UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 19
1 ：お前名無しだろ：
只今より、全選手の入場です!!!
前スレ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233761069/
過去スレ >>2-10
※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
※煽る人ほど構うと喜びます 極力スルーしましょう
◆U系団体系図
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
前スレ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233761069/
過去スレ >>2-10
※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
※煽る人ほど構うと喜びます 極力スルーしましょう
◆U系団体系図
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
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2 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 17:05:07 ID:3fU8rADG0
◆過去スレ
18http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1228723870/
17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232114111/
16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1230517167/
15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1228723870/
14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226219827/
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224933534/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
18http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1228723870/
17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232114111/
16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1230517167/
15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1228723870/
14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226219827/
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224933534/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
3 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 17:05:46 ID:3fU8rADG0
後は皆さんよろしくです。
4 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 18:14:59 ID:wPed5zOW0
前スレの話題だけど
990 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 13:17:00 ID:P6NbLwq70
レッドブル軍団って新日は契約更新する気があったの？俺の中では新日がいらなくなって
契約終わらせたのをインターがレスリング＆サンボ系選手が欲しくて拾ったんだと思い込んでた
連れて来た猪木は使い続ける希望を持っていた、しかし坂口は使うつもりは無かった。
（経費がかかる、客入りに繋がらないという「経営第一」の坂口としては必要なかったんでしょ。）
坂口としては契約はしないけどｗ「うちが道を切り開いて連れて来てたのは、インターの為の宣伝じゃねぇぞ」みたいな感情だったんでしょｗ
ただし、それを未練があった猪木が言うならまだ判るけど、切ったお前（坂口）が言うなって話だなｗ
990 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 13:17:00 ID:P6NbLwq70
レッドブル軍団って新日は契約更新する気があったの？俺の中では新日がいらなくなって
契約終わらせたのをインターがレスリング＆サンボ系選手が欲しくて拾ったんだと思い込んでた
連れて来た猪木は使い続ける希望を持っていた、しかし坂口は使うつもりは無かった。
（経費がかかる、客入りに繋がらないという「経営第一」の坂口としては必要なかったんでしょ。）
坂口としては契約はしないけどｗ「うちが道を切り開いて連れて来てたのは、インターの為の宣伝じゃねぇぞ」みたいな感情だったんでしょｗ
ただし、それを未練があった猪木が言うならまだ判るけど、切ったお前（坂口）が言うなって話だなｗ
インターでキックの試合やってたのは寒いな
あれ途中からやらなくなったんだっけ？
あれ途中からやらなくなったんだっけ？
そういえばそんなのあったな。
あれも普通に台本ありのプロレスだったの？
あれも普通に台本ありのプロレスだったの？
スタンディングバウトって言ってたよな
俺はガチと認識してた
俺はガチと認識してた
キングダムは？
俺未だにキングダムがプロレスだったのかガチだったのか知らないｗ
俺未だにキングダムがプロレスだったのかガチだったのか知らないｗ
ガチでしょ。
ＳＢとの対抗戦はおもろかったけど基本的には盛り上がらなかった。
でもトレーナーとしての腕はよかったのか蹴りがいい選手結構いたし、高田も新生Ｕと比べるとずっと蹴り良くなってた。
ＳＢとの対抗戦はおもろかったけど基本的には盛り上がらなかった。
でもトレーナーとしての腕はよかったのか蹴りがいい選手結構いたし、高田も新生Ｕと比べるとずっと蹴り良くなってた。
10 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 19:59:37 ID:bO3cS0Fk0
>>4
レッドブル軍団はレスリング関係のつてで長州がコネつけたって聞いた覚えが
あるんですけど
>>5
大江慎を中心にしてやってましたね
なんか宮戸の著書によるとあまりファンから評判よくない割に経費がかかりすぎる
（１００万円ぐらい）から止めたって書いてました
レッドブル軍団はレスリング関係のつてで長州がコネつけたって聞いた覚えが
あるんですけど
>>5
大江慎を中心にしてやってましたね
なんか宮戸の著書によるとあまりファンから評判よくない割に経費がかかりすぎる
（１００万円ぐらい）から止めたって書いてました
キックの試合やるよりインターのリングで
バックランドvsレッドブル、オブライトvsレッドブルでも
やってくれたほうが良かったかもね。
・・・もしかして実現してる？
バックランドvsレッドブル、オブライトvsレッドブルでも
やってくれたほうが良かったかもね。
・・・もしかして実現してる？
12 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 20:11:16 ID:wPed5zOW0
>>10
レッドブルは、もともと猪木がボクシングのユーリ海老原の関係者からのコネでたどり着いた話。
そこでレスリングの関係者も関わったかもしれんが、とっかかりは新日になにがしかの影響力を及ぼしたい猪木の発案。
レッドブルを活かせず放り出した新日に苦言を呈してたのは猪木だけ。
闘魂クラブの関係では長州・馳ラインで色々話はあったがな。
レッドブルは、もともと猪木がボクシングのユーリ海老原の関係者からのコネでたどり着いた話。
そこでレスリングの関係者も関わったかもしれんが、とっかかりは新日になにがしかの影響力を及ぼしたい猪木の発案。
レッドブルを活かせず放り出した新日に苦言を呈してたのは猪木だけ。
闘魂クラブの関係では長州・馳ラインで色々話はあったがな。
オブライト組とハシミコフ組の米露アマレス屋のダブルバウトとかやってたと思う
14 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 20:36:21 ID:uWRSeIcVO
打撃といえばUの中じゃ金原が最強か？
全盛期の安生もレスラーとは思えない蹴りをしてたよな。
全盛期の安生もレスラーとは思えない蹴りをしてたよな。
キックは大江やボーウィーがコーチしてたんでしょ
スポンサーなしの貧乏団体なのにコーチ雇ってたのは宮戸のこだわりだろうか。
17 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 21:53:20 ID:+bTxnb/H0
レッドブル軍団新日参戦は
マクマホンjrWWFと金平jr協栄ジムと猪木新日とシルベスタスタローンとのソ連ペレストロイカでの共同の仕掛けだったはず
第一弾がロッキー４
第二段がレッドブル軍団
第三弾がユーリー海老原協栄デビュー
実現しなかったのがソ連軍団WWF登場
マクマホンjrWWFと金平jr協栄ジムと猪木新日とシルベスタスタローンとのソ連ペレストロイカでの共同の仕掛けだったはず
第一弾がロッキー４
第二段がレッドブル軍団
第三弾がユーリー海老原協栄デビュー
実現しなかったのがソ連軍団WWF登場
レッドブル軍団は強いけど、銭稼げないタイプなのか？
それは普通「アマチュア」て言うんだよねｗ
まぁ最初新日に来た頃はアマチュアのトップ選手が
そのまんまの意識でプロのリングに上がった、て感じが
見てるほうには新鮮だったんだけどね・・・
まぁ最初新日に来た頃はアマチュアのトップ選手が
そのまんまの意識でプロのリングに上がった、て感じが
見てるほうには新鮮だったんだけどね・・・
20 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 22:51:54 ID:wPed5zOW0
面白みがないからなｗ トップ扱いだったハシミコフが一番つまらん。
登場時はビガロやベイダーに寝させてプレミア感で「もたせてた」けどｗ
ただ、ザンギエフは一番「プロレス」してたとは思うけど。
あと、ＷＷＥで使うにしても、マイクが出来ないんじゃ話にならんしな。
登場時はビガロやベイダーに寝させてプレミア感で「もたせてた」けどｗ
ただ、ザンギエフは一番「プロレス」してたとは思うけど。
あと、ＷＷＥで使うにしても、マイクが出来ないんじゃ話にならんしな。
22 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 22:57:22 ID:wPed5zOW0
ハシミコフはインターの高田戦で水車落としを「ノーセール」で流されるとという、
酷い扱いを受けてたな。
インターのやり方として「新日のトップところを葬ってきた水車落としは高田には効かない」
という幼稚な考えは見えたけどｗ
酷い扱いを受けてたな。
インターのやり方として「新日のトップところを葬ってきた水車落としは高田には効かない」
という幼稚な考えは見えたけどｗ
23 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 22:58:29 ID:c99TY3F90
>>20
旧ソ連は社会主義国家だったからプロスポーツ、プロ興行なんて存在しなかったんだよ。
国家が崩壊してトップアスリートに支給されていた補助金が出なくなったから悪い条件でも出稼ぎせざるを得なかったという訳で、面白みがないのは勘弁してやって。
旧ソ連は社会主義国家だったからプロスポーツ、プロ興行なんて存在しなかったんだよ。
国家が崩壊してトップアスリートに支給されていた補助金が出なくなったから悪い条件でも出稼ぎせざるを得なかったという訳で、面白みがないのは勘弁してやって。
今にして思うけどやっぱりレッドブル軍団はインターじゃなく
リングスに上がったほうが良かったかも。
アマチュアからの転向組の扱いにも慣れてたろうし、
インターよりも大事にしてくれたと思う。
リングスに上がったほうが良かったかも。
アマチュアからの転向組の扱いにも慣れてたろうし、
インターよりも大事にしてくれたと思う。
26 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 23:29:32 ID:wPed5zOW0
それを本家から受けた高田がまったく効いた「素振り」も見せず受け流したから酷い、と言ってるんだが？
レッドブル軍団はKOK向きだったね。WCWの世界タッグトーナメントに出てたが
マサと武藤はヒール仕事してるんだけど、ロシア組は超クリーンファイト
しまいには拍手もらってました
マサと武藤はヒール仕事してるんだけど、ロシア組は超クリーンファイト
しまいには拍手もらってました
Ｕ系ルールでレスリングをフィーチャーした選手の成功例はオブライトくらいでない？
打撃も関節も不得手じゃ厳しい時代だった。
打撃も関節も不得手じゃ厳しい時代だった。
流智美が昔言ってた話によると
オブライトの喧嘩の強さは半端じゃなかったらしいな
オブライトの喧嘩の強さは半端じゃなかったらしいな
オブライトのジャーマン見ちゃうと
同時期に純プロで流行ってた投げっぱなしジャーマンに全然説得力を感じなかった
同時期に純プロで流行ってた投げっぱなしジャーマンに全然説得力を感じなかった
オブライトの反り投げは別格
投げのポイントがプロレス風じゃないから余計説得力がある
それにあの体格であんな投げをやっちゃうと自分のほうも危ないだろ
あんなバック取っただけで観客が沸く選手は今後現れるかどうか･･･
投げのポイントがプロレス風じゃないから余計説得力がある
それにあの体格であんな投げをやっちゃうと自分のほうも危ないだろ
あんなバック取っただけで観客が沸く選手は今後現れるかどうか･･･
オブライトが全盛期にプライドとかに出てたらどーなってたろーね。
これまた「たられば」の話になっちゃうけど。
これまた「たられば」の話になっちゃうけど。
35 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 07:37:26 ID:+0+4Yr6T0
９５～９６年頃にアルティメットに出ようとしなかった時点でガチでは自信はなかったんじゃないの？
もちろん契約上の問題もあったかもしれないけど。
もちろん契約上の問題もあったかもしれないけど。
>>34
反り投げなんて脇に抱えてのものなどを除いてアマレスではまずお目にかかれない難易度の高い技
バック取る前に打撃か絞めor関節でアウトだろう
投げの体制になっても防御は比較的容易かと
それでも無理に投げれば自重＋相手の体重＋αの衝撃を
受身を出来ずに受けて投げたほうが危険かと
だからと言って弱いと言ってる訳じゃなくて
総合ルールには総合に対応した技術が必要ってこと
まぁ見てみたかったがね
反り投げなんて脇に抱えてのものなどを除いてアマレスではまずお目にかかれない難易度の高い技
バック取る前に打撃か絞めor関節でアウトだろう
投げの体制になっても防御は比較的容易かと
それでも無理に投げれば自重＋相手の体重＋αの衝撃を
受身を出来ずに受けて投げたほうが危険かと
だからと言って弱いと言ってる訳じゃなくて
総合ルールには総合に対応した技術が必要ってこと
まぁ見てみたかったがね
37 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 10:04:35 ID:OlM0ukqJ0
UWFみたいな妄想ｴｾ格闘技に熱中してたくせに、夢もロマンもないヤツらだなｗ
38 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 10:57:58 ID:+0+4Yr6T0
夢というのは現実があるからこその産物
オブは何故全日行ったのかねえ
まだ新日のほうが良かったと思うけど
まだ新日のほうが良かったと思うけど
オブライトは新日で鳴かず飛ばずでインター上がったわけで、新日って選択肢はなかったんでない？
インターでも後半は光れなくなってた。
インターでも後半は光れなくなってた。
ああそれを忘れてました＞新日時代
ケンシャムの全日時代くらい記憶に無い
ケンシャムの全日時代くらい記憶に無い
当時週プロのバイトが編集部内のゴミ集めをしてるとターザンのゴミ箱から「元子さんへ ゲーリーオブライトの電話番号です」というFAXを見つけて驚愕したとか
で、その週に出た週プロの表紙がオブライトで「さらばUインター」
で、その週に出た週プロの表紙がオブライトで「さらばUインター」
43 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 11:47:24 ID:+0+4Yr6T0
週プロ上では切れのいいフロントスープレックスとかの写真と共に注目選手としては紹介されてたんだけどね。
ＴＶに一回も映らなかった（と思う）し、観戦組以外には評価する以前の露出具合だったな。
想像でしか無いが、地方で選手からクレームが出る様な危険な技出して、長州辺りが干したって線もないかな？ｗ
ＴＶに一回も映らなかった（と思う）し、観戦組以外には評価する以前の露出具合だったな。
想像でしか無いが、地方で選手からクレームが出る様な危険な技出して、長州辺りが干したって線もないかな？ｗ
ギャラも満足に払えない組織ボロボロ崩壊寸前ウンコインディー団体から一流メジャー団体に鞍替えするのは当然のこと
全日移籍後間もなく体調悪化なのか、試合数増えたのを考慮してなのかスープレックス迫力なくなってておもんなくなった。
全日いったらみんな早死にするんだ
47 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 11:57:03 ID:+0+4Yr6T0
それに柔らかマットだから投げられたら選手が危ない、という「見てる側の緊張感」も少なくなったしな。
新日に捨てられたのはスープレックスしか能がない塩だからだろ。
天才プロデューサー宮戸さんのおかげでＵインターで光ったけど、結局はメッキがはげた。
天才プロデューサー宮戸さんのおかげでＵインターで光ったけど、結局はメッキがはげた。
49 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 12:04:37 ID:+0+4Yr6T0
オブライト「まず、どんなはでな勝ち方をさせてくれるんだい？」
馬場「おいおい、しょっぱなは川田に負けてもらうよ。」
ガガガ～～ン
それはオブライトの悲劇の始まりにすぎなかった。
馬場「おいおい、しょっぱなは川田に負けてもらうよ。」
ガガガ～～ン
それはオブライトの悲劇の始まりにすぎなかった。
50 ：中野な人：2009/03/01(日) 12:15:01 ID:CPqucVGOO
オブライト全日移籍直後は遠慮しているのか、先のレスにあるようにマットが柔らかい（&受け身が上手い）のと、当時は派手な投げっぱなしが全盛期で持て囃されたのでインターのスタイルのままでは通用しないと考えてたのか迷走していましたね
フィニッシュもダブルアーム→ホールドするジャーマンと変わっていったし…
オブライトが全日本で本格化したのは対多聞戦→川田とのシングルを重ねてゴツゴツの不器用だけど当たりの激しい試合を重ねてからだと思うっス
あとサブゥーとのタッグ経験で「プロレス」が上手くなってやっとエース格の「全日ガイジン」選手になったんスけどね…
フィニッシュもダブルアーム→ホールドするジャーマンと変わっていったし…
オブライトが全日本で本格化したのは対多聞戦→川田とのシングルを重ねてゴツゴツの不器用だけど当たりの激しい試合を重ねてからだと思うっス
あとサブゥーとのタッグ経験で「プロレス」が上手くなってやっとエース格の「全日ガイジン」選手になったんスけどね…
51 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 13:37:50 ID:XyQ63usoO
馬場としては全日のトップとやるにはインターのままでは通用しないってところを強調したかったんだろうね
だけど全日移籍時にはオブライトの全盛期は既に過ぎていた感じで、ジャーマンも普通のスピードでなんの迫力もなかったもんな
だけど全日移籍時にはオブライトの全盛期は既に過ぎていた感じで、ジャーマンも普通のスピードでなんの迫力もなかったもんな
>>22によればレッドブルに「新日では通じても高田には通じない」てのを
示そうとして、>>51によればオブライトに「インターでは通じても全日では
通じない」てのを示そうとした、と。いやはやレスラーてか、団体トップの
意地てか、プライドてか、その辺の張り合いてのは何ともはや・・・ｗ
まぁそれがなければ「プロレスラー」じゃなくなってしまう、てところもあるんだろーけど。
示そうとして、>>51によればオブライトに「インターでは通じても全日では
通じない」てのを示そうとした、と。いやはやレスラーてか、団体トップの
意地てか、プライドてか、その辺の張り合いてのは何ともはや・・・ｗ
まぁそれがなければ「プロレスラー」じゃなくなってしまう、てところもあるんだろーけど。
移籍したレスラーは三段論法で比較されるから扱いは慎重になるわな
54 ：中野な人：2009/03/01(日) 14:04:49 ID:CPqucVGOO
オブライトも高山も最初は全日スタイルに慣れていないのと、受けの多さについていくのがやっとという感じだったっスけど…
二人とも最初は腹ばかりでかくなった印象だったのがいつの間にか体全体膨らんで受けもうまくなったのみて
「昔の名前だよりじゃなく頑張ってるな」
って印象持ったっスよ
特にオブライトは末期にはどこに出しても恥ずかしくないトップレスラーでしたよ
二人とも最初は腹ばかりでかくなった印象だったのがいつの間にか体全体膨らんで受けもうまくなったのみて
「昔の名前だよりじゃなく頑張ってるな」
って印象持ったっスよ
特にオブライトは末期にはどこに出しても恥ずかしくないトップレスラーでしたよ
末期・・・オブライトの死因ってなんだったっけ？
合掌
合掌
UWFにおけるバックランドなんてモロにかませ犬にされていたからな
アマレスのエキスパートで元WWF王者なんてのは他団体のプロレスに対する
UWFの優位性を表現する上で適役のレスラーだったからだろうけど
アマレスのエキスパートで元WWF王者なんてのは他団体のプロレスに対する
UWFの優位性を表現する上で適役のレスラーだったからだろうけど
57 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 14:19:54 ID:JXuaah4d0
オブライトは馬場に殺されたようなもんだな
>>55
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88
ウィキにこんなん出てた。糖尿病→ムリして試合に出場→心臓発作て事かね。
U系とはまるで無関係で悪ぃけど、昔ブッチャーが新日に移籍した時
猪木が「今までのようなファイトでは私には勝てません！！」とやったよね。
アレもやっぱり全日（＝馬場）に対する新日（＝自分）の優位性を示そうとした言葉だよね。
やっぱりどっかでそーいうのを持ってないとやっていけない世界なんだね・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88
ウィキにこんなん出てた。糖尿病→ムリして試合に出場→心臓発作て事かね。
U系とはまるで無関係で悪ぃけど、昔ブッチャーが新日に移籍した時
猪木が「今までのようなファイトでは私には勝てません！！」とやったよね。
アレもやっぱり全日（＝馬場）に対する新日（＝自分）の優位性を示そうとした言葉だよね。
やっぱりどっかでそーいうのを持ってないとやっていけない世界なんだね・・・
>>54
だよね。ウィリアムスとのユニット、TOPでようやく一皮剥けて、さあ、これから！
って時の訃報だもんな…
迫力が無くなったなんて言われてた各種スープレックスだけど、参戦初期のオブライトには
スタミナが圧倒的に無さ過ぎて、出す頃にはバテバテだったのが原因だろうね。
その辺を巧く川田や小橋がやる気出さして（純プロの流れに合わさせて）、凄さを引き出してたのもまた事実だよ。
そろそろ独り立ちの時期だっただけに、訃報はかなりショックだったねぇ。
だよね。ウィリアムスとのユニット、TOPでようやく一皮剥けて、さあ、これから！
って時の訃報だもんな…
迫力が無くなったなんて言われてた各種スープレックスだけど、参戦初期のオブライトには
スタミナが圧倒的に無さ過ぎて、出す頃にはバテバテだったのが原因だろうね。
その辺を巧く川田や小橋がやる気出さして（純プロの流れに合わさせて）、凄さを引き出してたのもまた事実だよ。
そろそろ独り立ちの時期だっただけに、訃報はかなりショックだったねぇ。
60 ：中野な人：2009/03/01(日) 19:44:33 ID:CPqucVGOO
>>59またオブライトめちゃくちゃいい人だったんスよ!!
全日地方巡業で自分の試合前、試合後には必ずと言って良いほど会場の隅で他の選手の試合を観ていたし、
試合を観ながらウイリアムスやエース達にアドバイスを求めていたりと真面目に全日に溶け込もうと努力していたのが印象深かったッスね…
当時職場や家の近く等に巡業来たら必ず観にいって、オブライト等に会う度に握手してもらっていたらむこうから「また会ったな」的な事を言ってくれ、自販機のジュースをおごって貰ったのが最高の思い出っスよ!
だから亡くなった時にはショックで仕事休んだっスよ…
全日地方巡業で自分の試合前、試合後には必ずと言って良いほど会場の隅で他の選手の試合を観ていたし、
試合を観ながらウイリアムスやエース達にアドバイスを求めていたりと真面目に全日に溶け込もうと努力していたのが印象深かったッスね…
当時職場や家の近く等に巡業来たら必ず観にいって、オブライト等に会う度に握手してもらっていたらむこうから「また会ったな」的な事を言ってくれ、自販機のジュースをおごって貰ったのが最高の思い出っスよ!
だから亡くなった時にはショックで仕事休んだっスよ…
>>60
いい話だなあ
いい話だなあ
62 ：中野な人：2009/03/01(日) 21:12:11 ID:CPqucVGOO
>>61今は会場に行かなくなったので最近の雰囲気は全く解りませんが…
昔は地方巡業などでは結構試合前後のガイジン選手が会場の隅や外でうろうろしてる事多かったっスよ
んで俺みたいなプオタが通ってると結構仲良くなれたりしたっス
特に俺は地元帰ると興業関係者に知り合いいたりでいい席取れたり開場前や興業後にも開場うろつけたんで…
選手の中には俺を関係者だと思って用事いいつけられたりしたこともあるっス
昔は地方巡業などでは結構試合前後のガイジン選手が会場の隅や外でうろうろしてる事多かったっスよ
んで俺みたいなプオタが通ってると結構仲良くなれたりしたっス
特に俺は地元帰ると興業関係者に知り合いいたりでいい席取れたり開場前や興業後にも開場うろつけたんで…
選手の中には俺を関係者だと思って用事いいつけられたりしたこともあるっス
>>62
最近はもっとフランクになってるよ
日本人のトップレスラーや有名格闘家でも普通に会場内をウロウロしている
選手の方からファンに話しかける場面も何度か見た（さすがに用事を言いつける所は見た事無いけど）
たぶん危機感を持った業界のファンサービスの一環だろうね
最近はもっとフランクになってるよ
日本人のトップレスラーや有名格闘家でも普通に会場内をウロウロしている
選手の方からファンに話しかける場面も何度か見た（さすがに用事を言いつける所は見た事無いけど）
たぶん危機感を持った業界のファンサービスの一環だろうね
しかしいくらファンサービスの一環っつってもレスラーのほうから
ファンに気さくに話しかけるてのもなぁ。
オレなんか古いタイプのファンだからレスラーにはどこかしら
「怖い、恐ろしい」存在であってほしいてのが未だにあるな。
ファンに気さくに話しかけるてのもなぁ。
オレなんか古いタイプのファンだからレスラーにはどこかしら
「怖い、恐ろしい」存在であってほしいてのが未だにあるな。
65 ：中野な人：2009/03/02(月) 00:46:15 ID:6l6xy7XVO
>>63そうなんスか!？
ファンとしたら嬉しいし、特に子供なんかには夢を与えていいと思うっスよ
しかし>>64のいうことにも同意なんスよね…
格闘家でもプロレスラーでもコワモテな人にはそのキャラ貫いて欲しいと思うっスよ
前のスレでも書いたッスけどダイナマイト・キッドに会場の外でみんなの前で色紙破られた時はショック強くって涙目だったッスけど「さすがキッド!!恐エェッ!!」って心の底で嬉しかったッス!!
あとサブーのセコンドでいたシーク様の後みんなで追いかけ回してたらサーベルで痣が出来る程強く撲られ、突かれたときも同じ気持ちになったッス!!
当時の全日はスポーツライクな感じでガイジン選手も悪役では無かったんで気軽に接すること出来たッスけど…
さすがに若手時代のRVDが会場の隅で興業そっちのけで関係者にふざけて技かけて遊んでた時にはいい気分しなかったッス…
話戻るけどオブライトは自分に関係ない試合でも真面目に観てたし、通りすがりのウイリアムスをひき止めて試合について質問していた（様に見えたッス）り、こちらが片言英語で話しかけてもイヤな顔しないで真摯に対応してくれたりで非常に好感度高かったッス!!
あとみんなは意外に思うかもッスけどエースとウイリアムスもよく試合観て研究している印象を受けたッス
ファンとしたら嬉しいし、特に子供なんかには夢を与えていいと思うっスよ
しかし>>64のいうことにも同意なんスよね…
格闘家でもプロレスラーでもコワモテな人にはそのキャラ貫いて欲しいと思うっスよ
前のスレでも書いたッスけどダイナマイト・キッドに会場の外でみんなの前で色紙破られた時はショック強くって涙目だったッスけど「さすがキッド!!恐エェッ!!」って心の底で嬉しかったッス!!
あとサブーのセコンドでいたシーク様の後みんなで追いかけ回してたらサーベルで痣が出来る程強く撲られ、突かれたときも同じ気持ちになったッス!!
当時の全日はスポーツライクな感じでガイジン選手も悪役では無かったんで気軽に接すること出来たッスけど…
さすがに若手時代のRVDが会場の隅で興業そっちのけで関係者にふざけて技かけて遊んでた時にはいい気分しなかったッス…
話戻るけどオブライトは自分に関係ない試合でも真面目に観てたし、通りすがりのウイリアムスをひき止めて試合について質問していた（様に見えたッス）り、こちらが片言英語で話しかけてもイヤな顔しないで真摯に対応してくれたりで非常に好感度高かったッス!!
あとみんなは意外に思うかもッスけどエースとウイリアムスもよく試合観て研究している印象を受けたッス
【拉致】民主・小沢氏「北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」[03/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235921553/
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か (1/6ページ)
２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。
党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。
カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
産経新聞 記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235921553/
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か (1/6ページ)
２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。
党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。
カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
産経新聞 記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm
67 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 06:37:15 ID:UU1CaQDZ0
高田ｖｓヒクソンが決定した直後、世界タッグを奪取したばかりのオブライトと築地の郵便局で遭遇したことがある。
「おめでとう！」と話しかけて、「高田とヒクソンどっちが勝つと思う？」と訊いたら
「リクソン（英語読みの発音）。高田じゃ無理だ」みたいなことを言われた。
「おめでとう！」と話しかけて、「高田とヒクソンどっちが勝つと思う？」と訊いたら
「リクソン（英語読みの発音）。高田じゃ無理だ」みたいなことを言われた。
うわ、確かオブライトが全日移籍が決まった頃の週ﾌﾟﾛインタビューでは
「安生がやられた後、高田はヒクソンと戦うべきだった」
「個人的にはヒクソンより高田の実力の方が上だと思っていた」
みたいな事を言ってたんだが、リップサービスだったのか。。。
「安生がやられた後、高田はヒクソンと戦うべきだった」
「個人的にはヒクソンより高田の実力の方が上だと思っていた」
みたいな事を言ってたんだが、リップサービスだったのか。。。
Youtubeのオブライト動画久しぶりに見ようと思ったら消えてた
71 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 16:52:11 ID:lm+/EO8u0
オブライト・ベイダーもイマイチ盛り上がらなかったよね
何かお互いに空回りって感じで
何かお互いに空回りって感じで
オブライトからしたら、ベイダー参戦でgdgdになったUインターが嫌で
移籍したのにまたベイダーかよ！っていうのも多かれ少なかれあったんじゃないの。
全日後楽園では、オブライトはいつもカーテンの隅から顔出して
他の選手の試合見てたなぁ。
移籍したのにまたベイダーかよ！っていうのも多かれ少なかれあったんじゃないの。
全日後楽園では、オブライトはいつもカーテンの隅から顔出して
他の選手の試合見てたなぁ。
そういや、馬場ﾀﾝもオブライトは真面目だって言ってたな
オブライトってサブーと組んだ時でも、サブーのリードに従ったりリアル踏み台になったりｗ
高山もそうだったけど、生真面目な程に一から全日スタイルっていうか純プロを勉強し直してたね。
川田なんかはそんなオブライトが歯痒かったみたいだけどねｗ
基本的にはもの凄く真面目で優しい人だったんだろうね。
高山もそうだったけど、生真面目な程に一から全日スタイルっていうか純プロを勉強し直してたね。
川田なんかはそんなオブライトが歯痒かったみたいだけどねｗ
基本的にはもの凄く真面目で優しい人だったんだろうね。
川田vsオブライトの二戦目はヤバかったな
確か、ジャーマン二発にフルネルソンも二発喰らわしたんだよな
特リンのオバさんが心配そうに顔をしかめてた記憶がある
確か、ジャーマン二発にフルネルソンも二発喰らわしたんだよな
特リンのオバさんが心配そうに顔をしかめてた記憶がある
76 ：中野な人：2009/03/02(月) 19:02:40 ID:6l6xy7XVO
>>74「ものすごく真面目で優しい人」
リング外のオブライトまさにそんな人って感じだったっスよ!!
ぶっちゃけテングで態度悪かったサブーやRVDなんかより全日やアメリカでもっと成功して欲しかったっス!!
>>75あの試合は凄かったッスね!!
めちゃくちゃ興奮して巡業会場でオブライトにあの試合はあなたのベストバウトだ!!的な話をしたら
「川田のおかげだよ…」「川田だからベストな自分をぶつけられた」的な話をしてくれてそれから川田のことも好きになったし、
自分みたいなプオタに優しく謙虚に話すオブライトが大好きになったっスよ!!
…って思い出したら涙でてきたっスよ…
リング外のオブライトまさにそんな人って感じだったっスよ!!
ぶっちゃけテングで態度悪かったサブーやRVDなんかより全日やアメリカでもっと成功して欲しかったっス!!
>>75あの試合は凄かったッスね!!
めちゃくちゃ興奮して巡業会場でオブライトにあの試合はあなたのベストバウトだ!!的な話をしたら
「川田のおかげだよ…」「川田だからベストな自分をぶつけられた」的な話をしてくれてそれから川田のことも好きになったし、
自分みたいなプオタに優しく謙虚に話すオブライトが大好きになったっスよ!!
…って思い出したら涙でてきたっスよ…
もうオブライトな人だな
78 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 20:20:22 ID:UNVEGWIp0
でもオブライトのベストバウトは、テーズベルトの懸かったニ回目の高田とのシングル戦だと思う。
あれ見た時プロレスの完成形の一つを見た感じがした。
あれ見た時プロレスの完成形の一つを見た感じがした。
79 ：中野な人：2009/03/02(月) 20:23:53 ID:6l6xy7XVO
そんな俺がオブライトに注目するきっかけがインター
↓
インター見始めたのは二次U‐前田・藤原・船木・鈴木だったから↓
二次Uにはまったきっかけは中野対内藤戦
だからヤッパリ俺は「中野な人」でお願いします
またオブライト対中野が…
中野の咬ませっぷりが最高なんスよ!!
↓
インター見始めたのは二次U‐前田・藤原・船木・鈴木だったから↓
二次Uにはまったきっかけは中野対内藤戦
だからヤッパリ俺は「中野な人」でお願いします
またオブライト対中野が…
中野の咬ませっぷりが最高なんスよ!!
80 ：中野な人：2009/03/02(月) 20:35:35 ID:6l6xy7XVO
>>78俺は断然一回目ッスね!!
あのぶざまなフィニッシュすら荒々しい魅力に感じる熱さがあったっスよ!!
俺の中でインター＝二次の続きだったのが、あの日の横アリから二次とは別の次元の新しいプロレス団体になったのを感じたッス!
もちろん二回目もプロレスとしては完成された名試合だったッス
あのぶざまなフィニッシュすら荒々しい魅力に感じる熱さがあったっスよ!!
俺の中でインター＝二次の続きだったのが、あの日の横アリから二次とは別の次元の新しいプロレス団体になったのを感じたッス!
もちろん二回目もプロレスとしては完成された名試合だったッス
オブライトって高田と道場でスパーしたことあるのかな？
高田がコントロールできる相手じゃないよな
高田がコントロールできる相手じゃないよな
オブライトの優れた人間性を知ることが出来て嬉しいワイ
>>76
＞ぶっちゃけテングで態度悪かったサブー
スレチで悪ぃけどサブーてそんな態度悪い？
FMW時代の話だけど試合終わって会場から
引き上げようとしてたサブーにサイン頼んだんよ。
車に乗り込もうとしてたんだから「早くしろ！！」てな感じで
急かされたのはしゃーないけど（てか、寧ろ当然と思う）
それでもちゃんとサインしてくれたよ。その後変わっちゃったのかねぇ・・・
＞ぶっちゃけテングで態度悪かったサブー
スレチで悪ぃけどサブーてそんな態度悪い？
FMW時代の話だけど試合終わって会場から
引き上げようとしてたサブーにサイン頼んだんよ。
車に乗り込もうとしてたんだから「早くしろ！！」てな感じで
急かされたのはしゃーないけど（てか、寧ろ当然と思う）
それでもちゃんとサインしてくれたよ。その後変わっちゃったのかねぇ・・・
84 ：中野な人：2009/03/02(月) 22:50:25 ID:6l6xy7XVO
>>83全く別人だったっスよ!!
FMW時代は俺もサインして貰ったりして好感持ってましたが…
東京プロレス時代にサイン求めて群がったファンを虫でも払うように手をシッシッ!!と払うようにしながら控え室に向かうとこ見たし、
全日時代もファンだけでなく他のレスラーも見下すような態度を取ってるのを見ました…
「アメリカで評価されて天狗になって日本のプロレス見下してます」感アリアリでムカつきました
嫁さん日本人なのに…
人前で態度悪くするならシーク様の爪の垢煎じて飲め!って思いましたよ
FMW時代は俺もサインして貰ったりして好感持ってましたが…
東京プロレス時代にサイン求めて群がったファンを虫でも払うように手をシッシッ!!と払うようにしながら控え室に向かうとこ見たし、
全日時代もファンだけでなく他のレスラーも見下すような態度を取ってるのを見ました…
「アメリカで評価されて天狗になって日本のプロレス見下してます」感アリアリでムカつきました
嫁さん日本人なのに…
人前で態度悪くするならシーク様の爪の垢煎じて飲め!って思いましたよ
>>84
そっか・・・人気が出ても昔と変わらぬ謙虚さを保つ人と
天狗になっちまって人間が変わってしまう人がいると思うけど
サブーは後者だったって事か・・・何か寂しい気もするな。
サブーが東プロや全日に上がってた頃てのはオレももうあまり
プロレス見なくなっちまってた頃だからその頃の事てのはあまり
よくわからんのよ。そんでこの何年かは全くといっていいくらい
見とらんのだわさｗ
それでもプロレスから完全に離脱する事ができずに
こーしてプロレス板に顔出してるってわけだｗ
まぁまたプロレスについて色々語ろうぜ。そんじゃ。
そっか・・・人気が出ても昔と変わらぬ謙虚さを保つ人と
天狗になっちまって人間が変わってしまう人がいると思うけど
サブーは後者だったって事か・・・何か寂しい気もするな。
サブーが東プロや全日に上がってた頃てのはオレももうあまり
プロレス見なくなっちまってた頃だからその頃の事てのはあまり
よくわからんのよ。そんでこの何年かは全くといっていいくらい
見とらんのだわさｗ
それでもプロレスから完全に離脱する事ができずに
こーしてプロレス板に顔出してるってわけだｗ
まぁまたプロレスについて色々語ろうぜ。そんじゃ。
86 ：中野な人：2009/03/02(月) 23:20:25 ID:6l6xy7XVO
>>85ぶっちゃけ俺もそんな感じっスよ
オブライトのスープレックスはよかったなあ
後楽園に見に行って
垣原だったかな？を投げたジャーマンに惚れ込んで
思わず横アリの高田戦まで見に行っちまったもんなあ
あれ以降はインターは後楽園でやらなくなったねえ
後楽園に見に行って
垣原だったかな？を投げたジャーマンに惚れ込んで
思わず横アリの高田戦まで見に行っちまったもんなあ
あれ以降はインターは後楽園でやらなくなったねえ
88 ：中野な人：2009/03/03(火) 00:12:25 ID:XRr77yDdO
インターは後楽園に始まり後楽園に終わった団体っスよ…
インターで後楽園というと自分は安生対田村戦っスよ!!
インターで後楽園というと自分は安生対田村戦っスよ!!
インター最後の興行・・・後楽園の「UWF ＦＩＮＡＬ」のビデオを
購入するべきかどーか迷ってる。旧UWFの後楽園ラストマッチも
新生Uの松本大会も購入してるからにはやっぱし買うべきだろーなぁ・・・
購入するべきかどーか迷ってる。旧UWFの後楽園ラストマッチも
新生Uの松本大会も購入してるからにはやっぱし買うべきだろーなぁ・・・
俺的にはSタイガーvs藤原のノーフォールデスマッチとノーロープデスマッチ、
それと85年7月頃だったかな？TV東京で放送された佐山vs藤原戦をもう一度観たい
それと85年7月頃だったかな？TV東京で放送された佐山vs藤原戦をもう一度観たい
91 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 12:39:36 ID:S418hhwA0
第一次ＵＷＦの試合は勿論全部みてはいないが、一般に言われてるよりはちゃんと
プロレスの試合として成り立ってるよね
相手の技もちゃんと受けてるし
プロレスの試合として成り立ってるよね
相手の技もちゃんと受けてるし
>>90の補足だが
ノーフォールデスマッチは確かシルバーのマスクを被ったタイガーが
ダウンカウント無しだから倒れた藤原の顔面をひたすら蹴り続けたり
ロープの掴んでジャンプして膝を藤原の頭に落としたりとかで一方的
最後は見てる観客もえげつなさに静まり返っていた
最後まで蹴りは寸止めと蹴り上げの中間ってところで膝はモロって感じだった
例え出来合いにしても、藤原が口から血の泡吹いて陰惨だった記憶がある
その前後だったかな？平直行が出たシューティングでもヘッドギア付きながらも
同じようにロープ使って立てた膝を真下に落としていた
藤原がよくあれだけ黙々と受けていたと感心する試合
TV東京の放送分はキックvsアキレス腱固めの試合
最初から最後まで佐山の間断ないキックを藤原が取って、固めて、捻り上げる
佐山が逃げて、またキックで追い詰めて･･･
その合間にタイガーが高速のタイガードライバーを魅せたりする展開
スピーディーでスイングしてた
観客の歓声がとにかく凄く、一次UWFじゃベスト・バウト
ノーフォールデスマッチは確かシルバーのマスクを被ったタイガーが
ダウンカウント無しだから倒れた藤原の顔面をひたすら蹴り続けたり
ロープの掴んでジャンプして膝を藤原の頭に落としたりとかで一方的
最後は見てる観客もえげつなさに静まり返っていた
最後まで蹴りは寸止めと蹴り上げの中間ってところで膝はモロって感じだった
例え出来合いにしても、藤原が口から血の泡吹いて陰惨だった記憶がある
その前後だったかな？平直行が出たシューティングでもヘッドギア付きながらも
同じようにロープ使って立てた膝を真下に落としていた
藤原がよくあれだけ黙々と受けていたと感心する試合
TV東京の放送分はキックvsアキレス腱固めの試合
最初から最後まで佐山の間断ないキックを藤原が取って、固めて、捻り上げる
佐山が逃げて、またキックで追い詰めて･･･
その合間にタイガーが高速のタイガードライバーを魅せたりする展開
スピーディーでスイングしてた
観客の歓声がとにかく凄く、一次UWFじゃベスト・バウト
旧Ｕは佐山・藤原と上手い人が中心にいたから、
試合自体のクオリティは新生より高いよ。
ギクシャクしているからガチっぽいとかじゃなく、
試合自体が良く出来ていて面白い。
試合自体のクオリティは新生より高いよ。
ギクシャクしているからガチっぽいとかじゃなく、
試合自体が良く出来ていて面白い。
95 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 17:38:21 ID:S418hhwA0
ロープワークの減少と場外乱闘の排除が大きな違いで純プロって言えば純プロだよね
「決着はKOかギブアップのみ」てのは
当時としては凄ぇ斬新だったけどね。
プロレス内の極左集団て感じかな、旧Uは。
当時としては凄ぇ斬新だったけどね。
プロレス内の極左集団て感じかな、旧Uは。
>>97
「原点回帰」て意味では確かにそーだよね。
ただ、旧Uてのは当時他団体がやってたプロレスの
ダメな部分、疑問を持たれてた部分を急進的に
改革しようとしてた面があるわけで、その点では
“左”と思われやすいよね。まぁ旧Uの急進性てのは
特に佐山に依るところが大きいと思うけど。
でもあの人、思想的には確かに“右”て感じだよねｗ
「原点回帰」て意味では確かにそーだよね。
ただ、旧Uてのは当時他団体がやってたプロレスの
ダメな部分、疑問を持たれてた部分を急進的に
改革しようとしてた面があるわけで、その点では
“左”と思われやすいよね。まぁ旧Uの急進性てのは
特に佐山に依るところが大きいと思うけど。
でもあの人、思想的には確かに“右”て感じだよねｗ
所属の日本人選手だけでの闘いてのも
何となく左翼集団の内ゲバを連想させる、
なんて記事も何かで読んだ記憶があるなｗ
何となく左翼集団の内ゲバを連想させる、
なんて記事も何かで読んだ記憶があるなｗ
>>98
佐山もそうだし、前田もねｗ
やっぱりこの二人は似たもの同士だね。
当時の置かれた立場での、道場でガチンコ想定スパーして絶望に似た現実に悩みあった仲間内での、
スターであり天才であるが故の焦りとも取れる急進論と、
取りあえず仲間が喰うために、失敗の許されない現実主観の漸進論の違いだけでね。
佐山もそうだし、前田もねｗ
やっぱりこの二人は似たもの同士だね。
当時の置かれた立場での、道場でガチンコ想定スパーして絶望に似た現実に悩みあった仲間内での、
スターであり天才であるが故の焦りとも取れる急進論と、
取りあえず仲間が喰うために、失敗の許されない現実主観の漸進論の違いだけでね。
長州とマサ斉藤がUWFの選手がタックルが下手だ下手だと言ってたけど、なんで
練習しなかったの？船木や高田がヒクソンに負けた原因もそれにあるんじゃないの？
練習しなかったの？船木や高田がヒクソンに負けた原因もそれにあるんじゃないの？
102 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 20:57:37 ID:94erjrFH0
>>101
オリンピアンの二人から見たら高校や大学の選手でも大半は下手くそだと感じるんじゃ？
ま、UWFの試合じゃタックルは使わんし道場のスパーもパーテルポジションやサイドポジションからよーいドンだからタックルの必要がない。
たかだはともかく船木はパンクラス時代になぜ？という疑問はのこるが。。。
それと高田や船木がヒクソンをテイクダウンしてもインサイドガードからの攻めがないから結局下からなにか喰らって終わり。
インサイドガードからはパウンドを打つにも技術がいる。船木はガードにつかまらないで鉄槌を落としたからヒクソンにダメージを与えられたが。
オリンピアンの二人から見たら高校や大学の選手でも大半は下手くそだと感じるんじゃ？
ま、UWFの試合じゃタックルは使わんし道場のスパーもパーテルポジションやサイドポジションからよーいドンだからタックルの必要がない。
たかだはともかく船木はパンクラス時代になぜ？という疑問はのこるが。。。
それと高田や船木がヒクソンをテイクダウンしてもインサイドガードからの攻めがないから結局下からなにか喰らって終わり。
インサイドガードからはパウンドを打つにも技術がいる。船木はガードにつかまらないで鉄槌を落としたからヒクソンにダメージを与えられたが。
度々上げてすまないが佐山vs藤原のノーロープ(エスケイプ)マッチは
最後は藤原のアームロックで佐山の腕が脱臼ってな壮絶なリベンジだったんだよね
そのあと佐山が左肩をデーピングして巡業に参加してた記憶がある
あの頃の妙な地下プロレス感が何とも言えず印象的で、新日出戻り以降のUWFとは一線を画す
>>101.102
柔術とキャッチ系とアマレスの技術はそれぞれ別系統だから比較すること自体が・・って所だな
逆に当時の柔術選手がUFC前のUWFやリングス・パンクラスルールで闘ったとしたら、とは思う
30年前のファイトかゴングで掲載された「新日と全日、次代のエースが道場で顔合わせ」の記事だったか？
両者アキレス腱を極め合いしている写真を見たが
藤波が教科書通りなのに対して鶴田はただふくらはぎを押さえてるだけで足首を伸ばしていない
長州も最初の時点で全日を選択したとすれば、恐らくそれと五十歩百歩だったんじゃないかな？
最後は藤原のアームロックで佐山の腕が脱臼ってな壮絶なリベンジだったんだよね
そのあと佐山が左肩をデーピングして巡業に参加してた記憶がある
あの頃の妙な地下プロレス感が何とも言えず印象的で、新日出戻り以降のUWFとは一線を画す
>>101.102
柔術とキャッチ系とアマレスの技術はそれぞれ別系統だから比較すること自体が・・って所だな
逆に当時の柔術選手がUFC前のUWFやリングス・パンクラスルールで闘ったとしたら、とは思う
30年前のファイトかゴングで掲載された「新日と全日、次代のエースが道場で顔合わせ」の記事だったか？
両者アキレス腱を極め合いしている写真を見たが
藤波が教科書通りなのに対して鶴田はただふくらはぎを押さえてるだけで足首を伸ばしていない
長州も最初の時点で全日を選択したとすれば、恐らくそれと五十歩百歩だったんじゃないかな？
UWFのスパーでもスタンドから開始することもあったんじゃないの？
練習スペースの問題でスタンドから開始することは少なかったかもしれないけど
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=TtMKDUIssbM&feature=related
あと、タックルの打ち込み練習的なことも多少はしてたと思うけどなぁ
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=4Nq1qgDHiJU
ゴッチは片足タックルを切り返して上をとり極めるという指導も一応してるし
結局、タックルを切ってスタンドにこだわるという戦い方がプロレス的に必要なかったから
その結果としてタックルの技術もあまり重視されなかったんではないかと思うなぁ
練習スペースの問題でスタンドから開始することは少なかったかもしれないけど
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=TtMKDUIssbM&feature=related
あと、タックルの打ち込み練習的なことも多少はしてたと思うけどなぁ
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=4Nq1qgDHiJU
ゴッチは片足タックルを切り返して上をとり極めるという指導も一応してるし
結局、タックルを切ってスタンドにこだわるという戦い方がプロレス的に必要なかったから
その結果としてタックルの技術もあまり重視されなかったんではないかと思うなぁ
ズバリ言って
前高山の三人がアマレス上がりじゃないから
それほど重視されなかったと予想
前高山の三人がアマレス上がりじゃないから
それほど重視されなかったと予想
ＵＦＣ以前はアマレスは極めの技術がないからダメと思われてた
パウンドが無ければその通りだもんね。
>>104
＞結局、タックルを切ってスタンドにこだわるという戦い方がプロレス的に必要なかったから
要するにそーいう事だろーね。打（キック）→投（スープレックス）→極（サブミッション）
て流れを全面に打ち出してたし、必要なかったから重要視もしてなかったんだろーね。
でもUFC出現以降はちょっと視点を切り替えるくらいの柔軟性はあってもよかったよーな
気もするけどね。
＞結局、タックルを切ってスタンドにこだわるという戦い方がプロレス的に必要なかったから
要するにそーいう事だろーね。打（キック）→投（スープレックス）→極（サブミッション）
て流れを全面に打ち出してたし、必要なかったから重要視もしてなかったんだろーね。
でもUFC出現以降はちょっと視点を切り替えるくらいの柔軟性はあってもよかったよーな
気もするけどね。
打投極を提唱していた修斗は当初からタックルの重要性を説いてたな。
タックル上手くない選手も少なくなかったが。
タックル上手くない選手も少なくなかったが。
そこはやっぱり佐山がアマレス出身てのも大きいかと。
>>105の言うのもあながち間違いじゃない面もあろうかと。
>>105の言うのもあながち間違いじゃない面もあろうかと。
タックルでごろごろ転がるより、キックの打ち合いのほうが見栄えがするからね。
前田がなんかのインタビューで答えていたが、「そっちのほうがかっこよかったから」だそうだ。
でもタックルの練習自体はしてたはず。
試合でもときどき使ってたし。言われてるほど軽視はしてないと思う。
前田がなんかのインタビューで答えていたが、「そっちのほうがかっこよかったから」だそうだ。
でもタックルの練習自体はしてたはず。
試合でもときどき使ってたし。言われてるほど軽視はしてないと思う。
ただ、昔の修斗（シューティング）は選手層が凄い薄くて、
その時その時で競技スタイル自体がひっくり返ること多かった。
つか、UFCがなかったら今でもスタイルが定まってなかったんじゃなかろうか。
その時その時で競技スタイル自体がひっくり返ること多かった。
つか、UFCがなかったら今でもスタイルが定まってなかったんじゃなかろうか。
旧Ｕの魅力の30％くらいは佐山の蹴りだからな
>>113
それは否定できん…
それは否定できん…
本来は前田→高田のラインの筈が実際は藤原と佐山が看板だったからなぁ
でも旧UWFは当時の業界じゃまずあり得ないメイン・・
地味な脇役と体の小さい者が試合内容だけであれだけコアなファンを掴むことができたから
さすがは両者共にプロって所
それと当時線は細いが悪ガキの風貌の高田と蹴りの早い山崎の試合もセミクラスで
佐山vs藤原の次に位置する看板カード
前座じゃ廣松vs中野が一番人気、地味だがなかなか深い世界で
ある種前座のメインでセミクラスより声援が大きい時もあった（笑
ライバルがいない前田は内容よりも将来の期待感だったな
でも旧UWFは当時の業界じゃまずあり得ないメイン・・
地味な脇役と体の小さい者が試合内容だけであれだけコアなファンを掴むことができたから
さすがは両者共にプロって所
それと当時線は細いが悪ガキの風貌の高田と蹴りの早い山崎の試合もセミクラスで
佐山vs藤原の次に位置する看板カード
前座じゃ廣松vs中野が一番人気、地味だがなかなか深い世界で
ある種前座のメインでセミクラスより声援が大きい時もあった（笑
ライバルがいない前田は内容よりも将来の期待感だったな
桜庭はいちいちスタンドに戻らないスパーに疑問を感じてたらしいしな
高田が抜けて安生がトップになってからは平等かつ実戦的なスパーで技術が飛躍的に伸びた
タックル練習に関しては、とにかく出稽古にいかないと駄目だよ
田村がサンボに行ってたように
高田が抜けて安生がトップになってからは平等かつ実戦的なスパーで技術が飛躍的に伸びた
タックル練習に関しては、とにかく出稽古にいかないと駄目だよ
田村がサンボに行ってたように
117 ：中野な人：2009/03/04(水) 06:59:34 ID:/nxyj+9YO
ぶっちゃけレスリング重視で育てられた国際出身の選手が中堅、咬ませ要因扱いだったのを見て育ったら…ってのもあったかも知れないッスね…
旧Uの佐山は一回転してのハイキックが無意味なのに異常にかっこよかったっスよ!!
旧Uの佐山は一回転してのハイキックが無意味なのに異常にかっこよかったっスよ!!
単にキックがカッコいいから見よう見まねで適当にやってただけ。
そもそもＵは実戦性なんか考えてないだろ。
トップ三人が練習に来ないんだからｗ
そもそもＵは実戦性なんか考えてないだろ。
トップ三人が練習に来ないんだからｗ
119 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 07:24:17 ID:CTsJ+8oU0
新Ｕで船木がＴＶの企画かなんかでオランダの修行旅に行ったけど、
あそこでタックルとかそういうのの重要さに気がつかなかったんだろうか？
あそこでタックルとかそういうのの重要さに気がつかなかったんだろうか？
120 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 07:32:59 ID:CTsJ+8oU0
立ち技の選手中心の取材だったっけ？
でも船木がタックルの練習してた記憶もあるんだが。
でも船木がタックルの練習してた記憶もあるんだが。
122 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 09:45:22 ID:4rZxjICJO
船木が骨法を習ってたのは黒歴史
>>119
三派＋シューティングがタックルでいいってわかった(あるいは、試合でも見せ始めた)のは
バリジャパより後だった気がするな。
打｢投｣極って、柔道やアマレスやサンボ式スープレックスのことだったからさ。
前田は新日本直伝なのか、めちゃくちゃタックルを重要視してたみたいだけど
三派＋シューティングがタックルでいいってわかった(あるいは、試合でも見せ始めた)のは
バリジャパより後だった気がするな。
打｢投｣極って、柔道やアマレスやサンボ式スープレックスのことだったからさ。
前田は新日本直伝なのか、めちゃくちゃタックルを重要視してたみたいだけど
昔のシューティングを見たら、五輪候補だった渡辺優一でさえ野球出身の桜田に普通にタックルに合わせられてカウンターの打撃でボコられていたけどな
打撃があるのに思い切ってタックルに行けるわけがないというのが共通認識だったんじゃないの
打撃があるのに思い切ってタックルに行けるわけがないというのが共通認識だったんじゃないの
藤原組長がアブダビ出たら優勝しますよ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1233321942/
キャッチレスリングについて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1198400111/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1233321942/
キャッチレスリングについて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1198400111/
>>123
うん、あれででだいぶ変わったな
うん、あれででだいぶ変わったな
128 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 17:43:42 ID:TwvJ2jmz0
そこで高橋だったんじゃないの
129 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 17:47:23 ID:rWfFJMvg0
藤原組ってどんな感じの試合をしてたんですか？
第二次の延長線上？
SWSとも絡みがあったみたいだからもっと純プロレス寄り？
第二次の延長線上？
SWSとも絡みがあったみたいだからもっと純プロレス寄り？
Uコスモスの直前の合同練習で、鈴木と反りが合わなかった前田が、珍しくみのるに指示して、
全員でタックスを教わろうというので技術披露させたっていう機会があったね。
全員でタックスを教わろうというので技術披露させたっていう機会があったね。
132 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 18:05:50 ID:CTsJ+8oU0
>>129
今になって思うと、形は違えど同じプロレスやってたのに、
Ｓのレスラーは藤原組の相手にはならない、という
「イメージ」上で試合をしなければならなかったＳの選手が気の毒だった。
客「付き合うな～早く潰しちまえ」が見に来た藤原組のファンの定番ヤジ。
なんともはやｗ
今になって思うと、形は違えど同じプロレスやってたのに、
Ｓのレスラーは藤原組の相手にはならない、という
「イメージ」上で試合をしなければならなかったＳの選手が気の毒だった。
客「付き合うな～早く潰しちまえ」が見に来た藤原組のファンの定番ヤジ。
なんともはやｗ
133 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 18:09:59 ID:rWfFJMvg0
鈴木・アポロ戦なんかがその典型ですかねｗ
134 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 18:13:19 ID:FwnhpVlG0
135 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 18:21:50 ID:rWfFJMvg0
船木の場合は単純に後輩に教わるのが嫌だったんでしょ
新日って先に入った奴の方が立場的にメチャクチャ上だからその習慣がぬけな
かったんだとおもう
新日って先に入った奴の方が立場的にメチャクチャ上だからその習慣がぬけな
かったんだとおもう
でも鈴木のタックルってモーリススミスにあんま
通じてなかった記憶があるなぁ。
通じてなかった記憶があるなぁ。
138 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 18:33:35 ID:TwvJ2jmz0
>>134
第二次の頃からでしょ
前田が大学に菓子折り持って行き話しを付けたらしい
出稽古には田村がスクーターの後ろに垣原乗せて二人で行ってた
それで名門レスリング部主将だった桜庭に思う所が在ったんじゃね？
第二次の頃からでしょ
前田が大学に菓子折り持って行き話しを付けたらしい
出稽古には田村がスクーターの後ろに垣原乗せて二人で行ってた
それで名門レスリング部主将だった桜庭に思う所が在ったんじゃね？
139 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 18:38:36 ID:rWfFJMvg0
あと鈴木は、下手にゴビリシビリに勝っちゃったばっかりにという感じもする。
あの試合後インタビューであちゃーなことを雑誌で言ってた。
あの試合後インタビューであちゃーなことを雑誌で言ってた。
90年代はUに対応できないアポロが試合放棄したみたいに語られてたのに
時代と共に試合の評価って変わるんだな
時代と共に試合の評価って変わるんだな
船木や鈴木と維新力の対決が実現してたら
どーなってたろーね。一時期話題に上ってたよね。
「掌打なんて屁みたいなモン」発言とかあったし。
どーなってたろーね。一時期話題に上ってたよね。
「掌打なんて屁みたいなモン」発言とかあったし。
>>135
団体内の技術交流もしれないで何がハイブリッドだよって話だよな。
団体内の技術交流もしれないで何がハイブリッドだよって話だよな。
145 ：中野な人：2009/03/04(水) 19:46:47 ID:/nxyj+9YO
>>129
藤原はそのまんまであとはちょっと固めなイメージのUって感じだったっスよ
「プロレスから受け無くしたのがUWF、UWFからもっと受け無くしたのが藤原組完全に受けを無くしたのがパンクラス」って鈴木がパンクラス当時に言ってたッスね
>>132その雰囲気の中藤原組のスタイルでいい試合をした佐野は大したもんスね!!
それで勘違いしちゃったのがアチャーッ!!って感じなんスけどねW
藤原はそのまんまであとはちょっと固めなイメージのUって感じだったっスよ
「プロレスから受け無くしたのがUWF、UWFからもっと受け無くしたのが藤原組完全に受けを無くしたのがパンクラス」って鈴木がパンクラス当時に言ってたッスね
>>132その雰囲気の中藤原組のスタイルでいい試合をした佐野は大したもんスね!!
それで勘違いしちゃったのがアチャーッ!!って感じなんスけどねW
146 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 20:02:06 ID:rWfFJMvg0
>>141
１０年ぐらい前の紙プロでアポロのインタビューでアポロが「テレコとめたら
あの時に真相語ってやる」って行ってたの思い出しました。
その後インタビュアーの吉田豪が「目から鱗が落ちました」とも言ってましたね
>>143
船木・ヒクソン戦が決まって船木が高橋にタックル教わってるって情報誌に出たときに
そんなの旗揚げ時点からやっとけっておもって逆に愕然としました。
>>145
ありがとうございます。
甘えついでに質問しますが、藤原組時代の高橋ってどんな感じだったんでしょうか？
１０年ぐらい前の紙プロでアポロのインタビューでアポロが「テレコとめたら
あの時に真相語ってやる」って行ってたの思い出しました。
その後インタビュアーの吉田豪が「目から鱗が落ちました」とも言ってましたね
>>143
船木・ヒクソン戦が決まって船木が高橋にタックル教わってるって情報誌に出たときに
そんなの旗揚げ時点からやっとけっておもって逆に愕然としました。
>>145
ありがとうございます。
甘えついでに質問しますが、藤原組時代の高橋ってどんな感じだったんでしょうか？
147 ：中野な人：2009/03/04(水) 20:09:04 ID:/nxyj+9YO
藤原組時代の高橋はあのルックスの割りにかなり期待されてる感があったんで「強いんだろうなぁ…」って感じでしたよ
うろ覚えだけど…ドーム大会でタイ人との異種格闘技戦で、会場は盛り上がってないのに勝ったら異常に本人とセコンドが喜んでた印象がありました
うろ覚えだけど…ドーム大会でタイ人との異種格闘技戦で、会場は盛り上がってないのに勝ったら異常に本人とセコンドが喜んでた印象がありました
菅原は秋田での高校時代
｢野球の落合｣｢レスリングの菅原｣
と並び称された有名人だったと聞いたことがある
｢野球の落合｣｢レスリングの菅原｣
と並び称された有名人だったと聞いたことがある
ＵＷＦはウンコってことですね(笑)
藤原組で異種格闘技やったタイ人っつったらふけに勝って
鈴木に負けたラウィナパタヤしか覚えてないなぁ。
高橋もあったっけ？
鈴木に負けたラウィナパタヤしか覚えてないなぁ。
高橋もあったっけ？
ぐぐってみたら確かにあったね。
スパマン・オー・ソットサバーかぁ。
スパマン・オー・ソットサバーかぁ。
アポロ菅原か
一度見たが、こういう試合に付き物で、距離とるみのるとジリジリ手四つでにじりよるアポロって試合だったなー
俺が見た限りでは、打撃が怖くてタックルにいけないアポロ、迷って踏み込めないみのると捉えた。
あと試合後泣いてたな、みのる
一度見たが、こういう試合に付き物で、距離とるみのるとジリジリ手四つでにじりよるアポロって試合だったなー
俺が見た限りでは、打撃が怖くてタックルにいけないアポロ、迷って踏み込めないみのると捉えた。
あと試合後泣いてたな、みのる
153 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 00:23:25 ID:hxPZ/A7O0
高橋は藤原組新人当時からタックル凄くて何者？って
後からキャリア見てなるほどなーと。
修斗はまだシューティングのころサスティンの坂本がタックルが上手かった。
もの凄いタックルでボンボンテイクダウンしてたし
打撃も上手かったから
柔術に対応してＭＭＡ化しつつあった総合に挑戦したらどうなったか？
って思う。まあ年齢的なタイミングと時代が悪すぎたけど。。。
後からキャリア見てなるほどなーと。
修斗はまだシューティングのころサスティンの坂本がタックルが上手かった。
もの凄いタックルでボンボンテイクダウンしてたし
打撃も上手かったから
柔術に対応してＭＭＡ化しつつあった総合に挑戦したらどうなったか？
って思う。まあ年齢的なタイミングと時代が悪すぎたけど。。。
>>153
ホイラーグレイシーと対戦したかったんじゃないですかね
ホイラーグレイシーと対戦したかったんじゃないですかね
155 ：中野な人：2009/03/05(木) 00:40:52 ID:1Le316zaO
>>150>>151
ぶっちゃけ高橋にあまり興味無いんで記憶違いだったらすいません!!
ってか俺藤原組はパンクラスよりバトラーツの方に流れたんで…
修斗と言えば仮面シュータースーパーライダーの中の人って今なにやってんスかね？
たしか佐山のせいけん道（漢字忘れた…）にいたのは覚えてるンスけどね
ぶっちゃけ高橋にあまり興味無いんで記憶違いだったらすいません!!
ってか俺藤原組はパンクラスよりバトラーツの方に流れたんで…
修斗と言えば仮面シュータースーパーライダーの中の人って今なにやってんスかね？
たしか佐山のせいけん道（漢字忘れた…）にいたのは覚えてるンスけどね
いくら菅原が若いころやってたとしても、
あの時なら、鈴木の楽勝でしょ。
大昔にやってたから、今でも強いなんてのは妄想だよ。
あの時なら、鈴木の楽勝でしょ。
大昔にやってたから、今でも強いなんてのは妄想だよ。
158 ：中野な人：2009/03/05(木) 01:05:24 ID:1Le316zaO
>>157情報ありがとうございます!!
せいけん道と言えば昔住んでたとこから結構近い場所に本部が出来たので
暇潰しと佐山目当てに習ってみようかな？
と思い電話で問い合わせたら…
最初に入会金、先払いの会費、道着など合わせて四万以上かかると聞いて止めたことがあるっスよW
「金無いんで止めときます」って言ったら
「道着は基礎が終わった頃に買えば良いから…」みたいに言われてあまりの営業努力にちょっと笑っちゃいました
今思えばあのスーツ型道着もついて四万で体感出来たと思うとネタ的には高くなかったか…
せいけん道と言えば昔住んでたとこから結構近い場所に本部が出来たので
暇潰しと佐山目当てに習ってみようかな？
と思い電話で問い合わせたら…
最初に入会金、先払いの会費、道着など合わせて四万以上かかると聞いて止めたことがあるっスよW
「金無いんで止めときます」って言ったら
「道着は基礎が終わった頃に買えば良いから…」みたいに言われてあまりの営業努力にちょっと笑っちゃいました
今思えばあのスーツ型道着もついて四万で体感出来たと思うとネタ的には高くなかったか…
>>156
禿同
まずいくら菅原の方が鈴木よりアマレスの実績があっても
純プロの環境で鈴木以上の実力を維持してたとは考えにくい
さらにレスリングのバックボーンが物を言うってのは
総合が出て、それがある程度熟成した今だから言える話であって
あの当時菅原が鈴木に精神的優位にたてる要素になったとは思えない
禿同
まずいくら菅原の方が鈴木よりアマレスの実績があっても
純プロの環境で鈴木以上の実力を維持してたとは考えにくい
さらにレスリングのバックボーンが物を言うってのは
総合が出て、それがある程度熟成した今だから言える話であって
あの当時菅原が鈴木に精神的優位にたてる要素になったとは思えない
160 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 01:45:38 ID:/KU+sI0vO
＞スーツ型胴着
あったあったｗ
市街地型実践格闘とか制圧一本とか謎のロシア軍団とか催眠術とか、製圏道は神秘のベールに包まれてるわｗ
秘伝とかでザンス山田は取り上げるべきだよｗｗｗ
あったあったｗ
市街地型実践格闘とか制圧一本とか謎のロシア軍団とか催眠術とか、製圏道は神秘のベールに包まれてるわｗ
秘伝とかでザンス山田は取り上げるべきだよｗｗｗ
164 ：中野な人：2009/03/05(木) 07:03:26 ID:1Le316zaO
165 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 07:09:49 ID:IOk5RWld0
菅原から仕掛けたという事は、鈴木には負けない自信があったと見るほうが自然だ。
鈴木が泣いたというのも、公開の場でなめられた屈辱を感じたからではないのか。
鈴木が泣いたというのも、公開の場でなめられた屈辱を感じたからではないのか。
166 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 07:31:36 ID:O3VhrLZl0
エル・ソラールにもココロを折られるのがヘタレみのる(笑)
ドスカラスjrに惨殺された豚顔中野といい雑魚いとしか言いようがないよ、Ｕは(笑)
ドスカラスjrに惨殺された豚顔中野といい雑魚いとしか言いようがないよ、Ｕは(笑)
総合も柔術もK-1もないし
プロを目指すなら体が小さい者はボクシングか超マイナーなキック
体がデカい者はプロレスと相撲しか選択肢のなかった頃と比較しちゃ駄目
実質そこでしか技術を学べない
アマレス技術を習得しなかったからとか色々と言ってるが
普通に考えてさ、他の競技･･･柔道と相撲とかムエタイと空手とかが技術交流を積極的にする?
当時のプロレスが一番他競技の技術を積極的に習得していた
如何に胡散臭い骨法で結果的に間違いだったかも知れないけどさ、
船木はその独自スタイルを確立して人気があったし
新日の頃は佐山の再来とも言われた程の素質もあって、中卒即入団に至った訳だしな
ちなみに佐山がいた旧U～新日出戻り途中までとリングスしか見てません
プロを目指すなら体が小さい者はボクシングか超マイナーなキック
体がデカい者はプロレスと相撲しか選択肢のなかった頃と比較しちゃ駄目
実質そこでしか技術を学べない
アマレス技術を習得しなかったからとか色々と言ってるが
普通に考えてさ、他の競技･･･柔道と相撲とかムエタイと空手とかが技術交流を積極的にする?
当時のプロレスが一番他競技の技術を積極的に習得していた
如何に胡散臭い骨法で結果的に間違いだったかも知れないけどさ、
船木はその独自スタイルを確立して人気があったし
新日の頃は佐山の再来とも言われた程の素質もあって、中卒即入団に至った訳だしな
ちなみに佐山がいた旧U～新日出戻り途中までとリングスしか見てません
168 ：中野な人：2009/03/05(木) 08:00:02 ID:1Le316zaO
技術交流か無い時代には中卒入団はマイナスでしかないんだよな
柔道やアマレスを大学までやって入団した人間が一番強い
新日に入って以降はアマと違って一部の選手しか強くなる練習しとらんし
柔道やアマレスを大学までやって入団した人間が一番強い
新日に入って以降はアマと違って一部の選手しか強くなる練習しとらんし
なんか菅原が過大評価されてるみたいだけど単なるグダグダ試合だよ。
171 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 10:37:34 ID:78DF4+uU0
菅原を過大評価はしてないよ。
週プロ等のマスコミの「誘導」で藤原組の頃の鈴木は過大評価されてたと思うけど。
週プロ等のマスコミの「誘導」で藤原組の頃の鈴木は過大評価されてたと思うけど。
172 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 10:46:32 ID:ViRZ3nRo0
しかしUの選手と試合を組み立てるのは難しかっただろうね
藤原はきちんとプロレスできるけど鈴木は新日にいたの１年ぐらいでそのあと
すぐにU移籍でしょ
菅原が組み立てないとプロレスできないよね
藤原はきちんとプロレスできるけど鈴木は新日にいたの１年ぐらいでそのあと
すぐにU移籍でしょ
菅原が組み立てないとプロレスできないよね
Ｕは勘違いした半端なゴミレスラーだらけｗとミスター・ヒトが言ってたけどホントだね。
自分が選ばれた人間だと勘違いし恍惚としちゃった挙げ句、実体のない虚名に溺れたアホばかりｗｗｗｗｗ
まあｗｗ新日内で斜め上行ってたアホの集合体がベースになって出来た団体だからしょうがないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が選ばれた人間だと勘違いし恍惚としちゃった挙げ句、実体のない虚名に溺れたアホばかりｗｗｗｗｗ
まあｗｗ新日内で斜め上行ってたアホの集合体がベースになって出来た団体だからしょうがないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>165
菅原から仕掛けたけど打撃は未知数だから一気にいけなかった
(いいのを食らったら終わっちゃうから)
だから仕掛けながらもにじり寄ってダメージ覚悟で密着戦に持って行こうとした
何とか打撃をかいくぐって食らいつけたら指の一本でも折るつもりだったんだろうな
鈴木は受けなかった
プロレスを全うしようとしたんだろう
でも菅原はそんな鈴木を見て
｢なんだ、お前はいざという時に懐のナイフも抜けないヘタレ野郎なんだな｣
と侮辱して試合を降りた
鈴木の行為の方が大人だけどプロレスラーとして正しかったのはどっちだろう
レスラーとしては三流のアポロが舐められず業界に居続けられたのも
この覚悟を見せた姿が全てだったと思う
｢お前等はシュートの覚悟もないくせに格闘家ぶってるえせレスラー
悔しかったら俺を潰してみせろ｣
鈴木は逃げた形になってしまった
藤原組のレスラーが｢何で行かなかったんですか、鈴木さん！｣って悔しがったというが
藤原組を離脱してパンクラスで格闘技を本当に行うまで
鈴木の悔しさは晴れなかったろう
そんな鈴木がプロレスに戻ってきたのもわかる気もする、ハイ
菅原から仕掛けたけど打撃は未知数だから一気にいけなかった
(いいのを食らったら終わっちゃうから)
だから仕掛けながらもにじり寄ってダメージ覚悟で密着戦に持って行こうとした
何とか打撃をかいくぐって食らいつけたら指の一本でも折るつもりだったんだろうな
鈴木は受けなかった
プロレスを全うしようとしたんだろう
でも菅原はそんな鈴木を見て
｢なんだ、お前はいざという時に懐のナイフも抜けないヘタレ野郎なんだな｣
と侮辱して試合を降りた
鈴木の行為の方が大人だけどプロレスラーとして正しかったのはどっちだろう
レスラーとしては三流のアポロが舐められず業界に居続けられたのも
この覚悟を見せた姿が全てだったと思う
｢お前等はシュートの覚悟もないくせに格闘家ぶってるえせレスラー
悔しかったら俺を潰してみせろ｣
鈴木は逃げた形になってしまった
藤原組のレスラーが｢何で行かなかったんですか、鈴木さん！｣って悔しがったというが
藤原組を離脱してパンクラスで格闘技を本当に行うまで
鈴木の悔しさは晴れなかったろう
そんな鈴木がプロレスに戻ってきたのもわかる気もする、ハイ
175 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 12:21:35 ID:ViRZ3nRo0
国際プロって実は凄く練習量の多い団体だったて聞いたことがある
ゴッチとかロビンソンとか呼んでたし、シュートの訓練なんかも結構やってたのかも
ゴッチとかロビンソンとか呼んでたし、シュートの訓練なんかも結構やってたのかも
菅原推しの人ら、本当に当時からそう思ってたの？
それは総合がある今になってからの解釈でしょ？
それは総合がある今になってからの解釈でしょ？
藤原組の鈴木がどんな練習していたかわからないけど
30代後半にさしかかった菅原がそんなに練習してガチの実力を維持していたのかね？
ちょっと考えにくいな
30代後半にさしかかった菅原がそんなに練習してガチの実力を維持していたのかね？
ちょっと考えにくいな
179 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 12:30:53 ID:ViRZ3nRo0
菅原を推すというより当時はU=絶対善、S＝絶対悪みたいな論調でしか語られ
なかったじゃない
そういうのを取っ払って後から冷静に見ればどうだったんだろうね、って話ですよ
なかったじゃない
そういうのを取っ払って後から冷静に見ればどうだったんだろうね、って話ですよ
180 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 12:35:28 ID:yp1YgA1VO
181 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 12:36:25 ID:/utFWcQkO
Ｒ木村ほか国際の連中は逸早くビクトル古賀を招聘しサンボを取り入れるなど当時としては前衛的だった。
しかしアポロと鈴木に関してはアポロ敗走が真実だろう。シュートマッチを回避するのも中堅レスラーとしては当然の仕事。メイン至上主義時代に泥は塗れない。
しかしアポロと鈴木に関してはアポロ敗走が真実だろう。シュートマッチを回避するのも中堅レスラーとしては当然の仕事。メイン至上主義時代に泥は塗れない。
182 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 12:40:30 ID:yp1YgA1VO
国際のレスラーは、そんなに強く無い。
練習もしない。
練習を真面目にしてたのは、アニマル浜口だけ。
国際で強かったのは、吉原社長。
国際よりの門馬や、菊地がよく言ってた。
練習もしない。
練習を真面目にしてたのは、アニマル浜口だけ。
国際で強かったのは、吉原社長。
国際よりの門馬や、菊地がよく言ってた。
183 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 12:41:29 ID:IOk5RWld0
アポロ敗走なら、鈴木が泣く理由の説明がつかないよ。
仕掛けられて撃退したのなら、鼻息荒いんじゃないかな。
仕掛けられて撃退したのなら、鼻息荒いんじゃないかな。
後から冷静に見て鈴木の気持ちもわかるけどな
船木は手の合う佐野とやってるのにオヤジの菅原に仕掛けられて
ブックを全うしようにもグダグダになったわけだろ
若い鈴木が業界や人間不信にもなるだろ
船木は手の合う佐野とやってるのにオヤジの菅原に仕掛けられて
ブックを全うしようにもグダグダになったわけだろ
若い鈴木が業界や人間不信にもなるだろ
185 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 12:48:58 ID:ViRZ3nRo0
勝ちブックを飲んでもらえない(相手選手や業界からナメられてる)から泣いたんだろ
鈴木が弱いからとかじゃなくて、顔じゃないと思われたと
鈴木が弱いからとかじゃなくて、顔じゃないと思われたと
>>178
重要なのは｢実際はどっちが強かったか｣じゃなくて
菅原は覚悟決めて仕掛けたわけですよ
鈴木は仕掛けをシュートで阻止するでもなく
プロレスで丸め込むでもなくただ興奮するだけで
なにも対処できなかった
だから菅原は鈴木を見下してリングを降りたわけ
この場合ワークを守ろうとした｢常識人｣は鈴木の方で
菅原の論理はヤクザの論理なんだけど
レスラーは舐められたらそこで負け
鈴木は｢俺の方が強いのに｣とは思ってるんだろうけど
リングで腰引いた結果｢負けた｣んだよ
あそこでは実力を菅原に見せつけるしか鈴木の｢勝利｣はなかった
戦わなきゃいけなかったんだな
重要なのは｢実際はどっちが強かったか｣じゃなくて
菅原は覚悟決めて仕掛けたわけですよ
鈴木は仕掛けをシュートで阻止するでもなく
プロレスで丸め込むでもなくただ興奮するだけで
なにも対処できなかった
だから菅原は鈴木を見下してリングを降りたわけ
この場合ワークを守ろうとした｢常識人｣は鈴木の方で
菅原の論理はヤクザの論理なんだけど
レスラーは舐められたらそこで負け
鈴木は｢俺の方が強いのに｣とは思ってるんだろうけど
リングで腰引いた結果｢負けた｣んだよ
あそこでは実力を菅原に見せつけるしか鈴木の｢勝利｣はなかった
戦わなきゃいけなかったんだな
191 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 13:32:27 ID:ViRZ3nRo0
この場合菅原はどうして鈴木に「仕掛け」たんだろ？
Uばかりもてはやされた腹いせに個人的に行ったのか、それとも誰かの指示？
Uばかりもてはやされた腹いせに個人的に行ったのか、それとも誰かの指示？
>>188-189
菅原も覚悟決めたんなら最後までやってボコればいいじゃん。
菅原も覚悟決めたんなら最後までやってボコればいいじゃん。
194 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 14:29:32 ID:ViRZ3nRo0
>>193
一方的にボコボコにするほど実力の差がなかったってことじゃないかな
一方的にボコボコにするほど実力の差がなかったってことじゃないかな
>>193
そこが菅原の汚いところだな
鈴木が逡巡している間に
｢やる気ねーんだな、ヘタレ｣
って勝ち逃げ決め込んじゃったんだから
そりゃ鈴木が悔しくて泣く気持ちも分かるよ(笑)
あとなんか勘違いしてるみたいだけど
俺は通ぶって菅原を持ち上げてるわけじゃなくて
仕掛けられた時対応できなくて後で泣くぐらいプライドが傷付くんだったら
鈴木は戦うべきだったって言いたいわけ
ガチ指向のくせにガチを想定していなかったって事だろ
菅原はUの連中のプライドを傷付ける事が目的だったんだから
戦うか、そうでなければ鼻で笑っていなすべきだった、実力で
そこが菅原の汚いところだな
鈴木が逡巡している間に
｢やる気ねーんだな、ヘタレ｣
って勝ち逃げ決め込んじゃったんだから
そりゃ鈴木が悔しくて泣く気持ちも分かるよ(笑)
あとなんか勘違いしてるみたいだけど
俺は通ぶって菅原を持ち上げてるわけじゃなくて
仕掛けられた時対応できなくて後で泣くぐらいプライドが傷付くんだったら
鈴木は戦うべきだったって言いたいわけ
ガチ指向のくせにガチを想定していなかったって事だろ
菅原はUの連中のプライドを傷付ける事が目的だったんだから
戦うか、そうでなければ鼻で笑っていなすべきだった、実力で
196 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 15:04:59 ID:fhOszsyY0
心の拠り所の桜庭にすらバカにされるインチキＵＷＦ(笑)とその痛いファン(笑)
197 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 15:13:04 ID:n0nrp57r0
仕掛けられて対応できない鈴木の姿を晒した事で
ボコボコにしなくても菅原の勝ちなんだな。
菅原が汚いと言う事は無いんじゃないかな。
ボコボコにしなくても菅原の勝ちなんだな。
菅原が汚いと言う事は無いんじゃないかな。
つーか試合を見る限りじゃ、
グダグダのまま終わっただけで、
どっちが勝ったとか一目瞭然で分かる試合じゃない。
後付けの解説は心に留め置くぐらいが適当でしょ。
グダグダのまま終わっただけで、
どっちが勝ったとか一目瞭然で分かる試合じゃない。
後付けの解説は心に留め置くぐらいが適当でしょ。
199 ：中野な人：2009/03/05(木) 15:32:56 ID:1Le316zaO
まぁ俺的にはアポロ対みのるより…
北尾対テンタの方が気になるっスよ…
「それを言っちゃあおしまいだ」という八郎の名言も飛び出した迷試合
北尾対テンタの方が気になるっスよ…
「それを言っちゃあおしまいだ」という八郎の名言も飛び出した迷試合
菅原が何を仕掛けたというのですか？
ガン付けでびびらせたとか？
ガン付けでびびらせたとか？
アポロ菅原すら制圧できないＵの格闘技術ってスゴいですねえ～～(・∀・)
2人の心境を妄想で語ってる奴痛いなｗ
エリートのつもりで出向したら
出向先で部下が全く自分の言うことを聞いてくれなかった
で、動揺して泣いてしまった
強い弱いというより若いって感じかなと
ええ妄想です
出向先で部下が全く自分の言うことを聞いてくれなかった
で、動揺して泣いてしまった
強い弱いというより若いって感じかなと
ええ妄想です
205 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 17:29:29 ID:ViRZ3nRo0
このときのSWSのマッチメイカーはカブキだったと思うけど鈴木・菅原って
センス無いマッチメイクだよね
センス無いマッチメイクだよね
なんで桜庭が悪者なんだｗ
さて後楽園で前田コールやってくるぜ！
さて後楽園で前田コールやってくるぜ！
>>142
TBSの「ブロードキャスター」って番組での当時の人気コーナーで、
元力士の故蔵間氏の当たらない相撲解説コーナーで、蔵間氏から”掌底”って言葉が出た時は少し驚いたｗ
確か、寺尾の突っ張りに対する蔵間の解説だったと思う。
曰く、「寺尾の突っ張りは突っ張りと言うよりも連射の効く掌底である」…だったと記憶してる。
で、制拳道（漢字合ってるかな？）だが、帯階級というか序列が、
旧日本軍の階級である、将、佐、尉とかだったのが佐山らしくて素敵だったねｗ
TBSの「ブロードキャスター」って番組での当時の人気コーナーで、
元力士の故蔵間氏の当たらない相撲解説コーナーで、蔵間氏から”掌底”って言葉が出た時は少し驚いたｗ
確か、寺尾の突っ張りに対する蔵間の解説だったと思う。
曰く、「寺尾の突っ張りは突っ張りと言うよりも連射の効く掌底である」…だったと記憶してる。
で、制拳道（漢字合ってるかな？）だが、帯階級というか序列が、
旧日本軍の階級である、将、佐、尉とかだったのが佐山らしくて素敵だったねｗ
>>209
蔵間氏といえば、TBS感謝祭での最初の藤原ーチャック・ウィルソンの相撲の行司をやっていて、
藤原がさりげなくチャックに掴まれた手首を縦にして切ったとき、「ああおおっ」って感じで反応していたのと、
藤原がチャックの肘を極めようとしている、小手投げいくぞいくぞと参加席に座っていた力士陣にアピール
していたのをふと思い出した。この対決も数年後にはぐだぐだだったけど。
蔵間氏といえば、TBS感謝祭での最初の藤原ーチャック・ウィルソンの相撲の行司をやっていて、
藤原がさりげなくチャックに掴まれた手首を縦にして切ったとき、「ああおおっ」って感じで反応していたのと、
藤原がチャックの肘を極めようとしている、小手投げいくぞいくぞと参加席に座っていた力士陣にアピール
していたのをふと思い出した。この対決も数年後にはぐだぐだだったけど。
>>164
そっか。オレも旧Uの頃は佐山な人半分、
藤原な人半分て感じだったなｗ
>>209
へぇ、そんな事言ったんだ。残念ながらオレはそれは
見てないけど。まぁ維新力の「屁みたいなモン」発言も
実際はそうは言ってないみたいだけどね。
ところで上のほうでも制拳道の話題出てるけど確か佐山は
北海道の旭川を拠点にしようとしてたんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど旭川のボクシングジムのオーナーと協力して
そこを拠点にしてやっていく、つー話だったような・・・
実際、制拳道の旗揚げシリーズの一環（だったと思う）で
旭川で興行があってオレも見に行ったんだよね。
中盤で佐山がリング上から挨拶して、最後は虎のマスク被って
（相手は忘れたけど）エキジビションやってたね。
そっか。オレも旧Uの頃は佐山な人半分、
藤原な人半分て感じだったなｗ
>>209
へぇ、そんな事言ったんだ。残念ながらオレはそれは
見てないけど。まぁ維新力の「屁みたいなモン」発言も
実際はそうは言ってないみたいだけどね。
ところで上のほうでも制拳道の話題出てるけど確か佐山は
北海道の旭川を拠点にしようとしてたんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど旭川のボクシングジムのオーナーと協力して
そこを拠点にしてやっていく、つー話だったような・・・
実際、制拳道の旗揚げシリーズの一環（だったと思う）で
旭川で興行があってオレも見に行ったんだよね。
中盤で佐山がリング上から挨拶して、最後は虎のマスク被って
（相手は忘れたけど）エキジビションやってたね。
212 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 18:17:21 ID:yJGkFz660
掣圏道と言えば坂本一生。
今松竹芸能にいるんだな。
今松竹芸能にいるんだな。
みのるヲタが必死でﾜﾛﾀ
214 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 20:12:59 ID:78DF4+uU0
船木か鈴木か忘れたけど、船木対佐野の感想を聞かれて
「佐野さんの乳首は黒かったですね」
とか、ふざけた事言ってるのを見て、こいつら本当に勘違いしてるなと思った。
「佐野さんの乳首は黒かったですね」
とか、ふざけた事言ってるのを見て、こいつら本当に勘違いしてるなと思った。
215 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 20:20:37 ID:sOoKTYKc0
それはナイスコメントじゃん。
上のほうで菅原が仕掛けたとかうんぬん書いてるけど…
仕掛けるっていうのはプロレスラーとして最後の最後の手段なんだよ
そのことによって理由はどうであれプロレスラー失格の烙印を押されて即廃業だってありえるし
国際で苦労してきた菅原には仕掛けるというのはリスクが大き過ぎるよ。
（もちろんそれだけの技量もないしね）
あの試合は試合前の打ち合わせが不完全であり
普通のプロレスをしようとした菅原に対して
鈴木が若気の至りで自分勝手なUスタイルの真似事みたいなことをした結果
試合がぜんぜん噛み合わず
プロレスをやる気がないのなら俺は降りる…勝手にやってろバカが
というような感じでリングを降りた菅原…そんなとこじゃないのかな。
仕掛けるっていうのはプロレスラーとして最後の最後の手段なんだよ
そのことによって理由はどうであれプロレスラー失格の烙印を押されて即廃業だってありえるし
国際で苦労してきた菅原には仕掛けるというのはリスクが大き過ぎるよ。
（もちろんそれだけの技量もないしね）
あの試合は試合前の打ち合わせが不完全であり
普通のプロレスをしようとした菅原に対して
鈴木が若気の至りで自分勝手なUスタイルの真似事みたいなことをした結果
試合がぜんぜん噛み合わず
プロレスをやる気がないのなら俺は降りる…勝手にやってろバカが
というような感じでリングを降りた菅原…そんなとこじゃないのかな。
217 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 20:45:16 ID:/KU+sI0vO
菅原けしかけたのは荒川でしょ
仕掛けたけどいまいち踏み込めない菅原と、いまいち対処できないみのる。
これだけでしょ。
みのるの涙に引っかかってる人もいるが、彼の涙もろさは有名だし。
あれが藤原や佐山、前田や船木あたりだったら逆にボコり返してたんだろうが、｢普通の人｣のみのるには無理だった、と。
大人の中の大人こと高田だったら、たぶんフォールで負けてあげたと思うｗ
仕掛けたけどいまいち踏み込めない菅原と、いまいち対処できないみのる。
これだけでしょ。
みのるの涙に引っかかってる人もいるが、彼の涙もろさは有名だし。
あれが藤原や佐山、前田や船木あたりだったら逆にボコり返してたんだろうが、｢普通の人｣のみのるには無理だった、と。
大人の中の大人こと高田だったら、たぶんフォールで負けてあげたと思うｗ
前田佐山だの小川橋本だの仕掛けた方が批判されるもんだけどな
そういう試合をした両者もしくは一方はその団体から去ることになったりね
鈴木がヘタレみたいな意見は違うよな
そういう試合をした両者もしくは一方はその団体から去ることになったりね
鈴木がヘタレみたいな意見は違うよな
219 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 20:48:37 ID:+Ae7+GitO
>>217
荒川ってそんなに悪人だったんですか？
荒川ってそんなに悪人だったんですか？
220 ：中野な人：2009/03/05(木) 20:49:49 ID:1Le316zaO
221 ：中野な人：2009/03/05(木) 20:51:35 ID:1Le316zaO
>>219悪人と言うより無邪気に残酷なことするタイプっスよ
橋本が新日復帰直後のヒロ斉藤をボコって
長州に制裁されたんだけどそれをけしかけたのも
荒川だと言われている
長州に制裁されたんだけどそれをけしかけたのも
荒川だと言われている
223 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 20:58:14 ID:78DF4+uU0
出戻りＵの山崎や同じく出戻りのヒロに負けブックなのになかなか「寝ない」
橋本に「行け行け～～」とかセコンドでけしかけたりするのが荒川ｗ
まぁ、スポンサー筋に強いのが荒川の本当の顔、だからフロントとかもある程度自由にさせざるをえないｗ
橋本に「行け行け～～」とかセコンドでけしかけたりするのが荒川ｗ
まぁ、スポンサー筋に強いのが荒川の本当の顔、だからフロントとかもある程度自由にさせざるをえないｗ
いくら荒川でも藤原の顔を潰すような真似はしないでしょ。
鈴木はある程度付き合っていい試合するつもりだったけど
菅原の頭が固かった、という感じじゃないかな。
鈴木はある程度付き合っていい試合するつもりだったけど
菅原の頭が固かった、という感じじゃないかな。
225 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 21:06:10 ID:78DF4+uU0
226 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 21:09:10 ID:78DF4+uU0
>>219
他の書き込みに追加すると、試合中に相手に浣腸攻撃をする様な悪人だよｗ
他の書き込みに追加すると、試合中に相手に浣腸攻撃をする様な悪人だよｗ
227 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 21:13:29 ID:sOoKTYKc0
SWSで北尾を疑心暗鬼にさせたのも荒川
荒川は田中八郎にプロレスがヤオなのを言ったのかな？
もし言ってない（言えなかった）のならSの塩試合・不穏試合は
殆どが「打ち合わせ不足」で合致する気がする
もし言ってない（言えなかった）のならSの塩試合・不穏試合は
殆どが「打ち合わせ不足」で合致する気がする
すべての黒幕は荒川でFAか
230 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 21:25:39 ID:78DF4+uU0
ガチだと思い込んでた田中八郎は「足元がフラフラにならずにリングを降りる奴は許さない」
とか言ってたけど、ガチならそんな状態になる前に試合が終わる事もあるのになｗ
ほんと何も判ってなかったよな。
とか言ってたけど、ガチならそんな状態になる前に試合が終わる事もあるのになｗ
ほんと何も判ってなかったよな。
北尾に対して「目玉を抉り出すぞ」ポーズをして一歩も引かなかった
テンタの方は男を上げた
テンタの方は男を上げた
鈴木vs菅原が一段落したと思ったら次は北尾vsテンタてかｗ
233 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 21:45:52 ID:78DF4+uU0
でも「八百長野朗、八百長ばかりやりやがって」って意味が判らん。
プロレスなら全試合そういうもんだし。
「昔格下だったのに俺から勝ちブックばかり取りやがって」もしくは「本当は俺の方が強いのに」
とか言いたかったのか？ｗ
プロレスなら全試合そういうもんだし。
「昔格下だったのに俺から勝ちブックばかり取りやがって」もしくは「本当は俺の方が強いのに」
とか言いたかったのか？ｗ
234 ：中野な人：2009/03/05(木) 21:49:28 ID:1Le316zaO
まぁSで最も不穏な事件は…
後楽園での高野兄対谷津なんスけどね
初披露のシューティング・スタープレスの失敗で回りきれずに後頭部から落ちたジョージ!!
失神してピクリとも動かないジョージ!!
そしてどうしていいのか解らずにキョドりながら押さえ込んでフォール勝ちの谷津!!
ドン引きの会場!!
…不穏過ぎたっスよ…
後楽園での高野兄対谷津なんスけどね
初披露のシューティング・スタープレスの失敗で回りきれずに後頭部から落ちたジョージ!!
失神してピクリとも動かないジョージ!!
そしてどうしていいのか解らずにキョドりながら押さえ込んでフォール勝ちの谷津!!
ドン引きの会場!!
…不穏過ぎたっスよ…
高田北尾は高田が仕掛けたわけだが高田がヒドいとは誰も思わないんだろうな
高田北尾って高田がブック破りのハイでKOしたんだよね？
ブチ切れた北尾にガチで報復されるとか、真相を暴露されるとか
考えなかったんだろーか。
ブチ切れた北尾にガチで報復されるとか、真相を暴露されるとか
考えなかったんだろーか。
237 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 22:00:03 ID:78DF4+uU0
一発の説得力でそういう部分を超越してるからな、あの試合は。
北尾が一撃では倒れずに抗議でもしてたら違ったろうけど。
北尾が一撃では倒れずに抗議でもしてたら違ったろうけど。
238 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 22:01:34 ID:/KU+sI0vO
ありゃ決まったらごめんなさいルールの元での合法だからね
文句付けたところで油断したり対処できなかった北尾が情けないって言われちゃそれまでだし
文句付けたところで油断したり対処できなかった北尾が情けないって言われちゃそれまでだし
>>237
まぁ本当にたまたま1発でKOできたからよかったよーなモンだけどさ、
もしハズレてたら「そーか、そーいうつもりなのか」てなってた可能性も
あるよね。その辺を考えなかったのかなぁ、と思ってさ。
まぁ本当にたまたま1発でKOできたからよかったよーなモンだけどさ、
もしハズレてたら「そーか、そーいうつもりなのか」てなってた可能性も
あるよね。その辺を考えなかったのかなぁ、と思ってさ。
241 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 22:06:40 ID:bjcT8jmfO
藤原の腹固めは凄かった。
242 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 22:06:55 ID:/KU+sI0vO
>>240
え、あの試合とわず、それはＵ系の常識でしょ？
え、あの試合とわず、それはＵ系の常識でしょ？
243 ：中野な人：2009/03/05(木) 22:07:11 ID:1Le316zaO
北尾が倒れた瞬間の武道館の観客全員が一体化した高揚感は半端じゃなかったッスね!!
俺なんか隣の知らないオッサンと泣きながらハグっちゃったっスよW
俺なんか隣の知らないオッサンと泣きながらハグっちゃったっスよW
244 ：中野な人：2009/03/05(木) 22:08:52 ID:1Le316zaO
>>241
Sのドーム大会での維新力戦でのフィニッシュはカッコ良すぎだったッスね!!
Sのドーム大会での維新力戦でのフィニッシュはカッコ良すぎだったッスね!!
決まったらごめんなさいルールかあ
高田も船木の掌底食らって立てなかったことあったからな
高田も船木の掌底食らって立てなかったことあったからな
246 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 22:12:33 ID:/KU+sI0vO
あ、高田の「泣き虫」では引き分けブックだったとあっさり書かれてたな。
対処出来ない北尾が悪い的な書かれ方で。
対処出来ない北尾が悪い的な書かれ方で。
高田船木は横アリだったよね。アレでUWFに幻滅して
離れてったファンも当時少なからずいた、て話も聞いた事あるね。
まぁ全体からみたら少数だったかもだけど。
離れてったファンも当時少なからずいた、て話も聞いた事あるね。
まぁ全体からみたら少数だったかもだけど。
252 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 22:34:21 ID:VqeQlD0NO
>>243
あの会場の爆発は桜庭がホイラーに勝った瞬間と互角かそれより凄かったもんな
あの会場の爆発は桜庭がホイラーに勝った瞬間と互角かそれより凄かったもんな
北尾って完璧にやられた時に会場が盛り上がる選手だよねｗ
新日で初めてピン取られた時も凄かったしｗ
新日で初めてピン取られた時も凄かったしｗ
254 ：中野な人：2009/03/05(木) 22:58:54 ID:1Le316zaO
>>252桜庭対ホイラー、ホイスの時もスゴい盛り上がりだったけど…
「盛り上がり」を超えた「高揚感」だったんスよね!!
あの時、あの会場のあの空気…
理屈やヤオガチとかを遥かに突き抜けた興奮だったっスよ!!
>>253そうゆう意味でも自他共に認める「大物」「強豪」選手だったんスよね…
天龍とヤるまでは良かったんスよ…
「盛り上がり」を超えた「高揚感」だったんスよね!!
あの時、あの会場のあの空気…
理屈やヤオガチとかを遥かに突き抜けた興奮だったっスよ!!
>>253そうゆう意味でも自他共に認める「大物」「強豪」選手だったんスよね…
天龍とヤるまでは良かったんスよ…
新日もＳも北尾にリングで制裁を与えなかった
与えられなかったんじゃない？
257 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 23:52:31 ID:/KU+sI0vO
相撲最強神話があったし、天龍からすりゃやっぱ横綱ってのは仰ぎみちゃうだろうね
まあベイダーとかビガロは気にせずガンガン打撃してたよｗ
まあベイダーとかビガロは気にせずガンガン打撃してたよｗ
UFCではもう少しやってくれると思ったんだけどねぇ。
259 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 00:12:06 ID:8KxXJ+TDO
ヤーブロウに上に乗られただけで負けた、Ｕの恥さらし中野豚雄、マジ馬鹿ウケでした！ｸｯｸｯｸｯ。
261 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 00:35:21 ID:8KxXJ+TDO
密かに・・・って ギャーハハハハ！！
ど素人のおデブちゃんに負けただけじゃん！
Ｕの申し子、中野豚雄が。
ど素人のおデブちゃんに負けただけじゃん！
Ｕの申し子、中野豚雄が。
262 ：中野な人：2009/03/06(金) 00:42:12 ID:gm9CT3M9O
そんなに俺にかまって欲しいッスか…
263 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 00:47:56 ID:8KxXJ+TDO
？？？あんた誰？？？
264 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 01:32:39 ID:MXiCHpLyO
で、インターでのアレンとテンタはどうだった？
265 ：中野な人：2009/03/06(金) 01:50:10 ID:gm9CT3M9O
>>263照れるなよ…寂しいんだろ…お前のそのへそ曲がり具合…中野ファンになる要素が満点ダゼ…
とりあえず俺と一緒にバギーパンツをはいてあしたのジョー2を熱唱しようぜ!!
>>264アレンじいさんはまわりの介護の甲斐あって大物顔しつづけてたって感じっスよ!!
テンタはでかくて動けて迫力満点!!インター常連にならなかったのが惜しいくらいっスよ!!
とりあえず俺と一緒にバギーパンツをはいてあしたのジョー2を熱唱しようぜ!!
>>264アレンじいさんはまわりの介護の甲斐あって大物顔しつづけてたって感じっスよ!!
テンタはでかくて動けて迫力満点!!インター常連にならなかったのが惜しいくらいっスよ!!
ベイダー&テンタvsオブライト&山崎はダブルバウトの名勝負だったな。
267 ：中野な人：2009/03/06(金) 02:09:27 ID:gm9CT3M9O
>>266ベイダー対オブライトの前哨戦ッスね!!
期待された注目のシングルより面白い前哨戦ってのがスゴい!!
期待された注目のシングルより面白い前哨戦ってのがスゴい!!
テンタvsオブライトのシングルって実現してんの？
>>233
相撲時代の話。両者元力士だから
相撲時代の話。両者元力士だから
270 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 07:55:41 ID:NSNS6WIm0
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_001.htm
みのる菅原だの北尾テンタだの言いだした奴はここでも見たんだろ？
１．４事変の詳細考察は数年間止まったまま
みのる菅原だの北尾テンタだの言いだした奴はここでも見たんだろ？
１．４事変の詳細考察は数年間止まったまま
>>270
相手からもちかけられたら受ける。ガチが弱い奴には誰も星を売らないとか
彼等なりの仁義があるみたいよ
北尾は先輩に売ってた方が多くて、勝ち越しギリギリで星を買って延命するようなのを軽蔑してたんじゃね
プロレス側から見ると、全ガチ力士以外は同じだろ、って感じだけどね
相手からもちかけられたら受ける。ガチが弱い奴には誰も星を売らないとか
彼等なりの仁義があるみたいよ
北尾は先輩に売ってた方が多くて、勝ち越しギリギリで星を買って延命するようなのを軽蔑してたんじゃね
プロレス側から見ると、全ガチ力士以外は同じだろ、って感じだけどね
テンタは幕下で辞めてるんだから全ガチだろう。
星の売り買い十両以上。
星の売り買い十両以上。
>>271
宣伝乙
宣伝乙
276 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 12:05:22 ID:qKJKB1nw0
前田は安生を返り討ちに出来なかった
あの事件の直後、安生が前田から嫌がらせを受けてきたようなこというてた。
強行手段に出れたのは前田のそれに負けない、何か後ろ盾できたからだろうか。
強行手段に出れたのは前田のそれに負けない、何か後ろ盾できたからだろうか。
279 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 12:26:55 ID:qKJKB1nw0
後ろ盾というより安生がまず前田に特攻してその後パンクラス勢でボコボコ
にしてしまえば公衆の面前で大恥かかせられるって程度じゃないの
にしてしまえば公衆の面前で大恥かかせられるって程度じゃないの
前田で食ってる連中いるんだから、前田に何かありゃえらいことでしょ。
襲撃後の安生会見では、とりあえず一発殴ってメンツ的に逃げられない状況にしておいて
続きはリングでやろうと詰め寄るつもりだったらしいよ
「じゃあやってやる」みたいな言質を取ろうとしたっぽい
実際には一撃失神したおかげで、集団リンチにならず逆に運が良かった
続きはリングでやろうと詰め寄るつもりだったらしいよ
「じゃあやってやる」みたいな言質を取ろうとしたっぽい
実際には一撃失神したおかげで、集団リンチにならず逆に運が良かった
>>276
なぜか外人勢は前田を認めてたらしいし前田も外人勢を嫌っていなかったからな。
わざわざシュートにする理由がないでしょ。
アンドレ戦だってギリギリまで収めようと必死だったし。
>>277
あれは喧嘩とか襲撃じゃなくて通り魔でたんなる犯罪だろ。
真っ正面から殴るなら理解できるけど、格闘家が後ろから走りながら頭本気で殴るとかあり得ない。
死んじゃったり半身不随になっても不思議じゃない。
逆説的に言えばそういう方法でしか前田に食ってかかれないあたりが残念
なぜか外人勢は前田を認めてたらしいし前田も外人勢を嫌っていなかったからな。
わざわざシュートにする理由がないでしょ。
アンドレ戦だってギリギリまで収めようと必死だったし。
>>277
あれは喧嘩とか襲撃じゃなくて通り魔でたんなる犯罪だろ。
真っ正面から殴るなら理解できるけど、格闘家が後ろから走りながら頭本気で殴るとかあり得ない。
死んじゃったり半身不随になっても不思議じゃない。
逆説的に言えばそういう方法でしか前田に食ってかかれないあたりが残念
283 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 13:17:01 ID:cQKVgSmoO
パーティで前田が安生こずいて、大人しくしてる安生を前田がなじったんじゃなかったけ、それでお返しされた、記憶に自信ない。
284 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 13:25:00 ID:1MJVpj+OO
>>283
インターの一億円でまず安生がバカにする
→前田が制裁すると激怒。
→それにたいしてインター側が被害届
→前田が訂正したためインターは引っ込める
(しばらく時間を置く)
サムライの開設パーティーで前田が小突く
→｢こんなとこでしなくていいじゃないですか｣｢あいつなにもできないやんけ｣
(かなり時間がたつ～インター崩壊・前田引退～)
事件発生
インターの一億円でまず安生がバカにする
→前田が制裁すると激怒。
→それにたいしてインター側が被害届
→前田が訂正したためインターは引っ込める
(しばらく時間を置く)
サムライの開設パーティーで前田が小突く
→｢こんなとこでしなくていいじゃないですか｣｢あいつなにもできないやんけ｣
(かなり時間がたつ～インター崩壊・前田引退～)
事件発生
285 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 13:26:56 ID:Sj3/fvOFO
どっちもどっちもだと思うよ。
両者の思惑は色々あるだろう。
一つ言えるのは、両者共に大人げない。
両者の思惑は色々あるだろう。
一つ言えるのは、両者共に大人げない。
286 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 13:31:25 ID:qpyzsMsSO
>>281
もし本気でそう思ってるなら、ずいぶん幼稚だなｗ安生もオマエもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし本気でそう思ってるなら、ずいぶん幼稚だなｗ安生もオマエもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 ：中野な人：2009/03/06(金) 13:57:48 ID:gm9CT3M9O
ヒクソンとの件でもそうなんスけど安生ってのぼせな性格なだけなんじゃ…
まわりから煽られてのせられて「豚もおだてりゃ木に登る」状態になってついやっちゃった的な…
また安生中途半端に実力も自身もあるから…
まわりから煽られてのせられて「豚もおだてりゃ木に登る」状態になってついやっちゃった的な…
また安生中途半端に実力も自身もあるから…
>>286
俺も？前半は安生の言い分で、後半は一番前田に好意的だった紙プロのコメント
当時の紙は前田と喧嘩する前でパンを攻撃してたな
ただ、あそこで失神してないと、もっとイメージが崩れる事態になったと思われ
失神が結果的に一番良かったんじゃね？パンは「囲め！囲め！」と集団リンチ体勢にあったわけだし
俺も？前半は安生の言い分で、後半は一番前田に好意的だった紙プロのコメント
当時の紙は前田と喧嘩する前でパンを攻撃してたな
ただ、あそこで失神してないと、もっとイメージが崩れる事態になったと思われ
失神が結果的に一番良かったんじゃね？パンは「囲め！囲め！」と集団リンチ体勢にあったわけだし
290 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 14:28:29 ID:qKJKB1nw0
しかしもし前田が失神しなくてパンクラス勢から集団暴行受けたら大事件に
なっただろう
アングルですじゃすまないって
なっただろう
アングルですじゃすまないって
前田はこの後に安生を告訴したから事件にはなってるよ
俺は後追いファンだからわからないんだけど、安生とパンってグルなの？
ってかパンはなぜそんなに前田が嫌いなの？
ってかパンはなぜそんなに前田が嫌いなの？
>>290
実際、倒れた前田を「囲め！囲め！」と言って囲んだんだけどね。
もっとも、モーリス・スミス初めガイジン勢がすぐに解放に向かったら、蜘蛛の子散らすように散ったけどｗ
その後はその囲んだ連中は、安生の控え室でガードマンしてた事を、
この事件を聞きつけ、真相を安生に確かめようと向かった坂田が語ってたよね。
当時は、パンクラスは真剣勝負、リングスは…ってな風潮が、特にパンクラス側からよく語られてた。
それを聞いて前田はかなり怒っていたよね。パンクラス立ち上げ当時は一緒に頑張ろう的発言してたのにね。
が、関係がここまでこじれる言動、風潮を蒔いた実際の黒幕は、例の影響力のあるマスコミのあの人。
細かいちょこちょことしたもめ事を経由して、関係はどんどん複雑に…
で、喫茶店だかで、パンクラスの社長とばったり会った前田が、問いつめた時に胸ぐら掴んだ事が、
暴行事件となってしまった…って感じじゃなかったっけ？要はフルコン山田の女子便所説教事件と似た様なもんだねｗ
実際、倒れた前田を「囲め！囲め！」と言って囲んだんだけどね。
もっとも、モーリス・スミス初めガイジン勢がすぐに解放に向かったら、蜘蛛の子散らすように散ったけどｗ
その後はその囲んだ連中は、安生の控え室でガードマンしてた事を、
この事件を聞きつけ、真相を安生に確かめようと向かった坂田が語ってたよね。
当時は、パンクラスは真剣勝負、リングスは…ってな風潮が、特にパンクラス側からよく語られてた。
それを聞いて前田はかなり怒っていたよね。パンクラス立ち上げ当時は一緒に頑張ろう的発言してたのにね。
が、関係がここまでこじれる言動、風潮を蒔いた実際の黒幕は、例の影響力のあるマスコミのあの人。
細かいちょこちょことしたもめ事を経由して、関係はどんどん複雑に…
で、喫茶店だかで、パンクラスの社長とばったり会った前田が、問いつめた時に胸ぐら掴んだ事が、
暴行事件となってしまった…って感じじゃなかったっけ？要はフルコン山田の女子便所説教事件と似た様なもんだねｗ
高橋の時には寝込みを襲ってこいとか言ってたけどな
前田vsパンは凄い面白かった
週プロしか情報が無い時だと急に前田が「パンは邪魔だから潰す！」
高橋「俺が前田を○す！キ中立のキックのリングに来い」
よ…呼び捨て？w
前田「鈴木出てこい！5対5でやろう」
パンが悪口言ってるとか知る前は、前田は突然何言い出したかと思った
高橋も「飯が食えなくなるから○す！」とかヒデエ
週プロしか情報が無い時だと急に前田が「パンは邪魔だから潰す！」
高橋「俺が前田を○す！キ中立のキックのリングに来い」
よ…呼び捨て？w
前田「鈴木出てこい！5対5でやろう」
パンが悪口言ってるとか知る前は、前田は突然何言い出したかと思った
高橋も「飯が食えなくなるから○す！」とかヒデエ
2次UWF分裂後は試合しか観ないようになった
インターは観ずにリングスとたまにパンクラスの試合を純粋に楽しんでるだけだったので
詳細は知らない
>>290
もし前田が失神せずにパンクラスの連中が取り囲んでいれば
何やるつもりだったんだろうね？
もし集団リンチのつもりだったなら、たとえ船木や鈴木の指示じゃなくても
当時のパンクラスの連中全てが心底腐ってるとしか言いようがない
もしそうなら、いくら許しがたい理由があったとしてもだ、
そんなチンピラ共に当時金払って観た事自体を後悔するわ
インターは観ずにリングスとたまにパンクラスの試合を純粋に楽しんでるだけだったので
詳細は知らない
>>290
もし前田が失神せずにパンクラスの連中が取り囲んでいれば
何やるつもりだったんだろうね？
もし集団リンチのつもりだったなら、たとえ船木や鈴木の指示じゃなくても
当時のパンクラスの連中全てが心底腐ってるとしか言いようがない
もしそうなら、いくら許しがたい理由があったとしてもだ、
そんなチンピラ共に当時金払って観た事自体を後悔するわ
297 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 16:46:22 ID:qKJKB1nw0
早々前田の怒ってる経緯が全然わからなかったからなんなんだ突然って思ったｗ
要は「パンはガチだけど、リングスはヤオだ」ってスポンサー探してる前田に
鈴木から聞かされた話だって担当者に言われたことでキレたんだよね
要は「パンはガチだけど、リングスはヤオだ」ってスポンサー探してる前田に
鈴木から聞かされた話だって担当者に言われたことでキレたんだよね
298 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 16:49:32 ID:qKJKB1nw0
さすがに公衆の面前で集団リンチしようとは思わないだろw
安生が前田に喧嘩売るっていうから誰にも邪魔させないように囲むつもりが
安生まさかの不意打ちって感じでしょ
安生が前田に喧嘩売るっていうから誰にも邪魔させないように囲むつもりが
安生まさかの不意打ちって感じでしょ
301 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 17:12:17 ID:IrFy5xrT0
前田がヤオだったのは事実なんだから仕方ない。
そもそもパンクラスの連中って具体的に誰がいたんだ？
パンクラスパンクラスって誰だかわからんとなあ
パンクラスパンクラスって誰だかわからんとなあ
柳澤→暴行に参加しなかったため、会社内で孤立。そして退団。後にリングス参戦。
モーリス→前田を救出。KOK大阪大会参戦。客から「いろいろありがとー」と声援を送られる。
モーリス→前田を救出。KOK大阪大会参戦。客から「いろいろありがとー」と声援を送られる。
>>297
フジSRSの関係者じゃなかった？
あと「囲め」を言ったのが誰か？と、前田襲撃後の安生が某選手とガッチリ握手とかもあった
襲撃後のアドレナリンでまくりでガッツポーズする安生
時間をおいて冷静になって泣きそうな顔で会見する安生…
フジSRSの関係者じゃなかった？
あと「囲め」を言ったのが誰か？と、前田襲撃後の安生が某選手とガッチリ握手とかもあった
襲撃後のアドレナリンでまくりでガッツポーズする安生
時間をおいて冷静になって泣きそうな顔で会見する安生…
Kという人ですね。
長渕に引退試合ぶち壊された某野球選手と同じ名字の人。
で、囲め囲めは山田。
長渕に引退試合ぶち壊された某野球選手と同じ名字の人。
で、囲め囲めは山田。
5対5はインターの時じゃね？
308 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 17:35:49 ID:qKJKB1nw0
309 ：レミー：2009/03/06(金) 17:37:05 ID:FNN1RO1q0
鈴木がKに吹き込んでKが方々で吹聴→前田がそれを聞きつけ松井章圭に頼んでKと会う
→Kから鈴木から聞いたと聞き激怒 って流れじゃ
→Kから鈴木から聞いたと聞き激怒 って流れじゃ
>>311
そうそう、それそれ。正確にはその流れ。
んで、前田はその辺絡めて鈴木を挑発してたのに
何故か高橋が出てきた。
坂田は冷静に間に入ってる人間(＝Kのこと）が話をややこしくしてる、と言って仲裁しようとした。
そうそう、それそれ。正確にはその流れ。
んで、前田はその辺絡めて鈴木を挑発してたのに
何故か高橋が出てきた。
坂田は冷静に間に入ってる人間(＝Kのこと）が話をややこしくしてる、と言って仲裁しようとした。
313 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 17:48:46 ID:qKJKB1nw0
出所はやっぱり鈴木か
だけど前田がキレて対戦要求した時って鈴木腰の故障で長期欠場中だったはずだよね
そんな鈴木に出てこいいうのもなんだかね～
でも、高橋とやったら前田はいかれちゃっただろうし、鈴木って名前出すしかなかったのかな
だけど前田がキレて対戦要求した時って鈴木腰の故障で長期欠場中だったはずだよね
そんな鈴木に出てこいいうのもなんだかね～
でも、高橋とやったら前田はいかれちゃっただろうし、鈴木って名前出すしかなかったのかな
長期欠場はもっと後じゃなかった？
菊田とやる前だから99年あたり
腰の悪化で選手としての弱体化は始まってたけど
菊田とやる前だから99年あたり
腰の悪化で選手としての弱体化は始まってたけど
315 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 17:59:24 ID:1MJVpj+OO
>>313
あの時点ですでに前田も足ぶっ壊れてたはず
あの時点ですでに前田も足ぶっ壊れてたはず
そう言えば同じ時期「帰ってきたぜぇ～！！」をバカにした村浜を
ヤスカクによる痛烈批判でシュートボクシング退団に追い込んだ事件もあったよな。
ヤスカクによる痛烈批判でシュートボクシング退団に追い込んだ事件もあったよな。
>>310
ぶっちゃけどっちも同じようなブレンドだったっていうのがｗ
リングスはよく俎上にあがるけどパンのガチ化ってどんな進み方だったんだろうな。
旗揚げ～トーナメントぐらいまでは｢ガチ団体現る！｣って感じだけど、今見ると結構怪しい試合もあるよ
ぶっちゃけどっちも同じようなブレンドだったっていうのがｗ
リングスはよく俎上にあがるけどパンのガチ化ってどんな進み方だったんだろうな。
旗揚げ～トーナメントぐらいまでは｢ガチ団体現る！｣って感じだけど、今見ると結構怪しい試合もあるよ
そういや帰ってきたぜーの前も長期休養してたか
前田が挑発したのはそのちょっと後ぐらいだっけ
前田が挑発したのはそのちょっと後ぐらいだっけ
>>318
そうそう。謎のインド人を秒殺した後しばらくしてまた休養してた。
そうそう。謎のインド人を秒殺した後しばらくしてまた休養してた。
320 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 18:13:59 ID:NSNS6WIm0
>>285
＞一つ言えるのは、両者共に大人げない。
そーいう事だよね。ましてかつては同じ釜の飯食ってた仲間だったんだし。
お互い腹の中に色々なモノがあったとしてももう少し上手な、てかまともな
やり方するべきだよね。例えやるにしても。
＞一つ言えるのは、両者共に大人げない。
そーいう事だよね。ましてかつては同じ釜の飯食ってた仲間だったんだし。
お互い腹の中に色々なモノがあったとしてももう少し上手な、てかまともな
やり方するべきだよね。例えやるにしても。
322 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 18:22:22 ID:qKJKB1nw0
>>322
そこはわかる。最初にインターとのゴタゴタが出た時も前田は
当時新刊の雑誌（名前は忘れた）で「あいつら（安生、宮戸ら）の
為にと思って一生懸命やったのに・・・」みたいな事言ってからね。
ただ、不意打ちの襲撃なんて事態に至る前にもう少し何とか
ならなかったんかなぁ、とそこが残念なんよ。お互いに通じてる関係者が
間に入って話し合うとか方策はあったと思うんよ。
でもやっぱそれも難しかったんだろね・・・
そこはわかる。最初にインターとのゴタゴタが出た時も前田は
当時新刊の雑誌（名前は忘れた）で「あいつら（安生、宮戸ら）の
為にと思って一生懸命やったのに・・・」みたいな事言ってからね。
ただ、不意打ちの襲撃なんて事態に至る前にもう少し何とか
ならなかったんかなぁ、とそこが残念なんよ。お互いに通じてる関係者が
間に入って話し合うとか方策はあったと思うんよ。
でもやっぱそれも難しかったんだろね・・・
>>322
よくわかる
でも一般社会でもよくあることだしね
ところで安生と宮戸の関係って今はどうなってんの？
ヒクソンの道場破りの時に安生が二日酔いと時差ぼけ状態で勝手なことして
団体に恥かかせたことを宮戸は相当根に持ってそうだけど
よくわかる
でも一般社会でもよくあることだしね
ところで安生と宮戸の関係って今はどうなってんの？
ヒクソンの道場破りの時に安生が二日酔いと時差ぼけ状態で勝手なことして
団体に恥かかせたことを宮戸は相当根に持ってそうだけど
高田引退戦で和解したでしょ
宮戸が猪木にくっついてからはしらんけど。
宮戸が猪木にくっついてからはしらんけど。
いまや坂田はナットーマンで安生とハッスルしてるんだよな
328 ：中野な人：2009/03/06(金) 19:52:21 ID:gm9CT3M9O
高橋は安生の前田襲撃の後のアレが…
マスコミに囲まれてる安生と満面の笑みで握手して
「嬉しかったっす」
ってのがね…
船木なんかはどれくらい関わりあるか解らないけど、失神した前田を心配してたりしたみたいなんで当時も悪い印象は持たなかったんだけど…
安生に話を聞きに来た坂田の邪魔をしたのも高橋だって聞いたし
俺的にあの事件以降
高橋＝姑息なﾔﾂ
って印象になっちゃったっスよ
マスコミに囲まれてる安生と満面の笑みで握手して
「嬉しかったっす」
ってのがね…
船木なんかはどれくらい関わりあるか解らないけど、失神した前田を心配してたりしたみたいなんで当時も悪い印象は持たなかったんだけど…
安生に話を聞きに来た坂田の邪魔をしたのも高橋だって聞いたし
俺的にあの事件以降
高橋＝姑息なﾔﾂ
って印象になっちゃったっスよ
329 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 19:57:11 ID:3wElX5dC0
まあ一番イヤな野郎は坂田だけどな
330 ：中野な人：2009/03/06(金) 20:00:34 ID:gm9CT3M9O
332 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 20:39:33 ID:jof31uy10
高坂と坂田って入門が１ヶ月くらいしか差ないんだよねー。
それであの主従関係・・・。
それであの主従関係・・・。
333 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 20:41:00 ID:31vZXagmO
質問ですいません。船木と鈴木は今は仲は良いのでしょうか？
>>324
そーかぁ
紆余曲折を経て、今は大人の関係を保ってるって所かな
>>331
前田の坂田への暴行の件で、一応経緯は説明されてるが
前田が普段から偉そうな坂田の行動に腹を据えかねて
敢えてカメラが回ってる場所でシメたってのが実際の所だろ？
アニマル浜口ジム出身だし、預かった側としたら責任もある
客の入りが良くないのに弛んだ試合を続けて記者を囲んで偉そうにしてたら
そりゃ前田の性格からして鬱憤は爆発するよな
そーかぁ
紆余曲折を経て、今は大人の関係を保ってるって所かな
>>331
前田の坂田への暴行の件で、一応経緯は説明されてるが
前田が普段から偉そうな坂田の行動に腹を据えかねて
敢えてカメラが回ってる場所でシメたってのが実際の所だろ？
アニマル浜口ジム出身だし、預かった側としたら責任もある
客の入りが良くないのに弛んだ試合を続けて記者を囲んで偉そうにしてたら
そりゃ前田の性格からして鬱憤は爆発するよな
前田って明らかに勘違いしているんだよ
いつまでも自分が親みたいな気でいるから、
多少無茶いってもＯＫと思っている
下の人も悪い人とは思っていないけど、
近くにいたらちょっとって感じだろ
いつまでも自分が親みたいな気でいるから、
多少無茶いってもＯＫと思っている
下の人も悪い人とは思っていないけど、
近くにいたらちょっとって感じだろ
>>316
「帰ってきたぜぇ～！！」って誰のセリフ？
「帰ってきたぜぇ～！！」って誰のセリフ？
安生も何かのインタビューで「前田さんは悪い人じゃないんだけど
不器用だから1人ぼっちになっちゃう」て言ってたからねぇ。
ところでオレも質問で悪ぃけど・・・前田と高田の関係て今どーなってんの？
山崎の引退試合で客席に2人並んで観戦してるとこが映ってたから
「修復したんかな」て思ってたんだけど・・・その後また疎遠になったんだっけ？
最近の情勢に疎いモンですいません。
不器用だから1人ぼっちになっちゃう」て言ってたからねぇ。
ところでオレも質問で悪ぃけど・・・前田と高田の関係て今どーなってんの？
山崎の引退試合で客席に2人並んで観戦してるとこが映ってたから
「修復したんかな」て思ってたんだけど・・・その後また疎遠になったんだっけ？
最近の情勢に疎いモンですいません。
>>335
その認識のほとんどは多くの前田な人が既に共有してると思う。
前田にしたらいつまでたっても小鉄や組長に直立不動状態なわけで、
その辺りは、儒教の影響があるのかもしれないね。
下の人からしたら、どれだけ出世しても・・・というのはあるかもしれない。
ただ、その辺り、すべてクリアしている高阪みたいな人間もいるし、平みたいな人もいるという。
>>331
＞高阪を呼び捨てにしてアゴで使ってたらしいし
これはしらなんだｗ 坂田の悪評は金原はじめいろいろな人から聞いてはいたけど。
その認識のほとんどは多くの前田な人が既に共有してると思う。
前田にしたらいつまでたっても小鉄や組長に直立不動状態なわけで、
その辺りは、儒教の影響があるのかもしれないね。
下の人からしたら、どれだけ出世しても・・・というのはあるかもしれない。
ただ、その辺り、すべてクリアしている高阪みたいな人間もいるし、平みたいな人もいるという。
>>331
＞高阪を呼び捨てにしてアゴで使ってたらしいし
これはしらなんだｗ 坂田の悪評は金原はじめいろいろな人から聞いてはいたけど。
340 ：中野な人：2009/03/06(金) 21:33:32 ID:gm9CT3M9O
>>337前田も事件のこと聞かれて
「まわりに利用された安生も気の毒だ」的な発言してるんスよね…
歪んでるとこもあるけど二人とも基本的には仲間思いでお互い嫌いでは無いからいつかは和解して欲しいっスよ…
>>339同意っス!!
多分人生的にもレスラー的にも前田の根っこの育ちの部分が影響強いと思うンスよね
「まわりに利用された安生も気の毒だ」的な発言してるんスよね…
歪んでるとこもあるけど二人とも基本的には仲間思いでお互い嫌いでは無いからいつかは和解して欲しいっスよ…
>>339同意っス!!
多分人生的にもレスラー的にも前田の根っこの育ちの部分が影響強いと思うンスよね
341 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:34:57 ID:jof31uy10
高坂は入門が遅いけどアマの実績、実力は先輩より上で
ＵＦＣ二股出場くらいから
呼び捨てをやめてみんな（ＴＫ）って呼び出してｗ
高坂は柔道・他の総合関係に顔広いから例えば吉田秀彦を
ヒデヒコ
呼ばわりでｗ
なんか入門差別と年齢、と実績実力による敬称の差がおもしろいｗ
元リングスの奴らはみんな吉田に対しては吉田さん、でしょｗ
でも高坂だけはヒデヒコｗ
ＵＦＣ二股出場くらいから
呼び捨てをやめてみんな（ＴＫ）って呼び出してｗ
高坂は柔道・他の総合関係に顔広いから例えば吉田秀彦を
ヒデヒコ
呼ばわりでｗ
なんか入門差別と年齢、と実績実力による敬称の差がおもしろいｗ
元リングスの奴らはみんな吉田に対しては吉田さん、でしょｗ
でも高坂だけはヒデヒコｗ
>>340
＞いつかは和解して欲しいっスよ…
そこは本当にそう思うわ。繰り返しになるけど「同じ釜の飯食った仲間」
だったんだしね。前田はかつて揉めてた相手と和解したりそれに
向かいつつある、てのが最近の情勢だしね。今はまだ難しくても
いつかこの2人が握手してる場面が見たいわ。
＞いつかは和解して欲しいっスよ…
そこは本当にそう思うわ。繰り返しになるけど「同じ釜の飯食った仲間」
だったんだしね。前田はかつて揉めてた相手と和解したりそれに
向かいつつある、てのが最近の情勢だしね。今はまだ難しくても
いつかこの2人が握手してる場面が見たいわ。
小原だって小川と友達だからねえ
要するに同じ世界にいたってだけでしょ
要するに同じ世界にいたってだけでしょ
>>337
最悪です。
これは前田側の話ですが、
プライドのヤクザ話や、
ヒクソン戦を高田のために交渉してたら裏で自分だけ動いて馬鹿を見させられたり
新生崩壊について前田と船木が話をすりあわせたら、高田が裏で積極的に離脱をもくろんでいたとしか思えないらしいことなど、
仏の顔も三度まで、ということらしく激怒してます。
高田は泣き虫ではまだ慕ってる風に書いていますけど、どうも何か嫌がってるようですね
最悪です。
これは前田側の話ですが、
プライドのヤクザ話や、
ヒクソン戦を高田のために交渉してたら裏で自分だけ動いて馬鹿を見させられたり
新生崩壊について前田と船木が話をすりあわせたら、高田が裏で積極的に離脱をもくろんでいたとしか思えないらしいことなど、
仏の顔も三度まで、ということらしく激怒してます。
高田は泣き虫ではまだ慕ってる風に書いていますけど、どうも何か嫌がってるようですね
345 ：中野な人：2009/03/06(金) 21:47:31 ID:gm9CT3M9O
>>342激しく同意っスよ!!
あの二次U最後の松本大会の再現みたいなシーンが実現しちゃったり…
前田と安生が笑顔で握手したりしちゃったらと思うと…
その場にいたら確実に号泣＆失禁しながら失神しちゃうっスよ!!
まぁその場にはきっと中野は呼ばれないんでしょうが…
あの二次U最後の松本大会の再現みたいなシーンが実現しちゃったり…
前田と安生が笑顔で握手したりしちゃったらと思うと…
その場にいたら確実に号泣＆失禁しながら失神しちゃうっスよ!!
まぁその場にはきっと中野は呼ばれないんでしょうが…
>>345
最後の1行は無くてもいんじゃない？ｗ
最後の1行は無くてもいんじゃない？ｗ
348 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:56:37 ID:f6hweZ4+0
>>345
松本大会のアレは前田が乗り気じゃなくガッカリしたって宮戸が言ってたけどなｗ
松本大会のアレは前田が乗り気じゃなくガッカリしたって宮戸が言ってたけどなｗ
前田の結婚式では、過去に一悶着あったリングスジャパン勢や
格闘技マスコミなんかも呼ばれてたのに現在高田に近い関係者は
誰もいなかったからねぇ。
格闘技マスコミなんかも呼ばれてたのに現在高田に近い関係者は
誰もいなかったからねぇ。
>>345
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
一番難しいと思ってた前田佐山藤原の三人が藤原祭りで並んだりしてんのに、
前田高田船木の三人が並ぶ写真はもうなにがあっても実現しないのかね……
前田高田船木の三人が並ぶ写真はもうなにがあっても実現しないのかね……
352 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:01:04 ID:8KxXJ+TDO
中野豚雄が入れば大丈夫！
353 ：中野な人：2009/03/06(金) 22:04:32 ID:gm9CT3M9O
二次U当時は前高山の三人は何があっても一緒にいそうな雰囲気だったんスけどね…
二次U選手だけじゃなくインター、リングス、パンクラスのみんなが集まって万歳して、東スポ一面に「夢の再会!!」ってなってるのに中野だけがいないことはスルー…
ってことになりそうで…
最悪このスレでも俺以外みんなそのこと気にしないで盛り上がりそうで想像したらちょっとへこんだっスよ…
二次U選手だけじゃなくインター、リングス、パンクラスのみんなが集まって万歳して、東スポ一面に「夢の再会!!」ってなってるのに中野だけがいないことはスルー…
ってことになりそうで…
最悪このスレでも俺以外みんなそのこと気にしないで盛り上がりそうで想像したらちょっとへこんだっスよ…
村浜シュートからヤスカクが追い出したの？
前田と長州だって一時期は徹底的にやりあってたよね。
長州が「オマエは絶対にオレを超えられない。器が違う」と言ったら
前田が「オレは恥ずかしくて自分の口からはとてもあんな事は言えない」と
言ったり。それを思えば前田と安生、前田と高田もいつかは・・・
と期待してんだけどねぇ。
長州が「オマエは絶対にオレを超えられない。器が違う」と言ったら
前田が「オレは恥ずかしくて自分の口からはとてもあんな事は言えない」と
言ったり。それを思えば前田と安生、前田と高田もいつかは・・・
と期待してんだけどねぇ。
356 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2009/03/06(金) 22:15:23 ID:j3zvCdPkO
>>353
よく見たら田村さんもいないんですね、わかります！
よく見たら田村さんもいないんですね、わかります！
358 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:58:35 ID:8KxXJ+TDO
前田＆田村＆中野で新団体旗揚げ！だな。団体名は『変ダブリューエフ（ＨＷＦ）』！
変人の変人による変人の為の団体だ！！
変人の変人による変人の為の団体だ！！
359 ：中野な人：2009/03/06(金) 23:07:27 ID:gm9CT3M9O
360 ：中野な人：2009/03/06(金) 23:10:04 ID:gm9CT3M9O
これまた安生の談話だけど第二次Uが崩壊の危機に直面してた時
「前田さんと船木・鈴木さんの間を取り持ってたのは宮戸さん」て
言ってたね。松本大会での全選手がリング上に上がってのバンザイてのも
宮戸の発案だったんかね。
「前田さんと船木・鈴木さんの間を取り持ってたのは宮戸さん」て
言ってたね。松本大会での全選手がリング上に上がってのバンザイてのも
宮戸の発案だったんかね。
後楽園での前田コールなんて久しぶりだし、記念に久しぶりにスレを覗きます。
ファン層が入れ替わっているはずなのに、結構な前田コールが起こってました。
今夜は昔からのファンも駆けつけたのかもしれません。
山本小鉄が凄く嬉しそうなのが印象的でした。
ファン層が入れ替わっているはずなのに、結構な前田コールが起こってました。
今夜は昔からのファンも駆けつけたのかもしれません。
山本小鉄が凄く嬉しそうなのが印象的でした。
363 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:44:54 ID:8KxXJ+TDO
中野コールはなかったの？
ついでに鼻血コールは？（笑）
ついでに鼻血コールは？（笑）
365 ：中野な人：2009/03/07(土) 00:16:25 ID:TDxON8xwO
366 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:21:39 ID:VteCH4/fO
オイ！中野マニア！俺は、その博多スターレーンの近くに住んでるんだぜ！フッフッフッ、羨ましいだろ～。ちなみに俺は高田マニアだがな（笑）
367 ：中野な人：2009/03/07(土) 00:26:05 ID:TDxON8xwO
>>366別にマニアじゃないっスよ…
と中野ばりに斜に構えてみました
自分熊本出身っスよ
博多スターレーンにはよく短距離密航をしてました
スターレーンって中野と何故かルチャのユニバーサルの印象が強いっスよ
ちなみに俺は高田がインター時代に着ていたのと同じデザインのカンタベリーのトレーニングウエアとジャージを持ってるっスよ!!
まぁ安生とも同じデザインなんすけどね…
と中野ばりに斜に構えてみました
自分熊本出身っスよ
博多スターレーンにはよく短距離密航をしてました
スターレーンって中野と何故かルチャのユニバーサルの印象が強いっスよ
ちなみに俺は高田がインター時代に着ていたのと同じデザインのカンタベリーのトレーニングウエアとジャージを持ってるっスよ!!
まぁ安生とも同じデザインなんすけどね…
368 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:37:53 ID:VteCH4/fO
おおっ！九州男児か。よかよか、よかばい。
ちなみに俺の親父は天草出身ばい。熊本はよかとこばい！
ちなみに俺の親父は天草出身ばい。熊本はよかとこばい！
369 ：中野な人：2009/03/07(土) 00:39:48 ID:TDxON8xwO
370 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:43:57 ID:VteCH4/fO
あ、それと俺は高田マニアでもあり、高田総統マニアでもある。しかしだ！熊本といえば、たしか・・・アゴペランサー じゃなかったアリペランサーこと有田総統の出身地ではないか！
ビビったか、たじろいたか、ん～っ！！
ビビったか、たじろいたか、ん～っ！！
371 ：中野な人：2009/03/07(土) 00:47:39 ID:TDxON8xwO
有田と言ったら総統よりインター時代の高田インタビューっスよ!!
さらに言えば
長州>>>>越えられない壁>>（天龍）>>高田
っスよ!!
天龍物真似が完成したときのことを考えると…
「有田!…恐ろしい子…」
さらに言えば
長州>>>>越えられない壁>>（天龍）>>高田
っスよ!!
天龍物真似が完成したときのことを考えると…
「有田!…恐ろしい子…」
372 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:55:18 ID:j18OqlCt0
373 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:56:28 ID:VteCH4/fO
中野マニア君、凄いなチミは！
ちなみに俺の個人的好み（有田がするモノマネね）は
一位 高田総統
二位 中西学
三位 天龍源一郎
四位 長州力
五位 猪木（これは断トツにアントキの猪木が抜きん出て似てるからなあ～。）
だね！
ちなみに俺の個人的好み（有田がするモノマネね）は
一位 高田総統
二位 中西学
三位 天龍源一郎
四位 長州力
五位 猪木（これは断トツにアントキの猪木が抜きん出て似てるからなあ～。）
だね！
374 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:59:18 ID:j18OqlCt0
>>359
> ってかU選手ってほとんどが「変」だと思うんスけどね…
入門前は素直だったとしても、あの環境に入っちゃうと
自己防衛機能として精神的に屈折せずにはいられない気がする。
血のつながっていない親に
家庭内暴力を受けてるようなもんだからね。
> ってかU選手ってほとんどが「変」だと思うんスけどね…
入門前は素直だったとしても、あの環境に入っちゃうと
自己防衛機能として精神的に屈折せずにはいられない気がする。
血のつながっていない親に
家庭内暴力を受けてるようなもんだからね。
375 ：中野な人：2009/03/07(土) 01:08:31 ID:TDxON8xwO
>>373な、中西ぃ!!!
見たことないっスよ!!
激しく見たい!!
今からネットカフェいってぐくります!!…と思ったら明日仕事早番っスよ…
>>374確かに…Uも古い人ほど変差値高いッスからね…
きっと中野もラッシャーのあと追って全日に行けば…
前座から一気に悪役商会入りをしたのに何故かノア旗揚げに誘われず元子全日からもはじかれてフリー
WAR、バトラーツなど参戦後総合に挑戦してヤーブローに負けて…
って今のまんまッスねきっと
見たことないっスよ!!
激しく見たい!!
今からネットカフェいってぐくります!!…と思ったら明日仕事早番っスよ…
>>374確かに…Uも古い人ほど変差値高いッスからね…
きっと中野もラッシャーのあと追って全日に行けば…
前座から一気に悪役商会入りをしたのに何故かノア旗揚げに誘われず元子全日からもはじかれてフリー
WAR、バトラーツなど参戦後総合に挑戦してヤーブローに負けて…
って今のまんまッスねきっと
有田はくりぃむのオールナイトが素晴らしかったなw
長州藤波のオールナイトとか天龍金本のオールナイトとか
長州藤波のオールナイトとか天龍金本のオールナイトとか
378 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 01:42:39 ID:j18OqlCt0
金原だけでなく成瀬も言ってたな。
ただ坂田はリングスジャパン勢と不仲だった田村さんと仲良かったりしたから、多少は割り引いて考えないとね。
ただ坂田はリングスジャパン勢と不仲だった田村さんと仲良かったりしたから、多少は割り引いて考えないとね。
380 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 01:55:26 ID:j18OqlCt0
>>380
そうかな？
ヤマケンは下の者の面倒は結構よく見る気がする。
ヤマケンのジムにいた奴（所とか）はあんまりヤマケンのこと悪く言わないし。
桜庭が『ぼく。』の中で「山本の下だったら最悪」と言ってたけど、
それは暴力だとか理不尽な態度をとるとかじゃなくて、
「わけのわからないことを一人で熱くなってしゃべってる」ことに対してだったと思う。
そうかな？
ヤマケンは下の者の面倒は結構よく見る気がする。
ヤマケンのジムにいた奴（所とか）はあんまりヤマケンのこと悪く言わないし。
桜庭が『ぼく。』の中で「山本の下だったら最悪」と言ってたけど、
それは暴力だとか理不尽な態度をとるとかじゃなくて、
「わけのわからないことを一人で熱くなってしゃべってる」ことに対してだったと思う。
>>374
そんな中にあって桜庭なんかは「常識人」の部類だよな。
そんな中にあって桜庭なんかは「常識人」の部類だよな。
384 ：中野な人：2009/03/07(土) 07:49:34 ID:TDxON8xwO
>>383桜庭には「超酒乱」という社会人としては重大な欠陥が…
練習のかわいがりも物凄いらしい
強いからタチが悪いｗ
強いからタチが悪いｗ
386 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 08:58:56 ID:R36b3IIx0
中野もバットマンのコスプレして暴走族シバキに行くという奇行癖の持ち主ｗ
変わってるというか孤立しがちな人って不良に厳しいな
田村や大山は不良がコンビニ前で座り込んでたら説教するし
田村や大山は不良がコンビニ前で座り込んでたら説教するし
>>387
それは頼もしいと思うけどな
それは頼もしいと思うけどな
ウヨの佐山と同じだな
群れるか群れないかの違いだけだろ
数の力借りれば楽だけど自分の美学が許さんとかなぁ
70年代は結構居たぞ、そんな奴
中野の奇行も不良相手で数に頼ったことしてなきゃ別にいいさ
数の力借りれば楽だけど自分の美学が許さんとかなぁ
70年代は結構居たぞ、そんな奴
中野の奇行も不良相手で数に頼ったことしてなきゃ別にいいさ
391 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 12:34:50 ID:VteCH4/fO
オイ！中野マニア！お前早出って言ってたろ！2ch覗かないで仕事せんば駄目ばい！（笑）そのうちリストラされるぞ！
そして中野みたいにどこにも拾ってもらえずに・・・
そして中野みたいにどこにも拾ってもらえずに・・・
そのうちバットマンのコスプレでボコボコにされた中野の死体が発見されたりしてｗ
393 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 12:50:26 ID:R36b3IIx0
中野はＵＷＦ入団もラッシャーのライン通してだから最初から変わってるんだろうね
昔インターの会場で
「安生さーん！」
と叫んでいた女は何だったんだ？
「安生さーん！」
と叫んでいた女は何だったんだ？
395 ：中野な人：2009/03/07(土) 18:18:18 ID:TDxON8xwO
396 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 18:26:13 ID:WVHHAO/MO
いま考えると安生・中野vs長州・永田の結果
すごいな
よく勝たせて貰えたね＞中野
すごいな
よく勝たせて貰えたね＞中野
当時は永田は若手で中野は中堅だから妥当でない？
398 ：中野な人：2009/03/07(土) 18:41:19 ID:TDxON8xwO
実力っスよ!!
敬礼もエグい顔芸も亀も使わない永田さんなんてヤングライオンっスよ!!
敬礼もエグい顔芸も亀も使わない永田さんなんてヤングライオンっスよ!!
中野と山崎のシングルの時は試合後に中野が抗議してんのに
山崎は「付き合ってられっか」て感じで中野には目もくれずに
サッサとリングを降りちゃったよね。当時の2人の感情的なモノから
考えてしょーがないんだろーけど・・・「何だかなぁ～」と思ったね。
山崎は「付き合ってられっか」て感じで中野には目もくれずに
サッサとリングを降りちゃったよね。当時の2人の感情的なモノから
考えてしょーがないんだろーけど・・・「何だかなぁ～」と思ったね。
400 ：中野な人：2009/03/07(土) 19:16:57 ID:TDxON8xwO
観る人に何度も「なんだかなぁ～」と呆れられながらも変わらない漢!!
それが中野だ!!
それが中野だ!!
プライド４、高田ヒクソン再戦の時に中野スタンド席で観戦してたよ。
178の俺より背が低かったな。
てかリングサイドで見ないでスタンド席ってことはチケット自分で買ったのかな？と思ったな。
178の俺より背が低かったな。
てかリングサイドで見ないでスタンド席ってことはチケット自分で買ったのかな？と思ったな。
インター皆170後半くらいで、中野は顔半分くらい低いから170前後だな
とインター集合集写真みて思った
とインター集合集写真みて思った
404 ：中野な人：2009/03/07(土) 20:18:04 ID:TDxON8xwO
405 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 20:27:05 ID:qgGXWuZAO
中野はリングス10周年記念大会にも来てたよ。
そんときはリングサイドだったな。
ゲストと並んでいたね。
そんときはリングサイドだったな。
ゲストと並んでいたね。
406 ：中野な人：2009/03/07(土) 20:33:15 ID:TDxON8xwO
オォッ!!
なんかこのスレちょっとした中野目撃談スレになってキタッスよ!!
やっぱりみんな心の奥では熱い中野愛が眠ってたんスね…
なんかこのスレちょっとした中野目撃談スレになってキタッスよ!!
やっぱりみんな心の奥では熱い中野愛が眠ってたんスね…
中野について考えることは喜びである
山木隆司
山木隆司
試合でいいの食らった後輩に逆恨みして後でボコボコにしたとか、
全然男らしくないところがイカス。
全然男らしくないところがイカス。
409 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 21:08:29 ID:R36b3IIx0
中野ってはたから見たら明らかにカッコ悪いのに、自分ではカッコいいって
思ってるそのチグハグさがプロレスラーだな～
お前をメインで興行できるわけ無いだろって言われても「シャチホコで！！」って
訳わかんないこと言って営業が頭抱えるみたいなｗ
思ってるそのチグハグさがプロレスラーだな～
お前をメインで興行できるわけ無いだろって言われても「シャチホコで！！」って
訳わかんないこと言って営業が頭抱えるみたいなｗ
トークショーなんかでのしゃべりは結構面白いらしーんだけどね。
オレは直接聞いた事ないけどｗいい味出しまくりらしいｗ
オレは直接聞いた事ないけどｗいい味出しまくりらしいｗ
411 ：中野な人：2009/03/07(土) 21:29:55 ID:TDxON8xwO
みんな中野の魅力をよくわかってくれてますね!!
>>408その通りッスね!!
天龍みたいな男らしさを売りにしたいのに根っこの女々しさで折原クラス止まりなのも中野の魅力っスよ!!
>>409勘違いも中野までやりとおせば一人前っスよね!!
中野を乗り越えてはじめて一人前の営業マンになれる…プロレス団体の営業マンにとっては中野はまさに登竜門な訳っスよ!!
>>410自分もさすがにトークショーは未観ッスけど…
中古ビデオ屋で二次、インターのビデオ、LDなどを探せば中野の素敵なインタビュー、解説を聞くことが可能っスよ!!
「中野さんはロープにエスケープすることが最も少ないのですが理由はあるんですか？」
「理由ｩ？…簡単っスよ!…負けたく無いから!…ﾌﾌﾝッ」
試合結果…裏アキレス腱固めでギブアップ負け
>>408その通りッスね!!
天龍みたいな男らしさを売りにしたいのに根っこの女々しさで折原クラス止まりなのも中野の魅力っスよ!!
>>409勘違いも中野までやりとおせば一人前っスよね!!
中野を乗り越えてはじめて一人前の営業マンになれる…プロレス団体の営業マンにとっては中野はまさに登竜門な訳っスよ!!
>>410自分もさすがにトークショーは未観ッスけど…
中古ビデオ屋で二次、インターのビデオ、LDなどを探せば中野の素敵なインタビュー、解説を聞くことが可能っスよ!!
「中野さんはロープにエスケープすることが最も少ないのですが理由はあるんですか？」
「理由ｩ？…簡単っスよ!…負けたく無いから!…ﾌﾌﾝッ」
試合結果…裏アキレス腱固めでギブアップ負け
412 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 22:49:25 ID:R36b3IIx0
おまえら中野スレ立てて、そこでやってくれないかな
いい加減うざいんだけど
いい加減うざいんだけど
まぁいいじゃないの。話の流れの中で前田に話が集中する事もあれば
高田や船木に集中する事もある。たまには中野に集中する事があっても。
そうしょっちゅうあるわけじゃないんだし。それにもうそろそろ終わるでしょ、多分。
高田や船木に集中する事もある。たまには中野に集中する事があっても。
そうしょっちゅうあるわけじゃないんだし。それにもうそろそろ終わるでしょ、多分。
前座のメインは中野vs廣松→中野vs船木
第4～6試合目あたりの脇役の質と量で主役が引き立つ訳だし
ま、以降も噛ませ犬的だが個性ある脇役としていい味出してる
結局UWFの客呼べる主役は前田高田船木
UWF以降で同じ立場になったのは桜庭だが、華があると言うより
PRIDEでの売り出し方が上手くてタイミングが良かったと言ったほうがいい
田村はプロとして色々と考えてはいるが大会場でトリを務めるには華が足りなかった
両者共に強くても天性の光るものが無かった、
結局UWF入門組は準主役は作り出せても主役がいなかったってな印象
第4～6試合目あたりの脇役の質と量で主役が引き立つ訳だし
ま、以降も噛ませ犬的だが個性ある脇役としていい味出してる
結局UWFの客呼べる主役は前田高田船木
UWF以降で同じ立場になったのは桜庭だが、華があると言うより
PRIDEでの売り出し方が上手くてタイミングが良かったと言ったほうがいい
田村はプロとして色々と考えてはいるが大会場でトリを務めるには華が足りなかった
両者共に強くても天性の光るものが無かった、
結局UWF入門組は準主役は作り出せても主役がいなかったってな印象
プライド観に行って桜庭に声援あったのは笑ったな。
インターの時は全然人気なかったのにニワカファン急増で。
逆に高田はプライドで試合重ねる度にブーイングが増えていった。
インターとは人気が逆転したのが面白い。
インターの時は全然人気なかったのにニワカファン急増で。
逆に高田はプライドで試合重ねる度にブーイングが増えていった。
インターとは人気が逆転したのが面白い。
417 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 01:49:46 ID:6YNDyzE50
中野の話、僕はツボですよ。面白い。
俺もこのスレで中野の面白さが少しわかった気がする。
愛すべきキャラなんですね。
愛すべきキャラなんですね。
419 ：中野な人：2009/03/08(日) 07:29:51 ID:KeX7ZFtSO
>>412文章にしきれない中野コメントに漂う空気も魅力の一つっスよね
>>413そんなスレ誰も来ないで速攻落ちるに決まってるじゃないッスか!!
>>414ぶっちゃけネタ切れっスよ
>>415中野は準主役どころか準脇役っスよ
>>416インター後半では普通に声援受ける若手でしたね
>>413そんなスレ誰も来ないで速攻落ちるに決まってるじゃないッスか!!
>>414ぶっちゃけネタ切れっスよ
>>415中野は準主役どころか準脇役っスよ
>>416インター後半では普通に声援受ける若手でしたね
準脇役ﾜﾗﾀww
421 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 08:06:28 ID:14r8Cxqs0
準脇役つーことは端役かエキストラっつーことになるぞ（
ほんとに中野は何してるんだろうな。
あの性格では商売は難しいだろうし。
宮戸．．．ジム経営（スネークピットジャパン）
安生．．．プロレスラー（ハッスル）
中野．．．？
あの性格では商売は難しいだろうし。
宮戸．．．ジム経営（スネークピットジャパン）
安生．．．プロレスラー（ハッスル）
中野．．．？
424 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 08:34:50 ID:14r8Cxqs0
＞423
家事手伝い
家事手伝い
425 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 12:50:03 ID:rwagL0HWO
中野＝素人より弱いヘタレレスラー。
必殺技は、鼻血ブー！
必殺技は、鼻血ブー！
中野って今はどこのリングにも上がってないんだっけ？
でも正式な引退試合とかやってないんだよね？
でも正式な引退試合とかやってないんだよね？
生涯現役に決まってるだろ
U出戻り時のかつての若手三人衆が既に45、43、42かぁ
藤原から一通りの技術を習得しているし宮戸の世話でコーチとかの線はないの？
･･･コーチじゃ無理だな･･･
インディーならまだまだネームバリューで食えると思うが･･･
相手も色んな意味で嫌がるか･･･
藤原から一通りの技術を習得しているし宮戸の世話でコーチとかの線はないの？
･･･コーチじゃ無理だな･･･
インディーならまだまだネームバリューで食えると思うが･･･
相手も色んな意味で嫌がるか･･･
中野って、親が大金持ちだから、取りあえず生活には困ってないって話じゃなかったっけ？
430 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 16:21:54 ID:ikuaiGQlO
新日前座で中野対安生があってねー最高だったよドラゴンスープレックス
その後セミ終えた藤波にちかずいてきてニコニコ話してる中野ﾜﾗ
藤波ファンだったよね確か
その後セミ終えた藤波にちかずいてきてニコニコ話してる中野ﾜﾗ
藤波ファンだったよね確か
中野って大金持ちのボンボンなん？ｗ
そんな風に見えねーけどなぁｗ
人を外見や先入観で判断しちゃイカンなｗ
そんな風に見えねーけどなぁｗ
人を外見や先入観で判断しちゃイカンなｗ
432 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 17:16:30 ID:6YNDyzE50
中野って紙プロのインタビューで「茨城なまりを想像して読め！」（右上がりの発音だったかな？）
みたいなキャッチコピー入れられて、クレーム入れてましたよね（笑）
次号で訂正文がヒッソリと載ってて笑ったなあ。
みたいなキャッチコピー入れられて、クレーム入れてましたよね（笑）
次号で訂正文がヒッソリと載ってて笑ったなあ。
前田が隠遁してたころ野呂田先生のところで偶然中野と会って、
しばらく歓談した後中野が先に帰り
｢先生、あいついまなにやってんの？｣
｢公民館とかで指導しているよ｣
｢そっか……俺が解散させちゃったばっかりにこうなっちゃったのかな……｣
と前田がへこんだという。
好きな話なんだが、ってか公民館で指導者する中野って絵面すごくね？ｗｗ
しばらく歓談した後中野が先に帰り
｢先生、あいついまなにやってんの？｣
｢公民館とかで指導しているよ｣
｢そっか……俺が解散させちゃったばっかりにこうなっちゃったのかな……｣
と前田がへこんだという。
好きな話なんだが、ってか公民館で指導者する中野って絵面すごくね？ｗｗ
>>432
チンケで陰湿なのがいいねぇ。
チンケで陰湿なのがいいねぇ。
「中野龍雄のレスリング教室」とか銘打ってやってるんかねｗ
生徒は「UWFにいたあの中野」と知ってるんかな。
生徒は「UWFにいたあの中野」と知ってるんかな。
>>413 >>419 >>421
中野龍雄 (2007/08/20～2007/10/15)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187539135/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1187/11875/1187539135.dat
中野龍雄 (2007/08/20～2007/10/15)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187539135/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1187/11875/1187539135.dat
中野スレあったんだｗしかし2ヶ月でdat落ちかぁ・・・
438 ：ビオフェルミンS ◆gqliJx6LBI ：2009/03/08(日) 19:22:33 ID:dP1oRIKt0
懐かしいっすｗ
このスレも勿論見てるっす
このスレも勿論見てるっす
439 ：中野な人：2009/03/08(日) 20:02:37 ID:KeX7ZFtSO
>>433全米が泣いた!!
ってか前田と中野の合体フラグ立ちまくりっスよ!!
きっと前田は忘れちゃうんスけどね…
>>436そのスレ一度だけ覗いた記憶があるっスよ…
全く盛り上がりにかける中野の総合みたいなスレだったっスよ…
ってか中野の話題が続いてて俺涙目でキョドってるっスよ
ってか前田と中野の合体フラグ立ちまくりっスよ!!
きっと前田は忘れちゃうんスけどね…
>>436そのスレ一度だけ覗いた記憶があるっスよ…
全く盛り上がりにかける中野の総合みたいなスレだったっスよ…
ってか中野の話題が続いてて俺涙目でキョドってるっスよ
440 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 20:08:54 ID:L8Zi55X7O
中野が何を教える事が出来るんだろう。
アマチュアの経験無し、プロもイマイチ。
アマチュアの経験無し、プロもイマイチ。
こんだけ中野の話題が続くのも19スレ目にして
初めてなんじゃねーの？ｗ
初めてなんじゃねーの？ｗ
それだけ隠れ信者が多いってことさ（爆
443 ：中野な人：2009/03/08(日) 22:17:50 ID:KeX7ZFtSO
ぶっちゃけ二次U、インターのファンって中野のことは
「好きでも嫌いでも無いけど気になる」って人多かったんじゃないッスか？
前高山藤原には届かない
同期の安生みたいな上手さは無く、宮戸みたいなバックボーンや得意技も無い
後から来た船木にはいい試合するがランク的にはあっさり抜かれ
鈴木には抜かれても認めない姿勢を貫き…
特別強さも上手さも無いし、名勝負する訳でもないけど興行を盛り上げて、進んで咬ませになっている
エピソードと言えばへそ曲がりな北向き話ばかり
当時はメジャーな「エリート集団」的なイメージで売るU選手の中で一人インデー臭溢れる雑草レスラー…
気にならない訳がない!!
「好きでも嫌いでも無いけど気になる」って人多かったんじゃないッスか？
前高山藤原には届かない
同期の安生みたいな上手さは無く、宮戸みたいなバックボーンや得意技も無い
後から来た船木にはいい試合するがランク的にはあっさり抜かれ
鈴木には抜かれても認めない姿勢を貫き…
特別強さも上手さも無いし、名勝負する訳でもないけど興行を盛り上げて、進んで咬ませになっている
エピソードと言えばへそ曲がりな北向き話ばかり
当時はメジャーな「エリート集団」的なイメージで売るU選手の中で一人インデー臭溢れる雑草レスラー…
気にならない訳がない!!
444 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 22:27:44 ID:KqjuZge00
もうちょっと体があればね
WARの北原とかぶるよ
新日の橋本と対戦した時の見劣り具合とか
WARの北原とかぶるよ
新日の橋本と対戦した時の見劣り具合とか
だいぶ前のプロレス雑誌に中野が入門してきた時の
エピソードが掲載されてたね。
中野が新弟子検査に合格した時、上の連中は「体も小さいし
モノにはならんだろう」と思ったらしい。しかし合格してしまったモノを
無下に追い返すわけにもいかんから、初日の練習で新人には異例の
キツイ練習をやらせたらしい。それで諦めて帰るだろう、と。
しかし翌日1番乗りで道場に来てたんで今度時は更にキツイ練習を
させたら流石に苦しんでたんで「今度は諦めるだろう」と思ったら
また翌日1番乗りで道場に来てたらしいｗこれで上の連中も
「これはもしかしたら面白い存在になるかも」と思った、と。
確か高田と中野がどっかの学園祭か何かに出た時に高田の談話として
掲載されてた。（Uの時だったかインターの時だったかは忘れた）
長文ｽﾏｿ
エピソードが掲載されてたね。
中野が新弟子検査に合格した時、上の連中は「体も小さいし
モノにはならんだろう」と思ったらしい。しかし合格してしまったモノを
無下に追い返すわけにもいかんから、初日の練習で新人には異例の
キツイ練習をやらせたらしい。それで諦めて帰るだろう、と。
しかし翌日1番乗りで道場に来てたんで今度時は更にキツイ練習を
させたら流石に苦しんでたんで「今度は諦めるだろう」と思ったら
また翌日1番乗りで道場に来てたらしいｗこれで上の連中も
「これはもしかしたら面白い存在になるかも」と思った、と。
確か高田と中野がどっかの学園祭か何かに出た時に高田の談話として
掲載されてた。（Uの時だったかインターの時だったかは忘れた）
長文ｽﾏｿ
昔、テレビのドキュメント番組でペーペーの中野がゴッチ道場へ行くってのやってたよな？
確か旧ＵＷＦが潰れる間際ぐらい
確か旧ＵＷＦが潰れる間際ぐらい
447 ：中野な人：2009/03/09(月) 00:51:19 ID:aKmBrQTDO
>>444俺北原も大好きっスよ!!
ただ中野と比べると小綺麗にプロレスするというか…
ガチでもソコソコな強さもあるし、プロレス的にも受け上手いし割りきって脇役してる感アリアリだし…
器用貧乏な感じなんスよね
中野の最大の魅力はいつ、どこで、誰とやっても同じような試合しか出来ない不器用貧乏さなんスよ!!
>>445いい話ッスね!!
まぁ違う意味で面白い存在になったのがUの運命なんスけどね…
>>446確かTBSの番組ッスね？
ゴッチ道場に若手が行ったってのは覚えてるけどまさか中野だとは…
ってか中野大丈夫だったんスかね!？
ただ中野と比べると小綺麗にプロレスするというか…
ガチでもソコソコな強さもあるし、プロレス的にも受け上手いし割りきって脇役してる感アリアリだし…
器用貧乏な感じなんスよね
中野の最大の魅力はいつ、どこで、誰とやっても同じような試合しか出来ない不器用貧乏さなんスよ!!
>>445いい話ッスね!!
まぁ違う意味で面白い存在になったのがUの運命なんスけどね…
>>446確かTBSの番組ッスね？
ゴッチ道場に若手が行ったってのは覚えてるけどまさか中野だとは…
ってか中野大丈夫だったんスかね!？
岡本とか廣松は今何やってるんだろ？
449 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 03:14:26 ID:+aax+JlI0
>>446
いま昔のビデオ引っ張り出してきた。
８５年の三菱ドキュメンタリー「チャレンジャー」という番組。
若手の「中野くん」がゴッチ道場に修行に行くという内容。
ちょっとプチレビューしてみる。
「中野龍雄くん、２０歳」若っ！しかも痩せてるし！！
あの懐かしい旧ＵＷＦの倉庫道場で豪華な壮行会（ちゃんこ鍋だけど）。前田も藤原も若い！フロリダで待ってたゴッチも若い！
到着当日に早速トレーニング開始。吊り輪やロープ登り等の基礎トレーニングメニューを全然こなせず、ボロボロにされてる中野くんｗ
ナレーション「ゴッチさんは、中野を全米プロテストに挑戦させる腹づもりのようです」…絶対ウソだな。
さらにゴッチさんの技術講習、そして別のジム（マレンコジム？）での練習。コーチで空中さんが出てる（泣）
ＣＭ明けにプロテスト。タンパのフツーの体育館の真ん中に組まれたリング。観客無し。セコンドに空中さん。
リングサイドにＩＷＣという団体の審査員が３人。バーモン・ヘンダーソンという選手と１０分一本勝負。
試合は…中野がアームホイップとか出したり、フォールの取り合いしたりしてるのは結構貴重かも。
旧ＵＷＦよりややプロレス寄りな感じの試合。途中で中野が崩れジャーマン出してる。
中野、無事全米プロテスト合格！…多分、彼のプロレス人生には何の役にも立っていないけど。
最後は全米プロテスト合格をゴッチさんに報告に行ったところで幕。（実際にはテスト受けた事自体報告してるか怪しいが）
当時これ見て中野の事初めて知って以来、ずっと注目してたんだよなあ…今後こいつのサクセスストーリーが見れるのかと…。
長文失礼。
いま昔のビデオ引っ張り出してきた。
８５年の三菱ドキュメンタリー「チャレンジャー」という番組。
若手の「中野くん」がゴッチ道場に修行に行くという内容。
ちょっとプチレビューしてみる。
「中野龍雄くん、２０歳」若っ！しかも痩せてるし！！
あの懐かしい旧ＵＷＦの倉庫道場で豪華な壮行会（ちゃんこ鍋だけど）。前田も藤原も若い！フロリダで待ってたゴッチも若い！
到着当日に早速トレーニング開始。吊り輪やロープ登り等の基礎トレーニングメニューを全然こなせず、ボロボロにされてる中野くんｗ
ナレーション「ゴッチさんは、中野を全米プロテストに挑戦させる腹づもりのようです」…絶対ウソだな。
さらにゴッチさんの技術講習、そして別のジム（マレンコジム？）での練習。コーチで空中さんが出てる（泣）
ＣＭ明けにプロテスト。タンパのフツーの体育館の真ん中に組まれたリング。観客無し。セコンドに空中さん。
リングサイドにＩＷＣという団体の審査員が３人。バーモン・ヘンダーソンという選手と１０分一本勝負。
試合は…中野がアームホイップとか出したり、フォールの取り合いしたりしてるのは結構貴重かも。
旧ＵＷＦよりややプロレス寄りな感じの試合。途中で中野が崩れジャーマン出してる。
中野、無事全米プロテスト合格！…多分、彼のプロレス人生には何の役にも立っていないけど。
最後は全米プロテスト合格をゴッチさんに報告に行ったところで幕。（実際にはテスト受けた事自体報告してるか怪しいが）
当時これ見て中野の事初めて知って以来、ずっと注目してたんだよなあ…今後こいつのサクセスストーリーが見れるのかと…。
長文失礼。
450 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 04:19:44 ID:tcD2EWAZO
あんまり中野の話ばかりしてると、中野マニアが仕事に手が付かなくなるから（笑）もう中野の話は終わりにしよーや。
今度はカッキーの話題にしないか？高山でもイイよ～。
今度はカッキーの話題にしないか？高山でもイイよ～。
ものすごーく演出が入った感じのドキュメンタリーだな
ファン以外が見ると想定するとそんなもんか？
ファン以外が見ると想定するとそんなもんか？
不器用貧乏ﾜﾗﾀww
準脇役に続くHitだなｗ
準脇役に続くHitだなｗ
453 ：中野な人：2009/03/09(月) 07:35:53 ID:aKmBrQTDO
454 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 12:39:10 ID:HRb7kyhoO
あーみたみたゴッチと中野のタンパ修業Ｗ
ロープ登りで確か記録持ってるの佐山って言ってたよねゴッチ。
昔俺の知り合いが旧Ｕの第一回プロテスト受けて合格したんだけど
確かラッシャールートの中野もテスト受けてたよね
当時のＵのテストはヒンズ５００させてお前とお前は合格って、藤原がてきとーにやってたそうなＷ
ロープ登りで確か記録持ってるの佐山って言ってたよねゴッチ。
昔俺の知り合いが旧Ｕの第一回プロテスト受けて合格したんだけど
確かラッシャールートの中野もテスト受けてたよね
当時のＵのテストはヒンズ５００させてお前とお前は合格って、藤原がてきとーにやってたそうなＷ
>>449
薄っすらとだが覚えてる
>>454
とにかく旧U入門組は多くて、しかも落伍者がいない印象
小さいが期待の中野にヒョロデカい岡本に空手の広松に帰国子女の安生に・・
純朴そーって言うか地味って言うか準脇役っぽい顔付きばっかで（笑
旧U崩壊までの1年半で、最大20人前後いたんじゃなかったかな
薄っすらとだが覚えてる
>>454
とにかく旧U入門組は多くて、しかも落伍者がいない印象
小さいが期待の中野にヒョロデカい岡本に空手の広松に帰国子女の安生に・・
純朴そーって言うか地味って言うか準脇役っぽい顔付きばっかで（笑
旧U崩壊までの1年半で、最大20人前後いたんじゃなかったかな
456 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 13:08:08 ID:HRb7kyhoO
あー岡本いたいたＷ
一度新日デモドリ時代に練習生で帰って来たよね？Ｗ
あと森。ライルーツコナン（いまジム名変わったかな）代表でリングスのレフェリーを少ししてたＷ
星名ってのもいたなー素朴なかんじでイイヒトだったＷ
ほんと旧Ｕは新人多かったねＷ
一度新日デモドリ時代に練習生で帰って来たよね？Ｗ
あと森。ライルーツコナン（いまジム名変わったかな）代表でリングスのレフェリーを少ししてたＷ
星名ってのもいたなー素朴なかんじでイイヒトだったＷ
ほんと旧Ｕは新人多かったねＷ
中村惨敗だったね。
Ｕの技術の底の浅さがあからさまになった試合だった。
Ｕの技術の底の浅さがあからさまになった試合だった。
中村はアウレリオにも完敗したし、トップ戦線までたどりつけないな
おもしろい試合するんだけどね
おもしろい試合するんだけどね
459 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 15:13:45 ID:poOUux/p0
中村もそうだけど昨日のドリームは酷い試合ばかりだったな判定基準も曖昧で滅茶苦茶だし
ここ数年のワースト興行だろ。試合時間にしろルールにしろ改善したほうがいいな
あれじゃマニアすらつらい
ここ数年のワースト興行だろ。試合時間にしろルールにしろ改善したほうがいいな
あれじゃマニアすらつらい
佐々木貴て人もいたよね。「新格闘王前田日明」てビデオに出てた。
因みにそのビデオではUの各選手が前田にコメントを寄せてるんだけど
安生は「前田さんは1度会社が潰れた後、社長としてもエースとしても
大変頑張ってこられたので大変なご苦労があったと常々思ってます」と
コメントしてるんだよね・・・
中野は「そぅっすね・・・やっぱ厳しくて・・・その反面頼っていける大先輩っすね・・・」
とコメントしてるｗ
因みにそのビデオではUの各選手が前田にコメントを寄せてるんだけど
安生は「前田さんは1度会社が潰れた後、社長としてもエースとしても
大変頑張ってこられたので大変なご苦労があったと常々思ってます」と
コメントしてるんだよね・・・
中野は「そぅっすね・・・やっぱ厳しくて・・・その反面頼っていける大先輩っすね・・・」
とコメントしてるｗ
462 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 19:56:26 ID:tcD2EWAZO
格闘技＆プロレスはもうマニアだけ って感じかな。やはりプライド消滅が全てだったな。
名前の知れた選手も皆、もう旬を過ぎた選手ばかりだし。
戦極もドリームもＫ１も無くなるのは間違いない。
名前の知れた選手も皆、もう旬を過ぎた選手ばかりだし。
戦極もドリームもＫ１も無くなるのは間違いない。
そこで前田佐山高田船木で新団体旗揚げですよ
464 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 20:14:05 ID:JSxJzIzw0
戦極はスポンサー筋も素性がいい企業が揃っているし、修斗と手を組んでアマチュアから地道に育成する方針。
総合を競技として捉えているので地道にやって行きそう（スポンサーが不況に耐えれればだが）。
FEGは単なる興行会社で競技性は二の次。だから今ある資源を食潰して終わり。
TVで数字が取れなくなっているのでそのうちゲテモノに走りだすんじゃないかな。
総合を競技として捉えているので地道にやって行きそう（スポンサーが不況に耐えれればだが）。
FEGは単なる興行会社で競技性は二の次。だから今ある資源を食潰して終わり。
TVで数字が取れなくなっているのでそのうちゲテモノに走りだすんじゃないかな。
そこで中野エースの新団体旗揚げですよ
466 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 20:36:48 ID:DCfG+4QV0
ドリームは笹原のやるやる詐欺＆出る出る詐欺が酷すぎる。
バカにされてるがアウサイは先見の明がある気がするなー
あれはプロレス団体のノウハウよね。
へたくそだが才能あったりスター性あるやつを集めて、一試合ずつ育っていく様を見せるってのは。
あれはプロレス団体のノウハウよね。
へたくそだが才能あったりスター性あるやつを集めて、一試合ずつ育っていく様を見せるってのは。
468 ：中野な人：2009/03/09(月) 20:46:20 ID:aKmBrQTDO
>>467
結局、興行ってのは客集めてなんぼだからね
その将来の集客率アップ製造機ｗを目指す事は、あながち今の時代、正解だろうね
今やかつてのPRIDEみたいに、余所から引っ張るなんて事は無理だからね
RINGSみたいな選手発掘機関も、もう無いし、PRIDE全盛時のトップ中のトップはアメリカへ
残りカスは最早プロと呼べない名前だけのロートル
アメリカが本気出したら、日本の資本力じゃ太刀打ち出来ないよね
前田が十年前から散々危惧していた現実が、その通りに起こっちゃったわけだ
結局、興行ってのは客集めてなんぼだからね
その将来の集客率アップ製造機ｗを目指す事は、あながち今の時代、正解だろうね
今やかつてのPRIDEみたいに、余所から引っ張るなんて事は無理だからね
RINGSみたいな選手発掘機関も、もう無いし、PRIDE全盛時のトップ中のトップはアメリカへ
残りカスは最早プロと呼べない名前だけのロートル
アメリカが本気出したら、日本の資本力じゃ太刀打ち出来ないよね
前田が十年前から散々危惧していた現実が、その通りに起こっちゃったわけだ
470 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 21:54:54 ID:JSxJzIzw0
>>467
プロレスでも格闘技でも素人に毛が生えたようなレベルの奴等ばっかの興行に金払う奴の気が知れない。
ま、好き好きだって言われたらそれまでだが。
>>469
日本の興行屋が困ろうがどうしようが、選手育成に関してはいまや日本全国に総合のジムがある時代。
競技者側からすれば興行屋が仕切る競技性の欠片もない怪しいリングに上らなくともケージフォースや修斗経由で宇野や岡見みたいにアメリカのマットに行く道がある。別に格闘技を知らない人達に名前を売らなくても本当に力があれば金を稼ぐ事はできる。
見る側からすりゃどこで興行をやろうとちゃんとTV放送されりゃ関係ない。
高い技術をもった選手は次から次へと出てきている。見るだけの人が飽きちゃったり見ようとしてなかったりするだけでな。
ま、そんなのミーハー女と同じだからさっさと次の流行りものに飛びついてくれればいいだけ。
そんなことよりUの話をしようぜ。
プロレスでも格闘技でも素人に毛が生えたようなレベルの奴等ばっかの興行に金払う奴の気が知れない。
ま、好き好きだって言われたらそれまでだが。
>>469
日本の興行屋が困ろうがどうしようが、選手育成に関してはいまや日本全国に総合のジムがある時代。
競技者側からすれば興行屋が仕切る競技性の欠片もない怪しいリングに上らなくともケージフォースや修斗経由で宇野や岡見みたいにアメリカのマットに行く道がある。別に格闘技を知らない人達に名前を売らなくても本当に力があれば金を稼ぐ事はできる。
見る側からすりゃどこで興行をやろうとちゃんとTV放送されりゃ関係ない。
高い技術をもった選手は次から次へと出てきている。見るだけの人が飽きちゃったり見ようとしてなかったりするだけでな。
ま、そんなのミーハー女と同じだからさっさと次の流行りものに飛びついてくれればいいだけ。
そんなことよりUの話をしようぜ。
でも、成功するのにはアメリカ行かなきゃダメとなると、
目指す選手が減って、レベルも下がっちゃんだけどね
目指す選手が減って、レベルも下がっちゃんだけどね
472 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 22:01:03 ID:yOgicAue0
前田って昔UFCはもうだめだ見たいな事、言ってなかったっけ？
473 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 22:05:45 ID:JSxJzIzw0
心配しなくてもFEGみたいな糞プロモーションがMMAから手を引いてくれて日本にマスリングがなくなればUFCのライセンスを買って興行を打つ人間が出てくる。あるいは戦極がUFCとライセンス契約するとか。
それにプロレスが下火になったことや企業が選手の受け皿として機能しなくなっているからアマレスや柔道で現役上がった人間のうち何割かはMMAに流れてくるし、修斗は今までどおりこれからも地味にやっていくでしょう。慧舟会だってそう。
特別上がるとも思えないが、かといって極端に下がる事はない。
それにプロレスが下火になったことや企業が選手の受け皿として機能しなくなっているからアマレスや柔道で現役上がった人間のうち何割かはMMAに流れてくるし、修斗は今までどおりこれからも地味にやっていくでしょう。慧舟会だってそう。
特別上がるとも思えないが、かといって極端に下がる事はない。
>>474
別にいいならいちいち書くなよ、うぜーだけだ
別にいいならいちいち書くなよ、うぜーだけだ
>>467
薄給で素人に総合やらせて、その応援団で集客するシステムは必ず儲かるな
ガラガラでも大損害は受けないし、不良の子の生き方探しにもなる
ただ普通の人には何の興味もわかんし、素人の総合を観たいと思わないんでは
薄給で素人に総合やらせて、その応援団で集客するシステムは必ず儲かるな
ガラガラでも大損害は受けないし、不良の子の生き方探しにもなる
ただ普通の人には何の興味もわかんし、素人の総合を観たいと思わないんでは
俺もあながちの使い方は気になったｗ
あとに打ち消しの語が来るだろうと。
あとに打ち消しの語が来るだろうと。
>>478
また「うぜー」とか言われるから止めよーぜｗ
また「うぜー」とか言われるから止めよーぜｗ
あえて言わんかったが俺もあながちは気になったな
「全然」も後ろに否定が来るんだよね本来
全然うまい！とか違和感
「全然」も後ろに否定が来るんだよね本来
全然うまい！とか違和感
中野が旗揚げしたらFFFみたいになる
小学生みたいなツッコミはやめようや
意味が通じてるならいいだろ
みんな親父なんだし
意味が通じてるならいいだろ
みんな親父なんだし
>>480
いや「全然」は実は否定が来なくても実はOKだったりする。
いや「全然」は実は否定が来なくても実はOKだったりする。
初耳だ。そうだったのか。
485 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 00:23:10 ID:4ejYSWDz0
ｵｲﾗは中野龍雄にチケットをお願いして
高田×北尾のスーパー・ハイキックを生で観ました！
武道館が揺れた夜・・・13列目で
高田×北尾のスーパー・ハイキックを生で観ました！
武道館が揺れた夜・・・13列目で
486 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 00:29:48 ID:LYkJgyaEO
ガチの総合を見慣れた今、改めてUやパンクラスを見直すとお遊戯会だよな！
あんな事をやってて良く「我々だけは真剣勝負です」とか言えたな(恥知らず)
既存のプロレスムーブが塩で、且つ受身が稚拙だからあんな芝居しか出来なかったんだろうな(想像)
あんな事をやってて良く「我々だけは真剣勝負です」とか言えたな(恥知らず)
既存のプロレスムーブが塩で、且つ受身が稚拙だからあんな芝居しか出来なかったんだろうな(想像)
半端ない一体感に包まれた夜。
それからは中野ファンです。
それからは中野ファンです。
489 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 00:50:42 ID:LYkJgyaEO
スピークの段取りを無視して高田の不意討ち・・
卑怯な行為も大概にしてほしかったですね
卑怯な行為も大概にしてほしかったですね
490 ：中野な人：2009/03/10(火) 01:08:24 ID:t0gcFAKuO
>>485>>488
し、真・中野な人あらわる!!
>>487
横レススンマセン!!
俺は
新日対WAR対抗戦の92年10月後楽園「天龍・北原対越中・木村」WARを応援
高田対北尾
平日昼間の客三人だけの映画館で「ロッキー・ザ・ファイナル」鑑賞
この３つが人生最もで一体感を味わえた瞬間っスよ!!
し、真・中野な人あらわる!!
>>487
横レススンマセン!!
俺は
新日対WAR対抗戦の92年10月後楽園「天龍・北原対越中・木村」WARを応援
高田対北尾
平日昼間の客三人だけの映画館で「ロッキー・ザ・ファイナル」鑑賞
この３つが人生最もで一体感を味わえた瞬間っスよ!!
491 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 01:12:18 ID:h3kJyXv00
もちろん、中野×内藤もビデオ観戦で燃えました！
ちなみに武道館のときは中野さんの口座にお金を振り込み観戦！
ちなみに武道館のときは中野さんの口座にお金を振り込み観戦！
493 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 02:14:18 ID:Ad42Vz170
ガチの総合を見慣れた今、改めてUやパンクラスを見直すとお遊戯会
ぶっちゃけ、ヒクソン最強と思っていた格オタも同レベル。
俺は真剣勝負だと思いつつもU系に対してたまにアレ？っとおもうことはあったが、
ヒクソン最強とは思わなかった、アーツやフグより弱そうなレビキ、バドスミに勝っただけ。
後はU戦士に勝っただけのヒクソンが何で最強なのかとおもった。
ヒクソン最強論はU系の強さの上に成り立っていたのに変な理論だと思ったよ。
ま、そこで前田に勝ってないのにじゃなくて
ハンやドールマン、ルッテンシャムロックに勝たずして何が最強だと思っていたのは信者としてどうかと思うが。
アレッと思うことはそういうことだ。
ぶっちゃけ、ヒクソン最強と思っていた格オタも同レベル。
俺は真剣勝負だと思いつつもU系に対してたまにアレ？っとおもうことはあったが、
ヒクソン最強とは思わなかった、アーツやフグより弱そうなレビキ、バドスミに勝っただけ。
後はU戦士に勝っただけのヒクソンが何で最強なのかとおもった。
ヒクソン最強論はU系の強さの上に成り立っていたのに変な理論だと思ったよ。
ま、そこで前田に勝ってないのにじゃなくて
ハンやドールマン、ルッテンシャムロックに勝たずして何が最強だと思っていたのは信者としてどうかと思うが。
アレッと思うことはそういうことだ。
>>486
まぁやっぱり見方だな
点より線、線より面、面より立体
事象だけを見るよりその前後の流れを見る
当時の総合系だけでなく、格闘技全体の流れで見る
そしてその時の観客の見方や考え方、倫理や常識観なども把握すればより客観的になる
アマじゃないから観客がついてきてナンボ
技術体系も全く違う
そもそもオープンフィンガーは佐山ですら暴力的だと否定していた代物で
シューティングのスーパーフェイス付き限定
しかも馬乗りパンチなんぞ野蛮だと言った時代
まぁ当時からボクシンググローブよりオープンフィンガーのほうが安全と言った観方だったが
年2.3試合ペースで中堅選手が生活できて万一の保障もされるギャラで
集客力のあるトップがコロコロ入れ替わっても問題のない興行システムなら
当時の技術体系で当時のルール以外の禁じ手なしでやっただろう
ただそれは当時の常識としてあり得ない
70年代新日の新人同士の前座試合よりもっと退屈な試合になると
レスラーや専門家に観客の圧倒的多数が思っていた
まぁやっぱり見方だな
点より線、線より面、面より立体
事象だけを見るよりその前後の流れを見る
当時の総合系だけでなく、格闘技全体の流れで見る
そしてその時の観客の見方や考え方、倫理や常識観なども把握すればより客観的になる
アマじゃないから観客がついてきてナンボ
技術体系も全く違う
そもそもオープンフィンガーは佐山ですら暴力的だと否定していた代物で
シューティングのスーパーフェイス付き限定
しかも馬乗りパンチなんぞ野蛮だと言った時代
まぁ当時からボクシンググローブよりオープンフィンガーのほうが安全と言った観方だったが
年2.3試合ペースで中堅選手が生活できて万一の保障もされるギャラで
集客力のあるトップがコロコロ入れ替わっても問題のない興行システムなら
当時の技術体系で当時のルール以外の禁じ手なしでやっただろう
ただそれは当時の常識としてあり得ない
70年代新日の新人同士の前座試合よりもっと退屈な試合になると
レスラーや専門家に観客の圧倒的多数が思っていた
>>486
別に「我々だけは真剣勝負です」とは言ってなかったんじゃない？
そう解釈できるのは前田の「八百長見たかったら新日行け」発言ぐらいだとｵﾓ｡
>>489
これまた上のほうでも話出てるけどありゃ「決まったらごめんなさい」ルール
だったんでしょ？不意打ちには違いないだろーけど卑怯てのとはちょっと違うとｵﾓ｡
別に「我々だけは真剣勝負です」とは言ってなかったんじゃない？
そう解釈できるのは前田の「八百長見たかったら新日行け」発言ぐらいだとｵﾓ｡
>>489
これまた上のほうでも話出てるけどありゃ「決まったらごめんなさい」ルール
だったんでしょ？不意打ちには違いないだろーけど卑怯てのとはちょっと違うとｵﾓ｡
＞既存のプロレスムーブが塩で、且つ受身が稚拙だからあんな芝居しか出来なかったんだろうな(想像)
↑猪木佐山高田安生宮戸田村ＤＳＥの悪口はいいが、前田の悪口だけはぜったいにゆるさん！！！！！
↑猪木佐山高田安生宮戸田村ＤＳＥの悪口はいいが、前田の悪口だけはぜったいにゆるさん！！！！！
497 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 09:40:21 ID:PJHOd/1Z0
>>486
後だしジャンケンは感心しませんな。
あなたが当時から総合をやっていたなら話は別だが、後になって「○○を見返して」なんて結果論。誰でも言えること。
>>493
ヒクソンが日本に来て試合をする以前に、まだ全盛期のケンシャムがヒクソンの1/10しか実力がないホイスにきっちりチョークきめられてる。
○○最強というのは昔も今も興行用のキャッチコピーで実際にそんな言葉はあまり意味がないとは思うが、
当時は打撃＞組技という図式だったので、寝技に特化した技術体系で打撃の選手に何もさせないという事は非常に画期的だった。
本当はそれをU系の選手が見せないといけなかったんだけど、結局ガチだと何も出来なかったということが露呈したという事で、
これもまた当時は衝撃的な出来事だった。
後だしジャンケンは感心しませんな。
あなたが当時から総合をやっていたなら話は別だが、後になって「○○を見返して」なんて結果論。誰でも言えること。
>>493
ヒクソンが日本に来て試合をする以前に、まだ全盛期のケンシャムがヒクソンの1/10しか実力がないホイスにきっちりチョークきめられてる。
○○最強というのは昔も今も興行用のキャッチコピーで実際にそんな言葉はあまり意味がないとは思うが、
当時は打撃＞組技という図式だったので、寝技に特化した技術体系で打撃の選手に何もさせないという事は非常に画期的だった。
本当はそれをU系の選手が見せないといけなかったんだけど、結局ガチだと何も出来なかったということが露呈したという事で、
これもまた当時は衝撃的な出来事だった。
お、野球の話か。
あっちの野球では地元の有名人くると必ず一打席は強い当たりをさせていたけどねー
こっちでも5回までで試合きめて後は流して夜飲もうっていう取り決めを暴露したセネスタースの選手がいたけどねー
昔の話、昔の話。
ってかみんなアホな子によく真面目に返すね、とｗ
あっちの野球では地元の有名人くると必ず一打席は強い当たりをさせていたけどねー
こっちでも5回までで試合きめて後は流して夜飲もうっていう取り決めを暴露したセネスタースの選手がいたけどねー
昔の話、昔の話。
ってかみんなアホな子によく真面目に返すね、とｗ
八百長自体はサッカーでもあるからね
ただ、プロレス村から出ちゃうと風当たりの強さが違うんだよ
そういう意味じゃプロレス村を飛び出た前田やPRIDEが厳しく言われるのも仕方ないかもしれない
ただ、プロレス村から出ちゃうと風当たりの強さが違うんだよ
そういう意味じゃプロレス村を飛び出た前田やPRIDEが厳しく言われるのも仕方ないかもしれない
批判的検証と印象批判はちがうって話でしょ？
さらには批判するならそれなりの知識と思索が必要。
ま、２ちゃんみたいな｢便所の落書き｣では必要ないといっちゃーそれまでだがね。
さらには批判するならそれなりの知識と思索が必要。
ま、２ちゃんみたいな｢便所の落書き｣では必要ないといっちゃーそれまでだがね。
503 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 12:24:06 ID:N6pRp4IDO
端的に言うと総合とＵ系プロレスのベクトルの向きの違い。
似てるようで全くの別物だった、ってことさ。
似てるようで全くの別物だった、ってことさ。
成瀬長井坂田柳澤鈴木らは純プロレス行ったわけで
じゃあＵってなんだったの？
じゃあＵってなんだったの？
505 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 12:39:16 ID:N6pRp4IDO
ファンが勝手に作り上げた妄想。だから選手はＵにこだわりが無いだろ。田村だけはＵのテーマ曲使いたいからこだわってるがな（笑）
まあＵ系が消滅しても知ったこっちゃないしね
所詮妄想だったと
所詮妄想だったと
>>504
総合一本でメシを食えるのはあくまでも一部で怪我のリスクも高い
年齢を重ねたら新しい技術の対応も出来ないし動態視力も落ちるから負ける
負ければUWFの看板だけに、余計に批判される
それ以前に総合にお呼ばれされるかどうかだが
闘わない限り総合じゃ「負けていない」となる
それに
プロレスなら契約で計画的に出場できるから中期的な収入源になる
「食えてナンボ」なんですよ
総合一本でメシを食えるのはあくまでも一部で怪我のリスクも高い
年齢を重ねたら新しい技術の対応も出来ないし動態視力も落ちるから負ける
負ければUWFの看板だけに、余計に批判される
それ以前に総合にお呼ばれされるかどうかだが
闘わない限り総合じゃ「負けていない」となる
それに
プロレスなら契約で計画的に出場できるから中期的な収入源になる
「食えてナンボ」なんですよ
Uはプロのガチ格闘技を作るための運動だよ。
それが曲がりなりにも実現して役目は終焉したし、選手はガチにいったり勝てなくなったら純プロに逃げる。
ぶっちゃけ、純プロは運動神経と見栄えがあれば誰でもできるからね。
Uというプロレスが興隆して消えていったのは当たり前の流れ。意味がなかったとか不思議２思う理由がさっぱりわからん
それが曲がりなりにも実現して役目は終焉したし、選手はガチにいったり勝てなくなったら純プロに逃げる。
ぶっちゃけ、純プロは運動神経と見栄えがあれば誰でもできるからね。
Uというプロレスが興隆して消えていったのは当たり前の流れ。意味がなかったとか不思議２思う理由がさっぱりわからん
あ、Ｕというプロレススタイルはまた別の話ね。
あれは完成して国内外のプロレス界のあらゆる場所にすでに浸透しているから。
あれは完成して国内外のプロレス界のあらゆる場所にすでに浸透しているから。
510 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 14:00:41 ID:+ZRt8FjPO
Uに酔えた時代に生まれてある意味良かったと思いたい。
尻切れで消滅してたらガックリだがその後
ｋ1や総合に希世したことかーんがえたらー
尻切れで消滅してたらガックリだがその後
ｋ1や総合に希世したことかーんがえたらー
511 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 14:41:26 ID:ihJsy8JN0
プロレスじゃないって否定したのが不味かったのかもね
インターみたいに「プロレスという格闘技」というスタンスならプロレス、格闘技の
どっちに行っても良いわけだから
インターみたいに「プロレスという格闘技」というスタンスならプロレス、格闘技の
どっちに行っても良いわけだから
512 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 14:54:07 ID:Lx4V28lF0
インターの連中は新生UWF解散した後、プロレス雑誌が「UWFもプロレスだった」
と書いたら抗議文送ってたな。
と書いたら抗議文送ってたな。
宮戸が言うにはアマレスのルーツがプロレスなんだと
Uの場合はルール以外の暗黙ルール作って寝技が出来ない相手を仕留めなかったり
10出す力を8に抑えて技にかかりやすくしたり、十字取っても完全に伸ばさなかったり・・
興行なので客が入ってナンボで、主役が主役でないと客が入らない
ケツ決めらしきものもあって観客目線じゃ結局プロレスなのだが
レスラー本人達としちゃ当時の従来型プロレスと明らかに分けている者もいる
二者択一式思考の今の人たちには理解されにくいが
その中間的なものでヤオでもガチでもないもの、それがUWFで
現代プロレスの雛型の一つにもなっている
10出す力を8に抑えて技にかかりやすくしたり、十字取っても完全に伸ばさなかったり・・
興行なので客が入ってナンボで、主役が主役でないと客が入らない
ケツ決めらしきものもあって観客目線じゃ結局プロレスなのだが
レスラー本人達としちゃ当時の従来型プロレスと明らかに分けている者もいる
二者択一式思考の今の人たちには理解されにくいが
その中間的なものでヤオでもガチでもないもの、それがUWFで
現代プロレスの雛型の一つにもなっている
516 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 15:27:29 ID:Lx4V28lF0
新生UWFの時は圧倒的に前田がコメントする事が多かったけど、
宮戸も「僕らのやってる事は格闘技ですねプロレスと一緒にされたら困ります。」
とか迷言を残してるな。
宮戸も「僕らのやってる事は格闘技ですねプロレスと一緒にされたら困ります。」
とか迷言を残してるな。
517 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 15:35:17 ID:Yx6+bTvpO
518 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 15:48:44 ID:mdm2kk38O
コウモリ男前田(笑)なんかと比べることが失礼なぐらいｗ宮戸さんは筋が通ってるしブレは無いけどな。
第二次Ｕは、プロレスムーヴが痛々しいぐらい下手で、猪木的パフォーマンス能力も無い、
凡人前田日明がトップレスラーになって社会的に成り上がるための手段にしかすぎませんからｗｗｗ
Ｕインターやパンクラスは、リアル言うだけ番長こと前田さんのハッタリ妄言の誤りを是正し、より現実に近づけた素晴らしい団体です。
第二次Ｕは、プロレスムーヴが痛々しいぐらい下手で、猪木的パフォーマンス能力も無い、
凡人前田日明がトップレスラーになって社会的に成り上がるための手段にしかすぎませんからｗｗｗ
Ｕインターやパンクラスは、リアル言うだけ番長こと前田さんのハッタリ妄言の誤りを是正し、より現実に近づけた素晴らしい団体です。
519 ：ビオフェルミンS ◆gqliJx6LBI ：2009/03/10(火) 15:49:16 ID:6fDTDKdq0
各々が使った呼称も微妙に違ってて
藤原＆前田＝プロフェッショナル・レスリング
宮戸＝プロ・レスリング
船木＆鈴木（進化したor21世紀の）プロレス
藤原＆前田＝プロフェッショナル・レスリング
宮戸＝プロ・レスリング
船木＆鈴木（進化したor21世紀の）プロレス
520 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 15:58:54 ID:uUwywzuE0
どんどん択一思想になっていくことが良いのか悪いのか･･･
平面的なレスが多くなってつまんねーな
平面的なレスが多くなってつまんねーな
>>520
そうやって自分だけ俯瞰している(つもりの)レスが一番つまんね～んだよｗ
そうやって自分だけ俯瞰している(つもりの)レスが一番つまんね～んだよｗ
>>517
後だしジャンケン君は知らないだろうが、
ばりばりガチンコだった最初期パンクラスでもリハーサルはやっていた
それをやらないと「試合」がどういうものなのか外人には分からないからね
ヤオガチとリハーサルは別物というのは、ちゃんと見てきたファンなら誰でも知ってるよ
後だしジャンケン君は知らないだろうが、
ばりばりガチンコだった最初期パンクラスでもリハーサルはやっていた
それをやらないと「試合」がどういうものなのか外人には分からないからね
ヤオガチとリハーサルは別物というのは、ちゃんと見てきたファンなら誰でも知ってるよ
>>522
話すり替えてるんじゃねーっつの。
おまえが言ってるのはただのルールと戦い方の説明指南だろ。
こっちは台本とケツ決めに基づいた芝居のリハーサルの話をしているんだよ。
なんでこう本質から目を逸らそう逸らそうとするんだろな(笑)
話すり替えてるんじゃねーっつの。
おまえが言ってるのはただのルールと戦い方の説明指南だろ。
こっちは台本とケツ決めに基づいた芝居のリハーサルの話をしているんだよ。
なんでこう本質から目を逸らそう逸らそうとするんだろな(笑)
プロレスのリハーサルってのはハイキックをキャッチして裏アキレスとかを、打ち合わせして動きを合わせる事
特に相手がブロレスに不馴れな場合とかな
特に相手がブロレスに不馴れな場合とかな
>>523
Uの試合用台本やリハーサルの場面実際に見たんか？
Uの試合用台本やリハーサルの場面実際に見たんか？
でも5Ｋ.Ｏルールとかで、「あと一回のダウンでＫ.Ｏ負けとなりますッ！！」
とかの攻防は面白かったなぁ。
前田兄が膝着いて負けた露橋ＳＣだかの高田戦とか。
前田兄の「着いてない着いてない」みたいなアクションも。
とかの攻防は面白かったなぁ。
前田兄が膝着いて負けた露橋ＳＣだかの高田戦とか。
前田兄の「着いてない着いてない」みたいなアクションも。
527 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 17:15:15 ID:ig5lXHPc0
リハーサルまでやるんかな？
リックフレアーが自伝で「ランディサベージがリハーサルをしてくれ、とお願い
してきた。私はそんなこと言われた事なかったので、びっくりした」て内容の
事書いてるし、他のレスラーの自伝でも打ち合わせはするが、リハーサルの描写
なんて出てこないが。
リックフレアーが自伝で「ランディサベージがリハーサルをしてくれ、とお願い
してきた。私はそんなこと言われた事なかったので、びっくりした」て内容の
事書いてるし、他のレスラーの自伝でも打ち合わせはするが、リハーサルの描写
なんて出てこないが。
528 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 17:24:26 ID:Lx4V28lF0
プロレスで台本があるって言うのは映画やドラマみたいな本があるってことじゃなくて
大体の流れやどちらが勝つか事前にきまっているってことでしょ
リハーサルで有名なのは前田対ゴルドー戦じゃない？
マスコミがいる前で堂々とやってたとフルコン山田（月刊空手道？）
に書かれてたんじゃなかった？
大体の流れやどちらが勝つか事前にきまっているってことでしょ
リハーサルで有名なのは前田対ゴルドー戦じゃない？
マスコミがいる前で堂々とやってたとフルコン山田（月刊空手道？）
に書かれてたんじゃなかった？
あぁ、台本てのはそーいう事ね。
ゴルドー戦のリハーサルは確かによく俎上に上るけど
それ以外では聞いた事ないなぁ。
ゴルドー戦のリハーサルは確かによく俎上に上るけど
それ以外では聞いた事ないなぁ。
カレリン戦はリハが出来なくて直前まで
ファーストエスケープ取らせてくれるか心配で
ソワソワしていたみたいねｗ
ファーストエスケープ取らせてくれるか心配で
ソワソワしていたみたいねｗ
猪木とチョチョシビリは高橋本にリハーサルの詳細が書いてあったな
533 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 18:01:20 ID:Lx4V28lF0
>>529
ゴルドー戦のこと色々書かれたんで前田も「マズかったな」と思ったんじゃない？
その後はリハーサルする時は道場でこっそりとに変えたのかも、あの辺りからUWF批判
も大きくなってきて、プロレス雑誌も表紙やカラーページでは大きく載せてるけど、
モノクロページでチョット批判するみたいな。
ゴルドー戦のこと色々書かれたんで前田も「マズかったな」と思ったんじゃない？
その後はリハーサルする時は道場でこっそりとに変えたのかも、あの辺りからUWF批判
も大きくなってきて、プロレス雑誌も表紙やカラーページでは大きく載せてるけど、
モノクロページでチョット批判するみたいな。
>>522
＞ゴルドー戦のこと色々書かれたんで前田も「マズかったな」と思ったんじゃない？
そーだったのかもしれん。にしてもゴルドー戦のリハーサルてのが
>>522氏の言うような意味のモノじゃなかったとしたら、何でそんなモンを
大勢のマスコミの前でやったか、て話になるよなぁ。ちょっと理解できん。
＞ゴルドー戦のこと色々書かれたんで前田も「マズかったな」と思ったんじゃない？
そーだったのかもしれん。にしてもゴルドー戦のリハーサルてのが
>>522氏の言うような意味のモノじゃなかったとしたら、何でそんなモンを
大勢のマスコミの前でやったか、て話になるよなぁ。ちょっと理解できん。
新日の異種格はかなり入念にリハーサルをしていたことを、
ファイトの編集長がほのめかしていたよ。
そりゃ相手はやったことのない形式なんだから当然といえば当然の話なんだよな。
リングスは読んできたのが素人みたいなのばっかりだったんだから、
リハーサルは当然なんじゃないかね。
ファイトの編集長がほのめかしていたよ。
そりゃ相手はやったことのない形式なんだから当然といえば当然の話なんだよな。
リングスは読んできたのが素人みたいなのばっかりだったんだから、
リハーサルは当然なんじゃないかね。
538 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 18:35:26 ID:Lx4V28lF0
>>535
前田は表向きはマスコミの事「アイツら勝手なこと書きやがって！」だったけど、
裏では大物ぶって食事でも奢って「UWF（リングス）の事,大きく載せてくれよ、頼むぞ！」
とかやってたんじゃない？そんなマスコミがバラすワケがないだろうと...
俺の想像だけど。
前田は表向きはマスコミの事「アイツら勝手なこと書きやがって！」だったけど、
裏では大物ぶって食事でも奢って「UWF（リングス）の事,大きく載せてくれよ、頼むぞ！」
とかやってたんじゃない？そんなマスコミがバラすワケがないだろうと...
俺の想像だけど。
540 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 18:44:41 ID:ig5lXHPc0
演劇にすら全編アドリブというジャンルがあるというのに
プロレスみたいな適当なジャンルで細かいリハやってたら成立しないだろ
プロレスみたいな適当なジャンルで細かいリハやってたら成立しないだろ
>>538
好意的に解釈するとルール確認とかの為のリハーサルだった、て事は
ないんかね。それをよくわかってないマスコミが「前田は本番前にゴルドーと
リハーサルをやってた」て感じでしゃべっちまったとか。まぁ可能性は低いと思うけど。
好意的に解釈するとルール確認とかの為のリハーサルだった、て事は
ないんかね。それをよくわかってないマスコミが「前田は本番前にゴルドーと
リハーサルをやってた」て感じでしゃべっちまったとか。まぁ可能性は低いと思うけど。
543 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 18:53:15 ID:Lx4V28lF0
あのハイキックを掴んで裏アキレス腱というフィニッシュが
リハーサルと同じだったんでしょ
ゴルドーが教えてたらしいし。
リハーサルと同じだったんでしょ
ゴルドーが教えてたらしいし。
大観衆の前で台本覚えてられる位なら誰も苦労しないって（笑）
TVや映画のベテラン俳優でも2時間のフィルムなら影でその数倍数十倍もの失敗がある
逆にそんなことやったらぎこちないの何のってね
確かにルールを教えるためのリハーサルと打ち合わせっつーのを混同してる節があるな
特に簡単に「おまえ」呼ばわりする内弁慶な輩にね
ケツ決めは興行なのであったかも知れないし
仮に当時前田vs中野があったとして、ラッキーでも中野が勝ったとしたら・・
そのうち食えなくなってしまうってのがあるのは認める
TVや映画のベテラン俳優でも2時間のフィルムなら影でその数倍数十倍もの失敗がある
逆にそんなことやったらぎこちないの何のってね
確かにルールを教えるためのリハーサルと打ち合わせっつーのを混同してる節があるな
特に簡単に「おまえ」呼ばわりする内弁慶な輩にね
ケツ決めは興行なのであったかも知れないし
仮に当時前田vs中野があったとして、ラッキーでも中野が勝ったとしたら・・
そのうち食えなくなってしまうってのがあるのは認める
未だにUに幻影求めている奴らが射るなｗ
幻影てかね、今になって色々な事がわかっても当時Uに
熱中してた自分の気持ちやU自体を否定するつもりはないしね、
「騙された」とか「裏切られた」とか言うつもりもないんよ。
他人から見て「未だにUの幻影を追い求める」と映るなら
それでも別に構わないしね。ここでも上のほうで何人かの人が
書いてるから、オレまで長々しゃべるのは止めるけどね。
熱中してた自分の気持ちやU自体を否定するつもりはないしね、
「騙された」とか「裏切られた」とか言うつもりもないんよ。
他人から見て「未だにUの幻影を追い求める」と映るなら
それでも別に構わないしね。ここでも上のほうで何人かの人が
書いてるから、オレまで長々しゃべるのは止めるけどね。
548 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 19:30:32 ID:+ZRt8FjPO
すげーよなあー八百やってて真剣だと凄んで
一般人威圧すんだからなあ前田
少しは罪悪感あるんかなあ
一般人威圧すんだからなあ前田
少しは罪悪感あるんかなあ
549 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 19:55:14 ID:CJUEXBaR0
まったくないｗ
550 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 20:06:26 ID:Lx4V28lF0
前田は昔コワモテキャラじゃなかったな、新生UWFのころ前田が女性と
マンションに入って行くところを写真誌に撮られた事があって、
その少し後に何かのイベントで前田がゲストに来てて司会者が
「前田さんこの前の写真に撮られてた女性は誰なんですか？」って聞かれた前田は
「いやー友達ですよー、ホント勘弁してくださーい」とか答えてるんだよな
今だったらその司会者エライことになるだろうな。
マンションに入って行くところを写真誌に撮られた事があって、
その少し後に何かのイベントで前田がゲストに来てて司会者が
「前田さんこの前の写真に撮られてた女性は誰なんですか？」って聞かれた前田は
「いやー友達ですよー、ホント勘弁してくださーい」とか答えてるんだよな
今だったらその司会者エライことになるだろうな。
551 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 20:14:05 ID:+ZRt8FjPO
前田は昔は気のいーあんちゃんだったんだよ
俺もガキのころいろいろ話たりして知り合いとか 焼肉屋案内しただけでおごってくれたりﾜﾗ
新生Ｕくらいからなんかおかしくなってきたイメージだよﾜﾗ
大人になり仕事で前田と話したことあるけど
別人だったﾜﾗ
スタッフ泣いてたよ飲みながら愚痴付き合ったよﾜﾗ
まあー凄いはあの威圧感
俺もガキのころいろいろ話たりして知り合いとか 焼肉屋案内しただけでおごってくれたりﾜﾗ
新生Ｕくらいからなんかおかしくなってきたイメージだよﾜﾗ
大人になり仕事で前田と話したことあるけど
別人だったﾜﾗ
スタッフ泣いてたよ飲みながら愚痴付き合ったよﾜﾗ
まあー凄いはあの威圧感
確か、石田えりと噂になった時はマスコミにキレてたよな
女子プロゴルファーの時はあんまり切れてなかったけどなあ
554 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 20:27:13 ID:N6pRp4IDO
イケメンチャンピオンは
高田と船木だな。
で、ブサイクチャンピオンは
断トツブッチギリで中野！（笑）
高田と船木だな。
で、ブサイクチャンピオンは
断トツブッチギリで中野！（笑）
前田は格好良く見えた時期と、それほどでもない時期があったな
外人も入れればイケメンチャンピオンはデルーシアだな
557 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 20:42:09 ID:Lx4V28lF0
前田さんは髭を剃って、少しかっこ良さが戻ったね
あの髭だけはファンの俺もどうかと思ってたｗ
あの髭だけはファンの俺もどうかと思ってたｗ
559 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 20:47:48 ID:liyLMqfqO
新Uの頃。前高には山のようなファンレターが届いていた。中にはイタズラのような内容もあるので選手もパラパラ目は通し事務所にポイ。
ある日前田さんは一通の手紙に目を止め、読み終わるとスタッフに自分が通っている接骨院を紹介するよう命じた。
手紙は腰を悪くして不便な生活をしている子供のファンからだった。
著名な先生らしく自ら紹介状を頼んでいた。
コワモテな感じでぶっきらぼうに指示していたが。
これは実話です。
ある日前田さんは一通の手紙に目を止め、読み終わるとスタッフに自分が通っている接骨院を紹介するよう命じた。
手紙は腰を悪くして不便な生活をしている子供のファンからだった。
著名な先生らしく自ら紹介状を頼んでいた。
コワモテな感じでぶっきらぼうに指示していたが。
これは実話です。
560 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 21:01:51 ID:+ZRt8FjPO
前田は子供や弱者には意外と優しいのなﾜﾗ
前田も敵がおーいから色メガネで人を吟味してんだよ
こいつは信用できるか？ってﾜﾗ
けどそれがヤクザよりこえーオーラでて。
威嚇か虚勢なのか？
前田は人間的にもう一段階人間的に脱皮して
人と違うアプローチをして欲しい
本人もこれじゃマズイと１０年くらい思ってるはずﾜﾗ
前田も敵がおーいから色メガネで人を吟味してんだよ
こいつは信用できるか？ってﾜﾗ
けどそれがヤクザよりこえーオーラでて。
威嚇か虚勢なのか？
前田は人間的にもう一段階人間的に脱皮して
人と違うアプローチをして欲しい
本人もこれじゃマズイと１０年くらい思ってるはずﾜﾗ
561 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 21:02:45 ID:uXrKhXoU0
前田は新日に出戻った時に「必要以上に」反猪木・アナーキーを演じ過ぎて、
後戻り出来なくなったんだろｗ
後戻り出来なくなったんだろｗ
562 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 21:10:29 ID:+ZRt8FjPO
そう。
その虚勢を背負ってる前田は。
いい加減にしないなーわかってるけど自身修正できないﾜﾗ
その虚勢を背負ってる前田は。
いい加減にしないなーわかってるけど自身修正できないﾜﾗ
>>560
＞前田は子供や弱者には意外と優しいのなﾜﾗ
新日出戻り1年くらい経った頃、養護学校を訪問した映像が
試合前に流れてたね。あの純真そのものて感じの笑顔は
本当だと思うんだわ。
個人的な体験だけどリングス旗揚げ直後の頃、イベントのゲストで
前田が来てたんだわ。質問コーナーの時手を上げたんだけど
緊張して声が上ずってしまってうまくしゃべれなくて前田は一瞬
「ん？何言ってんだこいつ？」みたいな表情になったけどちゃんと
答えてくれてサインや握手にも気軽に応じてくれたんよなぁ。
そーいうの思うにつけ、他スレなんかで時々悪評を見かけると
「何でなんだろーなぁ」と思うんよなぁ。
＞前田は子供や弱者には意外と優しいのなﾜﾗ
新日出戻り1年くらい経った頃、養護学校を訪問した映像が
試合前に流れてたね。あの純真そのものて感じの笑顔は
本当だと思うんだわ。
個人的な体験だけどリングス旗揚げ直後の頃、イベントのゲストで
前田が来てたんだわ。質問コーナーの時手を上げたんだけど
緊張して声が上ずってしまってうまくしゃべれなくて前田は一瞬
「ん？何言ってんだこいつ？」みたいな表情になったけどちゃんと
答えてくれてサインや握手にも気軽に応じてくれたんよなぁ。
そーいうの思うにつけ、他スレなんかで時々悪評を見かけると
「何でなんだろーなぁ」と思うんよなぁ。
564 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 21:26:56 ID:+ZRt8FjPO
ちなみにポイポイ捨ててた新生Uの用賀の事務所にある●の娘に挨拶がわりに乳タッチしてた前田さん漢ですﾜﾗ
前田、去年だか一昨年にダウンタウンの番組に出てた時はゲラゲラゲラゲラ笑ってて
完全にアホモードだったけどな
完全にアホモードだったけどな
566 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 21:38:42 ID:+ZRt8FjPO
＞563
前田は誤解される人だよあの性格だしﾜﾗ
立場的に常にスイッチOnで怖オーラださなきゃて無理もしてる
でも本人こりゃ遺憾と感じて、とるﾜﾗ
何と言うか怖いけどオモロイというか愛すべき存在というか。
前田を八百だけで切り捨てられない
へーんな部分があるんよねー気持ちが汲み取れて
でもリアルではやっぱ関わりたくないﾜﾗ
彼が今後人としてどの道を選択するか…観察対象ﾜﾗ
前田は誤解される人だよあの性格だしﾜﾗ
立場的に常にスイッチOnで怖オーラださなきゃて無理もしてる
でも本人こりゃ遺憾と感じて、とるﾜﾗ
何と言うか怖いけどオモロイというか愛すべき存在というか。
前田を八百だけで切り捨てられない
へーんな部分があるんよねー気持ちが汲み取れて
でもリアルではやっぱ関わりたくないﾜﾗ
彼が今後人としてどの道を選択するか…観察対象ﾜﾗ
前田は新日→旧U→新生U→リングスと経る中で騙されたり
裏切られたりが続いて人を信用できなくなった、人の意見に
耳を傾ける事ができなくなった、なんて事が書いてたけどそれも
あったりするんかな。
裏切られたりが続いて人を信用できなくなった、人の意見に
耳を傾ける事ができなくなった、なんて事が書いてたけどそれも
あったりするんかな。
新日出戻り初期時代だったか、控え室で物凄い形相をしてカメラを睨みつけている前田の写真があって
凄く記憶に残ってるなあ。確か、原悦生とかいう人だったっけ？ まさに人間不信の塊のようだった。
凄く記憶に残ってるなあ。確か、原悦生とかいう人だったっけ？ まさに人間不信の塊のようだった。
>>567は昔読んだ本にそんな事が書かれてたという事です。
失礼。
失礼。
570 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 22:22:00 ID:LYkJgyaEO
>前田の性格
権利ばかりを主張し、屈折と偏見に満ちた被害者意識の塊
典型的な朝鮮民族気質じゃん(断言)
権利ばかりを主張し、屈折と偏見に満ちた被害者意識の塊
典型的な朝鮮民族気質じゃん(断言)
571 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 22:32:58 ID:4xZpMy740
>>543
格闘技死闘読本にはそのリハーサルで目尻を切ったって書いてあった覚えがありますねー。
UWFのリハーサル話で有名なのと言えば
①前田ゴルドー
②前田ニールセン
③高田武藤
あたりですかね。
ちょっとズレるけど猪木とビルロビンソンがリハやった話を何処かで読みましたが
ソース忘れた。加持本か新間本？
格闘技死闘読本にはそのリハーサルで目尻を切ったって書いてあった覚えがありますねー。
UWFのリハーサル話で有名なのと言えば
①前田ゴルドー
②前田ニールセン
③高田武藤
あたりですかね。
ちょっとズレるけど猪木とビルロビンソンがリハやった話を何処かで読みましたが
ソース忘れた。加持本か新間本？
572 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 22:35:08 ID:+ZRt8FjPO
前田は自己ちゅーだもんﾜﾗ
コリアンテイストな糞根性はガキの頃からたたきのめされて鍛えてるから
ﾜﾗ
けど前田はなんでルーツがコリアンなのに日本に偏るのか？
あの人のしたたかなようで馬鹿な性格ﾜﾗ
複雑不可解でワケアリな生い立ちのせいなの？？？
コリアンテイストな糞根性はガキの頃からたたきのめされて鍛えてるから
ﾜﾗ
けど前田はなんでルーツがコリアンなのに日本に偏るのか？
あの人のしたたかなようで馬鹿な性格ﾜﾗ
複雑不可解でワケアリな生い立ちのせいなの？？？
>>567
その間ずっと田中正悟に騙され続けてたわけですねｗ
その間ずっと田中正悟に騙され続けてたわけですねｗ
574 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 22:54:12 ID:XTTvHCN7O
気のいいアンちゃんから、コワモテへの路線変更、そして軌道修正できなくなってる状況は長渕剛とかぶるな。
でも田中正悟に騙されたてのは最近の話なんでしょ？
まぁそもそもプロレス入りしたのが騙された初めかもしれんけど
自伝では何年か後にはその事に感謝の念を抱けるようになったと
書いてたし、その後も良好な関係は続いてたんでしょ？
まぁそもそもプロレス入りしたのが騙された初めかもしれんけど
自伝では何年か後にはその事に感謝の念を抱けるようになったと
書いてたし、その後も良好な関係は続いてたんでしょ？
576 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 23:02:00 ID:+ZRt8FjPO
あ…確かに長淵風味あるなﾜﾗ
カリスマあるけど器が小さくて立場の弱い人間に強く出るとこ似てる。
長渕も昔は田舎の気のいいお兄さんといったルックスだったのに
579 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 23:44:38 ID:+ZRt8FjPO
いや器はでけーよ確かに前田は。
あの癖がある奴らまとめてたんだから短期間ﾜﾗ
小物なら今までここまで団体転がしてムーブはつくれてない
人としての魅力もあるよおもろいし。
けどアウトサイダーとかさあーニッチな部分横取りし…つまんで興行やっちまって
修斗やJTCの連中は前田の性格を含めて押し殺してる分けよ多分ﾜﾗ
アウトサイダーは間違いなく前田のブランド商法でマスコミ報道ﾜﾗと違い利益を得てる…
前田は格闘から潔く手を引いたらと思うよ…
あの癖がある奴らまとめてたんだから短期間ﾜﾗ
小物なら今までここまで団体転がしてムーブはつくれてない
人としての魅力もあるよおもろいし。
けどアウトサイダーとかさあーニッチな部分横取りし…つまんで興行やっちまって
修斗やJTCの連中は前田の性格を含めて押し殺してる分けよ多分ﾜﾗ
アウトサイダーは間違いなく前田のブランド商法でマスコミ報道ﾜﾗと違い利益を得てる…
前田は格闘から潔く手を引いたらと思うよ…
えー、むしろ天才プロデューサーだと思いますが・・
581 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 00:00:21 ID:liyLMqfqO
2次U解散したあと一人で団体作って、今じゃ外人選手に依存した興業もあるが
当時はあり得ない時にオランダ軍団と組んでスキーム作って
当時は注目されてたメディアの衛星放送つけたんだからスゲー話だよ
その後の総合系興業は、その成功事例の美味い所をトレースしただけ
当時はあり得ない時にオランダ軍団と組んでスキーム作って
当時は注目されてたメディアの衛星放送つけたんだからスゲー話だよ
その後の総合系興業は、その成功事例の美味い所をトレースしただけ
582 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 00:10:37 ID:0lJmjp+EO
海千山千よなー
583 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 00:24:01 ID:Adl95sHN0
リングスは田中正吾の手腕のおかげ
実際田中離脱後のリングスはつまらなくなった
実際田中離脱後のリングスはつまらなくなった
584 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 00:24:21 ID:5ylFE96D0
UWFがWOWOWで放送！って大々的に宣伝してたね
WOWOWに決定する前はTBSが本命って感じだった、
前田が週プロのインタビューで「いくつかのテレビ局から話があった、
ほかのテレビ局はバラエティー班からだったけど
TBSはスポーツ班から話があって嬉しかった」と言ってたな。
WOWOWに決定する前はTBSが本命って感じだった、
前田が週プロのインタビューで「いくつかのテレビ局から話があった、
ほかのテレビ局はバラエティー班からだったけど
TBSはスポーツ班から話があって嬉しかった」と言ってたな。
587 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 00:54:55 ID:KY9pf9i50
588 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 01:00:32 ID:5ylFE96D0
>>586
TBSはU-COSMOSの特別番組を放送してたね、ビデオに録画して何度もみたなぁ
チャンプアが左ミドルの練習してるシーンはスゲェと思った、あとチャンプアと試合して
帰ってきた安生を他の選手が拍手してむかえる所が印象に残ってるな
前田も安生の肩を叩きながら「お前の勝ち！お前の勝ちだよ！」とか今じゃ考えられない
シーンだな。
TBSはU-COSMOSの特別番組を放送してたね、ビデオに録画して何度もみたなぁ
チャンプアが左ミドルの練習してるシーンはスゲェと思った、あとチャンプアと試合して
帰ってきた安生を他の選手が拍手してむかえる所が印象に残ってるな
前田も安生の肩を叩きながら「お前の勝ち！お前の勝ちだよ！」とか今じゃ考えられない
シーンだな。
589 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 01:14:38 ID:CtOyHpR60
前田、去年だか一昨年にダウンタウンの番組に出てた時はゲラゲラゲラゲラ笑ってて
完全にアホモードだったけどな
俺はこの情報がショックだった。
前田昔ダウンタウン完全否定していたのに。
完全にアホモードだったけどな
俺はこの情報がショックだった。
前田昔ダウンタウン完全否定していたのに。
590 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 02:30:08 ID:fo25RRXh0
>>586
当時の前田としては反抗的だった船木、鈴木より第一次uから自分についてきてくれた、中野
宮戸、安生の方が可愛かったんじゃないのかな。だから逆に分裂時に高田についていった
彼らに対する憎悪は強いのかも。
当時の前田としては反抗的だった船木、鈴木より第一次uから自分についてきてくれた、中野
宮戸、安生の方が可愛かったんじゃないのかな。だから逆に分裂時に高田についていった
彼らに対する憎悪は強いのかも。
591 ：590：2009/03/11(水) 02:31:23 ID:fo25RRXh0
悪い、588の間違いです。
592 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 03:13:30 ID:5ylFE96D0
U-COSMOSの特別番組の中で舟木がバーベル持ち上げようとして骨折した時の映像も
あって前田は心配そうだったな、坊主頭の練習生に「救急車呼んだ？」とか
舟木本では「二週間ぐらいでくっついちゃうから」って前田に言われたらしい、
その辺からこの人信用できないと思いだしたのかも、
舟木の「前田さん、何時シュートにするんですか？」もこのころだよな。
あって前田は心配そうだったな、坊主頭の練習生に「救急車呼んだ？」とか
舟木本では「二週間ぐらいでくっついちゃうから」って前田に言われたらしい、
その辺からこの人信用できないと思いだしたのかも、
舟木の「前田さん、何時シュートにするんですか？」もこのころだよな。
>>592
実際無茶苦茶とも言えるハードなトレーニングを行なえば異常に新陳代謝が早くなって
1ヶ月の怪我も1週間で治ってしまうこともあるんだよ
個人的には学生時代に近所にジムが出来て、風呂付だから銭湯代わりに通ってるうちにはまったことがある
1年余りウェイトなどでほぼ毎日3～4時間ハードなトレーニングを行なった結果
当時ガリガリの身体が上半身のみプロレスラー並になっちゃったことがあった
大胸筋周辺は皮膚の成長が追いつかずに細かく肉割れを起こしている状態
その時もそんな感じで、擦り傷切り傷ならすぐに治る
捻挫しても妙に治りが早い、同時に無理するから怪我も多くなったけどね
もう20歳過ぎてるのに骨格自体が変わった上にトレーニングを止めて元通り以下の体重になって十数年
未だに当時のスーツなどが着れない位
実際無茶苦茶とも言えるハードなトレーニングを行なえば異常に新陳代謝が早くなって
1ヶ月の怪我も1週間で治ってしまうこともあるんだよ
個人的には学生時代に近所にジムが出来て、風呂付だから銭湯代わりに通ってるうちにはまったことがある
1年余りウェイトなどでほぼ毎日3～4時間ハードなトレーニングを行なった結果
当時ガリガリの身体が上半身のみプロレスラー並になっちゃったことがあった
大胸筋周辺は皮膚の成長が追いつかずに細かく肉割れを起こしている状態
その時もそんな感じで、擦り傷切り傷ならすぐに治る
捻挫しても妙に治りが早い、同時に無理するから怪我も多くなったけどね
もう20歳過ぎてるのに骨格自体が変わった上にトレーニングを止めて元通り以下の体重になって十数年
未だに当時のスーツなどが着れない位
>>588
その半年位前にもTBSはUの特番放送してたよね。
丁度藤原、船木、鈴木が新加入してきた辺りだった。
若手が自己紹介てんで1人ずつしゃべってたんだけど
鈴木は「尊敬するレスラーは・・・別にいません」
安生は「尊敬するレスラーはボボブラジル、チャームポイントは
唇です」なんて言ってて笑ったｗ
その半年位前にもTBSはUの特番放送してたよね。
丁度藤原、船木、鈴木が新加入してきた辺りだった。
若手が自己紹介てんで1人ずつしゃべってたんだけど
鈴木は「尊敬するレスラーは・・・別にいません」
安生は「尊敬するレスラーはボボブラジル、チャームポイントは
唇です」なんて言ってて笑ったｗ
595 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 07:15:33 ID:ylpmMa2BO
あの時代は民放で垂れ流しの放映より衛星放送でソフトとして選ばれる方が運営側としては利点があった
wowowもスポーツコンテンツに力入れてボクシングなんかもレナードとか海外人気選手の試合やってたし
当時の民放でUのような顔蹴ったり関節やるような通常のプロレスより映像的に過激で
特番とかで練習風景と試合シーンを一部組み合わすような編集番組でないと放映に二の足を踏んでいた状態
wowowもスポーツコンテンツに力入れてボクシングなんかもレナードとか海外人気選手の試合やってたし
当時の民放でUのような顔蹴ったり関節やるような通常のプロレスより映像的に過激で
特番とかで練習風景と試合シーンを一部組み合わすような編集番組でないと放映に二の足を踏んでいた状態
>>589
「人を許すんやない、許す自分を許すんや」
「人を許すんやない、許す自分を許すんや」
597 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 09:20:53 ID:0lJmjp+EO
報道特集でUあつかったくらいだかなあーTBS
松田優作きてたなあー
松田優作きてたなあー
598 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 09:58:53 ID:VYDkNCbzO
高田と武藤だけだな、オーラを感じる（華がある）レスラーは。
>>589
アホモードとまでは思わんかったけど、ダンディズム、日本刀、撃墜王に傾倒してた頃の前田なら
絶対にそのカッコでTV出なかったろ、というハーフパンツにシャツ一枚ファッションに驚いた
ありえないカッコで出るという意味では赤井に似てきた
アホモードとまでは思わんかったけど、ダンディズム、日本刀、撃墜王に傾倒してた頃の前田なら
絶対にそのカッコでTV出なかったろ、というハーフパンツにシャツ一枚ファッションに驚いた
ありえないカッコで出るという意味では赤井に似てきた
600 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 11:03:30 ID:7MmhOBNC0
601 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 12:02:01 ID:VYDkNCbzO
>>600
なんで小室が出てくるの？ギャーハハハハ！
なんで小室が出てくるの？ギャーハハハハ！
インター全盛期の高田はオーラ全開だったと思う
見映えもよかったしね。
ジュニアで前田の弟分で船木に追い越されたって印象だったからすごいと思った。
立場が人を作るんだなって。
ジュニアで前田の弟分で船木に追い越されたって印象だったからすごいと思った。
立場が人を作るんだなって。
北尾戦の後高山と金原が「高田さんにはプロレスの神がついてる」
って言ってたらしい。
って言ってたらしい。
605 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 13:06:41 ID:VYDkNCbzO
そうなんだよな、高田には人を引き付ける魅力が他のレスラーに比べて相当あるんだよな。
これは武藤もそう。
その二人がドームで試合をした（ブックだけどね）。
あれは盛り上がったよなあ～。（二戦目は・・・言うまでもないかf^_^;）
これは武藤もそう。
その二人がドームで試合をした（ブックだけどね）。
あれは盛り上がったよなあ～。（二戦目は・・・言うまでもないかf^_^;）
>>603
第二次Uでは、明らかに前田の後継者は船木だったからね。
そこから、インターでの巻き返しは凄かったね。その辺の宮戸の手腕はかなり評価できるよ。
ただ、インターでは宮戸と共に両輪で支えなきゃならない立場の安生が余計な事しすぎたって認識。
高田にとって必要なのは宮戸であり、安生では無い。
安生は一人でもそれなりにぼちぼちやれるが、高田と宮戸は二人で一つだと思う。
ま、これこそ後付の結果論なんだけどね…
第二次Uでは、明らかに前田の後継者は船木だったからね。
そこから、インターでの巻き返しは凄かったね。その辺の宮戸の手腕はかなり評価できるよ。
ただ、インターでは宮戸と共に両輪で支えなきゃならない立場の安生が余計な事しすぎたって認識。
高田にとって必要なのは宮戸であり、安生では無い。
安生は一人でもそれなりにぼちぼちやれるが、高田と宮戸は二人で一つだと思う。
ま、これこそ後付の結果論なんだけどね…
宮戸と安生じゃ性格的にも合わなかったんじゃないかね。
てか、どっちかったら正反対のタイプつーかｗ
てか、どっちかったら正反対のタイプつーかｗ
>>606
宮戸の作品が'最強'高田延彦だバラの作品が高田統括本部長
山口の作品が高田総統
どれも神がかってるよね。
しかし、もちろん素材の素晴らしさは大きいが、
自分で手を入れると、船木にしばかれたり、選挙にでたり、ゴールデンカップスと戦ったりしちゃう
宮戸の作品が'最強'高田延彦だバラの作品が高田統括本部長
山口の作品が高田総統
どれも神がかってるよね。
しかし、もちろん素材の素晴らしさは大きいが、
自分で手を入れると、船木にしばかれたり、選挙にでたり、ゴールデンカップスと戦ったりしちゃう
609 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 21:44:15 ID:p87jhw1ZO
作品てのは良い例えだよね
宮戸は強さをプロデュースするプロデューサー
前田や船木は自己プロデュースをしているレスラー
ちなみにインターからリングス、総合でレフェリーをしていた和田良覚がプロデュースによる幻影を抜きにして鶴田最強を唱えていたのが印象に残っている
それを考えると鶴田死後の前田の鶴田に対する言動は朝鮮民族特有の単なる強がりとしか感じられない
宮戸は強さをプロデュースするプロデューサー
前田や船木は自己プロデュースをしているレスラー
ちなみにインターからリングス、総合でレフェリーをしていた和田良覚がプロデュースによる幻影を抜きにして鶴田最強を唱えていたのが印象に残っている
それを考えると鶴田死後の前田の鶴田に対する言動は朝鮮民族特有の単なる強がりとしか感じられない
昔、栃内良のコラムで、もし鶴田が新日に入団していわゆる新日イズムを
身につけていたらUWFが出てきてもファンは動じずに
「でも強いのは鶴田だよな」で済んだのではって言ってたな。
身につけていたらUWFが出てきてもファンは動じずに
「でも強いのは鶴田だよな」で済んだのではって言ってたな。
新日には中西がいたじゃん
見た目も鶴田よりいいし
見た目も鶴田よりいいし
>>610
それ以前に身に付けないだろう
鶴田の性格と行動パターンからしてね
新日流と鶴田は不合理熱血vsサラリーマン式合理性のイデオロギー対決になる
それにモノになる前に恐らく猪木が危機感を持って潰しにかかる
持ち上げるフリして落とすのを坂口がどう抑えるのかって所
そして残ったとしても正規軍のままで
坂口同様に自制した地味な選手として終わった可能性のほうが高いかと
全日の豹変ぶりはファン野次もそうだが一番は外部(長州)が刺激になったから
四方八方からバカにされたり挑発されたりした結果キレてああなった訳で
天龍その他内部での挑発は二次、三次的なものにしか過ぎない
それ以前に身に付けないだろう
鶴田の性格と行動パターンからしてね
新日流と鶴田は不合理熱血vsサラリーマン式合理性のイデオロギー対決になる
それにモノになる前に恐らく猪木が危機感を持って潰しにかかる
持ち上げるフリして落とすのを坂口がどう抑えるのかって所
そして残ったとしても正規軍のままで
坂口同様に自制した地味な選手として終わった可能性のほうが高いかと
全日の豹変ぶりはファン野次もそうだが一番は外部(長州)が刺激になったから
四方八方からバカにされたり挑発されたりした結果キレてああなった訳で
天龍その他内部での挑発は二次、三次的なものにしか過ぎない
614 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 23:19:06 ID:p87jhw1ZO
宮戸の優秀な下僕、スポークスマンへと成り下がったビル・ロビンソンでさえ鶴田への追悼コメントで「UWFが出現する前からUWF的プロレスをやっていた男」ってのがあったね
想えばエリックやブッチャーが相手の時でさえロックアップせずに片足タックルからグラウンドコントロール、そしてバックから腕を捕るムーブは若手時代の鶴田の定番だったしね
当時はいきなり張り手から入る新日が強く見えたが。。。
想えばエリックやブッチャーが相手の時でさえロックアップせずに片足タックルからグラウンドコントロール、そしてバックから腕を捕るムーブは若手時代の鶴田の定番だったしね
当時はいきなり張り手から入る新日が強く見えたが。。。
>>609
｢前田日明とやってみたかった｣にたいして
｢光栄な話。考えてみれば俺たちはまるでレベルが劣っていた｣
ってのもあるんだよね。
後年、鶴田最強説を否定したのは、たぶんリングスで鶴田のような化け物レスラーと戦いまくったからじゃないかな。
リングスにきてた外人は、当国の競技のトップで日本で言えば坂口とか鶴田とか千代大海みたいのじゃん。
だから才能や腕力はあれど、協議に見合った練習しなきゃ格闘技はできんよ、ってことだと思う。
質問は｢僕は鶴田さんが最強だと思いますが、どう思いますか？｣ってやつだったからね
あと、とにかく前田のなかでは天龍＞＞＞鶴田であることは間違いないｗ
｢前田日明とやってみたかった｣にたいして
｢光栄な話。考えてみれば俺たちはまるでレベルが劣っていた｣
ってのもあるんだよね。
後年、鶴田最強説を否定したのは、たぶんリングスで鶴田のような化け物レスラーと戦いまくったからじゃないかな。
リングスにきてた外人は、当国の競技のトップで日本で言えば坂口とか鶴田とか千代大海みたいのじゃん。
だから才能や腕力はあれど、協議に見合った練習しなきゃ格闘技はできんよ、ってことだと思う。
質問は｢僕は鶴田さんが最強だと思いますが、どう思いますか？｣ってやつだったからね
あと、とにかく前田のなかでは天龍＞＞＞鶴田であることは間違いないｗ
616 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 23:32:33 ID:p87jhw1ZO
>>615
うん、あなたの書き込みの前半は理解できます
ただ後半の書き込み、UWFやリングスを格闘技と同列に扱っている時点でロジックがハチャメチャになってしまっているね
これは前田の悪い癖でもあるんだけど、自分が最後まで行っていたのはプロレス=芝居である事を忘れてしまっている点なんだよね
うん、あなたの書き込みの前半は理解できます
ただ後半の書き込み、UWFやリングスを格闘技と同列に扱っている時点でロジックがハチャメチャになってしまっているね
これは前田の悪い癖でもあるんだけど、自分が最後まで行っていたのはプロレス=芝居である事を忘れてしまっている点なんだよね
617 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 23:47:05 ID:GPtkizkJ0
それは、アマレスあがりとはいえプロレスしかやってなかったのに、
体の大きさ強靭さで「鶴田は最強だったはず」という幻想を抱いてる人も同じですよｗ
体の大きさ強靭さで「鶴田は最強だったはず」という幻想を抱いてる人も同じですよｗ
鶴田対UWF見たかったねえ
＞｢前田日明とやってみたかった｣にたいして
＞｢光栄な話。考えてみれば俺たちはまるでレベルが劣っていた｣
＞ってのもあるんだよね。
あぁ、そーいや確かに何かでチラッとそんなのを見た記憶があるなぁ～
レベル云々は覚えてないけど「光栄な話」てのは確かに言ってたと思う。
しかしそこからあの無関心コメントに変貌したってのがどーも不に落ちんなぁ。
リングスでデカイ化け物みたいな相手と戦って、競技に見合った練習(ry
と感じたとのが事実としてもそれだけじゃ納得できんモノがある・・・
＞｢光栄な話。考えてみれば俺たちはまるでレベルが劣っていた｣
＞ってのもあるんだよね。
あぁ、そーいや確かに何かでチラッとそんなのを見た記憶があるなぁ～
レベル云々は覚えてないけど「光栄な話」てのは確かに言ってたと思う。
しかしそこからあの無関心コメントに変貌したってのがどーも不に落ちんなぁ。
リングスでデカイ化け物みたいな相手と戦って、競技に見合った練習(ry
と感じたとのが事実としてもそれだけじゃ納得できんモノがある・・・
620 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 23:51:30 ID:p87jhw1ZO
>>616
レスを返そうかと思いましたが、｢どうでもいい｣意見なんで無視します。ｻｰｾﾝｗｗｗｗ
レスを返そうかと思いましたが、｢どうでもいい｣意見なんで無視します。ｻｰｾﾝｗｗｗｗ
鶴田って実寸で前田よりデカいよな
Ｕ系に鶴田ほどの素質を持った日本人レスラーは皆無だからな
Ｕ系レスラーとはカラダも素質も違いすぎるというか
Ｕ系レスラーとはカラダも素質も違いすぎるというか
>>623
オールスター戦のリング上で撮られた有名な写真がある。ドラゴンの頭頂部が鶴田の顎の位置だから20センチ近く違う。前田よりは確実に背が高い。
ドラゴンへの発言は「マスコミを通じてあれこれ言ってきても実際に会うと何も言わない藤波選手よりはプロレスに対して色々言ってる前田選手とやってみたかった」的な発言だった。
俺には鶴田が対戦要求をしたのに難癖つけて三度も逃げた猪木に対する皮肉に感じられたけど。
オールスター戦のリング上で撮られた有名な写真がある。ドラゴンの頭頂部が鶴田の顎の位置だから20センチ近く違う。前田よりは確実に背が高い。
ドラゴンへの発言は「マスコミを通じてあれこれ言ってきても実際に会うと何も言わない藤波選手よりはプロレスに対して色々言ってる前田選手とやってみたかった」的な発言だった。
俺には鶴田が対戦要求をしたのに難癖つけて三度も逃げた猪木に対する皮肉に感じられたけど。
前田は都合のいい時だけ身内？を持ち上げるからなぁ。
最近ではハンを決めさせなかったとされるレフリーの北沢さんとかね。
最近ではハンを決めさせなかったとされるレフリーの北沢さんとかね。
627 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 00:26:45 ID:tplClOCmO
天は二物を与えずだな
鶴田クラスに体力、身体に恵まれたヤツは子供の頃からデカくて、概ね性格が大らかというか
温和なタイプが多い
坂口なんかもこのタイプ
こういうタイプは打撃があるような格闘技には向かない。
鶴田もアマレス卒業後に今の総合やU系があっても興味しめさないよ
馬場のとこだから就職した
鶴田クラスに体力、身体に恵まれたヤツは子供の頃からデカくて、概ね性格が大らかというか
温和なタイプが多い
坂口なんかもこのタイプ
こういうタイプは打撃があるような格闘技には向かない。
鶴田もアマレス卒業後に今の総合やU系があっても興味しめさないよ
馬場のとこだから就職した
628 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 00:32:23 ID:IIK++gzV0
鶴田が猪木に３度の対戦要求？
猪木が逃げた？
もっと具体的に書かないとただのデマだぞ。
猪木が逃げた？
もっと具体的に書かないとただのデマだぞ。
629 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 02:02:13 ID:pLFmwAzA0
鶴田より才能も体格もあった北尾は総合で通用しなかったからな。
関節技をまったく知らない鶴田にＵＷＦスタイルの試合なんか出来るわけないだろｗｗｗ
631 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 04:17:32 ID:GY2KYnT2O
>>630
いや、もしも新日流を身に付けたらの話
それでも就職のつもりで最初からエース待遇だから練習しないかぁ
新弟子時代からほぼ全員が稽古している時間にでもテニスで汗流してるわ
そのうち猪木がキレて鉄拳が飛んで、道場主義の連中から敵視され始める
んで干されてた所を坂口が「まぁまぁここは一つ・・」
ご意見番の小鉄も「今回は本人も反省しているようですし」と言ってなだめる
そして道場稽古に強制参加になったはいいが、今度は誰もが鶴田を無視
小鉄からは毎日スクワット3千回を命ぜられ我慢の限界のところを･･･
思い込みの強い前田や気性の荒い長州あたりに試合で仕掛けられて･･･行き着く先は全日移籍かな？
それを尻目に木戸さんはマイペースでスクワットと日光浴している風景
>>625
どこかの妄想ネタを真に受けちゃったのかな？
いや、もしも新日流を身に付けたらの話
それでも就職のつもりで最初からエース待遇だから練習しないかぁ
新弟子時代からほぼ全員が稽古している時間にでもテニスで汗流してるわ
そのうち猪木がキレて鉄拳が飛んで、道場主義の連中から敵視され始める
んで干されてた所を坂口が「まぁまぁここは一つ・・」
ご意見番の小鉄も「今回は本人も反省しているようですし」と言ってなだめる
そして道場稽古に強制参加になったはいいが、今度は誰もが鶴田を無視
小鉄からは毎日スクワット3千回を命ぜられ我慢の限界のところを･･･
思い込みの強い前田や気性の荒い長州あたりに試合で仕掛けられて･･･行き着く先は全日移籍かな？
それを尻目に木戸さんはマイペースでスクワットと日光浴している風景
>>625
どこかの妄想ネタを真に受けちゃったのかな？
>鶴田が猪木に三度の対戦要求
星条旗パンツ時代
猪木の全日に対する誹謗中傷に業を煮やした鶴田が「僕が闘ってやる」「新日に上がっても良い」と激怒
猪木は時期尚早と対戦回避
鶴田も馬場に「相手にすると同列に思われるぞ」と、たしなめられて終息。
オールスター戦の直後
馬場と猪木の対戦の機運が高まる中「僕も猪木さんと闘いたい」「ノーテレビでも良い」とアピール
黒パンツに替えた怪物時代初期
「猪木さんと試合するのは今しかない」「ノーテレビでも観客を入れる前の会場でも何でも良い」「いつ、何時、誰の挑戦でも受けるなら僕の挑戦を受けてみて下さい」
いずれも当時スポーツ紙やプロレス専門誌で取り上げられたが猪木は「時期尚早」「もっと練習してから来い」「闘う必要性がない」等の理由で対戦回避。
当時企業戦争中で「レスリングウオー」とまで言われていた両社、全日のエースを潰せば相手に大きなダメージを与えられるのにも関わらず‥
猪木の言動に幻滅したのを覚えている。
星条旗パンツ時代
猪木の全日に対する誹謗中傷に業を煮やした鶴田が「僕が闘ってやる」「新日に上がっても良い」と激怒
猪木は時期尚早と対戦回避
鶴田も馬場に「相手にすると同列に思われるぞ」と、たしなめられて終息。
オールスター戦の直後
馬場と猪木の対戦の機運が高まる中「僕も猪木さんと闘いたい」「ノーテレビでも良い」とアピール
黒パンツに替えた怪物時代初期
「猪木さんと試合するのは今しかない」「ノーテレビでも観客を入れる前の会場でも何でも良い」「いつ、何時、誰の挑戦でも受けるなら僕の挑戦を受けてみて下さい」
いずれも当時スポーツ紙やプロレス専門誌で取り上げられたが猪木は「時期尚早」「もっと練習してから来い」「闘う必要性がない」等の理由で対戦回避。
当時企業戦争中で「レスリングウオー」とまで言われていた両社、全日のエースを潰せば相手に大きなダメージを与えられるのにも関わらず‥
猪木の言動に幻滅したのを覚えている。
634 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 07:18:14 ID:i+qoq1pi0
猪木の、馬場への（実現するわけがないのを見越した）アピールを、
逆手に取っただけだろ。 その点で鶴田（影の馬場）は上手い、というだけだな。
>>633に猪木は鶴田を潰せるチャンスがあったのに逃げた とか思わせる事に成功してるしｗ
逆手に取っただけだろ。 その点で鶴田（影の馬場）は上手い、というだけだな。
>>633に猪木は鶴田を潰せるチャンスがあったのに逃げた とか思わせる事に成功してるしｗ
UWFや新日的には鶴田を褒めにくいのは当たり前だわな
全日系であると同時に「普通人がいくら練習したって持って生まれた才能が
ある奴にはかなわない。」になっちゃうからな
個人的には実際そんなものだと思うけどね
弱い奴は何をやっても弱いし強い奴は何をやっても強いんだよ
相撲の板井は練習嫌いを公言してたけどガチンコ横綱の大乃国に６連勝したほど
ガチンコは強かったし、畑は違うが野球の江本もニキ・ラウダも
「この世界は才能だ。才能の無い奴が努力しても時間の無駄だ。」と言っている
全日系であると同時に「普通人がいくら練習したって持って生まれた才能が
ある奴にはかなわない。」になっちゃうからな
個人的には実際そんなものだと思うけどね
弱い奴は何をやっても弱いし強い奴は何をやっても強いんだよ
相撲の板井は練習嫌いを公言してたけどガチンコ横綱の大乃国に６連勝したほど
ガチンコは強かったし、畑は違うが野球の江本もニキ・ラウダも
「この世界は才能だ。才能の無い奴が努力しても時間の無駄だ。」と言っている
637 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 09:31:51 ID:bw7FYB+N0
>>633
鶴田の猪木挑戦なんかは全然話題になっていないだろ。
猪木は全く傷ついていない。
馬場猪木戦と猪木鶴田戦は同列ではないというのが、当時のファンの常識。
ウイリー戦やＩＷＧＰに比べれば鶴田戦はスモールビジネスだよ。
>>635
鶴田が強いというのも、あくまでもプロレスの枠の中だから
それを格闘技の強さのように言うのは変だろ。
鶴田の猪木挑戦なんかは全然話題になっていないだろ。
猪木は全く傷ついていない。
馬場猪木戦と猪木鶴田戦は同列ではないというのが、当時のファンの常識。
ウイリー戦やＩＷＧＰに比べれば鶴田戦はスモールビジネスだよ。
>>635
鶴田が強いというのも、あくまでもプロレスの枠の中だから
それを格闘技の強さのように言うのは変だろ。
638 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 12:04:36 ID:tplClOCmO
多分鶴田タイプは
顔面殴られたり蹴られたりしたら引くよ
お互い顔腫らしながら鼻血流して…なんて出来ない
本人も分かっている
だから鶴田が格闘技で強いなんてありえない
あくまでもレスリングという競技内やプロレスという中で前に出れるタイプ
顔面殴られたり蹴られたりしたら引くよ
お互い顔腫らしながら鼻血流して…なんて出来ない
本人も分かっている
だから鶴田が格闘技で強いなんてありえない
あくまでもレスリングという競技内やプロレスという中で前に出れるタイプ
鶴田を本気にさせることが難しい
天龍が全く及ばなかったからなあ
天龍が全く及ばなかったからなあ
>>638
押し掛け出稽古までして自衛隊で鍛えられた男がそんなに根性ないとも思えないけどどうだろ。
押し掛け出稽古までして自衛隊で鍛えられた男がそんなに根性ないとも思えないけどどうだろ。
>>639
そういう設定のプロレスだから
そういう設定のプロレスだから
鶴田とかどうでもよくね？
ここは鶴田スレだろ
645 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 14:42:06 ID:2xFOumrA0
板井は社会人の経験まであるしな。
でもホントに強かった横綱大関になってるよ。
全戦相手が本気でくる大乃国と違って板井はここ一番だけに集中できる
から全然条件も違うしね。
でもホントに強かった横綱大関になってるよ。
全戦相手が本気でくる大乃国と違って板井はここ一番だけに集中できる
から全然条件も違うしね。
板井は大学いってないぞ
647 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 16:08:15 ID:wCXR4i5S0
Uのレスラーと親しかったのは寺尾だったな
忘年会とかに参加したりして
忘年会とかに参加したりして
648 ：中野な人：2009/03/12(木) 16:16:22 ID:RW15mzSiO
鶴田の引退セレモニーで泣きながらオーッ!!をやった俺、参上!!っスよ
>>643のバカヤローっ!!
ここはUと中野のおもひでを語るスレっスよ!!
…まぁ高校時代に鶴田と前田の夢の対戦を部活の仲間とシミュレーションして対決してましたけどね…俺は当然鶴田役っスよ…
>>643のバカヤローっ!!
ここはUと中野のおもひでを語るスレっスよ!!
…まぁ高校時代に鶴田と前田の夢の対戦を部活の仲間とシミュレーションして対決してましたけどね…俺は当然鶴田役っスよ…
鶴田はＵと対極のレスラーなのにね
650 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 16:59:34 ID:GY2KYnT2O
ま、誰もが認める最弱レスラーは、中野豚雄でしょう！
短い手で放つ全く効かない掌底。
短い足で放つ、相手に届かないキック。
ちょっと当たっただけで放つ、おびただしい鼻血。
素人オデブのヤーブロウに押し潰されただけで負けてしまう、最弱の中の最弱男、中野豚雄。
短い手で放つ全く効かない掌底。
短い足で放つ、相手に届かないキック。
ちょっと当たっただけで放つ、おびただしい鼻血。
素人オデブのヤーブロウに押し潰されただけで負けてしまう、最弱の中の最弱男、中野豚雄。
話題になったかならないか、同列かどうかは別にして
鶴田の対戦要求を猪木が受けなかった、てのは
事実として残ってるじゃない。少なくとも2度目のオールスターが
取り沙汰されてた時（確かS57年）のはオレもハッキリ覚えてる。
鶴田の対戦要求を猪木が受けなかった、てのは
事実として残ってるじゃない。少なくとも2度目のオールスターが
取り沙汰されてた時（確かS57年）のはオレもハッキリ覚えてる。
652 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 17:03:09 ID:i+qoq1pi0
653 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 17:08:20 ID:i+qoq1pi0
益荒雄だったかも。
654 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 17:14:09 ID:wCXR4i5S0
>>652
維新力は長州系統だったような、自信ない
維新力は長州系統だったような、自信ない
前田の鶴田への難癖とも取れる発言だけど、アレは天龍と比べてのもの。
インタビューの質問の主旨が、天龍と比べて…的な質問に対しての答えがああなったって事。
これも前田発言にありがちな、全文読めば受け取り方が変わる典型的な例。
前田自身が鶴田に対しては、鶴田引退時、そして亡くなった時の弔電でも、
「対戦したかったと言われた事は、とても光栄な事」的な返しをしてるんだよ。
ただ、鶴田も「前田とやりたかった」発言の中では、
「アレだけ既存のプロレスに対して文句を言ってるんだから、じゃあ、僕が相手しましょうか？」
ってな挑発的な事も交えて言ってるんだよねｗ
まぁ、基本的には、一アスリートとしての言動が多かったから、この部分は大して取り上げられなかったけどね。
これが前田の発言なら、この部分だけが大きく取り上げられた事は間違い無いｗ
インタビューの質問の主旨が、天龍と比べて…的な質問に対しての答えがああなったって事。
これも前田発言にありがちな、全文読めば受け取り方が変わる典型的な例。
前田自身が鶴田に対しては、鶴田引退時、そして亡くなった時の弔電でも、
「対戦したかったと言われた事は、とても光栄な事」的な返しをしてるんだよ。
ただ、鶴田も「前田とやりたかった」発言の中では、
「アレだけ既存のプロレスに対して文句を言ってるんだから、じゃあ、僕が相手しましょうか？」
ってな挑発的な事も交えて言ってるんだよねｗ
まぁ、基本的には、一アスリートとしての言動が多かったから、この部分は大して取り上げられなかったけどね。
これが前田の発言なら、この部分だけが大きく取り上げられた事は間違い無いｗ
>>652
益荒雄だろ
関脇まで行った白ウルフの
板井は大学には行っていないが社会人経験がある
千代の富士直属の中盆(八百仲介屋)だが、同時にリングスオランダ連中同様に
ガチ巻きバンテージで横綱大乃国を掌低KOしたこともある
横綱への顔面張り手や喉輪は当時ご法度で暗黙の禁じ手
大乃国はインテリでガチ相撲しかやらなかったから気にくわなかったのだろうて
ちなみに寺尾の兄貴の逆鉾と板井(高鉄山)は当時親友
逆鉾が仕切って板井が動くって所かねぇ
今は袂分かってるのかな？
益荒雄だろ
関脇まで行った白ウルフの
板井は大学には行っていないが社会人経験がある
千代の富士直属の中盆(八百仲介屋)だが、同時にリングスオランダ連中同様に
ガチ巻きバンテージで横綱大乃国を掌低KOしたこともある
横綱への顔面張り手や喉輪は当時ご法度で暗黙の禁じ手
大乃国はインテリでガチ相撲しかやらなかったから気にくわなかったのだろうて
ちなみに寺尾の兄貴の逆鉾と板井(高鉄山)は当時親友
逆鉾が仕切って板井が動くって所かねぇ
今は袂分かってるのかな？
>>655
>「対戦したかったと言われた事は、とても光栄な事」的な返しをしてるんだよ。
それは大々的に報道されたし、みんな知ってるよ
叩く奴は知ってて叩いてるだけで
まぁ、過激な部分だけを抽出して報じるマスコミが多いのも事実だけどｗ
>「対戦したかったと言われた事は、とても光栄な事」的な返しをしてるんだよ。
それは大々的に報道されたし、みんな知ってるよ
叩く奴は知ってて叩いてるだけで
まぁ、過激な部分だけを抽出して報じるマスコミが多いのも事実だけどｗ
>>652
琴ヶ梅が旧Uの会場に来てた事あるみたいだけど
ありゃやせ型でも筋肉質でもないからなぁ。
寧ろ正反対のタイプだｗ
てか、そろそろ中野の話題が終息しそうで
ちょっとだけ寂しさを感じてるオレがいるｗ
琴ヶ梅が旧Uの会場に来てた事あるみたいだけど
ありゃやせ型でも筋肉質でもないからなぁ。
寧ろ正反対のタイプだｗ
てか、そろそろ中野の話題が終息しそうで
ちょっとだけ寂しさを感じてるオレがいるｗ
２ちゃん限定で、中野は妙な人気が出てきたなｗ
ＩＧＦなどで使ってもらえないのかねぇ
ＩＧＦなどで使ってもらえないのかねぇ
いまこそ、シャチホコ固め見たい！！！！
寺尾-高田-赤井は飲み仲間
663 ：中野な人：2009/03/12(木) 20:38:47 ID:RW15mzSiO
>>660
2ちゃん限定～!？
我が家でも中野は大人気っスよ!!
息子「パパ、中野やって」→俺の膝にしがみつく
俺、息子を指さし→「ダウンだよ!!ダウンだって!!」
息子、片足タックル状態から俺をテイクダウン
俺、うつぶせになって逃げる
息子、裏アキレス腱固めの態勢
俺、抵抗するも諦めて小さくタップ
これ見て娘も大爆笑っスよ!!
皆さんも家庭で中野ゴッコおすすめっスよ!!
2ちゃん限定～!？
我が家でも中野は大人気っスよ!!
息子「パパ、中野やって」→俺の膝にしがみつく
俺、息子を指さし→「ダウンだよ!!ダウンだって!!」
息子、片足タックル状態から俺をテイクダウン
俺、うつぶせになって逃げる
息子、裏アキレス腱固めの態勢
俺、抵抗するも諦めて小さくタップ
これ見て娘も大爆笑っスよ!!
皆さんも家庭で中野ゴッコおすすめっスよ!!
天龍の兄弟子である大麒麟が読書家ってのは知っていたけど、
大乃国がインテリってのはどうかねえ。
甘党で良いんじゃないのｗ
大乃国がインテリってのはどうかねえ。
甘党で良いんじゃないのｗ
前田の鶴田に対する文脈は私も初めて知りました。
すみません、前田、礼節を重んじるしっかりした人格ですね。
猪木への挑戦声明は事実です。
最後の挑戦声明は月刊ビックレスラー誌にも掲載されました。
故カール・ゴッチが「格闘技は頭の中にシット(ウンコ)が詰まってる奴は勝てない‥頭がスマートな奴じゃないとな」と言ってましたが、鶴田は当時司法試験合格率の日本一を東大法学部を制して１位だった中央大学法学部を一般入試で突破した秀才でした。
このスレには無関係な事ですが。
すみません、前田、礼節を重んじるしっかりした人格ですね。
猪木への挑戦声明は事実です。
最後の挑戦声明は月刊ビックレスラー誌にも掲載されました。
故カール・ゴッチが「格闘技は頭の中にシット(ウンコ)が詰まってる奴は勝てない‥頭がスマートな奴じゃないとな」と言ってましたが、鶴田は当時司法試験合格率の日本一を東大法学部を制して１位だった中央大学法学部を一般入試で突破した秀才でした。
このスレには無関係な事ですが。
バスケの推薦じゃなかったのか
カールゴッチの言う「スマートな頭」てのと
大学に受かった云々はまた別な気がするんだよねぇ。
因みにビッグレスラー誌に掲載された挑戦表明てのは
オレも覚えてる。
大学に受かった云々はまた別な気がするんだよねぇ。
因みにビッグレスラー誌に掲載された挑戦表明てのは
オレも覚えてる。
>>668
確かにカール・ゴッチのスマートな頭と知能は連動しないかもしれませんね。
ただ、鶴田は高校時代に始めたバスケットボールで全日本選抜に選ばれる能力、中央大学法学部、筑波大学大学院をオールＡで終了させる学力、そのあたりを考えると脳のシナプス結合を身体能力に直結させる術に長けていたのかと。。。
簡単に言うと頭でイメージした事を簡単に身体で表現する事が可能だったのかと想像するわけです。
確かにカール・ゴッチのスマートな頭と知能は連動しないかもしれませんね。
ただ、鶴田は高校時代に始めたバスケットボールで全日本選抜に選ばれる能力、中央大学法学部、筑波大学大学院をオールＡで終了させる学力、そのあたりを考えると脳のシナプス結合を身体能力に直結させる術に長けていたのかと。。。
簡単に言うと頭でイメージした事を簡単に身体で表現する事が可能だったのかと想像するわけです。
鶴田の年代でバスケが上手いって微妙な感じ。
野球はダメだったって可能性が強いわけで、
そんなに万能な人ってわけじゃないでしょ。
野球はダメだったって可能性が強いわけで、
そんなに万能な人ってわけじゃないでしょ。
変に頭がいいとプロレスやプロレスファンに対して
見下したような感じになっちゃうから
プロレスラーはプロレス馬鹿に見せるほうが
プロレス頭が良いと言う事になるんじゃないかな。
見下したような感じになっちゃうから
プロレスラーはプロレス馬鹿に見せるほうが
プロレス頭が良いと言う事になるんじゃないかな。
あれだけプロレスが上手かった藤波だが
藤波の頭脳はこう言われている
412 名前：お前名無しだろ New! 投稿日：2009/03/07(土) 18:58:06 ID:VM+fRZy7O
藤波さんって考える力ないからほんまに経営者にはなれない。
金本後援会での発言。
藤波の頭脳はこう言われている
412 名前：お前名無しだろ New! 投稿日：2009/03/07(土) 18:58:06 ID:VM+fRZy7O
藤波さんって考える力ないからほんまに経営者にはなれない。
金本後援会での発言。
＞簡単に言うと頭でイメージした事を簡単に身体で表現する事が可能だったのかと想像するわけです。
それはあったのかもしれない。ゴッチが言うのは戦略とか、戦局の読みとか
解釈を拡げれば勝負カンとか・・・その辺の事を言ってると思うわけで、
そーするとそれとはまた別、て気がするんだなぁ。
何か鶴田を否定してばかりいるみたいだけど、別にそんな意図は無いよｗ
それはあったのかもしれない。ゴッチが言うのは戦略とか、戦局の読みとか
解釈を拡げれば勝負カンとか・・・その辺の事を言ってると思うわけで、
そーするとそれとはまた別、て気がするんだなぁ。
何か鶴田を否定してばかりいるみたいだけど、別にそんな意図は無いよｗ
>>670
鶴田は中学時代野球部でエースで四番、山梨県内に鶴田友美ありと言われた逸材だったそうで‥
ただ、名門日川高校受験にあたり受験勉強で強度の近眼に陥りプロ野球選手を断念したのが現実です。
>>671
確かに‥
鶴田はブロレスだからこの辺で良いだろう的な思考が見え隠れしていましたね。
仕方ないでしょう。
小学校卒や高校卒の中で共同生活をする事を想像するに、バカ集団を舐めていたんでしょう。
鶴田は中学時代野球部でエースで四番、山梨県内に鶴田友美ありと言われた逸材だったそうで‥
ただ、名門日川高校受験にあたり受験勉強で強度の近眼に陥りプロ野球選手を断念したのが現実です。
>>671
確かに‥
鶴田はブロレスだからこの辺で良いだろう的な思考が見え隠れしていましたね。
仕方ないでしょう。
小学校卒や高校卒の中で共同生活をする事を想像するに、バカ集団を舐めていたんでしょう。
675 ：中野な人：2009/03/12(木) 22:16:31 ID:RW15mzSiO
>>670
鶴田はアスリートとしても凄いっスよ
中学時代に相撲部屋に預けられるも「朝がキツいから」とバックレ
高校時代に背が高くて運動得意だからとバスケ部に入って、それまで無名の学校を一人で全国トップまで押し上げる
一般入試で入った中央大でオリンピックを目指すが「日本のレベルではオリンピックは無理」と言われてあっさり退部
個人競技ならとアマレス部に入部希望するも「バスケ部逃げたやつが通用する訳がない」と断られると、地元で子供に教えてた元選手に基礎を習い、その人の紹介で自衛隊に出稽古
で、簡単に全国大会連戦連勝、オリンピック出場
大会中にルールを知らなかったことを思い出す
などアスリートとしても人間としても天才であり天然な神っスよ!!
鶴田はアスリートとしても凄いっスよ
中学時代に相撲部屋に預けられるも「朝がキツいから」とバックレ
高校時代に背が高くて運動得意だからとバスケ部に入って、それまで無名の学校を一人で全国トップまで押し上げる
一般入試で入った中央大でオリンピックを目指すが「日本のレベルではオリンピックは無理」と言われてあっさり退部
個人競技ならとアマレス部に入部希望するも「バスケ部逃げたやつが通用する訳がない」と断られると、地元で子供に教えてた元選手に基礎を習い、その人の紹介で自衛隊に出稽古
で、簡単に全国大会連戦連勝、オリンピック出場
大会中にルールを知らなかったことを思い出す
などアスリートとしても人間としても天才であり天然な神っスよ!!
>>674
小学校卒て・・・ｗ
小学校卒て・・・ｗ
679 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 22:24:51 ID:5zyCPkDV0
猪木VS鶴田はPSWの冒頭で実現している。
>>671
ブロディとか？
ブロディとか？
>>678
>小学校卒て
選手に限定しないで下さいね(笑)
プロレス村には小学校卒の人間も多数存在したのですよ。
プロレス関係者はもちろんの事、タニマチ連中も含めて想像に難くないですよ。
ちなみに田中角栄も小学校卒。
>小学校卒て
選手に限定しないで下さいね(笑)
プロレス村には小学校卒の人間も多数存在したのですよ。
プロレス関係者はもちろんの事、タニマチ連中も含めて想像に難くないですよ。
ちなみに田中角栄も小学校卒。
長州が、鶴田はレスリングのシンデレラボーイ、同じ五輪代表でも
自分には敵わない的な発言してたけど、当然といえば当然なんだよね。
鶴田は実質２年程度しか競技としてのレスリングやってないんだから。
むしろ、五輪に出るために計画的にレスリングに転向して
短期間で上達、まんまと代表になるなんてことは常人ではできないよ。
自分には敵わない的な発言してたけど、当然といえば当然なんだよね。
鶴田は実質２年程度しか競技としてのレスリングやってないんだから。
むしろ、五輪に出るために計画的にレスリングに転向して
短期間で上達、まんまと代表になるなんてことは常人ではできないよ。
>>674
勉強したから目が悪くなる、近視になるという事は通常ありません。
大抵の場合近眼は眼球必要以上にが大きく育ってしまい眼軸が広がってしまう事が原因です。
角膜の屈折率は変わりないので、眼球が大きい分ピントが近くに寄ってしまうのです。
逆に目が小さい場合は遠視になりやすい。多くの子供が遠視に悩まされているのはこれが理由です。
大人になって眼球の成長が止まると園氏が収まる事が多いのもそれで説明ができます。
これは肉体的な現象であり、外部的な因果関係はありません。
スレの流れと全く無関係ですが気になったので書き込みました。ハイ。
勉強したから目が悪くなる、近視になるという事は通常ありません。
大抵の場合近眼は眼球必要以上にが大きく育ってしまい眼軸が広がってしまう事が原因です。
角膜の屈折率は変わりないので、眼球が大きい分ピントが近くに寄ってしまうのです。
逆に目が小さい場合は遠視になりやすい。多くの子供が遠視に悩まされているのはこれが理由です。
大人になって眼球の成長が止まると園氏が収まる事が多いのもそれで説明ができます。
これは肉体的な現象であり、外部的な因果関係はありません。
スレの流れと全く無関係ですが気になったので書き込みました。ハイ。
684 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 22:45:28 ID:Ft/AnDrX0
>>676
中学とはいえエースで四番、県内でちょっとした噂になるレベルならアスリートとしての能力はそこそこのものでしょう。
（実際は上の方で述べられたとおり、そこそこどころかかなりのものだが）
野球の競技人口を考えたら県レベルの選手ってかなり凄いよ。
中学とはいえエースで四番、県内でちょっとした噂になるレベルならアスリートとしての能力はそこそこのものでしょう。
（実際は上の方で述べられたとおり、そこそこどころかかなりのものだが）
野球の競技人口を考えたら県レベルの選手ってかなり凄いよ。
誤字脱字が異常に多いですが気にせずスルーしてください。ほんなら。
ミノワが柴田と対戦決定か
>>683
一般的に鶴田の近視は実際勉強の弊害と言われておりますが、巨人症の弊害の可能性もありますね。
ミュンヘン時身体計測で193.5センチの身長が30才まで伸び続けた事を考慮すると。
鶴田は巨人症を否定しましたがマルファン症候群の可能性もありますがね。
彼の実兄は2メートルありますしね。
ちなみに長州はアマレス鶴田と同窓の鎌田誠に負けて日本代表を逸し、韓国代表として五輪に出場したのは周知の事実。
一般的に鶴田の近視は実際勉強の弊害と言われておりますが、巨人症の弊害の可能性もありますね。
ミュンヘン時身体計測で193.5センチの身長が30才まで伸び続けた事を考慮すると。
鶴田は巨人症を否定しましたがマルファン症候群の可能性もありますがね。
彼の実兄は2メートルありますしね。
ちなみに長州はアマレス鶴田と同窓の鎌田誠に負けて日本代表を逸し、韓国代表として五輪に出場したのは周知の事実。
688 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:07:32 ID:GY2KYnT2O
超粗チンの長州が鶴田のジャンボチン見て、『レスリングでもブロレスでも鶴田にはかなうはずがないのは当然の結果だな』と落胆したのは、周知の事実。
親が弁護士の菊田や、東大卒の家系の安生など
本人の学歴はともかく地頭良さそうな奴は強いな
本人の学歴はともかく地頭良さそうな奴は強いな
チャック・ウィルソンに腕相撲で完敗したジャン鶴。。。
>「バスケ部逃げたやつが通用する訳がない」と断られると
これ言ったのがミスターポーゴってほんと？ｗ
ところで自分も３０まで背が伸び続けた。
182cmで止まってホっとしたけど
これ言ったのがミスターポーゴってほんと？ｗ
ところで自分も３０まで背が伸び続けた。
182cmで止まってホっとしたけど
>>684
中学ですごかったなんて、なんの証明にもならんよ。
せめて甲子園が惜しかったくらいまではいってもらわないと。
鶴田は野球は物凄くなかったで問題ないんじゃないの。
本当に上手ければ、絶対続けていると思うよ。
中学ですごかったなんて、なんの証明にもならんよ。
せめて甲子園が惜しかったくらいまではいってもらわないと。
鶴田は野球は物凄くなかったで問題ないんじゃないの。
本当に上手ければ、絶対続けていると思うよ。
やはりここは鶴田スレだな
>>687
五輪は国籍主義なんだからハナから日本代表は無理だろ
五輪は国籍主義なんだからハナから日本代表は無理だろ
素質関係になれば鶴田のことが話題になるのはまぁしょうがないが
結局当時の新日本の水には合わなかっただろうってのが一致した意見
鶴田程じゃないがサンダー杉山、マサ斉藤もプロレス独自の世界を選択
小川直也も強さ一辺倒の世界から背を向けている
その他近年の柔道界など精神世界のトップの多くは
興隆時代ではあっても多数が総合もプロレスも選択していない
結局当時の新日本の水には合わなかっただろうってのが一致した意見
鶴田程じゃないがサンダー杉山、マサ斉藤もプロレス独自の世界を選択
小川直也も強さ一辺倒の世界から背を向けている
その他近年の柔道界など精神世界のトップの多くは
興隆時代ではあっても多数が総合もプロレスも選択していない
鶴田の場合は素質てか、素材としては素晴らしかったんだろーけど
才能が無かったんだと思う。
才能が無かったんだと思う。
>バスケ部逃げたやつが‥
これは中央大学アマレス部監督の言葉
鶴田は自衛隊朝霞クラブでアマレス練習に励む一方ジムで肉体改造を図る。
数ヵ月後中大監督の前に現れた鶴田、肉体の変化に監督を驚愕させ、入部を認められる。
「サイボーグ鶴田友美の誕生ですよ」by鶴田
これは中央大学アマレス部監督の言葉
鶴田は自衛隊朝霞クラブでアマレス練習に励む一方ジムで肉体改造を図る。
数ヵ月後中大監督の前に現れた鶴田、肉体の変化に監督を驚愕させ、入部を認められる。
「サイボーグ鶴田友美の誕生ですよ」by鶴田
長州って普段は鶴田を「鶴田先輩」って呼んでたんだってね。
699 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 11:06:26 ID:Jq0fM8Dq0
知らなかった…
700 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 11:11:01 ID:Jq0fM8Dq0
おいおい…スレタイとレスの内容が合ってないよ。
これはアレだ。
中野の話題でも拒否反応示すようなわがままさんに対するアンチテーゼだな。
中野の話題でも拒否反応示すようなわがままさんに対するアンチテーゼだな。
鶴田は全く練習しないで食事はいつもラーメンライス、早死にして当たり前。
谷津の言葉。
谷津の言葉。
プロレスに人生を賭けているような姿勢が見えないと
ファンは応援しないんだよな。
鶴田とか谷津は、余裕綽々で試合をこなしていると言う感じが
ファンに愛されないんだよ。
ファンは応援しないんだよな。
鶴田とか谷津は、余裕綽々で試合をこなしていると言う感じが
ファンに愛されないんだよ。
一応ピクピクはねたりして頑張って演技していたんだけど、
致命的に演劇が下手だったんだな。
致命的に演劇が下手だったんだな。
705 ：中野な人：2009/03/13(金) 12:27:25 ID:a9tptY1nO
鶴田のこめかみおさえてガクガク、場外ダウンでバタアシ、腰をおさえてフラフラはﾌｧﾝｸｽ仕込みの名リアクションっスよ!!
あと両手で背中バッチンからの手が痛いとブンブン
あと両手で背中バッチンからの手が痛いとブンブン
Ｊ鶴田スレ
>>704
アレこそが鶴田だねｗ
俯せピクピク、時折ビクンッ！
そして「残り時間一分！」ってコールを聞いての、ボストン・クラブ！
でも、天龍や三沢、川田に切れた時の凄さは、やっぱりすごいよ
攻めてる方も、遠慮無しにエグイ攻撃するし、反撃はそれ以上にエグイｗ
アレこそが鶴田だねｗ
俯せピクピク、時折ビクンッ！
そして「残り時間一分！」ってコールを聞いての、ボストン・クラブ！
でも、天龍や三沢、川田に切れた時の凄さは、やっぱりすごいよ
攻めてる方も、遠慮無しにエグイ攻撃するし、反撃はそれ以上にエグイｗ
708 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 14:52:04 ID:hSC9IO140
藤原と鶴田ってのもどういう展開になるか予想できないな
藤原じゃ鶴田をグランドで押さえきれないような感じがする
藤原じゃ鶴田をグランドで押さえきれないような感じがする
>>703
感情移入できるのは馳・秋山より橋本・小橋だもんな
感情移入できるのは馳・秋山より橋本・小橋だもんな
710 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 15:13:53 ID:spRhFcYqO
>>710
なんでもブックで片づけちゃうのは、白けるから嫌いだな
このスレの人間は、それを知っていながら、当時を楽しむ大人が多いんだから
つっても、そろそろUに戻さないとなｗ
じゃぁ、全日繋がりで秋山準と高坂剛の同窓生ネタ
同じクラスだった二人は共に関西出身って事もあり仲がよく、
よく授業では、秋山の代返を高坂がしていた様だ
なんでもブックで片づけちゃうのは、白けるから嫌いだな
このスレの人間は、それを知っていながら、当時を楽しむ大人が多いんだから
つっても、そろそろUに戻さないとなｗ
じゃぁ、全日繋がりで秋山準と高坂剛の同窓生ネタ
同じクラスだった二人は共に関西出身って事もあり仲がよく、
よく授業では、秋山の代返を高坂がしていた様だ
身体的素質がすべてなら、アイブルがヒョードルの位置にいたと思います
>>710
相手が受けてこそ成立するプロレス
相手が受けることを前提に敢えて膝立てたり足の踵裏で顔面の真正面を狙ったりするのが鶴田
他の選手は上手くダメージの残りにくい部分を狙ってたが
鶴田はバカにされたり偶発的でも効く攻撃されたら
プロレスの範囲内でエゲつないことを平然とやり返す
これは前田も出来なかったこと
だから黒パンツの鶴田は未だに伝説にもなっている
>>711
高阪がリングスから距離を置いてスミスジム本拠にUFCに参戦してた理由って何？
年下の後輩の指図がイヤだから？
練習内容や方針の不満？
試合スタイルや対戦選手(質)への不満？
相手が受けてこそ成立するプロレス
相手が受けることを前提に敢えて膝立てたり足の踵裏で顔面の真正面を狙ったりするのが鶴田
他の選手は上手くダメージの残りにくい部分を狙ってたが
鶴田はバカにされたり偶発的でも効く攻撃されたら
プロレスの範囲内でエゲつないことを平然とやり返す
これは前田も出来なかったこと
だから黒パンツの鶴田は未だに伝説にもなっている
>>711
高阪がリングスから距離を置いてスミスジム本拠にUFCに参戦してた理由って何？
年下の後輩の指図がイヤだから？
練習内容や方針の不満？
試合スタイルや対戦選手(質)への不満？
714 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 17:16:30 ID:X4lDXUnl0
>>713
そういうブックだし
そういうブックだし
何でもブックかよｗちょっと鶴田の事を書こうと思ったけど
話をUに戻そうて流れみたいなんで、オレもU関連の話を。
話をUに戻そうて流れみたいなんで、オレもU関連の話を。
>>713
高坂の場合は、RINGSジャパン内フリーみたいな面白さがあったよね
前田からしたら、柔道の下地があり、当時稀な日本人ヘビー級選手である、弟子の高坂が
そういう外の世界へ挑戦する事に対しては、喜び込めて容認してたしね
高坂自身も前田に対して礼節がしっかりしてるし、その上実力も実行力も将来のビジョンもあった
前田が嫌うハズが無いｗ
高坂自身が、他のジャパン勢と距離を置いた理由ってのは、本人じゃないから分からないｗ
ただ、高坂自身が良い時期にUFCが出来たって事だけは、事実だね
高坂の場合は、RINGSジャパン内フリーみたいな面白さがあったよね
前田からしたら、柔道の下地があり、当時稀な日本人ヘビー級選手である、弟子の高坂が
そういう外の世界へ挑戦する事に対しては、喜び込めて容認してたしね
高坂自身も前田に対して礼節がしっかりしてるし、その上実力も実行力も将来のビジョンもあった
前田が嫌うハズが無いｗ
高坂自身が、他のジャパン勢と距離を置いた理由ってのは、本人じゃないから分からないｗ
ただ、高坂自身が良い時期にUFCが出来たって事だけは、事実だね
高阪
日本にあのままいたらインチキ格闘技続けなきゃいけなかったらじゃないの
720 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 18:09:30 ID:hSC9IO140
ブックとはいえ田村に負けたのは相当に堪えたらしい、試合後に泣いたしね
アメリカでＵ系とは違う新しい技術をおぼえたかったとか単純な理由かも
721 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 18:12:08 ID:kSyjL7qn0
>ブックとはいえ田村に負けたのは相当に堪えたらしい、試合後に泣いたしね
釣り入りましたぁｗ 議論開始っｗ
釣り入りましたぁｗ 議論開始っｗ
722 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 18:30:05 ID:4QrIlsIE0
>>713
純粋にガチで自分の力がどんなもんか試したくなったんだろう。
高阪自身が言っていたことだけど、ある日道場でスパーリング中に下から攻めようと思ったら前田から「お前何やってんねん。そんなことしたら押さえ込まれるやろ」みたいなことを言われたと。
高阪はやさしいから「いや、下からこんなんできるんですよ。」って返したらしいけど、そのときに「こんな所でいつまでもやってらんねぇ」って思ったんじゃないのかな。
純粋にガチで自分の力がどんなもんか試したくなったんだろう。
高阪自身が言っていたことだけど、ある日道場でスパーリング中に下から攻めようと思ったら前田から「お前何やってんねん。そんなことしたら押さえ込まれるやろ」みたいなことを言われたと。
高阪はやさしいから「いや、下からこんなんできるんですよ。」って返したらしいけど、そのときに「こんな所でいつまでもやってらんねぇ」って思ったんじゃないのかな。
723 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 18:32:59 ID:c1pc4Eod0
前田は中嶋勝彦君にも「ガードポジションはじり貧ポジション。とらないほうがいいよ」とか
アドバイスしちゃう男だからなあ…
アドバイスしちゃう男だからなあ…
下から攻める手もあるけど、基本は上からだろ。
725 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 18:44:58 ID:4QrIlsIE0
>>724
MMAを想定すればトップを取る方が安全だけど、相手があることであり常にトップを取れるとは限らない。
だから練習では下からの攻めもやっておく必要がある。
で、722の高阪と前田の会話って言うのは、柔道出身の高阪にとって下の人間が必ずしも不利な状況ではない事は当たり前の事だったのに、当時の前田がその事を知らなかったって言っているのね。
だから、「もうこの人に教わる事はない」って思ったんじゃないかなと。
MMAを想定すればトップを取る方が安全だけど、相手があることであり常にトップを取れるとは限らない。
だから練習では下からの攻めもやっておく必要がある。
で、722の高阪と前田の会話って言うのは、柔道出身の高阪にとって下の人間が必ずしも不利な状況ではない事は当たり前の事だったのに、当時の前田がその事を知らなかったって言っているのね。
だから、「もうこの人に教わる事はない」って思ったんじゃないかなと。
小天狗大沢は昔は引き込みから入ったこともあるなんて言ってたなあ。
思い出したが、田中正吾氏からデビュー戦でいきなり鉄人ガンマ認定受けたからかなぁとも思ったりする･･
詳しくは高阪デビュー前あたりの週刊モーニング参照
>>723
ガードポジションは今と違って膠着促進技術でもあるし、その考えでずっとやってきた人だからねぇ
詳しくは高阪デビュー前あたりの週刊モーニング参照
>>723
ガードポジションは今と違って膠着促進技術でもあるし、その考えでずっとやってきた人だからねぇ
その頃ってUFCの戦術なんかも浸透してて下にいる人間が
必ずしも不利じゃない、なんてのは一般のファンでも半ば
常識だった頃でしょ？それを前田が知らなかったてのも
何か解せない話だよなぁ。
必ずしも不利じゃない、なんてのは一般のファンでも半ば
常識だった頃でしょ？それを前田が知らなかったてのも
何か解せない話だよなぁ。
729 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 18:58:43 ID:4QrIlsIE0
>>728
いつごろの時期かははっきり言及されていなかったような気がする。高阪が入門してしばらくしてからだとするとまだ浸透する前の可能性もある。
前田は下になったらカメでしのげって教えていたから、高阪が下から相手に正対するのを見て「何やってんねん！」となった。
いつごろの時期かははっきり言及されていなかったような気がする。高阪が入門してしばらくしてからだとするとまだ浸透する前の可能性もある。
前田は下になったらカメでしのげって教えていたから、高阪が下から相手に正対するのを見て「何やってんねん！」となった。
猪木はルスカ戦でガードポジション使ってるのに前田ときたら…
浸透する以前だったとしてもU→リングスで
柔道・サンボ系の選手との技術交流はあったはずだよねぇ。
柔道・サンボ系の選手との技術交流はあったはずだよねぇ。
733 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 19:14:53 ID:l+rdFGbg0
なかったんでしょうね。。。
735 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 19:19:17 ID:l+rdFGbg0
佐山が第一回バリジャパの頃から言ってたことを
山ヨシモラエスのWOWOWの最後に新たな発見みたいに語ってたこともあったね前田
山ヨシモラエスのWOWOWの最後に新たな発見みたいに語ってたこともあったね前田
737 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 19:20:34 ID:01GumjyV0
ただ前田がガードポジション嫌いなだけじゃね？
福本が手から滑り込んでベースに戻る選手に、手から戻ったら絶対あかん！
てことあるごとに言ってるみたいなもんで。
福本が手から滑り込んでベースに戻る選手に、手から戻ったら絶対あかん！
てことあるごとに言ってるみたいなもんで。
旧Ｕの決まり手で一番多いの下からの三角なんだっけ？
前田が新生Ｕ以前に下からの三角仕掛けてる映像見た覚えあるし、
前田にも下から攻めるという発想自体はあったでしょう。
藤原なんかは佐山にタックルで倒された後、下から腕十字、
起き上がる所を三角という動きもやってるしね。
前田が新生Ｕ以前に下からの三角仕掛けてる映像見た覚えあるし、
前田にも下から攻めるという発想自体はあったでしょう。
藤原なんかは佐山にタックルで倒された後、下から腕十字、
起き上がる所を三角という動きもやってるしね。
740 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 19:51:44 ID:5Lrk+FdhO
ガードは前田個人の問題ではなくゴッチの問題なんじゃないのかね。
ゴッチはアマレスの選手だからか両肩を地面につけることを嫌がったらしいし。
亀ポジションはグラウンド打撃がないルールなら有効だしね。
あと前田のある時期からのガード否定はパウンドや鉄槌で破られるから、って理由ね。
最近は雑誌でも｢マウント狙わなくてもガードのままでいい｣って言うのが普通に載るけど
前田は比較的早くにそれを指摘していたから。
ゴッチはアマレスの選手だからか両肩を地面につけることを嫌がったらしいし。
亀ポジションはグラウンド打撃がないルールなら有効だしね。
あと前田のある時期からのガード否定はパウンドや鉄槌で破られるから、って理由ね。
最近は雑誌でも｢マウント狙わなくてもガードのままでいい｣って言うのが普通に載るけど
前田は比較的早くにそれを指摘していたから。
＞ゴッチはアマレスの選手だからか両肩を地面につけることを嫌がったらしいし。
＞亀ポジションはグラウンド打撃がないルールなら有効だしね。
的を得た見方だね
アマレス出身を抜きにしても、下からの攻めじゃフォール扱いだから
下からの攻め技術は重視しなかったのかも？
＞亀ポジションはグラウンド打撃がないルールなら有効だしね。
的を得た見方だね
アマレス出身を抜きにしても、下からの攻めじゃフォール扱いだから
下からの攻め技術は重視しなかったのかも？
742 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 20:43:09 ID:lXdMD81SO
短小粗チンの長州はジョージ高野とタッグ組むのをひどく嫌がったらしい。
理由はもちろんジョージ高野のモノがタイツの上からもハッキリわかるくらいデカイから。
理由はもちろんジョージ高野のモノがタイツの上からもハッキリわかるくらいデカイから。
金原、強豪ジョンマンを堂々撃破宣言＝戦極
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20090313-00000021-spnavi-fight.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20090313-00000021-spnavi-fight.html
>>732
> 浸透する以前だったとしてもU→リングスで
> 柔道・サンボ系の選手との技術交流はあったはずだよねぇ。
リングスではありまくり。ハンからズーエフから誰から呼んで長期滞在で技術交流があった。
ブルガリアからもアマレスの選手を呼んだり。
ヒョードロフさんのときも、「弟子のジャパン勢と一緒になって、これはこうなんですか？」
とかずっとつきっきりで熱心にきいていたらしいし。だから実行レベルではともかく知識レベルでは
サンボなんかの技術に関しては相当に詳しいと思う。
現にへロスのとき、アマレスエリートの宮田が前田と話して「え？ こんなことまで知ってたのか」
とびっくりしてたし。
> 浸透する以前だったとしてもU→リングスで
> 柔道・サンボ系の選手との技術交流はあったはずだよねぇ。
リングスではありまくり。ハンからズーエフから誰から呼んで長期滞在で技術交流があった。
ブルガリアからもアマレスの選手を呼んだり。
ヒョードロフさんのときも、「弟子のジャパン勢と一緒になって、これはこうなんですか？」
とかずっとつきっきりで熱心にきいていたらしいし。だから実行レベルではともかく知識レベルでは
サンボなんかの技術に関しては相当に詳しいと思う。
現にへロスのとき、アマレスエリートの宮田が前田と話して「え？ こんなことまで知ってたのか」
とびっくりしてたし。
745 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 21:39:37 ID:5Lrk+FdhO
えー金ちゃん、戦極出るの？戦極つぶれちゃうじゃ(ry
って思ったら金原違いじゃん
って思ったら金原違いじゃん
746 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 23:02:20 ID:c1pc4Eod0
747 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 23:05:28 ID:c1pc4Eod0
>>740
この説はたしかに説得力あると思う。
ゴッチさんはガードポジションのことを「娼婦のポジション」とか呼んで嫌悪してたからね。
最後まで柔術に理解を示すことはなかった。
ただ、あのポジションこそが柔術のオリジンなんであって、嫌いなりに本質をつかんでいたと思う。
この説はたしかに説得力あると思う。
ゴッチさんはガードポジションのことを「娼婦のポジション」とか呼んで嫌悪してたからね。
最後まで柔術に理解を示すことはなかった。
ただ、あのポジションこそが柔術のオリジンなんであって、嫌いなりに本質をつかんでいたと思う。
748 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 23:08:17 ID:4QrIlsIE0
柔道もアメリカのカレッジスタイルみたいに、
別ルールの試合があっても良いのかもな。
日本の場合、ただでさえ他の格闘技との交流が少ないんだし。
別ルールの試合があっても良いのかもな。
日本の場合、ただでさえ他の格闘技との交流が少ないんだし。
750 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 23:24:36 ID:c1pc4Eod0
存在はしてたろうけど、それが古式の柔道のキモではないでしょう。
なんでもアリの戦いにおいて、もっとも有利なポジションを馬乗りの状態とし、
その状態にされてもいかに下からコントロールするかを追究した点に柔術の技術のキモがあると思う。
ゴッチさんがそこまで柔術を嫌悪していたのかはよくわからないな。
交渉時のギャラつりあげに対して腹を立てていたようだけど。
いざリングで戦うとした場合、どんな戦略を持っていたのかな？
「目玉をくり抜く」とかじゃなしに、聞いてみたかった…
なんでもアリの戦いにおいて、もっとも有利なポジションを馬乗りの状態とし、
その状態にされてもいかに下からコントロールするかを追究した点に柔術の技術のキモがあると思う。
ゴッチさんがそこまで柔術を嫌悪していたのかはよくわからないな。
交渉時のギャラつりあげに対して腹を立てていたようだけど。
いざリングで戦うとした場合、どんな戦略を持っていたのかな？
「目玉をくり抜く」とかじゃなしに、聞いてみたかった…
昔だと自分から寝る人がいたくらいだから、
下からの攻めってのは、柔道にも十分存在したものだよ。
ブラジルのは寝技ばっかりやってた戦前のスタイルの発展形とも言えるんじゃない。
下からの攻めってのは、柔道にも十分存在したものだよ。
ブラジルのは寝技ばっかりやってた戦前のスタイルの発展形とも言えるんじゃない。
752 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 23:30:19 ID:c1pc4Eod0
>ゴッチさんがそこまで柔術を嫌悪していたのかはよくわからないな。
訂正＞なぜゴッチさんがそこまで柔術を嫌悪していたのかはよくわからないな。
訂正＞なぜゴッチさんがそこまで柔術を嫌悪していたのかはよくわからないな。
>>747
ゴッチさんの性格からして好き嫌いが極端だし
自分が学んだものが最強だとの自負も美学もあれば芸術とも解釈しているかと
だから闘技を道と呼んだ日本式の柔道は評価している
その一方で膠着主体で美意識に欠け、ただ勝つことが目的だけのブラジル式柔術は徹底してけなす
キャッチ流で意地でも「美しく」突き崩して証明するつもりだったんじゃないかなぁと思ったりする
>>750
でもけなす訳じゃないがゴッチさんも金には汚いってな風評もある
ゴッチさんの性格からして好き嫌いが極端だし
自分が学んだものが最強だとの自負も美学もあれば芸術とも解釈しているかと
だから闘技を道と呼んだ日本式の柔道は評価している
その一方で膠着主体で美意識に欠け、ただ勝つことが目的だけのブラジル式柔術は徹底してけなす
キャッチ流で意地でも「美しく」突き崩して証明するつもりだったんじゃないかなぁと思ったりする
>>750
でもけなす訳じゃないがゴッチさんも金には汚いってな風評もある
754 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 23:44:23 ID:c1pc4Eod0
You Tubeで出回ってる、猪木がイズマイウとかとスパーしてる映像を見ると、
猪木はちゃんと足を下から利かせる方法を知ってるんだよね。
まああれも接待スパーではあるんだけど、猪木は少なくともガードポジションの利点・技術は知っている。
弟子たちにはまったく教えてないみたいだけど、これがいわゆる「裏技」なのかな？
>>749
柔道はオリンピックっていう究極的な目標があるから…
別ルールの競技を作っても、それに参加しようって選手はあんまりいないだろうね…
猪木はちゃんと足を下から利かせる方法を知ってるんだよね。
まああれも接待スパーではあるんだけど、猪木は少なくともガードポジションの利点・技術は知っている。
弟子たちにはまったく教えてないみたいだけど、これがいわゆる「裏技」なのかな？
>>749
柔道はオリンピックっていう究極的な目標があるから…
別ルールの競技を作っても、それに参加しようって選手はあんまりいないだろうね…
755 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 23:49:23 ID:c1pc4Eod0
＞自分が学んだものが最強だとの自負も美学もあれば芸術とも解釈しているかと
キャッチが最強！と思ってたんだろうね。
やっぱり誰しも自分がやってる格闘技が一番だと思いたいもんね。
＞でもけなす訳じゃないがゴッチさんも金には汚いってな風評もある
テーズだけじゃなくゴッチさん、あなたもか！
キャッチが最強！と思ってたんだろうね。
やっぱり誰しも自分がやってる格闘技が一番だと思いたいもんね。
＞でもけなす訳じゃないがゴッチさんも金には汚いってな風評もある
テーズだけじゃなくゴッチさん、あなたもか！
756 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 23:54:14 ID:4QrIlsIE0
>>754
戦前には高専柔道があり、今現在もその流れを汲む七帝柔道というのがあってだな。。。
戦前には高専柔道があり、今現在もその流れを汲む七帝柔道というのがあってだな。。。
ゴッチだけじゃなくアマレス上がりは鈴木や桜庭もガードポジ嫌いだったね
使わざるを得なくなったが
使わざるを得なくなったが
>>756
それは知ってるけど、従来の柔道に比べてほとんど普及してないじゃん。
>>757
桜庭はそれでも結構柔軟だったね。
鈴木の柔術嫌いはゴッチさんゆずりかな？
北岡が入門時、すでに一番寝技の技術があったという噂もあったｗ
それは知ってるけど、従来の柔道に比べてほとんど普及してないじゃん。
>>757
桜庭はそれでも結構柔軟だったね。
鈴木の柔術嫌いはゴッチさんゆずりかな？
北岡が入門時、すでに一番寝技の技術があったという噂もあったｗ
>>744
なるほど・・・ここまでのレスを総合すると
一応前田は「下からの攻撃」の技術は知っていた。
しかしグラウンドでは「亀ポジ」のほうが有利・有効と判断した。
加うるに師の影響もあってその技術を使う事を好まなかった。
↑
こんなとこですかね。
なるほど・・・ここまでのレスを総合すると
一応前田は「下からの攻撃」の技術は知っていた。
しかしグラウンドでは「亀ポジ」のほうが有利・有効と判断した。
加うるに師の影響もあってその技術を使う事を好まなかった。
↑
こんなとこですかね。
前田の学んだ技術にはグラウンドの打撃念頭になかっただろうしね。
ガードってのはそもそもは自分より力のある相手からどう身を護り、疲弊させ、逆転するかって技術だったから、思想的に相入れないのかも。
ガードってのはそもそもは自分より力のある相手からどう身を護り、疲弊させ、逆転するかって技術だったから、思想的に相入れないのかも。
前にも書いたが正直言ってグラウンドのパンチは今でも嫌いだね
技術なのだが、暴力性を連想する
あとマウントガードも主観的だが膠着が多くて展開が遅く、動きも少ないので見ていて楽しくない
選手の知識の有無までは知らないが、ポストUWF当初にもしそんなことをやっていたら月一興行は無理
しかも観客は何やってるのかさっぱりわからなくてそっぽを向く
顔面に素手同然の状態で馬乗りパンチなんて常識で考えて論外ってな具合だっただろうね
技術なのだが、暴力性を連想する
あとマウントガードも主観的だが膠着が多くて展開が遅く、動きも少ないので見ていて楽しくない
選手の知識の有無までは知らないが、ポストUWF当初にもしそんなことをやっていたら月一興行は無理
しかも観客は何やってるのかさっぱりわからなくてそっぽを向く
顔面に素手同然の状態で馬乗りパンチなんて常識で考えて論外ってな具合だっただろうね
なるほど。ここは詳しい人がたくさんいて勉強になりますな。
ではまた寄らせてもらいます。
ではまた寄らせてもらいます。
新生ＵＷＦ時代も寝技はおもんなくて、いわゆるスパットは打撃でダウン取る展開でなかったっけ。
個人的には寝技は柔術後のがおもろいな。
個人的には寝技は柔術後のがおもろいな。
プライドなんか頭をがんがん踏みつけていたもんな
さすがにあれは教育に悪いと思ったよｗ
さすがにあれは教育に悪いと思ったよｗ
つか、VTを観て育った人間は、喧嘩をした場合に
武士の情けとかそういう概念が全く無さそうで怖い
武士の情けとかそういう概念が全く無さそうで怖い
高田もコールマン戦で普通に亀になってコールマンが困ってたね。
768 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 04:00:08 ID:PPVlECV80
>>761
田村なんかもグランド打撃は嫌いと言ってるよね。
試合ではけっこう使ってるけど。
まあルールで許されてるし、有効だからやってるんだろうけど。
グランド打撃は極まらなかった関節技よりポイントになる事が多いし。
最近のUFCなんかもグランドなったら、まずは打撃が多いよね。
スタンドで一撃あててダウンした相手にグランドの打撃で追撃って試合がやたら多い。
田村なんかもグランド打撃は嫌いと言ってるよね。
試合ではけっこう使ってるけど。
まあルールで許されてるし、有効だからやってるんだろうけど。
グランド打撃は極まらなかった関節技よりポイントになる事が多いし。
最近のUFCなんかもグランドなったら、まずは打撃が多いよね。
スタンドで一撃あててダウンした相手にグランドの打撃で追撃って試合がやたら多い。
769 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 05:18:56 ID:Th7t1eYwO
絞め極めの技術よりも上からのインサイドガードからパウンドの方が
リスクも少なく習得も容易だしねー
ところでゴッチってグレコの選手で新日やＵじゃ
タックルを教えなかったそうな
うむう…
リスクも少なく習得も容易だしねー
ところでゴッチってグレコの選手で新日やＵじゃ
タックルを教えなかったそうな
うむう…
>>753
＞でもけなす訳じゃないがゴッチさんも金には汚いってな風評もある
新日旗揚げした猪木が日プロの妨害でロクな外人を呼べず、
ゴッチに協力を依頼したら「生活の保障」て意味でかなりの額を
要求されて、渡した金をゴッチが1枚1枚丁寧に数えてる姿を見て
何となく幻滅した、て話は猪木が自著に書いてたね。
＞でもけなす訳じゃないがゴッチさんも金には汚いってな風評もある
新日旗揚げした猪木が日プロの妨害でロクな外人を呼べず、
ゴッチに協力を依頼したら「生活の保障」て意味でかなりの額を
要求されて、渡した金をゴッチが1枚1枚丁寧に数えてる姿を見て
何となく幻滅した、て話は猪木が自著に書いてたね。
>>764
分別のつく大人相手ならともかく、とにかく興行優先主義で
基準のない子供にまで見せてしまったことは弊害
いくらボクシンググローブよりも安全で技術だと言っても
素手に近い状態でタコ殴りとか踏みつけなどは見ていても不快だからね
格闘芸術指向のゴッチとはある種対極のもの
UFCも技術や素材レベルが上昇したのだろうが、映像自体はあまり見ない
打撃はスタンディング限定にして貰いたいね
分別のつく大人相手ならともかく、とにかく興行優先主義で
基準のない子供にまで見せてしまったことは弊害
いくらボクシンググローブよりも安全で技術だと言っても
素手に近い状態でタコ殴りとか踏みつけなどは見ていても不快だからね
格闘芸術指向のゴッチとはある種対極のもの
UFCも技術や素材レベルが上昇したのだろうが、映像自体はあまり見ない
打撃はスタンディング限定にして貰いたいね
>>770
まあ金に汚いって言い出したら「金の出所が変わると言うことが変わるテーズ」は
有名だし、ロビンソンが全日に移籍した原因はギャラ引き下げにキレたからだし
ガニアにいたっては金の亡者と言われてるしみな大差ない
まあ金に汚いって言い出したら「金の出所が変わると言うことが変わるテーズ」は
有名だし、ロビンソンが全日に移籍した原因はギャラ引き下げにキレたからだし
ガニアにいたっては金の亡者と言われてるしみな大差ない
グラウンド打撃は好みの問題だけど、見た目が子供に悪影響だってんなら、踏み付けはおろか、反則もありの純プロレスもかなりのもんではなかろうか。
だから昔から“親が子供に見せたくない番組”で
大体ランクインしてるわけでね、プロレスは。
最近はどーか知らんけど昔は結構上位だったとｵﾓ｡
大体ランクインしてるわけでね、プロレスは。
最近はどーか知らんけど昔は結構上位だったとｵﾓ｡
>>737
福本のは正論だから前田の場合と同一視するのは違うと思うよ
福本のは正論だから前田の場合と同一視するのは違うと思うよ
手から戻った方が速いからそうしているんでしょ
別に福本が絶対正しいわけじゃない
別に福本が絶対正しいわけじゃない
777 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 09:05:33 ID:HmGjXH9DO
もうそろそろ『Ｕの申し子、中野様』の話題をしよ～ぜ！
中野様の、ちょっと感動しちゃう話 とかありまへんか？？
中野様の、ちょっと感動しちゃう話 とかありまへんか？？
中野の話じゃなくて悪ぃけど・・・
インター参戦時の北尾って空拳道なるモノに所属してたよね。
H1年頃に30分ほどのドキュメント番組で紹介された事があって
「あの空拳道かぁ～」と思った記憶がある。
その番組では後楽園での興行の様子も放映してたけど
客席が閑散としてるのがハッキリ映っててちょっと笑ったｗ
「だから何？」と言われたら特に何もありません・・・
ｻｰｾﾝ
インター参戦時の北尾って空拳道なるモノに所属してたよね。
H1年頃に30分ほどのドキュメント番組で紹介された事があって
「あの空拳道かぁ～」と思った記憶がある。
その番組では後楽園での興行の様子も放映してたけど
客席が閑散としてるのがハッキリ映っててちょっと笑ったｗ
「だから何？」と言われたら特に何もありません・・・
ｻｰｾﾝ
779 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 09:23:36 ID:RFswNaqt0
>>775>>776
福本も前田もそれなりの根拠があって言ってるんだろ。その高阪の練習もど
ういう状況設定でやってたのかはわからないし。その状況ではないんじゃな
いか、てことかもしれないし。
福本がだめっていう根拠は俺が聞いた限りでは怪我しやすいから。早い遅い
じゃないんだよ。同じ理由でダイビングキャッチもダメと言ってる。
ちなみにイチローも手から戻るのは否定的だし、ヘッドスライディングもタッ
チを掻い潜るときしかしないし、スライディングキャッチはしてもダイビング
はしない。
勿論イチローが全部正しいとは思わないよ。
福本も前田もそれなりの根拠があって言ってるんだろ。その高阪の練習もど
ういう状況設定でやってたのかはわからないし。その状況ではないんじゃな
いか、てことかもしれないし。
福本がだめっていう根拠は俺が聞いた限りでは怪我しやすいから。早い遅い
じゃないんだよ。同じ理由でダイビングキャッチもダメと言ってる。
ちなみにイチローも手から戻るのは否定的だし、ヘッドスライディングもタッ
チを掻い潜るときしかしないし、スライディングキャッチはしてもダイビング
はしない。
勿論イチローが全部正しいとは思わないよ。
>>773
かつてのプロレスの場合はまだ勧善懲悪モノだからいいんだよ
卑怯な手を使い続ける悪役についに善玉が必殺技を繰り出して倒すってな具合にね
今の総合はプライド以降は抑え気味でも依然としてヴァイオレンス的であって
しかも善悪の基準がない
プロレスも善悪の区別なく相手の技を受け続ける耐久マッチか互いに反則使って「流れる血は本物」ってことで
蛍光灯とか画鋲とか剃刀とか芝刈り機まで持ち出す残酷ショーと化してるから問題な訳でね
そりゃかつてのプロレスラーからすれば基礎を習得した者同士の耐久マッチはともかく
言い方は悪いが非アスリートによるゲテモノショーまで一緒くたにされたら
そりゃプロレスを名乗りたくなくなる
前田の場合は当時の発言じゃその両方を積極否定していたからね
結局世間からはヴァイオレンス性が支持されて
下の選手から突き上げ食らって、従来のリングス式とプライドの折衷案としての
KOK式になってしまった訳だが・・
かつてのプロレスの場合はまだ勧善懲悪モノだからいいんだよ
卑怯な手を使い続ける悪役についに善玉が必殺技を繰り出して倒すってな具合にね
今の総合はプライド以降は抑え気味でも依然としてヴァイオレンス的であって
しかも善悪の基準がない
プロレスも善悪の区別なく相手の技を受け続ける耐久マッチか互いに反則使って「流れる血は本物」ってことで
蛍光灯とか画鋲とか剃刀とか芝刈り機まで持ち出す残酷ショーと化してるから問題な訳でね
そりゃかつてのプロレスラーからすれば基礎を習得した者同士の耐久マッチはともかく
言い方は悪いが非アスリートによるゲテモノショーまで一緒くたにされたら
そりゃプロレスを名乗りたくなくなる
前田の場合は当時の発言じゃその両方を積極否定していたからね
結局世間からはヴァイオレンス性が支持されて
下の選手から突き上げ食らって、従来のリングス式とプライドの折衷案としての
KOK式になってしまった訳だが・・
野球選手は野球やり込んだ上での意見だけど、前田はグラウンドで顔面ありのノウハウほとんどないのにガード否定してんのかな。
プロデューサーの目線だったよ
顔面打撃有りは絶対にメジャーになれないと言ってた
この場合のメジャーはTV地上波とかじゃなくて
オリンピック競技化を目指した話
顔面打撃有りは絶対にメジャーになれないと言ってた
この場合のメジャーはTV地上波とかじゃなくて
オリンピック競技化を目指した話
>>782
そこからアウトサイダーまでに何があったんだろうね。
そこからアウトサイダーまでに何があったんだろうね。
世の中銭ズラ
そういう意味じゃないんだけどなあ。まあいいや
788 ：中野な人：2009/03/14(土) 10:25:02 ID:3rWkmbrKO
>>778その北尾の後楽園興行って空拳道じゃなくって武輝道場じゃないッスか？
H1年頃だと二次U時代だから時期的に合わないんで誤解してたらスンマセン!!
H1年頃だと二次U時代だから時期的に合わないんで誤解してたらスンマセン!!
789 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 12:00:49 ID:EtAf1MJ2O
未だに「いわゆるＵ系」の延長が「総合格闘技」的に思い込んじゃってる輩が多いんだよね。
冷静に考えてね。
「いわゆるＵ系」から現在「総合格闘技」のリングに上がっている人は存在する。
でも「柔道出身」も居れば「アマレス出身」も居るし「野球出身」や「ボディービル出身」だって存在する。
「いわゆるＵ系」もそんな人たちの中の１つなんだよね。
たまたま木戸銭取る似た興行形態の仕事をしていただけで「いわゆるＵ系」と「総合格闘技」は全く別物。
こんなロジックの混同は「総合格闘技」の純粋なファンからすると噴飯なんだよね。
前田がテクニカルアドバイザー？
笑わせるなよ！土足でリングに上がるなよ！芝居しかしなかったくせにニヤケ顔でシャシャるなよ！
結局「いわゆるＵ系」や「プロレス」ファンを「総合格闘技」に取り込むために利用されてるんだよ、前田は！
本人はそれに気付かず「格闘技界の重鎮」的振る舞いをしていて滑稽だよ。
困るんだよね‥
「いわゆるＵ系」をはじめとするプロレスファンが「総合格闘技」を見に来ると‥
客層が荒れるんだよ。
冷静に考えてね。
「いわゆるＵ系」から現在「総合格闘技」のリングに上がっている人は存在する。
でも「柔道出身」も居れば「アマレス出身」も居るし「野球出身」や「ボディービル出身」だって存在する。
「いわゆるＵ系」もそんな人たちの中の１つなんだよね。
たまたま木戸銭取る似た興行形態の仕事をしていただけで「いわゆるＵ系」と「総合格闘技」は全く別物。
こんなロジックの混同は「総合格闘技」の純粋なファンからすると噴飯なんだよね。
前田がテクニカルアドバイザー？
笑わせるなよ！土足でリングに上がるなよ！芝居しかしなかったくせにニヤケ顔でシャシャるなよ！
結局「いわゆるＵ系」や「プロレス」ファンを「総合格闘技」に取り込むために利用されてるんだよ、前田は！
本人はそれに気付かず「格闘技界の重鎮」的振る舞いをしていて滑稽だよ。
困るんだよね‥
「いわゆるＵ系」をはじめとするプロレスファンが「総合格闘技」を見に来ると‥
客層が荒れるんだよ。
790 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 12:01:39 ID:mnspVPud0
中野、宮戸、安生このあたりは全日や新日に入団してもせいぜい前座がいいとこ
だったろうな
Ｕにいたからメインとかに出たけど
だったろうな
Ｕにいたからメインとかに出たけど
791 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 12:07:30 ID:b/OLST9XO
↑全日新日に入れなかったから、Ｕに入った。
中野は、国際に入ろうと思ってたけど、ラッシャーがどうなるか分からないから止めとけと、言われた。
Ｕに入ったのも、ラッシャーの紹介。
中野は、国際に入ろうと思ってたけど、ラッシャーがどうなるか分からないから止めとけと、言われた。
Ｕに入ったのも、ラッシャーの紹介。
U系と総合はビジネスとしては繋がってるけど、内容はかなり違う
UFCがなければU三派の面々からグラウンド顔面打撃の発想は出なかった
リングスに近いルールで地味に続いただろう
入団話でいえば新日きめうちの高田と違い、田村は体格や所属レスラーの数から消去法的にUを選んだ
UFCがなければU三派の面々からグラウンド顔面打撃の発想は出なかった
リングスに近いルールで地味に続いただろう
入団話でいえば新日きめうちの高田と違い、田村は体格や所属レスラーの数から消去法的にUを選んだ
田村は現に新日を書類選考で落ちているハズ
Ｕを落ちて全日に入ったのが折原
Ｕを落ちて全日に入ったのが折原
796 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 13:02:08 ID:HmGjXH9DO
そりゃ～ドラゴンロケットやらドラゴンスクリューやらドラゴンスリーパーを決め技にする選手になってるやろ、あのタムタムがね。
ま、それはそれで見てみたいね。純プロする田村・・・貴重だな。
ま、それはそれで見てみたいね。純プロする田村・・・貴重だな。
797 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 13:05:28 ID:HmGjXH9DO
あと高田＆武藤のタッグなら客呼べるだろうなあ～。
798 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 13:19:20 ID:nygbLcOOO
>>789 典型的だな。オレはＵＷＦとかパンクラスにあまり興味なかった。選手はそれぞれ頑張っていると思うが客層の印象が悪かった。>>789みたいのが大声出していっぱいいたから。
Ｕの選手自体そもそものバックグラゥンドが異なるんだからお前の理屈は可笑しい。
前田がリングに上がって喜ぶ人がいる。こういうのを否定する奴らがプロレスをつまらなくしたし総合も同じ事になるだろう。
Ｕの選手自体そもそものバックグラゥンドが異なるんだからお前の理屈は可笑しい。
前田がリングに上がって喜ぶ人がいる。こういうのを否定する奴らがプロレスをつまらなくしたし総合も同じ事になるだろう。
>>789みたいな意見が、ｶﾞﾁ厨やPｦﾀの正直な見解なんだろうな。
Uやシューティングによって、当時何かが産まれようとしていた時代をを経験していた連中からしたら、
失笑もんの話になっちゃうんだけどねｗ
でもまあ、フルコン山田みたいに、当時からUを否定する人間も少なからず居たのも事実。
前田のとりあえず選手が喰える様に持っていく為の、旧来の要素を取り込んだ漸進的進化主義と、
佐山のアマチュアレベルからの、迷走しながらも急速進化を目指した急進的進化主義、
結局、この二つがぶつかり合わなきゃ、突然変異も生まれなかっただろうね。
生まれたとしても、プロ興行と呼べる代物にはならなかったでしょ。
Uやシューティングによって、当時何かが産まれようとしていた時代をを経験していた連中からしたら、
失笑もんの話になっちゃうんだけどねｗ
でもまあ、フルコン山田みたいに、当時からUを否定する人間も少なからず居たのも事実。
前田のとりあえず選手が喰える様に持っていく為の、旧来の要素を取り込んだ漸進的進化主義と、
佐山のアマチュアレベルからの、迷走しながらも急速進化を目指した急進的進化主義、
結局、この二つがぶつかり合わなきゃ、突然変異も生まれなかっただろうね。
生まれたとしても、プロ興行と呼べる代物にはならなかったでしょ。
>>788
武輝道場と士道館ってつながってましたよね
たしか望月が士道館で空手をやってた時に添野館長に誘われたって言ってたような
空拳道ってのがいまいちわからん
でもググったらフルコン系の団体らしいっすね
武輝道場と士道館ってつながってましたよね
たしか望月が士道館で空手をやってた時に添野館長に誘われたって言ってたような
空拳道ってのがいまいちわからん
でもググったらフルコン系の団体らしいっすね
>>788
書き方がマズかったらスマン。H1年頃てのは北尾が所属する前だから
当然その番組にも興行にも出とらんのよ。
H4年だっけ？北尾がインター参戦の時空拳道所属てなってたから
「あぁ、あの番組でやってた空拳道の所属選手になったんかぁ」と思ったわけよ。
>>792
格探の荒井とはまた懐かしい名前聞いたなぁｗ
あの人たち今元気なんかね。
書き方がマズかったらスマン。H1年頃てのは北尾が所属する前だから
当然その番組にも興行にも出とらんのよ。
H4年だっけ？北尾がインター参戦の時空拳道所属てなってたから
「あぁ、あの番組でやってた空拳道の所属選手になったんかぁ」と思ったわけよ。
>>792
格探の荒井とはまた懐かしい名前聞いたなぁｗ
あの人たち今元気なんかね。
805 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 17:10:48 ID:ZhuecdIoO
>>801
個人的にはどちらも正論かなと
格板には柔道絶対主義みたいな人も多くてプロレスどころか総合も馬鹿にしまくってる
それ見ると競技人口多いなあ、と
ビジネス的にはUの流れだが内容的には初期UFCが外せない
ロストポイント廃止やマウントパンチはUの思想とは合い入れ無い
あとは高田側にルールのませたグレイシーの影響もあるかな
あのルールでリベンジしないと、ってなったからね
個人的にはどちらも正論かなと
格板には柔道絶対主義みたいな人も多くてプロレスどころか総合も馬鹿にしまくってる
それ見ると競技人口多いなあ、と
ビジネス的にはUの流れだが内容的には初期UFCが外せない
ロストポイント廃止やマウントパンチはUの思想とは合い入れ無い
あとは高田側にルールのませたグレイシーの影響もあるかな
あのルールでリベンジしないと、ってなったからね
806 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 17:48:21 ID:EtAf1MJ2O
807 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 17:52:44 ID:EtAf1MJ2O
>>801
う～ん
>Uやシューティングによって、当時何かが産まれようとしていた時代をを経験していた連中からしたら、
失笑もんの話になっちゃうんだけどねｗ
>何かが産まれる
っちゅうかさぁ～
「Ｕ」の何十年前からバーリトゥードは競技として存在していたし‥
Ｕの存在が唯一無二な方々の無知をさらけ出しているスレですか？
ここは？
う～ん
>Uやシューティングによって、当時何かが産まれようとしていた時代をを経験していた連中からしたら、
失笑もんの話になっちゃうんだけどねｗ
>何かが産まれる
っちゅうかさぁ～
「Ｕ」の何十年前からバーリトゥードは競技として存在していたし‥
Ｕの存在が唯一無二な方々の無知をさらけ出しているスレですか？
ここは？
808 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 18:18:32 ID:uTz7ezMLO
嘘臭い。もっと具体的に書いて下さい。
>>807
ゴメスとか、カーウソンとか？
これは俺の考えだが、メジャーじゃないものはオナニーで価値はないよ。
飛行機を初めてとばしたのはライト兄弟とされてるが、確かイタリアのド田舎で地元の発明家が先に数ｍとばしてると主張してる。
君の言ってることはそういうことなのさ。
ゴメスとか、カーウソンとか？
これは俺の考えだが、メジャーじゃないものはオナニーで価値はないよ。
飛行機を初めてとばしたのはライト兄弟とされてるが、確かイタリアのド田舎で地元の発明家が先に数ｍとばしてると主張してる。
君の言ってることはそういうことなのさ。
>>807
柔術vsルタの因縁対決以外に一般的な競技として存在したのかい？
柔術vsルタの因縁対決以外に一般的な競技として存在したのかい？
811 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 19:01:09 ID:Th7t1eYwO
まあ～あのままエスケープあり顔面パンチなしタックル軽視で寝技は極っこなエセ競技が続かなくてよかった。
ＵＦＣとグレイシーの外圧さまさま
旧Ｕから見てた俺だけどあまりにも遅いよ進化という名のブランド商法は
ＵＦＣとグレイシーの外圧さまさま
旧Ｕから見てた俺だけどあまりにも遅いよ進化という名のブランド商法は
論点が噛み合ってないんだろ
かたや興行ビジネスの話、かたや総合のルーツの話
Uは前者には大きな影響を及ぼしてるけど、総合のルーツはUだけではないでしょ
むしろVT直系かと
かたや興行ビジネスの話、かたや総合のルーツの話
Uは前者には大きな影響を及ぼしてるけど、総合のルーツはUだけではないでしょ
むしろVT直系かと
813 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 19:21:18 ID:n9knIRb+O
ぶっちゃけ、カッコつけてもあっちのルーツは治安が悪いとこの護身術でしかないからねー
ホリオンが商業媒体に載せたのは、タフマンコンテストやデンジャラスショーが下敷きだし。
プロの格闘技を出発にし、目標にした日本とは根源が違いすぎる。
ホリオンが商業媒体に載せたのは、タフマンコンテストやデンジャラスショーが下敷きだし。
プロの格闘技を出発にし、目標にした日本とは根源が違いすぎる。
814 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 20:44:58 ID:P+iJ6EoE0
シャムやスバーンがいなければUFC成功したかどうかも微妙。
ホイスがキモ戦後試合放棄した時点でグレイシーのストーリーは終わっていたかもしれない。
U系の存在は単純に断罪できない。
ホイスがキモ戦後試合放棄した時点でグレイシーのストーリーは終わっていたかもしれない。
U系の存在は単純に断罪できない。
ゴルド－なんて凄いのもいたな・・・
>>814
アメリカ各州の倫理規定で締め出し喰らって一時は米国内の開催自体が
不可能になるんじゃないかって位だったな
PPVで苦戦していたら、それこそ終わってた
企画モノ独特の雰囲気で旗揚げ直後は「いつまで持つか」ってな具合で
一種キワモノ・ゲテモノ扱いで、独立した競技になるなんて思わなかった
>>815
逆にあの性格なら総合以外にさせないと・・
ボクシングや修斗はライセンス制度だが、UFCも同様なのかな？
どうも話題優先で見てる限りじゃライセンスなんてもの無さそうだが
アメリカ各州の倫理規定で締め出し喰らって一時は米国内の開催自体が
不可能になるんじゃないかって位だったな
PPVで苦戦していたら、それこそ終わってた
企画モノ独特の雰囲気で旗揚げ直後は「いつまで持つか」ってな具合で
一種キワモノ・ゲテモノ扱いで、独立した競技になるなんて思わなかった
>>815
逆にあの性格なら総合以外にさせないと・・
ボクシングや修斗はライセンス制度だが、UFCも同様なのかな？
どうも話題優先で見てる限りじゃライセンスなんてもの無さそうだが
諸刃の剣だが結局のところは暴力シーンとハプニング性が受けた
第一回目の一試合目のゴルドーのあのえげつない蹴りでファンの心を掴んだ
第二回以降もパトリック・スミスの狂乱ファイトが話題になったり
そのまんま喧嘩ファイトのアボットが受けた
柔道のレビキだったかな？えげつない肘落として相手痙攣させたのは？
寝技なんて見ても最初は誰も理解できない
ホイスやシャムロックの寝技合戦だけでは締め出し喰らう前に不人気で多分ポシャってた筈
つまり商業ベースに乗ってナンボ
誰が見てもわかりやすくて、観客がボクシング以上の凄惨なシーンを期待したからこそ
持ち堪えたと言える
第一回目の一試合目のゴルドーのあのえげつない蹴りでファンの心を掴んだ
第二回以降もパトリック・スミスの狂乱ファイトが話題になったり
そのまんま喧嘩ファイトのアボットが受けた
柔道のレビキだったかな？えげつない肘落として相手痙攣させたのは？
寝技なんて見ても最初は誰も理解できない
ホイスやシャムロックの寝技合戦だけでは締め出し喰らう前に不人気で多分ポシャってた筈
つまり商業ベースに乗ってナンボ
誰が見てもわかりやすくて、観客がボクシング以上の凄惨なシーンを期待したからこそ
持ち堪えたと言える
819 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 22:19:19 ID:7x2nPDQk0
>>802
空拳道はプロダクションと考えるのが正解だろうね
空拳道を演ってたおじさんは(あえて演ってたって書くけど)
所謂極真系から発生したフルコン空手とは何の関係もないよ
プロカンフー興業しかけたりとか空手映画に主演したりしてたけど
どれも極真のプロ空手や映画と繋がってそうで繋がらない
けど被ってるニッチ産業の空手の人
骨法の先生みたいな感じ
堀部の方が数段マスコミの使い方上手かったね
確実にUWFで儲けただろうからな
空拳道はプロダクションと考えるのが正解だろうね
空拳道を演ってたおじさんは(あえて演ってたって書くけど)
所謂極真系から発生したフルコン空手とは何の関係もないよ
プロカンフー興業しかけたりとか空手映画に主演したりしてたけど
どれも極真のプロ空手や映画と繋がってそうで繋がらない
けど被ってるニッチ産業の空手の人
骨法の先生みたいな感じ
堀部の方が数段マスコミの使い方上手かったね
確実にUWFで儲けただろうからな
>>805
たしかに柔道絶対主義者っているね。
あの人たちは柔道を神格化し過ぎてるし、たんなる権威主義にしか見えない。
それはプロレス最強神話信じていた人たちと大差ないような。
でも現実はメダリストが田村や中村といったU系の選手に負けたりしてるんだけどね。
結局、総合は柔道がどうこういうよりも、個人の適性が重要だと思うんだよね。
たしかに柔道絶対主義者っているね。
あの人たちは柔道を神格化し過ぎてるし、たんなる権威主義にしか見えない。
それはプロレス最強神話信じていた人たちと大差ないような。
でも現実はメダリストが田村や中村といったU系の選手に負けたりしてるんだけどね。
結局、総合は柔道がどうこういうよりも、個人の適性が重要だと思うんだよね。
821 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 22:52:16 ID:n9knIRb+O
柔道に限らず今の時点じゃみんなそうだよ。
ただ子供の頃にできる格闘系アマスポーツってのが柔道・ボクシング・アマレスぐらいだから
総合に出ても～～出身者は強いって言うのは、競技力じゃなくて、ただ体を鍛えてる時間の差だよ。
まだ総合格闘技がアマスポーツとして根付いて5年くらいだもん。
唯一例外なのはプロレスかな。あれは勝つときはそれ以前の競技・負けるときはプロレスのせいってされちゃう。
ただ子供の頃にできる格闘系アマスポーツってのが柔道・ボクシング・アマレスぐらいだから
総合に出ても～～出身者は強いって言うのは、競技力じゃなくて、ただ体を鍛えてる時間の差だよ。
まだ総合格闘技がアマスポーツとして根付いて5年くらいだもん。
唯一例外なのはプロレスかな。あれは勝つときはそれ以前の競技・負けるときはプロレスのせいってされちゃう。
>>818
初期UFCはヘビー級の空手家と力士が喧嘩に近い状況で戦ったら、という意味で興味深かった
それまでは単純な机上の空論や、力士が大きくて空手家が小さいケースを想定したシミュが多かった
極真の鍛えあげた拳で顔面を殴ったら死ぬ、って子供の時に読んだ極真本には書いてたのになあ(だから顔面無しルールなんだという)
初期UFCはヘビー級の空手家と力士が喧嘩に近い状況で戦ったら、という意味で興味深かった
それまでは単純な机上の空論や、力士が大きくて空手家が小さいケースを想定したシミュが多かった
極真の鍛えあげた拳で顔面を殴ったら死ぬ、って子供の時に読んだ極真本には書いてたのになあ(だから顔面無しルールなんだという)
823 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 23:05:16 ID:n9knIRb+O
初期UFCは観客もひどかった、らしい。
バリジャパはひどかった。
kokはリングス特有の雰囲気もあり暖かい雰囲気だった。
桜庭時代のプライドはやっときれいになった。
ファンの見る目がいろんな意味で向上したんだな、と思った。
ミルコシウバで鼻や口から血を吹き出して頭打ちつけて選手が倒れても熱狂してた。
桜庭がフラフラになり呂律が回らなくても熱狂してた。
ファンの目なんて育ちやし無い、総合格闘技なんて所詮は喧嘩の見せ物から育たないとやっと気づいた。
バリジャパはひどかった。
kokはリングス特有の雰囲気もあり暖かい雰囲気だった。
桜庭時代のプライドはやっときれいになった。
ファンの見る目がいろんな意味で向上したんだな、と思った。
ミルコシウバで鼻や口から血を吹き出して頭打ちつけて選手が倒れても熱狂してた。
桜庭がフラフラになり呂律が回らなくても熱狂してた。
ファンの目なんて育ちやし無い、総合格闘技なんて所詮は喧嘩の見せ物から育たないとやっと気づいた。
あんま詳しくないんでよくわかんないんだけど
UFCの出現によってU系団体の戦術や技術面が
進歩した側面てあんの？
UFCの出現によってU系団体の戦術や技術面が
進歩した側面てあんの？
ポジショニングの概念が整理されて、特に下になったらカメがほとんどだったのがガード使うようになったのと、タックルの重要性が認識されたことかな。
>>825
ありがとう。
ありがとう。
827 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 15:10:02 ID:ur5Ft2A4O
また前田がプロレス批判してるな。
で、自分の興行にプロレスラー上がってこいよ！って・・・
前田ってホントに腐りきった人間だね～。
で、自分の興行にプロレスラー上がってこいよ！って・・・
前田ってホントに腐りきった人間だね～。
顔面パンチやグラウンドでの打撃を入れざるを得なくなって、
それまでのレスリングが基盤のものとは基本的に変わっちゃったよね。
それまでのレスリングが基盤のものとは基本的に変わっちゃったよね。
829 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 17:53:49 ID:yRnQgHUL0
>>827
名のある人がみんな絡んでくれないからなんとか取っ掛かりにして自分の興行を盛り上げたいんだろうねぇ。。。
プロレス否定しながらプロレスに寄生しないと生きていけなかったり、インディー団体の選手をかつては思いっきり批判しておきながら自分は今素人に毛が生えた人間やセミプロの人間をリングに上げて客から金を取るという。。。
なんだかなぁ。
名のある人がみんな絡んでくれないからなんとか取っ掛かりにして自分の興行を盛り上げたいんだろうねぇ。。。
プロレス否定しながらプロレスに寄生しないと生きていけなかったり、インディー団体の選手をかつては思いっきり批判しておきながら自分は今素人に毛が生えた人間やセミプロの人間をリングに上げて客から金を取るという。。。
なんだかなぁ。
830 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 17:59:59 ID:EHdkbBB0O
>>827
どこ？
どこ？
>>830
前田スレ見たら今日の東スポに載ってたみたい。
前田スレ見たら今日の東スポに載ってたみたい。
832 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 18:11:25 ID:Iny7TWrsO
リングス当日前田のパンクラス批判も聞くに堪えない内容だったよねぇ。
「米軍基地あたりから格闘技を少しかじったような奴を連れてきてリングに上げて試合をさせる‥こんなんで金を取って、詐欺にも程がある」ってね。
天に唾を吐いてるようなもんだね。前田。
「米軍基地あたりから格闘技を少しかじったような奴を連れてきてリングに上げて試合をさせる‥こんなんで金を取って、詐欺にも程がある」ってね。
天に唾を吐いてるようなもんだね。前田。
前田信者の例のお約束フレーズを待ち望んでる空気が充満してますね
834 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 18:32:45 ID:ur5Ft2A4O
前田に誰もついていかないのは、今日の東スポの前田のコメント見れば、そりゃ当然だな。
猪木以上に信用できない人間だな、前田は。
で、自分は興行で儲けたいだけ。最悪だな、前田って男は。
猪木以上に信用できない人間だな、前田は。
で、自分は興行で儲けたいだけ。最悪だな、前田って男は。
今回、棚橋に噛み付いたのは、ちょっとね。
そういうのに一番対応できなさそうな選手だから
前田の方が意地が悪いかなという気はする。
Outsiderのプロモーションなのかな？
Outsiderは、すぐチケット完売で
そういう事しなくても大丈夫と思ってたけど。
前田は新日に物申したくて
その新日のトップが、今は棚橋だから、ということかな。
そういうのに一番対応できなさそうな選手だから
前田の方が意地が悪いかなという気はする。
Outsiderのプロモーションなのかな？
Outsiderは、すぐチケット完売で
そういう事しなくても大丈夫と思ってたけど。
前田は新日に物申したくて
その新日のトップが、今は棚橋だから、ということかな。
リングス・ジャパンの選手より棚橋のほうがマシじゃね？
でもこないだ新日のマットに上がって表彰されてたね
838 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 18:54:47 ID:t+Os4VE40
前田は小川に噛み付いて失敗してるから、もう棚橋みたいなのにしか噛み付かないでしょ
>>835
＞前田は新日に物申したくて
何か言いたい事があったのかもしれんけど、ついこの間新日後楽園で
一応謝辞を述べてきたんだよね？それから幾許も経たない内に今回の
発言てのが何かシックリこないよな～
>>827>>829から想像するにこれを取っ掛かりに新日と関わりを
持とう、てな意図もあるんかな。にしてもあんま上手なやり方とは
言えんよね。
＞前田は新日に物申したくて
何か言いたい事があったのかもしれんけど、ついこの間新日後楽園で
一応謝辞を述べてきたんだよね？それから幾許も経たない内に今回の
発言てのが何かシックリこないよな～
>>827>>829から想像するにこれを取っ掛かりに新日と関わりを
持とう、てな意図もあるんかな。にしてもあんま上手なやり方とは
言えんよね。
新日本にハイスパートと呼ばれるものを持ち込んだのは、
全日本でカルチャーショック受けた長州だという話もある
仲野がインタビューで言ってた
全日本でカルチャーショック受けた長州だという話もある
仲野がインタビューで言ってた
842 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 19:05:23 ID:4uZI0O7E0
８３～８４年の新日末期からハイスパートだったと思うが。
受けを極力減らして攻めに重点を置いたスピーディーな試合が叩き潰すプロレスと言われて、
ハイスパートの始まりだったと思うんだが。
受けを極力減らして攻めに重点を置いたスピーディーな試合が叩き潰すプロレスと言われて、
ハイスパートの始まりだったと思うんだが。
棚橋をどう批判したのか知らんが
前田の理想とするプロレススタイルがわからん
格闘プロレスがいいのか？
前田の理想とするプロレススタイルがわからん
格闘プロレスがいいのか？
844 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 20:23:29 ID:ur5Ft2A4O
>>839 で、出たあ～！！前田ヲタの屁理屈解釈！（笑）
少なくとも東スポの前田のコメントにはプロレス愛は感じられない。
何故に棚橋が前田の興行に上がらないといけないの？？
ま、今回の件で前田の人間の器の小ささがさらに浮き彫りにされたな。
少なくとも東スポの前田のコメントにはプロレス愛は感じられない。
何故に棚橋が前田の興行に上がらないといけないの？？
ま、今回の件で前田の人間の器の小ささがさらに浮き彫りにされたな。
東スポ（笑）
846 ：中野な人：2009/03/15(日) 20:29:43 ID:vTqKVLrqO
ってかぶっちゃけ前田とつながりある格闘家と新日が絡むための前フリなんじゃないんスか？
今の御時世ノアとK-1が絡む話まであるんだし…
今の御時世ノアとK-1が絡む話まであるんだし…
>>846
死ね
死ね
848 ：中野な人：2009/03/15(日) 20:46:02 ID:vTqKVLrqO
>>847なんでッスか？
東スポ的にはそうなるのが一番しっくりくるかな？って思って書いたんスけどなんか変なこと言いました？
東スポ的にはそうなるのが一番しっくりくるかな？って思って書いたんスけどなんか変なこと言いました？
>>848
明日また生きるぞー！
明日また生きるぞー！
850 ：中野な人：2009/03/15(日) 20:50:37 ID:vTqKVLrqO
>>849ヤッパ天才ッスね!？船木選手は!!
×思い出してしあむ
○思い出してしまう
日本語になってねーなｗ
○思い出してしまう
日本語になってねーなｗ
>>852
ダセーなカスｗ
ダセーなカスｗ
>>853
スマンｗ
スマンｗ
前田の“悪口雑言”に反応したら負けだと思う。（断言）
つーか単なるアウサイの宣伝でしょ
857 ：中野な人：2009/03/15(日) 21:12:28 ID:vTqKVLrqO
>>851確か前田リングス時代のインタビューで
「若い時に総合をやって、ある程度の年齢、キャリアをつんだらプロレスやるのもアリだと思う」
的なこと言ってた気がするんスよね…
新日と手を組んでソレを始めるのかな…と思ったッス
実際総合とかで名前も実力もあるけど肉体的、精神的に第一線でやるのはキツいって選手多いんじゃないんスか？
「若い時に総合をやって、ある程度の年齢、キャリアをつんだらプロレスやるのもアリだと思う」
的なこと言ってた気がするんスよね…
新日と手を組んでソレを始めるのかな…と思ったッス
実際総合とかで名前も実力もあるけど肉体的、精神的に第一線でやるのはキツいって選手多いんじゃないんスか？
858 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 23:31:32 ID:rs4s97/UO
親日なんて最近まったく話題ないし、発言力ある奴もすっかりいなくなったから頼まれて挑発的な発言
したんだろ
もしかしたら前田との絡みで今後動きあるかもな
アウサイ出てる格闘技経験あるイケイケが
親日Jr.でてライガーあたりと絡んだら面白そう
親日の新弟子がアウサイもあり
したんだろ
もしかしたら前田との絡みで今後動きあるかもな
アウサイ出てる格闘技経験あるイケイケが
親日Jr.でてライガーあたりと絡んだら面白そう
親日の新弟子がアウサイもあり
859 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 01:08:50 ID:rFbo078iO
前田を美化しすぎやな。
誰も奴についていかない現実が全てさ。
誰も奴についていかない現実が全てさ。
860 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 05:54:09 ID:/D2XN/f1O
スポナビでアウトサイダーの試合の写真を見たけど何人か
とてもアマチュアとは思えないほど色気がある選手がいるな
とてもアマチュアとは思えないほど色気がある選手がいるな
862 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 11:28:11 ID:rFbo078iO
高山、今度は小川と絡むみたいだな。久しぶりに大型選手対決見れるな。
できればプライドルールでやればいいのに。ま、ＩＧＦだからガチ対決はありえないか（笑）
できればプライドルールでやればいいのに。ま、ＩＧＦだからガチ対決はありえないか（笑）
863 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 15:56:12 ID:OruTrg7l0
みたいだな、じゃなく昨日絡んだだろ。
高山は病人だから、ガチはもう無理だよ。
プロレスはそれでもやれちゃうし、
チャンプになっちゃったりするから舐められたりもするんだが・・。
高山は病人だから、ガチはもう無理だよ。
プロレスはそれでもやれちゃうし、
チャンプになっちゃったりするから舐められたりもするんだが・・。
小川みたいなタイプこそ、ハイスパートをぎっちり教え込む必要があるんだよ
865 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 18:59:12 ID:OxZhzeLz0
小川さん！目を覚ましてくださーい！！
866 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 19:05:43 ID:UDRCBzMhO
前田とアウサイの格闘技黒帯イケイケがｷｬﾌﾟﾁｭｰﾄﾞで入場、リングから吠える
体重合いそうなJr.とやらす。プロレスギリギリなのか越えてるのか微妙なﾊﾞﾁﾊﾞﾁな試合
久々に親日見たくなるような展開だと思うが如何がかな
昔の小川橋本みたいな殺伐とした星の取り合い
親日はこのくらいしないと浮かない気もする
体重合いそうなJr.とやらす。プロレスギリギリなのか越えてるのか微妙なﾊﾞﾁﾊﾞﾁな試合
久々に親日見たくなるような展開だと思うが如何がかな
昔の小川橋本みたいな殺伐とした星の取り合い
親日はこのくらいしないと浮かない気もする
人を失明させるマル秘テクニック・実践編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6450083
詳しくはコチラ、人の目の潰し方を指導したコブラ会
ttp://cobrakai.jp/
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ベストキッド思い出した
870 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 19:54:26 ID:1E8CqsfM0
個人的には今更Uとかバトラーツを焼きなおしたところで特に興味がわかない。
IGFにしたって、今それをやるならUのときに何とかしてやっとけば・・・という感じだ。
IGFにしたって、今それをやるならUのときに何とかしてやっとけば・・・という感じだ。
一番面白かったのは高田だな
一億円トーナメントはアホらしいと思ったけどあのメンバーほとんど対戦したんだよな
ブッチャーやヒクソン、ホイスとも対戦したし高田は本当に面白い道を辿ったと思う
一億円トーナメントはアホらしいと思ったけどあのメンバーほとんど対戦したんだよな
ブッチャーやヒクソン、ホイスとも対戦したし高田は本当に面白い道を辿ったと思う
872 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 21:27:58 ID:M4fJsSqlO
高田は現役中、過去のプロレスラーの中でも一番凄い体験した選手なんじゃねぇかとは思う。
体験してないこと無いってくらい激動の道を歩んだよねこの人
体験してないこと無いってくらい激動の道を歩んだよねこの人
873 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 21:32:04 ID:UDRCBzMhO
>>870
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁと書いたからﾊﾞﾄﾗｰｽﾞな感じと誤解を生じた
ああいう完成された打ち合いではなく
なんというか道場破り的な殺気だった潰し合い
会場でファン同士が揉めたり、試合も蹴りが顔面に入っり、プロレス側が力任せのフェースロックで
押さえこんだり
スレ違いになるかも知れないが、やはりUの原点は親日で今の低落ぶりは、どうにかならんかと。
前田あたりとからめると相乗効果でそうかなと
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁと書いたからﾊﾞﾄﾗｰｽﾞな感じと誤解を生じた
ああいう完成された打ち合いではなく
なんというか道場破り的な殺気だった潰し合い
会場でファン同士が揉めたり、試合も蹴りが顔面に入っり、プロレス側が力任せのフェースロックで
押さえこんだり
スレ違いになるかも知れないが、やはりUの原点は親日で今の低落ぶりは、どうにかならんかと。
前田あたりとからめると相乗効果でそうかなと
プライドでの高田は人気は落ちていったけど面白かった
ヒクソン戦ではプロレスラーってこんなに弱かったのかと思い
コールマン戦はヤオだけど1ラウンドでタックルでコロコロ倒されて
レスリング技術の無さが露呈
ボブチャンチン戦では北尾を倒したハイキックも通じなかった
ミルコ、ホイス、ベルナルドと戦った時は「負けない」戦法に徹するもブーイング浴びまくり
並みの精神力じゃないと思う
ヒクソン戦ではプロレスラーってこんなに弱かったのかと思い
コールマン戦はヤオだけど1ラウンドでタックルでコロコロ倒されて
レスリング技術の無さが露呈
ボブチャンチン戦では北尾を倒したハイキックも通じなかった
ミルコ、ホイス、ベルナルドと戦った時は「負けない」戦法に徹するもブーイング浴びまくり
並みの精神力じゃないと思う
新日は下手に格闘技と関わったからどん底に落ちたんだろ
今は純プロ路線で徐々に盛り返してんだからそっとしといてやれよ
もう間違っても「最強」とか「キングオブスポーツ」なんて
名乗らんだろうし、名乗る気もないだろう 許してやれよ
今は純プロ路線で徐々に盛り返してんだからそっとしといてやれよ
もう間違っても「最強」とか「キングオブスポーツ」なんて
名乗らんだろうし、名乗る気もないだろう 許してやれよ
シューティングと関わってボロボロにされた新格闘プロレス思い出した。何だったんだ、あれ。
>>874
高田は色々な話を総合すると単なる「恥知らず」のような気がする
高田は色々な話を総合すると単なる「恥知らず」のような気がする
>>876
そんな事もあったなｗ当時のオレはレベル云々はともかく
プロレスラーを名乗ってる人間が他のジャンルの格闘家に負けると
少なからずショックだったモンだけど、その後はそれが普通の光景に
なっちまったからなぁ・・・
そんな事もあったなｗ当時のオレはレベル云々はともかく
プロレスラーを名乗ってる人間が他のジャンルの格闘家に負けると
少なからずショックだったモンだけど、その後はそれが普通の光景に
なっちまったからなぁ・・・
879 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 22:56:29 ID:iuL+jLPV0
少し前にケーブルで新日見てたら
アナウンサー「プロレスはキングオブスポーツですからねー山本さん！」
小鉄「ええ！そうですね！」とかやってたぞ
アナウンサー「プロレスはキングオブスポーツですからねー山本さん！」
小鉄「ええ！そうですね！」とかやってたぞ
高田はストロング小林に30分何を握られたくらい精神力あるからな
新日はアルティメットクラッシュで格闘技とプロレスは別物と認めたからね
883 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 23:41:15 ID:UDRCBzMhO
>>875
そう言われればそうですねとんでもない火傷でした
しかしこのまま純プロ路線いったらますます見なくなるような。ノアとかと差別化できずに埋没。
純プロ路線ではなく生き延びる道はないものかと
せっかく尖った卒業生は沢山いるのにと
そう言われればそうですねとんでもない火傷でした
しかしこのまま純プロ路線いったらますます見なくなるような。ノアとかと差別化できずに埋没。
純プロ路線ではなく生き延びる道はないものかと
せっかく尖った卒業生は沢山いるのにと
884 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 23:43:43 ID:AvOx87J1O
日本人で唯一ミルコと引き分けた高田さんカッケェ
>>881
猪木全盛期には小鉄道場伝説による幻想があったからね
今は強い弱い以前に客受けする技の開発とその技の受けを含む練習のイメージだからな
>>882
そうなの？
考え方も猪木と決別したってことか
強さの幻想持たせることを捨てて本格的なエンターテイメント路線かな？
妙に中途半端なことをやっても今の新日じゃマイナスにしか作用しないし
WWE方式を持ち込んで日本人がやってもサマにならないと思うが・・
主役となる役者もいない状態で一体どーすんだろーね
猪木全盛期には小鉄道場伝説による幻想があったからね
今は強い弱い以前に客受けする技の開発とその技の受けを含む練習のイメージだからな
>>882
そうなの？
考え方も猪木と決別したってことか
強さの幻想持たせることを捨てて本格的なエンターテイメント路線かな？
妙に中途半端なことをやっても今の新日じゃマイナスにしか作用しないし
WWE方式を持ち込んで日本人がやってもサマにならないと思うが・・
主役となる役者もいない状態で一体どーすんだろーね
高田は一人の人間として共感できる
強くなれると思った新日の仕組みを知って罪悪感にとらわれ
純プロ、格闘技風プロ、総合、エンタメまでやった
強くなれると思った新日の仕組みを知って罪悪感にとらわれ
純プロ、格闘技風プロ、総合、エンタメまでやった
オレも>>882は知らんかった。くどいようだけど猪木全盛期の頃なら
考えられんよな・・・まぁ時代も違うししゃーないっちゃしゃーない面も
あるかなぁ。
全盛期の猪木に何かと勇気づけられたｵｻﾝは一抹の寂しさを
抱えつつ寝る事にします。おやすみ。
考えられんよな・・・まぁ時代も違うししゃーないっちゃしゃーない面も
あるかなぁ。
全盛期の猪木に何かと勇気づけられたｵｻﾝは一抹の寂しさを
抱えつつ寝る事にします。おやすみ。
>>876
あれはシューティングと新格闘プロレスのスポンサーが同じだったから実現した。
当初の予定ではバリジャパにも新格闘プロレスから選手を出す（！）はずだったけど
余りの弱さ＆内部の分裂に愛想を尽かしたスポンサーが新格闘プロレスから撤退。
後には坂本らと結託して佐山を追放して、ワールド修斗を作った。
ちなみにそのスポンサーはＪＷＰのスポンサーもやっていて、そのからみで佐山がビデオの解説をやっていたこともあったと思う。
あれはシューティングと新格闘プロレスのスポンサーが同じだったから実現した。
当初の予定ではバリジャパにも新格闘プロレスから選手を出す（！）はずだったけど
余りの弱さ＆内部の分裂に愛想を尽かしたスポンサーが新格闘プロレスから撤退。
後には坂本らと結託して佐山を追放して、ワールド修斗を作った。
ちなみにそのスポンサーはＪＷＰのスポンサーもやっていて、そのからみで佐山がビデオの解説をやっていたこともあったと思う。
890 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 23:59:31 ID:UDRCBzMhO
>>885
強さ！というアイデンティティーが壊れた以降の親日は辛い
ごまかしながらやってきたがもう限界
親日という過去のイメージがあるだけにリカバリーがきかない
強さに回帰できないならいっそ改名したほうがいい気もしますね
強さ！というアイデンティティーが壊れた以降の親日は辛い
ごまかしながらやってきたがもう限界
親日という過去のイメージがあるだけにリカバリーがきかない
強さに回帰できないならいっそ改名したほうがいい気もしますね
高田はあらゆるジャンルに挑んでいって
よかったか悪かったか知らんがＵに限らず格闘技だかプロレスだか曖昧なモノは淘汰されたと思うんだよね。
ま、新日は確かに苦しいよね。
よかったか悪かったか知らんがＵに限らず格闘技だかプロレスだか曖昧なモノは淘汰されたと思うんだよね。
ま、新日は確かに苦しいよね。
>>889
JWPつーとジャパン女子？佐山がJWPの解説するってのも
プロレスと決別してシューティングに邁進してた頃なら
1000%あり得ん話だけどなｗ
まぁ当時はぼつぼつプロレスと依りを戻し始めてた頃だったしね。
JWPつーとジャパン女子？佐山がJWPの解説するってのも
プロレスと決別してシューティングに邁進してた頃なら
1000%あり得ん話だけどなｗ
まぁ当時はぼつぼつプロレスと依りを戻し始めてた頃だったしね。
893 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 05:51:24 ID:kERZwYiGO
インター時代の高田は好きだけど
PRIDE時代は
×ホイス、×ミルコ、×ベルナルドなんか
PRIDE時代は
×ホイス、×ミルコ、×ベルナルドなんか
894 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 10:06:11 ID:Bsc3UzMf0
高田さんが一番！
>>850
後輩に自主映画のスタントやらすなよ
後輩に自主映画のスタントやらすなよ
896 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 16:34:03 ID:WpswNKggO
>>895
何それ？
何それ？
898 ：中野な人：2009/03/17(火) 16:40:44 ID:gNAP7fJDO
>>895俺が後輩にやらすのはサランラップの後片付けくらいっスよ!!
ってか>>897の言うように荒れる原因なんでその話はやめときましょうよ
代わりに中野の連れてくババァのおでん屋について語りましょう
ってか>>897の言うように荒れる原因なんでその話はやめときましょうよ
代わりに中野の連れてくババァのおでん屋について語りましょう
中野話再開かｗ
900 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 19:17:53 ID:kgFugu8p0
900GET
901 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 19:46:17 ID:WpswNKggO
Ｕインター当時の垣原が(格闘技的に)どの位の強さだったのかが気になる。
驚くほど弱いだろ
903 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 20:19:13 ID:kavbcZE00
新日は持ち直してるのにホント余計なお世話だな。
前田もUヲタも。
前田もUヲタも。
904 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 20:34:16 ID:f2fwFBzIO
>>893 アマチュア格闘技の経験も無く中学卒業して即新日本プロレスと言うヤオの世界に入り35歳にして初めてVT経験したオッサンがヒクソン、ケアー、コールマン、ボブチャンチン、ホイスみたいな格闘家と戦えただけでも大したもんだと思うけどな。
仮に高田がヒクソンにリベンジしようともせず一回目の敗戦で終わってたら、
日本において総合格闘技がここまでメジャーになることはなかったかもしれん。
そう考えるとやはり功績者だよ。
総合格闘技に何の準備期間も置かず二回参戦して不様にやられしかもその後もまるで何も無かったかのように振る舞ってる新日本所属のあの偉大なるIWGP10度連続防衛記録保持者も少しは見習って欲しかったものである。
仮に高田がヒクソンにリベンジしようともせず一回目の敗戦で終わってたら、
日本において総合格闘技がここまでメジャーになることはなかったかもしれん。
そう考えるとやはり功績者だよ。
総合格闘技に何の準備期間も置かず二回参戦して不様にやられしかもその後もまるで何も無かったかのように振る舞ってる新日本所属のあの偉大なるIWGP10度連続防衛記録保持者も少しは見習って欲しかったものである。
高田はそれまでのプロレス界が作り上げてきたものを、
自分の借金のために切り売りしたようなもんだ。
たとえそれが幻影であったとしても、
高田、お前がやるなと思った関係者やファンは多いと思う。
自分の借金のために切り売りしたようなもんだ。
たとえそれが幻影であったとしても、
高田、お前がやるなと思った関係者やファンは多いと思う。
高田は団体のエースとしては見事な散り方をしたな
907 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 21:11:08 ID:tSD1+z/2O
小鉄道場時代はMMAの技術自体が進化してなかったわけだから、当時だったら新日の技術でも結構、通用したんじゃね？
908 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 21:32:24 ID:f2fwFBzIO
>>907 仮に当時の日本の柔道やら極真空手やらボクシング、相撲と｢異種格闘技戦｣だったら当時としてはそれなりレベルの打撃、関節技、投げ技練習してた新日本プロレスでも長州、武藤クラスの選手だったらそれなり対応できたかもしれんが、
それでもUFC誕生後のグレイシー一族やボクシングを練習した元アマレスラー上がりのMMA選手の前では歯が立たなかったのが現実だったしな。
まあ、98年くらいまでグレイシーに勝てる競技、選手なんて日本には存在しなかったのは事実だったしな。新日本プロレス、Uインターだけでなく修斗、リングス、パンクラスにも。
それでもUFC誕生後のグレイシー一族やボクシングを練習した元アマレスラー上がりのMMA選手の前では歯が立たなかったのが現実だったしな。
まあ、98年くらいまでグレイシーに勝てる競技、選手なんて日本には存在しなかったのは事実だったしな。新日本プロレス、Uインターだけでなく修斗、リングス、パンクラスにも。
木村がオヤジに勝ってるじゃん
佐山がヒクソンの試合を見て「自分の中では勝っている」と
言ったらしいけど・・・やっぱり実証してみせてくれないとねぇ。
言ったらしいけど・・・やっぱり実証してみせてくれないとねぇ。
911 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 21:42:43 ID:f2fwFBzIO
>>909 スマン、そうだったな。 でも木村はそれなりでかかったけどエリオってめっちゃ小さかったからな。
しかもエリオ世代はまだグレイシー創世記だし、本家の日本柔道には勝てなかったのも仕方なかったのでは？ という感じだった。
でも確かに柔道は異種格闘技でも強かったかもな。
バルセロナ五輪時くらいの吉田や古賀がヒクソン世代のグレイシー勢と本気で戦ってたらどうだっただろう？ と期待はできるな。
しかもエリオ世代はまだグレイシー創世記だし、本家の日本柔道には勝てなかったのも仕方なかったのでは？ という感じだった。
でも確かに柔道は異種格闘技でも強かったかもな。
バルセロナ五輪時くらいの吉田や古賀がヒクソン世代のグレイシー勢と本気で戦ってたらどうだっただろう？ と期待はできるな。
プロレス団体は人数少なすぎるから強さに期待出来ないよ
団体で20人もいないくらいだし、そんな人数でスパーやってもたかが知れてるのは当たり前
団体で20人もいないくらいだし、そんな人数でスパーやってもたかが知れてるのは当たり前
いや、身長は同じ。
木村の方が体重は多かった。
でも、ルールはエリオよりだから、どうこういうのはグレイシー一家並みに卑怯だろう。
木村の方が体重は多かった。
でも、ルールはエリオよりだから、どうこういうのはグレイシー一家並みに卑怯だろう。
914 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 21:57:13 ID:nXu0ADmtO
例えば高田がUFC創生期に柔術系以外のトップクラス?だった
スバーンやキモ、ジェナムあたりとガチでやったら勝てたのかな？
スバーンやキモ、ジェナムあたりとガチでやったら勝てたのかな？
915 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 22:04:11 ID:f2fwFBzIO
話しは変わるけどさ、この間スカパーで去年の大晦日でやった桜庭VS田村戦の煽りV観てて、格闘技やってたウチの弟が漏らした一言。
「田村絡みの煽りVも観てておかしな話しだよな。ガチがしたくてUインターを捨てた田村の方が桜庭よりも実はUに拘ってるんだからな。」 言われてみればそうだなと思ったが。
やっぱり最後の団体解散までいなかったらなんだかんだでUに終結できないのは田村なんだろうなぁ と。
高田やUインターと袂を分かった田村だが実は同世代の選手達の中で一番高田にタイプが近いのは田村なのかも。
「田村絡みの煽りVも観てておかしな話しだよな。ガチがしたくてUインターを捨てた田村の方が桜庭よりも実はUに拘ってるんだからな。」 言われてみればそうだなと思ったが。
やっぱり最後の団体解散までいなかったらなんだかんだでUに終結できないのは田村なんだろうなぁ と。
高田やUインターと袂を分かった田村だが実は同世代の選手達の中で一番高田にタイプが近いのは田村なのかも。
916 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 22:07:57 ID:f2fwFBzIO
>>914 相撲のティラ・トゥーリやボクシングから出てた選手にはキックや関節技で勝てたかもしれないが、シャムロックやキモなんかのレスリング上がりやゴルドーには勝てそうもないな。
あと一か八かでパトリック・スミスやオタービオにももしかしたら と言う感じ。
あと一か八かでパトリック・スミスやオタービオにももしかしたら と言う感じ。
カイルストゥージョンって高田以外に誰と試合した？
かませもいいとこだよな
かませもいいとこだよな
高橋本にはファンが日本人で誰々が強いなんか議論しているけど、
欧米の強い連中に比べりゃ、レベル低んだと
Uで誰々が言われてもなあ
欧米の強い連中に比べりゃ、レベル低んだと
Uで誰々が言われてもなあ
>>921 日本人が欧米人に圧倒的に劣ってるって話しはあくまで90kg以上の選手達の階級の話しで70～80までの整備された同階級の枠ではそれも偏見の部分もあると思うがな。
現に格闘技で五味や青木や三崎や魔裟斗なんかはそれぞれの競技と階級の中で活躍してるわけだし、
レスリングでもオリンピックで松永もメダルとったしね。
あと話しはズレるが野球も日本人でメジャーで活躍してる選手は増えてきたし、WBCでキューバやアメリカに勝って優勝したりもしたしね。
現に格闘技で五味や青木や三崎や魔裟斗なんかはそれぞれの競技と階級の中で活躍してるわけだし、
レスリングでもオリンピックで松永もメダルとったしね。
あと話しはズレるが野球も日本人でメジャーで活躍してる選手は増えてきたし、WBCでキューバやアメリカに勝って優勝したりもしたしね。
藤原とヒクソンがガチでやってたらどーなってたろーね。
接点無かったから実現もしなかったけど。
接点無かったから実現もしなかったけど。
>>924
組長も厳しいだろうね・・・年齢もいってたし。
ただヒクソンってヤマヨシに苦戦してた時点で底を見せたように思った。
マスコミというか安西グレイシーあたりが神格化し過ぎてたよ。
実際にヒクソンの実力ってどの程度だったんだろう？
ヒョードルと比較するのは体格差からいってナンセンスだし。
現在の同階級の選手と比べてどれくらいの強さかな？
組長も厳しいだろうね・・・年齢もいってたし。
ただヒクソンってヤマヨシに苦戦してた時点で底を見せたように思った。
マスコミというか安西グレイシーあたりが神格化し過ぎてたよ。
実際にヒクソンの実力ってどの程度だったんだろう？
ヒョードルと比較するのは体格差からいってナンセンスだし。
現在の同階級の選手と比べてどれくらいの強さかな？
>>925 仮に全盛期のヒクソンがPRIDEのウェルターやDREAMのミドル級クラスに体重的にはマッチしてるとして参戦したと仮定するが秋山、三崎、ムサシには殴り倒されマヌーフにボコられる姿しか思い浮かばない。
多分グランドでもいいトコでユン・ドンシクレベルじゃないのかな。
多分グランドでもいいトコでユン・ドンシクレベルじゃないのかな。
ヒクソンは昔柔術で74キロくらいで試合してたし
同階級というのがわかりにくい
100キロのプロレスラーに勝ってたのは驚異的なんだけどね
同階級というのがわかりにくい
100キロのプロレスラーに勝ってたのは驚異的なんだけどね
>>925
前スレでも「400戦無配つーけど実際どれくらい強いのかわからん」
みたいな事言ってた人がいたね。「高田戦とか船木戦とか記録も映像も
残ってる試合から判断するしかないんでない？」とか返しといたけど・・・
確かに幻想に包まれててよくわかんないとこがあるんだよねｗ
実際どーなんだろーねぇ。ノってた頃の桜庭なら勝ってたかな？
前スレでも「400戦無配つーけど実際どれくらい強いのかわからん」
みたいな事言ってた人がいたね。「高田戦とか船木戦とか記録も映像も
残ってる試合から判断するしかないんでない？」とか返しといたけど・・・
確かに幻想に包まれててよくわかんないとこがあるんだよねｗ
実際どーなんだろーねぇ。ノってた頃の桜庭なら勝ってたかな？
>>927 ヒクソンの試合って確かにあんまり映像が残ってないから何とも言えないが、 俺は良くてホイスと同じくらいだったんじゃないかなと思う。
一応、UFC優勝後にホイスが｢私の兄ヒクソンは私よりも十倍は強い｣なんて公言したらしいが単なるリップサービスだったと思ってる。
(どちらかと言えば、ヒクソンと仲の悪いエリオ系列の長男ホリオン寄りのホイスの立場を考えるとそんなにヒクソンを持ち上げる必要があったのかどうかも疑問ではある。)
そのホイスが90年代後半には勝ったり負けたりの選手になってたことを考えるとヒクソンもそれくらいの選手だったのではないかと考えてる。
一応、UFC優勝後にホイスが｢私の兄ヒクソンは私よりも十倍は強い｣なんて公言したらしいが単なるリップサービスだったと思ってる。
(どちらかと言えば、ヒクソンと仲の悪いエリオ系列の長男ホリオン寄りのホイスの立場を考えるとそんなにヒクソンを持ち上げる必要があったのかどうかも疑問ではある。)
そのホイスが90年代後半には勝ったり負けたりの選手になってたことを考えるとヒクソンもそれくらいの選手だったのではないかと考えてる。
930 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 23:31:12 ID:30LhjU7Y0
ヒクソンはなんと言っても安生戦（道場破り）だな、あれは衝撃だった！
俺の中ではアレだけでレジェンドだわ。
俺の中ではアレだけでレジェンドだわ。
ヒクソンって今では大したことないとか、プロレスラーとしか戦わなかったとか批判されるけど
Ｕ系を葬ったのは良かったと思うんだよね
今だにＵ系が存続してたらいかんというか
Ｕ系を葬ったのは良かったと思うんだよね
今だにＵ系が存続してたらいかんというか
>>928
ヒクソンもそうだが当時の船木の実力もよくわからないんだよね。
当時、田村戦や桜庭戦が実現してたらもう少しまともな試合になったのかね？
フランクが、インタビューで田村と船木どっちが強いと聞かれて、田村って即答してたけど。
ヒクソンもそうだが当時の船木の実力もよくわからないんだよね。
当時、田村戦や桜庭戦が実現してたらもう少しまともな試合になったのかね？
フランクが、インタビューで田村と船木どっちが強いと聞かれて、田村って即答してたけど。
933 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 23:42:15 ID:FSH/M9oM0
ヒクソンに関しては映像とか具体的な信憑性のあるデータが少なすぎるんだ
よね。だからどうしても的外れな想像になってしまう。
今でこそ船木は強くないってなってるけど、ヒクソン戦当時は船木が勝つて
予想した人が圧倒的に多かった。だが、現実は顔は腫らしたけど、ヒクソン
の圧勝だった。
だから誰と誰のどっちが強いなんてやってみないとわからない。
もちろん想像して楽しむのか勝手だけど。
よね。だからどうしても的外れな想像になってしまう。
今でこそ船木は強くないってなってるけど、ヒクソン戦当時は船木が勝つて
予想した人が圧倒的に多かった。だが、現実は顔は腫らしたけど、ヒクソン
の圧勝だった。
だから誰と誰のどっちが強いなんてやってみないとわからない。
もちろん想像して楽しむのか勝手だけど。
934 ：中野な人：2009/03/17(火) 23:42:47 ID:gNAP7fJDO
>>929初期UFCではホイスのセコンドにヒクソンもついてたっスよ
仲違いしたのはUFC後にヒクソンがアメリカでの「グレーシー柔術」の名称の使用権を独占しただかでホリオンと揉めたのが原因だったはずっスよ
エリオ爺ちゃんが日本でのインタビューでその事を聞かれて「ホリオンもヒクソンもみんなグレーシー」的な事を寂しそうに言ってたのを読んでちょっと同情したっス
仲違いしたのはUFC後にヒクソンがアメリカでの「グレーシー柔術」の名称の使用権を独占しただかでホリオンと揉めたのが原因だったはずっスよ
エリオ爺ちゃんが日本でのインタビューでその事を聞かれて「ホリオンもヒクソンもみんなグレーシー」的な事を寂しそうに言ってたのを読んでちょっと同情したっス
>>932
あの世代で考えて柔術に対応できて打撃のディフェンスもそこそこできた桜庭、高阪が抜けてて次に田村と、イズマイウを倒したりUFCにも参戦できた高橋義生が同じくらいでその少し下に金原、船木や鈴木みのるは彼らに比べるとかなり落ちたんじゃないかな。
下手したら高校のアマレス時に後にインカレを制した永田裕志を下してる下地のある鈴木はもう少し強かったかもしれんが。
あの世代で考えて柔術に対応できて打撃のディフェンスもそこそこできた桜庭、高阪が抜けてて次に田村と、イズマイウを倒したりUFCにも参戦できた高橋義生が同じくらいでその少し下に金原、船木や鈴木みのるは彼らに比べるとかなり落ちたんじゃないかな。
下手したら高校のアマレス時に後にインカレを制した永田裕志を下してる下地のある鈴木はもう少し強かったかもしれんが。
つうかヒクソン初来日時に35歳なんだよな
船木戦が40歳だし
船木戦が40歳だし
937 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 23:52:36 ID:0ftxNrkMO
ヒクソンはあの佇まいと顔、フインキでキャラクターが増長した感じ
ただ、アンジョーの道場破りを自ら日常事のように受けて完膚なき凹ったように喧嘩なれしてる度胸は
あるような
競技としての強さよりそっちの怖さがあるのでは
ただ、アンジョーの道場破りを自ら日常事のように受けて完膚なき凹ったように喧嘩なれしてる度胸は
あるような
競技としての強さよりそっちの怖さがあるのでは
>>929
でもねぇ、今本棚から「アルティメットの方舟」て本引っ張り出してきたら
格通の安西記者がブラジルの柔術の道場を取材した時の話してるんだけどさ、
どの道場でも誰もが「ヒクソンは段違いに強い」て事を言ってたらしいんだよね・・・
柔術で強い選手はたくさんいるけど、その遥か上にヒクソンがいるんだ、て事を。
まぁ「あの」安西記者の話だから多少は割り引いて考えなきゃならんかもだけどｗ
でもねぇ、今本棚から「アルティメットの方舟」て本引っ張り出してきたら
格通の安西記者がブラジルの柔術の道場を取材した時の話してるんだけどさ、
どの道場でも誰もが「ヒクソンは段違いに強い」て事を言ってたらしいんだよね・・・
柔術で強い選手はたくさんいるけど、その遥か上にヒクソンがいるんだ、て事を。
まぁ「あの」安西記者の話だから多少は割り引いて考えなきゃならんかもだけどｗ
ヒクソンｖｓズールなんか、今見るとお互いショボショボなんだよなあ。
当時は「ＶＴのパンチやキック、タックルはボクシングやキック、レスリングと違う」とか思えたけど
今みたいにすべてにおいてここまでアベレージが上がると、ただの雑魚同士の試合にしか見えない。
マジで今のＤＥＥＰレベルの選手にも勝てないと思う。
>>935
高橋は過大評価じゃね？ 寝技出来なすぎだし。
イズマイウ戦はケージつかみ続けて、イズマイウが疲れただけの作戦勝ちだし。
リアルタイムの「高橋、ＫＯ寸前の完封勝ち！」的な報道と、実際の映像とのギャップにガックリ来たなあ。
当時は「ＶＴのパンチやキック、タックルはボクシングやキック、レスリングと違う」とか思えたけど
今みたいにすべてにおいてここまでアベレージが上がると、ただの雑魚同士の試合にしか見えない。
マジで今のＤＥＥＰレベルの選手にも勝てないと思う。
>>935
高橋は過大評価じゃね？ 寝技出来なすぎだし。
イズマイウ戦はケージつかみ続けて、イズマイウが疲れただけの作戦勝ちだし。
リアルタイムの「高橋、ＫＯ寸前の完封勝ち！」的な報道と、実際の映像とのギャップにガックリ来たなあ。
プロレスラーのギリギリ勝てそうなオイシイボスキャラだったからあそこまで持ち上げられたんじゃないか？
あと当時のグレイシーは技術はあってもフィジカル強い選手はあんまいなかったし
もしヒクソンいなかったら船木なんかケアー、コールマン、ボブチャンチン辺りを完全スルーしたと思う
あと当時のグレイシーは技術はあってもフィジカル強い選手はあんまいなかったし
もしヒクソンいなかったら船木なんかケアー、コールマン、ボブチャンチン辺りを完全スルーしたと思う
>>935
俺はちょっと違ってて、桜庭と田村は互角くらいかと思ってるんだよね。
あとは概ね同じかな。
>>937
山籠りとかやってたもんねｗ
あとルタのウゴも喧嘩でボコったとか。
マウントパンチ浴びせながらウゴに詫びいれさせたらしいけどｗ
俺はちょっと違ってて、桜庭と田村は互角くらいかと思ってるんだよね。
あとは概ね同じかな。
>>937
山籠りとかやってたもんねｗ
あとルタのウゴも喧嘩でボコったとか。
マウントパンチ浴びせながらウゴに詫びいれさせたらしいけどｗ
>>934 まあエリオからしたらみんな可愛い自分の実子だから仲良くして欲しいってのは願望だっただろうけどな。
谷川もPRIDEのDVDでの解説で言ってたが面白いことにエリオの最初の奥さんとの間にできた子供であるホリオンとヒクソンが仲悪くて
次の奥さんとの間にできた子供であるホイスがホリオン寄りで(これはあくまでどちらかと言えば的にだろうけど。)、ホイラーがヒクソンにべったりなんだよな。 これは日本人の感覚で言えば少し不思議な感じだと言えるのではないだろうか。
日本人の感覚で言えば母親が同じ組み合わせのホリオン、ヒクソン派とホイス、ホイラー派に別れるような感じがするけどな。
Uのスレなのにスレチな話題でスマン。
谷川もPRIDEのDVDでの解説で言ってたが面白いことにエリオの最初の奥さんとの間にできた子供であるホリオンとヒクソンが仲悪くて
次の奥さんとの間にできた子供であるホイスがホリオン寄りで(これはあくまでどちらかと言えば的にだろうけど。)、ホイラーがヒクソンにべったりなんだよな。 これは日本人の感覚で言えば少し不思議な感じだと言えるのではないだろうか。
日本人の感覚で言えば母親が同じ組み合わせのホリオン、ヒクソン派とホイス、ホイラー派に別れるような感じがするけどな。
Uのスレなのにスレチな話題でスマン。
>>941 この間の試合では田村が勝ったけどリアルタイムの強さとして田村と桜庭じゃ今現在を時点に考えるとコンディションに差が有りすぎると思う。
桜庭の方がPRIDEで、本来階級上の外人のシウバやらアローナなんかにボコられたり他にもケガしたりで
ボロボロだと思う。 田村は多分まだガタが来てないと思うしね。
00年くらいで比べると打撃はオフェンスで少し田村が上で、ディフェンスはほぼ互角だったろうがグランドでは桜庭の方がかなり上だったんじゃないかな。
俺は田村はそんなにグランド強い印象無いんだよな、吉田にも極められたし逆に空手家の金にもタックルで上取れても攻めてが無く結局判定負けしたりでね。
だから総合力で言えば桜庭の方がかなり上だったんじゃないかな と。
桜庭の方がPRIDEで、本来階級上の外人のシウバやらアローナなんかにボコられたり他にもケガしたりで
ボロボロだと思う。 田村は多分まだガタが来てないと思うしね。
00年くらいで比べると打撃はオフェンスで少し田村が上で、ディフェンスはほぼ互角だったろうがグランドでは桜庭の方がかなり上だったんじゃないかな。
俺は田村はそんなにグランド強い印象無いんだよな、吉田にも極められたし逆に空手家の金にもタックルで上取れても攻めてが無く結局判定負けしたりでね。
だから総合力で言えば桜庭の方がかなり上だったんじゃないかな と。
>>943
打撃は田村のがだいぶ上じゃないか？
00年前後なら田村もフランクやヘンゾとグランドでいい勝負してたけどな。
打撃とフィジカルは田村のが上だったと思うよ。
直接対決ならこの前のような試合して田村が桜庭を完封できるような気もするけど。
PRIDEとリングスで、前者のが勢いあったしルールが過激だったから桜庭のが上というイメージあるかもしれないけど。
でも直接対決じゃ田村の全勝だしなぁ。
全盛期でも、この二人の勝負はどう転ぶかわからないと思うよ。
打撃は田村のがだいぶ上じゃないか？
00年前後なら田村もフランクやヘンゾとグランドでいい勝負してたけどな。
打撃とフィジカルは田村のが上だったと思うよ。
直接対決ならこの前のような試合して田村が桜庭を完封できるような気もするけど。
PRIDEとリングスで、前者のが勢いあったしルールが過激だったから桜庭のが上というイメージあるかもしれないけど。
でも直接対決じゃ田村の全勝だしなぁ。
全盛期でも、この二人の勝負はどう転ぶかわからないと思うよ。
>>944 こうしてみると船木は同世代のU出身の選手の中でも実はガチの強さは弱い方だったのかもしれない。格闘技経験は高田同様に無かったし、何より高田みたいにその後キックボクシングやレスリングを練習したりもせず、
ボディビルディングと骨法やってただけだし。
下手したら垣原と同じくらいだったのかもしれない。
ボディビルディングと骨法やってただけだし。
下手したら垣原と同じくらいだったのかもしれない。
5年前の桜庭と田村でどちらが勝つかはやってみないとわからない
5年前の試合が流れて、桜庭が壊れてから実現して残念という感じ
試合はすごい面白かったけどね
似たような例では田村×船木も船木が長期ブランク前に観たかった
5年前の試合が流れて、桜庭が壊れてから実現して残念という感じ
試合はすごい面白かったけどね
似たような例では田村×船木も船木が長期ブランク前に観たかった
田村が引退したらUと言う言葉や概念、当時の映像なんかは格闘技の煽りVや雑誌のメディアで使われるのはいよいよ減るんだろうね。
完全に過去の遺産になるって言うのかな、ファンにはちと寂しいけどね。
完全に過去の遺産になるって言うのかな、ファンにはちと寂しいけどね。
>>946
田村×船木はコロシアム２０００の頃に田村が対戦希望してたね。
やっぱ船木の引退は早過ぎたなー
あと桜庭はフランク戦が見たかったよ。
フランクってアマチュアの実績はなかったけど強かったよなー
田村×船木はコロシアム２０００の頃に田村が対戦希望してたね。
やっぱ船木の引退は早過ぎたなー
あと桜庭はフランク戦が見たかったよ。
フランクってアマチュアの実績はなかったけど強かったよなー
シャムロックは向こうじゃ素人ケンカコンテストに出た程度なのに、
日本で学んであそこまで行ったんだから、
Ｕもバカにしたもんでもないと思うけどな。
日本で学んであそこまで行ったんだから、
Ｕもバカにしたもんでもないと思うけどな。
フランクは底が見えないまま長いブランクに入ってしまったからね
フランクは高坂に勝ってるから桜庭とやってれば面白かった
フランクは高坂に勝ってるから桜庭とやってれば面白かった
951 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 05:16:04 ID:WEnPUXuNO
ヒクソンはマリオスペーヒーくらいじゃね実力
>>947
＞完全に過去の遺産になるって言うのかな、ファンにはちと寂しいけどね。
そーだねぇ・・・それは確かにちっと寂しいモノがある。
今になって色々言われてはおっても日本の格闘技界に残した
+の側面も多々あったと思うし。せめてこのスレだけでもずっと残していって
Uの功績について語っていきたいねぇ～
＞完全に過去の遺産になるって言うのかな、ファンにはちと寂しいけどね。
そーだねぇ・・・それは確かにちっと寂しいモノがある。
今になって色々言われてはおっても日本の格闘技界に残した
+の側面も多々あったと思うし。せめてこのスレだけでもずっと残していって
Uの功績について語っていきたいねぇ～
当時の状況や変遷･･技術の融合やルールの変化を知らずに
その試合内容だけを見て底の浅い断定をしてしまうからね
UWFが当時の「何やってるかわからない寝技なんて」ってな常識をひっくり返して
成功した先例があったからUFCも資金集めて興行を開催できるに至った
極論すればUWFが無ければVT系は未だブラジルと日本のローカルのままか
修斗の招聘ルートで強者がたまに来日してもルールの壁がある
打撃の多くと絞め技の一部が制限されてるから実力を発揮することは難しかっただろうな
その経緯を知れば少なくともUWFの存在は否定できない
その試合内容だけを見て底の浅い断定をしてしまうからね
UWFが当時の「何やってるかわからない寝技なんて」ってな常識をひっくり返して
成功した先例があったからUFCも資金集めて興行を開催できるに至った
極論すればUWFが無ければVT系は未だブラジルと日本のローカルのままか
修斗の招聘ルートで強者がたまに来日してもルールの壁がある
打撃の多くと絞め技の一部が制限されてるから実力を発揮することは難しかっただろうな
その経緯を知れば少なくともUWFの存在は否定できない
955 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 07:53:34 ID:xyj0biG3O
>>954
昔のアルティメットは面白かった。喧嘩大会みたいで。
相撲対空手とか
柔道対キックとか
空手対キックとか
ボクシング対柔術とか
プロレス対喧嘩屋とか
まだ総合のセオリーが分かってなくて、それぞれの格闘技の技術とプライドで戦ってたから面白かった。
もっともその後、皆が柔術を研究するようになって、各格闘技の幻想がなくなったから、かえって詰まらなくなった気もするが…。
願わくば、初期アルティメットでＵＷＦや新日の選手が見たかった。
今振り返ると、初期の喧嘩大会の頃だったら、まだ(グレイシー以外には)勝てるレベルな感じがするのに、誰も出て行かないんだもんなぁ…。
で、躊躇しているうちに総合のレベルが上がり過ぎて、出始めた頃には通用しなくなっているし…。
昔のアルティメットは面白かった。喧嘩大会みたいで。
相撲対空手とか
柔道対キックとか
空手対キックとか
ボクシング対柔術とか
プロレス対喧嘩屋とか
まだ総合のセオリーが分かってなくて、それぞれの格闘技の技術とプライドで戦ってたから面白かった。
もっともその後、皆が柔術を研究するようになって、各格闘技の幻想がなくなったから、かえって詰まらなくなった気もするが…。
願わくば、初期アルティメットでＵＷＦや新日の選手が見たかった。
今振り返ると、初期の喧嘩大会の頃だったら、まだ(グレイシー以外には)勝てるレベルな感じがするのに、誰も出て行かないんだもんなぁ…。
で、躊躇しているうちに総合のレベルが上がり過ぎて、出始めた頃には通用しなくなっているし…。
956 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 08:08:07 ID:YMe8fjbG0
ＵＦＣもＫ１もＰＲＩＤＥもＵやプロレスを利用して勢力を拡大していった
のは事実。ＵＦＣは結果的にて感じだけど。
それを出来なかったイベントは陽の目を見ずに終わってる。
のは事実。ＵＦＣは結果的にて感じだけど。
それを出来なかったイベントは陽の目を見ずに終わってる。
957 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 09:17:29 ID:7H9maOs3O
Uや前田を八尾だの騙されただと粘着する奴らいるけど確実にあの時代がなければ今の総合ブームは無い
前レスにも語られてたけど寝技に対する一般化の功績も大。そもそも顔蹴ったり殴ったり、倒れた相手の首絞めて、なんて、通常のプロレスからでは激しすぎてスポンサーももちろん民放もつかなかった
キワモノ的視方されるか、街道場が出来るくらい
Uの頃に免疫ができて、アリーナやドームが一杯になり、ビジネスとして成り立つ事が分かったから、
企業が動いた
それが大晦日興業や民放につながる
それがなければ選手も集まってない
前レスにも語られてたけど寝技に対する一般化の功績も大。そもそも顔蹴ったり殴ったり、倒れた相手の首絞めて、なんて、通常のプロレスからでは激しすぎてスポンサーももちろん民放もつかなかった
キワモノ的視方されるか、街道場が出来るくらい
Uの頃に免疫ができて、アリーナやドームが一杯になり、ビジネスとして成り立つ事が分かったから、
企業が動いた
それが大晦日興業や民放につながる
それがなければ選手も集まってない
>>940
でもヒクソン戦の前に船木が名前出してたのはコールマンなんだよな
でもヒクソン戦の前に船木が名前出してたのはコールマンなんだよな
船木対コールマン見たかったなあ
「今」は総合ブームなんかないよ
プライド全盛期はそう言ってもよかったかもしれないけど
今は先細りだよな
プライド全盛期はそう言ってもよかったかもしれないけど
今は先細りだよな
961 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 13:01:51 ID:ATI7U1SvO
>>960、その通り。
ちゃんと定位置（マニアのモノ）に戻った。
ちゃんと定位置（マニアのモノ）に戻った。
962 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 13:20:10 ID:PBHFxHae0
その数少ないマニアにも昨今は「なんだこれ・・」扱いされてると思うが。
マニアにも見放されつつあるといったところかな、今は。
マニアにも見放されつつあるといったところかな、今は。
競技として整備し切れず、演出が地味な点が一番の問題
重量級で一線級の多くを米国に取られているから
興行も軽量級重視になってしまっていることがその次の問題
かつてのPRIDE式のヴァイオレンスルールと過剰演出に慣れれば
今のヴァイオレンス性を中途半端に削いだ内容が物足りなくなるのは当然
でもまぁ一番はUFCトップと比肩する強さと華のある日本人重量級選手の不在かな？
ヘビー級でそんな日本人選手が出れば期待感で客は自然と集まるかと
重量級で一線級の多くを米国に取られているから
興行も軽量級重視になってしまっていることがその次の問題
かつてのPRIDE式のヴァイオレンスルールと過剰演出に慣れれば
今のヴァイオレンス性を中途半端に削いだ内容が物足りなくなるのは当然
でもまぁ一番はUFCトップと比肩する強さと華のある日本人重量級選手の不在かな？
ヘビー級でそんな日本人選手が出れば期待感で客は自然と集まるかと
964 ：中野な人：2009/03/18(水) 15:03:06 ID:i7z80JCKO
>>962総合だけでなくプロレスもそうなってしまったんスよね…残念ながら…
965 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 15:49:13 ID:ATI7U1SvO
966 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 16:07:10 ID:YMe8fjbG0
↑言ってることは大体同じじゃねーの？
967 ：中野な人：2009/03/18(水) 16:08:31 ID:i7z80JCKO
総合もブロレスも本来あるべき規模に収まったと思うよ
地上波ゴールデンでやったり無理にブームなんて作る必要は無い
カミソリ流血も顔面踏みつけも7時台には無理な世の中なんだから
地上波ゴールデンでやったり無理にブームなんて作る必要は無い
カミソリ流血も顔面踏みつけも7時台には無理な世の中なんだから
969 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 16:40:37 ID:7H9maOs3O
そう考えると数年前の大晦日格闘技民放3つは凄かったな
二度とないだろうな
なんだったろうなあの年は放送業界が麻痺してたか
考える能力が低下したのか
二度とないだろうな
なんだったろうなあの年は放送業界が麻痺してたか
考える能力が低下したのか
だから当時は民法が大晦日特番3つやるくらい総合がブームに
沸き返ってた、て事でしょ。テレ朝だけはドラえもんの特番やってて
何か笑ったけどｗ
沸き返ってた、て事でしょ。テレ朝だけはドラえもんの特番やってて
何か笑ったけどｗ
大晦日3局の時はビデオ二台とPCキャプで対応したけど
あんな面倒なのはもう懲り懲りだ
あんな面倒なのはもう懲り懲りだ
972 ：中野な人：2009/03/18(水) 17:44:47 ID:i7z80JCKO
>>971
友だちいないのｶﾜｲｿｽ
友だちいないのｶﾜｲｿｽ
975 ：中野な人：2009/03/18(水) 18:17:02 ID:i7z80JCKO
>>974ヤッパリ今はそんなにガラガラなんスか…
けど小中学生無料ってやり方は素晴らしいと思うっス!!
けど小中学生無料ってやり方は素晴らしいと思うっス!!
それって結局は放送が深夜に追いやられたり、放送自体無いてのも大きいと思うんだよねぇ。
オレなんか田舎暮らしだから昔はプロレスが来るっつったら「おぉ、普段TVでしか見れない
あの選手を間近で見れる！」てんでワクワクしたもの。またそーいう地方のファンに支えられて
プロレスてのは存続してきたと思うんだよねぇ、それこそ力道山の昔から。
オレなんか田舎暮らしだから昔はプロレスが来るっつったら「おぉ、普段TVでしか見れない
あの選手を間近で見れる！」てんでワクワクしたもの。またそーいう地方のファンに支えられて
プロレスてのは存続してきたと思うんだよねぇ、それこそ力道山の昔から。
Ｕ系は２、３ヶ月に一回大会場での興行がメインだから地方を回るってのはなかったな
新生Uの頃はそれでもまだ地方でもやってたんだよねぇ。
まぁ1ヶ月に1度、ある程度大きい都市に限られてたけど。
まぁ1ヶ月に1度、ある程度大きい都市に限られてたけど。
979 ：中野な人：2009/03/18(水) 20:12:43 ID:i7z80JCKO
>>976激しく同意っスよ
ヤッパリテレビの力って強いし…
「テレビに出てるあのレスラーが目の前で」ってのが強いんスよね!!
>>977二次Uが興行的には成功した影響でプロレスがよく言えば「大人向け」悪く言えば「マニア向け」な商売になっちゃったんかなぁ…
ヤッパリテレビの力って強いし…
「テレビに出てるあのレスラーが目の前で」ってのが強いんスよね!!
>>977二次Uが興行的には成功した影響でプロレスがよく言えば「大人向け」悪く言えば「マニア向け」な商売になっちゃったんかなぁ…
元々旧Uで佐山がオピニオンリーダーだった頃から
試合数を減らす、て事は考えてたんだよね。
末期の頃はその事で佐山と他の選手が対立しちまって
結局崩壊に向かっちまったけど・・・
試合数を減らす、て事は考えてたんだよね。
末期の頃はその事で佐山と他の選手が対立しちまって
結局崩壊に向かっちまったけど・・・
981 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 20:27:04 ID:ATI7U1SvO
>>969の言ったことが全てを集約してるな。
異常過ぎだったんだよ、ただ単に。
あと、プロレスをゴールデンタイムで流したって何も変わらないぜ！
子供はゲームするか、他のスポーツ見るって。昔と時代が違うんだから。
異常過ぎだったんだよ、ただ単に。
あと、プロレスをゴールデンタイムで流したって何も変わらないぜ！
子供はゲームするか、他のスポーツ見るって。昔と時代が違うんだから。
982 ：中野な人：2009/03/18(水) 20:40:59 ID:i7z80JCKO
>>981俺も最近までそう思ってたんスよ
けど最近プロレス嫌いな嫁がいない時に初代タイガーのDVDをうちの五歳四歳の子供達に見せたら
「（仮面）ライダーみたい!!」と興奮して、ｻﾏｰｿﾙﾄやｽﾍﾟｰｽﾌﾗｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰﾄﾞﾛｯﾌﾟなんか歓喜の悲鳴上げて大興奮だったんスよ!!
それ以来嫁には内緒の約束して一緒にﾀｲｶﾞｰ観てるっスよ!!
さすがに今のプロレスはハッスルにケロロ軍曹が出たときくらいしか観ないっスけどね…
けど最近プロレス嫌いな嫁がいない時に初代タイガーのDVDをうちの五歳四歳の子供達に見せたら
「（仮面）ライダーみたい!!」と興奮して、ｻﾏｰｿﾙﾄやｽﾍﾟｰｽﾌﾗｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰﾄﾞﾛｯﾌﾟなんか歓喜の悲鳴上げて大興奮だったんスよ!!
それ以来嫁には内緒の約束して一緒にﾀｲｶﾞｰ観てるっスよ!!
さすがに今のプロレスはハッスルにケロロ軍曹が出たときくらいしか観ないっスけどね…
確かに「ゴールデンで流しても何も変わらない」てのは
かつての猪木、あるいは初代タイガーみたいなスーパースターが
いない、てのが大きいと思うんだよねぇ。
逆に言えばそーいったスターが不在だからゴールデン撤退を
余儀なくされちまったわけで・・・
これからそーいう存在に期待できるかっつったら・・・
悲観的な予想しか出てこんなorz
かつての猪木、あるいは初代タイガーみたいなスーパースターが
いない、てのが大きいと思うんだよねぇ。
逆に言えばそーいったスターが不在だからゴールデン撤退を
余儀なくされちまったわけで・・・
これからそーいう存在に期待できるかっつったら・・・
悲観的な予想しか出てこんなorz
スター不在、人気衰退でもかまわない
もともとどんなジャンルだってマニアが支えてりゃあいいんじゃね？
もともとどんなジャンルだってマニアが支えてりゃあいいんじゃね？
ただ、プロレスは今までにも何度か「冬の時代」があって
その度に盛り返してきたけど・・・
今は相当深刻な状態になっててヘタすりゃ壊滅の危機も
あり得る、て気がするんだけどさ。そら今すぐて事はないだろーけど
何か起爆剤が無いとヤバイ、て気もする。
その度に盛り返してきたけど・・・
今は相当深刻な状態になっててヘタすりゃ壊滅の危機も
あり得る、て気がするんだけどさ。そら今すぐて事はないだろーけど
何か起爆剤が無いとヤバイ、て気もする。
冬の時代と言っても今からすれば全然バブルだもんな。
ジャパン時代のことを新倉が話てたけど。
ジャパン時代のことを新倉が話てたけど。
だよねぇ。ここまでの落ち込みはかつてなかった、て気がする。
ところでそろそろ次スレ立てといたほうがいいかな。
ところでそろそろ次スレ立てといたほうがいいかな。
プロレスは多くの財産を失いすぎたな。プロレス最強神話、NOAHの地上波、
インチキの暴露による幻想崩壊。残ったのは世間のプロレス八百長論だけ
牙の抜けた狼みたいな状況
インチキの暴露による幻想崩壊。残ったのは世間のプロレス八百長論だけ
牙の抜けた狼みたいな状況
989 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 22:33:27 ID:yocbo5sC0
プロレスラーが総合で勝ちまくる
現状を打破して盛り返すには、これしか無い
これができなければ間もなくこのジャンル自体無くなる
現状を打破して盛り返すには、これしか無い
これができなければ間もなくこのジャンル自体無くなる
991 ：中野な人：2009/03/18(水) 22:41:07 ID:i7z80JCKO
>>988
厳しい言い方をすれば負の財産を精算したとも…
最強神話→馬場側に勝てる興業の目玉が欲しい猪木が苦し紛れに作った言ったもん勝ちなデタラメ
ノアの地上波打ちきり→タニマチに甘えて企業努力を怠ったつけがまわってきた
暴露による幻想崩壊→猪木にぶら下がって食ってきた奴らの内ゲバの末路
とも受け止めれるし…
どんなに人気があって景気がいい頃も八百長論はあるし、逆に面白ければ八百長でも全然見に来る人はいるんスよ
噛みつかない張りぼての牙なんかいつまでも持つもんじゃ無いっスよ…
まぁ俺は猪木のハッタリもノアのグダグダもピーターの暴露もイヤな気分になりながらしっかり楽しませてもらったっスよ
厳しい言い方をすれば負の財産を精算したとも…
最強神話→馬場側に勝てる興業の目玉が欲しい猪木が苦し紛れに作った言ったもん勝ちなデタラメ
ノアの地上波打ちきり→タニマチに甘えて企業努力を怠ったつけがまわってきた
暴露による幻想崩壊→猪木にぶら下がって食ってきた奴らの内ゲバの末路
とも受け止めれるし…
どんなに人気があって景気がいい頃も八百長論はあるし、逆に面白ければ八百長でも全然見に来る人はいるんスよ
噛みつかない張りぼての牙なんかいつまでも持つもんじゃ無いっスよ…
まぁ俺は猪木のハッタリもノアのグダグダもピーターの暴露もイヤな気分になりながらしっかり楽しませてもらったっスよ
総合はパァーッと一気に花が咲いて急激にしぼんだ、て感じだよねぇ。
プロレスとどこが違ったんだろう・・・
プロレスとどこが違ったんだろう・・・
プロレス、格闘技界は企業として弱すぎるし、問題多いね。
強いレスラーや強い格闘家より強い企業作れよ
強いレスラーや強い格闘家より強い企業作れよ
>>989
ドロップキックやブレーンバスターで勝たないと純プロの人気回復には繋がらないと思う
ドロップキックやブレーンバスターで勝たないと純プロの人気回復には繋がらないと思う
三四郎（not高木）みたいなのが出てこないと駄目ってことか…
総合でも通用するプロレス技って、どんなんだろ？
998 ：中野な人：2009/03/18(水) 23:19:31 ID:i7z80JCKO
999 ：中野な人：2009/03/18(水) 23:49:24 ID:i7z80JCKO
>>997ケアーさんを失神させた山本のDDTがあるじゃないッスかW
1000 ：中野な人：2009/03/18(水) 23:50:13 ID:i7z80JCKO
ではまた次スレで僕と握手っスよ!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。