70年代のアントニオ猪木 4
1 ：お前名無しだろ：
基本的に70年代の猪木について語るスレですが
マジなプロレス話であれば他の年代でもおｋです。
マジなプロレス話であれば他の年代でもおｋです。
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2 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 17:14:51 ID:A0yT/+4y0
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1236067601/l50
過去スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234253560/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233918721/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1236067601/l50
過去スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234253560/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233918721/l50
3 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 17:15:20 ID:A0yT/+4y0
では後はみなさんよろしくです。
4 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 21:15:46 ID:i4T01aWyO
稲川淳二を応援する人って死んじゃった？
5 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 22:03:25 ID:71/gJnstO
さっきの続きだけど猪木が人間風車出すと必ずアナウンサーが「体勢は低いです」って言うんだよね！小林戦、大木戦、ロビンソン戦、モンスターマン戦…
6 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 23:12:25 ID:D+BOg0710
アントニオ・いーのきぃーの呼び方が好きです。
身長192cm体重112kgの猪木に沈没しましたっ！
身長192cm体重112kgの猪木に沈没しましたっ！
7 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 23:38:03 ID:VDNB7dam0
俺が知ってるのは191cm110kg（コールは240ポンド≒108kgか）だけどなぁ
坂口が196cm123kgで藤波が186cm103kg（同230ポンド≒103.5kg）
佐山が173cm87kgで長州が184cm108kg（同250ポンド≒112.5kg）だったっけ？
アンドレが232cmから223cmに変更された時はリアルに思えた
坂口が196cm123kgで藤波が186cm103kg（同230ポンド≒103.5kg）
佐山が173cm87kgで長州が184cm108kg（同250ポンド≒112.5kg）だったっけ？
アンドレが232cmから223cmに変更された時はリアルに思えた
8 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 07:01:12 ID:8qXh0YFOO
身長ｽﾚみたいに細かいことはどぉでもいいんだが、実際に隣に立ってみた実感では
猪木185～187
藤波177～180
て とこかな。
それより知りたいのはアンドレの体重。第三回MSGの×ハンセンでは、ゴングが「ハンセン150ｷﾛ、アンドレ265ｷﾛ、計415ｷﾛの対決！」とか書いてたけど、
いくら何でも二人ともそんなにないだろｗ
ま、アンドレも年代によって違うとは思うが。
だいたい200～230くらいかと思うが如何か？
猪木185～187
藤波177～180
て とこかな。
それより知りたいのはアンドレの体重。第三回MSGの×ハンセンでは、ゴングが「ハンセン150ｷﾛ、アンドレ265ｷﾛ、計415ｷﾛの対決！」とか書いてたけど、
いくら何でも二人ともそんなにないだろｗ
ま、アンドレも年代によって違うとは思うが。
だいたい200～230くらいかと思うが如何か？
9 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 07:13:02 ID:XCJ+38bBO
猪木 183 坂口 192 藤波175 長州175
10 ：ローラン.ホッジJr.：2009/05/08(金) 08:03:05 ID:KzDGY69WO
昔ホント地味だったんだよなぁ…しかし、ブリスコとのUN戦は今観ると!!!!!
ありゃハイアングルジャーマン。
しかもハイスピード。
当時、国内外のレスラーで、あんな技使えるレスラーは皆無に近かったと思う。
Wスープレックスだけはコロフ戦以外、クリーンヒットしてるの観たこと無いがww
ありゃハイアングルジャーマン。
しかもハイスピード。
当時、国内外のレスラーで、あんな技使えるレスラーは皆無に近かったと思う。
Wスープレックスだけはコロフ戦以外、クリーンヒットしてるの観たこと無いがww
11 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 13:00:36 ID:XCJ+38bBO
日プロ時代 確かに地味
>>9
この画像を見ても分かると思うが
猪木は実寸187センチのビンス・マクマホンJrと比べても小さくないぞ。
むしろ高くも見える。
日本のレスラーは実寸＋5センチにするのが力道山時代からの習わしだったから
猪木は公式192センチだったことがあるんでマイナス5センチで
一番身長があったときで実寸187センチだったんだと思う。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090506050128.jpg
この画像を見ても分かると思うが
猪木は実寸187センチのビンス・マクマホンJrと比べても小さくないぞ。
むしろ高くも見える。
日本のレスラーは実寸＋5センチにするのが力道山時代からの習わしだったから
猪木は公式192センチだったことがあるんでマイナス5センチで
一番身長があったときで実寸187センチだったんだと思う。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090506050128.jpg
13 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 15:23:04 ID:uIpmHij4O
猪木は山口良一のＡＮＮで、
本当の身長は１８８だと言ってたよ。
本当の身長は１８８だと言ってたよ。
議員になった直後に出演したTV番組でも身長を聞かれて｢188です。縮みました！｣って答えていたな。
15 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 15:44:52 ID:lXRGApos0
16 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 18:53:49 ID:r7g/v4+B0
あんた達「チャンピオン太し」を見てみんしゃい。死神酋長として出演した猪木は猪木の周りの出演者,肩ではなく猪木の胸くらいまでしまないから１９０くらいあったんじゃない？
しかしチャンピオン太しって滅茶苦茶だな、でぶな中学生が超一流レスラーに勝つと言う・・・よくﾌﾟﾛﾚｽラーの強さや超人生をを過剰に演出した力道山が協力したな・・
しかしチャンピオン太しって滅茶苦茶だな、でぶな中学生が超一流レスラーに勝つと言う・・・よくﾌﾟﾛﾚｽラーの強さや超人生をを過剰に演出した力道山が協力したな・・
17 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 20:35:20 ID:S7nNBK/v0
リング以外で実際に会えばわかる
まぁざっと言って184.5cm
何故なら一般人のこちらとほぼ同じだから
カーンや前田といった180cm後半のデカさとは明らかに違う
だからといって猪木の価値が下がる訳でもないがね
まぁざっと言って184.5cm
何故なら一般人のこちらとほぼ同じだから
カーンや前田といった180cm後半のデカさとは明らかに違う
だからといって猪木の価値が下がる訳でもないがね
単行本は描き下ろし追加で9月発売とか。
ttp://www.comicyell.com/magazine/next.html
ttp://www.comicyell.com/magazine/next.html
20 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 05:09:54 ID:7cE0sClq0
うん～～～にゃ！
参院議員で湾岸戦争勃発時の猪木
まァその当時でも昭和50年前後の最盛期と比べたら縮んでいるだろうがね
参院議員で湾岸戦争勃発時の猪木
まァその当時でも昭和50年前後の最盛期と比べたら縮んでいるだろうがね
21 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 12:07:02 ID:pG4pI2t20
幼稚園の頃から アントニオ・猪木ファンです
印象に残っているのはジャイアント・馬場の次に大きくて強い
ケツの頬っぺたがプリンプリンしている
脚が綺麗というか美しい。肩幅が広過ぎて厚い胸
ドンブリ飯十杯は食べる。バットで腹を打っても平気
印象に残っているのはジャイアント・馬場の次に大きくて強い
ケツの頬っぺたがプリンプリンしている
脚が綺麗というか美しい。肩幅が広過ぎて厚い胸
ドンブリ飯十杯は食べる。バットで腹を打っても平気
22 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 17:52:16 ID:3P4E2TGxO
全盛期までの猪木は理想的ないい体だったと確信してるよ
日プロ時代は多少脂肪は乗っていてもでかさがあったので、
当時の怪獣のようなレスラー達にも体格負けしなかったし、
74～76年頃の全盛期は脂肪が落ちても胸幅や厚みがあり全体に
張りがあって、なで肩や手足が長い所とかがテーズを彷彿と
させる素晴らしい体型だった
残念ながら78年後半頃から仕上がりの出来不出来が目立ち出して
80年に入ると厚みや張りが衰えて最大のライバルの一人の
ハンセンにはゴング前はタッパでは張り合えても動きだすと
半分のでかさしかなかった
しかしながら坂口以外のトップ、小林藤波長州達の170センチ
台と比べて180台中ばのタッパは衰え出しても多くの外人
レスラー達には見劣りすることは無かった
日プロ時代は多少脂肪は乗っていてもでかさがあったので、
当時の怪獣のようなレスラー達にも体格負けしなかったし、
74～76年頃の全盛期は脂肪が落ちても胸幅や厚みがあり全体に
張りがあって、なで肩や手足が長い所とかがテーズを彷彿と
させる素晴らしい体型だった
残念ながら78年後半頃から仕上がりの出来不出来が目立ち出して
80年に入ると厚みや張りが衰えて最大のライバルの一人の
ハンセンにはゴング前はタッパでは張り合えても動きだすと
半分のでかさしかなかった
しかしながら坂口以外のトップ、小林藤波長州達の170センチ
台と比べて180台中ばのタッパは衰え出しても多くの外人
レスラー達には見劣りすることは無かった
23 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 18:07:48 ID:kdM8hfSe0
猪木がなで肩って・・・ｗ
24 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 18:09:56 ID:J1ji5PA/0
ブロディとやりあってた昭和６０年秋ぐらいまでは
何とか見られる体格だったと思うけど
まあ年齢的なのもあるだろうけどね
でも太るよりはずっといいよ
前田や佐山なんて３０前後から見られたもんじゃ無かったよｗ
何とか見られる体格だったと思うけど
まあ年齢的なのもあるだろうけどね
でも太るよりはずっといいよ
前田や佐山なんて３０前後から見られたもんじゃ無かったよｗ
25 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 19:19:34 ID:z/gfpf3EO
昔の猪木のビデオで、必殺技編、名勝負編、格闘技編っていう３タイトルのやつ面白かったな！各タイトル事の音楽が格好良かった！テェレレェ～～♪テェレレレッテェッテェッテェテェレレレ～～♪って感じのやつ！このビデオシリーズ見た事ある人いる？
26 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 19:33:29 ID:FLtOA8oK0
>>25
「世界最強の男・・・男がだれもが憧れる大いなるロマンである・・・」
「世界最強の男・・・男がだれもが憧れる大いなるロマンである・・・」
28 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 22:48:34 ID:z/gfpf3EO
>>26 そう、そう、ナレーションもいいんだよね！「アントニオ猪木、それは現代の闘う男の代名詞である」「柔道、ボクシング、空手、あらゆるジャンルの強者達がアントニオ猪木を襲う。血で血を洗う…」とかね！
29 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 23:31:26 ID:7x4ZQtmK0
>>22
なで肩は関節の可動範囲が広くて体操とかレスリングにはスゴく有利だと聞いたな
何かの特集でルーテーズの体を究極の理想としてなで肩、リーチの長さ、柔軟性とかをあげて、
猪木もまさにそれに当たるとくくっていた
俺は大相撲の琴ノ若がなで肩で手足が長くてプロレスにいい人材だなと思っていたよ
ルックスもかなり良かったし
逆に碇肩のレスラーと言えば草津とか藤原とか動きの固い打たれ弱そうなのが浮かぶな
なで肩は関節の可動範囲が広くて体操とかレスリングにはスゴく有利だと聞いたな
何かの特集でルーテーズの体を究極の理想としてなで肩、リーチの長さ、柔軟性とかをあげて、
猪木もまさにそれに当たるとくくっていた
俺は大相撲の琴ノ若がなで肩で手足が長くてプロレスにいい人材だなと思っていたよ
ルックスもかなり良かったし
逆に碇肩のレスラーと言えば草津とか藤原とか動きの固い打たれ弱そうなのが浮かぶな
30 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 23:50:52 ID:3P4E2TGxO
馬場「そんなこと言ってたらアンタ、猪木だってジュニアヘビー級になっちゃうヨ！」
32 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 00:20:01 ID:h0IAIMd50
>>28
ただし収録時間が20分ぐらいｗ
ただし収録時間が20分ぐらいｗ
33 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 00:58:56 ID:bApk9EQF0
34 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 01:21:20 ID:8ehI+BxXO
>>22 小林は182 3はあるよ
新日旗上げしてから、体型が変わった
36 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 03:44:35 ID:CNfWvYPq0
ま、'70年中盤、全盛時のモミアゲ猪木は強かったよ
自信から来る怖さに役者として必須の眼力があった
試合中、ただ佇んでいるだけで観客は沸いた
フィニッシュ技前に両手をバンザイして次は何が来るか？
宿敵なら奥義の卍で更にヒートアップさせるか原爆固め
シリーズ外人エースクラスならバックドロップかジャパニーズレッグロールクラッチ
通常はコブラツイストとかダブルアームスープレックス
今みたいな技の安売りはしちゃいない
アザだらけでドス黒い顔に額にデッカい絆創膏貼った猪木が
子供らと一緒に踊るピンポンパン体操・・・リアルだったよ、格好良かったぜ
自信から来る怖さに役者として必須の眼力があった
試合中、ただ佇んでいるだけで観客は沸いた
フィニッシュ技前に両手をバンザイして次は何が来るか？
宿敵なら奥義の卍で更にヒートアップさせるか原爆固め
シリーズ外人エースクラスならバックドロップかジャパニーズレッグロールクラッチ
通常はコブラツイストとかダブルアームスープレックス
今みたいな技の安売りはしちゃいない
アザだらけでドス黒い顔に額にデッカい絆創膏貼った猪木が
子供らと一緒に踊るピンポンパン体操・・・リアルだったよ、格好良かったぜ
37 ：23：2009/05/10(日) 07:21:11 ID:5CVMHFfw0
38 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 09:42:53 ID:8ehI+BxXO
摂生してレスラーだけ だったら80年以降もいけたのでは？
つべで新日初期の猪木の試合見れるけど受けが本当にハンパじゃないな。
ゴッチのジャーマン、テーズのバックドロップ、ロビンソンのダブルアーム、
本当に綺麗に思いっきり受けてる。
受ける瞬間、猪木の体がリングで弾むんだよｗ
ゴッチのジャーマン、テーズのバックドロップ、ロビンソンのダブルアーム、
本当に綺麗に思いっきり受けてる。
受ける瞬間、猪木の体がリングで弾むんだよｗ
40 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 18:26:51 ID:Ii0K9mttO
>>32 「古代パンクラチオンの時代から語り継がれる強い者への憧れ…」「アントニオ猪木は言う。私はリングに上がれば、名勝負をやってきたつもりだ。」 こういうのも、あったね！今でもレンタルされてるかな？
41 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 21:10:05 ID:G+bEmpmR0
若い頃の猪木は
体格的にも本格派のストロングスタイルのレスラーとして相応しい
身長、体重、筋肉のつき方だったよね。
また身体能力的にもバネがあってスピードがあって、
「ここ一番での腕っぷしが凄い」（長州評）というパワーというか
火事場のバカ力みたいなのもあって巨漢をぶん投げたりしてた。
かなり「理想のレスラー」像に近いよな。何よりカッコイイし。
体格的にも本格派のストロングスタイルのレスラーとして相応しい
身長、体重、筋肉のつき方だったよね。
また身体能力的にもバネがあってスピードがあって、
「ここ一番での腕っぷしが凄い」（長州評）というパワーというか
火事場のバカ力みたいなのもあって巨漢をぶん投げたりしてた。
かなり「理想のレスラー」像に近いよな。何よりカッコイイし。
42 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 21:16:50 ID:mQZ9Mo9iP
＞ロビンソンのダブルアーム
個人的にはロビンソンはダブルアームスープレックスより
ワンハンドバックブリーカーのほうが良い技だと思う。
個人的にはロビンソンはダブルアームスープレックスより
ワンハンドバックブリーカーのほうが良い技だと思う。
43 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 22:37:54 ID:Ii0K9mttO
昔のビデオ見ると「二十世紀最強の鉄人ルーテーズの再来と言われております」とか、バックドロップやった後も「ルーテーズ直伝！」とかアナウンサーが言っててハクが付いて好きだったな！直伝の割には足が流れてるとも思ったけど…
44 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 22:51:09 ID:mXLFAprF0
「ゴッチちょくでん」
45 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 01:30:59 ID:0VtQm/iwO
結局、あの時代の猪木て言うか新日本は
国際を喰い物にしてたよな。
ロビンソン、アンドレ、小林、上田、その他。
上田なんて、最初に三団体に挑戦状を送った時は
馬場、猪木は完全無視だったくせに
国際でＩＷＡ王座になって、スポット浴びた途端に強奪したよな。
しかも新間は「ベルトを持ったままウチへ来い」て誘ったらしい。
新間は新日に入社する前に、国際に入社希望したが吉原に断られたそうで
その後、崩壊寸前の国際を立て直す為に、一時だけ国際のフロント入りを考えたが猪木に止められたらしい。
新間が最初から国際の営業社員として腕を振るっていれば、少しは歴史は変わったかも。
只、団体としては限界にきてた国際を、本気で立て直すつもりがあったとは思えないし
恐らく団体を新日に吸収し
かつての小林の様に「使い捨て」を考えてたとしか思えないが。
国際を喰い物にしてたよな。
ロビンソン、アンドレ、小林、上田、その他。
上田なんて、最初に三団体に挑戦状を送った時は
馬場、猪木は完全無視だったくせに
国際でＩＷＡ王座になって、スポット浴びた途端に強奪したよな。
しかも新間は「ベルトを持ったままウチへ来い」て誘ったらしい。
新間は新日に入社する前に、国際に入社希望したが吉原に断られたそうで
その後、崩壊寸前の国際を立て直す為に、一時だけ国際のフロント入りを考えたが猪木に止められたらしい。
新間が最初から国際の営業社員として腕を振るっていれば、少しは歴史は変わったかも。
只、団体としては限界にきてた国際を、本気で立て直すつもりがあったとは思えないし
恐らく団体を新日に吸収し
かつての小林の様に「使い捨て」を考えてたとしか思えないが。
新間が最初に入ったのって東京プロレスだろ
で、潰れた時に猪木と訴訟合戦してｗ
国際断られたのってその頃かな？
その時断られなかったら、その後の新日黄金時代は来なかったのかなｗｗ
で、潰れた時に猪木と訴訟合戦してｗ
国際断られたのってその頃かな？
その時断られなかったら、その後の新日黄金時代は来なかったのかなｗｗ
猪木は変わり者だが
新間はもっと変わり者
新間はもっと変わり者
＞かつての小林の様に｢使い捨て｣
それよく聞くけど最初から使い捨てにするつもりだったのかな？
小林が恐怖のワンパターンレスラーだったのが原因だったんじゃないの？
手四つの力比べからベアハッグかボディスラム。グランドではクロスフィックス。後は走り込んでロープ際に落とす為フォール出来ないアトミックドロップかカナディアンバックブリーカー。仕上げはボストンクラブといったところか？
これじゃファンに飽きられて当然でしょ。
それよく聞くけど最初から使い捨てにするつもりだったのかな？
小林が恐怖のワンパターンレスラーだったのが原因だったんじゃないの？
手四つの力比べからベアハッグかボディスラム。グランドではクロスフィックス。後は走り込んでロープ際に落とす為フォール出来ないアトミックドロップかカナディアンバックブリーカー。仕上げはボストンクラブといったところか？
これじゃファンに飽きられて当然でしょ。
49 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 15:39:26 ID:eLOgL5vD0
使い捨ても何も使いづらいわな
サーフボードって、国際のTV中継で毎回必ずという程観た記憶がw
この人たち前半戦コレばっかだなあ、と子供ながらに思ってたよ。
てか、回想しても、小林の試合シーン自体、コレと、ガニアに裸締めされたままタイムアップ…あと妙に盛り上がってた、外人とのシングルの、ベタなエルボードロップ連発w
3つしか出てこない！
この人たち前半戦コレばっかだなあ、と子供ながらに思ってたよ。
てか、回想しても、小林の試合シーン自体、コレと、ガニアに裸締めされたままタイムアップ…あと妙に盛り上がってた、外人とのシングルの、ベタなエルボードロップ連発w
3つしか出てこない！
51 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 23:42:43 ID:BCD+F3aiO
ワンパターンを言い出したら坂口も長州も得意の必殺コースとして
超ワンパターンを繰り返していたからなぁ
あまり関係ないんじゃないか？
と言うより一流レスラーは自分のスタイルと言う決まったパターンを
持っているもの
猪木の本音としたら二度目の対決の後にもはや用無しで捨てたかった
んじゃないだろか
テーズとかは別として当時は猪木の相手は悪者キャラの方が猪木も
ハッスルして狂気を演じ易く、ファンもそれに狂喜することが多かった
ので、良い子の小林では限界がすぐ来ただろうからな
まあ最初から新日に籍を置いて日本陣営に入るのが決まっていたから
在籍させてやってたってところか
超ワンパターンを繰り返していたからなぁ
あまり関係ないんじゃないか？
と言うより一流レスラーは自分のスタイルと言う決まったパターンを
持っているもの
猪木の本音としたら二度目の対決の後にもはや用無しで捨てたかった
んじゃないだろか
テーズとかは別として当時は猪木の相手は悪者キャラの方が猪木も
ハッスルして狂気を演じ易く、ファンもそれに狂喜することが多かった
ので、良い子の小林では限界がすぐ来ただろうからな
まあ最初から新日に籍を置いて日本陣営に入るのが決まっていたから
在籍させてやってたってところか
小林は使い捨てじゃないだろ。
約十年も在籍しているし、北米タッグも獲得している。
約十年も在籍しているし、北米タッグも獲得している。
53 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 01:49:22 ID:iqyhLatu0
ただ役者としては今一つ
表現の世界では主役はもちろん、脇役でも表現で光るものがないとね
座一番の二枚目俳優でも輝かないタイプは脇役どころかセリフすら貰えない
その意味ではキレのある技や動きのあるタイプでもないし表現も下手な小林が
デカい体と猪木風の容貌だけであれだけ表に出たのだから恵まれている
表現の世界では主役はもちろん、脇役でも表現で光るものがないとね
座一番の二枚目俳優でも輝かないタイプは脇役どころかセリフすら貰えない
その意味ではキレのある技や動きのあるタイプでもないし表現も下手な小林が
デカい体と猪木風の容貌だけであれだけ表に出たのだから恵まれている
>>52
確かに10年居たかもしれない。が、入団2年目の76年のブラジル遠征時には元前座のイワン・ゴメスに負けてるよ。
77年に北米タッグをシン・上田組に奪われた時もやられ役は小林でふがいなさばかりが目立った。
で、78年には長州にシングルで負け、坂口のパートナーの座も奪われた。
翌79年にはまだジュニアだった藤波にも苦杯をなめる。
まぁ、細く長く居ただけって印象かな。
確かに10年居たかもしれない。が、入団2年目の76年のブラジル遠征時には元前座のイワン・ゴメスに負けてるよ。
77年に北米タッグをシン・上田組に奪われた時もやられ役は小林でふがいなさばかりが目立った。
で、78年には長州にシングルで負け、坂口のパートナーの座も奪われた。
翌79年にはまだジュニアだった藤波にも苦杯をなめる。
まぁ、細く長く居ただけって印象かな。
55 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 15:11:09 ID:eQ5hopZl0
それでも小林的に満足してたから「１０年も」いたんだろ。
56 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 16:34:56 ID:R3E0+uBQ0
でも1回造反？しようとしたよね。ブラッシーをマネージャーにつけて
ヒールに転進しようとした事が。結局うやむやで終わっちまったけど。
ヒールに転進しようとした事が。結局うやむやで終わっちまったけど。
57 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 16:45:19 ID:Snop6l5BO
53年春頃だったかな？
アメリカで異種格闘技戦か柔道ジャケットマッチもやって、
新日勢と別行動取ったりして
一匹狼の小林復活とか騒がれて俺の回りでは期待する声が
結構あったよ
結局打ち上げ花火みたいだったけどね
アメリカで異種格闘技戦か柔道ジャケットマッチもやって、
新日勢と別行動取ったりして
一匹狼の小林復活とか騒がれて俺の回りでは期待する声が
結構あったよ
結局打ち上げ花火みたいだったけどね
そうそう、その時。確か過去スレでもその話題は出た事があったような・・・
他スレだったかも。結局猪木に言いくるめられちまって不発に終わった、
てな話だったかな。まぁ小林の性格じゃヒールにも徹し切れんだろーしなぁ。
でもアメリカ転戦時代はヒールで売ってたんだっけ？その辺はあんま詳しくないｗ
他スレだったかも。結局猪木に言いくるめられちまって不発に終わった、
てな話だったかな。まぁ小林の性格じゃヒールにも徹し切れんだろーしなぁ。
でもアメリカ転戦時代はヒールで売ってたんだっけ？その辺はあんま詳しくないｗ
59 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 18:03:38 ID:eQ5hopZl0
なんでも猪木のせいにしてもしょうが無いと思うがなぁ。
もしオレに言ってるんだったらオレは別に猪木のせいにはしてないよ。
過去スレだか、他スレだかでその話題が出た時は確かそーいう話の
結末だったと思う、と言ってるだけで。実際はどーなのかはわからんよ。
過去スレだか、他スレだかでその話題が出た時は確かそーいう話の
結末だったと思う、と言ってるだけで。実際はどーなのかはわからんよ。
61 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 18:49:00 ID:GaWU+Fc70
アントニオ猪木対ストロング小林のNWFヘビー級選手権
心臓が思いっ切り運動しながら観たよ（テレビ中継で）
調印式で小林が猪木を殴り倒したところ放送してたな！
心臓が思いっ切り運動しながら観たよ（テレビ中継で）
調印式で小林が猪木を殴り倒したところ放送してたな！
坂口・長州vs小林・木村健の北米タッグ戦は涙なくして見れない試合…
てことはないけど、決勝の３本目は小林が長州のバックドロップで取られてんだな。
てことはないけど、決勝の３本目は小林が長州のバックドロップで取られてんだな。
63 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 19:37:43 ID:Ixr1vQhKO
小林がワンパターンていうなら、当時の坂口や長州なんてワンパターンレスラーの典型だろ。
それに当時はワンパターンレスラーでも、ある程度容認されてた。
客はテレビでいつも見てる得意技を期待してたんだから。
小林が長く北米タッグ王座でいられたのは、猪木がシングルに専念し格闘技戦も始めた為、
小林の他に適当な坂口のパートナーが、仲々出現しなかったから。
案の定、生え抜きの若手の長州が使えそうになれば、即、小林は長州に負けブックを飲まされ王座も交代させられた。
只、前座に落ちぶれ無冠になっても
判官びいき的な声援は維持してたんだが
猪木自身は、小林に対してのレスラーとしての評価は周りの見る目より明らかに低かった
（日本人大物対決）と騒がれた初戦の時から、完全に格下扱いだったし
新日入団後、彼の不器用なファイトと、お人よしな性格を見て、完全に見切ったのだろう。
また小林の売りである（国際元エース）という肩書に対しても殆ど響く物か無かったのは明らか。
国際プロレスという団体自体、最初から猪木の眼中に無かった。
当時、日本選手権を楯に馬場に対戦を迫ってる際、
小林の後を受けて国際のエースになった木村が
日本選手権として、挑戦状を叩き付けるが
鼻で笑いなから（格が違う）と一蹴した。
東京ローカル中継（１２Ｃｈ）の木村が、いくら（国際のエース）を看板にアピールしても
全国中継（ＴＢＳ）の小林を叩き潰した猪木にとって
その後の国際等は、空気の様な存在であり
支配下に収めた外様の（元エース）は
若手が育つ迄の繋ぎ役でしか無かった。
それに当時はワンパターンレスラーでも、ある程度容認されてた。
客はテレビでいつも見てる得意技を期待してたんだから。
小林が長く北米タッグ王座でいられたのは、猪木がシングルに専念し格闘技戦も始めた為、
小林の他に適当な坂口のパートナーが、仲々出現しなかったから。
案の定、生え抜きの若手の長州が使えそうになれば、即、小林は長州に負けブックを飲まされ王座も交代させられた。
只、前座に落ちぶれ無冠になっても
判官びいき的な声援は維持してたんだが
猪木自身は、小林に対してのレスラーとしての評価は周りの見る目より明らかに低かった
（日本人大物対決）と騒がれた初戦の時から、完全に格下扱いだったし
新日入団後、彼の不器用なファイトと、お人よしな性格を見て、完全に見切ったのだろう。
また小林の売りである（国際元エース）という肩書に対しても殆ど響く物か無かったのは明らか。
国際プロレスという団体自体、最初から猪木の眼中に無かった。
当時、日本選手権を楯に馬場に対戦を迫ってる際、
小林の後を受けて国際のエースになった木村が
日本選手権として、挑戦状を叩き付けるが
鼻で笑いなから（格が違う）と一蹴した。
東京ローカル中継（１２Ｃｈ）の木村が、いくら（国際のエース）を看板にアピールしても
全国中継（ＴＢＳ）の小林を叩き潰した猪木にとって
その後の国際等は、空気の様な存在であり
支配下に収めた外様の（元エース）は
若手が育つ迄の繋ぎ役でしか無かった。
猪木「お前がだらしないからこうゆー事になるんだ！」
オロオロしてた小林…
あんな事、名誉毀損だぜ
と、小林を不憫に思ってたあの頃。
オロオロしてた小林…
あんな事、名誉毀損だぜ
と、小林を不憫に思ってたあの頃。
小林が国際を離脱した理由も吉原さんの海外遠征帰国後の小林に対する扱いに不満があったからみたいだね。
案外イジケやすい性格なのかもしれない。
でも近年のインタビューではプライドを匂わせてた。
いわく｢俺は猪木さんとの初対戦の時も気負いはなかった。海外での経験・実績は俺の方が豊富だったから･･･云々｣みたいなこと言ってたよ。
案外イジケやすい性格なのかもしれない。
でも近年のインタビューではプライドを匂わせてた。
いわく｢俺は猪木さんとの初対戦の時も気負いはなかった。海外での経験・実績は俺の方が豊富だったから･･･云々｣みたいなこと言ってたよ。
66 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 21:39:03 ID:Snop6l5BO
そういや小林のガニアに対してだったかの挑戦状(縦書き日本語w)
が向こうの雑誌に逆さまに載せられてるのがあったな
平仮名漢字って我々がタイ語とかペルシァ語とか見て記号にしか
見えないように普通の人は上下も分からなかったんだろな
小林の言うとおりアメリカでの経験、実績は猪木より上だったのは
間違いない
アリ戦をやらなかったら猪木はプロレスラーとしたらアメリカでは
ほとんど無名で終ったんだよな
が向こうの雑誌に逆さまに載せられてるのがあったな
平仮名漢字って我々がタイ語とかペルシァ語とか見て記号にしか
見えないように普通の人は上下も分からなかったんだろな
小林の言うとおりアメリカでの経験、実績は猪木より上だったのは
間違いない
アリ戦をやらなかったら猪木はプロレスラーとしたらアメリカでは
ほとんど無名で終ったんだよな
＞小林のガニアに対してだったかの挑戦状(縦書き日本語w)
「渋谷系女子プロレス」にブッチャーがちょこっと出演してたけど、
かつてのタッグパートナーだったカマタがブッチャーに宛てた手紙の
文面が日本語だったのを見て思わず笑ってしまったのを思い出したｗ
全く関係ない話ｽﾏｿﾝm(_ _)m
「渋谷系女子プロレス」にブッチャーがちょこっと出演してたけど、
かつてのタッグパートナーだったカマタがブッチャーに宛てた手紙の
文面が日本語だったのを見て思わず笑ってしまったのを思い出したｗ
全く関係ない話ｽﾏｿﾝm(_ _)m
68 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 00:16:35 ID:v648dVKW0
海外遠征時の実績は提携してる団体やブッカーによって全然違うから
個人の力量はそんなに関係ないよ
鶴田なんてデビュー半年ぐらいでＮＷＡ挑戦してるんだからｗ
個人の力量はそんなに関係ないよ
鶴田なんてデビュー半年ぐらいでＮＷＡ挑戦してるんだからｗ
猪木の海外遠征時に面倒を見ていたのはサニー・マイヤースだったか
70 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 00:27:50 ID:H7Hf5dP/0
マイヤースのところにいたこともあるけど期間は短いよ
71 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 00:32:53 ID:HEyDLENK0
たしかに、よく馬場と猪木のアメリカでの活躍の差を挙げられるが、
馬場は大物ブッカー、東郷経由だが猪木の時は日プロと東郷が決裂した時期で単身放り投げられた状態
馬場は大物ブッカー、東郷経由だが猪木の時は日プロと東郷が決裂した時期で単身放り投げられた状態
72 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 00:49:18 ID:dHxx1xx+0
外国から来た21，2才のレスラーにしては扱いはいいと思うよ
タッグタイトルを二つも取ってるし
ブルーザー、エリック、スナイダーともシングルで対戦してる
日本に例えれば留学生時代のクリス・べノワが藤波、長州、前田とシングル組まれるようなものかね
タッグタイトルを二つも取ってるし
ブルーザー、エリック、スナイダーともシングルで対戦してる
日本に例えれば留学生時代のクリス・べノワが藤波、長州、前田とシングル組まれるようなものかね
73 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 06:34:15 ID:7+A2AEnx0
小林を猪木が低く見てた部分があるとすれば「プロ意識の欠如」かと。
ゴングのＤＶＤに調印式の音声が収録されてたけど、なんとか盛り上げようと、
「無茶な挑発を繰り返す」猪木にまったく乗って来ない小林・・・。
いろんな見方があると思うけどあれはプロじゃないわ。
挑発を繰り返して最後にやっと発したのが「猪木さんがそのつもりなら僕だってやりますよ」
猪木が小林に格上意識うんぬんて批判する書き込みがあるけど、小林に格下意識が「あり過ぎる」んだからどうしようもないｗ
ゴングのＤＶＤに調印式の音声が収録されてたけど、なんとか盛り上げようと、
「無茶な挑発を繰り返す」猪木にまったく乗って来ない小林・・・。
いろんな見方があると思うけどあれはプロじゃないわ。
挑発を繰り返して最後にやっと発したのが「猪木さんがそのつもりなら僕だってやりますよ」
猪木が小林に格上意識うんぬんて批判する書き込みがあるけど、小林に格下意識が「あり過ぎる」んだからどうしようもないｗ
74 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 07:31:12 ID:2JQIB6J8O
>>68
小林の米マットでの実績をほとんど知らないだろ？
ウィキ見てもダメだよw
小林の項はあまり知識のないファンが書き込んでるようだな
わざわざ初戦の猪木のジャーマンに深く言及し、失敗を逆に
レスリング素人らしく高く評価してるくらいだしな
小林の米マットでの実績をほとんど知らないだろ？
ウィキ見てもダメだよw
小林の項はあまり知識のないファンが書き込んでるようだな
わざわざ初戦の猪木のジャーマンに深く言及し、失敗を逆に
レスリング素人らしく高く評価してるくらいだしな
75 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 13:05:33 ID:HEyDLENK0
>>74
巌流島決戦は小林の生涯最高のベストバウンド。その最大の見せ場で伝説になってる場面を書くのは当然
それもたった一行。
オマエは２ちゃんばかりでの知識で「俺はプロレスを知ってる玄人」と勘違いしてる典型的症状だな。
このタイプの人間は表話と裏話の境界線が解からない
巌流島決戦は小林の生涯最高のベストバウンド。その最大の見せ場で伝説になってる場面を書くのは当然
それもたった一行。
オマエは２ちゃんばかりでの知識で「俺はプロレスを知ってる玄人」と勘違いしてる典型的症状だな。
このタイプの人間は表話と裏話の境界線が解からない
76 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 17:02:34 ID:n8IS6kZT0
むしろ全く団体やブッカーに関係ないところで
ドリーに3連続挑戦した木村は凄いなｗ
国際も後から聞かされて「なんでそんなすごいことやって黙ってるんだよ」
と木村に言ったらしい
ドリーに3連続挑戦した木村は凄いなｗ
国際も後から聞かされて「なんでそんなすごいことやって黙ってるんだよ」
と木村に言ったらしい
http://www.youtube.com/watch?v=flpdVOaff4E
この試合見るとヤマハがアメリカでドルを荒稼ぎしてたって自慢話も納得できるな。
坂口&小林組の北米タッグに挑戦させても面白い試合になったろうな…
この試合見るとヤマハがアメリカでドルを荒稼ぎしてたって自慢話も納得できるな。
坂口&小林組の北米タッグに挑戦させても面白い試合になったろうな…
>>76
でも木村ってオープン選手権やオープンタッグ選手権でドリーとシングル組まれると必ず１０分程度で負けてたよね。
フィニッシュも決まってドリーのバックドロップからのピン。
木村って何度も同じ負け方して弱っちーなって思ったよ、ガキの頃w
でも木村ってオープン選手権やオープンタッグ選手権でドリーとシングル組まれると必ず１０分程度で負けてたよね。
フィニッシュも決まってドリーのバックドロップからのピン。
木村って何度も同じ負け方して弱っちーなって思ったよ、ガキの頃w
当時どこかの専門誌に載った話で、オープン選手権の最中ドリーは木村の顔を
何処かで見たかの様に見つめていた。それで気の毒に思った木村は以前ドリーに
挑戦した時の話をした。それでドリーは以前を思い出し、手の内も思い出して
まんまと木村攻略をやってのけたという。木村の人の良さが災いした一軒。
何処かで見たかの様に見つめていた。それで気の毒に思った木村は以前ドリーに
挑戦した時の話をした。それでドリーは以前を思い出し、手の内も思い出して
まんまと木村攻略をやってのけたという。木村の人の良さが災いした一軒。
>>76
それが如何に凄い事かってのがわかってなかったんじゃないの？ｗ
ドリーは木村があまりにも無口なモンだから言葉がしゃべれない人だと
思ったらしいなｗ日本で再び対戦した時、初めて言葉がしゃべれると知って
ビックラこいたらしいｗ
それが如何に凄い事かってのがわかってなかったんじゃないの？ｗ
ドリーは木村があまりにも無口なモンだから言葉がしゃべれない人だと
思ったらしいなｗ日本で再び対戦した時、初めて言葉がしゃべれると知って
ビックラこいたらしいｗ
81 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:29:35 ID:glLMvisu0
>>75
ベストバウンドってなに？？？
ベストバウンドってなに？？？
82 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:35:06 ID:9I2tJruvO
>>73
＞猪木が小林に格上意識云々て批判
も一度>>63を読んだ方がいい。
猪木が小林を格下扱いしたのを、批判してるのでは無くそれが事実だった。
当時の時代背景や両者の立場を知らないからだろうが
当時、団体交流等、殆ど無かった時代に
片方はフリーとはいえ、他団体のエース同士の決戦であり
新日本対国際の団体対抗戦的な見方もされ大いに注目された対決。
しかしながら、両エースの決戦とはいえ実際は猪木と小林では、あらゆる面で差があり過ぎた。
ましてや猪木はこの時点で小林の先に、対馬場を見ており小林の存在は対馬場全日の為の踏み台でしか無かった。
猪木新日が打ち出した、日本選手権、格闘技戦、ＩＷＧＰ等は全て、馬場全日を潰す為の企画であり
小林自身に対しては「ライバル団体の元エース」というより（国際プロレス）その物の存在すら、頭の中に無かったはず。
一方の小林とて、吉原社長やマッチメーカーであり吉原の右腕的存在のＧ草津、その他の先輩レスラー達との関係が上手くいかず
そこを新間に揺さぶりを掛けられ、国際を脱退し猪木に挑戦した。
つまり、当時の両者の立場、キャリア、人気、実力、そして試合に対する気構えや思惑等、あらゆる面で差があり（プロ意識、記者会見）云々といった時限の話しではない。
確かあの記者会見で猪木は小林に対して
「（小林の）試合は見た事ないが、俺に挑戦するなんて十年早い」と発言し、一発食らわしたはずだが
まさにあの言葉は本音であり
最後のパンチは（仮にガチになっても大丈夫）との自信の表れだろう。
案の定、試合は猪木が引っ張り、小林の気後れがモロに出ており
後の再戦時は、海外遠征の成果をアピールしたい小林が、記者会見で逆に猪木に殴り掛かったが
実際の試合では、やはり腰が引けていた。
小林を二回料理した猪木が、試合後マスコミに対して
予想通り「大木、小林を倒した。後は馬場を倒して日本統一」と語っていた。
＞猪木が小林に格上意識云々て批判
も一度>>63を読んだ方がいい。
猪木が小林を格下扱いしたのを、批判してるのでは無くそれが事実だった。
当時の時代背景や両者の立場を知らないからだろうが
当時、団体交流等、殆ど無かった時代に
片方はフリーとはいえ、他団体のエース同士の決戦であり
新日本対国際の団体対抗戦的な見方もされ大いに注目された対決。
しかしながら、両エースの決戦とはいえ実際は猪木と小林では、あらゆる面で差があり過ぎた。
ましてや猪木はこの時点で小林の先に、対馬場を見ており小林の存在は対馬場全日の為の踏み台でしか無かった。
猪木新日が打ち出した、日本選手権、格闘技戦、ＩＷＧＰ等は全て、馬場全日を潰す為の企画であり
小林自身に対しては「ライバル団体の元エース」というより（国際プロレス）その物の存在すら、頭の中に無かったはず。
一方の小林とて、吉原社長やマッチメーカーであり吉原の右腕的存在のＧ草津、その他の先輩レスラー達との関係が上手くいかず
そこを新間に揺さぶりを掛けられ、国際を脱退し猪木に挑戦した。
つまり、当時の両者の立場、キャリア、人気、実力、そして試合に対する気構えや思惑等、あらゆる面で差があり（プロ意識、記者会見）云々といった時限の話しではない。
確かあの記者会見で猪木は小林に対して
「（小林の）試合は見た事ないが、俺に挑戦するなんて十年早い」と発言し、一発食らわしたはずだが
まさにあの言葉は本音であり
最後のパンチは（仮にガチになっても大丈夫）との自信の表れだろう。
案の定、試合は猪木が引っ張り、小林の気後れがモロに出ており
後の再戦時は、海外遠征の成果をアピールしたい小林が、記者会見で逆に猪木に殴り掛かったが
実際の試合では、やはり腰が引けていた。
小林を二回料理した猪木が、試合後マスコミに対して
予想通り「大木、小林を倒した。後は馬場を倒して日本統一」と語っていた。
83 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:47:01 ID:7+A2AEnx0
84 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:51:28 ID:glLMvisu0
なんか、君らプロレスをぜんぜん分かってないわ
85 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:52:36 ID:glLMvisu0
HHHはもうけっこう長くやってるのに
技がペディグリーしかないんでかなり飽きてきた。
あと、スレッジハンマー出してきたら
「あ～あ、またそれか、他にパターンないんか？」って思ってしまうし。
技がペディグリーしかないんでかなり飽きてきた。
あと、スレッジハンマー出してきたら
「あ～あ、またそれか、他にパターンないんか？」って思ってしまうし。
86 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 20:07:57 ID:9I2tJruvO
>>83
読解力ないのか？
読解力ないのか？
87 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 21:56:23 ID:TcJl20WM0
88 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 06:22:08 ID:AI4Am2Xp0
新日・猪木が馬場戦のこやしに小林を使う事に何の問題があるのか？
それを批判してるのってどの立場からなの？
小林が可愛そうって事なら そうだね で終わりだけどｗ
それを批判してるのってどの立場からなの？
小林が可愛そうって事なら そうだね で終わりだけどｗ
89 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 07:24:08 ID:ajJ3SWQzO
小林って180なかったて 本当？
90 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 11:47:19 ID:dxR1T5K60
>>89
本当、小林は実際は175～176程度、
ちなみにもっと低いのが、マサ斎藤。
マサ斎藤（直立した状態）の真後ろに立って確認したからまちがいない。
ウエスタンブーツをはいた状態で（マサ）、170弱なので実際の身長は167ぐらい。
夢をこわすようで残念だが、本当だ。
プロレスラーが身長を10cm近くさばをよんでいるのは本当の話だな。
本当、小林は実際は175～176程度、
ちなみにもっと低いのが、マサ斎藤。
マサ斎藤（直立した状態）の真後ろに立って確認したからまちがいない。
ウエスタンブーツをはいた状態で（マサ）、170弱なので実際の身長は167ぐらい。
夢をこわすようで残念だが、本当だ。
プロレスラーが身長を10cm近くさばをよんでいるのは本当の話だな。
91 ：佐野藤右ェ門：2009/05/14(木) 12:38:02 ID:xDC9gZXSO
わしは新日本の際立った特色を一つ挙げるとすれば日本人同士の激しい凌ぎ合いだと思う。
日プロや国際のワールドリーグ戦の参加外人に比べ新日本のアメリカ代表はマンマゥンテンマイク…では気の毒である。
その分日本人対決で盛り上がった。
開幕セレモニーでの歓声から言えば
猪木→小林→坂口→大木→の順であったと思う。これに外様の斎藤と新日本精鋭陣が続いた。
猪木が小林など眼中ないと思っていたかは知らないがこういう時期が確実にあった。
わしらも過去に難儀な仕事をいくらこなしていても
いまこの場で出来なければよい待遇は得られない。しかし過去の業績まで否定する人とはなるべく関わりたくないな。
現役ならともかく引退した人の悪口など感心しませんな。
日プロや国際のワールドリーグ戦の参加外人に比べ新日本のアメリカ代表はマンマゥンテンマイク…では気の毒である。
その分日本人対決で盛り上がった。
開幕セレモニーでの歓声から言えば
猪木→小林→坂口→大木→の順であったと思う。これに外様の斎藤と新日本精鋭陣が続いた。
猪木が小林など眼中ないと思っていたかは知らないがこういう時期が確実にあった。
わしらも過去に難儀な仕事をいくらこなしていても
いまこの場で出来なければよい待遇は得られない。しかし過去の業績まで否定する人とはなるべく関わりたくないな。
現役ならともかく引退した人の悪口など感心しませんな。
92 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 13:21:39 ID:Nhw4b8htO
>>90
身長では猪木の方が10センチ近く高いけど小林の方がでかいな
かなりの胴長なので体積が余計に大きくてゆうに一回りはでかく見える
しばしば取りざたされるジャーマンの失敗だが、この重心が極端に低い小林を
猪木のブリッジでは支えられないので通常の胴部より下方の腰部をホールドして
投げてるんだな
小林も両腕を上げて猪木に背中を向けて入りやすいようにしたまではよかったん
だけど吊り上げられるタイミングが遅かったから長くてでかい胴体の重さに
ブリッジが耐えれず早々と猪木の頭部が着地している
それでも流石猪木は首の強さでブリッジの弱さを補い、崩れずに固めて見せた
もちろん小林が両腕を十字に大きく広げて安定させたのも評価できる
後年、ピークをとうに越した猪木がマスクドスーパースターをジャーマンで
決めた時は本当に驚喜したけど、この感動は完璧に合わせてくれたスーパースター
の受けもあってのものだったんだな
こうして見ると相手レスラーの器用無器用で展開もかなり違ってくるのに、
無器用な相手でも帳尻を合わせて名勝負を作り出せた全盛期の猪木は本当に
素晴らしいと思うよ
身長では猪木の方が10センチ近く高いけど小林の方がでかいな
かなりの胴長なので体積が余計に大きくてゆうに一回りはでかく見える
しばしば取りざたされるジャーマンの失敗だが、この重心が極端に低い小林を
猪木のブリッジでは支えられないので通常の胴部より下方の腰部をホールドして
投げてるんだな
小林も両腕を上げて猪木に背中を向けて入りやすいようにしたまではよかったん
だけど吊り上げられるタイミングが遅かったから長くてでかい胴体の重さに
ブリッジが耐えれず早々と猪木の頭部が着地している
それでも流石猪木は首の強さでブリッジの弱さを補い、崩れずに固めて見せた
もちろん小林が両腕を十字に大きく広げて安定させたのも評価できる
後年、ピークをとうに越した猪木がマスクドスーパースターをジャーマンで
決めた時は本当に驚喜したけど、この感動は完璧に合わせてくれたスーパースター
の受けもあってのものだったんだな
こうして見ると相手レスラーの器用無器用で展開もかなり違ってくるのに、
無器用な相手でも帳尻を合わせて名勝負を作り出せた全盛期の猪木は本当に
素晴らしいと思うよ
93 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 13:58:57 ID:6hoz0GX7O
↑こいつバカ。全部妄想。
技の失敗って、組体操プロレスの見過ぎ。
持ち上げないで、柔軟性だけで投げると、首から突っ込んでしまう。特に相手が堪えると。
それだけ。
技の失敗って、組体操プロレスの見過ぎ。
持ち上げないで、柔軟性だけで投げると、首から突っ込んでしまう。特に相手が堪えると。
それだけ。
94 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 15:51:44 ID:ajJ3SWQzO
新日初期の外人がショボ過ぎ これじゃ猪木も坂口も気の毒
97 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 19:30:08 ID:dNXsAFPn0
>>93て>>75の「生涯最高のベストバウンド」の子？
「それだけ」ではねえｗ
>>92
＞通常の胴部より下方の腰部をホールドして投げてるんだな
意識してなかったけど見てなるほどと思った
低重心のレスラーを胴体を抱えて持ち上げるよりは腰を抱えて
持ち上げる方が確かに上げやすそう
でもエビに固められてないからほんの少し上体を捻ったら簡単に
肩が上がりそうだ
「それだけ」ではねえｗ
>>92
＞通常の胴部より下方の腰部をホールドして投げてるんだな
意識してなかったけど見てなるほどと思った
低重心のレスラーを胴体を抱えて持ち上げるよりは腰を抱えて
持ち上げる方が確かに上げやすそう
でもエビに固められてないからほんの少し上体を捻ったら簡単に
肩が上がりそうだ
小林は猪木との一度目の試合の後、馬場・全日からも誘われたらしいけど何で猪木・新日に入ったんだろうね？
それは確か新間寿の「さらばアントニオ猪木」とか言う本に書いてあったなぁ。
小林は極度のマザコンだったんだけど、馬場が小林宅に勧誘の電話をかけたら
母親が応対に出たんだが、その時の馬場の物言いにエラく立腹したと。
そんで母親に頭が上らない小林は全日には行かないと決めた、て話だったような・・・
ウロ覚えだけどこんな内容だったと思う。
小林は極度のマザコンだったんだけど、馬場が小林宅に勧誘の電話をかけたら
母親が応対に出たんだが、その時の馬場の物言いにエラく立腹したと。
そんで母親に頭が上らない小林は全日には行かないと決めた、て話だったような・・・
ウロ覚えだけどこんな内容だったと思う。
>>99
猪木との初戦時、小林はフリー宣言したものの国際プロレスは承認せず
その際、国際プロレスへ手切れ金を払ったのが東京スポーツの井上社長。
その後WWWFにてヒールで稼いでいた時、タンパでデューク・ケムオカの紹介で
馬場に会い引き抜き工作にあう。
新間から猪木との再戦を持ちかけられたのは、馬場の引き抜き工作の後だった。
「ニューヨークでは稼がせてもらっていたから、帰国は気が進まなかったけれど…（小林）」
当時東京スポーツ所属の小林は井上社長に恩義を感じていたので、新日のリングにあがった。
との事です。（本人談になってました）
猪木との初戦時、小林はフリー宣言したものの国際プロレスは承認せず
その際、国際プロレスへ手切れ金を払ったのが東京スポーツの井上社長。
その後WWWFにてヒールで稼いでいた時、タンパでデューク・ケムオカの紹介で
馬場に会い引き抜き工作にあう。
新間から猪木との再戦を持ちかけられたのは、馬場の引き抜き工作の後だった。
「ニューヨークでは稼がせてもらっていたから、帰国は気が進まなかったけれど…（小林）」
当時東京スポーツ所属の小林は井上社長に恩義を感じていたので、新日のリングにあがった。
との事です。（本人談になってました）
102 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 21:09:42 ID:FqOPW7leO
取り敢えず読解力のない>>83は論外。
>>82だか
猪木が小林を格下扱いし
（久々の日本人大物対決）（新日対国際）と世間が大騒ぎする中
当の猪木が小林や国際の事等、眼中になく
その向こうに（対馬場全日）を見てたのを
（批判）してるのでもなければ
自分が小林ファンで、当時の小林を可哀相と思ってる訳でもない。
何回も書くが、それが（事実）だったと書いてんんだ。
つまり記者会見時の小林の対応云々とかは全く関係ないし
猪木自身は周りが思ってる以上（当時は国際の小林が、どこ迄善戦するかが話題になってた）に
レスラー小林に対しては試合前から完全に見下し尚且つ冷めてたて事。
あの小林戦や大木戦、その他の数々の企画は全て
最大のライバル（馬場全日潰しの為）て事
>>91
そりゃ声援は飛ぶだろ。
当時の小林は（旬）のレスラーだったんだから。
只、これも前に書いたが、その後の新日の小林の扱い方を見れば解るが
最後は使い捨てに近い扱いだった。
猪木新日からすれば、結局は外様の不器用なレスラーてところか。
>>82だか
猪木が小林を格下扱いし
（久々の日本人大物対決）（新日対国際）と世間が大騒ぎする中
当の猪木が小林や国際の事等、眼中になく
その向こうに（対馬場全日）を見てたのを
（批判）してるのでもなければ
自分が小林ファンで、当時の小林を可哀相と思ってる訳でもない。
何回も書くが、それが（事実）だったと書いてんんだ。
つまり記者会見時の小林の対応云々とかは全く関係ないし
猪木自身は周りが思ってる以上（当時は国際の小林が、どこ迄善戦するかが話題になってた）に
レスラー小林に対しては試合前から完全に見下し尚且つ冷めてたて事。
あの小林戦や大木戦、その他の数々の企画は全て
最大のライバル（馬場全日潰しの為）て事
>>91
そりゃ声援は飛ぶだろ。
当時の小林は（旬）のレスラーだったんだから。
只、これも前に書いたが、その後の新日の小林の扱い方を見れば解るが
最後は使い捨てに近い扱いだった。
猪木新日からすれば、結局は外様の不器用なレスラーてところか。
103 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 21:11:39 ID:Ja1oMYL40
>>100>>101
なるほどね。小林のような波風を立てるのを好まないタイプは馬場・全日の方が相性がいいと思ってたもんでね。
馬場も体がごつくて素直な小林は欲しかっただろうな。
元国際のエースで猪木と名勝負を繰り広げ、WWWFで大活躍していた小林の商品価値もピークだったしね。
なるほどね。小林のような波風を立てるのを好まないタイプは馬場・全日の方が相性がいいと思ってたもんでね。
馬場も体がごつくて素直な小林は欲しかっただろうな。
元国際のエースで猪木と名勝負を繰り広げ、WWWFで大活躍していた小林の商品価値もピークだったしね。
105 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 21:44:39 ID:NHIewAP90
>>81＞＞９７
おまえらベストバウンドの意味すらしらないのか？
おまえらベストバウンドの意味すらしらないのか？
>>104
見方として面白いのは、馬場が猪木と熱戦を繰り広げた小林を引き抜き
猪木よりも早い試合時間で勝利する事で、馬場の方が格上という図式を作りたかったのではないか？
その図式は
大木金太郎戦（猪木は13分13秒で勝利・馬場は6分49秒で勝利）
ビル・ロビンソン戦（猪木は三本勝負でドロー・馬場はロビンソンに勝利している）
にもいえる。
小林戦の後、猪木は馬場に公開挑戦状を送りつけているあたりからも、それが推測できる。
だってさ。
見方として面白いのは、馬場が猪木と熱戦を繰り広げた小林を引き抜き
猪木よりも早い試合時間で勝利する事で、馬場の方が格上という図式を作りたかったのではないか？
その図式は
大木金太郎戦（猪木は13分13秒で勝利・馬場は6分49秒で勝利）
ビル・ロビンソン戦（猪木は三本勝負でドロー・馬場はロビンソンに勝利している）
にもいえる。
小林戦の後、猪木は馬場に公開挑戦状を送りつけているあたりからも、それが推測できる。
だってさ。
107 ：佐野藤右ェ門：2009/05/14(木) 22:04:33 ID:xDC9gZXSO
小林が使い捨てかどうかは人それぞれ感じ方も違うからわしはムキになって否定する気は無い。 だが>>102さんに言いたい事がある。〈再度言う〉とか〈もう一度言う〉はわしがやり始めた事であるから真似するならば〈佐野さんみたいに何度も言うが〉とやってもらいたい。
わしは新日本バブル期に全日や国際からの転入外人が見せ場なくやられる様子に喝采をあげる一部の新日ファンには嫌な予感がした。
それと以前にジョニーパワーズは下手でパターソンは上手いという投稿をみた事がある。
もしその人がリアルタイムでそう感じてもワシが文句言う筋合いでは無い。だが全く同趣旨の本の記述があるのだから、ワシならリアルタイムでそう思ったとしても本の受け売り扱いされるから書かない。
どうしても書きたければ他の事例を挙げてやりますわ。
他人と同じ内容なら書く必要などありませんからな。
わしは新日本バブル期に全日や国際からの転入外人が見せ場なくやられる様子に喝采をあげる一部の新日ファンには嫌な予感がした。
それと以前にジョニーパワーズは下手でパターソンは上手いという投稿をみた事がある。
もしその人がリアルタイムでそう感じてもワシが文句言う筋合いでは無い。だが全く同趣旨の本の記述があるのだから、ワシならリアルタイムでそう思ったとしても本の受け売り扱いされるから書かない。
どうしても書きたければ他の事例を挙げてやりますわ。
他人と同じ内容なら書く必要などありませんからな。
>>106
それじゃ全日にも行かない方がよかったかもね。
私の知ってる小林はその時期のWWWFエリアのみならず、国際時代にはヨーロッパやカナダでもそれなりに活躍できていた。
長州とかと正反対で国内より海外向けのレスラーだったのかもしれないな。
それじゃ全日にも行かない方がよかったかもね。
私の知ってる小林はその時期のWWWFエリアのみならず、国際時代にはヨーロッパやカナダでもそれなりに活躍できていた。
長州とかと正反対で国内より海外向けのレスラーだったのかもしれないな。
当時のWWWFはサンマルチノを筆頭にパワーファイター全盛だったから
小林は受けが良かったんだろうなぁ。そのまま定着してれば一時代を築いてたかもね。
小林は受けが良かったんだろうなぁ。そのまま定着してれば一時代を築いてたかもね。
>>95
>>101
>>106
に書いた事は文庫本「完本1976年のアントニオ猪木」に書いてあった事を抜き出しただけです。
第一章とパク・ソンナン戦の章で猪木戦前後のストロング小林についてなら少し触れているので
立ち読みだけでもしてみては？
>>101
>>106
に書いた事は文庫本「完本1976年のアントニオ猪木」に書いてあった事を抜き出しただけです。
第一章とパク・ソンナン戦の章で猪木戦前後のストロング小林についてなら少し触れているので
立ち読みだけでもしてみては？
111 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 23:44:52 ID:FqOPW7leO
>>107
何言ってんの？
悪いがアンタの書き込み自体今回初めて見たし、真似もクソもないわ。
だいち何様か知らんが、そんな下らん事を一々規制される覚えもない。
後、又々マト外れな事書いてるが
（新日、国際転入外人云々）て誰の事？
ひょとしてブッチャー？
彼は全日時代の晩年辺りから全然動けなくなった為
殆ど毎回、テリーファンクらと流血ショーをやってたよな？
当時の猪木にテリー役をやれって言うの？
国際系の外人に至っては、大剛ルートで来日してた外人等
完全なＢ級外人で、新日だけじゃなく全日でもトップ扱いはされんよ？
ジョー、スミルノフなんて全日で何回メイン扱いされたの？
そんな事書くなら、新日から引き抜いたロビンソンをあっさり片付けて、全日ファンからの喝采を浴びて
後は鶴田の相手に格下げした馬場はどうなるの？
猪木にしろ、馬場にしろ
ライバル団体より、自分の所を引き上げようとするのは当然だろが？
各団体のファンは、それを見て喜んでたんだろが？
何言ってんの？
悪いがアンタの書き込み自体今回初めて見たし、真似もクソもないわ。
だいち何様か知らんが、そんな下らん事を一々規制される覚えもない。
後、又々マト外れな事書いてるが
（新日、国際転入外人云々）て誰の事？
ひょとしてブッチャー？
彼は全日時代の晩年辺りから全然動けなくなった為
殆ど毎回、テリーファンクらと流血ショーをやってたよな？
当時の猪木にテリー役をやれって言うの？
国際系の外人に至っては、大剛ルートで来日してた外人等
完全なＢ級外人で、新日だけじゃなく全日でもトップ扱いはされんよ？
ジョー、スミルノフなんて全日で何回メイン扱いされたの？
そんな事書くなら、新日から引き抜いたロビンソンをあっさり片付けて、全日ファンからの喝采を浴びて
後は鶴田の相手に格下げした馬場はどうなるの？
猪木にしろ、馬場にしろ
ライバル団体より、自分の所を引き上げようとするのは当然だろが？
各団体のファンは、それを見て喜んでたんだろが？
112 ：佐野藤右ェ門：2009/05/14(木) 23:58:56 ID:xDC9gZXSO
>>111 わしの真似するなら～の冗談が通じないのはあなただけだと思います。面白いと思ってくれる人も稀でしょうがな。しかしこの程度で逆上してよくぞいままでプロレスファン続きましたな。
わしは団体に従属するファンではない。
ただのプロレスファンでありレスラーの価値を下げる言動を嫌う。
相手を持ち上げそれを上回ってみせるのがプロレスではないですか？
こんなんは基本中の基本です。
わしは団体に従属するファンではない。
ただのプロレスファンでありレスラーの価値を下げる言動を嫌う。
相手を持ち上げそれを上回ってみせるのがプロレスではないですか？
こんなんは基本中の基本です。
ベストバウンドってなんだ？
ここのレス見ると、どうやらS小林は、使いようによっては、猪木に敗戦後も、もっと注目されるべき、期待値が高いレスラーってイメージが沸くんだけど
115 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 03:06:25 ID:Z8XgNJHq0
>>113
それくらい自分でググれ
それくらい自分でググれ
猪木若かりし頃の昔の新日は
若手の試合で選手がムキになってしまい、セメントになってしまう事が結構あったと言うのは本当なの？
若手の試合で選手がムキになってしまい、セメントになってしまう事が結構あったと言うのは本当なの？
117 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 21:04:56 ID:cJUhfgbkO
>>112
何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？
＞相手を持ち上げて－プロレスの基本中の基本
もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。
＞冗談だった－笑ってくれる人稀
笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？
それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。
逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったし
アンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？
＞誰のファンでもない－
＞レスラーを腐す発言は嫌い
＞よくプロレスファンが続いたな
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが
別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分を害したりもしないの。解る？
ところで>>111に対しての返答は？
そういえば、大木も全日に引き抜かれた時も、ロビンソンとよく似た扱いだったよな？
何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？
＞相手を持ち上げて－プロレスの基本中の基本
もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。
＞冗談だった－笑ってくれる人稀
笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？
それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。
逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったし
アンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？
＞誰のファンでもない－
＞レスラーを腐す発言は嫌い
＞よくプロレスファンが続いたな
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時～今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが
別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分を害したりもしないの。解る？
ところで>>111に対しての返答は？
そういえば、大木も全日に引き抜かれた時も、ロビンソンとよく似た扱いだったよな？
118 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 21:13:15 ID:J0GUlSt/O
あぁ、猪木の時代は良かったなあ・・・。
訳ワカランことを書いて悦に入っているバ力が沸いているが、むしろバ力どもが、とてもうらやましい。
ヒマでいいなぁ～。
やることないんだろうなぁ～。
そして何より、やっているバ力なことに対して、何も恥ずかしくないんだろうなぁ～。
ヒマでいいなぁ～。
やることないんだろうなぁ～。
そして何より、やっているバ力なことに対して、何も恥ずかしくないんだろうなぁ～。
120 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 21:53:03 ID:JdJZdZVXO
121 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 02:50:14 ID:7/wgU81a0
誰か5行程度でまとめてくれ
122 ：プロレスファン辞めて２０年？の人が何をしたいのか？：2009/05/16(土) 07:08:58 ID:BLqpvnSnO
裏事情やその後の経緯がどうあれ、猪木vs小林は
当時多くのファンが熱狂、感動した名勝負だったし
それでいんじゃないか、と。
オレは同じ日本人対決なら大木戦のほうが好きだけど。
内容はもちろん文句なしに面白かったけど、
（恐らくビデオやDVDで100回以上繰り返し見てるけど）
試合後猪木と大木が泣きながら抱き合うシーンは
毎回必ずジーンとなってしまう。
レフェリーが豊登、大木側のセコンドが芳の里に九州山て人選？も
何とはなしに良かった。
当時多くのファンが熱狂、感動した名勝負だったし
それでいんじゃないか、と。
オレは同じ日本人対決なら大木戦のほうが好きだけど。
内容はもちろん文句なしに面白かったけど、
（恐らくビデオやDVDで100回以上繰り返し見てるけど）
試合後猪木と大木が泣きながら抱き合うシーンは
毎回必ずジーンとなってしまう。
レフェリーが豊登、大木側のセコンドが芳の里に九州山て人選？も
何とはなしに良かった。
124 ：.：2009/05/16(土) 10:32:57 ID:WiVO2JR60
プロレスはガチ真剣勝負でありーの、
最強にして最高峰の格闘競技でありーの。
最強にして最高峰の格闘競技でありーの。
125 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 14:59:55 ID:UvgNL4+q0
上記のヤマハの試合はじーんと来たね
菊地の解説でヤマハはタイプが同じだから相手はやりにくいとか、国際のマットが一番固いというのは
ああ！言ってたな！と思い出したよ。
こういうプロレスが面白いんだよな、最近のプロレスはなんかね。CSも解除して久しいし、仕事帰りにほろ酔い気分で
プロレスを見るのが最高の娯楽だったのにな。
菊地の解説でヤマハはタイプが同じだから相手はやりにくいとか、国際のマットが一番固いというのは
ああ！言ってたな！と思い出したよ。
こういうプロレスが面白いんだよな、最近のプロレスはなんかね。CSも解除して久しいし、仕事帰りにほろ酔い気分で
プロレスを見るのが最高の娯楽だったのにな。
126 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 05:02:47 ID:fSUx+MiwO
86年の馬之助
127 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 07:02:27 ID:0OrpS1gHO
117
何このゴミ野郎ｗ
何このゴミ野郎ｗ
128 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 11:12:00 ID:2rN50oF10
脚を痛めた猪木、リング上で対戦相手に攻められ
思わず発声「あ痛いたたっ！」
何かこう親近感が湧くんだよ～
益々アントニオ猪木ファンになっていった
思わず発声「あ痛いたたっ！」
何かこう親近感が湧くんだよ～
益々アントニオ猪木ファンになっていった
大木戦を見てみたけど、豊登って小さいね
170センチくらいしかないんじゃない？
170センチくらいしかないんじゃない？
もっと小さく見える。今と違ってまわりがデカイからそんなことないかもしれないけどさ。
実際に橋本を間近で見たとき、あまりの小ささに驚いた。
実際に橋本を間近で見たとき、あまりの小ささに驚いた。
131 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 02:22:12 ID:xT0W5Vdi0
132 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 04:53:05 ID:Al/Q5+3b0
>>129
日プロエース当時も「屋根より低～い豊登～」だから、もっと低い
ただ大木戦が名勝負になったのは豊登のおかげ
前半は頻繁に両者の間に割って入り対戦の緊張感を一層演出させた
頭突きで大木がコーナー際で畳みかけて制止を繰り返して、あの殺気の間が生まれた
大技なんてないのに時代を越えて評価される勝負になった
彼が両者を良く知る間柄であったのも良かった
熱くなる猪木や一気に出ようとする大木を諭すように制止する豊登にも
ストーリーが見える展開が心地よい
今はレスラー同士がドツき合いとかしても放置して一方的とか両者ノックダウンとか・・
白々しさが見えてしまう
レフェリングがまずいからあれだけの長時間、観る者に緊張感を持たせられない
日プロエース当時も「屋根より低～い豊登～」だから、もっと低い
ただ大木戦が名勝負になったのは豊登のおかげ
前半は頻繁に両者の間に割って入り対戦の緊張感を一層演出させた
頭突きで大木がコーナー際で畳みかけて制止を繰り返して、あの殺気の間が生まれた
大技なんてないのに時代を越えて評価される勝負になった
彼が両者を良く知る間柄であったのも良かった
熱くなる猪木や一気に出ようとする大木を諭すように制止する豊登にも
ストーリーが見える展開が心地よい
今はレスラー同士がドツき合いとかしても放置して一方的とか両者ノックダウンとか・・
白々しさが見えてしまう
レフェリングがまずいからあれだけの長時間、観る者に緊張感を持たせられない
なんで猪木はアリとリアルファイトで闘おうと思ったんたろうか
いまいちよくわからない
いまいちよくわからない
135 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 02:59:25 ID:zzc7oiwR0
>>134
新日にキングオブスポーツと書かれていたようにプロレスがスポーツと認知されるために、猪木は一般紙のスポーツ欄に載るのを望んでた。
でもプロレスは演芸扱いでしかなく一般紙のスポーツ欄に載ることはない。
アリ戦はそういう気持ちから起きたものだったのだろう。茶番ではなく、一般紙のスポーツ欄に載る試合をしたいと。
でもリアルに近い形のアリ戦が、つまらない試合だと酷評され、プロレスの枠内でのルスカ戦が世間では評価された。
そこがターニングポイントだったと思うね。
やっぱりプロレスじゃないと評価されないんだと猪木は半ば諦めたと思うね。
今のように総合格闘技等の試合形式が認知されてる中だったらアリ戦の評価も違うものになったかもしれないが、
もしも今の時代に、若い猪木がいたらプロレスの枠を超えて一般紙のスポーツ欄に載るために行動を起こしてると思うね。
でも悲しいから今の時代にはそのような考えのプロレスラーはほとんどいない。
新日にキングオブスポーツと書かれていたようにプロレスがスポーツと認知されるために、猪木は一般紙のスポーツ欄に載るのを望んでた。
でもプロレスは演芸扱いでしかなく一般紙のスポーツ欄に載ることはない。
アリ戦はそういう気持ちから起きたものだったのだろう。茶番ではなく、一般紙のスポーツ欄に載る試合をしたいと。
でもリアルに近い形のアリ戦が、つまらない試合だと酷評され、プロレスの枠内でのルスカ戦が世間では評価された。
そこがターニングポイントだったと思うね。
やっぱりプロレスじゃないと評価されないんだと猪木は半ば諦めたと思うね。
今のように総合格闘技等の試合形式が認知されてる中だったらアリ戦の評価も違うものになったかもしれないが、
もしも今の時代に、若い猪木がいたらプロレスの枠を超えて一般紙のスポーツ欄に載るために行動を起こしてると思うね。
でも悲しいから今の時代にはそのような考えのプロレスラーはほとんどいない。
136 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 04:22:21 ID:/JIalTPT0
レフトフック・デイトン戦はどうだろう
頭突きといい、スゴイガチになっているところがあるけど
相手がバックドロップをまともに肩で受けているところは受け身がヘタで笑うけど
あの試合はプロレスの枠を超えている部分は確かにある
この試合どう評価する？
頭突きといい、スゴイガチになっているところがあるけど
相手がバックドロップをまともに肩で受けているところは受け身がヘタで笑うけど
あの試合はプロレスの枠を超えている部分は確かにある
この試合どう評価する？
137 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 04:35:26 ID:jpUpSksT0
>>133
それはない
そこまで行くと実寸167.8の佐山や山田クラスになる
実寸165cm程度なら星野だぞ
彼らよりは明らかに背が高い
公称180cmで実寸170cmちょいのマサ斉藤とかの時代とは違う
橋本は80年代後半の時代で公称が180cmだから174～177cmあたりだろう
それはない
そこまで行くと実寸167.8の佐山や山田クラスになる
実寸165cm程度なら星野だぞ
彼らよりは明らかに背が高い
公称180cmで実寸170cmちょいのマサ斉藤とかの時代とは違う
橋本は80年代後半の時代で公称が180cmだから174～177cmあたりだろう
>>136
あの試合は事故といってもいい
デイトンがマウント状態で、猪木の顔面を殴りつけたことから始まった
頭突きの連打で半失神状態になり、これでＫＯすることもできたが
バックドロップでＫＯという、プロレス的フィニッシュにもっていった
ガチの対応もしながら、プロとして魅せることも忘れなかったところが
猪木の凄いところでもある
正反対に叩きのめしたのが、グレート・アントニオとの試合だろう
あの試合は事故といってもいい
デイトンがマウント状態で、猪木の顔面を殴りつけたことから始まった
頭突きの連打で半失神状態になり、これでＫＯすることもできたが
バックドロップでＫＯという、プロレス的フィニッシュにもっていった
ガチの対応もしながら、プロとして魅せることも忘れなかったところが
猪木の凄いところでもある
正反対に叩きのめしたのが、グレート・アントニオとの試合だろう
139 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 17:15:47 ID:pA/LUqjV0
マーシャルアーチスト猪木には浪漫タップリ
モハメッドアリ戦後とても寂しかった（ 対戦相手はもういないという絶望 ）
しかしザモンスターマンの登場でまた元気になる
本職に戻りスタンハンセン、ボボバックランド、ハルクホーガン、ローランドボック
との戦い この時にIWGPが行われていれば俺死んじゃった！！
モハメッドアリ戦後とても寂しかった（ 対戦相手はもういないという絶望 ）
しかしザモンスターマンの登場でまた元気になる
本職に戻りスタンハンセン、ボボバックランド、ハルクホーガン、ローランドボック
との戦い この時にIWGPが行われていれば俺死んじゃった！！
140 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 17:26:29 ID:RrRUnZM90
あんたらミスターポーゴの「ある悪役レスラーの懺悔」よんだ？ この本にまさしく７０年代の猪木も登場するんだが俺は猪木はリングを降りれば
性根の腐った、極悪人としか思ってなかったが自分より弱いものを苛めない、なかなか好い人だったぞ、見直した！
なんでもﾎﾟｰゴが風邪で寝込んだ時で寝込んだ時、自分のサウナｽｰﾂを与えて、夏にも関わらず暖房を最高温度に設定し自ら運転する車にのせ、（自分も相当暑い）
汗を大量にかかせﾎﾟｰｺﾞの風邪はそれでウイルスが死んだのか直ったそうだ。 なかなかできる事でないんじゃない？
性根の腐った、極悪人としか思ってなかったが自分より弱いものを苛めない、なかなか好い人だったぞ、見直した！
なんでもﾎﾟｰゴが風邪で寝込んだ時で寝込んだ時、自分のサウナｽｰﾂを与えて、夏にも関わらず暖房を最高温度に設定し自ら運転する車にのせ、（自分も相当暑い）
汗を大量にかかせﾎﾟｰｺﾞの風邪はそれでウイルスが死んだのか直ったそうだ。 なかなかできる事でないんじゃない？
141 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 18:06:26 ID:1t2WlUUL0
荒川も試合で足折った時猪木が担いで電車に乗って自宅まで送ってもらったそうだ
142 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:13:25 ID:8ialUfwE0
栗酢は猪木を車に乗せて会場に向かう途中、高速で出口を５ｋｍほど先に行ってしまいそのままバックで戻ったそうだ。
143 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 00:41:03 ID:pnFW1RYr0
ところで117ってどうしてこんなに叩かれてんの？
144 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 00:50:38 ID:A1EULa290
>>143
言ってる事は至極まっとうで間違ってないよ。だが
＞＞俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの
は余計だったな。ファンでもない奴が解かった様な口で能書き垂れたら誰だって気に入らない
言ってる事は至極まっとうで間違ってないよ。だが
＞＞俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの
は余計だったな。ファンでもない奴が解かった様な口で能書き垂れたら誰だって気に入らない
146 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 02:53:51 ID:XK0T0PpyO
試合はファンの予想をはるかに超える名勝負になった。投げ技、パンチの応酬で、一進一退の攻防が続いた。
会場もファン同士が殴り合うほど異様な盛り上がりを見せた。２０分すぎの場外乱闘で、猪木は額を割った。
顔面が血だらけになった。しかし、最後は岩石落としからの原爆固めで小林からフォールを奪った。２９分３０秒の激闘が終わった。
テレビ視聴率は２０％を超え、翌日のスポーツ紙もほぼ全紙が１面で報じた。
それにしても、感情とプライドが先走りして、かみ合いにくいといわれた日本人対決で、なぜ２人はプロレス史に残る名勝負を
演じることができたのか。その秘密を今、猪木が明かす。
猪木
「２人が互角ではなく、どちらかの実力がずばぬけていれば、最高のパフォーマンスができる。
技をすべて受けて、相手の力を引き出すことができる。オレは小林のすべてが見えていた。見下ろして戦うことができた」。
３０分近い死闘は、実はすべて猪木の支配下にあった。だからこそお互いが力を出し尽くした名勝負になったという。
猪木－小林戦で、プロレス界の日本人対決への意識は１８０度変わった。
会場もファン同士が殴り合うほど異様な盛り上がりを見せた。２０分すぎの場外乱闘で、猪木は額を割った。
顔面が血だらけになった。しかし、最後は岩石落としからの原爆固めで小林からフォールを奪った。２９分３０秒の激闘が終わった。
テレビ視聴率は２０％を超え、翌日のスポーツ紙もほぼ全紙が１面で報じた。
それにしても、感情とプライドが先走りして、かみ合いにくいといわれた日本人対決で、なぜ２人はプロレス史に残る名勝負を
演じることができたのか。その秘密を今、猪木が明かす。
猪木
「２人が互角ではなく、どちらかの実力がずばぬけていれば、最高のパフォーマンスができる。
技をすべて受けて、相手の力を引き出すことができる。オレは小林のすべてが見えていた。見下ろして戦うことができた」。
３０分近い死闘は、実はすべて猪木の支配下にあった。だからこそお互いが力を出し尽くした名勝負になったという。
猪木－小林戦で、プロレス界の日本人対決への意識は１８０度変わった。
147 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 03:08:26 ID:6bgaQTxM0
148 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 08:47:59 ID:TNXuJMHKO
>>147 開始早々のテーズのバックドロップが凄かったね！あれ喰らって、すぐブリッジで返した猪木も凄い！猪木もバックドロップ出してるけど、やはりテーズと比べると落ちるね！元祖に決めた事に意義があったんだろうね！ロビンソン戦の人間風車みたいに…
149 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 11:04:27 ID:/CuaAu25O
テレビでテーズ戦を見た時分は単に猪木がテーズに勝ったということで
驚喜したものだったが、数年後ビデオで観てさらにDVDで見直すたびに
全盛時のピークにいる猪木の充実ぶりにも見入るが、テーズが完全に
コントロールしてこの試合が流れているのがわかりより驚く
こうみると確かに、互角ではなく、どちらかの実力がずば抜けていれば
最高のパフォーマンスができるのかもしれない
試合後に当時いつも自信たっぷりに時には横柄にインタビューに答える
猪木がこの時は心なしかしおらしい表情に見える
驚喜したものだったが、数年後ビデオで観てさらにDVDで見直すたびに
全盛時のピークにいる猪木の充実ぶりにも見入るが、テーズが完全に
コントロールしてこの試合が流れているのがわかりより驚く
こうみると確かに、互角ではなく、どちらかの実力がずば抜けていれば
最高のパフォーマンスができるのかもしれない
試合後に当時いつも自信たっぷりに時には横柄にインタビューに答える
猪木がこの時は心なしかしおらしい表情に見える
150 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 11:04:50 ID:RYaq1rVb0
おしむらくは最後のブロックバスターホールド。
反りは見事なんだけど、テーズが足から落ちたから「置いただけ」になってしまった。
反りは見事なんだけど、テーズが足から落ちたから「置いただけ」になってしまった。
151 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 12:22:39 ID:TNXuJMHKO
>>150 それ俺も書こうと思ってたのに（笑）先超された～別スレにも書かれてるよね。初めてビデオで、このフニッシュ見た時、唖然とした。まるで高齢のテーズをノーダメージで優しく包み込むような労り人間橋。
152 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 12:36:54 ID:f6tnq53jO
テーズからフォール奪った 日本人って馬場 猪木 坂口だけ？
153 ：夜汽車：2009/05/20(水) 13:02:24 ID:1F+ukQ2yO
>>152
杉山もじゃないかな？
杉山もじゃないかな？
ゴッチからフォールを奪ったのは日本国内の試合では
猪木、ロシモフ（アンドレ）その他誰かいる？
猪木、ロシモフ（アンドレ）その他誰かいる？
155 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 18:53:41 ID:Hzd+l8Co0
力道山とゴッチの試合の結果は
フォールはない？
フォールはない？
157 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 20:09:31 ID:/CuaAu25O
>>149です
思い出したのがテーズに対する後年の力道山のコメント
ファンには悪いが勝てる気が全くしなかった、のようなことをいっている
世界チャンピオンのテーズ相手に一歩もひけを取らず戦ったと評される
一連の勝負も実は全てに勝るテーズが力道山を支配下に置いて力を引き出して
やって熱戦を作り出したということか
力道山は持てる力を全てぶつけて挑んだけど実はテーズの掌の上での奮闘
だったと
>>150>>151
確かにブリッジが弱くて頭上を越して背中から落とすことはできなかった
しかし、この勝負をバックドロップで決めずに我々の意表をつく技で決めて
くれた猪木にはすごく好感が持てる
もしバックドロップで勝利していたら無責任なマスコミはテーズを越えた
バックドロップとか書きたてただろうからね
それは少々説得力に欠けるし、全盛期にいた猪木でさえも気恥ずかしく
感じたであろう
思い出したのがテーズに対する後年の力道山のコメント
ファンには悪いが勝てる気が全くしなかった、のようなことをいっている
世界チャンピオンのテーズ相手に一歩もひけを取らず戦ったと評される
一連の勝負も実は全てに勝るテーズが力道山を支配下に置いて力を引き出して
やって熱戦を作り出したということか
力道山は持てる力を全てぶつけて挑んだけど実はテーズの掌の上での奮闘
だったと
>>150>>151
確かにブリッジが弱くて頭上を越して背中から落とすことはできなかった
しかし、この勝負をバックドロップで決めずに我々の意表をつく技で決めて
くれた猪木にはすごく好感が持てる
もしバックドロップで勝利していたら無責任なマスコミはテーズを越えた
バックドロップとか書きたてただろうからね
それは少々説得力に欠けるし、全盛期にいた猪木でさえも気恥ずかしく
感じたであろう
158 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 20:30:16 ID:bcYhvRsL0
>>150-151
このフィニッシュを見るといつも思いだすのがあの試合より前の最強タッグの時の
三本目ゴッチに決めたレッグロールクラッチホールド。
これももあまり綺麗ではなかったね。
あれはゴッチの体の重さと硬さ、そして何より受けの下手さが原因だと思うんだね。
テーズ戦のフィニッシュのブロックバスターホールドは後ろへ投げ切れずに猪木の
顔あたりにテーズがいる時に猪木の頭が着地したからなんかテーズが上手く転がり
帳尻合わせしてくれたようにも見えるね。
これが相手がゴッチだったら顔面上で止まって崩れていたんじゃないかと思う。
このフィニッシュを見るといつも思いだすのがあの試合より前の最強タッグの時の
三本目ゴッチに決めたレッグロールクラッチホールド。
これももあまり綺麗ではなかったね。
あれはゴッチの体の重さと硬さ、そして何より受けの下手さが原因だと思うんだね。
テーズ戦のフィニッシュのブロックバスターホールドは後ろへ投げ切れずに猪木の
顔あたりにテーズがいる時に猪木の頭が着地したからなんかテーズが上手く転がり
帳尻合わせしてくれたようにも見えるね。
これが相手がゴッチだったら顔面上で止まって崩れていたんじゃないかと思う。
159 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 20:30:18 ID:vUBGPW1iO
リアルで日プロを知っているが、当時の猪木はあくまで二番手、準エース。
馬場は大衆的人気、看板、扱いやプロレスそのものでもエース。試合も馬場の方が湧いていた。
馬場は大衆的人気、看板、扱いやプロレスそのものでもエース。試合も馬場の方が湧いていた。
160 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 20:30:43 ID:tJ0tb/Oi0
猪木の幻の必殺技
ネックブリーカードロップ
アントニオドライバー
スピニングバックブリーカー
ウラカンラナ
地獄固め
ブロックバスターホールド
新卍固め
ネックブリーカードロップ
アントニオドライバー
スピニングバックブリーカー
ウラカンラナ
地獄固め
ブロックバスターホールド
新卍固め
161 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 20:39:25 ID:vUBGPW1iO
それと当時のアニメ、タイガーマスクでも猪木は影が薄い。自分の知る日プロは「馬場VS怪獣、怪人、怪物」と言うイメージかな。
ウラカンラナ ってどんな技？
163 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 21:56:19 ID:A1EULa290
>>159
なに当たり前の事をわざわざ書いてるの？
なに当たり前の事をわざわざ書いてるの？
日プロ時代の猪木を知らない人もいると思って書いたんじゃないの？
165 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 23:10:18 ID:TNXuJMHKO
猪木、テーズ戦以外でブロックバスターホールド出した試合あったっけ？新日初期の頃、鎌固めとかと一緒に二流外人相手に使ってたのかな？それとも、テーズ戦が最初で最後？
166 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 23:27:43 ID:oq0A6wyF0
>>161
ドリーとの選手権を控えたタイガーマスクとの対戦
猪木も倍賞美津子との結婚を前にしてはりきって試合がスタートする。
しかし猪木はタイガーマスク相手に何もできず、ローリングクラッチホールドでピン負け
放送席の馬場があきれて
「猪木～、そんなことじゃ、倍賞美津子さんに嫌われちまうぞ～！」
そういえば上田馬ノ之もゴリラマスクのベアハッグに泡をふいて失神したっけな。
それをみたタイガー「ああ、上田先輩がゴリラにやられてしまう」
ドリーとの選手権を控えたタイガーマスクとの対戦
猪木も倍賞美津子との結婚を前にしてはりきって試合がスタートする。
しかし猪木はタイガーマスク相手に何もできず、ローリングクラッチホールドでピン負け
放送席の馬場があきれて
「猪木～、そんなことじゃ、倍賞美津子さんに嫌われちまうぞ～！」
そういえば上田馬ノ之もゴリラマスクのベアハッグに泡をふいて失神したっけな。
それをみたタイガー「ああ、上田先輩がゴリラにやられてしまう」
167 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 01:10:26 ID:p4XneeqUO
>>159
>>161
馬場はエリック、ブルーザー、ブラジルらと同じで、１９６０年代型の個性派怪物レスラー。
猪木はドリー、レイス、ブリスコらと同じで、１９７０年代型のサイエンティフィックな技術派レスラー。
年代とタイプがそもそも違う。この60年代から70年代の変化は、プロレス史的にも大きな変化だった。
1969年のドリー世界王座奪取がそのﾒﾙｸﾏｰﾙだ、というのも定説ですな
>>161
馬場はエリック、ブルーザー、ブラジルらと同じで、１９６０年代型の個性派怪物レスラー。
猪木はドリー、レイス、ブリスコらと同じで、１９７０年代型のサイエンティフィックな技術派レスラー。
年代とタイプがそもそも違う。この60年代から70年代の変化は、プロレス史的にも大きな変化だった。
1969年のドリー世界王座奪取がそのﾒﾙｸﾏｰﾙだ、というのも定説ですな
けっこう有名技だと思うウラカンラナを知らないプロレスファンがいるとは・・・
ルチャリブレに疎いのかな？
ルチャリブレに疎いのかな？
170 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 06:11:43 ID:4EwraXRf0
171 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 08:25:33 ID:D3RiHCKPO
テレ朝系で70年代にやっていたワールドプロレスリングの番宣でやってた技？
正面から飛びついて逆肩車の様なヘッドシザースから真後ろに回転して倒れて
マウントポジションで押さえ込むやつ
自分も60年代後半からのプロレスファンだったけどその名前は知りませんでした
多分にロッカを意識したであろうアルゼンチンバックブリーカーからの回転技はレイスに決めて
いる写真が有名だが、残念ながら自分はテレビで見た記憶がない
日プロ時代の少しポッチャリしてパワフルで躍動感のある猪木にはピッタリの
技のように思える
正面から飛びついて逆肩車の様なヘッドシザースから真後ろに回転して倒れて
マウントポジションで押さえ込むやつ
自分も60年代後半からのプロレスファンだったけどその名前は知りませんでした
多分にロッカを意識したであろうアルゼンチンバックブリーカーからの回転技はレイスに決めて
いる写真が有名だが、残念ながら自分はテレビで見た記憶がない
日プロ時代の少しポッチャリしてパワフルで躍動感のある猪木にはピッタリの
技のように思える
>>170
＞平成以降のファンだとウラカンラナはあまり馴染みないかも
逆だろ。
平成のプロレスファンならアメリカでも日本でも多用されてるウラカンラナは誰でも知ってる。
知らないのは80年代までくらいで止まってる
（スタイナーブラザーズとかミステリオも知らない）ファン層だ。
＞平成以降のファンだとウラカンラナはあまり馴染みないかも
逆だろ。
平成のプロレスファンならアメリカでも日本でも多用されてるウラカンラナは誰でも知ってる。
知らないのは80年代までくらいで止まってる
（スタイナーブラザーズとかミステリオも知らない）ファン層だ。
173 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 10:16:15 ID:XVHWd1NcO
そういえば、ジン・キニスキーが「猪木ほど、バックドロップで投げ易いレスラーはいない」って言ってたな。確かに投げ易そうな体型してるよな。だから猪木と体型そっくりな木村健吾、ボックにぶっこ抜きバックドロップやダブルアームで、綺麗に投げられたんだ…
174 ：夜汽車：2009/05/21(木) 10:24:48 ID:qsFgtSA2O
>>173
キニスキーがいう猪木の体型は若い頃じゃないの？
キニスキーがいう猪木の体型は若い頃じゃないの？
175 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 13:24:25 ID:D3RiHCKPO
176 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 13:38:04 ID:4EwraXRf0
>>172
ウラカンラナはジュニアでよく使われた技。後方回転エビ固めと言えば昭和世代は誰でもわかるだろう。
フランケンシュタイナーはリックスタイナーが８７年だったか？新日で初公開。
あくまでシュタイナーの個人技で、再来日が９０年以降。
ウラカンラナはジュニアでよく使われた技。後方回転エビ固めと言えば昭和世代は誰でもわかるだろう。
フランケンシュタイナーはリックスタイナーが８７年だったか？新日で初公開。
あくまでシュタイナーの個人技で、再来日が９０年以降。
177 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 14:27:24 ID:4EwraXRf0
>>177
全然違うワザになってるよ～
全然違うワザになってるよ～
猪木とロビンソンの試合は忘れる事ができないが、ゴッチとロビンソンの試合（国際プロレス）
見たことがある人いる？
結果は引き分けだったそうだが・・・
どんな内容だったのか知りたいね。
見たことがある人いる？
結果は引き分けだったそうだが・・・
どんな内容だったのか知りたいね。
180 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 19:10:50 ID:OFx+T4SV0
止ってる相手に飛び乗って決めるのがウラカンラナでカウンターで決めるのが
フランケンて認識なんだが。
スタイナー以外がやるのはフランケンではない、という意見はわかるが武藤が
やるのはフランケンと呼びたいんだよ。
フランケンて認識なんだが。
スタイナー以外がやるのはフランケンではない、という意見はわかるが武藤が
やるのはフランケンと呼びたいんだよ。
あれ？
それじゃグラン浜田が使ってた、相手の肩に飛び乗って前に転がりながら相手の両足をホールドしつつ、フォールするあの技はウラカンラナじゃないのか？
全日でのタッグで、マレンコがキッドに掛け、キッドは前方に崩れることを踏ん張って拒否、マレンコが力ずくで丸め込まれたあの試合も思い出した。
それじゃグラン浜田が使ってた、相手の肩に飛び乗って前に転がりながら相手の両足をホールドしつつ、フォールするあの技はウラカンラナじゃないのか？
全日でのタッグで、マレンコがキッドに掛け、キッドは前方に崩れることを踏ん張って拒否、マレンコが力ずくで丸め込まれたあの試合も思い出した。
>180
馬鹿丸出し。
「この技どんな技？」スレで区別聞いて来い。
馬鹿丸出し。
「この技どんな技？」スレで区別聞いて来い。
183 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 10:45:51 ID:jicdk99OO
184 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 12:02:27 ID:tkEHzgqpO
その技だったら日プロ時代の 猪木が使ってたような
>>183
あー三沢が川田のパワーボム封じに使った技だな。
あー三沢が川田のパワーボム封じに使った技だな。
186 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 15:41:52 ID:wmm+La290
なんか微妙に違うな～
ウラカン・ラナはもともとルチャの技で、
ウラカンてのは英語でいうとハリケーンね。ウラカン・ラミレスの得意技。
相手に肩車の格好で飛び乗り、そこから相手と一緒にでんぐり返る要領で
前方回転して最後は相手の両足を持ってエビ固めにする。
で、これを裏側にして、前方から相手の首を両足で挟んで、反り返りながら
自分は仰向けに相手はウラカン・ラナと同じ方向で回転してエビに固めるのが
ウラカン・ラナ・インベルティダ。 インベルティダとは、英語でいうリバース
って意味ね。
つまりウラカン・ラナには表と裏があり、このインベルティダの方を省略して
両方ウラカン・ラナと称することが多いのが誤解のもと。
で、基本的にフランケンシュタイナーはウラカン・ラナ・インベルティダと
途中までは一緒。最後をエビに固めないで投げっぱなしにして、フォールでは
なくダメージを狙ったものと言っていいかもしれない。
で、
ウラカン・ラナはもともとルチャの技で、
ウラカンてのは英語でいうとハリケーンね。ウラカン・ラミレスの得意技。
相手に肩車の格好で飛び乗り、そこから相手と一緒にでんぐり返る要領で
前方回転して最後は相手の両足を持ってエビ固めにする。
で、これを裏側にして、前方から相手の首を両足で挟んで、反り返りながら
自分は仰向けに相手はウラカン・ラナと同じ方向で回転してエビに固めるのが
ウラカン・ラナ・インベルティダ。 インベルティダとは、英語でいうリバース
って意味ね。
つまりウラカン・ラナには表と裏があり、このインベルティダの方を省略して
両方ウラカン・ラナと称することが多いのが誤解のもと。
で、基本的にフランケンシュタイナーはウラカン・ラナ・インベルティダと
途中までは一緒。最後をエビに固めないで投げっぱなしにして、フォールでは
なくダメージを狙ったものと言っていいかもしれない。
で、
＞ウラカンてのは英語でいうとハリケーンね
ところがハリケーンラナという首を足で挟んで横にひねって投げる別の技もあるのでややこしい
ところがハリケーンラナという首を足で挟んで横にひねって投げる別の技もあるのでややこしい
188 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 20:51:43 ID:rPLVO5Qv0
猪木ならインデアンデスロックです
相手の脚を組み伏せすかさず自分の足をこじ入れる
状態完了のポーズやいなや後ろに倒れ込む
これぞプロレス！！ エキシタクシーだあー
相手の脚を組み伏せすかさず自分の足をこじ入れる
状態完了のポーズやいなや後ろに倒れ込む
これぞプロレス！！ エキシタクシーだあー
189 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 21:49:46 ID:+jS+T9lXO
>>187
別にややこしくない。
アメリカのハリケーン・ラナはウラカン・ラナを拡大解釈してるだけで、
コルバタとかヘッドシザースホイップ系の技まで、ハリケーン・ラナと呼ぶ場合があるほど。
しかし間違いに混乱させられる必要はない。
>>186が正しい。
別にややこしくない。
アメリカのハリケーン・ラナはウラカン・ラナを拡大解釈してるだけで、
コルバタとかヘッドシザースホイップ系の技まで、ハリケーン・ラナと呼ぶ場合があるほど。
しかし間違いに混乱させられる必要はない。
>>186が正しい。
猪木以前の弓矢固めの名手っていたの？
>>190
ゴッチ、ヨーロッパ系レスラー
ゴッチ、ヨーロッパ系レスラー
弓矢固めの元祖はホースト・ホフマンと言われているけど、実際はどうなんだろう？
弓矢固めを日プロ時代の猪木が使った記憶が無い。
新日になってからでしか記憶が無いんだけど…坂口も使わなかったっけ？
新日になってからでしか記憶が無いんだけど…坂口も使わなかったっけ？
194 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 08:33:55 ID:0IZbGWuRO
>>192
ゴッチが選手として新日に参加した１シリーズ中に弓矢固めを
新必殺技としてやってたような記憶がある
ホフマン元祖説は正しいかも
しかし弓矢固めって片手でレッグロックを維持するのがかなり
困難で、かけられる側がしっかりと足をからめてないと決まらない
完全な見せ技なんだよな
その点から見ると相手の協力をかなり必要とする見せ技を喜々と
して披露するのが好きだったゴッチも元祖っぽく思える
ところで弓矢固めはワールドプロレスリング中継ではずっとずっと
ボー＆ボーとかボー＆ローとか呼んで実況解説してたなw
英語が分かる者（と言っても簡単な単語だけど）がいなかった
のだろか？
ゴッチが選手として新日に参加した１シリーズ中に弓矢固めを
新必殺技としてやってたような記憶がある
ホフマン元祖説は正しいかも
しかし弓矢固めって片手でレッグロックを維持するのがかなり
困難で、かけられる側がしっかりと足をからめてないと決まらない
完全な見せ技なんだよな
その点から見ると相手の協力をかなり必要とする見せ技を喜々と
して披露するのが好きだったゴッチも元祖っぽく思える
ところで弓矢固めはワールドプロレスリング中継ではずっとずっと
ボー＆ボーとかボー＆ローとか呼んで実況解説してたなw
英語が分かる者（と言っても簡単な単語だけど）がいなかった
のだろか？
＞ボー＆ボーとかボー＆ローとか呼んで
おまえがそう聞こえていただけ
ボウ＆アローと言ってた
弓矢固めは2種類決め方がある。
片手でレッグロックを決めてかける場合とレッグロックの状態から自分の足を入れてロックして
決めるのと、後者は亜流だが決まった場合はこちらが強烈だったなあ。
片手でレッグロックを決めてかける場合とレッグロックの状態から自分の足を入れてロックして
決めるのと、後者は亜流だが決まった場合はこちらが強烈だったなあ。
197 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 20:42:41 ID:+IOMQimz0
>>195
言ってたｗ言ってたｗ桜井康雄だな
アナウンサーも言ってたような？
雑誌かなんかでボウアンドボウとかではなくてボウアンドアロウ、ラリアートも正確にはラリアットかラリアト
とかいくつかを指摘しているのを読んだことがある
プロレスごっこの時に両膝の上に乗せる弓矢固めは相手の足がすぐに解けて崩れるから、猪木が時々やっていた
インディアンデスロックで相手の両足を固定するやり方でやると上手くできたもんだった
しかしこれにも欠点があり一般人同士でかけられる方が90キロ以上とかあると方膝では不安定で崩れるんだなｗ
猪木も相手がでかい時はよく崩れていたな
上で言ってるようにゴッチらしい効かないんだけど面白い見せ技ではある
発祥地は違うがスケールの小さいリバースロメロスペシャルって感じだな
言ってたｗ言ってたｗ桜井康雄だな
アナウンサーも言ってたような？
雑誌かなんかでボウアンドボウとかではなくてボウアンドアロウ、ラリアートも正確にはラリアットかラリアト
とかいくつかを指摘しているのを読んだことがある
プロレスごっこの時に両膝の上に乗せる弓矢固めは相手の足がすぐに解けて崩れるから、猪木が時々やっていた
インディアンデスロックで相手の両足を固定するやり方でやると上手くできたもんだった
しかしこれにも欠点があり一般人同士でかけられる方が90キロ以上とかあると方膝では不安定で崩れるんだなｗ
猪木も相手がでかい時はよく崩れていたな
上で言ってるようにゴッチらしい効かないんだけど面白い見せ技ではある
発祥地は違うがスケールの小さいリバースロメロスペシャルって感じだな
198 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 02:10:25 ID:GRm30dSP0
舟橋さんも「ボー＆ロー」と言ってたな。
あのね、バッキングハムがバッキンガムと発音するのがより正しいのと同じで
ボゥアンドアローはアンド・アローって言うよりむしろ
発音するとボゥアンダローでボーアンドローって聞こえても別におかしくもないんだよ。
そのくらい受け流せ。
あとテレ朝でラリアトをラリアートと実況してたのはラリアトじゃ強そうに見えないので
野球でアナがヒットを「打った打った！ヒーーット！」と言って雰囲気だすのと同じ感覚だと理解しとけ。
ボゥアンドアローはアンド・アローって言うよりむしろ
発音するとボゥアンダローでボーアンドローって聞こえても別におかしくもないんだよ。
そのくらい受け流せ。
あとテレ朝でラリアトをラリアートと実況してたのはラリアトじゃ強そうに見えないので
野球でアナがヒットを「打った打った！ヒーーット！」と言って雰囲気だすのと同じ感覚だと理解しとけ。
200 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 08:32:32 ID:sligJhR4O
舟橋アナって今は？
201 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 08:40:53 ID:ASVcIC9SO
テレ朝系列の地方局の社長
その程度でツッコむなら、はるか以前に「ルー・セス」や「フー・ハギャン」に対して、ツッコんでいたはず。
その実績はあるのかな!?
そもそもこれらが、何を意味しているのか、キミにはわかるかな!???
その実績はあるのかな!?
そもそもこれらが、何を意味しているのか、キミにはわかるかな!???
203 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 10:48:56 ID:6iczHxmFO
>>202
ジジイ乙ｗ
ジジイ乙ｗ
204 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 15:50:10 ID:pTVP+hBQ0
>>202
確かになｗ
それに>>199は音には出さない語尾のｇとかと混同してるよな
何より解説者やアナウンサーは外国語における連声が大変苦手な日本人なのに
セスは舌先を軽く噛むんでテーズと発音するとネイティブっぽく聞こえるよ
ゴッチの発音ではテスと聞こえたそうだ
彼はthousandをタウサンと発音しただろな
確かになｗ
それに>>199は音には出さない語尾のｇとかと混同してるよな
何より解説者やアナウンサーは外国語における連声が大変苦手な日本人なのに
セスは舌先を軽く噛むんでテーズと発音するとネイティブっぽく聞こえるよ
ゴッチの発音ではテスと聞こえたそうだ
彼はthousandをタウサンと発音しただろな
205 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 19:50:06 ID:sligJhR4O
舟橋＆桜井 最高
206 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 20:21:29 ID:u+rdfSTr0
207 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 20:49:22 ID:g5cs+XgFO
実況アナウンサーが「レフェリー」を「レフリー」と言ってたので子供ながら「レフリー」だと思ってた。
キン肉マンで初めて正しくは「レフェリー」だと知ったのはいい思い出。
キン肉マンで初めて正しくは「レフェリー」だと知ったのはいい思い出。
208 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 23:23:15 ID:MilIpq860
ヒンザースクワット3000回とか腕立て伏せ1000回とか
プロレスのトレーニングはへとへとになってから始まるという
俺の友達が言う「 猪木は納豆ジュースを毎朝1ℓ飲んでいる 」
ドラム缶ひとつ分の生野菜をモリモリ食べるんだと！
プロレスのトレーニングはへとへとになってから始まるという
俺の友達が言う「 猪木は納豆ジュースを毎朝1ℓ飲んでいる 」
ドラム缶ひとつ分の生野菜をモリモリ食べるんだと！
209 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 01:58:49 ID:Ap6p35tA0
>ドラム缶ひとつ分の生野菜をモリモリ食べるんだと！
牛や馬でも無理だろｗ
牛や馬でも無理だろｗ
210 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 09:47:21 ID:cTgbg1MB0
敢えてローマ字読みはロマンがあるからいーんだよ
「バトルロイヤル戦、ラリアートからボーアンダーローで
アドリアン・アドニスが優勝！でもレフリングが悪くて再戦」とかさ
70年代や80年最初の頃だから、ニュースでレーガン大統領も
リーガンと呼んでいたその頃の雰囲気が出ていい
「バトルロイヤル戦、ラリアートからボーアンダーローで
アドリアン・アドニスが優勝！でもレフリングが悪くて再戦」とかさ
70年代や80年最初の頃だから、ニュースでレーガン大統領も
リーガンと呼んでいたその頃の雰囲気が出ていい
211 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 11:00:21 ID:Ae5vJC300
>>208
馬場猪木の新弟子時代の頃はヒンザースクワット3000回とか腕立て伏せ1000回とかを
基礎として実際にやってたようだけど、70年代に入ったらそんなことは軽視される
ようになったんじゃないか？
年の大半を興行回りで過ごして道場とかでの練習は正味大学の体育会と比較にならない
位少ないし、巡業中の練習なんて何回も見たけど会場設営、リング設置が完成して
開場前の短時間にさっと済ませていたし、試合後なんて猪木はファンの話だと連日連夜
接待で食べ歩いてたそうだからな
格闘技やスポーツ未経験の新弟子もスクワット3000回とかできるようになる前に早々と
デビューしてるもんな
馬場猪木の新弟子時代の頃はヒンザースクワット3000回とか腕立て伏せ1000回とかを
基礎として実際にやってたようだけど、70年代に入ったらそんなことは軽視される
ようになったんじゃないか？
年の大半を興行回りで過ごして道場とかでの練習は正味大学の体育会と比較にならない
位少ないし、巡業中の練習なんて何回も見たけど会場設営、リング設置が完成して
開場前の短時間にさっと済ませていたし、試合後なんて猪木はファンの話だと連日連夜
接待で食べ歩いてたそうだからな
格闘技やスポーツ未経験の新弟子もスクワット3000回とかできるようになる前に早々と
デビューしてるもんな
212 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 12:49:00 ID:PJ7y6lXiO
猪木って凄く練習してた ようなイメージだが実際はそうでもなかったのでは
213 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 13:04:42 ID:hk+gOomtO
あの体見れば練習量は相当なもんだろう。
214 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 13:19:08 ID:E9BZ8UAd0
>>211
練習生～新人時代には猛練習させらるが一人前になれば本人の自主性に任せられて
コンデション維持程度の練習になるのはどの世界でも同じ。
巡業中の練習見てそれが全てと思うのならプロ野球や相撲やサッカー等その他の競技も
たいした練習なんてしてない田舎の弱小中学校部活以下のレベルだなｗ
練習生～新人時代には猛練習させらるが一人前になれば本人の自主性に任せられて
コンデション維持程度の練習になるのはどの世界でも同じ。
巡業中の練習見てそれが全てと思うのならプロ野球や相撲やサッカー等その他の競技も
たいした練習なんてしてない田舎の弱小中学校部活以下のレベルだなｗ
215 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 13:32:50 ID:yLmKeg/t0
「プロレスラーの娘」が逆転優勝
女子ゴルフの下部ツアー、ステップアップツアーの「マルナカレディース・オリーブカップ」最終日が
２４日、香川・高松ゴールドＣＣ（６２５７ヤード、パー７２）で行われ、
プロレスラー木戸修の長女、木戸愛（１９＝テレテック）が優勝した。
２打差４位から出た木戸は７０で回って逆転優勝。
「課題のショートゲームがうまくできた。早くレギュラーツアーで戦える選手になれるように練習します」と喜んだ。
今回の優勝でリゾートトラスト・レディース（６月５～７日）からツアー４試合に出場できる。
女子ゴルフの下部ツアー、ステップアップツアーの「マルナカレディース・オリーブカップ」最終日が
２４日、香川・高松ゴールドＣＣ（６２５７ヤード、パー７２）で行われ、
プロレスラー木戸修の長女、木戸愛（１９＝テレテック）が優勝した。
２打差４位から出た木戸は７０で回って逆転優勝。
「課題のショートゲームがうまくできた。早くレギュラーツアーで戦える選手になれるように練習します」と喜んだ。
今回の優勝でリゾートトラスト・レディース（６月５～７日）からツアー４試合に出場できる。
216 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 14:36:34 ID:DB+rRQvS0
前田いわく
「猪木さんは練習の手は絶対に抜かない。そこは凄い」
というか、猪木みたいなタイプのレスラーはトレーニングでコンディションを
あげてかないとどうにもならんでしょ。馬場とか鶴田とか坂口みたいな
「生まれつきの怪物」タイプじゃないから。
だから猪木の「アンドレを見てると、自分が毎日必死にトレーニングして
いるのが空しくなる。殆んど練習しないで、あんなに強いんだから・・・・」
というボヤキに繋がる。
「猪木さんは練習の手は絶対に抜かない。そこは凄い」
というか、猪木みたいなタイプのレスラーはトレーニングでコンディションを
あげてかないとどうにもならんでしょ。馬場とか鶴田とか坂口みたいな
「生まれつきの怪物」タイプじゃないから。
だから猪木の「アンドレを見てると、自分が毎日必死にトレーニングして
いるのが空しくなる。殆んど練習しないで、あんなに強いんだから・・・・」
というボヤキに繋がる。
>>216
付け人やってた蝶野曰く
「猪木さんは仕事上の付き合いでどんなに遅くホテルに帰ってきても翌朝きちんと走りこんでトレーニングをしていた」
＞生まれつきの怪物
猪木の生まれつきのアドバンテージはダブルジョイントぐらいだろね。
付け人やってた蝶野曰く
「猪木さんは仕事上の付き合いでどんなに遅くホテルに帰ってきても翌朝きちんと走りこんでトレーニングをしていた」
＞生まれつきの怪物
猪木の生まれつきのアドバンテージはダブルジョイントぐらいだろね。
219 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 21:37:02 ID:PJ7y6lXiO
日プロ時代の馬場が全く トレーニングしてなかってホント？
220 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 22:13:30 ID:f/afyWFx0
カメラマンの原さんが初めて巡業に同行したとき。飲んで深夜に宿に帰ると、
猪木が黙々とスクワットしてたそうな。プロレスに懐疑的な原さんもさすがに
猪木をプロと見直したとか。
猪木が黙々とスクワットしてたそうな。プロレスに懐疑的な原さんもさすがに
猪木をプロと見直したとか。
221 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 23:59:04 ID:rygDD3y4O
>>220
ホテルの目立つ所でスクワットをしてたなんて初めて巡業に同行した
カメラマン用のポーズなんじゃないかな？
普通ホテルでトレーニングらしきことをするなら部屋でほとんどのことは
出来るからね
自分は遠征の時とか部屋でジャンピングスクワット、テーブルとイスを
使ったディップス、アメゴムトレとかでそこそこのトレーニングができたよ
部屋だとパンツ一丁でできるけど猪木はわざわざ着替えて外へ出たのかなw
ちなみにルー・テーズが人目につかない非常階段でダッシュしていたと
聞いたことがあるね
本物は違うね
ホテルの目立つ所でスクワットをしてたなんて初めて巡業に同行した
カメラマン用のポーズなんじゃないかな？
普通ホテルでトレーニングらしきことをするなら部屋でほとんどのことは
出来るからね
自分は遠征の時とか部屋でジャンピングスクワット、テーブルとイスを
使ったディップス、アメゴムトレとかでそこそこのトレーニングができたよ
部屋だとパンツ一丁でできるけど猪木はわざわざ着替えて外へ出たのかなw
ちなみにルー・テーズが人目につかない非常階段でダッシュしていたと
聞いたことがあるね
本物は違うね
222 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 00:45:48 ID:U9sPhYS8O
猪木の一連のパフォーマンスに 感心するのが不思議
223 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 01:40:41 ID:fNfaC5Ub0
>>221
穿った見方も度が過ぎれば見苦しいな
穿った見方も度が過ぎれば見苦しいな
224 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 02:05:03 ID:40xANeaI0
225 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 02:16:13 ID:U9sPhYS8O
猪木って人の批判が多いんだわ あと言い訳も多い
226 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 14:17:04 ID:s25h5qNs0
待ち構えてのトレーニングや人目につく場所でのトレーニングは猪木らしい
パフォーマンスだな。
70年代半ばまでの猪木は鍛えこまれたいい体をしていたけど70年代終盤からは
出来不出来がわかるあまりいいコンディションじゃなくなったな。
息があがらないようにとランニングするのがトレーニングのほとんどで、
上半身の見栄えを良くするために試合前にベンチプレスでパンプアップする位
だったんだろう。
それと持ち味の柔軟性を維持するストレッチかな。
実際に大阪城ホールでプロレス興行をやってた頃何回か練習を見たけど、
ホール内の周辺をジョギングしてストレッチしてベンチプレスが常だった。
ヒンズー何千回とかプッシュアップ何百回とかは残念ながら見れなかったな。
>>218
＞移動時には常に大きいトランクがふたつ、ひとつには練習器具でぎっしり
詰まっていたとか
まあこれなんかまさに「だそうだ」伝説の典型だろな
バーベル、ダンベル、ベンチとか代表的な器具はトラックで運ぶし、そもそも
トランクにぎっしりになるような器具って何がある？
まあランニングもここの住人の多くにとっては物凄い練習なんだろうけどな。
パフォーマンスだな。
70年代半ばまでの猪木は鍛えこまれたいい体をしていたけど70年代終盤からは
出来不出来がわかるあまりいいコンディションじゃなくなったな。
息があがらないようにとランニングするのがトレーニングのほとんどで、
上半身の見栄えを良くするために試合前にベンチプレスでパンプアップする位
だったんだろう。
それと持ち味の柔軟性を維持するストレッチかな。
実際に大阪城ホールでプロレス興行をやってた頃何回か練習を見たけど、
ホール内の周辺をジョギングしてストレッチしてベンチプレスが常だった。
ヒンズー何千回とかプッシュアップ何百回とかは残念ながら見れなかったな。
>>218
＞移動時には常に大きいトランクがふたつ、ひとつには練習器具でぎっしり
詰まっていたとか
まあこれなんかまさに「だそうだ」伝説の典型だろな
バーベル、ダンベル、ベンチとか代表的な器具はトラックで運ぶし、そもそも
トランクにぎっしりになるような器具って何がある？
まあランニングもここの住人の多くにとっては物凄い練習なんだろうけどな。
227 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 14:57:01 ID:TySO7yJG0
猪木って確かに人の批判は多いけど、あまりプロレス以外の人間的な部分で暴露話したり、悪口言ったりは
しないよな。そういうところはレスラーの中では良い方だと思う。
しないよな。そういうところはレスラーの中では良い方だと思う。
229 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 16:51:06 ID:nf1rq0tz0
猪木式プッシュアップだけど板使うのは何故だろう
私もやるかって非売品の模様。あと大きな輪にダンベルを無数に括り付けてある器具
に興味深々～。練習が済むと床に汗が10ｃｍ積もるらしいです
ちゃんこ鍋が待っているから救われるというのが社交辞令！
私もやるかって非売品の模様。あと大きな輪にダンベルを無数に括り付けてある器具
に興味深々～。練習が済むと床に汗が10ｃｍ積もるらしいです
ちゃんこ鍋が待っているから救われるというのが社交辞令！
230 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 17:28:25 ID:UIpdo7Fh0
>>227
猪木の批判はあくまでも仕事ベース。個人として人間性云々の悪口を
言ったりは、皆無ではないだろうが他のレスラーに比べると少ない。
あと厳しい練習を課したりはするだろうが、いわゆる「かわいがり・いじめ」は
全くしない。これは本人も「自分が（力道山から）やられたから、嫌いだ。やらない」
と言っているな。
猪木の批判はあくまでも仕事ベース。個人として人間性云々の悪口を
言ったりは、皆無ではないだろうが他のレスラーに比べると少ない。
あと厳しい練習を課したりはするだろうが、いわゆる「かわいがり・いじめ」は
全くしない。これは本人も「自分が（力道山から）やられたから、嫌いだ。やらない」
と言っているな。
231 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 17:46:39 ID:2xrrsBjrO
232 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 17:54:45 ID:+3HtujVjO
>>226 プッシュアップバーとゴムチューブの他に何があるかな？
何にしろ練習器具がトランクぎっしりはファンの妄想だね
練習熱心な外人選手の中には興行地に着くと地元のジムを探して練習に行く者がいたね
７０、８０年代は日本人はジムに行ってまで練習するものは少なかったんじゃないかな
全日新日共に会場に持ち込める簡単なウェイトセット程度だったし
>>229
プッシュアップバーはムービングプッシュアップする際に掌の下部をバーの角に押し付けて
安定よくするためだよ
使わずに普通に地面でやるより安定してムービングしやすくなる
通常のプッシュアップでは必要なく、両手の位置を１０センチ以上高くして深く下ろす方が
効果あるよ
何にしろ練習器具がトランクぎっしりはファンの妄想だね
練習熱心な外人選手の中には興行地に着くと地元のジムを探して練習に行く者がいたね
７０、８０年代は日本人はジムに行ってまで練習するものは少なかったんじゃないかな
全日新日共に会場に持ち込める簡単なウェイトセット程度だったし
>>229
プッシュアップバーはムービングプッシュアップする際に掌の下部をバーの角に押し付けて
安定よくするためだよ
使わずに普通に地面でやるより安定してムービングしやすくなる
通常のプッシュアップでは必要なく、両手の位置を１０センチ以上高くして深く下ろす方が
効果あるよ
>>226
>まあこれなんかまさに「だそうだ」伝説の典型だろな
>バーベル、ダンベル、ベンチとか代表的な器具はトラックで運ぶし、そもそも
>トランクにぎっしりになるような器具って何がある？
>まあランニングもここの住人の多くにとっては物凄い練習なんだろうけどな。
まぁそう鼻息荒く息巻かれても、そういう話を読んだことがあるよってだけだし。
パフォーマンスならそれはそれでも良いんじゃないの、プロレスラーは見た目も重要だと思うし。
>まあこれなんかまさに「だそうだ」伝説の典型だろな
>バーベル、ダンベル、ベンチとか代表的な器具はトラックで運ぶし、そもそも
>トランクにぎっしりになるような器具って何がある？
>まあランニングもここの住人の多くにとっては物凄い練習なんだろうけどな。
まぁそう鼻息荒く息巻かれても、そういう話を読んだことがあるよってだけだし。
パフォーマンスならそれはそれでも良いんじゃないの、プロレスラーは見た目も重要だと思うし。
234 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 22:45:52 ID:U9sPhYS8O
猪木ってホント他人を信用 しない人っていうイメージがある
>>232
>何にしろ練習器具がトランクぎっしりはファンの妄想だね
妄想でなくてスポーツ雑誌かなんかで読んだことあるから（ウソかホントかはどうでも良いし）仕方がない。
でもなんの運動器具が入っているのかまで推測しなかったよ。
>何にしろ練習器具がトランクぎっしりはファンの妄想だね
妄想でなくてスポーツ雑誌かなんかで読んだことあるから（ウソかホントかはどうでも良いし）仕方がない。
でもなんの運動器具が入っているのかまで推測しなかったよ。
>>181
それはおそらくメキシカンローリングクラッチホールド
それはおそらくメキシカンローリングクラッチホールド
237 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 02:04:47 ID:bMHq1ARAO
>>231
もしかして90キロの猪木がランニングするのは60キロの君が
30キロの重りを背負ってランニングするのと同じ付加がかかる
とでも言いたいのか！？
ランニングよりベンチプレスの方が楽なんてw
両方ともやったことないだろ？w
もしかして90キロの猪木がランニングするのは60キロの君が
30キロの重りを背負ってランニングするのと同じ付加がかかる
とでも言いたいのか！？
ランニングよりベンチプレスの方が楽なんてw
両方ともやったことないだろ？w
もう猪木本人に聞くしか無いわw
昔のオールド猪木は
いいガタイだった。
まさにグレート巽だった。
いいガタイだった。
まさにグレート巽だった。
>>220を読んで、
「カメラマンに見せる為に待ち構えていたんだとしたら、さらにコク深いなあ」
と思わない人が、プロレスのなにを面白がっているのかよくわからんなあ…
>>221,>>226,>>232なんかは、90年代初頭くらいの自称プロレス卒業者に多く見られた、
本人は「見えている」つもりでも、その実「なにも見えていない」人（笑）の典型すぎてちょっと懐かしさすら感じる。率直にいって古いよなあ…
若しくは、自分という人間が薄っぺらいから、筋力と技術で割り切ったらなにも残らないのだろう。
割り切れない闇や光を持たないのだろうね。
「カメラマンに見せる為に待ち構えていたんだとしたら、さらにコク深いなあ」
と思わない人が、プロレスのなにを面白がっているのかよくわからんなあ…
>>221,>>226,>>232なんかは、90年代初頭くらいの自称プロレス卒業者に多く見られた、
本人は「見えている」つもりでも、その実「なにも見えていない」人（笑）の典型すぎてちょっと懐かしさすら感じる。率直にいって古いよなあ…
若しくは、自分という人間が薄っぺらいから、筋力と技術で割り切ったらなにも残らないのだろう。
割り切れない闇や光を持たないのだろうね。
>>237
きみは、「自分はやったことある」といいたいだけなので、
きっとなにを言われても「経験者」の知識で反論するだろう。
そしてそれは、自尊心や自家撞着と同一なので、会話にならないことが多いのだが、あえて。
30台後半以降で体重がある人は、ベンチのほうが楽という人も多いよ。
まわりにビルダーや空手家や柔道家の人がいたら聞いてみるといいよ。
きみは、「自分はやったことある」といいたいだけなので、
きっとなにを言われても「経験者」の知識で反論するだろう。
そしてそれは、自尊心や自家撞着と同一なので、会話にならないことが多いのだが、あえて。
30台後半以降で体重がある人は、ベンチのほうが楽という人も多いよ。
まわりにビルダーや空手家や柔道家の人がいたら聞いてみるといいよ。
242 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 09:02:35 ID:IGxd8evJO
猪木って最高のパフォーマー って事でいいやん
244 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 11:01:37 ID:LTamNvzI0
>230
猪木の業界内の人間への過激発言はプロレス内発言だよな
でもブロディだけはマジで嫌いらしい
猪木の業界内の人間への過激発言はプロレス内発言だよな
でもブロディだけはマジで嫌いらしい
245 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 11:36:09 ID:bMHq1ARAO
猪木が毎日必死にやったトレーニングの内容は30代後半以降の人には最も過酷で苦痛なジョギングと
試合前のベンチプレスによるパンプアップの二本立てということでいいですか？
イレギュラーで関係者を感動させる待ちぶせスクワットや撮影用にはプッシュアップバーやインド・
イランのウエイトトレーニング器具を使ったパフォーマンスといったところですかね？
試合前のベンチプレスによるパンプアップの二本立てということでいいですか？
イレギュラーで関係者を感動させる待ちぶせスクワットや撮影用にはプッシュアップバーやインド・
イランのウエイトトレーニング器具を使ったパフォーマンスといったところですかね？
246 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 13:54:50 ID:EkZXnvnwO
昨日久々にテレビで総合格闘技見たけど、やっぱ人に見せる闘いじゃないね。ルールで規制していかなきゃ、まあ手遅れか。
かつてのプロレスは総合格闘技を超越したものだった。プロとしての見せる闘いだった。
かつてのプロレスは総合格闘技を超越したものだった。プロとしての見せる闘いだった。
>>244
230
ブロディのライフワーク、自分を一番おいしく昇華できるスーパースタービジネスを、フリーの立場で、ああもカッコ良くやられちゃーな。
まさに猪木には絶対に不可能にして、憧れのプロレスビジネスを、ブロディが日常にしてたのは鼻持ちならねぇ奴と思ってたはず。
しかも、足下を見た要求もしてきたらしいし。
230
ブロディのライフワーク、自分を一番おいしく昇華できるスーパースタービジネスを、フリーの立場で、ああもカッコ良くやられちゃーな。
まさに猪木には絶対に不可能にして、憧れのプロレスビジネスを、ブロディが日常にしてたのは鼻持ちならねぇ奴と思ってたはず。
しかも、足下を見た要求もしてきたらしいし。
248 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 14:18:22 ID:ChYvPLxn0
ブロディと最後にやった60分フルタイム戦は、他の試合と雰囲気がかなり違うな。グラウンド中心で
猪木がかなり優勢に攻めている。スピンクス戦の前だったのもあるけど、猪木になにか思うところが
あったのかな？
猪木がかなり優勢に攻めている。スピンクス戦の前だったのもあるけど、猪木になにか思うところが
あったのかな？
249 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 14:49:34 ID:EkZXnvnwO
なんで最後のブロディ戦、ノーテレビだったんだ。
ブロディはデカくて腕っぷしも強いから制裁も出来ない
客の前でボコられる危険もある
客の前でボコられる危険もある
252 ：231：2009/05/27(水) 17:01:27 ID:UrMG/mXiO
>>245
キミ、しつこいな。
私はランニング、ベンチプレスともに経験あるが、寝不足や体調不良時にランニングはかなりキツイが
ベンチプレスなら負荷や回数減らして調節しやすい。
あと、猪木とは面識はないがデルフィンとは半日位付き合ったことがある。
社長レスラーは営業と接待でことのほか忙しい。
巡業先でも必ず走る時間作ってた猪木はやはり凄いと思う。
キミ、しつこいな。
私はランニング、ベンチプレスともに経験あるが、寝不足や体調不良時にランニングはかなりキツイが
ベンチプレスなら負荷や回数減らして調節しやすい。
あと、猪木とは面識はないがデルフィンとは半日位付き合ったことがある。
社長レスラーは営業と接待でことのほか忙しい。
巡業先でも必ず走る時間作ってた猪木はやはり凄いと思う。
ブロディ一回目のボイコット時に猪木は控室で記者団に聞こえるくらいの大声で泣き喚いたらしいな。
小鉄の「自殺して償います」ｗとか、浮気がばれてハゲになったりとか
あの頃の猪木は萎んでたし暗い。
やっぱ70年代の正統派猪木や突き抜けて完全に逝っちゃった90年代以降の猪木がいいなｗ
小鉄の「自殺して償います」ｗとか、浮気がばれてハゲになったりとか
あの頃の猪木は萎んでたし暗い。
やっぱ70年代の正統派猪木や突き抜けて完全に逝っちゃった90年代以降の猪木がいいなｗ
>>245
いいですか？って……
君のキャパや理解の程度がそのくらいなら、それでいんじゃね。
見ている人の枠によって姿や大きさを変えるのがプロレスの面白さだしな。
だからそれでいいよ。よくできました。
いいですか？って……
君のキャパや理解の程度がそのくらいなら、それでいんじゃね。
見ている人の枠によって姿や大きさを変えるのがプロレスの面白さだしな。
だからそれでいいよ。よくできました。
最後のブロディとの一戦は、ファンにとっては新日マット復帰のお祝いムードであったが
度重なった我がままに激怒していた、猪木＆新日フロントが潰す計画を立てていた一戦でもあった
だが年齢的に力で制裁を加えられない猪木と、一大イベント闘魂LIVEを控えたフロント
ならば試合内容でと、グラウンドの攻防で圧倒し、ブロディの技を全て受け、６０分フルタイムをこなした
大阪城に来た観客は、「猪木もやればできる」「あの年齢でフルタイムは凄い」などと
猪木を賞賛するコメントばかりで、ブロディを称えるものはいなかった
ブロディには引き分けだということしか話さなかった新日サイド
当然両者リングアウトと思っていたブロディにとって
スタミナ切れの醜態をさらし、試合内容も屈辱的なものとなった
度重なった我がままに激怒していた、猪木＆新日フロントが潰す計画を立てていた一戦でもあった
だが年齢的に力で制裁を加えられない猪木と、一大イベント闘魂LIVEを控えたフロント
ならば試合内容でと、グラウンドの攻防で圧倒し、ブロディの技を全て受け、６０分フルタイムをこなした
大阪城に来た観客は、「猪木もやればできる」「あの年齢でフルタイムは凄い」などと
猪木を賞賛するコメントばかりで、ブロディを称えるものはいなかった
ブロディには引き分けだということしか話さなかった新日サイド
当然両者リングアウトと思っていたブロディにとって
スタミナ切れの醜態をさらし、試合内容も屈辱的なものとなった
>>255
そうかなあ？
俺の印象だと猪木がグラウンドで休んででいるのが観客にもありありと感じられたな。
「猪木、休むな」というきついヤジが観客から何度も飛んだし、通常のプロレスの枠の試合だったよ。
猪木が3本勝負を提案したが、ブロディが拒否した。
最終的に６０分フルタイムで落ちがついたっていうことだよ。
本当にガチだったら高橋あたりが暴露しているよ。
そうかなあ？
俺の印象だと猪木がグラウンドで休んででいるのが観客にもありありと感じられたな。
「猪木、休むな」というきついヤジが観客から何度も飛んだし、通常のプロレスの枠の試合だったよ。
猪木が3本勝負を提案したが、ブロディが拒否した。
最終的に６０分フルタイムで落ちがついたっていうことだよ。
本当にガチだったら高橋あたりが暴露しているよ。
257 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 21:51:42 ID:ChYvPLxn0
>>256
もちろん、ガチで制裁したような試合ではないけど、当時猪木が外人相手によくやっていた、
「相手においしい見せ場をたっぷり作ってあげる」ような場面はかなり少なかったように思う。
ガチではないけど、ちょっと意地悪な試合展開だと思うね。馳が小橋にやったのと似てるかも。
もちろん、ガチで制裁したような試合ではないけど、当時猪木が外人相手によくやっていた、
「相手においしい見せ場をたっぷり作ってあげる」ような場面はかなり少なかったように思う。
ガチではないけど、ちょっと意地悪な試合展開だと思うね。馳が小橋にやったのと似てるかも。
猪木がアキレス腱固めをかけた時のブロディの反応が（たぶんブロディはこの技を初めて受けたと思うけど）
「アーイタ、アーイタ」と平気な顔でまるで効いていないようにヘタな日本語で言っていたな。
確かに試合はかみ合わなかったと思うよ。
「アーイタ、アーイタ」と平気な顔でまるで効いていないようにヘタな日本語で言っていたな。
確かに試合はかみ合わなかったと思うよ。
259 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 22:54:34 ID:MR2xRh3S0
1970年代のアントニオ猪木は肩幅が広く胸板が厚いと来たもんだ
カッチアズキャッチカンの姿勢とか両腕を上げている後姿とか写真集を出して欲しい
今の時代は閉塞感や絶望感や消化試合感に溢れている。昨日のタイトルマッチや格闘技戦をテレビで見たけど
昭和40年代に戻りたくなっちゃったよ～ リング上を三鼻歯の掃除機かけちゃって下さい！
カッチアズキャッチカンの姿勢とか両腕を上げている後姿とか写真集を出して欲しい
今の時代は閉塞感や絶望感や消化試合感に溢れている。昨日のタイトルマッチや格闘技戦をテレビで見たけど
昭和40年代に戻りたくなっちゃったよ～ リング上を三鼻歯の掃除機かけちゃって下さい！
260 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 03:58:55 ID:ArunQSkb0
当時４３才でブロディ相手にフルタイム引分って凄いよ。
他のレスラーでできる奴なんていないだろ。
他のレスラーでできる奴なんていないだろ。
闘う前、猪木に最大限の讃辞をブロディが発しているのは読んだが、何度か闘い終えたあとの、彼の猪木評は見聞きしたことが無いな…。
猪木を貶めようと必死の連中がいるな。
263 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 11:16:44 ID:RtZ2L8AKO
>>262
信者の狂信的な必死さの方が伝わってくるるんだけど
>>255のように話を作って事実を歪めていたりね
自分は会場にいたけど>>256と同じように覚えているよ
グランドでの攻防はそれまでと違う展開を意図したものでしょ？
ブロディもそれに付き合っているのに何で猪木がグランドに
引きずり込んでブロディを圧倒したがごとく想像を事実のように
書いたり、何より一番肝心な結末をブロディに教えないなんて
絶対にあり得ないでしょ？
必死過ぎて呆れてしまいました
信者の狂信的な必死さの方が伝わってくるるんだけど
>>255のように話を作って事実を歪めていたりね
自分は会場にいたけど>>256と同じように覚えているよ
グランドでの攻防はそれまでと違う展開を意図したものでしょ？
ブロディもそれに付き合っているのに何で猪木がグランドに
引きずり込んでブロディを圧倒したがごとく想像を事実のように
書いたり、何より一番肝心な結末をブロディに教えないなんて
絶対にあり得ないでしょ？
必死過ぎて呆れてしまいました
264 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 12:14:33 ID:KOpU9zqRO
265 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 12:30:14 ID:VY7dgzKpO
まあなんにしろ所詮ショー。台本通りのイカサマ。
267 ：ななし：2009/05/28(木) 13:05:07 ID:qAeMoPo5O
その、ブロディ戦の時の猪木は、体の張りが、素晴らしいですね。
268 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 13:40:29 ID:RtZ2L8AKO
>>264
40過ぎの旧プロレスファンだからこそこのスレタイに引かれて
覗いてみるんですよ
その言い分だとリアルタイムに見てきたファンが若いファンの
間違った書き込みや知識を訂正することが、いい大人のすることじゃないみたい
だねw
それも20年前のことを、ということは古い出来事は捏造して
いようが妄想で語っていようと否定するべきではないと？
そもそも70年代のアントニオ猪木は貴方が産まれてもいない
30～40年前のことだということが分かってるのでしょうか？
40過ぎの旧プロレスファンだからこそこのスレタイに引かれて
覗いてみるんですよ
その言い分だとリアルタイムに見てきたファンが若いファンの
間違った書き込みや知識を訂正することが、いい大人のすることじゃないみたい
だねw
それも20年前のことを、ということは古い出来事は捏造して
いようが妄想で語っていようと否定するべきではないと？
そもそも70年代のアントニオ猪木は貴方が産まれてもいない
30～40年前のことだということが分かってるのでしょうか？
スーツ姿でダァーやってる猪木しか知らん連中は
このスレで語る必要なし
このスレで語る必要なし
270 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 18:57:56 ID:vXgKKdOl0
YouTubeでもその試合見れるけど、それまでのブロディ戦と雰囲気が違うのは確かだよ。
271 ：横レス：2009/05/28(木) 21:18:17 ID:nH3NF2B+0
人によって変わるリング上の「風景」を
「俺にはこう見えた」「自分にはこう伝わった」と
語り明かし、より面白い物語りを万華鏡のように紡ぐのがプロレス者だったはずなのに、
なぜ真実がひとつであるかのように振る舞い、他者を完全否定する？
本当に70年代の猪木をその両眼に映してきたのかい？
「俺にはこう見えた」「自分にはこう伝わった」と
語り明かし、より面白い物語りを万華鏡のように紡ぐのがプロレス者だったはずなのに、
なぜ真実がひとつであるかのように振る舞い、他者を完全否定する？
本当に70年代の猪木をその両眼に映してきたのかい？
1970年代の現役バリバリの頃の猪木はベンチプレス185kgを挙げていた。
（見学に来ていたロッテのリー兄弟が驚いた当時のスポーツ紙の記事あり）
（見学に来ていたロッテのリー兄弟が驚いた当時のスポーツ紙の記事あり）
275 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 00:09:25 ID:Yd41rOX/O
そもそもブロディなんて たいした事ない
276 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 00:30:52 ID:LeDpEnXj0
内外タイムスの買収って何だよ、あれは。
最近、毎日一面に出ているぞ。
最近、毎日一面に出ているぞ。
>>272
貴方の意見に全く同意します。
貴方の意見に全く同意します。
アントニオ猪木対モハメド・アリ 格闘技世界一決定戦調印式 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=Rzv2lf6wwaE
アントニオ猪木対モハメド・アリ 格闘技世界一決定戦調印式 2/5
http://www.youtube.com/watch?v=sgH0I35GuYo
アントニオ猪木対モハメド・アリ 格闘技世界一決定戦調印式 3/5
http://www.youtube.com/watch?v=xNICK1MIfUI
アントニオ猪木対モハメド・アリ 格闘技世界一決定戦調印式 4/5
http://www.youtube.com/watch?v=i2Ne8bn0iho
アントニオ猪木対モハメド・アリ 格闘技世界一決定戦調印式 5/5
http://www.youtube.com/watch?v=_PMkbLzSfN0
79年夏頃にＴＶで古舘がブロディの新日登場が噂されているとか言うとったな。
小鉄があの時期にローデス、ハンセン、キッド、パターソン、ヤングとかとまとめて契約結んだんやろ？
76年年末のマジソン登場を猪木が拒否したのは、猪木の対サンマルチノ戦要求が受け入れられなかったからとか言っとったな。
小鉄があの時期にローデス、ハンセン、キッド、パターソン、ヤングとかとまとめて契約結んだんやろ？
76年年末のマジソン登場を猪木が拒否したのは、猪木の対サンマルチノ戦要求が受け入れられなかったからとか言っとったな。
Bruiser Brody vs Antonio Inoki 9/16/86
http://www.megavideo.com/?v=DVAIXGAO
アントニオ猪木対モハメド・アリ 格闘技世界一決定戦調印式 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=Rzv2lf6wwaE
http://www.megavideo.com/?v=DVAIXGAO
アントニオ猪木対モハメド・アリ 格闘技世界一決定戦調印式 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=Rzv2lf6wwaE
うお、>>278とかぶったｗ
284 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 03:09:42 ID:hrTZx34/0
>>272
言うてること殆ど同意できるけど、
他者の意見を否定して、自分の意見を強く主張する・・
っていうのは別に問題ないのでは？
ただし、>>264みたいな冷めた中傷はイカンけどね。
リング上の戦いに負けない激論を交わすのもプロレス者の喜びだろう。
言うてること殆ど同意できるけど、
他者の意見を否定して、自分の意見を強く主張する・・
っていうのは別に問題ないのでは？
ただし、>>264みたいな冷めた中傷はイカンけどね。
リング上の戦いに負けない激論を交わすのもプロレス者の喜びだろう。
285 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 03:28:33 ID:1XduspJzO
ビガロとの
初対決の
試合後が
しびれた！
初対決の
試合後が
しびれた！
287 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 14:57:07 ID:vN72fqwCO
ブロディは当時から、不器用でプロレスが下手といわれてた。
猪木との初戦でも、膝攻撃されたときに膝から出血させるための
カット用のあれをブロディが握って膝を切ってるのが観客やテレビカメラに丸分かりに見せてしまってて
放送の翌日「ブロディは自分で膝を切って血を出してるの見えてしまってたな」とクラスで
皆が話してた。
あと、わざわざ背中向けてバックドロップしてくれって形を露骨にやったり
下手だなあと思った。
流血の仕方や技の受けるタイミングの取り方もタイガージェットシンのほうがよっぽど上手い。
猪木との初戦でも、膝攻撃されたときに膝から出血させるための
カット用のあれをブロディが握って膝を切ってるのが観客やテレビカメラに丸分かりに見せてしまってて
放送の翌日「ブロディは自分で膝を切って血を出してるの見えてしまってたな」とクラスで
皆が話してた。
あと、わざわざ背中向けてバックドロップしてくれって形を露骨にやったり
下手だなあと思った。
流血の仕方や技の受けるタイミングの取り方もタイガージェットシンのほうがよっぽど上手い。
ブロディは間のゆったりした全日向きの選手だね
291 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 18:26:38 ID:NbZCeaOH0
うん。いまブロディのファイトを冷静に見直してみると
全てにおいて超一流とは言いがたいな。身体能力とインタビュー応答は
超一流だがｗｗ
レスラーの評価って時代、時代によって変わってくるもので、
ある時代は高く評価されたものが、別の時代には評価が下がったりする。
一時期、80年代のハンセン、ブロディの台頭でシン、ブッチャーの古いタイプの
悪役の評価が下がり、ファンクス、レイスらのスローモーな技のやり取りで
試合を構成する70年代型レスラーの評価が下がった。
しかし90年代2000年代を経たいま、私としてはファンクスやブッチャーやシンを
ハンセンやブロディより高く評価している。
これも時代と共に変わるかもしれないが、プロレスの上手さ、奥行きという
意味でハンセン、ブロディ、ホーガンには不満が残るのだ。
そして何十年経っても高い評価を維持し続けている馬場と猪木というのは
本当に凄いレスラーなのだな、と思う。
全てにおいて超一流とは言いがたいな。身体能力とインタビュー応答は
超一流だがｗｗ
レスラーの評価って時代、時代によって変わってくるもので、
ある時代は高く評価されたものが、別の時代には評価が下がったりする。
一時期、80年代のハンセン、ブロディの台頭でシン、ブッチャーの古いタイプの
悪役の評価が下がり、ファンクス、レイスらのスローモーな技のやり取りで
試合を構成する70年代型レスラーの評価が下がった。
しかし90年代2000年代を経たいま、私としてはファンクスやブッチャーやシンを
ハンセンやブロディより高く評価している。
これも時代と共に変わるかもしれないが、プロレスの上手さ、奥行きという
意味でハンセン、ブロディ、ホーガンには不満が残るのだ。
そして何十年経っても高い評価を維持し続けている馬場と猪木というのは
本当に凄いレスラーなのだな、と思う。
292 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 20:04:39 ID:Yd41rOX/O
ブロディ ショツパイ
８０年代の馬場は、高く評価されていないぞ。
プロレスを馬鹿にする時の典型的な例だっただろ。
プロレスを馬鹿にする時の典型的な例だっただろ。
馬場の全盛期は60年代
295 ：284：2009/05/30(土) 00:21:09 ID:gZHYikjs0
>>288
正直誰のレスのことを指してるのかわからんが、
君の言う大人の議論ができて、楽しければもちろん言うことなしだが、
団体対抗戦が相手を叩き潰す気迫がある方が面白いのといっしょで、
プオタ同士の舌戦に、リスペクトの心は別にいらないんじゃない？
子供の頃激論した全日ー新日論争は、相手への敬意など全くなかったしｗ
自分のオキニについての論戦なんて、みんなそんなもんだったんじゃない？
正直誰のレスのことを指してるのかわからんが、
君の言う大人の議論ができて、楽しければもちろん言うことなしだが、
団体対抗戦が相手を叩き潰す気迫がある方が面白いのといっしょで、
プオタ同士の舌戦に、リスペクトの心は別にいらないんじゃない？
子供の頃激論した全日ー新日論争は、相手への敬意など全くなかったしｗ
自分のオキニについての論戦なんて、みんなそんなもんだったんじゃない？
プオタ同士の舌戦はあくまでも
「プロレス」じゃなきゃいかんのよ。
ガチ風味の試合（議論）が崩れて相手に怪我させたり
自分から「仕掛け」るのは三流さ。
例えば「風車の理論」であれば、
あれが単にプロレスの受けの理論を指してると思ってる人よりも、
実は当初は永久電気みたいなアレな発明のことｗだったと知ってる人のほうが、
より余裕があるレスリングができるってもんですよ。
「プロレス」じゃなきゃいかんのよ。
ガチ風味の試合（議論）が崩れて相手に怪我させたり
自分から「仕掛け」るのは三流さ。
例えば「風車の理論」であれば、
あれが単にプロレスの受けの理論を指してると思ってる人よりも、
実は当初は永久電気みたいなアレな発明のことｗだったと知ってる人のほうが、
より余裕があるレスリングができるってもんですよ。
297 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 06:40:54 ID:J9WtYPXp0
フルタイムのブロディ戦はいろんな見方が出来るよな。
まぁ、他の人も言ってる様に新日側は３本勝負を要求したけど、ブロディは拒否。
その交渉の中でまた「じゃあ出ないぞ」という言葉も出たという情報も流れたな。
復帰戦なのにｗ
でも、レフェリー不在時のダブルアームからの幻のフォールはブロディの妥協点だったわけでｗ
まぁ、他の人も言ってる様に新日側は３本勝負を要求したけど、ブロディは拒否。
その交渉の中でまた「じゃあ出ないぞ」という言葉も出たという情報も流れたな。
復帰戦なのにｗ
でも、レフェリー不在時のダブルアームからの幻のフォールはブロディの妥協点だったわけでｗ
まぁ1つ言える事は猪木とブロディは「合わなかった」ね。
結果論だけど。
結果論だけど。
299 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 06:59:56 ID:J9WtYPXp0
大会場は埋まったけど地方ではブロディは集客力も弱かった。
日本のファンにとって新日プロはあくまで主役は猪木・藤波であって。
ファイトスタイルで大ブームを巻き起こして猪木を上回るほどの圧倒的な人気・支持を得られていたわけでもないし。
本来はＷＷＦチャンピオンでもないし、一番融通の利く立場であるブロディが異常なまでに肥大したプライドで自分が新日プロ一のメインイベンターとでも思い込んでいたのか、
頑固で一歩も譲らないから消化不良的な試合結果ばっかりだし、あくまでも個人的には使いずらくて嫌な外人レスラーの大筆頭って感じがするわ。
ファイトスタイルで大ブームを巻き起こして猪木を上回るほどの圧倒的な人気・支持を得られていたわけでもないし。
本来はＷＷＦチャンピオンでもないし、一番融通の利く立場であるブロディが異常なまでに肥大したプライドで自分が新日プロ一のメインイベンターとでも思い込んでいたのか、
頑固で一歩も譲らないから消化不良的な試合結果ばっかりだし、あくまでも個人的には使いずらくて嫌な外人レスラーの大筆頭って感じがするわ。
そんなブロディにいいように振り回されっ放しだった印象しか
残ってないのが何か情けないて気がするんだよなぁ＜猪木
残ってないのが何か情けないて気がするんだよなぁ＜猪木
302 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 10:06:28 ID:4Ib/kxr4O
>>301
そぉでもないぞ。
確かに猪木＝新日本もブロディを自由にはできなかったが、
ブロディもまた、リング上では猪木を持て余していたところはある。
猪木は色んな意味でブロディのプロレス解釈を超えている部分があるから。
その後のブロディ発言、周囲の証言でも新日本という会社の悪口は溢れているが、
「レスラー猪木」がダメ、という発言・表現は一切ない。
そぉでもないぞ。
確かに猪木＝新日本もブロディを自由にはできなかったが、
ブロディもまた、リング上では猪木を持て余していたところはある。
猪木は色んな意味でブロディのプロレス解釈を超えている部分があるから。
その後のブロディ発言、周囲の証言でも新日本という会社の悪口は溢れているが、
「レスラー猪木」がダメ、という発言・表現は一切ない。
ブロディのファンの人には顰蹙を買うかもしれないが、
そんなに唯我独尊絶対エースやりたいんだったら、どっかの国で独立系カルトプロレス団体でも作ってそこの教祖に君臨してろって思ってしまう。
そんなに唯我独尊絶対エースやりたいんだったら、どっかの国で独立系カルトプロレス団体でも作ってそこの教祖に君臨してろって思ってしまう。
304 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 10:52:47 ID:4Ib/kxr4O
ブロディの考えるプロレスって、かなり一人よがりで視野が狭い。
馬場、猪木、ファンクス、レイス、ニック、フレアーらのレベルには遠く及ばないレスラーだと思う。
馬場、猪木、ファンクス、レイス、ニック、フレアーらのレベルには遠く及ばないレスラーだと思う。
独りよがりの嫌われ者系の方が妙にカリスマになったりもするのも
プロレスの面白いところ。マスカラスしかりロビンソンしかり。
好人物でなんでも対応する職人系の人は「いいレスラーなんだけど地味」で
終わったりもするしね。
M・スーパースターとかニコリ・ボルコフとか。
プロレスの面白いところ。マスカラスしかりロビンソンしかり。
好人物でなんでも対応する職人系の人は「いいレスラーなんだけど地味」で
終わったりもするしね。
M・スーパースターとかニコリ・ボルコフとか。
>>280
>Bruiser Brody vs Antonio Inoki 9/16/86
>http://www.megavideo.com/?v=DVAIXGAO
オールドファンじゃが、このメガビデオっていうのはどういうサイトかのう。
登録すると危ないサイトに思えるのじゃが・・・
>Bruiser Brody vs Antonio Inoki 9/16/86
>http://www.megavideo.com/?v=DVAIXGAO
オールドファンじゃが、このメガビデオっていうのはどういうサイトかのう。
登録すると危ないサイトに思えるのじゃが・・・
307 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 11:48:03 ID:Ed3yjz2/0
マスカラスやロビンソンはビジネスとしての分はわきまえてるからね。
「ニコライ・ボルコフ」のはずなのになんでニコリ・ボルコフってなっちゃったんだろ？(´・ω・`)
309 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 12:27:31 ID:ahVtPfk/0
かみ合なかった猪木vsブロディだけど、かみ合った鶴田vsブロディとは、また全然違った面白さが
あったのも確かだ。どっちが好きかははっきり別れるだろうな。
あったのも確かだ。どっちが好きかははっきり別れるだろうな。
310 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 13:19:55 ID:4Ib/kxr4O
鶴田×ブロディは、仲良し級友同士の馴れ合い。
緊張感はないが、二人とも身体能力はバツグンだから瞬間的に迫力はある。
猪木×ブロディは、体制の違う敵国同士の交渉。
お互いに信頼はなく、いつ裏切られるか分からない疑心暗鬼の中で、部分的妥協点を探り合う心理戦
緊張感はないが、二人とも身体能力はバツグンだから瞬間的に迫力はある。
猪木×ブロディは、体制の違う敵国同士の交渉。
お互いに信頼はなく、いつ裏切られるか分からない疑心暗鬼の中で、部分的妥協点を探り合う心理戦
311 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 13:29:08 ID:eiG4B+98O
>>298
猪木ってほうき相手にもプロレスできるってファンに言われてたんじゃ
なかったっけ？
相手が三流レスラーでも力を全て引き出してやってそれを上回る力で勝つと
ファンに言われてたんじゃなかったっけ？
トップレラーだったブッチャーもブロディも猪木には合わなかったで
かたずけるの？
ハンセンも81年には完全に持て余しているように見えて、もう互角を
演じるのは無理だなと感じたように、さらに数年後で急な下り坂の猪木に
とってブロディは単にでか過ぎてパワフル過ぎて頑固過ぎて手に負えな
かっただけでしょ
猪木ってほうき相手にもプロレスできるってファンに言われてたんじゃ
なかったっけ？
相手が三流レスラーでも力を全て引き出してやってそれを上回る力で勝つと
ファンに言われてたんじゃなかったっけ？
トップレラーだったブッチャーもブロディも猪木には合わなかったで
かたずけるの？
ハンセンも81年には完全に持て余しているように見えて、もう互角を
演じるのは無理だなと感じたように、さらに数年後で急な下り坂の猪木に
とってブロディは単にでか過ぎてパワフル過ぎて頑固過ぎて手に負えな
かっただけでしょ
ブロディなんだけど新日しかテレビで見れなかったから、雑誌等やらでしか情報がなくて初登場までは本気でときめいたもんだ。
でも実際に見てみたら胸板もないわ腕も脚も普通でたいして身体じゃなかった。
おまけに動きも技も迫力がなくて、全く期待ハズレでがっかりしたのを覚えている。
身体能力が高い？どこが？未だにマスコミが作った最強幻想にごまかされてませんか？鶴田並に。
でも実際に見てみたら胸板もないわ腕も脚も普通でたいして身体じゃなかった。
おまけに動きも技も迫力がなくて、全く期待ハズレでがっかりしたのを覚えている。
身体能力が高い？どこが？未だにマスコミが作った最強幻想にごまかされてませんか？鶴田並に。
313 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 14:33:55 ID:bGYvvn9TO
猪木ブロディ戦 猪木があと 5年若かったらと思いました
314 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 15:18:57 ID:bGYvvn9TO
ブロディ 初来日はインパクト あったよ
315 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 15:38:46 ID:ISym0tHZ0
ブロディは猪木と試合したころから
カリスマ性が倍加したようなところがあったし
キャラが少し変わったような気がする
鶴田に勝ってリング上で大泣きなんてパフォーマンスは
全日離脱前には考えられなかった
カリスマ性が倍加したようなところがあったし
キャラが少し変わったような気がする
鶴田に勝ってリング上で大泣きなんてパフォーマンスは
全日離脱前には考えられなかった
316 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 16:04:40 ID:5cvmOd1z0
シングルプレイヤーとしてのブロディのベストパフォーマンス（日本国内）は
猪木との抗争だと思うけれどな。
ジャンボはドラマが作れないんだよな。
猪木との抗争だと思うけれどな。
ジャンボはドラマが作れないんだよな。
ブロディはルックスが最高にワイルドだったけど
レスリング自体はルックスのような豪快さ、
というよりは、粗っぽくて雑だった印象があるなあ。
昔はそこが薄っぺらく思えてしまった。
だが、「ブロディ本人の想い描く理想のブロディ」
その理想との差を埋められなくて噴出する焦り、
それがブロディが纏っていた線の細さだったのかもしれない。
いまにして思えば、ある種の「不完全さ」、そこがブロディの魅力だったのだと感じる。
それはまるで、猪木のバタバッというぎこちない受け身に
言い様のないサムシングを感じるのとも似ている。
レスリング自体はルックスのような豪快さ、
というよりは、粗っぽくて雑だった印象があるなあ。
昔はそこが薄っぺらく思えてしまった。
だが、「ブロディ本人の想い描く理想のブロディ」
その理想との差を埋められなくて噴出する焦り、
それがブロディが纏っていた線の細さだったのかもしれない。
いまにして思えば、ある種の「不完全さ」、そこがブロディの魅力だったのだと感じる。
それはまるで、猪木のバタバッというぎこちない受け身に
言い様のないサムシングを感じるのとも似ている。
318 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 17:49:00 ID:bGYvvn9TO
ブロディ 新日来日時って 37才でしょ？そりゃ衰えるわ
319 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 18:23:17 ID:4Ib/kxr4O
>>317
同意しますなぁ。
ブロディという人は自分の頭でっかちな理想の自己像とのギャップに怒り、焦り、欲求不満を募らせていたんでしょう。
レスラーとしては下手くそで身勝手なんだけど、その奇形的な精神を陰影としてまとって、独特の存在感があった。
まぁ猪木もタイプは違うが精神の怪物という意味では似た部分もあるかも。
プロレスは猪木の方が遥かに上手いけどww
猪木とかブロディに比べたら、ハンセンとか鶴田は果てしなく「普通の人」なんだよなー
同意しますなぁ。
ブロディという人は自分の頭でっかちな理想の自己像とのギャップに怒り、焦り、欲求不満を募らせていたんでしょう。
レスラーとしては下手くそで身勝手なんだけど、その奇形的な精神を陰影としてまとって、独特の存在感があった。
まぁ猪木もタイプは違うが精神の怪物という意味では似た部分もあるかも。
プロレスは猪木の方が遥かに上手いけどww
猪木とかブロディに比べたら、ハンセンとか鶴田は果てしなく「普通の人」なんだよなー
>>311
「合わなかった」て言葉がそんな気に入らなかったかねｗ
オレは猪木もブッチャーもブロディもそれぞれトップレスラーだったのは
認めてるよ。
ただ、ブッチャーにしろブロディにしろかつて猪木が名勝負を演じた相手と
比べたらいわゆる「手の合う」相手じゃなかったのは事実だと思うよ。
「合わなかった」て言葉がそんな気に入らなかったかねｗ
オレは猪木もブッチャーもブロディもそれぞれトップレスラーだったのは
認めてるよ。
ただ、ブッチャーにしろブロディにしろかつて猪木が名勝負を演じた相手と
比べたらいわゆる「手の合う」相手じゃなかったのは事実だと思うよ。
>>311
ほうきの方がやり易そうだが。
ほうきの方がやり易そうだが。
全日→新日で成功した外人はマードックぐらいじゃないか？
>>322
ハンセン、フレアーもじゃない？
ハンセン、フレアーもじゃない？
あと地味にオートンも
ブロディ戦は面白かったなー。
当時10歳の自分、はじめて猪木の魅力が分かった試合だった。
ブロディとあれだけ面白いシングル戦をする人はいなかったもの。
鶴田は全く興味がなかったので目に入らなかった。
当時10歳の自分、はじめて猪木の魅力が分かった試合だった。
ブロディとあれだけ面白いシングル戦をする人はいなかったもの。
鶴田は全く興味がなかったので目に入らなかった。
326 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 06:48:14 ID:cDBJs8Ba0
あの、バックドロップや延髄を受けた時のバンプは物凄く不快だった。
全日時代からやってる事だけど、あれをやられるとしらけるし、
こいつ本当はプロレスをバカにしてるのか？とも思ってしまう。
全日時代からやってる事だけど、あれをやられるとしらけるし、
こいつ本当はプロレスをバカにしてるのか？とも思ってしまう。
327 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 07:40:10 ID:Ok78SUmi0
じゃあフレアーはプロレスを馬鹿にしてるんだな
空中二段受け身
空中二段受け身
70年代の話をすると76年のWWWFはサンマルチノが完全に斜陽。S.ハンセン、B.ブロディ、S.スタージャックといった面々に薄氷防衛を繰り返していた。
そんなWWWF勢の中で猪木が最も評価していたのがB.ブロディ。
｢ブロディって奴が一番骨があるらしい｣と公に発言していた。
だから77年初頭、ハンセン新日初登場の時期はてっきりハンセンではなくブロディが来るもんだと思っていた。
結局ブロディは79年に全日に来たが、77年の猪木もブロディも旬の頃に二人の絡みが見たかったね。
そんなWWWF勢の中で猪木が最も評価していたのがB.ブロディ。
｢ブロディって奴が一番骨があるらしい｣と公に発言していた。
だから77年初頭、ハンセン新日初登場の時期はてっきりハンセンではなくブロディが来るもんだと思っていた。
結局ブロディは79年に全日に来たが、77年の猪木もブロディも旬の頃に二人の絡みが見たかったね。
77年にブロディが新日に来てたらアンドレとのシングルを
実現させてほしかったな。アンドレもまだバリバリ元気だった頃だし。
86年にシングルが発表されたけど（結局実現しなかったけど）遅過ぎたわ。
実現させてほしかったな。アンドレもまだバリバリ元気だった頃だし。
86年にシングルが発表されたけど（結局実現しなかったけど）遅過ぎたわ。
>>329
ブロディ初来日から今年で30年かあ
ブロディ初来日から今年で30年かあ
あの世プロレスの方が面子が豪華
>>283
>>306
とりあえず、こちらを参照してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MEGAVIDEO
視聴するだけなら登録は不要だし、もちろん無料。
この動画サイトに限らず、あくまでも自己責任ですね。
>>306
とりあえず、こちらを参照してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MEGAVIDEO
視聴するだけなら登録は不要だし、もちろん無料。
この動画サイトに限らず、あくまでも自己責任ですね。
334 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 18:31:35 ID:DlEesI9Z0
気が付いたら現役で思い入れのあるレスラーがいないｗ
大ベテランの選手もいまは
お話にならんようなみっともないレスラー人生になってる、天龍みたいに。
良かったころの思い出まで壊してほしくないからさっさと引退してくれよ
大ベテランの選手もいまは
お話にならんようなみっともないレスラー人生になってる、天龍みたいに。
良かったころの思い出まで壊してほしくないからさっさと引退してくれよ
今の天龍てそんなみっともない事になってんの？
336 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 19:42:35 ID:+CIXzJAq0
天龍をけなせるなんて随分御立派だね
レイザーラモンHGにフォール負けして
レイザーラモンRGと「WARG」ってタッグチーム組んでるからなあ＞天龍
レイザーラモンRGと「WARG」ってタッグチーム組んでるからなあ＞天龍
今さら藤波やら初代タイガーやら長州が勢ぞろいしたところで時の流れを感じて虚しゅうなりまっせ。
蹴られまくって顔が崩れた飛龍やら、ブクブクになった虎仮面やら、無常や・・・
それにしても猪木は90年代も体型がそれほど崩れず、ハリツヤはなくなったとはいえグッドシェイプで、そういう点もテーズ的かな。
蹴られまくって顔が崩れた飛龍やら、ブクブクになった虎仮面やら、無常や・・・
それにしても猪木は90年代も体型がそれほど崩れず、ハリツヤはなくなったとはいえグッドシェイプで、そういう点もテーズ的かな。
ブロディの野郎は85年のＩＷＧＰタッグのときギャラ週払いだったらもらってねえんだろ。
86年の秋に特参でスポット参戦しやがったのはそのときのギャラもらいに来たくらいの感覚でいやがったんじゃねえのか？
福岡のシングルマッチ、藤波はジャーマンでブロディを投げたり見せ場を作ったけど、あれが最後で来日するつもりがない腹積もりってわかってたら、前田日明をぶつけてボコボコに制裁してやって日本での商品価値を落としてやればよかったのに。
86年の秋に特参でスポット参戦しやがったのはそのときのギャラもらいに来たくらいの感覚でいやがったんじゃねえのか？
福岡のシングルマッチ、藤波はジャーマンでブロディを投げたり見せ場を作ったけど、あれが最後で来日するつもりがない腹積もりってわかってたら、前田日明をぶつけてボコボコに制裁してやって日本での商品価値を落としてやればよかったのに。
340 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 21:51:15 ID:yaE1fAuDO
80年後半の猪木のどこが グッドシェイブなの？
>>339
ブロディvs前田は見てみたかったなぁ～
あなたの思惑通り前田がブロディをボコれたかどーかは別にして。
当日新聞の番組欄見たら当初の予定通り「ブロディ×前田」となってたから
朝からワクワクしてたのに、いざ中継が始まってみたら赤タイツの坂口が
出てて一瞬全身の力が抜けちまったｗ
ブロディvs前田は見てみたかったなぁ～
あなたの思惑通り前田がブロディをボコれたかどーかは別にして。
当日新聞の番組欄見たら当初の予定通り「ブロディ×前田」となってたから
朝からワクワクしてたのに、いざ中継が始まってみたら赤タイツの坂口が
出てて一瞬全身の力が抜けちまったｗ
>>340
40過ぎて30代中盤までよりあきらかに見た目が悪くなる他の日本人レスラーと比べてみろや。
70年代のあの美しいシルエットはないにしても、あの年齢であれだけの体型を保てていたレスラーが他にいたんけ？
あの年齢にしてはたいしたコンディションと言うとるんじゃ、ボケが。
40過ぎて30代中盤までよりあきらかに見た目が悪くなる他の日本人レスラーと比べてみろや。
70年代のあの美しいシルエットはないにしても、あの年齢であれだけの体型を保てていたレスラーが他にいたんけ？
あの年齢にしてはたいしたコンディションと言うとるんじゃ、ボケが。
>>340
死にさらせ
死にさらせ
猪木は｢腹の出た奴はレスラーじゃない！、練習しない奴はレスラーじゃない！｣が口癖だったからな。
まあ、ゴッチの受け売りみたいなところもあったと思うけど。
天龍も誉めてた。｢俺とやった時も体はシッカリ作ってきた｣って。
あと｢猪木さんは体が出来てない時は人前で服を脱がない人だ｣とも言ってたね。
一口で言ってしまえばプロ意識だな。
まあ、ゴッチの受け売りみたいなところもあったと思うけど。
天龍も誉めてた。｢俺とやった時も体はシッカリ作ってきた｣って。
あと｢猪木さんは体が出来てない時は人前で服を脱がない人だ｣とも言ってたね。
一口で言ってしまえばプロ意識だな。
あの藤波ですら40近くになるとお腹の肉が目立ってきてルックス的に魅力的でなくなったし（腰痛をカバーするために肉をつける必要はあったにせよ）
皮肉なことに肉体面のコンディションで猪木の教えを守れたのは木村健悟くらいかな
皮肉なことに肉体面のコンディションで猪木の教えを守れたのは木村健悟くらいかな
347 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 01:03:02 ID:IJh/m8le0
猪木やプロレスの批判をしている前田や佐山が
３０歳にもならないうちにブクブク太りだした事に
ファンやマスコミが何の批判もしない事が当時から不可解だった。
８０年代後半は猪木の悪口さえ書いてれば本が売れたからかなあｗ
３０歳にもならないうちにブクブク太りだした事に
ファンやマスコミが何の批判もしない事が当時から不可解だった。
８０年代後半は猪木の悪口さえ書いてれば本が売れたからかなあｗ
70年代の猪木の武道家的なストイックな面が魅力的だった。
試合前に瞑想して精神統一したり剣豪的な雰囲気、オーデコロンをサッとふりかけるおしゃれさ。
試合前に瞑想して精神統一したり剣豪的な雰囲気、オーデコロンをサッとふりかけるおしゃれさ。
近年ネット上でなんでこんなにアントニオ猪木への評価が不当なほどに低いのかが私には解せない。
ＴＶのゴールデンタイムのスター・いわば看板役者だった人なのに。
ＴＶのゴールデンタイムのスター・いわば看板役者だった人なのに。
351 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 02:14:58 ID:sLcV4nWk0
借金やら事業の失敗やら、プロレス以外ですごい大変だったのに、当時でも練習だけはちゃんとやってたのは
えらいよな。
えらいよな。
352 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 03:42:36 ID:WdJVng050
>>338>>342
骨格と体質の賜物だろ
同じくらいの身長のレスラーより肩幅が広くて胸郭が大きかったから
筋量はかなり少なくても貧弱に見えなかったんだろ
糖尿で太ろうにも太れないから腹も出なくて絞ってるように見えたな
まあ若い時に腹回りを絞ってたからこそ糖尿になっても綺麗に痩せれたん
だけどな
藤波や木村は元々がハードゲイナーで筋肉質で大きくなれなかったけど、
藤波はヘビー転向で体質が変わってからは腹が出るのは早かった
大相撲の千代の富士も似たような変化をしたよな
骨格と体質の賜物だろ
同じくらいの身長のレスラーより肩幅が広くて胸郭が大きかったから
筋量はかなり少なくても貧弱に見えなかったんだろ
糖尿で太ろうにも太れないから腹も出なくて絞ってるように見えたな
まあ若い時に腹回りを絞ってたからこそ糖尿になっても綺麗に痩せれたん
だけどな
藤波や木村は元々がハードゲイナーで筋肉質で大きくなれなかったけど、
藤波はヘビー転向で体質が変わってからは腹が出るのは早かった
大相撲の千代の富士も似たような変化をしたよな
353 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 09:10:02 ID:VnfmIa60O
>>349
不当どころかあたり前のことなんじゃ？
解せない方が少々トロいんじゃないかな
最初から格闘劇の看板役者として強い役を演じたとしとけばまだしも、
他のレスラーのように演じているのではなく、自分だけは真剣勝負を
しているが如く宣伝し続けた結果、身内に全てが脚本通りに演じた劇
だったことを暴露されたんだからね
でも、演劇とはいえ心技体充実した優れた役者として感動を与えてくれた
70年代なかばまでの猪木をこのスレで高く評価するのは正当だと思うよ
しかし、80年代なかばからの細くて体幹の力の無い弱々しい猪木が二回りも
デカいブロディらと接戦を演じたなんてのは論外
上でテーズの名前が出たけど、テーズ発来日には既に40歳を回っていたん
じゃなかったっけ？
猪木との熱戦の時は60歳手前
なで肩で手足の長い体型はすごく似てるけど、同年齢の両者を比較すると
あまりにも差がある
不当どころかあたり前のことなんじゃ？
解せない方が少々トロいんじゃないかな
最初から格闘劇の看板役者として強い役を演じたとしとけばまだしも、
他のレスラーのように演じているのではなく、自分だけは真剣勝負を
しているが如く宣伝し続けた結果、身内に全てが脚本通りに演じた劇
だったことを暴露されたんだからね
でも、演劇とはいえ心技体充実した優れた役者として感動を与えてくれた
70年代なかばまでの猪木をこのスレで高く評価するのは正当だと思うよ
しかし、80年代なかばからの細くて体幹の力の無い弱々しい猪木が二回りも
デカいブロディらと接戦を演じたなんてのは論外
上でテーズの名前が出たけど、テーズ発来日には既に40歳を回っていたん
じゃなかったっけ？
猪木との熱戦の時は60歳手前
なで肩で手足の長い体型はすごく似てるけど、同年齢の両者を比較すると
あまりにも差がある
354 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 09:38:06 ID:XaOTzN7p0
>>352
そういう面もあるが、猪木はいつでも走ってたというのが大きいと思うよ。
４０過ぎた頃でも地方に行ったら会場の前や体育館の中でランニングしてたし。
今のレスラーって若手の時もランニングなんかほとんどしないんじゃない？
もしくはしてたとしても４０の頃には「まともに走れもしない」体のレスラーばかりだけど。
そういう面もあるが、猪木はいつでも走ってたというのが大きいと思うよ。
４０過ぎた頃でも地方に行ったら会場の前や体育館の中でランニングしてたし。
今のレスラーって若手の時もランニングなんかほとんどしないんじゃない？
もしくはしてたとしても４０の頃には「まともに走れもしない」体のレスラーばかりだけど。
確かアリ戦の後、MSG出場の際、WWWF側が対戦相手にブロディを提示したが、猪木側が拒否して、結局ボルコフになった経緯があったけど、あれは猪木がビビったのか？
新間ら側近が危険だと判断したのか？
知ってる人いる？
新間ら側近が危険だと判断したのか？
知ってる人いる？
356 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 10:19:02 ID:ZsXglLJoO
猪木って深いんか浅いのか 解らない
357 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 10:29:01 ID:sLcV4nWk0
見る人の見方によって全く変わると思うけど、自分はあの当時でも、猪木はブロディより実践だと
強かったと思うな。なんか、セルから戦闘モードに入る瞬間の動きで、そんな感じがする。
実際に弱いというより、プロレスラーとして貧弱な身体になったことで、それまでのようなセルをすると
「弱く見える」ようになってたと思う。なので、あまり大げさなセルをしていない、60分フルタイム戦
は全く弱くみえない。まあ、パフォーマーとして弱くなった、という見方ができるかもしれないけど。
ちなみに、ブロディが死ぬ直前で答えたインタビューでは、日本人で一番強かったのは猪木、次はジャンボ。
天龍、藤波、長州はサイズが小さすぎる、だそうだ。くりぃむしちゅーが言ってたんで、元のソースは
何か知らんが。
強かったと思うな。なんか、セルから戦闘モードに入る瞬間の動きで、そんな感じがする。
実際に弱いというより、プロレスラーとして貧弱な身体になったことで、それまでのようなセルをすると
「弱く見える」ようになってたと思う。なので、あまり大げさなセルをしていない、60分フルタイム戦
は全く弱くみえない。まあ、パフォーマーとして弱くなった、という見方ができるかもしれないけど。
ちなみに、ブロディが死ぬ直前で答えたインタビューでは、日本人で一番強かったのは猪木、次はジャンボ。
天龍、藤波、長州はサイズが小さすぎる、だそうだ。くりぃむしちゅーが言ってたんで、元のソースは
何か知らんが。
358 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 11:38:14 ID:9RNEQy4H0
ブロディの体躯よりも坂口の方が重く強いだろうね。
器用さではブロディの方がやや勝るんだろうけれど
柔道日本一の坂口ならブロディ程度のパワーなど想定内。
器用さではブロディの方がやや勝るんだろうけれど
柔道日本一の坂口ならブロディ程度のパワーなど想定内。
>>353
議論するつもりはさらさらございませんけど。
70年代から81年頃までの猪木についての評価ですが。
後年脚本を暴露されたとしても、あの当時、真剣勝負的でシリアスな猪木のファイトが多くのファンの支持を得ていたのは事実だと思われますが。
真剣勝負的なファイトが似合う独特の色気や雰囲気のあるレスラーは猪木をおいて他にはあまりいなかったように記憶してますが。
第一演劇を演じていたとしても「私のやってるのは真剣勝負チックなお芝居ですよ、間に受けないでくださいね」とファンの夢を壊すようなことをわざわざ新日サイドが断る必要があるんですかね。
他のレスラーとファイトスタイルで差別化を図れるのは大いに興行的にも人気商売として結構なことじゃないですかね。
他のレスラーといい意味でのファンに支持される独自路線・差別化を図りたくても、できないあるいは到底無理なレスラーも多かったと思いますがね。
議論するつもりはさらさらございませんけど。
70年代から81年頃までの猪木についての評価ですが。
後年脚本を暴露されたとしても、あの当時、真剣勝負的でシリアスな猪木のファイトが多くのファンの支持を得ていたのは事実だと思われますが。
真剣勝負的なファイトが似合う独特の色気や雰囲気のあるレスラーは猪木をおいて他にはあまりいなかったように記憶してますが。
第一演劇を演じていたとしても「私のやってるのは真剣勝負チックなお芝居ですよ、間に受けないでくださいね」とファンの夢を壊すようなことをわざわざ新日サイドが断る必要があるんですかね。
他のレスラーとファイトスタイルで差別化を図れるのは大いに興行的にも人気商売として結構なことじゃないですかね。
他のレスラーといい意味でのファンに支持される独自路線・差別化を図りたくても、できないあるいは到底無理なレスラーも多かったと思いますがね。
騙すのが下手なヘボ役者ならファンにすぐバレてたかもしれませんしね。
その点、説得力のあった数年間は多くの人を騙し続けてきたんだから、一流の詐欺師として評価してあげたいですね。
あくまで私感ですが。
その点、説得力のあった数年間は多くの人を騙し続けてきたんだから、一流の詐欺師として評価してあげたいですね。
あくまで私感ですが。
361 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 12:10:43 ID:X36z6NIM0
>>353
それは違うな。プロレスは当初から格闘技の看板掲げて八百長などやっていないが大前提。
だがプロレス八百長視は力道山時代からあった。
いくら口で八百長ではないと行った処で実際の試合で説得力が無ければ無意味。
それを隠すためには真剣勝負の説得力が必要になる。
だが馬場やアメプロはお約束どうりのセオリー重視の試合では説得力が無い。
なら別物扱いする必要があるのは当然。猪木の方向性は間違ってなかったよ
それは違うな。プロレスは当初から格闘技の看板掲げて八百長などやっていないが大前提。
だがプロレス八百長視は力道山時代からあった。
いくら口で八百長ではないと行った処で実際の試合で説得力が無ければ無意味。
それを隠すためには真剣勝負の説得力が必要になる。
だが馬場やアメプロはお約束どうりのセオリー重視の試合では説得力が無い。
なら別物扱いする必要があるのは当然。猪木の方向性は間違ってなかったよ
>>355
それは75年にマジソンに初登場したときのフランク・モンティ戦のときですか？
翌76年年末登場の話は猪木サイドがサンマルチノ相手でなければ出場しないと強硬に主張して、結局実現しないならと猪木側からキャンセルしたと聞いた記憶はありますね。
ボルコフ戦は79年か80年のＭＳＧシリーズ前に藤波とともにＮＹ近郊のアグリカルチャーホール？で対戦してましたけどね。
たしか弓矢固めで猪木が勝った試合ですよね？
それは75年にマジソンに初登場したときのフランク・モンティ戦のときですか？
翌76年年末登場の話は猪木サイドがサンマルチノ相手でなければ出場しないと強硬に主張して、結局実現しないならと猪木側からキャンセルしたと聞いた記憶はありますね。
ボルコフ戦は79年か80年のＭＳＧシリーズ前に藤波とともにＮＹ近郊のアグリカルチャーホール？で対戦してましたけどね。
たしか弓矢固めで猪木が勝った試合ですよね？
>>358
おおむね同意だけど本来ブロディは単なるマッチョではなく元プロフットボーラーだぞ。
ラグビーやアメフトは走る格闘技だしフットボール出身の名レスラーも多い。
ある程度の潜在能力はあったと思うけどな。
おおむね同意だけど本来ブロディは単なるマッチョではなく元プロフットボーラーだぞ。
ラグビーやアメフトは走る格闘技だしフットボール出身の名レスラーも多い。
ある程度の潜在能力はあったと思うけどな。
365 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 13:55:36 ID:ZsXglLJoO
あの当時 鶴田が化けれたら と思うんだが
>>355
その時点ではブロディとの契約がないので日本でのテレビ放送が出来ないと困るからだろう。
プロレスに、誰と対戦すると危険とかそういうのってのは実はないよ。
あるとすれば、ブロディが日本のレスラー相手にアメリカでの負けブックを飲まなかったということじゃないかな？
その時点ではブロディとの契約がないので日本でのテレビ放送が出来ないと困るからだろう。
プロレスに、誰と対戦すると危険とかそういうのってのは実はないよ。
あるとすれば、ブロディが日本のレスラー相手にアメリカでの負けブックを飲まなかったということじゃないかな？
猪木さをバカな義理の父親を叱ってくれてありがとうございます
アリと戦って引き分けた男を、ブロディごときに負けさせるわけにいかなかっただろう
当時の新日とＷＷＷＦの仲は良かったし
当時の新日とＷＷＷＦの仲は良かったし
ブロディって初来日の頃はデブでもっさりした感じだったけど
いつ頃からダイエットしたんだろう？
誰かにアドバイスされたのかな
やっぱハンセンなのかな？
いつ頃からダイエットしたんだろう？
誰かにアドバイスされたのかな
やっぱハンセンなのかな？
>>369
81年後半くらいだとかなり絞れてたよね。
ほぼ同じ身長の鶴田を意識したとかどこかで読んだことある。
あの体格でスピーディーな動きをする鶴田に触発されたとか。
あと後年のインタビューで
「30代になってから体重制限を始めた」
とも言ってたね。。
記者連中にもコーラは飲むなとか、野菜をもっと食えとかアドバイスしてたらしいｗ
ブロディは亡くなるまでグッドシェイプを保ったけど、鶴田は逆に太っちゃったよな。
81年後半くらいだとかなり絞れてたよね。
ほぼ同じ身長の鶴田を意識したとかどこかで読んだことある。
あの体格でスピーディーな動きをする鶴田に触発されたとか。
あと後年のインタビューで
「30代になってから体重制限を始めた」
とも言ってたね。。
記者連中にもコーラは飲むなとか、野菜をもっと食えとかアドバイスしてたらしいｗ
ブロディは亡くなるまでグッドシェイプを保ったけど、鶴田は逆に太っちゃったよな。
実際ブロディは鶴田との対戦で筋力とスタミナの大切さを思い知り、10kg程度減量した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0#.E4.BA.BA.E7.89.A9.E3.83.BB.E8.A9.95.E4.BE.A1
とあるからこの話は全日復帰時なのかな。
週プロで「ナチュラルな肉体を作るにはどうしたらいい？」って聞かれて
「ツナの缶詰を食べろ」って答えてた頃だｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0#.E4.BA.BA.E7.89.A9.E3.83.BB.E8.A9.95.E4.BE.A1
とあるからこの話は全日復帰時なのかな。
週プロで「ナチュラルな肉体を作るにはどうしたらいい？」って聞かれて
「ツナの缶詰を食べろ」って答えてた頃だｗ
ツナ缶というと船木を思い出すな。
ブロディて佐山のスーパータイガージムに道場破りを
やろうとした事があるんだよね？
まぁやらなくて正解だったと思うけど、もしやってたら
どーいう結果になってたのか見てみたかった気持ちも
未だにちょっとだけあるｗ
やろうとした事があるんだよね？
まぁやらなくて正解だったと思うけど、もしやってたら
どーいう結果になってたのか見てみたかった気持ちも
未だにちょっとだけあるｗ
ブロディは足に欠陥抱えてアメフトを断念した選手で
だから体重がかかると致命傷なので
プロレスデビューしたときは太っていたけど絞りました。
彼は自宅では毎日、手作りのニンジンジュースを飲んでましたね。
だから体重がかかると致命傷なので
プロレスデビューしたときは太っていたけど絞りました。
彼は自宅では毎日、手作りのニンジンジュースを飲んでましたね。
>>363
>>355
ボルコフ戦はＮＹ近郊のアグリカルチャーホール？
アレ？そうだったっけ(^^ゞ
記憶違いごめんなさいなんせ猪木側がビビって避けるほどの凄いレスラーなのかブロディって…と、虎の穴の刺客を迎え討つ伊達直人のように、妄想が膨らんで膨らんで(#^.^#)
>>355
ボルコフ戦はＮＹ近郊のアグリカルチャーホール？
アレ？そうだったっけ(^^ゞ
記憶違いごめんなさいなんせ猪木側がビビって避けるほどの凄いレスラーなのかブロディって…と、虎の穴の刺客を迎え討つ伊達直人のように、妄想が膨らんで膨らんで(#^.^#)
>>376
勃起が3日間収まらなかったとかなwww
勃起が3日間収まらなかったとかなwww
ブロディが真似ていたのはイヤウケヤ
新日でいうならブルート・バーナードのようなタイプ
そりゃ猪木も絡みにくいよ
新日でいうならブルート・バーナードのようなタイプ
そりゃ猪木も絡みにくいよ
猪木が海外遠征に出て最初に対戦したのが
ハワイでのイヤウケヤ戦だったっけ。
ハワイでのイヤウケヤ戦だったっけ。
381 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 06:52:54 ID:YTFSM9nL0
ジョン・トロス亡くなったんだな
リアルタイムでの記憶ないんだけど
なぜかＦＭＷの横浜スタジアムで生で見てるんだよなｗ
リアルタイムでの記憶ないんだけど
なぜかＦＭＷの横浜スタジアムで生で見てるんだよなｗ
ロッキーの真似して生卵飲んじゃいかんよな。
黄身のコレステロールが多過ぎ。
黄身のコレステロールが多過ぎ。
ブロディの話題多いな
猪木ファンはブロディにいいようにやられたのがトラウマなのかな
猪木ファンはブロディにいいようにやられたのがトラウマなのかな
>>383
＞ブロディ
昭和の新日における「異物」だったからじゃないの？
猪木のライバルだったレスラーたちは基本的に猪木の書いたシナリオに則って
動かされた訳だが、ブロディは猪木と同等であろうとした希少な例だと思う。
＞ブロディ
昭和の新日における「異物」だったからじゃないの？
猪木のライバルだったレスラーたちは基本的に猪木の書いたシナリオに則って
動かされた訳だが、ブロディは猪木と同等であろうとした希少な例だと思う。
>>381
ジョン・トロスw猪木が日プロ時代UN王座を奪取した相手だね。
70年代中頃猪木ファン、馬場ファンの舌戦花やかなりし頃｢猪木がタイトルを奪取した相手はトロスだのパワーズだの二流ばかり。反して馬場は一流選手から奪取し防衛戦の相手も一流ばかり｣と言ってた馬場ファンがいたw
ジョン・トロスw猪木が日プロ時代UN王座を奪取した相手だね。
70年代中頃猪木ファン、馬場ファンの舌戦花やかなりし頃｢猪木がタイトルを奪取した相手はトロスだのパワーズだの二流ばかり。反して馬場は一流選手から奪取し防衛戦の相手も一流ばかり｣と言ってた馬場ファンがいたw
386 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 16:25:38 ID:ran1SwXn0
それにしても
ブロディのボイコットをミスター高橋から聞いても
「ふーん。まあ起きちまった事は仕方ねえよ」で済ませる猪木最高w
ブロディのボイコットをミスター高橋から聞いても
「ふーん。まあ起きちまった事は仕方ねえよ」で済ませる猪木最高w
390 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 16:45:12 ID:7bTzqKlK0
癖のある強烈な個性同士の対決という意味では
猪木ーブロディが最後だろうね
遥かにスケールの小さいものならいくらでもあるけどｗ
これ以降のマット界は個人の魅力より団体のイメージで売るように変わっていってしまった
猪木ーブロディが最後だろうね
遥かにスケールの小さいものならいくらでもあるけどｗ
これ以降のマット界は個人の魅力より団体のイメージで売るように変わっていってしまった
391 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 17:09:04 ID:KCpbkGOEO
ブロディは妥協できない人 だったの？
392 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 17:17:58 ID:w2KwMIhiO
393 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 19:03:41 ID:4n6TiIMt0
ブロディ自身も、全てが完璧なわけじゃない（むしろ不器用）なのに、めちゃくちゃ上から目線だよな。
394 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 20:03:17 ID:Fwgg6FGZ0
>>388
猪木にとっては「ボイコットしてくれた方が気が楽」が本音かもね
猪木にとっては「ボイコットしてくれた方が気が楽」が本音かもね
ボイコットしてくれたおかげで
藤波にフォール負けのドラマが生まれてよかった
藤波にフォール負けのドラマが生まれてよかった
396 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 23:41:52 ID:FpClB1L/0
アンチ派がブロディ関連で色々言っているけれど
ブロディをシングルプレイヤーとして
最高に生かした日本のレスラーは猪木だぞ。
馬場や鶴田との試合は、注目すらされていなかった。
ブロディをシングルプレイヤーとして
最高に生かした日本のレスラーは猪木だぞ。
馬場や鶴田との試合は、注目すらされていなかった。
397 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 00:10:08 ID:UoUvsNYD0
確かに！ かみ合うかと、名勝負はまた違うしね。あの緊迫感は鶴田じゃ出せない。
398 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 00:48:29 ID:dBwnqzOy0
399 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 01:00:41 ID:QNVNfFF+O
>>386
んー。というより、その３人に共通しているのは
「己のやりたいアピールを何より優先するナルシシズム」
「お決まりのワンパターンを見せるだけの表現の狭さ」
じゃないかな。そういう点、その3人は似ている。
猪木は性格は3人以上に変な人だが、
ことプロレスに関しては 相手との関係性の中での表現が重要だと思ってるからな。
猪木のブロディ評が表しているな
「決まりきったパターンを（相手との関係性を無視して）繰り返すだけのレスラー」
んー。というより、その３人に共通しているのは
「己のやりたいアピールを何より優先するナルシシズム」
「お決まりのワンパターンを見せるだけの表現の狭さ」
じゃないかな。そういう点、その3人は似ている。
猪木は性格は3人以上に変な人だが、
ことプロレスに関しては 相手との関係性の中での表現が重要だと思ってるからな。
猪木のブロディ評が表しているな
「決まりきったパターンを（相手との関係性を無視して）繰り返すだけのレスラー」
でも武藤も大仁田もプロレスはうまかったじゃない。
ある意味天才と言ってもいいと思う。
猪木もブロディに対しては「決まりきったパターン(ry」評だったかも
しれんが、武藤や大仁田に対してはそうは思ってなかったんじゃない？
ある意味天才と言ってもいいと思う。
猪木もブロディに対しては「決まりきったパターン(ry」評だったかも
しれんが、武藤や大仁田に対してはそうは思ってなかったんじゃない？
401 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 04:11:49 ID:xyWcbBzN0
大仁田はともかくｗ
武藤は確かに猪木以上に名勝負製造機だけど
10年20年たっても語り継がれる場面とかはその割には多くない
それに加えて猪木みたいに変な試合や不可思議な試合ってのがないんだよなあ
武藤は確かに猪木以上に名勝負製造機だけど
10年20年たっても語り継がれる場面とかはその割には多くない
それに加えて猪木みたいに変な試合や不可思議な試合ってのがないんだよなあ
武藤は武藤で、ある種の異能の持ち主だよな。
確かに技術があって巧いんだが、猪木やフレアーのような
人間的な厚みからくるエンターテイナー性とまではいかない。
でも巧さがうまくハマった試合は人間技じゃない。
それがあのあっけらかんとした人格からでてくるんだからねえ。
他のレスラーの試合でも巧さに感心することはあっても、
巧さに唖然とさせられてしまうのは武藤くらい。やっぱり異能だよあれ。
確かに技術があって巧いんだが、猪木やフレアーのような
人間的な厚みからくるエンターテイナー性とまではいかない。
でも巧さがうまくハマった試合は人間技じゃない。
それがあのあっけらかんとした人格からでてくるんだからねえ。
他のレスラーの試合でも巧さに感心することはあっても、
巧さに唖然とさせられてしまうのは武藤くらい。やっぱり異能だよあれ。
猪木はブロディとはやり辛かったろうね。
上のほうでもちと書いたが、猪木は
「ブロディ自身が理想としつつも辿り着けないプロレスへの苛立ち」
目の前のブロディと試合しつつ、この苛立ちとも格闘しなければならなかった。
猪木はこういうのに敏感だからストレスはすごかったろうね。
上のほうでもちと書いたが、猪木は
「ブロディ自身が理想としつつも辿り着けないプロレスへの苛立ち」
目の前のブロディと試合しつつ、この苛立ちとも格闘しなければならなかった。
猪木はこういうのに敏感だからストレスはすごかったろうね。
結局やな奴だよ猪木は。
70年代のいくつかの試合はたしかに素晴らしかったが、のちに前田から逃げ回り、裏に回ってからは、橋本真也という不世出のキャラ、愛すべき強豪レスラーを、過去のタッグ戦の恨みと、絶大な橋本人気への妬みから、彼を潰す事にヤッキになった。
ケツの穴と肝の小さい男っぷりを晩年になるにつれ、我々かつての猪木ファンは思い知らされた。
ケサ斬りチョップ封じのため、橋本にグローブを着用させるくだりなどは、まるで船木戦のチキンヒクソンと同じ。
小川に橋本のような人気が出るはずも無く、自分の創設した新日、ひいては業界全体にとってデメリットばかりが尾を引いている。
猪木の自己満足の為、犠牲になった大多数の人びとが気の毒でならん。
70年代のいくつかの試合はたしかに素晴らしかったが、のちに前田から逃げ回り、裏に回ってからは、橋本真也という不世出のキャラ、愛すべき強豪レスラーを、過去のタッグ戦の恨みと、絶大な橋本人気への妬みから、彼を潰す事にヤッキになった。
ケツの穴と肝の小さい男っぷりを晩年になるにつれ、我々かつての猪木ファンは思い知らされた。
ケサ斬りチョップ封じのため、橋本にグローブを着用させるくだりなどは、まるで船木戦のチキンヒクソンと同じ。
小川に橋本のような人気が出るはずも無く、自分の創設した新日、ひいては業界全体にとってデメリットばかりが尾を引いている。
猪木の自己満足の為、犠牲になった大多数の人びとが気の毒でならん。
７０年代を知っているベテランのファンにしては幼稚な文だな。
406 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 06:30:38 ID:XIet0YXJ0
猪木と橋本といえば
95年のＵインターとの対抗戦の中野戦で
橋本が中野のブレンバスターを受けた時に
テレビ解説してるときには珍しく不機嫌そうに
「あんな技とらせちゃいかんね」と言ったのが凄く記憶に残ってる
あのころのまだ橋本は全盛期だったと思うけど
猪木が考えてるのとはズレがあったのかな？
95年のＵインターとの対抗戦の中野戦で
橋本が中野のブレンバスターを受けた時に
テレビ解説してるときには珍しく不機嫌そうに
「あんな技とらせちゃいかんね」と言ったのが凄く記憶に残ってる
あのころのまだ橋本は全盛期だったと思うけど
猪木が考えてるのとはズレがあったのかな？
橋本はね、柔道出身だからか、まっすぐに攻めることしか出来なくて
まっすぐな攻め一辺倒の選手だったんだよ。
自分が攻めているときは強く見せれるんだけど
相手の技を受けるのがすごく下手で、守勢に回る側になるとバタバタッとしてしまうところがあった。
いっぽう猪木なんかだと自分の見せ場を作るだけじゃなく
ハンセンのラリアットやベイダーの強烈な技を豪快に受けてみせたり
相手の見せ場をひきだすのが上手かった。
自分を強く見せるだけじゃなく相手の良さをひきだしてこそプロレスラー。
それが橋本には欠けてた。
「あんな技とらせちゃいかんね」も
橋本は、守勢になって相手の良さをだすやり方がぎこちなくて下手だと言いたかったのだろう。
まっすぐな攻め一辺倒の選手だったんだよ。
自分が攻めているときは強く見せれるんだけど
相手の技を受けるのがすごく下手で、守勢に回る側になるとバタバタッとしてしまうところがあった。
いっぽう猪木なんかだと自分の見せ場を作るだけじゃなく
ハンセンのラリアットやベイダーの強烈な技を豪快に受けてみせたり
相手の見せ場をひきだすのが上手かった。
自分を強く見せるだけじゃなく相手の良さをひきだしてこそプロレスラー。
それが橋本には欠けてた。
「あんな技とらせちゃいかんね」も
橋本は、守勢になって相手の良さをだすやり方がぎこちなくて下手だと言いたかったのだろう。
>>403
上のほうに書いたてのは>>317かな。
「ブロディ自信が思い描く理想のプロレス」て
どんなんだったんだろーね。
一方的に攻め込んで圧倒的な力の差を
見せつけた上で勝つ、というのでもなさそーだし。
上のほうに書いたてのは>>317かな。
「ブロディ自信が思い描く理想のプロレス」て
どんなんだったんだろーね。
一方的に攻め込んで圧倒的な力の差を
見せつけた上で勝つ、というのでもなさそーだし。
>>401
武藤の場合お手本にしてるのが猪木じゃなくてフレアーだから試合の質を高い水準で保つのが目的で猪木のように仕掛けに凝りすぎて歪な試合をするのを好まなかったんじゃないかな？
>>404
確かにやな奴だろねｗ
エゴが異常に強いと思う。でもその歪な人格が現役時代にはプラスに作用した効果がマイナス要素より
大きかったんだろう。故に引退後の猪木には全然ノレません。
武藤の場合お手本にしてるのが猪木じゃなくてフレアーだから試合の質を高い水準で保つのが目的で猪木のように仕掛けに凝りすぎて歪な試合をするのを好まなかったんじゃないかな？
>>404
確かにやな奴だろねｗ
エゴが異常に強いと思う。でもその歪な人格が現役時代にはプラスに作用した効果がマイナス要素より
大きかったんだろう。故に引退後の猪木には全然ノレません。
エゴも凄いが、エコ（アントンハイセル&永久機関）に対する執念も凄い。
100人に大迷惑をかけても
10000人に夢を与えた猪木
10000人に夢を与えた猪木
412 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 17:21:19 ID:kf5G/s8s0
引退興行で巨額のスポンサーに渡した券が立ち見ﾜﾗﾀ
413 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 17:47:56 ID:2JXaYA3F0
1970年代の猪木なら賠償密雇だしょ？
菜食兼美の素晴らしい女性だと聞いている！
菜食兼美の素晴らしい女性だと聞いている！
414 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 18:08:53 ID:BzmNj4xsO
↑そんないなげなはなしきいたのはあなただけだとおもう
猪木に金を貸せるか？
416 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 20:21:20 ID:wwt8KUewO
藤波の嫁の実家に借金 頼んだていう話はマジ？
418 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 23:38:24 ID:wwt8KUewO
ショーケンに取られちゃたね あの当時からオーラも消えちゃたね
>>418
つうか猪木の場合倍賞さんの前で精いっぱい背伸びをしてるとこが
レスラーとしての魅力に繋がってたんじゃないかな？
倍賞さんの目を意識しなくなってから猪木の自意識もレベルが下がったように見える。
つうか猪木の場合倍賞さんの前で精いっぱい背伸びをしてるとこが
レスラーとしての魅力に繋がってたんじゃないかな？
倍賞さんの目を意識しなくなってから猪木の自意識もレベルが下がったように見える。
420 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 00:17:55 ID:PqxUVURB0
倍賞さんから見た猪木を、語っている本とかインタビューってないの？ 新間とかミスター高橋では
絶対分からない、猪木の人間っぽい部分が分かりそうだな。
絶対分からない、猪木の人間っぽい部分が分かりそうだな。
>>420
そんなくだらねえこと、語らないよ
そんなくだらねえこと、語らないよ
結婚した70年代は、とても幸せだったみたいだよ
一緒に巡業回って、いろんな体験したようです
ＴＶかなんかで、あの頃が一番楽しかったと話していたよ
一緒に巡業回って、いろんな体験したようです
ＴＶかなんかで、あの頃が一番楽しかったと話していたよ
423 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 01:20:44 ID:2aod3vHvO
なんだかんだいっても猪木は 凄い 馬場さん あの嫁じゃ気の毒
424 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 05:23:44 ID:xboN4ZT+O
美人で可愛らしい若い頃の美津子さんをどうやって口説いたんだろか
美津子さんをはじめ芸能関係者から、演出とか客に見せる部分で学んだ面もあるんだろうね
美津子さんをはじめ芸能関係者から、演出とか客に見せる部分で学んだ面もあるんだろうね
美津子さんの方が男気強い。
426 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 07:07:51 ID:2aod3vHvO
若い頃の猪木はイケメン
428 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 09:57:17 ID:4sp1GeDW0
モミアゲの頃は顔も良いし男の魅力に溢れてたよな。
何より髪をビシッと決めてて良い、それが試合で崩れても、それもなお良いｗ
８４年に長州とやった頃まではなんとか名残はあったな。
浮気問題で坊主にしたのが最悪の出来事。
再び髪が伸びても猪木は髪型に拘る事は無くなってしまったしな。
で、昔みたいに長く伸ばさないから頭頂部のハゲが目立つし・・。
何より髪をビシッと決めてて良い、それが試合で崩れても、それもなお良いｗ
８４年に長州とやった頃まではなんとか名残はあったな。
浮気問題で坊主にしたのが最悪の出来事。
再び髪が伸びても猪木は髪型に拘る事は無くなってしまったしな。
で、昔みたいに長く伸ばさないから頭頂部のハゲが目立つし・・。
荒川が最近酒の席で猪木に何かしたの？
言葉にするのもはばかれるような話があるが？
詳しい方キボンヌ？
言葉にするのもはばかれるような話があるが？
詳しい方キボンヌ？
431 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 11:01:45 ID:2aod3vHvO
浮気問題で坊主 思い出した 猪木は少し長い目の髪の時が本当カッコイイ86年以降最悪 ルックスも急激に劣化してやる事もカッコ悪くなった
>428
なんと言っても若猪木は凄いイケメンだよね
リーゼントっぽく決めた髪がシブくて目が優しくて
あれでグイグイ来られたら大抵の女は落ちる
歳取るにつれ、どんどん人相が悪くなっていく
ところで船木はUの時に宮戸に「若い頃の猪木さんみたいな髪型にしませんか？きっと似合いますよ」と勧められたらしい
高田の前は船木の猪木化を狙ってたんだな宮戸よw
浮気も男の甲斐性みたいなもんだ猪木位なら嫁が複数居て普通
一時期イスラムの洗礼受けてたよなwあっちは多妻制だから向いてるw
なんと言っても若猪木は凄いイケメンだよね
リーゼントっぽく決めた髪がシブくて目が優しくて
あれでグイグイ来られたら大抵の女は落ちる
歳取るにつれ、どんどん人相が悪くなっていく
ところで船木はUの時に宮戸に「若い頃の猪木さんみたいな髪型にしませんか？きっと似合いますよ」と勧められたらしい
高田の前は船木の猪木化を狙ってたんだな宮戸よw
浮気も男の甲斐性みたいなもんだ猪木位なら嫁が複数居て普通
一時期イスラムの洗礼受けてたよなwあっちは多妻制だから向いてるw
433 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 11:53:24 ID:2aod3vHvO
人相悪くなりましたね いつぐらいから？
434 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 16:24:56 ID:p8AzWik90
全盛時の猪木の特徴は遠くからでも表情や感情がはっきりと伝わることかな?
それと同じ目つきでも試合が終わった後は優しく見えることだね
モミ上げで割合長い髪がザンバラになって目が吊り上った
昭和50年前後で金曜夜8時47分あたりの猪木の風貌と表現力を見れば
強さに憧れる男は熱狂して女の多くも惚れるだろうな
まぁ時代もあるだろうが
プロレスであんなに期待感を持たせる千両役者は数十年に一度だろうて
それと同じ目つきでも試合が終わった後は優しく見えることだね
モミ上げで割合長い髪がザンバラになって目が吊り上った
昭和50年前後で金曜夜8時47分あたりの猪木の風貌と表現力を見れば
強さに憧れる男は熱狂して女の多くも惚れるだろうな
まぁ時代もあるだろうが
プロレスであんなに期待感を持たせる千両役者は数十年に一度だろうて
ガキの頃、初代タイガーからプロレスに入ったけど、当時の猪木も充分カッコよかったと思ったな。
最初はタイガー目当てで見てたけど、いつも勝つからつまんなかった。
それでメインの猪木のテーマ曲と猪木コールの大合唱、化け物みたいなデカイ外人相手にフラフラになりながらも立ち向かう猪木の試合が面白いって思うようになった。
というかタイガーと猪木どっちが強いの？って親父に聞いたら、
“ハハハ、タイガーが闘ってる相手なんて猪木なら１分で倒せるよ。タイガーは弱い奴としか闘ってない！”
ってキッパリ言われちゃってのもあるんだけど。
ホーガンの失神事件はショックだったなぁ～。
猪木全集のＤＶＤ見ると日プロ時代の黄→黒タイツの頃の胸とか肩の筋肉すごいね。
すごい逆三でかっこいい。
最初はタイガー目当てで見てたけど、いつも勝つからつまんなかった。
それでメインの猪木のテーマ曲と猪木コールの大合唱、化け物みたいなデカイ外人相手にフラフラになりながらも立ち向かう猪木の試合が面白いって思うようになった。
というかタイガーと猪木どっちが強いの？って親父に聞いたら、
“ハハハ、タイガーが闘ってる相手なんて猪木なら１分で倒せるよ。タイガーは弱い奴としか闘ってない！”
ってキッパリ言われちゃってのもあるんだけど。
ホーガンの失神事件はショックだったなぁ～。
猪木全集のＤＶＤ見ると日プロ時代の黄→黒タイツの頃の胸とか肩の筋肉すごいね。
すごい逆三でかっこいい。
436 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 17:22:57 ID:PqxUVURB0
ドリー・ファンクとの60分3本勝負引き分け試合で、何気にフランケンシュタイナーの原型みたいな
技やってる。この頃は寝て良し立ってよし、だよね。スピードもあってパワーもあって、スタミナも
ある。
技やってる。この頃は寝て良し立ってよし、だよね。スピードもあってパワーもあって、スタミナも
ある。
猪木がもしプロレスラーになってなかったら日本のプロレスは
力道山の死後、しばらく馬場で持つが
プロレス人気はやがて日テレの深夜で細々と放送しつつ70年代で衰退して終わっていただろうな。
少なくとも新日本プロレスの全てのことが無いのだから・・・
サンマルチノを病院送りにしてしまったハンセンをそのまま馬場が使うわけがないので
日本でハンセンもラリアットもないと思う。
あの技は他の誰かが使いだし日本でもクローズラインと呼ばれただろう。
エンズイギリもないし、テレ朝の「二世」のための企画だった実写タイガーマスクも登場しない。
力道山の死後、しばらく馬場で持つが
プロレス人気はやがて日テレの深夜で細々と放送しつつ70年代で衰退して終わっていただろうな。
少なくとも新日本プロレスの全てのことが無いのだから・・・
サンマルチノを病院送りにしてしまったハンセンをそのまま馬場が使うわけがないので
日本でハンセンもラリアットもないと思う。
あの技は他の誰かが使いだし日本でもクローズラインと呼ばれただろう。
エンズイギリもないし、テレ朝の「二世」のための企画だった実写タイガーマスクも登場しない。
フライングヘッドシザース失敗しただけじゃね？
>>437
その場合はヒロ・マツダが猪木の代わりになってたろうな。
馬場が日プロのエースになって数シリーズ後にマツダの凱旋シリーズがあったらしいけど、
流麗なレスリングをするマツダの人気が各地で爆発して馬場の存在が霞んだそうだ。
結局1シリーズ？だけでマツダは日プロを退団して吉原氏とともに国際プロレス設立に走るので
エース馬場路線は安泰、確実化していくことになる。
その場合はヒロ・マツダが猪木の代わりになってたろうな。
馬場が日プロのエースになって数シリーズ後にマツダの凱旋シリーズがあったらしいけど、
流麗なレスリングをするマツダの人気が各地で爆発して馬場の存在が霞んだそうだ。
結局1シリーズ？だけでマツダは日プロを退団して吉原氏とともに国際プロレス設立に走るので
エース馬場路線は安泰、確実化していくことになる。
440 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 21:41:03 ID:qKepTIi40
＞マツダの人気が各地で爆発して馬場の存在が霞んだそうだ
このスレではこのように「？」となる様な話を事実のように書き込むのが多いね
このスレではこのように「？」となる様な話を事実のように書き込むのが多いね
441 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 00:16:14 ID:pheOVDPk0
まだガチ幻想があった時代に
なんとか団体エースとしての常勝を守りつつ
どうにか2流外人レスラーの価値下げない
ほんと名人芸だったね逆さ押さえ込み
なんとか団体エースとしての常勝を守りつつ
どうにか2流外人レスラーの価値下げない
ほんと名人芸だったね逆さ押さえ込み
１流レスラーにも有効だったよ
象徴的なのが、オールスター戦のシンへの逆さ押さえ込み
自らの団体のエースだったシンを傷つけないフィニッシュ
象徴的なのが、オールスター戦のシンへの逆さ押さえ込み
自らの団体のエースだったシンを傷つけないフィニッシュ
馬場がブッチャーと仲良く飯食ってたとかの目撃は結構聞いたが
猪木とシンのプライベートってどうだったの？
猪木とシンのプライベートってどうだったの？
>>443
馬場とブッチャーなら一緒に飯食ってたとかよく聞いたし
あの関係ならファンもまだ許せる部分があるんじゃないかな？
猪木とシンなら新宿三越事件や花火事件に腕折りの演出もあるし
シリアスドラマ系なのでその辺は一緒のバスや宿でも他人の眼は注意してたんじゃないかなぁ
少なくとも猪木-シンでは聞いたことがない
あと確かシンは出身地の南アフリカのインド系住民の間では圧倒的な善玉で
現地で猪木が負けたとか何ちゃらって月刊誌のみの頃のメディア記事の記憶があるが
アリ戦以降格としては相当高い場所にいた猪木が負けを呑むのは
ちょっとどーかなぁーって気もする
真偽はどうなのかな？
馬場とブッチャーなら一緒に飯食ってたとかよく聞いたし
あの関係ならファンもまだ許せる部分があるんじゃないかな？
猪木とシンなら新宿三越事件や花火事件に腕折りの演出もあるし
シリアスドラマ系なのでその辺は一緒のバスや宿でも他人の眼は注意してたんじゃないかなぁ
少なくとも猪木-シンでは聞いたことがない
あと確かシンは出身地の南アフリカのインド系住民の間では圧倒的な善玉で
現地で猪木が負けたとか何ちゃらって月刊誌のみの頃のメディア記事の記憶があるが
アリ戦以降格としては相当高い場所にいた猪木が負けを呑むのは
ちょっとどーかなぁーって気もする
真偽はどうなのかな？
445 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 11:00:10 ID:PFaGzw0R0
>>443
新日では外人との交渉は坂口と新間がやってたから猪木は外人との付き合いは殆ど無い。
ハンセンも二度ほど挨拶した程度だったとか。馴れ合いになってないから試合でも緊張感が出てた。
馬場は交渉も全て自分がやって外人とは友好関係保った上での試合だったから
新日では外人との交渉は坂口と新間がやってたから猪木は外人との付き合いは殆ど無い。
ハンセンも二度ほど挨拶した程度だったとか。馴れ合いになってないから試合でも緊張感が出てた。
馬場は交渉も全て自分がやって外人とは友好関係保った上での試合だったから
当時のプロレス誌の記者達が書いていたことだけど
悪役レスラーでリングを降りても悪役を徹底していたのはタイガージェットシンだけで
たとえば全日のシークとかブッチャーらでもリング外では普通の人でいたけど
シンだけはいつもリング上と同じ調子であの狂気のままだった。
新日がそうさせていたのか、悪役イメージを壊さないようにずっと演じきっていたわけですごいと思うね。
シンは最近になって始めてサイン会とかやったけど、当時はシンからサイン貰った人はいなかったんじゃなかろうか。
悪役レスラーでリングを降りても悪役を徹底していたのはタイガージェットシンだけで
たとえば全日のシークとかブッチャーらでもリング外では普通の人でいたけど
シンだけはいつもリング上と同じ調子であの狂気のままだった。
新日がそうさせていたのか、悪役イメージを壊さないようにずっと演じきっていたわけですごいと思うね。
シンは最近になって始めてサイン会とかやったけど、当時はシンからサイン貰った人はいなかったんじゃなかろうか。
447 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 12:55:48 ID:AjM8R/9tO
プロフェッショナルだね。新日での外人交渉は高橋もやってたよね。高橋メー、あんなの出しやがって。
448 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 12:59:33 ID:pinAEu270
腕折られたフリもずっと続けて大変だったらしいし
シンはプロだな
シンはプロだな
449 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 13:30:55 ID:AjM8R/9tO
猪木も外人とは試合以外顔合わせないとか、あの時代あの枠の中では他とは違ってたんだよ。時代が違えば真剣勝負指向になったんだろうな。
ある会場で暴れ出したシンを見て
一目散に逃げ出したのが警備員だったという逸話もある
一目散に逃げ出したのが警備員だったという逸話もある
451 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 14:05:30 ID:ael3pcNG0
高橋本を読んでもシンにはがっかりしなかったね
むしろリスペクト
むしろリスペクト
453 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 14:56:26 ID:AjM8R/9tO
シンのレスリングの実力はどんなものだったんだろう。インドレスリングと言われたけど。たまに素早い動きからアームロック決めてたな。
454 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 15:10:43 ID:WxpDBKtE0
ビートたけしが子供の頃、馬場とブッチャーが会場の裏で仲良く
キャッチボールやってたのをみてがっかりしたってネタやってたな。
キャッチボールやってたのをみてがっかりしたってネタやってたな。
455 ：夜汽車：2009/06/05(金) 16:07:23 ID:WE4ohzCdO
>>454
ビートたけしが子供の頃ってことはないだろ…
ビートたけしが子供の頃ってことはないだろ…
ビートたけしが言ってたのは馬場とデストロイヤーだったと思う。
みんな詳しいな～。アリ！
子供なりに、全日にはない緊張感を猪木-シンに感じてたので納得です。
坂口って交渉だったのね、思えば試合が馬場っぽかった印象
子供なりに、全日にはない緊張感を猪木-シンに感じてたので納得です。
坂口って交渉だったのね、思えば試合が馬場っぽかった印象
458 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 21:35:40 ID:OXesbgkr0
ハンセンにしろシンにしろ、猪木は外人レスラーと個人的な関係は
ほとんど持たなかったよね。ホント、顔を合わせるのはリングの上だけ、って
ポリシーだったみたい。
確かに来日交渉してボスとしてギャラも渡すっていう馬場と外人レスラーの
関係とは違う緊張感がみなぎっていた。
唯一の例外がホーガン。ホーガンとは、ほぼプライベートで美津子を
交えて食事したりしたことがあるらしい（ホーガン証言）。
あと海外ではアンドレが猪木と坂口を食事に招待したりということもあった。
が、日本では絶対に無いだろう。
ほとんど持たなかったよね。ホント、顔を合わせるのはリングの上だけ、って
ポリシーだったみたい。
確かに来日交渉してボスとしてギャラも渡すっていう馬場と外人レスラーの
関係とは違う緊張感がみなぎっていた。
唯一の例外がホーガン。ホーガンとは、ほぼプライベートで美津子を
交えて食事したりしたことがあるらしい（ホーガン証言）。
あと海外ではアンドレが猪木と坂口を食事に招待したりということもあった。
が、日本では絶対に無いだろう。
駅のホームでハンセンが猪木に
「オレたちの会話はリング上だけだぜ」
と言う場面が列伝に出てくるね。
「オレたちの会話はリング上だけだぜ」
と言う場面が列伝に出てくるね。
460 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 21:52:43 ID:KXRAxLAi0
美津子さんは猪木が再婚してからも「俺が愛してるのは美津子だけ、
今の嫁は修行のため一緒にいる」なんていってたからな。
まあ、いいオンナだよ。
今の嫁は修行のため一緒にいる」なんていってたからな。
まあ、いいオンナだよ。
461 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 21:52:49 ID:OXesbgkr0
462 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 01:10:09 ID:XFWoqwgu0
だから新日では外人選手に誰が窓口か判らないとか言われたんだな。
猪木がギャラ査定とかやったほうが良かったのか？
猪木がギャラ査定とかやったほうが良かったのか？
463 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 06:11:29 ID:NLpc6c4A0
そりゃ「アリと闘った男」で当時プロレスラーとしては最も有名で世界的な知名度
アリとの対戦前後はプロレスを知らない国の一般大衆が猪木を知っている程だった
猪木本人の性格や主義方針もあるだろうけど、一流でも他のレスラーとは
「不可能を可能にした」格が違うと言うか、格上扱いでもスケールが異質だからね
格上の猪木側から話しかけたりとかはちょっと考えにくい
外人選手なんかはその「世界の猪木」とシングルで対戦することが
業界内での格付けにもなったんじゃない？
つまり外人側も畏敬の念を持っていたから気軽に接することができないかと
アリとの対戦前後はプロレスを知らない国の一般大衆が猪木を知っている程だった
猪木本人の性格や主義方針もあるだろうけど、一流でも他のレスラーとは
「不可能を可能にした」格が違うと言うか、格上扱いでもスケールが異質だからね
格上の猪木側から話しかけたりとかはちょっと考えにくい
外人選手なんかはその「世界の猪木」とシングルで対戦することが
業界内での格付けにもなったんじゃない？
つまり外人側も畏敬の念を持っていたから気軽に接することができないかと
464 ：夜汽車：2009/06/06(土) 06:15:56 ID:VonaiXVsO
英語が喋れないだけだよ。
465 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 06:28:11 ID:cxOrxJugO
>>458
地方在住の者だが、昔うちの町に新日本プロレスが来た時、控え室が町の公民館だった。
その頃好奇心旺盛だった自分は勝手に公民館に入って行ったのだが、何と、猪木とアンドレが凄く楽しそうにお弁当を食べていた。仲良く。子供心にショックだったよ。マット上では敵なのに。
食事…。
ｽﾏｿ、意味が違うな。
地方在住の者だが、昔うちの町に新日本プロレスが来た時、控え室が町の公民館だった。
その頃好奇心旺盛だった自分は勝手に公民館に入って行ったのだが、何と、猪木とアンドレが凄く楽しそうにお弁当を食べていた。仲良く。子供心にショックだったよ。マット上では敵なのに。
食事…。
ｽﾏｿ、意味が違うな。
466 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 06:47:35 ID:w4fmZ9ioO
＞猪木とアンドレが凄く楽しそうにお弁当を食べていた。仲良く。
↑それすごく見たいんだけどｗｗｗ
↑それすごく見たいんだけどｗｗｗ
467 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 07:19:17 ID:Sl1MY95JO
猪木アリ戦見た外人が猪木を リスペクトしてたとは思えない
468 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 07:59:51 ID:Yegxd7Sb0
モハメッドアリ戦後に世界のINOKIとなる！
借金山積みだったらしいけどアリ側に殆ど持っていかれた？
しかーしプロレスのリングではアントニオ猪木だよ～
借金山積みだったらしいけどアリ側に殆ど持っていかれた？
しかーしプロレスのリングではアントニオ猪木だよ～
469 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 08:57:08 ID:2Odhq8SW0
>467
むしろチキンよばわりするだろうな
むしろチキンよばわりするだろうな
アリ戦の直後にあの試合を賞賛したのはパキスタンの人たちぐらいで、
そんでその年のパキスタン遠征が決まったんだよな。
ボックもアリ戦を見て「相手にとって不足なし」と見て対戦が実現したね。
まぁ他は散々な評判だったね。日本同様その後あの試合に対する評価が
変わったかどーかはわからんが。
そんでその年のパキスタン遠征が決まったんだよな。
ボックもアリ戦を見て「相手にとって不足なし」と見て対戦が実現したね。
まぁ他は散々な評判だったね。日本同様その後あの試合に対する評価が
変わったかどーかはわからんが。
471 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 09:55:59 ID:Sl1MY95JO
アリ戦てやる必要なかった と思うが
アントニオ・ドライバーの映像見たいな
473 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 10:06:57 ID:Qc5gb5KO0
474 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 12:13:22 ID:C3CuDF9D0
475 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 14:07:31 ID:Sl1MY95JO
プロレスっていう枠から はみ出したかったンだと思うんだが
猪木は自身で語ってるように一度はプロレス界から｢抹殺｣(本人の言葉)されてるんだよ。日プロ追放時に。71年当時、日本のプロレス界はもとより、米マット界でもメインストリートを歩くことは不可能だっただろう。
新団体設立は必然だった。新婚でもあったしね。
それでも73～74年には団体運営も軌道に乗りだし、また元の土俵に戻ろうとなんとかNWAをはじめ有力団体と友好関係を築こうとした。それがうまくいかなかったことがアリ戦の遠因だったと思っている。
アリ戦以前はWWWFとの関係ですらそれほど密ではなかったよ。
新団体設立は必然だった。新婚でもあったしね。
それでも73～74年には団体運営も軌道に乗りだし、また元の土俵に戻ろうとなんとかNWAをはじめ有力団体と友好関係を築こうとした。それがうまくいかなかったことがアリ戦の遠因だったと思っている。
アリ戦以前はWWWFとの関係ですらそれほど密ではなかったよ。
477 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 15:00:46 ID:Sl1MY95JO
まあ最悪の状態からよくぞ あそこ迄 持ち直したとは思うんだが 80年半ば頃から運が尽きちゃたというか
テレ朝の発言権が強くなりすぎたんだよ
前田の解雇もテレ朝の意向だった
自分で新日をコントロールできなくなった猪木は
都知事選や参院選へと傾いていく
前田の解雇もテレ朝の意向だった
自分で新日をコントロールできなくなった猪木は
都知事選や参院選へと傾いていく
479 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 19:05:49 ID:j6sl4wfhO
ヤフオクに
猪木が約25～30年くらい前に乗っていたキャデラックリムジンのトランク部分に取りつけてあった【A.Inoki】エンブレムを出品しました。
興味がある人は覗いて下さいね。
オークションIDd96028053
アントニオ猪木 エンブレム でも検索できますよ。世界に一つしかありません。
猪木が約25～30年くらい前に乗っていたキャデラックリムジンのトランク部分に取りつけてあった【A.Inoki】エンブレムを出品しました。
興味がある人は覗いて下さいね。
オークションIDd96028053
アントニオ猪木 エンブレム でも検索できますよ。世界に一つしかありません。
悪ぃけど10万じゃとてもじゃないが手が出んなｗ
まぁ金持ちの入札者が現れるのを待つんだなｗ
まぁ金持ちの入札者が現れるのを待つんだなｗ
>>479
宣伝するな、ボケ。
宣伝するな、ボケ。
482 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 20:28:50 ID:HEmTpsjP0
このスレの住人的にはカクトウログとかどうなの？
いいサイトらしいけどプロレス史を知らないし
タダシタナカの信奉者みたいだけど
いいサイトらしいけどプロレス史を知らないし
タダシタナカの信奉者みたいだけど
483 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 22:15:59 ID:g6m8YAyq0
タダシタナカは多分この業界の中では最低レベルの物書きと評判だから、それの
信奉者のサイトなんてここの住人でも興味無しなんじゃないかな
信奉者のサイトなんてここの住人でも興味無しなんじゃないかな
484 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 09:32:55 ID:WNcF2Gzj0
あいつ程のクズは珍しい
プ板住民も恐喝されたし
プ板住民も恐喝されたし
485 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 15:57:06 ID:to9KBYSS0
大体田中の幻の美少女ってハンドルは自演失敗してそのまま名乗ってただけ
ジミー鈴木並みの低脳
ジミー鈴木並みの低脳
487 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 03:18:42 ID:wsmBgLUs0
タダシタナカってそんなに評判が悪いのか。知らなかった。
話は変わるが、70年代の新日の選手でまともに人間風車をできるやついないのか？
猪木のをyoutubeで見たけど、一流レスラーにしてはちょっとひどいな。
猪木はブレーンバスターもヘタだよな。
ひとつ思い出したことが…
日プロ時代に猪木がキラー・カール・コックスのブレーンバスターを空中で回転して技を外したシーン
初めて観たのは昭和46年ごろかな… 子供心にすごいと思った
当時、相手の必殺技を返すのはタブーでしょ？
話は変わるが、70年代の新日の選手でまともに人間風車をできるやついないのか？
猪木のをyoutubeで見たけど、一流レスラーにしてはちょっとひどいな。
猪木はブレーンバスターもヘタだよな。
ひとつ思い出したことが…
日プロ時代に猪木がキラー・カール・コックスのブレーンバスターを空中で回転して技を外したシーン
初めて観たのは昭和46年ごろかな… 子供心にすごいと思った
当時、相手の必殺技を返すのはタブーでしょ？
488 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 03:18:58 ID:yQVIMD3Q0
猪木に話を戻すと「真実」誰か読んだ？
あれは1976年のアントニオ猪木のカウンターとして出したんだろうな
あれは1976年のアントニオ猪木のカウンターとして出したんだろうな
489 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 03:20:19 ID:yQVIMD3Q0
おっとタイミング被っちまったか
490 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 04:44:33 ID:0Yzm5rv50
多分シリーズのエース級外人の必殺技の事を
言ってんじゃないかな。
言ってんじゃないかな。
492 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 06:01:48 ID:+A+Pgt9y0
>>487
70年代は他人の必殺技使用は掟破りの部分が大きいので、そもそもお目にかかれない
その頃の新日中堅なら猪木の卍と弓矢固めにインディアンデスロックとアリキック
坂口＆小林のアトミックドロップ、藤波の「ドラゴン」名称技に長州のサソリ固め
ハンセンのラリアート(当時読み)その他来日中外人の必殺技等々・・を禁じ手にした上で
試合を組み立てる必要があったな
試合の出番が遅くなるにつれて序々に解禁されるってな具合
若手になると、そもそも大技を使えば猪木小鉄その他先輩にドツかれるし
逆関節と絞め技以外はボディスラムとドロップキックに柔道式の一般的な投げ技程度で
そのドロップキックでもロープに振れば試合後ドツかれる
70年代は他人の必殺技使用は掟破りの部分が大きいので、そもそもお目にかかれない
その頃の新日中堅なら猪木の卍と弓矢固めにインディアンデスロックとアリキック
坂口＆小林のアトミックドロップ、藤波の「ドラゴン」名称技に長州のサソリ固め
ハンセンのラリアート(当時読み)その他来日中外人の必殺技等々・・を禁じ手にした上で
試合を組み立てる必要があったな
試合の出番が遅くなるにつれて序々に解禁されるってな具合
若手になると、そもそも大技を使えば猪木小鉄その他先輩にドツかれるし
逆関節と絞め技以外はボディスラムとドロップキックに柔道式の一般的な投げ技程度で
そのドロップキックでもロープに振れば試合後ドツかれる
たしかに猪木の人間風車は、ファンにとっては辱しめに近かったw
でも、藤波と長州のはまだマシなデキ。
ただ、どうも新日連中は、放物線より、ブリッジに拘り過ぎて、鶴田みたいなダイナミックさには欠けるな。
でも、藤波と長州のはまだマシなデキ。
ただ、どうも新日連中は、放物線より、ブリッジに拘り過ぎて、鶴田みたいなダイナミックさには欠けるな。
494 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 10:05:55 ID:IsdgesDjO
というか猪木は全盛期のロビンソン、ブリスコ、鶴田のように大きい弧で投げると
ブリッジが弱くて途中で崩れるから、素早く低く投げてたんじゃないのか？
それでもよく早い段階で膝が折れてしまって相手の頭が先に着いてたよな。
小林戦だったか、重心が重くて反り投げにならずに尻餅ついて投げたようになっていた。
ロビンソン発来日の時、大きく弧を描くまさに風車のスープレックスが大人気で
小学生の自分達も真似したかったけど出来なくて、上記の猪木のようにリバース
ネルソンから尻餅ついて後ろに投げる簡易人間風車が流行ったよ。
だから猪木のあれを観た時には懐かしさを感じたな。
ブリッジが弱くて途中で崩れるから、素早く低く投げてたんじゃないのか？
それでもよく早い段階で膝が折れてしまって相手の頭が先に着いてたよな。
小林戦だったか、重心が重くて反り投げにならずに尻餅ついて投げたようになっていた。
ロビンソン発来日の時、大きく弧を描くまさに風車のスープレックスが大人気で
小学生の自分達も真似したかったけど出来なくて、上記の猪木のようにリバース
ネルソンから尻餅ついて後ろに投げる簡易人間風車が流行ったよ。
だから猪木のあれを観た時には懐かしさを感じたな。
495 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 10:50:53 ID:iqHHRQF30
ただ、鶴田とかのはダイナミックかもしれんけど「危険に見える」感はゼロだよな。
全日とかのファンはダイナミックに見えればそれで満足、という感覚だったんだろうけど。
全日とかのファンはダイナミックに見えればそれで満足、という感覚だったんだろうけど。
496 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 12:15:35 ID:hFoADsr/O
星条旗パンツ時代の鶴田の人間風車は雑誌で見ると最高だね！爪先立ちのブリッジが凄い綺麗だ。ジャーマンも写真で見ると綺麗だけどビデオで見ると置くだけって感じ。猪木のテーズ戦のブロックバスターみたいに…
497 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 12:48:08 ID:FuQnbZ4t0
鶴田、ファンクス式のは、ロビンソン式と落とすところが違うと思う。ロビンソン式の方が受け身を
とりにくそう。
実は、木村健吾の人間風車は結構上手かったと思う。
とりにくそう。
実は、木村健吾の人間風車は結構上手かったと思う。
498 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 14:28:27 ID:LD1XdTxP0
>>495
鶴田の真後ろに捻りなく投げるフロントスープレックスはヒヤッとするくらい
危険に見えたけどな
別に全日とかのファンがダイナミックに見えればそれで満足したとかではなくて、
上手く出来なくて危なっかしい落ち方で危険に見えるのと、ダイナミックに見せる
余裕があって綺麗だけど危険には見えないの違いだろう
鶴田のジャーマンは自分がいかにブリッジが強く体が柔軟で高角度に落とせるかを
誇示しているようだったなあ
ブリッジが弱くて体が硬くても強引に後ろに投げて首の強さで受け止めて支える
ジャーマンをやるレスラーはたくさんいた
投げっ放しなんかブリッジは関係ない力技だと思う
当然、投げっ放しよりゆっくりと置きにいく方が高等技術だな
鶴田の真後ろに捻りなく投げるフロントスープレックスはヒヤッとするくらい
危険に見えたけどな
別に全日とかのファンがダイナミックに見えればそれで満足したとかではなくて、
上手く出来なくて危なっかしい落ち方で危険に見えるのと、ダイナミックに見せる
余裕があって綺麗だけど危険には見えないの違いだろう
鶴田のジャーマンは自分がいかにブリッジが強く体が柔軟で高角度に落とせるかを
誇示しているようだったなあ
ブリッジが弱くて体が硬くても強引に後ろに投げて首の強さで受け止めて支える
ジャーマンをやるレスラーはたくさんいた
投げっ放しなんかブリッジは関係ない力技だと思う
当然、投げっ放しよりゆっくりと置きにいく方が高等技術だな
499 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 14:52:48 ID:pWgD14Db0
鶴田が浜口をダブルアームで担ぎ上げてそのまま後方に放り投げたことがあった
あれは相手に対して失礼だと思った
あれは相手に対して失礼だと思った
>499
その浜口の娘がオリンピックメダリストになるんだからなあ…
その浜口の娘がオリンピックメダリストになるんだからなあ…
501 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 15:25:20 ID:cWUgG9eF0
鶴田のフロントスープレックスは凄かったな。
あの時代にあんなのをできるレスラーは皆無だった。
もっとも危険な技なので、しっかり受け身を会得してるレスラーのみ
に使ってたね。
ファンクス、レイス、ブリスコくらいしか記憶にないな。
あの時代にあんなのをできるレスラーは皆無だった。
もっとも危険な技なので、しっかり受け身を会得してるレスラーのみ
に使ってたね。
ファンクス、レイス、ブリスコくらいしか記憶にないな。
502 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 15:46:48 ID:hFoADsr/O
テーズ直伝のバックドロップ、フニッシュに使うようになってからジャーマン使わなくなったんだよな、鶴田。解説の竹内が「ジャーマンよりもバックドロップの方が受け身が取りづらくて効きます」って言ってたな。最後にジャーマンやった相手誰だっけ？
いわゆるダブルアームはドリー・ファンクを始めとする弧を描いて腕を離す投げ捨てアメリカン式と
ヨーロッパ式の腕を決めたまま相手を叩きつけるのに別れる。
ドリーの弟子の鶴田は前者。後者の使い手で鮮烈だったのはローラン・ボック。
ロビンソンも最初は後者だったが、AWAでやるようになってから投げ捨てアメリカン式を使うようになった。
猪木も後者だが、猪木の場合、ダブルアームは代名詞技でもないんで
フィニッシャーでもなく、相手のダウンをとる繋ぎ技として使ってた感があり
低い体勢からす早く投げグラウンドに移行するムーブは別に良かったんじゃないかい？
弧を描くように投げるアメリカ式のはゴッチの教えから
当時の猪木の考えではショーマンに見えてウソ臭いと思っていたんじゃないか？
ヨーロッパ式の腕を決めたまま相手を叩きつけるのに別れる。
ドリーの弟子の鶴田は前者。後者の使い手で鮮烈だったのはローラン・ボック。
ロビンソンも最初は後者だったが、AWAでやるようになってから投げ捨てアメリカン式を使うようになった。
猪木も後者だが、猪木の場合、ダブルアームは代名詞技でもないんで
フィニッシャーでもなく、相手のダウンをとる繋ぎ技として使ってた感があり
低い体勢からす早く投げグラウンドに移行するムーブは別に良かったんじゃないかい？
弧を描くように投げるアメリカ式のはゴッチの教えから
当時の猪木の考えではショーマンに見えてウソ臭いと思っていたんじゃないか？
504 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 18:20:53 ID:hFoADsr/O
高山と同じ身長（196センチ）の鶴田のジャーマンは「元祖エベレストジャーマン」だな…
505 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 19:00:37 ID:nplWh1ig0
鶴田のスープレックスはブリッジが効いてて綺麗だけど
本当にアメリカンスタイルの完成品で、シュート臭はゼロだな。それが
悪いわけじゃないが。
猪木のダブルアームは>>503の言う通りでフィニッシュとしては考えて
なかったみたいだから、アレでいいんじゃない？ 猪木はブリッジ自体は
相当キレイで強いよ。身体が柔らかいから。身体が堅いのは藤波。
ただ何が酷いダブルアームかっていえば、バックランドの究極の放り投げ
ダブルアームだろ。あれはスープレックスとも置きとも言えない。
やりっぱなしｗｗｗｗ
本当にアメリカンスタイルの完成品で、シュート臭はゼロだな。それが
悪いわけじゃないが。
猪木のダブルアームは>>503の言う通りでフィニッシュとしては考えて
なかったみたいだから、アレでいいんじゃない？ 猪木はブリッジ自体は
相当キレイで強いよ。身体が柔らかいから。身体が堅いのは藤波。
ただ何が酷いダブルアームかっていえば、バックランドの究極の放り投げ
ダブルアームだろ。あれはスープレックスとも置きとも言えない。
やりっぱなしｗｗｗｗ
猪木がダブルアームでフォール勝ちした試合なんてあるの？
>>506
確か、海外でロディ・パイパーからＷアームでフォール勝ちしてるはず
確か、海外でロディ・パイパーからＷアームでフォール勝ちしてるはず
508 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 22:21:19 ID:hFoADsr/O
前田がユニバーサル時代に「俺は大技乱発のプロレスはしたくない。ジャーマン出したら一発で決まる試合をしたい」って言ってたけど、新日にUターンしてジャーマン出した時、解説の山本小鉄から「今のジャーマンでは、フォールは取れません」ってダメ出しされてたな…
「前田のブリッジは佐山に次いで素晴らしい」と
ゴッチさんは言ってたらしーけどね。
ゴッチさんは言ってたらしーけどね。
510 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 00:24:52 ID:2FoKIh7I0
体は柔らかいな
身体もデカいしナチュラルパワーもあるから強引に投げることもできる
迫力のあるスープレックスだったし
でも相手の動きについていけないような感じだったので動体視力はイマイチなのかな
身体もデカいしナチュラルパワーもあるから強引に投げることもできる
迫力のあるスープレックスだったし
でも相手の動きについていけないような感じだったので動体視力はイマイチなのかな
>>471
アリ戦は、試合内容がどうこうよりも、実現させたということが
ものすごい夢がある話だと思う。極東でプロレスラーと奇妙な試合を
しているアリをみて、アメリカ人は「何やってんだ、あれ？」って思っただろうね。
でもヒクソンやアクラムをはじめ、マイナーな格闘技やっている人には驚愕の試合に映ったと思う。
>>488
1976年のアントニオ猪木って最初は引き込まれるんだけど、
読後感が薄っぺらで最悪というイヤな本だったなー。
アリ戦は、試合内容がどうこうよりも、実現させたということが
ものすごい夢がある話だと思う。極東でプロレスラーと奇妙な試合を
しているアリをみて、アメリカ人は「何やってんだ、あれ？」って思っただろうね。
でもヒクソンやアクラムをはじめ、マイナーな格闘技やっている人には驚愕の試合に映ったと思う。
>>488
1976年のアントニオ猪木って最初は引き込まれるんだけど、
読後感が薄っぺらで最悪というイヤな本だったなー。
512 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 12:08:07 ID:sdI8rYfZ0
小鉄は解説でダメ出ししてイメージダウンしようとするのが見え見えの時がよくあったなｗ
確かに前田は攻守の流れや繋ぎはあまり上手くなかったけど、一連のスープレックスは
大型ということもあり見応えあって説得力があった。
この意見はあまり出ないけど、必殺技をことごとく返して決まらない後々の大技連発する
「必殺技なきプロレス」の元祖は猪木対前田の初戦だったんじゃないかと思う。
一連のスープレックスホールドを細い体でことごとく返し、ドラゴンまで返した時は何か
白けた気分になったな。
自分は形にするのがやっとのジャーマンを好漢スーパースターの巧みな受け身のおかげで
フィニッシュにしながら、今から思うとこの時が最充実期ｗの若者の力強い技を全て返す
ことはあまりにも身勝手で前田はもちろん藤波の価値まで落としたように感じた。
さんざん返した揚句に糞みたいなフィニッシュで勝ったのは覚えているけど、それが何
だったかを正確に思い出せないくらい後味の悪い猪木のマスターベイション試合だったな。
確かに前田は攻守の流れや繋ぎはあまり上手くなかったけど、一連のスープレックスは
大型ということもあり見応えあって説得力があった。
この意見はあまり出ないけど、必殺技をことごとく返して決まらない後々の大技連発する
「必殺技なきプロレス」の元祖は猪木対前田の初戦だったんじゃないかと思う。
一連のスープレックスホールドを細い体でことごとく返し、ドラゴンまで返した時は何か
白けた気分になったな。
自分は形にするのがやっとのジャーマンを好漢スーパースターの巧みな受け身のおかげで
フィニッシュにしながら、今から思うとこの時が最充実期ｗの若者の力強い技を全て返す
ことはあまりにも身勝手で前田はもちろん藤波の価値まで落としたように感じた。
さんざん返した揚句に糞みたいなフィニッシュで勝ったのは覚えているけど、それが何
だったかを正確に思い出せないくらい後味の悪い猪木のマスターベイション試合だったな。
513 ：夜汽車：2009/06/09(火) 12:13:55 ID:B9YHxy0aO
だいたい大した技ができなかった小鉄がレスラーを語るのが間違い。
マサはやれば出来たし納得がいくけど、小鉄ってジャーマン出来たの？
全盛期でいえば小鉄よりブラックキャットの方が遥かに強いよ。
ただ、今でも体力ある小鉄は凄いと思ってるよ。
マサはやれば出来たし納得がいくけど、小鉄ってジャーマン出来たの？
全盛期でいえば小鉄よりブラックキャットの方が遥かに強いよ。
ただ、今でも体力ある小鉄は凄いと思ってるよ。
514 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 12:53:02 ID:3uPJTVc60
YouTubeで若い頃の長州とタッグでやってる小鉄を見た時は、実はかなり強いんじゃないかと
思ったけどな。中邑も、入門した当時は、小鉄と木戸に裏技を教わったみたいだし。
思ったけどな。中邑も、入門した当時は、小鉄と木戸に裏技を教わったみたいだし。
515 ：夜汽車：2009/06/09(火) 13:03:51 ID:B9YHxy0aO
まぁ、強いのは強い。我を忘れて裏技使うから（笑）
それでも新日的なポジションでいうと微妙でしょ小鉄。
猪木、坂口、藤波とかのタッグって印象ない。星野は猪木と組んで
日プロ時代にタッグリーグ優勝してるし坂口や藤波とのタッグも違和感ない。
小鉄って何だっただ（笑）解説やってなければミスター林と同じ扱いだったんじゃないの？
猪木から信用信頼されてたの？
それでも新日的なポジションでいうと微妙でしょ小鉄。
猪木、坂口、藤波とかのタッグって印象ない。星野は猪木と組んで
日プロ時代にタッグリーグ優勝してるし坂口や藤波とのタッグも違和感ない。
小鉄って何だっただ（笑）解説やってなければミスター林と同じ扱いだったんじゃないの？
猪木から信用信頼されてたの？
小鉄がメイン張って誰が見に行く？所詮中堅程度のレスラー
517 ：夜汽車：2009/06/09(火) 13:15:46 ID:B9YHxy0aO
>>516
けど猪木アリ戦のメインというか最後の試合はヤマハだったんじゃない？
けど猪木アリ戦のメインというか最後の試合はヤマハだったんじゃない？
518 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 13:31:02 ID:sEqzo5mNO
コテツって自分に厳しいんです
小鉄と星野の試合は初期新日の花だったよ。TVにも毎週のように登場していたし客席もわいていた。
76年木戸、77年吉田(長州)、78年藤波らの凱旋・台頭によって露出度が減っていったけどね。
日プロ時代も猪木と並んでゴッチ教室の出席率もよかったようだw
新日設立のさいはアメリカ遠征時に稼いだ2千万円を出資したらしいし、少なくとも83年の事件までは戦友・盟友といった感じだったんじゃないかな？
76年木戸、77年吉田(長州)、78年藤波らの凱旋・台頭によって露出度が減っていったけどね。
日プロ時代も猪木と並んでゴッチ教室の出席率もよかったようだw
新日設立のさいはアメリカ遠征時に稼いだ2千万円を出資したらしいし、少なくとも83年の事件までは戦友・盟友といった感じだったんじゃないかな？
520 ：夜汽車：2009/06/09(火) 13:47:57 ID:B9YHxy0aO
ごめんなさい、記憶違い>>517はアリではなくウィリーとの格闘技戦。
521 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 13:57:46 ID:+FxMWqeOO
でも鶴田のジャーマンって面白いよな。ゆっくりとダメージ与えないように決めるんだよな。人間風車以外のスープレックスは（ジャーマン、フロント、サイド）相手を吊って一呼吸置いてから投げるんだよな。馬場の巨体にもそんな投げやったからな…
522 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 14:02:03 ID:sEqzo5mNO
星野は全日からの誘いも あった 馬場も欲しがってた
>>521
完璧なブリッジとスピードで後ろ反りをやったら鎖骨骨折とか脱臼のダメージもあるからな
完璧なブリッジとスピードで後ろ反りをやったら鎖骨骨折とか脱臼のダメージもあるからな
524 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 14:56:09 ID:QV8cLIIEO
鶴田のスープレックスは、グレコの基本的な投げ方。
持ち上げてコントロールしてから、という方法。
ブリッジができれば、誰でも出来る。
ドン荒川も鶴田式。
持ち上げてコントロールしてから、という方法。
ブリッジができれば、誰でも出来る。
ドン荒川も鶴田式。
525 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 15:28:45 ID:2FoKIh7I0
小鉄さんはご意見番だからね
新日設立初期は年下だが先輩の猪木も色々とお伺いを立てて
「NO」と言えば諦める位
日プロ～昭和新日じゃ体の小さな者は並大抵の実績じゃ入門できないし
許可されても逃げるまで「可愛がり」が前提で並大抵の根性がないと無理
アマレス強者で鳴らしたグラン浜田もそうだが
その点から致命的ハンデを克服した勘太郎・小鉄・佐山・山田は別格だね
業界で生き残ったことで逆に説得力が生まれる
それにヤマハブラザーズの対アンドレやマクガイヤーブラザーズなどの
シーズン序盤のハンデキャップマッチやバトルロイヤルの数々(以上当時の言葉)は
シリーズ最後の猪木に繋げるため、それから興行や視聴率には必須だった
新日設立初期は年下だが先輩の猪木も色々とお伺いを立てて
「NO」と言えば諦める位
日プロ～昭和新日じゃ体の小さな者は並大抵の実績じゃ入門できないし
許可されても逃げるまで「可愛がり」が前提で並大抵の根性がないと無理
アマレス強者で鳴らしたグラン浜田もそうだが
その点から致命的ハンデを克服した勘太郎・小鉄・佐山・山田は別格だね
業界で生き残ったことで逆に説得力が生まれる
それにヤマハブラザーズの対アンドレやマクガイヤーブラザーズなどの
シーズン序盤のハンデキャップマッチやバトルロイヤルの数々(以上当時の言葉)は
シリーズ最後の猪木に繋げるため、それから興行や視聴率には必須だった
526 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 15:34:11 ID:wGEElymb0
＞新日設立のさいはアメリカ遠征時に稼いだ2千万円を出資したらしいし、
７２年に猪木が新日設立の登記上の資本金は１０００万。
そこに小鉄が２０００万って。
２００万の間違いじゃね？
７２年に猪木が新日設立の登記上の資本金は１０００万。
そこに小鉄が２０００万って。
２００万の間違いじゃね？
>>525
浜田は柔道だな
浜田は柔道だな
>>527
浜田って凄いレスラーだなと思ったな
飛べる上にスピード＆パワーで目が点になり、ラフにも強くて、フォールを奪う説得力も申し分ない逆転技まで持ってる。
ライガーも脱帽して、一度タイトル渡してたっけ
浜田って凄いレスラーだなと思ったな
飛べる上にスピード＆パワーで目が点になり、ラフにも強くて、フォールを奪う説得力も申し分ない逆転技まで持ってる。
ライガーも脱帽して、一度タイトル渡してたっけ
529 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 16:38:07 ID:J4+G71mu0
猪木と小鉄の仲が悪くなったのはいつ頃からか知ってる人います？原因とか…
>>519氏も言ってるけど決定的だったのはやっぱり83年の
クーデターの時からだと思う、オレの理解では。
まぁそれ以前からモヤモヤした蟠りみたいのは
お互いにあったのかもしれんが。
坂口絡みの話とか読んだ記憶があるし。
クーデターの時からだと思う、オレの理解では。
まぁそれ以前からモヤモヤした蟠りみたいのは
お互いにあったのかもしれんが。
坂口絡みの話とか読んだ記憶があるし。
東京プロレス旗揚げ
ジョニー・バレンタイン
ジョニー・パワーズ
ザ・ヘラキュリーズ（ボビー・グラハム）
サニー・マイヤース
ラッキー・シモノビッチ
新日本旗揚げ
カール・ゴッチ（前半戦のみ）
ジム・ドランゴ
ジョン・ドランゴ
ブルックリン・キッド
イワン・カマロフ
エル・フリオッソ
インカ・ペルアーノ
東京プロレスの方が金があったんだろうか。
鈴木庄一氏によれば東京プロレスのほうのブッキングは猪木がひとりでこなしたらしい。
ジョニー・バレンタイン
ジョニー・パワーズ
ザ・ヘラキュリーズ（ボビー・グラハム）
サニー・マイヤース
ラッキー・シモノビッチ
新日本旗揚げ
カール・ゴッチ（前半戦のみ）
ジム・ドランゴ
ジョン・ドランゴ
ブルックリン・キッド
イワン・カマロフ
エル・フリオッソ
インカ・ペルアーノ
東京プロレスの方が金があったんだろうか。
鈴木庄一氏によれば東京プロレスのほうのブッキングは猪木がひとりでこなしたらしい。
猪木ってリキさんの付き人してたとき外人に可愛がられてたらしいからな
しょっちゅう殴られる猪木を見て不憫に思ったのもいたみたいで
しょっちゅう殴られる猪木を見て不憫に思ったのもいたみたいで
534 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 20:00:24 ID:LmdIc78h0
535 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 20:22:44 ID:9OouPV+J0
逆取りって奴だね
>>533
多分当面の団体の運営に掛かる費用を捻出した、てとこかもね。
何せ外人にはギャラの他に移動・宿泊費全て団体持ちだし
会場の使用料も払わにゃならんし、その他諸々・・・
TVが付くまでは大変だったろう。
多分当面の団体の運営に掛かる費用を捻出した、てとこかもね。
何せ外人にはギャラの他に移動・宿泊費全て団体持ちだし
会場の使用料も払わにゃならんし、その他諸々・・・
TVが付くまでは大変だったろう。
小鉄がいたからこそ、新日道場伝説が生まれた
538 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 21:42:01 ID:FYil8DZG0
逆取りってのは野外興行などで急に天候が悪くなった場合
いつ終了（中止）してもいいようにメインを先に始める興行スタイル。
生放送用にメインを移動させるのは逆取りとは呼ばない。
いつ終了（中止）してもいいようにメインを先に始める興行スタイル。
生放送用にメインを移動させるのは逆取りとは呼ばない。
539 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 22:29:32 ID:HZUxZjl60
小鉄は坂口とナンバー２を争うほど
自分を高く評価していたようだから驚きだよね。
坂口のナンバー２確定あたりから、新日体制への不満はあるんだろうな。
客観的に観て、小鉄の言い分は支持できないけれど。
自分を高く評価していたようだから驚きだよね。
坂口のナンバー２確定あたりから、新日体制への不満はあるんだろうな。
客観的に観て、小鉄の言い分は支持できないけれど。
>>539
坂口がテレ朝込みで合流しなければ、子鉄の工面した運転資金だって
あっという間に底を突いただろうしな。
それでも新日旗揚げ直後は売り興行の買い手もつかず、手売りの地方大会
の営業で切符を売り歩いたり、それなりに貢献はあるだろうけど。
坂口がテレ朝込みで合流しなければ、子鉄の工面した運転資金だって
あっという間に底を突いただろうしな。
それでも新日旗揚げ直後は売り興行の買い手もつかず、手売りの地方大会
の営業で切符を売り歩いたり、それなりに貢献はあるだろうけど。
>>533
小鉄がなぜ2000万も持っていたのか。
70年代前半の金額だから今だと8000万くらいの値打ちか。
メーンエベンターならいざしらず、ふつうに考えるとそんな金ないはず。
ましてや、仮にあったとしても返ってこない金に出資するとは思えないがな。
小鉄がなぜ2000万も持っていたのか。
70年代前半の金額だから今だと8000万くらいの値打ちか。
メーンエベンターならいざしらず、ふつうに考えるとそんな金ないはず。
ましてや、仮にあったとしても返ってこない金に出資するとは思えないがな。
542 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 00:03:25 ID:9xOGnKGL0
>>485
> >>484
> ガセネタ多いのは知ってるがそれ初耳
> kwsk
横だけど
住民が謝礼払って田中氏にインタビューした
それを（録音した音声）を住民が自分のサイトにうｐした
そのうｐ後の処理の仕方が悪いとかでいいがかりをつけて
田中氏が「損害賠償請求する」とか騒いだ
そんな流れだったと思う
> >>484
> ガセネタ多いのは知ってるがそれ初耳
> kwsk
横だけど
住民が謝礼払って田中氏にインタビューした
それを（録音した音声）を住民が自分のサイトにうｐした
そのうｐ後の処理の仕方が悪いとかでいいがかりをつけて
田中氏が「損害賠償請求する」とか騒いだ
そんな流れだったと思う
544 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 00:32:43 ID:ZKp9EKS30
コテハンのオーエンだな被害者
546 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 00:51:54 ID:r73y1wGS0
>>541
アメリカ遠征でのヤマハブラザーズのギャラが週2000ドル（約72万）でエリックから
「おまえらそんなに稼いで何に使う気だ？」言われたとか。
二年以上遠征してたからまあ全財産かき集めたら二千万位持っててもおかしくない
アメリカ遠征でのヤマハブラザーズのギャラが週2000ドル（約72万）でエリックから
「おまえらそんなに稼いで何に使う気だ？」言われたとか。
二年以上遠征してたからまあ全財産かき集めたら二千万位持っててもおかしくない
スマソ
今の猪木を勇気がいる事だな。
↓
今の猪木を考えると勇気がいる事だな。
今の猪木を勇気がいる事だな。
↓
今の猪木を考えると勇気がいる事だな。
549 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 01:41:04 ID:PkwEKPsOO
坂口もコテツからライバル なんて思われるのもなあ
550 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 01:44:23 ID:XRXVGrLB0
週2000ドルは確かに高額だが当時は1ドル＝360円の固定相場制
ドル建ての支払いだからそりゃ頑張るだろうて
ヤマハで2000ドルなら勘太郎と折半で1000ドル
年50週で50,000＄
経費自前持ちで決して楽じゃないだろうが、贅沢せずに貯金して日本に戻りゃ
そりゃ年30,000＄≒1000万円以上は残るだろう
ドル建ての支払いだからそりゃ頑張るだろうて
ヤマハで2000ドルなら勘太郎と折半で1000ドル
年50週で50,000＄
経費自前持ちで決して楽じゃないだろうが、贅沢せずに貯金して日本に戻りゃ
そりゃ年30,000＄≒1000万円以上は残るだろう
551 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 01:44:36 ID:HxDeQJp80
552 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 11:18:43 ID:6fJHufsrO
猪木のネックロック好きだったな。腕が細長い猪木にピッタリで絵になった。ロビンソン戦の時も長時間決まってたな。持ち上げて投げても外れないし、サミングみたいな裏技やって外しても直ぐに掛け直されて、ロビンソン相当嫌がってたな…
553 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 13:41:33 ID:B9lcH4y80
554 ：夜汽車：2009/06/10(水) 13:55:01 ID:EbF4KFnCO
猪木がアメリカに移住したのも、高橋本＆高田本の影響からか？
556 ：夜汽車：2009/06/10(水) 14:38:12 ID:EbF4KFnCO
>>555
税金が安いから。
税金が安いから。
557 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 15:24:06 ID:29lYqOfv0
ちょこちょこっと出される裏技も猪木プロレスの醍醐味。
決して、それで試合を決めないからいい。決めちゃえばシュートだし。
決して、それで試合を決めないからいい。決めちゃえばシュートだし。
558 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 15:37:30 ID:NVPri6hF0
>555
移住っても観光ビザだけどなw
そして大きな理由のひとつがユセフトルコの恐喝から逃れる為
猪木祭の年には軟禁されてたな
移住っても観光ビザだけどなw
そして大きな理由のひとつがユセフトルコの恐喝から逃れる為
猪木祭の年には軟禁されてたな
>>558
なんだつってユセフ・トルコは猪木を脅してんだ？
なんだつってユセフ・トルコは猪木を脅してんだ？
561 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 18:47:21 ID:xmC6razf0
ウイリー戦の前の煽りで、新日本対極真の全面対抗戦のプランがあったが、実現して欲しかったな。
563 ：アダミス：2009/06/10(水) 19:33:34 ID:RJAIWxpcO
564 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 21:18:29 ID:F/t3smXW0
565 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 21:22:52 ID:XRXVGrLB0
地味なやり方だと相手が亀の体制になった所で
背骨に肘突き立てて首が上がった所で鼻横のツボを拳部分でグリグリやるフェイスロック
相手の足首持って自分の膝下で相手のアキレス腱を押す
トンガ(大腿部外側)を膝で当てて相手がバランス崩した所で相手の膝内側下を肘でグリグリ
バックから馬乗りスリーパーに見せかけてわかりにくいように鼻の穴に指突っ込む・・・
序盤の繋ぎ技だから観客は沸かないけど、実際やられた経験のあるものにとってはよくわかる
当時の人間関係や序列がわかって、この頃や80年前半はある部分必殺技以上に見ていて面白い
背骨に肘突き立てて首が上がった所で鼻横のツボを拳部分でグリグリやるフェイスロック
相手の足首持って自分の膝下で相手のアキレス腱を押す
トンガ(大腿部外側)を膝で当てて相手がバランス崩した所で相手の膝内側下を肘でグリグリ
バックから馬乗りスリーパーに見せかけてわかりにくいように鼻の穴に指突っ込む・・・
序盤の繋ぎ技だから観客は沸かないけど、実際やられた経験のあるものにとってはよくわかる
当時の人間関係や序列がわかって、この頃や80年前半はある部分必殺技以上に見ていて面白い
566 ：アダミス：2009/06/10(水) 21:46:00 ID:RJAIWxpcO
>>565
うまく説明してくれてありがとう！
プロレスって勝敗よりもそういう人間関係の方が面白いよね。
猪木って長州や天龍、馳相手には無茶したけど藤波とはレスリング楽しんでた。
藤波が強くないせいもあるが、猪木ー藤波の師弟関係の絆が伺えたりもして、嬉しかった。
うまく説明してくれてありがとう！
プロレスって勝敗よりもそういう人間関係の方が面白いよね。
猪木って長州や天龍、馳相手には無茶したけど藤波とはレスリング楽しんでた。
藤波が強くないせいもあるが、猪木ー藤波の師弟関係の絆が伺えたりもして、嬉しかった。
てゆーか
アダミスじゃなくてアダムスな。
アダミスじゃなくてアダムスな。
猪木のアゴこそ最強の裏技
やられた相手の証言だとアレは相当痛いらしーねｗ
アリ戦の時も「オレのアゴは尖っててそれだけ強いから
怪我しないように気をつけろ」なんて言ってたけど。
「ペリカン」と揶揄された事を逆手に取って言い返しただけかと
思ってたらマジだったんだなｗ
アリ戦の時も「オレのアゴは尖っててそれだけ強いから
怪我しないように気をつけろ」なんて言ってたけど。
「ペリカン」と揶揄された事を逆手に取って言い返しただけかと
思ってたらマジだったんだなｗ
飛龍革命の藤波髪切り事件の時の“もう許してください”っていうのはクーデター未遂の事？
藤波髪切り事件なつかし～
「まて、コラッ！まて！切るなって！.........やれんのか！ほんとにやれんのか！」
当時は、藤波ポジティブ姿勢に猪木が叱咤激励のようなやり取りと思ってたが
ホントは何の話してたんだろ？
「まて、コラッ！まて！切るなって！.........やれんのか！ほんとにやれんのか！」
当時は、藤波ポジティブ姿勢に猪木が叱咤激励のようなやり取りと思ってたが
ホントは何の話してたんだろ？
573 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 09:08:34 ID:m8x4mRudO
こうしてみると裏技って小学生のケンカの小技に近いね。
いろんな穴に指を突っ込むとか攻撃受けたら痛い部所、急所やツボをこっそりと狙うわけだ。
裏技というと聞こえは良いけど結局は姑息な攻撃のことなんだよね。
そりゃ誰もが使う手じゃないし、使うことを忌み嫌うレスラーの方が多いんじゃないかな。
>>565
簡単に言うと格下や明らかに実力で劣る相手にしか使えないということ？
確かにマードックとかのセメントにはできないよね。
何倍にもなって反ってくるからw
猪木が何も良いところを出させてもらえずに終わった不穏試合があるけど、あれなんかは
前哨戦や試合の序盤で猪木がガツンとかましとこうと裏技を使ったから相手の逆鱗に触れて
いじめられたと見ると納得がいく。
普通プロモータ-であり団体のエースなら少々の攻撃くらい多目に見てもらえるんだろうけど、
こうしてせこい裏技のことを聞くと、仕掛けられたら凄く不愉快に感じて立場を無視して
反撃するレスラーがいてもおかしくないからね。
いろんな穴に指を突っ込むとか攻撃受けたら痛い部所、急所やツボをこっそりと狙うわけだ。
裏技というと聞こえは良いけど結局は姑息な攻撃のことなんだよね。
そりゃ誰もが使う手じゃないし、使うことを忌み嫌うレスラーの方が多いんじゃないかな。
>>565
簡単に言うと格下や明らかに実力で劣る相手にしか使えないということ？
確かにマードックとかのセメントにはできないよね。
何倍にもなって反ってくるからw
猪木が何も良いところを出させてもらえずに終わった不穏試合があるけど、あれなんかは
前哨戦や試合の序盤で猪木がガツンとかましとこうと裏技を使ったから相手の逆鱗に触れて
いじめられたと見ると納得がいく。
普通プロモータ-であり団体のエースなら少々の攻撃くらい多目に見てもらえるんだろうけど、
こうしてせこい裏技のことを聞くと、仕掛けられたら凄く不愉快に感じて立場を無視して
反撃するレスラーがいてもおかしくないからね。
>>573
＞裏技
昔の柔術なんかも亀の状態の相手をひっくり返す際に相手の目じりや口に指突っ込んで
引っ張ったり陰毛を胴着の上から掴んで引っ張って態勢崩すなんてのはごく普通にやってたのよ。
昔のレスラーならその手の技術を知らないと侮りを受けたみたいよ。
＞裏技
昔の柔術なんかも亀の状態の相手をひっくり返す際に相手の目じりや口に指突っ込んで
引っ張ったり陰毛を胴着の上から掴んで引っ張って態勢崩すなんてのはごく普通にやってたのよ。
昔のレスラーならその手の技術を知らないと侮りを受けたみたいよ。
575 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 11:15:17 ID:u7kk63zTO
あのデカさで跳躍力抜群の鶴田の伸びのあるドロップキック凄かったね！別冊ゴングの必殺技写真集に大きく載ってるけど、両手を万歳みたくして全身を伸ばし切って、まさに弾丸みたいだね！相手の頭上を飛び越えそうな感じだよ！
576 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 13:50:38 ID:q4VlwmszO
猪木VSロビンソンで猪木がフェースロックを決めるとロビンソンが猪木の顔面頬骨の下あたりを親指で押して脱出するんだが、あれ裏技なのかなあ。ビデオで見ると猪木が、ギャーッて言ってるんだよ。
577 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 18:17:57 ID:Fv9Bnpv4O
猪木は国内がＮＯ1だったかも しれんが海外じゃはたして？
猪木が言うには、アメリカで最初にリングシューズを履いて試合したのは猪木らしい。
アメリカでは日本のレスラーはみな裸足だった。
馬場も女物の着物に下駄の色物レスラー扱いｗ
アメリカでは日本のレスラーはみな裸足だった。
馬場も女物の着物に下駄の色物レスラー扱いｗ
この頃のプロレス村は相手の必殺技を使わないとか序列や格があったりと
一定の掟があった訳で、それが観る者にも安心を与えた
何故なら、大まかには世間と一緒の価値観で動いているから
企業方針と興行を引っ張っていける器に応じて格が決められ
ある者はその能力を買われて抜擢され、そしてある者は諦めた
それが変化し始めたのが藤波-長州での藤波の「掟破り」の多用とハイスパート
顕著になり始めたのが長州以下の大量離脱事件以降
デビュー間もない若手がいきなり第5、第6試合のTVマッチで派手技使っている
前座でコーナーポスト最上段攻撃してもお咎めなし
躾け係もそんなこと言っている場合じゃない程の危機感を募らせている状態で
いつしか従来の村の掟が有名無実化していった
デビューしたてのロクに体も出来上がっていないものがベテランよりも魅せる技を持っている
従来の価値観が逆転するし、その新人が大言壮語しても咎める者もいない
主役がいて脇役がいてエキストラもいての興行が、エキストラが主役を食う状態となり
その先はイベント感覚で女を会場に呼んで一旦興隆を迎えるも、飽きられた今は危機的状況
一定の掟があった訳で、それが観る者にも安心を与えた
何故なら、大まかには世間と一緒の価値観で動いているから
企業方針と興行を引っ張っていける器に応じて格が決められ
ある者はその能力を買われて抜擢され、そしてある者は諦めた
それが変化し始めたのが藤波-長州での藤波の「掟破り」の多用とハイスパート
顕著になり始めたのが長州以下の大量離脱事件以降
デビュー間もない若手がいきなり第5、第6試合のTVマッチで派手技使っている
前座でコーナーポスト最上段攻撃してもお咎めなし
躾け係もそんなこと言っている場合じゃない程の危機感を募らせている状態で
いつしか従来の村の掟が有名無実化していった
デビューしたてのロクに体も出来上がっていないものがベテランよりも魅せる技を持っている
従来の価値観が逆転するし、その新人が大言壮語しても咎める者もいない
主役がいて脇役がいてエキストラもいての興行が、エキストラが主役を食う状態となり
その先はイベント感覚で女を会場に呼んで一旦興隆を迎えるも、飽きられた今は危機的状況
すべては佐山タイガーマスクからだと思うな。
前座第１試合の選手でしかなかった佐山のキャリアで
メイン試合でもないのにメイン戦の猪木の試合より大技連発する試合構成を作ってしまい
その後の同じ若手連中が、タイガーマスクに影響されて前座の試合構成するようになり今に至る。
前座第１試合の選手でしかなかった佐山のキャリアで
メイン試合でもないのにメイン戦の猪木の試合より大技連発する試合構成を作ってしまい
その後の同じ若手連中が、タイガーマスクに影響されて前座の試合構成するようになり今に至る。
うーん、一連のレスには同意できる部分とそうじゃないのがあるな。
まずシューズ云々だけど猪木の初遠征時にマツダとタッグを組んでいた頃の写真を見たことあるけどマツダも猪木も裸足だったよ。
あと前座の大技の件は30年前、既に荒川がジャーマン、大仁田がサイドスープレックスなんかを使っていた記憶がある。
あと82年頃の高田と山崎の試合はコーナーからのミサイルキック合戦が見せ場だった。
掟破りに関しても75年に猪木はロビンソンに人間風車を、テーズにバックドロップを決めているがこれも掟破りかな？
78年には坂口が猪木に卍固めを決めてるね。
まずシューズ云々だけど猪木の初遠征時にマツダとタッグを組んでいた頃の写真を見たことあるけどマツダも猪木も裸足だったよ。
あと前座の大技の件は30年前、既に荒川がジャーマン、大仁田がサイドスープレックスなんかを使っていた記憶がある。
あと82年頃の高田と山崎の試合はコーナーからのミサイルキック合戦が見せ場だった。
掟破りに関しても75年に猪木はロビンソンに人間風車を、テーズにバックドロップを決めているがこれも掟破りかな？
78年には坂口が猪木に卍固めを決めてるね。
582 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 21:47:13 ID:L8ED4bms0
日刊スポーツ連載「プロレスの証言者アントニオ猪木」より
＞猪木「日本人でオレが初めて米国でリングシューズを履いて試合をしたんじゃないかな。
＞力道山も裸足だったし、馬場さんも、下駄とか、裸足だったからね。」
＞猪木「日本人でオレが初めて米国でリングシューズを履いて試合をしたんじゃないかな。
＞力道山も裸足だったし、馬場さんも、下駄とか、裸足だったからね。」
583 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 23:05:21 ID:SPdmCmyH0
584 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 23:21:33 ID:8A5ldqb80
お前はそれでいいや
>>581
掟破りはそれなりの場と状況があって認められる「例外的」な状況
たまにであれば許される内容
藤波の掟破りは大会場での対長州シングル戦、つまり大一番のみならば良かった
ただ地方の6人タッグで、しかも谷津浜口にも掛けていた
上が非日常を日常化してしまうと下がそれを真似て、やがて非日常が日常になる
その下の世代になると・・・最初から掟すら知らない
実質No.2的の格を得ていた藤波の行為、その影響は計り知れない
掟破りはそれなりの場と状況があって認められる「例外的」な状況
たまにであれば許される内容
藤波の掟破りは大会場での対長州シングル戦、つまり大一番のみならば良かった
ただ地方の6人タッグで、しかも谷津浜口にも掛けていた
上が非日常を日常化してしまうと下がそれを真似て、やがて非日常が日常になる
その下の世代になると・・・最初から掟すら知らない
実質No.2的の格を得ていた藤波の行為、その影響は計り知れない
>>512>>580
大技インフレの発端は、長州が初めて藤波に勝ってWWFインター獲った83年4月
の試合からじゃないか？絶対的な必殺技だったジャーマンをキックアウト
するシーンを見たのは、この試合が初めてだった気がする。その後、猪木が
ジャーマン、ドラゴンを返すのは>>512の通り。
大技インフレの発端は、長州が初めて藤波に勝ってWWFインター獲った83年4月
の試合からじゃないか？絶対的な必殺技だったジャーマンをキックアウト
するシーンを見たのは、この試合が初めてだった気がする。その後、猪木が
ジャーマン、ドラゴンを返すのは>>512の通り。
>>586
ジャーマンを返すとか、Jr時代の藤波vs剛なんかでもやってるけど
ジャーマンを返すとか、Jr時代の藤波vs剛なんかでもやってるけど
588 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 11:27:16 ID:WOXt78qD0
【ニューヨーク１１日共同】米大リーグの新人選択会議（ドラフト会議）は１１日、１５２１人が指名されて３日間の日程を終えた。
大リーグ公式ホームページによると、この日は、ボクシングの元世界ヘビー級チャンピオン、ムハマド・アリ氏の息子でナイルズ高（ミシガン州）のアサッド・アリ捕手（１８）がエンゼルスの４０巡目（全体の１２２１番目）で指名された。
アリ氏と１９９２年に養子縁組したアサッド捕手は身長１７８センチ、体重１０２キロでフットボールもプレーしていた。高校では今季打率３割６分７厘、２本塁打、１８打点。
大リーグ公式ホームページによると、この日は、ボクシングの元世界ヘビー級チャンピオン、ムハマド・アリ氏の息子でナイルズ高（ミシガン州）のアサッド・アリ捕手（１８）がエンゼルスの４０巡目（全体の１２２１番目）で指名された。
アリ氏と１９９２年に養子縁組したアサッド捕手は身長１７８センチ、体重１０２キロでフットボールもプレーしていた。高校では今季打率３割６分７厘、２本塁打、１８打点。
>>583
素人や子供がメチャクチャやるのと格闘家が効果を知って的確に狙うのとでは全然違うと思うが。
素人や子供がメチャクチャやるのと格闘家が効果を知って的確に狙うのとでは全然違うと思うが。
590 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 17:30:03 ID:AQda1q+r0
当時の猪木と前田のランクなら、返す事に問題は無い。
同格の選手同士のジャーマン合戦と同列に見るのはおかしいね。
512は悪意のバイアスが酷い。
同格の選手同士のジャーマン合戦と同列に見るのはおかしいね。
512は悪意のバイアスが酷い。
591 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 17:40:39 ID:thNcgZcP0
確かに当時の猪木と前田の格からいって前田の技を受けきって勝つていうのは
当然だわな。責めるなら大技を無意味に連発した前田のキャリアの無さだろう。
当然だわな。責めるなら大技を無意味に連発した前田のキャリアの無さだろう。
592 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 17:52:47 ID:Jo8YIhfk0
あのＩＷＧＰ戦はいろんなスープレックス等を売りにしてた前田に、
試合前から猪木が前田戦を聞かれて「技なんか誰だって出来る」と言ってたりして、
そういう試合になる（する）伏線は出来てたんだよなｗ
試合前から猪木が前田戦を聞かれて「技なんか誰だって出来る」と言ってたりして、
そういう試合になる（する）伏線は出来てたんだよなｗ
でも前田もまだ一介の若手だった時にゴングだかのインタビューで
そんな事を言ってんだよね。「レスリングの基本的な技をしっかり身につけたい。
バックドロップとかは練習すればいつでもできますから」と。
そんな事を言ってんだよね。「レスリングの基本的な技をしっかり身につけたい。
バックドロップとかは練習すればいつでもできますから」と。
594 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 18:07:12 ID:Jo8YIhfk0
ただ、バックドロップは下手だったよなｗ
595 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 18:29:11 ID:2HGTGzrUO
>>589
目つぶしや金玉狙いはもちろん、目の回りの骨や鼻と唇の間を殴るとか、
外側大腿の真ん中辺りに膝蹴りや向こう脛を蹴り上げるとか、子供でも
相手が痛がるツボと分かって攻撃してたけどな。
でも自分より弱い相手にだけそんなエグい裏技を使う子はプロレスラーと
同様に嫌われても一目置かれることは絶対に無かったな。
裏技を格好良くて高等な技術だと思ってるファンが多いのに驚くよな。
目つぶしや金玉狙いはもちろん、目の回りの骨や鼻と唇の間を殴るとか、
外側大腿の真ん中辺りに膝蹴りや向こう脛を蹴り上げるとか、子供でも
相手が痛がるツボと分かって攻撃してたけどな。
でも自分より弱い相手にだけそんなエグい裏技を使う子はプロレスラーと
同様に嫌われても一目置かれることは絶対に無かったな。
裏技を格好良くて高等な技術だと思ってるファンが多いのに驚くよな。
裏技は核兵器みたいなもんだと思うよ。
いざという時の備えというか・・使うのに度胸もいるし。
また自分が使うだけではなく、相手が使ってくるかもしれないと考えておくだけでも動きが違ってくると思う。裏技は技術云々よりもメンタルの部分で重要な気がする。
いざという時の備えというか・・使うのに度胸もいるし。
また自分が使うだけではなく、相手が使ってくるかもしれないと考えておくだけでも動きが違ってくると思う。裏技は技術云々よりもメンタルの部分で重要な気がする。
597 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 19:47:04 ID:cB/s38pg0
>>596
確かに核兵器みたいだな
だからこそ余計にむやみやたらに裏技を出してプロレス界の裏技の達人と認知されるのは
国際社会における北朝鮮と似たようなもんと言うことだ
裏技の技術は持っていても現役中ほとんど出さなくても、もしくは観客には気づかれないように
相手を威嚇するのが理想だし真の実力者や大物はそうするだろな
確かに核兵器みたいだな
だからこそ余計にむやみやたらに裏技を出してプロレス界の裏技の達人と認知されるのは
国際社会における北朝鮮と似たようなもんと言うことだ
裏技の技術は持っていても現役中ほとんど出さなくても、もしくは観客には気づかれないように
相手を威嚇するのが理想だし真の実力者や大物はそうするだろな
確かにゾンビ映画で画質が良すぎると萎える場合があるわな。
旧丼の中ではダリオ版の画質こそ感じが出て良いのかもなｗ
旧丼の中ではダリオ版の画質こそ感じが出て良いのかもなｗ
599 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 23:08:29 ID:riNxnKkX0
>>595
それはあれだな。サッカー選手が足引っ掛けたりひっぱたりと大した技術でも無い、姑息な子供がやるような幼稚な事は
テレビで見えない所でかなりやってるそうだ。だが一流選手でもやってる行為で格下選手ほど狙われるとか。
だからそういったプレイが出来なければ逆に舐められる。卑怯で姑息な手段も一流技術扱い
でもこれが子供のサッカー遊びでやれば嫌われても一目置かれることは絶対に無いだろうな
それはあれだな。サッカー選手が足引っ掛けたりひっぱたりと大した技術でも無い、姑息な子供がやるような幼稚な事は
テレビで見えない所でかなりやってるそうだ。だが一流選手でもやってる行為で格下選手ほど狙われるとか。
だからそういったプレイが出来なければ逆に舐められる。卑怯で姑息な手段も一流技術扱い
でもこれが子供のサッカー遊びでやれば嫌われても一目置かれることは絶対に無いだろうな
>>595
・天狗になった人気と実力が合わない選手へのお灸やその予防目的
・生意気な若手を躾けるため
・バカにしたり見下したり秩序を守らない技術もない外人へのお灸目的
・偶発的でも何でも、一方がセメントを仕掛けてきた時への対処
中には想像以上に実力をつけた若手に胸を貸してやる余裕もなくなって
裏技で急場を凌ぐ場合もあるだろうが、裏技使用の殆どが村の秩序維持に当てはまる
・天狗になった人気と実力が合わない選手へのお灸やその予防目的
・生意気な若手を躾けるため
・バカにしたり見下したり秩序を守らない技術もない外人へのお灸目的
・偶発的でも何でも、一方がセメントを仕掛けてきた時への対処
中には想像以上に実力をつけた若手に胸を貸してやる余裕もなくなって
裏技で急場を凌ぐ場合もあるだろうが、裏技使用の殆どが村の秩序維持に当てはまる
602 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 05:42:08 ID:ujkACBQf0
>>581
ロス時代はシューズを履いてる写真もあるよ
ロス時代はシューズを履いてる写真もあるよ
中邑が新日に伝わる裏技について「なんて卑怯なんだ（笑）」みたいなこといってたから
確かにそこまで神聖化するようなものではないだろう
確かにそこまで神聖化するようなものではないだろう
604 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 06:12:34 ID:vpgn8xN/O
605 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 12:06:51 ID:pY+G4YIhO
テーズが「猪木の事は高く評価している。私が出会ったレスラーのベスト25に入る」と言った時あったけど猪木でさえベスト25なのか？世界は広い！と思ったね。まあ、馬場に関しては「レスラーではない。パフォーマーだ」って言ってるけど…
>>598
えーと…
えーと…
607 ：夜汽車：2009/06/13(土) 12:33:34 ID:Eq8hrT9ZO
>>605
猪木の次に信用出来ない人の言葉だからなぁ。
猪木の次に信用出来ない人の言葉だからなぁ。
608 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 13:19:37 ID:fbyFjO3r0
テーズはなぜか坂口のことはあまり評価していないから、風見鶏という意見もあるけど、一応、なんらかの
基準があるのだろう。坂口評は「あくまで偉大な柔道家であるが、レスラーとしてはちょっと・・・」らしい。
基準があるのだろう。坂口評は「あくまで偉大な柔道家であるが、レスラーとしてはちょっと・・・」らしい。
609 ：夜汽車：2009/06/13(土) 13:23:09 ID:Eq8hrT9ZO
>>608
まぁ、坂口はプロレス入りした時には既に腰ボロボロ状態だったから。
まぁ、坂口はプロレス入りした時には既に腰ボロボロ状態だったから。
610 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 13:46:47 ID:ZHmj7BC0O
>>605
テーズがコメントした時期が20年の隔たりがあってゴチャゴチャに
なってるじゃないかw
馬場猪木ともにテーズと利害関係のない晩年に出した自伝では猪木の
ことも日本を代表する「パフォーマー」と言い、シュートはもちろん
プロフェッショナルレスラーともグッドアスリートとも言ってないな
テーズはその時に関わっているテリトリーのエースを必要以上に持ち
上げる残念な癖があるよな
猪木のベスト25は本人は精一杯持ち上げてるつもりなんだろうが、
せめてベスト10くらいよいしょしてもよかっただろうにw
まあ、ベスト25でも必要以上に色をつけた評価だったんだろうけど
テーズに取ってはその程度だったということだろな
猪木と威厳ある名勝負をした60歳手前のテーズと変なおじさん化した
同年齢の猪木を比較すると仕方ないかなと思うけど
テーズがコメントした時期が20年の隔たりがあってゴチャゴチャに
なってるじゃないかw
馬場猪木ともにテーズと利害関係のない晩年に出した自伝では猪木の
ことも日本を代表する「パフォーマー」と言い、シュートはもちろん
プロフェッショナルレスラーともグッドアスリートとも言ってないな
テーズはその時に関わっているテリトリーのエースを必要以上に持ち
上げる残念な癖があるよな
猪木のベスト25は本人は精一杯持ち上げてるつもりなんだろうが、
せめてベスト10くらいよいしょしてもよかっただろうにw
まあ、ベスト25でも必要以上に色をつけた評価だったんだろうけど
テーズに取ってはその程度だったということだろな
猪木と威厳ある名勝負をした60歳手前のテーズと変なおじさん化した
同年齢の猪木を比較すると仕方ないかなと思うけど
611 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 13:50:17 ID:yIM/2EiX0
セットジニアスを持ち上げるようなお方だぞ。
ガチで強い猪木と、八百長しか出来ない馬場を比べるまでもない
テーズの試合は正直言って猪木戦しか見たことがないw
でも凄いね。特に序盤戦の動きが。
解説の遠藤も｢動きに無駄がない｣って言ってるけど年令からは考えられないスピードと切れ。
猪木の反撃をことごとく封じ込めて翻弄している。
秋口の試合で試合時間も短いけど試合後の猪木の汗のかきかたが半端じゃない！
でも凄いね。特に序盤戦の動きが。
解説の遠藤も｢動きに無駄がない｣って言ってるけど年令からは考えられないスピードと切れ。
猪木の反撃をことごとく封じ込めて翻弄している。
秋口の試合で試合時間も短いけど試合後の猪木の汗のかきかたが半端じゃない！
>>605
エド・ルイス
ジョー・ステッカー
フランク・ゴッチ
ジム・ブラウニング
ジョージ・ハッケンシュミット
ジョージ・ゴーディエンコ
カール・ゴッチ
ダニー・ホッジ
ディック・ハットン
ルター・レンジ
バート・アズラティ
ジャック・ブリスコ
マーティン・バーンズ
アール・キャドック
バーン・ガニア
グレート・ガマ
ボビー・マナゴフ
レオ・ノメリーニ
ビル・ロビンソン
アド・サンテル
ダラ・シン
レイ・スチール
ジョージ・トラゴス
スタニスラウス・ズビスコ
エド・ルイス
ジョー・ステッカー
フランク・ゴッチ
ジム・ブラウニング
ジョージ・ハッケンシュミット
ジョージ・ゴーディエンコ
カール・ゴッチ
ダニー・ホッジ
ディック・ハットン
ルター・レンジ
バート・アズラティ
ジャック・ブリスコ
マーティン・バーンズ
アール・キャドック
バーン・ガニア
グレート・ガマ
ボビー・マナゴフ
レオ・ノメリーニ
ビル・ロビンソン
アド・サンテル
ダラ・シン
レイ・スチール
ジョージ・トラゴス
スタニスラウス・ズビスコ
615 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 14:47:21 ID:fbyFjO3r0
ただ、、馬場のことは日プロ以降、レスラーとしては一貫して評価してないよね。
616 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 15:28:15 ID:pY+G4YIhO
>>614 このメンバーにテーズと猪木を加えて総当たりのリーグ戦見たいな。しかもブック無しでシュートを競い合う裏技満載のリアルファイトで。あと鶴田と前田を加えてもいいね。鶴田はシュート仕掛けられたらどうなるか凄い興味ある。誰が優勝すると思う？
617 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 15:35:17 ID:ahzxWFXp0
動く映像で見た事があるのが数人しかいないからなあ
沢村栄治と松阪がどっちが凄いというのと同じくらい不毛だ
沢村栄治と松阪がどっちが凄いというのと同じくらい不毛だ
テーズほど金を出す人が変わると言うことが変わるお人はいないからなあｗ
国際時代は「馬場、猪木、ラッシャー木村で最強はスモーとレスリングの両方を
マスターしている木村だ！」だもの
そう言う意味では馬場はけっこう一貫してるんだよ
常に「史上最高のレスラーはバディ・ロジャース」だからね
「ロジャースはゴッチにボコられた情けないレスラー」みたいな幻想が生きていた時代すら言ってたし
あれも実はゴッチがドアを勢いよく閉めたらロジャースがはさまってケガしただけだったんだけっか
国際時代は「馬場、猪木、ラッシャー木村で最強はスモーとレスリングの両方を
マスターしている木村だ！」だもの
そう言う意味では馬場はけっこう一貫してるんだよ
常に「史上最高のレスラーはバディ・ロジャース」だからね
「ロジャースはゴッチにボコられた情けないレスラー」みたいな幻想が生きていた時代すら言ってたし
あれも実はゴッチがドアを勢いよく閉めたらロジャースがはさまってケガしただけだったんだけっか
619 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 16:14:58 ID:fbyFjO3r0
馬場もどうなんだろ？ 長州がジャパン軍団で全日に乗り込んだ時は、解説で大絶賛していたけど、
出て行った途端、プロレスを知らないとかボロカスだったよ。
出て行った途端、プロレスを知らないとかボロカスだったよ。
620 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 16:17:34 ID:EDNl/DO30
621 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 16:21:29 ID:yIM/2EiX0
>>619
長州が全日に上がってたころは、そのおかげで客も増えたし、新日との立場も
完全に逆転してたからな。でも最終的にあんな仕打ちされたらボロカス言いた
くもなるだろ。
猪木なら強がって平静を装うだろうが。
長州が全日に上がってたころは、そのおかげで客も増えたし、新日との立場も
完全に逆転してたからな。でも最終的にあんな仕打ちされたらボロカス言いた
くもなるだろ。
猪木なら強がって平静を装うだろうが。
>>618
ビル・ミラーによればロジャースが二人に暴行されたってことにして、カミソリで額を切ったりして自作自演で警察に訴えて二人を干そうとしたんだよ。
ロジャースについてはサンマルチノもその人間性をボロクソ言っていたから、そうしたことを平気でやるタイプだったんじゃないかな。
ビル・ミラーによればロジャースが二人に暴行されたってことにして、カミソリで額を切ったりして自作自演で警察に訴えて二人を干そうとしたんだよ。
ロジャースについてはサンマルチノもその人間性をボロクソ言っていたから、そうしたことを平気でやるタイプだったんじゃないかな。
理由はギャラだっけな
プロモーター兼業のロジャースがゴッチとミラーのギャラをケチったもんだから口論になってそのまま…って
プロモーター兼業のロジャースがゴッチとミラーのギャラをケチったもんだから口論になってそのまま…って
625 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 16:57:05 ID:EDNl/DO30
>>619
マスカラスやブッチャー、ウォーリアーズも人気が有る時は大絶賛してたけど
マスカラスが自分の指示に従わなくなったりブッチャーが新日に、
ウォーリアーズが全日にあまり来日出来なくなった後は酷評してたなあ
ある意味馬場が一番自分の都合よくレスラーを評価してる
マスカラスやブッチャー、ウォーリアーズも人気が有る時は大絶賛してたけど
マスカラスが自分の指示に従わなくなったりブッチャーが新日に、
ウォーリアーズが全日にあまり来日出来なくなった後は酷評してたなあ
ある意味馬場が一番自分の都合よくレスラーを評価してる
馬場はレスラーじゃなくてプロモーターだからね
ロジャースを高く評価してたのもロジャースが「金を稼げるレスラー」だったからだし、馬場が集客や人気以外の面でレスラーを
評価してたケースはほとんどない
例外的にクソミソに言ってたのはビル・ロビンソンか
自著で「誰が相手でも試合パターンが同じ」と酷評した上インタビューで聞かれた時は「ああ、そんなのもいましたね」呼ばわり
ロジャースを高く評価してたのもロジャースが「金を稼げるレスラー」だったからだし、馬場が集客や人気以外の面でレスラーを
評価してたケースはほとんどない
例外的にクソミソに言ってたのはビル・ロビンソンか
自著で「誰が相手でも試合パターンが同じ」と酷評した上インタビューで聞かれた時は「ああ、そんなのもいましたね」呼ばわり
627 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 18:10:30 ID:pY+G4YIhO
>>614 よく見たらテーズの宿敵の力道山とビル・ミラー入ってないんだな。それとロビンソンが「史上最強で間違いない」って言ってたビリージョイスも入ってないな。以外だと思ったのがジャックブリスコ。日プロの猪木とのUN戦のイメージが残ってるから…
「実力、強さはホフマンの方が遥かに上」とか書いてたな。
それにしてもゴッチ、ロビンソン、ホフマン、ボックみたいな
ヨーロッパ系のレスラーって今存在してるんだろうか。
まぁ、正直言って70年代の猪木、日プロ時代、新日初期の猪木のようなレスラーが
今日本に存在してるのか？って問い掛けと同レベルの無いものねだりなんだろうけど。。
それにしてもゴッチ、ロビンソン、ホフマン、ボックみたいな
ヨーロッパ系のレスラーって今存在してるんだろうか。
まぁ、正直言って70年代の猪木、日プロ時代、新日初期の猪木のようなレスラーが
今日本に存在してるのか？って問い掛けと同レベルの無いものねだりなんだろうけど。。
>>627
テーズはレスリングの面で力道山を全く評価してなかったからなぁ
テーズはレスリングの面で力道山を全く評価してなかったからなぁ
630 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 18:26:24 ID:pBC0ZAfT0
若い時の猪木なら余裕で総合格闘技に対応できていたな。
今の、ヒョードルだってボコボコにしていたに違いないよ。
今の、ヒョードルだってボコボコにしていたに違いないよ。
632 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 19:28:46 ID:pvX7zopA0
昔のゴングにどっちが強い？ルーテーズとカールゴッチ！
岩石落とし対原爆固め
両方使える猪木が強いと思った
岩石落とし対原爆固め
両方使える猪木が強いと思った
633 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 19:35:12 ID:EZER53/P0
634 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 19:46:01 ID:SuPm6oFk0
西村は昭和レトロギミックのキャラクターレスラーとしか見られないなぁ
ミノワマン程度なら、西村でも勝てそうだな
637 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 20:20:08 ID:jRUugHP/0
>>627
テーズはビリー・ジョイスと試合したことあるのかい？
テーズはビリー・ジョイスと試合したことあるのかい？
640 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 21:12:13 ID:pY+G4YIhO
>>629 でも、生涯の好敵手ベスト４に力道山入れてんだよな（笑） ベスト６だか７にビル・ミラー入れてるし… テーズ、ベスト好きだな（笑）
>>640
レスリングは下手だけど喧嘩は強いっていうのがテーズの力道山評だったっけな
レスリングは下手だけど喧嘩は強いっていうのがテーズの力道山評だったっけな
それは多分テーズに限らずほとんどの外人レスラーに共通してんじゃないの？
レスリングで力道山を評価してるのなんて外人でも日本人でも聞いた事ないな。
レスリングで力道山を評価してるのなんて外人でも日本人でも聞いた事ないな。
643 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 22:35:44 ID:pY+G4YIhO
>>613 ロビンソンは「猪木は本当に凄い男だ。この私を相手に３０分戦っても汗一つ掻かないんだから」って言ってたけどね。テーズの方がやりずらかったかもしれないね。海外でテーズとロビンソン戦った時も負けたけどテーズが内容で圧倒してたみたいだし…
>>テーズとロビンソン戦った時も負けたけどテーズが内容で圧倒してたみたいだし…
80か81年頃だと思う。
映像で残っているのはあるのか？
テーズの自伝だと猪木ｖｓロビンソン戦を見て以来、ロビンソンと戦える日を待ってたとのこと。
ロビンソンの事を最上級に褒めていた。
80か81年頃だと思う。
映像で残っているのはあるのか？
テーズの自伝だと猪木ｖｓロビンソン戦を見て以来、ロビンソンと戦える日を待ってたとのこと。
ロビンソンの事を最上級に褒めていた。
645 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:41:06 ID:fbyFjO3r0
猪木 vs ロビンソン戦は、確かにテクニックはロビンソン優勢だったけど、スタミナは猪木の方が
ありそうな雰囲気だったな。
ありそうな雰囲気だったな。
スレ違いだが
三沢が死亡した。特に好きではなかったが切ないな。
合掌
三沢が死亡した。特に好きではなかったが切ないな。
合掌
結果以外はガチで進められた試合
猪木はロビンソンにレスリングで勝負を挑み、そしてボロボロにされた
プロレスラーとしてボロボロにされたのではなく
格闘技者として力の差を見せつけられた
猪木はロビンソンにレスリングで勝負を挑み、そしてボロボロにされた
プロレスラーとしてボロボロにされたのではなく
格闘技者として力の差を見せつけられた
>>647
あの試合って試合前にギャラを値切られたロビンソンが腹いせに
ブックを破って一本目を強引に取ってしまったんでなかった？
逆さ押さえ込みで3カウント入ったとき猪木が素で「違うだろ？」って表情を見せている
ブックでは一本づつ取り合って3本目に卍固めを決めたまま時間切れ
（あと１分あれば猪木が勝っていたのに…つづく）になるはずだったのに
あの試合って試合前にギャラを値切られたロビンソンが腹いせに
ブックを破って一本目を強引に取ってしまったんでなかった？
逆さ押さえ込みで3カウント入ったとき猪木が素で「違うだろ？」って表情を見せている
ブックでは一本づつ取り合って3本目に卍固めを決めたまま時間切れ
（あと１分あれば猪木が勝っていたのに…つづく）になるはずだったのに
馬場が一貫してロビンソンを「鶴田のライバル、自分より格下」として扱ったのはその性格ゆえなのかな
全日本にまだ参戦してる時ですらつまらないレスラー呼ばわり、縁が切れたあとは誰それ扱いだったから
全日本にまだ参戦してる時ですらつまらないレスラー呼ばわり、縁が切れたあとは誰それ扱いだったから
653 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:51:24 ID:ag2yB+eN0
猪木ロビンソン戦は
時前にああしようこしようと二人で打ち合わせ、すべてがうまくかみ合った試合。
その後、馬場がロビンソンを秒殺しちまったってオジャン
時前にああしようこしようと二人で打ち合わせ、すべてがうまくかみ合った試合。
その後、馬場がロビンソンを秒殺しちまったってオジャン
元テレ朝の栗山の手記によれば
栗山は猪木VSロビンソンを見て感激しノーカットで放送したが
猪木は「ロビンソンはプロレスが下手なレスラー」と酷評していたそうな
BとIが２人揃ってロビンソンにダメ出しをしてたってなんか面白いな
頭でっかちのマニアが何を言おうと猪木本人にとっての
最高のライバルはシンの方だという
栗山は猪木VSロビンソンを見て感激しノーカットで放送したが
猪木は「ロビンソンはプロレスが下手なレスラー」と酷評していたそうな
BとIが２人揃ってロビンソンにダメ出しをしてたってなんか面白いな
頭でっかちのマニアが何を言おうと猪木本人にとっての
最高のライバルはシンの方だという
656 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 09:15:23 ID:Yyg4osIDO
>>645
ロビンソンのピークは68年前後だったと思う。
猪木とやった75年は技術的には円熟していたが体力面、コンディショニングは
年々下り坂で、だぶついた体は発来日のロビンソンとは大きくかけ離れていた。
逆に75年の猪木は全盛期の真っ只中で全てにおいて充実したピークだった。
スタミナ、体力で猪木が勝っていて当然。
馬場と戦ったロビンソンは単期間でさらにだぶついていて、ああいった負け方を
しても別に何とも思わなかった。
猪木もロビンソンのレスリングを否定しながら、いざ移籍先で完敗すると扱いに
否定的なコメントをしてた記憶があるし(猪木の本音か新間とか回りの愚痴か
分からないが)、後から後から>>653のようにリアルタイムで見てもなさそうな
ファンまでが執拗に根に持っているが、ピークだった60年代終わりから70年代頭
までの国プロでのロビンソンと比べると馬場の扱いは妥当だったと思う。
猪木戦もあの後も期待するより、あれだけだったから輝いてるように思うし。
ロビンソンのピークは68年前後だったと思う。
猪木とやった75年は技術的には円熟していたが体力面、コンディショニングは
年々下り坂で、だぶついた体は発来日のロビンソンとは大きくかけ離れていた。
逆に75年の猪木は全盛期の真っ只中で全てにおいて充実したピークだった。
スタミナ、体力で猪木が勝っていて当然。
馬場と戦ったロビンソンは単期間でさらにだぶついていて、ああいった負け方を
しても別に何とも思わなかった。
猪木もロビンソンのレスリングを否定しながら、いざ移籍先で完敗すると扱いに
否定的なコメントをしてた記憶があるし(猪木の本音か新間とか回りの愚痴か
分からないが)、後から後から>>653のようにリアルタイムで見てもなさそうな
ファンまでが執拗に根に持っているが、ピークだった60年代終わりから70年代頭
までの国プロでのロビンソンと比べると馬場の扱いは妥当だったと思う。
猪木戦もあの後も期待するより、あれだけだったから輝いてるように思うし。
>>651
> >ブックでは一本づつ取り合って3本目に卍固めを決めたまま時間切れ
> これもロビンソン本人から直に聞いたのかな？
そこまで直球では聞かなかった。ケーフェイに触れるわけだからね
でもこれ以上書き込むのやめる
> >ブックでは一本づつ取り合って3本目に卍固めを決めたまま時間切れ
> これもロビンソン本人から直に聞いたのかな？
そこまで直球では聞かなかった。ケーフェイに触れるわけだからね
でもこれ以上書き込むのやめる
国際に出ていた頃のロビンソンと、ドン・レオ・
ジョナサンは強かったと思う。
ジョナサンは強かったと思う。
659 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:29:13 ID:4q3B4BlP0
660 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:48:40 ID:tFGojmMvO
ロビンソン、猪木戦は投げ技や叩き付ける技多いな。人間風車２回、投げ捨てジャーマン、サイド、フロント、ツームストン、ワンハンドＢ、ネックブリーカー。逆に猪木は固め技多い。卍固め、コブラ、弓矢固め、ヘッドシーザース、ネックロック、デスロック等…
661 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:34:02 ID:jlWAGsz90
＞その後、馬場がロビンソンを秒殺しちまったってオジャン
馬場とロビンソンの初対決は７６年７月２４日の土曜日。
つまり当日の全日本プロレス中継の生放送。
時間枠内に決着をつける必要があったからあのようなハイスパート
になったと思う。
当時は巨人戦の雨傘番組みたいな扱いだったし、馬場にすれば
ゴールデンでの久々の晴れ舞台でしかも蔵前。
異様に張り切ってたであろう。
ちなみに裏の怪物番組「全員集合」ではちょぅどこの頃
志村けんが「東村山音頭」で大ブレイクしてた。
当時の子供達はやっぱそっちに目がいってたね。
馬場とロビンソンの初対決は７６年７月２４日の土曜日。
つまり当日の全日本プロレス中継の生放送。
時間枠内に決着をつける必要があったからあのようなハイスパート
になったと思う。
当時は巨人戦の雨傘番組みたいな扱いだったし、馬場にすれば
ゴールデンでの久々の晴れ舞台でしかも蔵前。
異様に張り切ってたであろう。
ちなみに裏の怪物番組「全員集合」ではちょぅどこの頃
志村けんが「東村山音頭」で大ブレイクしてた。
当時の子供達はやっぱそっちに目がいってたね。
662 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:27:16 ID:mZcxgLs30
亡くなった三沢は猪木が国会進出で第一線から退いた時の年齢だったんだな
猪木も後継が育ってなければ退くこともできなかっただろうし
あの頃はベイダー、ウィリアムス、ハシミコフとか危なっかしいのもいたし
現役を続けてたら事故になってたかもしれんね
猪木も後継が育ってなければ退くこともできなかっただろうし
あの頃はベイダー、ウィリアムス、ハシミコフとか危なっかしいのもいたし
現役を続けてたら事故になってたかもしれんね
>>657
>そこまで直球では聞かなかった。ケーフェイに触れるわけだからね
>でもこれ以上書き込むのやめる
・ケツ決めがない試合などありえない
・この試合は力道山関連の興行（全日）を断ってまで開催した新日の重要な試合。
そんな試合でロビンソンがケツ決めを反故にするわけがない。
・ケツ決めを反故またはブック破りをした場合は業界から干される。
（少なくとも日本でやっていくことはむつかしい）
・ブック通り、試合が進まないなら、まずレフェリーがあわてるはず、この試合
ズーガンは何事もなかったように通常通り試合さばいている。
・一本目決まる前に執拗に何度も猪木がボストンクラブで攻めているが、これは逆さ抑え込み
につなぐためのアングル。
最後に、個人的にはこの試合はすばらしい試合と思っているよ。
>そこまで直球では聞かなかった。ケーフェイに触れるわけだからね
>でもこれ以上書き込むのやめる
・ケツ決めがない試合などありえない
・この試合は力道山関連の興行（全日）を断ってまで開催した新日の重要な試合。
そんな試合でロビンソンがケツ決めを反故にするわけがない。
・ケツ決めを反故またはブック破りをした場合は業界から干される。
（少なくとも日本でやっていくことはむつかしい）
・ブック通り、試合が進まないなら、まずレフェリーがあわてるはず、この試合
ズーガンは何事もなかったように通常通り試合さばいている。
・一本目決まる前に執拗に何度も猪木がボストンクラブで攻めているが、これは逆さ抑え込み
につなぐためのアングル。
最後に、個人的にはこの試合はすばらしい試合と思っているよ。
ロビンソン戦の話題が続いてるけど、「ブック通り」「ブック破り」の
話になってるみたいなんで・・・
グレートアントニオ戦ていわゆる「ブック破り」だったんかね。
あの試合に関してはもう色んなとこで語られてるけど
そこが未だによくわかんないんだよねぇ。
高橋の本でも猪木が「切れた」とは書いてるけど、
その辺は何も書いてないし。
話になってるみたいなんで・・・
グレートアントニオ戦ていわゆる「ブック破り」だったんかね。
あの試合に関してはもう色んなとこで語られてるけど
そこが未だによくわかんないんだよねぇ。
高橋の本でも猪木が「切れた」とは書いてるけど、
その辺は何も書いてないし。
ロビンソン戦やアントニオ戦の話題に触れられているが、それ以前の問題にも触れよう。
実社会や家庭、地域のコミュニティだけでなく掲示板にも共通する話題だ。
明らかに、人に物を尋ねる態度ではない者に対して、誰も誠実な回答を返そうなどと思わないことだ。
誠実さを持ち合わせず、それを装う文書力さえない者は、少なくとも半年以上、書き込むべきではない。
これは、実社会でも共通の事実だ。
このあたりが、少しはわからないのだろうか。
実社会や家庭、地域のコミュニティだけでなく掲示板にも共通する話題だ。
明らかに、人に物を尋ねる態度ではない者に対して、誰も誠実な回答を返そうなどと思わないことだ。
誠実さを持ち合わせず、それを装う文書力さえない者は、少なくとも半年以上、書き込むべきではない。
これは、実社会でも共通の事実だ。
このあたりが、少しはわからないのだろうか。
>>667
つまりブック破りだった、て事だよね。
だとしたらどーいうブックだったんだろ。
あの試合はKOかギブアップか、てルールだったし
両リンや反則決着、無効試合じゃ観客も納得しなかったろーし
難しいと思うんだよねぇ。
つまりブック破りだった、て事だよね。
だとしたらどーいうブックだったんだろ。
あの試合はKOかギブアップか、てルールだったし
両リンや反則決着、無効試合じゃ観客も納得しなかったろーし
難しいと思うんだよねぇ。
相手がアントニオだからあそこまでやれたんでしょ。
辛うじて現役だったけど何処かのテリトリーで華々しく活躍していた訳でもないし人望があった訳でもない。ハッキリ言ってどうでもいい選手。
無茶して怪我させてもどこの組織やプロモーターからも文句が出ないだろうし。
で、プロレスというか猪木本人の凄みが伝えられれば良しと考えたんじゃない？
このころの猪木の試合は変なのも多いよね。上田とのネイルデスマッチとか。
辛うじて現役だったけど何処かのテリトリーで華々しく活躍していた訳でもないし人望があった訳でもない。ハッキリ言ってどうでもいい選手。
無茶して怪我させてもどこの組織やプロモーターからも文句が出ないだろうし。
で、プロレスというか猪木本人の凄みが伝えられれば良しと考えたんじゃない？
このころの猪木の試合は変なのも多いよね。上田とのネイルデスマッチとか。
>>669
その辺は高橋の本にも書いてたね。アメリカではほとんど試合はしてなかったし、
プロモーターやレスラー仲間からも相手にされてない感じだったんで
猪木も平気で無茶できた、みたいな。何よりも猪木自身がああいうタイプが
嫌いだったみたいだけど。でもまぁ本人には確かに気の毒な感じだったねぇ、あれは。
その辺は高橋の本にも書いてたね。アメリカではほとんど試合はしてなかったし、
プロモーターやレスラー仲間からも相手にされてない感じだったんで
猪木も平気で無茶できた、みたいな。何よりも猪木自身がああいうタイプが
嫌いだったみたいだけど。でもまぁ本人には確かに気の毒な感じだったねぇ、あれは。
そのことで「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」とかタケちゃんマンみたいに書かれてたなｗ＞猪木
猪木が「唯一切れた試合」と書いてたからね。あれがシリーズのエース級で
何度も来日してもらわにゃならん相手だったら試合中にいくら腹立ったとしても
あんな事はやれないわね。結局1回こっきりの使い捨てのつもりだったから
あそこまでやれたんだろーね。そう考えると何か余計不憫なんだよねぇ。
何度も来日してもらわにゃならん相手だったら試合中にいくら腹立ったとしても
あんな事はやれないわね。結局1回こっきりの使い捨てのつもりだったから
あそこまでやれたんだろーね。そう考えると何か余計不憫なんだよねぇ。
673 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:48:16 ID:B5P50B+tO
坂口がやり過ぎってコメント してた
674 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:55:43 ID:i50Gqezb0
>>671
猪木が俺のイメージ通りで物凄い嬉しかったけどねｗ
他には「絶対に人を信用しないから自分で切る」とかも最高に猪木らしい。
最新の高橋本の「猪木は恨みを絶対に忘れない、後で必ず報復する」って記述も爆笑した
猪木が俺のイメージ通りで物凄い嬉しかったけどねｗ
他には「絶対に人を信用しないから自分で切る」とかも最高に猪木らしい。
最新の高橋本の「猪木は恨みを絶対に忘れない、後で必ず報復する」って記述も爆笑した
675 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:56:16 ID:4q3B4BlP0
グレートアントニオは試合前にもホテルの飲み食い全て新日に請求したり
「俺の人気で客が入ってるのだから興行収入の半分よこせ」とか、「エンペラーヒロヒトに俺の試合見せてやるから呼べ」
といって高橋が冗談だろうと思ってたらリング上で「ヒロヒト何所だ？」と本気でキョロキョロ探したり、
場外乱闘で猪木とやりあってるのにカメラマンが撮り始めると猪木無視してポーズとったりしてたそうだからまあ自業自得もあるけどね
「俺の人気で客が入ってるのだから興行収入の半分よこせ」とか、「エンペラーヒロヒトに俺の試合見せてやるから呼べ」
といって高橋が冗談だろうと思ってたらリング上で「ヒロヒト何所だ？」と本気でキョロキョロ探したり、
場外乱闘で猪木とやりあってるのにカメラマンが撮り始めると猪木無視してポーズとったりしてたそうだからまあ自業自得もあるけどね
676 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:08:54 ID:PwxDVWmB0
でも、ロープにもたれた猪木の背中と首筋に振り下ろした「腕パンチ」
あれはガチで痛かったと思うｗ 首筋の奴は危険でもあるし。
とぼけた試合してる癖に突然そういう事をする豚も悪い。
あれはガチで痛かったと思うｗ 首筋の奴は危険でもあるし。
とぼけた試合してる癖に突然そういう事をする豚も悪い。
677 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:19:56 ID:kl9xfQVz0
ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
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| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
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人 ゝ､ ! ﾉ |
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ゝ､ｰ´.┴ゝ | () ）┴ 丿
「それでも、あの試合の後アントニオはホテルでケロっとした顔してたらしいですよ」
アントニオ猪木（談）
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「それでも、あの試合の後アントニオはホテルでケロっとした顔してたらしいですよ」
アントニオ猪木（談）
ところでグレートアントニオのマネージャーがS60年頃の
「笑っていいとも！」に出てたんだけど、見た事ある人いるかなぁ。
タモリに職業を聞かれて日本語で「ブッチャーとグレートアントニオの
マネージャーをやってる」と答えてたんだよね。ビックリしたｗ
「笑っていいとも！」に出てたんだけど、見た事ある人いるかなぁ。
タモリに職業を聞かれて日本語で「ブッチャーとグレートアントニオの
マネージャーをやってる」と答えてたんだよね。ビックリしたｗ
名前パクられたのが切れた本当の理由
>>663
あんたのいう通り、通常のプロレスの試合じゃ、
ケツが決まった状態で1本目を取る前までの過程が実力の違いががよくわかる、
おもしろい（50分頃までがな）
1本目をとった以降はつまらんな。（ブックが）
猪木の後ろからのエルボーでロビンソンがオーバーに場外までふっ飛んだりして
猪木を引き立たせていたからな。
テーズがそれとなく言っていたが、テーズ以降の世代ではロビンソン最強じゃろう。
あんたのいう通り、通常のプロレスの試合じゃ、
ケツが決まった状態で1本目を取る前までの過程が実力の違いががよくわかる、
おもしろい（50分頃までがな）
1本目をとった以降はつまらんな。（ブックが）
猪木の後ろからのエルボーでロビンソンがオーバーに場外までふっ飛んだりして
猪木を引き立たせていたからな。
テーズがそれとなく言っていたが、テーズ以降の世代ではロビンソン最強じゃろう。
682 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 03:04:05 ID:unfmAahA0
>>679
グレートさんが先なんですが・・・
グレートさんが先なんですが・・・
当時のゴングのインタビューで来日の目的を聞かれて
「オレの名前を勝手に使用しているアントニオ猪木とか言う若造から
名義使用料を取りに来ただけだ」と言ってたね。＜グレートアントニオ
当時の記事ではワーキングビザも持たずに来てたなんて書いてたなｗ
「オレの名前を勝手に使用しているアントニオ猪木とか言う若造から
名義使用料を取りに来ただけだ」と言ってたね。＜グレートアントニオ
当時の記事ではワーキングビザも持たずに来てたなんて書いてたなｗ
684 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 07:06:57 ID:RWBoN3CR0
昔のビートたけしのネタみたいだなｗ
「正体国籍不明の覆面レスラーって、どんなパスポートで入国したんだよ！」
「正体国籍不明の覆面レスラーって、どんなパスポートで入国したんだよ！」
685 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 08:59:59 ID:gvHEw886O
>>681
俺も苦笑したし友達も爆笑してたぞ
>>674や俺達の受取り方がどうのより、君がどう受け取ったかの方が興味あるよ
今のこのスレの流れで言うと、若手の頃にアントニオにハンディキャップマッチ
やリング外でもメチャクチャにいじめられたことをずっと恨みに思っていて、
プロモータ-兼エースの立場になったら呼んで報復したのかも
苦笑したり笑う以外にどう反応しろというのかな？
俺も苦笑したし友達も爆笑してたぞ
>>674や俺達の受取り方がどうのより、君がどう受け取ったかの方が興味あるよ
今のこのスレの流れで言うと、若手の頃にアントニオにハンディキャップマッチ
やリング外でもメチャクチャにいじめられたことをずっと恨みに思っていて、
プロモータ-兼エースの立場になったら呼んで報復したのかも
苦笑したり笑う以外にどう反応しろというのかな？
687 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 12:51:39 ID:fhzP1WY2O
>>650 今、やっと気付いたよ。宮戸の所のスネークピットジャパンで聞いたんでしょ？会員か、ロビンソンのトークショーの時に。俺も前、ルーテーズやダニーホッジのトークの時行ったよ。でも、値段高いし、つまんない質問多いしでアッタマきたよ。
688 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 12:54:35 ID:a2awKJgmO
宮戸は小物
690 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 15:13:19 ID:fhzP1WY2O
>>689 テーズが「寝技では古今東西ハットンに敵う者はいない」って言ってたので、どんなところが凄いのか聞いたら、ただ相手のバックを取る事だけだったｗ サブミッションは、そんなに出来ないらしい。ゴーディエンコの方が出来るって言ってた。
692 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:34:32 ID:fhzP1WY2O
>>689 ホッジの時は「そんなに握力が強いのにアイアンクローを使おうとは思わなかったんですか？」という質問に「アイアンクローより強力なサブミッションを持ってるから使う必要がない」って答えてたよ… ロビンソンとのスパーリング、短いけど迫力あったよ
>>683
ディックとブロディのブルーザー対決みたいなものか。
ディックとブロディのブルーザー対決みたいなものか。
>>686
ちょっと誇大妄想なところはあったみたいだね。初来日の時も各会場で吹きまくって
ゴッチ、ミラー、アーキンスなんかの怒りを買ってリンチされたらしいし、2度目の来日では
アンドレに殴られたし。あまり好かれるタイプじゃなかったみたいだね。本人は別に悪気は
ないんだろーけど。猪木も「人間的に非常に人は好いんですよね」なんて言ってたし。
あんな仕打ちしといてそのコメントかよ？ｗと思ったけどｗ
ちょっと誇大妄想なところはあったみたいだね。初来日の時も各会場で吹きまくって
ゴッチ、ミラー、アーキンスなんかの怒りを買ってリンチされたらしいし、2度目の来日では
アンドレに殴られたし。あまり好かれるタイプじゃなかったみたいだね。本人は別に悪気は
ないんだろーけど。猪木も「人間的に非常に人は好いんですよね」なんて言ってたし。
あんな仕打ちしといてそのコメントかよ？ｗと思ったけどｗ
高橋本について猪木は反応してないの？
697 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:36:23 ID:fhzP1WY2O
>>696 あとホッジは握力でペンチ潰せるらしいよ。ロビンソンが「オクタゴンでホッジとヒクソンが戦ったらヒクソンは鼻を潰され歯は一本残らず叩き折られ両耳剥がされ両目もくり貫かれるだろう」って真顔で言ってたからね。
ホモ裸踊りじゃなくて、真剣勝負で強いことが大事だな。
自分で自分を制御できないアスリートが一番怖い
ホッジの場合は意図的にやるゴルドーとは違って、無意識の歯止めどころか
頭でわかってても体が言うことを聞いてくれないって言うかね
どうも生い立ちの住環境に起因しているようだが・・
ホッジ最強とよく取り沙汰されているが、ルールを逸脱すれば
いくら収益絶対主義の今でも総合最強を目指す以前に弾き出されるのは必然
ホッジの場合は意図的にやるゴルドーとは違って、無意識の歯止めどころか
頭でわかってても体が言うことを聞いてくれないって言うかね
どうも生い立ちの住環境に起因しているようだが・・
ホッジ最強とよく取り沙汰されているが、ルールを逸脱すれば
いくら収益絶対主義の今でも総合最強を目指す以前に弾き出されるのは必然
700 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 23:00:44 ID:iH1ny4ch0
猪木コメント
「（三沢選手との交流について）1回か2回、パーティーなんかで会ってあいさつしてくれたことがあるくらいかな。
もちろん彼の活躍は知っていたよ。
ニューヨークで眠っていたら、夜中に何件も電話が鳴り出し、訃報を知った。ビックリしたよ。
俺らは本当は送られる側なのに、若い選手を見送ってばかり…。俺は他人とはちょっと死生観が違うからアレなんだけどね…。
最近、たまたまテレビ番組にゲスト出演する姿を見かけて、そろそろ引退して、こういう違った方向でやっていくのかな、
と思っていた矢先だった。
リング上のアクシデントとはいえ、プロレス界のため本当に、よく頑張ってくれた三沢選手がこういう形で逝くとは…。
ご冥福をお祈りします」
「（三沢選手との交流について）1回か2回、パーティーなんかで会ってあいさつしてくれたことがあるくらいかな。
もちろん彼の活躍は知っていたよ。
ニューヨークで眠っていたら、夜中に何件も電話が鳴り出し、訃報を知った。ビックリしたよ。
俺らは本当は送られる側なのに、若い選手を見送ってばかり…。俺は他人とはちょっと死生観が違うからアレなんだけどね…。
最近、たまたまテレビ番組にゲスト出演する姿を見かけて、そろそろ引退して、こういう違った方向でやっていくのかな、
と思っていた矢先だった。
リング上のアクシデントとはいえ、プロレス界のため本当に、よく頑張ってくれた三沢選手がこういう形で逝くとは…。
ご冥福をお祈りします」
701 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 23:16:19 ID:vcSZi+Rw0
日本人として極限までいったのは猪木と、
ユセフ・トルコ
ゴッチ
ロビンソン
梶原
真樹
佐山
大木
なんかが言っている通り。
ちなみに馬場も「皆さんのご存じの通り、素晴らしいレスラーですよ」
としか言っていないね。
ユセフ・トルコ
ゴッチ
ロビンソン
梶原
真樹
佐山
大木
なんかが言っている通り。
ちなみに馬場も「皆さんのご存じの通り、素晴らしいレスラーですよ」
としか言っていないね。
703 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 23:42:00 ID:vcSZi+Rw0
トルコの発言は周期的に変わる。
金をせびる前は叩く。小遣い貰うと持ち上げる。
過去３０年間、ほぼ同じ。
金をせびる前は叩く。小遣い貰うと持ち上げる。
過去３０年間、ほぼ同じ。
704 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 23:43:25 ID:ft2eHLPm0
>>702
トルコは何回手の平返せば気がすむのだろう。。。
トルコは何回手の平返せば気がすむのだろう。。。
705 ：ree：2009/06/16(火) 00:00:58 ID:E9M3SF170
707 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 00:06:28 ID:yEsIeSfjO
>>689 ホッジが来場する前に宮戸が客に、どんな質問するか聞いてきたので「テーズが言ってたんですが車に相席したホッジがジュニアヘビーの体重を維持するために、よくマスターベーションをやっていたというのは本当なのか聞きたいです」って言ったらお蔵入りになった…
709 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 06:30:00 ID:BHMR9UQa0
猪木も三沢にコメントだすのもいいけど
そろそろマサさんが送られ人になるかもしれんから注意したほうがいい
そろそろマサさんが送られ人になるかもしれんから注意したほうがいい
日プロ時代、全日時代を含めてドリー・ファンク・ジュニアのバックドロップはきれいだったよな。
ゆっくり抱えて、ゆっくり落とす。
そうすることで受け身を取れるように… やはり安全面を考えてたのかな…
バックドロップはいつから高速になったん？
俺の記憶だとダイナマイト・キッドが活躍してた1980年代前半あたりだ思うんだが、どうかな…
ゆっくり抱えて、ゆっくり落とす。
そうすることで受け身を取れるように… やはり安全面を考えてたのかな…
バックドロップはいつから高速になったん？
俺の記憶だとダイナマイト・キッドが活躍してた1980年代前半あたりだ思うんだが、どうかな…
新日で初代タイガーと戦ってたときのダイナマイト・キッドのブレーンバスターやバックドロップ以外に高速・瞬間急角度の技の使い手は、
ローラン・ボックぐらいしか記憶にありませんな。
ローラン・ボックぐらいしか記憶にありませんな。
猪木がバックランドにやられた
ショルダーバスターは危なかった。
（たぶん滑っただけだが。）
ほとんど急角度パワーボム。
キッドのはキツい角度のもあったけど
脳天から落とすような受け身の取れないものは
見た記憶がない。
ショルダーバスターは危なかった。
（たぶん滑っただけだが。）
ほとんど急角度パワーボム。
キッドのはキツい角度のもあったけど
脳天から落とすような受け身の取れないものは
見た記憶がない。
速かろうが、遅かろうが脳天から落とす事はしてなかった
激しい・痛みのプロレスが、受身の取れない技での証明にしてしまったことが
最近のレスラーの死に繋がっていると思う
それでしか満足できなくなった観客にも問題がある
激しい・痛みのプロレスが、受身の取れない技での証明にしてしまったことが
最近のレスラーの死に繋がっていると思う
それでしか満足できなくなった観客にも問題がある
高速コーク(ドラゴン)スクリューなら昭和50年前半の狼軍のマサさんがよく序盤にやってたね。
足の付け根を持ってやれば角度が浅くても受身を取り損なうと、後頭部に結構な衝撃が入るかと。
サイドからのバックドロップは印象にないから、速度や角度がなかったのかな?
革命軍時で長州サポートの役回りの時はポテンシャル全開のスピードと角度で、
しかも相手の後頭部がマットに付くまで腕を放さず自体重も乗せている場面を何度か見ている。
足の付け根を持ってやれば角度が浅くても受身を取り損なうと、後頭部に結構な衝撃が入るかと。
サイドからのバックドロップは印象にないから、速度や角度がなかったのかな?
革命軍時で長州サポートの役回りの時はポテンシャル全開のスピードと角度で、
しかも相手の後頭部がマットに付くまで腕を放さず自体重も乗せている場面を何度か見ている。
716 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:16:03 ID:XoC1RY2YP
もはや誰もガチと思って無いから、スタントみたいに激しく体を打ち付けないと納得しない
関節取ったって「極まってねーじゃん」、「楽するな」と言われるのがオチ
今のプロレスも、本気の喧嘩っぽく見せる工夫が必要かも
関節取ったって「極まってねーじゃん」、「楽するな」と言われるのがオチ
今のプロレスも、本気の喧嘩っぽく見せる工夫が必要かも
717 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 14:17:09 ID:N93cD0cs0
プロレスは危険な技で魅せるのではなく、
存在感や間で魅せるものでなくてはならない。
全盛期の馬場、猪木、ブッチャーなんかが典型で、登場しただけで
ファンが酔い、視線ひとつ、手を出す仕草ひとつでファンを熱狂させた。
その後のハイスパの隆盛、総合の登場などで「時代が変わった」と言われれば
それまでだが、今もWWEのスパスタの中には危険な技をやらずとも客を興奮させ
られる選手は多い。HHHとかな。
三沢はいい選手だったし、冥福を祈っているが、
四天王プロレスから現在に続く、間が空くのを恐れるかのごとく
危険な脳天から落とす垂直落下技のオンパレードで試合を埋めていくスタイルは、
やはりプロレスとしては奇形的といわざるを得ない。
こういうスタイルはもう止めようよ・・・・・
存在感や間で魅せるものでなくてはならない。
全盛期の馬場、猪木、ブッチャーなんかが典型で、登場しただけで
ファンが酔い、視線ひとつ、手を出す仕草ひとつでファンを熱狂させた。
その後のハイスパの隆盛、総合の登場などで「時代が変わった」と言われれば
それまでだが、今もWWEのスパスタの中には危険な技をやらずとも客を興奮させ
られる選手は多い。HHHとかな。
三沢はいい選手だったし、冥福を祈っているが、
四天王プロレスから現在に続く、間が空くのを恐れるかのごとく
危険な脳天から落とす垂直落下技のオンパレードで試合を埋めていくスタイルは、
やはりプロレスとしては奇形的といわざるを得ない。
こういうスタイルはもう止めようよ・・・・・
718 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 14:55:22 ID:grx3HmZsO
実際のところ三沢が受けたバックドロップは高さ、角度、スピード、どんなものだったんだ？ここ数年、バックドロップでも脳天から落ちるものもあったからな。どんな状況だったかわからないと納得いかないなあ。
>>718
650 ： シデ(東京都)：2009/06/16(火) 13:11:29.16 ID:W11k2wAx
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053699.jpg
表紙
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053700.jpg
顔色がもう・・・
651 ： シデ(東京都)：2009/06/16(火) 13:12:50.01 ID:W11k2wAx
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053701.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053703.jpg
650 ： シデ(東京都)：2009/06/16(火) 13:11:29.16 ID:W11k2wAx
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053699.jpg
表紙
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053700.jpg
顔色がもう・・・
651 ： シデ(東京都)：2009/06/16(火) 13:12:50.01 ID:W11k2wAx
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053701.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053703.jpg
>>717
＞間が空くのを恐れるかのごとく (ry
そーだねぇ。ハイスパが奇形か否か、危険が大きいから止めるべきかてな
議論は置いとくとして、オレなんかはあの“間”こそがプロレスの醍醐味だと
思ってるからねぇ。しかし今はそれじゃ満足できないファンのが多いんだろーし、
選手もそれに応えようとするから難しいのかねぇ、やっぱり。
＞間が空くのを恐れるかのごとく (ry
そーだねぇ。ハイスパが奇形か否か、危険が大きいから止めるべきかてな
議論は置いとくとして、オレなんかはあの“間”こそがプロレスの醍醐味だと
思ってるからねぇ。しかし今はそれじゃ満足できないファンのが多いんだろーし、
選手もそれに応えようとするから難しいのかねぇ、やっぱり。
721 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:02:32 ID:B0DYnVZUO
元々プロレスヲタで新日も全日も必ず観てたんだが、
例の高橋本を読んでからはスッカリ覚めてしまった。
ショウであるのは薄々判ってはいたが、｢えっ！あの試合もかぁ？｣
って感じでダメ出しされてスッカリ興味なくしてしまった。
ショウとして楽しめる人もいるだろうが、勝敗から何から
予め全部決まってるのが判ったうえで試合を楽しむなんて出来ないな。
プロレスがショウである事をカミングアウトした時点で俺の中で終わった！
例の高橋本を読んでからはスッカリ覚めてしまった。
ショウであるのは薄々判ってはいたが、｢えっ！あの試合もかぁ？｣
って感じでダメ出しされてスッカリ興味なくしてしまった。
ショウとして楽しめる人もいるだろうが、勝敗から何から
予め全部決まってるのが判ったうえで試合を楽しむなんて出来ないな。
プロレスがショウである事をカミングアウトした時点で俺の中で終わった！
722 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:04:46 ID:iuexoQEt0
高橋本ｗｗｗｗ
もう昔の話になるが、かの村松氏が｢プロレスは勝敗で見るものではない。強弱で見るものだ｣と看破していたな。
つまり昔からプロレスの勝敗は決まり事であるというような概念というか感覚があった訳だ。
だから高橋本を読んだ時も細かい部分では興味深かったがそれほどの衝撃はなかったね。
つまり昔からプロレスの勝敗は決まり事であるというような概念というか感覚があった訳だ。
だから高橋本を読んだ時も細かい部分では興味深かったがそれほどの衝撃はなかったね。
「結果が決まってない試合は1つも無かった」
「猪木の真剣勝負は生涯に2つだけ」には
「そこまで言っちゃうんかい」とは思ったけどね。
前書きにあるよーに本当に「日本のプロレスの将来を真剣に考えるなら
そろそろカミングアウトするべき時期に来てると思う」から書いたんならともかく、
そんな理由で書いたんじゃないのがハッキリしてるからどーも今一つ納得が
いかんのだなぁ・・・仮に事実であっても。
「猪木の真剣勝負は生涯に2つだけ」には
「そこまで言っちゃうんかい」とは思ったけどね。
前書きにあるよーに本当に「日本のプロレスの将来を真剣に考えるなら
そろそろカミングアウトするべき時期に来てると思う」から書いたんならともかく、
そんな理由で書いたんじゃないのがハッキリしてるからどーも今一つ納得が
いかんのだなぁ・・・仮に事実であっても。
727 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 20:20:34 ID:B0DYnVZUO
>>723
そんなこじつけた事言っても仕方がないだろ。
プロレス観るのをやめた人間と今でもプロレスファンの人とは意見も見方も違うよ。
でもプロレス観るのやめた人間の方が圧倒的に多いだろ！
裏側の部分が判り過ぎて覚めた人間多いと思うよ。
橋本が新日にいた頃までは、相当熱く観てたけどな。
あの頃までって、判ってて観てるファンも当然多かったろうけど、
ショウである事を何気に否定して観てたファンの方が多かったと思うよ。
UWFだってガチだと思ってたしな。
そんなこじつけた事言っても仕方がないだろ。
プロレス観るのをやめた人間と今でもプロレスファンの人とは意見も見方も違うよ。
でもプロレス観るのやめた人間の方が圧倒的に多いだろ！
裏側の部分が判り過ぎて覚めた人間多いと思うよ。
橋本が新日にいた頃までは、相当熱く観てたけどな。
あの頃までって、判ってて観てるファンも当然多かったろうけど、
ショウである事を何気に否定して観てたファンの方が多かったと思うよ。
UWFだってガチだと思ってたしな。
きれいごとを言ってるけどあれを出した理由って警備会社の約束を反故にされた報復だからねｗ
後に井上譲二が「高橋がアンドレを説得してギブアップ負けを飲ませたのに
猪木は高橋に「ありがとう」と言っただけでボーナスも出さなかった。
猪木はこういうところがダメである。」とぶっちゃけたことを書いていた
後に井上譲二が「高橋がアンドレを説得してギブアップ負けを飲ませたのに
猪木は高橋に「ありがとう」と言っただけでボーナスも出さなかった。
猪木はこういうところがダメである。」とぶっちゃけたことを書いていた
でもなあ、ヤオだけの馬場・全日に比べれば
ガチもやるし、シュートの練習をしていた
猪木・新日は偉いよ。
ガチもやるし、シュートの練習をしていた
猪木・新日は偉いよ。
>>721
演劇や映画を見ても「これは全部作り物でウソだから楽しめない」って言う人？
演劇や映画を見ても「これは全部作り物でウソだから楽しめない」って言う人？
＞あれを出した理由って警備会社の約束を反故にされた報復
しかし自己顕示と手前可愛さのためだけに自分の拠って立つ地盤を壊しに掛かるって、
相当におめでたい人だったんだな。
しかし自己顕示と手前可愛さのためだけに自分の拠って立つ地盤を壊しに掛かるって、
相当におめでたい人だったんだな。
テリーファンクも自伝でブッチャーとの試合は打ち合わせして
フォークで俺の腕を刺すように指示したと言ってるし
全日の歴史にはすべての試合で真剣勝負はひとつもない。
むしろ猪木には2つも真剣勝負があるってことが凄い。
先に書かれてるグレートアントニオ戦なんかもキレた猪木の予定以外の決着だと思うし
IWGPのホーガン戦も猪木が勝つ予定だったのがああなったし
予定外の結果はけっこう多そうではある。
前田日明が最近になって、新日何周年かのイベントに出席して
リング上で「新日では、どこまでがプロレスでどこまでが格闘技かわからないような試合をしてきた」
と言ってたから
まあ全てが予定調和とか、そんな単純なものでもなかったと思われ。
フォークで俺の腕を刺すように指示したと言ってるし
全日の歴史にはすべての試合で真剣勝負はひとつもない。
むしろ猪木には2つも真剣勝負があるってことが凄い。
先に書かれてるグレートアントニオ戦なんかもキレた猪木の予定以外の決着だと思うし
IWGPのホーガン戦も猪木が勝つ予定だったのがああなったし
予定外の結果はけっこう多そうではある。
前田日明が最近になって、新日何周年かのイベントに出席して
リング上で「新日では、どこまでがプロレスでどこまでが格闘技かわからないような試合をしてきた」
と言ってたから
まあ全てが予定調和とか、そんな単純なものでもなかったと思われ。
736 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 21:00:12 ID:zDnSxg490
おまえらバカか？
猪木は試合で２人殺してるんだぞ？
知ってるか？
猪木は試合で２人殺してるんだぞ？
知ってるか？
738 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 21:57:32 ID:zDnSxg490
>>738
えぐってはいない。指を入れるんだよ
えぐってはいない。指を入れるんだよ
猪木はマジで強い。
30年遅く産まれていれば、余裕でUFCチャンプになっている。
30年遅く産まれていれば、余裕でUFCチャンプになっている。
>>740
まったく同感だ。
まったく同感だ。
このアゴがペールワンにやられたら良かったのにな。平気でブック破りするカスアゴ。そりゃ誰からも信望ないって。健介に500万はよ返せやカスアゴ
744 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:31:40 ID:yONqXBv6O
>>743
まあペールワンが相手だったからケツ決め無しでできたんだけどな。
数多くの強豪との名勝負の内幕を高橋に全てばらされてからは、
この試合の放送当時を知らないファンは手に汗握る死闘のように
イメージを膨らませて猪木を代表する名勝負に祭り上げたがって
いるが、当時は実力差が有り過ぎるとこんな事故が起こる
くらいの印象だったな。
80年代にもアクシデントとかの特集で時々出てきて思い出す
程度だったし。
ところが今やファンの最後のよりどころみたいだな。
ところでペールワン自殺は猪木戦とは何の関係もなく、こじつけで
話を大袈裟に作り上げられたと後に明かされてたと思うが？
まあペールワンが相手だったからケツ決め無しでできたんだけどな。
数多くの強豪との名勝負の内幕を高橋に全てばらされてからは、
この試合の放送当時を知らないファンは手に汗握る死闘のように
イメージを膨らませて猪木を代表する名勝負に祭り上げたがって
いるが、当時は実力差が有り過ぎるとこんな事故が起こる
くらいの印象だったな。
80年代にもアクシデントとかの特集で時々出てきて思い出す
程度だったし。
ところが今やファンの最後のよりどころみたいだな。
ところでペールワン自殺は猪木戦とは何の関係もなく、こじつけで
話を大袈裟に作り上げられたと後に明かされてたと思うが？
745 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:34:18 ID:zDnSxg490
いいか？ベアハンドで相手を殺すのには目をえぐり出すのが一番てっとり早いんだ
スリーパーとかもあるが、これは時間がかかりすぎるんだよ
スリーパーとかもあるが、これは時間がかかりすぎるんだよ
>>745
18世紀、19世紀のアメリカでもラフ・アンド・タンブルっていう
目玉えぐりとかでケリが付く戦いってのはあったらしいね
今のMMA、総合格闘技は明らかにキャッチとかじゃなくって
ラフ・アンド・タンブルの現代版なのかもしれない
18世紀、19世紀のアメリカでもラフ・アンド・タンブルっていう
目玉えぐりとかでケリが付く戦いってのはあったらしいね
今のMMA、総合格闘技は明らかにキャッチとかじゃなくって
ラフ・アンド・タンブルの現代版なのかもしれない
ペールワンも向こうから「今日はガチでやる」って宣告してきたわけだからな
返り討ちにされたペールワンは自業自得
猪木は全てが終わった後控え室で「何で俺にガチなんかやらせるんだ」ってキレたんだし
>>746
総合は初期UFCからして公開の喧嘩みたいなものだったからねぇ
あれはキャッチレスリングとかとは別物でしょ
返り討ちにされたペールワンは自業自得
猪木は全てが終わった後控え室で「何で俺にガチなんかやらせるんだ」ってキレたんだし
>>746
総合は初期UFCからして公開の喧嘩みたいなものだったからねぇ
あれはキャッチレスリングとかとは別物でしょ
>>746
ラフ・アンド・タンブル
http://www.eonet.ne.jp/~otagiri/new_page_43.htm
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/betsu/r_and_t.html
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/eggplantjp.com/g/np_09ss_009/index.shtml
82668/activityitemid/179/regionid/26/startrow/2/endrow/0/qualmarkcategory/5/activitycategoryid/2/seed/0.html
ラフ・アンド・タンブル
http://www.eonet.ne.jp/~otagiri/new_page_43.htm
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/betsu/r_and_t.html
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/eggplantjp.com/g/np_09ss_009/index.shtml
82668/activityitemid/179/regionid/26/startrow/2/endrow/0/qualmarkcategory/5/activitycategoryid/2/seed/0.html
プロレスっていうのはフリースタイルレスリングに19世紀に日本から伝わった柔術、
カラー・アンド・エルボーの要素がミックスされて、そこにカーニバルやサーカスの興行の論理が加わってできたもんと言っていいわけで
これをラフ・アンド・タンブル→総合格闘技に流し込むのはちょっとアレかなって思うんだよな
カラー・アンド・エルボーの要素がミックスされて、そこにカーニバルやサーカスの興行の論理が加わってできたもんと言っていいわけで
これをラフ・アンド・タンブル→総合格闘技に流し込むのはちょっとアレかなって思うんだよな
750 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:45:55 ID:ff1Jh2MH0
日本では有り得ないがアメリカのストリートファイトで目玉えぐりをする奴はいると
昔聞いたことがあった
もちろん頻繁に使うのではないが、ここ一番の命のやり取りになるような勝負の時に
出すそうだが、大山口達もそれの受け売りだか目玉えぐりを語るのを読んだが浮世離れ
したことだと思っていた
ところが自分が幼少の頃から夢中になっていたプロレスの世界にもセメントとして恐れ
られて一目置かれるレスラーの中にストリートファイトで目玉えぐりをする者がいると
聞いた
一人はラフファイターとして売っているがレスリングでオリンピックに出場した選手
でもあるマッドドッグ・バションで、もう一人はなんとファンクファミリーの弟分で
日本でも正統派として人気のあったディック・スレーターだった
バションなら何となく納得するがスレーターは少々意外に思ったが、言われてみれば
誰が相手であろうと一歩も引かず荒っぽい喧嘩ファイトを仕掛けるのはセメントとして
一目置かれているからできる芸当だと理解した
加えて、82年最強タッグでの大阪大会でレイス・スレーター組が超獣コンビ相手に互角
以上のラフファイトを見せてくれたことに納得したものだった
そしてこのコンビは最強ダッグ史上最強のセメントコンビの一つだったんだなと感慨深く
思い起こしたものだった
昔聞いたことがあった
もちろん頻繁に使うのではないが、ここ一番の命のやり取りになるような勝負の時に
出すそうだが、大山口達もそれの受け売りだか目玉えぐりを語るのを読んだが浮世離れ
したことだと思っていた
ところが自分が幼少の頃から夢中になっていたプロレスの世界にもセメントとして恐れ
られて一目置かれるレスラーの中にストリートファイトで目玉えぐりをする者がいると
聞いた
一人はラフファイターとして売っているがレスリングでオリンピックに出場した選手
でもあるマッドドッグ・バションで、もう一人はなんとファンクファミリーの弟分で
日本でも正統派として人気のあったディック・スレーターだった
バションなら何となく納得するがスレーターは少々意外に思ったが、言われてみれば
誰が相手であろうと一歩も引かず荒っぽい喧嘩ファイトを仕掛けるのはセメントとして
一目置かれているからできる芸当だと理解した
加えて、82年最強タッグでの大阪大会でレイス・スレーター組が超獣コンビ相手に互角
以上のラフファイトを見せてくれたことに納得したものだった
そしてこのコンビは最強ダッグ史上最強のセメントコンビの一つだったんだなと感慨深く
思い起こしたものだった
＞＞738
＞直接試合だよ 相手の目をえぐり出したそうだ 、場所は中東 アクラムではない
アリ、ペールワン戦以外でガチがあれば高橋、新間あたりが騒いでいるだろうよ。
猪木が行ったセメントはこの２試合、あなたが言っているような事実はない。
あるなら具体的に指摘するべきだ。
＞直接試合だよ 相手の目をえぐり出したそうだ 、場所は中東 アクラムではない
アリ、ペールワン戦以外でガチがあれば高橋、新間あたりが騒いでいるだろうよ。
猪木が行ったセメントはこの２試合、あなたが言っているような事実はない。
あるなら具体的に指摘するべきだ。
752 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:24:57 ID:vhlKjXO00
粘着 消えろ
753 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:08:15 ID:JCV+HehP0
高橋暴露以前、以後の差はでかいね
誰も戻ってきやしない（この業界に金を落とさない）
誰も戻ってきやしない（この業界に金を落とさない）
猪木がボブループに全く、翻弄されたのもブック？
755 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 06:41:31 ID:HvtWHCIS0
あれは普通のプロレス
そもそも翻弄なんかされてない
映像見てないアンチの戯言
そもそも翻弄なんかされてない
映像見てないアンチの戯言
昔ダイジェストで見たブリスコ戦で、試合後に札束を客席に投げるのがカッコよかったです。
あんなのが絵になる日本人はショーケンか猪木ぐらいでしょうネ・・・
あんなのが絵になる日本人はショーケンか猪木ぐらいでしょうネ・・・
>>754
相手の持ち味を出させるのがプロレスですから。
かつて国際プロレスでゴッチ対ロビンソンの試合がありました。
当時、ロビンソンは国際プロのバリバリのエースで
ゴッチは引退に近い格好でしばらく試合から遠ざかっていたのをロビンソンが呼んで実現。
試合内容はゴッチが攻めまくりロビンソンが受ける展開に。
客は当然、ゴッチの凄さ、うまさを実感し、ロビンソンもゴッチ相手だと格下かな？とか思うだろうが
実はロビンソンが、試合から遠ざかっていたゴッチの良さを引きだそうと受けにまわっていたというのが本当のところ。
プロレスで翻弄され、それを見た客が相手選手は上手いなと思うなら
それは選手が「受けにまわって引きだした」というのが本当のところなんですよ。
逆にいうと相手選手のまったくいいところのない試合をしちゃうのは愚の骨頂なわけで。
相手の持ち味を出させるのがプロレスですから。
かつて国際プロレスでゴッチ対ロビンソンの試合がありました。
当時、ロビンソンは国際プロのバリバリのエースで
ゴッチは引退に近い格好でしばらく試合から遠ざかっていたのをロビンソンが呼んで実現。
試合内容はゴッチが攻めまくりロビンソンが受ける展開に。
客は当然、ゴッチの凄さ、うまさを実感し、ロビンソンもゴッチ相手だと格下かな？とか思うだろうが
実はロビンソンが、試合から遠ざかっていたゴッチの良さを引きだそうと受けにまわっていたというのが本当のところ。
プロレスで翻弄され、それを見た客が相手選手は上手いなと思うなら
それは選手が「受けにまわって引きだした」というのが本当のところなんですよ。
逆にいうと相手選手のまったくいいところのない試合をしちゃうのは愚の骨頂なわけで。
758 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 07:29:33 ID:s4hxniIoO
759 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 07:35:08 ID:T0/u9ES/P
キャッチが生まれたランカシャー地方って、ラグビーが最も盛んなんだよね
それも格闘技性が強い13人制ラグビーの方
ロビンソンもレスリングと並行して、ラグビーをやってた
プロレスじゃなく、プロラグビーを選んだレスラーも結構いたのかなあ
それも格闘技性が強い13人制ラグビーの方
ロビンソンもレスリングと並行して、ラグビーをやってた
プロレスじゃなく、プロラグビーを選んだレスラーも結構いたのかなあ
760 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 10:14:48 ID:fSh3ttDZO
高橋本読んで以降暫くはプロレス観てたが、
なんて言うか、誰かが試合に勝ってベルト巻いてるところを見ても何か白々しく見えて。
本当に強くて勝ったってわけじゃないからねぇ！
それで段々興味が失せたな。
高橋は絶対こうなる事判ってたな。
なんて言うか、誰かが試合に勝ってベルト巻いてるところを見ても何か白々しく見えて。
本当に強くて勝ったってわけじゃないからねぇ！
それで段々興味が失せたな。
高橋は絶対こうなる事判ってたな。
761 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:17:35 ID:plLYSyzT0
>>760
そういうヤツは高橋本がなくてもいずれプロレスを見なくなってたよ。
チャンピオンになった選手の歴史、何故今チャンピオンになったか、そして
これからどうなっていくのか、こういう事を考えながら見るのがプロレスの
面白さなんだよ。
そういうヤツは高橋本がなくてもいずれプロレスを見なくなってたよ。
チャンピオンになった選手の歴史、何故今チャンピオンになったか、そして
これからどうなっていくのか、こういう事を考えながら見るのがプロレスの
面白さなんだよ。
762 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:38:53 ID:fSh3ttDZO
プロレス以外の格闘技は当たり前のように観てるけどな！！
これも｢実はショウでした｣って事になったら多分観なくなるな。
これも｢実はショウでした｣って事になったら多分観なくなるな。
今も昔も「結果より過程」だね。
認められるに足りる資質と経験とファンの支持に内部評価･･･
つまり興行的に価値となり得る格が認められてチャンピオンになれる
ガチ技術のみじゃなくて表現力や評価を要求されると考えれば
ボクシング等競技とは違った意味で難しいものが求められていると理解できるだろう
逆にベルトが奪えないのは、その格上げを認められていない証拠でもある
今はどうなのかな?
ボーダーレスで秩序もへったくれもなさそうだね
認められるに足りる資質と経験とファンの支持に内部評価･･･
つまり興行的に価値となり得る格が認められてチャンピオンになれる
ガチ技術のみじゃなくて表現力や評価を要求されると考えれば
ボクシング等競技とは違った意味で難しいものが求められていると理解できるだろう
逆にベルトが奪えないのは、その格上げを認められていない証拠でもある
今はどうなのかな?
ボーダーレスで秩序もへったくれもなさそうだね
765 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:55:32 ID:fSh3ttDZO
命懸けかどうかと勝敗は関係ないな。
｢結果より過程｣じゃなくて｢結果と過程｣の両方ないと満足できない。
だからK1{MAXも}の試合も良い試合もあればショッパイ試合もあるしな。
良い試合には結果と過程の両方あるから。
｢結果より過程｣じゃなくて｢結果と過程｣の両方ないと満足できない。
だからK1{MAXも}の試合も良い試合もあればショッパイ試合もあるしな。
良い試合には結果と過程の両方あるから。
767 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 13:45:30 ID:fSh3ttDZO
769 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 14:15:49 ID:fSh3ttDZO
結局さ！
カミングアウト以降は、今のプロレス・ファンのような楽しみ方で
プロレス観戦出来る人ってあまりいないんだと思うなぁ！
やっぱ日本人はガチの勝負が好きなんじゃない？
カミングアウト以降は、今のプロレス・ファンのような楽しみ方で
プロレス観戦出来る人ってあまりいないんだと思うなぁ！
やっぱ日本人はガチの勝負が好きなんじゃない？
>>769
ミッキー・ロークの映画見た？
ミッキー・ロークの映画見た？
>>760
高橋本までチャンピオンに感情移入してたって方が凄いよ。
小学生ではまって中学～高校生くらいで自然に卒業、たまに見るくらいになる。
大人になってからは活字やレジェンドのインタビューを楽しむ→
ここで懐かしい談義に花を咲かせる…というのが正常かと思う。
村松友視氏の「プロレスとは勝敗を見るのではなく人間の強弱を見る」
という一文で、自然と楽しみ方は理解してたな。
高橋本までチャンピオンに感情移入してたって方が凄いよ。
小学生ではまって中学～高校生くらいで自然に卒業、たまに見るくらいになる。
大人になってからは活字やレジェンドのインタビューを楽しむ→
ここで懐かしい談義に花を咲かせる…というのが正常かと思う。
村松友視氏の「プロレスとは勝敗を見るのではなく人間の強弱を見る」
という一文で、自然と楽しみ方は理解してたな。
772 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 15:39:15 ID:XGj4m+PE0
最近のプロレスが特に白々しく見えるのは
高橋本の影響なんてたいしてないと思うけどね
それを言い訳にしたい奴が多いけどｗ
高橋本をいまだに読んだ事が無い俺でも近年は全くつまらなく見えるから
高橋本の影響なんてたいしてないと思うけどね
それを言い訳にしたい奴が多いけどｗ
高橋本をいまだに読んだ事が無い俺でも近年は全くつまらなく見えるから
773 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 15:44:50 ID:fSh3ttDZO
十代のファンを取り込まなきゃファンは増えないと思うけど、
君たちのレス見てると、その意見は大人の感覚なんだよ。
君たちのレス見てると、その意見は大人の感覚なんだよ。
ペールワン戦みたけど、ガチとは程遠いものだったな。
ちょっとムキになっちゃったプロレスだった。
ちょっとムキになっちゃったプロレスだった。
775 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 15:58:14 ID:T0/u9ES/P
基本的にU系ファンは、普通のプロレスには冷めた見方をしてたよ
オレも中学でU系に乗り換えたからね
高橋本より、U系が八百長だった事の方が衝撃的だった
オレも中学でU系に乗り換えたからね
高橋本より、U系が八百長だった事の方が衝撃的だった
776 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 16:24:54 ID:fSh3ttDZO
777 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 16:28:40 ID:Bsup6wWK0
U系はすへでの試合がヤオだったの？それはショックだ。
前田と佐山なんてガチっぽかったけど。
前田と佐山なんてガチっぽかったけど。
自分の脳内で理屈でわかってるのと、関係者によって暴露されるのとでは次元が違うし。
>>777
前田は喧嘩っ早くて頭に血が上りやすいとこがあるからそういうイメージが増幅したんだろ
前田は喧嘩っ早くて頭に血が上りやすいとこがあるからそういうイメージが増幅したんだろ
780 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 19:23:17 ID:oxBIwxUHO
｢Uもﾔｵなの?ｶﾞﾁなの?｣ってそういう次元じゃなく
従来のﾌﾟﾛﾚｽの枠を破りたいが､もし､のちのｱﾙﾃｨﾒｯﾄ大会みたいなことをやってたら
少ない所属選手が全員潰れて興行が成り立たなかっただろうし､
殺し合いや､つぶしあいは客に見せれないという判断だった｡
だが､いかにもﾌﾟﾛﾚｽのような(ﾛｰﾌﾟの反動で戻ってくるとかの)やらせちんこはやめて
道場でやってた半ｶﾞﾁのｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞをやって見せればいい
従来のﾌﾟﾛﾚｽの枠を破りたいが､もし､のちのｱﾙﾃｨﾒｯﾄ大会みたいなことをやってたら
少ない所属選手が全員潰れて興行が成り立たなかっただろうし､
殺し合いや､つぶしあいは客に見せれないという判断だった｡
だが､いかにもﾌﾟﾛﾚｽのような(ﾛｰﾌﾟの反動で戻ってくるとかの)やらせちんこはやめて
道場でやってた半ｶﾞﾁのｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞをやって見せればいい
やはり、大人に受けが悪くなったのがプロレス衰退の原因だな。
基本プロレスは大人向けに作られていると思う。
大人がプロレスに熱狂しているからテレビに放映されて、傍らで観てた子供の目にも入る。
そしてそれを観た子供の一部がファンになり、将来のプロレスの顧客層となってプロレスを支えてくれる。
しかし、今は大人が熱狂するプロレスを提示出来なくなってしまい、視聴率の取れない状態が続き、いつしかテレビ放映されなくなってしまう。
テレビに映し出されないプロレスに子供は興味など持ちようが無い。
そうしてプロレスに無縁な大多数の子供達が大人になり、いつしかプロレスは社会の関心事ではなくなっていた。
基本プロレスは大人向けに作られていると思う。
大人がプロレスに熱狂しているからテレビに放映されて、傍らで観てた子供の目にも入る。
そしてそれを観た子供の一部がファンになり、将来のプロレスの顧客層となってプロレスを支えてくれる。
しかし、今は大人が熱狂するプロレスを提示出来なくなってしまい、視聴率の取れない状態が続き、いつしかテレビ放映されなくなってしまう。
テレビに映し出されないプロレスに子供は興味など持ちようが無い。
そうしてプロレスに無縁な大多数の子供達が大人になり、いつしかプロレスは社会の関心事ではなくなっていた。
782 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 20:23:22 ID:Vy5V4OsVO
783 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 20:43:51 ID:WQgdBkdz0
>やはり、大人に受けが悪くなったのがプロレス衰退の原因だな。
>基本プロレスは大人向けに作られていると思う。
全くその通り。
昭和52，3年あたりが境目だったと思う
これ以降、プロレス会場に子供が増えて大人がめっきり減った。
>基本プロレスは大人向けに作られていると思う。
全くその通り。
昭和52，3年あたりが境目だったと思う
これ以降、プロレス会場に子供が増えて大人がめっきり減った。
784 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 20:51:21 ID:2v0dtsTP0
日プロ時代の映像を見てると、会場はネクタイ族のおっさんばっかりだもんな。
これはプロ野球やボクシングにも言えることなんだが。
これはプロ野球やボクシングにも言えることなんだが。
785 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 20:54:34 ID:C5E9isPYO
↑横槍差して悪いがプロレスは子供の見るものではないという風潮が強かったよ。
タイガーマスク見てた子供達が、ＵＷＦ～三銃士・四天王と観戦してるから
結果的に良かったんじゃないの？
この世代以降にプロレスが引き継がれていないと思うけど
結果的に良かったんじゃないの？
この世代以降にプロレスが引き継がれていないと思うけど
787 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 21:00:16 ID:2v0dtsTP0
788 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 21:04:38 ID:WQgdBkdz0
789 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 21:17:57 ID:fSh3ttDZO
プロレスに熱狂してた昔の大人たちも段々八百長なのが判ってきて徐々にファンが減ってきたんだろう。
で、新日的には初代タイガーが現れてチビッコファンを中心に人気を盛り返してきたと？
それ以降は十代のファンが中心だろ！大人が八百なプロレスに戻っては来なかった。
で、新日的には初代タイガーが現れてチビッコファンを中心に人気を盛り返してきたと？
それ以降は十代のファンが中心だろ！大人が八百なプロレスに戻っては来なかった。
790 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 21:23:40 ID:fSh3ttDZO
もひとつ言うとチビッコたちは最初はガチだと思って見だすだろ。
今はもうチビッコも知ってるだろ。
今はもうチビッコも知ってるだろ。
791 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 21:51:19 ID:mM7Zer280
「ガチ勝負じゃないことが分かったからプロレスに冷めた」
ってのも、まあいいんだけどさ。
じゃあ君は何をガチだと思うの？ って聞くとＫ１とかPRIDE（戦極＆DREAM）
なんだよねｗｗｗｗｗ
あれも勝負論ってことで言えばプロレスと大して変わらんじゃんｗｗｗｗ
これが「アマレスと柔道の面白さに目覚めた」とか言われたら
「確かにガチファンに転向したんですね」と納得するけどな。
ってのも、まあいいんだけどさ。
じゃあ君は何をガチだと思うの？ って聞くとＫ１とかPRIDE（戦極＆DREAM）
なんだよねｗｗｗｗｗ
あれも勝負論ってことで言えばプロレスと大して変わらんじゃんｗｗｗｗ
これが「アマレスと柔道の面白さに目覚めた」とか言われたら
「確かにガチファンに転向したんですね」と納得するけどな。
792 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 22:01:17 ID:6H8oMYyT0
ヤオだのガチだのやその選手の実際の実力はそう大きな問題じゃない
スケールがでかくて格好よさそうなイメージさえ作る事が出来れば人気は集まる
Ｋ１、PRIDE、ＷＷＥとかみんなそうだからｗ
世間で人気が出る少し以前のほうが案外面白かったりする
スケールがでかくて格好よさそうなイメージさえ作る事が出来れば人気は集まる
Ｋ１、PRIDE、ＷＷＥとかみんなそうだからｗ
世間で人気が出る少し以前のほうが案外面白かったりする
>>780は荒らしによる代行レス改変です
以下正当な代行レスです
「Uもヤオなの？ガチなの？」ってそういう次元じゃなく
従来のプロレスの枠を破りたいが、もし、のちのアルティメット大会みたいなことをやってたら
少ない所属選手が全員潰れて興行が成り立たなかっただろうし、
殺し合いや、つぶしあいは客に見せれないという判断だった。
だが、いかにもプロレスのような（ロープの反動で戻ってくるとかの）やらせムーブはやめて
道場でやってた半ガチのスパーリングをやって見せればいいということにした。
それがUだったんだが、前田や佐山だけでも考え方が違い、ルール作りでもめたりして別れた。
それくらい、どこまでガチでやるかどうやるかの判断は難しかった。
なので「Uもガチじゃなかった」とかそういう単純な話でもないよ。
もっといろんな角度から捉えるべきだよ。
関節技ひとつ考えても、所属選手の腕や足を折るまでやっていいのかってそれはできないだろ。
以下正当な代行レスです
「Uもヤオなの？ガチなの？」ってそういう次元じゃなく
従来のプロレスの枠を破りたいが、もし、のちのアルティメット大会みたいなことをやってたら
少ない所属選手が全員潰れて興行が成り立たなかっただろうし、
殺し合いや、つぶしあいは客に見せれないという判断だった。
だが、いかにもプロレスのような（ロープの反動で戻ってくるとかの）やらせムーブはやめて
道場でやってた半ガチのスパーリングをやって見せればいいということにした。
それがUだったんだが、前田や佐山だけでも考え方が違い、ルール作りでもめたりして別れた。
それくらい、どこまでガチでやるかどうやるかの判断は難しかった。
なので「Uもガチじゃなかった」とかそういう単純な話でもないよ。
もっといろんな角度から捉えるべきだよ。
関節技ひとつ考えても、所属選手の腕や足を折るまでやっていいのかってそれはできないだろ。
794 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 22:07:11 ID:H20SEyhi0
>>789
日プロ時代からの大人層が離れたのはタイガーではなく馬場の影響と思う
以前のプロレスは殴る蹴る流血の喧嘩スタイルでそして強い日本人が強い外人を打ち倒す。
それを力道山から受け継いだのが日プロエースの馬場
だが馬場は全日以降、それまでの喧嘩スタイルから大技中心のアメプロスタイルに変えて
外人を主役にし、外人同士の対決を目玉にしはじめた。力道山以来の日本プロレスの王道を崩したのは馬場
日プロ時代からの大人層が離れたのはタイガーではなく馬場の影響と思う
以前のプロレスは殴る蹴る流血の喧嘩スタイルでそして強い日本人が強い外人を打ち倒す。
それを力道山から受け継いだのが日プロエースの馬場
だが馬場は全日以降、それまでの喧嘩スタイルから大技中心のアメプロスタイルに変えて
外人を主役にし、外人同士の対決を目玉にしはじめた。力道山以来の日本プロレスの王道を崩したのは馬場
795 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 22:13:01 ID:mM7Zer280
どっかの本でアンケート検証してたけど、
プロレスを離れた理由で、高橋本の影響はほとんど無いって結論だったな。
それより全然でかい理由は、テレビがゴールデンタイムを外れたこと。
高橋本で影響を受けているのって俗に言う（言いたかない言葉だけど）
シュマークだけであって、いわゆるスマートとマーク（一般大衆）に
とっては、あんまり影響なかった。
で、このシュマークの人たちってのが
猪木→Ｕ→ＫとかＰ と「よりガチっぽいプロレスｗ」に移行していく
ことで自分の優位性を保とうとしているケースが多い。それだけなら
まだしも、かつて自分が熱狂していたＵとか猪木をボロクソにけなす。
別の言い方すれば「見る目の無いうっすいマニア気取り」ってことで、
本当のマニアじゃないね。
プロレスを離れた理由で、高橋本の影響はほとんど無いって結論だったな。
それより全然でかい理由は、テレビがゴールデンタイムを外れたこと。
高橋本で影響を受けているのって俗に言う（言いたかない言葉だけど）
シュマークだけであって、いわゆるスマートとマーク（一般大衆）に
とっては、あんまり影響なかった。
で、このシュマークの人たちってのが
猪木→Ｕ→ＫとかＰ と「よりガチっぽいプロレスｗ」に移行していく
ことで自分の優位性を保とうとしているケースが多い。それだけなら
まだしも、かつて自分が熱狂していたＵとか猪木をボロクソにけなす。
別の言い方すれば「見る目の無いうっすいマニア気取り」ってことで、
本当のマニアじゃないね。
796 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 22:14:59 ID:qBt8dguD0
大人のファンが見てくれてたのは猪木vs小林、猪木vs大木あたりまでじゃねえ？
アンドレやハンセンが頻繁に来日するようになったころには
会場は子供であふれてたような気がする。
これは最強タッグ(ファンクスvsブッチャー、シーク)やマスカラスの影響も多分にあると思う
アンドレやハンセンが頻繁に来日するようになったころには
会場は子供であふれてたような気がする。
これは最強タッグ(ファンクスvsブッチャー、シーク)やマスカラスの影響も多分にあると思う
タダシタナカの影響力って凄いんですね
798 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 22:29:04 ID:ZNLH99jH0
世間が一番最初にプロレスに冷めたのは力道山・木村戦を見終わった時だろう。
本気でやりあったらどの試合もこうなるはずだとか何とか・・・・
本気でやりあったらどの試合もこうなるはずだとか何とか・・・・
799 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:04:52 ID:H20SEyhi0
>>798
そりゃ八百長視は力道山時代からあった。だがそれを跳ね除けるだけの説得力もあったのだろう
猪木VSルスカ戦で試合後ルスカが「あれは金のためにワザと負けた」と暴露した。だが「所詮負け犬の遠吠え」と誰も信用しなかった。
ボクシング、キック、相撲も昔から八百長論はあったし実際暴露もされてる。だがそれでもいまだに
真剣勝負と信じてる人が圧倒的。結局これは試合に説得力が有るから
そりゃ八百長視は力道山時代からあった。だがそれを跳ね除けるだけの説得力もあったのだろう
猪木VSルスカ戦で試合後ルスカが「あれは金のためにワザと負けた」と暴露した。だが「所詮負け犬の遠吠え」と誰も信用しなかった。
ボクシング、キック、相撲も昔から八百長論はあったし実際暴露もされてる。だがそれでもいまだに
真剣勝負と信じてる人が圧倒的。結局これは試合に説得力が有るから
801 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:18:44 ID:H20SEyhi0
>>800
ボクシング、キック、相撲にショー的要素を全面的に出せば見てる人は「あれは八百長」と思うだろうな。
そして暴露されたら「ホラ見ろ！やっぱりそうだった」となるだろう。プロレスとなにが違うのだ？
ボクシング、キック、相撲にショー的要素を全面的に出せば見てる人は「あれは八百長」と思うだろうな。
そして暴露されたら「ホラ見ろ！やっぱりそうだった」となるだろう。プロレスとなにが違うのだ？
802 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:22:20 ID:fSh3ttDZO
じゃあ今、主催者側が
｢実は全部八百でした。でもこれからも応援してね！｣
とか言ったら、K1・ボクシング・相撲などのファンは｢やっぱりそうかぁ！｣とか言いながらファンで居続けるな？
俺は無理だと思うよ。
｢実は全部八百でした。でもこれからも応援してね！｣
とか言ったら、K1・ボクシング・相撲などのファンは｢やっぱりそうかぁ！｣とか言いながらファンで居続けるな？
俺は無理だと思うよ。
803 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:26:11 ID:H20SEyhi0
>>802
それはやってる本人（主催者）言ったら疑う余地ないだろうｗ
それはやってる本人（主催者）言ったら疑う余地ないだろうｗ
>>802
例えばボクシングやキックの「主催者側」って何を指すの？
例えばボクシングやキックの「主催者側」って何を指すの？
>>793
Ｕはケツ決め有りの、明らかに八百長でしょ。
確か高田延彦が著者でそういうことを書いてた。
長州は「Ｕはプロレスの中なのか、外なのか？もし外ならば、
これは許されることではないぞ！」と怒ってたよね。
Ｕはケツ決め有りの、明らかに八百長でしょ。
確か高田延彦が著者でそういうことを書いてた。
長州は「Ｕはプロレスの中なのか、外なのか？もし外ならば、
これは許されることではないぞ！」と怒ってたよね。
806 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:45:41 ID:H20SEyhi0
ボクシングだから相撲だから＝真剣勝負じゃない。
たとえば漫画のような技や試合をやれば受けるだろうがそれでもボ「クシングだから相撲だから真剣勝負に決まってる」とは思わないだろう、
試合に説得力が無くなるから。でもプロレスはそれをやってしまった。
プロレスでも昔から大技中心の試合は受けがいいが緊張感が無くなると言われてた。
喧嘩ファイト中心だと小細工無し真っ向勝負風になるから当然試合にも説得力が出る
＞＞804
コミッショナーや協会じゃないの？
たとえば漫画のような技や試合をやれば受けるだろうがそれでもボ「クシングだから相撲だから真剣勝負に決まってる」とは思わないだろう、
試合に説得力が無くなるから。でもプロレスはそれをやってしまった。
プロレスでも昔から大技中心の試合は受けがいいが緊張感が無くなると言われてた。
喧嘩ファイト中心だと小細工無し真っ向勝負風になるから当然試合にも説得力が出る
＞＞804
コミッショナーや協会じゃないの？
そもそもプロレスは勝ち負けを競う競技ではないからケツ決めを八百長と指摘する事自体が的外れ。
他の興行格闘技は勝ち負けを競う事が興行の根幹にあるからケツ決めを八百長と言われるのは当然。
他の興行格闘技は勝ち負けを競う事が興行の根幹にあるからケツ決めを八百長と言われるのは当然。
ここは猪木スレ
ヤオやらガチやらは、他のスレでやってくれ
ヤオやらガチやらは、他のスレでやってくれ
809 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:52:44 ID:H20SEyhi0
812 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 00:00:04 ID:Hje/vP90O
>>806
高橋本の中で、TV観戦者と会場に観に来てるお客では、好む技が違うって書いてあったな。
TV観戦の場合、選手の技はズームで見易い状態だからストロングスタイルのような
テクニカル的な技を好むし、会場者の場合だと細かい技とか
角度的に見えにくいから大技を好むってさ。
高橋本の中で、TV観戦者と会場に観に来てるお客では、好む技が違うって書いてあったな。
TV観戦の場合、選手の技はズームで見易い状態だからストロングスタイルのような
テクニカル的な技を好むし、会場者の場合だと細かい技とか
角度的に見えにくいから大技を好むってさ。
813 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 00:13:04 ID:4KlT8lpR0
新日も全日も自分達は真剣勝負と言っていた。当然のスタンス。
だが問題は馬場。プロレスのセオリーを全面的に出したためプロレスのナンセンス部分もさらけ出しそれが本物だと隠そうともしなかった。
そういう意味では馬場は正直にプロレスを見せてたと思う。
だからといって八百長と公言もしない。
格調ははっきりさせるが白黒はっきりさせようとしない馬場のスタンスがおもいっきり出てるよ
猪木のスタンスは間違ってない
と猪木スレに戻しとくかｗ
だが問題は馬場。プロレスのセオリーを全面的に出したためプロレスのナンセンス部分もさらけ出しそれが本物だと隠そうともしなかった。
そういう意味では馬場は正直にプロレスを見せてたと思う。
だからといって八百長と公言もしない。
格調ははっきりさせるが白黒はっきりさせようとしない馬場のスタンスがおもいっきり出てるよ
猪木のスタンスは間違ってない
と猪木スレに戻しとくかｗ
814 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 00:25:32 ID:Hje/vP90O
まぁなんやかんや言っても現役時代の猪木を超えるレスラーはいないな。
あの殺気だった雰囲気は他のレスラーでは出せないな！
演技とは思えなかった場面も数多くあったな。
あの独特の雰囲気は好きだった。
あの殺気だった雰囲気は他のレスラーでは出せないな！
演技とは思えなかった場面も数多くあったな。
あの独特の雰囲気は好きだった。
プロレスの衰退はヤオしか出来ないウスノロ木偶の坊の馬場の存在。
あんなのがいたら、どう考えても出来の悪いびっくり人間大集合じゃん。
八百長野郎の馬場がいたからプロレスが衰退したんだよ。
あんなのがいたら、どう考えても出来の悪いびっくり人間大集合じゃん。
八百長野郎の馬場がいたからプロレスが衰退したんだよ。
>>814
昭和48～51年までだが、あの殺気と表現力を上回る選手はいない
何せ35年前の試合語るだけで長文乙になる位だからな
以後はその時の築き上げた観客の幻想で食ってるが、まぁしゃーない
>>815
一面のみを見て非難するなら誰だって出来るんだよね。
もっと色々な情報や功罪を含めて判断すれば、そんな言い方は出来ない。
全日の所属選手に対する待遇は非難されて然るべしだが
同時に馬場がいたからポスト力道山、豊登じゃ役不足な人気を維持できたし
全日でも馬場が出場するから売り興行が成り立ち収益が安定。
菱のご紋がケツ持ちで概ね良好な間柄だから悶着が少なく、
選手が待遇以外に余計なことを考えなくていい環境にした。
それに日プロ当時なら外人を見下ろす体躯はエースに据えて当然で、動きもいい
試合運びも当時の観客の盛り上がり方を見れば表現力もある
昭和48～51年までだが、あの殺気と表現力を上回る選手はいない
何せ35年前の試合語るだけで長文乙になる位だからな
以後はその時の築き上げた観客の幻想で食ってるが、まぁしゃーない
>>815
一面のみを見て非難するなら誰だって出来るんだよね。
もっと色々な情報や功罪を含めて判断すれば、そんな言い方は出来ない。
全日の所属選手に対する待遇は非難されて然るべしだが
同時に馬場がいたからポスト力道山、豊登じゃ役不足な人気を維持できたし
全日でも馬場が出場するから売り興行が成り立ち収益が安定。
菱のご紋がケツ持ちで概ね良好な間柄だから悶着が少なく、
選手が待遇以外に余計なことを考えなくていい環境にした。
それに日プロ当時なら外人を見下ろす体躯はエースに据えて当然で、動きもいい
試合運びも当時の観客の盛り上がり方を見れば表現力もある
hoshu
昭和58年までは、文句無しに日本のトップだと思うな。
アリ戦以降、衰えたといっても他の選手とは圧倒的な差があった。
アリ戦以降、衰えたといっても他の選手とは圧倒的な差があった。
819 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:34:28 ID:O6DCjLSc0
格闘技は厳格なルールの中で、本気で相手を早く潰して勝敗を決める、でたとこ勝負の真剣勝負。
ただしケイワンはじめプロ興行格闘技は、表向き真剣勝負を装っても、
中には片方が手加減・負けてあげる（片ヤオ）、ケツ決め試合などの八百長が混ざることがある。
（ガチ八百ミックス）
しかしプロレスというのは、初めにブックやケツ決めがある中で行い、客に魅せる「格闘ショー」
よって、格闘技及び他競技における「八百長行為」というものはプロレスには存在しない。
プロレスは格闘技でなく、格闘ショー・格闘演劇なんだから
ただしケイワンはじめプロ興行格闘技は、表向き真剣勝負を装っても、
中には片方が手加減・負けてあげる（片ヤオ）、ケツ決め試合などの八百長が混ざることがある。
（ガチ八百ミックス）
しかしプロレスというのは、初めにブックやケツ決めがある中で行い、客に魅せる「格闘ショー」
よって、格闘技及び他競技における「八百長行為」というものはプロレスには存在しない。
プロレスは格闘技でなく、格闘ショー・格闘演劇なんだから
820 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:50:10 ID:4KlT8lpR0
>>819
プロレス全体がカミングアウトしなければその説は成り立たないけどな
プロレス全体がカミングアウトしなければその説は成り立たないけどな
>>736
おまえらバカか？
猪木は試合で２人殺してるんだぞ？
知ってるか？
>>738
直接試合だよ 相手の目をえぐり出したそうだ
場所は中東 アクラムではない
736＝738のような妄想オタがいるのにはへきへきするな。
プロレスはビジネスなのに掟破りをするような単なるアウトローは抹殺される。
アクラムとの試合が誇大妄想のように1人歩きしているな。
おまえらバカか？
猪木は試合で２人殺してるんだぞ？
知ってるか？
>>738
直接試合だよ 相手の目をえぐり出したそうだ
場所は中東 アクラムではない
736＝738のような妄想オタがいるのにはへきへきするな。
プロレスはビジネスなのに掟破りをするような単なるアウトローは抹殺される。
アクラムとの試合が誇大妄想のように1人歩きしているな。
822 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 03:14:12 ID:X4diX2I5P
最初からK-1、総合を見始めた世代は、一時のモンスター路線や競技としてのデタラメさに嫌気がさして、ボクシングファンに転向したりしてる
そういう転向ボクヲタが、毎日格闘技板を荒らしてるからね
あの転向ボクヲタの中には、元はUWFファンというのも混じってそうだな
ガチ格闘技を求めて、結局は見慣れたボクシングに行き着いたという
そういう転向ボクヲタが、毎日格闘技板を荒らしてるからね
あの転向ボクヲタの中には、元はUWFファンというのも混じってそうだな
ガチ格闘技を求めて、結局は見慣れたボクシングに行き着いたという
823 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 03:43:04 ID:JxrEGHGu0
メディアが作った幻想の部分をはぎ取ったら
Ｋ-1、ＰＲＩＤＥの選手って魅力が無いんだよなあ
自己プロデュースする力もないし
その点は最近のプロレスラーも同様だがｗ
だから個人より団体のブランドが先行して
団体が潰れると商品価値が保てない
Ｋ-1、ＰＲＩＤＥの選手って魅力が無いんだよなあ
自己プロデュースする力もないし
その点は最近のプロレスラーも同様だがｗ
だから個人より団体のブランドが先行して
団体が潰れると商品価値が保てない
特に非難したりとかはないね
K-1はそもそもプロレスやRINGSの演出やマッチメークを参考にしている訳でね
敢えてランキングに序列なんて作らずに格で決めるなんてのもそう
迫力のあるヘビーで派手なKO連発でないと社会現象なんて起こす以前の問題
K-1が下火になったのは初期にお馴染みのキャラクターがいなくなったこと
競技化してしまったこと
プライドも一緒
ボクシングは今よりも20年余り前の日本中量級上位クラスのほうが面白かった
プロレスチックなんでね
ジョー張りの生き様で特等少年院上がりで893若頭待遇を袖にした和製ハーンズと
浪速のロッキーその他を次々と引退に追い込んだ倒し倒されのスタイルで
容姿がハグラーそのものの大和田戦なんて最高にドラマチックだったな
時代とか競技とかスタイルに関係なくいいものはいい、つまらんものはつまらんでいいじゃないか
安全性の向上は必要だがね
下手にその特性をいじってしまうとダメになってしまう
K-1はそもそもプロレスやRINGSの演出やマッチメークを参考にしている訳でね
敢えてランキングに序列なんて作らずに格で決めるなんてのもそう
迫力のあるヘビーで派手なKO連発でないと社会現象なんて起こす以前の問題
K-1が下火になったのは初期にお馴染みのキャラクターがいなくなったこと
競技化してしまったこと
プライドも一緒
ボクシングは今よりも20年余り前の日本中量級上位クラスのほうが面白かった
プロレスチックなんでね
ジョー張りの生き様で特等少年院上がりで893若頭待遇を袖にした和製ハーンズと
浪速のロッキーその他を次々と引退に追い込んだ倒し倒されのスタイルで
容姿がハグラーそのものの大和田戦なんて最高にドラマチックだったな
時代とか競技とかスタイルに関係なくいいものはいい、つまらんものはつまらんでいいじゃないか
安全性の向上は必要だがね
下手にその特性をいじってしまうとダメになってしまう
825 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 06:52:05 ID:cL6rC1GH0
新日でも棚橋は頑張ってるし努力もしてると思う。
でも、スターってのはそんなもんでもないしなあ。
でも、スターってのはそんなもんでもないしなあ。
棚橋はヤオしかやらないから。
ガチで強いことが大切。
ガチで強いことが大切。
827 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 09:36:24 ID:hDtPHwy9O
YOUTUBEでみるビルロビンソン戦がいい。
ロビンソンに遊ばれてる。
猪木はレスリングの技術がないんだよな。
ロビンソンに遊ばれてる。
猪木はレスリングの技術がないんだよな。
828 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 10:51:32 ID:7S1Hhwjw0
>>826
ガチで強いなんて、当のレスラー同士では分かるだろうけど観客にはわからないし、
ファンが勝手な妄想で誰がガチが強いとか言ってるだけだろ
例えば新日でセメントで強いと外人に一目置かれていたのは柔道やってた坂口くらい
だったな
最近のファンの間では全く話題に出ないけど昔は日本人レスラーの間ではボクシング
やってた星野がセメントナンバー１と言われてた
残念ながらセメントキャラの猪木は実際にはセメント最強とはだれも言わなかったし、
道場で最強と噂された藤原はあくまでグランドでの決めっこが上手いだけで、立って
向かい合ってからの普通の格闘は素人に毛が生えたレベルだったしな
ヤオをせずにガチで強いレスラーって>>826の回りでは誰がそう言われている？
ガチで強いなんて、当のレスラー同士では分かるだろうけど観客にはわからないし、
ファンが勝手な妄想で誰がガチが強いとか言ってるだけだろ
例えば新日でセメントで強いと外人に一目置かれていたのは柔道やってた坂口くらい
だったな
最近のファンの間では全く話題に出ないけど昔は日本人レスラーの間ではボクシング
やってた星野がセメントナンバー１と言われてた
残念ながらセメントキャラの猪木は実際にはセメント最強とはだれも言わなかったし、
道場で最強と噂された藤原はあくまでグランドでの決めっこが上手いだけで、立って
向かい合ってからの普通の格闘は素人に毛が生えたレベルだったしな
ヤオをせずにガチで強いレスラーって>>826の回りでは誰がそう言われている？
830 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 11:12:48 ID:EwMZJPhVO
まるで見てきたように…
新日のレスラーの方ですか？
新日のレスラーの方ですか？
>>828
きみの書き込みは毎回、本で得た知識だけで物事を判断しているに過ぎない。
ひとつだけ言っとくとプロレスラーの自伝とかに書かれたことや
あちこちで言う言葉はコロコロ変わる。
その中のひとつを読んで、これはこうなんだ！と決めつけないほうがいい。
きみの書き込みは毎回、本で得た知識だけで物事を判断しているに過ぎない。
ひとつだけ言っとくとプロレスラーの自伝とかに書かれたことや
あちこちで言う言葉はコロコロ変わる。
その中のひとつを読んで、これはこうなんだ！と決めつけないほうがいい。
832 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:52:31 ID:Hje/vP90O
833 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:56:16 ID:V8uhuWy20
834 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:09:44 ID:Hje/vP90O
あっ！良く見りゃそうだな！
いゃぁすまんのぉ～w
いゃぁすまんのぉ～w
835 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:19:21 ID:Hje/vP90O
じゃあ俺も高橋本に書いてある事を。
｢新日本の古参のメンバーたちは{ガチンコをやらせたら、坂口さんと長州さんだよな}と口を揃えて言う｣
｢新日本の古参のメンバーたちは{ガチンコをやらせたら、坂口さんと長州さんだよな}と口を揃えて言う｣
836 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:29:59 ID:I5yKmhEX0
猪木は何でも飲み込みが早いよね
血の滲むような練習しなくても、それなりに様になる程度はできちゃう
以前マサさんが、猪木がアマレスを集中して練習してたら
とんでもなく強い選手になっただろうと言ってたよね
血の滲むような練習しなくても、それなりに様になる程度はできちゃう
以前マサさんが、猪木がアマレスを集中して練習してたら
とんでもなく強い選手になっただろうと言ってたよね
838 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:28:20 ID:X4diX2I5P
猪木は高校生の年でプロレス入ってるからな
もしプロレスじゃなく、格闘技やってたとしたら空手だろうな
兄貴がブラジル空手連盟の幹部まで務めたぐらいだし、猪木もブラジル代表チームに入ったかも
レスリングはブラジルでは盛んじゃないし
陸上選手だからラグビーとか向いてそうだけど、ラグビーもブラジルでは盛んじゃない
もしプロレスじゃなく、格闘技やってたとしたら空手だろうな
兄貴がブラジル空手連盟の幹部まで務めたぐらいだし、猪木もブラジル代表チームに入ったかも
レスリングはブラジルでは盛んじゃないし
陸上選手だからラグビーとか向いてそうだけど、ラグビーもブラジルでは盛んじゃない
格闘技経験がないからこそあそこまでムチャが出来たんじゃないか？
ヘタに格闘技をかじって格闘技の恐ろしさやえげつなさを知ると、
例えヤヲであろうと極真の三段やボクシングヘビー王者と
やろうなどという発想は出てこなかっただろうな。
ヘタに格闘技をかじって格闘技の恐ろしさやえげつなさを知ると、
例えヤヲであろうと極真の三段やボクシングヘビー王者と
やろうなどという発想は出てこなかっただろうな。
短小包茎
841 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 19:16:48 ID:BK8nf2iV0
格闘技＝ボクシング、レスリング、柔道など
ｴﾝﾀﾒ格闘技＝Ｋ１（キック全般）、PRIDE系（イベント系総合全般）
今の日本で格闘技を語るとき、この2つが混同されすぎている。
この二つはもっと厳しく分けて語るべき。一緒にするならプロレスだって
一緒にしていいことになる。
ｴﾝﾀﾒ格闘技＝Ｋ１（キック全般）、PRIDE系（イベント系総合全般）
今の日本で格闘技を語るとき、この2つが混同されすぎている。
この二つはもっと厳しく分けて語るべき。一緒にするならプロレスだって
一緒にしていいことになる。
うん、k-1は新しい平成版のプロレスだと思ったよ。
いがみ合ってるのが微笑ましい。
いがみ合ってるのが微笑ましい。
>>842
そりゃRINGSで技術論じゃなくて無茶苦茶な解説してたからな
格闘技通信の編集方針もSタイガージムとかシーザージムの会員一覧
全くの素人同然の数百名を写真付で掲載したりとか何か妙だったし
リップサービスとかじゃなくって単に知識がなかった印象
あんな調子だからポスト石井として違和感のある企画連発で
廃らせてしまったんじゃないかな
プロレスと競技の中間なんだから、純粋な競技性は頂点でも別興行で
その中間を徹底させれば良かったものを、一線を越えてゴチャ混ぜにして
選手の価値を落としてしまった
石井のように彼らを利用して自分の土俵に入れる立場に徹すれば良かったのにと
途中から思い始めた
まぁK-1は基本的にTV点けてやってたら見る程度でしかないがね
だから>>841の
＞ｴﾝﾀﾒ格闘技＝Ｋ１（キック全般）、PRIDE系（イベント系総合全般）
＞今の日本で格闘技を語るとき、この2つが混同されすぎている
は一般的な見方となった
そりゃRINGSで技術論じゃなくて無茶苦茶な解説してたからな
格闘技通信の編集方針もSタイガージムとかシーザージムの会員一覧
全くの素人同然の数百名を写真付で掲載したりとか何か妙だったし
リップサービスとかじゃなくって単に知識がなかった印象
あんな調子だからポスト石井として違和感のある企画連発で
廃らせてしまったんじゃないかな
プロレスと競技の中間なんだから、純粋な競技性は頂点でも別興行で
その中間を徹底させれば良かったものを、一線を越えてゴチャ混ぜにして
選手の価値を落としてしまった
石井のように彼らを利用して自分の土俵に入れる立場に徹すれば良かったのにと
途中から思い始めた
まぁK-1は基本的にTV点けてやってたら見る程度でしかないがね
だから>>841の
＞ｴﾝﾀﾒ格闘技＝Ｋ１（キック全般）、PRIDE系（イベント系総合全般）
＞今の日本で格闘技を語るとき、この2つが混同されすぎている
は一般的な見方となった
>>844
おれは見る気すらしないよ
おれは見る気すらしないよ
846 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 23:07:44 ID:O201uJz10
やっぱり７０年代のもみ上げの猪木が最高にかっこいい
847 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:49:28 ID:n85pw2pmO
今にして思えば練習もろくにしてないような三沢より全盛期を過ぎた猪木の身体の方が、余程よかった。
848 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:26:44 ID:inUhQStzP
>>845
エンタメ格闘技はプロレスと同じだと思ってるなら、見ればいいじゃん
ボクシング、柔道、レスリングを見ない、ってんなら分かるが
何か言ってる事変だぞ
あと最近の格板はプロレスの話題は無くて、むしろボクシングと罵り合ってるぞ
だからやっぱ、エンタメ格闘技とボクシングは一線を画すんだろうな、と思う
エンタメ格闘技はプロレスと同じだと思ってるなら、見ればいいじゃん
ボクシング、柔道、レスリングを見ない、ってんなら分かるが
何か言ってる事変だぞ
あと最近の格板はプロレスの話題は無くて、むしろボクシングと罵り合ってるぞ
だからやっぱ、エンタメ格闘技とボクシングは一線を画すんだろうな、と思う
エンタメだとか語る気は全然なし
猪木のことを語り合えれば満足
猪木のことを語り合えれば満足
850 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 02:46:44 ID:Wm2FMJqk0
プロレスの試合なのだがお互いずいしょにレスリング技をくりだす名勝負。
猪木はタックルさせてもらえず、ロビンソンは片足タックル3回決める、
冒頭から飛行機投げ、そり投げ、中盤でバック投げなどとまあロビンソンが圧倒なのだが。
猪木×ビル・ロビンソン
http://www.youtube.com/watch?v=5zNp5LR0bzI&feature=related
猪木はタックルさせてもらえず、ロビンソンは片足タックル3回決める、
冒頭から飛行機投げ、そり投げ、中盤でバック投げなどとまあロビンソンが圧倒なのだが。
猪木×ビル・ロビンソン
http://www.youtube.com/watch?v=5zNp5LR0bzI&feature=related
851 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:13:08 ID:xtNiBg/N0
だから、レスリングで猪木が負けたから「何なの？」としか思わないなｗ
「試合トータルで猪木プロレス」として「魅せて」もらったんだし。
「試合トータルで猪木プロレス」として「魅せて」もらったんだし。
852 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 04:16:06 ID:R9+ngiqF0
相手の持ち味を出させるのもプロレスだからなあ
猪木がハンセンのパワー殺法よけまくるような試合が面白くないのと同じ
猪木がハンセンのパワー殺法よけまくるような試合が面白くないのと同じ
日プロから見ている、オールドファンだが、クリスマルコフを卍で屠った若き猪木は、実に魅力だった。新時代の幕開けを感じた。でも、晩年の衰えた猪木の手負いの狼の様な、勝負への執着心も魅力。俺はもう50以上の年齢だが、猪木は永遠の恋人。
855 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 14:38:58 ID:9Yj0Oxg80
>>854
>>853の方より少し若い50前です。
馬場に最強という畏敬の念を持ちながらもプロレスごっこでは猪木のアントニオスペシャルや
ロビンソンの人間風車(砂場でのごっこ限定)を楽しんだ60～70年にかけての小学生でした。
猪木の引退試合ですが、まわりの同世代の旧プロレスファンのほとんどは泣きませんでしたね。
しかし、あのセレモニーでアリではなくてスポーツ行進曲をバックに馬場が登場していたら・・・
おそらく当時30代後半以上のファンの多くが涙したと思います。
もしかしたら猪木も涙ぐんだ顔を見せたかも知れません。
もちろん世紀の大イベントの主役の登場もなかなかのものでしたが、ああ来てくれたんだな、
程度の印象でしたね。
馬場が亡くなった時の猪木のコメントの中に実はあの時に馬場を呼ぶ話があって、猪木自身も
馬場に幕引きをしてもらえるならという気持ちになっていたというのがありました。
話は進んでいたのですが何らかの理由で例のよってｗ馬場が拒絶してしまったそうです。
猪木も一度首を横に振るとてこでも動かない馬場の性格を熟知していたので諦めたそうです。
誰が交渉にあたってどんな具合に馬場の機嫌を損ねたのかは知りませんが、ここは上手く進めて
欲しかったですね。
猪木引退当時は大スポを購読してる位でほとんどプロレス観戦から遠ざかってましたが、あの
番組は録画しながら見ました。
しかしながら1､2度見返しただけでもう何年も見てません。
その間、BI砲のダイジェストや猪木の数々の名勝負は何度も何度も見返し続けてましたが。
本当に、もしも、もしもあの時に馬場が来ていたら・・・
たぶん今でも年に何回も見ては目頭を熱くしていることでしょう。
>>853の方より少し若い50前です。
馬場に最強という畏敬の念を持ちながらもプロレスごっこでは猪木のアントニオスペシャルや
ロビンソンの人間風車(砂場でのごっこ限定)を楽しんだ60～70年にかけての小学生でした。
猪木の引退試合ですが、まわりの同世代の旧プロレスファンのほとんどは泣きませんでしたね。
しかし、あのセレモニーでアリではなくてスポーツ行進曲をバックに馬場が登場していたら・・・
おそらく当時30代後半以上のファンの多くが涙したと思います。
もしかしたら猪木も涙ぐんだ顔を見せたかも知れません。
もちろん世紀の大イベントの主役の登場もなかなかのものでしたが、ああ来てくれたんだな、
程度の印象でしたね。
馬場が亡くなった時の猪木のコメントの中に実はあの時に馬場を呼ぶ話があって、猪木自身も
馬場に幕引きをしてもらえるならという気持ちになっていたというのがありました。
話は進んでいたのですが何らかの理由で例のよってｗ馬場が拒絶してしまったそうです。
猪木も一度首を横に振るとてこでも動かない馬場の性格を熟知していたので諦めたそうです。
誰が交渉にあたってどんな具合に馬場の機嫌を損ねたのかは知りませんが、ここは上手く進めて
欲しかったですね。
猪木引退当時は大スポを購読してる位でほとんどプロレス観戦から遠ざかってましたが、あの
番組は録画しながら見ました。
しかしながら1､2度見返しただけでもう何年も見てません。
その間、BI砲のダイジェストや猪木の数々の名勝負は何度も何度も見返し続けてましたが。
本当に、もしも、もしもあの時に馬場が来ていたら・・・
たぶん今でも年に何回も見ては目頭を熱くしていることでしょう。
昨日、猪木・タイガーキングvs健介・藤田を観たが面白い。
もう引退間際の時期だと思うが、猪木の体も動きも年を考えたら凄い。
健介の逆一本背負いが凄い危険な角度だったがちゃんと受け身取ってるし、
最後に藤田にマウントからガチっぽい肘を落としててﾜﾛﾀ 。
もう引退間際の時期だと思うが、猪木の体も動きも年を考えたら凄い。
健介の逆一本背負いが凄い危険な角度だったがちゃんと受け身取ってるし、
最後に藤田にマウントからガチっぽい肘を落としててﾜﾛﾀ 。
857 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:44:08 ID:7sEni5P3O
まっ実戦用でわ無いか
858 ：ゼロゼロマシン：2009/06/19(金) 16:45:47 ID:E1ywpLf/O
こんにちは
ゼロゼロマシンです
ゼロゼロマシンです
859 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:50:32 ID:7sEni5P3O
プロレス界の発癌性物質アゴ早くいなくなれ
860 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:58:19 ID:H48Heqc80
また変なのが湧いてるね
俺の知っている猪木では昭和４９～５１年が絶頂期だと思っています。
この期間に、猪木の名勝負が凝縮されてると思ってます。
俺の知っている猪木では昭和４９～５１年が絶頂期だと思っています。
この期間に、猪木の名勝負が凝縮されてると思ってます。
>>855
40代後半だからほぼ同年代かな。
＞実はあの時に馬場を呼ぶ話があって
それは是非とも来てほしかったなぁ。願わくば引退試合の相手が
馬場だったら言う事なかったんだけど・・・これはムリかｗ
まぁ馬場猪木の引退時にはお互いが何らかの形で関わってほしいと
思ってたんだけど・・・永遠に適わぬ夢になっちまったねぇ。
40代後半だからほぼ同年代かな。
＞実はあの時に馬場を呼ぶ話があって
それは是非とも来てほしかったなぁ。願わくば引退試合の相手が
馬場だったら言う事なかったんだけど・・・これはムリかｗ
まぁ馬場猪木の引退時にはお互いが何らかの形で関わってほしいと
思ってたんだけど・・・永遠に適わぬ夢になっちまったねぇ。
862 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 18:56:35 ID:meFSWyue0
猪木引退試合の時は全日は巡業中だったから
馬場の性格からしてわざわざ来ないと思ってたけどね
来場でなくてもビデオレターみたいな線で交渉してればよかったのに
馬場の性格からしてわざわざ来ないと思ってたけどね
来場でなくてもビデオレターみたいな線で交渉してればよかったのに
当時プロレスのことをあんまり理解できてなかったので、
当然小川に負けて引退するもんだと思ってた。
当然小川に負けて引退するもんだと思ってた。
864 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:16:48 ID:RjHODr/YO
子供のころジョニーパワーズのエイトロックが４の字固めとどう違うかわからなかった。
今、YOUTUBEで見れるが、やっぱ違いがわからん。
４の字はひっくり返ったらかけてるほうも痛いが８ロックは痛くないようなのだが。
今、YOUTUBEで見れるが、やっぱ違いがわからん。
４の字はひっくり返ったらかけてるほうも痛いが８ロックは痛くないようなのだが。
865 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:22:03 ID:b0yD/xmL0
>>862
馬場は「猪木の事だからどうせすぐ復帰する」とでも思ってたんじゃない
かな。
>>864
同じだよ。４の字の倍効くから８の字固め。英語でもフィギュアエイトレッ
グロッグとは言わないし。確かパワーズロックと呼ばれてた。
ロ
ッグ
とは言わないし。
馬場は「猪木の事だからどうせすぐ復帰する」とでも思ってたんじゃない
かな。
>>864
同じだよ。４の字の倍効くから８の字固め。英語でもフィギュアエイトレッ
グロッグとは言わないし。確かパワーズロックと呼ばれてた。
ロ
ッグ
とは言わないし。
866 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:22:48 ID:b0yD/xmL0
↑
改行がおかしくなった。ｽﾏﾝ。
改行がおかしくなった。ｽﾏﾝ。
867 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:32:17 ID:RjHODr/YO
868 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:41:20 ID:5wSrE32u0
パワーズはオカマのはずなのに嫁さん連れてきたんだよな
ガキを身篭っていたとさ
ガキを身篭っていたとさ
869 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:43:53 ID:FIn6V2bL0
870 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 22:44:47 ID:zGdiI34TO
私も昭和49年から51年頃の全盛期の猪木が大好きです
しかし当時レスリング技術云々で猪木を語るファンは余りいなかったように思います
最近の若いファンがビデオ等で猪木の過去の試合を観て猪木のレスリング技術の稚拙さを嘲笑う傾向は何か後だしジャンケンをみる様な違和感があります
しかし当時レスリング技術云々で猪木を語るファンは余りいなかったように思います
最近の若いファンがビデオ等で猪木の過去の試合を観て猪木のレスリング技術の稚拙さを嘲笑う傾向は何か後だしジャンケンをみる様な違和感があります
昭和47～48頃のTV中継が始まる前の猪木のファイトを
生で観てみたかったな～住んでたのがど田舎だったし、
ほんの子供だったから機会がなかったんだよなぁ。
生で観てみたかったな～住んでたのがど田舎だったし、
ほんの子供だったから機会がなかったんだよなぁ。
>>864
同じ技でも使い手の体型や体格で技の形が微妙に違ってくるところに起因していると思う。
デストは足が短めでパワーズは足が長い。デストのガチっと決まる４の字に比べてパワーズのは浅く決まる感じ。
パワーズの４の字を斜め上から撮った写真を見たことあるけど形が確かに４の字ではなく８の字に見えたよ。
同じ技でも使い手の体型や体格で技の形が微妙に違ってくるところに起因していると思う。
デストは足が短めでパワーズは足が長い。デストのガチっと決まる４の字に比べてパワーズのは浅く決まる感じ。
パワーズの４の字を斜め上から撮った写真を見たことあるけど形が確かに４の字ではなく８の字に見えたよ。
どんなスポーツでもそう
10年後、ＵＦＣの連中を嘲笑う時代になってるかもよ
10年後、ＵＦＣの連中を嘲笑う時代になってるかもよ
藤原喜明のデビュー戦を目の前で見ていただろう自身もいる
昭和50年前後は物心がついたばかりなので技術論的な見方はしていないが
当時猪木の表現力は圧倒的だっただろうと思う
当時なら馬場は16文と32文しか知らなかったが
猪木は小学校入学前後でも一通りの技がわかったほどで
理解できなくても対小林あたりから記憶が残っている
ちなみにプロレスを観る頻度は両方とも同じ程度
ま、自身の嗜好に偏りがあったのだろうが
>>873
恐らくそうなるだろうね
新日贔屓は日プロ路線を引き継ぐ全日をけなして
UWF贔屓は新日をけなして、K-1プライド贔屓はUWFをけなして
今はUFC贔屓がK-1プライドをけなしているからねぇ
歴史は繰り返す
「裏切られた」ってな気持ちが強いのかどーなのか知らないが
結局けなすことで優位に立つアホらしさにいつ気付くのか？
興味の無い者にとっては「呉越同舟」で唾の吐き合いにしか見えない
昭和50年前後は物心がついたばかりなので技術論的な見方はしていないが
当時猪木の表現力は圧倒的だっただろうと思う
当時なら馬場は16文と32文しか知らなかったが
猪木は小学校入学前後でも一通りの技がわかったほどで
理解できなくても対小林あたりから記憶が残っている
ちなみにプロレスを観る頻度は両方とも同じ程度
ま、自身の嗜好に偏りがあったのだろうが
>>873
恐らくそうなるだろうね
新日贔屓は日プロ路線を引き継ぐ全日をけなして
UWF贔屓は新日をけなして、K-1プライド贔屓はUWFをけなして
今はUFC贔屓がK-1プライドをけなしているからねぇ
歴史は繰り返す
「裏切られた」ってな気持ちが強いのかどーなのか知らないが
結局けなすことで優位に立つアホらしさにいつ気付くのか？
興味の無い者にとっては「呉越同舟」で唾の吐き合いにしか見えない
875 ：ゼロゼロマシン：2009/06/20(土) 00:13:59 ID:vuNNBG1TO
おやすみなさい
ゼロゼロマシンです
ゼロゼロマシンです
876 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:17:10 ID:Bki2ANf/P
猪木は関節出来てもレスリングが出来ないってのは、当時でも玄人が見れば分かっただろうからなあ
ちゃんとレスリングが出来る選手も、その頃居たわけだし
後出しじゃんけんとは違うだろ
ちゃんとレスリングが出来る選手も、その頃居たわけだし
後出しじゃんけんとは違うだろ
技術の流れがアマチュアレスリングから派生したものであってもだ、
そもそもアマチュア・レスリングと比較すること自体がおかしい訳であってね
手四つでテイクダウンするまでは一緒でも、その先の流れが全く違う技術
アマレスはバック取ったり仰向けにしたりでポイントを稼ぐ競技で
猪木が教わってきたことは相手の関節を取ったり絞めたりする技術
プロレスを行なうにあたっては敢えて必要のないものだから
レスリング式コントロールが出来なくても何とも思わない
むしろ当然なんじゃないかな
そもそもアマチュア・レスリングと比較すること自体がおかしい訳であってね
手四つでテイクダウンするまでは一緒でも、その先の流れが全く違う技術
アマレスはバック取ったり仰向けにしたりでポイントを稼ぐ競技で
猪木が教わってきたことは相手の関節を取ったり絞めたりする技術
プロレスを行なうにあたっては敢えて必要のないものだから
レスリング式コントロールが出来なくても何とも思わない
むしろ当然なんじゃないかな
878 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:33:51 ID:wXArBuqi0
>>876
レスリングが出来る選手とは例えば誰と誰？
レスリングが出来る選手とは例えば誰と誰？
879 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:07:23 ID:3QSLdcWf0
総合以前は技術の重要度は
関節技＞レスリングだったからなあ
それを無視してタックルがうまいだの下手だの言っても何の意味もないよ
関節技＞レスリングだったからなあ
それを無視してタックルがうまいだの下手だの言っても何の意味もないよ
>>877
ポイントを稼ぐ競技じゃなくてフォールを奪うのがレスリングの目的だ
ポイントを稼ぐ競技じゃなくてフォールを奪うのがレスリングの目的だ
日プロ時代のＤＶＤ見てますけど、
①ほとんどグランド中心
②コブラがかかるかかからないかといった攻防
③２、３発くらいしか出ない投げ技
いいすねぇ～。
猪木のブリッジもすごい綺麗だ。
①ほとんどグランド中心
②コブラがかかるかかからないかといった攻防
③２、３発くらいしか出ない投げ技
いいすねぇ～。
猪木のブリッジもすごい綺麗だ。
長州がゴッチ道場行った時
スパーリングで簡単にテイクダウンを取った事から
学ぶものは無いと思ったようだね
アマレス出身の長州は、ダウンさせなければ関節技などできないと
常識ではそうだが、プロレスではそうではないことを理解できなかったんだよね
スパーリングで簡単にテイクダウンを取った事から
学ぶものは無いと思ったようだね
アマレス出身の長州は、ダウンさせなければ関節技などできないと
常識ではそうだが、プロレスではそうではないことを理解できなかったんだよね
そもそも長州らアマレス選手は関節技の練習なんかやっていないので
鶴田なんかにしてもだけど
アマレスからプロレス界に入っても関節技を身に付けていないと
まったくその手の技は試合で使えてないよね。
鶴田なんかにしてもだけど
アマレスからプロレス界に入っても関節技を身に付けていないと
まったくその手の技は試合で使えてないよね。
以前に別スレで書いたことを一つだけ
昭和53年あたりのゴングかファイトだか忘れたが、雑誌の企画で
「新日＆全日次代のエース特集」てのがあって
鶴田と藤波のスパー風景を写真に収めていた
何葉かの写真があったが、その中のアキレス腱の掛け合いの一枚
藤波は脇を締めてあとは足首の伸ばすだけの状態で型も決まっているが
鶴田は脇を開けたままでふくらはぎを押してるだけ
4～5年馬場のパートナーで素材抜群の元オリンピック代表で次代のメインエベンターでも
サブミッションを知らなければその程度
素材として一級の鶴田がその原理と入り方を覚えれば藤波クラスは一蹴するだろうが
知らなければ防御もできないのでそのままギブアップってこと
逆に言えば、当時のプロレスにはそんな観客アピールの見込めない
サブミッション技術は必要ないってことにもなる
長州の素材であのグラウンドでの重心の安定に加えて
サブミッションもある程度でも覚えればそりゃ凄いだろうが出身競技のプライドが高い
だから元となる攻撃と防御の知識がなくて技術自体をナメてた頃は
恐らく1年先輩の浜田(オリンピック候補)には歯が立たなかっただろうと思う
だた初期の頃でもクロックヘッドやチキンウィングも多用していた記憶があるので
試合を繋ぐ重要性は当初から認識していただろうて
昭和53年あたりのゴングかファイトだか忘れたが、雑誌の企画で
「新日＆全日次代のエース特集」てのがあって
鶴田と藤波のスパー風景を写真に収めていた
何葉かの写真があったが、その中のアキレス腱の掛け合いの一枚
藤波は脇を締めてあとは足首の伸ばすだけの状態で型も決まっているが
鶴田は脇を開けたままでふくらはぎを押してるだけ
4～5年馬場のパートナーで素材抜群の元オリンピック代表で次代のメインエベンターでも
サブミッションを知らなければその程度
素材として一級の鶴田がその原理と入り方を覚えれば藤波クラスは一蹴するだろうが
知らなければ防御もできないのでそのままギブアップってこと
逆に言えば、当時のプロレスにはそんな観客アピールの見込めない
サブミッション技術は必要ないってことにもなる
長州の素材であのグラウンドでの重心の安定に加えて
サブミッションもある程度でも覚えればそりゃ凄いだろうが出身競技のプライドが高い
だから元となる攻撃と防御の知識がなくて技術自体をナメてた頃は
恐らく1年先輩の浜田(オリンピック候補)には歯が立たなかっただろうと思う
だた初期の頃でもクロックヘッドやチキンウィングも多用していた記憶があるので
試合を繋ぐ重要性は当初から認識していただろうて
うーん…
その写真を見てないのでなんとも言えないんですが、
アキレスは別に脇をしめなくてふくらはぎを押すのでも傷められる気がするんですけどね…
肩・肘・手首で梃子を作れればいいわけで。
Uになってからですらアキレス鍵固めって
微妙に技の形は見せ技っぽい側面がありましたし。
その写真を見てないのでなんとも言えないんですが、
アキレスは別に脇をしめなくてふくらはぎを押すのでも傷められる気がするんですけどね…
肩・肘・手首で梃子を作れればいいわけで。
Uになってからですらアキレス鍵固めって
微妙に技の形は見せ技っぽい側面がありましたし。
足関節って、脇を絞めてギュウギュウ力入れるより
スッと捻るほうが取りやすかったりするんですよ。
スッと捻るほうが取りやすかったりするんですよ。
888 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 06:29:17 ID:nBovo7gv0
>>885
そりゃ少なくともゴングじゃないと思うわ。当時のゴングは本誌・別冊とも
毎月欠かさず買ってたけど、鶴田と藤波のスパー写真てのは見た記憶がない。
（ゴングだとしたら別の時期の可能性もあるかと）。
S53年の別冊で鶴田と藤波が対談したのは覚えてるけど。
その対談で印象に残ってるのは藤波が「本当に強い人は組み合っただけで
わかりますね。猪木さんやバックランド、ゴッチさんなんかは組み合った瞬間に
相手の強さを全身に感じますね」と言い、鶴田は「組み合っただけで強いと感じたのは
アンドレですね」と言ってた事だね。
後、鶴田が馬場と、藤波が猪木と対戦した時の事を異口同音に
「目に見えない壁を感じる」と語ってたのが印象に残ってるね。
「そも壁を感じてしまうと気後れしてしまう」と。
そりゃ少なくともゴングじゃないと思うわ。当時のゴングは本誌・別冊とも
毎月欠かさず買ってたけど、鶴田と藤波のスパー写真てのは見た記憶がない。
（ゴングだとしたら別の時期の可能性もあるかと）。
S53年の別冊で鶴田と藤波が対談したのは覚えてるけど。
その対談で印象に残ってるのは藤波が「本当に強い人は組み合っただけで
わかりますね。猪木さんやバックランド、ゴッチさんなんかは組み合った瞬間に
相手の強さを全身に感じますね」と言い、鶴田は「組み合っただけで強いと感じたのは
アンドレですね」と言ってた事だね。
後、鶴田が馬場と、藤波が猪木と対戦した時の事を異口同音に
「目に見えない壁を感じる」と語ってたのが印象に残ってるね。
「そも壁を感じてしまうと気後れしてしまう」と。
890 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 07:27:21 ID:dv2Rn8js0
アンドレと組みあって弱いなとは普通感じないだろｗ
>>886
片足だけ、つま先足で立って手の指でチョップをするような感じでアキレス腱を叩いてみ
今度はそれをふくろはぎでやってみ、どっちが効くかわかるよ
チョップはあまり力入れすぎない様にしてね
佐山や前田等が言っていた「1ミリでもずれたら効かない」は大げさ過ぎるが技の形は大事
極めた時の形が理にかなってないとギブアップは取れない
片足だけ、つま先足で立って手の指でチョップをするような感じでアキレス腱を叩いてみ
今度はそれをふくろはぎでやってみ、どっちが効くかわかるよ
チョップはあまり力入れすぎない様にしてね
佐山や前田等が言っていた「1ミリでもずれたら効かない」は大げさ過ぎるが技の形は大事
極めた時の形が理にかなってないとギブアップは取れない
鶴田はアキレス腱固めを知らないんでしょ。
でも、それがなんなんだろう？
プロレスラーとしては、鶴田＞藤波だし、
仮にガチで鶴田と藤波が戦ったとしても
体格とレスリングテクニックで、鶴田が
圧勝しちゃうんじゃないの？
高橋の著書では藤波は弱いって書いて
あったし。
でも、それがなんなんだろう？
プロレスラーとしては、鶴田＞藤波だし、
仮にガチで鶴田と藤波が戦ったとしても
体格とレスリングテクニックで、鶴田が
圧勝しちゃうんじゃないの？
高橋の著書では藤波は弱いって書いて
あったし。
関節技至上主義みたいな思想もあるけどそんなもん知らなくてもメチャクチャ強い奴はいるからね
ダニー・スパイビーなんて控室で喧嘩を売ってきたアドニスをあっと言う間に
ボコボコにしてKOしちゃったわけで
レネ・グレイが「彼は信じられませんでした・・。何と言う強い男だったことか。」と言ったレスラーがいて
これはタッグを組んだゴッチでもアンドレでもなくアマレスの達人ゴリラ・モンスーンのことなんだよね
ダニー・スパイビーなんて控室で喧嘩を売ってきたアドニスをあっと言う間に
ボコボコにしてKOしちゃったわけで
レネ・グレイが「彼は信じられませんでした・・。何と言う強い男だったことか。」と言ったレスラーがいて
これはタッグを組んだゴッチでもアンドレでもなくアマレスの達人ゴリラ・モンスーンのことなんだよね
『ガチ』がどういう種類かにもよるけど
UFC登場以前は関節技を知らないとどれだけレスリングが出来てもダメだったよ
馳がプロ入った時に健介とのスパーで
タックルは取るんだけど下から関節取られて極められまくったって話
馳は後にも
修斗のジムに出稽古行ってルミナに極められまくった話も有名だけど
UFC登場以前は関節技を知らないとどれだけレスリングが出来てもダメだったよ
馳がプロ入った時に健介とのスパーで
タックルは取るんだけど下から関節取られて極められまくったって話
馳は後にも
修斗のジムに出稽古行ってルミナに極められまくった話も有名だけど
895 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 11:14:27 ID:Bki2ANf/P
ところがUWF関係者は
「ゴッチ流関節技はレスリング式だから、まず相手の上に乗ってから技を掛ける。
柔道、柔術のように、下から足を効かせて関節取る技術は存在しなかった。」と語ってる。
これを見るとレスリングが強い相手からは、ガチでやると関節取れない事になる。
実際アブダビルールで、レスリング全く下手なのに極めっこだけで活躍した、というヤツはいない。
逆にほぼアマレスしか出来ない選手が、上を取って首固めやチョークだけで優勝した例はある。
それ考えると、昔から強い人間はハッキリしてたと思われる。
「ゴッチ流関節技はレスリング式だから、まず相手の上に乗ってから技を掛ける。
柔道、柔術のように、下から足を効かせて関節取る技術は存在しなかった。」と語ってる。
これを見るとレスリングが強い相手からは、ガチでやると関節取れない事になる。
実際アブダビルールで、レスリング全く下手なのに極めっこだけで活躍した、というヤツはいない。
逆にほぼアマレスしか出来ない選手が、上を取って首固めやチョークだけで優勝した例はある。
それ考えると、昔から強い人間はハッキリしてたと思われる。
>>892
＞プロレスラーとしては、鶴田＞藤波だし、
そう決めつけてるのがおかしい。
リック・フレアーも「日本でいちばん良いレスラーは藤波だ」と言ってた。
「藤波はアメリカンプロレスを一番理解している」と。
グレートカブキも「鶴田はオリジナル技もなかったし臨機応変さがなくて面白くないレスラーだった」と答えてる。
ロビンソンも「鶴田はただのストロングボーイ。アマチュアのベーシックがちょっとあるくらいで練習を熱心にやっているタイプには見えなかった」と。
プロレスってモノの観点でいっても、ゴッチ流のヨーロッパスタイルやルチャやアメリカンプロレスを統合させたスタイルで
オリジナル技も豊富で、客の呼べた藤波はもっと評価していいレスラーだと思うぜ。
鶴田はテリーファンクの陰に隠れてファンクスとの試合でも、会場のテリーのファンから「鶴田氏ね！」とか言われて客を呼べるレスラーではなかった。
＞プロレスラーとしては、鶴田＞藤波だし、
そう決めつけてるのがおかしい。
リック・フレアーも「日本でいちばん良いレスラーは藤波だ」と言ってた。
「藤波はアメリカンプロレスを一番理解している」と。
グレートカブキも「鶴田はオリジナル技もなかったし臨機応変さがなくて面白くないレスラーだった」と答えてる。
ロビンソンも「鶴田はただのストロングボーイ。アマチュアのベーシックがちょっとあるくらいで練習を熱心にやっているタイプには見えなかった」と。
プロレスってモノの観点でいっても、ゴッチ流のヨーロッパスタイルやルチャやアメリカンプロレスを統合させたスタイルで
オリジナル技も豊富で、客の呼べた藤波はもっと評価していいレスラーだと思うぜ。
鶴田はテリーファンクの陰に隠れてファンクスとの試合でも、会場のテリーのファンから「鶴田氏ね！」とか言われて客を呼べるレスラーではなかった。
897 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 12:01:40 ID:wm3S+O0RO
確かに鶴田は努力が足らん
プロレスラーだから観客がついてナンボなんでね
強いレスラーであれば尚良だが、それが第一の条件ではなくて
重要なのは「華」客を呼べるレスラーが必要な訳
実際の強さよりも幻想が優先するのはご承知の通り
坂口が最強だとしても団体をしょってはいけるだけの集客力に欠ける
長州が最強だとしても役割与えられて予想以上にヒットしなければ
一介の外人レスラーのやられ役専門で中堅どまり
鶴田は天龍に挑発されて観客にもバカにされまくってキレてから
引退までの数年を「怖い鶴田」で真に牽引する存在になったかと
この点については観客の痛烈な野次がレスラーを良い方に向いた稀な例
佐山も社会現象を起こすほどの人気だったが、身体の大きさがなかったので
当時の基準ではメインとして興行を牽引するまでの存在になり得なかった
悲しいかな当時の価値観は「外人と互角に闘える」ための体躯だったからねぇ
強いレスラーであれば尚良だが、それが第一の条件ではなくて
重要なのは「華」客を呼べるレスラーが必要な訳
実際の強さよりも幻想が優先するのはご承知の通り
坂口が最強だとしても団体をしょってはいけるだけの集客力に欠ける
長州が最強だとしても役割与えられて予想以上にヒットしなければ
一介の外人レスラーのやられ役専門で中堅どまり
鶴田は天龍に挑発されて観客にもバカにされまくってキレてから
引退までの数年を「怖い鶴田」で真に牽引する存在になったかと
この点については観客の痛烈な野次がレスラーを良い方に向いた稀な例
佐山も社会現象を起こすほどの人気だったが、身体の大きさがなかったので
当時の基準ではメインとして興行を牽引するまでの存在になり得なかった
悲しいかな当時の価値観は「外人と互角に闘える」ための体躯だったからねぇ
899 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 13:19:11 ID:mearukbsO
やっぱり猪木さんには観客を引き付ける華があった
猪木自身が自分の強さに自信というか確信があってそれがプロレスの試合でありながらも透けて見えた
それが観客にも伝わったんだと思うけど、それが何かは当時はわからなかった
今にして思えばレスリング技術とか関節技とかよりも、もっと狂った恐さというか、いつでもルールを破るみたいな
そういう空気を観客にアピールできた
幸か不幸かホントの強さは当時は立証の場がなかったし
猪木自身が自分の強さに自信というか確信があってそれがプロレスの試合でありながらも透けて見えた
それが観客にも伝わったんだと思うけど、それが何かは当時はわからなかった
今にして思えばレスリング技術とか関節技とかよりも、もっと狂った恐さというか、いつでもルールを破るみたいな
そういう空気を観客にアピールできた
幸か不幸かホントの強さは当時は立証の場がなかったし
>>891
そんなつま先立ちだのチョップだのしなくても
アキレス腱固めやってみればいいのでは…
個人的には鶴田より藤波のほうが多少は
関節技の知識は持ってたのではないか？
とは思うのですが、
「（藤波のほうが）型も決まってる（＝それっぽく見える）」みたいな
架空の理論を元に判断するのはどうなのかな、と。
そんなつま先立ちだのチョップだのしなくても
アキレス腱固めやってみればいいのでは…
個人的には鶴田より藤波のほうが多少は
関節技の知識は持ってたのではないか？
とは思うのですが、
「（藤波のほうが）型も決まってる（＝それっぽく見える）」みたいな
架空の理論を元に判断するのはどうなのかな、と。
関節技の知識では、新日道場が圧倒的でしょ。
G spirits読んだら、全日系の選手の言うガチンコ・シュートって
レスリングとレスリングでの関節を指す感じだよね。
G spirits読んだら、全日系の選手の言うガチンコ・シュートって
レスリングとレスリングでの関節を指す感じだよね。
902 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:06:36 ID:j/zp/DFiO
昔、テーズ、ホッジ、ロビンソンがUFCの決勝でスバーンの下になってガードボジションを取っているホイスのビデオを見てニヤニヤしながら「この体勢なら、あんな事やこんな事が出来るのにな」って裏技の話しをしてたな。本物のシュートレスラーは恐いと思ったよ。
他の２名はわからんが、ロビンソンが育てたスネークピットの選手の試合見るとそんな知識持っているとはとても思えない。
流智美の創作じゃないの？
流智美の創作じゃないの？
>>896
ジャック・ブリスコも鶴田より藤波を評価していた。
1979年に新日に来日し、藤波に勝ったため、76年にブリスコに
勝った鶴田のほうが上ですよねみたいな聞き方をしたら、鶴田
とたたかったときには感じなかった危機感を藤波戦では感じた
よと藤波をかなりほめていた。
ジャック・ブリスコも鶴田より藤波を評価していた。
1979年に新日に来日し、藤波に勝ったため、76年にブリスコに
勝った鶴田のほうが上ですよねみたいな聞き方をしたら、鶴田
とたたかったときには感じなかった危機感を藤波戦では感じた
よと藤波をかなりほめていた。
905 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:27:43 ID:rN0Q1Sh6O
>>904
それは単なるリップサービスでしょ。
ミスター高橋も長州より藤波のほうが全然弱いって言ってるな。
あと長州のジャパンプロレスが乗り込んでくる前の全日って、
なんか緊張感が無くて詰まらんかった。
それは単なるリップサービスでしょ。
ミスター高橋も長州より藤波のほうが全然弱いって言ってるな。
あと長州のジャパンプロレスが乗り込んでくる前の全日って、
なんか緊張感が無くて詰まらんかった。
906 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:34:46 ID:Cj0zM5p10
このスレ理屈っぽくてつまんね
>>1 クソスレ立ててごめんなさいと謝罪しろ、バカ
>>1 クソスレ立ててごめんなさいと謝罪しろ、バカ
ミスター高橋は藤波に私怨があるからな
例の警備会社の件で
例の警備会社の件で
908 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:44:35 ID:9tJC9OwI0
鶴田は大きくて見栄えがするからから関節技を覚える必要がない
関節技は体で魅せられることの出来ない小さい選手が必要としている
関節技は体で魅せられることの出来ない小さい選手が必要としている
909 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:46:36 ID:XZCNjNfB0
アンドレは関節技がうまかったよ。
910 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:10:30 ID:fMf3+YK6O
>>904
本当にあのMSGシリーズでの藤波戦を見ていたなら、それはブリスコのスマートな
リップサービスだと分かるだろうな
藤波にガンガン攻めさせてピンチに陥りながらも最後はお得意の四の字ではなくて
藤波とかが得意とする丸め込みで勝つという、自分の技巧をアピールしながらも
藤波の株も上げた好勝負だったな
テーズの挙げる名レスラーにブリスコの名があるのを猪木とのUN戦だけをYOUTUBE
で見た若いファンが不思議がったりしていたが、ブリスコは全米大学選手権連覇の
スーパーアスリートだったのはもちろん、遠征先のテリトリーのスタイルに忠実で、
エースを引き立てる役割もそつなくこなした
藤波戦の後の猪木戦も当然名勝負だったけど、勝利後の猪木のみっともないとも
言えるハシャギ振りには色々な思いがあったのだろうなと想像させられるな
本当にあのMSGシリーズでの藤波戦を見ていたなら、それはブリスコのスマートな
リップサービスだと分かるだろうな
藤波にガンガン攻めさせてピンチに陥りながらも最後はお得意の四の字ではなくて
藤波とかが得意とする丸め込みで勝つという、自分の技巧をアピールしながらも
藤波の株も上げた好勝負だったな
テーズの挙げる名レスラーにブリスコの名があるのを猪木とのUN戦だけをYOUTUBE
で見た若いファンが不思議がったりしていたが、ブリスコは全米大学選手権連覇の
スーパーアスリートだったのはもちろん、遠征先のテリトリーのスタイルに忠実で、
エースを引き立てる役割もそつなくこなした
藤波戦の後の猪木戦も当然名勝負だったけど、勝利後の猪木のみっともないとも
言えるハシャギ振りには色々な思いがあったのだろうなと想像させられるな
>>910
猪木とのＮＷＦ戦を控えて、当時ジュニアヘビーの藤波にブリスコが負けるわけいかんだろう。
この当時新日では圧倒的に猪木が主役、
ブリスコの評価はその後1度も呼ばれなかった事からわかるように新日では低い評価だった。
猪木とのＮＷＦ戦を控えて、当時ジュニアヘビーの藤波にブリスコが負けるわけいかんだろう。
この当時新日では圧倒的に猪木が主役、
ブリスコの評価はその後1度も呼ばれなかった事からわかるように新日では低い評価だった。
>>908
ていうか本来サブミッションはポリスマンだけが習得するもんだけどね
ていうか本来サブミッションはポリスマンだけが習得するもんだけどね
914 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 18:36:25 ID:Bki2ANf/P
>>913
いやだからアブダビで柔術出来ないレスラーが、上を取って首固めやチョークだけで勝ってるって話。
柔術技術は関係ないんだから、プロレスの極めっこスパーでも本気ならレスラーは同じ事が出来ただろう。
つまり長州や谷津が本気になれば、藤波や藤原をガッチリとフォールして、レスリングのイジメ技である首固めや袈裟固めで、参ったさせる事が出来たはず。
さすがに先輩相手に、そこまではやらなかったんだろうけど。
逆にゴッチ流の関節技は、相手の上からじゃないと掛けられないわけ。
長州や谷津の上になったり、バック取るのは不可能だろ。
下から関節取る技術が無い人達が、レスラーの関節取るのは至難の技だろう。
レスラーがプロレスの足関節の取りっこに、わざと付き合わないと極まらない。
道場内でも「ガチでやったら絶対下にならない、坂口や長州が一番強い」って評価になるだろう。
いやだからアブダビで柔術出来ないレスラーが、上を取って首固めやチョークだけで勝ってるって話。
柔術技術は関係ないんだから、プロレスの極めっこスパーでも本気ならレスラーは同じ事が出来ただろう。
つまり長州や谷津が本気になれば、藤波や藤原をガッチリとフォールして、レスリングのイジメ技である首固めや袈裟固めで、参ったさせる事が出来たはず。
さすがに先輩相手に、そこまではやらなかったんだろうけど。
逆にゴッチ流の関節技は、相手の上からじゃないと掛けられないわけ。
長州や谷津の上になったり、バック取るのは不可能だろ。
下から関節取る技術が無い人達が、レスラーの関節取るのは至難の技だろう。
レスラーがプロレスの足関節の取りっこに、わざと付き合わないと極まらない。
道場内でも「ガチでやったら絶対下にならない、坂口や長州が一番強い」って評価になるだろう。
915 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 18:46:52 ID:mearukbsO
猪木なら下から目に指を入れ体勢を入れ替える
そんな幻想を抱かせるプロレスラー
そんな幻想を抱かせるプロレスラー
>>915
それはもはや卑怯だなｗ
それはもはや卑怯だなｗ
917 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 19:06:31 ID:rN0Q1Sh6O
私はヨーロッパ最強の男と言われたローラン・ボックはあまり好きなレスラーではないのだが、
プロレス好きのファンは、ヨーロッパでのボックvs猪木を名勝負だと言う。
ラウンド制で猪木さんが判定負けした試合だ。
ボックといえばスープレックスの名人だが、私はスープレックスの連発が地味に感じて仕方なかった。
実はカールゴッチもそうだった。彼らの繰り出す一つ一つの技は、たしかに華麗なのだが、
こちらとしては、じれったくて仕方なくなってしまうのだ。
ローランボックが来日した時こんなストーリーを作った事がある。
リングに落ちた猪木さんが必死になってエプロンサイドに上がってくる。
それをボックが落とそうとする。私はボックを止めようと間に入りボックの首にしがみつく。
ボックは水牛のような太い首を激しく振る。私は振り回されてリング下に落ちてしまう。
猪木さんも事前の話し合いで
｢ボックの首の太さと強さを強調できるいいアイデアじゃないか。ボックに話してくれ｣
と気合いが入っていた。ボックは私の言ったとおりにやってくれた。
私は二人のファイトに最高の見せ場を作ったと喜んだのだが、一部のファンに言わせると
｢正統派のボックにそんな真似をしてほしくなかった｣と言うのである。
私は、あっ！っと思ったものだった。
会場に見に来てくれるファンとTVで観戦してるファンとでは、全く受け取り方が違う。
TV観戦してるファンは場外乱闘や派手な大技より、ゴッチやボックのような
地味で基本的なレスリングの技が好きなのだ。なぜなら、それぞれの技の部分が
画面でクローズアップされるから、細かいテクニックを身近に感じる事が出来るのである。
だが会場のファンは小さな基本的な技も遠距離からしか見られない。だから派手な大技を好む。
玄人のプロレスファンの多くが好きなレスラーとして、
ゴッチ・ボック・ジョニーパワーズ・ボブバックランド・ビルロビンソンなどの
本格派レスラーを好む玄人のファンの殆どはTV観戦者だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・byミスター高橋
プロレス好きのファンは、ヨーロッパでのボックvs猪木を名勝負だと言う。
ラウンド制で猪木さんが判定負けした試合だ。
ボックといえばスープレックスの名人だが、私はスープレックスの連発が地味に感じて仕方なかった。
実はカールゴッチもそうだった。彼らの繰り出す一つ一つの技は、たしかに華麗なのだが、
こちらとしては、じれったくて仕方なくなってしまうのだ。
ローランボックが来日した時こんなストーリーを作った事がある。
リングに落ちた猪木さんが必死になってエプロンサイドに上がってくる。
それをボックが落とそうとする。私はボックを止めようと間に入りボックの首にしがみつく。
ボックは水牛のような太い首を激しく振る。私は振り回されてリング下に落ちてしまう。
猪木さんも事前の話し合いで
｢ボックの首の太さと強さを強調できるいいアイデアじゃないか。ボックに話してくれ｣
と気合いが入っていた。ボックは私の言ったとおりにやってくれた。
私は二人のファイトに最高の見せ場を作ったと喜んだのだが、一部のファンに言わせると
｢正統派のボックにそんな真似をしてほしくなかった｣と言うのである。
私は、あっ！っと思ったものだった。
会場に見に来てくれるファンとTVで観戦してるファンとでは、全く受け取り方が違う。
TV観戦してるファンは場外乱闘や派手な大技より、ゴッチやボックのような
地味で基本的なレスリングの技が好きなのだ。なぜなら、それぞれの技の部分が
画面でクローズアップされるから、細かいテクニックを身近に感じる事が出来るのである。
だが会場のファンは小さな基本的な技も遠距離からしか見られない。だから派手な大技を好む。
玄人のプロレスファンの多くが好きなレスラーとして、
ゴッチ・ボック・ジョニーパワーズ・ボブバックランド・ビルロビンソンなどの
本格派レスラーを好む玄人のファンの殆どはTV観戦者だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・byミスター高橋
>>914
アブダビの始まった頃にはアブダビに出ようというくらいの選手には柔術のポジショニングの概念はあったよ
それでもサブミッションに疎いレスラーなんかだとマッハやルミナに極められたりしてただろ？
それとゴッチの技術には下からの極めはあったよ
猪木の得意技は下からのアームロックと足関節
たぶんあなたはゴッチには下から足を効かせる技術はなかった、ってのを曲解してると思われ
アブダビの始まった頃にはアブダビに出ようというくらいの選手には柔術のポジショニングの概念はあったよ
それでもサブミッションに疎いレスラーなんかだとマッハやルミナに極められたりしてただろ？
それとゴッチの技術には下からの極めはあったよ
猪木の得意技は下からのアームロックと足関節
たぶんあなたはゴッチには下から足を効かせる技術はなかった、ってのを曲解してると思われ
919 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 20:11:16 ID:wXArBuqi0
しかし高橋本が絶対真実でそれ以外は嘘！とかなあ。。。
それも客観的ではなく新日を貶める魂胆がミエミエの本
それも客観的ではなく新日を貶める魂胆がミエミエの本
920 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 20:11:32 ID:lY0dl1z00
>>905
どっちの方が強い弱いで比較してるんじゃなく
プロレスラーとしてどっちが上かという話
新日に来ていたボブ・オートンがこう言ってた。
「藤波がいちばんいいね。長州は客をヒートさせるのは上手いし、
テクニックだけなら藤原が上だろうが、プロレスラーとしては藤波がいちばんいい」
どっちの方が強い弱いで比較してるんじゃなく
プロレスラーとしてどっちが上かという話
新日に来ていたボブ・オートンがこう言ってた。
「藤波がいちばんいいね。長州は客をヒートさせるのは上手いし、
テクニックだけなら藤原が上だろうが、プロレスラーとしては藤波がいちばんいい」
リップサービスであり、その当時の新日の現実であり、かつ、プロスポーツの本質を射た発言だね。
問題は、ボブ・オートンなるレスラーが 本当にその発言をしたかどうか、その記録や日本語訳に どれだけ信憑性があるか。そして、その伝聞を伝えた本人に どれだけの私利私欲があったかだろうね。
問題は、ボブ・オートンなるレスラーが 本当にその発言をしたかどうか、その記録や日本語訳に どれだけ信憑性があるか。そして、その伝聞を伝えた本人に どれだけの私利私欲があったかだろうね。
923 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 20:34:53 ID:o73OOGlr0
猪木は人柄も良かったよ。
昔、川原で一人ヒンズースクワットやってるところに出くわしたら、
「やあ」と声を掛けてくれた。
その後、偶然、体育館のトイレで隣り合わせとなった時も、
「や、やあ」と言ってくれた。
昔、川原で一人ヒンズースクワットやってるところに出くわしたら、
「やあ」と声を掛けてくれた。
その後、偶然、体育館のトイレで隣り合わせとなった時も、
「や、やあ」と言ってくれた。
どのレスラーの関節技の知識や技術がどれくらいのレベルか、
なんてのはわからんけど、関節技なんかロクに知らなくても
メチャクチャ強い、つー幻想を抱かせてくれるレスラーには魅力感じるな。
全盛期のアンドレとかハンセンとかブロディとかだね。
ナチュラルパワーで相手を圧倒してしまうようなタイプだね。
なんてのはわからんけど、関節技なんかロクに知らなくても
メチャクチャ強い、つー幻想を抱かせてくれるレスラーには魅力感じるな。
全盛期のアンドレとかハンセンとかブロディとかだね。
ナチュラルパワーで相手を圧倒してしまうようなタイプだね。
アリ戦後しばらくして猪木のLPレコードが出たんよ。試合の実況とかが入ったやつ。
そのレコードの最後の方に猪木の声で体操の解説が入ってた。
猪木が子供の運動不足や肥満化傾向を心配しての配慮らしい。
名付けてアントン体操w
この人、根は真面目な人なんだなと思ったよ、当時。
そのレコードの最後の方に猪木の声で体操の解説が入ってた。
猪木が子供の運動不足や肥満化傾向を心配しての配慮らしい。
名付けてアントン体操w
この人、根は真面目な人なんだなと思ったよ、当時。
926 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:05:38 ID:rN0Q1Sh6O
私の知り合いのプロレスライターが猪木さんに
｢今まで対戦したレスラーの中で、もっとも印象に残っているレスラーは誰ですか？｣
と、聞いたことがあったという。そのライターが驚いた表情で私を見ながらこう言った。
｢高橋さん、猪木さんは何て答えたと思いますか？｣。私には猪木さんの答えが判っていた。
｢タイガー・ジェット・シンだろう｣
と言うと、そのライターは更に目を丸くして驚いた。
｢そのとおりです！何で判ったんですか？｣。私が聞くと、ライターは少しムッとした表情で、
｢ファンとしては、もっと玄人好みするレスラーの名前を聞きたかったじゃないですか。
タイガー・ジェット・シンなんて色物じゃないですか｣。と言う。
私は{タイガー・ジェット・シンが、来日した外人の中で一番長い間ファンを熱狂させ、
一番儲けさせてくれたんだよ}。と言った。
猪木さんと私の考えは、そのプロレスライターの夢を壊してしまったかも知れない。
だがプロレスの成功は興行の成功でしかない。
たとえ猪木さんが世界一強いとしても、そんな称号は何の役にも立たない。
猪木さんが客を呼べるスターだったからこそ、猪木さんの価値があったのだ。
｢今まで対戦したレスラーの中で、もっとも印象に残っているレスラーは誰ですか？｣
と、聞いたことがあったという。そのライターが驚いた表情で私を見ながらこう言った。
｢高橋さん、猪木さんは何て答えたと思いますか？｣。私には猪木さんの答えが判っていた。
｢タイガー・ジェット・シンだろう｣
と言うと、そのライターは更に目を丸くして驚いた。
｢そのとおりです！何で判ったんですか？｣。私が聞くと、ライターは少しムッとした表情で、
｢ファンとしては、もっと玄人好みするレスラーの名前を聞きたかったじゃないですか。
タイガー・ジェット・シンなんて色物じゃないですか｣。と言う。
私は{タイガー・ジェット・シンが、来日した外人の中で一番長い間ファンを熱狂させ、
一番儲けさせてくれたんだよ}。と言った。
猪木さんと私の考えは、そのプロレスライターの夢を壊してしまったかも知れない。
だがプロレスの成功は興行の成功でしかない。
たとえ猪木さんが世界一強いとしても、そんな称号は何の役にも立たない。
猪木さんが客を呼べるスターだったからこそ、猪木さんの価値があったのだ。
>>924
アンドレは関節技は中々イケてたぞ。
アンドレは関節技は中々イケてたぞ。
928 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:19:23 ID:Bki2ANf/P
>>918
オレが言ってるんじゃなくて、高田とか船木が「下からの関節技が無かった」と言ってる
柔術のポジショニングの概念って、何の事を言ってんの？
レスラーが上から抑えて首固めや袈裟固めやる技術って、元からレスリングに有るものだぞ
レスラーはガードポジションなんか使わないし
ルミナやマッハこそ、柔術のガードポジションを知ってたから、レスラーから関節取れたわけでさ
柔道の足を効かせる技術も、柔術のガードポジションも知らず、ゴッチ流関節技しか出来ない人達には無理だよ
オレが言ってるんじゃなくて、高田とか船木が「下からの関節技が無かった」と言ってる
柔術のポジショニングの概念って、何の事を言ってんの？
レスラーが上から抑えて首固めや袈裟固めやる技術って、元からレスリングに有るものだぞ
レスラーはガードポジションなんか使わないし
ルミナやマッハこそ、柔術のガードポジションを知ってたから、レスラーから関節取れたわけでさ
柔道の足を効かせる技術も、柔術のガードポジションも知らず、ゴッチ流関節技しか出来ない人達には無理だよ
そんなマニアックな話はもういいよ
上や下から関節極められるとかは、実際どうでもいいの
プロレスの観点からすれば、そんな攻防は繋ぎでしかない
上や下から関節極められるとかは、実際どうでもいいの
プロレスの観点からすれば、そんな攻防は繋ぎでしかない
じゃ、最後に
ちなみに木戸の得意技も下からのアームロックなｗ
ちなみに木戸の得意技も下からのアームロックなｗ
931 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:46:43 ID:XI/7WUfR0
猪木ｖｓロビンソン今見てもおもろい。プロレスを成立させながらお互い意地を張っているのが
判る。でも猪木は残り時間５分になってもロビンソンを信頼していたのかな。
判る。でも猪木は残り時間５分になってもロビンソンを信頼していたのかな。
932 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:53:50 ID:rN0Q1Sh6O
ベルトが移動する条件！
NWF世界ベビー級チャンピオンベルトは長く続いた。
金に困っていたアメリカのローカル団体のトップだったジョニーパワーズから
猪木さんが一万ドルでベルトを譲り受けたのが1973年12月10日。
表面上は東京体育館で猪木さんとパワーズが選手権試合を行い、
猪木さんが勝ってチャンピオンになった。
だがその後、新日本がNWAに加盟するとNWAから
｢NWFベルトは世界ベルトではない。NWF世界ベビー級選手権から〝世界〟を取るように。｣
という厳しい注意があり、名称変更を余儀なくされた。
猪木さんはこのとき、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つづく！！
NWF世界ベビー級チャンピオンベルトは長く続いた。
金に困っていたアメリカのローカル団体のトップだったジョニーパワーズから
猪木さんが一万ドルでベルトを譲り受けたのが1973年12月10日。
表面上は東京体育館で猪木さんとパワーズが選手権試合を行い、
猪木さんが勝ってチャンピオンになった。
だがその後、新日本がNWAに加盟するとNWAから
｢NWFベルトは世界ベルトではない。NWF世界ベビー級選手権から〝世界〟を取るように。｣
という厳しい注意があり、名称変更を余儀なくされた。
猪木さんはこのとき、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つづく！！
933 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:32:44 ID:rN0Q1Sh6O
猪木さんはこの時、相当に怒り悔しがっていた。
｢NWAがなんだ！あんなショーマンなプロレスをやって世界タイトルもあったもんじゃない｣
｢なんなら今すぐNWAのチャンピオンと闘わせろ！｣と、よく言っていた。
あくまでマスコミ向けの発言だったが、この人、本当にあの時はそう思ってたかも知れない。
まったく業界のルールを守らない事が多い人だった。
実際、猪木さんは1976年にNWAに加盟すると、すぐ｢NWA世界ベビー級タイトルに挑戦したい｣
と、NWA本部に訴えた。
｢こいつ、いったい何を考えているんだ。｣
｢まさかシュートでNWAのチャンピオンにぶつかってくるつもりじゃないだろうな？｣
｢あいつならやりかねない。こいつにタイトル戦なんかさせたら何をしでかすか判らない｣
これで猪木さんはNWAから、一躍危険人物のレッテルを張られMWAから孤立してしまう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つづく！！
｢NWAがなんだ！あんなショーマンなプロレスをやって世界タイトルもあったもんじゃない｣
｢なんなら今すぐNWAのチャンピオンと闘わせろ！｣と、よく言っていた。
あくまでマスコミ向けの発言だったが、この人、本当にあの時はそう思ってたかも知れない。
まったく業界のルールを守らない事が多い人だった。
実際、猪木さんは1976年にNWAに加盟すると、すぐ｢NWA世界ベビー級タイトルに挑戦したい｣
と、NWA本部に訴えた。
｢こいつ、いったい何を考えているんだ。｣
｢まさかシュートでNWAのチャンピオンにぶつかってくるつもりじゃないだろうな？｣
｢あいつならやりかねない。こいつにタイトル戦なんかさせたら何をしでかすか判らない｣
これで猪木さんはNWAから、一躍危険人物のレッテルを張られMWAから孤立してしまう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つづく！！
アンドレはガニアにレスリングを仕込まれてたしな
田コロのハンセン戦も序盤はアンドレがじっくりハンセンの左腕殺しをしてる
猪木はロビンソンをリスペクトしてお互い良い試合を作ろうとしてたけど、馬場はロビンソンを猪木を貶める道具ぐらいにしか
考えてなかったなぁ
自分との試合ではロビンソンを格下扱いして、その後はナンバー２である鶴田のライバルとしてあてがった
田コロのハンセン戦も序盤はアンドレがじっくりハンセンの左腕殺しをしてる
猪木はロビンソンをリスペクトしてお互い良い試合を作ろうとしてたけど、馬場はロビンソンを猪木を貶める道具ぐらいにしか
考えてなかったなぁ
自分との試合ではロビンソンを格下扱いして、その後はナンバー２である鶴田のライバルとしてあてがった
935 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:05:07 ID:lBHMrjg3O
それだけにMWFのベルトは猪木さんにとって虎の子のタイトルになった。
このベルトは約9年に渡って使われた。
IWGPのタイトル構想をぶちあげたとき、｢もうNWFのベルトはいらない｣と返上パフォーマンスを見せたのは1981年4月23日蔵前国技館のスタン・ハンセン戦の後だった。
このベルトは前半がタイガー・ジェット・シン、後半がスタン・ハンセン戦が印象深い。
シンもハンセンも、このタイトルが欲しかったわけではない。日本の団体のタイトルなどアメリカに持ち帰っても一錢の特にもならない。
だが、そのリングで実力人気を認められた証である。
ハンセンが初めてこのベルトを巻いたのは1980年2月8日、東京体育館でのリングアウト勝ちした時だった。
ハンセンに、｢この試合はお前のリングアウト勝ちにする。取り敢えずチャンピオンになれ｣
と、告げると彼は嬉しそうに笑ったものだった。
｢前田vsアンドレのセメントマッチの書けなかった真相｣
近日公開！！
このベルトは約9年に渡って使われた。
IWGPのタイトル構想をぶちあげたとき、｢もうNWFのベルトはいらない｣と返上パフォーマンスを見せたのは1981年4月23日蔵前国技館のスタン・ハンセン戦の後だった。
このベルトは前半がタイガー・ジェット・シン、後半がスタン・ハンセン戦が印象深い。
シンもハンセンも、このタイトルが欲しかったわけではない。日本の団体のタイトルなどアメリカに持ち帰っても一錢の特にもならない。
だが、そのリングで実力人気を認められた証である。
ハンセンが初めてこのベルトを巻いたのは1980年2月8日、東京体育館でのリングアウト勝ちした時だった。
ハンセンに、｢この試合はお前のリングアウト勝ちにする。取り敢えずチャンピオンになれ｣
と、告げると彼は嬉しそうに笑ったものだった。
｢前田vsアンドレのセメントマッチの書けなかった真相｣
近日公開！！
>>923
あんたそれ、一二の三四郎のひとコマ。
あんたそれ、一二の三四郎のひとコマ。
会場だとひな壇の中段以上でないと見づらいのはわかるが
技術を持った者同士の展開の速いグラウンドの攻防はTVや会場など場所は問わない
現にシンの場合は基本がレスリングで序盤から中盤はバックを取ったりの機敏な動き
逆にTVだと凶器を使い始めると面白くなくなってチャンネルを切り替えてたな
オーソドックスな技の攻防が見たいんだよ
現に第4.5試合の中堅どころと技術を持ってる外人の試合はどちらで見ても面白かった
基礎が出来て調和しているからその攻防が10分以上続いても飽きない
逆に下手な選手はいくら大技連発でも不自然で「とっとと終われ」だったな
技術を持った者同士の展開の速いグラウンドの攻防はTVや会場など場所は問わない
現にシンの場合は基本がレスリングで序盤から中盤はバックを取ったりの機敏な動き
逆にTVだと凶器を使い始めると面白くなくなってチャンネルを切り替えてたな
オーソドックスな技の攻防が見たいんだよ
現に第4.5試合の中堅どころと技術を持ってる外人の試合はどちらで見ても面白かった
基礎が出来て調和しているからその攻防が10分以上続いても飽きない
逆に下手な選手はいくら大技連発でも不自然で「とっとと終われ」だったな
938 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:49:40 ID:jvEZV6zq0
猪木さんも凄いっちゃあ凄いけど、まあアレだよね。
ぶっちゃけオレだろうっていうね（苦笑）。
70年代の猪木さんは結構見てたわけだけど、正直美化されすぎなんじゃないかな。
技のキレ一つとってみてもアレなわけで。
もちろん強いか弱いかって聞かれればそりゃあもう強いでしょうよと。
でもオレ的には全盛期の猪木さんとやっても負ける気しないというね。
まあぶっちゃけ偉業って意味ではアレなんだけどね。
ぶっちゃけオレだろうっていうね（苦笑）。
70年代の猪木さんは結構見てたわけだけど、正直美化されすぎなんじゃないかな。
技のキレ一つとってみてもアレなわけで。
もちろん強いか弱いかって聞かれればそりゃあもう強いでしょうよと。
でもオレ的には全盛期の猪木さんとやっても負ける気しないというね。
まあぶっちゃけ偉業って意味ではアレなんだけどね。
940 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 12:08:09 ID:gX833Cr30
猪木は馬場の真逆をやれば何れ天下を取れると気づいた。
沢山練習をする。沢山走る。ブリッジをして人を何人も上に乗せる。
大物日本人対決を行う。柔道家やプロボクサーと戦う。Jrヘビーのスターを作る。
70年代に猪木が撒いた種は80年代に綺麗に華が咲く。
皆さんも、身の回りのライバルの逆のことすれば先が開けるかもしれませんよぉ～
沢山練習をする。沢山走る。ブリッジをして人を何人も上に乗せる。
大物日本人対決を行う。柔道家やプロボクサーと戦う。Jrヘビーのスターを作る。
70年代に猪木が撒いた種は80年代に綺麗に華が咲く。
皆さんも、身の回りのライバルの逆のことすれば先が開けるかもしれませんよぉ～
942 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 14:10:45 ID:GyN4L4ngO
前田は猪木への嫉妬
猪木の時代はイメージ戦略で自分の時代は実力測定の時代だと
だから自分の実力が世間にばれるだろと
その点猪木はいいなあという嫉妬
しかし他人をとやかく言う前に自分はガチンコできんのかと
前に踏み出さずおいしい位置から評論してる前田に失望したＵ信者多数
猪木の時代はイメージ戦略で自分の時代は実力測定の時代だと
だから自分の実力が世間にばれるだろと
その点猪木はいいなあという嫉妬
しかし他人をとやかく言う前に自分はガチンコできんのかと
前に踏み出さずおいしい位置から評論してる前田に失望したＵ信者多数
943 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 14:21:30 ID:Wlu65H+C0
前田なんて、元々 小学校から眼鏡だから打撃系競技は１００％無理な男。
944 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 14:43:34 ID:imYfev4RO
>>927>>934
アンドレはわざわざ関節技を使う必要はなかった
使った時といえば、二番手以下相手のいつもの圧倒的な破壊と明らかに違う
エース級相手の時間をかけた戦いの時だったが、ハンセン戦は攻守共に
ど迫力で面白かったけど猪木戦はダラダラとした印象しかない
何でそこで小さい猪木を押し潰さずに腕なんか取るんだ！？
アンドレの関節技なら技術無しに力任せでギブアップ取れるだろ！
って感じだったな
プロレスは色々なキャラクターがいるから面白いのであって殴って蹴って
踏み潰して叩き付けるだけの強豪もすごく魅力的だと思う
関節技至上主義みたいに誰も彼もが毎回関節技の応酬を見せてもそれこそ
不自然なショーっぽく感じる
アンドレはわざわざ関節技を使う必要はなかった
使った時といえば、二番手以下相手のいつもの圧倒的な破壊と明らかに違う
エース級相手の時間をかけた戦いの時だったが、ハンセン戦は攻守共に
ど迫力で面白かったけど猪木戦はダラダラとした印象しかない
何でそこで小さい猪木を押し潰さずに腕なんか取るんだ！？
アンドレの関節技なら技術無しに力任せでギブアップ取れるだろ！
って感じだったな
プロレスは色々なキャラクターがいるから面白いのであって殴って蹴って
踏み潰して叩き付けるだけの強豪もすごく魅力的だと思う
関節技至上主義みたいに誰も彼もが毎回関節技の応酬を見せてもそれこそ
不自然なショーっぽく感じる
そりゃ技術なんて関係なく説得力を持つパワーで圧倒するほうが
観る側にとっては面白いに決まっているさ
ただ新日じゃそのイメージは暴走ファイトのハンセンと規格外のアンドレだけ
伝説となったボックは美化され過ぎだし、ホーガンは善玉で売ったからその印象に乏しい
以後のバンディーや頭に入墨入れた奴(名前失念)、ベイダーなどはそれとはちょっと違う
その年代以降には問答無用のパワーで圧倒するレスラーは印象にない
＞関節技至上主義みたいに誰も彼もが毎回関節技の応酬を見せてもそれこそ
＞不自然なショーっぽく感じる
それで一部の熱狂的ファンを生み出したのが旧UWFで当時誰もが信じていたのだが
正直プロレスはS50年前後の全盛猪木と旧UWF以外は家に居れば観る程度だったけどな
観る側にとっては面白いに決まっているさ
ただ新日じゃそのイメージは暴走ファイトのハンセンと規格外のアンドレだけ
伝説となったボックは美化され過ぎだし、ホーガンは善玉で売ったからその印象に乏しい
以後のバンディーや頭に入墨入れた奴(名前失念)、ベイダーなどはそれとはちょっと違う
その年代以降には問答無用のパワーで圧倒するレスラーは印象にない
＞関節技至上主義みたいに誰も彼もが毎回関節技の応酬を見せてもそれこそ
＞不自然なショーっぽく感じる
それで一部の熱狂的ファンを生み出したのが旧UWFで当時誰もが信じていたのだが
正直プロレスはS50年前後の全盛猪木と旧UWF以外は家に居れば観る程度だったけどな
刺青モンスターはビガロです
プロレスが下り坂だったかもしれないが
ＵＷＦが新日戻ってきても、視聴率は上がらなかったからね
関節の攻防より、藤波・越中ｖｓＵＷＦが盛り上がっていたし
いつしかＵＷＦもロープワークをし、普通のプロレス技も出すようになった
プロレスが下り坂だったかもしれないが
ＵＷＦが新日戻ってきても、視聴率は上がらなかったからね
関節の攻防より、藤波・越中ｖｓＵＷＦが盛り上がっていたし
いつしかＵＷＦもロープワークをし、普通のプロレス技も出すようになった
高橋本だから信憑性は疑わしいけど、ゴッチが木こり出身の力自慢の素人の
ナチュラルパワーに攻めあぐねてついに関節技を極め切れなかった、てな話を
読んだ記憶があるな。今そーいうレスラーが日本のリングに上ってくれれば
逆に新鮮味があるし、魅力を感じるんだけどね。
ナチュラルパワーに攻めあぐねてついに関節技を極め切れなかった、てな話を
読んだ記憶があるな。今そーいうレスラーが日本のリングに上ってくれれば
逆に新鮮味があるし、魅力を感じるんだけどね。
柔道やサンボの心得のある子供と自分が戦うのを想定！
まっ、負ける気はしないね。圧倒的な体力差というのはそういうもの。
まっ、負ける気はしないね。圧倒的な体力差というのはそういうもの。
949 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:30:46 ID:2WJN0J540
>>947
エリック・ザ・レッドだね
エリック・ザ・レッドだね
950 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:55:52 ID:lBHMrjg3O
致命的だった外人選手不足
創立期の当時はNWA団体が世界的に大きな力を持っており、
名が売れてるレスラーの殆どを傘下に収めてたので新日本はいい外人選手を呼べなかった。
そのNWAと太いパイプを持っていたのがライバルの全日本だった。
創立期の新日本には外人招聘に関して、全くルートが無く、仕方なく猪木さんは、
同じくNWAから疎遠になっていたカールゴッチにブッカーを頼まざるを得ない状況だった。
旗揚げ戦のゴッチ戦での猪木さんの敗北は今後ゴッチにブッキングを依頼するうえでのプレゼント。
猪木さんの当面のライバルはゴッチぐらいしかいなかったから、
一旦負けてゴッチの強さを引き立てておく意味もあった。
カールゴッチは超一流のレスラーが持つ華さかさが無かった。
おまけにブッキングを依頼しても、いい外人選手が呼べない。
名もない売れない選手しか呼べないのである。
馬場さんの全日本に来日する華やかで大型で、いかにも強そうな
外人レスラーのラインナップを見る度に、ため息をついたものだった。それは猪木さんも同じで
ゴッチのスタイルを受け入れながらも本当は派手なアメリカンプロレスをやりたかった。
ゴッチが連れてくる外人レスラーは大舞台を経験してないせいか
｢名を売ってやろう｣という気のない選手ばかりでアングルもストーリーも作りようが無かった。
したがって、勝敗とフィニッシュの形だけ決めて、あとの殆どは猪木さん一人で
アングルとストーリーをリング上で観客の反応を見ながらアドリブで決めてた。
相手は誰でも良かった。猪木さん一人で舞台に立って観客を喜ばせていたようなものだ。
創立期の当時はNWA団体が世界的に大きな力を持っており、
名が売れてるレスラーの殆どを傘下に収めてたので新日本はいい外人選手を呼べなかった。
そのNWAと太いパイプを持っていたのがライバルの全日本だった。
創立期の新日本には外人招聘に関して、全くルートが無く、仕方なく猪木さんは、
同じくNWAから疎遠になっていたカールゴッチにブッカーを頼まざるを得ない状況だった。
旗揚げ戦のゴッチ戦での猪木さんの敗北は今後ゴッチにブッキングを依頼するうえでのプレゼント。
猪木さんの当面のライバルはゴッチぐらいしかいなかったから、
一旦負けてゴッチの強さを引き立てておく意味もあった。
カールゴッチは超一流のレスラーが持つ華さかさが無かった。
おまけにブッキングを依頼しても、いい外人選手が呼べない。
名もない売れない選手しか呼べないのである。
馬場さんの全日本に来日する華やかで大型で、いかにも強そうな
外人レスラーのラインナップを見る度に、ため息をついたものだった。それは猪木さんも同じで
ゴッチのスタイルを受け入れながらも本当は派手なアメリカンプロレスをやりたかった。
ゴッチが連れてくる外人レスラーは大舞台を経験してないせいか
｢名を売ってやろう｣という気のない選手ばかりでアングルもストーリーも作りようが無かった。
したがって、勝敗とフィニッシュの形だけ決めて、あとの殆どは猪木さん一人で
アングルとストーリーをリング上で観客の反応を見ながらアドリブで決めてた。
相手は誰でも良かった。猪木さん一人で舞台に立って観客を喜ばせていたようなものだ。
951 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:58:23 ID:A5ILIE2MO
アポロ菅原ってレスリング国体王者だっけ
高校時代レスリングの下地があって、当時極めっこの練習ばっかやってた鈴木が、何年も昔の国体王者相手に何も出来ないんだから
そりゃマジでやれば、藤原、藤波より長州や谷津の方が強いに決まってる
高校時代レスリングの下地があって、当時極めっこの練習ばっかやってた鈴木が、何年も昔の国体王者相手に何も出来ないんだから
そりゃマジでやれば、藤原、藤波より長州や谷津の方が強いに決まってる
う～ん、一方のことを以ってもう一方を貶めるのは新日vs全日でも盛んだったし
憶測ではいくらでも出来たが、実際やってみないとわからない
>>951
アポロは既に国際プロレスでサブミッション技術を学んでいるからねぇ
加えてラッシャーはサンボの使い手でもあるし、他技術の習得もUWFより早い
>>952
技術世界一クラスの日本アマレス重量級王者クラスが口を揃えていたのは
「ソ連東欧には敵わない」
つまり、技術を超越した天賦のパワー
>>948みたいな壁があった訳だ
当初からそれだけの差があれば長州谷津は藤波藤原を圧倒するだろう
ただ当初からそれだけの差があるのかなかったのかはわからない
ただわかっているのは長州は重心が低くて安定して相手をコントロールする技術に長けている
それから谷津は幻のモスクワ五輪重量級メダル確定クラスの力
そのクラスならサブミッションの基本さえ習得すれば技術を凌駕する力はあっただろうが
最初からはないだろうね
憶測ではいくらでも出来たが、実際やってみないとわからない
>>951
アポロは既に国際プロレスでサブミッション技術を学んでいるからねぇ
加えてラッシャーはサンボの使い手でもあるし、他技術の習得もUWFより早い
>>952
技術世界一クラスの日本アマレス重量級王者クラスが口を揃えていたのは
「ソ連東欧には敵わない」
つまり、技術を超越した天賦のパワー
>>948みたいな壁があった訳だ
当初からそれだけの差があれば長州谷津は藤波藤原を圧倒するだろう
ただ当初からそれだけの差があるのかなかったのかはわからない
ただわかっているのは長州は重心が低くて安定して相手をコントロールする技術に長けている
それから谷津は幻のモスクワ五輪重量級メダル確定クラスの力
そのクラスならサブミッションの基本さえ習得すれば技術を凌駕する力はあっただろうが
最初からはないだろうね
954 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 11:56:26 ID:7ocCI7zD0
>>952
同意
同意
955 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 11:58:38 ID:fJPKBRpc0
>>947
サップみたいな奴が見たいの？
サップみたいな奴が見たいの？
956 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 12:05:20 ID:fJPKBRpc0
＞それから谷津は幻のモスクワ五輪重量級メダル確定クラスの力
谷津って普通の世界選手権で３位以内に入ったことが一度もないのに、何でメダルを取れたとか言われてるの？
谷津って普通の世界選手権で３位以内に入ったことが一度もないのに、何でメダルを取れたとか言われてるの？
いや、だから>>956は世界選手権の話しをしているわけで。
959 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 15:06:46 ID:e5QNbeSyO
谷津なんて猪木にかかったら目ん玉くり抜かれて終わりだろ
アマレスったってそのルールの中での強さだろ
長州のゴッチ批判とか笑えるよな
やってから言えっつうの
アマレスというガチンコ競技で強かった事と本当のガチンコの強さといっしょにしちゃダメでしょ
まあ谷津はガチンコの場に出てきただけ評価できるけど
長州なんて何なのって感じかなあ
口先だけっしょ
前田にさえ負けそなイメージかな
まあ猪木の前ではどんな日本人プロレスラーでも霞んで見えるけどな
アマレスったってそのルールの中での強さだろ
長州のゴッチ批判とか笑えるよな
やってから言えっつうの
アマレスというガチンコ競技で強かった事と本当のガチンコの強さといっしょにしちゃダメでしょ
まあ谷津はガチンコの場に出てきただけ評価できるけど
長州なんて何なのって感じかなあ
口先だけっしょ
前田にさえ負けそなイメージかな
まあ猪木の前ではどんな日本人プロレスラーでも霞んで見えるけどな
960 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 16:04:47 ID:sVH4OOIFO
長州はアカン ブレークしだしてプロレスが面白くなくなった
961 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 16:07:39 ID:1plr+KI40
猪木vsロビンソンを観たがねワンハンド・バックブリーカーはうまいね。
これを使える日本人はストロング・小林だけだったな。
最近プロレス観てないけど、今でも使ってますか？
これを使える日本人はストロング・小林だけだったな。
最近プロレス観てないけど、今でも使ってますか？
962 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 16:09:24 ID:1plr+KI40
↑
間違えた。
>最近プロレス観てないけど、今でも使ってますか？
今でもこの技を使っている人いますか？
間違えた。
>最近プロレス観てないけど、今でも使ってますか？
今でもこの技を使っている人いますか？
963 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 16:14:13 ID:k4sPMfvY0
>>962
藤波辰爾
藤波辰爾
965 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 16:19:49 ID:k4sPMfvY0
>>959
(今までやった日本人レスラーで最強は?)
前田：それは長州力だよ。腰が重くて動きゃしない。
長州さんはビクともしないんだよね。
（ゴングNo.1061 3/2号）
前田：(顔面襲撃事件と言われた試合について)たまたまケガをさせちゃったけど、
それはオレの方がズッコイから先手を打っただけ。
逆の可能性もあった。それにあれは正面きっていったら、相手にならないからね。
長州さんはまともじゃテークダウンはできないし、グラウンドの技術も凄かった。
腰も重くて強かった。
（東スポ3/8発売分）
(今までやった日本人レスラーで最強は?)
前田：それは長州力だよ。腰が重くて動きゃしない。
長州さんはビクともしないんだよね。
（ゴングNo.1061 3/2号）
前田：(顔面襲撃事件と言われた試合について)たまたまケガをさせちゃったけど、
それはオレの方がズッコイから先手を打っただけ。
逆の可能性もあった。それにあれは正面きっていったら、相手にならないからね。
長州さんはまともじゃテークダウンはできないし、グラウンドの技術も凄かった。
腰も重くて強かった。
（東スポ3/8発売分）
>>961 ワンハンドバックブリーカー
高校時代、友達に遊び半分で掛けたら悶絶してたな・・
高校時代、友達に遊び半分で掛けたら悶絶してたな・・
>>959
ぶっちゃけグレゴとフリーの違いがあるとはいえ長州とゴッチなら後者の方が相手をコントロールするの上手いんじゃないかな？ヨーロッパって重量級の層が日本よりずっと分厚い訳だし。
長州よりマサ斉藤の方がアメリカの巡業で修羅場潜ってる分だけ喧嘩じゃ強いでしょう。
ぶっちゃけグレゴとフリーの違いがあるとはいえ長州とゴッチなら後者の方が相手をコントロールするの上手いんじゃないかな？ヨーロッパって重量級の層が日本よりずっと分厚い訳だし。
長州よりマサ斉藤の方がアメリカの巡業で修羅場潜ってる分だけ喧嘩じゃ強いでしょう。
>>955
う～ん、勝ちまくってた頃のサップは面白かったけどね。
オレの理想は全盛期のハンセンかなぁ。
ちゃちなテクニックなんか通用しそうになくて、
パワーで相手を圧倒してしまうような。
そらハンセンと言えども関節技とか完璧に決まれば
ギブアップせざるを得ないかもしれんけど、
そんなモノははね返してしまうのでは？と思わせるような
説得力があったと思う＜全盛期のハンセン
もっと遡ればブラジルとかエリックとかブルーザーみたいな
いわゆる怪物レスラーがオレの理想だね。
う～ん、勝ちまくってた頃のサップは面白かったけどね。
オレの理想は全盛期のハンセンかなぁ。
ちゃちなテクニックなんか通用しそうになくて、
パワーで相手を圧倒してしまうような。
そらハンセンと言えども関節技とか完璧に決まれば
ギブアップせざるを得ないかもしれんけど、
そんなモノははね返してしまうのでは？と思わせるような
説得力があったと思う＜全盛期のハンセン
もっと遡ればブラジルとかエリックとかブルーザーみたいな
いわゆる怪物レスラーがオレの理想だね。
970 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:18:16 ID:JmhNi+YRO
>>959
目潰ししたり肛門に指を突っ込むから強いとか幼稚なことを
言うのはみっともない
本当に猪木が目玉をくり抜いたことがありならまたそれは
それでセメントになれば恐いレスラーってことになるけど、
実際には指や爪を強く押しつける程度だったしな
著名なレスラーの中にはプライベートの喧嘩でそれをやると
知られた本当に恐い喧嘩師がいるけど、彼等がリングでそんな
ことをしたなんて聞いたことがない
プロレスという信頼関係で成り立つぶつかりあいで一方的に
そんな手を使うなんて有り得ないし、なんで谷津が目玉を
抜かれて負けなければならないのか、そんな発想をすること
自体が異常だと思う
目潰ししたり肛門に指を突っ込むから強いとか幼稚なことを
言うのはみっともない
本当に猪木が目玉をくり抜いたことがありならまたそれは
それでセメントになれば恐いレスラーってことになるけど、
実際には指や爪を強く押しつける程度だったしな
著名なレスラーの中にはプライベートの喧嘩でそれをやると
知られた本当に恐い喧嘩師がいるけど、彼等がリングでそんな
ことをしたなんて聞いたことがない
プロレスという信頼関係で成り立つぶつかりあいで一方的に
そんな手を使うなんて有り得ないし、なんで谷津が目玉を
抜かれて負けなければならないのか、そんな発想をすること
自体が異常だと思う
971 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:29:34 ID:Q72w3c7b0
973 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:47:04 ID:vMsTH7/uO
>971
すげーな
パクさんは失明したの？
すげーな
パクさんは失明したの？
>>973
ほんと～に突っ込むわけないだろ
ほんと～に突っ込むわけないだろ
975 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 18:02:41 ID:e5QNbeSyO
だから目ん玉くり抜くってのは覚悟の問題だろが
猪木もなんにもないプロレスの試合でいきなり目に指入れねえよ
仕掛けられたらいつでもっていう覚悟のあるプロレスラーだったんだよ
たとえそれが予定調和のプロレスのリングであってもな
前田も好きなプロレスラーじゃなかったけど長州よりはよっぽど肚が据わってたよ
長州のプロレスごときにムキになるなよプロレスはこうだろみたいな考え方はヘドがでるね
猪木や前田のように格闘技のバックボーンが無いが故のプロレスラーであることへの強烈な自負が当時のファンを熱狂させたんだよ
猪木もなんにもないプロレスの試合でいきなり目に指入れねえよ
仕掛けられたらいつでもっていう覚悟のあるプロレスラーだったんだよ
たとえそれが予定調和のプロレスのリングであってもな
前田も好きなプロレスラーじゃなかったけど長州よりはよっぽど肚が据わってたよ
長州のプロレスごときにムキになるなよプロレスはこうだろみたいな考え方はヘドがでるね
猪木や前田のように格闘技のバックボーンが無いが故のプロレスラーであることへの強烈な自負が当時のファンを熱狂させたんだよ
>>975
昔は団体に所属せずに一人でテリトリーを渡り歩くレスラーがゴロゴロしてたから仕事先で試合中に「仕掛けられた」らやり返せないと舐められる仕事だったからねぇ・・・
長州は言っちゃ悪いけどサラリーマン的な組織が守ってくれる発想が根っこにあると思う。
昔は団体に所属せずに一人でテリトリーを渡り歩くレスラーがゴロゴロしてたから仕事先で試合中に「仕掛けられた」らやり返せないと舐められる仕事だったからねぇ・・・
長州は言っちゃ悪いけどサラリーマン的な組織が守ってくれる発想が根っこにあると思う。
977 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 18:41:20 ID:w1Sz8hmA0
>>972
たしかに当時には舐め切ってたわな。
だって長州の攻めで前田が怖いと思うものってなかったろうしｗ
キックもそもそも半身でしか受けれないからね、長州は。
まぁ、前田って対談とかして打ち解け合った相手は褒めるタイプだからなｗ
たしかに当時には舐め切ってたわな。
だって長州の攻めで前田が怖いと思うものってなかったろうしｗ
キックもそもそも半身でしか受けれないからね、長州は。
まぁ、前田って対談とかして打ち解け合った相手は褒めるタイプだからなｗ
978 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:06:17 ID:e8r0fPvfO
ショウとしてのプロレスしかしてないレスラーが本当は強いだの弱いだの、
脳内で言っても仕方がないし根拠もない。
自分が好きなレスラーが一番強いってだけだな。
脳内で言っても仕方がないし根拠もない。
自分が好きなレスラーが一番強いってだけだな。
979 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:14:51 ID:e8r0fPvfO
最強の演技力は誰だったか？
の方が語る意味もあるな。
の方が語る意味もあるな。
980 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:16:21 ID:e5QNbeSyO
猪木と前田のガチンコなら今でも見たいと思うしプロレスオタクの妄想が限りなく膨らむ
しかし猪木と長州、前田と長州となると食指が動かんなあ
腰の引けた長州の姿が浮かぶだけ
しかし猪木と長州、前田と長州となると食指が動かんなあ
腰の引けた長州の姿が浮かぶだけ
ここはガチ童貞ド近眼前田の評価がえらい高いスレだなｗ
982 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:41:47 ID:e8r0fPvfO
まぁ絶頂期の前田より、同じく絶頂期の桜庭・田村・藤田の方が全然強いだろ。
最強の演技力なら猪木で間違いないと思うが。
最強の演技力なら猪木で間違いないと思うが。
983 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:43:57 ID:W7r43S0H0
前田が何気にシュートの強さを評価してるのが、武藤とアニマル浜口、
二人とも試合中にガチを仕掛けても何事もなかったかのようにプロレスを続行していたらから
二人とも試合中にガチを仕掛けても何事もなかったかのようにプロレスを続行していたらから
評価もなにも
武藤と前田はシュートの地力は
似たようなもんだろうし
パワーは浜さんのほうがあるだろうし…
武藤と前田はシュートの地力は
似たようなもんだろうし
パワーは浜さんのほうがあるだろうし…
985 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 20:34:32 ID:w1Sz8hmA0
>>981
前田を褒め称えてるつもりはないよ。
単に当時の力関係でいうと長州よりは上だったと言ってるだけ。
強い弱いの話はしてない。
見せる、という点で長州はキックを受けれない時点で前田が相手だとキツかったというだけ。
前田を褒め称えてるつもりはないよ。
単に当時の力関係でいうと長州よりは上だったと言ってるだけ。
強い弱いの話はしてない。
見せる、という点で長州はキックを受けれない時点で前田が相手だとキツかったというだけ。
前田スレでも聞いた事あるけど、顔面蹴撃事件て普通のプロレスの予定だったのが
途中から崩れて喧嘩になっちまったん？前田スレじゃ「喧嘩じゃなくて普通のプロレス」
と言われたけど、どー見ても途中からは普通のプロレスじゃないよね？
此処で聞くのはスレ違いだけど、流れ的にその話題になってるんで・・・
途中から崩れて喧嘩になっちまったん？前田スレじゃ「喧嘩じゃなくて普通のプロレス」
と言われたけど、どー見ても途中からは普通のプロレスじゃないよね？
此処で聞くのはスレ違いだけど、流れ的にその話題になってるんで・・・
正規軍ｖｓ維新軍綱引きマッチの、長州ｖｓ前田はおもしろいね
長州は猪木のように、前田の技を受けて最後に勝つ
顔面事件の後楽園の雰囲気はちょっと異常だった
それに煽られた？せいなのかあんなことに
ようは前田はビビっていたんだよ、仕掛けたあとの長州の反撃を
だから先にやったもん勝ちで蹴りまくっていた
長州は猪木のように、前田の技を受けて最後に勝つ
顔面事件の後楽園の雰囲気はちょっと異常だった
それに煽られた？せいなのかあんなことに
ようは前田はビビっていたんだよ、仕掛けたあとの長州の反撃を
だから先にやったもん勝ちで蹴りまくっていた
う～ん・・・オレはあの試合はビデオでしか見てないけど、
客席から「前田ーやってくれよー」なんて声援が飛んでたよね。
もしかしたら会場全体がそんな雰囲気だったのかもしれんねぇ。
何かを期待すると言うか、何か起こしてほしいと言うか・・・まぁ同じ事かｗ
それに前田が乗せられてしまった、てのはあったのかもしれんねぇ。
あの試合の後、ゴン格で緊急座談会みたいのがあったんだけど、
そこでもそんな話は出てたような記憶があるね。
客席から「前田ーやってくれよー」なんて声援が飛んでたよね。
もしかしたら会場全体がそんな雰囲気だったのかもしれんねぇ。
何かを期待すると言うか、何か起こしてほしいと言うか・・・まぁ同じ事かｗ
それに前田が乗せられてしまった、てのはあったのかもしれんねぇ。
あの試合の後、ゴン格で緊急座談会みたいのがあったんだけど、
そこでもそんな話は出てたような記憶があるね。
989 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:02:11 ID:e8r0fPvfO
当時の力関係で言ったら集客力のあった長州の方が前田より上だろ。
990 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:05:50 ID:Z1ZWjteK0
御小はアマレスベースのムーブしか出来ないし
本当にサブミッションかけられたら暴れるしかないし
それほどでもないと思うね
本当にサブミッションかけられたら暴れるしかないし
それほどでもないと思うね
991 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:08:10 ID:w1Sz8hmA0
基本フロントのせいなんだけど、長州が戻ってから前田カード的に「閑職」に封じられたからね。
長州は口では「やるなら今だぞ」とか言いながらニューＶＳナウになってから、前田には何もさせなかった。
で、その長州は数ヶ月後には「世代闘争は終わりだ」発言ｗ
行動に移す移さないは別にして切れてもいいレベルだとは思うｗ
長州は口では「やるなら今だぞ」とか言いながらニューＶＳナウになってから、前田には何もさせなかった。
で、その長州は数ヶ月後には「世代闘争は終わりだ」発言ｗ
行動に移す移さないは別にして切れてもいいレベルだとは思うｗ
992 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:12:30 ID:w1Sz8hmA0
993 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:14:10 ID:4lSEMsc50
>前田スレじゃ「喧嘩じゃなくて普通のプロレス」
と言われたけど、どー見ても途中からは普通のプロレスじゃないよね？
前田は天龍の影響を受けたなんて言い訳してるけど
もしそれが本当なら前田は救いようのないくらいダメな塩レスラー
という事を自分で言ってる事になるぞｗ
と言われたけど、どー見ても途中からは普通のプロレスじゃないよね？
前田は天龍の影響を受けたなんて言い訳してるけど
もしそれが本当なら前田は救いようのないくらいダメな塩レスラー
という事を自分で言ってる事になるぞｗ
994 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:16:23 ID:w1Sz8hmA0
前田はプロレスラーとしては塩は塩で間違い無い。
995 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:19:16 ID:cPpKIW300
同意だがそれ以上に猪木も塩だな！
997 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:22:57 ID:Ysj8Kq2YO
前田を追放した新日の対応が一番しょっぱかったな
表向きは「年功序列糞食らえ！強いものが天下を取るんだ！」みたいな
幻想を売りにしていてあれじゃね
あれでしらけて猪木や長州を見切ってUWFに流れた奴は多かった
表向きは「年功序列糞食らえ！強いものが天下を取るんだ！」みたいな
幻想を売りにしていてあれじゃね
あれでしらけて猪木や長州を見切ってUWFに流れた奴は多かった
998 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:23:38 ID:cPpKIW300
リアルなプロフェッショナル・レスリングって誰？
999 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:24:40 ID:Z1ZWjteK0
1000 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:25:18 ID:cPpKIW300
ﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗ！！
1001 ：１００１：
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