プロレスの未来のために業界やファンが考える2

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1238502421/l50

後はみなさんよろしくです。

>>1
乙葉

>>1
乙
　
なんか、前スレから面白い流れになってるようだが・・・

大森さんがプロレス小説を執筆し、さらに映画化の暁には主演を務める。
俳優にも負けないほど美形なのでプロレスのイメージアップになるだろう。

どうしよう、可愛い
なんかpuroresu君にはこのままガチ幻想を持っていてほしいわ

puroresu君すごすぎる。

議論できそうも無い可哀想なコを２chに呼ぶのは国際問題になりそうで怖いなあ。

稲川を応援する人って死んだの？！消息不明だけど…

稲川順二が「怖い話」のブックを書く合間に、プロレスのブックも書いてもらう。

大相撲はアピールとかしなくても強い力士は人気がある

続きです。彼をここに呼ぶということはアドレスやら書き込み方を教えるわけですから、他の人も
当然くるようになってこのスレが無茶苦茶になりますよね。私は彼と個人的に連絡をとれるわけでは
ありませんから。

彼は一週間後に就職の面接があるようで、面接の練習を親とするようで忙しいようです。
何で親と練習するのかは私にも理解できませんがその面接の後、板と書き込み方法を
教えてくれと言っています。しかし、いずれにしてもしばらく様子を見ます。

彼の日記を見てるといい意味でゆるい人柄が見て取れます。
「全日、新日、ノアのホームページは何で日本語なんだ？世界に公開してるんだから
当然英語だろ？」という英語がすべてというアメリカ脳が炸裂しています。

また、日本の週刊プロレス(どこで手に入れたのでしょうか？)について「試合の写真が豊富で
すばらしい」ということから始まって「カリフォルニアで毎週買うにはどうすればいいのか」という
流れになって最終的にWWEオタに「毎週買いたいなら、１５時間かけて毎週日本に買いに行けばいいだろ」
とオチをつけられています。彼は自分からあおるくせにWWEオタに言いくるめられてるパターンが多いようです。

彼を勝手に想像するとずんぐりむっくりのイメージですが彼は「６フィート２５０ポンド」
日本風に言うと１８０センチ１１０キロだそうです。コカコーラが大好きで毎日１ガロン４リットル飲んで
いて体重増加に困っていたところコカコーラゼロが出たのでそっちに変えたそうです。
アメリカ人のコーラ好きは本当なのかも知れません。日本人には想像できませんｗ
「この体格だったら新日本プロレスに入門できるな、いや２９歳だから駄目か」と乗り突っ込みを一人で炸裂させて
いました。世界共通なんですねｗ

いずれにしても彼はpuroresuが好きで好きでたまらないんだと思います。
彼は日記の中で日本のプロレスファンにメッセージを書いていますがwikiあたりで
ローマ字を調べたらしくローマ字を使っていますが意味不明で全く理解できませんでしたｗ

こんな彼、どうですか？「見落としそうな小さい国日本」から彼の就職面接を応援したいと思います。
また、進展があれば書き込みます。それまで様子を見ます。長文失礼しました。

馴れ合い板辺りに「puroresu君と愉快な仲間」とかでスレ立てた方がよさそう。
プ板じゃギスギスしすぎだもんねえ・・・

コカコーラ大好き、メタボ、無職、親元暮らし・・・
なんつうか典型的な・・・アメリカ政府がダイエット指針を薦めてる
アメリカ人のモデルケースだな。

>>11
曙って人気あったか？

別に呼んでもいいと思うけどね。他のアメリカ人プオタが来るのも別に構わないかと。
荒れるかもしれんけど、puroresu君だけじゃなくて他の人の話も聞いてみたいし。

しかしまぁpuroresu君はとりあえず1週間後の就職試験に向けて頑張ってもらうのと
日本人は日本語でメッセージのやり取りができる、つー事を理解してもらうのが先かもｗ
ここまでの話聞いてるとまずそれを理解させるのが至難の業と思えるけどｗ

小学校の校長先生が英語のできない移民の子供たちのために特別クラスを作るかどうかの会議で
「聖書を見ろ。イエス様が英語で話してるのにどうして他の言葉が必要なんだ？」
って言っちゃうお国柄です

でも中西部ならまだしも西海岸のカリフォルニアでアメリカナイズとは…
ほんとアメリカは神秘の国だぜ、WOOOO！

でも考えてみりゃアメリカナイズて言い方もおかしいよなｗ
アメリカ人なんだからｗ

昔DDTにきてたアメバルみたいな奴なんだろうか？

246 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/05/12(火) 15:10:27 ID:qUrjnozx0
不覚にもｸｿﾜﾛﾀｗ　
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/mnewsplus/1242087427/n18

いや、プロレスって「笑い」の面でも格闘技に後塵を拝するんじゃないか

なるほど、フェイク莫迦がリアル莫迦に勝てんという事ですね

>>21
　上手いことを言う

>>12

29歳アメリカ人にはとりあえず来てもらいたいね
何かいろいろ聞いてみたい

プロレスももちろんだけど、どんな日常生活してるのか気になる
頭のレベルがごくごく普通っぽい

このスレにはふさわしくないのはわかってるけど

今頃は親を相手にせっせと面接の練習に励んでるんかねｗ

小さな事からコツコツと。

プロレスの未来じゃなくpuroresu君の未来を考えるスレになりそう

来てほしいような欲しくないようなやっぱり複雑になってきた
外国人が来たらほとんど荒れるから
別スレでは本当の外国人か証拠出せって言われて学生証の写真うｐしてた
人がいたしね。それに成りすましもでてくるからね。
そこから段々政治的な話に成ってきて(特に韓国人の場合はその傾向が強い)
その辺から外国人側から来なくなっちゃう。日本人があおってる場合が多いけど。

まあ今回の場合は脳天気そうなアメリカ人だから大丈夫か

＞まあ今回の場合は脳天気そうなアメリカ人だから大丈夫か

それに付随して他の連中（WWEオタとか）も来る可能性が
あるんだよね、その人たちがどーなのかな、という。
まぁ荒れそーではあるよね。

実際に来た場合はpuroresuくん専用スレを立てればいいんじゃないの？

プロレス関係ない変な反米さんや愛国者さんがきちゃう可能性を考えたら
別のフォーラムでやったほうがいいんだけどねぇ

ってかスレの主旨変わってね？

まぁ日本のプロレスが復興する為にはどーしたらいいかを
アメリカのプオタに聞いてみるのも一興かもしれんけどね。
オレらには思いもよらない突拍子もないアイデアを出して
くれるかもしれんｗ実用性あるかどーかは別にして。

前スレ知らない人のために流れ確認

976 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 02:26:33 ID:lwbcfun+0
アメリカ人アンチWWE、puroresuオタ20年　連れてきましょうか？
サンフランシスコ州フレモント在住29歳。何かやらかして辞めて今無職で実家暮らし。
「無職だから日本時間にあわせられるよ」とちょっと頭の弱そうな29歳。

日本語は全く知らない。「あなたの書き込む英語は日本人は翻訳サイトである程度
理解できる。でも日本人は英語を書けないから私ができる限り翻訳する、それでも
いい？」って言ったら「日本のオタと議論できればいい。でも英語ができなくて
どうやって毎日生活してるんだ？」というアメリカンナイズされたちょっと頭のゆるい29歳。

彼はpuroresu以外は日本のことを全く知らない。「日本ってどこにあるか知ってる？」
「遠いところだろ」。「日本で知ってることってある？」「天皇制なんだろ？選挙で選ばれた
大統領の上に選挙してない天皇がいて国民を統治してるんだろ？大学のとき習ったぞ」っていう
いきなりディープな問題を持ち出す29歳。

それで、日本人オタと議論できるってことでかなりｗｋｔｋしてるようです。
ただひとつ心配なのは彼の書き込みの論調を見るとアングルは認めてるけどブックの存在は
一切認めてない。「WWEはブックをやってるからクソで日本のプロレスはブックはやってない
リングの上で真剣勝負してるからハマる。」というのが持論でそのへんでWWEオタに叩かれています。
puroresu＝ガチだと信じきってるのは間違いないです。だからその辺からこのスレで説明しないと
話が進まないですね。それを聞いたら彼はショックを受けるかもしれませんが。

彼は全日、新日、ノアについてはかなり詳しいです。
日本のはるかかなたでpuroresuを愛し続ける29歳無職のちょっと頭のゆるいアメリカ人　どうですか。

同じく前スレしらない人のために流れ確認

996 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 22:35:51 ID:t339tHGy0
流れを止めてごめんなさい。puroresuオタの彼の日記が更新されていました。

「見落としそうなくらい小さな国日本のpuroresuファンから誘われたー！」と書いていました。日本について調べたらしく
「あのpuroresu会場の熱気からは想像できないくらい小さな国で何であんなにすばらしい試合ができるんだ」と
とにかくamagingを連発しています。「神は俺のpuroresu好きをずっと見てくれていた。だから、見落としそうなくらい
小さな国日本から誘われたんだ」と書いていました。
※「見落としそうなくらい小さな国日本」というフレーズはグーグルアースで日本を調べたようで面積が小さくて実際見落とした
と思われます。あくまでも「面積」のことを言ってると思います。面積から判断するあたりが、なかなかゆるい頭の持ち主のようで
憎めませんね。

彼はベストバウトを３つあげています。高田対越中、鶴田対三沢、小橋対健介。勝ちに対するこだわり(３カウントの攻防)がすばらしいと
いうところから始まりWWEにこんな攻防があるか？WWEオタはpuroresuを一度でいいから真剣に見て見ろといってyoutubeのアドレスを貼って
アピールしています。「WWEが衰退してpuroresuが何でこんなに繁栄してるかわかるか？ブックがないからだ！」と日本から誘われたから気が
大きくなったのか今まで以上に吠えています。(WWEオタからさらに叩かれていて「そんなにpuroresuが好きなら軍に入れ！無職で国に
貢献してないお前は軍に入ってokinawa yokotaに行け」と無茶苦茶になっています。)

お風呂に入ってからまた続きを書きます。流れを止めてごめんなさい

米軍とWWEはもっと繋がり濃いだろうにｗ

>>34
最高のバカだなｗ
いや、これはホメ言葉の部類

HBK対レイザー・ラモン
ヒットマン対HBK
オースチン対トリプルH
アンダーテイカー対HBK
エッジ対シナ
ハーディ対ハーディ

この辺りは日本人が見ても最高だけどな

スレタイ通りに未来を考えてもらうのならいいのでは？

もうこの話題はいいよ
いい加減飽きた

↑puroresu君の話題ね

どんなに素晴らしいレスリングしたって見てもらわなきゃ意味無いだろ
素晴らしいレスリングより売れるレスリング、見てもらうレスリングこそ必要では

レスリングというより、ショーだな

　　　　　　　　　Ｖ

　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　　/ 　 　　∧ 　 　＼〜
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
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　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　　　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　ﾋﾟｯ　　　ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /

>>40
同意。
まず見てもらわないといけないよな。

いくら一般層の固定概念が『プロレス＝八百長』だからといっても、
実際は百人中百人が『八百長だから絶対見ない』と言っているわけではないからな。

俺がプオタになったのだって
当時の(明るくてイイやつと評判の)クラスメートが『とりあえず見てみてくれ』って言うから見てみたのがきっかけだからな。

実際見てみて、他の格闘技より

『単純に』面白い

と感じることができたなら、『本当のところ世間体なんかどうでもいい』っていう考え方の人間ならば、
プロレスファンになる可能性は充分考えられるんだよ。

何だそのご都合主義の積み重ねは

puroresu君の続報はまだ？

もっと世間と勝負したいなら、業界の人がつきあう人間から変えていかないと駄目だろ
力道山の銅像の除幕式なんて、日銀総裁や中曽根が出席したらそうだけど
今のレスラーでそんなつきあいできる人なんていないんじゃないの？

力道山は敗戦国の日本のレスラーがアメリカのレスラーをやっつけるという物語があったし
馬場もアメリカ人に負けない身体で、アメリカに負けない日本人という物語があった
猪木も日本が格闘技で世界最強になるという物語をもっていた

今のプロレスにそうした世相を反映した物語があるのかな？
ひたすら内に篭っていくだけじゃダメだ
厚生労働省の役人とかリストラを勧める経営者と株主とでも戦うんだ

>世相を反映した物語があるのかな
やっぱ最後にそういう背景があったのはnWoだよ
新日でもインディーでもいいから新nWo結成してプロレス界全体を盛り上げろよ

>>48
カッコ良すぎたよね。

特に後半はｇｄｇｄの典型だったけどな

プロレス村の中にプロレス復興のヒントは無い気がする

>>51
うーん､でもSWS(メガネスーパー)､女子では吉本やダリアンガールズの
失敗があったから､プロレス村の外の人たちと交流することは難しいの
ではないか､交流しても良い結果が果して出るかと思う｡

やっぱりガチかショーかサーカスか？ってのをはっきりさせないから、プロレス村の外の人たちには関わりにくいんだって。

そりゃあ確かにファン的にはどうでもいい事だよ、でもさ、
昔あれだけ隆盛を誇ったプロレスをネタに稼ごうと新規参入する人が団塊の世代以降の年代にもいないなんてやっぱ変だよ。
世の中、元気な中年や老人なんて案外沢山いるよ。プロレス村には新規参入してこないのは何故？ってはなし。

>>52
女子プロは見ないからわからんけど、SWSはプロレス村内部・・・
ハッキリ言えば週プロが敵対視して追い出しちゃったから
ダメだったんでしょ？そーいう体質が今でも業界に残ってるなら
やっぱりダメだろーね。

ゴールデンタイムでのテレビ放送
安易かもしれんが、これしかない

NEO女子の5/5後楽園を観た？松尾が引退試合で台車に乗せられて360°恥ずかし
固めを見せ、ショーであることを実質的にカムアウトした後の、メインのさくら
vs田村。諸々を一身に引き受け、非情に徹したさくらは立派だった。

土曜日夜スマステーションの後に新日本プロレス一時間放送 毎週レスラーの1分コーナーをスマステーション内に作る 香取慎吾と棚橋なら絵になるでしょ テレビ朝日さん本当今しかないっすよ

ゴールデンで放送できるような内容が無い
90年代に出来ないのに今になって出来る訳ない

プロレス界は残念ながら消滅します！！
あと10年で相当数の客の呼べるレスラーが去っていきます

武藤蝶野長州三沢小橋天龍藤波腰中　このあたりは確実にいなくなります

さらに、天山永田中西小島秋山川田田上健介高山鈴木
このあたりは、50歳をすぎて、引退秒読みです。

今の若手はブック判明後の選手で、人気も知名度も上がることはありません

棚橋中邑後藤丸藤ケンタ森嶋力皇塩崎、このあたりだけで興行打つのは
不可能。よって、滅びないためには全団体合体するしかありません

>>59
で、だいぶヤバくならないと大合併は実現しませんと。

わかります。



…ただ…そうなりそうな気がするけど、絶対そうなって欲しくない！

そもそもプロレスラーはスポーツ選手なのか、それとも普通のタレントなのか。
まずここをはっきりさせないと

スポーツ選手ではないが普通のタレントってのも変だろ？
いささか特殊な部隊俳優か大道芸人か、一番近いのはJACみたいなアクション俳優か

善玉悪玉を明確にして特撮ヒーローショーみたいなノリなら子供ファンを増やせるかな？
なんかUMAがいる団体は既にあるけど

肉体演劇者、パフォーマー
それくらいだろ

何人かは格闘技に出たんだからどっちかっつーとスポーツ選手なんじゃね？
ブロックレスナーはUFC王者にまでなったし

>>55
実現させるなら、まず誰か大金もってる人に枠買ってもらうとかしないと。
いきなり局側から「ゴールデンで」とはならないだろうからさ。

ただ、実現したとして、みんなはどの団体放送したらいいと思うのかな。

ちなみに新日寄りの俺としてはＴＮＡあたり放送してくれたら嬉しいけどね。ワープロはテレ朝で現状維持でさ。

初心者むけならドラゲーかWWEだな
TNAも面白そうだが、ファンの数が読めない

いきなりゴールデンじゃなくライバルが少なくマンネリが激しい土日の昼や夕方とか
あえて首都圏を外して娯楽の少ない地方の深夜とか
そうした所から地道に増やせないかな

ゴールデンとは言わなくとも、夕方etc…の早い時間帯ならね。　
深夜なんて、そうそう偶然でも見ないだろうし。
ワープロて地域によっては3時（深夜）からとからしいし。

ゴールデンタイムでのテレビ放送

それを言うのは反則かもしれんがこれしかない
金の問題、時間帯の問題があるのはわかるけどね

出演者全員レスラーの番組を作ればいい
全国巡業してるから各地のおいしい店紹介したりとか他にもいろいろできるだろ

>>68
1番問題なのは視聴率じゃないの？

>>70 当然それもあるよね。

プロレスに関わる人がどこまで我慢できるか、にかかってる。

プロレス人気がなくなったからゴールデンテレビ中継がなくなった
ゴールデンテレビ中継がなくなったからプロレス人気がなくなった

これは永遠の課題かもしれないけどテレビは外せない

とにかくテレビは重要ってことだ

間違いない。

>>73　ありがと

だけどテレビ批判もほしいよね。みんながうなずいたらこのスレ
終わってしまうよ。

テレビもだけど、一番は絶対にケツ決めが暴露されたことだよ
日本人は絶対に勝負論が必要。
やたらとどっちが強いとか、どっちが凄いとかにこだわる民族だから。

いくらテレビが復活しても、勝負論が無用になったままだと、鼻で笑われるだけ

そこで、嘘でもいいから、今日からガチでやります宣言が必要。
それしかない

ガチプロレス案は前スレでも出てたっけ。
否定的な意見も結構あったみたいだけど。

テレビの力が大きいのはオレも認めるけど、
逆説的に考えるとテレビがプロレスを衰退させた側面もあるかと。

>>76
TVなしでプロレスどうすんの？

>>76
テレ朝はカメラワーク問題ありだよね
まずは、リングをひし形に撮るべきだし、カットする場面とかみせすぎ

ガチ宣言したら、注目度アップは間違いなし。
そして、実際はヤオでもいいから、今まで以上にガチっぽくやる
そうすると、ヤオガチ論争で盛り上がり、アンチもヤオの証拠探しに試合に注目する
なんだかんだで盛り上がるはず

>>76
結末が決まってるから毎試合起承転結が作れるんだろ。
相手が協力するからド派手なプロレス技を決められるんだろ。
ガチのプロレスって言ってる奴は一体何が見たいんだ？

>>77
新生UとかFMWとかテレビなしでもアレだけ認知されてたし、方策はあるかと。
具体的に「どうすんの？」と聞かれたらそこが難しいとこだけど。

オレは前から言ってっけどかつてのような絶対的なスターがいないのが
1番大きいと思うんだよなぁ。これは作ろうと思って作れるモンじゃないし。

>>79
中身はヤオでいいんだよ。ガチって宣言するだけで全然違う。
ほんとに総合格闘技みたいなガチじゃなくて、本来プロレスファンが
思っていたガチでいい。
それは、相手の技を受けた上で勝つというガチ論
相手の技を受けた上で勝つから強いという、暴露前のプロレスファンの持論ですよ。

だから実際はケツ決めあっていいけど、今まで以上にヤオバレしないように
細心の注意をはらってやればいい。

絶対に注目度アップする

>>78
ガチっぽいのを見たけりゃ誰だって総合見るでしょ
大体プヲタだって一般大衆だって、プロレスにそういうものはもう求めてないだろ

>>82
俺は昔からファンだけど、ヤオ発覚した後はガチぽくやると面白いと思ったけどナー

例えば、岡田が蝶野倒したりしたら新鮮でおもしろいでしょ

でもガチ宣言してまた高橋みたいに「実はヤオだったんです」なんて
内部から暴露するヤツが出たりしたら更に衰退を招くだけだよなぁ・・・
そーいう事が絶対無いとは言い切れんよね。その懸念はあると思う。

盛り上がってきた！！
テレビ中継そのものへの批判はないよね

でもUWF、FMW持ち出されるとややこしいｗｗｗ

仮にゴールデン復活しても局の人間が団体の運営に口出して
下らない企画持ち出して、団体側も放映料は欲しいからそれを
受け入れるなんてのは無くすべきだろーなぁ。

ちょいと用事なんで一旦落ちます。では。

>>83
だから「ガチです」なんて一方的な宣言を誰が鵜呑みにするんだよ
プロレスラーがガチなんてやったことないのはプヲタが一番知ってるはずだろ

俺も>>81の意見に同意だけど>>84みたいな懸念は確かにあるよね。
それにガチ宣言した時に、世間からそれまでのヤオ試合の総括や反省が求められたりするんじゃないか？
その場合は現在現役の選手は退く覚悟くらいは持ってないといけないと思う。
蝶野とか三沢がカミングアウトして「自分たちの時代はヤオだったけど、これからプロレスは変わります。
こいつら若い選手にヤオはやらせません」みたいに言えば話題になるのは間違いない。

ガチ宣言いいね
今のままよりは絶対にいいよ
プロレス界には常に事件が必要だよね
このまま停滞するなら、ガチを逆手に取るといいと思う。

言葉の力は大きいよ！高橋だって何もいえなくなるしさ
過去はヤオでしたけど、たった今からガチプロを観て下さいとか言ってさ

社員だって生活かかってるし、儲かるならわざわざ内情さらさんでしょ
業界全体で必死に考えないとさ。

ガチっぽく、て縛りだとルチャ系や丸め込み、ワームみたいな技がなくなる
それはプロレスの可能性を逆に狭めてるよ

それに今更ガチと言ったところでこれだけ格闘技が浸透してしまっては
「ヒョードルとやれよ」
「GSPに勝ってみろよ」
ってことになる

あとハッスルの盛衰をみると
プロレスラーでないインリンやHGが主役の時は盛り上がりが凄かったけど
プロレスラーの川田や坂田が主役張り出してからは劇的に世間は見放した

単純に考えてはいけないが今までのプロレス的なものはやはり受け入れられにくいのかな

八百長じゃなかったらプロレスじゃないだろ？

>>88
それで試合内容が変わらなかったらﾊｱ？ってなるだけじゃね？
むしろヤオ宣言して、もしかしたらガチなのかもって
思わせる方向にシフトする方が良くないか？

>>88
確かにそういう問題はあるけど、今の時点でもヤオに沈黙したままだし
ファンは大体わかっているから、このままダラダラ行くよりはけじめつけたら
喜んで応援すると思うな
カミングアウトして、ヤオですけどこれからも頑張りますって言うよりは、
これからはみなさんが本来思っていたプロレス勝負論でやりますって言ったら
嬉しいし、ワクワクする

盛り上がるね！

55 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 07:06:27 ID:KNXyDPaZ0
ゴールデンタイムでのテレビ放送
安易かもしれんが、これしかない

これ書いたの私、誰かうそでもいいからほめて(^_^)

視聴者だってバカじゃないからな　まあバカは騙されるのかもしれないけど

プロレスがバカ相手の娯楽に特化するという明確なビジョンがあるなら、ガチ宣言も有りかもね

>>94
えらい！
ゴールデンは橋本や武藤クラスがいないと厳しいけど、
何とか復活できるくらいの盛り上がりをみせてほしいね

>>89
それでも万が一内情を暴露する奴が出てきた場合は、団体側は訴えてとことん戦わなきゃいけない。
相撲だって明らかにヤオ取組みもあるし、実際証拠テープや証言あるにもかかわらず
世間的にはヤオもあるかもしれないが基本はガチ勝負と受け止められてるからな。
それは相撲協会が強気に出て裁判を起こしたからっていうのが大きいと思うよ。
今更だけど高橋本が出た時に黙殺したのは明らかに間違いだった。

>>90
川田、坂田をホローする訳じゃないけど
アレはしょうがない。
芸能人の知名度とレスラーの知名度じゃ比べ物にならない。
仮に試合のクオリティが上がっていても知名度が無ければ客は来ないしね。
それにあの頃、ハッスルブームは異常だったよ。

後、日本人は手品を手品として楽しめない民族。
だから、ガチではないプロレスには魅力を感じないのではないかな？

>>97
まあね。状況的には厳しいけどさ、思い切って生まれ変わるには痛みも必要だよね
裏切り者は必ず出るんだろうけど、プロレスを大きくしたいならハッキリ
させたほうがいいと思うな。

>>92
確かにヤオ宣言したとしても、それが起爆剤になって現状打破に繋がるかもしれないけど、
テレビのゴールデンタイム放送は、ヤオ宣言してしまったら無理なんじゃないかなぁ。
逆に、例えば新日が「今後はガチ」宣言したとすると、それまでヤオ試合散々放送してきたテレ朝は何だよって事になって
それはそれでテレビが引いてしまう事もあるかもしれない。
難しいなぁ〜ｗ

>>98
日本人って手品を手品として楽しめないよね。←完全に同意だわ
手品を純粋に見るよりも、金出してでも仕掛けを知りたがるｗ

それなら始めから手品じゃなくて超能力ですって言い張ってもらったら
騙されて楽しめるんだよねー

新日には、改めてガチでいくって言って本気で騙してほしいねー
手品より超能力に魅力を感じるから、嘘でもいいから騙されたいんだわ

新しい総合格闘技みたいなプロレスに進化するしか生き残れないと思う。
今の総合はあくまでも、今の総合の団体の枠で行われているから
ノアでＤＤＴのレスラーが試合するようなものだよ。

だから、昔の新日のように格闘技の基本軸になるよう戦略を考えていかなければいけない。

>>100
テレ朝は多分大丈夫だよ
テレ朝のワープロスタッフは昔からみんな知ってるよ
高橋本でも確認済み。←新日とワープロスタッフで、ムタや蝶野のＮＷＡの防衛が国内だけじゃ不自然だから、
わざわざ海外での防衛戦を組んで、録画までしに行ったって書いてあったから

>>99
そうだね。
ガチ宣言かヤオ宣言かでいったら、やっぱりガチ宣言路線しかないと思うよ。
それと（表向きでも）ガチ競技になる訳だから、その場合は統一コミッショナーみたいな存在は必要不可欠になるよね。
それにこれだけ沢山団体がある中で、どこまでがガチ団体なのか、ガチじゃない団体は認めるのかとか、
問題が山ほど出てくるな。

>>104
多分ガチ宣言するならノアは大賛成で乗ってくるだろうねｗ
ただでさえ強さや勝ちにこだわってるからさ。
三沢なんて本心はミスター高橋に対して怒り狂ってると思うよ
あんだけ危険な角度で落として命がけで強いと思わせてきたのにって

>>103
ならテレ朝は内部的には大丈夫なんだな。
ただこのご時世だし、一般視聴者が「お前ら今までヤオ試合流して視聴者ダマした責任とれよ」って抗議する事も十分有り得るだろ。
その時どこまで耐えられるかだね。

>>106
それが一番の大問題だろうね
切れたファンが、今まで真剣勝負だっていうから観戦してきたけど、
ヤオだって知ってたら観てなかったとかいって、チケット代返還訴訟とか
起こされると大変だからね
でもなー、そう考えるとプロレスはテレビ局まで巻き込んで数十年にわたって
騙してきたんだから凄いことだよ！

>>105
いや、意外とノアこそ一番乗ってこないような気がするぞ。
なぜならガチ宣言するって事は、同時に今まではヤオだってカミングアウトしなきゃならないだろ。
三沢や小橋がそれをできるかどうか。
今まで散々ベストバウトとってきた三冠戦も四天王プロレスもヤオでしたって、三沢や小橋に言えるかな。
かと言って新日や全日がカミングアウトして今後はガチでやりますって言ってる中で
ノアだけ「ウチだけは前からガチでしたから今後もガチです」では流石に通らないしなｗ
新日や全日はそういう事に柔軟だと思うんだが、ノアはその点一番やっかいな感じがするなぁ。

逆にガチ宣言なんてしちまったら局側が
「そんなんで視聴率取れるわきゃねーだろ！」
てな事になって放送してくんない、とかなったりしないかな。

>>108
そっか、そうだよねー。カミングアウトできないよね
三沢なら意地でも、うちは始めからガチだって言いそう

武藤はカミングアウトなんて楽勝だろうね
もともとプロレスは作品とか芸術とか言ってるしね

>>107
そうだね、考えてみたら凄いジャンルだよねｗ
勿論最初はスポーツだと思って中継始めたんだろうけど、
多分程なくヤオだとわかってからも何十年と放送し続けてきたんだもんなｗ

>>109
それもあるし、やっぱりヤオ試合を放送してきた事を総括しきれなくて
結局撤退ってのが一番ありそうな気がするよ。

>>110
そうそう。
考えてみたら武藤は高橋本が出るより前から、良い意味でスマートにカミングアウトしてたんだよね。
旧全日系のノアは思い切りその逆を行ってしまったからな。
ノアが今苦戦してるのもそこに原因があるよね。
もしノアがガチ宣言に乗ってこなかったら、その時はもう新日と全日と追随する団体だけでガチプロレス団体になるしかない。
統一コミッショナーにしても新日や全日が選ぶ人にはノアは賛同しなそうな気がするし、やっぱり新日と旧全日は本当には手を結べないんだよ。

「何十年にもわたって」云々てのは大前提として
「見てて面白かった」てのが1番にあると思うんだよねぇ。
回顧趣味かもしれんけど昔は見てて面白いと思えたもの。
ファンだって恐らく「真剣勝負じゃない」てのはどっかで感じてたろーけど
それ以上に引きつけられるモノがあったからプロレスは人気あったんだと思う。

今の新日は名前は一緒でも中身は全く別だもんね。
猪木はいない。坂口も藤波も武藤も橋本も健介もいない。フロントだって
永島もいなけりゃ上井もいない。柴田も小島も西村も吉江も大谷も高岩も石沢もいない

昔は面白かった。でも俺はブックっていうのは想像してなかったし、想像したくなかったなー
当時は本気で応援してたし、選手権試合は前日からワクワクして寝れないくらいだった
だから高橋本読んでぶっ飛ぶくらいショック受けたし凹んだよ

せめてタイトル戦やＧＩはブックは無いと言ってくれと思った
ＵＷＦとの戦争はなんだったんだよと。

だから今のプロレスは燃えることができない。中西勝ったのは嬉しかったけどさ
そんな俺は、ガチプロ宣言してもらえない限りあのワクワクは戻ってこないと
思うな。

puroresu君はどうなったの？

一週間後面接っていうことだからまだ連絡とれないんじゃないかな

うーん、ガチ宣言派の方が多数みたいだ
自分はヤオ宣言派なんだけどな

自分はキックやMMAファンで暴露本以降にプロレスファンになったから元々ファンだった人たちとは感覚が違うのかな
ガチ宣言してもガチの試合をやるわけではないのなら現状とそんな変わらないと思うのだけど
格闘技自体の人気も落ちてるしはたしてガチ宣言して注目を集められるんだろか

ヤオ宣言して改めて格闘劇のショーとしてどれだけの魅力を提示できるか、
という方向で新規のファンを増やしていくのはダメかな

ヤオ宣言したら恐らく今の現状と変わらない状態が続くか、
更に衰退が進むだけのような気もする。
だからと言って、ガチ宣言すれば復興のきっかけになるかっつったら
それも何とも言えんけど。前スレじゃ寧ろ「ガチのプロレスなんかあり得んだろ」
て意見が大勢だったみたいだし。
オレ自身は「こーすればプロレスは復興するだろう」てな名案は今んとこ
見つかってないから困ってんだけど、まぁ何か考えてみるよ。では。

いやー、盛り上がりましたねー。最後にもう一回

ゴールデンタイムでのテレビ放送
安易かもしれんが、これしかない

>>120
寝覚めが悪くなる事だが
ゴールデンを戦略の最初に持ってくるのは不可能だよ…
Jリーグでも無理なのに

フジあたりがWWEにゴメンナサイしてもう一度放送権もらえ
現実問題それしかない

間違っても、ガチ（笑）で呼べる客はいない

>>110
>>113
武藤､というか全日本の現状↓

322 ：タコちゃん：2009/04/18(土) 22:17:08 ID:YSfGKGkH0
全日本北上大会に行ってきた。
武藤、高山、西村、小島、諏訪魔等あれだけの面子揃えてあの入りっつうのはよっぽど大変なんだろうなって思った。
みちプロの方がまだ入ってそうだ。色んな選手を触れてよかった。

323 ：タコちゃん：2009/04/19(日) 07:30:51 ID:NxxhkleQ0
俺が子供の頃はあれ位のメンツで秋田県立体育館は確実に埋まってたし、１０年前でも市立体育館小ホールは埋まってたように思う。
それが北上の多目的催事場で４００くらいっつうのは、びっくりした。

>>120
ゴールデンで放送すれば注目度が高くなるのは当たり前
そこに持っていくためにどうすればいいのかを考えるのがこのスレの主旨だ

「悪いことをすれば閻魔様に舌を抜かれる」とか言って
ありまもしない地獄を連想させて子供を騙すように

物事の理屈に精通していないガキを騙すしかない。

なんか盛り上がってたみたいだけど、ガチ宣言って・・・
俺には理解不能。

高橋本さえ無ければみんな現在でも騙されていたと思ってるの？
海外マットでのカミングアウト、総合格闘技の誕生・躍進、インターネットの普及・・・
高橋が言わなくても、遅かれ早かれその時は来ていた。

これから騙されてくれるような「純粋な」人たちを探し出して、
その人達にプロレスを知ってもらってファンにしようって、普通に不可能だろう。
当然、元ファンに「もう一度騙されてください」なんて言ったって無理。
プロレスを変える訳じゃないんでしょ？

それだったら、演劇・映画のようなものとして観てくれる人を探す方がまだ現実味があると思うけどな。

>>126
同意。『ガチ宣言してヤオ試合』は俺は絶対やっちゃいけないと思う。どんな食品偽装だよ？って。

そして、『ヤオをカミングアウト』も今更無理があるかと段々考えるようになってきたよ…。
確かに、個人的にはやって欲しいけど、
「もし、他の団体から“村八分”にされちゃったらどうすんの？今後やっていけるの？」
っていう問い掛けをはっきり否定できる日プ団体なんて今はないわけだしさ。

今まで日プにまったく関わってこなかったレスラー＆スタッフに巨大で半永続的な資金がついた団体が
「ウチのは演劇。基本、台本どおりにやっていきます。」
と言って旗揚げするくらいじゃないと日本人の熱烈な支持は得られないんじゃないかなと段々思うになってきてしまった…。

で？

総格の試合でプロレス技だけで勝てる奴がいればプロレスは盛り上がる。
いなけりゃドラマやバラエティーに出て顔を売らないとダメだ。

>>129
総合も下火だろう。
テレビで顔を売っても、それだけでは会場には人は来ない。
ミュージシャンがテレビやラジオに出て歌わないのと同じだよ。

だよね

プロレスを活性化するのはシャッター商店街を活性化するぐらい難しくないか？

プロレスを活性化するにはイメチェンしかないな

三沢が緑のＴバックになったら観にいく

どうでもいいが、CS放送でプロレスの実況してるアナウンサーって普段何してるのよ？

結婚式の司会とか？

>>134
DDTの実況してる村田さんはモータースポーツ（詳細は知らん）をやったりもする
それなりの頻度で実況してるのは鍵野（新日・全日・各種女子）・村田（DDT・みちのく）・市川（ドラゲー＋全日煽りV）
やや落ちるのが塩野（ZERO1・去年の大日）・清野（新日）って感じかね

>>136
市川さんは他にも総合格闘技やbjリーグの実況もやってるね

実況者なんて瑣末な物はどうでもいい
コップの内側でしかものが見れない奴はおとなしくROMってろ

マジで！？

さっそく頼むわ、コップの外も巻き込むような意見キボンヌ(´ω｀)

>>138
だからどうでもいいって前置きしてるだろボケコラ

■■■DRAGON GATE総合スレPart136■■■
266 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 14:10:27 ID:Mg2RJpv40
私ももう当分ドラゲは見る気もしない
会場行っても楽しめないもん

友達も行かないって言ってるし結構影響大きいと思う

>>126
同意！！
ガチ宣言したところでガチじゃないんだから・・
とりあえず口に出すのも恥ずかしい技の名前はやめてもらいたい・・

不知火　〜〜91　タイガー〜〜　ＳＴＯ　エメラルド〜〜　
小学生相手なのか？

スポーツ王座決定戦・・チャンスだったかも知れないのに・・
恥さらしちゃったしな・・・

まあ、糸口としてはそっち方向よりも、
漫画あたりでガチじゃないプロレス漫画が連載されたり、
ヘキサゴンあたりのお茶の間人気のバラエティ番組にとにかく顔出しする
めちゃいけやガキの使い辺りで、ちゃんと脚本・演出・打ち合わせのところまで見せた、
プロレス興行＆試合体験企画なんてところまでこぎつけたら万々歳だな（ガチ幻想を持たせたままの放映はむしろ逆効果だけど）

>>144
肉の唄（漫画）は登場団体が「ガチじゃない」ってハッキリ認めてるw

このスレで本当に未来について考えてんの？って思う事がしばしば有るんだが
なんか、フェイクの臭いがするよ

　ショービジネスとして、主対象となる年齢層がぼけている。
いつまでも、昭和のファン（青年〜中年層）を対象とするのではなく、
１５歳未満のファンの掘り起こし、特に小学生を対象にビジネスすべき。

（１５歳以上は、Ｋ１・総格を見るだろう好奇心旺盛だからエロ・グロに興味が行く）


メディアミックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

製作委員会方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E6%96%B9%E5%BC%8F

>>146
なんで？
自分の思ってるのと意見が違うからって訳じゃないよな？
ガチを認めないのはプロレスファンじゃない！！とか？

有力な他ジャンルを扱う２ちゃんのあらゆる板をコピペ荒らしして、そのジャンルに興味を持たせないようにする。
もちろん、wiki荒らしは必須。

今のプロレスを友達とかに「見てみろよ」て言える？
総格やらＫ−１やらで目が肥えてる連中にそんな事言えない。

やっぱ格闘技じゃないんだし、そっち系のファンは見向きもしないだろうから
ショー的な要素をもっと・・
ファン側もプロレスはガチ！とかレスラーは強い！とか馬鹿な妄想は捨てるべき

>>150
> 今のプロレスを友達とかに「見てみろよ」て言える？

WWEなら薦められるわ
こないだのPPVのバックラッシュはDVDに焼いたから見せてやりたいくらい

総合はさー、年にたった数回で大会場抑えてＣＭも流して大々的にやるじゃん
だから登場人物もビッグネームばかり
つまりだ
プロレスもアレだよね

やってる側　　ガチだぞ！！強いぞ！！真剣勝負だぞ！！

見てる側　　　効いてないじゃんw当たりにいってるじゃんww
　　　　　　　ショーなんだろ？


この温度差がなくならないと

ところで女子プロって今のままだと5年後ぐらいにはどうなるの？

>>154
WWEのディーバみたいにグラビアアイドルにプロレス練習させた方がいい
インリンが当たっただろ？ああいうのがいい

アイドルのフットサルリーグのプロレス版みたいな感じかな
ホリプロはダリアンガールズとかやってたけど…色々と厳しそうだな

>>156
そんなぬるぽなのじゃダメダメ

>>155
あんだけ貢献したのに、屁理屈こねられてギャラ未払いされる
こんな貧乏業界に来たがるアイドルなんかいない。

>>156
“リアル”ランブルローズww

あと、プヲタにしかアピール出来ない外人レスラーには高給払ってたらしいが
それが事実なら、コップの内側でしかもの見れない奴が団体経営したら駄目という見本。

>>159
　エロは青年層にしか支持されない。グロも同じ

>>155
アイスリボンにはタレント・アイドル（どれくらいのレベルなのかは知らん）が上がってるけど
集客につながってるのかといわれると・・・

俺は5年・10年先の女子プロがどうなるかを聞いたのに何故こうゆう展開にｗ

まぁボウリングなら現役の女子プロ選手とグラビアアイドルや女芸人とかが対戦するなんて企画はできるかも知れないが、
プロレスは…全盛期だった時代ならあり得たかも知れないけど

女子プロの話し出したらそっち方面にいっちまうのはしょーがないかと。
オレなんかプロレスに限らず女子のスポーツはそーいう目でしか見てないし。
恐らく大半の男はそうかと思われる。

エロスのない女子プロレスなんて何の価値もないよ

>>163　
プロレスは…全盛期だった時代ならあり得たかも知れないけど

↑いや、それはむしろ逆じゃないかな？
オレは当時そんなに熱心に女子プロレスを観ていたわけじゃなかったけど、
クラッシュ辺りの熱狂的なブームは覚えているから、
あんな時代に素人がリング上がろう（応援以外で）ものなら、
とんでもないことになっていたんじゃなかろうか。

それだけ団体やTV番組の中だけで世界観が完結していた時代だったと思う。
それはもちろん新日＆全日もそうだったし、
今現在でのそういう団体ってWWEくらいなんじゃないかな。

ちょっと悲しいことだけど…。

WWEはかなり芸能人をリングにあげてるぜ
福祉にも力入れてるし、自分たちで完結せずにきちんと社会とリンクしてる

日本のプロレスやスポーツ界はムラ意識が強すぎるんだよ

頼むから田中良プロレスやめないでくれ

頼むからだいのぞみプロレスやめないでくれ

>>166
ああ、確かに
全盛期の時代に芸人とかがリングに上がって試合なんて考えれなかっただろうね

そういえば何年か前にある俳優が総合格闘技で試合したときかなりボロクソに批判されてたよね
この人今どうしてるんだろうか

>>170
＞あんな時代に素人がリング上がろう（応援以外で）ものなら、
＞とんでもないことになっていたんじゃなかろうか。

スレの主旨ともこの流れとも直接は関係ない話だけど、そのレスで思い出したのは・・・
もう十数年前だけど、新日の地方大会を見に行った。
全試合終了後に中学生ぐらいの少年がリングに上ってポーズ取って友達に
写真撮らせてた。そしたらリング屋さんがその少年をリングから引きずり下ろして
サッカーボールでも蹴るみたいに連続蹴りでアッと言う間に会場の外に蹴り出してしまった。
わざわざ追いかけて行ったりはしなかったけど、多分あの後「レスラーじゃないヤツがリングに
上っていいと思ってるのか！！」みたいな説教食らわせたんだろーなぁ。
やっぱり「選ばれし者」しか上れない神聖な場所だモンなぁ、リングは。
その日見た試合の中でそのリング屋さんの蹴りが1番凄かったｗ

長々とした駄文ｻｰｾﾝ

>>170じゃなくて>>166宛でした。

長文駄文の上に安価ミスｻｰｾﾝ

>>170
新日本で白目剥いているよ

>>173
それは俳優じゃなくて声優

一方WWEは和田あきこを起用した

でも今だに、恐い女やゴツイ女の代名詞的な使われ方で「まるで女子プロレスラー並」みたいな言い方って多いよね。
女子は総合格闘技も超マイナーだし、男子レスラーよりむしろ「強い」イメージ残ってるかも。
これはもうちょっと有効利用できないんかね？
今一番有名な女子プロレスラーが、現役ではない北斗というのがちょっとな…
現役の人、もっとがんばれと言いたくなるね。

アブダビの王子みたいな
超富豪でプオタっていうスポンサー見つけないと無理
採算度外視でお金出してくれる相手ね
そういう奇跡以外､可能性ゼロ

日本でＷＷＦ路線はウケないとか､そんなことはない
ハッスルをアメリカでやっても誰も見ない
向こうは１時間の番組作るのに､莫大な金を使ってる
カッコよく面白く派手に魅せるため
有形無形の犠牲がものすごい

方向性・国民性の違いじゃなく､払ってる代償の違いだと思う

で、その高い代償払って誰が見んの？

>>176
形骸化した言い方にしがみ付くな

>>でも今だに、恐い女やゴツイ女の代名詞的な使われ方で「まるで女子プロレスラー並」みたいな言い方って多いよね。

どんな職場？俺の周りでは１ミリも聞かない。
男を「まるでプロレスラー並」みたいな言い方もしない。
もう20年以上前に消滅した言い方だと思うが。

この世のほとんどは昨日のことも忘れるバカなんだぜ
実際に金使って見せ方(使うレスラー含む)変えたら
やってることは相変わらずのワークファイトでも
評価なんて全く変わる

まぁ俺が言ってるのはあくまで
｢プロレスという形態がウケるには」であって
｢今のプロレス界｣なんて知ったことじゃない
奇跡が起こること前提の机上論であり
現在プロレスに携わってる人等のままなら
売れる可能性なんて０％だと思ってる

ついでに
ガチ宣言ヤオ宣言の話が上の方で出てたけど
俺はどっちかというと｢ヤオって言った方が楽なのに｣と思ってるタイプ
でも｢ガチ宣言しなおすべき」という理屈も判るんだよね
それってのは｢アイドルは処女です」と同じで
売り出す方は｢そう思わせる｣ってのが大事なんであり
事実どうかってのは全く関係ない
｢そうか！処女ならファンになって応援するよ！｣っての相手にビジネス成立
普通に考えれば｢なワケねーだろ……」と判るんだが
脳内補完する余地がある限り頑張れる､そういう人が世間に多いのも､また事実

ここで問題なのは
今のプロレス界って｢ＡＶ出身のタレント｣みたいな立場ってこと
水着グラビア時代が長かった､くらいなら
まだ力技でどうにか出来るかもしれないけど

つーか今アマレスの選手の中にプロでやりたいと思ってる選手っているの？

詐欺とは、他人を欺罔（ぎもう）して錯誤に陥れること。民事上、詐欺による意思表示は、そ
の意思の形成過程に瑕疵があるため取り消し得る。ただし、詐欺による意思表示を取り消したとしても、
その効果を善意の第三者に対抗することはできない。これは、注意すれば錯誤を回避しうることと、
善意の第三者を保護することで取引の円滑性を確保する必要があることによるもの。

　刑法の詐欺罪は、他人を欺罔し錯誤に陥れさせ、財物を交付させるか、
または、財産上不法の利益を得ること（無賃宿泊、無賃乗車、無銭飲食など本来有償で受ける
待遇やサービスを不法に受けること）によって成立し、10年以下の懲役に処せられる。

詐欺って騙す意思がなきゃ詐欺にならないんだぜ
ガチをうたうレスラーが本気で自分たちはガチだって思い込んでたら詐欺にはならないよ

そんな奴はいないだろうが

puroresu君の情報はもうないのか？

んなもんもうどうでもいいよ

ガチだと思いながらズリズリ落下地点に移動したり効いたフリしたり
攻守共同作業で技をキメるのかい？

そんな奴こそいないだろうが

？
うん、だからそんなレスラーいないって書いたんだけど

ヤオガチ論争は他所でやってくれ。面白くない

>>186
フィクションだったんじゃね？

プロレスを見る上で、ヤオだのガチだの言ってるやつらは見る資格ないし、見に来てもらわなくて結構。

プロレスの全てを受け入れ楽しめないのなら、プロレスという物をまず勉強してみてほしい。

そしてプロレスを理解した上で楽しめると思ったなら会場に足を運んでほしい。

そういう、その実何の意味もないことを言ってるのは脇にでも置いといて

>>191 このスレの流れでは来にくいだろ
荒れるのは避けられないし、それに当初から賛否両論あったからさ
でも、もしかしたら他スレでガンガンやってるかも

いつまでも体ボロボロの武藤、ライガー、三沢、小橋に無理させて頼ってるプロレス界はやばいな
こいつらが辞めたらどうなるんだ？
小島･棚橋･森嶋とかパッとしないやつがプロレス界の中心になって盛り上げてるところ想像できないぞ

>>195
その武藤やら三沢やらに頼ってる状態で全く盛り上がってないぞ
その武藤やら三沢やらがプロレス界の中心にいる時にひどく衰退したぞ

長州・天龍世代や三銃士・四天王世代が現役ってのが異常なんだよ
業界が隆盛してるなら普通40前後で引退するはずだし
10年後棚橋や中邑が世界的に有名な大物になってて有望な若手が毎年毎年入るぐらいじゃないと武藤達が引退したら持たないよ

50〜60歳の人が現役バリバリでやってるスポーツってゴルフとボウリングとプロレスか？

>>192
懐いなｗｗｗ90年代かと思ったぞ

>>192
初めてプロレスをみりゃ疑問が多々でてくる。
ショーだと割りきれば疑問は全て解決するのに
ガチ風を装うからね・・・

それを疑問を持つな！！ガチと思い込め！！じゃファンも居なくなるな。
まぁ君がそう思っても団体側はホームレスや無職にも来て貰いたいわけだ。
プロレスの全てを理解しているのがエライ訳じゃないだろ。
ただマイナーな格闘技風ショーが好きだってだけじゃない？

とりあえず間口を広げなきゃ

その昔、ケッフェイという暴露本を佐山とター山が出したとき、ターザンは
全日に出入り禁止になった。
馬場は、井上に、俺達の口からしゃべったら終わりだよと言っていた。

それがすべてだよ。プロレスマスコミはジュースの仕組みも当然しってたし、
カット中は、自然に周りを囲んで目隠しの役割をしてた
全部ばれたんだからどうしようもない
三銃士四天王第三世代が引退するころには、廃業すると思うよ。

>>171
いい話だ。

>>201
だよね・・・

その辺には触れるな・ヤオガチ論はするな！
でも人気は回復させたい！　　らしい
そういった子供騙しがもはや通用しないと分からないのかな？
その辺を考えなおさないとダメでしょ。
プロレスはショーです　てスタンスに賛成

TV局、広告代理店の影響がでかいのよ
全盛期ですら新日の売り上げが60億前後、低迷期のWWEは100億は超えてたと思う
アメリカはキー局の力が弱いのでケーブルTVが主流ゆえにPPVからダイレクトに金が団体に流れてくる
日本はTV局に支配されるうえ広告代理店もプロレスに冷淡
さらにはただでさえスポンサーがつきにくいジャンルなのに団体が必死に探してきたスポンサーフィーを両者が金を毟り取っていくから
収益の流れの主導権をとらんとプロレスはきついね、悲しいけど

963 名前：お前名無しだろ ：2009/05/25(月) 00:14:13 ID:2owudXk80
失礼します。
プロレス好きとして、こういう団体は許せませんね！

猿の首を絞めている。
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE

何故に再ガチ宣言なんて発想が出て来るかね？
それももはやガチという視点ではプロレスを楽しんでいないプオタ側から、だ。
プロレス＝ショーという世間一般的な認識だけでなく、自己認識すら欠如しているだろ。
そこらの小学生は勿論の事、他ならぬ自分ですら受け入れられない、
すなわち誰にも受け入れられない宣言に一体どんな意味が有るのですか？
マジで意味不明。

このスレも、なんか高橋本スレみたいになってきてるな…
あそこは、プロレスに騙されてた云々の単なる悪口スレに成り下がってるから
もう見るのやめちゃったけど、
こちらは現状も将来的に厳しいのもわかった上で、前向きなスレでいこうよ。
パート1スレの>>1の文もそんな感じだったはず。

むしろ>>207みたいな奴が増えてこっちの方が糞スレ化してきた。
前スレはこういう話題でも荒れずにオープンに議論できて良スレだった。
今のスレは伸びの悪さを見ても一目瞭然。

「人気を回復させたい」
「子供に人気が出るように」
「コップの内側でものをみるな」
「でもヤオガチの話はタブー」

馬鹿か？プロレスの議論ならヤオガチの話は避けて通れない。
お前は過去の思い出に浸ってるだけの脳が固まった爺なんだよ。
どうせようつべあたりで昔の動画みてるだけだろ？
お前みたいなやつはプロレスを駄目にするだけ。さっさと消えてくれ。

>>207
厳しいことがわかったうえで前向きっていうのは
要は臭いものにはふたってことね。
現状批判から改善案につなげられると怒り出すノアヲタみたいにしようぜってことね。

あら？なんか、伝えたい事とちょっと違ったみたいだな。

＞馬鹿か？プロレスの議論ならヤオガチの話は避けて通れない。

ショーが面白いかどうかとヤオがちは関係ない

ヤオガチの話なんて、本来はもう終わっているはずなんだよね。
そこに拘っているから話が止まる。当たり前の話だ。

うん

でもマスコミによってはプロレスはスポーツ扱いじゃん

>>214
弱い弱い浅尾美和やかおる姫（でも美形）が競技の顔になってる某競技だってスポーツだしｗ

ビーチバレーは純然たるスポーツだろ

>>215
ビーチバレーはちゃんとしたスポーツでしょ。五輪の競技種目だし、世界大会もある。
俺たちみたいな一般の人でもやろうと思えばできるしね。
確かに今はエンタメ色が強いけど。

ガチって何？エリア51、徳川埋蔵金、消えた大陸アトランティスみたいな物が存在するの？

つ

　【スポーツ（英: sport）】

　人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の
　要素を含む身体を使った行為。

　　競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、

　　遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）は
　レクリエーションスポーツと呼ぶこともある。

　　明治以来の富国強兵、殖産興業の国策を執っていた日本では、遊び戯れるという意味の
　スポーツが公には肯定されず、国民体育としてスポーツが認識されるようになり、昭和初期
　には原義とは異なった価値観で発展を遂げた。

　　従って、マインドスポーツと言われ、欧州では記事が新聞のスポーツ面で扱われるチェスや
　囲碁が国際スポーツ大会の種目になっていたり、五輪の公式競技採用を目指しているという
　事実に対しては違和感を示す日本人が極めて多い。

　　また、アジアオリンピック評議会がアジア室内競技大会の種目としてコンピュータ・ゲームを
　「eスポーツ」として採用したことを決定した際には、JOCでさえ「そもそもスポーツと言えるのか」
　という反応を示した。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84

ヤオガチの話を避けて考える？
無理だろ・・
実際はヤオかガチかって話じゃなくて、
団体側はどっちのスタンスを取るかってのは大事かと・・・
今のままではプロレスファンが世間に笑われる状態は変わらないと思うよ。
一般の人は、プヲタはプロレスをガチと信じて見ている　と思ってるからね。
信じてたら馬鹿じゃん。そんな奴居ないが、世間はそう思ってる。

ファンが増えるわけないよな。
ショーとして楽しむんだよってアピールは絶対いると思う。
プヲタに対する誤解もとけ間口も広がる

>>220
同意。
俺も以前プロレスのどこが面白いのって馬鹿にされた感じで聞かれたときに
プロレスのショー的な面白さを説いたら凄く驚かれたからな。
世間的にはプオタって手品を魔法と信じてる頭の弱い子って扱いなんだよ。

肝心の当事者（だけ）がガチという発想から卒業できないでいるわけだから、
ハッキリ言ってかなり痛々しい構図だし笑えるよな。
つか、世間から笑われて当然なんだよ。
ショーとして見れば体を張って危険に身を晒し客を楽しませる凄い連中だよ？
そういうエンターテイナーとしての「正当な評価」を世間から貰えない状況、
凄い事を素直に凄いと言ってもらえない歪んだ構図を自ら選択しているわけだよ。

>>222
同意

つまりプロレスラーはダチョウ倶楽部や出川みたいなもんなのか

ショーってばれてるのに必死にガチっぽくしてるのは、観てるこっちが恥ずかしく
なるよね
選手権の試合中に、棚橋が客席にアピールしてるとか緊張感無さ杉で・・・
試合後に反省会あったら、気づいたこととして教えてあげたい。

中西がベルト取った後の永田のわざと臭い喜び方とかｗ
プロレスは失笑するにはいいネタだけどね
今じゃ真剣に観るもんじゃないよね

WWEの成功になんも学んでないもんな
悪役が変わって主役が変わるヒーローショーだって開き直れないんだから
散々馬鹿にしてたアメプロは総合を上回る成功を未だに続けてるのにね

>>225
＞　ショーってばれてるのに必死にガチっぽくしてるのは、観てるこっちが恥ずかしくなるよね
と
＞　選手権の試合中に、棚橋が客席にアピールしてるとか緊張感無さ杉で・・・
は完全に矛盾してないか？

高橋本をきっかけにアンチになった元ファンって
未だに仕組みを理解出来きってなく、
ファンだった頃の活字プロレス的な見方も混ざっているので
軸がブレブレのまま感情のみで批判する傾向があるように思える。

ブックという言葉を間違って使ってたり。

プロレスをガチだと思ってるのはノアだけだよｗ

>>227
わかります。

【カシンの】 石澤常光の論文について 【提言】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243306500/



日本におけるプロレス団体のマネジメントに関する考察 ／ 石澤常光
http://waseda-sports-ronbun.jp/research/research2008/5008A304.pdf

第一章　序論
第二章　研究手法
第三章　新日本プロレスとWWE・UFCの現状分析結果
第四章　新日本プロレスとWWEの比較結果からの考察
第五章　人気選手の抽出と人気要因の考察
第六章　今後、日本プロレス団体が向かうべき方向性の策定
第七章　結論

子供向けみたいな技の名前もやめないと・・
結構、恥ずかしいネーミングがあったような気がするよ・・

>>231
子供向けなら徹底しろと言いたいね。
天狗浣腸とか下品すぎて女はドン引きだし子供には見せられん。

２０年前からの信者と心中するつもりだろうからいいんじゃないかな

>>233
全然スレタイ読んでないなw

てか、冷静に考えると技の名前叫んでからかけたりするのは失笑もんだよな

あと、「今日は○○○(技の名前)は出すまでもなかった」
とかコメントしてるの見ると笑ってしまうｗ

ボクシングだってNHKのスポーツニュースでやるんだからなあ
プロレスもG1の優勝戦の結果でもいいから流してよ

マジレスするとNHKとか一般紙はその競技について○○協会とか○○連盟
とかがない限りスポーツニュース扱いしない。

演劇のオチをNHKがスポーツニュースで取り上げるわけねーだろ
そういう単純な道理すら分からないほどプロレスに脳がやられているのか？
つか、プロレス＝ガチという幻想から抜けきれていないからそういう発想が出てくるんだよ

レッスルマニアみたいな形でのニュースで取り上げられることを目標にしないと

2chでもプロレス板は格闘技板にあるしなぁ
どこかに引っ越せばいいのに
伝統芸能とかみたいなジャンルとして生まれ変わるのら

結局さ、当事者である業界自身はもちろんのこと、
スポーツニュースで〜とか未だにうっかり口走っちゃうようなファンにしても
本当の意味での現実把握ができていないんだろうな。
だいたいそういう世間一般的な認識・最低レベルの良識がちゃんとあれば、
今のヤヲ否認路線に未来は全く無く、それ以前に世間が相手にしないことが容易に想像できるってのに。

再ガチ宣言なんて「殺して下さい」「探さないで下さい」と世間に訴えるようなもんだぞ？
差別の中でひっそりと息絶えていく現状から、
容赦のない徹底的な迫害の中で憤死する立場へ身を移すようなもんだ。
どうせ死ぬのならさっさと楽になりたいという気持ちはわかるが、
それならそれでもっと楽で苦しみの少ない方法があるだろ。

ガチじゃないと指摘されると、腹をたてる
自分でもガチじゃないと思ってるが他人に言われるとムカツク
結果、ガチだと信じてると思われ笑われる

団体側がエンタメと割り切れば、こんな事は起きない

>>241
ごっつ同感

>>236
スポーツでも競技でもないからね
Ｇ１？何それ？　だよ世間は

>>242
　つ>>219

でも総合もK-1も、ガチでもスポーツﾆｭｰｽに扱ってくれてないぜー

>>244
　おまいがwikiを訂正しろ！

>>245
スマン、タイミング悪かったな
>>238あたりに向けて書いたつもりが間に>>244が入っちまって
それに向けてみたいになってしまったwそのWikiの文には特に意見はありませんw

今はオタク向けのサブカルとして落ち着いてる印象。
昭和の熱血ファン型からオタク型に世代交代したのかな。それともオタクだけが生き残ったのか。
俺がプロレスやばいなーって思うのは、プロレス団体がよく「若いファンの開拓を」っていうけど、
いつも対象は小学生以下で、その発想自体が子持ちのおじさんみたいなとこ。
中高生がレスラーに憧れるようにしないと、どんどん新人の弱体化が進むし。

学校のクラスでモテそうなやつが「総合格闘技のジム通ってんだー」っていったらかっこいいけど
「アニマル浜口ジムでプロレスの練習してんだー」っていったら一気に笑い者にされるもん。

俺たちみたいなオタクの大批判を完全にシカトして、モテるプロレスやってほしーなー。
もしかしたらそれがハッスルだのドラゲーだのIGFなのかもしれんけど。

アンカーミス、間に>>243が入っちまって、です。

>>247
ア、IGF？

ところで、あんなに盛り上がっていた
再ガチ宣言派の人達はもう来ないのかな？
議論になったら面白そうなのに。

面白くもないよ
ネタとして笑えるのは最初だけ
それはもう過ぎた

「プロレスって本気？八百長？」とか尋ねられると
「仕組みは仮面ライダーショーとかと同じ」って答えるようにしてる
それでも楽しいと思う人だけがプロレスを見ればいいと思ってる
それが嫌なら見ないほうがいいと思う
プロレスってとっても面白いショーですよ〜ってアピールするしかないと思う

ファンの世代交代？
無いよ。ほとんど既存ファンのまま。
むしろ評価できる数字としての人の流入は無い以前にマイナス。
総数的にファンも人材も枯れる一方。
そもそも世間一般が失笑しながらシカトなんだから、降水量ゼロの業界なんだよ。
今の夕張市に子供連れが一世帯引っ越して来たところで世代交代とは言わないよね？
それと一緒。

いや、だからどうにかしようとするスレなんだけど

なんか現実に絶望してる奴と現実が見えてない奴の二種類しかいないのかな

普通に絶望的な現実なんだが・・・
絶望的という至極真っ当な意見に対して
「そういう奴しかいないのかな」とか嘆いている方が不思議だよ。

うっかりすると未だにそういう妙なリアクションを無意識の内に示しちゃうファンの性と言うのかな、
今の状況把握ですら世代交代というほのかな希望的観測を抱いちゃうのもそうなんだよ。
そんな有様で「どうにかしよう」という議論をしても無駄だよ、と言ってるんだよ。

プロレスの未来に一番いいのは２ｃｈのプ板が無くなることだなｗ
ファンを減らす活動はしても増やす為の活動はいっさいしていない
匿名掲示板が全部無くなればとりあえずネガキャンのオンパレードは無くなるなｗ

現実がすっかりネガティブなんで、ネガキャンも糞も無いんです
プロレスの話を普通にしただけでネガキャン的効果が自然に発生する、という有様なんです

そういったネガキャン的作用を徹底的に封じたいのなら、メディアも含めた露出を一切断ち切り、
とにかくひたすら人々の視界に入らないように徹底的に努めるしかないかも

そりゃああんまりだな。
両国国技館が観客ゼロ、ワールドプロレスリングが視聴率0％が現実なら
絶望かもしれんけど、そうじゃないだろう。

>>257
それだけプオタがいるってことだろ。
だけどプオタの数は減る一方だから、観客は減る、ノアは打ち切り、ワープロもヤバい、と。

流れブッタ切って悪いけど

地上波ゴールデンあるいは夕方放送は絶対条件、前提条件としてこの板は
流れてるんだよね？

>>259
プロレスをゴールデンで流せば簡単に人気回復するよ派
プロレスをゴールデンで流しても人気でる訳ないだろ派
で真っ二つに分かれてる。
前者は後者を後ろ向きと批判して、
後者は前者を現状把握が出来てないと批判してる。
プロレスに対する評価がヲタ間で差がありすぎるのがよく分かるな。

>>260 あなた親切だね（＾＾）

なるほどね。だったらこの板にカキコする時は、自分は前者なのか後者なのか
立場はっきりさせてから書かないとわかりにくいな。
ちなみに俺は260氏の区分だと「前者」だね。

>>248
　問題なしです。漏れも前者に一票

つーか、この期に及んでプロレスがゴールデンで流れるわけがないだろ…
何が俺は〜派だよw　おめでてぇな
有り得ない妄想の元で議論しても無意味な事すらわからんのか

こまけぇことは（ｒｙ

結局さ、ガチ路線を否定するようなプヲタにしても、
現実見据えて具体的な議論ができるような人間じゃないんだよね
すぐ都合の良い幻想に閉じ篭もって現実逃避したがる有様だし

業界が馬鹿だからファンも誤解されて世間に馬鹿にされる、みたいな主張があったけどさ、
誤解じゃなくてプヲタはプヲタで馬鹿にされて相応しい人種なんじゃないのか？

>>260
いま深夜やＣＳで流してるプロレス番組を
そっくり同じ内容で地上波夜８時頃に毎週やってみたところで
人気は回復するのかね
少なくとも､プ板に来てるような俺ですら見ない
かといって人目を引く構成にするカネもないだろ

そういう風に立場を明確にしとくなら
俺は前も書いたように
「超富豪のプオタ出現しないと不可能派」ってことになるな
団体全てを買収して､スタッフを全部整理して
莫大な経費を掛け興行・放送を作り
現場レスラーの発言権をゼロにする
そんくらいやって､やっとスタートラインだろーね

最も早いのはフジがWWEにゴメンナサイして放映権もう一度もらう派
ちゃんと改悪編集せずまんま流せばいい。あの酷い編集状態でプヲタではなく新規を開拓できていたわけだし

>>237
グローバルなんとか連盟があるだろ

>>268　
釣り？
マジ？
どっち？

>>267
WWEは吹き替えを認めてほしいよ。そうすれば広川太一郎みたいな人が出てきて
人気を博すかも知れん氏

プロレスの全団体の話題扱った1時間番組が欲しい
メジャーの試合15分×3本+インディーの試合10分とかでいいから
どこどこの団体命って人は案外少ない

>>270
フランス、ドイツ、ポーランド、中国は吹き替え版らしいが

ダボダボリー擁護がやけに多いな・・・

＞超富豪のプオタ出現しないと
まさしくSWSの復活だな
他団体の選手引き抜き、選手の高額なギャラ、海外のメジャー（WWE）との提携等いまのプロレス団体に必要なもの全てを兼ね備えていた
ただ立ち上げられた時代があまりにも早すぎた･･･あと15年遅く出来ていればSWSが盟主になり世界3大メジャーの一つになってたはず

エンタメショー路線に舵を切ったらきったでハッスルみたいに
大みそかゴールデンで放送しても評価されることも無く
逆に批判されるのがプロレス業界気質だからなぁ。
プオタ同士も貧乏人の見えの張り合いみたいな言い争い状態だし
そういうところが変わらんとこの先どうしようもないと思う。

どうすればいいの？

原点回帰

高橋本が無くても誰かがブックをバラしたのかな
今更だがあの本が出た瞬間にプロレスは死んじゃった…

「ショー」というものは、見てみたいと思わせる何かがあるから成立する。
例えば、「上野動物園のパンダ」などは「寝てる」か、「あっち向いてるか」ばかりで
客の期待を大きく裏切ることがあるが、求心力を持っている。

「２ｍをこえる巨人」は、プロレス興行や総合格闘技興行でなくても、何かしらの芸を
持っていれば、十分集客力が有り売り上げに貢献できる。

>>270「アラララ！なんちゃってしてみたりして」みたいな吹き替えばかりになるな。
それはそれで面白いと思うが
ｗ

とりあえず自主興行の乱発はやめるべき。
あんな興行主の一時的な利益しか考えてない単発興行なんてやればやるほど
カードの新鮮味が消えるだけで結局自分の首を絞めてる。

あとライセンスの発行も目的次第ではいい発想だと思うけど、
現段階では俗に言うメジャー団体３団体の自己満足にしかなってない。

しかし、かつてMr.マリックの超魔術に対し、鬼の首とったかのように
「あれは手品だ！」なんて騒ぎがあったのに、エンタメとして定着できんのか

エンタメとして定着できる土壌なんて力道山の時代から無いのでは

>>277
プロレスの原点て何になるんだろーね。
古代ローマのパンクラチオンとか？
それともルー・テーズみたいなストロングスタイルかね。

プロレスの起源はサーカスの見世物です

起源はそーなんだろーけど、「原点回帰」と言った場合には
多分格闘技論とか勝負論とかその辺の意味を含めて言ってるんだろうと
思うんだよね〜

そういう方向性は総合格闘技に任せればいいんだよ

もうプロレスが総合の性格を担う必要性は無いんだから

原点に返るならば

・　日本一背が高いプロレスラー
・　日本一頭突きの強いプロレスラー
・　日本一の怪力男
・　理性を失うと何をしでかすか解らない狂人ファイター
・　日本一のデブ
・　金網デスマッチなら最強の男
・　世界一握力が強い男
　　　　・・・etc

　　　　　↑
　先ずキャラだけで求心力集客力があるレスラーが欲しい

総合だって色物カードを来んで目をひこうとしてる時代だ。

テレビ中継を忘れたらダメ

>>280
エディー「○○だってーのっ！」

>>289
結局、世間一般を考えたらイロモノ（キャラが濃い）になるよね。　
地味で強いとかコアなヲタしか分からないし。　
そういうキッカケからでも見てもらってナンボ。

そう言えばそうだな。やはりボブ・サップは偉大なのか？！

>>288
そういう意味じゃ飯塚高史はチェーンデスマッチなら無敗ってギミックで売り出せばよかったのに
よりによって永田さんと1-1にするんだもんなあ…

ゴールデンで放映とか言ってる連中は、試合とかカードとか中身は
そのままでいいと思ってるの？
今のままで誰が見るの？
普通の人が間違って見てしまっても、
「ミエミエじゃん。効いてないっつーのw　なんで避けないのよw」でおしまい。
ショーの様に楽しめとアピールしない限り、一般人がプロレスを見たときの
感想は失笑以外にありえない。
まだ一般人が試合を目にする事が無い方が「プロレスラーは強い」と想像する。
見ちゃうと上記の様な感想になってしまう。
ショーという認識なら「おぉ！凄い」になるんじゃね？
ＴＶ放映はそれからだよ

ガチ宣言は恥の上塗り。プヲタがさらに笑われる。

>>296 　メンヘル板へどうぞ

そもそも、新日の場合はゴールデン枠で視聴率が取れなくなったから夕方→深夜枠に追いやられた訳で、
それをゴールデンに戻すためには、現状の深夜で高視聴率をコンスタントに出さなきゃ可能性すら見出だせない

そこんとこを無視して夜８時だ何だ言ったって、そんな虫の良い話あるかっつーの

>>297
視聴率だけでなく､初代タイガー引退に始まる
新日のゴタゴタ･騒動も原因でしょうね

ゴールデンで放映しても、視聴者に「凄い！」って思わせる何かがないと誰も見向きもしないよ。
カミングアウトをしようがしまいがね。
逆にいうとカミングアウトには大した意味は無い。
ヤオだろうがガチだろうが面白きゃ人はそれを見るんだよ。
「カミングアウトすれば八百長ではなくなる」
って理屈の上ではそうだけど、
そんな事はどうでもいいことなんだから。

そうやってプオタの視線で物事語っちゃうのは良くないぞw
インチキはスルー、が世間の一般的な常識
面白ければ見てくれるというスタートラインにすら辿り着けないんだな
評価の土俵にすら立たせてもらえないのが今の国内プロレス
評価以前に見る気無し、評価対象外、むしろ相手にしちゃ駄目状態、

食品の偽装がバレバレ→試食すらしてもらえない、という流れと一緒
産地を中国産と正確に表記して、その上で勝負すれば美味しければ売れるさ
でもそういう潔い姿勢を示さないままイメージ的にはどん底まで来ちゃったのがプロレス

まーわかりやすく言うと、
面白ければプオタだけは見るね、でも世間は見ないよ、「プロレス？ﾌﾟｹﾞﾗ」
ってこと
小さな世界での出来事で終わる

>>295
＞普通の人が間違って見てしまっても、
「ミエミエじゃん。効いてないっつーのw　なんで避けないのよw」でおしまい。

それ、昔視聴率20％とってたときもそういう人は大勢いたよ。
でも同じ数くらい、面白いと思う人もいるくらいのパワーがあったんだよね、当時は。

プロレス＝ヤオが世間的に力強く認知され始めた当時の20％は言ってみれば前時代からの惰性だね。
その後は当然ながら下がる一方。放送打ち切り。専門誌の廃刊。
プロレス＝ヤオという認識が力強い形で浸透しきった現在にそういう希望的観測を重ねるのはちょっと痛々しい。

�@　放送局がプロジェクトチームを作る（東スポやミスター高橋のようなアドバイザー含む）

�A　売れないレスラー・旬を過ぎた格闘家（未知の強豪とも言う）に一発芸を仕込む
　・　凄い固いものを、かみ砕く・　怪力で飛行機を引っ張る・　野球の硬式ボールを握りつぶす
　・　頭の固さを見せるために、いろんなもので殴らせる・　マクガイヤー兄弟のような、デブ兄弟　
　・　チベットで野生のパンダに育てられた男・　とにかく２ｍ４０�p以上の巨人　etc等のギミックを演出する。
　　　　　　　　
※　水面下で基礎的な「格闘技」の訓練を施す、「当て身技」「受け身」等を重視して訓練させる

�B　数回番組改編期の特番などで万国ビックリショー見たいなのを放送して「世論」を盛り上げる

�C　島田紳助のようなタレントに煽り番組の司会をやらせる「こりゃ、Ｋ１・プロレスあたりを喰えまっせ〜！」

�D　ＴＰＧみたいな組織を編成し、若松のようなマネージャーに「東スポ」を襲撃させる

�E　１年後くらいに、旬を過ぎて生活に苦しむ貧乏格闘家をかませ犬にした　「一大格闘イベント」を開催し、圧勝する。

�F　満を持して、プロレス団体が一致団結して「迎撃チーム」をつくる（各団体の興行に支障のない範囲で、将来有望な若手等）

�G　更に半年後くらいに「２回目の格闘イベント」を開催しプロレス側が圧勝！�Aの与太者で使えそうなものを各団体で吸収











　

>>304
放送局に本腰を上げてもらうには、現状で何をすればいいかって話
儲けが見込めないコンテンツに予算はおりないよ

あと原点回帰を試みたって、一般大衆も一緒になって後退してくれる訳じゃないからね

>>304
いいなそれw
だが、K-1等をはるかに上回る予算がいるな。
君が莫大な金を出してやってくれよw

>>304
妄想乙
こういうヤツがいる限りダメだな

>>300-301
世間のイメージは元々プロレス=インチキだから地に落ちたも糞もないでしょ。
食品偽装は困るけどプロレスがインチキでも誰も困らないから
インチキかどうかなんて余り深く考えたりしないよ。
それについて気にしてるのはそれこそプオタだけなんじゃないの？
見世物としてつまんないから見ない、それだけの話だよ。

別にそれはそれでいいじゃん
夢を売るのも演劇の仕事だろ
まして信じてる子供たちにウソだと説いて回ってどうする

その夢に買ってくれる価値はあるのか、夢の押し売りになってないか
そもそも子供たちが信じているという前提は正しいのか、安直な子供騙しが見透かされてないか

検証することは山ほどある

押し売りは良くないけど既に買ってる子供にまで嘘と説いて回る事もないだろ

「技」は今でもかっこいいと思うんだよ。
現実世界ではありえない動きなわけだし
ライブパフォーマンスとして
ルチャ系やノア式断崖系攻防は優れてると思う。
漫画やアニメが好きな子供がはまれる要素がたくさんあるしね。
しかし、プロレスは漫画やアニメに比べ、物語性やキャラ設定がなさすぎる。
具体的な戦いの目的や理由も必要だ。
また、それがなければリピーターは生まれないと思うよ〜。

プロレス甲子園をやろう

>>312
チンピラかアスリートキャラばっかりだもんね。

かといって、中身と完全な別キャラを演じられてもなあってのもある。
（それがオタクの思考だと言われちゃうかも知れないけど）

その辺もWWEはうまくて、個人の性格の一部分を
ディフォルメしたキャラ付けをしてる。
最近の新日がよくなってきたのはそういう部分。
まだ足りないとは思うけど。

>>310
中には信じてる子供もいるだろう
そこに嘘だ嘘だと価値観を押し付けるのはな

勝負論がないと駄目だ､ってのはよく聞くけど
それがなんでか判らんよ､俺は
｢日本人は真剣勝負が好き｣って､いやアンタ言うほど外国知ってるのか､と

ちょっと喩えが判りにくいかも知れないけどさ
ミュージックステーションて番組あるじゃん
あれ見てる人って「生放送で生演奏してる､やっぱプロはスゴイ｣なんて
全く思ってないでしょ
そもそもそんなところに意識がいくモンじゃないし
そういう人であっても､促されて考えてみれば
「んなわきゃねーよな｣って気づく
それでもずっと人気番組としての地位ををキープしてるわけさ
世間の判断基準は｢つくりorなまもの｣なんてとこにはねーのよ

と偉そうに語る>>316君なのであった

何かこの板、同じヤツとは言わんけど決まったヤツらだけが書き込んでるような
気がするんだけど気のせい？

まあ待ってあげたり受けてあげて真剣とかのたまうのはお笑い所じゃないけどな

>>318
そうだね、まぁ殆んどの板そうだけどw

勝負論は勝負論でも仮面ライダーとかウルトラマン的なもんで
強さの定義もスーパーロボット大戦でどっちのロボが強いに似ているというか。

その辺りを実際の競技での強さや勝ち負けみたいに考えてると
謎が謎を呼んで混乱すると思うｗ

信じてる子供の夢を壊す

正直失笑物だ
子供を馬鹿にし過ぎと言うか、今どきそんな子供がどれだけいると思ってるんだよ。
もしもガチ路線がそういう稚拙なアングルでしか擁護しきれないのなら、実質終わってると思うぞ？
そもそも未だにプロレスを見ている主な層ってのは子供なのか？

朝青龍を呼んでこれればいいんだがな

まず曙とサップが極悪ヒールやって卑怯な手段で日本人レスラーぼこりまくり
更に新しい仲間として朝青龍登場
と思いきや二人をリングからたたき出して日本人レスラーと一緒に勝ち名乗り

これなら一般人も注目してくれるはず
あ？金？いくらかかると思ってるかって？
しらねーよ、そんなの
WWEに借金でもしろ

>>322
今そんな子はほとんどいないでしょ。
そういう兆候が見られたらまともな親なら普通に摘み取るだろうね。
あとは子供同士で補完し合うんで、プロレス＝ヤヲは小学生の段階で常識化。
中学に上がる段階でサンタさんを信じてる子供はどれだけ居るか、と一緒かもね。
仮にそんな子が居たとして「サンタさんはいないよ！」と教えるのはもはや残酷でもなく、
むしろいい加減教えてあげた方がいいだろー、という流れになるよ。
プロレスに対する認識も同じ。

まあそんな世間の実情なんてのはわざわざ考えるまでもなく、
常識があればすぐにわかるハズなんだけど。

カミングアウトって、この試合はフィクションです。云々でいいじゃないの？

>>323
可能性としてはブルーウルフに頼るしかないんじゃない

>>325
ファンから聞かれたら「ショーです」って答えるくらいでいいんじゃねーの

ファンタジー

こまけぇことは（ｒｙ

　格闘技興行も斜陽産業なんだから、ここらでプロレス側に
借りてる分の「ホシ」を返して共存共栄は図ったら良いのでは？
ということ

>>329
借りてるか？
プロレスラーが総合をナメてかかって自滅したイメージしかないんだが。

荒らすつもりはないけど300、308、316、321、324とか
例え話を出してるけど正直何が言いたいのか意味がわからん。

つか、わからないじゃなくてお前がつらい現実に対してイヤイヤしているようにしか見えん
儲がよく示す現実逃避ってやつね
荒らすつもりはないけど

>>331
スーパーロボット大戦を当たり前のように例えに出しちゃうような人に世間の実情とか言われてもな。

自分自身の現実について考えろという事でOK？

幻想から辛い現実に引きずり出されたプオタがまた妙な挙動を示し始めたな・・・
いたずらにジタバタしても現実は変わらないのにw

>>332、335

繰り返すけど300、308、316、321、324の言ってることわかるの？
これも繰り返すけどあおる訳じゃないよ。

カミングアウト無くして生存無し！

とは言っても、たぶんできないだろうね
武藤や三沢の世代は50歳ぐらいで引退するまでは今のままで稼げるだろうしさ
その後は知ったこっちゃない、俺が食えればそれでいい、だと思うんだ
で、何も変わらないまま完全に痩せきった土地に残された若い世代は……推して知るべし

カミングアウトを人に押し付ける必要はないな

今の有力なベテラン勢が痛みを伴う改革をやりたがるか、と聞かれると厳しい物があるな。
その下の連中は牽引力自体怪しいから武藤の世代で踏み切れなかったらアウトかも知れない。

まー、すでに八方塞がりと言えなくもない
TVで番組持つようなポジションとしてはの話ね
インディ的な規模で細々と草の根活動しながら生きていく路線はまだ大丈夫

>>336
多分こうだろう

300
世間ではプロレス=インチキのイメージが浸透しており、故に世間はプロレスなど見向きもしない

308
世間はプロレスがインチキかどうかはどうでもよく、単純につまらないから見ないだけ

316
世間の評価軸は「ヤオかガチか」ではない

324
プロレスをガチだと思ってるガキなどいないからカミングアウトしてもガキの夢を壊すなんて事は有り得ない

321は僕もよくわからん

カミングアウトが大事のように言ってるけど
ぶっちゃけ大前提の土台でしかない
かといってやらなければ先もない

カミングアウトは別にいいんだけどさ、その程度、あとやり方だよね。

消極的なカミングアウトならとっくに完了済みであると言えるし、
積極的カミングアウトと言っても
現在理想とされているWWEだってタレントが勝敗の事を「実は決まってるんですけどねｗ」とか興醒めな事は言わないし
「この物語はフィクション」のテロップだって入らない。

その辺はどうなの？

それは世間がプロレスをどう見下しているかによる。

たとえば世間が単純にプロレスそのものを見下しているってだけならまだ楽なんだけど、
国内プロレスは長年ヤオを認めようとしない姿勢を続けてきたわけじゃん？
暴露されて総合が一世を風靡しても尚、ガチという看板を頑なに掲げてきたわけで、
世間はそんな業界の姿勢や主催者側の人間性も含めて見下している可能性がある。
そういう場合は明確かつ真摯な態度で世間に対して示した方がやっぱり無難。
良識の無い（もしくは馬鹿な）業界という誤解も解く必要性も出てくるからね。
下手に目立たない形でこそこそとやると、追いつめられて仕方なしにやっていると取られかねない。

少なくとも良識のある業界として相応しい態度で臨んだ方がいいよ。
WWEで感心できる点はそこにもあるんだよね。
要所要所でキッチリと真摯な態度で良識ある業界であることを世間に示している。

やっぱ、テレビだろ

一般大衆へ向けたプロレスをしないとダメだろ

タニマチやら、選手と仲良くなりたいだけの取り巻き (ひどいのは試合中寝てる) とか、
盲信的な信者とか、そういう奴らだけが喜ぶようなプロレスをされたら、
普通のプロレスファンは離れていくよ
どんどんパイが縮小化してしまう

テレビがあればこういう内輪ネタで取り巻き連中だけが喜ぶプロレスは淘汰されるさ
もちろんスポンサの意向を汲む必要はあるのだけど

会場に来てくれるお客さんは大事だよ
でも、会場のお客さんだけに媚びるプロレスじゃ新しいファンを開拓できるどころか、
ファンがどんどん減ると思うよ

やっぱ、新規のファンを獲得するには、テレビを意識するのが大事だよ

>>341>>336
よーし、じゃあ>>321を俺が解析してみるか。

強さの定義が、「どちらが強いか」というより「どちらが強いという設定になっているか」という事では？
ゲームなんかも、誰かが「コイツよりコイツが強い」と決めるわけだから。
多分。違ったらゴメンね〜。

やはり第三世代といわれた中西･永田･藤田･小島･森嶋･太陽ケアあたりの中間層がパッとしないショッパイ奴だらけなのが痛いな、本来ならこいつらが中心になって盛り上げなきゃならんのに…
まだ棚橋･中邑･丸藤･けん太のが頑張ってるよ
武藤･三沢･小橋･川田がいまだに第一線でボロボロの体張らなきゃ興行が成立しない現状が異常だ
ほんとコイツら大御所が辞めたらどうなるんだ？

もはやプオタすらも見なくなるだろうよ
深夜のTV枠も打ち切りだろうし、専門誌もTV放送あっての専門誌なんで・・・

国内プロレスに放映権料払うぐらいならWWEと・・・みたいな流れになったら笑うかな
週プロ編集部も週刊WWEでちゃっかり逞しく生きてたり

で？

三銃士、四天王より若いレスラーだけが悪いわけじゃないと思うが
プロレスの世界で面白くないニュース多すぎるし、それについて触れる連中も多いし
そういうの見てるといい気持ちしないと思う

だってそれしか無いんだもん
しょうがないよ

何か自己紹介大会になってますが？

つ　「プロレスの未来のために業界やファンが考える」
　　1 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/03/31(火) 21:27:01 ID:ceaJAagJ0
　　時代が違うのは解かるけど
　　このまま衰退じゃ悲しい

　　

話が進まないんだな
現状把握やカミングアウトの段階でプヲタが必死にイヤイヤして涙ぐむ始末だもの
で、現実離れした妄想を語り出して妄想の中に閉じ篭ろうとする

なんだその気持ちの悪い書き方は

夢を壊されて悲しむのは子供ではなく、いい歳したプヲタ

て事だな

まぁ一時は再ガチ宣言というお花畑的発想に同調しちゃう有様だったしな。
そんなプオタが未来のために考えるってんだから、笑えると言えば笑える。

スレのレベル低いからプロレスの未来のために業界やファンが考える（笑）
ぐらいが丁度いいんじゃない？

じゃあレベルの高い意見を書いて頂戴よ

ならハイレベルの意見を書けや

この流れは危ないね。荒れる一歩手前だね

どの意見にしろ結局は書き手の願望に過ぎないなんだから、レベルに差なんかないと思うけどな。
色んな意見を出し合えばいいんじゃないの。

プロ野球でさえ社会全体からの注目度が薄れその地位が低下してるくらいだし、
プロレスというジャンルを昔のような地位に戻すのは不可能だよね。
今の時代で出来ることは社会認知度が高い人材をプロレスに引き込んで話題を作るくらいじゃないかな？
単なる客寄せじゃ古くからのプロレス者は納得しないだろうけどね。
曙でさえ地方興行には貢献したらしいから、朝青龍なんて獲得したら一般メディアは大騒ぎするはず。
もしくは坂口憲二にＩＷＧＰチャンプになってもらうしかないな。

ここに来ている者はとりあえずプロレスに興味があったり知識があるわけで・・

プ板に来ない様な連中や、昔は見ていたって連中に
興味がわかない理由や、プ熱が醒めた理由を聞いたりとか

プヲタが納得する様な中身より、一般人が一歩踏み入れやすい環境が必要かと・・
玄人面するプヲタ相手に細々やっていくか、一般人に浸透しＴＶ放映に返り咲くか。

>>363
一般人向けを狙って作ってる地上波のバラエティが今どんな状態か知ってる？

>>364
知らない・・どんなの？
一般人達を無視してオナニー的興行を行って
会場ガラガラ、ＴＶ打ち切り、プヲタは笑われ・・て現状より酷いの？

とにかく80年代が凄すぎた…プロレスに限らず邦楽やアニメなんかも。
今は悲惨な状況だよな。
松田聖子のようなアイドルは生まれないし、アニメは深夜放送が増えて年間の放映本数が減った
もうどうしようもなく無理なトコまで来てるんじゃないかな、プロレスも他のジャンルも

>>366
本当にすごかったのは60年代後半〜70年代前半なんだが

結局、娯楽の数が増えるにつれて避けられない問題だよね

>>366　オマエの話は飛躍しすぎて全く理解できない

そもそも娯楽の数が増えるのは良いことなのか、悪い事なのか

お前は何を言ってるんだ？

だからさ、人が死ねばいいんだよ。
無名の練習生が事故死したって全国ネットの電波に乗るんだから。
今のマスコミは韓流じゃなきゃ、人が死んだり殺されてりして泣き喚く絵が欲しいんだからさ。
ともかく悲惨な不幸。それだけが連中の望みなんだから。
客を呼べない前座がさ、５人でも１０人でも頭かち割られてリングで死んでみ。
次から大入り満員のフダ止めが出るよ。
スポンサーだってテレビだって戻ってくる。
それが現実なんだ。

プロレスゲームを毎年作る
そう、パワフルプロ野球シリーズ
ウィニングイレブンシリーズのように

小さい子供から大学生までファンが飛躍的に増えて話題も出来て対戦出来て口コミで拡がっていく

ＣＭは猪木や蝶野など毎年単体でやる

>>372
次々に死人が出るようなショーにスポンサーがつく訳ない

最低の奴が現れたな…

メジャーの練習生や若手が死ぬより
インディとの対抗戦でインディの選手が死んでくれたほうがいい。

後、浮浪者に誓約書書かせて試合するとかいいんじゃない？
危険で人が死んじゃうかもしれないプロレス
これで間違いなくブームを起こせる

ここ、糞スレだろ

ゴールデンバカや嘘ガチ宣言バカに続く最低のキチガイバカが出てきたな

ゴールデンや再ガチ宣言はまだいいが、人の死を望むとか最低だな
>>372と>>376は本気でそう思ってんのか？

>>360　あんた正解！

>>372>>376
　「みっちゃんのママ」のスレはこっちっていったでしょ！間違って他所のスレに
迷惑をかけたら駄目っていったでしょ！今度から間違ったら駄目だよｗ
こっちに帰りなさい！！

これでいいのだ　|:3ミ
　　　　　↓
プロレスってやらせでしょ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237785967/l50

　110 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/18(月) 18:35:45 ID:k4hobhSL0
　プロレスは真剣勝負ではない他の本気でやっている格闘技とは違うのに　誤解を招くような見せ方をして
　本気で命の取り合いをしていると　影響のあるテレビ放送で言っている

　勘違いをしてそれを事実だと思って疑わない　純心な人がこの日本に存在するんだよ　事実ね

　もうショーなんだから　ショーです演劇です　タテです　見て共感出来る人が見てください！と　告知して放映して下さい

　ちびっ子のアニメ放送が始まる前にちゃんと　部屋を明るくしてテレビから離れて見て下さいとテロップが入るでしょ？

　プロレスはちゃんと　「これから放映される映像は真剣勝負　ぽい味付けですが勘違いされる方がいらっしゃってもいけません
　ので告知しますが、演劇です　共感出来る人が見てくれれば幸いです」と告知して放映するべきだ

>>379

なら、マスゴミが毎日残忍な殺人が起こるたび狂喜乱舞して、犯人を持ち上げ
被害者を貶め、嬉しそうに事件現場でせせら笑いを上げている現実はどうなるんだ。
現実が全てなんだよ。
まず、人が死ぬ。自分は生きていて高い給料貰って貧乏人を見下しさらに悲惨な
人の不幸を追い求め鉦や太鼓で囃し立てる。
それが連中の動機の全てだし、それを滿す内容だけがテレビに出る最低の条件だろ。
プロレスは人が死なないし、結局ハッピーエンドだから連中にはつまんないんだよ。
逆に、悲惨で不幸で不愉快であればある程、連中は表現の自由を楯に取って意地でも
放送してくれるよ。
そして業界に放映権料が入ってくる。それ以外に業界を潤す手段はないよ。
数や視聴者の声なんか関係ない。
嫌われ者のヨナの例を見れば分かるだろ。
まず、人が死ぬ。犠牲者が出る。泣き喚く。これが大前提。

まずお前は病院へ行け

中二病乙！

「探偵ファイル」でドラゲーが叩かれてるね
これでまた一般人のプロレスに対する印象が・・・
結局、自業自得って事になるんですかね？

朝日に『肉の唄」の書評が。マン喫で読んでこようっと。

カミングアウトが重要なんじゃなくて、
”それ”が大前提、つまり、面白くなきゃ駄目なのに、
格闘技ってジャンルにかまけて、おざなりな内容を提供してきた事が、
今の、つーか、ちょっと前の状態を作った原因なわけ。
それをちょっと間違えて、格闘技で結果を出せば、とか、
ある種、全女的な山っ気で解決しようとしたから無理があったわけで。

純粋に、内容を面白くすれば、更に、見る機会があれば客は来る様になる。
それを、今、どこもやってる所。
昨日の新日本の後楽園を観て、新日本は地道にやってると思った。
外の人達を入れて、ちゃんと成果が上がってきてる。

今の新日てもう全然見てないんだけど、内容的に面白いのかね。
これを続けていけばいずれまた盛り返すだろう、と期待を抱かせるような
モノを持ってるんかな。

事実上、棚橋一人におんぶだっこだけどね
あいつと人気・実力で劣らない若手が2･3人いればなぁ

スポンサーやマスコミが食いつかないのは
カミングアウトどうたらはあまり関係なく、ただお金にならないからだと思う。
新日を買ったユークスがウハウハだったら他も黙ってないでしょ。

もっと言えば、プロレスが金を生むジャンルなら
スーパースターだってマスコミに作ってもらえる。

今は>>387が言うように地道にやるしかないんじゃない？
それか、レスラー、フロント、団体の数を減らして
本当に仕事が出来る人達はそれなりに儲かるようにする。

付け足して言うと、メジャーインディー問わず、
今、選手のスキルは間違いなく上がってる。
おそらく、業界全体、選手層は今までに無い位充実してると思う。

それを上手く活かせるのか、かつての女子プロみたいにしてしまうのかは
選手以外に掛かっていると思う。
今は、考えながらちゃんとやってる人達が多いから、
俺は、知らない奴らが何を言おうと、プロレスというジャンルに希望を持ってるよ。

【調査】テレビ観戦するスポーツは何ですか？トップは「野球」で76％　直接観戦もトップは「野球」で79％　総合格闘技は人気低下傾向
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243494339/l50

単なる娯楽としてだけではなく、生活の一部となっている人もいるスポーツ観戦。
どのスポーツを観戦する人が多いのだろうか。

C-NEWS編集部の調査によると、テレビでスポーツ観戦する人に観戦する種目を
尋ねたところ、トップは「野球」で76％。以下、「サッカー」（59％）、「フィギュアスケート」
（43％）、「駅伝、マラソン」（34％）、「ゴルフ」（25％）、「バレーボール」（24％）が続いた。

1位から4位まではここ3年間で順位の変動はないが、WBC（ワールド・ベースボール・
クラシック）2連覇で沸いた「野球」（2007年72％、2008 年70％、2009年76％）や石川遼選手
が活躍する「ゴルフ」（2007年23％、2008年21％、2009年25％）の人気が高まっている。

一方で、「総合格闘技（K-1、PRIDEなど）」（2007年29％、2008年22％、2009年21％）や
「水泳」（2007年24％、2008年 23％、2009年20％）の人気は低下傾向にある。

テレビで間接的に見るのではなく、直接見に行くスポーツは何なのだろうか。スタジアムや
競技場でスポーツ観戦する人に観戦する種目を聞くと、トップは「野球」で79％。以下、
「サッカー」（41％）、「ラグビー」（5％）、「テニス」（4％）が続いた。「野球」「サッカー」が多数
を占め、3位以下を大きく引き離している。

インターネットによる調査で、対象は15歳〜69歳の男女1000人（男性500人、女性500人）

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/28/news039.html　　　

プロレスは何％？

スポーツじゃないんじゃ？

非常に前向きな考え、いいと思います。
が、いくら団体が面白くしようと頑張っても喜ぶのはファンだけじゃない？
普通のひとは楽しみ方知らないと思うよ。
昔はガチかも？ってのがやっぱりあったからハラハラして見れたと思う。
今はやっぱり、そんな勘違い有りえないからファンの新規開拓はなさそう。
上の方に出てた「探偵ファイル」、に「茶番」て書かれてる。
今の一般人のプロレスに対する認識なんてそんなもん。
ガチ風→実際は違う→茶番　　　ガチ風のとこを「ショー」に変えるだけで
少なくとも「茶番」て部分は無くなるのでは？　

>>394　正解
プロレスをスポーツに分類、認識する人はいない
　

プロレスをお笑いにしてる
インディを潰すしかないだろ
プロレスは強いもの、危険なものと言う認識を取り戻すしかない

インディは本物の団体に失礼だよ

プロレスの仕組みの一部を自分で気が付いちゃうと
「茶番」「猿芝居」
わかった上で見ると
「すばらしいエンターテイメント」「卓越した技術」

誰が来ようが、凄い事しようがキチンと説明がないと
「茶番・猿芝居」の部分は変わんないよ

分かる人だけ見に来い！てやってきたツケが現状だもんね

２ｃｈのお前らでプロレスカフェを作れ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243683437/l50


水道橋あたりでよろしく。

>>397
潰すってノアの事言ってるの？

プロレスをお笑いに〜って言ってるけど
一般の人が、メジャーを見てもやっぱり笑うよ？

俺の友達とか彼女とかに見せても
「なんで避けね〜w」「二人でやる必要ある？（ツープラトンの事）」
「ドタドタやってるけど動きがゆっくり」「スキだらけじゃないの？」
好き放題言ってる。ロープを使ったりしても「帰って来た〜w」・・
総合見た事あってもプロレス見た事無いって人が多いんだから
格闘技では無い、強さを競ってるのでは無いって説明はいると思う。
じゃないと笑われるだけ。

321 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 18:07:35 ID:tDDVSJlr0
サル虐待を楽しむ最低のプロレス団体・ドラゴンゲート

http://www.tanteifile.com/diary/index2.html



全て台無しです

>>400
そうだとしてもインディーの数が多すぎるよ
新日本全日本NOAHドラゲーZERO1の5団体でいい
そうすればレスラーや試合の質が上がる

俺、>>391の　選手のスキル　て何かわかんない
体力？演技力？表現力？外見？
そもそもプロレスが競技で無いとすれば　選手　て言い方はどうなの？

>>402
ファンの価値観だって多様化してるんだから、インディはもっと増えるべきだ
既存のメジャー団体も、活性化を促すためにもインディの攻勢にガンガン煽られなきゃ

いや、インディが増えても碌な事にならない。
レベルの低い選手、客が増えるだけ

出来れば一強になればいい
思えば、ノアが天下を取った時が最後のチャンスだったんだよ
あの時日本マットが統一されてれば…

>>405
たとえそうなってたとしても、数少ないプロレスファンが集まるだけ。
商売なんだからレベル低かろうが一見さんであろうが客には違いがない。
客を選べる立場でもない。ふんぞり返ってての現状じゃ？
現状のままでファンの新規開拓は望めない。

凄い！でも芝居でしょ？　　強い！でもヤオ？
これが現実・・・

猿虐待と天狗浣腸は事件だね

今は地域密着型の小さな団体もたくさんあるからね〜
プロレス界にとって良い事なのか悪い事なのかは
難しいとこだけど。

>>405
レベルの低い客って何だよ・・
ノアとノアヲタが嫌われた理由くらい分かってるだろ？
１人の発言でプオタ全体の評価が下がるんだぞ。少しは考えてくれよ。

こちらを向かせて牽引する強い商業的興行的力が必要なんだが
それを満たしているのがＷＷＥしかない

てす

>>409
しかしそのWWEも日本では文化、慣習という非関税障壁によってなかなか市場に食い込めないがな

選手の団体とか関係無く
どんなカード組まれてる興行なら見に行く？
８試合ぐらいで教えて下さい。
あとプロレスに興味無い人が観て、興味持ってくれるのは、どんな興行？

猪木並に顔知られた人と
タイガーマスク並みの衝撃的な動きのジュニアがいるなら興味持つかな

プロレス団体自体、カードを出し惜しみばっかりするからいけない。
中堅同士のタイトル戦とか、誰が見に行くんだ？
大物同士がぶつかり合うから盛り上がるんでしょ？
どっちが強いんだろう。
煽りみてみたい。
生で見てみたい。

現状維持だとこうゆう風にならない。

逆に言えば、どうしたらプロレス団体を潰せるか。
タイトル戦がイマイチ
知らない選手ばかり
体格がダメ
技がイマイチ
迫力がない
クオリティが低い

旭川市旭山動物園（あさひかわしあさひやまどうぶつえん）

　北海道旭川市にある日本最北の動物園。動物の自然な生態が見られる『行動展示』を実施して、
一躍有名になった。

　近年では北海道を代表する観光地として定着し、日本国内だけではなく海外からも数多くの
観光客が訪れている。

　1997年以降は入園者数が増加している。

　2004年6月の「あざらし館」公開以降は7月は18万5461人、8月は32万1500人と、恩賜上野動物園を
抜いて日本一の月間入園者数を記録した。

　2006年度の入園者数は300万人を超え、350万人の来園者があった上野動物園に次いで国内2位、
世界レベルでも上位の入場者数を誇る。

　2005年11月15日、NHKの番組「プロジェクトX?挑戦者たち?・旭山動物園?ペンギン翔ぶ?」に取り上げ
られた。

　また、2006年5月13日には、フジテレビ系列で旭山動物園をモチーフとしたスペシャルドラマ
「奇跡の動物園旭山動物園物語」が放送、次いで2007年5月11日、2008年5月16日に続編が放送された。
今後もドラマの撮影や映画の撮影が予定されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82%E6%97%AD%E5%B1%B1%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%9C%92

第一試合
紫雷美央、イオ、アップル、バンビvs風香、山縣、中島、栗原
第二試合
Ｇ・サスケ、義経、ラッセ、Ｄ・キッドvs怨霊、ＧＯＥＭＯＮ、助清、ＰＳＹＣＨＯ
第三試合
菊タローvsＳ・市川
第四試合
土井、吉野、斎藤、横須賀vsＧａｍｍａ、堀口、神田、ＹＡＭＡＴＯ
第五試合
棚橋、中西、天山vs真壁、飯塚、矢野
第六試合
ライガー、タイガーマスク、Ｕ・ドラゴンvsＤ・東郷、邪道、外道
第七試合
武藤、蝶野、小橋、健介、越中vsＴＡＲＵ、ドーリング、ゾディアック、バイソン、バーナード

ならプロレスに興味無い友達連れて行っても楽しんで貰えそう。

プロレスルール

永田さんｖｓミルコ＆ヒョードル＆ノゲイラ

＞プロレスの未来のために業界やファンが考える

ファンは解かるけど業界の人間はこのスレ見て無いだろw

>>400
笑う人は「これはショーだ」って説明しても笑うよ。
「相手の攻撃をわざと受ける」っていう行為自体を笑っているのだからさ。
そういう人たちは元からプロレスファンに成り得ないんだから、
彼等の示す反応を殊更嘆いてみてもしょうがないよ。

その「元からプロレスファンに成り得ない」人達が増えてしまったから衰退し、
業界の未来を懸念してこういうスレが立った訳なんだが

>>421
「元からプロレスファンに成り得ない」人達が増えたと言うより、
「プロレスファンに成り得る」人達がプロレスに興味を持たなくなったので衰退したんじゃないかな。

1番大きいのはかつて熱心にプロレスを見ていた人たちが
離れていってしまった事なんじゃないかな。

「プロレスファンに成り得る」人達と言うより
「プロレスが好きじゃなくて本当は闘技好きだった」人達なんじゃないかな。

つ　【格闘技】北京五輪柔道男子１００キロ超級金メダリストの石井慧が戦極と契約
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243844832/l50

　　273 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/01(月) 21:36:50 ID:e4/ZFrPVP
　　塩でもコツコツと無敗でいければ
　　リョートみたいに人気出が出てくるかも知れない


　　274 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/01(月) 21:37:36 ID:imTiqTLK0
　　>>271
　　リスク冒して一本勝ちを狙うタイプじゃないもんな



　　275 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/01(月) 21:41:41 ID:xx6yVqxQ0
　　>>274
　　俺は塩漬けスタイルでもヘビーのトップどころ相手にそれやれるなら
　　全然支持するけどな。一般層からは人気出ないだろうけどｗ


　276 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/01(月) 21:45:31 ID:pEReoX+00
　>>274
　とにかく勝てばいいってのはプロ興行（特に日本では）通用しないからね…
　実際ツマんない選手の試合は見てて苦痛

こういうのを貼る人って、何が言いたいのかしら？

>>426　お前さんに大事な言葉を教えてあげよう

「スルー」

大事な言葉だよ

プロレスはガチ真剣勝負なんだよ

これを理解できない馬鹿なファンが逆にプロレスを潰す

ネタスレでやれ

↑
現実見ろよ

プロレスはガチ最強の格闘技

ネタスレでやれ

↑
現実見ろよ

プロレスのレスナーがＵＦＣ王者だぞ

結論
ＵＦＣもプロレス

ＵＦＣちゃんぴおんになれる奴がプロレスをやっていた

>>434
凄いこじつけ力！天才てき！

まともに動けないしショボい体で、いつまでもプロレスラー名乗りたいオッサンや
素人に毛が生えた塩試合しか出来ない自称プロレスラーが居なくなれば良い。
勝手に団体作って、ある程度やってりゃプロレス団体として認められたりする事が無くなれば良い。
本当に誰もが納得するライセンス制度（年齢制限有）と統一機構（４団体ぐらいに絞る）が出来て
格闘技でもスポーツでもないプロレスというエンターテイメントとして１から作り直す。
でも現在、プロレス関係で喰ってる人達の半分以上が仕事を失うので許すはず無いから、もう日本プロレス界がＷＷＥやメキシコでのルチャみたいに世間一般でメジャーになるのは無理。
生活の為にプロレス業界にしがみついてる人達やプロレスラーを夢見て大人のプロレスごっこを本気でやってる人達が居なくなれば良い。
特に業界関係者ヅラして小銭稼いでる奴等が本気でプロレスの為に頑張ってる人間の邪魔してる。

って業界とは関係ないド素人の私は勝手に思ってます。

↑
何をわけの分からない事を言ってるの？

プロレスはガチ世界最強の格闘技だよ

>>431
ここもネタじゃんw

そもそもプロレス＝ネタじゃん

【格闘技】石井慧、吉田秀彦戦浮上！ 戦極決定８・２にも
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243908745/l50

35 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/02(火) 12:04:24 ID:SfsE4YTz0
完全に見世物小屋だな
プロレスは死んだがこっちも死んでるな

36 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/02(火) 12:11:06 ID:aEb15fxk0
名前が悪いよ戦極は
まあdreamもどうかと思うけど

39 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/02(火) 13:03:35 ID:xgmrR9/50
吉田を倒して華々しくデビュー、ってシナリオが透けて見えるなぁ

53 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/02(火) 15:46:24 ID:1jU2QKoAO
戦極って…wダサい名前のイベントだなw

57 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/02(火) 15:51:25 ID:VJ1PGO/0O
戦国？ドリームとどう違うの？
プライドとかでよかったんじゃないのか
最近みてないけどさ

59 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/02(火) 16:02:14 ID:Z9OcsEhpO
>>57
PRIDEが分裂して戦極とDREAMになったらしい

http://uproda.2ch-library.com/134617oRc/lib134617.jpg

わぁーコピペ基地害ちゃんだ！あいかわらずですな。

>>440
今日は格板を荒らさないんですか？

月１ペースで死人が出たら人気が出ると思うよ！

とりあえず、あんたは死んだほうがいい

>>441
　 　 　　rn　っ っ
　　 ／￣･ヽ っ　　　　＜　わぁーコピペ基地害ちゃんだ！
　　・､＿　ノ　／ ￣ヽ
　　（__）⊂ヽ/　 ,-､　 ）
　　 （＿＿_）__人＿ノ
　 　 ~ ~












　 　 　 　 　 　_＿　 っ っ
　 　　　　　 Gﾆ ･　ヽ,.、　 ／￣￣￣￣￣￣
　　, ´￣＼ Gﾆ ･　ノ`′＜　いぢめる？
　 （　 へ　 ヽ/　三;´￣ヽ　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼__人__.（＿＿ヽ＿ノ
　 　 　 　 　 　　 ~ ~

プロレスをガチと認めるところからはじめよう

>>446
それによってプロレスは復興するの？
復興するとしたら、その理由は？

プロレスはガチ真剣勝負の最強格闘技だから復興する

>>448
じゃあなんで今低迷していると思うの？

ファンが疑っているから
信じなければ駄目だね

>>450
ならば必要なのは、「プロレスはガチ真剣勝負の最強格闘技」とファンに認めさせる業界側の努力なんじゃないの？
疑ってるファンに何もせず信じろ信じろと言ってもダメだろ。

そんな事は一般人の俺には関係ないよ
職員にでも言って頂戴

ただプロレスはガチ真剣勝負なんだから信じるべきだね

まずはロープに振るのを辞める所から始めようか

まじめに相手するなよ

>>454
一応スレの主旨に沿って話せないかなあと思ってね・・・
やっぱ無理だったわ

負けた言い訳だな。

>>455
　 　 　 　 　 　_＿　 っ っ
　 　　　　　 Gﾆ ･　ヽ,.、　 ／￣￣￣￣￣￣
　　, ´￣＼ Gﾆ ･　ノ`′＜　いぢめる？
　 （　 へ　 ヽ/　三;´￣ヽ　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼__人__.（＿＿ヽ＿ノ

ヤオカミングアウトしろと言ってる奴は何も分かってないな

だいたいカミングアウトしてエンターテイメントに走りきったのがハッスルだろうが？

そのハッスルが落ちぶれた今なんでまた同じ失敗を繰り返さなきゃいけないんだ？

むしろ総合とプロレスを合体させようとしてる猪木のやってる事の方が正しい道だ

少なくともハッスルは失敗してるんだから
その事についての反省はないのか？ヤオ派は

今の親日だってヤオバレしてるから落ちぶれたんだろうが

それをさらにヤオばらせとは正気の沙汰とは思えんね

>>458
「リングサイド」って本読むといいよ

>>460
なんだそれ
めんどくさい
はっきり言え

>>458
ハッスルはカミングアウトなんかしてない。
あれをカミングアウトだと思われて「カミングアウトなんか意味ねー」とか思われると困る。
カミングアウトとはWWEみたいなこと。

>>462
あんなのどう見てもカミングアウトだろ

ＷＷＥはレスナーが総合で王者になってるから説得力があるだけだろうな

>>458
＞むしろ総合とプロレスを合体させようとしてる猪木のやってる事の方が正しい道だ

それをやろうとして新日本は低迷しちゃったんじゃん。
現実を見ろ。

アメリカでも何度もケーフェイばらしがあったらしいよ

>>464
いつやった？

むしろエンタメ路線のハッスルが低迷した

>>463
レスナー入団以前に大人気を博していたのでは？

>>467
ほんとかよ
適当言うなよ

何難しいこと言ってんの？

スターがいないからテレビがない
テレビがないからスターがいない

テレビがないから人気がない
人気がないからテレビがない

この無限ループにプロレス界が陥ってるんだから
それを改善するしかねーだろ

ヤオガチがどうこうなんか全く関係ない

↑
アホか

人気がないからスターが出ないだけだろバカ

出てたら苦労しないんだよバーカ

>>277
>>279
>>288
>>304

>>470

アホか

スターがいないから人気が出ないだけだろバカ

出てたら苦労しないんだよバーカ

>>462
WWEも株主向けに台本の存在を公表しただけで公然とカミングアウトなんてしてないけどな
レスラーがTV番組にゲストで出てもガチ前提で話してるし、ただカミングアウトすればいいって言ってる奴はそこを勘違いしてる

>>473
>>WWEも株主向けに台本の存在を公表しただけで公然とカミングアウトなんてしてないけどな

はぁ？

ビヨンドザマットを知らんのか？
放送中にもショーと告知してるCMを流してるし
レスラーやビンスもインタビュー等で答えてる。
知らんのなら無知晒すだけだから止めた方がいいぞ。

つ　Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 1
　　　http://jp.youtube.com/watch?v=rH-l-ntX45E

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=2Slm1A2txmo&feature=related

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 3
http://jp.youtube.com/watch?v=GS4VOQFHOH8&feature=related

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 4
http://jp.youtube.com/watch?v=CIF88UKQ2L8&feature=related

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 5
http://jp.youtube.com/watch?v=E4Y3f0nDyy0&feature=related

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 6
http://jp.youtube.com/watch?v=jEQ9PaOKpg8&feature=related

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 7
http://jp.youtube.com/watch?v=1SISBfYVJRA&feature=related

Beyond The Mat : What You DON'T KNOW !!: Pt 9
http://jp.youtube.com/watch?v=vyjTtCNap_I&feature=related

>>473
知りもしない癖に、よくまぁこんなデタラメが書けるなこいつは。

>>464
プロ格とか格プロとかいうやつだろ。藤田とか安田とかプロレスできない奴が
グローブつけてやってた格闘技風プロレス。今思うとよくプライドとかＫ１と並行してあんなことやってたよな。
ある意味カミングアウトみたいなもんだ。

まあでもカミングアウトしたからWWEが隆盛したって訳じゃないよな。
WWEが隆盛したのは単純に見て面白いからだよ。

えーと、ビヨンドザマットは別にWWFがつくったわけじゃない。
ちなみに言っとくとレスリングウィズシャドウも。
ドントトライディスアットホームのCMも別にカミングアウトの宣伝じゃない。

なんでこの人達はそんなに自信満々なんだろう？

紙プロなどの一部マスコミがそういう論調で紹介したせいかね。
俺も誤解してる人が多い気がする。

闘いを表現してるタレントが、積極的に
「演劇です。勝敗決まってます」
なんて言ったら誰だって冷めるわ。

ただオフでは必要以上に隠さないってだけだ。
で、日本もゆっくりそうなってきてる。

>>479
>>えーと、ビヨンドザマットは別にWWFがつくったわけじゃない。

それは屁理屈に過ぎんな。関わってるの間違いないだろ

>>ドントトライディスアットホームのCMも別にカミングアウトの宣伝じゃない。

カミングアウトの宣伝じゃなくてもカミングアウトはしてるだろ

>>なんでこの人達はそんなに自信満々なんだろう？

まんまお前の事だと思うが？

WWEと猪木がいなくなれば人気復興すんじゃね？これまじで！
WWEっておいしいとこだけ金にあかせてかっさらっていったってイメージで好きになれない
日本の団体が小さな箱庭に収まらなきゃならなくなったのもここのせいだし
猪木は壊しまくってるだけじゃん、本来なら保守派に回ってくれればまとまるのに

いったい誰と戦ってるんだ

>>481こんなところに馬鹿がいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょい調べてから書いてねｗｗｗ

>>484
は？

>>463のレス１つだけで､こいつが何も知らん奴だというのが判る

結局>>484は人を馬鹿呼ばわりして言いっぱなしだからな、しかも単発IDで
こんな無責任な奴に支えられてたんなら、そりゃ衰退するな。

＞「プロレスの未来のために業界やファンが考える」
＞1 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/03/31(火) 21:27:01 ID:ceaJAagJ0
＞時代が違うのは解かるけど
＞このまま衰退じゃ悲しい


で？

誰と戦ってるんだろうか

出先だから調べられないんだけど、ビヨンドザマット公開前の
ビンス、WWFの対応ってどっかに書いてないの？

うろ覚えでレスしたらまた怒られちゃうし。

>>490
WWF追ったドキュメンタリーなんだから対応も糞もないだろ。
ようするに「WWFがつくったわけじゃない」というのは
ディレクターやプロデューサーがWWF以外の人だと言いたいんだろ？
それが屁理屈だと言ってるんだが。

>>480
たしかに

>>461
たぶんこれだ
http://www.amazon.co.jp/dp/4152089326/

>>490
まさかとは思うが、お前はビヨンドザマットを本当に知ってるのか？

ビヨンドザマットについては、
当初取材には協力したが完成後に内容を知ったビンスが上映妨害工作をしたって話じゃなかったっけ？

>>494
知ってるよ。渋谷の映画館に観にいった。

じゃあうろ覚えで書くからソース求めないで欲しいんだけど、
出来上がった作品を観たビンスは激怒して
クレジットからWWFの名前を消させたらしい。
いろんなところで読んだ話だから、多分間違ってないと思うよ。

まあその後、ビンスも多分考え方を変えたんだろう。
ミックの自伝はWWFから出てる。

言いたいのは、あの映画にしろなんにしろ
積極的なカミングアウトの為に作られた物ではない、という事。
それから、高橋本をはじめとする「暴露」に反論してない時点で
日本のプロレス界もめちゃめちゃ消極的だけど
カミングアウト済みなんじゃないか、ということ。

>>496
それに関して言うと、ビンスが暴露を嫌がったのか
単に自分のイメージと違ったから嫌がったのかは分からない。
原作者が映画に後からクレーム付ける事はあるだろ。
だから「積極的なカミングアウトの為に作られた物ではない」
といっていいのかは分からんだろう。まぁ消極的なカミングアウトだとしても
カミングアウトはカミングアウト。

いずれにしろ
>>479の「ビヨンドザマットは別にWWFがつくったわけじゃない」
という書き方は飛躍しすぎだと思うがな。

カミングアウトというよりも
裁判やら株式公開に際しての必要最低限の情報公開ってとこだな。

だいぶ昔にWWF、一獲千金狙ったおっさんに八百長じゃないかって訴えられたじゃん。
裁判の席でビンスがカムアウトしてるよ。

>>497
「ビヨンドザマットは別にWWFがつくったわけじゃない」
は飛躍も何もしてないじゃん。
あくまで取材に協力しただけであって
それを「WWFが作った」とする方が飛躍してると思うけど。

>>500
さっきの流れでその1行だけ見ると「WWFとは関係ない」ととれるだろ。
だから「BTMはWWFの映画」と言いたかっただけだ。

>>501
ビンスが意図する内容じゃなかったんだから
ビヨンドザマットとWWFをイコールで捉らえるのはやっぱりおかしい

つまり
「WWEはカミングアウトしてない」
「だから日本もカミングアウトしなくていい」
という昭和の化石の流れになるんですね

分かります（笑）

>>503
逆にそこに拘る側に何かあるような気がしてきた

カミングアウトなんてする必要なし

むしろヤオなんてやめてガチにしろ

最低ベルト戦以外はケツ決めやめろ

見せる試合と勝つ試合両立しろ
プライドでの桜庭のようにな

>>503
メリットがあるかないかの問題
アメリカのプロレス団体は興行を打つ上での税金が有利だからカミングアウトしたんでしょ
日本では何のメリットもないじゃないか。

カミングアウトさせられただけだろ

カミングアウトは百害あって一利なし

ショーケンにしろ、チェッカーズのヒゲにしろ、暴露本の執筆者は男らしくないと叩かれるのが世の常だが
プロレス界だけは男らしいと賞賛されるのがある意味凄い

賞賛されてるかー？ミスター高橋が？

カミングアウトしなくてもバレバレなのに今更カミングアウトしたら客が増えると思ってるやつはなにをかんがえているんだ？

猪木の方がよっぽど正しい
猪木のせいで親日が落ちぶれたのはむしろいい事

＞「プロレスの未来のために業界やファンが考える」
＞1 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/03/31(火) 21:27:01 ID:ceaJAagJ0
＞時代が違うのは解かるけど
＞このまま衰退じゃ悲しい


で？

今のプロレスを救えるのは猪木だけだ

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　　　　　　　　　　　 　 /　　　丿, -― r‐- } ！
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カミングアウトにはメリットが無いという事にしようと必死だな
つか、カミングアウトしない今の路線なんかデメリットしか無いじゃん
衰退死するだけ

現状も何も見えていないプヲタって骨の髄まで馬鹿なのかね？w

カミングアウトにはメリットが有るという事にしようと必死だな
つか、カミングアウトする今の路線なんかデメリットしか無いじゃん
衰退死するだけ

現状も何も見えていないプヲタって骨の髄まで馬鹿なのかね？w

なんだ？カミングアウト派ってプオタ叩きだったのか？ｗ


カミングアウトさせてプロレス潰そうって魂胆かよｗｗｗｗ

馬脚現したなｗｗｗｗ

プヲタか否かだけで勝ち誇っちゃう幼稚な精神構造にﾜﾛﾀ

レッテル貼るのに必死だな。

顔真っ赤w

カミングアウトに百害あって一利なしだ

プロレスが目指すべきは猪木イズム

そんなら何か

ジャッキーチェンが「今から嘘のパンチを繰り出します」言って繰り出すんかよ
嘘で酒飲みます
嘘の酔拳です
嘘でヌンチャク振ります

こりゃ面白くもなんともないよ
興ざめだな

見ての通りプロレスなんか観てると屁理屈が止まらなくなるぞ！！

>>524
確かにな。>>523とか何でジャッキーが出てくるのかさっぱり分からんし。

大晦日に柔ちゃんVSアジャコングの異種格闘技戦

>>523
ジャッキーだって映画の外では演技だと認めている。
しかし、映画の中ではそんなこと言ってないだろ。

それと同じことをプロレスでやればいいんだよ。
WWEみたいにさ。

>>524
上手い
そしてこういうこと言うとすぐ「アンチ」だの「プロレスに恨みがあるのか」だの言われるし。

ID:iISYsxw+P　　
こいつに絡むヤツはクソ
こいつはプロレス板を各所荒らしてるだけ

「レスラーの身長スレ」見てこいよ

>>524
何だやっぱりただのプロレス叩きかよｗｗ
おい！！みんな聞いたか？
カミングアウト厨はやはりプロレス叩きの工作だった！
今明かされたシビアな現実

>>525
馬鹿にはわからんか？あ？

>>528
アンチが
プロレスに恨みがあるんだろう

>>529
大衆に事の本質をわきまえさせてやってるだけだろうが？
なんで非難されなければならないのか全く分からない

みんなの言ってるカミングアウトが多分バラバラなんだな。

記者会見を開け
注意書きをつけろ
リング外で聞かれたら答えるだけでいい
土下座して謝れ
否定しないだけでいい
…全部、カミングアウトっちゃあカミングアウトじゃん。

ガチとヤオの統合こそプロレスの歩むべき道

そしてそれを実現できるのは猪木だけ

救世主猪木の起死回生求む！

>>532
もうばれただろ？

カミングアウト派は全てアンチプロレスの工作だったのだよ

>>534
仲間だと思われたら嫌だから
触らないでくれません？

>>533
そのアゴのIGFがコケてる

>>535
だったら自力で何とかしてみろよ？
襲撃こそプロレスだ
逃げたかったら逃げろ雑魚

>>536
これから猪木の爆走が始まるんだよ
見てな

>>537

つメンヘル板

衆愚とはいつの時代も愚かなもんよ

いつも本当の事を理解しないで枝葉ばかりに終始する

>>539

つメンヘル板

>>530
>>524 は ペスという三流コテ
存在感なさすぎてワロタｗ

いまさら猪木？
また高齢者を働かすプロレスって言われるな・・
プヲタでもない限り、今の若い奴からすれば
ただの元プロレスの人、今マルハンの人としか思ってないよ

なんにもわかってないね

>>542
やっぱり1・2・3・ダーやビンタの人じゃね？
この前は田代にビンタらしいしｗ

↑
後で泣きを見ることになるだろうね

アンチの陰謀工作にだまされるな

カミングアウトはエデンの果実

＞「プロレスの未来のために業界やファンが考える」
＞1 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/03/31(火) 21:27:01 ID:ceaJAagJ0
＞時代が違うのは解かるけど
＞このまま衰退じゃ悲しい


で？

そこで猪木！


ガチとエンタメの統合だ！

ガチだけの総合格闘技はつまらなさ過ぎる

エンタメだけの今のプロレスでは乗れない



そんな今こそあえて猪木！

>>542
その若い奴を対象にするってのがもうすでにマーケットとして間違ってんのよ
娯楽過多の時代に育った若い奴は多趣味だしあきやすい
どの分野でももうマーケットの対象にはなってないよ

今の日本経済のマネーポケットは大きく変わってて40くらいが主流
あるいは退職したジジババたちとかね。TVや広告もそういう流れになってきてる

それをかんがえれば猪木がでてきても不思議ではない
まあおれは三沢さん信者で猪木あんま好きじゃないけどね

>>221のようなことを個人単位でやっても埒が明かない。メディアを使って大規模
にやるための前提がカミングアウトなのでは？

カミングアウトは総合オタの陰謀


総合格闘技はプロレスの復活を恐れている

総合格闘技はつまらないからプロレスがガチとエンタメ統合したら潰れる


それを恐れているのだ

って事はプロレス復活の鍵はそれか！？

これだ

日本のプロレスがダメなわけでは無い。
日本人がダメなんだ！って思うのは俺だけ？

まず、観客が静かすぎる。
会場でワイワイガヤガヤ楽しめないよな。

それから、選手雇用の流動性の低さ。
これは日本経済と同じ。
実力あるやつは上位の団体目指せよ。
団体のレベルに合わない選手をいつまでも雇うな！

どうですか？

観客はこのままでいいよ
ブーイングもなんか無理して盛り上がろうと思ってやってる人多いし

>>556の気持ちが全然理解できない

最近、なんだかウザイのが出没してるなぁ
なんだ？根拠もなくアンチだとか猪木だとか・・
猪木？　ネタか？

>>559　
だよな。ネタ？釣り？みたいなのが多くてよくわからん。

奴は他スレでも書き込んでたけど、
なんか真性っぽいからスルー推奨で

猪木の理念が分からんとは哀れなやつらよ

ガチとエンタメの統合なんて絵空事が実現したら誰も苦労せんわ
寝言は寝て言え

何で無理と言い切れる？

カミングアウト派のバカの皆さん、目を覚ましてください！

ガチとエンタメの統合しかプロレスの生きる道はありえない

>>564
　ひょっとして、ファイトの　『　Ｉ　編集長　』　の信者か？

>>565
いんや
プロレス論サイトのおっちゃんの信者だが

＞ガチとエンタメの統合

　というのがどんなものかは理解できないが、俺個人のイメージとしては
「対ストロング小林戦」「対大木金太郎戦」あたりを想定しているのならば
賛同できるかも知れない。

そうだよそれだよ
そうだろ？これこそプロレスを救う道

ならば、この流れを理解して貰えると思うんだけど

つ　>>277　　>>279　　>>285　　>>288　　>>304

　要約すると
　・　馬場は存在するだけで「集客力」があった
　・　大木金太郎も「東洋一頭が固い」というウリがあった
　・　ストロング小林なら「怒濤の怪力」
　・　ラッシャー木村なら「金網の鬼」
　・　猪木の場合は「ケンカ最強」と「（ゴッチ直伝）のストロングスタイル」

　　今のプロレスラーのほとんどは、小さい猪木を目指しているのが誤りだと思う
　客を呼べるだけのキャラが立っているレスラーは少ないな・・・
　・　「怪力・野人」の中西学
　・　「エルボー」の三沢（劣化以前）くらいしか思い当たらない
　

それは分かるよ
そう言うキャラ立ちとガチの強さ両方が両立してた時代が猪木の時代だ

今はそう言うキャラ立ちもなければガチでも永田がボロカスに負けてる

これでは駄目なんだ

>>569
そうそうみんな猪木になろうとしてる

小さい猪木か
プロレスの価値観＝猪木みたいなものを感じるしな
本当はそれだけじゃないはず

ドラゲーがこんだけ成長したのも独自のスタイルを確立したのが大きいよね
単純な強さとは別のかっこよさというか

　オレの、爺さん婆さんの世代は黒人をみれば「人食い人種」なんか
を連想しちゃうような世代だからブッチャーやボボ・ブラジルにも求心力
があった。

　そういった、悪い言葉でいうと「フリークス・ショー（見せ物）」としての
いかがわしさの部分が希薄になって選手が「スポーツマン・アスリート」
なんて格好をつけたがるから、一般客が「見たい」と思う魅力がない。

猪木は単純な強さではない！

猪木の求めているところは単純な強さとドラゲー的なものの両立だ

>>574
今のレスラーはそんな事はないだろ
開き直ってショーだけやっている

それでは駄目だ
ショーとシュートの統合だ

ブッチャーがガチでも猪木並に強かったら最強だろう

全く賛同できん。
プロレスに強さを求める時代は終わった。

ショーかガチかどちらかでしか考えられない奴が多いな

ショーもガチも両立する事が猪木の今の狙い

　それじゃ、猪木のお手並みを拝見させていただく
ということで・・・（しばし休憩）

果たして猪木がビンス･マクマホンを真っ青にさせる仕掛けを今後生み出せるのかどうか
馬場が死んで10年経ったけど一向だに形になってないじゃないの

>>577
そんな事はない
プロレスに強さの幻想がなくなったから今の没落がある

プロレスがショーだけに走った今、プロレスはどうなっている？没落じゃないか

ショーとガチを両立できればガチだけのつまらない総合格闘技など消え去る

>>580
かと言ってショーだけに走った今のプロレスも落ちぶれているじゃないか

ショーとガチ両立するしかプロレス復興の道はない

>>581-582
日本に輸入される以前にもう20世紀初頭からプロレスの興行はワークだよ
シュートとの両立といったらウイリアム・マルドゥーンの時代まで遡らないとダメ

>>583
それはただのシュートだろ？エンタメじゃないじゃん

シュートとエンタメの両立は猪木にしか無理

>>584
ウイリアム・マルドゥーンの時代からワークはすでにあったんだよ

現代プロレス論−競技と演技の統合
http://ameblo.jp/turujoa/
↑
俺はこれの信者だ


>>585
ワークがあるだけではな
エンタメとして成立するほどの娯楽性があったのかどうか

さらに遡れば19世紀でもレスリングは「まともな大人のやるものではない」という価値観もあった
しかしそういう考えが強かった地域では目玉えぐりまでアリの「ラフ・アンド・タンブル」っていう
今で言うUFCみたいな闘争が盛んだったというからな

ショーとガチ、演技と競技を分けて考える事が間違いなんだ

競技しかないからつまらなくて没落してるのが総合格闘技
演技しかないからうそ臭くなって没落してるのが今のプロレス

両方あったから国民的人気を得ていた昔のプロレス

それが勝者かは一目瞭然だろ

なーんだつるじょあ信者かｗ

>>587
だからそういうヤオだからプロレスはクソみたいな価値観の人間もいるってことだろ
そういう人間には今のプロレスは受け入れられない

>>589
そうやでーｗ

つるじょあって前この板にも来て持論を力説してたけどすっかり見なくなったな

今のプロレス界を救えるのはつるじょあだけやでー
つるじょあ最高
↓
現代プロレス論−競技と演技の統合
http://ameblo.jp/turujoa/

>>591
お前らがつるじょあを虐めるからだろ

つるじょあってかなりのファイト信者だったんだなって思うわ
WWE見下してるし

ＷＷＥは演技性だけで競技性がない
総合格闘技は競技性だけで演技性がない

だからどちらも人気がなくなった

＜日本ではガチしか受けない＞
まず日本でアメプロが通用せんのは、アメリカでは一神教を背景に醸成された突出した自我によりあからさまな虚構に敢えてコミットすることが可能なのに比べて、
一神教がなく共同体社会でやってきた日本では余裕を持ってコミットするような突出した自我を育てる土壌が無いからや。

近代プロレスから現代プロレスへっていうテーゼは
今は亡きファイトの某編集長が言ってた新プロレスとかいうのの焼き直しだな

総合にエンタメかませてガチとエンタメの競合なら分かるが、プロレスにガチをかませるとか意味不明。
戦って勝とうとしたらプロレスの戦い方にならないのは、俺が道場で教えてる子供でも分かってるぞ。

>>597
へえ
ファイトが正しいという事だな

>>598
逆水平とかが不要なだけ
スピアータックルにパワーボム、間接にスリーパー

総合なんて全部プロレスのパクリだ

パワーボムはごく一部が使ったことがあるだけの話。
タックルや関節はプロレスと格闘技でかけ方が違うのが分からない？

大して変わらないだろ
ガチだからといって総合のルールにする必要もないし

まあーでも５９８のプロレスの形にならないって意見は結構問題だな
これ誰かつるじょあのサイトに書き込めよ
どう反論するか見ものだな

>>599
ファイトは正しくない。偏ってるだけだ

両立なんだから中道だろ
偏ってるのはガチ偏向派やショー偏向派だろ

猪木は両道派

>>604
しかし猪木信者は両道派ではない
今のプロ興行だって総合格闘技しかほとんど興味ない連中ばっかじゃん
つるじょあからしてそうですよ

つるじょあは違うだろ？
つるじょあは競技性と演技性の両立とはっきり言ってるじゃないか？
総合ではなくＩＧＦにそれを期待してるんだろ

>>606
競技性と演技性の両立をやるんなら、新しい舞台じゃなくって
ちゃんと世間で競技として認知されてる舞台で演技性を帯びたパフォーマンスをやる以外ないと思うけどね
たとえばオリンピックのレスリングとかで男子の重量級で
吉田沙保里とか浜口京子みたいなのが出てきたら面白いとは思うんだけどね

競技性と演技性の両立って意味が分からないんだけど。
試合はガチで、試合じゃない部分は演技にするの？
それとも、試合の中にガチと演技の部分を分けるの？
そうでもなくて、一つの興行にガチ試合とそうでない試合を混ぜるの？

>>608
よくスポーツ批評で言われてる「結果もそうだけど内容にも拘らないと」っていうやつだろ？
結果（勝利）のみを求めるのが競技性、演技性ってのは試合内容のこと

>>609
ありがとう。
でもスポーツで言われる内容は、練習したシステムを機能させろとか弱い相手には完勝しろって意味で使うよね。
プロレスで言われる内容は、面白かったかそうでないかだから、意味合いが全く違うと思うんだけど。
はっきり言って、俺はプロレスに競技性なんて求めてないし、避けと防御の概念のないプロレスが競技として成立するとは思えない。

総合もステロイド容認してるから競技性なんてないんだけどね

>>610
いや、プロスポーツでもそうだよ

ステ容認したから競技性なくなるって意見がわからん
第一、現在総合のトップであるUFCはステ禁止なんだが

地下格闘技からEliteXCに参戦し賛否両論を巻き起こした総合格闘家のキンボ・スライスが、UFC主催のリアリティ・ショー
“The Ultimate Fighter: Heavyweights”（今年9月16日〜12月5日）に参戦することが決まった。UFC代表ダナ・ホワイトが米
Yahoo! Sportsの取材に対し認めた。

ベアナックル・ボクシングの映像がYouTubeなどの動画サイトに投稿され、一部でカルト的な人気を博していたキンボは、
2007年6月23日のCage Fury Fighting Championship 5でエキシビジョンマッチとしてボクシング元WBOヘビー級王者の
レイ・マーサーと試合を行い表舞台に登場。その後EliteXCに参戦してタンク・アボットやジェームス・トンプソンらと対戦した。
2008年末にEliteXCが崩壊してからは試合を行っておらず、K-1やStrikeforceなど様々なイベントがキンボの新たな試合の
場として噂されていた。

しかし世界最大の総合格闘技イベントであるUFCのダナ・ホワイトはキンボを一貫して「ヤツはジョークだ！」「ヤツは本物の
格闘家なんかじゃない」などと激しく“口撃”。「UFCに出たけりゃまずはThe Ultimate Fighterを勝ち抜いて来い」などと話して
いた。今回、これが実現したことになる。また、Sherdogに取材によると、キンボのマネージャーもこれを認めており「彼は今
すぐにでも闘いたがっているんだぜ」とコメントしている。
(文：神奈川県町田市民φ ★)


ソース：
Y! Sports exclusive: Kimbo gets TUF
http://sports.yahoo.com/mma/news?slug=ki-kimbo060109&prov=yhoo&type=lgns
TUF Takes ‘Slice’
http://www.sherdog.com/news/news/tuf-takes-slice-17739


＞UFC主催のリアリティ・ショーｗ
　リアルじゃないしショー（見せ物）なんだねｗ

>>608
俺もよくよく考えたらよく分からなくなってきたな
ただまあこのオッちゃんがそういってるんだから何か考えはあるんだろ

現代プロレス論−競技と演技の統合
http://ameblo.jp/turujoa/
↑
俺はこれの信者だ

>>592
関西弁な時点で読む気がしない

猪木・・ねぇ・・
信者が思ってる程の人間とはおもわんがねぇ
かわいそうな人ってイメージしか

>>616
関西弁があかんて田舎物へのファシズムはやめて欲しいわ

だそうです

>>617
どこがかわいそうなんだ？

>>598
意味不明。
総合だけがガチではない。
ボクシングもガチ。

>>600
ジャクソン、サップ、スバーン、マクドナルド、ごく一部じゃないね
総合ルールである必要もない

>>607
なぜ？理由が分からない

>>

ジャクソン、スバーン、サップは初期はほぼ毎試合やっていた
最近見られなくなったのはＵＦＣのマットを柔らかくしたせい
これこそガチに反するな

＞UFC主催のリアリティ・ショーｗ

　　　　　　　　　リアルじゃない

　　　　　　　　　ショー（見せ物）

猪木って金にならないと動かないんじゃないの？
金の匂いに敏感、けど下手　というイメージしか湧いてこないな

＞「プロレスの未来のために業界やファンが考える」
＞1 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/03/31(火) 21:27:01 ID:ceaJAagJ0
＞時代が違うのは解かるけど
＞このまま衰退じゃ悲しい


で？

新日のレスラーの入場テーマ曲ダサすぎるんだよ。
いまどきギターサウンドのインストじゃな。

大谷とか永田とかコスチュームダサい。少し考えろって。

>>626
　もう少し具体的にどうすればいいの？

>>618
ファシズムとかじゃなくて、単純に読みにくいんだよ

プロレスはプロレスなんだからプロレスをやるしかない。
もっと自信を持って、かつ謙虚に。

久々にプ板に来た。
なんだろ俺が面白いと思う試合は、
川田みたいな｢がむしゃら｣なファイト。
あれ見てると熱くなるんだよな。ビンタ合戦とかさ。
別に総合ルールに強くなくてよい。
LYOTOがタイトル取るくらい地味になってるしね。

>>618
昔知り合いに関西人がいて、「文章書くときも関西弁？」と聞いたら
「なわけないやろ。そんな奴おったらアホやで」と言ってたぞ。標準語で書くらしい。

同じ方言で話す仲間同士なら、メールとかを方言で書いてもおかしくないんじゃないかな。
全国の誰もが読むような場所では方言は使わないのが普通でしょう。

関係ないけど木戸修の娘がプロゴルファーになったそうだけど、
そもそもプロレスに興味ない人達が木戸修のことを知ってるのだろうか…ｗ

■ソース
http://sankei.jp.msn.com/sports/golf/090605/glf0906051334008-n1.htm
■木戸愛
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/golf/090605/glf0906051334008-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/golf/090605/glf0906051334008-l2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/golf/090605/glf0906051334008-l3.jpg
■木戸修
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/golf/090605/glf0906051334008-p4.jpg

で？　具体的にどうするの？

ガチとエンタメの融合・・いや言葉では面白そうだけど

ガチでやるならロープに投げるのもなくなるんだよね
派手なスープレックスとか・・というより決まる技がなくなってしまう・・
パンチのない総合みたいにならない？

>>631
友達同士のメールやらは関西弁です。
風俗やパチやらの地域限定スレ覗くとみんな関西弁で漫才みたいどす

総合の団体ZSTがタッグ戦してたけどつまらんってもんじゃなかった
ガチでやるならタッグは無しになるな

>>635
いや、そこは『受けの美学』あってのプロレス、魅せてナンボですから〜　
って、あくまでケツ決めなしで試合は従来のプロレスで。　
って希望じゃね？

プロレスを理解してもらわないと駄目だな
暗黙の了解、相手の攻撃を受ける、大技時協力など色々あるが見に来た人ファンに公表すべきだ

>>637
多分そういうことを主張してるんだろうけど
実際問題そんなのやりようがないよね。

試合にドラマ作れ。サッカーですらあんな悪徳レフェリーがいるのに（津川雅彦似）

悪徳はいた方がおもしろいよ

ケツ決めなしではストーリーを作りにくいね

日本のプロレスって団体対抗戦好きなのが多いからホーム有利のジャッジとかやったらいいと思うんだ

つるじょあのおっちゃんはさっきのウズベク対日本を見てどう思うかね？
あれこそプロレスだろ

ケツ決めなんてやってるから駄目になる

ケツ決めは漫才
ケツ決め無しはトーク番組だ
ケツ決めないほうがアドリブが効くし視聴率も上がる

ケツ決め無しって

・相手の技は避けていいの？ それとも全部受けるの？ レスラーのさじ加減で避けるの？　ずっと一方だけ攻撃してもいいの？

・決着はピンなの？ それともKOなの？ 判定とかあるの？

・凶器攻撃や急所攻撃、乱入はありなの？

・ガチなら試合がつまらない不人気レスラーが勝ち続けることもあるけど、それでいいの？

・ガチだとレスラーの試合の感覚空けないといけなくて毎週のように興行できないけどどうするの？

これらの疑問にちゃんと答えてくれ
当然なんらかのビジョンがあるから言ってるんだろ

>>647
多分「空気を読んで…」みたいな事を考えてる人が
いると思うから先に言っておく。

はっきり言って、見せ物としてそれが一番つまらない。グダグダになるだけだ。

なにより観る側が知っちゃってるのが致命的。
奇跡的に高レベルの試合が生まれたとしても
「もっと粘るべきだった」「あそこで終わっとけよ」「譲れよ」「譲るなよ」…
いくらでもケチがつけられる。

レスラー個人が勝敗を決めれちゃうのも問題。
今より断然、八百長感が出るよ。

>>1
　魅力のある選手が魅力のある試合を提供すればよいただそれだけのことだと思う
あまり枝葉末節のところにこだわるとせっかく何でもアリの「プロレスの枠組み」を
どんどん狭めてしまい逆に身動きがとれなくなるのでは？

　観客を沸かせてこそ「プロ」、勝敗のみにこだわるのなら「アマ」と変わらんと思うが

>>648
そんなのお前が勝手に思ってるだけで証拠がないね

プロレスは相手の技を受けるけど、受けには勝ちにつながる要素が一切ない。
でもプロレスは相手の技を受けないことには試合が成立しない。
つまり試合で勝ちに行けば、受けを主体とするプロレスの形にならないってことなんだけど
ケツ決めなしって言ってる人はどう思う？
プロレスって名乗ってれば、試合内容がプロレスじゃなくてもいいの？

プロレスは元々ガチだしケツ決めなんてない
お前らは高橋本に洗脳されてるだけの宗教信者でしかない

受けるのはレスラーはタフネスが凄く避ける必要がないから避けないだけ

しかしなんでこの数年くらいで動員、人気が激減した
かねえ？
　俺、この３年くらいからプロレス見始めたが面白い
けどなあ。まあ、今時ヤクザ映画や時代劇が好きな感覚だから
俺が世間一般と感覚がずれてるだけかｗ

>>652
高橋本が出なければよかったな。そうすりゃ武道経験者以外は気づかなかったかもしれん。
でも、俺のようにプロレスはヤオだと思ったうえで、ファンになった奴もいるんだぜ。
俺はそういうファンを開拓するのが、プロレスに残された最後の道だと思ってる。

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

>>654
それで失敗してるのが今の没落だろ？
これ以上どうする気だ？

プロレスはガチ
高橋本は嘘
堂々とこれで行くしかない

「プロのレスリング」と言う単語にヤオとかガチとか言う意味は含まれてない

プロレスなんだからヤオでいいんだと言う奴は日本語が読めないのか？

プロのレスリングと言うのはプロのボクシングと言う事と同じ意味しかない
そこにヤオとかショートかそんな意味は存在しない
Ｕ系はプロレスじゃないなんていう奴もいるけど、プロのレスリングならどんな形であれプロレスだよ

極端な話オリンピックのアマレスが金取ったらプロレスだ

戯言はいいから俺の質問に全部答えてくれ
お前の言うプロレスのビジョンを抽象論無しで具体的に説明してくれ

くだらねぇw
つか、いい加減周囲から適当に弄られてる事に気付けよww

>>657
？？
ごめん。意味が分からないや。

>>660
理解力のない馬鹿は黙ってろ

>>658
おれはただのつるじょあの信者だから詳しい事はつるじょあに聞けよ

>>659
実は逆に俺に弄くられているとも知らないで呑気な奴らだな

> 実は逆に俺に弄くられているとも知らないで呑気な奴らだな

平日もこんな所で一日中怒濤のように糞垂れ流してるくせに、
何が「弄くられているとも知らないで」だよwww
つか、仕事してないんだろ？w

プロレスにでも就職しなさい。

>>662
そう思わせるのがこっちの思う壺なんだよ馬鹿

図星なんだねww

>>664
そういうヤヲ発言は感心しないな。
君が崇拝しているガチという幻想にも失礼じゃあないか。

>>662
途中でIDが変わってるうえに、総合は八百長スレをのぞいてみると･･
釣られたなあ‥

ここまで必死に常駐しちゃったからには、
釣りということにしないと引っ込みが付かないよねー



無理があるけど

本質を見ようとしない馬鹿ばかり

まずは仕事を探せ！
そして世の中を見てくるんだ
本当の意味で理解できるまで何年かかるかわからないけど、その時ここへ帰ってくればいい…

俺は待ってるよ！

↑
こいつは資本主義にパージされて飼いならされた自発的奴隷
革マル思想でオルグすべき存在だな


何で誰もつるじょあに挑まない？
びびってないでかかってこい
http://ameblo.jp/turujoa/

あ〜あ〜
未読レスたまった頃合と眺めに来たら
またガチプロレス路線推奨ってやつらが
ここで寂しく村祭りかい
勝負を争うことになったら､誰も｢魅せる為の受け」だの
「相手の大技に協力」だのやらねーだろ
何度も質問されてることに､何故答えない？

ところがどっこいｗｗｗ

>>672
それはつるじょあに聞けといったはずだが


673は誤爆

ガチガチ言ってるのは素直に無視していいよ

他に話すべき話題もないくせに生意気言うな
カミングアウトしろと叫んでるだけじゃ何も変わらないぞ


つるじょあに挑戦しろ

仕事探さないと何も変わらないぞ？

↑
資本主義にパージされた労働階級めが

オルグして自己批判せよ

>>674
キミ自身が理解していない説を、どうしてそんなに推奨できるの？

>>671　>>678「アカレンジャー」と命名する。
　　　　　　　　　　　　　, r ''"~~~~~''ｰ､,　　　　　　　　　　　　　　 ,r'":::::::::::::::::::（
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２レスにまで渡って書かんでよろしい

【信じてた】プロレスはガチ【小学校までは】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1229609809/l50

高橋本で気が付いたって人は思った程多くないね

なんかね、劇団四季が大盛況なのを見てると勝ち負けの決まってる見せ物でも人気出せると思うんだよね。つーかそれこそプロレスの魅力。

多団体化をくいとめ、散らばったプヲタを集約する

箱を小さくして常に満員でプレミア感を出す。たまにデカイとこでやる。

興行のCMをやる。

しょっぱかったり手抜き試合ですぐ干される厳しい環境。

外人を重宝する

プロのシナリオライター

そんなふうに考えてます。

興味深い

梶原一騎が生きていたらなぁ
実写版スーパースター列伝とか下手するとWWEよりインパクトあるかもね
涙で塩っぱいパンを食べたりしてさ

>>684
＞しょっぱかったり手抜き試合ですぐ干される厳しい環境。

これはいいな。まぁそうすると自分たちでしょうもない新団体作ったりするんだろうが
そんなのが持つわけがなく、自然淘汰されていくんじゃないかな。
で、いい団体、いい選手だけが残っていく、となるといいんだけど。

別にプロのレスリングと言う言葉に勝ち負けが決まってるなんて言う意味はない


勝手に誤読するな

大きな団体が小さな団体のエース、準エースを引き抜いていけば、団体数も減り、好カードがどんどん組めてますます発展するんじゃないかな。ＷＷＥみたいになれる努力をしなければいけないな。どこか大きなテレビ局がやらないかな？

のんきなことを

その前に全部潰れるよ

WWEみたいになれる努力って何？

現行のプロレス中継はレスラーのインフォマーシャル用番組として再編すべき

バネがある人が飛ぶとふわっと本当に浮いているのではと思わせてくれる。
これ、Jrの選手でもそうはいないはず。

体の大きな人同士がぶつかり合うと、それだけで面白い。特に生観戦。
こういうプリミティブ？な魅力から見直すことも必要かと。

>>693
日本のプロレスは本当に見たい試合はライブで見せて
TVはその宣伝のために使うってやった方がいいかもね

小さな団体を淘汰すればよいという意見は良く聞くね
だが本当に他団体化が規模縮小の原因なのかな？

たしかにメジャー団体の分裂は各団体のファンを減らしたと思う。
ただこのご時世に伸ばしてるor現状を維持してる団体はもある。
そういうところは独自のファンを開拓してるんじゃないか？

既にコンテンツとしてあるんだから、WWEに前の改悪放送をゴメンナサイしてもう一回放映権もらえよ

確かにこれじゃ
プロレス村の中でヲタが語り合ってるスレと言われても仕方ないな。

で

プ板というのはそーいう場所と思われるｗ

つか国内はもう全てインディー団体としか呼べない状況でしょ。
現状では。

SWEET PAIN

プロレスに未来なんて無いよ

うむ
むしろ悔いの残らない終わらせ方を考えるべきなのかも知れないな

終わり良ければ全て良し

充実の後悔

まあ既に
「昔、プロレスってのがあってね〜」
となりつつある

なりつつある。じゃなくてもう既になってるでしょ。
一部のファンを除いて。
シーマも棚橋も森嶋も飯伏も知らんぞ。そこらへんを歩いてる人は。
大仁田、小川直也ぐらいまでだろ、知られてるレスラーは。

プロレスファンには悪いけど、いや、ファンであっても薄々気付いているだろうけど、はっきり言ってプロレス=ダサいってのが世間一般の見方だよ。
デカい団体でもＢ級、マイナー団体ならＣ級以下のショーって感じで見られてる。
もうちょっとスタイリッシュにしようとか思わないと日本では永遠にプロレス=ダサいと思われ続けるよ。

>>707
別にダサくてもいいんじゃね？
アニメとかみたいに、金を落としてくれるオタクさえいれば。
問題は、そのオタが新しく入ってこない事と
今いるファンでも会場行かない層が多い事。

現状＝「悪貨は良貨を駆逐する」状態

ファンの高齢化が避けられないのなら、いっそ老人向けのエンタメに特化できないかな

大人になって飽きられる媒体なんて、少子化が止まらない現状では自殺行為だよ

>>707
スタイリッシュにしてもダメなんだよねこれが。今は708にあるように固定ファンが重要なんだよ
プロレスに限らずあらゆるコンテンツでも万人に受け入れられる時代はとっくに終わってる
金を使ってくれる客層を見抜いてそれに特化したサービスに絞らないと

けいおんなんてめっさつまらんアニメだがかわいいキャラだけで固定ファンを作り需要を生み出した
ハルヒなんてあんな何の面白みもない糞アニメが一世を風靡したり
銀魂なんて糞みたいな糞アニメも腐女子対象にして延命した
オンラインゲームでも最近は新規ユーザーを有利にさせるよりも
従来のユーザーに特化したサービスで囲い込みをしはじめている

どれもはたから見りゃダサいし興味はないが需要があるところにはある
プロレスも早いうちに方向性を決めそれができなければどんな団体だろうが生き残ることは不可能に近い
別に一般人から見てダサかろうがなんと言われてもいいんだよ

浅草ロック座の小向美奈子特別公演がいいヒントだろ
やっぱプロレスはストリップ、サーカスと同じ寄席芸能が基本ってことだよ

最近は暴露本とかいっぱい出てるんだけどレスラー本人達はどう思ってるんだろ。
ここまでプロレスが堕ちて笑いものにされて、自分達の情けなさを感じてないんだろうか。
今やプロレスのしくみなんて誰もが知ってるっていうのに、相変わらず同じプロレスを続けていくつもりなのだろうか。
そのあたり本人達の本音を聞きたい。

>>713
その辺に関しては、元Uインターの山喧が
雑誌のインタビューに答えていたはず

あの2万何千円だかのバカ高いヤツかｗ
買う人いるんかねｗ

>>713
プロレスが笑いものにされてるって今に始まったことではないでしょ。
情けなさを感じるとすれば、ギャラが安くなった事くらいじゃない？

>　今やプロレスのしくみなんて誰もが知ってるっていうのに、相変わらず同じプロレスを続けていくつもりなのだろうか。

「同じプロレス」じゃないプロレスってなんだろう？
ソフトの部分は大幅に変える事は出来ないんじゃない？

レスラーが出来る事は前向きにプロレスをやっていくか、
辞めるかのどっちかしかないと思うけど。

>>716
>>プロレスが笑いものにされてるって今に始まったことではないでしょ。

昔のガチ信仰に守られてた頃とは質が違うだろ。

　ＵＦＯやら雪男、ツチノコ、ネッシー、その他のオカルトの類は
実際には存在しないことを「大人」はみ〜んな知っている。
知っていながら「子供達」が怖がるところをニヤニヤして見ている。

　しかし、ごくたまに「大人」になっても真実に気付かない人がいる。
そこは、大人の他人が騙されているだけだから、面と向かって種明かし
はしない（トラブルの本になるだけだから）かげで笑いながら見ているだけ。

　ただし、最近の多くの大人はそうした「トリック」があることすら気付いてない
人も多くいるようだ。

「霊感商法」「ネズミ講」「新興宗教」「生命保険」「パチンコ」・・・etc

　この板に来て胸が痛むのはそういうことだ。
もっとも、みんな自分が立派な大人だと思っているから「聞く耳」なんて
無いだろうけど・・・・・・ｗ




　

　

>>716
プロレスが笑いものになった時期なんてあるのか？
９０年代まではわざわざそんな斜に構えてみるような一般人はいないだろうし
高橋本以降はプロレスが存在してるかどうかも一般人としては微妙なとこなんじゃないのか。
今更わざわざこんなとこに来るようなオタクが面白おかしく茶化すのは笑われてるのとは違うだろ。

笑いものにされるというより芸人なんかの笑いのネタにされる事はあったね。
それを見て笑ってる客はプロレスを笑いものにしてる、て事になるんかな・・・？

>>716
ああゴメン。俺もそう思う。

要は>>713の
>　プロレスが堕ちて笑いものにされて、自分達の情けなさを感じてないんだろうか。
の部分に違和感を感じたという事が言いたかった。
高橋本以前・以後でプロレスに対する世間的な評価は別に大して変わってないだろ、と。

アニメみたいな、ジャンルそのものが一定の利益が見込めるコンテンツと一緒にするなよ
もう少し商業的に見られないものか？

ハルヒ読んだけど、ライトノベルの「ライト」ってこういうことかと思った。

ぶっちゃけ今やプロレスはお笑いの一形態に過ぎないんだよね、世間的には。
路線的にはマギー一門のスタイルに極めて近い。
笑点の前座でやれば意外な程マッチしちゃっててウケるかもしれない。

>>721
プロレスそのものが笑いものになってるとは俺も思わないな
けどプロレスが好きと言うと笑い者にされるのは確かだ。

というより「真剣勝負と思って見てる」部分を笑ってるんだろうね。
あとレスラーの「馬鹿らしい演技」と
プロレスに興味ない人はそう思ってる

プヲタが馬鹿にされるのは>>725に対して真剣勝負で最強の格闘技だってムキになるからでしょ。
アニメやエロゲを文学だって言い張る人もそうだけど
娯楽を娯楽だと割り切れずに何か高尚なモノに置き換えようとする人はみっともないというか幼稚だよ。

＞プヲタが馬鹿にされるのは>>725に対して真剣勝負で最強の格闘技だってムキになるからでしょ。

違うだろ。>>725は普通にプロレスの話してるだけだろ。

普通に生活してて、笑いものにされる事なんてあるか？

学生の頃ならいざ知らず、社会人になったら
みんな他人の趣味に寛容というか無関心になるでしょ。

いや、社会人にもなってプロレスを真剣勝負と思って見てる
て事で余計に笑われる。そりゃ大人なんだから直接本人には言わないよ。
本人のいないところで話のネタ、酒の肴になるね。


という現状が変わらないとプロレス人気復興はなさげだな・・・

>>729
そこまで行くと被害妄想だろ
笑われてるとしたらプロレス見てるからじゃなくそいつが変人だからだよ

スレチになるかもしれんが以前アメリカ人プオタの話が出てただろ？
アイツ別板で1人で戦ってるの知ってる？
アイツはホントのプオタだわ

アイツを追いかけてきたWWEオタも来てて、英語と日本語のレスが入り混じってて全然会話になってないけどｗｗｗ
単なる言い合いになってて、もう無茶苦茶ｗｗｗ、ガキのけんかそのものｗｗｗ
どうやって書き込み方法知ったんだよｗｗｗ

prowres君かｗ就職のほうはうまくいったんかねｗ

まあ無理だろうね…

>>731
マジでw、面白そうww

>>726
別に最強と思ったっていいだろｗ
格闘技のルールが違えば最強の人間が違うのと同じこと

娯楽に対して「こういう風に思ってなきゃ絶対にダメ」ってところまでイチイチ口出しする方が異常

最強がどうのこうのといった発想こそがプロレスから人を遠ざける最たる物だろうなぁ。

>>731
どこの話だよ、教えてくれw

>>736
最強最強連呼してたプライドやｋ１は大うけだったぞ。

そりゃあプライドもk１も・・・プロレスではないから
まー同じ事は相撲でも言えるね

ヤオだから、プロレスが最強と言ってるのに引いて遠ざかる。
ガチだからプライドなどが言うのはあり。
そんな風に区分けする一般人なんかいないよ。普通の人から見りゃみんなプロレスだよ。その程度の認識だぞ。

三沢死んだってよ
もう完全にプロレスｵﾜﾀ

読売速報きたね。まさか死ぬなんて…

>>740
自分だけしかしてないような認識を一般と言わないようにw

三沢さんの死がひとつのターニングポイントになるか

危険なお遊戯は即刻禁止にします

>>741
三沢辺りから下の連中はほとんどの団体でどいつもこいつも
良くて中堅ポジションが精一杯程度しかいないからなぁw

元の鞘に収まるってのは不可能なんだろうか。ノアと全日。
ちっちぇえことでいがみ合ってる場合じゃないだろ、もう。

>>747
てめえらでクソぶっかけて出て行ったくせに
いまさら古巣を頼ろうなんてそりゃ都合良すぎるだろ。

>>719
80年代前半以前のプロレスが人気だった時代でも
プロレスはどこか馬鹿にされるジャンルだったよ。
そうでなきゃ
「プロレスに市民権を！」なんてスローガンをレスラー自身が言いだしたり
『わたしプロレスの味方です』って本が出て猪木がそれを喜んだりなんてことにならない。

メジャーで人気だけどいい大人が熱中していると馬鹿にもされる・・・アニメとか特撮も同じだろ。

WWEと「プロレス」の違いは、現代に受けるショーとして昇華できたかどうかだな

撤退だけは勘弁だよ。

どインディーとか見に行くのやめろ>客
なまじ客が入るから素人に毛が生えた程度のなんちゃってレスラーが増える
インディーのお仕事とか見てるとヒヤヒヤする場面多すぎる
埼玉プロレスとかますだまつりとか

1団体で興行を打つんじゃなくて、K-1、DREAM、pride等を見習い団体をジム、道場と考え、一年を通した興行をメジャー団体合同、もしくはイベンター会社で打つ。
絶対面白い気がするんだけど。

理想のプロレスって、二次ＵＷＦだったんじゃね？
もちろん旧プロレスがあったからこそだけどさ。
雪崩式○○もなければ、垂直落下系も１試合１発でOK、
フィニッシュは関節技で客は満足(納得)。

まぁ総合があるから今更無理だけど・・・

昔、松浪健四郎が書籍のインタビューで、バックドロップは一発で決まる
技と言っていて、首にダメージを与える技を連発する今のプロレスに警告
を発していたのを思い出す。

>>748
んだな
頼られる体力も無いだろうし

理想はパイオニア戦志だと思う。
・公開練習をおこなう。
・アームレスリングの場を設けて、素人が危険をことをしないように気をつける。
・経験豊富なベテランレスラーによる、熟練した試合を２試合おこなう。
・派手な技には頼らず試合をおこなう。

まあ瞬間的に世間の目がプロレスに向いてるから、ここでどうするかだな

今回の事故が色々ニュースで流れて
プロレスに全く興味がなかった人もプロレスを少し目にしたわけだ。
しかもどのニュースでも「試合中」とか、三沢は強かったとか
ガチっぽい扱いをしてた。
素人を再び騙し信じ込ませるチャンスかもな。
不謹慎だけど、それでプロレス人気が復活すれば三沢も本望だろう・・

　当て身技と関節技だけで試合を組み立てるＵＷＦスタイルや、それよりも
更に退化させたキックボクシング（＝Ｋ１）やいわゆる総合格闘技の興行を
本当に面白いと感じるか？

　前座からメインまで、同じようなシナリオで無駄な待ち時間が多く打撃か
サブミッションで勝負が決まる。プロレスへのアンチテーゼ（劣等感？）
既に格板を見れば「王様は裸だ！＝Ｋ１・総合はつまらない」という声も

　コミックショーから軽業師の試合まで、前座で会場を暖めておいて
スーパーヘビーのスター選手がトリを締める。格闘技興行でもっとも
完成度が高い「見せ物」がプロレスだ！

　まさに、小川直也の言葉を借りれば「目をさましてください」だ！
戦後国民の劣等感や閉塞観をぶっ飛ばしたのが「プロレス」だ！！
爽快なプロレス、前座からメインまでじらしながら盛り上げるプロレス

　今の時代にこそ「原点回帰」が求められていると思う。

（今日も酔っぱらって、醜態をさらす、一プロレスファンより）
長文スマソ

>>759
それは無いと言うか、都合良く考え過ぎ
残念ながら今回の三沢の死亡事故はマイナスにはなれどプラスになる事は全くと言っていい程無い

騙せる要素は無いだろ
ただこの気に乗じて、下手に口で言うカミングアウトよりも、打ち合わせやリハーサルなどの舞台の裏側を見せるチャンスでもあるわけだ
試合中の事故死という、それを見せる格好の機会が訪れたわけだし

>>760
格闘技には格闘技の、プロレスにはプロレスの面白さがあるし
プロレスと格闘技は別物だから何とも言えない

>>760みたいなのがプロレスの足を引っ張ってると思う

>>763
ホントそう思うわ。

>>763>>764

つ【格闘技（かくとうぎ）】

主に自分の体での攻撃・防御を行うスポーツ競技のことである。

格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、「体技」、「格技」などとも呼ばれる。

ただし、「競技」ではなく、戦場などにおける「徒手(素手)での対人戦闘技術」や
「武器も含めた対人戦闘技術」、武術、などと同様の意味で使われることもある。

当記事では、勝敗を決する一対一の対戦競技について主に記述する。

　「格闘技」の語源は明らかではないが、「「格技」から変化した」、
「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」などの説がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80




＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」

テッドさんの件といい、こういう事が続くとやるせない…

＞戦後国民の劣等感や閉塞観をぶっ飛ばしたのが「プロレス」だ！！

むしろ長期的に見れば、自分では運動したり体鍛えたりせずに
狭い世界に引きこもるだけの人を増やしてしまったと思う。
アニメやゲームと同様に。

８０年代からレスラー自身やライターが言ってたよ。
「プロレスファンって日常生活では縮こまっている弱そうな人が多いでしょ」と。

>>765
何が言いたいのかわからん。
格闘技という言葉が猪木の造語だとしても、
>>763の言ってる事と何の矛盾もないような。

>>763の言いたい事を代弁させて貰うなら
「プロレスはプロレスでいいところがあるんだから
いちいち他ジャンルを貶めるなよ。
そのガチコンプレックスが業界の足を引っ張っているんだ」
って事でしょ。

特撮ヒーローショーはどこも満席
立ち見状態
グッズは毎年　何十億という売上

＞そのガチコンプレックスが業界の足を引っ張っているんだ

「ガチ」って何？？

まさか、Ｋ１や総合格闘技の興行がいわゆる「真剣勝負」をやっているとでも？

1 名前：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★ 投稿日：2009/06/14(日) 15:55:23 ID:???0
６月１３日に米国で行われた総合格闘技興行Adrenaline MMA 3のメイン戦で、
元UFCヘビー級王者のティム・シルビアがMMAルールで、かつてK-1にも
参戦したことのある元WBO世界ヘビー級ボクシングチャンピオンの
レイ・マーサーに右フック一発、１Ｒ９秒でＫＯ負けする大波乱が起きました。

http://www.sherdog.com/news/news/tim-ber-mercer-kos-sylvia-in-9-seconds-17961
http://www.bloodyelbow.com/2009/6/14/908740/adrenaline-mma-iii-play-by-play

動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqK6yJaE4mY


2 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/14(日) 15:56:04 ID:ySVCh5vM0
あれま


3 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/14(日) 15:57:07 ID:3obRK5xgO
武蔵とやってハイで戦意喪失した人か


4 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/14(日) 15:58:02 ID:3obRK5xgO
あ！！！逆かよ！！ オッさんが勝ったのかw ありえねーw


5 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/14(日) 15:58:41 ID:RhUVaqZ5O
K-1てプロレスだろ？
あんなの参考にならんわな。

石井　 「用件から言いましょう！」
　　　　 「長州さんにＫ−１に出て欲しいんだ」
永島　 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
石井　 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
　　 　　「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）　
　　 　　「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
永島　「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
　　　　（１本・・・って億ときやがったッ　これはきてるッ　きてるぞッ!!）
永島　「ミツオッ　ミツオッ　ミーツーオッ!!」
長州　「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
永島　「Ｋ１からオファーだっ！」
　　　　「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
長州　「フーン・・・・・・」
永島　「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
　　　　「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
長州　「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
永島　「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
　　　　「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（〜以下略）

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

つ総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50

つ　ぶっちゃけK-1ってあと３年以内には消えると思う人→
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1233533378/l50

　つ【格闘技】米国格闘技サイトsherdogがフリークマッチ・ベスト１０を発表　日本絡みの試合が２〜１０位を独占
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242087427/l50

動画抜粋ｗ
　http://www.youtube.com/watch?v=OIYO_Nh2vRc
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5514838
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3847842
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6183363
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3305173
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3879466
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2518012
　http://www.youtube.com/watch?v=rHTSo2t48WY
トミー・モリソンvs.ジョン・ストゥーバーが１位に上げられた要因としてはモリソンがHIV陽性の
ボクサーであること、グラップリングが禁止なこと、試合１時間前にキックが禁止になったこと、
対戦相手のストゥーバーが鼻を負傷してアッサリ試合が終了したことが評価に上げられています。

http://www.sherdog.com/news/articles/1/10-great-freak-matches-part-1-17321
http://www.sherdog.com/news/articles/1/10-great-freak-matches-part-2-17412

2 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/05/12(火) 09:18:02 ID:+xGVA79H0
日本の格闘技団体はジョーク

3 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/05/12(火) 09:18:16 ID:c5mBH3y/0
フリークマッチってなんだと思って調べたら「ばかばかしい試合」ということかｗ

4 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/05/12(火) 09:18:56 ID:Xhx/s+Uq0
フリーク（奇形）扱いされて喜んでる場合でもないよなぁ

5 名前：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★ 投稿日：2009/05/12(火) 09:20:49 ID:???0
ちなみに俺の１位はK-1のキム・ミンスvs.キム・ギョンソック
あの試合だけは笑い死ぬかと思った。

地下格闘技からEliteXCに参戦し賛否両論を巻き起こした総合格闘家のキンボ・スライスが、UFC主催のリアリティ・ショー
“The Ultimate Fighter: Heavyweights”（今年9月16日〜12月5日）に参戦することが決まった。UFC代表ダナ・ホワイトが米
Yahoo! Sportsの取材に対し認めた。

ベアナックル・ボクシングの映像がYouTubeなどの動画サイトに投稿され、一部でカルト的な人気を博していたキンボは、
2007年6月23日のCage Fury Fighting Championship 5でエキシビジョンマッチとしてボクシング元WBOヘビー級王者の
レイ・マーサーと試合を行い表舞台に登場。その後EliteXCに参戦してタンク・アボットやジェームス・トンプソンらと対戦した。
2008年末にEliteXCが崩壊してからは試合を行っておらず、K-1やStrikeforceなど様々なイベントがキンボの新たな試合の
場として噂されていた。

しかし世界最大の総合格闘技イベントであるUFCのダナ・ホワイトはキンボを一貫して「ヤツはジョークだ！」「ヤツは本物の
格闘家なんかじゃない」などと激しく“口撃”。「UFCに出たけりゃまずはThe Ultimate Fighterを勝ち抜いて来い」などと話して
いた。今回、これが実現したことになる。また、Sherdogに取材によると、キンボのマネージャーもこれを認めており「彼は今
すぐにでも闘いたがっているんだぜ」とコメントしている。
(文：神奈川県町田市民φ ★)


ソース：
Y! Sports exclusive: Kimbo gets TUF
http://sports.yahoo.com/mma/news?slug=ki-kimbo060109&prov=yhoo&type=lgns
TUF Takes ‘Slice’
http://www.sherdog.com/news/news/tuf-takes-slice-17739


＞UFC主催のリアリティ・ショーｗ
　リアルじゃないしショー（見せ物）なんだねｗ

・・・・・・へんじがない、ただのしかばねのようだ。

　　　5h4wN1/R0　 　　　_人
　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　　　　　 /　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 　
　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼　　　　ほ
　　　　　　　　.ﾉ￣　 (o)_,:　　 _(o)　 :::）　　　お
　　　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人　　ぉぉ 　＜ 「ガチ」って何？？
　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼ おぉ　　　 ・・・・・・へんじがない、ただのしかばねのようだ。
　　　　　 （　　　　　 /　iﾞ''''''''''｀l ヽ ::::::::::::::）おお　 　
　　　　　　 ＼＿＿::::::　ヽ===-'　　;;;;;;;;;;;ノ 　　　　　　　　
　　　　　　　γ´⌒´-−` ｰ "ヽ⌒ヽ 　　　　　　　　　」
　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　　　　　　　　
　　　　　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　　　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　.ヽ-´
　　　　　　　　　 /"" 　|＿_ |: 　 .|
　　 　　　　　　 |　,, 　 ｿ　 ヽ　　 ）
　　　　　　　 　.,ゝ 　　）　　ｲ 　　ﾉ
　　　　　　　 　ｙ　 ｀ﾚｌ　　 〈´ 　 ﾘ
　　　　　　　 ./　 　.ﾉ　　　.|　　 |
　　　　　　 ./　　::/　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　 　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

(・ー・）

＞若い人達に読んでもらいたいので紹介する

　「帰れコール」を満身に受けたラッシャーの「男の美学」

　　時間が経過してみないと、解らないことがある。
新日本プロレスのリングで”帰れコール”を浴び、目のカタキにされた
ラッシャー木村率いる国際軍団。
　　今回の劇画の原作をまとめた私の胸中には「あの頃”帰れコール”を
送った青少年達は、読後、『あのときの木村さんの気持ちがやっとわかりました。
申し訳ありませんでした』と謝罪したい気持ちに駆られるのではなかろうか」
という思いが芽生えた。
　　国際プロレスの倒産後、ラッシャー木村、浜口、寺西の3人は「はぐれ国際軍団」
を結成、新日本プロレスのリングに上がることとなった。
　　たとえて言うなら、倒産した中小企業の社長が同業他社、しかも業界最大手企業に
契約社員として採用されたようなものである。
　　もちろん前の会社での地位、役職は新たな会社では通用しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　 国際プロレスでエースとして木村を立ててきた浜口、寺西にすれば、忸怩たる思いが
あったのも理解できる。だが「仕事だ」と言い切った木村の一言は、「誰が自分たちの生活
を支えてくれてるんだ？猪木社長だろ！」という強烈なプロ意識であった。
　　木村の前の会社の部下である浜口、寺西の生活も守らなければならない責任を感じていたわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　　現在の日本は格差社会の真っ直中。当時、ヤジや罵声を浴びせ、また、木村の自宅で威嚇行為を
　した青少年も、今や社会人、一家の大黒柱である。
　　リストラを味わった人、会社が倒産して同業他社に採用されたものの肩書きは降格へ、といった
過酷な現実を味わった人は、今回の劇画の中の木村に自らの姿を重ね合わせたかも知れない。

　 因果応報、「他人を小馬鹿にするものは自分もいつかその立場に置かれる」という人生訓も感じたのでは無かろうか。

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

他の格闘技叩いたってしょうがねえだろ。みっともねえ。

＞763 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/16(火) 11:11:11 ID:a+O8pB3+0
＞>>760
＞格闘技には格闘技の、プロレスにはプロレスの面白さがあるし
＞プロレスと格闘技は別物だから何とも言えない 　　　　　　　　　←ここが、誤り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲『プロレス＝格闘技興行（Ｋ１・プライド等を含む）』
＞>>760みたいなのがプロレスの足を引っ張ってると思う








　

【総合格闘技＝金網デスマッチ】

　・　金網デスマッチの鬼と言えば「ラッシャー木村」

　・　ガチンコで一番強いのは強いのは「おっとう（ラッシャー木村）」

　　根拠文献
　　プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
　　http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

　・　新日で勃発した内紛によって、前田日明らと第一次UWFの創設メンバーに名を連ねた

　・　フレアーが日本でデスマッチを戦ったのはこの時の木村との一戦のみである

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E6%9C%A8%E6%9D%91

>>782
自分が言った格闘技ってのは、一般的な格闘技のこと
プロレス＝格闘”演劇”、格闘技＝格闘”競技”で、全くの別物と言っておる

テレ朝に頼んで特撮から有能な脚本家に執筆して貰う
スタイリッシュなヒーロー達を生みだしバンダイとメディアミックス。

>>783
・　客から金を取って楽しませるのが　　　　「プロスポーツの興行」
・　勝負に執着して名誉のために戦うのが　「アマチュア・スポーツ」

「プロスポーツの興行」

�@　金銭等をかけて「賭博が成り立つ」モノ
　ボクシング・ムエタイ、競馬・闘鶏等＝選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　観客の利益が左右される特性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや
　　　　　　　反則の有無が「八百長」の論点となる


　
�A　おおまかに勝者の予想がつく為「賭博が成立しない」モノ（ケツ決めあり）
　プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー　 ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　格闘技をベースとした興行であり、試合内容において観客
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 に満足感（利益）を付与する興行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を
　　　　　　　裏切る行為等が「八百長」の論点となる
　　　　　　　（例）　両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等　　　　　

総合は賭博の対象になってるぞ
ってか賭博屋が主催してたりするじゃん

>>786
　ホント？にわかに信じがたいなぁｗ
>>776
＞UFC主催のリアリティ・ショーｗ とかいてある
　リアルじゃないしショー（見せ物）なんだねｗ

　賭博が成立するなら「リアル・ファイト」とでも銘打たなきゃ
おかしいんじゃないの？

>>775にいたっては「フリーク・マッチ」だってｗ
フリーク（奇形）扱いされて喜んでる場合でもないよなぁ

今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）



　まあ結論は「プロレス＝格闘技興行」だろうと思うけど
自信を持ってひっくり返せる？納得できれば総合格闘技は「賭博」グループ
に入れても良いけど「見せ物」としての完成度は「プロレスのが上だな」

1 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/03/31(火) 21:27:01 ID:ceaJAagJ0
時代が違うのは解かるけど
このまま衰退じゃ悲しい


で？

ちょっと怖いけど、ツッコミを入れてみる。

＞UFC主催のリアリティ・ショーｗ
　リアルじゃないしショー（見せ物）なんだねｗ

リアリティ・ショーって、サバイバーみたいなリアリティTVって意味なんじゃ・・・

で、結論としてたどり着く答えは一つ。
また、誰か死ぬ。
これだけ。え、もう十分だ。ぷぷぷ。
甘い甘い。マスコミてーのはね、こんなくらいの死人じゃビクともしないんだよ。
御巣鷹山の墜落事故現場で、これで当分ネタに困らないなんてワンカップで乾杯して
はしゃいでいたＴ★Ｓの記者を何人も（他にもいたけど…統★日★とか）見たよ。

殺人現場で勝ち誇ったように浮かれていた女性リポーターの写真はネットにも出回っているね。

まだまだ、足りないよ。もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、死んでくれなきゃ！！！！

連中にとってはプロレスラーなんか、忘八の類人猿。
実際、新人の死亡事故ではそういわれても仕方のない対応があった。

寒々として実りのないこれが今という時代の風景なんだね。

プロレスもKもP一緒だと言うなら
何故KやPはゴールデンで放送される（されてた）のに
プロレスは深夜でほそぼそと放送されるのか？
そういう所を議論しなければならないと思う

>>790
　マスゴミの文句はここで言え

つ朝日新聞の新CM『ジャーナリズム宣言』
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1138268088/l50

>>792
でも朝日新聞は90年代以降プロレスの味方なんだけどねｗ

数年前に格闘技ブームがあった。K-1しかりプライドしかり…。
その時に何も手を打たなかった時点でこの業界は終わり。
ﾋﾞｯｸﾞﾁｬﾝｽだったのに…。

>>791
　Kは「空手」、「キックボクシング」、「浣腸」、「拳法」などの立ち技格闘技、あるいは
「格闘技」そのものの頭文字を意味する。

　K-1と言う名前は、創始者であり当時正道会館館長、株式会社ケイワン社長の石井和義が
新日本プロレスのG1 CLIMAXに感動し、それにあやかって付けられたとされるが、

　当時大人気だったフジテレビのF-1中継に対し、車の最高峰がF-1なら空手（格闘技）の
最高峰でK-1にしよう、と当時格闘技通信編集長だった谷川貞治（現K-1プロデューサー）の
提案が通ったという説もある。

　いずれにせよ、空手、キックボクシング、浣腸などの打撃系格闘技を統合して最強の格闘者
を決めるショーを行うというのが設立のコンセプトである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1
　　　　　　　　　　　　↑
　ただ単に、当時のＦ１ブームに乗っかって「Ｋ１ブーム」がマスコミ先導・ねつ造されただけ
もうプロレスの時代は終わった！これからはK1の時代だってな。
今は、祭りの後の静けさよ、ブームが去ってしまえばそれで終わりのコンテンツ（消耗品）

「K-1は草創期から支えてくれたフジテレビでヘビー級を、TBSで魔裟斗を中心とした中・軽量級のMAXを放送して
います。なかでもフジとはズブズブの間柄でしたが、最近は視聴率が低迷し、担当プロデューサーも飛ばされ、昨年
夏以降から打ち切り説がまことしやかに囁かれました。結局、今年は続行となりましたが、そんな状況で魔裟斗が
引退でもしようものならTBSだって打ち切りを考えるでしょう。そもそもK-1が視聴率を稼いでいたのも今は昔。
稀代のプロデューサーだった石井和義館長が一線を退いてからは迷走が続き、相当額の借金があるそうです。その額は
10億円を超えるとか。

>>795
プロレスはもっとひどい様だと思うが…。

ケーワンのノリなんてありゃバブルそのものだから。
館長がシャバに戻ってきたっていずれ手痛いしっぺ返しを食うことになると思うよ

>>>96
何故？具体的に

ケツ決まったって解っちゃった物に金出さないよ今更 俺はS52年の最強タッグから高橋本が出る迄は プロレスなんだかんだ言いながら見てたが高橋本見てから見るの辞めた こういう奴多いと思うよ

>>799
ミッキー・ロークの映画見るのおすすめするわ
打ち合わせの場面とかサラリと描かれてて却ってショーマンとしてのレスラーの凄味が浮き彫りになってるくらいだし

>>799
＞こういう奴多いと思うよ

あなたがいくら思っていてもねぇ　┐(´-｀)┌

>>789
そだよ
TUFはUFCが選手売り出すためのもの
選手を共同生活させて、おもしろおかしく撮る。どの程度ヤラセがあるか解らんけどここはショー
それで毎回試合させていって最後まで勝ち残った奴がUFCと本契約できる。
試合やトレーニングなんかはガチ

ま、とりあえずみんな奥野史子の写真でも見て
一発抜いてスッキリしてから戻ってこいや

だいたい高橋本がプロレス書籍として異例なほど売れたり
9年経つ今でもそのスレがここにあって話題が尽きないことが、
「最初から皆わかった上で楽しんでいた」ファンが多数派ではないことを物語っている。

「ロッキーはヤオ、ロッキーvsドラゴの結果は最初から決まっていた！」
なんて本が出たところで映画書籍として異例なベストセラーになるか？

>>803
あんた熟女板の常連だろ？

>>801 リアリティショーについて、つっこまれてるけど？ｗｗｗ

>>796
同意

同じプロレスファンとして、何となく気持ち悪い
余程格闘技に恨みや妬みがあるようで

第一試合はコンバット・レスリング、第二試合はUインタールールというのは
どうだろう。

>>783
＞プロレス＝格闘”演劇”、格闘技＝格闘”競技”で、全くの別物　　←　ここが間違い

・　客から金を取って楽しませるのが　　　　「プロスポーツの興行」
・　勝負に執着して名誉のために戦うのが　「アマチュア・スポーツ」

　興行である以上、プロレス＝格闘”演劇”、格闘技興行＝格闘”演劇”で、全く同一の物
すなわち、「プロレス≧Ｋ１・総合格闘技興行」

　純粋に”競技として”勝負に執着して名誉のために戦うのは「アマチュア・スポーツ」のみ

こういう周りが完全にどん引きしてしまうようなキモヲタの存在が、プロレスのイメージを低下させる要因のひとつだ。

>>810
同感。劣等感とプライドの高さが文面から滲み出てて気持ち悪い。

　355 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/06/16(火) 18:57:04 ID:1sh9XLmfO
　清原Ｐも海外にとばされたんだよね
　どうなることやら
　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　356 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/06/16(火) 19:14:15 ID:Lw73AUNH0
　飛ばされた先で、K-1開催しろよ。

　357 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/06/17(水) 07:44:10 ID:o7NNtlxK0
　K-1は草創期から支えてくれたフジテレビでヘビー級を、TBSで魔裟斗を中心とした中・軽量級のMAXを放送しています。
　なかでもフジとはズブズブの間柄でしたが、最近は視聴率が低迷し、担当プロデューサーも飛ばされ、昨年夏以降から
　打ち切り説がまことしやかに囁かれました。
　結局、今年は続行となりましたが、そんな状況で魔裟斗が引退でもしようものならTBSだって打ち切りを考えるでしょう。

　結局、今年は続行となりましたが、
　結局、今年は続行となりましたが、
　結局、今年は続行となりましたが、

　358 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/06/17(水) 08:25:32 ID:q4iMemPU0
　あれだけ人気コンテンツだったＦ−１は深夜だし
　同じく社会現象にまでなった全女も打ち切り。
　Ｋもいつまで持つのかさ、

※　「ムエタイ」が賭博の対象になるのは、真剣勝負（クビ相撲ばかりでつまらないから）観客が金でも賭けないと
　観てくれないからだろ？見せ物として「純粋」に「Ｋ１等」の興行で勝負を楽しめるのは一部のマニア（フリーク）だけ。

　 　「プロレス」がお年寄りから子供まで楽しめるのは、格闘の攻防に多様性があり何でもできるから。
　大男のぶつかり合いから、軽業師の曲芸やちょっと残酷な「流血試合」をハラハラして観ていても大人なら「安心」
　して観ていられるし、子供を連れて行くこともできる。

　　（まれに不幸な事故が起こる場合もあるが、それはあくまでも「例外」である）

>>810　>>811

　君たちの感想を聞きたい訳じゃないし、議論するつもりもない。
「オレは気持ち悪い」とか「キモヲタ」などの誹謗中傷は単なる感情論であり
スレ違いｗ











1 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/03/31(火) 21:27:01 ID:ceaJAagJ0
時代が違うのは解かるけど
このまま衰退じゃ悲しい


で？

どう考えても団体が多すぎるよね。ありえないけど仮に団体が一つに
なったと仮定すれば、地方巡業も盛り上がるだろうし、
選手層の厚さから、カード編成もヨリドリミドリ。
スター選手も作りやすい気がする。
まあ財政的にはどうなるか予想つかないけど…

>20　>40　>43　>46　>47　>55　>70　>71　>72　>73　>79　>81　>85　>86　>89　>90　>94　>96　>98

>101　>114　>124　>126　>129　>130　>147　>161　>167　>176　>182　>190　>192　>200　>201　>204

>206　>207　>211　>212　>218　>226　>227　>247　>252　>253　>255　>257　>259　>260　>261　>262

>265　>271　>277　>276　>279　>281　>282　>284　>285　>286　>287　>288　>297　>298　>299　>302

>304　>305　>308　>309　>312　>316　>322　>324　>327　>328　>329　>344　>345　>352　>363　>366

>368　>387　>390　>391　>392　>398　>407　>409　>411　>415　>425　>433　>436　>440　>458　>469

>518　>531　>532　>550　>551　>567　>569　>573　>574　>577　>581　>583　>587　>588　>597　>598

>599　>609　>610　>630　>635　>638　>642　>647　>648　>649　>653　>683　>684　>686　>695　>697

>708　>709　>712　>718　>719　>722　>725　>729　>730　>750　>753　>758　>759

※　脱線したところを省いた大まかな流れ（携帯の人にはすまない）で建設的な意見を抽出したつもり

>>814
また分裂するだけだろう。

力を持ってる団体が弱小団体から有望選手を引き抜くしかない

ID:N27M6siW0 プ板あちこち荒らしてるねｗ

>>818

つ　　390 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/06/17(水) 17:12:48 ID:vYHNK4Mm0
　　　それに比べて総合格闘技はやればやるほど強くなる
　　　頂点を極めてUFC王者にでもなれば
　　　元ボクサーの老人相手にも9秒は耐えることが出きるほど強くなっている

団体はいくつも乱立していいよ
その代わり、興業会社を一つにすればいい

ＮＯＡＨと日本のプロレスの今後を考えてみるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244904

上記のスレが終わる時、こちらに誘導しますわ
バラバラに話が進むのがもったいないので

>>813 このスレはＫや総合を批判するスレじゃないから。スレ違いはおまえだ馬鹿

>>822
携帯からだと>>815が読めないから「発狂」したのか？

>>823 は？あんた何言ってるの？何処に書き込んでも気持ち悪がられてんなコピペ馬鹿君。

>>822

　一から説明しないと理解できないようだから、少し丁寧に説明するけど「プロレス」の原点は
「サーカス」や「見せ物小屋」と同じであり、大男やコビトの曲芸や手品などを見せて回るドサまわりの一座。
その「本質」を踏まえた上で、何もしなくても集客できたのが「馬場さん」の旧全日本プロレスな訳だ。

　しかしながら、猪木などの普通の人よりちょっと大柄程度な人だと、工夫をしないと客を呼び込めない
だから「過激なプロレス」等と銘打って「真剣勝負と偽る」ような見せ方をして、藤波や佐山に「軽業師」の
ようなプロレスをやらせて人気を博した。

　この手法を更に過激にした（用に見せた）のが前田のＵＷＦであり、後のプライド・Ｋ１迄続く流れだな。

　更に、猪木の手法を逆手にとって、サーカス・見せ物小屋的な胡散臭さを全面に押し出して見せたのが
大仁田のＦＭＷであり、いわゆる「エンタメ路線」のインディ各団体へとつながるわけだ。

　さて、ここに来て娯楽の多様化によって「プロレス」の魅力が薄れてしまったから「衰退」してしまった。
そこで、かつてプロレスファンだった我々で何か「アイデア」出して、子弟の世代まで残してあげたい。

・・・というのが、このスレの価値だと思うのだがどうだろうか？

　ＦＭＷ〜プライドまで枠を広げて「何でも受容できる多様性」がプロレスの魅力だと思うのだが？

ん?プロレスの原点がサーカス?

じゃあサーカスも受け身のスポーツなん?(笑)

>>818
格板や武板も荒らしてるよｗ

>>826
バカは黙ってろ

>>826　>>827

　なぁんだ、釣り堀を埋め潰されて、悔しくて「発狂」してたんだｗ
ごめんね、つい面白くてちょっかい出しちゃったのは謝るよ。

　「痛いヤツ」が釣れなくんっちゃったもんな・・・

誤　「痛いヤツ」が釣れなくんっちゃったもんな・・・
正　　　　　　　　　〜　　なくなちゃった　〜

誤　「痛いヤツ」が釣れなくんっちゃったもんな・・・
正　　　　　　　　　〜　　なくなっちゃった　〜

お前は一回頭を冷やして落ち着けよｗｗｗ

>>826
プロレスの原点はサーカスだよ。これは動かない現実

ID:N27M6siW0

今のプロレスは過激すぎてつまらないんじゃないか？　　
ハッスルやドラゲ見たいなのが人気なんでしょ？　　　　　

>>831
　悪い、笑いすぎてかんじゃった・・・・・・

大技マンセー垂直落下マンセー
三沢の劣化メタボを無視して三沢マンセー
思考停止の盲目信者
それがノアヲタ

つ　「最初の主張」このあと、話は脱線してあらぬ方向へ進んでしまったので
　もう一度、貼り付けることにした。


　　760 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/16(火) 01:01:13 ID:5h4wN1/R0
　　　当て身技と関節技だけで試合を組み立てるＵＷＦスタイルや、それよりも
　　更に退化させたキックボクシング（＝Ｋ１）やいわゆる総合格闘技の興行を
　　本当に面白いと感じるか？ 　

　　　前座からメインまで、同じようなシナリオで無駄な待ち時間が多く打撃か
　　サブミッションで勝負が決まる。プロレスへのアンチテーゼ（劣等感？） 　
　　既に格板を見れば「王様は裸だ！＝Ｋ１・総合はつまらない」という声も

　　　コミックショーから軽業師の試合まで、前座で会場を暖めておいて
　　スーパーヘビーのスター選手がトリを締める。格闘技興行でもっとも
　　完成度が高い「見せ物」がプロレスだ！

　　　まさに、小川直也の言葉を借りれば「目をさましてください」だ！
　　戦後国民の劣等感や閉塞観をぶっ飛ばしたのが「プロレス」だ！！
　　爽快なプロレス、前座からメインまでじらしながら盛り上げるプロレス

　　今の時代にこそ「原点回帰」が求められていると思う。

マジでキチガイっているんだな・・・

ライセンス制…と言いたい所だけど敷居を高くすると集客力や団体内で強い立場にある
ベテランが取得出来なくなるおそれがあるから現実的には不可能だろう。例えば武藤が
ライセンス取れなかったとして誰が「リングに上がるな」と勧告出来るか。

ライセンスとかいらねえだろ？

プロレス学校みたいなの作って
そういったところで基礎を身につけた
選手が今後はプロになってけばいいしさ。

確かそういう先進的なことしてる団体あったよな

プロスポーツ競技と違って、ライセンスを与える基準が不明瞭になりそう

今のプロレスは危険な技が多すぎる・・・
俺がマジで見ていた15年前は新日がリキラリアート、STF、ムーンサルトプレス
DDTがフィニッシュホールドで
全日がバックドロップ、ムーンサルトプレス、パワーボム、
ストレッチプラム、
タイガードライバーと
危険だと感じたのはタイガースープレックス。
リックルードが来日した時は（現役バリバリのアメリカ団体主力選手）
当ててない、ダブルニードロップがフィニッシュホールドで
腰をくねらせたりして、技以外のとこで客を喜ばせていた。
最近、たまたまプロレス見たら、「フィニッシュホールド」の連発、2．9返しで、正直見てて疲れた。
何故、過激になってきているのに関わらず
比例して
人気が落ちてきたか真剣に考えたほうがいいと思う。

正直
もう日本じゃプロレスの人気が復活なんてあり得ない

これ以上キツい業界になっていくしか思えない
そんな状態で団体数がありすぎ

>>842
　「猪木対大木金太郎」なんて、東洋一の「原爆頭突き」と
猪木の流血〜我慢に我慢を重ねてからの「バックドロップ」
一発で大観衆を沸かせていた。

　このあたりに原点回帰のヒントが腐れているように思う。

>>844ミスター高橋が良いこと書いてるんだよな。
ジャーマンスープレックスはフィニッシュホールドにふさわしい。
しかし誰かがカウント2で返して現在ではただの繋ぎ技になったと・・・
ルードのマネジャーがリング下から相手の足を引っ張るみたいに
技以外のとこで時間を稼ぐのも、選手の負担を考えたら良いかも。
合掌です

でももう総格的な真剣勝負での強さでアピール出来ない以上、技をより過激にして行くか
ハッスルのようにより演劇化して行くかしかないんだよな。

>>846
ノアなら両方できるね。
ファミ悪も、殺し合いに近いの（三沢ー小橋）も経験している。

三沢の死は残念な出来事であるが、
「四天王プロレス」を見直すいい機会なのかもしれない。

あんな後頭部の落としあいと、
延々と続くカウント2.9のラリーを続けていたら
いつかはこういう事が起こると思っていた。

やはり未だにアメプロがそうである様に、
一発一撃のスタイルに戻すというのが、まず必要だと思うな。
それには、「見せ方」が重要になって来るから、
やる方は四天王プロレスより大変かもしれないけどね。

対策しないと、数年ごとに大怪我や死人が出る
確立が低いが、対策を取らない理由にはならない

見た目は過激で実は安全って技なら良いんだけど
見た目も実際も過激な技ばかりだからな

>>844
その頭突きの使いすぎで、キム・イルは
体を壊してしまったんだよ。

>>842
2．9返しで交互に後頭部マットに打ち付け合って、投げ技の落とし方がエグくなって、
無駄に痛めつけあう展開になればなるほど、試合のスケールは小さくなっていったんだよな
四天王プロレスというより四畳半プロレスって感じ
過激なだけでマニアックなところに迷い込んで、結局こじんまりしちゃった

コアなヲタも獲得したかもしれないけど、あれで背を向けたファンも多かった
特に一般人への求心力は全くといって良いほどなかったから、新規のファンが増えなかった

>>846
それは、選手の演技・演出力にかかってる
技なんて過激にする必要なんて無いし、ハッスルのような演劇に偏る必要も無い
近年のレスラーは、技や衣装は派手派手だが、内面から出す
演技・演出力が退化してる

派手にみえるけど危険じゃない技の開発はしていかないとね
あと芸能人上げるのは止めるべきだと思うんだが

タイガードライバーで決まらないプロレスは問題だな

技を掛け過ぎっていうか、掛けられ過ぎだよね
ジャーマンや、パワーボムにしても、掛けられる前にロープに逃げたり
踏ん張ったりのような緊迫感が欲しいよ
ジャーマンもパワーボムも、一試合に一回出れば充分
フィニッシュに至るまでのプロセスを疎かにしてるから
ドツボに填まっていくんだよw

>>856
たしかに技が決まらないって状態も必要だし盛り上がる
WWEに学ぶべきはハード面ではなくソフト面だと思う。
最近は見てないけど、HHHとかのベルト攻撃はかすったような当りでもかならず大ダメージだったし、
それをくらわないようにする攻防で数分もたせたりはザラにあった。
言うまでもないが十分おもしろかった

　やっぱり団体のエースとそのライバルには、一撃必殺の必殺技を備えて欲しい
「この技が決まったらお終いだ！」と観客が手に汗を握る攻防があって、説得力と
爽快感のある技、そのレスラーの代名詞となるような必殺技を大事にして欲しい。

　昔、馳浩が「裏投げ」は、自分にとってもっとも大切な技なので、「一発」で
フィニッシュとなる大技になるように大事に育てたいと言っていた。

　ノアならば、故三沢選手のエルボー、新日なら中西選手のアルゼンチンのような
昔だとデストロイヤーの足４の字、エリックの鉄の爪とかフィニッシュに持って行く
までの、足への集中攻撃〜感動のフィナーレまで観客をジラしながら、ここぞと
いうときに極める試合運びが欲しい。

　一番解りやすい例えだと、全日の武藤選手の「低空ドロップキック〜ドラスク〜
足４の字」までの流れ。

　多用しすぎるとマンネリ化してしまうけど、「それがまた良い！」となれば「しめたモノ」
何だけどね・・・。

やはり各々に合った技、合わない技があるのでそこらへんをレスラー達には自覚してもらいたい
ラリアットもスタン・ハンセンみたいなデカくて腕の太い人がやるから説得力があるし(体の小さいジュニアにはやって欲しくない)、アルゼンチンバックブリーカーも体が小さい人がやってもイマイチだし(井上雅央のはあまり絵にならない)。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000045-sph-fight
馳の呼びかけで武藤とノア＆新日関係者が事故再発防止策や統一協会
ライセンス制度や体調管理等について今日、同党文部科学部会で話し合うそうだ

自民党はいらねーよ

でも馳は次の衆院選で落選確実
全日現役復帰が濃厚だけど、政治活動続けたいって言うならコミッショナー適任かもね

プロレス界は民主党の方にもパイプ作っておいた方がいいぞ

禿

>>861
民主でプロレスファンといえばあの胡散臭い横峯の親父だけだなｗｗｗ

ハンセンのウエスタンラリアットは全盛期と思われる頃の三沢や川田も一発で沈めてたし、
説得力も十分だったなあ


見た目も凄いけど、やっぱ繰り出すまでのプロセスとタイミングが抜群だったんだよな

まずはとにかくお金落とすが何より先なんだろうけど
足は向かんはわざわざ動こうってほどの興味もなかなか

ＣＳに入ってた時でも、結局コンテンツは買わなかったなぁ

ライセンス制度が設けられたらそれがないやつはリングで試合できんのだろ
学生プロレスや障害者プロレス、プロレスで生きがい見出しやってる連中はじゃあどうなるか
野球でいえば草野球はライセンスないからダメっていうような感じで。
協会みたいなのも最初にあればいいが今の現状で統一させるのもな。
それがもしあれば例えば垂直落下系は禁止とかバックドロップ自粛せよ、みたいな
それじゃ面白みもない。
とりあえず選手の健康管理と選手に経営までやらせず外部の人間いれたりで
選手は試合だけに専念できる環境も大事だな

>>867
そんな、生きがいなんて知ったこっちゃないだろw
プロとは言えないようなレスラーが蔓延ってるから問題も起きるんだよw
それと君は直下式なんかに面白味を見い出しているの？
もしそうなら、四天王プロレスが如何に害毒であったかが分かるよ

　つるじょあのコメント欄より


つるじょあさま

はじめまして、PONTAPONTA999というハンドルネームでネットにて
書き込みをしているものです。つるじょあさまのブログよりこちらに
伺いました。それでブログを拝見していた所、当方のメール
アドレスが無断で流用されていることをしりました。それで
長くなりますが当方の話を聞いていただけますと幸いです。

まず当方PONTAPONTA999は法律に反するような書き込みやメール送信
を行ったことは今まで一切ありません。つるじょあ氏や政治結社同志会氏と
つるじょあブログ上にて議論を交わしたことはありますが、あくまで
議論であり、それ以上のことは書き込んでいません。しかし
誰かは知りませんがPONTAPONTA999＋という当方に類似した名前で
中傷を行っているようです。それゆえに議論が対立している
ことと中傷者と当方の名前が類似していることで同一人物、
もしくは仲間と見なされて、例えば最近の記事でもか〇だ史郎
氏が当方を反社会的勢力の一員と見なし、非難されている訳です。
また誤解を解こうとつるじょあさまにも一度メールを送りましたが
当方を信頼されていないようでご理解して頂けなかったようです。

仮にライセンス制度が定着したら学生プロレスとかはそれとは別の
「アマチュアプロレス」として存続させる方向になるんかね。
その場合はやっぱりプロ同様キチンとした統括組織を立ち上げて
事故防止の為に考えられる限りあらゆる方策を講じるべきだろーけど・・・
現実的には難しいだろーなぁ。

>>867
ライセンスなんか無くてもプロレスはできるよ。
協会非公認のレスラー、団体ってだけの話でさ。
協会とかライセンスとか言っても、結局ファンがその権威を認めるかどうかって事だからね。

>>870
ライセンスの無い人間のことまで心配することは無いんじゃないだろうか？
プロレスごっこの上での死亡事故にとわれればいいだけの話
それは、協会とは別世界での出来事ですよ

>>872
でもさ、仮にライセンス制度が定着したとする。
それとは別に学生プロレスとかは統括組織もなしにやってる、と。
そこで仮に悲惨な事故でも起きたら「何でああいうのを放置してんだ！
そんなんだからプロレスはダメなんだ」と世間の非難を浴びる事にもなって、
それはやっぱりプロレスの存続て事を考える上で決していい事じゃないと思うんよ。

3団体が営業トークで「ウチらだけが本物ですよ」って言いたいだけで始めてるなら
今回みたいな事はまた起きるだろうなぁ、って気がする。
大体あの連中が考えてる事なんか囲い込みして気に入らん団体潰そうとか、そんなもんだろうしｗ

>>873
法律上のことはよく分かりませんが、業務上過失致死にとわれるんじゃないですか？
学生プロレス

>>873
法律上のことはよく分かりませんが、業務上過失致死にとわれるんじゃないですか？
学生プロレスの他に、テレビでたまにやる、例えば
めちゃイケ女子プロレスとか、その辺も絡んでくると思いますよ

草野球で死人が出てもプロ野球には関係ないからね。

バックドロップ禁止

渕にキティちゃん好きな嫁さんができたらプロレス業界が盛り上がってくる

サーカスやカーニバル方向に抵抗あるなら
もう一方の源流であるキャッチ方面に原点回帰してみて
全団体の顧問としてビル・ロビンソンも据えて
そして全団体の上位組織としてスネークピットにしたらどうだろう
もちろん面白半分の提言なんだが

>>880
もう一つの源流っていうけど19世紀にキャッチはカーニバルを頼る恰好になってったんだよ
そんで20世紀初めにはプロレスは全部ワークになってったの

>>881
うんワークはワークでいい
ようはあのスタイルでやる方がリング禍を防げるような
そんな気がしないでもないんだが

>>882
だからキャッチ（シュート）はワークに吸収されたんだって
でシュートのできるフッカーって言われる役割の人間は
ケーフェイを守るポリスマン的立場でしか仕事がなかったのがほとんどなわけ

>>883
そうワークとしてのキャッチでいいんだよ
なんだろあのUの回転体だったり
ヴォルグ・ハンの奇天烈な関節技だったり
シュートじゃなくてもキャッチっぽいワークでも
銭がとれると思うんだが難しいかな
その方が死人を出しにくいと思うけど

>>884
つきつめればビル・ロビンソンがエースだった頃の国際プロレスになるな

未来のために考えてたら国際プロレスになるとは

>>886
ヨーロッパ選手の招聘
複数エース制
8人タッグ
女子との混合興行
金網デスマッチ、ストラップマッチ、チェーンデスマッチ
留学生制度
シリーズ毎の契約
バスによる巡業の移動
アマレス、サンボの習得
ボディビル出身の採用


これ全部国際プロレスが最初に始めたこと