馬場全日でのハプニング１０

1 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 00:20:57 ID:x3w85t6W0

2 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 00:21:45 ID:x3w85t6W0

正確な日時は覚えてないが来日中のＵＮ王者のＯＤ死からもう四半世紀だな。
あれは馬場全日のハプニングのガチ部門で上位に入るだろう。
それにしてもあの年のプロレス界は騒がしかった。
特に十数年振りの新団体誕生には興奮したもんだ。
Ｕは人員面や旗揚げ前後のいざこざに？でジャパンも独立団体の体じゃなかったが
とにかく団体の誕生を体験するのは初めてだったからな。
そういや先行するプロレスを追ってゴングが週刊化したのもこの年か（ＢＷも？）。
週刊化当初のゴングには無名女性アイドルの会場紹介という迷企画があったっけな。
アイドルといえば猪木ゆかりはどうなったんだ。
アイドルと呼べるような容姿じゃなかったが。

ところで馬場のコブラツイストに関する談義が前スレの終盤で活況だったようだが
ビートたけしのＡＮＮの新しい形容詞コーナーだったかで「馬場がコブラツイスト
をかけようとすると体を捻って待つ上田馬之助のような素直さ」ってネタがあった。
プロレス嫌いのたけしは殆ど反応しなかったが高田は喜んでたな。

3 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 00:29:57 ID:M/frXVPz0

38回も防衛積み重ねたPWF王者をカマタに獲らせたのもハプニング
ブッチャーあたりなら解るんだが何故カマタ？って感じだった

4 ：魔界マシン(´ﾟ∞ﾟﾒ) ◆nWoJapanWo ：2009/02/07(土) 00:42:04 ID:Zfd3RBwC0

ようクソムシ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 00:44:54 ID:lEpAIAcuO

ウイリアムスが緊急帰国して急遽、三沢小橋ﾊﾝｾﾝ対川田田植馬場になったこと

6 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 01:06:13 ID:cwdgQ4e50

新スレ乙

前スレに突っ込み

>>946
74年日大講堂でのドリーとのPWF戦
77年の松戸、79年の仙台でのレイスとのNWA戦
以上、少なくとも3回はフルタイムあるぞ

>>961
むしろ初期のツェッペリンの方がブルースの焼き直しでライブ活動休止後の後期ビートルズと比べると
古くさい音楽だったろw

7 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 01:21:10 ID:pUuGmREKO

>>2
＞週刊化当初のゴングには無名女性アイドルの会場紹介という迷企画があったっけな。

日高のり子のことか？
会場のみならず、ファンクラブやショップを紹介したりレスラーにアタックしてみたりの企画。
「タッチ」の南ちゃんも無名と言われてしまっては…

8 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 11:03:47 ID:ewTjJMAy0

>>6
三本勝負ではなく一本勝負の意味ではないかな？

9 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 11:08:33 ID:HHm1p6kO0

常盤貴子が放送席に座って永源に唾かけられたってのは
今となっては信じられんような話だなぁ
悪魔のKISSと並ぶ、大河女優の黒歴史だ
どっかにその時の映像上がってないだろうか？

10 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 11:17:54 ID:OYfqwwD30

>>7
その後、ジャパン大塚の娘も出てなかった？
確かタレントだった

11 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:15:27 ID:x3w85t6W0

>>7
ああ確かに会場紹介だけじゃなかったな。
あのアイドルは有名な人だったのか。
俺にとっては未知のアイドルだったんだが。
タッチって漫画の？
あの漫画に関係してんの？

しかし一時間も後に重複スレが立つとはな。

12 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:17:51 ID:UHi4n35EO

日本プロレスのハプニングもレスよろしくお願いいたします日プロリアルで見れた世代じゃないんで

13 ：夜汽車：2009/02/07(土) 13:20:53 ID:ZmlGTGQfO

>>2
デビってUN王者だったのか。もう記憶曖昧。
死体とブロディの写真が印象深い。プロレス雑誌ってデスマスクっての
死体を公開するよね。クロネコも出てた。

14 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:29:37 ID:x3w85t6W0

>>13
たぶん天龍との防衛戦で全日に返す予定だったんだろうと思う。
それがデビの急死で天龍とリッキーの決定戦に変更された。
あのグランドコブラで決まったしょぼい試合。

15 ：夜汽車：2009/02/07(土) 13:39:37 ID:ZmlGTGQfO

>>14
ありがと。だよね、リッキーだよね。
もしかして原との決定戦かと思ってた。ケビン＆ケリーは何故か
新日のイメージがある。全日では極道コンビとやった以外は覚えてないなぁ。
オヤジとは盟友？だが馬場は息子達を冷遇してた感じがする。

16 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:49:06 ID:finQ3MF30

そうだよな。デビッドが1984年2月10日に高輪の東武ホテルで死んでから、もう25年四半世紀が過ぎるんだよな。
デビッドは1958年7月22日生まれ（原辰徳と全く同じ）だから、生きていたらまだ50歳か。いかに夭折だったのか分かる。
来日前から体調が悪かったようだ。来日前の最後の対戦相手は、オリジナル・カマラでデビッドの葬式にも参列していたな。
あれがダラスマット凋落の始まりだったし、その後多くのアメリカのレスラーが若くして逝ってしまう始まりでもあった。

17 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 15:27:52 ID:Ln2PbSsq0

>>3
ロビンソン→ブッチャーとスムーズに移行させる為じゃないの？
ロビンソンから直接馬場が負けたら角が立つし

18 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 16:02:00 ID:J71VysQ10

>>15
息子たちはみんな線が細かった。
鉄の爪にしても親父がそうだから息子たちも
使っていただけに見えて、本当に握力が物凄いのか
疑問だったな。

19 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 16:41:40 ID:SsvkONEy0

>>946
74年日大講堂でのドリーとのPWF戦
77年の松戸、79年の仙台でのレイスとのNWA戦
以上、少なくとも3回はフルタイムあるぞ

>>946だが俺の記憶違いだったようだ

＞74年日大講堂でのドリーとのPWF戦
でもこれは60分ではないぞ

20 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 16:47:12 ID:ikYkI++60

>>17
WWWF（WWF）のタイトル移動でワンポイントでつなぎを入れるようなもんだな
コロフ、スタージャック、I・シーク

21 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 16:48:43 ID:pvsqebgz0

>>19
74年の日大は両リン～5分延長も時間切れじゃなかった？
ドリーと60分フルタイムは73年7月の後楽園だった。

22 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 17:15:56 ID:rx5He/4J0

俺は見てないけど、デビッドの急死は朝の情報番組（ズームイン？）
とかでも報じられていたみたいね

23 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 17:54:06 ID:HHm1p6kO0

>>16
そんなに若かったのか．．．
日本だと越中や前田日明、外人ならスティーブ・ウィリアムスと同世代なんだなぁ

24 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:38:14 ID:yfJg0mye0

俺がデビッド急死を知ったのはニッポン放送で土曜の午前にやってた野末陳平の番組。
11:30頃にプロレスコーナーがあったんだよな。

25 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:57:41 ID:8UTZBail0

>>11
タッチの南ちゃん役の声優な。
だから知らない人は知らなくて問題ない。知ってるのはアニメ好きか古いアイドルオタくらいだろうしｗ
一応「もう一度ブラックコーヒー」という微妙（俺は好きだがｗ）な曲とかを歌ってたアイドルだったんだが、
都落ちして声優になった魁ｗ　次ぐのが太田貴子か？ｗ

26 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:59:33 ID:HHm1p6kO0

レッツゴーヤングか
他にも佐久間レイとか出てたなぁ

27 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:10:44 ID:DtYq00o90

南ちゃんって何だ。
しいねちゃんなら知ってるが。

28 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 21:47:08 ID:izTNwhWeO

なぜ馬場がPWFの防衛に初めて失敗した相手がカマタだったのかは後の流れ（カマタ→ロビンソン→ブッチャー）を見て理解できるんだが、
日プロ時代、インターの防衛に初めて失敗した相手がなぜボボだったのか？（直後に奪回したが）
説明できる50代の人いませんか？

29 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 22:15:47 ID:SsvkONEy0

>>28

30代の俺が答えるけど
当時のボボ・ブラジルはＷＷＡの現役世界王者で格的には申し分ないから
むしろカマタの方がおかしいだろ
ベルト渡すならブッチャーかドリーでいいと思うんだが
馬場の感性の劣化を感じるなあ

30 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 22:47:02 ID:C25MIZt70

カマタの件は、腰痛がひどくって、防衛どころじゃなかったとか

31 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:06:17 ID:RPakjJtb0

自伝では腰痛でごまかしているけど実際は糖尿の方でしょ。
あれ以来、アッポーといわれる動きになっていった。

32 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:11:20 ID:e8Is3OwYO

昔巨人は初物に弱いというジンクスがあったのに習ってハプニング的な王座転落を演出したかったんじゃないかな？体調悪くて王座から一時距離を起きたかっら一旦格下の相手に取られて、それからベルトが転々とする方が好都合かも知れないし。

33 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:20:39 ID:pUuGmREKO

リリーフ
手の内のわからない初物
暴走反則裁定
だからカマタで問題なしでしょ。

34 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:44:59 ID:SsvkONEy0

そうかなあ馬場自身にもベルトに対しても価値を下げてるように見えるけどなあ
少なくともこれで権威が上がったとは思えないんだが

ちなみにこのころのＰＷＦ戦はあまり開催されなくなってて
カマタ戦の前まで８か月防衛戦をやってない
ブッチャーから取り返した後も初防衛戦まで半年も間が開いてる
この時期の馬場はサボってたんだろうかｗ

35 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:47:02 ID:RPakjJtb0

>>34
だから糖尿が酷かったんだって

36 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:51:30 ID:SsvkONEy0

けがや病気だったら
シングルマッチの試合数の多いチャンピオンカーニバルの方がもっときついだろ

37 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 00:17:46 ID:kdsthvfU0

まあ馬場が78～79年ごろを境に肉体の見た目も動きも
急激に衰えていったのは間違いないな

38 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 00:48:47 ID:BlinXI240

>>37
昔の映像を見ると、ど迫力だものな。
規格外にでかい者同士だと、キックだのチョップ
だのという単純な技だけでも魅せてくれる。

39 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 01:31:57 ID:RQz3xcS80

>規格外にでかい者同士だと、キックだのチョップ
>だのという単純な技だけでも魅せてくれる。

本来それでいいんだよね。
プロレスってそういうモンだ。

40 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 01:43:26 ID:fQIFkCEu0

あの体であれだけ動けて
プロ野球でも二軍とは言え最優秀選手取ってるんだから
身体能力は並外れてたんだろうね

41 ：アッポー：2009/02/08(日) 01:54:12 ID:+oZ2fYt80

あの猪木でさえ、馬場さんの脚力はすごくて舌を巻いたって
言ってたぐらいだからな。

その一方で「馬場さんはブリッジができなかった」と駄目だし
もあったが。

42 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:06:53 ID:0drqU42rO

プロ野球に入るという時点で野球人口考えたら凄まじい身体能力だしな。
単純に脚が早いとか力あるとかの話ではなく

43 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 08:17:30 ID:kD6+SizEO

巨人側は客寄せパンダ的な意味合いで取ったみたいだけど、二軍での成績は一軍に昇格するのに充分説得力のある数字だし、それなりにハイレベルなスポーツ選手じゃないかな？

44 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 10:16:41 ID:5xvKW3PU0

ttp://www.youtube.com/watch?v=gbfUi8nkr-M

45 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 12:22:59 ID:bz3CdAfpO

>>44
竹内さんが元気だ…

46 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 12:36:22 ID:ivbGykHQ0

>>15
>>18
デビッドがなくなったとき、馬場は手厚く葬ってやった。
ケリーもインタビューでそのことに触れて
「馬場には大変な世話になり、親父もすごい感謝していた。
こんな世話になっているのに、裏切るなんて絶対できない」とか
いっていたのに、翌年には新日のリングに上がっていた。
人間なんてわからんもんだ。

47 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 12:52:54 ID:fQIFkCEu0

思えばあれが「呪われた一族」のスタートだったなぁ
（その前に幼い長男が無くなってるけど）

48 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 13:04:03 ID:kdsthvfU0

エリックはユダヤ人なのにナチス残党キャラで売ってたから
たて続けに起きた家族の不幸はその呪いじゃないかという噂もあったな

49 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 13:31:54 ID:m1vRqjVo0

>>46
でも日本で火葬したんじゃなかったけ？キリスト教やユダヤ教は火葬禁止だが

50 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 13:37:32 ID:b1wkkoUk0

火葬はしないで、ジョーさんがテキサスまで運んだんじゃなかったかな?
日プロでルイス・フェルナンデスが死んだ時は火葬したようだけど。

51 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 14:17:09 ID:3LjzS7qbO

みんな馬場記念館のサイトで
王道十六文読み直してこいよ
無料だぜ？
でも、うっかり通販で馬場全日伝説のヨレヨレＴシャツ買うなよｗ

52 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 14:19:41 ID:aYhG1NDI0

王道十六文もカジセンセなみに嘘ばっかだからなぁ

53 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 14:22:28 ID:nR0+6AS10

何で２つあんの？

54 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 15:21:20 ID:8tIK7rln0

>>44

ＧＪ
竹内さん・・・今も幻のレアなテープが眠ってるんだろうか・・・

55 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 16:26:23 ID:b1wkkoUk0

>>51
あそこちゃんと管理しているのかな?
通販頼んでも来なかったりして

だけどTシャツも売れ残っているものは、10年ぐらい経っているんじゃないのかな?

56 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 16:38:31 ID:QHKnWKyaO

馬場って糖尿だったのに毎晩ご飯ドンブリ6杯・サーロイン2k・
唐揚げ30個・大トロ50切れ・じゃがバター50個・牛乳4リットル・
大福80個食ってたんでしょ。暴飲暴食すぎるよ。体おかしくなるって。

57 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 16:40:10 ID:m1vRqjVo0

王道十六文は馬場の都合よく書かれてるからなあ。。。自伝は全てそんなもんだけど。
猪木の自伝も似たような物だし

58 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 16:41:36 ID:aYhG1NDI0

>>56
その食事はヘイスタック･カルホーンじゃね？ｗ

59 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 17:05:03 ID:V8vTYIJq0

カルホーンの大食いも伝説で、カルホーンは大食い対決で
アーニー・ラッドに負けたなんてエピソードを流センセイが書いてたな
ソースが流センセイってのも実に嘘くさいけどねｗ

60 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 17:17:43 ID:bz3CdAfpO

>>56は
「今世紀最大の爆笑ネタだ！オレって天才！」
って思って書き込んだんだろうな…

61 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 18:39:56 ID:yADHO/XrO

>>55
ものによっては10年前のＴシャツとか、かえって貴重になったりしてな。
俺は家の整理してたら、未使用のゲーリーオブライトＴシャツが出てきた。
まぁ、別に誰も欲しがらないだろうから貴重じゃないけどw

62 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 19:03:23 ID:KR0RxReN0

>>61
それ、いいじゃん（ｗ
そうやって話題にできるんだから宝物だよ

馬場は晩年は小食だったそうだね
オリガミで年間を通して一番支払金額が多かったと表彰されたりしたけど
あれは若手（多門とか）を引き連れて「好きなだけ食え」と振舞っていたから
自分はチーズバーガーを一つだけ
初渡米したとき初めて食べたチーズバーガーの美味しさにビックリして
そればかり食べていたからクセになちゃったらしい

63 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 19:09:36 ID:aYhG1NDI0

>>59
カルホーンは１４歳のときに家出をしたんだぜ。
両親や兄弟を飢え死にさせぬために自分さいなくなれば、という理由で。
（ソース：カジセンセ）

64 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 19:29:27 ID:rRxVjj8o0

1991.4.18武道館興業。
メインは鶴田VS三沢の三冠戦。
会場は異様に盛り上がり「ゼンニッポン・コール」も起こる。

そして興奮し過ぎて２階バルコニーでチンポ出してた馬鹿が居たらしい。

65 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 20:02:44 ID:3LjzS7qbO

>>64
お前が出してたんだろｗ
チンポそんなでかいのかお前ｗｗｗ

66 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 20:55:14 ID:QKiBQSEa0

>>63
当時の合衆国大統領に手紙を出したんだよ。
「食費がかさんで大変です、そんな僕の税金を免除してください」

67 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 21:18:08 ID:C1+lbb9o0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6084892
全日本プロレス【次期シリーズ予告BGM集】※完全版
1.NTVスポーツテーマ
2.マシーン・ガン
3.カクトウギのテーマ
4.『スター・ウォーズ』のテーマ
5.オーヴァーヘッド・キック
6.オリンピア（インストver.）

オリンピアのオリジナル初めて聞いた。
てか、前スレで話題になってたオーバーヘッドキックを入れてるって事は
up主はここの住人だろｗ

68 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 23:00:43 ID:DwRs1yNt0

>>51-52 >>57
その本は未読だが非公開であろう執筆者はどういう人物なのかな
ってのも何年か前にどっかのスレで平成ファンが鶴龍のタッグを鶴龍砲と呼んでいたんだ
当然「鶴龍コンビだよ」と指摘されたんだがそいつは馬場の自伝に書いてるんだから鶴龍砲が正しいと言い張っていた
それが事実ならたぶん執筆者は鶴龍コンビと龍原砲の名称を混同したんだろうな
執筆者や編集者がプロレスに疎いことを伺わせる事実だ
「著者」の馬場にちゃんと取材したんだろうか

69 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 23:07:55 ID:bz3CdAfpO

>>68
サイト内で自由に読めるよ

70 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 23:27:31 ID:hXcrZtHu0

王道十六文はじめて読んだけど色んな意味ですごいな
SWS以前だから長州の悪口ばっかで谷津絶賛

71 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 23:28:55 ID:HcfzksMU0

>>67
完璧だな。感動したよ。ｻﾝｸｽ

72 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 02:31:26 ID:zhec03Hj0

>>61
俺も去年の暮れ部屋の掃除をしていたら、いつのだかは忘れたけど未使用の
チャンピオンカーニバル記念Tシャツが出てきた。
それも参加全選手のサイン入り。
10年以上前の物だと思うけど、虫食いやシミも無くきれいな状態だったよ。

73 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 12:53:17 ID:pandrsw9O

試合後スタッフに頼まれてリングの撤去を手伝ったことあるけど
木原と西永は横柄だった。仲田と福田はいい人だった。
特に西永は人のことお前呼ばわりしやがった。

74 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 13:46:15 ID:Q/tOpi+00

また猪木がらみですまんが、この前の猪木アリを見て、
猪木の引退って98年なんだな。
ドームに見に行ったけど年代は忘れてたよ。
その翌年かあ崩御は。
本当に猪木が現役でいるまでは引退できないを実践したんだなあ。

75 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 17:31:28 ID:3DXmnFhs0

>>56
ニュースステーションの企画の、「最後の晩餐」って各界の名士に、
もしも明日地球が消滅するなら、いったい何を食べたいか？って質問で、
馬場が出た時に選んだのは確か大福だったよね。

76 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 23:00:07 ID:mmbvSEfE0

正確には豆大福な。
その素朴さが馬場らしいとは思ったな。

77 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 23:22:50 ID:7YcA9NqFO

>>72
参加全選手って、いつの年かによってだいぶ違ってくるな。
誰がいるかわかる？

78 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 23:23:43 ID:3cSC3iQF0

馬場は甘いものに目が無かったからな
豆大福なんか一度に１０個くらいペロリだったらしいし

79 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 00:35:33 ID:S7z4EaX90

>>77
見てみたら、９８年のヤツだね。
参加選手的には、微妙なところかな。
あと左上に馬場さんのサインも入っていた。

80 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 00:36:41 ID:rSVE0zWl0

馬場曰く
「俺は世界中であらゆる甘いものを食べてきたけど、一番美味いのは小豆だよ」

81 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 01:21:47 ID:FlI6kXD9O

>>79
その年なら“馬場さん”ってのが重要だね。
三沢＆小川
小橋＆秋山
川田＆田上
大森＆高山
ハンセン＆ベイダー
エース＆ガン
オブライト＆キマラ
ヘッド･ハンターズ

82 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 01:39:50 ID:rt/tHKmhO

>>81
チャンピオンカーニバルの話じゃなかったか？

83 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 02:08:36 ID:FlI6kXD9O

>>82
お恥ずかしい、勝手に勘違いしてた。

三沢
川田
小橋
田上
秋山
大森
泉田
ハンセン
ウィリアムス
エース
オブライト
スミス
ウルフ
キマラ

平成カーニバルはメンバー的に固定化されてて面白味がないね。

84 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 02:45:24 ID:Aio4mY+SO

>>83
そうだね。強いて言えば、この年は泉田が唯一リーグ戦に参加してる事かな。
しかし、全敗…

85 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 10:57:44 ID:i03u7Tk00

>>73
その気持ちは判るんだけど、人って悪気はなくても「お前」みたいに呼ぶ人は一杯いるから、
呼び方でいい人か悪い人かは判断しない方がいいし、出来ないと思うよ。
それに手伝うにしても真剣にやらないと怪我に繋がる可能性もあるし、その中で呼び方とか考えちゃいられんべｗ
と、マジレスｗ

86 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 11:46:56 ID:TZffzQtM0

>>83
カーニバルだけじゃなく、最強タッグも三冠も世界タッグも
同じ面子でまわしていた。

87 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 12:59:28 ID:VF+UFSXC0

泉田は尺取虫殺法だっけ？
あれをやってしまったからしょっぱいレスラーのレッテルが貼られてしまったよな。

88 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 13:23:05 ID:t3SEh3fR0

>>86
どのシリーズも殆ど同じメンバーでまわしてたらしいな
昭和を知らないファンには普通のことだったかもしれないが
昭和からのファンはやりきれなかっただろうな

89 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 13:29:22 ID:k/ksCiLx0

>>88
だから昭和と違って、「いついつの大会でこんなことがあった」とか「あれはよかった悪かった」って具体的な思い出が出てこない。

90 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 13:37:29 ID:i03u7Tk00

まぁ、でもだからこそ「劇団全日」として、同じメンバーと「実戦リハーサル」
を重ねたのが一時期支持された理由でもあるしな。
馬場末期、三沢が社長の頃はマンネリで地方興行壊滅したがｗ

91 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 13:38:59 ID:zxBR6Vov0

>>88、>>89
平成貶めの昭和厨ウザイ

92 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 13:50:44 ID:RbkMGNg10

>>90
三沢もそれは危機を感じていて馬場に進言したけど、元子がことごとく反対

93 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 13:54:48 ID:n+7j6oRU0

>>91
昭和貶めの平成厨ウザイ

94 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 14:08:02 ID:hwQqkkFn0

ここは実質『８０年代までの全日本スレ』だから
昭和マンセー９０年代以降×の流れはしょうがない

95 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 15:37:21 ID:tZdWtErW0

>>89
だからだろうな、昭和だと記憶に埋もれそうなランドオブジャイアンツやブラックハーツがやたら印象深い。
まあ今は海外の様相も変わってるし、外人固定化はある程度仕方の無い事なんだろう。

96 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 16:10:00 ID:Aio4mY+SO

それだけに、90年代後半に他団体選手が参戦し始めた時は新鮮だったな。
当時は他団体日本人が昔の外人選手的役割だった感じがする。
今見ても新鮮な顔合わせってのも多いしね。
先週の週プロで、馬場が高山や人生と対戦してる写真とか面白かった。

97 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 16:34:10 ID:tZdWtErW0

新鮮ではあるが、いいとこアジアなんだよなあ。
使い方はあまり上手いとは言えなかった気はする。
スーパージュニア準優勝したデルフィンが参戦したのにベルト挑戦すら無しとか･･･

98 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 19:06:13 ID:EVkL3Izf0

藤原、荒川も面白かったな。

99 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 19:48:58 ID:MBkmAqWU0

デルフィンが初参戦した時には第一試合とかでしかも浅子組に
負けたのにもかかわらず「これが王道プロレスや」っていってたのには
ちょっと悲しくなった。
あの当時邪道外道とかも参戦してたけど何か外様には冷たいような
感じがした。

100 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 21:23:03 ID:8hppP3jd0

>>88-89
日本人は仕方ないとしても、外人が毎シリーズ同じ顔ぶれ
っていうのはガッカリする
（ハンセンって千葉に住んでたんだっけ？）
昔は、全日本中継の「次期シリーズ参加外国人選手」を見るのが
どんだけ楽しかったか

101 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 21:40:54 ID:1cz6nFUt0

ハヤブサ人生組がノーフィアーにあっさり負けるのも少し悲しかった
まだブレイク前のね＜ノーフィアー

102 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 21:59:01 ID:1OhqMSnW0

>>100
コモドアーズの「マシンガン」のリズムに乗って始まる次期シリーズ参加外人予告
小学校の頃、もうワクワクしたな
あと月刊ゴングや月プロにシリーズ日程が載るのもワクワクしてた
県内の会場を見つけると「やったぁ！」って感じで
宣伝ポスター見かけないほどの遠方でも地図とか時刻表やバス会社に電話で聞いたり
自転車で２時間漕いで途中で菓子パンとか買ってワクワクしながら行ったのも思い出

103 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 22:01:29 ID:m3+NEV5y0

馬場が生きていれば、こんなことには…とか
分裂にも暴露本にも歯止めが効いて…とか
プロレス板の各スレッドでは言われることがあるでしょ。

逆にあと５年早く逝ってもらえれば、全日の９０年代後半のマンネリはなく、
新日との対抗戦、交流戦、天龍、冬木の復帰、北尾やＵインター勢の登場、
ＷＣＷ，ＷＷＦ勢の来日だって不可能じゃなかったのかもね。

104 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 22:02:55 ID:kRFlp/WC0

Uインターの中野龍雄が参戦したシリーズ、
初戦か第２戦の後楽園ホール、馳だったかな
かなり激しくやり合って会場もヒートしてたけど
武道館では第２試合で馳－中野のシングルマッチ。
馬場に叱られでもしたのか前とはうって変わって
静かな内容だったような記憶が。

105 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 22:29:32 ID:Aio4mY+SO

中野が全日あがったんだっけ。全然記憶にないわw
いいふうにとらえたら、壁を高くしたって感じかな。
たしか、人生と高山が98年のカーニバルに出て二人ともわずか一勝に終わったよね。

106 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 00:10:52 ID:x+6fQgvA0

>>100
毎シリーズ同じメンツで同じ内容、やってることも毎シリーズ同じ
最強タッグもいつもの６人タッグを４人でやる以外は普段通り

90年代半ば以降チャンピオン・カーニバルが妙に持て囃された理由は
普段と違ってシングルが多かったせいかもしれないな

107 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 00:19:49 ID:+y2IaPXO0

>>100
マジで？
千葉のどの辺住んでたのかな
再婚した後アメリカじゃなく日本に住んでたの？

108 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 00:50:30 ID:1Ey+JeyvO

確か中野は全日本（馬場）の文句言ってたな

契約云々で

109 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 00:55:21 ID:PDuFjUW00

厚木かどこか相鉄沿線のスーパーでよく見かけられたという話も出てなかった？
家族で買い物カートに山盛り買い物していたというの

何年ごろに再婚したのかな？
８１年当時最初の奥さんとのアメリカの家庭をレポしたグラビアが出てたよね
で、８４年当時かな？クレイマークレイマーだけど元気なハンセン一家として
母親のいない家庭でハンセンが子供たちと遊んでて幼い娘がハンセンに抱きついて「パパは世界一」と言ってるのも見たことある

110 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 00:55:58 ID:9WtxEY380

>>108
kwsk

111 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 00:57:57 ID:WVWydAaV0

>>108
俺もそれ知りたい。
教えて

112 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:19:40 ID:cq/9HMzn0

>>108
誰かと闘いたいだけで参戦したのに、それだけじゃ駄目だ
と言われて何試合か参戦する羽目になったとか
ぼやいていたな。
当時「お前の願望を通す義理は無いんだから、
当たり前だろうが」としか思わなかった。

確かオブライトだけとやりたかったかな？

113 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:26:52 ID:FQVfvA/jO

そりゃ中野が間違ってる

114 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:29:47 ID:1Ey+JeyvO

全日本参戦が決まり、一試合単位での契約のはずが、契約書の内容が、三～五試合消化しなくちゃいけない内容で、嫌々ながらも残りを消化した。「馬場さんが良い人で通ってるが、俺にはそうは思えなかった」と馬場没後に言っていた。

詳しく覚えてなくてごめん

115 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:34:15 ID:agnU330Y0

そりゃ契約書に書いてあるんだから、契約通りの試合数をこなすのが当たり前ｗ
何考えてるんだ、こいつ

116 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:36:44 ID:/9/XOlmq0

流れを無視してあれだがふと思ったことを
シンの全日初登場ってここの歴代スレであんまり語られてないよな
あれも一応ハプニング（という演出）だったのに

117 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:43:23 ID:+poauF2J0

狂虎、新日初登場時、乱入、衝撃的、日本中騒然。
馬場、狂虎、持味活為、乱入演出決行、試合中、新日初登場時同。
只、年末、不沈艦乱入、騒然、印象大、強過、狂虎、霞、印象薄。
狂虎乱入、当時、騒然、新日、頂点外人、全日初登場。
馬場、鶴田組　対　人間風車、喧嘩番長組、試合中乱入、四人袋叩。
翌日、狂虎　対　喧嘩番長、急遽実現（設定通）。後楽園会場。

118 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:52:25 ID:cpi6cm7u0

中野どうも非常識なところあるからな。
バトラーツで田中稔と対戦したの見た事あるが、明らかに関節ガチ極めしてた。
田中もここでギブ出来ないから耐えるしかないし、ありゃ酷かった。

119 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 02:06:20 ID:FQVfvA/jO

フェードアウトやむなしだな

120 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 02:22:34 ID:XrOsylVo0

大体、馬場はああいうスタイルが嫌いだって有名だっただろうに。
ジャパンプロの若手がセメントの練習していたら「そんなのいくらやっても何の役にも立たん」と言ってみたり、
マレンコが参戦していたときもグラウンドやサブミッションに対して全く評価していなかった。
「アキレス腱固めはねぇ、本来立って極めるもんですよ。」とか言ってた。
まあ馬場が新弟子時代には「試合で使うなら立ってやれ」って習ったのかも知れんが、後年藤原嘉明が参戦したときは馬場自身がちゃんとグラウンドでのアキレスを使っていたｗ

121 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 03:16:26 ID:cq/9HMzn0

>>118
インター時代の同僚の話で
「上には逆らうが、下には偉そう」
的なニュアンスで言われていたな。
インタビュー読んだときも自己中臭さが
ぷんぷんしていた。

122 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 03:25:04 ID:PjCzU9Ea0

中野は結局どこでも嫌われて半ば追放
少したってＶＴで圧殺・・・そして肉体労働へ
いまは行方不明
まあ、ああいう選手は消えていく運命だな

123 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 03:25:29 ID:zOD7laWL0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200812190004-spnavi_2.html
中野の非常識さを垣原が語る

124 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 03:28:29 ID:PjCzU9Ea0

中野は週プロの宍倉が「たまらない男」とか以上に持ち上げてたな
まあアッチ系もあったんだろう
しかし、ガンツのインタビューは面白くないね

125 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 04:05:27 ID:ZKtHgTgC0

はるか昔、とり・みきの漫画に、
プロレスを観戦した時の話が載っていたことがありました。
ブッチャー対イヤウケアの試合の時、何を思ったか
イヤウケアがブッチャーのリングシューズを脱がせ始めたのを見て
「何て意味のないバカバカしいことを」と思ったそうですが、
しばらく後で、今度は馬場が対戦相手（誰かは失念）に
リングシューズどころか靴下まで脱がされる映像を見てビックリした、
という話でした。
そして「読者諸君、プロレスで試合中に相手のリングシューズを
脱がせるということにどういう意味があるのか、知っている方がいたら
教えてください」という呼びかけがあったのだが、
それに対する答えはあったのかなかったのか分かりません。
当方は、試合中にリングシューズを脱がせる、というシーンは
残念ながら見たことがありません
（ブロディのリングシューズが試合中に脱げてしまったのは
何回か見たことがありますが、ハプニングという感じでした）
かつては、相手のリングシューズを脱がせるということは
しばしばあったのでしょうか？
また、その行為には何かプロレス的に意味があるのでしょうか？

126 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 06:11:02 ID:Zq9qN6Yx0

靴に金属仕込んで蹴ってたんじゃねーの？

127 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 08:52:45 ID:PupV3zwe0

初期の藤波ｖｓカネック線で、マスクを破られて怒ったカネックが、足を負傷していた藤波のシューズと靴下を脱がした記憶が
これなんかは多少意味分かるけどね…

藤波といえばマードックのケツですが、イヤウケアもそんな感じの悪ふざけする人の系列じゃない？ｗ

128 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 08:53:48 ID:PupV3zwe0

線・・・×
戦・・・○

129 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 15:19:56 ID:29pV9NQB0

遅くなりましたが、俺がこのスレのpart1を立てた者です。
こんなにも多くの馬場全日本ファンの皆さまのおかげで、こんなに良スレに育ったことがとても嬉しいです。
これからもよろしくお願いいたします。

130 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 19:49:58 ID:Vqe5CPAc0

遅くなりましたが、俺こそこのスレのpart1を立てた者です。
こんなにも多くの馬場全日本ファンの皆さまのおかげで、こんなに良スレに育ったことがとても嬉しいです。
これからもよろしくお願いいたします。

131 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 20:08:56 ID:MktRJp7cO

ザ・デストロイヤーとスーパー・デストロイヤーみたいだな

132 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 20:16:57 ID:enPUBl/H0

三沢が馬場没後に日テレの番組で
「社長は対戦しても、遠慮するといやがりました。
ほら、たまに外人でもそんなに痛くねーだろって
ぐらい痛がるやついるでしょ？そういうのはホント
に嫌いでした」って発言してたけど、やっぱテリー
ファンクのことなのかな？
それ以前にプロレスを熟知しているわけではない
レポーターにこの発言をする三沢もどうかと思うけ
ど。

133 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 20:42:56 ID:aFxPadZMO

？昔ダニ―スパイビーが16文喰らっても
「効かね~ぞウラァ！」ってアクション見せたら
次シリーズから呼ばれなくなったってのなら聞いた事あるけど…？

134 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 20:45:15 ID:lfe6HjdA0

135 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 21:32:15 ID:qmPPrJCR0

>>133
おんどれ釣りもいいかげんにしろ

136 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 21:38:18 ID:FQVfvA/jO

>>135
バカは馬鹿なんだからスルーだよ、スルースルー、バカだからね

137 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 21:57:10 ID:vx2U35890

>>135
でもきちんとセールできない人は嫌われるぞ。

古くはレス・ソントンがタイガースープレックスでピンフォールされた直後にすくっと立ち上がって「きいてねぇよ」みたいな態度をとったためにタイガー（佐山）ブチ切れ→ガチハイキック、という事もあったくらい。

ブロディだって嫌われてたよね。

138 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 21:59:01 ID:TZtH7V/60

ケン・パテラは卍固めを外した時、後で怒られたんだろうな

139 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:13:05 ID:j4c33K6/0

カネックは猪木の延髄斬りでフォールされた後何事も無かったかのように立ち上がったが、
その後も普通に呼ばれてたぞ。

140 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:22:05 ID:hB8+OjIS0

延髄は毛細血管が切れる事により「数秒だけ」気を失う、というギミックが昔はあったｗ

141 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:28:38 ID:+y2IaPXO0

ブロディのキングコングニーを喰らったテリーやハンセンのラリアット受けた長州が
直ぐに立ち上がったなんてこともありました

142 ：タワーリングインフェルノ：2009/02/11(水) 23:55:41 ID:UBwvRKz7O

デストロイヤーの覆面10番の最後の相手に選ばれた、スーパーデストロイヤーって中身は誰だったの？
強かった？ショボかった？

143 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:31:30 ID:hMVFyoFh0

>>127
カネックは全日の方があってたんじゃないかと思ったりする
鶴田との絡みとか見たかった

>>132
文脈からすると「嫌いでした」の主語は馬場か
オーバーアクションは馬場全日本のプロレスのコアだろうに
テリー、ブッチャー、ブロディ、鶴田etc
改宗した90年代の馬場にとって70年代80年代全日本は否定の対象ってことか

144 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:45:05 ID:uQRa2ELCO

>>142
本家本元ドン･ジャーディン
ロープ渡りの元祖、アンダーテイカーの師匠
仕事ぶりは期待外れ、覆面十番勝負最後の相手、超破壊仮面の名が泣く。
80年には新日にも参加している。

145 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 01:15:58 ID:k0sgKfh60

ドン･ジャーディンは馬場と60分フルタイムをやったこともある選手

146 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 02:01:32 ID:magiUlqG0

まだ覆面十番勝負の時は、期待外れじゃなかったんじゃない。
生中継を見ていてぞくぞくしたぜ。

ただその後に来日したチャンピオン・カーニバルや新日のシリーズは、
完全に期待外れの内容だったけど。

147 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 04:20:18 ID:QYWStBsY0

>>121
新日VSUインター対抗戦後あたりの安生のインタビューで、

安生「僕自身は上の人に頭が上がらないけど、下の人間にはそうゆう関係を
　　　　強要したくないんです」
インタビュアー「ああ、それじゃ中野君とは逆のタイプなんだ」
安生ウケる。

みたいなのがあったよ。

>>125
リングシューズとか靴下を凶器にしようとしたとか？
リングシューズを手に持って叩かれたら痛そうじゃない？

148 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 10:54:58 ID:OeVPntnD0

>>146
悪くはなかったけど、散々煽った割には平均的な試合だったと記憶してる。

149 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 11:19:36 ID:7/tgaQJH0

覆面10番勝負も中盤以降は相手が酷いのばっかりだったからねぇ。
ラスボスとしてスーパーデストが控えていたのは約束事だったし、
それを知っててさんざん期待して待ったんだけど・・・・もうちょっと強かったんじゃ・・・・という感じだった。

150 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 11:38:50 ID:OeVPntnD0

覆面十番勝負での
◎偽者ブラック・デビル事件
◎正体バレバレ・トルネード事件
は、どんな大人の事情があったんだろう？

実際、モロウスキーは本国でもアベンジャーでファイトしてたようだけどミラノは日本限定だったのかな？

151 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 11:59:56 ID:magiUlqG0

トルネードの場合は、ミズーリーあたりでインベーダーとしてファイトしていたから
だろうけど一試合だけというのは残念だった。
日本限定は、ミラノ、コックス、ソト、モースぐらいかな。
シャークは、シャーク自体は日本限定だろうけど、マスクマンとして来日経験があるしね。

覆面十番勝負の中で一番の強敵だったのは、カリプス・ハリケーンだったと思うけど
当時見た人の感想はどうですか？
カブキとやった頃のネグロは、もう使い物にならなかった感じだったけど、この時の
ハリケーンはヘッドバットを武器に敵なしみたいな感じだったね。

152 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 12:18:40 ID:HJ0auGVM0

ブラック・ロッキードっていませんでしたか？全日じゃなかったかも

153 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 12:28:45 ID:OeVPntnD0

>>151
ダン・ミラーは来日早々いきなりマスクを手渡されてビックリしたそうだね。
ハリケーン戦は見てないです、どうだったのかな？
マスカラス戦やスピリッツ戦は盛り上がってましたが、レスリング戦は静かでしたねw
やっぱり、ラフファイター相手じゃないとデストは厳しいのかな？

>>152
国際ですね。中の人はレン・シェリーというカナダの中堅レスラー。
当時の世相を知らないとピンと来ないマスクマンですね。

154 ：夜汽車：2009/02/12(木) 12:48:01 ID:PcATd6hKO

>>152
国際じゃなかった？正体は稲妻二郎。

155 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 12:55:15 ID:BQwzdwoF0

ブラック・ロッキード
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiroku/buraroki/buraroki.html

156 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 15:47:14 ID:HJ0auGVM0

>>153 >>155 ありがとう

157 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 16:54:34 ID:B60c7y43O

>>155
そのサイト面白い。ありがとう。

158 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 17:23:56 ID:magiUlqG0

稲妻二郎は、ワイルド・ヌウだったと思うよ

159 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 17:43:05 ID:CEuOH7WhO

馬場と大仁田が電流爆破マッチやったら馬場勝てるのか？

160 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 17:48:16 ID:HJ0auGVM0

>>159
電流爆破とかいう前に、まずクリアすべきことをクリアせんとな

161 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 18:43:08 ID:uQRa2ELCO

ジャンボ試練の十番勝負
第一戦:バーン･ガニア

まだまだ現役バリバリのガニアが初参加団体のキャリア３年足らずの若造に両者KOの引き分けとは…
よほどボーナスをはずんだとしか考えられない。

162 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 19:51:32 ID:k0sgKfh60

>まだまだ現役バリバリのガニア

そうかあ？
王座をニックに譲って隠居し始めたころだろ

163 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 20:36:05 ID:HIx6P5UU0

>>161
ガニアは５年後の８１年早々馬場とWタイトルマッチやった時に
週＄２００００（５００万円）馬場に吹っかけてたから１０番勝負の相手した時は
王者ではなかったとはいえかなりの額だったと思うよ

164 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 21:49:35 ID:lhCFg/Uh0

７６年だとガニア５０歳だからねぇ
現役バリバリではないが、まだまだ元気だった頃

165 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 22:40:42 ID:CEuOH7WhO

馬場が地雷爆破や時限爆弾で爆破する姿って男を感じるけどね。
大仁田が馬場越えを果たすには馬場を爆破させるしかないんだよな～

166 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 23:04:57 ID:DtDnEaiE0

確か97年か98年辺りに大仁田が「馬場さんと電流爆破をやるんじゃ！」って
言ってような気がしたけど、ホント実現したらどうなったかな。
川崎球場は軽く埋まりそう。

167 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 23:07:53 ID:MrDepz7o0

どうなったら「馬場越え」なのか分からない上、なんで馬場爆破が「馬場越え」の必要条件なのか分からない。
見ようによっちゃ、大仁田は大仁田で新しい種類のプロレスを作った時点で「馬場越え」を果たしたと言えるかもしれないしね。

168 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 23:52:38 ID:0aGxTphh0

ttp://www.youtube.com/watch?v=fI_uLTt7hfA

大仁田1回目の引退式の映像だけど、この映像を見ると餞別をもらって引退したのに
復帰したんだから、人間として最低だな。
でも馬場さんも大仁田を養子にしようと思ったほどかわいがっていたなら
引退後も手元において個人秘書にでもしてやればよかったのに。

169 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:00:25 ID:KMj4xExw0

しかし馬場さんは頭が固すぎた
柔軟な部分に欠けた

170 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:09:14 ID:x97Q02Z40

猪木×大仁田の電流爆破は内定までいったんだよね
結局流れてしまったけど

171 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:36:37 ID:oi1TGA6e0

>>168
別に復帰したレスラーなんて他にも居るだろ
餞別といってもドケチな馬場のことだから大した額じゃないだろうし

172 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:42:13 ID:+ETKIHJm0

封筒の中身は切り抜いた新聞紙だったかもしれんし

173 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:42:20 ID:cmQCgvmGO

引退式でスェットから抜き出した、Dキッドへの金一封
幾らだったんだ？

174 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:45:04 ID:oi1TGA6e0

バトルロイヤルの賞金も最強タッグの小切手も全部フェイクだからな

175 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 01:10:14 ID:rBXVhvaM0

>>174
当たり前だろｗ
バカか？

176 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 01:22:21 ID:oi1TGA6e0

>>175
信じてる奴だって居るんだよバカ
馬場をさん付けしてる奴なんて多分そうだろ

177 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 01:49:20 ID:qT6/lIur0

>>168
少なくとも”餞別貰って復帰”のどの部分に最低さを見出せばいいのか解らん

178 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 03:49:05 ID:ePhZf5ac0

辞めるってことに対して周りが餞別を送ったんだから、
すぐさま戻ってくるのはやっぱりどうだろうか。

百歩譲って、天龍に電流爆破で負けたことで引退興行と銘打って日本中を
一年かけて回って引退したのに、これまたすぐに復帰したのは頂けないな。

これで最後だからとチケット買って見に行ったファンへの裏切りという面
もあるんじゃないかな。

実際に俺はその引退興行に行った一人だが、何だか釈然としなかった。

179 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 06:09:27 ID:aThy1MALO

「すぐに」や「すぐさま」と言うが、それがどんだけの期間か、って解釈は人によるでしょ。
少なくとも、全日引退→復帰してＦＭＷ設立に関しては、タレント活動とかいろいろやった揚句
プロレスしかない、という紆余曲折があるから仕方ない面もあるかも。
ＦＭＷでの二度目の復帰は1年半後だから微妙だが、大仁田本人は
十分間を置いたと思ってたりしてな。

180 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 08:09:24 ID:Ulrry3koO

大仁田の頭突き攻撃とエルボーで馬場が地雷に落ちるシーンを
想像するとカ～っと燃えてくるものがあるな。

181 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 08:46:24 ID:zO3j7qdE0

ロープにもたれたら爆破だから馬場としては立ち尽くす他ない。

182 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 09:35:18 ID:qT6/lIur0

>>179
２度目の引退なら、ファンは怒ってもいい。
１度目の引退からの復帰はさすがに夢見てもいいんじゃないか？
水商売に失敗したり、タレントとしても上手くいかなかったり･･･
ふと思い出したが、１度目の引退後青島幸夫の「いじわるばあさん」にチラっと出てたっけ

183 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 09:38:34 ID:MpeTuWgJ0

>>174
バトルロイヤルの賞金はプールして選手みんなで分けると
小鹿の紙プロインタビューにあったが？
批判は事実に基づかなければただの中傷だよ。

184 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 10:05:57 ID:5CHPQCr5O

>>182
11PMとか武田鉄矢の「刑事物語」とか

185 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 11:45:36 ID:Q3fXnOMJO

>>183
結局フェイクなんだな

186 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 12:59:25 ID:vwEjm5uo0

エリックファミリーの殿堂入りが決まったようです

187 ：夜汽車：2009/02/13(金) 13:17:20 ID:sILxvw2yO

馬場って本当、大仁田には甘かったよね。なんだかんだ言いながら
突き放すことはなかった。東京で同時興行があればホテルに大仁田が
出向いて行ったり。京平が嫉妬するくらい仲が良かった。

188 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 13:25:16 ID:vwEjm5uo0

コテハン狼少年“夜汽車”

189 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 13:27:10 ID:bLlQpgUL0

>>183
そりゃ小鹿はレスラーだからなｗ
｢あんなもん一銭もありませんよｗｗ｣とは言わんだろう。今だってバトルロイヤルや
最強タッグで賞金出てるならなおさら。

お前、タレントしかでてないクイズ番組の賞金とか本当にもらえるとか思っちゃってる？

190 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 13:37:26 ID:JCsliFzd0

>>187
大仁田と馬場は密会してたのか？

191 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 16:55:37 ID:HaAwJmK50

>>189
えっ・・・・貰えないのか！！！

192 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:03:42 ID:qT6/lIur0

俺も･･･クイズの賞金や旅行って貰える物だとばかり思ってた

193 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:06:05 ID:MpeTuWgJ0

>>189
最強タッグの1千万がウソくさいからといって
地元のプロモーターが出すバトルロイヤルの賞金がないという
ことにはならないだろう。
今は知らないけど、昔は金額はまちまちだがご祝儀はあったよ。
そもそもお前、小鹿のインタビュー読んでないだろう。
鶴田が、バトルロイヤルなんか出たことないのに
選手で分けるときに鶴田も勘定に入れることがおかしいという話だ。

194 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:08:22 ID:TtX6k6Ks0

>>189
そういうクイズの賞金がホントは無しだったら、
賞品や景品もなしなんですか？
ローカルだとかなりセコい賞品もあるし、宿泊券なんか出てますけど
あれもなし？
モチベーションあがらないんじゃないでしょうか？

195 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:09:13 ID:MpeTuWgJ0

昔は賞金・商品は10万円以内とか決まりがあって、
それ以内のものなら本当にもらえることもある。
立川談志は何かの番組の本番中に、そんな決まり無視して100万円ぐらいの
賞金を出せと文句を言っていた。

196 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:09:14 ID:E9hji/XsO

純粋だね

197 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:12:31 ID:c2LfcQNA0

素人参加のはもらえるの？

198 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:18:34 ID:TtX6k6Ks0

じゃあ答えなくて、ウケばかり狙ってるほうが芸人さんは美味しいんですか？
なるほどね
でも高橋英樹とかそういう人はアホと思われるのもイヤだろうから
やっぱ割りにあわないですよね～

199 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:50:56 ID:ajYhE1VXO

蛭子能収は、クイズの商品で当たった海外旅行に行ったそうな。

200 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 18:03:32 ID:Ff+Z21w90

>>194
モチベーションも何もねえだろ、仕事なんだから。
商品稼ぐのが仕事じゃなくて、面白い番組作るのが仕事。

まあ商品とかはもらえるものもあるんだろうな。
フレンドパークとか不景気でパジェロ全員にプレゼントから１台プレゼントに変わったし。

201 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 18:26:04 ID:V07dpw7N0

>>178
すぐって大仁田が復帰したのは引退から4年も後だぞ
リアルタイムで知らないのか
それに他の人も指摘してるように苦境に立たされた上での選択なんだろ
それを最低の行為扱いするのは酷なんじゃないか
復帰しないと誓約したわけでもないし
馬場全日本じゃなくて「清く正しい馬場さん全日本」のファンの臭いがする発想だな
だいたい大仁田が最低ならテリーはどうなる
数年前から公言していた自身の引退を目玉にしたシリーズで全国を回った挙げ句
たったの1年強で復帰して何事もなかったのように引退前と同じ頻度で来日してたぞ
復帰に対する嫌悪感は分らないでもないがあまりに極端な反応だな
レスラーにも生活があることや彼らの心境や状況の変化にも思いを馳せるべきだ
それ以前にレスラーは芸人であって神様や道徳家じゃないんだから

202 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 18:33:04 ID:TtX6k6Ks0

じゃ賞品が紹介されたときに「よぉ～し！」とか気合入った感じ出してるのは全部演技なの？
何にももらえないのに、あ～ゆ～リアクションしなきゃならないなんて因果な商売ですよね
じゃあ回答も得点もプロレスでいうケツキメとかあるのかな？
むかし「クイズ・ショー」という映画にもなった話があったけど、あんなことは今でもあるんですか？ (?_?)/

203 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 18:38:05 ID:YnCAzr6T0

俺が住んでる所は車で１時間くらいの範囲内でも全日が年に１度来るか来ないかの田舎だったんだが、８３年～８７年頃の間（小学６年～高校くらい）親に「もう馬場は引退しちゃうから見れなくなっちゃう」と言って無理に連れて行ってもらってたんだぞ。
その後１０年も引退せずに現役だった馬場さん・・・

204 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 18:47:30 ID:8FBJHNdM0

>>183-200
>>174はバカだから単にあんな大きな小切手は本物のわけがないと
真剣に訴えたかったんじゃないのか？

205 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 19:35:02 ID:JCsliFzd0

バトルロイヤルで優勝者は参加選手全員で胴上げされるんだけど
最後に胴上げしときながらお約束のマット落としするんだよな
でも参加選手達の本音としてはバトルロイヤルの優勝賞金出さない馬場に対して
マット落とししたかったんだろうなｗ

206 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 19:48:56 ID:DbUYOlrE0

優勝賞金というより残業代だろ

207 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 19:53:55 ID:oi1TGA6e0

要するに客の前では100万の賞金となってるのに
実は10万以内でしかもそれを山分けってことだろ
その時点でフェイク確定
シブチン馬場がそれにポケットマネーを足す筈も無いしな

208 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 19:56:50 ID:8l8bAOLY0

舞台の時代劇での戦利品が本当に
小判でないといけない理由なんかあんのか？

209 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 21:03:47 ID:5CHPQCr5O

最初から勝敗の決まっているゲームの優勝者に“賞金が出ないのはおかしい”と言っている人がいるんだねw

210 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 21:16:00 ID:TtX6k6Ks0

世界ふしぎ発見もさいしょからトップ賞の人は決まってるの？

211 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 21:21:22 ID:uGWeOlW90

そういえば数年前最強タッグの開幕戦の入場セレモニーの時に
「優勝したチームには優勝賞金として1千万円贈呈いたします！」
木原が言った時には笑い声が起こってたな。

212 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 21:27:30 ID:GkgF8wGg0

クイズダービーのはらたいらの正解率もヤオか！

213 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 22:04:13 ID:aBjp/hIq0

>>211
本当に一千万もらってたら税務署が査察にくるだろｗ

214 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 22:04:53 ID:20AYEd3C0

>>212
その辺20年以上前に亡くなった芹澤九段がスッパ抜いてたな
んで巨泉が激怒して絶交したとか

215 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 22:08:57 ID:HaAwJmK50

バトルロイヤルの賞金は、馬場が出すんじゃなく、スポーツ新聞社や
スポンサーが出すんだろ。
その内会社がいくらピンハネするかは知らないけど。

216 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 22:15:59 ID:qT6/lIur0

>>212
はらたいらが一問間違えて答えを書いてしまい、そこだけ撮り直したという噂はあったね。

217 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 22:37:22 ID:TtX6k6Ks0

>>216 東京フレンドパークで神田正輝のズラが(ry

218 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 22:55:09 ID:aThy1MALO

もう、賞金が本当にでるかなんてどっちでもいいじゃん、俺らがもらえるわけじゃないんだしw
自分が今度バトルロイヤルに出場する、というなら真剣に言い争うのもわかるがw

219 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 23:00:51 ID:618yMWwx0

>>201
大仁田は引退した直後の85年6月には早くも三沢タイガー対小林の試合後に乱入して復帰をアピールしてたぞ
スルーされたけどw

220 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 23:03:59 ID:rhA9q0P10

>>219
あれは大仁田のスタンドプレーで、あの後こっぴどくクンロクを入れられたんだよ。

221 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 23:15:19 ID:B0VRo9ko0

>>212
はらたいらとか徹子は事前に今日出る問題の傾向を教わっているってなんかで聞いたことあるな。

222 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 23:17:50 ID:Jh72Pwyw0

長州軍団の新日Uターン参戦の最中に引退したアニマル浜口は
復帰直後、批判はされないまでも歓迎という程でもない微妙な位置だったな。

223 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 23:18:50 ID:LG0YHZJ+0

料理の鉄人もでしたっけ。

224 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 00:21:51 ID:16PyB8Zg0

>>215
いや、それは名義貸しってやつでしょ。
再三言われてるように、芝居の闘いに優勝賞金もなにもないじゃん。
もしかしたら賞金とされる金額の何割かが、スポンサー筋とかから
新年の御祝儀として提供されたりはしたかもしれないけど。
それはそうと、新春バトルロイヤルといえばリスマルクを思い出す。
結局来たのは一回だけだよね。もっと観たかった。

225 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 00:30:20 ID:mN4kIQdK0

>>224
リスマルク優勝は粋な計らいだと当時思ったわ。
凱旋帰国のマジックドラゴンが噛ませ犬なのはちょっと不憫だったけどw

226 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 00:51:11 ID:szfMWrUC0

大仁田はFMWで二度目の引退をしたとき「復帰は絶対にない」と言い切っていたよな。

ウンナンのおちゃらけ裁判番組に「大仁田は復帰する」と書いたことで被告人と
なったター山が有罪になったりもしたが。

この頃「一寸先は闇」と発言を微妙に変え、しまいには
「男は嘘をつくことも必要なんじゃー」と叫んで復帰w

227 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 01:49:44 ID:uhMiILkL0

レスラーの復帰については大仁田だけじゃないでしょ。
古くはテリー・ファンクもそうだし、長州も同じ。
テリーの引退試合でボンボン持って泣いてたチアガール達はもう相当なお婆さんなんだろうなw。

228 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 01:55:02 ID:1QWIkeGU0

大仁田は確かに滅茶苦茶でウソ付きな部分も目立つけど
プロレス界そのものが出鱈目で虚偽の世界なんだからいいんじゃないの？ｗ
ある意味とてもプロレスラーらしいというか。
もちろん誰かがレスしてたけど生活だってかかってるんだしさ。
この頃から馬場がやたらと”筋を通せ”とか”1度去った者はリングに上げない”
とかプロレス誌でも正義＝全日本みたいなコメントが多くなって
信者達が「大仁田は馬場さんを裏切ったとんでもない奴だ！」
といきりたってたからその影響で悪者になりすぎてる気がするわ。

229 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 03:17:23 ID:rAxdIqvV0

>>224-225
なんでリスマルクはあれっきりだったんだろう。
しかもテレビマッチもほとんどなく、扱いは大してよくなかった。
マジックドラゴンも凱旋したとはいえ、恵まれていなかった扱い。
俺は全日本マットと微妙に合わないと感じていた。
持ち上げるにはイマイチというか華が無いと言うか、
覚醒前の淵みたいな存在。

230 ：夜汽車：2009/02/14(土) 03:25:59 ID:Mw390zciO

リスマルクは小さすぎた。日本人のジュニアと比べても小さい。
そして、思ったほどの選手じゃなかった。リスマルクの為にマッハ隼人を
呼ぶのも金の無駄だしね。陰のキャラクターでアイドル性が全くなかったのも
原因だろうね。

231 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 06:23:41 ID:krY7fElU0

ユニバーサルに来たとかいうのは無しですか？

232 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 06:49:18 ID:vuwvs6pa0

そういえばユニバーサルも旗揚げ数シリーズでルチャ路線から撤退
してしまったよね。
そしてマッハも引退となってしまって。あのままルチャ路線を
継承してたらどんな団体になってたんだろうかね。

233 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 07:36:15 ID:qmPLxnJmO

>>231と>>232で話が噛み合ってないぞw
>>231が言ってるのは90年位に浅井がエースとして旗揚げされたルチャ団体、
>>232のは前田エースで旗揚げされた、いわゆる旧ＵＷＦの話でしょ。

234 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 08:30:53 ID:ClVUa4F4O

>>233
確かに、どっちもユニバーサルだけど全くベツモンだよな

235 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 08:35:12 ID:PmDi7IQGO

不覚にも勃起した

236 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 09:08:04 ID:pZ22+yWuO

小鹿って最近馬場の悪口言わなくなりましたね

237 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 11:02:38 ID:htmp1X6W0

そんなことは無いぞ。
馬場の悪口言ってこその小鹿だ

238 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 11:21:38 ID:12PxTBt6O

悪口と言うより馬場ひでえなぁと思ってしまう。

239 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 14:24:59 ID:Vc86Uj130

>>221
三沢が「相手が新人の場合、ロープに振る瞬間に耳元でドロップキックって
伝えてやることはあります」とか言ってたのと同じですよ

①「プロレスの場合、勝敗は決まっているんでしょう？」
②「だってリングサイドで見ると相手に次に繰り出す技を教えているのが聞こえたりしますよ？」
　↑　この一連の質問に対して②の質問にだけ答えることによって①の質問にハッキリ答えることを回避しているわけだ

240 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 15:10:29 ID:HKDkJFiq0

リスマルクが新春バトルロイヤルで優勝してのも八百長なの？

241 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 15:24:22 ID:Ly6a/Rp10

×　八百長
○　ケツキメ

本来なら本気でやるべきところを談合してリスマルクを勝たせたなら「八百長」だけどw

242 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 16:20:55 ID:szfMWrUC0

②は会場に来ているファンと一緒で「よしそこでランニングエルボー！」
と言うのと同じ類なんじゃないのか？

流石にいちいち技の順番まで段取りはしないだろ。
これが出たら終わりという最後の技は取り決めはあっても。

243 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 17:13:12 ID:qmPLxnJmO

要するに、そういうツッコミを入れてしたり顔になりたい奴には
日高のように堂々と「ショーンキャプチャー！！」と言ってやれば文句はあるまい

244 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 17:23:06 ID:TAQ2WYwV0

>>242
だわな。最初から最後まで技の繋ぎが決まってるのなら、
プロレスラーってもの凄い記憶力があるって事だよね。
巡業中はほぼ毎日試合、相手は日替わり、しかもしょっちゅう頭打ちまくりの状況でｗ

245 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 17:40:32 ID:1KdbDzE5O

>>239
捏造乙

246 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 17:52:47 ID:QyS5apDa0

>>244
ちゃんと決まっていてリハーサルまでやる場合もあるよ、ビッグマッチなんかで。

古い話＆新日の話で恐縮だが、MSGでやったタイガーマスクvsダイナマイト・キッドの試合、技の繋ぎから何からほとんどがそれ以前に日本でやったある試合と同じというものだった。

まあ高橋本にもあるように、クライマックスだけを決めていてもそれすら忘れちゃう人もいる位だからねぇ。

247 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 18:23:15 ID:pTCfCqVe0

まるで当事者のように語る男

248 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 18:37:09 ID:krY7fElU0

８８年くらいの新日にマーク・ロコが来たとき、テレビ中継の試合（２週続けてだったか離れていたかはわすれた）で、ロコと山田の試合開始後の応酬はほとんど同じだった記憶がある。

249 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 19:54:39 ID:1KdbDzE5O

プロレスなんとジャズみたいなもん。
アドリブの応酬なんだよ。
つまり引き出しの少ないやつらは手癖の連発になっちゃって、すぐ手詰まり。

シリーズ中に煮詰めてビッグマッチで昇華させていたのがかつての四天王プロレス。

250 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 19:57:22 ID:1q2rk0KR0

>>244
大体決まってるよ。
全部お約束の動きだから毎日話し合うまでもない。
試合開始すぐに小橋がロープにふってラリアットとかないだろｗ

251 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 20:09:25 ID:/9uwC7qR0

>>250
だな。
合気道や古武術の型みたいな感じで、こう来たらこうというお約束というか基本というか、そういうムーヴがいくつもある。
昔のプロレスはそういう動きがあって徐々に大きな技に繋げていったから「もしかして。。」という説得力をある程度持っていた。
今はいきなり激しい動きと大きな技だから、見た目派手でもなんかつまらん。

252 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 20:22:06 ID:Vc86Uj130

>>245
あら、三沢の発言のこと言ってるのか？
三沢が>>239のような発言をしたのは事実だから

正直な話、「三沢さんがそんなこと言うなんてアリエネー」とか思ってんのなら
このスレに来るのは早すぎると思うよマジで

ちなみに「長州が鶴田にスパーで勝ったと発言していた」と書いて嘘つき呼ばわりされたときもちょっと驚いた

253 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 20:33:05 ID:KNStxOpn0

三沢の技だとフライングラリアットは巧くタイミングとらないと難しそうだな。
ドロップキックは胸板を蹴った反動で後ろに反るのがきれいなんだよね。

254 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 20:54:39 ID:tntcrIiL0

http://www.youtube.com/watch?v=dCKqUGmWh8I&feature=channel_page

リスマルクのバトルロイヤルがあった。

255 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 21:01:43 ID:PRy/sz6s0

某団体のスタッフで働いてた事あるけど、
>>251の書いてる通りある程度お約束ムーヴがあり、更に分類すると
各個人や団体のお約束もある。が、これは道場レベル。

でシリーズレベルみたいなのがあって(言うたらライブツアー、サーカス
みたいな感じ)大体同シリーズは似た様な組み合わせになる。
ビッグマッチとかTV収録とかは除いてね。
で試合も似た様な内容(と言うかほとんど同じ)を勝ったり負けたり
繰り返すだけ。
こっちは毎日見てるから試合も展開や組み立てまで覚えてしまったｗ

たまにテコ入れで普段前座の選手をメイン方に持ってったりその逆も
あったり、あるいは開場前に毎日の様に試合してる選手同士が
リング上で何やら会話を始める・・すると試合さながらの展開を
軽くやったのち、実際の試合で披露。見事その展開で会場は盛り上がる。

追っかけやってた人なんかはよくわかってるだろうね。
今シリーズの○○選手の役割はこんな感じかあみたいな感じで。

たまに新外人がやって来たり他団体の選手が来たりすると、
新鮮味があって緊張感はあるんだけど、曲で例えるなら
未完成なのが多くなるんだよね。リズムが無いっていうか・・

そういう意味では全日の超世代と鶴田軍の戦いは良い意味で昇華
されていったよね、後は四天王とか古くは猪木シンとか。

256 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 21:14:26 ID:AAVlPTfw0

>>252
長谷川博一の「チャンピオン」の中で三沢が語ってたな。
当時は四天王プロレスに過大な幻想を持つライターもいたから
総合格闘技との比較を前提とした質問も多かったからな。
そこで三沢がプロレス≠八百長を証明するために語った理屈が
のちにアンチからつっこまれることになっちゃったけど。

257 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 21:16:15 ID:Ly6a/Rp10

>>249
ＷＷＥもＰＰＶでやる試合は地方巡業で前哨戦重ねて本番に向けて試合を練り上げていく
パターンが多い

258 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 22:36:14 ID:qmPLxnJmO

なんかスレの流れが高橋本スレみたいでやだなぁ。
もっと楽しい話をしようぜ！

259 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 22:41:05 ID:i0iudZYc0

>>253
今じゃ見かけないよな
フライングラリアットもドロップキックも
馬場が３２文やボディスラムが出来なくなっていったのと被るよ

260 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:03:08 ID:TAQ2WYwV0

オレが反論した一挙手一投足まで全てシナリオ通りってのとお約束ムーブ、これはまた違うでしょ。
ｶﾞﾁ厨や格ｦﾀ以外、その辺解らないプロレスファンなんて、この板に居そうも無いしｗ

261 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:11:07 ID:LstIynzd0

馬場の技は比較的歳とってもできるのが多かったからよかった
３２文ができなくなったくらいで

三沢は歳とったらできないような技が多かったし
四天王プロレスから卒業できずに引きずってるから
馬場の同年代のころよりキツイだろうな

262 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:27:53 ID:68T08jp30

ところで馬場の３２文だけどアレってただのドロップキックだよな
それと馬場が３２文やらなくなった理由ってなんなんだ？

263 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:29:07 ID:1KdbDzE5O

>>252
捏造上塗り乙。

鶴田長州のアマレスの絡みについてはＧスピリッツよく読んどけ。アホ(笑)

264 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:40:57 ID:Ly6a/Rp10

新日レスラーが全日レスラーを公然と誹謗中傷してた時代を知らないゆとり乙

265 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:57:25 ID:56mQaEZr0

「全日のレスラーはロクに練習もしないで腹がたるんだやつばっかり」ｂｙ馳浩

266 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:39:20 ID:+CfTCqeB0

>>262
跳べなくなった事、社長業に加え糖尿で身体が衰えたので自分の身体を持て余すようになり、着地時に自分のダメージが甚大である事。

267 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:55:11 ID:qG052Auu0

>>263

阿呆

268 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 01:17:17 ID:H3GoztfBO

新日信者はこのスレから出てったほうがいいよ。
鶴田と吉田光雄(朝鮮人)がアマレス時代に、練習でも試合でも絡んだことないのは当時の関係者が証言してるよ

269 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 01:53:09 ID:Fpr8O8Tn0

>>268
事実かどうかじゃなくて長州がそんな発言をしたかどうかの話なんだが
そもそも昔の新日レスラーおよび新日ファンがいかにイカレてたかの話なのになんで「新日信者」になるんだがw

270 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 01:55:12 ID:qG052Auu0

>>268
新日本信者じゃないよ
「俺はアマレスだったら鶴田より上」、「俺はアマレスだったらゴッチより上」と公言していた長州が
「アマレスでは谷津には敵わない」と認めていた…って話を書いたわけだ

「俺はそのスパーリングを見たぞ」「だから長州の方が鶴田より強いと断言できる」「よって馬場より猪木の方が凄い」
「そんな猪木の信者である俺様は馬場オタのお前らより優れているのだまいったか！」なんて書いたつもりない

長州が「俺はスパーリングで鶴田に勝った」と発言したのは事実だし
三沢が「新人には耳元で次の技を伝える」と発言したのも事実ですと言っているだけ

実際このスレだったら試合をコントロールする側（レフェリーも含む）が試合中に
相手に指示を出すって程度のケーフェイ話くらい有りでいいんじゃないの？

猪木と前田がシングルで対戦した時に前田がスープレックスを仕掛けたら
猪木が親指を立てて「投げろ」と指示した動作がテレビ放送でもハッキリ確認できた
あれでは馬鹿にもプロレスが八百長であるとバレてしまう…だから猪木は駄目なのである
その点、馬場さんはガニアと試合した時にロープに振る前にさり気無く背中をポンポンと叩いてその叩く回数で
次の技が16文か逆水平かをガニアに伝えていた…俺以外の人間には絶対に気づかれない程自然な動きだったぜ
やっぱり馬場全日本サイコーだよ猪木信者はアホ（笑）

　　　　↑　　これで満足かい？

271 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 01:57:10 ID:Fpr8O8Tn0

>>270
ほっとけ
こんな有名な話を知らないのはどうせ「馬場さん」世代だろw

272 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 02:11:11 ID:H3GoztfBO

長州(朝鮮人)の嘘話にだまされてきたわけですか(笑)
でも、長州の著者でアマレス時代鶴田と絡んだことないの書いてましたよね。
後から出た著作物、証言は全くスルーというのは頭イカれたお爺ちゃんじゃないですか？

273 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 02:35:15 ID:HHadt44J0

>>272
どうでもいいけど本を読むよりレスを読み返した方がいいよ？

274 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 06:55:03 ID:OQmFbYX90

君は誰と戦っているんだね

275 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 09:11:37 ID:bsNVk/Rq0

長州はWJ時代に「人生で凄い、強いと思ったのは外人ならルスカ、
日本人なら鶴田さん。カール・ゴッチ？スパーやったけど技術的には何もなかった。」と
浅草キッドの番組にゲストで出た時に発言した位で
谷津ほど露骨に新日道場をバカにしまくってはいないが根本はアマレス至上主義者だぞ
長州が新日を仕切ったらアマレス出身者ばっか取るようになったのを見りゃ分かるわな

276 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 10:01:13 ID:P8yF55ud0

鶴田と長州のスパーリングって
全日参戦時の事かな

マスコミシャットアウトでの打ち合わせも兼ねてたんじゃないのか

277 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 10:30:47 ID:4LfKFYxY0

>>276
スパーってのはごっちの事ではなくて。
それでも一応鶴田とも打ち合わせかねてやってたのかもしれないが。

278 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 11:32:17 ID:/4tsVBKi0

>>270
>>長州が「俺はスパーリングで鶴田に勝った」と発言したのは事実だし

残念ながらそのソースは見たことないんだけど、
じゃあ去年出た本の中で長州が
「鶴田さんとは会場で挨拶した以外は接点はない」って書いてるから
「スパーリングで勝った」って発言は嘘だったってことだねｗ

279 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 12:20:14 ID:qG052Auu0

>>278
> じゃあ去年出た本の中で長州が
> 「鶴田さんとは会場で挨拶した以外は接点はない」って書いてるから
> 「スパーリングで勝った」って発言は嘘だったってことだねｗ

発言内容が事実だったか嘘だったかに拘っているのアンタだけみたいよ？

しかし接点がないってのもどういう意味なんだか良く分からないな
長州の「鶴田にスパーで勝った」発言は鶴田×長州の対戦前
そんでその後に対戦して60分フルタイム引き分けだったけど長州が普段出さない
ジャーマン・スープレックス・ホールドを繰り出したりして盛り上がった
試合後、長州は「鶴田は化け物だ…」と持ち上げる発言をした…こんな流れだった
鶴田の人間離れしたスタミナを対戦して肌で感じ取ったんではなかろうか？
実際鶴田が試合後に涼しい顔で大阪ミナミに繰り出したという証言もあったしな

280 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 12:49:14 ID:OQmFbYX90

>>278
プロレスラー「名義」の本・インタビューで一貫して本当（終始同じ事と言い換えてもいい）の事を言ったり、
書いてあったりした物ははっきり言って無いと思う。
その時の気分・時流に則したリップサービスが必ずまじるし、本の場合は本人が書いている事はまれで、
インタビュー等で本人から聞き出した「作者」がまとめる事がほとんど。
インタビューにしても常にしらふでやってるとは限らないし、その人が「本人」に近い場合はイメージがよくなる様な「創作」もまじるｗ

つまり、前に○○と言ってたのに、違う本では○○と言ってる　という突っ込みは野暮なのよｗ

281 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 12:50:17 ID:5Iw4IRVo0

鶴田のいつものペースで試合しちゃったからね長州は。
開始１０分で息が上がっていた。

282 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 12:53:36 ID:OQmFbYX90

鶴田ＶＳ長州は週プロでは白黒１ページの扱いだったｗ
（その時は取材拒否等されてた時期でもなかったはずなのに）

283 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 12:58:34 ID:iwbf86JrO

>>282
マジで？プロレス界挙げての目玉カードじゃなかったのかな？

284 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 13:07:22 ID:/4tsVBKi0

>>280
と言うか、プロレスラーの言ってることを
イチイチ真に受ける方が野暮なんだろうねｗ

少なくとも長州が「（もし）レスリングやったら俺の方が上」
って考えてたのは間違いないだろう
「子供のころから柔道やレスリングやった俺が、高校までバスケやってた奴に負けるか」
って意地があったと思う

285 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 13:34:26 ID:Fpr8O8Tn0

つか最近の記事ばかりソースにしてることを見ても一昔前の「新日による全日への口撃」を知らんガキだろw
リアルタイムで見てりゃあの時代に新日関係者が全日を認める発言するわきゃないことくらいわかりそうなもんだ
（だからこそ新間の鶴田礼賛は意外だった）
ガキはノワでも語ってろw

286 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 13:59:21 ID:PDxsIqNW0

>>278
キミはバカだなぁ
ここは、馬場全日でのハプニングを語っておもしろがるスレなんだ。
去年出た本とかはどーでもいいんだ。

287 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 14:04:15 ID:bsNVk/Rq0

ある意味では新日レスラーおよび新日ファンがいかにイカレてたかの話の
集大成は小鉄の「いちばん強いのは誰だ」
ジャンボに「あれは新日の宣伝本だよｗ」と笑われたバカ本
「シンはレスリングはできるがブッチャーはただのデブ」だからな
新日出身なら何だって最高なんじゃねえかと

288 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 14:30:00 ID:8OOzRBmI0

>>283
>プロレス界挙げての目玉カード

大阪城ホールに主催者発表ですら1万人集められないカードがか？

289 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 14:32:02 ID:HMQiuHxh0

http://www.justin.tv/drizzlestreams
http://www.justin.tv/drizzlestreams
http://disc.420chan.org/wooo/
http://disc.420chan.org/wooo/

290 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 14:34:17 ID:OQmFbYX90

まぁ、前哨戦を繰り返しという常道の煽りも無く「ぽっ」と出で決まった様なカードだしね。
そもそも「ジャパン」が大阪城でやる、というのが間違いというかｗ
主催興行では後楽園の客さえ満足させられてなかったのに。

291 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 15:04:34 ID:EXdPU9370

>>287
その小鉄も昨年10月に出した本では猪木を批判してるね。
事業に向いてない、とか、人間的な部分を糾弾していた。
その一方で馬場やマシオ駒のことはよく書いていたね。
リングは猪木さん、リング外は馬場さんと書いていたが
新間も同じ事言ってるし、坂口もきっとそう思っているのだろう。

292 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 15:04:50 ID:bL9R0kXT0

ジャンボが客を呼べないんだよな。

293 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 15:40:42 ID:iwbf86JrO

>>288
鶴田長州の一騎討ちなら、本来プロレス界挙げての目玉カードにならないとおかしいでしょ？
実際客が集まらなかったのなら営業も責任取らされるレベルじゃない？

294 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:09:03 ID:NEBBMSN10

鶴田の肘の怪我で一旦流れたのもあるのかな…
代替カードは長州－谷津戦だったはずだけど。

295 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:09:42 ID:K6YYDZh/0

>>282
週ゴン未だに持ってるけど同じような感じだよ
カラー写真の一枚も無い
なんか事情があったんだっけ？

296 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:10:46 ID:MFObsUBx0

実際ならなかったんだってば
ジャパンの営業ってことは、大塚氏の責任か？

297 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:16:17 ID:8OOzRBmI0

当時の鶴田個人の集客力がその程度という事だよ
「まだまだ馬場さん、猪木さんの時代です」なんて言う御仁だからな。
あと全日はもともと大阪が苦手ということもある
だからジャパンの興行が多かった

298 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:20:30 ID:PeaHsXtX0

っていうか１万人台の会場が最大クラスじゃなかったか？
後年のドーム興行の感覚で見てはダメかと

299 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:22:52 ID:bsNVk/Rq0

「大阪は新日の牙城」と言われるほど新日が強い土地だった
どんな糞カードでも新日なら満員になると言われたほど

300 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:26:36 ID:8OOzRBmI0

実際に行ったことはないが
大阪城ホールは1万2,3千人入る会場

301 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:28:38 ID:8OOzRBmI0

>>299
6人タッグがメインで府立が満員になったくらいだから

302 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:32:55 ID:K/qXiJLT0

>>295
現物が手元にないので確認のしようがなく憶測なのだが…。
85年11月4日は月曜日（振替休日）。よって同じ週の木曜発売の週刊媒体には
速報扱いでモノクロ台の1Pで掲載、詳報はさらに1週後だったのではないかい？

303 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:40:58 ID:H3GoztfBO

鶴田長州のアマレス話は、実際は接点なしで決着だろ。
ソースもあげられず、妄想で語る人は相手に出来ん。

小鉄本しかり、一時期の新日本からの全日本叩きは凄かった。
それが未だに2ちゃんねる上では、当時洗脳された人が受け継いでしまってるという哀れな話。
小鉄はノア旗揚げ以降、妙に三沢らに好意的なこと書いてたし。
馳は90年代中盤の全日本参戦以降、三沢川田絶賛。小橋には多少苦言(笑)
藤原ですら全日に参戦した時、昔新日道場で教えられたことは嘘だったと馬場絶賛(試合後のコメント)
レスラーの発言(マスコミ)は当てにならないとも言えるし、
またそれに洗脳されて誹謗中傷する信者はアホ。

304 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:50:34 ID:K6YYDZh/0

>>302
ああそうかもしれんね

305 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:54:33 ID:9mZyjvOL0

なにねぼけてんだ？
No.3095698／週刊プロレス１１９　１９８５年１１月１９日号／表紙：猪木vsブロディ、鶴田vs長州/2大対決！鶴田vs長州　猪木vsブロディ／ベースボールマガジン社／1,050円

306 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 16:56:06 ID:q6SY9r8m0

>>302
そのとおりだよ。ビッグマッチが月曜日だとほとんどお手上げ
状態という感じだった。

307 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 17:47:17 ID:/4tsVBKi0

>>278
ところが新日が全日やノアと交流するようになった途端に、例えば蝶野が
「『全日の選手は全然練習しない。グランドも全然できない』って
道場で散々教えられてきたけど、実際対戦してみたら全然そんなことは無かった。」
って、コロっと主張を覆してるんだよねｗ
まあ、ああ言う営業トークは会社の都合でどうにでもコロコロ変わるんだろ

308 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 17:48:33 ID:JEFqDfIk0

70年代から全日本が大阪に弱いというのはあるね
１９７９年最強タッグでの公式戦の大阪府立体育会館
ファンクス×マスカラス兄弟（この年はファンクス優勝だが、この時点で両チーム無敗での対決）
でも空席あったもんね。
大阪にある新日本の実働部隊がよくやってるのもあるけど、全日本は某興行師に丸投げ売りだった
名古屋は放送時間が全日本は弱かったのと、新日本の名古屋担当がキョードー企画でビートルズ来日まで手がけた興行師だから強いよね

初代タイガーの頃、豪華外人を要する全日に各地で圧勝した記憶が忘れられない大塚は、
ジャパン勢だけで外人大して呼ばなくてもカード次第で楽勝と思ってたんだろう
でもブームになった初代タイガーも、猪木もなしで、全日本から大した外人も借りずに儲けを出そうとした大塚の誤算だよ
長州×天龍初対決はまだフレッシュだったから１万２千入れたけど、鶴田×長州はもう１１月、
まして大阪城ホールは面積広くて見辛いし、北でも南でもなく、アクセスもＪＲ環状線だけ
府立の改修工事中というのもあったけど、器としては大きすぎるのと、大塚の見込み違いと、出し惜しみがこたえたね
東京体育館で「馬場×ハンセン」との興行合戦に惨敗した「猪木×ブッチャー」のように移籍から引っ張りすぎた

309 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 18:19:55 ID:MlDqn9YF0

巻頭カラーだった&松浪が試合レポート書いてたのは覚えてるな。
>>302が正解か。

310 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 18:53:53 ID:3npa1JaF0

馬場さんは生きていた！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1233825037/l50

ここの＞１の写真に注目！
身長は随分と縮んだけどね！

311 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 19:18:58 ID:UjJFpFfr0

>>305
1,050円！！

312 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 19:55:00 ID:HSKp8Ajd0

>>303
> 鶴田長州のアマレス話は、実際は接点なしで決着だろ。
> ソースもあげられず、妄想で語る人は相手に出来ん。

アンタ往生際悪いねー
長州が過去にそう発言していたってことを知らなかったんだろ？
このスレはね、プロレスにまつわる怪しい話をファンタジーとして語れるような大人の来るところなわけよ
捏造ウンヌンについて責任を追及したいならそれこそカクグンウン氏に言いなさい

313 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 20:00:07 ID:OQmFbYX90

週プロは次号での「詳細」が無かったと記憶してるが。

314 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 20:54:35 ID:pNDh3RhW0

週プロで鶴田VS長州のカラーグラビア見た記憶があるが。
もう捨てちゃったから検証出来ないｗ

315 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 20:57:52 ID:BpYz18OA0

ビッグレスラーとかエキプロって、何時頃まで存続したんだろうか。

316 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 21:23:57 ID:OQmFbYX90

ビッグレスラーの廃刊だけ覚えてる。
猪木対藤原の２月の両国決戦が確か最終号だったと思う。

ある意味「いい引き時」だった様な気がするｗ

317 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 21:49:08 ID:8OOzRBmI0

ザ・プロレスもこのころに廃刊だったなあ
それに気がつかずに間違えて買ったファイトにすっかりハマってしまったが

318 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 21:54:57 ID:XLXAUfks0

ザ・プロレスって東スポ系だっけ？全面カラーの
やつ・・・。俺はその前からファイト派だったなあ・・・。

319 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 22:32:01 ID:OQmFbYX90

ザ・プロは全体的な印象として「しょぼ」かったわな。
中身の薄さをオールカラーでごまかしてるだけというか。
表紙のイラストからして落書きの様なしょぼさｗ

藤原組長＆弟子山崎のイラスト道場（二人の掛け合いコメントとか面白いｗ）とか、
桜井のコラムとかまぁ、見れる部分もあったけど。
小鉄の技とかを解説するコーナーの何回目かで喧嘩のテクニックについて、
「逃げるが勝ち」とか書いてたのには爆笑した。

320 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 22:33:36 ID:OQmFbYX90

山崎は弟子じゃなくて、番頭だったかな。

321 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 22:38:58 ID:gnMVebC7O

でも、タイガーマスク全盛期に小学生だった自分にとって、オールカラーだから楽しかったな。
値段もたしか、タイガーマスクの頃は200円くらいじゃなかった？
月刊誌よりはるかに買いやすかったよ。

322 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 22:42:34 ID:OQmFbYX90

>>321
その頃は「閉じてない」時期でしょ？新聞形式の延長というか。その頃はまだいいのよ。
後期は完全に雑誌形態になりつつも中身は薄かったからしょぼさが「他雑誌」と比べて際立った。

323 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 23:03:28 ID:8OOzRBmI0

ザ・プロレス買ったときに
オールスター戦の東スポの1面がおまけについてた。

324 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 23:10:37 ID:H3GoztfBO

>>312
捏造を知らなくて当然かと思うんだが…

その長州の発言自体が存在しないわけ。
言ったと伝えられようが、それ自体が無いんだから。
怪しい話とかファンタジーって言葉で誤魔化さないで、自分の発言が捏造されたものだって認めたほうがいいよ(笑)

捏造されたソースと知らずに、それを吹聴して回るのも捏造することに等しい行為ですよ。

325 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 23:15:34 ID:OQmFbYX90

もはや古い言葉であるが、あえて言おう>>324はＫＹであると！

326 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 00:10:40 ID:F8w5WhhF0

>>325
> もはや古い言葉であるが、あえて言おう>>324はＫＹであると！

…だな（ｗ
本当は教えて欲しいのかも知れないなあ
あまりにも阿呆なんで教えてやる気になれないけど

327 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 00:17:22 ID:OMICWDPo0

エキサイティング・プロレスは月刊も別冊月刊も買ってました
数少ない全日レスラー表紙＆巻頭カラーグラビアは全日と決まってたから。
８４年ぐらいからｗそうなったし、他誌にないぐらい三沢タイガーをプッシュしてたな～
あの痛さが廃刊の原因かなぁ
別冊付録も豪華で馬場全シングル成績の小本がついたこともあったけど、
小学生向けだったのかぁ？　桂歌丸が全日後楽園ホールの観戦記かいたりもあった

328 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 01:12:13 ID:OkHwub0c0

輪島がプロレス入りの表明した時の”ザ・プロレス”が確か実家にあるわｗ
表紙がハンセンのイラストだった記憶がある

329 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 09:01:30 ID:w/xFDMqS0

>>327
エキサイティング・プロレスは付録が子供心に訴えてきてましたね
まだ未来日のロードウォリアーズのシールとか
別冊まで出してたんか

330 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 10:51:51 ID:6XXi6dWdO

ひとつ聞きたいんだけど88年の最強タッグで輪島は結構フォール負け
多かったのはなんでだ？パートナーのカブキがとられてもよかったんじゃない？

331 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 12:03:22 ID:O5ihSYMuO

>>329
付録が子供心に訴える、といえばビッグレスラー

332 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 13:06:36 ID:R2Nsw4/40

ゴングのビッグマッチでの「連続写真」は「当時」は瞬間的な表情の変化とかも見れて面白かったな。
気軽にビデオとか見れない８０年代だからこその企画だったが。

でもプロレスの試合で当たり具合とかはっきり判る様な写真・・今考えるとアレだよなｗ

333 ：夜汽車：2009/02/16(月) 13:19:43 ID:3W03HxnFO

>>330
輪島のパートナーがカブキじゃなく、カブキのパートナーが輪島。
タッグで負けるのはパートナーだから輪島が負けるのが普通だよ。

334 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 13:25:24 ID:8cprZJWA0

ゴールデンアームボンバーは許せたけどギロチンネックブリーカーはなあ
あれを見る時は笑いを押さえられなかった

335 ：ポン中：2009/02/16(月) 13:44:09 ID:IPnt0aZcO

ザ・プロレスは面白かったよ。
東スポ社だけに写真が抜群によかった。

雑誌版の創刊号はマスク型紙つき、東スポ縮小版は猪木ー小林戦、オールスター戦でした。

336 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 14:57:24 ID:w/xFDMqS0

８１年ぐらいの月プロには、アイロンプリントがついていたんだよね～
ＡＷＡとかＷＷＦとかＥＬ　ＴＯＲＥＯというのもあった

ザ・レスラーっていうのもなかったっけ？
>>329
たとえばどんなの？

337 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 16:01:53 ID:dOWH5kQy0

ザ・レスラーはビッグレスラーの改名版じゃなかったっけ。
闘魂スペシャルが書店売りしてたよなあ、昔は･･･
ザ・プロレスようやく思い出した、タブロイド判のやつだな

338 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 16:09:39 ID:0o8UVVzn0

エキサイティングプロレスは付録で毎月選手のポートレートが付いてたな。
ケリーフォンエリックとかリックマーテルとか期待の若井選手が多かったような。

339 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 16:15:08 ID:dOWH5kQy0

どの雑誌か忘れたが、いっかいピンナップで間違い無かったっけ？
記憶曖昧で申し訳ないが、デビットと書いてるけどどう見てもケリーだったような、それとも逆だったか･･･

340 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 16:38:30 ID:uLUfl9gnO

自身の書き込みを引用して…だな(wとか自演もほどあるだろ(笑)
捏造ソースを長年信じこんできた新日信者のオッサンはこのスレには必要ないよ。

325:02/15(日) 23:15 OQmFbYX90
もはや古い言葉であるが、あえて言おう>>324はＫＹであると！
326:02/16(月) 00:10 F8w5WhhF0 [sage]
>>325
> もはや古い言葉であるが、あえて言おう>>324はＫＹであると！

…だな（ｗ
本当は教えて欲しいのかも知れないなあ
あまりにも阿呆なんで教えてやる気になれないけど

341 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 16:58:00 ID:J6vxJr0q0

年末には付録にカレンダーが付いてきて、俺はそのカレンダー使ってたよ

342 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 17:20:00 ID:R2Nsw4/40

>>326

だなｗ　

343 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 18:02:09 ID:O5ihSYMuO

ビッグレスラーやエキサイティングプロレスはたまーに付録に名鑑とかの小冊子がついてて
それがすごく好きだった。
子供の頃はそれが宝物だったな。

344 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 19:03:34 ID:pg2ZD1N/0

ビッグ・レスラーはザ・レスラーで創刊する予定だったのが
新日機関誌と名前が丸かぶりだったのでビッグ・レスラーになった
その後ザ・レスラーに雑誌名変更したけどすぐに廃刊になっちゃったね
GKはビッグ・レスラー出身じゃなかったかな

長州のスパーで鶴田に勝った発言は当時専門誌を読んでるようなプロレスファンなら
知ってて当たり前の話だと思うけど
新日入団会見でそんな発言したと報道されていたような

345 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 19:20:20 ID:MAD7GUaD0

>>323
週刊大衆だかの新聞広告もそのままだったねｗ→オールスター戦の縮刷版
ザ・プロレスは付録（ペン立てやらサイン色紙やら）が楽しかった。

>>344
新日のパンフ兼機関誌「ザ・レスラー」って一時、書店でも売ってたよね。

346 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:08:18 ID:uLUfl9gnO

>>344
専門誌という名の捏造新日本機関紙だっただけの話。

鶴田死後に出た長州本で、長州本人がアマレス時代に絡んでないことを明かしている。
Ｇスピでも当時を知るアマレス関係者が二人のことを語っている。

ファンタジーがどうのこうのと言わずに、事実関係は正しく扱うべき。
このスレのように、脚色して面白く語ることと
事実をねじ曲げる、捏造することは全く違うので注意しないと。

347 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:13:01 ID:uLEdfgFA0

タイトルを忘れたけど90年代に新日は英知出版からオフィシャルマガジンを
出版したのを覚えてるな
「第一試合でもやはり長州はすごい！」とか言うマンセーだけの
どうしようもない内容の雑誌だった

348 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:14:32 ID:9aG/4x3k0

>>344
GKはファイト。ビッグレスラー出身はター山の次の週プロ編集長浜部。

349 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:19:57 ID:0rg2FGiv0

週プロを新日が買収すると言う話もあった

350 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:22:35 ID:gSimOutc0

>>344
> 長州のスパーで鶴田に勝った発言は当時専門誌を読んでるようなプロレスファンなら
> 知ってて当たり前の話だと思うけど

そうだよね
だから嘘つきとか書かれて「…はぁ？」とか思った
発言そのものさえ知らなかっただけのくせに
「発言が事実に基づいたものではない」→「そんな捏造記事を信じている奴の書き込みだから捏造と一緒」とか
論旨をすり替えようと必死になっているみたいで見ていて痛々しくなってきた
ソースがどうしたこうしたと理屈並べている割には自分が根拠として出したソースが去年出たとかいう
長州の本とやらでそこに書いてあるのが「鶴田とは会場で挨拶した以外接点がない」だなんてね
お前が引き合いに出しているソースこそ捏造と呼ぶに相応しい内容じゃねぇかよ、と

351 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:24:58 ID:Vg++khhC0

佐山タイガーの人気が定着し始めた頃だったかなぁ。
新日パンフの連載？だかで倍賞氏が

「最近のプロレス界はほとんど新日の人気で持っているようなものだから
プロレス専門誌も新日だけを取り上げる雑誌があってもいいのではないか。
各誌の英断に期待したい」

なんてことを書いてた。当時全日ファンのガキだったからかなりのインパクトだったので強烈に覚えてる。
しばらく後、猪木、ホーガン、タイガーマスク、長州藤波、国際軍団の
まさに新日絶頂期に月刊プロレスでこの倍賞氏のエッセイを新日ファンと思われる読者がパクりそのまま書き写したものが
読者投稿欄に掲載されたんだけど、編集者が「それでは専門誌といえない」なんてバッサリ否定してた。
保守的な全日では考えられない新日ならではの思考と行動力だとつくづく思うｗ

352 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:26:08 ID:uLEdfgFA0

入団時だったら「俺は鶴田には負けたことない！」ぐらいのことは言うでしょ
そんなのは「ああ、そうですかｗ」とニヤニヤ笑って聞くのが正しい
新日の連中の言うことを鵜呑みにしてたら
「木戸（藤原）がルスカに悲鳴をあげさせた」とか
「モンスターマンがK1に出たら確実に優勝できた」とかになっちゃうんだからなｗ
そんなわけねえｗ

353 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:48:55 ID:uLUfl9gnO

俺はリアルタイムの話を知ってる！てのは良い話だが、
捏造記事を鵜呑みにして今まで生きてきたってのは阿呆丸出しの悲しい話だよ。

後年出版された正確な話を、捏造というのも哀れすぎるw
そりゃ、長州信者にしたら鶴田より強いってずっと信じてきた根拠がなくなっちまうのは辛いだろうけど…

過去の話を扱うスレでは、
間違いは間違いと正しく事実を見つめる目がなくてはダメですよ(笑)

354 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:52:31 ID:pg2ZD1N/0

>>348
ああそうでした確かにGKはファイトでした
適当な事書いてすいませんでした

>>346
そんな必死にならんでもwあなたには「これはプロレスだぞ」（by佐山）の言葉を送りたい

>>350
今のあなたの気持ちはズバリ言って猪木に挑発される馬場の気持ちなんじゃないですかw
かまってちゃんっぽいんでもう相手にしないほうがいいんじゃないでしょうか

355 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:23:34 ID:R2Nsw4/40

ビッグレスラーの時代は知らんけど、後継の闘魂スペシャル（書店でも買える新日パンフ）って当時の物価考えても、
パンフとして見た場合、５００円というのはお得だったと思う。
稲川淳二が弟子の田村がんと共にネタコーナーやってたりｗ
今のパンフって映画のパンフみたいで中身が無いのにたけぇよ。

356 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:26:30 ID:eExJ7Eqc0

まだやってるのかｗ
ビッグマッチの前なら「俺はアマチュア時代に練習で鶴田に勝った。今度も負けない」
くらいのこと誰でも言うだろ、って結論が既に出てるのにｗ

357 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:31:33 ID:0o8UVVzn0

話の流れぶった切ってまだこだわってるのかｗ

358 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:33:26 ID:uLEdfgFA0

ゴッチが亡くなった後にロビンソンが
「俺はゴッチの上になってどちらが上だか分からせた」とか吹いてたからな
こいつらはみんなそんなもんよ

359 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:38:04 ID:yL6OizRO0

まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだやってんのかw

360 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:38:47 ID:R2Nsw4/40

闘魂スペシャルでのゴッチコラムでの記述
ゴッチ「そんな私に、こいつの腕を折ってやろうと思わせたのが猪木だったのだ」

まぁ、こういうのもリップサービスだろうしなｗ
ゴッチは「猪木は偉大だ、これからも偉大だろう、ただ忙しすぎる」
と「練習しろ」と遠まわしにやんわり忠告もしたりしてる発言は信じられたｗ

361 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:42:48 ID:elyjv25FO

全日のパンフは毎シリーズ外人のページ以外同じだった

362 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:47:38 ID:/BW6604d0

でも俺は闘魂スペシャルは選手の紹介しか読まなかった。俺にとっては無駄な読み物が多かった。

363 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:55:59 ID:R2Nsw4/40

子供のハガキ「どうして猪木さんは馬場さんと戦わないんですか？　僕は知りたいな～～」
猪木「昔はやっても良かったんだけどね。　今はやるまでも無いと思うけど、君はどっちが勝つと思ってるのかな？」

とか本当のハガキかどうか知らんがこういうコーナーとか面白かったなｗ

364 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 22:09:55 ID:OoUJObCw0

闘魂スペシャルって今でもあるの？

365 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 22:09:59 ID:tJx/HBzF0

>>362
そういう余録の読み物が好きだったんだけどなあ。
ケロの旅日記とか、馳のコラムとか、ミスター高橋の外人交友録とか。
闘魂スペシャルの時代は内崎まさとしのマンガまで載ってたしな。
逆に全日本はそんなのがあまりなくて寂しかった。

366 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 23:16:24 ID:dCCuYIkU0

ケロの旅日記って最初はデラプロや週プロに載ってたよね。
仲田リングアナのデラプロに載ってた最強タッグ旅日記も面白かった。

367 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 23:25:02 ID:uLUfl9gnO

ゴッチの発言だと、晩年になってから「馬場とビジネスしておけば良かった。猪木につかなけれ良かった。」
ってのがショック受けたけどね。新日って金払い悪かったのかな？とか不思議に思った。

しかし、馬場はゴッチに関して「あの乞食」と言っていたから、
絡むことは有り得なかっただろうが…

368 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 23:55:35 ID:fB7z0i8WO

>>367
“ゴッチ全日登場”は寸前でポシャったって渕が証言してる。
ゴッチから売り込みがあってジャンボと２人でフロリダのゴッチ邸まで出向いたりもしている。
また、馬場の中では“ゴッチ＆ロビンソン最強タッグ参加”までイメージしていたそうだ。

369 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:19:05 ID:Jarxsxi10

>“ゴッチ＆ロビンソン最強タッグ参加”
ゴッチがまだ現役でリング上がってた時期だから70年代後半頃か。
このころだとまだゴッチはそんなに神格化されてなかったと思うが、
当時から猪木の金払いの悪さに嫌気が差してたんだろうか。
何にせよ、ファンクスやブッチャー＆シークと
両リン連発して流血戦演じるゴッチをみたかったよw

370 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:19:30 ID:Qq/3aBk80

>>367
> ゴッチの発言だと、晩年になってから「馬場とビジネスしておけば良かった。猪木につかなけれ良かった。」
> ってのがショック受けたけどね。新日って金払い悪かったのかな？とか不思議に思った。

なんだお前、リアルニワカだったのか！！ごめんよ…本当に何も知らなかったんだな
ゴッチってのはな、神様じゃなくて人間なんだ、しかもドイツ人じゃなくて本当はベルギー人なんだ…さらにアメリカじゃあ自分はフランス人だって言い張っていたんだ
強すぎるうえにプロモーターのいうことを聞かないから干されていたとかも嘘でNYじゃベルト巻いてたんだ
新日本の旗揚げ時に自らすすんで参加したことになっているのもやっぱり嘘で
「日本プロレスに参加できなくなるんだからそれに見合う金くれよ」と猪木の足元を見てギャラを釣りあげたりしたんだ
ごめんよ、ナイーブな君の夢を壊してしまって…
そうだよなぁ…ゴッチが晩年といえる頃になるまで新日本がドケチだって知らなかった君なんだからこのスレに書いてあることは刺激が強すぎるよな…

371 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:25:19 ID:KlkLrWxb0

単純でいいなぁ

372 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:44:34 ID:xZR+CzGwO

>>370
別にゴッチに興味ないし、ニワカで結構ですが…

俺は何でも知ってるって必死になってるのは恥ずかしいですよ(笑)
長州の話が捏造だったって指摘されたのがそんなに悔しかったんですか？
そんなムキにならず頑張って生きてほしいです。たかが長州の捏造話ですから。

373 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:48:47 ID:xDWVmmf00

ゴッチに関しては鶴田も著書で神様として紹介している。
鉄人ルーテーズと神様カールゴッチ(厳密にはテーズ＞ゴッチ）は
70年代プロレスファンの共通認識。
別にリアルに神かどうかとか誰も問うてはいないだろ。

リアルな人間がどうであれ、今になってそれを騒いで
にわかとかいう馬鹿は死んだほうがいいんじゃないかな。

374 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:11:48 ID:nrRa0JD00

>>370が馬鹿過ぎてどうしようもない。
それなりの年齢だろうに。

375 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:17:57 ID:1ENBFNQ/0

>>372
お前口げんかのレベルで言ったら負けてるぞ
いい加減引っ込め

>>373
それを言うなら聴衆の発言が捏造かどうかに拘っているのも一人の基地外だけ
阿呆はほっとけばよい
スルースルー

>>374
スルーな

376 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:31:54 ID:sk+LZrrpO

で？郭光雄wが鶴田友美にアマレスで勝ったというソースは？
まさかググレカスとか云わないよね～(嘲笑)

377 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:33:55 ID:LdmYWUTX0

>>316
なるほど。
最後のプロレス黄金期が終焉して、冬の時代に差掛かかり始めた頃だからね。

>>327
＞エキサイティング・プロレスは月刊も別冊月刊も買ってました
＞小学生向けだったのかぁ？

小三～四年の頃（８２～８３年）にビッグレスラー、エキプロ、別冊ゴングを購読してた。
ビッグレスラーでは、プロレス誌の記者達の日常を現実のプロレス界とリンクさせて描いた
小説が、何故か好きだった。
エキプロは、夢の対決の誌上シミュレーション企画が印象的。
別冊ゴングはあんまり記憶にないなあ。やっぱビッグとエキプロは低年齢向けだったのかな。
ビッグの山本小鉄の連載コラムの題名「ペン髄斬り」は、子供心にも失笑ものだったけど。

378 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:44:20 ID:hjAiPdfW0

デラプロと別冊ゴングの最終号てそれぞれいつごろだったっけ？

379 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:47:32 ID:YuHUFel30

長州のスパー云々発言は、鶴田のレスリング経験年数が短かった
から説得力が出たのかも。

380 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 02:05:19 ID:xZR+CzGwO

>>375
口げんかのレベルって何ですか？
>>370＝>>375ですね。
おつかれさまです。

381 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 02:10:50 ID:eo2zN276O

>>378
デラプロって、最後の方はクラッシュギャルズ中心の女子プロ雑誌になってたよね。
だから見なくなっちゃって、いつの間にかなくなってた。

382 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 02:21:07 ID:NSZhleWa0

別冊ゴングはわからないけど、デラプロの最終号のラストで
山田敏代がクラッシュの二人に挟まれてる写真が載ってた気がする。
多分、長与引退まで持たなかったんじゃないかな。

383 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 02:25:31 ID:pyVTVcVe0

雑誌関係やゴッチの話は楽しませてもらってるけど
長州発言の捏造云々はいい加減にウザイよ

384 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 02:34:17 ID:Kje2JLQl0

>>368
ゴッチ＆ロビンソン？
テーズ＆ゴッチじゃなかったんだな

385 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 07:07:06 ID:+/rs663I0

>>384
ゴッチ＆ロビンソンだよ
時期は1982年元旦に新日のリングに上がったあの後ぐらい
「私は今どことも契約していないから全日本のリングに上げてほしい」と
渕のところに話が来て、これには馬場も「えっ！ゴッチが！？」と吃驚したそうな

386 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 10:37:27 ID:y9N1PWwL0

ゴッチ全日登場が実現していたら、後のUムーヴメントに大きな影響を及ぼしていただろうな。
82年当時はテーズもコーチとして全日に参加していただけに新日に象徴がそっくり他所に持っていかれてしまうことになる。
“神の風車コンビ”が最強タッグが参戦を果たしていたら、マネジャーはテーズだったかも？

387 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 10:39:18 ID:c+2lp5nQ0

テーズならありえる

388 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 11:40:27 ID:4iOtW8L70

ごっちが全日に出ていたらバックの取り合いムーブとかして
場違いになっていたと思うが、新日本にとって流出は痛かっただろう。
その程度の話だな。

389 ：夜汽車：2009/02/17(火) 12:16:50 ID:jewpKm+qO

けど、ゴッチが売り込みをかけた頃って60歳くらいだろ？
いくらなんでも使うわけないよ。3分も動けないと思う実戦は。
ミスター林でも勝てる相手だよゴッチなんて。

390 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 12:18:28 ID:19WhTU/wO

神の風車コンビかw見てみたかったな。
実現していればロビンソンの最後の華だったろう。
ロビンソンはオバサンパーマをかけるようになってからダメになっていった気がする。

391 ：夜汽車：2009/02/17(火) 12:26:08 ID:jewpKm+qO

俺が見たロビンソンは中年体型でAWAでヒールやってWアームじゃなく
ワンハンドバックブリーカーの頃。国際時代を知ってる人が羨ましいよ。

392 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 12:35:10 ID:QiNnWQHKO

ロビンソンは猪木とやった頃 40前でしょ？同年齢で戦えば猪木は勝てなかったと思う

393 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 12:38:51 ID:iVyyHYu80

ゴッチの台詞は日本のマスコミを介すと「神様」のバイアスが掛かって
長い間ねじれた感じの情報が流れていた感じが有ったからな

大体新日創設時にギャラの確認したってのも当然っちゃ当然の事だし
ゴッチ自体は日本の当事のマスコミが思ってるほど馬場を下に見てた訳じゃなかった
あとゴッチってプロレスは客有ってのものって考えしてるから実際にやってたら
客に魅せるプロレスはちゃんとやると思うよ
ギミック関係に関してはテーズよりも寧ろ理解の深い人だし

394 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 15:07:42 ID:vPj8QCqb0

>>372はもはや酩酊状態。中川と同じ

395 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:15:05 ID:xZR+CzGwO

>>394
また蒸し返すんですか？(笑)
長州の話が捏造だって指摘されたからって、ちょっとしつこいですよ。

396 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:19:02 ID:oj4FmFMQ0

そうか　８２年タッグにゴッチ＆ロビンソンか　面白そうじゃんか
特別試合でゴッチ対シーク、ゴッチ対レイスとかやってほしかったな
でも当時は公式戦リーグは、４５分１本勝負だからムリだね（８４年大会から３０分１本に）
でもゴッチって都市部じゃ集客ヴァリューあるけど地方じゃな。。。。
その実利考えたら、馬場は呼ばんだろうね

でもメキシカンとアメリカ白人レスラーとか、インディアン系やサモア系と白人レスラーも
トラブル起こすことあったみたいだけど、ヨーロッパ出身者とアメリカンレスラーがもめることなかったのかな？

日プロや国際、新日本でもカラード系、ラテン系が控え室や巡業宿泊先で白人レスラーに何らかの嫌がらせ受けた話あるけど、
全日本だけないのはなぜ？ジョー樋口さんがうまくまとめてたのかな？

397 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:43:42 ID:PVSwbBZo0

ゴッチが神様キャラ化したのは猪木がうまくやったのと
マスコミがそれに乗っかって盛り上げた
それはそれでまあおもしろかったんじゃないかと

>>396
他団体と比較して格段にギャラが良かったからでは
トラブル起こして呼ばれなくなったら困るから

398 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:52:29 ID:19WhTU/wO

【速報】ファンクスがWWE殿堂入り
エリック･ファミリーに続いてファンクスのWWE殿堂入りが正式にアナウンスされた。
プレゼンテーターはダスティ･ローデスがつとめる。

399 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 19:43:51 ID:j+wYfdeN0

マスコミというか梶原一騎がゴッチを偶像化させた

400 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 19:52:24 ID:+/rs663I0

後にハンセンを「サンマルチノを潰してNYから追放された危険な男」として
売り出したけどこれはまさにゴッチの売り方の継承なんだよな
「強すぎて干された危険な男」ギミックと言うか
ハンセンはNYを追放などされていないし
ゴッチはショーマンシップがないレスラーではない
ジャーマン・スープレックス・ホールド自体が「客に魅せる」ことを意識している技だし
キラー・カーンのギミックを考案して衣装デザインまでした位だから

401 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:21:59 ID:nc51JqBf0

日本でのゴッチ神格化は当時の猪木の充実した人気、実力が大きいだろうね。
猪木の師匠という事が無ければ、強い人だろうけれど
あれほどのカリスマ伝説は生まれなかった。

402 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:26:05 ID:FNRVVF+q0

ゴッチｖｓロビンソンを報じたプロレス＆ボクシングを持ってるけど
ロビンソンの兄弟子として当時から「さすが神様！」って感じの報道だった。

403 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:43:05 ID:/zuImsLd0

>>395
お前ばれてないと思っているの？
わざわざID変えてまで自作自演で自己弁護してさ

404 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:47:46 ID:19WhTU/wO

日プロ時代からゴッチ教室などで神格化は始まっていたよな。

405 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:57:56 ID:YZdqDx7B0

>>401
ゴッチは元から神様で、アメプロもこなす人気レスラーだった。

という人は、猪木人気で「そのイメージが日本で増幅された」という事まで認めないからなぁｗ

406 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:18:11 ID:/GRQUz/v0

このスレの住人の皆さんだからこそ、栃内さんの評価を聞いて
みたい。村松先生がある時期からプロレスを語るのをやめた
のと比べて、あの新日ブームの中で馬場派を名乗り、四天王
プロレスの時期まで馬場さんが作り上げたものを自らの人生
の悲哀とまじりつつ語り続けたのは何だったのかと？

407 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:26:25 ID:FNRVVF+q0

暴走族とか少女売春とか、社会に受け入れられない人たちを扱うのが好きな人だよね。
プロレスラー、とりわけ馬場にもそうした人達と同じものを感じていたんだと思う。

408 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 22:29:17 ID:xZR+CzGwO

>>403
どこをどう読めばそうなるんですか？(呆)
長州話を捏造と指摘し続けたのは常に一人しかいませんが…

それに対して、捏造と指摘されてから、このスレは怪しい話やファンタジーを扱うスレだとか、
ＫＹだ！とか、論点ズレまくりの泣きごとを言ったり、またそれを引用して自作自演した書き込みは多重IDで見受けられますが…

先日、あなたに自作自演と指摘したのがそんなに悔しかったんですか？
自分が言われたことをそのまま言い返すというのは『口げんかのレベル』ではよくあることですが(笑)、
事実と反する場合には一切効果はありませんよ。

まぁ、あなたの場合は事実と反する長州話を長年信じてきたわけですから、今さら真実などどうでも良いのかもしれませんが。

409 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 22:34:37 ID:+Q3+Fx3u0

テーズとゴッチがそれぞれ四天王プロレスを論評した記事が当時話題になりましたね。

410 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 22:41:45 ID:Kje2JLQl0

日プロ新日第2次Ｕインディで練習生が練習中に死んだ話あったけど
ちなみに全日はどうよ？

411 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 22:51:13 ID:tUWCeH9r0

ゴッチって、エキシビションマッチかなんかで全日に出てなかったっけ？
確か相手が阿修羅原で、ジャーマン決めて勝ってた記憶があるんだけど。
２５～６年前だと思う。

412 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:09:09 ID:gUCmtO1D0

それは新日本で、相手が木戸の奴だと思う

413 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:12:39 ID:6FXlLHQo0

>>408
まだ粘着してるのかｗｗしつこい奴は嫌われるぞ（笑）

414 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:28:19 ID:3Zlwn38/0

>>411
それは元旦に遣った藤原戦だろ
どういう記憶力だよｗｗ

415 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:31:21 ID:19WhTU/wO

>>414
かまって厨だよ、わざとなんだよ。寂しいんだよ。

416 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:33:45 ID:NSZhleWa0

テーズはレフェリーとして来たついでか何か知らんけど
越中とシングルやってなかったっけか？

417 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:34:42 ID:xZR+CzGwO

>>413
多重ID乙。
しつこいと言われたからって、しつこいと返すのは『口げんかのレベル』ですよ(笑)
捏造だったのを素直に認めたほうがいいですよ。

418 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:37:09 ID:eo2zN276O

>>409
おっ、そんなのあったの？
どんな内容だった？

419 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:45:18 ID:7u8CyAAw0

>>416
そんなことゆったらあなた、テーズは蝶野とも試合してますよ。
もうヨレヨレでパイルドライバーを仕掛けようとしたら蝶野を抱え揚げる事ができなくてな。。

420 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:49:44 ID:xZR+CzGwO

テーズが蝶野に放ったバックドロップは酷かったな。
一時期、蝶野がその形のバックドロップを低空バックドロップと称して使っていたが哀しかった。

421 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:01:52 ID:2E+0L8oD0

>>417
「長州は鶴田に勝ったと言ってた」と「長州は鶴田に勝った」の区別がつかんバカは
お前一人なんだからいいかげん黙れw

422 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:30:45 ID:v/jR3ZZRO

まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだやってんのかw

423 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:39:43 ID:rZqelA270

このスレは全日ファンの人が多いと思うけれど
栃内さんを馬場ファンだから仲間だって感じで好きな人は少ないと思う。
上手く言えないけれど、ストーンズファンが山川健一に向ける感情とも違う。
栃内さんを批判する事は、その深い人格的な部分まで踏み込んだものになってしまうと思う。
そこまで深く栃内さんと関わるつもりは無いから、皆、黙殺するという事になるんじゃないかな。
尾崎豊を聞いて泣いているような人達への嫌悪感と似ている。

424 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:52:34 ID:hbrRXmtU0

勿論好みは人それぞれだろうが、ファンのレベルで「馬場さん」という呼び方を
唯一許容出来るのは、俺の中じゃ栃内良だけ。

425 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:08:28 ID:Dm+eRSYL0

栃内氏の著作は1作ぐらいしか読んでないが
基本的に「馬場さん」という呼び方をする奴は
総じて気持ち悪い
尊師、将軍様と同レベル

426 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:10:45 ID:r0NAgs9JO

若林｢竹内さん～随分同じネタで言い争ってるようですが…｣

竹内｢ともかくスレを荒らさないでほしいですねぇ｣

427 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:16:25 ID:/D7yG29mO

亀レスだが>>370は流智美の本一冊読んでレトロファン気分になってる奴なんだろうな

428 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 02:26:30 ID:/rmMfmke0

>>418
ゴッチはフィニッシュホールドの重要性を説いていたかな。
決めるときは一撃で決める、みたいなこと。

テーズは……記事に載ってたかどうか記憶にないですが、
「タフマンコンテスト」発言はこのときの裏話じゃないかな。
間違ってるかもしれないので、悪しからず。

429 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 06:01:33 ID:xQ2NBu3+O

>>421
日本語も分からんのか？
長州は鶴田に勝ったこともない。
長州は鶴田に勝ったと言ったこともない。
長州は鶴田とアマレス時代に接点はないと言ったことはある。
アマレス関係者も当時の二人に接点はないと言った。
以上が真実。
あんたが読んだ古い本はそもそも捏造。

わかりやすくまとめてあげました(笑)

430 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 06:27:13 ID:s6eCNVLM0

>>429
ずっと読んでたけどさ
君もう出ていきなよ
君の言っていることが仮に真実だとしてももう君のいうことを信じる人はここにはいない
君が実生活で仲間を失ったのと同じことが今ここでも起きているんだよ　さようなら

431 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 06:45:56 ID:cINa/ZuzO

>>428
なるほど、ありがとう。
ということは、どちらかというと否定的な話だったのかな。

432 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 07:28:11 ID:xQ2NBu3+O

>>430
自演乙。
その言葉、そっくりそのままお返しします。

論点ズラしは結構ですが、捏造は捏造と認めないと何言っても説得力ないですよ。

ま、長州ファンには何言っても通じねーか(笑)

433 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 07:28:18 ID:V923RB+R0

>>430
激しく同意

嫌われ者はどこへ行っても嫌われ者なんだよね

434 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 07:29:31 ID:V923RB+R0

>>432

出てけ

435 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 09:02:47 ID:L+U6QcMD0

>>428
テーズの「タフマンコンテスト」云々発言は、
『ブルータス』に載ってたよ。

436 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 09:04:19 ID:ZwiIiUMf0

>>421
>>429
もう巌流島でやったら？
巌流焼き（ドラ焼きみたいな地元の和菓子）１年分とか賭けてさ

437 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 09:19:33 ID:xQ2NBu3+O

>>434
必死ですね(笑)
捏造と言われたのがそんなに悔しかったんですか。
人に出てけと言う前に自分の間違いが認めて、そして自らが退場すべきですよ。

438 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 09:34:04 ID:YcHomYaQO

相手にしない方がいいんじゃないですか。

439 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 09:46:08 ID:lILonFPJ0

タフネスを競うような大技の応酬だけが見所のプロレスは
ファンの目がどんどん肥えてレスラーには厳しいよ
身体が動くうちは良いけど衰えれば当然クオリティ落ちてファンも離れちゃう

440 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 10:12:50 ID:2ls1diZ50

それが今のノアだしな。

441 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 11:53:32 ID:SMgTfDYZ0

８０年代の試合はビデオで何度でも見たいが、最近のは結果だけ知れれば良く、試合自体はみなくても良い。

442 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 12:17:36 ID:wa14+7zv0

>>428
たしかテーズはやや否定的に言ってた気はするな
特に途中で一旦タイツを直すところとかは見苦しいみたいな事言ってたような

ゴッチは今の客が求めて面白いと思われてるのならそれは良いんじゃないかって割と肯定してた気がする
あ、フィニッシューホールドは乱発しない方が良いみたいな事確かに言ってたはず

443 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 12:59:23 ID:r0NAgs9JO

とりあえず言える事は鶴田スレか長州スレでやってほしい
どうでもいい話

444 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 14:15:08 ID:xQ2NBu3+O

>>439 >>440
四天王プロレスっても、シングルタッグにレスラーの組み合わせでも毛色が違うし一概には言えないとは思う。
タフネスを競う方向にいっていたのは間違いないけど、シリーズ開幕戦から最終戦までの中で攻防が成熟していったりとか、
じっくり見るファンにも耐えうる完成度の高いプロレスをしていたけどね。

特に三沢と川田の組み合わせの場合は前哨戦から全てチェックすると、攻防の進化がよく分かって面白かった。
タイトルマッチだけ見て、大技乱発…とか決めつけるのもどうかと。

445 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 14:22:59 ID:xQ2NBu3+O

大技の積み重ねが酷くなっていったのは、小橋が中心にきてから特にその傾向が強まったと思う。
小橋のキャラクターというのが四天王プロレスに拍車をかけた気がしたけどね。

テーズが批評したビデオは三沢小橋のタイトルマッチだったけど、当時も何見せてんだよと思ったけどね。
明らかにテーズ好みの試合ではないし、しかも当時のテーズはインターの顧問だったし、噛み合うわけがない。
仮に三沢秋山とか三沢川田ならちょっと見方違う気もするけど…
テーズは三沢にダメ出ししたけど、全日本に関わっていた時は当時若手の三沢を絶賛していたし、
立場ってもんがあるんだなぁくらいにしか思えない。

ちなみに馬場死去時に来日したデストロイヤーは四天王プロレスを絶賛していた。

446 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 14:36:10 ID:xQ2NBu3+O

タフネスマッチを売りにすると体力落ちてからダメだというのも、その通りではあるけど
いわゆるトップ所の人たちは十年以上はあのスタイルで突っ走ってきたわけで、ほかのスポーツにしたってこれだけ続けられたら文句はいわれないと思う。
むしろ良くやってきたと言われるべきで、いまさらケチつけるのはおかしいですよ。四十過ぎのオッサンなんだから。

ノア云々ってのも、新しい世代にいいレスラーがいても昔ほど集客出来ないってだけの話であって
試合のスタイルからケチつけるのは筋違いかと思う。
集客出来ない知名度がない、というのは何処の団体も一緒だし、
プロレスファンというのも五年十年続けば自然と離れる人のほうが多いわけで。プヲタな人は理解できないかもしれないけど。

ま、90年代前半の会場の熱が懐かしいね

447 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 14:59:41 ID:ZJ+GkKr30

>>445
確かにねｗ当時の川田が小橋の使う技の多さを批判してたしね。もっと技を大切にしろって。
でもまぁ、四天王の一角とはいえ、当時の小橋はまだまだ試行錯誤状態だったからね。

448 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 15:02:45 ID:617FLLT+0

なんつーか、試合毎に、パワーボムとか垂直落下が増えて、
試合時間もどんどん長くなっていくあのスタイルは、
ある意味つらいものがあったな。

やってる方もきつかったんだろうが。

449 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 15:18:52 ID:X2bFNESH0

馬場さんの涙の意味は？

450 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 15:21:57 ID:11OWTloc0

四天王プロレスには、馬場×ブッチャーや馬場×レイスのような
滋味溢れる攻防がない。

451 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 15:35:18 ID:v/jR3ZZRO

映画の変遷と同じで、派手なCGやエフェクト、スタントの多いドンパチがもてはやされるのと同じだね。
雰囲気や間、佇まいで金の取れる映画(スター)が少なくなったのと同じ。

452 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 15:45:17 ID:Dm+eRSYL0

>テーズが批評したビデオは三沢小橋のタイトルマッチだったけど、当時も何見せてんだよと思ったけどね。
>明らかにテーズ好みの試合ではないし、しかも当時のテーズはインターの顧問だったし、噛み合うわけがない。

問）文中の誤りを答えなさい

453 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 16:00:56 ID:ksHFlbPD0

二宮清純のコラムでテーズが二代目タイガーの正体を記者に尋ねて
頷いていた、というのがあった。
若手時代の三沢を目にとめていたんでしょう。
というか、バックドロップの伝授で投げられ役が三沢でしたっけ。

454 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 16:06:06 ID:+q8L2BRH0

やっとキチガイが消えたね。

455 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 16:10:23 ID:MqBO9jp+O

この前の全日本のファン感謝デー見に行ったけど
30にもなって生まれて初めてのプロレス生観戦だったんだよ。
というより初めてプロレスをみたんだよ。友人に無理やり連れてかれてさ。
神無月とか前田健とか出ててさタレントもレスラーなれるんだって思ったよ。
でもプロレス楽しいよ。まじ最高だよ。
こんな楽しく燃えたスポーツって初めてみたよ。
諏訪魔とかいうやつまじつえ～よ！最強じゃないの？
武藤も初めて知ったけどいい動きしてたしね。
プロレスって女と男が戦うんだと思った。
こんなおもしろいもの初めてみたよ。感動して友人と抱擁しちゃったよ。

456 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 17:00:27 ID:cINa/ZuzO

正直言って、ゴッチやテーズの試合って見たことないんだけど、面白いのかな？

457 ：ポン中：2009/02/18(水) 17:04:11 ID:Bz8nCODwO

>>449
卵を産む際に目の乾燥を防ぐため

458 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 17:24:44 ID:NTGBhaFWO

渕もゴッチ仕込みだから、木戸との試合があったら見たかったな。

459 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 18:10:04 ID:ZwiIiUMf0

例のふたりは巌流島へ行ったみたいだね
どっちが帰ってくるのか知らないけど

460 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 18:35:35 ID:v/jR3ZZRO

>>456
つべで検索したら出てくるよ。
karl gotch
lou thesz

461 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 18:40:15 ID:/D7yG29mO

>>452
Uインターとはすでに切れてた、ってか当時Uインターはもう無かったはず。
テーズが評した三沢－小橋戦って確かNOAHでやったヤツだろ

462 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 19:36:42 ID:771csAkR0

>>453
三沢はレイガンズ教室でも実験台やってたなぁ。

463 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 20:13:07 ID:8oAe6jSF0

>>437
すいません真面目に質問したいんですが、長州が「鶴田に勝った」と発言したという記事が捏造ではないって誰が主張してるんですか？
このスレずっと見てるけど件の長州発言の書き込み（前スレの真ん中より手前くらい）から現在までで該当する書き込みって見当たらないんですよ
長州発言を書き込んだ本人でさえ直後に発言内容が事実かどうか不明って書き込んでるのになんでそれを「捏造だと認めろ」って話になるの？
俺の記憶だとジャパンプロレスが全日本に参戦する頃に週刊プロレス誌に件の長州発言が記事として掲載されていましたよ確か
だからそういった記事がメジャーな雑誌（プロレス雑誌としてはだけど）に掲載されたってのは本当ですよ
そして貴方が叩かれたのは結構有名な話なのにそれを知らなくて偉そうな口調でデマだと決めつけたからですよ
「お前が本人だろ？」とかの摩り替えはナシにしてね、聞きたいのは「どの書き込みを『長州の鶴田に勝ったという発言は嘘ではない』と主張していると感じたのか？」ってことだから
それさえハッキリすればここまでこじれなかったと思うよ

464 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 20:16:23 ID:xQ2NBu3+O

>>461
ひどい釣り針だな(笑)
テーズが評したのは全日時代だよ。インターの存在は微妙な時期だが、高山来るより随分前だから…。
ノアで三沢小橋やった頃にはテーズは天に召されてたから残念ながら批評は出来ない。

465 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 20:18:03 ID:NzXtvKNQ0

ＴＢＳで大仁田整形疑惑

466 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 20:42:13 ID:xQ2NBu3+O

>>463
(笑)
長州話が捏造なのは認めた上で、「怪しい話」とか「ファンタジー」とか言ってたんですか？？

＞貴方が叩かれたのは結構有名な話なのにそれを知らなくて偉そうな口調でデマだと決めつけたからですよ
叩かれたんですか？w
それを知らないと決めつけたのあなたではないでしょうか？ニワカとか言ってましたしね。
しかし、レスを読んでもらえばわかるように私が指摘しているのは、その発言そのものが嘘ですよということですから。
そのために、近年の長州本やＧスピをソースとしてあげたわけですが…

当時そんな記事があったかどうかは全く論点にはなってないです。
そちらの方が論点ズラたくて、そんな記事があったんだって話にすり替えようと必死なのは分かりますが(笑)

＞「お前が本人だろ？」とかの摩り替えはナシにしてね

まるでそう思いますよw

＞聞きたいのは「どの書き込みを『長州の鶴田に勝ったという発言は嘘ではない』と主張していると感じたのか？」ってことだから

全くおかしな質問ですね(笑)
あえて言えば、そちらの方の最初の書き込みじゃないですか。
嘘だと分かってるなら最初から、これは嘘だけどって断りをいれればいいだけの話。
事実と反する内容を書き込んであるから、捏造乙と一蹴してあげたわけで。
そのあとグダグダうるさいから、あぁ捏造を信じ続けてきた可哀想な人なんだなと思ったわけです。

嘘話だと分かっていたことにしたいなら、それでかまいませんが(笑)
それならそれで、書き込み時にそう断りをいれるべきですよ。

467 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:10:11 ID:IdB3epbE0

近年の長州本やＧスピの記事は真実なんだと言い切る根拠というか
その自信がどこからくるのか大いに疑問なんだけどw

おもしろがって煽ってるだけのかまって厨には関わらないほうがいいと思われ

468 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:29:59 ID:Bv/IpjsF0

>>466
> 嘘話だと分かっていたことにしたいなら、それでかまいませんが(笑)
> それならそれで、書き込み時にそう断りをいれるべきですよ。

そんな面倒くさいことする人いないしそれを要求するあなたはずれています
だから嫌われたんだと思います

469 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:34:23 ID:xQ2NBu3+O

もう構わないことにします。
しかし、巌流島がどうとか馬場全日本のスレなのにセンスがない人たちが増えましたね、このスレ。

後年のインタビューにも信憑性がないのでは？ということですが、
この場合、真実は「スパーで勝った」か「接点がなかった、スパーしていない」のどちらかしかないわけです。
スパーで勝った説の根拠は、過去の長州が発言したとされる記事のみになるわけですが、
スパーしていない説の根拠は、後年の長州本とさらに当時のアマレス関係者のインタビューになるわけです。
簡単に言えば、前者の資料的価値は極めて低い。
後者は、当時のアマレス関係者、しかも現在社会的地位もある人間がここで改めて嘘をつくこともないわけで
かつ、他の内容も信頼できるものゆえに後年の説のほうが信憑性が高いといえるということです。
これは、どちらかしかない話ですから判断するのは簡単な論理で十分です。

もっと複雑な内容で、論点が多岐にわたる場合は簡単には判断できませんが。
このウソホントは簡単に判断できます。
メディアに載るもの全てがウソというなら、その範疇ではありませんが。
以上、簡単な論理学の講義でした(笑)

470 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:42:08 ID:Bv/IpjsF0

>>469
自分の陰茎を咥えようとしたら首筋が攣ったやはりジョージは偉大だ…まで読んだ

471 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:43:01 ID:xQ2NBu3+O

>>468
再びすみません(笑)

また泣きごとですかw
出てけとか、嫌われたんだと思いますとか
精神年齢低すぎですよ。

あなたに嫌われるのはむしろ良いことですよ。
捏造当たり前、論点ズラし当たり前、ソースも不正確(ソースの吟味も出来ない)、
そんな人に好かれたくないです。

過去スレにおいて、平気で嘘を垂れ流してはいけません。
歴史も捏造されていくものですからね。朝鮮半島、中国大陸の例をあげるまでもなくw
間違いなら仕方ありませんが、意図的な嘘、捏造はイチイチ正してあげるべきです。

ま、嫌われないように人生頑張ってくださいね(笑)

472 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:49:30 ID:xQ2NBu3+O

馬場スレなのにジョージとは…

473 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:01:08 ID:nxB1w/6+0

>>469
お前の言い訳なんか誰も読まねぇよ
糞して寝ろ基地外

474 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:11:38 ID:Bv/IpjsF0

常識で考えれば長州の発言を捏造だって拘っているのは一人だけ
なぜって発言をデマだと決めつけた手前があるからであってそれがなければ拘る理由がない
というわけで一人をよってたかって叩いているわけで卑怯と言えば卑怯である
でも、いじめてもいじめてもいじめたりない奴っているよねぇ～…

475 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:20:24 ID:OfU4BzCA0

この板に限らず、他板でも住人を無視した２人による
延々続く罵りあいというのが時々見られるんだが。
これって一人が面白がって自演してるのか？
それともどこかにこういう
「わざと罵り合ってスレの進行を妨害する」
遊びをもくろむサイトでもあって、
そこからやってきた２人がわざと不毛な罵りあいしてんのか？

476 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:22:37 ID:89eT7DsK0

以降長州禁止ｗｗ

477 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:31:27 ID:nxB1w/6+0

最初は谷津がアマチュアレスラーとしていかに凄かったかって話だったもんな
大口を叩く長州でさえ谷津のアマレスの実力を認めざるを得なかったんだろう
それをデマだ捏造だとゴチャゴチャと・・・（Ｗ
俺は長州×鶴田（ジャパン主催だから長州が頭に来る）を生観戦しようか当時迷った
どうせ両リンだろうと思ってたら60分フルタイムだったと聞いて驚いた
テレビでは当然編集されてて観に行けば良かったと後悔したよ

478 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:31:59 ID:nxB1w/6+0

479 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:44:26 ID:Bv/IpjsF0

>>476
捏造とデマを禁止にしてよ
長州自体は全日本を語るうえでそれなりのポジションにいるレスラーだと思うよ

>>477
そう、ジャパン主催だから長州に華を持たすのかって予感があったりもした
試合自体は鶴田が作っていたと思うしそれがいつものどおり鶴田らしかった
けど一番驚いたのはサソリを脚力でハネ返したシーンだったな
試合中２回仕掛けられて２回ともハネ返してた

480 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:02:46 ID:nxB1w/6+0

>>479
あったね、サソリはずし
体の堅い藤波とかはサソリ固めを極められると腕の力で
ロープまで這ってエスケープするしかなかった
猪木はプッシュアップの要領で状態を起こして
前屈の要領で長州の股下を潜り抜けて脱出した
ところが鶴田は完全にステップオーバーした状態の長州を
よっこらしょって感じでつんのめさせちゃった（Ｗ
やっぱり鶴田は化け物だって思わせるハイライトシーンだったね
ちなみに三沢が猪木と同じ要領でサソリ固めをはずした時に
若林アナが「馬場直伝のサソリはずし！」と絶叫していたのもご愛嬌

481 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:04:07 ID:wtN7s1VI0

>>455
プロレス生観戦良かったじゃねーかよ
ちなみに俺のプロレス生観戦も全日だったな
91年ジャイアントシリーズ府立第2
2階のバルコニー席？から
大勢のファンの群れの中で立ち見したな
ホントプロレスって楽しかったよな
でも力道山の頃のプロレスは身近にあって
何十倍と楽しかったんだよな
もう今じゃこんな楽しい経験するのは多分無理だろうな

482 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:17:48 ID:Bv/IpjsF0

>>480
「馬場チョクデン！」ってアナウンスしてくれりゃ涙ちょちょ切れたのに惜しい

>>481
俺はハッスル見に行った時に一番楽しかったのはタイガー・ジェット・シンが入場した時
楽しいというより血沸き肉踊ると言っても足りないくらい興奮した
なんか小中学生の頃に全日本プロレス中継やワールドプロレスリングを
かぶりつくように観ていた頃の記憶が蘇ってしまってね
冗談抜きであの頃にプロレス観てて良かったと思っている
>>455さんにもあの感動を体験して欲しかった

483 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:28:25 ID:nxB1w/6+0

>>482
三沢といえば馬場チョクデン（Ｗ　の
タイガースープレックス・エイティフォーも忘れちゃいけない
なんかタイガーマスク時代の三沢はパクリばっかだな

484 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:31:03 ID:xQ2NBu3+O

>>473
今日も多重ID乙です。
気は済みましたか？(笑)朝鮮人らしい言葉づかいが素敵ですね。
論理性もなく、捏造をごり押しする姿は滑稽ですよ。

常識がない人が常識なんて言葉使わないほうがいいですよ。
基地害朝鮮人の常識、だというなら私には理解しかねますがね

485 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:38:13 ID:zl8Kt+YW0

>>463
＞件の長州発言の書き込み（前スレの真ん中より手前くらい）
　　　　↑を確認してみた。

361 名前:お前名無しだろメール:sage 投稿日:2009/01/24(土) 23:45:07 ID:mo1ANcCW0
長州はアマレスに関しては人一倍プライドが高い
鶴田にでさえ「アマレスのスパーでは俺が勝った」と言っていた
また、「スタンドからなら俺ゴッチに勝てます」とも発言していた
でも谷津に対してだけはそのアマレスに関して一目置いていた
というか「アマレスだったら谷津には勝てない」とさえ言っていた

363 名前:お前名無しだろメール:sage 投稿日:2009/01/24(土) 23:47:29 ID:RdLIdxGi0
>>鶴田にでさえ「アマレスのスパーでは俺が勝った」と言っていた

どっからそんなデマが流れたんだ
長州の本の中で「鶴田さんとはアマチュア時代は、
会場で挨拶した程度の接触しかなかった」って書いてるぞｗ

486 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:39:01 ID:zl8Kt+YW0

364 名前:お前名無しだろメール: 投稿日:2009/01/24(土) 23:50:21 ID:JB0UXH910
珍日狂信者のいつものデマだろ。アゴと同じで嘘をついていればいいっていう最低の人間だからな。

長州は実際は意外とそのあたりは謙虚で
鶴田にはかなわなかったって発言（複数回）のほうが目立つ。

365 名前:お前名無しだろメール:sage 投稿日:2009/01/24(土) 23:57:32 ID:mo1ANcCW0
>>363
長州いわく「オリンピック前に練習で勝ったことがある」らしい
実際にそんなことがあったかどうかということを確認したわけではない
「アマレスだったら鶴田にだって負けねえよ」っていう長州の発言から
アマレスに対する姿勢を垣間見たって話なわけ

>>364
長州がそう発言したのは事実だもん
自分が知らないことは全部嘘って決めつけるのも最低だと思うよ

487 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:40:51 ID:zl8Kt+YW0

なるほど。
前スレのID:mo1ANcCW0は確かに「長州が鶴田にスパーで勝った」とは言ってないね。
そういう趣旨の発言を何らかの形で見聞きしたがそれが事実かどうかは不明というわけか。
俺も週プロを読んでたんだけど残念ながら記憶にない。

まあそれはともかく2ちゃんとはいえ落ち着いたスレなんだから暴言は慎んでほしいもんだな。

488 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:41:02 ID:seeTDbNRO

よ～し叔父さん捏造と長州をNG登録しちゃうぞ～(笑)

489 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:41:46 ID:OfU4BzCA0

このスレを駄目にしようとする闇の勢力でもあるのか？

490 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:44:17 ID:zl8Kt+YW0

>>488-489
スマン。

491 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:52:53 ID:VDKSCN+D0

>>487
> なるほど。
> 前スレのID:mo1ANcCW0は確かに「長州が鶴田にスパーで勝った」とは言ってないね。

そうでしょ
他の書き込みを見てもそんなこと主張しているようなものはないんだよね

> まあそれはともかく2ちゃんとはいえ落ち着いたスレなんだから暴言は慎んでほしいもんだな。

同意だけどリアル基地外みたいだから無理ですよたぶん

>>489
一人の基地外が暴れているだけです

492 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:55:05 ID:93HffTBO0

昭和を知らないバカガキはまだいるのかw
ノワスレにでも行けって

493 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:04:39 ID:F5ii/mgE0

>>483
> なんかタイガーマスク時代の三沢はパクリばっかだな

三沢タイガーマスクが佐山タイガーマスクのパクリですからね

馬場は最初佐山を採ろうとして梶センセイからタイガーマスクの権利を買ったのに
当時佐山のマネジメントをしていた奴がベラボーな額を吹っ掛けたもんだから
「それじゃいいです」ってあっさり自前の選手を起用しちゃった
結果的に良かったのかは議論の余地があるところですが個人的には
タイガーマスクは佐山で封印した方が良かったと思う

ちなみに佐山の引退前に新間も佐山をクビして２代目タイガーマスク構想を練っていたらしい
その第一候補が山崎一夫だったらしいからこちらはぽしゃってくれて本当に良かった

494 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:12:42 ID:SfPNEl/R0

これだけ袋叩きになっても自分を嫌っているのは一人だけど信じたがる基地外ニワカ哀れ

495 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:17:12 ID:SmkS2nKH0

>>493
川田タイガー弟もぽしゃってよかったよな。
まあタイガー、ハヤブサ、ライガーは一代芸だと思う。

496 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:21:12 ID:z+49B4oD0

そういえば新日でタイガーが引退する直前に、タイガーの新しい名前を当てるクイズみたいなのやってたよね。結局引退→UWFに行ってザ・タイガーとなったけれども、引退しなければ新日でもザ・タイガーだったのかな？
それから改名した理由はなんだったのでしょうか？

497 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:25:50 ID:cWBM6wBH0

梶原一騎の逮捕
（実際には起訴された件はなかったんだけど、マスコミが梶原一騎を総攻撃してた時期が８３年８月）

498 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:27:14 ID:SmkS2nKH0

>>496
それこそ梶原と揉めたから。
新間がリング場で名前募集したんだよな。
俺も一生懸命考えてたよｗ

499 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:29:09 ID:uBwBMH2f0

>>480
>>ところが鶴田は完全にステップオーバーした状態の長州を
>>よっこらしょって感じでつんのめさせちゃった（Ｗ

あったあった、そんなシーンｗ
こりゃモノが違うわ、と思った
あの試合、サソリに対抗する足攻めとして再三４の字をかけてたが
鶴田の長い足が長州の短い足にうまく絡まらなくて
何回やってもグダグダで、とても効いてそうに見えなかった

500 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:34:54 ID:F5ii/mgE0

>>496
第一候補がスペース・タイガー
ところが航空会社がスポンサーになるって話があってフライングタイガーに変更するとか言ってたら佐山が新日本に対して雇用契約の解除を通達して引退したから闇に葬られた
改名騒動は梶センセイがタイガーマスクの人気が絶頂なのに自分に対するロイヤリティが少なすぎると新日本に文句を付けたんだけど
当時の新日本はアントン・ハイセルに金を吸い取られていて金欠状態だったので無視したら梶センセイが怒って新間を軟禁したらそれが
表沙汰になって脅迫だ逮捕だやれなんだ…それで梶センセイと決裂したのでタイガーマスクを名乗れなくなったわけです

501 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:39:31 ID:z+49B4oD0

梶原と金銭で揉めたんですか！ありがとうございます！！
スペースタイガーはかっこいいけど、フライングタイガーはかっこ悪いような・・・

502 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:40:03 ID:F5ii/mgE0

>>495
> >>493
> 川田タイガー弟もぽしゃってよかったよな。

あった、あった、その話！

ついでにザ・コブラ兄弟の話もぽしゃって本当に良かった

503 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:40:13 ID:LNBiTYzy0

随分と長州話に粘着している輩がいるねw

どちらにせよ長州は大阪城ホールでの鶴田との一騎打ちを
「あれは俺の負けた試合だった」と後述して認めているんだから。

バックステージでの一部始終を見ていた谷津の
「長州は暫く立ち上がれず『鶴谷は適わない』と言っていた」
話もそうだけど、何より聴衆本人もそれを認めているんだから
それでいいんじゃないの。

アマレス時代がどうのこうのなんて、プロレスにおいてはどうでもいいよ。

504 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:42:27 ID:uBwBMH2f0

>>航空会社がスポンサーになるって話があってフライングタイガーに

それ、もし飛び技失敗して「フライングタイガー墜落！！」
って見出しが東スポに出たらまずいんじゃないか？

505 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:44:27 ID:F5ii/mgE0

>>503
ばれてるよ　（ｗ

506 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:44:58 ID:kv0tRjuW0

タイヨーがいっぱい、今読んだらどんな感じでしょう？ｗ

507 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:45:07 ID:F+0stMbl0

前田が本に書いてたけど佐山は「会社が給料をきちんと払ってくれない」と
よく愚痴ってたんだそうな
真樹先生の著書にも佐山が梶原のところに来ては猪木への不満を
ぶちまけていたことが書いてある
当時はそれほど大赤字事業のアントン・ハイセルに金を吸い取られてる状況だったわけだ

508 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:51:01 ID:F5ii/mgE0

>>506
鶴太郎のバトルロイヤルでもプランチャースイシーダーってヤツかな（ｗ

>>507
それでも猪木は贅沢していたって話だから下の者から愚痴もでるよね
その点馬場は死ぬまでドケチと陰口を叩かれていたから経営者として偉大だ

509 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 03:42:45 ID:r9/NV2Ex0

もう完全に発狂しちゃったな誰かさんｗ

510 ：長州鶴田の捏造巌流島：2009/02/19(木) 03:58:40 ID:YoiN6rN1O

一人何役もやるなって(笑)

で、結局真実はどっちなんだ？
長州は鶴田とスパーリングして勝ったのか？
スパーリングさえしたことないというアマレス協会関係者の話が正しいのか？
プヲタとしては真実がどうなのか知りたいね。

言った言わないとか、
ファンタジーとか、そんな話はいらない。

そーいや、長州語録を捏造したってターザン山本が語ってたよな。
さらにそれを、くりぃむしちゅーの有田がラジオでネタにしてしまったり。
御小は何言ってるか聞き取れないから困って、適当にドラマチックな発言をしたことにしていたとのこと。

511 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 06:12:30 ID:fFXq9kkm0

携帯ｗ

512 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 06:38:06 ID:JtkW8QDkO

もう、オマエらどっかよその星にでも行ってやってくれよー

513 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 07:31:08 ID:F5ii/mgE0

捏造ニワカのしつこさは異常
その諦めの悪さが有意義な方に向かっていれば
今の実生活での惨めな環境を回避できていたかも

514 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 13:05:13 ID:hRlcNe8D0

四十過ぎの全日ファンの民度の低さが証明されている。

515 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 14:46:28 ID:YoiN6rN1O

捏造を指摘されて火病おこしたのか。
捏造を認めたくなくて精いっぱいなのは分かるが、
言外に長州発言は嘘だったことくらい知ってると読みとれる書き込みしてるし(笑)
可哀想な人だよ。

馬場全日本に関係ないスレ違いの書き込みも目立つし、
朝鮮人のしつこさってのはほんと恐ろしいね。

516 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 16:45:26 ID:2LC6hePg0

まあ、このスレの穏健派の皆さんには分かってることだろうけど。
とくに最近のインタビューや本を引き合いに出して、
「あのレスラーはこう言ってるぞ！　これが真相だ！」とか
興奮して書き込むヒトが、このスレに限らずいっぱい居るけど。
レスラーの言うことなんて平気で二転三転するんだから、
アテにしちゃイカンよ。昔と今と、まるで正反対のことを発言している
奴なんていっぱいいるから。自分の目と感性を信じるしかないよ。

逆に猪木なんて、発言にブレが（あるけど相対的には）無い方だよね。
その辺、さすがにトップレスラーだ。馬場もそう。

517 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 16:46:16 ID:vONnKcY+0

馬場が試合でアクシデントに遭った（ように見えた）４試合

①８４年４月　初代PWFタッグ王者決定戦　超獣コンビの合体パイルドライバーで頚椎負傷
②８９年１１月　最強タッグ札幌大会　試合前天龍に喰らったトペでしばらく戦闘不能
③９０年５月　新装なった東京体育館　ゴディにコーナーポストに振られ脊髄打撲により右半身麻痺
④９０年１２月　最強タッグ帯広大会　ドリーと絡んでリング下転落の際に左大腿骨亀裂骨折

このうち①と④は間違いなく予想外のアクシデントで②は予定通りのブック
問題は③だがこれってアクシデントと言われてるが実際はどうなんだろうね？

518 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 16:57:21 ID:/oMAW3Hj0

③はハッスルしすぎてのケガだろうね
天龍離脱直後だったから

519 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 17:31:02 ID:lbEhovEb0

①と②は、ブックの可能性あると思う
トペ食って痛めたのは、右のアバラだったはずなのに、
天龍とハンセンは、プロレスのセオリー通り左半身を責め、
左のアバラに天龍とハンセンのチョップを食って屈みこんで苦悶する馬場
最初のトペから予定通りだったと思ってる
①は、連続出場が途絶えてインタータッグ返上、完全な無冠となってハンセンのＰＷＦを奪回に
捲土重来で退路を断つというのも、今思うと馬場なら考えそうな台本とも思える
しかもＰＷＦ本部ｗがツープラトン・デッドリー・ドライバーを禁じ手にする話が出るなど、
しかも年末タッグでそのツープラトン・デッドリー・ドライバーを鶴龍に見舞おうとして
止めに入ったジョー樋口に手を出して反則負けで鶴龍初優勝という遠大なブックだった可能性がある
③④はシャレにならないマジ怪我だと思う

520 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 17:45:50 ID:gVEQ1Vuf0

読解力のない馬鹿は怖いなｗｗ

今までの流れ
①長州が｢スパーでは鶴田に勝ったことがある｣と発言したと雑誌に載っていた
↓
ここで、普通は｢ああ、そんな発言あったねｗでも長州って最近だと、あれと全く逆な事言ってるよな。
接点がなかったと言ってたし｣
↓
｢全くだなｗまあ当時は鶴田と比較されるだろうからプロレス的な発言であんなこと言ったんだろうな｣
となる。

ところがキチガイが｢そんな発言捏造だろｗｗｗ｣と意味不明な事を言い出す。

ここのほとんどの人間は、長州のスパー発言の中身が本当か嘘かではなく、こういう馬鹿な事を言ってたんだよなあ。
と言ってるのに1人だけ
｢それは捏造捏造！！そんな中身大嘘じゃん！！｣と論点がずれたことを延々といい続けている。

誰も長州発言の中身の信憑性なんて話してない。

こういうキチガイが出てきたときは田鶴浜さんの晩年の面白解説の時の倉持アナのように｢あー、はいはい｣と
適当に流すべき。

521 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 18:20:46 ID:7xXb0e3v0

アクシデントといえば９２年のファン感謝デーの二日目を腕の負傷で欠場
となったけど確かトイレでこけて腕を怪我したんだよね。
馬場くんはあの時鶴田と組んでメインに出る予定がそれが流れて
鶴田、渕、小川VS三沢、川田、菊地といういつも通りのカードになって
ちょっとがっかりした記憶があった。

522 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 18:27:08 ID:F5ii/mgE0

>>520
まったくだ
本家の田鶴浜さんよろしく「さよ～ぅなら～ぁ」と潔い締めくくり方を見せて欲しいもんだ

523 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 19:11:16 ID:PFWVwgyZ0

四天王信者なのにここに張付いてる奴もいるな
で時折自分が好きな時代に否定的な書き込みを見かけるとあたかもマナー違反であるかのように糾弾する
単に個人の嗜好を述べてるだけなのに
そのくせ自分は相手を「後期高齢者が」「老害」などと汚い言葉で他の住人を罵倒するダブスタぶり

ん？　そういえば件の問題児も>>272で「いかれたお爺ちゃん」と相手を罵ってるな
それに>>444-446で四天王時代への思い入れを披瀝している

524 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 19:20:08 ID:ZG4llky50

初代タイガーぐらいの新日本ブームの真っ只中で全日本のファンになった。
それも、いわゆる豪華な外国人にひかれたわけではなくただただ馬場のプロ
レスが好きだった。いまだに不思議なんだよな。どう見ても、タイガーや猪木の
プロレスの方が子どもには面白かったと思うんだよ。全盛期でもなく、晩年の楽
しいプロレスでもなく、新日派からは馬場はインチキとか言われてしまうような
あのプロレスに引き込まれたのは何故なんだろう？
猪木派の友達にムキになって「16文は効く！」とか主張するほど引き込まれた
理由がいまだによくわからないんだけど・・・。

525 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 19:50:38 ID:z6cMkERN0

だって１６文は来ると分かっていても吸寄せられてしまう魔性の蹴りですよｗ

当時は馬場のインサイドワークが強調された頃でしょうか。
馬場・ドリー組vsハンセン・ブロディ組が黄金カード。
やられっぷりが良かった。

526 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 20:02:56 ID:ZG4llky50

>>525
誰がゴーストだか忘れたけどブッチャー本であったよねｗ
吸い寄せられる16文。
俺が思い出すのは馬場・ドリー組よりはもう少し古い話なんだけど、
いずれにしろ四天王なんてまだ影も形もなく、ハンセンの移籍や、
ジャパンが来たりはしてたけど、とにかく馬場が好きっていう層はい
たと思うんだが、やっぱり不思議なんだ。
まだ、プロレスガチ幻想があって、猪木がＩＷＧＰだなんだやってた
ころに、新日全盛のなかそれでも馬場を推したガキというかチビっ
子たちがいたことに。

527 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 20:04:30 ID:1Jn+lA7GO

>>524
そんな君には15年早く生まれてほしかった！

528 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 20:56:45 ID:vONnKcY+0

>>519
あのパイルドライバーは筋書き通りだと思うけど
予想外のダメージ受けて欠場した事もその一環ということ？ｗ
というか実はダメージがそれほどでもなかったのか・・・
だとしたらあの試合の後半の馬場の演技は凄すぎるな・・・

>>524
オレもそのころ数少ない全日派だよｗ
今にして思うと全日のほうが安心してリラックスして
見られる雰囲気があったからかな
あと衰えが顕著になってきた馬場に対する判官贔屓もあったかもしれない
新日は会場に行った時に猪木の入場で近づいたりすると
当時の若手が物凄い勢いで突き飛ばしてきたり
その他にもファンを舐めたような態度を感じたので好きじゃなかった

529 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 21:15:18 ID:ZG4llky50

>>528
判官贔屓は確実にあったような気がする。
それでも当時のガキの一部が馬場のプロレスの方がおもしれえ！
って言ってたのが今思うと不思議でね。今もその頃の新日の映像
見ると見事なもんだと思う。大人になってみると全日本はやっぱり
企業努力が足りないんじゃないかとｗ
それでも少数派ながら全日派がいた。決してブッチャーやテリー
やマスカラスじゃなく馬場が好きっていう層がいたのが不思議だ。

530 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 21:21:34 ID:2zQoGrNrO

>>524
もしかして爺さん子？
明治、大正にうまれた人は
猪木より馬場が好きなんだよ。
俺も爺さん子だったから馬場好きだった！
猪木も同じくらい好きだけど･･･
爺さんは「馬場の方が強い」
って断言してたんだ！
強い男は、ちょこちょこ動かないって
力道山もどっしり構えてたって
柔術もやってた爺さんだから
信憑性はあったが一発勝負なら
猪木かも？って俺は思ってた
けど10闘ったら7回は馬場が
勝つと今では思う。
馬場にゴッチ式は通用しないと思う！
馬場に通用するのはパワーファイターズ
じゃないな？

531 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 21:25:19 ID:5gmJkLhb0

新日は言わば猪木劇場。最後は猪木が勝って締める。
全日の馬場・鶴田はホスト役的なところがあって
ゲストの外人レスラー達が各々魅力を発揮、みたいな印象でした。
そういう団体のカラーの違いで好みが分かれるところもあったのでは。

532 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 21:41:57 ID:1Jn+lA7GO

新日はハンバーグ弁当。
その時々で付け合わせが若干変わるだけで、メインのハンバーグは不動。
平成に入ってからは幕の内的になったが味のバランスが悪く一貫性がない。

全日は幕の内弁当。
あっさりしているが季節によって色とりどりの料理が楽しめる。
平成に入ってからは取り合わせに変わり映えがしなくなり口当たりもくどくなってしまった。

533 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 21:43:46 ID:8UiNOQ680

>>528
>>529
判官贔屓もあるけど、オレの場合は過去のプロレス史を知ったのが大きかったな。
日プロ時代の両者の因縁まで遡れば、
単純に猪木＞馬場といえないことが小学生の頭でもよくわかったよ

534 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 21:47:05 ID:sR+wgY3e0

>>528
たしかあのパイルドライバー食ったときは
試合の権利は馬場にあったんだと記憶してます
それからダウンしつつもグラウンドの横移動（スススススという感じ）で移動して
ドリーにタッチしてるよね
あんな逃げるときの馬場って案外素早いんだけど、スピニングトウホールドを
権利ないハンセンがラリアットでカットしたとき間違いなく試合の権利はドリーだから
馬場はダメージ負いつつちゃんとブックを実行したんだと思います

それと新日本が客なめたのは僕も感じました
ジャパンの大塚直樹がジャパンの全日本参戦で客入れて勝ち誇ってて
ジャパンというか長州離脱後に客入り落ちて「もうだめだなと思いました」とか言ってたけど
客入ると自分の手柄で、不入りだとレスラーのせいにするこんな素人興行師でも
初代タイガーの頃、大入り続きだったのは、やっぱ初代タイガーのせいで
大塚の手腕でも何でもないと思います　そのころが忘れられないんでしょうけどね
>>530
ぼくも御爺さん子でした　つうか爺さんしか身内がなかった　いつもプロレスは一緒に行ってた

535 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 22:08:30 ID:vONnKcY+0

>>534

＞あんな逃げるときの馬場って案外素早いんだけど

ワロタｗ
確かに素早いんだよなあ
衰えまくってた９０年代にも小橋のチョップをロープ際で喰らったあとに
更にしつこくチョップを打ち込もうとする小橋から
身を反転させて逃げるんだがこれが速い速いｗ
あと落下技を自爆させる時も相手が落ちてくる
本当に寸前に避けたりその辺のタイミングは馬場は上手かったよ

536 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 22:41:49 ID:5gmJkLhb0

インサイドワークですね。

537 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 23:40:51 ID:vONnKcY+0

山田氏がやたらと馬場のインサイドワークを強調してたね
衰えた馬場だがこれがある限り凄いんだぞ！みたいに聞こえたよ

538 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 23:50:30 ID:ffvZQMWo0

インサイドワークって子供の頃はなんのことか分らなかったな
頭脳プレーって言ってくれれば理解できたと思うんだけど

539 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 01:37:23 ID:OzOP4MRt0

なにしろ倉持アナ曰く「マッハのタイミング」だからな

540 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 01:41:38 ID:J+J3iMim0

隼人なのか文朱なのか

541 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 07:43:14 ID:4lR3BSCq0

>>458
タッグ対決なら実現している。

2001/ 9/ 8 日本武道館(新日本公式は誤記)・全日本プロレス「SUMMER ACTION SERIES II」
第4試合（30分1本勝負）
○木戸修・棚橋弘至（12分23秒　脇固め）×相島勇人・渕正信
http://www.njpw.co.jp/news/topics/2001/0908.html
http://www.big.or.jp/~pon/pw/pw016.htm

542 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 07:55:11 ID:KN2lJxwb0

>>541
俺もその試合生観戦したが、このスレ的には21世紀の話は数に含めないほうがいいんじゃないか？

543 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 08:35:10 ID:sv2mzFUcO

いやー、記録は記録として、いいんじゃないかな？

544 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 08:40:25 ID:W1bubnNOO

馬場のスススス…はハンセンのラリアット食らったときも出た
馬場の用心深さがリアルに感じられて好きだ

545 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 09:51:22 ID:WiiFE3VI0

>>532
う～ん。そうですね。
夏はマスカラス兄弟、お正月はイヤウケアとルーイン、季節ごとの色合いとイベントで
「春がきたな～」とか「もう年末だな～」とかもありましたね
その幕の内弁当も86年ぐらいに天龍が「豪華っていってもチラシ寿司じゃあるまいし・・」
とか半分自虐的に揶揄してましたね
新日本のハンバーグ弁当は81年～83年ぐらいまでプリンが付いていたんですね。
プリンがすごくおいしーから評判になったんだけど、プリンが「プリン屋」としてやっていくと言って
逃げられてからは、コブラ・プリンとか馳プリン、ライガープリン出したけど栄光は取り戻せなかったし
そのうちハンバーグが飽きられて味も落ちてきて・・・
>>544
ほかの選手ならゴロゴロゴロ～とか転がって逃げるんだけど、
馬場はいつも背中でスススス・・・なんですよね　本当に早かったですね　逃げはｗ

546 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 10:17:38 ID:MaXGBujL0

ブロディのドロップキックに打ちのめされて鶴田にタッチしようと
スススス・・・と寝たままコーナーに近づこうとする馬場を
ブロディがそうはさせじと腕をムﾝズと掴んで起き上がらせる
ヨロけながら嫌がる馬場に追い討ちのボディスラム→ギロチンドロップ炸裂
超獣コンビにやられてる馬場の姿に萌えました

547 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 12:07:06 ID:C4UBPDG40

馬場さんだからこそ超獣も思いっきり攻撃できたんだ

548 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 13:27:45 ID:60ckKgRS0

>>520 >>522
いい加減しつこいですねｗ
頭の悪い人とこれ以上語っても無駄なようですｗ

549 ：ｱｲﾔｰ!!：2009/02/20(金) 18:40:01 ID:pJ34RMR0O

>>520
うわ…。捏造と言われたのが余程くやしかったのかまだ書き込んでやがる。
まとめとかいってるが、そもそもは長州発言が雑誌に載ってたなんてレスじゃないじゃない。事実ねじ曲げるねぇw
長州が鶴田とスパーして勝ったって書き込んでるから、捏造乙と一蹴されたわけ。
自分が捏造記事を信じ続けてきたのが悔しいんだろうけど、全てを当時の記事のせいにしようとしなさんな(笑)

雑誌に書いてたって書き込みだとしても
あーそうですか、それは捏造記事ですよ。と一蹴されるのは同じなんだけどね(笑)

捏造の上塗り(笑)

晒しage

550 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 18:47:18 ID:pJ34RMR0O

素早い馬場といえば、
レスリングサミットでアンドレと組んだ時も異常な早さだった(笑)
最後にカットプレーを防ぎに割って入ってきた姿は、それだけで銭取れるよw

551 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 19:17:51 ID:4YV/BY9X0

馬鹿はどうしようもないな・・・・・・
誰とは言わないけど・・・・

552 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 21:01:53 ID:NVdvd6uF0

>>550
ちょっとガニ股気味に立ちはだかるあの姿はわらえ・・風情があるｗ

553 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 22:49:54 ID:sv2mzFUcO

>>550
そういえば、90～92年ごろはアンドレと比べるとさすがに馬場が素早く見えたw

554 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 01:25:31 ID:vs3fmQUw0

そりゃその当時のアンドレは歩くのがやっとの状態なんだから

555 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 02:00:51 ID:GPSkXV620

全日初登場～最初に最強タッグで馬場と組んでた頃はアンドレもまだまだ動けてたよ。
トップロープから跨いでリングに入ってたし足元がおぼつかなくなってた馬場よりもスムースだった。
ただ最晩年の20周年記念試合6人タッグなんかは病人同然の動きで凄く痛々しかったな。

556 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 04:33:24 ID:EYPkkuRT0

>>546 >>550
馬場って負け試合に異常に動き良かったりするんだよね
レイスとの一連のＮＷＡキャッチボールだって７９年に負けた尼崎
（ダイビング・ボディアタックと空中胴絞め落としを軽々と成功）
、８０年に負けた大津
ハンセンとのＰＷＦシングルでも初めてフォール負けした千葉公園体育館
（凄い速さでトップロープに上り、両手での脳天ダブルチョップ、ハンセンへのボディスラムも簡単にやってる）
８４年３月の蔵前でハンセンの左腕集中攻撃で反則負けのＰＷＦ戦も
暴走反則負けが台本であってもまさに鬼神の如し攻めを見せた

あと３２文の最後の一発は（成功したものとして）８２年のハンセン初対決とよく書かれてるが、実際には
８３年最強タッグ札幌での馬場ドリー×鶴龍の４５分時間切れの一戦で天龍に見舞った１発だよね
あれはノリにノッてきて予定外でやってしまったのかなあ？まさに天龍がふっ飛ばされた

557 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 05:08:50 ID:jKYIseJY0

32文人間ロケット砲！（by倉持）

558 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 11:02:12 ID:Tehmp76FO

>>556
千葉のダブルチョップはモタモタがひどくて笑い物になってた気が…

559 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 11:10:39 ID:7zGAW26GO

鶴田が戦線離脱し、三沢たちが名実共にトップになった90年代中期の最大のハプニングは馳先生の参戦ってことでいいかな？
開国路線になっていたってのもあるし、契約上の問題は全てクリアされていたってのもあるけど
よくあの馬場が受け入れたなと…。永源が上手く動いたのもデカイんだろうが、
長州はまだ新日の現場監督でバリバリだったし、あっさり移籍出来たのは今考えても本当に不思議だ。

>>520
①の次から番号が打たれてないのはなんなんだw
そして、その①がすでに嘘というハプニング。

560 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 11:18:14 ID:QL0uhYyWO

>>559
馳は移籍じゃないよ。
半強制的に引退させられ、処遇を不服とした本人も新日を辞してフリーだったはず。
元々プロレスのイロハを教え教わりした間柄だから大した軋轢はなかったと思う。

561 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 12:28:29 ID:Q2PqVvN30

>>556
負けると分かったら気が楽だったのかな？
好きなようにワザをバンバン出したほうが、負けたときに「負けップリが良い」印象になるのはあるし
買った相手も「よく勝った」と印象もたれる

勝ちブックなら勝ち方と相手の引き立て方も考慮しなきゃならないし、
引き分け両リンなら「この結果でもお客に満足してもらえる内容にしなくちゃ」とか
考えることが試合中に多いのかも　で内容もつまらなくなる悪循環

562 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 14:26:02 ID:4qcQ3Isc0

>>560
すれ違いだが、なんで馳は無理やり引退させられたんだろう？
天龍も一時勝手に引退ロード敷かれそうになっていたし。

563 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 14:27:18 ID:8Mh+nKyD0

長州に断らずに選挙に出ることを決めたからだよ

564 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 14:50:49 ID:a2QLdeVD0

>>556
千葉でPWF取られた試合で馬場がハンセンにボディスラム決めた記憶は無いなあ

565 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 15:03:44 ID:mqkj/Fkq0

天龍の引退ロードっていつ頃のこと？

566 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 15:24:09 ID:4qcQ3Isc0

>>563
なるほど。
>>565
新日に参戦していたとき、引退ロードを作られそうに
なっていたけど、本人がかたくなに拒否してお流れに。
全日復帰前の話だと思うから平成１１年くらいかな？

567 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 16:14:37 ID:Ks/M1yil0

馳と長州の不仲さえ知らないなんて
ニワカは本当にどうしょうもねぇ…

568 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 16:35:47 ID:+FZ6XoyD0

馳と言えば、馳との対戦でジョニー・スミスが覚醒したよね。
”腕殺しジョニー”は、地味なんだけどキャッチ臭満々で大好きだったなぁ…

569 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 17:42:29 ID:orqMQTk60

スミスはそれ以前から会場人気はあったけどな

570 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 18:55:07 ID:hGn6rw4e0

>>559
馳と長州は不仲で有名だろ
選挙に出るのを理由に長州が本人の意向を無視して引退発表したんだよ

あと「馬場さん全日」はスレ違いなんで他所でやってくれ

571 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 18:56:52 ID:7zGAW26GO

>>568
武道館で秋山馳とスミス人生のタッグマッチがあったけど、馳がスミスのいいところ引き出して盛り上がったよね。
一連の腕殺しが披露されたのって、この試合以前にもあったかな？

>>567
馳の全日参戦以後、馳長州が不仲になってたって知った口だからさ。
それ以前に二人が不仲だって知ってる人にとってはハプニングでもなんでもないんだろうね。
事情通だね(笑)

572 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:00:11 ID:0PgD1qbI0

>>571
俺も不仲なんか知らなかったなｗ　事情痛さんには尊敬の念しかありませんｗ

573 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:14:44 ID:sxvqM76r0

>>571
スミスの玉直しがベストアングルで捉えられたのはハプニングだったねｗ

574 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:49:51 ID:orqMQTk60

馳が長州の意向で引退させられたのは有名な話のはずだが？
橋本なんかは批判してたよね

575 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:52:01 ID:2tvWIsENO

1986年3月の秋田大会での全日正規軍vsジャパン軍団の抽選会、
1987年最強タッグ入場式でのハンセンとブロディの乱闘、
1990年1月にマィティ井上が天龍からリングアウト勝ちした試合、
1990年1月の天龍vs高木、
1984年9月の鶴田vsブロディ(ブロディ新日本移籍前の最後の鶴田とのインター戦)、
1985年11月の鶴田vs長州、
1985年6月の天龍vs長州、
1988年7月の天龍vsハンセン

↑これらがいつまで経ってもYouTubeに載らないのはなぜ？悲しすぎる。誰か載せてよ～

576 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:58:48 ID:8P/WbdnZ0

スミスは全日分裂劇で割を食った方かな。

577 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 20:18:15 ID:SJYZNlTC0

旧全日時代の馳といえば、三沢さんとのシングルマッチはなんだったんだろ。

578 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 20:30:45 ID:441MuSnI0

馳とのシングルは三沢も小橋もグランドが弱いって叩かれてたね。
当時はまだガチ幻想も多少は残ってたからアレだけど、今にして
思えば馳に比べると寝技で試合を組み立てる引き出しが少なくて
「受けて耐える」を前面に出しすぎたんだろうね。
三沢は馳戦後にセコンドの小川から
「あわせすぎですよ」って怒られた。
小橋は週プロの批判的な記事に対して
「何もわかってない」と珍しく怒ってたと秋山が述懐してる。

579 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 20:51:21 ID:0PgD1qbI0

>>578
判ってないとか言ってもプロレスはその場やＴＶでの「見た目の印象」が全てだからなぁｗ
後から「実はこうこうこうで」とか理論武装されても意味が無い。
マニアは「やっぱりなぁ」とか「そうかぁ」とか思うんだろうけどｗ
誤解されたくないなら自分で自分の試合の解説してもｒわないとｗ

580 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 20:54:25 ID:441MuSnI0

>>579
そうだね。でも小橋は耐えて試合を作ってたって印象はあったよ。
ラリアットＶＳ腕殺しだから古典と言えば言える試合展開だしね。
三沢はちょっといやがってるな・・・って印象だった。

581 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 22:50:14 ID:7zGAW26GO

>>574
当時(馳、全日参戦以前)も有名だったんですか？ニワカなんでそこらへんが記憶に無いんですよね(笑)
馳がドームで引退試合したのはテレビ観戦しただけだし、せいぜい週刊誌しかチェックしなてかなったんで
あの時そんなに泥沼だったとは知らなかったですねぇ。

もちろん、馳が全日に参戦した後にはその話を知りましたけどね(笑)
馳自身が経緯を語りましたからね。

この件に関して馬場はあまり語ってなかったと思いますが、本当のところどう思っていたのか知りたいですね。
馳のレスリングに関しては、絶賛したり意地悪と言ってみたり率直に批評してましたけどね。

582 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 22:59:24 ID:7zGAW26GO

馳の一連のシングルは面白かったですね。

その後の三沢小川直也を見ると、三沢もアマレスの下地あるしグラウンド風味も出せるのは分かるけど
馳戦はちょっといただけなかったね。まさに面倒くさそうという表現がピッタリ。
まぁ、馳は貴重な対戦だということでいずれも気合い十分すぎたんだけど。
馳とベイダーの試合なんかかなり良かった記憶があるね。

ベイダーといえば、ベイダーもスミスを高く評価してたし、スミスもノア上がってたら面白かっただろうけどね。
三沢も好みのスタイルだったし。
まぁでも馬場時代のギャラは出せなかっただろうから、どっちにせよ大変だったかな。

583 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 23:08:35 ID:hGn6rw4e0

>>7zGAW26GO
捏造基地外が今度は馳スミス基地外に変身か
空気読んでスレ違いの書き込みは控えてもらえないかな

584 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 23:18:10 ID:441MuSnI0

>>581
有名かどうかはそれぞれの印象じゃない？
当時週プロや週ゴンより部数的には劣るとは言え、ファイトが馳
の引退時に本人は嫌がってるけど上層部が引退興行に持って
いったと報じてたぐらいだし、少なくともあの当時、後に全日本に
行こうが行くまいが、新日本を円満退社というイメージはなかった
と思う。

585 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 23:36:11 ID:7zGAW26GO

>>583
？
死ぬんですか？(笑)

>>584
あ～、ファイトには載ってたんですか。
さすが長州、というべき無茶苦茶な話ですが、
いくら契約上問題ないとはいえ、よくあの馬場が拾ったなぁと思いますね。

586 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 23:46:43 ID:IJXGOlNN0

馬場さんは馳のことは気に入っていたんだよ。

それに全日本のリングでは（ジャパンの）入団挨拶をしただけで、
試合は一度もしてないし。

右も左も解らぬデビューもしてない人間だったから、長州に従わざるを
得ない立場だったということを承知していたからこそ許可したんだと思う。

それに「ギャラのことは文句言いません」という馳の言葉もあったしね。
そこが一番、馬場さんの気に入ったところかもw

587 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 23:51:19 ID:mqkj/Fkq0

馳が全日で前座から始めたのは馳の考えかな？馬場さんの意向かな？

588 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 00:00:45 ID:u5xl/4eD0

馳の自伝によると、馳は練習生時代に馬場が手取り足とり指導してるんだよね
団体を越えて期待するものがあったんじゃないだろうか

ジャパンの若手（健介とか）は、意外と全日の選手に指導受けたって人が多い

589 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 00:05:16 ID:I7kxTNGp0

笹崎は馬場の指導を拒否したんだよね

590 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 00:05:47 ID:6IDp4InZ0

>>587
元子の意向だろうね。

591 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 00:30:09 ID:wnC+CWqs0

>>586
１試合１０万だもんな

592 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:10:35 ID:PQQNVZor0

馳の全日移籍で間に坂口が入ってるんだよな
もしコレが猪木だったら絶対オジャンになってるだろうなｗ

593 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:35:05 ID:brrLFwJUO

ダイナマイトキッドの自伝で、
新日時代に移動バスの中で全日のビデオを見ては、
グダグダな試合っぷりに皆で笑ってた
って記述があるんだけど（70年代末期～80年代初頭？）
外人レスラー目線で見た場合なんか特に、
全日の試合の方がセオリー的に整ってたと思うんだけど
当時を知ってる人、どう？
当時の天龍と３流外人の試合ならグデグデな気もする。

594 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:43:28 ID:k8McGxCf0

>>593
スープレックスなどの大技を掛けて両者ダウン。
そのまま両者大の字。
少しして掛けられた方がなぜか先に手を着いて立ち上がろうとする。
掛けた方が掛けられた方より後に起き出すが、またまたなぜか
後に起き出したくせに立ち上がるのは早い。
そんでさっき技を掛けた方がまた攻撃しだす。

こんなダラダラな場面なら失笑かってもしょうがないかも。
俺も当時「なんで技掛けられた方が先に起きようとして、でも
立ち上がるのは遅れるんだろう」
と不思議に思っていた。

595 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:50:19 ID:ELhstXAh0

馬場がレイスにＰＷＦを取られた試合で
馬場がロープ際で河津落としをかける。
レイスがロープを掴んでいて馬場だけ倒れる。
倒れた馬場にレイスがコーナーポストからからダイビングヘッドバッド。
そのまま馬場をフォールという試合が合ったけれど
あれなんかはかなり失笑を買った試合だった。

596 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 02:01:43 ID:wnC+CWqs0

>>593
そのころの天龍が塩だったのは間違いない
鶴龍コンビ解散まで天龍はしょっぱい

597 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 02:03:37 ID:PQQNVZor0

79年シカゴでの馬場ブッチャーのPWF戦で
最後ブッチャーが自らロープに走ったら
ロープに足引っかかってリングに転落
馬場のリングアウト勝ち
アレってハプニングか？
ロープにわざと足引っかかって
しかもリングに転落するのって難しくないか？ｗ

598 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 06:52:47 ID:uwX6ZGlu0

昔ってそういう今考えるとバカバカしい事ってよくあったよね。
ジョニーパワーズが猪木に８の字固めかけようとして後ろ受身取ったら、
ロープに近すぎて後頭部打って自爆で負けに繋がるとかｗ
国際の木村ＶＳストロング小林でもなんかあったな。

599 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 07:02:20 ID:OiUAWw4C0

そもそも8の字固めって意味わからんしな。
18文もそうだけど新日は全日のパクリだった時代が長かった。

600 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 08:27:17 ID:HNIP4j7q0

８の字はパワーズオリジナル命名じゃなかったっけ？

601 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 08:29:14 ID:BPDHlk1h0

「普通のレスラーが使う4の字の二倍の威力があるから8の字固め」だっけ？

602 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 08:31:22 ID:otSW3S190

馬場がブリスコからＮＷＡ取った試合でも、
馬場初のバックドロップ放つも自分も後頭部強打してしばらくもんどりうってた。
その後やっと起き上がりフォールするがその間ブリスコはずっと寝てた

603 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 08:47:09 ID:CCAdM7Ro0

>601
そのとおり。

604 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 08:53:20 ID:BPDHlk1h0

>>603
「どうやって測定したんだよｗ？」って感じだな
流センセイが「パワーズほどやられて絵になるレスラーはいなかった」と書いてたが
確かに猪木にコブラツイストを極められてる画像を見てそう思った

605 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 08:57:57 ID:uwX6ZGlu0

パワーズロックは決めた後で受け身を取るのがカッコ良かった。

606 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 10:58:58 ID:4tgAWy/jO

>>604-605
あの表情だけだろ

607 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 11:08:41 ID:gxwUU6Qa0

猪木ｖｓパワーズのビデオのパッケージなんかに必ず載っているパワーズの表情は凄い

608 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 11:20:53 ID:uwX6ZGlu0

プロレスで、表情だけだろ・・とか貶めれるのが凄いｗ

609 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 12:08:39 ID:nuGxxCd4O

>>592
やっぱ坂口が入ってたんですかね。

馳が前座からスタートしたのは、マッチメークする側の意向もあったでしょうが、とりあえずは本人がそうアピールしてましたね。
当時の若手や外人と一通り当たれたわけで、試合後のアドバイスも含め良い結果に結びついたかなと。
大森なんかは上手く引っ張ってもらってましたし。

610 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 15:13:52 ID:PQQNVZor0

>>592
越中の新日移籍も坂口が入ってるしな
坂口はこういう事させたら上手くまとめる事が出来るんだよな
それに引き換え猪木が入るともとまるものもまとまらないんだよな
藤田のリングス移籍も猪木が藤田に「リングス行ったらオレ（猪木）と
一生会えなくなるぞ」みたいな事言って
結局藤田のリングス移籍オジャンになったもんなｗ

611 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 15:26:15 ID:79RlD0Fi0

その見方は浅いぜ。猪木の悪口で盛り上がりたいんだろうけれど。

612 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 15:43:59 ID:uzkglkHIO

>>593
ズバリ、馬場を笑っていたんじゃないかな。

613 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 16:14:19 ID:otSW3S190

>>610
ＵＷＦとの交渉は当初坂口だったが決裂してるけどな。
それで推進派の小鉄が交渉役に代わり提携が成立した。
ファイトでのインタビューで坂口は「俺はもう関係無いから」と腐ってた

614 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 16:31:47 ID:PQQNVZor0

猪木は移籍オジャンにすると同時に残留オジャンもするもんな
船木のUWF移籍なんか船木の話によると猪木が
船木を引き止める際にこれからのプロレス界や力道山先生の頃の
話しをしたんだって
そりゃ船木もそんな猪木のいる新日退団したいと同時に
UWF移籍したくなるだろうなｗ

615 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 16:35:08 ID:GWTl16HV0

それが退団や移籍したくなる理由になるとは思えないのだが。
これからのプロレス界や力道山の話って、ごくごく普通にしか思えない。

616 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 16:36:54 ID:u5xl/4eD0

>>593
それって引退後に書いた自伝？
最後は全日本で引退したのに、よくそう言うこと書けるなｗ

617 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 16:38:43 ID:uwX6ZGlu0

>>614
船木なんか何話されても残留する気なんかなかったんだから、猪木を貶めてもしかたない。
流れに乗じて猪木叩きみたいなくだらない方向に持っていきたいんだろうけど。

618 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 16:42:22 ID:4tgAWy/jO

>>616
それって…ってそれしかない

619 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 16:45:37 ID:PQQNVZor0

馬場のターザン後藤残留（引き止め）はどうだ？
馬場は後藤に高金額提示したのにも限らず後藤は結局FMW行ったよな
どうでもいい話して残留オジャンにする猪木
なんでもお金で解決しようとして残留オジャンにする馬場
どっちもどっちだなｗ

620 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 16:47:48 ID:tUi5M1/f0

馬場さんとキッドの試合ってどんなカードがありましたか？最強タッグなど。

621 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 16:58:13 ID:/33+TyX7O

>>619

馬場、後藤に高額ギャラ提示するかな？

622 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 17:19:16 ID:BPDHlk1h0

キッドの自伝を読めば分かるがキッドはプロモーター馬場については絶賛してるよ
>>593についても「鶴田、天龍は素晴らしいレスラーなのに
何であんなに糞外人レスラーを呼んでいたんだろう？」と言う記述

623 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 17:33:13 ID:u5xl/4eD0

>>糞外人レスラー

誰のことなんだろう？
そりゃ外人天国と呼ばれた当時だって、
抱き合わせで「とんだ一杯食わせ者」は何人も来てたが

それと新日の移動バスで、全日本のビデオを見てたってことにワロタ

624 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 17:36:24 ID:nuGxxCd4O

キッドの自伝は良かったね。
三沢らの台頭にも好意的だった。キッドはああいうエルボーガンガン入れるようなファイトが好きなようだった。

糞外人を笑っていたキッドだけど、佐山によればキッドは頭おかしいとレスラー仲間では言われていたそうだね。
本気になって何やってんの(笑)ってことらしいけど、それをまた佐山が言うのが笑えるんだけどね。

佐山が一番基地外じゃねーかw

625 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 18:04:47 ID:GWTl16HV0

キッドの自伝読めばキッドが１番の吉買いのような気もするけどな。
プロレスへの考え方は素晴らしいとは思うのだが、
やり過ぎのイタズラ列伝はさすがにドン引きした･･･

626 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 18:52:37 ID:otSW3S190

>>623
欧州出身レスラーはアメリカに渡米した時にアメプロスタイルには戸惑うよ。
それまで自分達がやってきたスタイルとは別物だから。でもなれなきゃ食ってはいけないから徐々に認めるようになってくる。
ちなみにフレアーが「一番アメプロを理解してる」と評価した藤波も
「僕は最初に欧州に修行に出たから良かった。初めからアメプロ覚えるのは良くない」と

627 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:02:05 ID:PQQNVZor0

>>623
＞「とんだ一杯食わせ者」

福沢が全日初参戦のハンセン見て「とんだ一杯食わせ者」って言ってたなｗ

628 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:06:27 ID:LV+1J+V90

>619
>馬場は後藤に高金額提示したのにも限らず後藤は結局FMW行ったよな

これウソだよな。

629 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:07:47 ID:IhpmK24gO

>>625
吉買い、って「良い買い物」という意味のそんな言葉があるのかと思ったじゃないか

630 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:17:59 ID:PQQNVZor0

>>628
それは大仁田の本に書いてた
もし嘘だったら大仁田が嘘ついてる訳か？ｗ

631 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:23:08 ID:TVWLh3wwO

大仁田が嘘をつかないと信じている人間が、この板にいるとは

632 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:57:13 ID:OFMGRkY70

また平成マンセー捏造基地外が騒ぎ出すぞ

633 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 22:55:00 ID:IhpmK24gO

>>631
たしかにミスターライヤーだが、発言を片っ端から嘘扱いするのもどうかと思うぞw

634 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:57:36 ID:Jl96Ie3P0

>>663
これはさすがに嘘だろ？
アメリカで進退極まって引退状態だった後藤を
引き入れようとしたとき、馬場に会って後藤の
円満退社を認めてもらったという話だが。

635 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 00:38:59 ID:eQS6qWvrO

馬場「本当にそれでいいのか？」
後藤「はい…」
馬場「本当にいいんだな？」
後藤「はい…」
馬場「わかった、行け」
後藤「ありがとうございます」

ってやりとりだったはず。
条件つけたのは越中とか天龍の時じゃない？
越中は会場(後楽園だっけ？)で「今からタイトル戦組んでやるから用意しろ、ベルト持たせてやるから残れ」

636 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 01:06:55 ID:GGWETaha0

そもそも後藤って馬場からは存在すら忘れられてて、レスラーじゃ食ってけないんで
プエルトリコかアメリカでコックやってたんじゃなかったっけ？

637 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 03:23:09 ID:6kJyroFj0

デスピナ・モンタガスと海外修行中に結婚した事が、馬場さんには女と一緒にいなくなったと
伝わってしまい、馬場さん激怒。
誰が馬場さんの耳に歪曲して伝えたか知らないが、後藤は帰国するチャンスを失った。

638 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 03:59:35 ID:8yCt9IPCO

ニタの本は小島が書いてるから
信憑性怪しい。

639 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 07:10:39 ID:juuf7BAA0

ターザン後藤もＦＭＷに行ったら、なんか出来るレスラー扱いになったよなｗ

640 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 10:21:37 ID:vfbDBoQy0

ボートピープル・ジョー

641 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 10:51:23 ID:tTk2sjb40

全日前座の後藤と新倉は手が合って面白かったなぁシミジミ

642 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 11:25:04 ID:q38uqJ+20

後藤は若手の頃、シンのとばっちりにあって大流血するアングルがあった。
後年、FMWで弟子の鍋野に同じアングルをやらせて週プロの表紙を飾った。

643 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 13:09:24 ID:MClidOpL0

帰ってきたぞー！！帰ってきたぞー！！

644 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 15:38:26 ID:l4oQF22S0

後藤といえば、長州の評価は何故か高かったね。
一連のインディー批判も、実は後藤を新日に上げたかったからみたいだし。
結局、釣れたのは大日本勢だけだったけどねｗ

645 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 17:47:16 ID:cmbSLXSb0

>>644
後藤は当時は「インディーの雄」みたいなイメージあったからね。
長州に限らず天龍、冬木も評価してた。
そして、一度関わると二度と関わらなくなるｗ

646 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 18:07:20 ID:sZQbQfqj0

>>635
＞越中は会場(後楽園だっけ？)で「今からタイトル戦組んでやるから用意しろ、ベルト持たせてやるから残れ」

いい加減すぎるｗｗｗｗ

647 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 18:31:11 ID:w6RwiSozO

ターザンが指導したFMWの連中は、組み方、腕の取り方、受け身、全てセオリーと左右逆だったそうだね。
後年ハヤブサが全日に上がった際、試合前の馬場の指導で
「おまえ左右逆だぞ、誰に習ったんだ？」
「後藤さんです」
「…！」
ってな、やり取りがあったと専門誌に載ってたな。

さらに女子の井上貴子がWWEのトライアウト受けた時、エージェントから左右逆だと指摘されたと専門誌に載っていた。

648 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 18:56:36 ID:8YEOo3vt0

>>330
亀レスですまぬが88世界最強タッグのカブキ・輪島組の成績は3勝6敗だぞ
6敗のうち、ピンを取られたのはがカブキが5で輪島が1
その他、リーグ戦でない地方で輪島がハンセンにピン負けしているから2回しかしていない。
でも、輪島が1シリーズで２回もピン負けはこれもある意味ハプニングかもな。
ちなみにもう一つが前述のラッシャーね。

649 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 19:38:49 ID:uS7F8l3J0

>>644
そういう他団体からの評価ってリアルだよね。
確か長州はＳＷＳへの大量離脱の時も
「菊池みたいな練習をきちんとする選手が抜けなくて
全日本は良かった」みたいなこと言ってたし。
当時の菊池のランクから考えると名前が出ること自体
びっくりだった。

650 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 19:43:43 ID:Ll95O9p50

後藤もあそこまで太らなきゃいいレスラーだったんだが

651 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 20:23:36 ID:f6B6IbtzO

ブッチャーは太り続けても良いレスラーだったのに

赤のステテコの頃は、全日本プロレスのリングアナのコール

×３３０パウンド(１５０ｋｇ)
アブドーラ・ザ・ブッチャー

倉持アナの

×ｱﾌﾞﾄﾞﾗｻﾞブッチャー１４０ｋｇの巨体

○４８１パウンド(２１８ｋｇ)
アブドーラ・ザ・ブッチャー

652 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 20:29:00 ID:eQS6qWvrO

>>645
全日復帰も一回こっきりだったね。

653 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 20:54:40 ID:KQVo+OaL0

後藤はFMW時代、前座のミスター陳の試合を観るのが楽しみで
周りの観客の目も気にせず、通路まで出て来て高笑いしながら観戦していた。
その辺が無頓着というかプロ意識の面で大仁田とは真逆だったな。

654 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 21:03:00 ID:GGWETaha0

>>644-645
長州はジャパンで全日に来てた時から、何故か後藤は高く評価してたね
ファイトスタイルが気に入ったのか、それとも体型がにてるからなのか

655 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 21:10:46 ID:uS7F8l3J0

>>654
ジャパンで来てたころ後藤いたっけ？

656 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 21:11:17 ID:vfbDBoQy0

>>635
その頃ベルトをもたせるとしたらなんのベルトだろ？

657 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 21:17:51 ID:cmbSLXSb0

>>655
いた。前座で試合してた。

658 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 21:19:45 ID:wlqKco4d0

>>649
とことんアマレス至上主義なんだね・・・

>>655
いたと思うよ。TVマッチでウォーリアーズに瞬殺されてたような。

659 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 22:40:50 ID:gxbUeSuj0

>>656
インタージュニアかアジアタッグ？

660 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 22:42:40 ID:5ZWSjqQJ0

ところで試合前全日恒例のジャイアント馬場教室って実際のところどうなんだ？
あと第1次UWF後楽園で試合前にやってたゴッチ教室なんかと比べてどうだ？

661 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 22:45:18 ID:cmbSLXSb0

>>660
ゴッチ道場と馬場教室は全く質が違うんじゃないか？
ゴッチ道場はセメントの練習だし、
馬場教室はプロレスの練習でしょ。
馬場は教え方上手いっていうけどね。

662 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 22:52:12 ID:w6RwiSozO

馬場教室といえば、学プロやってたテリーファックにアメリカンスタイルを教えてあげちゃうという椀飯振舞だよな(笑)
まさかプロのリングにあがると思ってなかったから、理屈から丁寧に教えちゃったそうだが。
自団体の選手には意外と教えてなかったんじゃないか？
晩年、若手にはもっと教えなきゃいけないことがあるんだが、それをやるにはこっちが歳を取りすぎたって言ってたそうだし(ソースはフミサイトーのボーイズ)

663 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:04:52 ID:SOTuk8KV0

プロレス中継を終了＝55年の歴史に幕－日本テレビ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000101-jij-soci

日本テレビの久保伸太郎社長は23日の定例記者会見で、開局直後から55年間にわたって
続けてきた全国ネットのプロレス中継を今春で打ち切ることを明らかにした。
CSの有料放送「日テレG＋（ジータス）」では引き続き放送する。
同局のプロレス中継は、開局翌年の1954年2月からスタート。
街頭テレビの時代から国民的人気を集め、63年5月のデストロイヤー対力道山戦では
視聴率64．0％（ビデオリサーチ調べ）を記録するなど、テレビの普及に大きな役割を果たした。
しかし、近年は格闘技の種類も増えて人気が低迷、視聴率は深夜枠ということもあって
1～2％台が続いていた。久保社長は「時代の変遷とともに（視聴率の）極端な
落ち込みもありコアなファンに見ていただける有料課金放送に移すことになった」
と述べた。地上波でプロレスを放送するのはテレビ朝日系だけとなるが、
同局では「今のところ、打ち切りなどの予定はない」としている。　

664 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:19:03 ID:sZQbQfqj0

>>662
馬場本人はグランドも間接もそれなりに出来たとは思うけど
全日以降は若手には全く指導してなかったと思う

665 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:57:36 ID:Ap0+Mx0N0

>>663
遂に確定か・・・
日テレ地上波でプロレスが観れなくなる日が来るとはなあ

日テレでプロレスをゴールデン中継した最後の試合がこれ↓

1988.03.26鶴田.テンタvsブロディ.ブバ
①ttp://www.youtube.com/watch?v=rWseguq9PUM&fmt=18
②ttp://youtube.com/watch?v=eY4XXIvkJHw&feature=related

４人ともデカくて凄い、鶴田が１番小さい！

この翌週から日曜夜１０時半の枠に移動（最初のメインが鶴田vsブロディのインター戦）

666 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 01:56:49 ID:GE93I1Dl0

>>628
嘘だな
高額契約するくらいなら日本に戻してる

667 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 03:04:00 ID:xP2Qp1bc0

>>664
出来ないとおもう。元々日プロは馬場にグランド教えるためにゴッチを招聘したが馬場本人はまったく興味無し

668 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 03:56:55 ID:yZKWziUo0

>>667
ゴッチ教室>>超えられない壁>>ゴッチ教室脱落した奴（馬場）によるプロレス教室ｗ

669 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 13:45:33 ID:Clbe6gWg0

亀だが
>>594は釣りなのか
昔から全日が「垂直落下タフマンコンテスト、試合時間の半分大の字」だったと誤解してるのかどっちなんだw

>>636
かみさんの実家のあるフロリダでコックしてたけど、ＦＭに参加したころはローデスの新団体で復帰してべトコン
ギミックでファイトしてた
団体作ったローデスがＷＷＦ行っちゃった後にエースになったスティーブ・カーンと抗争してトップヒールに
ただし、客は数百人くらいだったけどw

670 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 13:47:51 ID:54Q14+OkO

脱落はしてないだろw
別にエリートコースなんかじゃなくて、その後もずっと二流前座レスラーだったのも
何人も参加してたんだし

馬場や長州のようにゴッチの指導を受けるのを辞退した者を脱落者とする風潮は今も
昔もヲタの間では根強く生き続けてるんだなw

671 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 13:50:20 ID:Clbe6gWg0

ゴッチは馬場のセコンド役としては活躍してたじゃないかw
現役復帰して後のデストロイヤーのような立ち位置になる予定はなかったんだろうか
ゴリラ・モンスーンあたりはシリーズ前半で馬場に負けた後は、後半は馬場の援護に回る
なんて日プロとしては珍しいアングル組まれてたが

672 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 13:50:57 ID:mg/7wU0r0

ゴッチでオナニーしているバカは死ねよｗ

673 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 13:54:53 ID:ZRqQYAp00

馬場はハッキリと、リング上でのグラウンドの攻防は、観客からは判りにくいって言ってたよね。
だから、出来ないんじゃなくて、やらないって方が馬場的にはベターなんだろうね。
藤原組長が全日参戦した時、馬場が極めたアキレスとかを、リップサービス込みだけど絶賛してたからね。

674 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 13:57:20 ID:Clbe6gWg0

馬場のレスリング・スタイルはフレッド・アトキンス流だろ

675 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 14:39:16 ID:73qyxWuM0

>>665
日テレは、２２時半枠に降格以降、
一度も特番でのゴールデンタイム放送が無いのか。
レスリングサミットやドーム興行、馬場の追悼等
相応しい機会はあるのにな。

676 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 14:53:54 ID:NgWTr2dV0

>>674
つまり根底はガチガチのセメント

それを客の前で出すのを善しとしたが悪しとしたかだな

677 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 15:02:17 ID:YK9cIOcX0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235453303/

678 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 15:04:01 ID:AJ52owj6O

>>675
でも夜の10時半時代が一番良かったなぁ

679 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 15:13:29 ID:yZKWziUo0

>>670
ヒロマツダ道場の初日にいきなり逃げ出したホーガンは脱落だよな
でも後にホーガンはテレビのインタビュで今の自分がいるのは
ヒロマツダのおかげだって言ってたな

680 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 15:17:13 ID:MriAs3Lp0

四天王時代に大阪に住んでたんで、来るたびに観に行ってたけど
結構ノーＴＶだと妙な試合があった記憶がある。
ハンセンがまったくプロレスをしないから、サブゥーが切れて鉄階段を観客席に放り投げそうになったり、
チャンカーの公式戦なのに秋山相手に２０分近くまともに付き合わず、秋山も困ってたりとか。

セメントとかそんなんじゃないけどね。

681 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 15:44:21 ID:IPd0tHbv0

>>670-672
Gスピのおかげで神様もやっと人間に戻れましたとさ。
とはいえヲタに勝手に偶像崇拝させて「あれはなかったことに」しちゃった新日は相変わらず罪作りだな。
あの当時、ゴッチが全日に行かなかっただけまだ助かったんだろうが、本当に移籍してたら面白かっただろうな。

682 ：アホかお前は：2009/02/24(火) 15:54:50 ID:dz5ipg3kO

偶然崇拝って具体的にどういう事なのか説明してみろよ。
神様なんてそんなに特別扱いではないよ。日本では。
法律に詳しければ法律の神様。
支援者を何度も当選させれば選挙の神様。こんなのは数限りなくある。ゴッチがプロレスの神様なのは正当。
我が家には水神様を祀っている。

683 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 16:07:29 ID:xP2Qp1bc0

>>676
セメントとは喧嘩マッチのようなもので＝グランドじゃない
アトキンスも馬場にプロレスに重要なのは喧嘩の強さとスタミナだと基礎体力ばかりやらせてた
日プロでもまともにレスリング教えたのはゴッチ道場から。馬場がグランドテク教えてもらってる期間が無いのだよ
てゆうか一流レスラー＝全ての技術を網羅してると思うのが理解できん

どうもプ板では総合のせいかまるでレスリング、グランドテクできなきゃ強さを証明できないみたいな考えがあるみたいだが

684 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 16:16:31 ID:4Sr7fJjd0

>>683
総合っていうか、昔はプロレスラーが強くあるのは当たり前と言う考えだったからな。

685 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 17:17:10 ID:Y/pMOswrO

>>683-684
昔は基礎体力はバケモノ級のレスラーが多かったよな。
技術はともかく喧嘩では負けないとか打たれ強いとか。

686 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 17:46:40 ID:OjoqRHNL0

非科学的な根性のみの練習だったと思う。

687 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 17:50:55 ID:4Sr7fJjd0

昔は柔道空手レスリングボクシング全部非科学的な根性トレーニングやってたからな。

688 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 18:31:52 ID:NbuLRtWS0

馬場から言われたこととして思い出として語られるのは
高山が「お前がトップロープをまたぐだけでお客さんは喜ぶんだぞ」とか
秋山が（川田の試合を見ながら）「ああいう蹴りを多用すると強くみえないだろ？」とか
鶴田が「リング中央に立って相手に自分の周りを回らせろ」とか
やっぱり馬場はお客さんにどう見えるかを一番大切にしていたんじゃないか。
だから馬場教室はケガをしないような受け身と「もっとリングを大きく使え」とかいう
お客からの見え方に力点を置いたものだったんだろうと推測する。

689 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 19:50:52 ID:vqH4cZu40

「ゴッチ道場でないと本物のレスリングは覚えられない」みたいな思想は
新日やUWFの宣伝に洗脳されちゃってるそｗ
ファンク道場出身者でもナチュラルな喧嘩屋でも強い人はいくらでもいる

690 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 20:00:39 ID:Qi+IynW20

新日の猪木・坂口vsテーズ･ゴッチの最強タッグ戦に相応するのが
馬場・デストvsドリー・鶴田なのかな…
オープン選手権の頃の全日の試合をつべで見たけど
デストvsホフマンとか、ドリーvsホフマンあたりはゴッチvs猪木とそう変わらない
理尽くめの試合という感じがした。
「俺たちだけがストロングスタイルだ！」なんて新日は言い出せるような雰囲気じゃないわな。

そういやゴングのインタビュー集にデストロイヤーが日本陣営&バラエティー番組のレギュラーやってたころの
インタビューが載ってたけど、新日の試合（猪木vsシン）に対してえらい否定的、辛辣なこと言ってたな。

691 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 20:35:29 ID:RMxsJ4I30

ゴッチのイメージ戦略も猪木ＶＳシンも「プロレス」。
それを否定するデストの発言も「他を否定し自分を肯定（アピール）」する「プロレス」。
「俺たちこそ○○」とかのアピールも「プロレス」。
上手く「世間に伝えた」奴・団体が勝ち、それが興行ってもんでしょ。

猪木・新日は卑怯とか？？でしかない。

692 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 20:50:24 ID:GE93I1Dl0

同意
もうすぐ新日や猪木にムキになるんだからｗ
猪木の思う壺

693 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 20:50:32 ID:9MyO0k1G0

アマチュアレスリングの練習とサブミッションの練習じゃ全然別モノだよ
馬場はアマレスに関しては素人
ついでに猪木もアマレスは素人だ
藤原嘉明なんかも川田のアマレスタックルに全然対応できなかった

694 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 20:51:48 ID:kxt5sarhO

>>691
でも失策に対しファン置き去り、リリース無しはダメじゃん

695 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 20:56:53 ID:y/3cmzWF0

プロレスは柔道に対する古流柔術や合気道みたいなもの。
本気の強さじゃなくていかに色々な形を知っているかが出来る、出来ないの判断基準だからね。
ちゃんとした人が仕切っていて、選手もみんなプロなら全員がシュートの技術を持つ必要は無い。
それこそ藤原や安生みたいなのを一人、もしくは二人抱えていれば十分だろう。

だから馬場はジャパンプロの若手に「そんな事（シュートの練習）、いくら練習しても全く役に立たないよ」って言ったんだと思う。

696 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:01:37 ID:GE93I1Dl0

てかさ、プロレスがグランドから投げやロープを利用した派手な展開になったのは
テレビ放映が始まってからなんだよなｗ
それまで会場のファンだけ対象の試合では延々地味なグランドの攻防
テーズがBD使い出したのもテレビ用
それまではダブルリストロックが主体のレスリング

てか、そもそも「四の字固め」と「脇固め」にどれほどの違いがあるんだ？
ガチ試合で「脇固め」が使われたのスバーンの怪しい総合くらいじゃないのか？
チキンウィングフェースロックのどこが実用性のある間接技なんだ？

697 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:13:36 ID:M/Fo8XKh0

なぜだかしらんが
ストロングスタイル＝新日だけ
という変なイメージがついたのは80年代後半以降なんだよ

698 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:18:02 ID:xP2Qp1bc0

>>697
そうか？ストロングスタイル＝ＵＷＦならわかるが

699 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:19:58 ID:GE93I1Dl0

ストロングスタイルなんてのは格闘技路線後に固定されたイメージだろ
オープン選手権の頃は別に同じような扱いだったぞｗ
てか日プロ時代の「猪木対ドリー」もストロングスタイルの教科書みたいな扱いだったし
全日の胡散臭い「王道」と同じでどうでもいいこと
やってることは同じなんて当時のファンは判ってた（王道もストロングスタイルもね）
カルガリースタイル（ハイスパの原型みたいなもんだが）なんかと同じ
ただの語呂合わせ

700 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:24:33 ID:4Sr7fJjd0

>>698
なんでＵＷＦが出てくるんだよｗ

701 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:26:05 ID:xP2Qp1bc0

>>700
という変なイメージがついたのは80年代後半以降なんだよ

ってとこな

702 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:28:43 ID:6ZMueOGp0

>>696
大昔のことは知らんけど、むしろ逆なんでは
ライブで延々とグランドやってても、後ろの客は何やってるかわからん
それをカバーする為にロープワークや飛び技が生まれたんじゃ？
グランドが見直され出したのは、ＴＶや会場の大型ビジョンでで
グランドの攻防が見れるようになった、ってのがあるんでは？
もちろん一概には言えんけどね

703 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:34:51 ID:GE93I1Dl0

>>702
逆だよｗ
テーズの自伝にも載ってるが、テレビの主要コンテツにする為に派手な攻防にした
何故、ゴージャス・ジョージがプロレスの最重要人物とされてるかは
テレビ時代の申し子として最初に「ロープワーク」を取り入れたから
そのお陰で茶の間で大人気になって「マジソン」でのプロレス復活にも繋がった
一見、馬場が言ってることが正しく思えるが、実際は真逆

てかテーズがテレビ用にBDを使い出したのは有名な話なんだが

704 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:36:15 ID:NbuLRtWS0

今思えば
ストロングスタイルなんて「強さにこだわったカンジでやってるやつです」
としか読めないけどな。

705 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:39:14 ID:+chfqViQ0

>>690
「本場では絶滅しかかっているストロングスタイルを我々猪木、坂口が
ゴッチ、テーズから受け継ぐぞぉ！！！」って感じの新日の気宇壮大さも
「世界中のチャンピオンの参加を募ってすげーリーグ戦をやっちゃうよ」っていう
全日のスケールの大きさも

どっちも好きだｗ

706 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:39:15 ID:GE93I1Dl0

もっと間単に言うとテレビで不特定多数（プロレスに興味がない人）に
プロレスを見せる為に派手にした
会場に銭払ってくるレスリングマニアとは違う
テーズ（テーズもだが）以前の人気レスラーはみんな地味な必殺技
フランクゴッチやストラングラー・ルイス、ステッカーもそうだが
ヘッドロックだけを１時間かけっ放しとか足間接での地味なホールドの連続とか

707 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 23:26:55 ID:kxt5sarhO

>>697
って猪木や新間が言ってたからだよ。

708 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 23:27:06 ID:M/Fo8XKh0

ストロングスタイルという言葉は新日誕生以前からある。
反則をやらずにテクニックを中心とした試合をする選手の事を指して使われた言葉なんだよ。
昔の全日の実況を聞いてると倉持がドリーやデストロイヤーやブリスコや若いころの鶴田の試合を
ストロングスタイルと言ってるシーンがある。

709 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 00:01:04 ID:CmD6Lnnu0

ストロングスタイルって言葉は日プロ時代からあったよな。
ショーマンスタイルはおちゃらけた外人の一部で、日本人はみんなストロングスタイルｗ

710 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 01:35:59 ID:WYei0Pna0

>>683
＞てゆうか一流レスラー＝全ての技術を網羅してると思うのが理解できん

＞どうもプ板では総合のせいかまるでレスリング、グランドテクできなきゃ
　強さを証明できないみたいな考えがあるみたいだが

そうだな。
誰々は総合で通用したかスレで二言目には「グランド、関節技ができないから
通用しない」と執拗に書くのが結構いたけど、この子たちの格闘技の概念の
中にはボクシング、キックボクシング、空手とかは存在しないんだよな。

711 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 01:44:23 ID:LxwSW/0S0

一応プロ＝レスリングだからじゃないか？

712 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 02:13:04 ID:915fOwGRO

お前らストロングスタイルとかショーマンシップとか、ガチだのヤオだの言ってるが、
総合格闘技より超ドラマ仕立てのＷＷＥの方が死人が多い現実はどう見るのよ。
たしかにステの影響やレスリングとは直接関係ない死因もあるので何とも言えないが、
奴らは命張ってると思うぞ。

713 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 03:08:48 ID:CMe9TStM0

実際ガチ強いのもWWEにゴロゴロいるな
タズ、リーガル、テイカー、ビッグショー、JBL
辞めたけどカート、ハク、バーバリアンなんかもいたしな

714 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 07:32:18 ID:9cJBiF400

レネ・グレイが「信じられないほど凄まじく強い男」と呼んだレスラーがいて
これってタッグを組んだゴッチでもなくアンドレでもなくて
WWFで長く活躍したゴリラ・モンスーンのことなんだよね

715 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 09:24:14 ID:Shm1OEh50

>>711
プロレスはプロのレスリングとは違います。

716 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 11:48:28 ID:X9dzegSu0

>>713
タズやリーガル卿はフッカー
テイカー、JBLは喧嘩屋だな
ビッグショーは単純にあの体格で膝や腰に深刻なダメージがない(一時膝痛めたがリハビリしたので今のところは)
というだけで話にならんほど強いだろうな

フッカーならフィンレーもいるな
プロレスも下手だしレスリングなんてまったく出来なさそうだけど
単純な喧嘩ならマーク・ヘンリーも最強クラスでないかw

717 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 12:37:09 ID:X9dzegSu0

>>714
モンスーンに関しては元々アマレスの猛者だからそんなに意外でもないのでは
アメリカの学生アマレス選手権の強豪は下手な国の五輪代表より強いから

718 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 13:34:29 ID:snboiL3tO

なんで85年の最強タッグは引き分けが多いの？

719 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 16:47:57 ID:wmitPrup0

試合時間が、30分になったからだよ

720 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 18:05:19 ID:cNbOzNH+0

引き分けを増やしたいから
30分にしたんだろ

721 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 18:49:22 ID:VbAT43cQ0

30分1本勝負になったのは、1984年大会からだよ
当初はそれ以前と同じく45分1本勝負と発表されていた
キッド＆スミスの参戦が急遽、直前に決定して（電撃引き抜きがあった）
参加チームが増えたのを30分化の理由にしていたな

この84年大会もそれ以前に比べれば時間切れが多いよ
ファンクス（テリー復帰後、初の参加）対レイス＆ニック
鶴龍対レイス＆ニック、　鶴龍対キッド＆スミスなど

722 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 20:50:30 ID:cNbOzNH+0

馬場もファンクスも年をとったから
45分がきつくなったんだろうな

723 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 21:24:56 ID:2xtQZSH4O

↑1984年の最強タッグはマジで最高だった。あの頃の素晴らしい全日本が復活することはもうないのか？
全日本は1981年最強タッグで始まり1990年4月で終わったようなもんだな。
あの頃は不透明決着が多かったがそれはそれで楽しかった。

724 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:14:18 ID:1HcpTbj60

馬場＆鶴田×ファンクスのようなマンネリカードでの45分時間切れをTVで観戦するのは
滅茶苦茶退屈だった。
30分制になっても馬場＆ドリー×鶴龍などの時間切れも同様に退屈だった。
最強タッグでは優勝争い云々よりもなるべく新鮮なカードをTV中継に回してもらいたかった。

725 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:20:31 ID:8qGP0ngM0

>>724
俺は昭和56年から全日本ファンになったので同年及び57年大会での馬場、鶴田対ファンクスがノーテレビだったのは残念だった。
昭和58年大会での馬場、ドリー対鶴田、天龍は45分フルタイムだから貴重な一戦だと思う。

726 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:25:49 ID:nBZdPMaE0

>>724
総集編とかマジ要らなかったな。
一応観てたけど。
あんなの流すくらいなら、お蔵入りの試合を流して
欲しかったな。
ハンセン組対シン上田とか外人組み同士のレアな試合を。

727 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:41:50 ID:PJXtv5y+0

リング外の話ですが、９５年チャンカンにウイリアムスが来日中止になったけど
あれは成田空港に着いたが入国できなくて帰国。１年間来日不可であってますか？
それと、その件で詳しいことを知っている方いたら教えてください。

728 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:55:33 ID:AUWs2YjyO

>>723
87年で終わったんだよ

729 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:56:34 ID:/khtZ28FO

チャンカンって何の略なんだ？(笑)
チャンカーがチャンピオンカーニバルの略なのは知ってるが。

ウィリアムスの件は過去スレ漁ってください。

730 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:59:00 ID:e7c2x0290

>>729
当時麻薬ってうわさがあったがホントなの？
麻薬所持なら一般メディアが報道しないわけないし、
１年後に入国なんてできるわけないと思うんだが

731 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 23:03:48 ID:qNaRRWzS0

麻薬は持ってたら罰せられるし入国も出来ない（マッカートニーもそう）
反応なら罰する法律は日本にはない

732 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 23:39:44 ID:2xtQZSH4O

>>728
いや、長州らが抜けてからは激しいプロレスが始まった。
特に1988年3月の天龍ｖｓハンセンのリターンマッチはガチに見えた。
天龍はハンセンに花束を投げ付け、ハンセンはブルロープをブンブン振り回してたし、
勝利者インタビューでは流血の天龍は若林アナを突き飛ばしていた。これぞ激しい全日本。
前田日明が焦った気持ちがよくわかる。

733 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 01:52:39 ID:Yfer3I8r0

>>730
麻薬じゃなくて、禁止？薬物を大量に持ってきたからみたいな話を聞いたけど。
それで１年間入国出来なくなったんじゃなかったのかな。
麻薬だったら全日のリングには上げないと思うけどな。

734 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 11:37:04 ID:Br8sw0VG0

それは無いかと思う。

735 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 11:46:43 ID:FPuYk5+oO

>>732
馬場全日ってイメージじゃないな

736 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 11:59:12 ID:7FF9SkLD0

>>735
んだ
好き好きだが俺は胡散臭い時代が一番好き

737 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 15:58:54 ID:GXqVAnQq0

最強タッグに、ニックが84年のレイスとの帝王コンビ以外は
数合わせ的に参加していたのが残念でした
とくにランザと組んだ78年、ブランゼルと組んだ80年のどちらかに
レイ・スチーブンスとのＡＷＡタッグ長期政権コンビで来てほしかった
とくに80年大会は、ブッチャー＆シークの凶悪コンビが解消されており
優勝候補がファンクスか馬場鶴田のどちらかしかない大会だったので、
スチーブンスとのコンビで優勝争いに関わってほしかった

スチーブンスが76年の一度だけしか全日本に参加してないのは何故だろう
馬場が評価してなかったとしても他団体にもそれ以降来ていない
ひとりキリモリのサンフランシスコ地区とＡＷＡゾーンだけで手一杯だったのだろうか

738 ：夜汽車：2009/02/26(木) 17:06:34 ID:7+QH4zKuO

来ても負け役になってたと思うけどなぁ。馬場はとにかく小さいレスラー嫌い。
自分の顎より低い身長のガイジンは呼ばなかった。例外はジプシー・ジョーだけ。

739 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 17:56:17 ID:5ywv8NQl0

>>737
78年大会は当初、スティーブンスとの参加が発表されていたよ。
土壇場でランザに変更になってガックリきた。

>>738
知ったかはやめなよw

740 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 18:49:55 ID:rusED3H10

スチーブンスは、76年の時点でもうピークを過ぎていた感じだった。
もし78年の最強タッグに出てても、ランザと変わりなかったんじゃないかな。

741 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 19:41:35 ID:RUcHGLOp0

>>736
今、Ｇｙａｏの昭和ＴＶでマスカラスＶＳブッチャーやってるけど、
こんなもんをどっちが強いかとか言って見てた時分が懐かしい。
今見れば胡散臭すぎｗｗｗｗ

742 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 20:07:33 ID:1wUiOC4xO

>>741
じゃあ、ようつべ映像の｢最強タッグ87オープニングセレモニー｣の感想はどう？
ブロディとハンセンがリング下で顔を逢わせた瞬間に殴り合い。
リング内でもハンセン、ゴディらが大暴れし選手全員がリング下に避難(苦笑)
最後はブレアース会長が誰もいないリング内でたった一人で挨拶。まさに大ハプニングだったな。
最高に興奮したよ。このままで行けば｢セコンドのカブキまでもが天龍にアッパーカット決めて
マィティ井上が天龍にリングアウト勝ちして控室でも乱闘が続いた大荒れタッグマッチ｣が見れるかもな。
ワクワクしてきた～

743 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 20:17:13 ID:RUcHGLOp0

>>742
そりゃあそれで大興奮ですよｗ

できればアドレス貼ってほしかったけど・・・。

744 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 20:19:56 ID:w/xKeRBg0

http://www.sanspo.com/fight/news/090226/fga0902261849000-n1.htm

認知症のガニアに殺人容疑とは。時間は残酷だね。

745 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 20:22:08 ID:GPDyuXMbO

馬場は外道も評価してるはず。
受け身が上手いからだけど

746 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 20:23:54 ID:RUcHGLOp0

>>744
すごい記事だな・・・。
時間は残酷・・・いや、まさしくだね。

747 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 20:30:31 ID:QGX3a0ds0

>>744
悲しい事件だなあ。
しかし、床に投げつけたってボディスラムでもやったのか？

748 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 20:36:56 ID:PiueJIML0

>>744
うわぁ・・・・
ガニア・・・・銭ゲバと言われようが何と言われようが
元気な頃が懐かしいな（涙）

749 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 22:52:36 ID:vWdiNuYo0

>>737->>740
８１年頃、逼塞のサンフランシスコ・マットを盛り上げるために
全日本系アメリカ人選手の総出演の大会がありましたよね？
そのバトルロイヤル（元々シスコのバトルロイヤルは恒例だったらしい）でスチーブンスが
優勝してたから「なんだ、まだ元気じゃん」と思ったんですがね
>>744 >>746->>748
ガニアって日本以外では、ＡＷＡ圏内を出て試合してたの？
ニックは割とヒューストン（株主でもあった）、テネシー、ミッド・アトランティック、フロリダに
積極的に出場してたけど（王者時期も無冠時期も）
ハンセン、マーテルの頃はＮＷＡ系への合同興行やゲスト出演も多かったけど
ガニアってベルト持ってない時期（７０年代後半）でも日本以外での非ＡＷＡ圏ファイトの記事も記憶もないんですが
どうなんでしょう

750 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 22:59:04 ID:7FF9SkLD0

王者時代も世界中回ってた
イギリスでロビンソンの挑戦受けたこともあった
これがロビンソンがイギリスでした最後の試合（確かジョイントプロだったと思う）
超満員で結果は引き分け

751 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 23:04:20 ID:7FF9SkLD0

関係ないけどジョイント・プロのプロモーターは
ビッグ・ダディの実弟のマックス、もう一人の弟がレフリー

752 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 01:01:26 ID:PomgSQw70

>>744
ガニアも結構エグい商売やって来たから
（国際もこの人が止め刺した様なもんだし）
この末路は因果応報か？

753 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 01:14:20 ID:chq7GzE+0

殺されるほうなら因果応報なのかもしれんが・・・

754 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 01:38:07 ID:PBfmb78X0

http://onita.blog.players.tv/article/27240277.html

ワロタ

大仁田の情報源とやらも大したことないな。
それとも大仁田が既に認知症になったのか？

ダニー・ホッジてw

755 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 02:54:54 ID:Nm+25WBK0

大仁田、ホッジに謝れ

俺も笑った

756 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 07:23:53 ID:xcuP2uDD0

>>739
>>740
７８年大会の最終戦、札幌でのカードが
馬場鶴田対ファンクス、ブッチャー＆シーク対ニック＆ランザになっていたのも
ＡＷＡ組が当初ニック＆スチーブンスで優勝争いに噛んでくる想定で組まれていたカード（ブック）の名残かもしれませんね
実際にはシークがカマタに替り、スチーブンスがランザに替り、
札幌ではこの２チームもう自力優勝はない展開になってしまいましたね
６チーム参加で争われたこの大会、アンガス、ランザがもう一枚上（あくまで当時の日本での格だけど）なら
さらにすごい大会になっていたでしょうね　アンガスもランザもハッスルして結構な声援は受けてましたけど

757 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 13:14:31 ID:M1UCzbRb0

>>756
http://www.youtube.com/watch?v=WkNEmzx10IQ
http://www.youtube.com/watch?v=D2UqfHZvzMw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H_SgGZD2sKY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=egKps-6tlEc&feature=related
スチーブンス特集↓
http://www.youtube.com/watch?v=d0p4FaqTiX8&feature=related
このスタイルでタッグ王座が永かったのは納得がいく↓
ほとんど大技もなく、相手の反撃にはやられっぱなし　そしてドサクサに勝つという
典型的ヒールチャンプ・スタイル　相手が何でも噛み合うし引き立つ　長持ちしたわけだね
でも日本向けかな？このスタイルが認知されるには、もっと頻繁に来日してないと
受け専門みたいなスタイルは何かと日本では辛口だったし　当時は
http://www.youtube.com/watch?v=AEgJ3eFaReI

758 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 18:12:24 ID:zq+TlNaC0

ありがと！

759 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 19:18:32 ID:MDu0ravAO

今週の週プロでデビアス→ヘイズ→デビットまでの
UN王座の移動が架空だった事が掲載されてた。
当時、新日に比べ全日のタイトル管理は厳正だと思ってたけどね・・・・

760 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 19:38:19 ID:iazHUg6i0

>>745
全日とFMWが交流した時、井上雅より全然プロレスが上手くてﾜﾛﾀ記憶がある。

761 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 19:46:07 ID:I9Z91pRiO

>>759
こんなのも？だね

ファンクス他のインタータッグの海外での防衛戦記録
北米タッグ王者ショッツ＆ヘス自身
IWA世界ヘビーのロビンソンの海外での防衛戦記録とグラハムへの移動
ドリーのインターの海外での防衛戦記録
ブッチャーのPWFの海外での防衛戦記録
ロビンソンのUNの海外での防衛戦記録

762 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 21:55:50 ID:k1kOTNoJ0

初代世界ジュニア王者決定戦北米予選とか欧州予選とか
いかにも怪しそうだったなぁ
「北米予選にはＲ＆Ｒエクスプレスら有力選手が多数参加しています」
とか放送でやってたけど

763 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 22:14:25 ID:Nm+25WBK0

>>759
UNのタイトルマッチとして行われたかどうかは知らないけど、エキサイティング・プロレス
だと思ったけど、当時発行されていた雑誌にヘイズ対デビッドの試合の模様が載っていて、
デビッドが試合後UNのベルトを持っている写真も載っていたと記憶してる。

764 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 22:14:47 ID:6jpwOhC70

オレはド田舎だったから、高校出るまでほとんど外人なんて
見たことなかった。プロレス中継でみる外人選手なんて、十
分街頭テレビのシャープ兄弟並みのインパクトがあったと思う。
そんなオレの地元にも外国人当たり前にいるもんな・・・。

765 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 22:19:52 ID:5/PDsxsdO

>>764
俺もそうだー。プロレスが来たときに見に行って外人選手を見るとそれだけでワクワクしたが、
特にバッドニュース・アレンが来たときは、生まれて初めて黒人を見たよ！

766 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 22:23:36 ID:3C1GSOCJ0

>>761
大木金太郎時代のインターも韓国で何回防衛戦やったのか
よくわからんよね。

767 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 22:25:01 ID:6jpwOhC70

昔は街なかのポスターだけで興奮したもんだｗ
ガキの頃、国際のポスター指さしてしったかぶりの友達が
「この外人たち、もう半分以上人間じゃないんだぜ・・・」って
言われてびびった記憶がある。今思えばどういう意味なんだとｗ

768 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 22:41:07 ID:UpMTAToW0

むかし全日本の中継だと画面のどこかに「ボンカレー」の垂れ看板が出てて映ってた
ふいに目に入るとボンカレー食べたくなるんだよね
土曜の８時だしもう店もやってないから、家の台所の戸棚開けてみるんだけど
ないんだよね～
松山容子さんバージョンでまだ中辛が無かった頃だったと思う
７８年ぐらいにボンカレーゴールドになったけど、ゴールドの会場内看板は見なかったと思う

769 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 22:53:49 ID:MDu0ravAO

新設王座を米国の由緒あるタイトルと偽装したり(インタータッグ・WWFインター)
外人王者の海外での防衛記録が架空なのは意味が解るけど
ファントムで王者交代させたのはデビアスのスケジュールが合わなかったのか？
そう言えば北斗が剥奪されたWCW女子王座を新王者が東京で北斗から奪ったと
WCWがプレスリリース出したら｢証拠の映像出せ！｣と北斗が怒ってたね。

770 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 22:54:37 ID:I9Z91pRiO

黄桜

771 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 23:04:13 ID:YO/r3bvb0

ガニアの件だが、
レスラーは体が大きく格闘術にも長けているので、認知症になるとやっかいなこと、この上ないな。
８０超えた猪木が吉本新喜劇のカンペイなみに暴れたら手がつけられない。

772 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 23:04:42 ID:HUm8rOMvO

>>767
俺なんかバジョンを初めてテレビで見た時、
『こいつ既に七割方人間じゃないんだろうな？』
って思ったもんだよ。

773 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 23:13:09 ID:RWL0WFID0

>>769
WWFインターは新間が前田の為に新たに作ったんだよな
前田が巻いてるWWFインターが本物で藤波長州が巻いてるWWFインターを偽者扱いしてたな
ちなみに藤波のWWFインターも当時WWF会長だった新間が封印されてたWWFインター復活させたんだよなｗ

最初の第１回IWGPの世界各国での地方予選も怪しいよな
しまいには第３～４回からは地方予選やらずにいきなり本大会からやってたもんなｗ

774 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 23:16:53 ID:9J+Q6teD0

>>773
メキシコのＵＷＡは予選やってるよな。
後は日本だけだろう。

775 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 23:56:08 ID:I9Z91pRiO

必要に迫られた場合、いつ行われたかわからない試合の写真に
「スタッド激勝、大混戦を制す」
「帝王ワンツ決勝リーグ進出」
とキャプションを付ければ万事OK

776 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 00:25:25 ID:zW5QBoJt0

>>761
ロビンソンのＵＮやブッチャーのＰＷＦはそもそも王座転落したリターンマッチ以外は
海外で防衛したという話がないような
ドリーのインターは全日の海外中継の会場とかアマリロ興行では防衛戦やってたね

>>773
ニューヨーク地区のタイトルが「インターナショナルヘビー」だったのはWWWFが設立
される前だから、ＷＷＦインターなんて存在しないけどなw
逆にＷＷＦインタータッグの方はＷＷＷＦ世界タッグが設立されるまで存在してた
のにそれを喧伝しなかった

777 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 00:25:41 ID:Ql9sS9Ei0

>>757
こんなに受身のバリエーションあるレスラーを馬場が評価してないはずないね
きっと来日が稀なのは他の理由ですよね
>>768 >>770
ニッカウイスキーもあったでしょ？ニッカは中継がゴールデン撤退後も（Ｓ５４）
土曜トップスペシャル枠でスポンサーしてくれてたね　義理堅いなニッカ
>>771
介護職してたけど、いますよ　自称柔道６段とか
ワザかけてくるんですよね　それもトイレ介助とかしてるときに。。。。
まあ組んだ状態になるから思い出すんだろうけど、ほかのときにやってくれたらまだいいけどね
あと女子職員のオッパイをそれこそアイアンクローみたいにムギュ～ってやってるのもいた
役得とわかってやってねえか？とは思ったね
>>772
それにしてもバションのインタビューとかドキュメンタリーをyoutubeで見たけど
表情が豊かだね～　カッと見開いて歯をむき出した顔と、ニコッと笑った笑い皺の豊かさと人懐こさのギャップは
練習してできるもんじゃない天性のアクター素材ですね　バション　地元のリカーショップのＣＭに出てるのもＵＰされてたけど
インパクトとユーモラスが混合しててすばらしいキャラクターだと思う

778 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 00:29:11 ID:TaEm4+3P0

>>762
メキシコ予選は決勝の結果がゴングで紹介されてたな
サングレ・チカナが勝ったのに呼ばれなかった

779 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 00:39:03 ID:EGCDnaXO0

ガニア、せめてスリーパーで決めて欲しかった

780 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 00:43:02 ID:zeWZvGCE0

ロード・ウォリアーズがインタータッグ王者だった時にアメリカで防衛戦やってた。
週ゴンだかのインタビューで
「激しい防衛戦でベルトもボロボロになっちまった。
日本に行くときはオレたちに相応しいカッコいいベルトを新調して持っていくぜ」
とか、ホントに言ったのかどうかしらんが答えてて、
馬場に無断で勝手なことできんのかいなと思った。

781 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 01:20:52 ID:A7i5/NU5O

>>777
馬場は自著「16文が行く」で高い評価をしていたよ。
“スピードといい動きといい、何から何までいいものを持っている一流レスラーだ。あれでもう一つ体が大きかったら、言うことなかったろう。”
来日回数が少なかったのは、本人の理由(忙しいとか？遠征嫌いとか？来日不可とか？)じゃないのかな？

782 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 01:38:09 ID:6/PIW2Jl0

>>773
まあ前身のMSGリーグやCカーニバルとどこが違うの？ｗて感じだったからなあ
猪木や新日の煽りも上手くて「どれだけ凄い事やらかすんだろう？」とわくわくしたもんだが・・・
IWGP構想ブチ上げてから佐山タイガー離脱までの新日の勢いは凄すぎた

783 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 02:12:15 ID:Ms7UFUkyO

>>778
そうなんだ。しかし、カネックはともかく、エンリケ・ベラって当時メキシコではそこそこ期待された選手だったのかな？
日本ではほとんど印象もなくて、なんでこの人が最強決めるリーグに来てるんだ？って思った。

784 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 02:28:09 ID:H9dc0Bn70

エンリケ・ベラは向こうでは超大物だよ
ソリタリオからＵＷＡジュニアを奪ったのはベラ
カネックからもＵＷＡヘビーも奪った
ドスが成長するまでメキシコヘビーではビッグ３の一角と言われてた
若い頃は違う名前で新日のワールドリーグに参加してた（そこで殆ど全敗ｗ）

IWGPの欧州予選はなんかのトーナメント優勝者が自動的に選ばれるシステムだったような
ハノーバーかウィーンかグラーツかは忘れたが
まぁプロレスだから予選しようがどうでもいいと思うが
UNのタイトル移動もそうだけど、試合しようがしまいが意中の選手にタイトル移動も出来るんだし

785 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 02:49:12 ID:bQ3wKzmI0

エンリケ・ベラは公式戦以外で星野にシングルで負けていた記憶が･･･

786 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 02:49:43 ID:lrKUwGGq0

ガニアって全日系の外人と言っていいのかなあ？
地方巡業出てないよね、この人
ビガロを全日系と呼ぶくらい違和感がある

787 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 02:53:01 ID:H9dc0Bn70

全日系の意味が判らんが
普通に全日より国際だろ

788 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 02:55:34 ID:zW5QBoJt0

ＩＷＧＰも中南米（メキシコ）予選だけはしっかりやってた
ＵＷＡが新日というか新間との太いパイプあったから

>>782
MSＧシリーズとの違い
第３～５回の豪華なＭＳＧシリーズと比べてショボい」
ほら、全然違うじゃないかw

>>786
76年は四大会、81年は二大会参加で一応地方会場で試合はしてる

789 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 03:25:44 ID:nPKTgGE20

>>761
ブッチャーが宇都宮でＰＷＦ獲った試合の実況で
「ロビンソンはＰＷＦを海外で５回防衛した」と
松永アナが連呼してたけど、これもウソっぽいな。

790 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 03:46:11 ID:DPZoK50j0

ガニアはある意味全日系だろ。
当時を知っている奴は鶴田のスリーパーがどういわれていたか覚えているだろｗ

791 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 07:10:53 ID:9rax34EH0

>>767
俺もそんな友達いたなｗ
幼稚園児の頃、地元に国際プロレスが来た時、ポスターを見ながら、
デビル・ムラサキとワイルド・アンガスの写真を指さして、
「こいつら、改造人間なんだよ！」と力説してたな。

792 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 09:06:51 ID:Y2mIDOf9O

>>782
各国代表、とか言い出したらとたんにメンツがMSG時代よりショボくかったもんな。

793 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 10:08:51 ID:18aPNIOz0

ＧＹＡＯ昭和ＴＶの力道山１３回忌の、馬場、ドリーｖｓデスト、鶴田の試合は
昭和ならではの味わいがあるな。
まだ３０代の馬場の動きが元気なこと。
ネックブリーカー、河津掛け、３２文砲と実にダイナミック。
正直あのデカサであの動きされたら説得力あるわ。
馬場の天パ頭も見れるし。

794 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 10:23:03 ID:LaAB4+LQ0

>>792
メキシコ、欧州勢がガンになったイメージあるな。単純に有名強豪だけで開催すればまた違ったと思う

795 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 10:48:12 ID:dRTrP0cU0

ガニアといえばタッグだったけど、マーク・ルーインとのスリーパー対決が
注目されたけど、ほとんど絡むことなく終わってしまったのが残念だった。

796 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 11:00:45 ID:A7i5/NU5O

>>795
ルーインよりブッチャーとの絡みに興味が向いちゃったから仕方ないよね。
参加日程も短くて煽りようもなかっただろうし。

そういえば、わずか二回だけどガニアの全日参加は必ずルーインが一緒だね。

797 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 11:16:23 ID:d56nKGea0

>>784
>>IWGPの欧州予選

前田が優勝して欧州代表になった奴だっけ？
向こうの何かのトーナメントを
勝手にIWGP予選って呼んでただけのような気がｗ

798 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 12:40:55 ID:MJ8NxIf20

>>797
いや、IWGPってのはベルトの統一ってのがお題目だったから
前田にヨーロッパヘビーを取らせて無理やり参加させたんだよ
ちなみにフィクサーは新間ね
ヨーロッパヘビーはウェイン・ブリッジの私設（個人管理）タイトルで
しかも当時の前田はブリッジの自宅の２階に下宿していた間柄だった

799 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 13:44:13 ID:krf0ILNV0

そうでしたか・・・

800 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 13:49:20 ID:krf0ILNV0

祝800

801 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 14:01:51 ID:Y2mIDOf9O

>>794
世界のベルト統合ってのが売りだったからな。
今思うとスターレスラー(ほとんどアメリカつーかWWF)を
大量に呼ばなくてすむから採用した方便だったね。

802 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 14:55:14 ID:zsPiUxf90

乱立するベルトの統一って目的でタッグやジュニアの王者にまで返上させて
IWGPを始めたのに、藤波にWWFインター王座を持たせたのはどうなのか。

803 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 15:01:28 ID:MJ8NxIf20

NWFが倒産しちゃったから無理やり統一ベルトを作ろうとしたってのが本当のとこだからね

804 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 15:17:05 ID:H9dc0Bn70

まぁプロレスのタイトルなんてそんなもんだろ
ＮＷＡやWWWFですら創設されて認定王者胡散臭いんだから
日本の至宝のインターなんて胡散臭さの極みだし
トーナメントやリーグ戦するだけでもマシな方だろ
プロレスのタイトルなんて、創設後の展開が問題なのはプヲタ的には常識だろ

805 ：訂正：2009/02/28(土) 15:18:08 ID:H9dc0Bn70

＞ＮＷＡやWWWFですら創設されてからの初代の認定王者の経緯が胡散臭いんだから

806 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 15:28:00 ID:wPed5zOW0

はい、釣り～～

807 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 15:46:28 ID:YK18xOK80

そう、タイトルの扱い究めて適当だよね。

鶴龍－シン上田でインタータッグ決定戦やって２回もノーコンテストで決まらなくて
ずいぶん引っ張るなぁと思ったら少し経ってブロディブラックエル組と決定戦となったり。
シン上田は辞退、とかあったのかね？

808 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 16:07:16 ID:+9ctPILB0

>>798
帰国する前田に華を持たせる為に、タイトルを譲ったんだよね。
暴露本は大嫌いだが、このエピソードは大好きだｗ

809 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 16:17:10 ID:lrKUwGGq0

＞乱立するベルトの統一って目的でタッグやジュニアの王者にまで返上させて
＞IWGPを始めたのに、藤波にWWFインター王座を持たせたのはどうなのか

実際に返上させてみたら試合にテーマ性を持たせるのに苦労させられたというのがあるんじゃないの？
ＮＷＦ返上からＩＷＧＰのタイトル化までの新日の大会場のメインは軍団抗争だのみで
のちに手詰まりになる。
普通にタイトルマッチやってたほうが頭使わずに済んで楽だよ

810 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 18:03:10 ID:wPed5zOW0

>>809
特に８３年までの国際軍団の貢献度は半端じゃなｋったな。
というか、国際軍でも「面白く」見せれた猪木の面目躍如というところかな。
８３年後半からは猪木の比重も「対維新軍」に移ったが。
タイトルが無い事で維新軍が抜けた８４年秋から８５年辺りが一番マッチメイクに苦心してたね。

811 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 18:14:35 ID:d56nKGea0

ＰＷＦタッグもブロディ離脱の後に、王座決定戦もせずに
ハンセン・デビアス組が王座についちゃったからなぁ
あれはロード・ブレアス会長の権限かｗ

812 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 18:17:36 ID:A7i5/NU5O

>>811
デビアスならまだ納得できるが、アイドルの時はさすがに“ハァ？”だった。

813 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 19:07:38 ID:DXw00kgV0

>>795
馬場の3千試合連続出場記念試合の相手として来日した時は
ブッチャー対策&UN奪還の切り札とかいって
ガニアが鶴田にスリーパー伝授なんて話があったね。

そのシリーズだけは鶴田がスリーパーを頻繁に使ってたｗ

814 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 19:17:18 ID:tE7YLBKh0

>>765
中学の修学旅行でクラスメートが白人観光客の後を
物珍しさでゾロゾロ着いていった時は恥ずかしくて
あまりの自分たちの田舎モンっぷりにﾜﾛﾀよ。
一応横浜市民なんだけどね。
でも俺はたまたま相模原の米軍キャンプに知り合いがいたから
ガイジンに慣れていたけど、そうでなかったら
一緒についていってたんだろうなあ…

815 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 22:40:53 ID:Ms7UFUkyO

>>814
かつて、ＦＭＷとかのインディーが多少無理してでもシリーズに外国人選手をよく呼んでたのは、
地方会場に行ったときに外国人選手がいるとそれだけでお客さんは喜んでくれる、というのがあったようだね。
みちのくにウイリーさんがいたのもそういう理由らしいし。

816 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 00:13:15 ID:gE3E0Fdp0

>>810
シン、ハンセンを抜いても、それよりも遥かにリーズナブルなギャラであろう
国際軍団で大入りを連発し視聴率も絶好調だったのは馬場と日テレには大誤算だよな。
日本人対決路線の功罪はあるんだろうけど、あの頃の新日本は麻薬的な面白さがあった。
だから、ジャパンが居た頃の全日はそれの劣化コピーに見えて仕方なかったんだよ。

817 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 15:45:25 ID:gaDzKMW80

>>816
しかし、新日ファンというか猪木にボロクソ言われていた当時の全日勢が、
いったい言われる程の実力かどうかを測る目安にはなったよね。
後のWAR新日参戦時もそうなんだけど、基本的に全日系は身体が大きくてやたら打たれ強い
って印象が残ったよね。ある意味、そんな中で生まれたのが、鶴田最強説なんじゃないかな。

818 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 17:54:28 ID:i4l+fd+60

>>814
ノアや全日に来てる無名の大型ガイジンでも変に負けさせることなく初期の新日のように育て上げていけばいいのに。
ノアなんか、日本人5～6人切れば、素質のあるガイジン10人以上ブッキングできるだろう？

819 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 19:15:08 ID:+0+4Yr6T0

ロウキーにベルト巻かす度量が無かった時点でダメな団体だと思った。

820 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 19:30:55 ID:dSeQLGWBO

今週の週プロやWikiではデビアスのUN戴冠は天龍との王座決定戦を制したとなっているが
TV中継の説明では当初デビアスとJ・ローラーで決定戦の予定が
ローラーの来日中止で不戦勝扱いでデビアスが新王者に認定。
(ドリーのインター戴冠と同じケース)天龍相手に初防衛戦だった筈だけど。

821 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 22:37:43 ID:qKNwzhXz0

>>820
それは訂正してほしいね。デビアスの初防衛戦だしね。

822 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 23:17:01 ID:2LVYmoyg0

アンドレがデビアスにWWFのベルト売った件だけど
どっちから話あったんだ？

823 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 02:39:42 ID:A71cpnMb0

台本に書いてあったんだろ

824 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 03:00:31 ID:oR8v51xX0

夢がないなｗｗ

デビアスが売ってくれともちかけてアンドレが了承

825 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 07:07:41 ID:R4ge9Z050

>>809
藤波のＷＷＦインターはヘビー転向が上手くいかなかったら箔つける為だめと思うが
藤波はヘビーに転向したはいいけどジュニアのイメージが強すぎて
灰色のヘビーって感じだったな
リーグ戦ではカーンよりも星勘定で負けてたりして本当に日本人２番手（坂口は別にして）
なのか怪しい時代が結構長かった

>>806
釣りになってない、すごくマトモな話
本当の話、WWWFの初代のロジャースや力道山のインターの出所なんて胡散臭いどころの騒ぎじゃない
まだIWGPの予選がないけどトーナメントや
馬場のPWFの８人抜きでの初代王者（これも微妙に引き分けとか挟んで胡散臭いが）
の方がマトモの部類

826 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 07:18:11 ID:UU1CaQDZ0

>>825
俺が釣りって書いたのは「ＮＷＦ倒産」とかアホな事書いてる奴の事な。
多分勘違いされるだろうな、とは思ってたｗアンカー付けなかったのがまずかったな。

827 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 12:50:49 ID:cUNHb9RS0

スルーしとけ！

828 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 13:43:39 ID:KcRFnir60

あれアメリカでのＵＮ王座の変遷（という設定）のなかに
マイケル・ヘイズも入ってなかったっけ？

829 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 14:31:13 ID:wWH1V5ImO

デビアス→ヘイズ→デビッド～天龍×スティムボート

830 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 16:01:07 ID:gNB/9ayg0

馬場鶴田天龍が３冠（インター、ＰＷＦ、ＵＮ）で思い入れあるベルトは

馬場　ＰＷＦ
鶴田　インター
天龍　ＵＮ

やっぱりこうなるんだろうなｗ

831 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 16:29:43 ID:wR2YiCQZ0

>>830
当たり前だがなにが　ｗ　なんだろう？？

832 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 16:37:45 ID:wWH1V5ImO

>>831
ニワカ厨が歴史を学んで到達した一つの答えのようだね。

833 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 16:44:57 ID:iArWmxw0O

おいおいおい！俺抜きではニワカの話してんじゃねぇよ！
そいつは偽者のニワカだよ。

834 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 19:13:05 ID:MRHab6iL0

>>830
UNは天龍も代名詞的に所持してたけど鶴田のベルトという印象も強いよ

835 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 19:33:40 ID:OLl4Jahi0

インターはドリー→ブロディの印象が強い
鶴田はそのブロディからいつまでたっても
インターを奪還できない
不甲斐ない若大将というイメージが強い

836 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 20:53:27 ID:LplIcTja0

>>826
意味がわからん
NWFはパワーズが不動産で失敗して破綻したじゃねえか？
しょうがないから新日本がベルトを買ってあげたわけで

837 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 00:23:39 ID:WGNvrNuU0

なんかロクに知りもしない輩が捏造だ釣りだと騒ぐスレになってしまったよな
I

838 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 00:24:23 ID:dLNrmzSG0

>>764
通っていた某西洋メジャー宗教系の幼稚園には複数の白人職員がいたし、
小学校低学年の時には英国人がやってる英会話教室に在籍していたから、
街でたまに見かけるくらいの黒人はともかく、白人には馴れていた。
けど同じ白人でも、市井人とレスラーじゃ大違いだからね。
小３の時（８２年）に初めて訪れた全日と新日の会場では、レスラー達
の怪物じみた体格・容姿・佇まいに圧倒された。
特にアンドレとブロディ。
黒人といえば、小学生の頃にエマニエル坊やはブッチャーの息子という
デマが、仲間内で実しやかに語られていたっけ。

839 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 00:57:47 ID:2BjCeBYL0

>>834
見てた側からすれば鶴田=UNの印象はあるけど、
鶴田自身があのベルトに思い入れ無さそうなのがちょっとねぇ

逆に天龍は三冠統一後も腰に巻くのは常にUNで、
あのベルトを大事にしてるんだなぁってのが伝わってたから
天龍=UNになるんじゃないかな

840 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 06:46:51 ID:1CcYpCLE0

そりゃ天龍はインターもＰＷＦも単独では巻いた事ないからね

841 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 07:04:10 ID:1eFDe5o90

>>836
流れちゃんと辿ってるか？ｗ
ＮＷＦの「封印」の理由がＮＷＦ倒産と書いた奴がいたんだが？ｗ
意味判りましたか？

842 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 18:15:11 ID:94erjrFH0

NWFの話はスレチだからその辺でやめれ。

843 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 19:15:11 ID:gL8nQkh60

↓何となく思いついて他板に書いたけど反応０だった俺の書き込み

倉持「由紀夫がやられている。由紀夫が血ダルマだ。あーっ！
山田さん、これフォークですか？フォークですね。」

山田「フォークですね！これは許せませんね。」

倉持「由紀夫がなすすべがない！あーっ邦夫が行った！邦夫が
行った！左のパンチストレート！もう１回ストレート。
これぞまさしく文京区ブロンコ！」

844 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 20:37:29 ID:8mezQrNW0

設立当初の建前上はインターとＵＮは同格なのは内緒の話

845 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 20:54:24 ID:WGNvrNuU0

>>841
貴方だってその書き込みに対して「IWGPは世界最強を決めるために開催されたと本気で思ってる奴がいるぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか突っ込まれたら弱っちゃうだろ？
俺は『ＮＷＦの「封印」の理由がＮＷＦ倒産』なんて書いてない
そうとれなくもないけど、それを言うなら貴方の>>841の書き込みだって「じゃあどうしてIWGPが開催されたか」については全く触れてないんだからどうとでもとれる

NWFが実態のない団体だと指摘されだした頃に新日本ではいくつかのプランが上がったんだよ
その中に「こうなったらNWA王者を狙おう」とか「いっそ新日本で統一王者を決めよう」なんてのがあった
NWA王者招聘は実際に新間氏が「NWFから世界の表記を外す」という条件付きでOKをもらった
でも当時の王者、テリー・ファンクは来なかった（当然馬場が手を回したろんだろうね）
それでもグダグダやってたんだけど結局NWA王者プランは無理らしいとの結論に至った
で、NWAを含む既存のベルトを否定してかかる手段に出た→IWGPって流れだったらしい
ちなみにネタ元は他ならぬ新間寿氏ご本人です

>>842
上記はNWA絡みだから許して

846 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 21:52:03 ID:vWPL62lWO

復活王座は既存の王座と並立できなくて短期で消滅する例が多いけど
インターは数少ない成功例だね。(厳密に言えば復活王座でないけど)
･ブロディをブッチャーに替わるエース外人にした。
･鶴田が獲得する事によって団体エース襲名。
･空いたＵＮを天龍に回せた。

847 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 21:58:40 ID:OuyiU79F0

藤波が「もしインターナショナルをうちで管理できるならIWGPを封印することも考える」と
言ってたけどやっぱ力道山ゆかりのインターナショナルの名前は大きいよ
復活インターで上手かったのはまずは名NWA王者の大物ドリーを王者にして
うまくハク付けしたことだね

848 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 22:15:44 ID:8mezQrNW0

でも復活したインターも馬場王者時代には比べるべくもなかったな
スケール感でも2，3枚落ちる感じだ

849 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 22:50:46 ID:toSzC2fuO

>>847
トーナメントのメンバーもブロディの執念もいい感じで昇華していったよね。

850 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 23:45:06 ID:YSQicetk0

久々にブッチャーシークvsファンクスを見た。
オープンタッグではなく最強タッグで仲間割れした試合。
凶器攻撃はんぱじゃねえな。
ブッチャーがテリーフォークで引っかくと傷から血がリアルに出てきてちょっとヒいたよ。
今みたいなあやしげなカット係りとかいないで生々しかった。
こういう試合は色あせないで見れるな。

851 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 01:08:53 ID:rbNIKXyc0

>>846
そうかもしれないがそのぶんPWFの価値が低下したよな
鶴田のインター奪取の過程でインターはエースの座への切符みたいに言われてたけどさ
人気面は別にして当時の全日トップはPWF王者の馬場じゃんとか思った
それはともかくとして思えばあの年の夏にPWFとインターの立場が入れ替ったんだよな
PWFが日本人トップから外人トップの一人へ
インターが外人トップの一人から日本人トップの一人へ(準トップの鶴田が戴冠で昇格)
その後のPWFはいったん馬場の許に戻るがハンセンと長州つまり外人／外様のトップへ
インターは一時的にハンセンが手にするが鶴田のほぼ独占状態で日本人トップの象徴へ

852 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 01:24:40 ID:lWUcywux0

ＰＷＦベルトって力道山がインター王者時代に巻いてたベルトなの？

853 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 01:38:50 ID:X0yqc1Bt0

そうだよ、初期のＰＷＦベルトは細すぎて
馬場の胴に無理やり巻かれてる姿が笑える

854 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 07:11:44 ID:CTsJ+8oU0

土台の皮の部分が無いチェーンだけで繋がってるベルトってこころもとないよなｗ
テーズのベルトとかｗ

855 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 07:15:08 ID:RxNslclf0

吉原功が、大木の国際マットでのインター防衛戦を
「私は知らない話で、東京１２ｃｈと大木の話、私はノータッチ」としたのは
大木がインター持ったまま全日本入団（Ｓ48年）、しかし日本マットでは防衛戦しないことで
大木の保持を認める（当然、猪木大木戦（ソウルでは登場）、馬場大木戦でもインターベルトは登場せず）
という大木とインター王座の処遇を決めた馬場と東声会の意向を
大木が無視している飛ばっちりを恐れたんだろうね
案の定、大木はインターを返上することになり（何らかの手切れ金は貰ったかも知れないが）
ＮＷＡ勧告（ＮＷＡ圏外で防衛戦を敢行したのが理由というが、そんなもんどうにでもなるし
そもそもインターは昭和４１年当時はＷＷＡ認定であるし、ＮＷＡの認定ベルトがＮＷＡ非加盟プロモーターの元で防衛戦が行なわれたことなど
腐るほど事例がある）により自発的返上→決定トーナメント開催（箔附けにジム・クロケットＪｒまで来日）という馬場アングルが
ヌケヌケと完成してる

856 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 08:54:39 ID:lFYtxWqf0

http://www.youtube.com/watch?v=tMgr1p8fPps

ウイリアムスが三沢から三冠取った試合
ローリングエルボーを交わしてバックドロップから後ってマジで三沢おかしくなってる？
不器用なウイリアムスのガチ事故？

90年代の新しい話題でスマンが解説求む

857 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 09:03:47 ID:v7lEmdgf0

昔、日本では３大王者ってNWA、WWWF、WWAだったよな
馬場が武者修行中に挑戦したのも、この３つ
いつからAWAに変わったんだ？

>>848
同意
馬場時代のインターは、力道山のインター、馬場のＰＷＦ、猪木のNWFより
内容、質ともにワンランク上ってイメージ
更にこの４つの下が鶴田のUNだな
IWGPや三冠はチャンプ変わりすぎでどうでもいい国際のIWAといい勝負

858 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 16:00:39 ID:X0yqc1Bt0

>>857
ＡＷＡは当時は何個も乱立してたんじゃなかったかな
ＷＷＡも力道山がタイトルを取った時はＡＷＡを名乗ってた

859 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 19:17:20 ID:j/eQvLwe0

ベルトの価値は巻いてたレスラーで決まるところもあるから
WWFが三大タイトルで一番下とランクされたのもある意味仕方なし
サンマルチノやバックランドはいいが、グラハム、スタージャック、コロフとなると
やっぱ格落ち感が

860 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 19:49:40 ID:hkeNCP2s0

だからトミーリッチのNWA戴冠は黒歴史なのか

861 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 19:56:49 ID:fO452qXs0

NWAとその他の違いは全米のプロモーターが参加するカタチをとる連盟だったこと
一介のプロレス団体じゃないってところが偉くて凄くて唯一無二だった
AWAは独立団体だったけどWWFはNWA傘下の時期が結構長かったよね
独立団体だったら世界王者を名乗れるけどWWFは世界を名乗れない時期があった

862 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 21:53:40 ID:0d4z8EuY0

>>860
NWA戴冠＋転落後に来日して鶴田のUNに挑戦したときは
ボディシザースドロップで微妙なスリーカウント。
まさか鶴田をリッチごときに負けさせるわけにはいかない、
でも３日だけとはいえNWAを腰に巻いた男をヘタに扱えない
馬場の絶妙なさじ加減を感じた試合だった

863 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 23:07:05 ID:DrJIjKvd0

>>860
まあどんなに権威があったとしてもリッチが一年も二年も続けて巻いていたらそりゃ価値は落ちるわなｗ

864 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 23:37:18 ID:ujrs94Vh0

>>862
後年のＮＷＡの価値がさがった後の来日ではそりなりの扱いだったなw

865 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 01:28:10 ID:E8Wgy85J0

でもリッチのケースの前例を作ったのは馬場なんだよな

866 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 09:59:40 ID:/awGeb0FO

>>859
スタージャック・コロフ・シークあたりは次の王者につなぐためのつなぎ王者みたいな感じだしな。

867 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 12:46:40 ID:KoHNlElL0

日本ではAWA＝ニックだなやっぱり
ガニアは意外に来日が少ないからあまり馴染みが無いし
ニック以降の王者は衰退期だし
鶴田戴冠した時はギリギリ権威が有った頃か

868 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 17:05:06 ID:xOSlpAGAO

>>867
ジャンボの前にワンツが載冠してるし、マーテルあたりで？って感じになっちゃった。
ハンセンはイメージに合わなかったし、その後のヘニング→ローラー→ズビスコは完全にローカルタイトルとしか思えなかった。

869 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 17:23:34 ID:jaSsadHiO

http://pokelog.jp/a.php?rs=517055442327

870 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 19:33:55 ID:kj/1y4xn0

>>860-864
トミー・リッチは88年最強タッグにスレーターとのコンビで出場して
勝ち点0の最下位だったね（確かピンフォール負けは全てリッチ）
曲がりなりにも元NWA王者リッチと、かつてNWA王者有力候補と
言われたスレーターのコンビが員数扱いとは、時の流れを感じたもんだった。

871 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 19:40:33 ID:KWFQKZaQ0

グラハムが来日した時は「猪木がこんなのに勝てないわけにはいかない」と言うことで
坂口に挑戦させてお茶を濁した
ベルトの価値は巻いてたレスラーで決まるところもあるとあるけど
実質はインディー団体のベルトだったNWFが世界王座として通じたのは
一流もしくは準一流ぐらいのレスラー達が巻いていたベルトだったことが大きい

872 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 20:24:53 ID:+HVOgduT0

>>865
それまでもNWA王者がサーキット中に地元挑戦者に王座を預け、
その土地を離れる一週間後とかに奪還するという「タイトル一時預け」は
頻繁にあったんだよねｗｗ
ただ公式な王座移動記録には載らなかった。
それを公式な移動と認めさせたのは馬場の政治力だけど
それ以来、ローデスの一週間天下、リッチの3日天下など全て公式記録に
なっちゃったからなあ。

873 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 20:36:40 ID:K3WAS7EL0

馳とルードもそうだったよね

874 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 20:37:13 ID:f20CQYSU0

フレアーとレイスのニュージーランド＆シンガポールも
当時の専門誌報道は王座移動なしだったよ
フレアーの「ニュージーランド・ショック」ということで無効試合扱いで
シンガポールでなんとか面目を保ったとか報じられた
これが移動だったとは、ここ何年かのこと
ビクター・ジョビカだって載ってる歴代と載ってない歴代があるし
馬場もバディ・ロジャースから奪取したことになってる記録もあるしね

ＡＷＡが３大王座といわれるようになったのは、７０年代初頭
ＷＷＡがＮＷＡの一部になったあとで、ガニアが長期で保持しはじめてからだね

875 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 22:36:49 ID:xOSlpAGAO

>>872
テリー時代には結構あったんじゃないかと思う。
雑誌で「フォール負けも後から反則行為が発覚しタイトルの移動ナシ」ってのは大概短期貸し出しじゃないのかな？
カルガリーでのストンパー
フロリダでのローデス、オートン

876 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 00:22:10 ID:DYX0RfsXO

馬場が3度も続けてNWAを短期で落した、あまりの露骨さに
当時、非難の声は挙がらなかったのかな？

877 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 00:31:07 ID:yV2imwb40

>>876
ファンは内心は呆れてただろう
その証拠に馬場王座奪取後の全日の人気が盛り上がったという話は聞いた事が無い

878 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 00:44:54 ID:Bc630SySO

>>876－877
最初の奪取では興奮したけど、二回目も一週間天下に終わったところで
「ああ日本だけでのﾀｲﾄﾙ移動しか許されないのね」
と気付いた。

879 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 01:14:51 ID:0kzdCX/fO

>>878
猪木のWWFもしかりで、それらを考えるとAWAとはいえ、ジャンボをアメリカサーキットをさせた事は画期的だったよね。

880 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 01:18:33 ID:yV2imwb40

>>879
猪木は「馬場さんがＮＷＡを取ったことにはノーコメントにしておきます」
と言ってた、内側での難しさは理解してたんだろう

881 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 01:56:28 ID:g8hgxpWO0

>>870
前にも書いたけど
スレーターは全日では最後まで負け役にはならなかったからね
馬場・鶴田・天龍以外には負けなしのままフェイドアウトした

>>871
グラハムがWWWF獲る前年に、猪木がグラハムに楽勝しちゃってたからね
しかもＮＷＦ戦ですらなく、その後のコロフとのＮＷＦ戦へ向けてのウォームアップマッチみたいな
軽い扱いだったから、いまさら猪木が挑戦できないという状態に
トップ外人を酷い扱いするから後々困るんだよw

>>873
あれは別に日本に置いて帰っても問題ないタイトルだったぞw
系譜的にＮＷＡの後身ですと強弁してたけど、完全に宙に浮いてたタイトルだし

882 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 01:58:18 ID:g8hgxpWO0

>>874
ワフー・マクダニエルはＮＷＡやＡＷＡのベルト巻いて控え室に戻った回数が
二桁に達するらしいな
なのに一度も正式に認定されてないという

883 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 02:05:44 ID:yV2imwb40

>>881
グラハムはそれ以前にマイティ井上に負けてるからなあ
その後に全日に行こうが新日に行こうが同じ扱いだったと思うぞ

884 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 02:34:20 ID:g8hgxpWO0

それだと井上と引き分けたガニアの商品価値も下がってそうだがw
やはりグラハムが日本向きじゃなかったのが大きいのでは

885 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 07:29:29 ID:Lzp2+tPA0

>>880
猪木はゴッチの弟子と言うことになっていたが
実はテーズに憧れてた節があるからな
テーズが巻いてたNWAを馬場に巻かれたことは
内心複雑な感情だったことは想像できる

886 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 07:59:36 ID:NSNS6WIm0

旗揚げ時にテーズが協力する事になったら「テーズの弟子」ギミックで行ったと思われｗ
猪木や新間のやり方を批判する人が多いけど、プロレスってそういうもんでしょｗ

887 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 13:40:30 ID:P77wJWV40

>>871
>>884
その何年かあとで、今は別の意味で超大物になった
ベンチュラが出てきたときは「あ、グラハム２世だ」と思ったよ。
あっさり猪木に負けてそれっきりで、
ああいうタイプは日本向きじゃないんだろうね。

しかし新日とWWFの提携は何だったんだろう
怪力王者路線のWWFじゃハナから日本向きじゃないし
猪木とも手が合わないのがミエミエなのに

888 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 14:29:19 ID:0kzdCX/fO

>>887
猪木は名勝負製造機みたく言われることがあるが、バックランドとの攻防も思ったほどスリリングではなかった。
しかし、グラハム戦直後のコロフとのNWF戦はかなりおもしろかった。
やはり猪木のスキルではなく対戦相手のスキルも大いに関係してくるんだろうな。

889 ：夜汽車：2009/03/06(金) 15:06:01 ID:r7GRmg9KO

馬場はNWAをブリスコにもレイスにも負けてタイトルを渡したけど
猪木はWWFをシンの乱入でノーコンテストで返上。汚いよな（笑）
若いバックランドに負けるわけにはいかないからシンの乱入。

890 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 15:22:24 ID:B8kZClN20

君達はアントンを意識し過ぎる。

891 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 15:28:46 ID:tCa5wvcm0

馬場本人は、ヒールのチャンピオンとして全米サーキットやりたかっただろうなあ。
馬場なしで十分やれるような全日本だったら、馬場をアメリカに送っても大丈夫だったんだろうが。
いない間にクーデターとかも怖かったかもね。

892 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 17:19:45 ID:+bjb31jv0

日プロ時代にいろいろあったからか
馬場は猜疑心のかたまりになったからね。

893 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 17:32:40 ID:Te0IgIIl0

石橋叩いても渡らないからな

894 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 17:33:47 ID:P77wJWV40

>>889
バックランドは全日参戦してたときに鶴田にピン負けしてたからな
いくら王者になって格が上がったといっても
そういう相手にピン負けするのは猪木のプライドが許さなかったんだろ。
でも馬場は、日プロ時代猪木にピン負けしたブリスコに
ピン負けでベルトを返した。
馬場のほうが格やメンツにこだわるイメージが強いけど、
実は猪木の方がこだわるタイプなのかも。

895 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 18:00:27 ID:NSNS6WIm0

というか、ＮＷＡ側から返す時にきっちりピン負けするならＯＫ　とか条件出されただけじゃないの？ｗ
それとＷＷＦとしては当時はボブがベルト落とした事も「内緒」（非公式）だったんだし、きちんと記録に残ったＮＷＡとは別に考えないと。
「後年」には猪木のＮＷＦ奪取も公式記録に載ったけどね。

896 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 18:02:44 ID:0kzdCX/fO

猪木はステイタスありきだからなぁ。
オーバー･ザ･トップロープ･バトルロイヤルで若松が乱入してきた時も、わざわざ“トップロープを飛び越えて”行っちゃったくらいだから。

897 ：895：2009/03/06(金) 18:10:10 ID:NSNS6WIm0

×ＮＷＦ奪取　○ＷＷＦ奪取　に訂正、すまん。

898 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 18:58:25 ID:yV2imwb40

>>894
その論法なら猪木は馬場の弟子である天龍にピン負けもできないと思うが

899 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 19:18:13 ID:r/0Rg6Pg0

>>898
あれは驚いたなぁ・・・
ブックはいったい誰が書いたんだろ。
ＢＩからフォールを取ることに天龍がこだわったのか・・・？

900 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 20:25:22 ID:fUiqpIx20

あんまり不当に猪木を貶める必要は無いと思うよ。
このスレの知的で大人っぽい雰囲気が壊れるｗｗｗ
馬場と猪木の意地の張り合いが昭和プロレスを面白くしたのは
間違いないんだから。

ただ「格的に俺が上」と示したところで、ファンの心に残るのは別のもの
だったりするしね。馬場は猪木がやっとこ60分1-1のドローに持ち込んだ
ロビンソンに2フォール勝ち、大木も猪木より短時間で倒している（この
2試合は明らかに馬場のあてつけｗｗｗ）。
しかし試合の評価としては猪木×ロビンソン、猪木×大木の方が遥かに上を
行ってる。もちろん逆のケースもあるだろう。
そういうもんだよね

901 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:10:08 ID:IF6GXhMI0

逆のケースは無いだろ。馬場ほど露骨なものは思いつかないな。
ブッチャーやマードック、ブロディ、木村、戸口、天龍等あるけれど
特に馬場を意識していたという感じは無いね。

902 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:25:14 ID:T5nKHcy50

>>856
内情とかは知らんが、とにかく凄まじい試合だったし、ウィリアムス新王者誕生に会場は悲鳴と興奮で大揺れだったよ
あのゾンビ三沢を完膚なきまでに叩きのめしたんだから
まあ三沢はそれまでの防衛ロードで満身創痍、本調子じゃなかったのは確か
裏を読むとしたら、一度休ませる意味もあったのかもしれない、程度かな

903 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:26:51 ID:P77wJWV40

>>899
逆でしょ。
当時新日の主力を総なめ（武藤を除く全員からピン勝ち）してた天龍に対し、
猪木はまだ議員在任中でロクにリングにも上がってなかった
体力やコンディションの差が歴然で、どう考えても天龍の勝ちじゃないと不自然
新日的にも、BIフォールで天龍さらに太らせて頂いたほうがおいしいし。
だけど猪木がただ負けるだけでは納得しなかったので、
スリーパー失神を途中で混ぜて「格闘技ルールなら猪木の勝ちだった」って
ブックになったんじゃないの？

904 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:31:50 ID:T5nKHcy50

ちなみに三沢が川田から三冠取られた大阪の試合でも
川田のジャンピングハイをまともに食らい、京平を巻き込んで前から崩れ落ちる三沢が見られる
三沢が負けるときってのはこれくらいインパクトのあるシーンが見られる

905 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:46:46 ID:r/0Rg6Pg0

>>903
あー、失神混ぜたのは納得だね。
太らせてのちに刈るも納得・・・なんだけど、
それでもあの猪木が天龍相手になんで寝たかね？
タッグリーグでのドラゴン、復帰後の長州の背後からのラリアット、
意外とファンからすると「えっ？」ってところで負けてないか？

906 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:58:21 ID:Lzp2+tPA0

新日の人ってなぜか天龍には好意的じゃん
長州は言わずもがなで前田もそうだし
小鉄ですらあのトンデモ本で馬場や鶴田は悪く書いてたが天龍はそれなりに褒めてた
ブロディにすら寝るのを拒んだ猪木が全日出身レスラーからフォールを取られたのは
異例のことだな

907 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:59:31 ID:yV2imwb40

猪木は比較的に負けることに関しては気前がいい方だろう
アンドレ、Ｒ・木村、ブロディとかの他団体からの相手にも先に負けてやってるくらいだから。

908 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:00:20 ID:yV2imwb40

×相手にも
○相手より

909 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:14:10 ID:P77wJWV40

>>907
そう、オレは馬場のほうが気前いいと思うけどな。
PWF38連続防衛中も、前哨戦のシングルとかでは
よくピン負けしてたし、トップ外人には割りとあっさり負けてた印象
それと同時期の猪木は無敵超人状態w
あとでプロレス雑誌のバックナンバー見て
新日旗揚げ時にはクラップに負けてたのみてビックリした。

910 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:17:07 ID:3DGP2lSt0

>>894
そんなに猪木が嫌い？ｗ
異常に猪木意識してる奴が数人いるなｗ

ハンセンの扱いみれば全日での実績なんて意識してないよｗ
ハンセンの初来日は全日で悲惨だった
そもそも当時の猪木、馬場は誰であろうと、そうそうは負けなかったから
猪木の全盛期に勝ち越してるのアンドレだけじゃないか？
更に馬場の全盛期（日プロ後期からＮＷＡ王者になった頃）
に勝ち越してる選手はいないんじゃないか？

911 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:31:20 ID:3DGP2lSt0

それと昔からのプヲタなら判ってると思うけど
WWWFが何故繋ぎの王者を必要としてたかは基本的にベビーがエースだから
ＮＷＡと組織のあり方が違うもん、むしろ全日や新日と同じで単なる団体だもん
ベビーからベビーのまず移動はないよ（ＷＷＦじゃホーガンからウォリアーだけでしょ、これは失敗したけど）
サンマルチノ、モラレス、バックランド（本当はマスカラの予定だったが）、ホーガン
が柱で残りはクッションにすぎない
それぞれから直接移動することは難しい、馬場や猪木が鶴田や藤波に負けなかったのと同じだな

コロフやグラハムも馬場がカマタに負けたの似たようなもんじゃん
カマタよりはコロフやグラハムの方が格上だけどねｗ
馬場から鶴田だけじゃなくベビー外国人のマスカラス、ロビソン、ドリー、テリーに直接タイトル移動なんて無かったでしょ
（ロビンソンは鶴田との移動はあったけど）

912 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:34:29 ID:LeQW//U0O

>>906
天龍が全日離脱直前の日米レスリングサミットでサベージにジャンパー投げ付けた時や
天龍チョップ１０連発決めたときは新日ファンまでもが天龍に大声援送ってたからね。
つまり天龍が鶴田やハンセン相手に一歩も引かずに立ち向かって激しい試合していたことを
新日本ファンはちゃんと知ってたからだよ。
あの前田も武藤との対談番組で当時の天龍革命の凄さを語ってたからね。
ホントに輝いてたよ、20年前の天龍は。

913 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:34:57 ID:7pEKtJUw0

前に誰かが言ってたよな
猪木を主役に据えた新日に対して全日の主役は外人で馬場はホスト役って
要は両団体の路線の違いに過ぎないんじゃないか

914 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:37:25 ID:3DGP2lSt0

あっスタン・スタージャックはどうかと思うがｗ
まぁ彼も東京プロレスでは猪木に挑戦したり、
国際ではロビンソンに挑戦してたりしてたけど

915 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:43:11 ID:3DGP2lSt0

>>912
俺は天龍革命よりも星条旗パンツの頃の善戦マン鶴田の方が全然好きだけどｗ
ただ天龍革命の頃は会場の９割以上は天龍軍（？）の応援だったとか言われたな
凄い人気だった

916 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:49:57 ID:/pe0m+yv0

>>894 >>909
ベテランのファンなんだろうけれど、説得力が無いな。
一部分を恣意的に取り上げて、全体の印象に還元しようとしている。
詭弁の典型だぞ。

917 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 22:59:46 ID:7pEKtJUw0

>>915
まったく同感
天龍の全盛期は革命時代だろうけど鶴田はUN王者時代だよな
80年代後半の鶴田は過大評価されてないか
個人的には鶴田は80年代前半で終ったと思ってる

918 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:00:17 ID:LeQW//U0O

>>915
君は伝説の６･５は知ってるかな？
あんな激しい試合見せられたら他団体が焦りだす気持ちもわかる。

919 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:02:53 ID:3DGP2lSt0

>>918
何か書いてんの？ｗ

天龍がどんなに凄い試合しても星条旗鶴田の方が好き
個人の自由

920 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:34:48 ID:Te0IgIIl0

80年代前半の猪木はタッグでもフォール負けは殆ど無いんじゃないの？
シングルに至っては記憶が無い
同時期の馬場はタッグでは結構フォールされてた（ブロディとか）

921 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:44:31 ID:NcOA45I00

80年頃からプロレス見はじめたけどとにかく猪木はフォール負けしない。
タッグでは仙台での藤波、シングルとなると札幌の長州戦までかかった。
マスクド・スーパースターが初参戦時にフォール勝ちしたって記事や、
列伝の中でシンにフォール負けしたのを読んで驚いてた。

922 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:44:34 ID:yV2imwb40

３本勝負から１本勝負主体になったのもあるんだけどなあ

923 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:45:58 ID:u6h2FHlRO

昭和５２年春に猪木がタッグマッチで
マスクド・スーパースターのネックブリーカーに
ピン負けしたことがあったね。
当時猪木信者の友人が軽いショックを受けてた。
何せ馬場の必殺技でフォールされたということで。

924 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:49:01 ID:3DGP2lSt0

てか猪木と馬場の年齢が５歳も違うがな
それでも８５年には藤波にピン負けしてるしｗ
５歳上の馬場が８０年に鶴田にピン負けするのと同じ
８８年には藤波のIWGPに挑戦の形で一応のエース交代はしてた（最終的には藤波では駄目だったが）
一方の５歳上の馬場は８５年まではPWFを死守してた

数年前の雑誌の、新日、全日創設期の主要選手の年間勝率が載ってたが
馬場と猪木は年度によって入れ替わりはあるが年間勝率は同じくらいだった
以外なのは猪木、坂口組の方が馬場、鶴田組よりも勝率がいい年が多かった
個人的には馬場、鶴田組の方が名タッグのイメージが高かったな

925 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:54:17 ID:yV2imwb40

猪木、坂口の北米タッグ王者時代の相手がショボイから勝率がいいのは仕方ないよ
日プロ時代で言えばアジアタッグレベルの挑戦者チームばかり
そういえば日プロは猪木、吉村の後釜に
猪木、坂口でアジアタッグを受けつがさせようとしていたらしいね

926 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:58:52 ID:3DGP2lSt0

>>921
本当にリアルタイムでみてた？
アンドレは別としてもバンディ、マサとかにも負けてるぞ

927 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:00:48 ID:R2qkTOJ60

アンドレ、若松組戦で猪木はフォール負けしてるね。
ジャイアント馬場のＰＷＦヘビーに挑戦したキングコングバンディにも猪木はフォール負けしてる。

928 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:03:05 ID:qi5BDiRn0

>>926
ああ、バンディはなんか覚えてる。初来日の時だよね。
マサは全然記憶に無いなあ。見てない時期もちょっとあったから。

929 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:14:08 ID:i569aH6u0

現実には馬場がハンセンにベルト奪われてエースは退いた年齢の時の猪木はもうすでに議員
最後にIWGPに挑戦したのが８８年の藤波戦なんだが、その前にも既に長州にピン負けしてた
翌年には長州に完璧に負けてレスラー生活も半ばリタイヤしてた
猪木は藤波にタッグでピン負けした８５年頃から衰えは言われてたよ
馬場も猪木も年齢的には同じようにフェイドアウトしていってた
馬場の方が年上だから先に衰えは来てたが

930 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:15:36 ID:R2qkTOJ60

俺は全日エースになったインター王者以降の鶴田方が８８年あたりの完全決着路線になるまで
猪木以上に負けないイメージあるなあ

931 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:22:08 ID:yuzfibHc0

>>929
当時の馬場、猪木の年齢の三沢さん

932 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:28:24 ID:qi5BDiRn0

>>930
猪木と違い上位陣にはほとんどフォール勝ちしてないような・・・

ホークにはラリアット1本とられて、2本目グダグダのピン勝ち。
ブロディには武道館で負けて仙台で雪辱。
龍原砲との2連戦でも先に天龍にピン取られてるしな。

ジャパン参戦したばかりの谷津にもリングアウトだったし、
マシンにも反則勝ち？、カーンにはショボイ丸め込みだっけ？

あとは若手時代のゴディ、反則負け防衛王者扱いされてたニック
天龍と組んで格上げされた阿修羅・原くらいかな。

933 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:32:38 ID:yuzfibHc0

80年代の全日の大会場のメインのシングルで
クリーンな決着って10回あるかないかぐらいかな？

934 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:37:59 ID:i569aH6u0

猪木と馬場の違いは負けないとかよりもメインの回数だな
全盛期の猪木が試合に出る時は必ずと言っていいほどメインだった
猪木が欠場中に「誰がメインを勤めるか？」で話題になったくらい
その時は人気絶頂のタイガーマスクだったけど
一方の馬場はメインじゃない試合も結構多かった、全盛期でも

935 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:41:47 ID:yuzfibHc0

いつごろの話してるのかよくわからんけど
坂口、藤波がメインの時も結構あるよ

936 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:51:19 ID:R2qkTOJ60

>>932
三本勝負は１、２本目まではあくまで様子見、ワザと負けて体力温存させる作戦等
最後の三本目が全てだから、あんまし評価に入れるべきではないけどね

三本目以外はゲーム性が強く緊張感が無い理由から親日は早くに一本制に以降したけど
実際ガキだった俺でも「先に一本取ったらどうせ次はとられるだろうなあ。。ああやっぱりだｗ」と予想できたぐらいだし

937 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:55:39 ID:yuzfibHc0

逆に大技のインフレとフィニッシュのワンパターン化の遠因になるんだよな

938 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:56:03 ID:MkYGwhFy0

>>933
フォール決着でも過程で乱入やあの人の失神が介在することもあったからな
そういうケースを除外したらかなり少ないだろうな

939 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 01:22:19 ID:LJJ2GMZJ0

猪木はシングルでベイダーにフォールされてたよね
長州とのシングル直後だたけど

940 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 01:27:14 ID:HCxIJ0pAO

>>888
スレチで申し訳ないが、そのコロフ戦のグダグダな疑惑決着が当分はトラウマにw

脱出不可能な完璧バックブリーカー！(カナダかアルゼンチンか忘れた)大阪府立の客が絶望的な沈黙に陥る中、なぜかコロフのセコンドMG(スコーランかバロアかGマレンコか忘れた)がリングサイドから何やら耳打ちして解かせるという…？？？な展開。
フィニッシュも逆さ押さえ込みで、コロフ強すぎるし、とにかく猪木は歯が立たない印象しか残ってないw

941 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 01:42:40 ID:yuzfibHc0

コロフのＷＷＷＦ時代のサンマルチノ、モラレスとの試合を見たけど
凄くでかく見えてて強そうだったな
それが藤波にドラゴンで軽々投げられるほどに痩せ衰えて・・・・

942 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 02:08:34 ID:5UK/9ZP+O

ロシアの怪豪イワン･コロフ
竹内さん曰わく、世界一腕組みの似合う男

943 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 03:39:06 ID:FNN4UM/QO

>>927
アンドレ、若松組戦？うそーん

944 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 08:09:39 ID:jzOXfzTb0

>>940
プロレスが相手に身をゆだねる関係上、脱出不可能技なんか誰でも掛けれるだろ。
普通は痛くない様に緩く決めて相手が脱出する隙を作るとか、
「ギブアップしない相手の我慢強さにじれて」体で自ら外す等する。
コロフのアルゼンチンが不可抗力か確信犯かは知らないがどっちにしてもガチで決めたらいかんでしょ。
というか、相手が「耐えてるバンプ」を取ってるか、身動きできないか判るはずだけどねぇ。

945 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 10:22:04 ID:m+kkWIZW0

猪木対モラレスのNWF戦もテレビ中継が
急遽中止になるほどの大苦戦だったとか

946 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 10:24:51 ID:DuaOUZ+C0

馬場全日のスレで馬場を語るよりも
猪木のネガティブキャンペーンに励んでいる
おじさんたちはどうしようもないな。

947 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 10:27:06 ID:jzOXfzTb0

>>943
若松に足引っ張られた猪木にアンドレがヒップドロップ、といういかにも前時代的な、
負けた方が傷付かない負け方だったけどね。
ただ、あの時期に「こんなマッチメイク」で試合してる猪木は「時代に負けてた」けどｗ

948 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 11:24:20 ID:xIE9/cgR0

ウッ！

949 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 12:04:23 ID:5UK/9ZP+O

>>946
話の流れ

950 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 12:42:46 ID:KBuY0nzD0

アンドレ若松戦は若松にフォール勝ちでは？

951 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 14:36:38 ID:99HexWbS0

>>909
前にもどっかで書いたけど
馬場が日プロ時代にクリーン２ピンフォール勝ち出来なかったサンマルチノやエリック
から初の完勝を挙げた頃は猪木が二流外人にコロコロ負けていたし
逆に猪木がシングルでのフォール負けを何年もしなかった時期は馬場がタイトル戦
以外だと割と頻繁に負けるようになったから、その比較は微妙に時期がずれてる
全盛期のズレだな

>>910
全日参戦時はグリーンボーイで、名前を上げてから新日に行ったハンセンは比較対象
としておかしくないか？
バックランドは全日に来てた時には既にミズーリ州王者としてそこそこのランクにいた
からな

952 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 14:44:25 ID:S0taujQY0

>ハンセンの初来日は全日で悲惨だった
恥ずかしウィー！ね！

953 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 14:45:39 ID:99HexWbS0

>>936
>三本勝負は１、２本目まではあくまで様子見、ワザと負けて体力温存させる作戦等
最後の三本目が全てだから、あんまし評価に入れるべきではないけどね

鶴龍対ウォリアーズの初対決見てないだろ
その三本目はグダグダのノーコンテストだぞw
それも一方的に鶴龍がボコられてた

>>941
>藤波にドラゴンで軽々投げられるほどに痩せ衰えて・・・・
しかも猪木戦で怪豪ぶりを見せつけてから二年も経たないうちだからな
ただあの減量で現役生活が伸びたのは確からしい

954 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 15:49:10 ID:+J8KAQYK0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233936810/l50
スレ立てるのはいいが10と11の区別くらいはしといてや！！

955 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 16:43:08 ID:Xic6+BoO0

ハンセン初来日時公称186㌢112㌔
数年後192㌢135㌔
晩年195㌢140㌔
引退した時に日テレのスポーツ番組で
元巨人の中畑（184㌢）と並んだ時に全く同じ位だったのでびっくりした

956 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 17:11:07 ID:gtEW/eogO

>>953 ノーコンテストじゃなく、反則放棄という訳の分からん裁定で、３本目開始前に勝敗が決まるトンデモ試合だったな。

生放送の時間に入るように、とはいえひどいもんだｗｗ

957 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 17:26:06 ID:5UK/9ZP+O

>>954
スレの立った日付見てごらん

958 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 17:45:25 ID:99HexWbS0

>>956
没収試合じゃなくて反則扱いだったか
一応、試合不成立になったのは二本目の判定を不服としてウォリアーズとエラリング
がレフェリーに噛みついたからだから筋は通ってるが納得は出来んw

959 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 18:07:45 ID:YFSbYlXN0

グダグダというが、充分過ぎる程インパクト残した初来日だと思うけどなあ。
３本勝負の１本とはいえ、鶴田からクリーンフォール奪ったのには度肝抜かれた。
その上で反則決着は仕方無い事っしょ。

960 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 18:30:10 ID:yuzfibHc0

両国だけは駄目だったと思うなあ
反則負けでいいから大暴走させれば良かった

961 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 18:54:36 ID:99HexWbS0

>>959
いや、ウォリアーズの来日第一戦としてはあれでよかったけどさ
鶴田がウォリアーズ相手に戦績的に分が悪いって話題だよ
>>930からの流れ嫁

962 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 18:59:43 ID:99HexWbS0

訂正
来日第一戦は土曜スペシャルの前の通常放送だったな

963 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 19:31:48 ID:R2qkTOJ60

>>961
流れでいったら猪木もたいして戦歴はよくないが？ピン負けの話だろ。
猪木はハンセン、アンドレたＲ木村ですら負け越してる

964 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 19:40:09 ID:mUgkr4ryO

NWA王者の務めは加盟プロモーターのテリトリーをサーキットし
観客動員に寄与し利益をもたらす事。だとしたら栄誉だけちゃっかり頂き
見返りを出さない王座の短期レンタルはとんでもない行為と言えるが
あのエリックでさえ香典代わりに一回しか行使してない短期レンタルを
3回も(しかも自分の為)やった馬場の政治力凄いね。

965 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 19:47:20 ID:7MduCfd2O

後ろにへばりつく天龍に倒れこみ押し潰したつもりが肩がついててまさかの３カウント
↓
暴れて反則まけ。
でもウォリアーズつえ～！！と思ったよな。
初来日のウォリアーズを魅せるのがうまかったな。

966 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 20:22:04 ID:kCJyG+qu0

確か８９最強タッグだったと思うが、天龍ハンセンと鶴田谷津（五輪コンビ）で
優勝争いさせる為にこの２チームは最終戦まで基本的に負けてはいけないブックだった。

しかし、鶴田組VSカンナムの試合で谷津がカンナムの合体攻撃
（この試合のちょっと前のアジアタッグ戦で小橋＆ジョーマレンコを下した技で、
クロファットが相手をかかえてファーナスが高打点ドロップキック→
クロファットがパワーボム気味に叩きつけるようにキツめのジャックナイフで押さえ込むという技）
をくらって、
カットに入った鶴田はファーナスのドロップキックで場外に落ちてしまったのだが
谷津は何故かピクリとも動かず完全に３カウント以上入ってるのに
和田が意味不明に３カウント寸前で何故かカウントを止めてしまったｗ
会場からはもちろんブーイング。

これは、
・ちゃんとカットしなかった鶴田のミス
・鶴田をカットしてしまったファーナスのミス
・自力で返せなかった谷津のミス
・普通に押さえ込んでしまったクロファットのミス
・和田キョウヘイのわけわからないカウントパフォーマンスのミス
のどれかなんだろうが、多分谷津が悪い。

967 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 20:48:31 ID:s2mfeRyj0

それはやはり責める側のミスでしょう。ホントにダメージ
与えてどうすんのかと・・・。
強いて言えば、早めにダメージを見抜いて、ツープラトン
だからカウント認めないというレフリーの機転だろうけど、
とっさの場合は厳しいよね。でも、俺その試合覚えてないやｗ

968 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 20:54:21 ID:UVLGeq+G0

え？谷津のミスでしょ。

969 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 21:11:28 ID:UHAa3DgM0

＞和田が意味不明に３カウント寸前で何故かカウントを止めてしまったｗ
全日のレフリーはうまいうまいって言われているけど、
いっつもアクシデント時の判断がイマイチなんだよな。
いいの食らって反失神状態、下の選手が全然返せない状態なのに
お約束通りカウント2で止めちゃって「アレ？」てなる展開が多かった。
これはジョーも和田京平もよくやってたミス。
だからか、俺的にはあんまり評判程じゃない感じがするんだよねえこの二人。
フットワークは好きなんだけどね。

970 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 22:27:40 ID:99HexWbS0

>>963
なんで猪木の話になるんだよ
そもそも猪木がいつラッシャーにピン負けしたり
ましてや負け越してるんだ？
ラッシャー勝ったのなんて初対決と82年新春の大阪の二回くらいだろ

971 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 22:30:54 ID:99HexWbS0

>>969
ジョーさんは反則を「見過ごす」のが芸術的
ブッチャー達が凶器出すタイミングにあわせてセコンドに指示出したり
紙テープ片付け始めたりw
ミスター高橋なんかシンや上田の凶器攻撃を思いっきり凝視してたからな
あれじゃ「見過ごし」じゃなくて「見て見ぬ振り」だw

972 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 00:10:03 ID:Utq2J+Ga0

>>970
意外と思うだろうが猪木ＶＳ木村はタッグでは負け越してるよ。
そもそも猪木は負けない→鶴田はそれ以上のイメージあるって流れだったのだから
あんたも＞＞９３２猪木と違い～と

それに＞＞鶴田がウォリアーズ相手に戦績的に分が悪いって話題だよ

いつそんな話題になったの？

973 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 00:16:55 ID:gFpagFi80

>>972
色々勘違いしてるようだな
まず>>932は俺じゃないし
俺が突っ込んだのは>>936の三本勝負云々の話
これじゃまるで三本目で鶴田が勝ったみたいな言い草だ

974 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 00:39:13 ID:tHx+IZZO0

>>966
そのまま谷津がフォール負けして、最終戦で2点差を追う鶴田・谷津が天龍・ハンセンに勝ち、
同点決勝では天龍・ハンセンが報復して優勝というシナリオがあっても納得できた。

975 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 01:53:57 ID:TnXLveHKO

>>950
そうだよねー。
>>947は何か別の試合と勘違いしてるよ

976 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 09:45:54 ID:zERnUOEy0

勘違いだなｗ　ただ、アンドレ相手にはパートナーが誰であれ、足引っ張られての負けは結構あったよ。
ジャイアントマシンにも猪木はフォール負けしてるし。

977 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 12:09:05 ID:7UmhZiQU0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233936810/l50
スレ再利用のため、埋まりましたら、こちら↑でお願いします。

978 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 12:25:04 ID:1fYHQWtl0

>>971
ジョーさんはポジションニングが抜群に上手かった。
全日の中継見てても、ジョーさんの姿が邪魔で
選手の表情や技が見えなかったことってほとんどなかった。
あの失神芸もポジショニングの上手さがあればこそだよ。
高橋とかはその点で落ちるな。

979 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 13:28:10 ID:zERnUOEy0

あと、よく言われてるけど、小鉄は常にポジションが選手に近いんだよな。
もう少し離れてレフェリングすればいいんだけど、中継の事は考えてないわなｗ

980 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 16:52:06 ID:bYyIUg+FO

確か…売り出し中の誰かをタイトル挑戦3日前の地方大会で、
格下の誰かがカバーに行った時に、ブックを間違ってスリーカウント入れてしまったレフリーが居たらしい。レフリーが誰かもわかんねけど、何かの本に書いてた

981 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 21:05:04 ID:/6jGj8DpO

＞確か…
いきなり曖昧w

＞売り出し中の誰かを
誰だよ？w

＞タイトル挑戦
なんの？w

＞3日前の
ここだけは鮮明w

＞地方大会で、
ドコだよ？w

＞格下の誰かが
だから誰だよ？w

＞レフリーが居たらしい。
＞レフリーが誰かもわかんねけど、
投げやりはいけないなw

＞何かの本に書いてた
恐らく「婦人公論」だと思うよw

982 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 21:42:51 ID:SYcVtJKx0

>>971
若くてハンサムな坂口スレによると高橋は
坂口の場合はしっかりと足がかかった
ロープブレークさえ認めない事があるそうだぞｗ

983 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 21:57:39 ID:IwdEPBJX0

>>981
携帯からはしらんが、PCから見てるとウザいこと、この上ない。

984 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 21:59:07 ID:PGNwUD350

>>980
ウルトラセブンの試合で、ミスター林がカウント間違えたんぢゃない？

985 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 22:04:33 ID:jh/sGZIp0

ハンサムな坂口スレってホモの集まりだよなｗ
あんなスレに出入りしていることを公言する変態の気がしれないｗｗｗ

986 ：お前名無しだろ：2009/03/08(日) 22:46:34 ID:TnXLveHKO

>>983
でも、>>980にツッコミたくてしょうがない気持ちはわかるw

987 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 00:02:21 ID:U/QqVCkG0

ほとんど記憶に無いのに
うろ覚えで必死に訳のわからん
書き込みする意味があるのかって事

988 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 01:55:58 ID:fZnm4jzOO

>>984 おれもセブンだと思う。Ｇスピの高杉インタビューで最近観たわ。

989 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 02:29:44 ID:bWBAeab60

昭和57年７月４日　栃木・日光大会
大仁田・越中(１－０)ゲレロ・セブン
越中(１４分５２秒体固め)セブン

セブンは５日後に大仁田のNWAインターJrに挑戦が決まってた
翌日の会津若松大会では何故か欠場していたw

最初見た時は勝敗の書き間違えだと思ってた
(実際結構ミスあるので)

990 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 04:55:20 ID:MemqHE+X0

谷津がやられたのはこの試合の決まり手と同じ技だな
ttp://www.youtube.com/watch?v=WE5BEVBi7oQ

しかし、谷津がやられた時はこの時ほど
深い押さえ込みじゃなかったんだけどな、
受身失敗して頭でも打ったんだろうかｗ

991 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 11:09:33 ID:zcpoadtR0

おそらくね…

992 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 14:51:28 ID:JSj0evfw0

ume

993 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 19:15:13 ID:vzW/KENy0

そうしましょう。

994 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 19:22:57 ID:yZ8n1Fw30

どうでもいいが鶴龍ｖｓウォリアーズも６月５日だった

995 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 19:45:22 ID:vzW/KENy0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233936810/l50
スレ再利用のため、埋まりましたら、こちら↑でお願いします。

996 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 20:19:22 ID:mFCG2EEfO

馬場＋羽田÷２＝田上

997 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 20:21:01 ID:vzW/KENy0

うめときますよ？

998 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 20:22:25 ID:vzW/KENy0

うめときます

999 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 20:23:25 ID:eweRY1uIO

馬場一番

1000 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 20:23:37 ID:vzW/KENy0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233936810/l50
スレ再利用のため、埋まりましたら、こちら↑でお願いします。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。