【ほんとに】殺人バックドロップ禁止【殺すなｗ】

死人が出てなかったからギリギリOKの技として
暗黙の了解があったと思うのだが
三沢死亡で見方が変わると予想

誰のバックドロップだったの？

いつかこうなると思ってた
プロレスオワタ

これよりプロレスで許される技はスモールパッケージホールドのみとします

斎藤だよ(泣)

三沢の最近の体調の悪さも気になっていたが、頭からの落下ってのも問題だったね。
最近だと、ブラックタイガーが後頭部から落ちてイビキかいて救急車で運ばれたし、
高橋奈苗もトップロープから落ちて意識無くしてたし、
元仙台女子の奥田も松本のバックドロップ食らって救急車で運ばれてたな。

今にして思えば
全日とかノアってマジヤバの技ばっかだったな
今までよく死ななかったと思う

>>4追加で逆さ押さえ込みも お願いします。
何となく好きな技なので

>>8
あれも後頭部打つから危険だよ！

ローリングクレイドルは可とする

>>7
しかも亡くなったのが三沢なんてな・・・
もう受身取れない技や落し方は禁止するべき

あと危険な技を大喜びする一部ノアオタは自重しろと。

タイガードライバー91が一番えぐいだろ

昔怒った鶴田の垂直落下式パワーボムで
天竜が失神したの思い出した

>>12
実は汗で滑って落しちゃったんだよ、あれは。

いや〜、プロレスはなんだってあぶないって。
当人同士は練習をして、急所をはずして、しかも「当たっているように
見えるけど実は当ててない」というように技を「作りこんでいる」
わけだけど・・・・
試合ともなれば勝手が違ってきたりもして、つい当てちゃったなんて
時もあるだろうし、エキサイトしてつい本気で殴るって事もあるだろう
（致命傷は負わせないだろうが）。あとは、事故。ちょっとした
タイミングのずれでそういう事が起こりえるし・・・
今回それが現実となった。
たとえばショルダータックルだって、あれ受身間違えて後頭部から
落ちたら死ぬ事だってありえるよ。ラリアットだって後頭部から落ちるし。

あとマットがやわらかいから大丈夫っていう話もあるけど、
それも強い首があっての事だよね。表面のマットがやわらかいからと
受身が適当になれば、むしろマットがやわらかいからこそ、
マットに頭がめりこんで、それが頭をホールドすることになって
かえって首を強く曲げてしまうという事だってありえる。

やっぱりプロレスは危ないよ。というかプロレスを含めた格闘技全般
危ないんだって。だからこそ、自分はこれらを支持したいなと思う。

ジャンボは、自分がいかに危険な技を使ってるかを、理解してた！だから、相手によって、落とす角度とかスピードを変えてたよな？

それすらも、今のプロレスラーは、わからないのか？と思うんだな…同じ技を出すにしても、試合の中で相手の状態や力量で変えて行かないと、また起こる事故だと思う！

プロレスは禁止でいいよ
もう昭和じゃないんだ
見せ物の闘犬ごっこはもういいだろ

>>15
いやぁ、三沢さんはいくら体が衰えたとは言っても
まさか今の年齢で事故を起こすほど受身ができなくなるなんて
誰も考えちゃいないって。
たいていのレスラーはそれは考えていると思うよ。
道場で行うガチの戦いをセメントとか言ったっけ？
そういうのも含めて、かなり人間の体っていうのを
感覚的にわかっている人たちがプロレスラーだと自分は思う。
だから、調整は上手にしていると思うな。
今回のはまったくの事故だって。
あえて言うなら・・・三沢さんが引退すべきだったって事だと思う。
首にダメージが蓄積してっていうなら十分な理由になったはず。
そんな事言ったって遅いんだけどさ。

今思ったけど、ハヤブサはどういうコメントを出すだろうか。
ブログはまだ更新されてなかった。

ノーマルDDTで湧いていた頃はよかった。
垂直落下→1カウントではね返すとか、やめて欲しいよ。

この試合ってどこかで放送される（された）の？

キドクラッチこそ大技

橋本の垂直落下式ＤＤＴもかなり危険だな。

>>20
スカパーのサムライで放送予定。

>>17
危険性が高い事は本人もわかってただろう
しかし流れや責任でやらざるを得なかったというのが本音だと思う

三沢にバックドロップをかけたのは誰なの？

>>16
お前は引っ込んでろ！糞が！

>>24
秋山以降のヘビーの中堅が全く育たなかったのが原因でもあるね。
小橋に無理をさせられない以上、自分が出なければってのがあったと思う。
しかし、今年の試合を観た限り、どれも体調が最悪に見えた。

>>9
スクールボーイもいれたげて

>>22
橋本は気を遣った垂直落下。

ライガーとかはKY

>>25
斉藤アキトシ（漢字わすれた）

今シリーズで相当疲労とダメージ溜め込んでたようだし、蓄積した分が出てしまったんだろうな

前の技で意識が飛んで受身が取れないところに垂直落下BDだったのかもしれないな
数をこなしてきて不運が重なった状況がついにやってきたのかもな

こんなの食らったらそりゃ死ぬよ↓

小橋建太の必殺技集　40連発
http://www.youtube.com/watch?v=Vr--MuPBDrU

ジャンボ鶴田 バックドロップ43連発
http://www.youtube.com/watch?v=g0je1-qHMCg

投げられた後、動けなくなったけど意識はあったの？

レフェリーに「動けない」と一言言ってそのまま昏倒
病院に搬送された時はもう手遅れ

>>35
そうですか・・
今知った。何とも言いいようがないよ

これをきっかけに日本風の半ガチなプロレスは影を潜めて、
アメリカ的なパフォーマンス主体の演劇プロレスに変わっていくかもね
もうハッスルみたいのしか生き残れないかもしれない

動けなかったならちゃんとフォールとりに行ったんだろうな？
試合中断らしいけど３カウントはなかったの？

三沢が動けなくなった時
リング下の森嶋は大声で笑ってたが

スリーカウントどころかテンカウントになっちまうとは・・・
やっぱり危険なんだよなプロレスって　いきなりエースが倒れるなんて
ホント錯覚してたよ

人が死んだのにふざけるなよ。
お前らこそ死ねって。
三沢は四天王プロレスとかいう受け身のとれないスタイルを今も
一人で実践してる人。川田も小橋も田上もやらなくなったのに。
それをやらせたのは仲田だろ？
しんどいのにメインでやらせて。仲田が殺人犯じゃないか？
彰俊を責めるなよ！

プロレスゲームをやっていて、一番危険だと思ったのは、新崎人生の高野落とし。

高岩がまだゼロワンにいたとき持っていたGHCジュニアのベルト
に石森が挑戦したけど

高岩トップロープから雪崩式デスバレーかけようとしたんだよね。

あんな怖い技禁止にしてほしいよ

まさかの事故が起こったのは午後８時半すぎだった。三沢さんは午後８時１０分ごろから、
潮崎豪と組んでメーンでＧＨＣタッグ王者の斎藤彰俊、バイソン・スミスと対戦。
ともに体重１２０キロ近い大型選手の王者組のパワーの前に苦戦を強いられていた。
そして開始２５分すぎに異変が起きた。時折頭を振るなど不自然なしぐさを見せていた三沢さんだったが、
潮崎からタッチを受けて、バイソン、斎藤の合体技と斎藤の蹴りの連発を浴びるとぐったり。
とどめに斎藤から高角度の岩石落としを食らった際に受け身の体勢が十分取れずに、
体を「く」の字に折る不自然な形で落下、頭部と首を強打した。

三沢さんはそのまま動かなくなり、レフェリーが異変に気付き試合を止めた。
その後は参戦していた佐々木健介や高山善廣ら選手たちがリングに駆けつけて「社長」と声を掛けたが、三沢さんは応じなかった。
すでに呼吸をしておらず、心肺停止の可能性が高いことから観戦していた医師やトレーナーらが人工呼吸や心臓マッサージを行ったが、反応はなかった。
さらに、しばらくして駆けつけた救急隊員が自動体外式除細動器（ＡＥＤ）で蘇生（そせい）を試みたが、心肺停止のまま広島市内の病院に搬送された。

この間、約２３００人の観衆で埋まった会場は騒然とした状況になった。
リングサイドのファンからは「三沢コール」がわき起こり、女性ファンの悲鳴に似た叫び声も上がった。
搬送直後には、選手会長の森嶋猛がリングに上がりマイクを握って「三沢社長の状態が分かりません。選手一同無事を祈っています」などと、
硬い表情で状況を説明した。
病院に到着した三沢さんは集中治療室に運ばれ、懸命な処置が施されたが、
午後１０時１０分、帰らぬ人となった。

三沢さんは、昨年１月にも日本武道館で行われた森嶋とのＧＨＣヘビー級タイトル戦で首を強打して病院に搬送されたことがある。
また関係者によると、今年３月に日本テレビの地上波放送打ち切りが決まったころから「体調が悪い」と漏らしていたという。

バックドロップは相手の受け身の実力に合わせて角度を変える、殺すためにやってんじゃない、三カウントとるためにやってるのだから、
とＪ鶴田は生前言ってた。
逆に考えれば、受け身の名人だった三沢さんに対してはどんな危険な角度でも大丈夫だろ、となっちゃったんだろな。
二十三十ならいざ知らず、四十代後半になってメタボ体型になって持ち前の瞬発力も衰えちゃったのにね。
でも、ノアの経営が傾いて、社長という立場から無理せざるを得ない。又、社長である三沢を止める者もいない。
ノアを立ち上げた時から運命が決まってたんだな。
もう四天王プロレスはできない体になってたのに。

いろいろ聞いてると、昨日は途中から動きが微妙だったらしいね。
もちろん斎藤を責める気はないけど、どこかで気付いてやれなかったのかな…。

斎藤は刑法の犯罪には問われない。
違法性阻却事由の「正当業務行為」にあたるので「犯罪者」ではない。
勘違いしないように。

>>47
知っとるわボケ
同じコメントをいろんなとこに貼るな

立て膝状態の相手の側頭部を蹴るのもやめたほうがいいね。
バズソー？

斎藤は起訴すらされないのか？

>>47
でも斉藤は俺が殺したと一生背負って生きていくんだぜ。
二度とバックドロップできんだろう。

後藤の殺人バックドロップは好きだよ

ボクサーでもそういう人いたよな。

そいつを責める奴は誰もいなくて、遺族ですら「これからもボクシングを続けて下さい」と言う。

しかし本人は自責の念で一杯。全然悪くないのに。

スティーブウィリアムスは殺人医師だっけ？
こいつもバックドロップも危険だった

まだ動画が流出してない以上なんとも言えんな
長年の蓄積が普通のバックドロップで爆発しただけかもしれないし
角度とかわからんからな

バックドロップはなぁ・・・
斉藤→後藤
三沢→馳
になててもおかしくない事だってあったし

これ斉藤だけを責めることは出来ないだろ…

あーもう朝からやけ酒だぁ！

脳天落下プロレスを築いた三沢が、
脳天落下技で逝ったのは、コレも運命だな・・・。

派手好きといわれるアメリカでパイルドライバーが禁止になってるのに、
日本はメジャー団体が旗振り役になってどんどん
エスカレートしていったからね。
まさか三沢さんが最初の犠牲者になるとは思っても見なかった。

エスカレートするプロレス技。アラフォー世代としてはヒヤヒヤしなが
ら観ていました。三沢さん自身、プロレスを進化させた一方で、その
限界も考えられていたのではなかったのかと思います。皮肉にもこの
ような悲しい形で選手の安全面を見直すことになってしまいました。
技もそうですが、選手の健康管理面も考え直す必要性があると思います。
今は、本当の男気を持っていた三沢選手のご冥福をお祈りするだけです。

>>「「医師はいませんか」との呼びかけに応じて出てきた観客の男性が
　　AED（自動体外式除細動器）で蘇生を試みたという」と当初は書かれていたのだが、
　　「医師だという観客の男性が自動体外式除細動器（AED）で蘇生を試みたという」と改められた。


おいおい、ノアともあろうモンが、
リングドクターつけてなかったのかよ･･･。
弱小インディーと同じじゃねーか。

>>37
確かに解るけど、アメリカのあんなつくりものの徹底した
エンターテイメントショーなんて日本には似合わないし
いらないよ

今振り返れば７０年代頃のプロレスはプロレスリング
とショーの絡み具合が何か上手くミックスされていて
何か穏やかな趣きがあったような感じがする

三沢や川田のプロレスあたりから、受身にも限界のある技が横行しはじめた。
女子プロも。

昔はパイルドライバーもドリルアホールが一般的で、マットに落ちる瞬間は腿の中に頭を隠してしまうなど配慮があった。

それからレフェリーが常にお互いの動きをチェックしながら、進行監視役をしなきゃ。
三沢の動きが明らかに変だったんなら、斎藤がバックドロップをやろうとする時に小声でダメ出しするとか出来たはずだ。

>>63
後からならなんとでも言えるけどね。
でも>>45のように三澤さんなら大丈夫、ってな雰囲気が蔓延してて止められなかったんだと思うよ。

>>62
猪木プロレスは良く出来ていたな。実際はそれほど危険な技の応酬はない。
しかしそう思わせる…みたいな。
延髄斬りとか。

ブロディのフィニッシュであるキングコングニードロップなんかは実にうまく出来ていた。
迫力満点で見ていて「うわあっ、終わった」と思わせる説得力。でも実際は絶妙のギミックで大してダメージはないという。

橋本とか三沢とか率先して垂直落下・脳天落下系の技をつかってた人間から早死にしている。

>>33
鶴田のバックドロップは職人技を超えて芸術だな。
プロレスラーの器量が一杯に詰ってる。

>>65
猪木は、IWGPのハルクホーガンとの試合で、
頭を打って、あわやと言うことがあったはず。

後藤の飯の種を奪うんですか？

DDT･ドライバー系
ボム系
バックドロップ･スープレックス系
ブレーンバスター系
　
この辺りと捻り系飛び技を全面禁止にして
締技､関節技､スラム系､ブリーカー系､肘膝手刀､キックだけにするとか…

八百長禁止にすれば一発解決だ。

タイガードライバーとか、あんな危険な技は八百長なしではかからないから。
派手に見せようと協力して大きく跳ぶから危ないんだよ。

垂直落下プロレスの悲劇
要するに自業自得

WWE大勝利
あ、もともと勝負にもなってなかったか

ドラゴンゲートの誰だっけ、あの色黒の選手。彼のフィニッシュホールドもヤバいよな。

朝鮮偽闘（プロレス）の犠牲者がまた一人・・・。チーン。

鶴田はバックドロップの反りのムラって、調整だよな？
ウィリアムスなんていつだって危険。
事故がなかったのは若かったからかな。

>>55
俺も長年の蓄積だと思うよ。橋本とかみたいにね。
三沢は相手の技を全て受けきって、相手が万事尽した
っていう状態で反撃するのが、彼のやり方だからな。

齢喰って、肉体が衰えて技を受けられなくなってきたんだろうね。

ここ何年かの三沢は
ほんと体調悪そうだった
デンジャラス技満載プロレスは
やめなきゃいけなかったんだろうけど
やめるわけにいかなかったってことか。。。

>>68
あれは猪木が暴力団の取り立てから身を隠すために打った単独芝居というのが今や定説になっている。

アトミックドロップにしとけ

プロレスラーは２ヶ月、３ヶ月に１回は健康診断を義務づけなくちゃダメだよ。
健康に問題がないと医師からの許可があった選手だけ試合に出場できるように
しないと。

>>82
興行が成り立たなくなると思うｗ

ノアの借金いくら？

40歳定年制

昔、プロレスはもう麻薬みたいなものだと語っていたレスラーもいた。
どんなに満身創痍になっても、あの観客の前でヒーローになる快感はたまらないらしい。
療養中に何度も病院を抜け出したい衝動にかられたとか…
誰だったかなあ…思い出せない。

http://www.youtube.com/watch?v=r8wigNal8m8

本当はくるんって1回転して着地予定だったんだな。
だから回転しやすいように角度つけた。
でもメタボがそれ出来ないで頭から落ちた。
だからレフェリーもシナリオ通りじゃなくて変な落ち方したから意識の確認したのか。

メタボの自爆かよ

ノアには猪木がいなかったんだよ

橋本、小川戦で猪木がリングに上がって死ぬぞと言って
小川を殴ったろ
ああいうことができるやつがいなかった。

>>81
アトミックドロップやジャーマンは広島、長崎では使用禁止です!

バーニングハンマーをいつか死人だすぞ。もぅ直下式の投げ技は禁止にしなきゃダメだ。見てて楽しいより怖い。

相手を横に抱いてほぼ胸の辺りでクラッチする投げ方のバックドロップは危険だな
背中から落とす抱え式なら安全だが

昔はドラゴンスープレックスは禁止って
暗黙のルールがあったけど
いつのまにか全面解禁になってて
やばいと思ってた

猪木のホーガン戦は鉄柱に前のめりにぶつかったシーンは危なかったと思う。

もうプロレスは42歳定年
投げ技は直下式禁止しなければ40歳までレスラーなんて無理だろ
ダメージでか過ぎる

はいはい！俺が悪かったんですよ〜！ゴメンね！ゴメンね〜！

一番痛くないのは
スピニングトーホールドかな

難しい問題だな

馳浩心臓停止事件
1990年6月12日、それは新日本プロレスの福岡大会で起こりました。タッグマッチで馳浩と対戦した後藤は、
得意のバックドロップを仕掛けた。馳はそれを空中で身体を反転させて切り返そうとしましたが、
身体が回り切らず、コメカミからモロにマットに突き刺さってしまったのです。
そして試合後シャワーを浴び、後半の試合に出場する選手のセコンドに付こうと花道を歩いている際、倒れ、
昏倒状態に陥りました。リングドクターが奔走し、救急車が手配されるも、馳の心臓は一時停止。
余談ですが、この際に救急車に同乗した佐々木健介は号泣していたそうです。
しかし手当ての甲斐もあり、馳は一命を取りとめました。

>>96
斉藤は悪くないってば。

>>93
しかもそれ一発では決まらないからと、連発したりするしな。

連発といえば、小橋が蝶野にハーフネルソンを連発した、あれもえげつなかったわ。
つか小橋の技はえげつないのがけっこうあるよな。

プロレスはプロレスってで良かったんだよ。
大技・決め技がジャーマンくらいだった時代の。
別にゾンビサーカス見たいわけじゃないんだから。
あぁ辛いな。

おれはフットスタンプが危ないと思う。

全員ワームかピープルズエルボー以外は禁止にすればいいんじゃね?

これからはみんなローリングクレイドルだけしか使っちゃいけないことにしよう。

こうゆうのって業務上過失致死傷になるの？

なるわけねえだろ。もしそうなったら誰もプロレスやらなくなっちまうぞ

>101
　あれは見てて恐ろしかった。
　蝶野さんがいつ壊れてもおかしくなかった。

　今では考えられないよね。。。

　やる方も観る方も麻痺してたんだ。

天山がタオル投げようとしてた試合だな

昔はブレーンバスターがフィニッシュでも説得力あった。
ハイスパートレスリングが全て悪い。

タオル投げようとした天山に空気嫁ってノアヲタが書いてたの思い出した。やっぱあいつら最低だわ

てか、昔の動画のバックドロップさえも目を覆うようになってしまったんだが・・・

ラリアートにしてもそうだよな。一発かまして起き上がりに後頭部にラリアート。引き起こしてまたラリアート…ハンセン、ホーガンみたいに一発で決めろよ。

チンカスレスラー共は、武藤社長を見習え！
昔から大技といえばムーンサルトくらいだ。
それ以外は、ドラスクや4の字、シャイニング等
決して見た目が派手ではない技で、見事に試合を成立させている。
これは、試合の組み立てや魅せ方に秀でているからだ。

もっと「レスリング」の意味を考えて欲しい。

お前ら全員ゴッチさんに謝れ！

小川のSTOもエグい技だよな。橋本後頭部もろにマットにガッだったもん。
確かに武藤プロレスがプロレスかも知れないね。

しかし 鶴田やウイリアムスのバックドロップを食らってた三沢が 斉藤のバックドロップで 死ぬなんて…

大技はボディスラムを上限とすべき

基本中の基本技だから封印なんか無理。
本物プロのリングで学プロやってた経験から言うが、顎を引いてバンプを取れば痛くもなんともない。
三沢さんはよっぽど体調が悪かったんだろうね

プロレスって命がけだと思った。プロレスラ-ってすごいと思った。

最近のプロレスは他の格闘技に人気を奪われ、客をなんとか呼び戻そうとするためか危険なきわどい技が多すぎる気がする。
しかし、ま、まさか三沢が逝くなんて……合掌

>>59
パイルドライバーは まだしも パッケージ パイルドライバーなんて 技は 正気とは思えない

試合見てないからあれだけど、バックドロップの前の蹴りとかがやばかったんじゃないの
で受け身できずにまともに食らった

三沢の若い頃と体重や反射神経を比べてみろ
あれじゃあ自らの体重で首を折るよ

武藤はフレアー尊敬してるからな
そう考えるとまだまだだな

今回の三沢さんの死と、現代プロレスの「過激さ」を
結びつけるのは違う気がする。

しかし、次の犠牲者を出さない為に、完全に麻痺している
レスラーと観客の意識を正常化させて置く事は必要だと思う。

>>125
ただでさえ客足減ってるのに、
今更70年代みたいなクラシックスタイルに戻れるのか？
客はもう派手な大技に目が慣れてしまってるのに。

その『過激な』プロレスで首にダメージが溜まったのは間違い無いと思うけどね
で、昨日のバックドロップで・・・・

>>125
危険な技喰らっても「さて次は？」と期待してしまう自分がいた
なんか今後危険技まともに見れない気がする

昔はひとつ大技を出して、フォールを跳ね返したらどよめく世界だったからな。
いつからか、カウント2.9で跳ね返す…を延々と繰り返すプロレスになっていった。

マットの素材を工夫するのもひとつの改善策だと思う。低反発素材にして、沈み込むような。

>>126
　確かに、いきなりクラシックスタイルに回帰する事は、
　ビジネスとして考えると無理があるかもしれない。

　ただ、見た目の派手さなんてのは、時間がたてば慣れてくるもの。
　今でこそ「大技」と言われていても、数年後には「そこそこ」に
　なっているかもしれない。ここから更に悪循環にはまってしまう前に
　今立ち止まって考えるのは今しかない。

　

　

10数年前に女子プロレスの技が過激になってから、加速するだけだった
もう少し身体のことも考えて欲しい

ジャイアント落合が死んだ日の闘龍門興業でシーマと斎藤が受け身合戦をしてたけど
今回はあんな馬鹿真似は晒さないで欲しい

我慢比べはもうイラネ

シャイニングも膝の横を当てるようにするとか武藤は本当に天才だよな

馬場のようなネームバリューも
鶴田のような恵まれた身体能力も
三沢にはなかった
三沢は川田との試合に一筋の光明を見いだした
それは危険な技の応酬という恐ろしいプロレス
そこに賭けるしかなかった

もれ伝わる情報によれば、相当体調が悪かったらしいね。
そう考えたら一概にプロレスを考え直さないと！っていう意見は
又違ってくるのかなとも思う。

朝ネクスト見てたけど、どうやらＡＥＤを用意してなかったみたいだな。
倒れてから６分後に使ったという事だった。
あるいは倒れた直後にやっても助からなかったかもしれないけど、
ＡＥＤを用意してなかったというのは私はまずいと思う。


>>133
はじめ見たときはなんでくだらない技だと思ったけどｗ
武藤さんのひざの悪さ（４５度以上伸びないとか、２００ｍ以上
歩けないとか）を考えたら、すごい技だなと思った。
よく考えたなと。あと、武藤さんのは技のきれがほかの選手と
違うんだよね。スローで見ても結構強く当ててる場合もあるし。

関節の取り合いでいいよもう

リングには実はすごく柔らかい場所が作ってあって頭とかを落とす時は計算してそこに落としているんだよ…
と嘘を教えた先輩がいて、一時はホント信じてて、なあんだと失望していた。

今となっては、マジでそうであってほしかった。

>>137
プロレスの解説で言うのは、まんなかは支柱があるからわりと硬いのだとか。

これ路上だったら、、、
http://www.youtube.com/watch?v=i9Uw5bYk2PY

↑０：５５ごろね

>>137
ところが柔らかさがアダになる場合もあるんだよな。
慢性的なムチ打ちになったりする。

>>137
昔ふかふかの高跳び用のマットでよくバックドロップごっこ
やったけど危ない角度で落とされると息ができなくなった。
俺の体重は６０も無かったけど今の三沢さんなら自分の体重で
首をやる可能性大だったはず。最近は首のトレーニングも
全くしてなかっただろし。

過激でなかった昭和のプロレスのほうが
今見ても面白い件

>>37
WWEもかなり死にそうなことやってるよね

>>143
それは認める一方で、１９９３年ころから１９９７年ころまでの
全日の試合といったら今見ても、今以上に激しいし、面白いんだな。

こういう事故があると相手選手もダメージあると思うんだよね。
斎藤さん大丈夫かな。ほかの選手以上に少し休養をとってほしい。
でも、試合に出るのが休養だっていうなら、そうしてほしい。
心配だよ・・。

稲妻レッグからジャーマンくらいで良かったんだよ。

WWEでも死人出してるよ
入場時の演出で宙吊り墜落
所謂リング禍とは違うけど人災だ

>>135
6分て…頭やってなくてもAED意味ないわ
「カーラーの救命曲線」でぐぐれば分かる

プロレス廃止・規制陳述の意見書にこのいくつかの発言を使わせていただきます
一応ご確認までに

プロレスに投げっぱなし関係は必要ないだろ

勝手にそんなの出すなよ

技とか危ないからジャンケンにすればいいのに。
勝った方が負けた方をビンタするの。本気で。

実際は当て方とか落とし方を加減したり上手く受け身を取らせて２や３のダメージしか与えないけど
それを１０のダメージがあるように見せるのがプロレスだと思う

昔、新日でアニマル浜口を小沢（キラーカーン）が急角度のバックドロップ
で投げるシーンを見てた解説の山本小鉄が「危ない！！」って叫んだ
のを思い出したけど…全日〜ノアって普通にあんな急角度のバックドロップ
常用してたんだよなぁ…怖いわ…見る方も慣れちゃうから

ヒュードルが受けたバックドロップはよく見ると背中に近いところで
落ちてるからエグいというほどじゃない。
しかし三沢はおでこあたりから落ちたんだから受身云々の
話じゃない。
かけた斎藤はもうプロレスのリングに上がらんくていい。

ウイリアムスのデンジャラスバックドロップはじめてみた時
受けた小橋がなんで死なないかマジで考えた

落ちていく首の角度とマットの位置考えると
どう受け身とってもクビが折れてるんじゃないかと
何度も何度も見た…

>>148
こうゆう正義派面した偽善者が一番ムカつくな。

へそより上からクラッチしてバックドロップするのを禁止したほうがいいのかもね。腕とか脇からでは受け身不可能だろ。

事故の動画はないのか？

越中のケツボンバーも危険すぎ

>>151
危ない危ない

>>1　俺もそれも心配だった。　バックドロップは大好きな技だからさ。
でも選手の安全を考えると、使用禁止になっても仕方ないのかな、と。
でもさ、他のプロレス技を見るとＢＤより危険な技はいくつもあると思う。
Ｋ札から何か指導が入るのかな？プロレス界が終わってしまう。

それでも危険技禁止はありえないな
そうなると今の人間は遅くて格好悪い日本のプロレスは誰も見に行かない
どんなに古参が美学だとか醍醐味だとかいったところで笑いものなだけ
一部のマニアより大勢の大衆にうけなきゃエンタメは成り立たん
それなりの規模で優秀な人材使うには金がいるんだし

http://www.youtube.com/watch?v=03EqwtbI3qc&feature=channel

２分５８秒あたりで画面右下で、あわててかけこんできた人が
持っているのがＡＥＤかな？　

バックドロップくらった動画は永遠に出ないのか？
見たいナ。

>>164
ノアサイドが了承するかどうかだろうね。
今朝の映像もノアが了承したものだったらしい。
私も見ることができるならぜひとも見たいのだけれど、
あまりにひどい落ち方であるならばあまり見たくもない。
ハヤブサの事故の映像をyoutubeで見た事あるけど
見てあまり気分のいいものじゃあない。

ハヤブサのやつ探したらあった。見たい人は自己責任でどうぞ。

ノアの了承以前にテレビで流せるわけない

一般人には考えられないようなタフネスさ、超人ぶりを見せるのがプロレスの凄さ醍醐味だから
一概に禁止禁止と叫ぶのも問題がある。

勿論何らかの対策を講じていく必要はあるだろうが…ボクシングだってこれまで何人も死亡例はあるが、だからといって頭部へのパンチが禁止されているわけでもなく、ヘッドギアー着用に動いたわけでもない。

ましてやガチではなく「あくまで演劇」のプロレスだから。サーカスにだって悲しい事故はある。
だからといってスリルを排除するのは本末転倒。
興行として成り立つのは命懸けの仕事だからこそという部分は否定できない。

リングのスプリング機能の強化＋マットを柔らかくする、年齢制限、
同時に定期精密検査の徹底や試合経過を観察する医師を置く義務付けなどが現実的。

一番危険なバックドロップ知らない奴もいるだろうけど
相手の胴をガッチリロックしてまっさかさまの角度で落とし自らも飛び上がり体重をかける
森嶋のを見ると分かりやすい
フィニッシュ技だけどあれは危険すぎると思ってたわ

ただ十数年前から横行する危険な大技の連発はやめるべき。
昔のプロレスみたいに最後に一発ないし２発程度の大技でフィニッシュ…が望ましいか。
ただ今さらそれで果たして興行的に維持していけるのかはわからない。

小川がプロレスに入った感想を求められた篠原が、僕痛いの嫌ですから。小川先輩はすごいな、とても無理ですとマジ顔で語ってた。
そうだよな。プロレスってわざと痛い目にあう仕事なんだ。

落ちかたに問題があったから、映像流さないんだろ？殺人バックドロップだったかもな。

なにせ死亡してるんだから、映像を流す訳ない。

ハヤブサはあくまで大怪我。死んではいないからね。

馬場さんもウィリアムスとかファーナスみて
危ない危ない言ってたよな

>>171 毎週ノア録画放送してる栃木テレビなら流すかも知れないぞ

長州がジャンボのバックドロップについて、三沢と川田が心配だ…って言ってたな。

ハヤブサは自爆なわけだが。

天罰ですな

昔、蝶野がアメリカ人のエゲツ無いパイルドライバーで首やっちゃったよね？

垂直に額から落ちたらしいね。
明らかに受け身は取れてなかった。レスラーが首を鍛えるのは基本中の基本だが、
三沢くらいのベテランでも受け身を取り損ねる事があるんだな。

蝶野も首やってるから体調悪い時は自分で欠場するからな
経営者と一選手の違いはそこなんだと思う
ドラゲー岡村は社長業だけだし

ジャンボはバックドロップについて
「僕は相手の力量に応じて落とす角度を変えるんだ」
と語っていたぞ

>>176
蝶野の首壊したのはストンコだよ

疲れてるから受け身もとれなかったんじゃないの
社長が試合にでるもんじゃないな

森嶋が得意のバックドロップが封印されるのが心配！
森嶋のバックドロップは斉藤の比ではない破壊力！
森嶋のバックドロップは鶴田のバックドロップの正当は後継者！

バックドロップは芸術品です。

斎藤彰俊選手（４３）三沢さんの遺影に涙の土下座

http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/090614/mrt0906141939004-n1.htm

ていうか三沢が受身をキチンと取れなかったのでは？

その前の攻撃で少し意識が朦朧としていた、観客からみていても三沢は明らかに動きに精彩を欠いてい体調も悪そうだった
しかし斎藤の殺人犯はそんな空気などお構いなしにブック通り全力で三沢を投げ捨てた、

しかしあまりの急角度で受け身の得意な三沢が受け身の体勢すら十分にとりきれず不自然に体が｢くの字｣に折れたらしい、
そしてくの字に折れた体勢で頭頂部から激しくマットに突き刺しやがった
会場組のなかにはオデコから落ちたようにみえたなんて書き込みもあった、事故ではなく過失致死。

プラム麻里子の死後、しばらくはライガーボムを
見る度にヒヤヒヤしてた。もう今では慣れたけど。

しかし、今回はバックドロップかぁ…。
使わない選手を探す方が難しいぐらいメジャーな技だし、
しばらくはプロレス観てると疲れちゃいそう。

さっきジャンボＶＳ三沢戦久々に見たけど
小技の迫力が今と全然違う

派手な技ばかりが良いってのはホント感覚ずれちまってるよ
しかし、ジャンボはでかいのに早かった
高山の２倍以上のスピードで動く化け物だった

歴代最強レスラーだから

>>187
ﾗｲｶﾞｰも橋本もプロレスサミットの時、ｼﾞｬﾝﾎﾞがあんなにでかいのに小兵を凄ぐ身のこなしなので、驚きを通りこして呆れてしまったそうだ。

今から振りかえると小橋なんかいつ人殺してもおかしくなかった
バーニングハンマー、高速ハーフネルソン、しかも無理やり起こして連発ｗｗｗ

永田の腕折りも心配だよな
物凄い形相で折ってるし、そのうち相手選手の腕がちぎれちゃうんじゃないかって心配だよ

>>187
馬場さんの若いときもすごいぞ。

やっぱりアントニオ猪木はプロレスラーとしては天才だった。
卍固め、延髄斬り、ロープ最上段からのニードロップと派手に見えながらダメージは与えない技の数々。
それでいてぐいぐいファンを引き付けるあの空気の作り方。

>>193
基本的に猪木は投げ技より固め技多用してたな。
そういえば藤波はＤスープレックス封印したけど
あれもエグいわな。

>>182
あんなものは無くてもプロレスは出来るんだよ
曖昧にして線引きをしないからこんな事になる

後藤達俊のバックドロップも昔は凄くて
馳が死にかけたんだっけ。

馳はそれをネタにして本を出したのは

エメラルドフロウジョンって途中まで
ボディスラムと同じジャン
ってことは試合開始そうそうエメフロしてもいいわけじゃん
なんでしないの？

>>196
あれは馳が切り返しを失敗して変に落っこちちゃったからなぁ

もうファンク式のバックドロップ以外禁止！

大和田に殺されかけた赤井英和みたいなもんけ？
大衆娯楽チャンバラ演劇の中で真剣を使ったら
あかんわなあ。

大和田獏ってそんな怖い人だったのか

>>197
相手がまだ疲れてないから投げさせない

女子プロレスも危険きわまりなかったけどな。今は知らないけど…

腕を押さえて防げなくした上で後頭部を落としたりする技も多くて…
また、腹の上に飛び降りたり、場外の机に寝かせた相手に飛び込む等、ホントに無茶苦茶やってた。
男子ほど体重がないのと、柔軟性が救いだけどプラム麻理子という選手が同じように死んだりしたし。

男子の真似してるだけなんだけど、女って元々戦う力ってあまり無いんだと思う。受身にしてもね。

不謹慎ですまん。
スレタイでめっちゃ吹いたんだがｗｗｗ

ガキの頃の俺は鶴田軍が好きだった俺は三沢が嫌いだった。
本当に強くて憎らしかった。

そして大人になった今はプロレスそのものを観なくなってしまった。
俺の少年時代を熱くさせてくれてありがとう。

>>203一部団体選手だけど、今でもやってる。

よく分からないが、なんか信じられない。
相手からどんなに強烈や大技を仕掛けられてもそれに耐えうる力と受け身を厳しい訓練で身につけているはずの超一流プロレスラーが、バックドロップ一発で逝ってしまうなんて…。
受け身の取り方を間違えたのか、それとも油断をしてしまったのか。

バックドロップ一発だったら受身とってたんじゃないかな
そのまえの連携やらで一瞬トンだ可能性が高い
不運が重なった時に事故って起こるんだよね
もっとハードルを下げるべきだったんだ

ジャーマンスープレックスと何処が違うの

>>194
封印というよりかけれなくなったのが正しいんだがね

殺人バックドロップってほんとに殺しちゃうとシャレにならんな

なあに、かえってハクがつく

こんなことをレスすると三沢選手のファンの方々に失礼だが、三沢選手は他の国内プロレスラーにとってはうらやましい亡くなり方をしたんだと思う。
大好きなプロレスのリングで死ねたんだから、一プロレスラーとしてはある意味本望だったんじゃないのかな…。

斎藤がかわいそうだけどね

谷津 マサ斎藤こいつらのバックドロップはかなりヤバかった

橋本の垂直落下式ＤＤＴも危険だったな

垂直落下式DDTと垂直落下式ブレーンバスターの違いがわからん

橋本の垂直落下DDTは相手の首を抱えて固定し、加減ができた(加減しやすかった)と思う。
相手によって落とし方を使いわけてたと思うし。

ウエスタンラリアットとアックスボンバー、４の字固めと８の字固めの違いみたいなもん。

>>213
「本望」か「無念」かは本人にしかわからない。

まったく・・・
Ａ猪木はＳ小林相手のジャーマンで先に頭ついて衝撃を弱めたというのに

プロレスに対して警察から、技の指導が入るかも。

どんなことになってもプロレスを応援します。

バックドロップは悪くない。

>>219
ウェスタンラリアットとアックスボンバーはあきらかにちがうんだが・・・・

>>194
ベイダーにＤスープレックスして腰痛めた

封印はもっと前

Ｄスープレックスは危険だよ
俺も友達にかけたんだが、相手のからだがアゴに乗っかり電気走った
マジあせった！

友達になんてことしてんだよ
てかお前の筋力すげぇな
あれは友達も一緒に体重逃がして飛ばないと無理だろうに
素人だとするとぶっこ抜いた感じだろ

>>227
厨房の時はわざと相手を自分の体の上にのっけて着地してたよ
だって、あぶないもん

てかアキトシは今日バックドロップ使ったの？

最近プロレスは全然見てないけど垂直落下式ＤＤＴをかける選手は
今でも居るの？
この技ほど危なそうな技はないと思ってたんだけど…

クビが折れる角度で入る可能性のある技の方が危険

故ワイルドペガサスのハイアングルパワーボムはほんとに相手が死ぬと思った

大谷とか２バウンドしてたもん

安全性が薄くなってきての事故…ウチの職場も効率優先で安全性は無視なんだが

アキトシって中途半端だよな
百田のバックドロップで三沢死亡とかなら笑えるブラックジョークなのに

森島のバックドロップは安全なの？
斎藤は延髄斬りのイメージはあったがバックドロップのイメージあんまりなかったから絵が浮かばんな

>>209

バックドロップは元々、柔道の裏投げとレスリングの反り投げの複合技。
なので、裏投げの様に相手の脇の下に頭を入れ腰をクラッチし後ろに反る。

ジャーマンは、真後ろから腰をクラッチして後ろに反る。そんでもってブリッジを効かせてフォールするのが正統。

なんか三沢事故で他の板からもずいぶん人が来てるみたいだな。
バックドロップとジャーマンの違いなんてまさに昔見た話題w

もう頸椎に負担かける技はやめた方がいいってことだな。
別に事故死が見たい奴なんて居ないだろう？
もうこれでやめないのならこの業界は腐ってる。

もう危険技で魅せるのとか飽きてきた奴も居るだろうし。
大日と同じ、最初のインパクトは凄いけどすぐに慣れて標準化してしまう。
そしてどんどん過激になる。このスパイラル。

昔みたいにレスラーも待遇いいわけじゃないし、もう割に合わないだろうに

バックドロップは安全だがジャーマンは危険ってテーズが言ってたのに…

昔のバックドロップとは違う

S・ウイリアムスのバックドロップは超危険（力まかせ＆とにかく角度つけとけみたいなイメージ）
J鶴田のバックドロップは微調整可能（特に川田がえぐい角度で食らってたイメージ）
後藤のも危なかったな。「あれは馳の受身が下手なんです！」と後で言ってたが。

しかし三沢がねえ・・バックドロップ禁止するわけにもいかんし。ご冥福をお祈りします

なんかこう、各団体に危険技専門アドバイザーみたいのを作るべきじゃないか？
といっても、そこまで経験豊富な人もなかなかいないか…

パワーボムのが危険！

小川良成みたいなバックドロップだったら絶対安全なんだがな…

だが、それではインパクトに欠けるなんて思ってる自分が麻痺してるんだなと思う

三沢さんは三国志の武将で例えると魏延だと思う。
仕える君主が死ぬと謀反を起こして独立して、最後は仲間に殺される。
三沢さんの栄誉を称えて「魏延」の称号で呼んであげるべき。

>>245
そんで墓を壊されると

な、これで分かっただろ。
受け身の天才とか体ができているから大丈夫だとか、そんなの全部幻想だったんだよ。
三沢さんだって単に我慢強かっただけなんだろ。
我慢して無理してダメージを背負い込んで、その結果がこれですよ。
こんな事続けていたら選手の体だけじゃなくてプロレス全体がやっていけなくなっちゃうぜ？

猪木VSベイダー戦で
ベイダーの投げっぱなしジャーマンをくらった猪木が
もろに頭から落ちて猪木が死んだと思ったことがあった

馬場さんの全盛期は、バックドロップは一発で三カウントだったんだよな…

ぶっちゃけバックドロップ自体はプロレス技の中じゃ危険な技じゃないよ
クッションが効いてるマットでプロレスラーが受ける分には

急角度にしたのは斎藤じゃなくて三沢自身なんじゃないの？
三沢はバックドロップの見栄えを良くする為に
投げられる瞬間ジャンプするからな。

吉田秀彦はガチの試合で食らっても平気だったな。

マスカラスの時代はフライングクロスチョップで3カウントだった。
力道山の時代は水平チョップ3発で3カウントだった。
三沢さんは競技人生で通算何発大技を首に食らったか?
男の生き様だよ。

チェリーボーイ吉田と比べても仕方ない

>>231
ライガーが昔言ってたが、危ないからライガーは雪崩式ＤＤＴは封印したんだって。

過去にプロレスラーのハイライト集動画を幾つか作ったけど
今回の事でショックを受けて完全に引いてしまった
もう二度と危険技の動画は作りたくないし自分の作った動画も見たくない
ためておいたソース用のビデオテープも捨てる
人が頭打つのを見るだけでつらい

３カウント決着の場合、ダメージに説得力を持たせなければならない。
今さらヌルい投げ技一発で伸びるわけにもいくまい…
その点、ギブアップ決着ならいくらでも融通がきく。これからは３カウント決着なら丸め込む技ぐらいにしてあとはギブアップ決着に移行すれば良い。

でもよ、現地の会場で見てたお客さんはたまんないよな、
プロレスファンでもなく
たまたま見に行った人は目の前で公開殺人だもんな、
目の前で人が死ぬなんて…
きっとトラウマになって
二度とプロレスは見に行かないだろうな。
最近プロレス見てなかった俺でもショックだもん。
過激すぎるよ…

現場のファンも本当に気の毒だね
あと、バックドロップという技も汚名を受けてしまい可哀想
3流レスラーに使いこなせるもんじゃなかったな

アトミックドロップがフィニッシュホールドくらいでいいじゃん

いや 斎藤が悪いんじゃないだろう
三沢と斎藤の意思の疎通が出来てなかった
三沢はここは投げられる場面じゃないと とっさに判断してふんばったが体に力がはいらなかったんだろう
プロレスの技はかける方とかけられる方との思わくが一致しないときれいな技にならないし 事故も起きやすい
三沢はふんばる(場面)だと判断したから受け身も一瞬遅れてた

これまでになくなったプラム麻里子とかみたいに「膜下出血」じゃなく、
そのものずばり「首が折れた」っていうのは、はっきり言っちゃえば
耐久力が凡人並みに劣化してた、ってことだろ。

練習してない人間はリングに上げちゃいけない。
これはメジャーだのベテランだのっていう「幻想」で許容しちゃいけない
厳しい現実だよ。
三沢をリングに上げていた業界とそれを容認していたファンが原因。
哀しいけど認めないといけない。

>>261
社長が俺がでないとノアがやばいからがんがるよっていって小橋とかの変わりにがんがってたのと
まぁそんなんファンとか特にとめられないし
三沢だからまぁ大丈夫と思っていた過信とかが重なってると思う。

>>261
首が折れたんじゃなく神経が千切れたんだよ
骨が折れずに神経だけ千切れるのか解らないが骨折とは言われてない

>255
まさかプロレスでこんな思いするとは思わないよな。
俺は逆なんだ。もともと危険技って嫌いなんだ｡三冠パワーボムとか断崖タイガースープレクスとかマスキュラーとか。（とくにマスキュラーは一目で嫌いになった｡）
だけど今回の事故を気に、ああいう技は受け手の技術がしっかりしているからこそかけてもいいんだ、成り立つんだ、ということを再認識させられた。
危険技集＝パーフェクト受け身セレクションなわけだから勿体ない気がする。

SSD、ノーザンライトB、エメラルドFなどは威力を角度などで調節できるから大丈夫。
後、直下式DDTは力がある選手でないと無理マットギリギリまではmotionだから

思えば危険技の走りを作ったのも三沢。
そしてそれで死んだのも三沢・・・
因縁めいてるな。
TD91とかもう技じゃなかった。当時のまだまだ対抗相手との一定の感情抱えて戦ってた時代の代物か。
今は完全にそんなのないしな

>>185
このくそバカ、氏ね、マジで死ね

アキトシがんばれ

映画『お父さんのバックドロップ』で下田牛之助が、黒人の空手家を破ったシーンを思い出した。

>>266
三沢さんは自分が仕掛けたチキンレースで最後までアクセル
踏み続けて逝ってしまったんだな。小橋は運良くエンジントラブルで
走行不能になったが三沢さんはブレーキ掛け損なった。

つまり三沢を殺したのはノアヲタ
三沢を望み
大技を望んだ結果こうなった
メタボな劣化三沢に大技を受けさせ続けて三沢を殺した犯人はノアヲタ

>>270
その通りだよ
ノアだけじゃないが プロレスファン全員に言える事だ
プロレス界をこれ以上衰退させないために どうやったらファンが喜ぶだろうか って必死だったと思うよ 三沢は
今更 大技が危険だ なんだと言ってる奴は卑怯だ

>>265
マードックのブレーンバスターが解りやすいよね。
スローリーだから

マードックは絶対に脳天から落とさずに倒れるんだよな。
あと顔面エルボーは寸止めらしい。

まず簡単に出来る事は、マットに衝撃吸収材質の敷物を上にプラスすること。

あとは選手一人一人が今までより加減すること。

世界で一番危険な技。それは

ピープルズエルボー

2002年3月週プロの齋藤彰俊へのインタビュー

-バックドロップが、他の選手と違って少し変形ですよね。

俺のバックドロップ、最後にひねりを入れるんすよ。そのほうが
見た目が良くて、マットに突き刺さる感じするでしょ。
見栄えがいいんだよね。

-危険じゃないんですか？

まあ、少しくらいはね。受ける側がちゃんと受身トラないとね。
先輩方に注意されたことあるんだけど。まあ、その時は「はい」って
いったけど、心の中では、「それが俺達の仕事だろ」って思ってたよ（笑）
もちろん、このスタイルは変えるつもりはないよ。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/8904
p misawa

>>266
実際９１仕掛けられた川田はマジギレしたらしいね。

いろんな記事を見ると、
三沢は回転して着地しようとしたが
呼吸が合わなくて失敗したような気がする。

あのね、私はもう何年も前から進化するプロレスは必要ないって言い続けてきましたからね。
どこまでも欲望を増大させて危険なシーンを要求して更に刺激を求め続けていたら、
いずれ崩壊するのは目に見えていたでしょう？
派手な大技で見せるプロレスはもういらないんですよ。
もっとクラシックな原点回帰を図らなきゃプロレスは終わります。
それが分からないならファンは馬鹿です。

>>266
それ書こうと思ってた。
小橋のターンバックルパワーボム

だからＵＷＦぐらいにしとけば良かったんだよ。
アキレス腱固めとか、チキンウイングとか。

今思えば、平和な時代だったじゃないか！

>>227
かけた方がかよ…

>>281
まぁ当時はカオスだったんだけどな･･･

頭から落とすのは止めようぜ。
以前パイルドライバー使うレスラーが居なくなったと思いきや
いつの間にか垂直落下式が横行してたからね。
背中から落ちるバックドロップでもこっちに十分痛みは伝わるよ。

>>284
垂直落下式が横行しだしたから地味に見える
パイルドライバーが減ったんだと思う。

ベイダーのジャーマンをくらった時の猪木もやばかったがw

バックドロップで怪我とかは多いのにジャーマンはそんなにだよね
対になるイメージのある技なのに意外

さっきＧ+でＫＥＮＴＡｖｓマルビン見てたけど・・
あんなプロレスしてたらいつか同じ過ちが起こっちゃうよ。
ハイスパートプロレスっていうか・・全くグランド無しのノンストップじゃん・・
見てたら飽きのない展開だけど観客受けしようとしていいものいいものって感じで
プロレスしてる感じしたよ。
グランドで散々スタミナ奪ってから大技でフィニッシュが理想じゃないの？
断崖技とか顔面にローキックって・・下手したら星川みたいに後遺症残っちゃうって。
プロレスラーたちもプロレスを見直す機会が必要だと思うよ。マジで。

最後までしっかり密着したまま掛け手もブリッジ決めなきゃならないから、
受ける方も体勢整えやすいんだろう。

全盛期の猪木はパーフェクトだったな。うさん臭いことやる性格とか嫌いだが、それは認めざるを得ない。

>>287
ジャーマンは、かけるほうが首やったりとか、そー言う話は割と聞く。

猪木が小林にかけたジャーマンが分りやすいが、スープレックスホールド系は
自分の頭の方が先にマットに叩きつけられるんだよな。
それでも相手の方がダメージが大きいというのはおかしいよ。

佐々木健介と高山の対談の中で、
健介「ジャーマンで首やって、二度とジャーマンはやらない、と思った」
高山「実はタイガースープレックスよりもジャーマンの方が難しいんですよね」
という話が出てたね。

今ようつべで見た。会場のショボさに泣けた

三沢、本当に死んじゃったのかなぁ･･･。
全然実感ねぇよ･･･東スポ読んでも、ニュース映像を見ても。
まだどっかで生きてる気がするんだよなぁ。

今日の試合、小橋がハーフネルソンで投げてるのを見て
こいつアフォかと心底思った・・・('A`)
あんたのハーフネルソン程危険なものなんて無いって・・・

同じ事続けてたらだれももう見たくなくなるよ
事故は起きてしまったんだから危険技はもう見れない
三沢さんの意思がどうあれ同じ事やってたらだめだ客が付いてこない

>>247 そういうことだよね。

猪木の引退試合でベイだーに数メートル後ろに投げられたの
猪木はよく生きてたな、その後解説席でインタビュー受けてたが
さすが猪木だ

川田とか森嶋とか、危険な角度のバックドロップが売りな選手もいるし、戸惑うだろうなぁ。

>>299
晩年の試合ではあるけど引退試合ではないよ。

バックドロップなのに額から落ちたと言うし
かけ手や技どうこうな話じゃねぇんじゃないの？

渚木の引退試合はドン・フライだよな。
あの試合、超危険技があったわけでもないのに見事だった。
リング外の猪木は蛇蜴よりも嫌いな俺だが、リング上の猪木は認めざるを得ない。

受け身の下手な選手なら再起不能になってるよ

ただそういうハードな試合も40ぐらいまでにしておくべきだな

>>294
普通の地方興行とかは昔からメジャー団体でも地味だぞ。
連日大盛況を誇った新日の全盛期でも、スーパーの駐車場特設リングとか珍しくなかった。
そんな時のメインは決まって６人タッグマッチで、決着も２ランクぐらい落ちる技でだった。

パワーボムの方が見ててヒヤヒヤするんだが

猪木vsタッキーも見事だったな。
多分、猪木ならホウキ相手でも本当に名勝負作れるわ。

三沢さんの死因は頸髄離断だった

　１３日夜、広島市での試合中に倒れ急死したプロレスラー三沢光晴さん（４６）の
死因は頸髄離断だったことが１５日、広島中央署への取材で分かった。

　同署によると、検視の結果、頸椎がずれたことで中を走る神経の頸髄が離断した状態になっていた。

http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20090615040.html?feature=related

猪木は北朝鮮でも会場を盛り上げてたからな
天才だわ

やっぱり鶴田のバックドロップくらいが安全で良いんだな。
川田にかけた時は川田が思いっきりジャンプしたので高角度になって冷やっとしたけど。

>278

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org134534.mov.html

こんな感じかな、、、。

バク転で切り返そうとしたけど、そのまま落下。
そのため首は後側に曲る。
（額から落ちたように見えた、との証言が多い）

http://www.youtube.com/watch?v=GV1hOWjix_s
レスラーって皆、尋常じゃない肉体をしてるからたまたま死なないだけで…。

スポーツって野球でもサッカーでも、ひとつ間違えれば死に至る事はある。
どんなスポーツでも危険だけど、命をかけて臨んでるスポーツは、やっぱり
明確な基準を設けるべき。
その代表的なひとつにモータースポーツがあるけど、毎年安全基準は厳しく
なっていき、死亡率もぐっと減った。昔は毎年誰かが惨事にあってたけど、
今や200km/hで横転しても擦り傷さえない。

プロレスも根本的に考えを改めないと…見る側も含め。

やっぱりバックドロップは尻から抱えて背中面で落とす抱え式だな。
安全かつ長身のレスラーがやれば結構見栄えするし。

選手の判断だけに任せるってのは危険なんだよやっぱり
頭から落とす技を禁止など線引きはした方がいい

怪我･･･プロレスラー最大の敵
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=412393&log=20031119

三沢は斎藤のバックドロップを一回転して受け身に…というセオリーが狂っただけなんだよ。オマエラが死ね

今更直下式の技は、歯止めがきかないだろ。
大体、レスラーも団体も止めるつもりないように思う。
(喜んで見てた俺のようなファンも悪い)

なので、今はマットを改良してほしい。
あーだこーだと議論してる間に、
また次の犠牲者が出てしまいそうだ。

>>312
確かに見た目は凄いけど
何度も何度も練習してるんだよ
実戦でも二人の息が合うように
それまでは公開しないから

マット改良って・・・今のリングなんか昔にくらべりゃ格段に進歩してんだぜ
そのおかげで垂直落下技乱発になってきてるんだが。

俺達が幾ら言っても、レスラーは、
垂直落下乱発を止めないだろ。

そんな気がする。

受け身とれないようにｸﾗｯﾁするｽｰﾌﾟﾚｯｸｽは危なすぎ

格闘技にしては死亡率低くねえか
試合で逝ったのは10人いないだろ

ボクシングなんて毎年1人は死んでねえか

昨年のプロレス事故死、団体代表ら３人書類送検へ　警視庁

　東京都江東区の格闘技ホールで昨年１０月、プロレス団体に所属する男性が危険な技で首を強打して死亡した事故で、
警視庁東京湾岸署は事故防止に必要な措置を怠ったとして、業務上過失致死の疑いで、技をかけた所属団体代表（３０）と
同僚選手の会社員（３５）、練習を主催した別のプロレス団体の代表（３０）を書類送検する方針を固めた。

　死亡したのは神奈川県平塚市の会社員、由利大輔さん＝当時（２５）。

　同署の調べによると、昨年１０月１８日未明、同区新木場の格闘技ホールのリングで、所属団体代表が由利さんを肩車し、
同僚選手がコーナー上からジャンプして水平にした腕を相手の首に当てて倒す「ラリアット」と呼ばれる技をかけた。

　この技は肩車された高所からラリアットで落下する危険性から「ダブルインパクト」と呼ばれ、由利さんはマット上に頭から落下。
搬送先の病院で意識不明となり、同月２４日に頸椎骨折で死亡した。

　同署は、団体代表らが由利さんに対して受け身など事故防止に必要な指導を十分に行わずに危険な技をかけた過失があると
判断。別団体の代表については練習を主催した立場でありながら、危険な技をかけさせないよう管理する義務を怠ったとみている。

　団体関係者によると、当時、団体には代表を含めて選手３人が所属。由利さんは昨年４月に入団し、会社員をしながら同年８月
にデビュー。リング上での練習は３回目で、ダブルインパクトを受けるのは初めてだったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000535-san-soci

早速影響があったようだな
プロレスも規制でつまらなくなりそうだ
これじゃ客なんてよべなくなるよ。

危険技に客が引いてることに気づいた方がいいよ

>>318
でも失敗したら命を落とす。
それも仕方ない、それがプロレス…ってこと？

派手な技を求めるなら
危険じゃなくて派手な技

ジャンアントスイング他ローリング・クレイドルなどメキシコの関節技
長滞空式ブレーンバスター
盛り上がりそうな長滞空式の投げ技を増やす
ローリングの投げ技（美しい）（旋回式ブレーンバスターなど）
連続物
ツープラトン

そんなのでも十分盛り上がるでしょ

肩車された選手の頭が落下するような技をコーナーから仕掛ける…

昔、大阪府立体育館に女子プロレスを見に行った時に豊田真奈美(当時は今みたいに太くなかった)がダイナマイト関西に肩車され上から尾崎魔弓が首を引っ掛けて…
きりもみしながらまっ逆さまに落ちたのを見て戦慄が走った。
こんなことしちゃいけないよ…と。
フォール後もしばらくピクリとも動かず…は演出だったんだろうけど、そのうちマジでそうなるよと。

でも、アジャ、関西、豊田、堀田、コンバットなんかは
何やっても大丈夫だろうという安心感、信頼感があったな
全日の三冠戦はここまでやらなくてもいいのにとドン引きした。

横方向に力が働く投げ技は安全なんだよ
遠心力で足の方に重心が行って危険に見えても頭に体重がかりにくい
やばいのは持ち上げて一旦止めてから真下に落とす業
完全に体重が頭にかかる

危険な技をしたらみんなでブーイングするようにしたらどうだろう。
それでも、今のブラックタイガーみたいなKYは「ヒールとしてファンのヒートを買ってる」
とか勘違いするかもしれんけど。

変な踊りをした後のただのチョップ一発で盛り上がるWWEを見習え

今こそ無我の出番ですよっ？

日本のプロレス界はカーレースのＦ１に、稚拙な町の暴走族の糞餓鬼を一人混ぜて
レースをしているようなもの、賞金チャンプのシューマッハでも糞餓鬼に事故
起こされて死ぬ。
言うとくけどなぁ塩崎もチンケな糞餓鬼やでバスケしとけや

小橋相手にやったウィリアムスのド下手糞なバックドロップ見て、
大喜びしていた旧全日本ヲタ、
あのときに、こいつら頭おかしいぞ･･･と思ったなあ･･･。
以降、過剰な脳天落下プロレスと、それをもてはやすマスコミ、ファンに、あまりにも温度差を感じ
四天王全日本をあまり見なくなった。
ノアは、あの当時に比べたら、あそこまで酷いとは思わなかったが、
一部ノアヲタは、それに不満だったようだしな･･･。

プロレスラーって命かけてやってる割に収入は少ないし。
これからなろうって思ってる子ってどういう気概でやるんだろうね。

バックドロップよりも土井のマスキュラーボムや宮本のファイヤーサンダーの方が
危なっかしく見れる
ああいう技も自粛の傾向になるんかな

斉藤の投げ方がマズイよ
最後にひねり加えて脳天から落としてるんだから

大して危ないバックドロップだとは思えんのだが。

後藤の胸でクラッチしてひねるバックドロップが一番危険だった。もう自粛したけど

普通に投げれば受け身とれるのに
取れないように投げるんだぜ？
そりゃ死ぬって

そりゃ安全とは言わんがあれを危険ととらえるなら、
相当違う興業になるだろうね。
ノアのように健康管理や救急体制がまったくできてないならしょうがないか。

>>332
スティムボートvsスヌーカ思い出した
全日にもそんなときあったな

>>333
西村さんって、時々雪崩式のブレーンバスターを投げ返そうとするよな…

TAJIRIのバズソーキックはどう思う？
側頭部への蹴りで「スパーン！」って音がして
結構危険な気がするが、インリンにも仕掛けてるんだよな。
力加減はしてたけどさ。

馬場対ラジャ・ライオンでいいんじゃないの？

背中を叩くだけの「太鼓の乱れうち」で盛り上がった時代もあったな…

>>347
バカヤロ、あれは見た目は笑えるが実際はかなり痛いぞ！やられてみろよ！
でも、全く危険でないことには違いない。今後あれを流行らせるべきか。

>>335
当時高校生だったが、全日ファンの友人に「あんなのヤッっちゃイカン」って言ったら
真顔で「何で？」って言われたのが印象深い。

本当に危険な技を連発するバカがあるかよ。それを喜ぶのはもっとバカだよ。
いつだったか橋本が言ってただろ、紙一重で安全なところをキックできるのが俺の技術だって。
ほんっとに全日系のファンはバカぞろいなのか？

ウルトラ付きに下手なバックドロップを、デンジャラス・バックドロップと呼んで喜んでた奴等はプロレスファンを頼むから辞めてくれ

四天王プロレスのスローダイジェストのBGMは
同じく日テレのカメラがとらえた衝撃的瞬間のテーマ曲がよく似合う。

>>345
せなかけってるやろ

死人がでたとたん「危険なわざは禁止」と無責任すぎる。
いままでそれで興奮してたじゃん。　なんでいままで声を大に
して危ないと言い続けなかった？　　浅いバックドロップだったら
しょっぱいとか言ってただろ。　　バックドロップが悪いなら鶴田の時代から
否定しなけりゃならん。

>>354
俺はずっと鶴田のクラシックな方のバックドロップを推奨してきましたよ。
それで試合を終わらせない風潮に警笛を鳴らしてきたつもり。
そもそもプロレスに技なんて、そんなに必要ないでしょう？

>>345
> 側頭部への蹴りで「スパーン！」って音がして

知ってて言ってる？

>>354
いや、だから>>1が言ってるとおりじゃないの。
これまでは死人が出てないからギリギリＯＫって認識。

死人が出たら急に方向性を変える。

↑当たり前の話。
別にプロレスでなくても何でもそうじゃん。

永田さんのバックドロップホールドは大丈夫かな？結構好きなんだが…使わなくなるかな…

永田さんのやつは、ちゃんと相手の両肩が着くように
調整してるし、３カウントを獲る技として本人が使ってる
から問題ない。
それにアマレス出身だから彰俊なんかよりは投げ技
の基礎ができてる。

永田のは正統派だろ。

絶対スターが一人いりゃいいんだよ
それがいないんだから

ブリッジでスピードの調節をしてるだろ。

新日の練習で長州はブリッジ出来ない奴はどんなに上手くても試合に出さないぞと練習生をどなりつけてた。

かつて馬場が「下手に踏ん張るよりも自然に投げられた方が受身が取り易い」
と言ってた事についてはどう思うよ？

受け身の天才と呼ばれてたらしいけど、馬場だってアキトシのバックドロップ食らったらヤバいよ

短いタメをつけて、見た目は派手だけど、
背中か腹から落とせる技を使うべきじゃない？

タメがあると観客の目をひきつけることができて、
観客も一瞬息をのむ。派手に落とせばそれなりに説得力もあるだろ。

直下でしか沸かない状況なら魅せるための訓練も必要。

そんなに不自然な落ち方してない。
なのに即死。
日頃の体調管理との絡みもあるな。

その前の二つの技がやばかったんだろーな

首はグラグラで 擦り減り 傷つき 動かず

病人だったんだよ残念だが、壊れやすさは一般人以下だったのかもしれん

写真見たらアゴぜんぜん引いてないもんな。
受けの体勢を取ってない、つーか朦朧としてとれなかったんだろ。
これまでの蓄積が大きすぎた。

一つの時代を終わらせた核兵器

>>363
長州のはもの凄い威力に見えるんだけど、
よく見たら危険な角度では落としてない様な気がする。
何が上手でああ見えてるのかは分からないけど。

若手時代の高岩が試合でヤバい投げ方のバックドロップ使って長州に怒られたという話を聞いたことがある

TAJIRIのタランチュラとかめんどくさい技しか出しちゃいけないようにするべき。

三沢のように、技のセオリー通りでも貰うの嫌がって逃げたりかわしたりって姿勢を改めるのが先ではないかと。
動きは読めず勝手なことばかりする相手に安全に技かけるなんて無理だろ。

ノアファンてノアはハードヒットだけど、新日はソフトヒットってバカにして
たよな。

［フリータウン　１１日　ロイター］　
シエラレオネ中部の都市ボーのゲリフン警察署で、推計４００匹の毒ヘビが
居着き、駆除のために兵士や消防隊員らが派遣されることになった。
　ヘビの大半は、コブラやマムシ。これまでに、ヘビ使いが呼ばれたり、
建物の薫蒸も行われたが効果がなく、警察署員や事件などの届け出を
する住民らも、恐怖のあまり建物に近づけない事態となっている。
　首都のフリータウンから派遣される兵士や消防隊員は、水を使ってヘビを
追い出す作戦だという。
　シエラレオネでは、人里離れた森林に覆われた地域で、野生動物が村人を
襲う事故が度々起きている。数年前に農民が野生の牛に襲われ死亡する
事故があったほか、その少し前には複数のゾウに襲われた８人の死亡事故で、
６００人が避難したことがあった。

>>358 方向性を変えるのは団体の問題。　死者が出て意見をころっと変えるファン
は無責任。

仮に万全のコンディションでも人間である以上、受け方を失敗してしまう事もある。
ミスするのが人間。
だからそういう場合でも出来るだけ大事故にならないような工夫はするべき。

失敗したから悪いんだよ…ではね。

>>377
ああ、そういう意味なら確かにな。

俺は、ずっと言ってるけどさ、
背中で大きく受身とる技のほうが、見ていて美しいとは思わんか？
鶴田のバックドロップにしたって、三沢や川田にやってた急角度よりも、
外人ジョバーにやる、大きく放物線を描くような奴のほうが、絶対美しかった。

>>179
> ジャンボはバックドロップについて
> 「僕は相手の力量に応じて落とす角度を変えるんだ」
> と語っていたぞ
それって真剣勝負じゃなくて八百長ってこと？
K1でもボクシングでも相手を殺すくらいの気持ちでいかないと自分が死ぬってくらい覚悟があるけど
プロレスはお互い手加減してるってことか。
しょせんはショービジネスなんだな。
だからスポーツニュースで流れないのか。
確かに総合じゃ腕拉ぎ逆十字固めしたら瞬間にギブアップするけどプロレスって何十秒も我慢してるからなぁ〜
あれって絶対かける方が100％の力でかけてないとしか思えない。

>>381
初心者は勉強してから来いよ……。

長州もやばいバックドロップ持ってるよ。
持ち上げて倒れるのでなく自分の足が前に進んで相手を文字通り垂直に落とすやつ。
何で見たか忘れたけど昔長州が古館と飲んでる時「藤波には思いっきりできる、信頼してるから、
若い選手には選手にはあのバックドロップは危なくてとてもできない」って言ってたらしい。
名勝負数え歌（古くてごめん）の頃の話だから今とは違ってもっと殺伐としてたしピリピリしてた。
当時のファンはほとんどガチと思ってただろう、総合なんかもない頃だし。
そんな中「信頼してる」って言う表現にプロレスの深さ優しさを感じたものです。

でもさ、ファンがみんなして「今回は事故だから仕方ない。
俺たちは危険技が見たいんだ。これまでどおり、危険な技をやってくれ！」
とか言ってたらそっちの方が恐ろしくないか？
「やっぱり、考え方を変えていこうぜ」ってなった方がいいと思う。

>>384
俺もそう思う。
見てて怖い技より、昔ながらの伸び伸びとした大技のほうが楽しめる。

斉藤のバックドロップは普通の代物だった、という話を聞くが、
今回の事故って、長年の蓄積で作られた爆弾が爆発してしまったようなもので、
斉藤のバックドロップがどうこうじゃなくて、
長年続けてきた脳天落下プロレスが問題なんだよな。

>>377
ノアオタがどういう考えかは分からないけど、俺の場合どんなに危険に見える技でも
実は安全面に配慮した技だと思ってたからこそ単純にすげーって思いながら見てたんだ。
それが本当に危険な技なんですよ、なんて言われたらそれはやめろよって思うのが普通じゃないか？

ジャンボは若い頃もブレンバスターで差し上げられたとき足をピーンと伸ばしたり絵になる形を作ったなあ。

>>386
そういうことだよなぁ。
斎藤の技はたまたまトリガーになったってだけだと思うし、
他の誰かがトリガーになってたかもしれん。

http://www.youtube.com/watch?v=R2K_qZ_diOM

何気にこの天龍対輪島戦見てたけど
輪島の力がなさすぎて、やばいと思った天龍が自分で勢い付けて投げられてる
へたくそとやると怖いんだろうな

動画見たけど受け身取れてないね。。

http://www.josup.com/src/up0183.gif

今回の問題の投げを作ってみた。週プロとか生観戦者の意見なども色々
足してみた。（スローモーションな仕上り。）

１．微妙だけど肩などで受身が取れず、脳天から落ちてしまったような動き。
　
２．高速で引っこ抜いて投げると回転が掛かり、脳天から落ちてもグシャっとならず
　　後方へバタンと倒れる感じになると思うので、低速で動作をさせています。
　　生観戦の人で「投げ始めが割りとゆっくりめだった・・・」なんてのもありましたね。
　
３．投げ手側の腕のロック（クラッチ）を途中で外させた。
　　生観戦した人で「汗で滑ってるかの様」と言う意見や、
　　問題の週プロの写真が、実際早い段階で腕が外れてるように見えるからです。
　
４・倒れた後の格好を横向きに。
　　試合終了時、倒れた三沢選手の体はどうも横向きの様である。（参考：東スポの写真）
　　その後、蘇生処置の際、仰向けになったのだろうか。

「その他」
生観戦した人が「首が背中側に曲がってるように感じた。」と言う感想があった。
自分のこの動画ですと、真下に叩き付けられ、その後横向きの姿になる途中、
一瞬首がそのように見えるようになんとなく描いてみた。（分かりづらいけど）

>>392
乙です

今回のバックドロップがプロレス界で普通に使われてるバックドロップより急角度で危険なのは当然だが
映像を見ていない限り断言は出来ないけど、今回のバックドロップは斉藤に限らず森嶋なんかでもシリーズ中一回は出してると思うんだよな。

ＢＤに限らず投げ捨てジャーマンやその他垂直落下でも有り得る事故だと思う。
三沢は首の骨が元から変形していたし気づけば膝もだがここ数年試合中気にして無いシーンは無かった。
危険な角度であったし、意識が朦朧としてて受身もまともに取れなかったんだろうが、コンディションの悪さと少しの不運で
こんなにも大きな事件になる業界なんだよなープロレスって。特にノアの断崖技や危険技の応酬には丸藤ＫＥＮＴＡの試合あたりから見る度に
ここまでせんでも・・・と思ってた。ただ、興奮している側面もあったがね。

０６年にあった丸藤ＫＥＮＴＡの鉄柵越えケブラーダで喉を鉄柵に打った場面なんてノドが当たる前に足がＫＥＮＴＡに当たり
少し重力が軽くなったが少しタイミングがズレてたら死んでてもおかしくなかった。

プロレス界全体にいえる事だが特にノアは危険技が多いから、これを機に見直して欲しい。
三沢だって本当はこんな危険な事はやりたくなかったと思う。やらざるを得なかっただけで。

長文すまん。つい思いのたけをグチってしまった

新日本はもともと、危険でない技が出来るようになるまでしっかり練習する団体。
全日本は昔はそうでもなかったんだけど、いつの頃からか、
危険でもなんでもヘタクソでもなんでもガンガンやってやりあえばいいみたいな団体になっちまった。
いい加減目を覚ませよ、ノアヲタの皆さんよ！

デブ(120kg以上を指し､当然吉江等々を含む。)は全面的にバックドロップ禁止。これしかない。

動画の作者です。
仮にもう少し投げに回転が掛かっていれば後方へ倒れるだろうから
首の負担も多少は少なくなったんではなかろうか。

他で書いてる意見見てなるほど、と思ったんですが、投げる前の攻撃で
相当三沢選手が疲労困ぱいだったとしたら力が入らない状態に。
それを持ち上げて投げるとなるとかなりシンドイから勢いよく投げれない。
それでもなんとか力任せに投げたけど回転は足らずすっぽぬけ気味に・・・

なんて想像したけど真相は所詮分からない。
それにしてもちょっとの事でこんな悲惨な事に。

森嶋戦の後も病院送りだったですよね、確か。
あそこが首の状態からして辞め時だったのだろうか・・・

やるせない・・・

>>394
四天王みたいに基礎ができてあえてアレをやってる
のに、基礎のない選手もマネしてやるようになったからな。
新日もだいぶその点は落ちてきたけど・・・

>>397
おいおいおいおい、お〜〜〜い、その四天王の頂点ってのはあれか？
バックドロップの受け身もできずにオッチンだあのシトかよ？ああああ〜〜ん？

>>392もしこのとおりならかなり危険だね

>>398
釣り針見えるが思い切り喰らい付くと、三沢はまぎれもなく四天王の頂点だった。
だが四天王の頂点に居たからこそバックドロップ一発で死んじまった。
それほどまでに三沢はボロボロだったんだよ。

死の原因となったバックドロップの映像は
一生封印なんでしょうか？
三沢ファンとしては見ないと落ち着かない。

>>400
俺に言わせりゃああれだ、
過去にどんな実績があったとしても、
リングで死んだりしちゃあ台無しだ。
三沢の人生台無しだ。四天王プロレスも台無しだ。
そういう気持ちで考え直さなきゃプロレスそのものも台無しだぞ。

>>401
映像は封印だろうね。インタビュー〜入場までは放送するらしいけど。
写真は今出てる週間プロレスに載ってる。見た限りそこまで危険な落ち方はしてない。

プロレス技って過激な名前多いけど
スレタイにあるように
ほんとに名前の通りやっちゃだめだよな

週プロ買ってきた。
いきなり死体が一面かよ・・・
BDは写真でみる限りひねってるけど、ありきたりだとｵﾓｳ
すなわち三沢は極限状態だったって事だな。

週プロ買ったのはいいけど何か変な気分だ。

三沢がレフリーに『動けない』て言ったやりとりが書いてなかったがあれはデマ？

こうなったら四天王プロレスを全部否定しなきゃ！
そこからしかプロレスの明日は生まれませんよ。

>>364
それは通説じゃないか？
柔道とかでも　練習では　技かけられたら　そのまま自然に投げられろって言われたぞ
その方が体が反応して自然に受身とるらしい

バックドロップやジャーマンも投げられた流れでそう見えるだけかも
しれないけど　大体の選手が両手をマットに打ち付けてショックを分散してる

変に踏ん張ると変な体勢でおっことされたりする

受身の取れない垂直直下技使わないと盛り上げられないノアｗ

それより何より、健康状態が疑わしい選手をリングにあげちゃいけないな。

また、対戦相手も大技にいくまでにはけっこう攻防があるわけだから、
その中で「何か変だな」とか「動きが重いな」と感じたら、絶対に強引に行っちゃいけないよ。

試合しながらレフェリーやセコンドに注意を促すための、暗号のような伝達言葉を作っておいたらいい。

>>409
そしたら四の字固めでもコブラツイストでもかけて終わらせたらええやん。
そのくらいの技術もない人間がリングに上がったのも間違い。

>>401
君は三沢が絶命する技をかけられる一部始終を見たいのか？

週プロの写真みると普通のバックドロップだな
普通といっても垂直落下だが、まぁ普通

そもそもバックドロップって本気でやっちゃ駄目な技なんじゃないの？

マットをスポンジにすればＯＫ

垂直落下も見慣れちゃったし
９１見てからはノーマルタイガードライバーって
ぬるい技って思うようになってた
慣れってこわいな

高さが無いしそこまで酷い垂直落下にはなってない
まぁ低くて速いと余計危ないかも知れんが
垂直落下は40になったら禁止にしようぜ

大体入場時から客が見てもおかしな状態だったんだろ。
酷かもしれんが彰俊の責任が全くないとは言えないんじゃないか？

うーん、確かにそうなんだが、齋藤だけじゃなく、
レフェリーもセコンドもファンも、そして何より三沢本人も、
「これまでも何とかなったんだから何とか大丈夫じゃないか」と思ってたのが本音じゃなかろうか。

>>415
タイガードライバーは91のほうが先。ノーマルと言われてるのは、91が危険すぎるために完成形として生まれた。
四天王プロレスという言葉が定着したころでさえ実は91は数年に一度しか出されていない。
最強タッグ等のリーグ戦においては格下相手には、全日本伝統の試合展開からいわゆるノーマルなタイガードライバーでピンとるなんてこともしばしば。
エメラルドを編み出してからはそっちにシフトしていったが、
毎シリーズこまめにチェックしていた身としては、技のインフレといわれるのは納得いかんな。

川田が三沢に垂直落下式パワーボムも危険な技、小橋のバーニングハンマーもさらに危険な技。
小橋のバーニングハンマーは封印だろうな。

受身失敗してる感じでもないし、あれで駄目になるなら出た三沢が悪いわ
社長ということでストップかけられるの自分だけだろうし

コブラクラッチ・スープレックス

>>420
川田が三冠とった時のアレってさあ・・・
単なる失敗だったんでねえの？

>>420
川田のは三沢が踏ん張りすぎてどうしようもなくて
おっっことしちゃっただけだろ

川田はただしょっぱいだけのアホレスラー。
天山も似たようなもんだけどな。

斎藤の家に嫌がらせしてる奴等…最っ低だな！！！！

おまいらホントに死んだと思ってんの？


やめる口実で嘘らしいぞ。

アドリブで川田がやった感もあるな
え〜いやっちゃえ的に

川田の三冠ドライバーと、天山のムーンサルトニードロップ、
これは歴史から抹消すべき失笑の荒技ｗ

一言で言うと過労死なんだろうなぁ
よくよく考えると４６、７であんな技普通に食らってる選手いないだろ

戦場における駄目な司令官というものは
えてして、かわいい部下を見殺しにできず
自ら先頭切って突撃し玉砕するものだ

残った部隊は指揮系統を失い全員玉砕する

週プロ見たけどバックドロップの角度がエグいね…

こりゃ死ぬわ。

川田のあのパワーボムって、
腕が折れただかひび入っただかで、挙げられなかったんじゃなかったっけ？
三沢は、小橋は信用してるけど川田は信用できない、というような事を愚痴っていたが、
あれは、三沢に川田のプロレスに更なる不信感を抱かせたと思う。

スープレックス系の技にヴァリエーションを持たせたのは、ゴッチなんだよな。
で、フルネルソンからのスープレックスを考えて藤波に習得させた。
ジュニア時代の藤波のドラゴンはエグい。一応肩がつくようにしてるが、完全に落としてる。
実際使用禁止令出されたしね。

強さを追求するあまりにゴッチが考えた技が、少しずつプロレスを危険な方向に向かわせたとも言える。

>>402
どういう気持ちで書いたのかは解らないが受け止め方次第では同意出来るし、否定も出来る。

＞リング上で死んだら三沢の人生も四天王プロレスも台無し。
俺は最期まで闘い続けた三沢、命を削って残して来た名勝負の数々に感謝したいがなぁ。
ただ、四天王プロレスの先駆者である三沢と共に四天王プロレスを過去の美しい遺産として残して欲しいとも思う。
だからもうこんな事が起こらないように今敢えて三沢を否定する事も大切だと思う。

なんとなくだが、あなたも似たように思ってるんじゃないだろうか。
三沢の死におおきなショックを受けてるからそんな事を書いたんではないだろうか?

>>405
> 三沢がレフリーに『動けない』て言ったやりとりが書いてなかったがあれはデマ？
デマというよりはレフェリーも混乱していたのでは？

（現実）三沢がやばそうだ。独自に咄嗟に「動けない」と判断しレフェリーストップ
（時間がたってあいまいな記憶を辿り）三沢に聞いたら「動けない」と答えたのでレフェリーストップ
こんな感じじゃない？

てめえは９１やっておいてかあ？

動けないと言ったというか、実際ピクリとも動けなかっただろうし、写真みると目とか表情が明らかにヤバい感じだったしな

秋山のエクスプロイダーも、
最初は飯塚のブリザード同様、斜めに落とすような感じだった。
雑誌で、三沢の「あれは受身が取りづらい」って発言を見た記憶があるが、
選手間で、そー言う意見が多くて、真後ろに変わったのだろか。

放ったのが彰俊でよかったのか悪かったのか・・・

小橋だったらノワごと即死だったかもな

>>405
新聞には書いてあった気がする。

なげっぱなっしぽい感じになって前に加重がかかったのか？モーション見る限り。
森嶋みたいなガッチリロックして叩き付ける感じとはまた違うのか

週プロの連続写真とそっくりな落ち方だな
受身失敗って感じじゃなさそう
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/h-bt-080303-5-ns.jpg

>>444
違う。事故の写真は後ろに放り投げてる。
その勢いで自分の体重でクビが前に折れ曲がったぽい。
写真を見る限りだが

http://up4.pandoravote.net/img/panflash011565.jpg
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20080303-330650.html

一番デンジャラスな技って何？

SSD

ノアの場合、技云々の前に体調管理に問題アリだろ
リングドクターは帯同してなし、癌患者に試合させるし、生活習慣病の見本のような中年メタボオヤジばかりだし

>>449
お前言ってることがめちゃくちゃだぞ。

頭や首から落とすような技は試合のヤマ場にしか使ってはいけない事にする。

そしてかける方はいく前にセコンドからOKサインがでているかを確認。

セコンドは試合開始から選手の表情や動きをつぶさにチェック。
おかしいなと感じたらレフェリーにサインを送り、両者リングアウトか何かに持っていく。

昔多発していた両者リングアウトドロー…あれは便利な方法だ。

逆さ押さえこみこそがプロレスのだいご味なんですよ。

空中で自ら一回転して着地するはずが、
タイミングが合わなくてすべって首から落下という説が出てるね。

>>453
>>446見てワカンナイ？アホだろ

>>454

891 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 20:14:09 ID:pP1e25I/0
>>835
斎藤のバックドロップの瞬間の写真は水平線を誤魔化しているね。
実際はもっと高角度だったよ。
投げられる前に三沢は朦朧そしていたが意識はあった。
自らジャンプして１回転して受身をとろうとしたが
斉藤の投げのタイミングが遅くて三沢の足が伸びきった段階で投げに入ったので
重くて途中で滑り落としてしまった様子だった。
回転するつもりの三沢は急に垂直に落とされ手を着く間もなく
突き刺さるようにマットに落ちて最悪な角度で全体重が首にかかってしまった
というのが俺の見た感想。

今その説をとなえるとは、ある意味すごいな

>>450
449じゃないけど、どこがめちゃくちゃなの？
自分が三沢の遺族だったら絶対告訴する。
日給数万円で雇えるリングドクターすらいなくて、救命セットもなかった。
三沢さんが亡くなったのはほぼ100％人災のようなものじゃないか。
なんかさ、少しでも斎藤とかノアの落ち度を指摘すると、「頭おかしい」とか
「斎藤を許せないのはクズ」とか、「ノアの火を絶やさないのが三沢さんの遺志」
とか間髪入れずに言うやつがいるが、何かの回し者？本当に卑劣。
斎藤自宅に嫌がらせリークも、チマチョゴリ事件と同じ自作自演じゃないのか。

ノアをこういう団体にした責任者は三沢本人だからなあ・・・
もしも誰か三沢以外を悪者にしたいんなら、そうだな、
尺玉連発花火大会見たいなプロレスを称賛してつけあがらせた週プロあたりかな。

自分の会社で起こった事故なんだから、最終的には社長に責任が掛かってくるよ

結局三沢は自分で自分の首を絞めてたな。

身を削り四天王プロレスでファンを獲得したんだけど寿命を縮めた。
数々の危険な技を食らい続けた結果がコレだよ。
棚橋位の必殺技で我慢しとけよ

>>455
動画を見ないがぎり信じれない

>>455
俺も週プロの写真見た時は普通じゃん、と思ったけど、じーっとみてると
やっぱり違和感があったので、ウイリアムスやら鶴田のやら色々見直してみた。

脳天から落とすバックドロップをするのであれば、もっと回転掛けないと。
回転を与える事で落下時は脳天から落ちたとしても、体はさらに後方に飛ばされる。

しかし回転足らずだと今回のようにマットに刺さってしまう。
週プロ写真が公開される前、観戦者の感想の中に投げ始めはゆっくりな感じ
と書いてるのも見かけたので、勢いよく引っこ抜いた投げでは無かったのでは
なかろうか？
俺もだからこれはかなり危険であると思い直した。
首が悪くなくても相当ヤバイんじゃないかと。
まして三沢の首ならひとたまりもない。

投げる側、投げられる側の息が合わなかったんじゃなかろうか。

彰俊のバックドロップはいつもあんな感じだと思ったが

だから、先輩に注意受けてたんだろ。
本人は、鼻で笑ってたようだが・・・。

不謹慎な言い方をすれば
斎藤はこれからバックドロップを決め技に使っても
観客に説得力を持って見てもらえるということだが・・・

やっぱり封印したほうがいいな

むしろ命がけ…体張ってやってるのがリアルに理解させることが出来て良かったんじゃないか？

格闘技じゃなく演劇だから所詮なあなあでヌルくやってんじゃないか、技だって実際は効かないよという揶揄も払拭できたし。

死の危険と隣り合わせだからこそ価値がある部分はあるんだよ。
よく出来るなあと。

例えばモーターレースがもし100%安全なら人気出ないよ。ひとつ間違えたら…ってところで凌ぎを削っているからこそ面白い。

バックドロップが決まって観客が固唾を呑むようになるのはいいことだ。

ウィリアムスのバックドロップドライバー
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1245371345.gif

でも齋藤はレスラー続けるならどのみち今回の事件から逃れることは出来ないんだから
いっそもうキャラクターにしちゃえばいいんじゃない？

死神キャラに説得力付いたし。殺人バックドロップキャラでいいよ。
キャラ変えたって違和感が付いてまわるだけ。

それか引退するかだろ。

>>468
仮にこれが原因で三沢が引退したとかならまだしも、死んでるからダメだろ。
コワルスキーだって、実際は事故でエリックが許したから、殺人鬼なんてギ
ミックができたけど、今回はなぁ・・・。

>>469
死んだからこそだよ。だってどんなキャラでやってたって、何年経とうとも
客は｢三沢を事故死させた齋藤｣として見るよ。そこに悪意ある無しは別として。
齋藤に好意的な人だって、やはり齋藤＝三沢の死、を連想するだろう。
なのにいきなりベビーとかに転向したら、なんか違和感が出ちゃうよ。

どうせ他のキャラでも三沢の死を連想させるんだから、いっそギミックにしてしまえばいいじゃないか。
ノアの神のような存在であった三沢を死に追いやった、、｢神殺し｣のような存在として。

その｢神殺し｣で絶体的なヒールとして君臨する齋藤に、若手の潮崎らが対抗するギミックとか。

それはきっと、齋藤にはかなり辛いことだけど、十字架背負っていくと決めたなら耐えなきゃな。
それに耐えられないならレスラー辞めて普通に生活すればいい。

>>470
仮に彰俊がそれで決意しても周りも巻き込むんだぞ。
彰俊がバックドロップしたらアナウンサーが「これが三沢を殺したバックドロ
ップだー！」とか言わなきゃならないんだぞ。
普通の神経でできるわけないだろ。

>>471
でも言わなくても、見てる人は齋藤がバックドロップしたら絶対全員そう思うよね。
だったら言った方がマシだと思う。絶対それ抜きに齋藤を語ることは出来ないもん。

腫れ物に触るような扱いでやってくなら、引退した方がマシ。周りにとっても齋藤にとっても。

見る方に気を遣わせる様じゃ本末転倒だもんな

芸スポなんかではあれは「普通の角度」とかいう意見が多いけど、
あれが普通なら「危険な角度」ってどんなの？

人の死をネタにするなんてな。
もう少し大人になりなさいよ。

>>474
危険が普通になってしまってるのが一番危険なんだよ

いいと思うよ。
バックドロップいく前に首切りポーズ「お前をこれから三沢のところへ送ってやる〜！」と叫んだらいい。

おくりびとか？

>>474
>>467はヤバい。これは危険。

>>477
良いね。そこまでやったら、内外問わず批判が噴出しまくるだろうがそれでノアの注目度は確実に上がる。
それこそが、齋藤が十字架を背負って団体の為にプロとして、レスラーとして生きていくことになると思う。

洒落の解らない卑劣なファンが齋藤の家族に嫌がらせをすることもあるかもしれない。
それでも齋藤が耐えて、身を削ってヒールに徹すれば、盛り上がることは確か。
それこそが三沢への何よりの供養になるだろうし、齋藤成長したなあ、と微笑むんじゃないかな。

ま、強烈なヒールがたまにベビーと共闘して、ベビーになるのも盛り上がるし。
なんにせよ齋藤は今回の悲しい事故で、望まずとも世間に強烈なキャラを植え付けたんだよ。
それは何十年と頑張って、やっと一部のレスラーが手に入れられるもの。
奇しくもその強烈なギミックを手に入れたのだから、利用するのがプロだと思う。

そんなことやっても客は減るだけだろ。
一般の人からみたら、頭がオカシイ奴にしか見えない。
注目はされても、悪い方向に目立つだけ。
お前さんみたいにおもしろがる低脳な人間も中にはいるだろうが、そんなのほんの一握りだ。
プロだとか言ってるけどな、プロの前に人間なんだよ。
って言うか、真面目に言ってんの？
釣りか？釣りなんだよな？

だから、悪い方向に目立ったヒールを、潮崎らの若手ベビーが倒すから盛り上がるんだろ。
まあ、確かに俺は低能なのかもしれないが、やっぱWWEとか好きだからさ。
WWEってのはそういう下劣さも含んだ過激なギミックっつ〜かアティチュード路線であれだけの人気を獲得したわけだし。

ハッスルみたいにコミカルまで行けとは言わないが、アメリカ的なギミックのエグさは取り入れるべき。
逆に技のエグさは排除していくべきなんだよ。じゃなきゃまた同じことが起こる。

いつまでも今までの体制にしがみついてたら潰れるだけ。
ネガティブな話題すら利用していかなきゃダメだよ。

>>481
じゃあ、具体的に斉藤はどうしていけばいいと思う？
もう死神キャラは捨ててベビー転向？なんかそれも不自然だと思うけど。

永遠に拭い去ることが出来ない三沢殺しのイメージを抱えて
斉藤はどういう方向性でやっていけばいいと考える？

原点に帰って空手技一本やりにすればいい。
ヘッドロックでいい体勢になろうと、投げ飛ばす格好の返し技にもちこめようと
空手出身で付け焼刃のレスリング技術で最悪の過ちを犯してしまった身として
絶対に投げない、負けても投げはださない事で償い続ける路線で。

>>484
それ見て楽しい？
投げないことが償いになるなら、レスラーやめちまえば早いでしょ。誰も投げず、殴らずに済む。
そんなグダグダな試合見たくないしなあ。

斎藤は変に意識せず今までどおりやりゃいいよ
バックドロップは封印気味でここぞのタイトルマッチで発動させりゃいい

今までどおりってことは、死神キャラで
試合前には「○○を殺してやる」とか煽るってことか…。

なんつーか、リアルだな…。

死神キャラで超ヒールを目指さないなら、もう体型から変えて別のファイターとして生まれ変わるかだな。
しばらく海外に出て(メキシコがいいか)、いまのメタボな体を絞って均整の取れたルックスにする。

体は小さいから飛び技を増やして。マスクマン変身でもいいか。

つーか、今更キャラチェンジするような年齢じゃないだろうよ

キャラ変えていいと思うよ。
ベビーフェイス転向とかさ。

見てるお客の思いも薄れていくだろうから今までどおりでいいよ。忘れはしな
いと思うけど。
尾崎も普通にやってるだろ。ライガーボムも出してるし。

ジャンボ鶴田がバックドロップについて語ってますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HYyo6U86NgQ&feature=channel

ヘッドロックとドラゴンスクリューと足四の字とシャイニングウィザードだけでも試合は作れる
それがプロレス

チョップだけでも試合は作れる！

大相撲スタイルでも試合は作れる

確かに千代大海なんかは大相撲の舞台でもブックありきのプロレスを敢行してるがね。

>>483
長州がすきだったんだから長州二号になればいいだろ。
塩介に弟子入りして塩介から塩魂を注入
ノアに復活

ブックって何？

鶴田よりウイリアムスのが危険だよ
ありゃマジでヤバイよ

>>498
台本…すなわちあらかじめ決められた筋書きのこと。
プロレスは芝居演劇のように実際に台本が用意されているわけではないが、
大まかな試合内容や決着方法については決められているから。

その取り決めた筋書きのことを台本になぞらえてブックと呼ぶ。

オタク同士の隠語だよ
何の根拠も無い

アメリカの名レスラーが自伝で当たり前のように使っていますが何か？
試合展開を打ち合わせるシーンはプロレスドキュメントには普通に出てきますが何か？

とりあえず大して危険な角度のバックドロップではない
と言うかあの程度のバックドロップは近年の試合ではざらに使われてる

だまれキモオタ

「ざらに使われてる」から「危険ではない」っておかしいと思うんだ。

>>490
やっぱりおくりびとキャラだよね。
死神だとなんだか地獄行きってかんじがするけど、
おくりびとなら極楽浄土に行ける気がして、
万が一の時もちょっと安心できるんじゃないかな。
まさかの時の安心保障ってこういうことだと思う。

元気に生きてる人を勝手に送ろうとするキャラは、果たしてベビーなんだろうかｗ
結局死神と変わらんような。

ノアにもブックあるの？

ブックというよりデスノートじゃないかな。

大人向けにはおくりびと、子供向けにはデスノート、
この２つのコラボでばっちりだと思う。

>>507
あたり前でしょう(笑)

あっ、でもブックがあるから悪いといってるんじゃないよ勿論。
彼らは強靭に鍛えた体を酷使しながら一般人では考えられないような事をやっている超人には間違いない。
舞台演劇を見に行って「なんだこれ台本あるのか」と失望する人はいない。
それと同じで純粋に筋書きも飲み込んで楽しめばいいんだよ。プロレスも。

だからこういう痛ましい事故は悲しい。改善策には絶対真剣に取り組んで欲しい。

>>510
全くもって同意。まあ、マッスルミュージカルみたいなもんだ。
UFCなんかを見るのとは全く別次元での楽しみだからなあ。どっちが上とかじゃなくて。

そういう意味では両方で頂点にたどり着いたレスナーってすごい。

なんでブックがあると言い切れるん？
客観的事実列挙キボン

バカは物事を曲げて見る癖があるってこと

>>512
ミスター高橋の本は読んでいないの？

競馬が八百長だプロレスがケツギメだ野球がヤオだ四六時中いってるでしょ
ホントのことを見抜く目が無いから勝負の駆け引きをしてたとしてもそう見えない
芝居をしてるプロレスもあるがそういうのをみるとやっぱりそうかとなる
なぜなら本当を見抜く目がないから。
まして2CHなんかはバカの集まりの局地そういう奴が蔓延って当然。

演劇か真剣勝負かは一目瞭然でしょ。

>>516
そりゃあロケで真剣使うと
合法的に殺人出来るからな

ブックうｐマダー？

後藤のバックドロップ
彰俊のバックドロップ
やっぱ元平成維震軍はすごいな。
次くらいは越中のヒップアタックで死人が出るな

稲妻が炸裂するしカブキも毒霧を吹きかける
必殺シリーズみたいだ

265 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:06:02 ID:YiFWnt/tO


『斉藤彰俊の罪を問う』

斉藤は殺人ではないが,業務上過失致死には間違いなく相当するし
『斉藤は悪くない』という世論は間違いだろう。
プロレスは総合格闘技ではない。
総合で人が仮に死んでもそれは相手選手の責任とは言えないけど
受け身が取れないような技を受け身が取れないような状態の選手に与えることは明らかにプロレスでは御法度
斉藤は軽々しく,人の死の十字架を背負うなんていわんで欲しい
斉藤が背負えるほど,三沢さんの死は軽くない

ttp://www.kamikazeattack.net/blog.cgi?n=1245563452

基本的に表の興行はブック有る無しに関わらず相手を壊さないことが基本
膝に前蹴りかますとか指をへし折りにかかるとか首を捻るとかルール内で相手を壊す技術は沢山あるけど
それをやる奴は試合の場から排除される

写真見る限り受身はちゃんと取ってるしな
ボクシングでも剣道でも相手どうこうして過失致死、過失致傷なんかで捕まったとは聞いたこと無い

プロレスは確かに八百長だけれど
三沢の生き方は八百長ではない
愚直に生きた　そして死んだ

>>1
プロレスにも暗黙のルールがあります。
何でもやっても良いという無法地帯ではありません。
勢いや思いつきでバックドロップをする事は、殺人行為となりますのでお止めください。
ルールをお守りください。

ひざに前蹴りってK-1とかではどうなってるの？

>>524
プロレスを八百長と言うのは違うな。
八百長というのは本来真剣勝負であるべきものがイカサマしていた場合に使う言い方。
プロレスは今や観戦する大多数が筋書きありのショーだと認識しているんだから。

>>523
あれを受け身取ってると理解するのはどうかしてるぞ
ちなみにボクシングでもラビットパンチなんかで相手を殺したら殺人罪

>>528
週間プロレス読みましょう。明らかに受け身は取ってます。
三沢の首が限界だったんです。

>>529
あの落ち方は受け身とは言わない

>>529
週間プロレスじゃなくて週刊プロレスだYO！！

>>501
お前みたいに好意のレスにくっついてそのレスを壊す
コバンザメ野郎本当に嫌いなんだよ、死ね

三沢さんのせいとノアファンはいいたいんだね？

受身みたいな技術論て実際リングで受身取った人でないとわからんだろ。掲示板
でも「危険」「普通」て真っ二つなんだから、高校時代柔道してました、程度で
もわからんと思うよ。まして連続写真だしな。

社長業も受け身の旨さを発揮しとけば。。。

攻撃的だったのが、裏目にでたのか？

体が落下まで伸びきった形だとマトモな受け身はとれないと思います

これと似てるな
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20080303-330650.html

プロレスとは言え、建前上はルールがあるスポーツ
それを守っている範囲なら起訴されることはないだろうな

しかしウィリアムのバックドロップでよくみんな生きてたよな
小橋とか死んでもおかしくなかった

今食らったら死ぬかも知れんな

1 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 09:15:09 ID:j6kGHh7E0



2002年3月週プロの齋藤彰俊へのインタビュー

-バックドロップが、他の選手と違って少し変形ですよね。

俺のバックドロップ、最後にひねりを入れるんすよ。そのほうが
見た目が良くて、マットに突き刺さる感じするでしょ。
見栄えがいいんだよね。

-危険じゃないんですか？

まあ、少しくらいはね。受ける側がちゃんと受身とらないとね。
三沢のアニキに注意されたことあるんだけど。まあ、その時は「はい」って
いったけど、心の中では、「それが俺達の仕事だろ」って思ってたよ（笑）
もちろん、このスタイルは変えるつもりはないよ。

-今の死神のニックネームについてはどう思いますか？

んー、お客さんも見てるよね試合でダメージ残る位の技ださないと
生き残れないでしょ、おれ自身もね。

ブック上では小橋が勝つことになってた場合に
ウイリアムスのバックドロップで失神とかしちゃったら
どうするの？

プロレスのリングは柔らかいぞ。
三沢の死因に直接関係無い
三沢の体調不良が原因だからね

今更バックドロップ禁止て。バカなの？

ネタだろ

>>543
脳挫傷とかならマットの堅い柔らかいは影響大きいけど首だからあまり関係無い

>>543
むしろ柔らかい方が頭が固定される分、首は危険なくらい

その技くらうまえに頭ふらふら状態だと受け身とりようがない
かけるやつがやっぱり相手の状態を見てやらんと

>>547
水田に頭つっこんでえらいことになった地方アナがいたな。

鶴田のバックドロップは身体の反りとか綺麗だし
角度も基本的にはそこまでえげつなくなかった
本当に芸術的なバックドロップだったな
その鶴田が一線退いた93年ごろからウイリアムスが使い始めた
やたら角度を付けた、ただ危険なだけのバックドロップ
あれが発端だったんじゃないか？

バックドロップに捻りを加えだしたのはマサ斎藤が最初じゃないかな？
ただマサのは角度的にえげつないというほどの物じゃなかった。
それに角度を＋したのが後藤で、今の斎藤彰俊の捻りバックドロップの
ルーツは平成維新軍で行動を共にした後藤が原型と見て間違いない。

プロレスは5秒間は何やってもＯＫなんだよ！
垂直に落とそうが捻りくわえようが
ＯＫ　ＯＫ　ＯＫ牧場！！！！

知ったかがわんさといるな。
プロレスのマットは柔らかくはないし、それは確かに影響あった。また、柔らかいほうが首にも頭にもダメージは少ないのはいうまでもない。
以上。

ノアって今後も続くの？

>>554
続くと思う。
2年以内なら小橋、
5年以内なら、秋山、高山
は確実

>>553
マットの硬さは比較対象によるから別として基本的に頸椎がずれるようなダメージには堅い柔らかいはあんまり関係無い
水やラバープールみたいに衝撃を分散するものなら別かもしれないけどね
要はむちうちの重症だから

マットがたわむ＝柔らかいと誤解してる人は結構多いね。
要するに板だから固いよあれ。

ついでに言うとロープも固い。一般人がぶつかると痣ができるｗ

キン肉マンのマットだと
ハリケーンミキサーの時
マットにねじれ込むよなｗ

今は衝撃吸収に優れた低反発素材のいいやつがたくさんあるから、マットに使えないか検討の余地あり。

ただ、高価＋交換時期が頻繁に訪れる…だろうから実現は難しいか。

どの団体も財政難は明らかだしなあ。

永田がミルコに秒殺されてからプロレスあほらしくなった

ガードをしっかりして、ゆっくりと距離を詰めていけばいいのに、馬鹿だからタックルに行って瞬殺。
まあ、それでも石塚みたいにパンチでKOされたかもしれないけど。
数をこなせば永田もいい勝負をするようになったと思う。
言うだけ番長の長州が嫌がったのかな？

ヒョードルじゃなくて？
まああいつ化け物だしなあ。

永田さんだけじゃなく、中西やら柴田やらもポコポコ負けてたからなあ、あの頃。

ジョシュやレスナー、藤田に成瀬あたりが希望の星だったな。
まあ厳密にはプロレスラーって感じはしないが。

ヒョードルのは運が良かっただけだな
何ミリか単位でずれれば死んでた

藤田なんかを見ると異様な打たれ強さがよく分かる。
総合だとストップかけられて負けるけど、とにかくタフだ。

>>560
あっそ。バカ観るなバカ

>>557
女子アナにトランポリンみたいと言われてましたが

>>560
俺もだ!!

>>567
その女子アナはジャンプして背中から落ちて、受け身取った上で発言したか？
ジャンプしただけなら、そりゃ反動があるんだからトランポリンって言うだろう。

泥田で頸折って半身不髄のアナ
ふかふかマットで頸折って死んだレスラー

いかに危険に投げたかをアピールした試合では、
小橋VS蝶野戦の、蝶野の殺人バックドロップ4連発→小橋の高角度ハーフネルソン4連発の打ち合い、
その後の小橋の駄目押しハーフネルソン＋情け容赦ない豪腕責めフィニッシュの試合とか凄かった
まさに命を削った一級の肉体演劇（プロレス）を堪能した。
高角度の投げが全てじゃないのはモチロンだが、今回の件で自粛してプロレスの凄みが薄れちゃうとしたら、
最悪だな
コンディション最悪のままリングに上がり、本来ならありえない事故を起こした三沢さんの件は、
プロレスにとって様々な意味で最悪の事態だな

全てギブアップ決着にすればいいんだよ。

すべて全女式の押さえ込みでいいんでね？

>>557
昔ボクシングやってた赤井が、プロレスのリングに立ってみたところ
「なんやねん、この柔らかさは？」と唖然としてた。

>>574
固さとしなりの区別がつかない人ですか？

しなると言う事は、それだけショックが逃げると言う事ね。

しなると言う事は、それだけショックが逃げると言う事ね。

当たり前のことを2回も言われてもｗ
投げられればそれなりに痛いって話をしてんだろうｗ
何言ってんだｗ

痛さで言えば高校の柔道場なんかの方が痛いな。
コンクリート、ラバー、畳。

そりゃボクシングは垂直落下なんかないからなｗ

柔道をやってる人間ならわかるけど同じ形で投げてもタイミングで受け身を取れるように投げるのと取れないように投げるのは分けられる

>>580
アッパーカットでふっとんで垂直落下とかよくあるだろ漫画とかで

漫画だしたら、ボクシングは最強だろ。


最近は腹に穴があくし

なんでやねん！

筋肉マン最強

>>570
そして普通の地面に9階からダイブしてピンピンしてる窪塚

窪塚ってフェンスだかポールだかで衝撃が和らいだんだっけ？

ジョニー大倉はどうだったんだろ？

>>580
亀田2番目がやりそう

しなるという事は、それだけショックが逃げると言う事ね。

旗揚げ時のパンクラスはリング屋にボクシングとプロレスの中間ぐらいの
堅さにしてくれと注文したらしい。

851 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:55:58 ID:1NgocpDkO

斎藤がクラッチをわざと切ってた事。
週プロ2002年の記事インタビューで、三沢の忠告を鼻で笑い飛ばして、
危険承知の上でダメージ重視だと言いきってる事。
区検は業務上過失致死起訴しなかったら駄目だろ。
いくらプロレスとは言え、気に入らない奴にはいくらでもクラッチ切ってヒネリ入れまくって病院送りどころか、
アノ世送りにできるという事だから。
ある意味、これで無罪放免なら、すごいステージに突入することになるだろう。
斎藤もお子様だから。


852 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:08:35 ID:H96Z0/Sc0

人殺し！

>>591
だからね、クラッチを切ること自体はそんなに問題ないっていうかね。
はっきり言って、さんざん既出っていうアレでね。

>>592
木戸さんにとっては大問題だがな

マジで規制入るかもな。
マイケル・ジャクソンまで心配停止状態。

衝撃吸収材マット＋プロレスのリングはスプリングが効いているから、さらに効かせるのも手。

マイケルジャクソンはプロレス嫌いﾀﾞｯﾀはずだ！

ノアって田上が社長になるってマジ？

お飾りでしょ
一番無害そうだし

飾りにしては地味な。

misawa?

古い輩で申し訳ないが、この前エディ・ゲレロのＤＶＤを見て、ゲレロの兄弟たちが多数出演してたんだけど。
いるはずの兄弟がひとり（名は忘れた）いなかったんだよな。
昔、ジュニア時代の藤波にドラゴンスープレックスを仕掛けられて受身を取りそこないタンカで運ばれたのを覚えているけど。

当時の藤波のドラゴンスープレックスが危険だというのは、新しいスターとして藤波を売り出すために

何かインパクトをと作ったギミックだったとミスター高橋は書いてるんだが。

＞＞６０１
マンド・ゲレロ　ミック博士の項では生死をさまよったようで、その後は引退、現在はスタントマンとして活動。

ギミックかどうかは不明だが、はっきりしているのはプロレスラーとしては終止符を打ったのは事実のようで。

>>602
フルネルソンしただけで会場大盛り上がり！
封印がギミックだったとしたら考えたやつは天才だね！

そういやオブライトがフルネルソンの体勢になったときもざわめいてたな

>>602
ミスター高橋教かおまえは

265 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:06:02 ID:YiFWnt/tO


『斉藤彰俊の罪を問う』

斉藤は殺人ではないが,業務上過失致死には間違いなく相当するし
『斉藤は悪くない』という世論は間違いだろう。
プロレスは総合格闘技ではない。
総合で人が仮に死んでもそれは相手選手の責任とは言えないけど
受け身が取れないような技を受け身が取れないような状態の選手に与えることは明らかにプロレスでは御法度
斉藤は軽々しく,人の死の十字架を背負うなんていわんで欲しい
斉藤が背負えるほど,三沢さんの死は軽くない

追伸・・一つの側面において斉藤も被害者であるという世論の感情は理解できます。
しかし,では何故,リング上で態々,三沢さんの遺影に土下座するのか,
マスコミのインタビューに応じるのか,最も腹立たしいのは何故,
家族に嫌がらせを受けているという被害者っぱく演出するのか。
これが一番理解に苦しむ。
家族への嫌がらせは間違いなく犯罪行為ではあるし,
許せない行動ではあるけど十字架を背負うなら家族と離婚でもしろ。
それでなければ軽々しく人の死の十字架を背負うなんて言うなと言いたい。

http://www.kamikazeattack.net/blog.cgi?n=1245563452

赤の他人が何を分かった風にｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20090701-00000017-spnavi-fight.html
必殺のオクラホマ・スタンピード炸裂なるか!?　大会詳細は以下のとおり。

オイオイオイ、ウィリアムスの必殺技はオクラホマより殺人バックドロップだろ

川田のバックドロップの受け方が好きじゃない。 とくにウィリアムスの殺人バックドロップ。

オクラホマてコーナーでロープつかまれるとあっさり防がれちゃうし
それを引き剥がそうとする姿がマヌケなんだよな

新日時代はバックドロップはよっぽどの相手じゃなきゃ出さなかったのに、全日に移籍してから完全解禁して誰にでもやる様になったからな
マットが柔らかくなったんだろう

マット厨しつけぇ

派手さはないがエルボーってかなり極悪な技のような気がする
アゴの骨砕けそうなもんだがよく大丈夫だな

KENTAが膝で潮崎の顎砕いたことあったな

当て方によるけど、ムエタイなんかではたまに人が死ぬからね肘で。

本当は当てるより、かすらせる様に「斬る」エルボーの方が危ないんだよね。
ムエタイのなんかはそうだし。

鋭角エルボーは暗黙ルールで禁止だよな

ローリングエルボーって回転する意味あんの？

>>619
三沢の回転ヒジは相手が動かないで待っていてあげないとね

>>619
ムーンサルトプレスで回転するのと同じ感じ。

ケリー・フォン・エリックは円盤投げをやってたと言う事で回転して殴ってたな。

ローリングクレイドルと少し同じ感じ。

多聞の側転ヘッドバットと同じ

多聞の側転ヘッドバットはやだな
不潔な感じがして

パンチとかエルボーを顔面にやってなんで流血しないの？

ボクシングと一緒にするなよ
プロレスの打撃はダメージ与える気がないんだから

ミスター高橋の本読んだ
まさかこれほどまでにシナリオがあったとは思わなんだ
レフェリーがカミソリで流血させるとか引いたわ。。
ノアも似たようなもんなん？

そりゃそうだ

そりゃそうだ

>>628
自分で自分の顔切る場合も多いぜ。

>>626
頬骨の辺りに当てるから。
うっかり鼻に当てたら血が出るが。

肘の角が当たらないようにちょっとズラすしな

パンクラスとかリングスとかUWFはどうだったの？

何が？
肘？最初から禁止じゃなかったか？

プロレスって連日興行しなきゃならないのに、
マジでダメージ与える技はダメに決まってるだろ。
ラリアートは首は危ないので胸板に当てる。
キックも軸足でマットを踏みつけてバーンを音を出すことで威力を減らし尚且つ迫力を出す。
パンチはもちろん振りぬくなんてことはせず、当てた瞬間に引く感じ。
無論、試合という物語の流れにそって終盤に向けて段々盛り上げていかなきゃならないから、
終盤になると多少はキツイやり方にはなってくる。

>>635
すまんヤオかどうかってこと

ハンセンのラリアットはアゴをカチ上げてたな。
長州はホテルに戻ってからよく吐血してたらしい。

木村健吾は一試合で三発喰らっても元気に走り回ってたけどね。
一発づつもらった猪木と坂口はコーナーでぐったり。

ヘッドロックも離さなければ、あの世行き。

ヘッドロックは外側にひねるとやばいんだよね
柔道の先生が教えてくれた

ヘッドロックは締め付けるだけでも頭蓋骨がひび割れそうになる。
加えて、手首の骨で締め付けれている相手の頬骨をぐりぐりすれば
一発でギブアップが取れる技だと思う。

結論：プロレスラーの筋肉はすごい

結論：曙の長いウンコでスリーパーが最強

馬場のは長すぎて普通には流せなかったらしいな

高岩の技はみんなヤバい

夢の中で三沢のエルボーを喰らい フラフラなトコへ橋本のDDTが炸裂
喰らってたのはウチのカミさん
２人共ありがとう

DDTってデンジャラスドライバー天龍だっけ？

川田や小橋のパワーボームって、
何で掛けられた相手（主に三沢）は垂直になるまで体が起き上がるの？
掛けられた方が腹筋使って、
自分の上半身を持ち上げているように思えなくもない。

勢いで上がるでしょ

>>648
そう。
殺虫剤の名前に引っかけたとか何とか。

川田って前歯ないけどどうしたの？

>>650
上がらない

>>649
何でって・・・プロレスだからだよ、そりゃ。

上がった方が美しいだろうが。それがプロレスだ。

パワーボムかけられそうになったときって
本気で相手の足にしがみつけば絶対くらわないだろ

プロレスの技に突っ込むなよｗ

>>656
おまえさんはプロレスがガチと言いたいのか？

じゃあ、鶴田がパワーボムで天龍を失神させ、
「オレって怖いよな、ハッハッハッ」
って、いかにもガチで制裁しましたみたいに語ってたのは何なの？

>>652
ウルトラセブンのキックで折られた

>>659 その割にはリング上では顔が青ざめてたけどなジャンボｗ

鶴田、汗で滑って技を失敗

みたいな見出しがその週の週プロかゴングにあったはず。

なにを言い合ってるんだかｗ
今年のＧ１は出場メンバーがショボいってだけ

誤爆

出場メンバーがどうだろうとブック通りにやるだけじゃ閉まんねー

おいっ

昔に比べると外人レスラー減ったね

確かに。ニセスティングとかビックタイトンとかね。

あの頃も
外人減ったなあ、と思ってたぞ。

三沢殺したバックドロップの動画キボンヌ

プロレスってショーなのに
なんで殺しても殺人罪にならないの？

サーカスと同じ

アレで殺人罪になったらボクサーは何人も捕まってるよ……。

ボクシングは格闘技
プロレスはショー
ってことを言いたいのでは

プロレスやサーカスや奇跡の脱出ショーやスタントの失敗で人が死んでも、
事故だろ。

自ら進んで死ぬような危険を冒す人は死んでもしょうがない

これ基本理念ね。
殺した方に明確な殺意が認めらる場合や、指導中に死んじゃった等は別だけど。

ブロディって鶴田の背中から落すバックドロップでフォール負けしていたな。
受け身が下手なのか耐久力がないのかのどちらかだな。

鶴田のバックドロップ食らってフォール負け
ってブックだっただけだろ

ゴディって内臓疾患で亡くなったんだっけ？

はい

プロレスの技なんて痛くないでしょｗ
頭部への蹴りは当たってないのにぶっ倒れるしさｗ
腹部へのトーキックはつま先で触ってるだけｗ
ストンピングは足の裏で触ってるだけｗ
関節技は形だけｗ
投げ技？痛くないように作られてるんだよリングはｗ

たしかにパンチやストンピングは明らかに不自然

ストンピングは音を立てて派手に見せる技だからね。

そういや三沢の顔面蹴りを胸で受けるはずが
間違って顔で受けちゃって骨折したレスラーがいたような。

ライガーの浴びせ下痢で
再起不能に追い込まれた人いたような気がするけど
当てかたを間違えたのか？

三澤さんだな。

下痢を浴びたくらいで引退じゃあカスだな

>>683
本田多聞だね。平成７年１月19日の大阪府立体育会館かと。

欽ちゃんキックだったかスピンキックだったか、そこらへんが思い出せん。

三沢って欽ちゃんするっけ？

相手の上体を前に倒して、ぴょんとジャンプして欽ちゃんキックする。
２回繰り返すのがお約束のパターン。

そういややるなｗｗｗ

ボディプレス系の技って自分も痛そう

特に膝に負担がかかるよ。

ダブルインパクトって来るとわかってるのに
なんでガードしないの？

>>693
迂濶に正調ウラカンラナで切り返そうとすると、
コーナーに詰まって回転未遂し、逆に自分が丸め込まれてしまうからﾃﾞｽ。

見せ場だからわざと食らうわけですよ。
そういやリック・スタイナーって亡くなったんだっけ？

>>694

なわけねーだろ

避ける以前にあんなに長いこと担がれているほうがおかしいだろｗ
いや、担がれること自体もおかしいけど

馳は、二回くらい避けてたなｗ

>>693
格闘家はいいよな
相手の攻撃を避けても防御してもいいんだから

猪狩さん乙

勝敗って全部試合前に決まってんの？

>>701
決まってるよ
決まっていなければ時間通りに終わらないから会場の延長料金
取られたりするからね

自演乙

はあ・・・

川田って若手時代３００連敗くらいしてなかったっけ？
あれもブック通り？

どの川田よ

利明以外いんの？

いないよ。

その辺徘徊してるクソ餓鬼にバックドロップしてる

死神？ただの殺人者だろ！

ファイプロの川田は弱かった
ストレッチプラムは後ろとらないとできないし
Ｓサイズだから大技かかりにくいし

ファイプロに川田なんていないよ
風魔ならいるけど

キンコロのジャンピングバックドロップが好き

角度は普通だけど、反り投げるときの足を跳ね上げるフォームがとても綺麗

クソ餓鬼にバックドロップしてる

高々と持ち上げてアトミックドロップが流行る予感

マンハッタンドロップ思い出した

三沢の旋回式バックドロップは危険技だったのかな？

無駄に旋回するのは受け手のダメージは変わらずに
インパクトアップする名案
ジャイアントスイングとかエアプレーンスピンなんか最高

意識のない相手に垂直落下式バックドロップ！

死ぬって！！

スパイラル・マンハッタンドロップ

コブラクローって反則じゃないの？

反則だよ。
カウントを取られたら離せばおｋ。

ファイプロだとギブアップ取れちゃう件

旋回式や武藤のバックドロップは見てても安心安全な技だったね。
川田の無造作に頭から落とすやつが好きでしたが今にして思うと怖いねー。

>>724
誰と誰の試合だったか忘れたけど新日本でトップロープ上の絞め技に対するギブアップで試合が終わったからな
反則だろうと相手がギブアップしてしまえばそれでいいんだろ

プロレスで一番危険な技って何？

マッスルグラビティー

筋肉マンの技のひとつはスカイライダー９９の技のひとつのぱくり？
ラスト３０秒必見！
http://www.youtube.com/watch?v=dcqSU-8mTMA

不知火・改 って技を掛けるまでが不自然じゃないですか？

設定に無理があると言えば
人生のロープ渡る奴ｗｗｗ

齋藤彰俊

死神（笑）

>>731
馬場さんあれやられた時嬉しそうだったなあ

馬場のランニングネックブリーカードロップは
食らったら負けないといけないんだよね？

ハンセンのラリアットだってそうだろう。

豪腕ラリアットはその縛りはないね

ラリアットがかすあたりしたときってどう対応すんの？

かすあたりはほとんどないよ。腕だからね。
万が一浅かったら仁王立ちするか、後ろに倒れ込んで受け身を取るかじゃないかな。

いや要は負けないといけないのかどうなのかを聞きたいんすよ

いやだから仁王立ちで勝ちをアピールしてもいいし
負けてダウンしてもいいってことだよ。

TKO勝負も有りかと・・・

ラリアットを決め技にしてる奴がそんなミスするとは思えんがね

クリーンヒットしないことって時々あったよ

ハンセンのラリアットが決まったのに、倒れないベイダーとか。

>>735
それいったら当事の卍固めだってギブアップしなきゃいけないんだぞｗ

デストロイヤーの引退試合の茶番っぷりは酷かった

世界を取ったバックドロップ
ルーテーズ直伝ジャンボ鶴田のバックドロップ

スピニングトーホールドでギブアップした選手もいた

>>748
ガチでやられたら痛いと思うんだよね、あの技。
ローリングクレイドルは見た目かっこいいけどダメージ与えられるのかな？

スピニングトーホールドって
痛かったとしても簡単に抜けれそう

４の字の痛さだけはガチ

ブック通りとはいえ４の字で負けさせられた高田ｱﾜﾚ

４の字はちゃんとやると死ぬほど痛いんだよな。
友達と掛け合ったとき泣きそうになった。

キーロックみたいな地味技も意外と痛い

4の字の凄いところは、どんな奴がやっても痛い。

>>749
ローリングクレイドルは、
ぐるぐる回して訳わかんなくさせてフォール、って言う設定だろ。

そうだったのか

長州の大きな音のするバックドロップとブレインバスターが好きでした。

しかし長州は本当に息が長いレスラーだよな。
すごすぎる。

ショーならまあ可能なんじゃないの？

ガチならあっというまに壊れるべ

ごめんねごめんね…

逆４の字も結構痛い！

そんな技あったっけ？

ｱﾍﾞﾔｺﾌﾞのｷｳｲﾛｰﾙは 痛くなかった

相手をうつぶせにしてのキーロック、これ返せないだろ

>>765
その技キムドクもやったような希ガス

キン肉バスターって実際効くのかな

斎藤彰俊には今後バックドロップを放つ際には
「死ねー」
と叫びながらきめて欲しい

シャレにならんだろ！

コブラクローは頚動脈を絞めてるんだから反則にならないよね、コブラクロー
が反則ならスリーパーホールドもフロントネックロックも反則だわ。

言われてみるとそうだな

あれは気道をガッ！　とやるんじゃないの？

うごけにゃい

なぜか妙に萌えた

>>768
効かないよな

まったく効かないってことは無いだろうが、かける方の疲労が激しいだろう

プロレスの、後ろに倒れる奴か？
漫画の尻モチツクヤツか？
後者なら、かける方の腰、背骨がいかれるんじゃね？

ロビンスペシャルってかけてる側の方が痛そう

つーか、金玉潰れて悶絶、だろう。

ﾜﾛﾀ…

掟破りのロビンスペシャルって
つのが股間にジャストミートしてないか？

ロビンスペシャルは首四の字に決めるよりも、最初のパイルドライバーで突き刺すタイプの方が威力あるだろう

それはそうだな
あとわざわざ首４にきめてから
パイルに移行する意味がわからん
最初からパイルでええやん

同意

バックドロップってその後なんか変わったの？

ちょっと遠慮気味になったような

俺もそんな気がする。

出すたびに冷や冷やするよりは、安心して見られた方が楽しいし今の感じでいいや

ツームストンパイルドライバーとライガーボムが
合体したような技やばすぎだと思う
あれそのうち絶対大怪我するか死ぬよ

頭をロックしてる風な技は着地直前に顎引かせたり着地直前に落とす場所ずらしたりが見れて見栄だけでなく巧みも見れて好きなのだが
放り投げ系はやっぱりヒヤヒヤするね。

バーナードライバー？
列車サンは、相手の頭がマットに着かないように落としてるね。

名前はわかんない
リバースパワーボムみたいに抱えあげて
ライガーボムみたいに落とす技なんだけど

衝撃度はどうなの？

マスキュラーボム？

あ、それだよ
マスキュラーボム
受け損なったら
首の骨折りそう

ちょっと古いが、猪木ｖｓ大木戦で猪木がはなった
バックドロップが俺は好きだ

マスキュラー食らった人
病院送りになったような

マスキュラーは格好いいんだけど、一歩間違えると
かなり怖いことになりそう。

800

亀だが、
ロビンのパンツって鎧と同じ鋼鉄製だから、マットに叩きつけるよりも効くとずっと思っていた。
違うのか

ロビンマスクの鎧は鋼鉄じゃなくてエメラルドじゃなかったっけ？

エメラルドと同じ硬度という鋼鉄だったような

エメフロって実はたいして効かなそう

受ける側の技量に関係なく
かける側が落ちる角度をコントロールしやすいのがエメフロの良いところ

投げっぱなしよりはマシだろうが、
ちゃんとコントロールしてるようには見えないケースは殆どに思うがなぁ。

かけ手の技量によるものかもしれんが。

タイガードライバーも効かないだろ
９１は別だけど

効く効かないじゃない。
説得力があるかどうかだ。プロレスは。

馬場さんの技の説得力のなさは異常

16文キックって観客の目には見えないスピードで何十発も蹴りを放っているんだぜ

河津落としの意味の分からなさは異常

>>809
妙な説得力の有りさ加減はハンパねぇぜ？

>>811

確かに。
あの技の原理を誰か解説してほすぃ

>>811
「河津落とし」と言うとそんな印象だが、
アメリカでの呼び方「サイド・ラシアン・レッグスウィープ」と言うと
ものすごいハイテク技に思える不思議

「横から足をかけて倒す」みたいな。

しかし昔の馬場さんの32文ロケット砲はマジで凄い。
あれは説得力ありすぎ。

あのでかさでやるとインパクトはあると思う
説得力とは違うと思うけど

映像で見たけど昔はちゃんと走ってドロップキックやってるんだよな。
顔と同じぐらいのサイズの足が飛んでくるんだから、見ててインパクトある。

昔は馬場さんの技を
無理やり理屈つけて納得しようとしてた

>>818
俺も俺も。
全日の「楽しいプロレス」の部分を主に担当してたと気づいたら見る目が変わった。

まさかレフリーが流血してたとか大ショックだったよ

まじ？

健介・森嶋おめ！！

単に勝ちブックなだけじゃん

昨日の追悼興行は全体的によかったと思う。

正直いつまで追悼してんだという気もする

三沢追悼はNOAHに残された最後の飯のタネだから

今は田上が台本書いてるの？

田上は社長業が忙しくてそれどころじゃない。

マッチメイクって対戦カードを決めるという意味かと思ってた

昨日の大阪大会はどうでしたか？

テレビやってなくて直接見に行くしかないんだっけ？

最近プロレスだけじゃなく格闘技全般がひえこんじゃってるね

PRIDEが唯一の望みだったけど放送なくなって落ち込んじゃったしな。
残りはDREAMなのかなあ。

ドリームって何？

↑格闘技板行ってこい！

プライドって今もあんの？

無いよ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

川田に肩車された対戦相手に田上がノドワを掛けていたことがあった。
しかも場外でも掛けていた。
奈落ノドワよりも効くと思うのだが、
掛けられた相手は意外とダメージがなさそうだった。

?

過疎った・・・

バックドロップ封印するかと思いきや
結局元の状態に戻った？

なんら変わりませんよ。

そういやノアってその後どうなったんだ？

>>844
このスレ同様…過疎ってる

ボクシングでも殺人パンチで人が亡くなることあるね

格闘技で死人が出るのはまだわかるけど
演劇で死人はおかしいだろ

貴様はサーカスを愚弄した

サーカスは認める

プロレスも元はサーカスの出し物でもあった

ほんと？
ソースある？

よろしくっす！

サーカスの舞台は丸（リング）いだろ？
あそこでレスリングしてたから、そのなごりでマット上の事をリングと言うらしい。
勿論、嘘だがな。

そいつぁすげぇや

ス、スゲエー！！

ミスター高橋の暴露本読んで冷めた

どういう内容だったのですか？

>>856
俺は興奮してすぐデリヘル呼んだけどな。

プロレスは八百って内容

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1255453096/l50
参考スレ！

まあたしかにガチだったらあんなきれいに技決まるわけないよな

レフリーがカミソリの刃を仕込んどいて
流血させんだよな

そこまでやりますの？

よくよく考えると
鉄柱とかに頭ぶつけても
たんこぶができるだけで流血はしないよな

とにかく危ない技はいやだよね
見てるのも怖い

>>853　もっと男塾風に書いてくれ

プロレスは八百長って内容

プロレスのパンチって寸止めだもんな

マサ斉藤はショルダースルーが受けてて怖かったと言ってたな。
通常の格闘技ではあり得ない技だから怖かったんだと思うな。

そんなんよりこわい技いっぱいありそうだけどな

スタントマン兼手品師が能力もないのに危ないことから逃げちゃだめだろ
簡単な技で会場を盛り上げる完成度と構成力がないなら危険技でごり押しすべき
それが嫌なら廃業するか赤字上等でやるしかない

Ｋー１見たらアーツがまだいてびっくり

半年経ってなんか変わった？

プロレスのデンジャラス技って減ったりしました？

殺人バックドロップの元祖使い手が亡くなっちまったな

あとゴタツがいるな。あれまだレスラーやっている？

そのおお昔、WCWが頭から落とす技を全て反則にした
なんてバカな事をするんだろうと思った

数年後、女子プロが対抗戦ブームになって
何でもかんでも頭から落としまくった
見てて　すご〜くイヤな気分になり
WCW首脳の気持ちが初めてわかった
遠くない未来、全て禁止になるな…

予想は大幅にはずれ
こんな世の中になっちまった

だいたい大技一発で試合を終わらせない
マッチメーカーが間違ってる
だからオレはカウント2.9の攻防が大キライ

世の中で一番キライなもの→四天王プロレス

＞そのおお昔、WCWが頭から落とす技を全て反則にした
＞なんてバカな事をするんだろうと思った

自分だって支持してた時があったくせに今じゃ一番嫌いって
とんでもねー勝手なファンだな

すまん未だに所謂四天王プロレスが好きだ。
それが悪いというなら四天王プロレスより魅力あるプロレスをこの先みせればいい。それ期待して待ってるがな。

四天王プロレスってガチだったの？

半分ガチ半分ヤオ

全部ガオ

♪なが〜れる〜きせ〜つに〜　きみ〜だけ〜たり〜ない〜

牙吠