UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 20

1 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 22:31:14 ID:kIjFu/kL0

只今より、全選手の入場です!!!
前スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235808045/
過去スレ >>2-10

※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
※煽る人ほど構うと喜びます　極力スルーしましょう

◆U系団体系図
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌キングダム・エルガイツ──
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .│　　　　　　　　　　┌バトラーツ────────────────
　　　　　　　　　 └UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　.└パンクラス──────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └リングス───────────────────────→

2 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 22:34:35 ID:kIjFu/kL0

3 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 22:46:45 ID:kIjFu/kL0

後はみなさんよろしくです。

4 ：2修正：2009/03/18(水) 23:10:50 ID:0TQsyxv40

5 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 23:13:22 ID:kIjFu/kL0

>>4
おぉ、すまんかった。

6 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 23:17:32 ID:RYsgCcez0

乙であります！

7 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 23:22:45 ID:kIjFu/kL0

ちっと失敗こいちまったけどねｗ
まぁ次立てる人はうまくやってください～
ではこれで。

8 ：中野な人：2009/03/18(水) 23:56:00 ID:i7z80JCKO

>>1乙っス!!

9 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 00:06:16 ID:0O7UaDbH0

10 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 08:17:10 ID:m6sgJkTXO

あげ

11 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 08:27:48 ID:Eb2kbq3aO

あげって書くと嫌われるから気をつけた方がいいよ

12 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 13:46:55 ID:eS/BX80n0

13 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 16:32:05 ID:m6sgJkTXO

あげ

14 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 18:55:41 ID:+ULcZlw6O

前田、秋山、長州は最高！
貧弱日本人は弱すぎ！
野球も日本弱すぎ。
どうやったらあんなに貧弱な身体になるの？

15 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 19:54:35 ID:1RoQxgSK0

キムチ食べないからに決まってるだろ

16 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 22:10:26 ID:Ry23cF8i0

高田戦の時の北尾って2Rにヒザ蹴りを1発出しただけで後は
全く蹴り出してないよね。やっぱり高田のローが効いてたんかな。
セコンドからも「ロー効いてるよ！」て声が飛んでたけど。

17 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 22:57:35 ID:F3cJNiEm0

総合はパァーッと一気に花が咲いて急激にしぼんだ、て感じだよねぇ。
プロレスとどこが違ったんだろう・・・

プロレスはある程度人為的にスターを作れるが、
ガチンコだとそうはいかないからな。
桜庭も吉田も勝てるときは良かったが負けだしたら後味悪いだけ。
TV局よりも視聴者の方が飽きるの早いよ。
むりやりエースをメインで惨敗させすぎた。
K-1もアーツ、バンナ、セフォーあたりを引っ張りすぎて、
次のスターを作れなかったからね。
佐竹、アーツ、アンディ、ホースト、ベル、バンナ、フィリョぐらいまでは良かったが、
次のレミー、イグ、武蔵あたりが及ばなかった。

18 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 23:16:08 ID:1RoQxgSK0

全体的にスポーツ興行自体がしぼんでると思うけど
ただ、プロレスは酷い

19 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 23:24:48 ID:Ry23cF8i0

>>17
あぁ、そりゃオレの前スレのレスだｗう～ん、なるほどねぇ・・・
確かに馬場とか猪木とか信じられないくらいトップの時期が長かったけど
ありゃやっぱりプロレスだからだよねぇ。総合のエースがプロレス並に
勝ち続けてトップに君臨してたらそりゃやっぱり不自然だもんねぇ・・・

20 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 23:43:08 ID:Ry23cF8i0

よく読んだら>>17のはオレの解釈とはちょっと違う事を
言ってるみたいねｗしかし大体理解できました。

21 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:01:12 ID:1LD1QulBO

格闘技でガチでやったら
やはり興業としては辛いよな。柔道やアマレスなんかはそうなんだろうが所詮アマ。家族関係者以外は観客集めなくていいしテレビ視聴率も関係ない
プロになれば集客力あってスポンサーついて視聴率とれるスターが必要
常勝できないケガがともなう勝負では無理だな
相撲も星の貸し借りで番ズケ調整してるし、目玉商品は基本ケガさせない。
やはりリングスくらいのソフトランディングというかある程度調整機能が必要

22 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:02:57 ID:z5noSY1f0

ボクシングみたいに、運動能力が目に見えてわかる
面白い競技じゃないと難しいね、プロは

23 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:09:48 ID:17FqMwwI0

複数スター制は必須。
優勝者以外スターになれない、日本が拘泥しているトーナメント至上主義が失敗の元。
そういう意味では階級ごとにチャンピオンをスターにしたUFCは成功している。
ただ、如何せん最近のUFCは選手のサイクルが早すぎて
よほど熱心な格オタでないとついていけない。
PRIDE全盛期にシウバVSトップ外人をちゃんと組んでるぐらいが人気と分かりやすさのバランスはいいかもしれない。
正直UFCもUFN、以前の時代、ランディ、ビクトー、ティト、アルロフ、シルビア、ヒューズの方が分かりやすくはある。

24 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:19:09 ID:9y3+RAfB0

Uとは関係なくて恐縮なんですけど
藤原のインタビューで出てくる新日道場前の写真において
一番右端に写ってる腹筋割れてる人って誰ですか？気になったもんで。
ttp://allabout.co.jp/sports/prowrestling/closeup/CU20081226A/index2.htm

25 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:22:17 ID:3kxYK7W30

結局大相撲も若貴の頃はあったにせよ、知ってる限りでも
輪島→北の湖→千代の富士
特に千代の富士時代の興行の柱がしっかりしていた頃はチケット入手は諦めていたが
貴乃花以降はガチンコ主流になって、彼の引退以降のファンの見方とすれば
「大関は多く輩出しても横綱はもう滅多に出ないのではないか？」

そんな印象だったから、千秋楽前の興行でも当日でも枡席が買える状態にまで落ち込んだからね
ファンは暗に調整があることを知っても、その事実を飲み込んだ上で楽しむ、これが日本式

ボクシング式に倣えば、華と強さを兼ね持つ選手なんて滅多に現れず
余程の話題性がない限り大きな興行なんて打てない事実もある

26 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:34:57 ID:ubYOVtU7O

俺は今の総合は適正規模に収まったな、という感じ

どう考えてもボクスやキックより敷居の高い興行がブームになっただけで奇跡

ただ、総合人気が落ち着いた今となっては「総合が落ちてもシーソーみたいにプロレスの人気は上がらない」という持論が正しかったな、と

27 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:36:12 ID:17FqMwwI0

貴乃花以降は

あれは曙、貴乃花、武蔵丸の引退の仕方も不味かった。
決定的な世代交代を見せずに引退してしまったから次の横綱、大関に感情移入できない。
ヤオにしろなんにしろ、北の湖と千代は鎬削ってたし。
若貴人気は千代、ほか不人気横綱を倒して天下取ったから。
そういう意味では去年の朝青龍引退勧告はナンセンス以外の何者でもない。

結局ガチ、でもお芝居でも先代の人気を引き継げるてのが重要なのに、
そこをないがしろにするからプロレスも格闘技も失敗する。

28 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:37:39 ID:ZG01OdIX0

プロレスは、先代がいつまでたっても、
後進に地位を譲りたがらない。

29 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:41:06 ID:17FqMwwI0

超世代軍、三銃士がうまくいったのも、
結局、直接鶴田、ハンセン、人間魚雷に勝ったから、
藤波、長州、ベイダーに勝ったから。
桜庭人気もグレイシーに勝ったから。
シウバ人気も桜庭に勝ったから。
桜庭がどうでもいい選手に負けまくってたらそりゃ人気は出ないよ。

30 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:42:02 ID:1LD1QulBO

辰吉くらいだよな大阪城ホールが満員になったの
三馬鹿兄弟は演劇だし

プライドも前半のプロレスラーが絡んでた時が面白かったしわかりやすかった
負けても批判されても強さの物差しになった
その中から桜庭や藤田など勝ち抜く選手がでてきて盛り上がったような

普通のアマ格闘技上がり街道場出身が連勝しても今一乗らないんだよな

田村対永田
あたりが組まれたら久々に会場に行くと思うオヤジの意見でした

31 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:46:14 ID:17FqMwwI0

だけど何でリングスは前田引退で人気が落ちたかね？
田村に負け、山本にも負け、外人相手には結構負けていたのに。

KOKでもうチョット選手が引きぬかれなければどこまでいけたか見てみたかったね。
総合見慣れたら若干物足りないが、ルールとして割り切れば悪くない。
むしろエイネモとかホジャーとか名のある転向選手の試運転にはいいルールだと思うし。
競技ルールとしては安全面とか考えるといいルールだった。
選手の試合数も総合より増やせて別の可能性はあったと思うんだが。

32 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 00:56:19 ID:ubYOVtU7O

>>31
観客がグラウンド顔面パンチ有りを選んでしまったという事でしょう

当時の前田は引き抜きを批判したが条件のいい団体へ移るのは当然の行動だしね

33 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 01:04:05 ID:7yvvTKVe0

リングス解散はWOWOWOが撤退したからじゃない？
WOWOWOのスタッフもKOKを見て「あれ？今までやってたのは何だったの？」
と思ったのかも、前田はスポンサーにも「リングス（ＵＷＦ）はスポーツです」
と言ってたみたいだし、WOWOWOは全ガチだと思って金出してたんじゃないか？

34 ：中野な人：2009/03/20(金) 01:07:40 ID:uZBR7oiWO

>>28 >>31 >>32

選手側にしたら体一つで保障も無しに稼いでるんだから稼げるうちに出来るだけ稼ぎたいってのもしょうがないんスよね

そこでプロレスも総合も相撲みたいにある程度の地位や人気がある選手が引退後にも食えていけるシステムがあればいいんスけど…

前田としては現状は厳しくともいずれリングスでそうしていきたいと理想があった上で色々試行錯誤しながらやってたのに人気が出ると他所がその場の金で取っていくんでジレンマがあったのかと…

35 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 01:26:25 ID:YNfwfhyq0

船木とヤマヨシが今対戦したらどっちが勝つだろう？

36 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 01:45:57 ID:nHhgLrQDO

前田は山本に負けてないﾜﾗ

山本の引退試合に船木とやってほしいーわ

37 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 01:59:23 ID:8RcDRIwo0

>>24
藤波でしょ

38 ：中野な人：2009/03/20(金) 02:06:54 ID:uZBR7oiWO

話の流れぶった切りでスイマセン!
最近地元の仲間とプロレス関係の思い出話よくするんですが今さっき前田のめちゃくちゃいい話を聞いたんで長文になりますが失礼します

新日本Uターン時の話

九州地方の孤児、虐待や育児放棄された児童を預かる養護施設が予算が足りずに寄付金を募っていました
その施設と繋がりのある元戦災孤児だった興業関係者、ぶっちゃけ田舎ヤクザな人がチャリティーを企画して新日本が九州地方に巡業に来たときに協力することになりました

イベントとして広場にリングを組んで猪木が挨拶&若手が数試合おこなうことになって、来場者や企業に寄付金をいただいてチケットを配布するという形になりましたが…

予想したより寄付金が集まらず赤字が確定状態に…
その話を聞いた前田が「俺が試合してもいいよ」となり、日にちも迫っていた為宣伝カーフル活動で広報すると企業からの寄付金は集まらないが来場希望者からの問い合わせであっというまに超満員確定!!

そして当日…

若手の激しい試合、猪木の挨拶で盛り上がる会場が前田の入場で大爆発!!
試合も前田が普段よりも派手に蹴りまくり、走りまくり!!で異常な盛り上がりになりました

イベント終了後にも施設の児童達とのふれ合いで「お前ら負けんなよ!」「頑張ってやらなあかんぞ!」「逃げたらあかんぞ」とずっと子供達を励ますように話していたそうです…

興業関係者からの又聞きの又聞きなんで真偽のほどは定かでは無いのがアレなんスけど…
さっきこの話聞いて俺は泣いたっスよ!!

39 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 02:26:32 ID:3kxYK7W30

前田らしい話だねぇ
そんな部分は損得勘定抜きのタイプだしね

でも一般社会でもそんな人ほど誤解を受けやすいし
大抵は義憤から同僚の不満を代表して上司に盾突いて、
いざ周り見たら、自分は一人ぼっちにされてるってのがさ・・

処世術として見るなら損な性格だね
でも生き方としては変に大人にならないほうが前田らしくていい

40 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 02:56:51 ID:ZpQxKRg+0

>>31
KOKは今見ても面白い試合たくさんあるからね。
ただルールについて格オタがゴチャゴチャいって選手の実力認めない事があったけどさ。
この前のサク対田村の煽りＶみたいにｗ
でもヒョードルなんかが勝ち続けて、格オタの言うことなど当てにならないと思ったよｗ
ただ末期になってエスケープ復活の時に凄い嫌な予感がしたんだよね。
エスケープ復活させるくらいならグランドで顔面パンチ認めたほうが良いとさえ思った。

41 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 04:32:59 ID:LBxPXw2q0

>>38
いい話だいい話だいい話だー！！

前田っていわば義侠があった時代のヤクザまんま
素人を恫喝するし暴行するしえっらそーなことばかり言うし。
一般人やフツーの人が毛嫌いするのも仕方がない。

でも俺にとってはダメダメな部分も含めてこういう前田日明が大好きで憧れる人間だわ

42 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 05:10:00 ID:v1Qz2Rkw0

前スレでも「前田は弱者や子供には優しいﾜﾗ」と言ってた人がいたね。
それに基本的には仲間思い、後輩思いなんだろーけど・・・
その表現の仕方がヘタで誤解されっちまうんだろーねぇ。

43 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 08:22:31 ID:ubYOVtU7O

>>40
KOKに上がった選手の質が高いのは当時も評価されてたよ。だから引き抜かれたんだろうし

当時、安全面での配慮とか膠着の防止とか前田の考えはわかるけど
グラウンド顔面パンチのわかりやすさとインパクトに勝てないな、という印象

44 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 08:40:06 ID:VdsgKMrL0

匹夫の勇・婦人の愛みたいな話だな。
前田は項羽みたいなモンなのか。

45 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 08:55:32 ID:TG2aQRcK0

>>32
それはなんか違う気がするぞ

46 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 09:36:49 ID:iVKSsCQS0

>>24
文字通りのマッチョドラゴンである

47 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 10:08:32 ID:Fexl7zut0

流れとまるで関係ない話でスマンけど・・・
前スレで鈴木vs菅原が話題になってたけど、
北尾のデビュー戦のビデオ見てたら菅原が
セコンドについてるんだよね。
この2人ってSWS以前から繋がりあったん？

48 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 11:54:44 ID:rX4dlPuR0

「ラッパ先生」とか「中野さん練習」とか、言葉の響きから面白い。
垣原の現役時代は全く知らないけど、座談会とかだと一番喋りが面白い。

49 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 13:08:34 ID:m1PBIQSI0

>>47
デビュー戦は新日本だよ
当時の若手教育には菅原がかかわってたんじゃないの？

ところで、SWSでの北尾って、道場・檄の所属ってことでいいのか

50 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 13:56:42 ID:jLSeweCj0

>>49
言い方が悪かったらスマンかった。オレの言ったデビュー戦てのは
日本におけるデビュー戦、つまり新日でのビガロ戦のセコンドに
菅原（にしか見えない人物）がセコンドについてたんよ。
それで「SWS以前から繋がりが？」と思ったわけ。

http://m.weblio.jp/c/SWS
↑
ぐぐってみたけどこれの「所属選手」てとこにも名前が無いから
もしかしたらフリー参加て形だったんかね。

51 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 14:40:23 ID:NbzvR7WDO

>>43
ババルとかノゲイラとかダンヘンとか。
KOK出の選手って決まって
｢KOKはキツい。NHBの方が楽だよ｣
とか言うし、あれはかなり要求度が高いルールなんだけどな。
ファンはもちろん、安西グレイシーがあれは｢ゲーム｣だとか言ったり、未だにＰ信者に煽りVで叩かれたり。
一度ゼスト見に来いっつーの

52 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 15:01:01 ID:CtAD0SY2O

ブレイク早いし、グラウンドの打撃制限されてるし、グラップラーにはきついよね。

53 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 17:12:34 ID:9y3+RAfB0

>>37 >>46
ありがとうございます。
藤波ですか。確かに面影がありますね。
しかし、マッチョドラゴンかっこいいッスね

54 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 17:21:38 ID:ubYOVtU7O

菊田とか北岡とかグラップラーはノールールがいいって人が多い

アイブルはKOKが存続していた方が光れた
Vオーフレイムは何で失速したんだろ。去年は高橋に勝ったけど

55 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 18:32:33 ID:nHhgLrQDO

Ｖオーフレはドツボにはまると心が弱い＆シューズ履いてヒールホールド連敗トラウマスパイラルだお

56 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 19:39:07 ID:2vofsrd00

>>50
90年頃には短期間新日と所属契約結んでたよ。 Sが出来たらそっちに行ってしまったが。
北尾の件で言うとフリーの立場でコーチ役をしてた記憶がある。その後所属に。

57 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 20:19:20 ID:XTUNtVCh0

>>51
今のＺＳＴ面白いか？
選手のレベルも明らかに修斗・ＤＥＥＰ・ＣＦより２ランクは劣るし・・・
ここしばらくのは録画しても保存しないで消去してる

58 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 20:23:08 ID:McrEt1+z0

>>56
おぉ、なるほど。ありがとう～

59 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 20:47:11 ID:UWIOXTyG0

山田vsロニー、金原vsキム戦みた限りでは
明らかに２ランクも劣るとは感じなかったなぁ

60 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 21:00:49 ID:ubYOVtU7O

所じゃないゼストの選手が武士道で秒殺されてなかった？

61 ：中野な人：2009/03/20(金) 22:11:42 ID:uZBR7oiWO

ゼストと言うとヤノタクと今成を連想するくらい時代遅れな俺…

ヤノタクリングス参戦時の前田のリアクションは微笑ましかったッスねW

62 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 22:24:35 ID:6oQ4oDhN0

オレなんてゼストとか何の事かわからんｗ
新生Uの頃はまだ見てたけど、分裂してからは
もうあんま見てないんよなぁ。雑誌で読むくらいで。
しかしまたビデオやDVD買い集めてみようかな、とか
思ったりしてるけどｗ

63 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 23:19:01 ID:1LD1QulBO

リングスで角田がフライに凹凹にされた試合とか
販売DVDにありますかな
もう一度見てみたいなと
佐竹ゴルドーも見たい

64 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 23:30:49 ID:sC2wx3udO

そんなDVDよりアメトークDVDが見たい！（笑）

65 ：中野な人：2009/03/21(土) 00:57:38 ID:UbFJfUkhO

>>63DVDはちょっと今手元に無いので確認出来ないッスけど…
LDでよく観てたッスけど今見直すと角田対フライは結構普通にいいプロレスだったって感じっスよね
角田の試合ならカーマン戦の方がヤバすぎッスね

佐竹対ゴルドーってなんだったんスかね？？
当時はゴルドーが単にいっちゃってる危ない人なんかと思ってたんスけど…
ゴルドーが試合の流れぶった切りで後ろ向いてセコンドと話し出して佐竹が後ろからロー蹴ったらゴルドー切れたとこ観ると…
佐竹がなんかしてゴルドーが困ってたとこに後ろからローでだめ押しして切れたのかな？とも取れるんスけどね…

66 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 03:50:16 ID:fuqG1Fmy0

>>56
ゴングで北尾とのトレーニング日記書いてたね。
毎日トレーニングした後酒飲んで寝るっていうパターンだった。

67 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 12:35:56 ID:Ca4HkGq90

>>65
北沢レフェリーのレフェリングが下手すぎたのが原因じゃない？
ブレイクをプロレスを基準にしているから、スタンドでロープ際に詰められただけですぐブレイクしたりして
キック基準のオランダ人にはすごくやりづらいというか、わけのわからないレフェリングだったと思う。
で、ゴルドーが「なんだこれ？」みたいなことをセコンドに確認していたら佐竹が後ろからロー入れたんだよね。

68 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 12:42:58 ID:yt3hYvWIO

試合前にゴルドーは負傷してて、無理に出たけどやっぱりダメそうで棄権するか話してたみたいなこと前田がいうてなかった？

69 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 14:46:34 ID:Ca4HkGq90

>>68
言ってた言ってた。確か会場入りも興行がはじまってからで、かなりギリギリだったとか李春成が書いていたのを思い出した。
ついでに、試合後に佐竹が「悲しい奴ですわ。永久追放ですわ」とか言ってたのに、正道会館がＫ－１やカラテワールドカップにヌケヌケと招聘していたことも思い出した。

70 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 17:40:05 ID:gS1FgczRO

>>65
いいLD持ってますね～
記憶では体力にいわせて角田の見せ場なく蹴りとｼｮｳﾃｲで張り倒したような試合だったかと
ｶｰﾏﾝも良かったですね

ゴルドー佐竹をこんなに覚えてる識者がいる
良いスレですね～
リングスはアットホームな空気といつああいう試合になるか分からない緊張感とバランスが微妙に良かった

71 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 19:01:12 ID:zH88TMwo0

もうお前のリングス賛美はお腹一杯

72 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 19:22:09 ID:YvVRCmnR0

別にいいと思うけどねｗ荒らしとかじゃないんだし。

73 ：中野な人：2009/03/21(土) 19:27:59 ID:UbFJfUkhO

>>70はこれからWOWOWな人と呼ばせてもらうっスよ!!

74 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 20:15:18 ID:PkZziMHE0

>>73
それはちょっとネーミングセンス無いと思うッスよ
難波のレンティングな人とかハリウッドスターな人の方がいいと思うッス
その人が竹波や正悟ファンかどうかは定かじゃないけど

75 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 20:19:13 ID:gS1FgczRO

おぉ中野な人から命名された！有り難うございます
リングス以外もインターもよく見に行ってましたよ
中野カッキーもリングサイドでした

76 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 20:19:32 ID:YvVRCmnR0

「中野な人」なんて名乗ってる時点でセンスないのは明白っスよ!!

これはまぁ冗談だから気にせんでくれｗ

77 ：中野な人：2009/03/21(土) 20:39:44 ID:UbFJfUkhO

星条旗バギーパンツにライダースジャケットをあわせる中野ばりのハイセンス俺にセンスが無いとは失礼な!!

78 ：中野な人：2009/03/21(土) 20:41:52 ID:UbFJfUkhO

>>74正悟は「インチキボク師範な人」っスよ!!

79 ：マサな人：2009/03/21(土) 21:03:43 ID:ZD4Rts990

どないしたんや？
マサ斉藤を馬鹿にする奴は許さねえ
アマレス重量級がレベル低いと言う奴も許さねえ

80 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 21:25:40 ID:BTudF1U/O

かつては人数少なくて出ればすぐに国体4位ぐらいになれるアマレス重量級がどうしたって？

81 ：中野な人：2009/03/21(土) 21:44:59 ID:UbFJfUkhO

俺はマサさんもジャンボなトミーも大好きっスよ!!

特にトミーは俺が幼少時代にトミーガールズに入ることが夢だったくらい大好きっスよ!!

82 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 22:30:06 ID:h5pWnN240

トミーガールズって何？
調べたらピンサロしか出てこないんだけど

83 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 22:34:54 ID:1jjomcrm0

ジャンボなトミーてのは鶴田の事を言ってると思うから・・・
ガールズてのは親衛隊みたいなモンかね。
テリーにもそんなのがいたね。皆もういいオバチャンだと思うけど。

84 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 22:36:36 ID:h5pWnN240

UWFみたいに熱さとか夢とか情念とかドロドロした人間ドラマとかのあった団体はもうできないんだろうなあ
そもそもあんなに個性の強いのばっかり集まった団体も珍しいよね
あーあ
UWFに限らずだけど、プロレス見て素直に熱くなれてた頃に戻りたい

85 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 22:41:47 ID:iTPPZ5/IO

ギャハハハハ！82、最高！
俺もそう想像しちまったよ！o(^-^)o

86 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 22:43:53 ID:1jjomcrm0

他スレで「総合は盛り返す可能性あるけど、プロレスは無い」てな
ｶｷｺ見かけたけど・・・本当に無いんかねぇ。

87 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 22:47:27 ID:U/2qCV1v0

「リング上で行われていることを観客の大多数がガチ前提で見る」
ってことは、もうないだろうな。
それと興行的に成功するか失敗するかということは、まったく別の問題だけど。

88 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:01:47 ID:h5pWnN240

武藤三沢蝶野が引退したらいよいよ終わりかな
下が全く育ってないもの
U系は・・・いい悪い、解釈の違いはあるにせよ
やっぱり総合へその流れをもっていったからなあ

89 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:03:23 ID:1jjomcrm0

まぁ今更「ガチ前提で見る」て事はないだろうねぇ。
普段はケツ決めをやっていてもガチでやれば強いはずだ、て幻想を
観客が持っていられた間はそこそこ隆盛を保ってたと思うんよ。
でもその幻想が崩れてしまったら今の衰退ぶりも当然、みたいな事を
そこに書いたんだけど・・・このまま先細って消滅、なんてのは見たくないよなぁ。

90 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:06:08 ID:iTPPZ5/IO

三沢と蝶野ぉ～！？！？とっくの昔に存在すら忘れさられてるのではないのぉ～？？？ウププ。

91 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:10:20 ID:h5pWnN240

正直な話、永田とミルコがやった時も寝かせれば楽勝だとか、
健介あたりが本気で３か月も総合の特訓すれば楽勝とか９割方本気で思っていましたよ
何が「対Ｋ１も避けては通れない」だよ、簡単に翻してさ

武藤なんて「ファンタジー」とか意味不明な言葉で誤魔化してるようにしか見えないし
「プロレスラーにリアルな強さは必要ない」ってミもフタもないよ
そりゃまあそうかもしれないけど、お前らが声高にいうなよ
開き直るなよ

92 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:11:33 ID:h5pWnN240

>>90
そうだけど、現役でいることと引退することには雲泥の差があるよ
本当に最後の最後の砦だと思うんだ（プロレス的な意味で）

93 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:17:08 ID:1jjomcrm0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234686540/902

武藤のこのコメントも理解できない事はないんだけどね。
それはやっぱり強さの裏づけがあった上での事、て気がするんだよねぇ。

94 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:28:03 ID:iTPPZ5/IO

>>92ｻﾝ、あの二人がまだいることで、『あんな体型でもプロレスラーとは！やっぱりプロレスって・・・』という風にスッゴクプロレスの恥さらしになってますが、それでもあの二人は現役でいたほうがプロレスの為ですか？ﾆﾔﾆﾔ。
即刻消えたほうがプロレス界の為だと思うけどね！ﾆﾔﾆﾔ。

95 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:30:05 ID:h5pWnN240

>>94
恥さらしなのは解ってるけど、
即刻消えたらプロレスも消えると思うんだよ
わかんねえかな、このニュアンス

96 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:49:42 ID:iTPPZ5/IO

消えないよ、むしろ盛り上がる。ポンコツレスラーたちが現役にいすぎなんだよ。こいつらを淘汰しないとプロレスはダメだな。

97 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:50:37 ID:gS1FgczRO

通常の試合はある程度決めて試合成立させてるが、ホントは強いっていう事が前提でプロレスラーは一目置かれていた。
その前提がないと、リングでどんな動きしようが見栄きろうが、憧れは生まれない。プロレスの復興は難しいのでは。
体格のいい劇団四季と化している。

98 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 23:55:38 ID:fxyXpZpjO

どっちかと言うと劇団死期だな

99 ：中野な人：2009/03/22(日) 00:01:38 ID:UbFJfUkhO

>>82 >>83トミーガールズは全日中継でいつも見切れていて会場にいる集団でアナウンサーに紹介されていた「女性限定J・鶴田ファンクラブ」っスよ!!

実体の有無は不明ですが…（テリーの親衛隊のお流れ説ｱﾘ）

100 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 00:19:55 ID:7/S6bd6v0

女でジャンボのファンっていたのか
あんなムーミンみたいな顔してるのに

101 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 00:51:27 ID:IhlCFVSa0

>>92
つか、一般人は三沢も蝶野もとっくに引退したと思ってるだろ？
>>100
普通に全員ブサイクなＣＣＢなんかもアイドルだったからな。そういうノリだろ。

102 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 01:00:48 ID:/7n27AW70

まぁ今更「ガチ前提で見る」て事はないだろうねぇ。

そこのところ考えずに見るが正解だろ。
芝居見に行ってアレは演技だという見方する観客はあまりいないだろ。
芝居の世界に入り込んで楽しむものだから。
プロレスが盛り返す可能性は限りなく低いと思う。
それこそ朝青龍、ヒョードル、石井、井上、室伏とか超一流のアスリート集団が
やるなら演劇でも喜んでみんな見るだろうが、その可能性はゼロに近い。

それと三沢は豚だが蝶野はCMでも様になっているところ見ると存在価値はあると思う。

103 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 02:44:05 ID:zZfB9ZxwO

>>91
武藤は誤魔化してるというより、高橋本ばりにバッサリ言ってるよ
「猪木さんもガチなんて一戦もやってない」
「プロレス極めるのも大変なのに格闘技なんかやってる暇は無い」

俺は正論だと思う。プロレスも格闘技も片手間でやるもんじゃないだろう

104 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 07:16:57 ID:eOuWGUEu0

武藤は猪木憎しの部分も多いからねぇｗ
一番酷い発言が「カシンは猪木にやりたくも無い総合やらせられるのが嫌で新日を辞めた」
という「嘘」
批判は自由だけど、他人を使うなよ、と。

105 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 07:27:10 ID:P0pE1US60

でも「強い」て前提ナシでケツ決めやってるとしたら
オレらがリング上で見せられるのは役者の演劇と変わらない、
て事になるよね。それじゃやっぱり復興は難しいわね。
それなら本物の演劇や映画を見ればいいわけで。
プロレスが人気だったのはその前提があった上での事だったと
思うんだよね。例え幻想にしろ何にしろ。

106 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 08:08:07 ID:epITva6tO

武藤にしてみれば
「おめーらもバリバリのケツギメのアメプロしかやってこなかったのに
格闘家面して偉そうに今のレスラーを「戦いがない」とか批判するんじゃねえ
なんでおめーらのホラの尻拭いを俺らの世代がやらなきゃならないんだよ？」という
気持ちがあるんじゃないの
棚橋の「ストロングスタイルなんて中身ないでしょ？」とか
永田の前田叩きにもそう言う気持ちを感じる

107 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 08:33:33 ID:P0pE1US60

そーなのかもしれない。にしても「レスラーは別に強くなくてもいいんだ」
「プロレスに強さは必要ないんだ」とも取れる発言をレスラー自身が
しちゃう、てのはねぇ。ちょっとどーかな、て気もする。

108 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 10:12:52 ID:Se+aiQB3O

>>105
強いと、全くの勘違いをしていた見る側が、全ての諸悪の根源だろ。
今の人たちは、プロレス＝ショービジネスって、皆さん知ってるからね～。

109 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 10:27:52 ID:7/S6bd6v0

ショービジネスだとしても、小汚いおっさんとか
ダサいチビがやってる演劇なんて誰が見るんだよ
強いという幻想があったからこそ見れたもんだけど、
今のショービジネス１００パーセント、ガチの強さは
僕らに必要ありません、ってコントは正直
面白くもなんともないぞ

110 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 10:34:02 ID:7/S6bd6v0

http://qanda.rakuten.ne.jp/qa2125169.html

しかし、この辺見るとプロレスもボクシングも一緒くたに
「格闘技」ってされてるな
世間の認識なんてこんなものなのかもしれないな

111 ：中野な人：2009/03/22(日) 10:34:52 ID:ry9ru7D6O

小汚いおっさんやダサいチビ…

中野か!？中野のこといってんのか!？

112 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 10:42:04 ID:AMbt+758O

まあ今の三沢さんを観て業界に憧れる若いコはおらんだろう
今プロレス界に入る奴ってダメ人間か、仕事選ばないタレント＆スポーツ選手しかいない

113 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 11:05:55 ID:MUYvdXPN0

>>108
見る側が諸悪の根源て言うけどね、昔はやる側だって
「オレらがやってるのはショーなんです。レスラーは実は
強くないんです」なんて誰も言ってなかったじゃない。
「プロレスは色々言われてっけどレスラーは本当は強いんだよ」
てコンセプトだったと思う。
まぁ今のファンは分かった上で割り切って見てるんだろーけど、
その人たちだけじゃ衰退に向かうしかない、てのは現状が如実に
示しちゃってるからねぇ。そこを懸念してるんだわさ。

114 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 11:16:09 ID:eFFj1/BfO

見る方の責任ねえ…
頭の悪いマニヤ目線ならではの発想だとしか言いようがない

115 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 11:32:43 ID:M9dhMyU30

KOKルールでケツ決めあり、これを早くに実践していたらどうだったんでしょうか？

と言うのも、新生Uやリングス初期～中期は、ルールがかったるくて全然興味無かったもので。
KOKを友人に勧められて見てみると、全く知らない選手同士でも楽しめたのでね。

116 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 12:00:57 ID:IhlCFVSa0

プロレス団体に騙されたと言う元プヲタと、ロキノンに騙されたと言う音楽ヲタどっちが恥ずかしい？

117 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 12:21:30 ID:PMRggt3bO

ＫＯＫのケツ決めありならキングダムぽくならね？
ＭＭＡとあきらかに違ってはくりょくねーよ

118 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 13:00:21 ID:Se+aiQB3O

強さを求めていない、ファイティングオペラ、ハッスル。俺、普通に楽しめるんだけど（笑）

119 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 13:38:55 ID:ZcA5xt6JO

ハッスルまで振り切るしかプロレスが生き残る道は今のところ見つからない。
ただあれ見てプロレスラーになりたいと憧れるアマレスや柔道など格闘技やってる若い奴はいないだろ。
次の世代を担う人材が出てこないから終わり。

プロレスで楽しめたのは
親日対インターが最後かなあれガチでやったら勝敗はどうだったんかな

120 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 13:39:59 ID:ZcCn3dfw0

ガチでも、ソコまで変わったともなあ・・・。
多分、安生は勝ったろうけど。

121 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 13:40:06 ID:MvQxOs99O

総合ルールまで踏み込んじゃうと、なぶり殺すような顔面パンチや膝蹴りとか、あまりにもリアルつうか残酷すぎて受けつけられなかった。何か殺人ショーを見ているようだった。
大昔ローマ帝国時代に行われていた、囚人同士の殺し合いの見世物が現代に蘇ったかのような。
大金持ちが野蛮な連中を集めて、相手が死ぬぐらい本気で戦わせて、それを楽しんでるような。
まあ猪木がラッシャー木村や異種格闘家に、長州が大仁田らインディに対して行った扱いも同じようなモンだったけどね。
武藤は先代のそういう部分は大嫌いだったと思う。

122 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 14:06:05 ID:AMbt+758O

>>117
キングダム、YOUTUBEで観たけど
あんまり面白くなかったね
桜庭と黒人の試合、ロープエスケープが多すぎて
仕切直しばっかりになっちゃって
桜庭のタックル→黒人、エスケープの繰り返し

123 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 15:08:46 ID:OhVzVSk70

エスケープポイントとかダウンポイントは好きだったなあ
当時はあれに興奮しまくった
「あれはガチじゃなかった」とかどうでもいい
あの試合形式がほぼ絶滅してしまったのはちょっとさびしい

124 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 15:09:14 ID:g77PmOgB0

求める「強さ」をどの程度の基準に置くかが問題だと思う。
トップアスリートとガチでやり合え、なんて思っている人はさすがに絶滅寸前でしょ。
とはいえ、そこらの素人くらいなら圧倒してもらわなきゃ困るわけで。

ところが、前者の強さを免除される傾向とともに、
なし崩し的に後者のレベルの強さも放棄されつつあるんじゃないかと。
それはさすがにマズイと思う。

125 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 15:21:06 ID:IhlCFVSa0

>>106
こういう時代になったから武藤もそういうこと言ってるだけで、
プロレスを取り巻く状況が８０年代前半のままなら「プロレスは最強」「プロレスは格闘技」って言ってる可能性もあるけどな。
天龍だって天龍革命の頃は「プロレスは格闘技だ」とか「ギャラじゃなくてファイトマネーって言ってほしい」とかフカシてたんだから・・・

126 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 15:58:06 ID:zZfB9ZxwO

武藤はU勢が元気あった90年代初頭でも「皆が使う技は使いたくないけど、アメリカでは評価されるから使う」「フレアーはアメリカの猪木さん」など

高橋本やエンタメブームがくる以前(WCWにレッドブル呼んでスポーツライクな試合したりもしてた頃)から
プロレスの基礎はアメプロで、どういう見せ方をするかが大事だと考えていたように思うな

127 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 17:51:29 ID:TUsziAlFO

やっぱリングス最高や
半分プロレスで半分総合で
今見ても面白い
ハンとか前田とか田村とかKOKになる前の方が良い

128 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 18:31:10 ID:Se+aiQB3O

いや、やっぱりＵインターだな。
キックのダブルバウトとか、ありえないルールで（笑）やってて大好きだった。o(^-^)o

129 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 21:05:54 ID:ognpv7D5O

吉田豪が言うように初期リングスこそ理想の団体だと思うけどなー。
試合直前に｢ガチでいくから｣と言われることが当たり前で、
道場の練習ではガチオンリーで、
飲み会では店を破壊し、
不条理な暴力者が支配し、
試合中仕掛けても怒られず
逆に返せない方が馬鹿にされ、
ガチの強さがそのまま序列に反映され、
化け物みたいな外人がうじゃうじゃいる
団体。

130 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 21:19:01 ID:RptbEiYr0

面白い試合、興味をそそられるマッチメークは目白押しだったね。
正道会館との提携も当初は当たってたし。何かを期待させてくれる
団体ではあったね。ワクワクさせてくれた、ちゅーか。

131 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 21:41:47 ID:83rnO+8m0

すまんが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=uv64Ow4G67k
こんな映画作っていいの？

132 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 21:45:16 ID:wGZiRe+X0

旗揚げ当初のリングスは今までに無いものを感じさせるものがあって最高に魅力的だった。
でも高田が急激に伸び出してからのインターのドキドキ感も凄かったな
新日やリングスに喧嘩仕掛けたり、北尾ベイダー参戦させたり、グレイシーに宣戦布告など
アホらしい事を大人の対応をせず真剣にやるところが最高だった

133 ：中野な人：2009/03/22(日) 21:45:46 ID:ry9ru7D6O

結局プロレス団体って…

客を呼べるエース
有力なスポンサー
個性豊かで銭を取れるガイジン選手
良質なカード

が重要だと思うんスけど…

そうゆう意味では初期リングスは理想的なプロレス団体なんスよね

134 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 22:14:45 ID:RptbEiYr0

>>131
別に作って悪い、て事はないんじゃない？ｗ
後は見る方がどう判断するかだろーね。

それはそうとイケイケだった頃のインターも確かに
興味そそられたけど・・・ケンカ吹っかけられた形の
前田は如実に不快感示したね。
まぁ当たり前ちゃ当たり前だけど。

135 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 22:28:29 ID:ZcA5xt6JO

武藤ね
あまり批判されないけと、彼が親日にいなければ、あと蝶ね、親日がおかしい方向で飯食い始めたのは
ストロングスタイルがどうの言ってるけど総合ブームはじまりの頃なんちゃって総合やって失笑かって
やってからあんなこと俺はやりたくなかったとか
高田に勝ちブックもらっておいて、団体の今まで背負ってきたイメージ否定したり
武藤とかは全日に始めから入団すればよかった

136 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 22:45:05 ID:FkmKPrXB0

でもそんな武藤（もう少し若い頃）がプロレスラーでガチやったら
かなり上位に入るんだよなあ　柔道時代のおかげかもしれないけど
少なくとも三銃士では最強だし
ガチでも高田に勝てたかもね

137 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 22:55:26 ID:CHNIByzj0

>>136
バックボーンあっても総合で強いとは限らないけどね。
総合で勝ったわけでもないし、あまりそういうレスラーに幻想持ちすぎない方がいいと思うよ。
現実にやってもいない事をああだこうだ言ったって証明できないし。

138 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 23:06:01 ID:IER0FqBz0

定期的に現れるね、武藤な人

139 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 23:06:26 ID:Se+aiQB3O

>>133
個性豊かってとこだけとれば・・・中野龍雄を抱えていたＵインターが断トツだよね！（笑）
いつ鼻血が噴き出すのか・・・まさに目が離せない名物選手だった！(^O^)

140 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 23:12:05 ID:FkmKPrXB0

>>137
あくまで道場スパーの話だよ

でもまあなんのかんのいっても
少しでもその気構えがあって
少しでもガチでのスパーやってた昔の選手の方が幻想はあるよね
当然昔は総合なんて無かったから打撃ナシの極めっこの練習だろうけど

141 ：中野な人：2009/03/22(日) 23:12:11 ID:ry9ru7D6O

>>139
中野はネェ…

銭取れないんスよ…

武藤と言えば新弟子時代に合宿所でみんなで全日中継観てたときに
「しまった…俺アッチに行けば良かったナァ…」
と言いはなった天然レスラーっスよ!!

142 ：中野な人：2009/03/22(日) 23:19:05 ID:ry9ru7D6O

あとぶっちゃけ武藤って新弟子時代に武藤のことガチできっちり締めれる選手がいたらプロレス人生変わったと思うんスよね…
それが出来なかったからプロレスを「お仕事」として捉えちゃったのかな？と…

仕事としてのプロレスに関しては全日の方がしっかりしてたし…

反面選手の個性や生の感情、臨場感が新日が強かったし全日はトップ未満な選手はみんなおんなじに見えたんスけどね…

143 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 23:32:53 ID:ognpv7D5O

前田が最近よく言うけど
「俺たちの世代が抜けていって道場がポッカリ空いちゃった」「新日本の伝統はあそこで途絶えてしまった」
「だから俺たちに責任がある」
ってのもそこらへんなんだろーね。
平田とかｷﾑｹﾝだもんなあ……

144 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 23:42:56 ID:AMbt+758O

>>135
オタービオとネタ試合やった時も｢外からの喧嘩は俺が買う｣みたいなこと言ってたな＞武藤

145 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 23:53:47 ID:zZfB9ZxwO

>>136 >>137
高田は新日入団前に格闘技歴が無いし、新日入団以降のガチは道場破りとバービックの二試合だけ(高田の言うことを信じるなら)

安生が道場トップになるまではスタンドに戻るガチスパーもないわけだし

ヨーイドンでガチンコした経験差がありすぎじゃないかな

体格、運動神経にも差があるだろうし

146 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 23:54:52 ID:Se+aiQB3O

そっれ！龍雄！龍雄！龍雄！龍雄！

147 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 00:03:09 ID:VCEQOxNHO

高田は途中から強くなったと思うが、それは田村と同じで出稽古行ったからだろう

それかキングダムみたいに平等なスパーにするか

WWEのレスナーを見ても、アマ実績と身体能力とどれだけガチンコ対策をしたか
エンタメプロレスをやってたか、格闘技風プロレスをやってたか、ってのはガチンコの強さに関係ないように思うけどね

148 ：中野な人：2009/03/23(月) 00:08:56 ID:neC1uhjuO

>>145道場トップが安生になっても腹にラップ巻きながら一人で練習していた中野こそ「孤低の戦士」っスよ!!
>>146細かい突っ込みッスけど…
>>146は中野ファンではないッスね？
ファンなら名字でコールするッス!!
なんか「たつき」だかに名前変えたりしたし…

149 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 00:11:20 ID:i2eA1ZTG0

レスナーみたいなヤツは例外な気がする。
まあ、あの身体能力でも、アメフトでは通用しなかったんだよな。

150 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 02:23:46 ID:I1YjyV6Z0

んなこと言ったらアメフトのスター選手がお笑い芸人に秒殺されているからな
適正があるっちゅうことだな

151 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 02:49:14 ID:lCW98LWbO

恐ろしいことにプロレスも総合も下火

152 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 02:51:41 ID:PCmEtRhU0

アメフトのスター選手って誰？

153 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 07:05:56 ID:2qnPLUHTO

ダイナマUSAでベルナールアッカに負けた奴じゃない＞アメフト選手

154 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 07:20:43 ID:nJBEiXNb0

>安生が道場トップになるまではスタンドに戻るガチスパーもないわけだし
これ定説かのように語られがちだけど宮戸が紙プロで否定してなかったけ？

155 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 07:59:25 ID:XYIKk9tu0

>>151
もうこのまま衰退の一途を辿るだけだな。
残念な事ではあるがこれも致し方なし、か・・・

156 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 17:38:13 ID:gtqUsCn+O

Ｕ系が消滅するのは昔から予想してたなあ。
根拠はないけどＵ系団体が何十年も存続していくとは思えなかった。
４団体とも会場まで見に行ってたけど冷めた目で見てたね。
やっぱりＵＦＣの衝撃は凄かったしＵＦＣが継続していくならＵ系プロレスは廃れるとしか思えなかったな。

157 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 17:52:11 ID:I2EovviI0

Ｕインター旗揚げ第２戦を観に行った
安生×田村の試合で、
凄まじい寝技の応酬。
そのチェーン・ムーヴを観て、
クラウドの一人が
「お前ら練習してるなぁ！」
客席→拍手
こんな時もありました。

158 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 21:19:14 ID:xGQnpIihO

バービックと戦った高田・・・チャンプアと戦った安生・・・
あの当時を知る者としては、ハッスルでの高田総統＆アン・ジョー司令長官の姿はとても想像できなかったな！（笑）
ま、総統大好きだから別にイイけどね！

159 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 21:36:03 ID:bGR8B5JfO

>>156
冷めていたら4団体も見に行かないだろ(笑)
｢Ｕが好きだったけど前途は悲観してた｣ならわかるが。

160 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 21:58:08 ID:I1YjyV6Z0

逆にＵＦＣこそ政治団体や宗教団体の圧力があるという報道を読んで、いつまでも続かないだろうなあと思ったけどな。
近いうちになくなるだろうから一回は生で見たいと思って、格通の観戦ツアーに応募するか真剣に悩んだ。

161 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 22:19:03 ID:gtqUsCn+O

>>159
好きではあったけど90年代半ばで全く興味が失せたんだよ。
全く会場にも行かなくなったし。
ま、プロレス自体を卒業したのかもしれない。

>>160
俺もＵＦＣは数回で終わるイベントかと思ってたよ。
でもＵＦＣからの「総合の波」はＵ系プロレスより遥かに面白かったね。

162 ：中野な人：2009/03/23(月) 22:35:15 ID:neC1uhjuO

>>160格通なんかのボッタクリツアーなんぞ行かないで旅行会社と相談しながら自力で行くッス!!

超プロレスファン列伝にもあったけど…

プロレスを見なくなったことを「卒業」したとか言うのってなんか違和感あるっスよ
「中退」したの間違いだろうと…

ぶっちゃけガチ幻想なんかなくっても楽しめる興業が本当の「プロレス」なんスけどね…

163 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 22:44:01 ID:DjNLt6770

まぁ本当に卒業したんならこーしてプロレス板に顔出したり
しないだろーからねｗオレも見るのはもう何年もご無沙汰だけど
こーして顔出してるからやっぱ卒業はしてないと思ってるｗ

164 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 22:45:09 ID:UW8da0D/O

今、このカードならプロレス会場で観戦する
っカードは…

考えつかん

165 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 22:52:35 ID:gtqUsCn+O

ま、「卒業」って表現はおかしいのかもな
実際もう見てないけど

166 ：中野な人：2009/03/23(月) 22:52:40 ID:neC1uhjuO

>>163 >>164その気持ち…痛いほどわかるっスよ!!

167 ：中野な人：2009/03/23(月) 22:57:08 ID:neC1uhjuO

>>165揚げ足取ったみたいでスイマセン!!

俺もぶっちゃけ今のプロレスは全くといっていいほど観戦してない状態なんスけどね…

168 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 23:04:48 ID:d/VcaQXM0

プロレスが廃れていく様を観戦しているんじゃないか？

169 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 23:12:04 ID:DjNLt6770

しかし昔はTV中継は毎週欠かさず見て、ビデオも経済状態が
許す限り買って、雑誌や新聞も全部買って読んで、近くにプロレスが
来たら何をさておいても見に行って・・・
それが今はこーしてプロレス板に顔出して、たまぁ～に雑誌を
パラパラッと立ち読みするぐらいになっちまったモンなぁ～
自分でもチト寂しい気もするけど、これはもうしょーがねーなぁ。

170 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 23:18:50 ID:UW8da0D/O

DREAMのリングにベルトを巻いて入場
マウントやガードポジションやら細々動く総合選手に張り手一発！
無理やり立たせて、垂直降下式ブレーンパスター一発ノックアウト

誰の挑戦でもうけます！
プロレス最強！
ってマイクパホ
そんなレスラー出てきませんかね
三四郎か

171 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 23:21:31 ID:xGQnpIihO

そう、しょうがない。
つまり・・・歳をとったってことさ。歳をとると情熱は、悲しいかな、なくなっていくんだよね～。（しみじみ）
ね、中野ｸﾝ！（と、ナゼカ中野ｸﾝに・・・（笑））

172 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 23:34:45 ID:DjNLt6770

>>171
それで思い出した。昔読んだプロレス雑誌に
「今どんなにプロレスに熱中している少年も大人になるとプロレスを
“卒業”していくケースが多い。しかし『熱意』さえ保っていれば
“卒業”などという事はあり得ないハズである」てな記事が出てた。
それ読んだ当時高校生のオレは「オレは大人になっても絶対に
『熱意』を保ち続けるぞ！！」なんて思ったんだけどさ・・・
今になってみたらその記事の通り、『熱意』を失った大人になっちまってるｗ

何か後ろ向きのgdgdとした長文が続いちまったね。
そんじゃオレはもう寝ますわ。おやすみ。

173 ：中野な人：2009/03/23(月) 23:37:48 ID:neC1uhjuO

>>171自分が年を取ったのも否定出来ないっスよ…
けどそれよりも今のプロレスに「夢」が無いんスよ!!

ガチ幻想とかじゃなく俺がガキの頃地元に巡業に来てたプロレスにあったあの「夢」が…
今の子供達が今のプロレス見てワクワクしたり憧れたり出来ないのも解るっスよ!!
…まぁ俺がガキの頃とは時代も違うんスけど…

俺が昔住んでたのが娯楽のないド田舎だったのもあるかと思うんスけど、普段はプロレスバカにしてるヤツも巡業が来るとワクワクしてみんなで観に行ったり、宣伝カーの後追いかけたりしたあの頃の気持ちが懐かしいっスよ…

ってかどうせ廃れるなら団体も２つ３つになってドサ周りして欲しいッス
入場ゲートとリングと同じ高さの花道じゃなく客席の間から入場するプロレスに戻って欲しいッス

174 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 23:47:17 ID:Vds5Mg4FO

>>173
いまだにプロレスが気になる人って、子供の頃に地方の田舎町の巡業見に行った経験のある人なんじゃないかな。
俺もそうなんだけど、自分の町にプロレス来たワクワク感は忘れられないよね。
俺なんか、生まれて初めて近くで見たガイジンはジプシー・ジョーだし。

175 ：お前名無しだろ：2009/03/23(月) 23:58:24 ID:CRkIKYqJO

>>173
当然バギーパンツ持ってるよな？

176 ：中野な人：2009/03/24(火) 00:06:13 ID:6EME1bmMO

>>174あの興業前のワクワク感と興業後の心地よい消耗感がたまらんッスよね!？

>>175派手な色彩のペイズリー柄のバンダナ!リベラの革ジャン!星条旗柄のバギーパンツ!は俺のファッションのマストアイテムっスよ!!

177 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 00:14:37 ID:oD0uYa3R0

新生Ｕの頃の客席撤収なのに[Stand by me]が心地好かったなー

178 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 00:18:28 ID:D8k0V7pCO

プロレスが面白く感じたのは自分の想像力が失われてきたからなのかなぁ。
今の俺にはヤクルトの空容器はロケットには見えないもんな。

179 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 00:20:07 ID:qaB0Tq3/O

>>176
ｷﾓｶﾜｲｲとか、ｴﾛｶｯｺｲｲなんて言うけど、ダサい所がカッコイい！
要するに中野は、ダサかっこ悪りぃ！

180 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 00:20:35 ID:D8k0V7pCO

>>178
○面白くなく

181 ：中野な人：2009/03/24(火) 00:40:20 ID:6EME1bmMO

>>179「ダサカッコ悪い」…それを極めることこそまさに俺と中野の人生の課題なんスよ

まぁおれは普段はカジュアルにバギーパンツを履きこなしてますがちょっとしたパーテーなんかじゃ
テンガロンハット
レイバンのティアドロップ
前面スウェードの革ベスト
リーバイスにウェスタンブーツ
を決めたお洒落さんなんスけどネ

182 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 00:42:30 ID:oiOG/PDiO

「卒業」は低レベルに観ている感じが嫌だよね
読書や音楽鑑賞を卒業とは言わんから

>>170
張り手が当たらないし、抵抗する相手を無理に引き起こす事が出来ないんだよなあ

結局、プオタの理想はファイプロのゲーム内にしか無いのかも

183 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 00:47:46 ID:D8k0V7pCO

>>182
読書とか音楽鑑賞っていうより、戦隊ヒーロー物みたいなもんじゃない？
歳とともに、しらんまに見なくなってる。
だから卒業でおけ。

184 ：Ｕ系ルールな人：2009/03/24(火) 00:53:37 ID:u/7Jr0nS0

>>123
全く同意。
私と同じ意見の人がいてとても嬉しいです。

あと、この住人の皆さんのように私もプロレスに興奮してたが次第に飽き総合格闘技にいってその総合格闘技も下火になって何を見ていいか分からない気持ち分かります。

まあ、私の場合はＵ系ルールが復活したらそれで一発ＯＫなのですがそれがない今はＷＯＷＯＷのエキサイトマッチ（世界のボクシング）が格闘技を見ててオモシロいですね。
ボクシングはいいですよ、普通の格闘技イベントと違ってツマラナい団体抗争や選手の引き抜きとかがない（というか団体という概念がない）がありませんから純粋にコイツとコイツ闘ったらどっちが勝つんだ!ってな感じで手に汗握れます。

185 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 00:57:31 ID:wQNTDn4X0

>>182
読書や音楽、映画なんかはその中で果てしなく細分化しているからなー。
「ロキノン系や○○の小説なんか卒業！」みたいなこと言う奴たくさんいるし。

186 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 00:58:36 ID:qaB0Tq3/O

>>181
お見事です。
まぁ、野郎受けする選手は貴重ですよね。

187 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 01:02:03 ID:oiOG/PDiO

>>183
正論かもね
逆に言うと今のプロレスは子供が夢中になって大人になって飽きるものじゃなくなってしまったな

188 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 03:11:42 ID:RaWdh8iS0

http://www.kamipro.com/column/aoki.php?id=1237804483
青木真也がＵの関節を認めた！
シューターはＵ嫌いだと思ってたが

189 ：Ｕ系ルールな人：2009/03/24(火) 04:15:31 ID:mW8Z1FnY0

そもそもＵの関節技ってもんはないと思うんですけど。
あるのはゴッチが教えたキャッチレスリングやサンボ・柔道などの技でしょう。

認めるもなにもＵ系の選手はワークをやっていたとしても技として魅せてたのは本当の関節技だから極まるのは当たり前でしょう。

そんなことよりさっさと日本の総合格闘技界も早いうち何とかしないとこのままじゃ地上波すらなくなりますよ。

格板でみたらこの前のドリームも戦極も散々の評価で、もうルール変えろや判定無しにしろなどの意見もありました。

でも、このごに及んで団体オタって人達は今だにライバル団体の文句をいう。
ＭＭＡというジャンル自体が今の日本で危機的状況だというのに。

190 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 10:22:54 ID:ojjTtBFcO

Ｕの間接ちゃー
チキンウイングフエースロックやクロックヘッドシザースあたりじゃねﾜﾗ
昔、藤原がスパーでサブミッションアーツレスリングのおっさんにクロック極めて
サンボにない技とかいってたじゃん

グランドコブラがツイスターみたいに実は実践技だった…
みたいな感じでＵの古典技を駆使して勝つ奴いたら燃えるかもなー

191 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 10:40:49 ID:ojjTtBFcO

あとＭＭＡはもうアメリカに覇権握られたからどーにもならんかと。
ズッファがリーマンショックで危ういかも？って噂だけど～でも現状みたら圧倒的でしょ金の桁が。Ⅰ興行での公収は２桁くらい違うんじゃね、てか日本は赤字か。
まーこのまま世界への軽量級選手生産ファームとして隙間産業的に生き延びるしかなくね？
まあ今までのプライドか凄すぎたんかもーなー

192 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 12:28:37 ID:KwFdsyTnO

総合は今のままでいいけどな。
プロレスと違うモノだし。
総合のジムに通ってる一般人は興行が不振でも関係ないし。
競技の普及、ジム経営などプロレスとは全く別モノ。

193 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 12:58:31 ID:ojjTtBFcO

まーそうだよなー
俺は旧Ｕからのファンだけどアマ修斗でたりしたオヤジだが
やってる奴は関係ないよなー意外にBJJや総合は競技人口あるし。興行とは一線を画する世界あるし。
ただ世間の関心もあつめねーと
一般参加競技者のパイも減らないかなー

194 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 13:25:27 ID:CU+s+04P0

目覚めろ、プロレスファン。。俺は、プロレスやＫ－１や総合ファンだけど、プロレスファンも格闘技ファンなんかに決して怯むな。。

195 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 13:33:25 ID:RVuD9mP/0

何言ってんだコイツ

196 ：Ｕ系ルールな人：2009/03/24(火) 13:59:02 ID:GvzQsHDv0

>>190
クロックヘッドシザースもキャッチレスリングの技です。
プロレスを探求するドキュメンタリー番組で大昔のプロレス（キャッチレスリング）の技の解説書に乗ってました。

あと、日本の総合格闘技は日本のボクシングみたく軽量級しかトップどころの闘いがみれなくなってますね。
中量級からうえは全てうえはアメリカという感じ、軽量級はやっぱ重量級と比べると迫力がないので本当にマニアしかみなくなるでしょうね。

この前の戦極の空席は凄かった。

197 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 14:40:14 ID:Y/dulxEw0

藤原や前田あたりが試合でもよく使っていた、相手の足首を膝でマットに固定して、
つま先、甲を持ち上げて極める技なんかは、麻生氏が興味深く見てたみたいだけど、
あれもゴッチさんからだろうね。

198 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 15:12:34 ID:cPeMPaCX0

ドリームはルールを変えたほうがいいね。あのルールじゃ軽量級の
スピード感が出ないし選手頼みになりすぎ。マニアにすらつまんないし
判定基準もよくわかんないって言う人も多いし終わってる。

199 ：Ｕ系ルールな人：2009/03/24(火) 15:57:25 ID:a8YiT/RJ0

>>198
私は試合映像はちょこっとしか見ていないのですけど、そんなにツマラナかったのですか。
私もヘビー級のトップ選手が見れるならＰＰＶ購入考えますけど正直いまの日本の興行でお金はらってでも見たい大会はないですね。

>>197
あの技痛そうですよね。
グランドの打撃がないルールだとかなり有効な技かも。

200 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 16:05:19 ID:HH8B/QM50

ボクシングにしてもそうだが
迫力に欠ける元々軽量級は後楽園ホール向きの印象
しかも日本タイトルトーナメント次元のものを大会場で見せようとするから無理が出る

ヘビー，クルーザーとそれ以外の興行は分けて考えるべきだな
ルールは選手の安全性や社会常識を無視すればそりゃプライド式のほうが
怖いもの見たさとわかりやすさで見るものにとっては面白いだろうな

201 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 16:07:42 ID:xRCote6lO

やっぱ高田VS北尾戦が最高だった。高田のハイがキレイに入り、巨象が倒れるように北尾がダウン！何度見てもアレは高田がカッコ良すぎる！！o(^-^)o

202 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 16:32:42 ID:wQNTDn4X0

>>193
どうなんだろうなー？
ウチの地元だとパレストラや極真、大道塾みたいなブランド道場より、名もないフルコンのローカル流派が一番流行ってるし、露出＝競技者数というわけでもないんじゃないの？
キックなんか一部除いて興行としてはダメダメだけど、ジム数やキックを習う人（プロ・アマ・フィットネス目的合わせて）は今が最多らしいし。

203 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 17:35:09 ID:oiOG/PDiO

>>196
重量級の強い選手がアメリカ、ロシア、欧州中心なんだから仕方が無い
ヘビー級のボクスを日本で観たいけど難しいのと同じ
今のこじんまりした感じが適正規模

>>202
俺も露出＝競技者数とは思わないな。柔道と相撲の関係見ても
防具なしでの顔面打撃の要素があると、それだけで競技者数は減ると思うし

バスケの競技人口増えたけど漫画人気で地上波やってるわけじゃないし

204 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 18:08:43 ID:yrn2B6VDO

しかし、この前の戦極の試合結果見てビックリしたね。
知ってる選手がジェームストンプソンと川村亮しかいねー！
こりゃ、テレビですら見る気しないもん、会場がガラガラなのも仕方ないって

205 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 18:15:08 ID:ojjTtBFcO

だよなー
パラエストラや大道はくなかったりするよなー人地場の空手や合気道よりねﾜﾗ

まあー露出が競技人口増かどうかはちょっと置いといて
プライドと修斗のプチブーム前の総合道場の酷さたるやﾜﾗ
それこそキモ野郎の…青木と今成の２人だけで毎日練習みたいな惨状だらけでﾜﾗ
今後、日本での総合が尻すぼみの先細りに向かうとすると
部活や習い事として認知されてる他の格闘にくらべてどーなんのかなーって
まあヤル奴はやるか、今はガキどもにも強くなりたきゃ総合の選択肢もあるって浸透してるから

206 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 18:31:54 ID:UvUlE4nc0

>>197
フライとの不穏試合をそれで決めた後のインタビューで「ゴッチ直伝の裏技」
と言ってたね。佐山はガンバルマンで「亀を崩す技術」として紹介してたから
ゴッチも決め技とは認識してなかったかも？と思うが。
猪木は同じシチュで「脊椎にアゴを突き立てる」という裏技を披露してたｗ

207 ：中野な人：2009/03/24(火) 19:25:22 ID:6EME1bmMO

今日のWBCは久々にいいプロレスを観られたかのような興奮と感動だったっスよ!!

208 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 19:27:16 ID:KwFdsyTnO

>>205
部活で認知されてるのは柔道がダントツでレスリングやボクシングは部活が圧倒的に少ないだろ。
町道場やジムで習うならジムの数や通う環境とかで決まるんじゃないか？

しかし、競技人口が減少したら何か困るかね？

209 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 19:48:00 ID:OWQD74MtO

減少して困らないことってあるか

210 ：中野な人：2009/03/24(火) 19:49:54 ID:6EME1bmMO

競技人口の減少＝底辺の縮小
っスよ？
底辺の拡大はどんなスポーツでも進化、振興していくためには必要…って前田が言ってたッスしね

211 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 19:50:32 ID:ojjTtBFcO

修斗等の厚い選手総は活発なアマの凌ぎ合が底辺で支えられてんだからﾜﾗ
困るかね？って
しらんがな

212 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 20:10:39 ID:Rik6YBsO0

>>201
あの試合で印象的だったのは高田が北尾に裏投げされながらもすぐさま逆十字決めた事
それと北尾が殆ど突きや蹴り出さなかった事だな

ちなみに俺の北尾のベストバウトは山崎戦だな
あの時の北尾は滅茶苦茶強かったなｗ

213 ：中野な人：2009/03/24(火) 20:28:23 ID:6EME1bmMO

>>212確かにあの試合の北尾は強すぎっスよ!!
あの試合見直すとそれほどでも無いんだけど初観戦時にはとてつもなく興奮したッス!!

>>212にはWARでの北原戦も見て欲しいッス!

214 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 20:54:16 ID:KwFdsyTnO

>>209
別にどっちでも構わないぞ。状況がそうならそうだというだけ

>>210
ここでウダウダ言ってても何も変わらないけどな。

>>211
知らねえなら変な仮定するなよ。
おまえが言ったことだろ。

215 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 20:59:29 ID:ojjTtBFcO

なにこの馬鹿ﾜﾗ

216 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 21:52:11 ID:JWWyq7XO0

>>206
うそいっちゃいかんよ。
前田フライ戦は前田がスタンドで足首を抱えて捻りながら何かしようとしたところでフライがタップ。

217 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 22:06:57 ID:qICbCY5a0

あれはフライが早めにタップしただけだろうな
で、テンション上がった前田が調子に乗って
「あれはゴッチさん直伝の裏技や！」って中二発言

>>197のはジョシュが吉田にもやってたな
レッグロックでキャッチの技術と言ってた

218 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 22:23:55 ID:MYZ90b99O

足首捻りながら体重かけようとしたのかな。
花井のアンクルロックみたいなもんかな。

219 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 22:36:37 ID:ozG9mqWYO

結局、総合といっても感情移入出来る選手がいないんだよな
こいつは勝ってほしいとかプライドはなんだかんだ言ってもインター時代からの桜庭が活躍して
昔のファンと新しいファン両方がシンクロした
これからはいないよな
真のプロが
吉田もキャラ的にはアマチュアだし
キッドは唯一いけたけど軽量&アマレスでこけたし
バカサバイバーもなビジュアル的に？？まぁ個人的には好きだが一般的にブレークは望めない
石井かな、世論動かせるのは、もしくは朝青龍が電撃参戦
ま、今の総合の財布ではないな

今更ながらU系大集合のほうが武道館レベルなら埋まるのでは

個人的には見に行くかも

前田、高田、藤原、田村、桜庭、船木、金原、中野、入場で
もちろんテーマ曲はあれで
相手は誰でもいいや

220 ：197：2009/03/24(火) 22:37:29 ID:pGdl6YHmO

今、アクセス規制で携帯しか使えないんだけど、
>>217
半分同意だけどフライの膝がガクッって感じで不自然に負荷がかかってたのは事実問題あったような。
ま、あれですが、試合後大揉めになって切れて激昂した様子のフライがずっと足引きずってたし。

221 ：お前名無しだろ：2009/03/24(火) 22:53:44 ID:MYZ90b99O

あの試合、フィニッシュの前に前田の張り手連打でフライがダウンするシーンあって、それがいかにもＵ系プロレスなダウンだった。
つまるところフライはセールしてるわけであの不穏試合自体演出なんでなかろうかと思う。

222 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 01:54:34 ID:EvyZ0I3iO

ドラゴンスクリューテイストな脚捻り＆フライの心折れじゃない。
サミングアピールしてたけどなんだかマスコミかなんか別件で問題あって
わざと切れてコワモテをアピールして威圧したようにみえたなあ前田が。

223 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 06:32:49 ID:YpWtxNLO0

>>219
今の総合って不自然な持ち上げられ方や守られ方をされてる選手が多くて、
「こいつに負けて欲しい」と思って見てる人が多いと思う。
逆感情移入というかｗ　

224 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 07:24:06 ID:bvMKOayq0

>>212
＞それと北尾が殆ど突きや蹴り出さなかった事だな
上のほうにも書いたけどオレもそれが印象的、て言うより
不思議だったんだよね～「何で出さないんだろう？」て。

まぁ>>201には同意だけど。確かにあの時の高田は
全キャリアを通じて1番輝いた瞬間だったかな、と思う。

225 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 09:07:16 ID:P8m+Q3p40

>>221
確かにストンピングだしｗそうも思えるんですが、そうすると、次戦の秒殺。まるでいいところなしに星を返すっていうのも
はじめからセットだったという話になるんですよね。不自然なまでの秒殺ｗ

>>222さんに同意かな。

226 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 10:01:39 ID:YpWtxNLO0

星を返した試合が前戦と全く同じ試合タイムというのもｗ
もし実際はズレがあったのに、意図して「そういう時間の発表」をしたとすると、
「そういう事なんですよ」というメッセージだわなｗ

227 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 10:11:02 ID:y9t/U5rI0

>>219
修斗だっていつまで経ってもルミナ優遇だしな

228 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 11:24:42 ID:Xefmn/1q0

パンクラスがヒールホールドで沢山の負傷者出して
しまいにヒールホールド禁止技にしたけど
ヒールホールドって現在ではどうなんだ？

229 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 11:32:31 ID:mZLexkaQO

桜庭が、『恥ずかし固め』に進化させました。
ホイス戦では大変有効な技でした。

230 ：Ｕ系ルールな人：2009/03/25(水) 15:10:05 ID:c/tMTcO70

>>223
その感覚物もの凄いわかります。
でも、そういう感覚ってネット文化ができたことが一つの要因かも。
例えば、2ｃｈとかで人気の選手は負けてほしいｏｒその選手が負けたあとの周りの反応が見てみたいなど。

>>228
あの時はディフェンス技術が今よりレベルが低かったせいもありますけどレガース着用が義務づけられていたので余計に足の関節技が極めやすかったんじゃないですか。
素足だと汗で滑りますからね。
あと、あの当時パンクラスもリングスも月1で試合してたのでそのことからヒールホールドが禁仕技になったとおもいます。

231 ：Ｕ系ルールな人：2009/03/25(水) 15:22:03 ID:c/tMTcO70

>>228
それからＭＭＡでは寝技でのパンチが許されてますから今の時代、ＭＭＡルールで足関節（関節技全般）をとりにいくと殴られて深いダメージを負うので使う人はかなり少なくなったんじゃないですか。
今のＭＭＡ、特に本場アメリカでは打撃戦が主流で寝技の関節技の応酬なんて天然記念物ものです。

でも、最近ロングスパッツを有効活用した足関が日本でプチブームですけど。

232 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 15:28:26 ID:dv5SunFRO

フランク・ミアが足関でレスナーに勝ってたね
UFCは確にバックチョークぐらいしか出ない

233 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 18:27:55 ID:brq6EP4q0

>>174
オレも完璧そーだなｗド田舎に住んでると生のプロレスを見れる機会なんてのは
年に多くて3～4回てとこだからメチャクチャ貴重な体験なんだよな～
雑誌で日程を調べて近くにプロレスが来るとわかるともう1ヶ月ぐらい前から
「早くその日にならねぇかな～」なんて思ってたモンだｗ
当時のパンフレットとか半券とか未だに捨てられずに全部とってあるしｗ

234 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 22:08:04 ID:Xefmn/1q0

佐山がグローブつけた状態で
逆十字やったら決まりやすい言ってたけど
実際はどうなんだ？

235 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 22:18:31 ID:O71LK2pZO

>>234
グローブ着けてると防御のクラッチも切られやすいし
腕を抜くにもグローブが引っ掛かって抜きづらいから極りやすいと言えるな

236 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 22:48:52 ID:3tVyn/lm0

この前ＤＲＥＡＭに３１５０円出して有料放送見たけど、つまんなかった。
ガチだヤオだ云々を抜きにしてもダメダメ興行。

その点、初期～中期Ｕインターだったら、有料放送１万円出しても見るよ。試合もアングルも
最高だったよ。「ごちゃごちゃ言わんと、前田さん１回戦で待ってます！」って、名セリフ、
ホント最高だった。

237 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 22:57:21 ID:0ub/2a8V0

実際、PPVって2.100円くらいが妥当な値段だよね。

238 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 23:03:33 ID:QfJgmR7m0

いかに面白くても1万円出して見ようとは流石に思わんけどなｗ
昔ビデオが一般の家庭にそれほど普及してなかった頃、
「あの試合のビデオ出してくれたら10万円出しても買うのに」と
思った事ならあるけど。しかしそれも後には3800円とかで販売されたりしてたけどｗ

239 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 23:30:18 ID:M//H/VesO

ビデオね～
STARTING　OVERは発売初日に渋谷の格闘技専門店まで買いに行ったな
一万くらいしてたな
買ったら速攻で帰って見たカールゴッチや藤原がリングサイドに
いやいやいい思い出です

240 ：お前名無しだろ：2009/03/25(水) 23:41:55 ID:Lts6F+lB0

>>236
インター最高だったね。
俺、当時リア厨で、初めてはまったプロレスがインターだった。
だから、いちいち宮戸マジックにひっかかってたｗ
べイダーを知ったのもインターが初めてでさ。
「こんな奴に高田が勝てるはずない…」とか絶望的な気持ちになったりしたもんだ。
でも一万円は出せないな。
あのときみたいな気持ちでプロレスを見ることって、もうないのかな…

241 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 01:45:38 ID:HkMA7UEu0

興行は週1～月2基本の後楽園ホール限定でな、旧UWF佐山の実験を再度実現して貰いたい

佐山と藤原のように地味な容姿でスタイルの全く違うもの同士とかが
残酷ショーまがいのものをやることだな
拳とUスタイルから膝を無くせば可能だろ

2～4シーズン10日制でリーグ戦組んでランキング戦を行なう
同じ星が複数いれば追加興行で優勝トーナメント戦とかな
アピールとかオーバーアクションは要らないっちゅーか、一切禁止で

242 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 07:47:52 ID:lKv7pp9pO

旧Ｕは８０年代だから成立してたけど
今やったらちょっとなあ

243 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 08:39:37 ID:xtMTfdJd0

インターの首都圏の会場はすべて行ってたので、１万円は出していたのかな。

オレのベストバウトは、セメントとの噂の「ビリースコットＶＳワーリング」
アングルとしては「１億円争奪トーナメント」の煽りかな（実際は船木や前田など
総スカンでグダグダだったけど・・・）

244 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 10:04:14 ID:Z26ZVmwm0

>>242
今と当時と比べるのはナンセンス。
「今力道山の試合見ても」て言ってるのと同じだよ。

245 ：中野な人：2009/03/26(木) 12:35:46 ID:M166z9fXO

ガキの頃旧Uの後楽園一度観に行ったんスけど…
地味～な興業で子供の俺には全く楽しめ無かったっスよ…

二次Uの試合がド派手に感じたくらいっスよ!!

246 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 12:38:03 ID:lKv7pp9pO

今やったらてっ話だろ？

247 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 12:39:22 ID:w5M9oyCB0

>>236
普通に１万円あれば、ビデオショップのレンタル落ちやヤフオクなんかでＵインターの全ビデオが揃うんじゃないのか！？

248 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 12:42:02 ID:G6hPCWxk0

>>244
>>241は「再度実現してもらいたい」て言ってるから
それとはちょっと違うんじゃない？
オレも>>242と同じで「果たして今それが受け入れられるか」
てのはやっぱり疑問だね。

249 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 12:43:28 ID:c05EgzOYO

>>244
>>242は>>241が現代に旧Uを蘇らせるみたいな事を言った事に対してのレスだろ
力道山のプロレスを現代にやっても盛り上がらんよ

当時面白かったのとは別

250 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 12:44:23 ID:G6hPCWxk0

>>247
オレもレス読んだ時は一瞬そう思ったｗ
昨日は敢えて突っ込まなかったけどｗ

251 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 12:54:08 ID:lKv7pp9pO

旧Ｕはあの時代にやらかしたから凄かったんだよー

その後、エキシビジョンだけど西義典とギありでやって
佐山があっさり逆十時とられたの見て
旧Ｕも所詮プロレスだったなあーとオモタよ

252 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 13:03:37 ID:w5M9oyCB0

>>251
バリジャパで伊藤裕二とエキシやったの見てないの？
西のエキシと全く同じだよん

253 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 13:39:23 ID:OqnRFGBV0

三宅ブログで徳田がブレイクしてるけど
もし徳田がＵ係に行ってたら果たして通用したかな？ｗ

254 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 14:08:55 ID:48d45kh7O

中野程度には通用しただろ

255 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 14:35:26 ID:lKv7pp9pO

ヒクソンが始めてでたときでしょー見たよ
佐山って弱いんかなあー
ビクトル古賀は佐山は腕力が信じられないくらい弱いって言ってたし
腕相撲で新日２番でもカイナ力なかったのか？
同様に蹴りは軽いとフルコン筋がいってたし
寝技も新日スパーの極っこに毛が生えた程度

スバーでも加減をあんまりしない西さんにギありとはいえあれじゃあー

ああ悲しいなあー

256 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 15:02:11 ID:nvcBeTrLO

佐山はある時期まで間接に全く興味なかったのは確かだよ。
あと前田とのセメントマッチでは体重差もあってスタンドでボコボコにされ寝技でなんとか固めたけどそこで止まっちゃったし

ただ、前田曰く「今までで一番強かったのは佐山さん。動物的動きが半端ねえ」らしいし
運動神経に関しては佐山に関わる人ならどの人も天才扱いしてる。

257 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 17:10:51 ID:8K2sbkx00

だから>>252は
「エキジビジョンといいつつ実はブックありのプロレスだよーん」
と言ってるんでそ？

258 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 17:19:18 ID:KoVSYVCo0

いまこそ、U系の同窓会的な興行やればいいと思う
みんな行くべ？

259 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 17:23:03 ID:Nk79AWHG0

木戸やマッハ隼人、ラッシャーや剛辺りも参加してほしいモンだけどね。

260 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 17:25:00 ID:KoVSYVCo0

休憩前が１次U、休憩明けが新生Uみたいな

261 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 17:25:10 ID:Nk79AWHG0

補足

すでに引退してる選手は特別招待ゲストみたいな形でもいいから
顔見せてほしいねぇ～

262 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 17:51:02 ID:lKv7pp9pO

>>257
そうなの？
伊藤対佐山はまさにエキだったと記憶してる、弟子の遠慮しつつの技の攻防

西対佐山はエキなんだけど道着きてることもあり
翻弄してるのが見てとれて

ちなみに西はブックは飲まないよ、そんな器用な人じゃない

以前、地方の空手の大会で小路と西がエキシビジョンやったことあんだけど
エキどころか熱くなってガチだったよ（内容は西が押されてた）
あとから関係者に聞いたら小路の野郎、手加減しねえナメてる、って西さんキレてたらしい

覇王で木村正彦の弟子よろしく無茶苦茶な人らしい…

263 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 18:24:31 ID:s/6AtooR0

>>256
＞前田曰く「今までで一番強かったのは佐山さん。動物的動きが半端ねえ」

オレが前田に直接聞いたところじゃ「アンドレ」て言ってたんだけどねぇ。

264 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 18:25:24 ID:8K2sbkx00

佐山にはエキジビション（演武）と言っておいて本番ではガチって事？
木村政彦も「力道山に負けたのは不意打ち食ったから」と言ってたよーな？

265 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 20:30:55 ID:lKv7pp9pO

佐山対西のエキシビジョンは佐山がガチというより
ギ着てるから西が有利で翻弄し、また空気読めないから手加減せず極めて
佐山は一矢報いたいがコンディションも悪く
派手な蹴りでごまかす展開。

266 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 20:31:20 ID:Fzwhb+BRO

U1U2同窓会興業見てえ
やったら確実に観戦する
発起人が難しいな
前船は大丈夫としても
前高は利害があり、他の選手も色々と軋轢だらけそうだし
裏方だったスタッフにも全員まとめられるのは今更いない
不謹慎な話だが
例えば、藤原が亡くなったとかなら、今までの遺恨軋轢をとりあえず棚上げして集まれるのかな
そのくらいしか想像つかん

267 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 20:46:56 ID:xtMTfdJd0

山ちゃんは誰とも遺恨はなさそうだけど、発起人としては弱いしな。

268 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 20:47:10 ID:c05EgzOYO

前田はアウサイ主催、高田はハッスルで総統、船木は総合の一選手

三人の方向性も立場も驚くほど違うな

というか皆でUファイル興行に上がってやれよ

269 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 20:50:45 ID:lKv7pp9pO

藤原死んだら集まるかなあ？空中さんやゴッチ死んでもなんかなあ…
あ藤原と言えば西とヒクソンと戦う前
一緒に寝技スパーしてヒクソン攻略してたよね
そんで負けた西に藤原が１００万だっけ？
渡してブラジル渡航の足しにしてくれってことあったらしい。

270 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 21:03:29 ID:EJfjmjD1O

前田と佐山は、週刊誌の対談以降会ってないのかな。

271 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 21:12:04 ID:KoVSYVCo0

神社長・・・は無理か・・・

272 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 21:31:34 ID:xtMTfdJd0

>>271
それはアメリカンギャクか、ロシアの小話か、フランスのエスプリの効いたジョークかだよな。

273 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 21:42:04 ID:nvcBeTrLO

>>259
渡米したマッハ隼人は｢前田だけはこっちくると連絡取ってくれる、うれしい｣とか言ってた#
>>270
藤原のﾄｼちゃん祭りで同じリングに上がってたような

いやな話だが藤原になんかあったら、高田と安生以外は全部集まるよ

274 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 21:47:41 ID:HkMA7UEu0

可能性が高いとすれば猪木個人が発起人によるゴッチ三回忌とか
小鉄さんが絡んだ旧新日道場同窓会だとか
とにかくまとめ役がいたほうが脈はある
まぁ猪木とゴッチはあまり仲が・・ってところだが・・

275 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 22:02:28 ID:8K2sbkx00

>>265
いやいや、佐山がガチだったって言ってるのはあなたの方でしょ。
俺が言ってるのは>>252の言う様に
「展開が全く同じexhibitionが複数回あった」のなら
全てが「打ち合わせ通り」と考えるのが自然。

また>>252の言ってるのが間違いの場合でも、
現役でも（そもそも競技者ですら）ない佐山がexhibitionと言われて
ガチ想定などするはずもない。
そこに西がマジでかかってくりゃ佐山にしてみりゃ不意打ち同然、と言う事。

大体自分の所の興行（VTJ）のチケット捌いてくれた「お得意さん」
でもある「現役選手」を「理論家兼客寄せパンダ」がマジで潰しちゃったら
西のメンツはどーなるの？（いや、潰そうとしても出来ないってのは
全くその通りだと思うが）

276 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 22:15:31 ID:lKv7pp9pO

>>275
そんな極端な話してないってｗ
まあ見てみなよヨウツベデ
ガチ、ガチじゃないってレベルじゃなくて
西も抜くとこ抜いてあしらってるから佐山を。
スパーや乱取り、組み手とかでも実力差あったらあしらうでしょ
あれなの。
ガチ判定なんていらんから。

277 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 22:18:40 ID:ranuda7vO

>>273
藤原と高田や安生ってなんかあるの？

278 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 22:21:27 ID:J9hZNsrk0

佐山と前田の対談は読みたいなあ
まだ読んでないんだよね

279 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 22:27:52 ID:8K2sbkx00

「一矢報いたい」とか普通はガチ前提に読めるんですけどね。
ちなみに「よろしく」の使い方も間違ってるし、
まあ日本語の不自由な人と議論しても無駄って事ですかね。

280 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 22:28:11 ID:lKv7pp9pO

ちなみに佐山がガチとは言ってないＷ
誤解があったらスマン
どっちもエキだけど
差がありすぎて極めちゃうんだよ西がＷ
それに対抗出来ず派手な蹴りでやり過ごす展開。
それとこのエキはトーナメントオブＪな。
弟子相手でもなけりゃバリジャパでもないし
てかスレ汚しすんませーん

281 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 22:33:00 ID:lKv7pp9pO

まあ言いたいことが伝わらないなら理解しなくてよいからガチとかわーわー叫んでなさい

282 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 22:37:24 ID:dQEFXcVH0

やっと規制解除された
3スレくらいカキコミできなくて入りたい話題のときもロムし続けるのは辛かった・・・

で、パンの元社長尾崎本読んだ人はいないの？
本の内容としてはそれほど刺激的なものはなかったけどU解散時の話とか田村引き抜き騒動の話とかは
いろいろ興味深かった。どこまで本当かはわからないけど

283 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 22:53:13 ID:RtvKTRss0

浦田社長や新間のオヤジは無理かね？

284 ：中野な人：2009/03/26(木) 23:18:54 ID:M166z9fXO

まぁ二次U同窓会なら前田が大人になって（コレが一番難しいけど…）宮戸に
「俺も若かったし、お前にもツラい思いさせたな…」くらいのこと言えば宮戸が喜んで暗躍してすぐに実現っスよ!!

組長、船木、鈴木は最初からクリア
高田、安生、田村は宮戸の口車で簡単にクリア
山崎、中野にはハガキで招待状送ればクリアっスよ!!

285 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 23:20:23 ID:nvcBeTrLO

>>277
あの二人は今更Ｕの先輩とこに顔だせんでしょ。ハッスルやめたら別かも知らんけど。
昔は前田が問題だったが、今は高田がＵ勢再結集の妨げになっちゃってる気がする。

286 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 23:23:22 ID:J9hZNsrk0

そうは言っても高田と安生は一応
昔ガチやった経験があるからなあ
ガチ試合０の藤原・前田・山崎・中野・宮戸よりもよほどいいと思うけど

287 ：中野な人：2009/03/26(木) 23:26:03 ID:M166z9fXO

>>286中野に謝れっスよ!

288 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 23:28:54 ID:J9hZNsrk0

>>287
中野はチェッカーズでいえばタカモク、
ＣＨＡＣＨＡでいえば桃太郎だよね
まあ一人くらいああいうのがいてもいいと思う
いなくてもいいと思うけど
そう思わせるところが中野が中野たる所以

289 ：中野な人：2009/03/26(木) 23:30:41 ID:M166z9fXO

>>288アンタよく解ってるッスね!!

けどとりあえずは

中野に謝れ

290 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 23:31:39 ID:nvcBeTrLO

>>286
今時珍しいくらいのガチバカ思考だなｗ年が透けて見えるぜｗ
>>286
そういやDEEPかなんかに出たんだっけ、中野？

291 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 23:33:48 ID:Tcamf6eN0

栄光のヤーブロウ戦とドスJr.戦を忘れてはいけないぞ！

292 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 23:34:20 ID:J9hZNsrk0

まーＵはガチというギミックがウリだったから、このスレで
今時珍しいガチバカ思考と言われてもなあ

293 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 23:39:26 ID:nvcBeTrLO

>>292
日本語で(ry

294 ：中野な人：2009/03/26(木) 23:43:21 ID:M166z9fXO

>>291心の友よ!!
>>292そのギミックにのったりのらなかったり、だまされたりだまされなかったり、あいしたりにくんだりしながらたどり着いた人の集いがこのスレっスよ!!
Uの残骸をネットリとしゃぶりつくすっス!!
そしてとりあえず…

中野に謝れ

295 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 23:47:12 ID:JCymHi790

>>282

> パンの元社長尾崎本読んだ人はいないの？
> U解散時の話とか田村引き抜き騒動の話とかはいろいろ興味深かった。
> どこまで本当かはわからないけど

読んでない。書名教えて。
田村引き抜き騒動に、ちょっとだけ興味あり。

296 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 23:53:42 ID:Fzwhb+BRO

>>274
小鉄ね！なるほど
親日道場良き時代大集合は可能かも
Uになると、前、高、山、藤、船、鈴は集合かも
ただそれより後世代、
親日未経験層に影響ないからな
やっぱ前田と高田が手を組んで声かけるしかないか
もう少し時間たてばあり得る話だと思うが
どうなんだろ

297 ：お前名無しだろ：2009/03/26(木) 23:59:28 ID:KoVSYVCo0

なんか今ならＵ、みんなやらないかね？
反目しあってるような時勢じゃないような気がするが…

298 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:00:20 ID:tbFJ73FQO

木戸を忘れてる人間が多すぎるわ

299 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:12:47 ID:wdz4d+b5O

>>279
よろしく、って言葉は挨拶以外にも
接尾語的に
（いかにも）とか（まさに）って使い方するから
間違ってないとおもうよ。

300 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:14:21 ID:tR8rvMw9O

全選手入場
引退選手はリングサイドに
U絡みで可能な試合
田村対鈴木
金原対船木
桜庭対…ん～誰かいなあ
このあたり見れてれば
ルールはどうでもいいや

武道館満員だと思うのだが

301 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:22:34 ID:1STleYCs0

中野×内藤再戦とか武道館で観たいなぁ・・・
サクは・・・カッキーとかｗｗ

302 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:28:07 ID:tbFJ73FQO

デスマッチで
タイガーマスクVS藤原喜明

で、タイガーが紫マスクで入場して試合になると脱ぐんですよぉぉぉ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！

303 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:33:24 ID:tR8rvMw9O

あ～

桜庭対藤原
面白いかも
坂田とパンクラス系現役組
ヤマヨシ対船木も興味ある
なんか戦極なんかより面白そう

304 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:34:35 ID:TkG+bg8e0

>>299
【よろしく】
(4)他の語句に付いて、その内容を受け、あたかも…らしく、の意を表す。
例：「歌舞伎役者よろしく大見得を切る」

【あたかも】
形状・様態・性質などを、よく似ている物事にたとえて形容する語。ちょうど。まるで。

従って「歌舞伎役者よろしく」は「歌舞伎役者で無い人が歌舞伎役者のように～」
「木村政彦の弟子よろしく」は「木村政彦の弟子で無い人が木村政彦の弟子のように～」
と言う意味です。

305 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:49:39 ID:wdz4d+b5O

>>304
てか、言いたいことはおまえみたいに毎度のことながら的外れでガチガチ言い出すアホウゼェ

306 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:51:26 ID:1STleYCs0

佐山×宮戸の師弟ローリング・ソバット対決もいいな

307 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:52:47 ID:TkG+bg8e0

299 お前名無しだろ [sage] Date:2009/03/27(金) 00:12:47 ID:wdz4d+b5O Be:
>>279
よろしく、って言葉は挨拶以外にも
接尾語的に
（いかにも）とか（まさに）って使い方するから
間違ってないとおもうよ。

308 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 00:56:24 ID:DiYjWqmm0

>>295
http://blog.livedoor.jp/pancrasenews/archives/794829.html
ブログのアクセス数が少ないと北岡が嘆いてたからパンオフィシャルの記事をリンク
「パンクラス15年の真実総合格闘技の舞台裏回顧録」が題名です

幻に終わったUのWOWOW放送を取り付けたのは実は尾崎だったと言う話とか前田の解散宣言後に
尾崎さんに電話でいろいろ話をしてたとかプロローグのU時代の話のほうが俺は知らない話がけっこう多かった

田村引き抜き騒動は実は田村側からUインターから引き抜いてくれとオファーがあったらしい。だけど個人的に
高田と親交があった尾崎さんはそれを引き抜きは無理だと断ったんだと。その後リングスへの移籍（引き抜き）が決まって
田村が出した著書ではパン側から引き抜きオファーがあったと書いてあって高田との関係も壊れたりとかいろいろあったという話
その後田村側から謝罪はあったとか書いてあった

309 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 01:12:09 ID:5Mn1o5ZfO

関係ないけど、パンクラスは北岡が出てきてよかったよなぁ。
エースのはずの近藤が外のリングでなかなか勝てなかったからね。
ＵＷＦからの流れで今だになんとなくパンクラスを応援してしまう。格闘技団体の中ではね。

310 ：259：2009/03/27(金) 07:15:56 ID:g7U1+6KQ0

>>273
そーいう律儀な1面もあるにはあるんだよねぇ、前田は。

>>298
オレは忘れとらんぞ！！

それにグラン浜田も旧の初期に在籍してたよね。
新間のオヤジに義理立てる形で離脱しちゃったけど。

311 ：中野な人：2009/03/27(金) 08:15:04 ID:4iSu792kO

>>298俺は木戸クラッチが得意技っスよ!!
>>301メタボって大きくなった内藤と中野のセミリタイア対決は後楽園でも会場広すぎっスよ!!

312 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 09:32:09 ID:tR8rvMw9O

高田ならワンマッチ限定なら３ヶ月あれば調整できそうじゃない
前田みたいに致命的なケガで辞めたわけでないし、ハッスル用に鍛えてるし

メインで登場

313 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 12:35:40 ID:SkEbJPGY0

じゃあ、メインが高田だとして、誰が相手ならいいと思う？

314 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 12:43:17 ID:9NKIsIeSO

>>313
北尾

315 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 12:49:34 ID:UKw4UWHs0

北尾て今はもう目撃談すら聞かれなくなっちまったんだっけ？

316 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 13:36:41 ID:tR8rvMw9O

前田つながりで佐竹
ジョシュもオハァすれば上がる

317 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 14:15:12 ID:0NDN/9F/0

前田ってジョシュについて語った事ある？
まぁ、ジョシュがＵオタって言ってもその中心はあくまでインターだからなぁ。

318 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 14:45:07 ID:/pck3m710

>>317
ただ、ジョシュは「ハンと試合できるなら前田さんの弟子になってもいい」って言ってたｗ

319 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 17:50:18 ID:/jBecm+E0

>>317
いやいや、U系のベストバウトに船木vs中野をあげてなかったけ？

320 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 18:21:50 ID:d77kUSZ40

旧Uて最初の頃は覆面の外人が来てたりしたっけｗ
今からじゃ考えられん気もするけどｗ

321 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 19:19:18 ID:uPK/3Dvp0

>>320
覆面の日本人にタイガーもマッハもいたからね

322 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 21:24:54 ID:iQbzXsq00

ダッチマンテルやマークルーインなんてのもUスタイルとは
およそ似つかわしくない外人だったな。
まぁ初期の頃は方向性が完全に固まってなかった、てのも
あるんだろーけど。

323 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 21:36:54 ID:nWsyWt+m0

>>317
かつてネット上でUインターを絶賛する記事を書いていた
と言う話を聞いていたので、俺もUインターがメインの香具師だとおもっていたから

新日での永田戦で
いきなりカニバサミからのクロスヒールホールド狙った時はたじろいだ
「貴様、そんなものまで見ていたのか！！」と

324 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 22:17:48 ID:/jBecm+E0

ジョシュは本物のアメリカンオタクだよ。
アムロのガンダムより、シローアマダの陸戦型ガンダムを
ジョジョよりバオーを選ぶ男なんだから。

325 ：中野な人：2009/03/27(金) 22:40:34 ID:4iSu792kO

>>319 >>324
ジョシュさんとは美味い酒が呑めそうっスよ!!

326 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 22:51:03 ID:NrUl4AOd0

ていうか、このスレッドの住人で酒飲んだから楽しそうだな。
おっさんばっかりになりそうだけど。

327 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 23:22:05 ID:tbFJ73FQO

23才でユニバーサルファンですが何か？

328 ：お前名無しだろ：2009/03/27(金) 23:48:28 ID:KO51KvIG0

>>324
でもジョシュは、格闘技に関してはリアリストなんだよね。
キックとか、総合格闘技とか競技として確立されたものを選んでて、あんまりオタクっぽくない。
ジェレミー・ホーンなんか、最初に習った格闘技は忍術なのにｗ

329 ：中野な人：2009/03/27(金) 23:59:03 ID:4iSu792kO

アメリカでボクシングやレスリングにいかずにキックと総合にいく時点でジョシュさんはオタ素養満点っスよ!!

330 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 02:08:35 ID:dtzMcA+i0

なんつったって助手はUWF公式ルール・ブック持ってるからなー
俺らでさえ買えなかった（高くて）

331 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 02:48:19 ID:DzM2vWCdO

そうだ
U同窓会マッチのルールは公式ルールブックに
準じた試合がいいな

332 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 02:52:04 ID:V3X9A/HlO

>>328
ホーンこそがオタクが格闘家になった例だと思うな

ジョシュは何だかんだいってリアリスト。ステ使用歴もあるし

新日に入れば強くなれると信じ、入団前に格闘技やる気ゼロだった高田みたいのこそ格闘オタク

333 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 03:22:27 ID:uR2UGm130

>>332
アレ事実なのかねぇ＞ｼﾞｮｼｭさんのステ使用
なんかタイトル取った直後にPRIDE移籍（ノゲイラ戦ｷﾎﾞﾝﾇ）匂わせたことに対する
UFCのアンチキャンペーンな気がせんこともないのだが

334 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 06:45:15 ID:nwNR+ySw0

>>330
公式ルールって英訳文も掲載されてるんだっけ？
でなかったら持ってても読めないよね？

335 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 08:58:06 ID:li7mFRwz0

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/27(金) 13:23:05 ID:CDquSLmw0
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20090326#p2
格闘秘宝館で…（略）…印象的だったのはジェイソン・ミラー対イーゲン井上の試合。
これはジェイソンの出世試合だったそうで、かなりクルクルとして……大盛り上がりであった。
「クルクルは世界共通だなぁ。田村は偉大だ」とか考えながら見ていたのだが、
その後の青木のコーナーによるとあのような動きはジャパニーズ・サーカスと呼ばれて
いるようで、青木はそれを否定的な方向で話をしていた・・・ように思う

なかなか興味深いよな。柔術系の人から見ればサーカスに見えるのか

336 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 09:05:56 ID:li7mFRwz0

今リンク元を見ると修正されているな。
ジャパニーズ・サーカスはミルコ対桜庭とかミノワマン対エロールとか高田対ケアーとかいった興業性優先のカードを
指した言葉とのこと。

337 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 14:11:46 ID:sy5cG+QwO

メインは高田対中野
で、ドーム興行だ！！
チケット即日完売確定だな。

338 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 14:34:03 ID:boNIAysO0

ＶＳ中野じゃ、メインとしてはちょっと弱いな・・・

希望カード
アポロ菅原ＶＳみのる（もちろん、当時のアングル通りで）
安生（宮戸でも可）ＶＳ前田

休憩タイム明けに、神社長リング登場で大ブーイング。

神興行間違いなしだな。

　

339 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 15:17:40 ID:U0kuzxHC0

前田の相手は佐山希望。できればスーパータイガーの
マスクで登場してもらいたいモンだ。しかし佐山はやっぱり
vs藤原のほうがいいか。そーすっと前田の相手が難しいなぁ。

340 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 15:43:27 ID:Vt98nEljO

>>338
なにが神興行だよ、スキャンダラスなの狙いすぎな嫌らしいヤツだな

341 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 16:31:44 ID:sy5cG+QwO

ん～、だったら、
中野対永源
藤原対百田
前田対三沢
高田対川田
なんてどうかな？

342 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 16:40:26 ID:boNIAysO0

UWFってスキャンダラスなのを除いて、何が残るの？

343 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 17:27:29 ID:WETMX1N/0

>>341
U同窓会興行じゃねーじゃんｗ

344 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 17:40:54 ID:Y/BNGqKN0

>>333
訴訟社会の米国でそんなことができると思うのかい？

345 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 20:51:29 ID:a3nS0hqa0

今現在の前田対高田が見たい
ガチでやったらどっちが勝つかな？

346 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 21:50:44 ID:uL9lE29MO

コンディションが違いすぎない？

347 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 22:33:24 ID:iTy1N5/CO

まず間違いないくらいに高田が勝つと思うんだが

348 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 22:51:13 ID:sy5cG+QwO

前田なんて高田の足元にも及ばないぐらい弱いから、お互い現役バリバリの状態でやっても高田の秒殺勝ちだろ。（ガチ勝負前提）
ドン中矢ニールセンにやっとこさ勝たせてもらった（笑）前田なんて弱すぎて話にならん！

349 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 23:24:48 ID:boNIAysO0

前田の膝にロー叩き込めば、一撃で終わりだろうな

350 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 23:54:16 ID:uB7xjIp40

前田も体調が万全な時ならそこまでの差は無いんじゃないの？

351 ：お前名無しだろ：2009/03/28(土) 23:56:57 ID:eGFsXKgiO

>>348
言いたいことはわかるが、今のDREAMで、ストライカーにグローブはめさせてこっちは素手で顔面無し、
ロープエスケープ有りのルールでガチやってみたらいいと思うよ。

352 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 00:01:38 ID:wMxUWyXc0

前田自体は'87～88年がピークで以後は急激に衰えているからなぁ
2次Uの時は既に動きが鈍ってたし
高田は90年代がピークだし、競技としての技術も違うからな

>>348
そんな浅薄な答えはこのスレの殆どの人が求めちゃいない

353 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 00:10:38 ID:EfzoS2C00

ただまぁ、真剣勝負をやったことがある/ないっていう違いが
前田と高田にはあるからな。
それは大きい。

354 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 00:22:33 ID:mm6u3JoSO

まあ、前田はガチで戦ったら中野といい勝負、ぐらいの選手だから、そもそも高田と比べること自体ナンセンスだろ（笑）

355 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 00:45:23 ID:bvco+VcJ0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1236858453/534
フライや船木や長井が仕掛けても対処して返り討ちできるくらいの実力はあるんだよね。
たしか別れた後の長井が
「色々言う人はいましたけどああなったフライと戦える日本人っていたんですか？」
とか言ってたけど。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1236858453/536
成瀬もフライ戦直後に、「こうなったときに前田さんのように処理できる人って他にいますか？」
って言ってたね。良くも悪くも他団体を意識していた頃だったからだろうね。

これから察するに高田との間にそれほどの差があったとも思えんのだが。
そらまぁ今ガチでやったら>>346の言う通りだろうし、高田の勝ちは
動かないかな、て気はするけど。

356 ：中野な人：2009/03/29(日) 00:58:51 ID:/EAmYBztO

ぶっちゃけ俺は選手としての前田はあまり評価してないし…
ガチでやったらどうかも興味無いんスけど…

前田の
フライングレッグラリアート
大車輪キック
ニールキック
だけは理屈抜きで大好きなんスよね!!

357 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 01:00:26 ID:B6U0I8KdO

要は、プロレスやりましょうって試合が途中で壊れたような場合は前田が優位に立つかもしれない

ルールミーティングして最初からガチンコなら高田が勝つんじゃないかな

358 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 01:04:15 ID:YT6A+vcC0

>>332
ジョシュは職業：格闘家で趣味が「U系に限らない日プ全般のファン」って感じ？
日本デビューより大分前の紙プロのインタビューでは
「プロレスの試合をするなら、みちのくドライバー、タイガードライバー'91、キャプチュード
タイガースープレックス等を使ってみたい」と言ってて「実はノアに行きたかったんじゃねーの？」
って感じだし、ファイプラー（新日全日FMWからテーズ、ゴッチ、力道山まで総登場の
プロレスゲーム「ファイプロ」のマニアックなファン）なのもカミングアウトしてた。
ちなみに永田戦以前に米インディーで試合経験があり、
「ロープワークやジャイアントスイングも経験済み」だったそうだ。

359 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 01:39:43 ID:KWS6/3Ui0

ジョシュはＵＷＦアメリカ旗揚げしろｗ

360 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 02:10:50 ID:IgAiibaSO

>>353
でも高田はガチで勝ったことないし、勝ちそうになったことすらないからな。
インチキ２試合やって勝ってるように見せかけてるけど。
プロレスの範囲内で仕掛けることはあっても(北尾戦)、仕掛けられたらKOされてるし(船木戦)
前田というか新生以降のＵ系のなかで一番弱いんじゃないの？
道場最強伝説も小原みたいなもんでさ。

361 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 02:12:08 ID:UQrVWC6HO

君ら一度でいいから、このスレで言ってる事を前田本人の目の前で言ってほしいなw

俺は死んでも言えん

362 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 02:27:49 ID:IgAiibaSO

>>361
前田に正面切って文句言える人なんかどこにもいないよｗ
マスコミだって顔あわしたときは顔面蒼白で別れてからやっと意気軒昂になるし、
骨法師範もパーティー会場で平謝りしたし、
格闘家ですら後ろから全力でぶん殴る通り魔みたいなことして、数人で囲んで｢恥かかせたぜｗ｣ってレベルだもん。
今ですら、格闘家に囲まれてても誰よりもでかくて強そうだしｗｗｗ

363 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 02:35:59 ID:B6U0I8KdO

>>360
ケアー、ホイス、ボブじゃなくて実力相応の相手とやりゃ白星も有り得たと思うんだが

ヒクソン2連敗で開き直ったせいかハイリターンの相手ばかりとやってたな

エンセンをボコボコにしたボブとそれなりの打撃戦を展開したり、ワンパンKOされなかったとこに高田の強さを見たよ

無理矢理だけど

364 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 03:41:49 ID:a9E6sSapO

高田と前田では強さの質が違うと思うよ
勿論今ではコンディション違いすぎるが
一生懸命鍛えた運動部的な強さの高田と元々ナチュラルな強さというか怖さを持つ前田
今でも顔合わせたら高田は後輩態度全開だろ

365 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 05:01:05 ID:dHf3w/m+0

あのドン中矢戦での勝った！と思ったらゴングの時の
高田の様子を見る限り、高田は前田の後輩であり、
一生超えられない壁があるはず

366 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 06:13:18 ID:l2Xnw4wE0

でもインターの時宮戸アングルに乗っかっただけにせよ、
あるいは絶対相手が乗ってこないのを見越してかもしれんけど、
前田にケンカ吹っかけたよね。もしあの時前田が本当に乗ってきて
1戦交えてたらどーなってたんだろーね。見てみたかった気もする。

367 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 06:56:16 ID:mm6u3JoSO

どう考えても高田が前田に負ける要素が無い。
高田の勝ちは鉄板だな。
ならば高田対前田ではなく、永田対前田ならどうなると思う？
俺はこの試合ならイイ勝負（低レベルだが（笑））になると思うが。

368 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 07:08:08 ID:l2Xnw4wE0

＞どう考えても高田が前田に負ける要素が無い。
＞高田の勝ちは鉄板だな。

何故そう断言できるのか、まずこれに関してアンタの見解を聞かせてよ。
（お互い体調万全の時にガチでやったら、て前提で）。
でないとただ前田が嫌いだからそう言ってるだけ、とも取れるんだけどさ。

369 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 08:17:04 ID:IgAiibaSO

>>366
前田は乗ってトーナメント無理だろうからじゃあ対抗戦しよ、って言ったよ。
で、｢どこの馬の骨ともわからない｣｢前田は終わった選手｣だからダメですと言ったのが宮戸安生。

｢馬の骨はべつとしても、招待状だしておきながら終わった選手扱いは意味分からんな。｣
｢実際、前田と戦うのはさすがに怖いんだろ。｣
｢一人であがらない前田が情けないよ。｣
｢高田を前田にぶつけるのはいいが、自分たちがらオランダやロシア軍団と戦うのはキツくて無理ってことじゃないの。｣
と仲間内で話したのを覚えとる

370 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 08:17:27 ID:yXrWzISl0

パンクラスの大阪大会は去年は２回やったけど、今年はやるかどうかわからないらしい
S代表が大阪でやる経費が難しい問題で年一回やれるかどうか？
東京のパンクラスも大会が縮小中、赤字続きで戦極からお金を出してもらわないと潰れる寸前

371 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 08:23:56 ID:IgAiibaSO

>>369
自己レスだがその後の話みると、
乗ってくる訳ないと仕掛けたら一番まずい人間が反応しちゃったので、
高田には上げたくない安生宮戸が前田の性格を見通して個人間の争いにしてぶっこわしちゃおうってのが経緯だとおもう。

372 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 08:32:43 ID:vN0/NB430

>>371
前田の性格わかってるなら乗ってくると考えると思う。
だからその後の対応も含めて想定内かと。
鼻からやる気はなかったという点では同じだけどね。

373 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 08:47:28 ID:AF56fs3D0

>>369
オレの記憶だと前田が対抗戦をブチ上げたのが先じゃなかったっけ？
ありゃパンクラスに対してだったか。その後インターのトーナメント話が
出てきたんだっけ。何かその辺になると記憶がゴッチャになっちまってるｗ

宮戸安生発言に対して前田の「路上でオレに会ったらケガするぞ」発言とかもあったね。
訴訟騒ぎにまで発展しちまったけど。まぁ色んな事考えたらやらなくて正解だったかな、
て気はするけどね。

374 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 10:07:17 ID:a9E6sSapO

あれはいつまでたっても
前田より格下と思われてた高田側のイメージ変える戦略だろ
あの頃は前田の膝いっちゃってるから乗ってこないし万が一乗ってきても
勝てるかとふんだんだろ
ホントに対戦迫ったら高田サイドが逃げたと思うけど

375 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 10:25:53 ID:nqW/hqOxO

インターとリングスの対抗戦は日本人だけでガチでやってたらインターが勝ってた可能性高いよね

例えば
前田対高田、長井対田村、山本対安生、成瀬対垣原、高坂対桜庭
外人も含めたら場合
ハン対スバーン、フライ対オブライト、ナイマン対ビリースコット
こんなカードになりそう

スバーンが一際目立つがこの当時はガチが強いなんて思いもしなかった

376 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 10:57:06 ID:IgAiibaSO

>>375
すっげー見たかったなｗ
でも両者ともガチになるの想定してザザとかミーシャとかオブライトとかコピィみたいのを日本人相手に当ててくる予感

377 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 11:56:00 ID:l3hvxOM90

>>375
もし実現してたらドームぐらい簡単に満員になってたのになぁ。
ホント商売っ気が無いてか、何てか・・・

378 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 12:57:00 ID:IgAiibaSO

確か長州も
｢テメエから喧嘩売っといてなんでインターは受けないの？ビジネスになるだろ。怖がってんのか元々口だけだったのか、云々｣
とかいってたな

379 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 13:05:28 ID:B6U0I8KdO

高田の蝶野(二冠)への挑戦が新日のリスク料&巌流島バトロワで流れる

インター一億円トーナメントで各団体へ挑戦状

前田×安生間で舌戦

前田が「パンを消す」高橋が「前田を○○す！」
高橋はキック団体のリングで対戦表明
前田「5対5でやろう！鈴木出てこい！」

380 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 14:15:35 ID:WpODlaMW0

細っけぇとこに拘るようでスマンけど・・・
元々は蝶野が雑誌で「高田さんとやりたい」と発言したのを受けて
インターが「じゃあやりましょう」てなったんだよね？
つまりインターからすると「こっちがアチラさんの挑戦を受けた」て
言い分だったと思う。（確か宮戸の発言だったような・・・）
そんで「向こう（新日）から挑戦しといてリスク料要求とか意味わからん」
てなって流れた、て経緯だったと思う。

381 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 14:44:06 ID:B6U0I8KdO

絶頂期だった蝶野が高田への挑戦をリップサービス

揚げ足を取るように宮古・安生が対戦を要求

新日はリスク料要求や4対4の巌流島バトルロイヤルを提案
リップサービスに噛みついてきたインターを相手にしたくなくての提案なのか
本気で巌流島やろうとしてたのか

382 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 15:00:27 ID:WpODlaMW0

>>381
確かに新日サイドは「普通雑誌での『○○とやりたい』発言を受けて
『じゃあやりましょう』なんて話は聞いた事ない」と言ってたね。
長州の「あいつ（宮戸）が死んで墓が立ったらオレは糞ブッかけてやる」
なんて発言もあったけどｗ
巌流島は「ヤツらを引っ込ませるにはこうでも言うしかない」と思っての
事じゃないかな、と思うけどね。
結局紆余曲折を経て2年後に対抗戦は実現したけど。

383 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 15:57:38 ID:jJL9iJrrO

>>381
今思うと新日は完全にＵを純プロレス団体として扱っていたわけやね
(事実そうだったんだけど)

384 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 19:53:43 ID:IgAiibaSO

そりゃベイダー上がってタッグマッチやってたからな、インターｗ
新生Ｕに騙されちゃった人もインターには｢あれ、これはプロレスじゃないか｣って気づいたんじゃないの？

385 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 20:05:44 ID:TY3x9n+T0

インター自体が「最強のプロレス団体」てコンセプトを
掲げてたんじゃなかったっけ？

386 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 20:20:08 ID:Y1WZBlV/0

オレの記憶だと、プロレス団体レベルではなくって、とにかく「最強」ってのを
謳っていたような気がする。

387 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 20:53:58 ID:TY3x9n+T0

http://ja.wikipedia.org/wiki/UWF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB

ちょっと気になったんでぐぐってみたら一応「プロレス回帰」「プロレスこそ最強の格闘技」てのは
打ち出してたみたいなんだよねぇ。オレの記憶でも宮戸辺りが盛んにそんな事を言ってたような気がする。

388 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 21:51:45 ID:xv3ybqYg0

尾崎のパンクラス本おもろない
やっぱＵインター本がおもろいなフロント社員だったヤツか安生本出してくれ

389 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 23:22:56 ID:a9E6sSapO

久々に2次Uの特番録画してたの見た
TBSでやった旗揚げ～大阪球場までの特集
会場が熱いねﾄﾞｰﾙﾏﾝ戦も有明も、会場も超満員だし
試合も今見ても面白い
マウントパンチ無くしてロープブレイクありのダウンポイントありでやったら
以外と新鮮で受ける気がするが、どうなんだろ
マウントがあるとポジショニングがどうのとかガードポジションとか動きがパターン化されつまらん

390 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 23:35:38 ID:Fy6iwOMd0

>>389
マウントパンチがなくてもポジショニングは重要だからなあ。
柔術普及以後の総合の動きって、ルールくらいじゃそんなに代わり映えしない気がするよ。
旧リングスルールの試合はZSTが実験的にやってるけど（それのみの大会ってのもあった）、
正直俺らみたいなオールドファンが喜ぶだけだろうね。

391 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 23:38:01 ID:vN0/NB430

新生Ｕの面白さって選手のキャラの濃さ込みだからな。
今の総合の薄いキャラの選手がやってもツマらんと思う。

392 ：お前名無しだろ：2009/03/29(日) 23:57:15 ID:ixg6NzWr0

>>390
そんなことないよ。
昔のリングスアマレス勢の手詰まり感といったらなかったからね。
彼らは上に乗るのは抜群に上手かったけど、
その後がどうにもならなかった。

競技はルール設定で性質が決まるものだから、
柔術がどうとかなんてことはあり得ないよ。

393 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 00:15:15 ID:PCSyi/2l0

>>392
そりゃ昔の話でしょ。
パウンドなしのＺＳＴやアマ修斗なんかでも、ポジショニングや
ガードポジションのセオリーやムーブはあまりかわらない。
今リングスルールを復活させても、>>389が期待するような試合にはそうそうならないと俺は思うよ。
ルールよりも、「昔のＵみたいな試合がしたい！」という選手の意識が重要だと思う。
所や中村みたいな選手がたくさんそろえば、あるいは…

394 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 00:22:39 ID:jZtnRqTBO

とりあえず上乗られてパウンドされるの避けるから
寝技の動きが単一化する
それだけでも無くなれば変わるかなと
腕取り入ったり足関狙ったり
技術出せて攻防が変わる気もする

395 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 00:29:26 ID:PCSyi/2l0

関係ないけど、スーパーファミコンの『アストラルバウト３』は当時の総合を
まじめにゲーム化してておもしろいよ。
返し技コマンドで、関節技の取り合いなんかもできるｗ
なによりメンツがズーエフ（似）とか、いい人選してるんだｗ
数年前から遊びこんでる俺に言わせてもらえば、長井最強！

396 ：中野な人：2009/03/30(月) 00:40:30 ID:w6gg6KxsO

アストラルバウトなら飛びつき関節技が見た目も威力も最強っスよ!!
とにかく飛びつき関節を連発でダメージを蓄積させてエスケープポイント稼ぐっスよ!!

397 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 01:06:13 ID:35gyfrq00

>>393
いや、やっぱりそれは違うでしょ。
寝技での打撃をなくして、関節で極めるように誘導すれば、今の総合と同じ動きにならんよ。
顔面の無い極真がＫ－１であれだけひどい目にあったって、
キックと同じ動きにはならないんだし。

昔のＵは、あれは客視線優先の産物だから、
ああいう風にはならんだろうけど。

398 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 06:58:02 ID:Zu6YLV8hO

グラップリングルールの動き見る分には総合に似た感じになると思うけどな。
ガードの制限やフォールやポジショニングでの加点をなくすなどルールいじらないとならんのでは。

399 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 07:42:22 ID:J11lNm5AO

てか今時ポジョニング無視の試合なんてやって熱狂してたら世界中から笑われるは

400 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 08:10:26 ID:8kZVhB+h0

そうとも限らないんじゃない？とりあえずU同窓会興行第1弾で実験的に
やってみたらいいと思う。まぁ>>391の言うのも一理あるとは思うけど。

401 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 10:31:12 ID:rJtiweWv0

>>396
単に勝つ為に技出してもつまらんでしょ。
いかに「美しい試合を作るか」を考える上では同技連発はありえない。
上の人も書いてる様に腕や足の「取り合い」を展開した上で仕留めるのが快感。

402 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 11:30:27 ID:XFDCzX2xO

U-FILEがやってるんじゃないの？
違ってたらスマン

403 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 11:32:42 ID:rJtiweWv0

あれは田村のオナニー臭だけが酷かった。

404 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 11:51:33 ID:vW65q08J0

総合で「魅せる試合」とか、百年早い。
所君や中村君には悪いが。

405 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 11:54:07 ID:J11lNm5AO

だから今の柔術やポジショニングの攻防を理解できないだけだろ
ヒップスローやデラヒーバーやらスパイダーガードやら想像力があせーからつまらねーて思うんだよ
柔術でもやって昭和脳を改善しろ

406 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 12:30:37 ID:Zu6YLV8hO

ポジションの攻防より極めの攻防や動きのある攻防が好きってのは単に好みの問題だからいんでない？
個人的にはガードの攻防のある今の寝技の方が初期のパンやシューティングのグラウンドよりおもろいな。

407 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 13:04:23 ID:jFFiem7EO

技術論つまらん

408 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 13:41:54 ID:J11lNm5AO

今が最強に寝技おもろいのになに戯言いってんだって

こんなに寝技が注目され近年、技術が躍進してるのに

理解して見定める意識がありゃー楽しめるのに

目を覚ませよ

409 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 13:51:55 ID:r3NmndQqO

俗っぽいな
あんたＵ時代も同じこと言ってたんじゃないの？
最新が最高みたいな

410 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 13:55:24 ID:J11lNm5AO

最新じゃねーよ（笑）
デラヒーバとか何年前の技だよ（笑）
おめーのレッテルはって蔑視するおつむこそ最新だ（笑）

411 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 13:56:58 ID:jFFiem7EO

まあ、何を面白いと思うかは結局個人の好みだからねぇ。
逆に自分が全く面白くないと思うものでも「こんなに面白いのに…」と思ってる人もいますよ

412 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 14:55:05 ID:wRMspD1a0

>>405
その程度の技術なら、総合やら柔術みてれば普通に理解はできると思うよ。
ここにいる人達もその程度の事はみんな分かってるでしょ。
ただ理解できても、それを面白いと感じるかどうかは人によって違うしね。

413 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 15:50:22 ID:J11lNm5AO

理解できててつまらんとかおもうんなら格闘見ないほうが良い、今後絶対あの極っこにはもどらんよ
あのーＵの最終系になにをのぞんだんだ？
真剣勝負じゃーねーの？
クルクルは見世物だぜー最速で勝負せずあそぶんだからあの動きは

414 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 16:14:27 ID:jFFiem7EO

もちろん見ませんよー、つまらんからw

415 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 16:15:52 ID:DXE9CMQS0

UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス？

プロレスできない不器用な落ちこぼれの集まりだな。

416 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 16:26:17 ID:cd5DvalW0

最近ここも昔話率が多い傾向にあるからな。前は今の総合の大会の直後
はわりと話題で出てきてたんだがそれだけここの住人が今の
総合に魅力を感じてないんだろう。田村桜庭が終わってから特に顕著に
感じる。

417 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 16:48:53 ID:rJtiweWv0

今の日本の総合は技術は発達したかもしれんけど、カードが弱過ぎる。

418 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 16:50:20 ID:vW65q08J0

つうかスレタイのＵ系３派ヲタがほとんどいなくなってしまったね。明らかにプ寄りの旧新Ｕヲタが多くなった。

419 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 16:55:59 ID:cd5DvalW0

>>418
それは感じますね。なんとなく桜庭田村戦後からＵ系３派ヲタが少なくなって
きてる気はする。やっぱり桜庭の本音と言うかあの煽りで醒めたところが
あるんですかね試合内容もあれでしたし。

420 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 16:57:28 ID:wRMspD1a0

>>416
総合が完全にアメリカ中心になってしまったからね。
ここの住民だけじゃなく、総合自体に魅力を感じなくなった人も多いと思う。
俺も今や思い入れもって応援するのはヒョードルくらいかな。

421 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 17:00:25 ID:MsSb7S890

まぁオレなんかは旧U～新日出戻り初期の辺りが1番思い入れが強くて
3派に分裂してからはもうあんま熱心に見なくなっちまったからねぇ。
でもまぁ上のほうで展開されてる技術論とかちょっとオレの知識レベルじゃ
ついていけんとこもあるけど、別に「つまらんから止めろ」とは思わんし、
スレの流れでそーいう話題になる事も当然あるからね。
どっちかったら中野話とかのほうが楽しめるファンではあるけどｗ

422 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 17:08:31 ID:wRMspD1a0

>>419
あの煽りVってプライドも貶めるような内容だったよね。
桜庭はあれだけ言って完敗したし。
リングス叩きもやってたけどプライドのチャンピオンはリングスから来た奴じゃねーかと思ったよ。

423 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 17:12:19 ID:cd5DvalW0

>>422
確か山喧が格通であれで桜庭さんが負けたら百害あって一利なし
と言ってたんですけど桜庭だけではなくいろんな人達にとって
百害あって一利なしだったんじゃないかと思いますね。

424 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 17:20:58 ID:vW65q08J0

いや～あの出来では煽られなかったな。。。
なんでサンダーバード？劇場版えヴぁ？赤い月＝田村。とか・・・激萎え

425 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 17:38:28 ID:bv3n8aSLO

>>413
グラウンドパウンド無しのがちんこルールだったら、
田村－高阪一回目みたいな宝物のような試合もあったけどね。
パウンド有りで言ったら、桜庭－ニュートンとかかな。
遊びありで言えば、ジョシュだろうね。
桜庭は、田村とやれるならもうなんでもありで言いたいこといっちまえっていうのがあったんじゃないかな。
でも、下からも全然足利かせられてなかったから相当ひどいコンディションだったんだと思う。
いずれにしろ、あの煽りV内の「バーチャル桜庭」にはちょっとがっかりした。
その前はどちらかと言えば桜庭応援してたけど、その気持ちも萎んでしまたもん。ただ、桜庭も、
ttp://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2009/03/post-9a73.html
こういうところがあるから憎めないんだなあ。

426 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 17:42:15 ID:8k3vRBr/O

現存するのパンと、後継という意味ではゼストぐらいか
北岡とか近藤が戦極上がってるけど見てる人が少なそうだな

となると船木や桜庭や田村が試合しない時は昔語りになるのは仕方ないかと

427 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 18:47:24 ID:f5gyN1jqO

>>422
あの煽りは爆笑もんだろ
勝ち負け問わずいい試合になるだろうと思ってたんだろうけど、
田村さんが顔面殴って堅い試合して｢顔面殴って喜ぶのがバカなんですよ｣と知らしめた。
ってかﾘﾝｸﾞｽをヤワなルールと言う奴はバカなＰオタでしょｗ
まさか未だに生存してるとは思わなかったよ

428 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 19:17:10 ID:6p0fVwfq0

結局は観る側が何を期待するのか？だな

グラウンドの馬乗りパンチや片方がグラウンド時の踏みつけや
3点(4点)ポジションの頭部への打撃は確かにわかりやすくて面白い
でも暴力的シーンで、いくら選手の安全を配慮したレフェリングやルールでも
ダメージは蓄積されて、アスリートとしての寿命が短くなる

一方で柔術式のポジショニングは一般の目からは何やっているのかわからず
競技としてならともかく興行として成立しづらい

UWFにしろリングスにしろ総合とは違った意味で、頭部に激しい衝撃を受けてダウンして
それでも立ち上がれば試合続行になるから、それはそれでハードだが・・
一般目線では競技性の意味からプライドは論外、UFC/総合系も喧嘩をイメージさせるので
ちょっと・・って所かな

とにかく個人的にはパンチ攻撃はスタンディング状態だけにして欲しいね

429 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 19:41:38 ID:wbzJVsc80

今更話引き戻すようで悪ぃけど・・・前田と高田がお互い万全な体調で
ガチやったら、と想定したら・・・やっぱりこの2人じゃ体格も違うし
1発の技の重みも違うと思うんだよね。>>364の言う通り鍛えた強さてのは
ナチュラルな強さには適わない面があると思う。もちろんそれで全て決まるとは
思わないけど。

後、この2人の実力比較てのは他のレスラーを基準に想定してみると
分かりやすいかも。例えば猪木を相手にした時、長州を相手にした時、
アンドレを相手にした時、等々・・・

そう考えるとやっぱり前田≧高田という結論が導き出されるのではないか、と。
流れ無視でｻｰｾﾝ

430 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 19:57:58 ID:rJtiweWv0

猪木を例えに出してもなぁｗ
例えば猪木だって「蹴りを受けなければいけないというプロ意識的呪縛」
が無ければ、例えガチでもいい勝負したと個人的には思えるけどねｗ

431 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 20:09:11 ID:J11lNm5AO

世界標準からずれた意見を堂々と
わかりますはい

432 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 20:21:58 ID:dg1ndcXv0

少し大きな会場でUWFのテーマ聴きてーなー
思いっきり拍手して涙目で

433 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 20:23:41 ID:8k3vRBr/O

>>427
田村は打撃&パウンドを選んだというより、それが最適だったからやっただけ
煽り最低には賛成

>>428
俺は踏みとサカボが生理的に無理だが
そこらを解禁しないと寝技師が尻をついて相手を追い掛け回すといった
別の意味で醜い試合展開になってしまう場合がある

寝技でのパウンドに関しては女子格や柔道の外人同士の試合のニーズが無いからなあ…

結局は打撃系格闘技が残るのかな

434 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 21:23:38 ID:H8jepBTEO

Uインター若手のほぼ同世代の田村、桜庭、金原、垣原、山健等でインター終末期に脱退した田村が実は一番Uに執着、拘っているという矛盾な点。
しかしそんな田村の不器用さや人生の切なそうに惹かれてるファンは少なくないと思う。

435 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 21:37:03 ID:9WQfolId0

俺は踏みとサカボが生理的に無理だが
そこらを解禁しないと寝技師が尻をついて相手を追い掛け回すといった

別に客がブーイングしまくる、強制的に立たせる、警告減点で対応できるでしょ。

Ｕ系団体が潰れて新人が出てこない以上、ギミック格闘家作っても俺はいいと思う。
さすがに日本人じゃ無理があると思うが、
いまでもヒョードルやノゲイラ、ヘンダーソンを応援するのは元ＲＩＮＧＳというギミックがあるから。
ジョン・ウォーレンあたりが何の前ぶりもなくＵのテーマで入場してハイブリッドレスラー名乗っても一向に構わない。
とにかくむちゃくちゃ強い選手がＵのテーマで入場してくれないかな。

436 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 22:06:11 ID:FX8+e8ipO

>>434
田村も桜庭とかもUが好きだし誇りなんだよ
ただみんなと方向性が違ったから田村は孤立したんじゃないか？

437 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 22:54:49 ID:jZtnRqTBO

頼む
前田高田手打ちして
みんな集めてやってくれ
絶対一万人は入る
現役でカード組んでくれ

438 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 22:59:21 ID:jZtnRqTBO

追記
今、実売で一万人は
ドリームも戦極もむりだろ
しかも、熱い客集まるぞ
あのテーマかかったら総立ち間違いない

439 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 23:00:08 ID:8k3vRBr/O

>>435
戦極のウォーレン？戦極はかかと以外での踏み有りサカボ無しだな

440 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 23:05:22 ID:ZlH8j2zE0

>>434
田村にとっての『U』と
他の面子にとっての『U』が違うんだろうね、多分

そしてそのどっちもター山にとっての『U』とは違うと言うか一緒な人を探す方が難しいと言う事実

まぁ逆に考えれば同じ新生出身の垣原と思想・道が分かれたと言うのも人生の不思議

441 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 23:06:13 ID:yM/W9Yuz0

>>439
ウォーレンはDREAMだよ

442 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 23:22:11 ID:PCSyi/2l0

>>435
俺はあんまりノゲイラやヘンダーソンに「元リングス」って印象はないんだよなあ。
彼らのキャリアのうち、参戦した団体のひとつで、チャンピオンになったというだけで、
本人たちもあんまりリングスに思い入れはないように見える。
ヒョードルはプロデビューがリングスだから、「元リングス」って印象だけどね。

443 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 23:48:51 ID:Q1B2ZPGr0

お前ら今月のゴンカクに載ったジョシュのインタビュー見てないの？
相変わらず熱い高島と、クールにいなすジョシュが堪能できるぞ

444 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 23:51:27 ID:PCSyi/2l0

>>440
新生Ｕ出身という部分で思うのは、富宅にとってのＵとはなんだったんだろう？
せっかくＵ戦士というブランド持ってるのに、インタビュー記事もあんまりないし。

ちなみに、最近の富宅さん。
http://www.youtube.com/watch?v=PU9VuWDzSWc&feature=channel_page
ローカルどインディーで、十数人の観客の前でプロレスをやってるようです。
もちろん入場曲はＵのテーマ…

445 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 23:52:30 ID:jFFiem7EO

ゴン格か、見なくなったなぁ…
ジョシュ載ってるなら久々に立ち読みするかな。

高島て誰だ？アヤパン？

446 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 23:56:58 ID:8k3vRBr/O

>>441
そうかスマン
>>442
リングスに上がってた時期が短いしな。柔道・サンボの選手がデビューした団体というか

どこの選手とか、どこはレベル高いとかくだらんよな
選手は皆、個人事業主でしょ

パンクラスみたいに一から練習しました、ならわかるけどさ

447 ：中野な人：2009/03/31(火) 00:05:50 ID:I/eO758cO

>>432俺は超満員の後楽園ホールで聴きたいっスよ!!

酒飲みながら>>435読んでたら何故かUのテーマをBGMにコピィロフさんが総合のリングで無敵の快進撃をしている姿を妄想したっス!!

448 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 00:06:17 ID:W+pXYO920

>どこの選手とか、どこはレベル高いとかくだらんよな
>選手は皆、個人事業主でしょ

同感だね。
今は「団体に選手が所属する」というスタイルの団体はパンクラスくらいだしね。

449 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 00:07:28 ID:fG/PQJal0

>>444
うわー、こりゃひどい。

450 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 01:33:11 ID:C6xSRcKF0

>>446
まあ言いたい事はわかるけどね。
でもヒョードルはリングスロシア出身だから。
俺の中ではロシア勢ってすごくリングスのイメージが強いんだよね。
彼等がいないリングスって想像できないから。
あとオランダ勢もね。

451 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 01:39:18 ID:rwD9Eg2w0

青春を返せ！！！！！

452 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 02:08:05 ID:JSpWUqivO

U以外はまやかしだ！
ちゃーちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃっちゃーちゃらちゃ♪
ちゃらちゃちゃちゃっちゃーちゃーらーらー♪(Uのテーマ)

453 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 02:43:38 ID:NGmlmfGw0

>>442
まぁ後期リングスって
海外のNHBに興味ある奴には有名でも
日本じゃそんなに名の知れていない凄玉連れてきて
自前の日本人と当てまくるってのが多かったもんな
（「イジメの如きマッチメイク」は初期からの伝統だとかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）

実際にリングス・ジャパンが興行活動停止した後も
ネットワークを生かしたブッキング窓口としてなら
十分存続する意義はあった筈なんだけどね

なぁ山口

454 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 03:19:04 ID:C6xSRcKF0

>>453
カカレコとかねｗ
思い返すと凄いメンバーが来てたよね。
あれだけの選手はもう日本では集められないだろうなー

455 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 03:28:47 ID:NGmlmfGw0

>>444
パンクラス時代に旗揚げ前に南アフリカでのプロレス興行に参加するわ
勝利のパフォーマンスでドロップキックやるわ
今尚、FU★CKに上がったり
DDTでメイド姿で試合したり

富宅さんこそ真の「自由人」

456 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 12:22:21 ID:b2d/1ST4O

今思うとｋＯｋは凄いメンツだった…

田村と他インター勢の反目って
インター時代、田村は真剣勝負したいとかいってたのに
パンクラ契約反古にしてリングスに移籍
対日本勢以外はブックありで
インター勢は言ってることとやってることが違う、
って思われたとか？

457 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 14:36:41 ID:k12IYADU0

概ねそんなもんじゃないの。
あと性格的に辛辣なせいもあると思う。
筋が通っていても、目下には蔑み果てるような言い方をする人だから。

458 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 14:42:23 ID:3gr8AnFrO

>>456
パトスミとのVTまでは応援してたしねインター勢

UFCJ試合後のヤマケンがブチ切れていたな

田村には「プロレスはプロレスでも、俺がやりたいのはUファイル」って言い分があるんだろうが

459 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 14:58:41 ID:JSpWUqivO

やっぱ対抗戦に出なかったのがあるんじゃないか？
みんなは団体の為に不本意ながら(？)対抗戦に出た
田村はUのスタイルを崩したくなかったから拒否した
しかも真剣勝負思考が強いのかと思えばリングスに行ったし
バカらしいって言ってたPRIDEにも結局行ったし
自分勝手だし言ってる事とやってる事が違うって言われるんだよ
ただ俺はなんだかんだで田村が一番好きだけど

460 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 15:15:36 ID:3gr8AnFrO

田村はUファイルが成功してればな
ハン戦みたいなプロレスこそ理想だと思ってたんだろう

現実には高田、船木、ミノワマン、桜庭を打撃とパウンドでボコボコにする格闘家人生に

461 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 15:22:53 ID:b2d/1ST4O

だよなーパトスミ戦あたりまで応援コメントあったもんな、インター勢
宮戸が田村に対して
田村は（経済観念が）しっかりしてる
てニュアンスで性格両断してた
当時パンクラスのギャラとリングスじゃ待遇は
天と地
新日と業務提供で金なしズタズタ状態のインター勢は
田村さん酷いよ…ってあったと思うよ

462 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 16:43:29 ID:JPhfp8UHO

田村は鈴木とやってから引退してほしい

463 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 17:21:46 ID:7ySIm/0i0

今の太った鈴木は田村にワークでもなシュートでも相手にならんだろ。

464 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 17:53:51 ID:OsiFLr1MO

田村さんがパンクラスに移籍しなくて、船木や鈴木は良かったな。
船木鈴木レベルが田村さんに勝てるわけないもんｗまったく相手にならないというかｗｗｗ
まあｗいっそのこと田村さんに赤っ恥かかされた方がハイブリッド・レスリング(笑)とやらも多少は実態あるものになって良かったかもしれないけどｗｗｗ

465 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 17:56:43 ID:cbRk0p5H0

初期パンクラルールなら飛びぬけて強いってことはないだろ

466 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 18:14:48 ID:FSPpbcfb0

>>464
でも逆に近藤や渋谷に勝てたかは微妙だぞ

467 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 18:42:15 ID:EXJhPOuy0

全盛期の船木なら田村も寄せ付けないだろ。

避け専門だったとはいえキックルールでモーリススミスの打撃スウェーで全てかわしきったんだからな

468 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 18:46:01 ID:3gr8AnFrO

近藤や佐々木、郷野に勝てたかは疑問だな
これは桜庭もだが
まあ年齢差もあるか…

469 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 19:24:07 ID:uJv08ziz0

>>467
かわしきったというか、
モロにくらってもダウンしても
立ち上がってタックルできるぐらい
打たれ強かったように思えた。

470 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 19:51:42 ID:We4JNCM90

>>467
あれヤヲって自分で言ってなかったっけ？
モーリスと試合の形になってたのは凄いけど

471 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 20:02:11 ID:fcjdxdx00

スレの主旨とは直接的には関係ない話だけど・・・
モーリススミスとロブカーマンの試合が実現してたらどっちが勝ってたでしょうか？
格板のキックスレで聞いたら「ウェート差もあるしスミスなんでねーの」との答でしたが。
U系ファンの皆さんも同じ答でしょうか？

472 ：中野な人：2009/03/31(火) 20:56:44 ID:I/eO758cO

>>471ぶっちゃけモーリス有利は動かないっスよ
けど技術やスピードでカーマンにも勝機はあるっス
カーマン何気に対ヘビー級戦経験多いッスね
アーツにやられるまでモーリスが負けるなんて想像つかなかったっスよ
ってかみのるとやるまでモーリスはいい意味での「未知の強豪」って感じだったっスよ

473 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 21:00:25 ID:k12IYADU0

カーマンの全盛期はミドル級だったのでウェイト差がありすぎて試合にならかっただろうね。
階級が上がってウェッセルやスミットあたりに負けるようになった時期は、やっぱり試合にならないかと・・・
日本ではそうなってから名前が売れたのが皮肉だったけど

474 ：471：2009/03/31(火) 21:16:38 ID:IuWQEoI40

>>472-473
やっぱりスミス優位は動かしがたい、てとこですかね。
ありがとう。

475 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 21:19:07 ID:3RVXCOTxO

カーマンはホーストノックアウトしてたな。
でも全盛期ならモーリスかな。

476 ：471：2009/03/31(火) 21:23:11 ID:IuWQEoI40

連投ｽﾏﾝ

>>472
＞アーツにやられるまでモーリスが負けるなんて想像つかなかったっスよ
そこはオレも同意。ドームでの鈴木戦のイメージが強烈に残ってたから
「あのスミスがこんな負け方をするとは・・・」とかな～りショックだった記憶がある。

477 ：471：2009/03/31(火) 21:33:12 ID:IuWQEoI40

またまた連投ｽﾏﾝ

「こんな負け方をするとは・・・」とショック受けたのは
93年にK-1で最初にホーストに負けた時でした。

ではしばらく引っ込んでます。ﾉｼ

478 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 21:48:18 ID:7h+FgRQm0

アーツに負けた時、格通の表紙コピーが
「衝撃！スミスKO負けなんと失神5分」
だったからな。

479 ：中野な人：2009/03/31(火) 21:48:46 ID:I/eO758cO

>>477
俺は格通の記事でアーツに負けたの知って、NHKの格闘技の特番で映像見てショック受けたっスよ
おまけにK-1でホーストに全く同じ敗けかたして時代が変わったのを感じたっスよ…

480 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 21:54:49 ID:7h+FgRQm0

あったね、NHKの特番。佐竹のオランダ修行記みたいなヤツだよな。

481 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 22:07:25 ID:IuWQEoI40

そのNHKの特番はオレも見ました。佐竹がスタジオのファンの質問で
「1番強かった相手は？」と聞かれて「この間日本でも有名なモーリススミスと
オランダで闘ってKOしたピーターアーツ」と答えてて、その後スミス戦の映像が
流れたような記憶があります。

482 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 22:08:24 ID:k12IYADU0

ホースト戦以降のモーリスは落ちぶれ裏街道一直線って感じだったなあ。
プロレスラーにキックルールで挑戦されるほどナメられ、異種格闘技戦で負け、
キラ星のヘビー級キックボクサーが集まるK-1にはお呼びがかからず・・・
（当時のキックボクサーの中ではダントツにネームバリューがあったモーリスさえ使わないなんて、未だに桜庭やバンナ、武蔵などのスクラップを重用するFEGと比べて当時の正道は勢いがあったなー）
果てはシュートファイティングに挑み、パンクラスやリングスに出てはあっさり負け続けるのを見て、そんなに小銭が欲しいのか？と思ったな。
まあ、現在に至るまでのモーリスの生き方を見ると純粋に試合が好きなんだろうけど。
そんなモーリスがコールマンに勝つまで復活したのは、早すぎたロッキーとか「ザ・レスラー」を地で行くストーリーだったぜ・・・
最強ではなかっただろうけど、モーリスこそ９０年代で最も偉大な格闘家のひとりであったことは間違いがないと思う。

そーいや船木とやった全日本キックのNK大会って、本当はクリチコ兄とやる予定だったんだよなー
当時の商品価値では段違いにｖｓ船木だったけど、今思えばｖｓクリチコが実現していたほうが遥かに歴史的な意義があったなｗ

483 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:10:52 ID:W+pXYO920

モーリスはスパーリングパートナーもいなくて、ほとんど一人で
キックを身につけたらしいからね。
ホントの天才だよ。

484 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:12:41 ID:C6xSRcKF0

>>468
佐々木は美濃輪に負けてたじゃん。
他の二人とはやってみないと何とも言えないけどさ。
どっちも不安定な所あるから五分ぐらいじゃないの？

485 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:18:20 ID:C6xSRcKF0

>>482
モーリスは総合で打撃系に革命起こしたよね。
柔術家をハイキックでKOしたのが衝撃的だった。

486 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:20:41 ID:7Aqg+0LV0

ドームで鈴木とやった頃のスミスって「負ける姿が想像できない選手」て
感じだったよねぇ。真偽のほどは定かじゃないけど、前高山の3人が
スミスとの対戦を避けて鈴木に押し付けた、て説もあるよねｗ

487 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:23:06 ID:SKdr3izR0

>>486
骨折した船木の代打ですよ　鈴木は

488 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:25:46 ID:W+pXYO920

戦極での吉田戦、いかにもかませって感じでダメだったなあ。
なんかもう引退したおっさん然としていすぎて、勝てる気配がしなかった。
案の定なんにもできずに負けたけど、久しぶりに見られてちょと嬉しかった…

489 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:26:51 ID:7Aqg+0LV0

>>487
いや、それは知ってるけどさ。鈴木の代打出場が決まった後で
正式にカードが決まったんでしょ？

490 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:32:46 ID:SKdr3izR0

>>489
しかし、その後に船木とはブックで試合してるし（藤原組時代）
前高山もブックでやれたんでは？

491 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:35:19 ID:7Aqg+0LV0

>>490
どーだろーね・・・まぁ前高山が避けたてのも何かでチラッと
見ただけだし、あくまでも噂の域を出ないからね。

492 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:36:02 ID:SKdr3izR0

大昔にいたコテハン『なつきんぐ』なんて（誰も知らんか）
名無しで　今でも程度の低い書き込みしてんだろうなぁ
成長しろよ　おまえ・・・・無理か

493 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:51:18 ID:7Aqg+0LV0

話変わるけどドームの格闘技戦て前半3つが打撃系の選手で
後半3つが組み系だったよね。打撃系と組み系を交互にやってくれりゃ
メリハリが効いてよかったのにさ。

494 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:53:28 ID:uJv08ziz0

>>493
そんな大昔の反省会を
今やられてもなあw

495 ：お前名無しだろ：2009/03/31(火) 23:56:14 ID:7Aqg+0LV0

>>494
スマンかったなｗスミスの話題が続いてたんで
ついドーム大会に思いが及んじまったｗ

496 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 00:00:31 ID:b2d/1ST4O

モーリスの車のナンバープレートがキックボクシングになってたの知ってる人いるかな？ｗ

Uコスモスの時、参加外人選手のビデオをとりよせ日本人選手みんなでみたらしいけど
たしかモーリスが一番凄くてはやばい…って話になって
みんな対戦を嫌がってたら鈴木になったとｗ

酷いよなあ…

497 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 00:04:17 ID:QSs8Kgs50

>>496
オレも確かに何かでそんな話を読んだ記憶があるんだよねぇｗ
でもいつまでも拘っててもしゃーないしもう寝るわｗそれでは。

498 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 00:04:22 ID:pwjc8EbfO

スミスはウエイトの関係もあり始めからスミス
前田はヘビー級クラスの柔道選手、高田はレスリング選手と決まってた
バーベルで骨折った船木の代理に鈴木
レスリング技術が通じなかったら最後は喧嘩で勝つ！と言ってた鈴木が何もできず
凹凹だったな
でもあの頃の鈴木が一番輝いて魅力的だった

499 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 00:06:58 ID:oS4PFC8c0

モーリスって最初はUにとって外敵って感じだったけど、いつのまにか応援するようになったなー。
UFCでコールマンに勝った時とか嬉しかったもん。

500 ：中野な人：2009/04/01(水) 01:01:58 ID:UI2m4Vn2O

>>498確かに「すごい刈り上げ」（本人談）のころのずんぐりしてたみのるはダサカッコ悪いけどいい若手の見本みたいな漢だったっスよ!!
中野や安生とのムキになってやり合う試合は観てて熱くなったっス!!

501 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 01:02:37 ID:J2QtSlO30

>>496
鈴木のインタビュー読むと
「目立つ、おいしい」と自ら名乗りあげてたみたいだね＞スミス戦

他の連中にしてみれば
「うわぁ凄ぇ」「うわぁヤベぇ」
「鼻っ柱強いのが自薦してるしいいんじゃね」
ってなところのような気がするが

実際鈴木が過去を回顧するインタビューは
自分の中で整理のついた事なんだろうけど
自分が逃げたこととか、過去の自分を断罪するようなことを
「何も其処まで・・・」ってくらい率直に語ってて
あの素直さというか心の強さは凄いと思う

船木ならそういう発言は絶対しないじゃないかと

502 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 01:21:45 ID:T/+d5VEf0

＞船木ならそういう発言は絶対しないじゃないかと

いわゆる『エエカッコしい』だから船木は
本当か知らないけど、妹がブサ（ｒｙなんで一緒に道を歩かなかったって話もあるし。
ま、そういう人じゃないとエースになれないってことで。（笑）

503 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 01:35:42 ID:CNTpivsO0

そういえば一番最初にやった武道館で山崎が異種格闘技戦やったけど
本当はマット・スケルトンが予定されていたんだよな
ドームで藤原とやる予定だったクレン・ベルグって本当に実在していたのか？

504 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 02:15:26 ID:NsZUw9DVO

>>484
去年、佐々木が近藤に勝ったんだよな
あと、菊田が寝技から美濃輪の頭を蹴って勝った試合もあったな。菊田戦も観たい

リングスじゃなくパンクラスへ移籍していても田村は名勝負残したろうに

PRIDEでロニー戦やマックモド戦やってたのはもったいない

505 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 03:03:00 ID:oS4PFC8c0

>>504
田村対パンクラスというと。
パンクラスでやったわけではないけど、フランク戦なんか面白かったね。
あの試合は今見ても面白いと思う。

506 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 04:30:31 ID:4jx5qxaf0

99年に発売？されたU-COSMOSのビデオのタイトル、日付間違ってる？11.29だよね？

507 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 05:28:50 ID:vPm9cSO10

>>505
客入りは最悪だったけどね
面白いことは面白いがあまりにガラガラだったので実践式スパーに見えた

508 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 06:34:44 ID:ec5w1ZT80

>>503
＞ドームで藤原とやる予定だったクレン・ベルグって本当に実在していたのか？

当時の週ゴンに写真が掲載されてたけどね。練習中のケガで
来日できなくなったんだっけ？でも確かにその後は一切名前が出なくなって
消息すらも聞かれなくなった、てのはちょっと奇異な感じはするけどねｗ

509 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 07:09:05 ID:ec5w1ZT80

ところで話変わるけど・・・上のほうで話題に出てたU同窓会興行が
仮に実現したとしたら、どれぐらいの会場までならイケルだろーね。
ドーム満杯はムリとしても・・・両国や武道館ぐらいなら一杯になるかね。

510 ：中野な人：2009/04/01(水) 07:34:48 ID:UI2m4Vn2O

>>509
カード次第じゃないっスか？
二次U全選手参加なら武道館超満員は余裕だけど、前田や組長は試合しないだろうし…
前高山と組長、船木辺りが挨拶とかでお茶濁したりしたらぶっちゃけ後楽園超満員が限界かも…

511 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 07:38:25 ID:ec5w1ZT80

>>510
中野の参加アリかナシかで観客動員が左右される事も・・・無いかｗ

まぁお勤め頑張ってくるぜ。そんじゃ。

512 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 08:52:47 ID:pwjc8EbfO

当時のファンの琴線にどの位触れれるかだな
前田とミヤト、アンジョーとのリング上での和解
高田の暴露本懺悔をかねて禊ぎ試合
その辺りがありあと現役組の、桜庭、田村、船木、鈴木、金原、あたりが対外人でもいいから
テーマあるマッチメークされれば
武道館、横ｱﾘクラスなら実売で満員になるだろ

513 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 10:11:11 ID:5ddIMjOVO

観客の平均年齢４０過ぎだろうな
１０年前ならまだしも30代前半以下はほとんどＵに興味ないだろうし
奇跡がおきてもすでにＵ系に感心なくしたかつてのファン多いだろうし
いとこ3000人くらいじゃない集まるの？

514 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 10:15:33 ID:SUhg8q5x0

>>499
タイマンはったらダチ！
って感じだよね

515 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 11:21:01 ID:CCK+4t6X0

>>513
俺、30前だけどUが青春ですよ。

516 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 11:36:38 ID:5ddIMjOVO

そんな小数が手をあげてもｗ

517 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 12:19:46 ID:slO8cNaM0

考えてみりゃ新生Uが消滅してからもう20年近く経つモンなぁ・・・
せめて10年前に何らかのきっかけで実現しててくれれば、て気はするわな。
8・26夢のオールスターに次ぐぐらいのスーパービッグイベントになってたろうに。

518 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 12:51:20 ID:CNTpivsO0

１０年前のほうがむしろ需要がなかったんでは・・・

519 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 13:45:16 ID:XN2Zsvlt0

U信者を侮るなって。
カードとかその他内容次第だけど、ドームでもいけると思う。

520 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 13:57:03 ID:CNTpivsO0

ドームは絶対無理。
つーか当時のリンパンの客入りだって散々なもんだっただろ。
今さらDREAMと戦極がくっついても大したサプライズにならないようなもんで、
落ち目同士でくっついても「あと●年早ければねー・・・」でおしまいだよ。

521 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 14:17:33 ID:EpSmFMYY0

Ｕは「何か新しいモノが生まれるんじゃないか」という期待感で盛り上がったムーブメントだから、
懐古的なものとは真逆でしょ。
俺的にも同窓会興行みたいなものはやってほしくないし、やっても観にいかない。

522 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 14:27:15 ID:qGbbNCE80

そんなに客来ないだろうなぁ。
リングスが大阪城で前田ＶＳ藤原しても半分くらいしか入んなかったし。

523 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 15:07:06 ID:SqUqVFRK0

不細工な試合でも、
未来への希望があったから輝いて見えたって所があるからね。

そういう意味じゃ、インターは、方向は逆だったけど、試合の完成度は高かったな。

524 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 16:36:39 ID:JWo+YM2y0

ドームはちょっとキビシイて感じだけど、何らかのサプライズがあれば
武道館ぐらいはそこそこ埋まるんじゃないか、て気はするんだけどねぇ。
どんなサプライズがあるんだ？て聞かれたらそこが難しいとこだけど。

525 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 17:26:46 ID:Auk3CNuc0

まず新参の書き込みを無視している時点でもう内輪だけで盛り上がろうって気になってんだろ。

526 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 17:27:07 ID:30SiCFvo0

1998年に富山でやった「U-DREAM」っていうの観に行ったんだけど、あれって何だったんだろう？
何故富山でやったのか未だに謎だなぁ。

527 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 17:39:37 ID:JWo+YM2y0

>>525
新参の書き込みを無視てのは例えば>>515に対する>>516のレスとか？
オレ自身は別にそんな気はないけどね。>>327や>>515みたいなファンの
存在は嬉しいてか、心強いてか・・・若い世代でもUに思いを寄せてる人が
いるてのは喜ばしい事だと思ってますよ。

528 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 17:42:47 ID:fL1ogcpyO

まぁUは過去の物だろ

529 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 17:55:23 ID:9ibtZoCJO

高田がエスペランサーで登場すれば、ハッスルファンも詰め掛けるかも。相手はナットーマンで。
そのかわり、かつてのＵＷＦファンは呆れて来ないかw

530 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 18:40:07 ID:NsZUw9DVO

2次Uでコンディションいいのは田村、安生、船木、鈴木ぐらいか(垣原はクワレス部門)

高田や藤原を担がずに若手だけの団体を作ろうとしてた時期もあったらしいな

ただ前高山、藤原、佐山がUだ！って人が多そうだね

531 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 18:49:49 ID:15jEjnZX0

>>530
鈴木は頚椎ヘルニアの影響で必ずしもコンディションがいいとは言えない。
そのせいでパウンド解禁後はキャッチレスリングルールでお茶を濁したりライガーと訳のわからない試合をしたりして結局プロレスに再転向。
安生はコンディションがいいというか何と言うか、ちょっと緩いんでないかという気がする。

532 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 18:59:10 ID:uc8mopmtQ

>>508
うろ覚えだが、藤原組時代に藤原VSベルグのカードが一度発表されなかったっけ？
確かまたベルグが怪我して流れた記憶があるんだが。

533 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 19:06:06 ID:EdWbdoI9O

今更後楽園がいい所。　
新木場なら満員になるだろ二回目なら後楽園も無理

534 ：508：2009/04/01(水) 19:19:18 ID:wybtA/wD0

>>532
藤原組時代に？それはちょっと覚えてないなぁ・・・
寧ろオランダ軍団の1員としてリングスに上るのが妥当とも
思えるけどね。U-COSMOSの藤原戦が流れて以降は
名前を聞いた記憶がないねぇ。

535 ：508：2009/04/01(水) 19:33:52 ID:wybtA/wD0

ttp://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/namakansenki/1989_kansenki/19891129_uwf.html

ちょっとぐぐってみたらこんなのがあったね。これによると藤原vsベルグが流れたのは
U-COSMOSで3回目で、その時の故障で引退したって事なんかね。
引退なら消息が聞かれなくなったのもまぁ納得のいく話ではあるか。

536 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 19:52:23 ID:NsZUw9DVO

>>531
田村も怪我で半年くらい休むらしいね。
体のシェイプで言えば田村と船木はスーパー中年だな
安生は年相応ボディだけど正月に良いプロレスしてた
誰かしら怪我してるから皆が集まるタイミングが大変だな

537 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 20:42:22 ID:XN2Zsvlt0

誰もシュートは望んでいないから、満身創痍でも何でもＯＫ。
どうせ田村以外はエキシビジョン程度でしか無理なんだから。

とにかくＵの同窓会って事だけで意義があると思うが。それなりに観客を沸かせる
ことは十分にできるメンツだと思う。

538 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 20:47:26 ID:uc8mopmtQ

>>534
>>535
ごめん。
記憶違いだったようだ。
藤原VSベルグが何度か流れた記憶はあったんで、てっきり藤原組時代かと思ってた。
過去２度流れたというと、「格闘技の祭典」とかかな？

539 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 21:02:44 ID:CNTpivsO0

>>535
NIKKO SPORTSっていう、ゴールデングローリーがやっている格闘技ビデオの販売サイトで
リングスオランダや80年代のオランダキックのビデオが今でも普通に入手できるし、カードも確認できるけど
ベルグやフライ、やはりキックボクサーという触れ込みだったピータースのキックの試合って全然ないんだよねえ。
初来日時のフライの頭に「目白ジム」って書いていたけど、目白ジム主催興行のビデオでもフライの試合は入っていないみたいだし・・・。
フライも本当にプロとしてキックやってたんですかねえ？

>>538
1度は確か全日本キックの武道館大会じゃなかったかな？
カーマンｖｓニールセンの日だったと思う。

そういえば5月にリングスオランダが興行やりますね。
ここ最近はリングスオランダが主催というだけで、ほとんどキックの興行しかやってないみたいだけど。
http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?t=91470

540 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 21:35:06 ID:dDTCCHBA0

>>537
＞とにかくＵの同窓会って事だけで意義があると思うが。それなりに観客を沸かせる
＞ことは十分にできるメンツだと思う。

そーだねぇ。すでに引退したり半分リタイア状態の人が多いわけだから
別に現役バリバリのファイトを望んでるわけじゃないんだよね。
過去に様々ないきさつや紆余曲折あった面々がそれを超えて
“今”という時間に顔合わせをしてくれる事に意義があると思うんだよね。
もちろん>>521氏みたいな意見もあっていいわけだけど。

>>538
別に謝る事はないけどねｗ「2度流れた」のはいつなのかてのはやっぱり
オレはちょっとわからんねぇ。>>539氏のレスを参照してみてください。

541 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 21:43:01 ID:dDTCCHBA0

>>539
ベルグやフライやピータースのオランダキック時代の実体とか
その辺に関してもオレはちょっとわからんねぇ。
わからん事ばかりで申し訳ないｗ

542 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 22:16:20 ID:QoRnjwZJO

いつだったか、谷川がU対グレイシー対抗戦をぶちあげてなかった？
当時でも今更感があったけど、ちょっとだけノリかかった俺がいたｗ

U同窓会興行は、タマ不足な気がするなあ…
レジェンドクラスだと、グッドコンディションの選手は少ないだろうし
あ、U系最強外国人決定ワンデイトーナメントならノレる。

でも、一番楽しそうなのは、前田をはじめとした重要人物を全員終結させた、タイマントークバウトかなｗ
ガチトークから懐古トークまで幅広くマッチメイクするとｗ

543 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 22:40:36 ID:XN2Zsvlt0

そうだな。
試合うんぬんより、マイクパフォーマンスや、第二部の禁断のトークショーを
盛り沢山にすれば最高だよね。

544 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 23:08:43 ID:QoRnjwZJO

■トークバウト候補カード
柳澤VS中野
お題「鼻血の凄み」

安生VS宮戸
お題「なぜ貴様は酒気帯びで道場やぶりをするのか」
高田VS前田
お題「小鉄さんの恐怖について」

田村VS桜庭
お題「プロレス的煽りとは何か」

前田VS安生
※この試合はノールールで語られます

545 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 23:47:36 ID:bXQuMO3D0

この顔ぶれがトークするんだったら、試合いらないなｗ
これだけでシビれるわｗ

546 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 23:51:09 ID:daV6pYHO0

試合でスタミナが尽きれば気持ちも静まるだろうけど、
口論でスタミナが尽きることはないからな。
むしろ、言い合えば、怒りや憎しみが増幅していく。
恐ろしいことです。

547 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 00:07:21 ID:VwyyFYNbO

そういやー前田は引退して１０年くらいしてわだかまりがなくなったら猪木とプロレスしたいとかいってたような

548 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 00:11:12 ID:C/jhDRjEO

前田×安生は片や脅迫、片や傷害罪で告訴しあったわけだろ

もはやカタギの世界じゃないなw

549 ：中野な人：2009/04/02(木) 00:55:36 ID:WLO7HPlgO

前にも書いたッスけど…
結局前田が大人になってみんなに「色々悪かったな」的な事言えれば全部チャラで和解出来ると思うんスけどネェ…

宮戸あたりなんか前田に頭下げられたらまたすぐ心酔して前田の為に動きそうだし
安生も最初はぶーたれながらも宮戸にも説得されて結構簡単に落ちそうだし
中野なんか「どうでもいいっスよ!!」とかふてくされときながら心の中では小躍りして前田についていきそうだし…

550 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 01:32:10 ID:9KmagAN30

前田は下のやつはいつまでたっても自分の下という認識だからな
尾崎本読んで尾崎がU時代から前田と知り合いだったと知って
前田ｖｓ尾崎がなんであんなにこじれたかも少し判った気がした

551 ：渋谷だんちょ：2009/04/02(木) 01:44:06 ID:NlLQDZ3uO

鈴木さんのガキッぽさに憧れてたら鈴木さんが落ち着いてきちゃって、35なのにピーターパンと呼ばれる俺が取り残されちゃった(苦笑)

552 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 01:46:44 ID:U6f1H5va0

前田の場合、新日の寮長時代から嫌われていたんだから、どうしようもないわな。
永遠に感性の溝は埋まらないだろうね。

553 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 01:53:52 ID:cRaC9qQD0

>>539
ピータースはアマレス出身だろ？
キックやパンチは型が出来てたが、初期の正道会館参入前から
試合前後には両腕を下向きにクロスして礼しながら広げてたので
極真系の空手をやってたんじゃない？

まぁでも、本職で試合よりもっとスリルのあること毎日やってる訳だからねぇ
ところで、喧嘩屋のレンティングは出所したの？
元レンティングファンとしては気になるところ

554 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 01:57:01 ID:9KmagAN30

難しい気質だからな。自分を慕ってきてる人にはとにかく全力でそいつを守ろうとしたり
いい親分になるし。ただ一度そういう関係になった人が立場が変わって付き合いが変わっても
同じ感覚で接しようとして違う態度を取られると切れちゃうという

555 ：渋谷だんちょ：2009/04/02(木) 02:33:59 ID:NlLQDZ3uO

鈴木さんが大人になっちゃってショック隠せません。。。orz

556 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 02:47:35 ID:vGZRP6EK0

鈴木さんって鈴木健？

557 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 03:03:37 ID:toXRU4emO

>>556
彼は大人になんかなれないよw

558 ：渋谷だんちょ：2009/04/02(木) 03:18:31 ID:NlLQDZ3uO

ボケはいらないす。。。みのるさん丸くなってしまったよね？

559 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 06:07:38 ID:StPDV2fk0

>>542
田村とヘンゾの入場のを見るといまだにじーんと来るものがあります。Uのテーマって不思議なもんがあるな

560 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 06:10:40 ID:EDd/prB40

>>549
＞結局前田が大人になってみんなに「色々悪かったな」的な事言えれば全部チャラで和解出来ると思うんスけどネェ…

今前田と高田が絶縁状態だけど、この2人さえ和解すれば後は意外とトントン拍子に
みんな丸く収まるような気がしないでもないんだけどね。
ただ、前田の高田に対する不信感てのは抜き差しならないモノがあるみたいだからなぁ・・・

561 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 08:23:15 ID:gVL25ju70

後輩が自分より大きくなるのは絶対に認めないだろうからね

562 ：中野な人：2009/04/02(木) 11:34:59 ID:WLO7HPlgO

結局前田の性格がネックになって実現不可能なんスけどネェ…

ただ体育会系の不思議な繋がりの強さに期待したいっスよ

自分なんかも後輩イジメが酷くて「いつか殺してやる!!」って思ってた先輩とひょんなことで再会して…
「あの頃は俺も色々キツくてな…お前らにあたってイヤな思いさせて悪かったよ…」
と頭下げられてお酌なんかされた日には
「せ、先輩っ!!」
ってなってそれだけで和解しちゃって今では家族ぐるみでのお付き合いっスよ

563 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 11:52:00 ID:aTMECpqD0

一般の体育会と違ってマッチポンプが多すぎるからダメだろ。
昔は週プロ、今はkamipuro関係がネックだな。

564 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 12:40:34 ID:JENwYIGv0

寧ろ宮戸辺りが自分から率先して前高の仲を取り持つように
動いてくれたほうがまだ可能性あるような気もするんだが。
前田に「悪かった」の一言を期待してもほとんどムリだろうから
宮戸のほうから前田に詫びを入れて・・・

565 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 12:54:19 ID:VwyyFYNbO

対立は必然
オトシマエハつける、て性格が前田の魅力なような。
他者が介入し和解すすめてもそれで折れたらなんか人間的魅力半減ぽい。自然なカタチで和解できなきゃ今のままが良いような。
手打ちしようがないもん前田と安生なんか

566 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 15:11:20 ID:3Xo1wZp6O

殴打事件とか新生Ｕの練習生死亡は殺人だとか、普通のモノサシじゃ無理目だね。

567 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 15:12:55 ID:e1w3k/0iO

「前田さんが笑っているとみんな嬉しいんですよ」

まずは、前田と佐山はもう少し仲良くなれそうだ。ヨシちゃんのほうの藤原やトシちゃんのほうの藤原や小林聡に願うしかない。

568 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 19:21:15 ID:wgwO/s8lO

そうだ

アンジョーだけ
中継で出演でどうだ

アンジョーの中継画面見てる前田の表情が会場のスクリーンに大映し！
会場盛り上がる

569 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 20:08:13 ID:fHiTl+yX0

>>567
一時の均衡を保っても
其処の同属嫌悪が一番の火薬庫じゃないかとかｶﾞﾀｶﾞﾀ（ｒｙ

570 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 21:20:17 ID:QrPQnilX0

まったく唐突だけど、旧Uの時に黒崎さんが佐山とカーマンを
対戦させようとした事があったよね。もし実現してたらどーなってたろーね。
多分試合は3分5Rのラウンド制でカーマンはグローブ着用のキックスタイルに
なってたと思うけど。

571 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 21:56:46 ID:C/jhDRjEO

>>563
紙プロが大きいな。紙と前田の絶縁、それ以降の高田&DSEと紙の密接な関係

前田の「PRIDEざまあみろ」発言

根が深いね

572 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 22:19:53 ID:0aEB+kZw0

浪速のレンティング武浪と博多男中野はどっちが強いかな。
アウトサイダーぐらいならピッタリのカードだ。

573 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 22:47:38 ID:iHw1p7KkO

>>572
なかなか渋いカードだな
ストリートファイターVS生え抜きU戦士

しかし、武並って未だに存在がよく分からん…ｗ
どういう経緯でリングスに出ることになったのやら

574 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 22:52:13 ID:iHw1p7KkO

なんで紙プロって、急に手のひら返したんだ？

山口なんて名前に「日」を入れたりして、結構心酔してたみたいなんだが

575 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 23:13:54 ID:aTMECpqD0

前田に内密でRTTのマネージメント権を握ってヒョードルたちをPRIDEにブッキングしたから。
なんで一時の紙プロでRTTのグッズを販売していたかってことだよね。

それにたぶん、あいつらのことだから活動期間中もリングスの外人をPRIDEに斡旋していそうだけどね。

576 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 23:26:38 ID:C/jhDRjEO

>>574
安生の前田殴打事件の時は完全に前田側。座談会でも前田派しかいなかった

PRIDE13のルール変更あたりからPRIDE擁護に傾いていった

その紙がパンクラス特集号とはなあ
前田の尾崎暴行あたりまでは前田擁護だったと思う
船木の変な発言ピックアップした特集があったり

577 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 23:52:48 ID:ZZvFwe5S0

かつての週プロもそんなとこがあったな。
佐山や前田がプロレス批判しても旧Uの頃は支持してたのに
リングスの時は前田の発言を批判して紙面に載せなくなったり。
全日自体は何も変わってないのに取材拒否中と後じゃ記事の内容が
180°変わったり。

578 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 23:56:02 ID:4VmP3tuNO

世の中銭ズラ

579 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 00:08:34 ID:OdDqxLvo0

>>570
いくらなんでも、キックルールではカーマンには勝てないよ。
黒崎先生も無茶するわ。

580 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 00:46:57 ID:uv2CNZrm0

>>577
ターザン・週プロの影響をモロに受けたのが山口だからね。

581 ：中野な人：2009/04/03(金) 00:47:45 ID:PQGb/kBbO

>>578あ、秋山先生!!
>>579一方的にボコられながらも立ち続けてレスラーの打たれ強さアピールで終わっちゃうと思うんスけどね…
まぁ黒崎先生にそれくらいかわれてたってことっスよ

582 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 03:13:50 ID:USt7KoUo0

高島学氏がジョシュ・バーネットにプロレスの話を聞いているインタビュー記事には、強く不満足の意を表したい。
これはもう、ジョシュのインタビュー記事というより、高島氏の演説記事だ。９４０円も払ってゴン格を購入したのは、
ジョシュのインタビューなら値打ちがあると思ったからで、ふたを開けたら高島氏のナイーブなプロレス演説だったということでは、
この分、金と時間を返して欲しいくらいである。記事に記者の主観が混入するのはやむを得ないけれども
その枠を超えてひたすらに自説を流布したいというのなら、そして、流布するに値すると思うなら、
それはご自身のコストとご自身のメディアでやるべきだと思う。
内容についても、堂々巡りのつまらないものだし、懇切丁寧にUWFの基本を解説してくれるジョシュに対しても恥ずかしくて申し訳ない気分になった。

BY　OMASUKIこと岩澤寛之

583 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 07:06:41 ID:ZrvLlk+R0

>>579
もし実現してたらカーマンはキックスタイル、佐山はグローブなしで
投げや間接ありのシューティングスタイル（プロレススタイル？）に
なってたと思うんよ。それでもやっぱり勝ち目なしかな？

>>581
マークコステロ戦の再現てとこかねｗ

584 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 09:29:37 ID:+FS5fOptO

佐山っていやーサンボ選手権も出る直前でアウトだったよね。
出てたら勝てたのか？

585 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 12:40:55 ID:da9y1i2D0

どーだろーね。ほぼ同じ時期に谷津がアマレス選手権に出て
優勝したけど谷津は元々経験者だからなぁ。
佐山がどこまでイケたのか見たかった気もするね。

586 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 12:53:43 ID:da9y1i2D0

余談だけど佐山のサンボ出場アウトの記事が出たその同じ新聞で
輪島の全日入りも報じてたね。（地方紙だけど一応一般紙）。
当時の佐山の主張と輪島の全日入りじゃまるで方向性が逆のニュースだから
何となく面白いと思ったのを覚えてる。

587 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 13:58:02 ID:uv2CNZrm0

森達也の「スプーン」という超能力者たちのルポを読んでみたら
エスパー清田がリングスの餅つき大会に出席しているシーンがあった。
当時、清田は前田の試合前にハンドパワーでヒザの治療をしていたらしい・・・
森と清田が大槻教授の話題をしていると、「俺が殴ったろか」と口を挟む前田がらしくて笑えた。

清田は前田だけじゃなく、パンクラスや新日本の選手とも仲がよかったらしい。
ついでに、なぜか自称超能力者たちはプロレス・格闘技好きが多いのだとか。

588 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 14:10:52 ID:Q2/FEK++0

>>582
高島は昔からあんな感じだからね。
修斗の解説やってた時とか、とても解説者とは思えなかったよｗ
特にルミナがらみは凄かった。

589 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 14:29:07 ID:ODtdePDFO

ルミナに「やらないか？」と言われたら、黙ってパンツを脱いで四つんばいになる男。
それが高島だよ。

590 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 14:34:58 ID:BzsXrAzFO

>>587
今苫小牧地(よく覚えてないｗ)と前田仲いいな。前田は純真な天然だからオカルト信じちゃうｗ
あと月刊秘術じゃないけど格闘技界も神秘の世界好きだよね

591 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 15:23:49 ID:cCV7uYe60

紙プロも変わり身早いもんなあのガンツが今やあれだけ悪口を言って小馬鹿にしてた
船木やグラバカに取り入ってるもんなｗ

592 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 16:43:56 ID:PjlpkNWp0

週プロの遺伝子受け継いでんなら別に不思議でもないでしょ。
週プロもひどかった。

593 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 16:50:45 ID:cCV7uYe60

週プロなんかはガンツと比べれば粘着度といい悪口度といいかわいいもんだよｗ
そんなガンツにちゃんと取材してくれる船木や菊田等グラバカの人達は
心が広いしさすがだよ。

594 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 17:16:42 ID:PjlpkNWp0

しかしそんな事ばかり続けてたら今に取材受けてくれる
選手も団体も無くなっちまうんじゃねーの？
最近はもう紙プロも週プロも全然読んでないけど。

595 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 18:04:17 ID:04/tBDxrO

プロレス、格闘技のような狭い世界で取材拒否する、またはちらつかすのは良くない
長州やノアが失敗した原因じゃね？

新日の永田はどれだけ馬鹿にされても取材受けてたよ

596 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 18:41:14 ID:gSbwAV/00

まぁ宣伝媒体限られてるし、昔みたいに黙ってても
お客さん入ってくれた時代と違うしなぁ、今は。

597 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 19:15:54 ID:cFwkYV8B0

今「読める」プロレス雑誌ってGスピリッツぐらいなもんだしなぁ。
過去の話題だけでやってるからこのままだと限界があるけど。

598 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 19:36:00 ID:gSbwAV/00

オレなんかU系やプロレスの情報得るのは今や2ｃｈがメインになっちまったｗ
まぁ情報得るて言うより昔話に参加する、て感じだけど。
ヘタな雑誌読むよりこっち見たり話に参加するほうが面白いもんなぁ。

599 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 21:03:45 ID:TrlZit9W0

>>597
Gスピは三沢に媚売りすぎやな

600 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 22:11:23 ID:xn+5LPiOO

ふと思ったんだが、否定の歴史って途絶えることあんのかな

馬場は猪木に否定され、
猪木は前田に否定され、
前田はプライドに否定され、
プライドは今や無い。

いまメインストリームがどこにあるのか、分からないんだよね
否定のバトンが、プロレスに戻るとは考えにくいし、
ましてや役目を終えたＵに戻ることはないだろう。

ひょっとして、これがジャンルの消滅ってことか？

601 ：中野な人：2009/04/03(金) 22:19:11 ID:PQGb/kBbO

元々「プロレスはプロレス」だったのが
「プロレスは最強の格闘技」ってギミックで売り出すヤツが出てきて
そのギミックを否定することで自分を上位に置く者が出てきて
さらにそれを否定する者が出てくるスパイラルがおきて
最終的に「プロレスはプロレス」で興業として残って
「格闘技」はスポーツの中のマイナーなジャンルとして元々の位置に戻る…

って感じッスかね…

梶原先生みたいな存在がもういない&時代が求めていないってことっスよ…

602 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 22:26:57 ID:BzsXrAzFO

>>600
今はケージケージ言ってれば玄人に見えるよ……

603 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 22:38:12 ID:xn+5LPiOO

>>601
そのスパイラルの発端が猪木だとしたら、
これまで系譜に見えていたものは、
一過性のイノキウェイブにすぎなかったのかもしれない。

そのイノキウェイブが最も華開いたプライドマットで、崇められるかのように123ダーの儀式が行われていた、と。

って考えると切ないな…。映画マトリクスじゃないけど、全ては猪木の範疇だったみたいなオチは。

Ｕってなんだったのかね。夢獏言うところの、徒花に過ぎなかったのかな…。

604 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 22:43:01 ID:trPOThKM0

>>600
前田はざまあみろと言ったが、プライドの消滅はプロレス含めた格闘技界全体からしても致命的な出来事だった。
桜庭、シウバ、ミルコ、ヒョードル
もう格闘技があんなに盛り上がる時代は来ないかもな

605 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 23:20:01 ID:Oa8a2Zt/O

夢枕は典型的な後出しジャンケン野郎だからなｗ
SF仲間から「あの人はデビューしたらしばらくは来た注文を全部受けていたんですよ
猪木の「俺は誰の挑戦でも受ける！」に影響されて
「俺は誰の注文でも受ける！」と実践してたんです」と言われていたｗ

606 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 23:27:31 ID:uv2CNZrm0

ダナがPRIDEを否定してるじゃない

607 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 23:45:57 ID:1o83EfobO

>>605
その「誰の挑戦でも受ける」ネタはヒット作家になった最初から自分であちこちで言ってたね。
今の獏センセイは、完全に柔術派に言っちゃったのかな。
ミルコ－ヒョードルのときにミルコ応援してたのは知ってるけど。
格闘技雑誌も今月の「格通」久々に買ったぐらいでご無沙汰してるからさっぱりわからない。
餓狼伝も読んでないし、総合の試合は一応スカパとかで抑えているけど。
獏センセイで覚えているのは、新生華やかなりし頃、
僕が好きなのはどちらかといえば旧Uの方なんですよね～、だった。
「東天の獅子」は買おうかどうか迷っている。

608 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 00:03:47 ID:DhjQDUOz0

獏の描くプレスラーは俺の理想像だったなあ。
どんなに打たれても倒れない無限のタフネスと
道場で磨きに磨いた関節技を併せ持っていてさ。

今では本家餓狼伝でもプロレスラーの扱いに困っているみたいだからなあ。
怪しげな武術を仕込んでみたり、今さら純プロレスを持ち上げてみたりで、なんかね。

609 ：中野な人：2009/04/04(土) 00:06:51 ID:bPjKph2pO

本といえば…ってかマンガなんスけど…

最近全巻セットで買って読み直した「1・2の三四郎」が後楽園の会場の雰囲気を完璧に描けてるので今更ながら感動&興奮したっスよ!!

ってか昔のプロレスに熱中したオッサン世代も、昔のプロレスをしらない若い世代にもプロレス好きでまだ読んでない人には是非読んで欲しいッス!!

あの本には理想のプロレスが描かれてるっスよ!!

610 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 00:11:24 ID:/Yf3C4iOO

>>600
無差別級GPとか地上最強思想なんかはKIDが否定してるんじゃないの

今の総合はボクシングや柔道中継を楽しめる層の為の物になりつつある

プロレス～UWF～PRIDEと来た人達の行く先は何処なのか

あとはスポーツライクなプロレスという意味でノアはUの影響があったと思う

611 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 00:11:38 ID:u0eACT0pO

>>600
力道山から猪木、前田までは否定対象が個人だったから次へつながる主人公が
現れたが、U以降はプライドでありUFCでありドリームであり
人でなくプロモーションなんだよな対象が
これではそれをアンチテーゼとした次のヒーローは
出来にくいし解りにくい
ヒクソンの頃に否定し潰せなかったのが痛い

612 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 00:30:41 ID:HPwXfxgNO

>>603
ガチであり、寝技立ち技を包括した格闘技＝‘総合格闘技’をプロのステージにのせること
これがＵの目標でしょ
Ｕは達成されたんだよ。
その恩恵がＵのレスラーに与えられてないけど、ご本尊である前田からして｢見返りは求めない｣って言ってるからね
>>609
プロレス漫画の最高傑作といえば、超最凶プロレスファン列伝だろ。
三巻から四巻は何度呼んでも泣ける

613 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 00:31:21 ID:u0eACT0pO

>>609
三四郎Ⅱ！あれをプロレスラーの誰かが出来たら
プロレスの熱さとプロレスラーへのリスペクト、憧れは復活する
最強の格闘技云々と言い隆盛を得た過去を持つ以上
それしか道は無いと思う

いないか…そんな選手…

614 ：中野な人：2009/04/04(土) 00:40:00 ID:bPjKph2pO

>>612ファン列伝は名作ッスね
けど…列伝はあくまでも「ファンによるファンの為の」マンガなんスよ…
三四郎はファン以外の人もプロレスの世界に引きずり込むパワーに溢れてるッス!!
今の小林まこと云々は抜きにしてッスけどね…

>>613
2もセット買いしたし名作ッスけど、やはり一作目には敵わないっスよ
一作目は80年代プロレス会場の熱が溢れてるっスよ!!
二作目は前半の巡業雰囲気がたまらんッス

615 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 02:34:40 ID:DLiRYk7n0

＞その恩恵がＵのレスラーに与えられてないけど
前田だけは恩恵受けてるな。
U唯一の勝ち逃げ世代。

616 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 02:41:29 ID:l09TqNtdO

猪木がよく「格闘ロマン」という言葉を使ってたけど、それを時代性にフィットした形で表現してきたのが猪木(昭和新日)→ＵＷＦ→ＰＲＩＤＥの流れ。
でＰＲＩＤＥ消滅で「格闘ロマン」をなくした格闘技興行は遠心力を失ってしまい縮小化が止まらなくなったと。

617 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 08:22:24 ID:F4lsXYWi0

プロ格とプロレスも両方とも長い年月経てばどっちも消えていくじゃないの？

618 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 08:28:11 ID:DhjQDUOz0

>>614
＞三四郎はファン以外の人もプロレスの世界に引きずり込むパワーに溢れてるッス!!

三四郎はプロレスラーとしてのキャラ立ち以前に、
少年漫画のヒーローとして充分に魅力的だからだろうね。
俺の中で格好いい男のお手本は小学生の頃から変わらず三四郎だよ。

619 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 08:52:45 ID:DpC7jx0e0

>>603
新生Uが大人気だった頃、週刊ファイトで「Uという名の遺伝子」て連載をやってたけど、
50回ぐらい続いた連載の最後は「初めに猪木ありきなのだ」で締め括られてたね。
まぁそれは置いとくとしても発端が猪木なのは間違いないだろーね。

620 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 09:52:23 ID:LVJCDkwMO

夢枕の、どんな注文もうける、は公言してたよコラムや後書きで。

あえて言うならプライドの買収消滅は
日本型格闘興行の否定？ヤオ贔屓、トーナメント、ステチエック、階級整備の遅れ等が牽プライドは出鱈目すぎて…

621 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 11:08:11 ID:0NzAP2My0

ヤクザ問題が無ければ、今でも続いてたんじゃないの

622 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 11:31:01 ID:nCHZmi9V0

>>617
消えないと思うなぁ・・・どんなに先細っても、形を変えてでも
残ってると思う。例えば100年後のそれを「プロレス」と呼べるかどうかは
別にしても。

623 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 12:48:31 ID:LVJCDkwMO

ヤクザ問題なけりゃ継続してただろうけど
資金力の差で主要選手の流出は逃れられなかったかと

624 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 13:14:00 ID:FB00DGNt0

>>619
発端は猪木でなく梶原一騎だとおもうな。
タイガー＆金でもめての猪木監禁事件までは親日は梶原が大まかなシナリオ提供してたんだからな。

異種格闘技戦なんて空手バカ一代そのままだしな。

625 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 13:56:03 ID:7K6LnH+60

>>624
でも異種格闘技戦の端緒だったアリ戦やルスカ戦の頃は
まだ梶原氏はタッチしてなかったんじゃないの？
その後参入してきて1大ムーブメントを巻き起こしたのは事実だけど。

626 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 17:04:02 ID:JhimWLB20

メチャクチャ今更だけど新生UやUインターの「UWF」て
旧Uの時の「UWF」とは違う言葉だったのなｗ
てっきり同じだと思ってたわｗ

627 ：中野な人：2009/04/04(土) 17:05:27 ID:bPjKph2pO

>>618俺的な格好いい男の見本はスーパースター列伝のマスカラス篇の不死身仮面アズテカッスけどね!!

628 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 17:17:09 ID:UxQZq3/+O

垣原はどこにいる

629 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 18:11:26 ID:exz+TPfR0

梶原一騎＝「四角いジャングル」

630 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 19:17:17 ID:HPwXfxgNO

>>626
好きな人にとっては｢ユニバ｣だから。
マサみちのく？なんのことやら。

631 ：中野な人：2009/04/04(土) 19:39:47 ID:bPjKph2pO

まぁマッハ隼人とサスケのつながりもあるからいいじゃないッスか

632 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 20:31:58 ID:DuV74yR00

Uインターの昔のビデオ見てんだけど、収録時間が結構いい加減なんだよな～
90min.てなってんのに実際は2時間以上あったり。他のU系のもそーなんかね。
しっかりしてくださいよクエストさん！

633 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 22:00:40 ID:lWT2CwDW0

昔のクエストのビデオはそういう点はいい加減だったよ。
６０分表記で実際は９０分とかザラ。

634 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 22:59:39 ID:J5b2Dc0A0

もし船木が当初の予定通りドームでモーリススミスと
ガチでやってたらどーなってたろーね。
鈴木よりはマシなファイトを見せてくれたと思うけど・・・
勝てたかな？

635 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 23:09:59 ID:TME17F9K0

あのルールじゃ無理だろ。本職キック選手なんか相手になる訳ないじゃん。
と、その時はそれが当たり前のように思っていた。

しかし、２０年経過したら、今年の大晦日に立ち技選手の体たらくが。

636 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 23:20:03 ID:MifaCBzR0

>>626
'90年代以降、現代に繋がる格闘系プロレスの雛型は
長州が新日ストーリーに参加する前・・元々やってたスタイルと旧UWFの発展型だからね
最初からスパートしたり相手の胸板に音が鳴るように力入れて蹴ったりとか
リングアウトを排除したりとか、ね
そこから更に見栄えする技を開発したのが現代式な訳で
ただ今のプロレスは相手が「早く掛けて下さい」って待っているのが見え見えで、つまらん

637 ：お前名無しだろ：2009/04/04(土) 23:25:31 ID:UkGfdlse0

>>635
キックなど打撃系選手には打撃で勝ち寝技系の選手には寝技で勝つというのが前田の
理論だったからねえ。

638 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 00:21:40 ID:aC3hDb/70

>>634

鈴木はお互いの長所が打撃とレスリングと異なったから惨敗も試合になった、
あの時点での船木だと打撃ＶＳ打撃で常にスミスの土俵で鈴木以上に惨敗したんじゃないかな？

639 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 00:36:30 ID:DfkkFkrbO

稀代の塩レスラー前田長州の二人が源流になったスタイルだから、今のプロレスは奥行きがなくて糞つまらないんだねｗ
大したセンスや技量がなくても、なあ～んとなく出来ちゃうからｗｗｗ

その前田・長州と、それぞれのスタイルに合わせた名勝負をやってのけた藤波はプロレスリングの天才だわ。
不器用な二人を光らせすぎて、結果的に自分が霞んじゃったのはかわいそうだったけどｗ

640 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 01:08:33 ID:1eFyR4HhO

草を生やしたがる子は（ｒｙ
ドラゴンは上手いけど器用貧乏だからなー。
歴史に残る名試合(前田戦、猪木戦、ベーダー戦とか)は全部相手次第だし。
キムケン戦とか見ればわかるが、主体的には光る試合は作れなかったイメージだな。

641 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 01:10:13 ID:VLYwl8EQ0

剛竜馬戦も剛が引っ張ったってことですね

642 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 01:10:49 ID:1eFyR4HhO

書いててなんかおかしかったが、ベイダーだなｗ
ベイダー上げてしかも何とかなったインターはやはり狂っていた

643 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 01:13:17 ID:frBw8SjPO

ドラゴンと高田
見たかったな
前田よりも身体的には釣り合ったし名勝負見れたような
新日本が組まなかったからな意識的に

644 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 01:14:02 ID:heqLUGBXO

武道館の山崎＆オブライトVSベイダー＆テンタのダブルバウトは最高だった。

645 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 01:27:42 ID:88inXKVL0

長州よりはるかに前田のほうがダメだぞｗｗｗ
絵に描いたようなでくの坊

646 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 01:36:55 ID:frBw8SjPO

新日をラリアートプロレス一色にした元凶
前田が首にならずに新日に残って
前田藤原高田がいた方がその後の新日にとっては良かった
すくなくとも全日やその後のノアとは違う路線でスミ分けできた
新日本に残っていれば、船木橋本武藤永田中邑あたりもどうなったか楽しみ
まっ揉めるかもしれないが

647 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 01:43:09 ID:hqt5VD3H0

>>643
末期Uインターで一応実現してるけどね
高田カッキーvs藤原藤波ってタッグで>>643

648 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 02:20:35 ID:8zWahBv80

>>638
同意。
おそらくvsルッテン的な試合になってたと思う。

649 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 02:50:45 ID:M7K6P+7x0

総合業界？もネタに詰まるとプロレスに頼ってしまう件。

…今回のミノワマンＶＳ柴田がそうじゃないとは言わせないぞ！

650 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 02:59:36 ID:2oepzgXx0

つーかいまどきプロレスギミックなんか需要あるのか？
完全に運営側のセンスがズレている事実を露呈しているなあ

651 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 06:18:00 ID:RupwYD0p0

>>647
これからそれ見るとこなんだけどやっぱこれも
90分表記なのに120分とかあったりするんかねｗ
まぁ天龍のタッグマッチとかも収録されてっから
一応は楽しみにしてるけどｗ

652 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 07:33:27 ID:W+s/pMV10

>>645
出戻った頃の３月のシリーズ（イリミネーションの前のタッグ戦）で前田と当たった猪木は、
試合後に「前田は木偶の坊」と（東スポソースだがｗ）公言したな。
当時はその試合で蹴りでボコボコにされた負け惜しみも感じたけど、
「プロレスラー」として見た場合、猪木の言うのも理解出来たな。

653 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 08:49:23 ID:Y5v9xCIE0

木偶の坊てか、不器用なんだと思うね。
ファイトぶりにも人間関係にもそれが表れる、という。

654 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 09:25:03 ID:1eFyR4HhO

ってか前田はプロレスの中でもＵスタイル＆異種格闘技戦に特化した名レスラーだよ。
新生Ｕ時代には日本人相手にはコンスタントにいい試合を行い続けてるし、
プロレスをわかってない、本国では千代大海とか魁皇みたいな選手相手に、あれだけ多くの試合を成立させ見せ場をつくることなんて猪木にだってできん。
｢プロレス下手＝ガチで強い｣ってのが存在してた時代のギミックじゃないの？
単純に、一番大切な時期に、日本の純プロのリングで試合しなかったってのもあるだろうけどさ

655 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 10:29:31 ID:7MLv4Q7TO

>プロレスをわかってない、本国では千代大海とか魁皇みたいな選手相手に、あれだけ多くの試合を成立させ見せ場をつくることなんて猪木にだってできん。

そういう相手と試合を成立させたのが猪木の格闘技戦な訳だがｗ
前田は猪木と佐山の後追いしただけ

656 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 10:39:25 ID:sklyL2Kq0

>>655
よそでやってくれ

657 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 10:45:34 ID:yGtDegbu0

案の定90分表記なのに130分以上あったｗ
適当過ぎるだろ、ホント・・・
でもまぁ楽しめたからいいか。

658 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 10:50:06 ID:vwq4m6/pO

猪木はルスカとは格闘プロレス、アリとはリアルファイト、普段はアメプロやってたプロレスの天才

前田は現代に生まれてればプロレスやってないと思う。それこそアウサイみたいのに出てるはず

659 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 12:33:22 ID:7MLv4Q7TO

>>656

>>654がフッたから答えただけだろｗ
前田批判に聞こえたか？

批判でなく批評だよ

660 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 12:48:57 ID:yGtDegbu0

前田は元々プロレスには全く興味ない人間だったからねぇ。
もしプロレス入りしてなかったらどーなってたか、てのは多少興味あるね。
自伝によればアメリカに渡って格闘技（空手？）の道場を開きたい、
てな夢はあったみたいだけど。

661 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 14:19:06 ID:HX0MbcB40

>>660
仲間内でつるんでて
佐山－新間ルートというコネができて外に出て行ったけど
そのコネもできてなかったら
そのまま大阪の街中で燻ぶったまんま
ロクなもんになってたかも知れんね

まぁそういう人生の『if』っちゅう話は
実証のしようがないのでなんとも言えんし
振り返ると過去の選択が必然に見えてしまうと言うアレ

662 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 15:26:16 ID:Cdx10lt10

人生は偶然と必然の糾える縄の如し。
しかし振り返るとそれは全て必然であった、と。
これって誰の人生にも当てはまるよね。

そしてそういった無数の人々の人生が繰り返される事によって
歴史が形作られてきたとすれば歴史もまたそうなるのが必然であった、と。
プロレスの今現在もU系のそれもやっぱり必然だったんだろうね・・・

663 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 17:11:05 ID:1eFyR4HhO

>>655
なぜ上手さとかプロレス適正の話してるのに、｢後追い｣とかが出てくるかわからんｗ
あと、猪木って実は異種格闘技戦で名勝負多くないんじゃないか？
ウィリーにしろボックにしろバックボーンやリング外の話で名試合に見えるけどさ。
モンスターマン戦くらいじゃない

664 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 17:25:33 ID:CbIvsOB30

ルスカとの初戦は名勝負に入れてもいんじゃない？
格闘技戦の幕開けつー記念碑的な意味合いを別にしても。

665 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 17:56:20 ID:W+s/pMV10

ボック戦は「受け」を見れただけで意味がある。
というか、猪木が完全に壊れた日、という記念というか。
壊されたのはぶっこ抜きジャーマンでもフェイントパイルドライバーでも、
フロントスープレックスでも「無く」
ボディースラムだと思ってるけど。

666 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 18:47:00 ID:1eFyR4HhO

>>664
あ、ルスカ戦があったわ。失念してた、ｽﾏｿ

667 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 18:56:06 ID:FMRCyM/R0

携帯の着信はUWFメインテーマにしています

668 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 19:00:08 ID:KWiYxw0WO

僕は決めていません

669 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 20:13:58 ID:yuhgriai0

格闘技戦ていやぁU系のリングで行われた中で1番の名勝負ていやぁ
どれになるんだろーね。オレ的にインパクト強かったのはモーリスvs鈴木とか
高田vs北尾とかかな。名勝負てのとはちょっと意味合いが違うけど。

670 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 20:40:10 ID:iCqqy9fb0

今日は前田がセコンドについたから所を応援してたのに、残念な結果だったなあ

前田直伝のロシアンフックが決まったシーンは、所の勝利を確信したのだが・・・

671 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 21:02:49 ID:1eFyR4HhO

>>669
藤原－Ｓタイガーのデスマッチ
旗揚げでの前田－山崎
高田田村戦
純粋なＵ系の名勝負ではこんな感じかな、おれは

672 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 21:13:56 ID:1eFyR4HhO

ってかそんなことより柴田が判定で勝ったらしいぞ！
さすがに経年劣化気味の美濃輪相手とはいえ、あの暴走気味だった柴田が判定で勝ったのは大きな出来事だろ。
馬鹿にしてた人はこれから柴田の逆襲が始まるのをよく見るべき。

格板みたら、柴田が成長株扱いに流れが変わってたのが笑ったｗ相変わらず手のひらがえしはえーなｗ

673 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 21:22:09 ID:iCqqy9fb0

>>672
ちゃんと格闘技を見てる人間は、柴田がだんだん上達してきてるのは分かってたはずだしね
グランドでのディフェンスが、多分練習通りできたたのでは
２ちゃんは勝ち負けだけで評価しがちだから仕方ないけど

674 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 21:36:49 ID:WJgKObaz0

金原が大山のセコンドについてたね

675 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 21:40:30 ID:aC3hDb/70

正直底辺の争いなんで勝敗なんか気にもならん。
柴田が伸びたというよりもミノワマンが転落したようにしか思えん。
もともと山憲にも秒殺ＫＯしているぐらいだから勝ったところで不思議はない。
ただ今まで武士道では美濃輪そこそこ活躍していて、
武士道でのマッハは名前負け程度の活躍しか出来てなかった。
そして大晦日に柴田は階級下のマッハに完全な自力負け、
その柴田に自力負けのミノワマン、これ以上価値下げる前にプロレスやるならやったがいいと思った。

676 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 21:51:33 ID:tmOpyHPk0

くっそ！UWFのDVD出てたのかorz
もっかい販売してくれよ・・・・・・

みんなもってますか？

677 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 22:41:09 ID:9w4EJeCu0

>>640
キムケン戦で光れる奴いるか？

678 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 22:46:55 ID:EIBAZm0L0

>>676
UWFのDVDたって色々あるからね～ｗ
どれの事言ってんだろ？ｗ

679 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 23:05:43 ID:EIBAZm0L0

UのDVDていや前田の「戦いの証」や新生Uの「COMPLETE BOX」、
新日出戻り時代の「秘蔵」や「妥協なき闘い」が欲しいんだけど
悲しいかな貧乏人のオレには手も足も出ねぇやorz

680 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 23:24:16 ID:tmOpyHPk0

>>678
新生UのコンプリートBOX

レンタルビデオでも見つからないから、こういったDVDがあるのはありがたい。
クエストよ、もっかい頼む！

681 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 23:50:40 ID:EIBAZm0L0

>>680
それなら確かAmazonとかで売ってたとｵﾓ｡
全部揃えようと思ったら相当な金額になると思うけどｗ

682 ：中野な人：2009/04/05(日) 23:53:41 ID:s8SB7PCoO

尼でもアホみたいな高値になってるっスよ!!
俺はベストバウトLDで我慢するっスよ

683 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 23:57:48 ID:K5hLB1830

UWFのビデオでUWF新格闘伝説っていうビデオがあって鈴木みのるが田村相手に
鈴木みのるオリジナルスープレックス（ダブルアームスープレックスの変形バージョン）
披露してるんだけど誰かこの技知らないか？
ナレーションでは受身が取れないみたいな事言ってたけど実際どうなんだ？
それと鈴木自身この技新日～第2次U時代にやってたか？

684 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 23:58:33 ID:EIBAZm0L0

>>682
だよなｗオレもちょっと見ただけで「こりゃダメだorz」と思って
カートにも入れなかったｗまぁ>>680氏の望み通りクエストで
再販してくれるかどうかもわからんしなぁ。オレは当面諦めるわｗ

685 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 00:04:15 ID:2vyp3BNx0

>>683
あぁ、それならオレも持ってたけど・・・押入れの奥に眠ってるか
売っ払っちまったかのどっちかだなぁ・・・
組長が鈴木を実験台にして関節技の解説やったり
前高山が打撃の威力を測定してたのは覚えてるんだけどねぇ。

686 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 00:29:27 ID:Ycot3eb9O

クエストのユニバーサルビデオは中古屋やブクオフで集めたな
8巻ぐらい以降はくそ外人との二試合しか入ってないｗ
まあ佐山前田戦が普通に入ってたのはびっくりした

687 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 00:32:11 ID:2vyp3BNx0

>>683
今ちょっと見てみたら89年の横アリで中野相手に
ちょっと形の違うダブルアームやってた。
新格のほうは確認できてないけど多分それの事かも。
てなわけでもう寝るおやすみ。

688 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 00:36:58 ID:2vyp3BNx0

追記

確かにあの形だと受身を取るのは難しいと思う。
実際にどこまでダメージを与えられるかは別にして。
それでは。

689 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 01:07:39 ID:fo5UFsLp0

>>683
タイガースープレックスもよく見たらドラゴンスープレックスの変形バージョンだよな

あの組長が第2次Ｕで魔神風車固めやってたのは以外だったなｗ　

690 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 03:35:26 ID:Y29V2SfCO

>>685
久しぶりに見たくなって、押し入れの奥を探し回って…おぉ、あった！

カビだらけ…

と、ならない事を祈る！！！

691 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 06:13:09 ID:4qZWXqse0

もう少し早く世の中にDVDレコーダーが出回っててくれりゃね・・・
U系やプロレスに限らず「あのビデオ処分する前にDVDに
落としとくんだったのにぃ～」てな思いをした事があるのはオレだけじゃないハズ。

692 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 06:31:31 ID:uWP7SA9+O

まあＤＶＤに落としてもピーコのデジタルデーターは１０年くらいしかもたないから
既製販売のＤＶＤかビデオテープの方が長持ちするんだよなあー

693 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 06:39:01 ID:4qZWXqse0

オレも他板でそんなｶｷｺを見かけたけど、本当にそれくらいしか
もたないのかねぇ。ビデオは20年以上前のが今でもちゃんと
再生できるからなぁ・・・

694 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 07:29:38 ID:EiEoXjVLO

ハリトーノフ、ムリーロ・ニンジャが負けたな

695 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 08:33:48 ID:uWP7SA9+O

クエストとかメーカーから販売されたＤＶＤだと
方式や強度がちがうから１０年以上もつらしいがＤＶＤ－Ｒとか自分で焼いたら
耐久テストで大体１０年くらいでアウトらしいよ。
俺も昔ビデオに録画してたリングスをＤＶＤに焼きまくってたけどそれ知ってやめたもんｗ

劣化を考えたらビデオ保存＆データ吸い出してＨＤＤに保存し定期的にバックアップだよなーめんどくさいｗ

696 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 09:56:20 ID:ebMpNDUE0

その点、負け組だけど、DVD-RAM（殻付）の耐久度・対劣化は優れているらしい。

697 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 10:25:08 ID:hG242HAI0

昔の台湾等の安いメディアだと３年位で読めなくなってるのもあるがなｗ
２００４～５年頃焼いた奴で何枚か読めなくなってた。（保存状態も関係してくるとは思うが）

698 ：中野な人：2009/04/06(月) 12:36:31 ID:/ofGp5wqO

基本的に焼いたDVDはHDに保存っスよ

うちのパソコンもネット繋いでないけど外付けHDは俺専用のが「アニメ・ヒーロー用」「プロレス・格闘技用」「エロス用」に３つ用意したっスよ!!

699 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 12:42:14 ID:1XNQIVAJ0

>>696
おぉ、そぉーなんかｗオレも「何となくこれが良さげだ」と思ってそれ使ってるｗ
でも20年、30年もつかったらやっぱ疑問だし、将来的にはBDに移行するだろうから
ハードとの互換性の問題も出てくるよなぁ・・・悩み尽きんなorz

700 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 12:52:05 ID:1XNQIVAJ0

HDD保存かぁ～少しその辺も考えといたほうがいいか。
何にしても金がかかるな～orzでも大事な資産だしな。

701 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 13:04:38 ID:Ycot3eb9O

HDDも保存によっては10年もたないぜ

702 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 13:08:48 ID:QKxd5Eod0

PCを３年に１回買い換えて
その度にデータをコピーすれば
永久に保存できる

703 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 13:12:16 ID:hG242HAI0

コピーって容量とか本数とか増える毎におっくうになるんだよね。
だいたい「そのうちバックアップを取ろう」と思ってるうちにHDDのデータが飛んだりｗ

704 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 13:29:43 ID:uWP7SA9+O

HDDも粗悪な奴にあたると３年くらいで死んじゃうけど
使用頻度にもよるだろうけど10～20年くらいもつみたい
外付けHDDに２つくらいバックアップとってりゃかなり安全かと
いま１テラで１万くらいでしょ？てか保存して見返すかなあ？
膨大な量だよねｗ
全部見返したら丸３年くらいかかりそう

705 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 13:39:18 ID:ebMpNDUE0

>>703
あるあるｗ　っていうかあったあったｗ　途方に暮れるよね。DRIVE　HEALTHっていうドライブの健康状態・寿命までの時間を
教えてくれるソフト使っているけど外付けHDDには対応してないんだよなあ。

>>699
確かにｗ。ググってみたら「教えてgoo」の中の人が、
> 　経年劣化を気にするなら、mpeg2データとして殻付きDVD-RAM（Panasonic製）です。
> 　殻付きはむき出しのディスクよりいろいろと耐久性が高く、プロテクトノッチで誤書き込み防止もできますし。
（略）
> 　で、数年すればブルーレイが出回ってると思うので、これの殻付きのにまたダビングする。
> 　そうやって新しいメディアが現れたらバックアップを保存していけば、火事で焼け出されたりしない限りは平気です。
（略）
> 　とりあえず1種類のメディアを1枚つくって何年も保存しよう、という発想がよろしくないです。

……なんだか自分が言われているような気分になったｗ

706 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 13:54:10 ID:Y/4079Q80

今は誰か一人が持っていれば、
そこから無限の無劣化コピーが出来ちゃう時代だから、
あんまり自己所有にこだわり過ぎるのは、
精神衛生上良くないんじゃない。

ま、いつか、どっかで手に入るだろくらいに思っておけば、
金も気も使わなくすむ。

707 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 14:36:42 ID:hG242HAI0

>>705
peg2化して保存というのも判るけど、メニューやチャプターが有る固有メディアの使い勝手や、
「持ってる感」を得られないしねぇｗ
本当に保存に特化すればかさばらないという点でもいいとは思うけど。

708 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 15:00:49 ID:Ycot3eb9O

>>705
そのソフトはフリー？いれてみたいな

709 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 15:18:24 ID:ebMpNDUE0

ttp://japan.softpicks.net/software/Drive-Health_jp-3141.htm
これだった。でも有料になってるなあ。雑誌の付録でついてきてどうしたんだったか。
そのまま機能制限無しに使えるんだったか？？？
ちなみに、HDDHealthとかHDDlifeというソフトもあるらしいッス。
ttp://cheap-wides.net/blog/2008/10/hdd_health.html

710 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 15:24:02 ID:ebMpNDUE0

ttp://chienomi.com/lec/hhealth.html
ttp://www.panterasoft.com/download.html
このHDDHealthってやつの方が良さそうッスね。フリーだし。
自分も入れ替えようっとｗ

711 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 15:26:08 ID:+5PHX8So0

基本S.M.A.R.T表示できるやつならなんでもいいような。SpeedFanとか。

712 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 15:55:28 ID:ebMpNDUE0

>>711
そうかもｗ　まあ正確ではないけど壊れ予想日を表示してくれたり目盛りで表してくれてわかりやすかったり、そのくらいかな。
連投スマソ。

713 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 16:12:42 ID:4BJ+NlgQ0

おいおい、いつからこのスレはＩＴボーイの集まりになったんだよ・・・
誰か元に戻せよ。

714 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 16:20:48 ID:432tNih/O

>>713
ゴッチさん乙

715 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 16:38:14 ID:z6dx4MOP0

>>706
ところがね、コレクターと呼ばれる人種は中々そんな風に
割り切って安心できない人たちなんだわさ。
（オレは自分をコレクターとは思ってないけど、それに近い
気質は持ってると思ってるｗ）

しかしまぁ確かに流れ戻したほうが良さげだねｗ

716 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 16:57:08 ID:tSM11bkQ0

>>661
しかし、その前田のIfを語る以前に、前田の履歴を考えると、マジで時代の申し子としか考えられないよね。
全くプロレスのプの字も知らない人間を佐山がスカウト（これも運命ｗ）し、猪木新日に入団し、
そこで藤原、新間と会った事で、日本のプロ格闘技界は大きく動き出したんだからね。
後の評価がどうだろうが、確実に鍵になった存在である事は間違い無いからね。
佐山と田中正吾のルート在っての今の前田ってのも、時代の皮肉なんだよねｗ
この辺も含めて、本当に前田って存在は面白い。

717 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 17:23:33 ID:4Ikjf3UR0

はいはい前田は凄い

次の話題どうぞ

718 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 17:42:57 ID:hKccgQHs0

>>717
>>716がうざったいならそんなこと言わず黙って自分で違う話題をふればいいんじゃないかと思う。
桜庭とHDDの壊れる過程を対比するとか……駄目だな、これはｗ

719 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 18:07:55 ID:hG242HAI0

桜庭はカチカチ音がしているHDD。　いつ死んでもおかしくない。
使うのをやめるか、技術をバックアップして未来で再生させる道を選ぶべし。

720 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 18:18:33 ID:z6dx4MOP0

H7年頃の紙プロに前田がPCやり始めた話が出てたけど、
2回ばかりフリーズした事があったらしい。
そんでパーン！！とぶっ叩いたら「1度はそれで直った」とｗ
インタビュアーは「それは直ったんじゃないと思いますけど・・・」
大昔のしょっちゅう映り悪くなるTVじゃねんだからｗ

721 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 18:32:03 ID:Y29V2SfCO

でも、こういう話題はそれはそれで興味深いんで別スレ立てればいいかも。
「プロレスの録画・保存方法」とかで。
俺は立てられません。誰かお願いしますw

722 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 18:47:45 ID:z6dx4MOP0

マジレスすっとプ板に立てるのはやっぱスレチになるんじゃないかなぁ。
プロレスに限らずその手の情報ならAV板見ればあるだろうしさ。

723 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 18:48:40 ID:z6dx4MOP0

スレチてか、板違いだね。ｽﾏﾝ

724 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 18:59:57 ID:Y29V2SfCO

いや、俺もそう思ったんだが実際ＡＶ機器板とか覗いたら話がハイレベルすぎてついていけなくてw
プロレスファンはコレクション的に映像を保存したいけど実際にはそんなに細かくは詳しくない、
という人も多いだろうからちょうどいいかと思ったんだがな…

725 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 19:09:56 ID:z6dx4MOP0

>>724
そっかｗハード板とかCD・DVD板辺りにもその手の情報なら
あるかもだけどな。オレはまず見る事のないとこだけどｗ
しかしその話題だけのスレを立てるてのはやっぱりちょっと、なぁｗ
「別に構わないんじゃない？」的な世論ならやってみてもいいけどｗ

726 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 19:33:38 ID:Ycot3eb9O

>>720
スペック厨だから、当時個人としては最高峰のマック作ってたんだよな。300万かけたとか言ってた覚えがｗ

それよりおまえら柴田の試合みたか。
美濃輪が塩勝ち狙おうとタックルばっかしてくるのを潰し、
打撃で圧倒しグラウンドも対処し関接も逃げ
プロレス技にも挑戦して
しっかり圧勝の判定勝ちしたぞ。
結果出せずに馬鹿にされても、プロレス村に逃げたりはしなかった。
まさにあれぞ理想のＵのレスラーだ。
あれで感動しない奴はスレすぎだわ。

727 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 20:01:02 ID:4BJ+NlgQ0

見た見た。
柴田良かったね。ミノワマンのダメっぷりと対比してさ。
柴田が対戦要求したかったのは、田村だよね。この二人だったら噛み合うような気が
している。
ドショッパイ総合オタからすれば掃き溜めカードなんだろうけど、オレは見たいね。

728 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 20:06:55 ID:EiEoXjVLO

ミノワマンは無差別ファンタジー路線へ行っちゃったけど
柴田はメイヘムやマッハと試合したりDEEPに上がったり、強くなろうと努力してるな

729 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 20:09:56 ID:hKccgQHs0

>>726
柴田良かったよ。応援してたから勝って良かったし。
ミノワマンは船木にまあ負けてるからそろそろ勝ち星あげておかないとヤバイっていうんで、
いつもにも増して堅い戦い方してたんだよね。モンスター系とやるとき以外は、
いつも看板の割りにはそういう試合が多いけど。（でも入場は好き）
ジャーマンはやってくれたねって感じ。ゴッチ式トランプフィジカルやってるくらいだからこれからも応援したいね。
桜庭と練習しているわけだから真綿が水を吸い込むように強くなっていってると思う。まだ芽かもしれないけど。

730 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 20:30:38 ID:EiEoXjVLO

所のセコンドに前田がいたらしい
所は三連敗なのでゼストへ戻るかも

731 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 20:50:25 ID:ATIcdsxOO

所はまだまだメジャーイベントで必要とされてるでしょ。
単純な強さだけでなく、試合の面白さや人気・知名度を含めてプロとしての価値だから。
ただ半年ぐらい試合を休んで、フィジカルや技術面を根本から見つめ直した方がいいな。
試合に出ずっばりで、そんな時間や余裕も無かっただろうし。

732 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 21:55:43 ID:ce+kHJ0l0

みのるのスープレックス話で
ふと思い出したインタビュー記事があったので
一部転載してみる

―（略）ウエリントン・ウイルキンスJrにかけたスープレックスは覚えていますか。
　　1回しか出していないんですけど。
鈴木前から首決めて、腕も固めて投げるやつね。
　　　　なんか、そのあとにやるタイミングがなかったんですよね。
　　　　で、それをゴッチさんに言ったら
　　　　「これは危険だから試合では出すな。
　　　　　でも、とっておきのスープレックスを教えてやろう」って、
　　　　さらにとんでもないのを教えてもらった。
　　　　これは人、死ぬよなぁっていう投げ技ですよ。
　　　　それでゴッチさんに「こんな技、いつ出すんですか？」って聞いたら、
　　　　「うん、殺す時だよ」って表情も変えずに言う。
　　　　そういうのが多いんだもん、あの爺さん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（週刊プロレス別冊『新生UWF証言集』 P. 74）

・・・どうみても○○ガイです、本当にありがとうございました。　　　　

733 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 22:21:23 ID:ST+q1QE+0

昔のプロレス雑誌（確かデラプロ）にゴッチの人物像を表す
エピソードが掲載されてたね。

ファン「ゴッチさんのジャーマンスープレックスに関して質問があるのですが」

ゴッチ「それはいい事だ。
（この後延々30分近くもジャーマンに関しての講釈が続いた後）
で、質問というのは何かね？」

ファン「他の人のジャーマンは爪先立ちなのですが、ゴッチさんはベタ足ですね。
何か理由でもあるのですか。」

ゴッチ（たった一言）「ただの癖だよ」

734 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 22:32:34 ID:ce+kHJ0l0

>>733
30分で済めば幸せだろう、なぁトーイ

735 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 23:04:32 ID:X5lxR5R5O

では
U同窓会マッチ
メインは田村対柴田で

736 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 23:45:05 ID:ks0acrk70

所も柴田もミノワも、マッハの勝利でフッ飛んだ。
青木、このまま廃業してくれ！

737 ：お前名無しだろ：2009/04/06(月) 23:53:13 ID:n8qFMCNO0

柴田勝利は嬉しかったよ。
新日にいて、日々の試合をこなしていれば、エース候補として
ポジションも収入も安定していただろう。
それを「プロレスラーとして強くありたい」がために投げ打って総合にとびこんだんだから…
美濃輪以上のリアルプロレスラーだよ。
生き様としてはバカだけど、かっこいい。
そこに俺は惚れ込んでいる（結構ファンには無愛想らしいけど）。
DEEPにも応援に行ったし、ホントに勝ってくれてよかった。

738 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 00:19:51 ID:kP/fGdJw0

プロレスに必要なのは過程だからね
負け続けて色々と批判されても相手の土俵を極めて、最終的に結果残してある程度の地位まで行けば
プロレスに戻った時に一定の格を得ることができて、失墜したプロレスの地位も挽回できる
結局ファンは「強さ」と根性とゼニカネ抜きの部分を尺度にするからね
柴田は媚びない・周りに流されないいい選手だと思う

739 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 01:35:48 ID:FOwSfo/T0

柴田って技術は未熟だけどスタミナすごくあるね。
去年のDEEPも滑川相手にマウント取られながらも、後半盛り返したね。
でも下になった時はもうちょっと技術ないとね。
滑川戦も相手が極めにきてくれたからポジション返せたわけだし。
あのままマウントから手堅くパンチ打たれたら判定負けだったよ。

740 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 02:17:28 ID:C2UZy6Q50

柴田＆ミノワマン、どっちも敗北者にしか見えない私は少数派。

741 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 04:01:24 ID:ofwi5vWtO

あと数年で確実に
田村とサクと吉田が引退。
秋山と石井の米での惨敗（予定）みたらマニア層のＭＭＡは終わるかなあーって
あと３年もしたらKIDも五味もマッハも引退だろうし
ヒョー、ノゲ、ジョシュも衰え客寄せミルコも消える
日本において一般視聴者に強烈にアピールする駒がなさすぎる。

またさらにマイナーへ…

742 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 05:20:52 ID:PtdZ5KumO

>>741
日沖とかナカハラに世代交代していくんだろ

743 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 06:50:13 ID:1UfLNzkI0

>>733
まず最初の質問で「スープレックス＝ジャーマンだけなのだからジャーマンスープレックスという呼称自体が間違いなのだよ」
と言われるなｗ（そう言ってるのってゴッチだけだよね？ｗ）
で、他の投げには全て固有の呼称があるという話が延々とｗ

744 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 09:19:38 ID:4hJHdbit0

>>743
後ろに投げる技は全てスープレックスていうのはアメリカのレスラーの考え
なのかな？

745 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 11:45:24 ID:iLwMkQhh0

ゴッチの若いときの試合映像見たことのある人いる？
どんな感じなのかちょっと教えて欲しい

746 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 14:12:39 ID:gLbwWgKm0

>>741
クートゥアとかコールマンは今バリバリの選手が引退してもまだまだやってるような気がする
K-1のピーターアーツも5年後ぐらいまでなら今と変わらぬまま戦い続けていると思う

747 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 14:14:03 ID:siHIX+nV0

>>730
「カニバサミ行け！」って指示してDJのセコンドに笑われたそうなw
前田嫌いじゃないが所とかコヒに技術論語ってるのにはやはり違和感があるなあ

748 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 15:12:09 ID:FOwSfo/T0

>>747
カニバサミからのヒールで長南がUFC王者を極めたじゃない。

749 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 15:15:41 ID:siHIX+nV0

>>748
意表をつく技だからDJに聞こえるように指示出したらダメってことでしょ

750 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 15:21:02 ID:FOwSfo/T0

>>749
それは技術論というか前田の性格的なものじゃないかな？
かなり熱心に所に指示出してるように見えたし。
そうとう所を気に入ってるんだろうね。
その気持ちを、すこしは田村にも分けてあげれば良いのにｗ

751 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 15:35:00 ID:FOwSfo/T0

>>746
スバーン、パトスミ、ケアー、タクタロフ、ミレティッチあたりもまだ現役だからねｗ
また日本に呼べば良いのにね。

752 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 17:01:46 ID:/hVW4ump0

ちんぽ出せちんぽぉ！のセコンド前田さん

753 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 17:05:19 ID:oPuvkzqB0

そんなロートル呼んでどうするの。
でも、ヤマヨシＶＳケアーはもう一回見てもいいかな。前回の「自称ＤＤＴ」での結末ってのは
閉口したから。

754 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 17:35:25 ID:lt2+hAyI0

カニばさみて言やぁ新日出戻り時代に猪木とのシングルが
取り沙汰されてた頃、「猪木さんはカニばさみに気をつけたほうがいい」
てな発言をしてたね。結局何だったんだろう？て感じだけどｗ

755 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 17:42:40 ID:1UfLNzkI0

>>754
週プロの表紙も「カニばさみで勝つ」とかだったなｗ

756 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 17:47:10 ID:lt2+hAyI0

あったねｗにしてもあの頃の週プロはU贔屓を露骨に打ち出してたなｗ
一応猪木への配慮も伺わせる紙面にはなってたけど。

757 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 18:04:54 ID:XkNif/ci0

>>741
新宿FACEあたりが常打ち、大試合は後楽園ホールかディファ有明、ってところが
格闘技の本来の規模じゃない？
観客としてはそのぐらいの会場が一番見やすくて助かるよ。
バカでかい会場で米粒みたいな選手を眺めてるなんて、ちっとも楽しくない。
俺個人としては、ブームが去るのを待っている。

758 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 18:07:05 ID:9rEnw37u0

柔道の山下がそれで骨折したのが80年だから
それを踏まえて「折っちゃうよ？」的なニュアンスの煽りかな。

759 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 18:45:11 ID:o/zCMBo00

かに挟みはそれ自体がとても危険で、意表を疲れたら大怪我をする恐れがある。
よって、柔道、BJJでは現在禁じ手となっている。

また、怪我しなくても相手をテイクダウンすることが出来るし、テイクダウン＝極めの形になっている（膝十字）という優れ物の技術。
サンボのヴィクトル投げはかに挟みの派生技だしね。

760 ：754：2009/04/07(火) 19:26:32 ID:SUHM/fdI0

オレが「何だったんだろう？」て思ったのはタッグやイルミネーションでも
そう宣言していながら結局カニばさみで攻めていく場面が無かったよね？
（もしあったらｽﾏﾝ）

ありゃやっぱりシングル用の秘策て感じだったんかね。
にしても雑誌で公言しちまったら秘策じゃなくなっちまうと思うんだけどさｗ

761 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 20:30:03 ID:gLbwWgKm0

>>751
パトスミはどっかのランキングでジェームストンプソンと吉田とボブサップよりランクが上で吹いた

762 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 21:19:06 ID:FOwSfo/T0

>>761
パトスミは何気に近年の方が勝率いいからねｗ
トンプソン秒殺したバタービーンに勝ってるしｗ

763 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 21:39:01 ID:XeFinLdB0

どっちもつよそうだね

764 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 21:40:45 ID:HP3MRc+P0

>>757
選手のほうも「ドームだと前のほうの観客以外は皆オーロラヴィジョンのほうを
見てるからリング上の自分が無視されてるみたいでやる気がそがれる」て
言ってた人がいたね。

しかし興行側としては小会場でコツコツやるよりはデカイところで
ドーンとやったほうが・・・てのがあったんだろうね。
どんな大会場でもやれば必ず満杯になってた時期があったわけだから。

765 ：中野な人：2009/04/07(火) 23:10:38 ID:s5N32zlGO

かに挟みといえば…

昔乱取りしてて「かに挟みとか河津掛けとかは実際決まるんだろうか？」とふと思いたって…
かけてみたら両方簡単に決まったっスよ!!

その後先輩にフクロでタコ殴り状態にされたッスけどね

766 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 23:25:49 ID:0IsLARWQ0

カニばさみを決めてタコ殴りにされるとはこれイカに

767 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 23:35:03 ID:vcsHJGu60

ヲタクっぽい技を嫌う人は多いから…
総合や柔道や柔術やレスリングで本格志向の先輩に裏投げとかも厳禁

768 ：中野な人：2009/04/07(火) 23:56:16 ID:s5N32zlGO

まぁ以前からビクトル投げ狙って飛び付いて頭頂部から垂直落下で着地したり
飛び付き腕十字狙って延髄が畳の跡付くほど直撃したり
で先輩から指導受けまくってたんスけどね…

自分が怪我する分には注意で済んだけど、相手にヤバいことしたから制裁されたんだと思うっスよ…

769 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 00:09:59 ID:N6DQmg6l0

新弟子時代の前田みたいなモンかｗ

770 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 01:24:26 ID:bftaekC80

この間の戦国フェザーGPに出てたZSTの山田選手（高校生の選手ね）
が蟹ばさみから足関節を狙いに行ってた

771 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 01:40:50 ID:S81SrWHk0

>>768
よっぽどフリーダムな柔道部だったか
YOUがよっぽどふざけた柔道部員だったか・・・

まぁみなまで言い切ることではないですなｗ

772 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 05:51:28 ID:hWMPZcst0

U系旧世代？で柔道経験者と言えるのは佐山ぐらいだな。

773 ：中野な人：2009/04/08(水) 07:47:42 ID:6hP3p3JQO

>>771
正規の練習時間には一応不真面目にならない程度には真面目にやってたっスよ!!

自分の所属してた部や道場では正規の練習以外に自由参加な自主練習な時間があったッス
そこでは結構自由にヤらせてもらってたッス
まぁふざけた柔道部員ってとこは否定出来ないッスけどね…
ｵｯﾄ今のは一人言ッスｸﾞｯﾌｯﾌ…

774 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 08:34:22 ID:asCh74WFO

KYなとこも中野ぽいなぁ。

柔道なら、河津も蟹も使えないでしょ。ビクトルもそう。

サッカーなのにボール持って走ったのと、同じレベルの事を…。

775 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 09:52:37 ID:WkJFNeMEO

仲間が昔、地区大会の柔術で水車落しやったら審判の中井さん困ってたｗ
バスター扱いになんの？

776 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 11:13:08 ID:DSHTO/LA0

>>747
前田らしい話だなｗそのネタはガンツが拾うなネット大好きだからな。

777 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 11:24:20 ID:bRUkloR1O

777
そういえば同じ大会で大山がナカハラにカニバサミに行ってアタマをマットで強打して自爆ｗ
意識朦朧となったところにバウンドの追撃を食らって負けしてたな・・・

778 ：中野な人：2009/04/08(水) 12:45:27 ID:6hP3p3JQO

>>774もちろんど級の反則技っスよ
ただ自主練やってたうちらの集団は「柔道が一番強い!!」ってのが集まってたんで…
同じ学校でキックやシュートボクシングとかやってるのが集まった徒手格闘同好会ってのがあったんで合同でお互い教えあったり、ちょっとした異種格闘技戦ごっこをやってたんス

779 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 16:45:25 ID:mfX9KOop0

相撲最強論と並ぶぐらい根強く柔道最強論も一部にはあるな。

780 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 16:59:04 ID:5V5h0jr5O

柔道の強みは参加人口の絶対的な多さ
小学生くらいから教育の一環で慣わしたり、街にも道場が多数ある
入り口の広さがダントツ
その中から運動神経いいやつとか体力、ガタイがある奴が伸びてくる
ホントのヘビー級クラスがぞろぞろいる

781 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 17:28:28 ID:mfX9KOop0

H1年頃にゴン格で「最強格闘技は何か」てな企画をやってたけど
SAWの麻生さんも「柔道」と答えてて同じような事を言ってたね。
「私が最強と認める条件は層が厚い事と無差別で闘える事」と。
確かに裾野が広ければその中から凄いヤツが出てくる確立もそれだけ
多くなるわね。後、グレイシーの台頭も柔道最強論を後押しした側面もあるかと。

782 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 17:47:04 ID:UzygxYXAO

相撲最強論は初期UFCの力士vsゴルドーで崩壊したかな
力士のぶちかましは速くて避けれない、一発当たれば終わりとかを大学教授が力説してる時代があった

競技人口はどうなんだろうな？女性や子供が護身術として習ったりする要素があれば競技人口は増やせるし
逆に相撲みたいに身長・体重がある人が挑戦するものは競技人口が少なくなる

783 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 17:58:46 ID:JkTxl4U0O

北尾も曙も戦闘龍も戦績はパッとしなかったからねぇ。
孝乃富士がジェロムレバンナに勝ったくらいかw

784 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 18:04:59 ID:mfX9KOop0

同じゴン格の企画で佐瀬稔さんは「相撲」と答えててやっぱり「力士のぶちましは凄い」
てのを理由に上げてたね。二宮清純さんも「リングより狭い場所」て条件付きで「相撲」と
答えてた。集計の結果1位がムエタイで2位がプロレスだったかな。

でもまぁ最強の格闘技なんてのは本当はわかりようがなくて最終的には
「○○の競技をやってる△△て人が強いor弱い」て話になると思うけど。

785 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 18:06:32 ID:tCHmEHNX0

相撲はリングだと弱いけど路上だと強いと思う。
力士と喧嘩したらぶちかませれてコンクリに頭ぶつけたりして大けがしそう。

786 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 18:12:42 ID:Zk7CfX420

堀辺氏は「ボクシング」と答えていたね。

787 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 18:19:15 ID:UzygxYXAO

喧嘩という条件だとお互いに接近しあうから力士優位になるんだよな

ゴルドーは長い距離をバックステップで下がって、金網際で体をかわして顔面に突き
崩れ落ちたところに顔面蹴り、力士対策として完璧なゲームプランだった

最初の突進から逃げる、鍛えられない顔面だけを狙う、など

788 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 18:22:38 ID:mfX9KOop0

>>785
「路上（ストリートファイト）なら柔道家が強い」と答えてた人もいたね。
衣服を着てるから柔道家の得意のパターンに入りやすい、と。

>>786
言ってたね。でも2年ぐらい前だったか、他スレで
「現在堀部氏の発言は全て無効」なんて言われたけどｗ

789 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 18:36:36 ID:UzygxYXAO

路上で逃げずにぶつかりあうなら、柔道、アマレス、相撲が強いんじゃないか

アマレスはTシャツとジーンズみたいなつかみにくい着衣でも倒せそうだ

790 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 18:40:57 ID:GR6JlbV/0

路上でジャーマンかけたら、かけた方の頭も無事じゃすまないなｗ

791 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 18:42:15 ID:Zk7CfX420

>>788
> 言ってたね。でも2年ぐらい前だったか、他スレで
> 「現在堀部氏の発言は全て無効」なんて言われたけどｗ

そうなんだｗ　知らなかった㌧ｗ　堀辺氏に乾杯っ！ｗ

792 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 18:47:18 ID:GR6JlbV/0

堀部師範の創設によるジャパニーズボクシングってどんなルールだったっけ？
いつものように尻切れトンボで終わったようだけど

793 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 18:47:29 ID:mfX9KOop0

>>789
黒崎さんも「レスリング」と言ってたね。「着衣を掴まずに投げて押さえるのは
大変な体力を要する」と言って。結局色んな人が色んな事を言ってて
よくわかんないんだよねｗ

でもまぁ大体上位はムエタイ、プロレス、相撲、柔道←この辺りに集約されてたけと思うけど。

794 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 19:02:08 ID:mfX9KOop0

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1234957514/
堀辺さんや骨法の現在はこの辺見ればわかるのかね。

ゴン格の企画てのも20年前だから、今やれば全然違う結果に
なる可能性もあるよなぁ。UFCやらPRIDEやら色んなモノを見た後だし。

795 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 19:11:18 ID:4qKhnqi70

猪木が「相撲は強いけど、とどめが刺せない」って言ってたなあ。
確かにそんな気はするが、実際にはどんなもんやら。
４年くらい前のドルジが総合に挑戦するところを見てみたかった。

796 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 19:24:49 ID:lKC6V2hY0

相撲といえば田村潔司じゃないか。

797 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 19:26:59 ID:Zk7CfX420

>>794
㌧。しかし「徹し」はどこに行きにけり、って感じですなあ。幻だったらしいですがｗ

>>795
曙は参考にならないけど、個人的には、北尾－ペドロ・オタービオで力士最強幻想は終焉したように感じてます。
北尾のスペックで現代MMAの技術体系を学べばあるいは、というのはあるけれども、
相撲の技術体系でMMAを戦うという点に限れば幻想は幻想のまま終わったというかそういうことにしてあげたいというか。
でも戦闘竜はエラい。

798 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 19:36:27 ID:2BtvUKQn0

曙も北尾も負けても何とも思ってなさそだからなあ。
他の奴が横綱に簡単になれたかっていうとそんなことは無いわけだから、
彼らのプライド的には止めた後の戦績はあんまり関係ないんだよね。

もうちょっと半端に止めた人の方が期待できるんだろうな。

799 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 19:37:29 ID:M6ZMvbtc0

つまり天龍最強か

800 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 19:41:34 ID:mfX9KOop0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1230974795/
武道板にも骨法スレがあったね。まぁ内容的には格板と
あんま変わらないような感じだけどｗ

しかし骨法人気最盛期には堀辺さんもU勢に対して
「真剣勝負ならいつでも受ける」みたいな事を言ってて
オレも「是非見てみたい」と思ってた時期があったなぁｗ

801 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:06:53 ID:UzygxYXAO

>>797
高瀬vsヤーブローなんかもね。喧嘩じゃなくて試合だと距離を取られる事&頭部は力士でも効いてしまう

戦闘龍は高校までアマレス経験者。力士同士で遊びでボクシングでは一番強かったってさ

相撲＋アマレス＋ボクスは頭突きありルールだと最強かも

802 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:08:26 ID:l9WUS/dy0

相撲取りは、狭い室内で喧嘩になった時とか強そうでは有る。

803 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:12:52 ID:2BtvUKQn0

ヒクソンはビーチで誰かボコってたけど、
普通の道端じゃ寝技なんか使いようが無いから、
総合と喧嘩は完全に別物でしょ。

あと、ちょこまか逃げる奴を追っかける義務なんてないしｗ

804 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:21:20 ID:UzygxYXAO

>>803
というか力士が掴もうとして片方が逃げ回ってたら、喧嘩になってないからね

競技と喧嘩が別なのは間違い無い

噛みつきがあれば極めにもいきにくいだろうしね

805 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:29:35 ID:mfX9KOop0

太刀光（だったっけ？）も総合に参入した時「曙みたいにガタもきてないし、
年齢的にも若いから期待できる」みたいな見方だったと思うけど・・・
ダメだったねぇ。

806 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:30:59 ID:l9WUS/dy0

そんな見方が有ったのかよw
初耳だぜ。

807 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:35:06 ID:Zk7CfX420

>>801
> 戦闘龍は高校までアマレス経験者。力士同士で遊びでボクシングでは一番強かったってさ

㌧。知らなかった。恥ずかしスｗ

>>803-804
同意です。ヴォルク・ハンが小錦（だったかな？）に勝てるかと聞かれて、
「それは土俵でということか？　そうでないなら100％勝てる。相手が疲れるまで逃げ回ればいいんだからね」
みたいなこと言ってたけど、合わせ鏡みたいなもので、逆の立場から言えばそうなりますね。
あと「東天の獅子」読み終わった直後だから、同じく噛みつきがあったらとか想像してしまうｗ

808 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:36:55 ID:mfX9KOop0

>>805
無かったっけ？ｗオレはそんな感じで見てたんだけど・・・
「少なくとも曙よりはやってくれるだろう」てな感じで。
もしかしてオレだけか？ｗ

809 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:39:04 ID:mfX9KOop0

>>808は>>806宛でしたｗ
そろそろ頭の栄養補給が必要みたいなんで失礼ｗ

810 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:40:24 ID:bxvi8J330

というか、総合のルールの中で戦うとなった時点で、
単に「元力士」というだけで、相撲が強い弱いうんぬんなんか関係無いしねｗ
相撲取りは体が頑丈（かもしれない）とか突っ張り、鯖折は使えるか？とか
そういう点でしか力士かどうかなんか意味が無いｗ

811 ：中野な人：2009/04/08(水) 20:44:35 ID:6hP3p3JQO

ちなみに俺もずっと「柔道最強!!」派だったんスけどね…
柔道の技術にプラスアルファ実戦向きな闘い方身につけたら敵なしだ!って思ってたんス…
けどキックのヤツと一緒に練習するようになって確かに掴めば負けないんだけど、掴むまでにかなりボコられまくりだし、相手が裸だし首相撲なんて知らなかったんで寝かすまでかなり手こずったんスよ（俺自身が弱いのもあるんスけどね）
で掴むまでの我慢大会はキツいし良いの貰ったらおしまいなのに気づいて
「立ち技も知らなきゃ不味い」
ってなるんスけど今度は元の柔道の動きとキックの動きのどっち付かずな動きになるし…オマケに両方の「怖さ」を体が覚えて逃げ腰ななるしで…

あと社会人になってから相撲部屋にも遊びに行かせてもらって稽古の体験もさせてもらったけど相撲とりは半端じゃないっスよ!
戦闘竜の気持ちもよくわかるっスよ

812 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:44:48 ID:mfX9KOop0

今ヒョイと思い出したけど・・・紙プロなんかでは相当プッシュしてたと思う＜太刀光
色んなエピソードを並べて「最強伝説」みたいな企画をやったり。
しかしまぁ結果が全てを物語る世界だからねぇ。では失礼

813 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:50:45 ID:bxvi8J330

元の競技プラス実践的な何かを身に付ける

その時点で既に「○○をやってた（やってる）総合格闘家」だからな、勘違いしちゃいかん。

814 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:51:43 ID:tSkjUUkK0

おいおい、いつからここは格闘技を語るスレになったんだ。
そんなのは格板でやってくれ。ＵＷＦと総合最強論とは別もの。

815 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:56:16 ID:bxvi8J330

いつもこういう奴が出るけど、流れってもんもあるんだよ。
流れが不満なら「他でやれ」とか書く前に自分でネタを振れよｗ

816 ：中野な人：2009/04/08(水) 20:57:07 ID:6hP3p3JQO

>>814
その通りッス
スンマセンでした
ただリングスをはじめて見たときはプロレスなはずなのに何故か自分の選手時代の気持ちを思い出す不思議な感覚だったんスよ

817 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:57:42 ID:e820NdGjO

>>814
定期的に現れるゴッチさん乙

818 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 21:21:18 ID:WkJFNeMEO

前田は相撲は寄り切りのルールがあるかぎりＭＭＡに対応できないみたいなこと
言ってたよね？

819 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 21:27:24 ID:S81SrWHk0

どの格闘技が最強か？
”海の鯨と陸の象どっちが強いか”の如き愚問を・・・

おむつおむつおむつ。

820 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 21:34:48 ID:UzygxYXAO

>>814
スレタイで現存してるのパンクラスだけなんだから総合の話題はOKのような

つか、本来は川村、近藤、アライケンジなどを熱く語らないとw

821 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 22:01:28 ID:JkTxl4U0O

あんな飄々とした近藤をどう熱く語ればいいんだw

822 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 22:03:38 ID:UDbGNKTI0

Uについて語れば流れの中で総合論や最強論の話になる事も
当然あるわね。

823 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 23:08:36 ID:lKC6V2hY0

ヌキンポについて熱く語れるやついないか？

824 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 23:41:54 ID:7Umhcwuu0

新生Uの COMPLETE BOXがAmazonに出品されてっけどstage.1～3で
10万超えちゃうじゃん。買う人、てか買える人いんのかね。

825 ：中野な人：2009/04/08(水) 23:53:18 ID:6hP3p3JQO

しばらく我慢すれば再販か限定で全部セットの特別版が出るっスよ!!

…と信じたい…

826 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 15:11:31 ID:Ju1oEFVKO

22:実況厳禁＠名無しの格闘家 2009/04/09(木) 13:04:34 ID:X3ookCs8O
むかし京都で前田明と身籠った奥さんを見た

店で順番待ちして並んでた
前に前田夫妻がいたんだが特に急接近もしてないしファンでもないから話かけるつもりもなにもなかったのに
奥さんのお腹に手まわして睨まれたw

あと服ボッロボロだったw身なりにはもう少し気をつけたほうがいいですよ

827 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 16:01:38 ID:F4GTylHIO

>>826
それは前田明さんという人の話で、前田日明じゃないんだよw

828 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 17:57:23 ID:C6nWfOjx0

>>778
…プールや海では、必ずもやしっ子捕まえてブレーンバスターやっただろ…！ｗ

829 ：中野な人：2009/04/09(木) 18:16:36 ID:VRM75xqWO

>>828もちろんやったッス!!

けどその分人一倍受ける側も自ら立候補してやったッス!!

元々小柄で身軽で受け身にそれなりに自信あったんで受けの上手さには自信あったっスよ!!

830 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 18:20:26 ID:ElNPu+wJ0

受けの上手い中野てのはイメージに合わんなｗ

831 ：中野な人：2009/04/09(木) 18:28:45 ID:VRM75xqWO

当時は自称和製D・ｷｯﾄﾞで好きなレスラーはﾘｯｸ・ﾌﾚｱｰとｳｫﾘｱｰｽﾞなｱﾒﾌﾟﾛｵﾀなｸｿｶﾞｷだったっスよ

832 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 18:34:11 ID:ElNPu+wJ0

あぁ、「中野な人」になる以前の話かｗ

つーか、中野な人の書き込み見てると時折中野本人が
書き込んでるような錯覚に陥るのはオレだけかね？ｗ

833 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 19:21:47 ID:oewhFoxiO

時々始まる中野な人の『俺アピール』がウザイのは俺だけかｗ

834 ：中野な人：2009/04/09(木) 19:25:54 ID:VRM75xqWO

ウザくても「中野だから…」
で勘弁して欲しいッス!!

ってか気をつけます…

835 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 19:27:51 ID:bGlzdiOD0

「時々始まる中野な人の『俺アピール』がウザイと感じている俺」アピールのがウザイ

836 ：中野な人：2009/04/09(木) 19:44:14 ID:VRM75xqWO

ぶっちゃけ俺も書き込んでて「俺ウザいかな？」って思うこともあるッス…

けど「中野だからいいか」で済ましてるッスよこのスレでは!!

837 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 20:12:10 ID:Mcf1uBw90

名無しがデフォのスレで固定で書き込んでる時点で
すでに「ウザい」とも言えるけど、オレ自身は別に
それほどウザいとか思った事ないけどね。

838 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 20:12:54 ID:uO6IjVgQ0

>>833
「空気が読める中野なんて○○だ」

好きな言葉を入れてね

839 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 20:19:54 ID:C6nWfOjx0

ぶきっちょでやたら暑苦しい中野のファンな中野の人なんだから、
オレはとても愛すべきキャラと認識してるよ…ｗ
世代的にも、自己アピールに「ああ、あったあったｗ」って感じだしね。

840 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 20:37:45 ID:Mcf1uBw90

ところで中野ってU入門以前はこれと言って
格闘技経験無いんだっけ？柔道とかやってたんかな。

841 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 22:41:56 ID:2yIqnqUI0

>>362
＞骨法師範もパーティー会場で平謝りしたし

骨法師範てのは堀辺の事？堀辺が前田に平謝りしたん？

842 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 23:05:26 ID:aPM55Cl8O

>>841
そうよ
船木を洗脳したり、Ｕはインチキとか堀部は騒いでたんだが、
なんかのパーティーで前田にあったら平謝り。

843 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 23:46:56 ID:OuEocWqF0

>>842
＞Ｕはインチキとか堀部は騒いでたんだが

ちょっと疑問があるんだけどさ、昔週プロでU勢に対して
「真剣勝負ならいつでも受ける」みたいな事言ってたよね。
本当に前田なんかが真剣勝負申し込んできたら
どーするつもりだったんだろーね。やっぱり平謝りに謝ってたんかな。

844 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 00:01:12 ID:KNQ3Jn/r0

>>843
あたりまえだろ。
Uはインチキだが堀部はインチキを通り越してただの素人だからな。

845 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 00:06:45 ID:3EoZI7OP0

>>844
そんじゃ船木が高田を掌打で実質KOした事があったよね。
当時はあれで骨法てのが見直された部分があったのも
事実だと思うんだけどあれってマジじゃなかったん？

846 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 00:10:56 ID:KNQ3Jn/r0

>>845
あれは本当だと思うよ。
オレが言っているのは堀部個人の話。
倉から巻物がｗとか用心棒として世界中を旅して回ったｗｗとかさ、胡散臭いことこの上ないでしょ？
骨法の実態は骨法出身者がいろいろ暴露しているからここで書く必要は無いと思うけど。

847 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 00:21:21 ID:3EoZI7OP0

>>846
あれは本当だったわけか。

骨法スレなんかでは色々書かれてはいるみたいけど、実を言うとオレは
あんま詳しいとこまでは知らんのよｗ勉強不足なモンでね。
機会があったら調べてみるよ。ありがと。

848 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 03:37:36 ID:neG95S2V0

なるほど、中野龍雄だから(中野な人)ね！それで語尾がッスか。

あープロレス頭じゃなくなってきてるな俺

849 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 03:54:35 ID:zQ1w7xDs0

＞用心棒として世界中を旅して回った
要はヒッピー時代のバックパッカーってことだろ
多少は過去に道場とか学校のクラブで空手とか柔道やってたのの誇張
確かG高野が堀部氏の治療院に通ってて評判がいいんで猪木も通い始めたことがきっかけだろ？
まぁあのオカルトチックな容貌と骨法イメージはアレだが
何だかんだで商売に繋がったからいーんでねーの

850 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 03:57:52 ID:jVYn9llq0

おまえらソースださないで暴走しすぎ

851 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 06:13:14 ID:1lcRwEqS0

堀辺さんが1度実戦をやってみせてくれればいいわけなんだが。
素人に毛が生えた程度なのか、そこそこの実力はあるのか、
それともかつて盛んに宣伝？してた通りメチャクチャ強いのか。

852 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 08:55:01 ID:jAZ0VaAQ0

前田の胡散臭い話と大して変わらん気がするが
そっちの方は何の疑いも無く信じちゃうからな、一部の人達は

853 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 10:17:23 ID:rhzzxplXO

>>850
ちっちゃいころの紙プロとかターザン以後の格通でさんざん暴露されてるじゃん。ヤノタクとか暴露しまくってるし。

>>852
前田とか佐山とかの話は喧嘩自慢ってレベルで微笑ましいし、実際にシュートやってる姿は見せてる、技術だってちゃんと体系あったわけじゃん。
堀部はなんにもないのにふかしこいて、信者作ってそれを飯の種にしてる。
全然違うと思います

854 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 10:19:50 ID:rhzzxplXO

>>851
合気道家とかなんかよくわからん流派の人がアマ格闘家とやってボコボコにされてるの見ると、
マイナー武術系(｢秘伝｣にのってるようなやつ)はみんなプロレス以下のインチキ宗教じゃねーの？

855 ：中野な人：2009/04/10(金) 10:28:38 ID:7kHByMz3O

真面目な話しちゃうと
合気道の本道が「後の先」である以上、他の格闘技とかとの試合に出た時点で道外れちゃってんスけどね…

856 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 10:46:33 ID:f4q4sxi20

>>851
添野にも「若者を騙すな！」と怒られてうなだれていたらしいなｗ

857 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 12:40:26 ID:j0S60wjE0

>>854
柳龍拳の事かな？
あれはなんか見てて嫌な気持ちになったな。
さすがに老人に顔面パンチ入れるのは不快だったよ
ああいう人たちはほっといて、総合は総合でやってればいいと思うんだよね。

858 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 15:24:01 ID:kzhaHy2b0

試合前、両選手の横に立ってる男がパンクラスのジャージを着ている件

859 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 15:31:40 ID:TnO8He9AO

ジャージと言えば、UWFのジャージが急に欲しくなって
ヤフオク探してみたことあったな
インターのTシャツ程度しか見つからなかったけど…

860 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 16:18:26 ID:Q++DLdOI0

リングス１０周年興行で売ってた福袋に入っていた
前田とタリエルの試合写真がフロント・ド真ん中に
デッカくプリントされたTシャツなら持ってる。
着ることも捨てることも出来ず扱いに困っている。

861 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 17:10:19 ID:BiiRsQjO0

>>856
そっちのほうはガセ説もあるけどね。真偽の程はわからんが。

合気道ていやぁ前田が塩田剛三さんの道場に行って
手玉に取られた、なんて話もあるね。
まぁ実戦じゃなくて型稽古みたいなモンだったのかもだけど。

862 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 17:17:14 ID:4kiSRZXa0

>>857
> あれはなんか見てて嫌な気持ちになったな。

同じく。まあ言っていたことがあれだったけどああいうのは気分のいいものじゃないね。

>>861
ゴン格だよね。
型稽古というのでもなくて、合気道とはこういうものですよ、っていう技披露だったかな。

863 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 18:01:29 ID:S5dIImd40

>>854
○○道というのは普通○○よりも道の方に重きを置いているから。
この場合の道は「○○を極める道」ではなくて「○○を通じて自己を完成させるための道」という意味。
柔道においてでも競技柔道はその一部であり全てではない（だから年老いても続けていく事に意味があり、必ずしも強さだけで黒帯が巻けるのではない、という理屈になっている。一応。）。

まあ、たまには勘違いした痛い人が出てきて本当に痛い目を見ちゃうんだけどねぇ。。。

864 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 20:55:36 ID:JX+WDi+Q0

佐山と藤原のトークバトルってもうやったの？

865 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 00:37:14 ID:x4JTE4Ao0

質問なんだけどリングス、パンクラスのテーマ曲は知ってるけどUインターのテーマってのもあるの？
それともUのテーマをそのまま使ってたの？

866 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 00:41:29 ID:2ahwP3dC0

そのまま使ってなかったっけ？

867 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 00:43:34 ID:x4JTE4Ao0

自己レスになるけどUのテーマをアレンジ変えて使ってたのか

868 ：中野な人：2009/04/11(土) 01:05:15 ID:CLAmao2mO

Uのテーマって確か作曲したの
つのだ☆ひろ
じゃないでしたっけ？

昔持ってた旧UのLPのクレジットで見た気がするんスけど…

869 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 01:41:59 ID:B+IksnyZO

>>868
いや、それは前田のテーマとして作られた曲（実際の入場には使ってない）を
彼が作って歌ってたんですよ。Uのテーマは桜庭伸幸という人です。

870 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 01:52:56 ID:2ahwP3dC0

ゴー！レッツゴー！スパークリングフラッシュ！
ってヤツかな？

871 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 01:55:46 ID:uDFtCDptO

つのだ☆ひろって、佐竹の入場テーマも作ってなかったっけ？
こちらも、実際には使われてなかったような…笑

872 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 01:57:27 ID:x4JTE4Ao0

>>871
佐竹のやつはNHKであった格闘技特番でプレゼントしたんだよね
確か１回だけ使われたはず

873 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:11:52 ID:uDFtCDptO

>>872
そうそう。なんかの番組で佐竹も出演してて、
本人の前で披露してた記憶だけがあって。
NHKだったんだな。全然記憶がないや
そかー、一回は使われたんだね

しかし、NHKが特番を組むってことは、
当時の格闘技熱も相当すごかったってことだな

874 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:14:16 ID:B+IksnyZO

>>870
それ、意外とカッコイイんだけどねw

875 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:21:15 ID:r/AetkYV0

確かその番組で「最近前田がケガでダメなんでこっち（佐竹）に
乗り換えようと思ってる（笑）」とか言ってたような・・・ｗ

876 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:25:26 ID:x4JTE4Ao0

ずっと負け無しだったモーリス・スミスがアーツに負けた試合を日本で映像流したのその番組が初じゃなかった？
少なくとも俺はそれでやっと見れたという記憶がある

877 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:32:22 ID:uDFtCDptO

ところで、>>873で書こうと思って
定義が分からなかったんでやめたんだけど、
よく言われる第○次格闘技ブームってくくり、以下で合ってる？

第一次…キック沢村時代
第二次…U三派、K1時代
第三次…PRIDE時代

んで、みんなは第何次が好きだった？
俺は第二次。

878 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:32:50 ID:KBmT5HJD0

>>860
200％バスタオルもってるが俺も扱いに困ってる

879 ：中野な人：2009/04/11(土) 02:32:59 ID:CLAmao2mO

>>869情報どうもッス!!
思い出したけど入場に使われないテーマ曲ばかりのアルバムだったッスね!!

ラッシャーさんとかがこじゃれたテーマなんで脱力感溢れるアルバムだったッス

つのだ☆ひろはWOWOWのリングス中継とかでも出てたッスよね

>>876その番組はいまや伝説ッスよね
確か二、三回にわけて放送されてたッスね

880 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:35:27 ID:r/AetkYV0

どーだったかな・・・ハッキリ覚えてないけどもしかしたらそーだったかもしれん。

つのだ☆ひろの他に確かゲージツ家のクマさん（篠原勝之）も
ゲストで出てたような・・・「乗り換え」発言してたのはこっちだったかもｗ

881 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:39:44 ID:r/AetkYV0

>>880は>>876宛ね。

>>877
第二次の前に「猪木格闘技路線時代」てのが
あるんじゃない？プロレスではあってもそこから派生した
格闘技ブームてのがあったと思う。猪木を軸にした。

882 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:40:38 ID:uDFtCDptO

>>879
あったあった＞つのだ☆ひろのWOWOW出演
いつだったか忘れたけど、試合直後の前田の控え室に訪ねて行って
微妙に邪険にされてた記憶があるｗ

883 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:42:53 ID:uDFtCDptO

あ、>>882はクマさんだったわｗ
やべえ記憶力が崩壊してるｗｗｗ

884 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 02:45:16 ID:r/AetkYV0

>>883
心配すんなｗ多分みんな似たりよったりだと思うｗ
オレもそーだしｗ

885 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 03:00:09 ID:uDFtCDptO

>>881
ああ、それもそうだね
記憶力が崩壊してる俺が言うのもなんなんだけど
たしか、U三派やK1、その他キックやら総合やらが繁栄してた時分に
今は第二次格闘技ブームである、という記事を読んだ記憶があるんだな

んで、その時代とプライド全盛時代、どっちが好きだった？という
同時代に生きた人たちへの単なる質問だったんだ

ややこしくしてしまってスマソ…

886 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 03:21:54 ID:h6AGytED0

「世紀の一戦」で夢を売る時代とその夢が現実にする時代の違いと言うかな
見えちゃいけないものまで見えてしまってシラケてしまったのが今

887 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 05:45:35 ID:B+IksnyZO

>>879
スーパータイガーの曲も実はカッコよかった

888 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 08:02:18 ID:sm0442Hd0

>>885
オレは猪木格闘技路線の時代が好きだったね。
>>886氏も言ってるけど、何つーか夢を見れた時代だったね。
当時はまだ中～高生で汚れを知らない？時期だったてのも
あるかもだけどｗ上のほうでも誰か言ってるけど、梶原さんも
ブームの一翼を担ってた、てか立役者の1人だったのは間違いないと思う。

889 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 08:30:38 ID:wkSm31pU0

旧UWFのテーマ曲集のアルバム、
実はフュージョン系として評価が高かったりする。
なかなかカッコいい曲揃い。

890 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 10:03:56 ID:l0xmteww0

俺はいまだにUWFファイティングスクエアのTシャツを持っている。

891 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 13:36:39 ID:eUTfM9fp0

>>885
総合系もU系も俺は２０００年くらいまでがいちばん面白かったな。
総合自体が技術が確立してなかったせいか大会ごとに色々と驚きや落胆があった。
サク、田村、船木の対グレイシー戦まで。
ここまでが一番感情移入してリング上を見てたよ。

以降は面白くて衝撃受けたのはヒョードルの試合くらいだね。
今はヒョードルだけ思い入れもって見てるよ。
生で日本でのデビュー戦見たというのもあるけど。

892 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 14:07:17 ID:HhNBnTnx0

>>881
それを言ったら、ブルース・リーで起こったカンフー・空手ブームも捨てがたいね。
極真や少林寺拳法もちゃっかり便乗しちゃってるしねｗ

893 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 15:04:27 ID:0Y4JNrAT0

UWFダイナミズムTシャツ　→　１回洗濯したらロゴ落ち　→　雑巾
UWFインターロゴパーカー　→　夜間コンビニ出撃用として数年使用
パンクラ・デビュー！Tシャツ　→　部屋着
KOK　「DO　　～　OFG？」Tシャツ　→　部屋着
KOK　ダンヘン（の所属チームの）Tシャツ　→　１回洗濯したらロゴ落ち　→　雑巾

894 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 16:33:31 ID:dHXCjrzj0

値段高い割にはあまり使えなかった記憶がある。

895 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 19:59:42 ID:c1+uAaq80

>>892
時系列で言うならブルースリーのブームの前に極真空手の
ブームてか、人気急上昇てのがあったんじゃない？
マガジンの連載で極真の存在が広く知られて、「地上最強」て
フレーズに引かれて入門希望者が殺到したり、近くに道場のない
地方の人たちは通信教育で習ったり、て現象がまずあって、
その後ブルースリー現象が起きたと思う。

でもアレは極真のみに限定された話だから格闘技ブームとは
言えんか・・・

そーいや前田は「ケンカ十段」の芦原さんに憧れてたんだっけｗ
近くに極真の道場があったら入門したかったらしい。

896 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 22:03:44 ID:rFfnjodNO

ガキの頃に読んだ極真本が忘れられない。顔面を殴ったら死ぬから試合では禁止！

ボクサーは足技が無いから極真の敵では無い！まではわかるとして

レスラーに掴まれたらやばいんじゃ？→金的、目突き、の訓練をしている極真が最強！

読者からの質問コーナーで「極真やってるのにテニス部に喧嘩で負けました」には「剣道部やテニス部は腕が太くて意外と喧嘩が強い」
サラッと本音が出たりw

897 ：お前名無しだろ：2009/04/11(土) 22:26:52 ID:arunnvlD0

週刊少年マガジンの佐山タイガーマスクに挑戦という企画にまつわる裏話って
実際のところどうだったんだろうね。

898 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 01:53:14 ID:v157aQJnO

そもそもそんな企画はありませんでした

899 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 02:35:17 ID:XbV3McNpO

テレビつけたら新日本やってたから久々に見た
棚橋とｶｰﾄｱﾝｸﾞﾙがベルトかけた試合してたが
まぁもう見れたもんじゃないな
ただの裸演劇、中途半端に強さとかをいまだに解説者がアピールするのが痛い
ホントに痛々しい
もうダメだ

900 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 02:53:31 ID:6n96hLeu0

ここまで出張かよ。荒らすな

901 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 03:53:22 ID:LcSo8w/D0

>>897
これ？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tjk/p-top/zakkan/z81/index.htm
　唯一『永久戦犯』で、「高田のこの記述は嘘だ！」と指摘しているところが、
"タイガーマスクへの挑戦者を集った催しで高田らがその素人挑戦者たちを叩きのめ
した"→そんな催しは無かった（文中で新間氏は「当時のマスコミや関係者に確認し
まくったが、誰一人としてこんな企画は覚えていないと言ってる。こんな企画をやる
わけが無い！」と熱弁）。
…という反論なんですが、これは実際にありましたよ。
　時期は1981年の夏頃で当時の『月刊ビッグレスラー』で４Ｐ位のスペースを使って紹介
されていましたから。参加していた新日関係者は小鉄ちゃん、前田（ヨーロッパ遠征
前）・藤原・高田でしたね。ちなみに藤波もその場にいました。参加者はマスクを被って
きたり、包帯ぐるぐる巻きのマミーもどきなど、要はプロレス研究会みたいな連中が殆ど
で、腕に覚えのありそうな奴はいなかったと思うんですが、その割には結構ボコボコにし
ていたのが印象的で覚えているんですよ。「君もタイガーマスクに挑戦！」て公募したに
も関わらず、鼻血吹き出している奴とか、関節を極められてた奴とか、皆ボロボロ。しか
も最後に「プロレスをなめるんじゃない」と小鉄ちゃんに説教受けていたのを「おいお
い、お遊びの企画で募集したんじゃないのか？」と不条理に感じながら見ていたもんで
す。

902 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 04:11:02 ID:buWMjFWv0

>>901
酷い話だなｗｗｗ

903 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 08:06:28 ID:jgumHOwA0

前田の自伝（パワーオブドリーム）にもその話は出てくるけど
ちょっと内容が違うなぁ。

企画したほうは挑戦してくるのはどーせ素人に毛が生えた程度だろうから
心配は要らんだろう、と思ってたらしい。ところが予想に反して強そうなのが
挑戦してきた、と。（中でも要注意は190㌢120㌔の柔道家と185㌢90㌔の空手家。）
そこで予選の段階でこの2人を潰してしまおうてんで猪木vsブッチャー戦が行われた
1・28東京体育館の試合前に挑戦者を集めた、と。

要注意の2人は10人ほど集まった挑戦者の後ろのほうに並ばせて、
その前の5人ぐらいまでを徹底的に叩きのめして連中を自主的に
辞退させよう、て事にしたらしい。

1番手は小鉄、2～3番手は前田、4～5番手は藤原が相手をしたんだが
みんな結構マジにやってボコったらしい。
（要注意の2人を辞退させる為だからある意味当然とも言えるが。）
特に藤原は最後の相手にアームロックを決めてギブアップしないモンだから
そのまま腕を折っちまったらしい。

その場に藤波や高田がいたかどうかはその自伝では記述されていなっかったけど。
長文ｽﾏﾝ

904 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 09:14:06 ID:W0IemC+E0

プロレスラーの自伝はファンタジーだからｗ
そりゃマミーばっかりとは書かんだろう。

905 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 09:22:16 ID:jgumHOwA0

オレもそれ読んだ時は「本当にそんな柔道家や空手家が挑戦してきたなら
寧ろ懐柔して新日にスカウトすりゃいいのに」とはちょっと思ったけどねｗ

906 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 09:35:02 ID:v157aQJnO

>>903

＞特に藤原は最後の相手にアームロックを決めてギブアップしないモンだから
そのまま腕を折っちまったらしい。

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ありえねーｗｗｗ

907 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 10:05:20 ID:m4p3LtMd0

「パワー・オブ・ドリーム」、田中正悟「背中合わせのアキラ」のゴーストを手がけた人はこんなことになっちゃってます

http://www.rakuenlife.com/8.4jiroumaru.html

908 ：897：2009/04/12(日) 10:28:25 ID:ZbBhGGX20

>>901
>>903
皆さん、サンクス。自分のソースは>>903さんの方ですね。
>>901さん、凄すぎｗ
>>906さんはありえねーって言いますが、藤原組長が「折っちゃった話」っていうのは、これに限らず、
いくつかあるんですよね。都市伝説みたいなもんなんだろうか？　火のないところに・・・という気もしますが。

>>907
w 衝撃ですｗ　なんでそうなっちゃうんだろう。Ｕに携わった人とかって。前田もちょっとアブないけど。

909 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 10:42:09 ID:NsyCu6DNO

>>903
高田の自伝だと新日時代のガチンコは道場破りの一戦だけ(インターではバービック戦だけと自称)

新日ファンタジーであって、たいして道場破りなんて来てなかったのか？

格闘技経験の無い高田は外されてたのか？

910 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 10:43:26 ID:eOefxKg00

>>908
それマジ、挑戦に応募したから間違いない
佐山の事が書かれてないみたいだけど佐山も相手の腕折ったよ

911 ：903：2009/04/12(日) 11:20:17 ID:uBwxX9Hn0

>>907
治郎丸さんてファイト紙でもUに関する連載をやってて
骨法の堀辺さんやSL出版ともひとモメあったみたいだねｗ

>>908-909
昔は道場破りみたいのが時々来てて、大体小鉄や藤原、後は星野辺りが
相手をしたって話は雑誌とかでよく目にしたけどね。
ただ、高田の頃はもうその手合いはあんまいなかったのかもしれんしねぇ。

まぁ当事者がいるみたいだから詳しい事はこの人に聞いてみたらいいかもね（>>910

912 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 11:27:37 ID:idCKQnqf0

赤井と船木がドラマで共演したの見た事あるんだが
最後二人による格闘シーンがあって赤井が勝った
もしこの二人がガチでリアルファイトしたらどうだろうな？
一つだけわかってる事はグランドに持ち込んだら船木が絶対勝つ
逆に赤井はグランドに持ち込まれる前に一撃必殺で決めるしかない
それとグランド持ち込まれても赤井は絶対寝技に付き合ってはいけない
こういった組技系と打撃系による戦いでは当然な事だよな
猪木アリ戦がそうだったな

913 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 11:35:56 ID:uBwxX9Hn0

道場破りていやぁ安生がヒクソンに返り討ちにあった時の映像て
裏で出回ったりしてないんかね。つべやニコにも上ってないんかな。

914 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 11:51:15 ID:VXuvn4y40

>>912
赤井といえばUインター時代の高田と仲良かったんだが
初対面のときに2人とも酔っ払ってて
カラオケでハウンド・ドッグの「ONLY LOVE」の取り合いになった際に
周囲が揉め事を避けるために
『2人一緒に』と肩組ませて歌わせたら
右に寄りかかってﾄﾞｰﾝ
左に寄りかかってﾄﾞｰﾝ
ってな感じでカラオケボックスを破壊したなんて話もあったな

高田の酒乱は当然だが赤井も赤井で酔っ払って
「高田さん、高田さんｗ　あんた世界チャンピオンらしいけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・喧嘩したら俺の方が勝つよ」
と絡んでたなんていう素敵過ぎる話も

高田は当時支援してくれた人や応援してくれた人に何の配慮もなしに糞ぶっ掛けるような真似しといて
今でも赤井と面突き合わせて酒が飲めるのかねぇ・・・

915 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 11:57:12 ID:idCKQnqf0

>>912
船木が赤井と共演したドラマで
殺人犯す際ロープで首絞めて殺すんだが
俺それ見て「ロープなんか使わずチョークスリーパで殺せよ」って
テレビの前でつっこんだなｗ

916 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 13:56:53 ID:Y4at1TIt0

今の新日本に道場破りとかくるのかな？
いや、そもそも道場破り自体が存在してるのか？

917 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 14:23:47 ID:Y6Dtj09dO

>>901はアレかなあ？
昔しょうもないバラエティで学生プロレスと小鉄や藤原たちがからんだんだよ、まだ旧Ｕ設立前のタイガー時代だったと
で、あんまり学生がふざけてんでマジモードでぼこったの鶴突きしたり目茶苦茶
小鉄とか怒りまくってた。
テレビの緩い企画だったろうに気合い入ってたから当時やばくね？て思った。

918 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 14:34:13 ID:UIJj56vb0

フラシャム弱すぎﾜﾛﾀw

919 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 14:37:26 ID:Y6Dtj09dO

あー思い出した、やっぱあの番組だよｗ
プロレス同好会をぼこぼこにした奴だ！
なんかサブタイでタイガーに挑戦！てあったような。
小鉄が藤原にやっちまえ！て指示してぼこぼこにしたよｗ
映像ないかなあみたいなあ…

920 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 14:44:07 ID:qHvpF74WO

>>916
どこまで信じるべきかはともかく、小鉄が言ってたのは、
藤原か前田に相手をさせていたが、前田の頃にはもうほとんど来なくなっていたっていう話だった。
そのあたりが最後だったと。

921 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 14:45:04 ID:9+qV8EjoO

腕折り話しは今考えると、ほんまかいな？って感じだなｗ
あきらかに警察沙汰の問題に発展するだろ

ネットがプロレス幻想を破壊したというレトリックが、
遠回しに理解できるエピソードだな

922 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 14:46:55 ID:THihq1Yv0

>>918

アメリカ版　田村　VS　岡見　でしょ。しゃーないべ

923 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 15:22:04 ID:zcU/qdVG0

>>914
赤井と高田は今でも飲み仲間だよ。

924 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 15:38:44 ID:idCKQnqf0

>>915
ところでチョークスリーパーはパンクラスやグレイシーが
出現した時に流行りだしてそれに猪木が便乗したんだよな
あの時のチョークスリーパーブームはギミック的な事はないか？
特に猪木のチョークスリーパーはギミックぽいんだがな
猪木天龍戦の時の天龍をチョークスリーパーで落としたやつなんか特になｗ

925 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 15:47:47 ID:9+qV8EjoO

>>924
ファイプロには、猪木用のチョークスリーパーが用意されてるんだよなｗ

流行り技というか、象徴的な技なんだろうね
ガチ戦で有効な技＝これはガチですよアピールに繋がるというか

926 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 15:47:50 ID:bzvt9tU30

>>924
マサさん解説でしつこく「チョークじゃないと思うんだけどな……」って言ってなかったっけ。

927 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 15:57:30 ID:NsyCu6DNO

>>918
ディアスは確実に削ってくみたいな選手だな
ケンシャムは数年勝ちが無い上に、しばらく薬で出れないんだよね

928 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 15:59:00 ID:mZco+i7pO

年齢的に、延髄斬りで華麗に跳んだりジャーマンとかで相手を投げたりするのもキツくなってきて
それに比べてスリーパーならやりやすいからうってつけだったんだろうね。

929 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 16:19:29 ID:l4ldcqRS0

頚動脈を絞めるのはチョークではないよね。
気道を塞ぐのがチョークでしょ。

930 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 16:39:14 ID:cggRyc/T0

>>921
極真でやってたみたいに新日でも一筆書かせてたんじゃない？
「全て自己責任」みたいな感じで。
まぁ極真の話もソースは「空手バカ一代」だから真偽のほどは
定かじゃないけど。

931 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 16:40:05 ID:Kua0cs4s0

>>ソースは「空手バカ一代」

真偽のほどは定かな気がするがw

932 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 16:53:34 ID:cggRyc/T0

＞真偽のほどは定かな気がするがw
まぁ確かにｗ

まるきり話変わるけど・・・キングダム旗揚げ戦のビデオ見たけど
実況・解説入りなのな。U系のビデオっつったら実況も解説も無いのが
当たり前て感じだったから何かちょっと違和感感じたｗ

933 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 18:10:02 ID:+pv+WSd+0

パンクラスがチョーク解禁した理由は「見てる方には見分けつかないから」だったような

934 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 19:52:18 ID:CMiP/kz/0

ヒールホールドは禁止したよな。

935 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 20:46:42 ID:qJM5jBGfO

>>934
ところでそのきっかけになったケガ人続出の当時の試合傾向って、本当にガチだったのかな？

936 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 21:06:40 ID:1J4KfdQl0

>>914
関西のタレントで赤井のボクシング部の後輩だった和泉修によると高校生の時に赤井と電車にのった赤井が「ワシの電車の風紀が乱れとる。」
と言って電車にいた態度の悪い不良の足を蹴りながら歩いただと。
案の定、不良が赤井に向かっていこうとすると不良の仲間の一人が「やめとけー、そいつは赤井や－!」っていって逃げていってしまったんだと。

そして、赤井「ワシの電車の風紀が直ったのー。」といってすたすた歩いていったんだと、漫画のような話しでオモシロい。

937 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 21:47:18 ID:ZTUDVCdy0

>>914
それって、次の日に酔いの覚めた赤井は、同席した人にその話を聞いて、
「高田さんに謝らんと。殺されてしまうわ」って言ってすぐに謝り、高田もあまり覚えていなくて
「また飲みましょう」と笑顔で返して、今でも飲み友達に至る・・・　てなオチじゃなかったけか。

938 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 21:48:16 ID:ZxxucjYR0

>>935
パンクラスはほぼがち。
リングスはブレンド。

まーもっともいま絶滅しかけてるＰオタなんかにいわしたら、寝技の顔面打撃がないじてんでヤオ・ロープエスケープがあるじてんでヤオらしいが。

いま考えるとあのルール（Ｕ系ルール）が消滅＝ＭＭＡ（グレイシー一族）の勝利っていうか乗っ取られたという気がしなくもないが。

939 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 21:53:11 ID:CtaE0S5o0

高田は赤井とマイクの取り合いでどつきあいしたり
極真の緑さんと殴り合いしたり
クラブでエンセンをにらみつけて激怒させたり
ほんどザル酒乱は・・・。

940 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 21:58:40 ID:WpYFCM580

天龍と藤原の頭突き合戦から相撲へ、なんてのもあったなｗ
あの2人は別に酒乱てわけでもないだろーけど。

941 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:04:06 ID:geYon7Gm0

太田章「パンクラスは真剣勝負をやっている？絶対にやっていない」

942 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:04:48 ID:jBwfJsW30

>>936
「赤井車両」の話は関西圏では有名だよな。

943 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:16:54 ID:CtaE0S5o0

藤原とかクラブでおねーちゃんと飲んでて
他の客が「藤原だ」
って気づかれたら氷入れになみなみブランデー入れて飲んで
レスラーは普通じゃない、ってアピールしてたらしいｗ

あと船木の豆板醤カレー知ってる？
九州のローカル番組で昔作ってたｗ
カレーに豆板醤入れると辛みがチャイナ風になろとかｗ

同じローカル番組で藤原が出演したときは酒飲みながら
ちゃんこ作ってｗ
途中肉が足りない、と一人で買い出し行ってめちゃくちゃだったよ。

Ｕ系は酒絡むとハンパないな。

944 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:18:03 ID:ZxxucjYR0

赤井車両ナイスネーミング（笑）

>>941
その太田があきらかにワークのＩＧＦの解説を真面目にしゃべってんだから世の中ってつくずくオモシロい。

945 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:22:01 ID:UsxtdfGy0

>>941
それっていつの発言？
チーム太田章とか言って選手出してた気がするけど

パンクラスはグラバカ参入の頃までミックスだったんじゃないかな？
ケンシャムとかヤオばらししてたと思うし

946 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:25:34 ID:UsxtdfGy0

パンクラスでヤオくさいのは
鈴木ケンシャム戦
近藤フランク戦

947 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:25:35 ID:THihq1Yv0

リングスファンから見ると殆どガチに見えたけどな。。。＞パン
船木が山田学に負けて以降はあまり見てないんでアレなんだが

948 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:29:05 ID:6n96hLeu0

つくずく　と打つあんたが面白い。
つくづく　だから。

949 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:31:43 ID:Y6Dtj09dO

パンはいつも顔触れ一緒なんで
結果は決めてないけど温くなる試合、が横行
シャム対ヒュームのヤオは体重差ありトーナメントありで怪我回避
で当人達の合意試合
ＳＢのソルビンは…片ヤオか？？

950 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:35:32 ID:geYon7Gm0

>>945
プロレスのムック本での発言
正確には忘れたが5年以上は前
他にも「プロレスラー？以前も弱いの！」とか
「プロレスラーがアマレスの動きをしたら3分でヘロヘロですよ」とか

951 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:36:37 ID:6n96hLeu0

ガチだとしても、同じ顔ぶれだと必死で勝ちに行く程にモチベーションを上げるのが難しいよな。
ぶっちゃけ、パンクラスで勝ったからといって何の実績になるの？的に思えるし。

952 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:39:44 ID:UsxtdfGy0

修斗がパンクラスに過去の不正試合の有無を公表し説明しない限り交流できないとか言ってたな
パンクラス側は何も回答せず事実上認めたと同じだと思う
リングスはモンテコックスに選手送ってもらう為に過去は八百長したけどこれからはしないって説明して
KOKに移行したはず

953 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:43:19 ID:WpYFCM580

>>949
＞パンはいつも顔触れ一緒なんで
＞結果は決めてないけど温くなる試合、が横行

例えば自分から相手の攻撃を受けたり
当たってもいないのに倒れたりする場面があっても
ケツさえ決まってなければガチと呼んでいいの？
別にパンクラスに限定した話じゃなくてプロレス全体の話で。

954 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:43:51 ID:THihq1Yv0

パンクラスってぶっちゃけもうヤバいの？
紙のパン特集なんて「総括」みたいな特集の組み方に見えたけど

955 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:44:48 ID:CtaE0S5o0

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1143/past/taka0020.html

ヒュームのインタイビューat懐かしい鷹板ｗ

読んでみて、こんなとこだよ実際パンも。

でも個人的には基本的にガチが多かったと思う、初期パンは。

956 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:45:19 ID:6n96hLeu0

そりゃ「説明」ならするでしょ。　修斗がいやらしいのは「公表」しろという所。
絡む為というより、嫌がらせの匂いしかしないし。

957 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:48:27 ID:6n96hLeu0

>>954
イベント会社としてはほぼダメでしょ。
戦極に上げる選手を見極める「トライアル（まぁ、練習的にｗ）イベント」
としては赤字覚悟で続けるんだろうけど。

958 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:49:04 ID:UsxtdfGy0

>>956
プライドのヤオはどうなんだってねｗ

959 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:50:43 ID:wWqQcPSv0

>901

俺もそのビッグレスラー持ってたから覚えてる。
マミーもどきが鼻血出してる写真が載ってたｗ

960 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:50:55 ID:CtaE0S5o0

>>953
いや、それはガチじゃないと思う個人的には。
しかしフライＶＳ高山のボコボコ試合は客ありきだよね。
ガチでも見せる試合ってあるし、難しい。

961 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:56:34 ID:6n96hLeu0

ギャラは勝っても負けても同じだし、痛い思いする前に負けよう

という選手がいても不思議では無いしねぇｗ
もちろん「ファイター」としてはアレなんだが。

962 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:57:52 ID:WpYFCM580

>>960
ケツ決めは無くてもそれはガチとは呼べないわけか。

＞ガチでも見せる試合ってあるし、難しい。
当事者の証言でも無い限り見分けるのは難しいわね、確かに・・・

963 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 23:04:33 ID:UsxtdfGy0

ヤオといえばアリスターとレミーの試合ヤオにしか見えないんだけど
このスレの住人はどう思う？
判定が八百長とかじゃなくてUWFの蹴りのように見えた。

964 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 23:13:16 ID:CtaE0S5o0

ヤオじゃありませんｗ

965 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 23:49:28 ID:vZeouNqf0

ケンシャムとヒュームの発言が元ってのものなって気がするけどね

966 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 00:03:12 ID:vCK760nUO

ニック・ディアズのインタビュー「(フランク・シャムロックは)随分昔に日本で八百長をやって皆の無知につけこんでいた」

やっぱパンクラスとリングスか。リングス後期の試合にはガチンコもあると思うが

967 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 00:10:11 ID:egypTO9K0

スーパーベイダーがインターに参戦した時は「船木はあんなに痩せてベイダーに勝てるんだろうか？」
とか考えたな。

968 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 00:11:28 ID:2vw1d1iR0

武道館であった伊藤とフランクの初対決なんて
ケツギメはしてないとしてもフランクが遊んでてｗ
プロレスだよ。
あの試合で会場で熱狂してた客も客だよ
96年な。

969 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 00:33:09 ID:LYBzpeFT0

>>943
その氷入れにウィスキー入れて一気飲みしたのって
上田馬之助じゃないのか？ターザン山本が言ってたぞ
でも酒豪で有名な組長もそれに近い事やってたのかもなｗ

970 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 00:34:49 ID:Sri0y+FM0

組長も破天荒

971 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 00:38:46 ID:nmALC/+JO

>>969
俺も馬之助と同じだーっておもたから藤原もしてたと思うｗ

しかし今、馬之助は大分県臼杵で半身不随で
療養よしてるとか
以前地方巡業で武藤と会ってにこやかに話してたけど
今はどうなってるんだか…

972 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 00:40:11 ID:LYBzpeFT0

大道塾の東が極真時代大山先生に「小が大に勝つ空手やらせて下さい」って言って
それで大道塾作ったってのは有名な話だけど
ちなみにＵで「小が大に勝つ」みたいな事やったのって誰だ？
やっぱり佐山か？ｗ

973 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 00:45:53 ID:MH8JUSKG0

日プロ時代の上田と新日前座時代の藤原が
どことなく似てるとこがあるような気がするのは
オレだけか？ｗ

974 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 00:46:36 ID:zCua1RAL0

シャムロック兄弟は生まれるのが早すぎた
フランクは全盛期ならディアズなんて30秒もかからずKOしてただろうしケンもライトヘビー級トップクラスで強かっただろう
残念なのは二人とも一番脂が乗っていた時期に格闘技から離れていた事

975 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 01:22:27 ID:/T6JhpwW0

ニック・ディアズのインタビュー、２～３年前に読んだことあるけど、
趣味がトライアスロンとか。
最新MMA対応型のアスリートなんだよね。
旧世代思考の選手が技術差を埋められるかどうかは疑問。

976 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 02:20:58 ID:w7Sc4XND0

結局は合理的に鍛えたアスリートが強いのか
誇り高さや覚悟の強さが勝負を分けるというのは
鍛えた事がない素人がすがり付くファンタジーに過ぎないのかね

977 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 02:28:14 ID:zCua1RAL0

ニックディアズってアスリート系じゃないと思うよ
あいつマリファナが大好物で検査をパスするなんて余裕って言う薬中だし

978 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 03:06:36 ID:vCK760nUO

ディアズはマリファナで五味戦の一本勝ちがノーコンテストになっちゃったんだよな
日本での試合も完勝だったのに、給与未払で離脱してしまった

979 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 03:58:43 ID:nCpnn33J0

>>974
フランクがジャクソン、ジノビエフを秒殺した頃は「どこまで強くなるんだ！？」と衝撃を受けたけどなー。
あれからもう１０年余・・・。

980 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 07:23:05 ID:Jt1n/oau0

>>951
９０年代中期のパンクラスは総合格闘技でもＵＦＣ・リングスと並ぶメジャーな舞台だったんだから。

なんか海外でも寝技の顔面打撃なし・ロープエスケープ有りだとヤオだと決めつけられてるんだな。
あのルールもけっこうオモシロかったんだが、格闘技界がＶＳグレイシー路線に入ったことで消滅したのはおしいことだ。
正直、今のＭＭＡなんてほとんどキックボクシングみたいな試合ばっかでツマンネー。

981 ：中野な人：2009/04/13(月) 12:25:22 ID:eXjItzVaO

>>973二次やインターでの宮戸とでかいガイジン選手の絡みはそうゆう展開が多いっスよ
…なかなか勝てないけど…

>>976誇りや覚悟で勝つ!!
ってのは柔道でならよくあることッスよ!!
柔道最高!!

982 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 15:28:05 ID:btmOpXMM0

>>912,914
マジガチの喧嘩なら、間違いなく赤井が勝つだろうね。
実体験込みの経験則で、喧嘩と競技はまるで違うからね。
あの時代に大阪全域どころか、他府県にまで名前が通ってた赤井英和ってのは、マジで半端じゃない存在だからｗ
オレは世代は違うけど、先輩方々から語り継がれるくらいのリアル伝説の男だからねｗ
トミーズ雅、双子漫才師のポップコーンなんかと同世代で、彼等もよく語ってたしね。

983 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 16:11:30 ID:nmALC/+JO

そんな開頭して奇跡的に助かった人と
実績なくてもそれなりに総合で戦い今も道場でやってる人の喧嘩を絶対とかｗ

984 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 16:11:45 ID:egypTO9K0

>>971
上田、うちの近くでリサイクルショップみたいなのしてるよ。
あまり客いないみたいだが。
引退後、九州に住むレスラーわりといるね。ジョージに阿修羅原に上田。

985 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 16:29:13 ID:B6C8A1dz0

キックの方の上田は何してるんだろ？

986 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 16:30:45 ID:4lNnOOcb0

高田はけっこう強いだろ
フィジカル鍛えててガチも何戦かしてる
ボクシングマッチなら流石に負けると思うが
あーでも緑健児のボコられたとかあったな・・・

987 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 16:37:42 ID:gVtdm9DhO

当時、船木がパンクラスのビデオで解説していて、
これはハイブリッドレスリングですねとか、
これはセメントに過ぎないとか等と発言していた。
ニュアンス的に、セメントが「所詮」
という風に下位概念に置かれていたようだ。

当時、直感的に、以下のように思っていた。
・当事者同士が意識して作り上げる魅せる真剣勝負＝ハイブリッドレスリング
・ただの真剣勝負＝セメント（文字通り）

俺はリングスファンだったので説得力ないから、
パンクラスファンに聞きたいんだけど、
答えはなんだったの？
ビデオでもナレーションで「ハイブリッドレスリングとは何なのか」
と謎掛け気味に煽ってて、>>962を読んで今さらながら気になってさ。

988 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 16:45:47 ID:RUJuBSnS0

船木選手の難解な思考を他者が理解するのは非常に困難であると思われます

989 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 17:39:05 ID:893L3ZyuO

>>986
緑に「おまえちっちゃいな、届くの？」とか難癖付けて、
大人の対応する緑にそれでも絡んで、
遂にはハイキック一発で失神した男が
「最強」を名乗っていましたよｗ

たしか最初に小鉄が暴露したんだっけ？

990 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 17:57:58 ID:9WA7GUnf0

小鉄が紙プロかなんかでその話題を振られて答えてる記事は覚えているけど
最初の暴露ではなかったような。

普段の試合で受けていたレスラーのウソ蹴りじゃない本物の蹴りをくらったらそりゃ失神するよな。
ヒクソン2試合、ﾐﾙｺとの試合やボブチャンチン戦もそうだが、
個人的に言うと、高田には｢弱くてかっこ悪い｣というイメージが強い。

991 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 18:47:28 ID:oLPNM4qZ0

紙プロ記者「道場に○○の写真飾ってあっても締まりませんよね～」
小鉄「○○は飲み屋で空手家にひっくりかえされたそうじゃないウフフ」

992 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 18:59:47 ID:2vw1d1iR0

ハイキックはデマだよｗ
ヘッドロックして切れた緑さんがドツいて
松井等にとめられたの。

993 ：中野な人：2009/04/13(月) 19:07:56 ID:eXjItzVaO

花くまゆうさくとかいうガチオタ三流漫画家が
>>989の話を鬼の首でも取ったかのように何度もコラムとかで書いてたのがムカついたッスけどね…

994 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 19:13:21 ID:51w4wllY0

Uインターが両国、藤原組が後楽園で興行バッティングした時も
「両国で降りるか、水道橋で降りるかで、その人の資質が問われると思う」
とか書いてたな。お前何様ってｗ

995 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 19:14:05 ID:B6C8A1dz0

バカなのは高田なんだし、それは仕方が無い。

996 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 19:25:25 ID:FSXYEfjd0

まあ花くまはガチオタじゃなくてBJJ黒帯のれっきとした「格闘家」だけどな。

997 ：中野な人：2009/04/13(月) 19:33:11 ID:eXjItzVaO

柔術の黒帯って難しいんスか？

黒帯持ってたら「格闘家」名乗っていいなら俺程度でも「格闘家」になっちゃうしそこら中「格闘家」だらけッスよ

ちなみに俺は「プオタな格闘家」？

998 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 19:36:36 ID:B6C8A1dz0

お前は単なる「バ家」だろ。

999 ：魔界マシンβ（´ﾟ∞ﾟ） ◆nWoJapanWo ：2009/04/13(月) 19:41:10 ID:RKvuP6wA0

>>999なら風化とセクース
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1000 ：魔界マシンβ（´ﾟ∞ﾟ） ◆nWoJapanWo ：2009/04/13(月) 19:41:59 ID:RKvuP6wA0

>>1000ＧＥＴｷﾀﾜｧ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∞‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆
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>>1000ＧＥＴｷﾀﾜｧ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∞‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆
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