プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ16

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835お前名無しだろ:2010/04/28(水) 07:22:51 ID:Y4LBXpZS0
先日知ったのですが、米国のWWEという団体は、脚本に従ってプロレスをしているそうですね。
けしからんですね。まるで八百長じゃないですか。プロレスを舐めています。
真剣にプロレス道をきわめる日本人の国民性は米国人と正反対のものだと感じました。
ところで、疑問に感じたのですが、日米以外の地域、例えばヨーロッパなどは、米国型のウソツキプロレス
なのでしょうか、それとも日本型の真剣勝負なのでしょうか。教えていただければ幸いです。
ふと、日本以外の国では真剣に闘っていないのでは・・・・と心配してしまうのが理不尽です。
836お前名無しだろ:2010/04/28(水) 16:27:44 ID:XZnOclQ/0
>>834
ありがとうございました 貼り付けていただいたWikiも拝見しました

その81年8月6日の蔵前での覆面剥ぎが、あのような結果だったので
続く81年10月8日、蔵前国技館で行なわれた
初代タイガーマスク選手vsマスクド・ハリケーン選手の間で行なわれた覆面剥ぎデスマッチも
どうせ負けたほうがタオルで顔をパッと隠して帰ってしまうと思っていました
ハリケーンのボビー・リーがあっさり素顔をあらわしたのには感動しました

しかし試合内容というとハリケーン選手はまるでギックリ腰をおこしたように
コンディションが悪く明らかに腰を庇っていました
最近のインタビューでは脊髄を傷めていて選手生命の危機だったそうです

この試合の決まり手はケブラドーラ・コンヒーロ(風車式バックブリーカー)でした
脊髄に重大な損傷を負っている選手に対してこのワザはかなり非情ではないでしょうか?

痔の人にアトミック・ドロップ(尾邸骨砕き)を見舞ったり
彼女とアナルセックスをしたままチンコを洗わないで尿道炎になってしまった友人に
マンハッタン・ドロップを見舞うのと同じぐらい残酷な行為ではないでしょうか?

プロレスラーは毎日試合をしまけれななりません 
いかに弱点とはいえ選手が引退してしまうような攻撃は理不尽ではないでしょうか?
初代タイガーマスク選手はサディストなんでしょうか?

以前にリングの魂に出演したとき南原清隆氏に思いっ切りフェイスロックをかけて
悲鳴をあげている南原氏に「あはははははっ!」と笑っていました
呆れる他の出演者にも「掛けてあげましょうか?あはははははっ!」と言って笑っていました
どうみてもサディストにしか見えなかったのですが
837プロレス六段:2010/04/28(水) 22:57:22 ID:TLdx+p9r0
まず、言っておきますが、アメリカでのプロ・レスも脚本などありません。
真剣勝負です。

では、なぜわざわざ脚本があると言っているかというと、
真剣勝負ゆえに、場合によっては血が流れたり、残虐な行為が行なわれることがあります。

それらは、プロ・レスの美しさがわからない頭が不自由なPTAなどから苦情が寄せられ、
ひょっとしたら、打ち切りに追いやられてしまうかもしれません。

そこで、WWE首脳は考えました。
その時に「映画であれば、どんな残虐なシーンでも大抵許される。なぜならそれは、空想の世界であり、本人たちが役を演じているだけだからだ。」
という意見が出ました。

なので、あれは、演技であるというタテマエを設けました。

それにより、批判をかわすことができ、根っからのプロ・レスファンには、当然真剣勝負だということはわかっていますから、
そんなタテマエは、所詮タテマエだと理解されていますし、問題ないわけですね。

もちろん、世界中のプロ・レスは真剣勝負で、台本などありません。
838お前名無しだろ:2010/04/28(水) 23:08:01 ID:jE3CjjAKO
男色ディーノ選手が使用する男色ドライバーについて聞かせてください。
どんな原理で相手レスラーの頭はパンツに吸い込まれていくのでしょうか?
そもそも選手自体が卑猥で決してここで語られる「プロ」とは異なる気がします
839 ◆V1unoahWJI :2010/04/29(木) 01:29:46 ID:5VfA+xMC0
>>836
ふた通りの解釈を紹介させていただきます。
解釈その1:
下位競技の話になりますが、その昔、オリンピックの柔道無差別級決勝戦において、敗れた選手は金メダルを取った日本人選手の負傷箇所を知りながらもあえてそこを攻撃しませんでした。
その結果として彼は日本人選手に敗れはしたものの、そのフェアープレイ精神に人々は感動を覚えたそうです。
しかし、このようなお話が「美談」として受け入れられるのはそれがアマチュアスポーツであるがゆえであって、命がけの闘いをしているプロ・レスリングにおいては、相手の負傷箇所を知って
いながらあえてそこを攻撃しないなんてことは「勝負に徹していない」、極端に言えば「手抜き」行為であり、相手の選手はもちろんのこと、試合を見ている観客に対して非常に失礼な行為で
あります。
解釈その2:
武士の切腹の席には「介錯人」と呼ばれる武士が呼ばれていました。
介錯人の役割は、切腹をする武士が腹に短刀を突き立てた瞬間、切腹した武士の首を太刀で斬り、とどめを刺してやる(切腹する武士が長時間苦しまなくて済むよう、楽にさせてやる)こと
でした。
怪我をしていて選手生命の危機に立たされている選手に対し、あえてその負傷箇所を攻撃してやるというのは、「怪我をおしてまで苦しみながらリングへ上がらなくて済むように、引退の引導
を渡してあげよう」という、相手選手を立てた上での行動、切腹における介錯人の役割に似た行動なのでしょう。

ときに、初代タイガーマスク選手がバラエティ番組で芸能人相手にフェイスロックをかけて(もちろん、そのパワーは通常の八百万分の一に抑えてあります)嬉々としていた、というのは、笑み
を浮かべながら仕掛けている技ですら相手が激しく痛がるのだから、本気になったら相手は文字通り瞬殺される、つまり「プロ・レスの技は危ないから安易に真似をしないでね」というアピール
であろうかと推測されます。
840 ◆V1unoahWJI :2010/04/29(木) 02:07:33 ID:5VfA+xMC0
>>838
男色ディーノ選手はプロ・レス界では異色の存在であります。
男色ディーノ選手が男色ドライバーを放つ際に相手選手がタイツに吸い込まれていくのはどうしてなのか、という問題については、我々一般市民の考える「プロ・レス像」では答えの出せない問題
なのかもしれません。
ウィキペディアにおいても、「相手の頭をタイツへ入れ(と言うより、ふらついている相手がなぜかタイツに吸い込まれる)て行うパイルドライバー」と紹介されています。
(参考:ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC#.E7.94.B7.E8.89.B2.E3.83.89.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.90.E3.83.BC
しかし、わからないなりに私の推論を述べさせていただこうかと思います。

夏の風物詩であるスイカ。我々一般市民は、スイカを食べる際にしばしば少量の塩をスイカにまぶします。それは、塩をまぶすことによってスイカの甘みを引き立たせるためです。
先に紹介させていただいたウィキペディアの記述によれば、男色ディーノ選手は通常3枚のタイツをはいているそうです。
…おそらく、2枚目のタイツには、男色ディーノ選手のゲイとしての存在を引き立たせるためのスパイスとして、(スイカに塩をまぶすように)女性の性フェロモンを振りかけているのでしょう。
そしてグロッキー状態になりフラフラになった相手選手は、男色ディーノ選手の2枚目のタイツにかけられた女性のフェロモンに本能的に引き寄せられ、タイツの中に顔をうずめてしまうのかと
思われます。
なお、ここで男色ディーノ選手が(意図的に)相手の顔を3枚目のタイツの中に直接引き込むことによって、派生技である生男色ドライバーが発動するものと思われます。
841お前名無しだろ:2010/04/29(木) 18:27:56 ID:5NFoUWa20
先生方はまたバカンスですか?
いい加減ウンザリです。
842お前名無しだろ:2010/04/29(木) 18:38:09 ID:i2eC5gfX0
プロレスの練習の厳しさの代名詞ともいえるヒンズースクワットト。
新日本の若手は毎日を2000回ずつやらされたらしいですが、あれは膝に良くないですよね。 
膝の悪いレスラーはスクワットのやりすぎが原因だと言う人もいます。
下位競技者の桜庭ナニガシは「スクワット1000回やる時間があったら、タックルの練習を100回やった方がいい」
と新日本の練習を批判してますね。桜庭に練習方法を批判されるなんて理不尽ですす。

843お前名無しだろ:2010/04/29(木) 21:19:43 ID:eVfoa/Ly0
人それぞれの解釈でしょう。
桜庭が批判したからといってそれが必ず否定されることとは限らないから。
ウエイトばかりやってる人からすればそれが一番の練習だろうし。
まあ偏りすぎってのは良くないとは思うけど、自分に合ったものをやればいい。
844お前名無しだろ :2010/04/29(木) 21:35:14 ID:nVL3D+TC0
横からですが、>>843先生の回答が理不尽です。
武藤敬司選手のヒザの症状を表す記事を見つけましたので、ごらんになった上で再回答願います。

【 変形性膝関節症 】

半月板、軟骨が変性劣化しクッション機能を失った時の症状である。この病気は、最初は痛くない。

それは、半月板、軟骨には神経がない為酷使し、損傷しても痛みを感じない為である。
痛くなると言うことはかなり症状が進んでいると見ることができる。

MRIで見ると60歳以上の高齢者では約50%に異常が見られたと言うデータがある。
痛みを訴えるのはその、一部の人に限られる。

一番はっきりしていることは、膝の半月板や軟骨を酷使する運動によって発症するということである。
また、O脚の人は膝の内側(ないそく)に体重が集中してかかるために内側半月板、内側軟骨に負担が
かかり、発症しやすいと考えられている。

肥満は体重が膝への負担を増し、半月板、軟骨を痛める原因になる。

中高年から急にはじめる運動も発症の原因と考えられている。
これは加齢によって進む、大腿四頭筋(だいたいしとうきん)の筋力低下、軟骨、半月板のクッション能力低下
にもかかわ らず、若者とと同じような運動をすることに起因している。

 1 酷使、加齢、怪我等で半月板が自動車古タイヤのようにモロモロになり、足の衝撃が直接軟骨にかかる。

 2 酷使、加齢、半月板損傷によって衝撃が直接軟骨にかかり、軟骨が変性し破片が飛び散る

 3 飛び散った破片が神経細胞を刺激し痛みが発生する。

 4 半月板、軟骨が無くなり、衝撃が骨に伝わり、骨が変形する。骨の神経を刺激し歩くと激しい痛みが発生する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E5%BD%A2%E6%80%A7%E8%86%9D%E9%96%A2%E7%AF%80%E7%97%87
845 ◆V1unoahWJI :2010/04/29(木) 22:30:59 ID:+CPq00+50
>>841
私は貧乏金なしですので他の先生方のようにバカンスに行けないです。
今日は動画サイトで09年6月14日に行われたGHC王座決定戦・力皇選手対潮ア選手の試合や、在りし日の三沢選手の必殺技オンパレード動画を見て過ごしました。

>>842-844
>>842練習生の問いは二点に整理されましょう。
1:スクワットのやりすぎは膝によくないのではないか
2:下位競技者がプロ・レスの練習方法を批判するのが理不尽である
以下、その2点について私なりの見解を述べさせていただきます。
846 ◆V1unoahWJI :2010/04/29(木) 22:32:48 ID:+CPq00+50
1:スクワットのやりすぎは膝によくないのではないか
その昔、下半身を鍛えるトレーニングとしては「うさぎ跳び」が有名でした。ところが、この運動は医学的見地から身体に与える有害性が指摘され、禁止されるようになりました。
(にもかかわらず、下位競技者の中にはうさぎ跳びを奨励する発言をしたり、うさぎ跳びを練習に取り入れている者もいるようですが)
(参考:ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%B5%E3%82%AE%E8%B7%B3%E3%81%B3
ときに、「過ぎたるは及ばざるが如し」ということわざがあります。
いかなるトレーニングであっても、やり過ぎれば体に過度の負荷を強いることになり、体を壊す原因にもなります。負傷箇所を抱えている選手ならばなおのことです。
一流のプロ・レスラーであれば、自分の体調を考慮した上でトレーニング量を調整することができましょうが、デビュー前の練習生やデビューして間もない若手の場合は、プロ・
レスリングの過酷な試合に耐えうる肉体を作り上げるために、ある程度のオーバーワークが求められているのかもしれません。
しかし、それは「食事や休養を含めたトータルバランスを保った上で」論じなければならない話であり、トレーニングのみに走れば肉体は壊れてしまいます。
もちろん、プロ・レスラーには強靭な精神力も求められていますので、過酷なトレーニングに歯を食いしばって耐えることも必要なことではありますが、先にも述べましたように、
ハードなトレーニングをしたら、回復をするための休養を取ることと肉体を作る食事を摂ることが必要であり、「1日2000回のスクワットに耐えられないようじゃ根性がない」といった
根性論一辺倒では体が持ちません。
なお、私個人としては、いわゆる「根性論」については否定的な見方をしております。
まとめますと、「スクワットにしろ他のトレーニングにしろ、やり過ぎは体によくない。食事や休養とのバランスを保ちつつ、長い目で肉体を鍛え上げていくということが大切である」
ということになります。

2:下位競技者がプロ・レスの練習方法を批判するのが理不尽である
たとえ元プロ・レスラーによる発言であったとしても、分をわきまえない失礼な話ですね。
こういう横槍は華麗にスルーしましょう。
847お前名無しだろ:2010/05/01(土) 06:59:29 ID:HdxTZux/0
WWE会長の娘ステファニーは、レスラーではないですが
レスラーの必殺技を喰らって病院送りにされたことがあります
レスラーでない女性を病院送りにするなんて理不尽ですし
プロレスラーの必殺技の威力がただの女性を病院送りにする程度の
レベルなのも理不尽です
848お前名無しだろ :2010/05/01(土) 07:07:51 ID:tIBuKWCJ0
下位地球外生命体であるところのウルトラマンが、首投げや飛行機投げ
ジャイアントスイングなどの、プロレス技を駆使して戦うのが理不尽です。
849お前名無しだろ:2010/05/01(土) 07:08:43 ID:4Iu7Ws2F0
WWEでは老人にツームストンパイルドライバーをかけたり
片足がない青年を階段から突き落としたりするなど
極悪非道な行為をレスラーが行っています
彼らに良心はないのでしょうか?
850お前名無しだろ:2010/05/01(土) 09:07:30 ID:sXhFQpNt0
このところWWEに批判的な質問が多いのが理不尽です
851お前名無しだろ:2010/05/01(土) 14:00:49 ID:4ORx4bU80
>>848
もちろん普通に考えれば理不尽な話です。下位生命体風情が
選ばれし者のみに与えられるプロレス技を駆使できるわけがないと・・・。
しかし違うのです。元々ウルトラマンは我々人間と同じ体格の
生き物だったのですが、怪獣に連日連戦連敗の情けないヒーローでした。
そこで怪獣に立ち向かうにはプロレス技しか残ってないと悟り、
そのプロレス技を使えるようになるため、体を鍛えに鍛えました。
そして、あの大きさになって初めて、真の威力のプロレス技が使えるようになったのです。
つまり、我々一般人が真・プロレスラーに戦いを挑むという愚考は、
言い換えれば、ウルトラマンに喧嘩を売ることに等しい行為だということです。
852お前名無しだろ:2010/05/01(土) 16:18:36 ID:xyu1UsPG0
むかしの全日本の大会でマスカラス兄弟のTシャツを買いました
その巡業にはマスカラス兄弟はきていませんでしたがTシャツは売店で売っていたからです

しかしぼくがお金を払ってTシャツを渡してもらおうと待っていると
売店のおじさんはそのマスカラス兄弟Tシャツを馬場選手に渡し
馬場選手はそのマスカラス兄弟Tシャツに自分のサインをしました
それからTシャツはぼくのほうへ渡されました

あれはマスカラス兄弟のTシャツなのに、マスカラス兄弟のならまだしも
馬場選手のサインは入れて欲しくありませんでした
これではせっかくのマスカラス兄弟のTシャツがゴミ同然です

自分のところで売ってる商品に、どういうニーズが求められてるかも
全く把握していない馬場選手とジャイアント・サービスの売店の経営戦略が理不尽でした
853 ◆V1unoahWJI :2010/05/01(土) 17:04:59 ID:Eq3F59tn0
>>847
ステファニー女史はWWE会長令嬢だそうですね。
下克上を狙うレスラーが、会長との直接対決の場を得ようとして、会長令嬢を襲撃するという行動に出たのでしょう。
この行動により、娘を病院送りにされた父親の怒りを爆発させ、その憎しみのベクトルを自分に向けさせ、待ってましたとばかりに、
会長との直接対決(勝った方が新会長としてWWEを牛耳る)を狙ったのでしょう。
なお、ステファニー女史襲撃については、その向こうにある真の狙い(会長との直接対決)のためのプロローグに過ぎません(彼女
を殺すだとか、一生寝たきりにしてやるなどということは最初から頭にない)から、襲ったレスラーはその実力の八百万分の一という
弱い力しか出していません。
そんな微力であっても、レスラーではない人間を病院送りにするのですから、プロ・レスラーの戦闘力や恐るべしですね。

>>849
よく見てみましょう。
「老人にツームストンパイルドライバーを放っている」ように見える行動は、人間の頭頂部にある百会(ひゃくえ)というツボを(指圧する
よりも)強めに刺激している一種の治療類似行為ではないでしょうか。
また、「片足がない青年を階段から突き落としている」ように見える行動は、(何らかの事情により)片足を失ったその青年に対し、残さ
れた片足でもって両足に匹敵するような動きができるように(あえて厳しく)特訓している行動ではないでしょうか。
我々一般市民には「虐待」に見えてしまうような行動であっても、プロ・レスラーのそうした行動は、相手のために尽くす献身的な行動
であったりするのです。
854 ◆V1unoahWJI :2010/05/01(土) 17:15:37 ID:Eq3F59tn0
>>852
売店にこんな張り紙はありませんでしたか。
「当店で販売するグッズお買い上げの方にはもれなく、ジャイアント馬場選手の直筆サインを入れてお渡しします」。

売店で売っているグッズであれば、たとえそれが馬場選手のグッズであろうと鶴田選手のグッズであろうと外国人選手のグッズで
あろうと、一切お構いなしに馬場選手の直筆サインを入れてくれたのです。
その当然の帰結として、売店であなたが買われたマスカラス兄弟Tシャツにも、馬場選手の直筆サインが入れられることになった
ものと考えられます。
それをありがた迷惑だとお考えになるあなたのお気持ちもわからないではないですけれどね。
855お前名無しだろ:2010/05/01(土) 17:28:01 ID:xyu1UsPG0
>>854
昭和52年ぐらいまでですかね その張り紙があったのは

ぼくも子供なりに知恵をつけて、それからは
サイン色紙を持っていき、馬場選手のサインはそっちにしてもらい
スタン・ハンセンTシャツやロード・ウォリアーズTシャツに
馬場選手のサインが入らないようにしていました

でも赤と黄色のカラフルな新登場ロード・ウォリアーズTシャツを買った時
ぼくの差し出した色紙は無視されて無残にも
馬場選手サイン入りウォリアーズTシャツになってしまいました
あれは理不尽でした

そのためウチには馬場サイン色紙が10枚以上ありました
学園祭で福引をやったとき3等賞にこの馬場サイン色紙(もちろん直筆)を
設定したのですが(ぼくは無償で提供しました)
3等になって直筆馬場サイン色紙をゲットした女の子が
これをゴミ箱に入れて帰ったのを見てとても理不尽に思いました
856お前名無しだろ:2010/05/01(土) 19:29:54 ID:HdxTZux/0
【塩】浜亮太応援スレッド【クソデブ】
なんてひどいスレタイですか
理不尽すぎです
857お前名無しだろ:2010/05/01(土) 20:48:36 ID:/TS2gKKD0
蝶野選手はCMにも出てる程、充分過ぎるほど有名ですが、なぜ「I’m チョーノ」と
自己紹介を繰り返すのでしょうか?
自分に自信がないのでしょうか?
858お前名無しだろ:2010/05/02(日) 00:15:28 ID:KYmjM1N80
>>857
初心忘れるべからず、ですね
己の名声に驕ることなく、甘えを捨てて新人の頃のハングリー精神を忘れないようにしているのでしょう
私たちもいつのまにか慣れで済ませてしまていることが多々あると思います
蝶野プロを見習っていきたいものです
859 ◆V1unoahWJI :2010/05/02(日) 00:45:18 ID:SWUsWxS50
>>855
悲しいお話ですね。
プロ・レスリングとは全然関係ない話で申し訳ないのですが、このお話を聞かせてもらって、すぐに、私は中学1年のときのクラスで行われたクリスマス会の
プレゼント交換のことを思い出しました。
私は自作のクリスマスカードをプレゼントとして拠出したのですが、それが当たった女子生徒が泣いてしまったらしく、後で私は担任に職員室へ呼ばれ、
こっぴどく叱られました。
あのときの私は担任の説教を「ごもっとも」という感じで聞いていましたが、今になって思えば(女子生徒を泣かせてしまったという事実はともかくとして)、
このクリスマス会のために、プロ・レス中継を見る時間を割いてまで作ったクリスマスカードをプレゼント交換会に出した私の行動を頭から否定した担任の
言動は非常に理不尽だと思います。
でもあんな理不尽な仕打ちを受けて、私はよくグレなかったな、と、私のことながら驚いております。(苦笑)

ときに、御大馬場選手の直筆サイン色紙をゴミ箱に捨てて帰るなんて、その女子生徒は見る目がないですね。
「猫に小判」とは、まさにこのことを指すのでしょう。

>>856
そのスレを立てた>>1の見る目のなさが、スレタイに如実に現れていますね。
「豚に真珠」とは、まさにこのことを指すのでしょう。
860お前名無しだろ:2010/05/02(日) 11:34:30 ID:HsfgGeRL0
よみうりランドで毎年行なわれていた全日本プロレスのファン感謝デーについて
理不尽なことがあり質問させていただきます

1978年のファン感謝デーはマスカラス兄弟が参加していて大盛況でした
例年あるいはこの後もファン感謝デーは全日本の日本人側レスラーのほかに
人気の外国人レスラーが参加してくれました
マスカラス・ブラザーズはもちろんのことテリー・ファンク選手、リッキー・スティムボード選手
が来てくれたこともあります
ところが78年ファン感謝デーにはヒールで初来日の
ドン・カヌードル選手、ムース・モンロー選手も来場しており
ちびっこ騎馬戦やちびっこレスリングに参加しました
でも怖さに泣いてしまう子供がいて思うようにイベントが進行しませんでした

なんでもこの二人は乗る飛行機を間違えてサマー・アクション・シリーズUの開幕戦に
穴をあけてしまいそのペナルティとしてファン感謝デーに来ることになったようですが
マスカラス・ブラザーズ テリー選手 リッキー選手とちがい
コテコテのヒール外人がちびっこ騎馬戦(レスラー二人がちびっこを騎馬に抱え、ちびっこがかぶったマスクを取り合う)
やちびっこレスリング(リング上でレスラーがちびっこと5対1で戦う)に参加するのは
プロレスの真剣性を考えた場合、まずかったのではないでしょうか?
私をふくむ会場の子供たちは「え?」という反応でした

しかも犬猿の仲であるはずのマスカラス選手とデストロイヤー選手がペチャクチャお喋りをしていたり
カヌードル、モンロー両選手が直立不動で馬場社長の命令を聞いている様子は
プロレスの真剣性から見てとても疑問に思う光景ばかりでした

モンロー選手はちびっこ騎馬戦の最中も「ガオー!グハー!」とか奇声を上げており
明らかにちびっこ相手の自分のキャラ造りに迷いが見られました
それを馬場社長が英語で口頭で注意するのを直立不動で「イエッサー」などと返事している姿に
ムース・モンローがとても間抜けに見えました
あれはやはり罰ゲームだったのでしょうか?
861お前名無しだろ:2010/05/02(日) 14:15:49 ID:0PgaCsJV0
リングアウトについてですが、通常は20カウントを数えられたらリングアウトとなりますけど、
全日本プロレスは三冠戦などではPWFルールで10カウントを数えられたらリングアウトとなります。
それなら全日本は通常の試合でもPWFルールを適用したほうがいいと思うのですが。
862お前名無しだろ:2010/05/02(日) 17:31:47 ID:Soe4cdEw0
国際プロレスは富山県の高岡市でよくタイトルマッチを開催していました
東京12チャンネルの収録もよく行なわれていましたし
金網デスマッチもぼくが知ってるだけで4〜5回は行なわれてます
よりによってなぜ高岡市だったのでしょうか?
893の大物プロモーターでもいたのでしょうか?
ちなみの富山市体育館ではメッタにビッグマッチは開催されてません
863 ◆V1unoahWJI :2010/05/02(日) 21:15:55 ID:aH+gHtTn0
>>860
「全日本プロレス・ファン感謝デー」という日の位置づけについて考えてみましょう。
この日は、常々全日本プロレスを応援してくれているファンのために、プロ・レスラーが真剣勝負の場であるリングから下りて、日ごろの応援に対する
感謝の念をあらわす、特別な日なのです。
この日ばかりは、日本人選手や外国人選手、ベビーフェイスやヒールの区別なく、プロ・レスラーたちはファンへの感謝をあらわす行動が求められて
いました。
ただ、ヒール選手の場合は、ヒールとしてリングに上がっているいつものモードを捨てて、ちびっこ騎馬戦やちびっこレスリングなどといったイベントに
出てファンとのコミュニケーションを図らなければならない、という特殊な事情があるため、ヒール選手がファンに愛嬌を振りまこうとしても、それがファン
(特に子どもたち)にはうまく伝わらず、子どもを泣かせたりとかいう不手際があったのかもしれません。
それを見かねた馬場社長は、ヒール外国人であるカヌードル、モンロー両選手に対し、その場で直接注意をしたものと思われます。
カヌードル、モンロー両選手にとっては、馬場社長は自分たちを日本のリングに上げてくれている恩義ある人物ですから、その人の注意については
直立不動の姿勢で話を聞き、失敗に対する反省を糧にすることで、次のシリーズ以降もまた自分たちを使ってほしい、という誠意を馬場社長に対して
示したのでしょう。
ときに、マスカラス選手とデストロイヤー選手が一緒におしゃべりをしていた件について、あなたは「二人は犬猿の仲のはずなのに」とおっしゃっていま
すが、これは、「マスカラス選手とデストロイヤー選手が犬猿の仲である」というのはあなたの思い違いだったのか、もしくは、本当に犬猿の仲であった
としても、「ファン感謝デー」という特別な日だから、ファンの前では仲のよいところをお見せしよう、という、両選手のプロ・レスラー魂のこもった行動で
あろうと思われます。
864お前名無しだろ:2010/05/02(日) 21:21:11 ID:FgNDYu/yO
ダッドリーブラザーズの3Dは高確率でフォール奪えるのに
天コジの合体コジコジカッターは単なる繋ぎ技なのは何故ですか?

両チームのこの技は小指の角度から薬指の角度まで全く同じフォームなのに
扱いにこんなに差があるなんて理不尽です。
865 ◆V1unoahWJI :2010/05/02(日) 21:47:42 ID:aH+gHtTn0
>>861
あなたの質問にお答えするべく全日本プロレス公式ホームページの試合ルールのページを見てきました。
「PWF(太平洋沿岸レスリング同盟)ルール」の記述の下に、「全日本プロ・レスリング公式ルール」と明記されてありました。
そして条文を読んでいくと、リングアウトに関する規定は、あなたのおっしゃるとおりに10カウントとなっていました。
(参考:ttp://www.all-japan.co.jp/rekisi/rekisi_08.html

公式ホームページの記述を文字通りに解釈すれば、全日本プロレスの試合は、タイトルマッチに限らずすべての試合はPWFルール(=全日本プロレス公式ルール)に
のっとって行われていることになっています。つまり、リングアウトに関してはタイトルマッチだけではなくすべての試合において10カウントを取っているはずです。
なので、あなたが改めてご提案するまでもなく、PWFルールは全日本プロレスのすべての試合に対して適用されているはずですし、また、そうでなければなりません。

あなたとしては、「上記の規定が明文化されているにもかかわらず、全日本プロレスで行われているタイトルマッチ以外の通常の試合において、リングアウトのカウントが
(PWFルール=全日本プロレス公式ルールに規定されている)10カウントではなく20カウントで行われているのはルール違反であり理不尽である」とおっしゃりたいのでしょう。
私は最近の全日本の試合(タイトルマッチ以外の通常の試合)を見ていないので、全日本の通常の試合(タイトルマッチ以外の試合)におけるリングアウトカウントが10だったか
20だったのか、どちらなのか記憶があいまいなのですが、もし20カウントだとすれば、それは私も理不尽だと思いますね。
・・・ただ、PWFルールのページには、ホームページ作成時のタグの書きそこねですとか、第5条について意味不明な記述(「レフェリーの判断下において反則行為」という記述は
日本語になっていない)が見られますので、その全文をそっくりそのまま鵜呑みにしていいのかどうかについては、私には判断できかねます。
他の先生方のご意見をお聞かせいただければと存じます。
866 ◆V1unoahWJI :2010/05/02(日) 22:09:04 ID:aH+gHtTn0
>>862
富山県の歴史をひもといてみました。
律令時代、(現在の富山県の区域に相当する)越中国の国府(国司が政務を執る施設が置かれた都市)は現在の高岡市にありました。
江戸時代、越中国は(現在の高岡市を中心とする)西部を加賀藩が、(現在の富山市を中心とする)東部を加賀藩の支藩(加賀藩より格下の藩)で
ある富山藩が統治していました。
現在でこそ、「富山県の中心となる都市は富山市である」ということになっていますが、歴史的背景からすれば、富山市よりも高岡市の方が格上で
ある、「富山県の真の中心都市は富山市ではなく高岡市である」といえましょう。
ゆえに、国際プロレスをはじめ、主要プロ・レス団体が富山県で大会を開く際には、富山県の真の中心都市である高岡市を会場に選んだのでしょう。

私が富山県に住んでいたときのことですが、DRAGON GATEが富山市で試合を行いました(残念ながら諸般の事情により観戦はかないませんでしたが)。
しかし、他の団体は高岡市で試合を行っていたように記憶しています。
あの頃は、あなたと同じように私も「なんでかな」と思ったのですが、あなたの問いに対する答えを用意するために資料を調べた結果、上記の通りの
答えが導き出されました。
私も勉強になりました。ありがとうございました。

参考:
富山県・・・ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E7%9C%8C
高岡市・・・ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B2%A1%E5%B8%82
富山市・・・ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E5%B8%82
867 ◆V1unoahWJI :2010/05/02(日) 22:10:50 ID:aH+gHtTn0
>>864
>小指の角度から薬指の角度まで全く同じフォームなのに
では、親指、人差し指、中指の角度はどうでしょうか。
微妙に違っているはずですよ。
868お前名無しだろ:2010/05/02(日) 22:15:25 ID:utzoBQqI0
皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

<番組>
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&feature=PlayList&p=2CBF5FE163F75C23&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

---------------------------------
<JR東日本>
http://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
<東京メトロ>
http://www.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
<京王>
http://www.keio.co.jp/contact/form/index.html
<東急>
http://faq.tokyu.co.jp/EokpControl?&event=CE0002&cid=10144
---------------------------------
869お前名無しだろ:2010/05/02(日) 22:28:01 ID:KYmjM1N80
どうしてスレ違いコピペをする方々があとを絶たないのでしょうか
理不尽です
870852 855:2010/05/02(日) 22:48:35 ID:sU0O/y1Q0
>>854 >>859
ありがとうございます
それで思い出したのですが、ジャイアント・サービスの売店で
馬場選手が商品にサインしようとすると「うわぁっ!やめてーっ!」とか大声を上げて
馬場選手にムッとさせていた人もいました
もちろんぼくは、そんなことは思っていてもしませんでしたが

ところで当時から全日本プロレスは公立で都道府県や市などの自治体経営の
体育館でよく試合をしていました
こういった体育館はそのほとんどが禁煙です
それは体育館の競技フロアだけでなくエントランス部分や更衣室も禁煙ということでした

しかしジャイアント・サービスの売店で商品にサインするために座っている馬場選手は
いつも葉巻をくわえていました
葉巻に火がついていたこともありますし
馬場選手が「おい」というと売店の人が火をつけにいくこともありました
火のついていない状態でくわえていることもありました

これはなぜだったのでしょうか?自治体から禁煙といわれて
無茶を承知で馬場選手は葉巻をくわえていたのでしょうか?
馬場選手は自治体の体育館に意地を張っていたんでしょうか?
子供が親や教師に怒られて意地を張って悪い事をくり返す様子をみているようで
とても理不尽でした

なお先生の悲しいクリスマスの思い出は拝読しました
よくぞグレもせずに我々の問いにお答えいただいている今日をお送りだと感心しております
871 ◆V1unoahWJI :2010/05/02(日) 22:53:48 ID:aH+gHtTn0
>>869
普通なら「脳内あぼーんして差し上げましょう」と申したいところですが、プロ・レス・ファン的には、そういう輩を敵に見立てて、あなたの好きな選手が
そいつにフィニッシュホールドをぶちかましてKOするシーンを脳内でリピートして差し上げるのがよろしいのかもしれませんね。
872 ◆V1unoahWJI :2010/05/02(日) 23:33:52 ID:aH+gHtTn0
>>870
今となっては馬場選手はもう雲の上の存在になられたので、その当時のことを馬場選手に直接問いただすのは不可能なことではありますが、私なりに、
イマジネーションを働かせてこの馬場選手の行動の真意について考えてみようと思います。

解釈その1:
「禁煙」とは「『煙草』を吸うことを禁じる」のであって、『葉巻』を吸うことは禁じていないのではないか、と馬場選手は解釈していた
解釈その2:
「禁煙」が示す「煙」というのは、七輪で魚を焼くとき等に出る煙のことであって、火のついた葉巻から出ているものは(禁じられている)「煙」ではない、と
馬場選手は解釈していた
解釈その3:
馬場選手は会場内では(葉巻を含めて)煙草を吸うことが禁止されていることを知りつつも、「馬場選手=葉巻」というイメージを保持するために、つまり
ファンサービスの一環として、あえてその禁を犯して葉巻を口にした
(後で会場の責任者から厳重注意を受けていたかもしれません)

一休さんのとんち話みたいな解釈の連発になってしまいましたが、ファンを大事にしようとする馬場選手らしさという意味では、解釈3を推そうと思います。
873お前名無しだろ:2010/05/03(月) 01:11:10 ID:RgG30eyW0
>>866先生
ご解答ありがとうございます
貼り付けていただいたWikiも拝読しました

なるほど
福島県の中心が福島市ではなく、郡山市か会津若松市か
青森県の中心が青森市ではなく、弘前市であるように
滋賀県の中心が大津市でゃなく、東海道と中山道の交わる草津市であるように
高岡市は富山県の真の中心都市なのですね
いろいろと勉強になります

ぼくが観戦した高岡市ビッグマッチは
前WWF王者スーパースター・ビリー・グラハム選手が
ラッシャー木村選手に挑戦したIWA世界ヘビー級選手権試合の
金網デスマッチでした

ただ終わり方が金網デスマッチなのに
普通のボストンクラブだったのは理不尽でした
未見ですが確か国際プロレス最後のタイトルマッチとなった昭和56年の
室蘭市体育館で行なわれた木村選手にジ・エンフォーサーが
挑戦したIWA選手権の金網デスマッチも
決まり手はボストンクラブだったはずです
こんなお客さん無視の展開ばかりしているから
国際プロレスは倒産したのでしょうか?
874 ◆V1unoahWJI :2010/05/03(月) 03:36:42 ID:SnCOrhjI0
>>873
本来、金網デスマッチというものは、リングの四方を金網で囲い、逃げ場をなくした上で、リング上で相手との完全決着をつけるために行われたものである
と聞いております。
リング外へエスケープすることができなくなったために、選手たちはリング内で完全決着をつけざるを得なくなりました。
そのときのフィニッシュがボストンクラブであることにあなたは理不尽さを感じていらっしゃるようですが、本気でボストンクラブを喰らったら、我々一般市民
なら1秒でタップアウトしてしまうほどの威力が、ボストンクラブにはあるのです。
逃げ場のない中で相手選手にボストンクラブを完璧に決めて勝った木村選手。さすがは「金網の鬼」と呼ばれたプロ・レスラーですね。

ときに、国際プロレスとしては、金網デスマッチは一回こっきりで終わらせたかったのです。
しかし、各地のプロモーターが「うちでも金網やってくれないかな」と頼まれ、拒むこともできず金網を乱発しなければならない状況になってしまいました。
その結果、結果的に金網デスマッチのインパクトが薄れてしまい、団体の崩壊の一因となってしまったとのことです。
なお、国際プロレスは「お客さん無視」の展開は行っていないと思います。
「うちでも金網やってくれ」という頼みを断ることができず、そして金網が乱発されるに至って、金網デスマッチは当初のインパクトが薄れた(金網デスマッチ
のありがたみがなくなってきた)のです。
国際プロレスは「お客さん無視」ではなく、むしろその逆である「お客さんの言うことを聞きすぎたがゆえに資金不足になって倒産した」と考える方が正解
かと思います。
参考:
デスマッチ……ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81#.E8.91.97.E5.90.8D.E3.81.AA.E3.83.87.E3.82.B9.E3.83.9E.E3.83.83.E3.83.81.E3.83.BB.E3.83.95.E3.82.A1.E3.82.A4.E3.82.BF.E3.83.BC
国際プロレス…http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
875お前名無しだろ:2010/05/03(月) 08:10:29 ID:/t1gYCAa0
昨今はプロレスの大会チケットはオンラインで求められますし
大人になった今では開催地の会場へ直接行って求めることも普通になりました

わたしが子供の頃は地方興行のチケットは町内のスポーツ用品店や 文房具店、パン屋さん、お米屋さんでも売っていました
わたしはお米屋さんの女の子がわたしより四学年ほど年長でしたがとても美人だったので
そのお米屋さんでチケットを買っていました
しかしそのお米屋さんは昭和56年から新日本プロレスのチケットしか扱わなくなり
全日本と国際のチケットはそこでは買えなくなってしまいました

自転車で20分ほど漕いで走ったところに、どさん子ラーメンがあり そのどさん子ラーメンでは全日本プロレスのチケットは買えました
どさん子の会社か店長が全日と関わりがあったのだと思います

しかし国際のチケットはポスターが貼ってあるのにどこにも売ってない事態になりました
当日の会場で当日券を買ったのですが当日券は500円割高です
あれは国際が台所事情が厳しいために前売りをやめたのでしょうか?
昭和56年に入ってからの興行には、それ以前にいた怖そうなお兄さんも 見かけませんでした

わたしが小学生んときは全日と新日が小中学生立ち見1,000円でしたが 国際は500円でした
その後に全日と新日の小中学生立ち見が1,500円になりましたが その頃には国際はもう倒産していました
国際はリングサイドも安かったので当日売りのみの立ち見券でなく いい席を買うようにしていたのですが、
全日は半分ぐらいが立ち見、半分は指定席を 買っていました

前売りをやめて500円割高の当日券を売ろうとしても
わたしたち小中学生は当日は結局立ち見券の500円しか払いません
前売りをすると割高なのでわたしたち小中学生はあまり食い付きません
どっちに転んでも国際は倒産する運命だったように思えて何か理不尽です
わたしたち小中学生のシビアなチケット購入が国際の首をしめてしまったのでしょうか?
だとしたらとても暗澹たる思いに刈られます
876お前名無しだろ:2010/05/03(月) 19:55:27 ID:Fgwtudju0
わざわざこんなどうてもいいクソコピペに答えさせられてる>>871大先生が可哀想です。
877お前名無しだろ :2010/05/03(月) 20:43:16 ID:XZPIfOCf0
早起きしても、たったの3文しか得を出来ないことが理不尽です。
御大がプロレスの神様になってから、ずいぶんと経つのにもかかわらず
何故、「早起きは三文の得」ということわざが改正成されないのでしょうか?

このままだと、将来プロレス神にに成るかもしれない「I選手」の功績すら
無視されて「三人寄れば卍がため」ということわざすら、無視されるかもしれません!

兎に角、今の政権与党の怠慢ぶりに吐き気がします。
我が国の将来を、「 ポッポ鳩山 」如きに預けてしまっている国民も理不尽です。
878お前名無しだろ:2010/05/03(月) 23:11:34 ID:Fgwtudju0
しかし今の野党第一党もこれまたピリっとせず理不尽です。
一体われわれの将来・未来はどこに託せばいいのんでしょうか?
879お前名無しだろ:2010/05/03(月) 23:17:41 ID:VzeJLgF+0
そうですね。しかし1つ言えるのは国が滅びてもプロレスは滅びぬ、ということです。
880お前名無しだろ:2010/05/03(月) 23:19:07 ID:JZO5M1o40
9割以上がWikipediaから(笑
881 ◆V1unoahWJI :2010/05/03(月) 23:45:31 ID:ZgcWViIy0
今日は憲法記念日だから、というわけではないかと思いますが政治がらみの話題が多いようですね。
今さっき新日本のオフィシャルサイトで「5.3レスリングどんたく」の試合結果を見てきたのですが、劇的な政権交代があったようです。
それはそれとして、私は>>879先生のおっしゃるとおりだと思います。

>>875
舞台裏の事情については私にはわかりかねますが、会社が倒産するのにはそれなりの理由があります。
残念ながら国際プロレスもまた、崩壊を避けられなかったそれなりの理由があるのでしょう。
882お前名無しだろ :2010/05/03(月) 23:51:36 ID:XZPIfOCf0
先般、「イントニオ・アノキ(仮名)」氏が、かのメリケン国において「殿堂入り」したことは、
皆様の記憶に新しいことと存じますが、我が国の防衛戦力の骨幹をになうプロ・レスラー
の皆さんが、「国立追悼施設」にまつられない事が理不尽です。

我ら日本民族の精神的支柱として、洋の東西を問わず、文字通り生命を賭して戦い抜いた
あげく志半ばにして、浮き世を離れざるを得なかった事「格闘神」をお祀りする施設がないことが
理不尽でたまりません。

米軍基地の移設に右往左往している暇があるのであれば、何故、最優先事項たる、プロレスラー
の「国立追悼施設」の建立を最優先しないのでしょうか?

理不尽すぎて、クーデターでも起こしたい気持ちで一杯です!1日でも早く「靖プロ神社」の建立を
願って止みません!


883お前名無しだろ:2010/05/04(火) 00:51:30 ID:bZ0+bKvL0
>>875

 あなたが、何を理不尽に思っているのかがよく分からないのが理不尽です。
 少なくとも、GW中で美女たちと海外でのバカンスに勤しんでいるような
諸先生方が快く答えてくれるよう、もっと簡潔に書くべきです。
884お前名無しだろ
東京の五反田にあるステーキハウス・リベラは
プロレスラーご用達のステーキレストランとして繁栄し今では店舗も増えています
http://tabehodai.at.webry.info/200606/article_12.html
この1号店は1981年当時に来日していた故ブルーザー・ブロディ選手が
近くの高輪東武ホテルに宿泊していたときに散歩てがらに歩いていて発見したそうです

以来、ブロディ選手は同店の常連となり彼はこの店のTシャツやトレーナーを着ていたほどです
レスラー仲間にもブロディ選手の口コミで広まり店は大変な繁盛をしました
アメリカ人レスラーだけでなく日本人レスラー、プロレス・マスコミ、プロレス・ファンの
お客も多いようです
ところが店の看板はハルク・ホーガン選手です
この店のステーキのうまさを広め自分では店のTシャツまで着ていたブロディ選手を
ないがしろにしているようなステーキ・ハウス、リベラの姿勢が理不尽です