馬場全日本でのハプニング12

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1 ：お前名無しだろ：
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233936810/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233933657/
*9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232205304/
*8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1230473858/
*7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1228313965/
*6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226291457/
*5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224796647/
*4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223309727/
*3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222084081/
*2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220280241/
*1 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216951276/
2 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 17:36:17 ID:EEkkv8qUO
稲川淳二を応援する人の生死はいかに？
3 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 17:41:39 ID:jC78pbOMO
３ダー杉浦
4 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 19:08:11 ID:C1H+MAUj0
四光
5 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 19:10:47 ID:MXGMxlXiO
いつのまにかこのスレは稲川淳二を応援するスレになってるな
6 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 19:28:59 ID:kSwu+JSe0
大仁田が馬場が風呂上りに必ずコーヒー飲むんで
いつも馬場にコーヒー用意してたそうだが
普通風呂上りはビールやジュースが定番なのに
コーヒーってどうなんだ？
風呂上りのコーヒーって美味しいのか？ｗ
7 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 21:42:45 ID:b83is9420
コーヒー牛乳はうまいわな
8 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 22:09:21 ID:xGDKyrfY0
馬場は何よりコーヒーが好きだったんだよ。胃を壊したときも薬飲みつつコーヒー
飲んでたらしい。
コーヒーの話ではブッチャーが夏に来た時、ある記者がアイスコーヒーを飲んでるのを見て
「悪趣味だな。コーヒーはホットで飲むもんだぞ」と言ったそうだ
9 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 23:05:14 ID:IlF3M53xO
昔六本木の全日事務所の近くに
馬場行きつけの喫茶店がありその店には
馬場専用の普通の６倍の容量のカップがあったとか。
10 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 23:09:07 ID:aeS6fwQyO
馬場って練習してたの
？
11 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 23:34:56 ID:jC78pbOMO
コーヒーと葉巻は合うそうだな
12 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 23:39:48 ID:e09GOzhqO
タバコとコーヒーはぴったり合うぞ
13 ：お前名無しだろ：2009/04/29(水) 23:56:52 ID:C9oPQx7T0
モルモン教はコーヒー禁止してなかったか？
14 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 00:07:05 ID:qxFyHp+/O
>>9
6倍ってw飲み過ぎだろw
15 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 00:19:35 ID:6TUkgSsK0
>>10
恵比寿の馬場の自宅マンションの地下に、通称「馬場の穴」と呼ばれる
秘密のトレーニングルームがあった。
そこで一人練習していた。(だが誰もそこでの練習を見たものはいない)

ちなみに馬場さんの死後、そのトレーニングルームは、馬場さん関連の
貴重な資料の保管場所として使われていたらしい。(ほったらかしという
説もあり)
16 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 00:30:52 ID:fJtuuo1Z0
アンドレの飲むビールジョッキがヤクルトの容器みたいに見える件ｗ
17 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 01:58:42 ID:wEPcH5MI0
晩年の馬場は最低限動ける体を維持してただけだろ
今更技の練習する必要もないし
18 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 06:29:26 ID:wtDqnxAk0
小林邦昭に負けて姿をくらましたタイガーマスクが
馬場宅の地下で秘密特訓を行ってた、というニュースがあったな。
19 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 09:53:54 ID:S65dciSU0
馬場は巨人症だから急激に劣化したというのは本当なの？
最後の10年の馬場の動きは足腰立たない老人みたいだったもんな
実年齢は50代だったけど実は70代相当の肉体になってたんだろうと思う
20 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 11:41:27 ID:fJtuuo1Z0
>>19
それで最後の10年はタッグ限定だったんだな
タッグ限定とはいえ馬場は最後まで現役ってイメージあったな
第１戦しりどいたとはいえさ
それに引き換えどっかの誰かさんみたいな年1回しか
試合（シングル）しない奴とはえらい違いだよなｗ
21 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 12:51:18 ID:UkPcdhoPO
>>15
多分ただ使わなくなったダンベルとか置いてる物置だったんだろうな。
22 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 12:57:14 ID:mL5W6HR80
メタボリーマン＆主婦の家にあるエアロバイクやホームジムみたいなもんか
23 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 15:04:47 ID:wtDqnxAk0
晩年の馬場はカットプレーでリング内に入ったら、再びリング外に戻れず
コーナーにもたれかかってるくらいに弱ってたな。
24 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 15:14:57 ID:SUc+Ees0O
そんな馬場に対してヤジやブーイングをとばして
からかってたのは俺。相当会場で敵をつくったな。
でも間違えたことしてるつもりはなかったな。だって馬場の試合って
しょっぱいんだもん。
プロとして客に金を払わせるファイトしてねえんだもん。
俺と友人2人の計3人でいつも武道館とか横浜文体とかよくいってたけど
馬場の試合のときは3人でからかったりしてよく笑いころげてたな。
25 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 15:39:29 ID:qxFyHp+/O
週プロで、昔ラッシャー木村がマイクパフォーマンスで
「永源！老眼になってもメガネスーパーのだけは買うなよ！」と言った、というのを見て
改めてラッシャーさんのセンスに脱帽したよ。
当時は他団体ネタはかなり際どかったと思うけど、いつのどの試合かわかる人いますか？
26 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 16:28:24 ID:fjOsOoOhO
>>24
そんなにまでして他人から「バカな野郎だ…」と蔑まれたいのか？
27 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 17:18:59 ID:jciCcPXS0
>>13
モルモン教は、タバコもコーヒーも禁じている。

葉巻ふかしてコーヒーがぶがぶ飲んでいた馬場はｗｗｗ
まあ靴が欲しくて（それをくれた牧師の）モルモン教に入信しただけ
だからなｗｗ
同じく、しかし熱心なモルモン教徒であるドン・レオ・ジョナサンは
馬場に会うたびに「ユーはちゃんと教会に行ってるのか？俺は行ってるぞ」
と不信心ぶりを責めていたとかｗｗ
28 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 17:22:57 ID:/JHNAZtlO
>>19
猪木も巨人症だよ。
末端肥大がアゴにあらわれているし、糖尿で激ヤセしたのも一緒。
この二つは典型的な巨人症の症状。
29 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 19:06:43 ID:nr55aXUA0
>>25
Ｓはいくら叩いても構わないような風潮があったからなぁ・・・
30 ：29：2009/04/30(木) 19:20:28 ID:nr55aXUA0
あ、ＳってＳＷＳのことな。
これだけ読むと、なんか変な文章だな。
31 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 19:53:14 ID:fJtuuo1Z0
長州が91年か92年かどっちだったか忘れたが
「俺このまえテレビで恐竜（SWS）の試合見たんだよ」って言ってたな
SWSとは言わず恐竜と言うところがなｗ
32 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 20:30:20 ID:3Xu861kJ0
日プロ時代の地方巡業でプロモーターたちと麻雀するときに
馬場が旅館の人にどデカイやかんにコーヒー作らせておいて
休憩のときにジョッキに注いで美味そうに一気に飲み干してたって
ベーマガの馬場本でIさんじゃないほうの井上氏が書いてたな。
33 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 21:12:38 ID:BLz5VP82O
大福にコーヒーに葉巻って 体が資本の商売なんやけど
34 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 21:24:09 ID:08v8ePH50
>>25
全日本プロレス
1990スーパーパワーシリーズ開幕戦　５・１４ 東京体育館

三沢がタイガーマスクとサヨナラした日
35 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 21:57:16 ID:hVrTtUH70
>>31
長州は天龍と仲が良かったせいかSに対しては中立だった。
36 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 22:45:32 ID:VF973hL20
でも「全日とビッグマッチの日程がカチ合ったらカードの補強考えるけど
ＳＷＳなら別に何もしないな」とか言ってたな
37 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 23:58:02 ID:Md/X8sT80
過去ログキャッシュ
11 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1233936810/
10 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1233933657/
*9 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1232205304/
*8 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1230473858/
*7 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1228313965/
*6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1226291457/
*5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1224796647/
*4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1223309727/
*3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1222084081/
*2 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1220280241/
*1 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1216951276/
38 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 01:13:02 ID:nf+L/GIR0
秋山が実はマカーだったってことは？
遠征時に当時のでかいパワーブック持ち歩いていたのは有名
で宿舎ではネット三昧だったらしい
39 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 03:53:21 ID:svL8jspuO
マカー、って、何ですか？
40 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 09:22:48 ID:wGNug7WM0
>>39
Macintoshの使い手
41 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 09:43:32 ID:7+Ck31eyO
>>38
ハプニングというより“意外な趣味”ってレベルじゃない？
42 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 10:01:30 ID:+oZNjD1M0
>>20
しかし馬場は日プロ時代からの通例、試合数＝ギャラから出場数＝ギャラに変更した理由が
「ベストコンデションでなければ試合には出さない。試合に出ない以上ギャラは発生しない」だったが
43 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 10:38:13 ID:l/yWKYRPO
お前らさ馬場がやっとこ左足をあげてさ相手がそれに
突っ込んでいくだけの16文キックなんてどこがきくと思ってるの？
あんなの俺だって受けれるよ。カウント1で返せるよｗｗ
44 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 10:50:23 ID:wGNug7WM0
>>43
「お前明日から会社来なくていいよ」と言われて路頭に迷うんだぞ。
それよりかは、素直に受けて固定給をもらえる方を選択するね、俺は。
45 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 11:33:56 ID:aQNbMkJBO
外人の場合は週給
ハンセンがプロレス入りする時にD・F・シニアに
「最初のうちは300～400ドルってとこかなあ」と言われて
ハンセンが「え！そんなに安いのか！？」という表情をしたら
テリーに「おいスタン！親父が言ってるのはウィーク（週給）だよ！
マンス（月給）じゃないよ！」と言われて大笑いになったという話がある
46 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 13:09:18 ID:wXd992kf0
>>43
「ロープに振られると催眠術にかかったようになる」と答えた馬場だから、催眠術をかけてるんじゃないかな
47 ：夜汽車：2009/05/01(金) 13:14:42 ID:akyQj1V8O
>>45
アメリカって普通、週給じゃないの？
ハンセンが頭悪いのかな？
48 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 14:38:18 ID:9V+M6Qau0
>>46
ロープに振られ、素直にかえらなかった川田は、アバラを骨折
49 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 15:20:44 ID:x/kxrNpr0
けどさあ
９０年代後半でも馬場が時々ハンセンと組んで武道館とかでメインに出てたじゃない。
あの時は燃えたけどなあ。馬場が超ベビーで三沢が大ヒールなのｗ
50 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 15:36:36 ID:7+Ck31eyO
>>47
51 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 16:04:22 ID:6Y2l+JtT0
>>43
お前はミルコ・クロコップに10回蹴られて平気でいられるか？
それがもしできるのなら、16文キックをカウント1で返すのも可能かもしれないけど。
52 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 16:50:27 ID:+FNBe/z80
いつか忘れたけど富士市大会で狭い会場で天龍・石川×馬ノ助・アレックススミルノフが対戦して
場外で暴れたがるスミルノフを馬ノ助が必死にリング内に押し戻そうとしていたこと
馬の
馬ノ助曰く「潰したら(会場)、借りれなくなるんだよ、外人てのは血が頭に上るとそんなこと
おかまいなしになるから」って語っていたこと
53 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 17:21:23 ID:X+rvwzAg0
新日がどこかの市立体育館の壁に穴あけたことがあったな
54 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 17:36:56 ID:l/yWKYRPO
ミルコ・クロコップのキックは無理だけど馬場の16文とチョップだったら
余裕で受けれるよ。逆に馬場の足に水面蹴りかましてやるさ。
俺はガチなんだよ。アングルなんかクソくらえだ！
55 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 17:46:16 ID:/Akthys1O
スルー推奨で
56 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 18:47:36 ID:7+Ck31eyO
>>53
FMWやウイングなんかしょっちゅうだった
57 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 21:33:17 ID:JRTJYxfL0
馬場が少しだけ上げた膝に凄い勢いで突っ込んでいって一回転する（キチンシンク）
三沢や川田の姿観て「なんだかなあｗ」といつも思ってたよ
馬場って自分を客観的に観る目が無かったのかね？
それとも完全に開き直ってたのかな
58 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 21:43:42 ID:py5uhGTf0
キチンシンクの受けなら、川田は大げさすぎ、三沢は地味すぎ
小橋あたりが妥当だった気がする。
でも、そんなこと言ってたら脳天チョップで躍り上がるテリー
とか、そのままあらぬ方向へ歩き出すブロディとか見れたもん
じゃないだろｗ　みんな頑張ってたんだよ。
59 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 22:26:54 ID:0ctxdZZb0
ハーリー・レイスもブラックコーヒー派で
試合前と試合後に飲みたがるので、ジョー樋口は体育館に
カップベンダー式のブラックあり自販機がない場合（当時は缶コーヒーにブラックはなかった）
地方では喫茶店から出前を取っていたらしい

でも不二家のピーチネクターも大好きと月プロに書いてあった
60 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 23:39:41 ID:po/3RR510
>>46
催眠術云々の話は初代引田天巧が馬場に語って、馬場が「へぇそうなんだ」と納得したそうだ。
61 ：お前名無しだろ：2009/05/01(金) 23:59:52 ID:4kF0mHnQO
>>56
それでプロレスには貸さないって会場がでてきて、全日や新日が迷惑してた事があったな。
それに使用料踏み倒したインディー団体まであったらしいよね。
62 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 01:24:50 ID:Lai1Mt1/O
>>61
Ｔ野兄弟だな…
63 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2009/05/02(土) 01:27:19 ID:gTq0fV5q0
俺の中のハプニングは、

紙テープをリングに投げ入れようと思ったら、思いっきり２列くらい前のお兄さんの後頭部に直撃しちゃったことだな。

腕フルスイングで投げたから、そうとう衝撃強かったと思うよ。

ごめんね前の人。
64 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 01:36:40 ID:ki6a1bXpO
>>62
そうだったんだ…知らなかった。エグい事するなぁｗ
確か兄弟仲も悪いんじゃなかったっけ。

>>63
その人が呼び屋さん関係の893の人だったら面白かったのにな。
65 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 09:16:13 ID:pXyFwb5O0
>>59 キオスクでネクター買って飲んでる絵がでてた
66 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 09:50:06 ID:jfobJXml0
今、Gyaoに82年の大仁田対チャボのダブルフォールでインタージュニアが
タイトル預かりになった試合がアップされてるが、あの試合は何であんなに
複雑なアングル組んだのかね？しかも後でタイトル（ベルト）を新設する
念のいれよう。
67 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 10:36:32 ID:Y/+ExO6P0
新日系のタイトルという印象から、全日本のタイトルにしたかったんだろうね
68 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 11:05:18 ID:z8mBYZIjO
コーヒーだったら
カフェイド和田
69 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 12:24:02 ID:Y/zJlTxHO
馬場のチョップはほんとに痛いはず。
手で打ってると見せかけてはいるが、実は手と手首の境目の硬い骨の部分を打ちつけてたそうだ。
オレも馬場が亡くなってからそれを知り、「反則じゃねえ？」かとw
70 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 14:13:33 ID:uOBS4jUC0
>>69
それやったら自分の手首痛める。ボクサーがグローブはめるのは何故だと思う？
71 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 14:19:46 ID:54HEbUIn0
ボクサーがグローブはめるのはルールだからと拳の保護だよね。
あんまり関係なくない？
72 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 14:22:04 ID:3NYDZ1BJ0
ネギでたたかれてもけっこう痛い
↓
馬場の手はネギよりはかたい
↓
よって馬場のチョップは痛い

by中島らも
73 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 14:35:10 ID:C00u9sAl0
人間って「来る」と判ってる「少々の衝撃」には体を硬くして耐えれるんだよね。
つまり、そうゆうことｗ
74 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 14:45:21 ID:EQJsbNHY0
大仁田ネギ
75 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 16:11:46 ID:uOBS4jUC0
>>71
>>拳の保護だよね

わかってるじゃん。馬場が手首で撃ってたらとっくの昔に手が壊れてる。骨は鍛えようがないのだから
76 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 16:28:35 ID:54HEbUIn0
>>75
でもフルコンは素手で叩くし、蹴りも素足で蹴ったりするとこあるよ。

ボクシングの場合、拳はそもそも強い骨ではない上、
骨ばってる上絶え間なく動く的である頭部や顔面を全力で叩くわけだから随分違うんでないの。
77 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 16:48:45 ID:KVmgjkTDO
別にいいよ。

いてぇわけねえだろｗｗｗ
78 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 16:57:47 ID:uOBS4jUC0
>>76
人間の身体で一番固いのは額。馬場は何所にチョップしてるとおもってる？

79 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 17:02:46 ID:OKVyvCyX0
>>66
しかもシングル３連戦で王座決定ってのもなぁ
そこまで有難味のあるシングル顔合わせではないってことをわかってほしいなあ～と思った
しかも大仁田がケガで返上後の決定リーグでの決定した試合が
静岡県天竜市のチャボＶＳセブン。。。。会場が静まり返っていたな
淵の帰国第１戦のチャボとのノンタイトル前哨戦もシーンとしていた（蔵前はそこそこ盛り上がったが）

そして井上ＶＳチャボが四の字と首固めが攻防の焦点。。。
もうヘビー級だけやれよって思った
80 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 17:27:40 ID:SPZL24e80
三沢は雑誌で、馬場のチョップは見た目以上に痛い
って言ってたけどさすがに説得力ないよなぁｗ

個人的に、馬場のチョップ受ける選手で笑えたのは
渕、クロファット、エースだな。
渕やクロファットは声が笑えて、エースは表情が爆笑。

テリーファンクみたいな受けだと露骨すぎてどうもね。
彼らくらいが一番笑いのバランスがとれていた。
81 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 17:33:46 ID:DVZ1AQr+0
結局笑えるんじゃないかｗ
82 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 17:46:00 ID:MT6UM8RyO
本気で叩いてるわけないんだから、どこで叩いても一緒でないの。
せいぜい痛い痛くないであって、効く効かないだの怪我するだのの話にはならんと思う。
83 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 17:47:38 ID:b24NZ6byO
死んで10年経ってもチョップひとつで論議される馬場は
やはりある意味偉大だな
84 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 17:57:32 ID:PWInqf8L0
最後のほうはタッグマッチなんだけどもういちいち
エプロンに立つのをめんどくさがって馬場だけコーナーに
もたれかかってたな。でリング内でタッチ交代とか。
よく客に「馬場～ハウス！」とか言われてた。
85 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 18:02:47 ID:30MF6A7JO
ボボ・ブラジルによると、
馬場の技で一番恐怖なのが
脳天唐竹割りだそうだ。英語名では
ジャンピングブレーンチョップ。
確かに効きそうなネーミングだ。
86 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 18:11:40 ID:dBPizk8E0
>>79
井上対チャボは８３年の初対決は凄い盛り上がりだったぞ
87 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 20:08:44 ID:GNWIyrmj0
井上対チャボか･･･
どんだけテクニカルな攻防だったんだろうなあ、すっげえ見たい。
88 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 20:26:22 ID:WY3y30CN0
井上はジュニアというには体型がデブ過ぎでは？
しかも一度はＩＷＡ世界ﾍﾋﾞｰを巻いた男だからな・・・
違和感あったなぁ、ジュニア戦線に。
89 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 20:58:24 ID:Sy1l6d7K0
井上ってインターjrやアジアタッグで最後の切り札的な使われ方してたな。
体の小さいレスラー嫌いって言われた馬場から結構重用されてた。
90 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 21:17:04 ID:3NYDZ1BJ0
Ｊｒチャンプ、その後どうなったかよくわからないＪｒタッグチャンプ
しかもグラン浜田との初代王者、あげくに引退時にはリング上か
ら「レフリーとして頑張ります。」馬場は「聞いとらんがったけど
言われたら仕方がない。」
相当気に入られてたんだと思う。
91 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 21:30:47 ID:VPWjz3Cm0
多分島田紳助だったと思うがトーク番組で
「馬場のチョップは痛くないだろ」と発言したらゲストの北尾が
>>69と同じようなことを熱弁して納得させていた

その頃北尾は新日在籍だったのになぜ馬場のことを熱く語るのだろうか
と不思議に思ったな
92 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 21:36:49 ID:kSPT5DjEP
>>91
たぶん別の番組だったと思が、紳助が
「馬場のチョップは、手と手首の境目の硬い骨の部分を当てるから
メチャメチャ痛いんやでぇ」ととくとくと話してた
その北尾の番組の前なのか後なのかはわからんが
93 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 21:58:16 ID:LgWaFkGj0
>>87
井上はチャボがセブンとの決定戦に勝って新王者になった>>79の試合後マイクで
アピールして挑戦者に決定。まず83年6月蔵前で挑戦して綺麗なジャーマン
放つなどして試合盛り上げるが奪取ならず。


その後、>>79の通り84年2月にニック対鶴田のAWA挑戦シリーズの時、同時に
チャボ対井上戦も同様に組まれ、鶴田がAWA取った蔵前では四の字で負けて
奪取ならず、大阪で四の字切り替えしの首固めで新王者になった。
当時は馬場に気に入られたんだろうね。
94 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 22:17:58 ID:ovyiaGYc0
馬場が井上を気に入っていたのは
華のあるテクニシャンタイプだったことに加え、
国際が潰れてほとんど主力が新日に流れかけたときに
いち早く全日入りを表明したのが大きいんだろうね
馬場は自分に忠誠尽くす選手は優遇するほうだったし
95 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 22:26:50 ID:b24NZ6byO
>>91
へえー。ちょっと北尾を見直したな。
96 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 22:46:47 ID:JvJrOT/s0
でもマイティの引退セレモニーで渡された
金一封の中身が空っぽだったんだよね。
あれはさすがにないだろうと思った。
97 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 23:36:57 ID:SPZL24e80
まあ考えてみれば北尾もかわいそうな人だったとは思うよなぁ
塩なのに初戦から売り出そうとした新日が初戦にして
レスラーとして潰してしまったともある意味では言えるだろうし・・・

まあ輪島とかあの辺もその手の犠牲者と言えなくもないかもしれないが
最初長い下積み時代積ませればせめて嵐くらいのポジにはなれるかもしれないのに
新人の塩状態で勝ちブック実行しちゃうのはレスラーの価値下げるだけでしょう

ある程度経験積んでるレスラーでさえ、マスクマンとしての
勝ちブックデビュー戦ではグダグダになる事多いくらいなのにねぇ。

一番思い出すのは女子のブリザードYUKIだなぁ・・・長谷川自体は十分いいレスラー
だと思うが、ブリザードとしてはグダグダで数試合やっただけですぐ企画消えだもんな。
そういや闘魂ヒートとかいろんなのあったっけなぁ・・・ああいうの大抵失敗してる気がするんだがなぁ
98 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 23:38:19 ID:SPZL24e80
そういう意味では、ウルフはまあまあやった方だとも思うけど
結局素になっちゃうわけだしな
99 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 23:44:01 ID:JvJrOT/s0
ああいうマンガのキャラで成功したのはライガーとかコナンくらいかな。
100 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 23:48:21 ID:7kTEs/VwO
一応ホーガンも「超人ハルク」
漫画のキャラそのままじゃないけどね
101 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 00:00:50 ID:kBbdBK4+0
ウルトラマンとウリトラセブンって
円谷プロと無関係で勝手にやったのかね？
102 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 00:02:45 ID:mFatXa0h0
>>97
つアントン・ヘーシンク
103 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 00:40:17 ID:MJkW20JBO
>>97
輪島は犠牲者ではないんじゃないの？
104 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 00:47:54 ID:/OGgJJIJ0
>>97
輪島は年齢が年齢だし、それにデビューまで下積みは無くてもみっちり稽古してるよ。
大体、そうしたくてもＴＶ局が許さないでしょ、輪島も北尾も。
輪島は最大限のパフォーマンス発揮出来たとは思う。
105 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 00:50:08 ID:pK4LvT3xO
>>103
塩なのにいきなり上の扱いだったって意味なんじゃないかな。
ただ輪島の場合は北尾と違ってもっと大切に扱われてたよね。
106 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 01:06:37 ID:H6NNaz5v0
>>101
実際のところは知らないけど、許可を得てたとしたら
タイガーマスクに負けまくりとか、正体が高杉とかを
許さなかっただろうねぇ
107 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 01:08:57 ID:WB+SpzdJO
>>97-99君たちタイガーマスクは完全スルーですかw
ってか、あの大成功があったからこそ今だにキャラクターやマスクマンのデビューも
相次いで行われるんじゃないかな
108 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 01:33:48 ID:MJkW20JBO
輪島と北尾とでは、プロレスに対する取り組み姿勢や心持ちが違いすぎる。
比較するのもおこがましいな。
109 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2009/05/03(日) 01:35:17 ID:72xF+cZ90
馬場のチョップは痛いにきまってるだろ！

痛いチョップを受けてナンボなんだよプロレスは。

よければいいなんて考えちゃダメ。
110 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 02:46:27 ID:/OGgJJIJ0
>>107
タイガーマスクは偉大過ぎて逆に眼中に入ってこない･･･
２世の原作漫画なんて、最終的には佐山タイガーに合流するような形で終わったしな。
111 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 04:31:57 ID:lMkjkRB/0
ウルトラマンはメキシコのレスラーが勝手に名乗っていたのを
逆輸入して日本のリングに挙げてたんじゃないかなあ
藤波の時代から来てるし
ていうか円谷に許可取ってるなら正体がメキシコ人なんてありえんだろ
112 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 06:12:47 ID:pK4LvT3xO
>>111
円谷プロの経営を舐めたらいけないよ。
最近までウルトラマンの権利巡ってタイかどこかのプロダクションと揉めてたんだから。
それにまだ橋本が健在だった頃だと思うけど、
ゼロワンと円谷プロがコラボ企画みたいなの立ち上げて
その後円谷側の担当者が失踪したか何かでゼロワンが大変な目にあった事もあった。
113 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 06:31:10 ID:zbxeJQyDO
タイガーマスクの前に「四角いジャングル」のミスターXを現実のリングに上げて
猪木と異種格闘技戦をやらせたってのがあって
これがおそらタイガーマスクのヒントになっていたと思う
（中身は空手着の着方も知らないデブだったんだけどね）
ホントむしろ新日の方がWWEもぶっとぶようなショーをやってるんだよな
タイトルマッチとベビーとヒールの抗争を軸に興行をやってた
全日の方が全然オーソドックス
114 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 06:47:18 ID:xJefZO95O
地方でも武道館でも馬場は必ず試合前に売店に座ってたよね。グッズにサインしてた。なにげに凄くね？
115 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 07:17:39 ID:pK4LvT3xO
>>114
売店でサインしつつも試合中の客の歓声をしっかり聞いてて
その日良かった選手とダメだった選手をチェックしてたって話だよね。
116 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 08:29:23 ID:3xXw7ifD0
>>101
多分ルチャのウルトラマンは無許可だと思う。あとアミーゴウルトラの方も。
セブンの方は一応全日本の社員が円谷の方に何度も顔を出して
「セブンの名に恥じないレスラーにさせる」と約束させたらしい。
中身がアレだったけど。

あとメキシコではウルトラタローってものいた。FMWにも来てたような。
117 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 08:40:16 ID:87ckwx64O
>>112
ウルトラブームの直後社員ほぼ全員レイオフとか、円谷英二死後はかなり迷走してるな。
118 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 08:48:11 ID:D6xkRjOL0
馬場のチョップは実際にぴったしカンカンに出たときに
久米宏に「ここをあてるんですよ」と手首の骨を指しな
がら説明してた。
119 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 09:18:39 ID:pK4LvT3xO
>>117
円谷にとってのバンダイと、新日にとってのユークスがなんか被るなｗ
120 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 09:39:32 ID:MJkW20JBO
ウルトラマンロビン
121 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 09:42:42 ID:lK/mVc65O
あぽ～
122 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 11:06:26 ID:ekFYglIb0
>>119
円谷はバンダイとは関係ない会社に身売りした
新日本とユークスの関係に近いのはサンライズとバンダイだなw
123 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 12:22:13 ID:Q+PdaqR60
>>112
しかもタイのチャイヨープロが裁判で勝ってるからね。
円谷は口約束や勢いで権利を与えちゃって後で後悔するなんてことが度々ある。
124 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 14:25:59 ID:a3w1/1FxO
もし90年の大量離脱がない話だったら鶴田病気後は
天龍・谷津・カブキらのベテラン組と三沢・川田・小橋・田上らの
若手組との抗争になったのかな？
125 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 15:02:03 ID:rwWqFPUg0
>>124
全日版ナウリーダー軍VSニュウリーダー軍？

馬場の定番だったスポーツ刈りを大木の原爆頭突き対策の為若干髪伸ばしてパーマかけたのに
対して馬場と同じスポーツ刈りでありながら大木との対戦の時は通常のスポーツ刈りだった坂口ｗ
126 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 15:10:28 ID:5AK34VrKO
髪を伸ばした坂口って坂口憲二
127 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 15:16:20 ID:53rXh49/0
>>123
でも去年だったかタイの最高裁で円谷が勝訴してチャイヨーはウルトラマンの権利全部失ったよ
スレ違いが一応
128 ：お前名無しだろ：2009/05/03(日) 22:45:22 ID:pK4LvT3xO
>>127
タイで本当に良かったなぁ。
これが中国で口約束とかしてたら、中国の裁判所は中国側の権利を認めるだろうねw
129 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 06:09:57 ID:v1G1mvSn0
>>128
中国はそういう文化面なら韓国よりはまだマシだよ。
韓国が本当にガチで一番最低。
もしそういうケースになったら１２０％韓国のモノにされるのは間違いない。

「ガンダム裁判」の件なんか、他の国だったら絶対ありえんｗ
斜め上とかいうレベル超越しちゃってるしｗ

130 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 06:34:51 ID:Yy9NCJ5KO
とりあえず全日本版ナウリーダー
馬場・鶴田・天龍・谷津・カブキ・R木村・石川・M井上・渕・寺西
ニューリーダー
三沢・川田・高野・田上・小橋・菊地・小川・北原・冬木・仲野

10対10のシングル戦とかおもしろそうだな。抽選会みたいなのをやってね。
131 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 07:27:11 ID:KjLZj3tq0
>>97
北尾は新日に入団したわけじゃないからねぇ。
変な事務所的物に所属してて、まずそこが色々口を出してたという問題がある。
プロレスが出来ないのに巡業への基本的帯同を拒否してて、スポット参戦を求めてたしね。
で、札幌遠征で出る出ないで長州と揉めて暴言吐いてアボン。
そもそも「ホーガンギミック」は坂口が武藤との対談で「なんだあれは」的に語ってるし、
北尾と事務所の意向じゃね？ｗ
132 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 09:01:41 ID:sp1a5btc0
>>130
正規軍ＶＳ超世代軍の４対４のシングル戦は
最初正規軍が自分の名前の書かれた４つの封筒を
それをシャッフルして机の上に置いて退場して
超世代軍が出てきて机の上に置いてある封筒一人ずつ取るんだよな
川田の対戦相手が鶴田に決まった時の川田の表情が闘志を内に秘めた
感じだったのが印象的だったな
ところで自分の名前の書かれた４つの封筒だけど
アレはどうせ最初からわかってたんだろう（決めてたんだろう）
前田藤波が長州戦での高橋のコイントスなんかも
どうせ最初から藤波でやるの決めてたんだろうしな
あんなの最初から上手くごまかせる訳だからさｗ
133 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 09:24:38 ID:wwBwLsHlO
>>118 久米はプロレス嫌いで、橋本vs小川を取り上げた時でも渋々だったくせに、馬場がＮステに出た時とかはやたら愛想いいんだよな。
134 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 09:49:31 ID:gW0caLe50
>>133
「この番組でプロレス取り上げるの初めてですかね」
こんな感じのコメントでＮステで横浜文体の猪木ＶＳ藤波が
生中継に入りきらなかったので結果を伝えてた。
その時実況は古館だった。
135 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 12:27:08 ID:HoCGyy9o0
>>133
アンチプロレスも馬場を目の前にすると誰でもバッシングできなくなり
愛想よく媚びるようになった

舌好調の猪木も馬場の前に出ると途端に口撃できなくなり笑顔になった

やっぱり馬場ってでっかい人間だったんだな
136 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 12:34:28 ID:jReo1j460
いままで散々馬場のプロレスを馬鹿にしてきた連中が
馬場が死んだ途端急に手の平かえて馬場を絶賛するのがガマンならな
137 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 12:34:45 ID:dqYSuesO0
>>132
全日末期からノア初期にファン感でやった「全カード抽選」は、
ああいうドキドキ感を特化させた好企画だったな。
138 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 12:51:52 ID:IA7Vhyzs0
アンチ馬場だった板垣（バキの作者）でさえ、途中からはリスペクトしまくっていたからなｗ
特別編のマウント斗羽vsアントニオ猪狩は超名作。
これくらい馬場さんへの愛を感じまくる作品はそうないよ。
139 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 15:01:49 ID:KjLZj3tq0
猪木に対しては愛があるのかおちょくってんのか良く判らんけどなｗ
140 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 16:12:22 ID:PCckktzR0
猪木は「新日はガチ、全日はヤオ」ってイメージで
売ってきたんだから、基本ガチの総格が出現した
時点で価値が無くなった（むしろマイナス）からな。
それに比べて馬場全日はブレずにいたから立派だ。
141 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 16:48:00 ID:sp1a5btc0
>>140
ビンスがＷＷＥはヤオですってカミングアウトした時
全日は価値無くならなかったのか？ｗ
142 ：夜汽車：2009/05/04(月) 16:50:29 ID:DZmhlvReO
なくならなかったよ。
143 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 16:52:10 ID:Et9Du1MO0
価値がなくなったのは新日だろ。
だからアルティメットクラッシュとか迷走が続いた。
144 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 17:13:29 ID:sp1a5btc0
>>143
もしＷＷＦがあのまま新日と業務提携してたら
前田（ＵＷＦ）が藤波と真のＷＷＦインターヘビー戦やってたのか？
そんなガチ路線の新日とあのまま業務提携したらＷＷＦ自身駄目になってたかもな
それにしてもビンスにとって新日と業務提携解消したのは正解だったなｗ
145 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 19:09:05 ID:gW0caLe50
>>137
あれは、かなり凝ったマジック並みの仕掛けがあったんだろうか？
カードがあまりにもうまく行き過ぎだし、実際に抽選してるファンは
記事を見る限り、演技してるようには見えなかったし。
146 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 20:06:37 ID:qhxMwWQxO
>>138
平成元年の空手ﾁｮｯﾌﾟのﾊﾟｸﾘが名作？
147 ：お前名無しだろ：2009/05/04(月) 20:14:24 ID:KjLZj3tq0
>>144
85年が提携解消年なんだけど。　なんかあんたの記憶ずれて無い？
前田は８４年のＵ旗揚げ前にベルトなんか手放してるわけで。
148 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 01:02:39 ID:dTMU0M8H0
>>146
バキのＢＩ対決と平成元年の空手チョップは全く違う話だぞ･･･

>>145
たぶん仕掛けなんて無いと思う、素で抽選。
そのかわり6人タッグばっかりだったり、唯一のシングルが15分だったり、どうとでも逃げ道作れるようになってる。
149 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 01:18:14 ID:xX2byI7w0
>>130
石川は引退
冬木をナウにして、ニューに高木を入れよう
150 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 09:22:30 ID:rdvnQaPr0
全日とＮＷＡが業務提携解消したのはいつだっけ？
151 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 10:33:41 ID:nJgn0r990
一つの団体であるWWFは新日が業務提携し、後で解消してるけど
NWAは団体ではなく連盟なので、全日は業務提携ではなく「加盟」。

明確にNWA脱退したことは無いと思う。NWAの方が自然消滅
（まだ細々と存在してるけど）しただけで。
王座戦の試合前には必ず「このタイトルはNWAが認可し、
PWFが認定する・・・」と読み上げられてた。
152 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 11:22:37 ID:SsNB48Ka0
>>116
TBS系のコンテンツであるセブンを日テレ系の全日に上げるだけでも
一苦労だったろうに、よく円谷があの扱いで文句いわなかったよな

>>150-151
リッキーが王者として来日したとき、三沢タイガーが防衛戦の相手をつとめたことがある。
馬場が自分はもちろん、鶴龍でも役不足と考えたからなんだろうけど、
確かにこれじゃ、高い加盟料払って王者呼ぶのがバカらしくなるだろうな
153 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 11:36:27 ID:rdvnQaPr0
フレアーがNWA王者になって馬場がNWAに滅亡したんだよなｗ
154 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 11:36:56 ID:t753E5aK0
リッキーvs三沢タイガー戦、何か野次が飛んで会場が笑いに包まれたけど、
よく聞き取れなかった。
155 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 11:39:14 ID:kPQJTChX0
>>152
最後は、ウルトラセブン
人員整理のため解雇だからな。
かっこよくリングに登場のはずが、
転倒して失笑なんて場面が懐かしい。
156 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 11:44:55 ID:SsNB48Ka0
>>155
キャラクターショーでは怪獣相手に必ず勝つセブンが、
何でプロレスのリングでは人間相手に勝てないんだろう、
なんて当時のちびっ子ファンは思わなかったんだろうかwww
157 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 12:03:29 ID:rdvnQaPr0
>>156
それよりも3分以上戦ってる事に対して誰も突っ込まなかったのか？ｗ
158 ：夜汽車：2009/05/05(火) 12:08:21 ID:M1b8B/IIO
言っておくが円谷のはウルトラセブン、全日はウルトラ7だぞ。
まったく違う。
159 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 12:10:19 ID:kYgGuZug0
三沢をタイガーにする全日が、高杉をセブンにする感覚がわからん。
マジックドラゴン系のオリジナルマスクマンにしておけば良かったのに。
160 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 12:20:40 ID:IUudtagvO
>>153
失望か幻滅だろ？

>>157
ウルトラセブンは時間制限ないだろ？
161 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 12:43:25 ID:rdvnQaPr0
>>153
馬場はフレアータイプのレスラー嫌ってたかどうかは知らないけど
猪木はフレアータイプのレスラー嫌ってたそうだな
でも北朝鮮でやった時はおかしなもんで両者スイングしてたんだよなｗ
162 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 13:09:10 ID:kYgGuZug0
>>161
フレアーはプロ中のプロだし、受けがうまいから
攻撃型の選手とやると本領を発揮するよ。
163 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 13:13:09 ID:vxgLGRGC0
>>154
リッキー、リッキー、チョウシュウリッキーだったかな。
164 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 13:26:08 ID:SsNB48Ka0
今度はフレアーの息子がデビューするらしい。
親父と同じタイプだったら面白いのだが。

http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20090505-490728.html

165 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 13:34:43 ID:rdvnQaPr0
>>164
もう一人のフレアーの息子がWCWマンデーナイトロで恋人（彼女）同伴のナルシストレスラーで出てたなｗ
166 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 13:40:48 ID:aXLTkHKuO
因みにリードフレアーは麻薬で捕まりました
167 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 13:41:22 ID:PdXPK1BL0
>>152
あの時期のＮＷＡ王座はもうＷＣＷの私物になってたからね

>>165
そっちは武藤全日本で親父のパチモンやってたなw
168 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 14:21:32 ID:J6Rpu+vN0
フレアーがコーナーポスト振られた時に
一回転しながらリング下に落ちるムーブはテリーから盗んだのかな？
169 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 18:08:59 ID:PdXPK1BL0
>>168
テリーもやってたけど
フレアーのキャリア考えたら長いことノースカロライナで一緒だった
レイ・スチーブンスから伝授されたんじゃないかな
170 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 18:34:03 ID:dTMU0M8H0
デビット・フレアーって最近全日に来たような。
171 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 18:46:28 ID:SsNB48Ka0
Wikiのウルトラセブンの項目によると、あれは
円谷プロ未公認だったらしい
172 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 23:32:03 ID:tlwph58z0
>>159
大仁田の対戦相手として登場させたけど、
新日にウルトラマンが出たから、こっちはセブン
くらいの安易な考えだったかもしれんな。
肝心の試合の方は両者ともミス連発で観客から失笑。
どっちも損しちゃったね。せっかく用意されたマスクも
高杉が目の部分をハサミで切り取っちゃって
間抜けな仕様になったとか....。
173 ：お前名無しだろ：2009/05/05(火) 23:56:50 ID:kyCcBXxH0
セブン、いきなり当時新人の越中に負けたし。
174 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 00:07:59 ID:nS2D4mIb0
そういえばメキシコにショッカーってレスラーがいたけど
あれもちゃんと東映からの許可とって名乗っているのかな？
175 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 00:32:47 ID:jiZk7Q8Y0
メキシコのショッカーは「ショックを与える者」「ぞくぞくさせる者」というネーミングで、
色男キャラのレスラー。
ハート・ブレイク・キッドみたいなニュアンスだろう。
仮面ライダーのショッカーとは関係ない。
176 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 03:12:35 ID:39ZIrsQ90
マスクも全然違ったしな･･･
177 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 07:20:17 ID:ICbcGfsx0
ショッカー、ＦＭＷに上がったとき「セマール・ショッカー」ってリングネームにされたんだよなｗ
178 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 08:08:53 ID:t81JjzQ6O
されてねーよ
179 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 10:30:11 ID:br5xH2MI0
UWFインター・藤原組・リングス・パンクラススレの
住人で中野な人という奴がいるけど
ウチのスレで誰か三沢な人やってくれないか？
三沢は同じ全日出身の越中大仁田天龍より全日ぽいから
物真似しがいがあるんだがなｗ　
180 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 10:54:06 ID:cjJGtXPMO
日本語でお願いします
181 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 11:28:40 ID:MPAgx4vSP
翻訳ソフトで変換してみました

WF インタ・Fujiwara組・リングス・パンクラススレの
住人で中野である人と言う奴があるのに
中のスレで誰か未佐和である人日与えないのか?
ミサとは同じ一日中出身のワルズングアングデハックNittaテンリュで(より) 一日ゾングイルイッオから
真似日がゴッコブデギあるがｗ
182 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 12:04:13 ID:br5xH2MI0
>>179
田鶴浜さんな人でもいいけどなｗ
183 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 18:05:14 ID:QiCkCXEo0
>>172
しかも、プロレス雑誌の特集ページではスペシウム光線のポーズ。
幼心に失笑してしまった。
184 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 19:37:56 ID:6FAUDQdA0
ストロング小林が馬場の誘いにのってたら
新日にいた時のように使い古される事無く
優遇されてたのだろうか。

サンダー杉山やカブキの馬場に対する暴露(特にカネ関係)を聞くと
とてもそうは思えないのだが。
185 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 19:47:41 ID:vJVBoetX0
どう考えても親日に行ったとき以下の扱いになってただろ
186 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 19:54:07 ID:oA8RRdqx0
>>184
ストロング小林が新日で中堅にまで落とされたのは腰を痛め怪力が出せなくなり全盛期すぎたため、
馬場がそのような状態になった選手でさえトップクラスで優遇するなら
羽田を前座の第一試合で百田に負けるような悲惨な扱いはしないだろうな。

客の観賞に耐えられなくなった選手を優遇するほど馬場はあまちゃんのお人よしじゃない。
187 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 19:59:08 ID:br5xH2MI0
ところでストロング小林がもし馬場鶴田とやってたらどうなってたんだろうな？
猪木馬場鶴田とやったロビンソンみいたに負けブック飲んでたかもなｗ
188 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 20:12:49 ID:pV92iHLq0
>>148
インター王座決定トーナメント最終戦でのファンクス対決実現もマジ抽選だったのかな？
189 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 20:16:16 ID:oA8RRdqx0
馬場がエースで鶴田は入門当初から時期エース候補でデビュー時すでにNO２。
外様の小林を鶴田の上か同格にするとは思えないし、その鶴田でさえトップクラスには勝たせてもらえない善戦マン。
新日と同じかそれ以下。そもそも国際時代はあくまで棚ボタエース。レスラーとして再評価を上げたのは猪木との巌流島決戦で

＞＞187小林が勝つ意味が無いからそりゃない。国際の後ろ盾があった木村でさえ馬場に負け、鶴田と互角扱い

190 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 20:17:59 ID:oA8RRdqx0
訂正
小林が勝つ意味が無いから勝ちはありえない
191 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 20:21:01 ID:br5xH2MI0
大木の時はどうだった
確か猪木馬場に負けて鶴田とは引き分けだったよなｗ
192 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 20:39:55 ID:4ei+BSoZ0
小林はフリー宣言した時点で契約上国際に対し
負債（1千万）を抱えてたようなもんだし、
旗揚げ時に助けてもらった吉原氏との関係もあったろうから
馬場から誘うってことは不可能だろうなあ…

もし小林を獲得できたらPWFUSタッグ選手権とかデッチ上げて
デストとのタッグで戴冠させてたかなｗ

193 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 21:48:09 ID:R6QNCQNA0
>>189
ラッシャーは鶴田には一勝一引き分けで優勢だぞ
194 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 22:19:18 ID:oA8RRdqx0
>>193
オープンリーグ　両者リングアウト

全日本との対抗戦　ダブルホールによる引き分け




195 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 22:44:43 ID:pp5Bgf8+0
>>194
試練の１０番勝負は
ラッシャーが勝ったんじゃないか？

196 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 22:50:00 ID:oA8RRdqx0
>>195
三本勝負で最後は鶴田がジャーマンを決めるもそのまま崩れてダブルフォール
197 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 22:53:20 ID:R6QNCQNA0
>>194
三軍対抗戦でラッシャーが買ってるから
一勝に引き分けだな
198 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 22:53:53 ID:T7npjBKPO
十番勝負が引き分けじゃね？
199 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 23:05:24 ID:oA8RRdqx0
>>197
大阪での三軍対抗戦では木村の反則負け
200 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 00:51:09 ID:8Tvri3FF0
>>192
「1976年のアントニオ猪木」によると小林が猪木と第一戦を戦ったあと
フロリダに遠征してたらわざわざ馬場が来て、「鶴田を盛り上げて欲しい」
と全日に誘われたらしい。まあ、小林は当時は東スポ丸抱えで移籍したような
もんだったから誘いには乗らなかったが、移籍してても馬場に猪木より早い
タイムでピン負けし、後はせいぜいアジアタッグ要員だったろうね。
201 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 02:10:02 ID:fM49K+1EO
オレは猪木と互角に闘った、あの小林と、新日メンバーになってからの、中堅外人相手に、硬い身体と鈍い動きで苦しげな試合をしていた小林が、同一人物とは信じたくなかったよ(-o-;
よっぽど腰が悪かったんだな…
202 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 05:04:40 ID:kdhfJ19s0
小林、坂口、木村といった選手は
70年代から80年代にかけての時代の変化にスタイル的についていけなかった面があるね
それでも坂口は副社長という立場があったし木村はヒールになれたけど
小林だけは何もなかった。
これは全日系のおっさんレスラーにも同じことが言えるけど
203 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 05:23:06 ID:s1m9Bmwx0
S小林が全日に入団したら、更にモーホー疑惑が……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
204 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 07:30:57 ID:epjRjTBW0
ハーリー・レイスの当時の妻がエクササイズビデオを出して
中継内で紹介していたこと。
「ミナサン、ゲンキデスカ」とふたりそろって愛想を振りまいていた。
205 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 08:09:26 ID:Lrd4+WkS0
猪木・親日の木村に対する扱いをどうこう言う意見が多いけど、
今あの当時の木村を考えると格別の扱いだったよなｗ
動けない猪木も木村という存在に２年も助けられたという側面も大きいけど。
なんにせよ、スーパースター猪木と２年間どっぷりメインクラスで絡むというのは、
マッチメークどうこう超越して「良い扱い」だと思われ。
206 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 08:14:23 ID:Lrd4+WkS0
UWFに「捨てた」のは擁護のしようもないが。
207 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 09:26:42 ID:tq3gDarh0
>>205
シン、ハンセンを抜かれなかったらやはり中堅扱いだったろうな。
上田もいなくなってたし、狼軍団のリバイバルをねらったのか。
208 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 10:20:11 ID:Lrd4+WkS0
逆に考えると猪木的にはハンセンが抜けてくれて良かった、と「あの時期」は思ってたかもしれない。
もちろん興行的には抜けて良かったなんて事は無いんだが。
209 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 10:27:48 ID:LG1SxEi40
元々猪木とハンセンの抗争は８１年春で打ち止めみたいな感じだったから
引き抜かれなくてもそんなに対戦する機会もなかっただろうし
痛手の方が大きかったと思うよ
210 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 11:14:52 ID:JIQrMSfJ0
＞８１年春で打ち止めみたいな感じだったから

確かにあの辺りで打ち止めにしないと猪木の勝ちに説得力がなくなってきていたな

前年の例の逆ラリアットの写真を試合後の新聞だったか雑誌だったかで見た時に、
細い猪木が倍ほどでかいハンセンにピョコンと飛び上がってチョコンとライアット
当ててるのが凄くみっともなく感じたな
後から後から逆ラリアットKOとか（実際はラリアットのダメージなど無く動揺して
うろたえたハンセンを逆さ抑え込みというブック）名勝負扱いされたけど、
この頃からもはや手に負えなくなったように感じたファンが回りに結構いたな

しかし他のレスラーとの絡み、例えば藤波のヘビー級転向に向けての試練とかに
存分に役立っただろうし、外人同士の対決は大きな目玉になっただろうから
やはり痛手の方が大きかっただろな
211 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 11:42:43 ID:EGkIq4cKO
>>175
小学4年だった71年からずっと馴染んでいたショッカーのネーミングでしたが、
ショックを与える者だったんですね！
語呂も響きもいいので語源とか全く意識せずに馴染んでました

本当にありがとうございます

>>210 ｢窮鼠猫を噛む｣といった絵面でしたね
212 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 13:47:23 ID:PDl8wCogO
ハンセンが新日本に残ってたらIWGPリーグはもっと
おもしろかったけどな。ハンセンVSカネックなんか
よだれものの黄金カードだったのに。
213 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 14:01:33 ID:xW8BZ3MKO
>>212
79年にはよだれを垂らさなかったのか？
214 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 18:14:51 ID:fS8sOscTO
おれの夢カード
星パンツの頃の鶴田とＵＮ戦
215 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 18:15:46 ID:fS8sOscTO
あ
カネックです
216 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 19:00:48 ID:Gin7GELgO
猪木も70年代で終わっていた。木村とのｶｰﾄﾞはｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対決とかいって連日満員にできた。木村様々だった
217 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 19:18:15 ID:Kg0z9kj30
国際軍団は木村よりも浜口のほうが言動ともに憎たらしかったんだよなあｗ
でも不思議なことになぜかファンの憎悪が木村に向かうんだよ
218 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 19:39:00 ID:Gin7GELgO
当時猪木は糖尿病、木村は腰痛で動くのがやっと。でも客は酔った。奥が深いのだ！
219 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 19:47:56 ID:tq3gDarh0
初代タイガー、長州の反乱、猪木対国際軍団。
この3本柱が揃ってた82年下期が毎週のように20%越えてたんだな。
最初から終わりまでチャンネルを変えさせないパワーがあったんだよな。
上期の猪木・タイガー欠場の頃は低迷してた。
ソースは市瀬のワープロ本。
220 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 19:48:58 ID:CVQYhMhNO
2人とも40前だったしね そう考えれば坂口は凄い
221 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 19:53:56 ID:cKyRZEzaO
小林は全日のロッキー羽田と組めばよかった
222 ：お前名無しだろ：2009/05/07(木) 23:57:50 ID:xW8BZ3MKO
>>221
なんで？
223 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 02:52:45 ID:jqcuxQj10
>>214
鶴田は一般人には今でも「星パンツの人」らしいな
ゴールデンタイムの頃はずっと星パン若大将だったからw

>>219
俺はタイガーの試合終わったらチャンネル変えてたw
224 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 10:33:35 ID:XCJ+38bBO
猪木が鶴田のタイツについて あんなチャラチャラは駄目だと言ってたな
225 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 13:15:20 ID:hjR1R9P00
でもまあ鶴田も今でこそ評価著しいけど当時そんなオーラ出てたかというとなあ。
あまりに淡々としていて強いけど説得力は無いなみたいな。
死後美化されすぎてる気はする。
226 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 17:47:19 ID:/NbQWraO0
>>225
“レスラー”として身体能力と体格は神クラスだけど
“プロ”として客の空気を察知する能力はからきしダメだったということで

技の正確性や美しさや破壊力はピカ一
でも天龍や三沢のアシストで凄さが
クローズアップされた訳で自分からは光れなかった人
227 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 18:37:00 ID:+nhX8CSQO
いやいや、長州とのフルタイムのシングルは鶴田が試合作ってたし、
あの頃にはすでにプロレス上手かったんだなぁと今見ると思うんだが。
天龍も三沢も鶴田の手の平で踊らされていただけ。
そもそも馬場がチャンピオンに求めるレベルが高過ぎて、なかなか鶴田にバトン渡さなかったのが人気にも影響してると思われる。
三沢と抗争した頃になって、馬場が解説で「ジャンボもようやくエースらしくなってきました」なんて言ってるんだぜ(笑)
それから半年して離脱してしまったのが悔やまれるが、当時のファイトみてた人間からすればやはり鶴田はずば抜けてるよ。
ブロディでもなんでも外国人とやって見劣りしないのは鶴田天龍馬場猪木くらい。その中で鶴田のバランスの良さは最高。
228 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 18:41:48 ID:GV738+xe0
顔だよｗ　鶴田が基本能力「そのまま」でイケ面だったら全てが違ってた。
まぬけな頭かきむしる姿も「ワイルド」に見えたろうしｗ
229 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 18:45:40 ID:2gkW4iMZ0
>>227

天龍離脱以降の鶴田は自分よりはるかに小さい成長途上の若手相手に
楽して遊んでるようにしか見えなかったなあｗ
230 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 19:05:48 ID:lv4SFyMq0
>>227
天龍は「あの試合は長州が試合作ってた」と言ってたがな。
ファイトI編集長も鶴田は試合でドラマを作れない事を指摘していた。それが出来てたらもっと鶴田は人気出たと思うよ
231 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 19:12:09 ID:GV738+xe0
見に来てる観客が満足出来ない試合で試合を作った、とか言われてもなｗ
「長州相手にフルタイム」というお題目に照らせば作った、と言えるかもしれないけどｗ
「それだけ」なんだよねぇｗ
232 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 19:35:51 ID:41rjKI93O
長州が60分フルタイムの試合を作ったなんて、一世一代の大仕事だな。
233 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 19:47:59 ID:jgvtEKT1O
天龍があのまま全日本に残っていたら天龍同盟解散してハンセンとも仲間割れした1990年5月はどのような展開になってたのかな？
234 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 21:04:55 ID:mqUiE/aMO
鶴田はちょうど全盛期の終演とともにリングから去ったと言うのが
現在の評価の高さの理由の一つだろうな
厳密に言えば20代の頃よりは体力は落ちてただろうけどそれでもギリギリ全盛期で去った
BとIは老醜を晒しすぎた
馬場の全盛期は日本プロレスまでだろうし、猪木は本人に言わせりゃ
「ベストコンディションったのはアリ戦まで」だろうけど
ハンセンとの抗争までがギリギリ全盛期
ホーガンとの失神試合が実質的引退試合であれから後は同じ名前の別人
235 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 21:35:21 ID:+o+2Zsif0
>>234
馬場の実質的引退試合はブリスコとのＮＷＡ戦
馬場にしてはちょっと早い引退試合かもしれないがな
でも馬場のあの体つきだったらちょうどこの時期だと思うんだがな
異論は認めるｗ
236 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 21:58:00 ID:mgFvi9xAO
>>234うまいこと言うね

今まで全盛期は60年代終わり頃なのは感じていたけど、「本当の
ジャイアント馬場」の終わりは意識したことなかったよ

ブリスコからの世界タイトル奪取＆転落のセットが引退興業か

同じような見方をすると猪木は70年代半ばが全盛期で、引退
興業は対ハンセンのNWF封印戦だと思う
237 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 22:38:00 ID:kdjKMNRk0
>186
>ストロング小林が新日で中堅にまで落とされたのは腰を痛め怪力が出せなくなり全盛期すぎたため、

本当はストロング小林はこれといった売りがなかったから「怪力」ということにしたんでしょ？
238 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 22:38:45 ID:KzDGY69WO
それぞれ、「あそこで引退して欲しかった」っていう各願望乙。

でもやっぱり不毛だ。
239 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 22:49:19 ID:KmkqmkF30
>>237
事実は知らないけど、ボディビル出身で、あの身体を見たら
「怪力」を売りにするのは、普通のことだと思うけどね。
猪木はS小林を評価していなかったようで、自伝では「筋肉の量は
凄いが、闘ってみるとパワーはあまり感じない。つまり見かけよりも
格闘のパワーが小さかったのだ。」と評している。
中堅に落ちたのは腰痛云々よりも、評価の結果かもね。
240 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 23:33:02 ID:lv4SFyMq0
>>237
たいした怪力でもない選手が怪力だと誤魔化してたが腰を痛めそれすら出来なくなったらそりゃ目も当てられないだろう。
241 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 23:49:07 ID:41rjKI93O
ラッシャーさんが、ゴングの8.26回顧MOOKで
「全然力は強くなかったですよ」
とシュート発言してた。
242 ：お前名無しだろ：2009/05/08(金) 23:56:07 ID:XCJ+38bBO
小林って意外と小さい
243 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 00:14:10 ID:7eNWlFB50
>>242
チムポ？
244 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 01:26:00 ID://hBJ17+0
>>235
俺はもう一年後、オープン選手権までと見ている。７５年と７６年の戦跡を見ると
もうそれは明らかで、この辺までだろうな。
245 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 01:38:56 ID:4LNE24Ow0
S小林はTBSで全国ネットされてたネームバリューがあったからな。
地方のプロモーターに対しての引きもそれなりにあったろう。
80年頃の日本人レスラーで有名なのを挙げると、馬場・猪木は別格として
坂口、上田、鶴田、藤波に並ぶ位はあったね。
246 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 01:57:46 ID:wFpbYFSt0
大木もそれなりに人気あった気がするけど
坂口、上田らと残った連中かき集めても
客足が伸びず日プロ潰してしまったからなぁ
247 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 02:42:12 ID:L8VKKkhb0
全日で行なわれていた当時のＮＷＡ世界戦は、
１戦につき１万ドルの保証金を連盟に支払うことになっていた
（のちに日本円で５００万円という条件に変更）
その金額は手打ち興行なら全額を全日が負担
売り興行なら地元プロモーターが負担した（全額でない場合もあり）
地方の売り興行で負担してくれるプロモーターがいればノーテレビでもＮＷＡ戦は実現
（雨で日程が順延され、王者が日本を離れる可能性がある露天興行は不可となっていた）
集客の上積みが見込めなくなっていた時代もこの慣習は続いていたが、
ニーズと売り興行件数が減っていった８７年以降には馬場も何か結論を出さなければならなくなっていた

大津でのフレアーＶＳブロディ、高崎でのフレアーＶＳタイガー　という好カードが
ノンタイトルで挙行されたのは、タイトルマッチ保証金を出すのを現地プロモーターが
拒んだからである
248 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 06:37:58 ID:R2HMfPyO0
>>227,230
６０分完全収録のビデオ持ってるけど、終盤は完全にガス欠で
技を仕掛けてもすぐフォールの体勢にいけない姿が目立ちました。
全盛期の火の玉のような長州でも、流石に体格差で攻め疲れたってところかと。

序盤の静かな展開も見所かな。
基本的な技の応酬だけど、スタンドからグラウンドへの移行がスムーズで
これはアマレス経験者同士でないとできない、鶴龍対決ではみることができなかったかと。
249 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 07:35:20 ID:njxNoFDD0
でも「フルタイム試合トータル」では凡戦の評価が多勢だろ。
スタミナがある鶴田がスタミナが無い長州を引っ張って「フルタイムを持たせた」
それは立派だけど、感動も何も無い試合で「鶴田は試合を作った」とか言われてもｗ
250 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 07:47:56 ID:bdRnb8zf0
あの試合が感動も何も無いってことは無いでしょ
251 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 07:50:45 ID:zna5nbsOO
うむ。ちょっと言い過ぎだね
252 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 09:19:50 ID:uJvW6fOt0
80年の札幌でのレイスとのＮＷＡ戦の60分フルタイム（１－１からドロー）は
見ごたえがあったけど、まあレイスが引っ張ってたんだろうね
（見た目には当時、レイスが逃げまくって3本目はスリーパーばっか出して時間稼ぎした絵だったけど）
ということは、積極的に攻めないほうが引っ張ってるのか、
それとも鶴田はいつも引っ張らないのか、どっちだろ？
戸口との60分、天龍との30分は鶴田が引っ張ってる（わりと攻めてる）ように見えた
ドリーとの30分はどっちも引っ張ってなくて、つまんなく見えたね
253 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 09:39:18 ID:NK4dzNXX0
６０分フルタイムって、大体ダラダラ５０分くらいまで
腕攻めとか足攻めして休んでるだけでしょ。
あれは単に時間つぶしするだけだからな。
254 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 09:58:23 ID:IZCoaVj/0
ドリーに言わせると、６０分を戦う場合は１０分を６回戦うようにしていくらしい。
静から動への動きを１０分ごとに行っていく。確かにそのほうが見ている方も飽きが来ないな。
255 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 10:05:24 ID:zna5nbsOO
>>254
なるほど。ドリーのフルタイム戦は俺は見た事ないけど、例えば猪木VS藤波は
そんな風に時折「おっ」と思わせる動きを織り交ぜてて飽きない試合だった。
中には>>253の言うような試合もあるだろうけど、面白い試合もあるよね。
256 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 10:37:48 ID:vsY8Ur/f0
おれの見たドリーのフルタイム
馬場の60分、ブリスコの60分、レイスの45分は面白かった。
マスカラスとの今ひとつ。
NWAをレイスに譲ってからオープン選手権のころまでのドリーの試合は
本当にハズレが無かった。
257 ：256：2009/05/09(土) 10:39:26 ID:vsY8Ur/f0
× マスカラスとの今ひとつ。
○ マスカラスとのは今ひとつ。

フルタイムじゃないけど、公式で見られる鶴田戦も面白い。
258 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 11:55:54 ID:uJvW6fOt0
フルタイム戦になると、レスラーによってお約束の時間稼ぎ攻防があるんだけど
長々としたグランド・ヘッドロックも
馬場とレイスなら実のある攻防に見えるんだが、鶴田とドリーならホント退屈だった

ドリーは猪木戦は2度ともリードしているように見える（攻撃もセールも両方で）
その猪木は藤波とのフルタイム、長州との30分マッチ（84年8月）は引っ張って試合つくってる
ロビンソン線は付きあわされてる感じだけど短く感じたな
バックランド戦はホントにつまんない　どちらも勝手な攻撃に終始してセールもロクにしてない
259 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 15:59:17 ID:wxYL5eovO
>>247
長州の去就問題で揺れてたシリーズで谷津をNWA挑戦者に抜擢したのは
引き止めを目論む馬場の懐柔策だと思ってたけど
よく、その保証金を地方プロモーターに出させたね。

260 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 16:05:35 ID:DqiWkKCg0
鶴田とフレアーが６０分やった試合で
終盤の１５分ぐらいフレアーが鶴田をほとんど何もさせなかった展開があった
本来なら鶴田が追いこんで「あと１歩で王座奪取」という演出する場面なのに
完封と言っていいくらいフレアーが鶴田に何もさせなかった。
261 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 16:10:45 ID:7jmDMBpn0
>>259
秋田のプロモーターはいいカードにこだわる傾向があったね
ＣＣ決勝とか、鶴田ＶＳロビンソンのＵＮ（王座移動）、レイスＶＳ戸口のＮＷＡ戦とか
最強タッグの特別試合でノーテレビなのにテリーＶＳブッチャーのシングルも実現してる
ハンセンのサンドイッチ延髄での失神事件もあったな

よほど馬場が義理を通さなければならない関係か、あるいは金を追加してもカードにこだわるかの
どっちかだろうね
262 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 17:13:33 ID:EM9xJF9cO
>>261
肝心な馬場のPWF陥落が抜けてるよ～
263 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 17:16:43 ID:wxYL5eovO
>>261
普段は客を呼べるカードやサプライズを提供する代わりに
｢今回は、我慢してください。｣的な大人のギブ・アンド・テイクね。
｢あそこのプロモーターは、この前の興行で儲った筈だから金、借りて来い！｣
と言ってた猪木とエラい違いだ。
264 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 19:37:09 ID:CHm9RVJm0
今Ｇｙａｏで馬場ＶＳレイスを見てたんだが、やっぱ面白い。
技の少なさ、レイスのオーバーアクション、今見れば馬場にしては
過剰にハッスルしてて、細かく見れば今のプロレスより優れている
要素は何一つなさそうなのに、役者が違うのかな。やっぱり。
日本の映画なんかでもそうなんだよなぁ。昔の俳優の方がえらく
芝居がかった演技してたりするのに映画全体を通した重厚さが違う。
役者が違う・・・としか言いようがねぇのかなぁ。
265 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 21:16:27 ID:VxiOck3wO
>>264 確かに…役不足だな
266 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 22:31:02 ID:7mYh0afL0
昭和54年の馬場レイスのＮＷＡ戦で
馬場がレイスにランニングネックブリーカーかます前
倉持アナが「馬場怒った」って言ってたが
あの時の馬場は怒ってたか？
馬場の表情見たら怒ってるというより
エキサイト（興奮）してる感じだったがなｗ
267 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 22:32:55 ID:njxNoFDD0
力道山が怒った～～～
268 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 23:11:15 ID:ek9WXuyGO
おぉっ！
サミーのパチンコおもろかったなw
269 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 01:29:41 ID:7j51cJWeO
>>264
まさしく「役者が違う」だよね。
仁義なき戦いなんかオープン選手権だよw
270 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 03:30:09 ID:i1xtA9mW0
>>264
>>269
東映の深作シリーズに出てた主役級の役者はみんな今のイケメンよりも
すげー顔がデッカイんだよなｗ　それに今の役者よりずっと老けて見えるしなあ
千葉と北大路が出たのもまだ３０歳そこそこだろ？
今の３０歳ちょうどの役者なんかまだ「さわやかイメージ」で売ってる年頃だもんな

それに大映、東映も会社のスタイル明確だったし、５年おきぐらいに世界観を変えてたもんな
今の極道モンは五社シリーズとＶシネマのあいの子みたいな感じがもう２０年以上続いてるから
比べるもんではないな
２０代のイケメン役者に、極道やらせるのも、大河ドラマで武将やらせるのも
事務所の方針とか、女性層を意識しすぎてるの見え見えで
製作者側も半分なげてると思うよ

プロレスも女性人気ほしいんだろうが、そりゃカリスマレスラーはムリだよ　出てこない
力道山や猪木が女受けを狙ったこともないだろうし、ハーリー・レイスなんかもそうだろう
フレアーでさえ「イケメンのディフォルメ」であって女受けなんか考えてなかったろ
271 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 07:10:09 ID:M9VBis2L0
>>270
そうか。男性が娯楽の消費者の中心だったころは、送り手も
妙な気を使わなくてすんだのかな。
体力的にはともかく菊池あたりは今でも男受けいいだろうな。
272 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 07:58:07 ID:kiaoU54x0
スポーツ選手でも小顔の人増えてるものね。
273 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 08:59:58 ID:9Zn70JJU0
今回の仕事人もジャニーズ事務所の独占だもんな
クロケットJrがNWA王座独占してたアメリカマットみたいなもんだ
274 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 09:15:57 ID:1NovBBDU0
>>270
>>271
>>272
アマチュア・スポーツでも、女性ファン層向けに
イケメン選手をマスコミがプッシュするもんな
まあ女子柔道とビーチ・バレーの例を見ても、実力より見た目ということで
記事の需要があるんだけど
女がキレイだと得するのは昔からなんだけど
男がイケメンで得するようになったのは最近の傾向だろうね

女相手に広告打つほうが、情報への反応がネガティヴな男より対費用効果大ってことで
マスコミも芸能も広告も女性視点になった
草食男子がそれに追従することも見越した仕組みなんだろう
275 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 10:43:13 ID:lY4OEvtj0
>>266
怒ってないよなｗ
倉持は若干天然な上にてきとうだから（笑）
276 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 12:44:05 ID:Sy9nEBMV0
>>270
北大路欣也は、昔の役者さん達は貫禄があって、実年齢より一回り上の
役柄でも十分できたが、自分は実年齢より一回り下くらいの役がちょう
ど似合うとコメントしたことがある。松方弘樹も同じようなコメントを
した上で、それにひきかえ今の若い役者さんたちはと苦言を呈していた。
277 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 12:48:13 ID:9yYeRNwF0
これは俺の実感ではなくて想像なんだが、その頃は男がプロレスラーみたいに強い者に憧れていたんだよ。
でも最近の男が求めるものはそういうものじゃないってことだな。
軟派になったというか、女に取り入ることばかり考えているからな。
278 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 12:59:55 ID:7j51cJWeO
男性化粧品が発売された時点で…
279 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 13:10:42 ID:VJN/R0CiO
棚橋批判か…
280 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 13:17:44 ID:KE312pE/0
俺は年を取っても「今」を批判しない（それが本音じゃないとしても）懐の深い人が好きだ。
281 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 13:33:52 ID:pF0nl6uz0
本音じゃないならダメだな
282 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 13:49:00 ID:1NovBBDU0
>>276
>>277
>>278
広告代理店にいた人間にきいたら、今は髭剃りや育毛剤でさえ
女性に受けるＣＭ作りを要求されるらしい
髭剃りや育毛剤、頭皮ケアなんて男は実際使用してからじゃないと
納得しないし人にも薦めないが、
女に「いい」というイメージを植え付けると、自分が使ってないものでも人に薦めるんだとさ

情けないのは男で、女に「これにしなさい」とか「これってよさそう」と言われたら
それに話あわせるために欲しくも無いのに買ってしまうってことだろな
>>273
おそらく必殺は、松竹の旧作の製作現場にいた人間が殆ど残ってなくて
しかも旧作の１０時台じゃなく、９時台での復活だろ？
スポンサー集めと局上層部を納得させるのに、もっとも手っ取り早い方法であのメンツなんだろな
主題歌までジャニーズのタイアップだしなｗ
283 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 14:34:53 ID:8ehI+BxXO
鶴田の初期やオープンタッグ 以降のファンクスに親衛隊的な女がいたな
284 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 14:40:26 ID:tj1tt+fXO
>>283
現ｽﾀﾝ・ﾊﾝｾﾝ夫人は
ﾄﾐｰｽﾞ（鶴田）ﾁｱｶﾞｰﾙ出身だっけ？ テリーのﾁｱｶﾞｰﾙだったっけ？
285 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 14:51:26 ID:jdr8L3afO
>>284
まさか全員にボディシザースかけたとかは・・・
286 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 15:15:07 ID:lY4OEvtj0
鶴田って若い頃はまあまあ格好良かったと思うんだが
287 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 15:18:20 ID:/g+7q0jjP
鶴田本人が言うには
「アメリカ遠征中はホテルの部屋の前に女の子が順番待ちで並んでた」
とか
あくまで本人談だが
288 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 15:20:06 ID:j438Yjql0
でも友美なんていう女っぽい名前
289 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 15:29:13 ID:Awrnkm8h0
鶴田は「出会いの数だけ別れがあると、わかっているのに恋をする」
と語ってるほどのプレイボーイ
290 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 15:32:36 ID:8ehI+BxXO
鶴田の初期なカッコイイ 80年代に入ってカッコ悪く なった
291 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 15:33:43 ID:lY4OEvtj0
>>289
ｗ
292 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 16:07:44 ID:7j51cJWeO
巡業先の宿舎のホテルでは各階に部屋をとって女の子を待たせ、二巡くらいするのが恒例だったという都市伝説。
でも、声をかけたり(ナンパ)するのはいつも単独行で付き人や後輩に押し付けることはしなかったそうだ。
293 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 16:14:33 ID:8ehI+BxXO
だから 肝炎になった
294 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 16:39:17 ID:8ehI+BxXO
馬場を日プロから引き抜いて 全日を旗上げさせたわりと 日テレはあまり大事にしなかった
295 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 17:01:27 ID:Yhng5GHq0
>>286
天龍入団以前まではな
>>288
辰巳っていう名前も女ぽいよなｗ
296 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 17:43:11 ID:2tF1QkzS0
辰巳は男の名前じゃないか？
297 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 18:05:39 ID:a4ryO2iB0
>>284
ポーゴの嫁みたいなもんか。
298 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 18:25:21 ID:LDzUkVzN0
ハンセン夫人ってYUMIって名前だっけ？
299 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 21:05:21 ID:G+bEmpmR0
ハンセンが蔵前乱入→翌年の新春ジャイアントでの馬場戦ていう流れの
とき、ものすごく痩せてたじゃん？
「移籍に悩んだから」とかアホなこと書いてた専門誌もあったが、
あれは前夫人のデニスさんとの離婚問題で悩んで痩せたんだよね。
デニスさんとの間にいた長男ジョンと長女ペイジはハンセンが引き取って
育てた。その後の日本人の夫人との間に次男セイバーと三男サミュエルが
誕生している。
300 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 21:16:46 ID:hihZGydu0
>>280
「今のプロレスは～」などと絶対に言わない」ニック・ボックウインクルさんのファンですね
301 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 21:41:29 ID:0TDe90Jf0
>>300
まあニックがWWEとかを批判したらダーティーチャンプやってた自分自身を批判する事になるしな。
ブラッシーが今のプロレスを非難しようとしないのも同じ理由。
両者が人気出る以前の正統派で現役をとうしてたら他のレスラー同様、今のプロレス批判してたと思うよ
302 ：お前名無しだろ：2009/05/10(日) 23:16:23 ID:7j51cJWeO
>>299
なんで今更…
303 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 00:15:36 ID:Anx77Fb00
>>300-301
どこかのインタビューで言ってたよ。
昔に比べると、今のプロレスはアスリートじゃないって。
リングの外のドラマが中心だって。
我々はリングでドラマを作れたって。
304 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 10:14:09 ID:Cv/xQuHY0
俺、阿久 悠氏は天才で凄い人だと思うけど、その人が「最近の詞は曲は」とか言ってるの見てなんだかな、と思った。
今の時代の詞の感想を聞かれても「受け流す」なかにし礼的な立場が理想。
305 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 10:15:17 ID:Cv/xQuHY0
阿久 悠氏の晩年の話ね。
306 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 10:51:40 ID:T+vUfDcJ0
速報！！
小室哲哉に執行猶予付きの有罪判決
307 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 11:21:50 ID:snsyB7mRO
>>306
正直、頭の片隅にもなかった話題
308 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 12:12:03 ID:qwOjjL5G0
>>306
小室と全日って、なんか関係あったのか？
書くんならそこまで調べてから書けバカ。
309 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 13:44:33 ID:T+vUfDcJ0
>>308
関係もクソもどうでもいいんだよ。速報で知らせてやったんだから
ありがとうってお礼言いやがれ。アホ！
310 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 14:06:13 ID:LRpU4z1Z0
必死だな
311 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 14:18:37 ID:Qlmv5eI2O
このスレの住人は興味ないよ それにみんな知ってることだし それよか貴重な動画でもＵＰしなよ
312 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 14:19:19 ID:snsyB7mRO
知ったところで糞の蓋にもならん話題。
というか、まだ判決が出ていなかった事に驚いたw
313 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 14:25:02 ID:TFlPBozi0
新日受験した13歳（中学2年生）のコイツ
ナガタロックする前の敬礼ポーズやってるけど
もしコイツが全日受験したら馬場の「アッポゥ」でも通用するなｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/njpw/?1242016625
314 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 17:03:44 ID:SK2Vxlgc0
>>309
なんとか言ってみなさい
315 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 18:21:07 ID:pVg4eB960
ニート乙
316 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 18:50:14 ID:C1z25/liO
>>313
中学二年だろ？
馬場が死去したとき3、4歳じゃんw
名前しか知らないかもよ
317 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 18:59:57 ID:ksfi8ATK0
敬礼はいつから永田の専売特許になったんだよ
318 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 19:47:23 ID:+dPnnwq30
ロビンソンとブッチャーのＰＷＦの試合を最近見たんだけど
松永アナがこの試合が（ロビンソンの）6度目の防衛戦みたいな事を言っていた
ところが、手持ちの資料だと
ロビンソンはカマタからベルトを取って以降
ブッチャーとやる前はカマタとしか防衛戦してない事になってるんだけど

これはもしかして、海外で防衛戦が行われていたって事？
319 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 20:36:49 ID:3sz9QYpD0
>>318
そういう設定だろうね。
新日の北米タッグでも同じような事あったし。
320 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 21:00:30 ID:T+vUfDcJ0
おい！小沢が党首辞任したぞ！
これは今後日本の政治を大きく揺るがせる出来事だぞ！
321 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 21:08:33 ID:oJR+M6ED0
わぁ、すごい。（棒読み）

それはさておき、ＵＮヘビーのＵＮって何の略でしたっけ？
322 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 21:09:02 ID:XywoGQl90
今Ｇｙａｏで、ハンセンが天龍からＵＮ取った試合見てた。（ブロディ没後の
試合）天龍のセコンドが、原、冬木、小川、川田・・・ってもうなんか人生色
々どころじゃねぇよなぁ・・・。
323 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 21:13:20 ID:2jae6DpE0
>>321
united national
324 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 21:30:15 ID:snsyB7mRO
>>322
天龍同盟か、“ガンバレ折原”だな
325 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 22:04:37 ID:xQ0YdZB90
民主党政権が誕生すれば、プロレスが復興しますよ。
あ、おまけに彼女もできますよ。
326 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 22:37:48 ID:JGlzmvvm0
「最近の若いもんは」って愚痴ってる親父の方が魅力的に映る俺が異端なのか？
327 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 22:51:04 ID:/8Fh2PsJ0
渕の１３回だが、１４回の連続ジュニア王座防衛ってあれ何の為に
あんなブック書いたんだろ？馬場って渕にそんないれこんでたっけ？
渕をそこまで格上げする意味もよく解らないし。
それともジュニアなんて本当興味無くて、ブックを渕に丸投げしてたら
渕が勝手に絶対王者のブック書いちゃったのかな？

いつだったか、菊池が過去に何度も奪取に失敗して、
今度の今度こそは絶対に奪る！って雰囲気の試合で
バックドロップ１０何連発か何かで完膚無きまでに叩き潰しちゃった
試合もあったけどあれも何だったんだろ？
328 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 23:31:51 ID:TxUcibNf0
中西政権でええわ
329 ：お前名無しだろ：2009/05/11(月) 23:45:08 ID:jlUIzwAcP
>>313
そう言えば川田って中学生の時に新日のテスト受けに行ってるんだな
330 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 09:24:31 ID:eQ5hopZl0
>>326
ここではそれが多数じゃね？
でもそう愚痴る奴はたいがい昔自分が言われてた場合が多いと思うから、俺は支持できない。
331 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 14:42:53 ID:BEiikYPtO
速報！
安西ひろ子復帰したみたいよ。
コギャルのカリスマ復活だな。
332 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 14:51:16 ID:wbggFjb50
>>330
>そう愚痴る奴はたいがい昔自分が言われてた場合が多いと
上の方で名前あがったニックは
サンマルチノ達がWWEをレスリングではなくショーだと罵倒してたのに対し
「自分たちだって偽ロシア人や偽日本人と試合してたじゃないか」と批判してた
333 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 19:55:15 ID:q8QiNNhvO
>>327
菊地相手の叩き潰しファイトは馬場が激怒したと言うし
指摘通り渕が全日Jrのマッチメーカーでは？
〇防衛記録
〇百田相手のジョブを仲野に押し付け前提の王座移動。
〇防衛記録ストップが負傷アクシデント。
が渕の作ったブックだったら引くね。
334 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 20:02:49 ID:3rIvB51nO
>>333
菊地が可哀想だったわ。
あの時点ならまだ体の動きも良かったし、それなりにいい王者やれたと思う。
その後数年もして擦りきれた状態で載冠しても体がついていってなくて、完全に時期を逃したのは否めない。
もし渕がブック書いてた本人なら、それならノアに呼ばれなかったのもなんだか納得してしまう。
335 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 20:09:52 ID:9nxNaW/l0
> 菊地相手の叩き潰しファイトは馬場が激怒したと言うし

ターザン山本がソースかよｗ
336 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 20:21:44 ID:PkMR2mN90
>>333
あの長期政権は不自然だったもんなぁ。あの頃の全日Ｊｒがもったい
ない。だいたい関節の鬼とか言っても、渕はゴッチのところで大した
トレーニングしてないわけで、総合が台頭してきた今となってはどっち
でもいいかもしれないけど、藤原の関節技ほど実戦的でもなかったろ。

何か関節が曲がる方向にさらに力入れてる感じで、見ようによっては
ストレッチみたいで気持ち良さそうだったｗ
337 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 20:33:29 ID:q8QiNNhvO
素直に負けない渕と他団体相手でも気前良く負けるライガー。
両団体ジュニアのマッチメーカーのシングルが
直前に川田が健介に星を返し、尚且つ全日主催なのに
ライガーが勝ったのは今にして以外・・・・
338 ：お前名無しだろ：2009/05/12(火) 20:52:18 ID:dwcZChlX0
初対決の星って何を基準に決めるんだろうか
339 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 01:26:29 ID:J8cdJ+250
>>322
ＧＹＡＯのハンセンＶＳ天龍、客入ってるね～
ゴールデン撤退後のしかも長野なのに、ぎっしりじゃんか
攻撃の一発一発がエグい凄い試合だね　スピードはないんだけど
スタンのキングコング・ニーや試合後のブロディ・コールも感動する

天龍が大流血で敢行したブレーンバスター一発で沸くこと沸くこと

武道館や大阪府立以外でこういう沸いてしかもテーマ性のあるタイトルマッチ
いつごろからなくなったのかな？四天王時代初っ端か中ごろだろうか？

ＧＹＡＯで同じく見た鶴田ＶＳブッチャーの千葉でのインター戦も
面白かったし、またまたすげー客入ってるじゃんか
しかもブッチャーのスタミナ凄い　
新日本時代は５分以内が限界とか言われたけどウソだったみたいで嬉しかった
340 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 02:29:55 ID:0moeZcdZO
馬場「ブッチャーはねぇ、キマラより体重ありますよ。」
341 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 02:33:02 ID:m7+TRc7m0
>>339
鶴田ＶＳブッチャーの千葉でのインター戦に感動するようじゃ、
７０年代のブッチャーのファイトを見たら気絶しちゃうよ。
342 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 08:15:35 ID:CMLJ7gyZ0
昔はプロレスが町に来るというだけでお祭りみたいな空気になったもんだ。
俺は大阪だけど府立で全盛の新日や全日の最強タッグの時なんか
なんば界隈が躁状態だった。
ターザン流の表現だとまさに「非日常の解放区」の雰囲気でエキサイティング
だったな。

ああ懐かしの昭和プロレス。
343 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 09:59:43 ID:Bz7s0ZAp0
ＧＹＡＯで久しぶりに馬場が２回目にＮＷＡ獲った試合見たけど
試合後のリングに群がるちびっこファンがすごいね
フェンスできる前はあれがタイトルマッチで特にタイトル移動したときとかの
よく見られた光景だった
一番すごいのは多分ファンクスが２度目優勝した７９年の最強タッグの蔵前だったとおもう
表彰式もできないぐらい盛り上がってしまい
場内に流れたスピニング・トウ・ホールドにあわせてみんな飛び跳ねてたもんね
あんなに祝福してくれていたファンをフェンスで隔離しちゃうなんて
やっぱしまずかったと思う
344 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 10:03:51 ID:m7+TRc7m0
新日本がフェンスを作らなければ、たぶん全日本も設置しなかったと思うね
345 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 12:40:13 ID:DDjDfyYMO
>>344
テリーさよならシリーズからだったな。
最初はフェンスというか、防護ネットだね。
“テリーの入場時にパニックを防ぐため”という名目だった気がする。
346 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 13:49:10 ID:Bz7s0ZAp0
>>345
リングサイドより通路にフェンスが要ったな
さよならシリーズ観に行ったけど、入場も退場もままならない有り様だった
347 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 14:01:18 ID:G/gd3s/X0
>>309
人間として、クズ。　生存価値ナシ。
348 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 15:24:43 ID:onY0K9qu0
全日本て千葉公園体育館で結構ビッグマッチ多かったね
349 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 15:53:42 ID:m7+TRc7m0
マナーの悪い客が多いのも、千葉だっけ
350 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 16:19:48 ID:NqZzBF4ZO
通路はあけるように
351 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 17:10:16 ID:wqs1R7K90
今のご時世フェンスが無かったらちょっとした事故の責任で会社が総叩きに合うぜ。
352 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 18:05:08 ID:pXVv/d/tO
ファンクスみたいに完全ベビーフェイスだと、ファンにもみくちゃにされても
ニコニコしながら入場するしかないから、ファンも調子に乗って群がってたんだろなw
353 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 18:14:54 ID:7+A2AEnx0
５分の１位は痴漢だろうけどｗ
354 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:02:12 ID:DDjDfyYMO
リングに上がったにこやかなテリーの首にはDQNなヤツの名前が書かれたプラカードが下げられていた時は怒りより悲しい気持ちの方が大きかった。
355 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:04:20 ID:cvali2Fy0
昔の女子プロは群がるふりして触ってくる奴がいたらしいね
今のおばさんレスラーを見て触りたい奴いないだろうけど
356 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:22:45 ID:TosE69tt0
>>348
８３年の馬場ＶＳハンセンのＰＷＦではじめて馬場がフォールされたのも
千葉公園だったね
鶴田ＶＳブッチャーと同じぐらいの９月上旬の大会だったと思う

調べたらまだまだあると思うよ　千葉公園
レイスＶＳマードックのＮＷＡも千葉だったはずだけど、
千葉公園だったかどうか分からないね　プロモーターは同じだろうけど
>>346 >>352 >>354
ファンクスの入退場はひどかったな
スピニング・トー・ホールドがフルコーラス鳴ってもリングに到着できないことザラだった
しかもヒザへ集中攻撃されてヨタヨタ歩きしたできなくなってた時の
退場していくテリーにも、容赦なく群がってたもんな
一度、控え室から馬場と鶴田が若手じゃ間に合わんと思ったのか、出てきて
退場するテリーをガードしてたことあったな
357 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:36:07 ID:7+A2AEnx0
>>355
どさくさで客の女に触る奴が昔は多かったらしい。
358 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:36:23 ID:e04N+aAZ0
馬場の入場のときガウンの紐をふざけて解いたら俺のことをにらみつけて
「何すんだよ！」って怒りやがった。
頭きたから「うるせえ！バカ！」って言い返してやった。
359 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:47:51 ID:LsgA/maO0
ショートタイツのせいか大熊がかなりデカく見えるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5mUNyAIk8FA
360 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 19:51:09 ID:F4XJlyUS0
>>356
バックドロップでハンセンが勝った試合かな？
361 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 22:05:00 ID:TcJl20WM0
>>336
ん？
藤原の関節技こそ繋ぎの無い単発で練習の時だけ有効な
実戦で全く役に立たないものじゃないのか？
362 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 22:19:44 ID:2yIvXexY0
>>361
そうだろうけど渕の関節技はそれ以前の問題な訳で
説得力が無いんじゃ藤原以下って事になる

そんなプロレスで下の世代の菊地の全盛期を潰した渕のエゴは問題ありすぎ
363 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 22:23:41 ID:imACunGQ0
いや少なくともプロレスルールの中では藤原の関節技はかなりの武器だよ。
たぶん俺が1対1でやってもギブアップ取られちゃうと思う。
364 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 22:27:13 ID:7mKPjRav0
>>361
中学生の川田を半殺しにした藤原の関節技をなめんなよ
新日の若手2人（高野と平田？）は極められなかったんだぜ
365 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 22:34:21 ID:pXVv/d/tO
>>354
あったねwf千羽鶴とか首に掛けてあげるのが流行ってたから
そういう激励の類いの物と思っちゃったんだろね。

そういえば、鶴田が入場するときにファンが千羽鶴を首に掛けてあげたのに
なぜかその日は異常にエキサイトしてた鶴田は千羽鶴を引きちぎりながら
出てきた事があったなぁ。子供心に、そりゃないだろと思った。
366 ：お前名無しだろ：2009/05/13(水) 23:01:30 ID:73IBgVvy0
>>362
渕もずっと堪ってたものがあったんだろ。
大仁田、園田との若手三羽烏で１人置いてけぼり、
小林や斎藤のジャパン勢や三沢タイガーにまで
先を越されて行って、やっと自分の時代が来たんだから。
367 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 00:35:14 ID:nxQRoNkX0
元子さんのお気に入りだったよね＜渕
368 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 00:49:36 ID:jEnM7V9N0
>>鶴田は千羽鶴を引きちぎりながら 出てきた事があったなぁ。

たぶん昭和57年の最強タッグ札幌大会　相手はハンセン、ブロディ組
馬場、鶴田組は星勘定が崖っぷちなうえ、当時美人スケーターだった渡辺絵美が
ハンセンに花束を渡す(独占！スポーツ情報の企画) ことが重なり不機嫌だったと思われる。
鶴田らしからぬ行為に私もショックを受けたものだ。
これもハプニングと言ってよいシーンだな。
369 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 00:50:24 ID:bBDdYMS60
>>360
１６文をかわしての横殴りラリアットでＰＩＮ。
370 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 01:12:59 ID:+oHG9Il3O
>>337
渕とライガーの初対決だっけ、渕が勝ったやつ。
あれはショック受けたわ。
渕がライガーを子供扱いして赤鬼刹法フルコース。
筋トレ本出すくらい筋トレ好きでガタイがいいと思ってたライガーが、渕と並んだら小せえし。
グラウンドから何からあらゆる動きで渕が圧倒していた。渕の意地悪さが爆発していた。

後年、動けなくなった渕が総合にどっぷり浸かってきた鈴木みのるに子供扱いされて絞められたのもショックだった。
371 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 01:18:09 ID:rZHuox7i0
>>370
純粋なんですね
372 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 01:33:21 ID:gT96J2WKO
>>371

＞ >>370
＞ 純粋なんですね


てかバカ
373 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 02:02:40 ID:7a8RRVeR0
ところで馬場の１６文返しやったレスラーって誰なんだ？
それと１６文返しって具体的にどんな風にやるんだ
俺自身１度も１６文返し見た事ないんでわからないんだよなｗ
374 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 03:57:58 ID:+oHG9Il3O
>>371
分かったふりして何も分かってないレス。
これはショック受けたわ。

純粋な奴が渕みたいな人間の試合語らんだろw
375 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 05:45:16 ID:+omXwS0zO
>>368
それだ！すごい、よく覚えてるなあw
たしか、馬場がブロディにニードロップ食らって負けた試合だよね？
倉持アナが「あっという間の出来事でしたー！」って連呼してた。
376 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 06:00:44 ID:mVj/PENI0
>>373
たとえば>>369のときは、馬場がハンセンをロープに振る
↓
ハンセンがロープに到達する
↓
馬場が１６文をふりあげる
↓
しかしハンセンがロープを掴んで返ってくるタイミングを一拍ずらす
↓
馬場は１６文をずっと出したまま待ってられないので、１６文のふりあげられた足は
蹴る相手もなく、そのままマットに降り始める
↓
その力なく収納されつつある１６文を回り込んで、一拍遅れてロープから返ってきたハンセンが
ラリアット
↓
不安定な足元の馬場は全く踏ん張れず、ラリアットに後頭部からマットに撃沈、フォール負け
377 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 06:15:28 ID:AI4Am2Xp0
まぁ、実際はハンセンの馬力なら馬場の振り上げられた「足の裏」に
ラリアットかませば吹っ飛ばせるだろうけどなｗ
これぞ本当の１６文返しだど、さすがにやっちゃいかんしなｗ
378 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 08:26:54 ID:3OtYQAQh0
>>352
ファンクスが揉みくちゃにされてリングに上がった後で
ファンが握手を求めてリングサイドに群がるんだよな
で、嫌な顔せずにファンクスも手を握ってあげてる
フェンスが囲ってある今じゃ考えられないけどさ
ファンクスもファンの扱いは馬場にも言われてたんだろうけど
あの徹底したベビーフェイスっぷりは凄いと思ったよ
379 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 09:44:28 ID:mp7w94w40
>>375
>>368のフィニュッシュはハンセンのラリアットじゃなかった？
380 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 11:35:15 ID:NHIewAP90
>>365
その頃だったかな？「テリー鶴田」サイン事件ｗ
381 ：358：2009/05/14(木) 14:21:36 ID:M8JhqRMIO
とにかく馬場が嫌いだったから入場のときに足を出して
ひっかけさせたこともあった。当然睨まれたから
「バカ！」って言ってやったら当時若手の某選手に
連れてかれてボコボコにされた。
今だにそのレスラーと馬場は許せない。そこまでする必要はなかったよね。
382 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 14:33:17 ID:WM7kXNu50
>>373 >>377
馬場とロビンソンの初対決の蔵前で
１６文をロビンソンが胸と両腕で受け止めて、返す刀で
ドロップキックしたことあったね

馬場が「何するんだ？！」って顔してたね
383 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 15:01:54 ID:NEWK1tAl0
レンジャーロスの１６文返しはどうやったんだろう？
384 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 15:44:13 ID:+omXwS0zO
>>380
何それ？
385 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 17:10:32 ID:NHIewAP90
>>384
当時のゴングだったか専門誌の読者投稿で、
子供のファンが鶴田にサイン求めたら「お前、本当はテリーのファンだろう！」と怒鳴り
色紙に「テリー鶴田」と書いて投げ返したとか
386 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 17:18:55 ID:3OtYQAQh0
>>385
鶴田・・・
当時の鶴田は人気では大きく水を開けられてた（というか比較にならない）
テリーに嫉妬してたんじゃないか？
最強タッグのファンクスとの試合でも私情むき出しでテリーに突っかかっていった事もあったな
387 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 19:53:06 ID:2CRpNZIv0
鶴田がテリーの超ベビー人気に腐って、やる気を無くしてたのは事実。
で、その頃に新日本とかいろんな誘いが来てる。
しかし単なる人気への嫉妬というより、全日本のブッカーでもある
ファンクスが、いつまで経っても自分にいいところを取らせてくれない
ことへの恨みもあるでしょ。
388 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 02:04:55 ID:D9F0FzWkO
子供の時、全日本が野外巡業に来た時、ベンチに腰掛けてボォ～っと試合観てる鶴田を発見。
しかし、オレも近くにいた他のガキも鶴田に関心無くて、はしゃいでたら、「うるさいぞオマエら！」と一喝して、足をブラブラさせながら座ってたハナ垂れ時代の鶴田を思い出したw
389 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 08:14:35 ID:BSn/yaHm0
ぱちんこキン肉マンを打つ。
でテリーマンが登場するたびに思う。
「テリー・ファンクって偉大なレスラーだったんだな」
と。
390 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 09:36:19 ID:0KaMUEB40
時代が違うとしみじみ思うよ。俺なんか、

ぱちんこキン肉マンを打つ。
でテリーマンが登場するたびに思う。
「テリー・ファックって偉大なレスラーだったんだな」
と。
391 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 09:44:04 ID:TJucF0dgO
>>379 82世界最強ならブロディのニードロップで合ってるよ。エプロンの鶴田にラリアット入れてる画が直前にあるからそれと混ざってるのかも。
392 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 11:04:28 ID:m8HNnhnCO
>>386>>387
あの当時の鶴田とテリーの試合が感情剥き出しだったとしたら、
のちのハンセン、ブロディ対ファンクスの試合はどうなる？(苦笑)
あれこそ毎回感情、私情剥き出しの試合だよ。
試合というより、殴り合いや潰し合いに見えたぜ。
393 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 19:52:53 ID:zgKxK49S0
プロだったら、感情を剥き出しにせずに
おチムポを剥き出しにして試合をすべき
394 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 22:02:14 ID:4zjF8rAn0
ずっとレギュラーだったカンナムがこれからはアジアタッグ卒業して世界に挑戦するって
ぶちあげた途端に呼ばれなくなったのは世界に格上げはカンナムが勝手に言ったことで
馬場の逆鱗に触れたりしたんだろうか
395 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 22:18:45 ID:y6avZVW80
馬場は秋山高山大森（全日在籍時代）に３冠取らせなかったのは何故だ？
もし馬場があのまま生きてたらいずれはこの３人の誰かは３冠取らすつもりだったのか？
もし３冠取らすんだったらやっぱり秋山か？それとも自分と同じ長身の高山も可能性あるな
結局三沢になってもこの３人は最後まで３冠取らせなかったがなｗ
396 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 22:19:32 ID:fH8bpvk/0
>>394
確か実際挑戦したっしょ？
397 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 22:23:26 ID:4zjF8rAn0
>>396
おー、挑戦はさせてもらえてたのか。
あの当時TV以外には近所のにーちゃんの家でたまに読ませてもらうプロレス雑誌しか
情報入手手段がなかったから大好きなカンナムがこれから活躍する！って期待したのに
急に消えたもんで寂しかったよ
398 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 23:39:01 ID:pve91EpO0
確か新潟だったかな。
しかし当時のゴングは後半カラー1ページだけだった。
この当時のゴングって外国人対して偏見みたいなものがあった気がした。
外人がトップを取ってはいけないみたいな感じだし。
外国人が活躍しての全日本なのに。
399 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 00:00:01 ID:a9fGoi7U0
呼ばれなくなったの、ＷＷＥかどこかの団体に上がったからかな？
400 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 00:29:07 ID:NfwDObBb0
カンナムも世界タッグクラスになると
越えられない壁みたいな物を感じたな
ブルドックス同様アジア以上世界未満のレベルというか

フットルースや高野弟＆仲野相手だと格段に強いんだけど
ハンセンや天龍と絡むと
401 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 01:43:05 ID:lZ/NGBVZ0
>>400　要するにアジアタッグ以上世界タッグ未満なんだよね。そんな
コンビが80年代後半から90年代前半はたくさんいた。

アジアタッグの位置づけは結構重要だったと思う。ジャパン軍団が来る前は
中堅の日本人＆中堅外人のいいガス抜きになってたし。

スレ違いかもしれんが、新日の北米タッグはアジアタッグとインタータッグの
中間の位置づけだったな。
402 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 03:44:07 ID:47FoCAvL0
アジアタッグが中堅以下のタイトルというイメージは全日時代から始まったんだよな
日プロ時代はインタータッグがあっても１．５軍的なタイトルとして
けっこう好カードが多かったのに。
全日でも鶴田と誰かを組ましてベルト持たせてれば
もっと違った展開になったカモなあ
403 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 04:06:57 ID:dvAiEn/hO
アジアタッグの話になるとそういう古い考え持ち出す人いるけど、
そうなる過程としてはやっぱアメリカからきたタイトルのほうがありがたいって考えがあるんだから仕方ない。
力道山時代と、アメリカでトップ張った馬場がオーナーをやってる時代じゃ、タイトルの価値が変わるのに何の違和感もない。
むしろ序列化して正解。
404 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 05:33:21 ID:qPIDIvaC0
ってゆうかジャパン軍団来る前はアジアタッグって放置されてた印象が。
後年の若手の登竜門的な存在じゃなかったよね
405 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 05:46:52 ID:qVU5mh/y0
>>403
ってゆうかせっかく大阪、名古屋、札幌クラスなら十分メインで興行できたタイトルなのに
わざわざ商品価値を下げなくてもという話だよ


406 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 06:08:17 ID:nrVZPdWg0
アジアタッグは原＆マシーンの時、最強の王者だと感じた
407 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 06:25:43 ID:QAW8RtSG0
>>402
1.5軍じゃないよ、れっきとした1軍
もともと力道山時代からあったのはアジアタッグの方
インタータッグは、他団体（東京プロレス）対策に追加で作ったタイトル
日プロがつぶれたときも、アジアタッグは残したが、インタタッグは
エリックとクラップにくれてやった。
408 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 06:40:13 ID:37fAStUdO
アジアタッグはレスラーの数が増え過ぎた時にカード調整で組まされるタイトルって感じ。
409 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 06:43:09 ID:GmEMhAYO0
1.5軍はインタータッグと並立して以降の話だよ
それでもとんでもない挑戦者チームが何組もあるけどｗ
410 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 07:37:28 ID:5PD5JaZ40
ボクシングで言えば、WBCやWBAに対するOPBFみたいな感じ？
411 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 09:49:15 ID:37fAStUdO
>>410
OPBFはWBC系のタイトルですな。
アジアタッグはWBCインター的ポジションタイトルな気がする。
412 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 09:55:09 ID:BhLrURvA0
フットルースに馬場、小橋組が挑戦したことがあったな。
413 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 10:00:39 ID:RZ1ihhSyO
三沢タイガーが小橋と組んでアジアタッグ王者になった時
当時の印象では｢遂にタイガーも見切られて中堅降格か？｣だった。
その直後、マスクを脱ぎ、アジア初防衛後、即返上したのは
やはり、三沢本人も危機感を感じたのだろうか？
414 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 11:03:59 ID:lD74y6+nP
>>413
あれは小橋の格上げが目的で、返上は最初からの予定通りだろ
格下の川田・冬木が持ってたベルトだから、三沢も嫌々だったんだろうなｗ

アジアに中堅ベルトのイメージが定着したのは
極道コンビの時代が長かったからだろう
川田・冬木が取る前は、佐藤、石川、井上、浜口、寺西と、
PWFやインターのベルト取れそうにない奴に、
とりあえず巻かせておけってベルトだったなぁ
415 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 11:12:08 ID:hD/+Lywm0
馬場は当初からアジアタッグ必要無しの考えだったからな。
当時、日プロが潰れた後も芳の里が財務処理の名目で居座り一応存続はしてた。
まあ、日プロ遺産を新日全日に切り売りして小遣い稼ぎしてただけだけど。

アジアタッグも芳の里が勝手にリング上で小鹿、大熊組にベルトを与えて復活宣言したのが真相らしい。
当然馬場は無視したが新日にはすでにアジアタッグ王者認定証を売っていて、
馬場もあてつけとして正式に認めただけ。

ちなみに新日でワールド大リーグが開催したのも芳の里が優勝トロフィーを新日に売り飛ばしたから
416 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 11:16:44 ID:BhLrURvA0
でもUNは貰えて良かったね。

若獅子時代の猪木、若鷲時代の坂口の印象が強い登龍門的ベルトだもんな。
若き日の鶴龍にピッタリだった。
417 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 11:16:49 ID:58eNE16I0
>>415
ワールド大リーグのトロフィーの行方、知らないの？
418 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 12:33:09 ID:1qCz926U0
元々期待のホープだった川田や秋山はともかく、小橋あたりはアジア戦線での
人気爆発がなければいくら真面目で馬場が売り出そうとしていても客が
ついてこなかっただろうから結果オーライかもね。
U-30とか白GHCもそういった役目を狙っていたんだろうけどやっぱり歴史というか
重みがないと中堅用とはいえ客ものってこないのかな
419 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 14:09:44 ID:RZ1ihhSyO
三沢はタイガー時代、PWFタッグを短期間、獲得してるが
世界タッグにリニューアル後は一度も挑戦してなかったはず。
当時、川田は天龍、ハンセンのパートナーとして挑戦してるのに
自分はアジアタッグに挑戦は屈辱だわな。
420 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 14:16:35 ID:kgZoRhMn0
サム・マソニックが
「ＵＮはインターと同格である」と語ったのは
歴史に埋もれた事実
421 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 14:47:13 ID:c5wABBAjO
ターザン後藤が90年頃全日に在籍してたらどんなポジションだったかな？
422 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 15:54:12 ID:r3Ycz8nmO
>>421
若手の一個上のブラックキャットのポジションじゃない？
423 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 16:57:38 ID:LGur6U660
>>421
悪役紹介で百田さんにヒゲを引っ張られて痛がるポジションじゃない？
424 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 18:07:14 ID:XDBBw0TyO
>>421
おそらく90年1月～4月までは鶴田、天龍、ハンセンらとの三冠戦の相手、
90年5月～は四天王やゴディ、ウィリアムスらとの三冠戦の相手、世界タッグ選手権の相手だったように思う。
425 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 18:23:18 ID:4nR6MLWI0
90年代後半ならＵインター系の外様の最初の壁かな。
確かこの人結構ガチ強いみたいな評価がレスラー内
であったような記憶があるんだが。
426 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 18:27:27 ID:HyWf4cCtO
>>425
実際そうでもないらしい。
公開スパーで当時週プロ記者だった小島にさえ押されてたという。
それ見てFMの若手たちはクスクス笑ってたってさ。
427 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 19:13:28 ID:ViAQAHd/0
>>418
>元々期待のホープだった川田や秋山はともかく、小橋あたりは
ん？川田は海外遠征から帰っても付き人に逆戻りになったり、
決して期待のホープという感じではなかっただろ？

小橋は未勝利の時から「全日初のたたき上げエースは確実」と
言われるくらいファンの間でも期待は高かったぞ。

>アジア戦線での 人気爆発がなければいくら真面目で馬場が売り出そうとしていて
>客がついてこなかっただろうから結果オーライかもね。
小橋がアジア戦線で人気爆発したことあったっけ？
428 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 19:58:25 ID:w9HGFBwd0
http://www.youtube.com/watch?v=osuEdGXW0iA

やっぱり一番人気だな小橋…
三羽烏もそれぞれ特徴があって面白いタッグチームになってる。
429 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 19:58:38 ID:8KxS8kMC0
鶴田・小橋×ハンセン・スパイビーは面白かった。
客も盛り上がってた。ウー、フィー！とかね。　
430 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 20:04:39 ID:1BpNA3to0
大阪府立の奴か

鶴田が技を打つ度にオー、フォールに入ればオー！オー！
ハンセンならウィー！
小橋ならコバシ！
スパイビーならスパイビー！
試合中にファンが大盛り上がりしてゲラゲラゲラゲラみんな笑ってた

俺が今まで生観戦した中で史上最低最悪の糞試合だった。
但しリングの４人に罪はない。
試合見ずに、叫ぶタイミングだけ見てる。そしてウィー！ウィー！ゲラゲラゲラ･･･
431 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 20:16:44 ID:8KxS8kMC0
そうそれ。小橋がハンセンにムーンサルト
決めて凄いと思った。
432 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 20:30:30 ID:4nR6MLWI0
川田のシャー、谷津のオリャ・・・あの頃は東京もひどかった。
ただ、試合が盛り上がると後半かけ声は消えていく。
ある意味、レスラーとファンのガチ勝負だったけどね。
433 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 20:47:00 ID:Xi/Bp+md0
>>421
マイティのポジションに一票
434 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 21:06:34 ID:ia0AJ/bRO
ゴー
ゴー
サームーソン！
ゴーゴーサムソン、パンパンパパパン
435 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 21:20:24 ID:F3e/Fv2F0
鶴田・タイガー×天龍・冬木で天龍が先に
かえって冬木が鶴田らと握手したのあった
けどあの後どうなったん？
436 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 21:28:15 ID:58iyrMmwO
>>435
つＳＷＳ
437 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 22:14:16 ID:52+A73BC0
>>428
田上の選手紹介の時のブーイング
438 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 23:26:16 ID:cPYc5qXeO
五輪コンビが天龍ハンセン組に対してヒールっぽくなってたシリーズ無かったっけ？
439 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 01:14:39 ID:hk2PYL8y0
>>432
酷かったね、あの頃。
調子に乗って、ブッチャーやシンの一挙手一投足にあわせて、
「ブッチャー！」だの「シン！」だのやり始めるし。
鶴田vs谷津の五輪コンビ対決なんて、何やっても、カウントまでも
「オー！」「オリャ！」だけだし。
440 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 11:11:41 ID:BTOiPYUr0
観客コールがおかしくなったのはハプニングと言っていいだろうな
谷津があのオリャコールに腐って辞めたなんていうデマも出たぐらいだし
四天王時代は川田のシャーコールにシャー止めろとか言い返す観客もいたし
441 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 11:59:32 ID:oEFZbtzG0
良いか悪いかは別にしても、ファンが一体になるほどプロレスに熱狂していたあの頃
442 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 14:58:46 ID:hUyViwTE0
この前、ブッチャーシークvsファンクスを見た。あまりのひどさに唖然となった。
あんなのプロレスじゃない、ただの残酷ショーだ。
443 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 14:59:13 ID:YHPN4k+p0
プロ野球で一部の物好きがやってただけのトランペット応援が
球場の主流派となっていったように、プロレスでも「シャー！」「オリャ！」
みたいなのが全員に定着するようになったかもしれないと思うと
444 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 15:11:42 ID:41SsQkLp0
>>442
あれがあったからプロレスを見続けた
あれを見てとりつかれた人が俺の周りに２人もいたよ
445 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 15:23:03 ID:e09x8yOPO
>>442>>443
ではファンクス兄弟vsハンセン、ブロディの抗争はどう感じた？
俺は今でもその頃の映像見るが
ファンクス兄弟と超獣組の試合は勝敗ブックはあっても
試合内容は互いのプライドぶつけまくってるガチンコ試合に見えるんだが。
ハンセンは元師匠の顔面をなぜあれだけボコボコに蹴りまくれたのか不思議だ。
446 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 15:28:03 ID:Wg+vx+RzO
>>445
　×ファンクス兄弟

　○ファンク兄弟
　○ザ・ファンクス
447 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 15:42:01 ID:wlKhmONRO
>>442
そうか、そう思ったか。
昔のプロレスにはそうそう思わせる力があったんだよ。
448 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 15:44:45 ID:f1Qh8kGUO
田上と馬場意外に試合中にうんこ漏らした奴っている？
449 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 17:35:52 ID:6DbCDZph0
>>448
全日本じゃないけど、メキシコでアンドレがアレンにかましたのは伝説になってるよ。

2人は1992年にメキシコに遠征していた。試合はアレン＆ビガロ＆ヨコヅナvsアンドレ＆メキシカン2人。
その日アンドレはずっと体調が悪くて下痢状態だった。試合が始まってアンドレとアレンと対峙する。
アンドレがアレンをコーナーに振って、例のヒッププッシュをした瞬間にアンドレの汚物が爆発。
汚物はアレンの胸全体に飛び散った。アレンは吐きそうになりリング下に転落。それを大笑いするビガロとヨコヅナ。
試合どころではなくなったアレンは控え室に戻ってアンドレの汚物を『拭き取る』。そのまま試合には戻らず。
試合から帰ってきたビガロとヨコヅナはヒステリー状態に。
450 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 17:42:38 ID:yUu6Myn/O
>>445
テリーVSハンセンで、テリーを血ダルマにした揚句にブルロープで絞首刑、とか凄かった。
あの、テレビ中継では残酷すぎて一部カットされた試合ね。
451 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 17:44:18 ID:bTzgjH8p0
中国だか東南アジア遠征で生水にあたってオムツして試合した奴がいるって聞いたことがあるんだけど誰だ？
452 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 19:17:51 ID:k5CMXs4C0
>>451
蝶野
453 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 19:39:41 ID:KMQWYka90
>>452
マジか！ありがとう
前から気になっていたんだ
454 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 19:44:09 ID:y5vvD6m10
新日２度目のパキスタン遠征でレスラーたちは
肛門にティッシュで栓をして試合したっていうな。

ここまで行くとプロ魂だよな。
455 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 20:13:28 ID:Ay2lonL00
80年最強タッグに来日した時のドリーの激痩せぶりは酷かったな
記者が「下の弟さんですか？ｗ」と冗談言うくらい普通の人みたいになっていて
世界チャンピオン時代のベストウエイトに絞ったとか言っていたが、後年に実は
アフリカ遠征で酷い食あたりになってあそこまで痩せ衰えたと告白していた

4月の再来日では年末よりはましになっていたとはいえあの体で大型のブロディと
インター争奪をやったのは悲壮感たっぷりだった
456 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 21:17:35 ID:6HVHm0w00
>>445
ハンセンはファンクスに対して師匠という感覚はないみたいだよ
457 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 21:21:05 ID:6HVHm0w00
>>455
倉持「NWA王者時代の体型まで絞ったドリー！キレがありますねえ山田さん！」
458 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 21:35:30 ID:W+r2F7OwP
>>450
「これは酷い、テリーは家畜ではありません」
って言ってた試合かな
459 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 22:07:40 ID:v7i5SaT70
アメフト挫折してコーチにでもなるしかなかったハンセンを
プロレスにスカウトしてくれたのはドリーでもテリーでもなくてシニアだからな。
それも〝その方が儲かるから〟入っただけだし。

ファンク道場なんて名ばかりで実際には兄弟にレスリングの手ほどきなんて受けてないし
ましてビル・ワットのテリトリーであんな扱い受ければ
頼れるのは己の力だけ、ビジネス＝クールという思考になるだろうな
それでもブロディよりは幾分マシだったかな？

晩年はボビー・ダンカンに恩義感じて
ダメ息子のダンカンJrの面倒みてたし。
460 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 22:32:33 ID:uJ98WvrZ0
>>455
あれは離婚問題で激痩せしたんじゃなかったの？
461 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 23:07:16 ID:6HVHm0w00
山田＆倉持の解説・実況でかなり信じこんでたけど
ハンセンもファンクスとは日本的な弟子と師匠の関係では無かったみたいだし
ブロディに至ってはファンクスは単なる大学の先輩ってだけで
プロレス入りのきっかけに関わったり手ほどきなんか受けてないよね？
462 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 23:07:21 ID:gPs0Ectf0
>>459途中までふーんなるほど、と思って読んでたが・・・
なんだ、その最後の一文は？！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1239893894/l50
↑のスレ立てた>>1って俺なんだけど、
亡くなる直前くらいの９７～９８年ごろのダンカンＪｒ.の試合、
会場で見たことあるか？！
デカイ体の使い方がよくなってきて、単なる地方の大会でも全力で
迫力の試合をやってたんだぜ！？下り坂だった同時期のハンセンより
かなり説得力ある試合をしてた。

それを、イメージでだけでダメ息子の一言で片付けるのは聞き捨てならんな。
463 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 23:33:02 ID:YHPN4k+p0
ハンセン「ダンカンこのやろう、早く車回せよ」
464 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 00:43:37 ID:vAueU4Yr0
ファンクスメインの時代が一番面白かった。
馬場が社長から外されていた時代の全日が大好きだった。
「うちはファンがスポンサー」とか正気を疑うようなことをほざいた
“馬場さん”全日は大嫌い。
465 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 00:58:52 ID:uzuEzgJR0
>>461
>ハンセンもファンクスとは日本的な弟子と師匠の関係では無かったみたいだし

鶴田「ドリーさんは血の滴るステーキとワインだったが、僕はスパゲティとコーラだった」

の、プロレススーパースター列伝で信じてしまった人も多いと思う。
まぁ自分なんだけど。

吊るした古タイヤにラリアートをかました事があるのは自分だけではないはずだ。
466 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 05:46:30 ID:rk3ckmVvO
>>462
まぁ、落ち着け。俺も後期のダンカンジュニアはいい選手だったと思うぜ。
467 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 10:51:36 ID:CydgplENO
なるほど。みなさんの意見聞いてだいたいわかった。
ハンセンやブロディとファンク兄弟との関係は
マスコミが勝手に元師匠と弟子という呼び方をしただけで
実際には私怨や敵対心の方が強く、それを晴らす場所はリング上しかなかったということだな。
俺としてはあれだけ毎回ファンク兄弟を血祭りにしてたら
リング外の控室や街中でマジ殺し合いに発展するんじゃないかなと心配してたからな。
天龍同盟が正規軍にマジ蹴りやマジビンタ決めてた試合はリング外でのそのようなトラブルの心配はなかったが
ハンセンやブロディはファンク兄弟にマジ蹴りだけではなく椅子や机でバシバシ殴ってたし
テリー引退試合では試合後もとことんテリーをマジ蹴りしてたからな。
あそこまで悲惨だとハンセンはテリーの引退セレモニーがマジで許せなかったんじゃないかなと思ってしまう。
468 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 11:09:15 ID:vAueU4Yr0
つか、テリーの受けっぷりが良すぎるんだよなw
ハンセン、ブロディはろくにセルしないし、当時はあまり好きじゃなかった。
469 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 12:51:39 ID:68PhzsqT0
記憶が正しければ、「オリャ」コールが始まったのが
89年１月の新春シリーズ（ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞｽvsﾏﾚﾝｺの時）
最初は技を出すのに合わせるというより
一部の客がｵﾘｬｵﾘｬ騒いで会場がウケてるという感じだった

ブーイングの最初は武道館での
鶴田谷津高野vs天龍＆ウォリアーズから？
470 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 15:27:03 ID:F/pgL6ki0
>>468
そう。テリーはファンを熱狂させるためには
「オレを殺せ！」ぐらいの気持ちを持ってるヒトだからねｗ

ハンセン、ブロディがセル下手くそ（ブロディに至ってはやらない）なのも
同意。強くて迫力あるレスラーだけど、プロレス的には色々と問題ある二人
だったな。
471 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 17:22:41 ID:HSLSOpKG0
ゴングの有名な「鶴田と前田どっちが強い？」特集で
マードックがコメント寄せてんだけど、彼は鶴田に関して
「トミーは俺と同じでファンク道場の仲間だから、いろんな面で似てんだよ」って語ってた。

マードックはシニアの弟子？なんだろうけど、
鶴田、デビアスあたりはドリーの最高傑作だろうな。
472 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 18:55:02 ID:aKaCU7qs0
ハンセンなんて地元アメリカじゃ塩もいいとこ。
日本じゃ猪木が食えるようにしてやっただけ
473 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 19:31:54 ID:XRQQ+Uy4O
和田京平が書いてたな
「日本の天才は鶴田。アメリカの天才はマードックです。
二人とも軽く準備体操をしただけで試合に行っちゃうんですから。」と
474 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 19:34:12 ID:Ma3pgd3cO
>>464
お前キモいな。
嫌いだろうが、平成入って鶴田三沢の抗争を売りにした頃からが全日本史上最も動員出来て収益も上がってたのは間違いない。
鶴田天龍以前は豪華な外国人揃って面白かったけど、アメリカがビンスに独占されていいレスラーを呼べなくなったのが痛かったな。
475 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 19:36:00 ID:t7V19tuf0
石川隆士はドリー育成の最大ハプニングだな
476 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 21:41:39 ID:tB+HNRdy0
あの列伝のドリーが残ったステーキを腹ペコの鶴田・ハンセンの目の前で犬にやる
シーンは酷いと思ったが、テキサスでステーキなんて日本のメザシ位の位置づけではないか？
477 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 21:56:21 ID:UoTWYUuf0
子どもの頃列伝信じてた・・・バカだったなぁ・・・。
ブッチャーの修行の真似で庭で火を起こしてナベで
砂利あっためて地獄突きの練習しようと思った。

やんなくて良かった・・・ｗ
478 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 21:58:02 ID:xud1ovZm0
でも、仕送りのカップラーメン皆で食べたんでしょ？
479 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 22:00:52 ID:45GD0/sC0
楽しみといえば、そのラーメンくらいだったそうだ。
鶴田もさ、あまり外国を楽しめるような人ではなかったらしいしさ。
グリーンボーイで練習の日々だけだろうし。
ハンセンも、然り。
480 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 22:07:21 ID:fkqjQKuIO
ジャンボ･ハンセン･バックランドの三人でステーキ大食いコンテストに出たそうだね。
噛み切れないような堅い肉だったそうだけど、空腹しのぎにはもってこいだった、あの頃は金は無いけど楽しかったって。
481 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 22:13:33 ID:AihZj2Ov0
リベラじゃ今も大食いステーキやってる
http://homepage3.nifty.com/oogui/page1-ribera.html
482 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 22:40:18 ID:Eom/Pcec0
>>474
確かにビンスに独占されたが
馬場はフレアーがＮＷＡ王者になってから
外人レスラーに力入れなくなった
それに小橋の頃の若手の海外武者修行も行かせなかった
大仁田が「昔は日本人がむこうに行ってマネしてたが
今じゃアイツらが日本に来てマネして帰ってる」って
それほど日本のレベルが高くなったって言ってる
皮肉なもんで猪木（新日）による猪木小林の日本人対決嫌ってた馬場が
90年代四天王による日本人対決にシフトチェンジしてしまったもんな
もう最後の頃は馬場は外人に眼中なかったし
ハンセンも外人だが事実上全日所属選手になってたしな
外人天国だった全日が日本人天国に大きく変わったｗ
483 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 23:30:56 ID:TK6SWUQF0
>>480
ハンセンの引退セレモニーの前日に後楽園でシンポジウムがあったんで行ったんだけど、その話をしていたよ。
実際はバックランドはおらず、ハンセン、鶴田、ムース・モロウスキー（同じ後楽園で鶴田の国内デビュー戦の相手）、
それから晩年はWWFでお馴染みだったロード・アル・ヘイズの4人。
この『ステーキ大食いコンテスト』はアマリロのテレビ局が主催したもので、筋肉病の子供たちのためのチャリティー
イベントの一環として行われたものだった。
分厚いアメリカンステーキをハンセンが８ﾊﾟｳﾝﾄﾞ、鶴田が４ﾊﾟｳﾝﾄﾞ平らげた。最後、鶴田はもうぶっ倒れる寸前で、皿をつき返したそうだｗ
484 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 00:13:37 ID:Falbslyv0
>>478
カップラーメンじゃなくて、袋入りのインスタントラーメンじゃなかった？
485 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 00:28:24 ID:ED7Em4JT0
>>415 >>417
埋没しそうだから今のうち書くけど
ワールドリーグのトロフィーは、全日のオープン選手権に
使われ、馬場が優勝した。
馬場も、ワールドリーグは６回優勝したから
あのトロフィーには執着があったのかもしれない。
猪木は１回しか優勝していないしね。
486 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 00:43:26 ID:/XGxoNa/0
門茂男によれば、旧日プロの芳の里は最初新日にトロフィーを売りつけようとしたが、
新日がすぐにカネを持ってこなかったので翻意して全日に売りつけた・・・という話。
487 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 00:56:35 ID:GKOOqKDJO
芳の里って 駄目な人ぽいね 猪木に言わすと最後は自分を頼りにきたらしいが
488 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 01:10:19 ID:19jsnkk30
>>472
猪木が育てたように新日贔屓のマスコミとかが宣伝してたけど、実際は79年に来日した際に
既に本国であのスタイルを完成させていて上田坂口を圧倒的なラフ＆パワーで完全KOして、
アンドレとも田コロを予感させるファイトをやっている

全日時代は覚えてなくてもサンマルチノ事件、新日初登場、再来日、79年MSGシリーズと
リアルタイムで見てきたファンは無名のハンセンを猪木が発掘したとか育てたとかには
首を捻る
ハンセン自伝に79年MSGシリーズで特別参加したブリスコが高く評価してくれたとあるように
久々に来日したハンセンはブリスコにも実力を買われる程に成長していた
489 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 02:05:09 ID:u0YHW33c0
>>473
馬場はマードックが新日に引き抜かれても痛くないと言い、
その理由として「彼はもらったギャラの分しか仕事しないんだよ」
みたいなことを言ってたな。
力をセーブしながら試合してもあれだけやれてたのだから
本気を出したらどれだけ強かったのだろう。
490 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 03:48:33 ID:gGatIFq7O
>>489
それって、そのまんま鶴田に当てはまるな
491 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 03:55:52 ID:wyuNeh8C0
俺はまだ本気出してないだけ
492 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 04:52:54 ID:1t2WlUUL0
>>488
首折事件で有名になったハンセンだが当時の評価は「脅威の大物新人現る！」ではなく
「三流レスラー如きに負傷させられたサンマルチノはやはり終わってるな」だったはず。
それを来日第一戦でいきなり猪木とシングルメインに抜擢。半年後二度目の来日ではエース。
その後フロリダあたりでそこそこ活躍したから新日での活躍は関係ないとはおかしい
493 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 07:21:49 ID:ztFjhqPj0
>>482
維新軍の二番煎じコップの中の嵐って呼ばれてた天龍革命が
徐々に盛り上がってきて新日が世代闘争ウヤムヤにした頃から
新日スタイルと全日スタイルが逆転したように感じたな
494 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 08:45:22 ID:KRFBHBXL0
TEST
495 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 08:47:05 ID:f3gPuKBB0
ハンセンは猪木が育てた

という書き込み　があると、猪木は「全く関係ない」としたがる奴ってなんなのかね？
少なくとも日本での「躍進・スター化」は猪木戦があったればこそなのは間違い無いのに。
新日に来る前に向こうである程度育ってたのは確かだけど、なんだかねぇ・・。
496 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 09:36:27 ID:WkK2ulKs0
＞418
平成ファンだけど川田って元々期待されてたの？
あとから見たら連敗記録と低身長なので
天龍と最強タッグ挑むまではただの下っ端という評価だと勝手に思ってた。
497 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 09:47:13 ID:rDj/gMYS0
>>495
>躍進・スター化」は猪木戦があったればこそなのは間違い無い

おっしゃる通り。
でも猪木が「育てた」んじゃなくて
ハンセンがチャンスをモノにして「育った」んだろ。

「育てた」なんて表現は、無名の練習生に対してならまだしも、
仮にもニューヨークで世界王者に挑戦するほどの選手に対して失礼では？

それはホーガンにしてもベイダーにしてもいえる。
新日が（猪木というより）育てた外国人はシンとベノワというならわかるが。

ちなみに当の猪木は、ハンセンを「育てた」なんて一言も言ってないけどね。
498 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 10:40:28 ID:/XGxoNa/0
レスラーとして育てたと言うより
新日本という興行形態の中で猪木のライバルとして育てた
と言うべきか。
499 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 10:42:19 ID:vhlVsmQJ0
でも猪木は「新日のリングだからハンセンは輝いた」なんて言ってたな。
さらに「そこには戦いがあったから。全日にはそれがない」なんてことも。
それに洗脳された狂信的な猪木ヲタの友人もハンセン全日登場の時、
「もうハンセンも終わった」などと戯言を言ってた。
500 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 11:05:34 ID:jbezN35k0
みんな忘れてるというか、知らないのか分からんが
サンマルチノ怪我の当時、ウエスタン・ラリアートとは
腕に仕込んだサポーターに兇器を入れて相手の額にヒットする技

ハンセンが利き腕の右ではなく、左腕でこれを始めたのは、利き腕を大事にするため

それを新日本に初登場時に猪木か坂口か新間か分からないが、
首をモロにヒットする首刈り技にするようハンセンにアドバイスし、それで坂口、猪木の順に
ケガをさせた（アングル）

ラリアットがせこい兇器ムーヴなのは、８０年代初頭のアメリカでもそうだった
ホーガンがＮＹシェア・スタジアムでアンドレに試合直後に見舞ったのも
この兇器入りサポーターの額当てスタイル
ハンセンが全日本に移籍して最強タッグなどで名のある外国人選手に何度か見舞ってから
しばらくしてロード・ウォリアーズなどモロなラリアットをコピーする選手が現れだした
全日本マットで長州、鶴田などがバンバンとモロなラリアットを
使ってるのを見た８５年当時の外国人選手たちが、本国でも頻繁に使われだした

ウエスタン・ラリアットのガチっぽいムーヴは明らかに新日本産である
501 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 11:21:41 ID:cE9y0UyE0
プロレスで、
「もらったギャラの分しか仕事しない」
って、具体的にはどういうこと？
勝負タイムとか？
502 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 11:30:28 ID:1t2WlUUL0
>>499
ハンセンのセオリー無視のスタイルは当時のアメリカや全日ではご法度。
何かのきっかけがなければハンセンのスタイルは確立してなかったはず。そのきっかけが猪木との試合だろう。
なんせ馬場はセオリーを守る事が名勝負になる、意表をつく行為は卑怯の考えだからな。
それを容認してた猪木から「そこには戦いがあったから。全日にはそれがない」と言われても仕方がないな
503 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 12:28:51 ID:5kS2pkU2O
戦いがあるなら前田の挑戦から逃げるなよ
504 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 12:36:35 ID:oCnwnzN10
時代やタイミングとハンセンのピークが噛み合ったってこと、「育てた」といのはあくまで後付けでしょ？
ピークを迎えたハンセンが新日本というテリトリーで追い風を得たことは事実だろうけど、猪木を含めた新日本自体からはアドバイスも教示も受けてはいないだろうし、あえて言えば「条件が整った環境で類稀な発育を遂げた」ところでしょう。
>>499の発言は引き抜かれた直後のコメントで、言ってみれば負け惜しみ。

505 ：名無し募集中。。。：2009/05/19(火) 12:40:03 ID:THna/GcYO
前田の長州襲撃を「卑怯だ、プロレス道にもとる」と猪木が非難したのを見りゃ容認などしとらんのは分かりそうなもんだがな
506 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 12:41:28 ID:175UhiiV0
　超世代軍と戦っていたときの鶴田って、
『ヒール』という位置づけでいいの？
　それとも、ただ単に『大きな壁』という表現？
507 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 12:55:23 ID:1t2WlUUL0
>>505
相手の裏をかく行為と相手を負傷させる事を前提とした行為が同一と思うのなら
プロレスだけではなく格闘技全般を見ない方がいいだろう
508 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 13:01:33 ID:QrTox0nF0
>>504が完璧に〆てくれたな
これには反論できない

>>500
ネットとかからのたくさんの情報を寄せ集めたんだろうけどあまりにも極端で
別世界の話みたいだな
509 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 13:03:36 ID:5kS2pkU2O
ていうかミスター高橋が暴露してるし。
アリ、ペールワン戦以外全てヤオだったと。
510 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 14:05:10 ID:h+rbeavb0
馬場が若いころのアップルのジョブスを「あの若いのは礼儀がなっていないと」激怒したこと
もっとも理由は宗教絡みでの発言だけどね
511 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 14:43:18 ID:yaEb/FEN0
>>510
モルモン教を批判された時だな
禁止されている飲食物があるとか、つい最近まで一夫多妻制っていうナンセンスな教えを正当化
していたとか皮肉られたのに怒ったんだよな
512 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 15:15:28 ID:r6f8mbpG0
>>504
イチローも仰木監督が育てたって普通に使うよ。
仰木監督が具体的に打撃技術の指導をしなくても、
控え選手だったイチローを抜擢、起用する事でその才能を花開かせスター選手にした。
こういう場合に育てたという言い方で、全く問題無い。
シンやハンセンがＮＷＡ系の大物と日本で互角の集客力を誇ったのは、猪木が育てたからだよ。
513 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 15:26:11 ID:r6f8mbpG0
ハンセンを売り出すタイミングとハンセンのピークを上手く噛み合わせるのは
自然にはできないんだよ。団体の意思抜きには無理だ。
ハンセンのように上手く売り出した例は日本のプロレス界でも
珍しいんだから、そこを後付けの一言で済ますのは
興行の腕を見逃しているとしか言いようが無い。
514 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 15:28:24 ID:u0YHW33c0
イチローを抜擢して育てたのは土井監督だよ。
高卒の無名新人で投手から転向したばかり、土井じゃなかったら1～2年目の起用なんて無かった。
仰木さん就任の前年末にはもう一軍定着、誰が監督になっても起用されるくらいに育ってた。
515 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 15:42:45 ID:Knx/7OusO
“潜在能力を引き出した”ことと育てたを同義語にしてるな
516 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 15:44:48 ID:Knx/7OusO
もしくは“ハンセンが新日の期待に応えた”
517 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 16:03:36 ID:5kS2pkU2O
まだこの時世に、昭和新日原理主義者がいるとは驚きだ。
518 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 16:33:22 ID:3XVwi11W0
ハンセンの凄い所はどんな相手でも躊躇が無いところ
しかも技に重さとキレが兼ね備わっていて説得力がある
妥協もしないし根性も座ってる
さらに公私問わず日本に馴染んだしな
519 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 16:36:07 ID:o5rGZDBQ0
まあハンセンが初めてラリアート公開したのが
全日だったら流行しなかったかもな
520 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 17:09:00 ID:ED7Em4JT0
いくら新日が「育て」ても、全日にうつったところで
潰すのは簡単。
全日で長くやってきたのは、全日が彼の商品価値を
さらに「育てた」からじゃないの？
ホント、つまらない議論だな。
521 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 17:11:36 ID:vhlVsmQJ0
　　　　　 ＿＿__
　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　ハンセンはわしが育てた
　　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　　　ﾉ　`ｰ―i´
522 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 17:33:41 ID:AVMpQOhJ0
>>514
「イチロー」を抜擢したのは土井じゃないぞ。
>>515
潜在能力を引き出す事と育てる事を
簡単に区別できる思っているところが駄目だな。
523 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 17:36:47 ID:AVMpQOhJ0
504は人が地位やポジションを与えられて変わることの凄さが
全然分かっていないんだよ。
プロレスマニアは大きな視点が欠けちゃうんだよな。
524 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 17:39:56 ID:AVMpQOhJ0
520も選手がスターの座を掴んでいく時の迫力を感じ取る能力が
欠落している。物を観る目が死んでるよ。
525 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 17:46:56 ID:AVMpQOhJ0
>>517
ノアは創立から10年近く経ってもスター外人が育たないじゃないか。
526 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 18:03:49 ID:zjMNqBOv0
新日本も全日本も外人を売り出すのは営業のためだよな
正当性や権威付けなんてその後の話なんだが、
ハンセンの最強タッグ乱入の後、最初の馬場戦までの
月刊プロレスと新日本シンパのまあ煩かったこと煩かったこと！

ほんと何でも新日本の正当性と新日本の優位性を語る道具にしちゃうのは前からあったけど
このときはホントにアホか？と思った

シンやブッチャーが金で移籍したのは、「非アングロサクソン」だから
本場マットで冷遇されるリスクを考えれば大いに肯けるが・・・とかもうムチャクチャだったｗ

どっちも売り出しがうまくいくときもあるし、いろいろ事情あって売り出し失敗することもある
ブッチャーだって日プロ時代に自力でシリーズ・エース扱いを掴んだが
明らかに昭和５０年後半～昭和５１年ＣＣ初優勝で馬場は強力にプッシュしてる
新日本もシンをうまく売り出せたし、ハンセンも売り出しに成功した
金のなる木は、会社ぐるみで育てるのは当り前の話だ

馬場がハンセンをうまく乱入という衝撃的な移籍ブックを書いたのも
馬場、ファンクス、ハンセンの共同作業だよな
（伊勢丹襲撃などで売り出したのも新日本とシンの共同作業）
どちらかが空気感にぶかったり、ドンくさかってもムリなんだよね

新日本がブッチャー売り出しに失敗してるのは、主義主張やスタイルの問題じゃなくて
新日本が「梶原一騎＆ユセフ・トルコ」がウザくなったのと
当のブッチャーが本の出版でその梶原ラインともおかしくなって、
扱いに困ったのが本当で、金のなる木を主義主張でドブに棄てたりしないよｗ
527 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 18:28:53 ID:q8J/ehpLO
無職が過去の回懐に毎日必死ｗ
何で仕事もこの位必死にやらなかったんだ？ｗｗ
528 ：お前名無しだろ ：2009/05/19(火) 19:02:39 ID:et1JD3mM0
ハンセンが新日本に上がらず猪木と戦わなかったら全日本に継続参戦していたら
あんなスター選手にはならなかったと思うよせいぜいロン・バスぐらいの扱いで終了でしょ
ハンセンが新日本で育ったってのをムキになって否定してるヤツはただたんに猪木が嫌いなだけ
俺はアンチ猪木でもアンチ馬場でもないけど普通にハンセンは新日系外人のイメージだけどねぇ
529 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 19:18:26 ID:m8PYHJ/bO
1988年長野市体育館でのハンセンvs天龍の壮絶喧嘩マッチ見たらハンセンの恐さがわかる。
新日本ではあのような喧嘩マッチは許されない。
猪木から｢プロレス道に反する｣と言われてすぐに追放されたかも。
全日本はどんな喧嘩マッチしても馬場は許してくれる。
530 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 19:32:46 ID:HT5IseQ9O
全日で育ったと言えるよう外人ってスパイビ－とかエースぐらいだな
531 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 19:33:51 ID:s7SNxDFW0
>>529
喧嘩マッチって馬場のとこじゃすべて予定調和
前田の長州への蹴りはホントのハプニング
532 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 19:42:02 ID:gFa/s7xZ0
>>529
自分が絡まなければだろ
自分が現役でそれと絡むような年代だったら
絶対にやらせなかったな
533 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 19:44:15 ID:P5Bw+pxi0
天龍もある意味新日的な選手で違和感あったな
馬場が「何をやっても～」とか言い出したのも天龍同盟
が上手いこといってた頃だし
異種格闘技戦やタイガーや綱引きマッチやら新日の成功
した企画を後追いしてた時期もあったし・・・
534 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 20:32:25 ID:hEft8zsZ0
＞ジャンボ･ハンセン･バックランドの三人でステーキ大食いコンテストに出たそうだね。

懐かしいな。
大昔、月刊プロレスで鶴田が新日時代のハンセンの定宿を訪れて対談。
その後、鶴田がハンセンの試合（対バックランドのWWF世界戦）をテレビで見て観戦記を寄稿って
よく馬場が許可したなっていうぶっ飛んだ企画「アマリロ同期生対談」？てのがあったけど、
その時の対談でアマリロ時代のステーキ大食い話、インスタントラーメン話、
ファンクスやシニアの裏話なんかを初めて知ったな。
あの凶暴なハンセンがテレビとは打って変わって穏やかに鶴田と思い出話してるってことに
子供心に凄まじい違和感を持ったｗ

鶴田は観戦記でハンセン、バックランドを「同じ釜の飯を食ったレスラー」って表現して
「彼らがあんなに頑張ってんだから、僕も頑張らなきゃ♪」みたいな間抜けな感じで〆てた。さすが呑気な若大将ｗ
でもバックランドって同時期にフロリダのゴッチのとこにも行ってトレーニングしてたらしいね。
535 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 20:58:14 ID:1t2WlUUL0
>>529
馬場は合体パイルドライバーで自分が負傷した時すぐに使用禁止にしたけど
536 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 21:22:40 ID:m8PYHJ/bO
>>531>>532>>533>>535
一番驚いたのは天龍同盟末期に高木やマィティ井上を椅子が壊れるくらいに殴ったり、本気で蹴りまくり、
高木を脳波異常に追いやり揚げ句の果てには控室まで乗り込んで田上をゴミ箱で殴る暴挙。
ついにはあの鶴田までもが天龍の暴挙に対して怒りのコメントまで出したのに
当の馬場は｢プロレスにやりすぎなんてない｣との発言。
つまり馬場は天龍の暴れっぷりを認めていたということかな？
537 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 21:27:11 ID:75worQ5OO
>>530
カンナムとかはどうかな？
538 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 21:28:53 ID:BMPe4tyG0
馬場は、自分がやられないからそー言う事がいえるんだよ。
539 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 21:41:15 ID:rDj/gMYS0
>>528
>ハンセンが新日本で育ったってのをムキになって否定してるヤツ

「育った」事は誰も否定してないだろ。「育てた」というからややこしくなる。

>>530
>全日で育ったと言えるよう外人ってスパイビ－とかエースぐらいだな

釣りか？ブロディ、ゴディ、スレーター、デビアス、アースクェイク

>>535
>馬場は合体パイルドライバーで自分が負傷した時すぐに使用禁止にしたけど

「使用禁止だ！」とは言ったけど、実際は禁止してない。
その後ドリーもやられた。
540 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 21:45:01 ID:BMPe4tyG0
アースクェイクは、ＷＷＦで育った感が強いけど。
541 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 21:50:49 ID:rDj/gMYS0
>>536
>馬場は｢プロレスにやりすぎなんてない｣との発言。

前田の事件の時もそんな感じのこと言ってたね。
馬場かっちょえ～って思ったよ。

>>538
>馬場は、自分がやられないからそー言う事がいえるんだよ

馬場自身もフォールされた札幌でズタボロにされてただろ。

542 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 21:51:01 ID:UsiDnlcn0
俺の中ではアースクェイクはカブキが育てた
543 ：539：2009/05/19(火) 21:54:47 ID:rDj/gMYS0
>>540
>アースクェイクは、ＷＷＦで育った感が強いけど

えっ？テンタを否定しますか（苦笑）。
新弟子から合宿所で基礎から叩き込んだレスラーが育てられたことにならんのなら、
「育てられた」レスラーなんか一人もいないことになるんじゃないか？
544 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 21:59:06 ID:BMPe4tyG0
そー感じるんだから仕方ない。
クリスベノワですら、新日本が育てた、とか言うと、
俺は違和感を感じる。
545 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:00:15 ID:sIBZmVYhO
アスリートとして当たり前のこと言ってるだけなんだよ。
コンタクトスポーツのトーナメントなんかだと、たとえ反則した奴が悪くてもやられた側がケガして出場出来なくなったら勝ち上がるのはケガさせたほうだし。
プロレスは受けてナンボだけど、これ以上いったらヤバいってところは自身で守るしかない。
546 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:00:22 ID:HT5IseQ9O
ブロディ、ゴディ、デビアスなんてそれこそアメリカ育ちだろw
547 ：539：2009/05/19(火) 22:01:41 ID:rDj/gMYS0
そー感じるなら仕方ないなｗ
548 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:02:54 ID:BMPe4tyG0
亜米利加じゃあロクに使ってもらえなかった、スコット・ノートンなんかは
新日本が育てたといっても、おかしくないけど・・・。
549 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:06:04 ID:bk/4M5VY0
>>539
テンタ以外はアメリカでスターだったんじゃ。
日本のスタイルは若干違うかもしれないが、それに順応できたのは
本人にセンスがあるからで全日で育ったって言うのは違うと思う

>>544
え、ベノワって新日育ちじゃないの？

550 ：539：2009/05/19(火) 22:09:39 ID:rDj/gMYS0
>>546
>ブロディ、ゴディ、デビアスなんてそれこそアメリカ育ちだろ

その通り。
ただ、ハンセン・ホーガン・ベイダー・・
いずれも新日に来る前からアメリカで世界タイトルに挑戦できるほどの選手だった。
それでも新日が「育てた」というなら、
ブロディたちも全日育ちと言ってもおかしくないんじゃないの？

ブロディは全日初来日時に「もっと体重を落としてシャープに動けなければ」と悟ったし、
ゴディは馬場から「ヘイズとは別れろ」と助言されて一人立ちした。
デビアスも・・デビアスはやっぱり外国育ちかもｗ

とにかく、ブロディたちとハンセンたちの違いを教えて欲しい。
551 ：539：2009/05/19(火) 22:13:00 ID:rDj/gMYS0
>>549
>テンタ以外はアメリカでスターだったんじゃ

ハンセン・ホーガン・ベイダーもそうだよ
552 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:14:51 ID:it4vuBjx0
>>543
そういうことは別の次元では・・・
553 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:22:14 ID:q8J/ehpLO
何なんだよこの自演ｗ
554 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:25:41 ID:HT5IseQ9O
育ったという表現になるのかどうかわからないが、ブロディも新日本にいく前と後では大分印象が変わってる。陰性が陽性になったというか
555 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:28:30 ID:g8NNWXwr0
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　みんな
　　.しi 　　r､_） | 　　ワシが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

556 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:28:53 ID:QLVVLfKg0
>>510>>511
それ覚えているわ
いつか忘れたけどソルトレークシティーで試合して帰国した直後だよな
557 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:30:17 ID:BMPe4tyG0
>>555
いつか出るんじゃないかと思ってたw
558 ：539：2009/05/19(火) 22:34:31 ID:rDj/gMYS0
>>552
>そういうことは別の次元では・・・

確かにちょっとややこしくなったな。
私が言いたいのは、
ハンセンは新日が「育てた」という言葉に違和感があるということ。
「育てた」というのは文字通り、手取り足取り基本から叩き込まれた、
テンタやベノワにしかふさわしくない言葉だろ。

ハンセンやホーガンのように実績のある選手は、あくまでも
新日が「育てた」んじゃなく新日で「育った」んだよ。

にも関わらず、ハンセンは猪木が「育てた」と言い張る人たちは何か感じ悪いｗ
同じような実績のブロディたちについてはアメリカで育ったと、
理屈に合わない区別をするところはもっと感じ悪いｗ


559 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:39:36 ID:gFa/s7xZ0
>>558
そういう決め付けみたいな言い方するから荒れるんだろ
それともそれが目的か？かなりウザいんだけど
560 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:48:45 ID:1t2WlUUL0
>>550
ブロデイ、ゴディが人気出たのはハンセンとコンビ組みハンセンに感化されるようにセオリー無視の試合やり始めてから。
それ以前の人気はイマイチ。天龍が長州に感化されたと同じような物だろう

ハンセンはサンマルチノ戦が初の大舞台。それでヤッテしまい、サンマルチノ復活の露払いさせられ追放
とてもスターとかのレベルではない。
ホーガンも有望新人扱いでやはりそこまで。新日で活躍→AWAでブレイク
ベイダーもAWAでは有望新人扱いだが食えなくなり欧州に、その後新日でブレイク

アメリカですでに自分のスタイルを完成させたトップクラスが日本上陸と、
有望新人どまりでまだ自分のスタイルを完成させてないが日本で開花、その後アメリカでも活躍の違い
561 ：539：2009/05/19(火) 22:51:59 ID:rDj/gMYS0
>>559
>そういう決め付けみたいな言い方するから荒れるんだろ
>それともそれが目的か？かなりウザいんだけど

荒らす気など全くない。
むしろ荒れないように、冷静に順序だてて書いてるつもりだ。
現に今のところ荒れてないし。

キミが気分を害したのは
>テンタやベノワにしかふさわしくない言葉だろ
この部分か？

ならどうおかしくて、なぜウザイのか、
喧嘩腰ではなく、冷静にレスしてくれ。
562 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 22:52:26 ID:lCWHZIf7P
「育てた」って言えるのはこのあたりだけだろ

新日が育てた
ブライアン・アダムス
ダリル・ピーターソン
クリス・ベノワ

全日が育てた
プリンス・トンガ
ジョン・テンタ
563 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 23:33:06 ID:75worQ5OO
>>562
太陽ケアも入れてあげてよ

もう、後は言葉の考え方・捉え方の違いで話は平行線でしょ。
564 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 23:51:41 ID:q8KZC6Z40
テンタが全日からＷＷＦに移ったのはなぜ？
テレビからも突然消えた気がする
たまたまそのころ見てなかった時期かもしれないけど
565 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 00:06:51 ID:VMk5x5qJ0
カナダに帰国中に、全日にだまってＷＷＦのトライアウトを受け契約。
仕方なく、馬場さんもＷＷＦ行きを認めた。
566 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 00:11:26 ID:WJP7HSis0
>>506
若林が馬場に「鶴田はヒールになったんですか？」聞かれて
解説の馬場が「鶴田はヒールにはなってはいないと思うんですけどね」言ってたがな
もしそんな鶴田をヒール扱いしたら長州ハンセンもヒールの分類に入ってしまうな
長州ハンセンはベビーやヒールかどっちかっていうのを超越した部分があって
それが返って魅力的なんだがなｗ
567 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 00:17:36 ID:8Li1U9EMO
そういや、小さい頃「悪役レスラーワースト100」っていう大百科系の本があって、
悪役レスラーっつーとシンやブッチャーのような選手をイメージしてたが
ハンセンもマードックもホーガンも載ってていわゆるパワーファイター系も悪役扱いだったなぁ。

しかし、秀逸なタイトルの本だ。ワーストって言葉を初めて覚えたよw
568 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 00:19:32 ID:NRNkG2Os0
三沢が大人気だったからな。自分は途中から鶴田を応援した。
569 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 00:27:08 ID:WJP7HSis0
>>566
蝶野安生戦でマサが「昔はテクニックのあるヒールレスラーがいたんですよ」って言ってた
この二人の戦い見てマサが言いたい事わかったよ確かに反則もするがそれと同時に技術も
あった上で戦ってるんだよな蝶野安生はこんな事させたら本当上手かったなｗ
570 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 01:04:14 ID:Q2uo1Y7K0
>>562
ダリル・ピーターソンは育ったのか？
体格がよくて、入門時はベノワよりも期待されてはいたけれど
その後の活躍を聞いたことない。
571 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 02:39:04 ID:wcdtq0/v0
マックス・ペインだっけか。
572 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 08:01:30 ID:QcT+hJRu0
87年最強タッグで久々にブッチャーと対峙した馬場
観客も大いに沸いた事に気を良くしたのか試合後のコメント
『アイツを倒すには32文しかないな』
と既に当時ヨレヨレで出来なくなっていた32文ロケット
まさかの再開発宣言！
573 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 08:23:53 ID:We46U7ml0
しかしブッチャーほど馬場から優遇されたレスラーはいないだろうな。
全日旗揚げ以降、ＮＷＡ系の大物外人でも地方のタッグなんかでは
結構フォール負けを記録してるけど（大熊やクツワダあたりに）、
ブッチャーだけは絶対馬場以外ピンさせなかったからな。
ほんとＶＩＰ扱いだよ。チャンカーにも２回優勝させてるし。
だから新日へ引き抜かれた時の怒りはハンパなかった。
574 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 09:15:06 ID:uEIJWzmY0
>>573

熊さんにピン負けするＮＷＡ系大物外人って？
575 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 09:25:55 ID:R5vFSslKO
テリーじゃね？
576 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 09:39:48 ID:g1i4MqUgO
えっ？ブッチャー2回も優勝したっけ？
577 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 10:05:02 ID:FGC4piAmO
>>572
1987世界最強タッグの選手の顔ぶれは今思うと豪華すぎだったね。
あんなにギャラ支払って馬場は大丈夫だったのかな？
しかも1988春のチャンピオンカーニバルでは倉持アナも
｢まことに凄い選手が勢揃いしたシリーズになりました!｣と語ってたが、まさにその通りだったよな。
1988チャンピオンカーニバルってハンセン、ブロディ、スヌーカ、
更には名前忘れたがスーツ姿で闘う198センチ位の外人も出てたね。
そのシリーズはブッチャーは出てたのかな？
578 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 10:55:49 ID:83BtNoEF0
>>576
76年と79年

>>577
ブッチャー&シンが特別参加
579 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 11:08:43 ID:M1iwiQa40
ＣＣで鶴田が優勝した時、馬場さんがスレーターに負けてるけどどういうふうに負けたのでしょうか？
580 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 12:17:51 ID:RPeNIeWu0
>>556
それってむこうで馬場が天龍と組んでプロディ・ハンセン組と対戦したときの遠征？
581 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 13:56:37 ID:pggPbfyZO
○スレーター（逆さ押さえ込み）馬場●

俺当時生で観戦した。
582 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 14:12:37 ID:hq860pH0O
>>577
88年はチャンピオンカーニバル休止中で開催されてないんじゃない？
たしか、90年に久々に再開だったと記憶しているけど。
583 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 14:18:16 ID:ZPwHJdJ1O
>>579

場外戦にシークが乱入して馬場と乱闘、スレーターがリングアウト勝ち
584 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 14:40:24 ID:qft2UJUQO
>>582
名前だけチャンピオンカーニバルだったシリーズ。
ブロディ最後の来日で有名。
開幕戦でジャンボ＆テンタ×ブロディ＆ブーバーというスーパーヘビーマッチが組まれた。

全戦参加が
ブロディ
ブーバー
トム･マギー
あたりで、特参が
ハンセン
スヌーカ
ブッチャー
シン

ただ、すれ違いで全員が顔を合わせる事がなかった。
585 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 14:43:40 ID:162eIiRlO
それグランドチャンピオンカーニバルじゃね
586 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 14:50:00 ID:qft2UJUQO
>>585
ツッコミ入れる前に調べてみなさいな
587 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 17:09:20 ID:S5wJPGrE0
88'チャンピオンカーニバル開幕戦
http://www.youtube.com/watch?v=qwZma-aZ_rk
http://www.youtube.com/watch?v=rWseguq9PUM&feature=PlayList&p=B91637241DF11680&playnext=1&playnext_from=PL&index=23
588 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 17:28:52 ID:Jww6oJxr0
>>584
この時期の全日って日本人も外国人も大型揃いで壮観だな。

馬場が後にインタビューで
「三沢は体が小さかったから本流では無かった」
「トップを張るための体格ということならせいぜい谷津あたりが限界」って断言してたけど、
89年頃のことを考えれば、ひざを壊して欠場してた三沢より
小橋や高野俊二あたりに期待してたのかな。
589 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 18:50:41 ID:WJP7HSis0
>>588
でも高山が入団した時には馬場はこれだって思っただろうなｗ

>>587
この頃すでにストリートファイトマッチまがいな事やってたんだな
それも全日で
でも同じストリートファイトマッチでもＦＭＷとは何か感じが違うなｗ
590 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 18:53:13 ID:RZ7O6qNc0
鎖国プロレス
591 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 19:43:13 ID:DwlVuqa+0
国際プロレスの鎖デスマッチ？
592 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 21:48:21 ID:A1EULa290
>>５８１＞＞５８３どっちが本当なのだ？
593 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 22:02:35 ID:gOPVwqLu0
みんな死んじゃったなぁ・・・。
本当のレジェンドマッチってこういうことだよなぁ・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=AQcdxviZDME
594 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 22:10:16 ID:qft2UJUQO
>>593
それをいうなら>>587の二番目だろ？
595 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 22:15:24 ID:zK0sBZY6O
>>593 ドリーとハンセン殺すな
596 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 22:18:13 ID:wqmv2Zia0
>>579ですが、ありがとうございます。
星取表を見るとリングアウトではなく、フォールギブアップ勝ちになっているので、>>581さんが本当でしょうかね。

>>585
グラチャンは８３年と８４年だけじゃなかったかな？
597 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 22:28:51 ID:gOPVwqLu0
>>594
>>595
スマン。映像見てたらつい昨日のことのようで、
何で６人のうち４人もいないのかと・・・。
598 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 23:49:36 ID:nWpOCVBQ0
>>596
当時TVしか情報がなかったんで
鶴田の決勝はわかってたけど相手がスレーターとは
思わなかった。最後に鶴田、馬場に連勝したんだよね。
TV放送マッチではまったく活躍してなかったんで
ホントに以外だった。
599 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 00:44:24 ID:XVxKBajJ0
>>596
昭和55年4月30日　長崎国際体育館
第8回カーニバル公式戦　　○スレーター（リングアウト　11分22秒）馬場●
この最終公式戦でスレーターの決勝進出が決定した。

ちなみに鶴田ｖｓスレーターの公式戦は
昭和55年4月28日　大分県立体育館
○スレーター（小包固め　22分40秒）鶴田●
600 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 02:04:51 ID:yrb7dMRoO
スレーター案外せこい技使えるんだなw

この頃の馬場ならまだ元気そうだからいい試合になったのかな!?

チョップとかで攻撃してる時も、まるで攻撃されて耐えてるような険しい顔で「はぁっ！」
観たい！
601 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 02:59:34 ID:gaadHhFQO
いや この頃でも やばかった 42だったし
602 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 03:54:56 ID:qBlmBRx60
つーか、この頃なんだよね
轡田が鶴田担いで独立を企てたのは。
このリーグで決勝に出してやることで
鶴田に、お前がエースだという手形を切ったのだと思う。
603 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 04:00:20 ID:gaadHhFQO
鶴田を優勝させるの2年程遅かったような気がする
604 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 06:05:52 ID:rXHIFLyv0
>>602
そういうことだったのかね

このリーグ戦ってテリー軍団対ブッチャー軍団を絡めてピン決着が多かった気がする
決勝はテリー対ブッチャーだと思ってたんだけどな
昭和全日リーグ戦で一番意外な展開のシリーズでした
605 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 07:02:28 ID:p4XneeqUO
クツワダのクーデターはもっと前では？

単純に鶴田を優勝させるのは決まってたが馬場、テリー、ブッチャーから取らせるワケには行かない。
ゆえの不自然なスレーター決勝進出と見てたが。
しかし前年の決勝では、ブッチャーに見事なピンを献上してんだから、
一年後のリベンジでブッチャーから取らせても良かったと思うな。
この頃、馬場は外人人気に頼り大事にするぁまり、
鶴田のプッシュが遅く（デビュー直後にトップに座らせといてCC優勝は30歳過ぎw）中途半端だった。
クツワダの件で警戒心があったのかもしれんが…
606 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 07:13:24 ID:9EHSCitI0
馬場ー鶴田
馬場、鶴田ーファンクスってほとんど毎回のように時間切れ引き分けだったなｗ
もう少し捻りのある展開にはならんもんかなｗ
607 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 07:18:44 ID:dv3KyDdH0
>>599
そうなの？ミック博士の所の星取表を見るとフォールギブアップ勝ちになってる。間違いか？？
608 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 07:49:46 ID:XVxKBajJ0
599だけど、

>>607
星取表間違いだな。俺が引用したのは「週刊ゴングSpecial '92秋号」の
チャンピオンカーニバル全記録より。

ちなみに決勝戦鶴田vsスレーターの実況の中でも、松永アナからのリポートと
いう形で馬場vsスレーター戦が紹介され、馬場のリングアウト負けと言っている。
609 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 08:37:57 ID:D3RiHCKPO
ミック博士とかは確かに勉強家だけどあくまでマニアだから(年齢も若い？)
論評などまさに素人のそれだし、資料はネット時代になってから集めだした
ものではないかな？
誰でも書き込めるWIKI程度の参考文献として見た方が良いでしょうね
610 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 09:47:08 ID:vFjIbvnQO
>>602
クツワダが引責で引退したのは77年だぞ。
611 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 09:57:41 ID:TwWgIVlr0
>>603
俺が疑問に思ったのはカーニバルがこの年限りで一旦終了となる８２年
何故衰えに歯止めが利かなくなってきた
馬場が優勝しなきゃいかんのだろうと思った
あの年こそ鶴田優勝でよかったんじゃないかと
もしくはブロディでもいいけど馬場は無いよ
612 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 10:04:24 ID:TwWgIVlr0
>>606
馬場も流石にマンネリを感じたのか
苦肉の策が８０年最強タッグ優勝戦
闘う権利が誰なのかよく解らないうちに
いつの間にかテリーがリングアウトで馬場組優勝ｗ
視聴者に解説でうまくフォローしてくれと
事前に頼まれていたであろう山田さんが必死に状況を説明してた
613 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 12:10:00 ID:qSPkNq5p0
>>605
鶴田公式戦でブッチャーからフォール取って
決勝進出決めてる、TV放送あったと思う。
614 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 12:39:18 ID:cglq7wBRO
クツワダって晩年AV男優になったよね。
615 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 12:59:31 ID:9UD19kvB0
>>613
あれはリング下からテリーがブッチャーの足をすくって、不意をつかれたブッチャーが
立ち上がったところをジャンボがジャンピング・ニーでフォールという試合だった。
616 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 13:07:34 ID:qBlmBRx60
>>610
いや、計画はその頃で発覚は計画がオジャンになってからだったから
617 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 13:12:26 ID:29HqBZRE0
>>573
全日マットでのまともなピンフォール負けは馬場との初対決と鶴田との最後の対決だけで
その間の8年間アクシデント絡み以外では負けてないロビンソンと
デストロイヤーに二度、鶴田に一度やはりアクシデント絡みで負けた以外は無敗のマスカラス
の方が優遇されてた
618 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 13:16:47 ID:29HqBZRE0
>>600
セコいっつーか、この時代は格が近い選手同士でピン決着がつく場合は丸め込みの方が
得意技で３カウントやギブアップ取るより多いくらいだった
619 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 13:18:47 ID:29HqBZRE0
>>613
その時の鶴田の勝ちはテリーのアシストつきだからリベンジという感じはなかった
鶴田がブッチャーに初めて完勝したのは翌年の新春シリーズでのＵＮ奪回試合
620 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 15:19:46 ID:kWPefwWa0
>>607 >>609
博士にも専門分野はあるようで、日プロ、国際、新日本にはこだわるが
ハッキリ言って全日本は専門外なんだよ
まぁ個人の思い入れ次第だし、文句言う筋合いもないけどｗ
>>611
８２年初頭のハンセンとの名勝負で馬場復活が言われ出したから気をよくしたというか
勢いつうのもあったろうね
８２優勝決定のブロディ戦は冴えない内容だけどね
俺は８０年鶴田優勝後のブックがマズかったと思う
直後のＮＷＡ戦、１本目ジャーマンで獲るも結局１－１の時間切れ
夏場のサマーアクションでは見せ場なく、ＡＷＡ遠征ではニックに反則勝ち
秋のレイス来日では、何と鶴田はノーテレビでの挑戦（両リン）
馬場が３度目の奪取、そして転落、そしてマスカラスが挑戦という
過去ビッグネームの露払いにされてしまった
営業上のこととはいえ、これはさすがにマズすぎるブックだったと思う
二度と鶴田浮上のきっかけを摘んでしまいかねないブックだったね
でなくともブロディ優勝にしとくべきだったよ
８１年ブロディ、８２年鶴田に優勝させるべきだった
621 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 17:20:19 ID:ySASRDea0
馬場政権の延命は鶴田の頼りなさを際立たせる結果になったんだよな…orz

ただ、第二回夢のオールスターでしつこく馬場との対戦を迫ってた猪木に対して
鶴田が挑戦表明したときの猪木、新間の過剰ともいえる拒否反応は笑えた。
案外、鶴田のポテンシャルの高さは他団体の同業者には通じていたんじゃないのかな。
622 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 17:33:30 ID:29HqBZRE0
>>620
>夏場のサマーアクションでは見せ場なく
ブロディとのＵＮ戦は本人たちには満足いった（お互いをライバルと認識）試合だけど
ファンへの求心力に欠けたな
衰えていたとはいえナチュラルパワーでは最強クラスと言われるラッドとの絡みも淡々
としてた
623 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 18:31:51 ID:19XB2Gut0
>>621
新間は鶴田を引き抜こうとしたもんね。
624 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 19:15:09 ID:kWPefwWa0
>>622
鶴田のＮＷＡ挑戦で一番奪取気運があったのが、
ＣＣ初優勝の直後の札幌でのレイス戦だったと思うんだよね
試合内容も一番いいと思う（もちろんレイスもうまいのだけど）

勝てないのはもちろん鶴田のせいでなく、馬場の考えなんだろうが、
このレイス戦に比べて塩だったのが、続くミネアポリスでのニックＡＷＡへの挑戦
試合は客は沸いていたが、日本みたいな大技連発がなかったことを
プロレス雑誌でずいぶん叩かれたし、デトロイト、トロントでの試合は馬場とのタッグだった

で８０年サマーアクション・シリーズⅡでは、馬場とマスカラスの前座扱い挑戦
（レイスの来日１戦目でノーテレビ、両リン）
中継なかったんで「えー？」と思ったな　あれで完全にＣＣ優勝追い風は消えた。。。

同じようなことバックナンバー見てたら結構あるんだけどね
あと馬場は自分のＰＷＦはあまりノーテレビでやらないのに
鶴田のＵＮ，インター、ブロディのインター、天龍のＵＮ，長州のＰＷＦは案外ノーテレビ多いよね
安直に地方プロモーターの要望に応えてるんだな、と思った

７９年に鶴田ＶＳ戸口のＵＮが大阪府立でフルタイムやったけどあれもノーテレビ
同じく７９年、鶴田、マードック、馬場の順でレイスに挑戦したシリーズでも
馬場とマードックはフルタイム戦だったが、鶴田は案の定レイスの１戦目で両リン
625 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 19:22:18 ID:ZZU9L7mo0
マードックは全日でおしり出さなかった
田上ウンコもらしは都市伝説
鶴田のパンツは馬場がデザインした(´･ω･｀)
626 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 19:55:38 ID:qlkopCRY0
読売夕刊の「プロレス再生」という連載で谷津が取り上げられてた。
来年引退試合をするという谷津いわく、
「リング客席が一体になるようなプロレスを見せてやるよ」
「オー、オリャ」のことか。。
627 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 20:43:17 ID:lyBY+o4F0
>>626
リング上もダラダラ、客もダラダラとした、なんという一体感のことかと。
628 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 20:58:50 ID:0CfRP4hY0
谷津は新日での入門会見で
「駄目な奴ではなく、凄い奴と呼ばれるレスラーになる」とかなんとか言ってたな。

最後の最後まで空回りだな。
629 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 22:01:00 ID:Fucty1IZ0
一度谷津が錯乱してまじに鶴田に殴りかかった事件があったような。鶴田が、あしらっても
執拗に殴りかかっていた。
630 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 22:40:28 ID:ro0fye9NO
>>629 札幌のタッグマッチだな。鶴龍vs長州＆谷津。倉持アナの伝説のｗｗ天龍紹介があった試合じゃなかったか？
631 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 22:59:35 ID:Lj22ZNkf0
長州が静止できなくてマサ斉藤が谷津を止めたんだよな
谷津の長州に対する尊敬心の無さを察知したのと
マサさんのアクシンデント対応力の強さに関心した
632 ：お前名無しだろ：2009/05/21(木) 23:15:30 ID:v9tUAgMb0
あのときはモロに格下扱いされてましたね。
633 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 00:04:10 ID:ro0fye9NO
鶴田は完全にナメた試合してたもんな。３週間後に大阪でシングル控えてたのに。最後のマサさんの張り手で空気変わったよね。谷津も我に返った感じで。
634 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 03:11:28 ID:EpNsbA2xO
↑へぇーそんなことが!?
あと、詳しい人多くてビックリスレだな！
轡田のクーデター？
代案としてのジャンボの挑戦を猪木＆新間が強硬に拒否？
知らなかった事でいっぱいだ…
教えて教えて！
635 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 11:08:53 ID:i+5LoYQ1O
>>621
鶴田が挑戦表明したときの猪木、新間の過剰ともいえる拒否反応
具体的に何と言ってたの？
636 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 12:27:35 ID:HfYYZRh20
挑発に乗ってエキサイトしたら、相手の思うつぼ。
谷津が当時活きのいい有望な若手だったから印象に残ったのかな。
637 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 12:29:41 ID:speBWKq30
マサさん「谷津、俺の言うことを聞け.....」

638 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 12:44:27 ID:xmPNmnkY0
鶴田が谷津の頭頂部の髪を掴んでのビンタとかしてたな
鶴田があういう年下の選手のイビリ方を見せたのは、あれが最初だね

でも谷津を格上げするためのアングルとも取れるな
マサはＡＷＡとの契約でずっと参戦できないから
長州のパートナーは、浜口か谷津になるんだろうけど
あの時点で浜口と谷津のどっちが格上で正式パートナーでやっていくのか
ハッキリしてなかったし
ちょうど１年後に札幌で谷津の殊勲でインタータッグ取るし（またちょうど１年後に奪回されるが）
長期的なアングルっぽいね
639 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 15:13:37 ID:X/u96VUm0
>>634
紙のプロレスでクツワダさんのインタビューあったな
１０億用意して９億は馬場猪木から引退してもらうための金
１億は鶴田をエースに新団体を創るための金だったとか
他に高見山にも話を付けたらしいし藤波にも声を掛けたかったんだと

どこまでホントかわかんないけど昭和５２年のクツワダさんの引退は、
私生活の乱れの為では無く新団体設立の為の離脱なんだってさ
640 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 15:31:07 ID:wmm+La290
>>635
クツワダのクーデターの件と、幻の第二回オールスター戦の件は
ぜんぜん別の話じゃないかなあ

オールスター戦の話でいえば、
最初はタイガー×大仁田、藤波×鶴田、馬場＆猪木×外人組
ってのでほぼ同意ができてたのだが、
鶴田が「猪木さんとやりたい！」と言い出した。
で、猪木が「鶴田なぞ藤波で充分だろ」と言い、
新間は「鶴田は無礼。ウチの藤波が“馬場さんとやりたい”と言うのと
　　　　同じで、馬場、猪木に対するリスペクトが足りない」
みたいなことを言った。まあ、この辺も今になって新間が色々と
裏話を言ってて真相はわかんないけどね（東スポのミスで幻になった、とかね）。

ただ猪木はこの時、鶴田について
「私はかねてから、鶴田は派手なパンツをはいてチャカチャカやってる
　ようじゃ大成しないと言ってきた。最近、タイツの色を黒に変えた
　ようだけど、カッコだけじゃダメだな。いい素質をもっているんだから
　もったいない」
　と、素質については高く評価しているよ。
641 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 15:55:53 ID:781G+YhcO
佐山タイガーマスクの方が派手なパンツで
チャカチャカしてたけどな。
642 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 16:09:37 ID:iFeQikXz0
開催されてたら藤波鶴田戦はリングアウトかノーコンテストで
終わってたんだろうな
643 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 16:17:32 ID:BH6JN/EYO
>>641
たしかにw

まぁ、ここでいう「大成」は団体のエースになるって事なんだろうけど。
644 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 16:28:21 ID:wmm+La290
>>642
いや、たぶん
タイガー○　大仁田×
藤波×　　　鶴田○
で一勝一敗ブックだったと見る。
あの時点（82年夏）で藤波はﾍﾋﾞｰ級転向半年で、鶴田と同格とは
言い難かった。たとえ鶴田に負けても善戦すれば、そう傷はつかなかったはず。
タイガー×大仁田もそうだが、格的にも実力的にも上の方（鶴田とタイガー）が勝って、
対抗戦が一勝一敗というのは悪くない結末だと思うな。
で、メーンは馬場＆猪木の花相撲で〆れば、結構いい興行になってたはず。
645 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 16:29:46 ID:781G+YhcO
で誰が言いだしたんだ？
黒タイツ＝ストロングスタイル ってｗ

そんなの関係ねぇ！ だよ。
646 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 17:06:40 ID:zeXHYwfIO
>>645
いまのストロングスタイルの象徴は現役IWGP王者ってことか…
647 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 17:18:45 ID:iFeQikXz0
>>644
確かにそういう結果ならいい形で終われそうだね
しかしやっぱり開催してほしかったなあ
鶴田谷津で来た時も藤波は出なかったし・・・
648 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 17:23:16 ID:7crjAeJI0
黒タイツ＝ストロングスタイル っていうより、
黒はファッションの基本であり、一番格好いいと再認識しただけ。
649 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 17:30:44 ID:Uz0Byaox0
おれは鶴田といえば赤青の星タイツだなあ
78年～82年前半頃までだったと思うけど
善戦マンといわれて伸び悩んでた時期だね
650 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 17:40:30 ID:BH6JN/EYO
俺は鶴田といえばローリングドリーマーだな！
チャイニーズカンフーでもＪでもなく、ましてやＴＴバックドロップでもないw
651 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 19:56:40 ID:QdlimXoQ0
大槻「みなさんは鶴田さんの生ギターとかお聞きになったんですか」
アナ「え！鶴田さんギター？」
大槻「何言ってるんですか、鶴田さんと言えばギターですよ。ローリング
ドリーマーですよ。」
川田「一人なのにハモってるローリングドリーマー（笑）」
三沢「俺らコンサート行ったもんな。」
川田「でもアンコールはなかったね（笑）」
小橋（裏の若手に向かって）「おい、おい、誰か鶴田さん呼んで来い」
652 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 20:21:55 ID:cB64abEy0
馬場からしてみれば猪木のオールスター戦の試合後の
一騎打ち要求のほうがよっぽど無礼千万だったろうな。

某所でオールスターの6人タッグ見たけど、鶴田と藤波じゃ体格差ありすぎ。
あれだけ体格差があるのに運動神経は鶴田が上、スピードも同程度。
ジャンボも引退時に藤波をバッサリ斬り捨てた（のちにフォローｗ）けど、
あれじゃライバルになりようが無いわな。後年の対三沢以上に無理がある。
にしても戸口は全日時代の方が、そしてカプキも高千穂時代の方がいいプロレスしてるな。
鶴田に対して戸口、斉藤、高千穂のスープレックス３連打炸裂。いいねぇ。
653 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 20:30:06 ID:knjLYErm0
でもあれは試合前のセレモニーでロード・ブレアースがリング上で
「馬場ー猪木戦の実現をＮＷＡに働きかける」みたいなこと言ってたから
何らかのストーリーはあったのかもしれないな。
猪木のマイクも「さっきブレアースの話があったように云々～」で始まってるし
少なくとも最近言われてるような、あの場で唐突に出てきた話ではない。
654 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 20:33:53 ID:JcNXECqu0
ドラゴンリングインで痙攣ムーブしてくれる鶴田希望
655 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 20:38:21 ID:cB64abEy0
そうなのか…
なんか最近Gスピの坂口インタビュー読んだから、
てっきり掟破り、台本破りの強行要求だと思ってたｗ
656 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 22:50:13 ID:BH6JN/EYO
>>651
何それ、トークショーかなんかであったの？面白いw
657 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 23:05:37 ID:azISq3i40
全日の選手ってマイクアピールあまりしないのに
トーク番組とか出ると面白いｗ
658 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 01:03:25 ID:x4w38BzoO
鶴田って藤波と比較されるの 嫌がってたね 馬場もだけど
659 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 01:12:30 ID:JA1gXarL0
藤波は天龍離脱直後に全日観戦してたな。あれは何？
もしかして全日に参戦する気だったの？
ドラゴンボンバーズなんてのを結成してたし。
660 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 03:34:25 ID:Z5dDIJeFO
馬場「私が辞めますでしょう？そぅしたらねぇ、好き勝手やる奴がいるんですよ！」

これ猪木の事だと思ってたけど、轡田の件とかこのスレで知って、「穏やかでない企てを画策しようとする、あらゆる人達」なんだと思った。
661 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 06:24:34 ID:6FOsHSHvO
と言うか鶴田どころか1988年頃にゴングが天龍と藤波を並べて巻頭記事にしたら
馬場は「天龍を藤波と一緒にされてたまるか！」と怒ったわけで
662 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 09:37:21 ID:NTbIicPMO
馬場の新日本のレスラーに対する評価は興味深いね。
藤波、長州に対する評価はハッキリ言って低い。
ﾚｽﾘﾝｸﾞの上手い・下手もあるだろうが、体格面で問題外って感じ。
坂口は人間としては好きみたいだが、レスラーとしての評価はあまり聞いたことがない。
で、人間としては批判ばかりだった対猪木だが、
実はレスラーとしては「素晴らしい選手」と何度も絶賛している。
663 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 09:52:11 ID:9KQ/JOiq0
逆に猪木をレスラーとして評価しない奴っているのかと
664 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 10:30:07 ID:Dq9YlwqA0
ハンセンはそうだったっけ？
でも強くはないが巧いということで評価になるかな。
665 ：aa：2009/05/23(土) 11:15:56 ID:U5nPXFkf0
http://pr.cgiboy.com/14063965
666 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 11:23:32 ID:vzceZmwyP
>>662
藤波は体格面、長州は体格面＋プロレスの下手さで評価が低かったのかと
小さいからダメ、ってわけでもなかっただろう
レイスだって体格は大してなかったから

ウィリアムスやオブライトみたいな選手について
「危険技をやったら確かに会場はワーっとわくが、そればっかりになってしまったらダメ」
って苦言を呈してたね
667 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 11:50:07 ID:ZVFVNyB/0
猪木も受け身が出来なかっただろ？
受け身重視の馬場としては、新日の選手なんて基本的に
評価に価しないんじゃないの？
668 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 12:36:19 ID:yXrMcs/kO
>>667
ベイダー戦の猪木の受け身は凄かったけどな
669 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 12:48:21 ID:bigkZ6ii0
>>667
猪木といえばセルと受身の達人だろ
晩年の短時間低空飛行延髄斬りフィニッシュ試合
それどころか最晩年の「魔性のスリーパー（笑）」しかしらないのか？
670 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 12:50:09 ID:bigkZ6ii0
プロレスマスコミも猪木の二流選手を強そうに見せるセルの上手さより、茶番の格闘技戦や
グレートアントニオ戦みたいな「やらかしちゃった」試合の方を持ち上げる傾向もあるな
671 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 13:14:42 ID:3GxdSJ610
ミスターＸ＝グレート・マーシャルボーグ説
672 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 13:32:05 ID:DsK0MICCO
>>671
まだはびこってるの？
673 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 13:42:46 ID:0IZbGWuRO
馬場が藤波の一挙手一投足を絶賛してたのを読んだけどな
しかもそれを猪木の教えだか動きだかを上げながら

小兵はトップとしては認めなかったけど良いレスラーなら
正当な評価をしていたと思う
同じように井上と浜口も高く評価していたんじゃないかな
674 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 14:49:17 ID:E3iZ4MrfO
猪木の受け身は史上最高だよ。
にわかは馬鹿ばっかりだな。
675 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 15:18:53 ID:CyyBoD/P0
>>666
でも自分の弟子たちはそればっかりになってしまったね
676 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 15:29:56 ID:8svs1uhe0
【WBC】韓国、大統領から受刑者まで決勝戦に熱狂…「よりによって、なぜイチローに」と残念がる韓国ネチズン[3/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237907715/
677 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 16:40:35 ID:vzceZmwyP
>>673
だから、藤波は評価はしてても
鶴田と同列に比較されることが不快だったんだろうね

馬場の中では
藤波＝浜口＝石川＝マイティ
くらいのランク付けだったんでは？
678 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 16:47:46 ID:LQIDtdmA0
元子が、
馬場さんなら武藤君を高く評価したはず、とか言ってた記憶があるが
俺の記憶間違い、思い込みだろうか。
679 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 16:57:01 ID:pu8B5tsp0
8.26オールスターのメイン前の試合セレモニー長すぎるよねｗ
あそこまでいろいろセレモニーやって諸氏がスピーチすんなら
ブッチャー、シンを入場させる前にやらなくちゃ

セコンド陣がブッチャー、シン押さえつけるのにホントに苦心してる
ブッチャー、シンにしても大人しくしてるには時間が長すぎたね
あんな長い時間大人しくしてたら「なんか変」という空気を感じて
やむなくイラだった演技してるんだろうけど、それにしちゃ長すぎたｗ
680 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 17:06:45 ID:Z+qUWijc0
そのセレモニーでブッチャーが進呈品の人形ケース？か何かを破壊して手を怪我しちゃってるような…
セコンドたちがガラス片を一生懸命に掃除して、そしてブッチャーの負傷箇所の手当て？でてんてこ舞い。

>>652
戸口は新日行ってからカーンレベルのただデカイだけの人、怪奇派になっちゃったな。
まぁ鶴田みたいに受けてくれる人がいなかったんだろうけど。
681 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 17:08:31 ID:LQIDtdmA0
カーンって、ただのデカイ人かよ。
酷い言い様だな。
682 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 17:12:13 ID:Z+qUWijc0
鶴田のライバルやってた頃の戸口に比べたら単なるデカイ人だよｗ
ゴッチに「トレーニング！」って言われて、駅に走っていくような人なんだろ？
683 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 17:14:18 ID:LQIDtdmA0
カーンと戸口の評価なんて
カーン＞＞戸口だろ。
若い頃の鶴田のライバルって、そんな大層なもんなのかよ。
684 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 17:15:08 ID:Z+qUWijc0
G＋でも何でも見てみろよニワカ
685 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 17:15:40 ID:vzceZmwyP
まあ、カーンも戸口もどっちも「エース」になるタイプでも器でもないわなぁ
686 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 17:17:14 ID:Z+qUWijc0
そりゃ人間的には断然、
馬場、長州どちらにも筋を通したカーンだけどな。
687 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 17:20:15 ID:N8D1D1jh0
スナックかんちゃんはぼったくりだがな
688 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 17:41:08 ID:NTbIicPMO
いやホント、猪木のセルと受け身は超超一流だよな。
いくら馬場を持ちあげたいからって、不当に猪木を貶める奴はみっともない。
馬場自身が
「レスラーとしては、猪木は素晴らしい選手」
とハッキリ明言してんのにね。ま、私も猪木が「いい人」とは思わんが。
それとレスラーとしての力量を混同しちゃいかん。
689 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:06:07 ID:bigkZ6ii0
まあ猪木自身が自らの「最高のショーマンレスラー」という面を卑下し
インチキ格闘家の面を誇ってるからな
690 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:08:08 ID:bigkZ6ii0
つか上でも書いてるけど
糖尿病にかかった後のまともな受けのできなくなった猪木しか知らないんじゃないの？
馬場も晩年のノロノロ試合ばかりあげつられてるのと一緒
691 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:16:04 ID:W3lT6Xes0
>>679
リング上がセレモニーとブッチャーとシンを抑えるために大混乱してる中で
正反対に微動だにしない馬場と猪木がメチャクチャ恰好よかった
692 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:19:31 ID:bigkZ6ii0
>>691
泰然自若としてりゃいい馬場・猪木と、間を待たさなきゃいけないブッチャー・シン
「ベビーよりヒールの方が大変」というのを端的にあらわすシーンだなw
693 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:22:35 ID:5xGCpO5/0
確かに猪木も衰えたけど馬場とは比較にならないよ・・・
一応体型も維持してたし最晩年までキレのあるドロップキックも打ってた
馬場はロープ掴まないと立てないとかリング下転落で骨折しちゃうとか
そういうレベルだからねｗ
694 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:26:45 ID:bigkZ6ii0
>>693
失せろ
695 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:29:23 ID:5xGCpO5/0
>>694
おいおいｗ
事実書いただけだろう
なんか勘違いしてないか？ｗ
696 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:31:57 ID:DsK0MICCO
いつから馬場と猪木の比較になったんだ？
697 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:36:01 ID:pu8B5tsp0
>>691 >>692
なんか学校の入学式みたく祝辞みたいなんが延々続いたもんね
全日だと、ブッチャー＆シークや、ハンセン・ブロディが入場する前に
セレモニーやっちゃうとか
最強タッグのセレモニーでも乱闘で祝辞なしで終了とかあったけど
オールスターつうんでイニチャシヴがどこにあるか微妙なんであんなグダグダになっちゃったんだね

ブッチャーとシンもそこまで打ち合わせしてないからマジ困ったろうねｗ
あのセレモニー10分以上やってるでしょ？
698 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:52:05 ID:ujP2B/0MO
馬場猪木の衰退具合にくらべりゃ三沢さんのメタボはかわいいもんだな
699 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 18:59:34 ID:1F4WjRmm0
タダ券で来た地方のジジババは別に三沢を有難がらないから
700 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 19:08:52 ID:DsK0MICCO
>>697
イニシアチブ
701 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 19:18:40 ID:r5/F1SqB0
>>700
その前に「オールスターつうんで」ってあるでしょ？
口語で言ったような粋な表現なんだ
それを証拠に「イニチャシヴ」と会話に織り込んだところで、突っ込む大人はいない

とフォローしてみる
702 ：６９７：2009/05/23(土) 19:29:47 ID:pu8B5tsp0
たっ・・たんなる誤植だよ！誤植っ！この話題終了ぉ～っ！（ﾊｧﾊｧ）
703 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 19:30:54 ID:XWFo3Dc50
馬場ってもっと後に生まれていたら、塩レスラーだったのかな？
それとも元々プロ野球選手になるほど、身体能力高いから
四天王プロレスにも順応してったのかな？
なんか馬場って、ファミリー軍団時代からしか知らないから
馬場が昔凄かったんだぞって言われても、せいぜい田上が
昔凄かったんだぞって言われてるぐらいにしか思わないなぁ。
昔は本当に超一流のレスラーだったのかな
704 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 20:07:04 ID:9vr9vLpb0
塩レスラーが日プロのトップ取ったり、遠征当時に世界三大タイトル挑戦出来たりしない。
そして馬場の全盛期が90年代なら、四天王プロレスなんぞ産まれてない。
705 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 20:29:02 ID:6FOsHSHvO
馬場は自ら前座にまわったけど猪木は衰えてもメインに固執したから
ちょっとはコンディションがマシでも総合的な老醜さらし度ではたいして変わらんよ
706 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 20:39:38 ID:NTbIicPMO
>>703
馬場はFVエリック、Bブラジル、Dブルーザーらと同じで、基本的には1960年代型の怪物レスラー。
体力と見た目の個性と代名詞的な必殺技で勝負するという。
しかし馬場が非凡なのはドリー、ブリスコ、猪木らの1970年代型のサイエンティフィックレスラーの時代になっても
それなりに対応できる器用さがあった点。
ゆえに前時代の恐竜にならずに済んだ。
707 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 20:42:17 ID:pu8B5tsp0
>>703
で、久々の怪物系レスラーのハンセンのとき、やたらスイングしたんだね
708 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 20:43:05 ID:9vr9vLpb0
>>705
馬場が前座に廻ったのは最晩年だぞ。
メインへの固執で言えば対して変わらんと思う
709 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 20:53:11 ID:1SMBW3lOO
前座に回ったのは骨折以降ではないか？
710 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 20:57:23 ID:fdHANPoC0
「サイエンティフィックレスラー」って一般的な表現なの？
なに、「科学的」って？
711 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 21:04:13 ID:tZ6EZ9U30
>>706
この時代のトップレスラーはどんなタイプのレスラーでも
それなりに試合を作ることができたのは当たり前という感覚だった
鶴田、藤波あたりまではそれが受け継がれてたと思う

自分の未熟を棚に上げて手の合わないのタイプでないとぶつぶつ文句言うようになるのは
長州、天龍、前田がトップを取るようになったあたりからかな
712 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 21:10:07 ID:pu8B5tsp0
>>710
日本ではあまり言わないが、アメリカ・マットで70年代～80年代初頭まで使われた
ドリー、ブリスコ、ガニア、ニック、ロビンソンみたいな選手を指して
「サイエンスティック・レスリング」と言われた
日本ではピンと来ないけど、要はテクニシャン・タイプということ
似てるようでテリー、レイス、フレアーなんかはそれに含まれるか微妙かな
鶴田もＡＷＡ圏内サーキットしたチャンプ時代、サイエンスティックなレスラーと評された
713 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 21:17:50 ID:dr5/3dM40
>>691
でも結局は、選手紹介なしで
馬場が仕掛ける形でゴングがなってるな。
入場順はブッチャー、シン、猪木、馬場だけど
選手コールもそうだったんだろうか？
714 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 21:21:17 ID:56KUjAaeO
リアルタイムで日プロを観た限り、やはりどなたかが言うように猪木、ドリー以降は確実にプロレスが変わっている。馬場が塩レスラーなら日プロの大看板を背負うのは無理。田上とは全くタイプが違う。
やはり馬場は怪物、怪獣タイプとの試合はまさにスイングしていた。小学生の時に亡き父と観た蔵前のブラジルとのインターとか忘れられないな。
715 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 21:27:02 ID:jpcRDBOC0
>>712
細かいけど、「サイエンティフィック」だよ
716 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 21:30:31 ID:+IOMQimz0
>>710
その中でもブリスコは特にサイエンティフィックレスラーとして紹介されていた

10何年か前に海外出張の時にテレビつけたらプロレスをやってて、いきなりテーズとマソニックが
入場してきて、キニスキー、ドリー、レイスと元世界王者が続き、プロレス界から完全に離れたと
言われていたブリスコが入場してきた時は久々に見る雄姿に躍り上がって喜んだんだけど、その時も
サイエンティフィックと紹介してたよ
717 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 21:35:14 ID:NTbIicPMO
>>707
その通り！ハンセン、ブロディ、ホーガンの1980年代型は、
ある意味60年代型への回帰的な部分があったから。
718 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 21:47:34 ID:pu8B5tsp0
>>717
馬場自身が一番スイングしたのは、キニスキーだったと言ってたね
とくに昭和４２年の田コロと大阪球場の２連戦が、自分でもすごく納得いって
試合してて楽しかったし時間も短く感じたと言ってた

そのキニスキーがシュミット式バックブリーカーじゃなくて、
「まさかの返し技バックドロップ」で馬場からインター獲った試合が１９７０年
このへんがスタイルが変わってくる分岐点なんだろうね

ブルーザー戦とかリソワスキー戦もダイジェストしか見てないけど、ほとんどパンチとキックと
兇器攻撃だもんね
719 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 21:50:26 ID:6vWtywj/0
ハンセン、ブロディ、ホーガンの登場で単純にヒールとベビー
フェイスでは括れないレスラーが出てきたなあと思った
720 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 22:09:38 ID:0IZbGWuRO
大阪球場のフルタイム＆延長戦は長年の夢がやっとかなって
YOUTUBEで大半を見れるけど、あれは本当に凄いな

観客席の風景も子供がほとんどいなくて勤め帰りっぽい社会人が
球場一杯に入っていて独特の雰囲気だし

まさに全盛期の真っ只中にいる馬場の心技体の充実ぶりにも
目を見張る
タッパもありパワフルでごついイメージがあったキニスキー
だが、馬場の背中の巨大さはキニスキーをはるかに上回っている
721 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 22:21:45 ID:pu8B5tsp0
>>720
そのキニスキーの選手として最後に来日した昭和５４年は、
あのブルーの赤でＣＡＮＡＤＡと書いてあるジャンパー脱いだら、
すごいご老体。。。。年月の残酷さを知った
まあ特に体調を壊してしまってたときに来日したと言ってたけど
シュミット式バックブリーカーできなかったし、
鶴田とのＵＮ戦も権利をマイク・シャープＪＲに譲ってしまった（セコンドにはついた）

でもそんなキニスキーと馬場のラスト・シングルは両リン
馬場って案外やさしいなｗ　秒殺されそーなキニスキーだったんだけど

そっか　大阪球場ＵＰされてるんだ。。
722 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 22:31:44 ID:jQloayAY0
キニスキーってまだ存命？
馬場没後のドームに来た時は元気そうだったが
723 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 23:03:08 ID:dr5/3dM40
大阪球場とか
キニスキーNWAチャンピオンなのに
馬場のインターに挑戦してるんだな。
724 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 01:22:52 ID:OpuNOPnq0
>>721
えっ！これがあのキニスキー！？って特集まであったな
幼稚園の年長さんだったので大阪夏の陣(対国際)はリアルタイムでは全く覚えてないんだが
プロレス雑誌とかで頻繁にでてくるこの戦いにはずっと興味を持ってたよ
興味が憧憬のようなもんに変わったのはS55年の夏に出た東スポカラー特集号(月刊だったか？)
の真ん中見開き両ページにわたる桜井氏によるこのカードの特集だった
>>720にあるように本当にプロレスでこんなに観客が集まるのかと驚くような客席、白黒ならではの
迫力や重みのある二人の戦いの写真の数々にはしびれたよ
当時新日の解説者でついつい新日寄りとみなしてしまう氏が「今思い出しても身震いするような
馬場全盛期の熱闘」といった感じの賛美で閉め括っていることが一層興味をかりたてたな
自分は既にyoutubeで見て感涙に浸ったから>>721も是非味わったらいいよ
725 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 02:20:58 ID:zRwIXjA90
桜井さんは馬場が最高の時期をずっと取材で直に見てたからなあ
シャワー室まで追いかけて馬場に取材することができたらしいし、
この時代のプロレス記者に比べるとターザンなんてただの提灯持ちだなｗ
726 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 02:37:13 ID:qJ7VJSuv0
ターザンは単なる基地害だからなぁ
727 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 03:44:59 ID:Wn5hSkUrO
>>714
オレは怪物プロレス時代は幼稚園未満で、良くは観てないが、Bブラジル戦は後年に特集番組で観たよ。
あの二人のチョップVS頭突きの「間」が無い応酬には唖然としたなw
あの馬場の頭の痛がりようたるや、余りに痛さが伺えて笑えもする。
しかし、狂人ムーブで繰り出すブラジルの頭突きが半端ない衝撃で決まっても、一瞬のちにチョップでやり返すのは凄かった。
負け試合だったが、馬場のスピードとタフさ、闘志を目の当たりにして馬場観が変わった。
ブラジル相手に、あんな凄い試合ができ、リベンジしてるんだからなあ…。
ずっと猪木ファンのオレでも、以来、敬意を持ったよ。
728 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 05:12:00 ID:mK+ggMKk0
>>725
提灯持ちどころかストーカーだよターザンは。
取材対象すら道連れにして墜落する。
729 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 09:00:42 ID:sligJhR4O
日プロ時代の馬場じゃ猪木 ですら敵わん
730 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 09:12:38 ID:YJnGWx04O
日プロの客層の話になるが、小学生の時に亡き父に連れられてプロレスを何回か観に行ったが、確かに「勤め帰りの社会人」、オッサンが多かったな。女性は今思うとお水とか玄人のお姉さんがちらほらいたぐらい。亡き父も含めて眼鏡、背広、ネクタイのオッサンばかりだった。
731 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 10:13:53 ID:JSkj9kqG0
>>730
おれ、じいちゃんに連れられて初めてプロレス観に行ったの昭和４８年のはずなんだけど
（幼稚園の年長組み、全日でハリー・レイスが来てる夏のシリーズのはず）
おじさんの客、おじいさんの客が多かったですよ
でも日プロ時代のグラビアに見れるような
黒かグレーの背広にネクタイという人はいた記憶がないですね

夏場ということもあったんでしょうが、でも白ワイシャツにネクタイに黒かグレーのズボンでもなかった
というかもっと客席がカラフルだったと思います
大人の着る服にも幅が出てきた時期かも知れませんね、若者以外でもＴシャツ、ポロシャツで
外へ出る人が多くなっていった時期かも知れませんね　
それと日プロ分裂～崩壊～放送時間再編が、重なってるのかも知れません
本によると昭和４８年はどこも客はいってない時期のようですが、
動員数は昭和４４年をピークに下落傾向にあったので、どの位、急激に落ちたのかは分かりませんね

でも自分が見てるそれは田舎なんで、都心とちがい自営業者かブルーカラーが多いのかも知れない服装の可能性もあるけど
732 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 11:06:24 ID:Qo9JOyRG0
>>730
レイスが来てた昭和48年夏のシリーズだと、ワールドチャンピオンシリーズだね。
NWA王者を降りた直後でドリーもいっしょだった。
70年代前半って老若男女問わず、服装がカラフルだった時代じゃないの？
733 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 11:49:43 ID:d3YexZVP0
やはり田舎と都会の違いはあると思う
734 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 12:15:54 ID:YJnGWx04O
亡き父には後楽園ホール、蔵前、東京体育館に連れられて行きました。もちろん日プロで、国際は父が興味がなかったのか全く知りません。もちろんTBSで観ていたとは思いますが。国際にも連れて行ってくれてたらなぁと今思います
735 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 12:16:39 ID:sligJhR4O
徳光って いつ頃まで 実況してたの？
736 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 12:34:37 ID:YJnGWx04O
徳光はうわさのチャンネルしか記憶がないなぁ。小学生の時は清水アナで、高校大学と自らプロレスを観ていた時は倉持アナ山田隆さんの黄金コンビだし、徳光ってメイン実況していました? ご記憶の方いるかな?。
737 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 13:06:31 ID:Qo9JOyRG0
月までは覚えてないけど、昭和49年までだったと思う。
1月のブリスコ対鶴田のNWA世界戦を実況していたのは覚えてるけど、
そのころのメインアナは清水氏だったよ。
738 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 14:01:14 ID:adBnSQ8I0
日テレのメイン実況アナの変遷ってこんな感じ？
～1967年　佐土一正　清水一郎（馬場vsサンマルチノは佐土アナなので多分この頃まで？）
～1974年　清水一郎　徳光和夫
～1978年　清水一郎　倉持隆夫
～1984年　倉持隆夫　松永二三男
～1990年　倉持隆夫　若林健治
～1994年　若林健治　福沢朗
739 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 14:09:54 ID:0IrRVWpo0
昔、若林アナって昼間のニュースで見たことあるけど
変な人だと思った。後でプロレス実況の人だと知った。　　　
740 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 14:13:50 ID:7ySpSdjs0
俺は若林のサイン持ってるよ。。。頼まないのに書きやがって！！
741 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 14:42:38 ID:mc5RoNxB0
>>740
書きやがってって、書かれるあんたが悪い
742 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 14:42:53 ID:IAKkj5AQ0
ププププロレスニュース
743 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 16:09:12 ID:YJnGWx04O
日プロは清水アナ。全日は倉持アナ。
これがベスト。
744 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 16:19:19 ID:03NTWXK1O
馬場対キニスキーをダウンロードして見たけど凄い熱気で異様な雰囲気だね。
白黒映像がまた良い味出してる。

一本目のフィニッシュの川流れ殺法は圧巻で、決めの16文は晩年の止まって相手を
待っているものではなく踏み込んで踏みつけるようなド迫力で、全くの別物だね。

延長の部分だけでも古きよき時代のプロレス、会場の熱気、全盛期の馬場の迫力を
堪能できるよ。
745 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 16:46:26 ID:SuY0W8oz0
二本目でキニスキーがコーナーから
ニードロップしようとしたら
エプロンでロープ揺すってた奴がいたがあれ観客か
一瞬馬場側のレスラーかと思ったが
海外遠征中ならともかく
日本でそんなセコイ行為させるわけないもんな
746 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 17:08:34 ID:PSArdF0s0
>>738
オープン選手権のころはまだ清水さんがメインだったけど、
鶴田の十番勝負の時には倉持さんがメインだった記憶があるから、
清水・倉持体制は75年までだったかもしれない。
オープンタッグのときには完全に倉持・松永体制だったよ。
747 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 17:35:40 ID:+lVsi8i/0
バチバチやりまくって爽快感があるね日プロ時代の馬場のプロレス。
ドリーとのNWA戦は猪木戦が名勝負としてよくクローズアップされるけど
馬場戦も名勝負だったって「馬場本」に書かれてたけど、つべで見て納得した。
猪木とは丁々発止、馬場に対しては柳に風で受け流す、ドリーって本当にいいレスラーだ。


上で出てるサイエンティフィックなプロレスってこういう感じの試合なのかな。
やっぱりブリスコもいいレスラーだな。
http://www.youtube.com/watch?v=goxY34xeDD0
http://www.youtube.com/watch?v=sRd4iNwUEgg
748 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 18:02:21 ID:MziLuyU30
【野球/韓国】「プロ野球選手10人がステロイド服用」 元韓国ロッテ選手の馬海泳解説委員が回顧録[05/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242770248/
749 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 18:02:47 ID:sAGagG100
>>747
日プロ時代の４４年、４５年どっちのほうが名勝負になる？
全日時代の昭和４９年１月の日大講堂のＰＷＦ戦、１－１から両リンのあと
５分延長時間切れもすごいいい試合だったと思います

ところで馬場ＶＳドリーってベルト賭けた試合は意外とこれが最後でしたっけ？
昭和４８年には福岡スポーツセンターでありましたね（レイスが茶々入れに来る試合）
あとは、オープン選手権ぐらいでしょうかね
これだけだとすると１勝１敗３分けだけど
750 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 18:53:12 ID:+lVsi8i/0
>>749
つべで見たのも、馬場本で取り上げられてたのも昭和44年の方ですね。
ドリーを介してのBIの腕比べという感じで実に興味深い。
751 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 18:57:27 ID:ExHQC/G3O
個性溢れる怪物たちが原始的な戦いを繰り広げ、
最後は代名詞の一撃必殺技で仕留めるのが60年代スタイル。

これがドリーが世界王者になることで変化が。ドリーは60年代の個性的な怪物に比べたら、見た目はフツーw。
そこで彼は存在感で勝負するのではなく、「試合内容」を進化させる方向へ。それまで一撃必殺だったﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ、ﾌﾞﾚｰﾝﾊﾞｽﾀｰ、ｽｰﾌﾟﾚｯｸｽもつなぎ技となっていく。
技の神秘性は失われたが、スタミナに基づいて試合内容は複雑で起伏に富んだものになっていく。
1970年代はこのドリーのスタイルが主流となっていきテリー、ブリスコ、ニック、マードック、猪木らが更にスタイルを押し進めていく。
このドリースタイルを
「サイエンティフィック・スタイル」「サイエンティフィック・レスリング」と呼んだのだ。
752 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 19:45:47 ID:sligJhR4O
そのスタイルならロビンソンが 元祖では？
753 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 19:57:33 ID:sligJhR4O
清水アナの最後の実況は 馬場対大木の初対決では？…
754 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 20:05:32 ID:QoSYv8gz0
オープン選手権の馬場対ホフマンの実況は清水アナ。
ビデオが無かった当時、カセットテープに録音して聞き込んでたから
よく覚えている。
755 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 20:08:31 ID:sAGagG100
>>750
あの昭和４４年のＮＷＡ戦が、ランニング・ネックブリーカー・ドロップの
最初の１発ですよね
なんかすれ違いさまに真後ろに落とすんじゃなく
あの１発だけ、鍵の字（　」　の形）に引っ掛けて落としてますよね
馬場は自著で、とっさに出たと書いてましたが、
ホントに一度も練習なしで、ドリーも何の予備知識もなしに喰ったんでしょうかね？
だとしたらかなり危険な技だし、危険な行為ですよね
ヘタすりゃハンセンーサンマルチノ事件（ブルーノ負傷がラリアットが原因でなかったとしても）
みたく馬場は非難轟轟に晒される可能性もあったと思うけど
756 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 21:41:24 ID:A5fDKvFG0
>>656
めっちゃ亀だけどこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=iDLDFDkeRHk

鶴田の話は６分ごろから
757 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 21:45:53 ID:ExHQC/G3O
>>752
欧州・日本・AWAローカルのロビンソンと、
全米・日本をサーキットする当時のＮＷＡ世界王者とでは、影響力が違いすぎる
758 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 21:59:03 ID:WOrDgOnL0
全米って、南部や西部の田舎だけでしょ？
759 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 22:13:31 ID:9dT57GINO
>>754
うお、それはいい思い出ですね。
私はもう少し時代は後だけど、入場曲が聴きたいのにお金がなくてレコード買えないから
入場シーンを録音して聴いてましたよ、小学生のころ。
大仁田厚とチャボゲレロの入場曲が特にお気に入りでした。
760 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 22:21:04 ID:4xQFfXF90
俺はリスマルクの優勝したバトルロイヤルをカセットに撮ってあった
761 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 22:22:55 ID:ffcgo2zo0
>>758
ブリスコは、南部、東海岸の南部と中部、中西部、西部のアメリカと
カナダ、日本、オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカにも遠征してるよ
ドリーが王者だった６９年～７３年より比較的にサーキット・コースが拡大し
日程にもムチャクチャさが出てきた時期のＮＷＡ世界王者だね
昭和４９年１月の来日に比べて、昭和５０年３月のチャンプとして最後の来日では
かなり見た目の筋肉も落ちているし、ウェイトも下がっていたと思う
762 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 00:41:04 ID:PJ7y6lXiO
どう考えもドリーやブリスコ よりロビンソンのほうがレスリングセンスは上
763 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 00:50:46 ID:XQ8aBPbJO
>>762
歴史の変遷、変換の流れの話をしているのであって、
個人の能力がどうのっていう問題じゃない。

信長が光秀に討たれ天下の趨勢は秀吉に、って話をしている時に、
君は「槍の腕前なら前田利家が一番だろ！」とトンチンカンなことを言ってる
764 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 05:48:10 ID:PJ7y6lXiO
スイマセン
765 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 09:10:46 ID:VG+GmYgg0
つかアメリカは日本みたいな一極集中型社会じゃないからな
地方中心都市がそのまんま文化の基盤だし
日本みたいに誰もかも東京に行きたがるのと違い、一部の
職種を目指すのでもなければＮＹやＬＡに出ようとは思わない
766 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 10:00:49 ID:R0tkwO7U0
>>754
俺の住んでるトコ一時全日の中継無くなったからね
ビデオもまだ普及してなかったし、
ゴングなんかのゆずりますゆずってくださいコーナーの
カセットに録音した実況がすごく欲しかった記憶があるよ
767 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 11:14:07 ID:Ae5vJC300
>>762
レスリングセンスならブリスコが１番だろな
まあ>>763が指摘するように今のこのスレの流れでは深く言及することじゃないけど
768 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 12:36:08 ID:j/3Gmh2S0
アマレスの実績さえもハンパじゃないもんな　ブリスコ

大会連覇や総ナメと言ってもバックランドやオブライトみたいな
チンケな大会やローカル大会じゃなく、まじの全米大学選手権４年連続だもんね

時代の流れという話でなくて、レスリングの強さでもロビンソンを凌駕する可能性もある
769 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 12:41:00 ID:CHr//6dA0
性溢れる怪物たちが原始的な戦いを繰り広げ、
最後は代名詞の一撃必殺技で仕留めるのが60年代スタイル。
770 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 13:20:55 ID:hSbze9el0
その頃はリアルタイムでは見ていないのですが、世界最高峰といわれたNWA世界王者のブリスコが、鶴田のUNに挑戦して負けたりとか、本当にプロレスは奥が深いですな。と思った。
771 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 13:58:30 ID:N2qrxSMHO
>>770
ブリスコNWA転落の翌年8月、UN王座決定戦。
772 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 14:36:28 ID:rygDD3y4O
>>770
猪木のUN戦でも負けている

抜群の粘り強さとスタミナ（５人防衛だったか？）を見せた世界チャンピオン時代にも
歴史的な対馬場の敗戦とか、こうしてみるとブリスコ戦で男、格を上げたレスラーは多いな

他ではイレギュラーで新日参戦した時の藤波とのシングル戦も好きだ
衝撃の凱旋から一年ちょっと経ち、新日No.3になる日も近く感じられた絶好調の当時の
藤波だったがブリスコのリードにより、押さえ込まれたとはいえ接戦を演じた
翌日学校で回りが皆藤波を絶賛していたもんだよ
しかし、皆が一同に「でもまだまだブリスコには勝てないな」と言ってたのが印象に
残ってるな

このシリーズの猪木とのNWF戦も良かったが、この藤波戦とNWF戦の前哨戦にあたる
タッグマッチで猪木を叩き付けてフォールを取った綺麗なスープレックスも印象に残っている
773 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 14:41:20 ID:DB+rRQvS0
でもドリーもブリスコもキャラとしては地味だよねｗ
だからこそ、60年代のエリックだのブラジルだのの個性に
対抗するために「試合内容」の進化・深化が必要だったのだね。

あとは好みの問題だけど
私はこの70年代のグランドから始まって、だんだん大技の応酬に
なっていって・・・というｻｲｴﾝﾃｨﾌｨｯｸ・ｽﾀｲﾙがいちばん好きだな。
次は60年代型の超個性派が見栄を切りあうような様式美的な戦い。
80年代以降のキャラ＋ハイスパットってのは、どうも雑な気がして。
774 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 15:38:47 ID:PJ7y6lXiO
長州がブレイクしだしてから プロレスがつまらなく思えてきた
775 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 18:08:01 ID:pjzDW+qw0
69年のドリーvs馬場のNWA世界戦を見ると
馬場の対怪物・怪獣的レスラーたちに対して有効だった戦法が
ドリーにすべて吸収されちゃってる印象。
それでも面白い試合になっているし、その後２人は長い盟友関係になる。

ずっと後に長州がドリーのことを糞味噌に言ってみたり、
谷津の「鶴田は怪物。別物だ」発言の直後に
マシンが「僕のターゲットは鶴田より断然天龍ですよ！彼は打てば響きますから」なんて発言してたけど
タフな相手に対して試合を作れるタイプとそういうのが苦手なタイプの差が出てるんだろうな。
776 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 18:30:06 ID:2/22W5zB0
長州時代になるとドリーの試合はすごく退屈だったのは事実だな
777 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 18:55:47 ID:YawIsquPO
基本的に日プロのインターとかは三本勝負で、怪物、怪獣レスラーにはピッタリとハマっていた。当時小学生だった自分は馬場VSドリーはあんまり記憶にないな。猪木も新日以降のイメージで、当時は馬場のパートナーって感じしかしなかった。
大正生まれの亡き父はボクシング、相撲そしてプロレスは大好きだったが、キックボクシングだけ何故かけなしていたな。昭和40年代を知る方々はキックボクシングはご記憶にありますか？
778 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 19:21:19 ID:xLT1NZ0s0
>>747
日プロ時代の猪木はjr時代の藤波に通じるものがあるね。グランドの攻防だけでも華やかだ。
当時実況で「猪木二世」って呼ばれてたけどやっぱ似てる。
柴田あたりがまじめにプロレス続けてたらこういうスタイル似合ったろうな。
下の跳躍力と柔らかさを兼ね備えた若き日の鶴田的な選手は今だと潮崎くらいしかいないか。
小橋っぽい固いゴツゴツしたプロレスは谷口に任せて潮崎は鶴田を目指せばいいのに。
ってここ馬場&昭和全日スレか・・・
779 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 19:24:42 ID:c8/3KriIO
>>774->>776
しかし1985年10月からの全日本のゴールデンタイム復帰は長州らの力も大きかったと思われ。
俺としては長州の新日本Ｕターンは長州自身が鶴田・天龍・ハンセン・シンらと闘うのに体が着いていけなくなったのが原因と、
あとはやはり猪木から｢新日本役員待遇｣｢マッチメーカーのポジション｣｢高ギャラを約束｣したのが原因と思う。
780 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 19:30:39 ID:ZGbzg1510
なんでシンやねんw
出戻りは体がついていけないというよりは単に待遇の問題だろ
781 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 19:43:26 ID:2SjdREW50
問題はなぜ｢新日本役員待遇｣｢マッチメーカーのポジション｣｢高ギャラ」を約束したのかということだ
782 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 19:46:11 ID:d89L66tV0
長州はジャパンプロレスの借金を早く返したがってたんだっけか
全日から結構なギャラ貰ってても返せないって事は
貰った分だけ使ってしまう所謂○○○体質なんだろうな

カーンに絶縁され谷津に見限られ浜口を引退させ
それでも自分だけ良い思い出来る長州はホントいい根性してるよ。
783 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 19:48:04 ID:kFkLlyCS0
>>778
潮崎、自分はリッキー・スティムボート的な軽快なスタイルが合ってるような気が。
784 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 19:56:44 ID:xLT1NZ0s0
この前のKENTAプロデュース興行の潮崎対谷口を見て、
昭和57年のチャンピオン・カーニバルの鶴龍戦を思い出したモンで。

大昔の鶴田もスティムボート並に軽快だったよ。
785 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 19:57:39 ID:c8/3KriIO
>>781
視聴率も落ちてきて会場の観客動員も落ちてきたからじゃないの？
長州復帰させれば、ある程度は人気復活するし。
ただ高待遇約束してもらったからとはいえ、
世話になった馬場、日本テレビ、ジャパン大塚社長、ジャパンプロレス所属レスラーらを
いとも簡単に裏切り新日本に舞い戻った長州の神経が理解できない。
なんでもジャパン幹部連中や所属レスラーらには相談せずに一方的にマスコミにＵターン発表したんだって？
そりゃジャパン幹部らも怒るわな。
786 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 20:12:56 ID:c8/3KriIO
>>782
当時のジャパンは自主興業でも客が入ってたし
よくわからないがジャパン主催試合の放映権料も日テレから入ってたように思うんだが。
更にある程度納得行くギャラを全日本から支払われていたと思う。
今のプロレス暗黒時代ならば新団体設立しても赤字続きだと思うが
あの頃の昭和バブルプロレス時代は取材ギャラやグッズ販売なども含めて嫌でもお金が降ってきた時代。
そんなジャパンに借金あったようには思えんのだが･･･
787 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 20:14:06 ID:kFkLlyCS0
>>784
アマレスの猛者で且つバネのある人って案外いないですね。
いたら即スター候補生だろうけど。
788 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 20:18:32 ID:N2qrxSMHO
>>782
長州自体には借金はなかったんじゃない？

全日登場の段階でも、新日に対する違約金は全日＆日テレ負担だし、支度金までもらってるはず。
ジャパン設立は大塚主導で、(雇われ)社長のポストに座っただけ。
加えて、選手としてのギャラと役員報酬。
全盛期でもありタニマチからもかなりの“ゴッチャン”があったと思う。

間違ってたら訂正お願いします。
789 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 20:27:16 ID:kFkLlyCS0
長州欠場時、天龍や鶴田がサソリ出してアピールしてましたね。
790 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 20:29:33 ID:ZGbzg1510
>>782
カーンや浜口は第二の人生で成功（浜口なんて大成功ってもいいだろう）したんだし、
結果的にはＯＫだったんじゃないか。
谷津はどうでもいいやw
791 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 20:34:49 ID:c8/3KriIO
>>788
いつも思うんだが、どういう風に退団→他団体への移籍をしたら違約金は発生しないのかな？
天龍の４月末での退団→移籍は違約金なしかな？
長州は８月で退団だったよね。
あの頃の新日本や全日本は４月～翌４月の年間契約方式なのかな？
輪島や石川の１２月退団→引退は違約金などはなく減給だけだろうね。
792 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 20:48:30 ID:jvg/xZ+N0
新日と全日の間で引き抜き防止協定があり、
それに違反したら違約金はレスラーではなく引き抜いた団体が払うんだと思う
（ちなみに長州の新日リターン時は新日が違約金を払えなかったので、
代償として新日側の外人リストからブッチャー、ブロディを外して
全日に復帰させることで合意）
一方、天龍の場合は、そもそもメガネスーパーとの間に協定がなかったわけだから
違約金は払ってないんじゃいの？
793 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 20:50:27 ID:2fbjFfgY0
ジャパンプロって道場&合宿所&本社が一体化された
力道山時代の日プロ以来の画期的な社屋を持ってたね。
（実際は今の全日道場&合宿所に事務棟が付属してたようなもん？）

「最強タッグ前に鶴龍、長州組が公開トレーニング」なんて記事があっても
ジャパン道場の綺麗さに目が行ったもんだ。
逆に全日勢、鶴龍のトレーニングは例の砧の壁にポスターとかが貼ってあった道場。
贈：日本テレビ放送網の鏡とかあれはあれで渋くてカッコ良かったけどねぇ。

>>791
確か当時は団体と別口でテレビ局との契約が厳しくてややこしかった覚えが。
「契約固め」とか揶揄された日テレによる長州軍団テレ朝登場不可問題とか。
794 ：792：2009/05/25(月) 20:52:04 ID:jvg/xZ+N0
あ、それとは別にテレビ局との間の契約違反はあるな。
ただ新日はレスラーとテレ朝との契約だが
全日は団体と日テレの契約なので違約金は発生しない
とういような話を聞いた覚えがあるが。
795 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 21:04:08 ID:2SjdREW50
>>790
浜口って大成功してるの？
796 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 23:00:11 ID:pT9bTl150
娘は大成したけど、親父の儲けは、そんなになさそう
797 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 00:59:34 ID:Jf2gkDK30
でも当時国際に来日して浜口を知っている外人レスラーは
オリンピックに浜口がいてびっくりしただろうな。
798 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 01:53:21 ID:3da4BQPxO
>>797
国際時代に限らないだろ？
799 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 12:44:04 ID:bj1KCz9g0
ジムを設立してオリンピックメダリストを育てたのだから大成功だろう
800 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 13:56:15 ID:ZSm7GYcz0
浜口は人望もあるからね
人間的に問題がある長州や谷津あたりと比べて凄くまともな人
801 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 14:56:35 ID:YzYXhwF30
人間的には長州より数段いい人だろうが、まともかというとちょっと賛同しかねるw
802 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 16:33:39 ID:BwTiBfXd0
十分変人だよなw
他人に不快感を与えないタイプの変人
803 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 17:25:29 ID:qXsyy5EEO
シドニーオリンピックの時は海外メディアからノイズって呼ばれたらしいなｗ
804 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 17:44:11 ID:ZKbNhpUk0
浜口は愛すべき変人だ。
長州はしまいにゃ健介にすら見限られたもんな。
今長州何やってんだろ。
805 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 18:10:52 ID:3da4BQPxO
>>804
新日
806 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 18:26:10 ID:jeKR2HIg0
また新日に出戻ってるの？
どんだけ恥知らずなんだか
807 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 18:47:05 ID:+PKt7+2a0
浜さんは鶴田のブレンバスターくらって死にかけて復帰して以降
言動に電波が入ってきた印象があるなあ
808 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 19:52:46 ID:XOMRDEj6O
ジャパン移籍時の支度金や道場・社屋の購入代金が
竹田会長が一時的に建て替えてるだけで返済義務がある事が
長州は最後まで理解できなかったらしいね。(大塚発言では馬場に焚き付けられたとも。)
809 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 20:57:48 ID:alyfMJW70
いまボクシング見てるんだけど
戦ってる選手よりレフリーのほうが遥かに強そうに見えるｗ
やっぱりプロレスラーにとっての体の大きさというのは
重要な要素だったんだなあ
と書いてるうちに内藤ダウン
810 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 21:00:34 ID:ohGWWMos0
藤波ＶＳ木村"円天"ケンゴ
の時の上田レフリーはデカかった。
何故上田なのかもよくわからんかった。
811 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 21:12:30 ID:Z2/ei04g0
レフリーといえば全日で特別レフリーってあんまりないな
テーズとブレアースぐらいか
812 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 21:17:03 ID:ohGWWMos0
そこはテリーファンクじゃないか？
鶴田ニックで、場外フェンスで足バタバタさせてるときは
さすがにやりすぎだろって思ったが・・・。
813 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 21:55:19 ID:CwzFM16K0
猪木はレフリーやった事あるが馬場はないんだよな
もし馬場がレフリーやったらどんなレフリングするんだろうな？
814 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 22:36:53 ID:ohGWWMos0
大仁田ＶＳチャボとか鶴田ＶＳフレアーとかダブル
フォールって新日本では見ない結末だったよね。
鶴田のＡＷＡ奪取もサブレフリーが入るとか、
ああいうブリッジフォール系の技で最後カウント
微妙で盛り上げるって誰の発案なんだろ？
815 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 22:54:53 ID:pp8Du3dj0
>>813
ハンセンと長州の、長州ジャパン旗揚げ後の初対決の大阪城ホール興行（ジャパン主催）
では、最初は馬場が特別レフェリーするはずだった
816 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 00:13:53 ID:gBX/pxuN0
>>814
誰の、というか昔からよくあるような気はする。
確かレイスvsフレアーのNWA戦もこれで決着したことあったっけ、
全日中継の海外情報みたいなので見た記憶あるよ。
817 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 00:54:33 ID:/W25jfN90
83年にレイスがフレアーからNWA奪い返した試合だな
確かあれでレイスがテーズの戴冠回数記録を塗り替えたんだっけ
で、その年のサンクスギビングにフレアーがシャーロッテでまた奪い返した
818 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 01:17:26 ID:EtOVGgH20
>>815
それマジで？もし実現したら、どんな結果になってたんだろ。
ハンセンと長州のラリアット相打ちの間に馬場が巻き込まれて
サンドイッチラリアット状態でヒットして馬場昇天とかｗｗ
819 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 11:11:15 ID:d+2oHmfF0
パチンコ税をつくろう！
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/
820 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 13:11:24 ID:dSBDgpmk0
>>馬場レフェリー
カウントがスゲー遅そうだ・・・。
ジョー樋口ほどじゃないだろうけど。
821 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 15:51:35 ID:OiKpprjvO
>>820
逆に沖識名くらいカウントが速いかも。
822 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 18:47:48 ID:KCfKaEVN0
沖識名ってカウントが遅いことで有名じゃなかったか
823 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 20:14:53 ID:8oMGcZU30
リングアナ「レフリー馬場正平」
観客　 　　「ショーヘー」

ちょっとやってみたかったかもｗ
824 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 21:17:45 ID:M/MXAbw60
馬場は観客への訴えがうまい千両役者だから、
レフリーになっても
カウント２で跳ね返すシーンがあると
攻めているレスラーと一緒に、「惜しい！」という
表情をするんだろうな。
825 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 22:02:06 ID:fPntaKdpP
>>815
ハンセンのラリアットの誤爆で場外で失神する馬場レフリーが見れたかもｗ
826 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 22:18:31 ID:XqoHZ3ku0
両手広げてコーナーにもたれかかって、
何にもレフリングしない姿が目に浮かぶんだがｗ
827 ：お前名無しだろ：2009/05/27(水) 23:18:10 ID:9ysBrtGO0
馬場正平
和田京平

母音が同じなんだね。
828 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 01:56:41 ID:IYevHkfyO
全盛期の馬場のスピードの速さは異常。
当時の猪木が馬場より唯一まさっていたのが動きの速さw
で、チャカチャカし過ぎてたため、猪木の目論見どおり対比の妙で、馬場はトロいという風評が当時から生まれてしまった。
829 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 09:44:14 ID:UhFAPYidO
フォールのカウントは立ったまま「ワ～ン･トゥ～…」って感じだろうな。
830 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 10:22:18 ID:rfArunOAO
ロープブレイクしようとロープを掴んだ選手の手を16文で蹴っ飛ばすとこ見たかったw
831 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 19:23:43 ID:cw91OITp0
樋口、和田、福田、西永、海野…

特別にレフェリー呼ばなくても全日は自前でいいレフェリー育ててるな。
馬場の本で読んだけどテーズのレフェリー招聘は鶴田をコーチしてもらうための撒き餌みたいなもんらしい。
あとジャパン勢参戦の遥か前の昭和55年最強タッグでタイガー服部がレフェリーやってた覚えがあるんだけど…
記憶違いかな。
832 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 19:47:06 ID:f35D0csjO
服部と言えば長州・谷津×鶴龍のインタータッグ戦で
長州が天龍をラリアットでフォールするフィニッシュで
ロープに飛んだ瞬間、服部が前を横切った動きが目に入って
避け切れなかったというブックがあったね。
833 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 19:52:25 ID:4Izl+p200
>>831
正しいよ
服部は元々、アメリカでフリーだし
全日の日本人、外人ともに旧知のレスラーも多い
834 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 19:55:39 ID:1JTZfiQl0
ウォーリーも
835 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 20:22:34 ID:UhFAPYidO
おっさん世代には70年代のジェリー･マードックが懐かしいね。
短期の元レスラーではダニー･プレッチェスやハル･ササキがいた。

レスリング･サミットではシェインが出てたそうだが記憶にないなぁ…
836 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 22:46:47 ID:1+byP0Q20
>>831
タイガー服部は80年の最強タッグでレフリーしてる。
特にブッチャー組とシーク組の戦いが危険だからＮＷＡ本部から派遣したって事で。
その後、ファンクスのマネージャーとしても来てて会場で見たことある。
新日に入ったのは82年らしい。
837 ：お前名無しだろ：2009/05/28(木) 23:01:40 ID:Aio42LSN0
日プロ時代に外人レスラーが来日できないトラブルがあった時
日本人だけで興行やった事があると聞いたけどメインは

馬場対吉村
レフェリー猪木
だったっけ

ここで馬場対猪木に出来ない両者の関係が
838 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 11:17:23 ID:2qrWM3Or0
沖識名なんて、
「パンパンパン」のタイミングでスリーカウントだぞ。
子供心に、これなら日本人誰だって勝てるじゃんと思った。
839 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 12:13:13 ID:hV2Pj5aJ0
結局笑えるんじゃないかｗw
840 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 13:32:53 ID:xnCXtW000
ミスター高橋のカウントはテンポが一定してなかったかな。
ハイ、これで終わりみたいな高速カウントで締めるの。
841 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 15:01:09 ID:8O/Th/zSO
>>838
多分あの速さは世界でも屈指の速さ。

>>840
高橋は確かに酷かった。一定しなさすぎ。
あと、カメラの位置を把握しないからな。
酷いときは酷かった。
まあ小鉄よりはマシだが。
842 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 15:14:10 ID:OJj1MbWB0
小鉄はヒールが勝つと怒って一瞬だけ手を上げて振り払っていたことがあった
843 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 19:03:10 ID:LPpHhWGQ0
>>767
ロビンソンといえば馬場の評価は意外にもホフマン＞ロビンソンなんだよね。
実力、強さでは圧倒的にホフマン。
ロビンソンに唯一劣っていたのはスター性だけ（いや、プロならこれが一番重要だろｗ）。
馬場にしても戦いづらくて嫌な相手だったそうだ。
ただ「なんで（俺より下の）ロビンソンなんかがチヤホヤされてんだ？」てな具合に
白けてやる気を無くすタイプだったらしいｗ
そんな感じでアメリカマットでも定着しなかったとの馬場の分析。

でもプロモーターとして招聘し続けたのはロビンソン…
844 ：>>843：2009/05/29(金) 19:30:19 ID:uFG6HdQJ0
それは、新日から引き抜いた義理からじゃないの、
まだ招聘しているときでも、「あいつはショーマンシップを履き違えてる」
と馬場の本に書いてあったよ。
もっともそれが天龍開眼につながったのだから世の中はわからないものだけどね。
845 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 19:37:24 ID:DTs+r5/q0
統一前にPWFとUN両方巻いた外人は
ブッチャー、ロビンソン、レイス、ハンセンの4人だけだからね
日本ではテクニシャンといえばドリーかビル・ロビンソンの代名詞だったし
846 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 20:13:14 ID:brOY3kZF0
国内デビューしたシリーズで「これならやっていけそうだ」という
プロレスラーとしての手応えを掴んでた天龍をズタボロにして
プライド崩壊、自身喪失状態に追い込んだのはホフマンだったか。
そして長い低迷期の後、浮上のきっかけになるのが>>844のインタータッグか。
847 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 21:10:39 ID:dVZNoYL90
鶴田が三冠戦で三沢の挑戦を退けた後のコメントで、
同世代の長州、藤波、天龍に最近元気がないじゃないか、
どうした！俺はまだまだやれるぞ！とエールを
おくりたかったって、鶴田至上に残る格好良いコメントを言ってたね。
当時タブーだった天龍の名前を出してまでエールを送る鶴田らしからぬ
掟破りにゾクゾクしたね。
ホーガンとも闘いたいって言ってたな。
848 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 22:20:09 ID:UO65HWntO
>>845
ﾊﾝｾﾝってUN獲ったことあったっけ？
849 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 22:50:27 ID:/b0nZg7b0
ＰＷＦとセットで獲ったよね。
850 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 22:53:09 ID:/b0nZg7b0
ブロディ逝去直後に、天龍から
ＰＷＦとセットで獲ったよね。
851 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 00:00:13 ID:6/RpHptn0
その頃の記録はもう三冠統一に向けての記録ということで、シングルの王者になったという感じがしないなぁ
852 ：お前名無しだろ：2009/05/30(土) 10:16:27 ID:jBmrW7Rj0

二冠王者が誕生したあたり頃から、タイトルの行方に対する興味が随分薄らいでしまったわ。
ベルトに絡む面々も、粒揃いだけど変わり映えしなくなったしな。
853 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 11:30:33 ID:wBtIvx7A0
>>840
>>841

「ぇ？今ので終わり？？」
みたいな試合って、なんか高橋のレフだった記憶ばっかあるわｗ
854 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 12:46:16 ID:8g42uLcd0
テリーがジョー樋口をイスで殴打！
手でよけないで、ちゃんと背中で受けるジョー樋口
http://www.youtube.com/watch?v=8fwyPNrYw_Q&feature=related
855 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 15:39:07 ID:b0KPTDNu0
鶴田

フレアー

樋口

この位置関係になると、鶴田突進～フレアーよける～樋口に誤爆という
様式美が発動していたな
856 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 20:34:41 ID:yCsaLukvO
ようつべで天龍同盟初期の龍原砲vs輪島やカブキや鶴田やハンセンの試合見たが
カブキは天龍の顔面蹴り受けて額から血がピューと飛び散ってたし
輪島は顔面大流血、鶴田は天龍に鬼のような表情で向かっていくし
ついには馬場は私服でリングサイドに来て半失神状態の輪島をリングに抱き上げて入れようとするし
セコンドの石川は天龍と原にブチ切れ状態の表情でかかっていくしハンセンも顔面大流血。
この頃の全日本ってマジやばいよ。馬場もよくあんな過激な試合をＯＫしたよね。あれじゃあ毎日ケガ人出るよ。
あの頃の龍原砲絡みの試合のときの正規軍はセコンドにいてるときでさえも殺伐とした感じ。
857 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 20:58:36 ID:C9ftKW160
あの頃ってハンセンがカウベルで相手を殴ったりしてたし…

87年はリキプロ勢が消えたものの、
興行面、視聴率面での穴は輪島とウォリアーズで結構簡単に埋まって、
その上、鶴龍解散で天龍革命スタート、鶴田のパートナーに三沢タイガー抜擢
（ひざの怪我で長期欠場に入る前の三沢タイガーが小型鶴田って雰囲気でいい感じ）
人件費的に控えていた新弟子（小橋、菊池、北原、田上）も加入と風通しがかなり良くなった。
秋にはジャパン残党が全日に合流、そしてブロディ、年末にブッチャーが再登場といい流れが出来ていた。
858 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 22:08:38 ID:jgCes9Ps0
鶴龍解散の辺りってどういう感じでしたっけ？
簡単な流れをまとめなさい。
859 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 22:40:56 ID:yCsaLukvO
>>858
1987年5月中旬頃は天龍はまだ革命を正式公表はしていなかった。
だから6月の武道館でのウォリアーズとのインタータッグ選手権には
鶴田･天龍組で出場する予定でテレビでもその予定は視聴者に伝えられていた。
しかし1987年5月下旬頃のタイガーマスクとのシングル対決の時には
倉持アナは｢同門対決｣と言いつつも｢今、新しい革命を起こそうとしている天龍｣とも語ってた。
この頃には既に日テレには馬場から天龍同盟発足の計画が伝えられていたんだろうよ。
そして1987年6月5日頃の愛知大会でマスコミに対して｢鶴龍コンビ解散→天龍同盟発足｣を正式発表。
以降、全日本は激しいプロレススタイルへと変身した。
860 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 23:15:21 ID:iwLUbyE2O
全日中継(ゴールデン)で、福岡＆武道館の龍原砲の試合を「天龍と原が新しくタッグを結成」て感じで放送したから、かなりインパクトがあった。

輪島＆石川も物凄い気迫で向かっていってたし、谷津＆仲野戦ではサンドイッチラリアットを初公開(阿修羅が一緒にロープまで走って大変そうだったｗ)して、これは全日が変わりだした、と思ったなぁ。
861 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 23:35:04 ID:yCsaLukvO
>>860
長州や小林邦明らが新日本Ｕターンして
このままでは全日本はピンチだと思い自ら体を張って革命起こしたのは素晴らしいが
あのようなスタイルの試合を毎日、しかも地方会場でも手を抜かずやっていけば
当然のごとく重傷者やレスラー生命縮む選手が後を絶たない。
馬場も相当悩んだ結果での決断だろう。
862 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 23:38:13 ID:MnOzpx860
８７年は面白かったな
長州離脱して天龍と鶴田の抗争がスタートして
輪島が天龍に絡む度にイジメられて・・・
すっかり衰えた馬場はまさかの異種格闘技もあったしなｗ
秋にはもう観れないと思ってたブロディ復活だし
ブッチャー参加の最強タッグは大盛り上がり
園田と大熊の訃報もあったが・・・
863 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 23:55:16 ID:240DTYtu0
>>857
>三沢タイガーが小型鶴田って雰囲気でいい感じ

鶴田の冴えない部分だけ受け継いでたような感じだったけどな
全日本プロレス全体の雰囲気はいい感じだったと思うけど
864 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 23:58:47 ID:fKd/229i0
大熊死んだのってもっと後だろ
865 ：お前名無しだろ：2009/05/31(日) 23:58:50 ID:yCsaLukvO
>>862
熊さんが亡くなったのは1992年。
866 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 00:03:56 ID:rXpcEgC70
亡くなったのって羽田さんじゃなかったかな？
その少し前に武道館で引退式やって、直になくなられた様な記憶が。
その武道館のリング上で羽田さんに引退記念の花束を渡したのが
「新宿、スナック○○のミキちゃん・・」
とかアナウンスされたので笑ってしまったっけな。
867 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 03:52:42 ID:VnfmIa60O
新日だったと思うけど、メインエベント前のタニマチからの
花束贈呈の時の紹介で、「トルコ・・・から花束贈呈です」
とアナウンスされてしまって、花束嬢(多分トルコ嬢)が
凄く恥ずかしそうにしていたな
868 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 05:49:34 ID:GsdK6hEeO
>>860
でも最初に龍原砲組まされた？試合は、仲間割れだったですね。
阿修羅原が長州力をテロ攻撃して、馬場が暫定的に天龍と組ませて横浜で長州浜口組と試合を組んだが、長州浜口組が入場したらすぐ阿修羅原に襲いかかり、阿修羅原流血
阿修羅原キレて２人がかりは卑怯みたいな事言って会場の外に出た。
試合は阿修羅原の代わりに急遽大熊元司が入ったがわずか１分半でリキラリアットで長州浜口組の勝利になった。
馬場全日本時代には珍しい選手の入れ替えが認められた試合だった。
もっともレフリーは新日本でも裁いていたタイガー服部氏だからこうなったが。
和田京平やジョーさんなら無効試合にしただろうな。
869 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 08:05:01 ID:tma0fQKwO
>>868 原は元々81年秋と、84年春２回の戦いで、天龍との戦いに価値を見いだしていたからなぁ。長州よりも天龍とガッツリやりたかったんだろう。

表向きは勝手にタッグを組まされ、維新軍にボコられてるのを助けなかったから、て感じだが実際は狙い通りと。

ちなみにその時期の選手交代といえば86年正月の鶴田＆石川vs長州＆寺西で、試合前にボコられてわき腹を怪我した長州が谷津と交代した試合があるな。後に控えたインタータッグに向けての複線だが。
870 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 09:25:45 ID:bgZ078rk0
>>868
最後の2行で、君がプロレスを理解していないのがよく分かった
871 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 09:33:21 ID:GsdK6hEeO
>>870
全日本は基本的には選手交代や例えばタッグを６人タッグに変更とかは出来ない。
あの時解説の田鶴浜さんは「これは試合になりませんな。もう少し早い段階（原が帰った）で事態を収拾すべきでしたね」とコメント。
これこそが馬場全日本と新日本から来たジャパンプロレスの違いでしょう。
阿修羅原が帰った時点で無効試合もしくは試合放棄で長州浜口組の勝利にすべきと言いたかったでしょうね。
872 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 11:03:28 ID:T/+8JpdD0
面白くした要因は
両者リングアウトや反則決着をなくした
ってのが大きいけどね。


873 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 13:05:50 ID:VeIHd+wRO
>>872
ワシは38歳、全日本観戦歴は1981年～2000年までだが1990年5月以降はノーコンテストや反則負けやリングアウトが無くなってしまいつまらなくなった。
揚げ句の果てには仲間割れや乱入も無くなった。実につまらんようになった。
874 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 17:10:37 ID:5KFvPxV10
対ジャパンプロ開戦の前年末にデラプロが全日vsジャパンの展望を書いてたんだけど、
全日側にはカブキは当然、桜田やトンガ（ハク）も戦力として数えられてたけど、
トンガは参戦せず、カブキはなぜか全日離反、桜田に至っては全日を退団して新日に行っちゃったｗ
それに上にあるように原も造反して全日サイドを離れたし。
結局、鶴龍のサポートは石川、大熊、渕といった小粒な選手たちが務めることになって
いささか物足りない布陣になっちゃった。
カーンvs桜田、もしくはハクなんてかなりド迫力な一戦になってたんじゃないだろうか。
875 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 18:45:21 ID:P8T+qyu90
>>859-860
冬木の天龍同盟入りは確実視されてたけど、
まさか川田が入るとはって感じだった。
士道館で三沢以上に蹴りを習得してた川田の加入は後々（原解雇後）を考えると大きかった。

確かにこういう仕掛け、ハプニングは90年代の全日にはあまり無かったな。。
876 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 19:11:30 ID:VeIHd+wRO
CINEMA CHANNEL見たが1985年6月の後楽園ホールの鶴田･天龍･大熊ｖｓ長州･浜口･谷津の６人タッグで
試合終盤に阿修羅･原が私服で乱入してきたが、これは昭和時代特有のハプニングだな。
あの乱入はアングル？それともガチ？
ちなみにこの年の小林邦明の試合に私服乱入した大仁田はガチ乱入だったので
馬場は激怒したんだよな？
877 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 20:26:20 ID:2HjaaYQy0
カブキと長州のシングルマッチ、観たかった。ありましたっけ？
878 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 21:14:58 ID:ga6cFcVp0
>>873
90年以降も実は反則裁定とか裏切りとかちらほらとあったりしたんだよね。
カンナムとハンセンが組んだときに試合後ハンセンがクロファットにタックルしたり
あとハンセンと小橋の仲間割れもあった。
試合の乱入だとハンセンvsゴディ戦にウイリアムスが乱入でゴディが三冠を奪取。
あと大垣城ホールでのブッチャーvs田上では寺西乱入で田上の反則負けとか数は少ないけど
まったく無いということではなかったね。
879 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 21:24:06 ID:bgZ078rk0
>>871
君がプロレスを理解していないのがよく分かった
880 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 21:39:39 ID:4Rcuh4f60
馬場＆ブッチャー×アンドレ＆ハンセンの試合（1990）も
最後は馬場とブッチャー仲間割れだしなｗ
この試合観たいなあ
誰かようつべあげてくれ
881 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 22:11:54 ID:z3ldPayDP
>>880
さあ、仲間割れしてください
って組み合わせのカードだったなぁｗ
882 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 22:23:26 ID:ga6cFcVp0
95年以降数回組んだけどその時はまったく仲間割れがなかったね。
馬場鶴田ブッチャーｖｓ悪役商会なんてもあったし。
883 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 22:33:08 ID:VeIHd+wRO
>>880
ようつべに載せてほしいのは、その試合以外にも
①セコンドのカブキが天龍に怒りのアッパーカット。荒れに荒れまくった正規軍VS天龍同盟のタッグマッチ(1990年1月)
②大仁田がヘクターゲレロからトロフィーでめった打ち大流血させられた試合
③テリー･ファンクVSハンセン(1983年4月･大阪)
④テリー･ファンクが乱闘に巻き込まれ復帰を決意することになった試合(1984年)
⑤1986年秋田大会での全日本正規軍VSジャパン軍団のくじ引き
⑥1985年秋田大会での阿修羅原の乱入→長州襲撃
⑦タイガーマスクVS小林邦昭戦の大仁田乱入
⑧倉持アナの実況最後の日のリング上での挨拶(印象に残った３試合を発表)
⑨1985年6月の天龍VS長州のUN選手権
⑩1990年エキサイトシリーズでの天龍と冬木が試合終了後に仲間割れしそうになった試合

↑頼みますからどなたかようつべに載せてください。
884 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 22:38:14 ID:rtWdS7ko0
⑦の大仁田乱入の場面はテレビで放映されなかった覚えがある。
当時、週プロは誌面で取り上げたけど、週ゴンはスルーしてたような。。。
885 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 22:42:20 ID:nnqLmpDjO
②はチャボゲレロだね。
③は、当時は残酷シーンを30秒カットだったけどCSとかでノーカット放送されたことあるかな？
886 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 23:10:14 ID:RPy0r4p30
へクターゲレロ戦は、大仁田が勝った後
トップロープ超えでケガしちゃった時だな。
887 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 23:14:16 ID:tma0fQKwO
>>884 ４と７と９はプロレスクラシックでやってたわ。録画してないからうｐ出来んが。

２の大仁田vsチャボのインタージュニア王座決定三番勝負は観たいな。
888 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 23:50:43 ID:2jRDAqyS0
>>878
寺西が乱入って、寺西どうしたの？
889 ：お前名無しだろ：2009/06/01(月) 23:51:38 ID:GpXwYJQ90
ファミリー軍団に収まってた、ラッシャーが突如毒霧吹いたりして
天龍と一時抗争してたけど、あれ何が発端だったっけ？
それでどうやって終わったっけ？
天龍が流血したり、イスの上にパワーボムとかして大荒れだったような。
幼心に「あのラッシャーが！？」と凄いインパクトがあった覚えがある。
（国際時代を知らなかったもので）
890 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 01:48:29 ID:xwLYoBk80
自然消滅したような。
つか、あの頃はまだファミリー軍団という括りは無かった気がするが
891 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 12:02:31 ID:xDxkBqve0
>>889
天龍がそのシリーズ限りで離脱したんじゃなかったっけ？

鶴田との抗争が終わって、次がラッシャーとのストーリーというのは、
よっぽどねた切れなんだなと当時思ったし、
天龍自体も気合はなかなか入りにくかったろうね。

もちろん、ラッシャーさんの実力を軽視するわけじゃないけど。
892 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 14:15:49 ID:W+1UTonO0
>>883
つくずく昭和全日本にはハプニングが付き物だったことがよくわかる。
あの頃は１０秒見逃したら試合ストーリーがわからなくなっていたからね。
①はその頃の全日本内部のゴタゴタを想像させてしまうぐらいの凄い揉め方だったし
⑨は長州がベルトをぶん投げて天龍が切れて往復ビンタ、長州もビンタの仕返し
してたからね。ほんとあの頃は見応えがあったよ
893 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 14:50:59 ID:524hIY2QO
>>883
⑨の天龍VS長州、俺も激しく見たい！
どなたかお願いします！
894 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 15:31:15 ID:gCZAPfbc0
>>893
うｐしてるだろ？おれ最近見たぞ
タイトルがそれじゃなくて全日本名勝負とかだったかも知れんが
895 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 16:09:32 ID:W+1UTonO0
>>883の⑦の大仁田厚乱入は何月のどこの会場？
ようつべに三沢タイガーvs小林のシングル戦が３試合UPされてるけど
そのいずれかの試合なの？
896 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 18:55:49 ID:o4qYWwAQ0
>895
85年6月の武道館じゃなかったっけ？
897 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 19:58:18 ID:uPdWYO0b0
90新春ジャイアントシリーズは面白かったな。
天龍の暴走振りが極限に達したって感じで。
898 ：↑：2009/06/02(火) 21:41:22 ID:ai6YUHeX0
君がプロレスを理解していないのがよく分かった
899 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 21:48:47 ID:a6lwPa4U0
91年新春ジャイアントシリーズの川田と田上の抗争も面白かった。
あのときの田上の熱さは今では考えられないくらいだし。
900 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 21:55:39 ID:A9SVeeryO
>>897
高木功をいじめぬいたのってそのシリーズだっけ？
901 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 22:55:12 ID:SM0WnU+GO
>>900
そうだよ。しかし結果としては徹底的にシバキまくられ、
更には脳波異常で欠場→失踪状態になり、馬場も高木の消息が気にしていた。
要するにあのアングルは高木にとっては逆効果だったかも。
それと天龍離脱前の３ヶ月間は高木に天龍を襲わせ、冬木とは険悪になりかけて、
足首には巨大なコブが出来てハンセンとは仲間割れ。
更にはラッシャーから毒霧吹かれ、三冠戦でハンセンから襲われ･････
あんなことばかりさせるから天龍は離脱したのかもしれない･････
902 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 23:05:49 ID:Jm2I4P+o0
倉持アナも同時期に消えたな。
903 ：お前名無しだろ：2009/06/02(火) 23:26:51 ID:h+RIGdCQ0
>>895
三沢タイガーvs 小林邦明昭のシングル、確かノーコンテストの試合かな、
タイガーが場外の小林にブランチャを仕掛けたんですけど、
よく見ると、身体が一回転してました。小林にすかされてしまったんですけど、
成功してたらローリング・ブランチャとして定着したのかも。
904 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 02:25:07 ID:qcP4Hb+FO
>>899あの抗争はよかった!!
後楽園のシングルで川田にボコられても不器用な頭突きで反撃→延髄ラリアットを食らう流れで不覚にも叫んでしまった

二人がタッグを組むまでの流れが二年くらい続いたのもよかった
905 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 08:03:47 ID:FFeZUQ54O
>>903 ノーコンテスト？札幌か両国の両リンのことか？大仁田が試合後乱闘したのは85年６月の武道館だよ。

三沢タイガーと小林って、シングルでは４回しか当たってないのな。それも半年くらいの間に。
906 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 10:15:01 ID:klmJex5A0
【野球/韓国】「プロ野球選手10人がステロイド服用」 元韓国ロッテ選手の馬海泳解説委員が回顧録[05/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242770248/
907 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 11:19:36 ID:fXc+afmrO
>>903>>905
サイトで調べたら映像や画像はなかったものの
昭和60年6月21日･日本武道館でのタイガーvs小林のタイトル戦で
小林がフィッシャーマンズスープレックスニ連発で防衛した後の花道の帰りに
観客席の私服の大仁田(60年1月に引退)が小林に突っ掛かっていった模様。
録画放送だから編集できたが、もし同年3月の両国国技館生放送だったらやばかったな。
ちなみに何年か前の大仁田の写真誌でその時の画像が載っていて
小林がキレた表情で大仁田にやり返そうとしていたシーンがあったのを覚えている。
その時の記事内容に｢この時、大仁田は全日本の許可なく乱入した為に
以降の馬場との関係も終わってしまった｣と書かれていた。
この時の大仁田はまだ27才の若さだったから若さゆえの暴走だったのかもな。
908 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 17:03:45 ID:K4axujkH0
大仁田に限って年齢は関係ないｗ
909 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 19:25:50 ID:s+ilKv9J0
>>901
あげくにギャラは鶴田の半分以下
910 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 19:39:19 ID:V8dIn+5r0
馬場ｖｓ龍原砲って新鮮な組み合わせだな。
http://www.youtube.com/watch?v=hs5W18_Mw0o&feature=related

で最後は87年の全日マットならではの光景（豪華なメンバーがにらみ合い、小競り合い）。
911 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 20:41:34 ID:fXc+afmrO
>>909
マジ？あれだけ毎試合激しいどつき合いや蹴り合いまでしていて鶴田の半分？そりゃ可哀相すぎるよ～
ブロディが死んだ２週間後に長野でハンセンと二冠賭けて激しい大流血喧嘩マッチしたけど
あれだけ凄まじい試合(年間最高試合賞を受賞)したんだから馬場も臨時ボーナスぐらいは出すべきだと俺は当時思ったよ。
912 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 21:00:18 ID:5JmNLuBy0
半分てこたぁない。
全日本で人気絶頂のころの契約更改で「ジャンボは
これでサインしたのか？」と会社側を問い詰めたと
天龍本人が述懐してるぐらいだから、
これで＝俺と似たような額で　っていう意味だと思う
けど。
913 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 21:53:45 ID:Mo7kwq150
SWSへ移籍時の天龍の年俸は「3000万円を少しわるくらい」と本人が言っていた。
914 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 22:15:47 ID:fXc+afmrO
>>912
いや、互いの年俸が安すぎてそういう言葉が出たんだと思う。
915 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 01:34:17 ID:X8oV6t2c0
ジャンボは合宿所の家主の上がりがあったんじゃなかったっけ？
916 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 12:19:54 ID:RUCZ0CMQ0
合宿所の赤電話の十円玉を自分で回収しに来る鶴田
メシ代やタクシー代を若手とワリカンにする鶴田
そのかわり後輩相手でも「君」づけだからな
慕われもしないし嫌われもしない、先輩というより会社の上司だなほとんど
917 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 12:54:44 ID:jI5wg3CU0
88年に大阪でやった天龍対ブロディの三冠統一戦。
最後の天龍の場外パワーボムで、ブロディの尻が全開。
そのまましばらく、のたうち回り尻をちら見させたブロディ。
918 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 16:38:13 ID:nBBe/ihE0
誰か忘れたけどスキンヘッドのベテラン外国人がシングル・タッグ合わせて16連敗したこと
途中で帰国してしまったけど不甲斐なさ過ぎて馬場に帰国させられたのか？
マスクドXことサイレント・マクニーも連戦連敗で馬場が途中帰国させようとしたけど
親友のシンが頼み込んでなんとか最終戦まで残れたってのは知っている
919 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 17:10:59 ID:NqnOTsmU0
負けたから帰国じゃなく
しょっぱいから帰国じゃねえの？

負けるのでも、グッジョブならいいような気がするな
920 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 18:17:47 ID:1Gb7/n260
>>918
サイレント・マクニーはデストロイヤーに裏切られてフルぼっこされたな
プロとしてしょっぱすぎるって制裁だったらしいけど
確か十周年記念のジャイアントシリーズだな
921 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 19:47:36 ID:t+COY3H90
>>917
会場では勃っちゃったお客さんが沢山いたろうね。
922 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 21:02:40 ID:9TrZZcyR0
ダグ・ファーナスって筋骨隆々でフランケンシュタイナーも
本当に太ももの力だけで回してんじゃないかっていうぐらい
大迫力だったのに、アジアタッグ止まりで今一ブレイクしなかったね。
クロファットも器用でいい選手だったと思うけど。

カンナムで一度だけ確か川田・田上組の世界タッグに挑戦したっけ？
なんか挑戦者決定戦、どことやったか忘れたけど、
カンナムが勝ったら凄い大歓声で、あのカンナムがついに世界かぁ～
みたいな歓迎ムードだったけど。
923 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 21:12:33 ID:Iswa9vmI0
カンナムが新日だったらIWGPタッグ王者にはなったろうな
924 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 21:34:12 ID:t+COY3H90
カンナムは小さかったから、全日では厳しかったねぇ
925 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 21:36:20 ID:wQi8vNxD0
90年あたりにカンナムvsスタイナー兄弟なんてやってれば面白かったろうな。
926 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 21:47:21 ID:t+COY3H90
こんなの見つけた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2283988
927 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 22:01:33 ID:E7QYCrKw0
>>918
スキンヘッドのベテラン外国人ってここまで名前出そうなのに思い出せない
確か59年頃の話だとは記憶しているが
連戦連敗で当時は外国人とはシングルでやらせてもらえなかった冬木にも負けたんだよ

ああ名前が思い出せない
928 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 23:22:38 ID:g7QlSxeR0
>>922
超トンパチだったのはクロファットの方だったけね。
929 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 23:51:37 ID:CFk3VdPv0
>>916
奢ってくれるけど朝までの深酒に無理やり付き合わされる
のと、どつちがいいかね？
俺は鶴田の方がいい。
>>922
そこが外人固定化の序列だろうな。
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、ややおちてエースらが
いるから、カンナムやウルフ・ホークフィールドがメインを
張れなかった。
930 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 00:50:26 ID:BKYlZxeeO
>>927
該当しそうなレスラー

58年…フィリックス･ロペス

59年…カール･フォン･スタイガー

60年…カナディアン･ルイス


スタイガーはハワイ在住で馬場やブレアース会長と親しかったため、別ビジネスで来日した際にアルバイト感覚でリングに上がっていた。
そのため特参扱いの参加もあったので可能性としては高いと思う。
931 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 01:04:56 ID:xcwqgUZy0
>>930
でもスタイガーは、地方ではメインでスタンとタッグも組んでるし（６人タッグじゃなく）
まあいつもやられ役だけど、
しょっぱくて帰されるようなことは、ないと思うね

カナディアン・ルイスは可能性あるね
途中で帰ったかどうかは、熱戦譜しらべりゃ分かるけど、、、眠いやｗ
６０年だとレスラー余り気味のおまけに
カーンやマサの紹介で日本来てたのもいるし、ありそうな話だね
932 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 01:45:32 ID:xcwqgUZy0
>>930
ロペスも負けまくっとるが、越中にだけは２勝していて冬木とはやってないし
途中帰国もしていない
淵、セブン、小鹿、大熊、佐藤には全部負けてるけど

ルイスは、ジャパンの「ビッグラリアート・フェスティバル」に来ていて
キッド、スミスのパートナーだな
こっちも途中帰国はしていないね
933 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 02:05:34 ID:xcwqgUZy0
>>927 >>930
連投になるが、寝る前に判明したことがある
８３年の全日に途中帰国外国人はいない
８４年は三沢タイガーの相手要員としてメヒコより初来日のジェリー・エストラーダが
途中帰国している　しかしハゲではない
８５年の途中帰国者はひとり
激震！サンダー・ウォーズに初来日した「ダシラン・シン」
Ｔ．Ｊシンが全日程に参加したシリーズで、Ｔ．Ｊシンのパートナー要員だった模様
開幕戦欠場、第２戦メインの６人タッグで馬場にフォール負け、第３戦欠場（原が４ヶ月ぶり出場）
第４戦でセミの６人タッグでまた馬場にフォール負け、
第５戦でメインの６人タッグで長州にフォール負け
以降出場なしで、Ｔ．Ｊシンのパートナーはマリオ・ミラノ、Ｒ木村、ゴディが
主に勤めてた
934 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 02:06:01 ID:o7JHp5R60
90年代にジム・ブランゼルが久々に来日して
全日のあまり変貌ぶりに付いていけなくてノイローゼになった
・・・という話なら当時の週プロに書かれてた。
935 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 02:25:18 ID:BKYlZxeeO
>>934
一連の流れと、アンカーなしでその書き方だと電波っぽいぞ
936 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 07:44:13 ID:WNLPyh6K0
ついていけなかったのはデイビーボーイスミスじゃなかったか？
WWFでは間とアピールだけ上手けりゃモタモタしてても
裏で叱られる事もないし、大技を連発して喰らうことも無い
三沢のエルボーの当て方が強すぎて
露骨に嫌な顔をしたシーンも当時の雑誌で見た。
937 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 14:03:56 ID:nMw7Oify0
>>927
それカール・フォン・スタイガーな
連敗続きで自ら途中帰国した
シリーズ名は59年のグラチャンカーニバルⅢだ
確かシンのパートナーだった記憶が
冬木に唯一勝ったのはサイレント・マクニーが正体のマスクドX
938 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 14:14:23 ID:nMw7Oify0
訂正しとく
途中休場らしい
なんで還暦迎えた動かない選手招へいしたのか疑問視されていたし
しかもこの後二回も全日に来ているな(やはり戦績はお寒い限り)
ソースが昭和のプロレス15号ってのがあれだけど
939 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 14:49:16 ID:dl8yk/1W0
戦績ってのはどうでもいいけどｗ
しょっぱいレスラーを呼んで来るというのは
ある意味で温情あるいは義理かね？

もう動けないレスラーだが昔は世話になったとか
義理のある団体からの要請で使ってやったとか
940 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 14:58:03 ID:Aw2M/dwZ0
スタイガーはハワイ在住でブレアース会長と親しかったらしい
あと本土よりは日本に近いハワイにいるから来日予定の選手が来れなかったいざという時に頭数あわせで
参加することも期待されてたようだ
941 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 16:59:23 ID:DPnRHvwR0
カマタといい完全に終わったレスラーをよく呼んでくいたよな
なんの意味があるのかはしらないが
942 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 17:08:05 ID:dl8yk/1W0
そういう怪しい微妙な選手がいるのも
昭和プロレスの「味」だったと思うｗ
943 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 18:06:13 ID:KSDMcwLV0
スタイガーというと、対戦する相手のほとんどが自分の息子みたいな年だったもんで
リングアナに「俺のことはカール・フォン・スタイガーJr.とコールしろ」とゴネたなんて
話もあったな
944 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 19:48:13 ID:nT6Xj77tO
２日前にようつべに載せられた1987年夏の鶴田･カブキvs天龍･原の試合で試合開始直前にカブキが天龍に毒霧吹いて大ハプニングが起きた。
そしてリングサイドにいた川田が天龍軍に加わり冬木が鶴田軍に加わって６人タッグマッチに変更になった。あのあと冬木はどういう流れで天龍同盟入りしたの？
945 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 20:10:18 ID:398WdVbc0
>>939
抱合せ販売ってやつじゃない？
946 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 20:12:13 ID:IljAGMNR0
鶴田が冬木を呼び込んでるんだな。
で「来い！天龍！来い！原！来い！川田！」ってマイクアピール。
結果的には天龍と一緒に行動するんだろうなってマスコミで言われた冬木だけじゃなく、
川田のランクアップ、売り出しも大成功。

馬場が「テンタ、高木が良くなって、玉麒麟が出てきたら面白くなる」って言ってる。
上（鶴龍、原）がしっかりしてて、楽しみな若手が数多くいるとやっぱ団体自体に勢いが出るな。
947 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 20:15:46 ID:IeYgt6pfO
愛知で冬木川田一騎打ち→お互い認めあって握手→共闘
948 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 20:17:35 ID:CvncBH6HO
突然ですが、９０年の日本武道館で行われたシン対ブッチャー
日付わかる方いますか？
ググッても分かりませんでした。
949 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 20:33:15 ID:CvncBH6HO
あと８８年？の鶴田対ブッチャータイトル戦
もよろしくです。
950 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 20:50:42 ID:QlEiTAUr0
大森さんランブルに登場
http://www.youtube.com/watch?v=7FxRt68M7SQ

これって当時、全日本プロレス中継とか専門誌で取り上げられてたっけ？
まったく記憶に無い＝知らなかったんだけど…


>>948
6/8じゃないかな。
>>949
1/13
951 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 21:20:34 ID:jj42H4gu0
>>950
中継でふれた記憶はないけど、週プロに小さく扱われてた
ような気がする。
美しさという点では俺の中ではドロップキックＮｏ．１の選手だ。
952 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 21:24:09 ID:QlEiTAUr0
>>951
ありがとう。
専門誌じゃちゃんと触れられてたんだ。
953 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 21:43:39 ID:OXesbgkr0
スタイガーとかモロウスキーとかジェリー・オーツとか
馬場は当に旬の過ぎた選手を何度も何度もよく呼んでやってたよね。
あれは何なんだろう？　馬場の温情というのなら、その分、日本人選手には
冷たかったような・・・・馬場って日本人よりアメリカ人を信用してたとこ
はある気がする。
954 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 21:55:11 ID:z71YWls60
地方では外人は必要だった。誰でも良かったんだろう。
955 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 00:14:01 ID:LBpWJNXJ0
>>954
地方を差別蔑視するな！ｗ

やっぱ日本人が外人をやっつけるのってうれしいじゃん
956 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 00:54:49 ID:1crRpZMn0
これは推測だが・・・
馬場は日本だと決まって珍獣でも見る様な目つきでジロジロ見られてたが
アメリカでは大男が多いせいか日本よりは普通に過ごせたんじゃないかと
初渡米で既にそういう部分での居心地の良さは感じたんじゃないの
それが後の外人優遇にも繋がってきてたりしてな
957 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 01:03:21 ID:20uJhrT00
>>950
ワープロは90年代になっても海外中継やってたが
全日中継はもう90年代になってからは海外中継やってなかったなｗ
958 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 01:47:07 ID:h9W1oZnhO
>>957
？
大森がロイヤルランブルに貸し出された時は契約上日テレでビンスのとこを流せる状況じゃないからな。
ワープロの海外映像は提携団体のとこなんだから問題なく放送できただけの話。
959 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 02:03:37 ID:20uJhrT00
海外中継で藤波がMSGでWWWFジュニア王座になった時
試合後ビンスシニアがエプロンサイドでインタビュされてるんだが
後ろで次の6人タッグが今から始まろうとしてるんだよな
俺はレスラーが相手のレスラー攻撃する際間違ってビンスシニアに
誤爆しないか心配しながら見てたがな
もし誤爆してたらそのレスラーは1発でWWWF解雇になってるだろうなｗ
960 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 02:09:42 ID:yHdcN1tJO
>>952
ゴングにもちゃんと取り上げられてたよ
向こうのファンはムタが素顔で出て来たと勘違いしたらしいｗ
961 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 09:47:36 ID:dSsLuTL10
>>959
元々テレビ屋のテッド・ターナーじゃあるまいし、
ビンスSrはプロレス業界の人間だから
誤爆くらいで解雇はしないんじゃないか

当たり所が悪くてムチ打ちにでもなったらギャラダウンくらいあるかもしれんが。
962 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 10:07:53 ID:bX2wGfvvO
>>953
ノアが新日に菊地を送るのと一緒
963 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 12:08:04 ID:5lfFl9Er0
全日の海外中継って89年のカンザス遠征が最後かな。
当地のプロレス人気自体が落ち込んでる上に、
その日は記録的寒波で観客が50人ぐらいしかいなかった。
964 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 14:33:40 ID:3O40gYzi0
確かAUPとかいうような構想があったよね
965 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 14:38:13 ID:wH8t6zrm0
>>963
ロックンロール・エキスプレスＶＳキッド＆スミス　という
ＵＳＡのマニアにもとても見たいカードを実現したんだけどね
マイナス３０℃という最悪の気象条件だった（発表は１２００人じゃなかったかな）

カンサス・シティにあるメモリアル・ホールは、
ドリーＶＳレイス、ローデスＶＳフレアー　とＮＷＡ王座が移動した会場だけど
ＮＷＡが事実上ＷＣＷになってしまってからは、ＷＷＡという団体を旗揚げした
ボブ・ガイゲル元ＮＷＡ会長が細々とやっていたテリトリー
馬場は救いの手を差し伸べたはずだったが
966 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 16:24:07 ID:0T/jQNNPO
>>962
全然一緒じゃないだろw
967 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 17:04:13 ID:20uJhrT00
>>965
＞ＵＳＡのマニアにもとても見たいカードを実現したんだけどね

世界のプロレス見てる日本のファンも見たがるカードだなｗ
968 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 22:44:44 ID:NAviDBHB0
ブクロの韓国系焼肉店・清江苑の広報スタッフ「床に肉を叩きつける行為は普通のこと」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243881963/
969 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 04:02:19 ID:3fx1ibjL0
猪木の嫌いなタイプのレスラーがリックフレアーだそうだが
馬場もフレアーがNWA王者になってからNWAに固執しなくなったのも
フレアーみたいなタイプのレスラーは嫌いだったからか？
北朝鮮での猪木フレアー戦はスイングしてたが
ちなみに馬場フレアー戦はスイングしてたか？
970 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 04:55:29 ID:rpl6doVj0
>>969
ＮＷＡ王者になってからのフレアーと馬場は全くからんでないよ
馬場は王者フレアーには「ジェネレーション・ギャップがある」と言って
自分はＮＷＡ世界タイトル戦線から事実上は撤退、鶴田、天龍、長州、谷津、輪島を
チャレンジャーに立てていたからな
馬場がＮＷＡに固執なくなったというより、時代がそうさせたと俺は思う
ビンスＷＷＦの全米侵攻で、ＮＷＡ加盟の州単位プロモーションが続々と廃業に追い込まれた
８４年～８７年の時代、ＷＷＦに対抗する意味でＮＷＡ内のクロケット・プロが
フレアーを独占してＮＷＡ内オールスター的メンバーで全米で興行を打ち始めた
本土のＮＷＡ加盟団体は廃業かクロケット・プロへの売却、吸収しか道はなくなった。

本土以外のＮＷＡ有力メンバーだったプエルトリコと全日本だけが、
以前の時代のように年間何日かの王者フレアーのブッキングを要請しつづけたが
クロケットにすれば応じたくない要請だった。興行戦争に何のプラスにもならないからだ。
８６年１０月のフレアー来日はキャンセル、８７年３月の来日がＮＷＡ王者フレアーの全日本最後の参戦となる。
その後も馬場は王者フレアーの来日要請を続けたが、全日参加予定期間に
アテ馬ロニー・ガービンを王者にしたり、スティムボードが王者として来日した。
三沢タイガーＶＳスティムボード、高野俊二ＶＳスティムボードの寒さに、
馬場は「フレアーは来ない」「それ以外の王者では、ＮＷＡ王者としての有難味もない」
として見切りをつけたんだと思う。もちろんＮＷＡという事実上瓦解した組織にも。

９０年になり新日本がクロケット・プロから移行したＷＣＷと業務提携（有料契約）。
しかしその初っ端となる同年９月の王者フレアー来日でキャンセルを食って大慌てしている。
長文レス　ｽﾏｿ
971 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 06:35:26 ID:jN7yHRIi0
まぁ、でもあの時フレアーＶＳ武藤（ムタ）とかやってても多分「外した」と思う。
972 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 09:03:31 ID:oXWtqX/40
嫌いなタイプと言いつつ、猪木vsフレアーはスイングしたいい試合だったのにな。
973 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 09:51:39 ID:DIYY6cbF0
>>971
あれ？武藤はアメリカでフレアーと戦って
人気を得たんじゃなかったっけ？
スティング辺りとも抗争してたけど。
974 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 10:40:43 ID:qrXsgmHm0
あの頃の殆どのファンはフレアーの良さが分ってなかったんじゃない？

まあフレアー来日キャンセルのおかげで新日ＶＳ全日が見れたんだけどｗ
975 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 10:59:31 ID:Ar146OjE0
もしもフレアーｖｓ馬場さんのNWA世界戦をやっていたら結果はどうだっただろうか
976 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 11:06:24 ID:juRbdkHw0
馬場のランニングネックブリーカーが樋口に誤爆
977 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 11:13:24 ID:AMP9rfYV0
馬場がフレアーをロープかコーナーへ振ったところフレアーが樋口に激突かもしれない
978 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 12:28:21 ID:J5FoGKac0
当時は樋口失神って観客が嘆息をあげてたが
今なら様式美発動で大喜びなんだろうな
979 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 12:44:33 ID:6iaa04mDO
>>970 長文のあら探しをしたつもりはないが、フレアー新日来日中止は90年２月だな。

ただそのおかげで歴史的な新日と全日の対抗戦へと転換したわけで結果としては万々歳か。
980 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 12:59:14 ID:Gkjv7M0CO
こんにちわ
981 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 13:25:17 ID:evETyTJq0
結局フレアーvsムタって日本では実現しなかったっけかな。
武藤とはG１でやってたけど。
982 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 14:42:26 ID:3fx1ibjL0
>>970
馬場もNWAが衰退するのわかってたらそんなNWAと提携解消して
WWFと提携したら良かったのになｗ
983 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 15:01:23 ID:jN7yHRIi0
>>973
日本で向こうと同じ様にやっても当時の客はノレなかったろうなって話。
そもそもムタ自体日本初戦の越中戦ではコケたし、（馳戦で支持を得たが）
当たり外れが多い存在。
984 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 15:25:02 ID:faAJ86h/0
>>972
嫌いなタイプとはいい試合できません、やろうとも思いません
なんて感覚が通用するようになるのは長州、天龍、前田以降からだよ。
それ以前は好き嫌いはあってもプロとして仕事するのが当然だった
985 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 15:53:14 ID:9dXrtzncO
天龍はその3人の中には 入らないのでは？
986 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 15:54:24 ID:Z6evm5MG0
>>979
すまぬ　打ち込んで送信してから気が付いたヽ(゜▽、゜）ノ　
>>982
そもそも馬場全日本とＮＷＡの各地方プロモーション、新日本とマクマホン・シニアのＷＷＦは、
有料契約ではなく、個人同士のつながりで結びついていたものだ
当然レスラーそれぞれにギャラは支払われるがブッキング料がプロモーターには入る
あとは地域間交流でレスラー往来により各地域を活性化する目的があったが、
団体が団体に提携料金を課金するという形態はなかった

１９８５年、新日本プロレスは１９７５年から上の無料の提携状態にあったＷＷＦから
「今後、レスラーを来日させるのに、ＷＷＦに年間契約料を支払わないと、誰一人よこさない。
　１０月３１日までに返答せよ。」と上納を要求された
ビンス・ジュニアにすれば新日本との長年の付き合いなど、どうでもよく
全米興行戦争のために一人でも多くのいいレスラーを手駒にしておきたい状態だったが、
あまりの法外な金額と時間的余裕のない要求に新日本は、拒否。

替わって、それまで全日本と友好関係（無料の提携関係）にあったＷＣＣＷ（テキサス州ダラス本拠地、Ｆ．Ｖ．エリック代表）に
ＷＷＦよりは、ずっと安い提携料金での提携を申し出て、業務提携に成功する。
これがアメリカ団体が日本の団体に課金するスタイルで最初の契約である。
（国際ーＡＷＡの関係もこれに似ていたが、団体間の課金は成立していない）
ＷＣＣＷの事実上の崩壊後は、ＷＣＷと課金契約、この新日本の姿勢は信頼で結ばれていた馬場ー全米各地や
新間ービンス・シニアの関係とはちがい「土下座外交」と陰口をいわれた

馬場はもちろんそのスタイルの交流をするつもりは全くなく、
後発のＳＷＳが新日本式の土下座、全条件受け入れでＷＷＦと提携
ホーガン、ＬＯＤ、ハクがＳＷＳのビッグマッチ、巡業にも登場した
コレ以降馬場は自前外国人、専属外国人の選り好みと抱え込みに動き
全日本９０年代鎖国スタイルとなっていく
987 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 16:06:10 ID:3fx1ibjL0
>>986
＞個人同士のつながりで結びついていたものだ

新間の話だとUWFやる際ビンスシニアが「新間俺はオマエと契約してるんじゃない
ニュージャパンと契約してるんだ、ニュージャパン契約が切れたらオマエんとこにやる」
って言ったそうだが決して新間個人だけでつながってた訳ではないそうだがなｗ
988 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 17:12:29 ID:/L9mNTNb0
みんな自分の手柄にしたがるものなんだよなｗ
989 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 18:11:46 ID:0rB2rMlX0
>>969
タッグでは当たってたっけ
手四つの力比べ挑んで一瞬で捻られ悲鳴上げる場面しか覚えてないが
990 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 18:22:49 ID:PnIMXOnJ0
地方では外人は必要だった。
991 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 18:35:50 ID:MQq+xxvy0
地方ではブッチャーが必要だった
992 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 18:44:33 ID:/L9mNTNb0
今でも必要だろうなあ
993 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 19:08:41 ID:Vc4ryuNX0
地方では馬場さんが必要だった
994 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 19:32:32 ID:n/0HbWkW0
はよ次　たててよ
995 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 20:30:35 ID:76gbIGyF0
996 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 20:33:03 ID:oB5j5qit0
次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244374243/
997 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 20:33:22 ID:PnIMXOnJ0
乙！！！
998 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 20:34:07 ID:zm2h1jEDO
1000ならプロレスがゴールデンタイム復活！！
999 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 20:35:24 ID:PnIMXOnJ0
1000なら馬場復活
1000 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 20:36:04 ID:rTTMy67fO
ババ抜き
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