藤波、長州にアンドレ、ブロディ、マードックとか外人は故人の方が多いしな。
もういいだろ。

猪木のWWE殿堂入りが発表された。ハンセンが
プレゼンターやるそうだ。
ミスター高橋も本望だろう。

八百レスラーの馬場ならともかく、ガチ格闘家の猪木にしたら
八百エンターテイメントのWWEに認められても嬉しくないだろ。

>>447は何を言ってるんだろ？
本当に70年代の猪木の試合とか見てたんだろうか？

>>447はネタだろw
まあWWEの方が猪木信者よりよっぽど猪木の本質を理解してるわな
猪木はバリバリのアメプロであり最高のショーマンだってこと
いまだに「猪木は世界最強レベルの格闘家だった」と言い張ってる信者がいるからな
頭痛がしてくるわ

別に最強ってことでいいじゃない
否定する根拠もないことだし
ショーマンと最強は矛盾する要素ってわけでもないし

否定する根拠がないから最強なら猪木じゃなくてもみんな最強だよｗ

うんそれでいい
馬場も猪木も藤波もみんな最強

>>448
（真意がどうであれ）猪木は
「あんなケツにキスするようなプロレスなんて・・・」
とWWEを貶していたがな。

まあ猪木もテリーと同類で、
WWEが自分を評価してくれればコロっと態度を変えるだろうｗ

???

日本スポーツ出版社が潰れちゃったねｗ
井上譲二が「高橋本の後は暴露系のもの以外は全然売れなくなった」と嘆いてたけど

この本が大きな衝撃を与えたとしたらその方が衝撃なんだが。
18禁にしなかったのがいけなかったのか？

格オタのイメージ

●格闘技はおろか、運動を真剣にやった経験無し
●ガリガリもやしっ子orピザデブ
●眼鏡
●元プヲタのケースも多いが、その経歴は黒歴史（プヲタに対し優越感を持っている）
●「○○（特定の格闘技の名前が入る）は最弱ｗ」とかネット上で言ってるが実際にその格闘技を
やっている人の前に行くと平身低頭になる
●普段は会場でキャーキャー黄色い声を出すような女性ファンを貶しているクセに
実際に身近に少しでも格闘技に興味がある女性がいると嵐のごとく蘊蓄を披露する
（で引かれる）。
●知識は全て観戦やネットから得るが自分の体験として語る。
●その癖、お前らには所詮分からねーだろーけど的上から目線。
●実践、喧嘩、殺し合い、最強という言葉が好き。
●ガリの自分を無駄の無い体だと評価する。
●デブの自分を脂肪ある体こそ真の格闘向きと評価する。

>>448
70年代の猪木見ていたんなら当時のファンの多くが猪木を
格闘家として扱っていたのを知っていそうなもんだが
>>458もそうだけど、自分が知っていたという事と世間の反応が違う事を
理解出来ない鈍い奴は痛いね
一言で言えば「オ、オレは知っていたよ君」ってやつｗ

ﾜﾛﾀ


「「オ、オレは知らなかったよ君」


「「オ、オレは騙されていたよ君」


「オ、オレは信じていたのに君」


「オ、オレは被害者なんだよ君」


「オ、オレは詐欺にあったんだから金返せよ君」・・・・・・etc

>>459＝「「オ、オレは知ってたよ」

>>459＝「「オ、オレはやらせと分かってて楽しんでたよ」

>>459＝「「ム、昔からみんな子供も大人もやらせと分かってて楽しんでたよ」



（笑）

>>451
頭わるすぎｗ

あげとこう
当日が楽しみ
ちなみにピーターは猪木のこと全く悪く言ってないよな

橋本小川四戦目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5993467
この熱狂しているプヲタ連中がみんなプロレス＝演劇だと理解して見ていたはずがない
どうして昔からのファンのくせに「みんな昔から演劇だと知っていて見ていた」と言い張る奴がいるのか不思議で仕方ない
記憶回路が損傷してるんじゃないの？

>>463
つうかおまえは演劇を知らずに演劇という言葉を使ってるだろ
いちからお勉強やり直したほうがいい

>>463
ちげーよｗ
「橋本負けたら引退」→「じゃあ橋本勝つんだ」→「負けっぱの小川にどう勝つ？」
→「ホントに橋本勝つの？」→「あれ？　負けんじゃね？」
て感じで盛り上がってたんだよ

猪木が直前に橋本勝ちから小川勝ちにひっくり返したって話があるけど
それも「負けたら引退」って言ったらみんな橋本勝つと思うだろ
そんな平凡な結果じゃダメだってことでしょ？
猪木自身からして「ファンに勝ち負け読まれてる」って思ってたってわけで

あと演劇だと知っていてというのはちょっと違うな
真剣とも演劇とも区別してない中間の感じって若い人にはわからないのかなあ

昔の試合は勝ち負け読めないというか
シングルでも不透明決着が多くて
「今度こそ決着を」って感じで盛り上がってた

延々と予告編見せられて、たまにくるクライマックスに興奮って感じ
予告編でもオモロかったのはレスラーの技術（あなたに言わせりゃ演技力か）が
それだけ高かったんだろうなあ

どうせ勝つと思われてるから急遽負けにしたってのが安易すぎる
わかりきった結末でいかに感動を起こせるか考えなきゃいけなかったのに
これじゃ結果的にプロレスが衰退しちゃうわけだよ

演劇よりプロレスラーが実は弱かったことがショックだった
新日レスラーは格闘界でもトップの実力者ぞろいとおもってた
興味ぶかったのはUに行った連中は強くない長州や坂口の方が強いて書いてたとこだな
確かに前田はじめ格闘技の実績はないレスラーばかりだったもんな

プロレスラー弱いかねえ？
総合での勝ち負け、そんな重要か？
俺は今現在でも石井と吉田どっちが強いか聞かれたら石井って答えそうなんだけどｗ

六本木の有名なチンピラを一撃で倒したらしい朝青龍だって
総合出たらあっさり負けるぜ？

だったらＵＦＣチャンプ出してるプロレス最強かといわれれば
そうも思わんし

六本木の有名なチンピラなんてほとんど無価値

>>468
高田が本に書いていたっけ？プロレスラーは弱くなる練習をしてるって
反射的に避ける場面であえて受ける鍛錬してるし、体作るのも見栄えと
相手のプロレス技を受ける為なんだから強かろうはずも無いと思うよ。

>>469
石井や朝青竜は柔道や相撲というれっきとしたガチの世界で最高峰の実績を挙げている。
君が石井や朝青竜が強いと思うのは、柔道や相撲での実績故だろ？

一方、純プロレスラーはガチの世界での実績が無いわけであって。

高田がそのまま片男波部屋にいたら関取になれたかなぁ

>>472
実績なら中西五輪出場とかあるじゃん
小川世界選手権とか

てか純然たる強さは測れるわけねえって思ってる
あえて基準探すなら自分基準

青木真也だったら鉄パイプ持って後ろから殴れば勝てそうだけど
中西学だと反撃くらって半殺しにされそうだなあとか

>>468
>Uに行った連中は強くない長州や坂口の方が強いて書いてたとこだな

地味なメンツでやらざるを得ないから商業政策上、ガチっぽいスタイルにしただけだろ、そりゃ…

>>474
純プロレスラーって書いてあるのが見えないの？

まあ、
マサ、長州、谷津、このラインが
一貫してＵを見下していたのも、今となっちゃあ、分る話だ。

>>469
そりゃプロレスで求められる技術と総合で求められる技術は全くの別物なんだから
プロレスラーに総合で勝てってのは野球選手に水泳の世界選手権で優勝しろというぐらい無茶な要求だと思う。

だけどそれは「プロレスは最強の格闘技」なんて吹いてたら通用しないんだよな。
ある意味プロレスは弱いと言われるのはプロレス側の自業自得だ。

プロレスマスコミって何なのかね。
もう、プロレスがケツギメだってわかってるわけでしょ、読者は。
団体のご機嫌をうかがってて、面白い記事がかけるわけがない。
だからゴングもファイトも潰れたんだ。別冊宝島のほうが圧倒的に面白い。

【格闘技】お笑いコンビ「ラバーガール」飛永が格闘技デビュー戦で鮮やかな一本勝ち！＝DEEP X 05
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265473263/l50













・・・つよいなぁ、かくとうぎって！やっぱ、ガチンコの世界はきびしいよね、ぷろれすとちがって（笑）　

>>479
プロレスマスコミってのはプロレスの一部分
報道記者役というか、ある意味演じてる連中
共犯者みたいなもんだ

>>481
共犯者と言う言い方は穏当じゃないｗ
中継のアナや解説者も全部含めてキャストだよね
プロレス記事自体がプロレス

昔は客だってキャストの一員だった

>>481
ファイトの井上は暴露されて
「これははっきり言って殺さなあかん」
「俺の人生を返せ！」とかキレてたからなｗ
井上自身がいかに新聞にインチキを書いて
能天気な奴を騙して飯を食っていたかを
高橋に暴露されたようなもんだし

遠慮や配慮が全く無いから一般紙のプロレス記事のほうが面白いよな

インチキを書くってのは違うだろ

>>469
フリースタイルのレスリングの基礎があれば十分強いと思うけどな
あとは喧嘩度胸があるかないかってところじゃない？

>>478
プロレスでもMMAでもレスリングのポジショニングとテクニックは実は重要

>>479
＞プロレスマスコミって何なのかね。

プヲタの究極形でしょう。
ＧＫ金沢がいっていたが、プロレスファンあがりの記者は
レスラーにまで、一段低く見られているそうだ。

【格闘技】日米対抗戦は日本が勝ち越し、中村Ｋ太郎が貫禄の一本勝ち＝DEEP X 05
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265473486/l50













・・・つよいなぁ、かくとうぎって！これからは、　『　中村　Ｋ太郎　』　の時代だね！



＞日米対抗戦は日本が勝ち越し



やっぱ、ガチンコの世界はきびしいよね、ぷろれすとちがって（笑）　

>>464
わけわかんねー言葉遊びに逃げんなよマヌケ

>>465-466
映像に中に出てきた観客見てそう感じてんの？
お前がどう思ってたかの話はしてないんだけど

＞あと演劇だと知っていてというのはちょっと違うな
そう言っている奴がいるのが不思議だと書いてんのに
どうして俺が言ったみたいな風にとらえてんだよ
日本語出来ないんなら無理して絡んでこなくていいよ

プロレスは格闘技でボロクソの曙がチャンプになっちゃう世界だから・・
鈴木にしても船木にしても猪木にしてもリアルファイトで通用しないからプロレスやってたわけであって・・

まあなんというかそういう世界だよな

昔はNWA、AWA、WWFのタイトル戦なんて、
ボクシングの世界戦と同じぐらい燃えたね。
特にNAWは世界最高峰と言う触れ込みで。
今から考えるととんだ食わせ物だったなｗ

>>489
前田が二宮清純のことをバカにしてたねｗ
二宮は上手いこと転身したな
あの人がプロレス出身でバリバリのUWFびいきだったってのを
知ってる人も少ないだろう

李春成なんかもサッカーライターになった。
ブログに「もうプロレスやんないの？」って書き込んだら削除されちゃった。

まあそれはしょうがないよ
UWF自体は詐欺だったわけだし

>>493
でももし今日本人がPPVでWWE王座かワールドヘビーウェイト王座に挑戦とかなったら
たぶんものすごく燃える自信があるなあ

>>491
どこが言葉遊びだよ真性ノータリンが
逆におまえのでたらめな言葉遊びを指摘してやってるのに
わからんならウンコでも食ってろボケ

>>494
二宮清純は偉いよ。
あれだけ出世してもプロレスのことはきちんと書いている。
http://www.ninomiyasports.com/sc/

二宮は９７年ヤクルトが優勝すると野村賛美の本を書き、翌９８年横浜が
優勝すると権藤賛美の本を書いてその中で野村をコキ降ろしていたｗ
こんな恥知らずの人間を俺は他に知らない。

大丈夫
ヤオUWFを本物として売ってた前田という男がいてだな・・

前田は俺と同じ大薮春彦ファンで、とある大薮作品の文庫本の解説を書いていたのだが…

>大藪作品で一つだけ気に入らないことがある。
>敵の用心棒に元プロレスラーが出てきて、主人公に『ここは八百長リングとは違うぜ』
>とか言われて簡単にやられてしまうことだ。
>確かにそんなレスラーもいる。だが俺たちは違う。
>大藪先生に俺達のUWF（当時は二次）を見に来て欲しい。
>プロレスに対する見方が変わることを約束する。

尊敬する作家まで騙そうとするとはｗ
ただ前田は実際、リングでキツイ思いもしているんだし、美味しいどころどりの二宮と
一緒にしたら可哀相だよ。

でも二宮はその時思ったこと書いてるだけだよね
年によって整合性取れてないかもしれないけど、
そういうのは多かれ少なかれ誰でもあるじゃん


前田はそもそも嘘で騙そうとしてたよな
しかも未だに元格闘家みたいなこと言ってるし・・質が違うくないか？
前田とか猪木の方がタチが悪いと思うわ

前田はリングでキツイ思いしてないから太ってる
猪木はトレーニングしてるから太ってない

Ｋ太郎

>>500
二宮の本を２冊も読むなんて、相当な二宮ファン？

>>502
前田はリングできつい思いをせずブクブク太った体になりながら
虚名によって得た地位に安住し、
リングでキツい思いをしている選手を貶しているんだが。

俺は二宮も好きじゃないが、Uの分裂直後に彼がゴン格で書いた
「UWFよ、本物の男を知れ！」というコラムには共感した。

前田は新日時代は痩せてたよな。
第二次Ｕとかリングスの頃はブクブク。
自称「真剣勝負」ｗよりも、ショープロレスの方が、練習キツかったりしてな。

団体運営のため金策や営業に走り回ってたんだろ
自分の金も社員の給料に当てたりして

安生の200パーセント勝てるはホントにそう思ってたんだろな

>>508
え、そりゃ普通のプロレスの方がきついんじゃないの？
そう言えば、漫画家の板垣恵介も、そんな様な事言ってたよね。

ガチの試合に臨むのは精神的に特にキツイ。
プロレスはそういうキツさはないだろうが、
年がら年中移動して連日試合を見せるのは当然肉体的にキツイ。

Uの場合、その両方のキツさから上手く逃げたいいとこ取り。

ブックあり、ケツ決めありだってもしかしたらガチ以上にキツイ側面だって
あるかもしれんと思うよ。肉体的よりも寧ろ精神的に。まぁ単なる想像で
根拠は特に無いけど。

俺の仕事は間違いなくMMAやプロレスよりもキツい。

ttp://viploader.net/pic/src/viploader1184442.jpg

小川橋本4戦目いいなー。
不朽の名作だ。

>>512
全盛期のバディ・ロジャースとかはアメリカ中を飛び回って
年間200試合以上とかしてたわけでしょ
そっちの方がキツいに決まってる
UWFなんて月１回ぐらいで10〜20分しか試合しないわけでね
しかもUWFはしょっぱい試合でも「これはそう言う媚びを売るプロレスじゃない」とか
逃げれるけどそう言うのも通用しないしね

1950年代のアメリカンプロレス見たらUWFとかいらないくらいだよ

当時のファンが支持してたんだからそれでいいんだよ。

まぁファンが来てくれないとお米にならないし美人のアッパも見つからないからね

Uは歴史の徒花

U見て必死で格闘技の素晴らしさを訴えていた可哀想な連中は今どうしてるの？

総格マンセーしてるんじゃないの？

>>522
おまえ他人のこと気にしてる場合じゃねえだろ

第二次Uが、社会現象と言われた頃の特集番組で、
「これこそが本物。これを見たらもう他のプロレスなんか見れない」
と興奮して語っていた若者の姿をよく覚えている・・・。
俺は当時、プを信じているお子様だったが、
Uの試合や、異種格闘技戦は、退屈でつまらないと思ってたんだよな。

なるほど

UWFが出たときには騙されたからなぁ〜
U-COSMOSだっけ？東京ドームの異種格闘技5連発。
あれを見たときにUもプロレスだと分かってガッカリした。
以後はキックへ流れたけど、FMWは逆コンセプトで楽しめた。

>>522
時々当時の映像見返したりしてるね。別に格闘技の素晴らしさを
訴えるなんて事はしてなかったけど。当時のUや、Uを応援してた
自分を否定する必要があるとも思えんからね。

86キロもある相手とガチ勝負してフルボッコされながらも判定まで持った春日は神

試合内容は好き嫌いあるかもしれないがUにはキャラの濃い連中が集まってた
からね。団体としてのエネルギーがあったのは事実。

>>528
映像だけじゃ当時の空気は読めないでしょ

そんなことないでしょ
当時のことをリアルに体験していればなおさら

プロレスがガチだった時代は良かった

超ド級巨大釣り針を確認！
私、釣られ十段が突撃します！

>>533いつごろの、どの団体の事でありますか？

>>532
だから映像だけじゃって書いてるじゃん
アホなの？理解能力皆無なの？

>>535
生観戦は残念ながら無いけど、雑誌読んだりビデオやTVの特番は
見てたからね。一応当時の空気は分かるよ、ある程度。

名前欄間違ったｗこっちでしたｗ

アメプロはカミングアウトしてるから
ショーとして楽しめるけど
日本のプロレスは完全にバレてるのに
無理やり似非スポーツを演じているから
楽しめない。
これは、もう心理学の領域だよ
誰か頭の良い人に、きちんと解説してほしい。
俺には手に余る

>>538
それが、WWFもガチだと思ってみてた人結構いるんだよ

マジか
ありえないぜ

>>538
アレだ北朝鮮の新聞やテレビやラジオといえばなんとなくピンとくるかな、うん。

昔は、でしょ

ミスター高橋本以来、芸能としか見れなくなったな。
レスラーもテレビ番組なんかで、「あれは全部台本が決まっています」とか平気で言うよな。

新日やノアの選手は口が裂けても言わんだろ

>>543
誰がそんなこと言ったの？

>>543
誰かそんなことテレビで言ってたんですか？できればその
人物と番組を教えて下さい。

誰が言ったかはよく解らないが、司会進行役が「プロレスは台本通りに進めます。」と明言しても、レスラーが全然否定しない場面を何回か見た記憶があるから
私には、レスラーがそう言ったと勘違いしたのかも知れません。
高田信彦は確か、番組で、プロレスは台本通りと言うことを、妻が知って、離婚寸前になったとか言っていたが。

さすがに完全カミングアウトはしないけど
昔に比べればスレスレのことを言うようにはなったな
武藤「猪木さんは格闘技の試合なんて一戦もやってない」
永田「ニールセン戦は俺のヒョードル戦とはジャンルがちがうだろう
　　　　胸に手を当てて考えろ！」
棚橋「ストロングスタイルなんて中身ないでしょ？
　　　　誰かストロングスタイルをまともに説明できる人いる？」

完全にゲロってるのは格闘技にいった連中だね
俺は「ガチも」できるってか

俺はケツが決まってる劇を普段やってたとしても、総合やＫ１相手にしたとき

正直あんなにプロレスラーが弱っちぃと思ってなかった

そういう弱い姿観て以来、プロレス特有の、脅し口調のコメントや技の受け合いを見ると

マジでバカなのかと思うようになった。商業として未だに成立してるのが不思議に思える。

逆に俺は弱いどころかプロレスラーって俺が想像してたより強かったけどな
もっと弱いと思ってた。
強そうな体してっけどよ、普段はショーやってんだぜ。
スタローンとかシュワちゃんと同じくらいかと思ってたら
わりと通用するやつもいたし

>>535
日本語わからん馬鹿は書くな
周りが迷惑

>>550
スタローンとかガチだと弱いけど強い役演じてるぜ
それと一緒だと思えば何の不思議も無いだろ

俳優は別に「強い」を売りにしてない
レスラーは「強い」を売りにしててガチが弱いから洒落にならん

「強い」を売りにしてるのは演じているキャラクターでしょ
ジャンボ鶴田がロッキーで鶴田友美がスタローンの関係だろ

商売上昔はこれをごっちゃにしてたんだけど
いまは芝居だってみんなわかってるんだから、見る方もわけている
というより、分けてる奴がいるから商売が成り立ってるわけだ

まあ、まだごっちゃにしてる奴はいるけど気持ちはわからんでもない
スタローンがガチでボクシング強かったら面白いもんな

しかしですね、プロレスは、キングオブなんちゃら、ストロングなんちゃら、誰が一番強いかなんちゃら、と

多様な文言を駆使して、リアリティを持たせた強さを誇示して来たんです。スタローンじゃなくて

ミッキーロークねこパンチなんですよ

本当は「この試合内容及び抗争劇はフィクションです」と注釈付けるべきなのに

反対のことを未だにやってる

スタローンのボディーガードが
「オレはお前より強い戦え」って迫ってきて困ってって話を聞いたなw

>>551
一応柔道やレスリングやってた連中だからまるっきり弱いってわけではないわな
本職に勝てないのは仕方ない

>>556

＞　本当は「この試合内容及び抗争劇はフィクションです」と注釈付けるべきなのに

いままでの慣例上、明文化はしていないけども
やってることを見ればこの注釈が付いてることはわかると思うんですけど

川口浩探検隊でもそんな注釈なかったしな
まぁそういうのが許された時代だったのか

愛する二人別れる二人なんか毎回、同じパターン（夫妻の愛人がスタジオ登場）
なのにガチじゃなかったとか言われて叩かれて潰されたしな。

毎週夢中になってみていた俺は悔しくてしょうがなかったよｗ

>>558
それは、普通かもしくはそれ以上の冷静で賢い人は、そう理解されるのかも知れないをですけど

世の中、俺も含めちょっと残念な向きも多数棲息してるんですよｗ

古くは、ブラッシーの噛み付きでショック死だとか

新日では不透明試合で暴動、全日では客が床ストンピング応援、橋本ｖs小川では開場前の

客インタビュー「小川は垂直落下で殺されますよ！」とかｗ人により、解釈や度合いは違っても

「すべてシナリオ通り」とは認識されて無かったのは事実です。

その点Ｕ系は個人的に物凄く悪質だったと思います。

良いじゃん別に嘘付いてても
エンターテイメントなんてそういう濁し濁しくらいがちょうど良い

さんざん言い尽くされたことを１行置きに書くなんて・・・

君はまだ自分を残念な向きって言えるからそれほど残念じゃないでしょ

ホントに残念なのは未だに昔のプロレスラーはあんなに強かったのに・・とか
あのころの猪木は・・とかガチと混同してるような人
前田ヲタとかにも多いよね

ジャンボ鶴田なら、とか
ブロディなら、とかアンドレなら、とか
そっち系の人のほうが多くね？

でもボクシングの亀田大毅はガチ！

>>563
ホントに残念なのは未だに昔のボクサーはあんなに強かったのに・・とか
あのころのガッツ石松は・・とかガチと混同してるような人
長谷川穂積ヲタとかにも多いよね

ブロディはあの体で体操選手みたいな運動神経していたからなぁ
ビデオでしか見たことないけど馬場の若い頃もそれに近いね

ただ考えてみたら体が大きくて運動神経がよさえすれば
必ず喧嘩で勝つのか、っていえばそういうもんじゃないんだよなぁ
その時はわからなかったけど

セーム・シュルトはあの体で格闘家みたいな運動神経していたからなぁ
ビデオでしか見たことないけどチェホンマンもそれに近いね

ただ考えてみたら体が大きくて運動神経がよさえすれば
必ず喧嘩で勝つのか、っていえばそういうもんじゃないんだよなぁ
その時はわからなかったけど

ブロック・レスナーって強いの？
UFCチャンピオンて聞いたけど、UFCはヤヲでしょ。

総合の八百長暴露しようぜ。

>>570
総合はヤオがバレても「次からガチでやりますよ」で済んじゃうでしょ
プロレスは八百長しか出来ないから困る

別に困らない。
つーか、終始一貫していて逆に気持ちいい。

ガチを宣言しちゃうと
選手の話だけにとどまらず
「レフェリーは？」「ジャッジは？」「交渉は？」「ギャラは？」とか
結局全部ディスクローズしなきゃいけなくなってめんどくせえし
公明正大とか面白くもないし

ぬくぬく胡散臭いプロレスで結構

ID:ZDKQ6QRI0みたいな残念な子を昔は量産できたからこそプロレスは成功したんだよな
ネットが普及しちゃったからもう無理ぽいが

>>563
ヤオバレによる衰退を一切認めず
「今のプロレスの衰退は昔と違ってレスラーがショボいから」とか
必死で言い張ってるやつなんかも痛いよな

普段ケツ決めでもガチやれば強い、が最後の砦だったろ

総合やＫ１のＫＯシーンだよ。プロレスは予定調和の３カウント。
結局あのＫＯシーンのカタルシスと緊迫感に負けた。
今のプロレスはコメディの一種。それはそれで娯しいものがある。
気の抜けたサイダーのやるせなさにも似ているが。

>>575
「○○は今のレスラーとは違ってさりげない動き一つでも理にかなっていた」とか
言い張ってる奴なｗ
それは当時の客が「○○だけは断じてショーや八百長じゃない！」と
思い込んで見ていたからそう見えただけだってのｗ

>>576
そんな最後の砦は崩れちゃっていいんだよ
「普段は八百長だけど、ガチでやれば強いんだ！」とか思いながら見てるのなんて不健全だ
金とって見せてんのはヤオのほうなんだから、そっちに努力と工夫を凝らすべきだろう

プロレスの衰退はヤオとかガチとかは別に関係ないんじゃないの。
多少はあるかもしれんけど、それほど重要な要素とも思えん。

エンターテインメントコンテンツとして真面目に作ってないからだろ

>>563
70年代猪木スレの連中が顔真っ赤にしそうなレスw

あのスレにそんな単細胞な連中いないよ。

そういえば
『プロレスは世界最強を決する格闘技』のスレ
いつの間にか無くなっちまったな
長寿スレだったのに、今はもう誰も立てようとしない（失笑）

最後の方はネタスレっぽくなっていたが
最初の頃はガチで語ってる奴ばっかだったよマジで
今では信じられない話だろ
後出しで「ネタだった」と言うやつが沸いてきそうだが（爆笑）

その世界最強何たらいうスレは知らんけど、
少なくとも今の70年代猪木スレにそんな奴いないだろ。
ごく稀にはいるかもしれんが。

ってか、力道山の頃のプロレスって実際どう見られてたの？
やはり、ガチとして受け止められていたの？

>>586
結局その当時に真剣に見ていた奴にそう聞いても
「ガチとして見てた」なんて答えないよ。
まぁ「ショーだと思って見てたよ」って答えると思うけど

少なくとも「勝敗があらかじめ決まってた」なんてのを
分かって見てた奴なんか皆無に近いだろうな。

力道山の試合はNHKのニュースで結果を流してたんだよ
そして街頭テレビに群がる大観衆の画像を見れば
どういう風に見られていたかが分かるでしょ
「力道山は凄かった。馬場や猪木なんて足元にも及ばない。」と
言ってた爺さんを知ってるけどいつの時代もそんなもんだ

猪木スレは猪木アリ特番直後は物凄かったぞ
猪木は間違いなく世界最強だったとかそんなレス多数

力道山のプロレスがガチとして扱われてたのなんてほんの初期だけだろ

「平成ライダーは駄目だ昭和はライダーは本当に素晴らしかった」
という懐古特オタと似たようなもんだな
平成ライダーを全肯定はしないけど、昭和ライダーは今見ると
子供ダマシの脚本と演出、大野剣友会のヌルいアクション
（身体は張ってるけど後年出て来たJACのキレと比べ物にならん）
とても現在の目で見て評価出来るシロモノじゃないんだよ

終戦から10年しか経っていない社会状況でよ
例え八百長であっても力道山が空手チョップで
バッタバッタとアメリカ人をなぎ倒すなんて
信じられないくらいありえない出来事だったんですよ
日本中を焼け野原にした敵国鬼畜英米を空手チョップで
ぶっ倒すなんて本当に凄かったんですよ

ＢＳ朝日で一休さんの再放送見たけど
一休さんが座禅組んで解決するのは
トンチやクイズですらないのな（解決パートで将軍が理不尽な池沼化で解決？）
子供の頃の思い出なんていい加減なものだと思った

大統領が、リキが後９人いたら、アメリカは負けていたとか言ったんだっけ？

>>591
ＷＷＥのトップスターが交互に来日して遠征に参加してくれるなら、
平成プロレス≧昭和プロレスって認めてやるよ

こないだニコニコで力道山対木村初めて見たが
想像してたよりエグくて吹いた
初期アルティメットみたい

>>591
昔の子供にとっては面白かったんだよ。
俺も最近になって昔のライダーを見返す機会があったんだけど
ほとんどの時間がライダーと怪人のプロレスなんだよ。
殺陣がヌルいのは仕方がないとしても、組立（構成）に工夫がない
プロレスを延々と続けられるので眠くなってくる。
それに比べてウルトラマンはドラマシーンが良くできているし
殺陣の時間が短いからダレないし、今、大人の目で見ても
十分に鑑賞に耐える。

昔ライダー見直してビビッたのは
大切断のエグさw

>>597
最近のウルトラマンはプロレス技を使いすぎ。
シッポを持ってのドラゴンスクリューはまだしも
ゴモラかレッドキングのフランケンシュタイナーはｱﾌｫかと思った。

１５年ぐらい前、友人の家で
たまたま見た特撮なんだけど
変身後のヒーローが雑魚戦闘員と戦うときに
ローキック（しかも先制攻撃）したやつがいて
衝撃を受けたよ

>>599
その昔ウルトラファイトという番組があってな…

>>597
それはオレも同感だが、仕方ないよ。
ストーリー展開も爆破も何も、見ていると
「低予算」という３文字が頭に浮かぶ。
それでもたまにカッコいい怪人が出るときは
ワクワクするね。

>>601
衰えて落ちぶれたセブンや怪獣がインディーで戦うが如くの哀愁があるねｗ

>>602
いや、爆破に関してだけは昭和の方がガチだったろ

ミスター高橋の話は、もういいのか？ｗ

プロレスラーは「上手い」か少なくとも「すごい」を売りにしてなきゃ詐欺よね
力道山、猪木、前田は全部詐欺師の系譜

>>606
所謂ストロングスタイルはみんな詐欺になるな

>>606
三人とも凄いじゃん

>>606
> プロレスラーは「上手い」か少なくとも「すごい」を売りにしてなきゃ詐欺よね

「上手い」も「すごい」も主観でしか語れんが？

>>599
昔からウルトラマンってプロレス技多用するぜ

そう言えば、ピーターじゃないけど
井上譲二が書いた本が今週、宝島から出るね。
暴露本ってより、プロレス記者としての回顧録みたいだけど

>>609
アクション系の役者だってスタントマンだって「強い」ではなく
モロ主観の「すごい」か「上手い」かでしか評価されないんだから
プロレスラーだってそうでしょ

>>608
３人ともリアルで強いことにした上でのすごいだからな
インチキだわ

大相撲の横綱だって「強い」とは違うもの「偉い」という品格が評価される

>>611
2000年代以降のプロレスで売れた本は、高橋本、高田の泣き虫、1976年の猪木の3つだけ
どれもプロレスの裏側に踏み込んでるから、ノンフィクションとしての価値がある
泣き虫は金子、1976年の猪木は柳澤健と、プロレスの部外者が書いている事がショックだった
プロレスライターは業界の掟を守るため、内容が子供騙しで終わってしまう
私もプロレスライターの誇りに賭けて、一歩踏み込んだノンフィクションを書く決意をした

とか事前に長々と言い訳してるぐらいだから、かなりの事を暴露してくれるんじゃないか、と期待してる

>>612
リアルで強いってどういう意味？
ほぼ全員のプロレスラーがリング上で強いって設定にしてる中で
なんでその3人？
弱いを売りにしてるなんてミスター珍か大仁田ぐらいしかいなくね？

>>614
高橋本は二十万部売れたが
1976年の猪木と泣き虫はそんなに売れたか？
ちなみに何十万部？

>>614
「1976年の猪木」なんか大して売れてないし
大してプロレスの裏側にも踏み込んでない。
売れたとしても精々1万弱か数千部くらいだろう。
何で20万部超えの高橋本と同列にするのか意味分からん。

裏側って、「プロレスは台本有りのショー」とはっきり書いてるって事だろ
そこをごまかして無いから、ノンフィクションとしてちゃんと読める内容に仕上がってると

本の売上は知らんけど、井上本人が言ってる事だからなあ
「1976年のアントニオ猪木」は文庫化までされたぐらいだし、そこそこ売れたんじゃないの
少なくとも井上は内容に刺激受ける部分が有ったから、わざわざ名前を挙げたんでしょ

ターザン山本が一番最後に出した本は100部しか売れなくて
（しかもほとんどが身内の買占め）「本は売れなきゃ意味ない！」と
豪語してたのでかっこがつかなくなって、
最近は「高橋本はボクが書かせた！」と嘘つきはじめたんだが、
嘘がバレて高橋に追求されてたな。

>>592
だからさ
「例え八百長であっても」じゃなくて
八百長だとは思ってなかった奴がたくさんいたんだよ

井上譲二が証言してたな
高橋本が出た時「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」と
泣いて電話してきた奴が多数いたって
高橋本以降はケーフェイを守った雑誌も書籍も全然売れなくなって
売れるのは暴露ものだけと言う状況だと

いまの日本やアメリカにも、プロレスがガチだと思って見ている人は
きっといるだろう。テレビでプロレス中継を見ると、そう思う。
マルチ商法と同じで、騙される人っていなくならないんじゃない？

プロレスとインチキ新興宗教って構図が同じだよね
井上は信者集めの関係者みたいなもんだｗ

プロレスのチケット、ビデオ、雑誌等にお金を使ってくれてた熱心なファンだった人ほど

高橋本やネットでプロレスの正体を知ったとき悲しかっただろうな。

そんなこと無関係というか、高橋本の存在スルーで、いまだにそれまでと同じことやってる業界の鈍感力には恐れ入る

ストロングスタイル=霊感商法

猪木や前田の「よそはインチキだがうちだけは本物だ」って宣伝は
まさに新興宗教が信者を集める常套手段だからな
井上義啓は宗教出版社の頭みたいなもんか

>>624
それでお客さんが減っているのに変える努力皆無だもんな
プロレスはもう潰れまくってインディー3団体ぐらいの規模からやり直した方がいいんじゃないかｗｗ

>>614
くだらんな
暴露本が価値あるノンフィクションだと？
プロレスライターの記述は業界の掟を守った子供騙しだと？

はっきり言おう
単に暴露風物語が大好きなオタクさん達を内心バカにしつつ商売に精を出しているんだよ。
プロの物書き達はね。

こんなのに乗せられ援護射撃を自負し、プロレス批判して悦に入ってる連中が
どんだけお子様なのか自覚あるのかね？

新興宗教の内情を書いたノンフィクションみたいなもんだからな
新興宗教側にとっては脱会した信者が暴露本書いたらムカつくのはよくわかるよ

ただプロレス界は長年だまし続けてきたことを少しでも反省する心を持って欲しいｗ

そうか
ならば>>629君の「騙された」体験談をききたいな。
誰に騙されたの？
そのレスラーなり関係者がかなり悪質なら一緒に糾弾しょう。

また頭のおかしなコテハンが現れたよｗ

力道山？猪木？
まだプロレスと格闘技は同じだとか言ってるしな

>>628
井上譲二は現実を語っただけだろ
実際プロレスの枠を越えて、スポーツノンフィクションの本として評価受けたのって、「泣き虫」と「1976年の猪木」だけだし
井上譲二が一応スポーツ？に携わるライターとして、悔しさを感じるのは仕方ない

頭がおかしい？

君達は騙されたから文句言ってるんだろ？

誰に騙されたのか把握していないのかね？

俺の場合、騙されてたことは、まあ頭に来るぐらいで別にいいんですけど

他流試合で弱すぎて、なんかかわいそうだし、そういうのやると客減ると思うんだよね

かと言って台本が有るとカミングアウトせずに、最強（笑）うたってそういうの避けて逃げ回るのもあれだし、、、

おいしいところだけでズルく儲けるなんて、もはや不可能と判らないのかなって不思議に思い、
いろんな意見を知りたいんですよ

はっきり言おう











頭がおかしい

>>635

プロレスって、半裸のイケメンやガチムチが絡み合うのが醍醐味だろ？
ガチだ八百だって言うこと自体がナンセンスだ。
プロレスが生き残る道は全裸しかないよ。

八百長に話が及ぶとなんかあるとトリなしのコテ名乗って演じ分けてる（つもりの）いつもの奴だろ？
おかしいよ、十分ｗ
＞誰に騙されたのか把握していないのかね？
何いってんのコイツ？意味不明
やっぱ頭おかしいなｗ

>>638
全裸は難しいけど、レスラー全員Ｔバックにしろ！
は、可能かもね。

>>635 つまり君はプロレスが最強の格闘競技との宣伝を真に受け
その気になって応援したのに裏切られたと。

具体的には主にUインターの高田とその一派に騙されたと感じたんですか？

>>641
高田の褌姿は確かにセクシーだった

>>641
概ねそんな感じですが、Ｕインターだけで無く、どの団体も言葉は違うけど「ウチは他の団体、他の格闘技より強い」という

イメージを持ちたがってたと思います。個人的にはルチャやマスクをしてる人は許しやすいです。その時点で最強目指して無いとわかりますから

会社やなんかでも、偉そうこと言って出来ない奴って嫌ですよね。そんな感じですね

最近は、プロレスタイトル戦後ベルト机に置いたりして正当な勝負において実力で勝ち取ったみたいな一幕がよく見られますが
可笑しいような、バカにされてるような複雑な気分になります

ヘビー級の格闘競技で日本人選手が頂点に立つなんて
柔道以外ではあり得ないんだから
それっぽい雰囲気味合わせてくれる格闘風味のプロレスってのも
意味あると思うんだけどねえ
ガチにこだわってサッカーみたいな惨状になったらつまらんわｗ

どこぞの不良外人でいいからデカくて荒っぽいハンセンみたいの呼んできて
退治するってのでも俺的には十分なんだけどなあ

ハンセンにブルロープで尻を叩かれてみたいなぁ

元プロレスライターでは元週プロの小島が
著書（『ぼくの週プロ青春記』）であっさりと内側を暴露していたね。
レスラーとプロレス記者の間ではケーフェイがどう扱われているかとかが書かれていて
面白かった。

>>646
裏側を全て明かすんだったらFMWがロシア遠征時？にレスラーや同行の記者たちほぼ全員が金払ってロシア女性を抱いた
ことも書けってポーゴが自著で噛み付いてたね

関川は熊のようなロシア野郎に抱かれてたのかな？

会社組織で如何にも尤もらしい人が実はとんだニセモノだったり 「出世する奴にロクなのはいない」と極論を吐く人さえいる。

それなりに社会経験ある人ならばプロレスをスポーツとは認めたくない人達が昔から多数いた理由など察せられるはずだ。


科学者や技術者などがその研鑽の過程で師から読書を禁じられる場合がある。
これには理由がある。

アブドーラ

日本語でおｋ

余計な知恵つけないで、まやかしの世界で生きなさいってことかなあ

映画マトリックスみたいな感じを受けた
でも、現実はネットやくちコミはプロレス技では防げないので
業界は悪行を悔い改め、新しい面白さを提供しようとしてるんだ

と一般に理解されない限り、衰退の一途だろう
ヤオカミングアウトして格闘技部門を併設すればいいと思う

いままでヤオガチを曖昧にして、不当に法外に利益をあげてきた
プロレス業界、ギブアップ言う勇気が無ければ折れてしまいそう

＞ヤオカミングアウトして格闘技部門を併設すればいいと思う

格闘技とプロレスの位置づけは逆だったけど
ＤＳＥと初期ハッスルの関係がそれだったよね
ウンコみたいな結末に終わったけど

>>647
プヲタの読者なんだから、読みたいのはケーフェイの暴露の方で
別に下ネタの暴露なんかどうでもいいし。
本当にポーゴは論点ズレまくりのボケ老人だな。

同意。あと、プロレス板にもホモとかレズとかのネタがやたら好きな奴いるけどそんなんもどうでもいいな。
気持ち悪いだけだわ。

専門分野の統計解説書であっても又聞きによる
いい加減な書物が蔓延る事は珍しくない。
また、人命預かる医学界でもこれまでの定説覆る事例など枚挙暇がない｡
書物に依存する事により本質を感知出来なくなる事を師は戒める。いわんやワイドショーネタの内幕話なんぞ。

他人のヘタレ話を聞くのは面白い。
しかしこれを以て真実であるかの如く吹聴する輩とは
確信犯(アンチ)なのかそれとも実際に真に受けているのか
という問題がある。

「つくりごと」の世界に生きて
プロレス記者という人生
井上譲二 宝島社

これからのプロレスラーは、試合の途中でもいきなりセメントを仕掛ける勇気が必要！

プロレス＝国会中継

どちらも出来試合ｗ（お子様向けテレビ中継）

座布団１枚！

>>656
高橋本でカバー出来なかった、90年以降の暴露に期待したい
ファイトだから全日系のネタは厳しいかなあ

>>656
１０００円かぁ〜、微妙な値段だね。
５００円なら間違いなく買うんだけどなあ〜。。。

>>656
立ち読みざっとしたけどつまらない内容だったわ

俺は100円でコンビニにあったら買うかな

ブックオフで100円で買うのがちょうどいいが
情けなくて笑えるのがター山の感情武装
ウルティモ・ドラゴンの「猪木さんは凄いですよ！
だって人生で2回もガチンコやったんですよ！」だの
井上の「これははっきり言って殺さなあかん」だの

毎回楽しみだったな。
あの試合はどうだったのか？
あの展開は実はどうなのか？

そういう興味がそそられたな、俺はね。
ショックどころか関心を持てた。
別の角度からプロレスを楽しめたな。

「つくりごとの世界」ってのは良いなw
一昔前じゃ絶対使えない言葉だ

６６６ゲット
ヤオじゃなくてエンタメなんだよな。

あケボノ　が　ホンマにフェラさせたとかってホントの話？

もしホントなら　かなり気持ち悪いイジメだな

>>666
これも全てビーターのおかげさ。

とりあえず、井上の本買う予定。

>>668
昔の多くの大学体育会や相撲部屋では上下関係の厳しさやそこから来る理不尽な虐めは
凄まじいからね
尺八やおスペ(古いｗ)なんか体育会では漫画にもなってたほど虐めには入らない程度の
ことだった
ボノも以前に普通にやってた遊びのつもりでやったんじゃないかな

ライガーとか船木もそういう類の虐めが大好きらしいな・・

そういう意味では棚橋いい奴だよね
「新日の後輩虐めは俺らの代で終わりにしようぜ　くだらないわ」ってケンゾーとの
インタビューでぶっちゃけてたなｗ

橋本のもよく話にでるけど、ひどいよなぁ。
武藤は橋本や健介の下だったらやめてたつってたけど、健介もひどかったのかな？
真壁は健介を殺してやろうと思ったこともあるつってたけど

>>671
マジで。棚橋、見直したw

ケンゾーは明大ラグビー部で後輩イジメすぎてその後の低迷を招いた

俺は>>665だけど
『毎回楽しみだった』ってのは高橋の本のことね。
２００１年末以降、頻繁に出していたからそれが楽しみだったと。
ショックやら騙された、という感情は皆無だったな。

柔道の滝本も見るからに個人主義者って感じだが、あいつは高校、大学と入る先々の柔道部で後輩イジメを無くしている

>>674
それホントかよ？ｗ

俺が見たのはぴあでケンゾーとひろこがホストでプロレスラーのゲスト招いてインタビューする企画

その回は棚橋ゲストで、そんなこといってた
ケンゾーもそうだそうだみたいなこと言ってた気がするんだがｗ

アナルバージンを好きな男じゃなくて
虐めで奪われた奴も多いんだろうなぁ

ガチで大流血の国母さんを見習え
http://www.asahi.com/olympics/gallery_e/view_photo_sb.html?olympics-sb/OSK201002180084.jpg

棚橋は本来体育会系じゃないからかな

>>678
いやまて

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima017935.jpg

井上の新本買ったよ。
興味深かったのはI編集長とSWSの田中社長は当初プロレスのカラクリを知らなかったということ。
I編集長はファイトの編集長時代もしばらくは知らなかったらしいな。
そういう背景をふまえ一般人がプロレスは勝敗の決まったショーなんて当初から、わかるはずがねぇよw

プロレスなんて八百長じゃん、と見抜いて見下してる人間は昔から大勢いたぞ
ただし、そういう人達はどう説得しても絶対プロレスファンにならなかった

「初見でヤオだと分かったけどショーとして楽しんでた」なんてほざく奴は間違いなく後出しジャンケン

今はガチンコでもおもろい試合になるけど、昔はガチンコじゃ一瞬で決まるとか全然動きがなくなっておもんないとか考えられてて、だからプロレスに意義があるんだみたいな論は見たけどな。

昔見てて未だに見てる人はそういう人少なくないんでないかな。

>>684
禿同

だからUインターと新日本の対抗戦はもりあがった。

内容がないとプロレスは盛り上がらないというのは大ウソ。あの対抗戦で試合が1分で終わっても誰も文句をいわなかった。
なぜなら「勝った」ことが重要だったから。

大山総裁とかも幻想でつくられてる部分でかいよな。ある意味プロレス。

大山は今、プロレス以上にクソミソに叩かれてるよ

>>688
え？そうなの？格板とかいかないから知らなかった･･･

井上の新本買ったが、期待はずれでがっかりというか…
井上の体験記というよりも、昔のプロレスや今のプロレスを主観で批評したり
自分が関わってない力道山の試合を「あれはこうだった」とか勝手な想像で
寸評したり、あと最悪なのは、プ板のヲタが言ってるような
「昔から皆やらせと分かって楽しんでた」みたいなこと書いて
プマスコミは悪くないみたいな詭弁をしてるし…（最低）
単なる井上の愚痴の日記みたいになってるんだが…

まだ途中までしか読んでないが、
小島の週プロ日記の方が面白いかも。

>>671
自分いじめられたけど下の者にはやらないでおこうと思う気持ちが良いね。

ネットも一緒だよなぁ。ググれカス を最初に使った奴が一番悪いんだな。

中西も専修大学でそういうのを自分の代で終わらせたんじゃなかったっけ？秋山がいってた気がする

>>690
井上は前に出した本でもプロレスマスコミの責任逃れを書いてたからなｗ
「「今シリーズは外人レスラーが勝ってチャンピオンになります。みなさん楽しんでください。」
誰がこれでチケットを買うだろうか？興行に行くだろうか？」とか言う文章
「バカじゃねえのかｗ？誰がそこまでカミングアウトしろと言ったんだよ？
映画でも舞台でもいちいち事前にシナリオを公表なんてしねえよｗ」と突っ込まれてたｗ
ファイトなんて痛い信者を製造するのに加担しまくってた新聞だからな
詐欺師認定されたくないからどうにかして責任逃れをしたいんだろう

>>689
K1や総合でまったく勝てないから
武道板で２４時間荒らされてる、極真関係のスレは全て

>>691
> ネットも一緒だよなぁ。ググれカス を最初に使った奴が一番悪いんだな。

ggrks は自分で調べることが出来るのに、頼めば誰かが
すぐ教えてくれると思っている本当のカス

いじめとは全然別の次元
それを同次元で語ってしまうアホさ故いじめられたんだよ

>>683
２行目についてはかなりがいしゅつでは

極真とプロレスって悪い意味での共通点多いよねｗ
一番の共通点は嘘つきってことかな

高橋ってよく干されないな
本人はあの本を悪意があって書いたわけじゃないって言ってるけど

>>698
プロレス関係者の方が逆に悪意を持って受け止めた方だからでしょ？

思惑

＞高橋ってよく干されないな
干されているよ。
ただし、もうこれは仕方ないって関係者は思ってると思うよ

実際、出版以降に公の場で見たのって少ないような。
マッスルに出てきたのは印象深いけど。

干されなかったことより刺されなかったことの方が不思議

犯人丸分かりだから無理だろ

今日、ブックオフでこの本買ってきた。
１０５円でした。

干されなくても、プロレス自体が斜陽で仕事が無い
プ業界の元関係者やら元編集者やらが、今どんだけ食えないか知ってるの？

>>697
確かに極真が最弱に近い格闘技だったとは思わなかった
というか格闘技ですらない宗教
完全に騙されてましたｗ

>>706
ドラゲーは着実に伸びているし大日本はトラブルもあったけど堅調じゃないの

極真とプロレスには共通のブレーンがいる
梶原一騎ですな
似ているのは当然のこと

梶原がプロレスのブレイン？

どの辺がだよ

どの辺？

列伝も悪役ブルースもガチ

あるプロレス団体のトップレスラーが、息のかかった数人のレスラーを引き連れて独立したことがあった。
ところが、そのトップレスラーは、もともとマスコミに対して暴言が多く、横柄な態度をとることで
嫌われていたため、誰一人として好意的な記事を書く記者はいなかった。
スポンサーにも恵まれて新団体を結成したにもかかわらず、結局、この団体は解散に追い込まれてしまった。
（「ダブルクロス」ミスター高橋著）

これは御小がモデルか

>>712
しむらー、金澤、金澤！

>>713
一応、フィクションだからｗ
そりゃ多少は脚色がないと

>>695
わざわざカスと付け加える必要も無い。

それを肯定するお前の育ちの悪さに脱帽。

>>649人間の管理組織では実際のところ能力主義ではなく、不正もまた罷り通る。
せめてスポーツくらいは反則や他者の介入を排した純粋な競争でありたいと願う。
この意味で昔からプロレスをスポーツと認めない人が多い。

しかしこれを逆手に取って
プロレスの勧善懲悪、茶番劇的要素を面白がったり
ワルの魅力に惹かれる人もこれまた多かった。

>>684まるで関係者であるが如く裏話を披露しブックとか言い続けているオッサン連に訊いてみればいい。
『ストロングスタイルとは何んなんですか』と。
本に書かれてなくとも答えられる人ならばジャンケンの必要は無い。

>>715
カスとつけるだけでいじめとかどういう繊細さんだお前は。

>>691
恐縮でございますが、おググリになっていただきませんでしょうか？

前田vsアンドレが話題になったのっていつ頃から？

ミスター高橋本って結局誰かが書くのがわかっていたので、あのタイミングがどうかという以外、仕方のないものだったと思う。
短期的にも中期的にも大損害だが、長期的に見てはいいことだと思うよ。

>>683
ビートたけしがメガネスーパーの社長はプロレスに台本あるなんて知らなかった
とこぼしてたとネタで言ってたね。当時メガネスーパー社内ではプロレス反対
の声が強かったらしいけど、社長がガチだと信じていたことには周囲は気付いて
のかなｗ

ひょっとして故・I編集長は高橋本が出るまでプロレスの裏側を知らなかったんじゃないか？w
高橋本が出てから急にプロレス熱が冷めて総合に肩入れしてたもんな。
レスラー達もどんどん総合に参戦しろやら、
プロレス内ガチのプロ格とやらをやたらと推奨してた。

>>672
健介は何かあるとすぐ長州にチクるので嫌われてたって聞いた

＞レスラー達もどんどん総合に参戦しろやら、
＞プロレス内ガチのプロ格とやらをやたらと推奨してた。

結局こういう連中は、プヲタではなく「潜在的格ヲタ」と呼ばれた。
そして昭和プヲタの殆どが、潜在的格ヲタだったこともバレてしまった。

ファイトかってたような新日・猪木信者はそうだろうけどそうじゃない
プロレスファンだっていくらでもいたわけだし

>>724
ん？そんなもんとっくに知っていたが。
だからアリ戦とか盛り上がったわけで。

いくらでもはいないよｗ

小川橋本とか見れば全員が全員今のプロレス見てる奴の顔じゃない
本気の格闘技見てる奴の顔

プロレスラーは本気になったらめちゃ強いってみんな思ってたと思うよ

ター山が文学畑の人に対してはあっさりと
「プロレスはシナリオも結果も全て事前に決まってるんです」と
ぶっちゃけてたって話があるから
いくら何でも師匠の井上が知らないってのはないんじゃないかｗ
どっちかと言うと自己保身の手段なんでしょ

「みんな最初から分かって見てたんだよ」と言い張る人

「リング上は芝居でも道場では本物をやっていたんだ」と言い張る人

知った（もしくはバラされた）時点でプロレスを見切って格ヲタに転向しちゃう人

色々だよ

小川橋本戦の頃は、２戦目の蹴りを危ないとかいうたり、３戦目をセメントというたり、５戦目をどうせ橋本勝つんだとかいうたり、
ガチンコの格闘技ならありえない発想をファンがしてた気がしたけどな。

>>729
その頃には大半のプオタが格闘技との違いに気付いてたよな
既にPRIDEも人気あったし、FMWがエンタメ色の強い興行してたりで

大半のプヲタは気づいてないと思うがなｗ
あのころはPRIDEとかFMWを馬鹿にしてたプヲタいっぱいいたろ

PRIDEで高田が負けた時の猪木コメントとかプロレス雑誌の報道知ってる？
格闘家を馬鹿にした前提で高田も馬鹿にしてそれはひどいもんだったんだよ

で、当時はまだＹＡＨＯＯ掲示板とかが盛んだったんだけど、
プヲタもあきらかに猪木や雑誌の意見にのっかってたし、
ガチとプロレスの区別ついてない奴たくさんいたんだってｗ

ショーを楽しむには、心のゆとりが必要ですね。非現実の攻防なんですから・・・
単純に、その場の空気にとけ込んで選手の攻防に一喜一憂してショーを楽しむ事

それが出来ないのならば、その観客にとってショーに対価を払う価値がないのでしょう
現実の嫌なことを忘れてショーに没頭することが出来ないｗ　（勿体ないことですが）

プロレス観戦の視点が、手品の種明かしを観ることにこだわってしまう
日本人は、真面目な人が多いのでそうした不正を許す事が出来ない人が多いのでしょう

手品を手品として売るアメリカのプロレスと
手品を超能力として売る（売ってきた）日本のプロレス

日本のプロレス界にも責任あるでしょｗ

大半のプオタが気付いてとかよく言えるな
サムライでも契約してプロレスクラシックでも見てみろよ（苦笑）

>>732
手品じゃなくて心霊番組に例えるべきだと思うが？

アイドルの処女幻想

橋本ｖｓ小川といったら99〜00年だぞ
さすがにその頃に気付いてなかった奴はちょっと脳足りないだろ

いや、俺も新日ｖｓＵインターの頃とかはガチだと思って熱狂してたけどさｗ

87年にはテレ朝がバラエティー色の強い『ギブupまで待てない』に移行した時
テレビ局としては事実上のカミングアウトだったんだろうな。
村松友視の言う「暗黙の了解」の下、全くのガチでは無いが若干の真実味が
あるんじゃないかと考えていたファンが多かったんじゃないかな？

手品なんか、昔から手品セットや種明かし本が普通に販売されている
だがそれで手品業界が高橋本みたいに大騒ぎしたか？

つーかそういう物は殆ど手品業界が監修して出してるわけだが
プロレス業界が種明かし本を出してるか？

いい加減に、プロレスを手品に例えるのはやめたら？

枝葉末節ｗ

手品でも心霊でもどうでもいいよ、自分が納得出来るモノにに例えればいい

どうでもよくねーｗ
根本的に違うだろｗ

>>729
3戦めは完全にプロレスの文脈逸脱してたろ
だからプロレスマスコミは小川を総攻撃したんじゃないか

>>740
　　たかがショーなのに・・・

　　「根本的に」どこがどのように違うのかを具体的に！

>>742
君はプロレスを手品と例えて日本人はそれを楽しむ余裕が無いって批判したんだよね
でも反論した奴はあれは手品じゃなくて心霊商品だって反論したんでしょ

ようはそもそも売る側が嘘ついてるものだと　インチキだと

だから日本人に楽しむ余裕が無いとかじゃなくて、プロレスをリアルファイトとして売ったとしたら
アメリカでも批判される（されてきた）ってことじゃないの？

お前・・・ｗ


668 ：お前名無しだろ ：2010/02/20(土) 12:15:32 ID:oUW5beWZ0
【ゆとり世代が離れていったもの一覧】

食品関連･･･酒離れ　お茶離れ　梅干離れ　ガム離れ　調味料離れ 薬味離れ　外食離れ

性的関連･･･女性離れ　恋愛離れ　性交離れ　風俗離れ

運動関連･･･野球離れ　マラソン離れ　ゴルフ離れ　ボウリング離れ　スキー離れ　登山離れ　学生運動離れ

生活関連･･･会話離れ　借金離れ　献血離れ　犯罪離れ　就職離れ　活字離れ　百貨店離れ　商店街離れ　交通事故離れ　飲み会離れ

趣味関連･･･賭博離れ　旅行離れ　ＣＤ離れ　映画離れ　ゲーム離れ　読書離れ　ブログ離れ プロレス離れ　←new!

思考関連･･･浪費離れ　夢想離れ　宗教離れ　愛国心離れ

嗜好品関連･･･煙草離れ　四輪離れ　二輪離れ　腕時計離れ ビール離れ

情報媒体関連･･･ＴＶ離れ　新聞離れ　雑誌離れ

別にどうでも良いけどｗ　ここのスレタイの対象になっているのはこの高橋の暴露本だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
『　流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである　』 (講談社プラスアルファ文庫): ミスター高橋

ていうかおまえら何年ずーっと堂々巡りの議論してんのよ？

>>741
３戦目がセメントとかガチンコいわれるのは、それ以外はそうではないってことだから。
別に３戦目の内容がどうこうでないから。

興行なんてわざわざ真剣勝負とかリアルファイトとかフェイク無しとか
断ってたら別だけど、ヤオ込みと考えるのが普通だと思うけどな。
野球やサッカーみたいにガチ前提のもあるけどね、もともと金を取って
演劇みせていたのが興行でしょう？

>>745
お前反論できなかったらすぐどうでもよくなっちゃうんだなｗ

>>748
U系は、「既存の団体はヤオだけどウチは真剣勝負」ってスタンスだったよな
あれは明らかに詐欺だと思う

マリックって最初は超能力者でテレビに出演していたような気がした。
この人も騙していたとバッシング受けたんだっけ。

>>749
どうでも良いことにこだわってるのはお前だけだろうｗ

そもそも>>742の反論に答えてないだろ池沼

>>752
そもそも>>744みたいなのまとめて悦にいってる奴なんて馬鹿しかいないｗ

>>751
そそ
で、カミングアウトしたよね　彼は

>>736
小川橋本戦はすごかったよ。
次は橋本が勝つにきまってると思ったら負けて引退した「なにこれ？」ってみんな思ったわけで。

>>750
つーかそれは元々は新日の手法だしな
極真の「寸止め空手はダンスにすぎない。実戦空手はうちだけだ。」もそうだけど
その手の「うちだけは本物だ」ってのは新興宗教もよく使う手で
信者を増やすのには有効な手法なわけだ
>>751
引田天功がマリックと同じネタのマジックを披露して
「超能力と言ってる人もいるけど私はマジシャンだからマジックなんです」と
ちょっと揶揄してたな

>>751
それは違うな、彼の偉大なところは「超魔術」といったところ。
超能力でも手品でもない言葉を使った、これがうまいところよ。

>>754
あの小川対橋本に見ざる言わざる聞かざるだった武藤とか蝶野の方を当時のファンは支持してたなあ
でも武藤、蝶野スタイルをファンが取ったのがプロレス衰退の一つとも言える

ID:txGNff010　熱いな

>>756
確かに、マリックは超能力とは一言も言ってないんだけど、
ナボレオンズがマリックのネタばらしをして、奇術協会から厳重注意された
ことがあったように、同業者にも「俺の超魔術はガチ、他の手品はヤオ」
的な売り出し方を快く思ってない奴らがたくさんいたようだ。

プロレス界と似てるなあ。

ハンドパワーとか超魔術とかガチ（超能力）を装っているような魅せ方だったような。
でも絶対に超能力という言葉は使わなかったから危機管理はしっかりしていたんだろうね。

流血の魔術 最強の演技

リングスはこう言えばよかった
「これは格闘技でもプロレスでもありません、リングスです」と

パンクラスはえらい「ハイブリットレスリングです」って言ってた。

>>762　お上手！

　だから、Ｋ−１は、ムエタイでは有りません。キックボクシングです・・・と

　総合格闘技は、プロレスでは有りません。　格闘技です・・・　成る程ね！

>>763
厳密に言うと、キックボクシングは
「真空飛びひざ蹴り」時代に一度八百長が暴露されて
（今でいう亀田と同じで、引退後ブランクのあるムエタイの選手らと
　闘っていた）
キックボクシングの悪いイメージを払拭するためにK-1という語が
編み出された。

U系と言えばUFC（元）王者ブロック・レスナーは
WWEは八百長で、UFCはガチだと言うのだろうか？（笑

カムアウトしていますがなWWE

WWEはカムアウトしてるが、日本のマスコミがWWEを紹介する時は
カムアウトしない（させない）　訳も微妙に変える

WWEを日本で紹介する時、台本ありのショーとして紹介すると
日本のマスコミにとって何か都合の悪い事でもあるのかね？（苦笑）

そのＷＷＥの殿堂入りした猪木は喜んでるようだけど、内心「余計なことしてくれるんじゃねーよ！俺は日本では格闘技世界一決定戦とかうたってガチってことで売ってるのに！」と内心冷や汗かいてるかも

あまり知られていないが猪木はＷＷＦマーシャルアーツチャンピオンと言う
とんでもないタイトルを持っていたことがあるｗ

MSGでバトルロイヤル優勝してるしな

>>765
UFCはカミングアウトしてないね。
U系はガチですか？

UFCをガチだと思っている総合信者乙！

>>768
いや、それはなかったこと見なかったことにして忘れてください

マスコミには一切触れないように根回してるんですから

また泣きながら総合やL-1は八百長ですって吠えてるみじめなプヲタが現れたのか
プロレスの話しようぜ
八百長がバレてにっちもさっちもいかなくなったプロレスの話をさｗ

L-1って何だよ俺
K-1ですがな

L−1って昔あった女子選手のバーリトゥードの大会だな。
神取とか堀田とか出てたかな。

>>684
>「初見でヤオだと分かったけどショーとして楽しんでた」なんてほざく奴は間違いなく後出しジャンケン

そんなことはないよ。
それは新日オタだけでしょ。

全日〜ノアファンは、スタントショーとして高度だったから、普通に演劇として好きな人多かったよ。
今見ても普通におもしろいし。

たしかに、新日の５，６分で決着がつくトロトロした試合で盛り上がってた奴は、ガチだと思ってたんだろうけど。

要は運動量と説得力だよ。
アクション映画だって、演劇でもおもしろいでしょ。

ハッスルみたいにふざけるんじゃなくって、四天王プロレス的な運動量が豊富でスタントショーとして成立する
高度なアクションショーなら、ヤオでもみんな見に来るよ。

>>764
亀田は汚いけど八百長じゃないだろ。
沢村も弱い相手を当てたり、片八百（沢村はガチだと
思っていたが、相手方は金を貰っていて手を抜いて
戦う）は確かにあったらしい。

石井館長がそう言ってたの？
K-1は単にF-1をパクって付けた名前じゃねえの？
キックの悪いイメージってより、古臭いイメージじゃない？
キック人気って沢村人気に過ぎなかったよね。
人気が無くなったのも、沢村引退後だし、八百長による
人気低下ってわけじゃない。

>776
スタントショーがおもしろいと思ったことはないな

>ヤオでもみんな見に来るよ。

実際来てないし

ノワはいい台本でいい芝居するらしいから、毎回満員で経営も安泰なんだろうなあ

去年だか、危険な芸風が売りのスタントチームのリーダーが事故で亡くなったそうだけど、そんなんどうってこともないんだろうなあ

ノアは台本や芝居が良くても、主役級の役者に
魅力ある人がいなくなったからヤバイよ。
三沢さんがボロボロになってまでリングに上がり
続けなければいけなかったぐらいだし。

ノアは総合全盛期でも客足伸ばしてたじゃん。
プロレスがガチ路線とは相反しないいい見本だったと思う。
ショーでもおもしろいショーは作れる。

ノアが客足減ったのは、メインの第一線の選手が歳で動けなくなったこと、小橋の欠場なんかでしょ。

うまく後進を育てて、四天王プロレスを守り続ければ客は最低限維持できると思う。

マットなんかはもっと柔らかくしていい。
でも、運動量と説得力を忘れちゃいけない。
ショーでも死闘は作れるんだから、手抜き感が垣間見れたら、客はそれだけで離れていくよ。

新日は完全に宗教でしょｗ
あれは本気で信じてなきゃ応援できないよ。

通過儀礼というか、秘儀参入が必要なジャンルだ。

ぶっちゃけ新日も全日もガチと思ってたよｗ
ノアは時期を考えると、さすがにそういう目じゃ見ていなかったが

ある程度お互いの技を受け合って
疲れたというか、返せない〜体力ゼロ〜みたいな感じの勝ち負けだと思ってた
どっちが勝つかの台本があるなんて思わなかったよ

そうやって見ると三沢のジャンボ超えの試合なんて、どっちもうめぇなぁｗ

猪木の勝率は、お金の力だったんだよね。
しかも、全て台本付き。
今の総合だったら、あんな演技できない。本当に騙されたよ。

うーん騙されたっていうネガティブな気持ちは俺には無いな
むしろもっと長く騙されていたかったと思う

俺は昭和全日からのファンだ（った）けど、新日（やU）が
「全日はヤオ、俺たちはガチ！」って雰囲気で売って
いたのに全ヤオだったのには頭に来たけどね。

前田とかよく生きてて恥ずかしくないよな。
「選ばれし者の恍惚と不安、我にあり」とかよく八百やってて言えたよな。

あの神経はたいしたもんだと思う。

逆にUFC＝ガチだとしたら、そこでチャンピオンになったプロレスラー
ブロックレスナーに、負けた非プロレスラーって何?

レスナーはプロレスをやっているのに強いのか？
プロレスをやっていたから強いのか？

PRIDEとかよく恥ずかしくないよな。
「50億分の1」とかリングス出身の選手によく言えたよな。

あの神経はたいしたもんだと思う。

ガチ信者の歴史

全日はヤヲ・新日はガチ
　　　↓
新日はヤヲ・UWFはガチ
　　　↓
UWFはヤヲ・総合格闘技＆K-1はガチ←いまココ

昔から格闘技は勝ち負けを超えたところで見ていた人間は揺るがない

亀田はヤヲ・長谷川穂積はガチ←いまココ

>>785
ご愁傷様です

http://jikkyo.org/j/?www24.atwiki.jp/2chnou/pages/1.html

【2ch悩にありがちなﾚｽの例】
→懐古主義､とにかく昔の物事を褒め最近の物事を貶す
例:｢新日は1984年まで｣｢全日は1999年まで｣｢WWFはジョン・シナが出るようになってつまらなくなった｣等
2ch悩患者の症例で最も多いのが懐古主義である｡
この発言をする人の多くは昔を良いと思っているのではなく昔を肯定し今を否定する事で"俺分かってる"と思い込み自分に酔っているだけ｡
実際こういう発言をする人はにわかが多いのだが本人はそれに気付かず"俺分かってる"と勘違いしている｡



このｽﾚにはこういう奴らが集いますwww

ノア（旧・全日）信者も新日同様にガチ信者は多かったと思うよ。
元々、他と交わらない鎖国だっただけに余計に多かったんじゃないの？
いざやれば強いみたいな。
鶴田最強説にはじまり三沢、小橋、秋山あたりとか。

>>793
懐古主義なんて、20過ぎれば皆そうなるよ。
そして懐古主義者の特徴として、自分が生まれる前の
ことは言わないよ。まあ、当たり前だけど。

>>788
良くも悪くもプロレスラーなんだろうな前田は
まあ幻想だけで売ってた前田がカリスマたりえたのはあの時代だからであって
ネタバレしちゃった今の時代じゃ通用しなくなってしまったが

すべてガチだとおもってたよ。

ソース
>>686

仮にだが、新日本と全日本が対抗戦をやった場合も同様、内容はどうでもよく、勝ち負けが重要なわけ。

新日や全日が普段からクソ試合ばかりやってたら、両団体とも世間から相手にされず、
対抗戦も全然盛り上がらないよね。

アングルは盛り上げの一要素で全てではない。

井上本の新刊立ち読みしてきたけど既出以外で新しいネタと言うと
猪木がスポーツ部門で長者番付１位を取ったのは新間のアングルで
会社の利益を猪木の所得に上乗せしてスポーツ部門の１位を取ったという話
谷津の帰国試合の猪木、谷津VSハンセン、ブッチャーは
猪木が外人組に「谷津の攻撃は一切セールをしなくていい」と事前に通知してたって話
あの試合は変な試合だと言われてたけどやっぱ裏があったのね

井上本読むなんて時間の無駄＆カネの無駄

昔はWWFみたいな見栄えのいい体じゃなくて藤原や木戸の体型が実戦向きなんだとか訴えている奴がいたなあ

>>801
今だってプヲタだけじゃなくMMAヲタでもそういう持論のやついるだろ

藤原や木戸というチョイスが今となっては笑えるという話なのだが

そういう説あったなー
マッチョ過ぎると体が硬くなり云々。その割りにはロードウォリアーズやアルティメットウォリアーなどは、やたら強い設定だったりして

わけが解らないｗ体格が劣るのに薬物も使用しない日本選手を、擁護するための話なのだろうか

筋肉つけすぎると稼動域下がって云々というのは医学的に正しい
それで不利かどうかは競技によるが。

器具に頼らない、タオルやチューブを使ったトレーニングもギミックのうちだな。
ミスター高橋も生チューブを売ってたな、流星仮面がモデルしてた。

>>799
それ両方ともどっかで見たことあるよ
さすがにネタ切れだな

プロレスは日プロから見ているが楽しませてもらった。もう、今の時代のコンテンツとしては必要無くなったけど、素直に今迄、ありがとうと言いたい。ただ、「つくりごと」を立ち読みしたが、著者が自分の関わった職業を自ら堕しめる様な本を書くのは、いかがなものか？

>>805
当時、日本人では稼働域が下がる程の筋肉は絶対に付かなかったんだけどなw

今はアナボリックステロイドの強烈なのがあるから欧米人並みに筋肉が発達したボディビルダーも出てきたが
彼らと同じハードトレーニングをプロレスラーからスタートした者に強いてもまず無理だしな

>>809
猪木だって力道山にスカウトされたんだからな
スカウトされるような逸材でなければ何かしらの武道、格闘技とかアメフト、ラグビーやったことあるやつじゃないと
プロレスってサマにならないんじゃないかと思う。

主なレスラーの学生時代のスポーツ歴

【レスリング】長州、鶴田、三沢、川田、中西、永田、秋山
【柔道】坂口、武藤、橋本、健介
【陸上】猪木、藤波
【野球】馬場、高田、金丸
【水泳】斎藤彰
【サッカー】蝶野

追加頼む

【ホモセックス】馬場、小橋

四天王プロレスを「途中までは台本あるけど、最後は根負けした方が負け」って考えてた人結構いるよね？
以前にそういうスレが建ってた記憶がある

>>813
いや、残念ながらあのスレは俺とお前とひろゆきしかいなかったんだ。
今まで黙っていてごめんな。

【中学中退】嶋田

【レスリング】
新日系：長州（大学）、Ｍ斎藤（大学）、谷津（大学）、馳（大学）、石澤（社会人）、永田（社会人）、中西（社会人）、Ｄ荒川（高校）、ライガー（高校）、藤田（社会人）、佐山（高校）、サムライ（高校）
全日系：鶴田（大学）、三沢（高校）、川田（高校）、渕（高校）、秋山（大学）、菊地（大学）、本田（社会人）、丸藤（高校）、杉浦（社会人）、Ａ菅原（？）、鶴見（大学）
Ｕ系：桜庭（大学）、鈴木（高校）

【柔道】
小川（社会人）、坂口（社会人）、武藤（高専）、橋本（高校）、健介（高校）、村上（高校）、Ｈ薗田（高校）、小原（高校）、高阪（社会人）、山崎（高校）

【空手】
前田、後藤達、成瀬、青柳、斎藤彰、北尾

【野球】
馬場（プロ）、高田（中学）、越中（？）、金丸（？）

【剣道】
藤原

【骨法】
船木、ライガー、猪木、武藤、カブキ、北尾（？？）

【ボクシング】
木村健、Ｇ高野、佐野、藤波（？？）、高田、猪木、藤原

【キックボクシング】
佐山、木村健（？？）、山崎、藤原

【修斗】
佐山、山崎、宮戸、北原、４代目タイガー、新山、リッキーフジ

【ライフセーバー】
高山

【バレーボール】
長尾

【ラグビー】
阿修羅原、謙吾、Ｇ草津、田中将

【アメフト】
大森

>>809
そんなことないよ
肩とか股関節とかちょっと訓練すりゃパンピーでもすぐに動く範囲縮まる

同時にちゃんとストレッチすりゃパンピーでもやがて動く範囲は広がる

>>817
【修斗】リッキーフジ

これホント？ｗ
あんなにちっちゃくてずんぐりむっくりなのにｗ

>>818
典型的な運動未経験者の意見だなｗ

体柔らかくなるし脚も速くなるよね

>>818
例えばパンピーが何かスポーツ始めて基礎トレでウェイトトレしたとするよな。
最初はベンチプレスでバーが胸に付く時に肩や胸が突っ張って滑らかに挙げ下げできないんだよ。
スクワットもヒンズーは軽く何百回できてもバーベルかつぐと股関節が固くて痛くて低く下ろせないしな。
それがちょっと訓練したらじきに柔軟になり動く範囲が広くなるんだな。

かなり筋肉が付いてきてもより稼働範囲を広げながらトレーニングしてトレ前後にストレッチをすりゃ柔軟性も稼働範囲も
問題なく維持できる。

鍛えたら体が固くなり動けなくなるなんて運痴の間に蔓延る都市伝説だな。

>>818も半年間腕立て、懸垂、ヒンズースクワットを頑張って人並みの体力が付いたらウェイトとストレッチ始めると
以前より柔軟でパワフルになったのを実感できて駅の階段も走って登れるようになれる。

小鉄も鍛えれば鍛えるほど柔らかくなるんですよと解説していた

>>823
高校まで一応激ヌル運動部にいただけの人間なんでウエイトはしらねー
だが駅の階段ぐらいはまだ駆け上れるぞｗ

鍼灸師が語ってたんだわ
たぶん文脈が違うんだろう

>>438
不覚にも

>>818

知能指数の低さ丸出しだな。
生きていても無駄だから、首でも吊って死んだほうがいいよ。

ストレス溜まってるからってそんなよってたかって叩かなくてもｗ

猪木対マサ斉藤の巌流島の対決もウソだったのか・・・。
残念だよなぁー。

猪木、引退試合のドン・フライ戦に感涙したのに・・・・。
これもウソだったとは、残念だよなぁー。くそ！
ペテン師。。。。。

ウソ嘘ウルセー

>>830
お前の流した涙は本物なんだよ！

劇画「暗黒マット世界」に（原作）武論弧・（作画）摩周子で掲載されている
「プロレス八百長現場」「（完全版）プロレス八百長究極ガイド」は
専門用語を駆使しながらプロレスの試合の作り方から興行の成り立ちまで
事細かに再現されていて短時間でよく理解できる。

「泣き虫」はただの泣きごとであり、
「１９８６年〜」は素人ファンがオタクとして周辺調査したものであり、
どちらもノンフィクションなんて言えないだろ。
ノンフィクションとして成立しうるのは『子殺し』だけだと思う。
そして、暴露本の典型がミスター高橋本です。
井上本は敗者による最後の金儲けじゃないかと（苦笑）。
あくまでプロレスはガチだと（それは競技ルールだけではなく）言うべきだよ。
まあ、言う自信もないし、周囲の信用もないから金儲けのみだろうけどね。

もともと著述業なんて金儲け以外のなにものでもない

>>811
【学生プロレス】棚橋

【相撲】
全日系：天龍、石川、輪島、テンタ、田上、高木、大熊、小鹿、ケンドーナガサキ、、Ｒ木村、泉田、力皇、曙

新日系：キラーカーン、上田、木村健、安田、北尾、トンガザバーバリアン、キングハク

Ｕ系：田村（高校時代）

インディ−系：維新力、Ｍ佐々木、一宮


【ボディービル】
浜口、Ｓ小林、平田、小橋、小島、大谷、坂田

>>834
過激なプロレス＝ストロングスタイルは、まさに猪木が産み落とし育てた「猪木プロレス」であり、
猪木自身が現役を退いたあとも、自分を否定される子を怖れ、プロレスを滅ぼしたまさに『子殺し』


猪木が立ち上げた、ストロングスタイル・プロレスは「　橋本　真也　」によって絶頂に達し
そして、猪木自身の放った刺客　「　小川　直也　」によって終焉を迎えた。

全日プロ流のストロング・スタイル（天龍革命〜四天王プロレス）は、「　三沢　光晴　」に
よって絶頂に達し、　「　三沢　光晴　」自身のリング禍をもって完結したように見える。

リアリティ路線の「Ｋ−１、総合格闘技」は、大衆に飽きられて求心力を失うとともに、経営難に
陥り、格闘技バブルが崩壊し、来年以降の興行開催が危ぶまれている。

「興行格闘技」というジャンルは、見せ物小屋やストリップ小屋のようにスケールが小さくなり
まるで「昭和の残り火」のように、その終末の時を迎えようとしている。

２１世紀には、昭和の匂いを感じさせるものは馴染まないのだろうか？
最近、中・高年をターゲットにしたリメイクされた映画やテレビ番組、玩具の類がそこそこのヒットを
飛ばしている。　プロレス復興の鍵は、このあたりにヒントがあるように感ずる。

>>817
ラグビーでケンゾー・スズキ忘れてどないすんねんて

相撲出身レスラーに
力道山、天龍、力皇、キラーカーン・・・・・。

>>838
853〜刑事・加茂伸之介の視聴率見ればわかることだろｗ

井上の本を立ち読みしたが、自分の関わった職業を自ら否定するのは、悲しいね。恐らく、井上は何か急に、金が必要になり、出版したんだろうな。ファイト井上が、プロレスの舞台裏を知らなかったのは、あの人らしい。知る事をあえて戒めとして、許否したんだろうな。

井上本で高田に負けたアマレス代表が後ろめたさで泣いた試合てYOUTUBEにある？

俺ビデオ持ってる。ＴＢＳ放送したやつ。

負けたのが悔しくて泣いたように見えるので、ちょうどいいとか、その演技いいね〜ｗとかプロレスサイドは受け取りそう

金で他競技の選手に負けを飲ませて、自分らが強い虚像を捏造し、更なる儲けを得ようとするプロレス業界はなんて卑怯卑劣な集団なのだろうか

猪木、前田、高田などからは、後ろめたさなど微塵も感じられず堂々とデカイ面してメディアに出ている。

>>845
WWEは好きじゃないとかいいつつコスプレしまくったりリングで歌まで唄うのがアントンだからw

俺がもし強い武道家なら、金に困ればすぐに寝るけどな。ただ、所属する協会があれば反対されるし、師範とか協会幹部への出世は、諦めるか？ちょっとバイトしてきますで済まないだろうな。

847
弱い武道家じゃだめなのか？ｗ

あれから１０ねんか、早いな。
しかしミスター高橋は評価が上がったね、時代が追いついてくれたんだよな。

井上本読むと、昔の力道山時代から、
結構、大々的にプロレスを八百長と書いてた、新聞や雑誌があったんだな。
ただ、その頃はプロレスが大人気だったので、
そう言うのを吹っ飛ばすぐらいのパワーがあったんだな。
力道山が亡くなった後も、馬場、猪木に受け継がれたと。

>>847
猪木ウィリー戦ってウィリーにメリットあったのかな
あれは梶原の指示なのかね？

>>851
だから「寝なかった」。お互いが傷つかない引き分けブック。

関係ない話だが、武藤相手に寝たオタービオは
そのお陰で他の日本の格闘技興行への出場が取り消されたとか。

ミスター高橋が八百長を暴露してくれなかったら、
俺は今でも親日の客席にいて、低所得層の頭が悪いファンとして、ストロングスタイルを信じていただろう。
そう考えると恐ろしい。
彼は、俺がプロレスラー達のヒーローごっこに騙される時間を10年も短縮してくれた。
今は感謝している。

>>853
いやいや、今のファンだってストロングスタイルが最高って思ってるの多いだろ
そのくせストロングスタイルの本質が何かわかってないファン多いみたいだけどｗ

骨法の大原や北尾をボコった、オタービオを武藤のマウントパンチ。寝た代償は大きかったな。

オタービオはルタじゃかなり弱い部類らしいし、身の程知ってるなら武藤戦はいい仕事だと思う。

週プロが遠回しに批判してなかったっけ
こんな試合するならいっそムーンサルトで勝てよみたいな

>>853
プロレス卒業のおかげで、今は高額所得者ですか？

>>851
黒崎先生が何故か猪木にメチャメチャ同情してたね。

>>858
俺的には気の毒に思えるんだが本人がよかったと思ってるならいいんじゃないか。

日本拳法を昔、嗜み、二段だが協会の猪狩師範も新日佐山タイガーと格闘技戦の、プランがあったらしい。もう25年以上前だが、猪狩師範もクラブとか飲み屋をやってたから、経営が苦しいと寝たかも。稽古つけてくれる以外は、紳士なんだけど。

ヘーシンクは柔道界に戻れたのにルスカは柔道界に戻れなかったのは
猪木に完全KOされるブックを飲んじゃったのもマズかったのかね

佐山対マークコステロは何だったの
あれはガチっぽいが

>>863
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139311498

>>864
おおどうも。
それにしてもこの回答者、詳しすぎｗ

ゴルドーみたいにステゴロに自信がある者は、アルバイトで寝る訳だから、何とも思ってないだろうね。仕事だから。「前田よ、俺がスターにしてやるから、上手く裏アキレス決めろよ！」みたいにね。

アントニオぉ〜
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000078.jpg
猪木ぃ〜
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000078_2.jpg

>>866
ってかあの技ゴルドーさんが教えてやったんでしょw

>>867
日の丸は人殺しの象徴ですから、国際平和の場で使うべきではありません！

たしか、裏アキレスは馳の最初の嫁の親父のビクトル古賀が、考えた技と聞いた事がある。

>>862
ヘーシンクもプロレスをやっていた訳だしそれは全然関係ない

ヘーシンクは政府から勲章を貰って企業からの資金で
柔道場を提供してもらえたので柔道を続ける事が出来た

ルスカは用心棒をやっている事が知れ渡ってイメージが悪い為
金メダルをとっても勲章も貰えずスポンサーも付かなかった

それと当時のオランダ内には2つの対立する柔道協会があって
ヘーシンクとルスカはそれぞれの協会に属していた
その対立関係の派閥争いがあったのも原因の一つ

1976年のアントニオ猪木には

柔道時代は同棲している娼婦の稼ぎで生活していたからイメージが悪くてルスカは柔道に戻れなかったとも書いてあったな

その娼婦の娘こそ後の宮沢りえである

俺は人生の拝み渡りを見た時に、これが格闘後の奥儀だと信じていた。

井上本に書いてあったけど、
1976年のアントニオ猪木って売れたらしいね。
このスレでもちょくちょく出て来るが、
買って読んで見るか。

１９７６は猪木以外の人の話が多すぎてちょっとなーって感じ
ルスカとかヘーシンクとかアリとかの話が多すぎ

>>876
あれ書いた人って女子プロレスヲタなんだよね、実はｗ
「プロレスなんて所詮は…」とかあちこちに散りばめているけどさ

猪木は金を使って公演していたんだ。
馬場と同じ。
本当に騙されたよ。

プロレスは興行、異種格闘技戦も同じ八百長。
馬場対ラジャライオン
猪木対ルスカも同じ。

>>877
半分程読み直してみたけど蔑んだ表現は見当たらないよ
起こったであろう事実と当時の状況を自分の主観や意見を
全く入れる事なく冷静に淡々と記述している印象

プロレス関連の書籍の中ではかなり良質のノンフクション物だと思う

ルスカが病気の奥さんの治療費の為に猪木に負けたってばらした時に、
プロレスマスコミは「負けたルスカの言い分なんぞ信用出来ん！」って
スタンスだったな。ゴールドメダリストのルスカの方がプロレス界より
はるかに信用出来たけどなｗ

>>878
ボランティア（無償）だと思ってたの？
馬鹿？

他スポーツで大成しなかったのが、興行会社を作り、台本のある格闘演芸を巡業して周って、利益を出して株主に配当してた訳。しかし、昔から取引金融機関は、プロレスの仕組みを知ってたのかね？

テレ朝はワールドプロレスリング放送してるのに、自社のニュース番組では
プロレスの結果を報道しないんだよなｗ
野球とか相撲とかテニスはやるくせに。

ニュースステーションの時代に生中継で収まらなかったプロレスの結果を
扱うという噂はあったね。、中継してるTV局が内幕をよく知ってるんだから
実現しなかったのは当然の良識だった。

うるぐすでノアの結果やってた日テレの方がおかしいんだけど

>>884

そら、芝居の内容をいちいちニュースで取りあげるわけないだろ。

古館がニュース読んでるのが、いまだに違和感がある

橋本VS小川戦のあとに「これってガチンコなんですか？」
とか聞いていた久米。

>>883
なんで他のスポーツで大成するかどうかが関係あるのかわからん
そんなこといいはじめたら、どんな物事でもたいていそうだ

旧新日本の話なの？

＞　１日新日本の話と聞いて思い出したこと　



110 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 12:46:37 ID:2KnHKxoL
なんで子供に1日店長とかやらせるのかな。
1日子供受刑者とか、1日子供期間工とか、1日子供原子力発電所清掃担当とかやらせればいいのに。
勉強しまくる子供になるよ。


111 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 14:45:46 ID:pj22eihn
1日店長とか1日署長とか1日防衛大臣やって強権発動しちゃだめなのか？



112 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 15:52:20 ID:s1vf0GJW
子供なんて世の中なめさせて甘やかして付け上がらせておいた方が
金使いまくる大人になるからじゃね？企業戦略だな


113 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 20:56:54 ID:y6kCYyjY
>>111
マジﾚｽすると、ほとんどの業務の執行権は無い、という条件で
請負う事になってる
そして、非常事態にはすぐに元の人に戻す事も決められている

ミスター高橋のやったことはもっと評価されていい。

どぶ川の流れのように淀んだプロレス界に新たな流れを起こすはずみとなった。
プロレスは芝居！！ヘタな役者は要らない。

芝居でプロレスは出来ねえよ。
知ったような口聞くな。

何だと
やんのかコラ

まあまあまあまあ…
これでも見て少し餅搗け。ttp://livedoor.2.blogimg.jp/newsteams/imgs/3/7/37707d5a.gif

芝居っていうけど本当の芝居は実際に殴ったり蹴ったりはしない
そういう振りをするのが本当の芝居
プロレスはそうじゃないから
単純にプロレスは芝居って馬鹿の一つ覚えのように繰り返してると
いつかウンコ引っ掛けられても文句は言えないな

プロレス好きは人様に糞を引っ掛ける様な危険人物なんだね

>>897
殴ったり蹴ったりは映画や演劇、キックや空手でもするよね。
ただ、キックや空手は相手を倒そうと本気で殴る蹴るをするけど
映画やTVドラマ、演劇では相手にダメージを与えないように
寸止めしたり軽く当てたりするんだよ。

>>899
＞ただ、キックや空手は相手を倒そうと本気で殴る蹴るをするけど

根拠はなに？

＞寸止めしたり軽く当てたりするんだよ。

それがプロレスと同レベルなのか考えなきゃ
ウンコ引っ掛けられてもやむをえないyo

単純にプロレスは芝居って馬鹿の一つ覚えのように繰り返す輩は
人様にウンコ引っ掛けられても文句は言えない危険人物なんだよ

俺はプロレスもスカトロAVもゲイAVも大好きだよ

いまどき、プロレスは真剣勝負である。芝居的要素はまったく無い。なんてこと言ってる人いるんですかね。

プロレスラーは凄まじい力と技を持っているから、それを制御しながらプロレスという商品を造るのが、レフリーの仕事だから、たまにはブックもあるよ程度に押さえるべきだったな。ただ、井上本あれだけプロレスに関わりながら、最後に自分の職業を否定するかのようで不快。

プロレスの場合は四方八方から見られるから、当たってるように見えて当
たってない、をやるとバレバレになってしまう。

>>904
山本小鉄

>>900
俺（正道会館緑帯）実際に空手の試合何度か出ているだけど
当然相手を倒そうと本気で殴ったり蹴ったりするなあ。
根拠は何？なんて聞くのもアホらしいほど当たり前のことだと思うけど。

佐山が「福岡ドームでは芝居・・・・いや試合をしてきました（ニヤニヤ）」と発言して
問題になったことがあったなｗ

>>908
あなたがやったのは試合だろ
試合と興行は別物だ

>>910
え？正道会館って、無料の時はガチで、有料の時はヤオってことなの？

911は入場料（観戦料）のことね。

同じ興行といっても
プロレスは選手主体で自分らがどうやったらうまく稼げるかというところから生まれたものだし
格闘技系は主催者が選手を闘わせて稼ごうという質のものだから
意味合いが違うし八百長のカタチも違ってくるわな

レスリングをシュートでやったら5時間以上かかるから
ラフプレーの演出とか織り交ぜてドタバタやってお客さんを楽しませようっていう流れがプロレス
ポイントや積極性を奨励するルールを作って競技化したのがアマレス

これ以上に何がある？

椅子で殴る時、なんで座る所でなぐんの？
立てて、パイプの角で殴れば即死させられるのに

>>908
意味不明なんだがｗ
自分がそうしてるからその競技はそうだ、と言ってるの？
それだけで当たり前だって本当に思ってるの？
じゃプロレスでも、本気で殴ってるってあるレスラーが言ったら
そうならないとおかしいじゃんｗ
何か物事を発言するならもう少し頭使えよ

ミスター高橋は今一プロレスを見る目がないし、宮戸選手のほうが遥かにプロレス
に対する姿勢がしっかりしている。

>>915

それ言ったら…













半年経たずにレスラー０になるぞ ｗｗｗ

994 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:56:15 ID:NZthriPo
埋めてやるって何ですか？親切な人教えてください。

995 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:57:58 ID:SQJLYl6k
>>994

996 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:58:23 ID:ThRqj0Fm
>>994

997 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:58:49 ID:KpvgrFt6
>>994

998 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:59:19 ID:SjCoSerP
>>994

999 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:59:50 ID:n+hqW5UR
>>994

1000 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:59:55 ID:DPxhN9dS
>>994

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

>>915>>918
カドで突いているの見た事ないの？
今の三文芝居プロレスはカドを使わないんだ!?

上田馬之助なんか椅子で攻撃する時、カド以外を使った事なんかなかったぞ。

>>917
uwfスレでも宮戸の評価低いんだよな
俺としては見事なプロレス愛だと思うが
アッパレなプロレスバカだよ

>>918
0はないだろ。
最低1だな。
そういう状況で、そいつがレスラー名乗るかはわからんけど…

>>910
ガチをやる興行もあればやらない興行もあるんだけど
ばかなの？ｗ
どうして必死でプロレスと他の競技を一緒くたにしたがるの？
そのコンプレックスはどこから芽生えたの？
プロレス以外の興行でガチが行われると何か困ることでもあるの？

高橋本やっと手に入ったから、今日暇なので読むお

子供の頃に猪木に騙されて「プロレスは最強の格闘技」と
信じこんだまま大人になってしまって
後戻りできなくなった痛い人にしか見えんｗ＞宮戸

正道会館にヤオはある。ただそれは大学とか？にいって空手はこういうものというのを見せる時であって、公式戦ではない。
なので無問題。

格闘技→ガチ選手が興行を盛り上げる為にヤオります
プロレス→ヤオの練習をしてヤオります

>>809
本州出身のネオテニー系日本人にはあまりいなかったのは事実だけど、
九州や東北出身のレスラーにはステロイド狂の外人選手より楽々筋肉が付くのはたくさんいたよ。
ウェイトすらしなかった坂口さんなんか典型例だね。

>>915
おまえ何について話してるの？
馬鹿？
即死させるためのスポーツなんてねえよウンコ

ポルシェ９３０ターボ

ミスター高橋は退職金まで貰ったのに
さらに融資まで求めて
断られたらそれを根に持って
プロレスの内情を暴露したんだっけ

高橋はうだち君に似ている(青春君の登場人物)いじめられっ子だった｡
与太噺くらい大目に見てあげるべき｡
タダシタナカは明らかWWEの三流エージェントなのは彼の文章読めば即座にわかるだろうに｡

ところがこんなのに惑わされて過剰反応したのが以前のネット愛好者達｡

2ちゃんねるによってプロレス議論に加わる一般人が増えてきたので
これまでのネット愛好者達の特徴であるオタク的思考はかなり鳴りを潜め駆逐されるはず。

彼ら古参ネット愛好者は再度の思想転向を拒絶する。
しかし彼らには元々
思想というのはない。
時流に乗り遅れまいと足掻くのみ｡
高橋本の熱心なフォロー達が後には最も執拗に高橋に批判を浴びせ続ける人達となる。
高橋の執筆衝動とはプロレスのエンターテイメント化推進でもなければ
警備会社構想の頓挫による私怨からの真実の暴露でもなく、本当の動機が間もなく曝されるからだ｡

うだち君も青春君も知らんがミスター高橋がいじめられっ子とは?

警備会社設立するというので警棒使って抑え込む技術披露してたことあったけど確かなものだったのかな

高橋本の内容こそ嘘、という意見がたまに出てくるけど

それまでも、おかしいなあ、変だなあ、と思いながら観ていた人達にすれば、やっぱりプロレスには格闘技やスポーツ、競技の側面は全く無く

演劇、創作ダンスのようなものである、とはっきりさせるのに充分な内容だったと思われ

著者の動機がどうであれこの本の内容と、各種格闘技のぶざまな戦績と合間ってプロレスはもう二度と

他の格闘技より強い、みたいな売り文句で商売は出来ないだろう

たとえ高橋本の内容が嘘でも、試合でのバカバカしくわざとらしい動きをやめない限り、世間はそう認識すると思う。

ショーだけど素晴らしい、という方向でないとね。

>>936
「だけど」じゃなく「だから」でないと

うむ。

猪木＆小鉄

「プロレスは真剣勝負、戦いのロマンだ」

＞全く無く
＞演劇、創作ダンスのようなものである

過剰反応乙

藤原組のドーム異種格闘技ってどっちなの？

>>939
プロレスは真剣勝負風の男のマロンだ

プロレスは男のロマンに見せかけた真剣勝負風だよね

ロマンはあるから、見せかけた、というのは間違い
全くロマンを感じない人は本来プロレスなど見ないだろうし

だから見せかけた世界なんじゃないの？

プロレスの醍醐味はモッコリを握りあう急所責め

>>945
日本語をいちからお勉強

>>947
論点が違うな
ロマンなんて別にないのにあると思わせたから「見せかけた」なんじゃないかなと言っているわけだが
日本語は君が思っているよりもう少し難しいよ（笑）

>>948
難しいとわかってるならもう少し勉強すべき
944はロマンはあるといっているわけだが

>>949
それは844の意見
こっちは無いと意見しているから「見せかけた」と言っているわけ
日本語は君が思っているよりもう少し…いや、ダイブ難しいよ
君、馬鹿そうだしね（笑）

倉持アナが昔、「プロレスは男のロマン」って言ってたな

＞ロマンなんて別にないのに・・・・・・

話の前提条件をひっくり返しておいて、感情論に導こうとする慣用戦法ｗ

>>952
その理屈だとロマンがあると断定しているのも感情論だろ？
そもそも話の前提条件をひっくり返しているんじゃなくて
ロマンがあるという前提条件そのものを否定しているだけなんだけど、わからないかな
日本語以前に馬鹿だろ、お前？

＞902 お前名無しだろ 2010/03/13(土) 21:00:16 ID:8+kPSN4u0
＞ID:D6HgpcwL0　必死すぎ！（笑）
どうした、顔真っ赤だぞ？ｗ

恥の上塗りｗ











馬鹿って自分以外は、全部馬鹿に見えるのなｗ　









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新発見（爆笑）

公に内容は公表されてないけど、猪木がレッドブル軍を招聘した時に猪木が、プロレスとは何かを彼らに説明し、賛同したから彼らは新日本に参戦した。その内容が全てだろうな。

見るほうもね
川口浩探検隊や元気が出るテレビのヤラセ企画を見ているような感覚で
見てれば良かったわけやね
何とか信者とか自分の人生を賭けるほどのめりこんじゃってたから悲惨な事に

>>ID:D6HgpcwL0
病院池
おまえは馬鹿そうじゃなくて馬鹿そのもの

>>955
あの時期って結構不思議だよね。あの朴訥としたロシアン達をどう言いくるめて芝居に誘ったのか

週プロには猪木が「客を手の平の上で転がせ」とか詩的な表現で説明したとか、かっこつけた記事があったが

実際はプロレスのＶＴＲでもみせて「君達はロープ飛んだり、コーナー昇ったりしない方が、リアリティでるから、、」とか説明したのかも

みんないい人そうだったから、お土産でも持って行って取材すれば普通に真相話すかも知れない。
暴露本で稼ぎたい奴には、いいネタになりそう

アゴ「日本のホテルはどこでもエロ見放題」

いや猪木が言ってたな。ハッキリ覚えてないんだが。
表現とか魅せるとか何か上手いこと言って説得したみたい

結局飽きた猪木が約束守らず放り出した

そのせいで後に前田がリングス立ち上げ時にロシアで全然信用されずに困ったと言ってた

前田は唯一（笑）の猪木の功績がロシアンパイプって言ってたが

もっこりは男のロマン

>>958
最初からフェイクファイトだと理解して参加しているから暴露も糞もないんじゃないの？
映画のヒーローを演じている役者が、「あれはフェイクです。僕は弱いんです。」なんて
敢えて言う必要を感じていないのと一緒で。

あ、上のは客もフェイクを承知だと思っていたって事ね。

ロープから帰ってくる相手をフロントスープレックスで投げてたのは、ザンギエフ？橋本の四の字でタップだったか。

あと、ハシミコフが勝ち名乗りを上げる時に、自分でハシミコフ！と名乗るのが、よかった。ただ、レッドブル軍もホテルで視聴できるアダルトビデオには、本国でやってない事もありハマってしまい、コキまくって試合は体調不良も多かったらしいね。

ロシアの連中だって国家の威信を背負う訳でもなく、レスリングの真似事で
金になるんだから乗り気だったろうね。
格闘技やってた人間なら説明しなくてもプロレスがフェイクだとは見れば
分かることだしね。

ハシミコフは塩だったが、ザンギエフは良い仕事してたね
Uインターでもかなり面白い試合してた
もっと日本に呼んであげて欲しかったなあ。

はっきりと覚えてないが、当初はエース格のハシミコフよりもっと凄いのが、参戦予定だったが名前を失念した。誰か知ってる？

>>969
ソスラン・アンディエフ　交通事故で全治一年って事だった。
全治一年ってそうそうなさそうな怪我だな。

969です。ありがとう。

ロシア勢とレイガンズやバズソイヤーとかの米アマレス出身者との対戦が面白かった記憶がある

なんか手の差し合いとか、明らかにインチキの間なんだけど宮崎アニメの乱闘シーンみたいで牧歌的な感じがした

ハシミコフから長州がベルト取り上げた技が、下腹部にトーキックというのがとてつもなくしょうもなかった

アマレスのトップなら特別に苦しい練習をしなくても、プロレスなら簡単に順応できる訳だな。ところで太田章はなんで、異常にプロレス嫌いなんだろう？選手は仕事として、割り切ってるのに。

>>972
インターの米露レスリング対決ではスバーンが客にわからない隠れガチを
ベルコビッチに仕掛けてたらしいよ
ホッジが感心してた

>>958
>みんないい人そうだったから、お土産でも持って行って取材すれば普通に真相話すかも知れない。
>暴露本で稼ぎたい奴には、いいネタになりそう

元週プロ記者の小島の著書に書いてあったけど、
８９年当時（小島は当時はアルバイト記者）にチョチョシビリにインタビューした時
こちらが聞いてもいないのにあっけらかんとプロレスの仕組みについて
（段取りが大変だったとか）話してくれたので
記事に出来なかったということが書いてあった。

>>973
あれれ？そうなの。。この人たしかプロレスの解説席にもいたような。
Ufileだったかな？
アマレスの解説では、
ライバルだったアメリカの黒人選手をケダモノの顔と発言して顰蹙買っていたけどね。

最近、このスレに出入りするようになったけど、プロレスの仕組みは、当時のレッドブル達に猪木がどんな具体的な説明をしたか

なんかの本にキラーカーンが、自ら、俺のダブルニーは全然痛くないんだよ。痛くしたら嫌われて、試合に出られなくなる。と言ってたのは笑ったな。プロレスは相手を破壊する格闘技と違って、やさしさと思いやりの世界なんだな。

>>973
初対面の人に「レスリングをやっている人」と紹介されて、「猪木のとこ？　馬場のとこ？」と訊かれるから。
テレビで見かけない＝前座と勘違いされたりとか。

つ興行会社／格闘技

小川直也「対橋本真也戦闘魂録「反則ですか」」（アミューズブックス）(ISBN4906613519)によると、
アントニオ猪木はプロレスに入ったばかりの小川直也に「プロレスとは何だ？」と問いかけたという。

小川がすぐに答えられずにいると、猪木は「興行会社なんだよ」と言ったという。至言である。
たしかに、プロレスの本質は興行にある。興行なくしてプロレスはあり得ない。

http://d.hatena.ne.jp/yagian/20050619/p3

わしが見るプロレスサイトは2

なんか昔から「興行」という言葉に過剰な思い入れがあるマヌケが一匹いるよね

山本健一がインタビューで対抗戦の時に長州から割り切れだの一緒にやってるだのどうだのを言われたって
言ってたがなんか台本が当たり前みたいな感じになっちゃったんだよな高橋本以降は・・・
それでもやってる方は否定しなきゃダメなんじゃないって思ったのになあｗ

前田日明「今は......ムリだと思うよ。
だって、じゃあ『ハッスル』はどうすんの？　っていう話になる。
芸能人出るじゃん。
あれはもうプロレスラーじゃないよね。
それに『ハッスル』だけじゃない。
アントニオ猪木がタッキー（滝沢秀明）とプロレスやっちゃったじゃない（00年3月14日／横浜アリーナ）。
よく『前田日明がプロレスを壊した』なんて言われるけど、そうじゃない。
アントニオ猪木が壊したんですよ。
タッキーとやった時点で、観客もガッカリしたし、選手もガッカリしたし、俺も涙が出るほど悔しかったよ。
猪木さんが何を、金のためにこんなことしてんの、って。
プライドはどこにいったの、って。
プロレスであれが許されると、もう誰も『ハッスル』のことなんて言えない。
『ハッスル』もプロレスだって言うしかない。
そしたら、ライセンス制なんてムリですよ」

>>983
その長州も自分が負けブックの時は明らかにやる気がないし
全然割り切れてないんだよなｗ

負けブックって、当事者にとってそんなに嫌とは、思えんけどな。もし、自分が優秀な格闘技者なら、金になるなら仕事と割り切るけどな。所詮、プロレスだもんな。

一時的にプロレスで稼ぐだけならブックにはこだわらんだろうな。
長期的にプロレスやるなら格は大問題だが。

>>984
前田（UWF）は猪木プロレスの延長線上にあるからね

猪木が滝沢に負けたことなんてもともと誰もがっかりしてなかったけど
もともと相撲で言うしょっきりみたいなもんだろ
横綱が小学生のチビッ子らに寄り切られるシーンとかよく見るけど
あんな感じで当時は受け取ったけどなあ

>>980 何やら25年くらい前のU応援団みたいな文章だな｡
実にプロレス解釈の視野が狭いと思うわ。

>真剣勝負の格闘技なら数ヵ月に一回以上は試合出来ない…
ボクシングのようにほぼ同じランクの選手同士での極めて限定された攻撃方法による必死の闘いなら妥当かもしれないが
いろんな意味で幅のあるプロレスにこの理屈はいささか説得力に乏しい。

>勝敗を決めている演劇スタイルだから大相撲スタイルの興行が可能…
この人は取っ組み合いの経験は無いんか？
相手の方がよほど強ければ立ち会いの段階で攻め口が見当たらんし、投げられて袈裟固めでもされたらもともと勝ち目がないのにますます不利な態勢になる｡
どうやって反撃するんだ？
この時点で終わりにするもよし
優勢者なりレフリーが劣勢者に ｢お前も何かやってみろよ?｣ともなれるのがプロレス｡

>>989
でモアレがプロレスの本質であり全てだったんだよね
相撲で言う初っ切りがプロレスそのものだったという

「でモアレ」ってなんだ俺
「でもアレ」、だろ

【　モアレまたはモワレ（仏: moire）　】

干渉縞ともいい、規則正しい繰り返し模様を複数重ね合わせた時に、それらの周期の
ずれにより視覚的に発生する縞模様のことである。

また、規則正しい模様を、デジタル写真などのビットマップ画像にした場合も、画像の
画素解像度と模様の周波数のずれが原因で同様の縞模様が発生するがこれもモアレ
と呼ぶ。

また印刷でも網点という点の集まりに画像を変換するので同様の現象が発生する。

モアレそのものも周期を持ち、この周期は元になる模様の周期の組み合わせで決まる。
物理学的にいうと、モアレとは二つの空間周波数のうなり現象といえる。様々な形態で
発生するため、モアレにもいろいろなものがある。

モアレを望ましからぬものとして取り除く対象にする場合もあり、逆に発生したモアレを
有用なものとして利用する分野もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%A2%E3%83%AC

>>954
恥の上塗りｗ











馬鹿って自分以外は、全部馬場に見えるのなｗ　









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新発見（爆笑）

>>989
確かに。
むしろ「素人と名勝負を作れる猪木ってすげぇ」と思ったけどなぁ。
この前田の発言はたぶん適当に言ったんだと思う。
あの人そういうことよくあるし。

まさか、枕を条件になんて事ないよね？
酒の席でジャニーズの関係者が大声でしゃべっていたんだけど。。。

ファンの中には前田の発言、ターザンのコラムを妄信するやつらがたくさんいるからな
それもいい歳したおっさんのファンほど

>>986
神取は柔道じゃ食えないからってプロレス始めたんだよな
女子はまだオリンピックの種目じゃなかったし
神取は町の道場出身だから指導者の道もなかったとか

銀河鉄道９９９

１０００なら猪木現役復帰

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