ミスター高橋の暴露本から8年目その2
1 ：お前名無しだろ：
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高橋本前書きの
「2万試合裁いて、結末の決まってなかった試合は一つもない」
これを論破出来る人、出てこいやー
「2万試合裁いて、結末の決まってなかった試合は一つもない」
これを論破出来る人、出てこいやー
3 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 18:34:02 ID:deVVuWqs0
しかし、高橋本で完全にプロレスの正体がバレたのに、何もなかったかの
ごとく、今までの態度を貫くプロレス団体、レスラー、プロレスマスコミ。
バカじゃないかと思う。それで、今まで通りの人気が維持できるのなら別だが。
「ゴング」「ファイト」が潰れ、３月には日テレがノア中継打ち切り。
何で、何の対策も打たないわけ？理解できない。
ごとく、今までの態度を貫くプロレス団体、レスラー、プロレスマスコミ。
バカじゃないかと思う。それで、今まで通りの人気が維持できるのなら別だが。
「ゴング」「ファイト」が潰れ、３月には日テレがノア中継打ち切り。
何で、何の対策も打たないわけ？理解できない。
4 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 18:50:34 ID:3npa1JaF0
5 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 18:50:55 ID:Ecb84GxA0
いや、あそこまで秘密を晒されて手の打ちようがなかったんでしょ。
そもそもプロレス界なんてバカと詐欺師と基地外しかいないし
そもそもプロレス界なんてバカと詐欺師と基地外しかいないし
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/i/r/pirosyuke/okaekumiko01.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/i/r/pirosyuke/okaekumiko02.jpg
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反応が黙殺か屁理屈か逆ギレじゃどうしようもない
8 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 20:38:53 ID:rEtYirct0
>>6
グロトラップかと思ったら普通のエロだったｗ
グロトラップかと思ったら普通のエロだったｗ
9 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 21:41:56 ID:DfTqqPIdO
稲川を応援するスレはここですか？？
>>9
新日スレに張り付いてなくていいの？
新日スレに張り付いてなくていいの？
11 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 22:07:12 ID:UglZ7BAqO
おもしろいプロレス脚本募集中
12 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 00:27:46 ID:LCrY+vCvO
>10
稲川のためには新日スレに張り付いてなんていられない
稲川のためには新日スレに張り付いてなんていられない
13 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 00:38:22 ID:QMf8z2rzO
>>6
なぜ岡江久美子なんだ
なぜ岡江久美子なんだ
14 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 01:43:39 ID:1OdBtiCfO
15 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 01:50:26 ID:BrxEihaC0
ピーター、これ以上稼ぎたいなら「今まで書いた内容は全てヤオである」と
愛想を尽かせたファンを呼び戻し自分も現場に戻れ。
愛想を尽かせたファンを呼び戻し自分も現場に戻れ。
16 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 09:24:36 ID:QMf8z2rzO
>>15
願望乙
願望乙
17 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 09:32:32 ID:2xMK+2/a0
もうネタも無いしこのスレも盛り上がらないな…
最近は70年代の猪木スレが狂っててかなり面白い
何故猪木はヒクソンとやらなかったのか？とかw
最近は70年代の猪木スレが狂っててかなり面白い
何故猪木はヒクソンとやらなかったのか？とかw
ネタが無いというか、プロレス興行が減ってるしな
昔話するだけのジャンルになりつつある
昔話するだけのジャンルになりつつある
19 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:55:36 ID:l3BYlAHJO
無理もないよ
今までよく頑張った
今までよく頑張った
今までよく頑張ったと言うより
今までよく騙してきたと言う感じがｗ
今までよく騙してきたと言う感じがｗ
もはや思い出話を語るだけの板になってるよな
今の新日やノアに熱中して週プロ買ってる人達が何考えてるのか想像もつかん
別にこのままプロレスが消滅しても一向に構わんけどちょっと寂しい
今の新日やノアに熱中して週プロ買ってる人達が何考えてるのか想像もつかん
別にこのままプロレスが消滅しても一向に構わんけどちょっと寂しい
22 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:30:50 ID:l3BYlAHJO
>>20
でもみんなしてあの手この手を尽くしたと思うよ
日本人対決、異種格闘技、オープンタッグ、ファンクス・マスカラス、藤波、タイガー、維新軍、クラッシュ、UWF、天龍革命、デスマッチ、和製ルチャ、四天王プロレス、エンタメ路線、
もう何でもやってきたじゃない
でもみんなしてあの手この手を尽くしたと思うよ
日本人対決、異種格闘技、オープンタッグ、ファンクス・マスカラス、藤波、タイガー、維新軍、クラッシュ、UWF、天龍革命、デスマッチ、和製ルチャ、四天王プロレス、エンタメ路線、
もう何でもやってきたじゃない
消滅したとしたら、何で代替するの？ファンとレスラーに逃げ道を与えてくれよ
24 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 22:21:14 ID:0m+n2Qpk0
>>17
前スレで
「猪木ファンのほとんどがガチ指向だと思わないでくれ」
って頑張っていた人いたけど、あのスレ読むと台無しだよなｗ
もちろん多数派ではないんだろうけど、どうしても極端な人は目立つ。
延髄斬りの話とか、もう逆に新鮮ｗ
前スレで
「猪木ファンのほとんどがガチ指向だと思わないでくれ」
って頑張っていた人いたけど、あのスレ読むと台無しだよなｗ
もちろん多数派ではないんだろうけど、どうしても極端な人は目立つ。
延髄斬りの話とか、もう逆に新鮮ｗ
「キング・オブ・スポーツ」「格闘技世界一」「全日はショーだが新日は真剣」とか言う宣伝に
乗せられたファンに支えられて勢力を拡大してきたんだから
そりゃそう言う人が多いのは当たり前だわな＞猪木ファン
「三つ子の魂百まで」とはよく言ったもんだ
乗せられたファンに支えられて勢力を拡大してきたんだから
そりゃそう言う人が多いのは当たり前だわな＞猪木ファン
「三つ子の魂百まで」とはよく言ったもんだ
>>23
見つけろ、てめえで
見つけろ、てめえで
プロレス無くなってももう困らないだろ
昔話ももういらんよ
関係者が語る昔話はほとんど嘘ばかりなんで
昔話ももういらんよ
関係者が語る昔話はほとんど嘘ばかりなんで
ＷＷＥに差をつけられっぱなし
誰かここと間違って現場スレに誤爆しただろw
またぐなよ！
またぐなよ！
>>25
ノアなんて現在進行形でガチを信じてる人ばっかりだけどな。
ノアなんて現在進行形でガチを信じてる人ばっかりだけどな。
ヤバイスレと言えばプロレスはガチ真剣勝負スレだろ
なんと現在14スレw
なんと現在14スレw
あれはわかっててやってるネタスレだろ
35 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 03:59:03 ID:PUSw6yIj0
そうなのかな
なら良いんだけど
あのプロレスガチおじさんは昔から滅茶苦茶で一本調子で
何か壊れてて怖いんだよね…
なら良いんだけど
あのプロレスガチおじさんは昔から滅茶苦茶で一本調子で
何か壊れてて怖いんだよね…
36 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 07:00:59 ID:wf1VQD57O
ノアだけはガチスレで周りはネタで言っていることに気付かず自分一人だけマジで
｢ノアだけはガチ｣と唱えていた奴のカミングアウトを思い出した。
｢ノアだけはガチ｣と唱えていた奴のカミングアウトを思い出した。
個人的にツボだったレスw
378 名前：お前名無しだろ New! 投稿日：2009/02/13(金) 05:58:10 ID:ajqm7bg6O
いつの試合だか失念したが、猪木がシンを大外刈りでフォール。あれはヤラセ無しだな。自分は日本拳法体験者だが、あの技はタイミングが合えば決まる。格闘家猪木の抜群センスだな。
378 名前：お前名無しだろ New! 投稿日：2009/02/13(金) 05:58:10 ID:ajqm7bg6O
いつの試合だか失念したが、猪木がシンを大外刈りでフォール。あれはヤラセ無しだな。自分は日本拳法体験者だが、あの技はタイミングが合えば決まる。格闘家猪木の抜群センスだな。
自分は「猪木はヒクソンを問題にしなかっただろう」ってのが
>>33
あのスレは、みんなでプロレスして楽しんでるのに
突然マジレスというシュートを仕掛けてくる人が現れるのが面白い。
いや、ひょっとするとマジレス風に見せたネタレスなのか？
あれ？俺騙されてる？
ってなる（勝手に思ってるだけだけど）のがまさにプロレス。
あのスレは、みんなでプロレスして楽しんでるのに
突然マジレスというシュートを仕掛けてくる人が現れるのが面白い。
いや、ひょっとするとマジレス風に見せたネタレスなのか？
あれ？俺騙されてる？
ってなる（勝手に思ってるだけだけど）のがまさにプロレス。
40 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:46:18 ID:P0p70ftA0
昔の雑誌整理してたら「週刊プロレススペシャル５」っていう
増刊が出てきた。たくさんのプロレスラーに対する
インタビュー集なんだけど
天龍、高山、ジョニー・スミスとかに
「八百長という偏見についてはどう思いますか？」って
訊いているんだけど、みんな当然ｹｰﾌｪｲで答えてる
高橋本以降、こういう
「八百長という偏見についてはどう思いますか？」と
いう質問するインタビュアーはいなくなった
増刊が出てきた。たくさんのプロレスラーに対する
インタビュー集なんだけど
天龍、高山、ジョニー・スミスとかに
「八百長という偏見についてはどう思いますか？」って
訊いているんだけど、みんな当然ｹｰﾌｪｲで答えてる
高橋本以降、こういう
「八百長という偏見についてはどう思いますか？」と
いう質問するインタビュアーはいなくなった
レスラーに言わせれば、プロレスは芸術なんだと
芸術と八百長を一緒くたにするのも短絡的だと思うぞ
まあ、いくら議論しても無駄なんだけどね
芸術と八百長を一緒くたにするのも短絡的だと思うぞ
まあ、いくら議論しても無駄なんだけどね
42 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:39:20 ID:pq+7T/Og0
プロレスはプロレス！
で、楽しんでくれる人が少なくなったんだねえ。
八百長でもブックでも
ワクワクするような試合が見たいな
で、楽しんでくれる人が少なくなったんだねえ。
八百長でもブックでも
ワクワクするような試合が見たいな
43 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:47:50 ID:ropiwlvxO
むしろヤオだからこそ面白いんじゃね？ってなんないのかな？
俺だけかもしんないけど、総合格闘技みたいなガチンコってホントに退屈なんだもん。
俺だけかもしんないけど、総合格闘技みたいなガチンコってホントに退屈なんだもん。
映画のロッキーを舞台演劇で見るような物だろ、プロレスは
日本のは残念ながらつまらないけど
日本のは残念ながらつまらないけど
>>44
> 映画のロッキーを舞台演劇で見るような物だろ、プロレスは
おお、いい例え。
だから、日プだってどっちか（もしくは双方）に思い入れを持って見れば
まだまだおもしろいよ。
なにしろロッキーに直接歓声をおくる事が出来るんだから。
まあ、それが一番難しい問題で
いろいろな理由で元ファンはプロレス（ラー）自体に思い入れを持てないんだろうし、
一般人には何の情報も届かないんだから思い入れの持ちようがない。
やっぱり残ったオタク向けに細々とやっていくしかないのかなあ。
> 映画のロッキーを舞台演劇で見るような物だろ、プロレスは
おお、いい例え。
だから、日プだってどっちか（もしくは双方）に思い入れを持って見れば
まだまだおもしろいよ。
なにしろロッキーに直接歓声をおくる事が出来るんだから。
まあ、それが一番難しい問題で
いろいろな理由で元ファンはプロレス（ラー）自体に思い入れを持てないんだろうし、
一般人には何の情報も届かないんだから思い入れの持ちようがない。
やっぱり残ったオタク向けに細々とやっていくしかないのかなあ。
46 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:47:25 ID:usNphZqDP
今の新日やノアのファンは、もうアクション演劇として楽しんでるだろ
アメプロのマッチョマンか、昔の猪木みたいな格好良い奴らが、シリアスな芝居を
見せてくれるなら、またプロレス見るかもしれないね
今は相変わらず90年代新日の延長みたいで、興味が湧かない
ハッスルは芸人の居ないコントだし
全盛期の猪木は、全盛期のシュワちゃんやスタローンに匹敵する、アクションスター
だったと思う
アメプロのマッチョマンか、昔の猪木みたいな格好良い奴らが、シリアスな芝居を
見せてくれるなら、またプロレス見るかもしれないね
今は相変わらず90年代新日の延長みたいで、興味が湧かない
ハッスルは芸人の居ないコントだし
全盛期の猪木は、全盛期のシュワちゃんやスタローンに匹敵する、アクションスター
だったと思う
47 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:51:48 ID:VD7qQHPW0
大人も楽しめるライダーショーでいいんだよ
48 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 02:17:18 ID:usNphZqDP
いっそプロレスって名前を辞めて、格闘演劇とかアクション演劇と改名するのも
良いかもしれないね
ハッスルやマッスルでは意味が伝わらない
「アクション演劇〇〇公演」とかなら、サーカスみたいにテレビで宣伝しやすそうだし
良いかもしれないね
ハッスルやマッスルでは意味が伝わらない
「アクション演劇〇〇公演」とかなら、サーカスみたいにテレビで宣伝しやすそうだし
アメリカは一大エンターテイメント産業にまで巨大化したのに日本ときたら…
レッスルマニアの初期の頃は日本のファンはバカにしてたのにね
レッスルマニアの初期の頃は日本のファンはバカにしてたのにね
マニアツアーとかは実際ゴミ興行だったよ
何故か青柳が出て雲の巣出したり刀パフォ失敗したり
何故か青柳が出て雲の巣出したり刀パフォ失敗したり
52 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 19:25:56 ID:BDt/sdP00
しかし応援したくなる選手っていなくなったな
レスラーより年上になるにつれ、かわいそうに思えてくるようになっちゃった
レスラーより年上になるにつれ、かわいそうに思えてくるようになっちゃった
53 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:19:23 ID:MNNwn72AO
好きになろうにも、キャラクターがチンピラその１その２ばっかだし
プロレスを芸術と呼ぶには、品が無い気がするよ
なんて言うか・・・エロマンガを芸術を呼ぶくらい無理がある
なんて言うか・・・エロマンガを芸術を呼ぶくらい無理がある
55 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:27:54 ID:VD7qQHPW0
胡散臭い芸術だな
WWEのカミングアウトは日本で例えれば
「川口浩探検隊はヤラセだった」と宣言したようなもんだからな
「だからどうした」って感じでそんなもん人気に影響するわけない
日本のプロレス団体の場合はマスコミもグルになって
エセ格闘技で客を騙して稼いできたわけでね
やってたことは全てインチキ、ガチンコをやったら死ぬほど弱かった
何なんだこいつらは
「川口浩探検隊はヤラセだった」と宣言したようなもんだからな
「だからどうした」って感じでそんなもん人気に影響するわけない
日本のプロレス団体の場合はマスコミもグルになって
エセ格闘技で客を騙して稼いできたわけでね
やってたことは全てインチキ、ガチンコをやったら死ぬほど弱かった
何なんだこいつらは
ピーターは形的にはプロレス界のダン池田的存在になってしまったが
本人としてはこういった暴露本世に出した事は良かったと思ってるのか？
それとも本当は出したくなかったが出さずにいられない状態だったのか？
本人がどこまでプロレスというものを愛してるかどうかにもよるがな
本人としてはこういった暴露本世に出した事は良かったと思ってるのか？
それとも本当は出したくなかったが出さずにいられない状態だったのか？
本人がどこまでプロレスというものを愛してるかどうかにもよるがな
>>56
川口浩探検隊は、突っ込みを入れつつ楽しむという
ある意味成熟した楽しみ方を視聴者が心得ていたよね。
「これはヤラセだ！」と叫ぶことは野暮というコンセンサスがあったような。
プロレスも本当はそんな風に受容してもらえれば良かったんだけど、
当の本人たちが頑なにそれを拒絶してきたのがなんとも惜しいよなあ。
川口浩探検隊は、突っ込みを入れつつ楽しむという
ある意味成熟した楽しみ方を視聴者が心得ていたよね。
「これはヤラセだ！」と叫ぶことは野暮というコンセンサスがあったような。
プロレスも本当はそんな風に受容してもらえれば良かったんだけど、
当の本人たちが頑なにそれを拒絶してきたのがなんとも惜しいよなあ。
教養が低いと芸術のハードルって低くなるんだよ
オリンピックなどの表舞台で活躍してる奴へのコンプレックスも凄そうだし
オリンピックなどの表舞台で活躍してる奴へのコンプレックスも凄そうだし
>>56
と言うか、あれは放送当時に「行け行け川口浩」なんてカミングアウトソングが
出てたくらいで、視聴者公認のヤラセだったからな
（ちなみに嘉門は事前に川口に承認を取り行って、快くOKを貰ったそうだ）
例えるなら、猪木全盛時に「行け行けアントニオ猪木」なんて歌が出るようなもんだｗ
と言うか、あれは放送当時に「行け行け川口浩」なんてカミングアウトソングが
出てたくらいで、視聴者公認のヤラセだったからな
（ちなみに嘉門は事前に川口に承認を取り行って、快くOKを貰ったそうだ）
例えるなら、猪木全盛時に「行け行けアントニオ猪木」なんて歌が出るようなもんだｗ
実際にあったよ>行け行け猪木
ヤバイからラジオで生で歌うだけだったはず
録音したテープがまだ実家にある
ヤバイからラジオで生で歌うだけだったはず
録音したテープがまだ実家にある
ぜひ聞いてみたいｗ
「空振りした延髄蹴りで一回転するアニマル浜口♪」とか
「タイガー・ジェット・シンは、どうしてサーベルのとがった方で攻撃しないんだろう♪」とか？
「空振りした延髄蹴りで一回転するアニマル浜口♪」とか
「タイガー・ジェット・シンは、どうしてサーベルのとがった方で攻撃しないんだろう♪」とか？
63 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 06:11:48 ID:pFNkQoUnP
秋山も小橋も若手の頃の方が、スリムで格好良かったよな
猪木も「聞きに来ればアドバイスしてやる」とか言ってたから、少し気にかけてたと思う
それが何で腹が出た、ずんぐりむっくりの体になるんだろう
本当に受け身に脂肪が必要なんだろうか？
猪木は最後まで腹出て無かったのに
やっぱアクション演劇の主役は、格好良い体をしてないとダメだよな
猪木も「聞きに来ればアドバイスしてやる」とか言ってたから、少し気にかけてたと思う
それが何で腹が出た、ずんぐりむっくりの体になるんだろう
本当に受け身に脂肪が必要なんだろうか？
猪木は最後まで腹出て無かったのに
やっぱアクション演劇の主役は、格好良い体をしてないとダメだよな
ボブオートンJr.やダスティ・ローデスの次男やジョン・シナとかかっこいい体型だもんな
65 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 09:49:12 ID:sUYJBw3j0
＞レスラーより年上になるにつれ、かわいそうに思えてくるようになっちゃった
俺は永田と中西がかわいそう
せっかく上のヤツが抜けて自分がトップに立つようになったら
プロレス界が不況になってなぁ・・
猪木や藤波にいいように扱われた橋本もかわいそう
俺は永田と中西がかわいそう
せっかく上のヤツが抜けて自分がトップに立つようになったら
プロレス界が不況になってなぁ・・
猪木や藤波にいいように扱われた橋本もかわいそう
66 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 10:17:46 ID:pA0ev+uCO
明らかに世の中が不況で観客動員数も減少し続けてたのに
バカ正直に順番待ちしてたなんてかわいそう
バカ正直に順番待ちしてたなんてかわいそう
69 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 11:18:35 ID:FDft5h2t0
>>66
デブキャラがいてもいいけど団体に一人までだな。
デブキャラがいてもいいけど団体に一人までだな。
>>70
まあ量的に脂肪の方が付けやすいからな
筋肉は限界がある
でも結局脂肪を付けすぎると体幹に負担を強いるだけだし
それ自体の重みで衝撃も増す
やっぱり脂肪は程々に押さえるぺだろ
プロなんだから筋肉付けろって言いたいね
まあ量的に脂肪の方が付けやすいからな
筋肉は限界がある
でも結局脂肪を付けすぎると体幹に負担を強いるだけだし
それ自体の重みで衝撃も増す
やっぱり脂肪は程々に押さえるぺだろ
プロなんだから筋肉付けろって言いたいね
72 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 12:18:01 ID:Yfm1Ml8h0
医学的常識とかどうでもいい。
カッコワルい体のヒーローなんて必要ない。
ヒーローはかっこよくあるべき。
カッコワルい体のヒーローなんて必要ない。
ヒーローはかっこよくあるべき。
>>63
小橋が昔パンクラスみたいな体作ったら馬場が脂肪もつけろって言ったらしいな
でも俺もそんな体のほうがスキだわ
腹筋割れてるより、パンパンの筋肉に脂肪つけたほうがでかくてかっこいい
今の小橋とか健介みたいな体
小橋が昔パンクラスみたいな体作ったら馬場が脂肪もつけろって言ったらしいな
でも俺もそんな体のほうがスキだわ
腹筋割れてるより、パンパンの筋肉に脂肪つけたほうがでかくてかっこいい
今の小橋とか健介みたいな体
74 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 12:43:25 ID:vBFXtwc2P
>>73
しかしそういうのを2ちゃんねらーとか女の子の間では「小デブ」と呼んで物笑いの種なんだがな
しかしそういうのを2ちゃんねらーとか女の子の間では「小デブ」と呼んで物笑いの種なんだがな
75 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 12:54:14 ID:Pp7KcuUpO
見た目がいくら良くても中味が八百長ならどうしょうもねーだろ
プロレスて薄っぺらいジャンルやな
深みがまったくないよね
深みを出すにはプヲタの脳内補完かターザン山本的アジテーションに頼るしかねえってんだから
はよ業界全体で公式カミングアウトすればいいのに
プロレスて薄っぺらいジャンルやな
深みがまったくないよね
深みを出すにはプヲタの脳内補完かターザン山本的アジテーションに頼るしかねえってんだから
はよ業界全体で公式カミングアウトすればいいのに
76 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 13:01:20 ID:vBFXtwc2P
>>75
その見解はWWEは別に置いといてってことだね？
その見解はWWEは別に置いといてってことだね？
77 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 13:03:23 ID:Pp7KcuUpO
>>76
演劇団体WWEが演劇しても八百長とはいわないだろ
演劇団体WWEが演劇しても八百長とはいわないだろ
もうヤヲか否か的な事すら興味持たれないと思うよ
結果的に見ると何も手を打たずに自然消滅する道を選んでいたんだ
無関心相手にはどうすることもできないだろう
結果的に見ると何も手を打たずに自然消滅する道を選んでいたんだ
無関心相手にはどうすることもできないだろう
79 ： ：2009/02/19(木) 14:43:09 ID:m52cOCMA0
★業界人による「内部事情」大暴露 ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!
呆れた金銭感覚と凄まじい組織腐敗ぶりに唖然・呆然・口あんぐり・・・↓スレ>>227以降、大必見！！！！
↓
【社会】トヨタの広告費3割削減などでマスコミが火だるまに！頼みのパチンコCMも4月からは自粛の方向で広告市場は09年度も大幅減少に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921708/226-
80 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 15:15:18 ID:vBFXtwc2P
81 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 15:18:27 ID:Pp7KcuUpO
マスコミにＮＯ！！のムーブメント起こしませんか？
最近のマスコミの偏向報道に疑問をお持ちの方、協力お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234609256/
最近のマスコミの偏向報道に疑問をお持ちの方、協力お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234609256/
82 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 16:19:52 ID:j1RrNMGc0
>>80
カミングアウトしてるかしてないかだよ
カミングアウトしてるかしてないかだよ
84 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 18:54:40 ID:Q6ShdL3x0
天龍自体は好きなレスラーだけど「カラッと激しいプロレス」というのはちょっと
違うなと思った。日本人にとっての娯楽はドロドロとした人間関係。
違うなと思った。日本人にとっての娯楽はドロドロとした人間関係。
85 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 19:02:46 ID:sDS/85BQ0
カミングアウトより、最強のすごく強い男たちがやる高度なジャンル＝プロレス
てのが実際はたいして強くもない連中がやってた事が問題なんじゃない？
てのが実際はたいして強くもない連中がやってた事が問題なんじゃない？
しかもちょっと練習した芸能人にもできちゃう高度さ
ショーは芸能人、闘いは格闘家
レスラーの存在意義が薄れちゃったね
ショーは芸能人、闘いは格闘家
レスラーの存在意義が薄れちゃったね
>>65
棚橋の「僕は猪木さんの影響なんて全然うけてない」
「”ストロングスタイル”なんて中身ないでしょ？誰か”ストロングスタイル” を
ちゃんと説明できる人いる？」 にしろ
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロですよ
あの人は格闘技の試合なんて一戦もやっていない
自分の過去を塗り替えようとしている」にしろ
永田の「ニールセン戦が悪いんじゃないが、俺のヒョードル戦とはジャンルが違うだろう
胸に手を当てて考えろ！」にしろ
武藤以降の世代のレスラーは内心
「なんで俺らの世代が猪木や小鉄達のホラの尻拭いをしなきゃいけないんだよ！」と
怒ってる節があるなｗ
棚橋の「僕は猪木さんの影響なんて全然うけてない」
「”ストロングスタイル”なんて中身ないでしょ？誰か”ストロングスタイル” を
ちゃんと説明できる人いる？」 にしろ
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロですよ
あの人は格闘技の試合なんて一戦もやっていない
自分の過去を塗り替えようとしている」にしろ
永田の「ニールセン戦が悪いんじゃないが、俺のヒョードル戦とはジャンルが違うだろう
胸に手を当てて考えろ！」にしろ
武藤以降の世代のレスラーは内心
「なんで俺らの世代が猪木や小鉄達のホラの尻拭いをしなきゃいけないんだよ！」と
怒ってる節があるなｗ
レスラー曰く、脂肪にも意味があるんだと。脂肪がクッションになってケガを防ぐのと
長時間、闘うためのエネルギータンクの役割があるそうだ。まあ、付きすぎはよくないけど
長時間、闘うためのエネルギータンクの役割があるそうだ。まあ、付きすぎはよくないけど
脂肪がクッションを拡大解釈したレスラーが多すぎだなｗ
試合数だって昔に比べて減ってるし。
試合数だって昔に比べて減ってるし。
怠けている奴もいるだろうよ。ブランクが空いて、腹出ている奴は動き悪い
格闘家の体のほうがカッコイイには同意
格闘家の体のほうがカッコイイには同意
アニマルのようにポテ腹でもカッコよく見えるのがレスラーとしては理想なのかな
かつてはプロ野球もシーズン通してやるには脂肪が必要と言われてたけど
イチローはあの体で日本よりはるかに過酷なメジャーでやってるもんな。
イチローはあの体で日本よりはるかに過酷なメジャーでやってるもんな。
94 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 21:13:54 ID:6xQtVB6Q0
別冊宝島 プロレス下流地帯
http://tkj.jp/book/book_20159901.html
特集 「箱舟」の危機
ノア「地上波中継打ち切り」報道で噴き出した「戦犯追及論」
column ノア武道館大会「招待券が多すぎる」説を追う
「触らぬ“龍”に祟りナシ」
「仲田龍」に面従腹背するプロレス記者たちの憂鬱
覆面座談会
専門誌には載らない「ノア」の内情と人間模様
「犬猿」対談！ ミスター高橋vs永島勝司
「あんたはプロレスを八百長だと言ってンのか！」
ピーターと永島の夢対談が見れるぞ
書店に急げ！
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95 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 21:36:53 ID:pFNkQoUnP
>>92
プロレスラーの理想体型はルー・テーズや、アントニオ猪木だ
腹が出てなくて引き締まった体が、アクション演劇主演としてベスト
アメプロの主演級は、みんな腹筋の割れたマッチョマンだし
固太り体型が主流になるのはおかしい
映画やドラマの主演が、全部西田敏行や武田鉄矢になったらおかしいだろ
日本のプロレスはいつからか、正統派のヒーローが居なくなってしまった
プロレスラーの理想体型はルー・テーズや、アントニオ猪木だ
腹が出てなくて引き締まった体が、アクション演劇主演としてベスト
アメプロの主演級は、みんな腹筋の割れたマッチョマンだし
固太り体型が主流になるのはおかしい
映画やドラマの主演が、全部西田敏行や武田鉄矢になったらおかしいだろ
日本のプロレスはいつからか、正統派のヒーローが居なくなってしまった
96 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 21:42:08 ID:h9viSYaUO
一つ理解に苦しむ事がある！ヤオで全てストーリーが出来ているなら何故、以前女子プロ横浜大会で終電無くなるまでやったのかなぁ？
ただ単に進行がグダグダだっただけなのでは？
98 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 22:21:26 ID:tRl6i/bjO
最近は心霊写真を見るのが楽しくてハマってる
それがガチかヤヲかはあえて脇に置きたい
プロレスもヤヲを明言しちゃったのはちょっと野暮だったんじゃないかなあ
それがガチかヤヲかはあえて脇に置きたい
プロレスもヤヲを明言しちゃったのはちょっと野暮だったんじゃないかなあ
とりあえずアカデミー賞にノミネートされた「レスラー」でも見れば
103 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 23:38:21 ID:Pzgd+YMN0
日本ではまだ「カミングアウトぉ、カミングアウトぉ」てほざいてるだけの段階だけど
アメリカではすでにカミングアウトどころか、エンタメ路線の人気も落ち着いてきたよね。
で、Ｘデヴィジョンみたいな過激なムーブとかハードヒットなんか注目されてるような気がする。
流行はらせん状に展開されるという話を聞いたことあるけど、そういうもんじゃないかと思う。
一周回って、元の場所の少し上にくる、みたいな。
いやスレの流れとは関係ないですごめんなさい。
アメリカではすでにカミングアウトどころか、エンタメ路線の人気も落ち着いてきたよね。
で、Ｘデヴィジョンみたいな過激なムーブとかハードヒットなんか注目されてるような気がする。
流行はらせん状に展開されるという話を聞いたことあるけど、そういうもんじゃないかと思う。
一周回って、元の場所の少し上にくる、みたいな。
いやスレの流れとは関係ないですごめんなさい。
>>103
日本ではまだまだ時間がかかりそうだけどね。
アメリカのオタクの日プリスペクトは今に始まった事じゃない。
あと、やっぱり潜在的格闘技ファンである元プオタが
幅を利かせているのもネックだ。
そういう、声だけは大きい人達をもっと早く切り捨てる方向に向かうべきだった。
新日なんかはやっとわかってきたみたいだけど。
日本ではまだまだ時間がかかりそうだけどね。
アメリカのオタクの日プリスペクトは今に始まった事じゃない。
あと、やっぱり潜在的格闘技ファンである元プオタが
幅を利かせているのもネックだ。
そういう、声だけは大きい人達をもっと早く切り捨てる方向に向かうべきだった。
新日なんかはやっとわかってきたみたいだけど。
>>92
日本人だったらそこは土俵の鬼若乃花とか千代の富士とか霧島とか寺尾とか言うべきだな
日本人だったらそこは土俵の鬼若乃花とか千代の富士とか霧島とか寺尾とか言うべきだな
107 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 01:22:12 ID:JBggPXZS0
>>84
でもそういうのにヲタどもやマスゴミがロマンと抱いても儲からないじゃんか
でもそういうのにヲタどもやマスゴミがロマンと抱いても儲からないじゃんか
108 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 01:22:42 ID:JBggPXZS0
>>86
WWEはそれで十分儲かってるし日本以外の国で受けてるがな
WWEはそれで十分儲かってるし日本以外の国で受けてるがな
理想の体型はハンセンだな。
キン肉マッチョよりもドラム缶みたいな分厚い体躯に憧れる。
アクション俳優といっても、人外じみた威圧感こそプロレスラーだろう。
キン肉マッチョよりもドラム缶みたいな分厚い体躯に憧れる。
アクション俳優といっても、人外じみた威圧感こそプロレスラーだろう。
フツーはハンセンよりホーガンじゃないか？
普通かどうかは知らんが、新日時代のホーガンはナチュラルにごつくて良かったね。
WWEだとあからさまなステロイドマッチョになってしまったが。
WWEだとあからさまなステロイドマッチョになってしまったが。
>>84
確かに天龍ほど日本的な泥臭さが様になる男は滅多にいないね。
あの冷蔵庫体型は間近で見るとすごいぞ、厚みが只事じゃない。
プロレスラーらしさが見た目で伝わると思うよ。
ｽﾃﾛｲﾄﾞﾏｯﾁｮは生理的にちょっと勘弁、逆に痛々しさを感じる。
確かに天龍ほど日本的な泥臭さが様になる男は滅多にいないね。
あの冷蔵庫体型は間近で見るとすごいぞ、厚みが只事じゃない。
プロレスラーらしさが見た目で伝わると思うよ。
ｽﾃﾛｲﾄﾞﾏｯﾁｮは生理的にちょっと勘弁、逆に痛々しさを感じる。
>>106
いやプロレスなんだからそこは力道山と言うべきだろw
いやプロレスなんだからそこは力道山と言うべきだろw
114 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 02:47:25 ID:WMnhAyxY0
>>94
WJの内幕マンガは面白かったな。
WJの内幕マンガは面白かったな。
おまえらのWWE否定はステロイドしかないのかよ
プロレスラーは鍛えられたデブなのかそうではないか区別がつきにくい
相撲のほうが鍛えられたデブが多い
相撲のほうが鍛えられたデブが多い
117 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 08:34:08 ID:WMnhAyxY0
「下流地帯」はWJのマンガが面白かったな。長州バカ過ぎ。
118 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 08:49:58 ID:szgI7NqR0
脂肪がクッションだとかエネルギー源だとか逆にリアルで強そうとか、
こういう事言ってる連中はもう脳髄最深部までプヲタ化してるんだよ。
確かに黄レンジャーは面白かったし子供にも人気があったけど、
だからってお前等ゴレンジャーごっこの時黄レンジャーやりたかったか？ 赤か青、譲っても緑だろ。
今の日プは全員黄レンジャーの戦隊ものみたいなもんだ。しかも敵もデブ。
こんなもん面白いわけねーよ。
こういう事言ってる連中はもう脳髄最深部までプヲタ化してるんだよ。
確かに黄レンジャーは面白かったし子供にも人気があったけど、
だからってお前等ゴレンジャーごっこの時黄レンジャーやりたかったか？ 赤か青、譲っても緑だろ。
今の日プは全員黄レンジャーの戦隊ものみたいなもんだ。しかも敵もデブ。
こんなもん面白いわけねーよ。
内ゲバあり、資金の横領あり
引退したレスラーが復活したり、暴露本だしたり
金を稼ぐためなら、生きていくためなら何でもアリだな
プロレスは業が深い世界だよ
力道山同様、レスラー及び関係者の大半はろくな死に目に会わないよ
この地獄絵図みたいな世界そのものが芸術というなら、納得できるね
引退したレスラーが復活したり、暴露本だしたり
金を稼ぐためなら、生きていくためなら何でもアリだな
プロレスは業が深い世界だよ
力道山同様、レスラー及び関係者の大半はろくな死に目に会わないよ
この地獄絵図みたいな世界そのものが芸術というなら、納得できるね
120 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 12:46:11 ID:IcTaqMj1P
「俺達の世代」長州、藤波、鶴田、天龍に比べ、明らかに
前田の体の方が格好良かったからな
百貫デブの橋本、悪役面の蝶野、ハゲでペイントレスラーの武藤
彼らより高田の方がヒーローっぽかった
見た目で負けてちゃ、UWFに話題をさらわれるのも仕方ない
前田の体の方が格好良かったからな
百貫デブの橋本、悪役面の蝶野、ハゲでペイントレスラーの武藤
彼らより高田の方がヒーローっぽかった
見た目で負けてちゃ、UWFに話題をさらわれるのも仕方ない
タイガーとかで盛り上がっていた頃、
全日ってのもあるってのを知って見てみたけど、
なんか太ったおっさんばっかりだなって思ったよ、そういえば。
藤波に憧れてプロ入りした人って多いし、
カッコいいに越したことはないよな。
まあ、外人だとハンセンとかベイダー体型が好きなんだがｗ
全日ってのもあるってのを知って見てみたけど、
なんか太ったおっさんばっかりだなって思ったよ、そういえば。
藤波に憧れてプロ入りした人って多いし、
カッコいいに越したことはないよな。
まあ、外人だとハンセンとかベイダー体型が好きなんだがｗ
122 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 13:22:16 ID:szgI7NqR0
ハンセンとかベイダーはヒーローじゃなくて怪獣だからねw
ウルトラマンに出てくる怪獣がかっこいい！って感じだったよ。
そういうレスラーも大事だけど、基本はかっこいいヒーローでしょ。
ウルトラマンに出てくる怪獣がかっこいい！って感じだったよ。
そういうレスラーも大事だけど、基本はかっこいいヒーローでしょ。
123 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 13:54:27 ID:s6VZ0wCnO
Jr.時代の辰っつぁんのカッコよさは前田や高田の比じゃない。
124 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 15:15:26 ID:wkX6abyOP
ランディ･オートンは手足長くてスリムだけどキャラは残忍
しかもガチの性格は超トンパチ
しかもガチの性格は超トンパチ
125 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 17:39:09 ID:RdFRaLKp0
126 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 17:42:19 ID:RdFRaLKp0
↑↑↑
こいつは妖怪
こいつは妖怪
127 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 18:06:13 ID:jOiwbHdOO
前田は新生Ｕの頃からはボテ腹だったじゃん
鶴藤長天の方がいい体してたよ
鶴藤長天の方がいい体してたよ
128 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 18:12:59 ID:D7jr1H9C0
前田はヨーロッパ遠征から帰ってきた時は凄い体だったな。
130 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 21:55:20 ID:2yQocfhA0
前田は旧ＵＷＦや新日に出戻ったころは、いい体だったけど、
新ＵＷＦになってからはボテボテの体だよな。トレーニングしてないんだろ。
新ＵＷＦになってからはボテボテの体だよな。トレーニングしてないんだろ。
力道山て凄い体してるな、腹筋が浮き出てるぞ
132 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 22:52:10 ID:9cJRWFj/O
>>129>>130
線の細い体が短期間であそこまで大きくなったのはステロイドかもな
張りはあったけどホーガンとかと共通の水脹れっぽくて筋肉の密度が
低かったしな
短期間でステロイドを使ってつけた筋肉は付加をかけるのを怠ると
落ちるのも早いから、数年でたるんでしまったのがそれを物語る
線の細い体が短期間であそこまで大きくなったのはステロイドかもな
張りはあったけどホーガンとかと共通の水脹れっぽくて筋肉の密度が
低かったしな
短期間でステロイドを使ってつけた筋肉は付加をかけるのを怠ると
落ちるのも早いから、数年でたるんでしまったのがそれを物語る
ステロイドって、プロレスでは伊達の筋肉しかつかないしメリットが無いんじゃないの？
プロレスに必要なのはスタミナらしいから
プロレスに必要なのはスタミナらしいから
プロレスでは見た目のかっこ良さの方が重要なんだよ
新日にしてもストロングスタイルなどと言ってたが
実際はルックスを最重視していたのは
積極的に売り出していたレスラーを見れば分かる
藤波、ジョージ高野、前田、高田、武藤、ホーガン・・・
新日にしてもストロングスタイルなどと言ってたが
実際はルックスを最重視していたのは
積極的に売り出していたレスラーを見れば分かる
藤波、ジョージ高野、前田、高田、武藤、ホーガン・・・
相撲的じゃないキビキビした動きもストロングスタイルの重要な要素だぞ
ストロングスタイルって、かっこ良さと強そうなのが重要なのかよ
猪木見てたら、ストロングスタイルって、レスリングテクニックとラフの凄みを
見せるファイトスタイルかと思ってたよ
猪木見てたら、ストロングスタイルって、レスリングテクニックとラフの凄みを
見せるファイトスタイルかと思ってたよ
ほのぼの要素ゼロなのがストロングスタイル
結局「かっこよさ」もWWEにあったりする
139 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:06:50 ID:w6p8a8oCP
猪木は政治家より役者に転向すべきだったね
アクション俳優として、ハリウッドや香港映画にちょくちょく出てさ
ファンの多さを考えれば、日本で映画の主演だって有り得たかも
ちゃんと芝居が出来るのが大前提だけど
ちゃんと役者という活動の足場を得ていたら、「プロレスに興味ない」と言いつつ
プロレスから離れられないという、矛盾したスタンスから卒業出来てたと思う
老害化しないで済んだ
アクション俳優として、ハリウッドや香港映画にちょくちょく出てさ
ファンの多さを考えれば、日本で映画の主演だって有り得たかも
ちゃんと芝居が出来るのが大前提だけど
ちゃんと役者という活動の足場を得ていたら、「プロレスに興味ない」と言いつつ
プロレスから離れられないという、矛盾したスタンスから卒業出来てたと思う
老害化しないで済んだ
140 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:11:52 ID:ldYLicCN0
「かっこよさ」も「華やかさ」も「強さ」も全部WWEが独占じゃん
さらにアメプロの歴史まで背負ってるし
さらにアメプロの歴史まで背負ってるし
141 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:45:49 ID:nro2Wc/e0
142 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:57:22 ID:ldYLicCN0
日プファンはアメプロに対しての優越感を持ってたとこって妙なとこばっかだよな
>>134
船木が新人のころ
「先輩達はスパーリングそっちのけでウエイトトレーニングばっかりやってた」
って語ってるくらいだから、会社の方針として「まず見栄えのいい体」
を第１に考えてたのは間違いないだろうね
船木が新人のころ
「先輩達はスパーリングそっちのけでウエイトトレーニングばっかりやってた」
って語ってるくらいだから、会社の方針として「まず見栄えのいい体」
を第１に考えてたのは間違いないだろうね
144 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 01:01:03 ID:ldYLicCN0
145 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 01:16:46 ID:oC9EFTzjO
>>139稀にみる馬鹿
ちなみにその船木の話には続きがあって
「その中でウエイトそっちのけでスパーリングやってたのは藤原さんだけだった」
なんとなく説得力のある話だ
「その中でウエイトそっちのけでスパーリングやってたのは藤原さんだけだった」
なんとなく説得力のある話だ
147 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 01:57:13 ID:U35JRYCxO
>>146
スパーリングをやると言うことは相手もいたということなんだけどな
練習は嫌いだけどスパーリングは好きでそればかりしていた藤原は
確かにスパーリングは上手かったらしいけど、若い割に体が余りにも
ショボすぎて不細工なルックスとの相乗で万年前座だったな
練習しないから打たれ弱そうな体だったし、スパーリングが上手くても
ファンが思ってるほどセメントは強くなかったという説得力がある話だ
スパーリングをやると言うことは相手もいたということなんだけどな
練習は嫌いだけどスパーリングは好きでそればかりしていた藤原は
確かにスパーリングは上手かったらしいけど、若い割に体が余りにも
ショボすぎて不細工なルックスとの相乗で万年前座だったな
練習しないから打たれ弱そうな体だったし、スパーリングが上手くても
ファンが思ってるほどセメントは強くなかったという説得力がある話だ
>>スパーリングをやると言うことは相手もいたということなんだけどな
あ、正確に言うと「僕（船木）を相手にスパーリングやったのは」ね
あ、正確に言うと「僕（船木）を相手にスパーリングやったのは」ね
昔のスパーは若いのつかまえて極めまくるもんだったみたいね。
150 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 02:12:45 ID:U35JRYCxO
>>148
なるほど
技術のある先輩と積極的にスパーリングをして、体作りに対しても
誰より研究熱心だった船木だったから早くから異彩を放ってた訳だ
船木はプロレス入り前にクラブでの格闘技経験者だったそうだから
技術の習得と体力作りの両面を鍛える習慣ができあがってたんだろな
バックボーン無しにプロに入った者は好きなことばかりする傾向が
あるということか
なるほど
技術のある先輩と積極的にスパーリングをして、体作りに対しても
誰より研究熱心だった船木だったから早くから異彩を放ってた訳だ
船木はプロレス入り前にクラブでの格闘技経験者だったそうだから
技術の習得と体力作りの両面を鍛える習慣ができあがってたんだろな
バックボーン無しにプロに入った者は好きなことばかりする傾向が
あるということか
山田さんはどこに行ったんだ？
あと、船木に格闘技歴なんかないだろ
あと、船木に格闘技歴なんかないだろ
すぐ海外武者修行いかされるのは体作りのためだよ
当時ステロイドの手に入り易さとそれを使った体つくりのノウハウ学ぶにはベスト
もちろんプロレスも学ぶ
当時ステロイドの手に入り易さとそれを使った体つくりのノウハウ学ぶにはベスト
もちろんプロレスも学ぶ
153 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 02:30:43 ID:U35JRYCxO
なんか最近よく引用される船木の発言って、
自分のこと美化しすぎじゃねえか
原文読んでないんで断言は出来ないが
自分のこと美化しすぎじゃねえか
原文読んでないんで断言は出来ないが
155 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 02:55:07 ID:nro2Wc/e0
日本のボディビル界でもステロイドを使ってトレーニングするために海外に
行くものが70年代からいたからな
新日がボディビルと海外でのステロイド投与で体つくりさせるのは業界人の
間では知られていたんじゃないか？
それらしきことがちょこっと書かれているのを見たことあったし
しかし、表向きは何千回のヒンズースクワットや何百回のプッシュアップを
汗水流してやってるかのように宣伝してたので大声で言えなかったんだろな
実際はそれでは筋肉はある程度以上は大きくならないのは常識なんだけど、
>>133のように宣伝を信じて筋肉不用説が語られるんだな
行くものが70年代からいたからな
新日がボディビルと海外でのステロイド投与で体つくりさせるのは業界人の
間では知られていたんじゃないか？
それらしきことがちょこっと書かれているのを見たことあったし
しかし、表向きは何千回のヒンズースクワットや何百回のプッシュアップを
汗水流してやってるかのように宣伝してたので大声で言えなかったんだろな
実際はそれでは筋肉はある程度以上は大きくならないのは常識なんだけど、
>>133のように宣伝を信じて筋肉不用説が語られるんだな
新日で相撲とかもしてた記事読んだことあるけど、
プロレスのスパーリングってのも技術レベルからいったら
格闘歴のない人たちの自己満足レベルだったんだろうね。
佐山と柔道着着た人の対戦した映像見たけど、佐山手も足もでなかったからね。
プロレスのスパーリングってのも技術レベルからいったら
格闘歴のない人たちの自己満足レベルだったんだろうね。
佐山と柔道着着た人の対戦した映像見たけど、佐山手も足もでなかったからね。
>佐山と柔道着着た人の対戦した映像見たけど、佐山手も足もでなかったからね。
西良典との模擬試合だね
模範を見せる感じのまぁ言って見ればスパーリング
佐山も西もどっちも良い仕事してるんじゃないかな
西良典との模擬試合だね
模範を見せる感じのまぁ言って見ればスパーリング
佐山も西もどっちも良い仕事してるんじゃないかな
158 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 08:31:43 ID:idvvjWkS0
みろ、結局こうやってヲタ臭い技術談義になる。
こんな連中の意見を真面目に聞きすぎたからプロレスは廃れたんだ。
こんな連中の意見を真面目に聞きすぎたからプロレスは廃れたんだ。
ステロイドは瞬発力が必要な筋肉に効果があるはずだよ
プロレスは持久力が必要ならしいから、強くならないとか言ってたレスラーがいたような・・・
プロレスは持久力が必要ならしいから、強くならないとか言ってたレスラーがいたような・・・
161 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 09:32:49 ID:yCgJZBHE0
誰かノア暴露本買った？
162 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 12:03:37 ID:idvvjWkS0
強くならない、とかアホらしい。
強くなりたいんならプロレス止めて格闘技でもやれよ。アホが。
強くなりたいんならプロレス止めて格闘技でもやれよ。アホが。
強くなる為に一番良い方法は軍隊の殺し屋部隊みたいのに入る事じゃないかな？
尚、俺は徴兵制反対派w
尚、俺は徴兵制反対派w
昔は三沢みたいな体型を「ナチュラル」と言って持ち上げてたからな
もろにプロレスラー体型のヒョードルが最強なんだからわけわからなくなってくる
166 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 13:12:04 ID:JDwgPxDx0
>>159
両方必要だよｗ
短期決戦ならうぬも言わさないパワーで押し込むし
長時間の試合を演じるにはスタミナがいる
極端な例えだと短距離走選手とマラソン選手が戦うのをシミュレイションしたら
面白いだろな
>>160
ステロイドは体に水を溜めこむよ
腹筋割れ割れのマッチョ系レスラーははキレを出すためにそこから絞り込むけど
一般のレスラーなら脂肪もある程度残すから絞る必要ない
帰国した時の前田は確かに水太りに見えるな
両方必要だよｗ
短期決戦ならうぬも言わさないパワーで押し込むし
長時間の試合を演じるにはスタミナがいる
極端な例えだと短距離走選手とマラソン選手が戦うのをシミュレイションしたら
面白いだろな
>>160
ステロイドは体に水を溜めこむよ
腹筋割れ割れのマッチョ系レスラーははキレを出すためにそこから絞り込むけど
一般のレスラーなら脂肪もある程度残すから絞る必要ない
帰国した時の前田は確かに水太りに見えるな
167 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 13:22:23 ID:w6p8a8oCP
>>165
ヒョードルはプロレスラーより引き締まってるぞ
ヒョードルはプロレスラーより引き締まってるぞ
168 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 13:49:31 ID:pSp+IUC30
腹の出た奴は強いby猪木
169 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 13:49:44 ID:t9re6+sTO
プロレスが芸術って、一般人は思っているの？
一般人の認識では、多分、スタントマンショーやサーカスでしょ
一般人の認識では、多分、スタントマンショーやサーカスでしょ
171 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 14:30:32 ID:ldYLicCN0
>>168
しかし2ちゃんの価値観では腹が出る＝みっともない、格好悪い
しかし2ちゃんの価値観では腹が出る＝みっともない、格好悪い
172 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 14:30:34 ID:aMboZUqu0
ちなみにプロ野球選手（日本人）の
平均身長は180.2
平均体重は80.9
週ベの今年の名鑑号より
平均身長は180.2
平均体重は80.9
週ベの今年の名鑑号より
173 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 14:31:11 ID:ldYLicCN0
只野仁のクライマックスのアクションシーンと何が違うのかね？
アメフトやホッケーの選手って結構脂肪付いてるぞ。
アメプロみたいなカットのある体ってわけじゃない。
アメプロみたいなカットのある体ってわけじゃない。
>>173
只野で敵がいつも同じだったら誰が見る？
只野で敵がいつも同じだったら誰が見る？
看板掲げた日本のプロレス団体の興行より、
めちゃイケ内で放送してた、極楽トンボと女子プロのプロレスのが、遥かにウケも視聴率も取れる現実
めちゃイケ内で放送してた、極楽トンボと女子プロのプロレスのが、遥かにウケも視聴率も取れる現実
177 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 15:11:28 ID:kVth2h1C0
>>176
あれって1ヶ月ぐらい前から準備して出演者の合同トレーニングなんかも行い
最低1時間以上、どんなに疲れてもフィニッシュに到達しなければならない決まりで
試合を収録してたんだそうな。
その中のいいとこ取りで編集してたっていうから随分手間かかってる。
あれって1ヶ月ぐらい前から準備して出演者の合同トレーニングなんかも行い
最低1時間以上、どんなに疲れてもフィニッシュに到達しなければならない決まりで
試合を収録してたんだそうな。
その中のいいとこ取りで編集してたっていうから随分手間かかってる。
>>155
ステロイド使えばパンプさせるような高セットのメニューはそれなりに有効
通常のボディビルドさせるメニューとはまたちょっと違うから
あながち高レップの自重スクワットやプッシュアップが間違いとはいえない
ステロイド使えばパンプさせるような高セットのメニューはそれなりに有効
通常のボディビルドさせるメニューとはまたちょっと違うから
あながち高レップの自重スクワットやプッシュアップが間違いとはいえない
179 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:39:53 ID:xXwUdM7XO
エディ・・・クリス・・・(涙)
死ぬのも怖いけど、ビリー・グラハム、ダイナマイトキッドみたいに廃人
になるのも怖いね
になるのも怖いね
脂肪が無い上にステロイドで筋肉付けすぎると怪我しやすくなるからムキムキならいいってもんじゃないんだよな
WWEに怪我人が多いのはそういう部分がある
WWEに怪我人が多いのはそういう部分がある
182 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 12:25:44 ID:w+OJH58r0
>>181
ｗｗｗ
ｗｗｗ
184 ： ：2009/02/22(日) 15:52:54 ID:rAjz7aHd0
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235269446/l50
1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/02/22(日) 11:24:06 ID:???0
マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。
彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道する
ことも禁止された。おかげで米兵は強姦も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の
調べでは占領期間中2500人が殺された。
彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ2度と白人支配の脅威にならない
ようにすることだった。そのために東京裁判で日本を侵略国家に仕立て、 A級戦犯はわざ
と皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしい
ダンスホールに改造された。
日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、
パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。
賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなか
でパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。
パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は
帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。経営者の95％が朝鮮人という業界は、
日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。
続きます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090220-00000001-voice-pol
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235269446/l50
1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/02/22(日) 11:24:06 ID:???0
マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。
彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道する
ことも禁止された。おかげで米兵は強姦も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の
調べでは占領期間中2500人が殺された。
彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ2度と白人支配の脅威にならない
ようにすることだった。そのために東京裁判で日本を侵略国家に仕立て、 A級戦犯はわざ
と皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしい
ダンスホールに改造された。
日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、
パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。
賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなか
でパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。
パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は
帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。経営者の95％が朝鮮人という業界は、
日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。
続きます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090220-00000001-voice-pol
>>184
このジャーナリストもイラク戦争の時はブッシュ支持だったんだろうなって容易に想像できる
このジャーナリストもイラク戦争の時はブッシュ支持だったんだろうなって容易に想像できる
>>181
まだこんな奴が(笑)
まだこんな奴が(笑)
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188 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 02:44:57 ID:yVrDBQB80
プロレスってもう相当コアなファンにしか受け入れられない
ジャンルなのかな？
昔話には盛り上がれるのに
自分自身、プロレス熱が冷めてきてるのが寂しいなあ
ジャンルなのかな？
昔話には盛り上がれるのに
自分自身、プロレス熱が冷めてきてるのが寂しいなあ
189 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 09:27:16 ID:HKbDnNel0
WWEに怪我人が多いのはそんだけハードな興行をやってるから。
さらに演者の競争率が高く、やる方も必死。
地方で手抜き、固定メンバーでグダグダの日本プロレスとは気合いが違うんだよ。
さらに演者の競争率が高く、やる方も必死。
地方で手抜き、固定メンバーでグダグダの日本プロレスとは気合いが違うんだよ。
190 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 10:11:53 ID:M6Ite5aUO
>>181脂肪無くても衝撃変わらないってのは今や日プのレスラーも共通見解持ってるよ
まぁ、使える筋肉と使えない筋肉はあるわな
脂肪がどうかはよく知らないが
清原和博のイメージでムリに筋肉つけるより
ナチュラルのほうがケガしにくいかと思ってたんだけど
俺の認識間違ってる？
清原和博のイメージでムリに筋肉つけるより
ナチュラルのほうがケガしにくいかと思ってたんだけど
俺の認識間違ってる？
194 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 10:33:56 ID:HKbDnNel0
195 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 10:37:27 ID:HKbDnNel0
>>193
お前が考えるナチュラルってそもそも何？
お前が考えるナチュラルってそもそも何？
怪我するのは体の柔軟性が失われた時でしょ
198 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 11:12:36 ID:2m+eeNlO0
>>193
間違ってる
そもそも清原の筋密度はたかが知れたもんで、ムリに筋肉付けたとかの次元
じゃない
ナチュラルというがどんなのがナチュラルだ？
ドラッグフリーは当然として、まさかウエイトトレーニングをしないこと
とかいうんじゃないだろなｗ
大昔にスポーツ未経験プロレスファンがよく口にした「自然に付いた筋肉」
とか？
間違ってる
そもそも清原の筋密度はたかが知れたもんで、ムリに筋肉付けたとかの次元
じゃない
ナチュラルというがどんなのがナチュラルだ？
ドラッグフリーは当然として、まさかウエイトトレーニングをしないこと
とかいうんじゃないだろなｗ
大昔にスポーツ未経験プロレスファンがよく口にした「自然に付いた筋肉」
とか？
>そもそも清原の筋密度はたかが知れたもんで、ムリに筋肉付けたとかの次元
じゃない
これって既出の話？
俺の思ってるナチュラルは、あれだ
基本、野球なら野球、格闘技なら格闘技の練習で筋肉つけて
不足する部分をウエイトなり他の運動で補足するってカンジかな
あとササミとブロッコリーだけみたいな
節制というには度が過ぎる食事制限もなしで
少なくともＷＷＥとかは俺の思うナチュラルの範疇ではない
じゃない
これって既出の話？
俺の思ってるナチュラルは、あれだ
基本、野球なら野球、格闘技なら格闘技の練習で筋肉つけて
不足する部分をウエイトなり他の運動で補足するってカンジかな
あとササミとブロッコリーだけみたいな
節制というには度が過ぎる食事制限もなしで
少なくともＷＷＥとかは俺の思うナチュラルの範疇ではない
肉体改造前の清原は、ベンチプレスで60キロを上げれなかったそうだ
201 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 11:49:54 ID:ymqi30l6O
その記事週刊ポストかなんかで見たな
佐竹達とアメリカのケビンの事務に行ったけどパワーが全く無くて、
その時はサジを投げられたからプロレスゴッコをして時間を潰して
たそうだな
佐竹達とアメリカのケビンの事務に行ったけどパワーが全く無くて、
その時はサジを投げられたからプロレスゴッコをして時間を潰して
たそうだな
ＮＧ？
そんなこと言ってないけど？
故障しやすいかどうかって質問してるだけで
短命でいいから記録を求めるってのもそりゃ生き方としてはありでしょう
そんなこと言ってないけど？
故障しやすいかどうかって質問してるだけで
短命でいいから記録を求めるってのもそりゃ生き方としてはありでしょう
俺は食事制限の部分でひっかかったんだよ。
ササミとブロッコリーだけがダメなら、ボクサーなんて全否定だし、
寝る前にタコ焼きパスタお好み焼きを吐く寸前まで食べるシンクロナイズドもダメになる。
お前が言うウエイトにどれだけ時間を割くかは、競技だけじゃなく個人でも違うだろ。
それこそ体が出来てない高校出てすぐの野球選手はウエイト中心のトレーニングだ。
ササミとブロッコリーだけがダメなら、ボクサーなんて全否定だし、
寝る前にタコ焼きパスタお好み焼きを吐く寸前まで食べるシンクロナイズドもダメになる。
お前が言うウエイトにどれだけ時間を割くかは、競技だけじゃなく個人でも違うだろ。
それこそ体が出来てない高校出てすぐの野球選手はウエイト中心のトレーニングだ。
206 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 12:43:45 ID:5FiqQfpjP
ここの連中はプロレスラーはちゃんこと血のしたたるステーキをがっつり食って
酒をたらふくのんで肌の艶を造るべきだって考えてるやつが多いだろｗ
酒をたらふくのんで肌の艶を造るべきだって考えてるやつが多いだろｗ
>>208
いや、お前が食事制限について言い出したんだろ・・・。
・・・まあいいや。
ブロック・レスナー知ってるよな？
元WWEの鬼マッチョだよ。
あいつ凄い丈夫で全然故障しないんだよな。
なんでか分かるか？
いや、お前が食事制限について言い出したんだろ・・・。
・・・まあいいや。
ブロック・レスナー知ってるよな？
元WWEの鬼マッチョだよ。
あいつ凄い丈夫で全然故障しないんだよな。
なんでか分かるか？
まあ、お前にはきっと分からないだろうな。
「清原のイメージ」とか「俺の思う範疇」とか「そんなイメージない」、とかさ。
妄想するのもいいけど、もっと厳然とした知識を身につける方が先じゃないの？
「清原のイメージ」とか「俺の思う範疇」とか「そんなイメージない」、とかさ。
妄想するのもいいけど、もっと厳然とした知識を身につける方が先じゃないの？
だから正しい知識を教えてほしいと最初に書いてるのに
一向に出てくる様子がないな
一向に出てくる様子がないな
213 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 15:09:33 ID:5FiqQfpjP
フィジカルストレングス＆コンディショニングを専門にやってるんで説明したいが
PC規制されちゃってる
長くなるのでケータイじゃ面倒、解除されたら書き込むね
PC規制されちゃってる
長くなるのでケータイじゃ面倒、解除されたら書き込むね
じゃあ単純に教えてやるよ。
清原の筋肉は固くて量も少ない。
あいつの体が筋肉の塊だってのはただのスポーツ新聞の与太話だ。
怪我を頻発したのはシーズンオフという短期で目に見える効果を出したい、というトレーニング法が間違っていただけで、
筋肉を増やすと怪我しやすくなるわけではない。
筋肉にも柔軟性がある。レスナーの筋肉は柔らかく量も多い。
つまり柔らかい筋肉を沢山つければ怪我をしにくくなる。
その為には徹底した食事制限と適切なウエイトにストレッチングが重要。エアロビも適度にやりたい。
そしてそういうトレーニングを最低３年以上続ける事。長期トレーニングが重要なんだよ。
一気に体を作って失敗したレスラーと言えば、パンクラス設立当初の鈴木みのるがそうか。
ボーンストラクチャーのキャパを超えるような筋肉をステロイドを服用して作った場合はまた別だけどな。
お前が言うみたいな、
節制程度の食事制限に、競技で筋肉を付けて足りない部分だけウエイト、っていうんじゃ、
せいぜいXスポーツ系の兄ちゃんみたいになるだけで終わる。BMXとかスノボーとかな。
清原の筋肉は固くて量も少ない。
あいつの体が筋肉の塊だってのはただのスポーツ新聞の与太話だ。
怪我を頻発したのはシーズンオフという短期で目に見える効果を出したい、というトレーニング法が間違っていただけで、
筋肉を増やすと怪我しやすくなるわけではない。
筋肉にも柔軟性がある。レスナーの筋肉は柔らかく量も多い。
つまり柔らかい筋肉を沢山つければ怪我をしにくくなる。
その為には徹底した食事制限と適切なウエイトにストレッチングが重要。エアロビも適度にやりたい。
そしてそういうトレーニングを最低３年以上続ける事。長期トレーニングが重要なんだよ。
一気に体を作って失敗したレスラーと言えば、パンクラス設立当初の鈴木みのるがそうか。
ボーンストラクチャーのキャパを超えるような筋肉をステロイドを服用して作った場合はまた別だけどな。
お前が言うみたいな、
節制程度の食事制限に、競技で筋肉を付けて足りない部分だけウエイト、っていうんじゃ、
せいぜいXスポーツ系の兄ちゃんみたいになるだけで終わる。BMXとかスノボーとかな。
めちゃくちゃ書いてる人いるな…
218 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 15:23:11 ID:5FiqQfpjP
>>217
弟子には強要してたんじゃなかった？
弟子には強要してたんじゃなかった？
ボーンストラクチャーの話ついでに。
WWEのバティスタは怪我が多い。レスナーと同じような鬼マッチョ系なのに。何故か？
まず骨格に対して筋量が多すぎる。とくに肩回りが著しいように思われる。
だもんで、関節の動く範囲が狭い。筋肉も固い。だからすぐ怪我をする。
下半身にも悪影響は及ぶ。上半身が重すぎるんで、足首や膝も悪くなる。
彼はビルダー生活が長過ぎたのと、プロレスラーに転向するのが遅すぎたんだろう。
ビルダー時代からかなり体重を落としたのだが、それでも故障しやすい。
同じビルダー出身のジョン・シナも今はかなり体重を落として、こっちはまあまあ動けるようになってる。
どっちにしろ、プロレスラーはデカくてかっこよくないといけない。
道場や下部組織での徹底したトレーニングでそういう体を入念に作り上げるべきなんだよ。
ナチュラルだから怪我しない、とかそういう低次元の話じゃなくてな。
だってみんな志賀みたいだったら面白くないだろ。
WWEのバティスタは怪我が多い。レスナーと同じような鬼マッチョ系なのに。何故か？
まず骨格に対して筋量が多すぎる。とくに肩回りが著しいように思われる。
だもんで、関節の動く範囲が狭い。筋肉も固い。だからすぐ怪我をする。
下半身にも悪影響は及ぶ。上半身が重すぎるんで、足首や膝も悪くなる。
彼はビルダー生活が長過ぎたのと、プロレスラーに転向するのが遅すぎたんだろう。
ビルダー時代からかなり体重を落としたのだが、それでも故障しやすい。
同じビルダー出身のジョン・シナも今はかなり体重を落として、こっちはまあまあ動けるようになってる。
どっちにしろ、プロレスラーはデカくてかっこよくないといけない。
道場や下部組織での徹底したトレーニングでそういう体を入念に作り上げるべきなんだよ。
ナチュラルだから怪我しない、とかそういう低次元の話じゃなくてな。
だってみんな志賀みたいだったら面白くないだろ。
220 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 16:08:35 ID:hwp6etTC0
★業界人が大集結！？出るわ出るわの大暴露合戦 ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!!!!
893もビックリのTV業界「地獄のド真中」！！今、明かされる戦慄の内部事情の数々！！！
食品卸業者も参戦して怒涛の飛び入り告発！！謎のベールに包まれた「先生」の正体とは一体！？
OVAも死滅！？遂に始まった「マスゴミ業界崩壊」への序曲か！？ スレ>>50以降、大必見！！！
↓
【マスコミ】テレビ業界の下請けいじめ是正へ "番組の買いたたき""制作会社が持つ著作権の譲渡強要"の禁止など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235277700/35-
222 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 17:36:29 ID:hWnF/Nqv0
試合で見せなくてもいいからさ、倒立回転くらいはマスターしてほしいよ。
プロだったら、己の肉体を自在に操れなきゃ駄目。
プロだったら、己の肉体を自在に操れなきゃ駄目。
全日は何年か前に３０００万円かけて最新のフリーウェイトやマシン一通り揃えたんだよな
225 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 18:28:29 ID:xYeE7gAAP
ナチュラルとか身体能力とか、定義の曖昧な言葉が多いよね
WWEは筋肉の付けすぎかもしれない
向こうはビルダーばりの体じゃないと、ヒーローになれないんだろうけど
日本のプロレスラーはテーズや猪木ぐらいの筋肉を、目指すべきじゃないかね
あれで充分格好良いだろ
WWEは筋肉の付けすぎかもしれない
向こうはビルダーばりの体じゃないと、ヒーローになれないんだろうけど
日本のプロレスラーはテーズや猪木ぐらいの筋肉を、目指すべきじゃないかね
あれで充分格好良いだろ
戦後から肉を食い始めた民族だしな
身体能力で欧米に追いつくにはあと数世代は待たないといけないかもね
身体能力で欧米に追いつくにはあと数世代は待たないといけないかもね
228 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 19:20:05 ID:5FiqQfpjP
>>227
戦前牛鍋食ってたのは都市に住む富裕層だけだったのかね？
戦前牛鍋食ってたのは都市に住む富裕層だけだったのかね？
>>向こうはビルダーばりの体じゃないと、ヒーローになれないんだろうけど
WWEでマッチョな奴って今はバティスタ、シナ、HHHの3人ぐらいじゃないの？
それ以外のレスラーより棚橋や中西のほうがよっぽどマッチョな体してると思う
WWEでマッチョな奴って今はバティスタ、シナ、HHHの3人ぐらいじゃないの？
それ以外のレスラーより棚橋や中西のほうがよっぽどマッチョな体してると思う
>>229
まだ出てるなら、レイミステリオやバティスタなんかもいるじゃん
まだ出てるなら、レイミステリオやバティスタなんかもいるじゃん
日本のプロレスや格闘技はWWEやUFCみたいにメジャーになれないの？
232 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 22:33:31 ID:l40YZWluO
ノアの打ち切りが確定。
ＺＥＲＯ１が活動休止。
ハッスルではギャラが云々。
今年は良くも悪くもなんかありそうだね。
ＺＥＲＯ１が活動休止。
ハッスルではギャラが云々。
今年は良くも悪くもなんかありそうだね。
233 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 09:34:17 ID:VgogRjSv0
猪木はプロレスラーなんだけど、
もしお互い全盛期にヒクソンと殺し合い寸前のガチ試合やったらどうなんだろう。
何でもありルールで。
もしお互い全盛期にヒクソンと殺し合い寸前のガチ試合やったらどうなんだろう。
何でもありルールで。
>>234
リングでやるのか？路上でやるのか？噛み付きはあるのか？
何でもアリのルールでも、どこまで何でもアリなのかよく分からんぞw
何れにせよ、どっちが勝つかなんて、やってみなきゃ分からんと思うよ
99％ヒクソンが勝つかもしれないが、100％ヒクソンが勝つことは無いだろう
リングでやるのか？路上でやるのか？噛み付きはあるのか？
何でもアリのルールでも、どこまで何でもアリなのかよく分からんぞw
何れにせよ、どっちが勝つかなんて、やってみなきゃ分からんと思うよ
99％ヒクソンが勝つかもしれないが、100％ヒクソンが勝つことは無いだろう
猪木の負けだよ
寝た瞬間、ヒクソンに足取られて、首締められてタップ
寝た瞬間、ヒクソンに足取られて、首締められてタップ
237 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 18:46:05 ID:bS17zJ7p0
タップはしないな。締め落とされたほうが絵になる。そこまで考えて臨むだろ。
238 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 18:53:24 ID:QnqAw43oO
全盛期の猪木の権力は絶対的な物があったから猪木が勝つよ！
○猪木(8分25秒・権力)ヒクソン
○猪木(8分25秒・権力)ヒクソン
239 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 19:07:32 ID:dz5ipg3kO
猪木の秘密兵器、首筋チョップでヒクソンは負ける。
答えは出てるだろうよ
猪木はゴッチと結託して木戸にヒクソンの対戦相手を押し付けるんだ
猪木はゴッチと結託して木戸にヒクソンの対戦相手を押し付けるんだ
241 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:43:30 ID:PRZ0kv7cO
まず坂口が盛大に泡を噴いて絞め落とされる
猪木戦は両リン
猪木戦は両リン
両者フェンスアウト
243 ：通りすがり：2009/02/25(水) 07:16:04 ID:HQ1QcZ7O0
あのさ。茅ヶ崎で小川直也さんは立派な地下もある鉄筋建ての柔道場をやっている。
プロレスで稼いだ金で建てたものだ。プロレスの仕事が暇らしく道場で指導する日も
多く、日曜日も子供の大会に行く日も多いそうだ。
あの橋本や藤原や佐竹や大谷とやった頃は、プロレスにも真剣勝負のカードもある
かも、と思われていたと思うんだがどうだろう？
小川さんはぎりぎり良い時代にプロレスに転向したと言う事だろうか？
今ならプロ転向でもプロレスには行かなかっただろうね。
プロレスで稼いだ金で建てたものだ。プロレスの仕事が暇らしく道場で指導する日も
多く、日曜日も子供の大会に行く日も多いそうだ。
あの橋本や藤原や佐竹や大谷とやった頃は、プロレスにも真剣勝負のカードもある
かも、と思われていたと思うんだがどうだろう？
小川さんはぎりぎり良い時代にプロレスに転向したと言う事だろうか？
今ならプロ転向でもプロレスには行かなかっただろうね。
244 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 09:45:40 ID:iadtBbjc0
【プロレス】男色ディーノがゲームクリエイターへの転職を画策「プロレスラーの８割がゲイだとわかったから、もう未練はないわ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235492813/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235492813/l50
245 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 15:40:11 ID:UX6dOW6QO
小川は上手くやったと思うよ。
プロレス入りして10年ちかく最強神話を保ってたからね。
ヒョードル、あげくの果てには吉田にも負けて最強神話は粉々に吹き飛んだけど。
今だったらプロレス入りはしないだろうけど
総合に行ったところでメッキはすぐに剥がれるからね。
今ほど稼げないだろうね。
ピーク時はピーター・アーツ戦に１億ふっかけたんだっけ？
良い時代だったね。
プロレス入りして10年ちかく最強神話を保ってたからね。
ヒョードル、あげくの果てには吉田にも負けて最強神話は粉々に吹き飛んだけど。
今だったらプロレス入りはしないだろうけど
総合に行ったところでメッキはすぐに剥がれるからね。
今ほど稼げないだろうね。
ピーク時はピーター・アーツ戦に１億ふっかけたんだっけ？
良い時代だったね。
246 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 15:43:35 ID:UX6dOW6QO
今ほど稼げないじゃなくて当時ほど稼げないだったね。
小川は高額納税者リストに載る程稼いだ近年では並ぶ者無きプロレスラー
しかしその後リストラw
波乱の人生だ
しかしその後リストラw
波乱の人生だ
248 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 17:11:11 ID:bVvooXJe0
249 ：通りすがり：2009/02/25(水) 18:52:18 ID:HQ1QcZ7O0
>>245
本当に運が良かったね。プロレスが儲かる時代に滑り込みセーフだった感じだね。
本当に運が良かったね。プロレスが儲かる時代に滑り込みセーフだった感じだね。
251 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:08:56 ID:mQuX14iTO
小川はプロレス界の勝ち逃げ世代か
優良企業JRAの安定を捨てて来たとか言ってたけど今ならプロ転向してないな
優良企業JRAの安定を捨てて来たとか言ってたけど今ならプロ転向してないな
252 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:11:40 ID:Vgd2Jd6oO
小川ダイエット本出せばいいのに
253 ：通りすがり：2009/02/25(水) 22:48:35 ID:HQ1QcZ7O0
黒パンツで橋本等との試合、真剣勝負っぽかったもんね。
254 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 23:43:53 ID:HU96LUwO0
上手い時期にプロレス入って、上手く立ち回ったよね
普通にプロレスやったら、ド下手でスターになるのは無理だし
総合行ってもトップファイターになるのは無理っぽいし
どっち付かずで実力ごまかしながら、ギャラをよく吊り上げたと思う
小川は一回り小さい吉田のアキレスで簡単に負けたが、その吉田は菊田に手も足も
出なかった
小川って最初から、菊田にも勝てない程度の実力だったんじゃ？
普通にプロレスやったら、ド下手でスターになるのは無理だし
総合行ってもトップファイターになるのは無理っぽいし
どっち付かずで実力ごまかしながら、ギャラをよく吊り上げたと思う
小川は一回り小さい吉田のアキレスで簡単に負けたが、その吉田は菊田に手も足も
出なかった
小川って最初から、菊田にも勝てない程度の実力だったんじゃ？
255 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 06:20:32 ID:v2uKOWgK0
練習では菊田をゴミにしてたらしいが、総合じゃなくて柔道の練習だったのかな
>>250
>>254
そう？バルセロナの決勝で負けたのはボーンヘッドっぽかったから
あの時点ならまだ最強幻想あったけど、
その後世界一の座をドゥイエに奪われて、
アトランタではメダルにさえ絡めなかったし
ピーク過ぎて柔道界に居場所なくして転向してきたように感じたけど
3年前に転向していたほうがもっと商売になったのでは？
>>254
そう？バルセロナの決勝で負けたのはボーンヘッドっぽかったから
あの時点ならまだ最強幻想あったけど、
その後世界一の座をドゥイエに奪われて、
アトランタではメダルにさえ絡めなかったし
ピーク過ぎて柔道界に居場所なくして転向してきたように感じたけど
3年前に転向していたほうがもっと商売になったのでは？
257 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 13:08:48 ID:/CxgdNsWO
さらに3年前だと総合ルールも乏しかったしプロレスやらされてただろうから
その3年の間にいくつかの黒星は付けられてたと思うよ。
その3年の間にいくつかの黒星は付けられてたと思うよ。
258 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 16:24:07 ID:+u2eEBut0
１９才で世界を取りその後、全日本を取り、大学卒業と同時に鶴田みたいに
プロレスに「就職」していれば、日米で儲かる時代に長く滞在出来ただろう。
プロレスに「就職」していれば、日米で儲かる時代に長く滞在出来ただろう。
>>259
19歳で世界取った翌年にソウルで金獲ってプロ転向表明してたら
今の石井並みの騒ぎだっただろうけど、
（体格に恵まれている分、期待値はさらに高いか）
当時はまだ斉藤も正木もいたし、無差別級が廃止されたこともあって
まだ若かった小川は次回回し。でバルセロナで負けてからの
チキン伝説は散々語られている通り。
どこまでいっても五輪には縁がなかったんだね。
でもこの先プロレスでも総合でも大して稼げそうにないけど
これからどうするんだろうね。
地道に道場経営とタレント活動に励むのかな？
19歳で世界取った翌年にソウルで金獲ってプロ転向表明してたら
今の石井並みの騒ぎだっただろうけど、
（体格に恵まれている分、期待値はさらに高いか）
当時はまだ斉藤も正木もいたし、無差別級が廃止されたこともあって
まだ若かった小川は次回回し。でバルセロナで負けてからの
チキン伝説は散々語られている通り。
どこまでいっても五輪には縁がなかったんだね。
でもこの先プロレスでも総合でも大して稼げそうにないけど
これからどうするんだろうね。
地道に道場経営とタレント活動に励むのかな？
260 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 16:39:20 ID:VZ1r0XwsO
もう十分稼いだろｗ
261 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 19:12:52 ID:xW4L2MvcP
稼いだやつを称えないで叩くから日本のプロレスは貧乏臭くなったんだけどな
北尾はもっと稼げたのに判断を誤ったな
総合のスレじゃないだろｗ、ここ。
ま、いいけどさ。
オーちゃんは結局、うまく勝ち残ったと思うよ。JRAはリストラっぽいけど。
ある日仕事してたら、ここへ電話しろといわれて番号書いたメモ渡されてかけて
見たら、渋谷区の職安が出たっていう…
徹子の部屋へ出たとき、その話してたけど、一瞬目つきが鋭くなってたもんなぁ…
ま、いいけどさ。
オーちゃんは結局、うまく勝ち残ったと思うよ。JRAはリストラっぽいけど。
ある日仕事してたら、ここへ電話しろといわれて番号書いたメモ渡されてかけて
見たら、渋谷区の職安が出たっていう…
徹子の部屋へ出たとき、その話してたけど、一瞬目つきが鋭くなってたもんなぁ…
264 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 21:48:08 ID:+u2eEBut0
>>259
＞でもこの先プロレスでも総合でも大して稼げそうにないけど
これからどうするんだろうね。
地道に道場経営とタレント活動に励むのかな？
・・・・もうプロレスは勿論、総合でも小川が稼げる時代は来ない。道場経営
とタレントを地道に続けるしかないだろう。芸能人・スポーツ選手・元自衛官
が借金地獄に嵌るコースの一つの飲食店経営とかは用心した方が良い。流行る
より道場も手放す事になりかねない。・・・子供の数も減っていて父兄の駐車
場もない道場の経営とチョイ役で声が掛かるタレント業しかないと考えると、
今まで稼いだ金で建てた道場は立派でも楽ではないだろう。ハッスルってどれ
位儲かっているのか？
＞でもこの先プロレスでも総合でも大して稼げそうにないけど
これからどうするんだろうね。
地道に道場経営とタレント活動に励むのかな？
・・・・もうプロレスは勿論、総合でも小川が稼げる時代は来ない。道場経営
とタレントを地道に続けるしかないだろう。芸能人・スポーツ選手・元自衛官
が借金地獄に嵌るコースの一つの飲食店経営とかは用心した方が良い。流行る
より道場も手放す事になりかねない。・・・子供の数も減っていて父兄の駐車
場もない道場の経営とチョイ役で声が掛かるタレント業しかないと考えると、
今まで稼いだ金で建てた道場は立派でも楽ではないだろう。ハッスルってどれ
位儲かっているのか？
パラオにでもいけばいいとか言ってみるテスト
266 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 23:47:07 ID:VZ1r0XwsO
まだ小川がハッスルに上がってると思ってるくさいやつがいるな。
268 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 00:53:39 ID:Gk4vuPO10
アニマル浜口や鶴見五郎みたいなトレーニングジムだね。
269 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 00:56:18 ID:Gk4vuPO10
漏れもまだ上がってると思ってた…
じゃもうプロレスはやんないじゃまいか？
地道に道場経営でいいんじゃないの。
じゃもうプロレスはやんないじゃまいか？
地道に道場経営でいいんじゃないの。
世間のイメージはいまだにハッスル＝小川なんだよねぇ
紅白にも出たし
紅白にも出たし
日本の団体は素直にＷＷＥに土下座して傘下に入れてもらったらいいと思うよ
273 ：伊藤昇：2009/02/27(金) 06:33:53 ID:Gk4vuPO10
272 それが一番儲かるんじゃないかねえ。
入れてくれればいいけど、WWEとパイプなんてあるの？
275 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 10:10:42 ID:GcOC7JW/0
>>258
鶴田はギャラに加え関連会社の役員報酬ももらってたけど、何よりそれを自分で不動産に投資して増やしたためかなり豊かだったようだ
今とは時代も違うし具体的にどうしてたかまでは知らないが、鶴田の不動産に対する知識は相当なものだったらしく、やっぱり何やるにしても研鑽が必要になることは言うまでも無い
ハッスルは最大のチャンスをフジショックで逃しちゃったのが痛い
HGのデビュー戦が予定通り地上波で放映できてたら、と思うと今でも残念
当時ブームを生んでいたお笑いタレントが本当にプロレスをやるという、稀有な試みだったからね
実際あのデビュー戦は凄く面白かった インリンも光りまくってたし
鶴田はギャラに加え関連会社の役員報酬ももらってたけど、何よりそれを自分で不動産に投資して増やしたためかなり豊かだったようだ
今とは時代も違うし具体的にどうしてたかまでは知らないが、鶴田の不動産に対する知識は相当なものだったらしく、やっぱり何やるにしても研鑽が必要になることは言うまでも無い
ハッスルは最大のチャンスをフジショックで逃しちゃったのが痛い
HGのデビュー戦が予定通り地上波で放映できてたら、と思うと今でも残念
当時ブームを生んでいたお笑いタレントが本当にプロレスをやるという、稀有な試みだったからね
実際あのデビュー戦は凄く面白かった インリンも光りまくってたし
276 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 10:11:28 ID:SoTuJa0hP
25年間ほぼ断絶状態なのがな
SWS→WARの一時期だけだな
SWS→WARの一時期だけだな
277 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 10:14:38 ID:ufS3PGBQO
>>275
後々日本一の地代上昇地になった美しが丘に土地を買った時点でコロガシ屋として一流だよな。
後々日本一の地代上昇地になった美しが丘に土地を買った時点でコロガシ屋として一流だよな。
278 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 13:03:00 ID:7pacVfaO0
鶴田も金の心配がないなら病気になった時点でさっさと全日から離れて
いれば永源一派と険悪な空気になることもなかったのに。
いれば永源一派と険悪な空気になることもなかったのに。
279 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 14:04:59 ID:Gk4vuPO10
小川ｖｓ橋本も全てプロレスだよな？今、第何戦はガチだとか、あんな台本は
有り得ないとか言っている人がいるんだが。
有り得ないとか言っている人がいるんだが。
280 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 14:32:58 ID:eshQXQT80
ガチだったから10年前のできごとが
今でもあれだけ話題になってんだよ。
てめーもプ板の住人ならもうちっと
勉強しろや。
今でもあれだけ話題になってんだよ。
てめーもプ板の住人ならもうちっと
勉強しろや。
281 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 15:04:04 ID:uctdL4EwO
ラストのvs橋本で小川も最後倒れようとしてたな
282 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 15:20:34 ID:CxZ3+5w30
高橋さんの本には真実も含まれると思いますが、全てが真実とは思えません。
昔の新日の試合結果にはいろいろと不可解なものもありました。
前田を売り出した頃に、前田がすでに商品価値がなくなっているラッシャー木村に
負けたことがありました。これはポールオンドーフとの衝撃のデビュー戦で
圧勝した前田にとっては痛すぎる敗戦です。
これで前田の商品価値が下がってしまいました。
こんな試合にもシナリオがあったというのでしょうか。
http://www.umigoroshi.com/
昔の新日の試合結果にはいろいろと不可解なものもありました。
前田を売り出した頃に、前田がすでに商品価値がなくなっているラッシャー木村に
負けたことがありました。これはポールオンドーフとの衝撃のデビュー戦で
圧勝した前田にとっては痛すぎる敗戦です。
これで前田の商品価値が下がってしまいました。
こんな試合にもシナリオがあったというのでしょうか。
http://www.umigoroshi.com/
>>279
すべてプロレスだったが、小川が本気で技を入れる、
いわゆるセメントで攻めたので凄惨な試合になった感じ。
力道山－木村政彦と似たような展開だが、
ケツ決めが破られてガチンコになった、
要するに引き分けか橋本勝ちのはずが
小川の勝ちにひっくり返った試合があったのかどうかは
当人以外には分からない。
>>282
その手の詭弁はもう結構です。
すべてプロレスだったが、小川が本気で技を入れる、
いわゆるセメントで攻めたので凄惨な試合になった感じ。
力道山－木村政彦と似たような展開だが、
ケツ決めが破られてガチンコになった、
要するに引き分けか橋本勝ちのはずが
小川の勝ちにひっくり返った試合があったのかどうかは
当人以外には分からない。
>>282
その手の詭弁はもう結構です。
284 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 18:28:53 ID:ZcLy7V3a0
>>282
それでこそ全体として真剣勝負っぽくなる。
イチローでも三振する事があるし、ディフェンディングチャンピオンが一回戦
で負けたりする。
逆に前田VS木村なんかでセメントをやらせる方がおかしい。
日本プロレスでも「放送時間内に何時も試合が終わるのは変だ」との声が出たら、
馬場さんの試合なのに放送時間内に終わらない残念な試合が時々ある様になった。
それでこそ全体として真剣勝負っぽくなる。
イチローでも三振する事があるし、ディフェンディングチャンピオンが一回戦
で負けたりする。
逆に前田VS木村なんかでセメントをやらせる方がおかしい。
日本プロレスでも「放送時間内に何時も試合が終わるのは変だ」との声が出たら、
馬場さんの試合なのに放送時間内に終わらない残念な試合が時々ある様になった。
285 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 18:30:38 ID:ogwxo0Sk0
つーかいくら非情な新日でも国際のエースだったラッシャーを
当時まだ「期待の若手」だった前田に負けさせるわけがねえってのｗ
当時まだ「期待の若手」だった前田に負けさせるわけがねえってのｗ
289 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 23:08:20 ID:ogwxo0Sk0
暗黒マット世界シリーズの読切劇画「プロレス八百長現場」
「プロレス八百長究極ガイド」は実に詳しく丁寧にプロレスの作り方を
説明してくれる。
「プロレス八百長究極ガイド」は実に詳しく丁寧にプロレスの作り方を
説明してくれる。
290 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 00:06:38 ID:QC/L3AnTO
291 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 02:44:14 ID:Uc5bBEZ00
>>286
正月だかにやった有名な試合はガチだぞ。
小川のパンチがちゃんと当てるパンチだったし、ロープに逃げる橋本を引っぺがして
本気で投げてる。
抵抗せず両者が呼吸を合わせて掛ける、プロレス式の投げと全然違う。
マウントからの鉄槌もちゃんと当ててる。
腕絡みは極めた後わざと外してるが、プロレスと違い橋本は本気で抵抗している。
「先に良いのを入れられた」ってのは、試合後橋本と新日側がしきりにインタビューで
言ってたが、あれはプロレス語だよ。
あの試合の異常事態を「小川がガチ仕掛けてきた」と、説明するわけにいかないだろ。
一応プロレスは全部ガチ、って設定になってるんだから。
そこで「先に一発良いのが入った」って言葉に置き換えたわけ。
実際は小川が終始ガチで攻めており、橋本は対処できずロープに逃げるのが精一杯。
正月だかにやった有名な試合はガチだぞ。
小川のパンチがちゃんと当てるパンチだったし、ロープに逃げる橋本を引っぺがして
本気で投げてる。
抵抗せず両者が呼吸を合わせて掛ける、プロレス式の投げと全然違う。
マウントからの鉄槌もちゃんと当ててる。
腕絡みは極めた後わざと外してるが、プロレスと違い橋本は本気で抵抗している。
「先に良いのを入れられた」ってのは、試合後橋本と新日側がしきりにインタビューで
言ってたが、あれはプロレス語だよ。
あの試合の異常事態を「小川がガチ仕掛けてきた」と、説明するわけにいかないだろ。
一応プロレスは全部ガチ、って設定になってるんだから。
そこで「先に一発良いのが入った」って言葉に置き換えたわけ。
実際は小川が終始ガチで攻めており、橋本は対処できずロープに逃げるのが精一杯。
292 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 06:08:05 ID:A7EtYDJI0
試合前にリングから小川がマイクで「橋本！死ぬ気があるなら上がって来い！」
と叫んだ試合か？・・・・でも小川、本当にガチを仕掛けたなら何でそんな事
したんだろう？メリットなんかあるのか？
と叫んだ試合か？・・・・でも小川、本当にガチを仕掛けたなら何でそんな事
したんだろう？メリットなんかあるのか？
話題が10年遅れてるな
294 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 07:21:25 ID:A7EtYDJI0
小川ってプロレスの練習はどこでやっているんだ？
295 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 08:21:48 ID:YFZMXMBO0
小川―橋本戦みたいな、スリリングな展開こそ新日っぽいよね。
最近の新日は（って年に数回テレビでみるだけだがｗ）予定調和で
面白くもなんともない。
一番初めの小林邦昭―斉藤彰俊戦も最高だったよ。
最近の新日は（って年に数回テレビでみるだけだがｗ）予定調和で
面白くもなんともない。
一番初めの小林邦昭―斉藤彰俊戦も最高だったよ。
296 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 08:23:03 ID:odSkgV1Q0
>>293
今の試合で１０年後も語り継がれる試合があるのか？
今の試合で１０年後も語り継がれる試合があるのか？
297 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 09:01:48 ID:Y2mIDOf9O
293はあの試合を見てガチだったと10年後の今になっても主張しているやつが
いる事に対して遅れてるって書いたんじゃね？
いる事に対して遅れてるって書いたんじゃね？
298 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 09:52:40 ID:mh471chDO
>>295
>スリリングな展開こそ新日っぽい
まさにそう。まったく同意。
かつてのプロレスが面白かったってのは、
団体が２つしかなくてそれぞれが競争相手に差をつけようと
スタイルというか、とにかく｢違い｣というものを明確にしようと躍起になっていたからでは？
つまり、全日vs新日(馬場vs猪木)というライバルストーリー自体が面白かったんじゃないかな？
>スリリングな展開こそ新日っぽい
まさにそう。まったく同意。
かつてのプロレスが面白かったってのは、
団体が２つしかなくてそれぞれが競争相手に差をつけようと
スタイルというか、とにかく｢違い｣というものを明確にしようと躍起になっていたからでは？
つまり、全日vs新日(馬場vs猪木)というライバルストーリー自体が面白かったんじゃないかな？
本当未だにヤオガチ話が大好きな人達がいるよな。
悪い意味でいかにもなプロレスオタクだ。
悪い意味でいかにもなプロレスオタクだ。
300 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 11:00:42 ID:nIqCAPaEP
10年前の出来事を今でも語るのが有効とされる世界か
映画とか芸能だったらこうはいかないぞ（とくにジャニーズ）
映画とか芸能だったらこうはいかないぞ（とくにジャニーズ）
全日=ドリフターズ
新日=ビートたけし＆たけし軍団
新日=ビートたけし＆たけし軍団
>>291
あほか
パンチもケリも当てにいってるけどあれは小川のＵＦＯスタイルだろ
攻撃の間にしっかり間をとってるじゃないか
セメントであの展開なら1分で終わってるだろ
橋本が攻めに回るタイミングを小川が待ってるじゃない
投げが本気になってるのも橋本が逃げてるから
ようは橋本がビビってああなっただけだよ
あほか
パンチもケリも当てにいってるけどあれは小川のＵＦＯスタイルだろ
攻撃の間にしっかり間をとってるじゃないか
セメントであの展開なら1分で終わってるだろ
橋本が攻めに回るタイミングを小川が待ってるじゃない
投げが本気になってるのも橋本が逃げてるから
ようは橋本がビビってああなっただけだよ
304 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 11:23:56 ID:7XYuq5lr0
いまテレビで浜口親子が一日消防署長やってたぞ。
｢燃えてるかあー！｣なんてそりゃ知らんわな。
｢燃えてるかあー！｣なんてそりゃ知らんわな。
相撲出身の力道山が定着させたプロレス用語
・ガチンコ
ケツ決めなしの試合
・セメント
寸止めなしで技を入れあう試合
手加減の下手糞なレスラーの形容にも使う
・ピストル（シュート）
片方のレスラーがブックを無視して仕掛けた試合
現在は同じようなニュアンスに使われるが元々は違う用語。
・ガチンコ
ケツ決めなしの試合
・セメント
寸止めなしで技を入れあう試合
手加減の下手糞なレスラーの形容にも使う
・ピストル（シュート）
片方のレスラーがブックを無視して仕掛けた試合
現在は同じようなニュアンスに使われるが元々は違う用語。
308 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 14:12:22 ID:nIqCAPaEP
お前らだってバルス！とか好きじゃん
もう20年経ってるぞ
もう20年経ってるぞ
310 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 15:10:50 ID:R2k0fhVNO
>>306
だいたいはあっているが、そこまで厳密には分けられてはいなかったのでは？
力道山がオコーナーのことを指鉄砲を作りながら「あいつはピストルだから
要注意だ」と言ったと聞くが、決してブック破りする奴の意味で言ったの
ではないだろう
全盛期の猪木がカッとなると「セメントでやってやる」といきまいたが、
>>306のセメントに近い意味合いだっただろう
だいたいはあっているが、そこまで厳密には分けられてはいなかったのでは？
力道山がオコーナーのことを指鉄砲を作りながら「あいつはピストルだから
要注意だ」と言ったと聞くが、決してブック破りする奴の意味で言ったの
ではないだろう
全盛期の猪木がカッとなると「セメントでやってやる」といきまいたが、
>>306のセメントに近い意味合いだっただろう
猪木スレで粘着する「なんでもヤオ」厨房がいますなｗ
猪木対グレートアントニオ・前田対アンドレみたいなもんだろ、橋本小川戦は。
勝敗が決まってるからといってこれらの試合をを単にヤオ扱いすんなよｗ頭悪いなお前はｗ
猪木対グレートアントニオ・前田対アンドレみたいなもんだろ、橋本小川戦は。
勝敗が決まってるからといってこれらの試合をを単にヤオ扱いすんなよｗ頭悪いなお前はｗ
手加減してるから、早く終わらないからヤオだってかｗ
一発で戦意喪失の橋本を瞬殺する意味はあるのかね？なぶり殺しの言葉の意味わかってるかな？ｗ
一発で戦意喪失の橋本を瞬殺する意味はあるのかね？なぶり殺しの言葉の意味わかってるかな？ｗ
ヤオとは言ってないんだけどなあ
佐山＆猪木からあーいうのが理想のプロレスと教え込まれたことで
小川なりに試合作ろうとしてるけど
橋本が逃げ回ってのってこない
変なプロレスってことなんだけど
セメントだとかシュートだとかの用語の違いは知らんけど
少なくとも小川は潰しにはいってない
潰しにいってるならなぶり殺しとかそれこそ意味ないし
潰しにくるようなやつとは再戦もするわけないし
後々手を組むわけないじゃん
佐山＆猪木からあーいうのが理想のプロレスと教え込まれたことで
小川なりに試合作ろうとしてるけど
橋本が逃げ回ってのってこない
変なプロレスってことなんだけど
セメントだとかシュートだとかの用語の違いは知らんけど
少なくとも小川は潰しにはいってない
潰しにいってるならなぶり殺しとかそれこそ意味ないし
潰しにくるようなやつとは再戦もするわけないし
後々手を組むわけないじゃん
小川－橋本戦はいい試合だった
どっちが最後にリングに立っていられるか
本当にギリギリの勝負に見えた
どっちが最後にリングに立っていられるか
本当にギリギリの勝負に見えた
演劇をヤオとは言わない
>>311
> 猪木対グレートアントニオ・前田対アンドレみたいなもんだろ、橋本小川戦は。
>
> 勝敗が決まってるからといってこれらの試合をを単にヤオ扱いすんなよｗ頭悪いなお前はｗ
その３つだけを特別扱いしたがるのもどうかと思うけどな。
ガチコンプレックスの裏返しに思える。
> 猪木対グレートアントニオ・前田対アンドレみたいなもんだろ、橋本小川戦は。
>
> 勝敗が決まってるからといってこれらの試合をを単にヤオ扱いすんなよｗ頭悪いなお前はｗ
その３つだけを特別扱いしたがるのもどうかと思うけどな。
ガチコンプレックスの裏返しに思える。
上田はセメント強いとか言われてたけど、
前田相手になにもできないで、逆に蹴りでノックアウト寸前だったな。
前田相手になにもできないで、逆に蹴りでノックアウト寸前だったな。
318 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 20:48:37 ID:A7EtYDJI0
>>304
＞小川橋本なんて何回語られたんだよ
過去スレでも探せやー
・・・過去スレ見られる様にしてくれ。
小川さんにはジムやサザンビーチで会い一緒に走った事もあるんだが、
プロレスの話は聞けないんだ。
＞小川橋本なんて何回語られたんだよ
過去スレでも探せやー
・・・過去スレ見られる様にしてくれ。
小川さんにはジムやサザンビーチで会い一緒に走った事もあるんだが、
プロレスの話は聞けないんだ。
みんながみんな２ちゃんを５年も１０年も続けてるんじゃない
ってことがわからんのかねぇ
ってことがわからんのかねぇ
320 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 22:58:04 ID:yJVz6vtqO
昔のレスラーは実際に
強かったんだよな。昔は総合なんてないから今の総合で通用しただろうて奴がたくさんいた。ホッジ、アレン、バジョン探せばもっといただろうな。ブラッシーも元ボクサーだしな。
強かったんだよな。昔は総合なんてないから今の総合で通用しただろうて奴がたくさんいた。ホッジ、アレン、バジョン探せばもっといただろうな。ブラッシーも元ボクサーだしな。
321 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 23:10:58 ID:A7EtYDJI0
>>319
そうだよ。俺がプロレス板に来たのはこの間だよ。
そうだよ。俺がプロレス板に来たのはこの間だよ。
322 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 00:24:49 ID:8wVnixDX0
まあ確かにガチンコは一つも無いね
そもそもケンカっぽい事が起こっても、必ずノーコンテストになるし
白黒つかないんだから八百長に変わりない
そもそもケンカっぽい事が起こっても、必ずノーコンテストになるし
白黒つかないんだから八百長に変わりない
323 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 00:28:46 ID:WstMDxP20
>>317
さすがにそれは年齢差考えろよ
さすがにそれは年齢差考えろよ
324 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 00:51:23 ID:p7Dylw3/O
小川と橋本の99の正月の試合は、内容はともかく、橋本は冷静だった。なんとかプロレスを成立させようとする配慮があった。これは評価する。
小川戦は聞かされていた筋書きと違ったので橋本が警戒したってのが真相なんじゃないの？
そりゃまともにやりあって勝てる相手じゃなし、逃げるしかないでしょ
327 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 01:24:59 ID:2Hre2jE/0
昔は台本と違う事をすれば干されたり刺されたりした訳だが・・・。
片方が仕掛けてる以上はガチンコってことじゃん。
試合になってないからさ
試合になってないからさ
329 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 08:36:12 ID:2Hre2jE/0
それならなんで小川、刺されないんだ？木村VS力道山戦の後も、熊本の組が
殺そうと企てたそうだったが。
殺そうと企てたそうだったが。
木村の自伝読むと凄いことが書いてある。
シュートで負けてから、裏切られたと怒った木村。なんか、復讐の方法を座禅組んで考えた
そうだ。そしたら、目の前に力道山が現れてその額のところに生と死の文字が明滅し始めた。
最後に、死の文字が残り不意に力道山の姿が影になって消え去った。
それで、先生、放っておいても奴は死ぬと得心したそうだが。座禅についてなんか根本的に
間違っている気もするが、やっぱ、凄いレスラーだったのは間違いなしだよ。
シュートで負けてから、裏切られたと怒った木村。なんか、復讐の方法を座禅組んで考えた
そうだ。そしたら、目の前に力道山が現れてその額のところに生と死の文字が明滅し始めた。
最後に、死の文字が残り不意に力道山の姿が影になって消え去った。
それで、先生、放っておいても奴は死ぬと得心したそうだが。座禅についてなんか根本的に
間違っている気もするが、やっぱ、凄いレスラーだったのは間違いなしだよ。
331 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 09:05:59 ID:2CtxXFw7O
>>302
わかったようなこと言ってんじゃねーよ！どアホ！
わかったようなこと言ってんじゃねーよ！どアホ！
昔の方が大金が動いていた
力道山のバックは…
力道山のバックは…
334 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 13:21:43 ID:2Hre2jE/0
仕掛けられた上に死んじゃった橋本は・・・・・・
＞３３４
あのトッツアンも喰えねぇキャラだねｗ
猪瀬のインタビュー、本になってますか？
プロレスは結局、力道山と木村で完成していたジャンルだった。
あとのは全部付けたりのオマケでしかないのが残念です…
あのトッツアンも喰えねぇキャラだねｗ
猪瀬のインタビュー、本になってますか？
プロレスは結局、力道山と木村で完成していたジャンルだった。
あとのは全部付けたりのオマケでしかないのが残念です…
今更だけど小川橋本の話でやっと気付いた。
つまりはバラエティーでよくあるドッキリ企画って事だよね？
なるほど、たしかにドッキリは緊張感あるしおもしろい。
でも「これぞプロレス！」と言われるとなんか違うよなあ、と
なんとなく抱いていた違和感の正体がわかった。
つまりはバラエティーでよくあるドッキリ企画って事だよね？
なるほど、たしかにドッキリは緊張感あるしおもしろい。
でも「これぞプロレス！」と言われるとなんか違うよなあ、と
なんとなく抱いていた違和感の正体がわかった。
>>ドッキリ企画
つまり、長州力＝野呂圭介と言う事か
つまり、長州力＝野呂圭介と言う事か
339 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 16:38:53 ID:O53XhSeWO
今のプロレスラーに言いたいのは一刻も早く廃業しろていう事だな。もちろん三沢とか武藤など
トップレスラーは難しいよ。しかし若手は廃業した方がいい。
トップレスラーは難しいよ。しかし若手は廃業した方がいい。
340 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 17:32:37 ID:YZz0pVKFP
>>339
それか本当にプロレスが好きならアメリカかメキシコに渡るしかないよな
それか本当にプロレスが好きならアメリカかメキシコに渡るしかないよな
341 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 17:34:56 ID:V5kmS8dH0
全く同意
マニアックなジャンルなのに今はマニアが逃げ出してるからな
マニアックなジャンルなのに今はマニアが逃げ出してるからな
342 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 17:47:43 ID:2Hre2jE/0
343 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 17:52:39 ID:2Hre2jE/0
今でもチケットを買って交通費を使って観に行く者がいるのが不思議だ。
同じ金と暇を使うなら競馬競艇競輪宝くちょんの間に使うべきだ。
みんな夢はないのか？と言いたい。
同じ金と暇を使うなら競馬競艇競輪宝くちょんの間に使うべきだ。
みんな夢はないのか？と言いたい。
いくらなんでも余計なお世話にも程がある。
今は今でちゃんと需要があるんだから。
今は今でちゃんと需要があるんだから。
345 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 18:59:06 ID:2Hre2jE/0
まあ休日の早朝の公園で大きなテントの周りに立派なカメラを３つもぶら下げ
た紳士然とした白髪交じりのおっさんたちが沢山いた。何かと思ったら１５歳位
の水着姿の女の子の『撮影会』なる物だった。
今、プロレスを観に行く人も同じ人種なんだろう。
法治国家では犯罪にならないことなら取り合えず自由だ。
「蓼喰う虫も好き好き」という。
谷亮子を二回も妊娠させる奴もいる。
プロレス愛好者の御多幸を祈る次第。
た紳士然とした白髪交じりのおっさんたちが沢山いた。何かと思ったら１５歳位
の水着姿の女の子の『撮影会』なる物だった。
今、プロレスを観に行く人も同じ人種なんだろう。
法治国家では犯罪にならないことなら取り合えず自由だ。
「蓼喰う虫も好き好き」という。
谷亮子を二回も妊娠させる奴もいる。
プロレス愛好者の御多幸を祈る次第。
346 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 20:11:15 ID:nu7M3MN4O
しかし、この業界も不思議だよねぇ。
こんだけ、衰退とか消滅とか言われてるのに
団体は数えきれないほどあるんだから。
商売にならなくても好きだからやってる人たちばっかりなんだろうね。
団体なんてひとつだけあればいいのに・・・
こんだけ、衰退とか消滅とか言われてるのに
団体は数えきれないほどあるんだから。
商売にならなくても好きだからやってる人たちばっかりなんだろうね。
団体なんてひとつだけあればいいのに・・・
携帯の人、
今日も独りで
必死だね
今日も独りで
必死だね
選ばれた者ものだけがやるからこそ幻想があるのに
選ばれざる者がやれば、白眼視されるだけだろ
選ばれざる者がやれば、白眼視されるだけだろ
349 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 20:47:50 ID:8+IwpUC40
昔は、プロレスに入門するまでその仕組みを知らない人がほとんどだったろ。
純粋な真剣勝負だとは思ってなかったにせよ。
今は、みんな知ってて入ってくるんだよな。なんでケツギメショーを最初から
やりたいと思うのかわかんねえよ。
純粋な真剣勝負だとは思ってなかったにせよ。
今は、みんな知ってて入ってくるんだよな。なんでケツギメショーを最初から
やりたいと思うのかわかんねえよ。
「明星」・「平凡」も廃刊されて久しいな。
351 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 22:45:57 ID:2Hre2jE/0
学生プロレスとかやる位なら、大学からででも同好会とかで柔道・剣道・
伝統空手・日本拳法・ボクシング・レスリング・相撲を真面目にやった方が
良い。日本一とかは無理でも昇段とかそれなりの大会とかなら目指せる。
剣道なら生涯極めるつもりなら大学からでも厳しいが８段も夢では無い。
・・・５・６段なら大いに有り得る。
学生プロレスよりはパワーリフティングの大会を目指す方が良い。
伝統空手・日本拳法・ボクシング・レスリング・相撲を真面目にやった方が
良い。日本一とかは無理でも昇段とかそれなりの大会とかなら目指せる。
剣道なら生涯極めるつもりなら大学からでも厳しいが８段も夢では無い。
・・・５・６段なら大いに有り得る。
学生プロレスよりはパワーリフティングの大会を目指す方が良い。
352 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 22:51:50 ID:2Hre2jE/0
学生でないプロレスも同じである。プロレスなんかやる位なら柔道・剣道・
伝統空手・日本拳法・ボクシング・レスリング・相撲・パワーリフティング
を良い道場・ジムでやり昇段とかそれなりの大会、オヤジバトル等を目指す
か、芝居が好きなら劇団樹座とかチョイ役で出してくれるプロダクション
へ行くべきだ。
伝統空手・日本拳法・ボクシング・レスリング・相撲・パワーリフティング
を良い道場・ジムでやり昇段とかそれなりの大会、オヤジバトル等を目指す
か、芝居が好きなら劇団樹座とかチョイ役で出してくれるプロダクション
へ行くべきだ。
353 ：猛牛＠祝１５分拡大：2009/03/01(日) 22:55:25 ID:0kC3DJTlO
新日本は神の申し子の牛大王がいるから安泰や！
他はクズばっかりや。
文句あるか？ある奴はmixiネーム猛牛＠祝１５分拡大までかかって来るか？それとも
http://c.2ch.net/test/-/wres/1228219918/i
のトピ主がワシやから相手したるで、暇つぶしに来いや
他はクズばっかりや。
文句あるか？ある奴はmixiネーム猛牛＠祝１５分拡大までかかって来るか？それとも
http://c.2ch.net/test/-/wres/1228219918/i
のトピ主がワシやから相手したるで、暇つぶしに来いや
ID:2Hre2jE/0
この人にいったい何があったのだろう？
この人にいったい何があったのだろう？
２ちゃんを自己表現の場所と定めた人なんだろう
惜しむらくは誰も読んでないのだが
だから、ケンカ売ってるのに相手にもされない
惜しむらくは誰も読んでないのだが
だから、ケンカ売ってるのに相手にもされない
おっと、
自演の邪魔したね
今日も頑張ってね
自演の邪魔したね
今日も頑張ってね
358 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 02:46:47 ID:0GIaN7Ri0
久々に新日を見たが全く心が動かない
もう終わったジャンルであると確信した
そもそもプロレスやってる国自体少ないもんな
アメリカ、メキシコ、日本だけ
決して普遍的なジャンルじゃ無いんだよね
もう終わったジャンルであると確信した
そもそもプロレスやってる国自体少ないもんな
アメリカ、メキシコ、日本だけ
決して普遍的なジャンルじゃ無いんだよね
戦後の日本人に勇気を与えた功績は不滅
漏れは２ちゃんのプロレス板の現状をみて
もう終わったジャンルであると確信した。
361 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 03:14:47 ID:+CviJsUQ0
>>242
『欲望のメディア』だったと思う。
『欲望のメディア』だったと思う。
362 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 03:19:42 ID:+CviJsUQ0
363 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 04:03:07 ID:jZt9wNDM0
364 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 07:40:43 ID:M5gSnjDC0
ファンがヤオにつっ込むのを控えてくれているから成り立っている見世物。
どんだけ惨めなんだよw
どんだけ惨めなんだよw
未だに会場へ足を運んだり、雑誌を購入したりと、
プロレスに金を費やしている奴の気が知れんな。
俺はもうテレビ放送すら見なくなった。
惰性でネットチェックしてるだけ。
プロレスに金を費やしている奴の気が知れんな。
俺はもうテレビ放送すら見なくなった。
惰性でネットチェックしてるだけ。
しかしそんなに自分が昔夢中になってたもんをおとしめてどうすんの？しかも今のファンを馬鹿あつかいまでしてよｗ
実生活でもこういう人間が一番話してて面白くもなんともないよな、あーやだやだｗ
実生活でもこういう人間が一番話してて面白くもなんともないよな、あーやだやだｗ
367 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 12:41:58 ID:kswatT/MP
368 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 13:57:52 ID:+CviJsUQ0
今、プロレスを観に行く時間があるなら少年大会でも柔道の大会やちびっこボクシング大会
学生の空手道大会やジムや道場の練習を観に行く方が金もかからない上に面白いよ。
観終わった後の清清しさ感動・充実感・時間を有意義に使った実感・・
全然プロレスなんかと比較にならない。
学生の空手道大会やジムや道場の練習を観に行く方が金もかからない上に面白いよ。
観終わった後の清清しさ感動・充実感・時間を有意義に使った実感・・
全然プロレスなんかと比較にならない。
魅力のある演技ができる演者、面白い筋書きが書ける作家、勝負勘の強い興行師
この３つがガッチリ噛み合わないとプロレスはつまらないよ
今のプロレスなんて昭和のお釣りみたいなもんだ
人気に胡坐をかいてきたツケだよ
もう興味はほとんどないけど、いつ消滅するかは気になる
この３つがガッチリ噛み合わないとプロレスはつまらないよ
今のプロレスなんて昭和のお釣りみたいなもんだ
人気に胡坐をかいてきたツケだよ
もう興味はほとんどないけど、いつ消滅するかは気になる
371 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 23:17:52 ID:M5gSnjDC0
全日本サンボ大会はおもしろかった様ですよ。
372 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 23:40:06 ID:rWFlQHvfO
>>366
こういうのはある種のプオタにありがちな症状だよ。
プロレスという、もともとインチキ臭いものを好きになってしまったことに
コンプレックスがあるんだろう。さらにそれが悪い方向に出ると
プロレス自体をわざわざ異常におとしめたり、
異常なガチ崇拝に走ったりする。
こういうのはある種のプオタにありがちな症状だよ。
プロレスという、もともとインチキ臭いものを好きになってしまったことに
コンプレックスがあるんだろう。さらにそれが悪い方向に出ると
プロレス自体をわざわざ異常におとしめたり、
異常なガチ崇拝に走ったりする。
過去の自分の趣味や言動を貶めることで現在の自分を肯定する
中二病にありがちな行為だ
中二病にありがちな行為だ
スポーツを自分でやればいいと思うよ
375 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 00:13:01 ID:ovRsrZxWO
しかしレスラーをはじめプロレス関係者達はファンをダマしているという、
うしろめたさや恥じらいはないのだろうか？
話題になってる小川×橋本だって橋本ファンの幼い兄弟だっけ？
橋本が負けたら引退を掲げてただけにこの兄弟は千羽鶴を折ったりして果敢に応援してたよな。
小川のブック破りは置いといて橋本をはじめ新日本プロレスはこの子供をダマしてたわけだ。
もっと広く例えるとプロレスファンを。
プロレスファンが当時からケツギメ有りのショーと
認識していたと吠えるならはっきりと潔くそう公表しなさい。
「みなさんのご想像通りあらかじめ勝敗の決まっているショーです」と。
少数だがガチと錯覚している気の毒な人達もいるんだし。
核心に触れられと言葉を濁したり常にうしろめたさと隣合わせの
プロレスラーをはじめプロレス関係者よ、人として恥ずかしくないか？人として。
うしろめたさや恥じらいはないのだろうか？
話題になってる小川×橋本だって橋本ファンの幼い兄弟だっけ？
橋本が負けたら引退を掲げてただけにこの兄弟は千羽鶴を折ったりして果敢に応援してたよな。
小川のブック破りは置いといて橋本をはじめ新日本プロレスはこの子供をダマしてたわけだ。
もっと広く例えるとプロレスファンを。
プロレスファンが当時からケツギメ有りのショーと
認識していたと吠えるならはっきりと潔くそう公表しなさい。
「みなさんのご想像通りあらかじめ勝敗の決まっているショーです」と。
少数だがガチと錯覚している気の毒な人達もいるんだし。
核心に触れられと言葉を濁したり常にうしろめたさと隣合わせの
プロレスラーをはじめプロレス関係者よ、人として恥ずかしくないか？人として。
>>372
「八百長だからチョップもキックも痛くない」
「俺にでも余裕で出来る」
「ガチでやったら、レスラーはそのへんのチンピラにも勝てない」
「裸盆踊りｗサーカスや演劇と比べるのも失礼」
こんな感じね。
「八百長だからチョップもキックも痛くない」
「俺にでも余裕で出来る」
「ガチでやったら、レスラーはそのへんのチンピラにも勝てない」
「裸盆踊りｗサーカスや演劇と比べるのも失礼」
こんな感じね。
379 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 03:31:08 ID:HRNN5XeB0
380 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 04:26:40 ID:yWrfC6GcO
プロレスは大変だろ
スポーツだと思ってるなら見当違い
総合芸術、大衆向け格闘オペラだと思えばいい
今は知らんが昔のＷＷＥは８時だよ全員集合に近いノリだったよ
ストーンコールドやロックがいれば今でもＷＷＥ見たい
スポーツだと思ってるなら見当違い
総合芸術、大衆向け格闘オペラだと思えばいい
今は知らんが昔のＷＷＥは８時だよ全員集合に近いノリだったよ
ストーンコールドやロックがいれば今でもＷＷＥ見たい
381 ：ペスぷ～ ◆PESU/q1m.. ：2009/03/03(火) 04:36:30 ID:NndL0eXWO
>>380
ノアぷ～が全員集合もWWEも越えるから
ノアぷ～が全員集合もWWEも越えるから
>>360
他団体の経営悪化を喜び、他団体選手の劣化ぶりを喜び。
裏側のドロドロした話が話題のメイン。
これがプロレスというジャンルの必然的な到達点だったのか。
２ちゃん初期のプロレス板住人が現状を見たら、なんて言うだろうな。
他団体の経営悪化を喜び、他団体選手の劣化ぶりを喜び。
裏側のドロドロした話が話題のメイン。
これがプロレスというジャンルの必然的な到達点だったのか。
２ちゃん初期のプロレス板住人が現状を見たら、なんて言うだろうな。
383 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 08:28:20 ID:wRf853k7O
高橋っていま新日本とは絶縁してるの?
384 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 10:16:00 ID:RFyjPu/K0
新日リストラされた田山レフェリーが
やめる前に
「プロレスについて外部には話さない」という
誓約書にサインさせられたぐらいだから
ピーターは当然絶縁
やめる前に
「プロレスについて外部には話さない」という
誓約書にサインさせられたぐらいだから
ピーターは当然絶縁
385 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 10:28:35 ID:rlG+8cIoO
>>375
高田は「泣き虫」の中で後ろめたい気持ちはあったと告白してるよ
高田は「泣き虫」の中で後ろめたい気持ちはあったと告白してるよ
387 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 12:56:37 ID:CY9p/fZ/P
>>380
おまえさん、ランディ･オートンやエッジでもダメか
おまえさん、ランディ･オートンやエッジでもダメか
>>375
もしあの子達が君の書き込みを見たらどう思うだろうね？
一体どれほどの怒りを覚えるだろう？
もちろん君に対して。
仮にあの兄弟がプロレスの仕組みを理解できるまでに成長して
いるとしても君の様な妙な被害者意識は持たないと思うよ。
持つとすれば感謝の念だ、それこそ普通に成長していれば。
こう書くと宗教だ洗脳だと条件反射の様に返してくるのが
このテのスレのお約束だが、それこそ病的カルト的な反応だ。
自分の狭量さや卑劣さを知ってか知らずか、それをあたかも
社会正義であるかの様に勘違いしているという意味でね。
人としてうしろめたさや恥を感じるべきは君の方だよ。
誰もが君の様な逆恨みの感情に支配されている訳じゃない。
あの子達や普通のファンを侮辱するのも大概にしてほしいね。
>>372>>373は君の事を言っているようなものだぞ。
それを承知でその書き込みなら、最早処置なしだが。
全く久々に心底気分が悪くなる書き込みを読ませて貰ったよ。
もしあの子達が君の書き込みを見たらどう思うだろうね？
一体どれほどの怒りを覚えるだろう？
もちろん君に対して。
仮にあの兄弟がプロレスの仕組みを理解できるまでに成長して
いるとしても君の様な妙な被害者意識は持たないと思うよ。
持つとすれば感謝の念だ、それこそ普通に成長していれば。
こう書くと宗教だ洗脳だと条件反射の様に返してくるのが
このテのスレのお約束だが、それこそ病的カルト的な反応だ。
自分の狭量さや卑劣さを知ってか知らずか、それをあたかも
社会正義であるかの様に勘違いしているという意味でね。
人としてうしろめたさや恥を感じるべきは君の方だよ。
誰もが君の様な逆恨みの感情に支配されている訳じゃない。
あの子達や普通のファンを侮辱するのも大概にしてほしいね。
>>372>>373は君の事を言っているようなものだぞ。
それを承知でその書き込みなら、最早処置なしだが。
全く久々に心底気分が悪くなる書き込みを読ませて貰ったよ。
>>389
m9(^Д^)
m9(^Д^)
ミスター高橋のベンチプレスはガチ
安心して見てられるプロレスがWWEしかない件
ルチャリブレもそうかもしれないが本場のやつは日本にいまいち伝わってないよなあ
ルチャリブレもそうかもしれないが本場のやつは日本にいまいち伝わってないよなあ
「「プロレスについて外部には話さない」という
誓約書にサインさせられた」と言う話を
堂々と暴露されてる時点で全然抑止になってねえなｗ
誓約書にサインさせられた」と言う話を
堂々と暴露されてる時点で全然抑止になってねえなｗ
394 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 20:31:32 ID:QBBU6wbi0
折鶴兄弟（米川兄弟）は二人ともイケメンに成長したんだよね。
特に弟は超カッコイイ！一時期ジャニーズに居たらしいが今は知らん。
今でも橋本のハチマキを人生最大の宝物にしているそうだ。
特に弟は超カッコイイ！一時期ジャニーズに居たらしいが今は知らん。
今でも橋本のハチマキを人生最大の宝物にしているそうだ。
>>394
弟のTAKARAくんが、ワイドショーでいいとも青年隊みたいなアシスタントを
してるの見たな。一年前くらいかな？
つーか、ぶっちゃけ言うと折鶴兄弟は当時から子役タレントだった。
と、いうことは・・・？
でも、二人が橋本ファンだった事も復帰を願っていた事も
闘魂ショップの前で署名を求めていた事も全て嘘ではない。
どう思うかは人それぞれだけど、俺はこれこそプロレスそのものだと思う。
ちなみに、兄弟のお父さんも当然プオタなんだけど
（あの年齢の子供が自発的にプロレスファンになるのは不可能）
彼はこのスレで嫌われる「当時からわかって観ていた」ファンだったそうな。
弟のTAKARAくんが、ワイドショーでいいとも青年隊みたいなアシスタントを
してるの見たな。一年前くらいかな？
つーか、ぶっちゃけ言うと折鶴兄弟は当時から子役タレントだった。
と、いうことは・・・？
でも、二人が橋本ファンだった事も復帰を願っていた事も
闘魂ショップの前で署名を求めていた事も全て嘘ではない。
どう思うかは人それぞれだけど、俺はこれこそプロレスそのものだと思う。
ちなみに、兄弟のお父さんも当然プオタなんだけど
（あの年齢の子供が自発的にプロレスファンになるのは不可能）
彼はこのスレで嫌われる「当時からわかって観ていた」ファンだったそうな。
jパンクラスファンにいちゃもん付けられるところとか良かったなあ
関係ないけど、電波少年の人って今でもギミック守っててえらいね
関係ないけど、電波少年の人って今でもギミック守っててえらいね
そりゃ子どもにそんな仕事が来る環境なら
事実として知ってるかもね
橋本復帰運動は演出のひとつだったけど、
まだ橋本が見たいって鶴折ったファンがたくさんいたのはガチだから
橋本は倉庫借りてその鶴全部保管してたって
橋本追悼のリングの魂特別番組でやってたな
プロレスをヤオだって片付けるのは簡単だけど真実じゃない
そんなのはプロレスをよく見たことがない奴だけでいいよ
見てる奴までゴチャゴチャ言うない
事実として知ってるかもね
橋本復帰運動は演出のひとつだったけど、
まだ橋本が見たいって鶴折ったファンがたくさんいたのはガチだから
橋本は倉庫借りてその鶴全部保管してたって
橋本追悼のリングの魂特別番組でやってたな
プロレスをヤオだって片付けるのは簡単だけど真実じゃない
そんなのはプロレスをよく見たことがない奴だけでいいよ
見てる奴までゴチャゴチャ言うない
>>393
サインしたとは書いてないからサインしてないのかもしれんぞ。
サインしたとは書いてないからサインしてないのかもしれんぞ。
>>395
プロレスの勝敗自体は決まっていても、その日そのリングで
その内容の試合が行われたということも嘘ではないし、
それを含めたレスラー達の人生や団体の経営もフェイクではないんだよね。
>>397
むしろプロレス見てる・見ていた奴だからこそゴチャゴチャ言ってるんだよ。
単にガチ最高と思ってるなら、近所の部活や町道場のレポート頑張ればいいのに
彼らはわざわざプロレス板の暴露本スレまでやってきては、
｢ガチはそれだけでエライんだ！ ヤオなプロレスは駄目なんだ！｣
と連呼せずにはいられない。
プロレスの勝敗自体は決まっていても、その日そのリングで
その内容の試合が行われたということも嘘ではないし、
それを含めたレスラー達の人生や団体の経営もフェイクではないんだよね。
>>397
むしろプロレス見てる・見ていた奴だからこそゴチャゴチャ言ってるんだよ。
単にガチ最高と思ってるなら、近所の部活や町道場のレポート頑張ればいいのに
彼らはわざわざプロレス板の暴露本スレまでやってきては、
｢ガチはそれだけでエライんだ！ ヤオなプロレスは駄目なんだ！｣
と連呼せずにはいられない。
ガチなんて業界用語ないよ。リアルファイトがつまらんからプロレスが存在する
それだけなのに
それだけなのに
「ガチンコは見ててつまらんからショーエンターテイメントで客を楽しませよう」が
プロレスだったはずなのに
「○○はショーだがうちは真剣だ」と煽って客を増やしたのが
新日やUWFだったんだよね
そこら辺がアメリカと違った日本の特殊事情だったわけだ
プロレスだったはずなのに
「○○はショーだがうちは真剣だ」と煽って客を増やしたのが
新日やUWFだったんだよね
そこら辺がアメリカと違った日本の特殊事情だったわけだ
リアルファイト、道場のスパーリング＝ただのファック
プロレス＝AV、風俗のファック
プロレス＝AV、風俗のファック
日本は導入当初からずっと真剣勝負と偽っていた
404 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 11:37:02 ID:fmJBH810O
俺的には「上手いこと騙してありがとさん」で、なんの怨みもないな。
今となっては本当にいい思い出としか言いようがない。そんなに昔熱中したことが恥ずかしいもんかね？
今となっては本当にいい思い出としか言いようがない。そんなに昔熱中したことが恥ずかしいもんかね？
405 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 13:12:17 ID:ZViix/eF0
まぁ俺も雑誌は全部捨てたけど
録画ビデオは捨てる気しないもんなぁ
録画ビデオは捨てる気しないもんなぁ
>>404
誰も恥ずかしいとかは言ってないような…
誰も恥ずかしいとかは言ってないような…
いや、少なくとも「分かって見ていた」とかいってガチだと思って見ていた奴を馬鹿にしたり、
プロレスやファンをおとしめている書き込みをしている奴には恥ずかしいか過去なんだろうｗ
断言してもいいが分かってた発言している奴の発言こそヤオｗ
少なくとも半信半疑で見て熱中してた同じ穴のムジナさんだよｗ
じゃなきゃあ、こんな板に来るわけがないｗ
プロレスやファンをおとしめている書き込みをしている奴には恥ずかしいか過去なんだろうｗ
断言してもいいが分かってた発言している奴の発言こそヤオｗ
少なくとも半信半疑で見て熱中してた同じ穴のムジナさんだよｗ
じゃなきゃあ、こんな板に来るわけがないｗ
そういう人を貶したいのなら最初からそう書けばいいのに
別に「当時からわかってた」とは言わないけど、
昔も今も変わらずプロレスはプロレスだと思うけどな。
今も楽しんで見てるよ。
昔も今も変わらずプロレスはプロレスだと思うけどな。
今も楽しんで見てるよ。
どうやって試合作るかなんか部外者が知るわけねえだろ
昔からそういうの度外視して見てたし今も見てる
昔からそういうの度外視して見てたし今も見てる
騙した側よりも騙された側が悪いと言うならば
それはもう洗脳や宗教の類と言う他無い。
いくらプロレスは素晴らしいと叫んでみたところで
この「罪」が無罪放免に帰すわけではない。
プロレスが叩かれるのは当然の報いなんだよ。
それはもう洗脳や宗教の類と言う他無い。
いくらプロレスは素晴らしいと叫んでみたところで
この「罪」が無罪放免に帰すわけではない。
プロレスが叩かれるのは当然の報いなんだよ。
プロレス八百長伝説 こんなタイトルで本出していいのかよ・・・
414 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 22:37:01 ID:iIsna14m0
週プロのページを切り取っておいた。B・ブルドッグスvsマレンコ兄弟の。
今でも私の宝だ。
今でも私の宝だ。
415 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 23:17:18 ID:t7rHPsug0
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」と豪語していたアントニオ猪木
・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・前田から逃げ・・（ホテルのロビーで泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・暴走王から逃げ・・（1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡）
・佐山から逃げ・・（包丁突き付けられて失禁）
・ミスター高橋から逃げ・・（暴露本を出されるも沈黙）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・前田から逃げ・・（ホテルのロビーで泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・暴走王から逃げ・・（1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡）
・佐山から逃げ・・（包丁突き付けられて失禁）
・ミスター高橋から逃げ・・（暴露本を出されるも沈黙）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
>>411
あなたの脳内にしか、｢騙された側が悪い｣なんて言ってる人は存在しない。
つまり411の書き込みも、読み手をある意味騙そうとしてるわけだ。
さあ、罪を償おう。
もし本当に、｢騙されて悔しい｣と思ってるなら、素直にそう言えばいい。
あなたの脳内にしか、｢騙された側が悪い｣なんて言ってる人は存在しない。
つまり411の書き込みも、読み手をある意味騙そうとしてるわけだ。
さあ、罪を償おう。
もし本当に、｢騙されて悔しい｣と思ってるなら、素直にそう言えばいい。
>>407
＞ 断言してもいいが分かってた発言している奴の発言こそヤオｗ
古いファンから言わせて貰えばそれは無い。断言してもいい。
(下らん煽りの類いは別だが)
昔からプロレスに限らず格闘技や芸能の世界に対する認識ってのは
「興業＝８９３＝胡散臭い」
まずこれが一般的な基本認識。
で、リングに目を移すと正直な所、不自然な部分が多々ある。
普通の大人はここで気付く。そこから先は個人の選択次第だが、
ここでファンになる選択をした時点でヤオガチ云々はほとんど
超越してるんだよ。了承済で見てるって事だから。
猪木派だ馬場派だなんてのは所詮表現方法の違いを争ってただけ。
例え子供でもそういう周囲の空気にいずれは感化されていく。
ただこれは80年代前半頃までの話かも知れん。
それ以後ファンになった世代についてはそういう輩もいるかもな。
まぁここでいう「プヲタ」の台頭してきた時期って訳だｗ
Ｕだの垂直落下だのから入った世代には妙なバイアスが掛かってる
印象は確かに受けるね、この板見てると。
その辺、一緒くたにされて単なる過去の(本来の)一般常識まで
否定されちゃかなわん、てな理由でここに来てる奴もいるんだよ。
＞ 断言してもいいが分かってた発言している奴の発言こそヤオｗ
古いファンから言わせて貰えばそれは無い。断言してもいい。
(下らん煽りの類いは別だが)
昔からプロレスに限らず格闘技や芸能の世界に対する認識ってのは
「興業＝８９３＝胡散臭い」
まずこれが一般的な基本認識。
で、リングに目を移すと正直な所、不自然な部分が多々ある。
普通の大人はここで気付く。そこから先は個人の選択次第だが、
ここでファンになる選択をした時点でヤオガチ云々はほとんど
超越してるんだよ。了承済で見てるって事だから。
猪木派だ馬場派だなんてのは所詮表現方法の違いを争ってただけ。
例え子供でもそういう周囲の空気にいずれは感化されていく。
ただこれは80年代前半頃までの話かも知れん。
それ以後ファンになった世代についてはそういう輩もいるかもな。
まぁここでいう「プヲタ」の台頭してきた時期って訳だｗ
Ｕだの垂直落下だのから入った世代には妙なバイアスが掛かってる
印象は確かに受けるね、この板見てると。
その辺、一緒くたにされて単なる過去の(本来の)一般常識まで
否定されちゃかなわん、てな理由でここに来てる奴もいるんだよ。
>>418
わかってた、の意味合いによって違うんじゃない？
>>410の言うように隠語から試合の作り方まで
最初から全てわかって見てた人なんているわけないし
（ただし高橋本時点で言うなら知ってた人はいるだろうけど）
相撲の八百長と同じようなものだと考えてた人はいただろうけど
それは間違いだったわけだし。
批判覚悟で書くけど、俺は比較的年齢行ってからファンになったから
勝敗を競っているものじゃないだろうと「思っていた」。
で、悪名高い田中正志の本を読んで確信した。
ほぼ考えていた通りだったから。
わかってた、の意味合いによって違うんじゃない？
>>410の言うように隠語から試合の作り方まで
最初から全てわかって見てた人なんているわけないし
（ただし高橋本時点で言うなら知ってた人はいるだろうけど）
相撲の八百長と同じようなものだと考えてた人はいただろうけど
それは間違いだったわけだし。
批判覚悟で書くけど、俺は比較的年齢行ってからファンになったから
勝敗を競っているものじゃないだろうと「思っていた」。
で、悪名高い田中正志の本を読んで確信した。
ほぼ考えていた通りだったから。
>>407は「分かって見ていた」と言ってるやつらはアンチで
プロレスやマニアをバカにしているという風に書いているけど、
そういう人たちだけじゃないよ。
俺は今でも普通にプロレスを見て熱中してるよ。
これ系のスレを読んでると、むしろ高橋本を読んで
アンチに回った人の方が多い印象を受けるけどな。
プロレスやマニアをバカにしているという風に書いているけど、
そういう人たちだけじゃないよ。
俺は今でも普通にプロレスを見て熱中してるよ。
これ系のスレを読んでると、むしろ高橋本を読んで
アンチに回った人の方が多い印象を受けるけどな。
一般新聞に載らなくなってからは怪しげなショー扱いでしょ
だから作家がプロレス擁護論を出してくれて猪木は飛び付いた
UWFや旧全日の垂直落下プロレスから入った人の中にはプロレス内ガチ論者とかいたけどな
だから作家がプロレス擁護論を出してくれて猪木は飛び付いた
UWFや旧全日の垂直落下プロレスから入った人の中にはプロレス内ガチ論者とかいたけどな
422 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 10:29:35 ID:Bej58FamP
＞昔からプロレスに限らず格闘技や芸能の世界に対する認識ってのは
＞「興業＝８９３＝胡散臭い」
＞まずこれが一般的な基本認識。
大人にならないとわからないことでしょ基本は
＞「興業＝８９３＝胡散臭い」
＞まずこれが一般的な基本認識。
大人にならないとわからないことでしょ基本は
興業＝８９３＝胡散臭い、プロレス、格闘技のどんぶり勘定
これは直らないものなの？
後、訴訟やらトラブルも多いし、こんな事ばかりやってたら世間から相手されなくなるよ
土台そのものがボロボロじゃないか
これは直らないものなの？
後、訴訟やらトラブルも多いし、こんな事ばかりやってたら世間から相手されなくなるよ
土台そのものがボロボロじゃないか
記憶を作り替えて｢自分はSMART(笑)だった｣て暗示かけている奴がいるな。
｢確かに怪しげな世界だけど相手の技をあえて受けて勝敗を決する格闘技。
世間からは八百長と言われているが俺たちは信じる！｣
ってのが基本的な昔のプヲタのスタンスだったじゃん。
｢怪しい世界だけど最後はガチ｣だと信じてる奴の方が絶対多かったろ。
｢自分はそうじゃなかった｣っていいたいんだろうけど、昔からプロレス見ていて
｢みんなわかった上で楽しんでいた｣って断言できる奴はちょっと頭おかしいわ。
｢確かに怪しげな世界だけど相手の技をあえて受けて勝敗を決する格闘技。
世間からは八百長と言われているが俺たちは信じる！｣
ってのが基本的な昔のプヲタのスタンスだったじゃん。
｢怪しい世界だけど最後はガチ｣だと信じてる奴の方が絶対多かったろ。
｢自分はそうじゃなかった｣っていいたいんだろうけど、昔からプロレス見ていて
｢みんなわかった上で楽しんでいた｣って断言できる奴はちょっと頭おかしいわ。
>>423
すぐ何かというと｢興業興業｣って特別なものみたいに大騒ぎするやつがいるけど
そんな大げさな業界じゃないから(笑)
まあ確かに昔のシノギの感覚なままの古臭いプロモーターも多いけどね。
そんなのは普通に淘汰されてるし、一般の業界と同じで徐々に変わってきてますよ。
すぐ何かというと｢興業興業｣って特別なものみたいに大騒ぎするやつがいるけど
そんな大げさな業界じゃないから(笑)
まあ確かに昔のシノギの感覚なままの古臭いプロモーターも多いけどね。
そんなのは普通に淘汰されてるし、一般の業界と同じで徐々に変わってきてますよ。
426 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 11:45:17 ID:iKiibycCO
憧れて入った世界が八百長だった
と知った時の新人の気持ちがすげー気になる
高橋本も高田本も船木本もそこが書けてない
と知った時の新人の気持ちがすげー気になる
高橋本も高田本も船木本もそこが書けてない
428 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 12:00:59 ID:Bej58FamP
>>425
しかしマクマホンみたいなのは出てこない風土には変わりないかもな
しかしマクマホンみたいなのは出てこない風土には変わりないかもな
>>427
小鉄じゃなくて佐山だ
小鉄じゃなくて佐山だ
430 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 12:11:44 ID:iKiibycCO
１「確かに噂には聞いてたが本当だったのか・・・辞めよう」
（一番利口）
２「でもリングには立ちたいし・・・デビューしたら辞めよう」
（辞められればまあ利口）
３「そうか・・・でもまあこれも肉体労働の一種だよな、適当に続けて嫌んなったら辞めよう」
（ダサいがある意味利口か）
４「・・・それでも俺はプロレスが好きだ、やるしかない」
（そのうち洗脳されプロレスは素晴らしいとか思い始める）
（一番利口）
２「でもリングには立ちたいし・・・デビューしたら辞めよう」
（辞められればまあ利口）
３「そうか・・・でもまあこれも肉体労働の一種だよな、適当に続けて嫌んなったら辞めよう」
（ダサいがある意味利口か）
４「・・・それでも俺はプロレスが好きだ、やるしかない」
（そのうち洗脳されプロレスは素晴らしいとか思い始める）
432 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 12:48:08 ID:H9lldhMGO
424がいいこと言った！
完全にガチンコだと信じるか、半信半疑でないとプロレスに熱中できないだろ？普通に考えればよ。
完全にケツギメがあると分かって見ていて何が面白いんだ？なんでそんなに詳しく語れるんだ？
雑誌とか買ったりして夢中で読んだからじゃねえのかよｗ
断言する。「完全なケツギメありきのショーとして楽しんでた」
この発言こそヤオｗ
完全にガチンコだと信じるか、半信半疑でないとプロレスに熱中できないだろ？普通に考えればよ。
完全にケツギメがあると分かって見ていて何が面白いんだ？なんでそんなに詳しく語れるんだ？
雑誌とか買ったりして夢中で読んだからじゃねえのかよｗ
断言する。「完全なケツギメありきのショーとして楽しんでた」
この発言こそヤオｗ
>>432
ボクシングや五輪の柔道なんかと並行して観てたからなあ
高校生になってアメプロ観だすと日本人レスラーが完全に噛ませ扱いだったのもあって
「個人の強さは別として、勝敗は全く重要じゃないな」と思ったよ
そこで「アメプロはヤオ。日本はガチ」とは思えんかったわ
ボクシングや五輪の柔道なんかと並行して観てたからなあ
高校生になってアメプロ観だすと日本人レスラーが完全に噛ませ扱いだったのもあって
「個人の強さは別として、勝敗は全く重要じゃないな」と思ったよ
そこで「アメプロはヤオ。日本はガチ」とは思えんかったわ
>>432
> 完全にケツギメがあると分かって見ていて何が面白いんだ？
これは一方的な考えで、あなたはそうなのかも知れないけど
それでも楽しんで見てる人達だっている。少数派だとしても。
大体、ケツギメありを知っていたら熱中できないのであれば
高橋本以降の現プロレスファンはなんなの？
ちしょう？カルト信者？惰性？
> 完全にケツギメがあると分かって見ていて何が面白いんだ？
これは一方的な考えで、あなたはそうなのかも知れないけど
それでも楽しんで見てる人達だっている。少数派だとしても。
大体、ケツギメありを知っていたら熱中できないのであれば
高橋本以降の現プロレスファンはなんなの？
ちしょう？カルト信者？惰性？
あーん？あんた年いくつだ？
ストンコ全盛期からプロレス見出したならら話しはわかるが、猪木がバリバリやってたころにそんな酔狂な見方してたやつはいないね。
だいたアメプロなら作りと分かっいても夢中になれる要素はあるが、日本の場合ヤオだとわかってしまったら熱中は出来んだろうが？
ストンコ全盛期からプロレス見出したならら話しはわかるが、猪木がバリバリやってたころにそんな酔狂な見方してたやつはいないね。
だいたアメプロなら作りと分かっいても夢中になれる要素はあるが、日本の場合ヤオだとわかってしまったら熱中は出来んだろうが？
436 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 16:37:27 ID:VVLb/xue0
試合内容によるでしょ。本気で当ててるのを観れば、ガチを観てるような気分に
なるんですよ。
なるんですよ。
ならんわｗ
まあ南原は一晩泣いたらしいから少なくとも「みんな」ではない
俺はプロレスには暗黙の了解的な胡散臭いものはあるとは思ってたけど
（ロープに振られたら帰ってくるとか）
暴露本を読むまではまさか試合のケツが決まっていたとは思わんかったよ。
さすがに｢あの当時のファンもみんなわかって見ていた｣とは思えん。
（ロープに振られたら帰ってくるとか）
暴露本を読むまではまさか試合のケツが決まっていたとは思わんかったよ。
さすがに｢あの当時のファンもみんなわかって見ていた｣とは思えん。
442 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 19:29:41 ID:Bej58FamP
試合中ロープに飛ばすときに耳打ちしたりとかしょっちゅう見かけたりしたがな
あと場外リングアウトをちゃんと取らなくなったりして完全決着どうこうやってたあたりから臭ってきた
あと場外リングアウトをちゃんと取らなくなったりして完全決着どうこうやってたあたりから臭ってきた
443 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 19:49:11 ID:jK8Xr+Ua0
横綱白鵬こそナチュラル。
筋トレ一切やらないらしいしね。
筋トレ一切やらないらしいしね。
444 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 20:00:49 ID:Sj3/fvOFO
昔からショーだと割り切って見ていた奴が多数派だなんてありえない話だ
「ギブUpまで待てない！」が始まった時、テレ朝の電話は鳴りっぱなしで
「なんだあの放送は！？プロレスをショー扱いするな！ふざけるな」と抗議が殺到し
TPGで新日のリングにたけしとたけし軍団が上がった時に
「お笑いタレントごときが神聖な新日のリングにあがるんじゃねえ！
サイテー野郎氏んじまえ！」と罵声が飛びまくり
たけしが青くなって試合も見ずに帰ってしまって
その後は一切プロレスと関わらなくなったのを知ってるのか
割り切って見ていた奴が多数派だったらそんな事態になるわけがない
「ギブUpまで待てない！」が始まった時、テレ朝の電話は鳴りっぱなしで
「なんだあの放送は！？プロレスをショー扱いするな！ふざけるな」と抗議が殺到し
TPGで新日のリングにたけしとたけし軍団が上がった時に
「お笑いタレントごときが神聖な新日のリングにあがるんじゃねえ！
サイテー野郎氏んじまえ！」と罵声が飛びまくり
たけしが青くなって試合も見ずに帰ってしまって
その後は一切プロレスと関わらなくなったのを知ってるのか
割り切って見ていた奴が多数派だったらそんな事態になるわけがない
446 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 20:05:52 ID:Bej58FamP
>445
当時アメリカンプロレスは見下されてたもんなあｗ
当時アメリカンプロレスは見下されてたもんなあｗ
確かにわかっていた奴もたくさんいたんだろうが、みんな理解して見ていたなんて
明らかな嘘を吐く奴が当時本当にプロレスの仕組みに気付いていただなんて思えないよなあ(笑)
本当にみんな理解していたと思っているとしたら、その程度の判断力しかない奴じゃプロレス見て
｢これは台本のある芝居だ｣とは気付かんでしょ。
明らかな嘘を吐く奴が当時本当にプロレスの仕組みに気付いていただなんて思えないよなあ(笑)
本当にみんな理解していたと思っているとしたら、その程度の判断力しかない奴じゃプロレス見て
｢これは台本のある芝居だ｣とは気付かんでしょ。
448 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 20:29:17 ID:9nyAD1SJO
>>444
プロレスも一般人から見たら八百長だぞ・・・
プロレスも一般人から見たら八百長だぞ・・・
昔は一般にはプロレスなんて八百長という認識だろ
それに対してファンはあーだこーだ理論武装してプロレスのために闘っていたじゃないかｗ
誰に誉められるわけでもないのに……
それに対してファンはあーだこーだ理論武装してプロレスのために闘っていたじゃないかｗ
誰に誉められるわけでもないのに……
451 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 20:40:08 ID:Bej58FamP
452 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 20:48:34 ID:hPsuhFoFO
なんと越中が20日神戸にいる。 5人目はサムライシローか?
好きな女の子の前
「でも、プロレスって八百長なんでしょ？」
「…まあそうだよ」
（速攻で話題変え）
むかつく奴の前
「プロレスなんて八百長なんだろ？あ～」
「あ？しらねえのにわかったようなこと言うなよ
いいか、ロープに振って戻ってくるのはなあ…」
（延々２時間議論）
頭で負けたくない奴の前
「プロレスなんて知性と品格のない人間の楽しめる…」
「プロレスをするためにどれだけの肉体的鍛錬と運動神経がいるか、
あれは勝ち負けなんかを超越した…」
（延々４時間議論）
馬鹿にしている相手の前
「今度のリーグ戦は誰が優勝するかなあ」
「今度こいつが売り出されるんじゃねえの？」
（７秒でフィニッシュ）
全部俺
「でも、プロレスって八百長なんでしょ？」
「…まあそうだよ」
（速攻で話題変え）
むかつく奴の前
「プロレスなんて八百長なんだろ？あ～」
「あ？しらねえのにわかったようなこと言うなよ
いいか、ロープに振って戻ってくるのはなあ…」
（延々２時間議論）
頭で負けたくない奴の前
「プロレスなんて知性と品格のない人間の楽しめる…」
「プロレスをするためにどれだけの肉体的鍛錬と運動神経がいるか、
あれは勝ち負けなんかを超越した…」
（延々４時間議論）
馬鹿にしている相手の前
「今度のリーグ戦は誰が優勝するかなあ」
「今度こいつが売り出されるんじゃねえの？」
（７秒でフィニッシュ）
全部俺
>>435
なんかすいません。
猪木時代は見てないです。
見始めたのが新生UWFの末期だから、そっちにもハマってません。
だから、かも知れませんね。
もちろん少数派だったと思うし、自分が正道だなんて思ってない。
ただ、高橋本をきっかけにプロレスを見なくなるとか
それどころか「騙された」と憎しみすら抱いてる人達に対しては
「違うだろ」と言いたくなるけど。
なんかすいません。
猪木時代は見てないです。
見始めたのが新生UWFの末期だから、そっちにもハマってません。
だから、かも知れませんね。
もちろん少数派だったと思うし、自分が正道だなんて思ってない。
ただ、高橋本をきっかけにプロレスを見なくなるとか
それどころか「騙された」と憎しみすら抱いてる人達に対しては
「違うだろ」と言いたくなるけど。
プヲタって大きく二種類いるんじゃないかって思うんだ
レスラー個人を強く応援するＡタイプと、
団体に強く愛着を持つＢタイプと
高橋本の影響を強く受けちゃったのってＡタイプじゃないかな
あるレスラーの勝ち負けにすごくこだわってきたわけじゃない
それがあるとき突然「決まってた」って知らされたら
そりゃあショックを受けるよね
南原や向井亜紀はこれだったのかなと
Ｂタイプは結果よりも過程に重点を置いて見てきたから
結果を競う部分が抜け落ちることのショックが少ない
で、新日系のヲタにはＡタイプが多くて、
全日系のヲタにはＢタイプが多いような気がする
ストロングスタイルを標榜したかどうかだけじゃない差があって、
だから高橋本の影響を新日ヲタが受けたんじゃないかって
Ａントニオ猪木派とジャイアントＢ場派ってことだな
レスラー個人を強く応援するＡタイプと、
団体に強く愛着を持つＢタイプと
高橋本の影響を強く受けちゃったのってＡタイプじゃないかな
あるレスラーの勝ち負けにすごくこだわってきたわけじゃない
それがあるとき突然「決まってた」って知らされたら
そりゃあショックを受けるよね
南原や向井亜紀はこれだったのかなと
Ｂタイプは結果よりも過程に重点を置いて見てきたから
結果を競う部分が抜け落ちることのショックが少ない
で、新日系のヲタにはＡタイプが多くて、
全日系のヲタにはＢタイプが多いような気がする
ストロングスタイルを標榜したかどうかだけじゃない差があって、
だから高橋本の影響を新日ヲタが受けたんじゃないかって
Ａントニオ猪木派とジャイアントＢ場派ってことだな
457 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:43:45 ID:Bej58FamP
馬場が足上げたら吸い込まれていくんだよｗ
普通はこうだろｗ
普通はこうだろｗ
相撲やプライドやプロレスやK1がガチだと信じていたあの頃…
全部ヤオだと言い張って、プロレスへの批判をかわしていたあの頃・・・
全日はリアルっぽさより、ドラマ的な格を重視してたからね
例えば三沢は生涯ギブアップ負け無しとか
馬場をピン出来るのは選ばれた選手だけとか
ただUWFの影響もありそうな四天王以降は新日に近付いたけど
高橋本でショック受けたのは四天王や新日G1なんかに乗りまくったあたりが多いんでは
例えば三沢は生涯ギブアップ負け無しとか
馬場をピン出来るのは選ばれた選手だけとか
ただUWFの影響もありそうな四天王以降は新日に近付いたけど
高橋本でショック受けたのは四天王や新日G1なんかに乗りまくったあたりが多いんでは
461 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:49:42 ID:Bej58FamP
日本のプロレスと比べてとっくのとうに「堕落した」はずのアメリカンプロレスの方が
どう見ても面白すぎる件について誰も吟味しないで
グチグチグチグチ昔話ばっかだな、おまえら
どう見ても面白すぎる件について誰も吟味しないで
グチグチグチグチ昔話ばっかだな、おまえら
462 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:55:00 ID:oY93SR3uO
>>455
プロレスならなんでも好きなＣタイプもいると思う
極端な意見や右左な意見が多い2ちゃんでは珍しいかもしれないけど
大体俺の周りは団体問わずプロレス来たら見に行くしプロレス自体が好きって感じかなぁ
プロレスならなんでも好きなＣタイプもいると思う
極端な意見や右左な意見が多い2ちゃんでは珍しいかもしれないけど
大体俺の周りは団体問わずプロレス来たら見に行くしプロレス自体が好きって感じかなぁ
俺がまさに四天王ヲタだけど
四天王ヲタってのはさ、四人の誰が勝ってもいいんだよ
秋山が上がってくれば更に嬉しくなったりしてさ
三沢オタでも川田ヲタでもない「四」天王ヲタってのが確実にいる
四天王プロレスに興奮してなぜか全日本コールとかしちゃうんだな
馬場は喜んだだろうけど（また武道館に来てくれるだろうし）
レスラーはあれ聞いてどう思ったんだろうな
新日系だけどＵって団体ヲタが多い気がしてる
既存のプロレスとか新日への対抗意識で団結してるというか
四天王ヲタってのはさ、四人の誰が勝ってもいいんだよ
秋山が上がってくれば更に嬉しくなったりしてさ
三沢オタでも川田ヲタでもない「四」天王ヲタってのが確実にいる
四天王プロレスに興奮してなぜか全日本コールとかしちゃうんだな
馬場は喜んだだろうけど（また武道館に来てくれるだろうし）
レスラーはあれ聞いてどう思ったんだろうな
新日系だけどＵって団体ヲタが多い気がしてる
既存のプロレスとか新日への対抗意識で団結してるというか
464 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:56:50 ID:Bej58FamP
>>462
おれはアメプロ寄りのＣタイプだなあ
おれはアメプロ寄りのＣタイプだなあ
>>462
それはそれで、
特定の団体しか見ないタイプか、
満遍なく見るタイプかで分けられね？
特定団体の個人だけ見に来るのもいれば、
特定団体だけ見に来て団体全部を応援するのもいる
応援は個人単位だけど団体は絞らないのもいれば
俺や４６２の周りみたいに団体に好き嫌いのランクがあるのもいる
Ｕ系のヲタは特定団体を見に来るのが多くて、
新日系は特定個人を見に来るのが多いイメージかな
それはそれで、
特定の団体しか見ないタイプか、
満遍なく見るタイプかで分けられね？
特定団体の個人だけ見に来るのもいれば、
特定団体だけ見に来て団体全部を応援するのもいる
応援は個人単位だけど団体は絞らないのもいれば
俺や４６２の周りみたいに団体に好き嫌いのランクがあるのもいる
Ｕ系のヲタは特定団体を見に来るのが多くて、
新日系は特定個人を見に来るのが多いイメージかな
Ａタイプ（個人応援）
Ｂタイプ（団体応援）
ＡCタイプ（個人志向の多団体派）
ＢＣタイプ（団体志向の多団体派）
みたいな
Cタイプも細かくは二種類いるんじゃないかと
でも確かに、
高橋本のショック度はＡ＞Ｂだろうけど
Ｃも入れて考えると
Ａ＞Ｂ＞＞Ｃ
って感じはするな
Ｂタイプ（団体応援）
ＡCタイプ（個人志向の多団体派）
ＢＣタイプ（団体志向の多団体派）
みたいな
Cタイプも細かくは二種類いるんじゃないかと
でも確かに、
高橋本のショック度はＡ＞Ｂだろうけど
Ｃも入れて考えると
Ａ＞Ｂ＞＞Ｃ
って感じはするな
わかっていたファンが、｢昔から｣・｢多数派｣ってのはないだろうけど、
高橋本が出る数年前から、アメリカで団体側から公表してたこともあって、
それまでに比べて｢わかった上で楽しむ｣ファンの割合は
けっこう増えていたと思う。いくつかの掲示板でも自然とその流れに移行したし、
新日オタクの俺と友達も、わかった後も普通に観戦に行ってた。
高橋本が出た頃には、お互いプロレスへの熱はかなり冷めてたな。
でも今でもたまーにいい試合をテレビで見ると、なんか嬉しい気持ちにはなるよ。
高橋本が出る数年前から、アメリカで団体側から公表してたこともあって、
それまでに比べて｢わかった上で楽しむ｣ファンの割合は
けっこう増えていたと思う。いくつかの掲示板でも自然とその流れに移行したし、
新日オタクの俺と友達も、わかった後も普通に観戦に行ってた。
高橋本が出た頃には、お互いプロレスへの熱はかなり冷めてたな。
でも今でもたまーにいい試合をテレビで見ると、なんか嬉しい気持ちにはなるよ。
468 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:44:07 ID:iKiibycCO
戦意喪失したり疲れきった方が自ら負けを選ぶ世界だと思ってたあの頃
最も不可解なロープに飛ばされる動きとかは
嫌がるのも逆に疲れるからやってるのかと思ってたあの頃
騙しやがって！とは思ってないが、あぁ俺は騙されてたんだなぁとは思う
でも同時に楽しかった事は確かだなとも思ってる
最も不可解なロープに飛ばされる動きとかは
嫌がるのも逆に疲れるからやってるのかと思ってたあの頃
騙しやがって！とは思ってないが、あぁ俺は騙されてたんだなぁとは思う
でも同時に楽しかった事は確かだなとも思ってる
469 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:06:21 ID:GM9LyXPrO
プロレスは80年代が一番面白かった。90年代は、プロレスが一番儲かった時代らしいけど、面白さはなくなっていたよ。
そして今は見たいとも思えない。
そして今は見たいとも思えない。
470 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:07:07 ID:iKiibycCO
この本は発売されて数年経った頃に知った
自分自身とっくにプロレス熱は冷めてた頃だったから
衝撃を受けつつも途中からは笑いながら読めたが
もし中学時代に知ってたらどんな気分になっただろうと思った
自分自身とっくにプロレス熱は冷めてた頃だったから
衝撃を受けつつも途中からは笑いながら読めたが
もし中学時代に知ってたらどんな気分になっただろうと思った
471 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:09:05 ID:oY93SR3uO
472 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:49:41 ID:iKiibycCO
佐山のケーフェイの内容は噂でなんとなく知ってたが、
それは昔の話で今のプロレスは違うと信じて熱くなってた子供の頃。
高橋本を知らなければ良かったとは全然思わないし知って良かったと思ってる。
特に大人になってから知ったという事が。
それは昔の話で今のプロレスは違うと信じて熱くなってた子供の頃。
高橋本を知らなければ良かったとは全然思わないし知って良かったと思ってる。
特に大人になってから知ったという事が。
473 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:44:29 ID:aqNLf8IpO
プロレスにはショー的要素もあるとは知りながらも
ケツギメまでされてたとは思わなかったって奴がほとんどでしょ。
毎度のごとく「昔から知ってた厨」が現れると
多数の反論をくらう流れがそれを象徴してるよ。
そもそも多数のファンが昔から知ってたのなら高橋本がここまで売れてないわけでね。
他にも触れられることの多い暴動騒動や
プロレス誌に「おまえらもグルだったのか！」と多数の抗議電話もきたみたいだしね。
それと高橋本後のプロレスの衰退ね。
総合に人気を奪われたと言う意見も多いが
そもそもプロレスはケツギメのある完全なるショーであって
総合のような強弱を競うジャンルではないしね。
※結局はプロレスも強弱を競うジャンルと思ってたから皆も離れたわけで。
それと総合やK-1もヤオやショーなどとよく言われるが
世間一般に表向きにはガチと認識されてるからね。
それとそのような事を聞かれても堂々と否定するだろう。
しかしプロレスは否定できない。ひたすら黙殺のみ。この差は大きい。
ケツギメまでされてたとは思わなかったって奴がほとんどでしょ。
毎度のごとく「昔から知ってた厨」が現れると
多数の反論をくらう流れがそれを象徴してるよ。
そもそも多数のファンが昔から知ってたのなら高橋本がここまで売れてないわけでね。
他にも触れられることの多い暴動騒動や
プロレス誌に「おまえらもグルだったのか！」と多数の抗議電話もきたみたいだしね。
それと高橋本後のプロレスの衰退ね。
総合に人気を奪われたと言う意見も多いが
そもそもプロレスはケツギメのある完全なるショーであって
総合のような強弱を競うジャンルではないしね。
※結局はプロレスも強弱を競うジャンルと思ってたから皆も離れたわけで。
それと総合やK-1もヤオやショーなどとよく言われるが
世間一般に表向きにはガチと認識されてるからね。
それとそのような事を聞かれても堂々と否定するだろう。
しかしプロレスは否定できない。ひたすら黙殺のみ。この差は大きい。
いや一番多かったのは決まってない試合もあるんじゃないか派でしょ
475 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 01:14:13 ID:5JDwS9eIO
前田がケツギメ知らされて泣いた話と
南原がこの本読んで泣いた話て何に載ってた？
あとマスコミとかアナウンサーとかはどこまで知らされてたのか気になる
南原がこの本読んで泣いた話て何に載ってた？
あとマスコミとかアナウンサーとかはどこまで知らされてたのか気になる
マスコミやアナウンサーが知らないはずがないだろ
477 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 03:07:51 ID:5JDwS9eIO
どこまでかが重要
478 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 03:33:10 ID:Jxs/Q9Qw0
ナンチャンが高橋本読んでプロレスファンやめたって話はウソだと思う、
２，３年前、ウンナンタイムってラジオで「プロレス雑誌を毎週買ってるよ」
と言ってたんでまだファンかもよ。
２，３年前、ウンナンタイムってラジオで「プロレス雑誌を毎週買ってるよ」
と言ってたんでまだファンかもよ。
高橋本よりだいぶ前に出ていた田中タダシの本では
｢週プロの宍倉次長は本当に知らないらしい｣と書かれていた
｢週プロの宍倉次長は本当に知らないらしい｣と書かれていた
俺は>>418だが、別にﾏｰｸだｽﾏｰﾄだなんて話はしてないよ(苦笑
すまないが、それこそプオタ的なバイアスのかかった発想だ。
ただ70年代のプロレスは小学生が見てもやがてソレと気付く位に
シンプルかつ胡散臭い演出が為されてたって事なんだが、
その上でファンになっちゃったんだから仕方ないじゃん(笑
ってのが正直な所。俺の仲間内も大体似たようなモンだったがね？
つまりヤオだガチだなんて入口に過ぎないってスタンスなんだが、
これだけ反対意見が多いと正直カルチャーショックを感じるね。
どの時点でどこから入ったか、だけでこれ程の温度差が生じるのか
ってのも興味深いが、腑に落ちない部分も残るのが本音だな。
まぁそれはさておき、一つ皆に聞きたいんだが、
単なる結果としての「勝敗」って、そんなに気になる？
いくらケツ決めといっても事前に発表される訳じゃないんだし。
すまないが、それこそプオタ的なバイアスのかかった発想だ。
ただ70年代のプロレスは小学生が見てもやがてソレと気付く位に
シンプルかつ胡散臭い演出が為されてたって事なんだが、
その上でファンになっちゃったんだから仕方ないじゃん(笑
ってのが正直な所。俺の仲間内も大体似たようなモンだったがね？
つまりヤオだガチだなんて入口に過ぎないってスタンスなんだが、
これだけ反対意見が多いと正直カルチャーショックを感じるね。
どの時点でどこから入ったか、だけでこれ程の温度差が生じるのか
ってのも興味深いが、腑に落ちない部分も残るのが本音だな。
まぁそれはさておき、一つ皆に聞きたいんだが、
単なる結果としての「勝敗」って、そんなに気になる？
いくらケツ決めといっても事前に発表される訳じゃないんだし。
確かに田中正志もアレだが、田中正吾は何処に消えたんだ？
483 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 07:22:05 ID:5JDwS9eIO
高橋本発売後ってレスラーの家族とか友達とかはどう思ったんだろうか
一種の我慢比べのようなもので
もう我慢できなくなって相手を認めたら寝る
こう思ってた奴が大半じゃね？
もう我慢できなくなって相手を認めたら寝る
こう思ってた奴が大半じゃね？
>>418は70年代にファンになった人間は分かって見てた人が多くて
80年代前半以降に入って来たUWFファンや四天王ファンみたいな人がプロレスは
ガチだと思っていた奴が多かったみたいに言ってるのかね。それは嘘だよ。
上でも書かれてるが「ギブupまで待てない」に抗議電話をかけまくっていたのも
海賊男だTPGだで大暴動を起こしていたのも80年代前半よりも全然前にファンになった人達
（猪木信者、新日信者）があの中の多数派だったのは明白
UWF信者だけが騒いであんな事態になるわけはない。
「70年代の猪木」スレなんて「新日はガチ、全日はヤオ」「猪木は最強の格闘家」と
信じていた人の成れの果てみたいな書き込みがワンサカあるし
ファイトの井上も「猪木に騙されてた」と抗議電話が来たと証言している。
80年代前半以降に入って来たUWFファンや四天王ファンみたいな人がプロレスは
ガチだと思っていた奴が多かったみたいに言ってるのかね。それは嘘だよ。
上でも書かれてるが「ギブupまで待てない」に抗議電話をかけまくっていたのも
海賊男だTPGだで大暴動を起こしていたのも80年代前半よりも全然前にファンになった人達
（猪木信者、新日信者）があの中の多数派だったのは明白
UWF信者だけが騒いであんな事態になるわけはない。
「70年代の猪木」スレなんて「新日はガチ、全日はヤオ」「猪木は最強の格闘家」と
信じていた人の成れの果てみたいな書き込みがワンサカあるし
ファイトの井上も「猪木に騙されてた」と抗議電話が来たと証言している。
486 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 09:12:01 ID:4OF+3qmxO
どんなにバレバレでも信じてしまうビリーバーがいるのは事実。ラッシャーに嫌がらせしたりね
ただ、UWF以前のブロレスは何故シンは剣先で刺さないのかとか、かすった延髄で何故一回転するのかという
素人でも構造が考えればわかるものだった
UWF以降は佐山の言う所の「かからない技」の頻度が減り、柔道などをやっていない人には構造がわかりにくくなった
あと猪木は普段エンタメだったが、異種格というプロレスもやってたしな
ただ、UWF以前のブロレスは何故シンは剣先で刺さないのかとか、かすった延髄で何故一回転するのかという
素人でも構造が考えればわかるものだった
UWF以降は佐山の言う所の「かからない技」の頻度が減り、柔道などをやっていない人には構造がわかりにくくなった
あと猪木は普段エンタメだったが、異種格というプロレスもやってたしな
普通に「両方いた」じゃダメなの？
「知ってた厨」達も、別に
「マジだと思ってたの～？だせえｗｗｗｗｗ」
とか言う書き方してるわけじゃないじゃん。
一割の少数派だと考えるとちょうどいいレスの割合だし。
「知ってた厨」達も、別に
「マジだと思ってたの～？だせえｗｗｗｗｗ」
とか言う書き方してるわけじゃないじゃん。
一割の少数派だと考えるとちょうどいいレスの割合だし。
488 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 10:03:21 ID:Wg0UUh0aO
480は典型的後だしジャンケン野郎だなｗ
70年代のガキがそんな粋な見方をするわけがないｗ
だいたいあんたの何が気に食わないかって、「最初見たときからケツギメありのショーとして楽しんでた」
みたいに言ってるから腹が立つんだよなｗ
そりゃ俺がガキのころでも、散々熱くプロレスの試合の勝敗について話題をしたあと「まあ八百長だからな」なんて言うのがみんなのパターンだったが、
これは一種の照れ隠しだったりポーズだったりするところもあるし、要はみんな大人に「あんなの八百長だよ」と言われつつも
半信半疑だったというのが大半じゃないのか？
で、結局タイガーマスクが引退すると同時に薄いファンは消え、ガチンコと思ってる奴と半信半疑な奴が残ったわけよ。
あんたみたいに一生懸命本を読んだり、こんなところで書き込みしてる奴は少なくとも半信半疑派だと断言出来るけどなｗ
まあ幼少のころの嫌な思い出や恥ずかしい思い出は、自動的に記憶から削除されるらしいからそれじゃないのかなｗ
70年代のガキがそんな粋な見方をするわけがないｗ
だいたいあんたの何が気に食わないかって、「最初見たときからケツギメありのショーとして楽しんでた」
みたいに言ってるから腹が立つんだよなｗ
そりゃ俺がガキのころでも、散々熱くプロレスの試合の勝敗について話題をしたあと「まあ八百長だからな」なんて言うのがみんなのパターンだったが、
これは一種の照れ隠しだったりポーズだったりするところもあるし、要はみんな大人に「あんなの八百長だよ」と言われつつも
半信半疑だったというのが大半じゃないのか？
で、結局タイガーマスクが引退すると同時に薄いファンは消え、ガチンコと思ってる奴と半信半疑な奴が残ったわけよ。
あんたみたいに一生懸命本を読んだり、こんなところで書き込みしてる奴は少なくとも半信半疑派だと断言出来るけどなｗ
まあ幼少のころの嫌な思い出や恥ずかしい思い出は、自動的に記憶から削除されるらしいからそれじゃないのかなｗ
・｢昔から｣わかっていたファンが｢多数派｣だ！
・プロレスが衰退したのは高橋本の影響だ！
・多くのファンはガチと信じていた！ ファィトに抗議℡した奴いたもん！
よくセットで出てくるこれらの方々は、対立してるように見えて、
ごく一部の存在を無理矢理一般化してるという点で、完全に共通している。
・プロレスが衰退したのは高橋本の影響だ！
・多くのファンはガチと信じていた！ ファィトに抗議℡した奴いたもん！
よくセットで出てくるこれらの方々は、対立してるように見えて、
ごく一部の存在を無理矢理一般化してるという点で、完全に共通している。
490 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 11:26:18 ID:Jxs/Q9Qw0
「普段はまあアレだけど異種格闘技戦だけは本気でやってる！」とかもあったな。
｢自分はわかって見ていた｣というのは別にいいんだよ。
実際そういうファンも大勢いたわけだろうし。
ただそれはそいつ個人の問題であって、昔の空気を直に知っている人間が
｢昔からみんなわかってみている奴が多数だった｣
などと言い出したら｢嘘吐くな｣としか言いようがない。
こんな明白な嘘を吐く奴が｢俺は気付いていた｣みたいな
態度を取ったところでそれも嘘を吐いているか
記憶をねじ曲げているとしか考えられないわなぁ。
実際そういうファンも大勢いたわけだろうし。
ただそれはそいつ個人の問題であって、昔の空気を直に知っている人間が
｢昔からみんなわかってみている奴が多数だった｣
などと言い出したら｢嘘吐くな｣としか言いようがない。
こんな明白な嘘を吐く奴が｢俺は気付いていた｣みたいな
態度を取ったところでそれも嘘を吐いているか
記憶をねじ曲げているとしか考えられないわなぁ。
プヲタ以外の人なんかは、二言目には八百長だったけど、
プヲタはＵＦＣやパンクラス登場後の新日インター対抗戦でも大真面目に見てる人多かったね。
プヲタはＵＦＣやパンクラス登場後の新日インター対抗戦でも大真面目に見てる人多かったね。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 新日インター対抗戦はリアルファイトだよな
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 新日インター対抗戦はリアルファイトだよな
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´
494 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 12:29:18 ID:Wg0UUh0aO
分かって見ていたにも度合いがあると思うんだけどな。さすがに俺も総合とか出てきたころには分かってきて、少し熱が下がったもんな。
だが最初見たときから完全にヤラセだと分かってずっと楽しんでた奴がこんなとこで書き込みするのだけは疑わしいがなｗしかもやたら詳しいしｗ
少なくともある程度熱く見たり、のめり込む趣味となるためには多少はガチ幻想を持ってなきゃ無理ｗ
だが最初見たときから完全にヤラセだと分かってずっと楽しんでた奴がこんなとこで書き込みするのだけは疑わしいがなｗしかもやたら詳しいしｗ
少なくともある程度熱く見たり、のめり込む趣味となるためには多少はガチ幻想を持ってなきゃ無理ｗ
495 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 13:15:40 ID:J8baOEH50
>>492
一般人の言うところの八百長っていうのは胡散臭いとかB級とか怪しいとかそういう
ものを全て含んでるからな。ケツ決めのみのプヲタの定義とはちょっと違う。
空気を読んで負けるのも一般的には八百長だがプヲタ的にはセーフみたいなｗ
一般人の言うところの八百長っていうのは胡散臭いとかB級とか怪しいとかそういう
ものを全て含んでるからな。ケツ決めのみのプヲタの定義とはちょっと違う。
空気を読んで負けるのも一般的には八百長だがプヲタ的にはセーフみたいなｗ
>>494
> だが最初見たときから完全にヤラセだと分かって
極端すぎるよ。
だれも「最初見たときから完全に」ヤラセだと「分かってた」なんて書いてないじゃん。
そうかなと思っていたらそうだった、程度。
> 少なくともある程度熱く見たり、のめり込む趣味となるためには多少はガチ幻想を持ってなきゃ無理ｗ
昨日も書いたけど、あなたがそうだからって全員がそうだと決めつけない方がいい。
現在プロレスファンが何人いるか知らないけど、
仕組みを知っても熱く見続けている人達だって何万人もいるんだから。
むしろ、知ってから見始めた人だっている（何人か知ってる）。
あ、もちろん超少数派だと思うよ。
> だが最初見たときから完全にヤラセだと分かって
極端すぎるよ。
だれも「最初見たときから完全に」ヤラセだと「分かってた」なんて書いてないじゃん。
そうかなと思っていたらそうだった、程度。
> 少なくともある程度熱く見たり、のめり込む趣味となるためには多少はガチ幻想を持ってなきゃ無理ｗ
昨日も書いたけど、あなたがそうだからって全員がそうだと決めつけない方がいい。
現在プロレスファンが何人いるか知らないけど、
仕組みを知っても熱く見続けている人達だって何万人もいるんだから。
むしろ、知ってから見始めた人だっている（何人か知ってる）。
あ、もちろん超少数派だと思うよ。
497 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 13:54:34 ID:yBRALV+3O
高橋本読むまでなんの疑問も感じず
ガチンコだと信じてた人っているの？
ガチンコだと信じてた人っているの？
498 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 14:08:22 ID:j/gJkp8xO
ガチ幻想持ってたのは長いプロレスファン歴の中でも最初の半年くらいだけだったな
499 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 14:13:09 ID:jBT0fUOSO
ﾌﾟﾛﾚｽって曖昧なところが良かった。ﾊﾞﾗしちゃて皆大人になれたけどな。
>>497
それは高橋本を読むまでのプヲタ歴の長さや年齢によるんじゃないかな。
まあ｢気付き｣にも度合いの差はあるけど。
(漫画家の徳光みたいに長年ファンやっていて直前までガチ幻想持っていた奴もいたし)
多くのファンにとって高橋本とは
｢受けの美学により相手の技を耐えきり、最後は実力で勝敗が決まるのでないか｣
という多くの人々の最後の淡い期待を｢ケツ決めあり｣の一言で打ち砕いた本だと思う。
それは高橋本を読むまでのプヲタ歴の長さや年齢によるんじゃないかな。
まあ｢気付き｣にも度合いの差はあるけど。
(漫画家の徳光みたいに長年ファンやっていて直前までガチ幻想持っていた奴もいたし)
多くのファンにとって高橋本とは
｢受けの美学により相手の技を耐えきり、最後は実力で勝敗が決まるのでないか｣
という多くの人々の最後の淡い期待を｢ケツ決めあり｣の一言で打ち砕いた本だと思う。
501 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 14:23:21 ID:4dXoSx1n0
ＵＷＦは半信半疑だったが、
インターは１００％ヤオだと思っていた。
でも、新日インター対抗戦は見たかった。
当日、ドームまで行ったがチケットが買えなかった。。。
インターは１００％ヤオだと思っていた。
でも、新日インター対抗戦は見たかった。
当日、ドームまで行ったがチケットが買えなかった。。。
>>500
それって｢多くの｣ファンなのかな。
何度か言ったけど、高橋本よりも前にアメリカで団体側から公表してるし、
それに関する情報をネットも含めて全く一度も見た事がないってのが
多数派なのかなと。
また、｢完全にショーだけどWWEのほうが面白いや｣てな空気もあったように思う。
だから
・高橋本が出るまで勝敗までは決まっていないと思っていて、
かつ、
・ヤオであったことをまるで、｢絶望｣かのように捉らえる
この二つともを満たすファンが、｢多数派｣なのかは疑問。
無論いることはいるだろうけど。
それって｢多くの｣ファンなのかな。
何度か言ったけど、高橋本よりも前にアメリカで団体側から公表してるし、
それに関する情報をネットも含めて全く一度も見た事がないってのが
多数派なのかなと。
また、｢完全にショーだけどWWEのほうが面白いや｣てな空気もあったように思う。
だから
・高橋本が出るまで勝敗までは決まっていないと思っていて、
かつ、
・ヤオであったことをまるで、｢絶望｣かのように捉らえる
この二つともを満たすファンが、｢多数派｣なのかは疑問。
無論いることはいるだろうけど。
503 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 15:12:51 ID:aqNLf8IpO
プヲタ的にはヤオと言われてもいくらでも違う解釈もできたからね。
・なぜ技を受けるんだ？
→ 相手もスタミナを削る。藤波のようにその一瞬をすいて相手を丸め込むこともできる。
・なぜロープに振られて帰ってくる？
→ 場合によっては逆にこっちが攻撃できる。
なぜカスリ程度にしか当たっていないのにオーバーリアクションをするのか？
→ ダメージを受けてるように惑わすこともできる。これまたそのスキを突ける。
などなどね。
・なぜ技を受けるんだ？
→ 相手もスタミナを削る。藤波のようにその一瞬をすいて相手を丸め込むこともできる。
・なぜロープに振られて帰ってくる？
→ 場合によっては逆にこっちが攻撃できる。
なぜカスリ程度にしか当たっていないのにオーバーリアクションをするのか？
→ ダメージを受けてるように惑わすこともできる。これまたそのスキを突ける。
などなどね。
504 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 15:31:24 ID:5JDwS9eIO
生で観に行く前の日とかの友達とキャッキャ言って興奮してたあの感じ
電車の窓からドームの屋根が見えただけでもう抑えきれなかったあの感じ
電車の窓からドームの屋根が見えただけでもう抑えきれなかったあの感じ
505 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 15:38:28 ID:I8hRdYKkO
企業秘密とし続けていく必然性があるか否かは別として、
かつてはインサイダーの人間はそこまでバラさないって無形の認識はあったよな
かつてはインサイダーの人間はそこまでバラさないって無形の認識はあったよな
>>502
WWEはWWE、日本は独自に発展した別物でケツ決めはない、そうあって欲しい！って感じだったよ。
ただ高橋本の出た2002年ってのは確かに微妙なんだよな。
この時期だと結構ネット上なんかでもかなりの割合で仕組みが
わかっているようなカキコが主流になっている。
ミルコ、サップ、桜庭の台頭あたりから急激にファンの意識が変わってる気もする。
WWEはWWE、日本は独自に発展した別物でケツ決めはない、そうあって欲しい！って感じだったよ。
ただ高橋本の出た2002年ってのは確かに微妙なんだよな。
この時期だと結構ネット上なんかでもかなりの割合で仕組みが
わかっているようなカキコが主流になっている。
ミルコ、サップ、桜庭の台頭あたりから急激にファンの意識が変わってる気もする。
507 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 18:40:20 ID:w3EvAWQy0
高橋本が出る前にプロレスを真剣勝負だと思っていた人は少数でしょう。
割合は、マルチ商法が儲かると思っている人と同じくらい。
割合は、マルチ商法が儲かると思っている人と同じくらい。
508 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 18:49:18 ID:VM+fRZy7O
俺は演技だと知って本当にガッカリした(泣) ガチンコの試合毎日でレスラーすごいなと思ってた30半ば男
いつも思うが、「真剣勝負」とか「ガチ」とか「ヤオ」とか
こういう言葉の定義を曖昧なまま議論をしようとしてるよな。
これじゃ話がまとまりにくいのもあたりまえ。
こういう言葉の定義を曖昧なまま議論をしようとしてるよな。
これじゃ話がまとまりにくいのもあたりまえ。
ヤオだのガチだのはファンが作った言葉で曖昧だな
曖昧な世界を曖昧な言葉でやるから、いつも混乱する
曖昧な世界を曖昧な言葉でやるから、いつも混乱する
511 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 20:35:01 ID:BO3fG63F0
>509
>510
それでいいのだ。
>510
それでいいのだ。
512 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 21:11:20 ID:npLHpCr30
>>506
>WWEはWWE、日本は独自に発展した別物でケツ決めはない、そうあって欲しい！って感じだったよ。
俺が当時よく通ってたプロレス系サイトの掲示板ではそんな感じだったな。
俺は内心「それは有り得ないだろう」と思ってたけど、空気読んで話合わせてた
当時はＷＷＦ（ＷＷＥ）も良く見てたので、ＷＷＥ馬鹿にするようなサイトだったら
そんな空気読むことはしなかっただろうが（と言うかそのサイトに居つくことも無かった）
幸いにもＷＷＦファンも多かった
そのサイトには俺と同じように空気読んでた人も当然いたんだろうな。
>WWEはWWE、日本は独自に発展した別物でケツ決めはない、そうあって欲しい！って感じだったよ。
俺が当時よく通ってたプロレス系サイトの掲示板ではそんな感じだったな。
俺は内心「それは有り得ないだろう」と思ってたけど、空気読んで話合わせてた
当時はＷＷＦ（ＷＷＥ）も良く見てたので、ＷＷＥ馬鹿にするようなサイトだったら
そんな空気読むことはしなかっただろうが（と言うかそのサイトに居つくことも無かった）
幸いにもＷＷＦファンも多かった
そのサイトには俺と同じように空気読んでた人も当然いたんだろうな。
513 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 21:26:03 ID:4OF+3qmxO
俺は中学まではガチ要素があるものとして観ていた。高校でアメリカやプエルトリコのビデオ観た
そこで日本人レスラーが負け役やってるの観て、プロレスに勝敗は重要じゃないって思ったな
高橋本以前にWWEがアスレチックコミッションから抜けた事が週プロに載ったり
アメリカで暴露が進んでる事が田中本等で知れたから
高橋本はあまりプロレスに詳しくない友達が驚いてた印象
そこで日本人レスラーが負け役やってるの観て、プロレスに勝敗は重要じゃないって思ったな
高橋本以前にWWEがアスレチックコミッションから抜けた事が週プロに載ったり
アメリカで暴露が進んでる事が田中本等で知れたから
高橋本はあまりプロレスに詳しくない友達が驚いてた印象
記者「WWFから新日のリングに上がると言うことでちがいはありますか？」
B・オートン・Jr「何も変わらない」
記者「え？WWFでは日本と比べてレスリングの要素が少なすぎると思うんですが？」
B・オートン・Jr「WWFにはクラシカルなレスリングをするレスラーはいくらでもいる
「レイス、マーテル・・・デビアスもグッドレスラーだ」
記者「しかしNYはあまりにショービジネスの香りが強すぎます」
B・オートン・Jr「それを言うならあのビッグバン・ベイダーと言う奴もショービジネスの香りが
強いんじゃないのか？」
B・オートン・Jr「何も変わらない」
記者「え？WWFでは日本と比べてレスリングの要素が少なすぎると思うんですが？」
B・オートン・Jr「WWFにはクラシカルなレスリングをするレスラーはいくらでもいる
「レイス、マーテル・・・デビアスもグッドレスラーだ」
記者「しかしNYはあまりにショービジネスの香りが強すぎます」
B・オートン・Jr「それを言うならあのビッグバン・ベイダーと言う奴もショービジネスの香りが
強いんじゃないのか？」
515 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 22:08:21 ID:pkqqeGICP
>>514
さすが会長の頭蹴り飛ばして病院送りにしたやつの父親は言うことが違うｗ
去年IGFで猪木の誕生祝いに出てきた時もスターの匂いプンプンだったしな
場を食われると思った猪木が煙たがってたのが垣間見えて面白かった
さすが会長の頭蹴り飛ばして病院送りにしたやつの父親は言うことが違うｗ
去年IGFで猪木の誕生祝いに出てきた時もスターの匂いプンプンだったしな
場を食われると思った猪木が煙たがってたのが垣間見えて面白かった
516 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 23:19:14 ID:Uk99acB3O
俺は正直に言うと、カミソリカットに衝撃を受けた。
自分で切るとか、コンドーム使って吐血！とか。
それ以外のとこは「空気読んでやってるんだろな」
「会社内で厳然に格付けがされてるんだろな」
そう思ってたのが、まあまあ合ってた、みたいな感想だった。
確かにプロレス熱は一瞬冷めたけど復活→でもフェードアウトした。
Ｇ１やチャンカーなんかは
みんなやっぱプロレス内ガチだと思ってたの？
俺は四天王川田オタだったから、まあ…
上手く騙されてたな。
駄菓子屋のくじ引きやってた気分だよ。
当り抜かれたヤツをね(自嘲)
自分で切るとか、コンドーム使って吐血！とか。
それ以外のとこは「空気読んでやってるんだろな」
「会社内で厳然に格付けがされてるんだろな」
そう思ってたのが、まあまあ合ってた、みたいな感想だった。
確かにプロレス熱は一瞬冷めたけど復活→でもフェードアウトした。
Ｇ１やチャンカーなんかは
みんなやっぱプロレス内ガチだと思ってたの？
俺は四天王川田オタだったから、まあ…
上手く騙されてたな。
駄菓子屋のくじ引きやってた気分だよ。
当り抜かれたヤツをね(自嘲)
517 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 23:37:40 ID:lcyzEBfaO
今田にガチだと信じている人が沢山いるスレ板です
http://c.2ch.net/test/-/wres/1228403567/i
http://c.2ch.net/test/-/wres/1228403567/i
518 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 23:42:10 ID:pkqqeGICP
>>513
次期NWA王者がプロモーターの会議で決まるとかね
次期NWA王者がプロモーターの会議で決まるとかね
85年頃「噂の真相」が猪木vsブロディ戦の八百長疑惑を取り上げた
猪木vsホーガン戦より後の話だけど
まあプロレスは一般紙がスポーツとして扱わないから…
猪木vsホーガン戦より後の話だけど
まあプロレスは一般紙がスポーツとして扱わないから…
521 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 02:51:29 ID:79r1dJb30
ブロディのときはビデオも普及した後だったから誰もが目の錯覚で
自分をごまかせなかったと思うんだけどね。
自分をごまかせなかったと思うんだけどね。
522 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 03:40:40 ID:ZDoqB+o90
ウチは貧乏だったからビデオが来たのは89年ごろ…(´；ω；`)ｳｯ…
ビデオデッキが本格的に普及し始めたのは85年ぐらいからだとオモ
ファミコンはそのちょっと後ぐらい？
ファミコンはそのちょっと後ぐらい？
524 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 06:49:50 ID:14r8Cxqs0
テレビ局におけるプロレスの扱いは他の番組と同じだと思う。
ニュースを含めてテレビ番組は全部ヤラセと考えていい。
真実かどうかより視聴者をどうやって喜ばせるかが大切なのだ。
ニュースを含めてテレビ番組は全部ヤラセと考えていい。
真実かどうかより視聴者をどうやって喜ばせるかが大切なのだ。
525 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 09:12:25 ID:SBsZa+1XO
>>524
全部ヤラセでいいなら報ステで新日流してるよ
全部ヤラセでいいなら報ステで新日流してるよ
日本のプロレスって見る方もやるほうも余裕なさすぎだったんだよな
見る方は目を血走らせていちいち「裏切られたぁ～」みたいに暴動起こしてるし
やる方は世間に対してコンプレックス炸裂させてるし
川口浩探検隊や元気が出るテレビのヤラセ企画を見る位の感覚で
見てればよかったんだろう
川口はテレフォンショッキングで「私はあの歌の様にカメラマンと照明さんの後に
洞窟に入っているわけではありません！」とケーフェイを守りながら笑いを取っていた
見る方は目を血走らせていちいち「裏切られたぁ～」みたいに暴動起こしてるし
やる方は世間に対してコンプレックス炸裂させてるし
川口浩探検隊や元気が出るテレビのヤラセ企画を見る位の感覚で
見てればよかったんだろう
川口はテレフォンショッキングで「私はあの歌の様にカメラマンと照明さんの後に
洞窟に入っているわけではありません！」とケーフェイを守りながら笑いを取っていた
>>526
リアルタイムじゃないのでわかんないんで教えて欲しいんだけど、
新日であった暴動って
「楽しみにしていた試合を勝手に変えやがって！金返せ！」っていう事でしょ？
それってそのアングルについてのNOであり、
つまりはみんなアングルという仕組みを理解してたって事じゃないの？
俺がなんか間違えて解釈してんのかな？
リアルタイムじゃないのでわかんないんで教えて欲しいんだけど、
新日であった暴動って
「楽しみにしていた試合を勝手に変えやがって！金返せ！」っていう事でしょ？
それってそのアングルについてのNOであり、
つまりはみんなアングルという仕組みを理解してたって事じゃないの？
俺がなんか間違えて解釈してんのかな？
528 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 11:44:24 ID:zW7BGALv0
>527
するどいね。アングルと認識してＮＯといってたファンもいるし、
そうじゃないファンもいる。
するどいね。アングルと認識してＮＯといってたファンもいるし、
そうじゃないファンもいる。
529 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 11:45:28 ID:5OQxbOznO
また「昔から分かって見てた」って馬鹿か。
ゆとりは黙っとれカス！
ゆとりは黙っとれカス！
530 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 11:49:53 ID:zW7BGALv0
オレが気になっていたのは、マットの堅さだ。
たまに猪木も「いまのマットは柔らかすぎる。少し堅くしないと」みたいな
発言をしていた。それってよく考えるとケーフェイ破りじゃない？
第一マットの堅さなんて社長である猪木の一存でどうにでもなる話だし。
たまに猪木も「いまのマットは柔らかすぎる。少し堅くしないと」みたいな
発言をしていた。それってよく考えるとケーフェイ破りじゃない？
第一マットの堅さなんて社長である猪木の一存でどうにでもなる話だし。
532 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 11:56:01 ID:5OQxbOznO
だいたいてめーのような昭和のプロレスも知らないイチロー人間がここで語ってどうすんだ？
「ああ、あんたら本気でガチだと思って見てたんだｗ馬鹿じゃね？」って一つ高いところに立ってご満悦かよ？
まったく詰まらんガキだわ
「ああ、あんたら本気でガチだと思って見てたんだｗ馬鹿じゃね？」って一つ高いところに立ってご満悦かよ？
まったく詰まらんガキだわ
533 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 12:14:04 ID:my+0NlPd0
小学生のころ、休み時間にプロレスの話で盛り上がってると横から
「あんなの見てんの？八百長だよ」とか言ってくるヤツとかいたし、
佐山のケーフェイにも見に来てる小学生が試合の結果を全部当ててた
とかそういう話は昔からある。
「あんなの見てんの？八百長だよ」とか言ってくるヤツとかいたし、
佐山のケーフェイにも見に来てる小学生が試合の結果を全部当ててた
とかそういう話は昔からある。
世の中には建前と本音がまるで違う事なんてよくあるよ
あんまし、怒ってると生きていけないよ
あんまし、怒ってると生きていけないよ
536 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 12:40:27 ID:f8l7UQ6yO
>>535
そんな世間のシガラミをひと時でも忘れさせてくれるのが
“本音と本音のぶつかり合い゛であるプロレスだと信じていたひとは多かった
今となっては信じ難いだろうが、
夢だったり人生観だったり、プロレスに己の何かを託していたファンは大勢いた
そんな世間のシガラミをひと時でも忘れさせてくれるのが
“本音と本音のぶつかり合い゛であるプロレスだと信じていたひとは多かった
今となっては信じ難いだろうが、
夢だったり人生観だったり、プロレスに己の何かを託していたファンは大勢いた
537 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 12:44:13 ID:SBsZa+1XO
高橋本出る前の80年代でも「投げられる方が一緒にジャンプしてるじゃん」
「こんなのストンピング本気でやったら勝てるじゃん」
とか言う人はいたし、ショーだと思ってる人の方が多かったろ
ファン以外のたまに観る人も含めれば
「こんなのストンピング本気でやったら勝てるじゃん」
とか言う人はいたし、ショーだと思ってる人の方が多かったろ
ファン以外のたまに観る人も含めれば
リングという写し鏡に映った自分たち自身の醜い姿を見て嫌悪した訳か？
540 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 12:56:04 ID:f8l7UQ6yO
また今日も仲良く
｢昔から｣｢みんな｣わかってたんじゃないの？ と言う人と
｢多くの人｣が、プロレスに本音のぶつかり合いがあると信じてた！
ヤオとわかったからみんな絶望したんだ！
という人達が、セットで登場。
なんでそんなに少数派を無理矢理多数派にしたがるんだ？
｢昔から｣｢みんな｣わかってたんじゃないの？ と言う人と
｢多くの人｣が、プロレスに本音のぶつかり合いがあると信じてた！
ヤオとわかったからみんな絶望したんだ！
という人達が、セットで登場。
なんでそんなに少数派を無理矢理多数派にしたがるんだ？
昔からヤオと決めつけたりして見ていた奴は、暴動起こしたり雑誌やムックや本専門書読みあさったり、プロレス板なんかに書き込みしませんｗ
543 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 13:09:53 ID:7Xr62gA7O
昭和プロレスの時代のほうがヤオだと認識してる人は多かったろ
>>537
プヲタ以外を含めてどうすんだよ
プヲタ以外を含めてどうすんだよ
>>528 >>531 >>534 >>538
解答ありがとうございます。
なんとなくだけど、わかった気がします。
まあ、アングルというのは試合のヤオガチとはまた別物で
「なんで敵同士が同じバスで移動するの？」とか
「なんで客（マスコミ）のいる前でだけ襲撃するんだ？」とかと一緒のレベルですしね。
解答ありがとうございます。
なんとなくだけど、わかった気がします。
まあ、アングルというのは試合のヤオガチとはまた別物で
「なんで敵同士が同じバスで移動するの？」とか
「なんで客（マスコミ）のいる前でだけ襲撃するんだ？」とかと一緒のレベルですしね。
少なくともこんな過疎板でいつまでもプロレスの話しをぐだくだしている以上、
ここに来ている奴はガチ幻想を少なからず持っていた人間と断言できる。
で、一般視聴者をいれると、分かって見ている派が増え、プロレスファンだけを限定にすれば、半信半疑派の比率が大半を占める、っつーかなにからなにまでシナリオ通りと思ってた奴は少ないはず。
だがこれが90年代くらいからプロレスファン「分かって見てる派」が増えたように感じる。、そんなとこでしょ？
ここに来ている奴はガチ幻想を少なからず持っていた人間と断言できる。
で、一般視聴者をいれると、分かって見ている派が増え、プロレスファンだけを限定にすれば、半信半疑派の比率が大半を占める、っつーかなにからなにまでシナリオ通りと思ってた奴は少ないはず。
だがこれが90年代くらいからプロレスファン「分かって見てる派」が増えたように感じる。、そんなとこでしょ？
547 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 13:33:26 ID:QhH7mgOvO
｢お互いが全力で技と技をぶつけ合い、受け合い、耐えきって最後に立っていた者が勝つ
八百長じゃないんだ！
受けの美学がわからない奴はレベルが低いんだよ！｣
↓
｢エンターテイメントショーでありはじめから真剣勝負じゃないんだから
ケツ決めがあっても八百長じゃないんだ！
八百長の意味知ってるの？そんなこともわからないなんてレベルが低いんだよおまえ等は！｣
言い訳変えんなよ、情けねーなプヲタ。
八百長じゃないんだ！
受けの美学がわからない奴はレベルが低いんだよ！｣
↓
｢エンターテイメントショーでありはじめから真剣勝負じゃないんだから
ケツ決めがあっても八百長じゃないんだ！
八百長の意味知ってるの？そんなこともわからないなんてレベルが低いんだよおまえ等は！｣
言い訳変えんなよ、情けねーなプヲタ。
八百長恐慌にくらべりゃ、ささやかなもんだろ。気にすんな
549 ：三等兵：2009/03/08(日) 15:33:58 ID:BYvuwNmEO
ひとつだけ確信を持って断言する。
わかって見ている者など存在しない。皆無である。もしも「我こそはプロレスの仕組みをわかって見ている」と自信のある人は是非名乗り出てください。いかにその人の持論が脆弱であるか証明します。
わかって見ている者など存在しない。皆無である。もしも「我こそはプロレスの仕組みをわかって見ている」と自信のある人は是非名乗り出てください。いかにその人の持論が脆弱であるか証明します。
猪木vs長州を見に来たのに
ベイダーと言う訳の分からない選手が猪木と戦う
と言われれば…
ベイダーと言う訳の分からない選手が猪木と戦う
と言われれば…
仕組みがわかっている奴は、がっかりはするかもしれないが暴れ出しはしないだろう。
｢新日本を本来のストロングスタイルに戻せ！｣
って意味の暴動だったと思うよ。
もちろんあれが｢本来の｣新日本つーかプロレスなんだけど。
｢新日本を本来のストロングスタイルに戻せ！｣
って意味の暴動だったと思うよ。
もちろんあれが｢本来の｣新日本つーかプロレスなんだけど。
552 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 18:33:45 ID:bPNxHJrg0
>546
＞少なくともこんな過疎板でいつまでもプロレスの話しをぐだくだしている以上、
＞ここに来ている奴はガチ幻想を少なからず持っていた人間と断言できる。
そんなの、おまえの決めつけジャン。。。
＞少なくともこんな過疎板でいつまでもプロレスの話しをぐだくだしている以上、
＞ここに来ている奴はガチ幻想を少なからず持っていた人間と断言できる。
そんなの、おまえの決めつけジャン。。。
553 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 18:35:40 ID:bPNxHJrg0
つーか、何がいいたいのかわからん。。。
554 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 18:40:01 ID:SBsZa+1XO
高橋本が出て以降の新日が潰れてないんだから
ガチ幻想無しでも商売になるんだよ
ガチ幻想無しでも商売になるんだよ
555 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 19:06:34 ID:IUwTw0ylP
WWEのゲームで儲けたユークスがホワイトナイトになってなかったら
今ごろ新日本はぶっ潰れてたかもしれんな
今ごろ新日本はぶっ潰れてたかもしれんな
ベイダーの鎧から蒸気（？）が噴出するのを見て
ストロングスタイルでもないなと気が付いた
ストロングスタイルでもないなと気が付いた
>>555
そうだとしてもガチ幻想がなくなったからじゃないだろ。
555がそうだってわけじゃないが、ちょくちょく
｢高橋本によってファンは絶望してプロレス人気は落ちたんだ！｣
ということにしたがる人が出てくるよな。二流文学気取りなのかね。
そうだとしてもガチ幻想がなくなったからじゃないだろ。
555がそうだってわけじゃないが、ちょくちょく
｢高橋本によってファンは絶望してプロレス人気は落ちたんだ！｣
ということにしたがる人が出てくるよな。二流文学気取りなのかね。
>>552
馬鹿はほっとけよ
馬鹿はほっとけよ
高橋本はいい時期に出たよ
プロレス衰退の元凶とまで持ち上げる人がいる位だから
今思えばあれは武藤派へのバックアップだったんだろうか？
当時はショー宣言すれば宣伝しやすくなるとかスポンサー付くとか上場できるとかいいことずくめなんて思想があったからなあ
プロレス衰退の元凶とまで持ち上げる人がいる位だから
今思えばあれは武藤派へのバックアップだったんだろうか？
当時はショー宣言すれば宣伝しやすくなるとかスポンサー付くとか上場できるとかいいことずくめなんて思想があったからなあ
ガチだと信じていたいっていうのはあったけどな。
宗教だよなｗ
でも、それぐらい魅力的な娯楽だった。当時は。
宗教だよなｗ
でも、それぐらい魅力的な娯楽だった。当時は。
友達曰く、宗教論争は何も産まないんだと
リアルファイト至上主義者とそうでない人の論争も同様だと思うが
リアルファイト至上主義者とそうでない人の論争も同様だと思うが
プロレス衰退の原因は
・インターネットの普及
・総合格闘技の台頭
・総合格闘技でのプロレスラーの敗退
・暴露本
大きいのを挙げればこの４つじゃないかと思う。これらが
「プロレスは真剣勝負である」
「プロレスラーは強い」
という２つの幻想を崩す原因になった。
暴露本の影響は大きいと思うが、数ある原因のうちの一つという印象かな。
というか元凶は、
ファンの幻想を前提にして商売していたというプロレスの性質そのものだろ。
永遠に騙せるわけないんだから、いつかは訪れるプロレスの運命だったんだよ。
・インターネットの普及
・総合格闘技の台頭
・総合格闘技でのプロレスラーの敗退
・暴露本
大きいのを挙げればこの４つじゃないかと思う。これらが
「プロレスは真剣勝負である」
「プロレスラーは強い」
という２つの幻想を崩す原因になった。
暴露本の影響は大きいと思うが、数ある原因のうちの一つという印象かな。
というか元凶は、
ファンの幻想を前提にして商売していたというプロレスの性質そのものだろ。
永遠に騙せるわけないんだから、いつかは訪れるプロレスの運命だったんだよ。
563 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 20:32:57 ID:EW2P3JoyO
アメリカでは80年代から既に衰退していたよね。
アメリカのプロレスの
黄金期は70年代だから。
アンドレが一番稼いだのもその時代だし何よりＮＷＡの全盛期だった。
アメリカのプロレスの
黄金期は70年代だから。
アンドレが一番稼いだのもその時代だし何よりＮＷＡの全盛期だった。
564 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 20:40:15 ID:IUwTw0ylP
>>563
は？それはあんたがNWA、テリトリー制がアメプロの正しい姿だと思ってるだけだろ？
84年以降のWWFの路線で「レスリング･ルネッサンス」って言われて
プロレスが再び全米中継の電波に乗ったんだが
その前のアメリカンプロレスの全盛は5-60年代だよ
は？それはあんたがNWA、テリトリー制がアメプロの正しい姿だと思ってるだけだろ？
84年以降のWWFの路線で「レスリング･ルネッサンス」って言われて
プロレスが再び全米中継の電波に乗ったんだが
その前のアメリカンプロレスの全盛は5-60年代だよ
565 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 20:50:22 ID:IUwTw0ylP
大体>>563が言ってる70年代の黄金期のアメプロが
今のWWEと同じくらいかそれ以上の稼ぎが全テリトリー合計してもあったかどうか怪しいし
今のWWEと同じくらいかそれ以上の稼ぎが全テリトリー合計してもあったかどうか怪しいし
プロレスのターニングポイントは２００１年大晦日と年明けの１，４だろう
安田バンナで盛り上がった後に小川投入してあの様なプロレス
しかも大晦日秒殺負けの永田がほとんど間を置かずにチャンピオンになって防衛記録とか
いくらなんでもそりゃないだろうと
永田ヒョードルの方がよく挙げられるがその時期はもう転落後だろう
安田バンナで盛り上がった後に小川投入してあの様なプロレス
しかも大晦日秒殺負けの永田がほとんど間を置かずにチャンピオンになって防衛記録とか
いくらなんでもそりゃないだろうと
永田ヒョードルの方がよく挙げられるがその時期はもう転落後だろう
>>562
全部違うと思うがなあ。単につまらないからでは？
仮に総合でレスラーがもっと勝っていたとして、大した影響はないでしょ。
藤田がボブサップにあっさり完勝したけど、特に人気上がらなかったし。
｢高橋本でファンは絶望して離れて行った！｣と、同次元の文学的表現に見える。
全部違うと思うがなあ。単につまらないからでは？
仮に総合でレスラーがもっと勝っていたとして、大した影響はないでしょ。
藤田がボブサップにあっさり完勝したけど、特に人気上がらなかったし。
｢高橋本でファンは絶望して離れて行った！｣と、同次元の文学的表現に見える。
568 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 21:05:26 ID:IUwTw0ylP
>>566
日本アメリカともども84年、85年頃がターニングポイントだと思うけど
日本アメリカともども84年、85年頃がターニングポイントだと思うけど
>>567
そう言われても、
俺にはプロレスの試合内容が昔に比べて特別つまらなくなったとは思えないからなあ。
むしろ昔に比べて今のレスラーのほうが高度は試合ができてると思えるくらい。
というか、俺は高橋本はプロレス人気衰退の一因だと思ってるんだから
同次元に見えるのは当たり前じゃん。
そう言われても、
俺にはプロレスの試合内容が昔に比べて特別つまらなくなったとは思えないからなあ。
むしろ昔に比べて今のレスラーのほうが高度は試合ができてると思えるくらい。
というか、俺は高橋本はプロレス人気衰退の一因だと思ってるんだから
同次元に見えるのは当たり前じゃん。
>>561
別にその人自身がガチ至上主義なのはいいんだけど、
自分以外の他のファン達まで、同じガチ至上主義にしたがるのはやめてほしいよ。
(｢昔からわかっていたのが多数派だ｣と言う人も同じ)
プロレス最強幻想が崩れたとかいついつの永田がどうしたとかさ、
その人達にとっては重要な出来事だったんだろうけど。
永田がどこかの試合で勝っていようが負けていようが、
普段のプロレスがつまんなきゃファンは離れていく。それだけだと思うがね。
別にその人自身がガチ至上主義なのはいいんだけど、
自分以外の他のファン達まで、同じガチ至上主義にしたがるのはやめてほしいよ。
(｢昔からわかっていたのが多数派だ｣と言う人も同じ)
プロレス最強幻想が崩れたとかいついつの永田がどうしたとかさ、
その人達にとっては重要な出来事だったんだろうけど。
永田がどこかの試合で勝っていようが負けていようが、
普段のプロレスがつまんなきゃファンは離れていく。それだけだと思うがね。
第二次UWFはブームになったけど
今見るとプロレス炸裂で笑えるだけなんだね
ガチ幻想と言うものがあったからこそ
あれだけのブームになったんだよ
今のプロレスはガチ幻想という金メッキがはげた
石ころなわけだ
今見るとプロレス炸裂で笑えるだけなんだね
ガチ幻想と言うものがあったからこそ
あれだけのブームになったんだよ
今のプロレスはガチ幻想という金メッキがはげた
石ころなわけだ
572 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 21:21:01 ID:IUwTw0ylP
>>568
WWFがホーガン王者になったのが大きかったんじゃない？
アマレス臭の抜けないボブをおろして、代わりに
わかりやすいキャラのホーガンを王座に据えたことで
初めて全米侵攻が可能になり、勢力図が大きく変わった
WWFがホーガン王者になったのが大きかったんじゃない？
アマレス臭の抜けないボブをおろして、代わりに
わかりやすいキャラのホーガンを王座に据えたことで
初めて全米侵攻が可能になり、勢力図が大きく変わった
576 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 21:34:46 ID:IUwTw0ylP
577 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 21:37:41 ID:79r1dJb30
本当に当時、アメプロが黄金時代だったら日本の、しかも地方都市で
ＮＷＡやＷＷＦの世界タイトルマッチなんてやるわけがない。
ＮＷＡやＷＷＦの世界タイトルマッチなんてやるわけがない。
つまんなければ離れる、まあそうですよ
ガチとしてみた方が面白いからそれに乗っかって見るし
贔屓が負けてつまんないと思ったら見なくなるのが普通だけど
八百長説に乗ってみたり「糞ブック」と言ってみたり
そんなのも少数いると、それが今のプロレスファン…じゃなくて
今でも乗っている人に対して○○の成れの果てなどとここに書いたりする、
それこそがつまらないと思うものにしがみ付く偏狭なプロレスオタクの成れの果てですね
ガチとしてみた方が面白いからそれに乗っかって見るし
贔屓が負けてつまんないと思ったら見なくなるのが普通だけど
八百長説に乗ってみたり「糞ブック」と言ってみたり
そんなのも少数いると、それが今のプロレスファン…じゃなくて
今でも乗っている人に対して○○の成れの果てなどとここに書いたりする、
それこそがつまらないと思うものにしがみ付く偏狭なプロレスオタクの成れの果てですね
>>573
そうだとしても、
・インターネットの普及
・総合格闘技の台頭
・総合格闘技でのプロレスラーの敗退
・暴露本
等の影響が小さかったとは思えないし、試合内容がここ最近で極端につまらなくなったとも思えないことに変わりはない。
プロレス人気の衰退は上記に挙げた時期くらいからスピードが増してるんだから。
まして、総合での強弱を意識してた人が少なかったと言える根拠としては乏しいだろ。
実際、新日本は中邑をK-1に出場させたりしてそのイメージを払拭しようとしていたわけで。
>>569
それも原因としてあるとは思う。
高橋本の中でも
「昔はボディースラムだけで客が沸いた。しかしファンはすぐに慣れて・・・」
という話が書かれている。
でもそれが「面白くなくなった大きな理由」だとすれば、改善は不可能に近いね。
そうだとしても、
・インターネットの普及
・総合格闘技の台頭
・総合格闘技でのプロレスラーの敗退
・暴露本
等の影響が小さかったとは思えないし、試合内容がここ最近で極端につまらなくなったとも思えないことに変わりはない。
プロレス人気の衰退は上記に挙げた時期くらいからスピードが増してるんだから。
まして、総合での強弱を意識してた人が少なかったと言える根拠としては乏しいだろ。
実際、新日本は中邑をK-1に出場させたりしてそのイメージを払拭しようとしていたわけで。
>>569
それも原因としてあるとは思う。
高橋本の中でも
「昔はボディースラムだけで客が沸いた。しかしファンはすぐに慣れて・・・」
という話が書かれている。
でもそれが「面白くなくなった大きな理由」だとすれば、改善は不可能に近いね。
580 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 21:41:52 ID:IUwTw0ylP
日本に多くの外人が来てたのはアメリカの市場が痩せてたからってのも大きかったのかもね
WWFがビンセント･ケネディが仕切るようになってからはギャラが上がったから
日本に来る必要もなかったし、契約の仕組みや興行の仕組みがそれまでと変わったから
WWFと契約すると来れなくなったり
ハンセンが全日本に専従するようになったのもそういう事情が背景なんだよな確か
WWFがビンセント･ケネディが仕切るようになってからはギャラが上がったから
日本に来る必要もなかったし、契約の仕組みや興行の仕組みがそれまでと変わったから
WWFと契約すると来れなくなったり
ハンセンが全日本に専従するようになったのもそういう事情が背景なんだよな確か
583 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 22:03:26 ID:74rGHbrv0
もし昔からヤオだと解って見ていた人が多数派なら
「WWF（当時）はショーだが日本のプロレスは違います」
みたいなのが大勢いたことをどう説明するわけ？
「WWF（当時）はショーだが日本のプロレスは違います」
みたいなのが大勢いたことをどう説明するわけ？
それどころか「全日はショーだが新日はガチだ」とか
「全日や新日はショーだがUWFはガチだ」とか言う奴も
大勢いたんだからなw
「全日や新日はショーだがUWFはガチだ」とか言う奴も
大勢いたんだからなw
585 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 22:09:50 ID:74rGHbrv0
＞仮に総合でレスラーがもっと勝っていたとして、大した影響はないでしょ。
＞藤田がボブサップにあっさり完勝したけど、特に人気上がらなかったし。
これが正しいとしても、その逆も正しいとは限らないからな。
つまり
総合でレスラーが強くてもプロレス人気は上がらない≠総合でレスラーが弱くてもプロレス人気は落ちない
実際、新日黄金期にメジャーな総合の興行があったとして
猪木がそこに出ていって無様な敗北を繰り返していたら、
たとえ本業のプロレスでどんなに面白い試合やってもファンはかなり離れていっただろうね。
＞藤田がボブサップにあっさり完勝したけど、特に人気上がらなかったし。
これが正しいとしても、その逆も正しいとは限らないからな。
つまり
総合でレスラーが強くてもプロレス人気は上がらない≠総合でレスラーが弱くてもプロレス人気は落ちない
実際、新日黄金期にメジャーな総合の興行があったとして
猪木がそこに出ていって無様な敗北を繰り返していたら、
たとえ本業のプロレスでどんなに面白い試合やってもファンはかなり離れていっただろうね。
586 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 22:18:21 ID:Ltv+v1cTO
レスラーが総合に出て勝つ
勝つにこしたことはないよ、色々と世間からも注目されるだろうし
桜庭のように、CMやバラエティーへの露出も増えれば、大成功でしょ
まぁ、桜庭がプロレスラーか？と言われれば、首を傾げてしまうけど
勝つにこしたことはないよ、色々と世間からも注目されるだろうし
桜庭のように、CMやバラエティーへの露出も増えれば、大成功でしょ
まぁ、桜庭がプロレスラーか？と言われれば、首を傾げてしまうけど
587 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 22:20:59 ID:IUwTw0ylP
ブロック･レスナーがヒーリングやクートゥアを倒したってガン無視だもんな
>>586-587
結局、
これといったアマの格闘技経験なしで団体のトップに上り詰めた
プロレスラーがプロレス技使って勝たない限り
「プロレスが強い」のを照明したことにはならないのね。
藤田や桜庭、レスナーじゃこの条件を満たせない
結局、
これといったアマの格闘技経験なしで団体のトップに上り詰めた
プロレスラーがプロレス技使って勝たない限り
「プロレスが強い」のを照明したことにはならないのね。
藤田や桜庭、レスナーじゃこの条件を満たせない
というか、話の根底として
「なぜプロレス人気はここまで衰退したか？」というのがあって、
それに対して「プロレスがつまらなくなったから」という回答があるんだろう。
そこから掘り下げて、
「じゃあなぜファンがプロレスをつまらないと感じるようになったのか？」と考えた時に
試合自体がつまらなくなったという意見もあろうけど、
各種の要因でファンのプロレスに対する幻想が崩れたからという話になってるわけだから。
「単につまらないから」では単なるトートロジーでしかなく、
高橋本らがその原因ではないという説明にはなっていないと思う。
「なぜプロレス人気はここまで衰退したか？」というのがあって、
それに対して「プロレスがつまらなくなったから」という回答があるんだろう。
そこから掘り下げて、
「じゃあなぜファンがプロレスをつまらないと感じるようになったのか？」と考えた時に
試合自体がつまらなくなったという意見もあろうけど、
各種の要因でファンのプロレスに対する幻想が崩れたからという話になってるわけだから。
「単につまらないから」では単なるトートロジーでしかなく、
高橋本らがその原因ではないという説明にはなっていないと思う。
590 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 22:30:37 ID:IUwTw0ylP
>>588
そんなの無理な相談だｗ
そんなの無理な相談だｗ
591 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 22:31:45 ID:6YNDyzE50
船木は良くて、鈴木にはこだわるのも面白いです。
認めてないってこと？
認めてないってこと？
>>588
てか、そんな連中の格闘演劇がプロレスだろ
てか、そんな連中の格闘演劇がプロレスだろ
593 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 22:55:36 ID:SBsZa+1XO
>>585
猪木の異種格もプロレスだしな
猪木の異種格もプロレスだしな
>>573
日本じゃWWEなんて忘れ去られてるよ。
日本じゃWWEなんて忘れ去られてるよ。
>>585
では、総合でレスラーの勝ち星の割合がもうちょこっと多かったら、
それによってプロレス人気は下がらずにすんだ、と？
無意識下でもそんなことを考慮して見るものを判別するのは、
一部のガチ至上主義者だけだよ。
猪木時代とは違い、｢ショーでもWWEの方がおもろいや｣という空気もあったし。
>>589
高橋本の影響については何度も触れてるよ。
・高橋本が出た頃には、わかっていて楽しむファンの割合が既に増えていた
・また、日本は完全なヤオではないと思っていたようなファンにも、
ショーのWWEもおもろいことが広まっていた。
よって、①高橋本によって始めてプロレスの仕組みを知り
②それを知る事によってプロレスから離れていった
この①と②を、両方とも満たすようなファンは、少数派に入る。
では、総合でレスラーの勝ち星の割合がもうちょこっと多かったら、
それによってプロレス人気は下がらずにすんだ、と？
無意識下でもそんなことを考慮して見るものを判別するのは、
一部のガチ至上主義者だけだよ。
猪木時代とは違い、｢ショーでもWWEの方がおもろいや｣という空気もあったし。
>>589
高橋本の影響については何度も触れてるよ。
・高橋本が出た頃には、わかっていて楽しむファンの割合が既に増えていた
・また、日本は完全なヤオではないと思っていたようなファンにも、
ショーのWWEもおもろいことが広まっていた。
よって、①高橋本によって始めてプロレスの仕組みを知り
②それを知る事によってプロレスから離れていった
この①と②を、両方とも満たすようなファンは、少数派に入る。
597 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 23:38:57 ID:74rGHbrv0
＞では、総合でレスラーの勝ち星の割合がもうちょこっと多かったら、
＞それによってプロレス人気は下がらずにすんだ、と？
もうちょっとじゃなく、
猪木の異種格闘技戦（もちろんあれはヤオが大半だが）並みの勝率なら
その通りになっただろうね。
＞それによってプロレス人気は下がらずにすんだ、と？
もうちょっとじゃなく、
猪木の異種格闘技戦（もちろんあれはヤオが大半だが）並みの勝率なら
その通りになっただろうね。
>>597
総合での｢勝率｣が、当時のファン多数派間で
そんなに重視されていたとする根拠は？
また、猪木時代の話の追加だが、
ボクシング界の頂点に立つ男と引き分けたにもかかわらず、
内容がつまんねえってんで、その後しばらく人気落ちたと聞いてるが。
総合での｢勝率｣が、当時のファン多数派間で
そんなに重視されていたとする根拠は？
また、猪木時代の話の追加だが、
ボクシング界の頂点に立つ男と引き分けたにもかかわらず、
内容がつまんねえってんで、その後しばらく人気落ちたと聞いてるが。
>>596
一瞬だけの人気じゃ受け入れられたとは言えん
一瞬だけの人気じゃ受け入れられたとは言えん
なんでつまんなくなったかといったら面子がしょぼいからとしか言いようがないなあ
要するにスターが居ない
でも何故かといったらプロレス自体過去の栄光というか過去のレスラーが食っていくだけのものになっていたから
新しいスターをつくるなんて容認できるところでなくなっていたということ
ノアなんて三沢小橋の世代がレスラーとして延命する為に出来たようなものだ
そんな団体をテレビ局がバックアップしているのだから未来なんて期待されてもいなかった
最後にテレビ局がスターづくりをバックアップしたのは新三銃士の時じゃないか
これもプロレス村のごたごたで柴田がプロレスを離れるという最悪なオチだったなあってまだ終わっていないか？
要するにスターが居ない
でも何故かといったらプロレス自体過去の栄光というか過去のレスラーが食っていくだけのものになっていたから
新しいスターをつくるなんて容認できるところでなくなっていたということ
ノアなんて三沢小橋の世代がレスラーとして延命する為に出来たようなものだ
そんな団体をテレビ局がバックアップしているのだから未来なんて期待されてもいなかった
最後にテレビ局がスターづくりをバックアップしたのは新三銃士の時じゃないか
これもプロレス村のごたごたで柴田がプロレスを離れるという最悪なオチだったなあってまだ終わっていないか？
>>595
増えていたといっても、２ちゃん初期のプ板を知っているだけに
高橋本以前と以後の割合を同列に扱えるほどのものとは思えないな。
人気の衰退ぶりが高橋本時期以後に増加がしたように見えるから、
高橋本の影響が大きいと思うこと変わりはない。
無論、インターネットの影響も大きいと考えてるから、
割合が増加傾向であったことまでは否定しないが。
というか、アメプロに関しては詳しくないからなんとも言えない部分があるけど、
日本のファンがアメプロをショーだと認識しだしたのって何時くらいだよ？
アメプロがショーであることが裁判で証明されたって話を俺が初めて聞いたのは
既にインターネットが普及して、高橋本がでていたかもしれない時期だったと思うが。
で、今はWWEって日本で人気あるの？
それに繰り返すようでアレだが、
高橋本以後に人気衰退が加速したように見えるけど、
試合内容自体がその時期から特別つまらなくなったとは思えないというのも相変わらず。
増えていたといっても、２ちゃん初期のプ板を知っているだけに
高橋本以前と以後の割合を同列に扱えるほどのものとは思えないな。
人気の衰退ぶりが高橋本時期以後に増加がしたように見えるから、
高橋本の影響が大きいと思うこと変わりはない。
無論、インターネットの影響も大きいと考えてるから、
割合が増加傾向であったことまでは否定しないが。
というか、アメプロに関しては詳しくないからなんとも言えない部分があるけど、
日本のファンがアメプロをショーだと認識しだしたのって何時くらいだよ？
アメプロがショーであることが裁判で証明されたって話を俺が初めて聞いたのは
既にインターネットが普及して、高橋本がでていたかもしれない時期だったと思うが。
で、今はWWEって日本で人気あるの？
それに繰り返すようでアレだが、
高橋本以後に人気衰退が加速したように見えるけど、
試合内容自体がその時期から特別つまらなくなったとは思えないというのも相変わらず。
602 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:05:08 ID:mAAgAs0q0
>>598
>また、猪木時代の話の追加だが、
>ボクシング界の頂点に立つ男と引き分けたにもかかわらず、
>内容がつまんねえってんで、その後しばらく人気落ちたと聞いてるが
これまた見当違いだな。
当時酷評された理由は「内容がつまらない」ではなく
「寝転がってばかりで逃げていたように思われた」からだ。
内容が面白ければ、例えば猪木がアリに派手にKO負けしてりゃ人気上がったのか？
>また、猪木時代の話の追加だが、
>ボクシング界の頂点に立つ男と引き分けたにもかかわらず、
>内容がつまんねえってんで、その後しばらく人気落ちたと聞いてるが
これまた見当違いだな。
当時酷評された理由は「内容がつまらない」ではなく
「寝転がってばかりで逃げていたように思われた」からだ。
内容が面白ければ、例えば猪木がアリに派手にKO負けしてりゃ人気上がったのか？
603 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:05:17 ID:C6OdQK5SO
ボブ・サップが爆発的な人気を得た頃、プロレスにもちょこちょこ登場していたが
プロレス界はこれといった起爆剤にもならなかったよね。
やっぱプロレスというジャンルそのものがもう無理だったんだろうね。
いくら魅力のある華のある選手を投入したところで。
所詮は勝敗の決まったドタバタショーみたいな。
勝ったところでブック、負けたところでブックだもん。
こんなこと言うと、いやサップはプロレスが下手だったから
人気に繋がらなかったとか言い出すんだろうけどさw
プロレス界はこれといった起爆剤にもならなかったよね。
やっぱプロレスというジャンルそのものがもう無理だったんだろうね。
いくら魅力のある華のある選手を投入したところで。
所詮は勝敗の決まったドタバタショーみたいな。
勝ったところでブック、負けたところでブックだもん。
こんなこと言うと、いやサップはプロレスが下手だったから
人気に繋がらなかったとか言い出すんだろうけどさw
604 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:06:11 ID:M7Fue7dLO
605 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:09:32 ID:0+b8+R8S0
>>601
80年代前半、テレ東で「世界のプロレス」って番組をゴールデンタイムにやってたんだよ。
関東のプヲタは少なくともアメプロはヤヲっていうのは理解出来たと思う。
馬場は「あんな番組、放映されたらたまらん」って愚痴ってたらしいけど。
80年代前半、テレ東で「世界のプロレス」って番組をゴールデンタイムにやってたんだよ。
関東のプヲタは少なくともアメプロはヤヲっていうのは理解出来たと思う。
馬場は「あんな番組、放映されたらたまらん」って愚痴ってたらしいけど。
606 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:10:50 ID:mAAgAs0q0
>>604
人の書き込みの趣旨が全然わかってないならレスをつけないでくれ。
人の書き込みの趣旨が全然わかってないならレスをつけないでくれ。
>>605
>馬場は「あんな番組、放映されたらたまらん」って愚痴ってたらしいけど。
そりゃ、日本じゃ不動のエース外人が、前座の二線級とかに
ピン取られている場面とかがバッチシ映ってたからな。
からくりがバレるんじゃないかと気が気じゃなかったろうね。
>馬場は「あんな番組、放映されたらたまらん」って愚痴ってたらしいけど。
そりゃ、日本じゃ不動のエース外人が、前座の二線級とかに
ピン取られている場面とかがバッチシ映ってたからな。
からくりがバレるんじゃないかと気が気じゃなかったろうね。
609 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:15:50 ID:mAAgAs0q0
総合で負けてガチの弱さが露呈したことが
プロレスの人気低下につながったと判断することの根拠はいくつかあるが、
そのうちの一つは97年1月の高田ｖｓヒクソンを境に
プロレスだけをやっている純レスラーのスターがさっぱり出なくなったことかな。
その反面で桜庭のような総合で勝ちまくったり
高山のように総合で熱い試合をすることでスターになる者が出るようになった。
プロレスの人気低下につながったと判断することの根拠はいくつかあるが、
そのうちの一つは97年1月の高田ｖｓヒクソンを境に
プロレスだけをやっている純レスラーのスターがさっぱり出なくなったことかな。
その反面で桜庭のような総合で勝ちまくったり
高山のように総合で熱い試合をすることでスターになる者が出るようになった。
610 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:19:58 ID:M7Fue7dLO
611 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:20:12 ID:mAAgAs0q0
>>607
そうは思わないな。
もしベイダーがKや総合で当時のサップみたいな活躍をしたら
プロレスファンは狂喜乱舞したと思うよ。
サップはプロレス下手だったからでなく
プロレスラーというイメージが希薄だったからダメだったんだろうね。
藤田も同様。
そうは思わないな。
もしベイダーがKや総合で当時のサップみたいな活躍をしたら
プロレスファンは狂喜乱舞したと思うよ。
サップはプロレス下手だったからでなく
プロレスラーというイメージが希薄だったからダメだったんだろうね。
藤田も同様。
613 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:23:31 ID:xU0MJteE0
>>611
それは無い ベイダー？ どうでもいいや でオシマイ
それは無い ベイダー？ どうでもいいや でオシマイ
614 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:25:46 ID:mAAgAs0q0
まあ、これ以上いくら話しても平行線だろうね。
何の生産性も無いし、これで終わりにする。
何の生産性も無いし、これで終わりにする。
藤田のプロレススタイルが好きだったが
結局総合格闘技に行ってしまいプロレスは藤田すら許容できない狭苦しいところなんだなあと思った
今風?にいえばカ・カテェ…ってやつか
結局総合格闘技に行ってしまいプロレスは藤田すら許容できない狭苦しいところなんだなあと思った
今風?にいえばカ・カテェ…ってやつか
617 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:34:09 ID:0hcVJzTgO
スターがいないから衰退したのか？
衰退したからスターが生まれないのか？
衰退したからスターが生まれないのか？
いや、好きだったのはサッカーボールキック連発してた頃
膝マットも好きだったが
膝マットも好きだったが
619 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:36:21 ID:xU0MJteE0
620 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:38:15 ID:xU0MJteE0
>>618
プロレスでそれ思いきりやったら興業に穴開くだろｗ
プロレスでそれ思いきりやったら興業に穴開くだろｗ
621 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:47:43 ID:HZKzzNaXO
ゴールデンから撤退した時点で猪木、馬場、長州、藤波、鶴田、前田らといった
世間を巻き込んでのスターが生まれる土壌はなくなった。
遠い昔の話だが当時は藤波や鶴田だって知らない者がいないほどの知名度を誇っていた。
ゴールデン撤退以降にも蝶野、武藤、橋本、三沢、小橋らといった
スターも生まれたが所詮はプロレスファンの中で。
しかしスターはちゃんと生まれていた。
現状はファンも愛想尽かしてるからヲタ内の中からもスターは生まれない。
世間を巻き込んでのスターが生まれる土壌はなくなった。
遠い昔の話だが当時は藤波や鶴田だって知らない者がいないほどの知名度を誇っていた。
ゴールデン撤退以降にも蝶野、武藤、橋本、三沢、小橋らといった
スターも生まれたが所詮はプロレスファンの中で。
しかしスターはちゃんと生まれていた。
現状はファンも愛想尽かしてるからヲタ内の中からもスターは生まれない。
622 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:48:00 ID:POS6oTIVO
試合することの重みって半端じゃないぜ
自分が丸ごと試されるんだから
猪木や前田は偶像というか広報としての価値しか認められない
それも大事だけど、二戦全敗ボロ負けでも永田と比べちゃ永田に失礼
自分が丸ごと試されるんだから
猪木や前田は偶像というか広報としての価値しか認められない
それも大事だけど、二戦全敗ボロ負けでも永田と比べちゃ永田に失礼
623 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:48:01 ID:zv6Ip0NI0
420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/08(日) 22:35:13 ID:430x4FRt0
【マスコミ】テレ朝・ニュースで、「ＷＢＣです。日本は宿敵韓国に大敗しました」と嘘の発言★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236512699/
朝日新聞テレビ欄
http://nagamochi.info/src/up30031.jpg
新聞紙上でも朝日新聞は、今日日本は中国と敗者復活戦をやる事になってます。
【毎日新聞】朝日新聞出版『恋する韓流』礼儀正しく思いやりがあり一生懸命で真摯人間味あふれ律儀で義理堅いそして謙虚[03/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236515628/l50
毎日新聞や朝日新聞によると
礼儀正しく、思いやりがあり、一生懸命で真摯、人間味あふれ、律儀で義理堅い、そして謙虚
TBSとテレ朝では日本人がやった事になってるが実は
韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者（３３）をラーメン店放火の容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236516074/
【マスコミ】テレ朝・ニュースで、「ＷＢＣです。日本は宿敵韓国に大敗しました」と嘘の発言★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236512699/
朝日新聞テレビ欄
http://nagamochi.info/src/up30031.jpg
新聞紙上でも朝日新聞は、今日日本は中国と敗者復活戦をやる事になってます。
【毎日新聞】朝日新聞出版『恋する韓流』礼儀正しく思いやりがあり一生懸命で真摯人間味あふれ律儀で義理堅いそして謙虚[03/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236515628/l50
毎日新聞や朝日新聞によると
礼儀正しく、思いやりがあり、一生懸命で真摯、人間味あふれ、律儀で義理堅い、そして謙虚
TBSとテレ朝では日本人がやった事になってるが実は
韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者（３３）をラーメン店放火の容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236516074/
624 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:59:49 ID:DaulLzSZO
すいません 教えて下さい～ みんなレスラーは勝てば人気がでて、グッズのロイヤリティも入り儲かりますよね? だからより負け役ではなく勝ち役になりたいですよね？ どういう要因、背景で負け勝ち役が決まっていくんですか？
>>621
愛想尽かしてるような人をファンと呼ぶのか
愛想尽かしてるような人をファンと呼ぶのか
626 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 01:07:00 ID:HZKzzNaXO
だからファンも減って人気がなくなってプロレスは衰退したんでしょ？
>>621
そういう意味で言うと、お茶の間に届いた最後のスターは大仁田かな。
国会議員に当選できるほど人気が浸透したからな。
桜庭、サップ、安田あたりは人気出たといっても瞬間最大風速みたいなもので
定着したとは言いがたいし
そういう意味で言うと、お茶の間に届いた最後のスターは大仁田かな。
国会議員に当選できるほど人気が浸透したからな。
桜庭、サップ、安田あたりは人気出たといっても瞬間最大風速みたいなもので
定着したとは言いがたいし
628 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 01:09:42 ID:HZKzzNaXO
まぁわかりやすく言えばファンすなわちヲタも見放したんだな、プロレスに。
ゴールデンから撤退して大衆的な人気は得られなくなったが
90年代はドーム興行を連発してヲタ人気はちゃんとあったんだから。
ゴールデンから撤退して大衆的な人気は得られなくなったが
90年代はドーム興行を連発してヲタ人気はちゃんとあったんだから。
WWEは一時期フジでやってた時、
思いっきり番組編成改悪されていながら、普段プロレス全く見ない層にも見られていたね
思いっきり番組編成改悪されていながら、普段プロレス全く見ない層にも見られていたね
630 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 02:10:47 ID:0+b8+R8S0
大仁田は一応、メジャー団体のスター選手出身だからねぇ。
前田･高田といったところも勿論、そうだ。
前田･高田といったところも勿論、そうだ。
631 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 02:17:36 ID:pZcIIPQdO
前田の告白本って出てる？
632 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 02:22:39 ID:0+b8+R8S0
前田はゲロってない。
前田とはずれる話だけど、純プロの選手でゲロっている奴は一人もいないんじゃないの。
ゲロっているのは高田とか山本とかガチをやった奴。
俺は違うんだよ、っていう自慢も入っているんだろう。
前田とはずれる話だけど、純プロの選手でゲロっている奴は一人もいないんじゃないの。
ゲロっているのは高田とか山本とかガチをやった奴。
俺は違うんだよ、っていう自慢も入っているんだろう。
633 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 03:27:00 ID:xH1y+u+p0
前田もUWFまではプロレスってことは認めてたよ。
リングスに関しては口を濁している感じ。
ミックスだし自分の仕事の集大成だから言えんだろうな。
リングスに関しては口を濁している感じ。
ミックスだし自分の仕事の集大成だから言えんだろうな。
634 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 04:07:57 ID:XxRO/dwK0
>>632
>純プロの選手でゲロっている奴は一人もいないんじゃないの。
↓これとか。
■冬木弘道のコメント
あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」 そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃ、プロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。
馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。
「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。
決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。
そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)
セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)
あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。
客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。
>純プロの選手でゲロっている奴は一人もいないんじゃないの。
↓これとか。
■冬木弘道のコメント
あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」 そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃ、プロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。
馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。
「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。
決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。
そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)
セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)
あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。
客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。
プロレスの魅力は、勝って欲しい人が、かっこよく勝つことだと思うな。
真剣だと、これがなかなか難しい。
真剣だと、これがなかなか難しい。
石川敬士みたいな華のあるレスラーがメインで勝つと興行が引き締まるよね。
それは東京体育館で石川が微妙なカウントで藤波に勝った試合を見た俺への中傷かｗ
プロレス人気復活の秘策はないものか
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロ」
「猪木さんは格闘技の試合なんて一戦もやっていない」ってのも
スレスレの発言だろう
新日のリングに格闘技の試合などないと言ってるようなもんだ
「猪木さんは格闘技の試合なんて一戦もやっていない」ってのも
スレスレの発言だろう
新日のリングに格闘技の試合などないと言ってるようなもんだ
640 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 08:41:54 ID:pZcIIPQdO
全て分かったうえで観てたなどと自分の過去を捏造してしまう奴より
「あの頃は熱くなって観てたっけなあ」と笑って話せる奴の方が遥かにクールなのは確かである
「あの頃は熱くなって観てたっけなあ」と笑って話せる奴の方が遥かにクールなのは確かである
>>638
ヒントは石川敬士にある
ヒントは石川敬士にある
642 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 09:20:29 ID:pZcIIPQdO
ただ、「そもそも八百長というものは基本的にガチの世界にしか存在しないわけだし
元々ガチではないプロレスに八百長などというものがあるわけがないんだから
プロレスは八百長なんかじゃないんだ」などと屁理屈をこいてはいけない。
あらかじめ勝敗が決められている事実を一言で表すのに一番手っ取り早いのが
「八百長」という言葉だから使われているんだという事は
今更俺がウンコしながら書き込むほどの事ではないだろうな。
元々ガチではないプロレスに八百長などというものがあるわけがないんだから
プロレスは八百長なんかじゃないんだ」などと屁理屈をこいてはいけない。
あらかじめ勝敗が決められている事実を一言で表すのに一番手っ取り早いのが
「八百長」という言葉だから使われているんだという事は
今更俺がウンコしながら書き込むほどの事ではないだろうな。
ヤラセだと承知の上でショーとして楽しむ事の出来る俺ってかっけー
ガチ競技しか楽しめない一般人とはセンスが違うぜ
俺だけは物事の本質を見抜いてる
今のプヲタってこんなサブカル厨みたいのしかいないな
ガチ競技しか楽しめない一般人とはセンスが違うぜ
俺だけは物事の本質を見抜いてる
今のプヲタってこんなサブカル厨みたいのしかいないな
644 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 11:12:15 ID:HZKzzNaXO
>>642
それなら劇団で勝敗を争う芝居をした場合も八百長になるのか？
それなら劇団で勝敗を争う芝居をした場合も八百長になるのか？
645 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 11:51:36 ID:hc3/q8PAO
劇団はそもそも「劇団」と銘打ってるし、
なおかつフィクションである旨の但し書きも記されている
プロレスはどうだ
なおかつフィクションである旨の但し書きも記されている
プロレスはどうだ
646 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 12:06:44 ID:HZKzzNaXO
女子プロってなんで人気低迷したの？
高橋本も総合も関係ないよな
高橋本も総合も関係ないよな
648 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 13:11:27 ID:Suiv8XMG0
男目線を意識して興行やったのが
もろ刃の剣だったよな
ターザンが持ち上げるだけ持ち上げて
いつものハシゴ外しで潰したような
もろ刃の剣だったよな
ターザンが持ち上げるだけ持ち上げて
いつものハシゴ外しで潰したような
649 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 13:12:06 ID:pZcIIPQdO
つまり世間は胡散臭いものに対して「インチキ」「ヤラセ」「素人童貞」などと
色んな言い方をするがプロレスには「八百長」だろ。プロレスに限らず勝負事全般。
そういう時にその「八百長」という言葉自体の意味について語り出す様な事はせず
>>640で書いた様な事をいつの間にか思えているのが自然であり正常なんじゃないかと。
色んな言い方をするがプロレスには「八百長」だろ。プロレスに限らず勝負事全般。
そういう時にその「八百長」という言葉自体の意味について語り出す様な事はせず
>>640で書いた様な事をいつの間にか思えているのが自然であり正常なんじゃないかと。
650 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 13:25:27 ID:uN1pfJjBO
でも今のプロレスと猪木のプロレスは違う、
見ればわかるはず。
見ればわかるはず。
651 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 13:45:02 ID:JfKJl9Mj0
猪木の名勝負集を今の中学生に見せたけど
「八百長でしょ」
と言って、何の感銘も受けてないようだったよ。
「八百長でしょ」
と言って、何の感銘も受けてないようだったよ。
652 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 14:29:55 ID:pZcIIPQdO
要は、騙されてた事に気づき必要以上に「ケツギメありでもプロレスは
受けの美学が大事なショー的要素の強いストーリー性のあるもので・・・」
とか考え直したり、さすがにＵ系はガチだと思ってたくせに急に
「全部ヤオに決まってる」とか言ってみたりするのは貧乏くせえって事。
受けの美学が大事なショー的要素の強いストーリー性のあるもので・・・」
とか考え直したり、さすがにＵ系はガチだと思ってたくせに急に
「全部ヤオに決まってる」とか言ってみたりするのは貧乏くせえって事。
>>643
そんな感じだね。明らかに昭和の客とは違う。
リングの上でやってる内容は全く同じなのに
客が180度変わるってのも奇妙なジャンルだね。
そもそもが無理があったジャンルなんだろうな。
今はそのツケを払わされて
淘汰されようとしてるのかも知れない。
そんな感じだね。明らかに昭和の客とは違う。
リングの上でやってる内容は全く同じなのに
客が180度変わるってのも奇妙なジャンルだね。
そもそもが無理があったジャンルなんだろうな。
今はそのツケを払わされて
淘汰されようとしてるのかも知れない。
654 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 17:23:06 ID:Suiv8XMG0
新日がユークスに買い取られて
「オールスター・プロレスリング」シリーズが
止まってしまったのが痛い。
毎回進化してたのに。
それにゲームは現実と違ってガチンコ
「オールスター・プロレスリング」シリーズが
止まってしまったのが痛い。
毎回進化してたのに。
それにゲームは現実と違ってガチンコ
655 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 19:46:30 ID:hfTxZV0w0
淘汰されるどころか未だに４０近くも団体があるって、どうゆう事？
ホントにプロレスって不人気なの？
いわゆるメジャー団体だけの話なの？
これは非常に不謹慎だけど、
万が一、ノアが消滅したとしても、
またいくつかの小さな団体が増えるだけなんだろうなぁ。
ホントにプロレスって不人気なの？
いわゆるメジャー団体だけの話なの？
これは非常に不謹慎だけど、
万が一、ノアが消滅したとしても、
またいくつかの小さな団体が増えるだけなんだろうなぁ。
656 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 20:01:12 ID:OT0Ip3jOP
川口浩探検隊を川口浩探検隊として提供して楽しませていたのがWWEだとすれば
日本の特殊性は、マスコミもグルになって川口浩を植村直己だと騙すことに徹して
そして川口浩を植村直己だと信じていた人間がたくさん存在していたという状況だったわけ
そういう状況で「あれは全てヤラセの演劇だった」とバラされれば
そりゃグチャグチャになる
日本の特殊性は、マスコミもグルになって川口浩を植村直己だと騙すことに徹して
そして川口浩を植村直己だと信じていた人間がたくさん存在していたという状況だったわけ
そういう状況で「あれは全てヤラセの演劇だった」とバラされれば
そりゃグチャグチャになる
一部のプロレスファンを満足させるための団体が乱立しても仕方ないよ。世間を相手にプロレスできる団体が
1つあればいいのに
1つあればいいのに
659 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 22:14:53 ID:0+b8+R8S0
>>655
プロレスを見たい人よりプロレスをしたい人の方が多くなってしまった。
プロレスを見たい人よりプロレスをしたい人の方が多くなってしまった。
>>655
例えばさ、印刷業界が大不況だとして、印刷会社をリストラされた人達が
新たに自分で「印刷会社」を立ち上げようなんて馬鹿なこと考えないでしょ？
また同じ印刷業界で仕事を探すけど、無かったら仕方なく他業種に行くでしょ。
ところが、プロレス業界の人達は新たに「会社」を作っちゃうんだよね…
良い意味でも悪い意味でも純真というか、夢見がちというか、野心家というか。
少々きつい言い方すると、昭和で脳が止まってるというか。
これはプロレス業界の人達だけじゃなくて、一部のファンにも言えるが。
例えばさ、印刷業界が大不況だとして、印刷会社をリストラされた人達が
新たに自分で「印刷会社」を立ち上げようなんて馬鹿なこと考えないでしょ？
また同じ印刷業界で仕事を探すけど、無かったら仕方なく他業種に行くでしょ。
ところが、プロレス業界の人達は新たに「会社」を作っちゃうんだよね…
良い意味でも悪い意味でも純真というか、夢見がちというか、野心家というか。
少々きつい言い方すると、昭和で脳が止まってるというか。
これはプロレス業界の人達だけじゃなくて、一部のファンにも言えるが。
プロレス以外にできる事がないんじゃね？
面割れてるから建設現場や運転手やるにも抵抗ありそだし
面割れてるから建設現場や運転手やるにも抵抗ありそだし
662 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 23:16:04 ID:0+b8+R8S0
カブキやカーンや松永みたいなのが一番、賢い。
そういえば松永が修行した店は当時、俺の行きつけの店だった。
時期は被っているはずなのだが、見た記憶はない。
そういえば松永が修行した店は当時、俺の行きつけの店だった。
時期は被っているはずなのだが、見た記憶はない。
663 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 23:19:20 ID:M7Fue7dLO
>>655
バイトしなきゃ食えないとわかっていても無数の小劇団があるのと同じこと
バイトしなきゃ食えないとわかっていても無数の小劇団があるのと同じこと
吉祥寺に峰っちゅう上手い肉食わせるところがあるんや
665 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 23:31:43 ID:0+b8+R8S0
667 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 23:38:04 ID:OT0Ip3jOP
>>665
ある。東スポでもつい最近紹介されてたし
ある。東スポでもつい最近紹介されてたし
668 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 04:52:52 ID:oof7S+8bO
知らないで入ってケツギメありと教えられた新人って
ショックを受けると同時に安心した奴も居たと思う。
「このキツい練習よりもっとキツいだろうと思ってた本番の試合は
あの楽しかった子供の頃のプロレスごっこの続きが客の前で
出来るって事なんだなある意味」って感じで。
ショックを受けると同時に安心した奴も居たと思う。
「このキツい練習よりもっとキツいだろうと思ってた本番の試合は
あの楽しかった子供の頃のプロレスごっこの続きが客の前で
出来るって事なんだなある意味」って感じで。
669 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 06:45:57 ID:Ui2tMo2v0
670 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 06:54:35 ID:Ui2tMo2v0
671 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 07:09:56 ID:ytdoTOFNO
>>660
不況かつ業者自体が下火だというのを考慮しても、印刷会社をリストラされた人を例えにもって来ても捉えきれないと思うが…
リストラもしくは辞めた人がその印刷会社(どの仕事でも言えることだが)で何をしてたかで全く話は違ってくるわけだし。
技能があり職人として雇われてる人もいれば、技能はないが労働力として雇われてる人、
営業マンとして雇われている人、またその中で印刷に関して深い知識がある人ない人。
経営に携わる人で、また印刷がわかる人わからない人。
立場や年齢によってその人がどういう選択をするかは変わってくるでしょ。
プロレスラーとしてデビューしてある程度実績ある人は、一種の職人といえるわけだし、
そういう腕で食ってく気概のある人はそう簡単に違う業種にいきませんよ。とくに日本だとそういう傾向があると思うが。
営業力に自信のある営業マンはどんな業種でも問わず転職することを怖れない、
でも業界の仕組みを良く知るところまで仕事した人は同じ業種で勝負するだろうね。
素人が突然独立するわけにはいかないんだし、同じ業種でやるからこそ自分のアイデアを活かせるわけですよ。
ただ雇われてただリストラされるような人と、独立してまでやろうという気概のある人を同列で語っちゃいませんぜ(笑)
不況かつ業者自体が下火だというのを考慮しても、印刷会社をリストラされた人を例えにもって来ても捉えきれないと思うが…
リストラもしくは辞めた人がその印刷会社(どの仕事でも言えることだが)で何をしてたかで全く話は違ってくるわけだし。
技能があり職人として雇われてる人もいれば、技能はないが労働力として雇われてる人、
営業マンとして雇われている人、またその中で印刷に関して深い知識がある人ない人。
経営に携わる人で、また印刷がわかる人わからない人。
立場や年齢によってその人がどういう選択をするかは変わってくるでしょ。
プロレスラーとしてデビューしてある程度実績ある人は、一種の職人といえるわけだし、
そういう腕で食ってく気概のある人はそう簡単に違う業種にいきませんよ。とくに日本だとそういう傾向があると思うが。
営業力に自信のある営業マンはどんな業種でも問わず転職することを怖れない、
でも業界の仕組みを良く知るところまで仕事した人は同じ業種で勝負するだろうね。
素人が突然独立するわけにはいかないんだし、同じ業種でやるからこそ自分のアイデアを活かせるわけですよ。
ただ雇われてただリストラされるような人と、独立してまでやろうという気概のある人を同列で語っちゃいませんぜ(笑)
672 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 11:11:43 ID:PM5Ok++gO
すくなくともプロレスは競技ではない
演劇の一形態
演劇の一形態
673 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 12:38:12 ID:KUIIIw+10
プロレスに似ているのは川口浩探検隊でしょ。
ある程度、プロレスで自分の名前を売って、引退後に店を出すのが賢い選択かもね
あんなに必死にプロレスは格闘技だって力説していたくせにお前ら冷たいな(笑)
676 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 14:05:30 ID:oof7S+8bO
プロレスは対戦型肉体派演劇
中学男子にとって必要不可欠だった
中学男子にとって必要不可欠だった
677 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 17:54:57 ID:ietJ6+XP0
高橋本以降
プロレスはアイロニーを伴わないと
語れないジャンルになった
プロレスはアイロニーを伴わないと
語れないジャンルになった
678 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 18:44:11 ID:8vanlKRL0
下流地帯を見たが永島さんピーターを殴れば良かったのに。
れっきとした暴露本を暴露本といわれるのは心外だとか言っているし。
れっきとした暴露本を暴露本といわれるのは心外だとか言っているし。
正に、今の2chのグチャグチャの流れだね。
もう反吐が出るぐらいウザくなってきた。
アイロニーが行き過ぎて心無い誹謗中傷に発展してるし。
ネタスレも少しなら面白いが、もう多過ぎてうんざり。
「カテエ」なんてスレ立てるほどでもないだろ。
あんなの乱立させてるやつばっかり。
昭和の時代が正しいプロレスの見方なら
明らかに今のプロレスの見方はおかしいが
昭和の見方が正しいのかどうかも分からない。
やっぱおかしなジャンルだよ、プロレスは。
もう反吐が出るぐらいウザくなってきた。
アイロニーが行き過ぎて心無い誹謗中傷に発展してるし。
ネタスレも少しなら面白いが、もう多過ぎてうんざり。
「カテエ」なんてスレ立てるほどでもないだろ。
あんなの乱立させてるやつばっかり。
昭和の時代が正しいプロレスの見方なら
明らかに今のプロレスの見方はおかしいが
昭和の見方が正しいのかどうかも分からない。
やっぱおかしなジャンルだよ、プロレスは。
680 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 18:45:29 ID:OBXBEEsl0
演劇＋アドリブ＋ボディビル＋体操＋しゃべり＝プロレス
681 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 19:07:38 ID:oof7S+8bO
『プロレスとは全国移動型連続集団芸である』（薬丸裕英）
ピーターに喧嘩など売ったら永島の方が殺されるぞ
レスラーより重いバーベルを上げてた男なんだからな
亀和田武が関係者に「ガチ最強レスラーは誰？」と聞いたら
「ミスター高橋」と答えた人がいたそうなｗ
レスラーより重いバーベルを上げてた男なんだからな
亀和田武が関係者に「ガチ最強レスラーは誰？」と聞いたら
「ミスター高橋」と答えた人がいたそうなｗ
まぁここじゃ少数派だろうが、
俺はカミングアウトは絶対してはならないし、必要ないとさえ思う
そこまで開き直られたらひくわ
WWEもカミングアウト後見なくなったし・・・
俺はカミングアウトは絶対してはならないし、必要ないとさえ思う
そこまで開き直られたらひくわ
WWEもカミングアウト後見なくなったし・・・
でもね、この高橋本があって良かったかもって思うこともあるよ。
逆にプロレスファンだって言い易くなった。
かつては、アンチから薄ら笑い浮かべて
「どうせ八百長だろ？」って言われると腹が立ったものだったけど、
今は素直に「そうだよ」って言えるからね、
というか、そう言うほかないんだけど。。。
逆にプロレスファンだって言い易くなった。
かつては、アンチから薄ら笑い浮かべて
「どうせ八百長だろ？」って言われると腹が立ったものだったけど、
今は素直に「そうだよ」って言えるからね、
というか、そう言うほかないんだけど。。。
685 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 20:45:20 ID:oof7S+8bO
『カミングアウトはする必要がない。バレてる事を自覚しながらも演技
し続けてる様子を観てもらうのがプロレスなのだから』（大橋のぞみ）
し続けてる様子を観てもらうのがプロレスなのだから』（大橋のぞみ）
>>679
2ちゃんを基準で考えちゃいけないでしょ
2ちゃんを基準で考えちゃいけないでしょ
687 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 00:20:39 ID:SGJWeNot0
もうカミングアウトなんかどうでもよくね？
するしないって話をかれこれ10年近くしてるうちに
プロレスそのものが消滅したも同然になってるし
もう遅いよ
するしないって話をかれこれ10年近くしてるうちに
プロレスそのものが消滅したも同然になってるし
もう遅いよ
688 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 00:25:57 ID:X568lfmuO
劇の外でカミングアウトするのはあり
劇の中でカミングアウトするのはなし
劇の中でカミングアウトするのはなし
月並みだが、国民性・土壌・歴史の違い、結局コレじゃない？
SPORTSとSHOWを対義語的に捉えている以上は
日本でのカミングアウトは上手く機能しないと思うよ。
SPORTSとSHOWを対義語的に捉えている以上は
日本でのカミングアウトは上手く機能しないと思うよ。
アメリカはマジックショーがビッグビジネスになるよなあ
日本では俺も含めてマジックはつい種明かしが気になってしまって
いまいち笑点レベルで止まってしまっている。
マギー司郎とか必ず種明かしの芸を入れて皮肉系のギャグで笑いをとるのにも
日本人の種明かしへの関心が現れてる。
デビッド・カッパーフィールドなんて名門で芸術系の評価が高いニューヨーク大で講師をやっていた。
ショービジネスの社会的評価が全然違うよね。
日本では俺も含めてマジックはつい種明かしが気になってしまって
いまいち笑点レベルで止まってしまっている。
マギー司郎とか必ず種明かしの芸を入れて皮肉系のギャグで笑いをとるのにも
日本人の種明かしへの関心が現れてる。
デビッド・カッパーフィールドなんて名門で芸術系の評価が高いニューヨーク大で講師をやっていた。
ショービジネスの社会的評価が全然違うよね。
692 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 12:49:10 ID:P8Z4x7vUP
ブッシュの時あんだけ喧伝された「日米のパートナーシップ」が
オバマになったとたん「日米の国民性、土壌の違い」が語られるようになるのはなぜだろう？
やっぱ自民党が共和党と仲がいいせいもあるか？
オバマになったとたん「日米の国民性、土壌の違い」が語られるようになるのはなぜだろう？
やっぱ自民党が共和党と仲がいいせいもあるか？
政党がどっちになっても、日本は生かさず殺さずの属国扱いってことに変わりはないから、
深く考えることはないよ
深く考えることはないよ
694 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 18:21:24 ID:OiBy1g6q0
もはやプロレスに関するあるゆる言説は
アイロニーだ
アイロニーだ
695 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 19:09:07 ID:2emkyDuA0
積極的な停滞というものがあるなら、消極的な破壊というものもあるだろうと人は言うかもしれ
ない。なるほどそ れはアイロニーである。濃密な気配にかかわる信念の自浄というものが、時
として透明な悪意を持つことがあるということは万人の知るところであろう。
ない。なるほどそ れはアイロニーである。濃密な気配にかかわる信念の自浄というものが、時
として透明な悪意を持つことがあるということは万人の知るところであろう。
「プロレスはショーだ」と言われると怒って
「キング・オブ・スポーツ」なんて旗を掲げていた時点で
日本ではスポーツ＞ショーって言う妙な価値観があるわけだよね
マイケル・アンドレッティがインディカーで来日した時
「もてぎではグッド・ショーを見せるよ」と言っていたけど
こう言う言葉がサラッと出てくるあたり向うの人はそんな感覚は全然ないんだろうな
外人レスラーが「なんで日本人はそんなに真剣勝負にこだわるんだｗ？
そんなに真剣勝負が見たければボクシングでも見ればいいじゃないかｗ？」と言うわけだ
「キング・オブ・スポーツ」なんて旗を掲げていた時点で
日本ではスポーツ＞ショーって言う妙な価値観があるわけだよね
マイケル・アンドレッティがインディカーで来日した時
「もてぎではグッド・ショーを見せるよ」と言っていたけど
こう言う言葉がサラッと出てくるあたり向うの人はそんな感覚は全然ないんだろうな
外人レスラーが「なんで日本人はそんなに真剣勝負にこだわるんだｗ？
そんなに真剣勝負が見たければボクシングでも見ればいいじゃないかｗ？」と言うわけだ
>>687
たしかにどうでもよいね。
そもそも何を目的にしてカミングアウトするべきという意見があるのかわからん。
ファンを騙していたことに対し責任を取れという意見ならありえるが、
プロレス人気復興のためにカミングアウトとかはねえ。
既にバレてる状態でカミングアウトしても変わらないし。
たしかにどうでもよいね。
そもそも何を目的にしてカミングアウトするべきという意見があるのかわからん。
ファンを騙していたことに対し責任を取れという意見ならありえるが、
プロレス人気復興のためにカミングアウトとかはねえ。
既にバレてる状態でカミングアウトしても変わらないし。
大相撲の力士は、皆、お客さんに喜んでもらえる相撲をすると言う。
勝てばなんでも良いなんて絶対言わない。
日本にだって、競技と興行が両立しているものはあるよ。
勝てばなんでも良いなんて絶対言わない。
日本にだって、競技と興行が両立しているものはあるよ。
699 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 20:25:12 ID:8N7ZnVYZ0
すくなくともプロレスは競技ではない
700 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 21:11:49 ID:NxA5hdKYO
>>697
裁判では筋書きのあるショーとして扱われるし、出廷したレスラーも裁判の場でケーフェイを守ったりしない(ジニアスやアジャ)
老舗の新日から高橋本が出て既存の団体のほとんどが対抗戦をしている以上、まさにわかりきった事だわな
カムアウトはしてもしなくてもいい。WWEはほぼカムアウトしているが
カムアウトの有無によって人気の上がり下がりは無い
ヒーローショーの裏側を子供に教える必要はないが、大人にまで裏側を隠す必要も無い
裁判では筋書きのあるショーとして扱われるし、出廷したレスラーも裁判の場でケーフェイを守ったりしない(ジニアスやアジャ)
老舗の新日から高橋本が出て既存の団体のほとんどが対抗戦をしている以上、まさにわかりきった事だわな
カムアウトはしてもしなくてもいい。WWEはほぼカムアウトしているが
カムアウトの有無によって人気の上がり下がりは無い
ヒーローショーの裏側を子供に教える必要はないが、大人にまで裏側を隠す必要も無い
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損
プロレスは今も昔も同じだ。
阿呆が嫌なら完全にシャットアウトすればいい。
もともと人生に不必要なものなんだから。
同じ阿呆なら踊らにゃ損損
プロレスは今も昔も同じだ。
阿呆が嫌なら完全にシャットアウトすればいい。
もともと人生に不必要なものなんだから。
702 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 21:38:45 ID:GzUxL2a2O
プロレスに関する物全部捨てたら爽快だー
精神にこびりついてた油汚れが落ちたみたいだ
マジみんなもやってみるといいよ
あのプロレスとやらの厨臭さ、ドン臭さ、虫の良さとおさらばできた感じ
精神にこびりついてた油汚れが落ちたみたいだ
マジみんなもやってみるといいよ
あのプロレスとやらの厨臭さ、ドン臭さ、虫の良さとおさらばできた感じ
ミスターポーゴがなんか暴露本出すらしいね
704 ：お前名無しだろ：2009/03/11(水) 22:20:49 ID:SGJWeNot0
もうバレてるからカミングアウトしても意味無いよね
なのに、いまだに是非を論じてる奴がいることに驚く
プロレス以外の世の中を知らないんじゃないだろうか？
なのに、いまだに是非を論じてる奴がいることに驚く
プロレス以外の世の中を知らないんじゃないだろうか？
カミングアウトするとしても、どういうふうにやるのか
例えば「うちの団体はショーです」っていうのは、もう既にあるでしょ？
それとも「力道山も全てショーだった」とカミングアウトするか？
それはマスゴミが全力で阻止するだろうね。
例えば「うちの団体はショーです」っていうのは、もう既にあるでしょ？
それとも「力道山も全てショーだった」とカミングアウトするか？
それはマスゴミが全力で阻止するだろうね。
しないと思うｗ
707 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 07:41:07 ID:L4lN5tJe0
708 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 09:16:51 ID:NX9sYBir0
【マスコミ】 「秘書起訴で小沢氏が民主党代表辞めたら、日本の民主主義おしまい」「一般ピープルも議員も冷静に」…週刊朝日編集長★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236775545/l50
873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:51:12 ID:dUxYtIFF0
今まで検察が捜査対象にした汚職政治家を、マスコミがここまで擁護したことが
あったか？国策捜査なんてキチガイ沙汰のセリフを、あたかも当然の反論の様に
伝えるマスコミ。小沢の裏の影響力が如何に大きかったかということだよ。
こいつを総理にするという事は、恐ろしい結果を招くと思う。マスコミ、
政治家、評論家、誰も小沢のやることに口出せなくなると思う。検察にも
マスコミだけじゃなく様々なところから圧力がかかっているだろう。
検察頑張れ。ここで負けたら日本は終わりだ。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:55:17 ID:li2kf7WBO
野党時代のナチズムがこんな感じだったんだろ。マスコミと手を組んだヒトラーが政権交代にひた走る様子が。
884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:00:41 ID:dUxYtIFF0
>>878
うん、何か小沢とマスコミの関係見てると、ナチスの台頭期のようだ。
ここで、小沢が乗り切ったら、もう小沢に口出しできる奴はいなくなる。
三権分立の筈が、小沢が全てを掌握することになるからな。それに
第４の権力と言われるマスコミまでも小沢に従順だ。まさにナチス。
88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:08:17 ID:li2kf7WBO
>>884
ナチスだって始めから与党だったわけじゃないしな。政権を取る前夜のヒトラーは、何をやってもマスコミが礼賛と擁護の嵐だったわけで。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236775545/l50
873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:51:12 ID:dUxYtIFF0
今まで検察が捜査対象にした汚職政治家を、マスコミがここまで擁護したことが
あったか？国策捜査なんてキチガイ沙汰のセリフを、あたかも当然の反論の様に
伝えるマスコミ。小沢の裏の影響力が如何に大きかったかということだよ。
こいつを総理にするという事は、恐ろしい結果を招くと思う。マスコミ、
政治家、評論家、誰も小沢のやることに口出せなくなると思う。検察にも
マスコミだけじゃなく様々なところから圧力がかかっているだろう。
検察頑張れ。ここで負けたら日本は終わりだ。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:55:17 ID:li2kf7WBO
野党時代のナチズムがこんな感じだったんだろ。マスコミと手を組んだヒトラーが政権交代にひた走る様子が。
884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:00:41 ID:dUxYtIFF0
>>878
うん、何か小沢とマスコミの関係見てると、ナチスの台頭期のようだ。
ここで、小沢が乗り切ったら、もう小沢に口出しできる奴はいなくなる。
三権分立の筈が、小沢が全てを掌握することになるからな。それに
第４の権力と言われるマスコミまでも小沢に従順だ。まさにナチス。
88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:08:17 ID:li2kf7WBO
>>884
ナチスだって始めから与党だったわけじゃないしな。政権を取る前夜のヒトラーは、何をやってもマスコミが礼賛と擁護の嵐だったわけで。
>>709
「真剣勝負だと言っといて、実はガチ最弱だったなんて！
そんなプロレス見る気しない」とか言う人って
ビヨンドザマット観て何を思うんだろうか。
そこでもやっぱり「日プとアメプロは別物」なんだろうか？
「真剣勝負だと言っといて、実はガチ最弱だったなんて！
そんなプロレス見る気しない」とか言う人って
ビヨンドザマット観て何を思うんだろうか。
そこでもやっぱり「日プとアメプロは別物」なんだろうか？
711 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 14:29:47 ID:Jow48sLq0
なにげに良スレになってる。
>>710
まあ、84年を境に日本のプロレスとアメリカのプロレスは異なるプロセスを歩むようになったのは事実だろうな
日本はUWFとジャパンプロレス、アメリカはWWE（当時はワールドレスリングフェデレーション）
まあ、84年を境に日本のプロレスとアメリカのプロレスは異なるプロセスを歩むようになったのは事実だろうな
日本はUWFとジャパンプロレス、アメリカはWWE（当時はワールドレスリングフェデレーション）
アカデミー賞取った、ザ・レスラーとかあるのにカミングアウトする必要あるのか？
完全にショーだとバレバレですよ
完全にショーだとバレバレですよ
それを対岸の火事、アメリカという国のよその出来事として見て見ぬフリというか
誤魔化してスルーしているつもりなのが日本のプロレス界。
高橋本を熱かっただけで紙プロをノアが取材拒否とか、頭悪すぎる。
バレバレの事実でも認めた方がなんぼかマシだろう。
誤魔化してスルーしているつもりなのが日本のプロレス界。
高橋本を熱かっただけで紙プロをノアが取材拒否とか、頭悪すぎる。
バレバレの事実でも認めた方がなんぼかマシだろう。
業界が少しでも先のことを考えているならば、カミングアウトというか、意識付ける必要はあるな
はっきりいって、何だかんだで見ない人が持ってるイメージは、ショーではなく八百長
はっきりいって、何だかんだで見ない人が持ってるイメージは、ショーではなく八百長
716 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 19:52:33 ID:85zhsTa50
ショーだから八百長じゃないんだと言うよりも
そもそも競技なんかじゃないんだという一般認識が足りないんだな
そこから変えていかないといけない
そもそも競技なんかじゃないんだという一般認識が足りないんだな
そこから変えていかないといけない
さんざキングオブスポーツとか言い続けてきて、
見る方の目が肥えてきたらその後はなかった事にしてダンマリだからな。
そりゃ世間的にはただの八百長のままだわ。
見る方の目が肥えてきたらその後はなかった事にしてダンマリだからな。
そりゃ世間的にはただの八百長のままだわ。
718 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 20:26:06 ID:mgfMz6TOO
八百長見せられて金とられていまは大人になって悲しい。金ほしい～返せ～
719 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 20:58:19 ID:dTgJVkvbO
バカの集まりのレスが続いている
目が肥えたファンとは笑わせる。
単にお前らがプロレス自体とプロレスと世間の関わりの認識がずれまくっているだけだ。
一番恥ずかしい存在はお前等だよ。
目が肥えたファンとは笑わせる。
単にお前らがプロレス自体とプロレスと世間の関わりの認識がずれまくっているだけだ。
一番恥ずかしい存在はお前等だよ。
ではあなたはなぜここにいるの？
カミングアウトしたところで、八百長というイメージは消えないだろ。
イメージってのはそういうもの。
イメージってのはそういうもの。
722 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 21:15:20 ID:dTgJVkvbO
プロレスファンだからこのスレを見てあまりのバカ加減に呆れたがら書き込みしたんだよ。
ここは同じ論旨の人のみ書き込むルールなのか？
ここは同じ論旨の人のみ書き込むルールなのか？
それならプロレスと世間の関わりについて
あなたの考えが聞いてみたい
あなたの考えが聞いてみたい
この人はもしかかして「70年代のファンはプロレスはヤオだと分かっていた
UWFや四天王あたりからガチだと思う奴が増えた」と書いて
集中砲火を食らった人か
UWFや四天王あたりからガチだと思う奴が増えた」と書いて
集中砲火を食らった人か
725 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 21:25:51 ID:dTgJVkvbO
好きな人が実情に関心を持つ。興味ない人は仕組みなど無関心。真剣勝負だろうが出来レースだろうが全く問題にしていない。
例え真剣勝負であっても演技であってもそれはセールスポイントには成り得ない。
それが世間との係わり。
例え真剣勝負であっても演技であってもそれはセールスポイントには成り得ない。
それが世間との係わり。
「カミングアウト」が水戸黄門の印籠のような
最後の切り札だと思ってる人がいつまでも存在してるのが不思議
カミングアウトはもうとっくにしてるんだよ
特に効果なかったろ？
最後の切り札だと思ってる人がいつまでも存在してるのが不思議
カミングアウトはもうとっくにしてるんだよ
特に効果なかったろ？
727 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 21:33:26 ID:dTgJVkvbO
次にプロレスファンになった人に対しては
まずプロレスは全ての要素を内包する。
ガチだのヤオだのと定義する時点で間抜け。
その次に自分達の方向性がどのような因果を導く可能性があるか考えるべきである。
まずプロレスは全ての要素を内包する。
ガチだのヤオだのと定義する時点で間抜け。
その次に自分達の方向性がどのような因果を導く可能性があるか考えるべきである。
>>727
えらいねｗ
えらいねｗ
スーパー厨二病患者がいるなｗ
730 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 22:20:57 ID:x1Zr8ft5O
たとえ昭和から平成の初めにでも純プロをガチだと思って見てた奴はとにかくアホ。
小学生の平均知能以下。
当時でも大概の小学生はヤオと言っていた
小学生の平均知能以下。
当時でも大概の小学生はヤオと言っていた
>>730
えらいねｗ
えらいねｗ
732 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 22:35:08 ID:dTgJVkvbO
こいつロマンポルノだろ。
こんなアホはそうはいないｗｗｗ
こんなアホはそうはいないｗｗｗ
734 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 22:42:05 ID:dTgJVkvbO
>>733お前は熱心な割りにはこのままでは議論に値しない。
はやく目の肥えた人にふさわしいレスをしてみろよ。
はやく目の肥えた人にふさわしいレスをしてみろよ。
735 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:00:32 ID:ZmZozE3f0
ビヨンドザマットなんぞより全日中継の前にやってたドキュメント’○○の方が面白かったな
737 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:05:15 ID:dTgJVkvbO
がんばれターザン
739 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:15:04 ID:dTgJVkvbO
せっかく常駐しているのに役不足ばかりだな。
740 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:17:49 ID:dTgJVkvbO
どうした？
世間に間に合う人物はオレ以外に一人もいないのか？
世間に間に合う人物はオレ以外に一人もいないのか？
741 ：?：2009/03/12(木) 23:25:42 ID:bcLVxVsVO
742 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:29:43 ID:dTgJVkvbO
何も語れない雑魚しかいないのか？
頼むからもっとマシなの出て来いよ？
せっかく来ているんだから。滅多にないんだよ。こういう機会は。
頼むからもっとマシなの出て来いよ？
せっかく来ているんだから。滅多にないんだよ。こういう機会は。
743 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:38:56 ID:ZmZozE3f0
昔からわかってみたいに上から目線でと言われるかもしれんが、
プロレスって好きで2,3年見続ければ、子供でもある程度仕組みはわかるんでないか？
ストーリーがあるとか、負け役決まってるとか約束事あるんだなって気づくと思うが・・・
自分が小学生の頃ってちょうど８３～87年の黄金期（TVゴールデンでb流れてた時代）だったが、
その頃プヲタの友達と「誰が強い」とか試合内容を熱く語ったって記憶ない。ガチとは皆思ってなかったように思う
勿論その頃には「アングル」「ブック」なんて言葉は使わなかったけどね（言葉自体知らなかった）
だからホントにガチと思ってて、高橋本で驚いたってのが居るのが信じられない
そういう奴らに聞きたいが、
猪木の8時50分の延髄切りや馬場の存在自体を当時どう頭の中で整理してたのか聞きたいな
全くヘンに思わなかったのか？
プロレスって好きで2,3年見続ければ、子供でもある程度仕組みはわかるんでないか？
ストーリーがあるとか、負け役決まってるとか約束事あるんだなって気づくと思うが・・・
自分が小学生の頃ってちょうど８３～87年の黄金期（TVゴールデンでb流れてた時代）だったが、
その頃プヲタの友達と「誰が強い」とか試合内容を熱く語ったって記憶ない。ガチとは皆思ってなかったように思う
勿論その頃には「アングル」「ブック」なんて言葉は使わなかったけどね（言葉自体知らなかった）
だからホントにガチと思ってて、高橋本で驚いたってのが居るのが信じられない
そういう奴らに聞きたいが、
猪木の8時50分の延髄切りや馬場の存在自体を当時どう頭の中で整理してたのか聞きたいな
全くヘンに思わなかったのか？
745 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:46:43 ID:dTgJVkvbO
バイオレンスだよ。
だからショーであろうが何であろうが毛嫌いする人はいて当たり前。
いいかね。何かのきっかけでプロレスを見て何らかの感銘を受けた人がサイトに来て君達の気色悪いレスを見たら何と思うかね？
君達がプロレス潰し工作をしているなら理屈に合う。だかファンの立場から書き込んでいるならバカだよ。こういうのを無明という。
だからショーであろうが何であろうが毛嫌いする人はいて当たり前。
いいかね。何かのきっかけでプロレスを見て何らかの感銘を受けた人がサイトに来て君達の気色悪いレスを見たら何と思うかね？
君達がプロレス潰し工作をしているなら理屈に合う。だかファンの立場から書き込んでいるならバカだよ。こういうのを無明という。
746 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:51:57 ID:dTgJVkvbO
わかって楽しんで何が悪い？と言うバカも多い。こういう奴らは無知の知という言葉を贈る。
昔から分かってた奴が、
高橋本以前にファンを論理的に説得できたかって言うとそうじゃないからな。
というか、ごく一部の変な試合をどう扱うかは、
内部の証言が出てくるまでは、結論がでなかった。
高橋本以前にファンを論理的に説得できたかって言うとそうじゃないからな。
というか、ごく一部の変な試合をどう扱うかは、
内部の証言が出てくるまでは、結論がでなかった。
748 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:58:31 ID:2SjkSBBeO
アクション映画と同じじゃん。カタイ事いうな
749 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 00:07:34 ID:9kk0z5fr0
俺は昭和ファンだけど全日派だったから当時から純プロはオールヤヲだと理解してたんだけど、
（Ｕは判別付かなかった)基本的にはガチで強い奴が勝つという仕組みだと思ってた。
全てが明らかになり、テーズやホッジ、大巨人伝説とか超獣コンビとかの価値が
損なわれたような気がした。
（Ｕは判別付かなかった)基本的にはガチで強い奴が勝つという仕組みだと思ってた。
全てが明らかになり、テーズやホッジ、大巨人伝説とか超獣コンビとかの価値が
損なわれたような気がした。
750 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 00:22:48 ID:hIirjrO/O
高橋本前でも、中学生になったあたりからプロレスは段取り通りにやってるとは感じてた。
例えば外人雑魚レスラーを見て子供ながらに、こんなごっつい外人にいくら橋本でも勝てる訳がない、とか思いながら橋本が簡単に勝つ試合を土曜夕方に見てた記憶がある。
だから時々起こるガチっぽいのに反応して興奮してた。
小川暴走事件などは今までで一番興奮したな
例えば外人雑魚レスラーを見て子供ながらに、こんなごっつい外人にいくら橋本でも勝てる訳がない、とか思いながら橋本が簡単に勝つ試合を土曜夕方に見てた記憶がある。
だから時々起こるガチっぽいのに反応して興奮してた。
小川暴走事件などは今までで一番興奮したな
>>749
怪物や怪人や変人あってのプロレスだよ
そういう逸材がいなくなったから面白くなくなった
競技っぽくしたのは失敗、本物の競技と比較されたら太刀打ちできない
プロレスはプロレスにしかできない路線だけを突き進むべきだったんだ
怪物や怪人や変人あってのプロレスだよ
そういう逸材がいなくなったから面白くなくなった
競技っぽくしたのは失敗、本物の競技と比較されたら太刀打ちできない
プロレスはプロレスにしかできない路線だけを突き進むべきだったんだ
どの路線にしてたって衰退してたよ。
753 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 09:34:18 ID:wX71aOEB0
９０年代中頃以降の新日本が
●猪木の介入を徹底阻止する
●ミスター高橋に役職を与えて社内に飼っておく
●総合格闘技に対しては完全無視し、決して戦わず
鎖国化する
この３条件をやってたら、没落は最小限に防げた
●猪木の介入を徹底阻止する
●ミスター高橋に役職を与えて社内に飼っておく
●総合格闘技に対しては完全無視し、決して戦わず
鎖国化する
この３条件をやってたら、没落は最小限に防げた
754 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 09:51:09 ID:GF6JSbxL0
>>744
自分が好きだったプロレスファンの個人サイト
（馬場の死に寄せられた大物外人レスラーたちのコメントとか丁寧に載せていたりした）、
高橋本が出た直後、
「全部全部ウソだったのか！」
「ずっと騙していて・・・何がキングオブスポーツだ！」
「でも、でも、これは新日だけなんだろ？」
みたいなサイト主のどこに怒りを持っていけばいいのかわからないような悲痛な文書が掲載された。
その後じきにそのサイト自体が閉鎖されてしまった。
自分が好きだったプロレスファンの個人サイト
（馬場の死に寄せられた大物外人レスラーたちのコメントとか丁寧に載せていたりした）、
高橋本が出た直後、
「全部全部ウソだったのか！」
「ずっと騙していて・・・何がキングオブスポーツだ！」
「でも、でも、これは新日だけなんだろ？」
みたいなサイト主のどこに怒りを持っていけばいいのかわからないような悲痛な文書が掲載された。
その後じきにそのサイト自体が閉鎖されてしまった。
755 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 09:53:21 ID:T81JvAYB0
楽しみだね。
>>744
何度か書いたけど昔のプヲタは
｢相手の技をあえて受けて、最後に立っていた者が勝者｣
という風に脳内補完していた層が主流だよ。
だから馬場の16文も受け入れていた。
もちろん気づいていた層も多くいたが、決して主流じゃないな。
何度か書いたけど昔のプヲタは
｢相手の技をあえて受けて、最後に立っていた者が勝者｣
という風に脳内補完していた層が主流だよ。
だから馬場の16文も受け入れていた。
もちろん気づいていた層も多くいたが、決して主流じゃないな。
757 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 10:38:49 ID:jTJLkEyM0
もし昔からプロレスがケツ決めショーだと解って見ていた人が多数派なら
「WWF（当時）はショーだが日本のプロレスはスポーツ」
みたいなのが大勢いたことをどう説明するわけ？
「WWF（当時）はショーだが日本のプロレスはスポーツ」
みたいなのが大勢いたことをどう説明するわけ？
>>744
馬場や猪木みたいな大御所に対しては相手が「空気を読む」と思ってた。
馬場や猪木みたいな大御所に対しては相手が「空気を読む」と思ってた。
759 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 15:56:59 ID:l+rdFGbg0
グラップラー刃牙外伝の斗羽vs猪狩を読めば
高橋本以前のプオタがプロレスの仕組みをどう思ってたかよく分かる
高橋本以前のプオタがプロレスの仕組みをどう思ってたかよく分かる
普通にケツギメなし派が多かったと思う。
というか、プロレスに興味ない人は今でも
勝敗までが決まってるなんて思ってないでしょ。
そんな“スポーツ”があるなんて想像すら出来ないと思う。
避けられる技を受けて勝敗を競うのも意味不明だろうけどｗ
でもやっぱり前者よりは理解できるんじゃないかな。
ちゃんとしたデータなんてないんだから誰も断言なんか出来ないけどね。
というか、プロレスに興味ない人は今でも
勝敗までが決まってるなんて思ってないでしょ。
そんな“スポーツ”があるなんて想像すら出来ないと思う。
避けられる技を受けて勝敗を競うのも意味不明だろうけどｗ
でもやっぱり前者よりは理解できるんじゃないかな。
ちゃんとしたデータなんてないんだから誰も断言なんか出来ないけどね。
762 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 16:53:20 ID:hIirjrO/O
世間一般の人はプロレスに関心が無いだけに単純に、プロレス=八百長ショーという感覚でしかない。
763 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 16:57:18 ID:oKSBFNJQO
みんな怪獣ショー見て大きくなったんだから。
その延長線上がプロレスだったんだよ｡
だまされたとか言うほうが間違ってる。
その延長線上がプロレスだったんだよ｡
だまされたとか言うほうが間違ってる。
>>759
いや、それは大勢いたな(笑)
いや、それは大勢いたな(笑)
765 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 17:27:42 ID:VZPzP861O
ただ、NWOの頃は勝敗が決まってない試合は多かったよ。結局あれは権力争いだから、下手に負けると外国勢に乗っ取られる危険性があったからな。
766 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 17:28:54 ID:690Aa7oWO
太すぎる(笑)
767 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 17:51:16 ID:GF6JSbxL0
768 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 18:27:49 ID:l+rdFGbg0
769 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 18:31:48 ID:85+nMTD80
770 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 18:36:59 ID:l+rdFGbg0
なんでも自分中心に考える人？
l+rdFGbg0の意固地さにワロタｗ
>>757
簡単に言えば、
技に説得力がなかった（オーバーアクションばかりで）
NWA全盛の頃ならばだしも、ホーガン全盛のWWF（80年代中盤以降）はちょっと・・・
アングルあろうが少なくとも技に説得力あったでしょ、日本マット界
簡単に言えば、
技に説得力がなかった（オーバーアクションばかりで）
NWA全盛の頃ならばだしも、ホーガン全盛のWWF（80年代中盤以降）はちょっと・・・
アングルあろうが少なくとも技に説得力あったでしょ、日本マット界
チャラいのを良しとせず、ストイックなのが好まれていたのは事実だね
佐山みたいに実力も伴っていれば認められたけど
佐山みたいに実力も伴っていれば認められたけど
774 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 19:19:19 ID:UeHwzcMv0
サッカーの人気低迷とどっちが深刻なんだろ？
芸スポ板では毎日のようにサッカーの人気低迷を揶揄するスレッドが立ってるんだが
芸スポ板では毎日のようにサッカーの人気低迷を揶揄するスレッドが立ってるんだが
775 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 19:19:51 ID:UeHwzcMv0
>>772
CSでやってるヴィンテージコレクションを見たらそれが間違いだって気付くけどな
CSでやってるヴィンテージコレクションを見たらそれが間違いだって気付くけどな
サッカーは世界的に見たら、キングオブスポーツなのに・・・
777 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 19:34:56 ID:UeHwzcMv0
>>776
日本でWWEが受け入れられないのと同じ理屈があるかもね、サッカーが日本で人気出ないのって
日本でWWEが受け入れられないのと同じ理屈があるかもね、サッカーが日本で人気出ないのって
野球好きなおっさんも
野球自体より「野球が好きな自分」を大事にしてるようなの多いだろ
サッカーもあと１０年位したらおっさんファンがそういう風になる
野球自体より「野球が好きな自分」を大事にしてるようなの多いだろ
サッカーもあと１０年位したらおっさんファンがそういう風になる
「足蹴にする」という言葉に見るように日本人にとっては足は不浄なものだから
足技競技は根付かないとか
日本人は正々堂々としていないとダメだからフェイントみたいな技術は合わないとか
日本人には間がある競技じゃないとダメだとか
色々な分析があるね
ただ間がある野球も最近は人気が凋落しまくってるからなあ
足技競技は根付かないとか
日本人は正々堂々としていないとダメだからフェイントみたいな技術は合わないとか
日本人には間がある競技じゃないとダメだとか
色々な分析があるね
ただ間がある野球も最近は人気が凋落しまくってるからなあ
780 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 19:49:19 ID:UeHwzcMv0
>>779
侍ジャパン人気はすごいじゃん
侍ジャパン人気はすごいじゃん
あの三冠王の落合が～とか
日本代表の巻が～とかそういうところによってくる。
でドラマで巻き込む。
だから試合自体は別に見なくても平気。勝ち負けぐらいしか気にしない
スポーツライターとかが劇的にまとめた文章かなんかあれば十分。
プロレスファンもそんなもんだろ。
日本代表の巻が～とかそういうところによってくる。
でドラマで巻き込む。
だから試合自体は別に見なくても平気。勝ち負けぐらいしか気にしない
スポーツライターとかが劇的にまとめた文章かなんかあれば十分。
プロレスファンもそんなもんだろ。
782 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 19:52:31 ID:UeHwzcMv0
プロレスファンとサッカーファンはなんか相容れない気がする
野球ファンとは案外仲良くしそうな感じ
でもプロレスだけは人気低迷しまくりなんだよな、サッカーと同様に
野球ファンとは案外仲良くしそうな感じ
でもプロレスだけは人気低迷しまくりなんだよな、サッカーと同様に
野球やサッカーは自らもプレイヤーになれるけど
プロレスはせいぜいごっこしかできなくて基本的に観客というスタンス
人気の質が違う
プロレスはせいぜいごっこしかできなくて基本的に観客というスタンス
人気の質が違う
>>783
ああ確かに自分もやってたやつは違うな。
さすがに試合も見るし。
でも自分じゃ草野球もやらないしサッカーも体育でやっただけなんてやつらはいくらでもいる。
そういう奴は何でもいいんだよ。なんか凄そうなものなら。
ああ確かに自分もやってたやつは違うな。
さすがに試合も見るし。
でも自分じゃ草野球もやらないしサッカーも体育でやっただけなんてやつらはいくらでもいる。
そういう奴は何でもいいんだよ。なんか凄そうなものなら。
そうだね・・・。でも「ごっこ」しかできないってことでガキは
体で本質が分かってたのかもね。
体育館のでかい柔らかいマットの上でプロレスごっこ。ボ
ストンクラブをかけると相手は腕立てで返そうとするから
そこは力を抜いてあげる・・・と見せかけて腰を落とす、
レフリー役の友達がギブアップなのかと確認する。
プロレス少年だったから頭ではプロレス最強とか考えて
たけど、「ごっこ」の時は友達のラリアットにおおげさに
のけぞってみせる俺がいたなぁｗ
体で本質が分かってたのかもね。
体育館のでかい柔らかいマットの上でプロレスごっこ。ボ
ストンクラブをかけると相手は腕立てで返そうとするから
そこは力を抜いてあげる・・・と見せかけて腰を落とす、
レフリー役の友達がギブアップなのかと確認する。
プロレス少年だったから頭ではプロレス最強とか考えて
たけど、「ごっこ」の時は友達のラリアットにおおげさに
のけぞってみせる俺がいたなぁｗ
まぁプロレスそのものが元々は格闘ごっこなんだよ
アトラクションとスポーツは根本から違う
アトラクションとスポーツは根本から違う
788 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 20:50:15 ID:hfH6Jwo/0
プロレス人気について語る時、野球やサッカーよりも
ミュージカルやサーカスやヒーローショウを挙げるべきだと思う
他のスポーツ人気を研究材料にしてる限り名案は生まれない
ミュージカルやサーカスやヒーローショウを挙げるべきだと思う
他のスポーツ人気を研究材料にしてる限り名案は生まれない
まあ、べき論としちゃわかるがな
そうなる日はいつか来るのか
そうなる日はいつか来るのか
791 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 20:58:05 ID:XEj+k6h/O
レスラーになりたいとは思わなかったが自分なら膝までの黒い無地の
タイツで両膝にはニーパットではなく黒いサポーターをつけ白い無地の
ハイソックスに赤いアシックスのレスリングシューズの
アマレススタイルのコスチュームにするとか考えてた中学時代
タイツで両膝にはニーパットではなく黒いサポーターをつけ白い無地の
ハイソックスに赤いアシックスのレスリングシューズの
アマレススタイルのコスチュームにするとか考えてた中学時代
被写体と実況スタイルの放送しかプロレスにはないが
他にその方法取ってるのはスポーツと、そのパロディの兆戦ものバラエティぐらいしか思いつかん
他にその方法取ってるのはスポーツと、そのパロディの兆戦ものバラエティぐらいしか思いつかん
>>788
は？サッカー選手で元サッカー選手で食ってけるやつだってほんの一握りだよ
は？サッカー選手で元サッカー選手で食ってけるやつだってほんの一握りだよ
たかだか17年ほど前は企業スポーツで社員動員多くて
それでもガラガラの場所の方が多かったサッカー。
現在は36チームプロが出来てさらにその下のJFLのチームにまで
この不況下に優良企業の胸スポンサーがつき、36より下のチームの
糞田舎の陸上トラックつきのめちゃくちゃ見難い競技場でも
試合によっては金払う観客が何千人も来るなんて
昔を知る人間からすれば奇跡としか思えない。
オレは九州が地元だがJFLのV.長崎の胸スポはジャパネットたかた。
N.北九州は胸スポがワールドインテック（派遣）、背中はゼンリン。
沖縄のFC琉球はご存知・元プライド代表の榊原がオーナーで
総監督に元代表監督のトルシエを据えている。
これから先潰れるサッカーチームもいくつかあると思うが
多くのチームは地域の行政、経済界に食い込んで経営しているから
プロスポーツとしてはしっかり根を張ったかもしれない。
オレは元野球選手なんだが、マスコミの上っ面の報道
でサッカーの負の部分のみを見て安堵を得ているような
危機感の無さに、むしろプロ野球の将来の危うさを感じている。
不況が長引けば「企業スポーツ」構造は簡単に崩壊してしまうからな。
沖縄にはサッカーのJFLより下の地域リーグに所属している
かりゆしFCがあるがここの胸スポは外為ドットコム。
サッカーは健全なスポーツとして運営されているという印象が
あるから小さなチームにもスポンサーが付く。
プロレスは「胡散臭いスポーツ」というイメージが付いて回るから
不況下にスポンサー集めて地道にやってくのは難しいだろうね。
かといってカミングアウトしてスポンサーが付きやすい健全な格闘娯楽として
運営してもそんなプロレスはツマンネーだろうしなあ。
（常駐できないので長文・書きっぱなしですまん）
それでもガラガラの場所の方が多かったサッカー。
現在は36チームプロが出来てさらにその下のJFLのチームにまで
この不況下に優良企業の胸スポンサーがつき、36より下のチームの
糞田舎の陸上トラックつきのめちゃくちゃ見難い競技場でも
試合によっては金払う観客が何千人も来るなんて
昔を知る人間からすれば奇跡としか思えない。
オレは九州が地元だがJFLのV.長崎の胸スポはジャパネットたかた。
N.北九州は胸スポがワールドインテック（派遣）、背中はゼンリン。
沖縄のFC琉球はご存知・元プライド代表の榊原がオーナーで
総監督に元代表監督のトルシエを据えている。
これから先潰れるサッカーチームもいくつかあると思うが
多くのチームは地域の行政、経済界に食い込んで経営しているから
プロスポーツとしてはしっかり根を張ったかもしれない。
オレは元野球選手なんだが、マスコミの上っ面の報道
でサッカーの負の部分のみを見て安堵を得ているような
危機感の無さに、むしろプロ野球の将来の危うさを感じている。
不況が長引けば「企業スポーツ」構造は簡単に崩壊してしまうからな。
沖縄にはサッカーのJFLより下の地域リーグに所属している
かりゆしFCがあるがここの胸スポは外為ドットコム。
サッカーは健全なスポーツとして運営されているという印象が
あるから小さなチームにもスポンサーが付く。
プロレスは「胡散臭いスポーツ」というイメージが付いて回るから
不況下にスポンサー集めて地道にやってくのは難しいだろうね。
かといってカミングアウトしてスポンサーが付きやすい健全な格闘娯楽として
運営してもそんなプロレスはツマンネーだろうしなあ。
（常駐できないので長文・書きっぱなしですまん）
>>794
でも芸スポでは最近毎日のようにサッカーバッシングキャンペーン中ですが
でも芸スポでは最近毎日のようにサッカーバッシングキャンペーン中ですが
確かにリーグの開幕だっていうのに事前情報なさすぎ
いくら代表戦しか取れないって言っても、もう少しやりようがあると思う
と、ここまでサッカーのことを書いたつもりだったのだが、
野球も全く同じということに気づいたｗ
いくら代表戦しか取れないって言っても、もう少しやりようがあると思う
と、ここまでサッカーのことを書いたつもりだったのだが、
野球も全く同じということに気づいたｗ
797 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 23:38:54 ID:UeHwzcMv0
>>796
野球は連日侍ジャパンで大盛り上がりじゃん
野球は連日侍ジャパンで大盛り上がりじゃん
ちゃんと読め
どこにも全然盛り上がっていないなんて書いてないだろ
どこにも全然盛り上がっていないなんて書いてないだろ
800 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 08:19:19 ID:tuUocTyN0
低迷しているのはプロサッカー人気であってサッカー人気ではない。
サッカー人気が低迷しているのなら学校のサッカー部や地域のサッカーチームに
入る人が全然いなくて廃部するところが続出という状況にならなくてはおかしい。
スポーツというのは本来がやるものであって、プロ人気などというのは
そのスポーツの人気の一部でしかないのに。
プヲタ（元プヲタの格ヲタも同様）はやるスポーツに全く関心がなく
スポーツといえばプロレス同様見るものという認識しかないから混同しがちだが。
>>789が正しい。
サッカー人気が低迷しているのなら学校のサッカー部や地域のサッカーチームに
入る人が全然いなくて廃部するところが続出という状況にならなくてはおかしい。
スポーツというのは本来がやるものであって、プロ人気などというのは
そのスポーツの人気の一部でしかないのに。
プヲタ（元プヲタの格ヲタも同様）はやるスポーツに全く関心がなく
スポーツといえばプロレス同様見るものという認識しかないから混同しがちだが。
>>789が正しい。
801 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 08:24:10 ID:tuUocTyN0
ちなみにプヲタや元プヲタの格ヲタにとっては
キックのほうが剣道より人気スポーツなんだろうな。
キックは（K1として）大々的にテレビで放送されて有名スターもいる、
一方剣道なんてテレビで全くやらないし有名な選手なんて皆無だから。
スポーツ人気をプロレス的な観点から見れば、そうなってしまう。
キックのほうが剣道より人気スポーツなんだろうな。
キックは（K1として）大々的にテレビで放送されて有名スターもいる、
一方剣道なんてテレビで全くやらないし有名な選手なんて皆無だから。
スポーツ人気をプロレス的な観点から見れば、そうなってしまう。
｢普及｣と｢人気｣の区別も付かないおばかさんが必死で持論を展開してますな。
ここ20年のアマチュアの数の増加率はプロレスが一番なんじゃない？
まあそれは半分冗談だとして、
個人的にはプロレスをやるスポーツにちゃんと出来たら理想だなと思う。
もちろん今や無理だし、反対意見の方が多そうだけど。
まあそれは半分冗談だとして、
個人的にはプロレスをやるスポーツにちゃんと出来たら理想だなと思う。
もちろん今や無理だし、反対意見の方が多そうだけど。
804 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 10:10:04 ID:2F1TJOjW0
アマチュアがヘタにやったら
死人が出るから
アメフトみたいに防具を付けて
やればいい
死人が出るから
アメフトみたいに防具を付けて
やればいい
アマチュアプロレスってアマなのかプロなのか意味わからん
それってアマチュアのアクション俳優じゃね？
それってアマチュアのアクション俳優じゃね？
806 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 10:33:40 ID:mGAOB1WE0
>>800
アマチュア人口が増えてもプロは弱いままってどういうことよ？
アマチュア人口が増えてもプロは弱いままってどういうことよ？
アマチュアプロレスってのも凄い言葉だよなｗ
「プロレス」という言葉を新しい言葉に変えてみるとか。
「プロレス」という言葉を新しい言葉に変えてみるとか。
808 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 10:57:30 ID:mGAOB1WE0
>>807
スポーツエンターテインメントしかないじゃん
スポーツエンターテインメントしかないじゃん
809 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 11:36:54 ID:fPuxwf+SO
イミテーションレスリングとか
フェイクファイトショウとか
色々あるわな
フェイクファイトショウとか
色々あるわな
例えばファイティングオペラとか言い張っても結局プロレスって言われちゃうよね
プロレスの立ち位置そのものが変わらないとプロレス内の出来事にしかならなそう
プロレスの立ち位置そのものが変わらないとプロレス内の出来事にしかならなそう
なぜいつまでもスポーツや格闘技にカテゴリ分けされているんだろう？
プロレスが格闘技なら仮面ライダーショーの対戦結果もスポーツ紙に載せなきゃおかしい
プロレスが格闘技なら仮面ライダーショーの対戦結果もスポーツ紙に載せなきゃおかしい
812 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 12:08:58 ID:e96zJWJZ0
この２ちゃんも格闘技のカテゴリに入ってるね
所詮２ちゃんだからと言ってしまえばそれまでだが。
趣味のカテゴリに移してもいいと思うけどな。
所詮２ちゃんだからと言ってしまえばそれまでだが。
趣味のカテゴリに移してもいいと思うけどな。
813 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 12:12:17 ID:b/OLST9XO
814 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 12:14:32 ID:z+p/sp+ti
プロレスが格闘技なら大野剣友会やＪＡＣも格闘技団体だよな。実際プロレスより大野の方がハードヒットだし。
かつては遊びでありオモチャでしかなかったスノーボードも今では立派なオリンピック競技
今後の発展しだいではスケボーやBMXだってオリンピック種目になる可能性を持っている
しかしプロレスはどんなに頑張ってもオリンピック種目になることはない
なぜならスポーツではないから
収益のために行う興行と記録のために行うスポーツの大会を一緒にしてはいけない
今後の発展しだいではスケボーやBMXだってオリンピック種目になる可能性を持っている
しかしプロレスはどんなに頑張ってもオリンピック種目になることはない
なぜならスポーツではないから
収益のために行う興行と記録のために行うスポーツの大会を一緒にしてはいけない
817 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 16:25:52 ID:tuUocTyN0
>>802
じゃあ聞くけど、日本で剣道と総合てどっちが人気スポーツ？
人気と普及は違うという君の理屈だと総合のほうが人気スポーツということになると思うけど。
一昔前のF1とか近年のフィギュアとか
見るものとして一時盛り上がったけどやる人は極端に少ないジャンルって
人気スポーツと言えるのかかなり疑問なんだけど。
じゃあ聞くけど、日本で剣道と総合てどっちが人気スポーツ？
人気と普及は違うという君の理屈だと総合のほうが人気スポーツということになると思うけど。
一昔前のF1とか近年のフィギュアとか
見るものとして一時盛り上がったけどやる人は極端に少ないジャンルって
人気スポーツと言えるのかかなり疑問なんだけど。
818 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 16:29:16 ID:tuUocTyN0
＞ここ20年のアマチュアの数の増加率はプロレスが一番なんじゃない？
いや、違うな。
間違いなくブラジリアン柔術のほうが増加率凄いから。
いや、違うな。
間違いなくブラジリアン柔術のほうが増加率凄いから。
総合は見世物として剣道より人気
プロ野球やプロサッカーも見世物
プロレスと比べて何が変なんだ？
普及率がどうとかは完全に見当違いだろ
プロ野球やプロサッカーも見世物
プロレスと比べて何が変なんだ？
普及率がどうとかは完全に見当違いだろ
見世物という枠組みの中にスポーツもショーも含まれてる
プロレスはスポーツじゃないからスポーツと比較しても意味ない
プロレスはスポーツじゃないからスポーツと比較しても意味ない
ショーとスポーツをわざわざ分ける必要はなく
見世物という枠組みで語ればいいだろって言ってんだけど。
部活がどうだろうが関係ないでしょ？
見世物という枠組みで語ればいいだろって言ってんだけど。
部活がどうだろうが関係ないでしょ？
822 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 17:42:11 ID:ZhuecdIoO
プロレスはスポーツじゃないから比べても無意味だよ
ヒーローショーをやる側に回るのは極一部
ヒーローショーをやる側に回るのは極一部
見世物と言っても大道芸からライブにオリンピックまで幅広すぎるよ
競技関係者の視点に立てば無意味だろうが
一視聴者から見れば違いなんてないだろ
スポーツ大会もドラマもどちらも見世物
オリンピックの商業化が指摘されだして何年だよ
一視聴者から見れば違いなんてないだろ
スポーツ大会もドラマもどちらも見世物
オリンピックの商業化が指摘されだして何年だよ
プロレスはスポーツと違うってのはもちろん同意するが
比較すること自体を全否定とか、ショーだショーだと過剰に言うやつは
スポーツコンプレックス丸出しで「UWFをオリンピック競技にしよう」などと言ってたやつらの裏返しだろ
比較すること自体を全否定とか、ショーだショーだと過剰に言うやつは
スポーツコンプレックス丸出しで「UWFをオリンピック競技にしよう」などと言ってたやつらの裏返しだろ
そういう視点で言うと結局、つまらないから誰も見ないってことなんだよな
面白そうな感じさえしなくて気にも留めてもらえない
面白そうな感じさえしなくて気にも留めてもらえない
827 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 18:39:30 ID:2F1TJOjW0
プロレスは連続ドラマだから
一度見る習慣を止めると、また元に戻すのは
すげェ面倒臭い
高橋本とかの影響で大量に見る習慣止めたヤツが
多いからな
一度見る習慣を止めると、また元に戻すのは
すげェ面倒臭い
高橋本とかの影響で大量に見る習慣止めたヤツが
多いからな
828 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 18:51:32 ID:mGAOB1WE0
>>825
UWFが転じて総合格闘技、ブラジリアン柔術を五輪競技にって変わってきてるよな
UWFが転じて総合格闘技、ブラジリアン柔術を五輪競技にって変わってきてるよな
829 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 18:52:19 ID:mGAOB1WE0
>>827
> プロレスは連続ドラマだから
> 一度見る習慣を止めると、また元に戻すのは
> すげェ面倒臭い
しかしWWEはいったん離れてもまた途中から見てしまうんだよねえ
エッジが休養してる間は見る気もおきなかったけど
サバイバーシリーズからまた見出したし
> プロレスは連続ドラマだから
> 一度見る習慣を止めると、また元に戻すのは
> すげェ面倒臭い
しかしWWEはいったん離れてもまた途中から見てしまうんだよねえ
エッジが休養してる間は見る気もおきなかったけど
サバイバーシリーズからまた見出したし
830 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 18:53:57 ID:ZhuecdIoO
フィギュアみたいに採点方法が定められてたらスポーツ競技だけど
プロレスは表向きの3カウントルールで競技をしてるわけではないから
肉体を使ったライブ演劇の範疇でしょ。まあ体を動かす事をスポーツとも言うけど
スポーツ競技じゃなくてスポーツショーかな
フィギュアで言えば採点があるのは競技大会
採点がなきゃアイスダンスショー
要はプロレスとはスポーツショーだよ
プロレスは表向きの3カウントルールで競技をしてるわけではないから
肉体を使ったライブ演劇の範疇でしょ。まあ体を動かす事をスポーツとも言うけど
スポーツ競技じゃなくてスポーツショーかな
フィギュアで言えば採点があるのは競技大会
採点がなきゃアイスダンスショー
要はプロレスとはスポーツショーだよ
スポーティショーのほうがしっくりくる
832 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 20:31:05 ID:uCU7knna0
プロ野球より大学野球のほうが人気があった時代、
プロ野球では、あまり点差が開かないように両チームで調整していたそうだ。
興行である以上、お客さんに楽しんでもらわないといけないんだね。
プロ野球では、あまり点差が開かないように両チームで調整していたそうだ。
興行である以上、お客さんに楽しんでもらわないといけないんだね。
834 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 10:47:45 ID:8JLc4Mvp0
ゆうべのワールドプロレスリングでやってたハードコアタッグマッチでも
ブラザー・レイのチーズおろし攻撃のあとコーナーダウンした真壁を気遣うふりして
タイガー服部が剃刀入れてジュース作る場面がちらりと映ってたなｗ
ブラザー・レイのチーズおろし攻撃のあとコーナーダウンした真壁を気遣うふりして
タイガー服部が剃刀入れてジュース作る場面がちらりと映ってたなｗ
835 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 13:57:53 ID:YQpNetwX0
そうか
こっちは今日放送だから注意して
見てみよう
こっちは今日放送だから注意して
見てみよう
836 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 14:00:21 ID:8JLc4Mvp0
>>835
ほんの一瞬だからね。できれば録画した方がいいかもｗ
ほんの一瞬だからね。できれば録画した方がいいかもｗ
837 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 14:21:35 ID:ABKmNJlfO
ウチの方は昨夜ペイ！さんの試合だったから来週か…
838 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 10:35:09 ID:fp0vmvuD0
アメプロはカミングアウトしてからの
方が魅力が増した
方が魅力が増した
つーかアメリカの場合、ガチからヤオに移行したことは、別に秘密じゃなかったから。
>>832
どこかの本に書いてある？
どこかの本に書いてある？
90年代にＷＷＦが客層を大人にずらしたことは確かだけど、
別にシナリオがあったことを認めたこととは関係ないでしょ。
あれって要するにアメドラのノリだし
その前はアメコミだったな
別にシナリオがあったことを認めたこととは関係ないでしょ。
あれって要するにアメドラのノリだし
その前はアメコミだったな
843 ：お前名無しだろ：2009/03/16(月) 18:27:58 ID:fp0vmvuD0
９０年代のいつかは忘れたが
フレアーの試合でゲスト解説の馳浩が
「フレアーには無駄なステップが全くない」って
絶賛していたのを覚えている。
当時は妙な褒め方するなぁと思ったけど
今となっては、よく分かる。
フレアーの試合でゲスト解説の馳浩が
「フレアーには無駄なステップが全くない」って
絶賛していたのを覚えている。
当時は妙な褒め方するなぁと思ったけど
今となっては、よく分かる。
>>843
そりゃすごいや(笑)
そりゃすごいや(笑)
コーナーにふられて背中からぶつからずに一回転しちゃうフレアーさんにはスペースローリングエルボーは効かない
フレアーは玄人にも評価高いから、でも日本人にはあまり受けないけど
ショープロレスでも肉体酷使してやってるんだよな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ykwv9Jp7JeA&feature=recommended
↑これの最後のほうにスーパースローの映像が出てくるんだけど
晩年の馬場の技でさえ受けるのは決して楽ではなかったんだなと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ykwv9Jp7JeA&feature=recommended
↑これの最後のほうにスーパースローの映像が出てくるんだけど
晩年の馬場の技でさえ受けるのは決して楽ではなかったんだなと思う。
当たり前だろ。
馬場の１６文くらって死んだ人もいるんだぞ。プロレスなめすぎ
馬場の１６文くらって死んだ人もいるんだぞ。プロレスなめすぎ
馬場は催眠術使えるの？なんか、眠くなったんだけど
>>846
新日で武藤か橋本と対戦してるとき、
コーナーに押し込まれたフレアーが
尻餅ついて例のノーノーパフォーマンスをやったら
客席がドッと沸いたのをみたとき
「日本の客にもフレアーの味がわかるようになったのか」
と感慨深かった
NWA王者として全日にあがってたころは
こういう反応絶対見られなかったし
新日で武藤か橋本と対戦してるとき、
コーナーに押し込まれたフレアーが
尻餅ついて例のノーノーパフォーマンスをやったら
客席がドッと沸いたのをみたとき
「日本の客にもフレアーの味がわかるようになったのか」
と感慨深かった
NWA王者として全日にあがってたころは
こういう反応絶対見られなかったし
WCWワールドワイドと猪木戦でフレアーの素晴らしさを知った。
G１の武藤戦は、安達は絶賛していたけど、自分的にはちっとも面白くなかった。
G１の武藤戦は、安達は絶賛していたけど、自分的にはちっとも面白くなかった。
852 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 14:59:37 ID:BnI19/pMO
ﾘｱﾙﾌｧｲﾄにこだわって、ﾌﾟﾛﾚｽのﾘﾝｸﾞに一切上がらなかったﾋｸｿﾝは大したもんだよな。
こんな楽で美味しいﾋﾞｼﾞﾈｽないのに。
晩年､挑戦される立場になったら情けなかったけど
こんな楽で美味しいﾋﾞｼﾞﾈｽないのに。
晩年､挑戦される立場になったら情けなかったけど
853 ：お前名無しだろ：2009/03/17(火) 16:07:29 ID:pltXNFh80
ケンドー・ナガサキが、わざわざ相手に
顔出してワンパンチで秒殺されたりしたし、
プロレスラーの何人かは戦う瞬間まで
マジで自分達が一番強いと思っていたフシがある。
だから一時期長州がヒクソンに対して
舐めた発言していたのもハッタリじゃなく
長州の主観ではマジなんだよな
顔出してワンパンチで秒殺されたりしたし、
プロレスラーの何人かは戦う瞬間まで
マジで自分達が一番強いと思っていたフシがある。
だから一時期長州がヒクソンに対して
舐めた発言していたのもハッタリじゃなく
長州の主観ではマジなんだよな
>>849
なんでロープに振られて戻るのかという質問に、「催眠術にかかったようになる」と答えていたけどなｗ
なんでロープに振られて戻るのかという質問に、「催眠術にかかったようになる」と答えていたけどなｗ
15年くらい前に武藤は「フレアーはWCWの猪木さん」と言っていた
伸び盛りの頃リアルタイムでHBKとヒットマンを見れなかったのはつくづく残念だよ
857 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 10:17:43 ID:3J8tk+d60
ミスター高橋って今何をしているのですか？
>>857
高校の特別講師
高校の特別講師
>>857
Wikiによると、肩書きは作家・小説家になってるｗ
Wikiによると、肩書きは作家・小説家になってるｗ
860 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 16:25:32 ID:RfM/rZ680
ベストセラー作家だな。
861 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 16:40:31 ID:8gbQS+8m0
プロレスラー及びプロレス関係者が
出した本では一番売れたんじゃないか
まぁ、そのせいで「ファイト」「ゴング」は
消滅したが
出した本では一番売れたんじゃないか
まぁ、そのせいで「ファイト」「ゴング」は
消滅したが
以前は世間にヤラセとかバレずに試合とかしてたけど
暴露されてまで、まだ身体張って安い金もらって
続けるレスラーって不思議な気がする。
暴露されてまで、まだ身体張って安い金もらって
続けるレスラーって不思議な気がする。
863 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 17:15:49 ID:gUfzrNaXP
>>862
ベネチア国際映画祭金獅子賞受賞作品「The Wrestler」を見るといいよ
ベネチア国際映画祭金獅子賞受賞作品「The Wrestler」を見るといいよ
864 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 17:20:01 ID:JVHrIpjY0
確かに。
力道山、馬場、猪木が今の時代に生まれてたら
絶対にプロレスはやってなかったと思う。
力道山、馬場、猪木が今の時代に生まれてたら
絶対にプロレスはやってなかったと思う。
865 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 17:23:08 ID:gUfzrNaXP
プロレスで本格的にメシ食える、いやそれ以上に稼げるのってアメリカとメキシコだけだもんな…
866 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 17:33:32 ID:JVHrIpjY0
プロレスはイタコに近い職業
悲しみを癒したい遺族と、その想いを汲んで演技するイタコ
それで精神的に救われてる人間も実際いるんだから
インチキだのエセ宗教だのと罵るのは野暮
悲しみを癒したい遺族と、その想いを汲んで演技するイタコ
それで精神的に救われてる人間も実際いるんだから
インチキだのエセ宗教だのと罵るのは野暮
869 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 18:49:31 ID:FrmJd1Ov0
メキシコもCMLL、AAAがWWEに資本で肩並べるくらいに規模を拡大して活況を呈してるらしいよな
なんか、日本のプロレスだけ焼け野原みたいな有様だな
ガチの振りを土台にして、そこに根を張っちまったからなー
最初から完全にショーだとしてたなら、その根自体張れなかっただろうから、
ある意味仕方ないんだが
最初から完全にショーだとしてたなら、その根自体張れなかっただろうから、
ある意味仕方ないんだが
>>866
もしも日本でつくったら…
落ちぶれた元人気プロレスラーがひょんな事からリアルファイトの
チャンピオンと闘う事になる。
今までの自分を悔い“改心”したレスラーは猛特訓を開始。
まさかの逆転勝利でハッピーエンド！
…みたいな企画じゃないと通らないんだろうな。
つまりはいつかの安田であり、まあ否定はしないけど
全然プロレス関係ないっていう。
もしも日本でつくったら…
落ちぶれた元人気プロレスラーがひょんな事からリアルファイトの
チャンピオンと闘う事になる。
今までの自分を悔い“改心”したレスラーは猛特訓を開始。
まさかの逆転勝利でハッピーエンド！
…みたいな企画じゃないと通らないんだろうな。
つまりはいつかの安田であり、まあ否定はしないけど
全然プロレス関係ないっていう。
873 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 23:57:40 ID:FrmJd1Ov0
>>872
それ、なんて中島らもの「お父さんのバックドロップ」だ？
それ、なんて中島らもの「お父さんのバックドロップ」だ？
874 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 00:26:04 ID:S/dpTiArO
つうかさ、藤田みたいなのが各団体にいなきゃダメだよな。
優勝とまでは言わないが、総合の中堅クラスには勝てるヤツが。
勝利後「いやー毎日プロレスで化け物みたいなのとやってますからね」位の事言って欲しいわ。
優勝とまでは言わないが、総合の中堅クラスには勝てるヤツが。
勝利後「いやー毎日プロレスで化け物みたいなのとやってますからね」位の事言って欲しいわ。
何か、ライセンス制導入？というニュースがあるが…
カミングアウトどころか、ますます逆の方向（ガチの振り）に行ってるような気がする。
あと、これ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1236965762/96
カミングアウトどころか、ますます逆の方向（ガチの振り）に行ってるような気がする。
あと、これ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1236965762/96
876 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 01:22:20 ID:znjOXIZlO
昔、プロレス衰退スレがあった頃、「ヒョードルにプロレスラーが勝てば」とか「総合で死亡事故が起きれば」
って言ってる奴が結構いた
俺は「総合が人気衰退したからって、シーソーみたいにプロレスが上がるほど甘くない」と書いた
今や総合人気は衰退し地上波の数も減ったが、自分の理論は正しかったと確信してる
プロレスを上げるには総合をどうするとかじゃなく、プロレス自体が上がるしかないんだよ
って言ってる奴が結構いた
俺は「総合が人気衰退したからって、シーソーみたいにプロレスが上がるほど甘くない」と書いた
今や総合人気は衰退し地上波の数も減ったが、自分の理論は正しかったと確信してる
プロレスを上げるには総合をどうするとかじゃなく、プロレス自体が上がるしかないんだよ
>>876
別のスレにも、｢ヒョードルに勝てば世間はプロレスを見直す｣
とか言ってる奴いたよ。一体どこの世間だっての。
こういう、他の何かと比べてプロレスは上か下かという観点でばかり
ものを見ているとこが、いかにもコンプをこじらせた古いプオタだなあと思う。
彼等がよく、自分の好み＝世間、だと信じてるのは何故なんだろ。
別のスレにも、｢ヒョードルに勝てば世間はプロレスを見直す｣
とか言ってる奴いたよ。一体どこの世間だっての。
こういう、他の何かと比べてプロレスは上か下かという観点でばかり
ものを見ているとこが、いかにもコンプをこじらせた古いプオタだなあと思う。
彼等がよく、自分の好み＝世間、だと信じてるのは何故なんだろ。
878 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 07:40:30 ID:S/dpTiArO
いや実際見直すだろw
プロレスも一応強さが売りだから。
プロレスも一応強さが売りだから。
879 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 07:58:53 ID:S/dpTiArO
あとは身体だよな。
総合、K－1の選手の方が確実に凄いわ。
総合、K－1の選手の方が確実に凄いわ。
プロレスラーが総合でもう少し力を見せつければ
もうちょっと凋落も緩やかだったとは思うけどな
もうちょっと凋落も緩やかだったとは思うけどな
元WWEのロック・レスナーがヒーリングを完封して、クートゥアをKOしてもおまえらの反応は
「あれはレスナー個人の能力がすごいだけだから」とか言って
冷ややかだったもんな
「あれはレスナー個人の能力がすごいだけだから」とか言って
冷ややかだったもんな
桜庭が勝ち続けてた頃も、プロレス人気は落ちる一方だったしな
やっぱ当時のファンが期待していたのは高田や橋本、前田あたりなんだよな。
トップレスラーが通用せず、するのはプロレスに染まってない奴ばっか。
トップレスラー＝強いという幻想が砕かれたのはプロレス的に痛かったな。
トップレスラーが通用せず、するのはプロレスに染まってない奴ばっか。
トップレスラー＝強いという幻想が砕かれたのはプロレス的に痛かったな。
885 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 11:18:54 ID:u5BdFN240
振り返ると プロレスとは馬場の為にあったようなものだ
この偽りの格闘サーカスの世界で誰よりも先にNWAのベルトを腰に巻き
軽井沢の豪邸に住み、休みにはハワイでのんびりと葉巻をプカプカ・・・
後半は前座役のオーナーに徹し、汗を流さずして左うちわ
自身の死後 待ってましたとばかりにプロレス崩壊
残された奴らの顔を見るのはなんか恥ずかしいよな
なんだか猪木、長州、前田、三沢の顔を直視できません。扱いに困ります
この偽りの格闘サーカスの世界で誰よりも先にNWAのベルトを腰に巻き
軽井沢の豪邸に住み、休みにはハワイでのんびりと葉巻をプカプカ・・・
後半は前座役のオーナーに徹し、汗を流さずして左うちわ
自身の死後 待ってましたとばかりにプロレス崩壊
残された奴らの顔を見るのはなんか恥ずかしいよな
なんだか猪木、長州、前田、三沢の顔を直視できません。扱いに困ります
超個人的視点から言えば
ぶっちゃけプロレスとは
ヒューマンが開発したファイヤープロレスリングを最高に楽しむために
長年準備され育まれるに至った妙なツールだったという認識に辿り着く。
ぶっちゃけプロレスとは
ヒューマンが開発したファイヤープロレスリングを最高に楽しむために
長年準備され育まれるに至った妙なツールだったという認識に辿り着く。
なんで藤田が～とは流石に思わなかったが
プロレスではマットを蹴るのがルールだと
露骨に見せられたらたいがい冷めるだろ。ガチ見てるだけに余計。
プロレスではマットを蹴るのがルールだと
露骨に見せられたらたいがい冷めるだろ。ガチ見てるだけに余計。
889 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 18:13:44 ID:aUk6pBR6P
ＷＢＣが盛り上がってるけど、真剣勝負がゆえの面白さだよね。
プロレスじゃ逆立ちしても無理。
ラグビーの代表戦とか柔道、レスリングの五輪で盛り上がる国には、プロレスが
全く必要無いわけだ。
真剣勝負が充分娯楽として機能する。
イギリス、フランス、オーストラリアなんて、ラグビーでWBCみたいな事を毎年
やってるから、プロレスなんか全然人気無いだろ。
ロシア、東欧、中東、中央アジアは、ガチのレスリングで盛り上がるから、プロレスなんて
要らないし。
演劇は演劇の面白さを追求するしかないんだよ。
プロレスじゃ逆立ちしても無理。
ラグビーの代表戦とか柔道、レスリングの五輪で盛り上がる国には、プロレスが
全く必要無いわけだ。
真剣勝負が充分娯楽として機能する。
イギリス、フランス、オーストラリアなんて、ラグビーでWBCみたいな事を毎年
やってるから、プロレスなんか全然人気無いだろ。
ロシア、東欧、中東、中央アジアは、ガチのレスリングで盛り上がるから、プロレスなんて
要らないし。
演劇は演劇の面白さを追求するしかないんだよ。
890 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 18:52:31 ID:S+kpsbIU0
891 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 18:54:36 ID:znjOXIZlO
アメリカは4大スポーツを筆頭にガチンコスポーツ大好きな国民性
その一方でプロレス大国でもある
その一方でプロレス大国でもある
巨大ヒーローや合体ロボよりも等身大ヒーローの国だからな
プロレスラーもすんなりヒーローアクターとして認識されとる
プロレスラーもすんなりヒーローアクターとして認識されとる
>>872
さえない中堅レスラーがいる。家庭はあるが妻や子どもにも
愛想をつかされている。そんな彼がトップレスラーのケガが
続出などひょんなことからメインに出場。以外にファンの喝采
を浴び、気がつけばタイトル挑戦。その裏でうごめく家庭、団
体のレスラーたちの複雑な人間模様。
要は、藤原のテロリスト化や、馬場全日時代の百田プッシュ
や、三沢が現場の実権握った時代の小川プッシュなんかを
もう少しスケールを大きくして・・・・って感じはどうだろ？
さえない中堅レスラーがいる。家庭はあるが妻や子どもにも
愛想をつかされている。そんな彼がトップレスラーのケガが
続出などひょんなことからメインに出場。以外にファンの喝采
を浴び、気がつけばタイトル挑戦。その裏でうごめく家庭、団
体のレスラーたちの複雑な人間模様。
要は、藤原のテロリスト化や、馬場全日時代の百田プッシュ
や、三沢が現場の実権握った時代の小川プッシュなんかを
もう少しスケールを大きくして・・・・って感じはどうだろ？
894 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 19:31:25 ID:i8ydVh2VO
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄに対する理解の差だよなあ、日本人に理解は無いよ
895 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 19:33:19 ID:8rlKscUd0
>>889
それらの国ではWWE＝プロレスだから
それらの国ではWWE＝プロレスだから
896 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 19:34:11 ID:8rlKscUd0
>>894
でも日本や韓国はスターシステムが好きなお国柄なんだけどな
でも日本や韓国はスターシステムが好きなお国柄なんだけどな
>>896
演者がスターの器じゃないからシステムが機能しないんだよ
演者がスターの器じゃないからシステムが機能しないんだよ
898 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 19:38:48 ID:kIMX82mLO
日本ではさんざん「最強の格闘技」だの
「断じて八百長ではない」って騙してきた過去があるからその反動でしょ
プロレス関係者のホラのおかげで人生を狂わしちゃった人だってかなりいるだろうし
「断じて八百長ではない」って騙してきた過去があるからその反動でしょ
プロレス関係者のホラのおかげで人生を狂わしちゃった人だってかなりいるだろうし
いいじゃないか。その報いはプロレス関係者にも降りかかり、人生狂ったやつも多くいるだろ
>>886
同感だw
同感だw
上のほうでも誰か言ってっけど、プロレス八百長論なんてのは
力道山の昔から囁かれてたわけで、しかし普段はケツ決めをやってても
いざとなれば（ガチをやれば）強い筈だという幻想があって、その幻想が
実は本当に幻想でしかなかったてのが白日の下に晒されてしまったわけで
そーなりゃ今の落ち込み様も致し方なしなわけで、暴露本なんかよりこっちのが
余程ダメージあったわけで。いざとなれば強い人間が演じるなら見る価値もあるけど
そーでなかったら見る価値もなくなってしまうに決まってるわけで。
力道山の昔から囁かれてたわけで、しかし普段はケツ決めをやってても
いざとなれば（ガチをやれば）強い筈だという幻想があって、その幻想が
実は本当に幻想でしかなかったてのが白日の下に晒されてしまったわけで
そーなりゃ今の落ち込み様も致し方なしなわけで、暴露本なんかよりこっちのが
余程ダメージあったわけで。いざとなれば強い人間が演じるなら見る価値もあるけど
そーでなかったら見る価値もなくなってしまうに決まってるわけで。
>>901
今の時代なら、ガチでなくとも、その幻想を維持できるだけのキャラとかね。
どっちかって言うと、ガチ志向のある日本的なプロレスが好きだったから、
武藤ってあんまし好みじゃなかったけど、インタビューで「俺ら仮面ライダー
なんだよ、ガキのときに見てたあのワクワク、あれが目標なんだよ。総合
なんかとは違うんだよ。」みたいなことを言ってて、それを踏まえた上で、
同世代のレスラーの中では体の管理なんかをきちんとしてるのがえらい
と思う。三沢を批判してるわけではないけれど・・・。
今の時代なら、ガチでなくとも、その幻想を維持できるだけのキャラとかね。
どっちかって言うと、ガチ志向のある日本的なプロレスが好きだったから、
武藤ってあんまし好みじゃなかったけど、インタビューで「俺ら仮面ライダー
なんだよ、ガキのときに見てたあのワクワク、あれが目標なんだよ。総合
なんかとは違うんだよ。」みたいなことを言ってて、それを踏まえた上で、
同世代のレスラーの中では体の管理なんかをきちんとしてるのがえらい
と思う。三沢を批判してるわけではないけれど・・・。
904 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 21:39:58 ID:kFsYMJFt0
【マスコミ】民放連会長「経済的弱者に２０インチ程度の地デジ対応テレビ配布を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237457057/l50
【ネット】 "今度の標的はマスコミ？" 麻生首相著「とてつもない日本」に続き、書籍「反日マスコミの真実」一斉購入祭り★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237456846/l50
【社説】 「日テレ社長辞任…ウソ情報流した責任は重い。メディアに対する国民の信頼低下させることに」…毎日新聞★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237333638/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237457057/l50
【ネット】 "今度の標的はマスコミ？" 麻生首相著「とてつもない日本」に続き、書籍「反日マスコミの真実」一斉購入祭り★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237456846/l50
【社説】 「日テレ社長辞任…ウソ情報流した責任は重い。メディアに対する国民の信頼低下させることに」…毎日新聞★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237333638/l50
反日プロレス旗揚げはまだあ？
＞普段はケツ決めをやってても
＞いざとなれば（ガチをやれば）強い筈だという幻想があって
これは根拠の無い幻想で、結局これもガチ信者と同じなんだよな。
本当にショーとして割り切ってみてるやつなら、こんな幻想は抱かない。
スタローンやシュワちゃんを「いざとなれば（ガチをやれば）強い筈」などという
幻想は持たないだろう。
＞いざとなれば（ガチをやれば）強い筈だという幻想があって
これは根拠の無い幻想で、結局これもガチ信者と同じなんだよな。
本当にショーとして割り切ってみてるやつなら、こんな幻想は抱かない。
スタローンやシュワちゃんを「いざとなれば（ガチをやれば）強い筈」などという
幻想は持たないだろう。
アホかこいつ。だから昔のファンはショーとして割り切ってみていなかったって事を>>901は言ってるんだろ？
今はどーかしらんけど昔はショーとして割り切って見てたファンなんて
あんまいなかったと思うよ。オレもそうだったけど「ガチでも強いはずだ」と
思って見てたファンがほとんどだと思う。でなかったらプロレスが曲がりなりにも
ここまで続いてきた理由が説明つかんと思うわ。
あんまいなかったと思うよ。オレもそうだったけど「ガチでも強いはずだ」と
思って見てたファンがほとんどだと思う。でなかったらプロレスが曲がりなりにも
ここまで続いてきた理由が説明つかんと思うわ。
>>907
901だけど要するにそーいう事ですｗ
901だけど要するにそーいう事ですｗ
ブルース・リーなんかは強いと思っているオッサンいるだろ
>>911 いや、今見てるファンじゃなくてね
上の方に「昔から割り切ってた」ってレスが結構あったでしょ？
その人達に言いたかったのよ。「本当に割り切ってみてたの？」って。
分かりにくい書き方しちゃってｽﾏﾝね。
上の方に「昔から割り切ってた」ってレスが結構あったでしょ？
その人達に言いたかったのよ。「本当に割り切ってみてたの？」って。
分かりにくい書き方しちゃってｽﾏﾝね。
>>913
あぁ、そーいう事ね。大体把握したｗ
あぁ、そーいう事ね。大体把握したｗ
915 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 23:20:04 ID:huNONWjo0
弱いのは仕方ないとしても、筋トレを弛まずやってれば、中年レスラーでも
いい体型を保てると思うんだが。
いい体型を保てると思うんだが。
916 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 23:58:03 ID:i8ydVh2VO
ｶﾞﾁとｼｮｰの中間てのが良かった。幻想が入り込む余地があったんだろうなぁ
地方巡業は顔見せショー
都市圏のタイトルマッチはゲーム感覚の我慢比べ
時折不穏な空気になる時が若干ガチ
これが昭和ファンの平均的な感覚じゃないかな
都市圏のタイトルマッチはゲーム感覚の我慢比べ
時折不穏な空気になる時が若干ガチ
これが昭和ファンの平均的な感覚じゃないかな
｢昔から｣割り切って見てたのが｢多数派｣だ、という意見はこのスレでも批判されてる。
しかし、｢高橋本が出た頃には既に割り切って見ていたファンもかなりいた｣のも事実。
何故かこの日本語の区別もつかずに、食ってかかる奴が定期的に沸く。
しかし、幻想が崩れたとか弱いことがわかったとか言ってる人達は、
プロレスはヤオだと完全に断定しつつ、そのレスラーが出てる総合は
完全にガチだと信じ切っているんだよな。
いや総合かヤオかどうかなんて知らんし興味もないが、
よくみんなここまで完全に信じ込んで断定的に語れるなあと。
しかし、｢高橋本が出た頃には既に割り切って見ていたファンもかなりいた｣のも事実。
何故かこの日本語の区別もつかずに、食ってかかる奴が定期的に沸く。
しかし、幻想が崩れたとか弱いことがわかったとか言ってる人達は、
プロレスはヤオだと完全に断定しつつ、そのレスラーが出てる総合は
完全にガチだと信じ切っているんだよな。
いや総合かヤオかどうかなんて知らんし興味もないが、
よくみんなここまで完全に信じ込んで断定的に語れるなあと。
それってオレも入ってるんかな。このスレ見たのは昨日の話で
最初の100レスくらいパーッと飛ばし読みして途中端折って
最後のほうだけまたパーッと見て書いたんで・・・
「高橋本(ry」のくだりはまぁそうだろうとオレも思う。
別に食ってかかったつもりは毛頭ないけど。
ただ、今になってみたらの話はともかくレスラーが総合で
ボロボロ負けてた当時はアレもプロレスと同じでケツ決めだ、と
思ってた人はそうはいなかったのも事実だと思うんだよね。
「幻想が崩れた」と感じたのも至極当然て気もする。
それが今のプロレス衰退の一因、て見方もそうは間違ってないと思うし。
最初の100レスくらいパーッと飛ばし読みして途中端折って
最後のほうだけまたパーッと見て書いたんで・・・
「高橋本(ry」のくだりはまぁそうだろうとオレも思う。
別に食ってかかったつもりは毛頭ないけど。
ただ、今になってみたらの話はともかくレスラーが総合で
ボロボロ負けてた当時はアレもプロレスと同じでケツ決めだ、と
思ってた人はそうはいなかったのも事実だと思うんだよね。
「幻想が崩れた」と感じたのも至極当然て気もする。
それが今のプロレス衰退の一因、て見方もそうは間違ってないと思うし。
920 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 08:26:25 ID:PdRWI7muO
アメリカンプロレスやルチャ・リブレは繁栄してるのに…
国民性なのか、ファンの育て方を間違えたのか…
とりあえず卒業したファンの言うことは聞かなくていいよ。
どうやったって戻ってこないんだから。
とりあえず卒業したファンの言うことは聞かなくていいよ。
どうやったって戻ってこないんだから。
>>917
たぶん全然違う
たぶん全然違う
絶対>>923みたいな日本語も読めない奴が沸くと思ったら案の定。
総合がどーとかなんて言っとらんの。
総合がどーとかなんて言っとらんの。
925 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 12:58:03 ID:flNHV8W5O
>>924
「ここの連中は総合が完全にガチだと信じてる」という君の感じ方にズレがあるんじゃないか？
基本はガチがベースで興行によってはプロレス的なケツギメや八百長もあるのでは？
と思ってる奴がほとんどだと思うが。
まぁそのあたりは個人差もあって君の言うように全てガチと思ってる奴もいれば
全てヤオと思ってる奴もいるだろうが。
八百長問題で騒がした相撲だってそう。
実際のところ八百長もあるだろうが基本はガチがベースになってる。
だからそのような噂が出れば否定もするし
場合によっては裁判にもなるし先日その裁判にも勝ってしまった。
「ここの連中は総合が完全にガチだと信じてる」という君の感じ方にズレがあるんじゃないか？
基本はガチがベースで興行によってはプロレス的なケツギメや八百長もあるのでは？
と思ってる奴がほとんどだと思うが。
まぁそのあたりは個人差もあって君の言うように全てガチと思ってる奴もいれば
全てヤオと思ってる奴もいるだろうが。
八百長問題で騒がした相撲だってそう。
実際のところ八百長もあるだろうが基本はガチがベースになってる。
だからそのような噂が出れば否定もするし
場合によっては裁判にもなるし先日その裁判にも勝ってしまった。
926 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 13:24:48 ID:IiqeUzM90
元WWE王者のレスナーがUFC王者になったのに
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1227089934/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1227089934/
>>918>>925
＞しかし、幻想が崩れたとか弱いことがわかったとか言ってる人達は、
＞プロレスはヤオだと完全に断定しつつ、そのレスラーが出てる総合は
＞完全にガチだと信じ切っているんだよな。
逆に言えば>>918氏はそう信じ切ってる、て事にもなるよねｗ
まぁ確かに>>925氏の言う通り全部ガチと思ってる人もいるかもだけど、
基本ガチケツ決めもアリかも、と思ってる人のほうが多いかと。
＞しかし、幻想が崩れたとか弱いことがわかったとか言ってる人達は、
＞プロレスはヤオだと完全に断定しつつ、そのレスラーが出てる総合は
＞完全にガチだと信じ切っているんだよな。
逆に言えば>>918氏はそう信じ切ってる、て事にもなるよねｗ
まぁ確かに>>925氏の言う通り全部ガチと思ってる人もいるかもだけど、
基本ガチケツ決めもアリかも、と思ってる人のほうが多いかと。
928 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 13:46:35 ID:34lPFW3m0
>>917
タイトルマッチこそオールヤヲ丸分かりだろｗ
タイトルマッチこそオールヤヲ丸分かりだろｗ
929 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 14:43:28 ID:egm3Tc6WO
現行の総合格闘技もプロレス並に廃れてきたら、
こういう暴露本が出てくるのかな
こういう暴露本が出てくるのかな
930 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 14:54:41 ID:3wRKCe2d0
>>888
今の感覚というか、好みの問題になっちゃうと思いますが、まずは△85歩をつくかどうか。
突くにしても、△85歩の前に△94歩と一度打診することが考えられますね。
あとは、銀を73にあがるか53にあがるか。
寅は攻めっ気が強いので棒銀を選択したんだと思います。
これが卓ﾀﾝなら53銀だったでしょうね。
あとは、41の金をどうするべきだったか。
これも難しいところではあるんですが、王様を22まで持っていって32とあがるか。
これは早囲いにした意味がなくなるので（先攻するために早囲いにしたわけだから）、
プロとしては指さない手だと思います。でも、ぼくらアマチュアレベルでは王様を
硬くするという意味でこうする手もあると思います。
もう一つとしては、42金と上がり、天野矢倉に組むことが考えられます。
結果論ですが、この将棋では41金を取られてしまって詰まされちゃったわけですから、
やはり攻める前に、1手かけて42金とあがっておくべきだったのかもしれません
今の感覚というか、好みの問題になっちゃうと思いますが、まずは△85歩をつくかどうか。
突くにしても、△85歩の前に△94歩と一度打診することが考えられますね。
あとは、銀を73にあがるか53にあがるか。
寅は攻めっ気が強いので棒銀を選択したんだと思います。
これが卓ﾀﾝなら53銀だったでしょうね。
あとは、41の金をどうするべきだったか。
これも難しいところではあるんですが、王様を22まで持っていって32とあがるか。
これは早囲いにした意味がなくなるので（先攻するために早囲いにしたわけだから）、
プロとしては指さない手だと思います。でも、ぼくらアマチュアレベルでは王様を
硬くするという意味でこうする手もあると思います。
もう一つとしては、42金と上がり、天野矢倉に組むことが考えられます。
結果論ですが、この将棋では41金を取られてしまって詰まされちゃったわけですから、
やはり攻める前に、1手かけて42金とあがっておくべきだったのかもしれません
931 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 15:31:43 ID:IiqeUzM90
141 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 12:36:36 ID:VzO7EobtO
シルビアさんがバーで喧嘩してボコボコにされ鼻を折られたらしい
142 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/03/20(金) 12:38:34 ID:1Rn2MRpH0
ソース
143 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 12:39:38 ID:ak0I1A0G0
相手WWEのレスラーとかいうヤツだろ
嘘臭いしゴシップ記事でしかも噂に過ぎないって書いてあったぞ
シルビアさんがバーで喧嘩してボコボコにされ鼻を折られたらしい
142 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/03/20(金) 12:38:34 ID:1Rn2MRpH0
ソース
143 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 12:39:38 ID:ak0I1A0G0
相手WWEのレスラーとかいうヤツだろ
嘘臭いしゴシップ記事でしかも噂に過ぎないって書いてあったぞ
最狂超プロレスファン列伝が91年か
俺は中1だったけど、周りのプロレス好きの友人3人と笑ってみてたなー
八百長といわれると屁理屈で反論を試みるけど、ガチとは当時でも誰も思ってなかった
K1なんかが出てくると、蹴りのスピードの圧倒的な違いに驚きもしたけど、それはそれとして
今もなんとなくプロレス見てるな
俺は中1だったけど、周りのプロレス好きの友人3人と笑ってみてたなー
八百長といわれると屁理屈で反論を試みるけど、ガチとは当時でも誰も思ってなかった
K1なんかが出てくると、蹴りのスピードの圧倒的な違いに驚きもしたけど、それはそれとして
今もなんとなくプロレス見てるな
どーかなぁ・・・オレは相当厳しいと思ってんだけど。
プロレスにしろ総合にしろ、1度廃れちまったモノが
また盛り返すてのは並大抵じゃないと思う。
プロレスにしろ総合にしろ、1度廃れちまったモノが
また盛り返すてのは並大抵じゃないと思う。
石井が成功すれば更なる人材が集まってくる可能性が広がる
一方プロレスは売れない芸人や芸能人の墓場への道を更に加速するだろう
一方プロレスは売れない芸人や芸能人の墓場への道を更に加速するだろう
つくづく思うけど、やっぱり競技化を進めて底辺のアマチュアや
子供が行えるようにしないものは廃れた時盛り返せないよな。
ただの人気商売だから。
子供が行えるようにしないものは廃れた時盛り返せないよな。
ただの人気商売だから。
939 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 17:57:46 ID:IiqeUzM90
>>938
アマチュアプロレスって言い方やめて草プロレスにすればいい
アマチュアに毛が生えた程度のインディーや、どインディーは全部草プロレス呼ばわり
アメリカやメヒコはこのテの草プロレスがたくさんあるんだよ
アマチュアプロレスって言い方やめて草プロレスにすればいい
アマチュアに毛が生えた程度のインディーや、どインディーは全部草プロレス呼ばわり
アメリカやメヒコはこのテの草プロレスがたくさんあるんだよ
941 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 18:17:51 ID:ubYOVtU7O
アマチュアプロレスあるやん
HGがやってた学生プロレスがアマ「プロレス」
それ一本で食えてるならプロ「プロレス」
HGがやってた学生プロレスがアマ「プロレス」
それ一本で食えてるならプロ「プロレス」
939=941？だよな。こんな話の通じないアホが何人もいるとは思えん。
馬鹿過ぎるだろ。そんな話してないっつーの。
「柔道や剣道みたいにアマチュアを整備していない競技は廃れた時盛り返すきっかけが掴めないよな」
って意味で書いたの。
アマチュアプロレスなんかどうでもいいわ。
馬鹿過ぎるだろ。そんな話してないっつーの。
「柔道や剣道みたいにアマチュアを整備していない競技は廃れた時盛り返すきっかけが掴めないよな」
って意味で書いたの。
アマチュアプロレスなんかどうでもいいわ。
943 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 18:28:58 ID:ubYOVtU7O
まず大学に入学しなきゃならんのか
プロレスに興味持つDQNには狭き門だな
プロレスに興味持つDQNには狭き門だな
今の御時世、大学なんか誰でも入れるんじゃねーの？
定員割れで苦しい大学なんか山ほどあるだろ？
定員割れで苦しい大学なんか山ほどあるだろ？
道場なんて胡散臭いものを廃止して養成所を開校すればいいんだ
体作りだけじゃなく歩き方や喋り方まで責任持って教育
中学生ぐらいから入校可能にして更正施設みたいにしてもいい
体作りだけじゃなく歩き方や喋り方まで責任持って教育
中学生ぐらいから入校可能にして更正施設みたいにしてもいい
>>925
だから、｢レスラーが弱いことがハッキリしちゃった｣とか言ってる奴は
その試合を、完全にガチだと思ってるわけじゃん。
つまり、彼等は自分には格闘技のヤオガチを見抜ける目があり、
選手の強弱も見抜ける目があると、信じ切っているわけだろ。
俺は自分の乏しい格闘技経験ではとても、ガチの判定や
選手の実力を1・2試合で見抜くなんて出来ないから
あそこまで断定的に語っている人達は、どんな凄い格闘技の達人なんだろなと。
だから、｢レスラーが弱いことがハッキリしちゃった｣とか言ってる奴は
その試合を、完全にガチだと思ってるわけじゃん。
つまり、彼等は自分には格闘技のヤオガチを見抜ける目があり、
選手の強弱も見抜ける目があると、信じ切っているわけだろ。
俺は自分の乏しい格闘技経験ではとても、ガチの判定や
選手の実力を1・2試合で見抜くなんて出来ないから
あそこまで断定的に語っている人達は、どんな凄い格闘技の達人なんだろなと。
>>945
確かにｗ
俺のレスは>>934-935あたりの「プロレスにしろ総合にしろ」って部分への話。
正道会館とか修斗とかみたいな底辺があれば復興の可能性はあると思うんだよな。
（勿論別に他の団体でもいい。この二団体でなければならない理由はない）
プロレスはそういうのがないのが辛いと思う。
確かにｗ
俺のレスは>>934-935あたりの「プロレスにしろ総合にしろ」って部分への話。
正道会館とか修斗とかみたいな底辺があれば復興の可能性はあると思うんだよな。
（勿論別に他の団体でもいい。この二団体でなければならない理由はない）
プロレスはそういうのがないのが辛いと思う。
950 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 18:50:35 ID:IiqeUzM90
だから底辺はレスラー養成スクールの発表会（これが草プロレスの基本単位）でいいじゃん
>>948
"｢レスラーが弱いことがハッキリしちゃった｣とか言ってる奴"
イコール
"彼等は自分には格闘技のヤオガチを見抜ける目があり、
選手の強弱も見抜ける目があると、信じ切っている"
の意味がよくわからん。なんか飛躍してね？
"｢レスラーが弱いことがハッキリしちゃった｣とか言ってる奴"
イコール
"彼等は自分には格闘技のヤオガチを見抜ける目があり、
選手の強弱も見抜ける目があると、信じ切っている"
の意味がよくわからん。なんか飛躍してね？
>>950
いや、あればいいけど、ないだろ？
いや、あればいいけど、ないだろ？
プロレスの弱点は終着点が低く、到達しても社会的評価や信用に繋がらないこと
そんなものに子供の頃から献身的に打ち込めるものかどうか？
リスクだけは異常に高いし
そんなものに子供の頃から献身的に打ち込めるものかどうか？
リスクだけは異常に高いし
954 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 18:55:13 ID:IiqeUzM90
955 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 18:56:47 ID:ubYOVtU7O
一般人がこのスレみたら
何の会話だがさっぱり分からんだろうな。
何の会話だがさっぱり分からんだろうな。
>>958
いい事を教えてあげる。
他人にケチ付けるだけで自分の意見を結論まではっきり述べない人は荒らし扱いされるのがオチだよ。
君は、何が言いたいの？何を訴えたいんだい？
断定的に語っている人を非難するのはいいとして、それで結局何を言いたいのかい？
いい事を教えてあげる。
他人にケチ付けるだけで自分の意見を結論まではっきり述べない人は荒らし扱いされるのがオチだよ。
君は、何が言いたいの？何を訴えたいんだい？
断定的に語っている人を非難するのはいいとして、それで結局何を言いたいのかい？
｢お前って強弱の判定が断定できるほど格闘技の達人？｣
この日本語が、何故か
｢レスラーが負けた試合はヤオなんだあ～！｣
に、見えてしまう脳味噌の持ち主がいるな。
この日本語が、何故か
｢レスラーが負けた試合はヤオなんだあ～！｣
に、見えてしまう脳味噌の持ち主がいるな。
962 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 19:13:59 ID:ubYOVtU7O
サッカーでも八百長あるし、それを100%見抜くのは不可能
だからといって「ヤオガチは100%見抜けないから、俺の好きなチームは八百長で負けたかもしれないんだ！」
じゃ小学生レベルだわな
だからといって「ヤオガチは100%見抜けないから、俺の好きなチームは八百長で負けたかもしれないんだ！」
じゃ小学生レベルだわな
>>963
熱くなるなよ。
だいたい俺はそんな事一度も書いていませんが。
どうして俺をそういう事を書いた人だと断定出来るわけ？
つまり、君は自分には2ちゃんねるのカキコを見抜ける目があると信じ切っているわけ？ｗ
熱くなるなよ。
だいたい俺はそんな事一度も書いていませんが。
どうして俺をそういう事を書いた人だと断定出来るわけ？
つまり、君は自分には2ちゃんねるのカキコを見抜ける目があると信じ切っているわけ？ｗ
いい切り返しだ(笑)
結局、ガチや強弱を断定した根拠は誰も示さず、
日本語も読めない奴が絡んでくるだけかよ。
日本語も読めない奴が絡んでくるだけかよ。
アンカーは俺宛じゃんｗ
まあ俺に言ったわけじゃなかったみたいだけど。
（突然キレた変な奴かと思ったよｗ）
とは言ってもプロレスラーの強い・弱いはかなりはっきりしたと思うけどねぇ。
まあ俺に言ったわけじゃなかったみたいだけど。
（突然キレた変な奴かと思ったよｗ）
とは言ってもプロレスラーの強い・弱いはかなりはっきりしたと思うけどねぇ。
根拠ｗ
見てわかんないとかかなり重症だろｗｗｗ
見てわかんないとかかなり重症だろｗｗｗ
971 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 19:35:16 ID:ubYOVtU7O
この必死こいてるカスは何なの？
別スレか何かで袋叩きにでもあったのかw
ヤオガチ判定が出来ない以上、プロレスラーが弱いとは言えない、なんて懐かしいロジック持ち出して
別スレか何かで袋叩きにでもあったのかw
ヤオガチ判定が出来ない以上、プロレスラーが弱いとは言えない、なんて懐かしいロジック持ち出して
>>968で言ったことそのまんまだね。
973 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 19:39:42 ID:IiqeUzM90
>>956
そうだよ。そういうのが日本にも出来て根付かないと
そうだよ。そういうのが日本にも出来て根付かないと
>>934>>937
あぁ、石井てのは柔道から転向した石井ねｗ
石井館長の事かと思ったｗ
う～ん、確かに石井が成功すれば他の人材が集まる可能性は
あるかもだけど・・・それで盛り返すかっつったらやっぱ厳しい、
て気がするなぁ・・・
あぁ、石井てのは柔道から転向した石井ねｗ
石井館長の事かと思ったｗ
う～ん、確かに石井が成功すれば他の人材が集まる可能性は
あるかもだけど・・・それで盛り返すかっつったらやっぱ厳しい、
て気がするなぁ・・・
てか、まだあの話続いてたんかｗ確かにレスラーが総合で負けて
「幻想が崩れた」とは書いたけど・・・あの頃って今みたいに総合も
プロレス同様色んな事が言われた時期じゃなくて、言ってみりゃ
隆盛期だったからねぇ。「総合はガチ」て感じで見てた人が多かったんじゃない？
オレもその口だったし。別に格闘技の達人でもないしヤオガチや強弱見抜けるほど
目が肥えてるとも思ってないよｗ
「幻想が崩れた」とは書いたけど・・・あの頃って今みたいに総合も
プロレス同様色んな事が言われた時期じゃなくて、言ってみりゃ
隆盛期だったからねぇ。「総合はガチ」て感じで見てた人が多かったんじゃない？
オレもその口だったし。別に格闘技の達人でもないしヤオガチや強弱見抜けるほど
目が肥えてるとも思ってないよｗ
総合はガチっつーか、本当の意味でグレーだな
八百長の証拠を掴めばスキャンダルとして成立する程度に
八百長の証拠を掴めばスキャンダルとして成立する程度に
確かに「ミックス」ってのはタチ悪いよな。
ある意味最悪。
ある意味最悪。
我が国の国技もミックス
982 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 22:08:39 ID:ubYOVtU7O
欧州のプロサッカー、台湾プロ野球で八百長あったろ
スポーツなんてミックスだらけだよ
スポーツなんてミックスだらけだよ
983 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 22:14:24 ID:JSJWFRlDO
純プロは有りだと思うが、一番たちが悪いのがリングスのような団体
984 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 22:46:11 ID:xWtrrXRmP
プヲタが現実逃避して屁理屈こねるのは、昔からの御家芸だぞ
そんなのもう嫌だ、スポーツファンとして胸を張りたい、と考えたのがUWFファン
そのUWFもインチキだったわけだが
そんなのもう嫌だ、スポーツファンとして胸を張りたい、と考えたのがUWFファン
そのUWFもインチキだったわけだが
985 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 23:15:37 ID:IiqeUzM90
・元UFCヘビー級王者ティム・シルビアがミシガン州デトロイト中心部のバーでWWEスーパースターのケインと喧嘩をした。
・目撃者によると両者は口論をしていたが、ティム・シルビアの方が喧嘩腰だった。
・ケインは素早くシルビアをテイクダウンして顔面を何度も殴った。
・バーテンダーと近くで見ていた人が両者を分けた。
・シルビアは鼻を骨折し、目の回りにあざができた。
・警察が出動したが、喧嘩がすぐに終わったこと、両者とも訴える意志がないことから逮捕はされなかった。
・シルビアは鼻の治療のために友人の運転する車で病院に向かった。
http://sadironman.seesaa.net/article/115938296.html
ま、噂は噂だけどあえて踊ってみたいｗ
ケインつえええええええええええええ！！！
・目撃者によると両者は口論をしていたが、ティム・シルビアの方が喧嘩腰だった。
・ケインは素早くシルビアをテイクダウンして顔面を何度も殴った。
・バーテンダーと近くで見ていた人が両者を分けた。
・シルビアは鼻を骨折し、目の回りにあざができた。
・警察が出動したが、喧嘩がすぐに終わったこと、両者とも訴える意志がないことから逮捕はされなかった。
・シルビアは鼻の治療のために友人の運転する車で病院に向かった。
http://sadironman.seesaa.net/article/115938296.html
ま、噂は噂だけどあえて踊ってみたいｗ
ケインつえええええええええええええ！！！
アングルだろ
987 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 00:18:56 ID:1fKHeme1O
プロレスはミックスとかいう以前の問題だよな。
やっぱ新日ノア全日といったメジャーどころの団体側がエンタメと開き直っていないのがつらい。
ノアなんて｢高橋本を扱った｣というだけの理由で紙プロと絶縁。
まだガチを装えるとでも思ってんだろか。アホ過ぎる。
でもハッスルみたいに開き直っている団体が上手くいっているのかというといってない。
まさに四面楚歌(笑)
ドラゲーはほんとよくやってるよな、この時代に。
やっぱ新日ノア全日といったメジャーどころの団体側がエンタメと開き直っていないのがつらい。
ノアなんて｢高橋本を扱った｣というだけの理由で紙プロと絶縁。
まだガチを装えるとでも思ってんだろか。アホ過ぎる。
でもハッスルみたいに開き直っている団体が上手くいっているのかというといってない。
まさに四面楚歌(笑)
ドラゲーはほんとよくやってるよな、この時代に。
全日は開き直ってるぞ
ハッスルは昔の年老いたレスラーが集まって「今はショーを楽しんでます」
みたいな感じでやってるだけで、プロレスをカミングアウトしてるわけじゃないしなぁ。
開き直ってるというより、定年後の爺さんが子会社で遊んでるだけにしか見えない。
みたいな感じでやってるだけで、プロレスをカミングアウトしてるわけじゃないしなぁ。
開き直ってるというより、定年後の爺さんが子会社で遊んでるだけにしか見えない。
990 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 01:06:07 ID:TWENZOQhO
というか高橋本以前は総合や相撲みたいなミックスだと思ってたわけだろ
高橋本で二万試合全てですと言われてしまったと
高橋本で二万試合全てですと言われてしまったと
お互い技を出し合って、それをお互いわざと受けながら先にノックアウトさせたほうが勝ち
そう思ってました
小学校2年生くらいまでは
そう思ってました
小学校2年生くらいまでは
992 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 02:34:37 ID:YRUPo9//0
今のエース級（棚橋)より昔の中堅（越中)の方が有名だからな
自民党は小沢さんのポカでちょびっとだけ支持率↑になったけど
プロレスはそんなん期待できないからなぁ。総合が↓になったからって
別に何も変わるわけじゃないし。何か復興の目てないモンかねぇ～
プロレスはそんなん期待できないからなぁ。総合が↓になったからって
別に何も変わるわけじゃないし。何か復興の目てないモンかねぇ～
994 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 06:32:59 ID:iOqxV51f0
小橋のラリアートぐらいしか拾えるものがない。
995 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 06:42:37 ID:ST+3BVUr0
ケツ決めのフェイクがバレた後では何をやっても右肩下がりだよ
力道山 対 木村
NWA世界選手権
猪木の異種格闘技戦
タイガーマスクという存在
長州力の噛ませ犬発言
世界最強タッグリーグ戦
IWGP戦
三冠戦
UWFの全試合
これらすべてがエキシビションのショーでしかなかったのだから
もはや何も残らないし、何も語りようがないよ
力道山 対 木村
NWA世界選手権
猪木の異種格闘技戦
タイガーマスクという存在
長州力の噛ませ犬発言
世界最強タッグリーグ戦
IWGP戦
三冠戦
UWFの全試合
これらすべてがエキシビションのショーでしかなかったのだから
もはや何も残らないし、何も語りようがないよ
しかもマスゴミもグルになってたから、今更フェイクとも言えず
結局、腫れ物には触れないようにフェードアウトさせるだろうし
ますます何も語られないし、何も残らなくなる。
草創期の関係者にとっては因果応報だが
今やってる若手のプロレスラーにとっては可哀相だね。
結局、腫れ物には触れないようにフェードアウトさせるだろうし
ますます何も語られないし、何も残らなくなる。
草創期の関係者にとっては因果応報だが
今やってる若手のプロレスラーにとっては可哀相だね。
997 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 09:53:07 ID:nbbmbDH40
998 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 09:53:53 ID:nbbmbDH40
おまけにバーでの喧嘩で、リアルファイトを売りにした興行の元チャンプを怪奇派がKOだしね
喧嘩を何故、中継しない！？ストコンコールドのスーパーの乱闘みたいやればいいのにね
1000 ：お前名無しだろ：2009/03/21(土) 10:04:52 ID:nbbmbDH40
いろんな試合形式のあるアメリカのプロレスがショーとして最高ってことで1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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