ミスター高橋の暴露本から９年目 Part３

前スレ落ちていたので立てました。

前スレ
ミスター高橋の暴露本から9年目2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244194146/

過去スレ
ミスター高橋本から丸６年パート�W
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/

ミスター高橋本から丸６年パート�X
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/

ミスター高橋本から６年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210000960/

ミスター高橋本から６年半　その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1215390515/

ミスター高橋本から６年半　その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218894657/

★★ミスター高橋ブックから７年★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221548067/

ミスター高橋本から７年と少し
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223614288/

◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/

ミスター高橋の暴露本から8年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232388221/

ミスター高橋の暴露本から9年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240817954/

まだ続けるのかよｗ
これ以上何を話すことがある？ｗ

>>1
乙

【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/

ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/

ミスター高橋本から丸５年　その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/

ミスター高橋本から丸５年　その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/

ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/

ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/

ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/

ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/

ミスター高橋本から丸６年パート�U
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/

ミスター高橋本から丸６年パート�V
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/

Wikipediaより「ミスター高橋」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B

ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/

ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/

正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→（04/09/15〜04/11/21）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/

ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２（04/11/21〜05/05/30）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/

ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+（05/06/02〜05/07/05）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/

ミスター高橋（05/08/13〜05/10/21）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/

ミスター高橋議論スレッド２（05/10/21〜05/12/04）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/

ミスター高橋本から丸４年（05/12/05〜06/02/01）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/

ミスター高橋関連スレその３（05/12/04〜06/05/13）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/

560:スケルトン和田 :2009/07/15(水) 02:29:23 ID:MixbTr2GO >>559
子供でも企業のトップでもプロレスラーに求めるのは「強さであり真摯に闘う姿勢や格好良さ」 この最大のセールスポイントを根底からひっくり返そうと試みながら『カミングアゥトして優良スポンサーや世間を〜』などと空々しい人もいます。
暴露系の尻馬に乗って講釈を垂れるとすぐに墓穴を掘る事になります。

稲川を応援する人は死んだのかなー♪

542:セックスレス和田 :2009/07/10(金) 12:23:03 ID:S1mTmUERO
勘違いしている人が数名いるようです。
関係者の本を読み自分なりに解釈した（わかったつもり）と「実際に知っている」は別物です。

542:セックスレス和田 :2009/07/10(金) 12:23:03 ID:S1mTmUERO
勘違いしている人が数名いるようです。
関係者の本を読み自分なりに解釈した（わかったつもり）と「実際に知っている」は別物です。

90:お前名無しだろ :2009/07/03(金) 08:05:41 ID:MkgwCjXYO
2009/07/02(木) 22:05:28 ID:iouD3fSNO >高橋のせい


高橋が何を書こうが関係ない。
たかが高橋本如きに手玉に取られた者がプロレス論評など笑わせる。

こういう手合いがプロレス凋落工作に利用された。
まんまと乗せられた者が高みの見物的発言をしても甲斐性無し。
>高橋がやった
ではなく

「一部のアホが言わされた」これが実情。
嘘、勘違いだと思うなら周りにいる老若男女に聞いてみればいい。

9/06/15(月) 17:31:39 ID:xIYR3dcwO
28:佐野藤右ェ門 :2009/06/13(土) 06:33:20 ID:kBuCwHtkO
長年プロレスを見て熱心にネット議論していながら実は借り物ばかりで自分自身の意見を持ち合わせていない人が多いですな。
特に内幕話に詳しいタイプにこういう傾向がある。
物知りクイズ選手権ならたいしたものだが…知識を披露してもそのネタ元の書き手の感性に拘束されてしまっている。
ここを脱却せんとどうもならん。
何故なら書き手は感性をアホにせんと商売にならんのがこの世の常。
「関係者が本に書いたから真実で素人の考えは却下」では情けないわ。
ネットの世界ではこんなんが〈プロレスの仕組みを知っているスマート〉と称してプロレスファン共通の見解であるが如く振る舞っていたんだと想像する。
こういうのはそろそろ止めにしたほうがいい。

>>12
それは、ごもっともであるが
プロレスを提供する側が、このような持論を盾にするなら
それはただの逃げにしかすぎない

スレ立て乙

頑張れイモト、正義のために。
しかし、
２４時間テレビの間のＣＭの売り上げがどういう扱いになってるのか、
一切ディスクロージャーしなくていい、
っていうのもかなり新日的だな。
っていうか、新日よりずっと悪質だよ！！(笑)

なんか高橋本、格闘技両面から圧力の時代を抜けた感があるんだ。

もし、この本がマジだとしたら死ぬ様な思いをしてレスラーに
なった当時の新人はどんな思いだったのかと…
多分すべてがガチだと思ってたんだろうからかなりショックなハズ

439 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/10(金) 20:09:15 ID:/3679lIN0
　　　K-1（ケイワン）　　2 概要（中段-太文字部分）http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1

　2006年までK-1の全ての王座は一日で準々決勝・準決勝・決勝の3試合を行うトーナメント
によって決められていた。
　このことについてファンや専門家からは「選手の実力以外にトーナメントの組み合わせに
よって勝敗が大きく左右されるから本当に最強の選手が決まらない」
「顔面打撃有りの試合を一日に複数試合も戦ったら選手の命が危険だ」といった批判の声が多い。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞顔面打撃有りの試合を一日に複数試合も戦ったら選手の命が危険
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　一日に二回以上『顔面打撃を受けると選手の命が危険』って、回数より質が問題じゃないのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もう少し真剣に考えて戴きたい！試合継続の尺度が「どんぶり」過ぎるｗ　　　　　　　　　

>>439　に対する回答が得られたので紹介します。
　　18 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/07/11(土) 15:37:52 ID:rv4L1AmFP
　　二回以上の「顔面打撃」ってより「脳震盪」じゃないかな。
　　「脳震盪　セカンドインパクト」でググると結構恐い事が書いてある。
　　「致死率は５０％、助かっても、ほぼ全数に障害が残ります」ってなんだよ…

　　19 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/07/11(土) 16:15:18 ID:rGhK8EZ40
　　>>18
　　　レスありがとうございます。早速ググってみました危険きわまりないですね。
　　プロの「キックボクシング等の興行」でも、頭部への打撃を禁止するか
　　ヘッドギア着用を義務づけた方がよいですね。
　　このままでは、いつか死人が出ると思いますよ・・・・・・

448 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/12(日) 00:28:35 ID:X4DJX0B30
ヘッドギアを着用しない理由は 八百長だから・・・

なんか、これからのプロレスの進む途だなんて言われてた、
ハッスルも停滞気味だな。

柔道の石井に続いて泉も総合格闘技に行ったな。
総合がない時代なら2人ともプロレスに来てたかもしれない？人材だっな。
プロレスには凄い人材が入ってこなくなった。
時代の流れを感じるね〜。

どうせそういう奴らが来ても「プロレスを舐めるな！」
「柔道で通用してもプロレスは素人」とか言ってオマエらが潰すんだろ。

俺はカミングアウトするのに最適な人材として高橋が選ばれたんだと思ってた。
大体の構想を決めてあって、そこに高橋自身が書いた原稿を合体させて作ったと思ってた。
「警備会社の件があるピーターでいいだろ。逆恨みで暴露本出版という自然な流れにできそうだ。」
という感じで高橋が著者役に選ばれたと。
時期的にいないはずの新間がいる箇所なんかは高橋原稿を合体させたり、
テンプレを改変して原稿を作ってる時にミスったりしたんじゃないかと思う。

>>21
深読みしすぎｗ
新日が高橋本で得した事なんて無いだろ
若干肩の荷が軽くなったくらいか

井上譲二の新刊「闘魂の呪縛王道の絶望」面白い。

世間にこの本が出て俺はよかったと思うよ

しかしあれだね、最近は心底憎いと思う外人レスラーがいなくなったね。
何をやってもアングルと見透かされるという、
高橋本の影響もあるかもしれないけど、
外人＝悪役、日本人＝いいもの、という構図は
プロレス、いや、ヒーローものの原点だと思うけどなあ。。。

>>25
同意

前スレで四天王時代はケツ決めしてなかったことが証明されました。

いや、全然

四天王プロレスは出来る限り体力の限界まで試合引き延ばして○○が勝つっていうケツ決め

三沢が死んだあとやってた過去の名シーン特集で
場外でボムくらって、三沢が目見開いてるシーンがあった。
あれ痙攣とか起こす前の瞳孔が開く感じ。たぶんかなりやばい

あそこで辞めときゃよかった。
でも辞められなかったのは、何割かはこの本のおかげ。
今までありがとう三沢ｗざまああぁああｗｗｗｗｗ

>>25
ド田舎の小中学校でも外人の英語講師が赴任するご時世では、そんな一方的な偏見を抱くのは無理。

>>27
前スレでは、ターザン山本もブックを書いていたってレスがあったじゃん
残念w

ターザンは対戦カード決めてたんじゃないの？
勝ち負け決めてたなんて書いてあるの？
三沢小橋対川田田上の世界タッグ見てみ。小橋が怪我してて三沢をかばう試合。ケツ決めないのわかるから。

2001年刊行の高橋本スレが今なお継続しているのは
依然としてID:D35uAgZxOみたいな幻想を抱いている奴が存在しているからだ

何でわかるの？

百田の暴露を、週間大衆でしか取り上げなかったのが、今のプロレスの置かれている状況だな。三沢の死も一般人には殆ど関心をもたれなかったし。

>>25
バナードのいい人ぶりに涙が止まらなくなる。

三天王豚ってほんとに往生際が悪いね

>>33
あの時代の全日は一通り見てきたよ
ごく普通のプロレスと変わりないと思うけど
君がケツギメでは無いと言い張るなら、その試合を例に
具体的に纏めてくれよ

四天王の暴露っていっさいない。ケツ決めがあった証拠がない。

>>40
四天王時代の小橋が
「エースと一緒に、WWEのリングに上がりたい」っていってたな
その辺はどう思ってるんだ？

ケツ決めがなきゃプロレスにならないんだから、構造の問題。
暴露がどうとか関係ない。

全日レフェリー（名前失念）が試合の作り方まで話したって聞いたけど。
詳細知ってらたらよろ

まだ地動説裁判みたいなのやってんのかよw

それより、カミングアウトすればハッピーハッピー信者はまだいるの？

>>42
> ケツ決めがなきゃプロレスにならないんだから、構造の問題。
詳しく。

水戸黄門を斬っちゃったら番組が成立しないのと同じ

>>45
試合内容はガッチリ打ち合わせするにせよ、ある程度アドリブでいくにせよ、
何分（くらい）で誰が勝つかが決まっているから、組み立てられる。
レスラーもレフリーもどうなるかわからないままで、客を沸かせる、喜ばせるのは不可能。

プロレスにも「私闘」はあると思いますね。

総合もハッスルもＷＷＥもデスマッチ路線も合法的喧嘩も全部プロレスの範疇だとわしは思う。（世間一般は総合とプロレスを明確に区別していない）
わざわざジャンルを狭小解釈したい人は何か理由があるんですかな？

別に私闘があったっていいと思うけど。
でもそれと狭小解釈になんの関係があるの？

>>49 わしはもう昼休み終わるから誰かに「私闘」の意味を教えてもらうといい。

》41
で？WWEに上がったわけではないし。
》42
なんで決めつけてんの？
プロレスの範疇で体力か精神力がなくなったほうが負けるでも成立するよ。

>>51
WWE(ケツギメありのリング)に上がりたいって言ってたじゃん
言うまでもないが、どのプロレス団体もケツギメありでやってる訳だが

>>51
>プロレスの範疇で体力か精神力がなくなったほうが負けるでも成立するよ。

それは体力消耗による決着というケツ決めに基づいた対戦だ

>>51
ゲームやマンガじゃあるまいし、体力、精神力なんて定量化できない物差しで勝負できるか？
ああ、例えばマラソンなんかはそういう側面が無くも無いけど、それにしたって本来競っているのはスピードだ。

ケツ決めてもレスラーって元暴れん坊が多いから従わない奴わんさか出てきそうだけどいないの？
確か北尾が試合中に「八百長やってんじゃねーよ」って試合放棄したけどあれくらい？

>>55
つビジネス
従う、従わないもビジネスだから、それを商売にしている訳だし
アメリカ人なんて特にビジネスライクだわな
ブロディのような例外は居るけど

>>55
仕事ですからｗ
とはいえ小競り合いみたいなのはあるだろうけどね。

ゴーバーが〆られたりしてたよなｗ
ああいうの好きだわ

>>56
ちと、捕捉
過去に、タッグパートナー同士が、タイトル戦の前日に酒を飲んでの大喧嘩
片割れが、耳を噛み千切られて重症を負うって事件があった
でも、次のタイトルマッチには、契約通りに出場
喧嘩相手のレスラーとは、見事なコンビネーションを見せたそうなw
試合後は、双方、ケロッとしていて
「喧嘩も何も、ビジネスなんだから、当たり前のことをした」と
当たり前のように記者に言い放ったそうだよ

プロレスラーってのは技を的確に決めてスリーカウント取らないといけない上に観客にも魅せないといけないんだよそれは格闘界の常識WWEの公益収入がどれ程なのか一目瞭然だろ
ただのケンカならいくらでもあるぞ

モンキービジネスｗ

》52
実際上がりたくていったのかわからないじゃん。
》53
決め付けんなよ。証拠は？

>>62
往生際悪いなw
じゃあ、小橋が言った「WWEのリングに上がりたい」ってのは
どんな意味合いで言ったんだよ？

>>62
そもそもお前高橋本読んでないだろ

》63
言わされてるか本心かはわからない。
エースとってことはGETとかやってたとき？
WWEに上がってないしケツ決めありの証拠にはならないよ。　　　　　　　　　》64
読んでるよ全部。
で四天王にふれてました？
こういうやつって高橋本は信じても三沢本とか川田本は信じないのな。

信じる信じないの問題じゃないってば。
仕組みの問題でしょ。
プロレスはプロレス。四天王プロレスもプロレス。
単にそれだけのことがなぜ理解できない？

シリーズ最終戦でのタイトルマッチが決まってて
レスラーが勝ち負けを知るのは何時なんだろ？

外人レスラーの場合、ビジネスだからリング上で喧嘩なんてしない
ロッカールームへ戻ってからやりあうんだそうだ

>>59
クリスマルコフとブルラモスの事だと思うが
わしはこの試合を見ていないので実際はしらないが
（深夜の怪我でミイラみたいな形相になった人がその日の試合に出場する）
わしならこれを「ビジネスライク」と言わずに「プロ根性」と言う。
これを「ビジネスライク」と言う人は寿司屋の勘定で「おあいそ」と言うタイプかもしれないな。

>>65
では、小橋は、ベイダーやハンセンのようなレスラーともシングルで
戦った訳だが、その試合もケツギメは無かったと言うの？

ムフフフフ

>>67
早い時には前シリーズ中に決まってる事がある。
もっと早い時には３か月前とかもある。（１０月のドームで負けて、１月のドームでリベンジという筋書きの時など）

ポスター屋に聞けば

>>70
なかったと思うけど。ケツ決めあった証拠ある？
またベイダーハンセンがWWEとかWCWでどうの
とかいうのかな。

>70 俺の見て来た中での感想になるけど、外人絡みはケツ決めしてるな。ただ四天王同士の試合はケツ決め無しの試合もあるな。内容が全然違う。

全部ブックでケツ決めに決まっているだろ。未だに寝言を言っている奴がいるのかよ。

プロレスでケツ決めがないわけないだろｗｗｗ

内容の違いとケツ決めの有無なんて、それこそ全然関係なくない？

別にね、実際に人気もあったし凄い試合を連発してたから四天王プロレスは素晴らしいと思うよ。
ファンのみならず業界からも賞賛されてたのも事実。

でもね、プロレスはプロレス。ケツが決まってたって、名勝負は名勝負。
どうしてそれが理解できないの？

ケツ決め＝クソ試合
ケツ決め無し（というのがあったとして）＝名勝負
なんでそう思ってそこで固まるのかなあ？

ノアでの三沢と高山の試合のあと、
当時、全盛期だったプライドとか総合格闘技と比較しても
プロレスはタフでハードで素晴らしいというような内容を両者共に（表現方法の違いはあっても）
出していたのには感動したけどなあ。

>78 何でおまえに説教されなあかんねん。俺の感想言うとるやろが。頭悪い奴やな。つまらん人間なんやろなおまえって。ほな、サィナラ。

>>76>>77>>78
証拠もないのになんで決めつけるな。
暴露本でもあるの？関係者なの？

>>74
お前さんの中で、何処から何処までがケツギメだったのか尋ねてみたんだ
つまり、ハンセンやベイダー絡みでも、ケツギメは無かったと仰いますか？
ハンセンやベイダーはプロレス(ケツギメあり)で仕事をしてきた訳だが
小橋戦ではケツギメ無しで仕事をしたとw

ケツギメありの証拠も無しの証拠もないんだから、お互い信じたいほう信じてりゃいいやん？

>>80
説教？
これを説教と感じるアナタのルサンチマンに興味がある。
いや、ないｗ

>>82
別に小橋ファンじゃないけど何度も負けてトレーニングして
強くなってハンセンやベイダー越えできたんじゃないの？
まあレスラーは勝ち負けだけにこだわってるわけじゃないし。

だから、証拠って何？どういうもの？何なら納得するの？
合理的な疑いを挟まない解釈があるなら
それがコンセンサスでいいんじゃないの？

四天王プロレスは素晴らしい。
四天王プロレスはプロレス。
プロレスにはケツ決めがある、てか必要不可欠。

それ以上の何かを求めてるなら、心療内科で聞いてくるほうが有意義だと思う。

コンセンサスは証拠がなくても形成されるし間違ってるとわかる場合もある
台本、打ち合わせ、現役のレスラー全てのカミングアウト
ぐらいが証拠になんじゃないかな。

粘着の方はやり取り自体が目的みたいだし。

>>85
だがら努力したんだろうね小橋は
始めはハンセン相手に力負けしていたけど、一生懸命に身体を作って
努力した結果が、ハンセンと互角に渡り合えるようになった

でもプロレスはケツギメあり
勿論、ケツギメを恥じることは無い

9年目スレだから、その後のいろんな情報も踏まえて、
　プロレスは１００％ケツ決め
とは言えなくなってるとは思う。
　全女の一部の試合、日プロの前座、巌流島ｗ
など。
あと、パンクラスをどうカテゴライズするかは、鈴木に続き船木までプロレス復帰する今、
改めて考えてもいいと思う。

でも、四天王オタが未だにグダグダ言うのは看破できない。

＞コンセンサスは証拠がなくても形成されるし間違ってるとわかる場合もある
おっしゃる通り。
そうでなきゃ社会生活が成立しないですかたね。

＞粘着の方はやり取り自体が目的みたいだし
やれやれ、といったところですなｗ

ひそかに結論が出ていない前田対ニールセン

>>89
全女の対抗戦とか？

巌流島はマサさんと武藤の対談で
武藤「巌流島は大変な戦いだったみたいですね」
マサ「え？あんたわかるでしょ、レスラーなんだから（笑）」
武藤「あっ、ええ（苦笑）」

対談動画ニコ動にあるはず

△プロレスには５秒間の反則が許される→レフリーがカゥントすれば正当な技でも解ける
△乱入行為が容認されている→試合内容に問題があればすぐブチ壊せる

これらは選手の意志、或いはプロモーターやスポンサーの半強制や奨励に対応できるシステムでもあるとわしは勝手に想像する。
よほど去勢された人以外は
見る方もやる方もどっちが強いか試したいのは当たり前。
毎回やる必要は無いが

その場合、真剣勝負になったら手の殺し合いになってつまらなくなる、という問題をどう解決するか

わしは勤務中に無免許運転で捕まり会社までパトカーで送ってもらった。
警官が帰った後の部長の第一声は「〇〇さんに連絡しょう！」（つまり揉み消し要請）

ところが数年経つと会社の事務職連中が朝、駐車場に身を隠し社員のシートベルト着用状況を取り締まり
「２回チェックされた者は会社を辞めてもらう」などと言い出しよる。

プロレスの場合もテリトリー毎に気風が異なるだけでなく
同一の組織でも変化はあると思いますな。

>>93
おもしろいね
30年前と今とでまったく違う（らしい）プロレスなら
そのシステムが有効に働いた期間や場所もあったかもしれない。
もっと昔のプロレスの成り立ちみたいな部分を感じさせる。

>95はリストラ対象。

グレーのままにしといた方が面白い

>>93
プロレスをガチ化させようという話？

100

水入りペットボトル
http://up.2chan.net/j/src/1248370014194.jpg

昔さ、ライガーＶＳ佐野を見て坂口社長が「お前ら、殺しあいじゃないんだから・・」と顔を曇らしたそうだ。
別にガチを仕掛けた訳じゃないし“プロレス”の範疇だったが、やり過ぎ行き過ぎで危険だと思ったんだろう。
その試合の台本は山田と佐野と第３者が作ったのかもしれないが、ライバル意識が強すぎてエスカレートしちゃったんだね。
完全台本ケツギメで管理しないといけない場合も多々あるんだと思うよ。
下手に入れ込まれて無茶されると会社が困る。大事な商品なんだから。

ヒッ！

高橋｢伝説の40試合｣は面白いね。当時観た記憶とダブらせると感慨深い。文章がわかりやすく達者だから、これからもドンドン書いてほしい。

>>93
どっちが強いかを知りたいのならそういうルールの競技を見ればいい。

派手な技や多彩なキャラ、意外性のある結末や定番興行の安心感などを
楽しみたいのならプロレスを見ればいい（失われつつある要素もありますが・・・）。
それらはケツ決めがあるから成立する要素。

派手な技の応酬とケツの決まってない勝負を同時に楽しむことは不可能。
それを踏まえて自分の趣味嗜好にあったものをチョイスすればいいだけ。

上でもちょっと書いたけど、「ケツ決めのないプロレス」をやったのはパンクラスだと思う。
今はいろいろと状況も変化して、総合格闘技の団体ということになっているが、
当時は総合のマーケット自体存在してなかったんだし、船木や鈴木のインタビューなどでも
「決め事のないプロレスがやりたかった」という趣旨のことを言っている。
ケーフェイがあるからちょっとニュアンスが微妙なとこあるけどね。

で、まあ結論からすると、やっぱり「ケツ決めのないプロレス」というのはリング内でもリング外でもムズかしい部分が多く、
より競技化→総合格闘技マーケットに移行（というか吸収）
ということになった。

プロレスのガチ化みたいなことを言う人は、ちゃんと過去の事例も踏まえて、考えたほうがいいと思う。

》86
証拠ってレスラーとか関係者が実は勝敗は決まってますとか言ってたかってこと。
別に見せ場とか決めておけば勝敗決めなくても試合成立すると思う。

>>107
レスラーや関係者の証言ならたくさんある。それ以前に過去の試合ビデオも容易に見られる環境もある。
それをあなたがどう「解釈」するのかという問題で、三沢や小橋や川田や田上や馬場や京平や・・・あとなんだ、元子とか、か・・・の証言が
あろうとなかろうと（最近はないこともないんですよね、恐ろしいことにｗ）、誰は言ってないとか誰は認めてないとか、そんなこと言い始めたら
キリがないわけで（そもそもプロレスにはケーフェイがあるからね）、
「合理的な疑いを挟まない解釈」をコンセンサスとするしかないんですよ。
わかんないかなあ？

あと見せ場っていうのはどっちかがどっちかに「技をかける」つまりダメージを与える行為が中心なわけでしょ？
勝敗を決めないってことは、両者共に「勝ちたい」と思って試合するわけで、その中でその見せ場をどう解釈して
攻防するんだよ。
まあ前提としてどっちも「負けたい」もしくは「負けてもいい」と思って試合するなら適当なところで寝ればいいだけだから、
可能かもしれないけどねｗ

>>108さんはいろいろ熱心に書いているが
残念ながら>>93の言わんとしている事は理解していないと思われる。
賛否はその人の勝手。
だか議論するならば自身の思い込みに囚われて
相手の言い分を把握できないようだと
いかに立派な意見を述べても「お疲れ様」で終わりですわな。
>>96さんには妥当に解釈してもらえと思う。

>>109
要するにＵ系がやってたことだよね
リングス、Ｕインターは面白かったよ
比べてパンクラスが退屈なこと

当時からリングス、Ｕインターがプロレスって
どれくらいの人が知ってたのかな？

プロレスは全ての試合において、ケツギメがある
プロレスって昔から(大昔は知らん、日本のプロレス創世からとする)
そのような世界だと思うのだが

否定するなら、逆に、ケツギメが無いって証拠はあるの？

いや…
>>105がわしへの意見ではなく>>93を踏まえた上での自身の意見ならわしは勘違いした。

Ｕは関係ない。
暇なときもう一回書きますわ。

>>107
多分、何時もの方だと思うけど
四天王時代の全日において、その時代の全日の試合
１日の興業において、第一試合〜メインイベントまでの全ての試合も
ケツギメ無しで行われたのでしょうか？

>>112
いえいえ、こちらこそ>>105を読み返して　>>93というアンカーはいらなかったかなと思います。

ただ>>93で書かれてる意見は正直よくわかんないです。
よろしければもう少し詳しく（もしくはストレートに）書いていただけるとありがたいっす。

パンクラスが退屈というのは、つまり
ケツ決めのないプロレスはつまらないし、興行として団体としてなりたたせるのもムズかしい
ってことだと思う。

リングスとかＵインターのほうがブレンド具合がうまく、単純におもしろかった。
両団体のブレンド率はまったくちがうけどね。時期にもよるし。

全日なんてケツ決めなしが一番考えられない団体。馬場ほど序列を重視し、もの事をキチンとしたがる者はいないと思うね。予定をきっちり組み、予定外の事が起こるのをを嫌うタイプだよ。

パンクラスはケツギメ無しで始めた団体
ただ、関節技等が決まった時点で
掛けられた側は、我慢せずにタップするようにとの了解があった
しかし、いざ蓋を開けてみたら、関節技が決まっているのに
直ぐにタップしな輩が続出、多くの怪我人を出してしまうことに
そんな訳で>>115氏の言う通りに、興業的にも成り立たたなくなってしまったってのがオチ

総合団体としてのパンクラスは成功だけど
プロレス団体としてのパンクラスは失敗かな
生き残ってるし

Ｕインターでケツギメ無しなんてあったの？

＞全日なんてケツ決めなしが一番考えられない団体
そうなんですよね。
四天王プロレスが素晴らしかった理由の一つとしては、
当たり前だけど「ケツ決めなし」だったからじゃなくて
「予想される試合内容」を毎回少しづつ更新してリピーターをひきつけたからだと思う。

つまり、よく考えられた試合だから良かったわけで、
「ケツ決め」がなかったからでは絶対ない

>>118
Ｕインターでは一部の試合（若手中心）に「決まったらゴメン」みたいなアバウトなガチルール（変な表現だが）があったらしい。
田村vs桜庭三連戦あたりも、そうなんじゃないかと言われている。
あとスタンディングバウトはガチだったんじゃない？　興味ないでしょうがｗ

>>120
あったねスタンディングｗ

リングスはどんな感じ？
野蛮なオランダ勢も従ってたのかな

>>121
従うもなにも、契約を元にやる仕事ですから
オランダ勢も、納得の上でリングに上がった訳でしょ？

プロレスをガチ化するなら、総合経験者で発想が出来る高阪あたりが
アドバイザーになると面白いと思う。まぁパンクラス化だろって突っ込まれそうな気もするが。

>>121
リングスは、KOK以降が、普通にいわゆる格闘技なのは有名ですが、
それ以前のブレンド具合は諸説ありますね。
旗揚げ戦を見に行った知人が外人同士の試合が妙にリアルだったと言ってたのをおぼえてたりします。
当時の言い方では「プロレスぽく無かった」という感じでしたがｗ

あと当然、毒霧だの凶器だのいうギミックは無くなるが
はたしてプヲタがこういうギミックを求めていたのか？という疑問も。
PRIDEブームの時にあっさり大量離脱していったプヲタ達をみると。
こういうギミックも実は大して求められていなかったんじゃないだろうか
寧ろ「いらない」と思ってたプヲタの方が大半だったんじゃないだろうか。

あとケツ決めの有無とは別に
「本気で当てる」こともガチ（とか生とかモロ）と言うので、
特にU関係はその辺の用語の整理しないと
話がこんがらがるんですよねえ。

ハルクトーナメントとかある意味でプロレスのガチ化な気もするけど、
それじゃダメなの？

Uインター→キンクダムへ
キンクダムの旗揚げ戦に、正道会館の石井館長が招待され
その試合を間近に見た石井館長の一言が「なぁーんだ、プロレスじゃん」だった
その意図は察してくださいw

>>123　訂正
×　総合経験者で発想が出来る高阪
○　総合経験者で柔軟な発想が出来る高阪

>>128
正道会館もリングスでプロレスやってたのにな

＞Ｕインターでは一部の試合（若手中心）に「決まったらゴメン」みたいな
＞アバウトなガチルール（変な表現だが）があったらしい。

そう言うのって高橋本でUWFもアメプロと全く同じショーだったことにバラされたことに
対する逃げ口上なんじゃねえのｗ
宮戸なんて「プロモーターとレスラー同士が納得すれば興行でシュートを
やることだってあるんだ」とか抜かしてたし

>>131
まあ、そういう部分もあるとは思いますｗ

とはいえ、高橋本スレとかでいつも「プロレスのガチ化」議論っておこりますけど
実際には「プロレスのガチ化」の実験はU系でさんざんやってたわけで、
なんでそこを踏まえないのかなあ、という意味でU系の話題を振りました。

もちろん私はその実験の結果、「プロレスのガチ化」は無理という結論に達したと
思うわけですがｗ

>>132
賛成に一票！

>>132
Uがプロレスのガチ化を目指したなんて、思えないけどなぁ
プロレスのショー的要素を省いて、ガチっぽく見せたかっただけじゃない？
Uの初期に、前田と佐山が方向性の違いで違う道を歩んだ訳だけど
ガチ志向が強かった佐山が、Uから去っていった訳だし

>>130
角田vsカーマン、佐竹vs長井はいいプロレスだった

>>134
えっと各々の意思、意識として「プロレスのガチ化」を目指してたとは私も思いません。
そもそも旧Uってのは純粋にビジネス上の行き違いから誕生したわけですし。

でも結果、言い方はちょっとムズかしいけど「真面目にプロレスやったらどーなるの？」という方向に
進んでいったんですよね。それは新日との差別化、猪木プロレスとの差別化という部分が大きいにせよ。

で、その中で良く言えばもっとも純粋な（悪く言えばトンパチなｗ）船木が、「ケツ決め無くてもよくない？」と
発想したのがパンクラス。
その後のマット界の流れはみなさんご存知の通りというわけで。

それがすべてでは無いにせよ、パンクラスという形で「プロレスのガチ化」が実現したとは言えると思う。
私はパンオタではなくプロレスファンだから面白いとは思わなかったけどねｗ

たらればだけど、高橋本の出版とパンクラスの旗揚げの時期が逆だったら
もっと構図は鮮明だった気がする。
ついでにUFCとK-1が失敗だったらなおさらｗ

週プロの秒殺というキャッチコピーは秀逸だったと今でも思うけど、
そのことの意味が確実に当時の読者（私も含む）に伝わってなかったのはもったいないなあ。

マットドックバションはジプシージョーとの決着戦でゴングと同時にレフリーをブン殴り気絶させ「さあ始めるか…」
これは記者の創作かもしれないが（バションならやりかねない）と思っ方が面白い。

ジョー樋口は大木金太郎のデビュー戦の相手を務めた。つまり馬場や猪木の大先輩。そして外人世話役。
温厚な樋口がリング上で激昂したのは吉原社長に体当たりを喰らった時。
リング上で猪木にボロ雑巾みたいに張り倒されていた高橋は
力道山木村戦のレフリングについて著者で言及していた。

取り決めや選手双方の合意などなくてもレフリーの裁量で辻褄を合わせる事は可能。
そして約束事を受け付けない、或いは平気で反故にしても罷り通るケースがあっても不思議ではないとわしは思う。

連投スマンけど、
一見、U系の実験とは無関係ぽい全日も不透明決着の廃止という部分では大きい影響を受けてるし、
それが四天王プロレスにつながってると思う。

「廃止しようとすればできる」というのはカミングアウトまでもう半歩だったんだなあ、と今では思うｗ

何であれ、実験の結果、「プロレスのガチ化」は無理という結論に達したというところが重要

佐野さんのご意見、ロマンチックで好きだけど、
やっぱりよくわかんないっす・・・

ガチのショー化から始まったのがプロレスだからな

三沢がよく「プロレスの社会的地位を上げたい」みたいに言ってたけど
レスラーにとって「どうせ八百長だろ」って視線はすごくきついと思うんだよね
ファンでも言われるとカチンとくるのにｗ

その視線から逃れるため
新日はＵ系格闘技風プロレスに発展して
全日は四天王プロレスに発展したと

つまりＵ系ＶＳ全日の対抗戦が実現すれば
新しい可能性はあったかも
実際Ｕインターとは高田が選挙出なければ実現してたんだっけ？

>>140
プライドのようなスタイルをプライドがこの世に登場する前にやればってのも
一つの手だったと思う
ただ、団体が通常の団体のように、選手を雇っておくのは
到底無理な話なんだけど

せっかく『進化』した見せ物を

『退化』させてドースンノヨ？と・・・

>>143
ノアでの三沢vs高山がそんな感じだったと思う。
タイミング的には遅いにもほどがあるけど。

>>145
わはは。
まったくもってその通り。

みんなで鍋をつつきながらミーティングをしていて
前田が「ガチで一番強い者決めたらええね」と言い出して
高田も鈴木も船木も藤原も去って言ったんだろ。

馬場や猪木の敵役外人レスラーは１９４０〜５０年代にプロの洗礼を受けた人も多い。
これを叩き込んだのがストラングラールイスやジョーステッカーなどの世代。
日本のプロレスは戦後確立されたが【ガス燈時代】のエッセンスも流入しているはずです。

ゴッチに師事した人達が【原点回帰】を唱えたのは突飛な出来事ではないと当時わしは思った。
だがわしは無法者が見たかった。

>>149
なんか難しくてよく分かりませんが
早い話、今でいう、総合のようなスタイルをやればよかったって
ことですか？

個人的には佐野氏の語り方は好きだが
レスの内容が遠まわしすぎて分かりにくいとは思う。

>>149
お前　何しにこのスレ来てんの？

>>152
このスレが好きだからですが

＞そして約束事を受け付けない、或いは平気で反故にしても罷り通るケースがあっても不思議ではないとわしは思う。

＞だがわしは無法者が見たかった。

という風にまんま書いてるじゃないですか。難しいだの遠まわしだのはない。
ただ中心でまわしてる数人が近現代のプロレスの捉えられ方、進み方について実証的に話してるのに対して
佐野氏は大げさに言えば考古学的ファンタジーを一人で展開している。
ズレてはいるがスレ違いでもなかろう。

教えるという事は反面で相手の思考を奪う一面がある。
考えたり調べる余地を残した方がいいわけやね。

バションの例だとジョーとの決着戦のレフリーはバションが主宰する団体に雇われている。
「レフリー不在の試合などアングルに決まっている」「打ち合わせ無しに本気で殴ってＫＯしたら告訴される」と皆さんは思うかもしれない。

だがわしは試合後バションが労いの言葉と共に特別手当てを渡せば
レフリーは（臨時収入の嬉しさと殴られた痛みや恥ずかしさが入り混じった複雑な心境）で事態を受け入れると思う。
拒絶すれば『君はレフリーには向いていない』と通達されるかもしれないし、レスラー達から認められる存在にはなれない…こういう世界もあるとわしは思うな。

そしてレフリーを一撃で倒したバションのパンチを見てジョーはニヤリと笑ったと思う。
『次はオレの番』だと。

一人称が「わし」って小林よしのりか

高橋信者に三沢光晴著の理想主義者読んでほしい。
プロレスは真剣勝負ですよ。

>>155
どんなに明晰に述べても考えたり調べたりする余地はあります。
鉱山師的幻惑話法は止めましょう。

“真剣勝負！”をウリにしていた第二次ＵＷＦの絶頂期に
馬場は『アレもプロレスなんだよ』と言い
長州は「俺達のやってる事とどこが違うんだ？」なんて逝ってたが
本当は二人とも『あんなモンは真剣勝負とは違うんだぞ！』って
大声で叫びたかったんだろうな

歴史は繰り返される

プロレスはケツギメありの真剣勝負

プロなんだから、真剣に取り組むのは当然のこと
>>157氏がどのようなニュアンスで真剣勝負と言ったかは分からないけど
晩年の三沢は、フロント業務が忙しかったせいなんだろうけど
リング上では、真剣に取り組んでるようには見えなかった

まあプロレスはスポーツじゃないからね。
完全なショーなんだよ。
疑似格闘技と芝居のミックスがプロレスだから。
プロレスが上手いとは言っても強いとは言わない

名勝負数え唄時代の長州藤波や龍原砲は真剣にプロレスをしていたよね。
その良い影響が三銃士や四天王を誕生させたんじゃないかな？
ショーでもなんでも真剣に全力でやってることはやっぱり面白いよ。

>>161
ありきたりな言葉になるけど、
若い頃の燃えるような情熱や計算のない純粋な感情をずっと持ち続けられないんじゃないかな？

ここで言う真剣勝負ってのは
“真剣に業務に取り組んでます”って意味じゃないだろ

よく八百長ってバカにするな、選手は真剣にやってるんだ！　なんていい方するけど
「選手は真剣に八百長に取り組んでます」ってことだよな。

ファイトの井上とか、「あの選手の汗が嘘だというのか！」なんていってたけど
「真剣に必死に汗まみれで八百長試合をしてます」ってことだからな。

馬鹿馬鹿しい擁護だよ。

リングで受け身の失敗で死んだ者の本なんて何の説得力も無い

とりあえず、プロレスと八百長は分けて考えた方がいい
プロレスの試合そのものを見れば、ガチかガチじゃないかは
一目瞭然じゃない

場外での投げ技なんかガチでやる訳がない。
会場での入念なリハーサルが不可欠だ。

プロレスファンが未だに飽きもせずヤオガチ論争を繰り広げているという事実そのものが、
結果は決まっていても過程を楽しむことこそプロレスの醍醐味であることの証明。

TAKAは八百長なんてないって言ってたけどな

元から作り物であるプロレスに星の売り買いは無いから。

>>171
「八百長は無い」これは言葉遊びだな
プロレスと八百長なんて、別世界の話だから、TAKAが言ったことは
ごもっともなこと

まあ時代劇のチャンバラを八百長って言わないからな

時代劇俳優に
「あれって本当に斬り合っているんじゃないんでしょ？筋書きがあるんでしょ？」
と聞けば
「当然だよ。ひょとして本当に斬り合っているとでも思ってた？」
と答える。

プロレスラー（一部除く）に
「プロレスって試合前から勝敗は決まっているんでしょ？」
と聞くと
「何、それなら俺と勝負してみるか？」と威嚇行為に出たり
「俺の傷を見てみろよ。偽者に見えるか？」と論点ずらしをしたり。

大仁田ってプロレスラーであることにコンプレックスを感じてたんだろうか

猪木の異種格闘技路線
ＵＷＦ
四天王プロレス
電流爆破

全部コンプレックスの裏返しでしょ

ＵＷＦ=スマタAV
ＦＭＷ=中出しAV

「エセ格闘技」に走るパターンと
「これだけ体を張ってるのに八百長なんて言うのか？」と言う
パターンがあるわけやね

コンプレックスと無縁なのは武藤と馬場さんくらいだよね
やっぱ答えはアメリカになるのか

馬場さんも武藤もコンプレックスもってると思うよ。そう見えないだけで。
本当にコンプレックスと無縁なのは、公式にカムアウトしてるWWEだけでしょう。

鈴木みのるはコンプレックスないと思うけど

>>175
>>「当然だよ。ひょとして本当に斬り合っているとでも思ってた？」と答える。

いや、何も言わず（ハァ？こいつバカァ？）と心の中で思い
足早に去っていくだけ

馬場は元々コンプレックスの塊だった訳で
それが、プロレスという職業で、そのコンプレックスが＋に働き、開花したとw
馬場が、プロレスそのものにコンプレックスを抱いているようには思えないよね
形はどうであれ、その仕事で大金を稼いじゃった訳だから

コンプレックスととらえれば、まあ、そうだろうけど。
本人たちは仕事だからなあ。

インタビューの答えとかに関してはコンプレックス云々というより
ケーフェイの影響が強いような気がします。
どこまでが、どうケーフェイなのかは、時代や団体、または媒体によって
以外と幅があるんじゃないでしょうか。

シュートを超えたものがプロレスみたいな発言はあるけど

>>186
エンターテイメントとしての発言じゃない？
俺は、シュートよりプロレスが強いとは受け止めなかったけど

>>186
それは名言でしたね。深いっす。

ただ本当に馬場の発言だったのかどうか？　レスラーの発言ってプロレスマスコミの作文の場合も多いですから。
週プロの元記者の方の著作で大仁田インタビューはほとんど捏造してたって書いてありましたねえ。
いや、非難したいわけじゃなくて、すげえおもしろかったんですが。

>>188
馬場の発言てのは間違いないでしょう
馬場は、自分の発言に対しての捏造とか凄く嫌った人間だし
信頼できる記者じゃないと喋る人間ではなかった

>>187
自分もそうだと思うけど
こういう曖昧な表現を使ってる所に何となくコンプレックスを感じる

>>189
信頼できる記者・・・の中にターザン山本も含まりますか？
私は含めてもいいと思うんですが、プロレスファンにはとにかく嫌われてますよねｗ

でも90年代の馬場、全日本を考える上で週プロとターザンは切り離せないと思います。
なのに四天王プロレスファンにアンチターザンという傾向が見られるのは、なんか不思議なんですが。

>>191
信頼してたんじゃないですか？馬場も、一つの団体を動かしている長として
ターザン(マスコミ)を味方に付けておいたと
>>190
コンプレックスっていうか、ただ、しきたりみたいものを
守ろうとしていただけのような気がしますけどね

>>190
「シュートの要素はゼロですがプロレスはプロレスで面白いですよ」
って言うべきだよな

しきたりを守るってことが、つまりケーフェイでしょ？

>>193
シュートで、その世界を極めようとしている人達には失礼な発言に
値するかもしれませんね
実際、正道会館の佐竹は、その発言で少しカチンときたみたいだし
(本人がどこまでガチに浸かっていたかは知らないが)

確かにそうかもしれない…
高橋は何を想う？

TAKAがメールで
それまでのやりとりで不満なところはあったけどはっきり
八百長は無いって言ってくれたんだよ
だから一応信じてるけど
そんなにおかしな話なら
メールできるんだから直接言ってみてやりとり書いて欲しい

ター山のことは内心では「利用のしやすいバカ」ぐらいにしか
思ってはいなかったんではないかと
ツーカー気分を満足させて小遣いをやってれば
雑誌に「全日最高！」と書いてくれたんだからこんな安い投資はない
過去のことは忘れない人だからな
狂信的猪木信者の井上の一番弟子だったター山のことを心の底から信じるわけがない
馬場が信頼していた記者ってのは菊池の方だろうな

シュートじゃなくて「シューティングを越えたものがプロレス」だよ
佐山が考案したシューティングという競技指しているわけだけど、
要はプロレスのほうが見る人も楽しいしやる方は大変なんだよと言った意味。
プロレス(ラー)がガチで強いとかじゃなく、プロレスという競技・世界は他の格闘技より面白いんだよと確信していたんだろ。
実際以前のプロレスは、ゴールデンタイムにテレビで放送され
日本中巡業して子どもからお年寄りまで楽しませてきたんだから。
そういった意味での発言だと思うよ。馬場さんにガチ思想なんかないんだから。

超えたって表現には同じ方向性で尚且つ上回ってるというニュアンスがあるから
ダメなんだろ。
そもそもシューティングとは目指す方向性が違うんだから。
落語を超えたものがプロレスと言っても変だろ。

＞実際以前のプロレスは、ゴールデンタイムにテレビで放送され
＞日本中巡業して子どもからお年寄りまで楽しませてきたんだから。

でも、格闘技世界一とかプロレスは最強の格闘技だとか
プロレスの格闘性や強さを前面に打ち出してアピールしていた新日に、
全日は人気で水をあけられていたね。

>>197
プロレスと八百長は無関係

>>189
でも、プロレスを独占」だってターザンのデッチ上げだしなあ。
>>201
格闘技云々より、新日のが陽性のキャラクターが集まっていたというのがデカいんでは？
なんか全日本の選手って東北or裏日本出身ってイメージの暗そうな選手が多かったし。
あと、若い選手が多かったから当時のファンの中心だった小中学生が共感しやすかった。

金が欲しかったんだろうな
それをプロレス界のためだと抜けぬけとｗ

異種格闘技戦も含めたプロレスの仕組みがわかった今となっては
猪木の異種格闘技戦（未だに灰色のアリ戦は取りあえず除外）もUも新日ｖｓUインターも
“つまらないプロレス”にしか見えない。
そんなのよりも普通のプロレスのほうが面白い。

だが、リアルタイムではそれら“つまらないプロレス”が一大ムーブメントを起こし
猪木やUの神話を生みだした。

普通ってなんだよ。

昔読んだ『ズッコケ三人組』のシリーズ（文化祭事件とかいうタイトル）で
文化祭でやる劇でヤクザの組事務所に囚われの身となった父親を助けに
プロレスラー志望の女の子が行く話があった。
で、ヤクザが「こいつの娘はプロレスが得意だから気をつけろ」。

当時はプロレスが演劇でなく格闘技として扱われていたというのがわかる。

馬場がシューティングを超えたものがプロレスていう発言には佐山が噛みついたんだよな？
やった事がない馬場さんに言われたくない。
しかし現実にはシューティング(修斗)は人気がなくてテレビ放映もされてない。つまり面白さではプロレスにはかなわない

馬場は野球選手だった自分に誇りを持っていたようだが
「しかし現実には野球は世界的に人気がなくて五輪からも外される。つまり面白さではサッカーにはかなわない」
「野球を超えたものがサッカーである」
と言われたらムカつくだろ。

まあ、他のジャンルに対して失礼なことばかりやってきたのが
プロレス村の人間の大部分だからな。

ま、馬場がそう言ったかどうか分からんもんな。
山本「シューティングを超えたものがプロレスですよね」
馬場「まあそうかもナ、アポー」
てな感じだったかも知れない。

「プロレスを独占させていただきます」もターザン山本が考えたんだよな。

>>209
ムカツク時点で宣伝文句として成功なんだよ

つまり「シューティングを越えたものがプロレス」に共感できるかどうか？

プロレスファンの脳内では
グレート・ムタＶＳ山本ＫＩＤは毒霧でムタが勝つだろｗ

まあ佐山はプロレスラーだったからね。
しかも猪木の弟子だし、馬場からしたら格下の奴が調子に乗るなていうのはあったと思う。

佐山が目指していたシューティング（修斗）は、ＵＦＣのような単なる殺し合い潰し合いとは違って、武士道にも通ずる、互いの技術と魂の修練だったのかもね。
だから馬場のそういう言い草にカチンときたのかもしれない。
何の道程も経ずに達観してんじゃねえよと。

でも１．４橋本小川事変で佐山が小川に体現させたものは、それとまったく異質でかけ離れたものだったけどね。

例えばプロレスラーは総合格闘技に参戦することはできるよね。例えボコボコにされて秒殺されたにしても一応試合は成立する。
でもほとんどの格闘技の選手はプロレスができない。やってもしょっぱくて金の取れるショーにならないだろう。
(もちろんしょっぱいレスラーが少なからずいるのは承知だ。)“興行なのに客を無視した試合でも構わない格闘技より、お客さんを楽しませなきゃいけないプロレスのが難しい”
アメリカでもメインイベンターを張った馬場さんはこんなことを言いたかったんじゃないかな？
後年全日本にやってきた高山垣原に「彼らはプロレスの６〜１０を知っているが１〜５を知らない」と、
受けができなくて試合を組み立てられない部分を指摘していた。

ちなみに長州も「シュートを超えたものがプロレス」と言ってた

まあ結局は好みの問題。両方好きな人もいれば、どちらかが好きな人もいる

サップ対ノゲイラとかミルコ対ノゲイラ
最近だとマヌーフ対パウロとか見てると、観客を楽しませ驚かす、魅せる部分でもプロレスは格闘技に負けていると思う

まあたしかに現状のプロレスは、
もう出し尽くしちゃってこれ以上見(魅)せるものがないとも言えるかな・・？

せっかくマスクドが来日したのにピーターは完全スルーだったなｗ

　ゲテモノ同志が格闘ショーのまねごとをやって見せても
ショーとしてのプロレスの完成度には遠く及ばないｗ

>>221
そうなんだけど
ゲテモノがプロレス入りしなくなった問題はあるな

昔は一流の格闘家がプロレス入りしていたからね。ゲテモノもいたけど一流の格闘家もいた。
今はゲテモノも格闘家もいない。

まあ昔は｢幻想｣もあったけど、面白かったよ。｢メリハリ｣｢センス｣｢ストーリー｣等々… 今は｢技のオンパレード｣｢お笑い系｣？ちょっと芸が無さすぎ。

昔のプロレスが良かったと思うのは全世代共通かね？
俺にとってのプロレスは三銃士＋三沢まで。
やっぱり思い入れがあるのは、いちばんプロレスに熱心だった小・中学生の頃から見てた選手だね。
馬場さん、ジャンボ、橋本、三沢・・亡くなるのが早くて寂しいね。

佐山って馬場に怒ってたっけ？
プロレスと絶縁していた頃、ナンバーのインタビューで
「プロレスとして一番正しいのは馬場さんでしょ？　ショーでもスポーツでもない日本独自のプロレス文化はおかしい」とか、ショーに徹している馬場を褒めていたけど。

きっとあと10年経ったら、棚橋は良かったとか言い出す人がいるのさw

佐山も変わり身が早いからなw

>>225
要するに「自分にとっての昔」だろ

力道山世代は「馬場や猪木なんか」と言い
その前のプロレスが無い世代は「相撲をやめた力道山なんか」と言い


>>227
あと10年経ったら、プロレスが無くなってる可能性も（ｒｙ。

>>215
＞例えボコボコにされて秒殺されたにしても一応試合は成立する。
そりゃ試合はできるけど負けてばっかりだったら呼ばれなくなるだろ
そういう厳しさは無視かよ

四天王最高はタイトル歴でも証明されてる。
四天王時代にケツ決めがなかったのもこのスレ公認です。

もうそのネタはいいって

元WWE王者のレスナーがUFC王者になったらマスコミや格ヲタはトーンダウンしたよなあ
それまではイケイケどんどんだったのに

>>230
別に無視してるとかじゃないよ
それはプロレスに置き換えても同じだから
しょっぱい選手は声がかからなくなる

ただ今の土台が崩れたプロレス界には一部当てはまらないのは事実かな。
俺の中に存在してるプロレスって新日本全日本Ｕ系の３極時代だから。

>>227
そんなもんじゃね？
９６年に出たプロレス本でマスコミ・ライター５０人がオールタイムランキングを作成しているけど
上位は猪木・力道山・初代タイガー・馬場・テーズ・前田なんかで、既に引退したかピークを過ぎた連中ばかり。
当時ピークの三銃士・四天王なんて誰も投票していなかったんじゃないかな。
やっぱり自分が若い頃に見たのが一番よく思えるんじゃないの。

総合の団体が、レスラーにオファーをかけていた理由は
単に客を取り込めるってだけの理由じゃね？>>234しょっぱくても、客さえ呼べれば声はかけ続けるんじゃないの？

プロレスだって輪島とか小川はしょっぱくても話題性で出てたしな

>>236
確かに総合格闘技が認知されるまではプロレスラーのネームバリューは最大の宣伝材料でしたね。
今までプロレスを観てた客をかっさらうのがいちばん話が早い。
考えてみればすべての始まり“グレイシー一族”も、多分にプロレス的な売り出しか方だったかな？

>>237
確かにそれはありますね。
プロレスの場合、強烈な個性や世間一般への知名度があればしょっぱくてもリングに立てる。
まあ何事も一概には決められないということですか。

>>239
総合のリングにもありえることですよ
大晦日に金子とかいう俳優がリングに立ちましたよね

つかそれは興行面の特性で中身は関係ないでしょ

客寄せパンダって奴よ

新日とか数団体にメールで「ケツ決まってんのかよ！　どうなんだ！」って先週くらいにメールした。
返信なかったらケツ決めだと判断するからと注意書き入れて。
未だにどこからも返信はない・・・
やはりプロレスはぶよぶよ裸オヤジのじゃれ合い格闘ままごと芝居だったって事か。

>>238
ホリオンのビジネスだったんだけど確かに売り出し方はプロレス的だったな
でも試合はガッチガチだったし、ホイスが負けたらヒクソンが出て行って落とし前をつけることになっていた

>>215
例えば総合格闘家はプロレスに参戦することはできるよね。例えしょっぱくても一応ショーは成立する。
でもほとんどのプロレスラーは総合格闘技ができない。やっても秒殺負けで金の取れる試合にならないだろう。

現状Ｋ−１(魔裟斗じゃない方)や総合格闘技は盛り上がりはどうなのかな？
いくらブームとは云え、選手に多額のギャラが必要で、
大会場に万単位の客を集めテレビとスポンサーをつけないとペイできない。
これって大変な作業のはず。
最近は「切れてな〜い」や「エス！エス！エス！エス！エスカップー！」のＣＭも見ないし(古い？)
プロレス同様やっぱり世間のモノからマニアのモノになっていくのかな？

※　これ（「ムエタイ　肘打ちKO集」）見ちゃうとＫ１ってぬるぬるだと思う
　　　　　↓
ムエタイ　肘打ちKO集
http://www.youtube.com/watch?v=l67RiHdTQGQ

>>244
無理に作らなくてもいいよｗ
しょっぱかったらショーは成立しない。
それはしょっぱいレスラーがグダグダなプロレスをしてしまっても同じこと。
金の取れるショーじゃないと言われる。
総合格闘技はリアルな勝ち負けに価値があるんだから、秒殺されても試合は成立するし、金は取れるよ。
取れるという言い方もおかしいけど、現にプロレスラーに限らず秒殺で終わる試合は普通にあるんだし、あってもおかしくない。
そうでしょ？

総合の人すぐにファンが納得するようなプロレスできないでしょう。それはプロレスラーが総合ですぐ負けちゃうのと一緒じゃない？

>>248
　そこんとこは、手配師の腕の見せ所じゃないっすかｗ

一応フォローするけど、元々プロレスラー＞総合格闘家て話じゃないんだよ。
レスをさかのぼってもらえれば解るけど、
馬場さんの「シューティングを越えたものがプロレス」という言葉の本意を探った話なんだよ。
俺もドキュメンタリー(総合格闘技)よりもフィクション(プロレス)の世界のほうが、ストーリーを作り込む分客を楽しませる場合(あくまで一部だよw)もあると思ったからそういう例えになったんだよ。

＞秒殺されても試合は成立するし、金は取れるよ
プロレスだってネームバリューがあれば出場するだけで金とれるよ。
プロレスって別に試合だけじゃないし。
試合しょっぱくても入場シーンだけで金とれるレスラーもいる。

客寄せの為には、本来その道では使えない人間でも頼らざるおえなくなるのが現状
清原を最後まで雇っていたオリックスや、キングカズを雇い続ける横浜FCしかり

>>251
その点は>>239で既にw
まあレスの言葉ほどすべてを決めつけているわけじゃないんですよ。

輪島が入団したら正規の全日本プロレス中継が深夜の半面
輪島の米修行のドキュメントみたいなのが同日のゴールデンで放映されたり。

>>218
>サップ対ノゲイラとかミルコ対ノゲイラ
>最近だとマヌーフ対パウロとか見てると、観客を楽しませ驚かす、魅せる部分でもプロレスは格闘技に負けていると思う

ワシもそう思う。
しかし、そんなスゴイ試合年に 何回できるんだ？
年に２〜３回出来れば上等だろ？

それならば、興行も選手の生活もジャンルとしても成り立たない。
だったら、いずれは皆プロレスに向かわざるを得ないんだよ。
だから、
プロレスはシューティングを超えたものという発言になったんじゃないか？

プロレス一本では生活が成り立たない現状では全く説得力が無い話だが・・。

>>255
需要の問題じゃない？
PRIDEやK-1は、スポンサーの数やギャラもプロレスを大きく上回った訳だし

興業が年に数回であろうと、雇う側と雇われる側共に
採算が取れたと

ところがその興行もやりすぎて新鮮味がなくなり飽きられたからな〜
定期的に頻繁に興行うてるようになっちゃうと希少価値もないし
いつも人気のトップ選手同士の対戦見られる訳じゃないし注目も集めづらくなってしまう
もちろん採算とるためには仕方ないことなんだけど

興行を続けていくにはファンを飽きさせないことが何より。
その為には、派手な演出や選手のキャラ立て・プロデュース。
ファンを煽る選手同士の舌戦や因縁ストーリーなんかも効果ある。
できれば派手なＫＯシーンや意外な結末なんかもあったほうがいい。

“プロレスに向かっていく”っていう言葉はなかなか深い意味を含んでいるんじゃないかな？

一流格闘技選手がプロレスに転向するときの困難は
「相手の一瞬のスキをついて反射的に技を仕掛ける」
がプロレスでは絶対にやってはいけないということ。

>>258
代謝よくスター選手がそのつど登場してくれば
そんなことを考える必要もないんだろうけどね
でもあれか？スター選手って、やっぱ作られるものかw

>>258
>“プロレスに向かっていく”っていう言葉はなかなか深い意味を含んでいるんじゃないかな？

そうなんだよね。
おそらく、プロレスが出来る前は死ぬか生きるかに近いリアルファイトが
興行として行われていたんだと思う。
しかし、そうなると常勝チャンピオンなんか出ない→すぐにスターは生まれない
→人気選手がおらず、興行として成り立たない→プロレス化
という過程があったんだろう。

「プロレスはシューティングを超えたもの」という言葉は、
単に強さの優劣や、ジャンルとしての優位性を指したものじゃなくて、
「結局はみんなプロレスに行き着くんだ」
という大きな意味を含んだ上での馬場の発言だとオレは思っている。

>「結局はみんなプロレスに行き着くんだ」

行き着く先のプロレスを天竺とみるか墓場とみるか
その人の立場によって捉えかたも変わってくるよね

スターがいてこその興行だもんな
いくら強くてもスター性のカケラもない地味なヤツらの戦いなんて誰も興味ないだろうし
だから人気のあるプロレスラーが格闘技興行作るのに必須だったんだろう

プロレスの大前提は興行だからね。興行主に｢今回の目玉カード｣を売りこんで、旅から旅へのツアー…。しかし、今のご時世なかなか思うようにいかず、コストを下げ、そしてジャンルそのものも縮小していく…
今の世間(ネット社会)は｢反則ギリギリ｣の｢あいまいな｣プロレスを認めないからな。

>>264
しかし、最近格闘技からプロレスに流れてくる連中が増えた気がするんだわ
若いおねーちゃんとか学生とか。
格闘技のゴールデン見てて脱落→プロレスっていう。

人気選手が無名の外人にボコられるうえ、次につながるような展開も生まれないってのは
やっぱ娯楽として過酷過ぎるんじゃないかね

>>265
格闘技からプロレスに若い子達が流れてきてるなんて
あまりピンとこないなぁ
今の時代は、娯楽ってものが溢れまくってるから
その様な人達もいるんだろうけど、片足を突っ込む程度で
また、違う娯楽、違う娯楽へとシフトチェンジしていくんじゃないの？

格闘技からプロレスに若い子達が流れてきてるなんて
漏れもあまりピンとこないなぁ
PRIDEに行ったプヲタも
PRIDE飽きてもプロレスには帰ってこないというのが定説だしな。

あとテレビとかでカメラが観客うつす時は、若い女とか探してうつすからな
（若い女の客が多いとアピール→男客が増える為）
あれ見て若い子が多いとか、勘違いしない方がいいぞ。

あとDDTとかは、プヲタや格ヲタというより演劇マニアを集めてる気がする。

>>260
客を呼べるスターが多いに越したことはないから、
試合をさせてみてスター性(＋実力)を感じさせたり、天性のショーマンシップを垣間見せる選手はやっぱりプッシュするんじゃないかな？
だって興行だもん。
客を楽しませる→客がまた見に来る→選手もスタッフもこの商売で飯が食って行ける
これだけは不変だよ

演劇マニアかどうかはわからないけど、
DDTやドラゲー、西口ｗ
あたりはプオタや格オタではない客を集めてると思う。

一時期、ファンも業界も、コンプレックスからか、総合を目の敵にしていたが
結局、総合熱が冷めても、プロレスに熱は還ってこなかった。

世間からみたらプロレスも総合も一緒。どっかが落ちれば全部落ちる。
総合を「プロレス」、プロレスを「格闘技」と呼ぶ奴なんてザラにいたし、
全部「K-1」と呼ぶ猛者もいたｗ

そんなもんだよな
「違い」なんてそれこそ最初から格闘技やプロレスに興味あるヤツにしかわからない
完全に新規のファン層引っ張ってくるにはそんなもん超越してないと

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでお前らが言ってる芝居してるﾚｽﾗｰに喧嘩売ってこいよ！
お前らが言ってる八百長具合がちょっとぐらいわかると思うぜ＾＾

>>270
俺の個人的感想。
・DDT
男も女も秋葉系、ぶっちゃけアニオタって感じの人がやたら多い。

・ドラゲー
ギャル男＆水商売ギャル風の人が多数。オッサンにはかなり厳しい。

両団体とも少数の濃いプオタ+従来はプロレスを見なかったような人が
沢山来ていたのが印象的だった。西口は行った事無いのでわからん。

DDTもドラゲー新しい客をつかんでるかもしれないがそれはそれでまた
狭い客層だからそれ以上の広がりは無理なんだよ。

>>273
いやいや、ドラゲーも秋葉アニオタ系多いぞ
寧ろギャル男なんか殆どいない

ネットのイメージで語ってないか？
実際に見に行った事ないだろ。

>>275
後楽園だけど観に行ったことあるよｗ
俺が行った時はそういう感じの人多かったけどなぁ。

後楽園ていう場所柄、一見してわかるプオタももちろん来てたけど
イメージ的には大日本とか01のガラガラな部分に
ギャルやオタクを詰め込んだ風というかｗ

>>276
そもそも秋葉系の基準が曖昧だしなー
漏れの言う秋葉系は「髪染めてないピアスしてない普通っぽい人」（笑）
まぁ個人的見解は色々違うとしても
昔のプロレス会場と雰囲気が変わってるのは間違いないね。

「一般の人を巻き込まないとブームは作れない」
これ言ったの天龍だっけか前田だっけか・・
その通りだよな。

そういう意味じゃ、｢世間に届く｣テレビ放送も無い→したがって｢次代を担う若手レスラーの知名度殆どゼロ→たまに出る｢大きなニュース｣は僅かに残った大物レスラーの｢死亡事故、記事｣…
昔はテレビ放送打ち切り→団体崩壊だったけど、今はアングラとして生き残れる。とかくルーズなプロレス界でも｢ケーフェイ｣だけは守られたが、それも今じゃ…

>>278
晩年の天龍と前田？
双方、若い頃はゴールデンの電波に乗っちゃってたし
十分に一般人を巻き込んでたよね
娯楽がテレビ主流での時代であったから、二人とも良い時期にプロレスができた
今はどんな方法があるっていうんだろうね？

で、元WWE王者が現UFC王者な現実については？

＞大日本とか01のガラガラな部分に ギャルやオタクを詰め込んだ風
うまいこと言うなあｗ

まあ、ブームっていうのは無いでしょ。そこを目指してもしょうがない。
地上波テレビも減ることはあっても増えることはないでしょう。

>>281
全てのプロレスはショーである、が
強い猛者同士が戦うショーであり、レスラーが弱い訳ではない
そこを大願したのがレズナーじゃない？
例え、総合に転向したとしても

昔はテレビ放送がつかないと団体の経営は無理って言われてたんだよね。
ＵＷＦ＆インディー出現以降は、テレビ放映権料が無くても経営が出来るように小規模化や特化が進んだけどね。
まあプロレスはホント死太いよ。
あっちがガラガラこっちがガラガラと言ってもなかなか潰れないし、潰れてもまた出てくる。
元々プロレスという競技・ショーには日本人の性質に非常に合う何かを含んでいるんじゃないかな？

昔、柴田vs天田ヒロミを見て赤ちゃんのように柴田がやられ舌出して余裕で笑ってる天田を見て、
プロレスラーはシナリオある芝居だけしとけよって思ったな。
あんなに力の差があるなんて笑うしかなかった。
プロレスラーは決められた芝居しか出来ない役者みたいなもんなのに出しゃばるから恥かくんだよな。

たかだか戦後60年の歴史で日本人の性質に非常に合うも何もないもんだ。
漫画やアニメみたいに文化財として国で保護しようという話にもならないし。

>>284
ギャラ無しでもリングに上がってる奴らがいるくらいだからw
団体とか名乗っていても、プロレス同好会のようなもんか

プロレスのプロっていったいなんなんだろうね？

とにかく、プロレスの復興は到底無理な話なんだけど
カルトなサブカルチャーとして、細々としぶとく生き残っていくと
思うよ

誰かが上手いこと言ってたな
今はプロレスを見たい人より、やりたい人の方が増えちゃったって
しかしバイトまでしてやるほど面白いのかね？

>>286
しかし日本流の「puroresu」はアメリカ、メキシコ、EUのマニアに畏敬の念を持たれてるんだが

>>247
>総合格闘技はリアルな勝ち負けに価値があるんだから、
>秒殺されても試合は成立するし、金は取れるよ。
その論理だと、何のトレーニングもしてないど素人でも
リングに上がれるし金がとれることになる。
何のスキルもなくても、知名度だけでカネが取れるなら
ただのショーと変わらんな

>>289
でも、新日なりノアなりドラゲーなりが日本を離れ
そのようなファンが居る国に団体を移転させても
経営が上手くいくとは思えんわ

なんとなく読んだ気になって一度も読んでないんだけど
ブックオフにあるかな？

>>290
アウトサイダーが成立してるからな

>>292
あると思うし、
文庫なら普通の本屋にありますよ

自分は図書館で読んだ

図書館にもあるんだｗ
まあ、なんにせよ、読んだ気になってるだけの人は、今更とか思わずに読んだほうがいいよ（「流血の魔術〜」って本ね。文庫版タイトルは忘れた）
読んだ上で否定するにしろ肯定するにしろ、判断すればいい。

他団体はともかく、
親日のIWGPチャンピオンはガチが強い人にやってほしい。

>>289
あくまでマニアはマニア

>>294
でかい旭屋に行ったが在庫なしだった。

>>292
講談社文庫版なら、まだ尼に在庫あったよ。

>>291
ドラゲーU.S.Aは大成功だったんだが

>>301
年間にして、何回くらい興業したの？

また高橋本出ないかな
前のは凄い面白かった

競技場で暴行、浦和サポを傷害容疑で逮捕

　埼玉県警浦和東署は３０日、テレビ局クルーを殴ったとして傷害容疑などで、
サッカーの浦和サポーターの無職小竹光成容疑者（２９）を逮捕した。

　逮捕容疑は６月１３日午後、埼玉スタジアムで試合終了後に片付けようとした横断幕が撮影機材に引っ掛かり破れたなどと言い掛かりをつけ、
フジテレビ男性社員（３５）と関連会社の男性社員（２４）を「カメラを壊すぞ」と脅迫。１人の顔などを殴り、１週間のけがを負わせた疑い。

　同署によると、浦和対大宮の試合後、小竹容疑者ら１０人のサポーターが観覧席から約３メートル下のグラウンドに飛び降り、
近くにいた２人を約３０分取り囲んで殴るなどした。（共同）

ケーフェイが漏れたあとは
馬場のスタンスが答えだったことに気づく。
猪木のネタバレはちょっと恥ずかしいよね
前田もやばいと思う。

馬場もケツ決めはないってスタンスだし。

それなら猪木に訊いてみればいい。
「キングオブスポーツ」とはどういう意味だったんですか？ と
そのうえで高橋本をもう一回読んでみればいい。

>>307
今となったら、「キングオブスポーツ？そんなものはキャッチコピーで意味なんか
あるわけないでしょ。ムフフ・・・」と悪びれずに答えるだろね。

いや、猪木は自分の歴史を書き換える事には熱心だから
上手い事言うだろう

体を動かしてる時点でスポーツだしキングかどうかは主観の問題

お相撲の世界では八百長力士が親方になってから「ガチンコをやれ」とか言っても
「注射で地位を買った人間が何を言うのか」と現役力士に笑われるそうだけど
プロレスも同じだね
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロ。格闘技の試合なんて一戦もやってない」にしろ
永田の「ニールセン戦が悪いんじゃないが俺のヒョードル戦とはジャンルが違うだろう
胸に手を当てて考えろ」にしろ

>>310
同意
個人的に〜80年代まではキングオブスポーツと呼んでも
別に恥じることは無かったと思う

ただ、今の時代は間違ってもキングオブスポーツとは呼べないなw

今のプロレスは、かなり底辺にあるスポーツ

＞個人的に〜80年代まではキングオブスポーツと呼んでも
＞別に恥じることは無かったと思う

懐古厨乙ｗ

>>313
だから主観だってw
当時は娯楽も少なく、国民が観戦してるスポーツも限られていた訳だ
そこに、猪木や馬場、タイガーマスク、遡れば力道山などのスポーツ上での
国民的なスターがいた訳で
世間のプロレスに対する認知度も高かった訳だ
猪木が、キングオブスポーツと下駄を履かせて唱えても
別に可笑しな話ではないだろ？と思う

恐れ入谷の鬼子母神って、当たり前だのクラッカーみたいなもん？

誤爆orz

ユセフトルコとか昔から暴露本はあったし、そんなの読まなくても
一目見て茶番だと相手にしない人は大勢いた。でも芸能として人気が高いから
お金が回ってたんだよね。それがなくなってきたところに高橋本でトドメ刺された
てことだろうか。

ああ勘違い
ＷＷＥの中継を見ていると、カミングアウトしたら、会場が超満員になって良いなと
思ってハッスルをやったのでしょうが、あれはスポーツイベントとして大会を開くと
税金が高く、ショーだと安いからそう言っただけで、カミングアウトしている内容の
ミッキー・ロークの”ザ・レスラー”をＷＷＥの総帥ビンス・マクマホンが否定したのが
記憶に新しいですね。
ハッスルスタッフは今それどころじゃないでしょうが。
投稿者: 2009/07/29


>過剰な演出によりレスラーを殺してしまって、
>裁判の為にカミングアウトしたのですよ。

時系列的には税金の問題が先のはずです。
というかＷＷＥはカミングアウトしていませんし。
もししていたらビンスがミッキー・ロークの映画に文句は言わないでしょう。

話を戻すとライセンス制の一番の問題は認定する団体が無いのにライセンスだけ
あるというのが、どうにも本末転倒に感じますね。
投稿者: 2009/07/29

高橋本以前｢プロレスには八百長があると思っていた｣ 高橋本以後｢プロレスには八百長がない事が分かった｣

｢プロレスには八百長しかない事が分かった｣ の間違いか？

全部ケツ決めなら、八百長のしようが無いって意味でしょ

（訳）　　勝敗があらかじめ予想できるから、勝負事ではない。
　　　　だから、インチキのしようがない

>>319
　間違ってたら申し訳ない

勝敗ってあらかじめ予想できるものなのか
カードが発表された時点で勝ち負けが判っちゃうのは、興行としてダメでしょ

村松友視も似たようなこと言ってたけど（奇特なルール解釈で）
インテリ文化人に褒めてもらえた！てことで猪木が飛びついたから
それに引きずられた人が多かった。

>>323
　大概のプロレスファンなら、何分何秒頃どんな技で誰が誰に負けるかを予測できると思うよ。

たまに番狂わせがあると「オオッ！」となるけど、次のシリーズの流れを読むのがまた楽し・・・

だからよく高橋本、以前からわかってた奴はいないって意見があるけど
わかってて楽しんでいた層も小さくはないと思うよ。
ざっくり猪木全盛期っていったって、その時に子供だった奴も大人だった奴もいるし、
子供だっていろいろ、大人だっていろいろ。
高橋本はディテールのリアルさが衝撃的だったけど、だからってそれ以前に全部リアルと思ってたわけではない。

　プロレスのおかげでスキル・アップしたことは、日本には
「東スポ」以外に、まともな新聞が存在しないと言うことｗ

純粋のファンの立場では想像するしかなかったところに高橋本が具体例をあたえたってことだろ
プロレスの仕組みを知ってるといっても高橋本以前には「何となくこうじゃないか？」だったのが、
高橋本以降はしたり顔で「実はこうなんだよ」と言えるツールが出来た。

著者の意図はそういうでディテールに拘泥させる部分にはなかったと思うけど

あと本当にガチだと思ってる人も子どもとか大人とか関わらずいたんじゃない？
猪木が「馬場はショーだけどオレはガチ」、
前田は「今までのはショーだけどこれからはガチ」、
どっちも人気だったわけで

もしも巨人vs阪神でケツが決まってたらつまらなくて見ないよな？
巨人勝ちって決まってたら例え9回で0対5だったとしても逆転する訳だし。
わざと四球、わざとど真ん中投げる、内野ゴロならわざとエラー、外野フライならライト目に入ったって言ってわざとエラー、
きわどいプレーは審判が巨人びいきのジャッジする、運悪く三振したらキャッチャー球落として見つからないふりして振り逃げとか。
そんなのアホらしくて見る気しない。
プロレスはなんで見る人がいるの？
仕組みは一緒なんだよね？

>>329
水戸黄門は8時46分に印籠出して収まると知ってるけど見るよね。
悪人側が優勢でも絶対負けるわけだし。

詳しく知らないんだけど
格闘技としてはまずメキシコの時点でヤオだったの？
それともアメリカに渡ってからヤオになったの？
それとも力道山がヤオしたの？
発祥の時点でショーなんだったら仕方ないよねと最近思いまして。

>>328
高橋本が出るまでは、大仁田vsベリチェフ、スピンクスや
トニー・ホームvsソウルテイカーなんかもガチだと
思っていた人は少なくないと思う。

>>331
プロレスならそりゃ発祥からショー
てか、ショーだからプロレスなわけで

レスリングやボクシングやらの祖と交わるところまで遡ればガチだけど

>>329
全然違う。どこが違うか説明するのも面倒なくらい。
考え方のスタート地点からして違う。

　プロレス「暗黒」の10年 宝島sugoi文庫常価格(税込) : ￥480

井上譲二（週間ファイトのＩ編集長）でも、読んでみたら

消えた、消えそうな昭和特撮俳優
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1120919992/l50

Ｇスピリッツとかkamiproでも平気でネタばらししてるよね
９０年代、半分ガチだと思ってプロレス見てたので
００年代のネタばらしで二度楽しめてる自分がいるｗ

プロレスがいつどのような形で発祥したのかは知らないが、
創成期のプロレスは現代のプロレスとはまるで違ったろう。
誰かが最初に言い出したんだね。
「なあ、ロープに振り飛ばすから跳ね返ってきてくれないか？」
「コーナーポストに登ってさ、そこから飛び蹴りしてみようと思うんだが・・」
「タッグマッチで２人がかりで攻撃してみないか？」
最初はみんな「え？ ナニ言ってんだよお前？」てな感じだったかも。
でも客の目を意識して、楽しませようまた観に来させようと考えれば、
当然派手なアクションやアピールを思いつく。

>>331
まさにショーがない

最近のプロレスファンってなんで冷めているの？開き直りですか？

>>338
プロレス創世紀にタイムスリップしたら俺ヒーローになる自信ある
ってな妄想を小さいときよくしてたな

ハッスル、大阪プロレスはプロレスじゃない。

高橋本以前はレスラーの強さを見ていたが、高橋本以降はレスラーの巧さを見るものに。
それで楽しめるか、否か。

最強を求めても仕方ないだろ、最高のショーを見ればいい。

>>340
醒めているのではなく、最初からそういうものだと思って
見ているだけだろ。スピードスケートとフィギュアスケートを
比べて見るバカはいないし。
ガチ幻想に囚われたのは今の30代以上がほとんどだろうし。

高橋って【すすめパイレーツ】の日上のポイ造、或いは【青春くん】のうだちくんレベルだろ ？

こんな人の妄言を真に受けるなんてバカじゃないの？ ええっ？ どうなんだ？？

ショーにしてはやりすぎなのがプロレス
四天王プロレス、有刺鉄線電流爆破とか頭おかしい

グレート・ムタ、ジュニア路線が誰でも楽しめるし良いと思うのだが

>>346
だけど、ノアとか今更軌道修正出来るのかね？ある日突然フィニッシュが
パワースラムとかコーナーからのエルボーとかニードロップになったら…。
グラウンドでの地味な展開が何分も続いたら、それだけでブーイングが出そうだ。

ノア勢がグラウンドを今からやる場合は、練習期間が相当要るし
そこはある日突然にはならないんじゃないかな
徐々に試合でも取り入れて行くしかない

フィニッシュに関してはヤル気ならそれこそ、ある日突然でもどうとでもなるけど
かと言って、どうとでもしちゃうと本格的に終わるよなー

日プロ時代のドロップキック一発でフォールとかそういう試合見たい

フィニッシュは激しくて良いでしょ
そこまでのつなぎでも大技連発だからなあ

せめて場外でのスープレックスはやめてほしいよｗ

勝つ為には手段選ばずっていうならともかく、勝ち負けは決まってるんだからな。
そこまでする必要あるか？なんて冷めちゃちゃったら本当につまらない…。

>>344
>最強を求めても仕方ないだろ、最高のショーを見ればいい。


送り手側にこの割り切りができていたなら、高橋本が執筆される理由はなかったんだよな

>>349
CSでWWE見れば見れるよ

プロレスがガチじゃないのは力道山の時代からマスコミはわかっていた。
それを暴露していたらとっくに消滅していたからね。
プロレスていうのは手品と一緒で種明かししたら面白くない。

単なる手品を超能力の如く発信してきたのが日本のプロレス

その超能力を信じている素人もいるわけだが

ミスター高橋よりも元Uインターの宮戸氏のほうがはるかに
プロレスに対してみる目がある。。

教えてほしいんだが、高橋本が出る前のプ板ってどんな感じだったの？
「三沢と武藤どっちが強い」とか真面目に語ってたのか？

田上のうんこゲームしてた

ミスター高橋は、新日本で坂口が一番強く、
次に長州、猪木の順番。
上手さでは猪木。。

〇和田（体固め）●高橋
〇マンモス鈴木（ノックアウト）●高橋

〇樋口（体固め）●高橋
△高橋（反則勝ち）▲トルコ

▲高橋（両者リングアゥト）▲前溝

＊高橋１勝3敗１分

>>358
http://piza.2ch.net/wres/kako/971/971183384.html

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 22:46
残念ながら100％じゃないよ＞１
メインやセミは別として、特にアングルのないアンダーカードでは、
両者が勝敗を決めずに試合をする場合は多く見られます。
まあ職人同士の試合なんだけどね。

>>358
今でも
「猪木はどこまで総合格闘技で通用するか」
って大真面目で語ってますが？

「通用するか？」と「プロレスでどちらが強いか？」は違うよ

夏休み真っただ中だし、
何かお勧めのプロレス本はないかな？
高橋本は完全にネタが尽きた感じだなｗ
一応、子殺しってのをネットで注文してみた。

「子殺し」面白いね！

　昔、週プロ、ゴング、ファイト、東スポを読んでたファンなら懐かしさで
一杯になると思う（自分の記憶を再確認できる）

>>363
そんな感じで幻想を守ろうとするレスが多かったよな

猪木の異種格闘技線をベースに総合格闘技やU系プロレスが派生したんじゃないのか？

>>366
懐かしい幻想に浸りたいなら「子殺し」はいいかもな（笑）
けど高橋本とは全然違うぞ。寧ろ高橋本に逆切れした
昭和のヲタに媚売ってる内容だな。

霊感商法に騙された人に、騙す側が語る内容かなあ、あれ。

昔のプロレスみたいに熱くくなれるジャンルないよ。サッカーや野球も今イチだしね

俺は自分自身で柔術やグラップリングやっていて
試合にも出まくっているから。一回り若い奴にも勝ったりするし。
それで最高に熱くなれる。

熱くれるものなんて他人に提供されるのを待っているのではなく
自分で作り出していくものだぜ。

>>373 おまえの事なんかどうでもいいよ

737 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/08/11(火) 08:53:37 ID:eAh5mUnP
インドでも大地震発生
ttp://takosuke.cocolog-nifty.com/daisuki/images/indo5-1.JPG



738 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/08/11(火) 10:24:06 ID:UO+5FPMX
インド５強ってどの位の辛さなんだろう


739 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/08/11(火) 10:34:52 ID:vWoB3htP
>>738
少なくともダルシムクラスのヤツってとこだろうな


740 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/08/11(火) 10:36:11 ID:k3pFL8+t
分かりにくいのでタイガージェットシンに例えてくれ


741 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/08/11(火) 10:40:31 ID:AepSMT/Y
上田馬之助くらい

>>374
的確すぎるｗｗ
こいつは何を語り出したんだ？ｗｗ

>>372-374
野球部で毎日燃えてプレーしている野球部員と
毎日野球観戦で熱くなっている帰宅部員。

どっちを好むかは人それぞれだけど、
世間の大多数の人から見れば前者のほうがずっとカッコいいし充実した生き方だろうなｗ

>>377
そんなバカなｗ全く別物だよｗ
同列で比較するなんてホント愚かなことだよ

高橋の暴露本て何冊（何種類）出てるのでしょうか？

熱烈な草野球好きのオッサンと熱烈なプロ野球観戦好きのオッサン

どっちがカッコイイかは、普通にその趣味以外の部分で判断されるだろw

プロレスや格闘技が衰退した一番の原因は個人個人で格付けが
済んじゃったからだよ

プロレスは小さい頃（猪木・シンの頃）〜１５年くらい前までは良く見てたし
それなりに楽しんだけど、「基本ケツ決めあり・大まかな流れ設定あり・
それで盛り上げ、次の興行に繋げる」ものである、という大前提を未だに
信じていない人間が存在するのには、ちょっとマジで驚いたよ。

イヤミじゃなく、本気でビックリしたわ。

そういう世界用に体を作り上げたり練習をする事と、ガチの格闘技での
実力を養う事とは別物だという事に未だに気付かない人がいるんだ。。。

そんな事気にしなくても、（かつての）プロレスはそこそこ楽しめた
筈なんだけどなぁ。

ネタでしょｗ

全く興味を持ってない人だと知らないな
まぁ、本気で効率的にダメージを与えに行ってない、防ぎに行ってない事は
見れば即わかるんでそういうもんだと説明すればすぐ納得するけど

まあ、確かに巡業中の前座数試合程度なら、慣れたベテランレスラー同士で
「あらよっ」てな感じで試合組み立てて上手い具合に終わらせる事はあるし、
そういう時までいちいちアングルやらケツ決めを細かくやってはいないのは
確か。やってる事は紛れも無い「プロレス｣だけどね。

ジャンルが違うんだから、別にそれを卑下する必要も無いと思うしな。

「強い弱い」で言ったら、例えばジャン・クロード・ヴァンダムでも
アマチュアの空手家や柔道やってるやつと喧嘩したり試合して、勝つ事
だってあり得るかもしれない。「プロレスラー対格闘家」って、
極論すりゃそれだけの事の様な気がする。

外国人は知らんが日本人については
プロ格闘家とはプロレスラーになれなかった人達。
ただプロレスラーの敷居が低くなったので平成以降はそうとも言えない。
いずれにせよ１９７０年代以前のプロレス界でトップクラスで通用する攻撃力、耐久力、スター性を兼ね備えた現在の日本人プロ格闘家が存在するなら挙げてもらいたい。
プロレス界が外国人選手を蔑ろにしたツケでもある。

空手や柔道、相撲等の中堅以上なら可能性あるのはいくらでも居たんじゃね？
スター性の有無は未知数だけど、身体能力で言うなら
その人らに対して「プロレスラーになれなかった人」と言うのは失礼というか、
そもそも的外れで眼中に無かった場合が多いだろうけど

金銭面で評価するなら、プロレスを選んだ方が賢い時代だったのは確かだけど、
だからこそ背を向け、ストイックに克己と勝負に生きるというのもアリな時代だしなぁ

小柄な柔術の選手が力士転向は困難。
アマチュアの相撲大会ならなんぼでも出場できるけど。

同様に中井先生とその弟子達が志願しプロレスラーになれても
首筋にエルバーを喰らって早々と戦線離脱する可能性が高い。
崇高なる技術論に賛同するのはいいが、こういう一面を見逃しては片手落ちの思考となる。

まあ、「プロレスで有名に→金持ちに」なんて図式は、２０年以上前に
既に崩壊している訳で。

単純に本来の「プロレスラー＝パフォーマー」という意味であれば、
どんなスポーツ・格闘技の一流どころであろうが簡単に金の取れる
選手にはなれないのは事実。

ただ、格闘技論で言えば、練習もそこそこしかしなかった長州や
坂口あたりが道場のスパーリングではほぼ無敵だった事を考えると、
あまり意味は無いような気がする。

藤原あたりが「実は凄く強い」と言っても、たかだか２０〜３０人前後
（新日本プロレス＋来日選手）の世界、しかも決して各スポーツ界から
選りすぐりが来てる訳でもないドマイナーな世界で勝った負けたを論じた
所で、ボクシング・柔道・アマレス・大相撲等の世界のシビアさとは比較に
ならないよ。

いやいや、プロレスラーになろうとして、実際に練習して通用するかって話ね
ガチでやってどうかとかじゃなくて

おおう、書き込みが
>>390は>.388ね

あのねぇ
坂口が日プロ時代のプロレスに適応したように
総合デビュー以降の吉田がもし当時の日プロに入門したらどうなっていたか？

猪木、青木ｖｓハンセン、キッドという試合があったらどんな内容になっていたか ？

出身競技プラス総合で身につけたスキルだけでは対処てきない部分がある。
格闘技的な実力勝負の部分に於いても。

高田、安生は総合よりプロレスのほうが光る。
吉田、坂口はおそらく総合のほうが光る。

藤田、中西、若い頃の長州も総合のほうが光るかもね。
総合でもプロレスでも光るのは船木だけじゃない？

船木は疑似格闘技ＵＷＦがいちばん似合う

安田×バンナは、プロレス。

最強タッグの優勝予想して一喜一憂してたあの時の感覚には永遠に戻れないんだよなあ。
新聞でどんなトーナメントが開催されててもフーンてなもんで。
三沢の死とかそれくらいで初めて心動かされる。三沢の死には何でなんだって気持ちで
一週間くらい落ち込んだもんな。別にファンじゃなかったんだがな。
やっぱりゴールデンで放送されてて面白いプロレスが毎週二回も見れたって環境が本当に大きい。
現状のプロレスを盛り上げるとなると当時に百倍のエネルギーが必要なんじゃないかな。
ファンにも関係者にも負け犬根性が染み付いちゃってるからなあ。それを払拭するだけでも
一苦労。

トーナメントとかリーグ戦の星取って組み合わせを決めた時点で全部決めたのかな？
優勝は当然最初に決めてあるんだろうけど

全試合カッチリとでもなさそうだったけどな。
途中で帳尻あわせして最終日最終試合に合わせていくってんじゃないかな。
あんまり決めるとスムーズに行かなくなるからな。
途中で新日のハンセン（弱いほう）が再起不能でリタイアってのには笑ったな。
そうしないと猪木が勝ち残れなかったからな。

90年世界最強タッグの馬場・アンドレ組はガチの怪我が無ければ優勝するブックだったんだろうか

>>400
決勝まで行って負けるとしたらどっちが寝たのかな？

このスレ的には
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4101653/
ttp://m.rakuten.co.jp/book/n/4101653/
って、どうなの？
著者がプロレス業界の人じゃないけど

まあ高橋本自体がデタラメなんだけどね

何をもってデタラメかは知らんが根っこの部分
「プロレスは事前に勝敗の決まったショー」
という部分に声をあげただけでもう充分だよ。

その根っこに誰も真っ向から反論出来なかったしな
枝葉の高橋の好き嫌い、利害関係からくる細かい事や、微妙な事実誤認なんかは
ぶっちゃけどうでもいい

昔の映画・仁義なき戦いでヤクザがレスラーに「どうせ○○だろうが〜」
的に凄む場面でピー音が入っていて、多分八百長だと思うけどそれくらい
業界が神経質になっていたんだなあと思った。あれは誰が圧力かけたんだろう。
８９３系プロモーターかな。

>>401
馬場だろ。日本人相手には絶対に寝ないけど、
大物外人相手にピン許すのはそんなに抵抗無かったみたいだし。
アンドレの商品価値落とすブックは組まないだろう。

なんでG1は杉浦が準決勝に残るブックになんかしたんだ？
これじゃ新日のヘビーはノアのジュニア以下だってシナリオじゃん。
しかも真壁優勝ってｗ
出て来い！　シナリオ書いた奴！

>>407
当時のアンドレ、まだそんなに商品価値有ったかな？

>>408
新日のマッチメーカーは長州か？
ノアは誰なんだろ？

>>408
こいつだよ

■阿部タケシ（あべ・たけし）
1972年7月16日生まれ、東京都葛飾区出身。ライセンス事業部ディレクター。
ファイプロシリーズを生んだ伝説のゲーム会社「ヒューマン」出身。
1999年よりWWE関連書物に関わるフリーライターとして活動。
現在もWWE関連自伝本の日本語版監修を務めるなど縁は深い。
2005年よりユークスの子会社ファインに所属し、新日本携帯サイトで執筆するほか、
WRESTLE LANDのストーリー監修だったのは知る人ぞ知る伝説。
現在はユークスから送り込まれる形で新日本プロレス会場演出の進行を担当。

ノアは小橋→仲田で、まだそのままじゃね？

G1は第1回から長州や藤波、ベイダーらを押さえて、三銃士が準決勝、決勝に進出したんだし、
そういうのが売りの大会なんじゃないか。
三銃士の格はアップしたけど、
別にそれだけで長州、藤波、ベイダーらとの格が逆転したわけじゃない。

Ｇ１はファンの予想を裏切ることばかり考えて、支離滅裂本末転倒になっていると思う。

真壁を相手役として格上げしていくのは、そんなに違和感ないなー

>>414
裏切るも何も、今年の真壁優勝は誰が考えてもミエミエだろ

>>416
え？

【メディア】テレビ･新聞は死ぬのか!? 100億円単位で広告削減の大スポンサー 一方ネットの広告収入はラジオ･雑誌を抜き新聞に届く勢い★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250789365/l50
【テレビ】ネットの普及でTV報道の間違いに気付く人が増加 TV局の捏造･隠蔽が横行、TBSは特に酷い…｢テレビ崩壊｣を郷原信郎教授に聞く★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250760552/l50
【テレビ】｢テレビ崩壊｣を梨元勝に聞く ワイドショーは弱小事務所狙い ｢羽賀研二はどんどんやれ 草なぎはジャニーズだからやめとこう｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250672619/l50
【テレビ】爪に火を灯して出す広告費をもとにテレビ局員は高給取り集団になっていた「この世の春」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250591904/l50

選手は家族、友人、タニマチにケツ決めをどういう風に伝えてるんだろうか？
特に子供に伝えるのは難しいと思うが

どのみち一定以上の年齢の人なら自明だろうし、要らない事は言わないし聞かないんじゃね？
子供には嘘にならない「プロレスはプロレス」「一生懸命やってる、頑張ってる」的な事を言うんじゃないかね

一昔前だともうちょっと気を使ったかも知れないけど、基本大差ないかと

だいたいミスター高橋が流血の演出を具体的につまびらかにしても
いまだに新日本はカミソリで流血の演出をやってるわけだし

枕営業の実態。TV局や大手広告代理店の汚いオヤジに無理矢理ＳＥＸやフェラを強要される屈辱　★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251028512/l50
【芸能】押尾学容疑者、海外でもドラッグSEX！写真誌「FRIDAY」で別の交際女性が赤裸々告白…失神・死の淵をさまよう危険な状態も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250716638/l50
【芸能】酒井法子、自宅で3日連続シャブ4P…「不感症かも。キメながらやんないと全然感じない」（東スポ）★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251022438/l50

週刊マット界舞台裏'09年8月27日号
http://miruhon.net/index.php?main_page=product_info&products_id=390

アントニオ猪木はなかなか本音を言わない男だ。それは彼の著書や猪木へのインタビュー記事などを読んでもお分かりいただけるだろう。
猪木はもちろん、日本プロレス界に大きな爆弾を落とした『流血の魔術　最強の演技―すべてのプロレスはショーである』を書いたミスター高橋についても、
普段ならリップサービス込みで「ブッ殺してやる！」の一言ぐらい口にするはずだが、
気心の知れた“かつての腹心”永島勝司氏には「ほっとけよ。人間が１人、食うためにやったんだろ？」と漏らしたそうだ。

食うために真実を売り物にしたってことだな。

高橋みたいなのがあと10人くらい現れてもビクともしない屈強なプロレスを
創っていかなくてはならない。

>>423
猪木はこういうところが凄いなぁと思う。
ミスター高橋本を取り上げたからって取材拒否するような団体と違って。

猪木が一番凄い所は絶対取材拒否をしない事なんだよな！
長州や前田なんて自分の都合の悪い事を書かれるとすぐにするけど猪木は違う。

　　572 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/08/22(土) 11:39:50 ID:tVDoUnGm0

　　　　本当に格闘技が好きならボクシング見るよ。プライドやなんて軽視の的。
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　　　　格闘技ブームで友達なんかが格闘技に興味もってて最初はうれしかった
　
　　　　「ヒョードル最強！」とか言っててたしかにヒョードルのスタンドは猿並みだが
　　各パラメーターのバランスはそこそこいいがはたしてそいつは本当にヒョードルの強さを理解
　　できてるか疑問に思ったわけよ。

　　　　で俺がボクシングのレベルの高い試合を見せてやったら退屈で寝ちゃった。
　　なるほどこの程度か。俺はヒョードルの強さを理解して強いと言ってるがプヲタは理解できないで強いと言っている。

　　　　結局プライドはミーハーにわかを大量生産しただけで日本人の目利きを向上することはできなかったってことだ。
　　映画で言うならば素人がストーリーと音楽と俳優で善し悪しを決めるが

　　俺ら玄人はカメラ、照明、思想、動き、ミザンセヌetc、すべてを見て善し悪しを決める。こういうことだ
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾








プライドって今思えば世界最低の団体だったよな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1241197374/l50

猪木の指令

age

>>427
あと猪木はペーペーの記者にも丁寧に対応してたらしいね。
馬場や長州なんかだと専属みたいな記者にしか話さないけど。

ニコニコにカミングアウトのきっかけになったＷＷＥ系のドキュメント映画上がってるね

日本でもドキュメント撮ったら素晴らしい作品になりそうなレスラーはいるが
カミングアウトの勇気はないか・・・

アメトーク見たけど
もうプロレスは終わったんだとつくづく思ったね
あの熱狂はもう無理だ
勝敗を求めてチケットを買った
お客さんじゃないと出せない雰囲気が
会場に満ち溢れていたあの時代・・・・

両者リングアウトを復活させればすごい熱気になるよ

>>434
闘龍門ジャパン時代のモッチー達がやった両者リングアウト推進委員会はうけたなあw
両リン、反則、ノーコンテスト…
レスラーの商品価値を守る必要悪だったな。

もはや過去の産物だよなぁ

９５年新日　ｖｓ　UWF
橋本　VS 小川

今はもう
客にも視聴者にも集中して観てもらえやしない。

小川vs橋本が「勝敗」に注目してみていた最後になるなぁ

>>437
あのブックは大失敗だよな。

>>433
アメトーク見てプロレスの可能性を感じたけどな
勝敗関係なく楽しむ方法を提示してるじゃん

レスラーのキャラクターというか個性に注目してみればプロレスはまだまだいけるんだよ
そこでモノを言うのがレスラーのタレント性なんだよな

>>439
あれは真剣に見ていたという過去が面白くさせるのであって現役では無理だな。

「アリ戦だけはガチ」

を強調するための猪木からの指令

アリ戦がガチな訳ない。

アリはともかく、ペールワン戦ガチ幻想とかは守られてるの？

そっちはもう、どうでもいいからガチでもいいよ、というレベルの話だよな
ペールワンも試合内容もアレすぎてw

「ガチ童貞じゃない」という可能性があるかなしかっつーだけ

そういやpuroresu君はどうした？
このスレに連れて来るんじゃなかったのか？

>>444
アレが「秘蔵映像」だった時代は幻想抱く人もいたけど
実際の映像が簡単に見れる時代になったからなぁ

【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252097425/l50

865 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/09/05(土) 08:47:20 ID:goqNnfJA0
ＴＢＳの報道部に去年、在日本韓国青年同盟（韓青同）の

委員長だったやつが入社してたね。

韓国青年同盟って聞けば、韓国・民団系と感じるが、

実態は北朝鮮支持の在日団体で、かなりの反日組織なんだが・・・

やはりマスコミにはかなり在日が入ってると思うし、社内に

一人でも居れば、日本人は空気を読んで、関連報道にも自己規制

を掛けてしまうよなぁ・・・・

猪木ＶＳペールワン戦てしょぼいよな。
グレートアントニオを制裁した試合の方が迫力ある。

あれはマジギレだからなｗｗｗ

アメトークは面白かったなオレも最後にハラハラしながら見たのは橋本VS小川
あの頃はドラマがあったなぁ
ガチだと思ってなくても楽しめた。

ペールワン戦は試合内容だけで語るもんじゃないだろう
あの会場の独特の雰囲気とか日本ではありえないし

ミスター高橋がすべてを焼き尽くしたね
知った人はこの業界に一銭もお金を落とさなくなった・・・

真実に敏感な２ちゃんの反応も明瞭だったな
2001年まではここもアメトークなみの面白さを醸し出していた記憶がある

グレートアントニオ戦はアントニオが仕事しないから仕方ないと思う。
プロレスをおちょくったような態度は不快だったよ。

>>452
ありゃ「格闘技」とか「ガチ」とか語る以前の問題だわなぁ
平壌のど真ん中で「金正日のアホー」って叫ぶようなもんだ

真実に敏感とか
知った人とか…アホかと言いたいな。
自ら「知っている」と称する人達とまともに論争してもすぐ破綻する輩ばかり。
少なくても２ｃｈではね。
他のサイト、個人ブログは見た事ないから知らんけど。

暴露本が出たあとでも本気で熱くなってるファンは現実にいるんだけど、みんなそれはどう考えてるの？

ロッキー見て熱くなるのと一緒だろ

猪木はプロレスはガチ、そして最強というブラフで
３０年飯を食ってきたんだから
商売人として天才

プロレス本来の姿勢としては馬場の方が正しいんだろうけど
実際、四天王プロレス、電流爆破は勝敗関係なく内容で魅せる
武藤もそっち系だけど

猪木は馬場がいたから
ずっとプロレスラーとして成功したんだよ。

>>458
いやいや、それが結構まじなんよ

>>457
単に暴露本を見てないだけじゃない？

ねずみ講とか霊感商法とか、あれだけ騒がれても
まだ引っかかる人っているじゃない。それと同じでは？

そういう人は幸せでもあり不幸せでもあるな
俺なんかやっぱ冷めた目で見ちゃうからね

そうね。ねずみ講や霊感商法より被害金額は少ないね。
ただ「プロレスはガチだ」と言い出すと、友人関係を壊すね。

>>461
いまはもう暴露本の時代じゃないって出版関係の人も言ってるみたいだから

高橋本読んでも
小橋、健介みたいに純粋な人が「ベルト巻きたいです」と言ってたら
やっぱガチなの？という気持ちがあったよｗ

意外と高山、鈴木みのるＵ系戻りの選手の方が勝敗にこだわるコメント多いね
武藤は「作品」と言い切ってるけど
オレは武藤路線で良いと思うが

>>465
今は暴露本くらいしかプロレス関連の本は売れないんじゃない？
もちろん暴露本でも大ヒットはないだろうが。
ガチ前提の名勝負集やレスラーの自伝なんかよりは暴露本の方がマシと思うけど。

>>467
宝島ですら試合の作り方とかまでは触ってないじゃん
事件マニア的な楽しみ方しかないっていうか
嫌な楽しみ方でしかないね

>>457

�@正真正銘の馬鹿
�A「僕は分かって見てますよ〜」という上から目線のヲタ


�@が意外に多くて驚く。

>>469
�Aは熱くならないだろ
てか�Aを熱くさせることが出来ればプロレス界は復興するんだが
その方法が見つからないから低迷してるんだよ

>>469
そりゃ余りに短絡的ｗ
映画だって見てる間は作りもんだってことを忘れて見てるだろ
それと一緒だ

>>471
でも本気で応援して本気で怒るお客さんはいまだに現実にいるからね

>>471
映画やドラマ等は作り物だと分かってても感情移入してのめり込めるんだが
なぜかプロレスはヤラセ意識がチラついて乗れない
この違いは何なんだろう
脚本や演技力のクオリティの差かなあ

映画みたいに筋書きと結末が決まってるの？と聞いて
そうだと言い切れる人はほとんどいない

開き直って八百長当然としてのプロレスは流行りようが無いというだけの話。

馬場曰く「俺たちの口からそれを言っちゃおしまいよ」

>>473
>>脚本や演技力のクオリティの差かなあ

だろうね
正直、棒読みのマイクアピールや、
目配せしながらの技の掛け合いなんて萎えるだけ

WWEは字幕見ないと何言ってるかわからんので、
上手いのか下手なのかわからんから面白いのかも

全盛期の猪木の役者っぷりはアカデミー賞レベルかな？

>>477
坂口、藤波が最優秀助演男優賞なのは確定

報酬も見合うレベルだったな

>>473
演技力の差じゃない。
ブックの存在を客が認知してるのに、未だに団体(＋週プロ)がプロレスラーの価値を勝敗で判断するからダメなんだよ。
ノアを見てるとよく分かるだろ。客は減って叩かれる一方だ。

>>478
藤波はいいとして、坂口はダイコンだろｗ

>>455
えっ？それはどういうこと？
ペールワンて独裁者とかじゃなくて地元の人気レスラーでしょ？
スポーツの世界ではパキスタンよりも物騒なアウェイで相手をコテンパンに負かすことなんて
しょっちゅうあるでしょ
それにあの時はテレ朝のクルーはじめ日本人スタッフも大勢リングサイドに陣取ってたし

>>452で言ってるように確かに見慣れた日本とアメリカ以外のリングは独特の雰囲気があるね
S53年のボック戦とかも見慣れないヨーロッパの会場の雰囲気が異様だった
実際は見慣れたアメリカの会場の一部の方が物凄く物騒なんだよね

地元レスラーのファンが銃構えて待ち構えてた、とか
プロモーターから「試合終わったら一目散で逃げろ」と言われた、とか
色々物騒な話は聞くねｗ

プロレスという格闘演技じゃなければ
ローランド・ボックに一方的にボコボコにされて終わり。

藤波には向上心があったわな
坂口にはなかっただろ

>>238
プロレスや格闘技マスコミが、柔道の寝技に特化したものにすぎないものを、
「柔術」って呼んで浸透させたのは、犯罪に近いな。
「柔術」っていうのは、いわゆる古流柔術の総称なんだから、外来語として
「ジウジツ」と表記すべきだった。
クレイジーの売り出し方も、外人ｖｓ日本人ってかんじで、昔のプロレスその
ものだった。あれって佐山が仕切ったんだっけ？

デタラメ書いてプロレスのイメージを失墜させたミスター高橋に損害賠償を請求するべき

>>485
坂口には統率力と経営能力があったよｗ

本屋に売ってなかったから取り寄せてようやく買って読み切ったぜ。
この本でプロレス人気が一気に落ちたのは明白だな。
正直もう俺は見る気しない。
しかしなんで日本のプロレスはWWEみたいに芝居なんですよって公表しないんだろうか？
もしかしてこの本が単なる嘘っぱちなのだろうか？

＞しかしなんで日本のプロレスはWWEみたいに芝居なんですよって公表しないんだろうか？

それはデメリットのほうが大きいからでしょ。
メリットのほうが大きいなら、とっくにやってます。

まあ、はっきり言って、プロレスがショーなんてことは
みんなわかってたことなんだけどね。
高橋本を読んで「ええ〜？」っとショックを受けてるような人間は相当間抜けと言うかボケてるよ。
新興宗教や詐欺商法に騙されるなよと言いたい。

それよりもプロレス失墜の一番大きな原因は高田があまりにあっけなくヒクソンに負けたことだろう。
よせばいいのにダメ押しで2回もあっけなく負けて圧倒的な実力差を露呈してしまったことだよ。
これが一番大きな原因だな。

プロレスラーが格闘家ではなく、芸人だとバレちゃったからな

アントニオ猪木が築き上げてきたストロングプロレス路線、
つまり普段はショー的な試合をしているが本気を出してもプロレスラーは強いんだぜという
幻想を高田の惨敗によって粉々に壊してしまったからな。
これによってプロレスの求心力が一気にダウンしてしまった。

何度も言うけど、「高橋本でショックを受けた」なんて何寝言を言ってるんだ。
「本当にそんなこともわからなかったのですか？お人よしというか相当ボケてますね」と言いたい。

>しかしなんで日本のプロレスはWWEみたいに芝居なんですよって公表しないんだろうか？

カミングアウトはプロレスファンへの誠意なんかじゃない
口の軽いレスラーは情けない、
死ぬまでプロレスラーを演じ切る覚悟もなく、自分だけプロレスの馬鹿らしさから逃げようとしやがって

執筆者がどこぞのライターではなくて、
本来隠し通さなきゃいけない立場であるはずの高橋だったって意味で衝撃だったんだろ

普段はショー的要素の高い試合をしてるけど、
いざ本気出せばどの格闘技よりも強いと信じてた
が、実際は何の技術も無い木偶の坊だった

卓越した受身の技術と鍛え上げた肉体を持つ
アスリートじゃなきゃプロレスは出来ないと思ってた
が、実際は芸人や女子小学生でも出来るコントだった


プロレスラーに対してリスペクト出来る部分が一切無くなってしまった

猪木がむか〜しテレビに出たとき
「プロレスって真剣勝負なんですか」という質問を受けて、
「真剣にやらないと怪我しますから」と答えていた。

微妙に論点ずらしの回答だけど、
怪我どころか、死んじゃうレスラーもいるわけで。

「まあ私は二人殺してますからね、憑り付かれてたりして」とも言ってたね
論点ずらしではあるけどギョッとした

日テレの松永アナが全日のリングでロープワークやったら
肋骨にひびが入ったってことがあったね。

ロープにはワイヤーが入っていて堅いので、
ロープワークのときは背中でロープにもたれかかるように
受身をとらないとダメだと自身が解説していた。
最初から教えてあげろって。

だから今からでも遅くないから、ヒクソンを引っ張り出してきて
日本のプロレスラーがリングで完勝すればプロレス復活ののろしにはなるだろうね。

>>501
プロレスのリングにあげるってこと？
新間さんがいま新日本にいたら、それに近いことをやっただろう、
という人がいるけど、どうなんだろうね。
ファンの目が肥えてしまって、プロレスだ！って見破られる気がする。

桜庭や藤田やレスナーがいくら勝ってもプロレス人気は復活しなかっただろ
割れたグラスはもう元には戻らないっていい加減気付けよ

>>503
相手がヒクソンでないと意味がない。
猪木、馬場、鶴田、天龍、藤波、長州、前田、佐山、このあたりの格のレスラーが
ヒクソンに格闘技のリングで勝ってたら割れたグラスも修復可能だっただろう。

この中に勝てる人間はいるかどうかは別の話。

>>501
こういうこと言ってるやつに限って元WWEのレスナーがクートゥア、ヒーリング、ミアに圧勝してもガン無視を決め込んでたんだよ
妙に醒めた感じで受け止めてたり
あとボブ・サップが同じく元WWEのボビー・ラシュリーとかいうB級レスラーにボコボコにされたりしてもだ

日本ではヒクソンが全てなんだよ。
ヒクソンに勝たなきゃ離れていったファンは他のどんな事柄も耳に入らないんだよ。

どんな条件だせばヒクソンが負けを飲んでくれるんだよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gD5ZtP83KWE&feature=related
シン×藤波で３分５秒に観客がイスを持ってシンに殴り掛かって返り討ち。
これって高橋ブックにあった、事前に大学生に頼んだってやつ？
シンは絶対に手は出さないから、ってことで頼み込んだって書いてあったけど。

>>508
そうだね。
観客のイス攻撃を高橋が止めようとしないものね。

確かにガチ、プライドとかとは違うのはわかってたが
何らかの形で勝敗が決まってると思ってたｗ
スポーツ新聞が野球やサッカーと同じように記事にしてるし
関節技も痛くもないのにワーワー言ってたとは思わなかったな
レスラーも試合の後のコメントとか真面目に言ってるしな
変な宗教や詐欺には一度も騙されたことはないがｗ

猪木がリングで芝居をしてたのはこれのための稽古だったのか！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000231-sph-ent

>>510
悪意のあるものが詐欺や宗教の形で来なければ騙されるタイプだな
当り前の約束事は上手くこなせるが臨機応変に欠けるタイプ
平和の世の中では暮らしていけるが、
乱世では生き残れないだろう。
このアドバイスを胸に頑張ってくれ

今の猪木はタレントとして掌握されてんのか。
でもタレント扱いってのもちょっと・・・

１０年後にアメトークをやったらどうなるか？
またしても皆２０世紀の試合を取り上げては騒ぐだけだろう・・・

つまりそういったツールだ
未来があるのか？

高橋以前以後がハッキリ明確にあらわれているのは
なにを隠そう、ここ２ちゃんのプロレス板

>>507
金に困ってる訳でも無いだろうし、幾ら積んでも簡単には寝てはくれないな。
今更試合して自分の看板に泥を塗る様な事をする理由も無いし。

>>490
日本の場合、猪木がさんざん「ガチです」「真剣勝負です」「最強の格闘技です」
って言ってきたから、今さら恥ずかしくて、って言うのがあるんでは？

メキシコやヨーロッパは知らんけどアメリカじゃ
あえて言わないけどみんなわかってる、って状況だったんじゃ？

>>517
メヒカーノたちはあんなクルクル回ってしょっぱくてもガチだって思ってるらしい

>>518
本当に？
チャベスとマスカラスどっちが強いのだろうか？
とか言わなそうだけどなメキシカンプヲタ(笑)

面白くて、その場が盛り上がれば、あとはどうでも良いんじゃないか？

ルチャは格闘技じゃなく国技であり伝統芸能なんじゃない？
日本人も相撲の八百長には寛容だし。

国技としてふさわしいのは相撲よりも剣道と柔道柔術だと思ってるから、
相撲興行がなにしようが別にって感じだねー
ぶっちゃけ個人的には

剣道、柔道柔術は武士の技術の流れからそんなに遠くないけど、
相撲って芸能の範疇だったものだろ
強いのはわかるけど、芸能の範疇だったんだから、
業界でしか通用しない約束事の問題がどうしても出やすいような気がするんだよなー

芸能以前は神事だったそうだね。

相撲は初っ切りとかあるからね。まさしく興行だね。
庶民が見て楽しむものという要素がある。
力士が土俵にあがるとき、何々県出身とアナウンスするのは
元々どこどこにはこんな大きな男がいるんだよ、という
見世物的な要素の名残だという。
相撲とプロレスは兄弟分のような関係だ。

それが片や内部留保が400億円、片や自転車操業

まあ、文部省の認定を受けた財団法人だからね。
でも引退、廃業したあとは、ほとんど飲食店経営しか
道がないのは似ているｗ

日本の場合は「プロレスは最強の格闘技だ」とか
「他の団体はショーだがうちはガチだ」とか吹いて商売していた人たちが
いまだに業界に残ってでかい顔をしてるんだから
しがらみがあってカミングアウトなどできんでしょ
WWEの場合は日本で言えば「川口浩探検隊は筋書きありのヤラセだったんですよ」と
宣言したのと大差ないんだろう

昔は腕ひしぎ十字固めが繋ぎ技として使われていたなあ

相撲最強論もあったよな
千代の富士の肉体なんか説得力もあったしね

すべて曙が破壊したわけだが

>>529
アホか。
現役でない曙に罪はない。
むしろＫ１とプロレスに貢献した。

戦闘竜なんかも総合やＫ１で活躍したよな。

スポーツ新聞に結果がのるのが変だよな？
ショーやお芝居なのなら、スポーツの結果じゃないし

ガチだと思ってた奴は多いだろ、映像とかでも客とか緊張感あったし
逆にガチじゃないって知ってみてるほうが変じゃないの？
ガチじゃないって知ってても、本に書いてあった内容は知らなかったわけだし

まだ相撲を国技だと思ってるアホウがいたか。
そのアホウな定義で言うと柔道、剣道、などの武道も国技になってしまうが。

>>532
スポーツ新聞には芸能欄もある

むしろ一般紙のスポーツ欄に載らないところが重要

＞まだ相撲を国技だと思ってるアホウがいたか。

そんなこと誰もいってない。
アホはおまえだ。
もう一回読み直せ。

日テレとかのスポーツニュースで三冠戦とかの結果やってたよな

は？おまえが読み返せ。文章解読能力あんのか？

>>524
初っ切りだけじゃない。歌謡ショーもあるぞ

>>529
相撲取りはプロレスへ転向できるけど、レスラーが相撲界でやっていけた例はない
少なくとも相撲＞プロレスだよ

>>539
基本ガチと基本ブックの違いなのかな

相撲の奥深さはすごいと思う
スキャンダルあっても平気な顔してるもんなｗ

>>527
> 「他の団体はショーだがうちはガチだ」とか吹いて商売していた人たちが
それどこの団体？
もしかしてガチ団体って実は存在するのか？

>>527
最初は
新日→全日に対してそう言ってた。
その後
ＵＷＦ→新日
その後
パンクラス→ＵＷＦ
と変遷していった。

しかしどれも手法を変えただけの格闘演劇であることが判明した。

訂正
>>541
最初は
新日→全日に対してそう言ってた。
その後
ＵＷＦ→新日
その後
パンクラス→ＵＷＦ
と変遷していった。

しかしどれも手法を変えただけの格闘演劇であることが判明した。

>>544
もしかしてパンクラスはガチなのか？
だからパンクラスで全然勝てなくなった鈴木がプロレスにきたら周り弱すぎてトップになれたのか。
で、もし今パンクラスに鈴木が戻ったら一番弱いとかｗ

もうプロレスの価値が分からんｗ

今のパンクラスって修斗とどこが同違うのか

今のパンクラスはほぼプロレス色の無い格闘技団体だが、初期パンクラスはプロレスと名乗っていたような。

最初ガチで怪我人続出してから格闘演劇になってUWF出身者が居なくなってまたガチになったんだっけ。

朝日新聞が試合結果をとりあげたらガチ。
とりあげなかったらショー。

実は五輪競技でも大会結果が新聞に載らない種目はザラだったりする

>>548
90年代以降の朝日新聞はプロレス好き
力道山時代はプロレス嫌いだったが

アマチュアの結果が載ってプロが載らないなんて、レスリングだけだ

>>545
関節技が決まったら、即座にタップしなければならないって決めごとがあった
怪我をしたら興業にも影響を与えるし
この辺の内輪の決めごとに関しては、「潰し合いじゃない」という言葉も含め
船木が公の場で公言してる
それをガチか？ガチではないか？と捉えるかは人各々だと思うが
そこの戦いに、馴れ合いがあったことは間違いない

相撲はショー的要素が強いが、ガチでも成り立つって競技性がある
現に、世界大会ってものも存在してるし
オリンピック競技に推薦し、実行に移すことも可能な競技

相撲も競技としておかしな所もあるんだよ
立会いのルールって知ってる？
両者の息があうだぜｗ

息が合うってどうやって判断するの？
待ったとかもやっても負けにならないよな？
親方に怒られるから立つけど、オリンピックみたいに勝つためにガチでやったら
待ったとか何度もやるだろうし
息が合ってないとか誰が判断するんだよ
両手を土俵についてないとかもあったな

東スポが試合結果をとりあげたらショー。
とりあげなかったらガチ。

>>554
ガチ競技でやるなら、行司の合図で試合が始まるって感じで
いいんじゃないかい？

太った力士は立つのが遅いからみんな不利になるんじゃない
待ったをしても負けじゃないんだから、イエローカードとかも出ない
オレなら待ったを100回やるぜ
実際それでも負けにならないんだろｗ
大相撲は親方に怒られるから立つけどｗ

>>553
おっしゃるとおり。
さらにいえば相撲は賭けの対象になる。
野球やボクシングもそうだが、
賭けの対象となるスポーツは八百長もある。

アマ相撲は行司の合図で始まるよ

一般紙が取り上げる事を条件にするなら、プロ格闘技はボクシングと相撲だけになるな、総格やKなどはスポーツ欄で取り上げられた事は無い、ポジション的は芸能に近い扱い。

よく裏の方々に殺されなかったな

>>557
待ったを出来る回数を減らせばいいんじゃね？
日本の相撲の伝統的なものを無くせば
ガチ競技への転向も、可能だと思うよ

>>561
裏でも金が動くジャンルではなくなったってことだね

プロレスは勝敗より試合内容の方が大事だからねえ。
いっそフィギュアやシンクロみたく審査員による点数制にでもすればいいんじゃね？w

>>564
それマッスルでやってたなｗ

試合後に採点
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3195912

>>564
審査員が判断を下す採点方式になると
噛み合い過ぎるプロレスばかりになりそうな気がする

単なる組体操になるだろ
いかに上手に技をかけるかだけ
つまんねー

>>551
プロレスはアマレスをプロ化したものじゃないよ

ぶっちゃけ猪木と前田がいなくなったらあっさりカミングアウトするでしょ。
この２人だけじゃん、うるさそうなの。
天龍、長州も、うるさそうに見えるけど、
カミングアウトに関しては若い奴が望むなら･･･とか言いそう

誰かに遠慮してカミングアウトしないわけじゃないんだよ
「空気による支配」ですよ

誰もがミスター高橋になれた

長州は半カミングアウトみたいなことを言ってるからな
「二十歳すぎてプロレスを見ている奴はバカ」
ストレートすぎて吹いたｗ

ベテラン選手も暴露本書けばいいんだよ
老体に鞭打って試合に出るより稼げるよ

>>571
見る側が金を落としてくれるから長州が飯を食ってこれた訳で
長州はそれすらも分からん本当の馬鹿だw

カミングアウトっつったって今更やってもはあそうですかで終わりそうな気がするんだけど。

日本のプロレスは人間ドラマ

>>562
別に今でも十分潤ってるんだから必要ない。
柔道みたいにスポーツ化・国際化しても失う物が多いし。

この本が出た時点でカミングアウトしたことになるだろ
つまりもうカミングアウト済みの世の中なんだよ
一般人はこんな本知らないという意見もあるだろうけど
レスラーが「ヤオです」とコメントしたところで一般人の耳には届かないから一緒

>>576
将来性の面も兼ねて
競技性ないプロレスと、競技性のある相撲を比較しただけの話ですよ
あなたが言うように、潤っているなら、現状維持のままで
いいと思う

ちょっとプロレスに興味持った子がネットでググったらすぐ２ちゃんのプ板に辿り着く
プ板ではガチ前提で語ってる人間なんかいない
その時点でヤラセだと理解し冷めて去っていく
カミングアウト同然の状況に既になってる

>>571
ワロタｗｗｗｗ

昔の力道山の試合映像とか見ると、キチっとスーツ着た紳士たちが
大勢リングサイドで真剣に見てて笑っちゃうのは仕方ない

>>581
逆にいうとプロレスに風格があり、羨望の目で見られていた。
ハワイで練習とかやっていたからね、１ドル３６０円の時代に。
プロレスラーは大食いで、人間離れしていて、お金に困らない。
そんなイメージがあったよね。

日プロの時は1ドル360円の固定相場だったから、出て行く金もすごかったろうな。
沖縄で闇ドルを調達したなんて話も聞くぜ。
本当に笑いが止まらないくらい儲けたのはNTVとNET2局で放送した時だけじゃね？
猪木追放の頃に変動相場になったんだよね。

新日がWCWと提携してた90年代前半は超円高だったし、
為替相場が日本プロレス界に与える影響ってのは大きいと思う。

今はまあ円高だけど良い外人は全然来ない・・・

>>584
日本にWWEのディベロップメント団体でもできない限り日本にスーパースターはこねえよ
FCWみたいな団体が日本にできればいいんだけどなあ…
FCWのTVショーにはスパスタが単発でゲスト参戦するらしいし、ジョン・シナクラスとかでも普通に

ブロディ・ハンセンクラスにはいくら払ってたんだろ？
アンドレ・マスカラスのギャラ公開希望

アンドレは新日時代は
一週間で一万ドル以上稼いでいたらしい。
その当時は確か一ドルが250円ぐらいだったから
一週間で250万、１ヶ月で一千万以上稼いでいた

映画「レスラー」みたなカミングアウトだったら良かったのに

>>588
あの映画で試合の打ち合わせをやる場面を演じてたネクロブッチャーがいまだにIGF出てるくらいだからな

>>589
ＲＯＨで小橋と試合してるよｗ
あの肉体なのに真正面からチョップ受けててビビッタ

カミングアウトはアリだったのかな？
カミングアウトされたせいで、プロレス特有の胡散臭さが
楽しめなくなったよ

カミングアウト前夜の90年代末のレスラー著書やインタビューは傑作が多いんだよ。
松永光弘の本とか、「トンパチ」の折原昌夫インタビューは特に笑える。
高橋の「至近距離の真実」も限りなく黒に近い灰色で可笑しかったなw
殆ど秒読み段階だったのかもしれないと今になって思う。是非はともかくとして。

>>592
> 高橋の「至近距離の真実」
ここに、タイガーJシンが、馬ノ助に連れられてタニマチと付き合うようになってから
シンの凶暴性というイメージが薄らいだとか書いてあったけど
そんなこと思ってんなら、この書で、シンと高橋のプライベートでの交流なんて書くなって
いいたいよw

至近距離の真実の方には橋本がコメントしてるよな？
橋本がブッチャーを蹴り倒したのは許されないていう理由が序列を無視した行為だから。それが裏のルールだって言う。
その文章に驚いたてコメントしてる。
でも流血の魔術にはさすがにコメント出来なかったみたいだな。

アメリカがカミングアウトしてるのに日本だけ無視できないよ

高橋本でプロレスの仕組みを知り、楽しめなくなった。
今も観てる奴らは何が楽しいんだ？馬鹿なんじゃないの？


↑これってかなり恥ずかしい事言ってると思うんだけど、
普通にまかり通ってるのが凄い。

>>595
そんなの瑣末な問題でしかないよ
それなら元WWEの連中を日本には上げないとかすりゃいいのに現実はそうしてないじゃん

普段はショーをしていても、いざ総合や格闘技の実戦の試合に出てもプロレスラーは圧倒的に強いんだという
実績・証明があったらファンは納得して離れなかったさ。
これからのレスラーは実戦の場に出ても全勝するくらいの実力をつけることに力を注ぐべきだよ。
強ければ普段の興行でショーをしていてもファンは納得するよ。

そんな練習してたらプロレスやってるヒマがなくなる
レスナーだって同時にやったわけじゃないし

>>599
最初からできないと決め込んでいては何も解決しない。
やる気になれば何でもできる。

今から５〜10年計画で「レスラー最強」の称号を与えられるように
やるしかないだろ。どこの格闘技団体の試合に出しても圧勝するような
レスラーがごろごろいたら、普段の興行はショーでもファンは寄ってくる。

新日で最強といわれて、総合に専念した藤田であのくらいだから、現実的ではない。

総合で勝てるならわざわざプロレスなんかに無駄な時間を費やさすに
総合で稼ぎまくるよね普通

そうかもね

それに、たまに上がったプロレスのリングで
活躍を妬んで壊しに来られたらたまらんよね
安いギャラなのに

全員が強くなるんだよ。
だからねたみはない。

ター山のプロ格は正しかったんだなあｗ

世の中はそろそろＫ−１、総合に飽きてきている。
今こそ力をつけて巻き返すのだ！

>>601
お前はプロレスと総合の両方を舐めてる
どっちも片手間でこなせるほど甘い仕事じゃないぞ

>>596
別に恥ずかしくないと思うけど？
実際、あの本読んで今まで編集して貯めまくってたプロレスビデオを全部捨てた奴だっているんだし。
言ってくれたら俺がもらったのに。

プロレスの置かれた立場が時代とともに変化して、当然団体側も新機軸を模索するが、
プヲタの保守的な気質がそういう試行錯誤すら許さない

>>609
偉そうに言うな。
俺は日本のプロレス界が立ち直る正論を説いてるだけだよ。
できないのならそれでもいいさ。
格闘演劇と嘲笑されて、また底辺に落ちていくだけだよ。

プオタだけに支持される極めて狭い世界になればいいさ。

プロレス界が立ち直る正論ｗ
レスナーがいくら勝ってもプロレス人気は一向に復活してないんだが

それ以前に日プヲタはレスナーの快挙に冷淡な反応しかしてないのがほとんどだが

どっちなんだよ

>>614
あほか。
日本人レスラーが日本で勝たなければニュースは一般人まで届かないんだよ。

>>617
日本人レスラーが日本で勝ったとして、世間は
「勝たせてもらったんだな」
「勝ちをいくらで買ったのかな」
「プロレスラー相手に負けを飲んだ○○にも何か事情があったんだな」

みたいな反応しかないと思われ

プロレスのリングじゃなくて格闘技のリングで闘うんだよ。

1.2の三四郎の三四郎みたいな日本人レスラーが理想ってことだよな

プロレスのリングで戦ったら、それはプロレスでしかないんだよ。

一試合のギャラが違いすぎるから両立は難しいよ
しだいに旨みのないプロレスから遠ざかってゆくだけ

もし、有名どころのレスラーが充分に特訓して格闘技戦に出陣する自信がついたら、
ギャラなんか二の次で有名どころの格闘家と闘わせてくれとオファーすれば
プロモーターは話に乗ってくるさ。
前提条件としてはかなりの高確率で勝てる実力まで高めること。
その次の課題としては他のレスラー全員がほぼ同程度の実力まで高める努力をすること。

レスラーたちが連戦連勝して格闘技のリングを席巻して、
以後勝ち逃げのように出ないようにすれば、格闘技のリングが淘汰されていくさ。

ボブサップの時のようなプチバブルを
日本人選手が起こさないとだめなんだけど
それができるような逸材がいない
たまにテレビに出ても皆空気だし

>>623
>>624
おまえらみたいな新日本に洗脳された奴らがいるおかげで
日本のプロレス界は総合の影響をもろにうけて酷い状況になっている。
いい加減格闘技とプロレスをわけろ、このプロレスを駄目にした
典型的なあほファンが！

そもそも弱いからプロレスやってんじゃね？
格闘技で通用するなら最初から挌闘家になってるよ

太田章が言うところの
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは以前も弱いの！」か

一度、格闘技界と交わってしまって、苦渋をなめてしまったのが
今日のプロレス界の衰退の大きな要因であるならば、もはや以後関わらないようにするのは更に衰退の
一途をたどるだけだ。
なんとか挽回するにはプロレスラー最強伝説を追い求めなくては。
最初の時点で格闘技界を無視して交わらなければよかったのだが、もう遅い。

レスラーの総合参戦は本来なら腕試しみたいなものだったのに
なぜか対等で同じ目線に立とうとするから余計に恥かくんだよね
アクションスターなんだから本質は

>>617
そもそも勝ったことがニュースになるような相手はみんなＵＦＣなんじゃないの
ダナは日本のプロレスラーなんか相手にしないだろ

相撲、柔道、空手など他の格闘技の強さのイメージをつまみ食いしながら
大きくなってきたのにある日突然分離するのは無理。

そもそも真剣勝負なんてプロレスの範疇を超えた世界だしな
バッタもんはバッタもんの世界で商売してりゃいいのさ

まあレスリングの重量級でタイガー服部並の実績を残さないと日本人は無理

猪木の「おれにこんなこと（真剣勝負）やらせやがって〜ッ」じゃないけど
ガチンコなんて徹底的に避けるべきだったんだよ
そうやってりゃ幻想だけは守れる
だから小鉄とか昭和新日信者は
「今のレスラーが弱いだけで昔のレスラーは強かったんだ」とか言う
脳みそお花畑なことを言い続けることができる

>>629だからハッスルが出たんだろうが！

これだけ世間から蔑まれてもやってるんだから
この時代にレスラーやってる奴はよっぽどプロレスが好きなんだよ
好きなようにさせてあげなよ、厳しい外の世界に連れ出すなんてかわいそう

>>609
ボビー・ラシュリー

キングオブスポーツって言ってた新日と
ＵＷＦ系は総合出て証明する必要はあったよな

もう手遅れで
高橋本出てプロレスの仕組みバレたからその必要ないけど

不慣れな打撃技でKOされるならまだしも、組み技系で翻弄されてタップ
なんてのもあるんだから、逃げ場がないよな。
何なら、一度グラップリングのルールだけで総合の選手と戦ってみて
欲しいもんだｗ

でも将来はレスラーになる前は学生時代に柔術やってましたとか総合やってましたという
若手レスラーがでてくるんだろうな。

つーか既にゴロゴロいるだろ。
丸藤なんかでさえ修斗かじってたんだし。

天山はボクシングまだやってんのか？ｗ

ミラノコレクションも、総合の出身じゃなかった？

デルフィンはシュートボクシングやってたし

他の競技で挫折するか衰えて第一線で通用しなくなったからプロレスやるんだよ
肉体のピーク時をプロレスで過ごすのはもったいない

ガチンコを超えたものがプロレスだろ？
格闘技が衰退したのはガチンコが前に出たがらなんだよ、見ててつまらないからな。
おとなしくプロレスを前に出しとけばよかったんだよ。

武藤が、高校柔道部の橋本レベルの寝技でも、新弟子時代に先輩にラッパ吹かせた。と、それで俺達生意気になったって。

>>624もし人気レスラーが総合に出場して勝ちまくったとしても、それに興奮し感動した奴ほどプロレスから遠ざかっていくと思う。

総合の世界がガチンコだからこそ応援してるプロレスラーが勝った時に興奮し感動する。
その興奮を知ってしまった奴はケツ決めありのプロレスの試合では全く興奮出来なくなる。

いまだにID:hnKeQS6v0みたいな奴が存在するのが驚き
２０世紀で時が止まってるんだろうな
こんな病人を育成した新日Ｕ系の罪は重い

罪は重くない。
これを教訓にレスラーは再び最強と賞賛されるように研鑽に努力すべし。

>>651いや、例え総合の試合でプロレスラーが最強を証明したとしても、プロレスの試合がヤオならプロレス熱が復活することはない。
昔のプロレス熱は胡散臭さはあれど、プロレスはガチンコだと信じてる連中が生み出した。
“最強好き”には今更プロレスの試合を楽しめるわけがない

最強のためのトレは積んでいくということと、
最後の勝敗を決めずに試合をメイクするようにすることにすればどうだ？

プロレスが衰退した最大の理由は総合の台頭だよな？
日本では確か96年頃まではまだ人気はあったけど
高田ＶＳヒクソン戦が実現した97年から急激に衰退した。

高田・ヒクソン戦であまりにも実力差が露呈したことが事の始まり。

それもダメ押しで2度もあっけなく負けたからな。

100％ケツ決めに金は払えないってことじゃない？
不意打ち食らってカミングアウトされたことで
誰も弁明できてないし
方向転換もできずじまいのようだ（旧団体は）

ドラゲーみたく
女・子供しか呼べなくなったゴレンジャーショーみたいな世界でやりくりするしかない。

おそらく日本人でもっとも早くUFCの情報を得て
対グレイシーに関しては準備期間があったはずの船木ですら完敗したからな。
あのとき俺の中で何かがブチブチブチ…と千切れていく音が聞こえた

近い将来プロレスは着ぐるみを着て、
武器（光と音や煙出るだけ）を持ってやるのが当たり前になると思う
競技種目風味の格闘ショーの時代は終わったんだよ

そもそも強さの証明がしたいなら世界中に格闘技の大会があるんだからどんどん出場すればいいだけなんだよ
それなのにアジアの片隅で小さな興行を打って最強云々なんてバカげてるよ

佐山、木戸、長州、藤原あたりではヒクソンは倒せなかったのかな。

坂口も追加。

そういう妄想をするのがプロレスの正しい楽しみ方なんだよ
実現させちゃだめなんだ

>>659
特撮の演出を取り入れるのは面白いかもな
試合中にマスクマンに変身してパワーアップとか
場面ごとにBGM流して盛り上げたり

それハッスルじゃん

>>654
＞高田ＶＳヒクソン戦が実現した97年から急激に衰退した。

　新日の旗揚げで、猪木がゴッチに負けたのを真似ただけだろ（笑）

>>654
９０年代前半ぐらいまではＵ系、デスマッチ系、お笑い系、女子などそれまでになかった（女子のようにあってもプヲタからは黙殺されていた）スタイルが一斉に吹き出して
プロレスそのものが活性化していたけど、９０年代半ばには出尽くしたからね。
別冊宝島なんかで、「最近何を見ても面白くない」みたいな原稿が目立ったのもその頃からだったと思う。

>>664
特撮そのものになってもいいんじゃないか
舞台での生公演という形に見切りをつけ、映像を上映する形態の興行
技の失敗も無くなるし、CGもガンガン入れられるし、
キン肉マンみたいな無茶苦茶な攻防も実現可能だし

>668 特撮ヲタきもいよ

>>654
そんなことねーよ。プロレスが衰退し始めたのは小川が橋本をボコッた後PRIDE参戦したあたりから。2000年まではプロレスも人気あったよ。小川やカシンや藤田や安田までもがPRIDE参戦してしまってしかも勝ったから

>>654
ワールドプロレスリングが低視聴率で
ゴールデンを追われ→夕方→深夜に移されたのは
いつの話だと

新日の売上そのものが一番多かったのって99年じゃなかったかな

それがどんだけ永久電池に流れたのか

新日も全日もピンチはあったが
地上波があったので生き残れた

しかし日テレが地上波捨てた
本当の氷河期はこれからだよ

興行としてのプロレスが廃れることはないから、復興なんて考える必要はないような気がする。

いや実際廃れてるじゃないか
新規のファンがつかず、会場の年齢層がどんどん高くなっている現状をどう思うのさ

興行買う地方のヤクザも、完全に昔ほどのやる気ないしね。

　芸人は、「河原乞食」としての分をわきまえれば良し
口に糊するぐらいは、大丈夫だろうて・・・・・・

コピペ基地外は病院で検査してもらえばいいのに

↑お前も同様の検査が必要だが自覚症状あるか？

やはりピーターの言うように地方巡業切り捨てがファンの裾野を狭めたな

>>672
全盛期で４０億くらいだっけ？（去年は１２億）
幅広く一般層から支持されなくても
ある程度ヲタだけ相手にしてても、それくらいの規模なら
商売は成り立つんだよね
声優のショーでも東京ドーム満員になるし
エヴァンゲリオンの新作映画が３５億も稼いでるし

>>668
それ面白そうだな
かめはめ波や舞空術も自由自在
でもすげー金かかりそう

昔、テレ朝でやっていたプレゼンコンテストみたいな番組で、
グランドチャンピオンかなんかになれる五週連続勝ち抜きがかかった対決の時に、
連続防衛していた漫画家のハヌマアンが特撮とプロレスの融合というアイディアを提出した。

オレは良い考えだと思ったのだが、
なぜかあっさり負けてしまった。
審査員には大槻もいたが、彼も否定的だった。

あの判定は胡散臭かったと今でも思っている。

TVで後藤vs杉浦の試合やってたから見た。
解説者が「杉浦は最初だめでしたが勢いでてきましたね」とか言っててワロた。
そんなのマッチメーカーが決めてるんだからそういう演出なのに今の解説者ってもしかして芝居だってしらないの？

普通の頭脳なら解説も演出の一部と考えるであろう

×解説者
○解説者役

プロレスはマスコミも含めて村の住人だ
ファンやアンチが知ってる事を内部の人間が知らないはずないだろJK
解説もつとめてたプロレスマスコミが書いた本とか読めば分かるだろ

世間にこの本が出て俺はよかったと思うよ

カミングアウトには賛成だが
プロレスが盛り上がる形でやってほしかった。
客減らす結果になったのは失敗

どんだけカミングアウトしようがリング上で説得力ある試合してたら問題なかったんじゃね？
プオタ以外そんなに目を通してないだろうし

アメリカだとアナウンサーも団体が抱えてるからシークはその感覚で
倉持のジュースをやったらしい。

【マスコミ】 「ほんっっと〜〜に不愉快」 漫画家・唐沢なをき氏、非常識すぎるＮＨＫ取材に怒り…番組放送中止要請★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252908641/l50
【テレビ】NHKを取材拒否した漫画家唐沢なをき先生が「心を傷つけたディレクターの言葉」を激白
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252926593/l50
【政治】 地デジチューナー、 生活保護世帯にタダで配布…ＮＨＫ受信料全額免除の世帯が対象★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252930344/l50

ミスター高橋の暴露本が出てなくても
衰退してただろうな

一般人はそもそもミスター高橋の暴露本なんて読んでないだろうしな
プロレスに幻想持っていたのもヲタだけで一般人は最初から覚めてたよ

高橋本の直前にはビヨンド・ザ・マットやレスリング・ウィズ・シャドウズが公開されてたし
格通でもプロレスと格闘技の違いをテーマにした記事がよく載ってた
だから高橋本読んでも、「ああ、やっぱりね」くらいにしか思わなかったな
高橋本発売日の時点でプロレスをガチだと信じてるプオタなんて
既にかなり少数派だったはず

関西住みだけど、昨日深夜に新日の放送があったから寝ながら見てたんだけど、
本気でやってないのがモロわかりでこりゃダメだと思ったわ

格闘技と違うことは見てりゃわかるけど
何らかのルールの上でやってるんだろうなと思ってたよ

全部ケツ決めしてるとは正直驚きました

観戦はガチだと思って見ていた、理由は面白かったから
多分、ヤオとか、そこまで深く追求せずに見ていたんだと思う
友達なんかとプロレスについて語る時は結構冷めてたけど
当然、プロレスが最強なんて思っていなかったし
そんで、高橋本が出版された訳だが、これといったショックは受けなかった

>>699
×観戦
○観戦時

>>696
＞だから高橋本読んでも、「ああ、やっぱりね」くらいにしか思わなかったな
でも意外とそれが大きい気がするな。
だいたいのことは分かってても決定打がでるのとでないのとでは全然違う。

どうせアイドルなんて裏じゃ薬やってるんだろ
と思ってるだけなのと
実際に逮捕された現実をつきつけられるのじゃ
衝撃度が違うわな

まあ、日本の格闘技も
試合したい人中心の「やるスポーツ」の性格が強くなって
興行として一般を引き付ける力が弱り、素人から道場代をどう吸い上げるか
に比率が高くなってきているが

703
　連投スマソ、追加
　だからか、大田章らプロレスを見下している連中は総格関係者も
総格から距離おき始めたように見える

高橋本発売日の時点でプロレスをガチだと信じてるプオタなんて
既にかなり少数派だったはず

だと思っていたが、２ちゃんでも何故か意外にそうでもなかったんだよな。

高橋本前は
「技を交互に掛けて体力が無くなった方が負ける」
「技を掛け合って最後は空気読んで負ける」
「タイトルマッチだけはガチ」
とかレスしてた人もいたし。

「ＷＷＦの話題は海外ドラマ板で」
（スレ主は前提として日本のプロレスがガチであると思っていた可能性がある）
とかのスレが立っていたんで

「海外ドラマ板」じゃ無くて「テレビドラマ板」だったかな

>>704
でも大田って、プロレスバカにしている割に
プロレスの興行に協力したりしているんだよな
まあオリンピックでメダルとって大学教授なれる選手なんてほんの一握りだし、
かといって指導者としては弟子の面倒見ないわけには行かないから、
弟子の就職先としてのプロレスにも気を使う必要あるんだろうな

>>688
高橋本にはTV関係者にさえ教えてなかったって書いてたけど。

>>708
今度は「高橋の言っていることは全部本当か」という議論になる。
たぶん嘘もあるだろうね。
だって人間だし、そもそもがプロレス村の住人だし。

プロレスマスコミは事実を知っていて、テレビ関係者が知らないなら皆さんの言い分が正しいことになり丸く収まります。

プロレスマスコミは村人
テレビはよそ者って感じだったんだろ

よそ者でも村のルールは知っていたと

シッシーは村人だけど知らないんだろ

テレビとプロレスは兄弟分。
力道山時代もそうだし、馬場猪木時代になっても親会社はテレビ局。
テレビの人間がプロレスの仕組みを知らないはずがない。

あほ

どこまでプヲタは騙されやすいのか。。。。。

高鉄山や板井に言わせれば
「NHKもマスコミも相撲がヤオまみれの世界だと言うことは知っていた」
それを考えればプロレスの内情だってTV局の人間は知ってだろう
と言うか「ギブUpまで待てない！」がTV局の人間が
内心ではプロレスをどう言うものだと思っていたかを表してるよ
「格闘ショー」ってのをモロに表に出して番組をつくってたじゃん
責任逃れで「私たちもヤオだなんて知らなかったんです」と言い張るなら
あるかもしれんがね

新日にも全日にもテレビ局から出向してる取締役がいたよね。

>>708
ワープロのプロデューサーが書いた本には
「ヤオっぽく見えないように、ときどき放送時間内に試合が
終わらないことがあるように工夫した」
って書いてあった

ここでまた「ちょっと考えればわかるだろ」派と
「ちゃんと教えてくれなきゃわからない」派の対立かｗ

三沢って負けブックのまないクズだったんだね

>>719
99,999999%≒100%派と99,999999%≠100%派はどっちも間違ってはいないからな
しゃーないんじゃね

もっといえば、民放テレビはプロレスそのもの。
どんな番組にも「演出」という名の仕込みやヤラセがある。
テレビは真実を伝えることより視聴者を楽しませることが本分なのだ。
ニュース番組でさえ視聴者が興味を持つニュースしか流さない。
だってそうしないと視聴率が稼げないだろ？
視聴率が稼げなければ広告収入が減り、社員の給料がさがる。
テレビ局のメインターゲットは「高卒の主婦レベル」だそうだ。
すべての番組はそのレベルに合わせて制作される。

念のため、ソースはこれだ。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/752be25ddb6c6ea45413d3cf1e81a546

プロレスのメインターゲットは「高卒の主婦レベル」じゃダメだなｗ

じゃあ、中卒のニートレベル？

そんなもんでしょう！

小学校低学年レベルまで落とした方がいい
大人を騙すのはもう無理なんだから
一度、既存のプオタを全部切り捨てて幼児向け番組として生まれ変わったほうが可能性はある
本気で特撮化するのも悪くないと思う

こんな芝居を本気で喜んで見てた自分の過去が恥ずかしい。
でもマジでやってる団体はひとつくらいあるんじゃ・・・とかすかに思ってる自分がいる。

なんでプロレスはボクシングとかみたいに年間数試合にしてそのたび本気で戦わないの？
芝居を年200回見るより、本気の戦いを年1回見る方が需要あると思うけど。

　　アンチ　や　元プロレスファンは、プロレスが消滅すると
ジャーマン・スープレックスなどの必殺技が見られなくなるというのに
全然平気なのだろうか？

プロレスラーもそこを聞かれても、普通に対応できるようになった方がいいんだろうけどね
怒ったり、嘘ついたりしないといけないんだろ
だからわざとこわそうな格好してたりしてｗ
八百長とか言う人もいますがって言うが、公表しないからそういわれるわけだし
みんな知ってるっていうが、スカパーにプロレス団体の幹部が出たときに
その辺の話題になったら怒ったの覚えてるよ、本音トークしてていい感じだったから聞いてみたんだろうけど
知ってるなら言ってもいいわけだしな

>>728
年間数試合じゃ採算が取れないからだろ

本気の闘いというのはケツ決めなしの真剣勝負という意味なんだろうけど、それを今更どう信じてもらえるのだろうか

真剣にすると、みんなが望むような結末にならないことが増える。

モンゴル人ばっかり優勝する親戚みたいになるんだろうな。

>>728
それを目指したのがUWFであり、佐山のころのシュートであり、
その興行形態を流用したのが後の総合だったりするわけだ。
つまり、その程度の試行錯誤はもう終わってるんだよね。

「プロレスはシュートを超えたもの。」ＢＹ　ジャイアント馬場

昔はファンも「ファン役」に徹して楽しんでたよな
楽しかったし、熱かった

>>728
芝居を本気で見てなにが恥ずかしいの？

ボクシングみたいにルールにかなり規制があったり、運営がしっかりしていないと
プロが本気の戦いをしたら、ドンドンエスカレートして最後は頃仕合になるよ

芝居じゃなきゃ楽しめない大技やドラマ性を楽しめばいいだろ

>>728
プロレスは安心して見られる。
ボクシングは見ているとつらくなる。

>>736
昔、たくさんの友達に「あんな八百長見て何が楽しいの？」って言われて「八百長の訳ねーだろ！　ちゃんと見ろ！」と怒ってた自分が恥ずかしい。
昔、親父に「プロレスってどっち勝つか決まってるんやで」って言われて「んな訳ねーよ！　決まってたらつまんねーだろ！」と怒ってた自分が恥ずかしい。
君みたいに芝居を楽しめる人もいるし、俺みたいにあほらしくて見る気もしなくなったって人もいるってだけ。
言いたいのは芝居なら芝居となんでプロならちゃんと公言しないのかって事。

亀田みたいな八百長は楽しめないし見ていて不快な気分しか残らないよな

なぜ亀田みたいな極端な例を挙げるんだろうか

亀田は八百長じゃないだろ、意図的に弱い対戦相手をあてて強く見せただけ。その背景が見えたという事。ブックこそ無いがギミック・アングルに極めて近いと思うが。

>>741
マスコミをグルに抱き込んだ八百長でしょ？あれ
デイリーだけじゃなく東スポ、リアスポ（旧内外）まで取り込んでるしな最近は

>>739
不快なものって数字な取れるんだよ
のりPもこれからテレビに出てくるだろうけど
不快に感じているお茶の間の庶民が干しちゃえばいいんだろうけど
不快に感じながらも、テレビに釘付けになってしまうってのが
現実でしょ？

11月の内藤戦は間違いなく内藤は八百長飲まされるよ。見ててごらん

>>738
マジシャンだって、「タネも仕掛けもありません」て言うだろ（古いなぁ）
当人のレスラーたちが「芝居です」と公言するわけが無い

要は君を真剣勝負だと思わせていたレスラーが一流だったということだよ・・・だれかは知らんが
おそらく、相手とは芝居だけど、ファンとは真剣勝負していたんだろうな

今はそういうレスラーが少ないのは残念

亀田は安心して見られる。
のりＰは見ているとつらくなる。

>>746
誰が上手い事言えと

ガチはガチでショー的な要素ないからつまらないよね

>>747
ガチにショー的要素を求めて
ショーにリアリティを求める

なんかねじれてるよね

>>744
俺も明らかにヤオに見えるが本人、関係者のリーク、確定的な文章が出ない限り
間違いなくって表記は使わないほうがいい
バカに見えるよ！

>>749
内藤がキャリアの最後の2戦を泥にまみれてグローブ吊るすのは見ていていたたまれないよ…

藤田は蝶野とかに勝てないからプライドに逃げたって本気で思ってたのが懐かしいｗ
蝶野とかシウバに本気で勝てるとか思ってたよ
ネタじゃなく言ってる人は多かった、高山もリングに上がったりしてたし
グローブ付けて永田と格闘技プロレスやったりしてたし
その辺の違いは分かるわけないだろｗネットやってない奴とかもいるんだぞ

ヤオガチ論は荒れる原因だからこちらでどうぞｗ

プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246271776/l50

総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50

高橋本発売当時も「何を今更」としか思わなかったひとも少なからず居ただろうが、
やはり業界内部では衝撃だった訳で、
当時の関係者のうろたえぶりが如実に表れているのが、ター山の「プロレスファンよ感情武装せよ！」だ

高橋本に即座に反応して各関係者へのインタビューで構成された反論本なんだけど、
誰もかもミスター高橋の人間性を非難してるだけで、これといった反論が皆無という代物ｗ

未見のひとは立ち読みしよう

前から疑問だったんだけど、高橋本まで新日ガチだと信じていた人は、
UFCとかプライドとか、パンクラスとかどう思ってたの？
もうとっくの昔にあったよね。

ガチ風味だけど、80年代にはUWFもあったわけで、明らかに新日や全日とは違うムーブをやっていたわけでしょ？

あれなんかを見て、飛んだり跳ねたり、ロープに投げられて帰ってくる新日・全日をおかしい、不自然とは思わなかったの？

単純にUFCとか知らなかったの？
プライドではとっくの昔に桜庭がグレイシー狩りとかしてなかったっけ？
総合格闘技を知らないわけじゃないはずだよね。

新日ガチ信仰していた人たちのそこが不思議でならない。
UFCやプライドを見ても不自然と思わないほど教化されているのなら、高橋本もデタラメだと切り捨てられるはず。
なのにどうして高橋本は信じたの？

つ>>752

> 高橋本に即座に反応して各関係者へのインタビューで構成された反論本なんだけど、
> 誰もかもミスター高橋の人間性を非難してるだけで、これといった反論が皆無という代物ｗ

そりゃそうだよ、暴露した内容に対しての反論本じゃないんだから。

【プロレス】
「シュートに対応できない者はプロレスラーと呼べない」
「総合はマッチメイクでいくらでも勝てる」by初代タイガーマスク
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253151836/l50


　　強くてもプロレスが下手で、不人気だった選手

　　・　輪島　・北尾　・小川　・吉田　・・・・・・・

　　そして、おそらく「石井慧」も人気レスラーには、なれない予感ｗ

>>754
高橋本が出るまで、ケツギメは無だしと思っていた俺の当時の未開だが
ムーブに関しては、見せる、受けるってのもブロレスの戦い方の一つだと思っていたから
別に違和感は無かったよ
それと、総合格闘技の台頭だが
総合には、総合のスペシャシリストが居ると思っていたから
レスラーと総合格闘家、どちらが強いかとか考えたことはあったが
基本的に、総合のルールなら、総合格闘家が勝つと思っていた
プロ野球選手が女子ソフトボール選手に、ソフトボールのルールで
負けたってのも見てたし…

そんなこんなで、高橋本が出版された訳だが
「ケツギメはありますよ」って現実を突き付けられても
これといったショックは受けなかったよ

刃牙外伝の斗羽ｖｓ猪狩のように、お互いに技を受け合って
体力・精神力の尽きた方が負ける競技だと思ってた
今にして思えば無茶苦茶な理屈なんだが、なぜか当時はそれで納得してたんだよなあ
真剣勝負だと思い込みたいが故にかなりフィルターかかってたんだろうな

高橋本よりも隠し持ったナイフの存在がタダの空想にすぎないって分かったときが一番ショックというか冷めたな。

まあこれを出したのが
もっと前の97年頃ならもっと反響があっただろうな。
馬場、猪木がまだ健在だったからね。

>>758
ただ、ケツギメに関しては、種明かしっぽいのも出てたしなぁ
いつぞやの週プロで、WCWのテレビマッチは、放送時間に合わせて
決められた時間内に試合を成立させなければならないみたいなことも
書いてあったし

>>754

今は人気が総合にとってかわれた形だけど、いつ総合版の高橋が現れて、またファンを幻滅させるような事があっても不思議じゃないよ。
ガチ幻想が崩れて総合にいった元プロレスファンも多いだろうが、たしかに一見ガチには違いない総合にだって眉唾な面はたくさんある。
昔のプロレス熱狂も昨今の総合熱狂も、興行である以上業界の上の人間のコントロールによって成り立ってるのは結局同じだ。

熱狂するという事はある意味甘んじて騙されないといけないんだよ。
ガチだろうとヤヲだろうと、プロレスラーも総合選手も必死で辛い練習して凄い試合を見せてくれるんだから、それが楽しけりゃファンとして十分なんだよ。
選手でも業界人でもないのにあれこれ裏をほじくり返してわかったようなツラして結局素直に楽しめなくなってる奴とか俺には馬鹿にしか見えない。

全然関係ないが俺はボマイエみたいな技が嫌いだ。

>>764
高橋本が出る前は
胡散臭い部分も含めて、充分にプロレスを楽しむことが出来た
でもやっぱり種明かしみたいな事をされちゃった後は
充分にプロレスを楽しむことが出来なくなった
俺は、ドラマのNGシーンとかを公に見せるのを好きじゃないタイプだからw

>>754
俺も全く同じ事を思う。
総合格闘技の台頭もそうだし、アメリカでのカミングアウトも
俺にしてみたら決定的な証拠なのに、それを見て見ないふりが出来てた人達が
なぜ高橋本だけは信じたのか？凄く不思議。

>>766
間接的なもと直接的なものの違いじゃないか？

>>751
いやいやそれはねーよｗ

でも中西には期待してたな・・・

>>766
当事者の告白で新日だったからだろ

「新日だけはガチだ」と妄信していた人達の最後の心の支えは
「今の新日レスラーが弱いだけで昔の新日レスラーは強かったんだ！」
「興行では全部ケツ決めだったけど他の団体とちがって
道場では本物のシュートの練習をしていたんだ！」という思想
根っ子のところはあんまり変わっとらんよ

>>766
レスラーや関係者が皆ミスター高橋の人間性や些細な記憶違いばかり批判して
肝心要のケツ決めに関しては誰一人否定しなかったからな
暗に認めてるも同然だったから疑いようが無い

>>754
新日信者にも二種類いたんじゃないかな？
「新日だけはガチ」って盲信してた人達と
「プロレスは全部ヤオだが、真剣勝負をさせたら新日は最強」
って盲信してた人達と
信者ってそう言うもんだよ

後者は高橋本だけならダメージ負わなかったけど
同時期に新日勢が総合格闘技で惨敗したから
ダブルパンチのダメージだった

>>772
　それを成し遂げたのが、猪木の「子殺し」

ましてや黄金時代の新日のメインレフリーが 穴は決まってましたって言っちゃったら見る気失せるよな あ〜アンドレもシンもハンセンも皆八百長やってたんだって

>>768 俺は永田とカシンは総合やらしても強いと思っていたね、中西は力はあっても頭とスピードが無いから打撃とかに対応できねーだろ　と思ってた。
カシンはサブミッション、永田はアマレステクにキックが使えるから強いと思ってたが、　とんだハッタリだった。
まあカシンは1勝は挙げれたから実はよくやったのかもしれないが。

中西と藤田はあるレベルを超えた肉体の持ち主だったからなあ
中西
（全日本レスリング選手権大会フリースタイルで1989年から4連覇を達成。
1992年のバルセロナオリンピックフリースタイル100kg級に出場）

に期待したよ

ミルコも永田なら倒せばなんとかなると思ってたｗ

>>776
中西については太田か誰かが
「パワーだけでオリンピックに行った選手。テクニックに見るべきものはない」
って言ってたな

>>777
むしろプロレス的には幻想膨らむじゃん

高橋本が出る前の割合を知りたいんだが、なんか資料ある？

�@全試合、ケツギメなしだと思っていた。
�Aタイトルマッチだけ、ケツギメなしだと思っていた。
�B全試合、ケツギメありだと思っていた。

�@１０％
�A２０％
�B７０％
ぐらいかなと思うんだけど、みんなはどう思う？

タイトルマッチも馬場のNWAや猪木のWWFなんか見事な一週間天下だったからな。(来日中にベルトを返す)。誰もが出来レースと感じていたんじゃないの。

�Aの代表はイーデスハンソン。

異種格闘技戦はガチだ！っていうのもあったな。

四天王以降はガチってのもあった

揺りかごに揺られるようにレスリングをする

四天王がガチなんて信じているのは低脳の脂ぎったデブのノアオタクだけ

昨日見た雑誌のタイガージェットシンのインタビュー記事より：

「友人の高橋も本を売らねばならなかったんだから（嘘を書いても）俺は気
にしてないよ。」
「（本当は）新宿伊勢丹前事件は指令なんか出ていない。偶然ショッピング
の時に猪木夫妻と遭遇した。奴のワイフが俺の服を馬鹿にした素振りを見せ
たので、俺は感情の趣くままに猪木を叩きのめして逃げた。京王プラザホテ
ルまで戻ると、俺のファンの支配人が『警官が拳銃持ってロビーに１０人以
上来ているから部屋から出てくるな。逮捕されたら監獄に行き日本に来られ
なくなるから。』という。それで部屋に１４日間缶詰さ。」
　「腕折り事件は本当に腕が折れたんだ。骨が飛び出したんだ。でも猪木を
憎んでなんかいないよ。」と言って折れた痕が隆起した左腕を突き出した。
　記者が後でビデオで確認すると猪木が痛めつけて折れたとされたのは右腕、
シンが見せたのは左腕だった・・。
　伊勢丹前事件の話も一読して、シンは日本警察は逮捕するつもりの時、ホテル
の部屋から１４日間出て来ないと許してくれる程甘いと思っているのか？と思っ
た。梶原・真樹劇画みたいだなと思う。そして倍賞美津子がシンの服を馬鹿にし
たそうだが、作り話にせよ日本の女優を軽く見ていると思った。自分の旦那が社
長の会社で雇った海外からのビジネスパートナーの服を何で馬鹿にするのか？
　人気商売だけに女優は外ズラは良く、人前での大抵の場面ではそつなくこなす
だろう。姉共々庶民派で売ってきたんだし・・。
　そして、もっと言えば、指令がないのに大金出して日本に呼んで仕事をくれた
雇い主を何で襲撃出来るのか？真面目に答えて欲しかった。
　フリーターがバイト先の個人商店主夫妻を襲い、その後もその個人商店に雇っ
て貰おうとするみたいなものだから・・。

結局ガチなのは、うちのかあちゃんだけか、、、、寝よ

>>779
�Aはもうちょっと広く「一部の試合だけガチだと思っていた」の方がいいんじゃない？
俺は見始めの頃は逆にタイトルマッチだけは決まってると思ってた。

まあどっちにしてもちゃんとした資料なんか有るはずないけど。

カミングアウトなんてもうとっくに終わってるだろうに

>>779
�@全試合、ケツギメなしだと思っていた。
�Aタイトルマッチだけ、ケツギメなしだと思っていた。
�B全試合、ケツギメありだと思っていた。
�C全日やWWEはヤオだが新日だけはガチだと思ってた。

こうじゃないかな

>>791
　　�B

　　終電無くなったら、うちに帰れないだろｗ
子供やお年寄りも観に来てるのに何を今更？

>>791さん、　　すまん送信しちゃった

　>>791さんの意見に同意します。

じゃあ、アンケートを取りましょう。
あなたが考える日本のプヲタの割合：

�@全試合、ケツギメなしだと思っていた人の割合
�A過半数はケツギメなしだと思っていた人の割合
�B過半数はケツギメありだと思っていた人の割合
�C全試合、ケツギメありだと思っていた人の割合

�@１０％
�A２０％
�B５０％
�C２０％

こないだCSで水谷豊が女子プロのトレーナー兼マネージャーから僧侶の仕事に転職するってドラマ見たけど
そこでも「でもあれってショーなんでしょ？」って台詞が出てきてたな。

僧侶　「でもあれってショーなんでしょ？」
水谷豊「しょうなんです」

>>794
どこまでファンに含めるかによるけど…
�@10％
�A35％
�B40％
�C15％
こんなもん？

今更意味の無いアンケートと思いつつ、結構興味あるｗ

>>770
橋本vs小川の三戦目でセメントを仕掛けた小川に対して
何の対応も出来なかった橋本にはがっかりしたな
全く対応ってものをしなかった訳だし
レスラーに最強の強さを求めていた訳では無かったが
道場でやっていたであろう、セメントへの対処くらい、少しは出来ると思っていたから
尚更

>>798
ありがとうございます。

＞�C15％

そう。�Cは意外と少ないんじゃないかと思う。ＵＷＦがあったからｗ

>>799
橋本には申し訳ないが、あの試合で
橋本と前田の違いを知ったよ。

>>799
橋本は道場で犬猫狙ってエアガン撃ったり釣りに行ったり、そういった事ばかりしてたんだろ？

>>801
ボコられ方が良くなかったなw
やられてもいいから、少しは反撃しろよって感じ
橋本は商品として、自分を守ろうとしなかったのは
シュートを語る以前の問題だったんじゃないかな？

橋本はプロレスを守ろうとしたんだと思う。
反撃して小川にボコボコにされたら、
それこそプロレスのイメージダウンだからね。
でも、小川をにらみつけるくらいはできたんじゃないかと思う。

>>802
練習もせず、遊びの方に比重をおいていたなら
尚更問われる訳だが…

セメントの対処技術は置いておいて
俺は、小川の仕掛けたシュートに対して、橋本は喧嘩を買うべきだったと思う
トンパチキャラで通しいた橋本だから尚更ね

どう見てもそんな余裕なかっただろ。
完全にビビって、ひたすらレフェリーをマジ蹴りしてたしw
小川にはまったく向かっていかなかったくせに、会見になったらいきなり威勢のいいこと言い出して、何このヘタレって感じだったよ。

>>804
ファンは優等生でお利口さんの橋本を見たかったのかな？
そうじゃなかったと思うよ
プロレスを守るも何も
結局、プロレスという大儀以前に、自分を守れず、大きく商品価値を
落としてしまったじゃん
橋本が小川にやったことは、睨むこともせずに>>806だった訳だw

レフェリー蹴ったのに誰も救出に来ないで一時、公開リンチ化しちゃったけどな。
あの場面が一番後味悪かったけどな。
あのときは組織ぐるみだったのかな？って思ったものだけどな。

レフェリーは服部だったよね。
なんで小川に反則カウントを取らなかったのかと思う。

>>807
おっしゃる通り。

>>809
服部が取り込まれていたのは別と考えて
小川は反則はしてなかっただろ？セメントはやってたけど

後頭部へのパンチは反則でしょ？

>>812
もう一回映像を見てみないと分からないけど
後頭部へのパンチは、レフェリーがダウンしてる中での技じゃなかった？

動画あったよ。７：３０あたりから。
http://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg&feature=PlayList&p=52F568300C8F133A&index=0&playnext=1

０８：０３が最初の後頭部パンチ

橋本がビビってレフリーを蹴っているところはカットされていますねえ。

>>812
反則カウントの取りようが無いと思うが
プロレス的なパンチではないんだろうけど

新日本の格闘技ルールとかいっているけど、プロレスでしょ？
あのパンチは反則だよ。

橋本から服部にこの試合を終わらせてくれというメッセージは
届いているはずなんだよね。最後、服部がやられたフリして
場外に出ているんだから。ただ、ドームでの大一番だから
どういう結末にしたらいいか服部もわからなかったのかな。

>>818
後頭部へのパンチで反則負けって裁定を下せば、見てる側はポカ〜ンじゃね？
そもそも、プロレスのルールにおいて、後頭部への攻撃は反則で無いのでは？
延髄切りは？後頭部へのラリアットは？

一説によると、この試合は、猪木派と長州派の利害関係が
珍しく一致した上での、橋本潰しとも言われているよね
長州派のタイガー服部も、このような状況になることは
把握してたと

>>819
反則負けっていう裁定ではなくて、小川の動きがおかしいんだから、
後頭部へのパンチは禁止ですとか、ダウンしている相手への攻撃は禁止ですとか、
後付のルールを服部が作って試合をプロレスに戻すことは可能でしょ？
実際、ダウンした橋本を攻撃する小川を制しているし。謎だな。

>>805
橋本は練習嫌いで有名だったからねぇ

ただ、仮に練習熱心だったからって
プロレスの道場で身に付けた技術が
柔道世界１のガチンコに通用するとも思えんが

２本目の動画で、小原と安田がたのもしい。

健介や長州でも同じ結果でしょ

武藤、蝶野は上手くごまかすと思うけど

デビッド・カッパーフィールドやデビッド・ブレインのマジックは
種があるからダメとか面白くないという人はいない

プロレスも本当に脚本あるのか？
どう見てもガチだろ？
など超人的な体力、技を見せれば
高橋の暴露本など問題ではない

藤原を恐れてタマキン蹴った猪木と
タマキン蹴れなかった橋本の差じゃね？

ルールが無くなったときに何をするのか？
大仁田なら噛み付いてでも一方的にやられることはなかったと思うがｗ

「プロレスは真剣勝負の格闘技」と言ってたやつらが
本当にガチを仕掛けられたら本気で怒った（笑）
ある意味、最も恥ずかしい映像だな。

オオニタは泣いて謝ると思うよ。
ハマコーにあんなにビビったんだから。

マジックは種があると分かっていても分からないが、プロレスは種(ブック)があると分かっていて、あるのが分かる。

タイガージェットシンはプロフェッショナルだな
たとえバレバレでも真実は墓場まで持っていくのがプロだよ

橋本はその前の試合で小川の顔面を後ろから蹴ってKOしたよな
次の試合で仕返しされるだろうなって思ったよ

>>829
プロレスでは両者、レフェリーによってフィニッシュ技まで事前に決めるものだが

http://www.youtube.com/watch?v=oKX6wQdXZWA

たしかに橋本の蹴りが小川の側頭部に入っているが・・・

小川暴走は長州と猪木の結託での橋本潰しと言われているが、
長州派の中西がマジギレしているように見える所。
あれも演技だったのだろうか？

>>832
それよりなにより、
長州と橋本に確執があるようには見えないんだよなあ・・・

橋本と長州も仲悪かったが、当時の長州派の脱・猪木の動きは強かったし橋本も猪木に対して疑心な感情を持ってた時期と言われてるからな。
逆に長州と橋本が少なからず一致してた感じの方が見てて強かったもんな。

　当時の中西は、週プロの「夢勝ち」で橋本の男気（天龍がそうしてくれたように、
橋本が全部受けきってくれたこと）に感謝の気持ちが強くて、恩返しの気持ちを
根強く堅持していたと思われるのだが？

ただ、
>>829
は新しい解釈だな。
あれはガチに見せたプロレスだったのか？
猪木ｖｓホーガン並みに騙されていたということなのか？

長州は現場監督として興行メチャクチャにすることはしないと思うがな
最近の発言では「Ｕは消す」「インディー嫌い」も商売上言っただけっぽいし

>>833
長州政権下で橋本は冷遇されてたでしょ
長州も長州でアマレス派閥を作っちゃってる訳だから
その点においても橋本は、長州政権下において窓際に追いやられた
因みに、ミスター高橋からタイガー服部に主導権が移ったのも
長州政権下からだよ
タイガー服部がアマレス派閥の一員であることは言うまでもない

>>838

>>814 の２本目見れる？
長州と橋本がお互いをいたわりあっているんだよ。
とても確執があるようには見えない。

長州いま現場監督？

>>828
プロレスも種があると分かっていても、
どういう種だか分からない場合があるんだよ。

猪木の延髄切り
当たっていないのに、キラーカーンが吹っ飛んだのには笑った。

そういうのはわかりやすいんだけどね。

二試合目のフィニッシュは確かにやりすぎって感じ
あれを仕返ししたとは思わないけど、
なにかプロレス技の範疇を若干超えているというか

>>844
よくある異種格闘技風試合だと思うけどな

フィニッシュが垂直落下ブレーンバスターじゃダメだろｗ
三角締めは高田でやったし新鮮味ないし

>>839
長州の腹の中での思惑はどうだったんだろうね？

>>845
いや、単に痛そうじゃん、最後の蹴り

>>847
シナリオ通りのフィニッシュで
尚更、小川自身、ダメージや痛みを感じていなかったとしたら
もの凄い演出だね

>>847
どうなんだろうね？

延髄斬りの方が痛そうなんだが
パチーンって言うしｗ

>>846
わからないなあ。意外と顔に出る性格じゃないかと思うんだけど。

>>847
小川ぐらいになると２〜３発もらっても平気なのかもね。
http://www.youtube.com/watch?v=UyfvWXvhY-Q&feature=related

まあ実際どこまで効いたかってのは本人しか分からんからな
外野が知ったかぶりしてもしょうがない話ではある

当時の新日本隊の猪木に対する反乱的な動きと猪木勢力がぶつかったのがあの99年小川事件だったんじゃないのか？
特に秀でたアマレス出身者だったわけでないが長州に気に入られてた飯塚も村上とやり合ってたし、
若手だった高岩なんかもパイプ椅子持って乱闘に参加してたし。
大谷もいたし、
維震軍の小原や彰俊も四虎をボコってたし、　
長州、猪木抗争の中立的な立場だったと思われる山崎も先輩格の佐山に噛み付いてたなど、　
単純な橋本潰しだとは思わないんだよな。
NWOは完全に別行動だっただろうけどね。

長州と橋本の確執とか小川橋本戦についてはGKの子殺しに書いてあるからな
小川があの試合の後ワビたこととかが印象深い

あれだけ殴られた橋本もインタビューではきれいな顔をしているんだよね。
やっぱり、騙されたかｗ

仕掛けておいて逃走する猪木も流石ｗ

>>854 橋本、鼻骨が曲がってなかったか？　
ありゃ、折れていただろ？

折れてたら、鼻血とまんないスよ。

>>853
後々の長州が、小川vs橋本(3戦目)での件で、橋本を批判してたと聞いたけど
その件はその本に書かれてるんだっけ？

アマレスエリート出身者優遇傾向の長州が飯塚高史をお気に入りだったと言うのは真面目で練習熱心だからか、あるいは割りと二枚目だからか(ホモまではいかないが小姓みたいな感じ)？
でも考えたら二十年近く前座の中堅レスラーの扱いの飯塚が決して厚遇されていたとは言えないよな。

橋本の直下式DDTって、本当に一撃必殺だと思います？

>>858
なかったけど4戦目を大した試合ではないと批判していたことは書かれていた

GK本に書かれたことだけど3戦目の当日、マサとタイガー服部が立会の試合前の
打ち合わせを小川がすっぽかしたことから
この試合が普通じゃないことはマサとタイガー服部（と長州）は気づいてたことだよな

>>859
スター性０だからね

>>862 でも実は、まだヤングライオンに毛の生えたぐらいの時期に長州と組んでIWGPタッグ巻かせて貰ったり、30ちょっと前の時に道場長任せて貰ったりと気に入られてはいるようだな。
最近でも長州復帰と同時に選手会長に任命されたりもしたな。

闘魂四天王で売ってりゃモノになったかも・・・

このスレを見て思った。
やっぱりプロレスは素晴らしい！

>>861
ありがとう

それと、佐山曰く、このようなスタイルで行くよってのは
橋本側に伝えたみたいだね
橋本も、対策として、体に何か塗ってきたみたいだし

橋本の垂直落下式DDTは本当に効くのかいや？

PRIDEでヒョードルが、とんべもない角度で
総合の堅いマットに脳天から落とされて
平気な顔で立ってきたのを見てから
垂直落下系の技の威力は信用しなくなった

ミスター高橋はまだ生きてるの？

プロレスはなんとか残ったが高橋は残らなかったな
今や格闘技やＫ１もすたれてきてしまった

>>868
PRIDEのマットは、プロレスのマットより柔らかいはずだよ

小川事件とかタイガー・ジェットシン猪木襲撃事件とかそこまで大きな事件でなくてもプロレスって小さな試合でもたまにガチかヤオか分からなくなる瞬間ってあるのよね。

長州のサムライ一喝の｢貸せっ！、この！｣問答。
普段大人しいサムライがノンタイトルタッグマッチでJr.タッグ王者の大谷、高岩に勝って
ベルト強奪してインタビュー中に長州に怒られたんだが、
あれはやはりサムライのちょっとした暴走で､
それに対し現場監督の長州がマジギレしたってことなのかな。

PRIDEのマットは選手がよく足すべらしてたな

橋本は体に油塗るくらいで大丈夫だと思ったんだろう。対応できると。
でも想像以上に小川がパンチを上達してて対応できなかった。

最初の攻防で、小川がキレのあるガチパンチを打ってきてやばいと思い。
いいの一発貰ってからは、コーナーにつめて、小川説得＆レフェリーに止めてくれるよう誘導。

しかし、タイガー服部はどういうわけか止めもしないし、そもそもパンチの反則をとらない。
それであの惨事に・・・

>>868 あれはやっぱり組み技出身のヒョードルが受け身が上手かったってことじゃないのか？
打撃出身の佐竹がランペイジ・ジャクソンにぶっこぬいてジャーマンスープレックス気味に投げられて頭蓋骨陥没したらしいじゃん。本当なら恐いよな。
あとボブチャンチンがボディスラムされて肋骨ヒビ割れしたりさ。

橋本は1.4の後脳波を調べたんだけど
乱れてたら猪木を殺しにいくつもりだったってインタビューで言ってたよ

>>874 橋本が小川にタックル(今思えばこれが素人みたいに下手くそなんだよな、まあ橋本は柔道出身だから仕方ないのかもしれないが。)で小川をロープに追い込んでた時に、小川は橋本のちょうど背中の部位に肘を直角に打ち付けてんだよな。
たしかPRIDE、UFCのMMAマッチでも後頭部や脊髄への肘打ちは禁止してたよな。　　となると、やっぱあの試合は普通のプロレスじゃなかったんだろうな。

と思ったんだけど
今見直したら開始早々すぐ小川をコーナーにつめていってるな
橋本はガチやる気なかったのかも

>>878 ガチパンチ一発貰って速攻で怯んだんだろうね、
あと橋本も柔道噛ってたんだから小川のガチの潜在能力やっぱりある程度体感したんじゃない？　
準備無しにいきなり仕掛けられて無事で済むわけねーわ！　　と。
あわよくば反則勝ち裁定狙った　ってトコかもね。
しかし、あの試合の小川の肘打ちとか顔面蹴りとかセコンドに付いてたゴルドーが事前に教えてそうだったな。
ああいうえげつない攻撃はゴルドーの得意分野だ。

コーナーに押し込んでる時タマキン蹴れば良かったんだよ
だいたい小川は総合強くなかったし

何もできなかった事が悲しかったよね

>>879
パンチ練習してないもんなあ

小川にマウントパンチくらってる時に橋本は一瞬キレるんだよね実は

>>874
やっぱり、長州も裏で糸を弾いていたとしか思えんわ

負けたら即引退スペシャルも八百長だと思いますか？

>>880
そんな簡単に蹴れるかよ

>>883
アングルだよ、八百長と言ってしまえばそれまでだが

>>883
ゆとりは去れ

八百長？
鶴を折ってくれた少年の気持ちが分かるかい？

少年もアングルに加担している意味では
共犯者である

>>888
結果的に加担した（してしまった）だけでしょう。
無邪気な少年を騙してさ。

「少年が鶴を折らなければ復帰できない」
ここに嘘偽りはない

よく分からないんだが99年の1･4だけがガチで
10月のシングル
00年1･4のタッグ
00年4月のシングルは芝居だったわけ？

純粋やなW

プロレスはすべてショーですから

１・４以来１０年間ガチなんてないだろ

>>874
GK本だと服部は解説席に居たマサに全て委ねていたらしい。
マサも長州派だから、猪木・長州共犯説が根強いんだよね。

>>893
多分以降だと思うが、全日のリングの、川田vs高山でそれらしきことが行われいる
馬場生前時に、川田と高山の密談により最初の5分間だけ行われた一回と
馬場の死後に行われた、川田の騙し討ちによる計2回

ガチっていうか、あれドッキリじゃん。

ドッキリに対してマジギレすれば良かったのかどうかは難しいところ。
俺はそこまで求めるのは酷だと思うけどね。
あそこで、格闘技術の未熟な橋本がやり合ってたら、
その後も無いようなどっちらけになってたかも知れないわけだし。

>>893
純粋やな〜W

タイガー服部助けなさすぎﾜﾗﾀｗ
橋本をロープから引き剥がしてるしｗ

プロレスはパンチ１発、キック１発がマジっぽいと
とたんにわからなくなるね。
小川ｖｓ橋本も全体としてはプロレスなんだよね。

あと面白いのは、マサさんが「橋本の反則負けじゃないか」と
いっているのに、裁定は「無効試合」。
どこまでしっかりと打ち合わせは行われたのだろう？

ケーブルTVで30年以上前のトワイライトゾーン（ミステリーゾーン）
見てたら、なんかで出来レース依頼された男が
「プロレスみたいなもんだな」って言ってた
こんな大昔にプロレスは八百長って知ってたなんてロッドサーリングは凄いな

>>901
アメリカだって昔通って来た道だ

一般人なら力道山のときには知ってただろｗ
それがあったからNHKで報道しなくなったんだから。

90年代までガチだと信じていた新日オタが異常なんだよ。

まあ、信じていたんじゃなくって、「信じたほうがおもしろい」からのっかかってただけなんだろうけど。
家族や友達に「プロレスはガチなんだよ！」と力説して引っ込みがつかなくなったとか。

ＮＨＫ撤退の方針など知らんがヤオガチは関係ないと思う。
戦渦をくぐり抜けた当時の経営陣に比べたら現代人など比較にならんくらいナイーブだと思う。

昔の場合は存亡の懸かる大物日本人対決は
皆が固唾をのんで見守った。
通常の興行は見た目物凄い外人が目前で暴れていれば満足した。

これが日本人対決主流の興行になったらどうなるか？
さらに時が経て大物日本人対決が無くなり、怖い外人がいなくなったらどうなるか？

戦後のはバカでも分かる水戸黄門的な娯楽
ここ20年は活字プロレスやUに毒されて見世物、寸劇という事実が見えてないオタばかり
宗教的な盛り上がりを見せたがネタバレショックでサヨウナラ

関係ない→あまり関係ない
でした

まあ、プオタもまだプロレスがおもしろかったら楽しく騙されていたんだろうけどな。

k-1やプライド、UFCの方が遥におもしろく盛り上がってしまったからな。
他の受け皿ができたというか。

やっぱり総合に客をとられたのが大きいな。
もうプロレスがゴールデンで放送されることはないだろうし。

総合はなんだかんだ言ってTBSは大晦日にまたやりそうだし。
UFCも岡見がタイトルに挑んだら、地上波放送しそうだしな。

>>905もしも
ごく近い将来にかっての猪木vs小林、大木に匹敵するカードがあっても、あなたは見せ物と蔑むならプロレスファンの資質は無いと思う。

もしもこういうカードなら期待する部分があるなら大物日本人が現れる土壌づくりには邪魔な存在だ。
さようなら。

ライガーvs青柳なんてバレバレだよねー。
頭突きで流血するかい。

>>908
事実だろ
あと、プロレスは好きだよ

>>909
頭突きで流血はするよ
ボクシングでもよく見られる光景だが

>>909
先月の両国の三冠戦でも頭突きで流血してるが

Ａ・ブッチャーなんか、頭突きした自分の方が流血することもあった

>>913
ブッチャーにカミソリカットは必要なかったからな
実際に間近で見たけど、馬場の擦るようなストンピングだけで
流血してたよ

>>909
どっちにしても、ライガーと青柳の試合（芝居）はタイガー服部がカミソリカットしたんだよ。

＞カミソリカット

なんか、カミナリ族みたいだな

ブッチャーの額の傷は試合でできたんだろうか？

流血大王キラー・トーア・カマタは、小さいブッチャーみたいで好きだった

>>917
あの不自然な縦線の傷は、剃刀で斬った跡でしょ

それで、毎試合、流血してるから、患部が完治していない
ジュクジュクしてる状態で試合に挑んでいるから
剃刀無しでも流血できると

ライガーはおでこが広すぎるんだよ

猪木の勝ちブック。
プロレスは興行だからね。
半信半疑でも信じていたオレが若すぎた。
ジャイアント馬場に10戦して１度も勝てなかった理由も分かったよ。

>>908
猪木対大木、小林が今までの最高の試合だと言うのなら
もう（アナタにとって）それに匹敵する試合は訪れないと思うよ。
35年間もずっと無かったんでしょ？じゃあこれからもない。

ブッチャー・カマタ・ブロディ・コロン・シーク当たりは剃刀使わなくても出血できるな。

ライガーvs村上はガチじゃない？

>>923
シークは額を自分でゴシゴシやってたなw

>>919
剃刀不要は分かるけど
傷は結構深いよ
昔週プロかゴングのグラビアででサングラスの鼻に当たる部分を
額の傷に引っ掛けて止めていたのを見て笑った
（ど根性ガエルのひろしみたいに）

>>926
傷が深いってのも分かるが、傷口の回りが腫れているから
尚更そう見えるんじゃね？

ブッチャーは実際の身長と体重はいくつなんだろう？
公称は身長186で体重は140だが実際は身長は180ちょうどで体重は150ぐらいだと思う。

天山が総合出たら強いだろうな。

いざとなったら、ひたいに爪楊枝を刺す特技をもっているからな！

ブッチ 180ないよ

ブッチャーの公称１８６は無理があったな。
シンの公称１９０は逆サバくさいけど、二人が組んでいた時の身長差。
どう見ても１０センチはあったんだよ。
体重に老いては新日時代と全日Uターン時代は１８０あったと思う。

ブッチャーのリングシューズは厚底
身長3センチ位は稼いでいたと思う

公称カマタ183センチ、シーク183センチ、ブッチャー186センチはサバ読んでいるだろう。

馬場は209センチあったのか？

天龍の190もサバ読みっぽいな

馬場は2ｍ2〜3
猪木は185〜6
鶴田は193
天龍は185〜6
藤波や長州は実寸は170台

リングシューズ〜髪の天辺までで丁度実寸くらいになるんじゃないか？
天龍のボリュームのあるパーマヘアなら、190くらいいくだろ？

いや、カマタは公称では１８５だったよ。
でもブッチャーより明らかに一回り小さかった。
シン、上田と並ぶと大人と子供に見えたよ。
馬場と戦うと巨人と小人って程の差を感じたな。
カマタは１７７位だったのでは。

シンはでかかったなぁ。
身体も締まってたし凄く強そうだった。

会場で何度もシンを見たけど本当にでかかったよ。
特に腕の太さが半端じゃなかった。
いかにもレスラーらしい体だったしね。
ガチで相当なパワーがあったのもわかる。

地元のスーパーの屋上で全日の試合があって、見に行った事が
あったが、レスラーを1メートル以内の間近で見ることができ
たが、１７０ちょうどの自分よりカマタは低くて、ショックを
うけた。そこまでさばよむかってね。本屋で週刊ゴングを立ち
読みしているターザン後藤は自分より少し高く、175くらいに
感じた。

また猪木が団体旗揚げして、記者会見にシンが乱入して血まみれとか
そういう展開ないかな

プロレスの面白さが過去の焼き直しからしか見出だせないってのはどうなのよ

プロレス団体が固定客を大事にした結果です。

>>940
＞本屋で週刊ゴングを立ち読みしているターザン後藤

この場面を想像したら凄く笑えるわ。

　「プロレスラーは客から怖がられてナンボ、笑われるようになっちゃお終いだ」的な
発言をしたのはターザン後藤だっけ？

>>945
新日のレスラーが本来言うべきこと言ってるな

また立ってたんかこのスレｗ
もう終わるちゅー頃になって気付いたｗ

普通に考えたら、ダイビングヘッドバッドで3カウント入るわけないやろう
肩に当ててるしなぁ

あらゆるトップロープからの攻撃で試合が終わるのがおかしいし。

この人の暴露本がなかったら、ひょっとしたらまたブームというものが
来たかもしれないけど、もうプロレスブームが来ることは100パーセント
ないよな。

それはない。…と言いたいところだが
高橋本がなかったら、そういう妄想をするやつがまだ残っていたかも知れんね。

ハッスルなどは、高橋本も含めた情報化、時代の流れを受けて
出てきたものだと思うけど、ああいうのは基本的に日本人は苦手
ということが判明してしまった。じゃあどうすればいいかというと
それが見つからないのが現状だと思う。

そのミスター高橋はどこにバックレたの？

>>945
後藤も言ってたし、昔は上田も言っていた。
長州も同じ意味合いの事を言っていたな。
また馳はレスラーはファンから舐められる体じゃあダメだって。
猪木もリングで歯を見せるのは絶対にダメだと豪語していた。
試合後ならまだしも試合中や試合前には。


今や完全にそれらが崩れてしまったよな。

後藤がそんな事言ってたのか
お前が言うなって感じだな
プロレスラーが客より下のレベルに降りてきて、親近感と同情を売り出したのはＦＭＷが最初じゃねーか

言われてみればそうですね。

>>952
ストロングスタイルしかないだろ
ていうかストロングスタイルのリングにショーマンスタイルがヒールで上がれば
刺激的な化学反応が起きることが今年のG1で立証されたんだがな

>>945
今じゃプロレスラーは笑いを取ってナンボだからなぁ

もうすぐ10年経とうというのに
こういうスレではまだ同じような話が繰り返されているところに
プロレスがもう終わったジャンルというのを感じる

グダグダやし新スレいらないよ！！

>>945
G馬場批判だな

天山入院してるんだっけ？
あれもブック？

プロレスは八百長ということでよろしいですね？

914 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 15:09:37 ID:DI1H3P6iO
>>913
>ブッチャーにカミソリカットは必要なかったからな
>実際に間近で見たけど、馬場の擦るようなストンピングだけで
>流血してたよ

ん？そんなこともあるの？
ストンピングされるごとに自然に自分でカットしてるけどな
ＶＴＲを見る限り。

何ちゃって格闘技とか言ってたが
一般って言うか一般ファンはプライドとの区別は出来てたのか？
藤田が同じようにグローブ付けて試合して
プライドではガチ、健介と永田はプロレス
中西とやった試合はガチとか分かってたんだろうか？

>>963
八百長というのは正確な表現ではないですね。
この技がきたら、どう受けてどう返すとか技の攻防まで決めてるんだから
八百長と言うよりは演技している格闘劇、ショーですね。

だから観戦じゃなくて観劇として楽しむのが正しいプロレスの楽しみ方です。

>>965
プロレス見ない人は、プロレスではヤオとかショーをやってると言ってたけど、
プロレス見る人は、ルールが違うだけのガチだと言ってた。
ちなみに今のプ板では、俺は分かってたって言う人ばかりだけど、
当時の板でプロレスはショーなんて書くと間違いなく荒れるから、みんなその手のカキコは避けてた。

>>957

　ストロング・マシーンこそ、ストロング・スタイルの継承者として最もふさわしい

>>964
一列目で間近で見てたんだよ
因みに、馬場にストンピングを食らっている間は、ずっと四つん這いの状態な
多分、ブッチャーは前日も流血していた訳だ
傷口が完治していない状態の額をシューズの裏で上手く擦られれば
カミソリ無しでも流血出来るだろ

>>965
会場に行くのもテレビで見るのもマニアだけだからそんな心配無用です。

>>965
身内の結婚式で久々に再開した叔父が
「昨日のプロレス見たか？凄かったなぁ、」と興奮しながら言ってた
叔父は、プロレスと総合を混同していたようだw

＞ストンピングされるごとに自然に自分でカットしてるけどな
＞ＶＴＲを見る限り。



　こちらの方が不自然。ストンピングされるごとに 自分でカットってどうやるの？
是非ＶＴＲを拝見したいものだなｗ

ＷＷＥ特集をワイドショーでやった時に日本のプロレスは大晦日にやってます
ってコメンテーターが言ってたな
コメンテーターだからそこそこの知識がある人だぞｗ
猪木とかも出るしそんなに区別付きそうもないなｗ
しかし本当に藤田がプライドでするのは総合で新日で永田や健介とやった試合はプロレスとか
区別できるのかよｗ
中西とアルキメット何とかで試合したのは総合だったんだよな

>>963
ちょっと違うな。
プロレス≒ウルトラマンショー
ウルトラマンショーが楽しめるくらいの知能でないとプロレスは楽しめない。

プロレス観劇

劇団ノア

>>975
またまたｗ
プロレスをヒーローショーに例えたら「馬鹿にするな！」とか言ってたくせにｗ

総格の時代は、小泉純一郎や堀江貴文とともに終わりを告げた

やっぱり日本人にはプロレスが必要だってこと

>>973
そう、想像できないだろ。だから職人芸。
蹴られるのとほぼ同時に自然にシャーと額を引っかくんだよ。何回も。
それこそブッチャーの試合をＶＴＲで見て欲しい。

新スレ「ミスター高橋の暴露本から９年目 Part４」立てようと思ったらホスト規制で立てられなかったorz

↓↓↓以下テンプレ↓↓↓

前スレ
ミスター高橋の暴露本から９年目 Part３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247990103/


過去スレ（１／３）
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/

過去スレ（２／３）
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/

ミスター高橋本から丸５年　その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/

ミスター高橋本から丸５年　その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/

ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/

ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/

ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/

ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/

ミスター高橋本から丸６年パート�U
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/

ミスター高橋本から丸６年パート�V
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/

ミスター高橋本から丸６年パート�W
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/

過去スレ（３／３）
ミスター高橋本から丸６年パート�X
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/

ミスター高橋本から６年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210000960/

ミスター高橋本から６年半　その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1215390515/

ミスター高橋本から６年半　その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218894657/

★★ミスター高橋ブックから７年★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221548067/

ミスター高橋本から７年と少し
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223614288/

◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/

ミスター高橋の暴露本から8年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232388221/

ミスター高橋の暴露本から9年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240817954/

ミスター高橋の暴露本から9年目2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244194146/

また立てるんかよｗもういんじゃねーの？ｗ
「是非立ててほしい」て世論ならやってもいいけどさ。

新スレいりませーん！

>>980
傷口が乾いてなきゃカミソリ無しでも流血できるだろw
それに、ブッチャー自ら、流血させて貰えるように、四つん這いの状態で
バンプをとっていた訳だ
カミソリ無しでも流血できるってのもブッチャーの芸だったんだよw

もう暴露本がどうとか言う時代は終わりだよ。だからいらね。
あの本出たとこでプロレスが完全に消えたわけでもねえし。
ショーならショーで競技者とは別の厳しい生き残りの闘いがあるんだし

全部がガチと信じていた奴はそんなにいないと思うけど。アマレスやボクシングでは、全く通用しないヘビー級でプロレスだけが通用する事に疑問を持つだろうに。

改めてプロレスはヤオだった！！

じゃおやすみ…

>>988
柔道は重量級通じるというより日本も強豪だぞ。

>>991
こないだの世界選手権日本男子メダルゼロだぞ
本来なら切腹もんだ

>>992
スポーツで負けて切腹するわけないだろ････
ちなみにスポーツで負けて切腹とか言いだしたのは北朝鮮人の大山倍達が起源

992は仕事失敗したら腹かっさばいて死ねよ
口だけの男じゃないならな

>>981-983
そんだけ語れば、もう十分だろ。
これ以上、語ることもないだろうよ。

４

三

2

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　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　┃　　　　　　　　　||　　 .)lll (　　　　 ＼::::::::|　　　　　　　　┃┃┃
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1000なら高橋新たな暴露本を出版
それまでこのスレ沈黙

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