全日四天王NO.2は川田と小橋どっち？
1 ：お前名無しだろ：
やっぱり川田ですかね
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マナかな。
3 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 23:45:29 ID:d0lgPVZrO
稲川淳二を応援する人は死んだのでしょうか？
4 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 23:55:20 ID:fUwfjRoe0
>>1は何が言いたいの？
サガット
6 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 12:10:55 ID:ehoy8HJUO
普通に川田だろ
7 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 13:24:32 ID:sbOjLmJiO
田上だろ。
8 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 13:26:27 ID:FTPFVG9YO
川田だろ全日本時代の小橋なんか対したことない
どうすんだよこのスレ
馬場時代：三沢＞川田＞田上＞小橋
三沢時代：三沢＞小橋＞川田＞田上
大体こんな感じじゃないか。
川田の扱い方に三沢の私怨が感じられるなー。
三沢時代：三沢＞小橋＞川田＞田上
大体こんな感じじゃないか。
川田の扱い方に三沢の私怨が感じられるなー。
11 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 23:31:48 ID:ehoy8HJUO
今も昔も川田だろ
12 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 01:33:36 ID:BRtnHmVrO
やっぱり田上だな。
13 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 01:55:42 ID:IO5lZ76L0
14 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 02:34:40 ID:vmNTyv6vO
川田は相手をたてる試合もできる。小橋はできない。
この差は大きいよ
この差は大きいよ
15 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 02:49:58 ID:DdP7SrK9O
じゃあ、三銃士＋健介は？
16 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 07:52:47 ID:4nl+wbIbO
川田対小橋ってシングルマッチ通産何回やってるんだっけ？めちゃくちゃ多いよね。４０回ぐらいかな
俺的に、川田vs小橋のベストマッチは93年10月の試合
あの頃はまだ小橋が四天王の中では格下で
この試合中でも両者の同じ技の重みの違いが出てたけど
それゆえに小橋の喰らい付こうとする魂が凄かった
あの頃はまだ小橋が四天王の中では格下で
この試合中でも両者の同じ技の重みの違いが出てたけど
それゆえに小橋の喰らい付こうとする魂が凄かった
>>10
馬場の理想：三沢＞田上＞その他(ぶっちゃけ川田・小橋は居ても居なくてOK)
三沢の理想：三沢＞小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上＞その他(川田は出てけ！)
四天王プロレス全盛期は両者の理想はこんな感じだったな。
馬場の理想：三沢＞田上＞その他(ぶっちゃけ川田・小橋は居ても居なくてOK)
三沢の理想：三沢＞小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上＞その他(川田は出てけ！)
四天王プロレス全盛期は両者の理想はこんな感じだったな。
三沢はちょっと重たい相手にはエルボーしかしなかった
ｿﾞﾝﾋﾞ三沢といわれた受けの凄みは凄かったが、試合の組み立ては天才的と言いがたかった気もする
川田くらいのサイズの相手だといろいろ出来たけど
ＶＳ川田の場合は、川田が三沢の凄みを引き出していたと思うし
三沢ってプロレスそのものはそんなに上手くなかったんじゃないか
ｿﾞﾝﾋﾞ三沢といわれた受けの凄みは凄かったが、試合の組み立ては天才的と言いがたかった気もする
川田くらいのサイズの相手だといろいろ出来たけど
ＶＳ川田の場合は、川田が三沢の凄みを引き出していたと思うし
三沢ってプロレスそのものはそんなに上手くなかったんじゃないか
20 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 09:15:05 ID:vF9ZqYYCO
実力、知名度も圧倒的に川田の方が上だね
身体の大きさやﾊﾟﾜｰは小橋が上
技の引き出しや試合の組み立て、受身は川田が上
技の引き出しや試合の組み立て、受身は川田が上
川田がいるから三沢と小橋のすごさが光るね
川田はうまいよ
川田はうまいよ
23 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 21:18:57 ID:/1L5sdL3O
菊地さんやな
川田の運動神経と試合巧者っぷりは異常。
小橋はそこまでは…。
ただ、二人の共通点はやられっぷりに華があり
負ける時のフィニッシュシーンにやたら説得力があった。
小橋はそこまでは…。
ただ、二人の共通点はやられっぷりに華があり
負ける時のフィニッシュシーンにやたら説得力があった。
25 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 09:58:13 ID:TRanSNtlO
馬場的には川田
三沢的には小橋
98年の展開を追えば↑と思える
三沢的には小橋
98年の展開を追えば↑と思える
HOSHU
小橋の新人時代は本当に桁違いだった
90年代の小橋はファンを失望させる事が一切無い素晴らしいレスラーだった
でも個人的には川田の方が好きだし当時の格付けも上だったと思うけど
それにしても>>10はいいとこついてるよね
90年代の小橋はファンを失望させる事が一切無い素晴らしいレスラーだった
でも個人的には川田の方が好きだし当時の格付けも上だったと思うけど
それにしても>>10はいいとこついてるよね
秋山が台頭してきたときに馳が
「もう川田は抜いた。小橋を抜くのも時間の問題だ」
って言ってたから、客観的に見てもその時点で小橋＞＞川田だったんだろうね
「もう川田は抜いた。小橋を抜くのも時間の問題だ」
って言ってたから、客観的に見てもその時点で小橋＞＞川田だったんだろうね
29 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 08:38:03 ID:xZbSIMdBO
馳んーなこと言ってたか？
むしろ馳は四天王の中でも川田を一番評価してたような記憶があるが。
むしろ馳は四天王の中でも川田を一番評価してたような記憶があるが。
30 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 10:47:52 ID:+y09bLpA0
小生、やや新日本よりの昭和ファンだが、
その目から見ると
圧倒的に川田が上。三沢と川田には、好き嫌いは別として
レスラーとしての力量、ｸｵﾘﾃｨを認めざるを得ない。
しかし小橋は・・・・試合の組み立て、表現は下手だし、
どこがいいのかサッパリ分からない。
三沢、川田と小橋の間には、かなりの開きがあると思うが。
その目から見ると
圧倒的に川田が上。三沢と川田には、好き嫌いは別として
レスラーとしての力量、ｸｵﾘﾃｨを認めざるを得ない。
しかし小橋は・・・・試合の組み立て、表現は下手だし、
どこがいいのかサッパリ分からない。
三沢、川田と小橋の間には、かなりの開きがあると思うが。
31 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 10:52:02 ID:wDPQDHAA0
小橋は挑戦者としての華かな。
三沢あってこそだけど。
三沢あってこそだけど。
32 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 10:52:49 ID:FbMlpAyg0
33 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 13:26:26 ID:+iKhZqnaO
批判も浴びる「いわゆる四天王プロレス」の中で、
川田は少し異質だよな。
「プロレスは技の数じゃない」という小橋への批判があったが、
小橋というレスラー、無自覚な四天王プロレスへの的を射た批判だと思う。
川田は少し異質だよな。
「プロレスは技の数じゃない」という小橋への批判があったが、
小橋というレスラー、無自覚な四天王プロレスへの的を射た批判だと思う。
小橋は塩
35 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 13:40:54 ID:30mXawkn0
川田の受身は相手の技をオーバーに見せる受身だよな。
あとピヨリ芸みてると、アメプロ見てるみたいでいい。武藤よりよっぽど
アメプロらしいかも。オーバーに言うと和製フレアーかな。
あのピヨリ芸は天龍から引き継いだのか？ 天龍も顔面に
ワザ食らうとあんな感じだな。
あとピヨリ芸みてると、アメプロ見てるみたいでいい。武藤よりよっぽど
アメプロらしいかも。オーバーに言うと和製フレアーかな。
あのピヨリ芸は天龍から引き継いだのか？ 天龍も顔面に
ワザ食らうとあんな感じだな。
36 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 14:03:44 ID:fbTyKI1ZO
マイティー井上
川田がドームで三沢破ってベルト獲った時に「遂に川田時代か」
と思いきやすぐ小橋に獲られたのは驚いた
あれが三沢なりのメッセージだったのか
と思いきやすぐ小橋に獲られたのは驚いた
あれが三沢なりのメッセージだったのか
38 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 14:09:19 ID:fbTyKI1ZO
輪島
39 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 14:16:35 ID:FRqRkESK0
>>18
>馬場の理想：三沢＞田上＞その他(ぶっちゃけ川田・小橋は居ても居なくてOK
はい？
馬場の小橋への期待度はメチャクチャ高かったじゃないか。
体もデカイし、練習熱心だし、馬場の最も好むタイプだろ。
>馬場の理想：三沢＞田上＞その他(ぶっちゃけ川田・小橋は居ても居なくてOK
はい？
馬場の小橋への期待度はメチャクチャ高かったじゃないか。
体もデカイし、練習熱心だし、馬場の最も好むタイプだろ。
序列が、三沢 川田 小橋 田上なら何となくしっくりくる。
99年の札幌中島のタッグも三沢 田上VS川田 小橋だった。
99年の札幌中島のタッグも三沢 田上VS川田 小橋だった。
川田のほうが序列は上だ。扱いは小橋に抜かれたが。
ただ、だからといて小橋が不当にプッシュを受けてたわけでもない。
善戦マンだった頃でも、年を追うごとに小橋の華は際立ってきて
会場人気、特に子供や女性の人気という部分では川田を追い抜いてた。
だから>>10のように三沢の私怨云々で扱いが変わったというより
興行の事を考えれば小橋を売り出すというのは当然の流れだったと思う。
あと馬場は小橋を評価してたから、
馬場時代が続いてたとしても似たような流れになっただろう。
ただ、だからといて小橋が不当にプッシュを受けてたわけでもない。
善戦マンだった頃でも、年を追うごとに小橋の華は際立ってきて
会場人気、特に子供や女性の人気という部分では川田を追い抜いてた。
だから>>10のように三沢の私怨云々で扱いが変わったというより
興行の事を考えれば小橋を売り出すというのは当然の流れだったと思う。
あと馬場は小橋を評価してたから、
馬場時代が続いてたとしても似たような流れになっただろう。
>>41
それがわからん。人気や華はともかく、少し長くプロレスをちゃんと
見ているファンなら、小橋のレスリングってかなり問題あるってわかるよね？
川田の方がはるかに上手いってわかるよね？
確か熱狂的な三沢ファンのライター、中田潤氏も小橋のファイトは批判していた。
それがさ、馬場とか三沢とかプロレスの名人と言っていい上手い選手が
なんで小橋を評価するのか？ そこが不思議でならない。
それがわからん。人気や華はともかく、少し長くプロレスをちゃんと
見ているファンなら、小橋のレスリングってかなり問題あるってわかるよね？
川田の方がはるかに上手いってわかるよね？
確か熱狂的な三沢ファンのライター、中田潤氏も小橋のファイトは批判していた。
それがさ、馬場とか三沢とかプロレスの名人と言っていい上手い選手が
なんで小橋を評価するのか？ そこが不思議でならない。
レスラーってのも結局人気商売だから、リングの上でただ黙々とコアなファン受けする試合してりゃいいってもんじゃないし。
女子どもは大事なお客さんだからねぇ。
そういう人たちに人気のある若くて華やかなタイプのレスラーが絶対に必要だったんでしょ。
当時の川田は女子ども受けするタイプじゃなかったしw
女子どもは大事なお客さんだからねぇ。
そういう人たちに人気のある若くて華やかなタイプのレスラーが絶対に必要だったんでしょ。
当時の川田は女子ども受けするタイプじゃなかったしw
>>42
問題があるっていうのは、そういう風に考えるファンもいるってだけでしょ。
そして違う物差しで見て小橋を評価してるファンの方が数が多い。だから小橋は評価された。
90年代に会場で見てた人間なら、小橋の人気が押し付けられたものでないことはわかるだろう。
そいで三沢の著書を読むとわかるんだが
良いレスラーの条件ってなんですかっていう問いの答えは（もちろん受身は取れる前提で）
「名前で客が呼べて、試合で満足させることが出来るレスラー」って答えだった。
上手いレスラーでも強いレスラーでもない。
興行のことを考えればそうだろうなあと。プロスポーツはすべからく人気商売だから。
川田はすごく上手いが、ファンを惹きつける華やかさは小橋に及ばない。
三沢自身はテクニカルなレスラーが好みなだけに逆になるほどと思った。
問題があるっていうのは、そういう風に考えるファンもいるってだけでしょ。
そして違う物差しで見て小橋を評価してるファンの方が数が多い。だから小橋は評価された。
90年代に会場で見てた人間なら、小橋の人気が押し付けられたものでないことはわかるだろう。
そいで三沢の著書を読むとわかるんだが
良いレスラーの条件ってなんですかっていう問いの答えは（もちろん受身は取れる前提で）
「名前で客が呼べて、試合で満足させることが出来るレスラー」って答えだった。
上手いレスラーでも強いレスラーでもない。
興行のことを考えればそうだろうなあと。プロスポーツはすべからく人気商売だから。
川田はすごく上手いが、ファンを惹きつける華やかさは小橋に及ばない。
三沢自身はテクニカルなレスラーが好みなだけに逆になるほどと思った。
>>42
三沢は小橋について
受け身を変に逃げようとしたり無理やり派手に見えるような受けをしないで
基本に忠実な実直な受け身するから技かける側はすごくやりやすいし
安心してかけられる（怪我させる心配がない）というようなことをインタビューで言ってたよ
同様に技かける場合も実は見かけよりタイミング取りやすく投げるタイプなんだそうな
「要するに素直なんだよね」とはこれはトークショーで聞いたコメント
三沢は小橋について
受け身を変に逃げようとしたり無理やり派手に見えるような受けをしないで
基本に忠実な実直な受け身するから技かける側はすごくやりやすいし
安心してかけられる（怪我させる心配がない）というようなことをインタビューで言ってたよ
同様に技かける場合も実は見かけよりタイミング取りやすく投げるタイプなんだそうな
「要するに素直なんだよね」とはこれはトークショーで聞いたコメント
三沢って他レスラーの評価に関してはプオタとマッチしない部分が多いと思うよ
ノアになってから旧全日勢だけじゃなく、しょっぱい選手をどんどん抱え込んでるし
起用するガイジンもアクがない奴らばっかだし
ノアになってから旧全日勢だけじゃなく、しょっぱい選手をどんどん抱え込んでるし
起用するガイジンもアクがない奴らばっかだし
47 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 19:00:22 ID:FRqRkESK0
>>46
素人が何言ってんのｗ
素人が何言ってんのｗ
>>48
でも馬場は小橋同様かそれ以上に川田も評価してたでしょ
でも馬場は小橋同様かそれ以上に川田も評価してたでしょ
対して三沢は川田をボロクソに言って、それだけでも見る側との意識の差がわかる
>>49
いやー馬場は川田も評価してたよ。
ただ小橋と比較してどっちが上とかいう発言あった？
チャンピオンカーニバルの戦績見ればわかるけど
95年の馬場体制のころにはすでに小橋の扱いは川田と同格、
そして会場人気は川田を上回っていたから。
だから三沢が不当に小橋をプッシュしたとは思わないし
馬場でも小橋をさらに引き上げる算段はあったと思うよ
いやー馬場は川田も評価してたよ。
ただ小橋と比較してどっちが上とかいう発言あった？
チャンピオンカーニバルの戦績見ればわかるけど
95年の馬場体制のころにはすでに小橋の扱いは川田と同格、
そして会場人気は川田を上回っていたから。
だから三沢が不当に小橋をプッシュしたとは思わないし
馬場でも小橋をさらに引き上げる算段はあったと思うよ
川田が超世代軍離脱した頃から小橋の株が上がってきたよ。
実際「四天王」になったのはその頃だし。
当時の川田のインタビューも「俺が（超世代）出る事で、小橋を叩き潰す事が出来る」
みたいな感じのコメントしてたし。
逆に川田が超世代に残留してたら四天王は存在してなかったんじゃないかな？
どっちがNo.2かって質問ならノンタイトル戦のシングルマッチ（CC等）で
後に入場して後にコールされる方なんじゃない？単純な論理だけど。
実際「四天王」になったのはその頃だし。
当時の川田のインタビューも「俺が（超世代）出る事で、小橋を叩き潰す事が出来る」
みたいな感じのコメントしてたし。
逆に川田が超世代に残留してたら四天王は存在してなかったんじゃないかな？
どっちがNo.2かって質問ならノンタイトル戦のシングルマッチ（CC等）で
後に入場して後にコールされる方なんじゃない？単純な論理だけど。
54 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 20:18:09 ID:+y09bLpA0
>>43 いや人気があることを否定してはいない。ただ「下手だ」と。
>>44 だから華やかなのはいいけど、小橋は「下手だ」と。で、三沢は
本人は上手いし、仰る通りホースト・ホフマンが好きという渋好み。
タイツの色だってホフマンからとってるよね？ そのプロレスの
「上手い・下手」が誰より分かってるはずの三沢が、
小橋を「いいレスラー」と絶賛するのが分からんのよ。もちろん人気
あるから興行上必要って話とは別の次元で、たとえば
「小橋は素直でよく練習するし人気もあっていい。しかしレスリング面
ではもう少し経験や工夫が必要」
とかくらいのホメ方でいいじゃん？ それを無条件で手放しで絶賛だから、
わからねえなあ、と。
だから>>46のいうことも理解できるんだよね。ほんと、三沢本人はいいレスラー
だった（涙）けど、他人の評価に関しては「？」ってとこがある。
>>44 だから華やかなのはいいけど、小橋は「下手だ」と。で、三沢は
本人は上手いし、仰る通りホースト・ホフマンが好きという渋好み。
タイツの色だってホフマンからとってるよね？ そのプロレスの
「上手い・下手」が誰より分かってるはずの三沢が、
小橋を「いいレスラー」と絶賛するのが分からんのよ。もちろん人気
あるから興行上必要って話とは別の次元で、たとえば
「小橋は素直でよく練習するし人気もあっていい。しかしレスリング面
ではもう少し経験や工夫が必要」
とかくらいのホメ方でいいじゃん？ それを無条件で手放しで絶賛だから、
わからねえなあ、と。
だから>>46のいうことも理解できるんだよね。ほんと、三沢本人はいいレスラー
だった（涙）けど、他人の評価に関しては「？」ってとこがある。
三沢の川田に対する評価は冷静で客観的なものじゃないからね、どう見ても。
川田は受け身が下手だと言ってたけど、じゃあ何であんなにすごい技かけまくってたんだよとw
他に川田の受け身が下手だという声なんぞ聞いたこともないし。
ま、その三沢と川田のフクザツな感じがファン心理をそそるわけだけど。
ところで、川田ってはなやかさはなかったけど集客力はあっただろ。
川田は受け身が下手だと言ってたけど、じゃあ何であんなにすごい技かけまくってたんだよとw
他に川田の受け身が下手だという声なんぞ聞いたこともないし。
ま、その三沢と川田のフクザツな感じがファン心理をそそるわけだけど。
ところで、川田ってはなやかさはなかったけど集客力はあっただろ。
>>52
なんだそりゃ、俺は>>41からの流れだから
三沢の他レスラーの評価が云々についてのトータルでの見解はしてない。
このスレは川田と小橋に関しての話をするとこだし。
ちなみに蛇足にかいとくと
個人的には三沢の他レスラーの評価に関してはあんま面白くないというのが感想。
川田に関しては面白い。むしろぼろくそ言うのが特別な感じがしてプヲタ的には良かったよ。
なんだそりゃ、俺は>>41からの流れだから
三沢の他レスラーの評価が云々についてのトータルでの見解はしてない。
このスレは川田と小橋に関しての話をするとこだし。
ちなみに蛇足にかいとくと
個人的には三沢の他レスラーの評価に関してはあんま面白くないというのが感想。
川田に関しては面白い。むしろぼろくそ言うのが特別な感じがしてプヲタ的には良かったよ。
59 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 20:41:57 ID:+y09bLpA0
まあ小橋批判はこれくらいにして（本当はもっと言いたいけどｗ）、
もっと川田は褒められていいと思うんだけどね。
あの体格でよく闘っているし、何よりどんなタイプのレスラーと
やっても名勝負を作れる応用力は大したもんだ、と思う。
昔、名勝負製造機といえば猪木のことだった。
その後、天龍や武藤もそう呼ばれた時期があったけど、
川田こそ、その名称に相応しい気がする。
もっと川田は褒められていいと思うんだけどね。
あの体格でよく闘っているし、何よりどんなタイプのレスラーと
やっても名勝負を作れる応用力は大したもんだ、と思う。
昔、名勝負製造機といえば猪木のことだった。
その後、天龍や武藤もそう呼ばれた時期があったけど、
川田こそ、その名称に相応しい気がする。
超世代軍人気がすさまじかった頃
川田も三沢・小橋に負けないくらい会場での女性人気が凄かったんだぜ。
場外でダウンしたりすると必ず
「川田さ～ん！」って声が掛かってた。
川田も三沢・小橋に負けないくらい会場での女性人気が凄かったんだぜ。
場外でダウンしたりすると必ず
「川田さ～ん！」って声が掛かってた。
何だかんだで四天王の中で一番いいレスラー人生送ってると思うよ。＞川田
特に分裂後5年間くらいは何つーかもう輝いてたでしょ、文字通り(怪我で欠場してた時期除く)。
今のハッスルを非難する人はたくさんいるけど、身体のこととか色々考えて選んだんだろうし、あれはあれで一つの生き方だ。
特に分裂後5年間くらいは何つーかもう輝いてたでしょ、文字通り(怪我で欠場してた時期除く)。
今のハッスルを非難する人はたくさんいるけど、身体のこととか色々考えて選んだんだろうし、あれはあれで一つの生き方だ。
G1で蝶野や藤田に寝かされたのは正直かつての四天王ファンとしては辛かったけどね
あと全日本を一身に背負ってた時代はかっこよかったけど、テレビがなくて残念だった
あと全日本を一身に背負ってた時代はかっこよかったけど、テレビがなくて残念だった
いつしか野郎ファンばっかりになってたよな
90年代半ば頃だったと思うけど、馬場が解説中に
「三沢の次に全日本のエースになるのは小橋」
みたいな発言をした事があったはず。
当時の序列は完全に川田＞小橋だったけど
将来的には小橋＞川田が頭にあったのかと思われる。
「三沢の次に全日本のエースになるのは小橋」
みたいな発言をした事があったはず。
当時の序列は完全に川田＞小橋だったけど
将来的には小橋＞川田が頭にあったのかと思われる。
>>62
まぁ星だけで考えると、川田は対三銃士とのシングルで橋本に勝って武藤にも勝ち越しているから、蝶野に負けてちょうどいい具合なんじゃないかと。
まぁ星だけで考えると、川田は対三銃士とのシングルで橋本に勝って武藤にも勝ち越しているから、蝶野に負けてちょうどいい具合なんじゃないかと。
67 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 21:09:50 ID:q/vyPjUYO
社長就任で今後の流れ如何では田上が四天王ＮＯ１になるかもしれないぞｗｗｗ
川田は誰とでも名勝負つくれるが明らかな格下相手でも付き合っちゃうから圧倒的な貫禄試合とかはないよね
69 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 21:14:16 ID:+y09bLpA0
三沢がちょっとグランドで小川（強）をコントロールしたからって
話題になったがｗ
川田に至っては、あのレスラーとしては塩の小川（強）を引っ張って
一応、ちゃんとした試合を成立させたからな。
話題になったがｗ
川田に至っては、あのレスラーとしては塩の小川（強）を引っ張って
一応、ちゃんとした試合を成立させたからな。
三冠川田対GHC小橋の頂上対決見たかったな
もうあの頃60分戦うのはキツかっただろうけど
もうあの頃60分戦うのはキツかっただろうけど
>>68
垣原戦とか
垣原戦とか
73 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 23:17:41 ID:rIHSoKRb0
どう考えても川田。
そして川田VS小川が面白かったのに全力で同意。
そして川田VS小川が面白かったのに全力で同意。
74 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 23:20:42 ID:+y09bLpA0
ノアがいまいちなのは
川田が居なかったから、という気さえしてくる。
仲良しばっか集めても面白いプロレスはできない、という見本。
全盛期の新日本なんて、皆、本当に仲悪かったからｗｗ
川田が居なかったから、という気さえしてくる。
仲良しばっか集めても面白いプロレスはできない、という見本。
全盛期の新日本なんて、皆、本当に仲悪かったからｗｗ
>>30
何が小生だよマヌケ
何が小生だよマヌケ
>>35
三冠を出戻りの天龍と争った武道館、グーパンチで沈んだ時の館内の爆発が忘れられん
三冠を出戻りの天龍と争った武道館、グーパンチで沈んだ時の館内の爆発が忘れられん
>>68
渕戦
渕戦
どっちが格上ってのはよくわからんが
川田と小橋じゃポジションが基本的に違うと思う
「小橋は三沢の次のエース」って言うのは馬場の頭の中にあったと思うし
そう言う扱いをしていた
対して川田は「三沢・小橋あっての川田」で、名脇役ではあっても
独り立ちのエース（ベルトを持って武道館で何回も防衛戦をして必ず満員にする）
にするには、ちょっときついタイプだったと思う
三冠ベルトを勝って防衛したことがない、って言うのが
馬場の川田に対する評価の表れじゃないかな？
川田と小橋じゃポジションが基本的に違うと思う
「小橋は三沢の次のエース」って言うのは馬場の頭の中にあったと思うし
そう言う扱いをしていた
対して川田は「三沢・小橋あっての川田」で、名脇役ではあっても
独り立ちのエース（ベルトを持って武道館で何回も防衛戦をして必ず満員にする）
にするには、ちょっときついタイプだったと思う
三冠ベルトを勝って防衛したことがない、って言うのが
馬場の川田に対する評価の表れじゃないかな？
別に川田批判する訳じゃないけどNo.1になるチャンスは
小橋や田上以上にあったんじゃない？
例えば三冠戦。三沢が初戴冠の時7回防衛したと思うんだけど
そのうち3回挑戦して3回負けてるからね。
馬場に期待されてたのか当時な三沢VS川田のドル箱カードだったのか
どちらかは分からないが当時は「挑戦しすぎ」感が無性にあった。
実際川田の三冠挑戦の勝率なんて歴代で見れば下の下でしょ？
（但し1～3回の挑戦者は除いて）
馬場全日時代一番チャンス貰ってたのは川田なんだよ。
会社から期待されてたのかは知らないが。
小橋や田上以上にあったんじゃない？
例えば三冠戦。三沢が初戴冠の時7回防衛したと思うんだけど
そのうち3回挑戦して3回負けてるからね。
馬場に期待されてたのか当時な三沢VS川田のドル箱カードだったのか
どちらかは分からないが当時は「挑戦しすぎ」感が無性にあった。
実際川田の三冠挑戦の勝率なんて歴代で見れば下の下でしょ？
（但し1～3回の挑戦者は除いて）
馬場全日時代一番チャンス貰ってたのは川田なんだよ。
会社から期待されてたのかは知らないが。
80 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 00:21:41 ID:XVFw6qUYO
三沢小橋あっての川田ねぇ…。
賛同しかねますな、それには。
賛同しかねますな、それには。
97年の三沢vs小橋がベストバウト取ったからドームメインは同じカードになるのかと思ったら、
そこで三沢vs川田になったってのがなんというか良かったわ
そこで三沢vs川田になったってのがなんというか良かったわ
85 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 07:58:49 ID:2y0eirnAO
>>79みたいにガチ前提みたいに語る奴ってなんなの？
86 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 09:03:46 ID:k63YgU9d0
>>83
馬場の権力が無くなってから小橋がプッシュされだしたって言ってるのか？
悪いがそれは完全に君の記憶違い。
小橋に対するプッシュは若手の頃から異例だったぞ。
格や序列に厳しい馬場がたたき上げ選手をプッシュしたのは、
三沢と小橋この２人だけだったな。
馬場の権力が無くなってから小橋がプッシュされだしたって言ってるのか？
悪いがそれは完全に君の記憶違い。
小橋に対するプッシュは若手の頃から異例だったぞ。
格や序列に厳しい馬場がたたき上げ選手をプッシュしたのは、
三沢と小橋この２人だけだったな。
>>85
川田って意見が圧倒的なのが気に入らないから頑張って理由考えたんじゃない？w
川田って意見が圧倒的なのが気に入らないから頑張って理由考えたんじゃない？w
88 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 10:06:23 ID:tZPJxep+O
あの時から、何年たつか
わからないが、まさか田上が、社長まで昇りつめるとは、誰も予想しなかったと思う。
わからないが、まさか田上が、社長まで昇りつめるとは、誰も予想しなかったと思う。
昇りつめるっつーより祭り上げられちゃった感じ。
いい人そうなだけに心配だ…。
いい人そうなだけに心配だ…。
総合的に見れば小橋じゃないのかな。
でも馬場はよく川田を誉めていたよな。
でも馬場はよく川田を誉めていたよな。
91 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 10:20:59 ID:V60SmNepO
自作自演の絶対王者の小橋さん(笑)
ナイーブな秋山はエゴイストの小橋さんに潰されちゃいましたね
死にたければリングで死ねよナルシストのガチホモはｗｗｗｗｗ
ナイーブな秋山はエゴイストの小橋さんに潰されちゃいましたね
死にたければリングで死ねよナルシストのガチホモはｗｗｗｗｗ
92 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 10:54:49 ID:8g3lNcLbO
93 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 11:04:01 ID:6DonlvWEO
どっちでSHOW
94 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 12:53:27 ID:+kJo26tuO
馬場さん的には川田、当時のファンは小橋じゃないかな。
95 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 12:56:12 ID:2W47+SCbO
なんていうかレスラーの格ってのは、その当時のプロレスファンの世襲によるからね。
馬場時代の全日は、観客にコアなファンが多くて、
今のプロレスに比べると会場全体が少し殺伐としてた印象がある。
だから小橋選手のように技をたくさん出す様な試合展開が評価され難かったのかもね。
馬場時代の全日は、観客にコアなファンが多くて、
今のプロレスに比べると会場全体が少し殺伐としてた印象がある。
だから小橋選手のように技をたくさん出す様な試合展開が評価され難かったのかもね。
96 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 13:18:19 ID:trkQwL/mO
ただたんに新たなスター作りとして小橋をプッシュしただけだろ。
三沢川田戦は散々やってたし。
三沢川田戦は散々やってたし。
97 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 13:38:15 ID:KBN0jqF9O
三沢が「小橋戦は素人にも凄いと分かる、川田戦は玄人に凄いと分かる」とか言ってたような
結局俺たちは、馬場さんはどう思ってたのか、そのまま存命だったらどういうストーリーだったのか
ってのを知りたいんだよな・・・
ってのを知りたいんだよな・・・
多分当時は実力は同じくらいだったと思うな。
小橋の勝負に対しての意地は相当なもんだが
川田の三沢に対する思いってのはもっと特別だった気がする
ということでちゃんと練習すれば田上最強
小橋の勝負に対しての意地は相当なもんだが
川田の三沢に対する思いってのはもっと特別だった気がする
ということでちゃんと練習すれば田上最強
101 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 16:54:15 ID:2y0eirnAO
102 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 17:06:06 ID:RBMdBzc1O
四人同じ団体で揃ってたときは、Ｎｏ２は川田。
>>101
だから川田が実力無いなんて一言も書いてないじゃんｗ
川田は川田で王者になった時もあれば小橋だってあるわけだし。
ただ当時（92～98年位）挑戦しても奪取出来なかったのが多いのは
事実じゃないの？
それを上のさじ加減とかで片付けられたら論議出来ないし。
じゃあ川田が三冠取ったドーム大会や骨折した大阪大会もブックだと言いたいのか？
別に川田の実力認めて無い訳じゃないしあの頃のガチは本物だと思うよ。
ただ運が無いのもあったけど。
だから川田が実力無いなんて一言も書いてないじゃんｗ
川田は川田で王者になった時もあれば小橋だってあるわけだし。
ただ当時（92～98年位）挑戦しても奪取出来なかったのが多いのは
事実じゃないの？
それを上のさじ加減とかで片付けられたら論議出来ないし。
じゃあ川田が三冠取ったドーム大会や骨折した大阪大会もブックだと言いたいのか？
別に川田の実力認めて無い訳じゃないしあの頃のガチは本物だと思うよ。
ただ運が無いのもあったけど。
骨折は不慮の事故だろうからもちろんブックじゃなかっただろうけど、勝敗つまりベルトの行方そのものはブックでしょ。
まさかそれをガチだと思っているのか？
しかしあの試合で骨折してなかったらその後どういう展開になってたんだろうなー。
まさかそれをガチだと思っているのか？
しかしあの試合で骨折してなかったらその後どういう展開になってたんだろうなー。
>>103
勝たせてもらえない＝評価低いじゃないつの
勝たせてもらえない＝評価低いじゃないつの
106 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 20:03:37 ID:BbdKTv8z0
馬場の評価に関しては最初のドーム大会で三沢川田戦を組んで
「これが全日本の最高のカード」と言ったことに尽きるだろ。
当時ファンや三沢は文句言ってたし小橋も悔しそうにしてたけど。
「これが全日本の最高のカード」と言ったことに尽きるだろ。
当時ファンや三沢は文句言ってたし小橋も悔しそうにしてたけど。
107 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 20:28:20 ID:zAO+BmFPO
カードという商品を社長自らケチつけて発表することはないからな。
でもせっかくドームで三沢越えしてベルトとったのに、すぐに小橋に明け渡しちゃったじゃない。
三沢はドーム後ちょっとだけ欠場して復帰した時、その期間のやり方を「下手打った」って批判してたよな。
なんだったんだろうな。
でもせっかくドームで三沢越えしてベルトとったのに、すぐに小橋に明け渡しちゃったじゃない。
三沢はドーム後ちょっとだけ欠場して復帰した時、その期間のやり方を「下手打った」って批判してたよな。
なんだったんだろうな。
108 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 20:53:22 ID:DbQWDYrg0
川田は上手い
小橋は下手
これは好き嫌いを超えて普遍的な事実だ。
小橋は下手
これは好き嫌いを超えて普遍的な事実だ。
そして小橋の方が人気があるのも事実
110 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:13:25 ID:j0X+x+to0
>>107
＞カードという商品を社長自らケチつけて発表することはないからな。
だから社長の馬場自身が考える最高のカードを組んで発表したんだろ？
なんで嫌々ダメなカードを発表させられたみたいな書き方してんだ？
＞カードという商品を社長自らケチつけて発表することはないからな。
だから社長の馬場自身が考える最高のカードを組んで発表したんだろ？
なんで嫌々ダメなカードを発表させられたみたいな書き方してんだ？
111 ：おばきゅう ◆j5kcGg7RbU ：2009/07/07(火) 21:16:43 ID:Z7M0kJ3jO
川田をたてたニュアンスも感じられたが
112 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:19:19 ID:qj0L7oVAO
四天王時代のタイトルマッチは完全ガチだったから、当時強かった川田の方が上だろうね
113 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:20:21 ID:rgFRfR6lO
それよりＮｏ.３は小橋と田植え、どっちだったんだ？
川田は主に野郎に人気あって、小橋は主に女子供って感じ。
どっちがより人気あったっていうより、対象が違うイメージ。
どっちがより人気あったっていうより、対象が違うイメージ。
115 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:24:18 ID:2nE0vTWSO
116 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:31:23 ID:NGewkE0e0
川田が三冠戦で勝たせてもらえなかったのは
馬場が時代劇（水戸黄門）が好きだったからだよ。
どんなことがあっても最後は正義（エース）が勝つっていう
保守的な結末こそが観客を魅了すると思ってたんじゃないの。
馬場が時代劇（水戸黄門）が好きだったからだよ。
どんなことがあっても最後は正義（エース）が勝つっていう
保守的な結末こそが観客を魅了すると思ってたんじゃないの。
117 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:32:49 ID:rgFRfR6lO
>>115
ガチの意味にもよるけどね。
ガチを100％シュートという意味で捉えたとしても結構あるよ。
まずパンクラスだよね。それからＵＷＦ時代の船木vs.鈴木。
新日本では前田vs.アンドレ、斉藤新日参戦、橋本vs.小川。
ガチの意味にもよるけどね。
ガチを100％シュートという意味で捉えたとしても結構あるよ。
まずパンクラスだよね。それからＵＷＦ時代の船木vs.鈴木。
新日本では前田vs.アンドレ、斉藤新日参戦、橋本vs.小川。
118 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:35:19 ID:rgFRfR6lO
あー、新日本にはアルクラルールの試合もあったね。
あれもガチだよね。
あれもガチだよね。
119 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:38:47 ID:qj0L7oVAO
三沢は別格として、小橋・川田・田上の誰にベルトを巻かせたら
１番客が入るか、って考えたら自ずと答えは明白なんでは？
蝶野がなんでIWGP一回しか巻けなかったか（しかも防衛せずに返上）
って言うのと同じでしょ
ただ、川田はエースのタイプじゃないけど、器用で誰とでもいい試合できるから
（と言うか、川田の試合は非常に分かりやすい）
馬場にとっては、１番使い勝手のいい選手だったことは確か
１番客が入るか、って考えたら自ずと答えは明白なんでは？
蝶野がなんでIWGP一回しか巻けなかったか（しかも防衛せずに返上）
って言うのと同じでしょ
ただ、川田はエースのタイプじゃないけど、器用で誰とでもいい試合できるから
（と言うか、川田の試合は非常に分かりやすい）
馬場にとっては、１番使い勝手のいい選手だったことは確か
121 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:39:29 ID:2nE0vTWSO
122 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:40:13 ID:2nE0vTWSO
新日斎藤(笑)
頭、悪すぎ(笑)
頭、悪すぎ(笑)
123 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:42:50 ID:2nE0vTWSO
プロレスはすべて歴史上、すべての試合がヤラセ。
プロレスラーはガチだったら総合やキックの練習生以下の強さ。
小橋や川田なんて、ガチならボビーオロゴンに殴り殺されるレベル。
プロレスラーはガチだったら総合やキックの練習生以下の強さ。
小橋や川田なんて、ガチならボビーオロゴンに殴り殺されるレベル。
124 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:43:06 ID:qj0L7oVAO
125 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:46:43 ID:2nE0vTWSO
126 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 21:56:06 ID:bOFfrqJP0
ボビーオロゴン
四天王最高の試合は三沢×川田だという人間がいる
それと同じくらい最高は三沢×小橋だという人間がいる
しかし川田×小橋が最高だという人間はあまりいない不思議
それと同じくらい最高は三沢×小橋だという人間がいる
しかし川田×小橋が最高だという人間はあまりいない不思議
川田は史上最高のナンバーツーレスラー、WWEでだって最高の脇役で通用する。
しかし川田をトップにしたらどんな小さな団体でも不人気で続かない。
しかし川田をトップにしたらどんな小さな団体でも不人気で続かない。
>>127
単に三沢がすごいと言いたいだけだろ
単に三沢がすごいと言いたいだけだろ
ただ川田VS小橋で思い出すのが阪神大震災の後の三冠戦。
あれは確かノーテレビだった記憶があるけど
あの試合から会場で「全日本コール」が出始めたんだよね。
個人的に好きな試合は93年の武道館のセミだった試合。
メインの三沢VSハンセンが三沢のアクシデントでシラケた試合になった分
そのセミが凄い記憶に残ってる。
実際川田も試合後小橋に対して同格になったニュアンスの発言してるし。
あれは確かノーテレビだった記憶があるけど
あの試合から会場で「全日本コール」が出始めたんだよね。
個人的に好きな試合は93年の武道館のセミだった試合。
メインの三沢VSハンセンが三沢のアクシデントでシラケた試合になった分
そのセミが凄い記憶に残ってる。
実際川田も試合後小橋に対して同格になったニュアンスの発言してるし。
131 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 22:49:21 ID:rgFRfR6lO
>>122
ミスター高橋がガチだったって認めてるよ。
ミスター高橋がガチだったって認めてるよ。
132 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 22:55:11 ID:U0Hp6nkDO
田上さん忘れてね？
三沢は陽、川田は陰、小橋は陽。
陽陰か陽陽か、もう個人の好みでしょ。
えーと田上はどっちだろ。
陽陰か陽陽か、もう個人の好みでしょ。
えーと田上はどっちだろ。
134 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 23:07:52 ID:ryq0XaHhO
>>130
同感。あの川田vs小橋は凄かった！あのセミファイナルが凄すぎて、メインの三沢vsハンセンがかすんじゃった。メインの三冠戦後にブーイングが起きたくらいだからね。
同感。あの川田vs小橋は凄かった！あのセミファイナルが凄すぎて、メインの三沢vsハンセンがかすんじゃった。メインの三冠戦後にブーイングが起きたくらいだからね。
135 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 23:18:37 ID:UZkBDjEeO
小橋が一番よかった時期って91年から93年頃の格上相手に真っ向からぶつかって最後に玉砕してた試合だと思うのは俺だけ？
137 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 23:27:33 ID:2nE0vTWSO
138 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 00:00:50 ID:dc509SmPO
四天王プロレスはケツ決めはなかったよ。最後に体力と精神力がうわまった選手が勝つだけ。勘違いしてるやつ多いのな。
139 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 00:15:43 ID:uQHmfW02O
いまだにそんな事を言うようなヤツを作ったのは四天王プロレスの功罪だが
その殆どがノアオタという他の団体に迷惑を掛ける存在なのが問題だ。更に言うと小橋オタが一番多い。
川田のファンとかはハッスルに上がりだして変わったみたいだが。
その殆どがノアオタという他の団体に迷惑を掛ける存在なのが問題だ。更に言うと小橋オタが一番多い。
川田のファンとかはハッスルに上がりだして変わったみたいだが。
141 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 00:33:54 ID:jV/lyxnHO
ノアのガチは技を受けないとか勝敗がどうこうとか、そんな次元の低い話ではない。
技を出す方も受ける方も一切手を抜かない。それがノアのガチ。
技を出す方も受ける方も一切手を抜かない。それがノアのガチ。
142 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 00:47:24 ID:/JVGl986O
あ
143 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 00:49:06 ID:/JVGl986O
別にガチとはいってない。ケツ決めはなかっただけ。
144 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 00:54:51 ID:/JVGl986O
真剣にプロレスをした最後に体力が尽きた選手が負ける。それが四天王プロレス。ブックとかいってる奴は証拠あるの？
145 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 02:08:38 ID:uQHmfW02O
>>143
>>144
高橋本
高田本
船木本
荒井本
ビヨンドザッマット
など、初心者用の曝露商品を見る事を勧める。
ケツ決めがないプロレスなんて存在しない。
ケツ決めがプロレス、それはもうプロレスではなく、総合格闘技だ。
ケツ決めがあるからこそ、プロレス。
>>144
高橋本
高田本
船木本
荒井本
ビヨンドザッマット
など、初心者用の曝露商品を見る事を勧める。
ケツ決めがないプロレスなんて存在しない。
ケツ決めがプロレス、それはもうプロレスではなく、総合格闘技だ。
ケツ決めがあるからこそ、プロレス。
>>127
知らないのか、四天王通は川田小橋を推すんだぜ
知らないのか、四天王通は川田小橋を推すんだぜ
147 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 03:36:41 ID:Al66ZEB/O
>>104
ベイダーと三冠戦やって、恐らくベイダーに負けてたと思う
ベイダーと三冠戦やって、恐らくベイダーに負けてたと思う
148 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 04:55:47 ID:xLmIvAhwO
ついでに
小橋ヲタだけど小橋が四天王でNo.2だと思った事は1度もないなあ、ウン
なんか四天王は生まれた順に兄-弟が決まっちゃう兄弟関係みたいな印象がすごく強くて
どこまで行っても格付けは変動しないみたいに捉えてた、個人的に
小橋ヲタだけど小橋が四天王でNo.2だと思った事は1度もないなあ、ウン
なんか四天王は生まれた順に兄-弟が決まっちゃう兄弟関係みたいな印象がすごく強くて
どこまで行っても格付けは変動しないみたいに捉えてた、個人的に
151 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 05:38:14 ID:2XSzxAmRO
川田に華がないんじゃなくて川田以上に小橋の華やかさと人気が上回ってただけだろう
三沢達が離脱した後の全日本にて
三冠V10を果たした頃の川田は間違いなくエースだったし、三冠戦では川田コール一色だったぞ
三沢達が離脱した後の全日本にて
三冠V10を果たした頃の川田は間違いなくエースだったし、三冠戦では川田コール一色だったぞ
小橋がNo.2だった時期なんて無いよな
三沢＞川田≧田上≧小橋
この序列は基本的にずっと変わらなかった
三沢＞川田≧田上≧小橋
この序列は基本的にずっと変わらなかった
153 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 07:29:07 ID:VinZCel9O
人気面からみたら小橋だけどな。格付けは川田が上なのは仕方ない。健介が三銃士上回れないのと一緒。
こういうスレが立つ度にプオタって馬鹿だなと思ふ
勝敗を争うスポーツでない限り、誰が上で誰が下かなんてのは一概に決められないだろ
ファンそれぞれの基準によって違うしね
個人的には格付けというのは人気・実力・実績などの総合点だと思うから
全日本が分裂するまでベルト巻いてた小橋の方がどうしても上になるな
健介が三銃士を上回れないというのには疑問
それはただの個人的なイメージにすぎないと思う
扱いとしてはもう何年も前から同格なわけだし、あえて言うなら武藤＝橋本＝佐々木＞蝶野かなと
勝敗を争うスポーツでない限り、誰が上で誰が下かなんてのは一概に決められないだろ
ファンそれぞれの基準によって違うしね
個人的には格付けというのは人気・実力・実績などの総合点だと思うから
全日本が分裂するまでベルト巻いてた小橋の方がどうしても上になるな
健介が三銃士を上回れないというのには疑問
それはただの個人的なイメージにすぎないと思う
扱いとしてはもう何年も前から同格なわけだし、あえて言うなら武藤＝橋本＝佐々木＞蝶野かなと
155 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 08:29:41 ID:+Cp44eyEO
分裂するまでベルト巻いてたっつーか、分裂した時たまたまベルト巻いてただけでしょw
タイミングの問題。
タイミングの問題。
どっちがNo.2かって質問だったら前にもどっかで書いたけど
後に入場して後にコールされる方が上の立場でしょ結局。
藤波、長州の「かませ犬」発言もそれから来てるし。
TVや雑誌の扱いかたで「川田VS小橋」になれば川田が上なんだよ。
「小橋VS川田」っていう扱いになったのは小橋が三冠王者の時だけだったよ、全日時代は。
スレタイに「No.2は川田 小橋どっち？」って書いてあれば
スレ立てたヤツも無意識に川田だと思ってるんじゃないかな？
関係ないけど宮沢りえが映画でそんな理由で降板したの思い出したよ。
後に入場して後にコールされる方が上の立場でしょ結局。
藤波、長州の「かませ犬」発言もそれから来てるし。
TVや雑誌の扱いかたで「川田VS小橋」になれば川田が上なんだよ。
「小橋VS川田」っていう扱いになったのは小橋が三冠王者の時だけだったよ、全日時代は。
スレタイに「No.2は川田 小橋どっち？」って書いてあれば
スレ立てたヤツも無意識に川田だと思ってるんじゃないかな？
関係ないけど宮沢りえが映画でそんな理由で降板したの思い出したよ。
157 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 11:28:54 ID:/JVGl986O
》145
はぁ？荒井本と船木本はみてないけどほかは見た。全日のこと書かれてるの？四天王の名前でてるわけ？
》148
三沢本川田本ほかたくさん真剣勝負前提で書いてあるけど？四天王の暴露ってあるの？
はぁ？荒井本と船木本はみてないけどほかは見た。全日のこと書かれてるの？四天王の名前でてるわけ？
》148
三沢本川田本ほかたくさん真剣勝負前提で書いてあるけど？四天王の暴露ってあるの？
うんうん、そうだね
そのピュアな気持ちをいつまでも忘れないでいて
そのピュアな気持ちをいつまでも忘れないでいて
主役タイプと脇役タイプの問題じゃないの
旧全日 No.1＝三沢 No.2＝川田
ノア No.1＝小橋 No.2＝秋山
武藤全日 No.1＝武藤 No.2＝川田
旧全日 No.1＝三沢 No.2＝川田
ノア No.1＝小橋 No.2＝秋山
武藤全日 No.1＝武藤 No.2＝川田
161 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 14:19:01 ID:71UmqXjc0
旧全日本よりノアがつまらないのは
川田がいないから。
これに尽きると思う。
川田がいないから。
これに尽きると思う。
川田はワサビ。それも超極上の。
ノアはサビ抜きの松竹梅入り乱れた寿司盛り合わせ。
ノアはサビ抜きの松竹梅入り乱れた寿司盛り合わせ。
163 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 19:32:37 ID:tQKtTes80
９８年 ６月 川田×小橋戦
最後の豪腕ラリアットの川田の受け最高
最後の豪腕ラリアットの川田の受け最高
>>156
まあ、全日は年功序列制だから、会社的にはそうなんだろうね
ファンの認識はまた別の話だと思う
ただ会社の序列とはまた別に
・小橋＝いずれはトップになる人材
・川田＝永遠のナンバー２
と言うポジションではなかったかと思う
まあ、全日は年功序列制だから、会社的にはそうなんだろうね
ファンの認識はまた別の話だと思う
ただ会社の序列とはまた別に
・小橋＝いずれはトップになる人材
・川田＝永遠のナンバー２
と言うポジションではなかったかと思う
小橋の三沢越えは97年CC公式戦長岡、川田越えも翌年のCC公式戦長岡
馬場はなにか思うところがあったのだろうか
馬場はなにか思うところがあったのだろうか
166 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 01:29:35 ID:xyeK5YqUO
>>165
ない
ない
167 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 21:09:54 ID:LkvlAH8iO
168 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 21:20:19 ID:VyeaqE8cO
長岡の川田小橋は映像化されてないんだよな
川田小橋はノーテレビがたくさんある、もったいねえ・・
170 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 22:03:03 ID:bF3zILpQO
正直ノアに川田が上がれば大爆発すると思うんだが。
仲田が百田と一緒に出ていけば可能性ある？
仲田が百田と一緒に出ていけば可能性ある？
171 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 22:14:11 ID:SXU5tCnxO
分裂後新日に乗り込んだ川田の雰囲気は最高だったな～。
172 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 22:22:59 ID:8DqcONqqO
173 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 22:39:18 ID:i9IydqAWO
>>172
だよなあ。でも三沢がいなくなった空洞を埋められるのは川田しかいないんだよな。生き残り四天王＋秋山がみれたらもう悔いはない
だよなあ。でも三沢がいなくなった空洞を埋められるのは川田しかいないんだよな。生き残り四天王＋秋山がみれたらもう悔いはない
174 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 23:03:03 ID:2cxQt57M0
ノアに上がってくれとか今更泥舟に乗る必要はないとかファンの意見は色々だけど、結局は川田の気持ち一つなんだよなぁ。
三沢の死後、ほとんど語ることがないからさっぱり分からんけど。
三沢の死後、ほとんど語ることがないからさっぱり分からんけど。
「四天王」ってくくりではＮｏ．２は川田だろ
レスラーとしてどちらが偉大かってのは比べられず、主観でしか無いけど。
レスラーとしてどちらが偉大かってのは比べられず、主観でしか無いけど。
176 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 23:23:32 ID:PuwOqqRSO
川田は全日を辞めてポリシーを捨てた
人気や集客力は具体的な数字に出せないから言ったもん勝ちでしかないな
リング上での序列は間違いなく川田＞小橋だった
リング上での序列は間違いなく川田＞小橋だった
178 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 23:35:05 ID:i+S9KMMA0
三銃士は同等の横関係。（ベルトや時代のムーブメントで、若干変動あり）
四天王は序列の縦関係。（ほぼ不動）
武藤的には、横綱の三沢＝三銃士で、その下で小結の川田と馳健。
四天王は序列の縦関係。（ほぼ不動）
武藤的には、横綱の三沢＝三銃士で、その下で小結の川田と馳健。
179 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 23:45:28 ID:YlVBP3FG0
川田に対する小結発言は、
川田の面前で「おい小結」→川田問答無用で蹴り飛ばす→実際試合する→アイムソーリーだよ！
までの流れが全部セットだろ、どう考えても。
健介に対しては今でも本当に思ってそうだけどw
川田の面前で「おい小結」→川田問答無用で蹴り飛ばす→実際試合する→アイムソーリーだよ！
までの流れが全部セットだろ、どう考えても。
健介に対しては今でも本当に思ってそうだけどw
そういえば健介の分は訂正してないなw
まあ、川田は小結はともかく名大関・貴ノ花のクラスだわな
横綱ではない
横綱ではない
横綱になれる存在なのに、絶対ならない。
まぁ結局はなれないって事だが大量離脱後の全日本に残り外敵と戦う川田
黄色い紙テープの滝を浴びる川田は文句無くスターだったがなぁ。
本当王道って言葉が似合ったし、猪木のような存在感も感じた。武藤が少しかわいそうに見えたくらいだったし。
しかし、ハッスル行った事で川田がどうでも良くなったな。本当に勿体無い。
まぁ結局はなれないって事だが大量離脱後の全日本に残り外敵と戦う川田
黄色い紙テープの滝を浴びる川田は文句無くスターだったがなぁ。
本当王道って言葉が似合ったし、猪木のような存在感も感じた。武藤が少しかわいそうに見えたくらいだったし。
しかし、ハッスル行った事で川田がどうでも良くなったな。本当に勿体無い。
183 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 01:32:24 ID:odrNGsacO
一度しかない人生、周りの目など気にせず好きに生きたもん勝ちよ。
もう川田も限界なんだろう
武藤や蝶野みたいなスタイルと違うし
妥協してデンジャラスキックとかをフィニッシュにしてなんとか激しいプロレス続けてたけどさ
あの小さな体でよくトップまで上り詰めたよ
プロレスセンスで言えば間違いなく横綱
武藤や蝶野みたいなスタイルと違うし
妥協してデンジャラスキックとかをフィニッシュにしてなんとか激しいプロレス続けてたけどさ
あの小さな体でよくトップまで上り詰めたよ
プロレスセンスで言えば間違いなく横綱
185 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 15:34:29 ID:ErVgpzFJ0
>>184
だね。初期のハンセン戦なんて、ほぼ殴る・蹴るだけで試合を構成して
なおかつ感動まで呼ぶような試合に仕立てる力量は尋常じゃない。
ハンセン戦はベストバウト取った6.5もいいが、その次の試合もいいんだよ。
だね。初期のハンセン戦なんて、ほぼ殴る・蹴るだけで試合を構成して
なおかつ感動まで呼ぶような試合に仕立てる力量は尋常じゃない。
ハンセン戦はベストバウト取った6.5もいいが、その次の試合もいいんだよ。
>>185
93年の武道館？確か超世代軍離脱するかしないかの時だったかな？
その前のシリーズのバトルロイヤルでハンセンの椅子攻撃による頭部負傷。
その後川田の報復でハンセンの耳に椅子攻撃、ハンセン耳負傷。
お互い遺恨があったままそのシリーズの最終戦迎えた試合だった。
93年の武道館？確か超世代軍離脱するかしないかの時だったかな？
その前のシリーズのバトルロイヤルでハンセンの椅子攻撃による頭部負傷。
その後川田の報復でハンセンの耳に椅子攻撃、ハンセン耳負傷。
お互い遺恨があったままそのシリーズの最終戦迎えた試合だった。
最後にハンセンが三冠巻いた時の川田戦は
30分越えてたけど塩っぱかったイメージが
ハンセン川田戦は俺も大好きだけど
30分越えてたけど塩っぱかったイメージが
ハンセン川田戦は俺も大好きだけど
ビデオ化してるハンセン戦はつまらなかったな。
その前の年間ベストバウト取ったヤツをビデオ化しろよ！って、間違えて買った俺は怒った覚えがある。
その前の年間ベストバウト取ったヤツをビデオ化しろよ！って、間違えて買った俺は怒った覚えがある。
189 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 06:18:23 ID:UBpVVAZOO
川田はルックスが悪いからなぁ、
横綱、三沢、武藤、橋本、蝶野
大関、小橋、川田、健介
関脇、田上、馳、秋山
小結、天山、永田
こんなとこか
横綱、三沢、武藤、橋本、蝶野
大関、小橋、川田、健介
関脇、田上、馳、秋山
小結、天山、永田
こんなとこか
190 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 06:23:21 ID:QIp6uZU10
191 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 06:31:37 ID:U1mrvupCO
ルックスはともかく佇まいでは川田は綱だよ
ルックスも良いよ
なんか川田の顔ってかわいくない？
194 ： ：2009/07/11(土) 08:04:19 ID:SaPWFk+S0
こういう多人数のランク付けって結局個人の好みに左右されるからね。
あんまり続くと単なるオナニー合戦になっちゃうんだよね。
あんまり続くと単なるオナニー合戦になっちゃうんだよね。
196 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 10:27:42 ID:h3zS5LOmO
まあでも小橋はけっこう過大評価されてるきらいがあるな
基本的に下手で試合はおもしろくないのに
基本的に下手で試合はおもしろくないのに
197 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 10:35:02 ID:FTwkEgMsO
三沢が綱なのは間違いないが
小橋は大関だろ
198 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 10:40:02 ID:IFNZigTf0
小橋は前頭くらいだろ
199 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 11:48:53 ID:0gXZx0rvO
三沢・武藤が綱で。
残りの四天王・三銃士・健介が大関でしょ。
両関脇は秋山・馳。
小結で天コジあたり。
残りの四天王・三銃士・健介が大関でしょ。
両関脇は秋山・馳。
小結で天コジあたり。
おいおい，橋本は綱だろ
晩年はともかく，王者時代時代何度ドームのトリ飾ったと思ってんだ
ゲームのジャケは三銃士＋三沢だったろ
あれが格の並びでいえば順当
晩年はともかく，王者時代時代何度ドームのトリ飾ったと思ってんだ
ゲームのジャケは三銃士＋三沢だったろ
あれが格の並びでいえば順当
蝶野は関脇クラスだな
なんでIWGP一回も防衛できなかったのか
を考えればわかるだろ
なんでIWGP一回も防衛できなかったのか
を考えればわかるだろ
結局どっちが好きかって話だな
そうだよね、この手のスレの評論家ゴッコは厨臭くて痛々しいよね
キンコロのジャケは、全日・新日・ノア・ゼロワン各社から一人ずつ並べただけ。
武藤と三沢と橋本はそれぞれ社長だったわけだから。
武藤と三沢と橋本はそれぞれ社長だったわけだから。
ファン目線だとフィルターかかって好みに左右されるだろうが
それぞれの会社がレスラーをどう位置づけていたかはあきらかなんじゃね？
四天王には序列の縦関係が確実に設定されていた
外野がどう思おうと団体の設定した横綱は三沢のみ
これは馬場の方針なので仕方がない
対する新日三銃士は同等の横関係
売り方として全員が横綱だった
異論はあるかもしれないがな
小橋を横綱と呼べるようになるのはノアになってからだね
それぞれの会社がレスラーをどう位置づけていたかはあきらかなんじゃね？
四天王には序列の縦関係が確実に設定されていた
外野がどう思おうと団体の設定した横綱は三沢のみ
これは馬場の方針なので仕方がない
対する新日三銃士は同等の横関係
売り方として全員が横綱だった
異論はあるかもしれないがな
小橋を横綱と呼べるようになるのはノアになってからだね
んなこと言ったら分裂後の川田だって武藤差し置いて絶対王者やってたわけだし、川田も横綱。
もうキリがない。
三銃士四天王の中で明らかに横綱じゃなかったのは田上ってことくらいじゃないの、ほとんど全員の意見が一致するのは。
オナニー合戦とはよく言ったもので、もうこのくらいにするか、別スレ立ててそこでやるのがいいんじゃない？
もうキリがない。
三銃士四天王の中で明らかに横綱じゃなかったのは田上ってことくらいじゃないの、ほとんど全員の意見が一致するのは。
オナニー合戦とはよく言ったもので、もうこのくらいにするか、別スレ立ててそこでやるのがいいんじゃない？
四天王時代は横綱じゃなかったと言ってるだけで・・・
全日の分裂で小橋も川田も格が上がったのは誰も否定しないだろ？
なにひとりで熱くなってるの？？？
全日の分裂で小橋も川田も格が上がったのは誰も否定しないだろ？
なにひとりで熱くなってるの？？？
>>205
三銃士は全員同期だったけど
小橋と田上って三沢より７年も後輩なんだよね
キャリアで７年違ったら、完全に別世代
田上は大相撲のキャリアがあたから同世代に位置付けてもいいけど
四天王時代の小橋の扱いは「次の横綱」ってポジションだったはず
最初から横綱＝三沢に対する万年大関の立場だった川田を小橋と比較するのは
ちょっと違うと思う
三銃士は全員同期だったけど
小橋と田上って三沢より７年も後輩なんだよね
キャリアで７年違ったら、完全に別世代
田上は大相撲のキャリアがあたから同世代に位置付けてもいいけど
四天王時代の小橋の扱いは「次の横綱」ってポジションだったはず
最初から横綱＝三沢に対する万年大関の立場だった川田を小橋と比較するのは
ちょっと違うと思う
>>207
別に熱くなっているワケではなく、そういう話し出したらキリないからやめたらってこと。
川田は一つの例えに出しただけで、小橋より川田が下で腹立ててるってことじゃなく。
例えば小橋で言えば、「小橋は蝶野に勝っているんだから蝶野より下なのはありえない」って言う人もいるかもしれないし、そういうこと語り合いたいなら別スレ立てりゃいいじゃんてこと。
別に熱くなっているワケではなく、そういう話し出したらキリないからやめたらってこと。
川田は一つの例えに出しただけで、小橋より川田が下で腹立ててるってことじゃなく。
例えば小橋で言えば、「小橋は蝶野に勝っているんだから蝶野より下なのはありえない」って言う人もいるかもしれないし、そういうこと語り合いたいなら別スレ立てりゃいいじゃんてこと。
いや大丈夫分かるから。
例え話の区別もつかず、「何ひとりで熱くなってるの？」とか言ってる方が恥ずかしいw
例え話の区別もつかず、「何ひとりで熱くなってるの？」とか言ってる方が恥ずかしいw
211 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 16:24:37 ID:6wzNHXyZO
田上でも蝶野よりは格上だろ。俺的には三沢小橋川田武藤橋本田上蝶野の順番
スレ違いな話が続いてる中悪いが…
結局四天王No.2は川田？小橋？どっち？？？
結局四天王No.2は川田？小橋？どっち？？？
大半の意見は川田。
「全日四天王の」No.2なら川田に間違いはないだろ。
小橋はノアのNo.1であって。
小橋はノアのNo.1であって。
215 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 03:11:53 ID:K2PBbaOKO
巧いのは川田
ガチも川田
哀愁があるのも川田
小橋はミーハーなんだよな
音楽で例えたら小橋はビジュアル系みたいなもん
ガチも川田
哀愁があるのも川田
小橋はミーハーなんだよな
音楽で例えたら小橋はビジュアル系みたいなもん
あの本性を隠して、四天王時代あれだけの哀愁と悲壮感を常に漂わせていたのはプロとしか言えない。
よく我慢してたなとw
よく我慢してたなとw
三沢武藤＞橋本＞川田蝶野＞小橋＞田上
またランキング厨がオナニーをしにやって来た
219 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 12:35:19 ID:ilDTc2pp0
>>199が妥当かな。ランキング厨ではないが、
三銃士も武藤と他の二人を同列にしたのは失敗だったと思う。才能が違いすぎる。
で、長年プロレスを見てた者（やや新日本より）としては
川田の試合ぶり、上手さには何度も感心・感動させられたことがある。
が、小橋のやられっぷり（×ウィリアムス、×ハンセン）にはホホウと
思ったことはあっても、「上手い」と思ったり感動したりしたことは無いな。
三銃士も武藤と他の二人を同列にしたのは失敗だったと思う。才能が違いすぎる。
で、長年プロレスを見てた者（やや新日本より）としては
川田の試合ぶり、上手さには何度も感心・感動させられたことがある。
が、小橋のやられっぷり（×ウィリアムス、×ハンセン）にはホホウと
思ったことはあっても、「上手い」と思ったり感動したりしたことは無いな。
妥当かなとか言ってる時点でランキング厨だから
自覚しなさいな
自覚しなさいな
序列なんてないよ
三沢も川田も小橋も田上もついでに馬場やその他諸々
み～んなお手々繋いで全員一等賞♪
ってことでOKなんだよな？
No.2なんて決めたらランキング厨に認定されちゃうぜ！
三沢も川田も小橋も田上もついでに馬場やその他諸々
み～んなお手々繋いで全員一等賞♪
ってことでOKなんだよな？
No.2なんて決めたらランキング厨に認定されちゃうぜ！
222 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 01:01:44 ID:EcKkAY6P0
四天王No2は川田で異論なし。
ただ、小橋を低く見すぎてる人達が多いのがきになる。
とは言っても人それぞれの考え方だから、否定はしないが・・
オレの考えはこう。
小橋は試合が上手くない、試合は大味というのは同感。しかし、
頑丈な体を活かした迫力ある受けと攻め
体全部からあふれだす気迫
ストイックなまでのプロレスにかける情熱
こういったものが合わさって、技術論など超越した魅力が爆発してると思う。
だから、ノアで絶対王者になっても他団体の方たちより説得力があったんだと思う。
ただ、小橋を低く見すぎてる人達が多いのがきになる。
とは言っても人それぞれの考え方だから、否定はしないが・・
オレの考えはこう。
小橋は試合が上手くない、試合は大味というのは同感。しかし、
頑丈な体を活かした迫力ある受けと攻め
体全部からあふれだす気迫
ストイックなまでのプロレスにかける情熱
こういったものが合わさって、技術論など超越した魅力が爆発してると思う。
だから、ノアで絶対王者になっても他団体の方たちより説得力があったんだと思う。
三沢・武藤は横綱で鉄板だろうが、橋本は晩年、小橋は試合スタイルで評価が分かれるだろうな。超越してるやら説得力やら言われても、どちらかと言うと新日よりの俺には全くそうは思わんかったしな。
>>199で言っても、健介と三銃士が一緒なのはオカシイとか、現状で言うと、小島が秋山より下で、天山と一緒って言うのを否定する人もいるだろう。
でも、川田は№２だな。それは馳が最高のBランクって言うのと一緒の理由。最高の№２。
>>199で言っても、健介と三銃士が一緒なのはオカシイとか、現状で言うと、小島が秋山より下で、天山と一緒って言うのを否定する人もいるだろう。
でも、川田は№２だな。それは馳が最高のBランクって言うのと一緒の理由。最高の№２。
224 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 02:39:38 ID:ghUtjhWEO
絶対小橋
>>221
うんうん分かるよ、厨って言われて悔しかったんだね。
うんうん分かるよ、厨って言われて悔しかったんだね。
小橋はさ、どこへ行っても毎試合全力の熱血ファイトで、わかりやすくて気迫のこもった豪快な試合を心がけてきた
いつでも会場のお客さんに伝わる試合をしてきたんだろうね
だからこそこれだけの人気があるんじゃないかな
普段の発言とか、試合以外の行動とかアピールとか、試合の組み立てとか、
そういうのに上手さ（レスラーらしさ）みたいなのを求める人には物足りないのかもしれないけど
いつでも会場のお客さんに伝わる試合をしてきたんだろうね
だからこそこれだけの人気があるんじゃないかな
普段の発言とか、試合以外の行動とかアピールとか、試合の組み立てとか、
そういうのに上手さ（レスラーらしさ）みたいなのを求める人には物足りないのかもしれないけど
227 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 12:40:13 ID:dVZ490FP0
>>226
うん。ここのヒトたち、誰も小橋がまじめにプロレスやってて人気もあることを
否定はしてないと思うよ。
ただ純粋にレスラーとしての技量を見ると、試合の組み立てが下手（雑）で、
試合運びが大味だって指摘しているだけ。私も小橋に関してはそう思う。
うん。ここのヒトたち、誰も小橋がまじめにプロレスやってて人気もあることを
否定はしてないと思うよ。
ただ純粋にレスラーとしての技量を見ると、試合の組み立てが下手（雑）で、
試合運びが大味だって指摘しているだけ。私も小橋に関してはそう思う。
いやだからね、「純粋にレスラーとしての技量」とか言い出すからね
「まじめにプロレスやってて人気があること」だって、見る人によって「純粋にレスラーの技量」と言えるんじゃないかってことよ
だから「評価の基準が違う」、要するに「好き嫌い」の話だよねってこと
「まじめにプロレスやってて人気があること」だって、見る人によって「純粋にレスラーの技量」と言えるんじゃないかってことよ
だから「評価の基準が違う」、要するに「好き嫌い」の話だよねってこと
229 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 15:15:00 ID:2YSjDiax0
>>227
人気などは「レスラーの技量」じゃないな「レスラーの魅力」だよ。
「レスラーの技量」というのは、人気のあるなしと関係なくある。
例えばレイスやニックと、泉田とか井上雅を比べてみてよ。
「純粋にレスラーとしての技量を比較すれば、レイスやニックは
泉田や井上雅より上だ」
と断言できるだろ？ そういうことさ。
人気などは「レスラーの技量」じゃないな「レスラーの魅力」だよ。
「レスラーの技量」というのは、人気のあるなしと関係なくある。
例えばレイスやニックと、泉田とか井上雅を比べてみてよ。
「純粋にレスラーとしての技量を比較すれば、レイスやニックは
泉田や井上雅より上だ」
と断言できるだろ？ そういうことさ。
しかし、「川田は人気ない」が前提になっている感があるが、川田って小橋に見劣りするほど人気ないかなぁ。
同じくらい人気あると思うんだが。
ファン層はかなり違うだろうけど。
同じくらい人気あると思うんだが。
ファン層はかなり違うだろうけど。
川田ファンはおとなしい･･･と言うより小橋ファンが熱すぎる。
熱すぎて小橋しか認めなかったりして、小橋と言うより小橋ファンのアンチも多い。
これ、そのまんまノアにも当てはまるけども。
熱すぎて小橋しか認めなかったりして、小橋と言うより小橋ファンのアンチも多い。
これ、そのまんまノアにも当てはまるけども。
格付けじゃなくて、単純に川田と小橋どっちが上がってことでしょ。
となると、川田＞小橋の意見が圧倒的。
次の横綱候補とかは団体側（特に三沢体制以降の）が決めたことって感じ。
となると、川田＞小橋の意見が圧倒的。
次の横綱候補とかは団体側（特に三沢体制以降の）が決めたことって感じ。
235 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 11:19:09 ID:3yahQacFO
四天王って田上も含めて秋山なんかより全然おもしろい試合するからすごい。技もかっこいいし。
99年かな？武藤が天龍とIWGP戦やったあとにテレビインタビューで
「天龍の向こう側に三沢・川田が見えた」
って言ったんだよ。その発言はワープロで放送されたから憶えてる人も多いと思う。
当時の一般認識はそんな感じ。
「天龍の向こう側に三沢・川田が見えた」
って言ったんだよ。その発言はワープロで放送されたから憶えてる人も多いと思う。
当時の一般認識はそんな感じ。
237 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 01:38:47 ID:4ddVtIsU0
大阪で行われた三沢とドラゴンのトークショーで、
龍「小橋や田上も強くなりましたね」
三沢「えっ？川田は強くないの？（ニヤリ）」
龍「いやいや・・もうすでに強いじゃないですか（汗）」
こんな感じの会話があって、
その時、ああ全日としては川田＞小橋という格付けなんだなと初めてわかった記憶がある。
龍「小橋や田上も強くなりましたね」
三沢「えっ？川田は強くないの？（ニヤリ）」
龍「いやいや・・もうすでに強いじゃないですか（汗）」
こんな感じの会話があって、
その時、ああ全日としては川田＞小橋という格付けなんだなと初めてわかった記憶がある。
238 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 14:25:33 ID:QvucHnv70
三沢、武藤が上手いのは当然だけど、
川田って、またこの二人とは違う上手さがあるよね。
ある意味では三沢、武藤にできないタイプの試合ができるというか。
小橋は・・・下手だよ。でも「そんな小橋が好きだ！」というファンの
思いを否定する気はない。
川田って、またこの二人とは違う上手さがあるよね。
ある意味では三沢、武藤にできないタイプの試合ができるというか。
小橋は・・・下手だよ。でも「そんな小橋が好きだ！」というファンの
思いを否定する気はない。
小橋はファイプロのエディットレスラーみたいな選手だからな。他の選手の試合って一般人には出来んと言うか、同じ事しても盛り上げるのは難しいけど、
小橋のマネってある程度の力があれば誰でも出来る。本来は売れちゃだめな選手。
それが売れちゃったもんだから、悪影響を受けた選手が大量に出てきた。
小橋のマネってある程度の力があれば誰でも出来る。本来は売れちゃだめな選手。
それが売れちゃったもんだから、悪影響を受けた選手が大量に出てきた。
>>238
川田が上手いのは確かなんだけど、器用貧乏的なところがあるわな
川田が上手いのは確かなんだけど、器用貧乏的なところがあるわな
241 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:20:34 ID:xyEWRIaD0
何つーか、見ている方に分かりづらい上手さなんだよね。
武藤とか三沢はパッと見て「おーすごい上手い！」ってなるけど。
個人的にすげーと思うのは、キックの当て勘。
カウンターのジャンピングハイとか浴びせ蹴りとか狙いすましてではなく突発的に出すやつ、よくポイント外さすに当たるなーと。
武藤とか三沢はパッと見て「おーすごい上手い！」ってなるけど。
個人的にすげーと思うのは、キックの当て勘。
カウンターのジャンピングハイとか浴びせ蹴りとか狙いすましてではなく突発的に出すやつ、よくポイント外さすに当たるなーと。
武藤蝶野橋本三沢川田田上小橋健介
この順番で妥当だろ
この順番で妥当だろ
川田はよく試合中失神したり立てなくなったりしてた
格では川田だったが、実質は小橋だな
格では川田だったが、実質は小橋だな
244 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:46:33 ID:M2tt+PbuO
245 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:56:59 ID:PEZNabde0
川田の失神は樋口や鶴田のピクピクと同じで
プロレス芸だろ。
プロレス芸だろ。
246 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 00:16:56 ID:gIOkynFR0
川田のピヨリは芸術の域。
247 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 00:23:43 ID:giq3peAY0
仮に「一切自分の必殺技と投げ技を使わず試合つくれ」と言われたら、川田はたぶん出来る。小橋はたぶん出来ない。
三銃士と三沢田上はどうだろう。
以外と田上あたりいけるかもしれんw
三銃士と三沢田上はどうだろう。
以外と田上あたりいけるかもしれんw
三銃士は全員出来るだろ。元からそう言うスタイルだ。
て言うかあれ、やっぱり小橋は若いときに海外に出なかったのがいかなかったと思うな。
海外で小橋のスタイルじゃ売れないし、やらせてくれないもの。
て言うかあれ、やっぱり小橋は若いときに海外に出なかったのがいかなかったと思うな。
海外で小橋のスタイルじゃ売れないし、やらせてくれないもの。
250 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 00:46:08 ID:x0CrU5RJO
反対側のコーナーに川田がいる時の田上は最高だったよ。
本当に川田に半殺しにされるという危機感があったんだろうなあ。
本当に川田に半殺しにされるという危機感があったんだろうなあ。
３銃士は、ムーンサルト、STF、垂直落下DDTを封じても試合が成立するのはイメージできる。
三沢も投げ無しでもエルボー、フェイスロック辺りで出来るだろし、川田もバックドロップだけ封じても出来るだろう。
っていうか↑のレスラーってあんま投げ技使わなくないか？
三沢も投げ無しでもエルボー、フェイスロック辺りで出来るだろし、川田もバックドロップだけ封じても出来るだろう。
っていうか↑のレスラーってあんま投げ技使わなくないか？
252 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 00:58:23 ID:fu+IlBbN0
そういえば小橋って全てがパクリ技だよな。
若手の頃よくやってたムーンサルトはもちろん武藤の
パクリだし逆水平は天龍、袈裟切りは橋本、ラリアートは
ハンセン。
若手の頃よくやってたムーンサルトはもちろん武藤の
パクリだし逆水平は天龍、袈裟切りは橋本、ラリアートは
ハンセン。
253 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 00:59:12 ID:x0CrU5RJO
因みに田上が川田を失神させた時の技はゴールデンアームボンバーだったな。田上の左腕が黄金の腕なのかは知らないが。
254 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 01:02:24 ID:NsVbhKGsO
よく考えたら小橋って高岩と一緒だよな。
性格と顔で差別されてるが、スタイル的にやってる事一緒だ。
性格と顔で差別されてるが、スタイル的にやってる事一緒だ。
>>252
バ－ニングハンマー
バ－ニングハンマー
>>255
それは井上京子が先にやってた。
それは井上京子が先にやってた。
別にジャンピングハイとか顔面へのランニングキック以外のキック、チョップは必殺技じゃなかろうに。
259 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 01:27:02 ID:x0CrU5RJO
>>257
禁止用語を叫びながらのラリアット。
禁止用語を叫びながらのラリアット。
エルボー・張り手・ラリアット・普通のキック・各種関節くらいあれば試合つくれるでしょ川田は。
川田はグランド普通に巧いから心配ない。
263 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 01:42:22 ID:XmRlKdlwO
四天王VS馬場、ハンセン、ベイダー、或いはオブライト
この組み合わせの時は体格差もあってほとんど投げ技無しだったな
それでもそれなりに頑張ってたような
まあ、これはちょっと事情も変わってくるが
この組み合わせの時は体格差もあってほとんど投げ技無しだったな
それでもそれなりに頑張ってたような
まあ、これはちょっと事情も変わってくるが
三沢と川田は結構タップ取ってたな。
三沢はフェイスロック使わなくなって減ったけど、川田は今でも腕ひしぎとかスリーパーとかで試合決めたりしてるし。
しかし三沢も、フェイスロックを必殺技として使い続けていれば寿命のびてたかもしれないのに…。
あの技好きだったんだけどな、何でやめちゃったんだろ。
鶴田までタップさせた技なのに。
三沢はフェイスロック使わなくなって減ったけど、川田は今でも腕ひしぎとかスリーパーとかで試合決めたりしてるし。
しかし三沢も、フェイスロックを必殺技として使い続けていれば寿命のびてたかもしれないのに…。
あの技好きだったんだけどな、何でやめちゃったんだろ。
鶴田までタップさせた技なのに。
265 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 01:56:09 ID:x0CrU5RJO
>>266
パワーボム …だったよ。でも最近はやらなくなった。多分持ち上げられなくなったんだと思う。怪我の影響もあるんだろうけど。
天龍の系譜もあって他の四天王の技よりもさらに重みと意味のある必殺技だった様に思う。
パワーボム …だったよ。でも最近はやらなくなった。多分持ち上げられなくなったんだと思う。怪我の影響もあるんだろうけど。
天龍の系譜もあって他の四天王の技よりもさらに重みと意味のある必殺技だった様に思う。
268 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2009/07/18(土) 12:00:43 ID:sgm9nby10
まあ川田は基本的に天龍のパクリだからな
川田はすべてにおいて天龍のワンランク下のレスラー
小橋はお話にならないけどね
川田はすべてにおいて天龍のワンランク下のレスラー
小橋はお話にならないけどね
269 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 12:24:14 ID:fu+IlBbN0
川田は天龍の子分だからスタイル真似てもしょうがないけど
小橋は若手のくせに他団体のライバルの華技をパクってたからね。
小橋は若手のくせに他団体のライバルの華技をパクってたからね。
270 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 12:34:45 ID:sgm9nby10
小橋は不器用なのにパクリキャラだから性質が悪いな
武藤の月面をパクッたけどあの完成度だもん
握り拳で沸いてくれる客はいい客だな（笑）
ラリアットもハンセンのパクリだけど下手だもん
インパクトのタイミングが悪いからショートレンジの豪腕で誤魔化しただけ
小橋なんて売れたのが奇跡
武藤の月面をパクッたけどあの完成度だもん
握り拳で沸いてくれる客はいい客だな（笑）
ラリアットもハンセンのパクリだけど下手だもん
インパクトのタイミングが悪いからショートレンジの豪腕で誤魔化しただけ
小橋なんて売れたのが奇跡
小橋のオレパンにムーンサルトは絶対馬場の命令だったと思うんだよな。
馬場が武藤を羨ましがってたとか言う話を聞いたことあるし。
まぁ、小橋はその事を墓まで持っていくだろうけど。
オレが持ってる小橋の自伝では否定してたが。て言うかアレ、プレミアついてそうだな。絶対絶版だし、あんま売れてないだろうから。
馬場が武藤を羨ましがってたとか言う話を聞いたことあるし。
まぁ、小橋はその事を墓まで持っていくだろうけど。
オレが持ってる小橋の自伝では否定してたが。て言うかアレ、プレミアついてそうだな。絶対絶版だし、あんま売れてないだろうから。
272 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 12:43:24 ID:sgm9nby10
小橋の技はすべてにおいて完成度が低い
不器用でセンスも無く見た目も微妙で喋りは高校球児レベルの小橋がスターになれたのは凄いよ
耐久力だけのレスラーがあれだけ売れたのは古今東西で小橋だけだろ
逆に小橋は凄い
不器用でセンスも無く見た目も微妙で喋りは高校球児レベルの小橋がスターになれたのは凄いよ
耐久力だけのレスラーがあれだけ売れたのは古今東西で小橋だけだろ
逆に小橋は凄い
またオレパン時系列無視野郎か。
嘘も百回言えば真実となると本気で思ってるのかな。
嘘も百回言えば真実となると本気で思ってるのかな。
274 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 16:35:33 ID:x0CrU5RJO
ジョン・シナがプッシュされるんだから
小橋がプッシュされても不思議ではない
小橋がプッシュされても不思議ではない
276 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 17:21:48 ID:sgm9nby10
天龍の延髄と卍は黒歴史
川田は衣装まで天龍カラーの黒黄色
なぜＳＷＳに行かなかったのか不思議な人
川田は衣装まで天龍カラーの黒黄色
なぜＳＷＳに行かなかったのか不思議な人
277 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 17:25:37 ID:sgm9nby10
小橋しか押す人材がいなかった全日の面子
馬場さんは見る目とスカウト能力が低過ぎる
馬場さんは見る目とスカウト能力が低過ぎる
>>273
オレパン＆ムーンサルトって小橋の方が先なの？KWSK
オレパン＆ムーンサルトって小橋の方が先なの？KWSK
279 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 22:51:40 ID:U4CLcoRw0
280 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 23:13:06 ID:J/IO1G/YO
小橋か…オレンジパンツでもセクシーターザンにはなれなかった
川田がUWFに派遣されて高山とやった頃、天龍に「お前をエースに新団体つくりたいっていう社長がいるんだ」と話されたらしいけど、もし川田がその話に乗ってたらプロレス界どうなってたんだろうなぁ。
全日も新日も、今と比べてあれほど人気があったのに、殆どデビューする新人がいなかったのはナゼだろう。
他の格闘技も黎明期のＫ１とボクシングぐらいで、腐るほどデビュー希望の人達がいたと思うが、最近の方がよっぽどデビューしてる。
小川とかライガーとかのイジメの話とかはよく聞くが、それだけとは思えんし。
他の格闘技も黎明期のＫ１とボクシングぐらいで、腐るほどデビュー希望の人達がいたと思うが、最近の方がよっぽどデビューしてる。
小川とかライガーとかのイジメの話とかはよく聞くが、それだけとは思えんし。
283 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 23:45:13 ID:D8VIAe5y0
あの形の縦回転ムーンサルトプレスは武藤が世界初じゃないか？
世界プロレス史の重大事だから誰か教えてくれ。
それからコーナーポストに詰めて逆水平チョップ連打は、天龍-川田-小橋の順に継承
で良かったよね？
回転袈裟切りチョップは橋本か川田のどっちかが初出だよな。どっちだった？
もちろん、コマのように何度もグルグル回転するというスタイルは小橋が最初だが。
世界プロレス史の重大事だから誰か教えてくれ。
それからコーナーポストに詰めて逆水平チョップ連打は、天龍-川田-小橋の順に継承
で良かったよね？
回転袈裟切りチョップは橋本か川田のどっちかが初出だよな。どっちだった？
もちろん、コマのように何度もグルグル回転するというスタイルは小橋が最初だが。
縦回転そのものを初めてやったのは、初代タイガー。ただし、タイガーは回転時にひねりを加えるラウィンディング式（これまた古館と辻の言い違いでややこしいが）を普段やっており、
狙ってやったと言うより、たまたま捻らなかった感じだった様に思う。それを実況の古館がムーンライト・コースターとして区別した。
しかし、今の一般的縦回転を日米で認知させ、広めたのは間違いなく武藤。アメリカにムーンサルトを輸入したのは武藤であり、向こうでは自分が元祖と言うことになっていると武藤自身が言っていた。
と言うのが俺の認識なんだが、間違ってたら誰か訂正してくれ。
狙ってやったと言うより、たまたま捻らなかった感じだった様に思う。それを実況の古館がムーンライト・コースターとして区別した。
しかし、今の一般的縦回転を日米で認知させ、広めたのは間違いなく武藤。アメリカにムーンサルトを輸入したのは武藤であり、向こうでは自分が元祖と言うことになっていると武藤自身が言っていた。
と言うのが俺の認識なんだが、間違ってたら誰か訂正してくれ。
俺は飛び技としてはリバプールの風になった「あの人」のシューティングスターのほうが凄かったと思う。
>>282
・子供（＝将来の入門希望者）の人気は圧倒的に新日だった
・全日は基本的には即戦力求む＝ある程度実績なければ門前払い
新日は基本的には経験問わず・来るものは拒まず＝素人を鍛えてデビューさせる
と言う違いがあるのでは？
・子供（＝将来の入門希望者）の人気は圧倒的に新日だった
・全日は基本的には即戦力求む＝ある程度実績なければ門前払い
新日は基本的には経験問わず・来るものは拒まず＝素人を鍛えてデビューさせる
と言う違いがあるのでは？
アニマル道場の存在も大きいのかな
でもあの人はあくまでジュニアだから。
初代タイガーしか出来なかった動きを、武藤のようなタッパのある選手がやり始めた事に意味があると思う。
でも当時はそんな大きく感じなかったんだけどな。体格もあるが、周りの外人連中とか前田とかデカイ奴ばっかりだったからかな。
初代タイガーしか出来なかった動きを、武藤のようなタッパのある選手がやり始めた事に意味があると思う。
でも当時はそんな大きく感じなかったんだけどな。体格もあるが、周りの外人連中とか前田とかデカイ奴ばっかりだったからかな。
ムーンサルトなら川田のほうが小橋より先に使ってたけどね。
プレスじゃなくてムーンサルトアタックのほうだけど。
プレスじゃなくてムーンサルトアタックのほうだけど。
291 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 10:45:50 ID:hlklLfboO
>>265
てかフッチーブログなんてやってるの？
てかフッチーブログなんてやってるの？
川田は結局最後まで天龍について行ったな もう歌なんか歌ってるし
古巣に残してったかつての付き人が、自分のイメージカラーを引き継ぐコスチュームに変えてどんどん成長してトップに登りつめるのを、天龍は外からどんな思いで見てたんだろうなぁ。
294 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 00:59:33 ID:RZbG1Dqk0
俺は馬場さんや他の選手の気持ちの方が知りたいよ
憎い裏切り者の天龍カラーとスタイルをコピーする川田を馬場さんはなぜ許したのか・・・
なぜ川田は全日に残って天龍カラーを背負ったのか？
謎だ？馬場の支持は無いと思うし・・・
憎い裏切り者の天龍カラーとスタイルをコピーする川田を馬場さんはなぜ許したのか・・・
なぜ川田は全日に残って天龍カラーを背負ったのか？
謎だ？馬場の支持は無いと思うし・・・
295 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 01:14:33 ID:mJE8jKXd0
確かテーマ曲の雷鳴もだっけ？
天龍としてはかわいくてしょうがないんじゃない、そこまでされちゃ。
天龍革命10周年だかの時も、馬場存命時で絶対無理なの分かってて「川田と試合したい」ってずっと言ってたしね。
馬場は、どう思ってたんだろうなぁ。
天龍としてはかわいくてしょうがないんじゃない、そこまでされちゃ。
天龍革命10周年だかの時も、馬場存命時で絶対無理なの分かってて「川田と試合したい」ってずっと言ってたしね。
馬場は、どう思ってたんだろうなぁ。
296 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 01:18:43 ID:RZbG1Dqk0
天龍から見ればかわいい後輩だろうけど他の人が見たら・・・
なぜＳＷＳに行かないで全日に残って天龍カラーなのか？
ここは川田が変人と呼ばれる所かな
なぜＳＷＳに行かないで全日に残って天龍カラーなのか？
ここは川田が変人と呼ばれる所かな
297 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 01:25:02 ID:LziB5W5q0
でも普通に考えて、コスチュームの変更とかは会社に許可取ってからやったんじゃないの？
あの時代は馬場さん絶対だったから、馬場さんに無断で黄色と黒にはできんでしょ。
SWSは、天龍からははっきりとは誘われなかったんだよね(ニュアンスだけで)。
はっきり「お前も一緒に行こう」って言われてたら行ってたんじゃない？
あの時代は馬場さん絶対だったから、馬場さんに無断で黄色と黒にはできんでしょ。
SWSは、天龍からははっきりとは誘われなかったんだよね(ニュアンスだけで)。
はっきり「お前も一緒に行こう」って言われてたら行ってたんじゃない？
298 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 01:30:35 ID:RZbG1Dqk0
確か天龍は誰も誘わなかったらしいね
でも馬場さんはよく許したよね
天龍カラーに天龍スタイル
まあ危機だったから何でもありだったかも
でも馬場さんはよく許したよね
天龍カラーに天龍スタイル
まあ危機だったから何でもありだったかも
299 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 01:30:47 ID:Kth28Ly20
裏切り者のカラーを引き継いだその変人が後に全日を救うことになるんだから分からんものだ。
そんでもって、その裏切り者自身も弟子の変人が一人重い看板背負うことになった状況を見かねて助けに戻ってくると。
プロレスって面白いなー。
そんでもって、その裏切り者自身も弟子の変人が一人重い看板背負うことになった状況を見かねて助けに戻ってくると。
プロレスって面白いなー。
あの天龍カラーも、川田のひねくれキャラを際立たせるのに一役買ってたと思うけどなぁ。
301 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 01:38:57 ID:RZbG1Dqk0
まさにリアル男気ショーだな
ブックを超えた神のブックだよ
ブックを超えた神のブックだよ
302 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 04:38:23 ID:VKFVJ1yUO
303 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 07:46:38 ID:yWXTmVXCO
武藤,三沢＞橋本＞川田＞蝶野,小橋＞健介,田上,馳
304 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 07:48:30 ID:8dwakhEHO
>>303
納得
納得
305 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 08:17:16 ID:7y4WvPPzO
ハンセン、ウィリアムス＞永源、百田＞武藤、三沢、＞橋本、川田＞蝶野、丸藤、諏訪間＞残り
ただ三沢、川田に挑戦する小橋のラリアットが１番好き
バーニングハンマー使いだしてから萎えた
秋山、力皇、中西にはガッカリの言葉以外ない
ただ三沢、川田に挑戦する小橋のラリアットが１番好き
バーニングハンマー使いだしてから萎えた
秋山、力皇、中西にはガッカリの言葉以外ない
306 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 09:59:02 ID:ET0Ssf900
フリーダムフォースNO.2は長谷川と吉田どっち？
307 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 12:06:54 ID:BdcZDuWY0
ド素人の相撲崩れを高待遇で入団させていっこうに進歩もなくて
ブサイクな試合できなくてもギャラ下げずに雇ってきてやっと
芽が出たと思ったら金に目が眩んでメガネに行かれたら馬場も
キラー馬場になるしかないわな。たぶん今生きてたとしても
無視するだろな。
ブサイクな試合できなくてもギャラ下げずに雇ってきてやっと
芽が出たと思ったら金に目が眩んでメガネに行かれたら馬場も
キラー馬場になるしかないわな。たぶん今生きてたとしても
無視するだろな。
武藤がダントツだろう
三沢は消去法エース
川田は好レスラーだがエースの器ではない
橋本は複数スター路線に乗れただけ
馳は好レスラーだがエースの器ではない 川田より陽性だが川田より底は浅い
蝶野は武藤橋本が同期でラッキーだった
小橋は新人のままキャリアを重ねた好青年
田上は四天王の一員だった 四天王タッグは田上がいないと実現できなかった
健介はリードしてくれる人がいないと駄目な自立してないレスラー
三沢は消去法エース
川田は好レスラーだがエースの器ではない
橋本は複数スター路線に乗れただけ
馳は好レスラーだがエースの器ではない 川田より陽性だが川田より底は浅い
蝶野は武藤橋本が同期でラッキーだった
小橋は新人のままキャリアを重ねた好青年
田上は四天王の一員だった 四天王タッグは田上がいないと実現できなかった
健介はリードしてくれる人がいないと駄目な自立してないレスラー
>>308
スレタイ読める？
スレタイ読める？
>>309
夏なもんで、大目に見てやってください
夏なもんで、大目に見てやってください
311 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 18:02:36 ID:NVkedUgU0
誰かが上で書いてたが、
「小橋は海外修行に行ってないのが痛かった」に同感。
日本の、しかも四天王プロレスファンというかなり特殊なファン層のみを
相手にしてきたから、ああいうプロレスでも受け入れられてしまった。
三銃士、三沢、川田は、売れた・売れないは別にして海外マットで、
自分のバックグラウンドなんか全く考慮してくれない厳しい客の前で
「プロレスの構成・表現力」について考える時間があった。
この差は大きいよ。
「小橋は海外修行に行ってないのが痛かった」に同感。
日本の、しかも四天王プロレスファンというかなり特殊なファン層のみを
相手にしてきたから、ああいうプロレスでも受け入れられてしまった。
三銃士、三沢、川田は、売れた・売れないは別にして海外マットで、
自分のバックグラウンドなんか全く考慮してくれない厳しい客の前で
「プロレスの構成・表現力」について考える時間があった。
この差は大きいよ。
312 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 22:06:00 ID:dY7XAiof0
もしかしたら小橋って日本でも他団体に一度も
出てないのでは？
出てないのでは？
313 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 22:09:20 ID:Kpw0+pFb0
ナンバー２は川田でも小橋でもねえ、田上さんだ。
314 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 22:11:54 ID:7bA7ZxDdO
>>312
FMWでハヤブサとかとやってるわボケ
FMWでハヤブサとかとやってるわボケ
315 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 22:13:29 ID:JoW2tbm4O
川田きにくわねぇー
川田の本で海外修行について読んだけどさ、まぁ多少の誇張はあるとしても、そりゃあんな生活送ってれば精神的にも肉体的にも強くなるわ。
四天王の順位教えてやるよ
田上＞三沢＞小橋＝川田だよ
分かったか！
田上＞三沢＞小橋＝川田だよ
分かったか！
318 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 12:07:55 ID:NU1Sp5GK0
べつに小橋を落とす気はないが、
普通に川田の方が上だし、川田は実力にくらべて
まだまだ評価が低いと思う。
プロレスラー個人の資質では三沢や武藤の方が川田より上なんだが、
三沢や武藤が噛み合わないであろう選手とも、それなりに盛り上げた
試合ができるなど、川田が優っている部分もあるから。
普通に川田の方が上だし、川田は実力にくらべて
まだまだ評価が低いと思う。
プロレスラー個人の資質では三沢や武藤の方が川田より上なんだが、
三沢や武藤が噛み合わないであろう選手とも、それなりに盛り上げた
試合ができるなど、川田が優っている部分もあるから。
319 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 12:55:25 ID:lY/4qFRj0
川田は テクニシャンだし あと パワーもあるね
スピンキックと ロープに飛んでのラリアット ショートレンジの延髄ラリアットとか
当て方がスッゴクうまいなーって 思ったわ。 彼はセンスあるよな。
スピンキックと ロープに飛んでのラリアット ショートレンジの延髄ラリアットとか
当て方がスッゴクうまいなーって 思ったわ。 彼はセンスあるよな。
川田は相手も光らせる試合作りの上手さは四天王は勿論、三銃士含めても抜きん出ているな
321 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 13:29:03 ID:YLQZV5+jO
小橋は表現の幅が小さい。
小橋は一番しゃべりが下手だと思う ノアのインタビューとか見ていつも思う
323 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 13:33:52 ID:f4Ihezej0
三沢が攻めが３受けが７くらいのスタイルで小橋は攻めが７、
受けが３くらいの割合だが川田はどっちも５分くらいで
一番バランスがいい。だから三沢と小橋は相性が抜群にいいが
他の相手だと噛みあわないことがある。小橋、健介なんかどっちも
攻め主体だから無様なサド試合になった。
川田はバランスいいので誰とでもいい試合ができる。
受けが３くらいの割合だが川田はどっちも５分くらいで
一番バランスがいい。だから三沢と小橋は相性が抜群にいいが
他の相手だと噛みあわないことがある。小橋、健介なんかどっちも
攻め主体だから無様なサド試合になった。
川田はバランスいいので誰とでもいい試合ができる。
324 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 13:55:08 ID:LRzb4Xpz0
川田と武藤の試合が意外と手が合って面白かったな。
結構グランドの攻防が多いんだけど、二人とも巧いから飽きさせないんだよね。
と思えば、小川直也と殴る蹴るSTOだけの試合とかもしちゃうし。
引き出しは一番多いと思うよ。
結構グランドの攻防が多いんだけど、二人とも巧いから飽きさせないんだよね。
と思えば、小川直也と殴る蹴るSTOだけの試合とかもしちゃうし。
引き出しは一番多いと思うよ。
325 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 17:23:33 ID:QezmjwsHO
蹴りとか飛び技は三沢より川田のほうが飲み込みが早かったらしいね
不器用に見えて相当器用だよな
不器用に見えて相当器用だよな
326 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 18:28:12 ID:Pga6gK4c0
新日の入門試験で某選手を圧倒したりレスリング国体で優勝したり
何気に全日入門前に実績がある。そしてＵインターで当時、塩で木偶の坊の
高山と試合作ったりハッスルではお笑いもできる。
何気に凄いんだよな。
何気に全日入門前に実績がある。そしてＵインターで当時、塩で木偶の坊の
高山と試合作ったりハッスルではお笑いもできる。
何気に凄いんだよな。
327 ：猛牛アサシン：2009/07/21(火) 18:37:01 ID:fVZgspt+O
ここで能書き垂れてるバカどもなんとかならんのかね
読んでてヘドが出るわ。
疲れるヤツばっかりだね
文句あるヤツはかかって来いや！
ここでいつでも相手したるわ(笑)どうせヘタレばっかりで来やしないんだからな(笑)
http://c.2ch.net/test/-/wres/1236597815/i
読んでてヘドが出るわ。
疲れるヤツばっかりだね
文句あるヤツはかかって来いや！
ここでいつでも相手したるわ(笑)どうせヘタレばっかりで来やしないんだからな(笑)
http://c.2ch.net/test/-/wres/1236597815/i
328 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 18:40:21 ID:yA++IY3J0
思うに、川田が凄いのは対戦した相手が大抵感じることだけど、何か素直に「川田凄い」って認めたくないキャラなんじゃないの？w
旧全日時代とか特にそんな感じ。特に三沢とか高山とか。
だから全日に来た小島が「川田さんすげーすげー」って無邪気に賞賛しててちょっと変な感じだったw
旧全日時代とか特にそんな感じ。特に三沢とか高山とか。
だから全日に来た小島が「川田さんすげーすげー」って無邪気に賞賛しててちょっと変な感じだったw
旧全日時代から三沢が川田のこと受け身が下手だとか何かと貶していたのが大きいかもね
三沢が言うんだからそうなのかな？的な評価がファンの間にも蔓延していたし
正当な評価されるようになったのは新日参戦以降だと思う
三沢が言うんだからそうなのかな？的な評価がファンの間にも蔓延していたし
正当な評価されるようになったのは新日参戦以降だと思う
330 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 00:11:23 ID:GuSYQXVm0
川田はファン以外からも技量が認められえるレスラー
小橋はファンだけに認められるレスラー
このスレの評価そのもの
アイドル俳優と名脇役俳優
小橋はファンだけに認められるレスラー
このスレの評価そのもの
アイドル俳優と名脇役俳優
331 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 00:44:57 ID:0F4CiWPP0
332 ：たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s ：2009/07/22(水) 00:52:58 ID:DTIDH+2vO
ヽ(●´∀｀●)ノ 川田は四天王Ｎｏ．１！！
永田が川田みたいに顔面ハイキックとか情け無用のキックとかしたら三銃士四天王レベルまでいけたのにな
真っ向勝負の蹴りしかしないもんな
真っ向勝負の蹴りしかしないもんな
334 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 01:04:31 ID:GuSYQXVm0
永田さんは上手いんだけど何かが足らない選手だよな
華とか見せ方とか背景とかキャラ作りとか少しづつ足らない典型的イマイチレスラー
身体能力の低い鶴田みたいなレスラーだな
華とか見せ方とか背景とかキャラ作りとか少しづつ足らない典型的イマイチレスラー
身体能力の低い鶴田みたいなレスラーだな
永田って川田新日参戦以降、結構川田のスタイルの影響されてたよ
川田みたいなフロントハイキックの使用頻度がやたら増えたし
川田独特のディーヤの叫び声を永田なりに真似するようになった
川田みたいなフロントハイキックの使用頻度がやたら増えたし
川田独特のディーヤの叫び声を永田なりに真似するようになった
でもポジションと言うか、団体内での役割って言うのは
川田と永田って似てるな
主役（＝エース）にはなれないけど、どんなタイプとでも好勝負が出来る
使い勝手のいい選手
役者で言えば、小日向文世みたいなタイプだな
ところが、何を勘違いしたか、そう言う選手をミスターIWGPに
してしまったところに、永田の不幸があるわなぁ
川田に三冠の長期防衛をさせなかった馬場さんは、そのへん良くわかっている
川田と永田って似てるな
主役（＝エース）にはなれないけど、どんなタイプとでも好勝負が出来る
使い勝手のいい選手
役者で言えば、小日向文世みたいなタイプだな
ところが、何を勘違いしたか、そう言う選手をミスターIWGPに
してしまったところに、永田の不幸があるわなぁ
川田に三冠の長期防衛をさせなかった馬場さんは、そのへん良くわかっている
いや、永田は何だかんだ言っても川田と遜色ない選手になったと思う。
色んな選手とも戦ったし、経験の数では川田とも変わらんし。
ただ、やはり生まれついての例のモノのせいで…な。
色んな選手とも戦ったし、経験の数では川田とも変わらんし。
ただ、やはり生まれついての例のモノのせいで…な。
そう
だから永田も「天下を取る」ことをあきらめて
名勝負製造機に徹したことで道が開けたわけで
最近脇でいい味出してる草刈正雄や吉田栄作みたいなもんだ（違うか）
だから永田も「天下を取る」ことをあきらめて
名勝負製造機に徹したことで道が開けたわけで
最近脇でいい味出してる草刈正雄や吉田栄作みたいなもんだ（違うか）
339 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 01:47:34 ID:GuSYQXVm0
永田さんは上手いけど殺気が無いんだよな
感情表現が上手くないし技もほぼパクリなので重みが感じられない
すべてにおいて永田さんは軽い・緩い
鶴田に通じるサラリーマン臭がレスラーの色気の邪魔をしている
感情移入できないレスラー
それが永田さん
感情表現が上手くないし技もほぼパクリなので重みが感じられない
すべてにおいて永田さんは軽い・緩い
鶴田に通じるサラリーマン臭がレスラーの色気の邪魔をしている
感情移入できないレスラー
それが永田さん
340 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 02:16:14 ID:VThARD+a0
ヒョードルに惨敗したあと前田にコケにされてガチを
一度もやったこと無い人に言われなくないと反論してたな。
あの時、徹底的に前田を追い込んでリングに上げてれば
永田もビッグになれたが前田がその気なかったからなぁ。
一度もやったこと無い人に言われなくないと反論してたな。
あの時、徹底的に前田を追い込んでリングに上げてれば
永田もビッグになれたが前田がその気なかったからなぁ。
>>338
なんとなく分かる
なんとなく分かる
>>339
それはちょっと違うと思うぞ。最近の試合を見てないんじゃないか？ むしろ逆だ。
最近の永田はキラーとか呼ばれている様に、猪木の良さでもあった殺気と感情の表現が付いた事で評価されだしたのだから。
棚橋なんかは永田に叩きのめされて成長した。それはまさに川田が田上・小橋・秋山なんかに対してやっていた事と同じ役割だ。
最近の永田の試合を見ている人で、永田の技が軽いなんて絶対言えない。
それはちょっと違うと思うぞ。最近の試合を見てないんじゃないか？ むしろ逆だ。
最近の永田はキラーとか呼ばれている様に、猪木の良さでもあった殺気と感情の表現が付いた事で評価されだしたのだから。
棚橋なんかは永田に叩きのめされて成長した。それはまさに川田が田上・小橋・秋山なんかに対してやっていた事と同じ役割だ。
最近の永田の試合を見ている人で、永田の技が軽いなんて絶対言えない。
ていうか永田さんは自分の事をハンサムだと思っている節があるのが謎。
永田＝器用貧乏
345 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 03:51:07 ID:Mo6yRz/pO
永田さんスレになってる
346 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 08:35:54 ID:qFi1VUcCO
いやーでも、川田と永田さんを同列に語られるのはちょっと違和感。
レスラーとしてのレベルが違う。
レスラーとしてのレベルが違う。
永田を永田さんとか呼んでる奴にはレベルもへったくれも分からないだろ
でも、川田と永田とじゃちょっと格が違うと思うよ、実際。
しかし、永田は顔で損している部分も大きいな。
笑い顔なんだもん。
川田は憮然とした顔が似合うのがいいんだよね。
しかし、永田は顔で損している部分も大きいな。
笑い顔なんだもん。
川田は憮然とした顔が似合うのがいいんだよね。
349 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 10:56:25 ID:GuSYQXVm0
永田さんは永田さんだよ
別に好き嫌いの「さん」付けじゃないよ
三沢さんの「さん」は嫌いの「さん」だけどｗｗｗ
永田さんは好感度は高いよ。俺も嫌いじゃない
でもレスラーとして永田さんは色気が無い
これが致命傷
キラー永田もコントにしか見えない悲しさがある
白目も失笑や爆笑の対象にしかなってない
別に好き嫌いの「さん」付けじゃないよ
三沢さんの「さん」は嫌いの「さん」だけどｗｗｗ
永田さんは好感度は高いよ。俺も嫌いじゃない
でもレスラーとして永田さんは色気が無い
これが致命傷
キラー永田もコントにしか見えない悲しさがある
白目も失笑や爆笑の対象にしかなってない
俺は逆で、自分の持ってる「おかしみ」を理解してきたのが
永田の成長だと思うけど
昔は単なる勘違いヒーロー気取りだった
今も今で言動はヒーロー気取りなんだけど、
節々から「あー俺ヒーローキャラでも無いんだよな、
なんかこうすると笑ってくれそうだな、ほら皆笑ってる、
畜生でも俺はヒーローなんだ！」
っていう哀愁を感じるというか。
その姿勢と「今まで色々あったよね…」っていう
ファンの認識が合致しての現在のポジションみたいな感じがしてるんだが
永田の成長だと思うけど
昔は単なる勘違いヒーロー気取りだった
今も今で言動はヒーロー気取りなんだけど、
節々から「あー俺ヒーローキャラでも無いんだよな、
なんかこうすると笑ってくれそうだな、ほら皆笑ってる、
畜生でも俺はヒーローなんだ！」
っていう哀愁を感じるというか。
その姿勢と「今まで色々あったよね…」っていう
ファンの認識が合致しての現在のポジションみたいな感じがしてるんだが
351 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 11:15:51 ID:GuSYQXVm0
哀愁は感じるｗｗｗ親近感も
特殊な立場だよな永田さんって
特殊な立場だよな永田さんって
川田は役者で永田さんは芸人なんだよ。
だから漂う哀愁の気質も違う。
顔芸の「芸」の意味も違う。
だから漂う哀愁の気質も違う。
顔芸の「芸」の意味も違う。
どんな相手とも好勝負ができるのは馳じゃね
結果的に負けてるが内容は素晴らしいと思う
結果的に負けてるが内容は素晴らしいと思う
354 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 15:56:04 ID:pihsk/7F0
たしかに馳の試合はレベルが高い。
だけど頭が良すぎてプロレス向きじゃない気がしてた。
だけど頭が良すぎてプロレス向きじゃない気がしてた。
355 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 21:26:03 ID:A44fQZGr0
>>353-354
勘弁してくれ。
いつぞやの武藤との（レベルの低い）グラウンドばっかりやってた試合は
見るに堪えなかったぞ。
PPVの金返せって思わず叫びそうになったわ。
ちなみにオレはグラウンド重視のねちっこい試合は大好きな男です。
勘弁してくれ。
いつぞやの武藤との（レベルの低い）グラウンドばっかりやってた試合は
見るに堪えなかったぞ。
PPVの金返せって思わず叫びそうになったわ。
ちなみにオレはグラウンド重視のねちっこい試合は大好きな男です。
356 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 21:28:28 ID:A44fQZGr0
癌ホモヲタ必死だなｗ
新日が永田を潰したな
全日にいたら五天王になったやん
三沢川田小橋田上永田
闘魂四銃士
武藤橋本蝶野永田
全日にいたら五天王になったやん
三沢川田小橋田上永田
闘魂四銃士
武藤橋本蝶野永田
しかし、長州も天龍も川田もそうだけど
それまでナンバー２で、トップに対する僻みや怨念みたいな
反骨精神がが魅力だった選手が
トップに立ったとたんに輝きを失うって言うのはよくあるよね
鈴木みのるもスミスに買ってからつまらなくなった
それまでナンバー２で、トップに対する僻みや怨念みたいな
反骨精神がが魅力だった選手が
トップに立ったとたんに輝きを失うって言うのはよくあるよね
鈴木みのるもスミスに買ってからつまらなくなった
360 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 22:23:05 ID:pihsk/7F0
>>359
節子それ半官贔屓や
節子それ半官贔屓や
361 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 22:37:45 ID:TO1gBn820
判官贔屓ね
え、そうか？
俺、2000年の分裂後～三冠絶対王者時代～小島に譲った2005年までの5年間(1年欠場してたが)の川田最高にカッコよかったと思うんだけど。
ギランギランの輝き具合だった気がするが。何してもプロレス界の話題の中心だったし。
どうにも報われなかった旧全日時代を考えると、不謹慎だが分裂してよかったなあと思っちゃったもん。
俺、2000年の分裂後～三冠絶対王者時代～小島に譲った2005年までの5年間(1年欠場してたが)の川田最高にカッコよかったと思うんだけど。
ギランギランの輝き具合だった気がするが。何してもプロレス界の話題の中心だったし。
どうにも報われなかった旧全日時代を考えると、不謹慎だが分裂してよかったなあと思っちゃったもん。
364 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 23:36:50 ID:GuSYQXVm0
365 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 23:42:31 ID:GuSYQXVm0
馳は格的にトップに成れなかったから大一番も少ないし勝ちブックも貰ってないから評価できんな
上手いだけでファンに訴えかけるのが下手な選手だろう
このクラスは格落ちだよ
上手いだけでファンに訴えかけるのが下手な選手だろう
このクラスは格落ちだよ
まあ革命以降の天龍は実質全日のエースだったけどな。
93年もある意味新日のエースだった。
93年もある意味新日のエースだった。
367 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 23:49:31 ID:GuSYQXVm0
まあエースと言ったらエースだけど
鶴田や親日に挑む天龍がカッコイイであってＳＷＳの時のような一人横綱で引っ張るタイプではないな
反主流派に属し不利な立場でこそ光輝く陰性スターなんだよ
鶴田や親日に挑む天龍がカッコイイであってＳＷＳの時のような一人横綱で引っ張るタイプではないな
反主流派に属し不利な立場でこそ光輝く陰性スターなんだよ
川田も分裂後は紛れもない全日のエースだった。
じゃあその時代がつまらんかったかというと、そんなこともなく非常に面白かった。
陰に日が当たるのもたまにはいいものだ。
ずーっと陰のままじゃファンもストレスたまるしw
ただ、天龍・川田以降は、陰だけとトップはれるようなレベルの選手がおらんけど。
じゃあその時代がつまらんかったかというと、そんなこともなく非常に面白かった。
陰に日が当たるのもたまにはいいものだ。
ずーっと陰のままじゃファンもストレスたまるしw
ただ、天龍・川田以降は、陰だけとトップはれるようなレベルの選手がおらんけど。
369 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 00:07:06 ID:meapkTqH0
川田は女子プロみたいに掛け声をかけるけどまったく違和感がない。
永田さんは掛け声に違和感があってコミカルになる。レスラー永田の
唯一の欠点。
永田さんは掛け声に違和感があってコミカルになる。レスラー永田の
唯一の欠点。
370 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 00:10:37 ID:fbCZf5XX0
本題に戻るがここに来て二人の評価に大きな差がでたね
圧倒的に川田＞＞＞＞小橋がプロレスファンの意見のようだ
小橋は時代に愛されたアイドルで時代が過ぎたら評価が大きく落ちるアイドルタイプ
川田は技術が認められた俳優でその評価は不変の俳優タイプ
小橋はそこが浅く川田は深い
圧倒的に川田＞＞＞＞小橋がプロレスファンの意見のようだ
小橋は時代に愛されたアイドルで時代が過ぎたら評価が大きく落ちるアイドルタイプ
川田は技術が認められた俳優でその評価は不変の俳優タイプ
小橋はそこが浅く川田は深い
エースの川田なんて川田じゃないよ。
373 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 00:36:44 ID:yDn5U7G+O
>>371
いや、全日を背負っているポジションではあっただろう。
もちろん社長は武藤だけど、リングの上では。
フリーだったってのは当時は表ざたにはなっていなかったわけだし、見ている人間の多くは「全日を背負う川田」って思ってたと思うよ。
武藤も川田が王者の間は安心して任せてた感があるし、橋本や小島なんかも川田をそういう存在として扱ってたしね。
いや、全日を背負っているポジションではあっただろう。
もちろん社長は武藤だけど、リングの上では。
フリーだったってのは当時は表ざたにはなっていなかったわけだし、見ている人間の多くは「全日を背負う川田」って思ってたと思うよ。
武藤も川田が王者の間は安心して任せてた感があるし、橋本や小島なんかも川田をそういう存在として扱ってたしね。
374 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 00:53:00 ID:Dnhsx1v00
小島個人的にはあんまり好きじゃないんだけど、天山とのIWGPと三冠の統一戦に勝った後、
「俺は全日本を背負ったプロレスラーだ。川田利明から譲り受けたんだ、川田利明に勝ってこのベルト貰ったんだ！」
ってのはちと感動してしまった記憶がある。
ま、川田のこと当時はファンのほとんどがそういう風に見てたんじゃないかと思うよ。
「俺は全日本を背負ったプロレスラーだ。川田利明から譲り受けたんだ、川田利明に勝ってこのベルト貰ったんだ！」
ってのはちと感動してしまった記憶がある。
ま、川田のこと当時はファンのほとんどがそういう風に見てたんじゃないかと思うよ。
健介のベストバウトは今でも新日に乗り込んできた時の川田戦だと思ってる
新日対全日、という背景もあったが塩だった健介をうまく引っ張ってくれたし
この当時武藤に小結同士の試合だろ？と揶揄されるも
後々アイムソーリー（川田に対してのみ）になるのも面白かった
新日対全日、という背景もあったが塩だった健介をうまく引っ張ってくれたし
この当時武藤に小結同士の試合だろ？と揶揄されるも
後々アイムソーリー（川田に対してのみ）になるのも面白かった
376 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 01:04:05 ID:QJNf8X2w0
小橋は今こそローリング・クレイドルをフィニッシュに！
02年～03年は武藤天龍川田小島という新たな四天王が生まれたのは良かった
378 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 22:01:54 ID:x8446oCv0
別にその4人は四天王のように並んだ存在として扱われることほとんどなくなかった？
2002～2003は川田が長期欠場しているし、天龍は2003に全日離れるし。
天龍がいなくなった後は、武藤川田が両巨頭で、小島はずっとその二人を追う存在だったし。
2002～2003は川田が長期欠場しているし、天龍は2003に全日離れるし。
天龍がいなくなった後は、武藤川田が両巨頭で、小島はずっとその二人を追う存在だったし。
380 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 00:01:43 ID:FxIS4vgA0
>>363
>他の武藤と馳の試合と言えば、ハズレ無しの名勝負ばかりじゃないか。
まあ、それは確かに言える。スマン。
>メインの藤田対永田の格プロに対抗してして実験的な試合やって失敗しただけだろ。
ただし、対抗して実験的な試合をするなら、尚更面白いグラウンドの試合を出来なきゃダメでしょ。
アマレスのオリンピック選手だからって、必ずしもグラウンドが上手とは決め付けないでおこうと思った試合だった。
>他の武藤と馳の試合と言えば、ハズレ無しの名勝負ばかりじゃないか。
まあ、それは確かに言える。スマン。
>メインの藤田対永田の格プロに対抗してして実験的な試合やって失敗しただけだろ。
ただし、対抗して実験的な試合をするなら、尚更面白いグラウンドの試合を出来なきゃダメでしょ。
アマレスのオリンピック選手だからって、必ずしもグラウンドが上手とは決め付けないでおこうと思った試合だった。
40分ぐらいやった試合だっけ？
2004年の小島すごいよな 大森、川田、武藤、三沢と戦ったんだぜ しかも全敗
383 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 18:19:52 ID:E1WHq9wVO
一人そこに名前並べるに値するか微妙な人がw
その頃の川田はまだまだトップに位置してたぞ
385 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 18:31:45 ID:E1WHq9wVO
面白いことをおっしゃる。
386 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 19:38:17 ID:ewva4pxi0
どう考えても大森w
387 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 20:39:55 ID:rL0UHH7T0
皆の結論として
「川田の方がはるかにいいレスラー」
ということになったな。私も異論ない。
なので、川田にはハッスルじゃない場所で最後の
もう一花を咲かせて欲しい。それこそ三沢のために
ノアに乗り込んで、小橋の介錯をやってやれ。
「川田の方がはるかにいいレスラー」
ということになったな。私も異論ない。
なので、川田にはハッスルじゃない場所で最後の
もう一花を咲かせて欲しい。それこそ三沢のために
ノアに乗り込んで、小橋の介錯をやってやれ。
388 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 21:38:34 ID:djuolUwB0
本人にその気があるかだな、問題は。
全日と新日の頂上決戦で勝つというトップレスラーでも滅多に味わえないレベルの超スポットライトを浴び、
三冠防衛記録つくって、三銃士全員ともシングルやって、離れ離れになった天龍や三沢とも再会マッチしたし、
もうハード路線ではやり残したことねーやってスッキリしちゃっている可能性が高い。
そういうとこ妙にアッサリしてそうだし。
全日と新日の頂上決戦で勝つというトップレスラーでも滅多に味わえないレベルの超スポットライトを浴び、
三冠防衛記録つくって、三銃士全員ともシングルやって、離れ離れになった天龍や三沢とも再会マッチしたし、
もうハード路線ではやり残したことねーやってスッキリしちゃっている可能性が高い。
そういうとこ妙にアッサリしてそうだし。
389 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 23:33:48 ID:0zVh6/zh0
仲田龍がもう川田はノアに上げないんだろ？
仲田は川田のマイクの何がそんなに気に入らなかったの？
いつまでも三沢を追いかけたい！ってセリフは、事前承認無しだって悪いものではないだろうに、、イヤがったのは三沢なの？
いつまでも三沢を追いかけたい！ってセリフは、事前承認無しだって悪いものではないだろうに、、イヤがったのは三沢なの？
392 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 00:55:05 ID:ewGqRo1v0
>>391
そうだねぇ。
天龍－川田の系譜がこのまま途切れるのはあまりに惜しい。
秋山がそうなってくれるかと期待した時期もあったが、結局離れているとダメなのかね。
かと言って、川田の付き人経験者は長井・宮本・石狩と全然大成しねえしw
川田を追っかけてきた高山は悪態ついて何ぼみたいなタイプだし、カッキーは引退だし。
誰か目ぼしいのいないもんだろうか…。
そうだねぇ。
天龍－川田の系譜がこのまま途切れるのはあまりに惜しい。
秋山がそうなってくれるかと期待した時期もあったが、結局離れているとダメなのかね。
かと言って、川田の付き人経験者は長井・宮本・石狩と全然大成しねえしw
川田を追っかけてきた高山は悪態ついて何ぼみたいなタイプだし、カッキーは引退だし。
誰か目ぼしいのいないもんだろうか…。
間接的にKENTAが受け継いでると思うが、丸藤と言い、大幅にスケールダウンの感は否めないな。
メジャー出身と言う肩書きがなければインディーと変わらん。
メジャー出身と言う肩書きがなければインディーと変わらん。
四天王のNO2は間違いなく川田だったよ。
三沢とほぼ互角で立ち位置が違うだけに見えた。
小橋はちょっと年が離れててなかなか敵わない兄さんたちに喰らいついていく末っ子だった。
ただ当時の全日は小橋という若者の成長というか青春をリアルタイムで見続けることも魅力の一つだったのは確か。
一試合一試合の面白さとは別に。
四天王プロレス自体が青春の産物だったのだろうけど
三沢には社長就任、川田には全日残留と青春にケジメつける転機があった。
川田は本当にいいオッサンになったよね。
小橋は怪我や病気からの復帰でいっぱいいっぱいで、そういった機会がなくこの年まできてしまった感がある。
小橋見てると青春終わらすのって意外に難しいんだなって思う。
三沢とほぼ互角で立ち位置が違うだけに見えた。
小橋はちょっと年が離れててなかなか敵わない兄さんたちに喰らいついていく末っ子だった。
ただ当時の全日は小橋という若者の成長というか青春をリアルタイムで見続けることも魅力の一つだったのは確か。
一試合一試合の面白さとは別に。
四天王プロレス自体が青春の産物だったのだろうけど
三沢には社長就任、川田には全日残留と青春にケジメつける転機があった。
川田は本当にいいオッサンになったよね。
小橋は怪我や病気からの復帰でいっぱいいっぱいで、そういった機会がなくこの年まできてしまった感がある。
小橋見てると青春終わらすのって意外に難しいんだなって思う。
395 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 01:03:59 ID:AvoC8FMs0
物理的に身体がまずスケールダウンだしなｗ
ちっちゃいんだもん。
ほんとに誰かいねえかな、ヘビーの体系で陰性なんだけど何かほっとけないタイプ。
ちっちゃいんだもん。
ほんとに誰かいねえかな、ヘビーの体系で陰性なんだけど何かほっとけないタイプ。
396 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 01:12:41 ID:nRdQwipMO
>>395
杉浦がもっと陰性なら似てた気がする。
杉浦がもっと陰性なら似てた気がする。
>>391
川田の師匠の天龍は親分肌だったけど
いい弟子は育成できなかった（嵐、平井、荒谷．．．．）
川田は親分肌ですらないからねぇ
自らが先頭になって若い者引っ張っていくってガラじゃないから
後進の育成なんて１番無理なタイプ
唯一の遺伝子と言うと太一か？
川田の師匠の天龍は親分肌だったけど
いい弟子は育成できなかった（嵐、平井、荒谷．．．．）
川田は親分肌ですらないからねぇ
自らが先頭になって若い者引っ張っていくってガラじゃないから
後進の育成なんて１番無理なタイプ
唯一の遺伝子と言うと太一か？
398 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 01:38:06 ID:lkVSDLyy0
天龍と同じ空気を持った川田が現れたってだけで奇跡なんだよ、もうすでに。
ベビーなんだけどヒール、陰性なんだけどギラギラしている、愛想ないんだけど応援したくなる、華やかじゃないんだけど目が離せない。
稀有な存在だったわけよ。
もう現れない、きっと。
ベビーなんだけどヒール、陰性なんだけどギラギラしている、愛想ないんだけど応援したくなる、華やかじゃないんだけど目が離せない。
稀有な存在だったわけよ。
もう現れない、きっと。
399 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 01:57:54 ID:HksDm00x0
新しい陰性のスターが現れる気配がない。
こうやってプロレス界の衰退は加速していくのだろうか。
別に本人の資質が陰性じゃなくても演じてくれりゃいいんだよね、川田だって実際はあんな性格なわけだしｗ
ハッスル参戦まで本性を隠し切った川田の演技力はタダモノではなかった。
こうやってプロレス界の衰退は加速していくのだろうか。
別に本人の資質が陰性じゃなくても演じてくれりゃいいんだよね、川田だって実際はあんな性格なわけだしｗ
ハッスル参戦まで本性を隠し切った川田の演技力はタダモノではなかった。
でも旧全日時代からハッスルまでそんなに変わらないんじゃないかな
旧全日時代は単にあまり喋らないというキャラ作ってただけで
ハッスルでは喋るようになったけど醸し出す雰囲気自体は同じだし
旧全日時代は単にあまり喋らないというキャラ作ってただけで
ハッスルでは喋るようになったけど醸し出す雰囲気自体は同じだし
401 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 06:49:40 ID:0YEAAe9M0
402 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 07:08:31 ID:DWUOwU570
陽性 陰性
馬場←→猪木
鶴田←→天龍
藤波←→長州
三沢・小橋←→川田
武藤・橋本←→蝶野
陰性でもhotな陰性（天龍）もcoolな陰性（蝶野）もいるから
単純には分けられんが、第３世代以降は
個性があいまいになってしまったな
馬場←→猪木
鶴田←→天龍
藤波←→長州
三沢・小橋←→川田
武藤・橋本←→蝶野
陰性でもhotな陰性（天龍）もcoolな陰性（蝶野）もいるから
単純には分けられんが、第３世代以降は
個性があいまいになってしまったな
404 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 12:17:17 ID:QDHMqRHf0
405 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 12:41:12 ID:8SxBYypaO
>>403
「陰性」だけにみんな生きてるなw
「陰性」だけにみんな生きてるなw
>>406
そんな分析すると次は藤波か武藤がヤバいみたいじゃないかｗ
そんな分析すると次は藤波か武藤がヤバいみたいじゃないかｗ
プロレスに限った事じゃないが、カリスマって言われる人物はみんな陰性な人なんだよな。どこかしらに陰がある。
人間、みんな何かしらの劣等感を抱えているから、陽性な人物よりも陰性な人物の方が自分を重ねやすいんだろうな。
俺たちの～って言う。
人間、みんな何かしらの劣等感を抱えているから、陽性な人物よりも陰性な人物の方が自分を重ねやすいんだろうな。
俺たちの～って言う。
409 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 18:52:33 ID:rhs1CurB0
そうだね。
カリスマっぽいヒトはどっか陰性だ。
プロレス界で言えば前田もそうだし。
しかし例外というか、プロ野球界では
陽性の長島がスーパースターで、
実績では上をいってる王の方が地味だ。
カリスマっぽいヒトはどっか陰性だ。
プロレス界で言えば前田もそうだし。
しかし例外というか、プロ野球界では
陽性の長島がスーパースターで、
実績では上をいってる王の方が地味だ。
410 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 18:58:31 ID:RNesyLYr0
うーん、馬場か陰性で猪木が陽性じゃないかな。
プロレスでスターになった人って
母子家庭とかで家庭的に恵まれなかった人が多いような気がする。
馬場さん、三沢、川田、小橋…
父子家庭だと前田、高田…
特に全日本の三人にとって馬場さんが父親のような気持ちだったのかな…。
母子家庭とかで家庭的に恵まれなかった人が多いような気がする。
馬場さん、三沢、川田、小橋…
父子家庭だと前田、高田…
特に全日本の三人にとって馬場さんが父親のような気持ちだったのかな…。
412 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 19:40:55 ID:qpTyWh2i0
>>411
馬場は普通の家庭だろ
馬場は普通の家庭だろ
413 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 02:12:52 ID:3J51TadJ0
川田だ。小橋は大海を知らない。
414 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 07:38:46 ID:sBj75G+IO
9年前は小橋が大海に船出して、川田が孤島に残ったはずだったのに。
分からんものよ…。
分からんものよ…。
415 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 17:50:00 ID:gR5fUThE0
大海だと思ったら実はそこは水たまりで、孤島だと思ったら実は他のいくつもの大陸と陸続きでした。
というオチでしたな。
というオチでしたな。
416 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 18:05:43 ID:+1QSmqeZ0
三沢さんも川田か小橋のどっちかがいればもっと早く隠居
できたのにな。小橋のガンが結局はあの事故に結びついて
しまったんだろうな。
できたのにな。小橋のガンが結局はあの事故に結びついて
しまったんだろうな。
ガチドラを相棒に選んだ時点で、ガチドラとガチ不仲な川田に何かを託す選択肢は消えてるわけだし
三沢さんの不幸は、対川田のみならず、ガチドラが多方面にガチすぎて選択肢がどんどん消えていったこと
三沢さんの不幸は、対川田のみならず、ガチドラが多方面にガチすぎて選択肢がどんどん消えていったこと
419 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 02:12:42 ID:bpqbUrN80
>>390
オレもそれ気になってる。
別に変なこと言ってないし、仮に事前承諾なかったとしても
三沢と川田の関係考えたら何か言いたくなる川田の気持ちもわかるし。
もし仲田が怒った原因が事前承諾なしだけだったら器小さすぎ…
オレもそれ気になってる。
別に変なこと言ってないし、仮に事前承諾なかったとしても
三沢と川田の関係考えたら何か言いたくなる川田の気持ちもわかるし。
もし仲田が怒った原因が事前承諾なしだけだったら器小さすぎ…
420 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 17:01:49 ID:MFYUoYJf0
猪木×川田って見てみたかったな。
猪木×天龍と同じかんじかな？
猪木×天龍と同じかんじかな？
421 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 18:49:33 ID:JXawZ5WL0
馬場が最初のドームの時に三沢VS川田を全日が提供できる
最高のカードって言ってたんだから、馬場の中でも川田の
方が格上だったんだなぁ。
その割には新人の頃の秋山に川田の試合の蹴りをみせて
「なっ、下品であんまり強そうに見えないだろ」とエースとしての
帝王学を教えたりして、よく解らん。
最高のカードって言ってたんだから、馬場の中でも川田の
方が格上だったんだなぁ。
その割には新人の頃の秋山に川田の試合の蹴りをみせて
「なっ、下品であんまり強そうに見えないだろ」とエースとしての
帝王学を教えたりして、よく解らん。
馬場は三沢の次は小橋じゃなくて秋山にしようとしてたから、敵役の武骨な川田スタイルより、エースとして、スマートな王者の風格のあるクリーンな試合をさせたかったんじゃないかな。
それで川田の試合を｢下品｣だと言って見せたんじゃないかな。
秋山自身は結局、馬場の死後、急激に川田よりの選手になっちゃったんだが。
それで川田の試合を｢下品｣だと言って見せたんじゃないかな。
秋山自身は結局、馬場の死後、急激に川田よりの選手になっちゃったんだが。
423 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 20:30:11 ID:m+UVzB2x0
馬場と川田といえば、馬場の亡くなる9日前に三沢の三冠に挑戦し腕を折りながら20分以上戦い抜いて試合後そのまま病院行きになったという話を病床で聞いた馬場が、悲しそうに「川田は馬鹿だなぁ…」と呟いたという話がとても印象に残っている。
ただ残念なのは、この話を聞いたのが2ちゃんということだw
本当だったらすごく切なくて良い話なんだけどな、真偽は如何に。
ただ残念なのは、この話を聞いたのが2ちゃんということだw
本当だったらすごく切なくて良い話なんだけどな、真偽は如何に。
>>421
当時のマッチメーカーは三沢だろ
当時のマッチメーカーは三沢だろ
つか、三沢VS川田というカードのブランドに絶対の自信があったんだろう。
試合内容、まつわるドラマ性、常に漂う悲壮感、等々全部ひっくるめてプロレス至上でも1、2を争うカード。
試合内容、まつわるドラマ性、常に漂う悲壮感、等々全部ひっくるめてプロレス至上でも1、2を争うカード。
427 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 09:59:09 ID:fxAfz/ND0
>>419
事前承諾なしというより、
「またやろう的なことは言わない」という約束があったみたいだぞ。
まあ、マイクがあろうがなかろうが、
「ドームで三沢に借りを返させたい」という願いがかなった以上、
ガチドラが川田をもう一度上げるつもりなんか無かっただろうけどね。
>>422
>馬場は三沢の次は小橋じゃなくて秋山にしようとしてたから
それって確かなのか？
もちろん秋山もエース候補だろうが、
「小橋ではなく」という強い意志はなかっただろう。
二人を競わせて決めるくらいは思ってたはず。
事前承諾なしというより、
「またやろう的なことは言わない」という約束があったみたいだぞ。
まあ、マイクがあろうがなかろうが、
「ドームで三沢に借りを返させたい」という願いがかなった以上、
ガチドラが川田をもう一度上げるつもりなんか無かっただろうけどね。
>>422
>馬場は三沢の次は小橋じゃなくて秋山にしようとしてたから
それって確かなのか？
もちろん秋山もエース候補だろうが、
「小橋ではなく」という強い意志はなかっただろう。
二人を競わせて決めるくらいは思ってたはず。
小橋はあくまで秋山への繋ぎだったと思う。
て言うか小橋の存在って、位置的に中途半端なんだよな。
世代もそうだし、三沢の弟分みたいなイメージも強かった様に思うし。
て言うか小橋の存在って、位置的に中途半端なんだよな。
世代もそうだし、三沢の弟分みたいなイメージも強かった様に思うし。
田上が1961年、三沢が1962年、川田が1963年生まれ。
で、小橋が1967年（学年だと1966年〉、秋山が1969年。
次期エースっていう世代交代的な考えをするにはあまりに年齢が微妙なんだよね。
小橋を除いた四天王の中で一番下の川田と小橋3つしか違わないからほとんど同世代だし。
秋山とだと6つ違うから何となく世代が違うような感じもするけど。
で、小橋が1967年（学年だと1966年〉、秋山が1969年。
次期エースっていう世代交代的な考えをするにはあまりに年齢が微妙なんだよね。
小橋を除いた四天王の中で一番下の川田と小橋3つしか違わないからほとんど同世代だし。
秋山とだと6つ違うから何となく世代が違うような感じもするけど。
秋山と大森って誕生日も近いんだな
秋山と大森は、やり方次第で何とかなった気がする。
確かに大森はふがいなかったけど、華って言う、生まれ持っての才能があったし。
確かに大森はふがいなかったけど、華って言う、生まれ持っての才能があったし。
432 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 18:18:04 ID:Yqk8+I1d0
四天王は、基本、同世代でしょ。
この中で三沢の後継とかって感じじゃない。
秋山、大森がまったく育たなかったのが痛かったな
この中で三沢の後継とかって感じじゃない。
秋山、大森がまったく育たなかったのが痛かったな
川田が「小橋は同世代」って言ってたな。
たぶん92年チャンカンの開幕戦で小橋と対戦した時。キャリアが随分離れてたし、あの頃は超世代軍の中でも立場に相当差があったから
そう見る向きは少なかったけど。
たぶん92年チャンカンの開幕戦で小橋と対戦した時。キャリアが随分離れてたし、あの頃は超世代軍の中でも立場に相当差があったから
そう見る向きは少なかったけど。
2008年のG1での川田は評判悪いけど、それは川田の過去と現在比べた上での話であって、じゃああの年代のレスラーでもっと他に動けるのいるのかというといないからな。
まぁ、武藤くらいか。
三沢との衰え具合の差は2005年の対決の時点でかなり露骨に表れてたなぁ。
まぁ、武藤くらいか。
三沢との衰え具合の差は2005年の対決の時点でかなり露骨に表れてたなぁ。
>>429
小橋はどっちかと言うと秋山に近い世代
小橋・健介・高山・中西・小川（良）・飯塚が同学年だから
世代で言えば四天王の３人や三銃士より、ちょっと下の世代
ノア創設時なら、小橋・秋山・高山・大森で新四天王って言われても違和感はない
小橋が３０歳くらいの時
「四天王ってひとくくりにされるから、俺の事凄いおっさんだと思ってるだろ」
って怒ってたな
小橋はどっちかと言うと秋山に近い世代
小橋・健介・高山・中西・小川（良）・飯塚が同学年だから
世代で言えば四天王の３人や三銃士より、ちょっと下の世代
ノア創設時なら、小橋・秋山・高山・大森で新四天王って言われても違和感はない
小橋が３０歳くらいの時
「四天王ってひとくくりにされるから、俺の事凄いおっさんだと思ってるだろ」
って怒ってたな
>>435
ちょっと言葉足らずだった。
衰え具合の差も勿論なんだけど、ずっと真面目にプロレスやってきた二人が動けないのに
ハッスルやってた川田が動けるという理不尽さがショックだったというか悲しかったというか・・・
ちょっと言葉足らずだった。
衰え具合の差も勿論なんだけど、ずっと真面目にプロレスやってきた二人が動けないのに
ハッスルやってた川田が動けるという理不尽さがショックだったというか悲しかったというか・・・
いや、あの時のＧ１は、その時の活躍が元で評価が急に落ちたと言ってもいいぐらいの評判だったぞ。
新日ファンからは川田つかえねぇだの、もう呼ばなくていいだの散々だった。
俺の中で川田は、パワーボムが持ち上がらなくなって、使わなくなったぐらいで止まってるな。
ちょうど小島にベルトを渡して、全日から離れた時ぐらい。
新日ファンからは川田つかえねぇだの、もう呼ばなくていいだの散々だった。
俺の中で川田は、パワーボムが持ち上がらなくなって、使わなくなったぐらいで止まってるな。
ちょうど小島にベルトを渡して、全日から離れた時ぐらい。
まあ、名前だけで拒否反応示す人も多いけど、ハッスルもそう馬鹿にしたもんじゃないよ。
天龍・越中・TAJIRIなどなどプロレス巧いの結構いるし、そんな中で川田も真面目にプロレスしてたんでしょ。
それに2005年初めまでは三冠持ってバリバリやりつつハッスルも掛け持つというすごいハードなプロレス生活送ってたし、その後もチャンカンとか最強タッグとかスポットで出てたしね。
天龍・越中・TAJIRIなどなどプロレス巧いの結構いるし、そんな中で川田も真面目にプロレスしてたんでしょ。
それに2005年初めまでは三冠持ってバリバリやりつつハッスルも掛け持つというすごいハードなプロレス生活送ってたし、その後もチャンカンとか最強タッグとかスポットで出てたしね。
2008年のG1は、川田ちょっとおかしかったと思うよ。
2007年のCCなんてまだまだ健在っぷりアピールの内容だったし、数ヶ月前の2008年CCもそんなに悪くなかったし。
G1は顔一つ見ても全然覇気がなくてどーしたのかと思ったもん。
2007年のCCなんてまだまだ健在っぷりアピールの内容だったし、数ヶ月前の2008年CCもそんなに悪くなかったし。
G1は顔一つ見ても全然覇気がなくてどーしたのかと思ったもん。
441 ：427：2009/07/29(水) 23:55:12 ID:2GoHT3Pg0
>>428
>小橋はあくまで秋山への繋ぎだったと思う。
いや、だからそれはどこから出た話なんだ？
馬場か三沢の口からそういう話が出たことはあるのかい？
明らかに小橋の育てられ方はエースのそれだったし（秋山もだが）、
実際NOAHでの方向性は小橋エース路線だし、
四天王時代も大方のファンの認識が、「小橋が次のエース」だったろうしね。
>>432
>四天王は、基本、同世代でしょ。
>この中で三沢の後継とかって感じじゃない。
実際NOAHでは三沢→小橋へエースの座が移りましたが？
>小橋はあくまで秋山への繋ぎだったと思う。
いや、だからそれはどこから出た話なんだ？
馬場か三沢の口からそういう話が出たことはあるのかい？
明らかに小橋の育てられ方はエースのそれだったし（秋山もだが）、
実際NOAHでの方向性は小橋エース路線だし、
四天王時代も大方のファンの認識が、「小橋が次のエース」だったろうしね。
>>432
>四天王は、基本、同世代でしょ。
>この中で三沢の後継とかって感じじゃない。
実際NOAHでは三沢→小橋へエースの座が移りましたが？
442 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 00:10:43 ID:LaJ7kv3U0
>>424
馬場がそう言って、川田嫌いの三沢が後に「馬場さんが言うほどの
意義は感じてなかったな」って言ってたの知らないのか
馬場は三沢・小橋には目をかけていたのは知ってたけど、（田上も
結構可愛がってた）川田を可愛がるエピソードはあんまり
ないから意外だったけど、ちゃんと認めているんだなって解った
エピソードだったな。
馬場にしてみれば天龍に当ついていって当然と思われてた川田が
残って、粉骨砕身頑張ってるのを見て、ちょっと嬉しかったのかな。
馬場がそう言って、川田嫌いの三沢が後に「馬場さんが言うほどの
意義は感じてなかったな」って言ってたの知らないのか
馬場は三沢・小橋には目をかけていたのは知ってたけど、（田上も
結構可愛がってた）川田を可愛がるエピソードはあんまり
ないから意外だったけど、ちゃんと認めているんだなって解った
エピソードだったな。
馬場にしてみれば天龍に当ついていって当然と思われてた川田が
残って、粉骨砕身頑張ってるのを見て、ちょっと嬉しかったのかな。
443 ：427：2009/07/30(木) 00:13:34 ID:6LAfZu1Z0
>>429
>田上が1961年、三沢が1962年、川田が1963年生まれ。
>で、小橋が1967年（学年だと1966年〉、秋山が1969年。
.次期エースっていう世代交代的な考えをするにはあまりに年齢が微妙なんだよね
藤波と前田だって年齢は４つしか違わないぞ。
５つ違う三沢から小橋にトップが代わっても別におかしくは無い。
まあ、レスラーの最盛期って人によって違うから、
単純に年齢やキャリアでは世代は分けられないんだよな。
>田上が1961年、三沢が1962年、川田が1963年生まれ。
>で、小橋が1967年（学年だと1966年〉、秋山が1969年。
.次期エースっていう世代交代的な考えをするにはあまりに年齢が微妙なんだよね
藤波と前田だって年齢は４つしか違わないぞ。
５つ違う三沢から小橋にトップが代わっても別におかしくは無い。
まあ、レスラーの最盛期って人によって違うから、
単純に年齢やキャリアでは世代は分けられないんだよな。
>>441
全日とノアはあくまで別物じゃないかなあ
確か、小橋はノアの03.ＧＨＣまで三沢にタイトルマッチで勝ったことなかったような気がするけど、
全日が小橋をエースにしたかったら97.98.99.の三冠戦のどこか勝ってもおかしくはないと思うんだよね。
これって小橋の人気とか、エース候補秋山とかはともかく、三沢vs.川田を最上格にして小橋
はそこに喰らいつくという構図をずっと崩すつもりはないのじゃないかと思った。
全日とノアはあくまで別物じゃないかなあ
確か、小橋はノアの03.ＧＨＣまで三沢にタイトルマッチで勝ったことなかったような気がするけど、
全日が小橋をエースにしたかったら97.98.99.の三冠戦のどこか勝ってもおかしくはないと思うんだよね。
これって小橋の人気とか、エース候補秋山とかはともかく、三沢vs.川田を最上格にして小橋
はそこに喰らいつくという構図をずっと崩すつもりはないのじゃないかと思った。
>>444
馬場が死んだ時、小橋は３１歳、デビュー１２年目
これから本格政権を築いて行ってもおかしくはない時期だった
馬場の考えは推測するしかないが、三沢と小橋で三冠を回していき、
いずれはそこに秋山も、って考えじゃなかったのかな？
三冠の扱いを見ると、川田はあくまでエースの対抗馬
少なくとも川田をエース格にって考えは、馬場にはなかったと思う
馬場が死んだ時、小橋は３１歳、デビュー１２年目
これから本格政権を築いて行ってもおかしくはない時期だった
馬場の考えは推測するしかないが、三沢と小橋で三冠を回していき、
いずれはそこに秋山も、って考えじゃなかったのかな？
三冠の扱いを見ると、川田はあくまでエースの対抗馬
少なくとも川田をエース格にって考えは、馬場にはなかったと思う
川田ってもうパワーボム使えなくなってるのか？
447 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 09:54:15 ID:XslcVNLi0
馬場時代のマッチメイクを見ると
馬場は小橋を信用していない上に小橋をエース候補と見ていない
あるいは、エース候補ではあるけど現段階では信用していない
もしくは、どこかの時点で小橋は馬場の信用を失った
要するに分かりづらい
分かりづらい上に、馬場亡き後、皆が好き勝手言ってるので
ますます馬場の真意は掴みづらい
（個人的には、仲田は信用できないので仲田の言うことの逆が真実だと思う）
川田の方は分かりやすい
一レスラーとして信用されているけど、エースとしてはぜんぜんまったくこれっぽっちも見られていない
馬場は小橋を信用していない上に小橋をエース候補と見ていない
あるいは、エース候補ではあるけど現段階では信用していない
もしくは、どこかの時点で小橋は馬場の信用を失った
要するに分かりづらい
分かりづらい上に、馬場亡き後、皆が好き勝手言ってるので
ますます馬場の真意は掴みづらい
（個人的には、仲田は信用できないので仲田の言うことの逆が真実だと思う）
川田の方は分かりやすい
一レスラーとして信用されているけど、エースとしてはぜんぜんまったくこれっぽっちも見られていない
449 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 21:01:18 ID:LVNdsmvE0
まあ川田は職人だからな。エース以外ならどんな役割もできるだろ。
小橋は熱血若者か、絶対王者といった、相手にセルしてもらわないと
成り立たないポジションで輝く。まあ言っちゃ悪いが「裸の王様」
小橋は熱血若者か、絶対王者といった、相手にセルしてもらわないと
成り立たないポジションで輝く。まあ言っちゃ悪いが「裸の王様」
あらゆるプロレスラーがセルなしには輝けないだろ。
それがプロレスだし、いやなら総合にでもいけばいい
それがプロレスだし、いやなら総合にでもいけばいい
四天王の中で川田だけ馬場とタッグ組んだことが無いと思うけど
（６人タッグは除く）
どっかで組んでたっけ？
（６人タッグは除く）
どっかで組んでたっけ？
それどころか「試練の○番勝負」の類を川田だけやっていない。
あと不思議なのは、昔は全日レスラーが結婚する時には
週プロなりゴングなりで、それなりの報道がされたものだけど
川田だけいつの間にやら結婚し、子供までいた。
馬場さん健在時代は基本非公表だったと思う。
あと不思議なのは、昔は全日レスラーが結婚する時には
週プロなりゴングなりで、それなりの報道がされたものだけど
川田だけいつの間にやら結婚し、子供までいた。
馬場さん健在時代は基本非公表だったと思う。
454 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 00:23:18 ID:CfZeaHhf0
トップレスラーの中では珍しく全く私生活見えないよね。
竜ちゃんと飲み友ってことくらいでw
竜ちゃんと飲み友ってことくらいでw
455 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 00:35:31 ID:T7yi//tQO
川田の嫁さんとか想像もつかんw
456 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 22:07:25 ID:9Yj2sG+10
>>448
>どこかの時点で小橋は馬場の信用を失った
う～ん・・馬場が小橋批判してるの見たこと無いがなあ。
むしろ、「よく稽古する」と絶賛の嵐だったよね。
少なくとも信用を失うような失敗や発言はなかったように思う。
>どこかの時点で小橋は馬場の信用を失った
う～ん・・馬場が小橋批判してるの見たこと無いがなあ。
むしろ、「よく稽古する」と絶賛の嵐だったよね。
少なくとも信用を失うような失敗や発言はなかったように思う。
>>455
家でアニソン歌ってウザがられてるんだろうなぁｗ
家でアニソン歌ってウザがられてるんだろうなぁｗ
458 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 23:51:27 ID:M1r423Ud0
基本的に馬場は自分がスカウトした奴をエースと考えてたと
思う。鶴田、天龍、田上、秋山が基本ライン。天龍が離脱し
田上は実力的にあれなんで頭になかった三沢をエースとして
売り出したが次は小橋、川田というのは頭になくて秋山だったはず。
思う。鶴田、天龍、田上、秋山が基本ライン。天龍が離脱し
田上は実力的にあれなんで頭になかった三沢をエースとして
売り出したが次は小橋、川田というのは頭になくて秋山だったはず。
459 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 11:43:09 ID:1VstEnAqO
どう考えても小橋の方が上だろ。
絶対王者で一時代を築いたんだから。
川田の方が上だと言ってるのはマニアックな２ちゃんねるのヤツだけ。
絶対王者で一時代を築いたんだから。
川田の方が上だと言ってるのはマニアックな２ちゃんねるのヤツだけ。
どんなジャンルでもマニアは主役よりうまい脇役の方が好きなんだな
462 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 13:15:31 ID:M3br287C0
小橋は、鶴田ハンセンらトップ勢に真っ向勝負挑んで玉砕してた９０年代前半の頃がピークだったな
絶対王者ｗとやらになってからは何の興味も無くなった
あの一本気なファイトスタイルも若手の頃は魅力的に感じたけど
トップに立ってからは単調なだけの塩にしか見えない
絶対王者ｗとやらになってからは何の興味も無くなった
あの一本気なファイトスタイルも若手の頃は魅力的に感じたけど
トップに立ってからは単調なだけの塩にしか見えない
絶対王者とか身内が名付け親だもんなぁ。
最初に言い出したの秋山だっけ？
正確に言えば「ノア内絶対王者」だわな。
最初に言い出したの秋山だっけ？
正確に言えば「ノア内絶対王者」だわな。
465 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 15:24:28 ID:1VstEnAqO
>>463
何と言おうと小橋が一番輝いてたのは絶対王者時代だろ。
あれが小橋の集大成。
フリー相手に負けブックばかり飲んでる武藤がエースの全日や
絶対的なエースすらいない新日のヲタどもには羨ましすぎる存在だよなｗ
何と言おうと小橋が一番輝いてたのは絶対王者時代だろ。
あれが小橋の集大成。
フリー相手に負けブックばかり飲んでる武藤がエースの全日や
絶対的なエースすらいない新日のヲタどもには羨ましすぎる存在だよなｗ
466 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 15:41:55 ID:R4xmhAYcO
本気で書いているのなら凄いな・・・
467 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 16:04:08 ID:6EObcHhc0
あー絶対的なエースがいるノアが羨ましいなあ（棒読み）
468 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 16:24:34 ID:eHJ86Wo10
小橋ファン痛いな
ある意味小橋ファンはこれが正しいのかもな
川田ファンとは分かり合えない
川田ファンとは分かり合えない
絶対王者小橋は力道山馬場猪木と比肩されるべき至高の存在
川田とは最初から格が違った
川田とは最初から格が違った
471 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 18:11:40 ID:SJNiJRo9O
川田だな
小橋も好きだがやっぱり川田
小橋も好きだがやっぱり川田
472 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 18:40:23 ID:+D/OA3EFO
超世代軍と四天王で結構明確にファン層がわかれてる感じがするね
前者は小橋を重視しないし後者は鶴田を重視しないみたいな感じで（あくまで個人的な印象で）
歴史的には同一軸なのに、やってるプロレスは全く違うし
前者は小橋を重視しないし後者は鶴田を重視しないみたいな感じで（あくまで個人的な印象で）
歴史的には同一軸なのに、やってるプロレスは全く違うし
474 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 23:13:26 ID:1VstEnAqO
負けブック武藤の全日ヲタとマメウンコの珍日ヲタは結局はマトモに反論できないんだなｗ
やはり小橋より川田の方が上。
やはり小橋より川田の方が上。
475 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 11:47:52 ID:LxdqFU7OO
アホ
小橋ファンってノアから見始めたようなニワカしかいねーよな
新規ファンを取り込めたなら立派なものじゃないの。
いつまでも四天王だ三銃士だといってるおっさんばかりじゃ先がないだろ。
いつまでも四天王だ三銃士だといってるおっさんばかりじゃ先がないだろ。
ノアの悪口は止めろ！
479 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 16:38:54 ID:qvwZB0Ds0
まあ小橋が好きなのは勝手だし否定もしない。
しかしレスラーとして（色んな意味で）力量が上なのは、川田。
しかしレスラーとして（色んな意味で）力量が上なのは、川田。
No.2は田上さんでＦＡ？
481 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 20:18:18 ID:QVHwy4ucO
482 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 23:35:44 ID:ksYK0OT10
>>458
>頭になかった三沢をエースとして 売り出したが
だから、ルーキーの頃から三沢は超特別扱いだったって。
エースにするというプランが全くなかったってのはありえない。
自説を肯定するために、事実を曲げるのは良くない。
>次は小橋、川田というのは頭になくて秋山だったはず。
これは全く根拠がないな。
川田はともかく、小橋の扱いは叩き上げとしては三沢に次ぐ特別扱いだったからな。
まあ秋山の扱いも破格であったことは間違いないけど。
>頭になかった三沢をエースとして 売り出したが
だから、ルーキーの頃から三沢は超特別扱いだったって。
エースにするというプランが全くなかったってのはありえない。
自説を肯定するために、事実を曲げるのは良くない。
>次は小橋、川田というのは頭になくて秋山だったはず。
これは全く根拠がないな。
川田はともかく、小橋の扱いは叩き上げとしては三沢に次ぐ特別扱いだったからな。
まあ秋山の扱いも破格であったことは間違いないけど。
483 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:09:02 ID:FttfTzYzO
485 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 10:01:00 ID:CxgBJv+zO
勝ちブックおじさんの勝ちブック乞食っぷりには川田もかなわないだろう。
486 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 21:22:35 ID:z5Ezk90i0
まぁ川田は負け試合で評価上げられる代表格みたいなレスラーだから、
別に勝ちに拘る必要もないんだろ。
別に勝ちに拘る必要もないんだろ。
負け試合で評価を上げてきたレスラーなら小橋に勝る者はいないでしょ。
小橋ファンの俺からして、全日時代の小橋の名勝負って負け試合ばかりだし
ハンセン、ウィリアムス、三沢・・・
まあ、確かに今は違うけどさ。
小橋ファンの俺からして、全日時代の小橋の名勝負って負け試合ばかりだし
ハンセン、ウィリアムス、三沢・・・
まあ、確かに今は違うけどさ。
>>487
それは小橋が若手の頃の話で
相手も負けて当然の相手だったからね
ただ、同じ事を鶴田がやったら善戦マンと呼ばれ
小橋だと名勝負になる
>>486
負け試合で、と言うか基本的に名脇役なんだから
川田が勝ってしまっては面白くもなんともない
９８全日ドームみたいに、負け役がたまに勝つから盛り上がるんであって
それは小橋が若手の頃の話で
相手も負けて当然の相手だったからね
ただ、同じ事を鶴田がやったら善戦マンと呼ばれ
小橋だと名勝負になる
>>486
負け試合で、と言うか基本的に名脇役なんだから
川田が勝ってしまっては面白くもなんともない
９８全日ドームみたいに、負け役がたまに勝つから盛り上がるんであって
小橋の絶対王者時代は好きではないが、負け役で、いつもチャレンジャーだった小橋は好きだったって人多いよな。
492 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 23:00:30 ID:LkrLFMiI0
>>488
そーかなぁ？
三冠防衛ロード驀進中の川田も良かったけどな。
主役にもなれる人だと思うよ。
ただ、時に主役を食っちゃう名脇役って役どころの方が似合うし、本人もそっちの立場の方が好きなんだろうけどね。
そーかなぁ？
三冠防衛ロード驀進中の川田も良かったけどな。
主役にもなれる人だと思うよ。
ただ、時に主役を食っちゃう名脇役って役どころの方が似合うし、本人もそっちの立場の方が好きなんだろうけどね。
あーなるほどね。
主役を食う脇役。
これが一番しっくりくるような気はする。
ま、でも、分裂後の川田は間違いなくヒーローだったよ。
主役を食う脇役。
これが一番しっくりくるような気はする。
ま、でも、分裂後の川田は間違いなくヒーローだったよ。
少なくとも川田は
主役＝エースではなかったでしょ
プロレスで言うエースって言うのは
毎回大会場のメインを務める選手＝その選手をメインに据えることで、客が呼べる選手
ってことで、川田はそう言うタイプではなかった
それを馬場がわかってたからこそ、三冠を短期でしか巻かせなかったわけで
三冠を巻く＝毎回大会場でメインを務めるって意味だからね
これはどっちが上とか言うことじゃなくて、役割の問題だから
主役＝エースではなかったでしょ
プロレスで言うエースって言うのは
毎回大会場のメインを務める選手＝その選手をメインに据えることで、客が呼べる選手
ってことで、川田はそう言うタイプではなかった
それを馬場がわかってたからこそ、三冠を短期でしか巻かせなかったわけで
三冠を巻く＝毎回大会場でメインを務めるって意味だからね
これはどっちが上とか言うことじゃなくて、役割の問題だから
陰陽で言うなら陰。
主役になるのは基本的に陽だから、そんな意味では脇役。
体型にも一番恵まれていない。
実は三沢に匹敵する天性と、小橋に匹敵する努力を持ち合わせていたにも関わらず、
天才型と言えば三沢、努力型と言えば小橋ってｲﾒｰｼﾞが出来てた
川田って損してるポジションに居るんだよね。
その逆境に身を置く中でギラギラしてたのが良い。
主役になるのは基本的に陽だから、そんな意味では脇役。
体型にも一番恵まれていない。
実は三沢に匹敵する天性と、小橋に匹敵する努力を持ち合わせていたにも関わらず、
天才型と言えば三沢、努力型と言えば小橋ってｲﾒｰｼﾞが出来てた
川田って損してるポジションに居るんだよね。
その逆境に身を置く中でギラギラしてたのが良い。
496 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 23:14:18 ID:KbnYDTNo0
>>489
鶴田が善戦マンと呼ばれてた頃はプロレスがガチだと
思ってた奴も多くていつも最後に負ける展開を皮肉って
そう名づけたが小橋の頃はみんなブックがあるのを知ってるので
善戦マンとは言わないだろう。
鶴田が善戦マンと呼ばれてた頃はプロレスがガチだと
思ってた奴も多くていつも最後に負ける展開を皮肉って
そう名づけたが小橋の頃はみんなブックがあるのを知ってるので
善戦マンとは言わないだろう。
馬場存命中は確かに。
でも、状況が変われば求められる役割も変わるでしょ。
実際分裂後、特に2003～2005年まではチャンピオン、団体の顔として客呼んでたわけだから。
2003年に1年間の欠場から復帰した時はすごかったよ、「全日の主役が帰って来た！」ってまさに観客狂喜乱舞状態だったもん。
ま、川田に限らず、トップレスラーっつーのは色々な役割を演じることが出来るんじゃないかね。
どの役が一番似合うかってのは見ている方の好みも分かれるだろうけど。
でも、状況が変われば求められる役割も変わるでしょ。
実際分裂後、特に2003～2005年まではチャンピオン、団体の顔として客呼んでたわけだから。
2003年に1年間の欠場から復帰した時はすごかったよ、「全日の主役が帰って来た！」ってまさに観客狂喜乱舞状態だったもん。
ま、川田に限らず、トップレスラーっつーのは色々な役割を演じることが出来るんじゃないかね。
どの役が一番似合うかってのは見ている方の好みも分かれるだろうけど。
>>494
四天王時代は、三沢川田小橋とあと一人四天王の人が中心だった。
その中で、第一の主役＝頂点に三沢が居たのはそうだけど、
第二の主役として川田や小橋がいて。誰か一人で客を呼んでいたってスタイルじゃなかったと思う。
そして時には、結構頻繁に、カラーの違う主役達の順位が入れ替わってた。
マンガなら、準主役も脇役も、所詮主人公の為に存在したかもしれん、でも昔全日ではそうではなかった。
それぞれが主役で、ﾀﾞﾚをそう見るかでドラマが違った。
主人公＝三沢と定義するなら、主人公の宿命のライバル＝川田、主人公を追いかける準主役＝小橋だった。
主人公＝川田と見るなら、最強の壁であり目標＝三沢、好敵手＝小橋、たまちゃん＝田上 だった。
そんな感じ。
四天王時代は、三沢川田小橋とあと一人四天王の人が中心だった。
その中で、第一の主役＝頂点に三沢が居たのはそうだけど、
第二の主役として川田や小橋がいて。誰か一人で客を呼んでいたってスタイルじゃなかったと思う。
そして時には、結構頻繁に、カラーの違う主役達の順位が入れ替わってた。
マンガなら、準主役も脇役も、所詮主人公の為に存在したかもしれん、でも昔全日ではそうではなかった。
それぞれが主役で、ﾀﾞﾚをそう見るかでドラマが違った。
主人公＝三沢と定義するなら、主人公の宿命のライバル＝川田、主人公を追いかける準主役＝小橋だった。
主人公＝川田と見るなら、最強の壁であり目標＝三沢、好敵手＝小橋、たまちゃん＝田上 だった。
そんな感じ。
つまり田上が癒し系ってことですね。
まぁ、田上×小橋三冠戦の告知で小橋がクソ真面目に宣伝してるのに、田上ときたら
「武道館、観に来てネ(満面の笑み)」
だったからなぁ。
まぁ、田上×小橋三冠戦の告知で小橋がクソ真面目に宣伝してるのに、田上ときたら
「武道館、観に来てネ(満面の笑み)」
だったからなぁ。
田上はまさにオンリーワン
501 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 00:13:03 ID:8NS3FHosO
稀有な存在だわなぁ、田上は。
>>488
小橋だからっていうだけで名勝負になるほどプロレスって単純じゃないだろ。
若手時代の小橋でもつまらない試合いっぱいあるし。勝つにせよ、負けるにせよ、
或るレスラーの評価を上げて後々まで語り継がれる試合って、やっぱそれ自体面白い試合だよ
小橋だからっていうだけで名勝負になるほどプロレスって単純じゃないだろ。
若手時代の小橋でもつまらない試合いっぱいあるし。勝つにせよ、負けるにせよ、
或るレスラーの評価を上げて後々まで語り継がれる試合って、やっぱそれ自体面白い試合だよ
主人公＝田上
釣り友達＝大森
釣り友達＝大森
ﾜﾗﾀｗ
田植え
507 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 13:14:33 ID:Y2IoE7EA0
まあ川田が上なのは間違いない
扱いは川田の方が下だったけど、それ以外は川田の方が上だわな
えっ、馬場さん存命時代の小橋の扱いは田上以下だったと思うけど。
無知乙
馬場さんの最終的評価は、馬場マッチメイクによる最後の興行東京ドーム大会で分かるでしょ
メイン 三沢vs川田
セミ 小橋組vsハンセン・ベイダー組
第9試合 秋山vs馳
第8試合 馬場6人タッグに登場
第7試合
第6試合 田上6人タッグに登場
そしてドーム大会後の武道館（マッチメイカー三沢最初のビッグマッチ）で川田陥落、小橋戴冠で
三沢ガチドララインの思惑が分かる
思惑は分かるけどあまりにも性急だった
メイン 三沢vs川田
セミ 小橋組vsハンセン・ベイダー組
第9試合 秋山vs馳
第8試合 馬場6人タッグに登場
第7試合
第6試合 田上6人タッグに登場
そしてドーム大会後の武道館（マッチメイカー三沢最初のビッグマッチ）で川田陥落、小橋戴冠で
三沢ガチドララインの思惑が分かる
思惑は分かるけどあまりにも性急だった
田上は北尾とシングル予定だったんだけどな
特別さは圧倒的に三沢川田戦だなあ
515 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 13:57:02 ID:/A+/XD830
単純にレスラーとして川田のが上だろ。
516 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 01:14:20 ID:UeWyxxH/O
川田利明
小橋のいいところはルックスとガタイだね
あの日本人離れした筋肉量は、プロレスラーとしてはすごい武器だった
でも、プロレスはそんなに旨くないのがマイナス
あの日本人離れした筋肉量は、プロレスラーとしてはすごい武器だった
でも、プロレスはそんなに旨くないのがマイナス
プロレスが上手いかどうかって、相手選手にとっては重要だけど
ファンにとったらどっちでもいいんだよね
長州と藤波、橋本と蝶野
どっちの試合が面白いかって言うと前者だし
ファンにとったらどっちでもいいんだよね
長州と藤波、橋本と蝶野
どっちの試合が面白いかって言うと前者だし
川田のほうがうまいけど、なんかエースっぽいのは小橋だな
で、うまいやつよりエースっぽいやつのほうが世の中希少なんだよね
エースといえばジョニーエースはどっちでもなかったな、中堅最高峰みたいなレスラー
で、うまいやつよりエースっぽいやつのほうが世の中希少なんだよね
エースといえばジョニーエースはどっちでもなかったな、中堅最高峰みたいなレスラー
520 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 13:12:08 ID:030MRAahO
>>518
別にプロレスのうまさはファンには関係ないとは思わない
ただ、小橋のあの「見た目」はプロレスラーにとっては大きな武器だと言いたかった。
川田と小橋なら
面白いのは川田の試合だと思うな
要するにプロレスが上手いってだけじゃないのが川田って事なんだろうね
殺気をだせる風貌も、妥協しないファイトも、けっして大きくない体でヘビーをがんがん倒す姿も
別にプロレスのうまさはファンには関係ないとは思わない
ただ、小橋のあの「見た目」はプロレスラーにとっては大きな武器だと言いたかった。
川田と小橋なら
面白いのは川田の試合だと思うな
要するにプロレスが上手いってだけじゃないのが川田って事なんだろうね
殺気をだせる風貌も、妥協しないファイトも、けっして大きくない体でヘビーをがんがん倒す姿も
2人とも良いレスラー。
しかし、小橋みたいなのは今後も現れるだろうが、
川田みたいのはそう滅多には現れないだろう。
しかし、小橋みたいなのは今後も現れるだろうが、
川田みたいのはそう滅多には現れないだろう。
>>517
オレンジの小橋はカッコよかった。
本当にカッコよかった。
目鼻立ちはいまどきのイケメンレスラーの方がずっと整っているのに、
なんであんなにカッコよかったんだろう？
小橋の受けは受けた側のダメージが伝わってくる受け
川田の受けは掛けた側の技の威力が伝わってくる受け
川田の蹴り顔面に受けてバッタリ倒れる小橋も
小橋のラリアット受けて吹っ飛ぶ川田も素晴らしい
オレンジの小橋はカッコよかった。
本当にカッコよかった。
目鼻立ちはいまどきのイケメンレスラーの方がずっと整っているのに、
なんであんなにカッコよかったんだろう？
小橋の受けは受けた側のダメージが伝わってくる受け
川田の受けは掛けた側の技の威力が伝わってくる受け
川田の蹴り顔面に受けてバッタリ倒れる小橋も
小橋のラリアット受けて吹っ飛ぶ川田も素晴らしい
確かにジャンピングハイを受けて最も壮絶に倒れたのは小橋だし
豪腕ラリアットを受けて最も激しく吹っ飛ばされたのは川田だな。
豪腕ラリアットを受けて最も激しく吹っ飛ばされたのは川田だな。
525 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 22:14:26 ID:O6b/jkQq0
三沢追悼興行、ついに川田参戦決まったが
川田小橋のシングル夢見てた自分ちょっと涙目…
川田小橋のシングル夢見てた自分ちょっと涙目…
No.1が大仁田
No.2が渕
No.3がロッキー羽田
No.2が渕
No.3がロッキー羽田
527 ：お前名無しだろ：2009/09/29(火) 22:48:28 ID:SPGt4Me7O
結果からわかるけど実は社長になった田上だったんだな～
今のノアの社長になることは、むしろマイナスだと思うが。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2009/2009100301/index.html
田上のコメントから想像する全日時代の人間関係
川田「わーん、俺やっぱり三沢さんに嫌われてるー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
田上「そんなことないって（いつもいつも、うじうじしやがって、しょうがねえなあ…）」
小橋「そんなことないっすよ（あんなに危険な技いっぱいかけてもらってるのに贅沢な…）」
田上のコメントから想像する全日時代の人間関係
川田「わーん、俺やっぱり三沢さんに嫌われてるー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
田上「そんなことないって（いつもいつも、うじうじしやがって、しょうがねえなあ…）」
小橋「そんなことないっすよ（あんなに危険な技いっぱいかけてもらってるのに贅沢な…）」
530 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 09:37:46 ID:rqncwC3+O
今回の追悼興行でまた差がついたな
531 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 09:41:12 ID:oMjveolQO
川田にきまっとるわい
532 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 19:38:35 ID:C4ykJz1e0
大阪の三沢追悼大会で、この二人が言葉を交わしたりとかは無かったのかな？
なんか全日分裂してから接点が全く無くなった気がする。
お互いに名前すら口にしなかったよね。仲悪いのか？
かつては超世代の同志だったのになぁ。
なんか全日分裂してから接点が全く無くなった気がする。
お互いに名前すら口にしなかったよね。仲悪いのか？
かつては超世代の同志だったのになぁ。
三銃士と違って四天王は周りが決めたものだし、同期ってわけでもないからな。
そこまで深い繋がりはないのかもな。
そこまで深い繋がりはないのかもな。
川田から気さくに声をかけるようなことはないだろうし
小橋は小橋で天龍先輩、川田先輩に挨拶に行くようなイメージじゃないんだよな
そうすると接点がない
小橋は小橋で天龍先輩、川田先輩に挨拶に行くようなイメージじゃないんだよな
そうすると接点がない
小橋がベンツ買った時のエピソードとかあるけどね。
小橋が三冠王者時代。
川田「チャンピオン、車代えろよー」
小橋、ベンツ購入。
ノア以降は川田が小橋戦について語ることはあっても
小橋が川田について語ることは絶無になっちゃってたな。
とりあえず、土曜日放送の大阪大会に注目している(メインの解説は小橋だったらしいので)
小橋が三冠王者時代。
川田「チャンピオン、車代えろよー」
小橋、ベンツ購入。
ノア以降は川田が小橋戦について語ることはあっても
小橋が川田について語ることは絶無になっちゃってたな。
とりあえず、土曜日放送の大阪大会に注目している(メインの解説は小橋だったらしいので)
537 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 15:28:38 ID:taNGmLQm0
>>536
もうようつべに上がっているよ。
期待しているとガッカリする。
極力川田のことには触れたくないって態度。
KENTAのこと褒めたり、秋山KENTA組がなかなかいいとか、
ノアがどうとか、基本そんなんばっか。
川田については「懐かしいですね」くらいの話しかしてない。
もうようつべに上がっているよ。
期待しているとガッカリする。
極力川田のことには触れたくないって態度。
KENTAのこと褒めたり、秋山KENTA組がなかなかいいとか、
ノアがどうとか、基本そんなんばっか。
川田については「懐かしいですね」くらいの話しかしてない。
小橋の人間の小ささを見た
539 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 20:44:41 ID:aFTAR4oi0
小橋、ちいせえｗ
川田は決して小橋のこと好きじゃあないと思うが（三沢のことは大好きだよねｗ）、
それでも先輩として、「小橋にはプロレスはワザの数じゃないといいたい」
とかいいアドバイスしてたのにね。こういう助言は本当にワザをたくさん出しゃあ
いいと思ってる小橋にとっては必要だった（聞かなかったみたいだけど）。
三沢はなぜか小橋に対してはほめるばっかで、彼のレスリングの問題点（間違いなく
たくさんある）には寛容だったんだよねえ。
川田は決して小橋のこと好きじゃあないと思うが（三沢のことは大好きだよねｗ）、
それでも先輩として、「小橋にはプロレスはワザの数じゃないといいたい」
とかいいアドバイスしてたのにね。こういう助言は本当にワザをたくさん出しゃあ
いいと思ってる小橋にとっては必要だった（聞かなかったみたいだけど）。
三沢はなぜか小橋に対してはほめるばっかで、彼のレスリングの問題点（間違いなく
たくさんある）には寛容だったんだよねえ。
このスレには四天王は川田小橋戦がベストという変わり者wが結構いると思うが
そんなｦﾀからしたら寂しい解説だったね
かつて対戦した試合の思い出やそのとき受けた川田の技について色々語ってほしかったのだが…
あれだけ壮絶な試合をした相手なのに、レスラーとしての興味がもう湧かないのか
川田のことに触れたり褒めたりするのは三沢の意に反するとでも思ってるのか、
秋山の言動もそうだが、不可解だった
そんなｦﾀからしたら寂しい解説だったね
かつて対戦した試合の思い出やそのとき受けた川田の技について色々語ってほしかったのだが…
あれだけ壮絶な試合をした相手なのに、レスラーとしての興味がもう湧かないのか
川田のことに触れたり褒めたりするのは三沢の意に反するとでも思ってるのか、
秋山の言動もそうだが、不可解だった
541 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 23:26:50 ID:qXLx0EWQ0
別に不可解でも何でもない。
ただ単に、ハブにしたつもりの川田が、
自分たち差し置いてファンから求められている現状が気に入らないだけでしょ。
だから頑張って川田sageたり、眼中にありませんからって態度取ったりしてるんでしょ。
でも実際は、川田の方が三沢以外眼中にないわけだけど。
ただ単に、ハブにしたつもりの川田が、
自分たち差し置いてファンから求められている現状が気に入らないだけでしょ。
だから頑張って川田sageたり、眼中にありませんからって態度取ったりしてるんでしょ。
でも実際は、川田の方が三沢以外眼中にないわけだけど。
542 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 00:15:37 ID:u4Ox1hmVO
川田の人間くささは昔からちょこちょこ垣間見えたけど。俺はやっぱり好きだわノアの面々は公に川田コメはしていいのか、悪いのか考えあぐねてる気がする。そう思いたい。
武道館では、小橋が武藤田上組から勝利。メインの潮崎も小橋の愛弟子。
府立では川田が参戦したものの、秋山、ケンタと小橋と仲のよい二人がメインを張った。
この流れは、社長は田上だが、現在のメインブッカーは小橋だと思っていいのか。
府立では川田が参戦したものの、秋山、ケンタと小橋と仲のよい二人がメインを張った。
この流れは、社長は田上だが、現在のメインブッカーは小橋だと思っていいのか。
多分被害妄想的な感情があるんだろう＞小橋
俺達はノアを立ち上げて必死に努力してる間に、ｺｲﾂはのうのうと暮らしてたんだ！
三沢さんは死に、俺も純も病気を患う程に苦労したのに！
こんな感情だと思うけど、人間って恐ろしいね
俺達はノアを立ち上げて必死に努力してる間に、ｺｲﾂはのうのうと暮らしてたんだ！
三沢さんは死に、俺も純も病気を患う程に苦労したのに！
こんな感情だと思うけど、人間って恐ろしいね
選手、スタッフ、テレビまで大量に引き連れて(端から有利な条件で)団体を立ち上げたのは誰だよ！
所属選手が二人しか居ない状況で、血を吐く思いをしながら頑張ってきたのは誰だよ！
新日本との対抗戦にしても、Ｕインターみたいな末路になる可能性は十二分にあったのに
呑み込まれることなく泳ぎ切ったじゃんか！
ただ三沢に漫然と付いて行っただけで無駄にプライドばかり肥大していった小橋や秋山に
生きていくためにハッスルで歌ったり踊ったり自分を捨てつつ
純プロレスの舞台では変わらぬデンジャラスＫを披露できるほど
器用に、かつグッドコンディションを維持できるか？
と、大人げなく言い返したくなるレスですな。
所属選手が二人しか居ない状況で、血を吐く思いをしながら頑張ってきたのは誰だよ！
新日本との対抗戦にしても、Ｕインターみたいな末路になる可能性は十二分にあったのに
呑み込まれることなく泳ぎ切ったじゃんか！
ただ三沢に漫然と付いて行っただけで無駄にプライドばかり肥大していった小橋や秋山に
生きていくためにハッスルで歌ったり踊ったり自分を捨てつつ
純プロレスの舞台では変わらぬデンジャラスＫを披露できるほど
器用に、かつグッドコンディションを維持できるか？
と、大人げなく言い返したくなるレスですな。
ここは川田ヲタの愚痴スレか
まあまあ、圧倒的に小橋が下って意見が多いからってカッカなさらずに。
>>544
それこそいくらなんでも妄想だw
本人たちだって全日に残ったほうが大変なことくらいわかってるでしょ
小橋と田上は今まで川田のこと悪く言ったの見たことないから
この2人は川田に悪感情持ってないか、単に大人だと思うよ
三沢は川田に何言ってもいいけど、それは三沢だけだと田上小橋はわかってたんじゃね？
秋山はわかってなかったのかもしれないが。
現時点では>>542の考えあぐねてるが妥当な気がする
それこそいくらなんでも妄想だw
本人たちだって全日に残ったほうが大変なことくらいわかってるでしょ
小橋と田上は今まで川田のこと悪く言ったの見たことないから
この2人は川田に悪感情持ってないか、単に大人だと思うよ
三沢は川田に何言ってもいいけど、それは三沢だけだと田上小橋はわかってたんじゃね？
秋山はわかってなかったのかもしれないが。
現時点では>>542の考えあぐねてるが妥当な気がする
いろいろとガチな方がノアにはいらっしゃるから
川田とガチ不仲だったり
ガチ言論統制したりする方が
川田とガチ不仲だったり
ガチ言論統制したりする方が
考えあぐねてるってレベルじゃなかったけどねｗ
どう見ても川田を貶めノアを持ち上げようとしてたわｗ
どう見ても川田を貶めノアを持ち上げようとしてたわｗ
551 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 14:09:21 ID:GSMt4GevO
疎遠になって、しかも私生活でも付き合いがなく
仲が良かったわけでもない人について語れって言われても
懐かしいですね、くらいしか言いようがないだろ
ノア的にも川田はあくまでもゲストで現状で次も参戦するかわからないんだから
川田を上げるより所属選手を上げる方が商売として当然だろうし
仲が良かったわけでもない人について語れって言われても
懐かしいですね、くらいしか言いようがないだろ
ノア的にも川田はあくまでもゲストで現状で次も参戦するかわからないんだから
川田を上げるより所属選手を上げる方が商売として当然だろうし
552 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 14:12:41 ID:pTbpPsBl0
つまんねー解説だな。
>>551
普通のバランス感覚があれば
「考えあぐねている・触らない＝持ち上げない代わりに貶めない」なんだけどね
もしくは自団体のレスラーをヨイショするなら、それと遜色ないように適度にお客様も褒める
間違っても他団体のレスラーをダシに
あの独善主義だった新日本でさえ、ノア離脱後の吹けば飛ぶような全日本の川田をリングにあげた時は「いい動きしますね！」等素直に持ち上げていたのに
ノアは勿論、小橋の小ささを見たよ。ガッカリした
普通のバランス感覚があれば
「考えあぐねている・触らない＝持ち上げない代わりに貶めない」なんだけどね
もしくは自団体のレスラーをヨイショするなら、それと遜色ないように適度にお客様も褒める
間違っても他団体のレスラーをダシに
あの独善主義だった新日本でさえ、ノア離脱後の吹けば飛ぶような全日本の川田をリングにあげた時は「いい動きしますね！」等素直に持ち上げていたのに
ノアは勿論、小橋の小ささを見たよ。ガッカリした
> 普通のバランス感覚があれば
> 「考えあぐねている・触らない＝持ち上げない代わりに貶めない」なんだけどね
まさにあの日の小橋の解説そのものだな
> 「考えあぐねている・触らない＝持ち上げない代わりに貶めない」なんだけどね
まさにあの日の小橋の解説そのものだな
あの日っていつかはしらんけどｗ
大阪の小橋の解説の態度は、レスラー云々以前の、小橋って人間の株を下げてたな
大阪の小橋の解説の態度は、レスラー云々以前の、小橋って人間の株を下げてたな
小橋より、むしろ黒小橋を引き出した大森の方が評価できると思う
Numberの三沢追悼号に載ってたけど三沢の事故があったとき
川田が連絡を取れたのが志賀だけだったってのがなぁ
追悼大会に呼ばれただけでも良かったと思えるような険悪な関係なのかも
百田や大森よりはましってぐらいかな・・・
川田が連絡を取れたのが志賀だけだったってのがなぁ
追悼大会に呼ばれただけでも良かったと思えるような険悪な関係なのかも
百田や大森よりはましってぐらいかな・・・
実際付き人やってた以外の若い面子のほとんどは、好きも嫌いもないんじゃないの？
丸藤なんかは、全日にいた2年間で2回くらいしか言葉交わしたことないってくらいなんだから。
何かとやりづらそうな人だなぁ、くらいなんじゃないの？
で、三沢や秋山あたりが表立って川田のことどうこう言うもんだから、それで刷り込まれてる感じなんでしょ。
小橋のような気さくな先輩ではなかったことは確実だろうけど。
丸藤なんかは、全日にいた2年間で2回くらいしか言葉交わしたことないってくらいなんだから。
何かとやりづらそうな人だなぁ、くらいなんじゃないの？
で、三沢や秋山あたりが表立って川田のことどうこう言うもんだから、それで刷り込まれてる感じなんでしょ。
小橋のような気さくな先輩ではなかったことは確実だろうけど。
その小橋の「気さく」って部分も・・
志賀はハッスルで川田と接点あったからかな？
志賀のことだから川田にも律儀に年賀状とか送ってそうだｗ
実際は、それほど小橋と川田の関係は悪くない。
ただ、馬場さんが三沢対川田を最高のカードと言い切ったように、
馬場さんの評価は断然川田のほうが上。
馬場さんの頭の中で四天王の並びは、
三沢＞＞川田＞＞＞田上＞＞＞＞小橋ぐらいの感じ。
あのまま、馬場さんが生きていれば、
小橋にエースの座がまわってくることも、
三沢、川田、仲田、田上、京平、百田、永源、渕
これらを押しのけて上にたつこともできなかった。
しかし、三沢のノア旗揚げでNo2のポジションへ。
本人も全日時代の自分の立場をわかっているから、
川田や京平といった過去を知る人間とは今更出来るだけ係わり合いたくない。
ただ、馬場さんが三沢対川田を最高のカードと言い切ったように、
馬場さんの評価は断然川田のほうが上。
馬場さんの頭の中で四天王の並びは、
三沢＞＞川田＞＞＞田上＞＞＞＞小橋ぐらいの感じ。
あのまま、馬場さんが生きていれば、
小橋にエースの座がまわってくることも、
三沢、川田、仲田、田上、京平、百田、永源、渕
これらを押しのけて上にたつこともできなかった。
しかし、三沢のノア旗揚げでNo2のポジションへ。
本人も全日時代の自分の立場をわかっているから、
川田や京平といった過去を知る人間とは今更出来るだけ係わり合いたくない。
564 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 02:20:58 ID:LpGI/P/C0
プロレスはショー。
プライドでもＫ１でもないんだからどっちが強いかなんて考えるだけ無駄。
やる前から勝ち負けは決まっている。
524 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 11:00:46 ID:I6SqUEd8O
確かにジャンピングハイを受けて最も壮絶に倒れたのは小橋だし
豪腕ラリアットを受けて最も激しく吹っ飛ばされたのは川田だな
↑「はっ！」と思った。上手に表現している。
相手があってのプロレスと改めて痛感した。
俺は全日時代から川田の試合は正座で震えながら観戦してきた川田ファン。
今の川田があるのは小橋のおかげでもあるのは理解しているし
小橋の努力も見てきたのでノアで「絶対王者」という看板をもらったのもうなずける。
しかしあえて強気で発言するならば、もし生まれ変わるなら小橋より川田を選ぶ。
俺は裏切るより裏切られる方が良い。
プライドでもＫ１でもないんだからどっちが強いかなんて考えるだけ無駄。
やる前から勝ち負けは決まっている。
524 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 11:00:46 ID:I6SqUEd8O
確かにジャンピングハイを受けて最も壮絶に倒れたのは小橋だし
豪腕ラリアットを受けて最も激しく吹っ飛ばされたのは川田だな
↑「はっ！」と思った。上手に表現している。
相手があってのプロレスと改めて痛感した。
俺は全日時代から川田の試合は正座で震えながら観戦してきた川田ファン。
今の川田があるのは小橋のおかげでもあるのは理解しているし
小橋の努力も見てきたのでノアで「絶対王者」という看板をもらったのもうなずける。
しかしあえて強気で発言するならば、もし生まれ変わるなら小橋より川田を選ぶ。
俺は裏切るより裏切られる方が良い。
565 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 02:46:19 ID:ncszDUwx0
沈没船のブック船長（小橋）はブックがなければただの塩レスラーだからなｗ
566 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 04:58:56 ID:uDN5tE1uO
どちらもプロレスは上手いから難しいね。俺はでも川田の誰とでも名勝負をつくれるところから、川田かな。藤田和之や柴田達といい試合できるし、もちろん三沢や小橋ともいい試合ができるところがいい。
567 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 08:07:57 ID:cZlagkxq0
>>563
どうかなあ
馬場さんが最高のカードと言ったのは、ドームへの煽りでしょう。
三沢の後の小橋路線は馬場時代でも規定路線でしょう。
練習熱心で三沢川田よりでかい小橋をトップに考えてないわけがない。
それに他に誰が候補にいる？
単純に川田の性格とソリがあわないだけでしょ。
どうかなあ
馬場さんが最高のカードと言ったのは、ドームへの煽りでしょう。
三沢の後の小橋路線は馬場時代でも規定路線でしょう。
練習熱心で三沢川田よりでかい小橋をトップに考えてないわけがない。
それに他に誰が候補にいる？
単純に川田の性格とソリがあわないだけでしょ。
普通に秋山だろ。小橋は谷間の世代だから、三沢から秋山への繋ぎに考えていて、少なくともエースにしようとはしていなかったハズ。
馬場は秋山に「エースは人の顔を蹴ったりしない」とか教えたんだっけ？
ただ秋山自身も馬場の期待には応えられなかったとか言ってた気がする
ただ秋山自身も馬場の期待には応えられなかったとか言ってた気がする
570 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 19:26:09 ID:JmBuf/dWO
しかしまぁ、人の顔蹴りまくってた男のおかげで全日の看板残ったわけで、
世の中分からんものだな。
世の中分からんものだな。
571 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 19:35:19 ID:xPgLSc3v0
＞どちらもプロレスは上手いから難しいね。
＞どちらもプロレスは上手いから難しいね。
＞どちらもプロレスは上手いから難しいね。
＞どちらもプロレスは上手いから難しいね。
川田はともかく小橋も？？？？？？？
＞どちらもプロレスは上手いから難しいね。
＞どちらもプロレスは上手いから難しいね。
＞どちらもプロレスは上手いから難しいね。
川田はともかく小橋も？？？？？？？
プロレスの上手い下手は対戦するレスラーにしか本当の所は
わからない。下手だったらトップクラスにはなれないし信頼もされ
ないんじゃねえの。
わからない。下手だったらトップクラスにはなれないし信頼もされ
ないんじゃねえの。
プロレスの巧さを川田と同列にするのはさすがにどうよって感じだけど。
素人目にも分かるもん。
素人目にも分かるもん。
小橋の事は置いといても、下手でもトップになったヤツは腐るほどいるぞ。アメリカなんかにゃ特に。
まぁ、小橋は下手だろ。どの試合もトップから前座の選手まで、例外なく相手が小橋に合わせてるからな。下手だけど、それが本人のキャラと合わさって、奇跡的に受け入れられた感じだ。
それは一代芸のハズなのに、変に悪影響を受けたスタイルの選手を大量生産させたのは、小橋の罪。
まぁ、小橋は下手だろ。どの試合もトップから前座の選手まで、例外なく相手が小橋に合わせてるからな。下手だけど、それが本人のキャラと合わさって、奇跡的に受け入れられた感じだ。
それは一代芸のハズなのに、変に悪影響を受けたスタイルの選手を大量生産させたのは、小橋の罪。
確かに小橋は不器用そうに見えるけど技を出すタイミングとか
技のチョイスは悪くないでしょ
動きがぎこちないのは膝のせいもあるだろうし
それとプロレスが上手いというイメージがあったらここまで
人気も出なかったと思うな
プロレスが下手というのは大森みたいのをいうんじゃないのか
叩いても響かないというか・・・
技のチョイスは悪くないでしょ
動きがぎこちないのは膝のせいもあるだろうし
それとプロレスが上手いというイメージがあったらここまで
人気も出なかったと思うな
プロレスが下手というのは大森みたいのをいうんじゃないのか
叩いても響かないというか・・・
ま、何にせよ、四天王三銃士と7人並べても試合巧者ぶりは一番じゃないかっていう川田とは比べ物にならんレベルだ。
上手くはないんだけど、やっぱりプロレスは分かってるよ
四天王世代はプロレスへの理解が違うね
四天王世代はプロレスへの理解が違うね
ここ数ヶ月四天王絡みの夢のカード一通り見たけど、闘いという意味では大阪のが1番面白かった
んで次に良かったのが小橋組vs小島組
他の小橋絡みのカードはお祭りの雰囲気で華やかとはいえ観客の笑いがあったりしてどうもな…
やっぱ川田は感情の入った試合は作る上手さがある
んで次に良かったのが小橋組vs小島組
他の小橋絡みのカードはお祭りの雰囲気で華やかとはいえ観客の笑いがあったりしてどうもな…
やっぱ川田は感情の入った試合は作る上手さがある
小橋がトークショーでようやく川田戦について語ったな
大阪での思い出に残っている試合について訊かれ
三沢との三冠戦、斎藤とのGHCに続く順でだがｗ
大阪での思い出に残っている試合について訊かれ
三沢との三冠戦、斎藤とのGHCに続く順でだがｗ
このスレよんでねえけどノワヲタ小橋信者とそれ以外が激しくいい争って
るんだろうなあ。
るんだろうなあ。
582 ：お前名無しだろ：2009/12/17(木) 11:39:16 ID:VSm0ipWZ0
２ちゃんのクセに良スレ（笑）
583 ：お前名無しだろ：2010/01/07(木) 15:22:56 ID:3K5kIY5l0
>>1
鬼塚＞＞薬師寺
鬼塚＞＞薬師寺
584 ：お前名無しだろ：2010/01/07(木) 16:44:14 ID:mpTuzjN10
川田の上手さは、例えば暴走しがちでセメント試合を連発していた小川と好勝負を展開したり
最近だったらマグナムと２５分の死闘の末負けるとか
試合をしっかり作り上げてるところだと思う
小橋は肉体が健在だった時は出てなかったボロが出てくるようになったな
こうなるともうダメだよな
最近だったらマグナムと２５分の死闘の末負けるとか
試合をしっかり作り上げてるところだと思う
小橋は肉体が健在だった時は出てなかったボロが出てくるようになったな
こうなるともうダメだよな
585 ：お前名無しだろ：2010/01/07(木) 22:28:46 ID:2b0/vV+L0
俺的には
９０年代前半
三沢>川田>>>小橋 （田上は論外）
９０年代中盤
田上>>>三沢>>川田＝小橋
９０年代後半
川田>>三沢＝小橋>>>田上＝秋山
ってとこだな
９０年代前半
三沢>川田>>>小橋 （田上は論外）
９０年代中盤
田上>>>三沢>>川田＝小橋
９０年代後半
川田>>三沢＝小橋>>>田上＝秋山
ってとこだな
587 ：お前名無しだろ：2010/01/18(月) 14:42:05 ID:yeOPD1PC0
田上って旧全日ではちょっと優遇的なプッシュされてたな
川田小橋を出し抜いて最初に三沢からシングルで勝ったり
田上凄いとか騒ぐたびにあざとさを感じたけどな
川田小橋を出し抜いて最初に三沢からシングルで勝ったり
田上凄いとか騒ぐたびにあざとさを感じたけどな
三沢は田上の事ボロ糞に言ってたけどな
589 ：お前名無しだろ：2010/01/27(水) 17:19:21 ID:fzmptE/+O
やっぱり川田かなぁ。
小橋は三沢とウィリアムスとは好勝負を演じたけど川田は二者はもちろんハンセン、田上、オブライトとも好勝負を演出。
きたえーるのベイダー戦のゴング直後の殴り合いもゾクゾクさせてもらった
小橋は三沢とウィリアムスとは好勝負を演じたけど川田は二者はもちろんハンセン、田上、オブライトとも好勝負を演出。
きたえーるのベイダー戦のゴング直後の殴り合いもゾクゾクさせてもらった
590 ：お前名無しだろ：2010/02/06(土) 18:24:40 ID:A7+o3YRk0
小橋は№４だろ
しかし一番格下なのにもかかわらず(バックボーンも無い)
この四人いや同世代の全レスラーの中で一番強い役になれたことは
凄いこと
しかし一番格下なのにもかかわらず(バックボーンも無い)
この四人いや同世代の全レスラーの中で一番強い役になれたことは
凄いこと
>>585
田上がトップなのは９６年だけでしょｗ
９３年以降１年ごとに見れば
９３年
三沢＞＞＞＞川田＞＞小橋＞田上
９４年
三沢＞＞＞川田＞＞小橋＞＞＞田上
９５年
三沢＞＞川田＞＞田上＝小橋
９６年
田上＞三沢＞川田＝小橋
９７年
三沢＞川田＞小橋＞＞田上
９８年
三沢＞小橋＞川田＞＞＞＞田上
９９年
三沢＞小橋＞＞＞＞＞田上＞＞＞川田
こんな感じかな？
９５年の小橋はパトリに負けたりハンセンに怪我させられたり
良いイメージがなかったのを１０月の三冠戦で挽回したイメージ。
９６年も三冠とったからいいものの、パトリオットとのタッグや
たまにキマラと組んだりしてタッグ戦線では目立たなかった。
９９年の川田ほとんど試合してないからしゃーない。
でもこれはあくまでもその年ごとのランクだから
全体的な格でいえば
三沢＞＞＞川田＞＞＞小橋＞＞＞＞＞田上
なのかな？
田上がトップなのは９６年だけでしょｗ
９３年以降１年ごとに見れば
９３年
三沢＞＞＞＞川田＞＞小橋＞田上
９４年
三沢＞＞＞川田＞＞小橋＞＞＞田上
９５年
三沢＞＞川田＞＞田上＝小橋
９６年
田上＞三沢＞川田＝小橋
９７年
三沢＞川田＞小橋＞＞田上
９８年
三沢＞小橋＞川田＞＞＞＞田上
９９年
三沢＞小橋＞＞＞＞＞田上＞＞＞川田
こんな感じかな？
９５年の小橋はパトリに負けたりハンセンに怪我させられたり
良いイメージがなかったのを１０月の三冠戦で挽回したイメージ。
９６年も三冠とったからいいものの、パトリオットとのタッグや
たまにキマラと組んだりしてタッグ戦線では目立たなかった。
９９年の川田ほとんど試合してないからしゃーない。
でもこれはあくまでもその年ごとのランクだから
全体的な格でいえば
三沢＞＞＞川田＞＞＞小橋＞＞＞＞＞田上
なのかな？
小橋はプロレス下手なのに何故人気があってプッシュされたのか？
という意見があるようだが、
「プロレスの上手さ」なんて当時のファンは漠然としか意識してなかった。
まだ高橋本も出ていない時代。
多くのファンにとって「強さ」や「試合結果」のほうが重要だった。
日本人離れした体格を持つ小橋のほうが三沢川田より強そうに見えた。
小橋がプッシュされるのは自然だよ。
それに
「三沢川田は才能のレスラーだが、小橋は努力のレスラー。努力は才能を凌駕する。」
というような設定がファンの共感を得た。
こんな感じじゃないのかなあ。
という意見があるようだが、
「プロレスの上手さ」なんて当時のファンは漠然としか意識してなかった。
まだ高橋本も出ていない時代。
多くのファンにとって「強さ」や「試合結果」のほうが重要だった。
日本人離れした体格を持つ小橋のほうが三沢川田より強そうに見えた。
小橋がプッシュされるのは自然だよ。
それに
「三沢川田は才能のレスラーだが、小橋は努力のレスラー。努力は才能を凌駕する。」
というような設定がファンの共感を得た。
こんな感じじゃないのかなあ。
ナンバー２を決めるうえでは、ナンバー１の対三沢戦を引き合いに出すのもいいいかなと。
●三沢からタッグ戦で初勝利したのは
９５年６月の世界タッグ戦での川田が先
●三沢からシングル戦で初勝利したのは
９７年３月のチャンカンでの小橋が先（川田はその後の巴戦で初勝利）
●三冠戦で三沢に初勝利したのは
９８年５月の挑戦者・川田が先（小橋は三沢との三冠戦は５戦全敗）
やっぱ大舞台で三沢に勝ってる川田の印象は強い。
それに川田と小橋じゃどうしても先輩・後輩の格のイメージが強いし。
そのイメージを一気に変えたのが９８年６月の川田・小橋の三冠戦。
あの試合の川田のやられっぷりはすごかった。
あの試合から分裂までの２年間で小橋は一気にトップまで登り詰め
（ベイダーに勝てずに、再びチャレンジャーのイメージもついてしまったが…）
川田は半年以上ノーコメントを続け、２度の怪我も重なり
不遇な立場となってしまった。
但し９３年から７年間の四天王時代全般では
やはりナンバー２は川田だと思う。
●三沢からタッグ戦で初勝利したのは
９５年６月の世界タッグ戦での川田が先
●三沢からシングル戦で初勝利したのは
９７年３月のチャンカンでの小橋が先（川田はその後の巴戦で初勝利）
●三冠戦で三沢に初勝利したのは
９８年５月の挑戦者・川田が先（小橋は三沢との三冠戦は５戦全敗）
やっぱ大舞台で三沢に勝ってる川田の印象は強い。
それに川田と小橋じゃどうしても先輩・後輩の格のイメージが強いし。
そのイメージを一気に変えたのが９８年６月の川田・小橋の三冠戦。
あの試合の川田のやられっぷりはすごかった。
あの試合から分裂までの２年間で小橋は一気にトップまで登り詰め
（ベイダーに勝てずに、再びチャレンジャーのイメージもついてしまったが…）
川田は半年以上ノーコメントを続け、２度の怪我も重なり
不遇な立場となってしまった。
但し９３年から７年間の四天王時代全般では
やはりナンバー２は川田だと思う。
594 ：お前名無しだろ：2010/02/07(日) 02:39:36 ID:rkKQ543s0
ルックスもいいしね
昔ながらの２枚めというか
内舘真紀子もお気に入りだし
相撲でいうとこの品格なんてえらそうなもんじゃないけど
世間に全日本の顔です、プロレスの顔ですってする分には
ぴったりだったんじゃないの？
595 ：お前名無しだろ：2010/02/07(日) 18:29:07 ID:Zr0E62ug0
>>595
まあ９３年と９５年は田上＞小橋だったかな？
でも９４年の小橋と田上は扱い、戦歴とも小橋が圧倒的に上に感じたよ。
この年の小橋といえばウイリアムスとの三冠戦が有名だが
それ以前に田上の低迷ぶりはひどかった。
三冠には一度も絡めず、世界タッグ戦線もダメ。
１０月の「夢のカード２」三沢・ハンセンｖｓ田上・小橋も
小橋と組みながらも田上がピンフォール負け。
とにかく年間通してひどかった。
９５年にダイナミックボムや投げっぱなしジャーマン解禁してから
チャンカン準優勝、世界タッグ再奪取、三冠挑戦等
やっと波に乗ってきて、９６年の年間グランドスラムにつながっていく。
まあ９３年と９５年は田上＞小橋だったかな？
でも９４年の小橋と田上は扱い、戦歴とも小橋が圧倒的に上に感じたよ。
この年の小橋といえばウイリアムスとの三冠戦が有名だが
それ以前に田上の低迷ぶりはひどかった。
三冠には一度も絡めず、世界タッグ戦線もダメ。
１０月の「夢のカード２」三沢・ハンセンｖｓ田上・小橋も
小橋と組みながらも田上がピンフォール負け。
とにかく年間通してひどかった。
９５年にダイナミックボムや投げっぱなしジャーマン解禁してから
チャンカン準優勝、世界タッグ再奪取、三冠挑戦等
やっと波に乗ってきて、９６年の年間グランドスラムにつながっていく。
597 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 08:01:11 ID:Nz2j76LT0
築いた地位を寂れる前に生かして多くの選手に自分に勝ったって実績を与えた点では川田は素晴らしいけどね
今の小橋なんて勝つ価値もないだろ、仮に勝ったら週刊大本営は大げさに取り上げるだろうけど
もはや戦うこと自体どうでもいいことだと思う
田上は最近ヨネに寝たりしてるけど、寝るのが数年おせーんだよ
今の小橋なんて勝つ価値もないだろ、仮に勝ったら週刊大本営は大げさに取り上げるだろうけど
もはや戦うこと自体どうでもいいことだと思う
田上は最近ヨネに寝たりしてるけど、寝るのが数年おせーんだよ
599 ：お前名無しだろ：2010/02/14(日) 02:25:05 ID:ce8QoZ+g0
川田はノア入りするが、全日四天王NO.2が川田だったとしても
ノアでの扱いがどうなるかだね。高山か鈴木みのるレベルかな。
ノアでの扱いがどうなるかだね。高山か鈴木みのるレベルかな。
600 ：お前名無しだろ：2010/02/14(日) 07:35:55 ID:NWHaMsPj0
調べればすぐ分かることでも息をするように嘘をつくノアヲタｗ
>>511
あの陥落劇のマッチメーカーって馬場じゃないの？
初載冠後、３度目の防衛戦で三沢相手に敗戦した小橋と、
三沢戦すら組ませず衰えてたハンセン相手に陥落させられた川田(しかも初防衛戦は小橋と引き分け)って言う部分で
俺の中じゃ川田の扱い悪いな…って思ったし、あのドームの直後小橋に負けさせたのも馬場らしいと思ったんだけど。
しかも川田って田上の初防衛戦の相手にもさせられて、負け役になってるし。(で、小橋の初載冠に繋がるのだが)
あの陥落劇のマッチメーカーって馬場じゃないの？
初載冠後、３度目の防衛戦で三沢相手に敗戦した小橋と、
三沢戦すら組ませず衰えてたハンセン相手に陥落させられた川田(しかも初防衛戦は小橋と引き分け)って言う部分で
俺の中じゃ川田の扱い悪いな…って思ったし、あのドームの直後小橋に負けさせたのも馬場らしいと思ったんだけど。
しかも川田って田上の初防衛戦の相手にもさせられて、負け役になってるし。(で、小橋の初載冠に繋がるのだが)
602 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 02:20:09 ID:YyJpuSf10
女目線で川田の方がカッコイイって思う。
小橋は大人の色気がないだよね。川田は時々ドキってする表情するの。そうそう天龍にも同じよう色気があるのよね。
小橋はジャニーズのガキみたいな感じ。。。爽やかだけどね。
小橋は大人の色気がないだよね。川田は時々ドキってする表情するの。そうそう天龍にも同じよう色気があるのよね。
小橋はジャニーズのガキみたいな感じ。。。爽やかだけどね。
603 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 18:36:18 ID:FTQ3kL7e0
本気で小橋の方が上と思っているやつっているの？？
見る目なさすぎ＞＜
見る目なさすぎ＞＜
604 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 04:34:58 ID:ewX3KJ0K0
小橋の絶対王者時代面白かったよ
全日で、鶴田が病気になってしまったあたりから見てるけど
上とか下とか、人によって捉え方は違うだろ
俺は小橋ファンだから小橋が上だと思っているけど、川田が上だと思う人がいるのは良く分かる。
>>603みたいな煽りはいらない。
全日で、鶴田が病気になってしまったあたりから見てるけど
上とか下とか、人によって捉え方は違うだろ
俺は小橋ファンだから小橋が上だと思っているけど、川田が上だと思う人がいるのは良く分かる。
>>603みたいな煽りはいらない。
605 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 07:02:31 ID:eNrWLNBkO
たしかに三沢がマッチメークする以前から馬場から良く扱われてなかったよな。
タッグはともかく、シングルタイトルは三沢との差別化もあるんだろうがとにかく酷かった。
タッグはともかく、シングルタイトルは三沢との差別化もあるんだろうがとにかく酷かった。
チャンピオンカーニバル初制覇は94年川田、95年三沢、96年田上の順だけど
あれも94年の三沢リタイアがなかったら三沢川田の順が馬場さん的には
好ましかったんだろうなあ…
あれも94年の三沢リタイアがなかったら三沢川田の順が馬場さん的には
好ましかったんだろうなあ…
607 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 14:20:25 ID:YBg/IMY+0
まあ単純にマッチメーカーで上の人間、馬場みたいな立場だったら、
三沢がケツ場でもしたら、
どっちをメインに待ちメイクを編成するかっていったら、
小橋じゃないの？
川田の方がレスリングの引き出しも多いのも小学生でもしってるけどさ
小橋の方が柱になるんじゃね
レスラーとしての商品価値なんか、そういう部分が大きいから
三沢がケツ場でもしたら、
どっちをメインに待ちメイクを編成するかっていったら、
小橋じゃないの？
川田の方がレスリングの引き出しも多いのも小学生でもしってるけどさ
小橋の方が柱になるんじゃね
レスラーとしての商品価値なんか、そういう部分が大きいから
>>603
>>202（バカ）がおかしな結論を勝手に出しているが
「誇示的な好き嫌い」と「客観的な評価」は本来全く別なんだよな
だが現実にはそれができないバカが多い
>>604とかな
俺なりの表現をすれば
上手さ：川田＞＞＞小橋
スター性：小橋＞川田
だから小橋は（表面上）プッシュされていき
川田はいい意味でバイプレイヤー扱いになったんじゃないのかな
>>202（バカ）がおかしな結論を勝手に出しているが
「誇示的な好き嫌い」と「客観的な評価」は本来全く別なんだよな
だが現実にはそれができないバカが多い
>>604とかな
俺なりの表現をすれば
上手さ：川田＞＞＞小橋
スター性：小橋＞川田
だから小橋は（表面上）プッシュされていき
川田はいい意味でバイプレイヤー扱いになったんじゃないのかな
つか、去年の夏のレスまで持ち出してご苦労さん。
611 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 17:27:36 ID:lPt9a+Jy0
スター小橋が好き？
それともプロレス職人川田が好きか？個人の好みだけどね。
新日で言えば棚橋が好き？？それとも真壁が好き？？みたいな質問かな
それともプロレス職人川田が好きか？個人の好みだけどね。
新日で言えば棚橋が好き？？それとも真壁が好き？？みたいな質問かな
612 ：お前名無しだろ：2010/04/06(火) 13:27:27 ID:ODJ3YL1z0
613 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 23:22:56 ID:al3CRW39O
だからスレタイにある「川田と小橋どっち？」ってので
結果が出てると何度言ったら…｡
川田の方が格上だと思うから川田の名前を先に出したんじゃないの？
「小橋と川田どっち？」なら小橋が上って事で終わりじゃん。
結果が出てると何度言ったら…｡
川田の方が格上だと思うから川田の名前を先に出したんじゃないの？
「小橋と川田どっち？」なら小橋が上って事で終わりじゃん。
614 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 00:26:01 ID:Ghc6Fwcv0
馬場猪木とかね
ハンセンブロディとか
アドニスマードックとかね阪神巨人とか
ここでいえば、
馬場、ハンセン、アドニス、オール阪神は川田、
猪木、ブロディ、マードック、オール巨人は小橋
実力でいっても
馬場（川田）＞猪木（小橋）
ハンセン（川田）＞ブロディ（小橋）
アドニス（川田）＞マードック（小橋）
オール阪神（川田）＞オール巨人（小橋）
ハンセンブロディとか
アドニスマードックとかね阪神巨人とか
ここでいえば、
馬場、ハンセン、アドニス、オール阪神は川田、
猪木、ブロディ、マードック、オール巨人は小橋
実力でいっても
馬場（川田）＞猪木（小橋）
ハンセン（川田）＞ブロディ（小橋）
アドニス（川田）＞マードック（小橋）
オール阪神（川田）＞オール巨人（小橋）
呆れるわな…
616 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 01:08:26 ID:T7Mf7jNiO
>>611
小橋と真壁が好き
小橋と真壁が好き
三沢のライバルはどっちだって聞かれたら迷わず川田って答える
618 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 03:03:58 ID:yOL8w6Pf0
611より
私は川田と真壁が好き。
私は川田と真壁が好き。
619 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 10:24:29 ID:DuB4/3bvO
小橋は正しく評価されることがない。信者には過大評価され、アンチには過小評価される。
それと自分で客観的に見てだとか言うのは馬鹿
それと自分で客観的に見てだとか言うのは馬鹿
620 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 11:03:31 ID:R1iNn8R1O
川田の試合は面白い
小橋の試合は気持ちｲｲ
部類が違うからなぁ
小橋の試合は気持ちｲｲ
部類が違うからなぁ
>>619
>>自分で客観的に見てだとか言うのは馬鹿
坊や。
世の中には、坊やと違って、物事を客観的に見られる人もいるんだよ。
坊やみたいに好き嫌いだけで物を考えてる人ばかりじゃないんだよ。
大きくなったら分かると思うけど。
あ、もう大きいのかｗ
>>自分で客観的に見てだとか言うのは馬鹿
坊や。
世の中には、坊やと違って、物事を客観的に見られる人もいるんだよ。
坊やみたいに好き嫌いだけで物を考えてる人ばかりじゃないんだよ。
大きくなったら分かると思うけど。
あ、もう大きいのかｗ
元総理かよｗ
ワタシはアナタとは違うんですっ！
ってやつか
ってやつか
あの元総理が客観的に物事を考えてたとは思わないなあ
自称客観の人って論破宣言する人と同じ系統の人間だと思うよ、主観的に考えて
自称客観の人って論破宣言する人と同じ系統の人間だと思うよ、主観的に考えて
>>624
あなたはまずスレタイを読むことから始めましょう。
あなたはまずスレタイを読むことから始めましょう。
626 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 18:06:32 ID:fQmZ4qgfO
全日の東京ドームで勝たせた位なんだから、川田でしょ。
>>626
それが大きいと思う。馬場曰く「全日の最高のカード」だったし。
三沢の状態が悪いとはいえ、流石に初ドームで三沢を負けさせることはないだろと思ったらああなった。
あと、チャンカンでの扱いとか。
それが大きいと思う。馬場曰く「全日の最高のカード」だったし。
三沢の状態が悪いとはいえ、流石に初ドームで三沢を負けさせることはないだろと思ったらああなった。
あと、チャンカンでの扱いとか。
628 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 06:29:15 ID:gi5eak2ZO
普通に三沢、川田の順番だったじゃん
その間に小橋が入った事はないでしょ。
田上、小橋が途中で入れ替わったって感じ。
三沢のパートナーも川田、小橋だった。
そしてその後に秋山。
その間に小橋が入った事はないでしょ。
田上、小橋が途中で入れ替わったって感じ。
三沢のパートナーも川田、小橋だった。
そしてその後に秋山。
629 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 10:51:13 ID:YalsmHef0
三沢が二番だよ
小橋最強
小橋最強
630 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 11:13:07 ID:VOuTbd4sO
序列で言えば間違いなく川田でしょう。
ただ90年代後半から全日分裂までの期間は実に微妙。三沢の欠場時も小橋が代理エースのような感じでした。
う～ん、しかし小橋が四天王NO.2ってのは違和感。
そもそも四天王って川田が超世代を離脱して三沢に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと牙を剥き、団体内のパワーバランスの調整を図ったことの産物ですから。
以上のような理由で私の結論は川田がNO.2です。
ただ90年代後半から全日分裂までの期間は実に微妙。三沢の欠場時も小橋が代理エースのような感じでした。
う～ん、しかし小橋が四天王NO.2ってのは違和感。
そもそも四天王って川田が超世代を離脱して三沢に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと牙を剥き、団体内のパワーバランスの調整を図ったことの産物ですから。
以上のような理由で私の結論は川田がNO.2です。
632 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 11:58:28 ID:GhoVK8njO
知名度でいっても
三沢＞川田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小橋
ってとこだもんな
三沢＞川田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小橋
ってとこだもんな
633 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 08:10:51 ID:S4UKlB5I0
どこの知名度だよハゲ
いちいちプ板の空気読んで小橋のネガキャンしなくていいから
匿名の掲示板に来てまでスネ夫みたいな奴はシネ
誰の顔色伺ってんだよカス
全日末期は３人共並んでたが
会社的には三沢が真ん中の立位置だっただけ
後は個人の思い入れやスタイルの好き嫌い
嫌いなら嫌いって書けばいいんだよ
俺は小橋が嫌いだからNo２は川田で決まりですって書け
いちいちプ板の空気読んで小橋のネガキャンしなくていいから
匿名の掲示板に来てまでスネ夫みたいな奴はシネ
誰の顔色伺ってんだよカス
全日末期は３人共並んでたが
会社的には三沢が真ん中の立位置だっただけ
後は個人の思い入れやスタイルの好き嫌い
嫌いなら嫌いって書けばいいんだよ
俺は小橋が嫌いだからNo２は川田で決まりですって書け
しかしこの手のスレで田上の話が出てこないのは寂しいというか分かりやすいというか。
1度地方で三冠奪取して1回防衛しただけで獲られたからな。
1度地方で三冠奪取して1回防衛しただけで獲られたからな。
636 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 14:37:10 ID:SOv1xZtt0
田上ならウイリアムス倒してチャンピオンカーニバルで優勝した瞬間が
全盛期。
あのときは全日本観ているファン全員が興奮したはず。
全盛期。
あのときは全日本観ているファン全員が興奮したはず。
637 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 15:48:40 ID:DJGRQkY50
連投ごめん。
東京ドームで、田上ＶＳ北尾が実現してたらどんなブックになったんだ？
橋本ＶＳ小川みたいな流れには、北尾はプロレスに染まってるから
ならないんだろうな。
東京ドームで、田上ＶＳ北尾が実現してたらどんなブックになったんだ？
橋本ＶＳ小川みたいな流れには、北尾はプロレスに染まってるから
ならないんだろうな。
基本的に手を合わせられるっていう意味で川田
多分小橋は西村とかとやったら鬼のような塩試合になるとおもう
多分小橋は西村とかとやったら鬼のような塩試合になるとおもう
小橋と西村の試合(笑)
想像だにしなかった…。
今の小橋ではどうにもならないイメージだわな。膝悪い内臓からスタミナに不安あるわで。
ただ、小橋は鈴木みのるとはいい試合したからね。
同い年で違う道を歩んできた者という背景が面白くさせたけど…
西村じゃ新日的ラリアートプロレスを否定してゴッチやらドリーに取り入った体裁は取ったけども、ちょっとねぇ…
ドリーのプロレスが出来るなら長期欠場前の小橋とならいい試合にはなるんだよ。
小橋はドリーたちとも随分試合してきたからね。
96、7年あたりまでドリー来てたし、シングルは無かったが最強タッグにはノミネートして手を合わせてたからね。
想像だにしなかった…。
今の小橋ではどうにもならないイメージだわな。膝悪い内臓からスタミナに不安あるわで。
ただ、小橋は鈴木みのるとはいい試合したからね。
同い年で違う道を歩んできた者という背景が面白くさせたけど…
西村じゃ新日的ラリアートプロレスを否定してゴッチやらドリーに取り入った体裁は取ったけども、ちょっとねぇ…
ドリーのプロレスが出来るなら長期欠場前の小橋とならいい試合にはなるんだよ。
小橋はドリーたちとも随分試合してきたからね。
96、7年あたりまでドリー来てたし、シングルは無かったが最強タッグにはノミネートして手を合わせてたからね。
640 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 09:10:31 ID:SPvZv+ZL0
馬場全日だと川田。
三沢全日だと小橋じゃあダメなの？
三沢全日だと小橋じゃあダメなの？
過疎w
642 ：お前名無しだろ：2010/08/16(月) 14:05:24 ID:asMx4ban0
ムキムキだけど試合に出れない小橋。
痩せちゃったけど今年のG１のセミに出てた川田。やっぱ川田でしょ
痩せちゃったけど今年のG１のセミに出てた川田。やっぱ川田でしょ
643 ：お前名無しだろ：2010/08/28(土) 05:20:03 ID:ALsOQiuF0
こばたん最近何してるの???
肘壊したからなぁ
復帰してもラリアットとかチョップとか今まで試合を作ってきた技がショボくなるだろうし
復帰してもラリアットとかチョップとか今まで試合を作ってきた技がショボくなるだろうし
645 ：お前名無しだろ：2010/09/17(金) 00:47:46 ID:ACsj178FO
川田でしょ。
やっぱりドームのメインだったのがデカイ。
後は三沢のパートナーを先につとめてたから。
三沢のパートナーはプッシュしますよ的な位置だった様に思う。
川田、小橋、秋山ってね
やっぱりドームのメインだったのがデカイ。
後は三沢のパートナーを先につとめてたから。
三沢のパートナーはプッシュしますよ的な位置だった様に思う。
川田、小橋、秋山ってね
646 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 14:25:49 ID:GuHV+ZSiO
ほう
647 ：お前名無しだろ：