プロレスの安全性を高めるにはどうするか？
そろそろ、本気で考えないと
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WWE化するべきなんじゃないの
スタナーで3カウント獲れるような昔のプロレスに
スタナーで3カウント獲れるような昔のプロレスに
3 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:43:16 ID:DD94YM+E0
地元のヤクザを頼りにしない
ドラマとして脚本を成立させる
ドラマとして脚本を成立させる
ガチるな
体脂肪率に気をつけること
不摂生をやめること
不摂生をやめること
ボディスラムとチョップと足四の字固めだけで試合する
マットをグミで作る
8 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:38:01 ID:vn+CJtps0
昔みたいにリングサイドに専門のドクターがいないと
全部マッスルみたいにするとか
10 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:40:03 ID:bGHZy36m0
本当に試合の組み立てがうまいプロレスラーなら
四の字固めでフィニッシュしても観客は沸かせられる。
DDTですら９０年代以降の技でしょ。（一部レスラーが必殺技にはしていたけど）
それらがどんどん危ない方向に進化して、誰かが死ぬまで歯止めがきかなかった。
四の字固めでフィニッシュしても観客は沸かせられる。
DDTですら９０年代以降の技でしょ。（一部レスラーが必殺技にはしていたけど）
それらがどんどん危ない方向に進化して、誰かが死ぬまで歯止めがきかなかった。
11 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:42:07 ID:KIm/vIeAO
練習をサボらない事に尽きるんじゃないの？
三沢は自業自得なんじゃないの？
三沢は自業自得なんじゃないの？
12 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:42:47 ID:suxOoHezP
プロレス検定とかやるかｗ
なにか統一して、それなりの取り決めしてほしい。
健康診断の義務づけ・それに伴う、ライセンス発行
試合前の医師による簡易健康診断
なにか統一して、それなりの取り決めしてほしい。
健康診断の義務づけ・それに伴う、ライセンス発行
試合前の医師による簡易健康診断
ほとんどが階級制の格闘技なら７０－８０キロ代でやっているような体格のやつらなのに
１００キロオーバーまで身体をデカくしているからなあ。
糖尿や成人病を抱えている選手も多いだろうし、日本人は４２歳定年でいいと思うけどなあ。
１００キロオーバーまで身体をデカくしているからなあ。
糖尿や成人病を抱えている選手も多いだろうし、日本人は４２歳定年でいいと思うけどなあ。
14 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:47:49 ID:YqXmovpiO
人の命そのものには格差はないが、
トップクラスのメジャー男子レスラーがリング上で亡くなる(ほぼ)とは予想もしなかったよ。
トップクラスのメジャー男子レスラーがリング上で亡くなる(ほぼ)とは予想もしなかったよ。
連日連戦の試合は避け、間隔を空ける。
定期的な検査の義務化
厳格なレフェリング
場外、広範囲に丈夫なマット
観客とリングの距離を広くする(観客の安全確保)
定期的な検査の義務化
厳格なレフェリング
場外、広範囲に丈夫なマット
観客とリングの距離を広くする(観客の安全確保)
17 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:50:31 ID:COhx7KgG0
体調管理厳重化でちょっとでもﾀﾞﾒなら休
っていうか長い日本プロレスの歴史で死人が出たのって極めて少ないんだが。
事故を防ぐにはプロレスやらなきゃいいだけで
トップレスラーが逝った時だけガタガタ騒ぐのやめてくれ。
まぁ垂直落下式とか雪崩式とかを禁止にするくらいは検討の余地があると思うが。
事故を防ぐにはプロレスやらなきゃいいだけで
トップレスラーが逝った時だけガタガタ騒ぐのやめてくれ。
まぁ垂直落下式とか雪崩式とかを禁止にするくらいは検討の余地があると思うが。
19 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:53:10 ID:5g5R34qs0
20 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:54:14 ID:TRanSNtlO
安全性は大きなお世話だと思う
見せる切り口はやる側が考えることだし、同種の事故も何回も起きている
見せる切り口はやる側が考えることだし、同種の事故も何回も起きている
21 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:54:31 ID:6O1GYCCw0
格闘技に安全性を求める事自体不可能。
柔道だってレスリングだって練習で何十人も亡くなっている。
柔道だってレスリングだって練習で何十人も亡くなっている。
22 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:54:35 ID:W+jeCNGK0
ＪＷＰに聞けよ
23 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:54:44 ID:5g5R34qs0
24 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:56:07 ID:Qk9tDKwVO
しばらく全日、新日、ノア以外は興行禁止(特にドラゲーと大日)
25 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:56:11 ID:XxVeinwKO
これは女子に限るが飲み屋系のバイト辞めて真面目にプロレスに打ち込む(これは実際にある話なんだが試合前にも関わらず練習せず煙草吸ってんだぜ！)とんでもねぇ話だろ？
こういうのむしろ格闘技のほうで死人が先に出ると
思っていたけど、
バックドロップ禁止とかだとプロレスにならないから
もう全部アメプロとかハッスルみたいなのでいいんだよ。
思っていたけど、
バックドロップ禁止とかだとプロレスにならないから
もう全部アメプロとかハッスルみたいなのでいいんだよ。
27 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:58:11 ID:nXgWmfsJP
インディーのデスマッチのほうがよっぽど危険そうだけどな
運が悪かったとしか言いようが無い
運が悪かったとしか言いようが無い
29 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:00:11 ID:kgygVrCZ0
医師のコストがかかるというなら観客からボランティアでリングドクターを募る。
報酬は期待できないが、有事が無ければリング側で観戦できて興行後に選手と触れ合えるとかの特典つきで。
報酬は期待できないが、有事が無ければリング側で観戦できて興行後に選手と触れ合えるとかの特典つきで。
30 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:09:53 ID:pJWK+h8q0
ほかの人も言っているが試合自体を安全にはできない。
観客を楽しませる為に試合してるわけだし
野球にたとえるなら金属、木製バットはあぶないからプラスチックバット
ボールもビニールにする。安全だがそんな野球して客が来るか?
ただ練習器具の向上により技自体昔から危険度が増しているわけだし受身の向上だけは必須だと思う
だが突発に高角度で落とされたら受身どころじゃないんだし
命を賭けた戦いてみかたをしていくとしかないんじゃないかな
観客を楽しませる為に試合してるわけだし
野球にたとえるなら金属、木製バットはあぶないからプラスチックバット
ボールもビニールにする。安全だがそんな野球して客が来るか?
ただ練習器具の向上により技自体昔から危険度が増しているわけだし受身の向上だけは必須だと思う
だが突発に高角度で落とされたら受身どころじゃないんだし
命を賭けた戦いてみかたをしていくとしかないんじゃないかな
31 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:10:49 ID:YF3IkiUR0
西村のスタイルが、正解に近いのかも知れないな・・・
33 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:11:20 ID:6O1GYCCw0
斉藤がブック破りをした事だって考えられるんだよ。
プロレス技は見せる工夫があって通常では死ぬ事は無い。
プロレス技は見せる工夫があって通常では死ぬ事は無い。
34 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:11:38 ID:wNscgP0QO
リングドクターの配置100%
朦朧としたふらふら演技は禁止
ヤバいと判断したら即レフリーはTKOを宣告
試合前、月毎に定期検診、引っかかった場合は出場停止
頭部打撃があった場合はドクターストップ&インターバル
朦朧としたふらふら演技は禁止
ヤバいと判断したら即レフリーはTKOを宣告
試合前、月毎に定期検診、引っかかった場合は出場停止
頭部打撃があった場合はドクターストップ&インターバル
35 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:12:44 ID:bdYJ8QLN0
37 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:14:10 ID:wQoCDVd10
ＷＷＥとハッスルがとっくに先鞭付けてるだろ
それを否定していたノアオタを切らない限り同じことになるよ
かつては全女オタとかだったものだが
それを否定していたノアオタを切らない限り同じことになるよ
かつては全女オタとかだったものだが
38 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:14:23 ID:6O1GYCCw0
もうルールを厳格化したら競技をショー化する必要性は無くなる。
危ないからこそショー化しているわけで。
危ないからこそショー化しているわけで。
39 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:15:14 ID:6O1GYCCw0
>>36
落とす瞬間は叩きつけない。だから死人が今まで出なかった。
落とす瞬間は叩きつけない。だから死人が今まで出なかった。
>>35
俺はチェーンレスリング好きだけど、全試合それだと言われるとかなりきついものがある
俺はチェーンレスリング好きだけど、全試合それだと言われるとかなりきついものがある
結局は受身の向上とトラブルが起きた時の対応だと思うんだ
いついかなる時も事故が起きることを想定して行動しないといけない
いついかなる時も事故が起きることを想定して行動しないといけない
43 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:18:16 ID:FSxKRv/z0
前日と試合後に酒飲むのは禁止にすべき。
例え地元のプロモーターと接待があっても。
そんな事してるスポーツは、野球とゴルフとプロレスだけだ。
例え地元のプロモーターと接待があっても。
そんな事してるスポーツは、野球とゴルフとプロレスだけだ。
44 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:19:05 ID:6O1GYCCw0
垂直落下の瞬間見てみな。力抜いてるから。あれ目一杯力入れると大惨事になる。
女子プロレスでやたらと怪我が多いのはどうも一時的に感情的になってブック破り
をしてしまう場合が多いようだ。
女子プロレスでやたらと怪我が多いのはどうも一時的に感情的になってブック破り
をしてしまう場合が多いようだ。
45 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:21:18 ID:RA7tRcc8O
プラムの死から何も変わって無いんだな
46 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:22:38 ID:b077sG+UO
我慢比べを止める。
必殺技の連発で沸かすのではなく、いかに必殺技を出すか、いかに必殺技を出させないかの攻防に重きを置く。
必殺技の連発で沸かすのではなく、いかに必殺技を出すか、いかに必殺技を出させないかの攻防に重きを置く。
47 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:27:38 ID:6O1GYCCw0
楽しめる、そして魅了出来るプロレスはルチャ・リブレだ。
メキシカンプロレスの進化系が正しかったと僕は思う。
メキシカンプロレスの進化系が正しかったと僕は思う。
>>34
そういう経費だって、テレビ中継が打ち切られると支払えなくなる。
安全管理の金すら出せない格闘技でも格闘ショーでも演技でも言い方はいいけど、
どうすればいいんだよ。
西口プロレスとハッスルとマッスルとスガッスルに振り切ったのはいいけど、オレは結局見に行ってない。
「管理の杜撰なサファリパーク」が面白いと面白がっていた人のために、後頭部を蹴っ飛ばすプロレスと感情を見せるプロレスが提供されてて
当然管理は杜撰だから安全性が低い。
だから面白くないという人がいたけれど、現にこういう結果が出た。
正解は出ているんだ。
「管理の杜撰なサファリパークは安全性の問題で閉園する」
そういう経費だって、テレビ中継が打ち切られると支払えなくなる。
安全管理の金すら出せない格闘技でも格闘ショーでも演技でも言い方はいいけど、
どうすればいいんだよ。
西口プロレスとハッスルとマッスルとスガッスルに振り切ったのはいいけど、オレは結局見に行ってない。
「管理の杜撰なサファリパーク」が面白いと面白がっていた人のために、後頭部を蹴っ飛ばすプロレスと感情を見せるプロレスが提供されてて
当然管理は杜撰だから安全性が低い。
だから面白くないという人がいたけれど、現にこういう結果が出た。
正解は出ているんだ。
「管理の杜撰なサファリパークは安全性の問題で閉園する」
49 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:30:21 ID:6O1GYCCw0
泰葉のような素人でもあれだけ引っ叩かれて蹴られても生きているんだ。
手加減はどこかでしているんだよ。
手加減はどこかでしているんだよ。
WWE化しかない。
なんで三沢はタイガードライバーを大切に使わないんだろう、と15年前から思っていた。
タイガードライバーが一発出たら試合が終わるようなプロレスでいいじゃないか。
激しいプロレスを求めた客が三沢を死なせたんだ。
なんで三沢はタイガードライバーを大切に使わないんだろう、と15年前から思っていた。
タイガードライバーが一発出たら試合が終わるようなプロレスでいいじゃないか。
激しいプロレスを求めた客が三沢を死なせたんだ。
危険と安全の相反するものを両立させる努力を怠って欲しくないよね。
俺は三沢はあんま好きじゃないけどそれもこういう事故はなくなって欲しいよなぁ。
>>45
俺の記憶違いなら申し訳ないがプラムの事故直後の週プロで(大谷の単インタビューがあった週)
色々なレスラーにプラムの事故についてコメントを貰ってたんだよ。
多くのレスラーはこの事件を考えなきゃいけないって応えてたが三沢さんは
「残念だけどプロである以上身体は張らないといけない」って趣旨のコメントをしていたんだね・・・
俺は三沢はあんま好きじゃないけどそれもこういう事故はなくなって欲しいよなぁ。
>>45
俺の記憶違いなら申し訳ないがプラムの事故直後の週プロで(大谷の単インタビューがあった週)
色々なレスラーにプラムの事故についてコメントを貰ってたんだよ。
多くのレスラーはこの事件を考えなきゃいけないって応えてたが三沢さんは
「残念だけどプロである以上身体は張らないといけない」って趣旨のコメントをしていたんだね・・・
35歳くらいで引退させる
54 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:32:45 ID:6O1GYCCw0
ジプシー・ジョーみたいな頭を何百回叩かれても起き上がるような化け物も
いた。
ああいうのを本当の意味でのプロレスと言うんだと思う。
プロレスラーは化け物でなければプロレスラーではない。
いた。
ああいうのを本当の意味でのプロレスと言うんだと思う。
プロレスラーは化け物でなければプロレスラーではない。
55 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:33:54 ID:pUg7tBvWO
56 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:34:27 ID:6O1GYCCw0
57 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:36:53 ID:6O1GYCCw0
パワーボム系は肩から受身が取れるので主流になった。
でも角度を間違えると最も危険な技となる。
でも角度を間違えると最も危険な技となる。
58 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:38:08 ID:IVYy4n3pO
技の危険性を語る前に、体調管理をどうにかしろよって感じだな
三沢は、あの腹でリングに立つべきではなかった
三沢は、あの腹でリングに立つべきではなかった
59 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:38:59 ID:f0Z2jLAkO
投げ技自体を禁止にすべき
60 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:39:24 ID:6O1GYCCw0
相手を触ったら退場
63 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:40:31 ID:6O1GYCCw0
プラムが命を落としたライガーボムだって受身をちゃんと取れば死なない
技なんだよ。尾崎が感情的になって思いっきりやってしまったような気が
してならない。
技なんだよ。尾崎が感情的になって思いっきりやってしまったような気が
してならない。
64 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:40:36 ID:5y+TilecO
殺人競技は全面禁止しろ！！！
プロレスの性質上、安全性をあげるのは難しい
プロレスがプロレスでなくなる
プロレスがプロレスでなくなる
66 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:41:05 ID:T+API+8v0
マットのスプリングもっとやわらかくする
67 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:41:36 ID:f0Z2jLAkO
どうせ八百長なんだから危険な技やる必要なんかなかったのに
68 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:42:06 ID:eTC69XWC0
ニュースを見て、おかしいと思ったんだが・・・。
もしかして、リングドクターいなかった？
もしかして、リングドクターいなかった？
∩
( ；ω；)彡 ミッサッワッ！ミッサッワッ！！
⊂彡
( ；ω；)彡 ミッサッワッ！ミッサッワッ！！
⊂彡
70 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:42:51 ID:IVYy4n3pO
71 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:43:06 ID:6O1GYCCw0
ノーザンライトボムだって受ける瞬間は肩から落ちてるよ。
見せる工夫をしてるから大惨事にならないんだ。
見せる工夫をしてるから大惨事にならないんだ。
投げっぱなし系とかマジ危険だよな
73 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:44:14 ID:4jJPaCTq0
ノアの垂直落下式の投げ技オンパレードはいくらなんでも後遺症
出るだろ。
出るだろ。
74 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:44:19 ID:6O1GYCCw0
>>70
だから角界の力士も死ぬ人いるじゃん。
だから角界の力士も死ぬ人いるじゃん。
75 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:45:41 ID:f0Z2jLAkO
>>68
そんなわけないだろ八百長とはいえ格闘技だぞ
そんなわけないだろ八百長とはいえ格闘技だぞ
練習してない人間をリングに上げるな！
77 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:46:34 ID:6O1GYCCw0
>>76
それはＫ１に言いたいｗ
それはＫ１に言いたいｗ
危険な事やってるからこそショーとして成立してるんだよな。。
やっぱり４０、５０にもなって現役なのってよくないのかも。
やっぱり４０、５０にもなって現役なのってよくないのかも。
79 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:47:05 ID:FC8VQRZ40
日本のプロレスもＷＷＥみたくなるのかなぁ…
80 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:48:23 ID:WsoD9Fns0
去年の菅原伊織が起こした死亡事故の時にも言われてたけど、
今の試合内容のままで安全性を高めるには、
コミッション団体作ってレスラー資格を厳密に判定して
ライセンス制にするしかないと思う。
年明け早々にどインディーのFUCKでマンボ慎太郎の頸椎骨折があったばかりだし、
今度は曲がりなりにも団体のエースだった三沢が死ぬ事態になった。
ここ１年でプロレス自体の屋台骨揺るがすような事故が沢山起きてる。
モータースポーツでもF1でセナが事故死して、
どのカテゴリーもマシンの安全性が強化される方向に動いたし…。
（Gr.C/ルマンのステファン・ベロフ、NASCARのデイル・アーンハート、
CARTのアレックス・ザナルディ…いずれもその後何らかの安全対策の切っ掛けになった）
従来のプロレスの枠組みじゃもう限界が来てるんじゃないかな。
どっかでプロレスの技術水準に達しないド素人や、
衰える所まで衰えた大ベテランをがっさり切る方向で舵を切らないと…。
今の試合内容のままで安全性を高めるには、
コミッション団体作ってレスラー資格を厳密に判定して
ライセンス制にするしかないと思う。
年明け早々にどインディーのFUCKでマンボ慎太郎の頸椎骨折があったばかりだし、
今度は曲がりなりにも団体のエースだった三沢が死ぬ事態になった。
ここ１年でプロレス自体の屋台骨揺るがすような事故が沢山起きてる。
モータースポーツでもF1でセナが事故死して、
どのカテゴリーもマシンの安全性が強化される方向に動いたし…。
（Gr.C/ルマンのステファン・ベロフ、NASCARのデイル・アーンハート、
CARTのアレックス・ザナルディ…いずれもその後何らかの安全対策の切っ掛けになった）
従来のプロレスの枠組みじゃもう限界が来てるんじゃないかな。
どっかでプロレスの技術水準に達しないド素人や、
衰える所まで衰えた大ベテランをがっさり切る方向で舵を切らないと…。
81 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:48:46 ID:vEXvEA7h0
俺は、全日全盛期のオールドファンなのだけれど、いつかはこういう事故が起こると思っていた。
相手が受け身を取れない危険な必殺技には、疑問を持っていたんだ。
まず、藤波のドラゴンスープレックスだっけ、相手の腕を決めた状態でリングに頭から投げる必殺技、見ていて不快だった。
今のプロレスは、そういった必殺技のオンパレード、必殺技のインフレーションの成れの果て。
あと、ドラゴンスクリューとか相手が必ず関節を故障する技とかも嫌いだ。
アメリカのオールドプロレス好きだったので、ニック・ボックウィンクル、ハリー・レイス、デッィク・マードックたちの試合は楽しかった。
プロレスが真剣ではなく、ショウであることが広く知られるようになった現在で、危険な必殺技を掛けるとか阿呆ちゃうのかね？
相手が受け身を取れない危険な必殺技には、疑問を持っていたんだ。
まず、藤波のドラゴンスープレックスだっけ、相手の腕を決めた状態でリングに頭から投げる必殺技、見ていて不快だった。
今のプロレスは、そういった必殺技のオンパレード、必殺技のインフレーションの成れの果て。
あと、ドラゴンスクリューとか相手が必ず関節を故障する技とかも嫌いだ。
アメリカのオールドプロレス好きだったので、ニック・ボックウィンクル、ハリー・レイス、デッィク・マードックたちの試合は楽しかった。
プロレスが真剣ではなく、ショウであることが広く知られるようになった現在で、危険な必殺技を掛けるとか阿呆ちゃうのかね？
82 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:49:22 ID:6O1GYCCw0
まだラフファイターが凶器持って暴れてた頃の方がある意味で安全だったんだ。
生真面目な日本人に受けなかったので段々辛気臭くなっていった。
生真面目な日本人に受けなかったので段々辛気臭くなっていった。
83 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:49:32 ID:JT70MxhAO
84 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:50:24 ID:r0+CVhBo0
バックドロップってルー・テーズの時代は必殺技だったんだろ。
近年は繋ぎ技扱いで垂直落下式を多用していたようだが、それは感覚が麻痺していただけで
気付いてみたら往年のプロレスと比較できないくらいに危険度が格段に上がっていた。
おそらくこうなる以前にも重大事故に繋がる危険な状況は随分前から散見されていた
んじゃないか？
みんなどうかしてたんだよ・・・
近年は繋ぎ技扱いで垂直落下式を多用していたようだが、それは感覚が麻痺していただけで
気付いてみたら往年のプロレスと比較できないくらいに危険度が格段に上がっていた。
おそらくこうなる以前にも重大事故に繋がる危険な状況は随分前から散見されていた
んじゃないか？
みんなどうかしてたんだよ・・・
86 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:50:45 ID:tXQQ/Rzq0
昔、死亡事故があった時に週ゴンでそういう記事があったよな
87 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:51:47 ID:caNMuN1bO
もうプロレス自体を全面禁止する。
88 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:54:24 ID:6O1GYCCw0
昔のＦＭＷやＷＩＮＧで死人が出なかったのが不思議だった。
火葬マッチとかよく死人が出なかったとは思う。
火葬マッチとかよく死人が出なかったとは思う。
WWEは薬物とハードスケジュールが問題になったんだよな
ただマーケットを寡占してる状態だからそれを止められなくて鬱になって自殺する選手やそこまでいかなくても脱落して辞める
選手が出てきてしまった
ただマーケットを寡占してる状態だからそれを止められなくて鬱になって自殺する選手やそこまでいかなくても脱落して辞める
選手が出てきてしまった
90 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:57:38 ID:kgygVrCZ0
WWEも万全じゃないしな。
身体面の致命的事故は減ったけど、今度は選手の精神面のケアが取りざたされている。という記事を見た覚えがある。
べノさんの事件も、選手生活における頭部への日常的な衝撃が要因の一つかもしれない。とね。
相手の技で頭から落ちなくても、ダイビングヘッドバットとかで頭部に衝撃を与え続けると脳に損傷を受ける、と。
試合で事故がおきなくても、積み重なれば大きな事故になるからなぁ。
身体面の致命的事故は減ったけど、今度は選手の精神面のケアが取りざたされている。という記事を見た覚えがある。
べノさんの事件も、選手生活における頭部への日常的な衝撃が要因の一つかもしれない。とね。
相手の技で頭から落ちなくても、ダイビングヘッドバットとかで頭部に衝撃を与え続けると脳に損傷を受ける、と。
試合で事故がおきなくても、積み重なれば大きな事故になるからなぁ。
91 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:58:46 ID:f0Z2jLAkO
せめて関節技だけにするとかしないと
健康管理の徹底（定期的に検診を受ける）
マットをより弾力性のあるものに（音響はそのまま）
トレーニング、受身の練習を強化
マットをより弾力性のあるものに（音響はそのまま）
トレーニング、受身の練習を強化
>>84
そう、みんなどうかしていた。
プロレスファンが三沢を死に追いやったということをプロレスファンは自覚すべき。
アメリカやメキシコのプロレスはもっと試合内容以外の部分で楽しめる工夫をしている。
「アメプロやルチャは不透明決着が多いんだよなー」とか言って馬鹿にしている場合ではない。
そう、みんなどうかしていた。
プロレスファンが三沢を死に追いやったということをプロレスファンは自覚すべき。
アメリカやメキシコのプロレスはもっと試合内容以外の部分で楽しめる工夫をしている。
「アメプロやルチャは不透明決着が多いんだよなー」とか言って馬鹿にしている場合ではない。
94 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:05:55 ID:WsoD9Fns0
しかし、一番危険技を連発していた三沢さんが
こういう形で亡くなってしまうとは意外だ
三沢さんはいつか加害者になると思ってたんだがな
こういう形で亡くなってしまうとは意外だ
三沢さんはいつか加害者になると思ってたんだがな
96 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:06:52 ID:iXtuqYrv0
マットをフカフカにすればいいんじゃないか
後は無茶な連戦を止めれば安全だと思うが
後は無茶な連戦を止めれば安全だと思うが
97 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:07:04 ID:Aeiy/sEy0
魔神風車固めって、難易度高そうなわりに、相手に与えるダメージ少なそうでいいよね。
>>80
三沢は実際にノア独自のライセンスを作ろうとしてたよ
三沢は実際にノア独自のライセンスを作ろうとしてたよ
「○○戦対策に新必殺技開発！」っていう流れは止めてほしいな
100 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:11:32 ID:IVYy4n3pO
プロレスは格闘技じゃないからな
それ故に逆に危険なのかもしれない
それ故に逆に危険なのかもしれない
102 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:15:09 ID:H4OjVO7v0
女子プロレスの団体が乱立してた頃に女子で技の過激さが売りになって
それが男子にも波及して垂直式なんちゃらとか増えた頃から危ないなあって思ってた
危険な技の応酬の割に試合は昔（ハンセン、ブロディ全盛の頃）ほど面白くなくて
いつの間にかプロレス見なくなったな
それが男子にも波及して垂直式なんちゃらとか増えた頃から危ないなあって思ってた
危険な技の応酬の割に試合は昔（ハンセン、ブロディ全盛の頃）ほど面白くなくて
いつの間にかプロレス見なくなったな
103 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:15:29 ID:icNo1jUa0
まあ当たり前だが、
「技を安易に受けない」
これだよな。
昔は技を受けるのは格下の相手でいつでも勝てる状態のときに受けてたわけだ。
盛り上がらないから。
突然セメント仕掛けられても余裕で勝てるから受けてやってたわけだ。
いつからか「受けの美学」とかいい始めたからだよねえ。
「危険な技を受けても立ち上がるのがプロレス」違うってｗｗ
自分は鈴木みのるは大嫌いだが、ちゃんとした思想の元にプロレスをやっているのは彼だけに思える。
単に長い間横道にそれたから4天王以降が理解できないだけかもしれないけれども。
「技を安易に受けない」
これだよな。
昔は技を受けるのは格下の相手でいつでも勝てる状態のときに受けてたわけだ。
盛り上がらないから。
突然セメント仕掛けられても余裕で勝てるから受けてやってたわけだ。
いつからか「受けの美学」とかいい始めたからだよねえ。
「危険な技を受けても立ち上がるのがプロレス」違うってｗｗ
自分は鈴木みのるは大嫌いだが、ちゃんとした思想の元にプロレスをやっているのは彼だけに思える。
単に長い間横道にそれたから4天王以降が理解できないだけかもしれないけれども。
104 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:17:08 ID:iXtuqYrv0
格闘技は技受けなくて良いからな
ダウンしたらレフェリーが試合を終わらせてくれる
プロレスは体調悪かろうが、意識が朦朧としてようが技を受けて試合を続けなきゃいけない
ダウンしたらレフェリーが試合を終わらせてくれる
プロレスは体調悪かろうが、意識が朦朧としてようが技を受けて試合を続けなきゃいけない
106 ：もう：2009/06/14(日) 02:17:53 ID:V7Id1L8BO
辞めた方がいいよ。
福田、プラム、三沢だろ 頭を叩きつける技は全て禁止にしれ！何よりも選手の安全が最優先だ。
福田、プラム、三沢だろ 頭を叩きつける技は全て禁止にしれ！何よりも選手の安全が最優先だ。
>>96
垂直落下でも安全にするマットはウオーターベッド級だぞ。
垂直落下でも安全にするマットはウオーターベッド級だぞ。
108 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2009/06/14(日) 02:18:14 ID:2xwNgYm90
やっぱりファンのほうが刺激を求めすぎなんだよ。
ショッパイだとかなんとか文句ばっかり言ってさ。
プロレスを楽しめよもっと。
ショッパイだとかなんとか文句ばっかり言ってさ。
プロレスを楽しめよもっと。
過激な技や危険な技を求めるファンに対して
西村が「今のプロレスファンはバカです」と言ったが
今になって分かる気がする…
西村が「今のプロレスファンはバカです」と言ったが
今になって分かる気がする…
110 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2009/06/14(日) 02:20:27 ID:2xwNgYm90
「垂直落下」って技の名前だけど、実際はクルンて落ちてるんだから危険は少ないはず。
111 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:21:38 ID:2Gk48uLfO
タイガードライバーにタイガースープレックス、投げっぱなしジャーマン
いままで死人がでないのがおかしいわ
いままで死人がでないのがおかしいわ
113 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:24:09 ID:IVYy4n3pO
114 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:25:55 ID:KRw1zsop0
三沢は受身が上手いとは昔から思わなかったな
この受身のどこが上手いの？てよく思った
俺からしたら武藤、健介のほうが上手い
彼らは三沢より背筋が素晴らしい
後頭部をまったく打たずに背筋だけで
受身取ってるところ見てたから感心してたよ
それに比べ三沢は頭頂部から落とされることも多かった
首の牽引作業も日常的だった
三沢を上手いとは思えない
この受身のどこが上手いの？てよく思った
俺からしたら武藤、健介のほうが上手い
彼らは三沢より背筋が素晴らしい
後頭部をまったく打たずに背筋だけで
受身取ってるところ見てたから感心してたよ
それに比べ三沢は頭頂部から落とされることも多かった
首の牽引作業も日常的だった
三沢を上手いとは思えない
昔は日本人同士とか無いから相手を信頼できなかったわけだ。
力道山、猪木馬場はプロモータだったからともかく、
一発日本で当ててやる的に外人に突然セメント仕掛けられたら困る。
だから安易に受けないし、決まり技が決まったら寝る。
そこで返すとセメントになるかもしれないから。
日本人同士だと、技術も分かるし相手を信頼して受ける。
それで25年もほぼ無傷でやってきたほうがむしろ奇跡。
日本の技術の高さゆえけが人が出なかったとしかいいようが無い。
力道山、猪木馬場はプロモータだったからともかく、
一発日本で当ててやる的に外人に突然セメント仕掛けられたら困る。
だから安易に受けないし、決まり技が決まったら寝る。
そこで返すとセメントになるかもしれないから。
日本人同士だと、技術も分かるし相手を信頼して受ける。
それで25年もほぼ無傷でやってきたほうがむしろ奇跡。
日本の技術の高さゆえけが人が出なかったとしかいいようが無い。
ガチをやめて全て仕込みにする。
117 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:28:19 ID:vP6QrvaLO
リングドクターは必須だな
F1というのは大事故で死者も出るが
基本的には神テクのドライバーのみが完全整備の環境で走るから
傍目よりはずっと安全らしい
そういう事だよなあプロレスも
他の２人に比べて三沢って所が意外も意外だが
「試合中も首振ってた」ってコメントに従い
試合を最初から細かく検証してみたいものだ
入場時から体調悪かったのか
それか途中に
力石がロープで後頭部打ったようなシーンがあるかも
基本的には神テクのドライバーのみが完全整備の環境で走るから
傍目よりはずっと安全らしい
そういう事だよなあプロレスも
他の２人に比べて三沢って所が意外も意外だが
「試合中も首振ってた」ってコメントに従い
試合を最初から細かく検証してみたいものだ
入場時から体調悪かったのか
それか途中に
力石がロープで後頭部打ったようなシーンがあるかも
120 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2009/06/14(日) 02:31:32 ID:2xwNgYm90
121 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:31:50 ID:YNiYdMme0
リングを板じゃなくて低反発マットレスにしろ
122 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2009/06/14(日) 02:34:07 ID:2xwNgYm90
>>119
武藤健介は柔道弱いでしょ。
三沢はレスリング国体優勝だよ。受け身が下手なわけは無い。
プロレスにおける受け身って、ゴロンってすることだけじゃないからね。
キックを受けるときも飛び技を受けるときも、受け身だから。
武藤健介は柔道弱いでしょ。
三沢はレスリング国体優勝だよ。受け身が下手なわけは無い。
プロレスにおける受け身って、ゴロンってすることだけじゃないからね。
キックを受けるときも飛び技を受けるときも、受け身だから。
123 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:35:52 ID:Hfmwx767O
年寄りが体を痛め付けるような事をするなって事。どんなにがんばっても人間限界があるのだよ。
しかもプロレスなどの格闘技なんて30歳でモロ限界っしょ！？まぁ趣味程度ならいいだろうけどボクシングとかK1とかも世界を制したような超一流選手でも30歳前後でだいたい引退してるし。
廃人になるまで格闘技やってる人は哀れ。
しかもプロレスなどの格闘技なんて30歳でモロ限界っしょ！？まぁ趣味程度ならいいだろうけどボクシングとかK1とかも世界を制したような超一流選手でも30歳前後でだいたい引退してるし。
廃人になるまで格闘技やってる人は哀れ。
124 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:36:38 ID:6O1GYCCw0
プロレスの全盛期は４０歳から４５歳。
125 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:36:48 ID:jO7cJscj0
126 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:37:03 ID:xEFUACOfO
マットにNASAで研究してるような衝撃吸収材を使う
128 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:38:47 ID:KRw1zsop0
129 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:38:53 ID:6O1GYCCw0
大仁田のファイヤーサンダーパワーボムもアルゼンチンから垂直落下させる㌧でも
ない技ですた。
ない技ですた。
130 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:39:25 ID:cNrO51dI0
とりあえず受け身の取れないｏｒ取りようのない技は禁止でいいよ
危険な技でなくても試合運びの巧さやレスラーのキャラとかでもファンを引きつけることは出来ると思うよ
危険な技でなくても試合運びの巧さやレスラーのキャラとかでもファンを引きつけることは出来ると思うよ
132 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:39:34 ID:iXtuqYrv0
この日、潮崎豪とのタッグでバイソン・スミス＆齋藤彰俊の持つGHCタッグ王座に
挑戦した三沢だが、雪崩式合体アイアンクロースラムから齋藤のカカト落としと
バックドロップを食らったところで動かなくなり、レフェリーが三沢さんに「動けるか」
と聞いたところ、三沢さんは「動けない」と答えたため、27分03秒レフェリーが試合
をストップ。
バックドロップより、その前の雪崩式合体アイアンクロースラムってのが危ないんじゃないのか
挑戦した三沢だが、雪崩式合体アイアンクロースラムから齋藤のカカト落としと
バックドロップを食らったところで動かなくなり、レフェリーが三沢さんに「動けるか」
と聞いたところ、三沢さんは「動けない」と答えたため、27分03秒レフェリーが試合
をストップ。
バックドロップより、その前の雪崩式合体アイアンクロースラムってのが危ないんじゃないのか
やっぱ脊髄にダメージを与えるのは無しにすべきだな。
そういう意味ではバックドロップやジャーマンが禁止でもいいと思う。
そういう意味ではバックドロップやジャーマンが禁止でもいいと思う。
>>132
それどんなの？
それどんなの？
バックドロップって受身できるでしょ
136 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:41:08 ID:LLbZVpe9O
小坊の時、デパートの屋上にあった「ふわふわパンダ」の中でタメとタッグマッチしたが、バックドロップくらって一ヶ月鞭打ちになった これはﾏｼﾞﾈﾀ
今のジャーマンは投げっぱなしが多いが
あれも危険なのか？
あれも危険なのか？
138 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:41:41 ID:iXtuqYrv0
>>134
地上波中継ないから見た事ない
地上波中継ないから見た事ない
140 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:42:10 ID:URWFjq110
>>122
武藤は全日本強化指定選手だったと思うが・・・
武藤は全日本強化指定選手だったと思うが・・・
基本技を受けることが前提なんでしょ。
であれば受身の取れない投げ技は禁止にすべき。
であれば受身の取れない投げ技は禁止にすべき。
月並みだが頭部への攻撃をなくすしかないかな。
143 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:42:40 ID:6O1GYCCw0
>>135
顎は必ず胸に付ける。
顎は必ず胸に付ける。
144 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:42:51 ID:cNrO51dI0
ジャーマンって相手をホールドしたままきれいにブリッジを決めるからかっこいいのに
投げっぱなしとか馬鹿じゃねーかと思う
投げっぱなしとか馬鹿じゃねーかと思う
パワーボムって派手な割りに危険度のない技だよな、受身取ってください的な技で
ヘンな角度で落とされたらヤバいが
ヘンな角度で落とされたらヤバいが
http://www.youtube.com/watch?v=Ghh7YqTwITA
受身が取れるとは思えんのだがｗ
受身が取れるとは思えんのだがｗ
大昔のコロッセオでは剣で切り合っていたというが
ショーとしてのありかたを考え直すべきだと思う
四天王プロレスの流れで行く所まで行っちゃってるんで
競技性は残さないと客も面白くないんで難しいけどね
ショーとしてのありかたを考え直すべきだと思う
四天王プロレスの流れで行く所まで行っちゃってるんで
競技性は残さないと客も面白くないんで難しいけどね
149 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:45:13 ID:b077sG+UO
150 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:45:48 ID:6O1GYCCw0
まぁこれで死ぬほど三沢は弱くはないが脳の血管が細くなってきていたのかも
知れない。
知れない。
151 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:47:09 ID:6O1GYCCw0
152 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:47:28 ID:b077sG+UO
153 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:47:42 ID:KRw1zsop0
そういえば三沢はタバコ吸ってたよな
>>134
肩車した相手の頭をコーナートップの選手がつかみ、そのまま叩きつける
肩車した相手の頭をコーナートップの選手がつかみ、そのまま叩きつける
155 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:49:11 ID:mBQeLFgM0
まず、試合前の窒息オナニーとセルフフェラを禁止にする。
これだけでオナニー中の死亡事故が９割は減る。
そして試合中の脳卒中、脊髄損傷事故も減る。
これだけでオナニー中の死亡事故が９割は減る。
そして試合中の脳卒中、脊髄損傷事故も減る。
156 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:49:16 ID:b077sG+UO
>>152
むしろ今は、利かない話をしてるんだよなw
むしろ今は、利かない話をしてるんだよなw
158 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:50:17 ID:iXtuqYrv0
>>154
Ｗインパクトを更に受身取り難くした様な技だな
Ｗインパクトを更に受身取り難くした様な技だな
159 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:50:56 ID:bIRZJFivO
そもそも試合前の三沢の体調はどうだったんだろう？
あれだけ百戦錬磨の選手が受け身を怠るとは思えないし
もともと脳梗塞とかの症状はなかったの？
あれだけ百戦錬磨の選手が受け身を怠るとは思えないし
もともと脳梗塞とかの症状はなかったの？
>>145
正反対の例として
１６文キックってうまく衝撃逃がさないと肋骨折れそうだよな
さすがにあれで絶命、って事はないとしても
「鶴田が川田にキレた！」って試合あるじゃん確かYoutubeにもあったかな
あれがある程度本当に怒ってるのかどうかはまあ置いといて
普段鶴田がやらない１６文キック[+踏み込む]的な蹴り方したの見て
「あー実は１６文キック的な蹴りって利くのかもなあ」とは感じた
正反対の例として
１６文キックってうまく衝撃逃がさないと肋骨折れそうだよな
さすがにあれで絶命、って事はないとしても
「鶴田が川田にキレた！」って試合あるじゃん確かYoutubeにもあったかな
あれがある程度本当に怒ってるのかどうかはまあ置いといて
普段鶴田がやらない１６文キック[+踏み込む]的な蹴り方したの見て
「あー実は１６文キック的な蹴りって利くのかもなあ」とは感じた
161 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:51:16 ID:LLbZVpe9O
荒谷はム－サルト失敗して頭蓋骨割れなかったけ？対戦した安田がガチでびびってたような・・
162 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:51:24 ID:olR4XzpS0
でもそういうふうにしていくと何もかも出来なくなってしまうとも思う。
元はと言えばプロレスなんて見る必要もなければ、人が危険に身を置いて
闘う姿を見ることにたいした理由もないかもしれない。
でもプロレス面白いじゃん。
各団体には特色があってＮＯＡＨは「スポーツライク」なところが売りなんだから。
実際危険技は多いけどソレはレスラーの受身の向上がソレに釣り合ってたから。
まぁ四天王の全盛期ほど危険技を今後も使うことには賛成しがたいけれど、
今回の件は三沢の体調管理とか社長兼任の方が大きいかと。
やっぱり一般人とは全く違う「怪物」的なものを見せてほしいわけで。
元はと言えばプロレスなんて見る必要もなければ、人が危険に身を置いて
闘う姿を見ることにたいした理由もないかもしれない。
でもプロレス面白いじゃん。
各団体には特色があってＮＯＡＨは「スポーツライク」なところが売りなんだから。
実際危険技は多いけどソレはレスラーの受身の向上がソレに釣り合ってたから。
まぁ四天王の全盛期ほど危険技を今後も使うことには賛成しがたいけれど、
今回の件は三沢の体調管理とか社長兼任の方が大きいかと。
やっぱり一般人とは全く違う「怪物」的なものを見せてほしいわけで。
>>154
ひでーなー。
だいたい、ブレンバスターってブレインバスターの事だと
思うんだけど、昔は安全な感じだったのに、
多分、橋本あたりがやりだして、彼は体形からして
相手の頭部を守りながら落とすことが出来たんだと思うだけど
他の選手がどんどん同じような事やりだして、
あとはライガーとかだよなー。ライガーはむしろあまり
やらなくなったけど、
ダブルインパクト系はもうむちゃくちゃになってたよな。
ひでーなー。
だいたい、ブレンバスターってブレインバスターの事だと
思うんだけど、昔は安全な感じだったのに、
多分、橋本あたりがやりだして、彼は体形からして
相手の頭部を守りながら落とすことが出来たんだと思うだけど
他の選手がどんどん同じような事やりだして、
あとはライガーとかだよなー。ライガーはむしろあまり
やらなくなったけど、
ダブルインパクト系はもうむちゃくちゃになってたよな。
164 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:52:06 ID:iXtuqYrv0
サムライスレ見ると月曜の大会の時点で肩借りないと歩くのもつらい状態だったらしい 三沢
165 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:52:08 ID:Hfmwx767O
>>124
人気や名声などで客の入りなどで金が儲かるって面で全盛期なんだろ？
若い頃からずっと選手でやってきた人で30後半～40歳で衰えがないなんて人はいない。人間体力は25～30が全盛期。
体力・実力がその年代で全盛期なわけないだろ！？ レスラーが人間でないなら別だが。
人気や名声などで客の入りなどで金が儲かるって面で全盛期なんだろ？
若い頃からずっと選手でやってきた人で30後半～40歳で衰えがないなんて人はいない。人間体力は25～30が全盛期。
体力・実力がその年代で全盛期なわけないだろ！？ レスラーが人間でないなら別だが。
搬出される時の写真見たら首を固定してたから頚椎挫傷かな
>>151
ようするに顎をひくくらいしか打つ手がないってことか・・・？
危険すぎる；
動画とかでも危険なのわかってるから
悪ノリで三沢必殺技集みたいのがたくさん作られてきたし
俺も危険技を見て体のはりかたがすげえと思ってきたが
こんなことになるなら見れなくてもいいよ；－；
ようするに顎をひくくらいしか打つ手がないってことか・・・？
危険すぎる；
動画とかでも危険なのわかってるから
悪ノリで三沢必殺技集みたいのがたくさん作られてきたし
俺も危険技を見て体のはりかたがすげえと思ってきたが
こんなことになるなら見れなくてもいいよ；－；
168 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:54:35 ID:6O1GYCCw0
169 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:54:51 ID:ieh8RVmjO
プロレスはやっぱ体に悪いよ。
今日は三沢の何発エルボー受けなきゃ・・
とか辛い日常だよ。
今日は三沢の何発エルボー受けなきゃ・・
とか辛い日常だよ。
170 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:55:52 ID:jO7cJscj0
>>145
もともと天龍は、落としたあとで首を決めるからフォールを奪える、といっていた。
まぁ、そんなことはどうでもいいとして、
今回の死は馬場、鶴田、橋本、冬木、ブロディなんかの死よりかなりショックだ。
原因が試合だし。
もともと天龍は、落としたあとで首を決めるからフォールを奪える、といっていた。
まぁ、そんなことはどうでもいいとして、
今回の死は馬場、鶴田、橋本、冬木、ブロディなんかの死よりかなりショックだ。
原因が試合だし。
171 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:56:12 ID:b077sG+UO
だから技の連発じゃなく、技の読合、駆け引きとうにもっと重点をおくべき。
172 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:56:20 ID:WHZv7/uW0
普通に体型維持しろってだけの話じゃね
雪崩式～って要らないよな？昔から疑問なんだが。危険度の割に全然伝わらない。
あとトップロープから場外。
男子はあんまり無いけど、
女子は頭打つような技ばっかり出すくせに試合の組み立てがまずロープに振るとかさ。
なんで試合開始一発目からロープに振って相手の強力求めますかw
そのくせ試合が詰まってきたら後頭部の打ち合いだからな。ちぐはぐとしか言えない。
あとトップロープから場外。
男子はあんまり無いけど、
女子は頭打つような技ばっかり出すくせに試合の組み立てがまずロープに振るとかさ。
なんで試合開始一発目からロープに振って相手の強力求めますかw
そのくせ試合が詰まってきたら後頭部の打ち合いだからな。ちぐはぐとしか言えない。
174 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:57:04 ID:kgygVrCZ0
>132の書き込みってソースあるのかな。
「動けない」と答えたと言うならバックドロップ後に意識はあったということだから
となると原因は持病とかじゃなくて事故か。
「動けない」と答えたと言うならバックドロップ後に意識はあったということだから
となると原因は持病とかじゃなくて事故か。
175 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:57:13 ID:6O1GYCCw0
>>171
それはもうプロレスでやる事かな？それは格闘技でやる事だと思う。
それはもうプロレスでやる事かな？それは格闘技でやる事だと思う。
176 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:57:21 ID:ubs2cCKxO
年々首が悪くなる良くならない悪循環で
顎をひいての受け身ができなくなってきていた
顎をひいての受け身ができなくなってきていた
結果論になっちゃうけど、日常生活に支障があるくらい今までのダメージが首とか膝に蓄積してしまったら引退させるとかしないと。
ダブルインパクトは半回転してうつ伏せに落ちるからむしろ安全っぽいんだよな。
あの高さでアタマから落とす技なんて危険この上ない。
誰だ。調子に乗ってそんな技をやり始めたやつは。
あの高さでアタマから落とす技なんて危険この上ない。
誰だ。調子に乗ってそんな技をやり始めたやつは。
179 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:58:39 ID:dbwGG5FAO
技を規制すればいいんじゃないかな
180 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:58:47 ID:6O1GYCCw0
>>174
その後すぐに意識を失ったみたいね。
その後すぐに意識を失ったみたいね。
181 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:59:21 ID:iXtuqYrv0
あの２代目タイガーマスクが無様な豚になってノーマルなバックドロップごときで脂肪だからな。
これは怠慢と言わざるを得ない。
これは怠慢と言わざるを得ない。
>>163
しかし確か阿修羅原でさえ二階から受けていた記憶が
まあ阿修羅原が受身下手かどうか知らんけど
少なくともあまり受身がうまそうな雰囲気はないし
体重もかなり過剰しかも動きは鈍い老体という事で
それでもしっかり受ければ死なないし大怪我しない
しっかりやれば大体は大丈夫なような気がするから
その「しっかりやる」という所を徹底さすのも手じゃないかなあ
たとえば今日の三沢が何らか具合悪かったとしたら
試合前にドクターストップするような仕組みを
そのバックドロップの受身失敗というだけでなく
何か付随するアクシデントがあったとしか思えないがなあ
単に受身を失敗するようだったら今までとっくに死んでる気が
しかし確か阿修羅原でさえ二階から受けていた記憶が
まあ阿修羅原が受身下手かどうか知らんけど
少なくともあまり受身がうまそうな雰囲気はないし
体重もかなり過剰しかも動きは鈍い老体という事で
それでもしっかり受ければ死なないし大怪我しない
しっかりやれば大体は大丈夫なような気がするから
その「しっかりやる」という所を徹底さすのも手じゃないかなあ
たとえば今日の三沢が何らか具合悪かったとしたら
試合前にドクターストップするような仕組みを
そのバックドロップの受身失敗というだけでなく
何か付随するアクシデントがあったとしか思えないがなあ
単に受身を失敗するようだったら今までとっくに死んでる気が
184 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:02:02 ID:icNo1jUa0
釣りは他でやれ、いっぱいあるだろ？
185 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:03:25 ID:iXtuqYrv0
186 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:03:58 ID:6O1GYCCw0
福田の時とちょっと似ている。
彼も試合前に頭の障害に不安を抱えていた。
専門医がゴーサインを出した事が裏目に出た。
彼も試合前に頭の障害に不安を抱えていた。
専門医がゴーサインを出した事が裏目に出た。
187 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:04:02 ID:b077sG+UO
>>175
そんなことないよ。勿論プロレスだから、魅せるための受けとかもある程度はいるだろうけど、必殺技じゃんじゃん出したって価値が下がるだけだから、そこまでの過程でもっと魅せ場を作った方がいいよ
そんなことないよ。勿論プロレスだから、魅せるための受けとかもある程度はいるだろうけど、必殺技じゃんじゃん出したって価値が下がるだけだから、そこまでの過程でもっと魅せ場を作った方がいいよ
188 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:04:06 ID:5DaSvHqRO
技を規制するよりも、大技をいくら喰らっても平気で返し続ける、
選手たちの方を何とかすべき。
選手たちの方を何とかすべき。
191 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:05:31 ID:6O1GYCCw0
192 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:06:34 ID:6O1GYCCw0
切磋琢磨して技術を磨いてきたからこそ死と隣り合わせになる
この悪循環をどうにかしないと
この悪循環をどうにかしないと
インディーズ団体のハヤブサって奴、今、車椅子の生活なんだろ。
自分の生活とファンの楽しみの両立を考えてね技をあみ出してほしい。
自分の生活とファンの楽しみの両立を考えてね技をあみ出してほしい。
アマレスと同じルールにすればいいよ
196 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:08:10 ID:17NISeOI0
198 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:08:50 ID:6O1GYCCw0
>>196
ＶＩＰのバカどもはほっとけばいい。
ＶＩＰのバカどもはほっとけばいい。
199 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:09:18 ID:Hfmwx767O
>>168
そうか。じゃあプロレスなんてつまらんな、やっぱり。まぁ若いやつらのは見る価値あるかもしれないけど。
格闘技って一流の素材が摂生して一流の体を作った旬の時期の試合が一番見たいものなのに、体のハリもなく動きにキレもないままごとはみたくないからな。
やはり通用しないなら引退しましょう。年寄りはやるなよ。
てかプロレス自体実際内輪でやってます感が否めないし。まぁプロレスは競技人口少ないからね仕方ないとして。要は危険なサーカスと同意。
そうか。じゃあプロレスなんてつまらんな、やっぱり。まぁ若いやつらのは見る価値あるかもしれないけど。
格闘技って一流の素材が摂生して一流の体を作った旬の時期の試合が一番見たいものなのに、体のハリもなく動きにキレもないままごとはみたくないからな。
やはり通用しないなら引退しましょう。年寄りはやるなよ。
てかプロレス自体実際内輪でやってます感が否めないし。まぁプロレスは競技人口少ないからね仕方ないとして。要は危険なサーカスと同意。
四天王プロレス以来過激な技の応酬を喜び期待していた俺にも
責任の一端はあるんだろうな
責任の一端はあるんだろうな
>>199
馬場の価値は何処にあったと思う?
馬場の価値は何処にあったと思う?
202 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:11:56 ID:iDxiMNbjO
場外とか花道で技使うの危ないょ
203 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:12:01 ID:6O1GYCCw0
>>201
会場の隅でサインすること？
会場の隅でサインすること？
206 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:12:40 ID:iXtuqYrv0
まぁハンセンやブロディ、鶴田みたいなデカい選手なら一発の破壊力で客を納得させれるけど、三沢や川田みたいな小兵のレスラーは過激さで説得力持たせないとヘビー級は厳しいからな
>>192
なるほどなあ
でもまあ医者に全権と全責任が与えられているなら
そもそも健常者だってプロレスの試合になど出させないだろうし
過去に大病してる人間がプロレスなど
ボクシングみたいにガチガチになってもつまらんしなあ
俺らだってよく考えたら「選手の自由意志」という言葉に甘えて観戦してる面もあるし
難しい問題だ
なるほどなあ
でもまあ医者に全権と全責任が与えられているなら
そもそも健常者だってプロレスの試合になど出させないだろうし
過去に大病してる人間がプロレスなど
ボクシングみたいにガチガチになってもつまらんしなあ
俺らだってよく考えたら「選手の自由意志」という言葉に甘えて観戦してる面もあるし
難しい問題だ
209 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:14:07 ID:6O1GYCCw0
>>206
鶴田と違って一発の重みよりも手数だからね。天竜プロレスの流れだね。
鶴田と違って一発の重みよりも手数だからね。天竜プロレスの流れだね。
210 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:14:16 ID:kTZo5Low0
プラムが亡くなったときダンプが
「過激になりすぎていく最近の技に恐怖を感じていた」
と……。
プラム程の技巧派にそんなコメント…と当時は思ったが、すまんこの警告が今は胸に刺さる。
「過激になりすぎていく最近の技に恐怖を感じていた」
と……。
プラム程の技巧派にそんなコメント…と当時は思ったが、すまんこの警告が今は胸に刺さる。
211 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:14:18 ID:bIRZJFivO
こういう言い方はしたくないんだけれど
プロレスは興業だから多少のドーピングなんかもあると思う
それならなおさら選手の体調管理には気を使わないといけない
三沢が万全で出てたかどうか気になるな
単純に事故というなら相手選手には悪いがちょっとやりすぎだ
プロレスは興業だから多少のドーピングなんかもあると思う
それならなおさら選手の体調管理には気を使わないといけない
三沢が万全で出てたかどうか気になるな
単純に事故というなら相手選手には悪いがちょっとやりすぎだ
ヘッドギア義務化
213 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:16:16 ID:6O1GYCCw0
214 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:16:58 ID:5DaSvHqRO
>>197
>指定の技を受けたら負け的なルール
昔のプロレスは、お互いの必殺技が出たら終わり！的な
暗黙のルールがあったんじゃないの？
かといって今、大技一発で試合が終わったら、物足りなく
感じるんだろうな…
>指定の技を受けたら負け的なルール
昔のプロレスは、お互いの必殺技が出たら終わり！的な
暗黙のルールがあったんじゃないの？
かといって今、大技一発で試合が終わったら、物足りなく
感じるんだろうな…
215 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:20:46 ID:iXtuqYrv0
四の字固めでギブアップとか言うのが一番安全だな、小学生でも大丈夫
>>210
でもそれは当事者含めて全員感じてるわけで
じゃあやめて客を集められるかって話になるしなあ
「あんたら極悪メイクと竹刀で食ってたけど、今もうムリなの」
って問題があるわけだし
しかもじゃああんたらの相手してたクラッシュギャルズが
試合の過激化に全く噛んでなかったかどうかだし
しかももし本当に胸に刺さるなら
これはもう心を鬼にして今のプロレスに１円も落とさない
そうすりゃイヤでも方向を変えるしかないわけで
それがストリッププロレスになるかイケメンプロレスになるか
よく分からんが
でもそれは当事者含めて全員感じてるわけで
じゃあやめて客を集められるかって話になるしなあ
「あんたら極悪メイクと竹刀で食ってたけど、今もうムリなの」
って問題があるわけだし
しかもじゃああんたらの相手してたクラッシュギャルズが
試合の過激化に全く噛んでなかったかどうかだし
しかももし本当に胸に刺さるなら
これはもう心を鬼にして今のプロレスに１円も落とさない
そうすりゃイヤでも方向を変えるしかないわけで
それがストリッププロレスになるかイケメンプロレスになるか
よく分からんが
>>212
ノアでいう危険技はヘッドギアどころかヘルメットでも危なそうだよな
ノアでいう危険技はヘッドギアどころかヘルメットでも危なそうだよな
俺も昔は、グレイシーとかそっちに興味が移動していたしね。
今から考えたらそういうブームがレスラーを追いつめてた
んだろうなと思う。
今から考えたらそういうブームがレスラーを追いつめてた
んだろうなと思う。
>>214
だから公にすれば、ゲームとして見れる。場外に落ちたら負けの変形版だよな。
だから公にすれば、ゲームとして見れる。場外に落ちたら負けの変形版だよな。
221 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:25:13 ID:yMqgWA5cO
よく貼られてるコーナーで待機してる画像みたら腹だけじゃなく顔が変にむくんでるみたいだし目とかも相当やばい､何か別人みたいな人相であれを死相というのだろうか｡
つくづくああなる前に何とかならなかったのだろうか
つくづくああなる前に何とかならなかったのだろうか
山本小鉄の本か何かだったかね
佐山の案で
プロレスのマットを鉄板にしてしまう
鉄板だからボディスラム１発でも大変なダメージ
最初の内は選手は大変だが
しばらくしたらこっそり鉄板を抜く
佐山の案で
プロレスのマットを鉄板にしてしまう
鉄板だからボディスラム１発でも大変なダメージ
最初の内は選手は大変だが
しばらくしたらこっそり鉄板を抜く
五体満足なプロレスラーなら土方大歓迎じゃねえか？
プロレスやめても食っていくには困らないだろ
だが、培ってきた物がなくなるのはさびしいね
方針を考え直すのは避けられないだろうけど
ルールの見直しなどでいい方法をみつけてほしいもの
プロレスやめても食っていくには困らないだろ
だが、培ってきた物がなくなるのはさびしいね
方針を考え直すのは避けられないだろうけど
ルールの見直しなどでいい方法をみつけてほしいもの
225 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:25:54 ID:vO5ebcGI0
226 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:26:06 ID:6O1GYCCw0
朝青龍が千代大海に突き倒されて負けた一番で、土俵下に後頭部を思いっきり
打ち付けてぶっ倒れたけど全然平気な顔して起き上がった。
彼もある意味で化け物だ。
打ち付けてぶっ倒れたけど全然平気な顔して起き上がった。
彼もある意味で化け物だ。
227 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:26:10 ID:h/lNLKUPO
『医者いますか？』って信じられんな。飛行機じゃあるまいし。何回リング事故経験してもプロレス界は懲りないね。
228 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:28:10 ID:6O1GYCCw0
231 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:29:14 ID:6O1GYCCw0
鶴田と天龍は３０歳後半の頃が一番油が乗っていた。
こんな事故が起きちゃレスラーやりたがる奴がますます減るな
試合前にメディカルチェックを受けさせるとか、
シリーズごとに定期健診とか…
でも、垂直落下と雪崩式等を全面禁止しても、死ぬときは
死んでしまうからな… ふにゃふにゃマットでプロレスするわけにも
いかないし。
シリーズごとに定期健診とか…
でも、垂直落下と雪崩式等を全面禁止しても、死ぬときは
死んでしまうからな… ふにゃふにゃマットでプロレスするわけにも
いかないし。
>>226
それこそたまたまだ。プロレスラーはそれを年間１００試合すんだよ。
それこそたまたまだ。プロレスラーはそれを年間１００試合すんだよ。
235 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:30:35 ID:6O1GYCCw0
236 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:30:41 ID:iXtuqYrv0
貧乏が悪いんだよ
つーか最近のレスラー、プロレス舐め過ぎじゃね？ぶよぶよだらだらした体造ってさ…キッチリ体造ってるの一部だけ
試合も武藤みたいにキビキビした試合運びしないでダラダラトロトロ…
あんな倦怠期みたいにダレて試合回してたらそりゃ事故も起きるだろう
試合も武藤みたいにキビキビした試合運びしないでダラダラトロトロ…
あんな倦怠期みたいにダレて試合回してたらそりゃ事故も起きるだろう
>>240
うまくなってるやつがなぜ死ぬ？
うまくなってるやつがなぜ死ぬ？
243 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:38:42 ID:6O1GYCCw0
244 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:39:37 ID:6O1GYCCw0
猪木は若い頃にシンヤブッチャーとネチョネチョやってた頃の方があまり
いい印象がない。
いい印象がない。
晩年の猪木の哀愁漂う色気は凄い
長州は単なるむさ苦しいオッサンになったが
長州は単なるむさ苦しいオッサンになったが
>>242
たぶん前の合体技で意識がとんだ
たぶん前の合体技で意識がとんだ
247 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:42:20 ID:6O1GYCCw0
馬場さんがロードウォーリアーズと戦った時は全盛期の力が無いにせよ
上手さを感じた。
上手さを感じた。
>>241
まずはこんなご時世だからお前の体を見せるべきだろ。
まずはこんなご時世だからお前の体を見せるべきだろ。
年とともに技術は上がるが体は衰えていく・・・難しいな
250 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:45:30 ID:6O1GYCCw0
ハンセンなんて幾つになっても怖かったなぁｗ
252 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:47:05 ID:Hfmwx767O
>>203
川田とかは30前半時すでに活躍してたろ？
プロレスは特殊なスポーツ（年功序列的な）だから年とってからタイトルがふえただけ。
>>207
その経験などだけでプロの一流として試合が行える事自体スポーツとして低レベル。要は偉い年寄りが活躍できちゃうようなサーカスでありただのショーである事を露呈。
周りのメジャースポーツを少しは見てね！トップといわれる選手がトップに君臨できる時期の短さを。
プロレスの一流選手って野球では工藤、サッカーではカズ・ゴンがまだトップみたいな！？ありえないだろ！そんなん。
要はどんな天才で努力してもトップで居れるなんて30前半までって事。ましてや格闘技なんて最も厳しいスポーツなんだから尚更ありえない。
川田とかは30前半時すでに活躍してたろ？
プロレスは特殊なスポーツ（年功序列的な）だから年とってからタイトルがふえただけ。
>>207
その経験などだけでプロの一流として試合が行える事自体スポーツとして低レベル。要は偉い年寄りが活躍できちゃうようなサーカスでありただのショーである事を露呈。
周りのメジャースポーツを少しは見てね！トップといわれる選手がトップに君臨できる時期の短さを。
プロレスの一流選手って野球では工藤、サッカーではカズ・ゴンがまだトップみたいな！？ありえないだろ！そんなん。
要はどんな天才で努力してもトップで居れるなんて30前半までって事。ましてや格闘技なんて最も厳しいスポーツなんだから尚更ありえない。
253 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:48:16 ID:6O1GYCCw0
254 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:48:57 ID:IVYy4n3pO
>>241
同意だね、技の危険性を語る前にその辺を確りとしてもらえねば
同意だね、技の危険性を語る前にその辺を確りとしてもらえねば
255 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:49:09 ID:iXtuqYrv0
ぶっちゃけ、吹き替え無しのアクション劇です
257 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:53:26 ID:6O1GYCCw0
ブッチャーは７０歳になっても絵になるなｗ武藤も上手く引き立ててねｗ。
>>252
厳しいの意味解ってる？解ってるわけないか、間違えてるんだから
厳しいの意味解ってる？解ってるわけないか、間違えてるんだから
>>249
力だけじゃなくて、経験値とか技術の蓄積もないと（エンターテイナーとしての）選手として成り立たない部分があるからねぇ。
ある意味二律背反だわね。力だけだと20代がピークだろうけど、
プロレスの場合、単にセメントマッチだけ見たいわけじゃないからねぇ。
力だけじゃなくて、経験値とか技術の蓄積もないと（エンターテイナーとしての）選手として成り立たない部分があるからねぇ。
ある意味二律背反だわね。力だけだと20代がピークだろうけど、
プロレスの場合、単にセメントマッチだけ見たいわけじゃないからねぇ。
260 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:56:19 ID:6O1GYCCw0
>>242
巧くなったらそれでおしまいというわけでもないからだよ
巧い人はハードバンプをするから、今回のようなことが起こる
そしてハードバンプをするには、より巧くならなければならない
イタチごっこなんだよ
巧くなったらそれでおしまいというわけでもないからだよ
巧い人はハードバンプをするから、今回のようなことが起こる
そしてハードバンプをするには、より巧くならなければならない
イタチごっこなんだよ
プロレスは興行だから、「トップ」ってのは動員力の有無で決まるんだよ。
ガチでやって客が集まるほど、プロレスは興行として人気があるジャンルじゃないんでね。
客を上手く煽れるやつがトップに立つわけですよ。
ガチでやって客が集まるほど、プロレスは興行として人気があるジャンルじゃないんでね。
客を上手く煽れるやつがトップに立つわけですよ。
263 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:58:30 ID:6O1GYCCw0
冬木みたいに歳を取ったらヒールに転向するようなケースも。
264 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:00:57 ID:vEXvEA7h0
１つ質問なんだけれど、三沢って団体の社長であり、トップだよね。
昔から、馬場や猪木みたいな社長レスラーには、社員レスラーは手加減して技とか掛けるよね？
外人レスラーにしても、馬場や猪木はプロモーターであり雇い主として絶対的な存在。
なぜ、平社員レスラーが、社長三沢をやっちゃったの？
昔から、馬場や猪木みたいな社長レスラーには、社員レスラーは手加減して技とか掛けるよね？
外人レスラーにしても、馬場や猪木はプロモーターであり雇い主として絶対的な存在。
なぜ、平社員レスラーが、社長三沢をやっちゃったの？
265 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:01:44 ID:6O1GYCCw0
まぁ給料とかそのへんかな
>>264
その辺を排除したのが当の三沢あたりの時代の人たちだからだよ
その辺を排除したのが当の三沢あたりの時代の人たちだからだよ
267 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:02:34 ID:dbyAc0YO0
鶴田とかウィリアムスのあのとんでもない角度のバックドロップで
見事に受身取ってた三沢がバックドロップで亡くなるとは。
見事に受身取ってた三沢がバックドロップで亡くなるとは。
268 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:04:46 ID:Hfmwx767O
>>256
トップとるなんて一言もいってないのでよろしく。MVP沢村賞バロンドール…たくさんあるスポーツでいちいち全ての賞をあげてたら限りが無いのでトップといったのだが？サッカーにおいて去年の【トップ】はロナウドといって納得しないあなたの頭の構造って…
>>258
危険で寿命が短いという厳しさという意味だが？わからない？
何ヵ月に一回とかしかできないボクシングに比べたら厳しくないんだろうけど
トップとるなんて一言もいってないのでよろしく。MVP沢村賞バロンドール…たくさんあるスポーツでいちいち全ての賞をあげてたら限りが無いのでトップといったのだが？サッカーにおいて去年の【トップ】はロナウドといって納得しないあなたの頭の構造って…
>>258
危険で寿命が短いという厳しさという意味だが？わからない？
何ヵ月に一回とかしかできないボクシングに比べたら厳しくないんだろうけど
>>268
厳しさにはたくさんのベクトルがあることを解ってそういう発言なの？
厳しさにはたくさんのベクトルがあることを解ってそういう発言なの？
271 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:07:08 ID:lITVm63MO
飯塚のチェーンデスマッチも危険だわな。ロープ緩めて永田の首に引っ掛けた奴は死ぬぞ。
272 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:08:21 ID:Hfmwx767O
273 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:09:41 ID:6O1GYCCw0
実力だけを見ればタイガーマスク時代の三沢が一番強かった。
でもその頃の三沢はリングの主役ではなかった。
実力ではなく順番を待たなければならなかった。
でもその頃の三沢はリングの主役ではなかった。
実力ではなく順番を待たなければならなかった。
274 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:11:53 ID:PZ71mMaQ0
客に受けるためにどんどん技が過激になっていく
しょうがないよこういう見せるのが売りの商売なんだから
まして今のように客が入らない時代だと歯止めがきかないだろうな
三沢さんの悲劇はいい教訓になったと思うよ
大きな犠牲だったけどね
しょうがないよこういう見せるのが売りの商売なんだから
まして今のように客が入らない時代だと歯止めがきかないだろうな
三沢さんの悲劇はいい教訓になったと思うよ
大きな犠牲だったけどね
275 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:12:28 ID:6q5qhY7e0
ちょっとカッコ悪いけどヘルメット着用したほうがいいかも。
276 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:13:22 ID:Hfmwx767O
しかし20代の身体的な強さだけでも結構受身は取れるだろうが
やっぱ誤魔化しという部分が上手くなっていくわけで
痛みが翌日も抜けないとかを上手く処理していけば
50歳ぐらいまでは大丈夫なような
年齢と共に反射神経は衰えるだろうけど
オリンピック選手ほどの神技的な反射神経はいらんだろうし
やっぱ誤魔化しという部分が上手くなっていくわけで
痛みが翌日も抜けないとかを上手く処理していけば
50歳ぐらいまでは大丈夫なような
年齢と共に反射神経は衰えるだろうけど
オリンピック選手ほどの神技的な反射神経はいらんだろうし
馬場さんも三沢の歳まで第一線だったけど明らかに三沢より動いてたな
>>278
ターン制の将棋みたいなもんだから
ターン制の将棋みたいなもんだから
282 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:19:31 ID:Hfmwx767O
>>273に補足
待ってる間に実力は衰え、全盛期は明らかに過ぎてしまった。
そして今自分はプロレス界トップにたった。
なにこれ？スポーツとしておもしろいの？それともコンサート等のようなショーとして楽しんでるの？後の理由なら理解しないでもないけど前者なら無理。
待ってる間に実力は衰え、全盛期は明らかに過ぎてしまった。
そして今自分はプロレス界トップにたった。
なにこれ？スポーツとしておもしろいの？それともコンサート等のようなショーとして楽しんでるの？後の理由なら理解しないでもないけど前者なら無理。
283 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:21:40 ID:suxOoHezP
永田のブログで
体調悪いががんばってた・・・みたいに書かれてたが、
だったらなんでリングに上げたんだ？？
周りのヤツラ、止めてやれよ・・・・・
体調悪いががんばってた・・・みたいに書かれてたが、
だったらなんでリングに上げたんだ？？
周りのヤツラ、止めてやれよ・・・・・
284 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:22:43 ID:PuPGVa3c0
ローラーゲームと一緒。もう時代が求めてないよ。
後頭部から落す奴は全部禁止でいいんでないか？
287 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:25:49 ID:6O1GYCCw0
プロレスはもう文化財として伝統芸に既になりつつある。
歌舞伎を見ているのに近い。
歌舞伎を見ているのに近い。
時代劇とかヒーローショーみたいなもんだ
>>275
ヘルメットして投げ技喰らっても、安全度は変わらんよ。技のタイプによってはかえって危険。
バイクの死亡事故って頭打って脳障害おこすケースも多いけど、
それと同じくらい着地時の衝撃＋ヘルメットの重みで首の骨折れちゃったり頸椎損傷したりするケースが多い。
人間の首ってそういう＋αの加重に耐えられるような構造になってない。極限まで鍛えても難しいよ。
ヘルメットして投げ技喰らっても、安全度は変わらんよ。技のタイプによってはかえって危険。
バイクの死亡事故って頭打って脳障害おこすケースも多いけど、
それと同じくらい着地時の衝撃＋ヘルメットの重みで首の骨折れちゃったり頸椎損傷したりするケースが多い。
人間の首ってそういう＋αの加重に耐えられるような構造になってない。極限まで鍛えても難しいよ。
290 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:30:57 ID:Hfmwx767O
>>277
なんとなく似てるのがサーカス・マジックショー・とかなんかなと思ってた。
なるほどね。
なんか中学時に卓球部になんとなく入ったやつが言った台詞を思い出したよw
まぁホストクラブやキャバクラに行くよりはいいわな！
なんとなく似てるのがサーカス・マジックショー・とかなんかなと思ってた。
なるほどね。
なんか中学時に卓球部になんとなく入ったやつが言った台詞を思い出したよw
まぁホストクラブやキャバクラに行くよりはいいわな！
実際プロレスって、他のものと分類できるものではないんだよな
他のプロスポーツなんかとは目的からして違う。やってる事をついでに客を入れて見せるのではなく、元から客に見せるためにやってることだったりとか
他に類するものがないから、自発的に次を考えていかなければならない
はっきりと見習えるものがないんだよな
他のプロスポーツなんかとは目的からして違う。やってる事をついでに客を入れて見せるのではなく、元から客に見せるためにやってることだったりとか
他に類するものがないから、自発的に次を考えていかなければならない
はっきりと見習えるものがないんだよな
292 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:35:04 ID:6O1GYCCw0
反則技で死ぬならともかく認められている技で死ぬという事は最早ショー化
する意味が無いのではないだろうか。
する意味が無いのではないだろうか。
そこらへんの兄ちゃんをリングに上げてゼニが取れる時代なんだから、プロレスは要らんよな…。
芝居で言えば、歌舞伎役者が「単なる芝居なんぞ、そこら辺の兄ちゃんだってできるから」ってことで、わざわざ派手な衣装着て大げさな演技してたのに、
「そこら辺の兄ちゃんの単なる芝居」に客が集まるようになっちゃったんだから…。
芝居で言えば、歌舞伎役者が「単なる芝居なんぞ、そこら辺の兄ちゃんだってできるから」ってことで、わざわざ派手な衣装着て大げさな演技してたのに、
「そこら辺の兄ちゃんの単なる芝居」に客が集まるようになっちゃったんだから…。
294 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:39:42 ID:7ehlOUjbP
リングドクターっていないのですか？
空手でも柔道でも普通にいますよ
空手でも柔道でも普通にいますよ
295 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:40:10 ID:Hfmwx767O
>>287>>288
そんな感じで見てるなら理解はできる。ファンからすれば一般的なスポーツとして見てないんだな。
他のまともなスポーツと無意味な比較してすみませんでした。なんかスポーツではなく別物なんだな。
ならば尚更興味なしだな。
年寄りは骨も筋も怪我しやすいからあまり激しい演技させないようにね！
劇で森おばあさんもでんぐりがえししなくなったしね！
そんな感じで見てるなら理解はできる。ファンからすれば一般的なスポーツとして見てないんだな。
他のまともなスポーツと無意味な比較してすみませんでした。なんかスポーツではなく別物なんだな。
ならば尚更興味なしだな。
年寄りは骨も筋も怪我しやすいからあまり激しい演技させないようにね！
劇で森おばあさんもでんぐりがえししなくなったしね！
>>292
だから何らかの形で方向転換を求められるだろうね
危険な技を極力使わず、見せ方を工夫することで、よりショーとしての要素を強めていったＷＷＥを始めとしたアメプロなんかは、成功例の一つと言っていい
だけども、ＷＷＥのノリは、旧来の日本のプロレスファンとすれば拒否反応が出るものなんだよね
空気感もプロレスの要素の一つだから、あのなんというか開けっ広げな感じは、それまで観てきたものに合わないだろうから
俺は日本のプロレスもアメプロも大好きなんだけどね
だから何らかの形で方向転換を求められるだろうね
危険な技を極力使わず、見せ方を工夫することで、よりショーとしての要素を強めていったＷＷＥを始めとしたアメプロなんかは、成功例の一つと言っていい
だけども、ＷＷＥのノリは、旧来の日本のプロレスファンとすれば拒否反応が出るものなんだよね
空気感もプロレスの要素の一つだから、あのなんというか開けっ広げな感じは、それまで観てきたものに合わないだろうから
俺は日本のプロレスもアメプロも大好きなんだけどね
スポーツをチャンピオンスポーツとレクリエーションスポーツって大雑把な分け方をすれば
プロレスってのは変則的なレクリエーションスポーツなんじゃないかね。侮蔑的な意味じゃなくね。
要は楽しむ事が目的のレクリエーションスポーツにあって、楽しむ主体が競技者ではなく客だって事で。
プロレスってのは変則的なレクリエーションスポーツなんじゃないかね。侮蔑的な意味じゃなくね。
要は楽しむ事が目的のレクリエーションスポーツにあって、楽しむ主体が競技者ではなく客だって事で。
>>295
何しに来たんだよｗ
何しに来たんだよｗ
舞台とか時代劇なら体力が多少衰えても生涯現役、年功序列ができるけど
投げられたり極められたりするのに年功序列制ってのがだめなんでしょ
プロのスポーツなら体の衰えや若手に負けるってなると素直に引退きるのに
ショーゆえに勝敗も自由で、だらだら現役生活を続けていって
歳とってから味が出るとか普通の舞台俳優と違うんだからさ
投げられたり極められたりするのに年功序列制ってのがだめなんでしょ
プロのスポーツなら体の衰えや若手に負けるってなると素直に引退きるのに
ショーゆえに勝敗も自由で、だらだら現役生活を続けていって
歳とってから味が出るとか普通の舞台俳優と違うんだからさ
ノアのファンが新日の試合やWWEの試合を見て言うのが
もう終わり？何であんな簡単に終わっちゃうの？説得力が無さすぎ
頭を叩きつけて叩きつけて動けなくなるまでやらないとノアのファンは納得しない
求めるファンも悪いが、そういう考えのファンを作ってしまった四天王プロレスが問題
昔力道山は空手チョップでフォールを取っていたわけで、もう一その感覚に戻す必要があるのでは
もう終わり？何であんな簡単に終わっちゃうの？説得力が無さすぎ
頭を叩きつけて叩きつけて動けなくなるまでやらないとノアのファンは納得しない
求めるファンも悪いが、そういう考えのファンを作ってしまった四天王プロレスが問題
昔力道山は空手チョップでフォールを取っていたわけで、もう一その感覚に戻す必要があるのでは
301 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:46:02 ID:Hfmwx767O
302 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:46:40 ID:2OZ72HoDO
スタントマンとプロレスラーって似た様な職業だね
もう無理だな。
「格闘技とは違うファイティングオペラです。ショーです。」
って業界全体で宣言して「危険技はやらない」「長時間はしない」
ってことにしないと。
４６歳で激しい試合って言うのも無理があったよ
せめて３９歳定年にしないと
「格闘技とは違うファイティングオペラです。ショーです。」
って業界全体で宣言して「危険技はやらない」「長時間はしない」
ってことにしないと。
４６歳で激しい試合って言うのも無理があったよ
せめて３９歳定年にしないと
>>299
年功序列は日本のプロレス独特の価値観で、アメプロだと、年相応に安全に気をつけられなければ即クビなんだよね
ややこしいことに、その年功序列は大元をたどれば日本のプロスポーツの習慣から来てるという
年功序列は日本のプロレス独特の価値観で、アメプロだと、年相応に安全に気をつけられなければ即クビなんだよね
ややこしいことに、その年功序列は大元をたどれば日本のプロスポーツの習慣から来てるという
306 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:54:25 ID:PuPGVa3c0
宝塚とか歌舞伎のように独立した世界を持つプロレス。
前者のエースがテレビドラマの世界に対応できたように、プロレスのエースも、
総合に対応できればよかったんだけどね…。
技を「させない」というところに技術の向上やカタルシスを客が得られるようになればいいんだけどなぁ。
やっぱそれはプロレスじゃなくなっちゃうのかな。
前者のエースがテレビドラマの世界に対応できたように、プロレスのエースも、
総合に対応できればよかったんだけどね…。
技を「させない」というところに技術の向上やカタルシスを客が得られるようになればいいんだけどなぁ。
やっぱそれはプロレスじゃなくなっちゃうのかな。
307 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:57:21 ID:4fJvO7tv0
サブミッション技だけのルールにしよう
308 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:58:20 ID:Hfmwx767O
>>299
そっちは何しにきたんだ？
>>304
いや別に？
そんなに真っ赤にして怒るなよwww
尚更興味なしだな。がいやだったの？ごめんね！
でも人の自由だろ？
別にスポーツが高級なんて思ってないよ。プロレスの興味がなくなっただけ。だって筋肉マンショーに興味ないからさ！
そっちは何しにきたんだ？
>>304
いや別に？
そんなに真っ赤にして怒るなよwww
尚更興味なしだな。がいやだったの？ごめんね！
でも人の自由だろ？
別にスポーツが高級なんて思ってないよ。プロレスの興味がなくなっただけ。だって筋肉マンショーに興味ないからさ！
バレーボールは固定ファンも競技者も結構いるのに、なぜプロ化できないのか。
それはただバレーボールをしているだけではゼニにならないからだ。
それほど、プロスポーツ興行というのは難しい。
プロ野球ですら赤字の球団があるくらいだ。
それをあえて「やる」というからには、「ただ競技をやる」以上のことをやらなければいけない。
プロレスみたいなのも一つの方法に過ぎない。
ボクシングだって、対戦相手を統括団体が決めるのではなく
ジムで勝手に決められるあたり、完全にガチではないのだ。
ガチの代表格みたいに思われているボクシングですら「勝てそうな選手を選んでいる」有り様なのだから、
プロスポーツ興行には大なり小なり「ガチじゃない部分」はある。
それはただバレーボールをしているだけではゼニにならないからだ。
それほど、プロスポーツ興行というのは難しい。
プロ野球ですら赤字の球団があるくらいだ。
それをあえて「やる」というからには、「ただ競技をやる」以上のことをやらなければいけない。
プロレスみたいなのも一つの方法に過ぎない。
ボクシングだって、対戦相手を統括団体が決めるのではなく
ジムで勝手に決められるあたり、完全にガチではないのだ。
ガチの代表格みたいに思われているボクシングですら「勝てそうな選手を選んでいる」有り様なのだから、
プロスポーツ興行には大なり小なり「ガチじゃない部分」はある。
310 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:02:57 ID:Hfmwx767O
299じゃなくて>>298です。
>>308
興味ないのに何でいつまでもいるの？
興味ないのに何でいつまでもいるの？
>>308
＞そっちは何しにきたんだ？
ここはプロレスの安全性についての意見を書くところで、プロレスがスポーツかスポーツじゃないかなんてことを話してるとこじゃないんだ。それでそういうところを見つけて興味を惹かれたから、意見を書き込みに来たんだ
＞プロレスの興味がなくなっただけ。
じゃあ何でここにいるんだよｗ
ここはそういうことしか話題に出ないんだよ、お前の興味に適うものなどない。わかった？
＞そっちは何しにきたんだ？
ここはプロレスの安全性についての意見を書くところで、プロレスがスポーツかスポーツじゃないかなんてことを話してるとこじゃないんだ。それでそういうところを見つけて興味を惹かれたから、意見を書き込みに来たんだ
＞プロレスの興味がなくなっただけ。
じゃあ何でここにいるんだよｗ
ここはそういうことしか話題に出ないんだよ、お前の興味に適うものなどない。わかった？
ロボット同士を戦わせれば安全になるんじゃないか？
>>315
それはそれで別物になってしまうなぁ、面白そうだけども
それはそれで別物になってしまうなぁ、面白そうだけども
317 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:09:51 ID:jCyxEiDY0
試合数が多すぎんだよ。頭部を攻撃する格闘技は、試合数限定しないと
ましてや一番、危険な後頭部だからね。
ましてや一番、危険な後頭部だからね。
318 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:11:44 ID:da/Qkt4E0
ハッスル
319 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:12:35 ID:fk2JK/gX0
今のプロレスラーの95%が、運動選手としても役者としても能力が不足してるな
わかりやすい派手さに逃げずに見応えを出すのは難しいし
かといって、十分な金もかけられない・・・
きついなー
わかりやすい派手さに逃げずに見応えを出すのは難しいし
かといって、十分な金もかけられない・・・
きついなー
今回の件はプロレスの安全性がどうとかいうより、単に三沢の練習量が足りなかっただけ
あの腹を見れば誰でも分かる
あの腹を見れば誰でも分かる
しかしなあ
じゃあハッスルやアメプロで納得できるかと言えば
俺はやっぱり80年代90年代のプロレスが忘れられないなあ
あの頃の試合を今Youtubeとかで見ても面白いもの
アメ公のバカはほっといて
日本ではあの頃の面白さを整理整頓して活かしたい気がする
じゃあハッスルやアメプロで納得できるかと言えば
俺はやっぱり80年代90年代のプロレスが忘れられないなあ
あの頃の試合を今Youtubeとかで見ても面白いもの
アメ公のバカはほっといて
日本ではあの頃の面白さを整理整頓して活かしたい気がする
323 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:14:54 ID:Hfmwx767O
>>312
オレでも知ってる有名人が亡くなったと聞いたのでプロレス板きただけ。
このスレに書いたのは中年だったので年のせいで動けなかったんじゃね？と思ったので。中年ばかりのプロスポーツなんてしらんもんでね。
でも多くの人の意見がスポーツじゃないって事なのでもうスポーツじゃないならどうでもよくなったっていう次第です！
わかった？じゃあね！
オレでも知ってる有名人が亡くなったと聞いたのでプロレス板きただけ。
このスレに書いたのは中年だったので年のせいで動けなかったんじゃね？と思ったので。中年ばかりのプロスポーツなんてしらんもんでね。
でも多くの人の意見がスポーツじゃないって事なのでもうスポーツじゃないならどうでもよくなったっていう次第です！
わかった？じゃあね！
324 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:15:06 ID:OmvHrDfyO
スポーツ報知の記事で見たんだけど
「最初から三沢らしからぬ精彩を欠いた動きだった」って事だが
無理してたのかなぁ
「最初から三沢らしからぬ精彩を欠いた動きだった」って事だが
無理してたのかなぁ
325 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:15:53 ID:jCyxEiDY0
「ノアだけはガチ」とか言ってる連中が殺したんだよ。満足だろうな
ガチの殺し合い見れたんだから。
ガチの殺し合い見れたんだから。
326 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:18:21 ID:7ehlOUjbP
医者も付けないで試合を強行してたって本当なの？
>>320
でも実際、受け身は経験によるところがかなり大きいよ
今現在練習してることが重要であれば、新人よりも受け身がうまいベテランなんて存在しないことになる
バンプはそもそも緊急時の対応だから、ああなればこうするじゃなくて、反射的に動かなければならないことなんだ
一度体で覚えてしまえば、最低限やっていれば実際にはそれほど反復練習は必要ないものなんだよ
一番でかいのは、衰えと、それに見合わない無茶をやったことなんだよね
でも実際、受け身は経験によるところがかなり大きいよ
今現在練習してることが重要であれば、新人よりも受け身がうまいベテランなんて存在しないことになる
バンプはそもそも緊急時の対応だから、ああなればこうするじゃなくて、反射的に動かなければならないことなんだ
一度体で覚えてしまえば、最低限やっていれば実際にはそれほど反復練習は必要ないものなんだよ
一番でかいのは、衰えと、それに見合わない無茶をやったことなんだよね
>>323
どうせ見てるだろうから言っておくけど、二度と来るな
どうせ見てるだろうから言っておくけど、二度と来るな
40越えたら引退ってことで良いんじゃねーか？
年取れば取るだけリスクは高まるわけだし
辞めるに辞めれないって場合もあるだろうけどさ…
年取れば取るだけリスクは高まるわけだし
辞めるに辞めれないって場合もあるだろうけどさ…
全団体共通で技に規制をかけるべきか
リングドクターの設置を義務付けるべきか
それとも年齢や体力測定の結果で格は関係なく強制引退させる、あるいは馬場さんが晩年にやってたような試合に限定するか
なんらかの対策を取らないとね。
知名度あるレスラーのリング禍だからな
業界側が自主的に動かないと行政が動いてくるぞ。
殺し合いを見せてんのかって聞かれたらどうすんだろか。ヤオガチなんて最早ファンには自明のこととはいえ。
リングドクターの設置を義務付けるべきか
それとも年齢や体力測定の結果で格は関係なく強制引退させる、あるいは馬場さんが晩年にやってたような試合に限定するか
なんらかの対策を取らないとね。
知名度あるレスラーのリング禍だからな
業界側が自主的に動かないと行政が動いてくるぞ。
殺し合いを見せてんのかって聞かれたらどうすんだろか。ヤオガチなんて最早ファンには自明のこととはいえ。
332 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:22:14 ID:v+q7hjLPO
大技かける→やられた方すぐ立ち上がる大技で反撃→さらに反撃された側もすぐ立ち上がり大技→両者ダウン
の流れを始めてやったのは三沢さんだったよなあ
今のノアてそればかりだ危険過ぎ
の流れを始めてやったのは三沢さんだったよなあ
今のノアてそればかりだ危険過ぎ
333 ：＿：2009/06/14(日) 05:22:32 ID:da/Qkt4E0
ハッスルとか笑えないだろ
335 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:24:39 ID:rDX52Kl90
ここで議論したほうがよさそうなので貼っとく
956 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:20:25 ID:rDX52Kl90
ボクシングみたいに試合前の身体測定とかやらないのかな？
タイトルマッチとかだと無理やりでも出ようとするだろうけど
それを断固として拒否できる有能で勇気のあるリングドクターが必要だ。
959 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:22:25 ID:rDX52Kl90
２か月に１回くらいのペースで人間ドッグ＋MRIを受けさせるようにプロレス界のルールを作らなければいけないと思う。
過度な検査でもこうなってしまうのなら選手もファンも納得できるのでは？
956 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:20:25 ID:rDX52Kl90
ボクシングみたいに試合前の身体測定とかやらないのかな？
タイトルマッチとかだと無理やりでも出ようとするだろうけど
それを断固として拒否できる有能で勇気のあるリングドクターが必要だ。
959 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:22:25 ID:rDX52Kl90
２か月に１回くらいのペースで人間ドッグ＋MRIを受けさせるようにプロレス界のルールを作らなければいけないと思う。
過度な検査でもこうなってしまうのなら選手もファンも納得できるのでは？
俺は三沢はこんなことになる前に見切りをつけてコミック路線に転向すると踏んでたんだよね、永源とか木村がそうだったし
最近なんかとくにその兆候があったしね
ただ、引っ込みがつかなくなってたんだよなぁ、ノアの代表的な選手が、四天王時代からそれほど変わってないから
ヘビー級の良い新人がたくさん入っていたら、こんなことにはならなかったんだよ
最近なんかとくにその兆候があったしね
ただ、引っ込みがつかなくなってたんだよなぁ、ノアの代表的な選手が、四天王時代からそれほど変わってないから
ヘビー級の良い新人がたくさん入っていたら、こんなことにはならなかったんだよ
338 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:28:20 ID:v+q7hjLPO
>>337
川田を相当意識してただろうな
川田を相当意識してただろうな
339 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:32:40 ID:jCyxEiDY0
リングサイドで観戦していたという会社員男性（３５）＝広島市＝によると
「この日の三沢は精彩を欠いているように見えた」という。
そんな中で、アクシデントは起きた。ゴングから２５分過ぎ、斎藤の打撃技
を顔面などに受けていた三沢は、さらにバックドロップを同じ斎藤から食らう。
本来、後頭部をマットに打ち付ける技だが、この一撃はかなりの急角度で落下。
ほぼ脳天から落ちた。
http://www.sanspo.com/fight/news/090614/fga0906140503002-n2.htm
明らかに体調も悪かったようじゃん。体調悪いのに格闘技するって
プロレスって本当ダメだな。三沢的には客が来てんのに試合は休めない
って感じだったんだろ。何が「ノアだけはガチ」だよ
「この日の三沢は精彩を欠いているように見えた」という。
そんな中で、アクシデントは起きた。ゴングから２５分過ぎ、斎藤の打撃技
を顔面などに受けていた三沢は、さらにバックドロップを同じ斎藤から食らう。
本来、後頭部をマットに打ち付ける技だが、この一撃はかなりの急角度で落下。
ほぼ脳天から落ちた。
http://www.sanspo.com/fight/news/090614/fga0906140503002-n2.htm
明らかに体調も悪かったようじゃん。体調悪いのに格闘技するって
プロレスって本当ダメだな。三沢的には客が来てんのに試合は休めない
って感じだったんだろ。何が「ノアだけはガチ」だよ
340 ：＿：2009/06/14(日) 05:33:40 ID:da/Qkt4E0
ガチなんて誰も望んでないんだよ
その兆候、流れ、シナリオの展開、予想外
こう言うのが楽しみなんだから
ガチは他で良い
暴力的よりも感動出来る素晴らしい試合
人によるだろうけど俺はそう
そう言う意味ではハッスルは面白いと思うけどな
その兆候、流れ、シナリオの展開、予想外
こう言うのが楽しみなんだから
ガチは他で良い
暴力的よりも感動出来る素晴らしい試合
人によるだろうけど俺はそう
そう言う意味ではハッスルは面白いと思うけどな
341 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:35:29 ID:GiFXEwEqO
より過激を求めるおまえらが悪い。だけど期待してしまうよな。
342 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:38:06 ID:Nb3ExvQdO
>>339
それ見ると彰俊にも責任ないとは言えないような
それ見ると彰俊にも責任ないとは言えないような
343 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:38:40 ID:GD9DMmJgO
安全なプロレスなんか誰も見に行かないよ。高田のお悔やみコメントでも未然に防げなかったのかとか書いてたけど、一時代築いたプロレスラーの口からそんな言葉出るよな。
危険な技なんて誰もやりたくないし受けたくもない。だが玄人好みの技術試合しても客は来ない。ファンは過激なものを求めるから。業界維持の為に体調が悪くても危険な技を受け続けてきたんだよ。いわばファンが三沢を殺したと言っても過言じゃない
危険な技なんて誰もやりたくないし受けたくもない。だが玄人好みの技術試合しても客は来ない。ファンは過激なものを求めるから。業界維持の為に体調が悪くても危険な技を受け続けてきたんだよ。いわばファンが三沢を殺したと言っても過言じゃない
344 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:42:35 ID:rDX52Kl90
体調が悪かったらしいから団体としての健康管理に問題があったのだと思う。
タイトル戦だったし、試合を中止するよう要請されても
社長強権で無理してでも出ただろう。
まさか死にいたるなんて考えもしないだろうし…
それが招いた今回の訃報。プロレス界全体でどうにかしてほしいよ。
タイトル戦だったし、試合を中止するよう要請されても
社長強権で無理してでも出ただろう。
まさか死にいたるなんて考えもしないだろうし…
それが招いた今回の訃報。プロレス界全体でどうにかしてほしいよ。
345 ：＿：2009/06/14(日) 05:42:38 ID:da/Qkt4E0
346 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:47:19 ID:rDX52Kl90
興味深い分析だ。
http://popup777.net/archives/821/
http://popup777.net/archives/821/
347 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:47:44 ID:jSJZun+B0
348 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:55:40 ID:jCyxEiDY0
中途半端なんだよ。完全なシナリオプロレスに走るわけでもなく
危険と判断すればレフリーやセコンドが試合を止められる完全ガチ
に走るわけでもなく。
危険と判断すればレフリーやセコンドが試合を止められる完全ガチ
に走るわけでもなく。
349 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:58:56 ID:mAlyLo9v0
四天王プロレスやカウント２，９の応酬をすごいすごい言ったから、
こうなったんだと思う。昔、ゴングの三者三様でも小川のバックドロップ
連発に苦言があったりしたけど、四方山話みたいに業界からは流されちゃってるし・・・
プロレスマスコミも真剣に警鐘をならさなかったことも問題。
結局プロレス業界・四天王以来の全日本→ノアからのファン、すべての
問題の行き着く先が、三沢死亡で象徴されてる気がする。
こうなったんだと思う。昔、ゴングの三者三様でも小川のバックドロップ
連発に苦言があったりしたけど、四方山話みたいに業界からは流されちゃってるし・・・
プロレスマスコミも真剣に警鐘をならさなかったことも問題。
結局プロレス業界・四天王以来の全日本→ノアからのファン、すべての
問題の行き着く先が、三沢死亡で象徴されてる気がする。
350 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:02:31 ID:JvOzCY0SO
さっき今シリーズの三沢さんの試合経過を見て来たんだが、記事を見る限りだと、出場試合の殆どが６人ﾀｯｸﾞで、しかも三沢さんはエルボーしか出していなかった。
現地にいないから何とも言えないけれど、第一線でしかもﾀｲﾄﾙﾏｯﾁを控えた選手が普通、こんなに消極的な試合していいのか？三沢さんよぅ…（涙）
現地にいないから何とも言えないけれど、第一線でしかもﾀｲﾄﾙﾏｯﾁを控えた選手が普通、こんなに消極的な試合していいのか？三沢さんよぅ…（涙）
351 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:04:16 ID:vEXvEA7h0
三沢自身も、相手の腕を決めて受け身できないスプラッシュマウンテンとかを決め技にしていたよね。
自業自得だな。
自業自得だな。
>>237
越中のピークは３６歳の時のＧ１だから。
越中のピークは３６歳の時のＧ１だから。
353 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:17:16 ID:EvFBjZbfO
三沢体調悪かった→タイトルマッチで今の不況な状況で試合中止なんてできない→無理に試合出た→亡くなった。
こんな流れじゃね？？
逆に試合キャンセルされてたら この２ちゃんねるでも かなり批判されていたと思うし…
無理に試合して亡くなっても批判されてるし…難しいね…
こんな流れじゃね？？
逆に試合キャンセルされてたら この２ちゃんねるでも かなり批判されていたと思うし…
無理に試合して亡くなっても批判されてるし…難しいね…
354 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:19:50 ID:jSJZun+B0
355 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:24:29 ID:WThyADzF0
これはさぁ、確かに>>353の言うとおりなんだが、
根本的な問題として、46歳で社長業も兼ねている
大ベテラン選手が、若手のホープと組んで
タイトルマッチに出ざるを得なかったという事も
遠因の一つだと思うな。
やはり、引退させろとは言わないけど、
ある程度の年齢になったら、メインストリームから
下りるべきなんだなぁ。
すると武藤とかライガーも気をつけたほうがいい年齢だ。
根本的な問題として、46歳で社長業も兼ねている
大ベテラン選手が、若手のホープと組んで
タイトルマッチに出ざるを得なかったという事も
遠因の一つだと思うな。
やはり、引退させろとは言わないけど、
ある程度の年齢になったら、メインストリームから
下りるべきなんだなぁ。
すると武藤とかライガーも気をつけたほうがいい年齢だ。
356 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:32:19 ID:mAlyLo9v0
あまり無理をしない馬場ですらメインタイトルからはずれたのは、４７のとき。
今だと４５でメインから外れた方がいいな。
今だと４５でメインから外れた方がいいな。
357 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:35:34 ID:cNrO51dI0
たしかに４０半ばのベテラン選手は第一線から引くのが理想だけど
この不況下で下に客を呼べるほどの知名度と魅力を持つ選手がいない以上
出続けるしかないというジレンマ
この不況下で下に客を呼べるほどの知名度と魅力を持つ選手がいない以上
出続けるしかないというジレンマ
358 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:36:33 ID:hZzDRkxuO
頭から落とさなきゃ喜ばないノアファンは問題だろ
年々危険な技出してたし
年々危険な技出してたし
359 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:37:03 ID:yYc4ZjPN0
なんのために体調悪くても試合に出続けたのか。。。
こうなることは頭になかったのか。。。
経営側が悪いんじゃないな。
「プロレスラーは強い」からってどんなに体調が悪くても
試合を休めなくしちゃうほど
行き過ぎたファンの意識も悪いんだ。
こうなることは頭になかったのか。。。
経営側が悪いんじゃないな。
「プロレスラーは強い」からってどんなに体調が悪くても
試合を休めなくしちゃうほど
行き過ぎたファンの意識も悪いんだ。
360 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:43:47 ID:nUFx4FF9O
>>359
その経営側の筆頭が三沢本人なわけで。結局、こういう最悪の事態って無情だが「おきてからでないとわからない」ところがあるから難しいやね。
周りや観客は無論、本人だって「今日出たらヤバいかも」なんてカケラも思っちゃいなかったと思う。
橋本も、借金やら何やらで心労が重なって……って感じだったし、
普段の身体の酷使がケタ違いな分だけ、プラスアルファが重なると一気にダメージが襲いかかって来ちゃうんだろうな。
経営者兼任って形は危険かもな。現場から退くか、最低限最前線からは一歩退いたスタンスの方がいいのかもしれない。
その経営側の筆頭が三沢本人なわけで。結局、こういう最悪の事態って無情だが「おきてからでないとわからない」ところがあるから難しいやね。
周りや観客は無論、本人だって「今日出たらヤバいかも」なんてカケラも思っちゃいなかったと思う。
橋本も、借金やら何やらで心労が重なって……って感じだったし、
普段の身体の酷使がケタ違いな分だけ、プラスアルファが重なると一気にダメージが襲いかかって来ちゃうんだろうな。
経営者兼任って形は危険かもな。現場から退くか、最低限最前線からは一歩退いたスタンスの方がいいのかもしれない。
三沢、小橋以外に客を連れて来れるレスラーが居ないからな
だから病人や怪我人でも出ないといけないし
だから病人や怪我人でも出ないといけないし
363 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:59:39 ID:EvFBjZbfO
次期ノアの社長には誰が就くのか？
はたまた ノアは存続するのか？
これまた 難しい…。
三沢の死後 少しは追悼 興行で客は入るが、一年、二年後は…。
はたまた ノアは存続するのか？
これまた 難しい…。
三沢の死後 少しは追悼 興行で客は入るが、一年、二年後は…。
364 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 07:01:20 ID:h5dF/REc0
365 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 07:07:01 ID:ykYhmkAr0
そういう問題じゃない。
人材が多くいるにも関わらず、それを育てることなく、
見るからに体調の悪い三沢におんぶにだっこのマッチメイクを
続けたブッカー仲田龍の責任だろ？
あいつは、ノアを造った男どころか、
馬場家を裏切り、三沢を殉死させた男だよ！ 許せねえな（怒！）。
人材が多くいるにも関わらず、それを育てることなく、
見るからに体調の悪い三沢におんぶにだっこのマッチメイクを
続けたブッカー仲田龍の責任だろ？
あいつは、ノアを造った男どころか、
馬場家を裏切り、三沢を殉死させた男だよ！ 許せねえな（怒！）。
よく格板でノアだけはガチと、ノアを馬鹿にする発言がみられたが
俺もプロレスの試合がガチでないことはわかっていたが
投げ技の瞬間だけはガチで、とくにノアの危険度はやばい
他団体でもサスケの場外へのダイブとか本当にガチで危険
選手も誇りをもって危険にのぞんでいるのだろうから
現在の路線を全否定する気にはとてもなれない
俺もプロレスの試合がガチでないことはわかっていたが
投げ技の瞬間だけはガチで、とくにノアの危険度はやばい
他団体でもサスケの場外へのダイブとか本当にガチで危険
選手も誇りをもって危険にのぞんでいるのだろうから
現在の路線を全否定する気にはとてもなれない
ボクシングだって死者は出てるしK-1やプライドだってやばいことになってる人はいる。
格闘技はそういうものだからしかたがないが、試合前のドクターチェックをきちんとするべきだ。
三沢は試合中からすでにおかしかったそうじゃないか。
そんな状態でやれば受身できずに大事になってしまうよ。
格闘技はそういうものだからしかたがないが、試合前のドクターチェックをきちんとするべきだ。
三沢は試合中からすでにおかしかったそうじゃないか。
そんな状態でやれば受身できずに大事になってしまうよ。
1990年代前半くらいかな・・・
大仁田のＦＭＷや女子プロ、全日の四天王なんかがそれぞれ違ったかたちではあるけど
危険さや過激さを売りにした頃からプロレスはおかしな方向に進み出した気がする。
過激が売りになると感覚が麻痺して「もっと刺激的なのを」ってどんどんエスカレートしていくから
途中でキッパリやめるべきだったんだけど不幸なことに行き着くところまで行っちゃった感じ。
大仁田のＦＭＷや女子プロ、全日の四天王なんかがそれぞれ違ったかたちではあるけど
危険さや過激さを売りにした頃からプロレスはおかしな方向に進み出した気がする。
過激が売りになると感覚が麻痺して「もっと刺激的なのを」ってどんどんエスカレートしていくから
途中でキッパリやめるべきだったんだけど不幸なことに行き着くところまで行っちゃった感じ。
小橋や秋山が三沢超えできればよかったが
いろいろあって
やっぱり三沢がノアの看板であり続けた
頼り過ぎてたな
だが
自ら背負って立つのが三沢だしな
いろいろあって
やっぱり三沢がノアの看板であり続けた
頼り過ぎてたな
だが
自ら背負って立つのが三沢だしな
プロレスというスポーツの特性を考えると、４０歳超えても現役というのは無謀すぎる。
４０歳過ぎたら「コントプロレス」へ移行するべきだ。
４０歳過ぎたら「コントプロレス」へ移行するべきだ。
371 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 08:37:18 ID:Nb3ExvQdO
ラジオとかからコメントを求められて小遣い稼ぎが出来ることを期待してると思う
372 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 08:39:24 ID:nfIBgSHo0
>>370
そもそもプロレスって全部コントだろ
そもそもプロレスって全部コントだろ
ノアは危険すぎる投げ技と、どうでもいいチョップやエルボーのコントラストが
ある意味コントみたいになってて笑いながら見ていたな
でももう笑えないよ、とても笑うことなどできん；－；
ある意味コントみたいになってて笑いながら見ていたな
でももう笑えないよ、とても笑うことなどできん；－；
全日本や新日本とライセンス制度について話していたけど、やっぱりボクシングみたいに試合前のメディカルチェックの義務化とか35歳位でライセンスの停止とかやらないと事故はまた起きるんでは？
375 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 08:52:49 ID:f4jMkSNbO
とりあえず、酒とタバコはリスク軽減の為に、現役レスラー全員今日から厳禁ってことで。
毎週のように頭をリングに打ちつけてる人間が、脳の血管を弱くするブツを体に入れちゃダメだってば。
毎週のように頭をリングに打ちつけてる人間が、脳の血管を弱くするブツを体に入れちゃダメだってば。
376 ：名無し募集中。。。：2009/06/14(日) 08:59:33 ID:+YsAPOvcO
WWEみたいにスターがあまるほど居れば健康と倫理の優先を徹底できる
日本ではWWEやハッスルみたいなのはうけないだろうな
それがわかっているから危険と知っていてもやってしまうのだろう
それがわかっているから危険と知っていてもやってしまうのだろう
378 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 09:13:00 ID:DgHI+v4ZO
ホーガンみたいにシンプルかつ危険の少ない技で盛り上げるしかない。
今のプロレスで凄いのは危ない角度で投げても繋ぎ技扱いにしかならないこと。
テーズのように絶対的な必殺技ならいいけど、一試合に何回も危険な投げ技が出るのは考えてみれば異常だったんだ。
麻痺してノアのスタイルが当たり前になってたな。
今のプロレスで凄いのは危ない角度で投げても繋ぎ技扱いにしかならないこと。
テーズのように絶対的な必殺技ならいいけど、一試合に何回も危険な投げ技が出るのは考えてみれば異常だったんだ。
麻痺してノアのスタイルが当たり前になってたな。
三沢は、不器用に背負い込む質なんだろう。
社長を任されたのも、頼まれてＮＯと言えなかったんだろう。
やっぱ、人間、責任感なしに、ちゃらんぽらんに生きるに限るわｗ
社長を任されたのも、頼まれてＮＯと言えなかったんだろう。
やっぱ、人間、責任感なしに、ちゃらんぽらんに生きるに限るわｗ
総格のようにレフリーがあっさり止めても納得するような空気作りもひとつの手かな
危険技とマラソンの両立は確かに凄いけど止め所が無いからな
危険技とマラソンの両立は確かに凄いけど止め所が無いからな
>>378
ケンタとスワのタイトル戦があったけど、あの試合は、お互いの持ち技が乱発されることなく
どちらかといえば、スワのインサイドワークなんかが際立っていた試合だった
会場の客も非常に盛り上がった試合だったし
つまり、ハードヒットなんかやらなくても、見せ方一つで観客は着いてくるってこと
ケンタとスワのタイトル戦があったけど、あの試合は、お互いの持ち技が乱発されることなく
どちらかといえば、スワのインサイドワークなんかが際立っていた試合だった
会場の客も非常に盛り上がった試合だったし
つまり、ハードヒットなんかやらなくても、見せ方一つで観客は着いてくるってこと
382 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 09:49:42 ID:govi+fFP0
脚より下に頭がある状態を禁止する。
383 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 09:54:15 ID:kq5pjvDD0
管理職である三沢社長は
体調不良でリングに上がろうとする選手が無いように監視する立場だったと思います
それが社長という立場や現状から不調を押してプロの試合を成立させようとしました。
フラフラになるギミックを使うプロレスまた受に定評のあった三沢選手ということもあり
レフリーや他の選手も本人から体調や意思の確認をしなければ把握できない状態が
団体・業界として出来上がってのかもしれません。
生きていれば後に武勇伝として冗談混じりに語ってくれたかもしれませんが
残念ながら、その機会は失ってしまいました。
不謹慎であるかもしれませんが
残った皆さんには三沢選手の目指したプロレスをファンと一緒に大事に育てて欲しいと思います。
体調不良でリングに上がろうとする選手が無いように監視する立場だったと思います
それが社長という立場や現状から不調を押してプロの試合を成立させようとしました。
フラフラになるギミックを使うプロレスまた受に定評のあった三沢選手ということもあり
レフリーや他の選手も本人から体調や意思の確認をしなければ把握できない状態が
団体・業界として出来上がってのかもしれません。
生きていれば後に武勇伝として冗談混じりに語ってくれたかもしれませんが
残念ながら、その機会は失ってしまいました。
不謹慎であるかもしれませんが
残った皆さんには三沢選手の目指したプロレスをファンと一緒に大事に育てて欲しいと思います。
技がどうとか以前に自己管理できていたのか疑問。とても練習していた体じゃないだろ。
385 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 10:01:48 ID:TFNtMIXM0
あのＷＷＥですら、けが人がガンガン出るのにね。
ＷＷＥは肉体の接触で怪我をさせない技を徹底してるから、
ハードな試合はラダーやチェンバーといった道具で行う。
ＵＷＦと天龍のおかげさまで「技の説得力」を重視しすぎたと思う。
昔「王者の魂」ってゲームがあって、馬場の１６文が当たると
体力ゲージがグイーっと減った。アレがプロレスだと思う。
ＷＷＥは肉体の接触で怪我をさせない技を徹底してるから、
ハードな試合はラダーやチェンバーといった道具で行う。
ＵＷＦと天龍のおかげさまで「技の説得力」を重視しすぎたと思う。
昔「王者の魂」ってゲームがあって、馬場の１６文が当たると
体力ゲージがグイーっと減った。アレがプロレスだと思う。
>>372
お前はゆとり世代か？まともにプロレス見たことあるのかい？
お前はゆとり世代か？まともにプロレス見たことあるのかい？
なんか男子プロレスも女子と似たような危険な方向に行ってる感じ。
女子プロレスは人気選手が引退したりしてブームが去り、業界自体が細っていった。
そんなときに現場のレスラーが思いつくのは「より過激な試合をする」というだけだった。
しかしそれをきちんと表現できる選手は多くないし、
業界の魅力をアピールできないから有望な新人も入ってこない。
組織の体制も脆弱になって、安全管理も不十分。
結果として試合は、貧弱な体格で技も未熟な選手が
過激な痛め技を掛け合ってボロボロになっていく様を見せる
一種のＳＭショーみたいになっていた。自分はそれが大嫌いだった。
今回はトップレスラーで話はまったく違うはずなのだが、
なぜか自分は同じにおいを感じてしまう。
プロレスそのものが低落傾向にある中で、
やっぱりノアも試合の過激さに向かっていたように思うし、
きちんとした安全対策や選手の体調管理なんかはおざなりになっていたように思う。
女子プロレスは人気選手が引退したりしてブームが去り、業界自体が細っていった。
そんなときに現場のレスラーが思いつくのは「より過激な試合をする」というだけだった。
しかしそれをきちんと表現できる選手は多くないし、
業界の魅力をアピールできないから有望な新人も入ってこない。
組織の体制も脆弱になって、安全管理も不十分。
結果として試合は、貧弱な体格で技も未熟な選手が
過激な痛め技を掛け合ってボロボロになっていく様を見せる
一種のＳＭショーみたいになっていた。自分はそれが大嫌いだった。
今回はトップレスラーで話はまったく違うはずなのだが、
なぜか自分は同じにおいを感じてしまう。
プロレスそのものが低落傾向にある中で、
やっぱりノアも試合の過激さに向かっていたように思うし、
きちんとした安全対策や選手の体調管理なんかはおざなりになっていたように思う。
389 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 10:16:55 ID:TFNtMIXM0
ＷＷＥが好きでＤＶＤをＢＧＶにして暮らしてます。
昨日はクリス・ベノワのＤＶＤが手に入ったので観ましたが･･･。
日本の試合がやばすぎてびっくりしてました。
バックドロップは脇抱え式で完全に首から落ちてましたし、
パワーボムもタメが無いから受身が心配になりました。
９０年代の全日はアレの上でしたね。断崖式とか･･･。
今のファンもアレを望んでいるのかな？
暫く行ってなかった興行を見て確認したくなりました。
昨日はクリス・ベノワのＤＶＤが手に入ったので観ましたが･･･。
日本の試合がやばすぎてびっくりしてました。
バックドロップは脇抱え式で完全に首から落ちてましたし、
パワーボムもタメが無いから受身が心配になりました。
９０年代の全日はアレの上でしたね。断崖式とか･･･。
今のファンもアレを望んでいるのかな？
暫く行ってなかった興行を見て確認したくなりました。
脳内出血に関しての知識をきちんと選手に身につけさせるしかないんじゃない
予兆は絶対にあると思うしね
予兆は絶対にあると思うしね
>>357
それは後継者を発掘したり育成したりしてない経営者三沢の落ち度
30代のころの４天王プロレスを今の年齢でできる訳がないのに
若手を育てず自己の体調も管理できず、結局最悪の事態を招いてしまった
死者に厳しい話だが、今のプロレスから客足が離れていったのは自業自得ともいえる
ノアだけじゃない。トップの高齢化がどれだけ弊害あるかをわかっていない
それは後継者を発掘したり育成したりしてない経営者三沢の落ち度
30代のころの４天王プロレスを今の年齢でできる訳がないのに
若手を育てず自己の体調も管理できず、結局最悪の事態を招いてしまった
死者に厳しい話だが、今のプロレスから客足が離れていったのは自業自得ともいえる
ノアだけじゃない。トップの高齢化がどれだけ弊害あるかをわかっていない
>>391
それを個人に押し付けるのは間違いだよ。
後継者が育たないのは、業界そのものに理由がある。
ぶっちゃけ入門したいと思うほどプロレスに人気がないんだよ。
三沢が40台半ばでトップを張らなければいけないのは、仕方がなかったからだよ。
過去にだっていつまでもトップで居たいと思う人はいただろうけど、
若手の台頭がそれを許さなかった。
しかし真に三沢を脅かす人間は今は居なかった。
それを個人に押し付けるのは間違いだよ。
後継者が育たないのは、業界そのものに理由がある。
ぶっちゃけ入門したいと思うほどプロレスに人気がないんだよ。
三沢が40台半ばでトップを張らなければいけないのは、仕方がなかったからだよ。
過去にだっていつまでもトップで居たいと思う人はいただろうけど、
若手の台頭がそれを許さなかった。
しかし真に三沢を脅かす人間は今は居なかった。
393 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 10:55:02 ID:suxOoHezP
今日はビデオ流して追悼大会にすべし。
ガチ試合はやっちゃだめ。
理由は昨日Wikiで
試合中に亡くなったアスリート一覧見たんだけど、
カーレースで、１開催で複数死んだ例が結構ある。
また重大事故起きたら、マジで、
格闘技系全般が滅亡するぞ・・・・
ガチ試合はやっちゃだめ。
理由は昨日Wikiで
試合中に亡くなったアスリート一覧見たんだけど、
カーレースで、１開催で複数死んだ例が結構ある。
また重大事故起きたら、マジで、
格闘技系全般が滅亡するぞ・・・・
小橋の長期離脱が無ければ三沢も一線を退けたんだろうけどな
あれで客の入りに影響が出て世代交代路線に振れなくなってしまった
あれで客の入りに影響が出て世代交代路線に振れなくなってしまった
プロレスが名前で売る興業である以上、世代交代ってのは難しい。
世代交代する時には、確実に集客が落ちるわけだし、
暗黒時代を資金的に耐えることができなければ、団体そのものが潰れる。
スポンサーも減少し、資金的に厳しい団体だと、
それこそ昔の名前に頼って集客を図るしかない。
で、世代交代できない悪循環が続く。
ノアの場合、運がなかったってのもあるけど。
世代交代する時には、確実に集客が落ちるわけだし、
暗黒時代を資金的に耐えることができなければ、団体そのものが潰れる。
スポンサーも減少し、資金的に厳しい団体だと、
それこそ昔の名前に頼って集客を図るしかない。
で、世代交代できない悪循環が続く。
ノアの場合、運がなかったってのもあるけど。
新日も棚橋がエースだと厳しいな、ステロイドやってそうだしね
三沢が子供のころはプロレスに入ったように
今の若い人は総合格闘技をやりたがるだろうから
今後ますます世代交代は難しくなるだろうな
三沢が子供のころはプロレスに入ったように
今の若い人は総合格闘技をやりたがるだろうから
今後ますます世代交代は難しくなるだろうな
397 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:21:37 ID:UYsNfmND0
>>47
ある意味ルチャこそ危険と隣り合わせだと思うぞ。
ある意味ルチャこそ危険と隣り合わせだと思うぞ。
398 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:25:22 ID:bGHZy36m0
当初は心肺停止だったが、最新の情報では死因は「頚椎離断」
つまり脳天直下、垂直落下、受身不可の技が原因
今後ここらへんの技は禁止されるだろう
他でもない三沢がこの危険技の犠牲になったのだから
つまり脳天直下、垂直落下、受身不可の技が原因
今後ここらへんの技は禁止されるだろう
他でもない三沢がこの危険技の犠牲になったのだから
399 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:14:30 ID:bGHZy36m0
過激な技の応酬で客を呼ぶようなプロレスはやめた方がいいと思う。
そうしないといつまた三沢みたいな事になるかもしれないし
みんな体がボロボロで選手生命が短くなっていくばかりだからね。
あとそういうプロレスを求め賞賛し他団体を馬鹿にしてきたノアオタもついでにいなくなった方がいいな。
温くなったとかガチさが足りないとか叩いて選手たちを過激な方向に追いやりかねないからな。
そうしないといつまた三沢みたいな事になるかもしれないし
みんな体がボロボロで選手生命が短くなっていくばかりだからね。
あとそういうプロレスを求め賞賛し他団体を馬鹿にしてきたノアオタもついでにいなくなった方がいいな。
温くなったとかガチさが足りないとか叩いて選手たちを過激な方向に追いやりかねないからな。
401 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:11:24 ID:KRw1zsop0
ショックだなぁ
馬場やジャンボの時以上にショックだ
三沢好きじゃないのに
でも金属疲労みたなもんだろうね
遅かれ、早かれこうなりましたよっていう
馬場やジャンボの時以上にショックだ
三沢好きじゃないのに
でも金属疲労みたなもんだろうね
遅かれ、早かれこうなりましたよっていう
今回の件について、鍛えてなかったからこんなことになったとか言っている人が結構いるけど、それは的外れだ
バックドロップという技の危険性に対する特徴を知っておいてほしい
まずバックドロップという技は、後ろから相手を抱えあげて、そのまま落とす技だけど、この技は元々危険な技だ
そして死ぬようなバックドロップは、どのようなことをすればそうなるのかというと、受ける側が飛び上がりすぎたか、かける側が体勢を崩したか、もしくはかける側が意識して頭から落としたかなんだ
なんにしろ今回の事故は、たとえ首が顔より太くなるくらいに筋肉が付いているような人間でも、よくて重傷死んで当然というようなものだったんだ、その証拠に頚椎損傷だからね
バックドロップという技の危険性に対する特徴を知っておいてほしい
まずバックドロップという技は、後ろから相手を抱えあげて、そのまま落とす技だけど、この技は元々危険な技だ
そして死ぬようなバックドロップは、どのようなことをすればそうなるのかというと、受ける側が飛び上がりすぎたか、かける側が体勢を崩したか、もしくはかける側が意識して頭から落としたかなんだ
なんにしろ今回の事故は、たとえ首が顔より太くなるくらいに筋肉が付いているような人間でも、よくて重傷死んで当然というようなものだったんだ、その証拠に頚椎損傷だからね
403 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:28:05 ID:UYsNfmND0
一番止めてほしいのは
「死人が出るからプロレスはK1や総合より凄い世界なんだ」
と主張すること。
プロカフェでそれっぽいのが見られた・・・
「死人が出るからプロレスはK1や総合より凄い世界なんだ」
と主張すること。
プロカフェでそれっぽいのが見られた・・・
>>403
本来異質なものはどちらが優れているじゃなく、同列に扱わなきゃいけないのにね
格闘技なんか特に、ちょっと似てるからと言ってすぐに比較したがる人がいる。自分の好きな競技、やっている競技を特別なものにしたいがために、他人の好きなこと、やってる事を貶めようとする
それがみっともないことで、自分の愛するものを汚すことになるとなぜ気付かないんだ
本来異質なものはどちらが優れているじゃなく、同列に扱わなきゃいけないのにね
格闘技なんか特に、ちょっと似てるからと言ってすぐに比較したがる人がいる。自分の好きな競技、やっている競技を特別なものにしたいがために、他人の好きなこと、やってる事を貶めようとする
それがみっともないことで、自分の愛するものを汚すことになるとなぜ気付かないんだ
405 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:33:27 ID:KMZkc4He0
そりゃ一撃で決めるわけでもなく
見た目だけの技のオンパレードを受け続けたら
ダメージも蓄積して死亡する確率も上がるわな
見た目だけの技のオンパレードを受け続けたら
ダメージも蓄積して死亡する確率も上がるわな
406 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:36:28 ID:gne3rBPlO
これからは「殺人バックドロップ」という言葉がタブーになりそうだな
407 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:37:40 ID:e8NEpMhn0
ベイダーの超エグい角度の投げ捨てジャーマンで
生きてる猪木はやっぱり凄いんだな。
生きてる猪木はやっぱり凄いんだな。
他の格闘技みたいに意識が飛んだら止めなきゃダメだろ。
今回の件はおそらく意識が朦朧とした状態でバックドロップをくらって
受け身が取れなかったんだろ。
今回の件はおそらく意識が朦朧とした状態でバックドロップをくらって
受け身が取れなかったんだろ。
プロレスの場合相手をＫＯするのが目的ではなく
観客を魅せるのが目的にもかかわらず
バックドロップヤスープレックス、パイルドライバーは死人が絶えない
明らかに危険すぎる技だからそれらに関するルールを作るべきだよな
「死人が出るからプロレスはK1や総合より凄い世界なんだ」
なんてもっての他で勘違いもはなはだしい
プロレスは格闘ショー、総合なんかは格闘競技のショー
どちらも格闘技ではあるが違うものだからどっちがすごいとかはないだろう
観客を魅せるのが目的にもかかわらず
バックドロップヤスープレックス、パイルドライバーは死人が絶えない
明らかに危険すぎる技だからそれらに関するルールを作るべきだよな
「死人が出るからプロレスはK1や総合より凄い世界なんだ」
なんてもっての他で勘違いもはなはだしい
プロレスは格闘ショー、総合なんかは格闘競技のショー
どちらも格闘技ではあるが違うものだからどっちがすごいとかはないだろう
411 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:44:22 ID:Rx0WWLeUP
ざっとこのくらいが思いつく。
１）コミッション
プロレス界の統一コミッションを作り、レギュレーションを定める。
２）レギュレーション・免許制度
適性体重、適性筋肉量と、運動能力、練習量、休養日数を規定して、
さらに最低限必要な技術を制定し、更新制の免許制にする。
３）レイティング
年齢制限。年間試合数制限を設ける。
４）リングドクターと試合前身体チェック
リングドクターと応急処置機材の会場常設を義務化。
試合毎に直前に医者による身体チェックを行い、ドクターストップ権限を与える。
５）救急救命講習の義務化
所属全選手に救急救命講習を義務化する。
６）欠場制度の整備
緊急欠場に対応した興行体制を作り、必要なら来場者への返金が効率的、
迅速に行えるようにする。
１）コミッション
プロレス界の統一コミッションを作り、レギュレーションを定める。
２）レギュレーション・免許制度
適性体重、適性筋肉量と、運動能力、練習量、休養日数を規定して、
さらに最低限必要な技術を制定し、更新制の免許制にする。
３）レイティング
年齢制限。年間試合数制限を設ける。
４）リングドクターと試合前身体チェック
リングドクターと応急処置機材の会場常設を義務化。
試合毎に直前に医者による身体チェックを行い、ドクターストップ権限を与える。
５）救急救命講習の義務化
所属全選手に救急救命講習を義務化する。
６）欠場制度の整備
緊急欠場に対応した興行体制を作り、必要なら来場者への返金が効率的、
迅速に行えるようにする。
古い体質の団体だと、相手と一緒になって技掛ける＆掛けられる練習が少ないんじゃないか？
掛ける側と掛けられる側の息を合わせることに注力すべきだと思う
掛ける側と掛けられる側の息を合わせることに注力すべきだと思う
危険な技は禁止というのは、どの程度までの危険性までなら容認できるのかということになるよね
ボディースラムやフライングメイヤーですら、失敗すれば当然危険なわけだし
バックドロップを始めとした危険とされている技に対して、基本的な技ですら比較的ほんの少しだけ安全ということでしかないしね
ボディースラムやフライングメイヤーですら、失敗すれば当然危険なわけだし
バックドロップを始めとした危険とされている技に対して、基本的な技ですら比較的ほんの少しだけ安全ということでしかないしね
最近は技自体研究されて受身も発達してなかなか危険な大技でもKOできなくなってきてる
だからより破壊力の大きい、受身の取りにくい危険な技を出すようになってるんだろうけど
やっぱりどこかで線引きは必要なんじゃないかな？
プロレス各団体に影響力のある統一コミッションを早く設置して、危険すぎる技については
禁じ手にしてしまうとかアリだと思う。
アマレスの勝負の決め方なんかは一見地味だけど取り入れてもいいんじゃないかな？
あと柔道みたいに技の決まり方でポイント取ったりっていうのも
・・・しかし昔はボディスラム一発でフォール取れた時代もあったんだよなあ
そこまで巻き戻せ、とは言わんが。
だからより破壊力の大きい、受身の取りにくい危険な技を出すようになってるんだろうけど
やっぱりどこかで線引きは必要なんじゃないかな？
プロレス各団体に影響力のある統一コミッションを早く設置して、危険すぎる技については
禁じ手にしてしまうとかアリだと思う。
アマレスの勝負の決め方なんかは一見地味だけど取り入れてもいいんじゃないかな？
あと柔道みたいに技の決まり方でポイント取ったりっていうのも
・・・しかし昔はボディスラム一発でフォール取れた時代もあったんだよなあ
そこまで巻き戻せ、とは言わんが。
>>412
それはいい指摘だと思う
昔は、たとえばブレーンバスターやパワーボムでも、一回のタイミングで持ち上げるものだったんだけど、今のインディーとかの一部は、一旦軽く持ち上げてタイミングを作ってから上げてるね
それはいい指摘だと思う
昔は、たとえばブレーンバスターやパワーボムでも、一回のタイミングで持ち上げるものだったんだけど、今のインディーとかの一部は、一旦軽く持ち上げてタイミングを作ってから上げてるね
416 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:51:26 ID:oiOYaNyn0
技ごとの危険度を調べて、危険度が高い技の場合は
決められた型で掛けて受身の型も決める、回数も1日1回だけとか
決められた型で掛けて受身の型も決める、回数も1日1回だけとか
417 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:52:20 ID:UYsNfmND0
ちなみにF紙の故井上氏は
K1移籍後初の試合で桜庭が意識を失っているのに続行させて
不自然な形で勝たせた件に批判が集まったことに関して
「何生ぬるいこと言ってる。昭和のプロレスではあのくらい意識を失っても逆転勝ちとか当たり前だったぞ！」
みたいなことをのたまっておられた。
あれ読んで
ああ、（井上氏は）昔は偉い人だったのかも知れないが今じゃ老害に過ぎないな、と思った。
K1移籍後初の試合で桜庭が意識を失っているのに続行させて
不自然な形で勝たせた件に批判が集まったことに関して
「何生ぬるいこと言ってる。昭和のプロレスではあのくらい意識を失っても逆転勝ちとか当たり前だったぞ！」
みたいなことをのたまっておられた。
あれ読んで
ああ、（井上氏は）昔は偉い人だったのかも知れないが今じゃ老害に過ぎないな、と思った。
418 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:52:32 ID:jvk3e//aO
見てて命左右されそうな技たまにあるしな
でも四天王の受け身って、一般に受け身とされているようなものではなくて、ほとんど投げられて落ちたから手を付くというような感じなんだよね
写真なんかで見るよよくわかるだろうけど、本当に腕を頭の上に添えてるだけだったりとか
写真なんかで見るよよくわかるだろうけど、本当に腕を頭の上に添えてるだけだったりとか
>>407
今回の三沢の件と比べりゃ結果論になるだろうけど
三沢より猪木の方が体調管理やらトレーニング等を欠かさなかったってこと
勿論、猪木とて、生か死かは紙一重だけど
三沢も、確りと体を作っておけば、事故は起きなかったかもしれない
今回の事故は、危険技の議論にまで至らないだろ？
今回の三沢の件と比べりゃ結果論になるだろうけど
三沢より猪木の方が体調管理やらトレーニング等を欠かさなかったってこと
勿論、猪木とて、生か死かは紙一重だけど
三沢も、確りと体を作っておけば、事故は起きなかったかもしれない
今回の事故は、危険技の議論にまで至らないだろ？
しかし、格闘技系顔面or頭部フルボッコとプロレスの頭から落とす系の技
これが試合の結末を淡白にしている原因にも思えるけど
これが試合の結末を淡白にしている原因にも思えるけど
422 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:55:46 ID:akGkfbwHO
バックドロップ禁止とか本気で言い出す奴っているのか？
チョーク一つでも危険な技になるのに、根本的な解決にはならないの誰だって分かるだろ
全試合のリングドクター待機、AEDの普及とか
あとは選手の体調管理、まあ怪我や病気でも試合には出るしかないけど
ライセンス発行は数年かかるだろうし、マットの改良はどんどんプロレスが安全になりそうで嫌だな
現実的なのはハヤブサが言ってたようにリングドクターがすぐ処置できる環境作りかな
チョーク一つでも危険な技になるのに、根本的な解決にはならないの誰だって分かるだろ
全試合のリングドクター待機、AEDの普及とか
あとは選手の体調管理、まあ怪我や病気でも試合には出るしかないけど
ライセンス発行は数年かかるだろうし、マットの改良はどんどんプロレスが安全になりそうで嫌だな
現実的なのはハヤブサが言ってたようにリングドクターがすぐ処置できる環境作りかな
危険な技をピックアップして禁止にしていったら
三沢の技がことごとく封印されるという皮肉・・・
三沢の技がことごとく封印されるという皮肉・・・
424 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:57:22 ID:Rx0WWLeUP
四天王時代って、その頃のトップ連中は基本的な形のバンプを意図してとらなくなっていったんだよね
それはなぜか。バンプを極力取らない方が、より危険に見えるから
昨日よりも激しいものを求めてプロレスを見に来る人たちと、それに応えなければならない人たち
それが際限なく続いて今に至るんだよね
それはなぜか。バンプを極力取らない方が、より危険に見えるから
昨日よりも激しいものを求めてプロレスを見に来る人たちと、それに応えなければならない人たち
それが際限なく続いて今に至るんだよね
426 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:57:36 ID:Elk379I+0
>>423
それってヘタクソだってことだよな
それってヘタクソだってことだよな
>>411
いっこ追加させてもらえるならば、
７）ファンへの啓蒙活動
…具体的にどーするか、って言われると言葉に詰まるけど。
でもさ、レスラーの死や再起不能に直面するのが最大の啓蒙…なんて辛すぎるよ（´；ω；`）
いっこ追加させてもらえるならば、
７）ファンへの啓蒙活動
…具体的にどーするか、って言われると言葉に詰まるけど。
でもさ、レスラーの死や再起不能に直面するのが最大の啓蒙…なんて辛すぎるよ（´；ω；`）
>>420
それ以上に、四天王時代のプロレスは、バンプを排除する方向に向かっていったんだ。それが一番の違い
それ以上に、四天王時代のプロレスは、バンプを排除する方向に向かっていったんだ。それが一番の違い
429 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:00:03 ID:oiOYaNyn0
年齢による技の制限も加えるべきだろうな、体型も考える
危険だから面白いものでもないし
危険だから面白いものでもないし
>>420
その「確り」というのがどこのレベルまでかも難しいところだね。
見た目あんなでも下手な若手よりは体出来上がってるかも知れないし
ただ今回のについては試合前に体調悪いみたいな話もとびかってたような
その「確り」というのがどこのレベルまでかも難しいところだね。
見た目あんなでも下手な若手よりは体出来上がってるかも知れないし
ただ今回のについては試合前に体調悪いみたいな話もとびかってたような
431 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:03:29 ID:Rx0WWLeUP
今回の事故は、三沢の故障の蓄積や疲労によるところが大きかったんだろうから、
ドクターチェックの制度化や、絶対に取得すべき休養を規定しなければ防げない。
必要練習量とあわせて、休養日数の消化も義務化することだ。
>>427
ファンが一番わからなければならないのは当日になって体調不良で
緊急欠場しても文句いうなってことだよ。
緊急欠場の可能性込みでプロレス見れってこと。
ドクターチェックの制度化や、絶対に取得すべき休養を規定しなければ防げない。
必要練習量とあわせて、休養日数の消化も義務化することだ。
>>427
ファンが一番わからなければならないのは当日になって体調不良で
緊急欠場しても文句いうなってことだよ。
緊急欠場の可能性込みでプロレス見れってこと。
だからヘッドギア義務化しろ！
434 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:09:27 ID:6zFApZ7U0
猪木がベイダーにジャーマンで投げられた時は
マジで死んだと思ったな
年に数試合で体調万全じゃなかったら
マジで死んでたよ
マジで死んだと思ったな
年に数試合で体調万全じゃなかったら
マジで死んでたよ
435 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:11:19 ID:IVYy4n3pO
>>430
確かに難しいとは思う
けど、三沢は腹が出てからは、あきらに動きが悪くなった
あとは、相変わらず試合後は夜の街を飲み歩くような生活を続けていたのだろうか？
だとしたら、言い訳できるレベルじゃないですよね
確かに難しいとは思う
けど、三沢は腹が出てからは、あきらに動きが悪くなった
あとは、相変わらず試合後は夜の街を飲み歩くような生活を続けていたのだろうか？
だとしたら、言い訳できるレベルじゃないですよね
436 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:12:13 ID:hPh8QhbL0
とりあえずマスキュラ禁止な
>>432
ヘッドギアで首が守れるかよ、付けるならヘルメットとHANSとシートベルトだろ
ヘッドギアで首が守れるかよ、付けるならヘルメットとHANSとシートベルトだろ
>>435
だなあ、ファンだけに最近の三沢さんは悲しい姿だった
若手や新日の選手とは体つきが明らかに違う
同じくらいの年のランディークートゥアなんか、まだまだ現役って筋肉なのにな
ＴＶでは練習量を増やしていたと報道されていたが、練習してないのは明らか、
だなあ、ファンだけに最近の三沢さんは悲しい姿だった
若手や新日の選手とは体つきが明らかに違う
同じくらいの年のランディークートゥアなんか、まだまだ現役って筋肉なのにな
ＴＶでは練習量を増やしていたと報道されていたが、練習してないのは明らか、
トレーニング不足だろうね
同じ４６歳男性と比べてもひどすぎるレベルだったし
同じ４６歳男性と比べてもひどすぎるレベルだったし
442 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:29:02 ID:UYsNfmND0
>>442
あれはホントに運がいいとしかいえないんだ。首もしっかり引いてるしね
あれはホントに運がいいとしかいえないんだ。首もしっかり引いてるしね
444 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:34:46 ID:i1E/UnOKO
その前の攻撃で少し意識が朦朧としていた、観客からみていても三沢は明らかに動きに精彩を欠いてい体調も悪そうだった
しかし斎藤の殺人犯はそんな空気などお構いなしにブック通り全力で三沢を投げ捨てた、
しかしあまりの急角度で受け身の得意な三沢が受け身の体勢すら十分にとりきれず不自然に体が｢くの字｣に折れたらしい、
そしてくの字に折れた体勢で頭頂部から激しくマットに突き刺しやがった
会場組のなかにはオデコから落ちたようにみえたなんて書き込みもあった、事故ではなく過失致死。
しかし斎藤の殺人犯はそんな空気などお構いなしにブック通り全力で三沢を投げ捨てた、
しかしあまりの急角度で受け身の得意な三沢が受け身の体勢すら十分にとりきれず不自然に体が｢くの字｣に折れたらしい、
そしてくの字に折れた体勢で頭頂部から激しくマットに突き刺しやがった
会場組のなかにはオデコから落ちたようにみえたなんて書き込みもあった、事故ではなく過失致死。
プロレス廃止・規制陳述の意見書にこちらのいくつかの発言を使わせていただきます
一応ご確認までに
一応ご確認までに
446 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:00:36 ID:Rx0WWLeUP
>>445
２chの運営に確認取れよ。
２chの運営に確認取れよ。
>>445
ここはプロレスを良くしようと考えるスレだから、プロレスを潰そうとしてる人間がそんなことわざわざ書きこむな
まぁ乗せるんだったらＵＲＬくらい書いておけよ
勝手にしろ、ただ少なくともお前のご高説に賛成するつもりは全くないぞ？
ここはプロレスを良くしようと考えるスレだから、プロレスを潰そうとしてる人間がそんなことわざわざ書きこむな
まぁ乗せるんだったらＵＲＬくらい書いておけよ
勝手にしろ、ただ少なくともお前のご高説に賛成するつもりは全くないぞ？
448 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:02:08 ID:IVYy4n3pO
>>439
貴方が仰りたいことはよくわかります、ただ、三沢も三沢自身が体調管理を確りとしていたのか？
いくらこの先、危険な技が減ったとしても、それに甘んじて、体調管理ができていなければ
同じような事故は起きるんじゃないか？
タラレバばかりで申し訳ないが、三沢のあの余分な腹も体重がかかってしまった訳ですよね
あの腹に乗った余分な体重がなければ、もしかしたら助かっていたかもしれませんよ
貴方が仰りたいことはよくわかります、ただ、三沢も三沢自身が体調管理を確りとしていたのか？
いくらこの先、危険な技が減ったとしても、それに甘んじて、体調管理ができていなければ
同じような事故は起きるんじゃないか？
タラレバばかりで申し訳ないが、三沢のあの余分な腹も体重がかかってしまった訳ですよね
あの腹に乗った余分な体重がなければ、もしかしたら助かっていたかもしれませんよ
449 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:07:20 ID:yEtjz1IB0
現状の赤貧状態で選手こき使ったら第二の三沢が出てもおかしくない。
もう金だしてくれるとこもないし人気も一部のヲタ以外ないし、潮時だよな。
もう金だしてくれるとこもないし人気も一部のヲタ以外ないし、潮時だよな。
>>448
体調はそもそも悪かったらしいね。怠っていなければ必ずいい状態になるわけではないから、してたかしてなかったかは分からないけど
体調管理をしっかりしなければならないというのは賛成だよ
でもShow must go onなんだよな。求められてるから、しなければならない。しかもそれを客が当然だと思い、客が自発的に求めてしまっている
この姿勢は本来客が求めるものではないんだ。お客様は神様ですってのと同じようにね
体調はそもそも悪かったらしいね。怠っていなければ必ずいい状態になるわけではないから、してたかしてなかったかは分からないけど
体調管理をしっかりしなければならないというのは賛成だよ
でもShow must go onなんだよな。求められてるから、しなければならない。しかもそれを客が当然だと思い、客が自発的に求めてしまっている
この姿勢は本来客が求めるものではないんだ。お客様は神様ですってのと同じようにね
451 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:12:39 ID:tGGBMFNHO
チョップ以外禁止
452 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:16:06 ID:HjC7AqvUO
レスリングに戻れ
馳浩心臓停止事件
1990年6月12日、それは新日本プロレスの福岡大会で起こりました。タッグマッチで馳浩と対戦した後藤は、
得意のバックドロップを仕掛けた。馳はそれを空中で身体を反転させて切り返そうとしましたが、
身体が回り切らず、コメカミからモロにマットに突き刺さってしまったのです。
そして試合後シャワーを浴び、後半の試合に出場する選手のセコンドに付こうと花道を歩いている際、倒れ、
昏倒状態に陥りました。リングドクターが奔走し、救急車が手配されるも、馳の心臓は一時停止。
余談ですが、この際に救急車に同乗した佐々木健介は号泣していたそうです。
しかし手当ての甲斐もあり、馳は一命を取りとめました。
1990年6月12日、それは新日本プロレスの福岡大会で起こりました。タッグマッチで馳浩と対戦した後藤は、
得意のバックドロップを仕掛けた。馳はそれを空中で身体を反転させて切り返そうとしましたが、
身体が回り切らず、コメカミからモロにマットに突き刺さってしまったのです。
そして試合後シャワーを浴び、後半の試合に出場する選手のセコンドに付こうと花道を歩いている際、倒れ、
昏倒状態に陥りました。リングドクターが奔走し、救急車が手配されるも、馳の心臓は一時停止。
余談ですが、この際に救急車に同乗した佐々木健介は号泣していたそうです。
しかし手当ての甲斐もあり、馳は一命を取りとめました。
興行的に年何百試合もしなければいけないんだから体も壊れるよ
これを改善しなければ無理
興行的にはもっと無理
これを改善しなければ無理
興行的にはもっと無理
>>403
全く同意。ファンの側がそういう意識でいると技のエスカレートはとまらない
>>427 ７）ファンへの啓蒙活動
本当はこれが一番大事だよね。
具体策をどうするかは難しいけど
OBや専門誌にはこの機会にハイスパートレスリングや危険技の連続を喜ぶ風潮に警鐘を鳴らして欲しい。
序盤のチェーンレスリングの技術の高い選手や危険技を出さずに試合を組み立てる選手を評価するとか。
全く同意。ファンの側がそういう意識でいると技のエスカレートはとまらない
>>427 ７）ファンへの啓蒙活動
本当はこれが一番大事だよね。
具体策をどうするかは難しいけど
OBや専門誌にはこの機会にハイスパートレスリングや危険技の連続を喜ぶ風潮に警鐘を鳴らして欲しい。
序盤のチェーンレスリングの技術の高い選手や危険技を出さずに試合を組み立てる選手を評価するとか。
タフマンコンテスト禁止して少しはレスリングしろよ
そろそろ見せ物から脱却しないと駄目だ。
見せ物だから客だって刺激に馴れれば次を要求する。マンネリなら飽きられる。
安全性と普遍性のあるスポーツとして確立できれば、真剣勝負自体に価値が生まれる。
見せ物だから客だって刺激に馴れれば次を要求する。マンネリなら飽きられる。
安全性と普遍性のあるスポーツとして確立できれば、真剣勝負自体に価値が生まれる。
そうかも
459 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:31:44 ID:BCZsPgHN0
プロのクライマー、登山、冒険家とかもそうだけど、
それで食べるにはもっと厳しく、前より更に条件が過酷なことをするしかない・・
で亡くなるまでやることになるんだよね。
見せるっていうことで言えば似てるのかもね。
それで食べるにはもっと厳しく、前より更に条件が過酷なことをするしかない・・
で亡くなるまでやることになるんだよね。
見せるっていうことで言えば似てるのかもね。
マットをもっと柔らかくするわけにはいかないのかな
461 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:35:41 ID:A6Udy3BD0
ノアファンは技の危険度にこだわる傾向があった
新日は昔から死亡事故があったし、四天王プロレスに対抗するような
危険な試合はしてこなかったし張り合わなかった
(旧全日)ノアは、エンタメなんだから新日のようにリング外の因縁や
マイクで話題つくりして、危険な技でみせるのをやめたほうがいい
新日は昔から死亡事故があったし、四天王プロレスに対抗するような
危険な試合はしてこなかったし張り合わなかった
(旧全日)ノアは、エンタメなんだから新日のようにリング外の因縁や
マイクで話題つくりして、危険な技でみせるのをやめたほうがいい
>>457
逆にスポーツ（競技）として確立したものはすでにプロレスではないと思う
ショーとしてのクオリティ維持とマンネリ防止が技の過激化に進んでしまったのは問題
でも技の過激化危険化だけがショーファイトの方向性ではないはず
>>452>>456
確かにレスリングで魅せれるのが理想
逆にスポーツ（競技）として確立したものはすでにプロレスではないと思う
ショーとしてのクオリティ維持とマンネリ防止が技の過激化に進んでしまったのは問題
でも技の過激化危険化だけがショーファイトの方向性ではないはず
>>452>>456
確かにレスリングで魅せれるのが理想
463 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:37:43 ID:6w9LBVdsP
四天王プロレスは全面禁止しかないだろ
プロレスはランカシャースタイルか、演劇の殺陣のどっちかにする
プロレスはランカシャースタイルか、演劇の殺陣のどっちかにする
バックドロップそのものをなくすわけにもいかないだろうし。
極端に言えば、よくネタで言うところの「ノアだけはガチ」という言葉の中に
三沢事故死の遠因があったのかもしれないね。
三沢事故死の遠因があったのかもしれないね。
468 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:45:37 ID:GJ8qv4rh0
全部マッスルみたいにしちゃえばいいんじゃね？
ハッスルじゃなくてマッスル。
ハッスルじゃなくてマッスル。
キャラで盛り上げてしっかりとした試合で見せるｎＷｏみたいなのが
ショーとレスリングを両立させたプロレスって感じで良かったな
ショーとレスリングを両立させたプロレスって感じで良かったな
470 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:50:05 ID:BboELY03O
オレがガキの頃（１５～２０年前）はまってたＷＷＦは安心安全プロレスで、しかも楽しかった。
471 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:55:16 ID:ywJpqIInO
472 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:57:01 ID:xBq329QHO
でも最近の三沢の試合は危険度が減ってきてる印象があったがな、
今回は予想外の角度だったんじゃね？
5年前ならかわせてた角度が今回たまたま来た気がする
今回は予想外の角度だったんじゃね？
5年前ならかわせてた角度が今回たまたま来た気がする
473 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:01:41 ID:BboELY03O
>471
そう思うなら昔のビデオ入手して見てみなよ
もちろん素人に耐えられるようなものじゃないけど、ノアなんかにくらべたらお遊びだったよ。
オレも含めて観客は、技の凄さとかじゃなくて、スターレスラーの格好よさに魅了されてた。
そう思うなら昔のビデオ入手して見てみなよ
もちろん素人に耐えられるようなものじゃないけど、ノアなんかにくらべたらお遊びだったよ。
オレも含めて観客は、技の凄さとかじゃなくて、スターレスラーの格好よさに魅了されてた。
474 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:02:46 ID:6w9LBVdsP
四天王プロレスは落下し合いのスタントショーだ
昔のプロレスなんかヘッドロック、エルボー、チョップだけで2時間ぐらいやる
あれなら安全だっただろうな
冷静に見りゃ小川、橋本戦なんて、セメント戦含めても危険な投げなんか一つも無いからな
昔のプロレスなんかヘッドロック、エルボー、チョップだけで2時間ぐらいやる
あれなら安全だっただろうな
冷静に見りゃ小川、橋本戦なんて、セメント戦含めても危険な投げなんか一つも無いからな
475 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:07:03 ID:ZT3vOQ5PO
476 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:07:09 ID:UYsNfmND0
まあ四天王の時の方が危険だったね
近年は落とし方優しくなったエメフロもボディスラムみたいだし
近年は落とし方優しくなったエメフロもボディスラムみたいだし
ルーテーズやジャンボ鶴田のバックドロップでは死人は出なかったよね。
今回の事故のバックドロップとはどのように違うのか？
今回の事故のバックドロップとはどのように違うのか？
479 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:11:33 ID:IVYy4n3pO
>>474
STOを食らった橋本は、後頭部に相当なダメージを負ってたんじゃない？
STOを食らった橋本は、後頭部に相当なダメージを負ってたんじゃない？
481 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:19:44 ID:BboELY03O
>476
確かにそうなんだけど、プロレスは所詮ヤオ。アメリカンプロレスのファンは、レスラーを歌舞伎役者みたいな感じで見ているわけよ
つまり、日本プロレスのファンとはプロレスに対する捉え方が違う
確かにそうなんだけど、プロレスは所詮ヤオ。アメリカンプロレスのファンは、レスラーを歌舞伎役者みたいな感じで見ているわけよ
つまり、日本プロレスのファンとはプロレスに対する捉え方が違う
馬鹿なファンが「ガチ」とか言っちゃってるしな・・・
だいたい太りすぎがいいわけねーだろが
484 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:28:34 ID:6w9LBVdsP
485 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:29:18 ID:xBq329QHO
名勝負と言われてる、猪木対ベイダー も、あのなげっぱなしジャーマンがなかったら、もっと評価は低かった気がする。
486 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:39:33 ID:1Z+EHhJvO
>>484
何のために襟を持つのか考えろ
何のために襟を持つのか考えろ
487 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:40:46 ID:/mutkxd5O
三沢はホールドした腕だけでなくケツを男チンコで ど真ん中から強烈無比に突き上げられていた
それによってジャーマンの破壊力は数千倍に膨れ上がり
もはや受け身の達人と言われる三沢ですら 想像を超えたスピードとパワーと快楽に着いて行けず
おそらくはマットに叩き付けられる寸前に悶絶し
命は喪われていたのかも知れない
それによってジャーマンの破壊力は数千倍に膨れ上がり
もはや受け身の達人と言われる三沢ですら 想像を超えたスピードとパワーと快楽に着いて行けず
おそらくはマットに叩き付けられる寸前に悶絶し
命は喪われていたのかも知れない
純粋な格闘技なら危険だったらルールを変えればよいが、プロレスは無理
肉体の衰えや体調不良を考えず、いつも100%出していたら、いつか事故は起こる
歳をとってからバイクで峠道を「若い頃のタイムを超える」と息巻いて飛ばすようなもの
しまいには受け身すら最小限とは、身体能力の限界を超えてアクセル開いているに等しい
が、もちろん８０％で試合をされたらショッパく見えてしまう
「痛そうに見えない攻撃」をファンが許容するしかないのかもわからんね
肉体の衰えや体調不良を考えず、いつも100%出していたら、いつか事故は起こる
歳をとってからバイクで峠道を「若い頃のタイムを超える」と息巻いて飛ばすようなもの
しまいには受け身すら最小限とは、身体能力の限界を超えてアクセル開いているに等しい
が、もちろん８０％で試合をされたらショッパく見えてしまう
「痛そうに見えない攻撃」をファンが許容するしかないのかもわからんね
489 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:44:09 ID:IVYy4n3pO
卵を落としても殻が割れない素材があったはず
それでマットを作る
それでマットを作る
491 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:45:26 ID:Gq0QQLBx0
相手にダメージを与える技をすべて禁止して
試合中ずっと3カウントとることだけに専念したらいいよ。
ずっとエビ固めの応酬。
試合中ずっと3カウントとることだけに専念したらいいよ。
ずっとエビ固めの応酬。
492 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:46:14 ID:YNiYdMme0
首を保護するネックガードをつけて試合させるのはどうか？
40超えたらエンタメ路線に移行する。
歳とっても強いなんてのがそもそも無理がある。
歳とっても強いなんてのがそもそも無理がある。
494 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:53:31 ID:BboELY03O
>493
昔ヤオプロレスに嫌気がさして新日を飛び出し、ＵＷＦなるガチ団体を創った高田延彦
それがいまやどうだ…
プロレスの理想・ジレンマ・限界、そして客を「魅了する」という本質を見事に体現している男だ
昔ヤオプロレスに嫌気がさして新日を飛び出し、ＵＷＦなるガチ団体を創った高田延彦
それがいまやどうだ…
プロレスの理想・ジレンマ・限界、そして客を「魅了する」という本質を見事に体現している男だ
四天王プロレスで危険技をインフレ化させた張本人の三沢が
基本中の基本のバックドロップ如きで事故死とか
気の毒だが結果的にツケが自分に戻ってきちゃって、なんか皮肉だな
基本中の基本のバックドロップ如きで事故死とか
気の毒だが結果的にツケが自分に戻ってきちゃって、なんか皮肉だな
>>494
UWFも実は八尾でしたと言ってなかった
UWFも実は八尾でしたと言ってなかった
497 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:00:29 ID:zjhyOmMLO
高田は強さ求めた挙げ句壁にぶつかったからなあ。
まあ規模を大きくしたファミ悪みたいなもんか
まあ規模を大きくしたファミ悪みたいなもんか
498 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:01:33 ID:Gq0QQLBx0
晩年の馬場やラッシャー木村や永源がやってた
楽しいプロレスをやってればいいじゃないか！
楽しいプロレスをやってればいいじゃないか！
499 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:08:46 ID:roLTSl8U0
既出かもしれないけど、
プロレスの安全性を高める方法の一つは、
プロレスの危険性を認識することだったりして
ボディースラム一つだって充分危ないんすよ奥さん
むやみに急所を責めないでも勝てる選手の方が強いってことですよ
プロレスの安全性を高める方法の一つは、
プロレスの危険性を認識することだったりして
ボディースラム一つだって充分危ないんすよ奥さん
むやみに急所を責めないでも勝てる選手の方が強いってことですよ
スティーブウィリアムスのバックドロップ動画は
もう怖くて見れない。
もう怖くて見れない。
501 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:34:26 ID:+YsAPOvcO
いったん新日、全日、ノアをIWGPに統一しろ
502 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:43:32 ID:Rx0WWLeUP
統一するなら５本のベルトを統一して新しいベルトを創設するべきだな。
各レスラーがオリジナル必殺技を持って
他の選手がパクらない事。
それで、この技が出たら終わりにして
連発しない。
パクリレスラーが駄目なのは、技を
大事にしないで連発するから、技の価値を
落とし、どんどんエスカレートする
技を作る一因となる。
他の選手がパクらない事。
それで、この技が出たら終わりにして
連発しない。
パクリレスラーが駄目なのは、技を
大事にしないで連発するから、技の価値を
落とし、どんどんエスカレートする
技を作る一因となる。
リングをトランポリンみたく柔らかくしたら安全だよ
それかまあたまにはこうして死んでもＯＫって事なら
別に改善の必要も無いから楽かもなあ選手たちは
別に改善の必要も無いから楽かもなあ選手たちは
柔道なんかは受け身が取れない危険な投げ方をすると反則負けになるけど
プロレスには導入できないの？
フィギアスケートもばく転をやったら失格になるし。
受け身が取れるバックドロップだとダメージが無いのに３カウントフォール負けするのは
変だという声には技の危険性より芸術性を重視して、美しくフィニッシュが決まったら
技を受けた方は無条件で３カウントフォールを受け入れるというルールを制定して明文化できないの？
フィニッシュフォールをやる権利を獲得するのにはキーロックやヘッドロックなど
規定の技をやったりやられたりするとか、危険性より技術を重視するプロレスはできないの？
プロレスには導入できないの？
フィギアスケートもばく転をやったら失格になるし。
受け身が取れるバックドロップだとダメージが無いのに３カウントフォール負けするのは
変だという声には技の危険性より芸術性を重視して、美しくフィニッシュが決まったら
技を受けた方は無条件で３カウントフォールを受け入れるというルールを制定して明文化できないの？
フィニッシュフォールをやる権利を獲得するのにはキーロックやヘッドロックなど
規定の技をやったりやられたりするとか、危険性より技術を重視するプロレスはできないの？
ノアヲタみたいな危険な技の応酬＝プロレスの魅力とか思ってる
腐れプロレスヲタを排除しない限り安全になるわけがない
客が求めれば団体は拒否できないでしょ
腐れプロレスヲタを排除しない限り安全になるわけがない
客が求めれば団体は拒否できないでしょ
510 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 19:09:56 ID:IVYy4n3pO
>>505
リング下に落下した時のことを考えよう
リング下に落下した時のことを考えよう
危険な技使わないと本気じゃないって考え方をなんとかしないと無理
相手にダメージを与える事をしないスポーツだって本気の真剣勝負してるわけだし
ショーとか台本の否定＝危険な事みたいにいくのがおかしい
限られたルールの中で台本なしで真剣勝負したらいいだけだろ
相手にダメージを与える事をしないスポーツだって本気の真剣勝負してるわけだし
ショーとか台本の否定＝危険な事みたいにいくのがおかしい
限られたルールの中で台本なしで真剣勝負したらいいだけだろ
>>508
制限かける発想の人が結構いるけどたぶんムリ
制限ってのは当事者たちが制限したいと思わなければならないから
協会を作ろうったってその協会に属さなきゃいい
むしろボクシングの方が不思議だよ
なんでみんながみんな統一協会に属してそのルール下でやってんだろ
制限かける発想の人が結構いるけどたぶんムリ
制限ってのは当事者たちが制限したいと思わなければならないから
協会を作ろうったってその協会に属さなきゃいい
むしろボクシングの方が不思議だよ
なんでみんながみんな統一協会に属してそのルール下でやってんだろ
513 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 19:34:13 ID:oiOYaNyn0
体重制限の方が現実的だな、今みたいな太りすぎの状態で叩き落とされたら
死ぬ、やせてる2人でバックドロップしても死ぬまでいかない
死ぬ、やせてる2人でバックドロップしても死ぬまでいかない
寄らば大樹の陰
協会に属してる方が何かと安心だから
協会に属してる方が何かと安心だから
515 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 19:40:05 ID:YNiYdMme0
ガチでやってる総合は未だに死者がでてない件。
なんかヒントがありそう。
なんかヒントがありそう。
516 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 19:45:16 ID:HjC7AqvUO
>>515
総合は危険な状態になる前にレフリーが割って試合止めてるから
総合は危険な状態になる前にレフリーが割って試合止めてるから
武藤のムーブに学ぶべきだな
カウント２も３回やられると負けにしたら
中程度の技で終わるブックも書きやすくなるんじゃないか？Ｗ
中程度の技で終わるブックも書きやすくなるんじゃないか？Ｗ
520 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:03:00 ID:ygdWJCq30
今回もタイトルマッチで前回の1年前にやったタイトルマッチでもバックドロップで救急車で運ばれてる
こうなるとやっぱり偶然の事故とは言えないよな
明らかに兆候はあったということ
しかも今回の事故が今までと違うのは
キャリアの浅い選手が未熟さゆえに起こした類の事故ではないこと
トップ中のトップレスラーが普段から行っている行為の中でこのような事故が起きた事
となると現状としてプロレスはどこかに競技上の問題を抱えてると言わざるを得ない
やはり常に健康を管理する医師を常駐させるなどの処置は最低限必要ではないのか
技やマットについても安全面から今一度見直す必要がある
高齢レスラーや社長兼業についてもね
こうなるとやっぱり偶然の事故とは言えないよな
明らかに兆候はあったということ
しかも今回の事故が今までと違うのは
キャリアの浅い選手が未熟さゆえに起こした類の事故ではないこと
トップ中のトップレスラーが普段から行っている行為の中でこのような事故が起きた事
となると現状としてプロレスはどこかに競技上の問題を抱えてると言わざるを得ない
やはり常に健康を管理する医師を常駐させるなどの処置は最低限必要ではないのか
技やマットについても安全面から今一度見直す必要がある
高齢レスラーや社長兼業についてもね
>>515
年間数試合しかしないからな
年間１００試合なら、レフェリーが止めに入るとしても
一人残して全員死亡くらい危険だろう
パウンドは失神してる相手にも１発くらいは殴ることが多く極めて危険
危険だから偉いとかそういうことはなく
ルールの整備は全ての競技に共通して必要だろう
だが事故は決して０になることはないのだろうな
高校の柔道やプールの授業でも死人が結構出てるようにね
年間数試合しかしないからな
年間１００試合なら、レフェリーが止めに入るとしても
一人残して全員死亡くらい危険だろう
パウンドは失神してる相手にも１発くらいは殴ることが多く極めて危険
危険だから偉いとかそういうことはなく
ルールの整備は全ての競技に共通して必要だろう
だが事故は決して０になることはないのだろうな
高校の柔道やプールの授業でも死人が結構出てるようにね
全日時代に来日してたフレアーが好きでした。
さほど体格よくないし、技も地味、みえみえのアクションなのに
最後は引き込まれてしまった。
同じプロレスというジャンルでも時代が違えば全く中身が違うんもんだね。
ファイトスタイルも、ファン気質も。
四天王プロレスに代表されるように
90年代から過激な技の部分が突出してしまって、
女子プロを含めてプロレス界全体を引っ張っていった部分があったように思う。
もし四天王プロレス全盛期にこの事件が起こったら、どうなっていたんだろう。
業界全体も一気に下火になったんだろうか。
さほど体格よくないし、技も地味、みえみえのアクションなのに
最後は引き込まれてしまった。
同じプロレスというジャンルでも時代が違えば全く中身が違うんもんだね。
ファイトスタイルも、ファン気質も。
四天王プロレスに代表されるように
90年代から過激な技の部分が突出してしまって、
女子プロを含めてプロレス界全体を引っ張っていった部分があったように思う。
もし四天王プロレス全盛期にこの事件が起こったら、どうなっていたんだろう。
業界全体も一気に下火になったんだろうか。
日本じゃ少数派なのかもしれんが
いろんなレスラー達の新開発された必殺技
そのどれを見たところで
スタナーが一発決まったときの数千分の一も興奮出来ない
ＷＷＦだと拒否反応起こるかな？
じゃあもっと身近な喩えでいこう
ハンセンは試合の序中盤､どんなに絶好機に見えても
エルボーだったよね
観客をじらしてじらして､グロッキーに見せて
最後ウェスタンラリアット一閃
だからこそ｢流れ｣であり｢試合の組み立て｣であり｢技術｣｢説得力｣という話になるんでしょ
「その技で客の溜飲を下げられる｣領域を目指すのが
プロレスラーの原点であり､最大の名誉だったはずだ
それさえ出来れば､角度比べなんて空気にはならんのだ
いろんなレスラー達の新開発された必殺技
そのどれを見たところで
スタナーが一発決まったときの数千分の一も興奮出来ない
ＷＷＦだと拒否反応起こるかな？
じゃあもっと身近な喩えでいこう
ハンセンは試合の序中盤､どんなに絶好機に見えても
エルボーだったよね
観客をじらしてじらして､グロッキーに見せて
最後ウェスタンラリアット一閃
だからこそ｢流れ｣であり｢試合の組み立て｣であり｢技術｣｢説得力｣という話になるんでしょ
「その技で客の溜飲を下げられる｣領域を目指すのが
プロレスラーの原点であり､最大の名誉だったはずだ
それさえ出来れば､角度比べなんて空気にはならんのだ
524 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:13:24 ID:V+ytCEYsO
今日試合をやるような業界の体質を改めるのが重要ではないのか
>>523
だが三沢なんかが新技を出すたびに血が騒ぐような何かを感じたよ
タイガードライバー91とかな
ちょうどマンガで敵が変身を隠してたり、新しいモビルスーツが登場するとか
そんな感じだ、プロレスは決してガチの競技じゃないが体と命をはって夢を与えてくれていた
でもまだガキだったからこんな結果になるなんて夢にも思ってなかった
死んでしまったら何にもならんから安全な競技にしていこうってのは大人の発想なんだろうな
プロレスをしている人達は危険な試合を続けるだろう
だが三沢なんかが新技を出すたびに血が騒ぐような何かを感じたよ
タイガードライバー91とかな
ちょうどマンガで敵が変身を隠してたり、新しいモビルスーツが登場するとか
そんな感じだ、プロレスは決してガチの競技じゃないが体と命をはって夢を与えてくれていた
でもまだガキだったからこんな結果になるなんて夢にも思ってなかった
死んでしまったら何にもならんから安全な競技にしていこうってのは大人の発想なんだろうな
プロレスをしている人達は危険な試合を続けるだろう
526 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:22:14 ID:v3SYFhu+0
>>515
総合はディフェンスするから、まともに食らうことは少ない。
プロレスの技にディフェンスは無い。
プロレスの技はかける方とかけられる方の共同作業だから。
ある程度受ける側は相手に委ねている部分が有る。
仕掛ける側と受ける側の呼吸が合わないと危険なことになる。
上手く言えてないが、構造が違うので、総合は参考にならないと思う。
総合はディフェンスするから、まともに食らうことは少ない。
プロレスの技にディフェンスは無い。
プロレスの技はかける方とかけられる方の共同作業だから。
ある程度受ける側は相手に委ねている部分が有る。
仕掛ける側と受ける側の呼吸が合わないと危険なことになる。
上手く言えてないが、構造が違うので、総合は参考にならないと思う。
エアープロレスをする
あと、あれだな
もうすっかり日本では
タッグマッチ＝お茶濁しor技の品評会
という位置づけになってるのが､前から気に入らん
あの試合形式の意義ってのは
「シングルだったら決まってたハズが､邪魔が入った」という舞台設定でしょ
つまり格下が格上に十八番を決めて戦闘不能に出来る(しかし試合は決まらない)ときであり
ライバル間で一瞬天秤が揺らぐときだ
昔のアメリカで｢世界のチャンプ｣が｢我が町のチャンプ｣に汚く勝つのと同じだ
だからこそ観客は｢あいつはあんなに強くなった！｣とか感情移入していけるのに
いまじゃせっかくのそれを｢受けた本人が返す｣んだから､無意味もいいとこ
食らった奴は寝てろよ！
矛盾するようだが､そうした方がプロレスのクオリティと安全性を高めていけるんだ
もうすっかり日本では
タッグマッチ＝お茶濁しor技の品評会
という位置づけになってるのが､前から気に入らん
あの試合形式の意義ってのは
「シングルだったら決まってたハズが､邪魔が入った」という舞台設定でしょ
つまり格下が格上に十八番を決めて戦闘不能に出来る(しかし試合は決まらない)ときであり
ライバル間で一瞬天秤が揺らぐときだ
昔のアメリカで｢世界のチャンプ｣が｢我が町のチャンプ｣に汚く勝つのと同じだ
だからこそ観客は｢あいつはあんなに強くなった！｣とか感情移入していけるのに
いまじゃせっかくのそれを｢受けた本人が返す｣んだから､無意味もいいとこ
食らった奴は寝てろよ！
矛盾するようだが､そうした方がプロレスのクオリティと安全性を高めていけるんだ
誰かが書いてたけど、長年の酷使で金属疲労みたいななもんだったんだろうね。
昨日の試合でそれが爆発したと。
体調も悪かったみたいだし。
昨日の試合でそれが爆発したと。
体調も悪かったみたいだし。
ちょっと判りにくい喩えになるが
時代劇で､主人公の殺陣で敵はどんどん倒れていくよね
あれを｢プロレスの本来の必殺技の姿」と捉えてみよう
で､昔ドリフがさ､決闘コントで
斬られた方が倒れる寸前に｢まだまだぁ～～」と起き上がって
それを天丼でやって爆笑取る､というのをやっていた
これが｢今のプロレスの必殺技の姿｣だ
ホンチャンの時代劇のラスト間際でドリフコントをやっている
その歪さ・大衆性のなさに気づいてないのが今のプロレス界だ
時代劇で､主人公の殺陣で敵はどんどん倒れていくよね
あれを｢プロレスの本来の必殺技の姿」と捉えてみよう
で､昔ドリフがさ､決闘コントで
斬られた方が倒れる寸前に｢まだまだぁ～～」と起き上がって
それを天丼でやって爆笑取る､というのをやっていた
これが｢今のプロレスの必殺技の姿｣だ
ホンチャンの時代劇のラスト間際でドリフコントをやっている
その歪さ・大衆性のなさに気づいてないのが今のプロレス界だ
プヲタはそういうの好きで見に行ってるんだから
問題ないだろ
一般人が今更プロレスなんか見ることないし
問題ないだろ
一般人が今更プロレスなんか見ることないし
>>531
それは分かりにくいよ
…って別におれ敢えて反論ばかりしたいわけじゃないけど
確かに分かりにくい
真剣勝負の殺し合いの場合
とにかく休んでじっとしていたら当たり前だが殺される
だから動けないような傷を負わされない限りはとにかく動き続ける
それこそ両足切られたら肘で這ってでも動く
今のプロレスは真剣勝負の姿そのものではなかろうか
みたいなさあ
なんかそういうのはとにかくどんな風にでもたとえられる
そもそもホンチャンの時代劇っつーのもなあ
ホンチャンの江戸時代の決闘とかなら分かるけど
それは分かりにくいよ
…って別におれ敢えて反論ばかりしたいわけじゃないけど
確かに分かりにくい
真剣勝負の殺し合いの場合
とにかく休んでじっとしていたら当たり前だが殺される
だから動けないような傷を負わされない限りはとにかく動き続ける
それこそ両足切られたら肘で這ってでも動く
今のプロレスは真剣勝負の姿そのものではなかろうか
みたいなさあ
なんかそういうのはとにかくどんな風にでもたとえられる
そもそもホンチャンの時代劇っつーのもなあ
ホンチャンの江戸時代の決闘とかなら分かるけど
>>529
そう、だからそのサボってる､俺がお茶濁しと表現したのが
大方の認識になってしまってる状況に問題があると言っている
品評会と書いたのは､一時期の新日ジュニアを見てたせいだ
ちなみに､俺はタッグマッチで好きだったのは
一時期の安生だ(武藤高田のあとの辺りね)
あの頃のグランドクロス200は､それこそ必殺技だったと思う
パートナーの助けなしに外させなかったし
絶対ロープまでも行かせなかった
途中でズルいことしたり茶化したりしても
ラスト間際は説得力で盛り上げて､勝ち方も負け方も観客沸かして
ああいうの見ると､タッグマッチ＝ダレるなんて式には出来ない
そう、だからそのサボってる､俺がお茶濁しと表現したのが
大方の認識になってしまってる状況に問題があると言っている
品評会と書いたのは､一時期の新日ジュニアを見てたせいだ
ちなみに､俺はタッグマッチで好きだったのは
一時期の安生だ(武藤高田のあとの辺りね)
あの頃のグランドクロス200は､それこそ必殺技だったと思う
パートナーの助けなしに外させなかったし
絶対ロープまでも行かせなかった
途中でズルいことしたり茶化したりしても
ラスト間際は説得力で盛り上げて､勝ち方も負け方も観客沸かして
ああいうの見ると､タッグマッチ＝ダレるなんて式には出来ない
>>533
ごめん､んじゃもっと判りやすく言えるよう､努力してみるね
遠山の金さんが桜吹雪見せる
→悪者ひるまなかった
金さん､葵の印籠見せる
→悪者ひるんだけどまだ反抗してきた
金さん､家康の霊呼び出した
→やっと悪者降伏した
｢これって面白いか？最初の桜吹雪でいいだろ？
家康でも動じない悪者には､次はどんな奥の手出すんだ？」
俺が言いたいのはそういうこと
まだ判りにくいかな
ごめん､んじゃもっと判りやすく言えるよう､努力してみるね
遠山の金さんが桜吹雪見せる
→悪者ひるまなかった
金さん､葵の印籠見せる
→悪者ひるんだけどまだ反抗してきた
金さん､家康の霊呼び出した
→やっと悪者降伏した
｢これって面白いか？最初の桜吹雪でいいだろ？
家康でも動じない悪者には､次はどんな奥の手出すんだ？」
俺が言いたいのはそういうこと
まだ判りにくいかな
普通のわざ＝危険度低と必殺技＝危険度高との使い分けをきちんとやれってことか
でもプロレスが法治国家である日本で行う以上、何をやろうと俺たちの自由だは通用しないのでは
ないだろうか。
このような事故が起きれば会場の所有者であり会場を貸し出した国、地方公共団体としても
貸し難くなるのでは？
今回の事故は広島県立体育館で起きた事故だから広島県としても見過ごす事はできないのではないか。
普通、こういう事故が起きれば団体代表が監督官庁に呼び出され改善計画の説明をする事になるのだが
プロレス団体を監督する省庁はいったいどの省庁なんだ？
ないだろうか。
このような事故が起きれば会場の所有者であり会場を貸し出した国、地方公共団体としても
貸し難くなるのでは？
今回の事故は広島県立体育館で起きた事故だから広島県としても見過ごす事はできないのではないか。
普通、こういう事故が起きれば団体代表が監督官庁に呼び出され改善計画の説明をする事になるのだが
プロレス団体を監督する省庁はいったいどの省庁なんだ？
馬場イズムを継承してスローに動く
>>534
いや俺はあの試合の意義設定が
「今日はさぼってる」だと思うんだがなあ
もうその時の気持ちは忘れてしまったが
俺がプロレスを知らずに生まれて初めてシングルを見て
次にタッグマッチを見たら
「父さん、なんであの選手はさぼってんですか？」
って聞くであろう
いや俺はあの試合の意義設定が
「今日はさぼってる」だと思うんだがなあ
もうその時の気持ちは忘れてしまったが
俺がプロレスを知らずに生まれて初めてシングルを見て
次にタッグマッチを見たら
「父さん、なんであの選手はさぼってんですか？」
って聞くであろう
540 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:34:36 ID:UP5n6VMT0
小橋と健介のチョップ合戦みたいなのは安全で面白かった。
あれが「プロレス」なんではないかな・・と思う
頭から落とすのは昔から好きではなかった。危ないもんね！
あれが「プロレス」なんではないかな・・と思う
頭から落とすのは昔から好きではなかった。危ないもんね！
542 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:57:31 ID:cU+2YsJlO
お
散々人をタイガードライバーで頭から落としてた三沢が死ぬなんて
因果応報かな
因果応報かな
WWEみたいなのはハッスルを見て分かるとおりセンスがないと面白くないから
ルチャリブレをやればいいんだと思う。技を魅せるという華やかな方向で。
血が出たり激しすぎるというのもある種面白い反面引いてた人も多い。
ルチャリブレをやればいいんだと思う。技を魅せるという華やかな方向で。
血が出たり激しすぎるというのもある種面白い反面引いてた人も多い。
545 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:10:04 ID:6w9LBVdsP
本場のは知らんが、日本のルチャも危ないだろ
スタントショーから、レスリングを使った殺陣に戻らないと
スタントショーから、レスリングを使った殺陣に戻らないと
546 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:12:58 ID:UYsNfmND0
ボクシングはあれだけ死亡事故が起きる（有名人では薬師寺も“加害者”になったことがある）のに
なぜ未だに興行が禁止されないのかね。
なぜ未だに興行が禁止されないのかね。
やっぱ基本は４の字でしょ。
交互に転がって攻防するってのが。
交互に転がって攻防するってのが。
エルサムライがグランドコブラでゴロゴロ転がってるような試合が一番面白い
549 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:21:00 ID:IVYy4n3pO
>>544
ルチャドールだった、ペンタゴンかオクタゴンかわすれたが、受け身の取り方を失敗して
リングで事故死してる
ルチャで見られるような飛び技は、非常に危険だよ
それと、凄く固いよ、飛び技が多いメキシコのルチャのリングのマットは
ルチャドールだった、ペンタゴンかオクタゴンかわすれたが、受け身の取り方を失敗して
リングで事故死してる
ルチャで見られるような飛び技は、非常に危険だよ
それと、凄く固いよ、飛び技が多いメキシコのルチャのリングのマットは
550 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:24:52 ID:Hyk4g7BXO
死んだのはオロだろ糟が。初代ペンタゴンは再起不能の怪我負っただけ
551 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:26:43 ID:smL6U/3BO
斎藤を辞めさせれば、少しは安全になる。
ファンの要望に何でも応えればいいってもんじゃない
結局は頭から落とせばウケルからという判断をした側に問題がある
それをやらずに盛り上げる工夫が必要だった
垂直落下式プロレスの弊害
いままで起きなかったのが不思議なくらいだ
この死を無駄にしてはいけない
結局は頭から落とせばウケルからという判断をした側に問題がある
それをやらずに盛り上げる工夫が必要だった
垂直落下式プロレスの弊害
いままで起きなかったのが不思議なくらいだ
この死を無駄にしてはいけない
頭から落とすというのを完全禁止にしないとね
垂直落下系の技は1回にする
技を出すときは受ける側にわかるような合図を出す
リングドクターを配置することを義務付けする
試合前に健康診断をする
これだけで死亡率はがくんと下がる
客足もがくんと下がるだろうけどね
高齢化が進んでいるのに対応が変わらずでは今後も死人がでるぞ
確実に
技を出すときは受ける側にわかるような合図を出す
リングドクターを配置することを義務付けする
試合前に健康診断をする
これだけで死亡率はがくんと下がる
客足もがくんと下がるだろうけどね
高齢化が進んでいるのに対応が変わらずでは今後も死人がでるぞ
確実に
キグルミ VS コスプレショー
にすればいい
にすればいい
技を出すときは受ける側にわかるような合図を出すだけでは
あぶないねＧ状態では受身できないから
同意を得た上で繰り出すべきだ
同意無しでの危険技は禁止したほうがいい
もちろん客にはわからないようにだ
あぶないねＧ状態では受身できないから
同意を得た上で繰り出すべきだ
同意無しでの危険技は禁止したほうがいい
もちろん客にはわからないようにだ
557 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:35:21 ID:qQ9AWCQoO
ボクシング、総合など危険を伴う格闘技が数あれどここ最近死人が出たり再起不能に陥るケースが目立つのは得てしてプロレス。
ガチだからと言ったらそれまでだけど安全性の追及に乏しいのもまた事実。
プロとしてこんなことでいいのだろうか？
夢を与えるどころか絶望感しか味わえなくなってきたよ。
ガチだからと言ったらそれまでだけど安全性の追及に乏しいのもまた事実。
プロとしてこんなことでいいのだろうか？
夢を与えるどころか絶望感しか味わえなくなってきたよ。
競技性があっておもしろかったから娯楽が多様化する中で生き残れたんだよ
ちゃちなお芝居やってもダメだろうね。せめて死人が出ないようなルールの中で競えるものにしないと。
ちゃちなお芝居やってもダメだろうね。せめて死人が出ないようなルールの中で競えるものにしないと。
選手たちの感覚がある種麻痺してたってのはかなりあると思う
今まで見たいな曖昧なルールの中で競わせるからエスカレートしてくる訳で
もうルールガチガチでかまわないと思う
今まで見たいな曖昧なルールの中で競わせるからエスカレートしてくる訳で
もうルールガチガチでかまわないと思う
>ルールの中で競えるものにしないと
プロレスが真剣勝負だと思ってるのかｗ
今でも十分お芝居だよ
プロレスが真剣勝負だと思ってるのかｗ
今でも十分お芝居だよ
よりにもよって受けの三沢さんが死ぬからね
衝撃でかいわね
どうすんだろね
衝撃でかいわね
どうすんだろね
だからそこが分かれ目なんだよ
試合によっては曖昧なルールやお約束事の中で真剣勝負をしてた
切磋琢磨してくると徐々に危険性も増していったって事でしょ
試合によっては曖昧なルールやお約束事の中で真剣勝負をしてた
切磋琢磨してくると徐々に危険性も増していったって事でしょ
>>557
ボクシングで一体何人死んでると思ってるんだ…
ボクシングで一体何人死んでると思ってるんだ…
565 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:53:22 ID:qQ9AWCQoO
うるぐす三沢くるぞ！！
プロレスファンが「プロレスラーは強い」「ノアだけはガチ」と幻想を持つくらいの試合内容は
必要だとは思う。日本は職人を尊ぶ気質があるし、
完全なショーとして見に行く人はいないような。
どういう形態に移行しようと、この戦いはホンモノだっていう夢は必要なんでは。
必要だとは思う。日本は職人を尊ぶ気質があるし、
完全なショーとして見に行く人はいないような。
どういう形態に移行しようと、この戦いはホンモノだっていう夢は必要なんでは。
お約束事をやってるから真剣勝負じゃない
当たり前だ
当たり前だ
ウルグスきたな
実況ｽﾏｿ
実況ｽﾏｿ
例えばテニスの試合をみても
この試合は本気の勝負だとわかるだろ
危険技禁止したって勝負はできる
どっちが勝つとか負けるとかそういう台本だけ無くせばいい（客に意識させなければ）
この試合は本気の勝負だとわかるだろ
危険技禁止したって勝負はできる
どっちが勝つとか負けるとかそういう台本だけ無くせばいい（客に意識させなければ）
>>570
お芝居も真剣にやってる人が居るし、真剣勝負じゃないは言い過ぎたけど
あなたの言ってる事は違うだろ、プロレスはレスラーが協力して作り上げるショーだし
全部お芝居だよ、そこにルールがどうとか言うのは意味ないだろ
今更ヤオガチ論とか古過ぎる
お芝居も真剣にやってる人が居るし、真剣勝負じゃないは言い過ぎたけど
あなたの言ってる事は違うだろ、プロレスはレスラーが協力して作り上げるショーだし
全部お芝居だよ、そこにルールがどうとか言うのは意味ないだろ
今更ヤオガチ論とか古過ぎる
バカは観察力が無いからな
全部同じだと思ってるし、何やってるかも理解してない
分かりにくいから一般受けしないってのもあるだろうけど
全部同じだと思ってるし、何やってるかも理解してない
分かりにくいから一般受けしないってのもあるだろうけど
574 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:21:55 ID:yht1MJFoO
いっそのことプロレスのリングを低反発にしましょうテンピュール
575 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:28:00 ID:lEAmx917O
友達が言ってたんだけど、全盛期の鶴見五郎の裏拳や石川敬士のさそり固めなんかは、
危険すぎてグレイシー一族だって対戦を避けていたんだよね。
プロレスは危険だよ。
危険すぎてグレイシー一族だって対戦を避けていたんだよね。
プロレスは危険だよ。
＞じゃあ野球もバッターが構える前に球を投げないからヤオだなｗ
こんな戯言が言い訳として通用するのか
さすがプロレス板ｗ
こんな戯言が言い訳として通用するのか
さすがプロレス板ｗ
野球とは本気でやる個所が違うだろうに…
すごい肉体をみせる、
すごい動きをみせる、
すごい技をみせる、
すごい技を受けてみせる、
そこに本気を出すのがプロレス
すごい肉体をみせる、
すごい動きをみせる、
すごい技をみせる、
すごい技を受けてみせる、
そこに本気を出すのがプロレス
安全性を高めるには。
スポーツ性 はある一定のレベル以上のものをキープしつつも
あくまでも「ストーリー性」を重視して興行するほかないだろう。
アメリカやメキシコのプロレスという立派な例がある。
劇場性を緻密に高める努力の方が、実は求められているんだろう。
ストーリーだけでなく、演劇でいう「間」の良い取り方や観客の煽り方、
そういったものを含めての劇場性重視。スター性が選手一人一人に要る。
実際は、プロレス興行というスタイルが時代に合わなくなってきているんだろうが。
現実、プロレスという囲いの中にいる手駒（選手）が必要数以上にいすぎて
一人頭でそれなりに稼げる額を割っていると思う、淘汰が一層進まなければ共倒れかもしれん。
自然に淘汰はされていくとは思うが。才能の無いものは可哀想だが淘汰が必然。
ただ今回の三沢の件は、今までの選手の死と違って、業界に強い波を起こす予感…良くも悪くも
受け身というスキルで十分なものを持っていた人間の死 だからな。
スポーツ性 はある一定のレベル以上のものをキープしつつも
あくまでも「ストーリー性」を重視して興行するほかないだろう。
アメリカやメキシコのプロレスという立派な例がある。
劇場性を緻密に高める努力の方が、実は求められているんだろう。
ストーリーだけでなく、演劇でいう「間」の良い取り方や観客の煽り方、
そういったものを含めての劇場性重視。スター性が選手一人一人に要る。
実際は、プロレス興行というスタイルが時代に合わなくなってきているんだろうが。
現実、プロレスという囲いの中にいる手駒（選手）が必要数以上にいすぎて
一人頭でそれなりに稼げる額を割っていると思う、淘汰が一層進まなければ共倒れかもしれん。
自然に淘汰はされていくとは思うが。才能の無いものは可哀想だが淘汰が必然。
ただ今回の三沢の件は、今までの選手の死と違って、業界に強い波を起こす予感…良くも悪くも
受け身というスキルで十分なものを持っていた人間の死 だからな。
危険技無しでも客を熱狂させられる武藤は改めてスゴイと思った。
>>577
じゃあおまえは技を集めただけの動画で十分だな
じゃあおまえは技を集めただけの動画で十分だな
全てCGにしてネット配信
582 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 07:57:42 ID:KSFmpt3ZO
WWEが実現してるプロレスの理想
ダメージの低い技を効いてるように見せる
ヒットしたように見せて当てない
でも日本のプロレスの魅力は真剣勝負の緊迫感なんだよね…
ダメージの低い技を効いてるように見せる
ヒットしたように見せて当てない
でも日本のプロレスの魅力は真剣勝負の緊迫感なんだよね…
次、武藤なんか危ないだろうな
まあゼンニチは垂直落下プロレスじゃないからまだ安心できるが
まあゼンニチは垂直落下プロレスじゃないからまだ安心できるが
アメリカは10年遅れてるなんて
自惚れてた時代もあったからな
厳しいだろうが、この際もう
総格の下のポジションなんです位の
覚悟で一からやり直すとか、、
廃れて全部無くなってから
別物でも生み出した方が早いかもw
自惚れてた時代もあったからな
厳しいだろうが、この際もう
総格の下のポジションなんです位の
覚悟で一からやり直すとか、、
廃れて全部無くなってから
別物でも生み出した方が早いかもw
585 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 08:59:35 ID:8Hw6ezTkO
三沢対川田の初期は今の視点からするとかなりバランスのいい試合している
実際のとこパンドラの箱を開けたのはスタイナー兄弟で、スタイル化・普遍化させたのが三沢と川田という感じ
さらに言えば新日本が全日本をネガキャンの的にしたのが説得力合戦の端緒とも思え、近年の限られた団体やスタイルを切り取って槍玉にあげるのは無知かインチキにしか見えないんだよな
実際のとこパンドラの箱を開けたのはスタイナー兄弟で、スタイル化・普遍化させたのが三沢と川田という感じ
さらに言えば新日本が全日本をネガキャンの的にしたのが説得力合戦の端緒とも思え、近年の限られた団体やスタイルを切り取って槍玉にあげるのは無知かインチキにしか見えないんだよな
586 ： ：2009/06/15(月) 09:05:31 ID:jQ2XnJ3R0
まずWWEのようにカミングアウトすること。
587 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 09:06:32 ID:XFjCCw0x0
まぁ世論と言うかマスコミは今回の件でプロレスは危険って論調はないな
受身の天才と言われた名レスラーが年齢的に無理をしたって感じで
受身の天才と言われた名レスラーが年齢的に無理をしたって感じで
クラシックなプロレスに戻ろうぜ
同じ試合時間30でも、パンチ、キック、グランド技で大半の間を繋いで
最後は、隙を見せた方が必殺技一発で負ける
今の必殺技４連発とか、もう必殺技じゃないし…
同じ試合時間30でも、パンチ、キック、グランド技で大半の間を繋いで
最後は、隙を見せた方が必殺技一発で負ける
今の必殺技４連発とか、もう必殺技じゃないし…
589 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 09:12:51 ID:ygaDMaCl0
三沢さんはさ、自らも垂直落下式の危険な技を相手に掛けていたよね。
あのエルボーだって、反則じゃないの？
ただ、そういうものが三沢さんの身に帰ってくるのは悲しいが。
まあ、プロレスは最強幻想を観客に見せて楽しませるという歌舞伎。
痛くない技を、痛いように見せる技術が大切なわけよ。
だから、本当に危険な技を掛け合うというのは、実はレベルが低いともいえるな。
プロレスの楽しさは、勧善懲悪の時代劇と同じ。
善のヒーローと悪のヒール、レフェリーの見えない所で行われるヒールの反則、ヒーローの危機、
そして、危機の後、ヒーローの必殺技が出る、ヒーローの大勝利、観客が大喜び。
まあ、ウルトラマンとか仮面ライダーなんかと同じなんだね。
だから、アメリカなんかでは、家族そろって見に行けるディズニーランドとかと同じ立ち位置にあるのだろう。
真剣勝負をプロレスに求めるのは、間違いだよ。
プロレス団体や観客もプロレスの見せ方、見方、楽しみ方を見直すべき。
あのエルボーだって、反則じゃないの？
ただ、そういうものが三沢さんの身に帰ってくるのは悲しいが。
まあ、プロレスは最強幻想を観客に見せて楽しませるという歌舞伎。
痛くない技を、痛いように見せる技術が大切なわけよ。
だから、本当に危険な技を掛け合うというのは、実はレベルが低いともいえるな。
プロレスの楽しさは、勧善懲悪の時代劇と同じ。
善のヒーローと悪のヒール、レフェリーの見えない所で行われるヒールの反則、ヒーローの危機、
そして、危機の後、ヒーローの必殺技が出る、ヒーローの大勝利、観客が大喜び。
まあ、ウルトラマンとか仮面ライダーなんかと同じなんだね。
だから、アメリカなんかでは、家族そろって見に行けるディズニーランドとかと同じ立ち位置にあるのだろう。
真剣勝負をプロレスに求めるのは、間違いだよ。
プロレス団体や観客もプロレスの見せ方、見方、楽しみ方を見直すべき。
一般人にしたら
受け身の上手い下手ってなんやねん？
なんで、かわさんねん？とかのレベル
受け身の上手い下手ってなんやねん？
なんで、かわさんねん？とかのレベル
見た目のファイトスタイルを変えずに安全性を担保して
尚且つ真剣勝負としての競技として成立させるには
効いてない技でもフォールできるルールの制定が必要
ブレンバスターが決まったらフォールを受け入れなければ
ならないとか
また技を受けなければならないとか
そうでなければ本当に危険な技じゃないとフォールするなんて無理
尚且つ真剣勝負としての競技として成立させるには
効いてない技でもフォールできるルールの制定が必要
ブレンバスターが決まったらフォールを受け入れなければ
ならないとか
また技を受けなければならないとか
そうでなければ本当に危険な技じゃないとフォールするなんて無理
592 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 09:18:47 ID:XFjCCw0x0
>>591
いや、ガチンコじゃないし
いや、ガチンコじゃないし
四天王プロレスでどんどん技が過激になってた頃に
WARの単発テレビ中継があって、天龍vsリック・フレアーの
試合が放送された。
2人はほとんどチョップと四の字固めの応酬だけ。
それがとても面白かった。
脳天から落とさなくてもプロレスって成り立つんだな、と思った。
WARの単発テレビ中継があって、天龍vsリック・フレアーの
試合が放送された。
2人はほとんどチョップと四の字固めの応酬だけ。
それがとても面白かった。
脳天から落とさなくてもプロレスって成り立つんだな、と思った。
秋山準も引退の危機だ
＜腰椎椎間板ヘルニアで長期欠場の張り紙＞
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20090614/20090614-00000017-spnavi-fight-view-000.jpg
すべて垂直落下プロレスが招いたんだよ
＜腰椎椎間板ヘルニアで長期欠場の張り紙＞
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20090614/20090614-00000017-spnavi-fight-view-000.jpg
すべて垂直落下プロレスが招いたんだよ
そう考えると田上の休火山ぶりは実は選手生命を延ばすための遠謀だったのだろうか・・・
新間寿が大分昔から言ってた言葉
「なんで最近のレスラーは
卍固めでギブアップしないの？ なんで
大技幾つも受けてるのに、ポンポン
カウント2で返すの？ 何時から
レスラーってそんなに強くなったんだ？」
彼の言葉には不思議な説得力があった
「なんで最近のレスラーは
卍固めでギブアップしないの？ なんで
大技幾つも受けてるのに、ポンポン
カウント2で返すの？ 何時から
レスラーってそんなに強くなったんだ？」
彼の言葉には不思議な説得力があった
プロレスやっていても「八百長なんだろ」という一般の声を懸命に否定しようとして
限りなく危険で殺し合いに近いファイトをやってきた結果がこれなんだろ？
Ｑ：効いてないのに何で３カウントフォール取られるの？
Ａ：ルールだからです
Ｑ：痛くないのに何でギブアップするの？
Ａ：ルールだからです
「八百長」であるのを否定して選手を守るのには「ルール」というものを
きちんと決めないとだめだよ。「ルール」というものをきちんと決める事によって
世間の「プロレスは八百長なんだろ」という声にも理論武装できる。
そうしなければ八百長を否定するために本当に殺し合いをやるしかなくなってくる。
限りなく危険で殺し合いに近いファイトをやってきた結果がこれなんだろ？
Ｑ：効いてないのに何で３カウントフォール取られるの？
Ａ：ルールだからです
Ｑ：痛くないのに何でギブアップするの？
Ａ：ルールだからです
「八百長」であるのを否定して選手を守るのには「ルール」というものを
きちんと決めないとだめだよ。「ルール」というものをきちんと決める事によって
世間の「プロレスは八百長なんだろ」という声にも理論武装できる。
そうしなければ八百長を否定するために本当に殺し合いをやるしかなくなってくる。
技の途中で仕掛けた方が相手の体をコントロール出来なくなる技はダメだ。
相手を危険な状態で落としてしまうから。
相手を危険な状態で落としてしまうから。
599 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 12:44:50 ID:eCa7uwmR0
プロレスはスタントショーなんだからしょうがないと思う。
ヘルメットつけて、トランポリンで試合してたらそれこそ客は来ない。
今回はスポーツ新聞の一面制覇した事件だから、多少行政が動く可能性はあるけど、
基本的に三沢のミス、準備不足、体調管理が問題なのは明らかだろ。
例えて言うのなら、若い頃のノンスタントのジャッキー・チェンが、演技の最中で事故で死亡したようなものだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ファンは悲しむが、アクション俳優に、危険な演技をやめろといってもしょうがない。
あくまで個人の、個別的な事故であって、プロレスの安全とかは、また別の問題だと思う。
まあ、UFCで頭部から落とす投げが禁止されているのに、プロレスはいいのか？とか気かれたら、あれだけど。
できることといえば、受け身の練習、体調管理の徹底、そしてもっとばれない用に、マットの下にバネを入れるなどだと思う。
体調の悪いレスラーはムリせずに、しっかり報告すること。
特に首周り。
ヘルメットつけて、トランポリンで試合してたらそれこそ客は来ない。
今回はスポーツ新聞の一面制覇した事件だから、多少行政が動く可能性はあるけど、
基本的に三沢のミス、準備不足、体調管理が問題なのは明らかだろ。
例えて言うのなら、若い頃のノンスタントのジャッキー・チェンが、演技の最中で事故で死亡したようなものだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ファンは悲しむが、アクション俳優に、危険な演技をやめろといってもしょうがない。
あくまで個人の、個別的な事故であって、プロレスの安全とかは、また別の問題だと思う。
まあ、UFCで頭部から落とす投げが禁止されているのに、プロレスはいいのか？とか気かれたら、あれだけど。
できることといえば、受け身の練習、体調管理の徹底、そしてもっとばれない用に、マットの下にバネを入れるなどだと思う。
体調の悪いレスラーはムリせずに、しっかり報告すること。
特に首周り。
600 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 13:00:43 ID:ReasNk4L0
時代錯誤の野蛮な見せ物
それがプロレスなんだから滅びるべき
馬場が提唱した｢明るく楽しく激しく｣の内、｢激しく｣はもう止めたほうがいい。
本当に｢激しく｣やりたければ総合行け。
｢明るく楽しく｣のハッスルだけでいい。
それがプロレスなんだから滅びるべき
馬場が提唱した｢明るく楽しく激しく｣の内、｢激しく｣はもう止めたほうがいい。
本当に｢激しく｣やりたければ総合行け。
｢明るく楽しく｣のハッスルだけでいい。
タイトルマッチは間違いなく無茶をするから
タイトルマッチ前の精密検査を義務づけをお願いしたい
首や頭部など命にかかわる所は特に念入りに検査してもらいたい
タイトルマッチ前の精密検査を義務づけをお願いしたい
首や頭部など命にかかわる所は特に念入りに検査してもらいたい
ボクシングだって毎年のように死人出してるし
数年に一人死亡する奴が出てくるのは仕方ないことだろう
数年に一人死亡する奴が出てくるのは仕方ないことだろう
604 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 13:16:58 ID:d+CBHllB0
リングドクターや試合前の健康チェックを法制化すればいいだろ
コミッションじゃ加盟しなきゃいいから法律で縛れ
安易な団体設立の防止にもなるし
コミッションじゃ加盟しなきゃいいから法律で縛れ
安易な団体設立の防止にもなるし
>>604
>リングドクターや試合前の健康チェックを法制化
これを実現するには、日本国内の全団体が、健康管理に関するすべてのリソース
（金、ヒト、モノ）を完全共有化するぐらいじゃないとダメだと思う。
団体個別にそれができる経済的、人的余裕がないから今の事態を招いているんだから。
総合格闘技とかボクシングとか、そっち方面と提携できないもんかねえ・・・
>リングドクターや試合前の健康チェックを法制化
これを実現するには、日本国内の全団体が、健康管理に関するすべてのリソース
（金、ヒト、モノ）を完全共有化するぐらいじゃないとダメだと思う。
団体個別にそれができる経済的、人的余裕がないから今の事態を招いているんだから。
総合格闘技とかボクシングとか、そっち方面と提携できないもんかねえ・・・
色々やろうとしたらホントに根底から覆さないとだけど、
ただそれだけのことをいい加減やり始めても良いと思うんだけどね
興行システム自体も考え直さないと
ただそれだけのことをいい加減やり始めても良いと思うんだけどね
興行システム自体も考え直さないと
UWFがやっていた月1回大都市重視の興行が実は正しい気がしてきた
人数が多い団体ならば旧UWFが当時実現出来なかったＡＢリーグの導入も可能なのでは？
人数が多い団体ならば旧UWFが当時実現出来なかったＡＢリーグの導入も可能なのでは？
俺はこれだけの事故があっても何も変わらないと思う。
人気レスラーもどんどん高齢化してるけど、その下の世代は育ってないし、ベテランにかかる負担は大きい。再就職先もない。
大技連発の傾向もそれを求めるファンもすぐには変わらない。よってまた同じ事が起きる。
人気レスラーもどんどん高齢化してるけど、その下の世代は育ってないし、ベテランにかかる負担は大きい。再就職先もない。
大技連発の傾向もそれを求めるファンもすぐには変わらない。よってまた同じ事が起きる。
609 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:26:16 ID:zAVDrDEpO
610 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:42:05 ID:/FeXFPAXO
>>601
検査したところで、お客さんにチケット売っちゃってるから試合強行しそう。
検査したところで、お客さんにチケット売っちゃってるから試合強行しそう。
611 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:44:21 ID:/FeXFPAXO
スープレックス系の技を回数制限するとかどうかな。
リアリティを追求すれば安全性が犠牲になる。
613 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:50:07 ID:/FeXFPAXO
ほんと武藤っていい選手だよなぁ。相手を強く見せるのうまいし
自分の技は相手選手を労る攻撃ばっかだよなぁ。
側転してエルボーとか、倒れてる相手にエルボーとか、
ちょこんと当てるだけの跳び膝蹴や、
足を抱えて横に回転するだけとか、４の字とか、
あんな地味な技ばっかりなのに、あんなにもお客さんを熱狂させることができるなんて。
みんな武藤を見習え！
自分の技は相手選手を労る攻撃ばっかだよなぁ。
側転してエルボーとか、倒れてる相手にエルボーとか、
ちょこんと当てるだけの跳び膝蹴や、
足を抱えて横に回転するだけとか、４の字とか、
あんな地味な技ばっかりなのに、あんなにもお客さんを熱狂させることができるなんて。
みんな武藤を見習え！
614 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:51:03 ID:XFjCCw0x0
技どうこうより体調
万全なら大抵の技は学生プロレスでも受けれる
万全なら大抵の技は学生プロレスでも受けれる
15年くらい前からエグい技多すぎで観れなくなった
WWEは観てる。
ただWWEのようになれとも思ってない。
難しいなぁ。
WWEは観てる。
ただWWEのようになれとも思ってない。
難しいなぁ。
>>614
体調や年齢も大事だが
学生プロレスとかだと事故死激増しそうな技が乱発されてたのは問題だな
小橋がやってる足をホールドした状態でしかもすごい勢いで分投げるバックドロップとか
どうしても頭から落ちてしまうし、しっかりした体ができてないと危険すぎる
体調や年齢も大事だが
学生プロレスとかだと事故死激増しそうな技が乱発されてたのは問題だな
小橋がやってる足をホールドした状態でしかもすごい勢いで分投げるバックドロップとか
どうしても頭から落ちてしまうし、しっかりした体ができてないと危険すぎる
学生プロレスの死亡事故とか聞いた事ないけど、あるのかな？
618 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 15:37:04 ID:lMKwMY35P
レスリング、チョップ、エルボーだけで見せるプロレスに戻れ
物理的に不自然な技は要らない
そうだろ？
物理的に不自然な技は要らない
そうだろ？
619 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 15:41:32 ID:AU4ZJ3e10
もうちょっと選手間の試合中のコミュとあと一本道の試合展開にバリエーションをもうけることが必要だと思う
今回三沢さんが明らかに調子悪かったんだから
予定通りにいくんじゃなく斎藤がまず三沢さんに確認して従来のAタイプから
Bタイプのすぐに終わる展開のバージョンに切り替えます！みたいなのがあってもいいかもしれない
今回三沢さんが明らかに調子悪かったんだから
予定通りにいくんじゃなく斎藤がまず三沢さんに確認して従来のAタイプから
Bタイプのすぐに終わる展開のバージョンに切り替えます！みたいなのがあってもいいかもしれない
620 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 15:41:44 ID:xHRed8DlO
投げ技禁止。
ヒップアタックとチョップだけにしよう。
ヒップアタックとチョップだけにしよう。
621 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 15:42:31 ID:HpjVbciRO
622 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 15:53:26 ID:CGRcK+7xO
障害者になった話は聞いたことあるな＜学生プロレス
リングドクターの常設やメディカルチェックをやるのにもそれなりの金が必要だから
補助金の陳情に行くのにもいったいどこの省庁に陳情に行けばいいのか
プロレス団体というのは実にあやふやな存在だ
その辺も解決しないと
補助金の陳情に行くのにもいったいどこの省庁に陳情に行けばいいのか
プロレス団体というのは実にあやふやな存在だ
その辺も解決しないと
624 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:23:20 ID:KD3Ks4kLP
試合前の問診やってほしい。
あと、リングドクターの義務づけ。
それに保険加入。
プロレス・格闘技は、それ満たさないと
興業出来ないことにして欲しい。
だってエンターテイメントなんだから、
ガチの悲劇は御法度じゃないか？
あと、リングドクターの義務づけ。
それに保険加入。
プロレス・格闘技は、それ満たさないと
興業出来ないことにして欲しい。
だってエンターテイメントなんだから、
ガチの悲劇は御法度じゃないか？
そういやボクシングは死者がしょっちゅうでるのに、総合は死者でないな
総合は一回ダウンしたらカウントを待たずに追撃で終わるからな、意外とダメージは少ない
628 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:49:17 ID:zAVDrDEpO
>>625
それは間違い、アメリカでは出ている
それは間違い、アメリカでは出ている
629 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:09:08 ID:qX6RK4eSO
丸めこみ技オンリーで
大至急防具の開発が急務されるべき
631 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:15:02 ID:LfbwDc580
632 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:16:37 ID:nOMU+9S2O
乳首しか責めちゃいけない
633 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:19:31 ID:zAVDrDEpO
馬場時代の全日は歩合給だったから試合欠場すると稼ぎが減る
だから選手は怪我しても我慢して試合に出てたらしいな
だから選手は怪我しても我慢して試合に出てたらしいな
635 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 19:16:52 ID:mcEmKGob0
時間無制限１本勝負の試合を廃止にする。
>>634
それもあるんだけぢ、一番は選手を「個人事業主」として扱っていたことだね。
社員（従業員）であるなら健康診断を受けさせないと労働安全衛生法に
引っかかる。それを回避するための手段だったと前に聞いたことがある。
※労働安全衛生法（ちなみに現行条文です）
（健康診断）
第六十六条 事業者は、労働者に対し、厚生労働省令で定めるところにより、
医師による健康診断を行なわなければならない。
それもあるんだけぢ、一番は選手を「個人事業主」として扱っていたことだね。
社員（従業員）であるなら健康診断を受けさせないと労働安全衛生法に
引っかかる。それを回避するための手段だったと前に聞いたことがある。
※労働安全衛生法（ちなみに現行条文です）
（健康診断）
第六十六条 事業者は、労働者に対し、厚生労働省令で定めるところにより、
医師による健康診断を行なわなければならない。
637 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 19:39:18 ID:xDLppwtd0
もう、”雪崩式～～”とか”垂直～～”とかやんないでいいよ。
あんなので喜んでる連中も、ちょっと頭オカシイんじゃないか？
まあ今更ヘッドロックやアイアンクローあたりでギブアップ取れとは
言わないけどさ、地味でも納得させられる技の流れっていうのはあると思う。
あんなので喜んでる連中も、ちょっと頭オカシイんじゃないか？
まあ今更ヘッドロックやアイアンクローあたりでギブアップ取れとは
言わないけどさ、地味でも納得させられる技の流れっていうのはあると思う。
馬場さんを非難するレスやめろ
馬場さんの厳しさが幾多の名レスラーを輩出したのに対し、三沢のぬるま湯姿勢がゆとりメタボ豚量産と経営行き詰まりを招いた。
これが答え。
三沢の恥ずかしい死因はプロレスへの冒涜だろ。
馬場さんの厳しさが幾多の名レスラーを輩出したのに対し、三沢のぬるま湯姿勢がゆとりメタボ豚量産と経営行き詰まりを招いた。
これが答え。
三沢の恥ずかしい死因はプロレスへの冒涜だろ。
エースプロレスラーとしてリングに上がるのと社長として会社を経営するという
二足のわらじは無理だよ。
うちも小さい会社経営しているけど苦しかったときは本当に精神的に参ってしまったもん。
プロレス団体は従業員レスラーの規模でいえば丁度中小企業でしょ。
毎日資金繰りの事ばっかりで頭の中はいっぱいで手形を決済できなければ不渡りで倒産、
布団の中に入っても朝が来るのが怖くて眠れなかったりで死にたくなるぐらいの心境に
なってくる。
そんな常に頭の中は金策の事ばっかりだから集中力も欠けてくるし事故も起こってしまう。
今回の事故は中小企業の社長の過労死みたいなもんでしょ。
現役レスラーはリング上の事に専念させてやらないとまた同じような事故が起きるよ。
二足のわらじは無理だよ。
うちも小さい会社経営しているけど苦しかったときは本当に精神的に参ってしまったもん。
プロレス団体は従業員レスラーの規模でいえば丁度中小企業でしょ。
毎日資金繰りの事ばっかりで頭の中はいっぱいで手形を決済できなければ不渡りで倒産、
布団の中に入っても朝が来るのが怖くて眠れなかったりで死にたくなるぐらいの心境に
なってくる。
そんな常に頭の中は金策の事ばっかりだから集中力も欠けてくるし事故も起こってしまう。
今回の事故は中小企業の社長の過労死みたいなもんでしょ。
現役レスラーはリング上の事に専念させてやらないとまた同じような事故が起きるよ。
ブロディとかハンセンとかアンドレとかの化け物がやるから、例えアイアンクローみたいな技で決まったって説得力があったんだよな。
今のその辺のあんちゃんみたいなレスラーじゃ、危険技にたよらなきゃ説得力を持たせるのが難しいのは確か。
とうの四天王プロレスが鶴田やブロディを間接的に越えるために生み出された様なものなわけだし。
あるいはやはり技術で観せる。
個人的には初代タイガー対スティーブライトみたいな試合がいい。あの試合はプロレスの中でも、競技と言う感じで、今みても説得力がある。
今のその辺のあんちゃんみたいなレスラーじゃ、危険技にたよらなきゃ説得力を持たせるのが難しいのは確か。
とうの四天王プロレスが鶴田やブロディを間接的に越えるために生み出された様なものなわけだし。
あるいはやはり技術で観せる。
個人的には初代タイガー対スティーブライトみたいな試合がいい。あの試合はプロレスの中でも、競技と言う感じで、今みても説得力がある。
過酷極める中小企業社長業…三沢光晴さん急死
http://www.zakzak.co.jp/spo/200906/s2009061501_all.html
今年３月、日本テレビがノアの地上波中継を打ち切った。現在はＣＳ放送の「日テレＧ＋」と「サムライ」が中継しているが、
「放映権料が年間１億５０００万円とも２億円ともいわれた地上波に比べると、ＣＳ放送のそれは微々たるものでケタ違い。
三沢社長は大幅な収入減に頭を抱え、体調が悪いとも漏らしていた」（プロレス関係者）といわれる。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200906/s2009061501_all.html
今年３月、日本テレビがノアの地上波中継を打ち切った。現在はＣＳ放送の「日テレＧ＋」と「サムライ」が中継しているが、
「放映権料が年間１億５０００万円とも２億円ともいわれた地上波に比べると、ＣＳ放送のそれは微々たるものでケタ違い。
三沢社長は大幅な収入減に頭を抱え、体調が悪いとも漏らしていた」（プロレス関係者）といわれる。
どうせ死亡事故が起こるならアイアンクローで本当に頭を押しつぶされたとかのが
http://www.youtube.com/watch?v=9M5yninWQtc&feature=related
この動画みごたえあるな、音楽も技の順番も最高だ
危険技のオンパレードで時期的にスレ的に不謹慎かもしれないが
ノアの熱いファイトを思い出そうじゃないか
この動画みごたえあるな、音楽も技の順番も最高だ
危険技のオンパレードで時期的にスレ的に不謹慎かもしれないが
ノアの熱いファイトを思い出そうじゃないか
>>643
こうして観ても、やっぱり川田の時だけなんか違うな。
技掛けるときに何かがプラスされてる。やっぱ三沢には川田だよ。
小橋に対しては川田みたいにしようと思っても出来ないから、断崖式とかでごまかしてたんだと思う。
こうして観ても、やっぱり川田の時だけなんか違うな。
技掛けるときに何かがプラスされてる。やっぱ三沢には川田だよ。
小橋に対しては川田みたいにしようと思っても出来ないから、断崖式とかでごまかしてたんだと思う。
３９歳定年制度は必要だ
昔からスポーツ選手の引退は長くプレイした人間でも大概それぐらいだろ。
４０すぎたらだめになるのは人間だからしょうがない。
昔からスポーツ選手の引退は長くプレイした人間でも大概それぐらいだろ。
４０すぎたらだめになるのは人間だからしょうがない。
ボクシングは何人も出てるからたまに死ぬプロレスはOKってかｗ
じゃあ今回も三沢が死んだだけでなんでもない余裕だな、
後3人ぐらい死んでもいけるよｗｗ盛り上がるしブックに死亡演出入れてもらえｗｗ
じゃあ今回も三沢が死んだだけでなんでもない余裕だな、
後3人ぐらい死んでもいけるよｗｗ盛り上がるしブックに死亡演出入れてもらえｗｗ
>>646
韓国人ですか?
韓国人ですか?
このスレが未だに1000いかないってのが腹立つわ。
三沢が死んでもプヲタは安全性に関心持たない、ってことが数字に表れている。
そんなことではプロレスは滅ぶよ。
三沢が死んでもプヲタは安全性に関心持たない、ってことが数字に表れている。
そんなことではプロレスは滅ぶよ。
一人でも死んだらだめなのに、あっちは何人だ～とか言ってる時点でだめだろ
今回三沢じゃなかったら何も無かったように騒いでるよ
今までそうしてきたように
今回三沢じゃなかったら何も無かったように騒いでるよ
今までそうしてきたように
安全性はどうだったと言えばこれだけプロレスの裾野が広く毎日何処かで興業が行われている日本で
今まで試合中に死亡というケースが指折り数えられる程度というのは少ない方とも取れる。
こういう事があったから安全性安全性って言うが、決して今までだって安全性が蔑ろだったわけじゃねーだろう。
それにレスラーは死や大怪我というリスクはある程度覚悟のうえでリングに立ってるわけで
そういった危険もプロレスにおけるスパイスであるということも知ってるはずだ。
「絶対死人が出る可能性があってはいかん」と言うならプロレスそのものが消滅するしかないわ。
一辺倒の正義感かざしてのうのうと綺麗事ぬかすヤツって
言ってる事が「プロレス」を本末転倒させてるということに気付いてるんだろうか？
今まで試合中に死亡というケースが指折り数えられる程度というのは少ない方とも取れる。
こういう事があったから安全性安全性って言うが、決して今までだって安全性が蔑ろだったわけじゃねーだろう。
それにレスラーは死や大怪我というリスクはある程度覚悟のうえでリングに立ってるわけで
そういった危険もプロレスにおけるスパイスであるということも知ってるはずだ。
「絶対死人が出る可能性があってはいかん」と言うならプロレスそのものが消滅するしかないわ。
一辺倒の正義感かざしてのうのうと綺麗事ぬかすヤツって
言ってる事が「プロレス」を本末転倒させてるということに気付いてるんだろうか？
651 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 02:44:20 ID:PhsgPZGg0
>>650お前は恥を知るがいい。
653 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 02:59:29 ID:XoC1RY2YP
そりゃ死人が出ない方が良いに決まってるが
それを防ぐ手立ては予防線の域を超えないのが事実だろ、
「絶対にダメ」となると極論プロレス自体を否定しなきゃいかんわけ。
危険度の高い技はみんな禁止するのか？飛び業や頭から落とすような技全部を。
ちょっとでも危険と感じたらすぐにレフリーが試合を止める
流れを失ったようなストップ＆ゴーみたいな試合を本当に望むのか？
絶対的な安全性をただ謳うヤツらはプロレスの持つ本質の内訳をまったく吟味せずに
感情論だけで当たり前に良いことだけを言いやがる。
こっちが立てばこっちが立たぬ、「絶対的に安全第一」なんて単純にはまかり通らん
もっと厄介な天秤が危険と隣り合わせのビジネスにはジレンマのようにあるんだよ。
それを防ぐ手立ては予防線の域を超えないのが事実だろ、
「絶対にダメ」となると極論プロレス自体を否定しなきゃいかんわけ。
危険度の高い技はみんな禁止するのか？飛び業や頭から落とすような技全部を。
ちょっとでも危険と感じたらすぐにレフリーが試合を止める
流れを失ったようなストップ＆ゴーみたいな試合を本当に望むのか？
絶対的な安全性をただ謳うヤツらはプロレスの持つ本質の内訳をまったく吟味せずに
感情論だけで当たり前に良いことだけを言いやがる。
こっちが立てばこっちが立たぬ、「絶対的に安全第一」なんて単純にはまかり通らん
もっと厄介な天秤が危険と隣り合わせのビジネスにはジレンマのようにあるんだよ。
後藤達俊×馳浩（バックドロップ→その後昏倒→心配停止→蘇生）
後藤「馳にもしものことがあったら、俺はプロレスやめるつもりでした」
→ヒール転向→長州力と対立し現場責任者解任→新日退団→その後、事実上プロレスラー引退
柴田勝頼×福田雅一（エルボー→急性硬膜下血腫→死亡
柴田「俺の居場所は、あそこしかねえんだよ！」
→メキシコ→ヒール転向→総合参戦→新日退団→総合格闘家へ（プロレスラー引退）
齋藤彰俊×三沢光晴（バックドロップ→頚髄離断→心配停止→死亡）
齋藤「社長、すみません！」
齋藤「あの声援は三沢光晴に向けたものです。まだまだやりたいことがあったはずなのに…。『責任を取れ』という声援です」
齋藤「社長は弱音を吐くと怒る。大きな十字架を背負って前進していきたい。ノアで戦い続ける」
後藤「馳にもしものことがあったら、俺はプロレスやめるつもりでした」
→ヒール転向→長州力と対立し現場責任者解任→新日退団→その後、事実上プロレスラー引退
柴田勝頼×福田雅一（エルボー→急性硬膜下血腫→死亡
柴田「俺の居場所は、あそこしかねえんだよ！」
→メキシコ→ヒール転向→総合参戦→新日退団→総合格闘家へ（プロレスラー引退）
齋藤彰俊×三沢光晴（バックドロップ→頚髄離断→心配停止→死亡）
齋藤「社長、すみません！」
齋藤「あの声援は三沢光晴に向けたものです。まだまだやりたいことがあったはずなのに…。『責任を取れ』という声援です」
齋藤「社長は弱音を吐くと怒る。大きな十字架を背負って前進していきたい。ノアで戦い続ける」
657 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 03:53:54 ID:4VYkomjT0
子供向けと子供が考えたようなのの違いはわかる？
必要なのは人員整理だろうな
661 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 06:39:27 ID:+1DXgENQ0
永田さんがロープ磔にした飯塚さんの頭を蹴り上げてＫＯしたことがあったけど、
あれで飯塚さんが死んじゃってたらどうなったんだろう。逮捕されたのかな。
プロレス的にはあれもブックどおりの行為なんだろうが、プロレス的なお約束を
知らない人にとっては、動けない相手の頭を蹴るなんて相当な残酷行為だよな。
あれで飯塚さんが死んじゃってたらどうなったんだろう。逮捕されたのかな。
プロレス的にはあれもブックどおりの行為なんだろうが、プロレス的なお約束を
知らない人にとっては、動けない相手の頭を蹴るなんて相当な残酷行為だよな。
まぁ、ドクターはおいた方がいいな
663 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 07:17:58 ID:JYCFgWo8O
プロレス用のリングってどれも同じような作りなのかな？
各団体所有のやら会場備え付けのやら色々あるけど
出来るかぎり安全な作りのがいいなぁ
各団体所有のやら会場備え付けのやら色々あるけど
出来るかぎり安全な作りのがいいなぁ
664 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 07:39:58 ID:AaAOb7G40
【福岡】組体操練習で重い障害、卒業生が県に約9800万円賠償求め提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245103465/
北九州市内の福岡県立高校の元男子生徒（１９）と両親が、県に計約９８００万円の
損害賠償を求める訴えを福岡地裁小倉支部に起こした。第１回口頭弁論は３０日に開かれる。
訴状によると、元生徒は２年生だった０６年８月３１日、高校の柔道場で体育祭に向けて
組体操の練習中、同学年の生徒に肩車をされた際にバランスを崩して後頭部から落下。
首の骨が折れ、胸から下が動かなくなる重い障害を負った。
事故が起きたのは、支え役の肩の上に立ち上がる「電柱」という演目の練習中だった。
元生徒側は訴状で「『電柱』の危険性は高く、事故は予見できた。教諭らがそばで介助
していれば事故は防止できた」として安全配慮の義務を怠ったなどと主張している。
元生徒は病室で授業を受け、０８年３月に卒業。現在も車いすの生活を送っている。
県教委は「訴状の中身を確認中だが、裁判の中で当方の主張を明らかにする方向で
検討している」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0616/SEB200906150031.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245103465/
北九州市内の福岡県立高校の元男子生徒（１９）と両親が、県に計約９８００万円の
損害賠償を求める訴えを福岡地裁小倉支部に起こした。第１回口頭弁論は３０日に開かれる。
訴状によると、元生徒は２年生だった０６年８月３１日、高校の柔道場で体育祭に向けて
組体操の練習中、同学年の生徒に肩車をされた際にバランスを崩して後頭部から落下。
首の骨が折れ、胸から下が動かなくなる重い障害を負った。
事故が起きたのは、支え役の肩の上に立ち上がる「電柱」という演目の練習中だった。
元生徒側は訴状で「『電柱』の危険性は高く、事故は予見できた。教諭らがそばで介助
していれば事故は防止できた」として安全配慮の義務を怠ったなどと主張している。
元生徒は病室で授業を受け、０８年３月に卒業。現在も車いすの生活を送っている。
県教委は「訴状の中身を確認中だが、裁判の中で当方の主張を明らかにする方向で
検討している」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0616/SEB200906150031.html
665 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 07:41:45 ID:pKnce1lcO
答えは西村修のブログに書いてある！
西村修ブログを読むんだ！
西村修ブログを読むんだ！
頭への打撃はNG
必殺技が頭部への攻撃なら
一試合に使うのは一発だけ
必ずそれで試合は決着する事
それを必殺技に持つ事が
許されるのは10年以上の選手から
若手の張り手、エルボー合戦などは論外
必殺技が頭部への攻撃なら
一試合に使うのは一発だけ
必ずそれで試合は決着する事
それを必殺技に持つ事が
許されるのは10年以上の選手から
若手の張り手、エルボー合戦などは論外
後藤の牛殺しはヤバ過ぎると思う禁止技にしろ。
危険な技云々もあるけどまず爆弾持ちの人をリングに上げちゃいかんよ。
爆弾持ちなのにリングに上がりたいなどといえばカートアングルすら解雇するのがWWE流。
爆弾持ちなのにリングに上がりたいなどといえばカートアングルすら解雇するのがWWE流。
後藤の牛殺しはヤバ過ぎると思う禁止技にしろ。
道具を進化させるって考えがあまりないな
プロレスならばマットだな
プロレスならばマットだな
671 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 08:53:24 ID:xXFjCqKbO
リング上の対策ももちろんだが、選手自らが営業や接待に追われる状況を改善せねば。
プロレス人気絶頂期には選手が来ずとも売り手市場で自然と捌けたんだろう。
この人気低迷では手売りに頼るしかないけど、他にいいシステムはないかね。
プロレス人気絶頂期には選手が来ずとも売り手市場で自然と捌けたんだろう。
この人気低迷では手売りに頼るしかないけど、他にいいシステムはないかね。
>>645
ゴルフでは72歳の現役選手が居るわけだが
ゴルフでは72歳の現役選手が居るわけだが
万全のコンディションを整えるの前提なら興行の数減らすしかないよな
674 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 09:10:16 ID:Kf+56hlNO
西村や矢野卓見は、エゴや傲慢さが見えるし、今のところ、プロレス関係者で共感出来るのは、これぐらいかなぁ
http://blog.m.livedoor.jp/yamachan19760711/index.cgi
http://blog.m.livedoor.jp/yamachan19760711/index.cgi
細かく散らばりすぎの団体をある程度まとめて
選手層を厚くして個人の負担を少なめにすること、
理想主義で団体の方向性の違いとかを際立たせたいみたいだけど
結局プロレスの復興という志は同じ所にあるんだから
ちったー協調性をもってひっ付くことに妥協してほしいね。
全日新日の２大勢力時代にはあれだけ安定した興業ができていたわけだし、
小さくなっていく団体って結局先行きは長くないのはガチ。
対戦カードのバリエーションも少なくすぐ飽きられ易いうえに
人気選手は出ずっぱりで酷使せざるを得なくなる。
まずはプロレス団体の再編成が必要、口で言うほど簡単じゃないだろうけどね。
選手層を厚くして個人の負担を少なめにすること、
理想主義で団体の方向性の違いとかを際立たせたいみたいだけど
結局プロレスの復興という志は同じ所にあるんだから
ちったー協調性をもってひっ付くことに妥協してほしいね。
全日新日の２大勢力時代にはあれだけ安定した興業ができていたわけだし、
小さくなっていく団体って結局先行きは長くないのはガチ。
対戦カードのバリエーションも少なくすぐ飽きられ易いうえに
人気選手は出ずっぱりで酷使せざるを得なくなる。
まずはプロレス団体の再編成が必要、口で言うほど簡単じゃないだろうけどね。
ゴールデンでのテレビ中継を復活させるべき。
三沢がボロボロの体でも最前線で試合しなきゃならなかったのは
地方興行で森嶋とか潮崎の名前じゃ地元プロモーターが満足せず、
名のある三沢が出るしか無かったのだろう。
ゴールデンで中継されてたら中堅クラスまで名前は広まる。
今のトップレスラーの名前は知らなくても80年代の新日や全日の
レスラー名なら知ってる30～40代男性は多いだろう。
三沢がボロボロの体でも最前線で試合しなきゃならなかったのは
地方興行で森嶋とか潮崎の名前じゃ地元プロモーターが満足せず、
名のある三沢が出るしか無かったのだろう。
ゴールデンで中継されてたら中堅クラスまで名前は広まる。
今のトップレスラーの名前は知らなくても80年代の新日や全日の
レスラー名なら知ってる30～40代男性は多いだろう。
>>676
新、全、ノアが統合されれば21:00とかでやっても視聴率をとれるかもしれないが
単独団体だと無理があるだろ
それにプロレスというものをわかっていない若い世代なんかが
こんなのはヤオとか言い出すかもしれないからな
新、全、ノアが統合されれば21:00とかでやっても視聴率をとれるかもしれないが
単独団体だと無理があるだろ
それにプロレスというものをわかっていない若い世代なんかが
こんなのはヤオとか言い出すかもしれないからな
678 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 14:08:20 ID:mNYw0c/8O
679 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 14:15:42 ID:H8FGq2dTO
バーニングハンマーや昇天みたいに派手な技より、蝶野みたいな低空バックドロップが見てて怖い。まあ彼はベテランだから俺の思い過しだとは思うが
680 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 14:18:06 ID:FK93d6wI0
蝶野のSTFは殺し技だろ。首を絞められるのと同時に足も固められる。
一般人にしたら死ぬよ。
一般人にしたら死ぬよ。
>>678
今はどこも無難な雑学系かお笑い系ばかりで
独自の路線をいってるのはＴＶ東京くらいのつまらん状況だから
しっかりした番組を作って21:00くらいでやれば、わりと受けるんじゃないか？
総合もk-1も選手のラインナップが以前ほど盛り上がらないないようだしな
今はどこも無難な雑学系かお笑い系ばかりで
独自の路線をいってるのはＴＶ東京くらいのつまらん状況だから
しっかりした番組を作って21:00くらいでやれば、わりと受けるんじゃないか？
総合もk-1も選手のラインナップが以前ほど盛り上がらないないようだしな
>>663
団体によって､硬さもロープの張りも全然違う模様
ボクシングって死亡者・障害者の数が物凄いけど
あれは弱小ジムほど日常茶飯事のことなんだよね
統一機構がある分プロレスよりマシとはいっても
直接セーフアウトに触ってるのはジム
で､帝拳やらのデカイところが目立つが
実際はプロボクサーのほとんどが
とても｢プロ｣とは言えない健康管理下に置かれている
それほどジムの数が多く､大半が赤字経営
プロレス界はどんどんそれに近づいていってる
あっちは現役時にはチケット代負担し
引退後はパンチドランカー生活だぞ
そのうち､ファンですら名前知らないレスラーがどんどん死亡・重傷していって
話題にすらのぼらない世界になっちゃうぞ！
団体によって､硬さもロープの張りも全然違う模様
ボクシングって死亡者・障害者の数が物凄いけど
あれは弱小ジムほど日常茶飯事のことなんだよね
統一機構がある分プロレスよりマシとはいっても
直接セーフアウトに触ってるのはジム
で､帝拳やらのデカイところが目立つが
実際はプロボクサーのほとんどが
とても｢プロ｣とは言えない健康管理下に置かれている
それほどジムの数が多く､大半が赤字経営
プロレス界はどんどんそれに近づいていってる
あっちは現役時にはチケット代負担し
引退後はパンチドランカー生活だぞ
そのうち､ファンですら名前知らないレスラーがどんどん死亡・重傷していって
話題にすらのぼらない世界になっちゃうぞ！
団体関係なく入団時に統一プロレスラーライセンステストと健康診断を行なう。
現役選手も年に一回統一ライセンステストと健康診断をける。
それに合格出来ない者はどんな人気選手でも試合が出来ず、プロレスラーと名乗ってはいけないというルールを作る。
現役選手も年に一回統一ライセンステストと健康診断をける。
それに合格出来ない者はどんな人気選手でも試合が出来ず、プロレスラーと名乗ってはいけないというルールを作る。
>>663
投げ技を多様するノアのリングは３層の衝撃緩衝材に真ん中にスプリングの安全重視設計
ストロングスタイルを提唱する新日のはフットワークしやすく少し固め
海外のプロレスでは投げ技をするとリング全体が大きくたわむほどやわらかいリングもある
非常にタイトで木の板そのままに近いプライドのようなリングはプロレス向きではない
ＵＦＣもそうなのかはしらないが危険な投げ技は禁止されている
団体ごとにかなり違うようだね
投げ技を多様するノアのリングは３層の衝撃緩衝材に真ん中にスプリングの安全重視設計
ストロングスタイルを提唱する新日のはフットワークしやすく少し固め
海外のプロレスでは投げ技をするとリング全体が大きくたわむほどやわらかいリングもある
非常にタイトで木の板そのままに近いプライドのようなリングはプロレス向きではない
ＵＦＣもそうなのかはしらないが危険な投げ技は禁止されている
団体ごとにかなり違うようだね
685 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 14:39:25 ID:mNYw0c/8O
>>681
ゴールデン移行、テレビプロデューサーの権限が強くなるぞ
プロデューサーがもし、四天王プロレスのような危険なものを求めたとしたらどうなる？
怖いのは、それに狂喜する視聴者
ゴールデンに移行すれば安全とか、一応このスレタイの中で議論してるんだから
その辺も考えた方がいいと思うよ
ゴールデン移行、テレビプロデューサーの権限が強くなるぞ
プロデューサーがもし、四天王プロレスのような危険なものを求めたとしたらどうなる？
怖いのは、それに狂喜する視聴者
ゴールデンに移行すれば安全とか、一応このスレタイの中で議論してるんだから
その辺も考えた方がいいと思うよ
>>685
最近はお笑い番組ですら危険な行為への苦情に配慮して
明らかに熱くない「熱湯」や冷めた「熱いおでん」なんかで
コントしてるくらいだし、プロレスが今のゴールデンでやったら
流血どころか椅子攻撃も禁止されるんじゃない？
日本でのプロレスの歴史が55年ある中で試合中の死亡事故は
1997年、2000年、2009年といずれもテレビ中継がマニア以外見ない
時間帯に追いやられてから起こってる。
死亡でなく半身不随になるような事故も、ゴールデンタイムの
時代には無かったことだ。
最近はお笑い番組ですら危険な行為への苦情に配慮して
明らかに熱くない「熱湯」や冷めた「熱いおでん」なんかで
コントしてるくらいだし、プロレスが今のゴールデンでやったら
流血どころか椅子攻撃も禁止されるんじゃない？
日本でのプロレスの歴史が55年ある中で試合中の死亡事故は
1997年、2000年、2009年といずれもテレビ中継がマニア以外見ない
時間帯に追いやられてから起こってる。
死亡でなく半身不随になるような事故も、ゴールデンタイムの
時代には無かったことだ。
桜庭が当時ＵＦＣ－Ｊに出たときは
｢マットが予想以上に柔らかくてやりにくかった｣と言ってた覚えが
あと安生が､なんかの番組で学生プロレスの人間と会って
｢Ｕインターさんからリング借りてて……」と言われて
｢ウチから？ウチのは硬いよ……？」と心配してたのを見たこともある
あと硬さと別に､大きさもかなりまちまちだね
｢マットが予想以上に柔らかくてやりにくかった｣と言ってた覚えが
あと安生が､なんかの番組で学生プロレスの人間と会って
｢Ｕインターさんからリング借りてて……」と言われて
｢ウチから？ウチのは硬いよ……？」と心配してたのを見たこともある
あと硬さと別に､大きさもかなりまちまちだね
というか今のプロレスは投げ技、凶器攻撃に片寄りすぎてるよ
乱発すると確かに盛り上がるけど技の価値が下がる
客も飽きるからさらに派手な技を乱発する
技の価値が……
プロレスって難しいね、俺も親日見た後、ノア見るとこっちの方がスゲーし派手だし、感動もしたけどみんな人間なんだよな…
やっぱ限度があるよ
乱発すると確かに盛り上がるけど技の価値が下がる
客も飽きるからさらに派手な技を乱発する
技の価値が……
プロレスって難しいね、俺も親日見た後、ノア見るとこっちの方がスゲーし派手だし、感動もしたけどみんな人間なんだよな…
やっぱ限度があるよ
あと､年１回なんかの健康診断じゃなんの意味もない
それこそ一般人なら誰でもやってる人間ドックじゃん
肝心なのは｢試合に挑める状態なのか」という直前の判断なんであり
それによって永田さんは生き延び､三沢さんは不幸なことになった
先に例に出したボクシングだって
大手ジムはチケット既に売っててもやらせない
(そもそも試合直前にそういう状態に持っていかせない)
でも弱小ジムはどんな症状訴えててもやらせる
だから加速度的に脳障害を進行させていく
それこそ一般人なら誰でもやってる人間ドックじゃん
肝心なのは｢試合に挑める状態なのか」という直前の判断なんであり
それによって永田さんは生き延び､三沢さんは不幸なことになった
先に例に出したボクシングだって
大手ジムはチケット既に売っててもやらせない
(そもそも試合直前にそういう状態に持っていかせない)
でも弱小ジムはどんな症状訴えててもやらせる
だから加速度的に脳障害を進行させていく
690 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:03:56 ID:mNYw0c/8O
>>686
椅子攻撃なんて大したことないだろ？
問題とされるのはエグい角度で決めるような受け身の取れない技
ゴールデンタイムでやってた時期のプロレスに比べ、今のプロレスの方が
技に対する危機意識が低くなっているのを見て分からないの？
椅子攻撃なんて大したことないだろ？
問題とされるのはエグい角度で決めるような受け身の取れない技
ゴールデンタイムでやってた時期のプロレスに比べ、今のプロレスの方が
技に対する危機意識が低くなっているのを見て分からないの？
でもゴールデン出たとして小学生が真似してパイプ椅子で友達を殴ってでもしてみろ…
昔の昔、プロレスがゴールデンから消えたのも子供が真似して死んだのが原因って聞いた事がある
技にしろ凶器にしろゴールデンは無理、せめて土日深夜だなぁ
昔の昔、プロレスがゴールデンから消えたのも子供が真似して死んだのが原因って聞いた事がある
技にしろ凶器にしろゴールデンは無理、せめて土日深夜だなぁ
技制限とかケアとか日本より先進してると評価されるＷＷＥも
俺なんかは｢そうでもなくない？｣と思う
あっちはあっちで大一番での「高所からの落下」が多すぎる
セル戦なんて既にお約束扱いだし､ラダーだってそうだ
シェインをガラスにブン投げたのは「伝説」みたいに称賛されてるけど
「ノミのそれは勇気とは言えんよなぁ～｣ってなもんだ
古代は剣闘士同士の闘いが飽きられた後
猛獣相手のカードがどんどん増やされたらしい
進んでる方向性は､それとなんら変わりない気がする
俺なんかは｢そうでもなくない？｣と思う
あっちはあっちで大一番での「高所からの落下」が多すぎる
セル戦なんて既にお約束扱いだし､ラダーだってそうだ
シェインをガラスにブン投げたのは「伝説」みたいに称賛されてるけど
「ノミのそれは勇気とは言えんよなぁ～｣ってなもんだ
古代は剣闘士同士の闘いが飽きられた後
猛獣相手のカードがどんどん増やされたらしい
進んでる方向性は､それとなんら変わりない気がする
>>689
意味が無いことはないだろう。
健診と同時にライセンステストも行ない、不合格者はプロレスラーを名乗れず試合が出来なくなる訳だから、相当の抑止力になる。
当然、普段からの練習や健康管理への自覚も増すだろうし。
一般人の話とは違うよ。
意味が無いことはないだろう。
健診と同時にライセンステストも行ない、不合格者はプロレスラーを名乗れず試合が出来なくなる訳だから、相当の抑止力になる。
当然、普段からの練習や健康管理への自覚も増すだろうし。
一般人の話とは違うよ。
694 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:21:16 ID:mNYw0c/8O
695 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:25:12 ID:HsP6lfhN0
F1はアイルトンセナが無くなってからコース・マシン・ルールとずいぶんと改善された
プロレスも何かアクションが必要だ
すくなくともバックドロップは禁止すべき
プロレスも何かアクションが必要だ
すくなくともバックドロップは禁止すべき
凶器とか締め技なんて手加減がいくらでもできるからな。
ヤバイと思ったら緩めればいいだけ。相手の苦しげな状態もよくわかるし、
なにより一発で終了って技じゃない。
バックドロップやボディスラムはそれこそ、間違い一発でおしまいだからな。
ヤバイと思ったら緩めればいいだけ。相手の苦しげな状態もよくわかるし、
なにより一発で終了って技じゃない。
バックドロップやボディスラムはそれこそ、間違い一発でおしまいだからな。
じゃあボディースラムも禁止だな この技でブルーノサンマルチノも三沢みたいになりかけたし
698 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:34:56 ID:Bf+FY+Hk0
>684
UFCって投げ禁止だったっけ？
危険な投げ技ってのはどんなの？
UFCって投げ禁止だったっけ？
危険な投げ技ってのはどんなの？
699 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:35:57 ID:gMgMx/f00
つくづく、晩年の馬場さんのファイトスタイルは今思えば正しかったよな。
高齢にさしかかったベテランレスラーは激しい試合からは一歩退いて、前座あたりで
あの「ファミリー軍団抗争」のようなカラダにも優しく、観客も楽しいプロレスをする…という。
高齢にさしかかったベテランレスラーは激しい試合からは一歩退いて、前座あたりで
あの「ファミリー軍団抗争」のようなカラダにも優しく、観客も楽しいプロレスをする…という。
700 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:36:49 ID:mNYw0c/8O
ボディスラムなんて､左手引いてやらず
斜め前方に突き刺したら､軽くてムチウチだしなー
斜め前方に突き刺したら､軽くてムチウチだしなー
702 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:39:07 ID:34Dmw6UDO
全部CGでスクリーンで見ればいい
声だけ選手の地声で
声だけ選手の地声で
バスの急ブレーキでムチウチの逝き過ぎ状態になって
全身不随になった女の人がいてだな・・・
全身不随になった女の人がいてだな・・・
武藤は統一構想の具体的なプランはあるんだろうか……
言いっ放しだけは簡便してほしいぞ……
言いっ放しだけは簡便してほしいぞ……
705 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:42:05 ID:gMgMx/f00
禁止技だらけのプロレスなんか誰が観たいんだよ？
技術的にも視覚的にも、余計にプロレスが衰退するだけだ
いくら死者が出たからと言って何でもかんでも禁止にするという安易な規制は極端すぎる。
技術的にも視覚的にも、余計にプロレスが衰退するだけだ
いくら死者が出たからと言って何でもかんでも禁止にするという安易な規制は極端すぎる。
>>703
よろしい､バスのブレーキを禁止にしよう
よろしい､バスのブレーキを禁止にしよう
707 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:45:34 ID:hOyaynPR0
>>686
つうか、本物の熱湯に入って熱い熱い言ってるのは芸じゃないからな
そんなのは、素人でもできる
ダチョウ倶楽部も年取って本物の熱湯やらおでんを使わなくなって、本物の芸人になれた
プロレスはエンターテイメントだよ
プロレスラーはプロのエンターテイナーでなきゃだめだ
本当に痛い技やダメージが残る技に体を張って、「うおー、凄えええ！」と思わせても意味がない
そんなのは我慢強い素人でもできる
本当は安全に配慮していて受身が取れてダメージも残らない技を
「今のやべえだろ、下手したら死ぬぞ」と思わせて、初めて本物のプロレスラーなんだよ
つうか、本物の熱湯に入って熱い熱い言ってるのは芸じゃないからな
そんなのは、素人でもできる
ダチョウ倶楽部も年取って本物の熱湯やらおでんを使わなくなって、本物の芸人になれた
プロレスはエンターテイメントだよ
プロレスラーはプロのエンターテイナーでなきゃだめだ
本当に痛い技やダメージが残る技に体を張って、「うおー、凄えええ！」と思わせても意味がない
そんなのは我慢強い素人でもできる
本当は安全に配慮していて受身が取れてダメージも残らない技を
「今のやべえだろ、下手したら死ぬぞ」と思わせて、初めて本物のプロレスラーなんだよ
雪崩式と場外での投げ技については禁止する。
710 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:48:43 ID:mNYw0c/8O
最低限な事だけど、リングドクターが常に巡業について回るってこどだな
試合前には、必ずドクターからOKをもらい、それからリングに立ってもらわないと
その上での事故死なら、ほんとしょうがないんじゃないか？
勿論、四天王プロレスのような技の価値を落としながらの危険な大技の乱発は
阻止してもらわなければいけないけど
試合前には、必ずドクターからOKをもらい、それからリングに立ってもらわないと
その上での事故死なら、ほんとしょうがないんじゃないか？
勿論、四天王プロレスのような技の価値を落としながらの危険な大技の乱発は
阻止してもらわなければいけないけど
711 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:50:46 ID:7gQm36T6O
アニメ化
713 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:54:42 ID:mNYw0c/8O
駄目なら引退させるべきだね
俺も引退でいいと思う
専属セコンド役なりマイクアピールで抗争に絡むなりで
客の前に姿現す・活躍する機会は､リングで勝った負けたやる以外にも残されてる
専属セコンド役なりマイクアピールで抗争に絡むなりで
客の前に姿現す・活躍する機会は､リングで勝った負けたやる以外にも残されてる
選手がこれまでやってきたことを否定する気にはなれない
バックドロップ禁止とかは論外だろう
体調管理と危険すぎることをやらないことが大事だと思う
あまりにも高速でおこなうバックドロップや、絶対受身がとれないタイガードライバー９１などだ（後者は高さがないから、死人は出てないが、もう少しでかい選手が使うと殺人技になるだろう）
投げ技は片方の判断だけで行われない工夫とかも必要だ
バックドロップ禁止とかは論外だろう
体調管理と危険すぎることをやらないことが大事だと思う
あまりにも高速でおこなうバックドロップや、絶対受身がとれないタイガードライバー９１などだ（後者は高さがないから、死人は出てないが、もう少しでかい選手が使うと殺人技になるだろう）
投げ技は片方の判断だけで行われない工夫とかも必要だ
716 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:01:44 ID:lNBUXO71O
ｶﾞﾁﾚｽ
団体を越えた選手会みたいなの作る。それでプロ野球を参考に
大看板の選手(小橋・武藤・蝶野辺り？)が先頭に立って
自分達の最低限の権利を主張すべき。生き長らえる為の。
それをファンがこれまた団体の枠を越えて全面バックアップする。
基金を設立しても良い。
此処で議論が盛り上がればWiki立ち上げてネット署名でも何でもするわ
誰か賛同者いないか(･ω･)ﾉ
団体を越えた選手会みたいなの作る。それでプロ野球を参考に
大看板の選手(小橋・武藤・蝶野辺り？)が先頭に立って
自分達の最低限の権利を主張すべき。生き長らえる為の。
それをファンがこれまた団体の枠を越えて全面バックアップする。
基金を設立しても良い。
此処で議論が盛り上がればWiki立ち上げてネット署名でも何でもするわ
誰か賛同者いないか(･ω･)ﾉ
まあそのためには選手が経営から手を引くのは言わずもがなだけど
新日みたいに休憩前後辺りに三沢軍ｖｓ小橋軍もしくら三沢小橋軍ｖｓ○○軍みたいなシックスメンタッグに固定できてれば……
720 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:18:02 ID:QwXCtgzP0
プロレスはもうゲームだけの世界にしようや。
力道山から馬場猪木、四天王や三銃士まで揃い踏みオールスターキャストであの頃は云々と語りながら楽しむのがいいだろう。
三沢の死は現実の終わり、伝説の始まりだ。
力道山から馬場猪木、四天王や三銃士まで揃い踏みオールスターキャストであの頃は云々と語りながら楽しむのがいいだろう。
三沢の死は現実の終わり、伝説の始まりだ。
見る方の意識と、その操作だね
「チョップと四の字固めだけで名試合が作れる」って触れ込みを大プッシュしたおかげでリック・フレアーは未だ現役でいられる
実際はけっこう退屈だけどね
何事もプロモだよ
技のインフレを抑え、レスラーの価値を上げ、ストーリーを作る
「チョップと四の字固めだけで名試合が作れる」って触れ込みを大プッシュしたおかげでリック・フレアーは未だ現役でいられる
実際はけっこう退屈だけどね
何事もプロモだよ
技のインフレを抑え、レスラーの価値を上げ、ストーリーを作る
722 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:25:16 ID:7gQm36T6O
今までの試合映像をCGで別の試合を作るしかない
723 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:26:35 ID:yoDcd2lY0
三沢の場合
・年齢（46歳にもなって30代のころの延長上のスタイルで戦っていた。同世代のレスラーであんなバンプ取って一線でタイトルマッチしてる選手はそういないだろう）
・もともとのスタイル（ダメージの蓄積。これは30代なら良いけど、やはり加齢と共に反射神経も落ち、スタミナも落ち、試合時間の経過で集中力も落ちる）
・慢性的な体調不良（社長業と並行したことで、地上波打ち切りの心労も重なってた。練習時間の不足、さらに疲労）
解決策としてはWWEのように心身をケアするトレーナーやドクターが「試合前でも」休ませたり、スタイル変更を示唆したりしてあげられたらいい
そういう存在が軽視されすぎている
経営の苦しい団体は「そんな金があったら1人でも選手を雇ってやりたい」とか言い出すのかもしれないが
ここの優先順位は強引にでも変えねばならない
他団体よりも福利厚生がしっかりしていたNOAHでこんな事件が起こってしまったんだから
単なる不運で片づけてはいけない
・年齢（46歳にもなって30代のころの延長上のスタイルで戦っていた。同世代のレスラーであんなバンプ取って一線でタイトルマッチしてる選手はそういないだろう）
・もともとのスタイル（ダメージの蓄積。これは30代なら良いけど、やはり加齢と共に反射神経も落ち、スタミナも落ち、試合時間の経過で集中力も落ちる）
・慢性的な体調不良（社長業と並行したことで、地上波打ち切りの心労も重なってた。練習時間の不足、さらに疲労）
解決策としてはWWEのように心身をケアするトレーナーやドクターが「試合前でも」休ませたり、スタイル変更を示唆したりしてあげられたらいい
そういう存在が軽視されすぎている
経営の苦しい団体は「そんな金があったら1人でも選手を雇ってやりたい」とか言い出すのかもしれないが
ここの優先順位は強引にでも変えねばならない
他団体よりも福利厚生がしっかりしていたNOAHでこんな事件が起こってしまったんだから
単なる不運で片づけてはいけない
ドクターの問題は
・そもそもの医師不足（日本全国的な問題）
・プロレス団体と契約するリスク（わざわざプロレス団体の専業になってくれる成り手がいない。経営が苦しくなったら選手より先に切られる、不安定すぎる）
・プロレス団体と契約する難しさ（プロレスの知識が必要になる。医師ならなんでもいいってわけじゃない、普通の医者とは仕事内容が違ってくる）
・団体側がわざわざ雇わない（医者なんかいなくてもほとんどの団体は回る、それで何十年もやってきた。真っ先にカットされるとこ）
折衷案としては
・せめて医療知識のあるスポーツトレーナーを全巡業に帯同させる（三澤威さんみたいな）
・本拠地では契約医師に定期的に来てもらう。本拠地巡業ではリング下に毎回スタンバイしてもらう
・地方巡業は各地に契約医師を作り、都合の合う限りリング下にスタンバイしてもらう。彼らの世話や連絡はトレーナーが行う
・そもそもの医師不足（日本全国的な問題）
・プロレス団体と契約するリスク（わざわざプロレス団体の専業になってくれる成り手がいない。経営が苦しくなったら選手より先に切られる、不安定すぎる）
・プロレス団体と契約する難しさ（プロレスの知識が必要になる。医師ならなんでもいいってわけじゃない、普通の医者とは仕事内容が違ってくる）
・団体側がわざわざ雇わない（医者なんかいなくてもほとんどの団体は回る、それで何十年もやってきた。真っ先にカットされるとこ）
折衷案としては
・せめて医療知識のあるスポーツトレーナーを全巡業に帯同させる（三澤威さんみたいな）
・本拠地では契約医師に定期的に来てもらう。本拠地巡業ではリング下に毎回スタンバイしてもらう
・地方巡業は各地に契約医師を作り、都合の合う限りリング下にスタンバイしてもらう。彼らの世話や連絡はトレーナーが行う
725 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:41:14 ID:jgf256lKO
ファンの意識改革が第一だろ。
一般人が受けたら即死するような危険な技を何度も返せるレスラーが
凄くて強いレスラーという価値観がおかしいんだ。
プロレスは受け身コンテストでも我慢大会でもないんだから。
一般人が受けたら即死するような危険な技を何度も返せるレスラーが
凄くて強いレスラーという価値観がおかしいんだ。
プロレスは受け身コンテストでも我慢大会でもないんだから。
>>716
うーんガチレスと書いているので
俺も正直に書くと
俺以外が勝手にやってくれてプロレス界が立ち直るなら大歓迎だが
俺自身はそれに協力できないなあ
>これまた団体の枠を越えて全面バックアップする
取りあえずプロレスが好きで面白くなって欲しいとは思うが
そこまでプロレス界全体をバックアップしたい気持ちは正直無い
プロ野球で言えば自分のファンの球団でなく嫌いな球団まで共通でしょ？
それは取りあえず無いなあ
むしろ協力したくない嫌いな球団は潰れて欲しいたとえば近鉄とか
うーんガチレスと書いているので
俺も正直に書くと
俺以外が勝手にやってくれてプロレス界が立ち直るなら大歓迎だが
俺自身はそれに協力できないなあ
>これまた団体の枠を越えて全面バックアップする
取りあえずプロレスが好きで面白くなって欲しいとは思うが
そこまでプロレス界全体をバックアップしたい気持ちは正直無い
プロ野球で言えば自分のファンの球団でなく嫌いな球団まで共通でしょ？
それは取りあえず無いなあ
むしろ協力したくない嫌いな球団は潰れて欲しいたとえば近鉄とか
徹底した健康管理だろうな
出ないと客がこないとか辛いよな
出ないと客がこないとか辛いよな
あとはスターの数だなぁ
46歳の選手が「絶対休めない」ポジションにいるってのも問題だろう
若手の知名度アップがちゃんとなされていれば、ってのはある
46歳の選手が「絶対休めない」ポジションにいるってのも問題だろう
若手の知名度アップがちゃんとなされていれば、ってのはある
729 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:46:55 ID:/RtOEmI+0
WWEは技量が足りずどうやっても危ないやつは容赦なくクビにするからね。
観客にも大人気でTシャツ売れまくりのケネディは、レスラー間から「あいつは危ない」という意見が何度か挙ったのでクビになった。
日本のなんちゃってメジャーな団体がそこまで思い切って役者を減らせるとは思えない。
観客にも大人気でTシャツ売れまくりのケネディは、レスラー間から「あいつは危ない」という意見が何度か挙ったのでクビになった。
日本のなんちゃってメジャーな団体がそこまで思い切って役者を減らせるとは思えない。
730 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:49:25 ID:/RtOEmI+0
そういえばバティスタは肩を怪我してリングに上がれるまで四ヶ月だそうだが、
用心の為半年間、つまり年内は休ませるとか。
日本じゃ間違いなく二ヶ月で復帰だよな。
用心の為半年間、つまり年内は休ませるとか。
日本じゃ間違いなく二ヶ月で復帰だよな。
ノアは社長があぶない選手だったりするからな、
やはり経営者と選手は兼任するべきではない
やはり経営者と選手は兼任するべきではない
結局、経営が苦しくなってくると個人個人に負担が行く
すでにいる人間を頑張らせるのはタダだからね
プロレス団体に限った話じゃないかもしれん
すでにいる人間を頑張らせるのはタダだからね
プロレス団体に限った話じゃないかもしれん
技ではなくカードで競う
734 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:53:31 ID:BZQkDPAT0
レスリングである以上は安全性を確保する事は無理。
集客の面で引退はできないまでも、ある程度の年齢になったら
馬場や藤波のように一線引いたポジションに行くってのは必要だろうね＞社長業
三沢のあのスタイルはある程度若い肉体とコンディションあってこそのものだった
馬場や藤波のように一線引いたポジションに行くってのは必要だろうね＞社長業
三沢のあのスタイルはある程度若い肉体とコンディションあってこそのものだった
>>730
あっちはコマなんて腐るほどいるからな・・・
あっちはコマなんて腐るほどいるからな・・・
737 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:54:34 ID:/RtOEmI+0
安全性を確保する話なんて誰もしてないだろ。
スレタイ読めよ、このド低能。
スレタイ読めよ、このド低能。
738 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:55:35 ID:BZQkDPAT0
>>737
あくまで余談だよ。空気の読めないバカが。
あくまで余談だよ。空気の読めないバカが。
739 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:58:18 ID:BZQkDPAT0
町道場の殆どが空手と剣道なのは安全だから責任が持てるから。
柔道、相撲、レスリングはやはり危険で師範も責任が持てないから
パブリックではやりたがらない。
柔道、相撲、レスリングはやはり危険で師範も責任が持てないから
パブリックではやりたがらない。
>>729
アメプロは全然知らんからそのケネディも知らんが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/KennedySmackdown%40Commons.jpg
見るからに期待できそうな選手だなあ
コイツが日本マットに登場したらあーいい外人連れてきたなーと思うわ
こんなのがクビになるとはかなり競争厳しいんだろうなあ
まあクビになった理由がこいつダメポとはちょっと違うみたいだが
今もしヒマだったら日本に連れてきてしまえよ
アメプロは全然知らんからそのケネディも知らんが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/KennedySmackdown%40Commons.jpg
見るからに期待できそうな選手だなあ
コイツが日本マットに登場したらあーいい外人連れてきたなーと思うわ
こんなのがクビになるとはかなり競争厳しいんだろうなあ
まあクビになった理由がこいつダメポとはちょっと違うみたいだが
今もしヒマだったら日本に連れてきてしまえよ
741 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:58:28 ID:/RtOEmI+0
>>736
結局そこなんだよな。
日プは団体分裂を繰り返して、自転車操業の零細企業ばかりになってしまった。
プロレスラー側の都合で分裂を繰り返した結果、プロレスラーに極端に厳しい世界になってしまったんだよ。
結局そこなんだよな。
日プは団体分裂を繰り返して、自転車操業の零細企業ばかりになってしまった。
プロレスラー側の都合で分裂を繰り返した結果、プロレスラーに極端に厳しい世界になってしまったんだよ。
742 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 16:59:51 ID:EHgxvvREO
ｼﾅﾘｵ決まってるのにﾏｯﾄであの世て最悪やな（笑
ﾌﾟﾛﾚｽみたいな見世物は排除でｴｴやろ
ﾌﾟﾛﾚｽみたいな見世物は排除でｴｴやろ
>>741
客が満員やってきて儲かるならいくらでも選手抱えられるだろうけど
新日だってあの巨体を維持できずにリストラしまくったじゃないか
そうなるとハッスルや今の女子プロレスみたいに
「所属選手」を抱えずに派遣プロダクションみたいなのがいっぱいあって
興行のあるときだけ集まるみたいな形に収束せざるを得なくなるかもしれん
客が満員やってきて儲かるならいくらでも選手抱えられるだろうけど
新日だってあの巨体を維持できずにリストラしまくったじゃないか
そうなるとハッスルや今の女子プロレスみたいに
「所属選手」を抱えずに派遣プロダクションみたいなのがいっぱいあって
興行のあるときだけ集まるみたいな形に収束せざるを得なくなるかもしれん
744 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:01:49 ID:/RtOEmI+0
>>740
あいつのスープレックス（アメプロじゃバックドロップもスープレックスに含まれる）は危ない！
落とし方が雑で注意力不足だ！
という声が挙った奴なのでこのタイミングでの招聘は最悪なんじゃない？w
あいつのスープレックス（アメプロじゃバックドロップもスープレックスに含まれる）は危ない！
落とし方が雑で注意力不足だ！
という声が挙った奴なのでこのタイミングでの招聘は最悪なんじゃない？w
745 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:02:05 ID:UgxfKsR4O
・力道山の空手チョップ
↓
・ジャイアント馬場の16文キック
↓
・フォールで３カウント
※馬場のココナッツクラッシュ＆カワズガケはダメだよ。危険過ぎるww
↓
・ジャイアント馬場の16文キック
↓
・フォールで３カウント
※馬場のココナッツクラッシュ＆カワズガケはダメだよ。危険過ぎるww
746 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:03:02 ID:BZQkDPAT0
アメリカ人選手は体調不良があるとすぐに訴え出て自らすぐに休む。
アメリカ社会ではそれをやっても信用を失う事はない。
日本人選手は気が強いので無理して試合に出る。
日本社会は前者のような事をやったらたちまち信用を失う。
アメリカ社会ではそれをやっても信用を失う事はない。
日本人選手は気が強いので無理して試合に出る。
日本社会は前者のような事をやったらたちまち信用を失う。
うちの学生プロレス、ケプラーダとか平気でやる。
エースらしき選手の決め技がスワントーンだし。事故らない事を祈る
エースらしき選手の決め技がスワントーンだし。事故らない事を祈る
748 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:05:38 ID:BZQkDPAT0
マラソンでも足を引きずってでも完走するのが日本人。
足に違和感があるとすぐに走るのをやめるのが外国人。
死ぬまで止めない所が日本人の長所でもあり短所でもある。
足に違和感があるとすぐに走るのをやめるのが外国人。
死ぬまで止めない所が日本人の長所でもあり短所でもある。
749 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:09:16 ID:gKXGFLj9O
手加減しろよ、じゃー
また八百長って言われるけど
また八百長って言われるけど
750 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:09:41 ID:/RtOEmI+0
>>746
>>748
そりゃ違うぜ。
米国でもインディーからWWEに上がってきたやつらなんかそりゃもう必死よ。
そのおかげでペインキラー（鎮痛剤）中毒がプロレスラーの間で深刻な問題なんだよ。
走るのをやめればすぐに、それも大多数に追い抜かれるんだから超大物以外は絶対自分から休まない。
だから会社は年に何回もドクターチェックや薬物チェックをして、無理に休ませるんだよ。
>>748
そりゃ違うぜ。
米国でもインディーからWWEに上がってきたやつらなんかそりゃもう必死よ。
そのおかげでペインキラー（鎮痛剤）中毒がプロレスラーの間で深刻な問題なんだよ。
走るのをやめればすぐに、それも大多数に追い抜かれるんだから超大物以外は絶対自分から休まない。
だから会社は年に何回もドクターチェックや薬物チェックをして、無理に休ませるんだよ。
751 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:12:21 ID:BZQkDPAT0
＞超大物以外は絶対自分から休まない。
日本では超大物も休まない。だから超大物が今回死んだ。
日本では超大物も休まない。だから超大物が今回死んだ。
752 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:15:34 ID:/RtOEmI+0
>>751
ああ、そうかい。さすが大和民族！とでもいえば満足か？
ああ、そうかい。さすが大和民族！とでもいえば満足か？
753 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:16:11 ID:BZQkDPAT0
>>752
いや俺はそれを危惧している。
いや俺はそれを危惧している。
754 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:19:16 ID:BZQkDPAT0
休みたければ休むとちゃんと言える社会制度にしていかないとね。
育児休暇も単なる建前で言えばたちまち会社に居られなくなる。
プロレス社会もそうしていかないと駄目だろう。
育児休暇も単なる建前で言えばたちまち会社に居られなくなる。
プロレス社会もそうしていかないと駄目だろう。
>>752
なぜそのような解釈になるんだよｗ言葉だけの会話は難しいな
なぜそのような解釈になるんだよｗ言葉だけの会話は難しいな
756 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:26:44 ID:OO0owY390
今回の事故は
危険技を求め、老齢になってもトップレスラーであり続ける事を求める
日本プロレスのファンの意識が引き起こした不幸だよ
そういう困ったファン層を作り出した当の本人の人生の結末がこう言う形になったのは
皮肉でもあり、ある意味必然だったのかもしれないけど
ファンの意識が改革されない限り決して問題は解決しない
危険技を求め、老齢になってもトップレスラーであり続ける事を求める
日本プロレスのファンの意識が引き起こした不幸だよ
そういう困ったファン層を作り出した当の本人の人生の結末がこう言う形になったのは
皮肉でもあり、ある意味必然だったのかもしれないけど
ファンの意識が改革されない限り決して問題は解決しない
758 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:26:59 ID:BZQkDPAT0
観客も大人にならないと。リングアナが「三沢選手は負傷により今日の試合は欠場します」
なんて言ったら恐らくファンは納得しなかっただろう。そんなの誰だってあるのに三沢は
だらしない奴だと三沢は誰からも信用されなくなるだろう。
三沢は欠場か。まぁ仕方ないなと許すくらいの器量がファンに無いとこれからも死人は
出続けるだろう。
なんて言ったら恐らくファンは納得しなかっただろう。そんなの誰だってあるのに三沢は
だらしない奴だと三沢は誰からも信用されなくなるだろう。
三沢は欠場か。まぁ仕方ないなと許すくらいの器量がファンに無いとこれからも死人は
出続けるだろう。
759 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:28:39 ID:Mis2YuxrO
蝶野ってスゴいよな。
ケンカキックとダイビングショルダーとマンハッタン､STF等地味な技で組み立ててるんだから
ケンカキックとダイビングショルダーとマンハッタン､STF等地味な技で組み立ててるんだから
760 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:29:21 ID:BZQkDPAT0
蝶野には話術があるけど三沢にはない。三沢は体だけでアピールしていく
しかなかった。
しかなかった。
761 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:33:13 ID:BZQkDPAT0
鶴見吾朗みたいに試合に不可抗力で遅刻してクビになったようなのもいた。
メキシコあたりではファンも気長に待っていてくれたと思う。
メキシコあたりではファンも気長に待っていてくれたと思う。
762 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:34:31 ID:BZQkDPAT0
今回の件はとこか福知山線の事故とどこかダブる。
日本人の余裕の無さが引き起こした惨事だと感じずにはいられない。
日本人の余裕の無さが引き起こした惨事だと感じずにはいられない。
安全性？
頭にはヘルメット、体は防具を着て試合すりゃ問題無し。
頭にはヘルメット、体は防具を着て試合すりゃ問題無し。
764 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:42:47 ID:ROMceM6MO
観客の盛り上がり次第で、選手は危険な技を出さずに済む。
手抜き試合であったとしても体調が悪いのかな、と察して大きな歓声でカバーすべき。
少しいい加減なプロレスこそ面白いのに、ノアとノアファンはそれを許さない雰囲気がある。
手抜き試合であったとしても体調が悪いのかな、と察して大きな歓声でカバーすべき。
少しいい加減なプロレスこそ面白いのに、ノアとノアファンはそれを許さない雰囲気がある。
>>752
反論に窮したらそれかよ、低脳すぎだろ・・・
反論に窮したらそれかよ、低脳すぎだろ・・・
766 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:44:37 ID:mNYw0c/8O
ノアのおもしろさは競技性にあるわけで危険性にあった訳ではない
すくなくとも俺は
すくなくとも俺は
>>758
三沢選手は金策含めた社長業でかなり疲労が蓄積しており
そろそろ無理のきく年齢ではなくなってきました
今日このまま出場して大きな事故が
たとえばただのバックドロップで頭を強く打つような危険もあるわけですし
で
取りあえず今日は三沢選手は休みと言う事で皆様よろしく
…納得しねえだろうなあ
三沢選手は金策含めた社長業でかなり疲労が蓄積しており
そろそろ無理のきく年齢ではなくなってきました
今日このまま出場して大きな事故が
たとえばただのバックドロップで頭を強く打つような危険もあるわけですし
で
取りあえず今日は三沢選手は休みと言う事で皆様よろしく
…納得しねえだろうなあ
769 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:48:27 ID:ynUA/LuaO
770 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:49:25 ID:3xLLEgIjO
『いっ痛い！本気でやるなや』『ごごめん』見たくなってもなぁ～
771 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:54:21 ID:XDgBOFU1O
スポーツ平和党つくるしかないな
生の試合禁止にしたらどうだ？
ビデオ録画の販売のみ
「なんでこいつ技かけた後に髪短くなってんだよー」
ビデオ録画の販売のみ
「なんでこいつ技かけた後に髪短くなってんだよー」
773 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:17:21 ID:vcyr5yrgP
安全のためのライセンスだね。
１．選手ライセンス
・新弟子検査（相撲みたいの）行う。
その中で救護講習も。
付き人がそういうのわかってるといいとおもう。
・一定のキャリアある人は
Ａ級、Ｂ級（若手・セミリタイア・コミック要員）
に分ける。
更新条件を、健康診断にて行う。
更新期限までに救護講習を受講させる
２．興業ライセンス
・ドクターを必ず付ける
・月１以上必ず試合前の問診をする
・問診＋ライセンスOR検査をパスした者以外
試合を行わせてはいけない
３．統一組織
・安全衛生協議会的な役割を目的とする。
・加盟料をもとに、上記のバックアップをおこなう。
・公益法人だといいのかな・・？？
・プオタの医師・看護士・弁護士・社会労務士・議員・官僚など、
幅広い人材に、サポーターをお願いする。
（内輪の打ち上げなどで接待する代わりに、
１～２マンの日当で動いてもらえないだろうか？）
こういうのどうだろう？？
生命の危険がないからこそ、
客も安心して楽しめると思うんだよね・・・
格闘系の議員は取りまとめに積極的にかかわってほしい。
１．選手ライセンス
・新弟子検査（相撲みたいの）行う。
その中で救護講習も。
付き人がそういうのわかってるといいとおもう。
・一定のキャリアある人は
Ａ級、Ｂ級（若手・セミリタイア・コミック要員）
に分ける。
更新条件を、健康診断にて行う。
更新期限までに救護講習を受講させる
２．興業ライセンス
・ドクターを必ず付ける
・月１以上必ず試合前の問診をする
・問診＋ライセンスOR検査をパスした者以外
試合を行わせてはいけない
３．統一組織
・安全衛生協議会的な役割を目的とする。
・加盟料をもとに、上記のバックアップをおこなう。
・公益法人だといいのかな・・？？
・プオタの医師・看護士・弁護士・社会労務士・議員・官僚など、
幅広い人材に、サポーターをお願いする。
（内輪の打ち上げなどで接待する代わりに、
１～２マンの日当で動いてもらえないだろうか？）
こういうのどうだろう？？
生命の危険がないからこそ、
客も安心して楽しめると思うんだよね・・・
格闘系の議員は取りまとめに積極的にかかわってほしい。
774 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:26:01 ID:IudgCu4v0
プロレス団体って中身はすごくいい加減。
パチンコ屋とほとんど一緒。
パチンコ屋とほとんど一緒。
775 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:27:34 ID:JoGkEw+X0
マットにトルースリーパー使えや
776 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:29:08 ID:IudgCu4v0
俺はヘルメットをかぶった方がいいと思うが…
ノアのようにミゼットレスラー天国じゃやっぱ難しいっしょ
ノアのようにミゼットレスラーがトップで勝ち続けるってギミックに満足してるファンもいるだろうし、どうしたもんだか。
779 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:45:14 ID:QVW9EFaFO
本当にデカいやつ以外は85キロぐらいを上限にして対戦相手にデカい外人を使わない
力道山以来の、中型選手の無理なヘビー化は体調管理の面で言えば諸悪の根元
でもヘビー層を無理にでも増やしてきたおかげで、今までプロレスをより一層楽しんでこられたのは事実
力道山以来の、中型選手の無理なヘビー化は体調管理の面で言えば諸悪の根元
でもヘビー層を無理にでも増やしてきたおかげで、今までプロレスをより一層楽しんでこられたのは事実
780 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:46:20 ID:o182zpH40
今回の原因は、やはり積年のダメージでガタがきていた
三沢がきちんと診断を受けて休むという事が出来なかったからだと
思うよ。
確かにバックドロップは危険な技だが、三沢にとっては一試合一回は受けてる
比較的受身の取りやすい技だったにちがいない。
これは強制的に事前に診断するシステムを作らなかったノアも悪いよ。
それに、三沢は「俺が出なきゃ会社が潰れる」と言っていたらしいが、
全日の武藤への依存度も相当なものだから、気をつけて欲しい。
三沢がきちんと診断を受けて休むという事が出来なかったからだと
思うよ。
確かにバックドロップは危険な技だが、三沢にとっては一試合一回は受けてる
比較的受身の取りやすい技だったにちがいない。
これは強制的に事前に診断するシステムを作らなかったノアも悪いよ。
それに、三沢は「俺が出なきゃ会社が潰れる」と言っていたらしいが、
全日の武藤への依存度も相当なものだから、気をつけて欲しい。
781 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:46:47 ID:6OSZTm8Y0
たぶん健康診断する金もないんだろうな。
782 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:50:37 ID:H1qfa1q10
ノアヲタによると最も選手の健康管理がしっかりしている団体なんだがな。
実際は金がなく最低限の健康管理もできていなかったわけだが。
ノアヲタは空気を吸うように嘘をつくからな。
フロントもマスコミを恫喝して印象操作ばっかやってるし、マジで腐ってるよこの団体は。
実際は金がなく最低限の健康管理もできていなかったわけだが。
ノアヲタは空気を吸うように嘘をつくからな。
フロントもマスコミを恫喝して印象操作ばっかやってるし、マジで腐ってるよこの団体は。
783 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:51:08 ID:QVW9EFaFO
>>780
東スポを読んだ限りでは、潮崎を育てたら自身をお役御免にするつもりだった印象を受ける
あとは楽な馬場ポジションに行くつもりだったのかな
幹部が三度休場勧告したという報道もあるし、それを受け入れなかった三沢には心の余裕もなかったんだろうね
東スポを読んだ限りでは、潮崎を育てたら自身をお役御免にするつもりだった印象を受ける
あとは楽な馬場ポジションに行くつもりだったのかな
幹部が三度休場勧告したという報道もあるし、それを受け入れなかった三沢には心の余裕もなかったんだろうね
784 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:54:06 ID:o182zpH40
特にデスマッチの大日とか、路上でプロレスするＤＤＴとかは
見ていてあぶなっかしい。
クレイジーな試合は見たいが、死人は見たくないよ。
１）毎試合リングドクターを置く
２）一月に一回の健康診断の実施を
お願いしたい。
とくに２）は一団体で出来ないなら、それこそ
数団体合同で金を出し合ってやれば良いと思う。
見ていてあぶなっかしい。
クレイジーな試合は見たいが、死人は見たくないよ。
１）毎試合リングドクターを置く
２）一月に一回の健康診断の実施を
お願いしたい。
とくに２）は一団体で出来ないなら、それこそ
数団体合同で金を出し合ってやれば良いと思う。
785 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:58:02 ID:DuBbGzpbO
やはりコミッションを設立するしかないだろ。
今のﾌﾟﾛﾚｽ界は個々の会社が勝手にやってるだけだから楽してザルになる。
業界統一の管理団体を作って、安全対策や健康管理の基準を明文化するべき。
横審のように業界関係者だけでなく、ﾌﾟﾛﾚｽｼﾝﾊﾟの文化人や学者などを入れれば透明度が高まる。
あとはK-1のように、どんな選手でもﾄﾞｸﾀｰﾁｪｯｸで引っ掛ったら容赦なく欠場させること。
観客も選手の安全を考慮して欠場を許容する。
最終的にはｶﾞﾁ格闘技とは一線を画して、球技のように「決められたﾙｰﾙの中で争う競技」という位置付けをしたほうが発展性があると思う。
今のﾌﾟﾛﾚｽ界は個々の会社が勝手にやってるだけだから楽してザルになる。
業界統一の管理団体を作って、安全対策や健康管理の基準を明文化するべき。
横審のように業界関係者だけでなく、ﾌﾟﾛﾚｽｼﾝﾊﾟの文化人や学者などを入れれば透明度が高まる。
あとはK-1のように、どんな選手でもﾄﾞｸﾀｰﾁｪｯｸで引っ掛ったら容赦なく欠場させること。
観客も選手の安全を考慮して欠場を許容する。
最終的にはｶﾞﾁ格闘技とは一線を画して、球技のように「決められたﾙｰﾙの中で争う競技」という位置付けをしたほうが発展性があると思う。
786 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:59:22 ID:nDc6oxhHO
報道では三沢が休むと客入らんし休場できんかったって出てるけど、死んじまったら意味ねーじゃん… 目先の事より先の事をもうちょい考えれれば良かったのに…
死んじまったら復帰もできない、ただの無なんだよ↓ なんとかならんかったのかな本当…
死んじまったら復帰もできない、ただの無なんだよ↓ なんとかならんかったのかな本当…
787 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 19:01:11 ID:9S1FAiHt0
791 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 19:25:19 ID:uxdA3y3XO
ドクターを常在させ、当日検診で『出場停止』や『ブックの書き直し』もさせる権限を持たす。
常在ドクターの居ない団体には、興行権を与えない。
常在ドクターの居ない団体には、興行権を与えない。
792 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 19:34:41 ID:Vgt5gyHWO
>>767
なんだよ競技性ってｗ
なんだよ競技性ってｗ
793 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 19:35:31 ID:uxdA3y3XO
常在ドクターなら、普段からプロレスならではのアクシデントをシュミレート出来る。
出場停止まで行かなくとも、
受けが主体の選手に、攻撃暴走キャラをしてもらったり、一見派手なジュースを使ってしのいだり
の、匙加減を決めてもらえる。
出場停止まで行かなくとも、
受けが主体の選手に、攻撃暴走キャラをしてもらったり、一見派手なジュースを使ってしのいだり
の、匙加減を決めてもらえる。
794 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 19:37:10 ID:6OSZTm8Y0
プラムの時も一時的にコミッションとか健康管理とか
言われたが喉元過ぎれば熱さを忘れるのがプロレス界。
そのうちブックやギャラで揉めて喧嘩別れして団体が
勝手きままにやりだすのは明らか。だいたい百田とか
強制引退させれるわけないし。
言われたが喉元過ぎれば熱さを忘れるのがプロレス界。
そのうちブックやギャラで揉めて喧嘩別れして団体が
勝手きままにやりだすのは明らか。だいたい百田とか
強制引退させれるわけないし。
795 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 19:39:47 ID:o182zpH40
しかし、本来なら三沢は潮崎と組んで、今回タッグのベルトを
取るブックだったのかな？
だとしたら無茶するよなぁ。年内引退を考えていたらしいのに・・。
モリシとかがしっかりしないから・・。
取るブックだったのかな？
だとしたら無茶するよなぁ。年内引退を考えていたらしいのに・・。
モリシとかがしっかりしないから・・。
796 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 19:43:58 ID:teJrGu++0
もうなにをいっても命は戻らん。死んでからじゃおせーんだよ。
また頭から落としまくるんだろ？また死ぬぞ普通に。
安全対策もなされずにまーたやるんだよ。次は誰が死ぬんだ？
至宝失ってもまだわからんのかこいつらは。
また頭から落としまくるんだろ？また死ぬぞ普通に。
安全対策もなされずにまーたやるんだよ。次は誰が死ぬんだ？
至宝失ってもまだわからんのかこいつらは。
797 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 19:44:56 ID:TWIyNKv/O
三沢はもっと早く引退をすべきだった。
猪木は三沢の年齢の時は国会議員になって事実上引退していたからね。
四十過ぎのおっさんが
ハードな動きをするのは無理だよ。
猪木は三沢の年齢の時は国会議員になって事実上引退していたからね。
四十過ぎのおっさんが
ハードな動きをするのは無理だよ。
一ヶ月前の三沢の試合見たけど
リングに上がる体調じゃないわあれ
誰かが止めるべきだった
リングに上がる体調じゃないわあれ
誰かが止めるべきだった
799 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 19:51:54 ID:o182zpH40
しかしそう考えると武藤は元気だな。
まあ、試合自体は5年ぐらい前から
全くパターンは変らない、省エネモードではあるが・・。
まあ、試合自体は5年ぐらい前から
全くパターンは変らない、省エネモードではあるが・・。
メディカル関係は前にも意見が出てるように、個々の団体では
負担が大きすぎるので統一組織を作って対応しないとダメだと
思う。
馳あたりが文科省焚きつけてうまく制度作れないかなぁ。
（蜃気楼の子分だから文教関係には強いだろう）
ジャガーの旦那あたりも手を上げてくれればいいんだけど。
ライセンス制度は・・・なかなか団体間の意見調整が困難だろうね。
橋本の合同葬でさえまとまらなかったんだから。
これをやりだすと今あるインディー団体は半分近くなくなってしまう
んじゃないかと思う。
インディーのメインイベンタークラスは反発しそうな予感。
負担が大きすぎるので統一組織を作って対応しないとダメだと
思う。
馳あたりが文科省焚きつけてうまく制度作れないかなぁ。
（蜃気楼の子分だから文教関係には強いだろう）
ジャガーの旦那あたりも手を上げてくれればいいんだけど。
ライセンス制度は・・・なかなか団体間の意見調整が困難だろうね。
橋本の合同葬でさえまとまらなかったんだから。
これをやりだすと今あるインディー団体は半分近くなくなってしまう
んじゃないかと思う。
インディーのメインイベンタークラスは反発しそうな予感。
アマレスのルールを採用すれば全て解決
ボクシングみたいに競技として認められるようになればいい
ボクシングみたいに競技として認められるようになればいい
802 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 20:06:26 ID:o182zpH40
メディカル関係と、ライセンス制は
力道山の弟子である小鉄が生きている間にやらないと
もう永遠に出来ないだろう。
力道山の弟子である小鉄が生きている間にやらないと
もう永遠に出来ないだろう。
スタントショー路線は間違ってないと思うけどね。
危険なことやらないと客は絶対来ないし。
プロレスラーにそれだけで客呼べる芸や話術があるわけじゃない。
娯楽が多様化してネットもある時代に、金取るんだったらなんか危険なことやらないとな。
危険なことが禁止、規制されるのなら、もうプロレス自体がダメだよ。
どうせ技を受けるのなら、開き直って、殴られ屋でもやるしかない。
危険なことやらないと客は絶対来ないし。
プロレスラーにそれだけで客呼べる芸や話術があるわけじゃない。
娯楽が多様化してネットもある時代に、金取るんだったらなんか危険なことやらないとな。
危険なことが禁止、規制されるのなら、もうプロレス自体がダメだよ。
どうせ技を受けるのなら、開き直って、殴られ屋でもやるしかない。
興行権を国が管理するぐらいじゃないと無理
結局それぞれ勝手にやるだけだろうな
結局それぞれ勝手にやるだけだろうな
インディー団体がどんなに反発しようとプロレスリングにはライセンスが必要。
そうでなければプロレスの名を借りた殺人が行われる事もあり得る。
本当なら今回の事故も業務上過失致死罪で逮捕されてもおかしくない案件。
しかし刑事責任を問われないのはプロレスリングの特権。
Ｓ級、Ａ級、Ｂ級、Ｃ級ぐらいにランク付けしてやっていい技とか制約を加えるべきではないか。
そうでなければプロレスの名を借りた殺人が行われる事もあり得る。
本当なら今回の事故も業務上過失致死罪で逮捕されてもおかしくない案件。
しかし刑事責任を問われないのはプロレスリングの特権。
Ｓ級、Ａ級、Ｂ級、Ｃ級ぐらいにランク付けしてやっていい技とか制約を加えるべきではないか。
せめて雪崩式の投げ技と場外での投げ技は禁止してほしい。
ノアオタみたいに危険な技の連発がプロレスの醍醐味だと思ってるファンが多くいる限り
この業界は同じ事の繰り返しだよ
仮にこれを機にノアがソフト路線に移行しても
「温い」「つまらなくなった」「三沢さんが今までやってきたことの否定だ」とか叩くオタが出てきて
けっきょく危険なことをやらざるを得ない状況に戻ると思うよ
本当に危険さでしか客を呼べないならプロレスはもうお終いだよ
この業界は同じ事の繰り返しだよ
仮にこれを機にノアがソフト路線に移行しても
「温い」「つまらなくなった」「三沢さんが今までやってきたことの否定だ」とか叩くオタが出てきて
けっきょく危険なことをやらざるを得ない状況に戻ると思うよ
本当に危険さでしか客を呼べないならプロレスはもうお終いだよ
808 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 20:57:01 ID:HtOjuU+S0
ルールとか制度とかを統一したところで
抜け駆けして危険を売りにする団体が絶対出てくる("プロレス"とは名乗らないかもしれない)
あるいは、半年もしたらこんな議論をすっかり忘れて
会社が「三沢さんの遺志を継いで三沢さんが目指したプロレスがしたい」なんて言い出して
ファンも「プロレスはやっぱり激しくなくちゃ」
とか言ってもとの路線に戻りそうな気がしてしょうがない
抜け駆けして危険を売りにする団体が絶対出てくる("プロレス"とは名乗らないかもしれない)
あるいは、半年もしたらこんな議論をすっかり忘れて
会社が「三沢さんの遺志を継いで三沢さんが目指したプロレスがしたい」なんて言い出して
ファンも「プロレスはやっぱり激しくなくちゃ」
とか言ってもとの路線に戻りそうな気がしてしょうがない
809 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 20:57:52 ID:HtOjuU+S0
書いてたら>>807と内容がかぶっちまったorz
810 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 20:58:53 ID:/1yZ4OCI0
「統一コミッション」の結成。馳、やっぱりあなたが音頭とってやるべき
だとおもう。衆院選前でそれどころではないだろうが、当選のアカツキには
ぜひ動いてください。
だとおもう。衆院選前でそれどころではないだろうが、当選のアカツキには
ぜひ動いてください。
競技性？が統一されてりゃいいけどそうじゃないからなぁ
安全は理想だけど、早急で言えば医療やら救急体制でしょうなぁ。
事故自体は仕方ないけどせめて言い訳できるレベルでないと。
安全は理想だけど、早急で言えば医療やら救急体制でしょうなぁ。
事故自体は仕方ないけどせめて言い訳できるレベルでないと。
危なっかしい団体の試合は見ない
危なっかしい団体の興行へは行かない
もうこれしかないと思う
危なっかしい団体の興行へは行かない
もうこれしかないと思う
ただ小川良成を王者に据えたり
ハードコア王者とか
なんとなく安全性を高める方向に進めたいのかなあとは思ったが
デスマッチの蛍光灯ガシャーンとかの方が
結構安全なんだろうなあ少なくとも即死は無くて
ハードコア王者とか
なんとなく安全性を高める方向に進めたいのかなあとは思ったが
デスマッチの蛍光灯ガシャーンとかの方が
結構安全なんだろうなあ少なくとも即死は無くて
いや蛍光灯は危険
中にある水銀蒸気も危険だし、破片は細かく砕けないから
鋭利になって突き刺さる。
中にある水銀蒸気も危険だし、破片は細かく砕けないから
鋭利になって突き刺さる。
816 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 21:46:51 ID:54ZIwwSI0
ヤクザ排除
実際に死人が出ちゃったわけだし体育館などの会場を所有している国や自治体地方公共団体としても
貸し出しにも影響して資産価値を落としちゃったでしょ。
これからはちゃんとした統一コミッショナーに加盟していない団体には体育館などの使用申請が出されても
断るようになるかもよ。
死人が出るような体育館じゃ誰も使わないよ。
貸し出しにも影響して資産価値を落としちゃったでしょ。
これからはちゃんとした統一コミッショナーに加盟していない団体には体育館などの使用申請が出されても
断るようになるかもよ。
死人が出るような体育館じゃ誰も使わないよ。
819 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 21:53:40 ID:XE1cxf+q0
斉藤の投げ方がマズイよ
最後にひねり加えて脳天から落としてるんだから
最後にひねり加えて脳天から落としてるんだから
820 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:10:00 ID:GAnQD3sx0
定期的に健康診断して
ダメな奴はレスラー廃業だな
ダメな奴はレスラー廃業だな
821 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:12:35 ID:CXPGOvTm0
競馬だったら
ファン投票１位だろうが、その馬がいないとＧ３レベルのしょぼいメンバーになろうが
ローテションの問題でキッパリグランプリを回避するし
そのくらい見習えばいい
ファン投票１位だろうが、その馬がいないとＧ３レベルのしょぼいメンバーになろうが
ローテションの問題でキッパリグランプリを回避するし
そのくらい見習えばいい
822 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:13:57 ID:7AjY1qFl0
リングドクターつけれ
首の神経や脳に問題がでたらリングドクターじゃどうにもならんし
リングドクターは大事だが試合に出る出ないの決断をしっかりしないとだめだよな
リングドクターは大事だが試合に出る出ないの決断をしっかりしないとだめだよな
824 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:26:19 ID:mNYw0c/8O
>>823
だからその為のリングドクター
だからその為のリングドクター
４０歳を過ぎたベテランや大試合が多いスターレスラーは
エキジビションの花相撲じゃ駄目なの？
ファンはすべての試合に本場所と同じプロレスを求めているの？
スターレスラーがどうしても欠場できないのならエキジビションで
技を披露するっていうのではファンは満足しないの？
エキジビションの花相撲じゃ駄目なの？
ファンはすべての試合に本場所と同じプロレスを求めているの？
スターレスラーがどうしても欠場できないのならエキジビションで
技を披露するっていうのではファンは満足しないの？
827 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:34:10 ID:PcdV8KKR0
ノアのファンサイトでは、「選手の気持ちを尊重して」という言葉で、
危険技乱発を見守るという形が、ファンの在りようの様だな。
選手にしても耳に心地よい意見しか聞かないだろうから、
のど元過ぎればじゃないけど、対して反省もせず
日常と変わらない頭打ちつけのプロレスやる気がする。
危険技乱発を見守るという形が、ファンの在りようの様だな。
選手にしても耳に心地よい意見しか聞かないだろうから、
のど元過ぎればじゃないけど、対して反省もせず
日常と変わらない頭打ちつけのプロレスやる気がする。
829 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:35:13 ID:64z36dS80
バックドロップで死んでたら試合ならないよ。
鍛え方が甘いのか、練習をしてないのか、プロレスを舐めてるのか
いずれかだろ。
鍛え方が甘いのか、練習をしてないのか、プロレスを舐めてるのか
いずれかだろ。
>>740
ケネディは決してプロレス上手くない。
タフイナフという素人応募の企画番組で勝ち残れなかったが、
結局はそのマイクアピールというタレントに目を付けられ、キャラクター先行でデビューした。
下積みは短いし、デビュー後も怪我が多いスペランカー。
おまけに最も安全に配慮してるWWEのリングで他のレスラーから評判の悪かったレスラー。
日本式のプロレスなんてもっての他。
ケネディは決してプロレス上手くない。
タフイナフという素人応募の企画番組で勝ち残れなかったが、
結局はそのマイクアピールというタレントに目を付けられ、キャラクター先行でデビューした。
下積みは短いし、デビュー後も怪我が多いスペランカー。
おまけに最も安全に配慮してるWWEのリングで他のレスラーから評判の悪かったレスラー。
日本式のプロレスなんてもっての他。
老骨に鞭打っていた三沢に比べたら、色んな面で恵まれていたかもしれないけど
猪木が、晩年のファイナルカウントダウンで
ベイダーにエゲツないジャーマン食らっても、普通に戦ってたのは
今考えると、凄いよな
ジジイになっても、体は弛んでなかったし
猪木が、晩年のファイナルカウントダウンで
ベイダーにエゲツないジャーマン食らっても、普通に戦ってたのは
今考えると、凄いよな
ジジイになっても、体は弛んでなかったし
いっぽ間違えたら死んでるだろ
くじをひいたか引かなかったかってだけだ
くじをひいたか引かなかったかってだけだ
三沢さんは額から落ちたってことは顎ひいてなかったのかな？
試合中に何かの体調の変化があったのかもしれん（エルボーのあたりで）
もしくは３０分もの試合時間で消耗しきっていたか
猪木と違って三沢さんは太りやすい体質みたいだしな
試合中に何かの体調の変化があったのかもしれん（エルボーのあたりで）
もしくは３０分もの試合時間で消耗しきっていたか
猪木と違って三沢さんは太りやすい体質みたいだしな
試合前に四の字固めでバットを折るパフォーマンスをする
観客はすごい威力の技なんだと納得してくれる。
観客はすごい威力の技なんだと納得してくれる。
体重の増加が首への負担になったという事は？
体重が１００キロ前後のＪｒヘビーの時には耐えられていた首が
体重が１１０キロ、１２０キロのヘビー級へと増加するにつれて
自らの体重が首にのしかかり痛めてしまうとか
体重が１００キロ前後のＪｒヘビーの時には耐えられていた首が
体重が１１０キロ、１２０キロのヘビー級へと増加するにつれて
自らの体重が首にのしかかり痛めてしまうとか
>>833
危険すぎる技は今までに何度も何度も受けてきてるんだ今回たまたまやばい入り方をしてしまったって事。
とりあえず翌日の小橋のハーフネルソンは引いた
やはり安全性を見直す気はないのだろうか？
だとしたらもうノアの試合は見れない。
危険すぎる技は今までに何度も何度も受けてきてるんだ今回たまたまやばい入り方をしてしまったって事。
とりあえず翌日の小橋のハーフネルソンは引いた
やはり安全性を見直す気はないのだろうか？
だとしたらもうノアの試合は見れない。
837 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:33:42 ID:mNYw0c/8O
>>833
額からは落ちてない
額からは落ちてない
少なくともタイトル戦については、
ボクシングの計量みたいに、事前健診を義務付ける。
チャンピオンが健診で不合格ならタイトル剥奪、
挑戦者が不合格ならノンタイトル戦に変更、一定期間挑戦権を失う。
選手の体調が悪い場合はタイトルに絡めないようにする。
ボクシングの計量みたいに、事前健診を義務付ける。
チャンピオンが健診で不合格ならタイトル剥奪、
挑戦者が不合格ならノンタイトル戦に変更、一定期間挑戦権を失う。
選手の体調が悪い場合はタイトルに絡めないようにする。
839 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:39:36 ID:3JrT2gS3O
ヘルメットの装着と野球のレガースを義務付けて対応するのはどうだろう。
ムタとやる際はゴーグル着用。
これだけでかなり改善されそうだ。
ムタとやる際はゴーグル着用。
これだけでかなり改善されそうだ。
840 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:41:20 ID:nDc6oxhHO
ｺﾐｯｼｮﾅｰ頂点にして、主要団体＋一定の年齢過ぎてもどうしてもやりたいﾚｽﾗｰはオールドリーグ(各団体ごちゃまぜ)でも作って独自に興行さすとかどうよ。勿論、医療関係もしっかりはっきりさせた上でだけど
プロテクター入りの気ぐるみで戦うのがおもしろいかもな
キャラもつけやすいし
キャラもつけやすいし
842 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:43:20 ID:s7PQJo2m0
そもそも頭を強打させるために投げるというシチエーションが不純
というか、不自然
というか、不自然
843 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:44:29 ID:Z5RXyDAU0
蝶野さんみたいに地味な技でも客を沸かせられる選手はいいよな。
超絶技バトルに参加して命を削らないと客を沸かせられない選手はかわいそう。
超絶技バトルに参加して命を削らないと客を沸かせられない選手はかわいそう。
3カウント無くても、１カウント有効・２カウント技ありとか
５分以内に3フォールでノックアウトとか
５分以内に3フォールでノックアウトとか
頭を打ち付けてノックアウトしないと勝敗がつかないってのはよく考えたら異常だよね
旧・全日系ファンはタップでの勝敗嫌うからなぁ
847 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:01:27 ID:/0JXMFPb0
新日系のレスラーは試合内容じゃなくても客呼べるからね
三沢の友人の話だと、三沢はオレが出ないとお客さんが来ないって言ってたらしいけど、
やっぱりそれがすべてだよな
強いか弱いか、危険かどうかじゃなくて、客が来るかどうかなんだよな
蝶野の入場観たくて来るからな。
ノアは三沢小橋秋山いないと、みんな強いと思うけど、地味なんだよな
三沢の友人の話だと、三沢はオレが出ないとお客さんが来ないって言ってたらしいけど、
やっぱりそれがすべてだよな
強いか弱いか、危険かどうかじゃなくて、客が来るかどうかなんだよな
蝶野の入場観たくて来るからな。
ノアは三沢小橋秋山いないと、みんな強いと思うけど、地味なんだよな
そろそろ日本のﾌﾟﾛﾚｽもある程度細かく禁じ手、規制を定めてもいいと思う。
確かに見てて一度は凄いと思うんだけど、こう言う事態が発生した後で見返す
と今は危ない技が多すぎるよ･･･
いきなり禁止には出来ないから、最初はどこまでやって良いのか
それこそ細かく規定してさ。
>>836
マジか･･･流石にそれは引くな。
案外、クセで出しちゃったのかも知れないけど。
確かに見てて一度は凄いと思うんだけど、こう言う事態が発生した後で見返す
と今は危ない技が多すぎるよ･･･
いきなり禁止には出来ないから、最初はどこまでやって良いのか
それこそ細かく規定してさ。
>>836
マジか･･･流石にそれは引くな。
案外、クセで出しちゃったのかも知れないけど。
850 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:18:20 ID:mACTI9ba0
>>845
確かに異常な話だ。
ＫＯしたけりゃ顔をぶん殴るのが一番だし
そもそもプロレスのルールはＫＯなんぞ求めていない
この際、危険技を定義して、減点法を取り入れるのも手かも知れん
イエローカード２枚で負けとかね。そこで、プロなりの見せる駆け引き
とか演出できるかもしれん
確かに異常な話だ。
ＫＯしたけりゃ顔をぶん殴るのが一番だし
そもそもプロレスのルールはＫＯなんぞ求めていない
この際、危険技を定義して、減点法を取り入れるのも手かも知れん
イエローカード２枚で負けとかね。そこで、プロなりの見せる駆け引き
とか演出できるかもしれん
851 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:19:30 ID:wyJaa9540
やらないのが一番
852 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:21:10 ID:mACTI9ba0
それではオマンマが食えないｗ
853 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:21:19 ID:ldbKku7I0
蝶野はもう辞めた方がいい。
リング上でおじいちゃんみたいなヨタヨタ歩きしてるようでは。
リング上でおじいちゃんみたいなヨタヨタ歩きしてるようでは。
854 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:23:29 ID:AaFbpCKi0
安全面とか考えると凄いレスラーの定義って何なのかわからなくなる
結局は、相手にケガさせることなくて、
危険な技を使わなくても客を呼べて、
人気あるレスラーなんだろうな
結局は、相手にケガさせることなくて、
危険な技を使わなくても客を呼べて、
人気あるレスラーなんだろうな
855 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:33:26 ID:AYA6wh+HO
今回は試合中て事と人気レスラーて事で、色々な面で話題になってるのは事実。
現に読売じゃ朝刊に試合中の死亡についての説明みたいな記事があった。
三沢さんの死を無駄にしない為にも今後のプロレス界の方向性を決めるうえで何かアクション起こさなきゃね。
選手からしたら試合に出てﾅﾝﾎﾞだし多少の体調不良じゃ当たり前の様に出るからﾄﾞｸﾀｰ側にかなりの権限を与えたりね。
現に読売じゃ朝刊に試合中の死亡についての説明みたいな記事があった。
三沢さんの死を無駄にしない為にも今後のプロレス界の方向性を決めるうえで何かアクション起こさなきゃね。
選手からしたら試合に出てﾅﾝﾎﾞだし多少の体調不良じゃ当たり前の様に出るからﾄﾞｸﾀｰ側にかなりの権限を与えたりね。
856 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:36:04 ID:mDBngI1DO
逆さ押さえ込みや小包固めで終わるような試合が減ったな
あれこそプロレスの醍醐味だろ
あれこそプロレスの醍醐味だろ
857 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:41:19 ID:/UJtppJs0
>>854
往年のザ・ロック様とかなｗ
>>856
そういう意味じゃ西村とか良いセン突いてたんだけどなｗ
若手の頃は顔もイケメンだったし
しかし華が足りない上に病魔に見舞われる不運が重なって、
結局別世界のキャラになってしまったのが悔やまれる
往年のザ・ロック様とかなｗ
>>856
そういう意味じゃ西村とか良いセン突いてたんだけどなｗ
若手の頃は顔もイケメンだったし
しかし華が足りない上に病魔に見舞われる不運が重なって、
結局別世界のキャラになってしまったのが悔やまれる
死神バックドロップが直接的に頚椎やった訳だが、
それまでの流れでツープラトンや踵落としを含めた頭部への集中的な攻撃が
体調の悪い三沢から受身の余裕を奪った。
垂直落下系の禁止は勿論、試合全体の流れの中でも頭部への攻撃は緩くしなければ、同じ悲劇を繰り返しかねない。
短期的な目標として即効果があるのは危険な技の禁止。
ドクターの権限強化も必要だが、バラバラになった日本のマット界では結局各団体の判断に委ねられる。
そうなるとノアのような余裕のない団体はさらに難しくなる。
プロレス業界の安全と発展を求めるなら、各団体を経営統合するくらいの長期的戦略が必要。
・・・そんな事やれそうな人物っている？
それまでの流れでツープラトンや踵落としを含めた頭部への集中的な攻撃が
体調の悪い三沢から受身の余裕を奪った。
垂直落下系の禁止は勿論、試合全体の流れの中でも頭部への攻撃は緩くしなければ、同じ悲劇を繰り返しかねない。
短期的な目標として即効果があるのは危険な技の禁止。
ドクターの権限強化も必要だが、バラバラになった日本のマット界では結局各団体の判断に委ねられる。
そうなるとノアのような余裕のない団体はさらに難しくなる。
プロレス業界の安全と発展を求めるなら、各団体を経営統合するくらいの長期的戦略が必要。
・・・そんな事やれそうな人物っている？
859 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:43:52 ID:zXMPoQspO
あーあ
最近のプロレスファンは安全性とか完全にヤヲ認めちゃうんだ
俺がプロレス好きだった時は絶対ヤヲではないと言いきってたけどな
そこの違いがプロレスをダメにした
まぁノアって時点でお話にならない三沢の死なんぞ蟻をふんずけたのとなんら変わらない
最近のプロレスファンは安全性とか完全にヤヲ認めちゃうんだ
俺がプロレス好きだった時は絶対ヤヲではないと言いきってたけどな
そこの違いがプロレスをダメにした
まぁノアって時点でお話にならない三沢の死なんぞ蟻をふんずけたのとなんら変わらない
860 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:43:58 ID:mACTI9ba0
返し技で勝った後に、キレた相手にボコボコにされる。ベタな展開ｗ
861 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:51:03 ID:mACTI9ba0
>>859
そこのこだわりが三沢を死なせたとも言える。
好きな選手が死んだりするのはもう誰も見たくない。
ノアの激しいスタイルは好きだし、ノアたち上げて理想を追い求めた三沢は大好きだった。
でも、このままではプロレスは時代の変化に取り残されて更にイメージが悪化する。
業界もファンも考え方を変える時期が来たと思う。いや、もう来てたと思う。
そこのこだわりが三沢を死なせたとも言える。
好きな選手が死んだりするのはもう誰も見たくない。
ノアの激しいスタイルは好きだし、ノアたち上げて理想を追い求めた三沢は大好きだった。
でも、このままではプロレスは時代の変化に取り残されて更にイメージが悪化する。
業界もファンも考え方を変える時期が来たと思う。いや、もう来てたと思う。
863 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:53:59 ID:wyJaa9540
ヘルメット、レガース着用を義務付け
864 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:56:56 ID:mACTI9ba0
それで首が守れるなら、ね。
865 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:03:57 ID:AYA6wh+HO
とりあえずリングアウト即終了（先に出た方が負け）にしよう。
逆さに抱えて落下させるのは一回のみ。首から上の連続攻撃は無しで。
コブラツイストみたいな地味な技で熱くさせてくれ。
逆さに抱えて落下させるのは一回のみ。首から上の連続攻撃は無しで。
コブラツイストみたいな地味な技で熱くさせてくれ。
866 ：元子ＬＯＶＥ：2009/06/17(水) 01:17:31 ID:aXbYpZjh0
まず規制すべきは場外のマット外しての攻撃だろ。
あんなのはっきり言って必要か？投げ捨てパワーボムとか
死人が出ないほうが不思議やわ。
あんなのはっきり言って必要か？投げ捨てパワーボムとか
死人が出ないほうが不思議やわ。
おっちゃんレスラーが最前線に立っちゃ駄目だよ
46歳がタイトルマッチに引っ張り出されるって状況が駄目
上のほうにもあったが、ファンだけじゃなくて
地方プロモーターも「え？潮崎？森嶋？そんな若手がメインなの？三沢さん出てよ」って思うだろうし言っちゃうだろう
団体側としてみればスター選手、知名度のある選手を前面に出さざるを得ない
そしてほとんどの場合知名度のある選手＝おっさんなんだよな
46歳がタイトルマッチに引っ張り出されるって状況が駄目
上のほうにもあったが、ファンだけじゃなくて
地方プロモーターも「え？潮崎？森嶋？そんな若手がメインなの？三沢さん出てよ」って思うだろうし言っちゃうだろう
団体側としてみればスター選手、知名度のある選手を前面に出さざるを得ない
そしてほとんどの場合知名度のある選手＝おっさんなんだよな
>>847
新しいスターを育てられなかったから、いつまでも昔の選手が最前線でバリバリやらなきゃいけないことになる
昔、欠場中の高山がNOAHに対して警鐘鳴らしてたよね
GHCを力皇にとらせたとき、力皇を精神的にも格的にも育てる気があるのなら
三沢や秋山が血相変えてGHCを取りに行かなきゃダメだろ、って
あそこで三沢も秋山もスルーして別の価値観みたいな方向に行っちゃったから
ファンもGHCを舐める、力皇を舐める、力皇自身も自覚が芽生えない
「スター不在」とかみんな嘆いてるけど、スターを育てるには本人のスター性だけじゃダメなんだ
団体としての意識の統一とかファンの盛り上げとか、そういう外堀が固まらないと
どんなやつの中に眠ってる資質だって開花しないよ
G1取ったあとの中西みたいなもん
新しいスターを育てられなかったから、いつまでも昔の選手が最前線でバリバリやらなきゃいけないことになる
昔、欠場中の高山がNOAHに対して警鐘鳴らしてたよね
GHCを力皇にとらせたとき、力皇を精神的にも格的にも育てる気があるのなら
三沢や秋山が血相変えてGHCを取りに行かなきゃダメだろ、って
あそこで三沢も秋山もスルーして別の価値観みたいな方向に行っちゃったから
ファンもGHCを舐める、力皇を舐める、力皇自身も自覚が芽生えない
「スター不在」とかみんな嘆いてるけど、スターを育てるには本人のスター性だけじゃダメなんだ
団体としての意識の統一とかファンの盛り上げとか、そういう外堀が固まらないと
どんなやつの中に眠ってる資質だって開花しないよ
G1取ったあとの中西みたいなもん
869 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:29:01 ID:acurK2amO
武藤のような試合で盛り上げられるようにレスラーは努力すべき。最近では棚橋のスタイルが「説得力ない」云々批判されてたけど、試合の組み立て方や技の出し所とかを工夫向上させることで評価を変えていった。
棚橋の成長は参考になると思うんだけど。危険技をエスカレートさせていくノアから見たらフィニッシュがハイフライフローなんて失笑かもしれないが、そこに至る経緯がしっかりしてれば満足できる。
武藤なんかも、四の字とインチキシャイニングとドラスクだけであれだけ客呼べるんだし、サプライズ技も安心安全なフランケンとムーンサルトなんだから。
棚橋の成長は参考になると思うんだけど。危険技をエスカレートさせていくノアから見たらフィニッシュがハイフライフローなんて失笑かもしれないが、そこに至る経緯がしっかりしてれば満足できる。
武藤なんかも、四の字とインチキシャイニングとドラスクだけであれだけ客呼べるんだし、サプライズ技も安心安全なフランケンとムーンサルトなんだから。
四天王時代の「エグい落とし方→説得力ある」っていう意識は
もうプヲタの中に根付いちゃってる部分があるとは思うんだよな……
もうプヲタの中に根付いちゃってる部分があるとは思うんだよな……
棚橋は親日にとっては希望だから大事に育てて欲しい
仲邑も総合にいったから地味な技でフィニッシュさせる説得力があるから
藤原組長路線でもいけるかｗ
仲邑も総合にいったから地味な技でフィニッシュさせる説得力があるから
藤原組長路線でもいけるかｗ
872 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:32:33 ID:ldbKku7I0
棚橋が希望の星ではプロレス界に未来はない。
ハイフライフローは、高さも飛距離もフォームの美しさもないのがなぁ…
仮に三沢がハードバンプ取らなくなってメインやセミから降りてたら
ファンは「こんな三沢見たくないな」「今の三沢見てると悲しくなるな」「三沢も衰えたなあ」とか言ったんだろうな
年齢相応にスタイルを変えていくことも大事だと思った
青春時代のスターをいつまでも最強！って応援したい気持ちはみんなあると思うけど
若手をこきおろしてばっかりじゃ本当に団体の、あるいはプロレスのファンとは言えないと思う
ファンは「こんな三沢見たくないな」「今の三沢見てると悲しくなるな」「三沢も衰えたなあ」とか言ったんだろうな
年齢相応にスタイルを変えていくことも大事だと思った
青春時代のスターをいつまでも最強！って応援したい気持ちはみんなあると思うけど
若手をこきおろしてばっかりじゃ本当に団体の、あるいはプロレスのファンとは言えないと思う
875 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:42:11 ID:YtQKZTi80
そんな保守的な男だったノア自体旗揚げする事などしなかっただろう。
彼もそれなりに命を賭けてたんだよ。
彼もそれなりに命を賭けてたんだよ。
フォームが美しければ単純そうな技でもおおおって思うけどね
どう考えても交代で脳天や後頭部を叩き付け合うって異常だよな
879 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:56:01 ID:acurK2amO
新日ファンとしても棚橋に未来を託すのは疑問が残るが、キャラクター（個性）を定着させる→単なるダイビングボディプレスをハイフライフローと別の名前でフィニッシュ技に転化させる。この手法は素晴らしいと思う。
この手法が上手くいかないと、危険技を次々開発させないといけないが、レスラーの個性や凄み（存在感）を引き出す演出を先に考えれば、普通の安全な技がオリジナルのごとき必殺技になる。
四天王前のプロレスってそんな感じだった気がするけど。もう二度とこんな惨事は体験したくない
この手法が上手くいかないと、危険技を次々開発させないといけないが、レスラーの個性や凄み（存在感）を引き出す演出を先に考えれば、普通の安全な技がオリジナルのごとき必殺技になる。
四天王前のプロレスってそんな感じだった気がするけど。もう二度とこんな惨事は体験したくない
880 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:58:06 ID:YtQKZTi80
美しさよりも痛みが伝わってくるからプロレスなんだろう。
それがいけなかったんだろ。
それがいけなかったんだろ。
ライセンス制の素案を作ってみた。
Ｃ・・・シングルは15分まで。タッグは30分まで。
頭部・頚部への攻撃技の使用は禁止。
Ｂ・・・全消化試合500試合以上、勝率0.600以上で昇格。
シングルは30分まで。タッグは45分まで。
但しスタート後10年までにＡ級昇格できない場合は
自動的に引退。
Ａ・・・全消化試合１000試合以上、勝率0.700以上で昇格。
時間制限解除、タイトル戦挑戦可能。
Ｓ・・・認定タイトル合計３冠以上獲得で昇格（認定タイトル種別は別に定める）。
（共通事項）
・定年は45歳とする。但し、健康診断およびライセンス更新実績等で
肉体的、精神的に支障がないと判断される場合、本人の希望により
1年単位で延長できるものとする。
但し、タイトル戦には参加できないフリークラスとする。
・以下条件に適合した場合はライセンス停止とする。
停止回数通算3回以上でライセンス剥奪（＝引退）
(1) 健康診断で肉体的異常が所見され、かつ精密検査の結果
１ヶ月以上の療養が必要な場合（内臓疾患等も含む）。
※但し、骨折等試合上での負傷による治療期間は除く
(2) 健康診断でBMI値が35を上回り、且つ3ヶ月以内の再検診
で改善されない場合
Ｃ・・・シングルは15分まで。タッグは30分まで。
頭部・頚部への攻撃技の使用は禁止。
Ｂ・・・全消化試合500試合以上、勝率0.600以上で昇格。
シングルは30分まで。タッグは45分まで。
但しスタート後10年までにＡ級昇格できない場合は
自動的に引退。
Ａ・・・全消化試合１000試合以上、勝率0.700以上で昇格。
時間制限解除、タイトル戦挑戦可能。
Ｓ・・・認定タイトル合計３冠以上獲得で昇格（認定タイトル種別は別に定める）。
（共通事項）
・定年は45歳とする。但し、健康診断およびライセンス更新実績等で
肉体的、精神的に支障がないと判断される場合、本人の希望により
1年単位で延長できるものとする。
但し、タイトル戦には参加できないフリークラスとする。
・以下条件に適合した場合はライセンス停止とする。
停止回数通算3回以上でライセンス剥奪（＝引退）
(1) 健康診断で肉体的異常が所見され、かつ精密検査の結果
１ヶ月以上の療養が必要な場合（内臓疾患等も含む）。
※但し、骨折等試合上での負傷による治療期間は除く
(2) 健康診断でBMI値が35を上回り、且つ3ヶ月以内の再検診
で改善されない場合
882 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:58:59 ID:YtQKZTi80
ルチャのように痛々しい事をしなくても十分魅せれるプロレスだってあるのに。
>>882
ルチャは地味だろ
ルチャは地味だろ
884 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:00:08 ID:mACTI9ba0
飛行機投げで十分だよ。ダイナミックにして安全
885 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:01:41 ID:YtQKZTi80
886 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:02:30 ID:acurK2amO
色々考えると、プロレスを危険な流れに持っていったファンの意識を変えた張本人が三沢なんだよな…｡
皮肉なものだ｡
皮肉なものだ｡
猪木「社長業と選手の両立は難しかったと思う。これからの時代の人だったのに…」
いろんなプロレスがあるから面白いんだけどな
889 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:06:23 ID:YtQKZTi80
色んなプロレスといっても危険な物と秤に掛けて比較するのもちょっと。
やっぱり最低限の安全基準は必要だよ。
やっぱり最低限の安全基準は必要だよ。
なんでもありがプロレスの面白さだ！ってのは心地良い言葉だったしな
ハードバンプ路線を完全否定する気にもなれない
縛りを設けるなら「年齢やコンディションに応じてドクターが最低限の判断を下す」っていうのが欲しい
ハードバンプ路線を完全否定する気にもなれない
縛りを設けるなら「年齢やコンディションに応じてドクターが最低限の判断を下す」っていうのが欲しい
891 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:08:02 ID:YtQKZTi80
何でもありで真剣勝負で試合したら危険だからこそショーなのであって。
ショーにしても死人が出るのなら在り方その物を考え直さないと。
ショーにしても死人が出るのなら在り方その物を考え直さないと。
＞http://www.sanspo.com/fight/news/090616/fga0906160502003-n2.htm
＞全日本ではリングドクターを常駐させ、選手に人間ドックを定期的に受けさせるなど、
＞健康面には気を使っているが、業界全体にはまだ浸透していない。
全日はリングドクター常駐＆定期的に人間ドックやってるそうだ。
他の団体はいまどうなってる？
新日やドラゲやハッスルとかは？
＞全日本ではリングドクターを常駐させ、選手に人間ドックを定期的に受けさせるなど、
＞健康面には気を使っているが、業界全体にはまだ浸透していない。
全日はリングドクター常駐＆定期的に人間ドックやってるそうだ。
他の団体はいまどうなってる？
新日やドラゲやハッスルとかは？
893 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:12:25 ID:acurK2amO
死なないからこそハード路線に興奮できるわけで、死ぬかもと思ったら見てられない…。
今まで思ってた「死ぬかも」と、これから思う「死ぬかも」は言葉は同じでも全く別次元の感情
今まで思ってた「死ぬかも」と、これから思う「死ぬかも」は言葉は同じでも全く別次元の感情
894 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:18:14 ID:QT2qANv90
結論出たじゃん。
また死者が出てから遺志を継いでファンはついていくってことだろ。
常人じゃついていけない世界だ。
また死者が出てから遺志を継いでファンはついていくってことだろ。
常人じゃついていけない世界だ。
ハードバンプ＆ハードヒットは90年代には日本のプヲタの誇りみたいなとこもあっただけに
そうそうは覆せないと思う
そうそうは覆せないと思う
897 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:17:40 ID:AYA6wh+HO
とりあえず、まずは俺達がプロレスの見方変えなきゃね。
じゃなきゃ風化してしばらくして更に過激になってまた死人でるだろうな。
ファンの見方が変われば選手だって嫌でも路線変えるとｵﾓｳ（収入や興行に直結するから）
じゃなきゃ風化してしばらくして更に過激になってまた死人でるだろうな。
ファンの見方が変われば選手だって嫌でも路線変えるとｵﾓｳ（収入や興行に直結するから）
そもそも金がないからドクター雇えないし
ベテランが無理する羽目になるんだから
プロレス自体の人気が上がらないとどうしようもないと思う
ベテランが無理する羽目になるんだから
プロレス自体の人気が上がらないとどうしようもないと思う
あとリングに上がらないと何もできないみたいな純粋プロレスラーが多いのも悲劇的なことだ
剛竜馬がホモビデオ出たりおばあさんからひったくりして逮捕されたりしたのも
「プロレス以外のことが何もわからないベテラン」の悲劇
再就職するにしてもプロレス関係の仕事の席なんか限られてる
現役時代からいろいろセミナーとかやって、第二の人生を松永ぐらいしっかり生きられるように
団体側がケアできるといいだろう
じゃないとロートルがいつまでもトップに居座って若手にチャンス回ってこない
ある程度の年齢になって危険なプロレスできないスタイルの選手は
安心して引退できるような環境づくりも必要
剛竜馬がホモビデオ出たりおばあさんからひったくりして逮捕されたりしたのも
「プロレス以外のことが何もわからないベテラン」の悲劇
再就職するにしてもプロレス関係の仕事の席なんか限られてる
現役時代からいろいろセミナーとかやって、第二の人生を松永ぐらいしっかり生きられるように
団体側がケアできるといいだろう
じゃないとロートルがいつまでもトップに居座って若手にチャンス回ってこない
ある程度の年齢になって危険なプロレスできないスタイルの選手は
安心して引退できるような環境づくりも必要
900 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:28:41 ID:YtQKZTi80
若手をもっとシゴかないとな。力道山時代のような気違い染みたくシゴかない
と優秀な若手選手は育たない。
馬場も猪木も力道山にあそこまでシゴかれたからあそこまでやれたんだし。
と優秀な若手選手は育たない。
馬場も猪木も力道山にあそこまでシゴかれたからあそこまでやれたんだし。
901 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:34:32 ID:QloWbcHxO
理想はロック様かな
902 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:37:14 ID:ESToQXbtP
今思うと、儲かってるときに、
プロレス健保組合とか
作っておけば良かったんだよ。
そこんとこは、馬場・猪木の
良くない部分じゃないかな？
プロレス健保組合とか
作っておけば良かったんだよ。
そこんとこは、馬場・猪木の
良くない部分じゃないかな？
猪木にしても､実は自分で危険な技ってやらなかったね
無数の技を使い分けるわけでもなし
無数の技を使い分けるわけでもなし
904 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:56:57 ID:YtQKZTi80
猪木だって馬場だって毎試合ドリルアホールを受けてたよ。
馬場さんだって外人レスラーはもとより鶴見や上田のドリルアホールを受けていた。
今と違って技もシンプルで誤魔化しが効かなかった。
馬場さんだって外人レスラーはもとより鶴見や上田のドリルアホールを受けていた。
今と違って技もシンプルで誤魔化しが効かなかった。
905 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:01:55 ID:YtQKZTi80
ホークなんか谷津のドリルアホールを受けても何事も無かったかのようにケロっと
立ち上がって観客を驚かせた。谷津が目を丸くしていたが。
ああいうのをレスラーっていうんだろう。
立ち上がって観客を驚かせた。谷津が目を丸くしていたが。
ああいうのをレスラーっていうんだろう。
>>902
それがアントンハイセルだったんじゃないの？
それがアントンハイセルだったんじゃないの？
907 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:22:59 ID:qLnS0UE/O
勝敗はジャンケンで決めれば危険は減少する。
あんまり時代錯誤なことを強いると新人がいなくなるぞ
909 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:31:24 ID:YtQKZTi80
モンゴルから連れてくるとか。彼らの方が我慢強いから。
>>909
お前藤波だろ
お前藤波だろ
911 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:36:06 ID:YtQKZTi80
違うってｗ
馬場も猪木も力道山も
今の時代に生まれてたらプロレスラーにはなってなかっただろ。
今の時代に生まれてたらプロレスラーにはなってなかっただろ。
913 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:43:35 ID:YtQKZTi80
時太山の事件のように稽古で殺されたような若手選手はゴロゴロいたんだから。
今日のような情報化社会ではなかったから表面化しなかっただけでさ。
馬場も猪木もその中で生き残ってきた人だったから。
不死身のサイボーグのような体をしてたんだよ。
今日のような情報化社会ではなかったから表面化しなかっただけでさ。
馬場も猪木もその中で生き残ってきた人だったから。
不死身のサイボーグのような体をしてたんだよ。
今日のような情報化社会では表面化するじゃねーかｗ
916 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:47:57 ID:YtQKZTi80
軟弱力士、軟弱レスラーが今後も増えればプロレスはそれこそ衰退する。
相撲界だって衰退の一途を辿っているだろう。
相撲界だって衰退の一途を辿っているだろう。
917 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:55:30 ID:YtQKZTi80
プロレス道場も相撲部屋も救急車の出動は日常茶飯事だった。
若手が倒れてピーポーピーポー毎日のようだった。
当然死んでしまうのもいた。
それが結構な数にのぼる。
それくらい厳しくやらないと一生プロレスが勤まる体は作れないんだ。
若手が倒れてピーポーピーポー毎日のようだった。
当然死んでしまうのもいた。
それが結構な数にのぼる。
それくらい厳しくやらないと一生プロレスが勤まる体は作れないんだ。
111 ：お前名無しだろ[]：2009/06/17(水) 02:21:11 ID:YtQKZTi80
斉藤には三沢の祭壇を破壊するパフォーマンスをやってほしかった。
何土下座してんだよ。お前レスラーだろうがよ。
それが真のレスラーではないだろうか。
717 ：お前名無しだろ[]：2009/06/17(水) 02:25:30 ID:YtQKZTi80
斉藤には三沢の祭壇を破壊するパフォーマンスをやってほしかった。
何土下座してんだよ。お前レスラーだろうがよ。
それが真のレスラーではないだろうか。
斉藤には三沢の祭壇を破壊するパフォーマンスをやってほしかった。
何土下座してんだよ。お前レスラーだろうがよ。
それが真のレスラーではないだろうか。
717 ：お前名無しだろ[]：2009/06/17(水) 02:25:30 ID:YtQKZTi80
斉藤には三沢の祭壇を破壊するパフォーマンスをやってほしかった。
何土下座してんだよ。お前レスラーだろうがよ。
それが真のレスラーではないだろうか。
920 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:00:13 ID:YtQKZTi80
921 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:01:58 ID:YtQKZTi80
俺は何も精神論や根性論を奨励している分けではない。
只余りにも昨今の若者はたるんでいるから。
何事もバランスが大事だ。
只余りにも昨今の若者はたるんでいるから。
何事もバランスが大事だ。
922 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:06:03 ID:kYTlQef70
当然死ぬのが結構な数にのぼるのが引き締める事なら
俺はたるんでていいと思うよ
業務上過失致死どころか未必の故意じゃん
俺はたるんでていいと思うよ
業務上過失致死どころか未必の故意じゃん
923 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:14:44 ID:iQmhiAd5O
リングをトランポリンにする
925 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:16:17 ID:l2174Igx0
プロレス道場は逃げられるんだよ。相撲部屋は逃げられない。そこが相撲部屋の
怖い所。隠蔽体質だから練習事故死はそれこそプロレスの比ではない。
最近それが暴かれつつあるが。
怖い所。隠蔽体質だから練習事故死はそれこそプロレスの比ではない。
最近それが暴かれつつあるが。
娯楽のための競技に非人道的な概念を持ち込む意味が分からん。結局金のためか。
ID:YtQKZTi80のバランスが崩壊していることだけはわかる
目覚めてみたらID:YtQKZTi80という稀代の低脳が現れていた
壮絶なシゴキをして､目の粗い篩いにかけて
毎日救急車を呼び､結構な数を殺すことで
安全性の高い業界が作られるそうだ
おそらくこいつの家は
玄関の掃除はしても
便所は汚れ放題なんだろう
壮絶なシゴキをして､目の粗い篩いにかけて
毎日救急車を呼び､結構な数を殺すことで
安全性の高い業界が作られるそうだ
おそらくこいつの家は
玄関の掃除はしても
便所は汚れ放題なんだろう
929 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 06:41:05 ID:SX6XlZRx0
マットのクッションをより柔らかくし、首と背骨への攻撃は禁止。鉄柱は撤去。
特撮ヒーローものよろしく、終盤になると特殊な空間に引きずり込まれてフィニッシュは映像表現
途中からアニメってのもありだな
全面禁止は中々難しいんでしょうね。
でも、相手の状態、力量を見極め、投げをコントロール出来る人でないと
使っちゃダメだと思う。
真の「投げが上手い人」ってのは相手の落ち方まで
きっちりコントロール出来る人なんじゃないかな。
投げられる側の受身の能力に依存し過ぎだと今回のような悲しい事故が。
鶴田や長州のとかもう一度見てみたけど、やっぱりなんだかんだで
そういうところ、きっちりしてます。
出来ない人は昔のようにせいぜい「抱え式バックドロップ」で我慢ですよ。
でも、相手の状態、力量を見極め、投げをコントロール出来る人でないと
使っちゃダメだと思う。
真の「投げが上手い人」ってのは相手の落ち方まで
きっちりコントロール出来る人なんじゃないかな。
投げられる側の受身の能力に依存し過ぎだと今回のような悲しい事故が。
鶴田や長州のとかもう一度見てみたけど、やっぱりなんだかんだで
そういうところ、きっちりしてます。
出来ない人は昔のようにせいぜい「抱え式バックドロップ」で我慢ですよ。
危険なシーン、トドメはCGだな
仮面ライダーblackRXの時代、つまり20年前からの流れだ
仮面ライダーblackRXの時代、つまり20年前からの流れだ
934 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 08:18:16 ID:m8ngYIX8O
好きな選手がひょっとしたら
目の前のこの試合で死ぬかもしれない
そんな覚悟を持ってでもまだ
娯楽として楽しめるかどうか
目の前のこの試合で死ぬかもしれない
そんな覚悟を持ってでもまだ
娯楽として楽しめるかどうか
935 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 08:25:09 ID:CGmde/0mO
>>881に加えて
・現役選手は経営とブックにタッチしない（ノアに限らず全てのプロレス団体）
・興業主はリングドクターを同行させない限り興業を行なうことが出来ない
（法整備をして明文化＠全てのプロスポーツイベントで）
素人意見ですが是非考慮を…
・現役選手は経営とブックにタッチしない（ノアに限らず全てのプロレス団体）
・興業主はリングドクターを同行させない限り興業を行なうことが出来ない
（法整備をして明文化＠全てのプロスポーツイベントで）
素人意見ですが是非考慮を…
936 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 08:28:08 ID:AUyIqy9rO
巡業はいらない とくに連戦とかだと疲労があるし
ハヤブサも巡業で休む暇が無く一睡もしないで試合してああなった
ハヤブサも巡業で休む暇が無く一睡もしないで試合してああなった
937 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 08:40:41 ID:CGmde/0mO
この出来事はどこの団体でも、誰にでも起こりうると思います
・ベテラン勢（かつて動けていた頃の感覚と肉体の老化とのギャップ）
・看板選手（客寄せとプロモーターからの圧力で連日連戦が果てしなく続く）
・若手（技量の未熟さ）
・他競技から中途プロレスに転向した人（プロレスならではの技に長けていない）
・怪我をおして出場するレスラー
・etc…
orz
・ベテラン勢（かつて動けていた頃の感覚と肉体の老化とのギャップ）
・看板選手（客寄せとプロモーターからの圧力で連日連戦が果てしなく続く）
・若手（技量の未熟さ）
・他競技から中途プロレスに転向した人（プロレスならではの技に長けていない）
・怪我をおして出場するレスラー
・etc…
orz
938 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 08:57:31 ID:emKflVeO0
ヘビー級メインの興行、ジュニアメインの興行を交互にやって、
それぞれのクラスのレスラーを交代で休ませる。
それぞれのクラスのレスラーを交代で休ませる。
危険な技は禁止とし、モザイクをかけてやってるように見せ掛ける。
940 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 10:19:47 ID:cqH1QpU90
今回の事件に関して前田はどう思ってるんだろ？
941 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 11:15:13 ID:WrdWNX9i0
収容人数２０００人以上クラスの会場では医師と民間救急の義務付けとかにできないだろうか？
２０００人規模くらいなら各団体年間２０試合くらいだと思うから不可能ではないと思うんだけど
２０００人規模くらいなら各団体年間２０試合くらいだと思うから不可能ではないと思うんだけど
943 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 11:30:04 ID:AYA6wh+HO
そこで、メットとレガースかよ。
おまいら全日より良い台本書くな。
おまいら全日より良い台本書くな。
944 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:03:29 ID:lMq7E0lZ0
女子レスラーが入場するとき、ドサクサまぎれにお尻を触らない
945 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:20:14 ID:Q21O0EC5O
巡業バスに隣接するように救急車と隊員を常駐させないとな
三時間借りきるぐらいでいい
リングドクターなんか普通の医師ではおるだけだよ
脳外科のスペシャリストをリングサイドに置かないとな
三時間借りきるぐらいでいい
リングドクターなんか普通の医師ではおるだけだよ
脳外科のスペシャリストをリングサイドに置かないとな
JBLが観客は危険なパフォーマンスに歓声を上げてそれに飽きたらもっと危険な技を求める
ショーを壊し破壊に導くのはいつの時代も観客だ。と、
どこかガチが入ったマイクパフォーマンスをしていたっけ。
ショーを壊し破壊に導くのはいつの時代も観客だ。と、
どこかガチが入ったマイクパフォーマンスをしていたっけ。
実際事故起これば適切な専門医と環境が整ってないとどうしようもないってのが実際だろうけど、
今のようにチケット送ってるので居てるかも、ではなくて帯同とまでは言わないけど少なくとも確実に医療関係者が居てる状態でないとな。
言い訳がまったく立たない現状だけは回避しておかないと。
今のようにチケット送ってるので居てるかも、ではなくて帯同とまでは言わないけど少なくとも確実に医療関係者が居てる状態でないとな。
言い訳がまったく立たない現状だけは回避しておかないと。
「痛くも無いのに何で痛がったりするんだ？」という声に対して「そうじゃ無いんだ」という抗議の意味で
どんどん技が危険な技へとエスカレートしていったんだろ。
パイルドライバーも危険な技だけどパイルドライバーは脚で相手の頭部から
落下しないようにガードしたり技を仕掛ける方の尻が先にマットにつくように
相手の体を守っているけどバックドロップにはそういう配慮は無いの？
技を仕掛ける方に技を受ける方の体を守る義務を負わせ、技を受ける方は
技を喰らったとみなして３カウントフォールを「儀式」として受け入れるという
ルールにはできないの？
「ルール」として制定すれば「プロレスは八百長」という声にも危険な技を使わなくても
反論できるでしょ。
どんどん技が危険な技へとエスカレートしていったんだろ。
パイルドライバーも危険な技だけどパイルドライバーは脚で相手の頭部から
落下しないようにガードしたり技を仕掛ける方の尻が先にマットにつくように
相手の体を守っているけどバックドロップにはそういう配慮は無いの？
技を仕掛ける方に技を受ける方の体を守る義務を負わせ、技を受ける方は
技を喰らったとみなして３カウントフォールを「儀式」として受け入れるという
ルールにはできないの？
「ルール」として制定すれば「プロレスは八百長」という声にも危険な技を使わなくても
反論できるでしょ。
>>881
> （認定タイトル種別は別に定める）。
（国内団体管理）
全日本 ３冠ヘビー、世界Jrヘビー、世界タッグ、アジアタッグ
新日本 IWGPヘビー、タッグ、Jrヘビー
ノア GHCヘビー、タッグ、Jrヘビー
（海外団体管理）
WWE(RAW) WWEヘビー、USヘビー、世界タッグ&WWEタッグ
WWE(Smackdown) 世界ヘビー、インターコンチネンタル
ROH 世界ヘビー
TNA 世界ヘビー
（国内団体によるリーグ戦）
全日本 Ｃカーニバル、世界タッグリーグ
新日本 G1クライマックス、ベストオブスーパーJr、G1タッグリーグ
ノア グローバルタッグリーグ
ZERO-1 MAX 火祭り
（その他特例による）
プロレス大賞 MVP、最優秀タッグチーム賞
> （認定タイトル種別は別に定める）。
（国内団体管理）
全日本 ３冠ヘビー、世界Jrヘビー、世界タッグ、アジアタッグ
新日本 IWGPヘビー、タッグ、Jrヘビー
ノア GHCヘビー、タッグ、Jrヘビー
（海外団体管理）
WWE(RAW) WWEヘビー、USヘビー、世界タッグ&WWEタッグ
WWE(Smackdown) 世界ヘビー、インターコンチネンタル
ROH 世界ヘビー
TNA 世界ヘビー
（国内団体によるリーグ戦）
全日本 Ｃカーニバル、世界タッグリーグ
新日本 G1クライマックス、ベストオブスーパーJr、G1タッグリーグ
ノア グローバルタッグリーグ
ZERO-1 MAX 火祭り
（その他特例による）
プロレス大賞 MVP、最優秀タッグチーム賞
950 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 14:19:05 ID:mDBngI1DO
>>948
それもあるかもしれんが
レスラーが大技を出すことでしか自分を表現できなくなった
はっきり言ってしまえば、小橋なんかは大技を乱発することでしか
自分を表現できない馬鹿なレスラー
近年のプロレスは、技や衣装、会場の照明なんかが派手になり
色々と進化を遂げているが
自分自身の内面から出す演出力は退化の道を辿っていることは
間違いない
それもあるかもしれんが
レスラーが大技を出すことでしか自分を表現できなくなった
はっきり言ってしまえば、小橋なんかは大技を乱発することでしか
自分を表現できない馬鹿なレスラー
近年のプロレスは、技や衣装、会場の照明なんかが派手になり
色々と進化を遂げているが
自分自身の内面から出す演出力は退化の道を辿っていることは
間違いない
>>950
その点を考えたら猪木は稀代のエンターテイナーだったんだなと思う。
自分のイメージを高く売ることに長けたレスラーだったと思う。
そういう意味では最大の後継者となりえたのは・・・小川だったのかもｗ
好き嫌いはあるかもしれないが、ハッスルと今の全日本のいいとこを
うまく取り入れたら新しい価値観が生まれそうな気がする。
スポーツライクにやるのは総合だけで十分だと思う。
その点を考えたら猪木は稀代のエンターテイナーだったんだなと思う。
自分のイメージを高く売ることに長けたレスラーだったと思う。
そういう意味では最大の後継者となりえたのは・・・小川だったのかもｗ
好き嫌いはあるかもしれないが、ハッスルと今の全日本のいいとこを
うまく取り入れたら新しい価値観が生まれそうな気がする。
スポーツライクにやるのは総合だけで十分だと思う。
952 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 14:37:50 ID:mDBngI1DO
馬場だって四天王プロレスには脱帽したんだぞ
スゴいスゴイっていつも解説で感銘していたよ。
還暦試合では人生最良の笑顔（推定）で喜んでいたな。
スゴいスゴイっていつも解説で感銘していたよ。
還暦試合では人生最良の笑顔（推定）で喜んでいたな。
馬場は晩年のインタビューで本当に危険なことにならないようするのが
オレの役目だと言ってた。三沢を強制欠場させた時もあったし。
オレの役目だと言ってた。三沢を強制欠場させた時もあったし。
>>953
四天王プロレスは確かにすごかった
ヘビーでは一つの限界点までいっていたのではないだろうか？
しかし所詮日本のオッサンレスラーが力量を超えたことをやっていたのが
間違いの始まりだったのだろう
ノアの選手は他団体の選手と明らかに体つきが違うんだよな
山本キッドとかミノワマン、船木、藤田、棚橋、サイズの差はあれみんなすごい体つきだが
ノアの選手は悪く言えば日本人のオッサン体型なんだよ
試合してるのを見て、無理してるのがひしひしと伝わってくる
（言い意味では薬とかやってない自然体っぽいんだが）
四天王プロレスは確かにすごかった
ヘビーでは一つの限界点までいっていたのではないだろうか？
しかし所詮日本のオッサンレスラーが力量を超えたことをやっていたのが
間違いの始まりだったのだろう
ノアの選手は他団体の選手と明らかに体つきが違うんだよな
山本キッドとかミノワマン、船木、藤田、棚橋、サイズの差はあれみんなすごい体つきだが
ノアの選手は悪く言えば日本人のオッサン体型なんだよ
試合してるのを見て、無理してるのがひしひしと伝わってくる
（言い意味では薬とかやってない自然体っぽいんだが）
956 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 15:12:33 ID:mDBngI1DO
957 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 15:31:15 ID:ygGPAPEvO
やっぱりさー 猪木ってのが凄すぎるんだわ
みんな見ちゃってたから、彼のカリスマ性と演技力とドラマ性と狂気と身体と実力とありえへんエピソード
を超えなきゃならない。せめて試合と技の説得力で超えるしかなくなってしまった。彼を超える実力もないのにだ。
あらゆる意味で超人でなければならない
なめたらしまいだ プロレスに限らず
みんな見ちゃってたから、彼のカリスマ性と演技力とドラマ性と狂気と身体と実力とありえへんエピソード
を超えなきゃならない。せめて試合と技の説得力で超えるしかなくなってしまった。彼を超える実力もないのにだ。
あらゆる意味で超人でなければならない
なめたらしまいだ プロレスに限らず
958 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 15:33:42 ID:irj+2CP80
四天王プロレス全盛期には毎週全日をテレビで見てたよ！
・・・ハンセン目当てに。
・・・ハンセン目当てに。
959 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 15:44:53 ID:JjVAYuZ1O
極真空手チャンピオンだった三瓶啓二が、毎日ムチャクチャに稽古してた現役時代に医者にかかったら、
あまりにいじめ過ぎた筋肉がグダグダに緩んじゃってて、「運動不足」と診断されてしまったエピソードがあるそうだが、
今にして思えば、毎週毎週危ない落下技で体を痛めてるレスラーほど体型が崩れてるのは、まさかそのためか。
あまりにいじめ過ぎた筋肉がグダグダに緩んじゃってて、「運動不足」と診断されてしまったエピソードがあるそうだが、
今にして思えば、毎週毎週危ない落下技で体を痛めてるレスラーほど体型が崩れてるのは、まさかそのためか。
960 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 15:50:17 ID:irj+2CP80
いや、単に不摂生でしょ。
腹が出てるじゃん、腹がよ。
タニマチの接待で否応無しに食べさせられた、とかありませんから。
そういう時は若手を帯同して、
「これウチの期待の星なんですよw」
「おおそうか！頑張れよ兄ちゃん、取りあえず好きなだけ食いな！」
とか言って、若手に飲み食いさせますから。
腹が出てるじゃん、腹がよ。
タニマチの接待で否応無しに食べさせられた、とかありませんから。
そういう時は若手を帯同して、
「これウチの期待の星なんですよw」
「おおそうか！頑張れよ兄ちゃん、取りあえず好きなだけ食いな！」
とか言って、若手に飲み食いさせますから。
猪木の人気もカリスマ性も「世界一強い」ってとこに起因してたんだから
（でかくて強そうな外人や格闘家を招き、新日本とテレビ朝日と梶原一騎と親分衆の力で勝ちブックを得る）
たとえばの話、今の時代に20代の猪木が現れても何もできないだろう
アーツやノゲイラやレスナーやクートゥア相手にガチで勝たなきゃいけないからだ
猪木の人間的にハチャメチャなところとか、わけのわからん誇大妄想的な世界戦略とか、
そういうのも含めて魅力だ！人間力だ！って言われてたのは、
あくまで猪木がアンドレやシンやブロディやウィリーやアリ相手に「世界一強い」ところを見せた上での話だからな
狂気だけでいいならサスケだっていかれてるよ
（でかくて強そうな外人や格闘家を招き、新日本とテレビ朝日と梶原一騎と親分衆の力で勝ちブックを得る）
たとえばの話、今の時代に20代の猪木が現れても何もできないだろう
アーツやノゲイラやレスナーやクートゥア相手にガチで勝たなきゃいけないからだ
猪木の人間的にハチャメチャなところとか、わけのわからん誇大妄想的な世界戦略とか、
そういうのも含めて魅力だ！人間力だ！って言われてたのは、
あくまで猪木がアンドレやシンやブロディやウィリーやアリ相手に「世界一強い」ところを見せた上での話だからな
狂気だけでいいならサスケだっていかれてるよ
962 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 15:57:31 ID:mDBngI1DO
963 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 16:00:12 ID:CGmde/0mO
ファンが無邪気に「もっと、もっと」と見せ手にせがむ訳は
選手側の実情やリスクを現実のものとしてきちんと把握出来ていないからだと思います
人が亡くなった後で「実は…」と内情を知らされても、ファンは戸惑うばかり。
ちょっと話がズレますが、違う時代・違うジャンルでも同じ事が起きてきました
1960年代の米ジャズマンの薬物禍（マイルス・デイヴィスやバード他多数）、
消耗しきったミュージシャンに過密なスケジュールをおしつけて
直接的・間接的に死に追いやった例（プレスリー、ジミヘン、カート・コバーン等）
(マイルスは立ち直ったけど)…
今回の様なことが起きると、人は「不運な事故」「悲劇」「△△(特定の人)のせい」
としがち、亡くなった人を神格化しがちで具体策を考えない
それではまた繰り返すだけです
・リスクという現実を直視しない観客側
・稼げる人間をボロ布になるまで酷使する経営者側
・己の限界を越えてまで頑張ってしまう見せ手側
今こそ三者それぞれに猛省や改善策が求められるべきだと思います
もし類似の事例が再発したら…プロレス界全体の沈下どころか
消滅も十分ありえます そうなって欲しくないのです
選手側の実情やリスクを現実のものとしてきちんと把握出来ていないからだと思います
人が亡くなった後で「実は…」と内情を知らされても、ファンは戸惑うばかり。
ちょっと話がズレますが、違う時代・違うジャンルでも同じ事が起きてきました
1960年代の米ジャズマンの薬物禍（マイルス・デイヴィスやバード他多数）、
消耗しきったミュージシャンに過密なスケジュールをおしつけて
直接的・間接的に死に追いやった例（プレスリー、ジミヘン、カート・コバーン等）
(マイルスは立ち直ったけど)…
今回の様なことが起きると、人は「不運な事故」「悲劇」「△△(特定の人)のせい」
としがち、亡くなった人を神格化しがちで具体策を考えない
それではまた繰り返すだけです
・リスクという現実を直視しない観客側
・稼げる人間をボロ布になるまで酷使する経営者側
・己の限界を越えてまで頑張ってしまう見せ手側
今こそ三者それぞれに猛省や改善策が求められるべきだと思います
もし類似の事例が再発したら…プロレス界全体の沈下どころか
消滅も十分ありえます そうなって欲しくないのです
あの伝説のアンドレvsハンセンを見ると単なる肉弾戦かと思いきや
試合序盤からアンドレがハンセンのウエスタンラリアートを警戒して
左腕を執拗に攻め立てているし、ハンセンはアンドレのジャイアントプレスを
かわしたり理にかなったファイトをしている。
地味な痛め技に相手の攻撃をかわすプロレス、ある意味、アンドレvsハンセンは
受けのプロレスだけでなくある程度、理にかなったプロレスでも十分楽しめるのではないか。
試合序盤からアンドレがハンセンのウエスタンラリアートを警戒して
左腕を執拗に攻め立てているし、ハンセンはアンドレのジャイアントプレスを
かわしたり理にかなったファイトをしている。
地味な痛め技に相手の攻撃をかわすプロレス、ある意味、アンドレvsハンセンは
受けのプロレスだけでなくある程度、理にかなったプロレスでも十分楽しめるのではないか。
>>963
観客側が付き合い良すぎるとジャンルが腐る
観客側が付き合い良すぎるとジャンルが腐る
966 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 16:57:57 ID:Wpst8Pg9O
なんか過激な大技指向に原因があるとか確かにその通りでもあるんだろうけど
それに慣れて「もっともっと」と刺激を求めてたのは見る側にも責任あるはずなのに
それに対する自省のレスって今までひとつもないのな。
我々見る側もプロレスに対する考え方改めないと結局何も変わらないんじゃないのか？
UWFが出てきた頃のアキレス腱固めとか当時は戦慄すら覚えたもんだけど、
今でこそつなぎの技になったものでも、その危険さや破壊力をもう一度見直してみれば
技の攻防の見方なんかもまた新鮮に見えてくるんじゃないかな？
それに慣れて「もっともっと」と刺激を求めてたのは見る側にも責任あるはずなのに
それに対する自省のレスって今までひとつもないのな。
我々見る側もプロレスに対する考え方改めないと結局何も変わらないんじゃないのか？
UWFが出てきた頃のアキレス腱固めとか当時は戦慄すら覚えたもんだけど、
今でこそつなぎの技になったものでも、その危険さや破壊力をもう一度見直してみれば
技の攻防の見方なんかもまた新鮮に見えてくるんじゃないかな？
967 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 16:58:17 ID:irj+2CP80
>>964
田コロのやつですか？ あれは面白かった。
でもね、ハンセンと対戦する時はみんな序盤は左腕狙いだし、
アンドレと対戦する時はみんな序盤はとりあえず逃げの姿勢だよw
あれは理にかなった戦術的プロレスというより、
「ハンセンの左腕超怖いから！つかアンドレまじデカイんですど！」って感じのお約束みたいなもんですw
田コロのやつですか？ あれは面白かった。
でもね、ハンセンと対戦する時はみんな序盤は左腕狙いだし、
アンドレと対戦する時はみんな序盤はとりあえず逃げの姿勢だよw
あれは理にかなった戦術的プロレスというより、
「ハンセンの左腕超怖いから！つかアンドレまじデカイんですど！」って感じのお約束みたいなもんですw
968 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 17:14:57 ID:CGmde/0mO
>>968
もたれ合いになるよりはお互い（プロレスを/客を)見捨てる判断した方が賢明だろうという話。
もたれ合いになるよりはお互い（プロレスを/客を)見捨てる判断した方が賢明だろうという話。
971 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 18:08:47 ID:CGmde/0mO
俄か誘導厨ｽﾝﾏｿ
話がバラバラに進み勿体ないので、次スレは立てず下記スレにどうぞ
プロレスの未来のために業界やファンが考える2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242048714/
話がバラバラに進み勿体ないので、次スレは立てず下記スレにどうぞ
プロレスの未来のために業界やファンが考える2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242048714/
972 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 18:10:54 ID:CGmde/0mO
>>972
やる側が、ね。客が喜ぶから頭から落としましょうってその判断がおかしいだろうと。
やる側が、ね。客が喜ぶから頭から落としましょうってその判断がおかしいだろうと。
つまり「客の要求に答えすぎるな」ということなんじゃないのか
危険な技やデスマッチのエスカレート等。
危険な技やデスマッチのエスカレート等。
>971
ちょっとみたけど、今までの流れとほとんど関係ないみたいだねぇ。
よって、この流れのまま次スレ立てレ。
ちょっとみたけど、今までの流れとほとんど関係ないみたいだねぇ。
よって、この流れのまま次スレ立てレ。
ぶっちゃけ、もうジャンルとして終わってると思う。
初期はガチとして見せてきたものが、総合や暴露本で暴かれ
今は演劇だか何だか分からない物になってる。
一体何を持ってプロレスと言えばいいのか定義も完全に崩壊している。
初期はガチとして見せてきたものが、総合や暴露本で暴かれ
今は演劇だか何だか分からない物になってる。
一体何を持ってプロレスと言えばいいのか定義も完全に崩壊している。
977 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 18:54:59 ID:mDBngI1DO
総合のオープンフィンガーグローブなんだけど、もし総合にボクシングのヘビー級の
現役バリバリの世界王者(全盛期のタイソンみたいの)が参戦して顔面にパンチを炸裂させたら
どーなるんだ？確実に死人が出ると思うのだけど事前に「パンチの方は手加減してもらえませんか？」と
頼むのか？
総合だって本気でやったら危険だろ。
現役バリバリの世界王者(全盛期のタイソンみたいの)が参戦して顔面にパンチを炸裂させたら
どーなるんだ？確実に死人が出ると思うのだけど事前に「パンチの方は手加減してもらえませんか？」と
頼むのか？
総合だって本気でやったら危険だろ。
いや総合では普通にガードするし
敢えて相手の技を受けきるなんて流れにもならねぇし
敢えて相手の技を受けきるなんて流れにもならねぇし
別にボクサーだってそんな無防備にパンチ受けたら死んじゃうだろ
ヘビー級の現役バリバリの選手の例を出すまでもなく
ボクシングの最軽量級のミニマムですらリング禍は起きている
ボクシングの最軽量級のミニマムですらリング禍は起きている
>>978
タイソンにカウンターでパンチ受けてＫＯされた奴が死んでないから
ちゃんとレフェリーが止めさえすればそうそう死人はでないんじゃないか？
脳へのダメージはボクシンググローブの方が大きいらしいしな
死人がでるのは脳がダメージを受けた後回復しきる前に
追加でダメージをうけると致命的なことになることが多いらしいから
ＫＯされたら連続で試合をしないとかが大事だな
代わりにオープンフィンガーだとパンチ強い人は拳を故障しやすいな
俺も素手で殴ったとき右手の甲の骨を３本同時に折ったことがある
痛くなかったから翌日まで骨折と気づかなかったが、
指が動かなくなって神経がどうかしたかと思ってびびったよ
話が脱線してしまったな
タイソンにカウンターでパンチ受けてＫＯされた奴が死んでないから
ちゃんとレフェリーが止めさえすればそうそう死人はでないんじゃないか？
脳へのダメージはボクシンググローブの方が大きいらしいしな
死人がでるのは脳がダメージを受けた後回復しきる前に
追加でダメージをうけると致命的なことになることが多いらしいから
ＫＯされたら連続で試合をしないとかが大事だな
代わりにオープンフィンガーだとパンチ強い人は拳を故障しやすいな
俺も素手で殴ったとき右手の甲の骨を３本同時に折ったことがある
痛くなかったから翌日まで骨折と気づかなかったが、
指が動かなくなって神経がどうかしたかと思ってびびったよ
話が脱線してしまったな
983 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 19:59:20 ID:Ck7bEt9K0
自らニーズを創りだして客を引っ張ってたのが昭和新日
団体が客に引っ張られてたのが平成全日
ノアになって引っ張ろうと試みるも嘲笑と失望しか生み出せなかった
団体が客に引っ張られてたのが平成全日
ノアになって引っ張ろうと試みるも嘲笑と失望しか生み出せなかった
プロレスもこまかいラウンド制にするか
昔ながらの3本勝負にするか
延延大技ガマン大会はもう見たくない
昔ながらの3本勝負にするか
延延大技ガマン大会はもう見たくない
ラウンド制もアリかと？
986 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 21:13:58 ID:WrdWNX9i0
オープンフィンガーグローブって鶴見五郎みたいなやつ？
ラウンド制ってことは、長州対トム・マギーとか馬場対ラジャ・ライオンみたいなのがまた見れるのかな
ラウンド制ってことは、長州対トム・マギーとか馬場対ラジャ・ライオンみたいなのがまた見れるのかな
試合数が少なくなれば安全性は高まる
入場料を10倍にしても真のプロレスファンなら見に行くさ
みんなそうだろ
入場料を10倍にしても真のプロレスファンなら見に行くさ
みんなそうだろ
988 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 21:31:58 ID:mDBngI1DO
>>987
俺は行かないw
俺は行かないw
989 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 22:18:46 ID:mACTI9ba0
３カウントフォール制をやめる
991 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 22:40:10 ID:JjVAYuZ1O
ベアナックル時代の完全決着ラウンド無制限から、現代は世界戦でも１２ラウンドになり、
あるいは早目早目のレフェリーストップや３ダウンＴＫＯなど、ボクシングの安全対策はつまるところ、
「選手がリング上で受けるパンチの総量をいかに減らすか」
という一点に尽きるわけだが、
プロレスもレフェリーストップの適用拡大や試合時間の短縮など、
「選手が頭をマットに打ち付ける回数をいかに減らすか」
って指針を明確にしないと。
つまらないとか退屈になるとか言われようが、リングで死者が出る悲劇に比べたら、そんなもんは問題にもならない。
あるいは早目早目のレフェリーストップや３ダウンＴＫＯなど、ボクシングの安全対策はつまるところ、
「選手がリング上で受けるパンチの総量をいかに減らすか」
という一点に尽きるわけだが、
プロレスもレフェリーストップの適用拡大や試合時間の短縮など、
「選手が頭をマットに打ち付ける回数をいかに減らすか」
って指針を明確にしないと。
つまらないとか退屈になるとか言われようが、リングで死者が出る悲劇に比べたら、そんなもんは問題にもならない。
992 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 22:52:26 ID:dWI93jPUO
前座はチョップ、タックル、逆エビでいい。
メインでブレーンバスターやコブラツイストをやれば十分。
メインでブレーンバスターやコブラツイストをやれば十分。
993 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:02:35 ID:L9gvW+P60
馬場スタイルにする。
打撃はソフトタッチ
間接技は高速タップ以外はレフェリーストップ
打撃はソフトタッチ
間接技は高速タップ以外はレフェリーストップ
結局関節技主体にするしかないだろうな。
はずみで腕か足の骨が折れたりする事はあるだろうが、危険な投げ技で即死・・・
てことにはならないと思う。
はずみで腕か足の骨が折れたりする事はあるだろうが、危険な投げ技で即死・・・
てことにはならないと思う。
995 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:11:19 ID:+sXTQe/DO
1000なら齋藤自害ｗ
>>1000なら三沢はホモオヤジ決定
>>1000なら齋藤死刑ｗ
１０００なら追悼興行でまた死亡事故
999 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:16:24 ID:mg0Ghde+O
1000ならノア解散
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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