プロレスの未来のために業界やファンが考える

時代が違うのは解かるけど
このまま衰退じゃ悲しい

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1238407195/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1229840792/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235402286/l50
関連スレ…

もう手遅れ

日本のサッカーも直面してるよな、人気衰退っていう面で

業界がなくなって何人バカ事件を起こすのかの方が楽しみだなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

野球を考えるとWPC開催！！

…しても話題にならないんだろうなぁ

何か自分達に出来る事って無いかな。

稲川を応援する人って亡くなったの？

安い席でも4000円ぐらいするわけだが
今のガキが4000円と交通費出してプロレス見に行くとは思えない。
漏れだって行かないよ。4000円あったら他にもっと遊べるもん。

同じプロレスファンなのに、部族だの糞喰いだの豚沢だのゲス晴だのと
口を極めて罵って陣地取りしてるようでは、衰退して当然かと。

いつのまにかこのスレは稲川淳二を応援するスレになってるな

まず団体を大手２つと規模は小さいながらもイケイケな団体１つ
にまで絞る。この状態が一番盛り上がるし。

昔衰退スレというのがあって、多く出てた案が

「プロレスラーは総合に出て勝て」
「昔のプロレスラーみたいに説得力を出せ」
「アングルがつまらなすぎる」

懐古の爺さんの巣窟になっていた。

レスラーとファンに、プロレスに対する温度差があると思う。
レスラーにプロレスを好きな人が、少ないと思う。
最近は、減った地方興業での、レスラーのやっつけ仕事みたいな試合を観てきたら…

以前、蝶野は週刊ゴングで、｢マニアはいらない。｣と発言している。

思っていても、発言したらダメだろ。

黙って試合を観て楽しめ！、何も考えるな！って、とこか。

先ずは、子どものファンを大事に育てること。（アニメ・ゲーム等のメディアミックス）

>>15
なぜデビュー戦にヒートやムシキングダムテリーを負けさせるかわからん。
子供割引でガキ集めておいて。タイガーマスクも反則負け一回しかないのに。

今はプロレスファンすらプロレスをバカにしてるわけだし厳しいね。

>>17
だからこそ、ターゲットは「子ども達」

その子供たちの目に届かせる事が現状のままだと難しかったりするわけだよね。

プロレスを馬鹿にして笑えたのは
プロレスラーが大スターでメジャーだった頃の話で
今の衰退したプロレスを馬鹿にして笑うのは
弱いものいじめにしか見えない。

>>19
具体的には、何が出来るのか？

メキシコやアメリカからまた学んだら？

>22
『プロレスの星 アステカイザー』（プロレスのほし アステカイザー）

　1976年（昭和51年）10月7日から1977年（昭和52年）3月31日までNET系
で毎週木曜日18：00 - 18：30に全26話が放送された、永井豪・石川賢原作、
円谷プロダクション製作による特撮テレビ番組。

円谷プロでは珍しい原作付き作品でもある。

　基本的には実写作品だが、敵であるサイボーグ格闘士との闘いにおいて、
「カイザー・イン!」の掛け声とともにアニメ作品となり、必殺技で相手を倒した後
に再び実写に戻るという特異な構成を持つ。

　第1話には、倍賞鉄夫（リングアナウンサー）・ミスター高橋（レフェリー）・
アントニオ猪木の3名が本人役で出演しており、他にも佐山聡や荒川真が役名
を変えて度々出演したり、ジョージ高野が準主役を演じるエピソードがあったり
と、新日本プロレスが全面協力している。

『アステカイザー』のタイトルで、石川賢による漫画版が連載されていた。

ストーリー
悪のレスラー軍団を率いてプロレス界に跳梁跋扈するブラックミスト。
そのブラックミストによって兄を殺された若手レスラー・鷹羽俊が
アステカイザーとなって立ち向かう。

>>23
ニュアンスが微妙に違うぞｗ
まあ、勧善懲悪ってのは近いがな
勧善懲悪と王座戦がプロレスの話題の中心になるべきなんだよな

いつから日本のプロレスは王座戦が話題の中心になりにくくなったんだろう？
やっぱり軍団抗争のあたりからか

『アイアンマッスル』

永井豪とダイナミックプロによる日本のロボット漫画。

1983年に講談社の週刊少年マガジンに2月2日号〜11月30日号の間連載された。

あらすじ
プロレスラーのように身体を鍛えた「グラップラー」が、自身の動きをトレースし動く
人型ロボット「グラップルマシン」の内部に乗り込み、そのロボット同士が動けなく
なるまで格闘する近未来格闘技「ハイパーグラップル」。

主人公・鋼光一は、激しい訓練を受けグラップラーとして成長。

父を倒した偉大なるチャンピオン・オーディンとの対戦権を得るため、
太平洋トーナメントシップに参加し世界各国の強豪と壮絶な戦いを繰り広げる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%AB

『獣神ライガー』（じゅうしんライガー）

永井豪の漫画、およびそれを原作としたサンライズ製作のテレビアニメ。
1989年（平成元年）3月11日から1990年（平成2年）1月27日まで、名古屋
テレビ･テレビ朝日系で毎週土曜日17：30 ‐ 18：00（JST）に全43話が放送された。

特徴
バイオアーマーと呼ばれている通り、機械の体ではなく、生体のメカ（便宜上こう呼ぶ）を
操るという、永井豪ならではの斬新な設定である。

　 現在ではとても夕方の時間に放映するアニメとしては許容されないであろうほどの
永井豪のセンスを強調した残酷描写、エロ描写が最大の特徴、同時に特長であると言っていい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E7%A5%9E%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC

レイ･ミステリオ、ジョン・シナ、ジェフ・ハーディへの子どもの声援のすごさは
かつての初代タイガーとかテリー・ファンクの人気に通じるものがあるね

クラウザーさんが参戦したらいい

アイアンマッスルってあの当時でももうマガジンの連載の中では古臭くてなｗ

つうか、新日はバーナードを獲得できたなら何故、レスナーを呼んだんだ？
バーナードを獲得できたならレスナーは要らなかった

バーナードとレスナーじゃ格が違う

【ゲーム機のメーカ別で任天堂のシェアが急増】
2001年3月30日

　家電量販店3200店の売れ筋データをインターネットで提供する
「日経BP・GfK SalesWeek3200」によると、ゲーム機の製品別ランキングで
任天堂の携帯型ゲーム機「ゲームボーイ アドバンス」がトップに立った。

　ゲームボーイ アドバンスの販売開始は3月21日。前週（3月12日?3月18日）は、
事前予約だけで4位に入っていた。

　販売が始まると同時に、首位の座を射止めたことになる。

　このゲームボーイ アドバンス効果によって、ゲーム機のメーカ別ランキングで
任天堂のシェアが37.7ポイント増と大幅に拡大し、ソニー・コンピュータ
エンタテインメントに代わり1位となった。

　逆にソニーは、シェアを27.7ポイント落とした。

　任天堂が1位に座ったのは、2000年12月第4週（12月18日?12月24日）以来のこと。


↑　任天堂は、いわずと知れた、『ポケモン』の大ヒットにより「ソニー」を首位から
　引きずり下ろしてシェアトップの奪回に成功している。
　任天堂戦略は、プロレスの未来の為に十分参考になると思うのだが？

仮面ライダー(新しいの)の漫画をマガジンとかに連載してコラボしてレスラーを出したらどうかな？ライガーみたく。
漫画の主人公は表の顔はプロレスラーでリングに上がってて、裏では闇の怪人レスラーと闘うって感じの。

2004年8月28日にデビューした大阪プロレスの新しいヒーロー『兜王ビートル』。

獣神ライガー，ビッグバン・ベイダーに続いて，われらが永井豪デザインだ！


【兜王ビートル】2009年3月27日 公開

宇宙をめぐる昆虫大戦争が今、始まる！
　兜王ビートル（兜 勇一）：兜王ビートル

　破滅王ディザスター（真塚 治）：斎藤工 星川百合：中川翔子 ラ・マリポッサ（蝶野ひとみ）：大原かおり
編集長：堀内正美 スペル・デルフィン：スペル・デルフィン エル・ロビンソン：ビル・ロビンソン ：
　南部虎弾 ：なべやかん ：獣神サンダーライガー

外宇宙から大阪に襲来した悪のレスラー軍団から平和を守るため、正義のレスラー兜王ビートルが立ち上がる！
　主人公のデザインは永井豪が手がけている。大阪プロレスが全面協力したバトルシーンの迫力は特筆もの。

(C)2005 永井豪/ダイナミック企画・ビートル倶楽部

　↑　もう少しググったら、コケてました・・・。


ミラクルマン（参考）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC)

時代が違うとかじゃないんだよ！
もう遅い
テレビのゴールデンがなくなった(子供ファンがいない)
バーリトゥード対策を怠った(長州のバカ)
ノアが頭から落としすぎ(龍の無能)
まぁ、そんな感じ

ここまで続いている日本とメキシコだけが世界から見たら特殊なんじゃないの
米は完全にカミングアウトしてるから全然別物だと思うし。

>>36
メキシコもまた日本とは別だろ

とにかく団体まとめようよ。
小粒になったとはいえ、個性・魅力有る選手はいるんだから

>>35
ＶＴ対策に関してだけは長州は間違ってないと思うよ。
勝てない奴が出るべきじゃなかったんだよ。
才能ある奴だけを出すべきだった。
猪木のワガママに従ったから、プロレスの価値が下がったんだよ。

ファンサービスをきちんとすべき。
プロレスファンはレスラーに対してホント優しすぎる

>>31
日本で通用してたバーナードだからベイダークラスの化け物として扱えたのにレスナーが来た事で霞んでしまったよ

子供のファンも大事かもしれんが子供なんてすぐ大きくなるんだから
プロレスを大人の鑑賞に堪え得るものに戻さないと駄目だろ
その方法はわからないがｗ
でも昔は大人がプロレスに熱狂してた時代が確かにあった

頭の悪いファンを滅ぼすべき
足の引っ張り合いをする団体同士のファンや、
いまだに「総合に出て勝て」とか言ってる昭和の化石を

あと、何の案も出さずに、「アメリカ、メキシコ、アメリカ、メキシコ」と馬鹿みたいに連呼する奴も滅ぼすべき

子供に見せるには人として駄目なレスラーが多すぎて勧められない

>>44
日本人はいまだにNWAテリトリー制にあこがれてるもんな

>>42
　大人に関しての意見には同意するが、過去に学ぶと「キックボクシング興行」は、
一時的に流行したが、根付かなかった。（反面、プロレスは細く永く残っている）

　子供に関しては、敗戦後に街頭テレビに群がった層（いわゆる大人のファン）
の子弟達が、アニメ「タイガーマスク」を見て育って「１２の三四郎」を読んだ世代と

　アニメ「キン肉マン」を見て育った層があるが、以降の成功例が存在していない。

以上の資産を食いつぶして中年ファンしか存在しないことが問題点だと思うのだが？

>>44
出してるじゃん
アメリカやメキシコには昔からのプロレスの伝統が受け継がれてるし

アグネス仮面

数年前、ドラゲが闘龍門だった頃にコミックボンボンでドラゴンキッドを主役にしたギャグマンガが連載してた事があったけど、
これがコロコロやサンデー、ジャンプ辺りで連載して、ギャグとシリアスを上手く織り交ぜた内容でアニメ化まで視野に入れてたら、
>>47のキン肉マン以降の成功例になりえたかもしれんね。

子供たちに関心を持たせるには全国ネットでのアニメ化は必要不可欠かと。

「ポケモン」の場合

・　先ず子供を対象とした「ゲーム」の成功→ＧＢ〜ＧＢＣ〜ＧＢＡ〜ＤＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Ｎ６４〜ＧＣ　〜Ｗｉｉ　　　　　

・　コロコロコミック（小学館）及び小学館の学年紙への連載

・　テレビアニメ化の成功〜映画化（＋ゲーム機との連携）

・　玩具化（食玩を含む）、カードゲーム化


↑　上記ループによる好循環により、市場シェアを不動の物にしている。
　メディアミックスによる長期的な『戦略』が重要！
（第一の矢が失敗しても、第二、第三の打つ手を考えて人気をねつ造し、本物にすること）

引き続き

　セガの「ムシキング」も下火になったとは言う物の成功例だろう。
成功の要因としてゲームシステムが三すくみ（グー・チョキ・パー）で
子供にも理解容易なことと、多彩なカードによる収集欲の呼び起こし
があると思う。

　セガのゲームでゲームシステムが三すくみ（グー・チョキ・パー）の
プロレスゲーム「ジャイアントグラム」と「プロレスラーカード」の組み合わせで
第二の「ムシキング」ブームをねつ造する案はどうだろうか？

　小学生は、キンタマとかウンコとかが好きなので、ちょっと下品な技をレアカード
にするとか。

一例
・　ボブ・バックランドのカードならば、タイツを引っ張られたときに尻を半分見せる
・　アドリアン・アドニスのカードならば、ロープに登ろうとしてキンタマをぶつける等
　　

40過ぎじゃないと知らないだろそのネタｗ

>>53
　その通り、子供や孫のせいにして、じいさんや親父のサイフをねらい撃つ
戦略なのだが・・・

>>33
いまどきアステカイザーかよ

格闘王者「プロレスキング」でどうだろうか？

・　休日に親子（祖父と孫）で、ゲームセンターにいって、親父やじいさんと子供との交流ができる。

・　レスラーカードと技カードの組み合わせによっては、女子レスラーでもヒクソンに勝てるとか・・・

・　ＤＳとの通信で自分だエディットしたレスラーをゲームセンターに持ち込めるとか・・・

　　　　　↑
　×　自分だ
　○　自分が

>>51
＞　メディアミックスによる長期的な『戦略』が重要！
＞（第一の矢が失敗しても、第二、第三の打つ手を考えて人気をねつ造し、本物にすること）

失敗しても捏造って事ではなく、「３つの部屋に３つの入り口、中に入れば実は部屋は繋がっていた。」って事かと。
たとえ一つの入り口からの入りが悪くても、他の部屋から入ってきた人が流れてくるからね。
入りが悪かった部屋も中に人が多く入ってるとなれば、新たに外の人を引き付ける効果が生まれるしね。

>>56
ゲーセンじゃ失敗だよ。
コンビニで出来なきゃ駄目だよ。
ムシキングを参考にするならね。

＞・　レスラーカードと技カードの組み合わせによっては、女子レスラーでもヒクソンに勝てるとか・・・

こういう卑屈な願望を抱いたオッサンファンを一掃しないことにはガキには見向きもされないだろう。

1976年のアントニオ猪木という本を昨日から
読み始めたがここの人的にはどうなんだ？

ムシキングに食いついた子供って、ほとんどは
そのゲームシステムを面白がっているだけで、実際の昆虫に興味を持つわけではないだろ

ゲームやアニメを釣り餌にして会場に足を運ばせても、それがプロレスファンの開拓に繋がるとは思えないし、
逆に現実を見てしまったが故にせっかく抱いてくれた夢や幻想を壊しちゃうんじゃないかな

昔のテリーＶＳハンセンみたいに「この人たち本当に憎しみあってるの？」と思えるくらいの激しさが亡くなったのも一因かと。
今は「○○と合わないから団体を辞める」の連続で細分化しすぎですから。
鬱積をリングで晴らさないからスポーツライクになりすぎたのかも。
女子プロなんて試合内容はかつてのブームに負けてないのにジャンル自体が？になってますし。

>>62
問題の焦点は（子供達の）スポンサーがカネを落とすか否かなんだが・・・

> 女子プロなんて試合内容はかつてのブームに負けてないのに

じゃあプロレスって技とか試合内容が第一ってわけじゃないってことになるな

以前のプロレスには老害がなかったろ？ある程度でちゃんと引退してたんじゃないかな？。
そして、しょっぱいレスラーも自然と淘汰されてた。団体が限られていたからね。
今は多団体＆インディーで誰でもプロレスラー状態。
上がれるリングがあるから年寄りも半素人もリングを降りない。
それじゃあいろんな意味で魅力が薄まるし、レベル低下にも繋がる。
妙なマニア気質でレスラー・団体を甘やかして淘汰しなかったプロレスファンにも問題の一端が？

>>62
ムシキングってのは、「コクワガタ」対「ヘラクレスオオカブト」とかって対戦が実現できるんだよ。

ということは、「越中詩郎」と「ヒクソン・グレイシー」を対戦させてヒップアタックからの侍パワーボム
とかで勝ったり出来るし、「Ａ・ブッチャー」と「ヒクソン・グレイシー」を対戦させて、キンタマ蹴ったり
凶器攻撃で血だるまにさせたりできるってこと。「ロマン」じゃないか？

>>62
ムシキングブームから昆虫ブームの流れはあったでしょ。
飼育の敷居が低くなって海外の昆虫が専門店だけじゃなく、その辺のホームセンターでも買えるようになったりしたし。
昆虫バトルのDVDも人気になったし。

まぁ、ブームによるリスクも生まれた訳だけどね…
輸入種飼育放棄の危惧とかさ。

>>67
それってなんてファイプロ？ｗ

>>69
　ゲームシステムはファイプロでも何でも良いけど、子供（６歳から１０歳くらい）を
対象に「メディアミックス戦略」を成功させればプロレスの未来のためになるんじゃないか？
単なる一例として提案した訳だ。

・試合がつまらなかったら、
卵とかトマト等を試合してる選手に投げつけていい（投石は不可）


・希望した選手が勝つと、配当金が貰える


・「脱げ！脱げ！」コールでストリップに早変わり

>>62 ムシキングはたんなる全身タイアップに過ぎない。
だいたいムシキングが何かが分かってないし、相手も普通の
ノアのオッサンじゃ、なんにもファンタジーが無いよ。

一応貼ってみる。

ミヤマ☆仮面
http://miyamakamen.com/

ムシキングなんかより、モンスター℃の方がいいと思う

まさに子供騙しの発想だなw
遥か昔のタイガーマスクブームは仮面の力じゃなくて中身(佐山)の力

ID:olxlyfP80がプロレス復興より、ガキ向けゲームという舞台で格闘技（ヒクソン）への個人的な憎悪を晴らしたがっているようにしか思えないのはオレだけだろうか？

>>75　禿同
あれを佐山以外の奴がやってたら
失笑されて終わりだったな。

佐山タイガーｗ

いかさま丸出しだったやん。
小学生でもしらけたわ！

カッコつけばっかで選手がみな同じような姿かたち。ライト層を取り込まなきゃいけないのに、ライトから見たら似たような二人がくんずほぐれつしてるだけだからちっとも面白くない。
自分自身今は全然見ないけど、昔見てた時は一目で分かるヒールとか怪奇派とかいてドキドキしてたもんだ。

２代目タイガーは中身がダメすぎて全く人気ありませんでしたねｗ
外敵の小林邦明のほうが人気があったくらいだからなｗ

　ショービジネスとして、主対象となる年齢層がぼけている。
いつまでも、昭和のファン（青年〜中年層）を対象とするのではなく、
１５歳未満のファンの掘り起こし、特に小学生を対象にビジネスすべき。

（１５歳以上は、Ｋ１・総格を見るだろうから）

(´=ω=｀)俺はブラジルのルチャ系のアクロバットなプロレスにワクワクするんだけど、
特撮やアニメとか子供〜大人まで人気が出るモノとコラボしないと見てもらえないのかな？

どんなにメディアが誘導したって
プロレスと格闘技を見比べたら、小学生だって格闘技に興味が行くよ

子供は子供騙しに敏感だからな

総合でレスラーが結果を出すしかないよ。トップファイターを倒して、強さを見せるしかないよ。 今までの汚名を返上するしかない。

まー、ガキのほうがケンカの強さとかに敏感そうだからなー

>>82
　子供から見て、カッコイイとか面白いとかはとても重要なことだと思います。
特に外見（人は見た目が九割）が重要。以下「子供の一般的意見（一例）」

・　太っている人　　　←「ブタ」＝かっこわるい
・　紙が薄い人　　　　←「ハゲ」＝かっこわるい
・　毛むくじゃらな人　←「ゴリラ」＝気持ち悪い
・　小さい人　　　　　　←「弱そう」＝可哀想
・　黒人　　　　　　　　 ←怖い　　

小橋はムキムキ過ぎて気持ち悪がられてたよ。

子供を取り込むのは大事だが、今は娯楽で溢れているからその中から
子供達にプロレスを選択してもらうのは難しい。大体、子供がプロレスを
目にする機会そのものがほとんど無い。

プヲタが自分の子供にプロレスを見せる事から始めては？

子孫を残す機会に恵まれないので却下

>>90
それを言われると何も言えないw
これからって人はともかく現在子供（年少）が居る人はプロレス見せてる？
野球やサッカーに行く前にプロレスの面白さをきちんと教えてやれよ。

八百長をやめればいい！

>>92
止めてどうするの？
リアルファイトなら総格なり五輪見りゃいいじゃん。

>>8
しょっちゅう見るけど本気で元ネタ知らないんだ・・・

プロレスって名前自体にマイナスのイメージが完全に貼りついてるからな
もはや一般人を取り込むのは不可能だろ
カセットテープをいかにして復権させるか論議するくらい虚しいテーマだ

>>91
見せている（いた）が、父親の趣味＆客席もその世代だらけということで
完全にオッサンしか見ないものだと思っている。
子供からすると親しみが持ててカッコいい若いレスラーを応援しても
最後はイケてないオッサンレスラーばかり勝つので面白くないらしい。
要するに三沢のことなんだが・・・。

最近は完全にウザがっている。

>>96
結局、プロレスの世界ってナアナアだもんな。
若手のレスラーは、先輩とか大御所に逆らえないし、そんなことでは緊張感もクソもないわ。
エンターテイメントってのは、客に見せる物なんだからそんな甘いやり方では支持されるわけがない。
ＷＷＥを見てみろよ。
ダメな奴は容赦なく切られるだろう。
日本のプロレスは甘いんだよ。

レジェンドだろうがグッズそれなりに売れてようが
20代前半だろうが60前後だろうが2m前後だろうがクビにする時は即クビにするからなWWEは
スタッフ含めて毎年30〜50人はクビになってる

子供が憧れるヒーロー＝若い、強い、カッコイイ
プ界のヒーロー＝オッサン、動かない、イケテナイ
でも、なぜか勝ってしまうのだ。
こんなもん、子供に夢なんか与えられるワケがない。

>>99
　ムシキングに例えると

　三　沢　　光　晴≒ゾウカブト
　ストーカー市川≒コクワガタ

↑　こういうキャラで、子供が遊べるゲームが作れないだろうか？

>>96
ドラゲーとか棚橋見せてやれよ。　
この辺りが初心者には一番わかりやすいと思う。　
この辺りから入って後々いろんな団体見るようになればいいんだし。

４歳の甥に超世代軍の闘いを見せたけど、全然興味持たなかった。

>>102
そういうのはある程度ファン歴重ねないと。　
単純に動きが凄いドラゲーとかミスティコ（ルチャ）のが子供にはわかりやすいだろう。　
俺らは超世代軍とか好きだが子供にはなぁ…

定期的にムシキングってレスする連中ってノアヲタだろうなw

とにもかくにもプオタ村の感覚から離れないと駄目
昔の物でも初代タイガーは子供にめっちゃ受ける

>>105
賛成。今のプロレスって、確かにごく一部の人にものすごく受けて、
残りの大多数に全く訴えるものがないって感じだからね。
初代タイガーはプロレスファン以外の同級生まで夢中になっていたのを覚えてるよ。
99さんとか、96さんの言うとおり、
ろくにトレーニングもしてなさそうなおっさんが勝ったところで、
子供は感情移入できないわな。
俺も、猪木が、藤波や長州にやっつけられるほうが嬉しくて、
いんちきくさい方法で猪木が勝つたびにいやな気分になっていたからね。
今の子供が三沢に感じる気持ちもわかる気がするよ。

別冊宝島「プロレス下流地帯」で
小学生にプロレス映像を見せる企画があったけど、食いつき悪かったよなあ

>>92
八百長をいっさいやりません！っていう宣言をあえてやっても面白いかもね

後おれが進めるのはアニメ化だよ。主人公三沢さんで
おれ素人だけど絵もかけるからおれが作ってもいいんだけどね
プリキュアの後釜くらいの時間帯でやってほしい

>>108
ちょ、もちろんギャグマンガだよな、それw
がんばれタブチくんみたいなww

キン肉マンじゃ弱いかな。子供アピール。２世もやったしTSUTAYAでも
絶賛レンタル中なんだけど。でも、現実は正義超人みたいなレスラー
いないし、ダメだな。キン肉マン自体すでにオッサンコンテンツか…。

エキプロとかYouTubeやニコ動に上げられてて、結構笑えるんだよね。

あんな感じでｹﾞｰﾑ作って、実際のプロレスや動画サイトとリンクしたら、結構いけると思うんだけど。


例えば、エディットで作ったプロレスラー同士をAIでﾈｯﾄで闘わせるとか。
で実際のプロレスのチケット買うとそのｹﾞｰﾑのレアなデータを手に入れられる。

そんなの既存のプヲタしか喜ばないだろ

日本のプロレスは「誰の挑戦でも受ける」って思ってた
だから最強論崩壊が痛かった

で
アメリカのファンがUFCとWWEを同列で語ら無いように
日本も住み分けするのが理想なのかな

そんなにプロレスの未来が心配なら、
自分でレスラーになるなり、フロント入りすればいいんだよ。

我々は所詮「外野」の人間だろ？
プロレス見なくても暮らしていけるんだよ。
だって（プロレスが）「趣味」の域に過ぎないんだから！

未来が見たいなら、全財産はたいてチケット買って
団体支えればいいんだよｗ
プロレスが飯食わしてくれる（生活の面倒見てくれる）訳じゃないからね。

怪獣ごっこに夢中になっていた幼児が、
やがて学生になり「打ち込めるもの」を見つけて
プロレスなんか卒業していく。

俺は「卒業生」で、今ではせいぜい３０分のワープロ
見る程度。見逃しても「あー、しまった！」とも思わない。

プロレスの未来を心配する人ってある意味幸せだよな
普通は自分自身の将来や子供や老人の世話その他で頭がいっぱいな奴結構いるよ
人の心配している余裕あるのは幸せだな

>>77
ザ・コブラの悪口はそこまでだ

業界に入ったら色んなシガラミを知っちゃって
思い描いた改革がバカバカしく思えてきちゃうんだろうな

>>117
関係者乙

>>114
卒業（正確には中退だろうが）したものでも無くなったりしたら寂しくないか？
飯とか生活の事だけを考えて生きるのも空しい話だろ。
>>115
いつか爆発することが無いことを祈るよ。

>>10が全て

>>115
そんなこと言い始めたら、２chなんてお前の言うところの幸せな人がほとんどだな。

>>119
じゃあ、生活できなくなったら
レスラーが養ってくれるか？
「今までチケット買って応援してくれたから、
ウチで居候していいよ」とでも言うのか？

衣食足りて礼節を知る。
飯や生活が心配なくて、初めてプロレス観戦できるんじゃん。

>>122
何があったんだ！？
書けば楽になるかもしれんぞ。

己の生活に全く余裕がない、しかし頭のなかはプロレスのことばっかりだ

まあプロレスに限らず「ヲタ」と呼ばれる人種は大概そういうものじゃないかな

>>124
そうだよな。現実逃避て言っちゃ言葉が悪いが、大変なことも少しは忘れさせて
くれる。そういうのが趣味とかいうもんじゃないのか。

メシや生活が心配だから、プロレスを見るんじゃないの？

憂さ晴らしに見に行っても今のプロレス会場の雰囲気って
余計に浮世の風が身にしみるって感じだからなぁ。
女子にありがちなツーショット商法とか
選手が試合後汗だくで大声張り上げてチケット売ってたりとか
ちょっと貧乏臭くて苦手だわ、取りあえず汗ぐらい拭いてから来いとｗ

余談だけど金がある頃のハッスルなんてそういう物を微塵も感じさせない雰囲気で
その辺りは上手いなぁって思ってたけど今はよそと同じでどことなく貧乏臭くなってしまったな。

確かに。女子選手ならまだいいんだが
男子選手が貧乏臭くなると見てる方が悲しくなってくる。

>127
ゼロワンと切れたからじゃない？

衰退の原因の一つは、本当の強さが伴ったカリスマ的存在のレスラーを造れて無い事が一番だと思う。
なぜ団体はそういうレスラーを造らないのだろうか

>>130
ブロック･レスナーに勝てる日本人っている？
カート･アングルに勝てる日本人プロレスラーはついに出てきたけど

>>131
レスナーとかカートは衰退してから無理して呼んだレスラー。
自分が言ってるのは
まずは団体内で負けないレスラーをプロデュース出来ないものかと…
団体内すら勝ったり負けたりの状態だから、目立つレスラーが居ないでしょ。
力道山や猪木馬場、鶴田や藤波長州佐山タイガーはほとんど負けなかったでしょ。

>>132
そりゃ無敗プロデュースなんてショーなんだからいくらでもできるわなｗ
WWEが全米制覇に乗り出した時のホーガンがそうだったし

>>132
インターネットが無かった純朴な時代に戻れれば可能だな。

>>133
そう、だから何故今はそれをやらないのかね

とっくに3カウント入ってます。

誰が上手いこと言えと。

>>135
無敗の快進撃だと見え透いちゃうからじゃないかな
負けるにしてもなんかの妨害があったりとか誤審とかエクスキューズが付く負けとか
そういうのをやるしかないけど
いまだに純プロレスファンは反則とか不透明決着嫌うからねえ

>>136
ワロタww

>>138
不透明決着etc…は今やると茶番コントだからねぇ。今はウケないだろう。

絶対王者のナントカ健太ってのがいたじゃん

総合でも強くてメディアとコラボしつつプロレスが出来るレスラーが必要だな。

自分で言うのは何だけど、言うのは簡単だけどそんな選手なかなか居ないよな。

>>141
ブロック・レスナーとボビー・ラシュリーが実現させちゃってますけど

総合なんて相手にしなくていいと思う。
総合出なくたってプロレスが上手ければオッケー。武藤のように対戦したいならプロレスで来いみたいなオーラね

禿同

>>142
できれば日本人で、優勝しろとは言わないけどね。
>>143
確かにプロレスが出来るのが大前提だけど、今はプロレス=ショーと思われてるからセメントマッチを詠ってガンガン挑戦すれば面白い事になりそうだよね。

プロレスに関する本やムックも出てて読んだりしてるけど、露出やシカケをしてかないとますます、じり貧になりそうな気配だよ。

まだそんなこと言うやつがいんのか
そりゃ衰退するわ

>>146
時代錯誤だよなぁ

>>145
その前にレスナー、ラシュリー相手に勝てる日本人がいるかどうかも怪しいがな

レスナーをぶっ倒す、ラシュリーを蹴散らしてやる
レッスルマニアのアンダーテイカーの連勝記録を止めるのが夢とか
wweでトップに立ってビンスマクマホンとその腰ぎんちゃくのトリプルHをやっつけてやるとか
そういう途方もないことを実現させようっていう日本人いねえもんな、今

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g77773043

力道山に逆らわずに決められた事を直向にやってた時代は、見る側にも緊張感を与えたんじゃない？
そんな所が視聴者をクギ付けにさせたのかも。
武藤・蝶野・三沢・高田は、どうなんだろ？力道山に比べれば自由で民主的だが緊張感に欠ける。

>>149
その夢はまあ途方もないのかもしれないけど、そんなに乗れる人いないんじゃない？

あと、総格に乗り込め派の人達は柴田の事を応援してるのかな？

>>152
総格に乗り込めとかいうけど、現UFCヘビー級王者は元WWE最年少王者だぜ？

>>152
GG以外はノレないよ。

プロレスは総合の試合で勝つ事はあんまり重要ではないだろ
プロレスの枠の中で興行的に成功し、スポーツ誌で他のコンテンツを圧倒する事のほうが重要では

>>155
あとDVDの売上だの、番組の視聴率だのな
WWEはそれ全部達成してるんだが
レッスルマニアも今年のNFLスーパーボウル（全米最大のスポーツイベント）より
客が入ったっていうし、あのﾐｿﾞｳﾕｳのアメリカの不況のさなかでも

どこぞの団体のキングオブスポーツ（笑）とはエライ違いだな

>>157
カートアングルとプロレスやっても遜色ないやつは出てきたけどね

>>156
かと言ってもWWEの真似しても日本だとおそらく転けるだろうな。

まぁ、アメリカとは国民性も違うしね　
日本のメジャー団体がWWEみたいになったらもうプロレス見ないわ、自分は

>>140
ホモはダメです。

WWEは、もう日本のプロレスとは全く違うジャンルの物だと思った方がいい。
日本はカミングアウトでも、関係者やファンが異様に拒絶してるわけだしな。
比較する意味も無い。
プロレスラー云々以前に、ファンの思想が根本的に違う。

>>162
10年前と全然変わってないな

「新日道場は」「小橋の練習量は」とか言いたがるファンが今も昔も大勢を占めているし
先輩越えとかそんなアングルが好きなのを見ても
日本のプヲタがプロレスに求めているのはスポ根物語だからな。
どうしてもスポーツ風の装いをしないと成り立たないんじゃないかな。

>ファンの思想が根本的に違う

たしかにそう思います。たぶんアメリカでカミングアゥトだのヤオガチ論争だのブックアングル考察をしている一握りのファンは大多数からバカにされて相手にされないだうね。
日本人ファンはこういう手合いの人達の話にも一応耳を傾ける。ネットの世界だけ見るとさも正当で主流派との印象を受けてしまう。このあたりが違いだと思います。

ランディ･オートンの父、ボブ・オートンJrが日本のプロレス記者から
日米のプロレスの違いについて質問されたことがあったらしいが
そのとき「やることは何も変わらない」と言ってたんだがな

>>165
昔もよく言われてたけど、日本のマンガとアメコミの違いと似てるね。
詳しくはないけど、いつの間にかアメコミも
単純なヒーロー物だけじゃなくなってるみたい。そこも同じ。

まあ努力友情勝利、スポ魂でもちゃんと造り物あつかい出来れば全然いいと思う。

>>166
そりゃレスラーのやることは同じだろ
客の目線が違うんだよ

外人が、よく言うよな。
「日本のファンは、レスラーをリスペクトしてくれる」と。
良くも悪くも、目線の違いだわな。

ハッスルの内容を見たら、未来は無いとしか言いようが無い。

デルフィンの団体がやってるようなものに落ち着くんじゃないの？
女子供向けのね　

そー言えば、ヤンマガで
どーにもイタイ感じのプロレス漫画、連載してますな。

>日本のファンはレスラーをリスペクトしてくれる
これが日本ファンのプラス面とすると理屈っぽくて共通の価値観から外れている人達を排除したがるのがマイナス面。
爺さんが近所の子供達を連れてプロレス観戦する風景を奪ったのがＵＷＦムーヴメント。
以後の推移についてはこの時点での悪い予感が的中してしまった人も多いと思います。

シナリオ募集する。
演技だと告白する。

リング解体

ブッカーを元魁！男塾の編集に依頼
レスラーはアピール技をブッカーに提供
ジャンプのアンケート主義のように客の食いつきの悪いレスラーは前座行き
解説は王大人のように奥義のような出鱈目を真面目に注釈すること

我が家での食いつきをチエックしてみた。（調査対象：小五♂・小四♀）

■プロレス映像
・　獣神サンダーライガー→評価△（コスチュームのみに関心、ナマハゲみたい）
・　長州力　　　　　　　　 　→評価△（小力のほんものってだけ）
・　三沢＆川田　　　　　　 →評価×（つまらない、痛そう・可哀想）
・　橋本＆小川　　　　　　 →評価×（怖い・痛そう）
・　越中　詩郎　　　　　　　→評価◎（おけつ攻撃が面白い、もっと見たい）
・　蝶野 正洋　　　　　　　 →評価○（チンコ蹴った、チンコ叩いた）
・　高田延彦（Ｕインター）→評価○（かっこいい）
・　高田延彦（対新日） 　→評価×（なんだホントは弱いじゃん、越中におけつ攻撃されてる）
・　Ｋ１・総格　　　　　　　　→評価×（つまんない、痛そう・可哀想）

■格闘技関連のアニメ・マンガ
・　はじめの一歩　　　　　→評価◎（格好いい、デンプシーロールに食いつく）
・　リングにかけろ　　　　→評価○（格好いい、必殺技がよい）　
・　修羅の門・修羅の刻 →評価◎（格好いい、無空破等の必殺技に食いつく）
・　１２の三四郎　　　　　 →評価◎（岩清水に食いつく、ゴキブリシネシネ・ゲップ攻撃等）
・　１２の三四郎２　　　　 →評価◎（プロレスって凄いんだね）
・　うっちゃれ五所川原　 →評価○（硬派男と囲碁部のゴロちゃんにややうけ）
・　タイガーマスク　　　　 →評価×（関心を持たず、違うの見たい）
・　空手小公子　　　　　　→評価△（かおるちゃんロケットだけが、ややうけ）
・　空手バカ一代　　　　　→評価×（つまらない、別なの見たい）

つーか、マンコ晒してるAV嬢が地上波のレギュラー番組出てる時代だぞ
未だにプロレスが地上波でやってる事が驚かないか。

>>177
つコピペ

44 名前：■地上波民放は馬鹿と貧乏人のための娯楽■[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 21:30:37 ID:???
土屋敏男氏（日本テレビ）

業界内の正直な意見として次のように述べている
「実は、ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を信じていない
んですよ。見ている人のことを、かなりモノがわからない人だと想定して、
その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。
ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、みんな絶対
にクチには出さないけれども、どこかの所ではみんながそう思っているような
フシがありますね」

http://www.1101.com/T-bucho/2002-06-24.html

やっぱり蝶野みたいに分かりやすいのがいいんだろうか
もっと突き詰めるとアンダーテイカー的な

>>176
あんた、ガチだなww

>>168-169
これはプロレス論のコペルニクス的展開だな
今まではリングの上のスタイルの違いに目が向きがちだったが
客がどう見ているかの違いに視点を持ってきたか

そう、客が違うだけなんだよ。

>>177
だからプロレスみたいな、ある意味バカらしいものがウケる余地はあるw。
いや、俺は真性プロレスファン。
ショーとわかってるのに、バカになっていけ、小橋、と盛り上がるのが最高に楽しい。

根本、ひねり過ぎず、絶対カミングアウトせず、真剣に真剣勝負風にやってたら、地上波ゴールデンは難しくても生き残ると思う。
もう少しヒネったものが見たい人向けにはDDTとかマッスルとかあるし。

>>182
じゃあ客の気質が変わればプロレスも変わるってならないか？

>>180
我が家でのプロレスラー人気ランキング（調査対象：小五♂・小四♀）

第１位　越中詩郎　　　　　 　　　　（おけつ攻撃が人気の決めて）
第２位　ストーカー市川　　　　　　（カンチョー攻撃が大うけ）
第３位　高田延彦　　　 　　　　　　（弱いけど格好いいから）
第４位　ジャイアント馬場　　　　　（面白いから）
第５位　アンドレ・ザ・ジャイアント（馬場よりでかいから）

　　　　　〜以下省略〜
※　「おとうさん、しつこい！もうあっち行ってよ」と言われたため。　

>>185
あんた、いい父親だな。
激しくリスペクト！　
気になったんだが、武藤やドラゲーは見せてないの？この辺を見た子供の反応も聞いてみたい。

>>186に補足　
ドラゲーはスト市のお笑いでなくタイトル戦とかね。

>>183　ｽﾏﾝ
さっき「おねがいマスカット」をyoutubeで見ながら
適当にレスしただけなんだよ。マジレスさせて申し訳ない。

>>184
客の気質を変えるのは
プロレスラーの気質を変えるより100倍難しいぜ。

>>186
マジレスすると。

・　グレート・ムタ
　（出てくるとき怖い、転がったり・場外で凶器を探しているうちに飽きてしまいＤＳを始める）

・　ドラゴン・ゲート
　（グレート・サスケみたい、どっちが負けてるのかか解らない、誰を応援して良いのか解らない）

>>189
そうか…　
ドラゲーみたいのは子供には分かりやすくていいと思ったんだが…　

プヲタの子供を洗脳するのが一番早いとは思うけどなぁ。　
なかなか難しいんだな。

サスケ知ってるんだな

子供っていったらマスクマンだろ
ずーっと昔からの定番だと思う

しかし、ライガーをナマハゲみたいって・・・
子供はしっかり見てるんだな

子供を対象とした場合、プロレスのライバルのコンテンツって何になるだろな？
ゲーム機やアニメ？

>>192
結論から先に言うと、「プロレス・格闘技」そのものが話題にすらならない。

�@　　先ず「コロコロコミック」の影響力が一番大きい、子供のブームはコレで決まる。
�A　　次いで、ヒット作のアニメ化
�B　　ＤＳ・Ｗｉｉなどのゲームソフト化

※　　逆順もあり（先ずブームありきの場合）
　　



　

ハッスルが「コロコロ読者200名招待」なんて企画をやってたな

ジャイアントグラムの続編作れよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1230977548/l50

最近のプロレスゲームを真剣に考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221048844/l50

ファイプロ・リターンズ35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1239433726/l50

プロレスネタで有名なゲームや漫画が欲しいところ。ボクシング漫画みたいに
あしたのジョーやはじめの一歩みたいのがあればいいんだが

ﾜｰﾌﾟﾛ、ﾉｱぷー、全日本ﾏｻﾞｰと全部地上波でやってる関西はプロレスバブル！

プロ レスのチャンピオンに挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=CvBuhDOafJk&feature=related

>>196
肉の唄

>>199
有名じゃないし、有名にもなれない

>>192
ずはりケータイだろ

>>196
漫画ですか…｡
別冊宝島の原田さんのがありますね｡
アレを読んで子どもたちはどう反応するか､て考えてしまいます｡

とりあえず、子供達にプロレスを知ってもらう興味を見てもらう機会がない事は子供の客や視聴者は増えない
漫画やゲームがそのきっかけになるようにしないと駄目だろな

漫画といってもガチ（笑）プロレスは無しで

俺が小学生の頃はプロレススーパースター列伝という秀逸な教科書があったからなあ。
テレビで見たことないレスラーでも、漫画を読むことで知ることができてた。
ああいうガチのドキュメンタリー漫画が今あればいいのに。

>>205
釣り針がでかいｗｗ

>>196
　なんか、具体的なイメージができるように「こども向けプロレスマンガ」の
イメージをみんなで考えようぜ。

とりあえずの叩き台（例）
　　　　↓
�@　掲載する雑誌＝（少年マガジン）
�A　原作者　　　　＝（梶原一輝）
�B　漫画家　　　　＝（つのだじろう）　
�C　タイトル　　　 ＝（プロレスバカ一代）
�D　あらすじ　　　 ＝既存のプロレスに飽き足らない主人公が、ジャングルにこもり
　　　　　　　　　　　猛獣を倒して、新境地に開眼し、自らの理想とする「新団体」を
　　　　　　　　　　　旗揚げ、実戦・ケンカプロレスをうたい文句に、既存の「団体」に
　　　　　　　　　　　殴り込み、ついに全国制覇を成し遂げる。
　　　　　　　　　　　　 しかし、主人公をそこまで駆り立てる情熱の影には、孤児として
　　　　　　　　　　　育った不遇な生い立ちが隠されていたのであった・・・（略）。
　　　　　　　　　

有名漫画家に書いてもらう事で多少の話題にはなると思う。

無理にガキに媚びる流れにしか見えないんだが。今のプロレスはサブカルだぞ。
そもそもガキに説明するとき、台本があって勝敗も決まってると、ちゃんと説明するのか？
ちゃんと説明せずに曖昧にしとけば、昭和プヲタと同じように大人になった時は離れていくぞ。
大人になった時に離れていくガキを取り込んでも、全く意味なし。

あとガキの人気は
見た目かっこいいプロレスラー＜＜＜＜＜＜＜ヒョードル（中デブハゲ）内藤（チビガリ）
ガキってのは単純明快に「勝敗（結果）」「強さ」だけを見る。
大人みたいにいちいち余計な事を考えないんだよ。

漫画は難しいぞ。
ある意味プロレス業界よりガチだからね。
売れなさそうな企画は会社に通らないし、
そんなもんわざわざ描こうって作家もなかなかおらんよ。

正面きって「プロレス漫画です！」ってんじゃなくて
まっとうな漫画の中にアクション描写としてプロレス技を織り込むとかがいいんじゃないか。
マスキュラーボムとかw

>>209
＞大人になった時は離れていくぞ。

　当たり前だろ、子供だましの演劇なんだから。
野暮なことは、言いっこ無しだよ。

スレタイ嫁

売れてる漫画家の中でプロレス好きというとPEACH PITあたりか

永島みたいになりたくないからな〜
頑張って欲しい

>>211
中にはプロレスラーに憧れてプロレスラーになる子が出てくるかもしれんよ
今のWWEのスターたちはみんな小さい頃見てたホーガンやスティムボートやフレアーに憧れて
あの業界に入ったのばっかよ

>>214
　夢を売る商売なんだから、そういう粋な連中がいても不思議ではない。　

新日本の猪木や藤波に憧れてレスラーになったやつも結構いるからな
子供に夢を売らん限り、プロレスは栄えないよ。公務員とか言わない子供を作るようにしないと

今だって
つまらないとは思わないけどな・・・

それなりに面白いと思うけど、世間一般や子供らから見て関心が無い人や知らない人が多いことが
問題では？後、面白さが伝わらないとか

まぁ、一般層にまで面白さを伝えるのって至難だよね…

プロレスの未来より、自分の未来を考えるほうがいいんでねえの？

大体深夜にこっそり（ワープロが）放送している中で、
どうやって（早く寝てしまう）子供のファンを獲得して
ブームを作っていけばいいのさ？

親が晩飯時に無理やり録画したのを見せるとかw
生まれてすぐに晩飯時にそれやり続けたらどこもプロレス見てるんだって勘違いさせれるんじゃね？w

親の手で無理やり不登校にさせるならその手は有効だろうな

洗脳同然のやり方で子供を重度のプヲタに仕立てたって、
それは業界の発展に繋がらんだろ

大森さんがプロレス小説で文学賞を受賞してくれれば映画化やドラマ化されてプロレス活性化するかも

考えてみりゃ俺がガキの頃は「あんな八百長見るな！」って親から言われたもんだったぜ
１１ＰＭやスポーツ新聞のエロページもそうだったが、見るなと言われると見たくなるのがガキの心理。

八百長をやめるべし！
世間から蔑まされてる一番の原因だ。

>>212
その人はどんなマンガを書いてるの？
コロコロやジャンプみたいな子供向け？ヤングジャンプみたいな
年齢高めの人向け？

>>215
ホーガンだの超合金戦士だの日本人が見下してた路線の方が綿々と歴史を作ってるから皮肉なもんだな

ジャイアントグラム2000 観戦モード実況 part4
ジャイアントグラム2000 観戦モード実況 part3
ジャイアントグラム2000 観戦モード実況 part2
ジャイアントグラム2000 観戦モード実況 part1
ジャイアントグラム2000 バーニング技集

http://dougyaza.blog31.fc2.com/blog-entry-4156.html

[giant gram 2k] Master vs Dr. Death
http://www.youtube.com/watch?v=rZKv3osBsWA&feature=related

[giant gram 2k] Buckethead vs Cyclop match
http://www.youtube.com/watch?v=1_ty7Wb2xpw&feature=related

[giant gram 2k] ジョニー・エース vs Mangler
http://www.youtube.com/watch?v=gEqURa_wnKg&feature=related

甲虫王者ムシキング　グランディスオオクワガタ
http://www.youtube.com/watch?v=kgxCNbQbJ9E

DSソフト　甲虫王者ムシキング２
http://www.youtube.com/watch?v=PjKElDYPyvI&feature=related

>>228
ttp://p-pit.net/

子供や世間を相手にしたプロレスできないのなら、アメリカかメキシコに行くぐらいしか方法ないんじゃないの？
アジアを開拓するのも難しいだろうしな

　週刊プロレス（3/25号）で、一番胸に響いた言葉は小橋建太のものだった。

　巻頭インタビューに登場した小橋。この中でノアの地上波中継打ち切りに関連して次の
ように語っているのだ。


小橋：「プロレスって何？」っていう子供がこれから増えてくるかもしれないよね。


週プロ記者：プロレスラーにあこがれる子供もどんどん減っていきますね。


小橋：それが怖いよね。プロレス自体が「何なの？」っていう世界になっていくわけじゃん。
前だったら「プロレスって何？」って言われたらテレビ観てみろよって学校でも言われると
思うけど「NOAHって何なの？」、でも観れない。言葉で言うものではないし、プロレスって。

何と言っても､プロレスには筋書き有りであることが
ハッキリしてしまったことが痛いし､
団体のゴタゴタ･分裂があったり､
経営のトップの自殺もあった以上､
TV局はプロレスには関わりたくないのかも｡
よって､子どもに関心を持ってもらうとすれば､ゲームか?

プレイヤーはオーナー
借金がかさみ団体の経営がどうにもならないくらい悪化すると、
自殺を余儀なくされるというゲーム

>>236
アメリカは事実上独占市場でテリトリーがないから
外人供給ルートもインディーズ頼みだしな

凄い外国人レスラーを呼ぶ

>>239
WWEじゃないルートをどう開拓する？

ムシより興味が無いとかだとレスラーもやりきれないよな…

地域密着型のプロレスとか郷土愛に訴えるとか？
１ヶ月〜３ヶ月に一回くらいセメントで高校野球みたく県代表同士が闘うの。


とにかく、プロレスの認知度を上げて保たないと。

>>236
ゲームはアリだな。例としては変だが、テレビも漫画もとっくの昔に終了してるドラゴンボールは
カードやTVゲームのおかげで今の小中学生も誰でも知ってるし、人気がある。
全然違うもんと比べるな、と怒られそうだけどw要するにテレビだけがきっかけの全てではない、という事。

ポケモンとかもゲームは単純(元々終わりかけてたゲームボーイからだったし)だけど、モンスターを捕獲、育成、交換、対戦とかで子供に人気が出てグッズやアニメや漫画などメディアミックスして長寿になってるね。

>>240
欧米や旧ソ連あたりの職にあぶれたゴロツキとか呼べばいいじゃん
あっちの人間は普通に2mクラスとかゴロゴロいるだろ

家では親も祖父母も野球観戦しないけど、子供はＤＳの「パワプロ君」で
ちょっとしたマイ野球ブームになってるよ。

誰かROHのギャラ未払いの話詳しく教えてよ

とりあえずNHK等のスポーツニュースで試合結果を報じろ
話はそれからだ

・メディアミックスでゲーム化
・メディアミックスでアニメ化
・メディアミックスで漫画化
・凄い外国人レスラーを呼べ
・スポーツニュースで試合結果を報じろ

予算の捻出方法とか費用対効果の推測とか度外視すりゃ、
何だって妄想できるわな

スポーツじゃないのにスポーツニュースで試合結果を報じるなんて無理だろ
ましてやNHKなんて

やっぱり子供を無料招待とか直接見てもらう方がストレートに伝わると思うな
あと、小中高校生あたりの料金は低くしないと

ウチの地元でゼロワンがガキは無料ってのやってるけど効果なし。
途中で帰る親子、ＤＳをやりだすガキ多数。

会場にガキいるけど、寝そべったり、そこら辺歩き回ったり
早く帰りたいのがみえみえ。楽しんでる雰囲気は100％無い。
親がつれてきてるだけ。
声援も送ってるが、親に言われてやってるだけ。

「ポケモン欲しい」とか「プレステ買って」とか駄々こねてるガキは
腐るほどみてるが

「プロレス会場行きたい」とか「新日のチケット買って」とか駄々こねてるガキは
未だかつてみたことがない。

>>193

場外乱闘について思うことがあるんだけど
目の前でヒールが暴れてるのに
しれっとしてる人や、よそ見している人がいるじゃん
あんな態度で観戦されたら、選手のほうもやる気がなくなるし
放送を見てる方も冷めたりするじゃないですか

リング際の席は、会員専用や地元でやるなら必ず観にいくレベルの
熱いプヲタで占めておかないと
会場が冷めているような印象を受けてしまう

確かに。

リング際の一列分だけは
チケットに出せる金額で人を選ぶんじゃなくて
何度も会場に顔を出せる人を選ぶべきだと思うんだよ

最前列が大盛り上がりだったら、放映するときにも見栄えがいいし
後ろの方に座ってる観客も盛り上がりやすいだろうし

たまに姪とプリキュア見るんだが、プロレス技がよく使われてる
ヒロインの必殺技がフライングクロスチョップだったり
だから女児に女子プロレス見せたら案外興味持つかも
あ！プリキュアの技だ！みたいな

>256
最前はどの団体もだいたい毎回同じ面々だよ

タニマチがらみだから

>>257
場末感たっぷりの会場、レスラーは肥ったオバチャンorキャットまがいに男に媚びたのばかり、客はアキバ系童貞キモオヤジ・・・どう考えても逆に嫌悪感持つだけだろ。

http://blog.livedoor.jp/jrallstar/archives/64867760.html

とりあえずお前らこれ読んどけ。

>>256
狂喜してるプヲタで埋まった最前列なんて見栄えしないだろｗ
地下アイドルのイベントじゃないんだから、
その輪に加わりたくない気持ちを喚起させるような演出はどうかと思う

サップvs中西は理屈抜きで面白かったな。

>>244
ヨーロッパだってMMAが主流じゃん

遊園地みたいな所でプロレスできなの？元々、サーカスの見世物なんだから
そういう場所でやるべきでは

プロレス人気は絶対復活しません(^O^)/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216774903/l50

　1 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/07/23(水) 10:01:43 ID:7EJZCgMlO
　「どうすればプロレスは復活するか」などと虚しい議論をするのはやめましょう
　↑
正しいような気がする。

>>257
むかーしのアニメ「あさりちゃん」のオープニングの歌詞「首投げ、飛び蹴り、四の字固め♪」
っての思い出した。

子供に自分の趣味を押し付ける親って最低だな。
大して興味のないプロレスを無理矢理見せられて子供がかわいそうだ。
人として何かが欠けたプヲタが復興云々と騒いだところで状況は何も変わらないだろ。

>>266
懐かしいなｗ　パンチにビンタってのもあったな

>>267
確かに興味ないのに無理矢理見せられたらトラウマみたくなって逆に嫌いになるよ。

YouTubeとかでファイプロやエキプロの動画とか見るのも結構好きなんだが、子供が居たとしても見せたいとは思わない。

6･20大阪府立体育会館大会『DOMINION 6.20』の試合開始前14時30分より､
体育館前特設ｽﾃｰｼﾞで､仮面ﾗｲﾀﾞｰﾃﾞｨｹｲﾄﾞｼｮｰが開催される｡
ｲﾍﾞﾝﾄ開催を記念して､仮面ﾗｲﾀﾞｰｸﾞｯｽﾞがもれなくついてくるﾋｰﾛｰｼｰﾄも発売される｡
ｼｮｰには新日本所属選手も出演予定｡詳細は以下の通り｡


子供の頃ギャバンを見てその流れで新日を見たのと基本は同じだよね
全然小さい動きだけどこういうアプローチは大切にして欲しい

変身前を呼ばなきゃ意味無し

子供の頃は変身前なんてどうでも良かったもの

親が来なきゃ子供も来ない

変身前はお母さんしか呼べないしそもそもプロレスには繋がらないよ
お父さんと一緒に子供に来てもらうのが狙いでしょ
仮面ライダーショーとプロレスって本質的に同じ物だしね

いっそライダー役のイケメン俳優を引き抜いてプロレスデビューさせりゃいいんじゃね
母親と子供両方取り込める

え〜と新日ヲタのおっさんが我が子を仮面ライダーをだしにして連れて来るってこと？ｗ
まったく想像がつきません

>>267
人として何かが欠けた、とかそういう事を平気で書けるあなたこそ何かが欠けている。

いっそ新しいライダーを石ノ森プロダクションにデザインして貰ったらどうか？

表の顔はプロレスラーだけど、悪の組織と戦う時はライダーに変身する訳。
戦い方はプロレススタイルで。

>>276
片方もしくは双方がそれなら言って見てみたいと言う事になって連れ立って会場に来る可能性があるという事でしょ
それで初めてプロレスにふれる子供もいるかもしれないし。
お父さんがとりたてて新日オタじゃなくても子供が仮面ライダーが好きだったら言ってみようかという話になるかもしれないし。

無いわｗ
変身後だけのショーって大型スーパーで無料でやってるレベルのものでしょ
そんなの見る為にプロレス会場にわざわざ行かないよ

仮面ライダーショーだけなら無料だってさ。新日の選手も出るみたいだし
でもプロレスも仮面ライダーショーも基本的には同じ箱に入る物だと思うよ

逆にプロレス界のヒーローを子供向け番組に転換してみたらどうだろう。
獣神サンダーライガーの登場するアニメを作るとか。

>>282
つ　獣神ライガー OP2　http://jp.youtube.com/watch?v=CwW5O-WHvG0&feature=related

>>3にも書いてあるがプロレスの国別対抗戦・ワールド・プロレス・クラシック（通称・WPC）を開催するべき。
そうすればNHK等のスポーツニュースにも取り上げられる。

負けブックを飲む国など無い

こんなスレあったんだな
俺(19）は去年プロレスの面白さに感化されてそれからインターネットで試合を見続けてた
プロレスについて色々知っていくに連れて業界の衰退を知った
それでいろんな人にプロレスの面白さを知ってもらおうと友達に色々進めてみた
自分が思う最高の試合、95年の武藤高田戦、03年の小橋三沢戦を見せてみた
すると試合中は盛り上がってくれたんだけど試合後に感想を聞くと「面白いけどやらせなんやろ?」と言われた

俺はガチヤオにはまだ半信半疑で自分がどう見ても八百長には見えなかった試合を選んだつもりだったからかなりショックだった
それで結局プロレスに興味はもってもらえず友達の手前熱くなるにもいかず諦めてしまった


やっぱり八百長ってのがネックなのかなぁとしみじみ思った

>>286
なんか淡々とした文章になってしまった
スマソ

いや、昔だって誰もがファンになるわけではなかったし、そうした中で
例えば10人中ひとりが好きになってくれたりしたらいいんじゃないかな。
今まで見る機会がなくて、見たら興味を持つ人がいるかもしれない。
見る機会そのものが今は減ってる事が問題なのであって。

俺だって、もしサッカー好きな友人に「この試合面白いんだぜ」ってサッカーの名勝負を見せられたとしたら、
その時は盛り上がるかもしれんけど絶対サッカーファンにはならんぞw

>>284
去年、両国でやってたじゃん

>>286
ヤラセ云々基準で面白さを判断する人にはプロレスの面白さを理解してもらうのは難しいだろうね。
結果が決まってたとしてもファンには終わるまでわからないし（基本的には）、映画（フィクション）を見るような感覚で楽しめる人なら多少はプロレスの良さがわかってもらえるかも。

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1239858819/

しかし二十歳未満でプロレスみるのも凄いな。今は完全にサブカルだろ。
漏れらの時代は野球かプロレス観戦しか娯楽が無かったからみてただけなのに
ゲームや携帯はおろか、ビデオすら無かった時代。テレビも家に1台しかない。
そりゃプロレスみるよ。それしかないんだから。

そもそも今の子供ってプロレスを知ってるのか？
10年後辺りの子供なんか『プロレスって知ってる』なんて聞かれたら『知らない』と答える子供が多いだろうな

知る機会がないもんな。最近プロレス好きになった人って何がきっかけなんだろう？

>>286さんは何がきっかけでプロレスを観るようになったんだろう？

俺は格闘技には興味あったけど昔はプロレスなんて猪木と馬場しか知らなかった

ある日学校でバキを見て猪木vsアリ戦に興味が沸いたからyoutubeで検索したけど見つからない。仕方ないから検索にヒットした猪木vsタイガー・ジェット・シン戦を何となく見てその試合に度肝を抜かれてしまった
浪人中ってのもあって70年〜80年のプロレスを大方見尽くし、更に四天王や三銃士の試合を見て完全にプロレスの虜になってしまって今に至ってる
三銃士や四天王の絶頂期にプロレスを知っておけばと何度後悔したか分からないくらい後悔した

>>288
サッカーや野球には瞬間的な興奮とか面白さってないだろ?
プロレスには一連の技の応酬やムーヴに興奮を感じられる所があるし何より自分の体験からいけると思ったんだ

これからは10人に1人でもプロレスを知ってもらえるように趣味はプロレス観賞って答えるようにするわ

>>293
WWEから入ってくる若いファンは多いよ、特に元WWEが多い新日は
今の新日のメイン層のファンってWWEから入った人が多いんじゃない？

>>296
丁寧に説明してくれてありがとう。格闘技からプロレスに入ってくる人もいるんだな。
それだけ猪木VSシンとか、昔の試合のインパクトがあったって事だよね。
ただ、これは水をさすとかそういうつもりではないけど、
>>296さんはきっと元々マニアックな性格というか資質を持ってたから、プロレスを楽しむ事ができてるんだと思う。
普通の人はまず八百長ってのが先に頭にあって、
そこを置いといてまず観てみようとはなかなか思わんしな。
やっぱり世間に八百長認定されたのが一番ネックだよね。

>>292
１０年近く前の高校生でさえ、「お兄さんたち（当時の２０代半ば以上から３０代半ば）が見るもの」というイメージを持っていたからな。

>>298
その、マニアックな資質を持っている潜在的プオタは確実にいると思う。
今総格を見てるような人達より、むしろ格闘技に興味ない文化系の人達の中に。

自分や周りを見て、俺はそう思う。

>>298
いやいやこちらこそ拙い文章ですまない

八百長についてだけど俺もプロレスは八百長だと親から言われてそう信じてた
初めて猪木vsシンを見ようと思ったのも八百長ってどんなもんなんだろ、と思ってだし


ここでガチヤオ議論するつもりは無いけどあの時シンを見て俺は本当にこのインド人は狂ってるんだと思ってしまったんだ
猪木vsホーガンのIWGPもニコニコで見たけど興奮でコメントなんて信じられなかった
それから団体の威信を懸けた武藤高田戦、打倒三沢に全身全霊を尽くした小橋、そういう試合を見るにつれて八百長ってのがどうも信じられなくなってきた。
あの人達は“相手の技は全て受け切る”という暗黙の了解の上で戦ってるんじゃないかと

甘いと思われるかもしれないけど俺は自分の中でこう結論付けてる。
あの試合がガチに見えるのは俺だけではないはず。だってあの時代の人達に熱狂を感じれて今の子供がそれを感じられない訳がないだろうから

何度も長文スマソ

なぁ、女性のプロレスファンってどこからわいてくるの？
俺の周りのプロレス好きなんて、男で一人いる程度なのに…

池面レスラーがタレント、俳優のフリしてメディアの露出しまくって
女性ファンをたくさん獲得した後に
「実はプロレスラーでした。みんな試合観に来てちょ」とやれば
一気に女性のプロレスファン増えるんじゃないかな

＞あの時代の人達に熱狂を感じれて今の子供がそれを感じられない訳がないだろうから

今は小学生のガキでもインターネットをやる時代だからそういうわけにはいかない。
それ以外でも、あの頃とは環境があまりにも違いすぎる。
だから最近プヲタになったやつは、やらせ前提でも割り切って楽しめるやつらが殆ど（だから特殊なサブカルジャンル）
というか、そういうガチとして見ない見方が正しいプロレスの見方、というのが最近の論調。

言ってることはわかるんだけど
改行多すぎｗ

ＧＳや昔のフォークだって当時の熱狂は凄いけど、ハマる若い子はレアだよね。

プロレスは一時期のような熱狂は戻らないのなら、シガラミ囚われるのならプロレスの枠を飛び出して新しい物を
創造するわけにはいかないの？

はっする

>>304　ｽﾏｿ
何でこんななったんだろう？

>>306
それが「UFC」とか「プライド」なんじゃまいか。
あれを「現代のプロレス」と呼んでるおっさんもいるし
まぁ全然違うものなんだが
「シガラミ囚われずプロレスの枠を飛び出して新しい物」となるとああなる。

俺はプロレス復興の為にはやっぱりレスラーの強さをもう一度証明しなければならないと思う
猪木は世界最高のボクサーと言われたアリに知恵を駆使して引き分けに持ち込むことにより自分が世界一のボクサーと同等だということを証明した
もう一度これをすべきなんじゃないのかなぁ

それかシンみたいに路上襲撃とかして大衆の目に止まるようなことをするとか

>>310
ブロック･レスナーはUFC王者になったのにスルーですか

なんか勘違いしてるみたいだけどアリと猪木の試合ってとんだ茶番として日本中を失笑させた物だったし
普通の大人はプロレスなんて胡散臭くて下らない三文芝居って扱いをしてたんだよ
実際２５年以上前の小学生の間でもみんなプロレスは普通にヤラセってわかって見てたんだから。

まあヤラセという認識と言うよりはギャバンと似たような感覚で楽しんでたっていうのかな
ギャバンっていうのは宇宙刑事ギャバンっていう今で言う仮面ライダーに該当するテレビ特撮番組でさ
ソレを見た後そのまま新日本プロレスを見るのが定番の流れだったんだよ。

でもヤラセだろうがそんな事関係無しにプロレスが大好きな子供はいっぱいいたし
タイガーマスクなんて本当に物凄い人気でさ、アクロバティックな４次元殺法があまりに凄かったから
普段はプロレスの事を下らない三文芝居といって邪険にするような爺ちゃんまで一緒にプロレスを見たりしてたんだよ

まぁ今の時代じゃ同じような事は無理かもしれないけどね

>>311
日本人がってこと、外国人が優勝してもなんの報道もされないし
まずは大衆の目に止まるってのが重要なのかと思って
>>312
けどそれだと今のプロレスはハッスルのようなエンタメ路線をいくしかなくなるんじゃないだろうか
ストロングスタイルや王道プロレスが無くなるのは嫌だな
三沢さんじゃないけどスポーツライクってのを好む人は多いんじゃなかろうか?
あくまで格闘技として存在して欲しいと思うのは俺だけ?

>>313
じゃあブロック･レスナーをぶっ倒してやるってやつだな

>>313
うーん・・・だって格闘技じゃ無い物を格闘技にしてもしょうがなくないかな？

ていうか一番気になるのはビデオとかネットの情報を見てる中で
生まれる前の昔の事を物凄く妙な勘違いしちゃってるところかなぁ
新日本プロレスって昔っからすごーくエンターテイメント路線だったですよ？

イチローが安打日本新記録を達成して、そのうち世界記録のピート・ローズにも
追い付くんじゃないかという勢い。
ところでピート・ローズといえばWWEのリングに上がってケインにツームストンを
食らうというエンターティナーっぷり。

そこで球界の天才児・イチローも日本のリングに招いて、プロレス界の天才児・
棚橋弘至と絡めてはどうだろう。

そもそもイチローがプロレス・格闘技に興味あるかが問題だろ
まぁ100％あり得ないことだけど

清原が限界だろ

>>312
…で、結局言いたい事だけ言って建設的意見はないの？

浄着！

トレーディングカードはどうかな？「プロレス」大図鑑カードとか・・・

以下小学生に人気の「ペンギンの問題」面白大図鑑プレート
http://www.e-na.co.jp/pocketoy/card_TAK_T_PMOZ1/index.html
http://www.e-na.co.jp/pocketoy/card_TAK_T_PMOZ2/index.html

価格コム
http://kakaku.com/search_results/%83y%83%93%83M%83%93%82%cc%96%e2%91%e8+%96%ca%94%92%91%e5%90%7d%8a%d3%83v%83%8c%81%5b%83g+%91%e62%92e/?n=40&category=0006

※　「おばはんベッカムｖｓメタボベッカム」とかの対戦ならプロレスでも実現可能では？
　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　↑
　　　長州　力　　　　　　vs　　三沢　光晴　　　

そういや前に週プロがプロレストレカ出してたな

そういや仙台に女子プロレスがあるんだよな
だったら楽天イーグルスやベガルタ仙台の試合の合間に試合でもしたらどうだろうかねえ

歪なものに映るだろうな。歪な人たちのやる歪な世界をなくさない限り発展しないんじゃない

>>323
仙台の地元ファン達のほとんどが、女子プロレスをガチなスポーツだと思って見てる。
これホント。
仙女は仙台市からも市公認のプロスポーツ組織に認定されてる。

イナズマイレブンも人気上昇中！
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A4%A5%CA%A5%BA%A5%DE%A5%A4%A5%EC%A5%D6%A5%F3

レベルファイブよりニンテンドーDSで2008年8月22日に発売された収集・育成サッカーRPG。

　弱小サッカー部のキャプテンとなり、とある転校生の登場をきっかけに、最強チームを目指す熱血青春ストーリー。
個性的な1000人以上のキャラクターからメンバーを選び育成する。作り上げたオリジナルチームで他のプレイヤーと対戦できる。

　試合ではタッチペンでパスやドリブル等の指示を出し、敵と接触するとコマンド選択の競り合いになる。必殺技も繰り出せる。
劇中のアニメーション制作はアニメ「ポケットモンスター」を制作したOLM。
音楽は光田康典が担当。
主題歌はT-Pistonz（豚骨ピストンズ）が歌う「リーヨ〜青春のイナズマイレブン〜」。

　コロコロコミックでやぶのてんやによる漫画が連載中。

　また、テレビアニメが2008年10月から放送される。

　　　↑
収集・育成プロレスＲＰＧはどうだろう？

　弱小プロレス団体のエースとなり、とある選手の引き抜きをきっかけに、最強チームを目指すストーリー。
　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
　　　　　ＷＪ　　　　　　長州力　　　　　佐々木健介　　　

格闘技の解釈に齟齬が生じてるなあ。
別に出来レース＝八百長ってわけじゃないし、プロレスは”格闘技”をベースにしたステージショーだよ。
それはK-1でも総格でも同じな訳で。

何故プロレスが出来レースに進化して退化したのかはまた別の話。
コンペティションとステージにリアリティがあれば正体が何であろうが瑣末な事。
まがい物だからこそ単なる本物以上のリアリティｊが欲しいのだけど
最近はそれが希薄になってるから観客から見透かされちゃってるんだよねえ。

ま、プオタだけ相手に商売するんなら、

出来レース≠八百長

って考えてもいいけど、
これが対世間になると明らかに

出来レース＝八百長

更に
無気力プロレス＝八百長

怪我を負っている対戦相手に手加減(いたわる)＝八百長

って現実と直面してくるからな…


そりゃあ、『プオタ相手に商売』の方が随分楽だよなぁ。

リアリティといわれても、リアルファイトみればいいばいいだろと思うけど

プロレス村の中のそのまた一部のオタクにしか通用しないリアリティやら説得力って無価値だよな

マーク相手に通用するリアリティこそが価値があると思うけど

リアリティってのは実際強いというよりもキャラの作りこみとか見た目の事なんじゃ？
実際三沢のGHC王者なんて全然リアリティ無かったじゃん。
あれで反則しまくりで常に姑息な手段で防衛を重ねるヒールとかならアリだろうけど
強いから勝っちゃうなんて結末は初見の一般人には受け入れられないよｗ

あと一応格闘ショーなんだからそれなりに格闘技術は練習した方がいいと思う。
殺陣師が剣道7級の時代劇とか見れたもんじゃないだろうしｗ

今時マークの価値観なんて社会的には全く通用しないから営利団体的には無価値もいいところだろう。
新規開拓の一環としてリアル幼児層を狙うにしてもマーク的リアリティに拘る意味もねーし

>>325
ローカルのスポーツ番組でも「仙台4大プロスポーツ」とかで取り上げ続けてもらってたんだっけ？

>>332
それはあるかもな。

そういや、レスリングにも段あったよな？
さっきググってみたけど、なぜか出てこなかったんだよなぁ。

日本の現役レスラーでレスリングの有段者ってどのくらいいるのかなぁ。

しかし何故スポーツニュースでプロレスの試合を報じないのかね

>332
アクション俳優にだって柔道、空手、少林寺拳法の有段者がごまんといるしな

演技というか演武を目指すべきなんだよな。
実戦じゃ通用しないかもしれんが、技のキレや見栄え、互いの呼吸が
見とれるほど凄けりゃ、金が取れるはず。
あとは試合の合間にドロップキックやハイフライフローで板の試し割り
とかすりゃ、中途半端な格闘技とからむよりよっぽどリアリティあるし、
誰が見ても面白くてわかりやすいと思う。

>>336
日テレは全日やノアのタイトル戦をたまに報道する

漫画などの作品で作るなら、いっそ舞台裏から始めるくらいで作った方がいい
ぶっちゃけた話、格闘漫画じゃなくて演劇漫画の意識だね
ただし、演劇の場である興行の試合にちゃんと尺を取る

商売や世間とのコミニュケーションについて研究すべきだろうな
格闘技がライバルなんじゃないと思うよ。娯楽というカデゴリーの中にある物
全てがライバルなんだよ。サーカス、漫才、ゲーム、漫画、TVドラマ等

>>あと一応格闘ショーなんだからそれなりに格闘技術は練習した方がいいと思う

きいてないチョークスリーパーや関節技ほど見ていて冷めるものはないと思うが。

>>340
ビヨンドみたいにちゃんと説明してるやつならありだね。
細かいところを曖昧にしては駄目。
今までみたいなガチにみせる漫画は論外。

>>実際２５年以上前の小学生の間でもみんなプロレスは普通にヤラセってわかって見てたんだから。

そういうやつもいたが、何で「みんな」と断言できる？
「プロレス内ガチ派」「ショーだけどたまにガチ派」「前座だけガチ派」等いただろ。
未だに前田スレや昭和スレにもガチ信者はいる。そういう人らを全て否定する発言はよくないと思うぞ。

>340
『スープレックス山田くん』（監修・古舘伊知郎、作画・国友やすゆき）

　1985年に光文社ジャストコミック（廃刊）で連載された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E7%A5%9E%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC

>>340
初めてガラスの仮面を読んだ時に、同じアプローチで
プロレス漫画にすれば絶対に面白いと思った。

先輩の嫌がらせブック破りを天性の才能で名勝負として成り立たせる主人公、
なんて展開は燃える。

知名度のある猪木に広告塔になってもらうとかどうかな

お金のある「運送屋さん」にスポンサーになってもらうとかどうかな

WWEって欧米とか英語圏では子どもにむしろ人気あるんだってね

また末尾Pかよ

>>350
WWEがラティーナとアングロサクソンのためのものだってのは知ってるよな？
それより飯塚さんと棚橋のハードコアマッチが見たいのはオレだけ？

>>342

チョークスリパーは反則だよ

きいたら、まずいだろｗ

とりあえず、プロレスにはルー (ry

A．「O（オー）」だと携帯
　「o（小文字のオー）」だとウィルコムのJRC（日本無線）製端末
　「Q」はibisBrowserDX（NB）
　「P」だとp2.2ch.netからの投稿
　それ以外が「0（ゼロ）」（PC・PDA・京ぽん etc）

プロレス人気は基本的に子供が支えるもんなんだよ。子供が支えない日本のプロレスは
衰退して当たり前

そもそもプロレスラーってスポーツ選手の扱いなのか、
それともそこらの芸人みたいな扱いなのか

>>355
日本では一応スポーツ選手扱いだよね。
例えば、〇〇県出身の有名人とかで必ずスポーツ選手の所に入ってたり。
てか、｢そこらの｣芸人、という言い方がすでに後者をバカにしてると思うw

うん、扱い的にはスポーツ選手だね。

ちなみに愛フォンは「i」らしい

>>356-357
だけどプロレスラーって新聞では『○○選手』じゃなく『○○さん』と芸能人みたいな扱いじゃん

誰だったか忘れたけどアメリカ人レスラーが、向こうでは芸人扱いなのに
日本に来るとアスリートとして扱ってもらえるからやる気が出る、とか言ってたな。

スタイルが違うからねぇ。向こうの選手がよく「日本のファンは真剣に試合を見る」って言ってるし。

ちょっと話は逸れるけど、体のゴツイ人の代名詞としては「プロレスラー並みの体格」とか今でも聞くよね。
悪い例としては、デブな女性を卑下するときに「あいつはまさに女子プロレスラー並み」とかw

最近テレビによくでる健介なんかもゴツイから、そういうイメージは保たれてるのかも。
実際はレスラーは昔より小型化してるんだが全然見ない人は逆にそれは知らないんだろうね。

>>362
友達の子供とじゃれていて、大げさにパンチを痛がっているふりしたら
「プロレス好きなだけあって演技上手だねえ。プロレスラー並み」と、友達の嫁さんに真顔で感心されたのを思い出した。

もし子供のファンを増やしたいなら、やっぱヒーローショー仕立てのアングルにするのが一番だろうね。

ただ、１つの団体でやるんじゃなくて、団体それぞれの『来年の目玉レスラー』的な選手を
戦隊モノのヒーローに見立てて全部で５,６人集めて、合同で年５,６大会(例：東京→名古屋→大阪→名古屋→東京)にするとか。

例えば棚橋(赤)・崔(青)・諏訪魔(黄)・潮崎(緑)・風香(桃)
の５人と
中ボス的なライバルとしてﾊﾞｰﾅｰﾄﾞ(新日)・田中(ZESO1)・TARU(全日)・齋藤(ノア)・アジャ(女子)
とのアングルで、パートナーは黒覆面で全身タイツ姿の売れないレスラーにショッカー戦闘員キャラでやらせるとか。

最終戦は５対５のキャプテンフォールマッチでヒーロー側が勝ってめでたしめでたし…みたいな。

>>361
「真剣」の意味が違うからなぁ…
「日本のファンは真剣勝負のように試合を見る」
というのが正しい。

>>360-361
「日本のファンはアスリートとしてリスペクトしてくれる」ともね
でも、そんな日本の市場は廃れる一方なんだけどねえ…
2ちゃんとかプロレスカフェの住人とか見てるととてもそうには見えないんだけど

>>364
今のプロレス界に赤レンジャーになれる奴いねーんだよなあ
緑とか黄なら腐るほどいるんだが

>>366
カムアウトして成功してるWWEをみれば自明。
そこから逃げ続けばアングラの道しかない。

しかし、おおっぴらにカムアウトしてしまった場合
「真剣勝負のように試合を見たい」層の関心を著しく失ってしまうのだが。
全盛期の新日がやったならまだしも、現在は既にアングラ時代に入っているのだから
もはや無駄な事だと思われ。

実際、DDTでもハッスルでもマッスルでもメジャーラインで成功しているイベントではないわな。
WWEは莫大な資金と周到なシナリオと有能なタレントとビンスの天才があったればこその成功。
カムアウトは一要素にしか過ぎないよ。

>>367
まぁね、仰るとおりだわ(笑)


>>369
だからといってカムアウト(カミングアウト？どっちだ・笑)しない理由にはならないと俺は思うんだけどね。

>>365
それは仕方ない事ではあるんだけどね。明らかに日本のプロレスとWWEでは試合のスタイルが違うしね。

>>371
ランディ･オートンの父親から言わせれば「やることは何も変わらない」ってことなんだが
ここでも前に出てたろ？客の見方や価値観の方が重要なんだと

全然違う
アメプロみたいに必殺技一発で終了なんて試合したら客が来なくなる

>>373
それはフィニッシュまで持っていく構成力が足りないってことだろ？
馬場や猪木の時代思い出してみろよ

>>373
やっぱり客の問題じゃん

仮に、世間に広くカミングアウトした場合のメリットとデメリットを考えてみますた。

《デメリット》
★今まで永らく真剣勝負のフリをしていたという道義的観点から今以上にスポンサーがつきにくくなる
★プロレスのファン及びスポンサー経験のある人物や企業やあらゆる業界関係者(レスラー等)が今まで以上に肩身の狭い思いをする
★場合よっては上記のファンや企業等から軒並み主要団体(新日全日ノアみちのく等)が提訴される
★もし提訴されることになった場合、日本のプロレス団体が大きく３種類に別れ、業界内での法廷闘争に発展する恐れも
★ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄの流れに乗れない団体は金・人材・信用を徐々に無くし、軒並み倒産・解散に追い込まれる

《メリット》
☆ハッスル・マッスルなど“ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ派”に乗り換えるスポンサーが増えた場合、プ業界のファンや金や良質な人材や神興行が集中


…他にもいろいろありそうですが、ひとまずここまでにしときます。

>>370
カムアウトしても何の意味も無いのならする理由にはならないとおもうんだぜ。
WWEのカムアウトにしても経営上の必要性からだったはずだが。
上場して市場から投資を募る様なケースでもなければその必然は無いでしょ。

>>376
無いわｗ
カミングアウトしたら起こること
タニマチの一部が離れるかも？
東スポにのる

これくらいｗ

>>374
たしかにBIの時代はそうだったね。　
ただ今は明らかに違うでしょ、日本とアメリカ（特にWWE）は。　
猪木の試合は今のWWEぽいとは思う。　
だから、昔のレスラーが言ってる『やる事は同じ（客の価値観）』てのは正しいと思うけど今は明らかにスタイルは違うよ。　
昔の日本のスタイルとWWEは近いと思うけど。　
昔と今は日本のスタイルも全然違うしね。

ちゅうかカミングアウトしようがしまいが肝心の出し物がつまらなくて
スターも不在なら見に行かないからねぇ。

>>379
てことはヘンな方向に変わってしまったのは日本の業界だってことも浮き彫りになるね

そういう意味では日本とアメリカを分かつきっかけになったのは83〜84年がターニングポイントだったっちゅうことだな

試合スタイルそんなに違うか？
去年のカート対レスナーが猪木信者に大受けして、
更には年間ベストバウトになりそうだったんだよ？
あれレッスルマニアの試合と特に何も変わらなかったよ？

それってホーガン時代の話じゃないの？

>>381
よく2.9プロレスがプロレスをダメにしたって意見も聞くから少なくともそこで日本のプロレスもスタイルが変わってるね。
どちらが良い悪いって言ってるわけじゃないけど変化したのは事実。

>>383　
自分はWWE（他のアメプロ含め）も見るけど、個人的には日本（メジャー団体）とは違いを感じる。
一緒くたに見てる人も居るみたいだし個人の価値観でもちろん違ってくるとは思う。

>>383
WWEが全米統一（日本のファン的にはテリトリー制を壊したから侵攻か）したのは
アメリカンプロレスを崩壊させたのではなく再構築したのであったということは
レッスルマニアが25年も続き、これからもしばらく続くであろうことが証明してますな

ＣＭでプロレス技を出すってのはどうかな
適当なＣＭでバックドロップとかのプロレスの有名な技をアイドルなどにやって貰う
すると子供は「これなんて技だろう」とか思って自然にプロレスに興味を持つ

どうかな

>>386
プロレス技を使うCMなんてのは2〜3年に一度は見るぞ。
そこから技に話題が及ぶなんてことは見たこと無い。

WWFがしたことは破壊なのか構築なのかはその業界の人物によって変わるだろうな
シニアのままなら新日・全日との提携が進んで日本はここまで衰退しなかったかもしれないしNWAもAWAも健在だったかもしれない
逆にジュニアに変わらなければアメリカも日本に流されるように衰退してたかもしれない
少なくともロックやオースチン、テイカーHBKのようなレスラーは出てこなかったと思う

日本人対決ばっかりで世界チャンピオン決める事が流行っているけど、はっきり言って
全然、説得力ないんだけど。日本人VS世界の強豪と戦って勝利して初めて世界チャンピオンという
言葉に重みが出てくるのに。団体のエース社員を決める試合になってしまっている

WWFのアティテュード路線って、WCWに対抗するための苦肉の策だったそうだけど、
結果的に何が幸いするか判らないよなあ。
WCWに金の力でベテラン勢を引き抜かれて、仕方なく新しいスターを自前で作らなくては
ならなくなって、その時にオースティンとロックという２大看板が出てきたわけだから。

”ピンチはチャンス”というのを地で行くような流れだったよなあ。
そういう意味では日本のプロレスもまだチャンスはあるかも？

日本には”死中に活あり”っていう言葉もあるしね〜。

>>390
同意
ちなみに、天龍離脱後の全日を思い出したよ。

>>390
その前のテイカー、ブレット、HBKのニュージェネレーション路線を再評価したいけどね。
今の新日本に通じるものがある

興行の流れ全体から、さらに連続した流れまで見渡せる、本職の構成作家が必要
いっそちゃんと試合のある、バラエティくらいにした方がいい

まあここまでの物はそうそう簡単には作れないだろうが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2181347

>>376
おーい、ハッスルはカミングアウトなんかしてないよ…
「プロレスをショーにするとこんな感じだろ？」っていうノリでやってるだけの団体。
ショーとしての方向性は間違ってると思うが。

>>393
本職の構成作家や脚本家呼んできても意味ないよ。
今の日本の糞つまらんバラエティやドラマみてそう思わないか？
あんな奴らに本書かせたって、糞みたいなストーリーしか書けんよ。
やはりプロレスのセンスを持ち、尚且つプロレスに凝り固っていない
有能な作家を一から育てるしかないと思う。

>>395
いないものを今求めても仕方ないし、それでも今よりはマシ

>>395
そんな奴が居ればここまで苦労してないがな

>>376をカキコした者です｡


>>394
たしかにはっきりｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてはいませんけど、
でも、泰葉vsｱﾝ･ｼﾞｮｰを見たらガチだと思う人はまずいないし、
それ以外にも、明らかにヤラセと見えるものがいくつもあったから、
そういう意味でもハッスルがｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ派と見てもらえる可能性は高いと思ったから入れときました。
マッスルは世間への認知度がまだないことから、まず、業界をあげてハッスルを弁護する動きが起こることも考えられるでしょうし。

【プロレス】時は来た！ “破壊王”橋本真也さんファミリーのホームページがオープン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240347571/l50

>>398
ファイティングオペラよりプロレスのが好きだ

プロレスってファイティングオペラだろ

プロレスはスポーツ 格闘技と思ってる奴がいるからダメになる

>>401
俺が言いたいのは好み（スタイル）の話ね
根本的な話でなく

ネットアンケートとかで客の好みを探るのも一つの手では有るよ。
でも、まずはプロレスに興味を持って貰わないと先に進めないから、ホムペとかチャットだけじゃなくて、動画サイトに練習の様子を流したりトークを上げたりしてみてはどうか？
MADとか作られるかもしれないが、削除するとかしないで逆に喜んでトークショーをする気くらいでいて欲しい。

でもそういうのに反応するのは結局プヲタしかいないんだよなあ

限られた予算の中で、
一般層に自腹でチケット買わせて（←重要）会場に導くのは本当に難しいね

とりあえずNHK等のスポーツニュース、更に一般紙のスポーツ面に取り上げられるように頑張らんとな

そうなればいいけど、現状では総格でさえ取り上げられる事はないし…

そうなんだよな
プロレスより遥かにスポーツ色の強い総合格闘技ですら飽きられてるのに
いまさらプロレスがスポーツのふりしてどうすんだよ

プロレスってスポーツになれると思うよ。
格闘技にはなれないけど、フィギュアや体操みたいに点数を競うならスポーツとして成り立つ気がするけど。
例えば○VS◇の試合は70点、◎VS■の試合は90点だからこちらの勝ちみたいな感じ。
そうすればオリンピック種目にもなれる。

>>408
そのためには制限時間を設けないとダメだな

>>409
そうだね。
それと一番の問題はジャッジの仕方かな。
プロレスの好みや評価軸って人によって千差万別だから、
頭から落とすような危険技なんかは評価が別れるし、愉快な試合が好きな人もいればシリアスな方が好きな人もいる。
最大公約数的な審査結果を得るためには、ジャッジは百人くらい必要かもw
やっぱ無理かなww

>>408
無理じゃないか？
スポーツなら各試合が極力同じ条件で行わなければならないよね。
条件を均一にしないと点数もつけようない訳だし。

どの試合でも規定で出す技が決まってくるし、
盛り上がりを左右するからアングルを組むこともできない。
前座やメインといった興行の流れも消滅する。
それってもはやプロレスとは言わんだろ。

>>408
それって普通のレスリングじゃないか？

？
M1みたいなものだろ。

その前に日本はレッスルマニアに規模でも内容でも追い抜けるようになることを考えるべきだね
たった一日で5200万ドルの収益だぞ？

>>408-411
そんなのに人気が出ると思うのか？

具体的に何をどうしたら、業界が上向くかわからない。これが一番つらい
三銃士、四天王世代がリングを去ったら、もう日本では草プロレスとして活動するしかない

ドラゲーが日本のプロレス界の希望です

それじゃあプロレス！オンエアバトル形式にするか
試合ごとに会場のアレな方々が玉を投票してたくさんたまった試合だけ放送

つーか、お前ら会場行ってないだろ？
wjスレ覗いたり、ニコ動見てるだけだろ？

そりゃ衰退するよ。

>>419
だって試合を観るよりもこの板で裏話をよんでるほうが楽しいもん

団体対抗合併吸収戦だな。
試合に負けた団体は勝った団体の前座試合ｗ

会場で生で見るとイベントとして雰囲気が楽しいんだよな、プロレスは。
だから無料のイベントとかだとアホみたいに人が集まるw
問題は、わざわざ足を運んでまで、わざわざお金を払ってまで、行く人が少ない事だな。
出場選手を少なくして、その分入場料金を激安にしたらどうだ？？

よほどのスターじゃない限り高くても一試合5万とかだろうから
会場利用料の方がネックなんじゃない？後楽園なんて200万〜とかでしょ。
半分になれば大幅にチケット安くできんじゃないかな。

そら、高校生バンドのチケット代１０００円だって利益じゃなくてハコ代だからなー

ゴルフみたいに賞金ランキングやポイントラインキング（シード制）を導入すべき

勝敗も賞金も筋書ありきなのに
それにランキングをつけるとか意味不明

プロレスに関わる日本人のほとんどが見下してたWWEが
いま唯一プロレスをビジネスとして成り立ってることについて
スルーを決め込んでるのが嘆かわしい
少しはジェラシーを抱いてみろっての

このスレもガチでみてる香具師とそうでない香具師が入り混じってて
しかもお互い会話が全く噛み合ってなくて、完全に平行線

やっぱこういうとこをはっきりさせないと一般人はついてこないし
市民権は得られないよ。市民権なんかいらないというなら、それでもいいけど
市民権を得られないようなジャンルが「子供にアピール」などというのは愚の骨頂。

>>427
そのWWEが日本では1年に1回の公演で武道館すら満員にできないんだからしょうがない
日本にWWEのやり方を取り入れても受けないからね

>>427
ファンサービスの質や、どさ回りの数に関しては日本も見習わなければいかん。田舎の人にアピールしたらppvの売上もふえるだろうに。

>>428
…とそこでｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするの？しないの？って話になるわけですね？わかります。

あるいは、マッスルをもっと支援しましょう、とか。

>>428
市民権って具体的になに？
何がどのレベルに達したら「市民権を得た」事になるの？

>>429
それだけが日本人のプロレスファンの唯一のプライドみたいだなｗ

市民権が何かわからないが世間からプロレスが風化しつつあるのは確かだろう
なんか力道山、馬場が化石の恐竜に見える

>>431
いや、マッスルとかハッスルは違うって…
あれは単なるコミックショー。カミングアウトではないよ。

>>432
説明されなきゃ分からんのか？
だったらスルーしてくれ。

>>432
一応補足しとくが、あまりそれを説明しすぎるとスレが荒れる。
それで分からんと言うのなら仕方ない。勝手に考えろ。

>>436
ドラゲーはどうなるんだ？

>>437
え？質問の意味が分からんけど…
ドラゲーがどうしたの？
アンカー間違えてない？

インディを潰せばいい

そう
団体が多過ぎてチャンピオンが沢山いるのも一見には解かりにくいよな

たとえ小さい団体でも思い入れがあるファンが居るのがプロレスのいいとこだと思うけど
統合して解かり易くってのもありだな

いろいろ、曖昧でわかりにくすぎる。弱小団体過多、大技乱発、団体それぞれでプロレス色が違う
プロレスって何と聞かれてなんと答えるの？

ひとまず、本当にライセンス制が導入できるかどうかって気もするなぁ…

個人的には結構期待してる。いくら本当はショーだからって、やっぱりある程度の基礎力みたいなものは業界内で統一しなきゃ。
弁護士・医師・看護士・美容師や警備員にだって、まず取るべき資格を設けてる。
そういった職業はなんだかんだいっても無条件で信頼を得やすいってところがあるからね。

>>441　そう
一般人から「プロレスって何？」と聞かれても、答えられない。
真剣勝負の格闘技と言えば勿論嘘になるし
ショーだと言えば「何でショーですと言わないの？」と言われる。
プヲタがよく使う言葉で「プロレスはプロレスとしか言いようがない」というのがあるが
そんな言葉が通用する古きよき時代は終わったのではないかと。

>>437
別に文句言うわけじゃないんだが、質問するときは相手に伝わるようにしっかり書いてくれ。
もしかしてアンタは「ドラゲーとカムアウトの関係」について聞いてるのか？
ドラゴンゲートはショーとして見せるレベルが高いし、カムアウトしても全然問題ないと思う。
だから個人的にはインタビュー等で代表者か現役の関係者が、映画のメイキングのように
中身を分かりやすく語っていいと思ってる。
じゃあカムアウトするメリットは何？と言われるが、今日は疲れたので今度気が向いたら書くよ。

NHKに新日や全日のビッグマッチを生中継させてもらおうぜ！

ライセンスを国家資格と混同してしまうようなやつがいる限り
プロレスには未来はないでしょう

>>444
だからその為にどうするかって話なんだよ

今の１０代くらいってプロレスそのもの自体知らないんじゃね？
とか思ってたが、そうでもないようだな。
　ただ、彼らが「プロレス」と聞いて想像するのは西口とかハッスル
みたいな物なんだろう。

>>447
今の若い子は（そもそも興味がないけれど）プロレスといえばハッスルなんだよな
もちろん地上派でばんばんやってた総合も見てる
だからエンタメ系じゃないプロレスは「なにこのガチっぽく見せようとしてるショーｗｗ」みたいな感じで滑稽に映っちゃうんだよ

やっぱり一時でもガチだと思ってる時期がないとプロレスファンにはなりにくいと思うんだ

>>429
それは単に知名度の問題
WWE側がブチ切れる程酷いつくりだったフジ放送のですら、普段プロレスなんて見ない層が見て、
その時期の日本ツアーは盛況だった

>>445
なんかいずい言い方だな…(笑)

ライセンス＝世間に認めてもらう為の第一歩

ということで、前向きなカキコをしたつもりだったんだけどなぁ…

…俺、『未来はない』とか言われちゃいました(笑)

>>445
ボクシングのプロライセンスだって国家資格じゃなくて任意資格だしなー。

ボウリングにもプロライセンスがあるわけだしね

プロレスはどちらかというとスポーツより演劇に近いものだろ
俳優や芸人や歌手にライセンスなんか無い

なら俳優や芸人や歌手にもライセンスをつけるべき

プロレスのライセンスなんて無理に決まってる。
賛成派は何をもってプロレスラーと認定するつもりなんだ？

レスラー、団体代表者、有識者で、
６：２：２がよいかと。

>>454
トルクメニスタンとか北朝鮮とかみたいな独裁国家はそれに近いものがあるらしいｗ

>>455
具体的な数値なんて設定しても無意味だから、試験官（？）の自由裁量しか
ないんじゃないかな？
実際現役のレスラーでも身長制限に引っかかったけど、特別に入門を許された
みたいなのが結構いるからね。

＞試験官（？）の自由裁量

それは試験と言っていいのだろうか？
単なる会社の面接だと思う。

訂正
×それは試験と言っていいのだろうか？
○それはライセンスと言っていいのだろうか？

そもそもライセンスの目的って何？
>>450の言う通り世間に認めてもらう為の第一歩なの？

悲しいスレだな

日プロ時代はどうゆう基準を設けてたんだろうね。ライセンス。

日プロ時代のライセンスは興行権みたいなものでしょ
つまり新団体を立ち上げにくくさせるための
東スポに書いてあったライセンスはレスラーに発行するものじゃないの？

さていい加減何か勘違いしたライセンスなのお話からは離れましょう

DA YO NE

コンビニで立ち読みしたプロレス雑誌に、山本小鉄が大日本プロレスに招かれて指導した記事が出てたが、
「カネ取って人に見てもらえるだけの身体を作れ、その上でプロレスは出来て当たり前、
常連にツマンナイ言わせたらおしまい、ファンサービスに手を抜くな…等々」

過去のプロレス板で何遍も見た、ファンの苦言と殆ど同じ話の数々を、
インディーとはいえ仮にも現役プロレスラーたちが今になって言われなきゃなんないって事態は、かなり深刻じゃないのかと思った。

◎YouTube ワード検索

アントニオ猪木 309
ジャイアント馬場 133
長州力 173
藤波辰巳 72
前田日明 97
ジャンボ鶴田 86
天龍源一郎 114
武藤敬司 284
グレートムタ 82
橋本真也 127
蝶野正洋 108
佐々木健介 59
高田伸彦 94
船木誠勝 22
三沢光晴 77
川田利明 87
田上明 44
小橋健太 57

◎YouTube ワード検索つづき

永田裕志 43
中西学 54
天山広吉 18
小島聡 16
秋山準 27
高山善廣 23
鈴木みのる 35
棚橋弘至 22
中邑真輔 34
後藤洋央紀 18
諏訪魔 74
太陽ケア 6
潮崎豪 7
森嶋猛 10
丸藤正道 20

◎YouTube ワード検索
１.アントニオ猪木 309
２.武藤敬司 284
３.長州力 173
４.ジャイアント馬場133
５.橋本真也 127
６.天龍源一郎 114
７.蝶野正洋 108
８.前田日明 97
９.高田伸彦 94
10.川田利明 87
11.ジャンボ鶴田 86
12.グレートムタ 82
13.三沢光晴 77
14.諏訪魔 74
15.藤波辰巳 72
16.佐々木健介 59
17.小橋健太 57
18.中西学 54
19.田上明 44
20.永田裕志 43

◎YouTube ワード検索
１.井上京子 184
２.伊藤薫 149
３.豊田真奈美 125
４.井上貴子 114
４.アジャコング 114
６.下田美馬 104
７.北斗晶 95
８.三田英津子 90
９.風花 86
10.長谷川咲恵 74
10.ダイナマイト関西 74
12.吉田万里子 73
12.ブル中野 73
14.堀田祐美子 66
15.山田敏代 64
15.みなみ鈴香 64
17.渡辺智子 58
18.尾崎魔弓 51
19.キューティー鈴木 42
20.ライオネス飛鳥 38
20.福岡晶 38
20.神取忍 38

プロレス崩壊と混沌の原因を探る参考になる雑誌が欲しいのだが何がいい？

雑誌に頼る必要はないんじゃない？

このスレを１から全部読めば分かる。雑誌など買う必要無し。
最近だと下流地帯という雑誌があるが、単に結果論としての
ゴシップが書いてあるだけなので原因を探る参考にはならない。

>>461
メジャーとインディの境界線をはっきりさせたいのでは？
最近は学生プロレス以下のレベルでもプロを名乗ってるローカルインディがあるし。
インディの定義を細かく言ってると、「じゃあノアもインディじゃん」とか言い出す輩もいる。

今はプロレス業界自体がインディ、サブカルチャーだろ
ビジネスノウハウ、プロレスノウハウが未熟な癖に私利私欲だけでプロレスやってるバカが多すぎるんじゃない？
そういう人たちを業界から退出する作用もないし。他にもいろいろ問題あり過ぎだよ

で、プロレスは復活するの？

神風でも吹かない限り無理

てことは襲ってくるのは総合か？それともWWEか？ｗ
神風に成り得る団体はドラゲーぐらいだな

>>476
そもそも世間で「インディーかメジャーか」ってなったら、どっちかっていうと音楽レーベルの方が先に頭に浮かぶもんなんじゃないか？
メジャーレーベルのまだ売れる前の人やインディーズレーベルの人たちを扱った情報番組も、プロレスと同じ深夜帯がほとんど。

その事から言うと、三銃士四天王時代から既に充分アングラ化してたと考えられなくもないしなぁ。

業界の改革は本当はその頃からやっておかなくちゃいけなかったわけだし、
やってない(できなかった)時点でプ業界のレベルもたかが知れてるみたいな感じだったんだろうなあ。

ドラゲーはあくまでインディのど真ん中なんだよな。
メタボなメジャーに対するアンチテーゼとしての役割つうか。
逆に言えば、それ以上の魅力はないんだよね。集団としての魅力や勢いはあっても、時代を動かせるようなカリスマ性をもったレスラーが現われない。逆に、現われることを拒絶する団体なんだよ。

平成元年頃に剛や大仁田が新団体を作ったとき、最初は
インディペンデントって表記してたな。
しかし世の中がおりしもバンドブームでインディーズという
言葉がよく使われてたのにあやかって、プロレス界でも
インディーって呼ぶように変化して行ったと思う。

>>480
頻繁にドームや武道館で興行。著名人も多数観戦。深夜放送であっても、アングラでは絶対なかった。
ただ長州猪木が引退した９８年は、当時の金融危機もあって、将来の不安感はあった。武藤も膝を手術し、もうチャンピオンロードは無理なのかなと半ば覚悟してた。蝶野も動乱を起こす資質に長けていたが、シングルを巻くタイプではなかった。なんとなく喪失感が漂ってた。
その矢先に橋本ｘ小川のビッグバンが起こったんだよ。

その後、2004年初頭まで新日はいい時代だった

素人が興行に出るがための遊びでのプロレスは排除するべき。
由利大輔さんが亡くなられな事と
佐野直や菅原伊織がまったく責任をとっていない現状を重くみるべき。

>>483
うん、異論は別に構わないよ。

でも、90年代にまだ俺が学生だった頃、クラスでプロレス雑誌読んでたのは40人中俺１人。
他のクラスで一部プロレスごっこが流行ってる男子グループもあったけど、結局どのクラスも話題の中心は

音楽・ファッション・野球・Ｊリーグ

がほとんどだったように聞いてた。

…ホンット肩身狭かったなぁ…

猪木世代のファンにとっては、武藤がどのようなレスラーに成長していくのかが楽しみでもあり、気掛かりでもあったと思う。
そんな武藤もいまだに前進してる。種も蒔いてる。明日が途絶えることはないよ。

こう考えればわかりやすいか？
「プロレスを使った、面白い番組を作る」
日本のプロレスがそのまま受けてた時代を振り返っても、何の参考にもならんよ

総合で負けたとか高橋本だとか関係なく結局有望な若手が出てないのが衰退した理由だと思う
棚橋や中邑が超新星だの救世主だの言われてるけどその通りの新人ならタイガーブームや武藤ブームみたいなのが起こってるはず
タイガーマスクやメキシコのミスティコの様な子供に人気で万人に知名度のあるスターが出ないと人気は続かないし復活もない

「プロレス」という名を使った
プロレスに関係ないスレがやたら多い糞面白くない掲示板（ここの板）が
継続されているのも問題だな

>>482
そうそう、丁度その頃から邦楽でもインディーって言葉が一般化してきたからだよね。
けどそもそもインディーって大手レコード会社を通さない独立系レーベルの意味だから、
プロレスの場合はインディー団体じゃなくてマイナー団体と呼ぶのが正しい呼び方だったと思う。

>>490 糞スレなんてどの板にでも存在する

しょせん商売が下手なヤツばっかだったてこと

八百長なんかやってるから人気が出ないに決まってる！
NHKだって八百長が原因でプロレス中継やめたんだから。

>>494
相撲中継はまだやってるけどなw

>>480
その音楽業界も斜陽の真っ只中なんだよなあ。
やっぱガキが多い世の中じゃないとダメだね。

糞スレがやたら多く存在する板はそれのイメージダウンにつながる。プ板も然りだ。

別に普通の人はそこまで２ちゃんを重視していないから・・・

そもそも2chとかやってる時点で終わってる

>>494
しかし教育テレビで外人レスラー列伝やってたことあったなあ…

売る商品があってこそでしょ
ドリームなんかも今度青木真也がヒョードルと戦うみたいだけど、どうなんかな？って思う。自分で自分の首絞めてるみたいな。
まあドリーム的には、青木みたいなタイプは、商品としてはオイシイんだけど、でも気に入らないんでしょ、生理的に。

>>500
あれはプロレスを語る森達也がテーマで、プロレスそのものはどうでもよかったと思う。

>>498
馬鹿な２ちゃんなんかでこんな話してもアレだってことだよね。
２ちゃんにプ板は不要なのには変わりない。

XXXプロレス面白いよね？って友達と会話できる？できないでしょ
オタクの間だけでしか会話できない

>>489
それはちげえよ
もっと構造的な問題だよ
そもそも今はブームなんて起こりうる土壌がない
タイガーだって対Uインターだって小川対橋本だって主催者が「全部ケツ決めありのショーですよ」っていってたら一部のマニアしか見なかったよ


これからはむしろその一部のマニアをいかに熱中させるかが大事だろ
まず一般人にプロレス好きっていうと「プロレスって八百長なんでしょ？(笑)」ってなる現状を打破してほしいな
そういう意味でもまず新日がカミングアウトしてキングオブスポーツとかじゃなくて確固たるショーとしてのプロレスを築き上げていってほしい
現状ではガチだと思ってくれたら儲けもん、ぐらいのスタンスなんだろうがそれはプライドを感じないわ
まあ、一度甘い汁を吸ったわけだから簡単にはできないだろうけども

>>504
正直、プロレスの話のできる友達とメール交換してるほうが充実してるかな。
あと,２ちゃん以外のプロレス掲示板で真面目なのもあるし。
２ちゃんは、専らそういう話を提供する場だよね。

日本のプロレスの未来はドラゲーにかかってる
ドラゲーがこけたら日本のプロレスはほぼ終了

>>502
地方のニュースではたまにプロレスの興行が流れるらしいね。

プロレスの事を友達に話すと、恐らく友達は適当に話を合わせてくれる。
もちろん友達はヤラセとか八百長とか言わない。友達にしてみたら
たかがプロレスの事で友人関係を壊したくないと思ってるから。
だから適当に話を合わせてくれる。

プロレスの話ができる友達はいても
２ちゃんの話までできる友達はさすがにいないね。恥ずかしくて話せない。

プロレスの場合は恥ずかしいのとは違うね。
恥ずかしくはないんだが、話すのが難しいというか
やっぱこういう所からどうにかしないと未来は無い。

「プロレスって、日曜の夜中にやってるアレでしょ？絶対いかない」って言ってた知人を
「アレじゃないプロレスもやってるから」って半ば無理やり連れて行ったら
そもまま嵌ったけどあまり説得力がある事例じゃないかｗ

>>512
よくまあ無理矢理連れて行ったなｗ
それだけで感動した！おめでとう！

とにかくマイナーすぎる。今の若いヤツはほとんどプロレスなんて見ない。WWE少しは見習え

新規団体で知名度０からスタートして
プロレス人気の低迷してる今の時代にアメリカ進出するところまできたドラゲーはマジですごい

>>514
しかしそのWWEですら日本では集客に苦戦してる現実
アジア戦略の部分でも韓国からは撤退みたいだし

鬼の首を取ったかのように、WWEも日本では〜と言う奴が時々涌くが、
日本での苦戦は、フジが終わったことによる単に知名度と認知度の問題
コンテンツ自体が終わってる日本のと同列に見てどうする

＞＞５１６
あの民族に高度なWWEはわからないよ

>>1からずっと読んだ。
「八百長云々」はとりあえず横に置こう（笑）
話が進まないから。

子供相手
メディアミックス

この２つで考えるなら、まずは人気の特撮ヒーローとコラボさせる。
で、特撮は特撮として日曜朝とかに普通に放送。
番組内でヒーロー大ピンチ！「もうやられる！」となったら、
「続きは今夜から金曜夜までの○○ファイト(５分番組）で放送！」
と煽り、戦闘シーンだけを見せていく。

で、土曜夜に1時間番組として客入れてリングで決着。
試合後には変身前の俳優も出て、
「今週も危なかった…。さて明日からは、あ！あれはなんだ！？」

と新たな敵が出現し次週のアングル発表。
とりあえず子供は夢中になりそうな気がするが。

オレは>>1から読ん見て思ったのは
やっぱり最強奪回と団体の再統合だと思った
子供も大事だけどな

最強奪回なんて無理無理

>>482
当時、友人達と「AVのインディは大歓迎だけど、プロレスのインディは酷いな」
って酒飲みながら盛り上がった
今思えば楽しい時間だった

>>520
最強奪回の必要性はないと思うよ。
完全実力主義の弊害は、シュルトやマサト、五味や所、こないだの自演乙でも明らかだろ？
じゃあプロレス的な結果要請を選手に求めたら、今度は格闘技興行を支えてきた理念・魅力そのものが失われる。
プロレスはプロレスのことだけ考えてりゃいいよ。とにかく団体が多すぎるのは何とかしてほしい。身内同士で足を引っ張り合ってる現状じゃ厳しいけどね。

団体がこんなに多くても淘汰されないのは

・それぞれの団体やってる事が違いすぎて客が被らない。
・今は「プロレスラーは副業持ってて当たり前」状態なので
　倒産までには至らない。

>>524
松永さんのステーキはイケる

>>523
最強云々言ってるのは釣りか、プロレスを理解してない奴。

厳密には最強幻想なんだけどね
最強よりプロレス信者が最大の団体を目指して欲しいな

あまりプロレス、格闘技に興味なく漫画好きな友だちにみせて
評価高かったのは、ハヤブサの試合と、ハッスルOH方の狩龍怒。

シュートマッチとかそういうのはどうでもよくて
楽しめてすごいと思えるのならありって感じだった。

>>518
低所得な移民のガキ向けの娯楽なのに高度もヘッタクレもあるのか？

>>529
その低所得な移民のガキ向けの娯楽が最強奪回と団体の再統合と子供も大事を成し遂げてるんだからしょうがない
しかし日本ではインディー以下の人気

>>530
でもCSの大手チャンネルで10年以上放送続いてるんだよなあ…

レスラー曰く、アメプロを楽しむ感性なんて元々日本人にはないらしいよ。だから、日本では人気無い

>>532
武藤敬司だろ？それ
そのくせロックが来た時やたら絡もうとしてたな

>>519のような意見は度々目にするのだが、それはいったい対象年齢をどこにおいたものなのかな？
メインストリームとしてそれをやるのか、それともリング上の一部分だけをそれに割り当てるのか。
安易なヒーローライブなんぞ、せいぜいが５歳以下の幼児にしか楽しめないと思うのだけど。

>>532
それはあると思います。

あざとい位に娯楽人気を意識したキャラを作って、雛壇バラエティーに並ばせればいいよ
まず興味を引く点ではな
そこから先のコンテンツは、ぶっちゃけ今のままじゃ壊滅的だけど

>>534
子供相手

と書いてあろうが。
「5歳以下の幼児にしか楽しめない」とあるが、そんなことはない。
小学生卒業くらいまではなんとか引っ張れる。とりあえず新規の子供
ファンを開拓しなければどうにもならないだろ？
今更俺らのようなオッサンファンに訴えかけてもジリ貧だし。

>>537
何かのきっかけで興味持つことからだね。中にはプロレスが好きになって見続ける子供も居るだろうし。
今はプロレス知らない子供が多いから。

キン肉マンの再放送しかないですね

キン肉マン　あれ、プロレスじゃないでしょ？
誤解の元になりかねない

ヨネが筋肉バスター使ってるジャマイカ

デスマッチばっかりでプロレスじゃないよ
技もデタラメ多すぎる

クドカンにプロレスを題材にしたドラマを作らせる。
「タイガー＆ドラゴン」で落語ブーム作ったんだからプロレスもいけるはず

子供を獲得したいなら流血戦は厳禁すべき
小学校低学年くらいの頃、たまに親父とプロレス観た事あったけど
いつも血まみれで怒鳴ってばかりで怖いなあとしか思わなかったよ
技やルックスがどうとかいう以前の問題で観る気にならなかった

観てなかったけど
佐々木夫妻の仁義なき戦いってドラマもプロレスラー出てたんじゃなかったっけ？

プロレスラーがバラエティ番組に出る時ってスポーツ選手として扱われるのか
それとも普通の芸能人扱いなのか

>>546
スポーツタレントってあるでしょ？森末とか川合とかビーチバレーの浅尾とか
ああいう枠になるんじゃね？

>>546
スポーツ選手ではないわけだから近いのは役者じゃね？
特殊な役者

今日の天山にしろ、健介北斗にしろ、
人のいい大男ぐらいのキャラが世間的には一番いいのかも。

結果的に、健介北斗の方が、
マサト、KIDよりバラエティー出てたわけだし。

>>546
アクション俳優が一番近いと思う

出演者全員プロレスラーのバラエティー番組作ればいい

とりあえず、現状ではリングの試合より別冊宝島のノンフィクションの世界のほうが断然面白いな
プロレスは芸術（？）なんて事言う人がいるけど、人生は芸術だと思いました

こういうスレに来てまで、プロレスを興業ビジネスではなく、
“プロレス”でしか見れない、語れない人がいるのな

そうゆう奴しかいないんだから仕方ない
諦めろ

業界関係者がこのスレ見てなんか参考なる事あるの？
ファンの目線ではあんまりない気がするが

別にどっちでもいいと思うけど(笑)
わざわざハッキリさす必要あんのか？

>>555
仮に見ていたとしても、役立つ意見は無いよ
プヲタの提案はプヲタしか喜ばないのばっかりだし

プロレスは男のロマン

いや、メロンだろ

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

浪漫飛行

ジュニアの試合の方が食いつきは良い気がする

>>560
お下品だねぇ…

カレー味のうんこは言いすぎだろ、うんこは(笑)
せめて『あんこのないたい焼き』ぐらいじゃね？

どれだけ熱狂できて(皮がおいしくて)も、結局は真実の強さ(あんこ)はわからない(食べられない)。

…うん…もっとなにかいい例えはないもんかね…(笑)

とにかく、うんこだけは絶対にナシだよ、うんこだけはな、うんこは。

あんこの部分を知りたいファンがUにはまって、Uが潰れてPRIDEに移行して
PRIDEが潰れた。次にそのファンはどこへ向かうんだろうな？

プロレスに戻ってこないのは確かだ。

今のプロレスに戻ってくる可能性は極めて低いだろうなぁ。

今のじゃなくて、昭和の時代でも
「真剣勝負の闘いが見たいから」
という理由でプロレスから離れた人は、
プロレスに戻ってこないっつーのｗ

今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！
→（無限に続く）

一度、カレーじゃなくてうんこだとわかって食べるの止めた人は
いくら美味い、本物のカレーより美味いと評判のうんこがあっても食べないだろｗ

>>567
そーとも限らないんじゃない？そーいう人でも何人かに1人くらいは
「真剣勝負はつまらない」「見てて疲れる」てな理由で戻ってくる可能性は
あると思う。ただ、そーいう人たちが今のプロレスに戻る気になるかっつったら
それはあまり考えられないと思うわけで。

かつてプロレスファンだった層を再び振り向かせるのは、もう何やっても不可能だと思う
仮に振り向かせるのに成功してもオッサンしかいないから未来は無い
長島自演乙みたいにアニオタを狙うとか、マッスルみたいにサブカルオタを狙うとか
新たなファン層の開拓を考えるべき

総合格闘技のひとたちだけでプロレスをやってもらうしかないかもね

>>570
前提が巧妙にすり替えられているなｗ
そういう人の場合、プライドが無くなったとかでなく
総合が詰らなく思えてきたみたいなのが前提に無いとあり得ないわけであって。
そもそもの発端である>>564の図式とは違うな、それは。


まあ、未だに過去の栄光が忘れられぬ昭和プヲタは何が何でも
「いや、プロレスがダメなんじゃなくて
今のプロレスがダメなだけな（昭和プロレスは不変の価値がある）んだもん！」
としたいんだろうけどねｗ

今のプロレスって起承転結がないんだよな
K-1とか総合格闘技の方が分かりやすい

映画、プロレス、総合格闘技やらせても、興行収入等で勝てないよな？
あれどうにかならないの？それなりに面白い事やってると思うのだが

>>573
前提が違う、て言うなら>>567の「昭和の時代でも」てところから
違ってない？ｗ

「真剣勝負が見たくてプロレスから離れたファンは戻ってこない」
↑
アンタがこれを「絶対に間違いない」的に言い切ってるから
オレは「そうとも限らないんじゃないの？」と言ってるわけでｗ
そら1000人に1人か10000人に1人かもしらんけど、絶対いないとは
言い切れんでしょ？ｗ

>>564からの流れだから。

物事に絶対はない

まあ、
まあ、未だに過去の栄光が忘れられぬ昭和プヲタは何が何でも
「いや、プロレスがダメなんじゃなくて
今のプロレスがダメなだけな（昭和プロレスは不変の価値がある）んだもん！」
としたいんだろうけどねｗ

格闘技からかけ離れたドラゲーが成功してる
これがプロレスの生き残る方法

>>577
それならオレの考えは>>566だよｗ

いなくなったファンを呼び戻すより新しいファンを作ることでしょ
王長島に熱狂した野球ファンが今ではダルビッシュやまー君のファンってわけでは無いだろうし

>>582
それは言えてるね。まぁ、オッサンどうこうより子供（新規）をどうするかだよな。　
でもどうすればいいんだろうか…

WWEのように高度なエンタメ路線にするのが一番だと思う。

WWEはアメリカの国民性を土台にしてる。
ああいう観客に囲まれてないと難しい。
「洋画っぽさを気取った邦画」みたいなグズグズの形になるのが関の山。

>>585
うまいこと言うね

日本人で完成度の高いアメプロができる人は少ないらしい。せいぜい、猪木か武藤ぐらいなもん
蝶野は微妙

日本人は仕種とか間とかを持たせられないから技に頼るしかないわけだ

日本人は普段の生活にオーバーアクションがないからミュージカルとかに
馴染まない。プロレスも同様。

とにかくまずスポーツニュースで試合結果を報じられないと

インターネットなら簡単に見られるが、TVだとチェックが困難だしな
後、子供や老人はインターネットの利用率自体低いから自然とプロレスから遠ざかるよな

>>589
健想の嫁がHIROKO時代に言ってたな。
「自分ではかなりのオーバーアクションをしているつもりなのに、
演出家からは『何をやっているか分からない。もっと大きく！』と
言われた」云々。

確かに文化の違いってのはあるものなあ。別にWWEヲタじゃないけど、
RAW日本公演メインの、「HHH防衛！仲間のバティスタも祝福！
・・・でもベルトをじっと見つめる。HHHが『え？』」てな【セリフ無
し】、一切がサイレントで進む場面を観て、
「あぁ、こりゃ日本のレスラーにゃ出来んわ」と思ったもの。
仮に全盛期の超世代で考えてみて。三沢が防衛！川田も祝福！でも
ベルトを見つめる。三沢が不振な顔・・・。
ダメだ、笑っちゃうｗｗｗ

日本人は表情で演技するってのが上手くないもんな
やりゃあやったで「大げさ」とか「オーバーアクトだ」とか言われるし

暴露本さえなければプロレスの衰退はなかったのは間違いないと思う

そもそも演技・ショーとして見てるおまいらが1番悪い

>>595
そう見て何がいけないんだ？

演劇・ショーじゃないならなんなの？

>>597
どうせスポーツを超えた闘いだのロマンだの言ってはぐらかすに決まってるｗ

>>597
勝司が言うにはドラマ

>>589
タモさん乙です。

>>591
いや、今はガキでも爺でもインターネットはやってるマジで。
ガキは小学校低学年、爺は60代後半まで
というか、普通の社会人より暇だから1日中やってるぞ。

＞子供や老人はインターネットの利用率自体低いから自然とプロレスから遠ざかるよな

つーか逆。ガキでもインターネットの利用率が高いから
ガキでも「プロレス八百長ヤラセ」とかインターネットで見ちゃうんだよ。
つーか小学校の授業でPCでインターネットやってるんだぜ。
漏れらの時代からしたら信じられん。

http://www.excite.co.jp/webad/data/rid_126/
統計データからみたらこうなるの

>>594
なくても衰退に向かってたと思うね。
ここまでひどくはなってなかったかもだけど。
次代のスターが育ってないもの。

ゴルフなら藍ちゃんや遼くん、フィギュアスケートなら真央ちゃん、卓球なら愛ちゃんといったスター選手が居るのに
何故プロレスには男女ともスター選手が現れないんだ！

>>605
アメリカだったらシナ、オートン、ジェフ・ハーディ、ミステリオ、スワガーなどなど
メキシコだったらミスティコとかミステリオッソとか

日本…棚橋、中邑、後藤洋、RGか…うーん、、、

スポーツとは一線を引いてる。
かと言ってエンターテイメントにも踏み切っていない。

マニアックな閉鎖空間だからその中でしかスターは生まれない。

エンターテイメントにシフトチェンジする他ない。

スターが生まれないのはスターになれる才能をもっていてもプロレス人気の衰退がそれを阻害しているせいだと思うんだけどなぁ


プロレスを侮辱した!!みたいな感じで高橋に制裁でも加えて欲しい

そりゃ鶏が先か卵が先か、みたいな話になっちゃうなｗ

高橋本だけじゃなくて総合と関わったのも人気低迷の
大きな要因だと思うんだけどね。
圧倒的な強さを見せて勝ったならいいけど、
ああもポロポロ負けたんじゃねぇ・・・

団体経営はGAEA方式がベストだと思うな

アメリカは総合と関わっても何ともないがね
怖いのはむしろ経済情勢や政治情勢

プロレスビジネスにプロレス論は全くいらない

>>605
そのあたりのクラスのスターなら、外国は知らないが日本なら
マスコミがアホみたいに煽り立てればどんなジャンルからでも作れるんじゃないの。
プロレスなんか良くも悪くも「プロレス｣って言葉を知らない人は少ないんだから簡単なんじゃないか。

プロレス人気を復活させるにはまず「権威付け」が必要。
だからプロレス版ワールドカップを開催すればいい。
国と国の選手が試合で対決するのではなく、その国が用意した選手同士で試合をさせ、審査員による「芸術点」で評価を決める。
審査基準には試合のみならず、試合までのストーリーや煽り映像、マイクパフォーマンスも対象になる。
国と国の芸術の「ガチンコ」対決なら、国民の関心も高まると思う。

話題にしてくれないだろうから無理

プロレスビジネスと言われても、経営コンサルトじゃないのにわかるわけないじゃん

>>614
レッスルマニアがあるWWE勢の不参加が目に見えてますな

なぜマクマホン家が勝ちガニア、クロケット、エリックが敗れ去ったかということだ
おまえらにこの方程式が解けますか？

>>614
負けブックを飲む国など無い

端的に言えば資金力の差か、と。

しかしそれは日本のプロレス人気の復興とは
あまり関係ないよーな気もする・・・

>>620
資金力を言ったらクロケットだってあったはずだろうに
テッドターナーと組んだりしてたんだから

>>621
ではあなたの答は？

メジャー団体ひとつにまとめて（マイナー団体を系列下に収める）
さらにWWE以外の海外の団体と連携する
これ以外に方法はないと思うんだけど

提携だけしたところで、誰も新たに見始めない

そりゃ日本のプロレス人気復興のほうの答ねｗ
う〜ん、それも今考えられる方策としてはGood!かもね。
しかしかつてのように大会場を満杯にしたり常に高視聴率を
キープしてた頃の人気は最早何をやっても戻ってこないような
気もするなぁ・・・

>>624
提携じゃなく連携ね
だいたい今は日本の狭い土地の中に団体が多すぎる
アメリカだったらいざしらず

メジャー団体とかバカ経営なんだから
そんな団体が中心になれるわけない、スターも必要ない
見世物として質の高いものを見せる、堅実な経営をする
将来的には各地域に専用会場を作り定期的に興行を行う
目標は劇団四季やシルクドソレイユのようなもの

WWEは世界中のあちこちにリングを40個眠らせてるらしい
たぶん米軍のコネクションも活用してのことだろうな

>>619
もう一度よく読んでごらん

>>614なんて非現実的にも程がある
そんなんでスーパーボウルに匹敵するイベントにまでなったレッスルマニアに勝てると思ってんのか？！

>>618氏がマクマホンの勝因を解く事で日本のプロレス復興の鍵も
見えてくると思ってるなら自説を聞かせてくんねーかな。
要するに>>623氏の方法でやればいい、と言ってるんかな。

＞審査員による「芸術点」で評価を決める。

それはギャグで言ってるのか？（AA略

昔ながらのプロレスに固執した各地のプロモーターが
近代企業の論理とマーケティングをプロレス業界に持ち込んだビンスに
結局誰も敵わなかったんだからな

そのビンスのシステムをみんな口ではああだこうだ言ってるけど
結局それに対抗できたのは大ケーブルTVネットワーク局のプロレス事業部門が実体だったWCWしかなかったわけで

現在のヲタを切り捨ててでも子供騙し内容に変えるべき

まずはガチで強くなってよ
国内のﾄｯﾌﾟでいいから

>>635
総合かＫ−１を見なさい
プロレスはただのショーです

日本にはＷＷＥみたいな、ワンマンで簡単に選手を切れるような経営者がいないからなー。

とりあえず、会場に熱と客がいない。そこから変えていかないと
試合が盛り上がらないね

力道山みたいな独裁者的な超カリスマが有無を言わさずプロレス界統一
インディーのわけわかんない奴が新団体旗揚げなんかできない雰囲気を作る。

劇団四季に半年間時間やるからプロレス興行やれといったら
それなりの面白いもの作れるかもな
プロレス団体に半年間時間やるからミュージカル興行やれといっても
まともなものはできそうにない
だからってどういうことでもないけど

>>639
進化しなきゃいけないのに退行してどうするんだ
世間から取り残されたプロレスが更に引き離されてしまうだけだろ

>>641
日本に団体なんて日本プロレスみたいなのがドカンと1個、あとはジュニア主体の団体が1個位ありゃいいだろ。

>>641
余計なものをまとめることの何が退行なんだよ？
WWEのことをあんたらは「プロレスの堕落」とか「アメリカのプロレスを破壊した」とか
どうせ思ってるんだろうけど
むしろあれは再編成ないしは再構築したもんなんだよ

>>636
国内のﾄｯﾌﾟレベルで十分と言ってるじゃん
それも望めないほど夢のない業界じゃないはず
それくらいは望んでいいはず

団体をまとめろとかバカなこと言ってる奴はなんなの？
プロレスの団体なんて劇団と一緒
小さい団体は無くならないしできては潰れるを繰り返す
旧メジャー団体と言われる団体は怠慢経営で近いうちに無くなるもしくは大幅な規模縮小になるでしょう

>>644
ショーだから実際の強さは必要ないって言ってるんだよ
プロレスはスポーツでも格闘技でもない
ただの演劇やサーカスの類

>>646
K-1や総合だって客から金取って見せてる以上はショーでしょ？

>>645
メジャー消滅してわけわからんインディー乱立状態がスレタイに対してのお前の答えならそれでもいいんじゃね。

ケツ決め有りの演劇ショーがプロレス
ケツ決め無しの試合ショーがボクシングK-1総合

>>647
ショーってのは広い意味があるから使い方間違えてるか
プロレスは演劇やサーカスの類
勝ち負けはあるけど強さを比較するものじゃない

>>649
K-1や総合は100%掛け値なしの真剣勝負と？

ID:cLG37KOG0は何が言いたいの？

>>649 お前はそれでいいや。幸せだなぁ〜君w

>>648
ちゃんとした経営ができて質の高いものをみせれる団体が生き残るって言ってるんだよ
昔からのメジャーとか言われてる大手はそれができてないから衰退する

>>652
言いたいんじゃなくて聞きたいの。
見りゃわかんだろーがよｗ

余計な団体なら放っておいても淘汰される

経営統合を図るのに
>力道山みたいな独裁者的な超カリスマが
みたいな前時代のディテールしかもってこれないのはちょっとどうかと思うんだ

>>655
だって聞くまでもないことを聞いてるからさ

>>657
じゃあんたもK-1や総合は100%真剣勝負と思ってるわけ？

贔屓判定を八百長に含めたら、アマチュアでさえ１００％真剣勝負なんか存在せんよ。
>>649はあくまで前提という意味だろ。

>>654
それじゃジャンルは先細りだけどな。
>>656
こんな団体乱立状態の統合なんか常識的には無理だから力道山とか無茶苦茶言ってるだけ。

>>658
知らん。
つかK-1や総合が100%真剣勝負じゃないとして、それがなんなの？
プロレスに強さは必要ないってこととは何の関係もないでしょ。

一見さんから見た今の日本プロレスは一言でうさん臭いと思う。

「やらせでしょ？ｗ」って得意気な顔して言ってくるじゃん。
プロレスオタクの俺らからしたらそんなのは答えるに値しない愚問じゃない。

もうね。いい加減カミングアウトしろよと。今プロレスを見てるファンはそんなカミングアウトなんかで
ファンやめるような奴はほとんど居ない。

開き直るって訳じゃなく、本当のプロレスってやつを体現してくれよ。
ケツ決めアリの八百長ショーなんかじゃなくさ、ケツが決まってて取り組みがあるからこそ最高の試合を魅せれて
そんなショーに体張って、命懸けてるプロレスラーは最高にかっこいいじゃない。

一度プロレスは死んでんだから本当の意味での猪木離れも込めて新日（棚橋）にこそカミングアウトして欲しい。

>>661
知らんのかｗそれでよく「聞くまでもない」なんて言えるのか不思議だけど
まぁいいやｗオレは確認してるだけだからなｗ

まあ、とりあえずＰＲＩＤＥ打ち切り前に根強かった
「格闘技が没落したらプロレス再興」説は絵空事だったってことだよな。

>>662
言ってる事はわかるんだけどカミングアウトする事によってWWEみたいなスタイルになるんじゃないかな？今の一応建前上はガチって事から完全なショーマンシップになりそう。　
どちらが良い悪いは個人の好みの問題だから一概には言えないけど、自分は日本のプロレスは今のスタイルで、WWEみたいなスタイルはそれで、それぞれ楽しみたい。　　
というより、世間一般はカミングアウトとかどうでもいいんじゃないかな？
別にカミングアウトしたからプヲタ以外の人が見るとも思えないし。全然関心ない人はガチ、ヤラセ云々どうでもいいくらい全く興味ないだろうしね。

そもそもPRIDE自体が半プロレス団体だったからな〜
煽りから入場、リングアナウンスまで演出は完全にプロレスだった

>>640
自分でロクなブックを書けず、ブロードウェイから買い付けた作品が代表作で
本場の連中に鼻で笑われるような劣化コピーのステージしか出来ない劇団四季には無理。
あれは盲目的な信者と、ネームバリューを有り難がるミーハー以外に通用しない商売。

>>665
ＷＷＥのオーバーなストーリー要素ってのは勿論加わると思うけど
俺は試合自体の構成とか技に耐えうる肉体とか、リング上で行われるプロレスに照準を絞った業界になって欲しい。

カミングアウトは少しでもプロレスに興味のある人への投げかけと、その後ファンになる人たちへ解りやすい環境を作っておくと言う意味で。って所かな。

ハッスルがおもしろい発想で世間にアピールしているが、あれは少し違うんだよな。
プロレスのエンタメ要素部分ばかりをクローズアップしているから、試合自体の凄みってのは伝わらないと思うんだよ。

試合時代の凄味が日本特有のものだと思ったら大間違いだ
こないだのレッスルマニアのアンダーテイカー対HBK見たか？

>>669
ＨＢＫｖｓテイカー勿論見たよ。ありゃすげー試合だった。
ただ演出では勝てるわけないが試合自体のクオリティは日本は負けてないし
天龍も言ってたけどプロレスは日本が先進国だと思うしね。

三沢ＶＳ高山とかのハードヒットの試合なんてＷＷＥには絶対演出出来ない試合だしね。
だからと言ってＷＷＥには出来ない試合だけするってのとはまた違うが。

ＷＷＥと対抗する以前に、国内でどうプロレスを魅せて行くか。ＷＷＥから盗めるものは盗んで日本にしか出来ないものは残して
日本でのプロレスの地位を昔とは違った形で作っていって欲しい。

このままだと生き残るか、消滅するかしかない。発展だけはありえない。

そもそも発展なんておこがましすぎるような気がするんだが・・・

＞ＷＷＥから盗めるものは盗んで日本にしか出来ないものは残して
その通り。WWFだって自分とこだけのノウハウで全米一になったんじゃないんだから
花道、入場曲等の演出や煽り映像はもともと新日が生んだものだし
アティトゥード路線だってヘイマンの考えを言ってみりゃパクッたもの。
またそのヘイマンの考え自身日本のプロレスから発想を得たとヘイマンは語ってる
日本のプロレスは試合だけじゃなく色々な文化を持ってたのにWWEに先を越されてしまった

そりゃあかつて新日は世界最大級の興行会社だった事もあるわけで。
あっと言う間にジャニーズと吉本に抜かれたが。

プロレス全体の年間観客動員数ってどのくらいなの？

まぁ色々語ってるけどプロレスだけが衰退してるんじゃないからね今の世の中は。
景気が良くなりゃそれなりに客は来るよ。

ハッスルをシリアスにしたようなストーリー路線にするべき。
例えば日本人と韓国人の抗争とか、幕末の尊王攘夷派と佐幕派の対決をプロレスで表現してみるとか。
レスラーには役者の勉強も本格的にさせて。

全部が全部シリアスである必要はない
ただ、変なおちゃらけはいらない
ハッスルのはコメディーではなく、おちゃらけだからな
構成自体は、バライティーに準拠した物にすればいい

武藤、蝶野、三沢が手を組んだらかなり良くなると思う

>>614みたいな書き込み定期的に見かけるけどコピペ？
こいつマッスルハウス４見てないんだろうな

もし芸術なら腹の出た三沢豚などクソ以下の汚物だな

>>649　プロレス＝八百長 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200090973/l50

　975 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:17:09 ID:qCnLZVZV0
　放送するなら、ドラマでも真実では無い物は
　「フィクションであり、登場する人物や団体は実在のものとは関係ありません。」

　↑とちゃんと表記してあります。ドラマはガチを放送する物では無く、俳優や女優を使ってストーリーも政策された物と言う訳です。
　プロレスも完全に筋書き道理に進めていくのだから

　「この格闘技に見えるものは　レスリングやボクシングやK-1とは違い　脚色がしてあり、幼稚園の演技と同じですガチでは無いので勘違いされない　ようにして下さい。」
　と明確に！テロップを出すべきです。
　それなら　真剣勝負をしている他の格闘技とは違うのだな　と一般の人に解ると言うものです。
　それを人の解釈に依存させ　あわよくば真剣勝負と勘違いして欲しいと言う売り方は最低の行為だと思います。
　だから　プロレス＝詐欺なのです。
　「リベンジしてやる」とか「今のうちに吠えてろ」とかプロレスで言ってるけど私は腹を抱えて笑ってしまいます。
　そして　真剣勝負と勘違いして欲しい意　図が見えて吐き気がします。

　簡単に言いますと、プロレスは詐欺で見てる側が嫌な気になる人も多いので　世の中から無くなって欲しいです。

　976 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:52:33 ID:3u977NRc0
　結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
　その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。
　はっきり言うと、君の定義するところの「八百長」となる。

　977 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 20:01:52 ID:qCnLZVZV0
　↑「K1」にしても「総合」にしても興行なのは認めるけど、プロレスのような　誰が見ても嘘っぱちとは思えない。
　「k1」に「総合」　私には真実に見える。　そもそも　それも八百長なのか？　そうだったら格闘はもう観ない
　あんまりだ。

　978 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 21:04:22 ID:i3C0io670
　だんだんとID:qCnLZVZV0がメンヘラに感じてきた

>>649　

そもそも「プロレス」は、単なる見せ物なんだから八百長もガチンコも無いんだよ。

ボクシングやムエタイの選手は、「競走馬」と同じ「賭け事の対象」だから
基本的にはガチ前提だろうし、「八百長」ばれたら最悪は殺されるだろ。
（客がカネかけてるんだから、あたりまえだが・・・）

「ムエタイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
＞国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
＞八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
＞実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。

「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
＞芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
＞日本に招致する興行プランを立案。
＞「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
＞のルールを編成したものが源流である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
＞2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
＞さらに高まっている。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。

>>680 見る側にこんな奴が少なからずいるならプロレスは芸術になれないと思う

>>680
　どうぞこちらで、思う存分持論を振る舞ってください。　

■　関連スレ　■
　
K１笑劇の低レベルの真実
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1235469413/l50

【キックボクシング】キックの話題パート23
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1237134411/l50

ＭＭＡの打撃レベル＞＞＞Ｋ−１の打撃レベル ８
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1240816508/l50

格闘技
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1237275018/l50

プロレスビジネスについて知る手段が不透明なのに語れるわけがない
自分で興行主催しろとでも言うのかよ

コピペ馬鹿も相変わらずだな・・・

>>640
何の解決にもならない答えだけど、
なぜか「その通りだなあ」と納得してしまった俺がいる。
面白いな、その理論。

UFC、WWEみてると関心するよ。なんで、あんなに儲かるの？と思うよ
それに比べて日本は・・・総合にしたって、プロレスにしたってビジネスって土俵じゃ
勝負にならん。何がそんなに違うの？

>>688
映画なんかにしてもハリウッドは凄いからな、根本的に国のスケールが違うよ

コンテンツに対価を払う素養があるかどうかだな。
要は地上波が全て悪いw
ペイパービューがエンターテーメントの核になれば日本もコンテンツにお金掛けられるようになるかもな。
その為にはPRIDEにはもう少し頑張って欲しかったね。

ペイパービューがエンターテーメントの核と言われても、
有料多チャンネル20〜30パーセントしか普及してないのに

ここのプ板住人ですら地上波（あとせいぜいビデオに付いてるBSチューナーでBS程度）だけってのばっかだし

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

先日の「行列の〜」と「深イイ〜」見た人いる？
出演してたノッチがそのまま今の日本のプロレスなんだよ。
一緒に出てた奥さんの言葉すべてが日本プロレス界への警鐘でありヒントに成りうる。

ここ最近の新日の流れは、またぞろ悪い癖が出てき始めてるな。

>>694
どんな内容？

Perfumeのっちが何言ったの？

のっち、かわいいよね　
(*´ω｀)

最近のプロレスラーのギャラを聞いて驚いた
長州の若い頃なんか長者番付のってたんじゃね？

て事はオバマ大統領もかわいいてか？ｗ

て、ンな事よりのっちの奥さんが何を言ったんだよ？ｗ

>>698
バブルと同じだよ

>>693
うんこじゃなく裸だから。高橋は裸を歪めたり貶めてるから。

>>693
高橋は脱がせなくていいものを利己的に脱がしたから。

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

>>664
それに懲りずプロレスオタは
「あそこが潰れれば（自分の贔屓の団体の）客が増える」
なんてやってんだから救いようがないというかｗ

>>664
シロアリに食い荒らされた家屋は
例えシロアリが駆除されたからといって復元するわけじゃないってことだろ。

>>703
☆八百長☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50

かつてTVの主役だった「プロレス」　そのストーリーに誰もが魅せられた…それが何故衰退したのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241059644/


わずかにナレーションが流れただけだった。
放送時間を拡大するでもなく歴史を振り返るでもなく、何ほどもないままに終わった。
５５年間、日本テレビが手掛けてきたプロレス中継の地上波放送が、香川でも２６日未明に幕を閉じた。
かつてプロレスはテレビ界の主役だった。
街頭時代はもちろん、家庭にテレビが普及してからもそうだった。
テレビ局によってずれはあるが、ゴールデン中のゴールデンタイムとも言える週末の夜に放送されていた。
なぜそんなに人気があったのか。ほかに娯楽が少なかったのはある。
力道山やジャイアント馬場、アントニオ猪木といったスターもいた。
しかしそれ以上に、人々はプロレスの持つ物語性に魅了された。
猛攻をしのぎ、最後は必殺技でなぎ倒す。
人々はそこに勧善懲悪を見たり、苦難に耐える自分を重ねたりした。
背景には敗戦から立ち上がり経済成長を続ける日本という物語があり、
リングの中の物語に誰もがたやすく共感できた。
しかし今、リングの外は分かりやすい物語が成立する時代ではない。
経済はいつ崩れるか分からないと人々は知っている。
動機の理解できない事件も相次ぐ。プロレスがどんなに物語を描いても、
多くの人には真剣勝負ではない作り事としか見られなくなった。
プロレスに再び光が当たる日は来るのだろうか。
最後の放送があえて特段の儀式もなくいつも通りだったのは、
テレビ局が再開への望みを捨てていないからだと、熱心なファンは信じている。

四国新聞社
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/article.aspx?id=20090428000090

簡単に言うと、戦後ＧＨＱが日本を去勢する為に「愚民化政策」が行われており、
「プロレス中継」も
そのツールの一つと考えればよいでしょうね。

【愚民視から愚民化】
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-37.html

【一億総白痴化（いちおくそうはくちか）】
社会評論家の大宅壮一が生み出した流行語である。「テレビというメディアは非常に低俗な物であり、
テレビばかり見ていると、人間の想像力や思考力を低下させてしまう」という意味合いが強い。
背景
元々は「週刊東京」1957年2月2日号における、以下の評論が広まった物である。
「テレビに至っては、紙芝居同様、否、紙芝居以下の白痴番組が毎日ずらりと列んでいる。
ラジオ、テレビという最も進歩したマスコミ機関によって、『一億総白痴化』運動が展開されていると言って好い。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%84%84%E7%B7%8F%E7%99%BD%E7%97%B4%E5%8C%96

【３Ｓ政策（抜粋）】
　ミスター高橋は、「プロレスはショーであるから、もう真剣勝負だなんて言ってファンをまどわすな。
アメリカのWWFのように楽しいエンターティメントにしろ。
それでこそプロレスの生きる道はある」という。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
かつての『ケーフェ』を書いた佐山は、それをどう思うのかと訊かれて、「全く違う」とこう言う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
　占領政策の中で彼らがやってきた政策の中に『３Ｓ』…つまり、『SEX(性)、 SCREEN(映画)、SPORTS(スポーツ)』を
日本に定着させてしまえば、思想も何もなくなって従順になるだろうと。

　その中で、プロレスというものは格好の材料だったわけですよ。
つまり、戦後に持ち込まれた娯楽というのは、そういう目的のものなんです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2002/shuchou128.html

>>708
最近「草食男子」っていうのが増えてるらしいけど
ある意味GHQ政策の完成形かもしれんね、そういう男子って

>>709
�@　明治生まれの人達の目が黒い内は、「国家・地域」に共通する
　道徳的価値観があった為に、民度が高かった。
　（親が、ほんの少し目を離しても隣のオバサンが叱ってくれた）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
�A　今の時代だと、「うちの子に余計なことをしないで」となってしまう。
　（【原因】：道徳的価値基準が各家庭において異なるため）

�B　敗戦後の「愚民化教育」
　・　「資本主義」＝による金銭至上主義（人徳＜損得）
　・　「共産主義」＝による「愛国心」の否定
　・　「Ｇ　Ｈ　Ｑ」 ＝による「３Ｓ政策（スクリーン・セックス・スポーツ）」等
　が成果を収め、現在の無秩序な社会が形成された。
　
∴　「ＧＨＱ」の洗脳が解けないようにすることと、「国家の弱体」をきとする集団
　の利害が一致しているため。（売国行為・侵略行為に等しい）

※　「勧善懲悪」「道徳教育」大切ですね。

　最近、「必殺仕事人２００９」「真マジンガー・〜衝撃Ｚ編〜」など勧善懲悪の物語が
放映され、昔の価値観を取り戻せるキザシがあるので、最初の「タイガーマスク」の
リメイクあたりいけそうかな・・・　

資本主義と共産主義の対立はヤオだというわけかｗ
共産党は自由社会の文化を「堕落」とか宣伝資料で批判してたけどｗｗｗ

相変わらずコピペ荒らしのオッサンはアニメや特撮が好きだね

>>710
でも今の必殺ってまさにGHQ政策の申し子ジャニーズがやってるという矛盾なんだがｗ
ジャニーズってあれまさにGHQじゃん
ジャニーさんって米軍軍人で朝鮮戦争にも従軍してたんだろ？
そんで少年野球チーム（力道山も含め各界セレブがタニマチだったというかなり贅沢なチーム）から
ミュージカルグループを立ち上げてさ

日本は昔から中性的な男がカッコいいという風潮があったんだけどね。
織田信長や斉藤道三のことを「女と見まごう美丈夫」と讃えたり。

>>714
でも最近話題になってる草食男子と中性的美貌とは別ものなんですけど
そりゃ全盛期のジュリーなんて戦国時代の若武者のような気品だったからな

戦国時代の若武者を知ってるなんて凄いな
何年生きてるんだ？
きみはデーモン小暮か？Gacktか？

ハrキ`､y,　＿,,,V ｿ r,
　　　（ｹ’ｙ,ミゝ`　-彡　ミr-二ゞ　、
　　ミゝ　　彡　〜ミ三彡三三三　ヽ,
　　彡〜二三三ミ三彡ミ三彡三二y
　⌒　彡三ミ三彡ミ三ﾐ⌒"~　　　　　i
　二彡三彡三三三三ミ　　　　　　　 |
　⌒　ヾ三三彡ー三i'　 　 _,､,,,_　　,rｷ
　　　　　〜三ミ}ﾍ`jii　　 '",iﾃr"i　i rY
　　　　　⌒　彡ヽ_,　ヽ　　￣~,　　|,￣i
　　　　　　　　　　T　　　'ー ' ヽ-､,!-/
　　　　　　　　　　」　i　　　 ,<.ﾆiﾆy'i ヽ、_ ＜　「巣」をつくってやったから、おかえり
　　　　　 _,､r ' " {,|　ヽ,　､　'ゝ`='",{　　　　ヽ ,
　　 ／二ﾆ'"￣　i' | 　 ＼丶, ＿ ｲ/　　　 ヘ 　 ヽ､
. ／　　　　　　／ 〉ヽ　　　"~　　 ／＼ 　 ＼ ＼ _　＼
　　　　　　 ／,､ '"　 ヽ,　　/　 ／ヘ、 i　　　 ヽ　　ヽ　 ＼
　　　　　　 ￣　　　　　 ￣￣"'　　　 ヽl　　　　　＼　ヽ,　 ゝ、

チョン・ファビョール[Chonn Va Byole]
　　　　　　（1875〜1880　オランダ）
>>711
ID:UDXi/xQgP　mL5W6HR80　←　端末フル活用（くやしいのぉ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50

相変わらずだな、コピペ荒らしのオッサンｗ
今日はノアガラスレを荒らさないのかよ？
大好きな三沢がバカにされてるぞ

>>718
　♪ほっき　ほっき　ほっき貝　三沢の海の宝物−。三沢ほっき丼のブームで勢いづくホッキガイ
の地元消費をさらに後押ししようと、三沢市漁協（田中組合長）は「三沢ほっき音頭」をつくった。
一度聞いたら思わず口ずさんでしまいそうな親しみやすい詞とテンポの良いメロディー。三日には
市公会堂で市内在住の元歌手、大島はるみさんによる歌の収録作業が行われた。
　音頭の作詞を手掛けたのは元市教育長の成田さん(78)。同漁協青年部、婦人部会員らの意見
も取り入れ、貝の特徴や味、漁の様子などを詞の中に盛り込んだ。「ホッキガイを三沢の名産に
したいと一生懸命に頑張っている関係者の姿を見て、私も何かお手伝いをしたいと考え引き受け
た」と成田さん。

　作曲は三沢シティバンド団長の安食さん(68)、編曲は安食さんの弟（東京在住）が担当した。

　安食さんは「力強さがあり、明るく親しみやすい曲にしたいと考えていたところ、メロディーがパッ
とひらめきました」と話す。
　収録には成田さんと安食さんも立ち会った。前日は酒を断ち、早起きして収録に備えたという大
島さんは納得ゆくまで何度も熱唱。成田さんは「さすが」と出来栄えに満足そうだった。
　同漁協は十五日開催の三沢ほっきまつりなど各種イベントで音頭を披露し、ホッキガイのPRに
役立てる考えだ。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/imags2009/0304b.jpg
※写真＝ほっき音頭を歌う大島さん（左）に歌唱指導する安食さん（右）と成田さん

▲東奥日報（日本語）2009/03/04
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090304090212.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

▼関連スレッド
【青森】ホッキ貝漁解禁で救命胴衣着用呼びかけ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1228309432/

>>713
アンタ何者だ(笑)
なんでそんな事知ってんだ？
現在30代の元テレビっ子育ちの俺は知らなかったぞ。

ジャニーズという野球チームを作ってそこのメンバーから選ばれたグループがジャニーズアイドルグループ第１号“ジャニーズ”
だということくらいかな、知ってたのは。

>>720
ウィキペディアに載ってたことをそのまま書いただけなんだけど…

コピペはいらん。
とりあえず、新日のキング オブ
スポーツのロゴをキングオブエンター
テイメントぐらいに変えてほしいや
ww

>>719
三沢豚もお忘れなく

>>704
今そんな事言ってるファンなんてほとんどいねーんじゃねーの？
現実がそーなってねーんだし。

だろうな　
今はそこまで1つの団体に執着してるファンも昔みたいなことはないだろうし

今の新日はユークスプロレスといった方がいいかと

プロレスビジネスに問題があるという人がいるようだが、何が問題なのかよくわらない？
レスラー、スタッフ人材がダメなのか？プロレスを伝えるメディアが悪いのか？訴訟等のトラブルが問題なのか？
さっぱりわからん

教えやがって下さい。

コピペ荒らしは >>703 こいつ。
何度同じことレスしてんだ？？見事に無視されているが・・・
過去レスもまったく理解していない内容も笑えるし。
相当な●●。

>>703　自分自身の未来について考えたほうがよい

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://blog-imgs-40.fc2.com/c/h/a/channeldive/501a.jpg

今の日本のプロレス、日本人以外が見て面白いの？それも聞きたいな
演歌みたいに日本じゃダメでも海外で受けが良い場合があるから

>>732
ドラゲーUSAができるくらいだし
ROHに日本人レスラーが出ると大歓迎されるから
でもWWEにはなかなか上がれない（というかあえて上がらないのかどっちなんだろ？）

WWEとROHだとスタイルも違うしね。

WWEは全国民向けというか、基本的に一般大衆向けって感じかな。
ROHはアメリカ人でも俺たちみたいなプヲタ向けって感じがする。

プロレスという枠よりも、ＷＷＥは完全にＷＷＥという世界を作って完結させてるからな

やってることは他の団体とほとんど変わらないんだけどな

しょうゆうこと

もし、超金持ちのプオタがいれば

・全ヤオ公言団体
・ヤオ興業ガチ興業どっちも団体
・全ガチ団体

の３つを旗揚げして欲しい。

いいねえ

どれに1番客が集まるかは興味あるなｗ
てか、今団体を旗揚げするのにどれぐらい金が必要なんだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=HvEBi0LuNJo

全ガチ団体なら在るよ。レスラーが英雄や金持ちになれる気が全くしないけど

>>741

新日でデビューした畑(馳と海外でﾍﾞﾄｺﾝ・ｴｷｽﾌﾟﾚｽやってた人)の著書で、
ＳＷＳ旗揚げの際にとある金持ちに『２,３億もあれば…』って掛け合ったくだりがあったのはなんとなく覚えてるけど…

>>743
2、3億か・・・S53年頃にユセフ・トルコが新団体旗揚げを計画した時も
1億用意したらしいね。「現金でこれぐらい用意しなきゃ団体なんて作れん」
とか言ってたらしい。やっぱり今でもそれぐらいは要るんかねぇ・・・

WJプロレスでもそのくらい金掛かったような気がする
もっと、小規模なプロレスならそんなに掛からないと思う

>>745
確かにそんな気もするけど、『プロレスの未来の為』に旗揚げするなら、それなりに大規模なものにして欲しいよね。

なんだかんだ言って既存の選手や業界人にとっても魅力的に映らないと、ライバルにもなってくれなさそうだしさ。
どっかーん！っと１００億くらいで旗揚げしちゃうような人が出てきてくれたらなぁ…(･_･|

SWSが団体としてうまく機能して存続してれば
その後の流れも変わったかもしれんけどなぁ。
週プロのアホがゴチャゴチャとイチャモンつけて
潰しちまったからなぁ〜結局は自分で自分の首を
絞めてるみたいなモンじゃん。アフォかと。

>>746
金より知恵だよ

そりゃ金があるに越したことはないけど、
「銭さえあれば」って話だとどうにでも妄想できる訳で、このスレの存在意義も失っちゃうと思うんだ

>>748
禿同。

>>739の言ってるガチというのは総合？
それとも>>742みたいなやつ？

それによって話が全然違ってくる。

それと、>>742みたいなやつなら団体である必要はないと思う。
アマレスの選手にギャラ払って出場させればいいだけだし。

金、知恵、ビジネス、人脈、いろいろだよ
後、日本のプロレスはビジネスに問題あるやつが多いのか
よく団体が潰れたり、分裂したり訴訟起こしたりする事が多い
これなら煙たがられてマイナー化してもしょうがないよ

多分>>739の言うのは総合とか>>742式とかじゃなくて
ブックやケツ決めの一切ない試合のみをやる団体、て意味で
どーいう試合になるかは選手次第て事なんじゃないかな。
まぁレスラーがブック無しの試合をやったら総合に近くなるかな、
て気はするけど。

>>ブックやケツ決めの一切ない試合のみをやる団体

それは思いつかなかった…
まずルールを変えないと駄目だね
反則5秒までとか駄目でしょ。

そもそも反則5秒なんてルールがあること自体おかしい

>>754
オレは>>739の「全ガチ団体」て言葉から単純にそーいう事なんかな、
と思ったんだよねｗ

それと「ヤオ興業ガチ興業どっちも団体」てのはいわゆるミックス興行を
やる団体、て解釈でいいんかな。
全ガチの時もあれば全ヤオの時もあるし、ミックスの時もある・・・
そーいう意味にも取れるｗ

・全ヤオ公言団体
・ヤオ興業ガチ興業どっちも団体
・全ガチ団体

オタク向けのプロレスで完結しなきゃいいがな

>>739を書いた者ですが…

基本、>>756氏の解釈であってますよー。

ま、個人的には、全ガチ興業を年中やるには肉体的にキツ過ぎるんで、
１シーズン(１年間)で全ガチ興業はせいぜい半年に１大会くらいにして、
そこで出た結果もその後の全ヤオ興業のストーリーに組み込んだら面白いかなぁって考えてますが。

興味深い

そんなにガチ至上主義者ってまだ残存してるのかね。だったらショー前提の方がいいよ。
ガチ前提でヤオが混じってたらイメージ下がるだけだが、ショーの中にガチがこっそり混じる
方がイメージが良くなる。

マニア向けプロレスで完結しないよう工夫する必要があるかと思う
プロレス番組を家族で見るような内容にしたり、プロレスについて話す事をなるべく多くの人に
伝える事ができるような内容にしたり、知人を誘い大勢で観戦するようにできないと
余計衰退すると思う

全ガチってｗ　それをどう証明するんだよ

大体プロレスラーはガチなんてやったこと無いんだから、
そんな興行誰もやりたがらないよ

月に一度、川崎駅前で全ガチのプロレスやってるからどんなもんか行ってみれば？
因みにレスラーズは結構楽しんでやってるみたいよ。
本業とは別の部分で。

＞全ガチってｗ　それをどう証明するんだよ

確かに。プロレスはもう狼少年になってしまっているから
何をやっても信じてもらえない。
最悪なのはガチで病気や事故になってもヤラセとか思われてしまう。
普通のスポーツなら有名選手の引退はニュースになるが
プロレスラーの引退はプヲタ以外には全然ニュースにならない。
>>761みたいな事をしたいなら、まず世間の人に信じてもらえるようにならないとな。

ルールをきちんと整備すれば全ガチ団体てのはあってもいいかもね。
しかし全ての興行の全ての試合をガチで、てのはキツイだろーから
選手のほうはあまりやりたがらないかもねｗ
>>763のはあくまでも月1だから選手も楽しんでやれる、てのも
あるんだろーし。

>>764
＞最悪なのはガチで病気や事故になってもヤラセとか思われてしまう

俺はまだ冬木や橋本の死が単なるアングルだったんじゃないかと疑ってる。
引退して身を潜めるからそういう話にしたのではないかと。

全ガチ団体よりガチホモ兄貴プロレス立ち上げようぜ
名誉会長　ストロング小林で

>>763
興味深いけど、残念ながら関東在住じゃないせいもあって見に行けないと思う。

具体的にどんなルールでやってるの？

K-1MAXチームにプロレスJr.が結束して抗争すればいい
ヘビー級だけじゃなくJr.もどんどん攻めていけ

>>766
君はちょっと病気だな

ガチでプロレスとか頭大丈夫か？
いい加減そういうのから卒業しよう

ADCC　これでいいんじゃねえの？

ガチでプロレスｗ
チャンバラ役者に時々でいいから真剣も使えと言ってるようなもんだな

＞力道山やジャイアント馬場、アントニオ猪木といったスターもいた。
＞しかしそれ以上に、人々はプロレスの持つ物語性に魅了された。
＞猛攻をしのぎ、最後は必殺技でなぎ倒す。
＞人々はそこに勧善懲悪を見たり、苦難に耐える自分を重ねたりした。
＞背景には敗戦から立ち上がり経済成長を続ける日本という物語があり、
＞リングの中の物語に誰もがたやすく共感できた。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ここまでは、同意できる。



＞しかし今、リングの外は分かりやすい物語が成立する時代ではない。
＞経済はいつ崩れるか分からないと人々は知っている。
＞動機の理解できない事件も相次ぐ。プロレスがどんなに物語を描いても、
＞多くの人には真剣勝負ではない作り事としか見られなくなった。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　ここから先は、不同意！制作者側が話を複雑にしているだけで、
勧善懲悪を受け入れるバックボーンと、提供されるコンテンツに爽快感があれば
復興できるチャンスはまだあると思う。　　　　　　　　

>>773
竹光でいいから一切の段取りなしでやり合えて感じかと。

>>773
古今東西リング上で”真剣”の勝負なんてあったのか？
あったとしたらそれは犯罪であり興行として不可能なのだが。
ボクシングにしてもムエタイにしても相撲にしてもルールによってある程度の安全性は担保されているし
選手以外に第三者的な仲介者もリング内に介在しているわけだが。

丸腰の喧嘩やりたいの？
会場、貸してくれる分けないじゃん
妄想乙

>>777
オレ宛のレスだとしたらオレが言うのはそれとは違うよｗ

どうせこのスレに書かれていることが現実化しても、オマエらまたグダグダ文句言うんだろ

だいたいどんな格闘技でもすぐ八百長とか言うおまいらが悪い

ガチ興行なんて謳っても、
プヲタはプヲタで信じないし、世間は世間で相手にしないし

結局会場には重度の団体信者しか来ないんだろうな

ガチプロレスを見たいって人はドリームや戦極、UFCだと何が嫌なの？

別に総格が悪いっていうんじゃないんだよ。総格は総格で面白いんだけど、
プロフェッショナルレスリングルールのガチも観てみたいっていうだけ。

単なるグラップリングでは・・・

ルールをどうするかによって変わってくるんじゃないかな。

ドリームや戦極て見た事ないからわからんけど
ガチでプロレスをやればこーなるだろう、て形態なんかね。

ガチプロレス（？）　これ誰が見るの？お客さん満足できそうなの？これが重要かと思う

ガチとか言い出したら
ブレンバスターもボディスラムもDDTもロープワークもプロレス系の間接攻防もコーナーダイブ技も全部無くなるな

そんなんプロレスじゃねえだろ

>787
ガチガチ言うやつらに限ってアマレスのガチのリフト技とか知らなかったりするんだよなｗ

ガチンコを追及したらアマレスの首投げやタックルが大技になるかもしれんな
お互いガチで相手の体勢を崩して組み伏せるとこまで持っていくの難しいってことは
アニマル浜口の娘さんがやってるアレ見ればよーくわかること

＞プロフェッショナルレスリングルールのガチ

これがどういう物なのかさっぱりわからん
パンクラスやリングスとは違うの？
まさかガチでラリアットやムーンサルトプレスやれってわけじゃないよね

ガチうんぬん言うんならレスリングの原点に戻らないといけないわけで
アマレスの禁じ手のチキンウイングを解禁して
組み手争いで派生する張り手とかバッティングくらいしか打撃は有効な打撃にならんだろうな

結局アマレスや総合見ろって話で終わるんだよ

>>792
そういうこと。でも総合もつまんねんだよなあ…
あれ見るならボクシングやレスリングや柔道をそれぞれ見た方が面白い

ルールがどうこう・・・携帯の料金プランみたいでややこしい

そもそもプロレスがプロレスになったのは
「（本来はガチである事が望ましいのに）連戦だと体がもたないから」
という消極的な理由だけじゃないだろう。
「より客を楽しませ、お金を落としてもらう為」
の方が大きいと思う。

100年近くやってきた技術を捨ててどうするんだっていう話。

プロレスをプロレスたらしめる技の攻防が相手との協力で作って魅せる物なのに
ガチとか意味わかんねーよ。馬鹿丸出しだろ

その馬鹿丸出しの連中に支えられてきたのが日本のプロレスだよ

川崎駅前で月1で全ガチのプロレスやってんだろ？
オレも>>768と同じく関東在住じゃないから見れないけど
それってアマレスや総合なの？

ガチでやってプロレス技食らうと思ってる頭の不思議

ヘビー級男子レスラーｖｓ５０キロ代の女子レスラーの試合を組んだらガチでもプロレス技がバンバン出るんじゃないか

ガチ（？）とプロレスの未来と関係無い気がする

プロレスの醍醐味は
なんといってもサプライズだろうね。
アンドレＶＳハンセンの巨人対決。タイガーマスクの奇跡の動き。ジェットシンの狂気。存在自体がミステリアスなブロディ。昔はサプライズが多かった。

シュ！シュ！


バターン！！



ギュッ！！！







ゴロゴロ〜







総合格闘技ｗ

あいのりに出てた雀を利用しまくって若い世代のファンをつけるしかない

今の若い世代なんて口でハマってるだの言っているジャンルでも金落とさんよ

>>796 その通り
桜庭がホイス相手にモンゴリアンチョップ出した時に
プヲタがどんだけ基地外みたいに大騒ぎしたことか…
鬼の首取ったみたいに「プロレス技は最強」と
浅草キッドもラジオで「プロレスラーはどんどん総合に行け」と
基地外みたいに叫んでたな。あいつらも結局プロレス好きなんじゃなくて
「プロレス好きと思い込んでる総合好き」なんだと思った。

でも、そういう人たちに支えられてきたのが“日本”のプロレスだよ。
そういう人たちが間違いなくプロレスファンの7割以上を占めていた。

アンカーミス…

×　>>796
○　>>797

>>806
その抜けた7割をどう補っていくか、でスレタイの話に戻ってくる、と。

元プオタの格闘技ファンに戻ってきてもらうのか
新しい層（子供、女性、文系オタク）を取り込むか。

すべての表現媒体が爛熟期に突入
何一つ、面白いものはない

確かに今のプロレス業界は信じがたい程の馬鹿を相手した商売を続けてきたツケを必至で清算してる状態だな

>>795
俺が読んだ記事ではガチンコだと試合時間が長くなってしまうからって書いてあったよ。
大昔は２、３時間フォール出来ずとっ組み合ってた試合もあったとか。

一回ぐらいはそういうのも見てみたいが、毎回そうなるのはちょっと厭だなｗ

>>782
多分、総合だと技が地味じゃん（当たり前だが）
プロレスの試合（魅せる試合）でケツ決めなしを望んでるんじゃないの？ガチのプロレスって言ってる人は。　
もちろん、協力がないと不可能な技が多々あるから、物理的に難しいけどね。
そういうニュアンスなんじゃないかな。

ミノワマンはレスラー代表なのか？負けてもプヲタから何も言われないな

いまだにプロレスを格闘技だとかスポーツだとか思ってる奴がいるとはｗ
ガチ論争とかいつまでやってるんだよ

ガチに見世物としての魅力なし
プヲタが勝手に脳内補正してるだけ

>>813
いや、リアルプロレスラーとか言ってるけど何言ってんの？って思ってる人も多いんじゃない？プヲタは。少なくとも俺はそうだよ。プロレスラー代表って認識もないしね。　
まだ柴田とかが言うなら元新日だし理解もできるが。

プロレスは格闘技だしスポーツだろ！
スポーツ新聞の格闘技欄に結果が載っているし、試合中継だってスポーツと同じように実況して、試合後に負けたレスラーが悔しそうにしている。

あのダメージなさそうな攻防見るのつらい…

>>816
実際ミノワマンとかプヲタ以外から人気あるんだよなー
わけわかんないヘブンとかパフォーマンスで子供にも茶の間にも人気ある
プヲタにはわからないんだけどハッスルみたいに強い弱いとかじゃなくて話題に出やすいんだろうなー
世間は強い弱いは二の次で蝶野とか中西とかみたいにキャラが大事みたいだ

ﾌﾟｵﾀは知らんがプロレスファンに重要なのは強い弱いじゃなくて上手い下手だろう

>>806
当時のプロレスラーでは、そうした思考から最もかけ離れていたかに思えた
邪道とか金村あたりでさえ「桜庭はプロレスラーの鑑」とかはしゃいでいたからな。

>>817
スポーツ新聞は「スポーツ」新聞じゃない。「見世物」新聞だ。

>>822
いやいや、スポーツエンターテインメント新聞だろ

>>812
まぁそんな感じだね。そりゃ確かに難しいけど。

にしてもやりもしない内からほんのちょっとの可能性を探る事もしないで
否定からしか入れない連中てのは何か見てて気の毒になってくるな。

前座からメインイベントまでず〜っと

シュッシュッ！！


バシッ！！　




バターン！！



ギュッ！！！




ゴロゴロ〜



カンカンカ〜ン！！





総合格闘技ｗ

>>824
いや、ガチでやれってのこそがプロレスの否定だし。

>>823　
娯楽、スポーツ報道を通じて若者達を活字文化に取り戻したい。東スポはこれからも挑戦し続けます。
代表取締役会長 太刀川 恒夫

　「東京スポーツ」は、2000 年 (平成 12 年) 4 月に創刊 40 周年。昭和 35 年 4 月、僅か 39,000 部でスタートした
当紙でありますが、その後、39 年には大阪スポーツを創刊し、41 年には九州スポーツを、そして 43 年には
中京スポーツを創刊して四紙体制を確立致しました。

　 その間、社員の増強、編集の一元化、送受信システムの近代化、等々多くの改革を行って紙面の充実を図り、
今や四紙共々名実共に即売紙のトップの座を築かせて戴くことが出来ました。
これは偏に、読者並びに関係各位の暖かきご支援の賜物と改めて感謝申し上げる次第であります。

　 さて、近代のメディアの多様化は必然的に我々活字メディアに苦戦を強いておりますが、特にインターネット社会の
誕生は若者の活字離れをもたらし、我々活字メディア世界の次元を超えた遥かに重大な日本と日本人の将来の大問題
となりつつあるのであります。

若者の学力の低下、思索の欠如、更には人間の質的低下に発展しかねないところであります。

　 我々はスポーツ娯楽紙の分は弁え乍らも、このあたりにも心を致して今後も着実に歩み続けて参りたいと存じます。

　 皆様方には、常にご理解とご支援を仰げるような社会的意義のある媒体価値の高い、そして読者にはいつも楽しく
手に取って読んで戴けるような面白い、粋な紙面作りを心掛けて参る心づもりであります。
　 どうぞ倍旧のご指導、ご支援をお願い申し上げます。

http://www.tokyo-sports.co.jp/company/salute.html

>>824
難しいじゃない。不可能。

パンクラスって全ガチだった時期あんの？
もしあったらプロレスにガチを導入したらどーなるかの
ヒントになるんじゃないの？

野球にしてもプロレスに関しても冷水ぶっ掛けるような事言う奴絶対いるよね
野球だとアンチ巨人、格闘技系だと八百長論者
こいつらがいるから見たくないと思うよ

プロレスに求めるものは必殺技でしょ
武藤のシャイニングウィザードや天山のアナコンダバイスとか金本のアンクルホールドとか
だから技を決める所をみたいっ！返す所を見たいっ！ていう気持ちが大半だと思う
サッカーの攻守が変わるスリリングさと似てる
場外リングアウトとか受け付けないのは何故？
あれだってルールで勝ちなんだからね

リングアウトや反則とかはプロレスを線で展開するのにはいいスパイスになるんだけどな

>>831
茶番に見えるからね　
まだガチならともかく今となっては茶番だよ

ガチのプロレスは不可能。
この当たり前の前提はせめてファンも共有すべきじゃない

＞100年近くやってきた技術を捨ててどうするんだっていう話。
その通り。

プロレスの復興のためなら、とりあえずここ十数年のインディー乱立とメジャー団体のインディー化（というかマイナー化）による
「お山の大将」だらけの状況を脱しなきゃ。

とにかく無理矢理にでも業界（ファンを含む）を挙げてかつぐレスラーを作らないと。
こうなったら棚橋でも誰でもいいからさｗ

もしくは団体の枠を越えて、ライガーの引退ストーリーを1年くらいかけて盛り上げるとか。
そう、大仁田の時のようなｗ
蝶野でも武藤でも三沢でもいいけど、かつてのファンが引退に吊られて戻ってきたときに見せる試合のクォリティに疑問が・・・
別にライガーが凄いとも思わないが、まだアンパイと思う。全身タイツで体の劣化も隠してるし

とりあえずプロレスっていう名前を変えるべきだよ
レスリングに失礼
別にプロレスを卑下してるわけじゃなくて後から違う競技(っていうかショー)が勝手に名前使ってしかもプロ名乗りだすなんておかしい

アメフトだって大半が手で持って競技してるのにフットボール名乗ってるじゃん
プロレスも少しはレスリング要素あるからいいんじゃねの

見るに耐えるショーコンテンツを一から作り上げる必要があるのであって、
ガチ論（笑）とかそういうのはケツ拭く役にも立ちはしない

ファイティングオペラとかスポーツエンターテインメントとかか？
しかしWWEを学んだ結果がハッスルではなぁ…

とにかく
・三大メジャーと有力インディーが統合する

・経営からレスラーを切り離しプロに任せる

・COLER CLEEN CHARACTERの3Cを心掛ける

・外国人でもいいからそれなりのルックスのヘビー級を新しい顔とする

・試合のテンポを速くして時間短縮し、ドラマ部分を充実させる

・肉体を使ったショーだとはっきりぶっちゃける

こんぐらいやんないと無理だね

野球みたいに現役レスラーがメジャー（アメリカＷＷＥなど）に行く
ムタみたいに有名になってから凱旋する
日米で有名なレスラーをたくさん作り上げる
メジャー団体の行き来を活発にして良質なレスラーを作る

なんか勘違いしてるな
プロレスは伝統芸能でもなんでもないんだから
面白くて人気があって経営能力のある団体が残る
ただそれだけ

むしろ伝統芸能並みに敷居を高くして門戸を狭めて芸のレベルを上げれば、確実に細々と続いていくぞ。
たまにミニブーム的なものが来て世間の耳目を集めてしばらく鳴りを潜めての繰り返しになるだろうけど。

ファン上がりのレスラーやフロントじゃ駄目だろうな。
プロレス大好き、プロレスしか知らないじゃ、ますますマニアックになって先細りするだけ。
大人がやってる学生プロレスだよ。

>>841
プロレスは伝統芸能です。もちろん日本固有のじゃなくて米→日と受け継がれてきたわけですが

＞面白くて人気があって経営能力のある団体が残る
そんなのがもう無いからこういうスレがこんな過疎板に立つんでしょ。

勘違いしてんのは、そっちじゃないかなー

ガチじゃなくていい
場外カウントで決着が付いてもしょうがない
反則で試合が決まるのも、プロレスならでは

だけど、フォールを返せるはずの状態だったはずなのに
なんで今ので3カウント取れたんだ？
って思われるような試合だけはやめて欲しい

スレが終わりに近づいてきて、ふと思ったが

全ての答えは「大日本プロレス」なんじゃないか？

>>844
アホ？
こんな不人気な大衆演芸を伝統芸能とかｗ
人気のある団体が無ければ消えるもしくはもっと規模が小さくなるだけ
プロレスなんてその程度のもの

いくらなんでも現在存続してる団体を勝手に大きいところに吸収合併するのは受け入れられないでしょう

プロレスを低俗なマニアの産業でなくて、社会的に認めれる産業にできないの？

たとえば駄菓子には駄菓子の魅力がある訳で、それを高級菓子に見立てる必要はない

どんなにショウアップ路線が進んでも、プロレスは低俗かついかがわしい存在であってほしい
あらゆるエンタメの底辺に鎮座し続けてほしい

そんなのバカにだってできるじゃん。だから、バカにされるんだろ

WWEの真似になるかもしれないが濃密なストーリーの元、質の高い試合ができるようになればファンはついてくると思う。
それで、ハッスルでやってるようなマニアックなネタはやめて。

真似からはじめていいんだよ
ハッスルは宴会芸と化してしまってるからダメなんだ
でも、それでも普通のプロレスよりは見る人がいる

ｲｲﾝﾀﾞﾖ

ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ!

>>850
　同意。

未来について考える事が嫌になった

俺はプロレス＝演歌だと思ってる。
つまり時代がどんなに変わろうが最新の流行がなんだろうが、
絶滅することはないだろうと思う。
地方の小学校の体育館でもどこでも興行打てる強みも似てると思う。
まあプロレス衰退の決定打はネットの普及だろうなあ。
世の中から胡散臭いものが一掃されちゃったよ。
全部バラされちゃった。

＞ネットの普及だろうなあ。
＞世の中から胡散臭いものが一掃されちゃったよ。
＞全部バラされちゃった

それはおれも感じる。今まで謎だった事や曖昧だった物が
ネットで全て種明かしされてしまった。
それで良い事もあるんだが。こういうプロレスみたいな物にとっては致命傷というか
面白さを剥がされてしまったな。

>>858

武藤もＵクラッシュ？の感想で「演歌聴きに行ってポップス聴かされたようなもんだよな」
と、言っていたし、大仁田？プ＝演歌と言っていたような…
確かに通じる部分はある

>>859
川口浩探検隊や徳川埋蔵金を楽しめる人間が減った気はする
何でもかんでもヤラセの一言で片付けてしまう
やたら白黒ハッキリつけたがる風潮になって、グレーゾーンをネタとして楽しむ余裕が感じられなくなった

>>861
同意。

でもどう見てもガチとヤオが混在してて、
しかも弟子の暴行死から大麻汚染まで問題山積の大相撲なんかは
ネットが普及してもプロレスほどは落ちぶれてないもんなあ。
やっぱNHKで全興行全試合生中継の威力は底知れないってことか。
まあ俺は相撲は伝統芸能だっていう位置づけだなあ。スポーツじゃなくて。
なんてったって財団法人なわけだし。
野暮なこと言わないで様式美を堪能するものかな。
そこいくとプロレスの将来はキビシイなあ。
旅回りのサーカス的な娯楽として生き残るしかないかな。

話それるけどNHKはマイナーなスポーツでも優勝とか懸かった試合等は扱いは小さいがスポーツニュースで報じるからなあ。
ならプロレスの結果も報じてくれよ。

>>864
○○のドラマの真犯人は誰だったとかいちいち報道するニュースなんてないじゃん。
真犯人だけ知ってもドラマの中身は伝えられないしね。

プロレスは舞台演劇ですよ
いい加減格闘技やスポーツとして望むような昭和期で頭が止まってるおっさんの考えじゃ、未来はない

そーいう世代論みたいのってあんま意味ないと思うんだけどね。

『実年者（年長者）は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、
などと言われたものだ。

その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。』

山本五十六　連合艦隊司令長官

舞台演劇はそうなのだが、その表現主題が必要だ。
プロレスと云うステージビジネスを構成する要素には格闘技的要素もスポーツ的要素も必要と思うのだが。

興行的要請の中でアドリブもあり、シナリオもありってのは当たり前だよね。

プロレス板、糞スレ多すぎやしないか？未来より先にそっちをどうにか
して欲しい

>>870
　見つけたクソスレは、自分の日記帳にすればいいよ。

未来は無いかも

プロレスは即興芸術。
機械人間にプロレスは出来ない。

>>231
　闘魂三銃士

　武藤：マスター
　橋本：マングラー
　蝶野：サイクロップス

芸術という言葉は悪い意味でオールマイティに使えるので、
プロレスを語るうえであんまり多用したくないし流通してほしくもないなあ

>>859
ネットによって種明かしされたと言うよりも、ネットによってわかったつもり
になってる奴らが増殖したのが問題。
ブックだのアングルだの結局、関係者しかわからない事を知ったつもりで書き
込みして、それを見た奴が信じてまた書き込む、これを繰り返す悪循環。
プロレスに限った事ではないけど。

>>870

>>871

>>876　プロレスに限った事ではないね

業界人ぶって芸能ネタ語ってる奴
893ぶって裏社会語ってる奴
ハッカーぶってP2P語ってる奴
開発者ぶってAV機器語ってる奴

全部ネラー
しかも殆どがニート
そんな出鱈目な掲示板をつい見てしまう悪循環。

>>870
まずは、この板の廃止だろう！

>>880
自治スレに帰れ

>>876
>>879
禿同。
事実誤認か意図的な捏造かわからんが、明らかに事実と異なる話を織り交ぜて
執拗に団体叩きしてるスレもあるみたいだし、
それ見て全て本当の事だと信じてしまう人も少なくないと思う。

プ板は下品な発達障害者や自閉症みたいな奴多すぎ

しかしそれだけでここまで衰退するかなぁ。
やっぱりかつてのような絶対的なスターがいないのが
大きいと思うんだけどなぁ。

なら番付でも付けますか。
相撲の横綱は数少ないスーパースターだと思う。

国からのライセンス無いとプロとして有料の試合や興業出来ないようにする。結果、弱小インディや素人は一回消える。メジャーも衰退してるため、団体も一つに統一する。心身ともに厳選された選手のみが残る。まぁ無いな。

>>886　決め事つくればますます衰退する。プロレス界にルール決め事は
ご法度。

>>884
まぁ、衰退の原因ではないと思うけど
せめて掲示板ぐらいはマッタリしたいんだよ。

>>886
前も書いた気がするけど「プロレスって何？」から始まることになるからやりようがない

>>882
まぁ軽い気持ちで適当に書いてるだけなんだろうね。
中には「工作員」という意図的な捏造もあるだろうけど。

日本の場合はネット関係なく衰退したけどな
娯楽ショーとして貧弱すぎる上、格闘技幻想にしがみ付きすぎてショーとしての根元から腐った

悪循環だよね

今となっては昔が異常だったのでは？と思うようになりました

んなこと言ったら野球とかもそうじゃん

>>894 うん、それはわかるけどそれはここではやめようや

どの業界見てもってのはあるよね、たしかに　
まぁ、時流だけど

最悪、海外に打って出る一部のレスラーだけが成功する時代になるの？

そうとも限らないよ。鈴木健想なんかどうしちゃったんだろうか？

このスレタイ通り真剣に考えるなら古舘をプロレス界にもう一回つれてくる
ことだと思う。これしかないと思ってるよ。

今の古館、あるいはプロレス実況の古館に賛否両論があるのは知ってる。
ただ、良くも悪くも古舘は影響力があるし客をひっぱってこれると思う。
彼が巡業に付いて行って、そこで実況する。それを会場に流す。彼の実況で
選手も乗るだろう。古館とレスラーがそこでやりあってもいい。古館の
名フレーズのダウンロードが始まるかも知れないよ。

それを半年一年やり続ければ大勢はかわってくる。テレビ中継が始まれば
今の時代、きっと実況スレがたちそこで賛否両論が入り乱れる。でもそれでも
盛り上がればいいんだよ。　　

古館は薬にも毒にもなる。だけど、彼はあおる、もりあげることについては
超一流、天才だよね。彼は「僕の原点はプロレス」と言い切ってる。
古館がプロレスを批判している姿は見たことないしね。

もちろん今の古館のポジションはみんな知ってるとおりでそれを捨てるとなると
難しいと思うけど、切羽詰った今のプロレス界では彼は必要だよ。
プロレスファンなら古舘を本気で叩く奴はいないだろ。

古舘がプロレス界に戻ってきてブログを開始してわざとあおるような
試合の感想なんか書き始めたら大変だよ。毎日ブログ炎上するんじゃないかな。
それでも彼はあおり続けると思うけどね。

とにかく戻ってきてほしいね。

長文スマン

空論にもほどがある

>>899
何がかなしゅうて数億円の年収を捨てて実況に戻らなきゃならん
ついでに言えば、ワープロとG+は曲アナがやるんだからサムライ・GAORA位しか仕事場がないだろ
まさか、同じ事務所所属の三田さんといっしょにSアリーナでもやれってか？

高橋が復帰したほうが良くも悪くも盛り上がるんじゃねーかな。
まぁプロレスの将来の明るい展望には全く繋がらんとは思うけど。

プロ野球のマスターズリーグのような存在がプロレスにも欲しい

一定の年齢とキャリア年数を満たしたレスラーは、団体の枠を越えたシニア機構に属し、
そこから選抜されたレスラーが、各地をサーキットする

時には各団体のシリーズに参戦し、若手の主力と交流したりしながら

でも結局「そんな老人クラブみたいな団体に居られるかよ」みたいな流れになっちゃうのかな
プロレスラーはキャリアとともに自己顕示力が異常に膨れ上がるからなあ

すぐにコップの内側でどうこうすると言う話になる時点で終わってる

俺(中学時)友人Ａ(高校時)友人Ｂ(大学時)
それぞれイッパツで転んだのが
やっぱりアンダーテイカー
日プロアメプロ区別なく
第一印象での強烈な個性ってのは大事だと思うよ

そういった個人やギャンブルヒットに頼らないなら
俺も子供をどう捕まえるかだと思うなぁ
別に中学生になってまで特撮見ることはないのよ
でも､当時好きだったヒーローは今でも皆好きじゃん？
悪く言うことはしないじゃん？
チケットは小学生以下５００円くらいにして
長いスパンでの地位回復を狙うのはどうかね

あと違う話になるけど､平成仮面ライダーって
「子供に見せるふりして若いお母さんが見る｣
って状態を作り上げてきてるみたいね
それなんてハッチポッチだよ

『愛の戦士レインボーマン』

○ストーリー

　アマチュアレスリングで名をはせた高校生、ヤマトタケシ。タケシは妹を自分の不注意で交通事故に遭わせ、
脚に障害を負わせてしまう。その治療費を稼ぐため、格闘技に更に磨きをかけプロレスラーとなり、有名に
なって金持ちになるべく、インドの山奥に住む噂の聖者「ダイバ・ダッタ」のもとへと旅立った。
　折しも第三次印パ戦争の真っ只中であり、負傷したタケシだったが、年老いたダイバは彼に長年夢に見た
伝説の七色の戦士、「レインボーマン」の素質を見出し、タケシを弟子に迎える。

　タケシが長く厳しい修行をしながらその地で見たものは、同じ人間同士が傷つき殺しあう民族間の紛争だった。
ダイバは死んだ兵士を超能力を用いて蘇らせるが、生き返ったにも関わらず、再び争いを始める兵士達。
ダイバが諭すと、その神々しさに感銘した兵士達は武器を捨て故郷へ帰っていった。
　タケシはダイバの偉大な力に改心し、自分の力を人々の役に立てようと誓う。やがて月日は流れ、ダイバは老衰し、
その魂をタケシに委ねて果てる。

　その後、レインボーマンに変身し、空を飛んで帰国したタケシだったが、自分が通っていたレスリングジムの経営者
である正造が借金の保証人になっていることを知る。
　そこでタケシは賭博レスリングで資金を稼ぐために単身マカオに飛ぶ。
そこでタケシを待ち受けるのは、日本没落と日本人抹殺を企む秘密結社、死ね死ね団だった。

○敵について

　敵対する勢力は、黄色人種、特に日本人に恨みを持ち、日本という国家と日本人皆殺しを企む組織、死ね死ね団
である。宇宙人や怪物などではない、生身の人間による組織である。
　第2クールで魔女イグアナと殺人プロフェッショナルを送り込んだのを皮切りに、第3クールでは悪魔武装戦隊（DAC）
を結成、第4クールでは部下などを次々とサイボーグ化しレインボーマン抹殺を目論んだ。

　他の変身ヒーロー番組のように、いわゆる怪人は出てこない。しかし殺人プロフェッショナルのような、怪人的な存在
が登場する事もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

絶対、合併して 二団体ぐらいに纏めないとダメ。

メインイベントは、三沢さん対 武藤さんとかで 盛り上げないとイケない時期になっていると思う。

今は、各個撃破を受けてる状態。

再編会議をしないとダメでしょう。

リストラもやむえない。

業績が上向いてから 雇えばイイ。

>>899　ついでにブックにも突っ込みいれてくれると盛り上がる
>>900　そんな一言で片付けたらこのスレ成り立たんぞ
んで、あなたの意見は？

俺もアンダーテイカーでプロレスにはまったな
あとドラゲーの六人タッグマッチでそれまでのプロレスのイメージが覆されたな
とにかく今までのプロレスのイメージを変えていかなきゃ

とりあえずWWEオタの中島愛にゲスト解説してもらったらいいんじゃない？
日プに興味あるか知らんが

>>903
それ今のプロレス界そのもののような気が・・・

おれは>>903はギャグで言ってると思ってんだが。

ちなみに俺が転んだときのアンダーテイカーは
墓掘り人の初期も初期の頃
ゆっくり近づく→相手逃げながら攻撃→ゆっくり喉元掴もうとする
→コーナーポスト掴む→相手背後に攻撃→ゆっくり振り向く
→そのうち掴むの成功→チョークスラム→おわり
はっきし言って､総合とかガチとかそんな発想出っこないわけ
でも｢スゲー！こいつツエー！！」と思ったわけ
すすんでダマされるというか､ダマされた方が楽しそうというか
無意識にそういう処理をしたからツエー！と思ったんだろうね
それってプロレスの原点の１つじゃないか？

別にアメプ賛美でもガイジン路線推奨でもないよ

>>905
チケットは安くしろと思うが
今のプロレスラーの悲惨な薄給を聞くとそうも言えない
会場費が高いのかな？

確かにプロレスのチケットは高い

今の子供にしてみれば、プロレスは柿ぐらいの価値しかない
柿をどうやってメロンにしろと？

確かに古舘はガソリンになるな

じゃあ、「ポケットレスラー」略して「ポケレス」を開発すれば？
主人公が世界中を旅してポケレスというプロレスラー型のモンスター(もちろんプロレス技を使う)を仲間にしポケレスマスターを目指すゲーム。
子供受け間違いなし。

>>916
ならないな

変わった動きをするキャラは絶対受ける
相撲だってそうだろう
高見盛とか寺尾とか小錦とか水戸泉とか
無名な力士は個性がない

>>917
パクりなら、本家より面白いものにしなくちゃダメだよ

>>909
確かまめぐは中邑か棚橋のどっちかが好きって言ってた気がする
あと全日とかノアみたいなオタっぽいのは気持ち悪いみたいに言ってた

プロレスの未来がどうなろうと一般人には全く影響ないよな
衰退しても消滅したとしても困るわけでもないし

それを言っちゃおしめえよ

先ずは増えすぎた団体、特にインディを潰していくしかないだろうね。
メジャーによるインディ狩りをし、弱いレスラー=インディという切捨てをを行い
業界のレベルの底上げ、強さのイメージアップを行う。
その際、二、三人○○になって欲しい。
プロレスの為の人柱になれるのだから、彼らも満足だろう。

そして、業界再編を行い、理想は二団体ぐらいにする。

>>924
バカ乙

>>922
そんなの殆んどの業界が興味ない一般人からすれば、どーでもいい事

そういう興味ない人の、興味を引くのが大事なんだが
何かコップの中でのどうこうばかり言ってる中年が予想以上に多いな

ファンの意識改革も必要
強いプロレスに帰ってきて欲しいのならインディを切り捨てる非情さも必要になってくる。
業界のレベルを下げてるインディを排除しなければレベルは低いまま
インディ狩りは業界再生の最善の方法
エンタメレスラーや弱小レスラーは排除しなければ業界は良くならない。

古舘戻すならギャラの安い無職の若林福沢辻のコンボのほうがマシだろ

　ショービジネスとして、主対象となる年齢層がぼけている。
いつまでも、昭和のファン（青年〜中年層）を対象とするのではなく、
１５歳未満のファンの掘り起こし、特に小学生を対象にビジネスすべき。

（１５歳以上は、Ｋ１・総格を見るだろうから）

メディアミックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

製作委員会方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E6%96%B9%E5%BC%8F

女子プロとまったく売れてないグラビアアイドルってどっちが儲かってるの？

>>930-932
こんなとこでサボってないで、
糞スレを埋める作業に戻りなさい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235961976/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220279414/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237785967/

ショービジネスなのにあの体のダルダルさに嫌気がさしてんだよ
まず業界以前に選手の体の管理からだろ
はっきり言ってみんなブタだろ
客に魅せる体にしてから出直せ
インディーの方がしっかりしてる
最低でもヘビー級でケンタくらいの質の体にしてこい、ぶざまな

>>935
おまいさんに聞くが三●って選手はどう？

棚橋もそんなこといってたな
客に見せて恥ずかしくない身体を作れって

棚橋は好きじゃないけどその意見には賛同する

三沢がやってきた事なんてオタしか解からないし
初めてプロレス見たヤツが見たらメタボなｵｯｻﾝにしか見えんだろ

>>934
だって、埋めるのまんどくせ。

過疎って堕ちるのを待つ方が楽だし
ちょっとつつけば「巣」の住人が自分で埋め出すし・・・

>>937
棚橋は体はよく作ってるからな、説得力あるわ

地上派なくなってもう目にする機会はあまりないが、森嶋とか田上なんて運動してるかすら怪しいもんな。

>>909
　中島愛って誰？アイドル？
プロレス同様に「アイドル」ってのもスケールが小さくなったと言うか
誰も彼もアイドルを名乗ってありがたみが無くなってるね。

>>914
　野球だって５千円も払えば結構良い席で見れるからなあ・・・

>>929
若林福沢辻は一応仕事やってんだろｗ
辻はいらんけどな

客に見せる体をつくるだけじゃなくて、ヒゲ剃ったりもう少し小奇麗に
して欲しい

>>924
その通りだね。
インディはいらない。
メジャーによる業界再編しかない。

人気のある西口プロレスもいらないんですね
小力さんどうしましょ

プロレスラーなんて自己顕示力の塊なんだから、再編なんて誰も歓迎しないよ

つ自己顕示欲

何故おまいらは心を一つにすることができないのか
こんな賛否両論が飛び交ってる以上プロレスが復活するわけない

プロレスに求めるもんがみんなバラバラなんだよ
だから団体数も増えるし、衰退もする

>>950
確かにその通りだな
ノア、パンクラス、マッスルなんかを「プロレス」で一括りにするのはどう考えても無理がある
仮に西口プロレスが大ブレイクしても、それがプロレス人気復活と言えるんだろうか

西口プロレスは台本ありの演劇

全部ひっくるめればいいんだよ
こだわるのなんて見る人間の中でもさらにごく僅かしかいない

どうでもいいがくりぃむしちゅーの有田ってプロレスをスポーツとして観てるようだね

前からずっーと思ってんだけど、日本人同士で頻繁にXXX世界チャンピオン争って
そんなに面白いの？

>>955
しょうがねえだろ？アメリカもメキシコも各自で独自にやってんだし
横のつながりだって薄いんだし

>>950
女子にも言えると思う｡
例えば最近の女子プロレスラーが出演のVシネマは18禁ばかりで
それを歓迎するかどうかも分かれるだろうな｡

ようつべ見ると日本のプロレスの試合に英語でレスがいっぱいついてるよな
それ読むとあおってる奴もいるけど結構真剣
ただ、WWEの文句で終わってる場合もあるけどね。
日本の試合ばかり集めてうｐしてる奴もいるし

ああいう奴がこのスレにきたら盛り上がるだろうな
俺、英語できるから奴らをこのスレに誘ってこようかな、、、
特にニュージーランドの奴がハンパない

荒れるだけかな。

>>958
そういうWWEへの文句言ってる外人連中を取り込めばいいじゃない
新NWA構想を打ち立てる人はどっかにおらんのかねえ？

>>958
それ面白いね
せっかく国境のないネットだから
プロレスってそもそも国境が無く言葉も要らない
見て面白いもんだからな

外国人でも日本のプロレスのが好きなのも結構いるみたいだしね。

だから億劫がらずにどんどんROHとかCHIKARAとかTNAとかCMLLに遠征すればいいんだよ

馬場生存時の全日をアメリカに売り込めたらと思ってたな。
WWEとの対比で、その当時でもアメリカのプヲタには人気があったはず。
馬場の顔があればビンスとも共存出来たと思われ。

結局、体質的にショービジネスじゃなくて演劇同好会なのが問題なんだよ
もう昭和じゃなくて21世紀なのにな

ビンスやビショフ、ヘイマンみたいな本物のビジネスマンやプロモーターがいないと
猪木VSどっかの大統領を組んだ康おじさんはどこいった？

もはやショーではなく宴会芸

コラソンプロレスを当てたニコルと植田朝日に期待するか？ｗｗｗ

アメリカのオタって自分でホームページ作っててそこで日本と同じように
オタ同士でやりあってる。で、そこでよく出てくるのが「WWEなんかpuroresu
に比べればクソ、日本を見習え」って言う奴。で、言い合いになって
荒れてる、その流れは世界中どこでも一緒だなｗｗｗ
で、そこには台湾人もよくくる。台湾人は断然日本のプロレス好きだな。特に武藤。
台湾にも団体があるみたいだけど、相当つまらんっぽい。

でも、たぶんpuroresu支持してる奴はpuroresuをガチだと
思ってんじゃないかな。

「日本を見習え」ってｗ
日本の惨状はかつてのローカルテリトリー並みの場末感なのに

>>960　そうだね。でも彼らをこのスレに連れてきたらWWEオタも一緒に
なだれ込んできて英語ばっかりになって収集つかなくなるかもしれないね。

でも、彼らは相当オタだよ。日本のプロレスを生で見た奴が神になってるからね。

外国のプオタを連れてきても何を書いてんのか
読めないわ意味わからんわじゃしょーがないｗ
しかしそれはそれで面白いかもしれん、と思ってみたりｗ

>>968
スタイルの事だろ。　
ガチっぽいのが好きな外国人が言ってる事だから。

プロレスファンはアマレス知らないのにガチ(？)語る人多いよね

オール立見席にしようぜ！
歌手のライブとかだってみんな立って声援するだろ！
野球もサッカーも、ファンはみんな座らない！

>>973
DDTが渋谷クラブATOMで、闘龍門が神戸チキンジョージで、
10年くらい前によくやってたね。

武藤に植毛させるしかない

アメリカ人アンチWWE、puroresuオタ20年　連れてきましょうか？
サンフランシスコ州フレモント在住29歳。何かやらかして辞めて今無職で実家暮らし。
「無職だから日本時間にあわせられるよ」とちょっと頭の弱そうな29歳。

日本語は全く知らない。「あなたの書き込む英語は日本人は翻訳サイトである程度
理解できる。でも日本人は英語を書けないから私ができる限り翻訳する、それでも
いい？」って言ったら「日本のオタと議論できればいい。でも英語ができなくて
どうやって毎日生活してるんだ？」というアメリカンナイズされたちょっと頭のゆるい29歳。

彼はpuroresu以外は日本のことを全く知らない。「日本ってどこにあるか知ってる？」
「遠いところだろ」。「日本で知ってることってある？」「天皇制なんだろ？選挙で選ばれた
大統領の上に選挙してない天皇がいて国民を統治してるんだろ？大学のとき習ったぞ」っていう
いきなりディープな問題を持ち出す29歳。

それで、日本人オタと議論できるってことでかなりｗｋｔｋしてるようです。
ただひとつ心配なのは彼の書き込みの論調を見るとアングルは認めてるけどブックの存在は
一切認めてない。「WWEはブックをやってるからクソで日本のプロレスはブックはやってない
リングの上で真剣勝負してるからハマる。」というのが持論でそのへんでWWEオタに叩かれています。
puroresu＝ガチだと信じきってるのは間違いないです。だからその辺からこのスレで説明しないと
話が進まないですね。それを聞いたら彼はショックを受けるかもしれませんが。

彼は全日、新日、ノアについてはかなり詳しいです。
日本のはるかかなたでpuroresuを愛し続ける29歳無職のちょっと頭のゆるいアメリカ人　どうですか。

面白いかもねｗ連れてきてもいんじゃない？

>>976
いやあ、しかしこう言ったのを読むとプロレスってのはやっぱり
「品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが楽しめる」
って物言いもあながち的外れではないかも。

まあ「品性と知性と感性が同時に低レベル」にいられるのも中々レアな状態で
選ばれし者と云えるかも知れんがw

レベルが低すぎてレベルが高いよな
一回りして手の届かないところにいるｗ

日本プ好きな外人とかが
CMパンクとかサモアジョーとか支持すんの？

数のいないプヲタに受けても仕方ない