ミスター高橋の暴露本から9年目2

前スレ
ミスター高橋の暴露本から9年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240817954/-100

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244182319/l50
重複スレだろ！！確認したのか！？

ナムサン

ということで、これからも虚ろな未来について語り合いましょう。

タイトル的にはこっちの方が本スレっぽいなage

こっちが本スレでGO！

ひかりTVで見た大阪プロレスが面白かった。

閑話休題

DDTとか見てると完全に演劇になってて
「これはプロレスじゃないだろ？」と思うが
「いやプロレスは演劇だからこれが正しいだろ」とか思ったり
最近プロレスというものが何なのか分からなくなってきた。
一体これからはプロレスをどう見ていけばいいんだろう。

>>8
スルメかじってワンカップ飲んでいるオヤジがノンビリ眺めている、
それがプロレス本来の見方。

雪崩式とかは止めてもらいたいね。あれほど、協同作業を感じさせりものはない。

高橋「全てのプロレス技は協同作業である」

>>8
プロレスの見方を考えるぐらいなら卒業が正解。

野球もプロレスや。

ダブルブリッジも共同作業でなければ不可能だとカールゴッチが言ってた

そんなこと言うならすべてのプロレス技は共同作業。
ヘッドロックやスリーパーだってそう。

>>9
20代女性をターゲットにするのが日本の商売の王道
オヤジやヲタは臭いから却下

ハッスルやマッスルやDDTの客って、プロレスから脱線すればするほど喜ぶというか、
最初からプロレス以外のものを求めて観に来てるというか・・・
あれはプロレスというより、プロレスを題材にしたコントだな

ロープに振られるのは腕を極められてるから
返ってくるのは踏ん張ると危険だから
投げられるときジャンプするのはその方が受身をとりやすい

凄まじい解釈　

しゃがめば投げられないよ絶対に　
大人になれよそろそろ

>>19
どっちが大人かは意見の分かれるところ

>>15ヘッドロックやスリーパーは違う。

高橋はプロレスをオール筋書きありのショーであり八百長とはまた違うとはいったが、
今まで通り格闘技のフリをし続ければ八百長と言われても仕方がないと語っている。
一方プロレス業界は黙殺し、それまで通りのビジネスを続行して今に至る。
高橋との会談でも永島はケーフェイを崩してはならぬと主張し、
長州力は｢今のファンは業界のカラクリをみんな知っている。
こんな状況で何ができると言うんだ｣と弱音を吐いた。
結局八百長の呪縛から逃れられていないのは当のプロレス業界人たちのようだ。
情けないｗ

格闘劇である以上全て協同作業なのは分かっているが、少しは分かり難いものしてくれないとね。雪崩式の攻防は間抜けに見えて萎える。

そりゃそうだ
アクション映画だって殴ってないのバレバレだったら萎える

劇だから何でもばれていいと思ってる奴が多すぎる

むしろ劇だからばれちゃいけないんだろ

映画でもドラマでも演技が下手だと感情移入できずに萎える。ただ、中には下手なのが味になっている役者もいるし、人気の若手俳優が出ていれば、喜んで見る者もいる。
要はそういうことじゃなかろうか？

だいたい高橋本がプロレス書籍として異例なほど売れたり
9年経つ今でもそのスレがここにあって話題が尽きないことが、
「最初から皆わかった上で楽しんでいた」ファンが多数派ではないことを物語っている。

「ロッキーはヤオ、ロッキーvsドラゴの結果は最初から決まっていた！」
なんて本が出たところで映画書籍として異例なベストセラーになるか？

そう。
芝居の脚本家が筋書について語ってもどうってこと無いが、
プロレスの脚本家が筋書を語ったら、暴露だ内部告発だと大騒ぎ。

プロレスは現実の存在そのものが劇なんだから当然

脚本を語っていいとしたらそれはあの世でだけ

>>27
ヤヲはいけないことなのか？
ガチはヤヲより優れてるのか？

折れは単純にそうとは思わないんだが・・・

ケツ決めショーは別に悪くないよ
つまらんガチンコより面白いケツ決めショーの方がいいと俺も思う
日本のプロレスの場合はケツ決めショーを「これは断じてショーや八百長じゃない」と
団体もマスコミもグルになって大嘘をついてきたのが問題なわけでしょ
しかも暴露されりゃ黙殺か「高橋のせいで俺の立場が無くなった！どうしてくれる？」みたいな逆ギレだし

ヤオは悪くないがヤオがバレバレなのが悪い

大嘘で結構

ジャッキーチェンが今から嘘の演技やりまーすといったら興ざめ

そしてプロレスは現実自体が演技
よってばらす事はあの世以外ではタブー

ついに嘘と開き直りか？　
お前らマンガのプロレススーパースター列伝とかまで信じてるやつらだろ？　
嘘ばかりだからなアレ

日本プロレスの役員とかヤクザとか朝鮮人ばかりじゃん(笑)
これさぁ、マスコミ黙ってろよみたいな人事じゃん(笑)
プロレス＝戦後の虚構

この本を今見るとプロレス界一のヒット作品だと思う。

プロレス＝戦後最後の虚構
かなあ？

まだなにかこういうの残ってる？？

>>31
うちはよそと違いヤオじゃなく真剣勝負だ！と団体、太鼓持ちホモ記者、信者達が
堂々と主張していたのに、当の団体の社員が本当のことを暴露したから問題であり
興味深いんだな

>>27
2chでも高橋本以前は色んな説があった
ケツ決めあり説、なし説はもちろん
タイトルマッチは決めてないんじゃないかとか
事前の打ち合わせはやってるのかやってないのかとか…
まあそういう推測すら皆楽しんでたような気がする

でもレフェリーが自ら全部暴露しちゃうんだもんなあ
あの本でプロレスに冷めてしまった奴は意外なほど多い

アメリカは1900年代、30年代、50年代にもケーフェイばらしがあったんだってよ

嘘か本当かじゃなく面白いかどうかだろ。
ヤオガチはどうでもいい。

>>30
ヤオがガチより劣るというコンプレックス抱いていないなら
堂々と「ああ、結末の決まっているショーだよ」と言えばいい。

実際はレスラー自身が
「なに、それなら俺と勝負してみるか？」
「この腕の傷を見てみろよ。偽物だと思うか？」
と誤魔化したり、
プヲタが高橋の人格攻撃等で誤魔化したり
「プロレスだけじゃなくて総合もK1もヤオだろ」
と他のジャンルを貶すばかり。
（ヤオのほうが優れている自負があるのなら「K1や総合と違ってプロレスはヤオなんだぞ！」と自慢するはず）

大部分のレスラーやプヲタがガチ＞＞＞ヤオと思っているのだから仕方ないな。

>>33
ジャッキー・チェンに
「貴方が映画の中で戦っているのは演技なんでしょ？」
と聞けば、もちろんそうだよ、と肯定する。

プロレスラーに
「貴方は本当に戦っているのではなく、勝敗は決まっているんでしょ？」
と聞けば
「なに、それなら俺と勝負してみるか？」
「この腕の傷を見てみろよ。偽物だと思うか？」

映画を例に出してプロレスを擁護しようとすると、墓穴を掘るだけだよ。

＞ジャッキーチェンが今から嘘の演技やりまーすといったら興ざめ

カミングアウトしているWWEでも、実際の試合の時には
レスラーはそんなこと言わないもんね。
試合から離れたトークショーとかでは、平気で演技について語るけど。

同じ事ばっかり言ってるな

もうちょっとわかりやすい議論しよー

私が決定的な発言をしたのに気の弱いプヲタが無視をするのである

メキシコのルチャって、日本みたいにスポーツ紙で結果のせてる？
メキシコ人がルチャをスポーツとして扱ってるかショーとして扱ってるか気になる。

>>47
スポーツでもショーでもない

｢国技」

たしかにメキシカンにとってかけがえないモノだよ　
まーでも日本ではそーはいかないなー

プロレスはガチ真剣最強の格闘技

タイトルマッチだけはガチとか思ってたのは平成ファンだけ

高橋本がプロレス書籍として異例なほど売れたり
9年経つ今でもそのスレがここにあって話題が尽きないことが、
「最初から皆わかった上で楽しんでいた」ファンが多数派ではないことを物語っている。

「ロッキーはヤオ、ロッキーvsドラゴの結果は最初から決まっていた！」
なんて本が出たところで映画書籍として異例なベストセラーになるか？

ロッキーＶＳドラゴとの違いは、高橋本はプロレスの八百長は分かっていたけど、アメリカマット界と違い、日本のプロレス界の内部関係者のカミングアウトが珍しいから売れたんだよね。

高橋本は間違っているよ


なぜならプロレスはガチ真剣勝負の最強格闘技だから

>>54
それをプロレスラー本人やプロレスマスコミに言ってほしかった。

世間のみなさんの前で言ったら笑われてる　
２ちゃんだけ時間が止まってるみたいだ　

何も分かってないな


プロレスはガチ真剣勝負の最強格闘技

>>56
そろそろ自分で考え、自分で決めるようにしようよ。

世間なんていう、プロレス以上に不確かなものに依存してたら
また「騙された〜」ってなっちゃうよ。

もしくは、依存するならもっと確実に信じさせてくれる宗教とかに
した方がいいよ。

おいおい　完全にすりかえ　
目を覚ませよ　

必殺技とか言ってる事がヒーローモノに現つをぬかすヲタの発想だ　

↑
それじゃＫ−１もヤオだなｗ
ブラジリアンキックｗブーメランフックｗ

イナバウアーがあるからスケートもヤオかｗ

トルネードシュートの野茂もヤオだなｗ
振り子打法のイチローもヤオかｗ

必殺技ってスケートが言うか？　

格闘技はボクシングしか見ないし信じない俺は　あとヨーロッパのサッカーとF1

>>61お前知らないの？
浅田ローリングエルボー
浅田式バックドロップ
とか

必殺技のバティロールとか言うから
サッカーもヤオだな。

羽生の5二銀もヤオだ。

一層笑われるよ　お前ら　
子供のｲｲ訳だなー

精神年齢低く

日本のプロレスって、既存のプロレスを否定して盛り上がってきたんだよな。
猪木は馬場のプロレスをショーだといって、自分たちはストロングスタイルだと
標榜した。前田は新日を批判して、技が当たってもないのに倒れるのはおかしい、
といった。
全日⇒新日⇒ＵＷＦ⇒総合格闘技って流れで動いてるんだよな。
最後の総合はもはやプロレスではないから、プロレスが衰亡するのはしょうがない。
時代の流れ。

>>61
ならボクシングにも必殺技あるからヤオだなｗ

デンプシーロールにフリッカージャブにコークスクリュー、クロスカウンターｗ

>>66
全日⇒新日⇒ＵＷＦ⇒総合格闘技⇒猪木のＩＧＦ



だろ

>>63
ドライブシュートもあるなｗ
サッカーってヤオだったんだｗ
知らなかったｗ

>>69
とくにイタリア・セリエAは八百長だよ
ヤオバレしてユベントスとかナポリとか降格したろ

他の何かが八百長であろうと、
プロレスが八百長であることに何ら変わりは無い

プロレスはガチ最強の格闘技ですよ

↑ガチの格闘技が、自分で自分の足をカミソリで切ったりするかよ

↑証拠でも有るのか？

>>48
要するに歌舞伎や能といっしょで伝統芸能扱いなんだろうな

>>66
猪木もシンと抗争していたころは良かったんだよ
馬場にはできない犯罪スレスレのアングル使ったりな
諸悪の根源はやはり顎だよ

既存のプロレス否定して何が悪い？
革命のない社会などパージされた原理主義的幻想でしかないよ
オルグすべき存在

カミソリで足切ったりしてるのは　
猪木対ブロディの映像に写しだされてるよーく見ろ　

>>74
ライガーvs青柳
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3435900
馳vs健介
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3026159

サッカーも八百長だと書いていた奴いたけど　
確かにそうだしかしガチの中に八百長があるのと八百長の中にガチがたまーにあるのは意味合いが違う

しかも　セリエAだけの話しだしちゃんと制裁をうけるシステムだ八百長ヤリ放題のプロレスとちがうよ

なんのことやら

プロレスはガチ最強の格闘技

↑マンガの読みすぎでおかしくなった奴

現実逃避の典型

稚拙な開き直りの返ししか出来ない

>>82
高橋本の矛盾点を具体的に挙げて論破してみろよ
話はそれからだ

高橋本の読みすぎでおかしくなった奴

まあこのスレでプロレスをガチ最強の格闘技ていうレスしてる奴は釣り
目的だからね。
でも力道山の時代はマスコミ以外の一般人は殆どガチだと思っていた。

何の事やら



プロレスはガチ最強の格闘技ですよ

↑何も言えぬ竜頭蛇尾の愚かモノ

↑
ろくな指摘が出来ない荒唐無稽の落語者

>>89
ではそのガチ最強の格闘技・プロレスの中で現在最強だと思う選手は？

指摘してやろう　

ブロディが自分で自分の足をカミソリで切っている映像どう弁解する　答えろ

>>90
ＵＦＣ王者のレスナーｗｗｗ

>>91
タツヨシが腕振り回すのと同じ演出だな
演出があるからといってタツヨシのボクシングがヤオとは言わない

>>48
そういう事を聞いてるんじゃなくて…
国技と言うならメキシコではチャレリーアやサッカーも国技だろ。
（そもそも国技に厳密な定義は存在しないが）

だがサッカーは普通にガチのスポーツとして扱われてるだろ。
ルチャがメキシコ人にガチのスポーツとして見られてるのか
ショーと見られてるのか聞いてるわけだが。

パフォーマンスと愚劣な演技を一緒にする　
盲目のプロレスヲタ　　
笑い者なのにきずかんか？　
それとこの文章を少し変えてコメントするなよ　
無能がばれるぞ

パフォーマンスと高度な流血パフォーマンスを別にしてしまう　
盲目のプロレスアンチ　　
笑い者なのにきずかんか？　
それとこの文章を少し変えてコメントすると　
有能が証明できるぞ

きずくは変えないのか

それでは、猪木対ウィリーの前の日にリハーサルがあったのは知ってるな　

無能君

>>92
そのレスナーがプロレスとMMAの違いを尋ねられた時に
「MMAはリアルだけどプロレスはフェイクだ」って言ってるんだけど

>>97
証拠がないな
空想君

>>98
アメプロはフェイクだからな
そのフェイクに負けた総合

>>99
それだとアメプロはガチじゃないから「ガチ最強の格闘技」の「ガチ」の部分に該当しない、
つまり君の言うプロレスではないじゃん。
プロレスじゃないことをやってた人をプロレスラーと言えるの？
あとフェイクじゃないのはどこの団体のプロレスなの？

証拠があっても目をそらそうとする屑が　

大層な口をきくな。　

証拠も出せない空想だけのバカが　

大層な口をきくな。　

>>100
プロレスごっこだな
プロレスラーごっこをしていたレスナーが総合最強
終わってるね総合

やたらに伸びてるなと思ったら
Pが暴れてるだけか

>>103
ん？つまりレスナーは「プロレスラー」じゃなく「プロレスごっこをしていた人」ってこと？
プロレスラーじゃないんだから「最強のプロレスラー」には該当しないのでは？
あとフェイクじゃないのはどこの団体のプロレス？

最強のプロレスラーごっこの人

それが総合最強ｗ

>>100
ルー・テーズ時代までのNWA、、、なんつってｗ

>>106
総合もプロレスごっこの人もどうでもいいからさ。
ガチ最強の格闘技・プロレスの中で現在最強だと思う選手は？
レスナーはプロレスラーじゃないから抜きで。
あとフェイクじゃないのはどこの団体のプロレス？

>>108
どうでもいいよ
スレ違いだから消えなさい

>>109
高橋本スレで本の内容を真っ向否定して
「プロレスはガチ最強の格闘技」って言ってるんだから
具体的に誰が最強でどこの団体がガチなのかを示す必要があるよ。
出来ないなら消えるのは君の方だよ。

そんな必要はないよ
意味不明

270:佐野藤右ｴ門 :2009/04/15(水) 10:55:44 ID:NNfzb2KeO
八百長かどうかなど当人が勝手に解釈すべき問題であり、他人の意見を否定する若しくは賛同を得る必要など全くない。
つまりこんな問題を議論する事自体、相当な愚行と見て間違い無い。

詠って言う。
千住の骨も千寿のコツも墓場行きには変わり無し

>>111
つーか答えられないんでしょ
何故なら君自身「プロレスはガチ最強の格闘技」なんて思ってないから

思ってるけど答える意味がないだけ

〈速報〉統一教会系集会にアントニオ猪木参加！
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2008/11/post_3cc9.html

21:佐野藤右ェ門 :2009/06/02(火) 06:34:44 ID:SYIo6MEZO
派手な投げ技や飛び技などのアクロバットな動きは体操が得意な人なら出来る。
しかし華奢な身体の素人が弾みで血だらけになってやり合っていたら観客は安心して見ていられない。
当人も舞台裏で我に返って貧血失神して救急車が出動する騒ぎになれば、次からは会場を貸してもらえなくなりますわな。
わしは小学１年生の時にコンクリートの壁に額をぶつけて流血したが、
たいしたショックも無くふつうに歩いて保健室に行ってガーゼを貼っただけだった。
だが翌日もその次の日も同じ目に遭ったら大人になったいまのわしでも堪ったもんじゃない。
（連日の激しいど突き合いを見せられるのがプロレスラー）これが昔、学生プロレスを見た時に感じた事。

素人が大技を連発する事態となり、プロレスファンが本職に何を求めたか。
この時点でのファン同士での趣向の違いは実は根深い問題であって
総合の出現やら暴露本などで揺さぶられた後も未だに相容れない溝となっているとわしは感じた。

>>108
　決まり切ったことを聞くな！

総合格闘技＝金網デスマッチ

・　金網デスマッチの鬼と言えば「ラッシャー木村」

・　ガチンコで一番強いのは強いのは「おっとう（ラッシャー木村）」

　根拠文献
　プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

ID:Odlq1LILPのひどさで目立たないけど、
ID:9VE5GXeZOも結構キテる。

ID:0dlq1LILP(23)
ID:9VE5GXeZO(16)

凄いな

凡人どもの負け惜しみか

愚民に天才は理解できない

PRIDEもプロレスの1ジャンルでしょ

大層な話しになってるなー

こんなとこにも八百長が・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000008-oric-ent

>>123
それ、エンターテインメントの世界だし

↑
バカ

おっと誤爆

武藤と高田は10.8の夜に新日道場で極秘リハーサルやったの知ってるか？

>>124
プロレスだって、エンターテインメントでしょ？
プロレスだけ八百長よばわれするのは不公平じゃん。

>>127
空想馬鹿

いいとものテレホンショッキング、ホントにアポなしのぶっつけ本番でやったら
一人もつかまらずに面白いだろなw

つまりお笑い番組と一緒という事か

いいともの観客や視聴者がヤラセを承知で楽しんでいるんだから、
それはそれでいいじゃん。。。

いいとももカミングアウトしてないから日本のプロレスと同じ。

>>128
たしかに不公平だな

まあ、いいとものテレホンショッキング、
ガチだと思ってみている人もいるでしょうけどね。

ピロレスとおんなじだ。

スポーツエンターテイメントなら
スポーツ性と娯楽性がバランスよく配合されて然るべきだよな
浅尾美和とかかおる姫なんて和製ディーバのお手本じゃん

　ボクシング・ムエタイ、競馬・闘鶏等＝選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　観客の利益が左右される特性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや
　　　　　　　反則の有無が「八百長」の論点となる
　

　プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー　 ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　格闘技をベースとした興行であり、試合内容において観客
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 に満足感（利益）を付与する興行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を
　　　　　　　裏切る行為等が「八百長」の論点となる

　　　　　　　（例）　両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等　　　　　　　　　　

高橋本読んでプロレスに失望した人達っていうのは
こういう他ジャンルとプロレスを「一緒にするな！」と
分けて考えたがっていたタイプのファンだったって事だよね。

今のスポーツ新聞とか2ちゃんの芸スポの総意を見てると
スポーツにも内容とかドラマ性とか芸術性を求める傾向が強くなってきてるよ
だからいろんな競技になんとか王子とかなんとか姫をかをでっち上げたりしてるでしょ？
あれなんてプロレスが昔からやってた「プッシュ（売り出し）」そのものじゃないかい？

俺はファンだった時　
他のスポーツのように認めろって思っていたよ　

他の競技でも内容とかドラマ性とか芸術性が求められてる時代に
プロレスはどうするか。そこが問題なんだよ

「猪木さんの試合結果を新聞のスポーツ欄に載せろ！」
と騒いでいた連中もいたな。

求めてはいるしかしつくられたドラマでは観客を騙すやり方になってしまう

>>140
誤解を招くレスだったのでもう一度。

高橋本読んでプロレスに失望した人達っていうのは
こういう（笑っていいともなど）の他ジャンルとプロレスを「一緒にするな！」と
分けて考えたがっていたタイプのファンだったって事だよね。
例えばスポーツだと思っていたとしても、
芸能でもある、という風に考えていたファン達も多かったし、
そういう人達は高橋本ショックは少なかったのでは。

Youtubeでヴォルク・ハンvsディック・フライを見ていたら気が付いたんだけど
5分18秒ぐらいで、フライがハンに何か話しかけているみたい。
その後、フライのハイキックをキャッチしたハンのレッグロックでフライが
あっさりギブアップしたように見えるんだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=s8fMvxqRV0c

ビートたけしがリングに上がれば「お笑いタレントごときが神聖な新日のリングに上がるんじゃねえ！」
とか大真面目に言ってた人が多数派だったんだからね

確かにそう神聖な武道のように考えていたのかも知れない　
幻想だったが

>>145
「ミラータイム」とか言ってるのかも

でも、東城えみが本当のリングでＡＶ撮影を行ったときは、総スカンを食らって
業界から完全に追放されてしまったよね。
神聖とまでは言わないが、さすがにやっていい事と悪い事の良識は
プロレス業界にもある事を再認識したけどな。

>>135
あと寝起きな。あれガチだと思ってみているやつはかなり多い。
そもそもあれは本人の承諾を得ないと法律的にアウト。

>>149
それはどの業界でも極々当たり前の話じゃない？

神聖な武道ではない八百長ショーなんだから
何をやってもいいって、話が飛躍しすぎ。

ガチンコと信じたい



と言いたい！

>>152
＞　ガチンコと信じたい

結局そこなんだろうね。
当時のファンの大多数が信じていた、というレスがあるけど
信じたがっていた、の間違いだと思う。
本当は怪しいと思いつつも信じたいからその根拠を探す。

「タイトルマッチだけはガチ」「お互い空気を読んで試合を終わらせる」
「同じプロレスでもあっちはヤオでこっちはガチ」
・・・このへんは今考えたら無理矢理すぎるだろう。
それでも信じたがっている人には通用する。

「騙されていた。許せない」という人は、
実は自分で自分を騙していたんじゃない？
つまりは自業自得。

結局プロレスてガチで戦ってるていうのが大前提だったんだよ。
だってさもし完全にショーなら怪我する事自体
おかしくないか？
まあ流血はいいとして、膝の靱帯を切ったり頸椎を損傷したりしてるんだよ。

死人も出るからね。
ショーではあるけど、体をはっているってことだ。
でも、体をはる仕事は他にもある。

真剣勝負なら客もしょうがないなって思うけどね。ショーなら｢何お前らやってるの？馬鹿じゃん。怪我しないようにやれよ。これはショーだろう？｣絶対そう思う。少なくとも俺はそうだな。

サーカスやジャッキー映画、スタントマンの方が危険かな？

ウッチャンナンチャンのバラエティ番組の収録で死人が出たこともあったからな。
だからといって、ウンナンの番組がガチというわけではない。

プロレスラー＝スタントマン兼役者

なんのこっちゃ

バラエティーやスタントじゃないんだろプロレスは　
たしかキングオブスポーツではないのか？　ぶれたの？

馬場は昔からプロレスはプロレスと言っていた。

前田が言った言葉なんだろ

「プロレス＝スタントマンのメロドラマ」

>>161
百獣の王は？と聞かれれば、まぁたいがいの人は｢ライオン」と答えるよな
でも実際には、象とかカバのほうが恐ろしいらしい・・・
でも、王様にふさわしいのは、威厳や見た目でライオンなわけだ

ライオンマークに、｢トップ｣でも｢ベスト｣でもなく、｢キング｣オブスポーツ

カミングアウトじゃないけど、｢その辺は察しなさい｣というところかな

>>154
まあそういう点で信じてたという所もあったかな

であればバラエティーやスタントをこの場に持ち込まず持論をもって我々アンチに回った人間を論破すべきではないか？

>>161
キングオブスポーツというのも信じてたの！？

信じてたひとが大勢いたから新日はあれだけ盛り上がったんだ

それに便乗したのが四天王プロレス

ノアガラスレの連中の叩きの理由は、そのままかつての新日にも適応できる。
しかし新日はスルーでノアしか叩かない。

【東京】新宿・歌舞伎町の昏睡強盗、韓国籍の大山高廣こと崔錫萬容疑者ら６人再逮捕、ルーマニア人とブラジル人の女ら３人逮捕[05/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242311792/

　　いいか､みんな。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　韓国で一番多い苗字は「金」だ。
　　　　　金　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　＼／|　y |)

　　続けて「李」と「朴」も多い
　　　　　　　　　李
　　　　　 金　 ( ﾟдﾟ)　　朴
　　　　　　＼／|　y |＼／

　　４番目５番目は「崔」と「鄭」だ。
　　　　　　　　金李朴
　　　　　崔　　(ﾟдﾟ )　　鄭
　　　　　　＼／|　y |＼／

　　五大苗字を並べ替えてみよう。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　金朴李崔鄭
　　　　　　　　(＼／＼／

　　…………。
　　　　　　　　　（ ﾟдﾟ)　カネパクリサイテイ
　　　　　　　　　(＼／＼／

　　いわゆるひとつの国技だな。。
　　　　　　　　(;ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>164
百獣の王＝ライオン、と、キングオブスポーツ＝プロレス（新日）、の大きな違い。
ライオンはまぎれもなく獣。
一方、プロレスはスポーツではない。

プロレスをキングオブスポーツだと言うのは、獣の例で敢えて言うなら
メカの獣を（生身の獣のように見せかけて）百獣の王と言うようなものだよ。

ファンというのはやはりキングオブスポーツなる言葉に惑わされ踊らされるんだよな　
でも真実は違ったわけだ　スポーツショーだった

と、高橋本に踊らされるバカ数匹

>>167
信じるも糞もロゴに明記してるわけだが？

しょせん素人の妄想

つまり、高橋本の内容は嘘でキングオブスポーツが真実と？

しかし、ロゴに明記されてるものにまで「信じてたの！？」とか言ってしまう>>167は何が言いたいのだろうか？
そこまでしてプロレスを守りたい重症の信者なのか。それとも関係者なのか。

>>163
前田が言ったのは
「プロレス＝スタントマンのメロドラマ」
であってはいけないという事

キングオブスポーツとは「一番おもしろいスポーツ」という意味だと
オレは解釈していた。この場合の「スポーツ」は「バラエティ」に

ま、体動かしてんだからスポーツっちゃスポーツだろ

>>179
プロレスを守るとかそれ以前に、
他の何でもロゴに「○○の王様」ってあっても信じないのが普通だろう。
というか、それって信じる・信じないというレベルじゃなくない？

だから、ビックリした。それだけだよ。

この場合の「スポーツ」は「バラエティ」に近く、
いまでいう「スポーツ

キングオブスポーツなどと人をバカにするからややこしい。大阪プロレスくらいがちょうどｲｲよ

八百丸出しで

>>182
サーカスやスタントマンショーですら「スポーツ」とは呼ばないけどな。
やってる人達からしたらスポーツかもしれんが、そんなこといったら
世の中のものが殆ど「スポーツ」になるだろう。

>>183
一応マジレスしといてやるが
「スポーツの○○」という引用の仕方じゃなく
「○○の王様」という引用の仕方をしてるのは
お前が論点をぼやかそうとしてるのが見え見え。
問題は「スポーツ」という部分だろ。

体動かしてるんだからスポーツだろ
オッサンのジョギングだってスポーツだしｗ
競技として勝敗を競うものだけがスポーツではない
「日本一美味しいラーメン屋」って看板出すのも自由
不味いじゃないかって文句言っても味覚の違いで片付けられるよｗ

釣りだと思うがwikiを嫁http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84


　【スポーツ（英: sport）】

　人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の
　要素を含む身体を使った行為。

　　競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、

　　遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）は
　レクリエーションスポーツと呼ぶこともある。

　　明治以来の富国強兵、殖産興業の国策を執っていた日本では、遊び戯れるという意味の
　スポーツが公には肯定されず、国民体育としてスポーツが認識されるようになり、昭和初期
　には原義とは異なった価値観で発展を遂げた。

　　従って、マインドスポーツと言われ、欧州では記事が新聞のスポーツ面で扱われるチェスや
　囲碁が国際スポーツ大会の種目になっていたり、五輪の公式競技採用を目指しているという
　事実に対しては違和感を示す日本人が極めて多い。

　　また、アジアオリンピック評議会がアジア室内競技大会の種目としてコンピュータ・ゲームを
　「eスポーツ」として採用したことを決定した際には、JOCでさえ「そもそもスポーツと言えるのか」
　という反応を示した。



■「KING of SPORTS」に、偽りなし。
→「総合格闘技ショーの場合」＝空手＋柔道＋ボクシング＋相撲位の程度で出演可能
→「プロレスリングの場合」＝上記に加え、アクロバット＋体操＋重量挙げ＋ボディビルディング等が必要となる為。
　　　　　　　　　　　　　　　　　更には、手品やコント、演技力、持久力・忍耐等も必要とされる。　

＞「日本一美味しいラーメン屋」って看板出すのも自由
＞不味いじゃないかって文句言っても味覚の違いで片付けられるよｗ

ラーメン屋だったら問題ないが
寿司屋がそんな看板出したら問題だろ？

初めからKING OF ENTERTAINMENTって銘打ってればよかったんだ

観る側がスポーツをバラエティと脳内変換しなきゃ正しい解釈はできないとか
そんな煩わしいクッションは要らなかったんだよ

あと「プロレスは演劇」と豪語する香具師がいるけど
こういう時にこそ出てきてコメントしてもらいたいな。

>>191
>>188

WWEも新日本もLLPWも「Ｊスポーツ」で放送されてるぜ！！

プロレスはガチ真剣最強格闘技に決まってるだろ
本に洗脳されるバカ
あほらし

↑　プロレス業界の言うことを鵜呑みにするあほ

↑
本をうのみにするアホ

>>186
ごめんね。
でも俺がビックリしたのはキングオブスポーツだと信じてたって事に対してだから。

プロレスを守る立場（？）から言わせて貰うとするなら
プロレスは昔から飛び抜けて悪質でもないし、
飛び抜けて高等なものでもないと思うよ。
ただの見せ物だよ。
で、俺は好き。他で代用出来るものを知らないし。

>>187
>体動かしてるんだからスポーツだろ

「アメプロはショー、日本のプロレスはスポーツ」とか
日本のプロレス界やファンは言っていたんだから
その理屈はないたたないな。
アメプロだって明らかに体を動かしていたのに
スポーツではないショーだと貶していた（当時の彼等の態度は明らかに貶しだった）のだから。

>>189
寿司屋だろうがラーメン屋だろうが問題ないだろ

高橋ごときに洗脳されるバカ

>>199
「日本一美味しいラーメン屋」という看板をラーメン屋が出すなら問題ないが
「日本一美味しいラーメン屋」という看板を寿司屋が出したら問題だろ？

とここまで書かないと分からんかな…？

>>197
別にプロレスが飛び抜けて悪質だなんて思ってないし
キングオブスポーツとロゴに出すぐらいいと思ってる。
ただ、「信じてたの？」みたいな発言がよくない。
取りようによっては人を馬鹿にしてる発言にしか見えないし
そういう発言によって「団体の姿勢」が煽られる。

相撲のしょっきりがプロレスに一番近いかな。
横綱栃錦は若い頃しょっきりをやっていた。
「ショーマンでありガチも強い」というプロレスラーの理想を具現化したような存在だ。

>>201
そういう事かｗ
解り難いよ。
まあでも意図はともかく結果としては「スポーツ」でも嘘ではないんだから
「キングオブスポーツ」で何の問題もないよ。

>>201
世間的には間違いなく「信じてたの？」って反応だぞ

高橋本を「信じてたの？」

バカだな

やれやれ・・・

　>>188
　　　【スポーツ（英: sport）】
　＞人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、
　＞遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。
　　　↑
※　上記からプロレスもスポーツであることが理解できる。


　＞競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、
　＞遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）は
　　レクリエーションスポーツと呼ぶこともある。
　　　　↑
※　プロレスはショーである事実を前提として百歩譲ったとしても
　レクリエーションスポーツ（楽しむ事や体を動かす事を主の目的）


※　プロレスラーは観客を楽しませて収入を得る職業だから
　「プロ・スポーツ」であることに間違いはない。

ったく、オマエらプロレスはショーだってゲホゴホ…

重要なことを忘れているようだが新日は「キング・オブ・スポーツ」に加えて
「プロレスは最強の格闘技である」とも煽っていたんだがｗ

プロレスは最強の格闘技じゃん

>>208
　他になにかあるの？

【格闘技（かくとうぎ）】

主に自分の体での攻撃・防御を行うスポーツ競技のことである。

格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、「体技」、「格技」などとも呼ばれる。

ただし、「競技」ではなく、戦場などにおける「徒手(素手)での対人戦闘技術」や
「武器も含めた対人戦闘技術」、武術、などと同様の意味で使われることもある。

当記事では、勝敗を決する一対一の対戦競技について主に記述する。

　「格闘技」の語源は明らかではないが、「「格技」から変化した」、
「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」などの説がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80




＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」

はははｗ
格闘技自体プロレスが起源ｗｗｗ

マメ粒ほどのプライド

>>212
それ明らかに逆だから

てことは仮面ライダーショーもスポーツだね

>>214
逆にしたいのなら、それでも構わんが「wiki」を訂正してからにしてくれ

>>216
あのさ、誰が読んでも理解出来るような文章書かなきゃダメだよ
Wikiにどう書かれてるかなんか知らない人もいるのよ

>>217
携帯からだとwikiのリンク先に跳べないの？
そのままコピペしただけなんだが・・・

ひとことでいえば「ググレ」だ！

>>218
世の中には外にいる人もいるんだよ
別に帰ってからWiki確認する気もねーけどさ
私はプロレスに対して不真面目なのでしょうか？

＞あのさ、誰が読んでも理解出来るような文章書かなきゃダメだよ

文章の文言で難癖つけられても困る（理解できる？）

>>220
その話長くなりそうだからいいよ
おやすみなさい

>>221
　あんた少し失礼じゃないか？
先ずはググレよ・・・　

コピペとAAと特撮自慢と埋め荒らししかしない人間から失礼云々言われてもねえ

だいたい高橋本がプロレス書籍として異例なほど売れたり
9年経つ今でもそのスレがここにあって話題が尽きないことが、
「最初から皆わかった上で楽しんでいた」ファンが多数派ではないことを物語っている。

「ロッキーはヤオ、ロッキーvsドラゴの結果は最初から決まっていた！」
なんて本が出たところで映画書籍として異例なベストセラーになるか？

最初からガチなんだから当たり前だろ

アホか

そりゃそうだろ
ヒールだったラッシャー木村、ダンプ松本、上田馬之助の家にアンチが押しかけたり、物投げたり。
今そんなことまずない。

>>223
　関係ないヤツがオレになんか用か？それともペスの自演か？www
いずれにせよ「ペス」のコテは覚えておくよｗ

　　書き込み回数：4回 (wvsQ+DOtO)
　　214 名前：ペス ◆PESU/q1m.. [] 投稿日：2009/06/09(火) 20:27:38 ID:wvsQ+DOtO
　　>>212
　　それ明らかに逆だから

　　217 名前：ペス ◆PESU/q1m.. [] 投稿日：2009/06/09(火) 20:38:04 ID:wvsQ+DOtO
　　>>216
　　あのさ、誰が読んでも理解出来るような文章書かなきゃダメだよ
　　Wikiにどう書かれてるかなんか知らない人もいるのよ

　　219 名前：ペス ◆PESU/q1m.. [] 投稿日：2009/06/09(火) 20:48:48 ID:wvsQ+DOtO
　　>>218
　　世の中には外にいる人もいるんだよ
　　別に帰ってからWiki確認する気もねーけどさ
　　私はプロレスに対して不真面目なのでしょうか？

　　221 名前：ペス ◆PESU/q1m.. [] 投稿日：2009/06/09(火) 20:56:32 ID:wvsQ+DOtO
　　>>220
　　その話長くなりそうだからいいよ
　　おやすみなさい

>>227
いいから八百長スレ埋める仕事に戻れよ

だいたい世間がなぜプロレスのことは直ぐに八百長呼ばわりするのに、
映画やドラマは八百長と呼ばれないのか考えてみな。

電波少年で猿岩石が飛行機に乗っていた件とか
ユリゲラーや織田無道は八百長と呼ばれたな。

ところで、「ペス教団」って何だよ？

　　【ドン】ペス教団【玉越】
　　21 ：ペス ◆PESU/q1m.. []：2009/06/09(火) 20:11:17 ID:wvsQ+DOtO
　　自分を出そうという時は、自分が弱かったり未練がある時なのだと思います。

　　　　　ミカン VS 自治厨
　　896 ：ペス ◆PESU/q1m.. []：2009/06/09(火) 20:31:41 ID:wvsQ+DOtO
　　本当に痛い奴だというのが皆様に伝わってきましたね。

http://c.2ch.net/test/-/wres/1243454166/i
18:ペス◆PESU/q1m.. 06/08(月) 23:32 DYBJRUFOO
幸福実現党
創価が反日本文化的なのに対して、幸福の科学は日本文化を尊重する姿勢なので、
ネットではそれほど嫌われていないようですね。
だけども仏陀が再誕したとなると仏教の根本概念の諸行無常と矛盾しないか？と今、思いつきました。
アウトロー板へのコピペは自由です。 省10

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243454166/12
12 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2009/06/04(木) 02:10:30 ID:7UmooQQ7O
お乳との闘争の歴史
皆さんは、お乳を知っているだろうか？
お乳とは我々関西弁軍団が非公式でノアヲタと戦いを繰り広げていたころから、
我々関西弁軍団に粘着しているアニメとかエロビデオが好きそうなプヲタのことである。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243454166
7 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2009/05/28(木) 19:30:36 ID:iRbp0yDzO
幸福実現党と創価学会
個人的には宗教が政治に関わっても良いと思ってるんだけど、
それなら宗教法人としての優遇は一切取り消すべきだろう。
昔の比叡山や戦国時代の一向宗のように民間企業と同じ土俵で戦うのが自然だと思うのです。

>>228　なんだよ粘着するな気色悪い

ノアを３文字で表わすスレ
498 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 08:41:52 ID:tOljRCm8O
三流劇

レスラーはブログ、ファンクラブ禁止！
41 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 08:48:01 ID:tOljRCm8O
あげておく

■■■DRAGON GATE猿問題スレPart4■■■
46 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 10:33:22 ID:tOljRCm8O
海外にこの件を伝えるひとは注意が必要だ　「日本人は野蛮」って解釈されて、叩きの矛先が団体に向かなくなる可能性があるからな
動物虐待については日本なんかより遥かに敏感な国も多いから、 下手すりゃ現地在住の日本人がとばっちりを受ける恐れがある訳で
その辺を十分わきまえて、慎重に発信してほしい

■■■DRAGON GATE猿問題スレPart4■■■
129 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 17:52:22 ID:tOljRCm8O
>>123　スレ数の単位は「虐待XX日目」でおｋ？

長与千種ってどうよ？
3 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 20:40:47 ID:tOljRCm8O
女子で例えれば長州力

■■■DRAGON GATE猿問題スレPart4■■■
163 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 20:49:53 ID:tOljRCm8O
>>159
部下の不始末に、まず上司が矢面に立つのはどの世界でも当然
直接関わってなくとも管理不行き届きを咎められるのも当然
責任者とはそういう立場も担っている訳だ

>>231
粘着乙
お前の全書き込みのほうが気持ち悪いよ

「女子で例えれば長州力」ってなんだよ？

　長州はオバサンパーマかけてるけど、男子だろ？
消えろｗ

映画とドラマを出すなお前らが不利になるんだぞ　
わからんか？　

そういうものではないと言いたいんじゃないのか？　キングオブスポーツを謳ってきたんだろーが？
なのに、プロレスだけがーじゃねーよ
スポーツといいながらそうじゃないから詐欺呼ばわりされてるんだ

本なんか信用するバカ

現実はガチ最強の格闘技

携帯はおめでたい馬鹿が多いな

>>229
猿岩石の時
「今更そんな事で怒る人達を無粋って言うんですよ！
プロレスファンだったら（猿岩石の件は）みんなわかって見ていたはずですよ！」
と言っていたのはテリー伊藤だったかな？

それを聞いて俺は「そうだよな、いい事言うな」と凄く納得した覚えがあるし、
プロレスファンってそういうものだと思っていた。

どうやら違ってたみたいだけど。

たかが本と現実は違うわな

現実を見れないバカはこれだから

八百長だと分かっててもプロレスは見てる。やっぱ面白いからね。

プロレスみないねー全く団体の数も知らない　いくつ？

http://hissi.org/read.php/wres/20090609/cDBCRVRTTG5P.html

お乳との闘争の歴史

皆さんは、お乳を知っているだろうか？
お乳とは我々関西弁軍団が非公式でノアヲタと戦いを繰り広げていたころから、
我々関西弁軍団に粘着しているアニメとかエロビデオが好きそうなプヲタのことである。
このお乳というのが変わったノアヲタで、関西弁軍団の中でも、
皆様から係わりたくないと思われているのかスルーされることの多い私に、
執拗に噛み付いてくる、そんな変わり種ノアヲタなのだ。
私を挑発する方法においても他のノアヲタとは一線を画していた。
エロビデオやアニメ好きの変態がやりそうな脅し方をしてくるのだ。
例えば、歴代死刑囚の最後の瞬間を綴ったコピペの連投で不快感を与えようとしたりする。
しかし、私はそういうのには恐怖を感じないのである。
なぜかと言えば、私の同級生に、死体写真集マニアがいて、
彼と遊ぶと、決まって私に死体写真を見せてきていたのだ。
私は気持ち悪いとは思っていたが、彼の、死体写真を平気で見れるオレ凄くね？という得意気な顔と、
私が気持ち悪がるのを期待している空気が気に入らなかったので、
平気なフリして笑って見ていたら、あら不思議、あれって慣れるものなのですね。
よく考えれば当たり前。慣れなきゃ、医者も葬儀屋も仕事になりません。
ということで、お乳よ！！
本当の度胸というものは、社会に出て、そこで痛みや地獄を知ってはじめて得るものなのだと私は思う。

ちなみにお乳は佐藤寛子なるアイドルが好きとのことである。
皆様はご存知だろうか？
私が思うに、佐藤寛子ちゃんも死刑囚コピペで人を脅すようなプヲタは嫌いなんじゃなかろうか･･･
ではみなさんごきげんよう

でたか？論破出来ぬとみるや覗き　
プオタらしい

5 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/05/28(木) 12:43:49 ID:iRbp0yDzO
皆が自由にプロレスを語れるスレなんやで

7 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/05/28(木) 19:30:36 ID:iRbp0yDzO
幸福実現党と創価学会
個人的には宗教が政治に関わっても良いと思ってるんだけど、
それなら宗教法人としての優遇は一切取り消すべきだろう。
昔の比叡山や戦国時代の一向宗のように民間企業と同じ土俵で戦うのが自然だと思うのです。

8 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/05/28(木) 19:47:15 ID:iRbp0yDzO
幸福の科学や創価みたいな新興宗教だけじゃなくて、
伝統宗教も保護される必要ってあるの？
だってさぁ、一般人より優遇された環境で悟りを開くとかありえねーだろ？
私は間違っているのでしょうか？

9 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/29(金) 14:30:00 ID:HM53cBVD0
ペス教団復活記念レスや…

10 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/06/01(月) 17:30:35 ID:zpHvh8bmO
モコすら来ないこのスレに祝いの言葉が虚しく響く
かたや他スレではリアル精神病こと三沢信者がﾆｭｰｴｲｼﾞかｵｶﾙﾄかなんだかの書籍を購入したらしく、
３年後には黄金の時代がやって来るのだとのたまう。
バカヤロウッ！！黄金の未来も来なければ暗黒の未来もやって来ることはないだろう。
黄金の未来が来るというのなら、糞尿の未来という担保が必要なことに三沢信者およびｵｶﾙﾄ愛好者は気付かない。
なぜか？
プロレス＝八百長　ペス教団

11 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/03(水) 19:53:08 ID:YsgPYlE3O
ほんまに誰も来ないな…
やっぱり高尚すぎるんか…

15 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/06/06(土) 23:47:39 ID:aud73TUkO
自由な意見、議論。
それを私は希むのです。

16 名前：玉腰情報 ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/06/07(日) 21:47:21 ID:t0U5+JbvO
玉腰はプ板以外にも書き込みしてるらしいぞ

17 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/07(日) 21:52:11 ID:t0U5+JbvO
1：50 ミナミの帝王
3：45 玉腰中継(終)

18 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/06/08(月) 23:32:49 ID:DYBJRUFOO
幸福実現党
創価が反日本文化的なのに対して、幸福の科学は日本文化を尊重する姿勢なので、
ネットではそれほど嫌われていないようですね。
だけども仏陀が再誕したとなると仏教の根本概念の諸行無常と矛盾しないか？と今、思いつきました。
アウトロー板へのコピペは自由です。
裏切り上等　ペス教団

19 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/06/08(月) 23:57:15 ID:DYBJRUFOO
この意見すら諸行無常
あぁ、私たちはいずれ必ず死ぬのです。
ぶっちゃけプロレスなんか観てる場合じゃないよ
いやマジで

20 名前：ペス 投稿日：2009/06/09(火) 00:04:25 ID:DYBJRUFOO
別に人生がつまらないわけじゃないさ♪
おやすみなさい

21 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/06/09(火) 20:11:17 ID:wvsQ+DOtO
自分を出そうという時は、自分が弱かったり未練がある時なのだと思います。

ついにこのスレももうダメか

54 ：ペス教団 ◆PESU/q1m.. []：2009/01/26(月) 19:43:34 ID:eY1eYEuIO
華にも色んな咲き方があるという道理を考えなさい。
＋アルファの華、実力の華、咲き方は違えど華という点では同じ
なぜ華に自分勝手に定義を作る？
55 ：お前名無しだろ[]：2009/01/26(月) 19:53:08 ID:YQWBrktKO
なんで急にコテなんだ？w

もう一個お節介にあなたに教えてあげよう。
プロレスという競技に大いに関係するのが華だよ。
なぜならプロレスはショーだからだ。
プロレスにこそ華が必要なんだよ。
56 ：ペス ◆PESU/q1m.. []：2009/01/26(月) 20:01:54 ID:eY1eYEuIO
>>55
プヲタにボクチンの道を示す時のホーリーネームがペス教団
以前、名無しいわくコテは自己顕示欲からコテを名乗るというレスがあったゆえ、
そんなつもりはないから普通のスレでは名無しで書き込んでいるんだよ
最初のレスを見てもらえればわかるが、
ボクチンはプロレスでもてはやされる華は競技的には役立たないと言っているだけだ

http://hissi.org/read.php/wres/20090524/elJqblNLSmVP.html

ミ　カ　ン　星　人
142 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2009/01/31(土) 18:59:17 ID:SIOSZ4+tO
昨日お願いしたペス教団のスレ誰か立てていただけないでしょうか。
何卒よろしくお願い致します。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1230626456/142

>>243
論破って何を論破すればいーの？

プロレスファンはもう高橋本以降の見方をしているし
君みたいな人はもともとファンにならない。
間違えて見ていた人もこの８年でとっくに去った。

みんな理解したんだよ。

女子小学生が好きで好きでしょうがない
http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/wres/1217942179

32 ：ペス ◆PESU/q1m.. []：2008/08/12(火) 15:03:44 ID:acNJrNzQO
野生動物が家畜化すると、完全な成体になっても未成熟な特徴を残すらしい。
あとは家畜化されると年がら年中、発情期になりいつでも交尾するようになる。
カモかアヒルかは忘れたが野生の状態のものは一夫一妻制だが、家畜化されると誰とでもヤルようになるらしいぞ。
キミたちロリコン野郎は現在進行形で退化している人間のサンプルとしては非常に面白い････ってバカヤロウｯ
未成熟の個体に性的魅力を感じるのは病気だと思います。
33 ：お前名無しだろ[]：2008/08/12(火) 15:06:58 ID:PZyL8KuM0
成熟したものには興味を示さない
34 ：ペス ◆PESU/q1m.. []：2008/08/12(火) 15:11:54 ID:acNJrNzQO
>>33
なるほど。
ロリーターさんに質問してもいいですか？

あの親切心から言うけど、オレこの携帯からしかこのスレにレスしてないから
なんか凄く怒らせちゃったみたいだね
ホンマにおやすみさんでんがなまんがな

プロレスにまつわる泣けた話
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1231625133

15 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 20:59:30 ID:bpFqJRM00
横浜文化体育館では藤波vs猪木は泣ける


16 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 21:35:55 ID:ckCv/tPrO
全日大量離脱後の川田対渕のチョップ合戦、泣けた


17 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 21:42:15 ID:pig5tugmO
俺が泣いた試合。
安田対バンナ(多分プロレスでしょ)、三沢対鶴田の一回目、鶴田が仙台でブロディからピン勝ちしたやつ。


18 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 21:45:11 ID:TU5GJ5Wv0
>>16
俺も生観戦したけど、合戦じゃなくて川田が一方的にボコボコにしただけです。
確かに感動したけど。


19 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2009/01/11(日) 21:49:46 ID:vkTeE8C6O
プロレスに異常なくらい感情移入して泣いているプヲタを見た時には、
あぁ、このプヲタは自分の理想をプロレスラーに託した世捨て人なのだと思い泣きたくもなる

>>252
　了解

　和解する。

>>254
コピペも大変だよね

http://hissi.org/read.php/wres/20090609/Y0JXcTZVaWUw.html
ふだん無視されてるから
たまに煽られて極度に興奮しちゃったんだね

>>255
>>256
　なんだよ、まだ懲りて無いのか？

>>257
お前コピペしかしてないじゃんｗ
懲りてほしいのはお前のほうだって皆思ってるんじゃね？

>>257
親切心から言うけど、オレ携帯一台しか持ってないから
今、一人で部屋にいるからダブル携帯自演は無理な状態なんだよ

>>231
ノアを３文字で表わすスレ
498 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 08:41:52 ID:tOljRCm8O 　←ノアアンチ
三流劇
■■■DRAGON GATE猿問題スレPart4■■■
129 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 17:52:22 ID:tOljRCm8O 　←ドラゲアンチ
>>123　スレ数の単位は「虐待XX日目」でおｋ？
ミスター高橋の暴露本から9年目2
168 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 09:54:59 ID:tOljRCm8O　←新日ヲタ
信じてたひとが大勢いたから新日はあれだけ盛り上がったんだ
長与千種ってどうよ？
3 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 20:40:47 ID:tOljRCm8O　　 ←長州を女子プロだと
女子で例えれば長州力 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違って認識している。

242 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/09(火) 23:01:15 ID:cBWq6Uie0
皆さんは、お乳を知っているだろうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　←ノアアンチ
お乳とは我々関西弁軍団が非公式でノアヲタと戦いを繰り広げていたころから、
我々関西弁軍団に粘着しているアニメとかエロビデオが好きそうなプヲタのことである。


【解禁】究極格闘神三沢さん最強の19肘目【天狗殺法】　　　　　　　←こっちで暴れてこい！
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1243048363/l50

>>260
もしかしてオマエお乳なの？(笑)
めんどくさいからマジで寝る
おやすみ

【野球】 大阪は彼らを「韓国タイガース」と呼ぶ−韓国ブログニュース★２[05/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241955482/

高橋本に対してターザンはファビョって下らない反論本出したけど、
かつてターザンの部下だった小島は後に著書の中でケツ決め等について
普通に書いてしまった。
小島本は、マスコミがどのくらいブックやアングルを事前に教えてもらっているのかが書いてあって
面白かった。

ターザンは別にファビョってないよ。
高橋本に便乗して一儲けできたらラッキーぐらいにしか考えてない。

>>263
そういやターザンが反論本出してたな
誰一人ケツ決めに反論してなくてワロタ
反論どころか暗に認めてるじゃねーかと

>>265
「プロレスファンよ、感情武装せよ！」とかいうやつだっけ？
理論武装じゃない時点で、まともに反論できないから
ただ愚痴並べてるだけの駄本だって見当ついちゃったよ

理論武装はどうやっても無理だからなー
かといって、屁理屈と論点ズラシはもう使われ過ぎで擦り切れてるし

武藤のナチュラルなカミングアウトと、その上でしっかりプロレスで楽しませる姿勢が
一番好きかな
真剣勝負じゃない事に卑屈にならず、プロレスに誇りを持って欲しいわ

あのターザンの本はブックオフで１００円で買うのがちょうどいい
「これははっきり言って殺さなあかん」だの「あの人はヘボレフェリーでしたよ」だの逆ギレしまくってた
ファイトの井上や宮戸がどうしようもなくて笑えた

本ごときに洗脳されて現実を見れないバカ

プロレスが最強格闘技だってなーんでわからないのかねえ

実売部数が少なすぎてブックオフでもなかなかでないよ。
立ち読みだな。大槻ケンヂ＠ピーター教入信とファイト井上が面白かった。

そのターザン本だとウルティモの、「メキシコでも暴露本は出てるけど、
ルチャのファン層はろくに教育受けてないから理解出来ない」
とかのくだりが切なかった

ちょっと読んで見たくなってきた。

でも週プロって、記者によっては
ガチ視点じゃなくても読めるように工夫してあったと思う。
勝った負けたに重心を置かなかったり。

ゴングの方がスポーツの試合経過のように淡々と書いてたな。

もう廃刊になったファイトも、あからさまにケツギメだとは書いていないが、
読み方によってはそうともとれるように書いていたね。最後の数年は。
あれが、業界との摩擦を起こさず、ファンの知りたい欲求にもこたえるための
ギリギリの線だったんだろうな。

高橋本が出た時にファイト編集部に多くの新日本ファンが
「お前らも知ってて騙してたんだな」って泣きながら電話してきたからかな

>>276
多くの、ってw
話が誇張されてるよw

>>273
同意だが・・
記者の妄想が暴走したような記事ばっかりだったのが残念。
それが苦痛で俺は週プロから遠ざかった。

>>275
カート・アングルがまだ二軍団体にいた時、
ファイトに「プライド参戦か？」といういま考えるとデタラメ記事があった。
その時の見出しが
「アングル嫌いのアングル」だった。
まだ高橋本が出る前。
まあ「アメプロは別」だからOKか。

>>278
俺はなぜかダジャレ風の見出しが多いのがキツかったｗ
あれってなんなんだろう？

>>273
ターザンがよく使っていた“共犯関係”ってまんまだよな。

俺がいわゆるそういうファンもけっこういたんじゃないかと思う理由のひとつだ。

>>272
アマゾンの中古なら１円（送料込み３４１円）で売ってるよ。

続くねえ、こういうスレ

高橋本前からいろんなファンがいたという例なら、関係者から直接聞いていたけど、
今よりもバリバリなプオタだった、オレみたいな奴もいる

それでも高橋本のディテールの詳しさには驚いたけどねえ。

レフェリーが切ってるのとほぼ全て結果が決まってるというのは
90年代前半にパソコン通信の草の根BBSで聞いた。
世間が熱くなってた高田対武藤の直後も、試合内容をバカにしまくってる人ばっかりだったなあ。
高田のヒザ負傷を絶対ウソとか見抜いてたし。まだ俺もピュアだったから驚いたよ。

「言われてみれば・・・」の伝達スピードが口コミとパソコン通信、インターネットでそれぞれ段違いだからなあ

インターネット時代でも昔と変らないよ
騙される奴は騙される

ダイエット関連でもいまだに騙される奴はいるしな…こんなネット時代に

で、K-1の金網マッチで「また騙された！」って怒るのかｗ

今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！ 　 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237785967/l50
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）
　　　　　　,il,l,ヾﾐミ三三三li:|l:liEﾐ:::::::::::. 　　 !, il 　　　◎　プロレスに騙された
　　　　　　!i,i,ﾐミ三三三ミｌi|:li:!i-''::::::::::::. 　　 '; l;! 　　　◎　プロレスなんて許せない
　　　　　 lミﾐミ三三三三l:|l::!::l:::::｀ﾞ''=-､;;ﾉﾙｯ' .l;i 　　 ◎　プロレスなんかこの世の中から消えて　
　　　　　,ilﾐ彡ﾐミ三三三l::il:::l;::';::::ヾｴﾃ': {ｨｪ' 　il 　　　　無くなってしまえばいいのに！
　　　　　llﾐミ三ミ三三三l::li:::::::::::::::::::::::::. V 　 ,il 　　　　　　　　　ｅｔｃ
　　　　//lﾐ三彡ヾ_ノ｀i三l::ll:::::::::::::::::::::::::::.'i　ノ ' 　　　
　　　 《〈〈ﾐ三彡' i;;;;;;;;;;'lミ|:::';:::::::::::::::::'=-;;;_〉 　　　　　　※　そんな恨みつらみを晴らすことのできない
　　　　ﾞﾐ三彡';;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::: il　　　　　　 　　　人が集まって「プロレス」を誹謗中傷するスレです。　
　　　　　 ,=＝==､､;;ヽ;;;;;;;;;;::::::::::::::::,ィｰﾃ'ｰ- ､_ 　　　　　　　　r-,
　　 　　 /　_,,_　　ヾ､;;;ゝ;;;;;;;;;;::::::::::::::　l 　　　　｀ﾞ ｰ- ､_　　,r'/ / 〉､ 　「みっちゃんのママ」と共感できるヒトは
　　,. ‐''"￣　　ヽ,　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:: ,=- ''´　　　　　　　　　　ﾞ'/./ / /./ 思いのたけをぶちまけて下さい！！　
　'´　　　　　　　　＼　 ヽ;;;;;:::: /､　　　　　　　　　　　　　/ﾞ'ｰ'-､'_ﾉﾐ､
　　 _,. -‐- .､.　 　 　i、　ヽ;;: / l il,-､ 　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;i .》》
　一かけ二かけ三かけて 仕掛けて殺して日が暮れて　橋の欄干腰下ろし　遥か向こうを眺むれば この世は辛いことばかり
　片手に線香　花を持ち おっさん、おっさん　どこ行くの　あたしは必殺仕事人　「みっちゃんのママ」と申します

なんでプヲタってイケてない、ダサい奴ばかりなの？

証拠写真
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg

K-1もPRIDEもボクシングも相撲もヤオだからプロレスと同じだ！
　　　　　　　　　　　　↑
やけになって何でもかんでもプロレスと同じにして憂さを晴らす池沼

◎　高橋は俺の人生を奪った
◎　高橋なんて許せない
◎　高橋なんかこの世の中から消えて　
無くなってしまえばいいのに！
ｅｔｃ


※　そんな恨みつらみを晴らすことのできない
池沼が集まって「高橋」を誹謗中傷するスレです。

未だに全てを信じられず、昔買った猪木のビデオや自分でとった新日、全日のビデオたまに見てます。全てが勝敗にこだわってないとは未だに思えない。今見ても感動するし、のめり込んでしまう。
もうすぐ46才です。

思い入れがあるからだよ。
かつて感動した経験があるから、というか。
プロレスがフェイクではあっても、
その当時の感動はフェイクではなくて本物だからね。

だからその感動を今の観点で否定する必要はないが、
同時にその感動を無理に普遍化する
（猪木のプロレスは今の時代でも感動させる物があるから当時感動したんだ、とか）必要もない。

もうすぐ46才の意見に答えてくれてありがとう。あの当時の感動は本物か、いい言葉だ。
ところでみんな何才位なの、全盛期の知識はすごいし、同じ位かなあ。

>>293
いい事言うな。
このスレで久しぶりにまともな意見を読んだ気がする。

高橋本は感動の邪魔はしていない。
妄想の邪魔はした。

むしろ妄想の幅が広がったんでは？

モントリオール事件みたいなのを見ると
プロレスの仕組みが分かっているからこそ可能な妄想ってのも有りえるな。

>>298
あれは旧来のプヲタはブレットに同情してビンスを悪玉にすれば済む話だし

アメリカじゃ必ずベルト落としていくのは契約の問題なのかな
ミセリーのあれがあったからそういった取り決めが出来たとか

日本にはそういうのがないからノア勢とかレスナーとかがあったのか

レスナーは猪木事務所契約だったからＩＧＦでなんとかしたのかな
ハッスルが出来たのがゴーバーの契約消化だったというけど
ＩＧＦはレスナーの契約消化で出来たんだろうか？

高橋本が出て話題になったときにヒールとしてリングに上げたら話題になったのに

486 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 23:51:08 ID:vc0582y30
>>485
南原はガチだと思っていて、ヤオだと気が付いたときや
プロレスラーが自分を騙していたことなどで、もうプロレスファンやめたよ
それまではプロレスファンだったんだけど。今はまったく見てない


487 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 00:29:06 ID:QswiNZu+0
ちょっと前に南原が司会進行してた深夜スポーツ番組
（タイトル失念、アメトークで越中大好き芸人の後だったと思う）
ハマの番長、三浦大輔が選ぶ「スポーツ名場面」が初代タイガーマスクだった。
VTRの後に南原が
「野球選手なのになんでプロレスとか選ぶんですか！？」

自分の過去を全否定してた


490 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 18:38:21 ID:Pwxl5LC90
>>487
悲しすぎてワロタ

>>303
素で悲しくなった。これマジなんだろか？
てっきり分かってる人だと思ってたから。

このスレによく居る思い込みの強いやつが言いふらしているだけのネタ

>>284
見抜くもなにもＵインター自身が、最強の「プロレス」と言っていた。
第１次ＵＷＦ時代、前田はガス灯の「プロレス」と言っていた。
よく聞けば「ガチではない」という意味が読み取れる。

>>305
ありがとう。リン魂好きだったから悲しくなったんだよ。

>>306
でも実際見に来る客はみんなケツ決まってないと思ってただろｗ

プヲタってほんとに貧弱なんだな
こんなんで悲しくなったって、どんだけゆとりだよ。

ご両人ともその「プロレス」を「ケツ決めありの演劇」と言う意味では使ってないっしょｗ
佐山はシューティング時代に「プロレスが真剣勝負だと言い出したらボクは警告します
真剣勝負をやってる人達に失礼ですよ」と第二次UWFを批判したわけでねｗ

ナンチャンは数年前ラジオで「プロレス雑誌を毎週買ってる」と言ってたので
高橋本を読んでファンをやめたはウソだと思うよ、
今現在プロレスファンかは知らないけど。

ガス灯時代のプロレスとかってのもイメージ操作だよな
だったらレガース穿いてキック使うなよと

リン魂か「ナンだ!?」かで、南原がライガーから聞いた話として、
プランチャを受ける選手はできるだけ相手の上半身を抱える位置にいること。
間違って相手の足のほうに位置していると怪我をする、という話を披露していた。
南原はプロレスをきちんとエンタメとして理解していた証拠だと思う。
その上でレスラーに敬意をもって接していたから、
彼の番組には色々な選手が出てくれたのだと思う。

おまえらそれよりも三沢がやばいらしいぞ

ご冥福を祈ります。

プロレスとは八百長なんだが、死とスレスレの隣り合わせで危険な商売だったということが
三沢の死を通じてわかったよ

馬場さんの設立から三沢さんの死まで・・・・これで全日の歴史は終わった・・・・・

なんかプロレスの死を宣告されたかのようなニュースだ・・・悲しい最期だった。。　　　　

え？格闘技なのにリングドクターがなぜいないんだ？
という素朴な大衆の疑問に応えられないプロレス団体

今回の一件でプロレス界に動きがあるとしたら、
まずNOAHと全日本の経営統合・合併。
マッチメイクのマンネリの問題から、新日本との交流の活発化も考えられる。

それから三銃士・四天王世代の引退。
危険技の禁止、源流回帰（80年代中盤ぐらいのプロレス）。
地方巡業の医師帯同。

ノアのファンじゃないが、これは流石に驚いた。
御冥福を祈る。

今日だけは「プロレスはガチの真剣勝負」」と言っておこう。

昭和及び平成前期の良い思い出として
その象徴のような存在だったレスラーが亡くなったので

もうプロレスは２度と見ないかもしれない。

10年前だったら伝説になっていただろう・・・・・英雄になっていたかも

しかし、この１０年であまりにもプロレスは落ちぶれたな・・・・

プロレスとは100%ショーであるが

膝へのドロップキックと垂直落下式ブレーンバスターとハンセンのウエスタンラリアットだけは
ガチだったと今でも思っている。

今回の件は　プロレス・ジ・エンド　みたいな感じにもうけとられる。
馬場と三沢がいなくなった業界なんて。もう土台何も無いがごとしですよ　　語る要素が無い。

橋本の死とどっちが衝撃が大きい？

福澤のコメント聞いたか？

事故原因は究明されるべきだがあまり感情的になるのもな
脳天直撃系の技を封印された時はプロレスの死だな

三沢が・・・？？あらま

新日とU系は暴露に継ぐ暴露で、もはや栄光の原型など無いし
最後に残された良心みたいな人でしたよね三沢は、、、プロレスおわた！

スティーブ・ウイリアムスが小橋に放っていた殺人バックロドップだけはガチ

三沢光晴追悼興行が事実上、最後のプロレスビッグイベントになるような気がしないでもない。
２０年後〜３０年後に「盛り上がったの、あれが最後だったね」的な感じで

プオタにまだ真性っているの？

【東京】新宿・歌舞伎町の昏睡強盗、韓国籍の大山高廣こと崔錫萬容疑者ら６人再逮捕、ルーマニア人とブラジル人の女ら３人逮捕[05/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242311792/

高橋本前や総合なんかが隆盛を究めてないひと昔前に
三沢の今回の件があったら報道やマスコミの扱いも違った気がする。
今回はやたら「受け身の上手い三沢」やら「人望の厚かった三沢」などの扱いだが
ひと昔前なら「強かった三沢」という部分も全面的に推してたと思う。
マスコミもどう扱っていいのか難しいと思う。

今こそﾐｽﾀｰ高橋にｲﾝﾀﾋﾞｭｰにいくべき

この業界の熱を冷めさせたのはミスター高橋で間違いない。あと高田のカミングアウトな

>>323
三沢だな
何せリング上で、プロレスリングの代名詞である技を受けて亡くなったんだから
三沢自体は衰えて久しいが、あまりにも象徴的すぎる

>>332
ピーターは技のインフレに警笛を鳴らしてたからね。
なんでも返すことにも批判的だったし。

高橋本でも斉藤は小林との試合開始数分前までガチだと思い込んでたそうじゃん。
こういうアホだからノアだけはガチを実践しちゃったんだろうな。

じつは高橋本では
こういう事態になるのを懸念してたんだよね

９年もまえに、、、、

でも八百長インチキ試合で
ファンをカモって
メシウマ状態だった
詐欺師のクズ野郎が

今度は
騙された人たちを喜ばす羽目に
なっちゃったねｗ

第一回ＩＷＧＰ猪木ＶＳホーガン
http://yasai.2ch.net/wres/kako/992/992188365.html

初代タイガーマスク　幻のプラン　（作画＝永井豪？）
http://www.youtube.com/watch?v=kNmh4ky3UX0&feature=related










猪木は借金の件で梶原と親しい暴力団組員数名にホテルに呼び出された。
同時期、佐山は新日の搾取を嘆き梶原にグチっていた。
梶原は東スポで「ギャラをあげないと全日に移籍させる」とジョークを言った。
それが紙面に載り、猪木・新間は梶原が目障りになった。
梶原関係の暴力団にホテルで監禁・暴行を受けたとして猪木が警察に被害届。
梶原逮捕。当然、実際に親しかった暴力団関係者激怒。
試合会場まで組員がウロウロする始末。
蔵前決戦後、猪木を拉致するという噂が流れ始める。
猪木は避難先に病院を選択。
アックスボンバーで場外に転落。
舌を出す（マネをする）猪木。
猪木重症を印象付けるため、わざわざエプロンにあげる。
しばらく放置。
応急処置は何故か行われない。舌を噛む恐れがあるのに。
近場の両国病院ではなく新宿の病院へ運ばれる。
病院で猪木に引き篭もる。新間、梶原側に謝罪。

>>333
勘違いしちゃいかん
業界の熱が冷めてたから高橋本は世に送り出すことができたんだ

斉藤をこの業界に引っ張りこんだのは高橋だろ。
高橋の責任だよ。
暴露本でしこたま儲けたカネを三沢の遺族に寄付しろ！

朝鮮脳かプロレスオタは
民度の低さは芸能版と張り合う、無知は罪

三沢はもっと早く引退をすべきだった。
だいぶ前から体が悪かったと思う。
プロレスラーは我慢するからね。

>>294
S42.9生まれです。後楽園、蔵前、武道館。友人達と電車で試合展開を予想しながら
語り合ってた。あの頃のプロレスは、他の何にも替えられない宝だったね。

医療体制の不備が悔やまれる
医師の帯同を義務化して試合前には必ず体調を調べるべき

責任者出て来ーい！

ウソつきレスラーたちはもっと死ねばいいよ！ｗ
皆殺しだ。

10年前くらいからプロレスを見るようになってファンになった人間なんだけど
暴露本が出るまでは、プロレスはショーだってみんな分かってなかったの？

プロレス雑誌とかも今みたいに試合の内容が〜とかって書くより
勝ち負け重視で書いてたりしたの？

ちょっと気になる

>>348
　マジレスするけど

　露天商で売ってる「カラーひよこ（♂）」に騙されるのは、せいぜい「小学生」まででしょ？
常識のある「大人」ならば、それと同じ感覚で観てたとはずだよ。

>>348
雑誌はどうだったか忘れたけど、ヲタは結構勝ち負けで語ってた。
プロレスラーは鉄壁の肉体と完璧な受け身で攻撃を無力化する格闘家って思ってた人も多かったしね。
今のプ板じゃキチ扱いされそうな痛いヲタはあちこちにいたよ。

グラップラー刃牙の初期では当然のように八百長として描かれてたな
だけどレスラーは実戦でも強い、最強の肉体の持ち主みたいな描写もあって
格闘家としての能力も高いという認識は存在してたようだけど

まあ刃牙はそこに馬場を持ってくるという超展開だったが

猪木の異種格闘技戦はどうだった？

おれは完全にガチだとおもってたよ。

65564

>>351
馬場さんが本気になるといきなり若き日の全盛期と同じレベルにまで
筋肉がパンプアップされるってやつか。「パンッ、パンッ！」てな擬音付きでw
そういや板垣氏はインタビューで「最初猪木派だったが後に馬場に惹かれるようになった」
みたいな事を言っていた気がする。

>>349
例えが全くわけわからん

馬場は八百長しか出来ないイカサマ野郎だよ。
ガチでも戦える猪木と一緒にしちゃいけない。

ここ10年くらいでは新日の客が一番変わったなあ。
誉めるときに他団体を貶すは今じゃノアヲタの専売特許だけど、
長州のインディー批判に乗っかった当時の新日ヲタは酷かった。
高橋本や総合の隆盛でこうしたファンが逃げた結果が、今の観客数なんだろうな。

>>352
異種格闘技戦といっても、馬場全日のNWAチャンピオン級の知名度があるのは
ウイリーとルスカぐらいだろ

ようは、無名の格闘家を猪木の魅力で引立たせてる、初期の対シン戦と同じ手法

ちなみに猪木は役者としては大根だけど(藤波のように、相手に合わせたプロレスはできない)
｢そんなこと演技でもやらないだろ・・・」とファンが思うようなくさい演技を平気でこなせる
これが、常識外のサプライズのようにみえて、逆にリアリティーが出ていたと思う

ガチでも強い猪木の演技と
ヤオしか出来ない藤波の演技では
リアリティーが違って当然

>>348-349
高橋本がプロレス書籍として異例なほど売れたり
9年経つ今でもそのスレがここにあって話題が尽きないことが、
「最初から皆わかった上で楽しんでいた」ファンが多数派ではないことを物語っている。

「ロッキーはヤオ、ロッキーvsドラゴの結果は最初から決まっていた！」
なんて本が出たところで映画書籍として異例なベストセラーになるか？

ジャイアント馬場対ラジャ・ライオンって八百長だったの？

>>361
逆に聞くが猪木信者、新日派は全日本、馬場はショーマンって決め付けてなかったっけ？

>>360
知ってる奴だって読むんだからその決め付け方はおかしくない？
ジャニーズのホモ話だってみんな知ってるけど、その手の暴露本はやっぱり売れる。

健全な興味の持ち方ではないかもしれないけど、暴露そのものにニーズがあるんだよ。

>>363
だから
「ロッキーはヤオ、ロッキーvsドラゴの結果は最初から決まっていた！」
なんて本が出て映画書籍としてベストセラーにならないだろ？

なぜ映画やドラマは八百長と呼ばれず、
プロレスやユリゲラーや織田無道は八百長と言われるのか
よく考えてみよう。

>364
みたいなタイプは、川口浩探検隊も報道番組だと思ってたんだろうなぁ・・・

馬場はショーマンって昔っから言われてたのに
その馬場が可愛がった三沢が「ノアだけはガチ」の象徴、
プロレス界のキングになったんだから皮肉なもんだ
あの猪木の弟子小川直也すら完封して恐れるところ微塵も見せなかったくらいだからね

テレビ打ち切られて死ぬまで働かされたプロレス界のキングｗ

>>367
小川戦の動きは見事だったなぁ

>>369
小川を冷たくあしらったのもそうだったけど
ノアのセコンド陣が誰1人小川相手にびびってなかったのが特筆すべきなんだよね、あれ
武道館で見てちょっとあれは衝撃的だった

「リキがいるから大丈夫」
「いざとなったらリキに任せよう」
てな感じだったりして

>>370
絶対に安全だと言う確約があっただけだろう

>>369-370
まだガチ幻想持ってる人いるんだなぁ

>>372
そうかな。
いつ、セメントをしかけるかもしれないという
不安はあったと思うよ。
小川は前科持ちだし。

>>373
俺はガチ幻想なんてないけど、あの試合の中での
三沢の動きはプロレス的なお約束だけじゃなかっただろ。
それを言ってるんだよ。

>>373
「ノアだけはガチ」って神話が始まったきっかけだからね、あの試合は

あの試合、力皇もそうだけど、セコンドについてた泉田がムチャクチャ強そうに見えたｗ

あの試合だけはガチっぽい
あの試合だけはいつもと違う雰囲気
結局そういう話で盛り上がるということはやっぱりどっかにガチ要素が
あって欲しいという欲求なんだね。

三沢が小川のタックルとパンチを完璧に見切っていたのがすべてだな。
タックルなんか、文字通り「首根っこを押さえて」コントールし、なおかつあっさりバックを取ったからな。
小川が、新日本で企画外のでかさ強さを見せたが、
全日本出身者と比べるとたいしたことなかった。
まあ、俺としては、あの試合や高橋本について、村松ともみの意見を聞いてみたいな。
新日本、猪木最強説と、営業妨害寸前な全日、馬場軟弱説ばかり書いて、
編集者から直木賞作家まで成り上がったんだから、説明責任があると思うよ。

プロレスの試合で見切っていたと言われてもｗ

>>378
そういう試合内容にするっていう約束じゃないの？
他団体の選手が上がるって、そういうことじゃない？

新日本VS大日本と同じでしょ？

>>380
でもZERO-ONEのリングでだぜ？

>>381
だから尚更じゃない？
三沢らは上がって「あげる」立場じゃん。

事前にちゃんとした取り決めするでしょ？

>>381
ZERO-ONE程コテコテのプロレス団体ないじゃん

パンチ、キックは明らかに加減してたけどな。
（本気でやったら、一発でKOする可能性があるから）
実際の試合の中身まで細かくは打ち合わせしないんじゃないの？
そんなの覚えておけないし。
大雑把な流れとフィニッシュホールドを決めて、後はアドリブでしょ。

あ、一発KOってのは、三沢が弱いって意味じゃないよ。
どんなに強い選手でも、いいパンチ・キックが入ると
一発でKOされることは普通にあると言うこと。

えっ？プロレスってガチンコ勝負じゃないんですか…？
橋本選手と小川選手の試合はガチンコですよね…。
ガチじゃなかったら、４回目の対戦で橋本選手が負けるなんてあり得ないような…。引退がかかってたわけだし

あれはガチでしょ…大外刈で後頭部を何回も打ちつけられての、仰向けＫＯ。

最初から勝ち負け決めてるなら、あの試合は橋本選手が勝った方が盛り上がってたはずだから、橋本選手を勝たせると思います

しかし、逆の結果になった。ガチと言わざるを得ません

三沢はガチで殺されるほど弱かったのか　ショックだ

訂正します
×大外刈
〇STO(スペーストルネードオガワ)

勉強不足でわざの名前を間違えてしまいました。
小川選手・ファン・関係者の皆様に深くお詫び申し上げます

重ねて申し上げます。あの試合はガチだと思います

ガチに決まってるだろ
あの橋本と小川の緊張感･･･当時は熱狂したもんだぜ
飯塚のスリーパーで村上を締め落とした時の興奮度は凄かったな

橋本の引退をかけた戦い････
何度もＳＴＯを食らって立ち上がる橋本･･･
泣き声の辻アナ･･･



･･･でもあれも全部ストーリーなんだよね

>>389
明らかに正体がわかってるマスクマンが初登場するとき、プロレスアナの
しらじらしくも、盛り上げなきゃいけない・・・という苦労が切々と伝わるよな
二代目タイガーとかコブラとか・・・
ようは、アナウンサーも大事な登場人物なんだよ、
泣いたぐらいでガチってありえないだろ

橋本のリストラ、猪木の新日内での存在感復活、ゴールデンで数字取るためのお涙とサプライズ
色々兼ねてたらあんなになっちゃった・・・って感じだった

>>378
柔道上がりの小川がレスリング上がりの三沢にタックルをする

そういう事だよｗ
わからんか？

>>391
柔道には諸手刈りがあるだろ
欧米の柔道家が得意にしてるやつ

>>392
そういうのは汚い柔道として普通出さなかった
逆に海外勢はそこに目を付けて、今ではガンガン使ってくるが

それより、最終的に三沢を転がして小川がパウンド入れまくってたのは無視？

>>393
>小川がパウンド入れまくってた

上に乗っかって オラオラ!!って言ってただけで 殴ってないよ 危ないだろ

恥ずかしながら今更買って読みました
普通に面白かったよ

小川橋本はガチのプロレスだろ。

>>396
あれって三試合目以降はハイスパット（高橋風）も決めずに橋本の負けだけ決めてたんだと思う。
でも、橋本が頑張って３カウント取られないように粘りに粘ってああいう試合になったんだと思うよ。
「負けたら即引退！」の時は村上乱入とかグローブ投げ捨てがハイスパットの合図になってたと思うけど。

>>396
　そう思った方が、自分にとってより良い方法だと俺は思っている
だれから（例えば高橋が）いわれようとも関係ない、俺の心の中の
幻想であり、両選手が体を張って見せくれたことも真実だからね

>>391
猪木指導の下、過激な新日ストロングスタイルを叩き込まれたんだろ？
ぬるま湯の全日出身レスラーなんかに、バック取られるわけないんだろ？
あのドタドタした腰の引けたタックルは、何だろう？
レスリングもそうだけど、メンタリティーや試合運びでも三沢の圧勝だったね。

>>393
汚い柔道とか言って忌避しつづけてきたから日本柔道は凋落したんだ
本来講道館柔道の思想の中には今の総合格闘技に似た思想があったはずなのに…

>>378
プロレスの味方ですのせいで、プロレスはエンターテイメントとして開き直っちゃったんだよな。
良いか悪いかは別として。

>>390
アンドレが前田にセメント仕掛けた時も、実況アナが必死に取り繕おうとしてたな。
前田が手四つから始めようとしてるのを無視して立ってるだけのアンドレを、「慎重な出だしです」と誤魔化したり、
前田に膝を蹴られて立てなくなったアンドレを「悠然と寝て構えている」とか言ってた。

>>399
吉田に足首を壊されたのが小川の限界だな。

>>400
そうだよ。だから何？

>>399
まったくわかってないんだなｗ
逆に清々しいぜｗｗｗ
おまいみたいなヤツ嫌いじゃないぜｗ

>>400
あ、講道館が総合云々は出鱈目だｗｗｗ
エドサンテルとかと戦ったのは講道館あがりじゃねーしｗｗｗ

小川は総合でも三沢戦でも同じ動き。
ぐにゃぐにゃの相手の顔を舐めるようなパンチ、ドタドタのタックル。。。
柔らかさ、リーチ、タッパはあるが、馬力や切れが感じられない。
だから、三沢の「そんなに実力があるわけがない」というコメントもハッタリに聞こえない。

その三沢はそんなに実力があるわけがないレスラーの技で土色に

>>406
01年の頃の三沢と亡くなる直前の頃の三沢をいっしょにすんなよ

小川戦を持ち出して三沢の強さを謳ってる人いるけど、
全日時代に馳とシングルやってグラウンドでオモチャにされて試合見てないのかな。
佐藤ルミナにスパーでボロ雑巾扱いされる程度の馳に。

>>408
そしてグラバカを総なめにした小川・・・と。
やっぱりプロレスってのは受けるのが前提だし、打撃は解るように打つし、比較にはならんよ。
いっしょくたにして（特に今は三沢幻想を否定しにくい空気だし）比較してる時点でもうね・・・。

三沢はアマ時代以外は全部ヤオだったし本当の実力は解らない。でも、だから何？プロレスは極上だった。
それでいいじゃん。

>>409
その通り

>>409
でもさ三沢幻想に乗っかったからノアの03-05年あたりの絶頂期があるんじゃね？
はっきり言って最晩年の三沢さんは目も当てられないコンディションだったのもガチだけど

>>411
幻想は別にあっていいんだよ。
幻想を現実と勘違いしない限りね。

>>411
その時期のノア人気って小橋人気だったんじゃないの？

佐山は この本に関してなんて言ってんの？

ケーフェイ

ガチなのはマサさんが解説でマスクマンの本名をいっちゃうことだろｗｗｗ

【野球/韓国】「プロ野球選手10人がステロイド服用」 元韓国ロッテ選手の馬海泳解説委員が回顧録[05/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242770248/

>>408
そのルミナもリン魂で芸人に足関極められてたな
ガチでプロレスラーより強い芸人って結構いそう

シュート時代の佐山が、たけしのスーパージョッキーに出た。
たけし軍団が、お約束で、佐山の蹴りに吹っ飛んだりした。
最後に佐山の門下生とラッシャー板前がスパークリング。
高校の柔道部出身のラッシャー板前が、門下生を寝技で完全に押さえてしまった。。。

シューティング初期はレスリング（柔道含め）のポジショニングの概念が
あまりなかったように感じたな。（やったことないから想像だけど）
殴って、蹴って、関節って感じだった。
ガチのUWFみたいな感じで。
だから、
>高校の柔道部出身のラッシャー板前が、門下生を寝技で完全に押さえてしまった。。。
ってのは、大いにあり得たと思う。

板前が押さえ込みで勝ったのはサンボの選手を相手にしたときだな。
シューティングみたいな出来たばかりの競技ならもっと楽だろうな。

こういうことは言いたくないけど、三沢の死は事故死というよりも過労死だよな。

高橋本や自殺しちゃったFMWの社長の本とかで、プロレス団体も所詮中小企業の商売なんだな、と思い悲しくなった。

ご冥福をお祈りします。

ノアのスタントプロレスは今後も続くんだろうか？
その第一人者が死んじゃったわけだが

【ラッシャー木村：エピソード】

�@　ビクトル古賀からサンボ技を直伝され、実は日本きっての関節技の名手なのに、自分の
　スタイルに合わないからと試合ではサンボ技を殆ど見せぬまま引退した、

　　 隠れシューターなのではないかと囁かれたり、ビル・ロビンソンの教えを乞い、相撲で鍛えた下地
　も考え合わせると実は日本で一番強かったのではないかと推測されたりと、様々な都市伝説を生んでいる

（少なくとも、馬場との「義兄弟タッグ」の時期になっても、スポーツ会館でのサンボのトレーニングを欠かさなかったのは事実である）

�A　“狂乱の貴公子”リック・フレアーが初来日したのは国際プロレスのリングであった。
　 意外と知られていないが、ラッシャー木村はそのフレアーと金網デスマッチでシングルマッチを戦っている。

　 フレアーが日本でデスマッチを戦ったのはこの時の木村との一戦のみである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E6%9C%A8%E6%9D%91

408さん、あれはＴＶ放映だったね。馳に全く、翻弄された三沢。みっともなかったな。馬場門下生のグランドでの攻防の稚拙さが、全国放映。

木村よりも坂口の方が
シュートは上だよ。
坂口は藤原の関節技なんて通用しない。柔道日本一だからね。
シュートが強いのはマサ、坂口、長州、谷津、武藤じゃないかな？

>>386
そういうリアクションが出るのを見越しての筋書きだよ
何度引退したって復帰できる業界なんだし
ベタな展開が大嫌いな猪木に遊ばれたんだよ

>>426
　そういえば、無礼講の席で前田が坂口に「関節技」について、うんちくたれて
ヤキ入れられたって何かのムックで読んだ記憶があるな

さすがは、柔道日本一だと思った記憶がある

ロビンソンが、木村とか国際のレスラー達の前で、
人間風車の模範演習をしている写真は、大昔のゴングで見たな。
地を這うような、低く綺麗なブリッジで、
国際の誰もあの域には達しませんでした。

三沢が死んでプロレスは何か変わると思う？

おっさんヲタが減る
　　↓
全体的に客は減るが
若い層を開拓してるDDTやドラゲや大日は現状維持
　　↓
メジャーの没落、インディーのメジャー化
　　↓
DDT（演劇系）ドラゲ（ルチャ系）大日（デス系）の3団体が盟主になる。
　　↓
3団体ともやってる事が違いすぎて「プロレス」という枠で括れなくなる。
　　↓
3団体とも「プロレス」という名称を徐々に使わなくなる。
（「プロレス」という名称にメリットを感じず徐々にフェードアウト）
　　↓
「プロレス」の実質的な消滅。

　案件は三つ。
　・　格闘技興行における事故死問題
　・　基本方針2009
　・　マニュフェスト

　まず、先般の三沢選手の死亡事故を受けての再発防止について、関係者から見解を示していただく。
　私のほうからは、部会長として、

　「生きていれば、６月18日、今日が47歳の誕生日だった、あまりにも早すぎる。　ご冥福をお祈り申し上げます。
　青少年をはじめ、社会に与える影響力は大きい業界であり、再発防止に取り組んでいただくためにもこの議題
　を取り上げました。

　業界大手３団体の代表からお話をうかがった上で、意見交換し、提言をまとめたい！」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

＞プロスポーツか興行か、どっちなんだ！
　 業界大手３団体は「興行」だと認めざるを得ないだろｗ

　問題は、新日、全日、ノア以外のプロレス団体と格闘技興行をやってる組織だよなｗ
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　
※　Ｋ１もいわゆる総合格闘技団体も「カミングアウト」しないと「ライセンス」貰えませんよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ケツ決めの演劇
それがプロレス

>>433
同意！
そして、Ｋ１もいわゆる総合格闘技団体も同じ「プロレス」ｗ

>>429
漏れは東スポで見たよ
子供心にもインパクトがあった

ﾌﾟｦﾀを装って、プロレスとそれ以外の格闘技をわざとごちゃ混ぜにして
ﾌﾟｦﾀを貶める手法は古すぎですよ。

>>434
下の行を付け加えるのがプヲタらしいというか。
みっともない。

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

>>419ラッシャー板前は神取忍も投げたことがある

石井　 「用件から言いましょう！」
　　　　 「長州さんにＫ−１に出て欲しいんだ」
永島　 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
石井　 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
　　 　　「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）　
　　 　　「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
永島　「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
　　　　（１本・・・って億ときやがったッ　これはきてるッ　きてるぞッ!!）
永島　「ミツオッ　ミツオッ　ミーツーオッ!!」
長州　「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
永島　「Ｋ１からオファーだっ！」
　　　　「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
長州　「フーン・・・・・・」
永島　「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
　　　　「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
長州　「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
永島　「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
　　　　「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（〜以下略）

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

　＞ヤラセのＴＢＳ・・・・・・Oｒｚ

DREAM（ドリーム）は、日本の総合格闘技イベント。2008年発足。主催はFEGとTBSテレビ。

2007年まで総合格闘技イベントHERO'Sを運営してきたFEGと総合格闘技イベントPRIDEを運営して来た
ドリームステージエンターテインメントの元スタッフが合流して立ち上げた新たなイベントである。

　＞HERO'S・・・・・・前田　Orz　＞PRIDE　・・・・・・高田　Orz

K-1のFEGと旧PRIDEは2003年以来敵対関係にあったが、2007年のPRIDE活動停止を受けて、2007年
大晦日に総合格闘技イベント「やれんのか! 大晦日! 2007」を共催し、この関係を発展させてDREAMの誕生に繋げた。

　＞やれんのか!・・・・・・猪木Orz

　DREAMのイベントプロデューサーには元ドリームステージエンターテインメントの元広報で、
　やれんのか! 大晦日! 2007の実行委員でもあった笹原圭一が就任。これまでHERO'Sを運営して来た
FEGの谷川貞治社長は主催者としてテレビとスポンサーの折衝にあたるものの、イベントの運営には直接関与せず、
立ち技格闘技イベントのK-1に専念する意向を表明しているが、実際にはマッチメイクや運営の最終判断の際は直接関与
している

　＞Ｋ１・・・・・・谷川　Orz

と海外のメディアにコメントしている。また、旧HERO'Sスーパーバイザーの前田日明および旧PRIDE統括本部長
の高田延彦もDREAMの運営には加わらない。
　発足時の日本人選手は、旧HERO'Sの選手は全面参加しているものの、旧PRIDEの選手は同時期に発足してPRIDEの
継承を謳った戦極とDREAMに分かれる格好となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/DREAM　　・・・・・・もろプロレスじゃねえか！

【八百長w】 K-1 【ヤラセw】 TBS 【出来レースw】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1230722324/l50

あかん、こいつ壊れてるｗ

★ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ（稲森いずみ・小泉今日子・内田有紀・島谷ひとみ／郷ひろみ・ウエンツ瑛士・小池徹平・加藤雅也・松方弘樹）
├―ｻﾑﾃﾞｲ（藤原紀香・椎名法子／宇津井健・細川茂樹・ドン小西）
├―ﾋﾞｯｸﾞｱｯﾌﾟﾙ（中山美穂、北出菜奈）
├―ﾌﾛﾑﾌｧｰｽﾄ（高岡早紀・喜多嶋舞／本木雅弘・山下真司・竹中直人・北村一輝・長嶋一茂）
├―ﾚﾌﾟﾛ（長谷川京子・新垣結衣・浅見れいな・羽田美智子・吉川ひなの・マリエ／時任三郎・池内博之）
├―ｲﾄｰｶﾝﾊﾟﾆｰ（ともさかりえ・蒼井優・松本まりか）
├―A-team（古手川祐子・ほしのあき／伊藤英明）
├―ｱｰﾃｨｽﾄﾊｳｽ・ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ（安田美沙子・熊田曜子・夏川純・鈴木紗理奈）
├―ﾄﾖﾀｵﾌｨｽ（矢田亜希子）├―ﾎﾟｰﾄﾚｰﾌﾞ（／東幹久）
├―ｱｯﾌﾟﾌﾛﾝﾄ（モーニング娘。松浦亜弥／シャ乱Ｑ・堀内孝雄）
├―ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞ（眞鍋かをり・小倉優子・藤崎奈々子・山川恵里佳・浜田翔子）
├―ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞ（佐藤江梨子・小池栄子・根本はるみ）
├―ﾃｱﾄﾙ・ﾄﾞ・ﾎﾟｯｼｭ（吉行和子・洞口依子／三浦友和・佐藤浩市）
├―ｼﾞｬﾊﾟﾝ・ﾐｭｰｼﾞｯｸｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ（篠原涼子・伊藤由奈・鈴木杏樹・千秋／谷原章介・鈴木雅之）
├―ｽｳｨｰﾄﾊﾟﾜｰ（内山理名・堀北真希・黒木メイサ）
├―ﾃﾝｶﾗｯﾄ（田中麗奈・岡本綾・香里奈・大沢あかね・melody.）
├―鈍牛倶楽部（西田尚美／小林稔持・オダギリジョー・岩松了・園子温）
├―茂田ｵﾌｨｽ（名取裕子／阿部寛）
├―ﾊｰﾓﾆｰﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ（安めぐみ・優木まおみ・千野志麻）
├―ﾊﾟｰﾙ（蛯原友里・押切もえ・堀内葉子・舞川あいく・川田亜子）
├―ﾌﾗｰﾑ（広末涼子・小雪・戸田恵梨香）├―ﾌｨｯﾄ（乙葉・佐藤寛子・嘉陽愛子）
├―ﾋﾞｼﾞｮﾝﾌｧｸﾄﾘｰ（観月ありさ・国仲涼子・hiro・上原多香子・／DA PUMP・w−inds.）
├―ﾋﾗﾀｵﾌｨｽ（宮崎あおい・多部未華子） ├―ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ尾木（仲間由紀恵・華原朋美・三浦理恵子／布施明・冨田翔）
├―ﾌｫｽﾀｰ（瀬戸朝香、鈴木杏、北乃きい／勝地涼 ） ├―ﾑｰﾝ・ｻﾞ・ﾁｬｲﾙﾄﾞ（加藤あい・酒井若菜／斉藤翔太・斉藤慶太）
★ｹｲﾀﾞｯｼｭ系列　高橋克典、坂口憲二、永井大、渡辺謙、山田優、とんねるず、堺正章、中島美嘉 秋川雅史、新庄剛志 はなわ、
　　　　　　　　　　　前田健、井川遥　滝沢沙織　　　　　　　　　▲追加　石井慧　←　芸能人が芸能番組に出演するのは当たり前ｗ

K-1や総合を攻撃したところで、そいつらに取られた客を取り戻せるわけじゃなく
世間のプロレスに対する見方が変わるわけでもない
やればやるほど虚しくなるだけだ

プロレスは台本通りの演劇だけど、K-1やDREAMはガチ前提の八百長性混在型だから、大相撲に近いね
大相撲の八百長問題ってのが、K-1、DREAMの八百長疑惑と同質の問題
プロレスの演劇カミングアウトは、バラエティ番組のヤラセ告白と同質の問題

実は全然論点が違うんだよ

＞プロスポーツか興行か、どっちなんだ！
　 業界大手３団体は「興行」だと認めざるを得ないだろｗ

　問題は、新日、全日、ノア以外のプロレス団体と格闘技興行をやってる組織だよなｗ
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　
※　Ｋ１もいわゆる総合格闘技団体も「カミングアウト」しないと「ライセンス」貰えませんよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

プロレスがライセンス制導入へ向けて動いてるって話だろ？K1や総合の選手がプロレスのライセンスを貰う必要はないだろ

>>447
ところがだな
ライセンス制には当然の如く補助金が付く
団体経営上喉から手が出るほど欲しい補助金がな！

>>425
でもそうした見方を馳本人が否定してたけどな。
実はあれは三沢選手が上手いんだよと言ってた。気を使ったのかもしれないけどね。

>>448
何言ってんだかわかんないんだが、格闘技団体も含めてプロレスのライセンス発行するなら(プロレスも格闘技もゴッチャの状態)
カミングアウトした時点でこの話が振り出しに戻るんじゃないの？
カミングアウトしてしまえば総合やK1とは違うジャンルになるだろうし、ジャンルが別な物に同じライセンスを与えるとかは有り得ない
格闘技側は別に協会やライセンスを作らないといかんだろうね

>>450
政治主導のライセンス制の最大の意味は
プロレスに市民権を与えられる事さ
例え火事場泥棒擬きでも
与党が政権浮揚策を一つでも持ちたい今
一気に突っ走るのが得策ではないのか？
先ずは猪木以来の宿願であった市民権を先に獲得する
次のチャンスは何十年先か分からないからね
馳は当然その意味を各団体に話した上で
説得している訳だ
あれは唯の聞き取りではない

>450
「ムエタイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。

「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
日本に招致する興行プランを立案。
＞カミングアウトしてしまえば総合やK1とは違うジャンルになるだろうし

「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
のルールを編成したものが源流である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
＞2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
さらに高まっている。
しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
一般紙で報道されることはほとんどない。



＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。

＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。

＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。

>>452
サッカーだって八百長はあるよ
俺が指摘したのは、カミングアウトの話になってるけど、それをしたらジャンルが別になってしまうんじゃないの？って事な
格闘技というジャンルの中で八百長試合がある事と、「全試合がケツキメの演劇」である事は全く別じゃん。
カミングアウトしたら演劇とか特撮ヒーローショーとか時代村のチャンバラアトラクションと同じジャンルになるんじゃね？って事
そうなったら同じライセンスは発行出来ないだろ

>>453
プロレスもＫ１・総合も「興行」であることに、何ら変わりはない

つ　スタントマン (Stunt man)

　俳優の代わりにスタントをこなす男性の事。
女性のスタントマンをスタントウーマン (Stunt woman) と言う。

　ただし、役者の代わりにスタントを行う人物の事を、広義にスタントマンと言う場合が多い。

　 スタントは大まかにボディー・スタント（殺陣含む）とカー・スタントと分かれており
　 ボディー・スタントマン（ウーマン）は俳優の吹き替えだけではなく、スタントマン本人が
役者として出演する事が多い。

　危険を伴う派手なアクションの場面を行う役柄であるが、そのために保険への加入が拒否
されたり、高額な保険料を要求される非常に危険性の高い職種である。

　スタントマン用の保険もある。
　ここから派生し、日本で特に発達した役柄としてスーツアクター（特撮ヒーロー番組などで、
着ぐるみを着用し、戦闘アクションを担当する俳優）がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3

つ　総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50

>>454
確かに興行だけど、森が言ってる「スポーツか興行か」ってのは、半分はガチンコの相撲みたいなもんなのか？
台本ありきのヒーローショーなのか？って事でしょ
あと、マルチでコピペやめれ

>>456
　少しは自分で調べて、自分の頭で考えろよ・・・

一言で言えば『ググレカス』だ。理解できたか？

プロスポーツの興行とスポーツ風演劇の興行の2種類があって
プロボクシングやK-1、戦極は前者。プロレスは後者だろうよ。
なんで、スポーツと興行と種類の異なるものを比較するんだ？
興行は金儲けのために見せるもので、比較するなら入場無料
（又は会場使用料を分担する程度の低入場料）のアマチュア大会だろう。

>>452　随分とまぁ偏った記述だな。沢村辺りの興業がそうだったって話しだろ。昔はそれで通ってたんだろ。一般紙で殆ど報道されないのは新聞屋の都合だろ。スポーツ全般を一般紙に載せたらスポーツ新聞売れないだろうが。

森元さんと馳が主導して、プロレス中継のゴールデンタイム復活を実現しろ。

自民党逆転勝利の最後の秘策だ(笑)

×興業
○興行

>>458
>>455　こっちでやれ、もう飽きたｗ

>>462 どっちも同じコピペで荒らしてるのはアンタだろが

>>463
　お前の理解力のなさには、ただ呆れるばかり

　「巣」に帰って出てくんな（笑）

>>464 アンタひとりでボコボコにされてるからって、人に八つ当たりすんなよ

>>464
複数のスレにマルチでコピペ貼り付けすんなよ
マルチは一番嫌われるぞ新参

自分の意見を否定されたら狂って喧嘩売って逃亡かよ。暖かくなってきたからかな？おかしいのが出てくるね。

プロレスを税金で補助（笑）

アングルなら面白い。
どっかの団体がやればいいんじゃないか。

【プロレス】ブラック・タイガーの正体は高岩竜一だった！＝新日本プロレス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245557297/l50

イタ違い、すれ違いでフルボッコｗ
ワロス・・・

307 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：2009/06/21(日) 16:49:40 ID:V7KWdEBL0
プロレスはそろそろシナリオで芝居を演じるのを止めたらどうだろう。
ちゃんと本気で戦って、試合数もコンディション維持をしっかりやって、
年寄りや腹の出た肥満デブを追放する。
せっかく決まってる関節技を解くのも止めて、
ロープにふられても戻らないようにして、
相手がトップロープに上ってもふらふらしながら近寄っていかないようにするべき。

317 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:02:25 ID:v2XhGO03P
>>307
もしかして・・・総合やK1がガチと信じちゃってるタイプ？

319 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:04:59 ID:V7KWdEBL0
>>317
タイプかどうか知らないけど、もしなにか知ってることがあるなら
ソースを提示した上でいろいろ教えてくれるとありがたい。

321 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:09:54 ID:/EOQe2al0
>>316
勘違いしてるでしょｗ
あんたの好きな総合が何故生まれたのか考えてみ
突き詰めたらああなるｗ

322 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:10:36 ID:FiqPq8NtO
>>316
試合数が少なかったUやSがどうだったか知らないの？


323 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:10:42 ID:laPB78LHO
>>316
ボクシングは日本チャンプですらバイトしてるんだが。
総合も、ファイトマネーだけで食えてる日本人は十数人。

一方、プロレスは百人以上の日本人レスラーが専業だ。


324 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:11:12 ID:AkjaOqHj0
>>319
一般紙に試合結果が載らない時点で気付くのが普通。
328 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:14:41 ID:laPB78LHO
テレビしか見ないような情弱ならともかく、コミッションの無い格闘技にウラがないと信じてる馬鹿がいるとはなw

俺 昔 親日の試合を観戦。永田の延髄が西村に かすりもしてないのに倒れて３カウント。
リング最前列だたので
あれアタッテないだろ頭に といったら。リングサイドにいた飯塚に睨まれた

>>469
このニュースがスポーツ格闘技のカテゴリで扱われてるのか（笑）
ようするにプロレス業界が悪いんじゃなくてマスコミが悪いんだな。

＞スポーツ格闘技のカテゴリ

　”目指せ東スポ！”　の「芸能・スポーツ」板ですよ

>>473
まぁタイトル見て笑っちまったけど
「正体は高岩竜一だった！」って…（笑）
一般人がこれ見て笑ってくれるかどうかだな。

デンジャラススイングはガチ

マルチコピペさんみたいなのが一番プロレスやプロレスファンであることにコンプレックス持ってんだろ
昔は”プロレスは格闘技だ、真剣勝負だ”と思い込み、それが台本ありの演劇と分かると
K-1や総合格闘技もプロレスと同じ演劇だと主張
彼からはプロレスに対する歪んだ愛を感じる

>>476
普通はそれって最悪９年前に処理してないと可笑しいんだけどなｗ
どうしてこうなっちゃったんだろう・・・

自分の中のプロレスを守るために総合やK-1を貶しても意味がないのにね
しかも手法がコピペ荒し
能無しかよｗ

>476
　本来ググレカスですませれば良いんだけど理解力のないヤツが
多すぎて「ヤオガチ論争」の無限ループに陥っているので、少し
親切に、根拠を調べたからカキコしているだけ。

　彼ら（一人の自演かも知れないが）の成長を願ってのことｗ
まぁ住人の皆さんがうっとうしいのなら、爾後は「ググレカス」で
切り捨てるよｗ

それでいいよ

>>480
　じゃあスタイルの変更を考えて見ようかなｗ
でも、すぐ地が出ちゃうんだよなｗｗ

本当にKや総合がプロレスと同じく演技だったとして
それから先何が言いたいのか分からない
Kや総合はゴールデンで放送されるのに、何故同じプロレスをゴールデンで放送しないのか
とでも言いたいのか。そこんとこ聞きたい

そもそもハイスパートとかケツ決めしてるわけがないし
医者も曲がりなりにも用意してるし
構うだけ無駄、あぼんせよ

>>480みたいなのは昔はたくさん居た
まだスポーツ内での八百長と、完全台本の演劇の区別がつかないバカが居るんだな

多分もう40才前後のおっさんだと思うけど、この理解力で社会人としてやって行けてるんだろうか
昭和のプロレスがダメ人間製造工場だったのが、よく分かるヒトコマだね

>>481の事ね

>>480
言い訳はいいから、マルチポストでコピペ連投するのやめりゃそれでいい。
荒らし行為の境界線に近い行為なんだから少し反省しな

＞「ヤオガチ論争」の無限ループ

下らないから辞めろ、小学生にバカにされるぞｗ

プロレスは演劇以外の何者でもない。
それ以上でも以下でもない。

>>488
だからって卑屈になる必要はないってのが今のプヲタの多数意見なんだけど
それが分からないのが昭和プヲタとメジャー団体なんだよなぁ。

ノアはGHC戦やセミ、メイン以外はほとんどアメプロみたいなことやってるけどね

そうそう、メジャー団体がわかってないからファンがいくら演劇だって納得してたって無駄なんだよな。
「プロレスは格闘技じゃない」といくら俺らが理解してても団体が必死で隠し続けてるんだから。
そりゃ八百長だ言われてもしょうがありませんわ実際ｗ

商品（試合）を格闘技として提供する団体と
それを演劇として受け取る観客の温度差を楽しむジャンル
ぶっちゃけ素人にはお勧めできない

>>490
三沢さんはかなりアレだけどな

片岡 亮（かたおか りょう、男性、1973年6月3日 - ）

日本の格闘家、ジャーナリスト。千葉県生まれ。身長193cm、体重105kg。リングネームは片岡 幻亮。拳論所属。

K-1、プロレス、キックボクシング、総合格闘技などで試合をしており、格闘技界の内側・外側に精通する

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B2%A1%E4%BA%AE


同列（笑）→K-1、プロレス、キックボクシング、総合格闘技など

やっと肉体茶番劇の意味がわかりました。本当にありがとうございます。

プロレスを演劇と呼ぶのはプロの俳優に失礼だろ
演技力も台本記憶力も滑舌もプロレスラーごときとはレベルが違いすぎる
演劇と呼ばれたいならもっともっと真剣に演技に取り組まないとな

役者の方が体づくりもしっかりしてるからな。ﾒﾀﾎﾞでﾘﾝｸﾞ上がるなよ

【国内】前原市の死体遺棄、窃盗容疑で逮捕の男「韓国籍の男と２人で遺体を運んだ」と供述・・・福岡[06/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245765392/

みんな、すれてるなあ
たまには70年代猪木スレでも見てリフレッシュしよう☆

500

>>497
そんなもん、結局人によるだろうが…
不摂生な俳優なんていくらでもいるわ

>>501 レスラーは体魅せるのも重要な要素の一つ。役者の不摂生とは訳が違う。

バカだろ、お前？

メタボを許しちゃったらますますプロレスラーのハードル下がっちゃう
せめて体型ぐらいは一般人と差別化を図ってほしいぞ

ミスター高橋の本の内容とあんま関係ないな…
もっと具体的な話題とか無いのか

>>502
んなこたわかっとるわい。
>>497で役者全員がそうであるかのような書き方だから
役者ですらそういう人もいるのに、って書いた方がいいだろ、って話だ。

役者というかアクション俳優だな
説得力の有る体をしてないアクション俳優は、映画に使って貰えないだろう

コピペ基地外発狂中ｗ

もう八百長プロレスはたくさんだ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244910778/

総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/

古いプロレス信者を見てると可哀相になってくる
早くこれはアクション演劇だ、と開き直ればいいのに

この前うちの近所の飲み屋でよく一緒になる、あるレフリーに『あの頃のプロレス楽しかったですよ！』
って言ったら『あーあんなの八百長だよｗでも選手にどこを蹴られてどこを殴られるとか
リングのどの辺りに落ちるとかあるから結構大変だったよ』
という話を聞いた。



いきなりカミングアウトするな阿部四朗ｗ

>>508
70年代の猪木スレの住人のことかｗ
あのスレはウォッチしてると面白いぞ
「昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった」と
妄信して譲らないしすげえよ
ガキの心を持った懐古厨のおっさんの巣窟って感じ

あのスレの人はすぐムキムキするよなあ

＞「昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった」

そんなの言ったもん勝ちだよなｗ
まあ２ちゃんやってる間くらいは妄想に浸って楽しむのも有りだと思う
いい歳したオッサンだからこそ辛い現実を忘れたい時があるんだろ
小鉄や宮戸みたいにリアルで言い出したら病院送ったほうがいいが

【２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記変更のお知らせ】

統一教会関連団体主催のサッカーリーグ「ピースカップ」出場を記念して
２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記を以下の様に変更いたします。

・一覧表等に使われる二文字表記
清水　→　汚水　　（参考：磐田→田舎　等）

・清水サポーターの呼称
しみサポ　→　壺サポ　　（参考：東京サポ→灰皿サポ　等）

・チョンパルス
そのままお使いいただけます。

高橋本も時代の遺物だけどな
日本のプロレスは世界でもっともレベルが高い！とか
カミングアウトすれば上場できてガッポガッポ儲かる！
とかいう思想があったころの

高橋に続く暴露本出ないかなあ
一応「カミングアウトすべき」とか提言しとけば、プロレス界とも完全に縁が切れないで済むだろうし
ちょくちょく小遣い稼ぎも出来るだろう
レスラー、レフェリーのOBに期待したいね

あとGスピリッツが、やたらプロレスの格闘技的な面を強調してるな
それをやるなら、猪木対ロビンソンとか鶴田対ウインクルみたいに、レスリングスパーの要素があった、隠れガチ的な試合を特集して欲しい
そういう視点で見ると、全く忘れ去られた試合の価値が上がるかもしれん

もうプロレスはこの先何も残さないよ

男子の場合
幻影でしか成り立たない商売なんだよな

そこに高橋がゲロっちゃった　おしまい。


女子はストリップ的な見方ができるのでまだ残る可能性があるよ

>>21
いや、共同作業だよ。ガチなら
スリーパーなんてそうそう決まらんよ。決まったが最後。

>>517
すげぇ亀レスw

ガチかどうかより、今のプロレスは手品の種がバレた状態なんだよな。

普通はもう見ようとしない。でも違う価値観で、いかに新規を引き込むかだよ

>>516
男子は細々と残ったり、ハッスルみたいのがあるが、
女子こそ無理だろう。
と言うかもう、既に女子って消えたも同然だろう？

おしり

>>520
8団体も活動してるじゃん

>>520
女子は90年代からずっと細々とやってるからある意味強い
男子の90年代はバブルだったけど

映画監督の崔洋一さんが、
エンターテ「ィ」メントって発音してた
やっぱり高橋さんは正しかった

>>510-512
>昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった

オールドファンの一人だが、
俺は「強かった」なんて一言も言ってないぞ
（俺以外の人間も殆どがそうだと思うが・・）
昔のレスラーの方があらゆる意味で上手いと言ってるんだ。

今のレスラーは動作一つ一つが理に適ってなさすぎる。
理に適ってないからリアリティがない→ファンが燃えられない
だからプロレス人気低下に繋がるんだ。（あくまで一つの要因だが）

キミたち若いファンこそ、
おっさんの妄想と決め付けるのではなく、
謙虚に昔の良いところも認めるべきだと思う。

映画「レスラー」を村松友視さんが語る　「プロとは何か」を訴え
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090629/tnr0906290832004-n1.htm
＞「日本だと“裏を暴く”と表現できそうな場面ですが、
＞控室でのレスラーの準備風景は、まるで職人の仕事現場のよう。
＞大工が道具を磨く姿とも重なる。
＞政治も何もかも幼稚化した日本で“プロとは何か”を訴える。
＞プロレスを知らない人にも見てほしい」と村松さんは語った。
プロじゃないプロレスについて、村松先生は何を思うんだろうか・・・

理に適ってるｗとか暗黙の了解ｗとかグレーゾーンｗとか怖さｗとか殺気ｗとか
受けの美学ｗとかもーそういうのはいいわ

>>527
理に適ってる以外は必要ないよな

>>527
悪いけど、「理に適ってる」とキミが挙げた「それ以外」は
全然違うものだからね。わかってる？

プロレスはガチの「格闘技」ではないけど
ガチの「戦い」ではあるよな
すごいものを見せて目立って客の支持をどんどん集めて来たファンをどんどん取っていく
そんで勝ちブックをたくさん集めて団体、業界のトップへのぼりつめていく。
こう解釈すると国取り合戦みたいでいいな
まぁ読み返してみると芸人だよね

その点ではアメプロのほうが厳しいよね
駄目なら即クビだから

>>531
そうだよな。アメリカのバンドとかでも長年やってたってちょっとダメだと速攻クビにしたりでメンバーチェンジすごいことになってるしな。
馬場や猪木もそういうシビアなもんはちゃんと持ってたからそういうとこで育ったやつらが
それを反面教師にして誰も脱落させない仲良しプロレスお遊戯会になっちゃって八百長乙ｗみたいな風潮になったんだろうね
だから以前のプロレスには打撃や投げはフェイクでも自分の職の確保、相手を蹴落として自分が上がるみたいな闘いがあって
真剣勝負と変わらないくらいシリアスな雰囲気だったんだろうな
今はなぁなぁでやってちゃんと回ってくるチャンピオンのブック待ちですもん

長文すま

今は成り上がった先に栄光や名誉がないんだから仕方が無い。
談志が「お笑いは先に大きな栄光があるから
才能あるやつが集まるんだろうな・・・（それに引き換え落語界は・・・）」と言ってたのを思い出した。

たしかにね…
毎日必死に練習してその先に何もないなんて残酷すぎるわな…

結構前にレスあったが俺は川口浩探検隊はクソガチだと思ってみてたぞ。
裏の山で洞窟を探した程だ
今思うと洞窟内に固定電話が引いてあったりマグマが足元１メートル下にあるのに平気で歩いてたり不思議な話だ

>>526
村松ごときが今さらプロレスを語るなと言いたいよな

プロレスの味方出版当時を知らない世代は村松を権威のように崇めているファンもいるようだけど、
当時は「単なる猪木ファン、猪木の味方」と蔑視する者も多かったんだよな

おれは三年位前までプロレスはガチだと思っていた

永田が格闘技で負けた時も、相手を舐めすぎだよ、練習不足だよと思っていた
やっぱり長州や武藤や蝶野が出ないとだめだなと思っていた

ロープで返ってくることも、それだけ強い力で振られていると思っていた

トップロープ攻撃をよけれないことも、素人の考えが及ばないギリギリの領域の攻防だと思っていた(プロ野球でテレビみて、なんであんな球打てないんだよと思うけど、実際には素人には無理みたいな)

おれの年は三十代後半

>>537
俺は最近だな。
ムタ対猪木戦を久しぶりに見たらムタがタイガー服部にカミソリを
渡してたよ。
あれも八百だったんだな。

獣神ライガーみたいなお面とコスチューム着た奴が
パンツ1枚のレスラーと戦ってるのを見てガチだと思ってた？
そもそも、お互いの条件が全然違うし
この時点で真剣勝負の競技は成り立たないんだが。

他スレでも何度か質問したが、答えるやつが誰もいない。

マスクマンをいっぱい登場させて、キャラ作りも徹底させて、ヒーローショーみたいにしたら面白いかもね

マスクマンは、勿論目立ちたいとかいうのが一番だろうけど
当時のおれは、ワケアリもあると思っていた(いまはなんてことを思っていたのかと恥ずかしい)
・強すぎて対戦相手がいなくて、顔を隠していた
・奥さんには普通のサラリーマンと言っていた(奥さんが喧嘩や格闘技が嫌いとか)
・顔が悪いので、会社から命令された
・表情が見えないので闘いに有利

>>539
全然質問に見えないから誰も答えようとしないだろうな

>>541
冗談きついわｗｗｗ

>>539 競技なら参加すれば誰でも出来る。
小学生のチビッコレスリングやチビッコ相撲こそガチ真剣勝負。

プロレスは競技を超えたもの（競技も出来るしそれ以外の事も提示できる）

こんな事は小学生すら即座に理解出来る。

大日本をメジャーにしよーぜー

>>541
マンガの読みすぎだろw

＞・表情が見えないので闘いに有利

そういうこと言ってた人がいるね。
いまおもうと子供だましだけど、
子供だましでいいんじゃないかともおもう。
猪木を見てると駄菓子屋のおじさんという感じがする。

ライガーの角は凶器だろと思ってた時期が僕にもありました

ブッチャーの尖ったシューズは反則だと思ってました

>>537
>>541です

マンガや雑誌もガチ扱いしてましたからね
テレビ中継でもそうでしたし
バラエティー番組で、レスラーがゲスト出演した時なんかはみんな怖がるしね

八百長だと言っていたのは、うちの死んだばあちゃんぐらいでした

だからガチだと信じていたなあ
いったんかかったマインドコントロールはなかなか解けないもんだよね

でも、いまでもプロレス大好きです

日本もＷＷＥみたいにきちんと説明すればいいのに。
何が問題なんだよ

>>551
きちんと説明して謝罪しない事が問題

小学生でもわかる事を釈明だの説明だの謝罪だの言ったる人が一番質が悪い。
「ガチを超えたのがプロレス」小学生でも即座に理解出来る事

>>536
村松ごときって・・・何様だよｗ
別に権威好きじゃないけど、それでも直木賞作家だぜ
力道山についての著作もあったけど、それも良かった。
単なる猪木ファンじゃないよ。

小学生でも即座に理解出来ると思います

ガチに及ばないってことがな

ガチはガチとして楽しむ
プロレスはプロレスとして楽しむ
どっちが上だの下だのは別問題

一番重罪なのは、ガチ(猪木ストロングスタイル)＞プロレス(馬場NWA王道スタイル)とファンに刷り込んだ顎

猪木のはどう見てもショーだったからなあ
それより、未だに白状しない前田の方が問題だと思うよ
UWFが出た後も新日をガチだと思ってた人って、かなりの変わり者だろう

猪木はナンバーのインタビューで間接的に認めたからな
インタビューで生涯でガチだった試合の背景を話していたからなぁ・・・・

>>557
シュートを超えたものがプロレスと言ってた馬場の方が悪質。
猪木はストロング「スタイル」と言ってスタイルの違いを強調しただけだし。

>>560
超えたって言っても
ガチでの強さはプロレス>>>>シュートって言った訳ではないだろ

長州や三沢の、シュートをやってる人間に対しての発言の方が悪質

馬場さんは軸をズラしてたからなぁ
三沢さん、ﾁｮｼｭさんとは時代、状況が全然違うけど

シュートを超えたものがプロレス


この馬場理論に第二次ＵＷＦブームで苦境ら陥った
新日やそのファンはだいぶ救われてたぞ。

馬場はプロ野球で、長州、三沢はレスリングで、ガチ競技の厳しさを痛感してる
ある種挫折した人達でもあるし
ガチ童貞の前田が、ガチ格闘技の人達を「アマチュア」とか言って馬鹿にするのとは、質的に異なると思うんだよ

>>554
田鶴浜氏、宮本氏の著書は資料的価値もあり買って読もうという気が起きるけど、
村松のは口達者な猪木フリークのエール本といったところかな？
立ち読みはしたけど買おうなんて全く起きなかったよ。
あの後から週間紙や月刊誌に回りくどい表現を使ったり四字熟語辞典片手に
論説もどきの投稿するのが増えたね。
まあ、直木賞作家の30年近く前の出版物だから当時産まれてもなかった今の
プロレスファンにとってはまさにバイブルなのかも。

>>560
>>561で指摘しているように君は馬場のその発言を最近知って
プロレスがシュートより強いと言ったと勘違いしてるんだな？

そんな低次元の比較ではなくてかなり意味深な発言で>>563で
書いてあるようにプロレス者の存在意義を訴求、擁護した発言
だったんだよ

＞猪木はストロング「スタイル」と言ってスタイルの違いを
強調しただけだし

全然違うよ

馬場を擁護しているようだが、馬場は｢プロレスはプロレス｣と論点をずらして逃げただけに過ぎない。深い意味なんて無い。

「シュートを超えたものがプロレス」という発言には、

”俺達はシュートの技術を身に付けた上で、ファンを楽しませるために
あえてショー的要素も取り入れた試合をしてるんだ
シュートしか出来ない奴らと一緒にするな”

という意図も含まれてたと思うんだよなあ
いざその気になればＵに負けないだけの強さも持ってるとファンに思わせるミスリード
実際にはシュートの技術なんて持ってないのに

「シュートを超えたものがプロレス」
別に深い意味で言ってないような気がするけどね
ただ単に、プロレスの方が面白いよって感じなんじゃない？

>>566
別にシュートより強いとは解釈してない。
ただプロレスをシュートを超えたものなんてあいまいな言い方せずに
プロレスはケツの決まってる全く別物ですって言えばいいじゃん。
そこが馬場の卑怯なところ。

「お前らも俺らも同じ結果も段取りも決まってるショーじゃないか！」と言えないのを見越して
「新日は本物だが全日はショーだ」とは吹いてた猪木や小鉄の方がよっぽど卑怯なんじゃないのｗ？
UWFも後に新日や全日に対して同じことをやったけどねｗ

>>570
横槍を挟むが、当時の時代背景も考えれば
いちいち、カミングアウトすることもなかろうよ

>>568
普通にＵの連中「よりは」強いだろｗ
格闘技エリートの比率高いし

>>571-572
結局ガチ幻想持ってる客相手に商売してることには変わらないわけじゃん。
五十歩百歩だよ。

結局やらなかったからどっちが強いかはわからずじまいでないの。
それなりのレスラーでも錆びたら柔術家に寝かされたり、キックボクサー転がせないわけだし。

シュートを越えたものを提供しょうとしたら演劇になった。

何を言おうが、元々演劇だから

>>565
なんかこんなこと書くのもアレだが
せめて直木賞取った「時代屋の女房」と「力道山がいた」と、
あと個人的な好みだが「ヤスケンの海」くらいは読んでから書いて欲しい。
作家の評価はいろいろだけど、少なくともオレはダメダメな作家だとは思わない。

プロレスがアレなことは高橋本を待つまでもなくアレだけど、
そういうアレを好むインテリがいた（いる？）ことは
プロレスの一つのアイデンティティだと思う。

もちろんそういうアレを嫌うプオタがいたっていいけどね。
こんなことを２ちゃんに書いちゃうオレもアレだしｗ

まあ、田鶴浜さん（個人的には大好き）とかと同列にしてるアンタみたいな人・・・嫌いじゃないけどｗ

この人って今何してんの

>>578
アレアレうっせーよキモオタ

トニー谷の薄っぺらな評伝を書いて、小林信彦に冷笑されてたな。
トニー谷なんて大昔の三流ゲテモノ徒花芸人をわざわざ取り上げるのは、
小林の「日本の喜劇人」の二番煎じ、劣化コピー。
取材も薄いし、批評としても、プロレス論並に鈍くぬるいという、おめでたい本だよな。
この凡庸さが、いかにも直木賞作家か。

栃内良なんて、以前援助交際の記事でオヤジ週刊誌に寄稿したときの肩書きが
「女子高生評論家」だったぜ・・・

小林信彦先生はわりと何にでも噛み付く方だからなあ。
好きですけどね。「日本の喜劇人」、名著です。

あとトニー谷を
＞大昔の三流ゲテモノ徒花芸人
と一刀両断してるってことは、プオタももう卒業ですか？
村松流のセンチメンタルが肌に合わないタイプなんですかね。

まあ、そういう人もいるだろうなあと思いますけど、取材がどうだとか凡庸だとかに
表現を転化させる（と本人は思ってないだろうけど）センスは、いまいちですな。

山本尚史のECWデビューにはガチで喜んでしまったわ
エンターテインメントの世界なんだけどね

プロレスは今後、演劇と同じように評論して貰うしかないんじゃねーの

【野球】台湾野球協会がアジアシリーズ継続要請へ 経費面などで日本開催が難しいのであれば、台湾での開催も検討する意向[07/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246532143/

ライバルの馬場が先にNWA王者に認定された屈辱から
「プロレスこそ最強」という訳のわからん血迷った路線を掲げ、歩んでいくことになった猪木
高橋の暴露本は言ってみれば虚像猪木の集大成みたいなもんだよ

>>571
馬場は商売敵である新日に、外人ルートを遮断する圧力をかけた
新日側のその様な発言もまた、企業防衛の方法なんだろう
それと新日には道場論てのがあっただろ？
そこで、セメントの練習もしていただろうしシュートに対する、ある一定の自信があったと思われ…
…例え、リング上で劇ん演じていたとしてもね

>>587
その猪木の路線に乗っかった馬場全日はもっと恥ずかしいな。
Uブームになると不透明決着減らすし。ノアだけはガチの原点だな。

村松はトニー谷だけでなく、時代劇の大スター 市川雷蔵についての著作もあるけど、薄っぺらいな。映画評論家の田山力哉の評伝の二番煎じ

猪木が生きてるうちに、奴の尻拭いするんだから高橋は凄いな
八百長論を猪木にぶつけたら、逆ギレされておわるのが関の山

猪木と長州の取り扱われ方が180度変わる本
南原（ナンちゃん）がいい例だ。

やっぱり、ケーフェイ暴露で
一番恥ずかしいのは猪木、長州、前田あたりだと思う。
これらのファンの層に逃げられた結果、プ板は現状この有様なわけよ

１０年でここまでボロボロのヨボヨボになったのは
基本、ケツ決め暴露のミスター高橋氏のせいなのかなぁと思う。
その部分だけを隠していれば、棚橋の試合なんかも一応最後まで見てやれるかなと・・・

正確には試合ではなく演舞です。

「試合」という表現が適切でないと受け止められるようになってから
如実に衰退していって週刊誌廃刊

>高橋のせい


高橋が何を書こうが関係ない。
たかが高橋本如きに手玉に取られた者がプロレス論評など笑わせる。
こういう手合いがプロレス凋落工作に利用された。
まんまと乗せられた者が高みの見物的発言をしても甲斐性無し。

それを言っちゃおしまい＝ケッフェイ

高橋はやってしまったんだよ、もう遅い・・・・

プロレスは原点の泥レスストリップショーに帰ると思う。

>高橋がやった
ではなく

「一部のアホが言わされた」これが実情。
嘘、勘違いだと思うなら周りにいる老若男女に聞いてみればいい。

代わりにプロレスをショーとして楽しめる新たなファンが生まれてるだろ。
別にプロレスが八百長だろうと、プロレスラーが喧嘩で弱かろうと、どうでもいいってファンが。
でも、こういうファンを昭和プヲタやメジャー団体が拒絶してるから、客入りに反映されない。

>>593
棚橋って、お世辞にも強いレスラーには見えないよな
でも、見えないなりの見せ方ってあると思うんだよね
今のファンて、逆さ押さえ込みや小包固めでの決着じゃ満足しないのか？
棚橋のようなレスラーにこそ、極めてもらいたいんだけどね

高橋本以前に、テレビの放映時間の見直しが行われていたわけだから、プロレスの衰退は始まっていたとみるべき。高橋本により、緩やか衰退になるところを急激な衰退を招いたと。

プロレスの生き残り方は
ＦＭＷ的な電流肉体流血活劇か
ルチャのようなヒーロー仮面ライダーショーか
かわいい女の子たちによる見世物ぐらいかな・・・・

つまり、昔でいうところの
ストロングスタイル系のファンはまったく足を運んでくれなくなった。

天皇が人間宣言したときってこんな感じだったのかな

>>601
要は猪木・長州・前田のファン層がごっそり抜けただけ

>>598
あなたのいう楽しみ方をしていたのが昭和のプロレス。
ここを勘違いしないでもらいたい。

そしてプロレスを批判している連中はネットで口喧嘩したいだけ。
他の話題では心許ないのでプロレスのサイトに登場する。
だが高橋本前提では二言目あたりで早くも墓穴を掘る。

>>604
70年代のアントニオ猪木スレを見てるととてもそうは思えんのだがｗ

まったくガチだと思ってなかったし
ガチだと思ってる奴がいたことに驚いてるくらいなんだけど
それでも「ガチじゃないよ」って明言されると萎える、不思議なことに。
あのなんともいえない微妙なサジ加減がマジックだったのに。
わかってたけど明言するなよっていう。

>>605ネット初心者なら確かにそう思う。

だがスレの実態は常連による繰り返し。
猪木アリ戦特集直後とほとばりが醒めた頃を比べれば解るはず。

プロレス板全体を滑稽なものにしてしまった高橋本は決定的でした。

>>601
おれは以前別スレでさりげなく言ったんだが、国際プロレスこそ理想の団体じゃないかと

逆に言うと
それだけ真性猪木マニアや真性UWFマニアの虚しさたるや半端な買ったんだろうな

プロレスに限らずネットが一般化してきたあたりから
幻想（建前）が次々にぶち壊れてる気がするな
高橋本もその大きな流れの中からでてきたのかもしれない

>>609
プロレスの未来のために業界やファンが考える2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242048714/l50

今更ですが、次スレ必要なんじゃないすか？

ゆるいカーブを描いて消滅していったであろう業界であることは間違いないが
適当に食えると予測された時期よりも早く利益が激減していった背景には高橋有りき（この板の状況しかり）

プロレス板は高橋以前以後でまったくの別物ですな

徹夜してまでUWF観に行った元ファンの気持ちぐらいは汲んでやってもいいが・・・

この本の影響によって２ちゃんのプロレス板丸ごと流れをそっくり持っていかれたと言っても過言ではないだけに
社員やファンにとっては目障りこの上ない。

未来ということで言えば
真人間や優等生じゃなくて
ちょっとしたキ○ガイが必要なんじゃないか。

それ以前に
ここ５年で覚えたレスラーが
インリンとＨＧしかいないっつーのがあれだ

ハッスルあたりで猪木の物真似芸人と戦って欲しいな、ミスター高橋。

プロレス板は冷やかしに行くだけで、本気で試合について語る対象は、格闘技とか他のスポーツになったよね

元プオタだけど、三沢が死んでからまたちょっとプロレスに興味が出てきたわ
でも、過去の試合をつべとニコで見るくらいで今やってる試合とかはどうでもいいｗ

三沢はプロレスをガチのように語る最後の現役レスラーだったかもな。

早い話
ドラゴンゲートが答えですよ。

昔と今で変わった点は
入門生がピエロを演じることをわかって入ってくるか否かの違い。
昔は本気で最強になりたくて門を叩いた中坊もいた

これまた故人ながら
鶴田なんかも高橋本の煽りを受けてると思うな。
死んだ後も鶴田最強説とかあったもんな。
死ぬ間際のインタビューで藤波と自分とでは
器が違うみたいな発言をしてたのは何だったのだろうか。
かたや最強説があったから比べられるのがシャクに触ってたのだろうか。
今となってみれば
「どっちもショーだろ(笑)」で片付くんだけどね。

横綱なのにボコボコにされていた輪島がかわいそうだ
仕事とはいえどんな扱いよりひどいぜこれは

本気で喧嘩したら
輪島に勝てそうな奴は見当たらないんだが

>>623
鶴田はアマレスというバックボーンあり
あの体格と運動神経があれば、最強幻想もアリかと

高田の奥さんこと向井さんがいちばんリアクションに困ったっていうじゃないｗ

藤波の奥さんが涙ながらに抗議していた姿も　今となっては痛々しい
「うちのパパは八百長なんかやってないわよ！」

藤波と鶴田だったら、藤波の方がプロレスラーとしては上だな。藤波は新しい流れをつくった。鶴田はアスリートとしては勿論藤波より上だが。

少ない技で間を持たせるのが名レスラー

よって

ブッチャー、シン、アンドレ、ブロディ、長州、90年代の馬場は一流の中の一流

藤波と鶴田なら鶴田が上かな？
長州からカウントを取らせなかったという意味で（業界における格の点？）
天龍が新日に上がったときに
藤波はピンフォール負けを許していたような記憶があるので
どうしても４強の最弱扱いになってしまうよね

>>631
四人の中では藤波が一番好きだな
力で相手を捩じ伏せることなく、クイックなんかを巧みに使い
チャンピオンになったレスラー
つまり、自分の身の丈にあった戦い方を選び、そして実戦してる

長州＞鶴田＝天龍＞藤波が妥当

でも一番チャンピオンらしかったのも藤波。

猪木がハンセンにずーっと痛めつけられてて
放送終了直前に、ひょいっと　逆さ押さえ込みで勝つ試合とか
内部事情が知れ渡った今なら「金返せ」ってなるよな

長州　　　　　（一般人も見る）ゴールデン・タイムのプロレスにおける最後のスター
鶴田・天龍　業界内ではレジェンド
藤波　　　　　ジュニア･ヘビー級チャンピオン

今さら強い弱いなんか言わんでくれ
藤波は優秀なプロレスラーだと思う
長州は藤波が受けて負けてくれたから世に出れたが、
藤波は長州がいなくてもプロレス界のスターになってた。

藤波がスターだったのはジュニアの時代までで、それも猪木という巨星の前では
小さな惑星。
強い弱いは関係ない。強さだけなら長州より鶴龍が上だろう。
ただ、社会的ムーブメントを起こし、老若男女まで人気を遡及した長州には
その二人もプロレスラーとしては及ばない、ということ。
藤波はせいぜい、メロン長州に乗っかっている生ハムだった。

>>638
あんたはわかってないなあ。
藤波との抗争以降の長州の活躍はもちろん認めるが、
既にスターだった藤波がいてこその長州のアクションじゃない。
藤波との抗争無しで長州が今の地位を築けたのかな？
藤波は別に長州がいなくても、新日でメインイベンターとして扱われ一定の地位を築けたと思うよ。

>>639
に、１票。

平日の夜中にこんな過疎スレで
なぜ単発IDが大量に？

しかも話題は大昔のプロレス。

猪木、馬場　目線でいうと
以下　鶴田＞長州＞天龍＞藤波　

猪木は
シングルで天龍に１本あげたが、藤波はドローまでしか認めてもらえなかったね

しかしベイダーとかにボロボロにされて、一番やられっぷりが良かったのも藤波
他の3人にあの味は出せない
プロレスは別に強さを競ってないし

ハンセン曰く　本気でどつけたのは坂口と天龍と小橋だけだってよ

>>635
逆さ押さえ込みにいくまでのプロセスの問題じゃないか？
プロレスラーは強いって変な幻想を捨てる為には
逆さ押さえ込みのようなフィニッシュホールドを使うようなレスラーが
何人か出てきてもいいような気がするけどな

>>630
わかる　あと地味な技でも魅せられるやつ

つうことは　やっぱ「芸人」ってことかな

>>646
リングアウト狙いが上手いやつとか、反則を誘発するやつとかもねｗ
あと負けても相手の方が失神したりダメージ蒙るとかそういうのも

丸め込みで思い出したけど、ターザンが編集長だった頃の週プロの論調は
「丸め込み決着は説得力がない」だったのを思い出すなあ
やっぱりターザンが悪いんじゃんｗ

>>648
藤波のグランドコブラにも不満だった訳だなw
力でねじ伏せたように見せて、スリーカウントを奪うより
説得力がありそうだけどな

芝居で強い弱いを語るのも虚しい
プロレスなのにスパーリングっぽくなって、素の強さが見えた試合の一覧、とか欲しいな

欲しくないな

武藤ｖｓ健介、高山ｖｓ川田、金原のｖｓ新日の何戦か、あと藤原ｖｓキラー・カーンかな。
藤原のは映像あるか知らない。

前田対アンドレ、小川対橋本・・・ガチなんてこんなもんだろ。
弱いほうが恐怖で何も出来なくなる。

小川ＶＳ橋本って、思いの外ハードヒットする打撃に、
お互いが「仕掛けられた」と怖くなって本気になったみたいな話を誌面で見たような・・・？

70年代の猪木スレ面白いわ
猪木信者の狂い方スゴス
「レスナーも猪木には違うものを感じたのだろう
日本の現状のマットにはまた幻滅したかもしれないけどもね」だの
マジで病院に隔離した方がいいな

踊り子には手を触れないで下さい
遠くから鑑賞して下さい

あれは長い事プロレスを真剣勝負と信じ込んでた、年寄り達だろうな
40も過ぎると全て演技だった現実が受け入れられず、他のスポーツファンになる事も出来ない
石橋とかナンチャンみたいに、プロレスの話を一切しなくなった人の方が、頭が柔軟なんだよ

>>657
というか、カテエのはプロレスを真剣勝負だと思っていた人全般に言えると思う。

本人達がそう言っているから、勝って喜び負けて泣くから、タイトルマッチがあるから、
そして何よりも、格闘技・スポーツと名乗り、そういう扱いをされているから
真剣勝負じゃないなんてありえない！って。

ある程度柔軟な人は、半年くらい見ていたら「そういうもの」と気付く。
そして「ケツ決め＝悪い事」とは決めつけない。

世間と戦いながらプロレスを見てた人たちにとっては今の現状はつらいだろうね
当時はすばらしかったが今はダメになったという論理でしか
自分を守れないだろうよ
そこは暖かく見守ってやる優しさが必要だね

>>658
試合前の対戦相手の打ち合わせを職人意識を見るか競技者の堕落と見るかで違ってくるだろ
きみたちは当然後者だろうけどなｗ

>>658
試合前の対戦相手との打ち合わせを職人意識と見るか競技者の堕落と見るかで違ってくるだろ
ここにいるきみたちは当然後者だろうけどなｗ
当然映画「レスラー」も正視に耐えられない状態でしょ？

高橋本を静観したプロレス界がいまの衰退の要因だなー俺も読むまでガチガチだと信じていた！

>>659
・今はヤオチョーだが当時は真剣勝負だった
・当時も大半はヤオチョーだったが、真剣勝負もあった
・当時もヤオチョーだったが、異種格闘技戦は真剣勝負だった
・異種格闘技戦は真剣勝負だったが、アリ戦だけは真剣勝負だった
・全部ヤオチョーだったが、猪木だけは強かった

一体どうやって自己完結してるんだろうな

>>663
・異種格闘技戦もヤオチョーだったが、アリ戦だけは真剣勝負だった

の間違いだな

つーか暴露とか抜きにして普通に飽きるよね。
高橋本以降の数年前でも格闘技なんてどうでもいい、ケツ決めありだろうがノア最高！　
みたいなブログもたくさんあったけど、そうしたブログもいつしか全然プロレスに触れなくなってるのが多いし。
ざっとカードを見ただけじゃ２００９年も２００５年もほとんど同じだもん。そりゃ飽きるよ。

昔みたいに次から次へと海外から未知の強豪が来るわけでも、新しいスタイルの団体が出来るわけでもないし。
一時のＰＫに客を取られたのは単純なヤオガチじゃなく、「次はどんな奴が出るんだ？」ってワクワク感があったから。
決してガチ幻想だけじゃない。
今のＰＫが落ち目なのもそういうこと。いつまで経ってもアーツだのバンナだの桜庭だのじゃ、見ていて飽きるよ。

昔も今もケツキメありだが昔のレスラーは
迫力､殺気、技のキレなどの表現力が素晴らしかった。今はだめだ
っていうパターンじゃないかな

迫力、殺気、技のキレなら今はランディ･オートンがいちばん見ていて感じるな

>>667
１番はラジャライオン

猪木信者なんかコンプまみれのカスだろ
奴らに言わせれば下らんスポーツ紙ネタでも「世間を巻き込んだ」ことになるらしいから

>>668
そういう底辺を面白がるやつがヲタに多いのも困ったところだ

>>669
下らんスポーツ紙ネタがプロレスの本質なんだからいいじゃん

高橋の言う通りプロレスはカミングアウトして今までの疑似格闘技は辞めた方がいいよ。
三沢が死んだのだって
カミングアウトしてればとっくに引退していたと思うよ。
ショーだと割り切れば
怪我を我慢して出るのは馬鹿らしい。

ここにもいるだろ
ナンチャンは高橋本でショックを受けたからプロレスに関わらなくなった
なんて与太話を信じ込んでいるようなやつが

ランディーオートンって知らないけど
前にどっかのスレでＷＣＷ好きの人が
テイカーはオートンを控え室で
何で俺がお前みたいな若造に負けなきゃならないんだ！？ああ！？
とか言って脅して欲しい
そしてそれを放送して欲しい
と書いていたのが面白かった

>>672
逆だろ
カミングアウトしてりゃ、森光子みたいに９０歳まで現役でやれる

今さらカミングアウトと言ってもなあ
プロレスに興味持ってネットでググれば、ケツ決め等の情報は嫌でも目に入ってくるのが現状だし
もうガチ競技だと思って観てる人なんてほとんどいないんじゃないか
いるとすればＰＣに触れたことすら無いような年寄りくらいだろ

カンセコなんて、本当はプロレスのリングに上げなきゃいけない人だろ
プロレスの癖に素人や芸能人をリングに上げないとか、競技ぶってるからダメなんだよ

>>674
テイカーとオートンがやったのももう4、5年前じゃねえか？
その頃のオートンはまだホープだったけど、今は大物の風格とオーラあるよ

高橋本や高田本の荒さがしして批判するプヲタが
その情熱を持って小鉄本の批判をしたら凄まじいだろうな。
真実の割合は高橋本を８０としたら小鉄本なんて５ぐらいだろうから。

オートンは新日が標榜してたプロレス原理主義というかストロングスタイルを今の新日のどのレスラーより体現してるな
中邑や後藤はいまひとつ垢抜けてない

オートンいいよね
色気がある
でもあの腕のタトゥーはキモいなあ

親父さんは地味な実力者ってイメージなんだよな＞オートン
新日に来てたときいわゆる「藤原教室」のスパーリングを面白がって見てて
たまに混ざってスパーリングしたこともあったらしい

>>679違う。高橋の流血の魔術は99%以上真実だよ。
記憶違いや勘違いはあっても嘘や捏造は皆無だよ
対して小鉄の本なんて1%も本当の事が書いてあるか怪しい。

小鉄について唯一凄いと思うのは
高橋本以前以後でまるで変わらず軸がぶれないことだ
悟りの境地に到達しちゃっております
悪い意味で

大人買いしていたコンドームが一箱なくなっていて元子激怒。
どうやら馬場はその箱の一部を浮気で使っていたらしく、
残りを新婚だった小鉄にあげて誤魔化したという話はガチ。

>>658
＞そして「ケツ決め＝悪い事」とは決めつけない。
決めつけないってより全身全霊をかけて「悪くない！八百長っていうな！」って拒否するよねｗ

>>684
あのキャラでずっとやってたら今更ぶらせない罠
腹の中では高橋憎しだと思うが。

三沢もキャラを変えられないせいでに亡くなったね。
最後の方は天狗でカンチョーとかもやってたけど。

「八百長」と「出来試合」は微妙に違う

だからナニ？

今更ながらター山の『感情武装せよ』を読んでみた

高橋の主旨は「エンタメを公言しないから八百長と野喩されるんだ」といったものなのに
それを「高橋が八百長だと暴露した」みたいな前提のもと、
コンプレックス全開の暴走モードで書き連ねている様が哀しくも可笑しかったなｗ

>>665
確かに俺も飽きちゃって今年は一回しか観戦に行ってない。
何処の団体に行っても大して代わり映えしないメンツな上に
フリーの大物まで被ってたりして全然有難味が無いかったりとかｗ
去年までは年間10回以上行ってたんだけどねぇ。

「代わり映えしないメンツで飽きる」というのは分かるが
「海外から未知の強豪」で客入るのはガチ幻想があったからだろ。
今時「海外から未知の強豪」とか言って喜ぶやつがいるかと。

>>693
WWEだって客入り苦戦してるしな、日本に限っては

そもそも、そのWWEは「我々は俳優です」って言っちゃってるわけだから
未知の怪物でも何でもないよ。非常に優秀なアクター。
川口探検隊のUMAを期待してるような人は
今のプロレスは見ない方がいいと思うね。

>>695
で、高橋批判をする人は優秀なアクターよりもUMAの方に惹かれるってわけね

ラグビーで毎年来日してくる南半球の外人の方が、よっぽど未知の怪物だよ
試合中に乱闘始めるわ、法律破って強制送還されるわ

ラグビーもプロレスと同様衰退したなあ

>>693
今は亡き01やWAPがネットや輸入DVDでしか知らない海外のインディ選手を
バンバン呼でた頃はそれこそ「未知の強豪」って感じでワクワクしながら観に行ってたけどね。
外れも多かったけどｗその後WWEやTNAで活躍した良い選手も結構来てたし。
今はそういった選手の発掘が上手い団体が無いから
手垢が付いた選手ばっかり呼ばれてあまりおもろくない。

単にプロレスに飽きたってのもあるんじゃね？漏れは野球も見てたが
流石にもう飽きて見てない。ちゃんと見てるわけじゃなくてテレビをつけっぱなしにして
ダラダラ見てただけだが、それでもうざくなった。何年も同じもん見てたら飽きるよ。
メンツ変わってもやってる事は同じだし。

その点テレビゲームや携帯ゲームはいいね。飽きたらソフトを差し替えればいいだけだし。
わざわざ会場に行く必要もない。こういう娯楽には勝てないよ。

一番分かりやすい反高橋本は
ガチの日本選手権開催

>>701
力道山時代のウェイト別日本選手権方式か
力道山はその大会で各地の団体を全部潰したんだってな

そう、正直言えば良いかどうか分からないけど。
余程インパクトのあることをやるしかない。
ノアの中継も無くなって三沢さんも亡くなって最後のチャンス。
いや、もうチャンス残ってないかもしれないけど。

もうプロレスの時代は
とっくに終わってるんだよ。

俺らが死んで１００年ぐらいしたら全く新しいプロレスが出来てるかも。

【国内】パチンコ景品卸売会社社長死体遺棄、川周辺で遺体捜索　韓国人ら２容疑者を送検・・・千葉[06/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246450987/

>>693
夏フェスなんかも毎年初来日の外タレを招聘して飽きられないように努力してるじゃん

WWEと日本の業界が交流できないんなら
もっとTNA、ROHとの交流頻繁にやったらいいじゃない？
あとメキシコにも2大団体があるんだしさ

>>659
小鉄も同じ自己弁護してるよね。
今の新日はダメだが昔（自分が現役だった頃や指導者だった頃）の新日は強かった、と。

つまり過去に逃避するしかないんだな。

過去に逃避って言うか、今総合をやってるような連中が昔はプロレスをやってた
新日のやつらはともかく、それなりに強いやつがいたろ

元々強くても普段から磨いてないと無意味。
曙さんでもあのレベルだし。

当時総合格闘技があったら長州とか鶴田ってプロレスやってたのか？って感じだな

>>709
「金田の速球は軽く１６０ｋｍを越えてた。スピードガンがなかったのが残念」
ってアレだね

オメーらだって居酒屋で「昔はよかったゼ・・・」とか言ってんだろ？

ニキ・ラウダが「今のF1マシンは猿でも乗れる」と言って
実際に乗ってみたらスピンしまくりで笑われたってのがあったなｗ

>>712
プロレスの人気度やギャラは総合格闘技と同じと考えた場合
やはり、鶴田はプロレスに進路を見い出していたと思う
生前の鶴田自身、己の強さなどは求めていなかったと思われ

>>716
言われてみれば、「わずかな年数でここまでやった。次のオリンピックまでもっと強くなって上に行けるはず！」って思っていたら
レスリングに未練タラタラで、プロレス転向なんて考えもしないだろうな。

俺はプ歴34年だけど昔の方が面白かったな。独特の緊張感っていうか。入場テーマもコールもない時代だけど。今のプロレスははっきり言って論外。役者が全くいない

>>716-717
自衛隊入ったって銭にならないからプロレス入りしたんだろうが

こういう痛々しい珍日ヲタってまだいたんだね。

別に４年後でもいいじゃん？
モントリオールの後だとしてもまだ２５，６なんだし。

>>719
同じこと言ってるのに何興奮してるのｗ

>>719
何度読み返してもおまえが痛い
さすが日本語も不自由なノワオタですな

鶴田は安定と高収入を求めただけ、典型的な公務員気質。今なら総合もプロレスにも入っていないよ。

>>721
涙拭けよ、ジジイどもｗ

珍日最強ｗですか？

>>724
とりあえず、文章はよく読んだ方がいい

>>725
しつこいジジイだなｗ
プロレスの人気度やギャラはもはや総合格闘技と同じじゃねぇだろ。
お前の書いた前提条件事態がありえないんだよ。

>>726
当時総合格闘技があったらと仮定してるんだよ
文章をよく読みなさい

>>727
>生前の鶴田自身、己の強さなどは求めていなかったと思われ

じゃあ、小川だの吉田だのは己の強さを求めて総格に転向したんでつね？w

「己の強さ」なんて珍日イズムのたわ言書き込むから墓穴掘るんだよ、バーカＷ

>>728-729
そりゃノア打ち切られるわｗ

日本語の理解できないノワオタが指摘されて真っ赤になって反論するの巻♪

>>729
なんで、小川や吉田を持ち出したのかがよく分からんw
まぁ、鶴田も小川も吉田も、生活がかかってる訳だ
ギャラや待遇の良い方に行くに決まってるじゃないか？
鶴田のデビュー当時が、昨今の総合格闘技とプロレスの開きがあるのであれば
鶴田は総合を選んだかもしれんし(間違ってもプロレスは選ばなかっただろう)
とにかく、当時の鶴田にとっては、プロレスは最高の就職口だった訳だ
分かったか？ノワオタクン

>>728
小川吉田は頂点を極めてピークを過ぎた選手だろ

なんでノワオタってこんな奴ばかりなん？

相撲ルールなら朝青龍最強！

鶴田も長州も小川も吉田も自己顕示欲があったんだろ
ただ金稼ぐだけなら、アマのコネで大企業に入る方が良い

>>713
初代ミスタータイガースの藤村なんてその金田を
「金田？ダメダメ、沢村のほうがずっと凄かったよ」
だからな。

>>736
今も昔もアマレスなんて大企業に入るコネなんかないよ

>>738
鶴田はどこかで「年齢的には次のモントリオールも狙えた。
でもこのままアマレスを続けても引退後は指導者になるしかない。
指導者になったところで、大して稼げないことはわかっていた。
自分がバスケをやめてまでアマレスをはじめたのはオリンピックに出るため。
その目標を達成したから、これ以上続ける理由はなかった」
みたいなことを書いていたはず。

ショーってのを前面に出した途端に
照れが生じるのかなんなのか
「演じる」ことができなくなるんだな。

「オレ　こんなキャラ演じちゃってます　えへへ」という
半笑いの言い訳が聞こえてくるような演技ばっか

ここのＢＢＳがこのありさまになったのも
新日本メインレフェリー高橋のカミングアウトがすべて　あと高田のぶっちゃけな

三沢の追悼番組見ておもったけど、
やる気出したときの鶴田ほど説得力のある勝ち方が出来るレスラーって
今いる？やっぱ何やかんやいっても凄いな。

>>742
八百だからそんなの関係ない

>>742
タッパとバネがあったからね、大きな武器になってたんだろうね
>>743
八百でも、リング上での見せ方が問われる訳だ

85年あたりからの猪木は衰えが酷くなりすぎて勝ちブックでも説得力が無くなって
新日ファンの間ですら「ホントは弱いんじゃないか？」と疑問視されだしたからな

何か最近ここ、高橋本と関係ない昔話になってるな。

高橋本に衝撃を受けて、未だに内容に固執してるのは
プロレスをガチと信じて八百長とする世間の偏見と戦ってきた昭和のオッサンだけだから仕方ない。

なるほど。
未だにガチ幻想を認めずに「説得力」とかいう抽象的な言葉で戦ってるオッサンか。
どうでもいいが他スレでやってもらいたい。

ヤオだからこそ説得力は大事だろｗ

マッスル坂井の「八百長野郎」は面白いよ。

三沢さんが亡くなってどこもお悔やみ一辺倒で
責任追求みたいに騒がないメディア見ると少し複雑。
死に体の業界にムチ打てねーよみたいな感じで。

これだけ情報が発達しちゃったら
もうプロレスが復権することはないだろな

三沢の追悼番組とか見てても
昔のアナの興奮を装った絶叫実況も
今はただ空しいだけｗ

タネがばれてる手品を
延々見せられてるみたいだ

　そこの所を「腹に収めて」微笑しているのが大人の振る舞い

子供達に質問されたときに、頃合いを見て種明かししてあげればよい

もう子供も騙されないよ

そこそこ分かった上で見てたハズなのに何故
あそこまでアツくなれたのだろう。
不思議だ

「説得力」とか言ってるのは、
過去に自分が騙されて勘違いして得た衝撃を、今になって肯定するための方便。
「俺はあのとき確かに凄いと感じたんだ」と。
同じものを今観たって、もう説得力なんて感じないんだから、
「説得力」なんて意味が無い。これは過去に騙された経験あって、その過去を眺めるためのもの。
新規の客はそういう感覚は持てないんだよ。

>>757
ドラマや映画でも、客が納得できる設定や演技力がないと見てて白けてしまうでしょ。
ここで言われている「説得力」ってのはそれと同じこと。
なんか、あんた変な風に考えすぎ。

子供は大人が思っているほど子供ではない
大人は子供が思っているほど大人ではない

>>756
娯楽も少なく、狭い選択肢と狭い視野で見てきたからじゃないか？
それは、プロレスだけに限らないよ
テレビの世界も、地上波だけ見ていればいい時代だった
今は、DVD観賞やネット、またまたテレビゲーム等
色んな選択肢が増えたじゃん

娯楽の種類と量が圧倒的に増えた。

>>756
きっちりケツ決めされてるとまでは思ってなかったからじゃないの
分かったつもりになってたのは、ロープ振られて云々の試合展開だけなのでは

昔最強で商売してたプロレスと極真は、数々のインチキがバレて評価は地に落ちたよ

＞昔のアナの、「興奮を装った」絶叫実況〜


古舘や福澤は未だに
「マジメさを装って」報道番組やってるウソツキ詐欺師。

そのようにしか受け止めてやれない、
詐欺行為にしっかり免疫のついた、たくましい俺達。

>>762
そういう中間的な思い込みもいろいろ個人のプロレス観に差を作ってそう。

>>757
なぜ君みたいな冷めた人間がプ板にきてるんだ？

高橋本ってどんなこと載ってるの？
なんか興味出てきた。
今でも売ってるのかな？
具体的な載ってる内容教えてくれ。
面白そうだったら探してみる。
橋本が好きだったけど亡くなってからはほとんどプロレス見てないな。

>>767
講談社文庫αで文庫化してるから立ち読みしてみな

>>764 人を騙す報道してるのは､今も全く同じ。こいつらに罪悪感のかけらもねぇよ

>>767
大きめの図書館なら置いているところも多いぞ。

古舘や福澤が報道やってるのは

これも「プロレス」なんですよ
真に受けないで楽しんで下さいねっていう
報道側からのメッセージだよ

人を騙した過去のあるやつが
報道という仕事をしてるのは､

どうなんすかねえ？ｗ

>>763
それでも極真は子供のお稽古事＆オッサンのフィットネスとして（つーかどこもガキとオッサンしかいない）
まだまだビジネスを展開する余地はあるが、プロレスは・・・

>>772
君にはプ板はまだ早いようだ。
もうちょっと社会勉強して、大人になったらおいで。

>>773
元々、空手はやるものでプロレスは見るものだから一概に比較はできないかと。

騙されたって思った人って居るの？
自分は中学生位まではガチだと思って見てたけど(ただ、胡散臭さは感じていた)
その後、成人して、高橋本を読んだけど、騙されたとは思わなかったな

>>776
俺もそんな感じ。
高橋本も、なにを今更ってとこだな。
「へえ、そんな細かいネタもあんのか。やるねえ」って部分はあるが。

極真は元々見るもの(信じるもの)として、発展してきた歴史があるわけ。
単にやるものとして考えたら、月謝は異常に高いし、サービス最悪だし、組織はデタラメだしで悪徳宗教に近い。

まともな大人は毎月一万円も払って、公共の体育館や公園で練習なんかしてられんよ。
しかも20才前後のチンピラみたいな先輩に敬語使って、何か命じられても「押忍、押忍」言わなきゃいけないんだから。
最強バブルが崩壊したら、こんな商売成り立たないだろう。

>>778
実際に神道系の宗教と結び付いてなかった？
その後、色々とあって、極真は二つ分裂したと聞いたが

>>779
空手って大体神道系じゃね？

>>779
キリスト教系（統一教会）でしょ？

http://wagakara.onushimowaruyonou.com/sub20.htm
極真こんなにも分裂してたのか
90年代のプロレス業界や

宗教とかヤクザとか絡んでるのが明らかになったから
一般人が遠のいてるんだな

新日にUWFが乗り込んできた一連の試合も作りものだったの？
あの頃はなかなか楽しめた。
キックに悶絶してすぐ逃げる木村健吾が最高！
あれもブックに書いてたの？
長州が後ろから前田に顔面けられてお岩さんみたいになったのもシナリオだったの？

新日対Uは完全にシナリオだろ。高田もマジで蹴ってないし、勝者も決まってるよ。
TV的に格下のUにTVという晴れ舞台を与えてあげただけでも感謝。
高田が負け役になるのは当然の処置。
前田の顔面蹴りはただのハプニングだろう。
対アンドレで当然ガチ仕掛けたのも同様。前田はたまにキレるから・・・。

新日とUWFや、新日とUインター、一連の抗争も素晴らしいアングルだったと思う
確か、nWoって新日とUインターの抗争をヒントに出来たものじゃなかった？

>>785
そうなんだ。
前田って新日は八百長だみたいな事言ってたのに結局自分もブック通りしてたのかよ。最悪だ。
ブックで誰が書いてるんだろ？
プロのシナリオライター？

もう終わったけどBEST OF THE SUPER Jr.も開催前に勝敗って全部決まってたって事？
それにしちゃブラックタイガーだけ2点と散々だったけど。
もしかしてブックが日本語だから読めなかったとか？

なにをいまさら

　　　＞UFCのゲームもユークスが作っているよね。
　　　＞WWEとUFCの両方を作るなんて凄いとしか言えない。

　　　＞この2団体の人気とゲーム開発請負元のTHQがある限り
　　　＞よほどのことがない限り新日は売られないだろう。



プ板・格板で、「ＵＦＣ・ＷＷＥマンセー」なのと執拗なまでの「ノワヲタ叩き」はそういうことなのか

地方とかの６人タッグとかは勝敗決まっててタイトルマッチとかＧ１とかチャンピオンカーニバルとかは相手の技を受け合って最後の勝敗だけは真剣勝負かと思ってた･･･

っていうのが90年代の一般的プロレスファンの中では多数を占めていたの？

>>790
程度の差はあるかもしれないがガチンコ幻想に囚われて
いた人が多いと思う。

FMWのベリチェフやスピンクスですらガチだと思っていた
人も少なからずいると思うが、今は恥ずかしくて口に
出したくない黒歴史になっているだけｼﾞｬﾏｲｶ

なんで橋本は小川に負け続けるブックだったんだろう？
最後は負けたら引退なんだから橋本勝利ブックを作るのが普通だと思うんだけど。
もしかして小川がブック無視して本気で倒したとか？

>>792
橋本引退→折り鶴でカンバック、これがブック

>>792
それはプロレス史上数少ない、有名なガチじゃないか
乱闘までガチｗ

ブックと呼ばれる台本が存在していて、試合の一挙手一投足が書いてあるとか
直接的に考える人ってやっぱりいるんだね。
リハーサル（通し稽古）してると思ってる人もいそうだ。

本当に純粋な人が多いんだな。
「真剣勝負と言ってるんだからそうに違いない」
「ケツ決めなの？騙されていた！詐欺だ！」
「台本あるなら誰でも出来る。痛くもないだろうし楽な仕事だ」
ちゃんと見て、自分でちゃんと考えればわかるだろ。

＞ちゃんと見て、自分でちゃんと考えればわかるだろ


わかりたくなかったんだよｗ

麻原や池田の信者達と同じで、
憧れのヒーローが自分を騙してる輩だとは
信じたくなかったんだ。

だから他人に否定されると猛然と反論してた。ｗ

＞前田の顔面蹴りはただのハプニングだろう。
あれはかなり意図的だろう。
その前にもいいのが入ってふらついてたし。

長州顔面蹴りは、前田と武藤の対談『Versus』で言ってる。
前田が長州の肩を叩いて合図したが、
横を向かれて入ってしまったそうだ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6196782

ガチだのブックだの、じゃあ三沢の死は、何なんだよ？

ハプニングだろ

>>792
最後の橋本vs小川戦で試合の中盤に小川がアームロック仕掛けて橋本がタップしてたよね。

>>800
体調不良の三沢と、下手くそな斎藤との間のハプニング

三沢は試合後に首伸ばしすぎだったよな。
あれやりすぎるといろいろ癖になって駄目らしい。

何の技で終わるかは決めてるの？

新日の方がフォールされた方は返そうとしてるのにレフェリーが強引に3入れるパターン多かったと思う

あれは劣勢のほうが一瞬のスキをついて元気な奴をカウント３の間だけ
抑え込んでギリギリ勝った、という演出だろ。
勝ったほうは試合巧者ぶりを見せ付けるも力尽きてゴロン、
負けたほうはまだパワーあまってて納得いかずにレフェリーに抗議したり八つ当たりで暴れたり。
そういう演出だよ。

早く楽になりたくて・・・・・・・

その、わずかな「一瞬」だけ、受け身の天才に「魔が差した」のだと思う

猪木が返し技で勝ったら観客が喜んだから味を占めたんでないの？

返し技や丸め込みは、
対戦相手の商品価値を落とさないで決着をつける
方法である

楽屋にて
「本日の〜第一芝居〜！」

誰の言葉でしょう？

>>810
それ、藤原だったっけ？

倍償鉄夫

【不買】 私達にも出来る経済制裁 【運動】 その7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204442079/

倍償リングアナ正解！

客をナメきってるよなｗ

楽屋ではリングアナ第一芝居って言ったり、橋本が入場曲の替え歌歌ったりしてたのか
和気あいあいとして楽しそうだね

>>799
そりゃ前田は意図的にやりましたとは言わんだろｗ

ミスで顔面に入ったにしろ、
前田がプッツンしてしまって顔面に入れたにしろ、
ハプニングには変わりない。

試合前にこれはブックありかどうかを説明して欲しいよな。
「この試合は有名シナリオライターが書いたブックでの試合です。最後の展開にはびっくりしますよ。楽しんで下さい！」とか。
たまにはブックなしの試合もあるんだよな？
まさか日本のプロレス界(男も女も)全部ブックありじゃないよな？
男女ミックス試合で乳触るのもブックで書いてるとなったらよく女子レスラーは了承するよな。

ハプニングというか
ヤラセの中のヤラセでない部分を探すのも楽しかったな。

「このエルボーまともに入りすぎ　これはマジで痛いだろ」
「新人でもこいつはスムーズに試合運べるしセンスあるな」
「あれ？もしかしてこいつ本気で怒ってね？」

こういうの　楽しかった

新日vsUインター、東京ドームでの全面対抗戦
一線を超えたハプニングがあるのでは？と期待して一人で盛り上がってました

>>818
>たまにはブックなしの試合もあるんだよな？
→ありません

>まさか日本のプロレス界(男も女も)全部ブックありじゃないよな？
→全部ブックありです

>男女ミックス試合で乳触るのもブックで書いてるとなったらよく女子レスラーは了承するよな。
→仕事ですから

新日vsUインター
高田と長州のタッグで、高田がニーリフトで長州の歯を3本くらいまとめてへし折ったが
あれは瞬間ガチだと思う

>>823
高田が下手なだけ

まさにハプニングとしか言いようがない
瞬間ガチとやらでそんなことしたら格闘技では素人同然の高田は長州にマジで
制裁されるだろ

長州にそんな力ないよ
同じく素人同然の前田を制裁できなかったし

商品を使い物にならなくしてどうする

まだ夢から覚めてない人は、自分が借金して興した会社って観点で考えるといい

現役時代は凄くても、引退して２０年以上経ったら技術も錆びて
たまにウェイトトレーニングしているオッサンに過ぎないよな

制裁ってボコボコにするって意味じゃないだろ
前田は解雇されたじゃん
そういうのが大人の制裁なんだよ

>>829
その結果
「新日は前田が怖くて逃げた。Ｕのほうが新日より強い」
というイメージが広まり、
それが一因となってその後数年Ｕが隆盛し新日は冬の時代を迎えた。
そのイメージをようやく消し去ったのがＵインターとの対抗戦だろう。

大人の制裁とやらをやった結果、長州や猪木は株を落としたんだよ。

>>829
橋本はボコボコにされじゃん
ヒロ斉藤の一件で

>>818
勘違いしてる人多いけど、ブックって君が想像してるような台本じゃないよ。

基本的にはどっちが勝つかだけ。含まれるとして、それに関わる大まかな試合内容。
「○○が八割攻められるけど、最後丸め込みでピン」
ここまでがブックで、途中の攻防はまた別。

だから
> 男女ミックス試合で乳触る
みたいな小ネタはブックとは呼ばない。
「乳触った菊タローが張り手を食らわされてKO」ならブック。

>>832
捕捉だが、以前、みちプロの名物だった6人タッグ(みちのく･ザ･ベスト)
あれは、細かい取り決めって言うか、試合内容は、試合開始から終了まで
こと細かに決められていたと考えられる

細かい演出は個人の裁量に任せる場合も多いだろう。
上手いレスラー同志なら、ブックなぞ用意されなくても、
阿吽の呼吸で1試合作れる（つか、心の中で共通のブックが作成できてるって感じか）だろうし。

逆説的に今の現状打破にエールを送ってる本でしょう｡

一挙手一投足まで事前に決めても良い事ないんだよ。
客のノリがイマイチだった時のアドリブ、
アクシデントが起きた時の応急処置、
客のノリが予想以上だった時にはさらに煽った展開にするだろうし。

そこがプロレスラーの技量。

なんか、プロレスラーの技量とかプロレスが上手いとか往生際が悪いにも程があるなぁ。
趣旨変わっとるやん。

佐山が言ってたけど
昔の新日は最後だけ決めて後はフリースタイルだったって
今は細かい部分まで決め過ぎてるから良くないらしい

>>835
ショーであるとカミングアウトして、脚本など専門家を
もっと入れてやった方が面白いものができると言ってるね。
しゃべりやセリフの勉強をもっとした方がいい、とも。

>>839
前に映画板で見たけど、俳優なんかでもＪＡＣはアクション・筋トレ主体の育成になっているので
結局オーソドックスな演技がダメになって、役者としては長い眼で見て使えない連中がほとんどらしい。
俳優志望さえそうしたテイタラクだから、日本のプロレスラーなんてハッスルでやってるのが限界じゃないの？

>>837
別に趣旨変わってないだろ。やる側は。
輸入された時からそうやってきたんだから。

変わったとしたら観る側だけど、それは悪い事ではない。

プロレスラーも芸人と一緒でさ、
アドリブが効かない人や間の悪い人はどんな面白い脚本用意してもダメでしょ。

レスリングが出来るのは当たり前の上にタレント性も身に付けるのって実は大変だよね

プロレスの場合は技についてのコーチングはあるだろうけど、
技以外の表現部分についての訓練は少ないのだろうな。
猪木は倍賞美津子に逆エビをかけるときは5列めの席を
見れば顔がよく見える、とアドバイスを受けたそうだが。

>>838
技の数が増えたせいじゃないか？尚且、複雑な技も増えているし

>>841
>>837は真性信者と同じくらいアホだから話しても無駄

>>843
タレントにプロレスさせよう、というハッスルの
発想は間違ってないよな。

>>847
逆もまた真なりではないよ
レスラーがタレント性を身につけるの

力道山、馬場、猪木にはあったでしょ？そういうことですよ

>>844
馬場が新人の輪島に練習つけてたシーンで
顔の表情とかアドバイスしてたやん
秋山の本によると、入門したての頃に
観客席のどの位置だったらどう見えるか、みたいなことをアドバイスしてくれたそうだよ
猪木はそう言うのは熱心じゃなかったみたいで
新日の選手はみんな海外修業に行って身につけてきたようだ

日本プロレスの一番良い時期を見れたのは40前後の人かな。
この世代は丁度、小・中学生の頃に、
ザ・ファンクス、ハンセン、ブローデイ、アンドレ、
シン、マスカラス、タイガーマスク・・・・その他大勢の外国人。
馬場、猪木もまだ充分動けたし。
おまけにアニメのタイガーマスク、漫画はスーパースター列伝、女子プロはビューティーペアもあった。

でも、高橋本で全部暴露されちゃったな。
高橋本はこの世代にはドンピシャで面白いだろうが、
ちょっとズレたもっと若い世代にはイマイチぴんとこないだろうな。

ガチ派は、セロがメニュー表からハンバーガーを取り出すのを見て、「喰いたい時に何時でも何個でも喰えんじゃ〜ん」って思っちゃう感じ？

>>851
例え話を作るなら、時代背景を考えて作れよw

竹槍で爆撃機を倒せると思っちゃう感じ？

シュワちゃんやスタローンなら、イラクやアフガンのテロリストを一掃できると思い込むこと

それは実際落としたし

お前ガチ派だろ

>>854
いい喩えだ

クイズ番組には脚本があったってこと
誰がどこてボケたり解答したり、勝者の取り決めも
脚本通りに進行する

俺は小学生の頃から好きで見てたから、「ガチであって欲しい」っていう根拠の無い理想を捨てられなかったんだな。
今はさすがに目が覚めたから、ヤオ視点で試合や雑誌を見たら別の意味で楽しいかもって思える。

クイズ番組の例えが一番だね。加山雄三がタイムショックで予め答えを教えられていて五週勝ち抜き、その後違う局のクイズのゲストで簡単な問題を答えられなかったのは、レスラーが総合で惨敗したのと同じ構図だね。ただクイズは脚本形式を発展させて成功したけどね。

新日時代に健介が小原を3秒くらいで倒したのはブックだったのだろうか？
あれほどつまらん試合はなかった。
もしかしてブックでは開始早々ラリアット出すが小原が間一髪かわす！ってあったのにミスったとか？

ちなみにブックって実物が画像とかで流出したことある？
口頭だけのやりとりなのかな？

そーいや鈴木みのるが足に挟まってる西村が頭倒立してるのに無視して逆十字したのはブック無視したんだよな。
あれはせっかくの見せ場が台無しだった。

プロレス最強とか昔は夢見てたけどみのるってパンクラスでは誰にも勝てなくなってリストラ要員だったのに
プロレス来たらいきなり強いから怪しい競技だなとは思ってたんだけど。
気づくの遅いか？

>>861
試合の打ち合わせは口頭のやりとりが基本でしょ
それでも忘れちゃう人もいたりして、そういうとこで試合の流れに綻びが生じて
しょっぱい試合になってりギスギスした試合になったりと

>>861
海外でＶＴ修行した健介が、帰国第一戦でゴングと同時にラリアットした試合だっけ
あれはブックというか壮大なギャグだな

ミスター高橋の本だったと思うけど、覚えが悪すぎる
選手に試合中に流れを教えることをやってたそうだけどな。

映画の『レスラー』では、ベテランになれば
簡単な最低限だけ打ち合わせてあとはアドリブ、
キャリアが浅い選手や複雑なことをやるなら
細かく打ち合わせしていたが、あれが実情なのかな。

裏切られたって感じてる元ガチ派が
プロレス叩いてるのか

元小泉信者ばりにうざいな

思春期頃にプロレスから卒業していく奴らが多かったな
それと、裏切られたから叩くって奴なんか極僅かだと思うがな

裏切られたと感じてひたすらプロレス叩きを続ける人
猪木スレみたいな所でいまだに寄り添う猪木信者
どっちがマシ？

プロレスはプロレスだと思って楽しめる人だけが勝ち
つまらなければ娯楽は他にいくらでもあるわけだし

>>868
まぁ、そんな娯楽の数々によってプロレスは衰退しちゃった訳だ
高橋本で夢から醒めた人達なんて極々一部
ゴールデンタイム時代のプロレスを支えていた人達は
プロレスに然程熱心ではないライト層ってのは間違い無いと思う

もともと誰しもどっかでうさんくささは感じてるもんだろうし、
一気に裏切られるんじゃなくて徐々に思い込みが解ける感じになるだろうから、
裏切られたことで変質的になる奴なんていないだろ。
高橋本だって、大人になるにつれ自分でこなしていった現実に
具体的な現場知識が加える感じになるだろうし。

>>869
どんな娯楽でもライト層をどれだけ取り込めるかが勝負。
熱心なファンだけが支える娯楽や趣味なんてほんのわずかだろ。

K-1、総合、ボクシング、柔道、レスリング、空手、ラグビーの方が面白いもんな
お芝居好き以外はプロレスを見なくなっちゃった

はらたいら乙

俺、90年代黄金期は全団体をチェックしてて
間違いなくプロレスファンだと思ってたが
雑誌買うだけで団体にカネ落としたこと殆ど無かったわｗ

まあ田舎住んでたせいもあるが

年齢によって高橋本の捉え方は変わってくると思う
基本的にはどれだけプロレスに熱中してきたかだろうけど

４年前にこの本を見た時はこいつ誰？って思った
俺が新日見てた時は服部や柴田とかがレフェリーだったし

読んで思った事はこの人何様なのかなって感じ
この本だけ読むとケツ決めあるから楽って勘違いする馬鹿がいそうだなと思った
レスラー軽視しすぎ

おれの中でピーターは
額の傷を調べるときに
不自然に親指の爪を立ててる
絵面が浮かぶ

その親指には
いつも
白いテープが巻いてあったな

猪木　対　小林　　　　　ケツ決めヤオ
猪木　対　シン　　　　　　伊勢丹ヤオ騒動
猪木　対　ロビンソン　　ケツ決めヤオ
猪木　対　アリ　　　　　ケツ決めヤオ
猪木　対　ルスカ　　　ケツ決めヤオ
猪木　対　ウイリー　　ケツ決めヤオ
猪木　対　ホーガン　　自演乙TKO

この真実の猪木史をもって　プロレス板のエナジーは崩壊したのであった・・・

この本が５年ぐらい早く発売されてたらどうなってただろうか

もうTBSの視聴率が1桁って普通のことだよね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247100291/

アリ戦はガチだと思ってたわ

アリ戦がブックだったらもっとマシな展開ができたんじゃないか？
しかも当時で。今となっては膠着試合の先駆け的な試合だけど。

遊びじゃない他流試合をわざわざ神様アリが組むとは思わないが・・・しかも相手は二流レスラーだしな
日本大相撲歴代最強の横綱とか、アマレス五輪ヘビー級４連覇のカレリンとかならまだしも
大人の事情により、最悪な茶番劇になってしまったのだろう
相手にセールしてもらわければプロレスの展開なんてあんなものだということさ

アリって猪木と絡む以前にビンスのところでゲストで上がって
ゴリラ･モンスーンに飛行機投げされるとかいうのもやったことがあったんだよな

はじめに結果有りの100%八百長試合であったことは間違いないと思うが
詳細な点で食い違いが生じた結果、あの様となったのでしょう。
アリのパンチをまともに食らう猪木、猪木の技をうけるアリという台本をお互い嫌がった結果じゃね？
（この二つは誰もが見たいシーンだったはずなので）
お互いスタンス一本調で　結局、お決まりのドロー

あの試合が時間切れ引き分けでなければ真剣勝負だったと言ってあげてもいいんだがな
（ベールワン戦のように）

セールが台本になければ
ベイダーｖｓ猪木の初試合の時のようなあっけない幕切れの連続かもしれんな
（特に体格が違う外人対日本人などは）

鶴田のパイルドライバーとか
全然入ってないのは誰の目にもあきらからだったぜ（あんな技、マジで入れたら死人が出そうだな）
あと猪木の延髄きりが空をきってるのに相手が一回転するとか　これぞ黄門様って感じだったね

ベイダー戦は酷かったね
八百長プロレスなりにやられ方ってもんがあるでしょうに
猪木が一方的にボッコボコにされて終わりなんですもん
そりゃ暴動も起きるぜｗ

>>882
引き分けブックは決まってたけど
お互いが「何か仕掛けてくるんじゃないか？」って疑心暗鬼になって
手が出せずにグダグダの膠着試合になった
って説が有力だよね

プロレスの試合は信頼関係ができあがっていてこそ成り立つものではないでしょうか？
ロビンソン戦、ルスカ戦、チャップナー戦などはあらかじめ道場で動きを打ち合わせしていたことを
高橋は暴露本に載せてましたね

10億払った側に黒星が付くか
偉大なアリに黒星が付くか　これ以外にリアリティーは無いね

仮にガチだとしたら
手をグローブで固めた立ち技しかできない相手と引き分けた時点で実質猪木の力不足として流せるよ

当然のごとく
両者の合意点としてドローが成立（１０億払ってまで負けたくはないしなｗ）

ピーターだ。俺の本で盛り上がっているな。新間にもおしえるよ。

猪木･アリ戦の後に、アリは入院しちゃった訳だが
それと、その試合を見たヒクソングレイシーが、猪木を真のファイターとして
リスペクトしたこと
その辺の解説について誰か 頼む

映像を見る限り、猪木真面目に蹴ってるなあ、アリ結構痛そうって感じするもんな

アリ戦を八百と言ってるのは、基本的に格闘技の見方が分からない人達だから
多分、前田ニールセン戦との明確な違いも読み取れないでしょ

おっ
論客さんが来たぞw

現役世界王者のプロボクサーとショーマン田舎レスラーが同じリングに立つ。
一方は両手にオンスグラブを装着して登場・・・・どう見ても茶番でしょ？
猪木のジャンプアップに付き合ったアリも今では男の中の男だと思う。

ブラッシーの自伝でケツは決まっていたとのことらしいので、そのへんは尺愛

ガチンコなら　ルスカ＞＞＞猪木は　明白なので
プロレスは３０年以上前に今のような客入り状態になっていたことでしょう。

洒落の１発も拒否ったぐらいだから、マジなのかもしれんが
いつもパンチを食らってるレスラーがビビって逃げたというイメージしか残らないではないか？
で、相手にイヤイヤされたらコブラも卍も４の字もかかりっこないので、仕方なくああなっちゃったんだろう

ガチンコなら　坂口＞＞＞猪木は　明白なので
プロレスは３０年以上前に今のような客入り状態になっていたことでしょう。

今となってはいい思い出ですよ。

どっちでも、つまらん試合だったことには変わらないが
普段のファイトスタイルを崩された猪木の方がファイターとして格負けの感は否めないね
ファンの「猪木立てよ」という思いも全部はねのけ
レスラーとして無視せざるを得なかった状況を作ったアリのが上かなとも思う。
見方としては、猪木が最初から最後まで寝ざるをえなかった相手として
アリは史上最強のレスラーだったと解釈することもできるし

まあ2500万ドルも用意して「勝ちブック」にできなかったことが、どれだけの器なのかお分かりだろう。

お前ら高橋本は信じるのに高橋本のアリ戦はガチだったという部分は否定するんだなｗ

とは言え未だにグダグダと論じられている時点で猪木のやったもん勝ちって気がｗ

>>902
別に高橋本は信じる／信じないの話じゃないからなぁ。
何となく怪しく思ってきたことが「あ、やっぱり。」って感じただけで。
でも、アリ戦はガチだと思うけどね。

あのアントニオ猪木が
ただただ寝るしかなかったのだからガチだと思う。

プロレスもマジでやるとああいう絵になることもわかります。
技一つ　ろくにかかりっこねえ（客呼べねー）

お前ら仮面ライダーショーで盛り上がれる資格あるわ。うらやましい

逆じゃね？ 裏事情知ってる人ばっかりなんだから…。

ミスター高橋は金を稼ぎたいだけにプロレスを売った大悪党
しかも本の内容は嘘だらけだしね

おれもアリ戦はガチだと思うな。
ブックであんなつまらん試合はやらんでしょ。
真面目にやったからボクサーとレスラーで接点が無かったってかんじ。

>>908
分かりきっていたことを文字にしただけじゃないか。
高田の『泣き虫』やルポ本の『1976年のアントニオ猪木』
とかだってあるし、WWEのドキュメント映画だってある。

ほんとに金稼ぎたいだけだったのかな？
本にはプロレス界発展の為にみたいな事書いてあったけど。
まぁ明らかに本人が衰退の一端を担っていた訳だが。。。

まあ今の青少年の方が幸せだよ
自分で自分を騙したり屁理屈で納得せずとも、ガチンコの格闘技が見れるんだから
昔はボクシングやラグビーのファンに転向するしか無かった

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp256690.jpg
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/c/caprin/2007-02-06.jpg
http://www.tigerrag.com/wp-content/uploads/rsz_dsc_0334_ochinko.jpg

今もボクシング以外の格闘技は、一般紙はスポーツ扱いしていない。

>>911
腹いせでしょ、まあ高橋本人の自由じゃないの
この本が衰退に拍車をかけたかどうかは
個人個人のこの本に対する印象によってだと思うけど

590 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 00:49:49 ID:yMyUsf1o0
>>588
猪木がセメント？
笑わせるな。
馬場がテーズにチョップもキックも出せずに数十分ヘッドロックのみでフォール
した試合こそがセメントだろ。
テーズ「馬場は若さとパワーだけは世界一だ」
馬場「悔しいがそう言われても仕方ない。」

アリって猪木とやる前にすでにプロレスのリングに上がってたんだな
みんな知らないみたいだけど
さっきCSでやってたよ。
ゴリラ･モンスーンを挑発して飛行機投げやられてたよ

現役の世界チャンピオンがプロレスやるって、
ボクシング自体が胡散臭い興行だった大昔は結構あったよね
現役引退してからなら、もっと一杯ある

>>912
興味を失ったはずなのに、いつまでもプロレスの掲示板見に来るなんて
惨めな事しなくてもいいしな。

>>916
それがセメントの部類に入るんかいな？
ただ単に、観客置き去りのプロレスをやっただけだろ？

111 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/12(日) 08:51:28 ID:v55P9Ujq0
朝青龍やりたい放題！土俵上でプロレス、ダンスの大暴走！
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20090711-OHT1T00274.htm

>>917
有名な話だよ
アリはプロレス好きで猪木ともプロレスやって楽に金儲けするはずが、
猪木サイドの都合で不意打ちでガチ勝負仕掛けられたんだから最悪だよなｗ

>>920
観客置き去りのプロレスやるのがセメントだよ

観客を意識してそれっぽく見せるのはセメント風プロレス
どれとか言わなくても分かるよね？

>>923
文面から見ただけだけど
方や、数十分ヘッドロックを掛けて、方や、数十分ヘッドロックを掛けられていた訳でしょ？
ヘッドロックという技が、数十分も掛かっているなんて
プロレスだからこそ出来る演出なんじゃないの？

【大相撲】親方のいぬ間に…朝青龍が稽古でやりたい放題！プロレス技・ダンス・テレビ局のカメラテープを一時強奪する場面も(画像あり)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247354692/l50

横綱・朝青龍（２８）＝高砂＝がハチャメチャげいこで離婚ストレスを発散した。
大相撲名古屋場所は１２日に初日を迎える。３場所ぶりの優勝を目指す朝青龍は１１日、
愛知県蟹江町の高砂部屋でけいこを締めくくったが土俵上で踊り、プロレス技を繰り出す
など大暴走。原因は離婚発表のストレス発散とみられるが、６月に右ろっ骨を骨折していた
事実が判明。心身共に傷ついたバツイチ横綱が、今後を占う重要な場所へ挑む。

けいこの内容がさらにひどかった。若い力士に立ち合いで八そう跳びを繰り出し、
果てはプロレス技のサイドスープレックスをお見舞いするなど大暴れだ。
けいこの終了を告げる黙想の直前には若い力士にコザックダンスと横綱土俵入りの
モノマネを強要した。およそ横綱のけいことは思えないハチャメチャぶりに
「けいこじゃねぇよ。遊びだよ」と開き直った。

ヘッドロックで土俵にたたきつけ
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20090711-710550-1-L.jpg
若い衆を痛めつけた朝青龍は、奇妙なダンスを土俵で踊る
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20090711-710302-1-L.jpg
立ち合いに八そう飛び
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20090711-710400-1-L.jpg
ＴＶ局のカメラのテープを一時強奪
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20090711-710644-1-L.jpg

アリ猪木はガチだと思う

アリ猪木「も」ヤオだと思う

流血が演出ってのは分からないでもないが今はないよな？
高橋みたいに指にテープしてないし。
よく分からんのはケツを決めて一体どういう利点があるんだろうって事。
力道山なら戦争敗戦後の日本を元気づけるため、猪木は単に負けるのが嫌だからって分かるけど、
ヤングライオン杯とかケツ決めてどういう利点があるの？
もしかしてブックはFMWと猪木だけ？

釣りなら他所行ってやっておくんなまし

>>928
スター売り出しができないだろ

>>928
ノアだけはガチw

>>928
＞流血が演出ってのは分からないでもないが今はないよな？
＞高橋みたいに指にテープしてないし
別に切るのはレフリーだけじゃないよ。ノアでは血糊だったけど
＞猪木は単に負けるのが嫌だからって分かるけど
負けるのが嫌なのは箱舟の誰かさんたち。猪木は結構負けてる方だ
＞ヤングライオン杯とかケツ決めてどういう利点があるの？
ただ海外修行に行かせるより、優勝させて行かせる方が箔がつくから
ファンにもこいつが次世代のスターだと示せるし

ケツ決めないって事はガチでやるって事だぞ
そしたらルールをちゃんと決めないと成立しなくなるだろ
試合内容も総合やアブダビみたいになる

>>933
つ初期のパンクラスや、お互いに技を掛け合ってのHP削り合いなら可能
でも、興業的に無理だな

＞お互いに技を掛け合ってのHP削り合いなら可能
ゲームじゃないんだから無理だよ

>>935
いやいや、ガチなら無理だけど、ケツギメ無しってなら出来ないことは無いと思うよ
ただし、それこそ、お互いの信頼関係が強くないと無理










でも、やっぱり興業的には無理w

タイガーvsキッドや藤波vs長州もリハーサルしてたの？

2006年9月 3日 (日)　【　畑山隆則の八百長発言　】


　今日はアリオで元ボクシング世界チャンピオンの畑山隆則さんのトークショー。
最初の５分くらい見てきました。
　最初の話題は亀田の話。これに関してはオイラも畑山さんと同じ意見。オイラも全くそう思う。
ジャッジをしたのはプロの人達だからね〜。


　その話の流れから、こんな事を言ってしまった。
「プロレス、プライド、K-1。格闘技が沢山あるけど、八百長が無いのはボクシングだけだからね」


・・・・思わず目が点になってしまいました。

だってさ〜畑山さんって、Ｋ−１ＭＡＸの解説してる人だよ。そんな立場にある人がさ〜、まるで
Ｋ−１は八百長ですみたいな事言うかな〜。

　解説者という立場にあるだけにね、余計に変な説得力があるんだよな〜。
おいおい、大丈夫なのか？その発言と思いながら会場を後にしました。

　う〜ん・・・・オイラはＵインターやリングスがやらせだと聴いた時もショックだったんだけど、この
畑山さんの発言もショックですね。もし事実であったとしても、こんな公の場では言って欲しくなかったな〜。

http://stf-hitorigoto.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_0d8e.html

興行的にも無理だし、寸止めの技の掛け合いを延々と繰り返すわけだから
いつまでも試合が終わらないんじゃないかと。

いや、実際やるとキツイから疲れてあきらめた方が負け、というふうになります。

疲れた方が負けだろうと、本当に勝ちにいくなら、合理的な攻め一辺倒になっておもんないと思う。

【韓国】「自分の利益のために日本人、あるいは韓国人として生きる」 韓国のお笑い番組が秋山を“二重人格”と風刺！

韓国で人気のお笑い番組で総合格闘家・秋山成勲のパロディが登場し、ネット上で「秋山を卑下している」と話題になっている。
秋山成勲のパロディが放送されたのは、KBS-2TVの人気お笑い番組『ギャグコンサート』。
2月1日、この番組の中で、転向生ジュ・ソンフン（秋山の韓国名：チュ・ソンフンをもじったもの）というキャラクターが登場。
お笑い芸人が扮するこのキャラクターは、太極旗と日章旗をつけた柔道着を着た転校生、というコンセプト。

このジュ・ソンフンは、秋山が韓国語の発音があまりよくないことを風刺し、日本人に発音しにくい舌足らずな発音間違いで観客を笑わせた。
さらには、大勢で食事をする際、割り勘をする日本と、必ず誰かがおごる韓国文化の違いを引き合いに出し、
ジュ・ソンフンがクラスメートと食事をしたあとに「オレは日本人だ」と言って割り勘を主張し、グループの中の女性が支払いをしようとすると、
「オレは大韓国民」だと言い出して客を笑わせたという。

このパロディの内容について、韓国のスポーツ＆芸能を扱うウェブメディア『オーマイ・ニュース』は、「『ギャグコンサート』は、
秋山を自分の利益のために日本人、あるいは韓国人として生きる“二重人格”の持ち主と風刺した。
言い換えれば秋山成勲を卑下していた」として同番組のやり方を批判。結論部分では「風刺するなら政治家を風刺せよ」と締めくくっている。
一部抜粋
ttp://www.kamipro.com/column/img/korea/photo/1234007640.jpg
ttp://www.kamipro.com/column/korea.php?id=1234007661

>>940
だから高橋本が出る前は、そう思ってたプロレスファンが多かったんだよ
プロレスってのは受け身マラソンで、先にスタミナが切れた方が負けなんだ、と
ところが実際は全部勝ち負けが決まってて、それを決めずにリングに上がるとプロレスが成立しない
その事を高橋がはっきりと書いてしまった

WCWからWWEか忘れたが
テレビマッチでは、テレビの収録に合わせた時間内で戦わなければならない
これは、高橋本が出る前の週プロに書かれていたもの
これって、遠回しにカミングアウトしてるよね？

秋山の腐った根性はどこの国でも嫌われる

高橋本で打撃を受けたのは試合時間の短いレスラーだろ。単なる手抜きでしか無かったわけだから。

>>945
プロレス板で「秋山」だけだと秋山準と思っちまうよw

2ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明スレ！

【ガチ童貞】前田日明part46【自称格闘家】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247531068

永田vsクロコッブの試合って超くだらない試合だったけどあれって興行的に失敗だよな？
もしかしてブックなかったのか？

永田の恥さらし！！

四天王プロレスはケツ決めなかった。体力と精神力が尽きた選手が負ける。
実際四天王の暴露本ないし。

高橋以外にも色んな選手や関係者が証言してるじゃない。
テーズだって自伝でプロレスはファンタジーだって言ってるし、
プロレスの仕組を説明しているドキュメントもいっぱいある。

>>951
ロマンティックだねｗ

>>949
ブックは無いと思うけどね
ただ、893が根強く癒着していた興業だから
893側から、「ミルコに傷をつけるんじゃねぇぞ」って
圧力が掛かっていたってのは十分に推測できる
ただ、893側が圧力を掛かけなかったとしても、ミルコは永田を
完封してたと思うけどw

>>949
興業的には大成功だったと思うぞ
安田のようなレスラーが、一夜にして、シンデレラボーイになった訳だし
ミルコと永田の秒殺劇も、あれはあれで、見応えがあったと思う

>>952
で？全日の暴露ってあるの？ハンセン本も三沢本も川田本も真剣勝負前提で書いてあるけど。
四天王プロレスにはケツ決めがあった証拠がまったくないからケツ決めなしのはず。

>>956
ロマンティックだねｗ

井上本に、あらかじめ勝敗が決まってることについて「俺らがいったらおしまい」みたいな発言を馬場がしてたのは書いてある。

>>957
四天王プロレスにブックとかケツ決めがあった証拠ってあるの？
四天王の三冠戦みたことある奴なら普通にケツ決めないのはわかる。

＞プロレスの仕組を説明しているドキュメントもいっぱいある。

ビヨンド以外にあるか？最近だとレスラーか
だがちゃんと説明しているやつは殆どないだろ。

つーか、日本では100％無いな。
だから「アメプロはヤオ、日本はガチ」なんて言ってるやつがいたし。

過去の事にこだわってないで明日を見ろ！

>>960
基本的に、手品って、種明かししない方が面白いだろ？

それと、新日に一時、上場話が持ち上がったけど、それが現実的になっていれば
団体自らが、WWEのようにカミングアウトしたと思うよ

>>959
三冠戦以外の四天王プロレスにはケツギメがあるってことかw
三冠戦ではなく、リーグ戦での三沢と小橋のシングル戦なら生で見たよ
普通のプロレスとどこが違うの？同じじゃんw

>>960
「The Unreal Story of Professional Wrestling」
「The Secret World of Professional Wrestling」
とか色々あるよ。

リアリティショー系番組で弁護士がレスラーに
なるというのがあったけど、そこでもギミック
作りや打ち合わせをしていたね。
それでも四天王プロレスだけはないとか
言うのなら仕方ないけど。

>>955
> ミルコと永田の秒殺劇も、あれはあれで、見応えがあったと思う
永田応援してた俺としては見応えどころか見たことを後悔したよ。

>>956
> で？全日の暴露ってあるの？ハンセン本も三沢本も川田本も真剣勝負前提で書いてあるけど。
俺は見てないけど昔、川田がタイガー何とか掛けた三沢に「俺を殺す気か！」って怒ったってのを聞いて、
格闘って相手を殺す気で戦うものじゃねーの？ってスゲー変な気持になったｗ
プロレスは違うんだなと学習した。