UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 18

1 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 00:24:29 ID:VsV+RsWt0

只今より、全選手の入場です!!!
前スレ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1228723870/
過去スレ >>2-10

※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
※煽る人ほど構うと喜びます　極力スルーしましょう

◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌キングダム・エルガイツ──
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .│　　　　　　　　　　┌バトラーツ────────────────
　　　　　　　　　 └UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　.└パンクラス──────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └リングス─────────

2 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 00:25:31 ID:VsV+RsWt0

3 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 07:24:25 ID:deAQPjNWO

稲川を応援する人は死んだのかなー？

4 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 12:53:01 ID:G7R1Zicc0

次からスレッド作成者は、
>>1の
前スレリンクを毎スレ貼り替える事と、
このスレでもU系団体系図が途切れているので、
↓の完全版にする事を忘れないようにして下さい。

5 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 12:54:03 ID:G7R1Zicc0

◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌キングダム・エルガイツ──
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .│　　　　　　　　　　┌バトラーツ────────────────
　　　　　　　　　 └UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　.└パンクラス──────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └リングス───────────────────────→

6 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 14:23:40 ID:iG6C2/e10

矢印が切れてるってこと？
ほんとリングスには細かいことにうるさいね

7 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 14:36:10 ID:VsV+RsWt0

>>4
これはすまん
次回からは注意するよ

8 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 18:12:21 ID:Wv3pu2tqO

「リングス」として看板上げて興行やるまでは途切れたままにするべきじゃねえの

9 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 18:13:41 ID:VsV+RsWt0

どっちでもいいよもうｗ
一応、リングスの先にＺＳＴとかアウトサイダーはあるんだけど
書ききれないしね

10 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 18:40:11 ID:AI0ijteWO

新スレ乙！

11 ：あ：2009/02/05(木) 19:00:27 ID:GDJ1gVPF0

前田日明とはプロレス界のギター侍だよ

時代を振り返って見たら恥ずかしい薄っぺらい存在

12 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 19:49:23 ID:bqHAkkV3O

>>11
じゃあ佐山や高田は？

13 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 20:34:51 ID:VsV+RsWt0

>>12
構わない構わない

14 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 20:39:38 ID:Wv3pu2tqO

>>12
佐山はなんでだろ～なんでだろ～の人
高田は佐賀の歌の人

15 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 20:39:56 ID:G7R1Zicc0

16 ：4：2009/02/05(木) 20:43:56 ID:G7R1Zicc0

>>9
この系図は、所属選手の流れ、団体としての活動を基準に、大まかな経過を掴みやすいように作成しました。
UWFインターナショナル→キングダムの流れを汲む「PRIDE」(KRS→DSE)、
リングスの流れを汲む「ZST」などは、
従来のいわゆる「プロレス(格闘技)団体」(所属選手を抱え道場を持ち主催興行を行う組織)ではなく、
「大会(イベント)のシリーズ」「プロモーション」のため除外しました。
田村潔司の「U-FILE CAMP」「U-UTYLE」なども同様です。
高田道場もジム兼プロダクションで、この定義だと外れますが、
キングダムからの直接移行であり、各種名鑑などで団体と同様に扱われていたため、慣例的、便宜的に入れました。
キングダム・エルガイツは、キングダム練習生の入江秀忠が後に1人で独自に創始したもので、
キングダム直系ではありませんが、「団体」の定義には当てはまるため、同様に便宜的に入れました。

また、「→」は興行活動の終了を意味します。
藤原組、リングス(現在「THE OUTSIDER」を主催)は、法人としては存続していますが(ついでにUWFインターナショナルも)、
興行を開催しなくなった時点を「→」で示しました。

17 ：あ：2009/02/05(木) 20:48:28 ID:GDJ1gVPF0

佐山は横山やすしじゃねえか？

佐山はプロレスラーとして天才的だったじゃん
運動神経だけなら武藤以上の逸材じゃん

時代が時代なら優れた格闘技家かもよ
プロレスラーとしても本物じゃん

前田なんて最強幻想だけのペテン師だろ
前田なんて再評価する所が何も無い狩野栄光みたいな奴だよ

18 ：あ：2009/02/05(木) 20:52:18 ID:GDJ1gVPF0

高田も前田よりはマシだろ

運動神経も遥かに前田に優る優秀なプロレスラーじゃん

身長と不器用さだけが売りの前田とは違うよ

前田を再評価する所なんてあるか？何にも無いよ
再評価するなら大仁田＞＞＞＞前田だよ
前田は薄っぺらい

19 ：Ｖ：2009/02/05(木) 21:32:28 ID:KWII/18SO

表面だけ見ていても仕方がない。
成功するにはキャラも必要だ。
力道山、馬場、猪木らはみんな不器用、技ヘタクソ。プロレスとは違うが空手の大山倍達も技ヘタクソ

20 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 21:40:46 ID:WpkY43t60

時代を振り返ってみても前田には平成の小人レスラーには絶対に持ち得ない器があったよ
カレリン呼べたのは前田の器でしょ。人脈が器を作るんじゃない、器が人脈を作る。

21 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:00:46 ID:AI0ijteWO

>>16
その理屈で分けるなら、役員が道場やってきたプライドも入れてあげたいね

22 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:00:58 ID:KWII/18SO

>>18
大仁田？
今の総合の流れに、何の功績も残していない。
今、有刺鉄線なんかやってる団体あるか？
意味分からん。

23 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:01:50 ID:X3NlVPN80

テンプレスレでも作って、そっちでやれやｗ

24 ：あ：2009/02/05(木) 22:01:57 ID:GDJ1gVPF0

前田の器はすべてはＵＷＦ（プロレス）＝真剣勝負の図式の上で磨かれた器なんだよ

回顧すると恥ずかしい存在なんだよ
ただのその時代にだけ受けた一発屋なんだよ

冷静に前田を回顧したらマジで何の誇る部分も無いじゃん
演者としては不器用な下手糞でアスリートとしたら運動神経ゼロの八百長男

何処に誇れる所があるんだよ
俺は昔は前田ファンだったんだよなんて恥ずかしくて言えないよ

25 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:03:20 ID:WpkY43t60

小さいレスラー増えたのは大仁田のせいだよ

26 ：あ：2009/02/05(木) 22:05:11 ID:GDJ1gVPF0

>>22
はあ？前田なんぞが今の総合の何を担っているんだ？

大仁田の方が演者として上だよ上
擬似格闘技でファンを騙してお山の大将気取りの大根役者より大仁田の方が格上

前田ファンだなんて恥ずかしくて言えないよ

27 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:06:26 ID://itTvV60

>>16
どうでもいいよ
軽く扱われて怒るんなら毎回お前が責任もってスレ立てろ

28 ：あ：2009/02/05(木) 22:09:01 ID:GDJ1gVPF0

前田そのものと言っていいＵＷＦスタイルは消えたよ

面白くない八百長である擬似格闘技スタイルはファンに受け入れられなかった
前田とはＵＷＦだ
ＵＷＦは時代に狭間に偶然生まれた一発屋

29 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:10:04 ID:KWII/18SO

>>24
＞ただのその時代にだけ受けた一発屋なんだよ
↑何があかんねん。
その時代にあったやり方があるやろ。

30 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:10:33 ID:AI0ijteWO

スルーを覚えないスレだなぁ

同じ馬鹿のワンパターンな挑発に乗るかなぁ？

31 ：あ：2009/02/05(木) 22:11:39 ID:GDJ1gVPF0

>>29
永遠に評価される本物とその時だけの偽物がいるんだよ

前田＝ＵＷＦ＝偽物なんだよ

32 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:12:34 ID:KWII/18SO

お前、大仁田のどこがええの？
意味分からんな

33 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:13:41 ID:X3NlVPN80

でもＵＷＦは大雑把にいって１０年以上持ったわけで。
日本の総格というのが１０年近くなって廃れかけてるのも事実。
これもまた一発屋といえなくも無いｗ

34 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:13:47 ID:KWII/18SO

>>31
お前の評価するヤツ誰やねん？

35 ：あ：2009/02/05(木) 22:15:25 ID:GDJ1gVPF0

>>32
前田よりマシだって言っているだけ

マジで前田が良かった部分が無いじゃん

中西・中邑以下の素材が運だけで格闘王だと祭り上げられた一発屋だよ
狩野栄光のイケメンみたいなもの

36 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:17:02 ID:KWII/18SO

>>35
だから、お前の評価するヤツ聞いてるんやろ

37 ：あ：2009/02/05(木) 22:18:09 ID:GDJ1gVPF0

>>33
総格やＫ－1が廃れてもＵＷＦみたいな扱いにはならないよ

ＵＷＦみたいな完全なる紛い物は時代の生んだ恥部だよ恥部
恥部の親玉が前田

38 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:19:37 ID:KWII/18SO

>>37
お前はただの前田嫌いなだけやな

39 ：あ：2009/02/05(木) 22:20:52 ID:GDJ1gVPF0

>>36
前田より下の奴なんて少ないだろ

猪木でも馬場でも鶴龍長辰でも三沢さんでも武藤でもブロディでもハンセンでも誰でもいいよ

前田ファンだなんて人生の汚点だろ

40 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:22:19 ID:KWII/18SO

>>39
意味分からんな
人格障害者か？
お前、ファンいないの？

41 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:22:42 ID:ygScD4r30

円天（新日のスポンサー）の社長逮捕されたな
もし豊田商事（第1次UWFのスポンサー）の社長が
あのまま暗殺されずに
生きてたら逮捕されてたのか？

42 ：あ：2009/02/05(木) 22:22:43 ID:GDJ1gVPF0

>>38
前田は嫌いだけどただの好き嫌いじゃない

中身を吟味して評価に値しないゴミだと思っているだけ

43 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:23:21 ID:X3NlVPN80

単なる吉が以下・・人だけ殺めんでくれや

44 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:23:22 ID:KWII/18SO

ちなみに馬場はヘタクソ過ぎるぞ
オレは嫌いじゃないけど

45 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:24:35 ID:KWII/18SO

>>42
そんな感じやろな
まるで瓜田みたいや

46 ：あ：2009/02/05(木) 22:26:42 ID:GDJ1gVPF0

>>44
馬場はアンドレタイプだろ

怪物型だからあれでいいの

前田なんて八百長前提で見たら塩分過多だろ

プロレスラーの技量とは八百長前提でも凄い奴だよ
前田は最強幻想のみの薄っぺらい演者

47 ：あ：2009/02/05(木) 22:28:21 ID:GDJ1gVPF0

ＵＷＦ全盛期＝前田全盛期を知っている奴なら前田を評価しない奴は多いよ

48 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:28:37 ID:KWII/18SO

>>46
お前は偏見過ぎるだけ。
人を好きになれない偏屈者。

49 ：中野な人：2009/02/05(木) 22:29:09 ID:zJw9JLCjO

前田も馬場も大仁田も普通に嫌いじゃないし試合楽しんでた俺がいるっス…

50 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:31:02 ID:KWII/18SO

オレは正直、前田の現役時代知らない。
ただ今、頑張ってるから興味があるだけ。
で、お前はただ前田が嫌いなだけやろ？
瓜田かｗ？

51 ：あ：2009/02/05(木) 22:31:35 ID:GDJ1gVPF0

>>48
ブロディとかは八百長だと分かった後でも強いが凄いに変化しただけでやはり評価できるよ

前田は真剣前提なんだよ
出来の悪いものを詐欺の凄く見せていただけがＵＷＦなんだよ

あんなもん毎日でも出来るのにね

52 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:32:45 ID:KWII/18SO

>>51
ブロディファンなんか？

53 ：あ：2009/02/05(木) 22:33:34 ID:GDJ1gVPF0

>>50
え！知らないの？じゃあ黙ってろよ

あんな奴は応援するに値しないゴミだよ
何がアウトサイダーじゃボケ
真剣童貞の弱虫の分際で

54 ：あ：2009/02/05(木) 22:34:56 ID:GDJ1gVPF0

>>52
元プロレスファンだよ

ＵＷＦはプロレスが生んだ恥部だよ恥部

55 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:35:00 ID:KWII/18SO

>>53
お前は応援せんでええやん。
瓜田

56 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:36:29 ID:AI0ijteWO

らぶキャプを接待するのもどうなんだ
こいつなんかに何を言っても無駄なのは何年も前から同じだよね？
説得しても無駄
荒らしに加担するだけ
スルーして逮捕されりのを待とうよ

57 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:37:08 ID:KWII/18SO

恥部って、過去をひきずるのは、人格障害者の証拠
別に過去はどうでもええやん。

58 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:38:44 ID:KWII/18SO

>>54
元プロレスファンで、今は好きなやつないんやろ？
そやから過去にこだわってるねん。

59 ：あ：2009/02/05(木) 22:39:21 ID:GDJ1gVPF0

>>55 >>56
誰の事を言っているのかは分からないけどＵＷＦなんてそんなもんだよ

青春の1ページだなんて美化している馬鹿がいるけどただ詐欺にあっただけだろ
面白くないのを真剣だからと思って楽しんでいた負け組みがＵＷＦ信者なんだよ

面白くない証明がＵＷＦスタイルの消滅だよ

60 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:41:25 ID:KWII/18SO

>>59
ＵＷＦ、興味ないんやけど。
おれはアウサイやリングスに興味ある。

61 ：あ：2009/02/05(木) 22:45:46 ID:GDJ1gVPF0

>>60
リングスでも最後まで裸の王様を演じて八百長漬けだっただろ

何を偉そうに田村に文句を言っているんだ？お前になんて何も言う資格なんて無いだろ
前田はプロレスについても格闘技についても語る資格なんて無いよ

詐欺師は黙って隠居しとけ

62 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:46:12 ID:KWII/18SO

>>59
ＵＷＦアカン、アカンって文句言うお前おかしいんか？
何かお前に迷惑かけたんか？
恥ずかしかったら黙っとけばええやん。

63 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:47:26 ID:KWII/18SO

>>61
おれが興味あるのはこれからのリングス。

64 ：あ：2009/02/05(木) 22:48:16 ID:GDJ1gVPF0

>>62
ＵＷＦ（前田）は美化されるような物じゃないと言っているんだよ

お前みたいな当事を知らない馬鹿が騙されないように書いているんだよ

65 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:49:18 ID:AI0ijteWO

どっちもらぶキャプの自演に見えてきたｗ

66 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:50:07 ID:KWII/18SO

前田が今でも出てきてるっていうことは、それだけ需要があるからだね。
前田が能無しだったら、引退後、出てこないはず。

67 ：あ：2009/02/05(木) 22:50:13 ID:GDJ1gVPF0

>>63
解散しただろ

俺はＫＯＫまでは否定しないよ

ＵＷＦ（前田）を否定しているだけ
真剣勝負も演劇も極めれなかった大根役者を評価する事はできない

68 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:50:29 ID:0O9Esa8L0

何をそんなに怒ってるのやら。
前田はオリンピックで金メダル獲るようなアスリートじゃなかったけど
かなり強いと思うよ。
192cm110kgで空手とシュートレスリングやってた男だぜ。
弱いわけないだろ。

69 ：あ：2009/02/05(木) 22:52:30 ID:GDJ1gVPF0

>>65
前田嫌いを変人扱いしたいみたいだけど当事を知っている奴ならアンチ前田（ＵＷＦ）は多いよ

しかも中身はスカスカだろ

前田もＵＷＦスタイルもスカスカなんだよ

70 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:53:03 ID:KWII/18SO

>>67
お前はただ前田の人格が嫌いなんだな。
それでええやん。
ただそんなに批判するお前はだいぶ腐ってるな

71 ：あ：2009/02/05(木) 22:54:40 ID:GDJ1gVPF0

>>68
全盛期の動きを見たら弱い事は明白だろ
運動神経も何も無いじゃんｗｗｗ

藤波よりは強いかもね

まあ真剣童貞だったように弱い事は間違い無いよ

72 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:55:32 ID:KWII/18SO

>>69
アンチが多いことは知ってる
でも、何で今も興行で前田を要求するヤツがいるんや？

73 ：あ：2009/02/05(木) 22:55:54 ID:GDJ1gVPF0

>>70
円天の社長を叩くように前田を叩くよ

前田は詐欺師＆スカスカだからね

74 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:56:20 ID:lVthtqSA0

昨日スカパーを夜中にＺＡＰしながらボーっと見てたんだけど、
２～３時間の間にダンバイン、仕事人、ワープロ（初代虎特集）
が見れてお徳だった。

75 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:57:15 ID:KWII/18SO

>>71
前田の現役はあまり知らん
今、面白いことやってるやん

76 ：あ：2009/02/05(木) 22:57:28 ID:GDJ1gVPF0

>>72
このスレでも一部に残る信者がいるからと君みたいな当事を知らない馬鹿がいるからだろ

当事を知ってて今の前田を支持する事なんて有り得ないよ

77 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:58:54 ID:KWII/18SO

>>73
ところで今、瓜田っていう中身腐ってるヤツ知ってる？

78 ：あ：2009/02/05(木) 22:59:48 ID:GDJ1gVPF0

>>75
もうええわ

もっと過去も知った方がええで
奴はゴミだから
何を言っても薄っぺらいスカスカ野郎だよ

>>77
知らない
俺ぐらいの前田アレルギーは多いよ

79 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:00:22 ID:KWII/18SO

>>76
一部だったら、だれも持ち上げないだろ
今、出てくるわけがない

80 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:00:48 ID:AI0ijteWO

瓜田が大仁田なんか知ってるはずないじゃん

さっきから怪しすぎだよ

81 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:02:02 ID:KWII/18SO

>>78
だから、お前は過去をこだわるから前に進めないんやろ

82 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:04:32 ID:KWII/18SO

しかし、アンチ前田が多いことは知ってるが、言う内容が偏屈やな

83 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:05:21 ID:AI0ijteWO

誰からぶキャプテンプレ貼っとくれ

その上でスルー徹底しない？

84 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:07:58 ID:VsV+RsWt0

>>83
任せて

85 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:08:01 ID:KWII/18SO

>>78
お前はだいぶキチガイみたいだから、ＵＷＦうんぬんよりまずお前の性格を直せ。
べつにお前の中で前田、ＵＷＦを受け入れなければいいだけの話。

86 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:09:39 ID:VsV+RsWt0

★現在は「あ」として活動中。
前田ガチ童貞説を主張する、『らぶらぶキャプチュードこと、１７０センチ』の特徴
・複数のコテハンと名無しを使い分ける。別名、榊原命。
・ＰＣ複数、携帯複数（福井県民の設定）で自演。
・別人格であることを強調したいのか、毎回キャラ設定が異常に細かい。
★前田の試合＝全八百長説を唱える根拠は？
・「親が言ってたから」「見れば分かる（妄想）」「広告代理店部長の親がそう言ったから」
・一切、ソースは提示できない。
・八百長説の明確な根拠を求めると、「逆にどの試合がガチなの？」と悪魔の証明を求めるのが常套。
★性格
・前田を叩くためなら何でもやる。いろんな選手のファンはもちろん、しばしば前田ファンを演じる。
・人種差別主義者、かつ、多重人格。
・ロボットのように、毎日同じ内容を繰り返し主張する。それが何年も続いている。
・自分が質問されると、答えをはぐらかす。
・思い込みが非常に激しく、被害妄想も強い。強度の女性コンプレックスあり。
・精神状態が不安定になることを自白している。
・前田を否定するために、情報を微妙に捏造する癖がある。
★僕はこんなに凄いんです（名語録募集中）
「僕、キックやってたよ」「正道会館の知り合いは前田を冷ややかに見てる人多かったよ」
「僕らぶキャプさんじゃないんだけど」
★生活
・昼前後～翌日の明け方まで２ちゃん三昧。
・アニメ＆ゲームオタク

87 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:11:20 ID:VsV+RsWt0

wikipediaで判明した「らぶキャぷ」活動歴
222.149.72.237 : p2237-ipbf715marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp（東京）
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1) screen : 1024x768x32

220.213.97.20　: 220-213-097-020.pool.fctv.ne.jp（福井）
この二つのIPは、WIKIでの投稿時期が重ならない→福井が帰省先という説が濃厚
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1) screen : 1024x768x32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
※最近新しいIPを購入したという情報あり
・金沢のデリヘル愛好者（福井のIPより判明）
・主義主張板で袋叩きに。削除以来を出すも却下された（東京の同時期IPから判明）・モーニング娘、特に後藤真希のファン。アニメ、ゲーム、声優好き。歴史、特に中東と近代日本に精通。犬に異常に詳しい。
・Minamialps、National Front等の複数ハンドルでｗｉｋｉで偏った投稿、強硬編集等で批判を受け、ＩＰアドレスも特定された上、一人で他人を装い会話する「自作自演」が判明、一時は出入禁止に。
・wikiでは自作自演荒らし行為のみならず、連続投稿で批判されている。つまり、こいつの連投癖は２ちゃんだけではない。
・独自テンプレのブログをやっている、又はやっていた（東京の同時期IPより判明）
・主義主張板で叩かれた過去あり。削除依頼を出すも却下されている（東京の同時期IPより判明）
・「ガチ童貞」という言葉にこだわり、wiki内に新たな項目まで立ち上げようとしている
・前田×カレリン戦はあくまでエキシビジョンマッチと主張する

88 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:13:23 ID:KWII/18SO

>>86
おーい
おれはクソの「あ」じゃねぇぞ

89 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:14:11 ID:VsV+RsWt0

>>16
レス遅くなってスマン
そういうこだわりがあったわけね
線引きが微妙ではあるけど、その辺は適当でいいよね

90 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:16:36 ID:KWII/18SO

おれは前田の選手時代、あまり知らない。
ただ今の活動、応援しているんだ

91 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:19:11 ID:VsV+RsWt0

>>88
あのね、別人との前提で一回だけ話すけど
あいつは毎度同じ事を言って煽るの
何年もずっと同じ事を続けてる確信犯なんですよ

数え切れないほどの自演での煽りがばれてて、そのパターンが同じなわけ
有志で全部記録してる
今日のやりとりもその対象になるよ

アンチ前田に限らず、煽ってくる奴には構ったら負け
ここは元々、楽しい憩いの場だったんですよ

92 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:21:12 ID:KWII/18SO

>>91
了解！
おれはああいう罵るヤツが大嫌いだから。

93 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:23:25 ID:VsV+RsWt0

閑話休題

田村の弟子がいい事言ってるよ
http://www.dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1233799722

94 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:24:03 ID:VsV+RsWt0

>>92
うん
そういう事なので、今後はご協力をお願いします

95 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:27:08 ID:KWII/18SO

>>93
年末にいい試合したよね。アパートまだ借りてないんだよね。
頑張ってほしいなあ

96 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:30:36 ID:AI0ijteWO

やっと終わった？（苦笑）
テンプレ乙です

97 ：中野な人：2009/02/05(木) 23:53:00 ID:zJw9JLCjO

>>74ダンバインと言ったら新日時代の前田のテーマじゃないっスか!!

あのイントロのベースのかっこ良さは異常っスよ!

98 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:55:24 ID:zMQ/1vGY0

ID:VsV+RsWt0も相当狂ってるな
午からずっといる

99 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 00:09:00 ID:KkMHX58hO

中村と所は知り合いだったのか

100 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 00:29:29 ID:FPYVTRcG0

ダンバイン飛ぶだっけ？
キャプチュードより新日時代のテーマが好きだったりしますｗ

101 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 00:46:12 ID:sLVWbgt3O

前田アンチじゃないけど前田がガチンコやってないとは思うんだよね。
別にガチ試合の有無は善し悪しではないと思う。

102 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 01:12:58 ID:KkMHX58hO

またか

103 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 01:25:27 ID:sLVWbgt3O

前田がガチンコしてたらおもろいけど、ＵＷＦ時代の同門でカミングアウトした高田が、そもそもレスラーにはプロレスラー同士がガチンコするという発想はないというてたし、
リングス後の責任ある立場かつ、明らかにコンディション不良の前田が危険極まるガチンコするのかという疑問があるんだよね。
これがガチだって試合があって、関係者の裏付け発言とかあるといいんだけど。

104 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 01:50:19 ID:jV9xRy+2O

昨晩、連投すごかったようだが、俺は前田に対する否定的なレスつけたららぶキャプ扱いされた事があるw
まあ自演する奴が元々の原因ではあるんだけどね

泣き虫の高田が嘘を言ってるんで無い限り、前田も競技としてのガチはほとんどやってないと思うよ
プロレスの中で最初の約束が崩れた、感情の行き違いが起きた、のはあっても

105 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 02:00:48 ID:jV9xRy+2O

で、競技としてガチやってない、には賛同する人もいると思う
そういう派はブロレスラーとして評価すればいいと思うんだよね。自分含め

そこでガチドウテイとかさ、馬鹿にしたいだけの人は前田個人スレでやればいいよ

ここは格闘技的なスタイルのプロレスを是とする人の為の場ではないかと

106 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 02:06:57 ID:uZVrLb/JO

ちょっとまじめな議論だから参加。
ガチかどうかを判断することって、Uみたいな領域までレベルがあがると、当人同士の証言でしか答えでないんだよね。
cosmosの安生や田村カッキー戦みたいのが逆に珍しいばかり何だから。
個人的には、｢前田が負けてもリングスを直撃しない｣状態で前田はガチを二、三試合かやってるのじゃないかと睨んでる。
で、前田の性格からしてそれを開示することはないだろうな、と。
まあ、こういうと普段はアンチと信者の争いに巻き込まれるから嫌なんだけどさ。

107 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 02:22:27 ID:jV9xRy+2O

凄いわかるわ。逆にガチ前提興行だっていくつ非ガチがあるかわからんしね

俺が思うのは、ただ前田が嫌いなだけな人、好きなだけの人は前田スレでやった方がいいんじゃないかと

108 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 03:05:08 ID:uZVrLb/JO

そうだな。ほんとに心からそう思う。

109 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 06:25:56 ID:ckKX3m8u0

ガチ云々より人間性じゃないか？
もっと謙虚なら叩かれてなかったろ

110 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 08:26:03 ID:7a9ZOf7W0

選手としての前田は評価していないがプロモーター前田は
評価している。プライドに関わる連中は前田が表舞台に複帰したとき
大バッシング開始プライド崩壊後はＦＥＧと合流して前田を追い出した形に
なり選手の大半を押さえられ今度こそ前田は終わったと思いきや
素人集めてアウトサイダーを旗揚げて大成功させるんだからその手腕は
認めざる負えない。

111 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 08:33:55 ID:hUDHsOJgO

ガチ弱い高田がヒクソンに負けたけど良いじゃない
ガチ童貞の前田が高田を批判する筋合いは無いだろ

あとガチ経験ある田村にガチ童貞はトロフィー投げるとか意味不明

文句あるなら安生さんみたいに道場破りしてみろ

112 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 09:09:51 ID:vrGGgp3R0

ガチやってなくてもその役割は十分評価できるけど
あの横柄な態度がな～

113 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 09:50:08 ID:NWYFanUN0

前田が師匠であり先輩なんだから言ってもいいし
言う必要があると思うけどね
ある程度キャリア重ねると注意してくれる人もいなくなるし

田村も気にかけてくれてるだけありがたいって
インタビューで言ってたじゃん

ただ言い方や、やり方にもっと柔和さがあればいいんだろうけどね
いつも喧嘩腰じゃ相手も嫌になるよな

114 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 10:05:58 ID:5ZLeCA4uO

「ネクタイが曲がってるぞ！もっとしっかりしろ！」って下半身裸の先輩が注意するようなもんだ。

115 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 10:07:01 ID:7lETsFhB0

そもそも疎遠になってる人間に対して本人の前じゃないとこで批判とか
ガチ童貞はやはり意味不明

116 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 10:54:35 ID:3x77NM/60

＞注意してくれる人もいなくなるし
前田に一番当てはまるなｗ

117 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 12:08:41 ID:nFYxke5KP

他のUWF仲間がガチやったのに、前田は一人だけ逃げちゃったからなあ
藤原でさえ40過ぎて、テレビでガチの相撲対決やってたし

前田は今からでも、柔術やレスリングのベテラン大会に出るなら、評価出来るが
このまま逃げ続けるなら、ペテン師扱いのままで終わりだよね
んで、一回でもガチやれば前田も余裕を持って、過去のカミングアウトが出来ると思う
全ての真実を書いた自伝を出せば、確実に再評価されるはず

118 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 13:05:02 ID:yZKPvy+M0

全ての真実を書いた自伝たって、ジャンル不問でそんな自伝出した人っているの？

119 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 13:54:12 ID:FPYVTRcG0

誰が何を言ったって、それが真実かどうかをどうやって検証しろというんだ

自分の想像と誰かの話が一致したとき、初めてそれを真実と思えるんじゃないの？
前提が自分の想像なんだからあまりにも馬鹿らしい論争になるわけで

例えばカレリンが前田との一戦を総合格闘技として語るのを、
疑わしいと思うのは自由だよ

しかし、あの試合を八百長だと思ってる人間にとっては、
まだカミングアウトされていない試合の一つとなる
頭の中に答えを作ってしまっているから

馬鹿馬鹿しいｗ

120 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 14:40:58 ID:S8VewXt90

反応が理屈っぽくなっただけで耐性0は相変わらずだな、と

121 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 15:09:13 ID:sLVWbgt3O

猪木や高田と同じで前田の試合の大半がプロレスなわけで、それを明らかにしつつ、これはガチンコだよというのが挙げてあれば自分は大概納得しちゃうな。

確かにカレリン戦辺りをガチといわれても内容が内容だけににわかには信じられないけど、退団間際の長井の試合なんかは信じるな。

122 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 15:13:09 ID:FPYVTRcG0

だから、水掛け論なんだよね
遊びでやる分には本来はいいんだけど、
らぶキャプが調子にのってスレが荒れされるだけで

この経緯を繰り返したから、全体的にヤオガチ論争はやめようって空気になったんじゃないの？

123 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 15:20:28 ID:nT2xPGve0

>>111
当時の業界が置かれている状況を理解できず、
売名行為で酔っぱらって（酒の力を借りて）ヒクソン道場に乗り込み、
何度も締め上げられて終いには泣いちゃって、まんまと返り討ちにあい、
帰国後はマスコミ相手に武勇伝披露したつもりが、修斗側に事実を暴露されちゃって、
その言い訳会見ではすっかりマスコミに馬鹿にされて結局干された人間のどこを評価しろとｗ
勢い任せで業界全体に大迷惑掛けた大馬鹿野郎だな。どうせやるなら、手段選ばずヒクソン殺すくらいの覚悟でやれって。
それくらい、プロレス、格闘技業界的にマイナスイメージ付けたお調子者の馬鹿の典型だからな。
常に業界全体を見ている人間と、その場の勢いに乗る事しかできない人間の差やね。
幕末で例えると、攘夷語って押し込み強盗するタイプだな。時流に乗るだけで主義が無い。

124 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 15:36:10 ID:KkMHX58hO

いい加減ネガティブな話題やめない？

125 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 15:42:18 ID:/Fxbvme80

前田と安生がもし会社の上司だったら

前田→口が悪い、暴力も振るわれる、正直うざい、でも情もあって心配してくれる
安生→気さく、話がわかる、一緒に飲んでても楽しい、でもイザとなったら薄情

こんな感じがする

126 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 15:49:49 ID:f6b8oN+L0

田村のいちばん凄いところは新生時代に辞めなかったところだな。
前高山、安宮中がいて後からきた船木鈴木も業界の慣習にしたがって先輩。。。
俺なら3時間で辞めてるｗ

127 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 15:55:25 ID:5ZLeCA4uO

>>125
田村は、新弟子時代に具合悪いとき、気にかけて病院行かせてくれたのは安生だって書いてるけどな。

128 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 16:38:58 ID:S8VewXt90

>>125
下の方が全然マシだな

129 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 16:39:27 ID:f6b8oN+L0

田村にとって安生は、他の先輩がアレな中で「一番マシな先輩」だったのでは。

130 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 17:49:00 ID:FPYVTRcG0

>>124
それすごく同意
前田か桜庭か修斗の悪口ばっかり
ほとんど同じ奴なんだろうけど・・・

２ちゃんだから難しいのかねえ
前はこんなスレじゃなかったのになあ・・・

131 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 17:53:18 ID:sLVWbgt3O

安生がスパーのやり方変えたらしいしね。桜庭を輩出したわけでいいことだよね。

前田は身銭切って選手のギャラ払ったり、泣き虫での先輩ぶりなどいい面もすごいけど、暴力沙汰や後輩を人殺し呼ばわりとか悪い方もすごい。

132 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 18:09:36 ID:yZKPvy+M0

>>130
前だってこんなもんだろうｗ
ヒステリックに騙しただの何だのと、いいオッサンが知的障害ぶりをカミングアウトする書き込みばかりだったしｗ
これは本当のことだぞ！

133 ：あ：2009/02/06(金) 18:10:25 ID:6EzkJcUJ0

前田のどの試合がガチなんだよｗｗｗ

分からないなんて「ノアはガチ」と一緒だろ
前田がガチ童貞である事なんて常識なんだよ常識

永田さんに馬鹿にされただろ
前田は格闘技について偉そうに言える様な立場じゃないんだよ
童貞がどうやって所に指導するの？格闘技の会場で大物ぶるんじゃねえよ

134 ：い：2009/02/06(金) 18:11:01 ID:6EzkJcUJ0

>>86

135 ：い：2009/02/06(金) 18:15:05 ID:6EzkJcUJ0

>>86
これって酷いよな

前田嫌いが書き込んだら全部が「らぶらぶキャプチュード」一人の自演にされるんだろ？

前田の全プロレスラーの中で最も嫌われている選手じゃん
アンチの数は最多だろ
しかもすべて明確な理由がある前田の責任だ

前田を再評価する事なんて何も無いよ
スカスカの大根役者だよ

136 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 18:31:59 ID:FPYVTRcG0

名無しとコテの自演繰り返しか
ここももう終わりだな

137 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 18:35:44 ID:BXLFGNs50

なんだかんだいって猪木、高田はガチやった。
長井、田村、金原、高阪、坂田、山本、成瀬、山ケン、みんなガチやった。
前田はやってない。あいつがやったのは所謂プロレスのシュート（闇討ち、つまり両者合意の上ではない）。

なんだかんだいって佐山がやってきたことはちゃんと競技として定着した（修斗）
前田がやってきたことなんて何にも残ってない。佐山の猿真似して競技競技言って、何も残せていないじゃない。

あ、KOKは一昔前の修斗の丸パクリだから認めない。

138 ：い：2009/02/06(金) 18:46:15 ID:6EzkJcUJ0

前田はガチ童貞なのに大物格闘家を気取っているからキモイ

他のＵＷＦ戦士は謙虚だしそのような立ち振る舞いをしている

前田だけだぜ？スカスカの分際で偉そうにしているからアンチが増えるんだよ

ガチ童貞ならガチ童貞らしい態度を取れよ
他のプロレスラーを八百長呼ばわりして飯を食ってきた詐欺師を賛美するなんてキモイよ

139 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 18:52:20 ID:sCF7iYc20

>>130
すげえな
お前の田村罵倒のが圧倒的に多かったのに完全に棚上げしてる

140 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 18:56:01 ID:FPYVTRcG0

俺は選手を罵倒した事なんかねえよ
本人を前にしてできない事をこそこそやるのって、恥ずかしいもん
それぐらいのデリカシーは持ち合わせているよ

141 ：い：2009/02/06(金) 19:06:04 ID:6EzkJcUJ0

>>140
前田は罵倒されるに相応しい奴だろ

どの面下げて元大物格闘家を気取っているんだ？

前田がガチをやった事の無い証拠なんて三沢さんがやった事が無い証拠と同じだよ

142 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:09:56 ID:5ZLeCA4uO

三沢は高校生のときフリースタイルで国体優勝してるが

143 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:11:40 ID:BkhMMMHB0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:15:39 ID:KkMHX58hO

だからこいつは相手にするなとみんな言ってるのに
精神疾患患者を説教しようなんて無理ｗ

145 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:21:26 ID:5ZLeCA4uO

みんなってか言ってんのID２つくらいだけどな

146 ：い：2009/02/06(金) 19:25:49 ID:6EzkJcUJ0

前田を非難＝精神疾患患者＝「らぶらぶキャプチュード」

これってマジで酷くないか？前田なんて叩かれて当たり前の奴じゃん

ここで前田擁護している信者は何者？本人？
ＵＷＦで騙された事を騙されていないと美化したいキチガイか？

147 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:28:05 ID:v+QtSGnb0

だったら、おまえに前田と同じ事ができるのかよ！？
ロシアに行って、ハンやコピロフと手合わせして
試合で言う事聞かすことできるか？
あいつら強いから、弱い奴の言う事なんか聞かないぞ。

148 ：い：2009/02/06(金) 19:32:28 ID:6EzkJcUJ0

>>147
金さえ払ったら言う事を聞くだろ

前田はそいつらを凹って支配下に置いたのか？

前田なんてガチなら天龍・長州以下で藤波クラスだよ

149 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:32:30 ID:5ZLeCA4uO

まあ金の問題だけどな。

150 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:34:35 ID:FPYVTRcG0

>>144
相手にしてるも何も、何を書いてもつっかかってくるんだよな
らぶキャプワールドに引きずり込まれないように気をつけるよ

151 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:35:16 ID:f6b8oN+L0

クリス・ドールマンのありえない採点

http://www.youtube.com/watch?v=2s9Ozr2khNI

152 ：い：2009/02/06(金) 19:40:20 ID:6EzkJcUJ0

>>150
だから前田を非難する奴をすべてらぶキャプとやらに認定するな

あの時代のプオタなら前田嫌いはめっちゃ多いぞ
現在の立ち振る舞いにイラっときている奴はめっちゃ多いぜ

153 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:42:00 ID:4hwgbIP90

だから前田批判したいだけのやつは前田アンチすれでも立ててそこで雄弁に語ればいいんじゃないかと

154 ：い：2009/02/06(金) 19:43:21 ID:6EzkJcUJ0

ＵＷＦ＝前田なんだよ

このスレを前田抜きにするなら書かないよ

155 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:45:44 ID:4hwgbIP90

UWF=前田って・・・
まあ仮にそうだとしても批判だけしたいやつは来なくていいよ
アンチスレに行けばいい

156 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:45:50 ID:KkMHX58hO

最近、役所はネットの中傷に厳しいぜ
精神疾患の妄想でも法廷には引きずり出される
この可哀想な人が名誉毀損で訴えられる日を待ってるよ

157 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:53:47 ID:jV9xRy+2O

>>147
強いからではなく、言うこと聞かないともう呼んでもらえなくなるから

158 ：い：2009/02/06(金) 19:56:12 ID:6EzkJcUJ0

>>156
お前こそ前田嫌いを中傷しまくっているだろｗｗｗ

前田信者はキモ過ぎる

159 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 20:01:14 ID:BkhMMMHB0

前田批判が我慢できない前田信者はもうこない方がいいよ
UWFスレを前田批判無しで進めるなんて土台無理な話だ

160 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 20:04:28 ID:LXjPWXkY0

前田ってプロレスを馬鹿にしてたのに、
結局、自分もプロレスしかやってなかったという、
最悪のオチがついた人でしょ。

そりゃプロレスファンが粘着するのも無理ないよ。

161 ：い：2009/02/06(金) 20:47:28 ID:6EzkJcUJ0

この世で最もプロレスを馬鹿にしたのが前田なんだよ

プロレス（同業者）を馬鹿にする事によって自らを私腹を肥やしたのが前田

真剣勝負をしたかった？ＵＷＦは真剣勝負への過程？
嘘を吐くなよｗｗｗ
前田はＵＷＦと言うプロレスで猪木のように王様になりたかっただけだろ
だからＵＷＦをガチにしなかったしガチの試合も行わなかった

162 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 20:51:44 ID:v+QtSGnb0

ああいう我慢比べみたいなのが、当時の真剣勝負だったんだよ。
今でも極真空手はそうじゃない。
ボディを打ち合って我慢比べしてるでしょ。
で、さきに根を上げた方が、負け。

163 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 21:11:25 ID:szusV9qj0

極真のルールとかよく知らんから聞くけど、ヒットアンドアウェイとかってダメなの？ｗ
それは別にしてあんな密着してボディ打ち合うって技術的な進歩って意味では何も生み出さないわなｗ

164 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 21:16:33 ID:/Fxbvme80

極真って確か、技の当て逃げが駄目なんじゃなかったっけ？

165 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 21:20:36 ID:GV2dyJCI0

掛け逃げ駄目だけど、ヒットアンドアウェイはいいはずだよ。
ギャリーなんかそうだったよ。

166 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 21:32:16 ID:v+QtSGnb0

>>163
私も極真空手の公式ルールは知りません。
えらそうな事言って、ごめんなさい。
でも、あの試合見たら、なんかおかしいよね。
ぜったい暗黙の約束事が存在してるよ。
実戦とはほど遠いよね。

実戦うんぬん言い出したら、
格闘家よりライフル射撃でオリンピックに出た
麻生太郎の方が強いって事になっちゃうけど。

167 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 21:37:32 ID:E4FbW99nO

まぁ同業者を馬鹿にすることで私腹を肥やすって師匠の顎のことじゃん

同業者どころか他業者の格闘家までコケにしてプロレスは最強だの言って私腹を肥やしてたじゃない

168 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 21:56:37 ID:/Fxbvme80

そういう意味では馬場って偉いよな
他人に干渉せずに我が道を行く

169 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 21:56:38 ID:szusV9qj0

さぁ「ここ」からがスタートです。盛り上がって行きましょう！

170 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 21:57:06 ID:FPYVTRcG0

さすがに細見はここまでは来ないかｗ
良し悪しは別にして、暗黙のルール的なのものは柔道にも厳然としてありますね
変わっては来ていますけど

171 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 22:00:58 ID:GV2dyJCI0

極真のアレは暗黙のルールというより、判定有利にするために手数と前進を見せるためだと思うな。
暗黙のルールって相撲で格上の相手を張らないとか、格上は変化しないとかでそ。

172 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 22:11:26 ID:4hwgbIP90

>>165
離れて相手を誘って飛びまわし蹴りとか狙ってる選手はいるよね

空手といえば実戦空手として成長した極真じゃなくて伝統派空手のLYOTOがMMAで活躍してるのは興味深い
スポーツ系空手でよくやる脚払い気味に倒す技が総合で使えるとは思わなかった

173 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 22:15:07 ID:BkhMMMHB0

>>168
馬場のいいとこだけを受け継いで、悪いとこは受け継がなかったはずのノアが
崩壊寸前の今は余計にそう感じる

174 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 22:26:20 ID:nlxfDoFF0

鈴木とか高山とか石川とか
Ｕ系レスラーも衰えると
普通のレスラー同様の恥を晒すんだな
さっさと引退しろよジジイ

175 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 22:32:42 ID:5ZLeCA4uO

引退しても同じだけどな
今さら他の業種なんて無理だし

176 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 23:36:19 ID:dRghP8bw0

>>162
ケツ決めで真剣勝負のクソもないだろう？

別にいいんだよ「ウチらは真剣風味のプロレスやっていたんですよテヘ（はぁと）」みたいな殊勝な態度ならね。
たちが悪いのは当時散々他団体を八百長だの何だのと貶しておいて、結局自分たちも同じ穴のムジナのくせに一端の格闘家ぶっちゃってる勘違い君だな。

あとヘタレのくせに偉そうにして、散々他団体とプロレスを馬鹿にしておいて結局プロレスやってる鈴木とか。

177 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 23:40:31 ID:f6b8oN+L0

つ若気の至り

178 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 23:41:01 ID:+RkWYAzxO

前田信者が今日も荒れる原因作ってたんだな

おまえらだって高田だの桜庭だの叩いてんだろ

前田より信者が胡散臭くて腹立つんだよな

179 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 23:59:41 ID:dRghP8bw0

>>167
でも猪木はガチンコやった。
だから格闘家ぶっても生温い目で見ることが出来るよ俺は。
馬場との不仲や中傷合戦はそれこそアングルで実際はそこまで険悪ではない、というか愛憎入り混じった複雑な関係らしいけどね。

ガチンコやらずに格闘家ぶって、自分もケツ決め試合しかした事がないくせに上から目線で他団体を貶したり、そんな奴はちょっとどうかと思うけどね。

180 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 00:01:17 ID:HpHebFql0

>>178
「今日も」とか言ってるけど、自分ではうまくやったつもりだろうけど、語り口で台無しだから。
これまで、前田ファンだろうが前田嫌いのUファンだろうが、そんな口調で会話してなかったから。

181 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 02:36:03 ID:DmQ8kjBj0

俺は前田嫌いだけど、今叩いてる奴はやりすぎじゃないか？
怨念じみたものを感じて怖い。あまりにも異常で引いてしまった。

182 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 03:47:50 ID:gUX6dXKn0

そのうち飽きて消える
保守してくれていると思えば腹も立たんよ
ついでに「週末だから」とか「前はこんなスレじゃなかった」とか言って
自分に興味のない話にいちいち茶々を入れる
チャット気分野郎もこれを機会に消えてくれるといいけどな

183 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 06:39:59 ID:tTxprdYdO

「ヤオガチ話は無しと前に決まったのに」って毎回言う人も不快
匿名掲示板だし、決を取ったわけでもなし、そんなの決まってないから

184 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 07:37:23 ID:pVts2JcxO

らぶキャプは見なくなって久しいけど
らぶキャプ認定厨はいつ見てもいるなｗｗｗ

185 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 07:43:53 ID:yhfYr2g5O

信者のらぶキャプの自演って事にするやり方、ほんと胡散臭くて不快なんだけど

186 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 07:50:45 ID:BD0web1f0

負け犬クズ人間が単発IDでなんかほざいてますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

187 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 07:58:14 ID:xY1RxPgyO

毎日正午頃から深夜まで張りついてる奴のが「負け犬クズ人間」だよ。

188 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 07:59:55 ID:xY1RxPgyO

毎日正午頃から深夜まで張りついてるオッサンニートのがよっぽど「負け犬クズ人間」だけどな。

189 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 08:38:16 ID:4i1uABWd0

大事なことなので２回言いましたってかｗ

190 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 08:48:36 ID:n8GGSq9R0

第二次Uの解散騒動の時、船木が「前田さん、今日は大事な話なんだから
ゆっくりしゃべってくださいよ。いっつも何しゃべってるかわかんないんだから」
て言ったのを思い出した。何となくｗ

191 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 08:51:18 ID:N3UHjhp50

>>183
なんつーか、素直に「前田を叩かないでください」って言えばいいのに
「ヤオガチは不毛」だの「選手をリスペクト」だの、回りくどい言い方するだろ？
で、賛同を得たわけでもないのに「それが皆の共通認識ですよ」
みたいなことを勝手に言い出すしな
もう見ててイライラするんだわ

192 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 09:40:25 ID:9CLywla10

↑つ●←ｶﾙｼｳﾑ

193 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 09:50:53 ID:N3UHjhp50

ありがとう
でもうんこにしか見えないので遠慮するｗ

194 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 11:01:48 ID:DmQ8kjBj0

アンチ前田スレってあるんだよな？
こんな状況を続けるつもりだったら、アンタそっちでやってくれないかね。

195 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 11:06:53 ID:nICoKWEg0

流れを変えるには高田・ベイダー戦について語ればいいんじゃないの？
個人的にはインタビューでの高田『てづよいね。』（手強いね）がツボｗ

196 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 11:55:45 ID:RRFt1nRiP

前田さんが50代の間にベテラン大会で格闘技デビューしたら、オレは評価を変える
本当は勇気のある人なんだ、と
インチキ興行やったり、OBのふりして評論する事より、それが求められてると思う

197 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 12:03:55 ID:4i1uABWd0

>>194
ID:N3UHjhp50は別にアンチ前田じゃないだろ
「前田本人」じゃなく「このスレの前田信者」に対するレスなんだから「アンチ前田スレに行け」ってのは筋が違う

198 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:04:16 ID:qwXG+vYuO

スマイリー菊地を殺人鬼と妄想してブログを荒らした女と被る

らぶらぶキャプか何か知らないけど、こいつは死ぬまでこんな感じで続けるだろうよ

199 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:05:33 ID:qwXG+vYuO

今日は猪木アリだな
猪木が解説するらしい

200 ：い：2009/02/07(土) 13:12:30 ID:nPQmN4XZ0

亀田が何処でも叩かれるように前田は何処でも叩かれて当然のゴミだよ

しかもここはＵＷＦ総合スレ

前田に比べたら猪木は許せるよ
猪木はあくまでプロレスラーを演じているだけ
プロレスラーとしても超一流だよ

前田は現在も格闘家ＯＢを演じていてキモイ

201 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 17:46:44 ID:gUX6dXKn0

>>199
近年のプロレス・格闘技のTV放送の中では一番楽しみだったりする
やっぱり昭和は偉大

202 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:07:12 ID:xY1RxPgyO

正月の馬場特番もなかなか良かった。
スタジオゲストとか余計なもんがなかったし。

203 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 20:52:07 ID:DmQ8kjBj0

>>199
猪木側の証言しか出てこなかったのが残念。
あれがもし真剣勝負だったら猪木の判定勝ちだろ。
いい番組だったけどね。

204 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 21:36:24 ID:D9C2o3Kn0

アリは自伝で本気のパンチは打たない契約だったって言ってるけどね。

205 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 01:49:13 ID:YDPXqOF40

船木デュラン戦でルールが船木のキック攻撃禁止なのに
船木は当日キックレガース付けて戦ったのは何故なんだ？
あとデュラン側はそんな船木のキックレガース姿見て抗議しなかったのか？
結局船木はルールどおり試合中１発もキック出さなかったけどなｗ

206 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 04:01:21 ID:0wELrJB90

テロ朝実況見てたら猪木に好評価だった奴が多かったな。
当時の猪木はファンじゃない人が見てもかっこ良かったもんなぁ。

207 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 04:46:07 ID:LNG9xkewO

二、三年前の雑誌インタビューで前田が昔の猪木のことを
「あんなに澄んだキレイな瞳をした人を見たことがない」とか言ってたのを思い出した。
試合自体は引退試合の放送の時に見たから、もっと記者会見や公開スパの様子を見たかったな。
アリのパフォーマンスが見たいというか。

しかし新間さんは元気だねえ～ｗ
あまり出番が無かったけど、あの何百倍もベラベラベラベラ喋りまくったんだろうなｗｗｗ

208 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 08:55:17 ID:bk6SyxXp0

猪木アリってどうせスカパーかなんかと思ってたら地上波だったのね
でも、異種【格闘技】←を嗅ぎ付けてHDDレコーダがちゃんと仕事してくれてたみたいだから今から見る

209 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 09:47:58 ID:xYZRnefI0

オレも他スレで猪木vsアリが話題になってんの見て
ハイビジョンか何かだろーと思ったんだよな。
最近ロクにTV見てないしTV欄もチェックしてないからなぁ。
地上波だってわかったんで慌てて録画したけどｗ

210 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 12:03:39 ID:vlEpzBvu0

その澄んだキレイな瞳とやらで、多くの人を煙に巻いたペテン師でもあるがな

211 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 12:19:59 ID:J/I/e4zm0

「靴に鉄板を入れることは規定されてないからルール上問題ない」と猪木
発想が凄過ぎて笑った

212 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 12:46:03 ID:s8p5sYnC0

猪木対アリ
語れる試合だよな
>>205さんの初期パンクラスもそうだけど、プロレスと格闘技の狭間的なのが好きだわ
どっちに転ぶか分からないようなのがスリリング

213 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 13:43:01 ID:m34QMFDI0

>>211
猪木すげえｗ
さすが竹薮の中なら鎖鎌とも戦えると考えただけの事はあるなｗ

214 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 14:21:35 ID:HWV13nqv0

猪木VS水谷が見てみたかった

215 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 15:30:48 ID:s8p5sYnC0

寛水流

216 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 15:37:09 ID:HWV13nqv0

そういえば後藤のたっつぁんは寛水流出身なんだよな

217 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 15:42:41 ID:s8p5sYnC0

だよね
あの流派、名前を寛水流に変えた後も、水谷氏の個人道場だったのかな

218 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 16:58:19 ID:HWV13nqv0

>>217
どうなんだろうね
つか、寛水流って強いのかね？
たっつぁんは喧嘩は強いみたいだけど

219 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 17:53:17 ID:EFsNRKKTO

寛水流・少年部出身の俺が来ましたよ。あそこはヤクザまがいのコワモテ弱小ローカル空手道場だったよ。
今はどうか知らないけどね。

220 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 17:59:08 ID:V8vTYIJq0

「猪木は素手で戦え、俺は鎖鎌を持って戦う」と言ってくる時点で
頭がどうかしちゃってる人なのは想像はつく

221 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 19:21:33 ID:+pl0gFCV0

添野氏の挑戦状を黙殺したんだっけ。

222 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 21:40:09 ID:I2lO5c2Y0

ＷＯＷＯＷのリングス放送のときの音楽で

①安っぽいＣＧとウォード・セクストンのナレーションで、その日の対戦カードが
　流されていく番組冒頭のシーン
②エンディングのスタッフロールが流れるシーン

　それぞれのＢＧＭ、曲名ご存知の方います？

223 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 22:06:22 ID:+6k/pAuu0

おぼろげな記憶しかない猪木アリよりも
ハッキリ覚えてる10.19の方が見入ってしまった件

224 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 22:34:47 ID:G92KewUp0

藤原組長がアブダビ出たら優勝しますよ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1233321942/

225 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 22:57:22 ID:aFBcmZJzO

ポジション取られたまま時間切れ判定負けってとこじゃないかねえ

一本は取られないと思いたいが

226 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 23:21:00 ID:HWV13nqv0

確か、昔、臼田がイズマイウと対戦した時に

マウントを取られたものの、ブリッジして相手を浮かせて
下から脚を取りに行って、結局は不発だったものの
イズマイウからすると、そんな返し方をされたのは初めてだったらしく
試合後に、臼田のテクニックを賞賛したらしい

で、臼田が試合後に
「あの体勢から脚を取りに行くのは、柔術の技にはないんだろうけど
僕が藤原さんやゴッチさんから習った技にはある」
と言ってて、結構感動した

227 ：中野な人：2009/02/09(月) 00:36:53 ID:lm8kKgwLO

臼田って総合では長南に飛びヒザ一発負けとかいい印象無いけど…
格闘家としてもレスラーとしても「いい仕事」する男っスよね

ある意味一番藤原イズムを感じるっス…

228 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 00:47:29 ID:Aqzeuy3m0

組長と菊田辺りのスパーが見てみたい

229 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 01:45:05 ID:c2ULsYdtO

藤原組ってバト勢が抜けてからは興行やってないよね？

230 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 03:32:32 ID:BZHDHahp0

高坂のブログってなくなったの？

231 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 16:21:47 ID:fp8phTO50

高阪のブログ
http://blog.livedoor.jp/alliance_tk/

232 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 17:18:00 ID:3DXmnFhs0

>>211
正に、「その発想は無かったわｗ」だよねｗ
流石です。

233 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 21:05:43 ID:3E5faP/a0

「しかし鉄板を入れるなんてフェアでは無いからやめた」などと豪快な詭弁を弄する猪木ｗｗｗ
さすがに今では騙される人もいないだろう

234 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 10:43:58 ID:1PtmaeeJ0

>>231
糸井事務所で指導しているＴＫ体操って何だ？

235 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 11:22:35 ID:bthGrd0K0

高阪ってどう見ても強いのに
何故あと一歩結果が出なかったんだろう
UFCのルッテン戦の糞レフェリングは未だに頭に来る俺

236 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 11:28:50 ID:pF0hLk7c0

稽古場で強い奴が横綱になるかといえばそうでもない

237 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 11:48:24 ID:h2Y4UNXr0

>>235
やっぱりタックル・テイクダウンと打撃・パンチでしょう

238 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 11:51:10 ID:PK3SbR740

打撃センスが無さすぎる。被弾し出すと止まらない。
タックルが切れない。下になる展開が多い。
なのにやわ肌。目尻カット率がとんでもない。

239 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 15:52:02 ID:gprex797P

高阪に限らずU系から総合に行ったヤツは、パウンドをちゃんとやらないイメージ
KO狙いのパウンドが出来ないと、この競技では結果出せないんじゃないか

240 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 16:00:07 ID:GPmsgeUq0

それを言うなら総合じゃなくて、現代ＭＭＡルールと言ってくれ

経験者は知ってるだろうけど、パウンドは意外に難しいんだよ

241 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 16:11:27 ID:PK3SbR740

>>239
効かせるパウンド撃とうとすると必然的に
スイープされたりキャッチされたりする隙が生まれちゃうから
なかなか難しいもんなのさ。
肘があればまた話は別だけどね

242 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 16:24:49 ID:cfQ1VuYv0

UFCゲームに高阪居たなあ
TKシザースも使えた

243 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 16:25:47 ID:PK3SbR740

背中のアザまで再現されてたねｗ

244 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 23:41:07 ID:QhgdKqQ6O

高坂は桜庭や田村とスパーして寝技で全然知らない動き方の技術使われて極められまくったらしいよ。
高坂本人が言ってたが、実際UFCに出た頃、高坂が使える寝技のバリエーションは3つくらいしかなかったらしいし

245 ：中野な人：2009/02/10(火) 23:55:13 ID:iV5pwHs5O

ぶっちゃけ寝技って守りは多種に渡って身につけたほうがいいけど、攻め・極めに関しては「コレは!」ってのが二つか三つあれば結構なんとかなったりするんスよね…

まぁ今の総合ではどうかは解らないけど…

246 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 00:01:27 ID:QgBFYiDs0

今の総合では、一本勝ちできる技は、次の順位かな。

スタンドでの打撃技 > グラウンドでの打撃技 > 上半身への関節技 > 下半身への関節技

高阪は打撃がなあ．．．

247 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 00:22:55 ID:77jWvEWL0

スープレックスでＫＯできるようなモンスターが現れないかなー

248 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 00:37:10 ID:v/iRAM43O

昔昔少しUに関わってた頃の選手の生の印象をひとつ初対面の時に挨拶したリアクション
鈴木→こちらが生意気に思えたらしく(身長もこちらがはるかに上で)出身高はどこだとか格闘技は経験あるのかなど絡まれる
前田さん→お前は経理か？などと意味不明な一言
高田さん→以外とフランクな感じ、次の日にタンメンご馳走に。以降も数度ご馳走になるが何故か全てタンメン。
一番態度悪かったの山崎→挨拶してる途中でそっぽ向き目も合わせず
唯一自分の名前も名乗りよろしくと言ってくれた人はアンジョーさん
ちゃんとした常識ある人だと思った
ちなみに田村は入院中だった

249 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:12:09 ID:DMZNpoA80

>>247
ンデルマンのバックドロップは凄かった
受身を知らない選手なら大怪我してたかも
スレチすまん

>>248
鈴木最高ｗ
今もそう変わらないらしい

250 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:32:56 ID:N50JJfNS0

てす

251 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:52:55 ID:7qZ6/Qm1O

>>247
投げでのKOは5年前くらいは見たんだけどな。ティトがタナーにやったやつやフランクもやってた

ただ、抱えあげて落とすバスター。UWFの引っこ抜くような反り投げがみたいけど

252 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 02:28:44 ID:MktRJp7c0

流れ豚切りですませんけど、先日の猪木ｖｓアリをみて私は確信した。
全盛時の高田だったらタイソンだろうがホリフィールドだろうがボコしてただろうと。
スタンドのローキックがあればですよ。

253 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 02:35:10 ID:tVMFVqch0

ローキックOKでキック使いがボクサーに負けたら切腹物だよ

254 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 02:45:31 ID:MktRJp7c0

私は思う。
プロレスラーがいかに鍛えているとはいえ、ガチンコ経験はほとんどなく、自分を本気で倒しにくるパンチなどは未経験に等しい。
ましてやボクサーは動く的に速く強いパンチを叩くことばかりをトレーニングしている人種であり、一流ボクサーはその頂点である。

日本人レスラーは大概がひょろい体から無理くりヘビーウェイトを作っている。
一流ヘビー級ボクサーはヘビーウェイトで最大のパフォーマンスを発揮できる。
プロレスラーにとって簡単な相手ではないのではなかろうか。

255 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 07:33:09 ID:9bj+PkmC0

>>247
オブライトが若くて体調万全だったらなあ
まあ打撃出来ないし総合向きじゃ無いけど

256 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 07:55:39 ID:eodVqqcL0

>>251
総合格闘技の投げKO
フランク(スラム)ジノビエフ
ティト(スラム)タナー(-人-)
ヒューズ(疑惑の自由落下パワーボム)ニュートン
ランペイジ(疑惑の頭突きパワーボム)アローナ
こんな所かな

ジャーマンKOは無し残念。トライしたのは
スバーン、ランデルマン、ジョシュあたりか

257 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 08:30:06 ID:F68XIQiy0

実はティトのスラムも疑惑
思いっきり頭当たってる。

258 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 09:34:59 ID:+Xq6kvO50

>>248
船木はどーだったの船木は。

>>249
むしろ前田最高じゃんｗ

259 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 09:53:16 ID:nKx5cy4y0

――中野さんはとくに上下関係に厳しい人だったみたいですね？

ミヤマ　そうですね……。僕も中野さんとはいろいろありまして……。

金原　来た！　いきなり中野さんの話いっちゃいますか？（笑）。

高山　垣原さんと中野さんが、
Ｕインターの大阪で凄い試合をしたんですよね。

――どんな試合だったんですか？

金原　中野さんを掌底でボコボコにして、
顔中血だらけにしちゃったのよ（笑）。

ミヤマ　中野さんってけっこう鼻血が出やすい人で、
試合前から鼻血が出てるような人じゃないですか？

――そうですね（笑）。

ミヤマ　でも、そんな鼻血が出やすい中野さんにしても、
えらい血が出てるなと思ってたんですよ。
僕の身体にも返り血がベッタリついてて、
試合後に聞いたら顔面骨折されてたんですよね。

高山　入院して手術したんですよ。

――そんなにボコボコにしちゃったんですか。

金原　あの試合はみんなビデオで観た方がいいよ。
ベイダーもその試合のビデオを観て
「中野は根性がある」って認めてたんだから。

260 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 09:54:12 ID:nKx5cy4y0

ミヤマ　でも、やっぱり上下関係は新生の頃からありますから、
そんな状態で後輩がそんなことやっちゃって、大変なことじゃないですか。
だから試合後、いくら試合で正々堂々とやったこととはいえ、
先輩にケガさせたのはマズいと思って一応病院に見舞いに行ったんですよ。
そしたらまったく口利いてくれないんですよ。

――ズバリ言ってカンカンだったわけですね（笑）。

ミヤマ　どうしようと思って。それから退院されて何カ月か経ったら、
突然、中野さんから電話がかかってきて
「いますぐ来い！」って言われたんですよ。

金原　垣原さんが呼び出しくらって
「いまから中野さんのところに行ってくるよ」
って暗い顔で言ってたの覚えてますよ（笑）。

ミヤマ　それで中野さんの家のインターホンをピンポーンって押して、
ドアが開いた瞬間にいきなりパンチの嵐ですよ！
もうボッコボコに殴られました。

261 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 12:24:18 ID:nmmbHf5MO

小さいな中野w

262 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 12:52:54 ID:b1W/n3qD0

中野な人はこれ見て涙目と思いきやこれぞ中野って絶賛してたなｗ

263 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 13:31:53 ID:Ry2k9xPw0

>>259 >>260 絶賛しちゃダメだよな、この所業は。
これなら某格闘王のニールキックで口を切った平田のほうが１００倍偉い！
（断言）

264 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 14:08:15 ID:v3A3Od2n0

よく言えば人間味があるかwww

265 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 14:43:50 ID:xsXtLbVq0

>>251
こないだのUFCで黒人選手がジャーマンやってたよ

266 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 15:44:55 ID:AUSVFQlr0

>>251
http://www.youtube.com/watch?v=rNKEI2RAQqY

267 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 15:52:57 ID:s+z5HsHZ0

ミヤマって誰？

268 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 15:58:02 ID:77jWvEWL0

>>267
垣原
理由はｸﾜｶﾞﾀ虫が好きだから

269 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 15:58:54 ID:O9AnsSiJ0

>>267
つhttp://homepage2.nifty.com/mushi-sha/

270 ：Ｕ系ルールな人　　：2009/02/11(水) 16:11:53 ID:oN67b1f30

昨日、ＤＥＥＰのファン感謝祭でＵ系ルールの試合が行われたみたいですね。
因みにメインは鈴木ｖｓミノワマンのプロレスマッチ。

まだ試合の映像は見てないんですけど試合形式をみるとＵ系ルールではあるけどタッグマッチなので多分ワークでしょう。
でも、ＤＥＥＰは二年くらい前にもＤＥＥＰグルーヴという大会で滑川がＵ系ルールで試合して見事な勝ち方をしました。

ＤＥＥＰやＺＳＴなどの小規模プロモーションが生き残っていくにはＵ系ルールマッチみたいな隙間産業を開拓していくのが結構いい狙い目だと個人的には思うんですけど。

271 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 16:39:47 ID:xsXtLbVq0

ＤＥＥＰはメジャーの登竜門というポジションが既に確立されているので、今さらそんなのを本戦で導入しても固定客が減るだけ。
佐伯が一人で面白いと思っているナンバーシリーズ以外の興行で勝手にやればいい。
ＺＳＴは・・・正直、今のＺＳＴって面白いか？
ハッキリ言って２，３年前に役目は終えたと思う。

272 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 17:09:46 ID:F68XIQiy0

いや、だからそのナンバーシリーズ以外での興行なんだが・・・・

273 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 17:45:00 ID:ia1t9DOE0

>>259-260
オマエも格闘家のはしくれだったらリングで受けた屈辱は
リングで晴らさんかい！！

と、私は声を小にして言いたい

274 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 17:47:06 ID:v/iRAM43O

>>258
船木は身体の大きい幼さが残る青年って感じ
変わってるというか変な凝り性なとこがあるようで
レンタビ山ほど借りてきてまる二日寝ないで見るとかカップラーメンだけで１週間過ごしたら身体どうなりますかね？とか言ってスタッフに怒られてた
みんな腕足首太く体も分厚かったが、前田さんだけは別格のデカさと凄いオーラだったマジで
動物として別の生き物と感じた

275 ：Ｕ系ルールな人　　：2009/02/11(水) 17:49:33 ID:D3S13cQ20

>>271
非常にキツいことを言うようですがもはや日本のＭＭＡでメジャーな舞台はないでしょう。

個人的にはＵＦＣが世界のＭＭＡを統合して、日本はＵＦＣジャパンかなんかになって興行を開催したほうが今みたいに団体が乱立するよりよっぽどいいと思います。

276 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 18:24:31 ID:7qZ6/Qm1O

>>256
ニュートンが三角を狙い、ヒューズが金網に押し付けながら持ち上げる
頭上に持ち上げた時点でヒューズ失神、高角度パワーボム気味に落ちたニュートンも失神

新日のなんちゃってVTみたいな展開だ

277 ：中野な人：2009/02/11(水) 18:27:35 ID:mRCad2l9O

U系なのに「ブルファイター」
U系なのに「突貫小僧」
U系なのに「野武士」
U系なのに鼻から出血大サービス
U系なのに（だからこそ？）理想のレスラーは「ラッシャー木村」

当時のプロレス界では比較的クリーンなイメージで売っていたU系なのに>>259-260のようなダサくてセコいエピソードが満載な漢!!

俺は中野が大好きっスよ!!

きっと垣原ボコったのも家で一人でまだボタンが四角いゴム製のファミコンでドラクエやってたらクリア直前でファミコンに触れちゃって「ピ～～～ッ!」って飛んじゃったか、復活の呪文書き間違えて復活出来なかったか…
そんな悲劇に見舞われてやるせなくて嫌なこと思い出して垣原呼び出したんスよ!!

ってか中野が見舞いに来た垣原に「試合中のケガなんだから気にすんな!それより激しいファイトありがとう!」
とか言って握手したら手の中に丸めた万札の束が…
って天龍みたいなエピソードの持ち主だったら「顔じゃネェよ」って感じるし気持ち悪いじゃないっスか

あと垣原は「プロレス」的にはやっちゃいけないことしてる筈なのに何処か自慢気な雰囲気がするんスよね…

垣原って結構ガチっぽいことしてケガさせてるの多そうだし…（インター旗揚げ年末の両国とか）

278 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 18:34:13 ID:hB8+OjIS0

レスラーとしてのイメージうんぬんじゃなく「人間」として異常な行動は、
好きであればこそ「そこはちょっと・・」という感覚くらいは持てよ。

279 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 18:45:38 ID:nuZt0Q1l0

>>274
面白いねｗ
そういう殺伐さのないマッタリした内部事情をこれからもヨロシク
>>277
まぁ、そんな垣原も試合中に目をやっちゃったからねぇ…
橋本の地獄突きだっけ？

280 ：中野な人：2009/02/11(水) 18:50:15 ID:mRCad2l9O

マジレスするとレスラーってちょっと異常な人が多いと思いますよ
俺がそれを好きとか認めてるとかじゃなく…
自分が関わったレスラーでも社会人として明らかに異常な言動とるヤツや平気で嘘をつく、約束を守らないヤツ、遅刻しても頭一つ下げれないヤツ等々…

「人として云々」といわれるのであれば「レスラーは怠け者がなる職業」といったMr.デンジャーこと松永氏の言葉は正論だし、松永氏自身が私の知ってるレスラーの中では一番マトモだと思います

ただそうゆうの抜かした娯楽として放れて観ているものとしてはUWFはキャラクターの宝庫っスよ!

281 ：中野な人：2009/02/11(水) 18:56:49 ID:mRCad2l9O

あと俺が感じたのは…
「プロレス」の試合内で危険な攻撃で対戦相手を負傷させつづけている垣原を呼び出して制裁した中野
ってのはないかな…とも感じまして…

中野自身周りから嫌われてるしやったタイミングややり方は不味いとは思いますけどね

それに垣原っていろんなとこで問題起こしちゃインタビューとかで一見腰低いけど相手小馬鹿にした発言で自分を正当化することが多いイメージが俺にはあるんスよね

282 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 20:11:50 ID:hB8+OjIS0

なんかいい加減気持ち悪い・・

283 ：中野な人：2009/02/11(水) 20:30:58 ID:mRCad2l9O

気分悪くさせてしまいましたら申し訳有りません

284 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 20:36:31 ID:Ry2k9xPw0

>>277 >>280 >>281

…エコ贔屓もここに極まれりですね。（失笑）
っつーか、逆に考えれば反撃できないのを承知で家に呼び出すヤツのほうが異常！
（断言）

285 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 21:26:46 ID:CPiSVgGgO

中野がアレなのは誰も否定してないでしょ。

286 ：中野な人：2009/02/11(水) 21:44:36 ID:mRCad2l9O

ぶっちゃけエコ贔屓っスよ

自分は前高山、組長、船木鈴木よりも安宮中に思い入れあるんで…
あと体育会系なら「先輩からの理不尽な暴力」は（決して良いことでは無いし認められないけど…）良くあることなんスよね…

ましてや後輩が試合相手に危険なことやるような人間なら…
自分も体育会系の世界で先輩からよく暴力ふるわれて、自分はそんな先輩にはならないときめて練習以外で甘く見てたら後輩がバカやってトラブルになったりした嫌な思い出あるんで中野のしたことも（勿論ダメなことっスよ!）「先輩」としては有り得る話だな…と
俺的には先程書いたように安宮中に思い入れがあるのと、三人の後輩では田村桜庭高山金原の四人以外が安宮中バカにするのはおかしいんじゃない？って気持ちがあるっス

ただネタ半分で悪のりしちゃったのも事実ですし、それで不快な思いをした方たちには大変申し訳有りませんでした

287 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 21:57:44 ID:Ry2k9xPw0

284ですが

…文面ほど怒ってなかったりしてｗ
ただ、個人的に中野がそういうことをする人間だったのがショックでさぁ。
それと、今回のケースは体育会とかいうレベルじゃない気もするんですよ。
そもそもそんな攻撃を受けてしまう中野が弱い！ってオチにも感じる訳で。
何が言いたいかというと
『仕掛けるほうも問題かも知れないけど、仕掛けられたほうも問題アリだろう。』ってことで。
（蒸し返してるようでゴメンね。）

288 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:06:37 ID:nuZt0Q1l0

>>286,287
まあ、少し前のネタの、前田ｖｓ田村みたいに試合で仕掛けられたんなら、
試合で返り討ちにしてりゃ問題無かったわけだね。
ま、これはこれで返り討ちにも程がありすぎて問題はあったんだけどｗ

289 ：中野な人：2009/02/11(水) 22:07:49 ID:mRCad2l9O

仕掛けられる方にも問題あり…
確かにそのとおりっス!!

ただその問題ありな相手が中野ってのが…
中野が問題ありなのは最初っからじゃないっスか

どうせ仕掛けるなら道場で腹にラップ巻いてる時にして欲しかったっスよ!!

あと俺的には垣原って実力や実績以上に底上げされて、その期待に答えてないクセに…
っていうU系では珍しく悪印象が強い選手なんスよ
「弱きを挫き、強きに甘えて」なイメージ強くて…
あと俺がいろんな意味で好きな選手の大森さんに一方的にガチッぽいこと仕掛けたのも…

290 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:10:09 ID:xsXtLbVq0

だけどパンクラスもそうしたプレッシャーが日本人同士の試合ではあったみたいだよね。
空気を読まないで先輩に勝ち続けた近藤には何かとあったみたいだけど。

291 ：中野な人：2009/02/11(水) 22:17:56 ID:mRCad2l9O

垣原も仕掛けるなら高田や長州に仕掛けたなら支持出来たんスよ…
なんか垣原が仕掛けた相手ってみんな格下とかガチ的には評価が低い選手とか…
なんか「コスいヤツ」って印象なんスよね

あと垣原って掌打ラッシュでダウンしてうずくまった相手の頭をしつこくペチペチやるの見て「あれヤられたらムカつくよなぁ～」感が強いんスよね

292 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:34:28 ID:DMZNpoA80

ＺＳＴのＵ系ルールマッチは、たしかガチという事だったが
ＤＥＥＰはプロレスとして行ってるのか
ややこしいのう

293 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:35:59 ID:tVMFVqch0

垣原の底掌ってプロレス技として成立してないよな
真面目に向き合うと目が危ないし、防御もしようがない。
武藤が背を向けたのは正解だと思うわ。

294 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:42:49 ID:xsXtLbVq0

DEEPは昔はガチでタッグをやっていたけど、顔見世のはずで出た三島ド根性之助がほぼ2対１でリンチ状態にされてケガをしてからやらなくなったはず。

295 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:44:43 ID:DMZNpoA80

そのＤＥＥＰのガチタッグってＺＳＴみたいなの？
また違うルール？

296 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:09:55 ID:EWLAPHK90

>>252
アリ、タイソン、ホリフィールドの普通の試合も見たら？

297 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:23:22 ID:v/iRAM43O

田村が退院してまだ眼帯してきた時
高田さんやたしか山崎さんたちがドタドタ入ってきて「田村大丈夫か」とか心配そうな感じで目もとみたりしてた
遅れて前田さんが入ってきて結構ぶっきらぼうに
「おぉタムラ悪かったな」*早口&滑舌悪いので多分こんな一言
田村→「あ、いえ」とうつむきながら一言だけ返してた
念のため別に前田批判ではありません
ただ、高田さんは何か言いたそうな顔をしてたのが印象的でした

298 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:30:06 ID:DMZNpoA80

しかし、ここは古い話で、しかも細かいネタが多いなあ

299 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:35:34 ID:MktRJp7c0

>>296
私はボクヲタでもあるので彼らの試合はよく見ています。
アリは全盛時の足はありませんでしたし、手数も減っていたように思いますが、
ハンドスピードや戦術や判断力は衰えていませんでした。
そのアリがあの状態だったのでそう思ったわけです。

300 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:38:04 ID:77jWvEWL0

ボクシングと言えば
トニー・ホームってどのくらいの実績だったの？

301 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:43:40 ID:EWLAPHK90

>>299
スタンドのキックの距離で高田が戦えるとは思えないけど

302 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:45:11 ID:DMZNpoA80

トニー・ホームの戦績は大した事ない
ただ、あの頃はプロボクサーがプロレスや格闘技の試合に出てくれるというだけで興奮ものだったよね

303 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:48:00 ID:EWLAPHK90

橋本本人の魅力で、興奮できたんだと思うけどな。
ただ、ボクシングギミックの相手だと「キックで攻める」っていう
シナリオが描きやすい

304 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:49:37 ID:DMZNpoA80

バービック戦では戦えてたけどね
アリとバービックを比べるのはアリに失礼すぎるけど
やっぱりタイソン対プロレスラーが見たかった

305 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:51:41 ID:7qZ6/Qm1O

>>299
スタンドでロー蹴っても勝てないよ。武田みたいになる

単発のアリキック→寝る、を繰り返せば敗けはしないが
現に高田はミルコと引き分けに持ち込んだし

306 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:52:52 ID:MktRJp7c0

>>301
戦いは動くので蹴りの距離をキープし続けるのは不可能です。
しかし、アリの事例は一流ボクサーであれど、蹴りによってその一流のボクシングが崩されることを示唆しています。

307 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:53:37 ID:DMZNpoA80

ミルコ戦の引き分けは、評価できる引き分けではないけどな
両者失格でも仕方が無い試合だった
高田の対ストライカーなら、やはりバービックだろ

308 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:57:42 ID:EWLAPHK90

>>306
そりゃ、悪い言い方だけど、寝て蹴ってればね
一流ボクサーってくくり方をしてるけど、アリ、ホリフィールド、タイソンって
それぞれ距離も違うよ
本当にボクシング見てるの？

309 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:58:32 ID:7qZ6/Qm1O

というか高田じゃなくて、まともなキックボクサーならボクサーは不利なんじゃない？
マサトの年末恒例、元ボクサーいじめ見ても

ローのカットや前蹴り対策が大変

310 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:00:20 ID:EWLAPHK90

マサトの競技において、デビュー数戦で当てられてるんだから当然じゃない？

311 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:02:34 ID:MktRJp7c0

>>308
距離が違うのは当然です。全員スタイル・リーチ・体型が異なります。
また蹴りへの耐性も違う。
ただ彼らが蹴りに免疫がなければ結果は一緒とみます。

312 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:06:04 ID:FFXCK/A20

>>311
高田の最初の蹴りで、バナナに転ぶ人みたいに倒れてくれなけりゃ
とてもマトモな試合にならないと思うんだけど

313 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:12:53 ID:bIeb4fjaO

>>312
ダウンを奪わずとも蹴りの直撃は多くの力を奪い、ストレスを与えますし、間合いの詰めすぎは組技への展開につながります。

314 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:17:40 ID:8RfskB4+O

高田はボブチャンチンにもスタンドでKOはされなかったから
寝技には持ち込めるかも

315 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:20:30 ID:FFXCK/A20

契約書（台本？）次第だよね

316 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 01:09:39 ID:IytV5hPK0

晩年のタイソンの試合って総合やムエタイよりもスタンドで組んでいる時間が長かったなア

317 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 03:40:43 ID:7i47sVbC0

タイソンなんてジュニアだろ
って昔の新日なら言ってた。

318 ：Ｕ系ルールな人　　：2009/02/12(木) 12:57:27 ID:eREDoTIp0

タイソンほど幻想があるボクサーはなかなかいないですからもし､タイソンとの異種格闘技戦が実現してたら猪木ｖｓアリ戦と同等かそれ以上に注目された試合だったでしょう。
でも、私はプロレスもボクシングも好きなので猪木ｖｓアリ戦は見てると複雑なんですよね。

それにしても今、見返してみるとアリの体が出来上がってないこと、まあ猪木との試合はワークのつもりで日本には遊びに来ていたわけなんですけど。

あと、タイソンが本当に凄かったのはカス・ダマトがトレーナーについてた時までで、その時まではマイケル・スピンクスを秒殺したりして本当に凄かった。

319 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 16:58:09 ID:EyyPRLYMO

>>304
バービックってアリの現役最後の相手じゃなかったっけ

320 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 17:01:35 ID:N4WWHgkZ0

>>319
そう。そんでタイソンが最初にベルト巻いたのもバービック戦。
言ってみりゃアリ、タイソンつー近来のヘビー級を代表する2人の
橋渡しみたいな役回りだね。

321 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 17:32:33 ID:/BvlEQoN0

そういえば、タイソンとサップを絡ませようとした事もあったね
あれはＨＥＲＯＳハワイ大会だったか、ダイナマイトＵＳＡだったか

322 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 17:44:31 ID:QmJU6XuvO

>>317
言う言うｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:23:22 ID:lU2y4vK90

>>321
ビーストコールですねのときじゃなかったっけ
ラスベガスかな？

324 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 18:36:01 ID:IYqVKDPw0

「モーリス」コールを「ビースト」コールと聞き間違えたんだっけ？
谷川はどんな耳してるんだよ（笑）

325 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 18:41:36 ID:EyyPRLYMO

キモだよ

326 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 18:44:40 ID:IytV5hPK0

昔のガオラでの魔裟斗ｖｓ土井広之で、パンクラスなどで実況しているアナウンサーが
土井へのコールなのに、「場内、魔裟斗コールです！」とか言ってたこともあったな

327 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 20:13:03 ID:/2cm4tKr0

実際の会場とTVでは聞え方が違うというのもあるんじゃない？

328 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 20:29:56 ID:5O8V3Szh0

>>327 さすがにそれは無いんじゃないかなぁ？
ジャパンプロレス来襲時の全日でどー聞いても『長州』コールだったのが
『鶴田』コール一色です！・・・なーんてことがあったし、なぁ倉持アナ。

…ＵＷＦと関係ない話ですまん！

329 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 20:41:21 ID:5xm9Mh1/0

ナンシー関が、テレビを買い換えたら、
曙以下の外人力士の人気の無さがよく分かったなんて書いてたなあ。

さすがに、今時、会場と聞こえた方が違うってのは難しいと思うわ。

330 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 20:58:57 ID:MchVqH1Q0

>>329
え、意味が分からん
もうちょっと分かりやすく説明してくれ

331 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 21:33:32 ID:5xm9Mh1/0

新しいテレビは物凄く音が良くなっていて、
今までは分からなかった、会場の反応がとてもよく聞こえる。
外人力士が勝ったときの客のがっかり感が明瞭に分かるほどに。

というようなことを、今から15年ほど前に書いていたわけ。

で、今の環境で、客のコールを聞き違えるなんてことは、まあ無いだろって思ったんだよ。

332 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 21:34:58 ID:BUJ5V08X0

ttp://gosan.cocolog-nifty.com/pod/2009/02/11009210-b79a.html
既出？

333 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 23:35:48 ID:5O8V3Szh0

そういえば富宅は今どうしてるんでしょうか？引退してた？

334 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 13:41:33 ID:JCsliFzd0

９１～９２年頃前田と高田が密会してる噂あったけど
結局のところ実際密会してたのか？

335 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 13:48:23 ID:7ocL7+ULO

キ～モキ～モ
ビーストコールですね。

336 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 15:49:09 ID:IcsrlS6m0

テレビ局もシーンとしたのは嫌なのか、積極的に声援を拾っているというのはよく聞くけどね

337 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 15:50:41 ID:IcsrlS6m0

>>333
例のゴタゴタでパンクラスをやめた後は、確か大阪プロレスか新日かに出てたよね
その後も何かに出てたような気がする

338 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 15:52:38 ID:IcsrlS6m0

>>334
それは知らなかった
まああの二人だったら、今も密会してても不思議ではないな
榊原が業界にいる間は表立っては無いだろうけど

339 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:10:19 ID:nyxLAZyo0

今は別に密会する必要もないだろ
普通に会えばいい
どっちももう影響力ないんだし

340 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:27:01 ID:IDF0EO2b0

密会ってか、ただ飲みに行っただけだろ

341 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 18:28:46 ID:MipVUP2j0

>>337
富宅はまだパンクラス所属だぞ
MISSION所属で大阪プロレス中心に出てる

342 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 18:32:49 ID:yhNVDGtn0

練習生事故死させた菅原という餓鬼と試合予定があったでしょ

343 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 18:51:37 ID:IcsrlS6m0

>>341
パンクラスミッション所属だったのか
元気でプロレスやってるなら良かったよ

344 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 22:15:40 ID:q16eioNcO

今だに入場テーマは谷村有美なのかな？

345 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 23:03:26 ID:GPLuzPeO0

確か中島みゆきだった事もあったような

346 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 03:16:01 ID:0SDzcN3S0

冨宅、垣原、長井のU同期三銃士はみんな微妙なままだったな。

347 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 09:58:34 ID:5Qsol1Jg0

それぞれ個性的で才能もあったのにね
あと柳澤も
周囲に比べると常識人の様なイメージが足を引っ張ったかな

348 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 11:54:21 ID:ULZEDLNN0

そういう意味では長井はどういった世代にあたるんだろう？
リングス時代にやたら非難されてた記憶が…なぁ田中（ｒｙ

349 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 15:12:49 ID:pQs9oR6g0

新U水子世代はプロレス、格闘技どっちつかずになっちゃった感があるな
ガチやってる選手もいるんだけど、大体がプロレスにもガチ競技にも対応できないUWF内プロレスラーというか
時代的にもしょうがなかったんだろうけど

350 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 16:00:01 ID:rG+Q6O29O

UWFというウソの被害者と言えなくもない

351 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 16:55:20 ID:5Qsol1Jg0

>>348
田中氏のアレは期待の裏返し、或いは愛の鞭という類だと思っていたが
いいモノを持っている選手がパッとしないとイライラするだろうし
単純な非難とは少々違うのではないかと

352 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 19:48:10 ID:bOcLSteX0

高山があれだけ成功したのだから、
同じ長身の山のり、柳澤もプロレスで成功できなかったものか？
2000年になってプロレス人気の低下、切られるのは外様から。
柳澤は魔界時代良かったと思うけどな。
山のりは純粋に小川戦がプロレスでも何でもいいから見たかった。
高山は過大評価されてると思う。
セルフプロデュースがうまかったのか。
2000年くらいにガチンコでやってたら、高山、長井、山のり、柳誰が一番強かっただろう。
あるいは成瀬、垣原、フケ、坂田だったら誰が一番強かっただろうかね。

353 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 20:01:45 ID:A5g8BeG60

前者は柳澤が全試合膠着判定勝ちで
後者は2000年だと坂田が頭一つ抜けてるんじゃ

354 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 20:58:46 ID:ULZEDLNN0

>>352 ガチンコってのがどんなルールかによるけど
前者は地味～に柳澤。後者は成瀬か富宅かなぁと。

…なーんかいわゆる“プロレス”に対応出来てる選手が以外にダメな気がする。

355 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 21:02:53 ID:7vAJHo2J0

柳澤はシュルトに勝ってるしな。

356 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 21:08:23 ID:trNJtYDc0

シュル戦が一番面白かったのは近藤
柳澤と坂田のKOKはクソ詰まらん試合だったな

357 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 21:30:49 ID:MGi/zHXX0

>>352
ヤマのりは佐竹や桜庭みたいに脳がやられる前はこの中じゃ一番強かったと思うんだが。

358 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 22:54:30 ID:TAQ2WYwV0

>>352
その中で高山が飛び抜けたのは、一から全日で純プロを勉強し直したからだろうね。
川田を追って全日に来たところ、例の馬場の大きい人間大好き病にピッタリはまり、
その流れに素直に従い、三沢他の教育を受けた観があるね。
元々柔軟な頭の持ち主であり、上に三沢、川田、小橋、そして同年代の秋山、大森が居たのが大きかっただろうね。
だからこそ、あの世代のU系選手ながら、純プロでも帝王としての地位を獲たんだろうね。
ハッスル的なプロレスじゃなくて、あの時代の馬場全日で勉強し直したって事を評価したいよね。

359 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:08:03 ID:szfMWrUC0

高山は安生のおかげだろ。
メタボ全日でブクブク太ってしまったのが残念。

360 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:08:59 ID:Hlpag3cS0

>>357
んなこたぁない。
ヤマのりは田村移籍前までは次のエースにするべく「プロテクト」されていた選手。
ヒクソン戦にしても、当時は前田より「格下」の扱いだったので、負けて元々勝ったら大金星という存在。
実際は成瀬の方が度胸もあるしガチなら強かったと思うけど。
イーゲンとの試合だって相手が切れて反則するまではいい勝負していたしね。

361 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:12:38 ID:oXRPAPQZ0

イーゲンの成瀬にマウントパンチする振りして「あちゃー」って動作は非常に寒かった

362 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:17:45 ID:F3zQQWq9O

ヤマノリはヒーリングやメッツァーとそこそこやってたからまあ強かったと思います。
成瀬さんは本間さんに完封されましたが、センスはあったのではないでしょうか。

363 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:47:54 ID:zaWOXqGCO

成瀬の適正階級はウェルターぐらいだろ。

364 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:51:06 ID:crFwLrO4O

>>358
高山は馬場にお前くらい大きな選手なら、出せるテリトリーがまだあったらアメリカに修行に出してやったんだが、と言わしめたらしいしな。

365 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:52:20 ID:MOTGwZ4NO

高山はカップスで新日に来てる頃から身体能力高いと思ったな
というか、外敵扱いの3人のジャーマンや膝などの基本的な動きが素晴らしいなと

この3人の方が新日レスラーぽいんじゃ、と思った

366 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 01:16:28 ID:cQ+mlrkcP

柳澤はボクシング世界ヘビー級王者のビタリ・クリチコと、試合してるんだよな
K-1最強王者のシュルトともやってるし

367 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 12:07:23 ID:y9OdAxFI0

>>360
成瀬が山本に勝った試合の格通の記事で、「道場では山本の方が強いのだが」ということを書いていたぞ。

368 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 12:51:39 ID:cQ+mlrkcP

成瀬の方が掌底が上手いイメージがある
山本はピータースなどに、掌底でボコボコにされていた
成瀬は空手出身だったからだろうか

369 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 18:18:31 ID:6Px2eUiqO

高阪は解説なんかでよく見かけるけど、他のリンジャパくずれは今何してるの？

370 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 19:18:51 ID:Ecb84GxA0

パンクラ崩れも気になる
稲垣渋谷伊藤国奥とか
彼等は本当に純粋に強くなりたかったんだろう
気の毒な世代

371 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 19:53:48 ID:I7PqRV/50

>>370
稲垣→P's大阪稲垣組のジム主
渋谷→フリーでzst参戦中。現ウェルター王者。ジムでインストラクターもやってる
國奥→フリー格闘家。日本ではグラバカで練習してるらしい。最後の試合は戦極第3陣
伊藤→パンクラスism在籍

372 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 20:54:54 ID:wES+HloGO

いや前田は弱いだろ

373 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 21:33:23 ID:6Px2eUiqO

前田雅和って金原の同期だっけ？

374 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 21:53:37 ID:CqlR9QCr0

そう、インターにいたよね、前田って人。
雑誌とかにも載ってたのにいつの間にかいなくなっていた。

向井(高田風)が買い物に行ったきり帰ってこなかった新弟子がいるって言ってたけど、
もしかしたらこの人なのかなあ。

375 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 22:14:30 ID:5P2vSPImO

90年代半ばにグレイシー一族やアルティメットに総合格闘技マッチで負けたから、Uも所詮はプロレスだったなんて今となっては言われてるが、そもそもその時代にグレイシーやアルティメットに勝てる格闘技が日本には無かったわけで、
仮に80年代後半～90年代半ばにUが日本の極真空手、講道館柔道、ボクシング、大相撲、レスリング、シュートやキックボクシング等の選手と、
関節技によるギブアップor打撃によるKO勝利、
金的、後頭部、急所の攻撃と噛み付きは反則、
ロープエスケープ無し
の異種格闘技マッチやったら対応できただろうか？

376 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 23:27:45 ID:xcoFusRd0

>>375 その感じなら「打撃対策」さえしっかりしてれば勝つチャンスは多いかと。
（ただし体重差がある場合は別）

ただ、個人的にはロープエスケープがあったほうが面白いとも感じてたりして？

377 ：中野な人：2009/02/15(日) 23:46:23 ID:Mtu3gWyTO

エスケープ無しでロープの利用は制限なし、時間の制限（ラウンド）無しならレスラーが有利ではないッスか？
あくまでも「ガチ対応出来る」レスラー限定で…

378 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 00:16:36 ID:ZmSTjj9/0

>>375
わがんね
でも面白いね
まだポジショニング概念無いし、90年代前半なら骨法も出てくるしｗ

379 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 00:17:35 ID:ZmSTjj9/0

当時の骨法にカネ出さなかった自分を褒めたいｗ
骨法の祭典とかｗ

380 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/16(月) 00:19:09 ID:d+POMroI0

>>377
私もテイクダウン能力が高いアマレスラーのほうがそのルールの戦いだとＵ系選手より強いと思います。

Ｕ系選手の寝技は寝技での打撃を想定してない技術なのでアマレスラーが寝技で上になって顔面へのパンチ・頭突き等の攻撃をされたらＵ系選手はお手上げでしょう。

そういえば昔、浅草キッドが司会のスカパー！の格闘技番組で高田が顔面への頭突きのあるルールだとコールマンのようなアマレスラーがＭＭＡ（あの時代はＭＭＡではなくノールールマッチと言われてた）では最強といってました。

381 ：中野な人：2009/02/16(月) 07:59:48 ID:ez2X9vihO

骨法に金落とすと言えば…

昔上京したときに何度か整体受けたけどなかなか良かったっスよ

あと第一回骨法の祭典は当たりの激しい「古武道スタイル」のプロレスとして観たらなかなか良くできてます

道場練習してた体育館に太鼓あったから仲間とﾄﾞﾝﾄﾞｺやりながら黒い靴下手にはめてペチペチやって遊んでたっスW

382 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 08:52:54 ID:Kk+myXX30

>>356
大ブーイングを呼んだ「すいません、ちょっと体調が」は凄かったな
あれぐらい空気読めない坂田が、レスラーとしてそれなりに成功してるというのが意外でならない

383 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 08:58:08 ID:uV8mvouo0

坂田は嫁補正でポジション上がっただけでしょ
格闘技プロレス問わず坂田の試合を面白いと思った事は皆無
前田にやられた時だけ面白かった

384 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 10:04:34 ID:Yh1ChMI10

あれに関しては、前田もやりすぎだと思うけど
でも、インタビューを受けてた時の坂田の姿勢を見ると凹りたくなるのもわかる

385 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 11:01:22 ID:z9WkVDVt0

あれ放送されたの？

386 ：通りすがり：2009/02/16(月) 11:24:39 ID:RP9GECM50

>>385
されてない。流出。

387 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 14:21:39 ID:IdZpmZzg0

高山vs川田の１回目見てみたいです
youtubeとかにあったら誘導お願いします

388 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 15:26:27 ID:Uz5Bb6Qf0

俺は田村vsハンの2回目がみたい
ニコにあるダイジェストはもう見た

389 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 18:34:52 ID:G1eiH5Ii0

>>375
猪木×ウイリーみたいな感じで終わってたでしょうね。
そういったIfの世界が通用しないくらい、メンツと利権の為のルール問題で卍固め状態ｗ
日本の格闘技史がそんな歴史の繰り返しだったからこそ、UFCが衝撃的だったわけだしね。
もっとも、そのUFCも試合前にリングスの映像流して、大まかな流れを説明しなきゃならない現実もまた、あったわけだし。

390 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/16(月) 18:37:41 ID:XIpoiqS20

>>380
頭突きの話しの続きなんですけど、むかしＷＯＷＯＷで前田引退試合直前に放送されたＵＷＦ伝説っていう番組がありました。
その番組内で放送された過去の新生Ｕの試合で藤原が前田にモロに頭突きを顔面にヒットさせてそれが原因で前田はリングスでルールを作る際に頭突きは反則にしたくらいダメージが残って危険な攻撃だと無冠・前田日明の著者の佐々木って人がいってました。

実際に映像みたら分かるんですけど、ワークマッチなのに組長えげつないほど前田のアゴに頭突きをかましてます。

391 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 18:51:32 ID:PwSD/x1sO

猪木対ウイリーか
橋本が少年時代「ウイリー何であんなにゆっくり蹴るんだろう」って不思議に思いながら見てたって言ってたな

392 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 19:23:30 ID:Yh1ChMI10

>>390
組長って、たまに凄い頭突きを喰らわす事あるよね
確か9年前ぐらいに猪木祭りで、格闘家とプロレスの試合をしてた時も
最初は淡々とした展開だったのに、中盤辺りで凄いのを入れてた

393 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 19:53:02 ID:0IcxMAn70

>>391
角田じゃなかったっけ

394 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 19:55:05 ID:L0z4j8waO

>>386
ふつーにwowowで流れた気が

395 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 19:59:26 ID:8yHnApp70

>>393
俺も橋本のインタビューで読んだ
当時はプロレスより極真信者で柔道着の胸にマジックで極真って書いてるような中学生だったって

396 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:35:04 ID:R2Nsw4/40

ウィリーが手加減してたのは当然だけど、昔はでかい系の空手家の蹴り（特にハイ）なんかそんなに速くも無かったとも思うけどな。

397 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:43:31 ID:R2Nsw4/40

>>390
前田が危険視したのは「手四つの状態から頭を突き出してくる頭突き」だったな。
前田「あれやられると避けようが無いんですよ」

398 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 20:49:14 ID:ENOkTe310

あと藤原の前田への膝への関節蹴りも前田のアンドレ戦並みとは言わないけどえぐかったらしいね。
あの試合を見た、藤原がキック習っていたジムの会長から「あんなにまともに入って相手よく倒れなかったね」
と組長が言われたとか。

399 ：中野な人：2009/02/16(月) 21:02:07 ID:ez2X9vihO

レガース着けてない藤原がいきなりロー蹴って前田が膝ついて何故かダウン取られたアレとは別っスかね？

400 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:07:47 ID:R2Nsw4/40

そもそもプロレスで、足裏での膝頭への横蹴りが必要だったのかどうか・・。
リアリティを出すという意味ではいいと思うが、ガチで効かせたらいかんでしょ。

401 ：中野な人：2009/02/16(月) 21:13:59 ID:ez2X9vihO

足裏での膝頭への蹴りと言えば前田対アンドレ戦のが痛そうでしたよね

あの試合前半と終盤で前田の蹴りが全然違ってビデオで観ててもオォってなりました
あとアンドレがグランドで上から潰しにいったところが異常にきつそうなんスよね

402 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:17:40 ID:ENOkTe310

>>399
自分は当時密航できなかったんで写真での瞬間しか記憶にないからその辺りはわからないですが、
何年も経ってから組長が言ってましたね。「前田が膝やったのは実はあれが遠因じゃないか」みたいな。
アンドレ戦はニコ動で20分のところで、いきなり音が変わるｗｗ

>>400
まあ、常識的にはそうですね。ただ、それがあるからUなんだと言えるのかも。Uのレスラーの矜持的に。

403 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:19:40 ID:aAZLhvZGO

ところで今カッキーはどこでやってんの？最近とんと話を聞かないんだが…

404 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:26:20 ID:R2Nsw4/40

定期的に話が出るだろｗ
クワガタ関連と新日ジュニアの立会人みたいな事で。

405 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:30:19 ID:q6xONo0y0

>>394
流れてるよな
おれもWOWOWで見た記憶がある

406 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:30:29 ID:PW3rfiiK0

>>403
ミヤマ仮面
http://www.miyamakamen.com/

407 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:54:50 ID:y0yR+mKu0

手四つの状態からの頭突きって、何年か前に浜口京子がブルガリアの選手にやられて顔面陥没してたな

408 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:58:44 ID:aAZLhvZGO

㌧

カッキー引退してたのか…特にファンでもなかったがなんかショックだ

409 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 22:34:09 ID:L0z4j8waO

膝を潰すようなキック、
武蔵がだれかに反則食らってぶちぎれたあと出したんだけど、
別に当たってないのに角田がその瞬間必死で止めてたのを思い出すわ。

頭突きとかもそうだけど、ああいう技を解禁した試合が見たかった。
初期UFCにはちらりと見えたけど禁止されちゃったからなあ。
ガードポジションはグラウンド頭突きありだと通用しないような気がするよ。

410 ：中野な人：2009/02/16(月) 22:47:47 ID:ez2X9vihO

ルールで制限があるなかでの使用だから有効なんすよ

逆になんでもありだと関節蹴りも頭突きも技術の一つに過ぎなくなります

柔道で言えば河津掛けは受け身が取れなくて危険な反則技なんスけど、総合では危険でもなんでも無いでしょ？

411 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 22:58:26 ID:6tnqRyobO

ルール改正前のUFCはホイス連覇の印象が強いけど

ノールールでは打撃＋上になる技術が重要

412 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 22:59:06 ID:L0z4j8waO

>>410
そこは考え方の違いかな。
おれはどんなスポーツもルールによって技術体系は進化・変革していくものだと思ってる。
F1とかがその良い例ね。ま、あれは常にレギュレーションを変えていくけど。
例えば頭突きとかが解禁されれば、それに沿って技術は進化し、防御やそれを超える打突技術が生み出されるはず。
また、｢禁止される技術｣ってことは、それだけ体系に変化をもたらす可能性が秘められているってことだしね。

413 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 23:03:43 ID:mZw/E7130

>>412
そういう考えもあるんだなぁと。
私個人は禁止される技ってのは「危険」という判断と同時に
確実に「ダメージ」を与えるものと判断してますが。

414 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 23:08:06 ID:L0z4j8waO

>>413
あ、それはもちろん同意。
だからこそ、そこに可能性があると考えられないかな。

415 ：中野な人：2009/02/16(月) 23:11:00 ID:ez2X9vihO

>>412言葉足らずで誤解与えてしまったかもしれません
全く同意です
仮に今の総合で頭突きが解禁になれば「当てる技術」が進化すると同時に「当てられない、打たせない技術」も進化すると思います

ただ頭突きや関節蹴りが禁止のルールでの「騙し討ち」的な反則が有効だからと言ってその攻撃がルールで認められたら即有効なのかと言うと疑問だと思うので…
>>409さんが言うように、「グランドでの頭突きが解禁＝ガードポジションが無効」では無いでしょ？と言うことです
グランドでの頭突きが解禁されたらそれを防げるガードポジションが開発されるだろうな…と思います

長々駄文すいません

416 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 23:23:19 ID:q6xONo0y0

対抗策は開発されるだろうけど、
今は奴隷がやっているわけじゃないから、
あんまり簡単に傷つくと、選手がいなくなっちゃうからな・・・

417 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 23:31:15 ID:1WElQ30XO

>>415、『喉だよ！喉！』（笑）

418 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 23:38:49 ID:L0z4j8waO

>>415
俺も言葉足らずでした。
頭突きを例に取れば。
解禁してすぐにブーム(僕はこのときパウンド発明以上にガード・ボトムポジションの価値が下がると思う)
→しばらくして対抗策が発見され、下火に
→それをかいくぐる技術や個人の体力によってKOが頻発する
→さらに対抗策が……以下続くみたいな感じになると思います。
んでこれこそ技術の進化、体系の変革じゃないかなぁ、と。

あと、なにも今のスポーツ化にケチ付けて再び揺り戻すべきとは思ってないです。
ただ見たかったなぁ、と。厨二臭くいえば、本当の真実が見たかったなぁ、とｗ。

419 ：中野な人：2009/02/16(月) 23:41:16 ID:ez2X9vihO

>>416そうっスよね
初期UFCもアレはアレで異常に面白いけど今さらやって欲しいともやりたいとも思わないっスよ
知ってる人間がやるとしたら止めますよね…
>>417いやダウンだよっ!!ダウンだって!!

420 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 23:42:57 ID:mZw/E7130

いわゆる『なんでもあり』がみたい反面
選手たちが壊されてく姿も見たいかと言われると
それはちょっと違うんですよね。自分も含めて“ファン”ってちょっとわがまま。

421 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/16(月) 23:52:59 ID:QmIHmtwS0

>>415
いくら日々練習してるファイターであれ人間なんだから対応できる技術にも限界があると思います。

簡単な話し目つき・噛みつきが解禁されればそれを対応する技術を身につける前に二度とリングに上がれなくなってしまう・・・。
頭突き解禁はそれに近いくらい危険なことでしょう。

422 ：中野な人：2009/02/16(月) 23:54:13 ID:ez2X9vihO

そうなんスよネェ…
危ないなぁ…とか異常だよなぁ…と思いつつ興奮しちゃう嫌な自分もいるんスよね…

例えるなら中野が似合わないのにターミネーターのグラサンはめてライダース着てニヤニヤしてるみたいなもんっスよ!!

けどさすがに昔の柔道仲間が初期のなんでもありに近い総合とかミャンマーラウェイに出ようとした時は大反対したっスよ

423 ：中野な人：2009/02/17(火) 00:00:26 ID:eDKdYAvSO

>>421さすがに頭突きと目潰し、噛みつきは一緒に語るもんではないっスよ

頭突きは肘とかと同じである程度技術や能力などで対応可能になると思うけど目潰し、噛みつきは鍛えようも避けようもないでしょ…
ある程度経験あれば解ると思ったっスけど…そう思ってた俺の方が異端なんスかね…

424 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:20:31 ID:ocQ5gP780

目潰し、噛みつきを含んだ試合は金を取ってまで見せる試合じゃないってことじゃないかなぁ。
そういう試合こそ『自己満足』の一言じゃないかと思われ。（独断と偏見）

格闘技板で“実戦”云々を持ち出してるオタって本質的に○カなんじゃないかと。
（そもそも“実戦”って何？って話ですがｗ）

425 ：中野な人：2009/02/17(火) 00:33:15 ID:eDKdYAvSO

すいません!!バカです…W

自分の勝手なイメージなんスけど自分が金に困ってる時に初期UFCのルールで高額なギャラ積まれたら「やってもいいかも…」ってなるけど
それに目潰し、噛みつきありになったさ「いくら積まれても絶対断る!!」になると思うっス
U系ルールな人は総合やってるみたいなんでどうなんかな？と思いまして…

426 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:37:35 ID:dvVOKIGK0

そろそろ他でよろしく

427 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:38:36 ID:G0mlEn860

>>356

坂田ＶＳ柳沢に関しては紙プロインタビューの影響が大きかったんじゃないかと思う。
直前の発売号でビッグマウス＋糞試合+ＫＯＫ爆発との落差。
あの日は田村ＶＳババルも糞っぷりが爆発して動こうとしない田村にブーイング、
ババルのガード状態の田村に桜庭ばりのモンゴリアンに大歓声。
気持ちは判るが田村ファンとしては辛かったな、逆にババルは好きになった試合だった。

頭突きに関しては結局頭固いやつが有利になるんじゃ。
下のガードポジションに関しては額を前にする構え、
顎打ち抜かれないように上体起こし気味になるかもしれない。
そうすると首がとられやすくなるかもしれない。
逆に下から相手の顎打ちぬくパターンも出てくると思う。
結局はお互いに恐れて抱っこちゃんの糞試合が増えると思う。

428 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:38:56 ID:pWMhIaH3O

ってか一番実戦に近いものはプロレスに存在するのが面白くねｗ？
膝蹴りや頭突きが平気で存在し、
ちょっと度を壊せばさらにひどい。
全体重を脊髄にかけたり、目潰し、素手で顔面、ロープ掴んで頭部を踏みつけ、椅子という武器でブン殴ることすらある。
しかもそれが当人同士の度量で左右されるんだから恐ろしい。

429 ：中野な人：2009/02/17(火) 00:42:21 ID:eDKdYAvSO

すいません!

じゃ別のネタで…
初期UFCではシャムロックが結構活躍したっスけど、当時のU選手でそのままUFCに出たら活躍出来そうだった選手っていますか？
俺は安生は結構いけたと思うんスけど…

430 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:43:02 ID:pWMhIaH3O

>>426
こういう話題ができるのはここの強みというか楽しさじゃないの？
長年見てきた人ばかりだから話はしっかりしてるし、勉強になる。
ってかあまりに回顧話ばかりじゃつまらんでしょｗ

431 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:44:10 ID:sQFDPT50O

>>424
実戦話は「相手が疲れるまで逃げまくる」とか「膝までの池で寝技は使えるのか」って話になってくんだよね
結局、実戦なんて一言ではくくれないと

ところが格板の実戦厨は「逃げるのは駄目」「実際の喧嘩は周りが止めるから時間制限はいる」と俺ルールが入ってくる

彼等がイメージしてるのは歌舞伎町の路上でお互い逃げない喧嘩みたいな事なんだろうけど

432 ：中野な人：2009/02/17(火) 00:44:25 ID:eDKdYAvSO

すいません!

じゃ別のネタで…
初期UFCではシャムロックが結構活躍したっスけど、当時の日本人U選手でそのままUFCに出たら活躍出来そうだった選手っていますか？
俺は安生は結構いけたと思うんスけど…
けどギブソン戦見ると無理だったんスかね？

433 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:45:45 ID:G0mlEn860

頭突きありだと、ノゲイラＶＳヒョードルの戦目はノゲイラの勝ちになるね。
パウンドにカウンターの頭突きとかでてくるな。

あと研究されてない分野としては体当たりがあると思う。
バーチャ世代なら八極拳とか知ってるよね。
中国拳法にあれだけ体当たりの型があるということは、
工夫次第で使える技術でないかと俺はにらんでる。

434 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:46:01 ID:Dvf+1OP0O

もしダン･スバーンあたりが参戦していたら、活躍しただろうね。

435 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:53:10 ID:G0mlEn860

やっぱ、船木だと思う。
モーリスにガチで勝ってるし、素人レベルの相手の打撃は怖くなかったと思う。
当時のＵＦＣといってもホイス、シャム、キモ、スバーン、負けてるがデルーシアに勝てるかどうかという話。
当時のＵＦＣならヒールの形に入れば即タップできたと思う。
船木の謎はシャムにいろんな戦術授けた癖に、ホイスの上とって仕掛けずにキープとか、
自分はレスリングの練習疎かにしていたことだな。

436 ：中野な人：2009/02/17(火) 00:53:58 ID:eDKdYAvSO

>>433じゃ骨法で…
ペチペチ掌打からの浴びせ蹴りでKOできないッスかねW
>>434ｲﾔｲﾔ…意外と立ち技のモーリス・スミスなんかがいけるかもっスよ

…悪のりし過ぎでｽﾝﾏｾﾝ!!

437 ：中野な人：2009/02/17(火) 00:57:37 ID:eDKdYAvSO

>>435船木って実際どうなんスかね？
最強幻想でいったらトップクラスだし期待度もかなり高かったんスけど、U系トップクラスではいち早く総合見据えた理論派なのかと思ってたけどやってみたら結構ﾄﾝﾃﾞﾓな感じだし…

好きだった分ｶﾞｯｶﾘ度もMAXだったっスよ…

438 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:58:24 ID:ocQ5gP780

424ですが、ここの住人を○カとはいってませんので念のため。

骨法・・・アレな歌詞がついてるＣＤを持ってる私ってorz

439 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:01:44 ID:G0mlEn860

浴びせ蹴りは喧嘩で絡まれたとき友達と一緒だったから
不意打ちでかませたら相手が鼻血がとまらないほど出て。
確かバッシュ履いてたと思うが何しろ血だらけになったんで
怪我させたやべー、怪我したヤベーとお互いに思ったためか、
喧嘩が有耶無耶になってお互いに退散したことがある。
実際に試合で使えるかどうかは分からないがクリーンヒットの破壊力だけはガチ。

つーか、スバーンもモーリスも初期ＶＴ参戦してるし通用している。
スバーンはそれこそ4回目ＵＦＣからの古参ファイター、
モーリスにしろ97年ぐらいにＵＦＣチャンプになってるはず。
コールマンに勝ち、ランディにＵＦＣＪＡＰＡＮで負けだろ。

440 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:04:49 ID:FNRVVF+q0

スバーンもちょっとレベルが上がったらすぐに通用しなくなったなあ。

441 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:11:33 ID:G0mlEn860

俺はリングス、パンクラスの外人選手はある程度サンプルがあるからいいが、
うろ覚えだがＵインターにあがっていたレスラーたちがどれくらいガチでやれてかが気になる。
噛ませの代名詞のようなレスリングメダリストカズラスキー兄弟、マークフレミング、スティーブディ。
なんだかんだで当時はプロレス＞アマレスだったし、俺の価値観もそうだった。
それ考えたら一番Ｕインターがレスリング軽んじてないのか？

442 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:11:48 ID:eDKdYAvSO

>>438俺今でも仕事しながらとかでたまに唄ってるっスよW
>>439ｽﾝﾏｾﾝ!!ネタのつもりでした
>>440そうなんスよね…結局日本ではペチペチ掌打とターザン後藤戦と松永戦な人だったっスよね…

443 ：中野な人：2009/02/17(火) 01:15:25 ID:eDKdYAvSO

>>441でもレッドブル軍団やオブライト、スバーンは大事に扱われてたし…ザンギエフなんか安生が絶賛したり高田とメインはったりしたッスからね
カズラスキーと言えばドームで高田のハイくらって一息入れて倒れたのが兄ッスか？

444 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:20:54 ID:Dvf+1OP0O

スープレックスポイントとかあったな

445 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:23:28 ID:NZv7DTsnO

>>441
Uインターの日本人選手の強さ予想　
95年時くらい。
田村＞＞安生≧高田＞高山＞宮戸≧山崎＞桜庭≧金原＞佐野＞中野＞＞山本

こんな感じじゃないのかな？

446 ：中野な人：2009/02/17(火) 01:26:30 ID:eDKdYAvSO

>>445宮戸高評価ッスね!

かなり昔ですが佐野は実際はかなり強いらしいと聞いたことあるっスよ

中野はまぁ…そんなもんスかね!

447 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:29:37 ID:NZv7DTsnO

>>445 宮戸と佐野の位置を変えて山崎≧佐野にしてみようか？　あと垣原入れるのを忘れてた。
垣原は宮戸と中野の間くらいだろうな。

448 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:32:25 ID:Nf79sl1M0

一番プロレス寄りだったインター勢が
一番総合で結果出したのが興味深い

自分も船木は強いと思ってたし未だにライオンズデン上がりの
連中は船木を絶賛してる
でも実際のVTじゃ駄目だった
延々ひとりでヘンテコな事追究し続けたのが仇になったと思う

449 ：中野な人：2009/02/17(火) 01:41:14 ID:eDKdYAvSO

>>447とりあえず政治力では宮戸最強
ゲイ術力では佐野最強とは思うっスよ!!
>>448結局振り返ると船木って「ﾍﾝﾃｺ」って表現が一番合ってますね…
そのﾍﾝﾃｺぶりが幻想を生んだのかも…

450 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:42:55 ID:FNRVVF+q0

最近よく昔のパンクラスの映像見るけど、船木の試合はスタンドで膠着するとすぐに巻き込んで足関節に行ったりとか、そんなシーンがとにかく眼についたなあ。
そういう動きが身についているから、どうしても腰が軽い。
練習はともかく本番ではそうした動きが抜けなかったんだと思う。

451 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 01:52:26 ID:sQFDPT50O

船木はヒクソン戦惜しかったしね。しかし、高田・安生もだがテイクダウンされてからが厳しいな
安生のハイアン戦も悲しくなった

452 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 02:09:05 ID:4TMj5PCX0

>>449
握手するみたいな構えから打撃出して
分かるひとには分かる、とかヘンテコな事言ってたよねw
もし船木が柔術とボクシングとレスリングだけ習ってたら
めちゃめちゃ強かったんでしょうね。
でもまあ、自分の信念に従って生きたんだから悔いは無いでしょう。
船木の生き方は、理想の師匠=父親を求めての放浪のように見える。

453 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 02:12:42 ID:4TMj5PCX0

>>449
ゲイ術力と言えば高田道場の建物で○井選手が他の男性(口が裂けても言わない)とチュッチュチュッチュしてるのを見ました。

454 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 02:40:07 ID:Kje2JLQl0

パンクラス初期に流行った秒殺だけど
アレって本当は秒殺じゃなくて瞬殺が
正しいんだよ
別に選手達は何秒で相手を倒すか
競い合ってる訳じゃないんだからな
あと前田がパンクラスの秒殺について
マッチメイクミスだから試合が早く
終わってしまうって当時批判してたなｗ

455 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 03:07:56 ID:ozjERXYYO

>>449 あのおでこの狭さを見てみろ。　
そんなに考えれる人間だとは思わない

456 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 03:18:44 ID:Zsmh74vW0

額の広さと知能って本当に因果関係があるんだろか？ｗ

457 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 03:44:51 ID:PUSw6yIj0

>>453
松○か…みたまんまだなw

458 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 07:53:05 ID:GzxfDA270

>>445
おーい
カッキーも入れてやってくれーｗ

459 ：中野な人：2009/02/17(火) 08:09:52 ID:eDKdYAvSO

>>452
そうゆう生き方って何気に出世したレスラーには多いんスけどね…
スレチになるんスけど全日本なんかは馬場→鶴田→三沢・小橋と母子家庭育ちがエースの共通項なんスよね
鶴田は違うかもだけど
>>453
それは…昔地元に来たｽﾄﾛﾝｸﾞ金剛がなぜか異常に優しかったことを思い出したっスよ

460 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 08:19:32 ID:Gwr3Fok2O

>>456
かなり関係あるらしいよ

しかし船木よりデコの狭い奴見た事ないよw

461 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 12:02:09 ID:PQUWVas30

船木のいい所＝素直に新しい事をうけいれる柔軟さと素直さ
船木の悪い所＝途中から何故か自分ルール＆独特な解釈に変更

462 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 12:43:13 ID:okMWKzne0

船木と鈴木こそ真のトンパチ
愛すべき男達ですよ

463 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 13:22:47 ID:bnLDtVgH0

船木みたいな純真だけどあんま頭はよくないやつはエースじゃなくて2番手3番手の位置にいたらもっと伸びたのかもね
ちゃんとした技術を教えれるやつに師事してたらセンスはあるしもっと上までいけた気がする

464 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 13:46:55 ID:5zZXRnUi0

プロレス界には船木テングの鼻を折れる先輩はいなかったんだよ
面と向かって歯向かったのは開花前の鈴木だけ
強さでも人望でも相手にならんかったけど

465 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 14:02:53 ID:NZciipn+0

>>453
昔、
RINGSは軍隊社会
パンクラスは新興宗教
インターはゲイ濃界
ってネタがあって、やたらツボにはまった事があったｗ

466 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 15:12:33 ID:qrmmPIcX0

なんだかんだでリングスを一番上に置くんだな

467 ：中野な人：2009/02/17(火) 15:52:43 ID:eDKdYAvSO

>>465確かに…
宮戸も噂になったことあるし…
佐野、松井は有名だし
高田なんか新宿二丁目では抱かれたい男ナンバーワンでしたからねW

ノーマルなインター選手はある意味心の広い漢たちっスよねW

468 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 16:14:49 ID:uIOgsqFA0

実は、ゲイ術系で言えば、リングスにも、成瀬・ヤマヨシと同期で離脱、○気道○A所属で実験リーグに参戦してた人がおりまして。

469 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 16:19:38 ID:Zsmh74vW0

>>468
お○だ？

470 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 16:21:29 ID:uIOgsqFA0

>>469
んだス。すぐ出てくるからやっぱりここは凄い人の集まりだｗ

471 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 16:35:19 ID:hdZb7vYA0

>>469　懐かしい～、　と思ったが
以外最近とヌルヌルと韓国だかで戦ったような気もする

472 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 16:35:23 ID:tyAnpiO+0

そもそも前田自身が田中正吾と

473 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 16:42:36 ID:t3YId3xj0

前田って両刀使いだったの？

474 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 16:57:41 ID:okMWKzne0

>>465
そういう喩え、見た事があるよ
ただ、パンクラスは宗教というより学生運動だな
理論先行型

475 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:11:32 ID:YZdqDx7B0

>>474
パンはその学生運動を「何か違う・・」という違和感を持ちながらもｗ
「無理やり解釈」で持ち上げてくれた週プロがあればこそだったがな。

476 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:21:40 ID:YZdqDx7B0

９５年頃のパンクラスのイベント時のページ数の多さは異常だったと思う。

477 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:34:32 ID:H7QxWzwR0

贔屓の選手や団体とそーでない場合とで扱いに
差があるのは昔から週プロのお家芸だったし。

478 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:35:46 ID:okMWKzne0

まあプロレス雑誌はどこも似たり寄ったりだけどねｗ

479 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:41:21 ID:H7QxWzwR0

でも週ゴンはそこまであからさまじゃなかったけどね。

480 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:43:14 ID:PEPksqdM0

田村＞＞安生≧高田＞桜庭＞佐野≧垣原≧金原＞高山＞山崎＞宮戸＞中野＞＞山本

亀レスですが、個人的にはこんな感じかな。佐野は顔面攻撃やパウンド
なしだったら結構強いと思う。桜庭も95年頃でも相当強かったのでは。
垣原は技術的には？だけど勢いはあった。高山はインター時代は身体
を生かしきれてなかったんでこんなものでは。

481 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:45:25 ID:bJQJPpwE0

でもゴングはExDx(Sx)の記載が無かったから
U－ザーとしては週プロ寄りだったのも事実

482 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:47:54 ID:okMWKzne0

>>481
Ｕーザーってｗ
それは確かにあるけど週プロは苦手だった
ターザンが苦手と言った方が正しいけど

483 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:50:57 ID:H7QxWzwR0

その辺はまぁ理解できない事もない。
当時のオレとしてはゴンの姿勢のほうが好感持てたけど。
まぁ何だかんだ言って週プロも毎週購読はしてたしねｗ

484 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:51:28 ID:tyAnpiO+0

週プロは気持ち悪くて読めなかった

485 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:51:42 ID:H7QxWzwR0

>>483は>>481宛ねｗ

486 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:53:46 ID:hdZb7vYA0

高山、川田一戦目みつかりました
画像はかなり粗いですが。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/kawada_takayama.htm

487 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:53:48 ID:okMWKzne0

Ｕの情報が少なかった時代は、週プロ系は貴重な情報源ではあったからね

488 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:54:46 ID:bJQJPpwE0

ターザン、シッシー、ヤスカクの3馬鹿はうざかったけど
鈴木健の田村の定期インタビュー（月か太陽かなんかタイトル付いてた奴）
とか愛情を感じたよ

489 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:57:05 ID:x6MzSVWM0

>>432
笑いながら目潰し金的喉仏潰しが出来る人と言えば・・
佐山と猪木
欠落人間だからこその境地
意外なところで鶴田のプライドの高さをねじ曲げられた時のキレ方もいいね

オランダならゴルドーとレンティング
ハンも一線越えると冷酷で残忍になれそうだに

490 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:57:38 ID:okMWKzne0

いい方の鈴木健はｌ、罵詈雑言のプ板でさえ評価の高い人だしな
俺は好きではないけど、この世界には珍しく癖の少ないライターさんだと思う

491 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:57:42 ID:30SbYnyg0

ブリーフブラザーズ辺りから週プロが読めなくなったな。もう気持ち悪くて。

492 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:57:58 ID:bnLDtVgH0

パンヲタだったけど買うのは週ゴンだったな

493 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:02:33 ID:H7QxWzwR0

オレが1番納得いかなかったのは何か1つきっかけがあると
それまでの主張がコロッと変わるんだよね。
取材拒否時と解禁後の全日の時なんかもそーだったし。
あの辺がどーも共感が持てない理由だったんだよねぇ。

494 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:06:40 ID:okMWKzne0

>>493
それは俺も凄く感じてた

495 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:14:18 ID:H7QxWzwR0

>>494
まぁ凄く好意的に解釈すればそーいうのも
「プロレス的」と受け取れない事もないけど・・・
オレ的には何か納得いかなかったねｗ

496 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:18:47 ID:okMWKzne0

そういうのに慣れさせられてしまってるよねｗ
嗚呼大人って嫌だｗ

497 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:22:57 ID:H7QxWzwR0

週プロも業界で生きていく為にはそれも致し方なかった、と
解釈しておきますかｗ批判めいた事ばかり言ったけど功績が
あったのも事実だと思うしね。それでは～

498 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:36:41 ID:Ra3sHIy9O

レスラーでは無いけど、亀田のおでこの狭さは船木と似てるかも

499 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:40:08 ID:PQUWVas30

新日取材拒否やなんやらで
パンクラスやたらと頁さいてもらってたよね<週プロ

500 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 19:26:57 ID:Zsmh74vW0

96年頃の週プロのパンクラス増刊号で
船木直筆の「死命感」という言葉が表紙に使われてたけど
達筆だったような気がする

あと、船木って凄く音感が良いらしいね
昔ＣＤを出した時に、レコーディングの現場で
プロでも気付かないような音の違いに気付いたりとか
歌も上手かったらしいけど、聴いた事ないんだよなぁ
誰か聴いた事ある人いる？

501 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:06:53 ID:bJQJPpwE0

紙面のレイアウトや構成なんかも週プロの方が洗練されてて
ゴングは野暮ったく感じたんだよね

502 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:21:20 ID:rIwjISrH0

当時の週プロを週刊で出してたのは驚異的と出版業界の人は言う。
皆私生活全部捨ててやってたんでしょう。
偏向、コウモリ、夢の架け橋、色々あったけど熱かったと思うし
当時大学生だった自分にはどうしても週プロだったなあ。
就職引越で週プロ全部捨てた時に自分の青春が終わったと思ったね。

503 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:24:45 ID:rIwjISrH0

>>459
高田が若手時代にシャワー浴びてたら小林さんが入ってきて
30分握られっぱなしだったらしいｗ

あと悪い方の鈴木健はやっぱりガチなのかな。

504 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:26:20 ID:kHLjgki10

ファンの声が簡単に聞ける時代になったら、
雑誌の力ってなくなっちゃったね。

以前は週プロの悪口を真剣に言ってたんだから、
時代の流れるのは速い。

505 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:33:04 ID:LgyBFtLS0

>>501
その辺は人それぞれの好みだけどオレ的には
「将来どっちかしか手元に残せない」となったら
やっぱりゴングだったね。月刊の頃からそうだったなぁ。

506 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:48:03 ID:YZdqDx7B0

試合のリポートは、週プロは私情とか入り過ぎて「展開を」おざなりにしがちで「同人臭」がキツかった。
逆にゴングはある程度展開を追うのが主で、読み物としては物足りなかった。
故人的な感想ですけど、中間のがあればベストだったと思うｗ
（ザ・プロ　ビッグレスラーも物足りず）

507 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:52:52 ID:Dvf+1OP0O

流れが知りたいんであって寄生虫の意見なんかいらねえんだよな

508 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:52:27 ID:bnLDtVgH0

まだ映像で見る機会が少なかった当時はゴングの連続写真での動き解説を凄く重宝した

509 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:11:30 ID:usNphZqDP

頭突き有り時代に全盛期のコールマンが、モーリスに完封されて負けてるからな
モーリスの下手な柔術技術でも、頭突きは簡単に封じられた
コールマンは後には、ミルコにタックル全部切られて、テイクダウンすら取れずに
負けてるし

頭突き有っても無くても、大して変わらないだろう
ヒジの有る無しと同じレベル

510 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 02:08:35 ID:Wyo6FpPVO

ヒジの有り無しも大きいし、頭突きの有り無しはそれ以上に大きいよ

ダンヘンが突っ込みながら、偶然の頭突きを狙ってるんでは、と一時問題になったし

511 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 03:33:25 ID:usNphZqDP

頭突き有ればコールマンタイプが最強、って事にはならないよ
ヘンダーソンやシウバの頭突きも、総合的に全部使える選手が反則技まで使うから
有効なだけでさ
ほとんどレスリングしか出来ないコールマンが、いくら頭突きを使えたところで
もはや意味は無い

初期UFCは金的OKだったけど、それを使いこなした打撃選手は一人も居なかったね
結局組技、寝技が全く出来ないから、一度も当てられずにタックルされて一方的に
やられてしまう
今の総合みたいに、全員の打撃とテイクダウンのレベルが上がって初めて、金的蹴りが
勝敗を左右するくらいの重要な要素になるんだよ

512 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 10:21:21 ID:2ls1diZ50

>>508
Uの話じゃ無いが猪木がブロディーに延髄を連発する写真を２ページ位に渡って載せてた時は何やってんだ？と思ったがなｗ
決まるまではまぁいいとして、決まった後で猪木がマットに落ちるまでをコマ送りで何回も見てどうすんだって思ったｗ

513 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 11:00:31 ID:Eb/rRD2s0

船木がヒクソン戦で頭突き有りを主張したけど通らなかったな
ネコパンで眼カ底骨折させれたんだから有りなら面白かったのに

514 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 11:26:44 ID:Mdsb22TD0

ヒジもありだったんだよね
それを直前でヒクソンが拒否して禁止になってたような。

515 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 11:35:40 ID:2ls1diZ50

ただ、もし船木が勝って一般のファンに「強い」とかを含め知名度を手に入れてたとしても、
勝てば現役続行のはずだったんだし、当然船木戦に名乗りを上げてくる菊田や近藤の「対処」に困ったんじゃね？ｗ
だから、勝ったら勝ったでやっぱり引退してたかもな。

516 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 11:50:15 ID:RzGO6Q+e0

当時ヒクソンなんてすでに４０だったし勝ってもあんまり強いとは思われなかったでしょ

517 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 12:12:30 ID:2ls1diZ50

だからマニアじゃなく「一般のファン」と表記しました。
夕方とかに放送してたから、ニワカ視聴者も見てましたし。
ＴＶで「４００戦無敗」とか言ってれば素直に信じる層も多かったろうしね。

まぁ、後でその部分は蛇足だったかな？とも思ったけどねｗ
言いたいのは船木は勝っても地獄が待ってたろうな、という事。

518 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 12:16:21 ID:XnZyfuPV0

>>516
いや、まだヒクソン最強幻想は十分残ってたよ

519 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 12:20:05 ID:2ls1diZ50

ヒクソンに勝った船木に、菊田が何もさせずに完封勝ち、というＩＦが見えるからなぁ。
勝っても引退したんじゃ？というのはそういうところからの想像だけどねｗ

520 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 12:27:23 ID:ImOXh0Pm0

勝ってたら船木の人生が全く変わってたことは間違いない。

521 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 12:52:09 ID:ALjVDv9j0

船木は、ヒクソン直前に随分とパンチの技術向上に傾いていって、
グラウンド技術を疎かにしていたように思う。
パンクラスのパンクラチオンマッチでもブンブンとパンチを振り回していたし、
高橋がトレーナーだったせいだと思うんだけど、
パンチに傾きすぎたのも敗因の一つじゃないかなあと思う。
あと自分の死に場所を探してたとか言ってたし、
潮時を自分で決めて、自分に酔っていたフシもある。

522 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 13:06:36 ID:XnZyfuPV0

確か寝技は早い段階で諦めてタックル切って打撃って作戦じゃなかったっけ？

523 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 13:10:26 ID:617FLLT+0

あの試合、船木の着流しが一番印象に残っている

524 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/18(水) 13:28:00 ID:ahxmp9kI0

船木の戦法は間違ってなかったと思います。
現に最近のＭＭＡの選手は相手が寝技の強豪だと寝技を捨てて打撃戦に持ち込むのが常套手段になってる。

話しは変わりますが、サムライでＤＥＥＰ・ＣＭＡ感謝祭を見ました。
その興行で行われたＵ系ルールタッグマッチはイマイチでしたね～。
高橋や光岡などオモシロい選手はいたんですけど、やっぱワークとしてのＵ系ルールはオモシロくないです。

その時の佐伯代表の言葉がオモシロかった。
佐伯代表「みんな忘れてるかもしないけど、私もＵＷＦスタイルの興行をやってたんですけどね～・・・。」

今さらながらＵスタイルがポシャったのはＵ系ファンとしては痛い。

525 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 14:40:45 ID:ZJ+GkKr30

しかし、当時はまさか船木が現役復帰する羽目になるとは、夢にも思わなかったねえ…
船木には何時までもナルシーな生き様を貫き通して欲しかった気持ちもあるね。
まぁ、そうは行かない現実があったからこその復帰なんだろうけど…

526 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 14:48:30 ID:Mdsb22TD0

>>521
高橋がトレーナーっていうのは、つまりイズマイウ戦の再現を狙ってのことだろう。
その為の立ちレス＆ボクテク強化。
でも膝の脱臼でそれが崩れちゃった。

527 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 15:05:15 ID:2ls1diZ50

引退して解説してる時からパンにいろいろ注文つけてたけど、
それが「余計に」パンとの溝を広げたよね。
その頃の中心選手にはそんなに船木リスペクトはなかったし。

ただ、真撃やレジェンド等イベントのゲスト解説してる時は、
元強豪格闘家として「イメージ」は良かった、言葉も聞き取りやすかったし。
大根かそうでないかは別にして、役者でやってくならあんな日焼けしてるのが間違いだってｗ
色んな役を出来る様に「真ッサラ」でいないとね。

528 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 15:12:19 ID:617FLLT+0

役者なら鈴木の方がまだ向いていただろうな
トークショーで二人で来ると、鈴木がべらべらしゃべって、
船木はほとんどしゃべらなかったったっていうし

529 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 15:32:52 ID:Vn+sApPS0

>>525
食い詰めてドカタやってたってのは衝撃。剛竜馬と変わらないじゃん。

>>527
船木が桜庭対秋山の解説時、桜庭の訴えに気付いてたのは流石だと思った

530 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 15:47:59 ID:Mdsb22TD0

解説なら鈴木もなかなか。
寝技での展開の予測力は大したもんだった。
高阪vsスミヤバザルで、素人なら見逃しそうなアクシデントを見抜いてた。

531 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 15:52:38 ID:aOL0sCLx0

>>521
寝技厳しいから打撃中心のがいいよって
エンセンがアドバイスしたんじゃなかったっけ？

532 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 20:16:20 ID:W3BPlOUB0

ヒクソンのマウントパンチって何故か物凄い迫力を感じる
船木は自分の腕を自分の首に巻かれて殴られまくってたな
他の試合であんなの見たこと無い

533 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 20:54:53 ID:MX92lm3/O

>>519
そういや船木はヒクソン戦の約一年くらい前にブラガ破った桜庭との対戦をファンやマスコミに煽られて｢桜庭と一年以内に必ずやります｣って言ってたんだよな。
そんな経緯があったにも関わらずヒクソン戦敗北で辞めたもんだから桜庭から逃げたって散々言われてたのを思い出したw
当時は船木最強幻想がまだまだ強い時だったし、あの当時の桜庭対船木は一番見たいカードだったからガッカリしたもんな

534 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:03:46 ID:/VT4Y+BgO

多分、骨法使いの中では最強だろうな。

535 ：中野な人：2009/02/18(水) 21:04:16 ID:EMgELdBUO

船木対桜庭…
今さらだしいい試合にはならないだろうけど観たいっスよ…

この試合が実現したら…あの子にプロポーズするんだ…

536 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:45:54 ID:8pzkbC2E0

>>533
俺あの日横アリに居た
ブラガに勝った後のインタビュー時、会場にフランクシャムロックが来ていたので
桜庭が「次はフランクさんとやりたい」とサービスして言ったのを
マスコミが「船木さんとやりたい」に聞き間違えたというのが真相

>>537
可哀想に…中野人はつらい記憶が飛んでいるんやなw

537 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/18(水) 21:48:57 ID:T3w27Wi00

>>535
っつうか２００７年の晦日にもう実現してます。
桜庭の一方的展開で試合終了。

ＭＭＡの試合展開でつまらない試合パターンの典型でした。

538 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:49:02 ID:JJfoM4s/0

去年やった船木・田村だって１５年前にやってれば黄金カードだったのに（独り言）

539 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 21:50:57 ID:8pzkbC2E0

ブラガは試合形式ではあれが人生初タップとの事

540 ：中野な人：2009/02/18(水) 21:55:31 ID:EMgELdBUO

ふぐわぁっ!!

受け身の取り損ね過ぎでバンプドランカー現象っスよW

じゃあ今年の大晦日のメインはきっと中野対山崎の遺恨精算マッチっスよ!

541 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:02:31 ID:Sbswd0bl0

ただ桜庭船木にしても桜庭田村にしても全盛期の姿で見たかったなぁ。
今更言っても夢物語だけど。

俺は去年の大晦日、ケガがなければ船木対金原組んで欲しかったな。
メインにUをもってくるのであればもう一つぐらい組んでほしかった。
それこそ煽りなんかも作りやすそうなんだけども。

542 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:05:47 ID:rRY+hIpQ0

それで船木が負けたら居場所なくならないか？

543 ：中野な人：2009/02/18(水) 22:06:37 ID:EMgELdBUO

そういえば金原が田村とやりたいって言ってるみたいッスね!

先の二戦よりいい試合になるんじゃないっスか？

それより田村39の癖にコンディション良すぎなんスよ…

俺なんかガチで記憶とびまくりなのに…

544 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:08:22 ID:8pzkbC2E0

>>540
よしよし鼻血拭け
活きの良いヘンテコな構えの船木が桜庭田村と戦うのが見たかったんだよな俺達は？
あと中野はヤーブロウにリベンジしないとな

545 ：中野な人：2009/02/18(水) 22:12:11 ID:EMgELdBUO

確かに!!またヤーブロウのラッパでタップする中野が観たいっスよ!!

今度こそ生で

546 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:17:58 ID:zztUFMf80

ブラガに勝った頃の桜庭なんか負けないオーラがでてた。

547 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 22:55:54 ID:DNKGQhYF0

船木ｖｓブラガで思い出されるのは・・・

試合展開よりもヤスカクの試合レポート。

548 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:57:23 ID:JJfoM4s/0

>>547 ヤスカクのレポートはねぇ・・・言えばいいってもんじゃなかったというね。（苦笑）
ま、ヤスカクと言えば『応援できないよ！』なんですが、ムフフ。

…今思えばヤスカクといい、宍倉といい、パンクラス関連のマスコミって○カばっかりだなぁと。

549 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:17:52 ID:plN5i+tG0

大谷showもよろしく>バ○仲間

試合は…ブラガのグローブがズレたふりフェイントからの強烈パンチに戦慄

550 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:18:59 ID:Xl3xtM+60

ヤスカクが船木の指導で良い身体になったのはガチ

551 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:23:33 ID:fz/LsWRZ0

＞ヤスカクが船木の指導で良い身体になったのはガチ

その元ネタ本が某古本屋チェーン店にあったのもガチｗ

552 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 02:20:22 ID:SFRL7Ld90

垣原はプロレスが下手だよなあ
しかもフィニッシュがヘッドロックって．．．

ttp://www.youtube.com/watch?v=o73Q1RZ0FGQ

553 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 07:52:06 ID:XVv7I3/7O

まあ垣原のプロフィールの得意技にヘッドロック入ってるからなw

554 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 09:49:12 ID:AFpD/+Tg0

大谷showの提唱する柳澤革命には脱力した
惨敗にしか見えんかったティト戦の近藤を高く評価したり

ああいう信者さんって団体的には利より害が多いんじゃないか

555 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 10:06:57 ID:8vxahweM0

>>547
「ブラガ選手焦ってますねぇ、フェイント使い始めましたよ」
ボコボコ殴られる船木。
フェイント使う＝焦りの現れという新事実。あれは衝撃でした。

556 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 13:39:17 ID:V1+wuMoeO

>>555
試合後、顔をボコボコに腫らした船木が、｢ブラガの攻撃は全て見切っていた｣って言ってたんだよなw

じゃ何でその顔なんだよってw

557 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 13:48:23 ID:ru9jC7Em0

さすがヤスカク

558 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 13:53:29 ID:iWw/c1hr0

あの絶好のタイミング（99～00年頃）で船木桜庭か船木田村が実現してたら、
船木の商品価値ガタ落ちだっただろうな
ヒクソン戦で一端打ち止めってのは、やっぱり正しい選択だったんだろうね

559 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 14:25:51 ID:osAatIsC0

>>549
更には漫画家の猿何タラってバキ擬き作家もヨロシク

彼の漫画でのパンクラス持ち上げ工作活動には、賞賛に値する程。
まぁ、プファン的には、安拡がシナリオ書いてんじゃネェか？と思わせる程のお花畑アレンジのバキなんだけどねｗ

560 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 15:47:33 ID:AFpD/+Tg0

猿渡はタフとかだな
バキ書いたのは別の人

561 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 15:54:34 ID:Jq9JLhsB0

もどきって書いてあるじゃん

562 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 16:00:25 ID:AFpD/+Tg0

！
すまぬ

563 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 16:14:45 ID:8vxahweM0

あの人もねえ・・・。
高阪の扱い方を露骨に変えたのはひどかったな

564 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 16:32:36 ID:+1UKGCER0

安生に殴られてマグロになってる前田を、腕組んで見下ろしてるのってこの人？

565 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/19(木) 18:48:03 ID:pTB8CoGj0

>>556
船木のフォローじゃないですけど、船木はブラガ戦がいわゆるロープエスケープ無しで寝技でのパンチがあるＶＴが二戦目だったわけでそれまではず～っといわゆるＵＷＦスタイルのガチをやってた選手があの当時のブラガとよくあそこまで出来たなって今になって思います。

船木はＵ系ルールよりＶＴルール志向だったらしいですけど皮肉にもＵ系ルール（パンクラスルール）ではシャムロック兄弟・ルッテン・シュルトなどを倒した立派な戦績があるんですよね。

566 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 18:49:06 ID:Xcg/VljO0

>>564
AAで表現すると前田が倒れてる左から
showが（●∀●）
猿渡が(´･д･`)

ついでに安生は
　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |

567 ：中野な人：2009/02/19(木) 21:36:20 ID:j+sqFV6/O

なんか今日（2月19日）は「プロレスの日」だそうッスね…
車のナビに言われてはじめて知ったっスよ

話変わりますが90年代前半の週プロが実家に残ってたので久々に見てたら…

やっぱり高田はカッコ良かったッスね!!

あの頃高田が着てるカンタベリーのウェアが欲しくて探しまくったっスよ…

568 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 23:14:17 ID:fz/LsWRZ0

Ｕインターの一億円トーナメントとハッスルのハッスルＧＰ
どちらも興行的には成功していない。そんな２月の夜（意味は無い！）

569 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 00:04:48 ID:S1pwHO3pO

>>567
三十から三十代半ばまでの高田は格好良かったよな

普段試合してる時はまあまあ格好いいプロレスラーが他ジャンルの選手やタレントとテレビ番組とか出るとかなり格好悪く見えてファンは恥ずかしい思いするもんだったけど、高田だけは格好良さで勝ってる気にさせてくれたもんな

570 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 00:14:32 ID:OGLPFjwoO

>>569 渋さがあったよね、高田は。プロレスラーとしてはあまりビックマウスを叩かず(｢潰してやる！｣｢ぶっ殺す！｣等)静かさを漂わせながら内に秘めた闘争心と言うのかな。
あと高田は意外とかなり非難を受ける事も多かった、武藤戦やヒクソン戦、ミルコ戦等。　それでも自分の生きざまに拘るかのようにどこか悲壮感を感じさせながらリングに向かう姿。
俺はUインターVS新日本の対抗戦時～PRIDE引退までの間の高田が好きだったな。

571 ：中野な人：2009/02/20(金) 00:23:51 ID:nwfkXjE5O

俺は逆に新日本との対抗戦以降は高田は「普通の」トップレスラーになっちゃった気がして寂しかったッスね…
やはり宮戸の神輿だった頃の高田が…
逆に対抗戦でもいつも通りに格上相手に
ガンくれ→喧嘩→ボロ負け→平然と帰る
な中野は「らしさ」爆発でいつも会場で笑かしてもらいましたW

そんな中野が大好きデス!!

572 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 00:26:21 ID:9EP7W71CO

高田延彦はヒクソン・グレイシーと武藤敬司に負けてｵﾜﾀ

573 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 00:28:57 ID:o+s/EpCW0

>>571
ベイダー戦なんて、中野は自分の役割分かってて良かったと思うね

ジョブを超イヤイヤやるレスラーなんてゴミだよ
北尾戦の山崎だの垣原戦の健介だの

574 ：中野な人：2009/02/20(金) 00:37:38 ID:nwfkXjE5O

やられ役をｲﾔｲﾔやるレスラーはゴミには同意ッスね
けど北尾戦の山崎はいい仕事したと思うッス!!
ってかインターでの山崎は延々踏み台咬ませをやらされながらもよく頑張ったと思うっスよ…

中野的には「山崎のバカヤローッ!!」なんスけどね

575 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 00:46:02 ID:OGLPFjwoO

｢プロレスラーは最強｣と言う幻想を失墜させた、まあある意味現実を痛感させた高田だけど、アマチュアの格闘技歴も無く35歳にして総合格闘技を初めて体験し肉体の限界を迎えるまでグレイシーやアルティメットの猛者と戦い、
倒されながらもリングに上がり続けた所が、弱々しく泥臭い姿を隠すことなく挑み続けたPRIDEでの姿も実は格好良かったのかもしれない。

576 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/20(金) 00:51:28 ID:FzAgYCHJO

>>573Uインターは高田の自伝にあったとおり
リアルだと見てたファンが殆んどだから
負け役は普通のプロレスより、辛いだろ。
当時は山崎ファンが泣いてたらしいし。
U系選手の敗北は、スタンダードなプロレスの選手より
重く、選手生命に関わるからね。
武藤に足四の字で負けた時のU系のファンのショックは凄かったから。
「前田が泣いてるぞ！！」と泣きながら叫んでる人の声が
マイクに拾われてたけど・・・
あの人、今はどういう気持ちなんだろう？

577 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 00:54:56 ID:xqBpKX/T0

新日と絡んでからの高田は、映画で活躍して評価が高かった役者が落ちぶれて2時間サスペンスに出演するのを見るときに似た悲哀を感じた。

578 ：中野な人：2009/02/20(金) 01:11:18 ID:nwfkXjE5O

高田って基本的に受けや投げが「固い」と言うか不器用な感じで決してうまいレスラーじゃないんスよね

けど92～93年の高田なら誰が相手でも
「ヘィヤァッ!!」と蹴って
「ウォリャァッ!!」と投げて
「ヨイショオッ!!」と腕ひしぎ取って勝てるイメージが強くて
「安心出来る」最強キャラだったんスよね

579 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 01:19:39 ID:IFaQ1UviO

>>576
あれはお仕事するだろう・お仕事しているなとわかったと思うんだけどな。
ガチだと思ってたから怒鳴ったんじゃなくて、
ケツ決めはどうあれ、出戻りＵの時や北尾戦みたいにガチとワークの境をフラフラするような試合をしてＵを守ってくれると思ってたら
あからさまに純プロレスやって新日本の望む通りに動いちゃったから
「まえだが泣いてんぞー！ま、え、だ、が泣イてるぞぉー！！」
になったんじゃないかな。
少なくともおれはそうだった。

580 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 01:31:46 ID:NVdvd6uF0

出戻りの時は新日も弱かった、対北尾はインターが強く出れた。
それと比べれば対武藤時はインターの立場が弱すぎたんだし、ファンも理解せんとねｗ
当時のファンにこれを言うのは酷だがｗ

581 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 01:45:57 ID:vQlAae2LO

皆はガチでやったら武藤と高田どっち勝ったと思う？
俺はガチでも武藤勝ったんじゃねえかなってなんとなく思うんだけど
ん～でも高田が勝ちそうな気もするしわかんねえな・・・

582 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 01:51:39 ID:IFaQ1UviO

>>580
前田とか船木とかあるいは佐山なら知ったこっちゃねえ、とガチを仕掛けてたよな、たぶんｗ
ま、｢高田、お前は大人だよっ｣ってことで
>>581
柔道幻想はわかるけど打撃には対処できんでしょ。

583 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 02:33:31 ID:o+s/EpCW0

>>581
まだお前はそんな事言ってるのか

584 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 02:36:39 ID:mpiuFFq7O

高田負けた時本当に悔しいかったな。ただ武藤の足四の字決めるタイミング早くてビックリした覚えもあるよ。普段はもっとゆっくり掛けてるイメージがあったからさ。

585 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 07:31:12 ID:tm1OxlNV0

>>581
柔道幻想はわかるけど打撃には対処できんでしょ。

586 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 07:34:06 ID:DRI6ESq+0

キャッチレスリングについて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1198400111/

587 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 09:26:43 ID:Fvc0F1vQ0

高田が武藤と普通にプロレスをやって、俺の中のＵは終わった
あんな試合やらなきゃいいのに、背に腹は変えられないか

588 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 10:02:36 ID:Gcjz9BAB0

高田自体はその後天龍戦までは格好よかったな
俺のUはブッチャー戦で終わったw

589 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 10:24:11 ID:o+s/EpCW0

東京ドームは良く入ったが、まだその頃はみんなガチ勝負だと思ってただろうなー。

590 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 11:03:34 ID:WdWlalbm0

恥ずかしながらU系はほぼガチだと思っていました

ただしﾊﾟﾝのﾋｰﾙﾎｰﾙﾞﾄﾞは数秒でじん帯を破壊するのに
ｲｿﾀｰでは１分ぐらい我慢してからエスケープﾟしようとしたり
「うりゃあっ！」って力を入れなおすとまた悶絶したりするので
なんか変だなとは思っていました

きっとﾊﾟﾝが神経質過ぎるだけで
ｲｿﾀｰは少しぐらいの怪我ではﾍｺたれない強い男達なんだと納得してました

591 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/20(金) 14:44:18 ID:Bke6+Wuw0

>>590
私も昔は何でリングス・パンクラスの選手はスープレックスしないのだろうかと疑問に思ってました。

昔のパンクラスといえば膠着試合が多いというイメージがありますが、スカパー！のＥＸスポーツｃｈで９７年頃のパンクラスの試合が放送されててオモシロい試合が結構ありました。
韓国のキム・ジョンワンＶＳオーストラリアのクリス・チャーメースの試合なんかは関節技の応酬・ロープエスケープでのポイントの応酬があって見ごたえがあった。

一番興味深かったのが、あのＴＡＫＡみちのくがパンクラスに参戦して山宮と戦っていたことです。
試合内容は山宮がＴＡＫＡみちのくの腕を幾度となくアームロックで極めるのですが、普段プロレスでロープエスケープを使用してるのでその甲斐あってか？ＴＡＫＡみちのくは上手くロープエスケープで逃げてついには反撃までします。
最後は山宮のアームロックで負けるのですが、結構いい試合で今見るといろいろと興味深い試合。

592 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 16:04:54 ID:SLEtmvUg0

流れぶった斬りですまない

Ｕの独特の呼吸って誰が始めて、
いつ頃無くなったのだろうか？

前田高田のイメージが強いなぁ

593 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 17:12:00 ID:oX3tx2Ce0

>>590
オレは第一次U～新日Uターンの初期の頃までは
まだガチ幻想あったね。でもその後は前田たちも
従来のプロレスと変わらんよーな試合するよーになって
新生の頃は暴露本の類とかも出始めたからなぁ。

594 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 17:18:48 ID:Z9WORZkuO

ガチは投げづらいのもあるが、ポイントでもつかないと投げにいくメリットが無いんだろうね
投げたあとに良いポジが取れないと

595 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 17:29:18 ID:dVJ/i+I60

>>592
強いて言えば、前田高田藤原のカムバックサーモン時代だと思うけど、
ひねくれて言えば、「新日提携時代の観客」が作ったんだと思う。
旧Uスタイルでは受け入れられなかったわけだけど、新日提携時代に観客が沸く攻防とかムーブとか
試合作りとかの体験を体現したのが第二次Uのスタイルじゃないかと。
自分は、前田－藤波の試合の画面左下の方にいる藤波ファンの観客の一喜一憂がすごく記憶に残ってるなあ。

596 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 17:32:29 ID:oX3tx2Ce0

前田vs藤波て前田の地元の大阪だったのに
場内の観客はほとんど藤波を応援してるんだよなぁ。
試合よりもそっちのほうが印象に残ってる。

597 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 18:04:07 ID:uC9I6sBT0

>>594
下手にバック取ってもアームロック狙われるしね
最近は背後についてもホールドしないよね

598 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 18:06:09 ID:S4oAO/dq0

最近の修斗公式戦でバックドロップでKOした試合があったよ

599 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 20:23:55 ID:zM9L/N7F0

エメラルドフロウジョンやドラゴンスープレックスを出したいと言ってたジョシュに期待

600 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/20(金) 20:26:23 ID:JHraIAQU0

>>594
また実戦うんぬんの話しになりますけど、路上だと投げがきまる＝ＫＯ勝ちの確率が高いですけど、マットだとそう簡単にＫＯするのは難しいですからね。

>>591の続きなんですけど、山宮は試合後に最初はＴＡＫＡみちのく（普通のプロレスラー）がパンクラスのリングにあがるのは腹立たしかったけど、ちゃんと気持ちが伝わってきたと言ってました。
その数ヶ月後にＴＡＫＡみちのくはＷＷＥ（当時ＷＷＦ）でスーパースターになるんですけど。

そういえばリングスにもバトラーツ勢が上がったりして菊田早苗ＶＳ田中稔などの対戦が実現したりして興味深い。
ＫＯＫ以前のリングスはブレンドなんですけど菊田はワークマッチをしないだろうしこのＶＳ田中戦はガチででしょうし、試合内容もオモシロいです。

601 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 21:20:38 ID:Fvc0F1vQ0

やっぱりリン・パンについてはガチ幻想が強いんだな
俺は藤原組やインターだってガチと思ってた
ぱっと見じゃ分からんもんだなあ

602 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 21:23:33 ID:Fvc0F1vQ0

>>599
最近の方が、投げやバスター系を出す選手は多いんだよな
会場が盛り上がるというのも理由なんだろうけど

あと、投げ系とは少しずれるが、最近のＵＦＣで、くるっと一回転してエルボーする選手がいたな
三沢のアレと同じ
既出かもしれないが、ＯＭＡＳＵＫＩさんによると、プロレスから使える技を研究しているらしい

603 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 22:09:48 ID:IFaQ1UviO

昔は飛びつき関節とかを指して｢あんなのガチじゃきまんねー｣とかよく聞いたなー
あっちはボクテク、こっちはスパッツ関節が全盛な時代にＵ臭漂う中村や所にはがんばってもらいたいわ

604 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 22:41:53 ID:S1pwHO3pO

>>601
リングスがガチじゃないんじゃないかって初めて思ったのはパンクラス旗揚げ戦だった
同じガチなのに全然違う印象受けた人多かったはず

その後フライの膝が当たってないのにダウンするのをビデオの一時停止で発見してからはシラケてしまった
それからはパンクラスの選手が一番強いんじゃないかって思ってたが現実は一番弱かったんだなこれが

まさかインターが一番強いなんて想像もしなかったよ当時は

605 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 22:46:28 ID:1fM2CXTo0

前田の試合見れば、リングスがガチじゃないのは分かるじゃん・・・

606 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 22:54:37 ID:3acUlhE00

俺は逆にRINGSの田村VSJAPAN勢の一巡目を全てワークだと思ってた。
Vクロスとか飛びつき十字とかTKシザースとか出まくりで普通の洗練されたU系の試合て感じだったし。
今思うとヤマヨシなんか鼻血出るまで鼻に指突っ込んだりかなりエグイ事してんだよな。
TKの悔しがり方も、成瀬の負けても鼻だけは折ってやろうって意地みたいのも本物ぽかったし。
当時は外様のくせにプッシュされ過ぎだろと思ってた。赤パンさんすいませんorz

607 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 23:18:41 ID:wZ3h6yS40

>>605
そりゃ今見ればガチじゃないことぐらい一発で分かるけど、当時は前田がヤオやってたなんて
それこそ想像もしなかったからな
前田の試合は新生U以降は全ガチだと思ってたよ
田村がリングスに来たころくらいにはさすがに前田の試合をガチだとは思ってなかったけどな

608 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 23:28:15 ID:IFaQ1UviO

>>604
日本人はインター出身勢がのびたよなあ。でリングスは化け物みたいな外人はやっぱり強かった、と。
パンクラスは、底辺拡大化に捧げたってかんじか。
>>605
そうか？
あからさまなのもあるけど、
ドールマン戦の二回か三回目のやつとかは今見て一時停止繰り返しても、やっぱりガチっぽいぞ。
リングスは、ケツ決めになると定番ムーブだけど、途中はガチやってるっぽい試合がたくさんある(前田の試合もね)。
いわゆる｢極まったらゴメンナサイ、(あなたに実力がないのが悪いんだよ)｣ルールのせいだろうけど。

609 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 23:31:04 ID:WgWV419z0

>>600
菊田と田中の試合はガチだよ。
菊田はまだ生意気だった頃で試合前から「プロレスラーなんかに何が出来るの？」みたいな感じの態度とコメントだった。

結果菊田の完勝で、感想も「勝って当たり前でしょ？ぜんぜん大した事ない」みたいな感じだったよ。

610 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 23:33:09 ID:1fM2CXTo0

ガチっぽいとか言い出したら、
新日にだってそういう場面はあるぞ。

まあ、オレは新生自体が旧に比べると、
ガチっぽさ度が低いと思っていたので、
その辺は初めから見方が違ったんだろう。

611 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 23:46:23 ID:3mC4djmG0

スポセン勢が出たバトジェネは実験リーグの後継って位置づけだったから
メイン以外はほぼガチだったんだろうな
あと新潟だけでやったバトルショットってあったなー
地元に来たのが嬉しくてクリスマスにわざわざ行ったわ

612 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 23:46:27 ID:uC9I6sBT0

タリエルが大車輪キックかわされてスリーパーでエスケープするのは完全なガチだと思う

613 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 23:49:46 ID:IFaQ1UviO

>>610
｢ガチ攻防で決まっちゃいかねない試合｣と違いはあるよ。
いわば｢プロレス内ガチ｣というか。
あのWWEだってアングル-レスナーとかはガチのアマレス攻防してたらしいし。

まあ、さんざんボコってケツ決めだけ守るような場合もあるし、
ちゃんと言葉を定義してその意味を共有しないと、ガチの話は難しいですね、すみません。

614 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 23:49:53 ID:dVJ/i+I60

>>610
> まあ、オレは新生自体が旧に比べると、
> ガチっぽさ度が低いと思っていたので、

これは同じだなあ。ぎりぎり間に合ったか間に合ってないかくらいの世代だけど。

615 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:13:03 ID:rWT0BKDQO

第二次Ｕでノロノロしてたのはユニバ崩壊したことを念頭に置けば判りやすい。
あまりに急進すぎたり土台や人数がいなきゃ上手くいかないってことを理解した前田は
まずはインフラを整え、次に日本人選手を整え、次に外国人選手を選別・呼べるようにして、
すべての準備が整ったらガチ化を進めていこうとしていたってことでしょう。
つまり斬新主義ってやつね。

616 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:15:57 ID:uju7SHQ/0

戦う場を作りながらやってたんだから大変だね
今の若いのにそれ位ガッツありそうな奴居ないな
前田は選手としては不遇と言えるかもね

617 ：614：2009/02/21(土) 00:16:20 ID:2oOvZZgg0

>>615
そうそう。そういうことですね。

618 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:21:33 ID:rWT0BKDQO

まああまりに前田側にたったことばかり書いたからちょっとアンチ意見も書くけど、
仮に第二次Ｕのガチ化が成功したあと前田がどれだけ選手続けたか、ってのもまた意見が分かれる話だよねｗ
個人的には外人としばらくやったあと、船木に負けてエース禅譲完成！が一番美しいと思うけどｗｗｗ

619 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:24:17 ID:XwTAqb5K0

1995.10.09 週プロのテレサーは当然のことながらずっと話し中。
意を決してUインターの事務所へTEL（U党だったからね）
俺「今日の結果教えて下さい」
「勝ったのは佐野選手と高山選手と垣原選手です」
俺「高田は？負けたん？」
「足を怪我して…」
俺「ギブアップ？ストップ？」
「僕バイトだから…よくわかりません…」
翌日の大スポで決まり手が足4の字、ギブアップと知って愕然。
Uインターの内情は何となく察してはいたが高田の負けはないだろうと信じていた

620 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:26:46 ID:W8yD9SOf0

>>618
みんな知っていてあえて触れないのか、それとも知らないのか、わかんないけど。

前田はド近眼で試合のときもソフトコンタクトレンズを装用していたんだぜ？
Uをガチ化する気があるかどうかはわからんが、自身がガチンコなんて出来る訳ないんだよ。
死ぬ気でやるならそれもありかも知れんがね。

621 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:31:08 ID:2oOvZZgg0

>>618
多分、自分の世代ではそうはしなかったと思うな。それぐらいの「漸進」だったと思う。
よく「自分らの2世代3世代後にはキックではムエタイを上回り……のような選手が出てきてほしいね」
とか「今の新人みたいに強くなることためだけに練習できるのが羨ましい」って言ってたけど、
それもそういう文脈だったんじゃないかと。

>>620
自分も意見は↑だけど、極真だってガチｗ　掌底でもガチ、理論上はそういうことでしょう。

622 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:35:51 ID:w6p8a8oCP

結局リングスでも他のヤツにはガチやらせて、本人最後までやらなかったからな
前田はやる勇気が無かったんだと思う

第二次Ｕでも鈴木と安生にガチやらせてるんだから、トップ選手が興行ごとに
交代制でガチに挑むのは可能だった
全試合ガチにするのは難しいかも知れないけど
実際高田は自分はガチやっても良い、と言ってたらしいし

623 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:36:50 ID:rWT0BKDQO

>>620
ソフトいれてガチやってる選手なんてたくさんいるような。
一番きついであろうボクサーだって入れてる人いるんじゃなかった？
なんか前ドキュメンタリーで見たぞ、レンズで怪我した選手の昔話。

624 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:40:30 ID:2oOvZZgg0

そういえば佐山にガチしかけたときは、前田は普段メガネ人間だったんだよな。

625 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 00:45:38 ID:8Mh+nKyD0

ニールセンにいきなりパンチ食らったのも、それが原因かな

626 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 01:12:21 ID:R1+wofbtO

キャリア内で顔面パンチ習う機会があまりなかった上、反射神経鈍かったみたいだから、コンタクト抜きでもパンチの防御は得意でないだろう。

627 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 01:18:57 ID:Iu3FnoE40

>>622
前田は船木と鈴木にこれから「ガチンコ」にしてください」と言われたけど
「あと５年待ってくれ！」と言ったと船木が暴露してたね

628 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 01:27:17 ID:wAV5EKfn0

>>623
あなたが見たドキュメンタリーが何についてのものかは知らんが、プロボクシングのライセンスは裸眼で0.5以上ないと取れないよ。
とうぜん、ソフトだろうがコンタクトなんて入れて試合に出られる訳ない。

競技じゃなくてイベント系のドリームやK-1がどのような規定になっているのかは知らないが、ソフトコンタクトであっても目の中に異物を入れて顔面殴打ありの競技をするのは眼疾のリスクが高くて危険であろうと思われる。
柔道やレスリングの選手なら普通に居ると思うけどね。

あと、仮にリスクを負ってガチやったとしても、コンタクトがずれたり取れたりするたびにタイムかけんの？そんなの間抜けだろ？
だからと言ってタイム無しなら完全にサンドバッグにされてお終い。あまりに危険すぎる。

だから仮に本人がやりたがっても前田はガチが出来ないと言っているの。

629 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 01:32:04 ID:R1+wofbtO

ホームズｖｓホリフィールドで判定負けしたホームズがコンタクトしてたよ。
総合にはコンタクト使ってる選手いるし。
目にパンチもらうと取れるけど。

630 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 01:37:13 ID:wAV5EKfn0

>>629
海外の事例は知らんかったわ。

ちなみにJBCの見解は
ttp://www.jbc.or.jp/web/kokuji/2008/k20080701.html

これを読む限り内緒でコンタクトをつけている選手はいるみたいだが、ここにも書いてある通り、ただでさえ眼疾のリスクがあるのにコンタクトなんて失明するために試合をしているようなものだと思う。

631 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 01:42:23 ID:R1+wofbtO

レスラーは負傷抱えて試合することあるし、格闘技なんて体の壊し合いみたいな部分あるし、過度なトレーニングは命を擦り減らすようなもんだし、危険冒してドーピングに手を出す選手いるしで、
ソフトコンタクトなんて慣れてる人にすりゃどってことないと思うよ。

632 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 02:12:48 ID:pLixyZZ90

昔はコンタクトを拾ってとかあった気がするが、今は使い捨てコンタクトがあるからね。
ソフトだと怪我の心配はまずないと思う。
西良則もコンタクトだった気がする。

633 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 09:15:36 ID:2KEBTZ9a0

U系のガチ幻想の源流は前田もまぁそーだろーけど
寧ろ佐山に依るところが大きいと思う。

634 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 09:37:55 ID:Hb3iMIfy0

>>633 少なくとも、きっかけは佐山だよね。
また、今はともかく一時の前田が佐山の後追いをしてたわけだし。（結果的に）

635 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 09:41:17 ID:I8P+4/US0

郷野は確かコンタクトだったんじゃなかったかな
ショーグン戦は途中でコンタクト外れてKO負けとか言ってた
その後レーシック手術してた気がする

636 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 10:33:05 ID:3sll3hs20

>>632
いや、コンタクトが外れたらパンチもケリも見切れないだろ。
目は大丈夫かも知れんがタダじゃすまんだろ？>>635にも書いてある通り。

637 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 11:03:05 ID:2oOvZZgg0

宇野薫は伊達かな？？

638 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 12:05:05 ID:+FZ6XoyD0

>>627
船木が暴露というより、前田自身が語ってたよ。
漸進派と急進派じゃ、どうしても急進派の方が支持されがちだけども、
結局は急進的進歩は短期間の実益しかもたらさないんだよね。
結局総合格闘技はバブルで終わっちゃった。

639 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 12:10:56 ID:k7LZmasp0

個人的には藤原も大きい気がするけどな＞U系のガチ幻想の源流
「道場では最強だけど顔が悪くて地味だから前座においておかれた」という幻想で
売ってスターになった
藤原が前座で地味な試合やってたってのは捏造で実際は永源風の
楽しい前座プロレスをやってたって話もあるよね

640 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 12:14:45 ID:Tehmp76FO

>>628
鬼塚は年々近眼が進んで0.1切ったんだけど、
検査の表を丸暗記して誤魔化していたらしい。
まあいろんなケースがあるよ。

641 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 12:32:39 ID:8Mh+nKyD0

>>639
そんな少し前の知ってる人がいっぱいいる時代のことで捏造とかあるかよ・・・
面白い試合もあったけど、地味な試合もあったんだよ

642 ：中野な人：2009/02/21(土) 12:55:07 ID:mfVkFbCSO

まぁ藤原の試合で俺的なベストバウトは88年頃のメキシコのオカマレスラーとのタッグマッチっスよW

643 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/21(土) 13:14:53 ID:G9Nyz53E0

>>609
その菊田のプロレスラーをバカにした発言に怒りを覚えてたアレクサンダー大塚が後に菊田とＰＲＩＤＥである意味伝説のドロ試合をするんですよね。

644 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/21(土) 13:23:07 ID:G9Nyz53E0

あと、試合中のコンタクト使用についてですけど、ＫＯＫトーナメントで金原ＶＳデイブ・メネ－戦でメネーがコンタクトを入れ直してたこと思い出しました。
私も個人的には打撃のあるスポーツでコンタクト使用して大丈夫なのかよ？っと思いましたけど。

小川ＶＳマット・ガファリ戦ではガファリの負けた言い訳がパンチを受けてコンタクトがズレたから負けたとか言ってましたね。

645 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 16:27:59 ID:+FZ6XoyD0

コンタクトと言えば、三沢光晴も試合で着用してるんだよね。
全盛時アレだけ頭蹴られたり、頭から落とされたりしてても、ズレたり直したりって動作は見た事ないよね。
ピンポイントで目を狙うパンチとはまた話は違うだろうけど、案外ズレないみたいね。

646 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 16:48:39 ID:m4EhDuN/0

コンタクトよりも汗が気になる三沢さんであった

647 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 17:14:31 ID:hxrOEyggO

そういえばパンクラスのケンゴって
引退したの？週プロが思いきりプッシュしてたが気が…
表紙で新時代きたる！とかやってなかったっけ？

648 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 18:11:23 ID:ajhID/0R0

謙吾は引退済み
芸スポ+に引退スレ立ったが、謙吾を知る人の興味深い書き込みがあったなあ

649 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 18:30:28 ID:R1+wofbtO

船木が５年待ってて下さいというてた選手か。
大成しなかったのはプロになって色んな楽しいこと覚えてもうたのだろうか。
格闘技のバックボーンなしでレスリング五輪代表に勝ったわけで日本のプロレスラーとしては強かったと思う。

650 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 18:34:11 ID:0PgD1qbI0

謙吾・パンクラス的にはアルクラルールでのマチダ戦は勝てるとふんで受けたんだろうけど。
猪木フィルターがかけられた色物の金魚とでも思ってたかもな。
実はそこから無敗ロードの伝説が始まるとはｗ
謙吾何も出来なかったもんなぁ・・決められないマチダ君も塩だったけどｗ

651 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 18:37:02 ID:AftJS2SrO

しかしパンクラス勢がガチであまり強くなかったのは何でなんかね？
一番ガチに慣れてるはずだったのに。

652 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 18:39:07 ID:c6xY++GS0

謙吾のベストバウトって何だろうね
ドス戦？w

653 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 18:49:21 ID:pLixyZZ90

ケンゴのベストバウトは普通にデビューのルッテン戦だろ。
それとも確か勝ったはずのパンクラチオンルールデビュー戦？
俺はＬＹＯＴＯはケンゴ相手に塩だったから猪木の連れてきた馬の骨ぐらいにしか思わなかったよ。
実際、総合経験ろくにないサムグレコ相手にも塩試合。
それだけにフランクリンに勝ったのはびっくりした。

654 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 18:52:09 ID:0PgD1qbI0

実際はこないだのＫＯ勝利で塩分抜けるまで、塩が基本の格闘家だっただけなんだがなｗ

655 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:05:28 ID:pWBrJbR30

>>619
「はい、UWFです」って電話出た？ｗ
俺はUインター派だったがあれだけは抵抗あった

656 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:09:37 ID:0PgD1qbI0

ＷＷＦインターヘビー王者の藤波が「ＷＷＦヘビー級チャンプです」と名乗る様なもんだしなｗ

657 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:16:47 ID:HEgX9ykC0

>>649
まあ、レスリングでなんの実績もない相手にもコロコロ負けていたんだけどな。

658 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:21:18 ID:pLixyZZ90

結局Ｕはどれもどっこいどっこいじゃないか？
実績Ｓ
桜庭はニュートン、ビクトー、ブラガ、ヘンゾに一本勝ち、ホイスに判定勝ち。
田村はＫＯＫでヘンゾ、ミレティッチに判定勝ち。ミノワ、桜庭に完勝。
ＲＩＮＧＳＪＡＰＡＮ総ナメ。フランクと一応ドロー。
高阪　トーナメントＪ優勝。ＫＯＫノゲに微妙な引き分け。
スペーヒー、ピートウィリアムス、キモに勝利。中期ＵＦＣの顔役。

Ａ金原ＫＯＫルールでヘンダーソンと互角の勝負、メネー、ホーン、カカレコに勝利。
　近藤グラバカとの対抗戦に連勝、スペーヒーに勝利、不調とはいえヘンダーソンに全然。

Ａ－高橋イズマイウに勝利。歴史を作った点は評価もその後続かず。
　　美濃輪、ＰＲＩＤＥ上がる前のリボリーオ戦、グラバカ勢との試合の方が評価される。

Ｂ柳沢ヒョードル、ランディに判定負け。クリチコ、シャムロック兄弟、ルッテン他豪華な戦歴。
　山本ヘイズマン、バヘッドにＫＯＫで勝利。ヒクソンと戦う。
　船木、ヒクソン戦膝を痛めなければあるいは、ネタ扱いのブラガ戦だが諦めなかった点は偉い。
　ルッテン戦、ブラガ戦ボコボコにされて光る男だと思う。
　コーラーにアバラやられたり、柴田にＫＯ負けとネタも多数。
　国奥、伊藤今現在も前線で若手相手に奮戦中。
　
Ｃ高田、ヒクソンに連敗、ともかく負けまくったが立派じゃあった。
　安生、伝説のヒクソン戦、総合での実績は思わしくない、あと五年遅く生まれていれば。
　坂田、アルバレス、ＬＥＧＥＮＤ等で地味に試合をこなしている。

前田は最後のカレリン戦最終Ｒだけでも秒殺されても完全ガチでやればよかったと思う。

659 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:29:33 ID:AkPb0iLL0

近藤はグラバカ郷野菊田に連勝スペーヒーに勝利は実積Ｓに
相当する
グラバカ連勝は地位を築いていた田村や桜庭には出来ない偉業だ。

660 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 19:34:38 ID:Jifsr3B30

近藤実績なら
フランク蹴り出し
サウロヒベイロ凹凹
もよろしく

661 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/21(土) 20:13:40 ID:9HpC7zD60

>>658
ＴＫのＶＳヒョードル勝利が抜けてます。
あと、田村の実績でコロシアム2000でのＶＳジェレミー・ホーン勝利は地味に凄いと思う。

山本宜久はな～。
一番ＫＯＫルールになって被害を受けた選手でしょうね山本は。
それ以前のリングスルールでの山本は入場シーンといい戦い方といいホントにカッコ良かった。

662 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 20:16:04 ID:eZX+SAjhO

KOKとゴッチャにしたら駄目じゃない？別競技でしょ
Uの実績Sは桜庭、高坂、近藤じゃないかな。田村は吉田や金に負けてるのが微妙で実績は少ないが
パウンド有総合の試合が少なかっただけで、やってれば多分強かった

663 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 21:00:10 ID:I8P+4/US0

>>658
細かくてすまんがヤマヨシはバヘットには勝ってないぞw
あれはアミラン
あと伊藤はD以下だ

664 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 21:09:47 ID:f498fKyk0

KOKでの田村と金原の戦績は
Pでよくあったデタラメ総合試合より加算されて当然

665 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 21:23:54 ID:HEgX9ykC0

昨日のＤＥＥＰで池本が門馬に勝ってＤＲＥＡＭグランプリ出場権を獲得したが
師匠の森がリングスでレフェリーやってたことはみんな忘れてるよな？
森の道場ってまだやってんのか？

666 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 21:51:48 ID:eU0d9H/K0

U系でガチトーナメント優勝という実績を明確に残した選手は、北岡悟以外にいない。
従って、Ｕ系最強＝北岡。
佐藤光留がデモリッションで優勝してるとか、異論は許す。

667 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 22:24:30 ID:I8P+4/US0

>>665
試合もしてたよ
本間聡とだったかな？
>>666
上山もDEEPで

668 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 22:27:51 ID:pLixyZZ90

>>663
見直したら蜘蛛男に勝ったヘイズマンに勝ったんだな。
ついでにアレクにＴＫＯで勝っていたり、ケァーＤＤＴ葬もあったな。
ヒーリングと善戦もした、ヒーリングが糞試合やったともいえるが。
近藤は尻すぼみ感がな、いい指導者がいれば良かったのに。
振り返れば田村は純ＶＴでの実績は桜庭に劣るが、トータルでのコンディションのよさが目立つ。
失点らしい失点は金に負けたことぐらい、所戦もか？
一方桜庭は今のどん底ぶりが忍びない。
金原もコロシアム２０００でスペーヒに善戦してるが、
その後年取ったスペーヒーが近藤、高阪に負けてるから損しているな。
ＫＯＫと同時期にパンクラスがセイ拳道と対抗戦して勝ちまくっていたり、
船木の引退記念試合の第一試合で北岡が戦っていたりした。
それとブラガはいいときの武蔵と判定ドローなんだよな。
シウバとやってればスタンドで勝てたかもしれない、そうすれば船木の評価も変わったろうな。

669 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 22:51:50 ID:EbEkXmvm0

>>662
逆だと思うなあ。田村はシウバ戦で、パウンド有りルールで下になった時の防御技術の無さが露呈してたよ。
セコンドのTKがその場で指導してる声が入ってた。

でも田村、桜庭、金原、近藤、
みんなステロイドバリバリでプレデターみたいな頃のシウバと良く戦って頑張った。

670 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 22:58:15 ID:eU0d9H/K0

>>665
森の道場（ライルーツコナン）では、出稽古は禁止だったらしい。
技術が盗まれるとかで。
でも盗まれるような技術は全然なかったらしいｗ
実際修斗時代の池本は柔術的なテクは全然なかった。

671 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 23:00:32 ID:AftJS2SrO

>>658
桜庭が実績Sとしたら田村高坂はAかな

ただ田村はあの時代に他団体に乗り込んでしかも結果出した実績と度胸を評価するとAプラスという感じかな

672 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 23:02:50 ID:8Mh+nKyD0

日本勢も、もっとガンガン薬使えば良かったのにな

673 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 23:05:23 ID:eU0d9H/K0

>>662
桜庭戦で露呈した通り、田村は全然パスガードなど柔術的なポジショニング技術がない。
ＴＫチャートは寝技において田村に低いポイントしか与えていなかったが、あれは非常に妥当な評価だ。
あれではKOKルールならまだしも、パウンドありルールではもっときつい。

＞でも田村、桜庭、金原、近藤、
＞みんなステロイドバリバリでプレデターみたいな頃のシウバと良く戦って頑張った。

その通り。みんな体格下なのに勇敢に戦った。

674 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 23:25:16 ID:R1+wofbtO

田村はヘンゾ戦の２ラウンドでパスしなかったっけ。
ヘンゾ的にわざとパスさせる利点があるような展開ではなかったと思う。

675 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 23:41:08 ID:eZX+SAjhO

>>669
確かに田村は下になった時は厳しい。吉田やノゲに一本取られてるしね

とにかく上になってコツコツパウンドする選手としてある程度やったはず

シウバとやったU系の中では桜庭の二回目が一番惜しかったかな
ミノワとか良いとこ無しで負けてんだよな
まあ体格差のあるマッチメイクが糞

676 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 00:03:22 ID:HF8J0K/A0

>>647
それはもののはずみとしか言いようがない。
桜庭はおいても、田村は高田戦でも高田の（！）ガードワークをくずせなかった。
パウンドも打てず、「（高田に）防がれて打てなかった」と後に答えている。
これは感情論ではなく、率直な感想だと思う。
それ以前の田村に、それ以上の技術はのぞむべくもない。
そもそもそれだけの技術があったらアブダビで勝っている。
残念ながら、総合格闘技という競技における田村の限界がそのへんにあると思う。

677 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/22(日) 00:09:45 ID:q8tzucu60

田村は変に格闘技としてのＵＷＦスタイルに自信を持ってしまってグラウンドでの顔面パンチや袖車などの対策をしてなかったように思います。

Ｕ系の寝技（いわゆるキャッチレスリング）はグラウンドパンチがないルールでこそ有効な技だと思います。

678 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 00:18:36 ID:U/P/8RvbO

>>676
いやいやちょっと待てよｗ
ありゃ明らかに技術云々が理由じゃないだろ。
映像見りゃわかるけど一度も下になった高田の顔見てないんだぜ。
ちょっとガチバカすぎるんじゃないかね。
(田村の技術の力量について横槍いれてるわけじゃないよ)

679 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 00:26:34 ID:Qy9TztmJP

>>672
日本勢はステロイド依然に、ウエイトもちゃんとやってない感じがしたな
桜庭と近藤なんてウエイト大嫌いだったみたい
そのくせ二人とも、階級が上の相手とやりたがる

あの頃のシウバって体重95kgは有ったのに、日本勢は下手すると85kg以下
階級が全然違うよね

680 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 00:34:38 ID:8MUzjLRK0

「格闘技はパワーよりもテクニックとスピード」志向が
あったんじゃないかな。

681 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 00:39:39 ID:U/P/8RvbO

まあ、どんな競技でも黎明期は無差別級だからしゃーない
桜庭あたりはちょっと長すぎたけどｗミルコ戦なんて狂気の沙汰だろ

682 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 00:42:59 ID:6Ch4Vrnw0

あんだけやった桜庭をけなしまくる高田はガチでアホ

683 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:02:15 ID:HF8J0K/A0

>>678
俺もかつては田村が心情的な理由で打たなかったのだと思っていた。
ただ、パウンドしないならなぜパスしなかったのか、そのそぶりも見せなかったのか気になっていた。
だがその後も田村の試合を見続けるうち、確信を持った。
要するに田村の技術的な問題で、高田をホントに攻めあぐねたのだ。
かつての師にパンチが打てず、反射的に放った一撃で思わくも倒してしまったー
Ｕ系史の美談ではあるが、二人はプロレスの試合をしたわけではないのだ。
正直、真相はそんなところだと思う。
まあ、複雑な心情があったに違いない試合だから、本当の真相は本人にさえわからんかもしれない。
ただ、俺はそう思っている。

684 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:06:40 ID:dy7ib36IO

ステロイドは回復が早くなるけど、ウエイトしない人が打っても何の意味も無いね

PRIDE本には桜庭は膝？が悪いからウエイト出来ないと書いてたなw

田村はウエイトや食事を重視していて、そこらへんは2次Uで後のパン勢と仲良かったし進歩的

パン勢は肉体改造まではいいんだけど、ヨガとか火の呼吸なんかを始めるんだよな
ヒクソン戦前にヨガやってるのはどうかと思った

685 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:33:33 ID:HF8J0K/A0

>ミルコ戦なんて狂気の沙汰だろ

21世紀の現在、いまだにそんな試合を組み続けてるK-1とDREAM…

686 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:34:14 ID:PQQNVZor0

船木が96年週プロのインタビュでパンクラス道場にある日本人レスラーが修行しに来ていて
ちなみにその日本人レスラーはＵ系じゃないって言ってたんだけどその日本人レスラーって誰なんだ？

687 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:36:33 ID:9W1QV9XY0

>>686
石沢

688 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:45:05 ID:Qy9TztmJP

石沢はデビューしてすぐに、アマレス技術だけで藤原と30分引き分けだったな
マウントパンチ無くても、アマレスラーや柔道家が本気でやればU系技術は簡単に
完封出来るんじゃないかと思った

689 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 01:47:37 ID:U/P/8RvbO

>>683
パウンドできないならパスに動かなくちゃって考え自体がすでにガチバカ思考だとおもうがねー。
たといプロレスでないからといって、競技競技した純ガチの試合に必ずしもなるわけじゃないよ。
なんでもかんでもガチの論理に落とし込めたいのはちょっとコンプレックスあるんじゃない？

690 ：中野な人：2009/02/22(日) 02:08:04 ID:zKa4y3mgO

まぁまぁ…
>>683の文章はなんとなく梶原一騎臭が漂う良文じゃないッスか

…二人はプロレスの試合をしたわけではないのだ!!…アントニオ猪木〈談〉
って感じで熱いプロレス魂を感じたッス!!

691 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 02:45:03 ID:HF8J0K/A0

>>689
田村は俺にとって２番目にスキなレスラーだ（ダントツ一番は恥ずかしながら柴田勝頼）。
未だにどのジャンルのプロレスラーでも、赤いレガースを履いてるだけでときめいてしまうしな。
今も練習でレガースを履けるのが嬉しくて、フルコンをやってる。勿論塗色は赤だ。
その俺をもってして、高田戦は感情論で語られすぎだと思うだけだ。
大体、「田村が先輩であり師である高田を思って殴れなかった」というのはメディアや
試合実況がそう言っただけの話で、別になんの根拠があるわけじゃない。
本人まで「防がれて打てなかった」と言ってるものを、美談に仕立て上げなきゃいけない理由はない。
（田村自身は前田の言うとおり『エエかっこしい』なので、美談として語られることを気に入っていそうだが）
俺なりにプロレスを見、格闘技を観てきた。ついでに年もくった。
そして、「自分にとって都合がよく見えることほど疑え」という真理も得た。
俺はＵのファン、田村のファンだからこそ、この試合を疑う。
ファンによって都合良く受容され、語られるこの試合を疑う。
その結果時間をかけて自分なりに導いた答えを「ガチバカの妄言」と思うならそう思っていてくれ。
試合として客の前に提示された以上、解釈する自由はあるはずだ。

692 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 02:55:48 ID:CcDLl62Q0

>>689もロマンチストすぎるな

693 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 03:02:52 ID:r+ZNxVxOO

高田VS田村より田村VSシウバの前日の方がワクワクして眠れんかったな。　　　今はそんな試合が無いもんなぁ田村VS秋山見たかったなぁ

694 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 03:06:30 ID:U/P/8RvbO

>>691
まず、揶揄するようなことを言ってすみません。謝ります。
で、ちょっと新日本に感動し時間を経て、貴方の熱い文章読んで、確かにそういう考えもできるんだろうな、と思います。
しかし、僕は、まず懐疑の目で見ることはやはりできないようです。
ふつうのガチ格闘技を無味乾燥のものだと思ってる故、そのなかで現れる人間性にはありのままに受け取りたい、と願っているからです。
ちなみに僕が示せる根拠は技術論ではなく表情や目線、体の静動なのですが、もはやそれは受け入れられるものじゃないのかもしれませんね……。

あと、僕も現役選手では一番柴田が大好きですｗ

695 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 03:18:06 ID:U/P/8RvbO

>>692
うん。自分がすっげえロマンチストだと思うｗ
Ｕやガチ・プロレスについてはジャズ屋兼評論屋の菊池とよく考え方が似てるかな。
あそこまで衒学的じゃないけどさｗ

696 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 03:18:16 ID:HF8J0K/A0

>>694
俺もつい熱くなってしまった。
見方を押しつけるような文章を書いて、本当に申し訳ない。
「試合として客の前に提示された以上、解釈する自由はある」と書いたのは俺なのにな。
ただ、誤解がないように言っておくが、内実がどうあれ田村対高田戦は凄くいい試合だったと思ってる。
そしてこんなふうにあとで議論しあえる試合に立ち会えたことがファンとして嬉しい。
それに、まだプロレスや格闘技の話で熱くなれるんだな、と思ったよ。

697 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 11:55:44 ID:B9g/hoXH0

>>674
１秒くらいパスしたｗ
すぐにガードに戻された。

698 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 12:00:02 ID:B9g/hoXH0

>>661
しかも田村はあの試合グローブなし、レガースありで闘ったよな？
ショウテイでも十分闘えるのでは思った。
KOKルールだけどバクーリとかも凄いショウテイやったし。

699 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 12:15:59 ID:1n7EsNwR0

KOKの掌底選択ルールは今でもZSTで観れるでしょ
船木のKOK試合が観てみたい

700 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 12:21:04 ID:HAoFYecB0

はい

701 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 12:23:48 ID:aOVAnP7RO

>>693
いきなりタイトルマッチってのも
凄い待遇だよな
ノゲイラがすんなりPRIDEルールでトップになったから
当時、アウェイで負け無しの田村なら…っていう空気だったしな

702 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 13:14:20 ID:tPGexQzTO

あれは好待遇というよりは、リングス退団間際のシム戦やリボーリオ戦から田村はトップ所には通用しないとみて、価値が落ちないうちにタイトルマッチやらせたんだろうと思うた。

703 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/22(日) 13:49:13 ID:GO9TZZo+0

>>698
そうなんですよ。
当時のジェレミー・ホーンはヘビー級でク－トゥアやアローナと試合してもスプリット判定でしか負けなっかくらい実力のある選手。

>>676
あなたの言ってることは正しいかもしれないけど、正直ＭＭＡルールでの田村の実力なんてどうでもいいんですよ私にとったら。
なぜなら本来田村はＵ系ルールの選手でそのルールでこそ真価を発揮すると思います。

704 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 13:57:42 ID:R270l6MK0

美濃輪のリボーリオ戦を愛知県体育会館で生観戦しましたが、意外にもセコンドの鈴木
のアドバイスが効果的で善戦した記憶があります。
スタンド時、グラウンド時、どんな体制になっても、指示を細かく出してました。

リボーリオも総合は初挑戦だったので打撃は今イチでしたが、寝技はさすがに鋭い
動きを披露してたなー。

705 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 14:21:01 ID:4i9YZSQ4O

>>701
ライバル団体のトップに来てもらうには、そこまでやるんだなと思った
金を積まれただけでは動かない選手もいるんだなと

田村、なぜかPオタを挑発してたなあ

706 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 14:25:15 ID:4i9YZSQ4O

>>658
さんざ語り尽くされたが、少なくともカレリン戦はガチンコと思うよ

ちなみにこの前来日したカレリン自身、真剣勝負として語っている

あと、TKの評価はもっと高くてもいいのでは？

707 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 14:34:27 ID:XPG0YuX+0

カレリン戦で良いなら、
藤原もチャックとガチで相撲してるからガチ経験者って言えるんじゃないか。

あれってそういうレベルの試合だと思うわ。

708 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 14:37:37 ID:tPGexQzTO

馬場もラジャ・ライオンとやってるしね。

前田のあれは格闘技の試合というよりリングスネットワークの成果を披露したと思う。

709 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 15:14:14 ID:9KJ/wdhe0

前カレは作りだろうけど最後にキレの良いキックを放つ前田が見れて嬉しかった

710 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 15:28:22 ID:MhzaWEg40

>>708
だね。真剣勝負ってのが前面に出ずに、むしろ総合格闘技が世界的にここまで来た！
っていう、いわば一通過点を突破した事を証明した試合って意義の方が強かったよね。
何よりカレリンが金で動く人間なら、とっくの昔にWWFに上がってるしね。
実際、カレリンが金で動きたくても、周りが許さない立場だし。現役ロシア軍士官でロシアの至宝だもんね。
カレリン招へいには、間に入ったリングスロシア勢の前田に対する感謝の念があってこそだよね。
会場に集まった観客達も、その辺はようく理解してたよね。
しかしカレリンこそ、身体を観るだけで金が取れる選手だね。あの身体は本当に凄かった。

711 ：中野な人：2009/02/22(日) 16:12:58 ID:zKa4y3mgO

カレリンには最近のレスラーが無くした「リアルな怪物」らしさが満載で最高でした!!

712 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 16:21:15 ID:uzkglkHIO

>>706
一生の恥と後悔しつつも大金積まれたからだんまりを決め込んでいる
糞カレリンとの演劇芝居がガチですかそうですか(笑)

713 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 18:16:20 ID:U/P/8RvbO

>>712
また脳内ソースですか
そーいうのは前田本スレオンリーで結構ッス

714 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/22(日) 18:33:39 ID:ncrxvfm+0

>>706
私もそう思います。
普通に考えて、ワークするならあんなドロ試合で判定試合になりますかね～ＶＳカレリン戦。
特に2ラウンドの最後らへんなんかカレリンも少しバテてかなり膠着して塩展開だったし。

あとカレリン戦前のＶＳヤマヨシ戦もかなりのドロ試合でしたね。
師弟同士がそれぞれ掌打を打ち合ったところでゴングがなって試合終了。
判定こそいい加減でしたけど、前田がズタボロにされてカッコ悪かったんですけど深い意味でカッコ良かった試合でした。

715 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 18:55:15 ID:379XZgJW0

>>714
ヒント１：カレリンはプロレスラーじゃない。
ヒント２：猪木闘魂ライブで猪木はワークにも関わらずgdgdな試合だった。

716 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:18:16 ID:HMA43lfW0

エスケープ先に取るのは前田、勝ちはカレリンまで決めてたでしょ

717 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:22:37 ID:auY6a4GX0

いまだに前田にだまされる馬鹿がいるｗ

718 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:31:20 ID:JKzR0CL30

ヤオで勝ったんなら非難されてもしゃーないが、
負けたんだからいいじゃんｗ

719 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:33:40 ID:Ah3q3ahbO

じゃあ第1回IWGPも非難するなよな(笑)

720 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/22(日) 19:35:13 ID:anix7Hkt0

前田のＶＳヤマヨシ戦三戦目とカレリン戦はガチだと私は判断しますけど、そのほかの試合はほとんどワークだと思いますよ。

ガチかワークかを見分けるポイントとしてセコンドを見るといい。
セコンドの指示が細かくだせれてたり、必死になって指示してたらガチの確率高いと思います。

ちなみにカレリン戦でのＴＫの細かい指示（前田さんガードポジションを取ってくださいなど）、を聞いてるとワークには思えない。

721 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:40:34 ID:379XZgJW0

>>720
一回女子プロレスの試合を見てみれｗｗｗ

722 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:41:32 ID:tPGexQzTO

その指示が細かいのかは措いとくとして、試合内容がアレだから単に芸が細かいだけなんでないかと思う。

723 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:44:10 ID:U/P/8RvbO

あれはヤオガチとかはどうでもいいよ。
あんなに実現したことや内容やその後がキレイな試合は他にない。
ただ、カレリンの価値を見誤っている人が多すぎる。たぶんヒクソンとかヒョードルと違って商業にのってないからなんだろうけど。

724 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:53:02 ID:tPGexQzTO

ガチで負けたならまあしゃあないけど、レスリングと総合は別物なのに、大物だからって負ける約束で試合したとしたら、総合格闘技界にとっては何もいいことないと個人的には思うな。
エキシビションならともかく。

725 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:56:49 ID:379XZgJW0

格闘技やっている人は前田が格闘技をやっていると思っている人なんて一人もいない。
だけど、世間の格闘技、プロレスに詳しくない人は、前田が格闘家を自称したらそう思ってしまうから、そういう意味では格闘技界にとっていい事ではない。

だから前田は格闘技側の人間から嫌われているんだよ。

726 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:58:10 ID:JKzR0CL30

世間の価値観　：　カレリン＞（絶対不可侵領域）＞総合

727 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 19:59:08 ID:eOzx9rus0

リングス時代の前田に関しては、長井戦と、ロシアでのズーエフ引退試合戦の方が興味あるなあ。
後者は、ズーエフの引退試合かつ故郷での試合であるにも関わらず、相手のタックルつぶして抑え込んで、
とまったくズーエフのいいところなしの試合だったんだけど、当時の自分の目では真判定だった。

728 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 20:00:45 ID:379XZgJW0

>>726
総合格闘技を知らない奴がアマレスの、それもグレコなんて知るかよｗｗ

729 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 20:06:14 ID:JKzR0CL30

じゃあ訂正

オリンピック＞（絶対ｒｙ）＞総合ショー

730 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 20:13:00 ID:tPGexQzTO

総合よりカレリンが世間的には上位概念だとしても、総合格闘技団体がそれにおもねる必要はないわけで。
むしろ総合のひとつのジャンルとしての確立を目指すならやっちゃいけないことに属するんでない？

731 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 20:13:24 ID:dy7ib36IO

カレリン戦は乗れなかったな。試合は支配できてもKOや極めの技術の無い大物だし

あとは「最初にエスケープ取ったの俺」もいかんかった
船木も似たような事言ってた。エスケーブルールはこれから廃れるな…と思ったな

732 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 20:23:16 ID:JKzR0CL30

俺はカレリン戦、好きなんだけどね。
セミでキッチリとプロの試合＆マイクアピールをこなした
田村、試合後の「ネタバレ」ともいえるような前田の
静寂感漂うインタビュー、ＷＯＷＯＷエンディングの
ＭＹ　ＷＡＹ・・・全てコミで。

733 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 20:32:13 ID:U/P/8RvbO

>>727
あったなー
いつもは関節とかもスッと型に入ったあとタメの見せ場作ってから決めてるけど、
あの時は結構力任せでタメなくかけられた方もいつめよりジタバタしてるね。

前田日明はガチしてない！って言い切る人は勿論こういう試合全部見て確認してるわけだろ。
ある意味ファンより熱意あるよなぁｗ

734 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/22(日) 20:39:16 ID:RT9eyKYT0

>>721
プロレスの場合は団体のジャージ着た新人とかがマットを叩きながら大声を出してるだけでしょう。

前田のガチと思われる試合でのセコンドの細かい指示の例（「ガードあげて前田さんガード」・前田が相手にチョークスリーパーをかけようとした時「前田さん相手のオデコをあげて」など）

断っておきますが、私はリングスでは前田日明より田村やヤマヨシ・ズーエフ・ナイマンなどが好きです。
ちなみにズーエフの息子の名前はワーニャー君。

　

735 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 20:47:18 ID:zeVj9Aph0

後追いの自分からすると前田の全試合をチェックしてる人は羨ましいですね
リングス分だけでもノーカットDVD-BOXでも出てるんでしょうか

736 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 20:53:49 ID:J2qSSHhxO

>>734
ナイマンいいですよね～
未だにナイマンキックの蹴り方がわからない

僕は田村戦が好きです
あれってガチじゃないだろうけど、ナイマン怖いって思いました
左の掌低カウンターが素晴らしかった

737 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:06:24 ID:B9g/hoXH0

前田引退興行は坂田が塩すぎた

738 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:28:23 ID:qDtkTY8U0

>>732
同時期の鶴田の引退興行で流れたマイウェイはシナトラ版で
前田引退の時のマイウェイはシドヴィシャス版なんだよなｗ

どっちも似合ってて、カッコよかったよ。

739 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/22(日) 21:28:39 ID:7aY2PZUe0

>>736
ナイマンの怖さが出た試合は負けはしたけど金原戦なんか凄かったですよ。
左ボディーブローで金原がうずくまった瞬間に右ミドルの顔面キックが凄かった。

旧リングスルールは素手の顔面へのパンチ反則だけどボディーへは素手でもパンチが認められてて、ナイマンやタリエルなどの空手家の生の拳のボディーブローは強烈でした。

740 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:32:41 ID:0kwFEFLe0

>>733
日本とロシアの環境を一緒にするなよ。
ロシアじゃプロレスなんて無かったし（今は知らん）、ちょっと前まで国費を割いてスポーツエリートを育てていたんだよ。
当然その中には柔道、サンボ、レスリングも含まれる。観客だってえらいさん以外はその筋の人や軍人だらけ。

そんな人間が見守る中で日本でやっているみたいな事をそのままやったらすぐに八百長だってばれちゃうだろ。
まあ極めや締めが決まっているのにジタバタ耐える事自体があり得ない事なんだけどな。

>>734
だから、プロレスのセコンドだって言っていることは同じって言ってんの。
ガード上げろとかおでこ上げろとか、技かけられたら逃げ方の指示とか、普通にやってるって。
それだけでは判断材料にならんよ。

ガチンコのセコンドは逆に細かい指示なんてしない事の方が多いよ。
「それ、練習でやったよ」「基本どおり、基本思い出せ」「それ得意」「アレいってみよう、アレ」
ほとんどこんな感じだよ。

741 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:34:06 ID:eOzx9rus0

>>736
掛け蹴りですよね。よかったなあ、あれは確かに。
ミドルのつま先蹴りとかえげつなかったｗ　長井悶絶KO

742 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:35:08 ID:qDtkTY8U0

ナイマン蹴りを思い出そうとして間違えてバートベイル蹴りを思い出してしまった

743 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:36:13 ID:9Yc63wZa0

リングスジャパンの試合は、ジャパン勢のセコンドについていた
黒いウインドブレーカー着た謎の細身のオッサンが熱くなっている試合はガチだと聞いたぞ。
前田の試合はいつも冷めて見ていたが・・・

744 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:42:03 ID:eOzx9rus0

>>740
>>733じゃないし、それだけでは判断材料にならんはわかるけど、当該試合を「見たのか見てないのか」。
だって、あっちでリングスは放送されてたわけですが？
ハンが議員に立候補したりしてね。

745 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:42:57 ID:5WqLFgND0

ナイマンは凄いＸ脚だから
ああいう蹴りが出せるらしい

746 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:43:01 ID:J2qSSHhxO

>>742
バードベイルも好きでした
バードベイルって伝統派の空手なんでしょうか

ナイマンの爪先蹴りは伝統派にありますね
爪先というか中足で蹴りますけど

747 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:43:41 ID:U/P/8RvbO

>>740
また見てもいないのに知ったかさんですか。
ジタバタって書いているのは決まる前の話ですよ、試合見りゃすぐにわかると思いますが。
あと、ロシアと日本が違うってのは｢だからガチをやるしかなかった～｣っていう論拠にもなるえるからね。

勿論、ありゃ絶対ガチだ！って言う気もないですが、
まずは実際に見てから批判してくださいね。
そーじゃないと話になりませんよｗ

748 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:45:17 ID:JKzR0CL30

＞黒いウインドブレーカー着た謎の細身のオッサン

いたｗ
カレの存在は俺的リングス7不思議のひとつだった・・・

749 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 21:45:39 ID:eOzx9rus0

>>746
ですね、さすがWUKOの世界選手権3位って感じでした。
ベイルも好きだったなあ。

750 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 22:02:42 ID:Qy9TztmJP

前田のリングス名勝負集みたいなDVDは、今後も出ないと思う
格闘技として出したら一つ一つ検証されて、後世突っ込まれ続ける事になるし
前田が真剣勝負と言い張ってるから、プロレスとして出すわけにもいかない
カレリン戦なんか武勇伝として語ってる分には良いけど、実際映像見たらハッタリが
通用しなくなる

751 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 22:09:20 ID:J2qSSHhxO

>>749
ベイルいいですよね～
ナイマンって間合いの使い方がものすごく旨かったようか気がします
タリエルはフライとの試合が好きですね
フライが正拳突きのラッシュで追い詰められて最後の最後にタリエル得意の胴廻し回転蹴り自爆ww

752 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 22:17:05 ID:eOzx9rus0

>>751
胴廻し回転蹴りといえば、当たらなくて必ず笑うネタ技だったんだけど、高阪がまともにマジの
胴廻しを顔面にくらいKOした試合がありましたｗ
あれは、受ける側が相当勇気がいったと思う。まだ序盤も序盤だったような気がするから、
高阪が「当たっちゃったら・・・」ルールでくらっちゃっただけなのか未だに疑問に思うくらいの当たり方でしたｗｗ

753 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 22:17:10 ID:U/P/8RvbO

>>750
つ｢前田日明地の章｣
つ｢前田日明対アレクサンダーカレリン｣

なんというか、ここでこんなこと言いたくないんだけど、前田日明のアンチやってる人はアホなの？
すぐ出てくることを調べもしないし、実際の試合は見てないでヤオガチ認定するし。
アンチ活動やそういう見方を悪いとは言わんよ、あって然るべきだと思う、前田みたいな人間には。
でもさ、もう少しレベルあげてくれよ。
ここみたいな経験値が高い人ばっか集まったスレで書くんならさｗ

754 ：中野な人：2009/02/22(日) 22:32:25 ID:zKa4y3mgO

>>732激しく同意ッスね
会場で見終わった後の脱力感…
なんと言うか一本の長編大作を見終わった後のような感覚になったっスよ…

>>736ナイマン蹴りの蹴り方を簡単に説明すると
腰を入れ過ぎないで足だけで蹴る感じで足（膝から上）を出す→足が上がりきる寸前で腰を回す（腰で蹴る）→膝から下をのばし、当てる

って感じでスかね…
軸足と腰の強さとバランス、当て勘がよくないと決まらない蹴りだと思うっス
伝統派の経験が無いと難しいと思うっスよ

755 ：658 ：2009/02/22(日) 22:39:37 ID:rFzOCPno0

前田カレリンはガチだと思うよ。
筋書きがないという意味では。
ただカレリンがどの程度本気だったか。
俺は3割程度しかだしてなかったと思う。
カレリンが全力で前田潰して起き上がれない前田に手をさしのべて立ち上がらせたら、
それこそ伝説の幕ひきになっていたと思うし、ガチ童貞の批判もかわせたと思う。

756 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:00:10 ID:tPGexQzTO

単に手抜きとヤオはわからんよね。
相撲も無気力試合とかいうてるし。

757 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:13:25 ID:1n7EsNwR0

ナイマンはWUKOのチャンピオンだったかね

>>743　>>748
リングス最終興業で隣のリンオタと謎の細身兄さんは最後まで謎だったなあと盛り上がった
何かのトレーナーにしては細過ぎるが下半身スパッツが板に付いてたし
ちょっと長髪＆茶髪で背広組みにはみえない
WOWWOWのスタッフとも思えない
道場紹介の記事なんかでは紹介されない
結局何する人だったのだろう？

758 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:27:06 ID:UMvMhuZI0

うちの親父がリングス見ながらニヤニヤしてたな。
俺は格闘技だと思ってたがWOWWOWのボクシング中継を欠かさず
見てる親父はお遊戯と見破ってた。

759 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:28:11 ID:r+ZNxVxOO

カレリン戦はガチだろ？

760 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:29:20 ID:BPDHlk1h0

沢村忠の試合の画像なんて今見るとけっこう笑えるぞ

761 ：中野な人：2009/02/22(日) 23:33:39 ID:zKa4y3mgO

俺の親父も
「そんな八百長観てるんじゃない!」
といつも言ってましたよ
けどそんなん大きなお世話っスよ!!
八百長だろうがなんだろうがプロレス、キック中継は面白かったし…
親父が大好きなプロ野球、ボーリング中継はガチだろうがなんだろうが俺には退屈な見せ物でしか無かったっスよ

762 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:36:52 ID:BPDHlk1h0

第二次UWFも東孝や松浪健四郎はあっさりとプロレスだと見破っていたし
見る人が見れば分かるんだよね

763 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:39:18 ID:9Yc63wZa0

>>757
何者だったんでしょうね！？
熱くなって選手に激を飛ばすときには結構偉そうだったけど。
何人か替わった整体のトレーナーでさえ結構雑誌なんかに載っていたのに、本当に謎です。
>>760
「何だ、言われているほどヤオでもないじゃん。つまんねー」と思っているうちにライダーキックみたいな蹴りで、どう見ても鍛えていないタイ人をＫＯしたのは笑った。
でも、タイでランカーと引き分けた試合などガチとされる試合を見た限りでは実際に強かったと思う。

764 ：中野な人：2009/02/22(日) 23:43:33 ID:zKa4y3mgO

確かに沢村はメチャクチャ強かったと思うっス!!

ただ六秒くらいで勝った試合はあまりにアレでしたがW

765 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:45:02 ID:eOzx9rus0

>>762
その東さんや黒崎さんそしてゴッチさんなんかをもってしても
前田ーニールセンについては（ｒｙ

766 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:50:05 ID:tPGexQzTO

黒崎やゴッチはプロレスの試合も真面目に論評してない？
別にガチかは関係ないんでないかと。
そういや具志堅は前田とニールセン戦について対談してた。
ただ西のリングス参戦の事例があるのでプロの目もあてにならんかも。

767 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:53:46 ID:9Yc63wZa0

西ねえ・・・カーマン戦の前に「俺は毎日水泳をやっているから勝てる」とかメチャクチャなことを
フルコン誌上でマジで吹いていたのを知ったとき、
騙した前田が悪いというよりは、単に頭が弱い人なんでは・・・と思った

768 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 00:02:26 ID:U/P/8RvbO

>>766
具志堅は話しぶりからあれはガチだと見てるようだね。
ニールセンも、ワークと認めた藤原・山田戦とは完全に区別してる。
やっぱり吹き込まれたニールセンが仕掛けた試合だったのかな。
で、Ｕ側も仕掛けられることは百も承知だったから、結果的に純ガチみたくなっちゃったってことに。

そういや木村も｢ファンがおもっているより見分けるのは難しいんですよ｣とか言ってたわ。

769 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 00:10:24 ID:YMsrUfMHO

永田発言や高橋がガチなんてごくごく例外だというてたことからいってガチじゃないと思う。
ニールセンだってガチならガチと言い切ればいいのにしなかったし。

770 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 00:20:10 ID:Dr0E6pihO

あー、永田発言は何気に重いよね。

771 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 00:26:50 ID:ND+QUaQs0

永田ごときがうるさいｗ
と思ったが、あの後前田はどう反応したんだっけ？沈黙？

772 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 00:31:37 ID:Dr0E6pihO

このスレ10年前に絶滅したはずのプロレス格闘技説主張者がまだいるのなｗ
｢カレリン戦はガチ｣とか、｢ノアだけはガチ｣と同じだろ
ギャグで言っているわけじゃなないのかよ。
前田ヲタの頭の悪さにマジ驚いたよｗｗｗ

773 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 00:32:35 ID:D0VBIYFXO

>>771
「そうか、じゃあクルーザー級の選手連れてくるから俺のールセン戦みたいにやってみせろ」
と言って実際に新日本に連絡したが、断られました

774 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 00:34:06 ID:J9D8Yv3q0

>>771
沈黙だったと思う
まさかベタベタの現役プロレスラーが言うとは思わなかったんだろうな

775 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/23(月) 00:34:11 ID:jleZvG260

>>738
ＷＯＷＯＷ中継での前田引退試合の最後に流れてましたねヴィシャス版マイウェイ♪

私はあの曲がいろんな意味でトラウマになってます。
前田ＶＳカレリンは引退試合の主役であるはずの前田が負けて勝負の残酷性を感じてるなかで前田の新日本・ＵＷＦ・リングスの過去の映像とともにマイウェイ♪が流れるんですよね。

あの試合からもう１０年か。　

776 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 00:50:05 ID:Dr0E6pihO

やっぱり周りにはやらせて自分はやらないってのがどうしようもないよな

777 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 01:05:01 ID:pxqM4hj40

>>776
入江秀忠はスケールこそ小さいが、そういう意味ではＵ系の正当な末裔だな

778 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 01:12:02 ID:PwZpQB+jO

武藤「最初からルール決めてガチンコやりましょうってのと、最初の約束が崩れたのでは全然違う」
「そういう意味では猪木さんもガチンコなんて一戦もやってない」

これが純ブロレスラーの本音では

779 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 01:18:08 ID:zqcmLK8P0

まだニールセン戦やカレリン戦をガチだと思ってるヤツ居るのか…
決定的にガチを見るセンスが欠落してると思う。
ちょっと勘の良い人間なら、ボクシングや柔道と比較して、UWFやリングスの
不自然な動きにすぐ気付くよ。

特にリングスの頃は大道塾や正道会館みたいに、他にガチやってる団体が有ったから
比較しやすかった。
前田やハンの試合と実験リーグは明らかに違ってたし。
ボクサーみたいに、自分の競技以外はあまり見慣れてない人の方が、見抜けない
のかもしれないね。

プロレス全然知らないのに、リングス見て八百長、K-1見て真剣勝負、と言い切った
人が居たんだが、その人はかなり勘の良い人だったな。

780 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 01:22:11 ID:xin0+zbC0

「カレリン、日本での試合は俺たち食い扶持の親玉が引退するんだ」
「我々ロシアの英雄が負けるのは祖国の恥」
「でもその親玉に俺たちは借りがあるんでな、あと宜しく頼む」

実際ズーエフはロシアン・マフィアで日本との商売(裏含めて)も
リングスがきっかけで繋がったことで前田に借りがある
表裏の政財界絡みだからカレリンが登場した
八百長じゃなくて手加減はあっただろうと見る

ニールセン戦はその前後、前田のルール破りに新日勢が本当に怒っていた
入門当初はスター候補だったコブラ＝高野にえしみを持っていた前田が
両腕をロックして頭から垂直に落とすフロントスープレックスとか
これでは年間190試合なんてとてもじゃやってられない試合内容
しかも若手が影響を受けて真似し始めている状況

坂口がキレてプロレスのふりしてえげつない顔面踏みつけとか
星野もキレて寸止めじゃなくて打ち抜きストレートを前田の顔面に放ったり・・

実際前田はニールセンの情報は与えられちゃいない様子で
試合前の表情は青白く強張っていた
10kg以上の減量も含めて演技じゃ出来ないだろうね
当時の環境や技術体系なども考慮すれば、あれは少なくとも前田は真剣

他の試合はこっちは所謂「プロ」じゃないんで知らん

781 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 03:00:53 ID:s/pANocm0

>>768
> 具志堅は話しぶりからあれはガチだと見てるようだね。
> ニールセンも、ワークと認めた藤原・山田戦とは完全に区別してる。
> やっぱり吹き込まれたニールセンが仕掛けた試合だったのかな。
> で、Ｕ側も仕掛けられることは百も承知だったから、結果的に純ガチみたくなっちゃったってことに。
>
> そういや木村も｢ファンがおもっているより見分けるのは難しいんですよ｣とか言ってたわ。

全文に同意します

782 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 03:16:07 ID:s/pANocm0

>>731
> カレリン戦は乗れなかったな。試合は支配できてもKOや極めの技術の無い大物だし
>
> あとは「最初にエスケープ取ったの俺」もいかんかった
> 船木も似たような事言ってた。エスケーブルールはこれから廃れるな…と思ったな

カレリン戦は、実現しようがないと思っていたので、現実にカレリンがリングスに上がっただけで自分は驚きました

エスケープについては、それなしでも興行が成立できる時代に入って、完全に廃れると自分も思いましたよ
分かりやすい単純なルールが通用するようになれば淘汰されるのは自然な流れでしょう

783 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 03:31:00 ID:GrqIYi9i0

ガッツ（ゴリラっぽいほう）が「高田選手は強い。あのキックは凄い。」って言ってたのは本気だったのかな？

784 ：中野な人：2009/02/23(月) 08:25:45 ID:F0nmcHu1O

高田は二次U時代に協会にプロレス引退しての転向勧められるくらいだから弱くは無いと思いたいっスよ!!

785 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 12:05:56 ID:Dr0E6pihO

>>780
手加減とか片ヤオじゃなくて八百長だから
いい加減現実を直視しろよｗ

786 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 12:28:08 ID:AIaDtJanO

カレリン、ニールセン共にヤオだろ
格闘プロレスはそれなりに楽しめばいいのにね

787 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 16:03:08 ID:l4oQF22S0

>>779
>プロレス全然知らないのに、リングス見て八百長、K-1見て真剣勝負、と言い切った
>人が居たんだが、その人はかなり勘の良い人だったな。

笑いどころはここですか？ｗ
RINGSもK-1も、基本ミックスだったでしょ。見る者が見りゃすぐ判るでしょｗ

788 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 16:40:53 ID:YMsrUfMHO

Ｋ－１てミックスなん？
試合自体はガチンコでやって贔屓判定やマッチメイクで操作してんでない？

789 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 16:47:12 ID:eR23gtJGO

K-1といえば今夜長島自演乙だな
ここ最近一番楽しみにしてたのは内緒だ

790 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 17:20:35 ID:l6sFfMb/0

断定し過ぎるのはどうかと
ガチかそうでないかなんて当事者じゃなきゃわからないよ

791 ：中野な人：2009/02/23(月) 18:00:54 ID:F0nmcHu1O

>>789俺としては自演乙より対戦相手のﾊﾔﾄ応援してあげて欲しいっスよ!!

マジでいい人だし…苛められっ子が一念発起してキックのチャンピオンになったなんて梶原一騎臭溢れて素敵じゃないっスか!!

792 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 18:09:10 ID:4PqEHgWc0

>>787
ガチとヤオの区別がつかないプヲタの典型だな
K-1はインチキな判定はあったが、プロレスのように筋書きは無いよ
勘の良い人はその違いを見抜けるわけ

793 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 18:46:06 ID:l4oQF22S0

>>792
>ガチとヤオの区別がつかないプヲタの典型だな

今度の笑いところはココですかｗ
おまえさんのレスって矛盾だらけだね。
その勘の良い人に引っ付いて勘の良さを分けてもらったらどうよｗ
このままじゃ、典型的なアホなガチ厨って認識しちゃうよん。

794 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 19:33:34 ID:se8K2ITS0

>>793
最近はどんな試合が八百長なの？
贔屓判定は別で、最初から勝敗が決まっていたという意味で。

795 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 19:39:46 ID:eR23gtJGO

日テレノア終了正式発表きたな
個人的には「お疲れっす」ぐらいの感情しかないけど

796 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 20:09:19 ID:l4oQF22S0

>>794
ヤオを見抜ける勘の良い人に聞いてみたら？
オレは最初っから過去の話しかしてないからね。
ちゅうか、贔屓判定＝ケツ決め＝ヤオって図式が成立しないってのが、不思議だよね。

797 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 20:20:24 ID:se8K2ITS0

贔屓判定＝ケツ決めになるなら、あらゆるアマチュア格闘技含めてリアルファイトは一つもないんじゃないの

798 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 20:47:41 ID:lpSpZ7ssO

前田の場合きちんとリハーサルまでやってるんだろ？木村浩一郎が言ってたって話聞いたんだが。
それはそれで別にいいんだが、そんな話があってもまだ前田の試合はガチだったとか言ってる奴は昔のプロレスファンみたいで痛々しいよな。

799 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 20:55:36 ID:+5I0NqN+0

ゴルドー戦とかなんで「記者の前で」リハーサルしたのか今でも疑問。
ゴルドーのスケジュールがその日しか無いとしても、記者を入れる前に出来るじゃん。

800 ：658 ：2009/02/23(月) 21:01:45 ID:4LhMLtg70

フグが９６年優勝した時のベルナルドＫＯは俺は後で見直すと不自然に思えた。
あまりにもミエミエのフグトルネード炸裂、アイタタタに見えるのがどうも。

801 ：658 ：2009/02/23(月) 21:03:24 ID:4LhMLtg70

ＲＩＮＧＳの中ではＫＯＫとの違いよりも国別対抗メガバトルトーナメントの混乱ぶりが衝撃だった。

802 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 21:06:48 ID:9XhJkkuM0

フィリョの初期の一撃ＫＯはさすがにヤオだろ

803 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 21:12:40 ID:ldItwiZN0

前田については木村さん、和術けーしゅー会の西さん、パラエストラの若林さんに聞けばわかるよ（笑
打撃の試合に関しては作り試合は難しいと思うけどね。マススパーみたいなのじゃすぐばれるし、当てたらイッちゃうことだってあるし。
短期決着の試合なら怪しいかな？あとはせいぜい採点に色をつけるくらいじゃないかと。

804 ：中野な人：2009/02/23(月) 21:22:33 ID:F0nmcHu1O

ソース出せなくて申し訳ないッスけど
自分はWORLDMAX一回目の決勝はタイ人側に主催者とオランダ側から2000万で買ったKOだって聞いたっスよ

クラウスだけが知らなかったってのがややこしいんスけどね

805 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 21:34:08 ID:d0WHceqf0

>>790
だね。ガチっぽく見えるヤオもあれば
その逆もあるわけで。断定はできんわな。

806 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 21:36:51 ID:4LhMLtg70

亀ＶＳランダエタのように手ぬいて流しても一般的に全然ヤオと思われてないだろ。
単純にヤオといても最後まで完全にケツ決めあり。
真剣勝負でも全然本気でない、あるいは出すまでもないそこらへん分けて考えないといかん。

感のいい人間とか恥ずかしい話はいいよ。
逆に全部一緒たくにヤオ認定してるだけならガチと信じてた人間と大して変わらん。
ゴルフの石川とか将来性はともかく実力、実績ないのにあれだけ実力あると思われているし、
サッカーだって親善試合で善戦を実力だと思う人間も多かった。
ちゃんと分かった上でガチ、ヤオ判断してるかだよ。
相撲で八百長が話題になれば全部ヤオみたいにしたり顔で話すような人種の多いことよ。

807 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 22:01:30 ID:+5I0NqN+0

ゴルフの石川とか将来性はともかく実力、実績ないのにあれだけ実力あると思われているし、

だとしたら、その石川がトーナメントで上位に入る事が多い日本のプロは全員実力不足だな。

808 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:03:41 ID:AIaDtJanO

若林やドールマンが暴露しても前田信者は信じないんだよな

見苦しいね

809 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:10:11 ID:Sy8/Fw2L0

>>808
違うんじゃね？
前田の試合が全部ガチだった、という話じゃなくて、前田の試合の中にガチはあったか、という話なんだから。
あとニールセン戦はケツ決めアリだったけど普通のプロレスとは違ったかそうでないかという話とか、
佐山戦、アンドレ戦のようなセメントをどう捉えるか、「競技としてのガチ」ではないから関係ないとか、
でも、長井戦とかロシアでのズーエフ引退試合はどうだったかとかそういう話。
前期リングスを語る若林の話は説得力があるんじゃないの？

810 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:11:17 ID:pxqM4hj40

ヤオガチ話は荒れるな。
特にＵ系は格闘技とプロレスのボーダーだから、とくにデリケートな話題だよ。

811 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:21:49 ID:MveKpYwr0

単純にリングスはミックスだった。
前田の試合は全試合八百長だった。
これだけ押さえておけばいい話なんじゃね？

812 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:22:16 ID:AIaDtJanO

>>809
それってさあ、
「レスラーは真剣にやってるからプロレスは真剣勝負だ」
ってレトリックだよな

見苦しいよ

813 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:24:20 ID:AIaDtJanO

>>811
そう、それだけの話

前田信者が屁理屈こねくり回すからややこしくなるだけ

814 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:24:35 ID:Sy8/Fw2L0

>>812
？？
論点の整理をしただけでどちらがどうとか言ってないんだけど？
誤読も勘弁<(_ _)>

815 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:28:28 ID:D0VBIYFXO

>>810
ってかね、
「～の理由でガチかそれに近いんじゃないの？」
に対して
「いやいや。10:45の蹴りの前に肩叩いてるじゃん」
「○○の人が暴露したんだが……」
って話なら説得力あるんだよ。
それなのに、｢見ればわかる｣とか言ったり｢昔のプロレスファンみたい｣とかのレッテル張りじゃん。
で終いには、試合はほとんど見てないのに、何でもかんでもヤオ認定する。
レベルが低いというか、逆にネットに洗脳されてるよ。

816 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:37:21 ID:D0VBIYFXO

>>813
屁理屈認定するのはアホの証拠だよ。

最後にもう一回書く。
　　「前田がヤオばっかりだ」
これにはなにも言わんよ（ヤオという言葉の定義は首ひねるけどｗ）
　　　「前田はガチしてない」
これに対してはズーエフ戦だったり長井戦だったりオランダのドールマン戦はどうなの？と聞きたいんだよ。
で、そこで聞いてみたら状況証拠ばっかで実際に試合なんか見ていない。
だから、なんで見てもいないのに認定できるの？と問いつめてるわけ。

817 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:41:53 ID:PwZpQB+jO

もしかしたら1試合でもガチンコだったかもしれない、って思いたい人が多いんだろ

前田がリングスのミックスをカムアウトしていれば、「実はあの試合は…」って話も本人から出るんだろうが

「リングスはプロレスじゃない」と断言して始めた以上、全試合ガチという建前なんだろう

818 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:42:38 ID:9XhJkkuM0

前田ってまだどの試合がガチとか明かしていないの？
自分で言わない限り、全部ヤオだと言われてもやむを得ないんじゃないの。

819 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:51:23 ID:PwZpQB+jO

>>816
八百長の語源は「勝敗を争っているように見せかけて、わざと負ける事」だったはず
金銭や賭けは関係なく、語源からいくと片八百長も含む

ただ前提として競技でないものは八百長とは言わない
競技とは勝敗を争うもの、オセロも競技

820 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:52:19 ID:YMsrUfMHO

若林やドールマンの発言から前田の試合は基本プロレスなのは明らかなんだから、単にガチに見える以外の反証があるといんでない？

821 ：中野な人：2009/02/24(火) 00:07:04 ID:F0nmcHu1O

自分ものっといてアレルなんスけど…
「前田」「ヤオガチ」が絡むと荒れるッスね

話題を変えて…
みなさんのU絡みで「コレは!!」って試合はなんスか？
俺は…
新日Uターン時の
前田対藤波
高田対越中
あと馬の助が前田と心中アウトのイリミネーション
二次Uの
中野対内藤
船木対安生
船木対中野
前田対田村
中野対鈴木
安生対鈴木
なんスけど…

ネタしょっぱかったらスンマセン!!

822 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/24(火) 01:26:36 ID:wWgqdiXl0

>>816
全面同意。
自分も前田の試合の多くは、いやほとんどはワークだと思います。

でも、中には最後は膠着状態で時間切れ判定になったカレリン戦や泥試合のヤマヨシ三戦目などはワークとは思えない。

823 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 02:30:09 ID:AyO2gFpV0

前田対カレリン戦の時の二人のギャラっていくらぐらいだったのかな？
あとリングサイドのチケット代とか、もしガチなら、
かなりの大金だったんじゃない？

824 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 03:57:37 ID:j/tPckcI0

長文ｽﾏｿ。

ズーエフなんかはエカツェリンブルグマフィアの偉いさんだろ？
政治体制が崩壊したばかりのロシアと東欧に目をつけた（新日が先だが）前田と
自分だけじゃなくて一派が日本との商売に繋げれたズーエフは恩義に感じるだろうて
コピィロフなんかも日本で言えば柔道界の重鎮になるし
グルジアのノダリ代表なんかも確か政治界で影響を持っていた人
新しいチャンスを求めて選手だけじゃなくって
背広組も今の業界じゃ考えられないほどの人が来ていたかと
それなりに金は掛かってるだろうが
その彼らが前田に借りを返す心情面と人脈の拡大と直間接的な実利を求めて
表裏の政治経済ルート辿って呼び寄せたつーところだろう
不可能を可能にした点はヤオガチじゃ括れないと個人的に思っているよ

当時現在進行形で人類最強のカレリンに群がる者は多かった
知り合いになれば虚栄心を満足させられるだろうし
一緒に写っている写真を人に見せるだけでも直接・間接的に何かとメリットもあるだろう
「我らの英雄とお知り合いとは信頼できる人だ」ってね

825 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 06:30:23 ID:AJ52owj6O

>>822
そういう台本だっただけ。

826 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 07:49:16 ID:qjPQr2NKO

前田対モーリススミスの前田の一生懸命さはガチっぽかった

モーリススミスの攻撃はしないけど余裕で前田を捌くのもある意味ガチっぽかった

827 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 08:53:24 ID:QQM5swNE0

個人的には、カレリン戦は前田はローキックを置きに行っていたりするように見えるから違うと思うけど、
『前田なんかガチ童貞じゃないか』と批判してる人が、それによって何を言いたいかと言えば

　1.前田は負ける姿を曝したくないが為にガチやらなかった、
　2.臆病者だ、
　3.本当は弱いくせに、
　4.まあ偉そうに、

って感じで、半分ははわかる。しかしもう半面を敢えて言えば、↓

1.については、ガチだと思われていた時期に負けブックで何度も惨敗する姿を曝している。
2.については、自分からセメントを仕掛けた試合（不意打ちではない）が複数存在する。
3.については、時代背景や当時の公にされていた技術体系、同時期の他格闘技との比較、
　分布図を一足飛びに、現在の技術レベルで当時を語ろうとするのは合理的とは言えない。
4.については、その通り(笑)。もしもそういう気性でなかったなら
　ここまで叩かれることはなかっただろう。現に、○○も、××も、△△だって叩かれていない。

……となって、付随して、－田村(U時代)、－長井(最後)、ズーエフ(ロシアズーエフ引退試合)
など要検証な試合があるから、これらを混同して話をすると厄介な形にこんがらがる、ということだと思う。
まず腑分けすることが大事だ。

828 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 09:12:23 ID:lYFmvtPQO

http://www.angle-j.com/archives/2009/02/24_0300.php

　今回から改名もして心機一転再出発をした小比類巻だが、試合後にリングスの前田日明からアドバイスを受け
ていたことを明かした。かつては所英男にもいろいろとアドバイスを送っていたことで知られる前田だが、小比
類巻が「前田さんは自分の能力を活かすためのアドバイスをくれました。優勝出来て前田さんには感謝したいで
すね。電話とかですごく多くのアドバイスをもらって、自分の動きやすいところに近づいてきたかなと思いまし
たね」と語ったように、前田からのアドバイは小比類巻の優勝に、かなりの効果を発揮したようだ。

829 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 09:54:07 ID:RMxsJ4I30

黒崎～～～前田までｗ　コヒは流浪の格闘家だなｗ
てか、黒崎についてた時期が無駄だったよなｗ

830 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 10:10:16 ID:AJ52owj6O

>>827
そうやってガチだと信じてくれる頭の弱者を騙していただけ
ほんとに往生際悪いね前ヲタは…

831 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 10:12:45 ID:UPu5OC3WO

>>822
カレリン戦はリフトの時コマ送りすると前田が自分から飛んでるからなー
まあ、カレリンの試合では相手が、踏ん張ると怪我するから、自分で飛んでるシーンとかもあるけどねｗ
>>823
意外に低いと本で読んだよ。
ってかカレリンは金なんか必要ないんだわ。
日本と違ってオリンピックでメダルとれば一生の生活が約束される国なんだから、ましてやカレリンほどの成績ならば。
今も政治的にカレリンはエリートコース走ってるしな。
「仲間たちが苦しんだときに(ソ連崩壊～ロシア経済危機)Mr.マエダに助けてもらったんです」
ってカレリンの言葉がすべてだよ。

832 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 10:13:39 ID:UPu5OC3WO

>>830

>>816

833 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 10:14:27 ID:CHBujR4A0

>>831
リフト食らう時の前田は顔も完全にセールしてたよなｗ

834 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 10:25:25 ID:k3/x544X0

>>831
＞日本と違ってオリンピックでメダルとれば一生の生活が約束される国

ソ連時代じゃないんだからｗ
そんなに恵まれていたらベログラゾフが端金で雇われて日本でコーチなんかしないよｗ

835 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 11:08:57 ID:56lMQQHH0

カレリンのリフトより
オブライトのフルネルソンスープレックスの方が
見映えがいいし説得力あるが
より実戦的なのはカレリンのリフトなんだろうと思って見てた。
アマレスの試合で
ジャーマンスープレックスやフルネルソンスープレックスを
見たことないから。

836 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 11:44:19 ID:mOMahyHn0

昨日のＭＡＸなんだが、
Ｋ１て首相撲から攻撃1回だよね
コヒ2回3回とヒザ蹴りしてたなー
あれ注意、イエローのじゃないか

837 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 11:54:43 ID:AJ52owj6O

>>832
ほんと、昔のプヲタそのものだねｗ
ヤオばっかだったって理解してるなら、もうその時点でリングス時代の前田日明の主張は全部パーになるってわからないのかい？
ちょっと不穏な空気を匂わせればまんまと策にはまる哀れな奴ｗ馬鹿だねぇ。

｢見て｣その程度の感想じゃ話になりませんな。

ところでチミは前田の全ての試合を観戦しないと真実はわからないとか思ってるの？
その理屈だと｢俺らの見てない地方の試合だと通常のプロレス団体は台本なしで試合をしているかもしれない、
だからプロレスはガチで試合する可能性が残っている。お前は全会場の全試合はみてないからわからないだろ｣
なんて理屈も成り立っちゃうわけだけど。
どれだけ自分が頭の悪い発言してるかわかるだろ？
まあ、わからないから未だに前田に騙されているんだろうけど(笑)

838 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 12:14:08 ID:QQM5swNE0

>>837
>ところでチミは前田の全ての試合を観戦しないと真実はわからないとか思ってるの？

横からすまんですが、違うでしょ？
いくつかの試合が明示的に挙げられているじゃん＞>>816
↓
>>816
>　　　「前田はガチしてない」
>これに対してはズーエフ戦だったり長井戦だったりオランダのドールマン戦はどうなの？と聞きたいんだよ。

839 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 12:21:55 ID:hoFoCxL00

ぶった斬るけど
前田が試合終わってんのにキレて
レオンフライにストンピングかました理由って何だったの？
あの頃まだ中学くらいで
週プロ見てもぼやかしてしか書いてなくて疑問のままなんですよ

知ってる人いたらおながいします

840 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 12:36:44 ID:AJ52owj6O

>>838
なに話逸らしてんのよ。
でしたらガチだったという証拠を示して下さいな。
ちょっと不穏なる空気を匂わせればまんまと策にはまる哀れな自称通行人さんｗ

841 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 12:51:15 ID:JB9leTxwO

できるだけ本物らしく見せようとするわけだから、それが上手くいくケースもあるよね。

842 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 12:56:02 ID:QQM5swNE0

>>840
> なに話逸らしてんのよ。

そのセリフそっくりそのままお返ししますよ。論点をずらしているのはあなたなんだが。
あなたの

>ところでチミは前田の全ての試合を観戦しないと真実はわからないとか思ってるの？

は話の流れからみて見当違いじゃないかと言っているわけ。

> でしたらガチだったという証拠を示して下さいな。

で、あなたは挙げられた試合を見たの？　見てないの？
仮にガチだったとしてもガチじゃなかったとしても、その手の「証拠」なんてどうやって提示できるというの？
「ガチだったという証拠」って何ですか？　無理難題を言ってるっておわかりですか？

843 ：中野な人：2009/02/24(火) 12:56:35 ID:TeSJ8M1oO

>>832グレコローマンなら結構投げ決まりますよ
プロレスみたいにキレイではないッスけどねW

>>839あれはフライが掌低打つ時に指を立てて目を狙ったからとか、プロレス的に入れちゃいけない当て方したからとか言われてるッスね

844 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 12:59:41 ID:TeSJ8M1oO

×>>832
〇>>835
ｱﾝｶｰﾐｽｽﾏﾅｲッス

845 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 13:01:26 ID:AJ52owj6O

そもそも>>827の前提の時点で肝心なものが抜けているだろ
5 格闘技なんて最初から自分ではやる気がなく、プロレスをやっただけだった
てのが(笑)

846 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 13:02:08 ID:JB9leTxwO

ガチやった証拠になりうるのは関係者の証言でかつカミングアウトを伴わなきゃ説得力ないから結構厳しいね。

847 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 13:10:21 ID:AJ52owj6O

>>842
それはイキナリ俺のカキコに>>816とか意味不明のレスを付けてきた832に文句言えよ(笑)
話を逸らしているのは誰なのか、頭に血の上っていない｢通行人｣サンならわかるんじゃないんですかぁ？ｗ

848 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 13:19:39 ID:RMxsJ4I30

吉外には何言っても通じないから触るな。

849 ：839：2009/02/24(火) 13:59:02 ID:hoFoCxL00

>>843
そうだったんですか～
また一つ謎が解けましたｗ
ありがとうございました

850 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 14:18:32 ID:ZRqQYAp00

>>839
あの試合にはまず、リングスオランダの立ち位置を理解しなければならない。
リングスオランダは、気性の荒い連中を抱え、更にはリングス立ち上げ時から参戦してる最古参。
で、自ずからリングスの門番的役割を担い、新参に対しては強烈な敵対心＆ジェラシーを覚える軍団。
そんな中、トニー・ホームが参戦し、優遇されるホームに対してジェラシーを感じたオランダ勢が、
フライで総帥である前田に仕掛けたが（上にあった、親指立てた掌底等）、怒った前田が返り討ちにした…ってのが定説。
確か前田戦に限らず、あの日の興行は前座とかでもオランダ勢の仕掛けがあったはず。
因みに試合後、前田もあの試合については反省していた。
しかし、あの時の前田のゴッチ直伝の裏技の膝固めともヒールとも取れる技の入りは、見事だった。

851 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 14:50:04 ID:4w9A1pv3O

前半の相手側の分析は凄く冷静なのに
最後の前田側だけゴッチ直伝の裏技なんてマンガ脳全開になってるのが笑える

852 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 14:54:38 ID:80BCnWOEO

>>846
俺もそう思うな。前田はリングスはプロレスではなく、全試合ガチの建前を崩していない以上
外野が「1試合でもガチやったかもしれない」と憶測してもな

ガチやっていない証拠を出せ、は悪魔の証明ってやつで
何かをした事の証明は出せても、していない事の証明は出来ない

個人的には会場で観た前田の試合はリング中央からゴロゴロ転がってエスケーブを両者3～4回繰り返していてプロレスにしか見えなかった

853 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 15:11:09 ID:RTrodt290

あれはオランダ引率者のドールマンが来日しなかったんだよ
先生が居ない自習状態になって、生徒達が悪ノリして暴れた
前田に対してもキツい掌底入れたら、前田が本気で怒った
「やべえ、社長が怒っちゃった」とフライは本気で反撃する事も無くワークに従った
んだが、前田が最後にフライの背中を踏んだため、試合後に揉めた

854 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 17:29:02 ID:AyO2gFpV0

>>853
前田がキレたその試合って前田道場にフライと通訳を呼んで、
前田「ちょっとフライに頼みたい事があるんやけど…」みたいな可能性はないのかな？
本当にキレてたら背中じゃなくて、頭をねらうんじゃない？
カレリン戦と違って「あれもプロレスだろ！」って言う人いないね。

855 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 17:48:05 ID:cWNoI6OY0

その可能性も無くはないだろーけど
確証が無いから何とも言えんわな。
想像するしかない。

856 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 17:55:38 ID:CsnEPhBV0

そこまで周到に演出できる頭があるなら、
RINGSがヤオ呼ばわりされることも無かっただろうな

857 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 18:19:34 ID:hZinm++j0

フライは長井戦でも仕掛けた事があるからな
レフェリーが機転を利かせて早目に試合をストップしたが
前田にしてみればこれ以上興行をぶち壊しにされたくないってことだろ

858 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 18:27:08 ID:7WwIVeG60

>>854
それは無いと思うが、その後しばらくして御丁寧に前田フライの再戦が組まれ、事前にわき腹を痛めた（笑）前田がフライの蹴りを傷めた箇所に喰らって場外転落、そのままTKOという結果になったとさｗｗ

わざわざ星を返してあげるなんて、前田のブック破りに対してオランダ側から相当抗議が来たんだろうね。

859 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 18:51:16 ID:AyO2gFpV0

前田はかなりしつこい性格（俺もしつこいな）なのに、
試合後すぐ仲直り＆星を返すなんてあやしくない？
あの試合の後「二度とフライは日本に呼ばれなかった！」ならこりゃマジだなと思うんだけど、
俺は当時から「どうせ最初からケンカしてないんだろ！」と思ってたんだが。

860 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 18:58:32 ID:CsnEPhBV0

ドールマンから圧力かかったのかもね
新日に移籍しちゃうぜとでも言えば前田も首を縦に振らざるを得ないんじゃないか？

861 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 19:38:39 ID:7WwIVeG60

前田のヤオガチ論争に関して言えば、ガチは100％あり得ない、というか出来ない。
だってRINGSの前田は装具が無いとまともに運動できないんだぜ。
なんでみんな左膝にエグイ攻撃をしないの？暗黙の了解が存在していたからに他ならないよね。
そんな俺様ルールが存在する時点で真剣勝負じゃない。

長井が誰かに焚き付けられたときは狙ったけどね。
あの時は、前田が田村に負けてエースを禅譲という流れを不満に思っていた長井を何者かがそそのかしたという説があるが（その試合の勝者が田村とやる事になっていた）。
でも長井はいい人過ぎたから途中でしゅーんとなっちゃった。。。後のことを考えたら恐ろしくなったんだろうね。

862 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 19:39:25 ID:ypA1tHVR0

この試合の後前田とドールマンの話し合いが
もたれたけどそーいう事だったんかね。

863 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 19:42:21 ID:ypA1tHVR0

>>862は>>860に対するレス。

そんで>>861だけど・・・
そりゃちょっと話をゴッチャにしてない？

864 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 20:22:31 ID:LvU6kj1U0

http://www.abcoroti.com/~kakuita/sports3/1042044340.html

http://mimizun.com/2chlog/k1/sports.2ch.net/k1/kako/1020/10205/1020519560.html

昔は結構前田がガチやってるって信じてる奴多かったんだなｗ

865 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 20:33:54 ID:LvU6kj1U0

http://pizak1.ninpou.jp/piza/979398192.html

これも面白いな

866 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 20:35:18 ID:IucngE1+0

>>839
簡単に言えばあの試合の後オランダ勢から掌底部分のバンテージが消えたって事
きつく巻いて手首を固定すれば拳のパンチよりも破壊力がある
しかも指は相手の目を狙ってるし、後に極真チャンピオンと他流試合をしたナイマンみたいに
試合での勝敗よりも面子、上っ面の勝ち負けなんてハナっから無視する連中だからね
その後の再戦は前田がフライに華を持たせたって所だろう

ホームへのジェラシーもそうだが、長井とかロシアやグルジアの組技勢が標的になって
バンテージ固定掌底でだろうが、とかくセコンドがオランダにクレームつけてるシーンが多くて不穏な空気だったからね

867 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:32:07 ID:dn4R8AKZO

前田の体型は説得力が無かったなあ。
なんかノアの森嶋みたいだよな。
船木や高田は増量したり絞ったり試行錯誤してたな。

868 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:40:41 ID:h55zHvg50

前田の身長、体重はプロレスラーとしては理想に近いと思うが

869 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:43:54 ID:dn4R8AKZO

身長はいいんだけどあの腹は・・・

870 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:49:33 ID:mFMwJoRD0

前田は第一次UWFの時点で、自分より強い藤原とのスパーをやらなくなった
第二次Uでは負けるのが嫌で、後輩とのスパーすらやらなくなり、道場にも顔を
出さなくなった
強くなる事より、メンツしか考えてなかったのがよく分かる
最後までガチやらなかったのも納得だろう

871 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:54:13 ID:dn4R8AKZO

>>870
IDがFMW

872 ：コピペ：2009/02/24(火) 22:59:18 ID:IxWOGTxf0

>>819
　ボクシングやムエタイの選手は、「競走馬」と同じだから
基本的にはガチだろ。
「八百長」ばれたら最悪は殺されるだろ。（客がカネかけてるんだから）

「ムエタイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
＞国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
＞八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
＞実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。

「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
＞芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
＞日本に招致する興行プランを立案。
＞「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
＞のルールを編成したものが源流である。
＞2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
＞さらに高まっている。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。

873 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 01:43:32 ID:tAZvkD2m0

>>870
負けブックもけっこう飲んでるから、メンツの問題じゃないと思う。
ガチをやらなかったことは同意。

874 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 03:51:16 ID:9m0Z6LjY0

プロレスのメンツじゃなくて、ガチンコの実力で負ける事のメンツだよ
リアルな実力で負けると、本人のプライドも打ちのめされるわけだからね
ガチの競技者に取っては当たり前の事なんだけど、ガチの試合経験が無い人に取っては
かなり勇気がいる事

875 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 04:04:44 ID:hI77awAl0

地球温暖化が叫ばれる折、
アンチ前田のいじましいまでの必死さを、何かのエネルギーに転換できないだろうか

876 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 04:05:31 ID:kzaJ85JAO

高田現役復帰てマジか!?

877 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 04:12:59 ID:4C2Qw+zD0

>>861
長井対前田の試合後「つれて来い！」とか前田が言ってたよーな？

878 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 04:15:28 ID:hI77awAl0

>>876
高田は一応現役なんだがｗ
ソースありますか？

879 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 06:45:53 ID:546pJDX10

>>858
しかも再戦は前の試合と同タイム（秒数まで同じ）という出来すぎた展開ｗ
実際はズレがあったのに、あえて同タイムで発表したのかそこらへんは判らんけど、
週プロにも微妙に突っ込まれてたな。

>>878
リング上の現役はエスペランサーという別人なｗ　総統という役者はやってるみたいですが。

880 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/25(水) 12:30:56 ID:O+GK6gKO0

こういうヤオガチ論争が発生しないように、日本の格闘技はさっさとアメリカのアスレチックコミッションのような競技を統括する組織ができるといいですね。

前田で思いだすのは、三年前のサムライのトーク番組で藤原喜明との対談。

前田「今、総合格闘技で問題なのはグランドの顔面パンチのことについて。あれがあると地上波放送できる国が日本とアメリカ・ブラジルくらいで真のメジャースポーツにならない。」
藤原喜明「俺の一番キライなことは倒れてる相手の顔面を殴る事。だから、お前んとこでそれ（グランド打撃）やらなかったのは俺は感心してる。」
前田「ありがとうございます。」

なのに、今こともあろうに素人にＭＭＡで試合させてる前田はどうかと思う。

881 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 13:07:27 ID:vd6IAxl60

ＵＦＣってケーブルじゃないの

882 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 13:10:33 ID:WIFeVHGhO

前田の安全面を考慮したパウンド不用論は一理あると思ってたが

今はアウトサイダーで体出来てない素人に試合させてんのな
素人同士だとバスターや投げが危険だと思う
首が細くて受け身も取れない奴に総合やらせんのは止めた方がいいよ

883 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 15:27:27 ID:r8CTpHpv0

>>882
バスター禁止でしょう？

884 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 16:54:03 ID:WRxUCYhc0

>>880
その二人の会話、何度か出てるのかな？　
知る限りでは両者の対談で藤原が同様のこと言ったときに、
既に前田はヒーローズのスーパーバイザーだったような。

885 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 18:03:58 ID:Y+zjB8Ow0

>>877
前　「何で左脚をねらったんや？」

長　「前田さんが次のエースを田村さんにするって聞きました。自分は納得いかないんで、何が何でもこの試合に勝って次の田村さんとガチするつもりでした。」

前　「誰に聞いたんや？誰がそんな事言ったんや？」

長　「何で田村さんなんですか？何で・・・」

バシッ！

前　「誰や、そんな事を言った奴は？！そいつ連れて来い！！」

島田二等兵「前田さん戻りましょう」

みたいな感じじゃね？

886 ：Ｕ系ルールな人：2009/02/25(水) 18:35:33 ID:Z1w+SbuC0

>>884
その通りでその時、前田は今はなきヒーローズの関係者でした。

関係者といってもプロモーターは谷川なので、いくら前田でもルールを変えるといった権限はなかったんじゃないですか。
しかも、あの時のＭＭＡ人気はピークに達してたのでグランドでの顔面パンチをなくすと何いわれるかわからないし、選手の安全よりも人気獲得を重視する谷川がいくら前田の意見でも乗らないでしょう。

887 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 19:26:42 ID:QkmbgV8v0

>>885
結局誰が焚きつけたの？
前田を煽るのはおもしろそうだな。

888 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 19:29:06 ID:WRxUCYhc0

>>886
なるほど。㌧！

>>877
>>885
あれについては、既に長井本人他からの証言が出ています。
長井いわく、道場で前田がインタビューを受けていたのを聞いていたら、既に、トーナメントで、
長井に勝つこと前提で田村戦の話をしていて頭に来たということが原因らしいです。
田村に対するジェラシーも多少あったのかもしれませんが、
当時は、前田さんと何度でも試合する権利があるのは誰あろう自分だ、とあちこちで言っていました。
で、リング上で揉めたのは、本当は（長井の中の真実では）長井自身がそれを耳にしたのを、
前田は、長井がマスコミから「前田がそう言ってた」と吹き込まれたと思って（つまり前田の中では
そんなことを言った記憶がない）、「そんなことを吹き込んだ記者を」『連れて来い！』となったらしいです。
前田としては、長井がもっとポジティブな気持ちで自分の顔面がぼこぼこになるほどがちがち来た
と思っていたところに試合後にネガティブな気持ちを聞かされたので切れたと。
そういうことですね。

889 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 19:43:38 ID:Hau+Cduk0

＞前田は、長井がマスコミから「前田がそう言ってた」と吹き込まれたと思って

何故前田がそう思ったか、だよね。結局誰かがそう進言したって事じゃないの？

890 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 20:10:39 ID:hI77awAl0

>>880
選手発掘が目的の一つではあるからねえ・・・
Ｋ１甲子園と同じように、かなりストップが早いみたいだからいいんじゃないの

891 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 21:03:01 ID:EK7JY6Vb0

>>888
イヤー詳細どうもです

>>885
田村への嫉妬ってところは大体あってますなｗ

悪いけど、正直言って田村と長井じゃ器が違うわな。長井じゃファンの夢を背負えない。

892 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 21:03:47 ID:EK7JY6Vb0

ところで長井は前田と復縁してネトゲ仲間ってのは本当なのかしらｗ

893 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 21:22:43 ID:Oraw/zd80

スパーリングやらない前田って何よ？北尾日明かよ

894 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:57:15 ID:2O8H5MjHO

長井佐竹戦
佐竹の強烈な一撃でノビたやつ。試合後に間違った判定がアナウンスされて館長がマジキレした試合はガチだったのですかね
あの試合の佐竹と館長は凄かった。凄過ぎて館長は放送ではフルカット

895 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 22:57:52 ID:oyhs/aLL0

>>892
ファイターエースでゼロ戦ギルド組んでたとか聞いたことあるな
ゲーム上で撃墜して「うはｗｗｗYOEEEEEEE!!!」てバカにしてた奴が
オフ会行ったら前田だったとかなったら恐ろしいな(((( ；ﾟДﾟ)))

896 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 23:09:42 ID:3yKGWRV70

つか、もしこのスレの住人でオフやったとしたら
前田がいたりしてｗ

897 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 23:16:27 ID:c+wgO7MR0

「このスレの住人に前田がいるか、確認する為にやって来ました。
試合を見てください。」

898 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 23:35:53 ID:WRxUCYhc0

ルール問題ですが、K-1ルールの方が実は危険だっていう平さんの指摘でアウサイではやらない方向に
なったようですね。それでいいと思います。アウサイに自分はノれてないんですけどね。
それに関連して前田のタイムリーな記事が↓

ttp://www.angle-j.com/archives/2009/02/25_1632.php
> 今大会からグラウンドによるブラインドパンチ（＝相手の後ろから打つパンチ）の禁止とフラッシュダウンでも
ダウンカウントを取る（またはストップ）という一部ルール改正があったことが発表された。
さらにAEDや人工呼吸器も準備し、とにかく安全面は万全にすると宣言した前田代表は
「レフェリー陣にも OUTSIDERで培ったことを、各自大きな大会でも踏まえて裁いて欲しいと言っている。
プロのリングでもむやみに選手がギリギリの状態になるまでやらせるレフェリーが見受けられるが、
いつか障害者や死亡者が出てしまうかもしれないと危惧している」と、現在の格闘技界に警鐘を鳴らした。

899 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 23:55:14 ID:j6Ih3IZb0

前田の話ばっかりするな！かす！！！！

ところで松井大二郎が高田の愛人だったってホント？

900 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 00:00:37 ID:tAZvkD2m0

【人生】前田日明　総合スレッド【八百長】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233918166/l50

前田の話題はここでできるよ。
スレタイからしてアンチっぽいけど。

901 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 00:00:54 ID:HU96LUwO0

前田は結局ガチンコやらないばかりか、もう運動すらしないつもりなのかね
猪木は今でもトレーニングやってるみたいだけど

902 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 00:24:32 ID:58+kWr3T0

本ーーーー当に素朴な疑問。
なんで前田ネタが出るとムダに荒れるの？？？

903 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 00:26:39 ID:JVwDf5zP0

前田がプロレスファンの一部に物凄く嫌われているから

904 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 00:34:34 ID:0BK1uCU90

前田ネタが出るまでは中身のある話も出てたのにな。
前田ネタになると、ファンもアンチも冷静に会話できなくなるみたいだな。

905 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 00:57:12 ID:58+kWr3T0

じゃあ、前田オタ＆アンチってのは分別の無い馬鹿ってことでＦＡ？

906 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 01:02:11 ID:MgKtkhR50

>>903
嫌ってるのはどんな層なんだろう。Uの別の人のファンとか？
自分は全日が好きだったんだけど、前田にはあまり悪い印象は無いな。

907 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 01:19:46 ID:xdHmnXog0

高田は猪木になりたかった人
前田は猪木を超えようとした人
船木は猪木なんてどうでもいいと思ってた人

908 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 01:26:25 ID:Qckm+7nKO

>>907
その説明、大正解！
だが、もっと詳しくいうと・・
高田＝猪木に抱かれたかった男
前田＝猪木を抱きたかった男
船木＝猪木の隠し子。
なんだな。

909 ：中野な人：2009/02/26(木) 02:24:54 ID:+zlAvz4kO

>>908ウマイッスね!!
その例えで佐山、組長以下のU選手もお願いします

910 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 06:22:20 ID:v2uKOWgK0

前田「じゃあ、藤原さんで」

911 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 10:36:18 ID:6tDr2Tk90

佐山＝猪木と自分は同等だと思った人
藤原＝猪木のようにはなれないと悟った人

912 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 10:47:47 ID:wvMmfkWK0

佐山＝猪木に「殺すぞ！」と包丁を持って凄んだ人

913 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 13:03:18 ID:bswx4MF2O

宮戸=高田で我慢してたけど、やっぱり猪木が一番好き

914 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 13:15:09 ID:hpGUNjj+0

安生＝プロレスが好きっちゃ好きだし嫌いっちゃ嫌い
鈴木＝ガチ強いリアル版の猪木を目指して挫折
山崎＝みんな仲良く

915 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 13:25:38 ID:bswx4MF2O

神=一本気な前田を利用して一儲け、柏に豪邸

916 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 13:45:29 ID:v2uKOWgK0

>山崎＝みんな仲良く
ダウト

917 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 14:03:44 ID:wvMmfkWK0

山崎＝お金が欲しい

918 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 14:47:52 ID:sCNSPKRF0

山崎=俺だけ良ければいい

919 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 14:51:56 ID:OMoiGjZi0

山崎＝権力者には嫌われたくない

920 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 15:10:58 ID:Qckm+7nKO

山崎＝強い毛根が欲しい。

921 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 15:15:10 ID:Qckm+7nKO

中野＝強い鼻粘膜が欲しい

922 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 15:16:25 ID:Qckm+7nKO

垣原＝クワガタのオスになりたい

923 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 15:45:26 ID:wvMmfkWK0

富宅＝華が欲しい

924 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 17:18:18 ID:97NH7ITz0

高田はほんとに猪木の呪縛にがんじがらめされたという印象が強いな
猪木の開拓した格闘技世界一路線で最強を標榜して、その看板故にＰＲＩＤＥ
という総合の場に出ざるを得なくなったのに、そのＰＲＩＤＥにも猪木が
出てくるようになっちゃったって、悲惨すぎる

925 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 17:23:46 ID:wvMmfkWK0

引退試合で猪木から渡されたジャケットを
帰り際の花道でぶんぶん振りまわしてたのはささやかな抵抗だな

926 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 17:30:14 ID:97NH7ITz0

今の高田のプロレスに対する関わり方はあまり好きじゃないけど、一説には
総合は引退だけどプロレスはやりますみたいなつもりだったのにヤスカクら
マスコミに批判されたから完全引退になったって話も聞いたけど

927 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 17:34:11 ID:wvMmfkWK0

リングス&インターファンだった俺としては、ヤスカクには嫌悪感しか感じないんだが
パンクラスファンからすればどういう印象もってるの？

928 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 17:38:54 ID:97NH7ITz0

リングスファンの熊久保に対する印象とだいたい同じじゃないかな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 18:04:07 ID:bPcxhz/m0

パンオタからも気持ち悪がられてるんだから違う
ガンツあたりでしょ

930 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 19:31:12 ID:tSxDAXj+0

ガンツってリンヲタから気持ち悪がられてたっけ

931 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 19:43:24 ID:Qckm+7nKO

中野や宮戸並に弱かった前田を何故あんなにエースに担ぎ上げる必要があったのか甚だ不思議だ。

932 ：中野な人：2009/02/26(木) 20:08:46 ID:+zlAvz4kO

>>931ふざけんなっスよ!!
×「中野や宮戸並みに弱い前田」
〇「前田並みに強い中野や宮戸」っスよ!!

これで万事OKっスよ!!

933 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 20:41:02 ID:Qckm+7nKO

じゃあ前田も『ノドだよ！ノド！』って、アピールしないとね！あと鼻血もださないと！

934 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 21:36:13 ID:ZJV7EhxL0

>>902
ぶっちゃけて言うと、アンチ前田が必死で多数派と見せかける工作をするからですよ
パターンが２００パーセント一緒だからすぐに分かりますｗ

935 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 21:38:50 ID:ZJV7EhxL0

>>898
実はダウンカウントは一回目から採用していて、リンオタだった仲間内ではちょっとした話題になりました
アマだからこそのルールではありますね

936 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 21:51:40 ID:A7hTLErk0

>>924
むしろ猪木がＰＲＩＤＥに上がらなければあのポジションは作られなかったと思う。
猪木撤退で猪木劇場がなくなった変わりに高田劇場が始まった印象が？

マイクパフォーマンスといえば船木を超える選手でてないよな、
生きたかったら戦い続けるしかねぇんだよ！！
明日からまた生きるぞ！！
臭くてもいいからここまで本気で叫べる選手出てこないかね。

937 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 22:00:49 ID:FbFTcU0OO

>>934
またラブキャプとかいう奴のせいにしてんのかよ
前田を嫌ってる奴なんて山程いるんだよ

まさかラブキャプ以外は前田ファンに決まってるとか狂った事思ってんじゃないだろうな？

938 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 22:03:11 ID:5r2R7hC90

ダウンカウントの採用はいいね
防戦一方になった段階で打撃やめさせてスタンディングダウンを取ってくれたほうがいい
あとは従来通りいい打撃が入れば即TKOてな具合で
素人にやらせるのは賛否両論あるが、プロ総合も見習って欲しい

あと出来ればグラウンドの打撃禁止とガード状態即ブレークの採用で
見た目の陰惨さと膠着の回避にもなっていいと個人的には思っているが・・

>>934
アンチ前田の論理ちゅーか批判は、殆どがお粗末な次元だから・・
また中傷誹謗の類いやってるなぁ～ってな具合で
真っ当な批判以外はスルーしていたらいーんじゃねーの？

939 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 22:09:12 ID:Ja8WvVma0

まっとうな批判ほどラブきゃぷ認定で逃げてるとしか思えんのだが・・・

940 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 22:44:17 ID:W8ejT2uf0

アンチ前田の中にも何種類かいて、
1.すっきりはっきりと配慮しつつ前田に苦言を呈するタイプ←理想。
2.FMWを非常に持ちあげつつ前田を罵倒する粘着さん
3.大山倍達も力道山も全否定・罵倒して「チョン明」とののしる粘着さ。
4.後乗り・歴史を知らないガチバカさん。

らぶキャプさんは3.4を満たすタイプで非常に粘着質かつ言葉遣いが酷く、騙りで分断工作とかやったり、
アウトロー板まで出張して前田に悪意が向くようにマッチポンプをやったりしてる割に、過去の成り行きも
知らないのに連投してるから、らぶキャプ認定されやすい。同種の最古参には、にわかっちとかがいる、と。
プロレスを「八百長裸踊り」などと最初に言い始めたのがにわかっちで、最近連呼してるのがらぶキャプさん。

941 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 23:04:54 ID:58+kWr3T0

一時期パンクラスはよくみてたんだけど
船木って基本的に人を見る目とか、選ぶ目が無いような気がする。
猪木がいう
『船木ってのも本質的にはバカなんじゃないのか？』って声は否定出来ないっつーかねｗ

942 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 23:19:13 ID:j9dqBlvD0

イカれたバカにバカだと思われる船木って一体・・・

943 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 23:33:01 ID:8FtAxLJI0

アメトークでＵＷＦのテーマがｗ

944 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 23:52:25 ID:ZJV7EhxL0

>>937
相変わらずの必死な他人の不利＆速レスわろたｗ

945 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 23:56:35 ID:ZJV7EhxL0

>>936
船木のマイクは重みがあるよね
猪木＆高田のラインは面白劇場で、それはそれで好きです

>>938
これまでもストップはかなり早かった
それを強化するんだろうね

>>941
猪木が言ってるじゃん
馬鹿になれって

946 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 00:02:23 ID:AX4DA6l2O

藤原組の関節技セミナーって参加した奴いる？
貧乏くさい企画だよな

947 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 00:10:11 ID:sgO8NtaP0

>>946 自分の友人が行った事があるらしく
藤原道場でスパーをしていた吉田万里子（当時全女）が
藤原組長に意味もなくいじられてたらしいｗ

948 ：中野な人：2009/02/27(金) 00:16:29 ID:x1qmXHqTO

組長にいじられてた…
いろんな意味で興奮するっスよ!!

949 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 03:26:09 ID:a6OTcSW5O

>>940
俺は携帯で書く事が多いせいか、らぶきゃぷ認定された事がある
格板で正月にスパッツ問題について書いたら「こいつは北岡スレ荒らしてた自演」扱いされた事も

いちいち反論はしてないけど、100%自演を見抜けるわけは無いよ
自演する奴が多いのが悪いんだろうけど…
変な決めつけになる場合もあるからIDで証拠でも無い限りスルーした方がいんじゃね

950 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 04:42:11 ID:rCOlEMi50

>>941
興行の世界でのスターは本質的に人として何がしか欠落していないと輝きは出ないよ
非常識だったり大風呂敷拡げても言動が矛盾しまくっていたり
一見紳士に見えるがすぐにキレたり思い込みが強く純粋で真っ直ぐ杉とかね
その非常識さが幻想となって良い意味での「フィルター」となり一般人を惹きつける

>>940
批判の殆どはヒステリックだからね、賛否以前にまず一般常識を持って欲しいね

ところでらぶキャプって何の意味？
文面からは物事を客観視できないおこちゃまの類ってのはわかるが

951 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 07:00:07 ID:a6OTcSW5O

にわかっち、という人は昔のガチマガジンでブロガー座談会みたいのに出てたな。
彼が八百長裸踊りを言い出したのか。座談会の中でザコラバみたいな書き方はありか、って皆で討論してたが

選手個人のやり方に賛否あるのは当然だが、ザコラバみたいに単なる悪口は駄目だね

952 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 08:55:10 ID:jSee23aj0

>>950
「らぶキャプ」＝正式コテ名「☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・°」だそうです。
まあ自ら、粘着アンチであることを表明したようなHNですね。

953 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 10:50:03 ID:ufS3PGBQO

正式名称ﾜﾛﾀ

954 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 12:25:25 ID:rBW6nDWtO

２ちゃんで批判されるだけならともかく
前田ほど同業者や後輩達に批判され殴られ訴えられる人間はかなり珍しい。
安生高橋永田武藤小川谷川その他

一連のトラブルって最初はアングルかと思ったけどガチで嫌われてるからな。

955 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 12:59:34 ID:y8ZqeE0N0

やたら否定的 or ずるずるベッタリ
以外の人間関係を築けないのかなあ

だがそれが面白い

956 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 13:32:09 ID:6jn0zMkjO

その点では猪木超えは完全に果たしたな！前田よ！お前は猪木以上の存在だ！よかったな、師匠超えできて。（爆笑）

957 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 14:14:06 ID:MrNDUqha0

くにおくはパン離脱後、前田に会った時に好印象を持ったらしいな

958 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 15:34:52 ID:8V1poqIG0

単発ＩＤの粘着ばっかだな
こんな所で工作しようと、誰が人気があるのかなんてｍｉｘｉの登録者数を見れば一目瞭然なのに
無駄なことしてスレ荒らして、頭がおかしいな

959 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 16:56:15 ID:y8ZqeE0N0

ええー

960 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 17:03:07 ID:MrNDUqha0

前田の事になると皆おかしくなるな

961 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 17:08:54 ID:0NXHDUXqO

みんなってか、おかしいのは否定的意見に一切耐えられない「いつもの人」だけだが。

962 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 18:23:42 ID:t68udr0E0

？
複数人いると思われるけど。あと自演の疑念あり。

963 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 18:23:52 ID:v+HLmy170

前田信者は前田マンセーをエゴと認めりゃいいのに
大人の意見ってことにしたがるのがムカツク

964 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 20:16:10 ID:aMmkZjfk0

時間によって書き込みの品質が変化しているようだ
概ね夕方の時間帯の書き込みは低レベルのようだが、中高生の自由時間なのかな？

個人的にはワル礼賛で素人甲子園を商売にする前田には概ね批判的だが
彼の出生や育ちなど変えられないものまでは批判しない
あくまでも彼の職業の中での功罪両面を分けて判断している

感情的でお粗末な次元の主張だから批判論者全体が軽く見られる
返す言葉がお粗末なので「チョン」とか「ガチ童貞」など
ガキ次元の雑言の類をやりたいなら雑談板でやってくれ
はっきり言って「邪魔」、同じ立場として見られたくない
それに次元が低すぎて逆に前田を擁護している印象になる

965 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 20:47:09 ID:0NXHDUXqO

↑ほら、やっぱりおかしいでしょ？

966 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 21:04:37 ID:E4J+1u53O

前田信者を更正させるのは並大抵の努力じゃ無理だぞ

967 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 21:13:50 ID:rBW6nDWtO

前田ネタを書いちゃいけないみたいになってきたな

968 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 22:03:25 ID:t68udr0E0

>>965
いや、これはたぶん、勘違いなされてると思うけど。

969 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 00:20:52 ID:3Haquyo00

＞前田ネタを書いちゃいけないみたいになってきたな

よし、ここで素朴な疑問を。
インターに上がってたマークフレミングが使ってたＳＴＦは
蝶野がやってたのと何がちがうんだっけ？

970 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 00:50:13 ID:UICNUvEE0

蝶野はフェースロック
フレミングはドラゴンスリーパー

971 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 01:38:00 ID:ARfL0HFBO

ＳＴＦ・・・高田、船木、桜庭らは出来るが、前田にはできないテクニカルな技だな。ｸｯｸｯｸｯ。

972 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 02:20:20 ID:C9Lrv44z0

自演と荒らしにかけちゃ、らぶキャプよりテクニカルな人間はいない
これで満足か？ｗ

973 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 09:40:35 ID:Y2mIDOf9O

｢ガチ童貞｣ってのは稚拙な悪口と言うより単なる事実だよな。

974 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 09:49:07 ID:0SGxTSEK0

主張と証明された事実は分けて考えないと
裁判員制度も始まるんだし

975 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 10:33:36 ID:C9Lrv44z0

>>973
思い込みを繰り返すのは精神病だろ
スルーしてもこいつは永遠に繰り返すだけだ

976 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 10:47:39 ID:bO3cS0Fk0

唐突に話題変えて悪いけど、ハシミコフとか所謂レッドブル軍団が新日離脱後に
なんでリングスじゃなくてインターに移ったんだろ
ロシア関係ってリングスの方が強いと思ってたから意外だった

977 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 10:56:44 ID:C9Lrv44z0

>>976
あれは、試合スタイルの問題かと認識していた
インターの方が新日スタイルに近いし

978 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 10:59:37 ID:9oGlYkzg0

どうしてなんだろね
リングスはサンボ系のルートは強いけどアマレスは弱かったとかかな？
ところでハシミコフ以外の奴ってインターあがったっけ？

979 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 11:07:03 ID:bO3cS0Fk0

>>977
試合スタイルですか
確かにリングスのでかい外人選手がバカバカ投げられるのは不自然だったかもしれないですね
>>978
ビクトルザンギエフとかいたじゃないですか、関係ない話ですけど最初新日にザンギエフがでたとき
なんでコピロフがでてるんだって一瞬勘違いしましたｗ

980 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 11:16:10 ID:InjAK1xLO

時系列がムチャクチャ

981 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 11:25:08 ID:ARfL0HFBO

前田の体型がムチャクチャ！

982 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 11:25:58 ID:cqB7w4ms0

インター（高田）が新日（蝶野）に対戦要求した時、坂口の
「社会のルールを守れない相手とは交渉できない」発言が
あったけど、恐らくレッドブル軍団をインターのリングに上げた事を
言ってたんだろーね。で、宮戸の「本当に社会のルールを破ったのなら
我々は今頃牢屋にでも入っていなければならない」発言になるわけだけど・・・
発言内容の是非はともかく、確かに別に社会のルールを破ったわけじゃないよねｗ
多分レッドブル軍団は新日とはもう契約が切れてたんだろーし。

983 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 12:05:10 ID:bO3cS0Fk0

>>982
インターが引き抜いた訳じゃないですよね
どう考えてもインターが新日より好条件のギャラ提示できるわけないでしょうから

984 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 12:14:35 ID:jLfuR8QkO

ベイダーや佐野も新日本からだな

985 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 12:21:47 ID:cqB7w4ms0

>>983
実際の額なんてのはわからんけど恐らくインターの提示は
新日よりは低かったろうと思われる。しかしレッドブル軍団としては
新日とは契約は切れてただろーし、例えギャラが安くても
「再び日本で試合ができるなら・・・」て事でインターのリングに
上がったのだろう、と推察。恐らく彼らは当時のロシアの経済状況から
考えても本国ではあまり恵まれた生活をしていたとは思われないので。

と、、まぁgdgdとした長文になっちまったけど結論を言うと
高額のギャラを提示しての引き抜きとは違う、て事になるねｗ

986 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 12:29:39 ID:bO3cS0Fk0

>>985
インターでの扱いみると高額のギャラで無理矢理引き抜いた感じしないですもんねｗ
後からみると彼らにはプロレスやるのはどのリング難しったってことですね
新日からリングスに行ったトニーホームもそうだったと思います

987 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 12:40:13 ID:cqB7w4ms0

オレとしては東京ドームで華々しいデビューを飾りながら
どんどん尻すぼみになっていって、最後は「ヒッソリ」て感じで
消えていったレッドブル軍団が再び日本で見れる事には懐かしさと共に
嬉しさを感じたんだけどね・・・上のほうでも話出てるけどインターじゃなく
リングスに上がってたらどーなってたろう、とも思うけど・・・やっぱ難しかったかな。

988 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 12:51:38 ID:bO3cS0Fk0

リングスってサンボやキックの選手は結構多いですけどレスリングの選手って
あまりいなかったですよね、ザザぐらいですか？
そういう点では新たな展開作れたかもしれないですね

989 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 13:10:42 ID:cqB7w4ms0

リングスにレスリング系の選手が少なかったのは
前田の意向もあったのかもしれんね、もしかしたら。
今となっては「こーしていればその後はこーなってたかもしれない」
てなifの話にしかならないけどね。まぁまた語らいましょう。失礼。

990 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 13:17:00 ID:P6NbLwq70

レッドブル軍団って新日は契約更新する気があったの？俺の中では新日がいらなくなって
契約終わらせたのをインターがレスリング＆サンボ系選手が欲しくて拾ったんだと思い込んでた

991 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 13:18:33 ID:ARfL0HFBO

レスリング系上げたら、リングスがいかにレベルが低いがバレるから、チキン前田が頑なに拒んだ。ってのが真相。

992 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 13:34:00 ID:krf0ILNV0

前田らしいな～

993 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 13:51:10 ID:krf0ILNV0

誰か新スレ御願いします。

994 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 14:04:36 ID:krf0ILNV0

そろそろうめるよ

995 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 14:08:34 ID:krf0ILNV0

そろそろうめるよ

996 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 14:16:41 ID:ZvIB6mK/0

うめきち

997 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 14:23:13 ID:krf0ILNV0

うめ

998 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 14:26:33 ID:krf0ILNV0

うめ

999 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 14:29:10 ID:krf0ILNV0

あとよろしく！

1000 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 14:32:09 ID:krf0ILNV0

1000

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