ミスター高橋の暴露本から8年目
1 ：お前名無しだろ：
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それ取って〜
でも８年後〜
でも８年後〜
3 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 11:40:27 ID:ESwuorkf0
1乙
あやうく重複スレ立てるところだった
あやうく重複スレ立てるところだった
4 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 19:03:28 ID:+8SWqin70
乙けっふぇい
でも長州まで白旗上げたら、もう話題無いだろｗ
でも長州まで白旗上げたら、もう話題無いだろｗ
UWFの時からほのめかすような事言ってけどな
内か外かといえば内だろ？とか
あいつらも同じプロレスだろ？とか
内か外かといえば内だろ？とか
あいつらも同じプロレスだろ？とか
この本が出た当初って、それでも本気出せばレスラーが一番強いって感じだったよね
ヒクソンが高田に負けたのは高田が弱いからだみたいな
ヒクソンが高田に負けたのは高田が弱いからだみたいな
それ以前にコロコロ負けてる
ケンドー・ナガサキとかｗ
ケンドー・ナガサキとかｗ
8 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 20:44:18 ID:3CWm0uLO0
9 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 20:48:53 ID:N9PR5QR60
Uを潰したのは結果的に自分の首を絞めることになったね長州。
「山本、お前がＵなんだよ」
11 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 21:18:35 ID:nVGVahu8O
前スレ982
俺は派遣切りされたぜ！
パチンコ屋でアルバイトするつもり
30代で大卒
人生終了や
死ぬときは皆殺しにして巻き込んでやるからな
俺は派遣切りされたぜ！
パチンコ屋でアルバイトするつもり
30代で大卒
人生終了や
死ぬときは皆殺しにして巻き込んでやるからな
↑通報した
ミスター高橋の暴露本で日本のプロレスに対する見方が変わったんだと思っていた素人です。
今、「アントニオ猪木 最後の真実」を読んでいる最中なんですが、
ふとコレいつの本だろう？と思い見てみたら1985年12月とありました。
こんな昔からバレバレだったのに当時の人はこの本に対してどういう反応をしていたんだろう？
などと思いながら昔のVTRを見つつ暴露本を読む。
やっぱりプロレスは面白い。
今、「アントニオ猪木 最後の真実」を読んでいる最中なんですが、
ふとコレいつの本だろう？と思い見てみたら1985年12月とありました。
こんな昔からバレバレだったのに当時の人はこの本に対してどういう反応をしていたんだろう？
などと思いながら昔のVTRを見つつ暴露本を読む。
やっぱりプロレスは面白い。
14 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 21:55:44 ID:nVGVahu8O
じゃあ12から殺すな
15 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 23:00:48 ID:+8SWqin70
>>14
やばすぎるだろｗ
やばすぎるだろｗ
テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
〜いま明かされる舞台裏の真実〜
2/7(土) 夜7：00〜
開局してから50年、テレビ朝日で放送された歴史的瞬間をとらえた中継映像の中から、日本中を沸かせ、今も語り継がれるスポーツの３大中継―
◇異種格闘技 史上最高視聴率 猪木VSアリ
◇テレビ初のパーフェクトゲーム 女子プロボウリング 中山律子
◇プロ野球史上最も劇的なドラマ 10.19決戦！ロッテVS近鉄
を関係者の証言を織り交ぜながら紹介します！
新事実が続々と明らかに！ご期待ください
〜いま明かされる舞台裏の真実〜
2/7(土) 夜7：00〜
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◇異種格闘技 史上最高視聴率 猪木VSアリ
◇テレビ初のパーフェクトゲーム 女子プロボウリング 中山律子
◇プロ野球史上最も劇的なドラマ 10.19決戦！ロッテVS近鉄
を関係者の証言を織り交ぜながら紹介します！
新事実が続々と明らかに！ご期待ください
テレビ初のパーフェクトゲームって芥川周じゃなかったのか・・・
>>13
確か「噂の真相」の暴露ネタをまとめたヤツですよね？
85年というと、佐山聡の「ケーフェイ」と同時期ですね。
よくある便乗本扱いで、さほど注目されなかったのでは？
また、それ以前にも暴露本の類いは多く出版されていますし。
(門茂男、ユセフ・トルコ等)
そこそこ古いファンなら、少なくとも高橋本にショックを
受けたり、特に目新しい知識を得る事はないと思うのですが…
ある時期以後から見始めた人達の中にはそういうケースも
あり得るのかもしれない、とも考えています。
確か「噂の真相」の暴露ネタをまとめたヤツですよね？
85年というと、佐山聡の「ケーフェイ」と同時期ですね。
よくある便乗本扱いで、さほど注目されなかったのでは？
また、それ以前にも暴露本の類いは多く出版されていますし。
(門茂男、ユセフ・トルコ等)
そこそこ古いファンなら、少なくとも高橋本にショックを
受けたり、特に目新しい知識を得る事はないと思うのですが…
ある時期以後から見始めた人達の中にはそういうケースも
あり得るのかもしれない、とも考えています。
19 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 02:45:04 ID:+n5obBd4O
>>16野球以外はスポーツじゃないだろう？
20 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 07:03:52 ID:Z4HK46igO
ボウリングはスポーツでしょ
>16
猪木アリよりもロッテ近鉄のほうが楽しみだわw
ドラマとニュースを吹っ飛ばして野球中継が続いたのを覚えている
猪木アリよりもロッテ近鉄のほうが楽しみだわw
ドラマとニュースを吹っ飛ばして野球中継が続いたのを覚えている
22 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 10:09:42 ID:9i/LforO0
【スポーツ（英: sport）】
人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の
要素を含む身体を使った行為。
競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、
遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）は
レクリエーションスポーツと呼ぶこともある。
明治以来の富国強兵、殖産興業の国策を執っていた日本では、遊び戯れるという意味の
スポーツが公には肯定されず、国民体育としてスポーツが認識されるようになり、昭和初期
には原義とは異なった価値観で発展を遂げた。
従って、マインドスポーツと言われ、欧州では記事が新聞のスポーツ面で扱われるチェスや
囲碁が国際スポーツ大会の種目になっていたり、五輪の公式競技採用を目指しているという
事実に対しては違和感を示す日本人が極めて多い。
また、アジアオリンピック評議会がアジア室内競技大会の種目としてコンピュータ・ゲームを
「eスポーツ」として採用したことを決定した際には、JOCでさえ「そもそもスポーツと言えるのか」
という反応を示した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84
人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の
要素を含む身体を使った行為。
競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、
遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）は
レクリエーションスポーツと呼ぶこともある。
明治以来の富国強兵、殖産興業の国策を執っていた日本では、遊び戯れるという意味の
スポーツが公には肯定されず、国民体育としてスポーツが認識されるようになり、昭和初期
には原義とは異なった価値観で発展を遂げた。
従って、マインドスポーツと言われ、欧州では記事が新聞のスポーツ面で扱われるチェスや
囲碁が国際スポーツ大会の種目になっていたり、五輪の公式競技採用を目指しているという
事実に対しては違和感を示す日本人が極めて多い。
また、アジアオリンピック評議会がアジア室内競技大会の種目としてコンピュータ・ゲームを
「eスポーツ」として採用したことを決定した際には、JOCでさえ「そもそもスポーツと言えるのか」
という反応を示した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84
日本の場合、スポーツの訳語が体育だから、
なにか運動的な要素がないと、違うだろって言われがちだよね。
なにか運動的な要素がないと、違うだろって言われがちだよね。
24 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 11:09:03 ID:lWQwsAY80
元Ｕの佐山や前田が
「今のプロレスは学芸会」って
貶すのは、毎度の定番ネタだが
今更、昔の昭和プロレスの前座＝Ｕスタイル
みたいなの需要あるのかな？
「今のプロレスは学芸会」って
貶すのは、毎度の定番ネタだが
今更、昔の昭和プロレスの前座＝Ｕスタイル
みたいなの需要あるのかな？
>>13
板坂には二宮清純が情報を提供していたんだよね
板坂には二宮清純が情報を提供していたんだよね
27 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 12:04:09 ID:XAF2u7gI0
28 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 13:47:55 ID:RX6gFVex0
>>18
>>確か「噂の真相」の暴露ネタをまとめたヤツですよね？
>>85年というと、佐山聡の「ケーフェイ」と同時期ですね。
>>よくある便乗本扱いで、さほど注目されなかったのでは？
でも週刊ファイトは敏感に反応し、編集長がすぐに
「猪木を信じよ」を出したよ。板坂の本ではブロディ戦を
クローズアップしていて、結構衝撃たった。
>>確か「噂の真相」の暴露ネタをまとめたヤツですよね？
>>85年というと、佐山聡の「ケーフェイ」と同時期ですね。
>>よくある便乗本扱いで、さほど注目されなかったのでは？
でも週刊ファイトは敏感に反応し、編集長がすぐに
「猪木を信じよ」を出したよ。板坂の本ではブロディ戦を
クローズアップしていて、結構衝撃たった。
井上譲二が書いていた
あの編集長は死ぬまでホーガン戦の猪木失神がガチだったと
信じていたって話はマジなんだろうかｗ
あの編集長は死ぬまでホーガン戦の猪木失神がガチだったと
信じていたって話はマジなんだろうかｗ
30 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 21:21:15 ID:o3g25ta8O
高橋本の猪木失神ネタをそのまま信じる方がよほど可笑しい。
はっきりいって笑わせる。
はっきりいって笑わせる。
31 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 21:51:17 ID:BCso91sKO
32 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 21:52:38 ID:BCso91sKO
高橋、次回作のテープ起こしなら俺にやらせろや
ピーターももっかいレフェリー復帰してほしいな
ピーターももっかいレフェリー復帰してほしいな
>>29
井上編集長はライターというより、むしろ詩人だから(笑)
井上編集長はライターというより、むしろ詩人だから(笑)
34 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 13:32:01 ID:OpXoTU9F0
しかし、大相撲のアングルは上手いよ。
朝青龍が如何にも弱ってて、引退しそうな雰囲気作っといて、
いざ、蓋を開けてみると連戦連勝。
最後に白鵬と優勝をかけて対戦したら最高に盛り上がるで。
始まる前から朝青龍をえらく酷評してた、
やく、横綱審議委員会と朝青龍は最初からグルやろう？ｗ
結局、こう言うアングルも、
背後にガチの真剣勝負があるから成り立つんだあって、
完全にショーだとわかっちゃった今となっては、
どんなアングルを仕掛けても無理やろうね。
朝青龍が如何にも弱ってて、引退しそうな雰囲気作っといて、
いざ、蓋を開けてみると連戦連勝。
最後に白鵬と優勝をかけて対戦したら最高に盛り上がるで。
始まる前から朝青龍をえらく酷評してた、
やく、横綱審議委員会と朝青龍は最初からグルやろう？ｗ
結局、こう言うアングルも、
背後にガチの真剣勝負があるから成り立つんだあって、
完全にショーだとわかっちゃった今となっては、
どんなアングルを仕掛けても無理やろうね。
それを言うなら、なぜ日本人横綱を作らないのかという疑問に行き着くわけだが
36 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 19:32:54 ID:NkDAEGjs0
たぶん今のプロレス会場にいる人達って
専門誌も読まないから、
ミスター高橋っていっても知らないだろうな
完全に昔と客のタイプが変わっているというか。
それが長州の言う「バカな客」かどうかは
分からないが
専門誌も読まないから、
ミスター高橋っていっても知らないだろうな
完全に昔と客のタイプが変わっているというか。
それが長州の言う「バカな客」かどうかは
分からないが
37 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 19:39:24 ID:mnBlh4wjO
長州は自分が満足にプロレスができないことや支持されないことを
客やマスコミのせいにしてるだけじゃないのか？
客やマスコミのせいにしてるだけじゃないのか？
38 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 21:53:48 ID:n42m1aH1O
長州はジャパン全盛の時も
「マンガ見せてやるか」みたいなこと
バックステージじゃ言ってたらしいじゃん
長州の言葉に「ハァ？」みたいなリアクションを俺らが取るのなんて
何を今更だよ
そんなとこも含めて、長州は充分レジェンドレスラーだよ
俺は完全に認めてるし、出てくりゃ「おぉ。長州！」て今でも思うよ。
「マンガ見せてやるか」みたいなこと
バックステージじゃ言ってたらしいじゃん
長州の言葉に「ハァ？」みたいなリアクションを俺らが取るのなんて
何を今更だよ
そんなとこも含めて、長州は充分レジェンドレスラーだよ
俺は完全に認めてるし、出てくりゃ「おぉ。長州！」て今でも思うよ。
39 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 21:59:40 ID:cPt/EwVBO
>>38おめぇも、たまにはいい事言うな
なんだかんだ言ってパワーホールが流れれば鳥肌立つわ
なんだかんだ言ってパワーホールが流れれば鳥肌立つわ
40 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 01:26:07 ID:4A50gLjSO
俺は辰っつぁん派
「ドラゴンスープレックス」を聞くとちょっと緊張感がほぐれる。
「ドラゴンスープレックス」を聞くとちょっと緊張感がほぐれる。
41 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 01:46:04 ID:wyXRjo810
俺越中派
42 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 15:26:49 ID:5MM9pqtRO
猪木が誰よりも早く
プロレスの未来に気付いていたと思う。
自分の糖尿病もあったけど国会議員になったのはプロレスの末路に気付いていたからだと思う。
プロレスの未来に気付いていたと思う。
自分の糖尿病もあったけど国会議員になったのはプロレスの末路に気付いていたからだと思う。
43 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 15:53:43 ID:vO1inyOWO
ＶＨでやってるＡＶまがいのミクスド見てると、未来に待っているのが何なのか
暗い気持ちになる。
暗い気持ちになる。
45 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 18:10:23 ID:vFh8zh2L0
いまの朝青龍って96G1の時の長州に似てる。
引退危機の時に全勝優勝。長州さんを見習ったのかな？
引退危機の時に全勝優勝。長州さんを見習ったのかな？
46 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 22:33:03 ID:oJghYQ8S0
新人を採ったら、まずは総合格闘技の練習をさせる。
そして、総格の大会（日本人だけの大会でもＯＫ）に出場させて、成績が良かった順に格を決める。
ブックもそれに従って作る。
これじゃだめか？
そして、総格の大会（日本人だけの大会でもＯＫ）に出場させて、成績が良かった順に格を決める。
ブックもそれに従って作る。
これじゃだめか？
ある者は徳光康之のようにプロレスファンをやめ、
ある者はDDTやハッスルのような逆手にとって独自の価値観を生んだものを支持し、
ある者は「ブック破り」という新たな幻想に追いすがった(否定的な意味じゃないよ)
この本が残したものってそういうものって感じがする
ある者はDDTやハッスルのような逆手にとって独自の価値観を生んだものを支持し、
ある者は「ブック破り」という新たな幻想に追いすがった(否定的な意味じゃないよ)
この本が残したものってそういうものって感じがする
49 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 23:25:18 ID:+wdQrW6j0
奇をてらったりせずに、ブックありきのショーとして見せればいい。龍原砲
並みのハードなものを。
並みのハードなものを。
きちっと必殺技で終われよ
51 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 00:28:28 ID:X2lv91Du0
53 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 00:57:48 ID:X2lv91Du0
「水戸黄門」的な予定調和もありかなと、ふと思った。
子どもからおじいちゃんまで安心して見れるのが、「プロレス」の
本来あるべき姿。一度原点回帰するのも良いのでは？
子どもからおじいちゃんまで安心して見れるのが、「プロレス」の
本来あるべき姿。一度原点回帰するのも良いのでは？
56 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 02:09:14 ID:X2lv91Du0
57 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 02:11:26 ID:bk83anamO
(全盛時代の)馬場イズムだね。
59 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 02:33:58 ID:/ZqRjJICO
今みたいな深夜だったり早朝だったり
放送時刻が不定なのは年寄りには辛いだろうな
「金曜8時」とか、習慣づけられる時間じゃないとなあ
月曜の8時は6チャン点けて水戸黄門観る、みたいな。
放送時刻が不定なのは年寄りには辛いだろうな
「金曜8時」とか、習慣づけられる時間じゃないとなあ
月曜の8時は6チャン点けて水戸黄門観る、みたいな。
60 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 10:33:02 ID:VuxYTujK0
それでも視聴率測定器を持ってる
プロレスファンは、ド深夜でも
生で見るべし。
プロレスファンは、ド深夜でも
生で見るべし。
61 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 12:33:24 ID:078+I7A20
朝青龍は去年のマスコミの尻馬にのった強引な欠場ブックの反省だろう。
おかげでもともとやる気なかったドルジはさらにやる気なくすし、
去年の客入りは散々な模様、九州場所の客入り見てさすがにまずいと思ったんだろう。
今場所に関しちゃドルジVSバルト戦なんか怪しかったと思う。
つーか今場所不調の安馬が白鳳に勝ったのが不思議、
先場所優勝させてやれば良かったのに、
千秋楽生で見たがモンゴル人みんな安馬応援していたぜ、
ま、白鳳が勝ったらその瞬間から白鳳褒めてたが。
おかげでもともとやる気なかったドルジはさらにやる気なくすし、
去年の客入りは散々な模様、九州場所の客入り見てさすがにまずいと思ったんだろう。
今場所に関しちゃドルジVSバルト戦なんか怪しかったと思う。
つーか今場所不調の安馬が白鳳に勝ったのが不思議、
先場所優勝させてやれば良かったのに、
千秋楽生で見たがモンゴル人みんな安馬応援していたぜ、
ま、白鳳が勝ったらその瞬間から白鳳褒めてたが。
62 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 13:42:33 ID:LAC+bDxSO
スレ違いだけど、
朝青龍って強くね？
どんな格闘技やっても強そう。
なんか久々に「最強幻想」ってフレーズが浮かんできたよ。
朝青龍って強くね？
どんな格闘技やっても強そう。
なんか久々に「最強幻想」ってフレーズが浮かんできたよ。
63 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 14:52:19 ID:lja37Zil0
打撃、キック、寝技とかできないだろうし、
相撲取りは総合とかやらせたら弱いだろう。
>>61
先場所はミエミエ。
大関がかかってた安馬に、白鵬が最初は負けやって、
その代り優勝決定戦で安馬は、白鵬にキッチリ勝てせて、
横綱を優勝させる。
横綱＝優勝
安馬＝大関昇進
全てが丸く収まる。
相撲取りは総合とかやらせたら弱いだろう。
>>61
先場所はミエミエ。
大関がかかってた安馬に、白鵬が最初は負けやって、
その代り優勝決定戦で安馬は、白鵬にキッチリ勝てせて、
横綱を優勝させる。
横綱＝優勝
安馬＝大関昇進
全てが丸く収まる。
64 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 15:08:20 ID:qklMcbYSO
ストロングスタイルを詠ってた頃の新日が好きだったひとは
朝青龍好きな人多いのかな？態度の悪さやら言動やら昔のプロレスを彷彿とさせるよね、彼は。
朝青龍好きな人多いのかな？態度の悪さやら言動やら昔のプロレスを彷彿とさせるよね、彼は。
65 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 15:23:44 ID:TJjI1pUKO
高橋本にも力士は強いと書かれていたがな。
あれはガチの格闘技は強いって言いたいだけだから。
67 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 16:13:52 ID:y8Il88ugO
>>62
朝青龍が押し出しで負けた取組があったが
土俵際で片足一本で粘る朝青龍を見た時、この力士の身体能力は
半端ないなと思った
総合で結果を出せるかは分からんが、一アスリートとして
凄く期待してしまうんだよな
朝青龍が押し出しで負けた取組があったが
土俵際で片足一本で粘る朝青龍を見た時、この力士の身体能力は
半端ないなと思った
総合で結果を出せるかは分からんが、一アスリートとして
凄く期待してしまうんだよな
68 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 16:18:20 ID:bk83anamO
相撲部屋の稽古も半端ないからな
69 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 18:22:41 ID:VuxYTujK0
70 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 18:34:51 ID:078+I7A20
>>63
白鳳は結構ガチで安馬に負けてるのに、何で問題はここで優勝譲ったかだよ。
マンネリの連覇よりも新しい優勝者が出た方が相撲人気も盛り上がるのに。
俺も生で見ていて決定戦は一寸熱戦過ぎると思ったが。
白鳳は結構ガチで安馬に負けてるのに、何で問題はここで優勝譲ったかだよ。
マンネリの連覇よりも新しい優勝者が出た方が相撲人気も盛り上がるのに。
俺も生で見ていて決定戦は一寸熱戦過ぎると思ったが。
71 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 20:51:16 ID:y8Il88ugO
相撲にブックがあるなら
今場所の把瑠都と白鵬のような取組が2〜3番あっても
いいような気がするんだけど
今場所の把瑠都と白鵬のような取組が2〜3番あっても
いいような気がするんだけど
ヒョードルとかもそうだけど強い人は肉体以上に神経が発達しているね
反応がよくてワンテンポ速く動ける
プロレスも総合で勝てるとか関係なしにそんな人がチャンピオンになって欲しい
反応がよくてワンテンポ速く動ける
プロレスも総合で勝てるとか関係なしにそんな人がチャンピオンになって欲しい
ミスター高橋の暴露本読んで、プロレスファンやめた人間どれくらいいるんだろう？
74 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 06:49:58 ID:Xgnj9ATi0
>>73
そんなに多くないでしょ。みんな、高橋本を読む前から、ある程度プロレス
の試合の作り方はわかっていたはず。Ｕもあったし総合も出てきてたからね。
ＷＷＥの映画でも試合前の打ち合わせが公然と流れてたでしょ。
だから、高橋本を読んでも、「やっぱりこういうことだったのか」って感想が
ほとんどのはず。「まさか！真剣勝負だとおもっていたプロレスの正体はこうだったのか！」
って思った奴がいたとしたら、よほどオメデタイ奴だ。
そんなに多くないでしょ。みんな、高橋本を読む前から、ある程度プロレス
の試合の作り方はわかっていたはず。Ｕもあったし総合も出てきてたからね。
ＷＷＥの映画でも試合前の打ち合わせが公然と流れてたでしょ。
だから、高橋本を読んでも、「やっぱりこういうことだったのか」って感想が
ほとんどのはず。「まさか！真剣勝負だとおもっていたプロレスの正体はこうだったのか！」
って思った奴がいたとしたら、よほどオメデタイ奴だ。
いまから20年ほど前だと思うが，プロレスラーとマッチメーカーを交えたリング上でのリハーサルを含めた番組は，放映されている。
たしか，関東の８チャンネル深夜帯。これが全国放送なのか(たぶん違う)関東ローカルなのか(こちらでないかと)は，首都圏在住であったことから判別していない。
レスラーたちによるリングでのリハーサル中，ワザをクラって受け身をとり，再びワザをクラう場面に取材班が入り，カメラで撮影の上放映されていた。
その中でマッチメーカーは，『相手(ワザを掛ける側)の良さを生かすため，もっと早く立ち上がれ!!』といった指示をレスラー(ワザをクラう側)に飛ばし，レスラーは素早く立ち上がる反復練習をしていた。
これが世間一般のメディアでの一例。
プオタ向けメディアでも，類似の事例は存在する。
「"レスラーがカラダの一部をナイフで傷つけて血を流す"という情報」は，週プロの某コラムにも触れられていた。
もちろん，高橋本ほどの直接的な表現ではない。しかし，一定の注意力を持って文章に触れていれば，明らかに「仕掛け」がわかる表現だった。
もちろんそのコラムのテーマは，「仕掛け」などではない。
テーマはあくまで，かつてデトロイト近辺で大ブームを巻き起こした名プロモーター兼レスラーのその後。半ば引退中のお方の現況と，過去を振り返る記事だったと記憶している。
一定の関心と注意力とを持っていれば，高橋本以前から，仕掛けの把握は容易だった。
しかし，関心があっても注意力がない者，あるいは関心すらな者ですら，具体的に仕掛けが理解できることが，高橋本の機能であり功罪ではないだろうか。
たしか，関東の８チャンネル深夜帯。これが全国放送なのか(たぶん違う)関東ローカルなのか(こちらでないかと)は，首都圏在住であったことから判別していない。
レスラーたちによるリングでのリハーサル中，ワザをクラって受け身をとり，再びワザをクラう場面に取材班が入り，カメラで撮影の上放映されていた。
その中でマッチメーカーは，『相手(ワザを掛ける側)の良さを生かすため，もっと早く立ち上がれ!!』といった指示をレスラー(ワザをクラう側)に飛ばし，レスラーは素早く立ち上がる反復練習をしていた。
これが世間一般のメディアでの一例。
プオタ向けメディアでも，類似の事例は存在する。
「"レスラーがカラダの一部をナイフで傷つけて血を流す"という情報」は，週プロの某コラムにも触れられていた。
もちろん，高橋本ほどの直接的な表現ではない。しかし，一定の注意力を持って文章に触れていれば，明らかに「仕掛け」がわかる表現だった。
もちろんそのコラムのテーマは，「仕掛け」などではない。
テーマはあくまで，かつてデトロイト近辺で大ブームを巻き起こした名プロモーター兼レスラーのその後。半ば引退中のお方の現況と，過去を振り返る記事だったと記憶している。
一定の関心と注意力とを持っていれば，高橋本以前から，仕掛けの把握は容易だった。
しかし，関心があっても注意力がない者，あるいは関心すらな者ですら，具体的に仕掛けが理解できることが，高橋本の機能であり功罪ではないだろうか。
でも、講談社は重版しなかったんだろ。その辺りにナニかありそうだねｗ
話題になった時点で本屋にはなかったそうだし。まさか、ピータン、”交渉”
したりしてない？
ま、あの時点でブックのどうのという話題がでても、今更って感じだったよ。
控え室にカメラが入った映像がオンエアされたとき、マサ斎藤が読んでたブックを
慌てて隠していたシーンには笑ったけどな。８０年初頭の黄金期だったよ。
それよか、プロレスと闇社会の間にあるドス黒い関係こそ暴くべきだと思うんだが。
できるわけないけどね。
話題になった時点で本屋にはなかったそうだし。まさか、ピータン、”交渉”
したりしてない？
ま、あの時点でブックのどうのという話題がでても、今更って感じだったよ。
控え室にカメラが入った映像がオンエアされたとき、マサ斎藤が読んでたブックを
慌てて隠していたシーンには笑ったけどな。８０年初頭の黄金期だったよ。
それよか、プロレスと闇社会の間にあるドス黒い関係こそ暴くべきだと思うんだが。
できるわけないけどね。
>でも、講談社は重版しなかったんだろ
何度も重版かかったし、その後文庫化もされてますが何か。
プロレス関係者から裁判おこされて敗訴したならともかく、
まともな抗議さえきてないのに、出版社が売れてる本を
絶版にするわけがない
何度も重版かかったし、その後文庫化もされてますが何か。
プロレス関係者から裁判おこされて敗訴したならともかく、
まともな抗議さえきてないのに、出版社が売れてる本を
絶版にするわけがない
>>74
高橋本が出る数年前から、プロレスにブックがあることを前提として
書かれてる本や、語り合ってる掲示板もいくつかあった。
だから俺は、高橋本が出た事自体よりも、
そのときのプロレス業界の騒ぎ方に驚いた。
同じ情報でも、関係者(元)が｢暴露本｣的に書くことによって、
こんなに騒がれ方が違うんだなあと。
高橋本が出る数年前から、プロレスにブックがあることを前提として
書かれてる本や、語り合ってる掲示板もいくつかあった。
だから俺は、高橋本が出た事自体よりも、
そのときのプロレス業界の騒ぎ方に驚いた。
同じ情報でも、関係者(元)が｢暴露本｣的に書くことによって、
こんなに騒がれ方が違うんだなあと。
80 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 11:28:55 ID:vwlne5iaO
うすうすわかっていたことをハッキリ示された感覚だったけど、言うほど幻滅はしなかったな。
最強タッグなんて必ず最終戦のメインで優勝が決まるようになってたし、
子供の頃からプロレス見てると自然と前後のストーリーを考えながら勝敗を予想してたりするw
最強タッグなんて必ず最終戦のメインで優勝が決まるようになってたし、
子供の頃からプロレス見てると自然と前後のストーリーを考えながら勝敗を予想してたりするw
>最強タッグなんて必ず最終戦のメインで優勝が決まるようになってたし
最強タッグとかチャンカンはまだ説得力あったじゃん
勝っても勝ち点２しか取れないし、両リンだと両者０点だから
必ず接戦にもつれ込む
その点では勝ち点の大きい新日のリーグ戦のほうが胡散臭かった
最強タッグとかチャンカンはまだ説得力あったじゃん
勝っても勝ち点２しか取れないし、両リンだと両者０点だから
必ず接戦にもつれ込む
その点では勝ち点の大きい新日のリーグ戦のほうが胡散臭かった
82 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 12:24:25 ID:IYldhFtXO
ヤラセはどっちもどっちだが、全日はセミで勝ったチームが優勝とか巴戦とか、反則勝ち優勝とか色々趣向はこらしていた
83 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 12:30:40 ID:gKynwlBoO
俺は高橋本をすべて買わずに本屋で読んだが、プロレスを幻滅したぞー。マジにあそこまで演技だとは思わなかったからな。結果まですべて決まってたのかよ… 今もそうだと思うと感情移入できなくなってる。
高橋本はプロレスが八百長であることを暴露したんじゃなく
プロレスが演劇であることを暴露したからな
ほとんどの人はそれまでプロレスは八百長ってくらいしかおもってなかったでしょ
プロレスが演劇であることを暴露したからな
ほとんどの人はそれまでプロレスは八百長ってくらいしかおもってなかったでしょ
高橋本以前からプロレスにヤオ試合があることを暴露した本なんて多数あったし、
晩年の馬場の試合をガチンコだったと思って見てる奴はいなかっただろう
だけど高橋本の場合は、関係者がプロレスの試合が「全戦」で段取りと結果が決まってる
ショーだったと書いちゃったからねえ
だからあの本の発売後にファイト編集部に「猪木に騙された」「お前らもグルだったんだな」と泣きながら
電話してきた連中がいたわけでしょ
門茂男の本ですら「力道山VS木村はあらかじめ引き分けで話はついていた」とか様々な裏側を書いていても
「リッキー・ワルドーはセメントマッチで勝ってタイトルを奪って力道山に恩返しをした」だの
「新日復帰直後の長州VS藤波はセメントだった」とか書いて
「プロレスにもガチ試合はあるかもしれない」という余地は残していた
ユセフ・トルコも「猪木VSウィリーはヤオでリハーサルをやった」と暴露しても
「馬場と猪木のデビュー戦はセメントだった」とか書いていた
前スレにも出ていたが「ギブUpまで待てない！」やTPGに対する大反発を見れば
昔からショーだと割り切って見ている客が多数派だったなどありえない話だ
晩年の馬場の試合をガチンコだったと思って見てる奴はいなかっただろう
だけど高橋本の場合は、関係者がプロレスの試合が「全戦」で段取りと結果が決まってる
ショーだったと書いちゃったからねえ
だからあの本の発売後にファイト編集部に「猪木に騙された」「お前らもグルだったんだな」と泣きながら
電話してきた連中がいたわけでしょ
門茂男の本ですら「力道山VS木村はあらかじめ引き分けで話はついていた」とか様々な裏側を書いていても
「リッキー・ワルドーはセメントマッチで勝ってタイトルを奪って力道山に恩返しをした」だの
「新日復帰直後の長州VS藤波はセメントだった」とか書いて
「プロレスにもガチ試合はあるかもしれない」という余地は残していた
ユセフ・トルコも「猪木VSウィリーはヤオでリハーサルをやった」と暴露しても
「馬場と猪木のデビュー戦はセメントだった」とか書いていた
前スレにも出ていたが「ギブUpまで待てない！」やTPGに対する大反発を見れば
昔からショーだと割り切って見ている客が多数派だったなどありえない話だ
86 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 12:38:08 ID:vwlne5iaO
87 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 12:47:57 ID:Ad89Bo8TO
俺は高橋本を読んで本当にスッキリした。やはりそうなんだよな、という感じ
それ以前には、さんざん悩み、苦しんだけど
それ以前には、さんざん悩み、苦しんだけど
88 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 12:57:41 ID:vwlne5iaO
「プロレスはショー、八百長、試合の結果も筋書きも予め決められている演劇」
その通りなんだが、本能的にそれ以外の“何か”を感じたから俺らはプロレスファンだったんじゃないかなと思うよ。
幾つかの例を上げると、長州×藤波 長州×天龍 鶴田×天龍 鶴田×浜口 越中×高田、そして三沢×小橋・・・
その“何か”は選手によっても観る側にも変わるんだろうけど。
人間はフィクションにも感動の涙を流す。何かのメッセージを感じて。
プロレスが好きでも良いと思うけどね。
その通りなんだが、本能的にそれ以外の“何か”を感じたから俺らはプロレスファンだったんじゃないかなと思うよ。
幾つかの例を上げると、長州×藤波 長州×天龍 鶴田×天龍 鶴田×浜口 越中×高田、そして三沢×小橋・・・
その“何か”は選手によっても観る側にも変わるんだろうけど。
人間はフィクションにも感動の涙を流す。何かのメッセージを感じて。
プロレスが好きでも良いと思うけどね。
演劇・サーカスだと言われたら否定は出来ないけれども、
なにかそれらとは違った、リアルなものを感じているから
今でも昔録画したビデオを捨てられずにいるんだよね。
それを上手く言葉にすることは出来ないし、
言葉にして誰かに伝えようとするエネルギーも、いまの俺にはないけど。
なにかそれらとは違った、リアルなものを感じているから
今でも昔録画したビデオを捨てられずにいるんだよね。
それを上手く言葉にすることは出来ないし、
言葉にして誰かに伝えようとするエネルギーも、いまの俺にはないけど。
91 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 14:38:39 ID:ozFb4YLc0
＞昔録画したビデオ
うちにもたくさんある。ちょっと見始めると、
ついつい次のビデオを見てしまう。
うちにもたくさんある。ちょっと見始めると、
ついつい次のビデオを見てしまう。
総合の腕ひしぎは即タップだけどプロレスのは・・・・
これで俺のプロレスは終わった
これで俺のプロレスは終わった
95 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 16:36:55 ID:j59gHZbG0
試合の要所々にストレッチ技を織り込むのは、その前の攻撃で負ったダメージ
を緩和してやるため。
を緩和してやるため。
96 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 16:55:31 ID:vwlne5iaO
総合やＫ−１は観客と勝負しなくてもいいからな。
97 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 17:02:16 ID:4tZOaWQp0
＞昔録画したビデオ
俺もたくさんある
それも３倍速でとってあるからなぁ
全部見たら１０日ぐらいつぶれる
俺もたくさんある
それも３倍速でとってあるからなぁ
全部見たら１０日ぐらいつぶれる
プロスポーツは、すべて興行である。
すべてのプロは、観客を意識しなくなったときに、敗北者となる。
プライドというイベントの末路は、まさに一瞬だった。
参戦者に一人でも、プロの格闘家が紛れていたならば、未来は変わっていたことだろう。
なぁんちゃって。
すべてのプロは、観客を意識しなくなったときに、敗北者となる。
プライドというイベントの末路は、まさに一瞬だった。
参戦者に一人でも、プロの格闘家が紛れていたならば、未来は変わっていたことだろう。
なぁんちゃって。
>>97
人間アンテナ乙
人間アンテナ乙
１０日で済むとは随分少ないな
俺も９０年代は団体問わず録画しまくってたが、全然見返す気力も時間もない
かといって捨てるのはもったいないし、ちまちまDVDに移すのもとてつもない根気が必要
どうしようもないまま押入れの肥やしになってるわ
俺も９０年代は団体問わず録画しまくってたが、全然見返す気力も時間もない
かといって捨てるのはもったいないし、ちまちまDVDに移すのもとてつもない根気が必要
どうしようもないまま押入れの肥やしになってるわ
CS見てたらダイナマイト関西の引退？試合かなんかやってた。
今でも女子プロが存続してるのも意外だったが、関西ってもう
二十年くらい選手してるよな。さすがにそれはあかんやろ。
男子は５０まではOkだけど女子は３０前、ギリギリ３０代前半。
それ以上はやっちゃだめ。
本屋で紙プロ読んでも大晦日大会か昔話だけしか記事になってない。
昔話は面白いけどいつまで天龍革命前後やUWF時代で飯食うんだよ。
谷津はあっけらかんと「俺は格闘技は嫌ってほどやってたからプロレスを
教えてほしかった。なのにゴッチのとこに行かされた。だから他の先生
頼んだよ」「前田や佐山？は格闘技が無いからゴッチに心酔したんだろうな。
俺とか長州さんは違うから」「今の時代プロレスがショーだってわからないのは
低俗。しかしわかった上で楽しめるののがプロレス」
雑誌も立ち位置完全に決めてるな。週刊プロレスのやせ我慢も限界かな。
折原は飲み屋で天龍のハッスル出場を非難されて悔しかったとか読みどころ
多し。天龍の男気だけがガチだな。そのわりには選手を育てられなかったけど。
川田はその点天龍イズムを一欠けらも受け継いでないなｗ
今でも女子プロが存続してるのも意外だったが、関西ってもう
二十年くらい選手してるよな。さすがにそれはあかんやろ。
男子は５０まではOkだけど女子は３０前、ギリギリ３０代前半。
それ以上はやっちゃだめ。
本屋で紙プロ読んでも大晦日大会か昔話だけしか記事になってない。
昔話は面白いけどいつまで天龍革命前後やUWF時代で飯食うんだよ。
谷津はあっけらかんと「俺は格闘技は嫌ってほどやってたからプロレスを
教えてほしかった。なのにゴッチのとこに行かされた。だから他の先生
頼んだよ」「前田や佐山？は格闘技が無いからゴッチに心酔したんだろうな。
俺とか長州さんは違うから」「今の時代プロレスがショーだってわからないのは
低俗。しかしわかった上で楽しめるののがプロレス」
雑誌も立ち位置完全に決めてるな。週刊プロレスのやせ我慢も限界かな。
折原は飲み屋で天龍のハッスル出場を非難されて悔しかったとか読みどころ
多し。天龍の男気だけがガチだな。そのわりには選手を育てられなかったけど。
川田はその点天龍イズムを一欠けらも受け継いでないなｗ
102 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 20:07:46 ID:wzxvLYIZ0
八百長という批判は競技性があってこそだ。
その競技性すらなく、あそこまで細かく決められた演劇だったってことに、
俺はショックを受けたよ。
その競技性すらなく、あそこまで細かく決められた演劇だったってことに、
俺はショックを受けたよ。
103 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 20:13:20 ID:RovbUbJf0
藤波天龍の96.1.4も八百長なの？ガチにしか見えなかったが。
104 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 20:15:35 ID:RovbUbJf0
だいたい天龍同盟や原が「地方で手加減しないで絶対20分はやる」
って単なる安易なショーで決め付けていいの？だとしたらどんなショーだよｗｗｗ
って単なる安易なショーで決め付けていいの？だとしたらどんなショーだよｗｗｗ
105 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 20:21:10 ID:IY5j9GkG0
ところで、リングスってミックスなの？
高橋はＵはヤオでパンクラスはガチって書いてたが
リングスには言及してたかな？ ほんとうにミックス興行してた（してる）団体とかあるんだろうか
そこまでは高橋も知らないのか？
プライドやＫ１がミックスなのかどうか、気になるんだが。
高橋はＵはヤオでパンクラスはガチって書いてたが
リングスには言及してたかな？ ほんとうにミックス興行してた（してる）団体とかあるんだろうか
そこまでは高橋も知らないのか？
プライドやＫ１がミックスなのかどうか、気になるんだが。
106 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 20:32:36 ID:vwlne5iaO
>>103
辰っつぁんと天龍はそれだけ名優だったということですよ。
単に試合の筋書きをなぞるのではなく、自分の技術と身体と気迫で最大限のパフォーマンスを魅せてくれたんだよね。
優れた俳優が台本に書かれていない人物像や裏設定までイマジネーションして役作りし、
その役そのストーリーにリアリティーを持たせるように。
辰っつぁんと天龍はそれだけ名優だったということですよ。
単に試合の筋書きをなぞるのではなく、自分の技術と身体と気迫で最大限のパフォーマンスを魅せてくれたんだよね。
優れた俳優が台本に書かれていない人物像や裏設定までイマジネーションして役作りし、
その役そのストーリーにリアリティーを持たせるように。
反則決着だとタイトル移動せずってのに理不尽さを感じていた。
タイトル保持者は反則しまくればいいんかと。
タイトル保持者は反則しまくればいいんかと。
108 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 21:03:12 ID:We73sXLc0
あ
109 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 21:06:55 ID:We73sXLc0
山本小鉄の「最強は誰だ」という本を読んで
新日本は真剣勝負で最強は橋本、と言ってた奴もいたよｗ
小鉄だとか辻とか。
そういう時代もあったんだよな。
新日本は真剣勝負で最強は橋本、と言ってた奴もいたよｗ
小鉄だとか辻とか。
そういう時代もあったんだよな。
110 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 21:18:30 ID:kfaDKJukO
>>105
リングスはガチ
リングスはガチ
111 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 21:25:32 ID:kfaDKJukO
＞関節技が決まって時点でタップしなさいとの暗黙のルールがあった
決まったらタップするって当たり前じゃないか？
決まったらタップするって当たり前じゃないか？
113 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 22:22:57 ID:kfaDKJukO
ヒールホールドで負傷欠場者が続出してたのはガチだったのかな
「関節技をかけられて我慢する」ってのがプロレスの当たり前の展開だったなぁ
「猪木はサソリ固めを１０分耐えた」とか
「決まったように見えてもポイントをズラせば決まらない」とか小鉄が解説してたけど
「猪木はサソリ固めを１０分耐えた」とか
「決まったように見えてもポイントをズラせば決まらない」とか小鉄が解説してたけど
ちなみに猪木×ペールワン戦は、専門家に言わせると
「ペールワンも猪木も『もうちょっとガマン出来るだろう』ってやってたんで
脱臼してしまったもの。お互いの経験不足が招いた事故」だそうな
「ペールワンも猪木も『もうちょっとガマン出来るだろう』ってやってたんで
脱臼してしまったもの。お互いの経験不足が招いた事故」だそうな
117 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 23:35:46 ID:Xgnj9ATi0
いや、総合の試合でも、ぎりぎりのところで粘って逃げる奴はいるよ
>>109 90年代〜00年までだったら新日本内日本人レスラーガチ最強(小川を除く)はだんとつで中西だったんじゃないかな？ と思う。
なんだかんだで重量級のレスリングオリンピック代表の素質は当時のプロレスの中では際立ってたんじゃないかな？
次点で永田さん、石沢、小原辺りになるのかなぁ？
長州はこの頃には既にだいぶ落ちてたと思う。
あと武藤にこの時点でどれだけガチ強素質が残ってたかが気になるが膝も既に悪化してたし、実際は若手の強かった連中には勝てなかったんじゃないかな？ と。
あと健介もまだ若かったし気性が荒いで強かったと思うし、ライガーも強かったと思う。
それと飯塚のサンボの技術も使えそう。
実際はガチの強さ語れそうなのはこれくらいかな、橋本も強かったと思うけどね。
なんだかんだで重量級のレスリングオリンピック代表の素質は当時のプロレスの中では際立ってたんじゃないかな？
次点で永田さん、石沢、小原辺りになるのかなぁ？
長州はこの頃には既にだいぶ落ちてたと思う。
あと武藤にこの時点でどれだけガチ強素質が残ってたかが気になるが膝も既に悪化してたし、実際は若手の強かった連中には勝てなかったんじゃないかな？ と。
あと健介もまだ若かったし気性が荒いで強かったと思うし、ライガーも強かったと思う。
それと飯塚のサンボの技術も使えそう。
実際はガチの強さ語れそうなのはこれくらいかな、橋本も強かったと思うけどね。
121 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 00:03:53 ID:Roxo2hmPO
プロレスのガチ強さを考える上で俺が気になるのは普段プロレスの試合ではヘビー級選手の体格の前に圧殺されがちなジュニア選手の実際の強さだな。
確かに実際の格闘技の試合でも体重による階級分けと言うものがあるように体重差というのはかなりのハンデがあるのだろう。
しかし、圧倒的な技術の差があれば体重差の壁はある程度埋まる。
新日黄金期の新日ジュニア選手を対象にするとして、カシン、ライガーは実際にも下手なヘビー級の選手よりも強かったと思うが、
サムライ、大谷、金本、高岩、田中稔、ワグナー辺りのガチの強さはヘビー級の平均的な選手と比べてどうだったのだろう？ と思う。
確かに実際の格闘技の試合でも体重による階級分けと言うものがあるように体重差というのはかなりのハンデがあるのだろう。
しかし、圧倒的な技術の差があれば体重差の壁はある程度埋まる。
新日黄金期の新日ジュニア選手を対象にするとして、カシン、ライガーは実際にも下手なヘビー級の選手よりも強かったと思うが、
サムライ、大谷、金本、高岩、田中稔、ワグナー辺りのガチの強さはヘビー級の平均的な選手と比べてどうだったのだろう？ と思う。
ガチというのが総合格闘技という意味ならどいつも話にならんだろう
たいしたベースもないんだから
ストリートファイト的な意味でのガチなら金本、高岩はけっこう無茶苦茶やりそうだし
強かったかもしれない
たいしたベースもないんだから
ストリートファイト的な意味でのガチなら金本、高岩はけっこう無茶苦茶やりそうだし
強かったかもしれない
123 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 00:38:36 ID:YQWBrktKO
ストリートファイトなら天龍や石川のぶちかましで金本も高岩も秒殺だろう。
ああ、金本、高岩が強そうってのは
平気でモノ使いそうって意味でな
あくまでもオレの主観だけど
平気でモノ使いそうって意味でな
あくまでもオレの主観だけど
125 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 00:47:30 ID:3YeRS1FDO
>>122 総合格闘技になるのかなぁ。 打撃で良いのを入れてKOするか、タックルで倒して寝かして関節極めるかパウンド、膝蹴りでKOか。
タックルで倒すと言うレスリングの動きならレスリングやってたカシン(全日本学生選手権3連覇)は別格としてライガー(高校レスリング全国大会ベスト4くらいか)も結構できそうだし、
サムライ(インターハイ全国大会出場レベル)大谷(同じく)もまあまあそこそこできるだろう。
ただ、そこから関節極めたり馬乗りパンチできるかどうかは分からんよね。
打撃に関しては稔が少しできて金本がそれに落ちるくらいで後は似たようなもんだろうな。
タックルで倒すと言うレスリングの動きならレスリングやってたカシン(全日本学生選手権3連覇)は別格としてライガー(高校レスリング全国大会ベスト4くらいか)も結構できそうだし、
サムライ(インターハイ全国大会出場レベル)大谷(同じく)もまあまあそこそこできるだろう。
ただ、そこから関節極めたり馬乗りパンチできるかどうかは分からんよね。
打撃に関しては稔が少しできて金本がそれに落ちるくらいで後は似たようなもんだろうな。
パン一発で決まる最近の総合見てると
レスラー（プロレスラーじゃないよｗ）や柔道家に打撃教えるより
ボクサーや空手家に寝技教えて方が早いんじゃないかと思うｗ
と思ってたら、最近足間接で決まる試合も出てきて、総合の流れは早いね
足間接技なんて化石になったと思ってたのに
レスラー（プロレスラーじゃないよｗ）や柔道家に打撃教えるより
ボクサーや空手家に寝技教えて方が早いんじゃないかと思うｗ
と思ってたら、最近足間接で決まる試合も出てきて、総合の流れは早いね
足間接技なんて化石になったと思ってたのに
127 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 01:13:17 ID:3YeRS1FDO
>>126 10年くらい前までは寝技の選手が打撃を憶えるよりも打撃の選手が寝技を憶える方が遥かに楽で速いと言われてたけど、どちらも実際は個人の才能と打ち込み度によるんだよね。
128 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 02:06:31 ID:tIKM07ZCO
どれだけ総合に適応出来るかだよ。
寝技ずっとやってる人には寝技は簡単だって言う人が多い
どちらかというと打撃の方がセンスの壁があるのは確かで
その意味では打撃の方が覚えにくいとは思う
でもそれは多分寝技・組み技は
「一生懸命反復練習をすれば誰でもそこそこ行ける」
って意味でしかないんだよな
最初にはじめた寝技を新鮮な気持ちで
若いうちから反復するからこそ上達するんであって、
打撃でそこそこやった人間にはなかなかあてはまらない気がする
一番いいのは元々打撃にセンスがある人間が
先にしっかり組み技を練習しておくことかもしれない
まあ、ソースは、暇なときに週５日某打撃系習ってて、
環境変わってから寝技習い始めたけど、
忙しくて月２日くらいしか行けなかった俺の感想なんで、
あんまあてにならないけど
どちらかというと打撃の方がセンスの壁があるのは確かで
その意味では打撃の方が覚えにくいとは思う
でもそれは多分寝技・組み技は
「一生懸命反復練習をすれば誰でもそこそこ行ける」
って意味でしかないんだよな
最初にはじめた寝技を新鮮な気持ちで
若いうちから反復するからこそ上達するんであって、
打撃でそこそこやった人間にはなかなかあてはまらない気がする
一番いいのは元々打撃にセンスがある人間が
先にしっかり組み技を練習しておくことかもしれない
まあ、ソースは、暇なときに週５日某打撃系習ってて、
環境変わってから寝技習い始めたけど、
忙しくて月２日くらいしか行けなかった俺の感想なんで、
あんまあてにならないけど
>>123
平幕の天龍石川じゃ安田に秒殺されるよ
平幕の天龍石川じゃ安田に秒殺されるよ
131 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 09:24:30 ID:9rjVCyLuO
横綱だった曙も総合じゃ結果が出なかった訳だし
幕内の順位はあまり関係なさそう
つーか、南海竜の暴れっぷりを総合で見たかった
幕内の順位はあまり関係なさそう
つーか、南海竜の暴れっぷりを総合で見たかった
132 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 09:54:17 ID:GpZp4V6hO
南海龍は、酒飲まないとダメ。
酒乱だから。
相撲というより、酔拳か！
酒乱だから。
相撲というより、酔拳か！
133 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 10:08:08 ID:9rjVCyLuO
プロレスラーのなかで１番喧嘩が強いケンドー・ナガサキ
ヴァンダレイ・シウバの両腕をへし折るかもしれないヴァーリトゥードなら最強太刀光
ヴァンダレイ・シウバの両腕をへし折るかもしれないヴァーリトゥードなら最強太刀光
安田や太刀光とかの相撲出身レスラーは会場で間近で見ると化け物みたいなガタイしてるよな
あれだけの身体があってなんで総合で勝てないんだろ
むしろ負けるほうが難しそうなんだが
あれだけの身体があってなんで総合で勝てないんだろ
むしろ負けるほうが難しそうなんだが
安田氏の場合はヒザに抱えているケガもあるんじゃ？
それに総合の力は、相撲のそれとは違う要素が多い。ガチでやっても勝てない部分
があるのは確かだと思うんだが…
それに総合の力は、相撲のそれとは違う要素が多い。ガチでやっても勝てない部分
があるのは確かだと思うんだが…
138 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 13:30:50 ID:551Hvm8/0
みんな総合の事に詳しいね
プロレスから総合の方に
順調にファンが流れている感じだね
プロレスから総合の方に
順調にファンが流れている感じだね
>>138
「風が吹けば○○屋が儲かる」ってことかな？
「風が吹けば○○屋が儲かる」ってことかな？
140 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 14:31:58 ID:GsROwoicO
プロレスラーに強さを求めてた者は、総合に移るのが自然の流れ。
プロレスラーの芸を楽しんでた者が、ちょうど今のファン人口
プロレスラーの芸を楽しんでた者が、ちょうど今のファン人口
一番最初に見た試合が小川と橋本のやつだったからガチだと思ったわ
142 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 18:06:24 ID:M8bkT1fU0
肘と頭突きが解禁されたらまた勢力図変わるんだろうな
死人も出そうだけど
死人も出そうだけど
145 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 23:02:04 ID:tVmFRZ920
総合＞プロレスなの？
制約の少ない格闘技＝ガチでの強さを測る基準になるわけ？
総合とプロレスじゃサッカーと野球ぐらい違うと思うんだけど。
つーか、もう猪木・新間の揚げ足とりはいいんじゃね？
制約の少ない格闘技＝ガチでの強さを測る基準になるわけ？
総合とプロレスじゃサッカーと野球ぐらい違うと思うんだけど。
つーか、もう猪木・新間の揚げ足とりはいいんじゃね？
146 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 23:33:35 ID:gqTyqW5zO
肘 頭突き サミング
金的 何でもありなら猪木最強
金的 何でもありなら猪木最強
147 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 00:28:49 ID:6m0SWsRdO
148 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 01:55:55 ID:TkHmnim40
馬場 田中米太郎に勝ちました
149 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 03:33:38 ID:LtbpFCTBO
>>146
じゃあアルテミット大会でも好成績が期待できた訳か？
じゃあアルテミット大会でも好成績が期待できた訳か？
150 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 03:37:14 ID:LtbpFCTBO
>>145
サッカーも野球もガチンコじゃないのか？
サッカーも野球もガチンコじゃないのか？
151 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 05:11:14 ID:TSATYzSKO
ミスター高橋本
食っていけないから苦しまぎれで書いた嘘八百本
食っていけないから苦しまぎれで書いた嘘八百本
「それで、オコメいくら貰えるの？」武藤敬司
153 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 15:14:18 ID:IaoOXdn0O
生き延びるにはもうはっきりショーだと公言して、演劇路線を突き進むべき。
それなら一切強さに関して嘘つく必要ないし、摩擦も起こらない。
それをしないのは､レスラーとしてのプライドなのかな
それなら一切強さに関して嘘つく必要ないし、摩擦も起こらない。
それをしないのは､レスラーとしてのプライドなのかな
154 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 16:08:43 ID:Z2bip/kj0
俺も、その意見に同意
武藤と蝶野がタッグを組んで
バラエティ番組に出て、
「プロレスはエンターテイメントですから
勿論、勝ち負けは決まってますよ」
って、言って回ればいい。
聖域と思われていたノアが地上波打ち切られるんだから
嘘を付き続けても仕方ない
武藤と蝶野がタッグを組んで
バラエティ番組に出て、
「プロレスはエンターテイメントですから
勿論、勝ち負けは決まってますよ」
って、言って回ればいい。
聖域と思われていたノアが地上波打ち切られるんだから
嘘を付き続けても仕方ない
155 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 16:42:07 ID:gPAfOy1NO
>>154
全日と新日が組んでそれやったらガチでノア倒産するぞ
全日と新日が組んでそれやったらガチでノア倒産するぞ
昔は俺もそう思っていたけど、今更言ったところでほとんどの人はヤオって知ってるから
むしろそういった人たちの批判や目に耐え、「いやプロレスはガチなんだ」と頑なに信じてきた人たちを
傷つけ失望させることになる 誰にも徳なんかないよ
仮にエンタメ路線に全てが進んでもそんなに需要ないよ
純エンタメ路線で頑張っているハッスルも世間にはぜんぜん届かないし人気もない
あれはプロレスの敷居を低くしないし、既存のプロレスはヤオだけど楽しいから見る派が
見に行ってるだけじゃないかな
むしろそういった人たちの批判や目に耐え、「いやプロレスはガチなんだ」と頑なに信じてきた人たちを
傷つけ失望させることになる 誰にも徳なんかないよ
仮にエンタメ路線に全てが進んでもそんなに需要ないよ
純エンタメ路線で頑張っているハッスルも世間にはぜんぜん届かないし人気もない
あれはプロレスの敷居を低くしないし、既存のプロレスはヤオだけど楽しいから見る派が
見に行ってるだけじゃないかな
「勝ち負け決まってますよ」と公言したら一般の人達から逆に
「うわ、プロレス不況だからレスラー達が急に今までと逆の事言い出したｗｗｗださ！」
という扱いを受け、より駄目になっていく気がする
この点に関してのレスラー達のスタンスはもう変えられないだろう
「うわ、プロレス不況だからレスラー達が急に今までと逆の事言い出したｗｗｗださ！」
という扱いを受け、より駄目になっていく気がする
この点に関してのレスラー達のスタンスはもう変えられないだろう
プロレスは最強の格闘技と言い続けたツケ金で格闘家に勝たしてもらっていただけ
総合ブームの時もいわゆる勝つための練習をさせず、準備不足のまま格闘家と戦わせて惨めな敗戦
そんな人たちをチャンピオンにさせる
本当の事をレスラーにカミングアウトさせたところで今までついてきたファンも離れるし
じゃあ見に行くかという人はまずいない。プラス超弩級の不景気で、まず真っ先に使わなくても
かまわないお金から削られる 今更本当のことを言ったところで何にも良い事無いんじゃないかなあと
総合ブームの時もいわゆる勝つための練習をさせず、準備不足のまま格闘家と戦わせて惨めな敗戦
そんな人たちをチャンピオンにさせる
本当の事をレスラーにカミングアウトさせたところで今までついてきたファンも離れるし
じゃあ見に行くかという人はまずいない。プラス超弩級の不景気で、まず真っ先に使わなくても
かまわないお金から削られる 今更本当のことを言ったところで何にも良い事無いんじゃないかなあと
159 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 17:08:17 ID:Z2bip/kj0
＞、「いやプロレスはガチなんだ」と頑なに信じてきた人たちを
傷つけ失望させることになる
でも、そういう人たちって
もう殆どいないんじゃない？
そういう人たちの聖域だったノアが
今、落ち目なんだから
ノアは、そういう人たちの最後の砦だった気がする
傷つけ失望させることになる
でも、そういう人たちって
もう殆どいないんじゃない？
そういう人たちの聖域だったノアが
今、落ち目なんだから
ノアは、そういう人たちの最後の砦だった気がする
160 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 18:35:32 ID:gPAfOy1NO
そもそもカミングアウトしても損するだけみたいに考える業界の体質がまずい
嘘に嘘をかぶして被害を最小限に食い止めようなんてのは、
食品偽装を見るまでもなく世間には受け入れられない
嘘に嘘をかぶして被害を最小限に食い止めようなんてのは、
食品偽装を見るまでもなく世間には受け入れられない
161 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 18:38:41 ID:LtbpFCTBO
ライト層はプロレス＝ガチだと思って見てるんじゃないの？
まぁ、それ以前にプロレス＝ガチや、プロレス＝ヤオなど
そこまで深く考えて見てないと思うけど
まぁ、それ以前にプロレス＝ガチや、プロレス＝ヤオなど
そこまで深く考えて見てないと思うけど
父親世代なんかは馬場はヤラセだけど、鶴田はガチだと思ってるなー
所さんの笑ってなんとかって番組を本気で信じちゃってるような世代
所さんの笑ってなんとかって番組を本気で信じちゃってるような世代
俺の職場の50代のオッサン達は、「ハッスルはヤラセだからつまらん」と言ってた
てことは新日やノアはガチだと思ってるっぽい
いまだにこんな程度の認識の人達も普通にいる
ネット環境無い年寄りにターゲット絞ればまだイケるかも
未来は無いけどｗ
てことは新日やノアはガチだと思ってるっぽい
いまだにこんな程度の認識の人達も普通にいる
ネット環境無い年寄りにターゲット絞ればまだイケるかも
未来は無いけどｗ
そういうオッサンでも、
子供がいればちゃんと正しいことを教えてくれるよ。
親がそういうの好きな場合、子供も関心があることが多いし。
子供がいればちゃんと正しいことを教えてくれるよ。
親がそういうの好きな場合、子供も関心があることが多いし。
165 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 19:27:39 ID:hTl9mKO8O
プロレスにおいてガチって何かね？
目をくり抜いたり、金的潰したりすること？
プロレスにはセメントとかシュートって言葉あるじゃない。
昔から「やる時はやる。普段はやらない」という定義だったよね。
試合結果が最初から決まっていたことなんかより、総合で勝てないことのほうが残念だったよ。
逆に負けたら負けたで勝つまで追いかけるくらいなら、みんな永田を応援していると思うよ。
目をくり抜いたり、金的潰したりすること？
プロレスにはセメントとかシュートって言葉あるじゃない。
昔から「やる時はやる。普段はやらない」という定義だったよね。
試合結果が最初から決まっていたことなんかより、総合で勝てないことのほうが残念だったよ。
逆に負けたら負けたで勝つまで追いかけるくらいなら、みんな永田を応援していると思うよ。
258 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 17:05:58.55 ID:8sｊ6vb6a
すでに白鵬とは話がついてるよ。二人は仲いいからね。
本割りは白鵬が勝つ
そのままドルジが勝って全勝優勝でもよかったんだけど
白鵬に懸賞金渡すために本割はドルジが負けるブック
決定戦でドルジは十分な形からの寄りで優勝
投げはない。横綱がひっくり返るのは印象悪いからね。
次場所以降、二人が優勝争いになった場合は白鵬優勝で決着も決定済
すでに白鵬とは話がついてるよ。二人は仲いいからね。
本割りは白鵬が勝つ
そのままドルジが勝って全勝優勝でもよかったんだけど
白鵬に懸賞金渡すために本割はドルジが負けるブック
決定戦でドルジは十分な形からの寄りで優勝
投げはない。横綱がひっくり返るのは印象悪いからね。
次場所以降、二人が優勝争いになった場合は白鵬優勝で決着も決定済
真剣勝負が禁止されてるのがプロレス、というのが俺の認識だったから、
猪木の腕折りもブッチャーやシンの凶器攻撃も安心して見ていられた。
「おい、今マジでやりあってなかったか？」みたいな瞬間もあるが、
それに気が付くのもプロレスの醍醐味。
プロレスは80年代で終わった。
猪木の腕折りもブッチャーやシンの凶器攻撃も安心して見ていられた。
「おい、今マジでやりあってなかったか？」みたいな瞬間もあるが、
それに気が付くのもプロレスの醍醐味。
プロレスは80年代で終わった。
168 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 19:45:09 ID:hTl9mKO8O
終わったというか変わっただよね。
みんな自分にとっていちばん良い時代があるから。
みんな自分にとっていちばん良い時代があるから。
169 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 19:59:22 ID:QeQHjKfG0
まあ、正直いってこれからのプロレスは厳しすぎ。
このまま、ケツ決めなしの真剣勝負と言うのは、
もう、通用しないだろうし、
かといって、格闘ショーとい言っても、
野球ショーやサッカショーなんて誰も見ないように、
格闘ショーに需要なんてあるのか。
このまま、ケツ決めなしの真剣勝負と言うのは、
もう、通用しないだろうし、
かといって、格闘ショーとい言っても、
野球ショーやサッカショーなんて誰も見ないように、
格闘ショーに需要なんてあるのか。
170 ：昭和者：2009/01/27(火) 20:08:19 ID:3KS4feQ20
>>166
確かに「暗黙の了解」の範囲かもしれないが、千秋楽の横綱対決で「はたきこみ」や背中から転がされる投げ技はめったにない。
必ずといっていいほどがっぷり四つの相撲になるのはむしろ不自然。
長州あたりを相手にゴングと同時に猛ラッシュかけてたシンやハンセンが、
蔵前の猪木戦になると、急に手探りから始めたのに似たものを感じる。
確かに「暗黙の了解」の範囲かもしれないが、千秋楽の横綱対決で「はたきこみ」や背中から転がされる投げ技はめったにない。
必ずといっていいほどがっぷり四つの相撲になるのはむしろ不自然。
長州あたりを相手にゴングと同時に猛ラッシュかけてたシンやハンセンが、
蔵前の猪木戦になると、急に手探りから始めたのに似たものを感じる。
171 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 20:17:49 ID:UJbsrGot0
でもプロレス最大の魅力は胡散臭さじゃないのかな
曖昧な立ち位置のままでも問題ないよ
それより問題なのは強いカリスマ性を持った選手がまったくいないことだ
箸にも棒にもかからんカスしか集まって来ない業界になっちまったんだな
曖昧な立ち位置のままでも問題ないよ
それより問題なのは強いカリスマ性を持った選手がまったくいないことだ
箸にも棒にもかからんカスしか集まって来ない業界になっちまったんだな
(´c_,` )プロレスが時代性を背負うのはもう無理なのか・・・
173 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 20:54:08 ID:mashYST5O
俺はnWoの頃から新日を観てたが、当時もやはりプロレスはヤオという風潮はあった。
その後、ビデオでUWFインター対新日の対抗戦を見たがいつも新日のレスラーがやってるロープに振ったりブレンバスター、パワーボムなんかの大技やらず、
Uインターの選手の打撃やグランドの関節技にばかり付き合ってた。
その辺から純プロレスはヤオでU系はガチだと思った。
その後、PRIDE観てUも完全にヤオだと思った。
その後、ビデオでUWFインター対新日の対抗戦を見たがいつも新日のレスラーがやってるロープに振ったりブレンバスター、パワーボムなんかの大技やらず、
Uインターの選手の打撃やグランドの関節技にばかり付き合ってた。
その辺から純プロレスはヤオでU系はガチだと思った。
その後、PRIDE観てUも完全にヤオだと思った。
>>154
それをやるなら猪木の役目だろ
「プロレスも異種格闘技戦もぜーんぶ八百長だよｗｗ
お前ら騙されて俺にたっぷり儲けさせてくれたな。ありがとうｗｗｗ」
とか、あちこちのバラエティーで言いまくったら、残りの人生遊んで暮らせるぞ
それをやるなら猪木の役目だろ
「プロレスも異種格闘技戦もぜーんぶ八百長だよｗｗ
お前ら騙されて俺にたっぷり儲けさせてくれたな。ありがとうｗｗｗ」
とか、あちこちのバラエティーで言いまくったら、残りの人生遊んで暮らせるぞ
猪木みたいなタイプの人間は過去の思い出を自分の良い様に作り変えてしまって
「全日やアメプロは八百長をやってきたが俺は世界の格闘家と真剣勝負で戦ってきたんだ」と本気で思い込んでたりしてｗ
「全日やアメプロは八百長をやってきたが俺は世界の格闘家と真剣勝負で戦ってきたんだ」と本気で思い込んでたりしてｗ
猪木は最後にやらかすと思うよ
もうプロレスでも格闘技でも稼げないと見切ったら絶対やると思うよ
自分の没後に再び業界が繁栄するのを許さないと思うぞｗ
もうプロレスでも格闘技でも稼げないと見切ったら絶対やると思うよ
自分の没後に再び業界が繁栄するのを許さないと思うぞｗ
177 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 23:07:30 ID:hTl9mKO8O
猪木は自分自身の妄想に酔うことが出来るからな。
究極のナルシストというか、「過激なセンチメンタル」だっけ？
究極のナルシストというか、「過激なセンチメンタル」だっけ？
猪木がタッキーに負けた試合とか
猪木祭りで藤波とやった「と、言う訳でｗ」とか
あれは全部暗黙のカミングアウトじゃねーの？
あそこまで見せて、まだ「プロレスはガチ」だと思ってる奴は頭おかしいよ
猪木祭りで藤波とやった「と、言う訳でｗ」とか
あれは全部暗黙のカミングアウトじゃねーの？
あそこまで見せて、まだ「プロレスはガチ」だと思ってる奴は頭おかしいよ
滝沢戦は相撲のしょっきりみたいなもん
田舎で子供に力士は負けるけど、
それで怒ってる奴なんかいない
田舎で子供に力士は負けるけど、
それで怒ってる奴なんかいない
猪木はすでに引退してたしね。
前田は怒ってたけどｗ
前田は怒ってたけどｗ
181 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 10:28:12 ID:jvpHVoxEO
猪木よりも、ヒクソンに勝てる的な発言をした
長州や三沢の方が悪質ではないかい？
長州や三沢の方が悪質ではないかい？
>>171
＞プロレス最大の魅力は胡散臭さ
そのとおり。
故にうさんくさいプロレスは衰退してガチンコの総合が人気でたわけだ。
プヲタという「痛いマニア」がぎゃあぎゃあ騒いでいるだけなんだよね。
深夜にテレビが移動した段階で完全な斜陽産業
今の野球の巨人みたいなもん
もう遅いいうか手遅れ。
立て直しにはよほどのことをしない限り無理
＞プロレス最大の魅力は胡散臭さ
そのとおり。
故にうさんくさいプロレスは衰退してガチンコの総合が人気でたわけだ。
プヲタという「痛いマニア」がぎゃあぎゃあ騒いでいるだけなんだよね。
深夜にテレビが移動した段階で完全な斜陽産業
今の野球の巨人みたいなもん
もう遅いいうか手遅れ。
立て直しにはよほどのことをしない限り無理
永田がミルコに負けたとき、「リベンジ！リベンジ！」叫んでるやつら凄かったなぁ。
「リベンジっていかにも勝つ可能性あるみたいにいってるけど、
プロレスラーは役者で１００％勝つことなんて出来ないよ」
って書き込んでも完全スルーされたな。
映画で役者の役柄をまんま信じ込むと一緒だからねｗ
「リベンジっていかにも勝つ可能性あるみたいにいってるけど、
プロレスラーは役者で１００％勝つことなんて出来ないよ」
って書き込んでも完全スルーされたな。
映画で役者の役柄をまんま信じ込むと一緒だからねｗ
>>178
タッキーの芝居が終わると、ゾロゾロ席を立つ、タッキー目当ての女子客が
印象に残ってる。あの日は、タッキーが出るってことで、会場の客層が
いつもと違ってた。普通なら絶対来ない客層がいっぱいいた。
タッキーの芝居が終わると、ゾロゾロ席を立つ、タッキー目当ての女子客が
印象に残ってる。あの日は、タッキーが出るってことで、会場の客層が
いつもと違ってた。普通なら絶対来ない客層がいっぱいいた。
小原とかも似た感じだったな
「寝技で勝負すれば充分行ける！」みたいな事を言われてたが
如何せん寝技の前の立ち勝負で何も出来ないという
「寝技で勝負すれば充分行ける！」みたいな事を言われてたが
如何せん寝技の前の立ち勝負で何も出来ないという
188 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 13:03:22 ID:bl3LzX5j0
小原の総合2試合は酷かったな
永田以上の戦犯
永田以上の戦犯
189 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 13:29:18 ID:Ulu6yGM50
今でも年70回ドームで興行して、平均4万人集める巨人とプロレスでは、
斜陽度と言っても天と地だよ。
つい最近まで話題にもならなかった相撲は朝青龍復活で盛り上がったし、
男子ゴルフも石川が出てきて注目度が格段に上がった。
低迷気味と言われてるサッカー日本代表も、W杯の成績や、若い選手が出てくればいくらでも盛り返すだろう。
ガチのスポーツは一つのきっかけで、いくらでも盛り返せる力がある。
しかし、ガチの要素や強さを失ったプロレスが、
これから盛り返えせる要素が見当たらないんだよな。
ガチの強い奴は総合に行くだろうし、
演技の上手いイケメンはそのまま俳優になるだろうしｗ
柔道の石井がプロレスではなく、総合を選んだのも時代を感じる。
話題になり易いハッスルも結局、芸能人頼りだからな。
斜陽度と言っても天と地だよ。
つい最近まで話題にもならなかった相撲は朝青龍復活で盛り上がったし、
男子ゴルフも石川が出てきて注目度が格段に上がった。
低迷気味と言われてるサッカー日本代表も、W杯の成績や、若い選手が出てくればいくらでも盛り返すだろう。
ガチのスポーツは一つのきっかけで、いくらでも盛り返せる力がある。
しかし、ガチの要素や強さを失ったプロレスが、
これから盛り返えせる要素が見当たらないんだよな。
ガチの強い奴は総合に行くだろうし、
演技の上手いイケメンはそのまま俳優になるだろうしｗ
柔道の石井がプロレスではなく、総合を選んだのも時代を感じる。
話題になり易いハッスルも結局、芸能人頼りだからな。
190 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 13:38:14 ID:bl3LzX5j0
イケメン185センチ身体能力抜群柔道二段親父がレスラーの男が居たのに
プロレスの歴史が変わってたかもよ
プロレスの歴史が変わってたかもよ
191 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 15:31:41 ID:jvpHVoxEO
巨人の人気低迷
これは、他球団にファンが流れたってのも原因だからね
かえってプロ野球人気の底上げに繋がった感がある
サッカーも、代表の人気は低迷しているが、地方のクラブへファンが流れていった
プロレスは…
団体の乱立でさまざまな所へファンが流れて行ったのだろうけど
プロレス界全体の底上げには、これっぽっちもならなかった
これは、他球団にファンが流れたってのも原因だからね
かえってプロ野球人気の底上げに繋がった感がある
サッカーも、代表の人気は低迷しているが、地方のクラブへファンが流れていった
プロレスは…
団体の乱立でさまざまな所へファンが流れて行ったのだろうけど
プロレス界全体の底上げには、これっぽっちもならなかった
192 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 16:12:50 ID:ulcuavIlO
もうすぐ出ますよ
【私が流血の魔術を書きました】
【格闘技界の興行を操る黒幕】
またまた騙されたと騒ぐ人達
【私が流血の魔術を書きました】
【格闘技界の興行を操る黒幕】
またまた騙されたと騒ぐ人達
今年開局５０周年を迎えるテレビ朝日が、同局の過去のスポーツ中継から、記録と記憶に
深く刻まれた出来事を改めて検証する「テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
〜いま明かされる舞台裏の真実〜」（２月７日・後７時）で、プロ野球史上に残る
名勝負、１９８８年１０月１９日、川崎球場でのロッテ・近鉄ダブルヘッダーを取り上げる。
近鉄はシーズン最終戦で、優勝するためには連勝しかなく、１つでも引き分ければ
西武がＶという大一番。第１試合は９回、梨田（現日本ハム監督）の決勝適時打で勝利。
午後６時４４分開始の第２試合も白熱した展開となった。
関西地区では系列のＡＢＣが第１試合から完全中継していたが、関東地区は当初、
中継予定なし。テレ朝は午後６時からの生バラエティーに随時、生中継を挟む
対応を取ったが、視聴者から完全中継を求める声が電話で殺到。
編成部は午後９時から人気刑事ドラマを差し替え、民放では考えられないＣＭなし
での中継に踏み切った。
当日は闘病中の昭和天皇の容体悪化や、リクルート強制捜査など大ニュース
ばかりだったが、「ニュースステーション」でも野球中継に差し替え、４対４引き分けと
勝負が決まるまで完全中継した。
番組では緊急中継した背景、関東地区で３０．９％、関西地区で４６．７％の
瞬間視聴率をマークした名勝負の裏側を探る。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090126-OHT1T00036.htm
テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
〜いま明かされる舞台裏の真実〜
2/7(土) 夜7：00〜
開局してから50年、テレビ朝日で放送された歴史的瞬間をとらえた中継映像の中から、
日本中を沸かせ、今も語り継がれるスポーツの３大中継―
◇異種格闘技 史上最高視聴率 猪木VSアリ
◇テレビ初のパーフェクトゲーム 女子プロボウリング 中山律子
◇プロ野球史上最も劇的なドラマ 10.19決戦！ロッテVS近鉄
を関係者の証言を織り交ぜながら紹介します！
新事実が続々と明らかに！ご期待ください
深く刻まれた出来事を改めて検証する「テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
〜いま明かされる舞台裏の真実〜」（２月７日・後７時）で、プロ野球史上に残る
名勝負、１９８８年１０月１９日、川崎球場でのロッテ・近鉄ダブルヘッダーを取り上げる。
近鉄はシーズン最終戦で、優勝するためには連勝しかなく、１つでも引き分ければ
西武がＶという大一番。第１試合は９回、梨田（現日本ハム監督）の決勝適時打で勝利。
午後６時４４分開始の第２試合も白熱した展開となった。
関西地区では系列のＡＢＣが第１試合から完全中継していたが、関東地区は当初、
中継予定なし。テレ朝は午後６時からの生バラエティーに随時、生中継を挟む
対応を取ったが、視聴者から完全中継を求める声が電話で殺到。
編成部は午後９時から人気刑事ドラマを差し替え、民放では考えられないＣＭなし
での中継に踏み切った。
当日は闘病中の昭和天皇の容体悪化や、リクルート強制捜査など大ニュース
ばかりだったが、「ニュースステーション」でも野球中継に差し替え、４対４引き分けと
勝負が決まるまで完全中継した。
番組では緊急中継した背景、関東地区で３０．９％、関西地区で４６．７％の
瞬間視聴率をマークした名勝負の裏側を探る。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090126-OHT1T00036.htm
テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
〜いま明かされる舞台裏の真実〜
2/7(土) 夜7：00〜
開局してから50年、テレビ朝日で放送された歴史的瞬間をとらえた中継映像の中から、
日本中を沸かせ、今も語り継がれるスポーツの３大中継―
◇異種格闘技 史上最高視聴率 猪木VSアリ
◇テレビ初のパーフェクトゲーム 女子プロボウリング 中山律子
◇プロ野球史上最も劇的なドラマ 10.19決戦！ロッテVS近鉄
を関係者の証言を織り交ぜながら紹介します！
新事実が続々と明らかに！ご期待ください
195 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 18:04:49 ID:zgHzKsD4O
10・19の異様な興奮
あの試合は凄いよ
ドラマもニュースも吹っ飛ばして延々放送が続いた
ドラマもニュースも吹っ飛ばして延々放送が続いた
197 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 18:22:32 ID:jvpHVoxEO
>>194
リアルタイムで見た、かなり感動したのを覚えている
近鉄もロッテも、当時は人気が無く客席も常にガラガラ
しかし、優勝のかかった大一番になれば注目度も上がり、客席も埋まる
やはりそこは競技性のあるスポーツ、必ず何処かに繋がってる訳で
プロレスには無い強みがあるよ
リアルタイムで見た、かなり感動したのを覚えている
近鉄もロッテも、当時は人気が無く客席も常にガラガラ
しかし、優勝のかかった大一番になれば注目度も上がり、客席も埋まる
やはりそこは競技性のあるスポーツ、必ず何処かに繋がってる訳で
プロレスには無い強みがあるよ
野球なんて今でも巨人と阪神以外は単独では赤字の団体だろ。
宣伝効果として存在してるだけだからな。
巨人もグッズ販売会社が簡単につぶれた。今後巨人ブームが再来するとは
とても思えない。ゴルフとかサッカーは大事な試合がたまに流されるから
見るんであって、特定の球団を毎日追いかけるのなんていまじゃ考えられない。
巨人は地上波が壊滅したら単純に１００億以上の減収だもんな。
まさに恐竜が絶滅するって感じだな。
アメリカのアメフトなんてあの試合数で儲かってしょうがないってのも凄い話。
正直プロレスよりアメフトの試合の方がはるかに格闘技テイストがする。
あの体で凄い運動神経してるんだもんな。
プロレスは格闘技としても負けたし、ショーとしてもサーカスに負けてる。
中途半端な存在なんだな。やっぱり金が無いところにスターはこないよ。
石井も昔ならプロレス入りしたかもしれないけど。今のプロレス界じゃなあ。
宣伝効果として存在してるだけだからな。
巨人もグッズ販売会社が簡単につぶれた。今後巨人ブームが再来するとは
とても思えない。ゴルフとかサッカーは大事な試合がたまに流されるから
見るんであって、特定の球団を毎日追いかけるのなんていまじゃ考えられない。
巨人は地上波が壊滅したら単純に１００億以上の減収だもんな。
まさに恐竜が絶滅するって感じだな。
アメリカのアメフトなんてあの試合数で儲かってしょうがないってのも凄い話。
正直プロレスよりアメフトの試合の方がはるかに格闘技テイストがする。
あの体で凄い運動神経してるんだもんな。
プロレスは格闘技としても負けたし、ショーとしてもサーカスに負けてる。
中途半端な存在なんだな。やっぱり金が無いところにスターはこないよ。
石井も昔ならプロレス入りしたかもしれないけど。今のプロレス界じゃなあ。
199 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 18:41:57 ID:8QBu58yD0
↑が野球嫌いという事はわかった
200 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 18:47:20 ID:ofCJrngw0
前々から思ってたけど
アメフト選手って絶対ステロイド
やりまくってるよな
メジャーリーグでは問題になるのに
アメフトは治外法権なのか？
アメフト選手って絶対ステロイド
やりまくってるよな
メジャーリーグでは問題になるのに
アメフトは治外法権なのか？
201 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 19:05:28 ID:jvpHVoxEO
202 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 20:02:21 ID:RtGpISWSO
>>200
逆だよ
MLBは今までステを黙認してきた風潮があって、ようやく問題になってきた
NFLでも昔からステ使ってるやつはいたが、例外なく厳しく罰せられてる
ちなみに両者の違いは検査の厳しさの違いな
逆だよ
MLBは今までステを黙認してきた風潮があって、ようやく問題になってきた
NFLでも昔からステ使ってるやつはいたが、例外なく厳しく罰せられてる
ちなみに両者の違いは検査の厳しさの違いな
MLBは日本人がいるから俺たちは詳しくなれるわけだな
204 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 21:13:39 ID:Ulu6yGM50
俺はプロレスは卒業して、総合格闘技に乗り換えた。今この板は懐かし板的存在。
やっぱり、ケツ決め無しの真剣勝負ではなく、
プロレスラーから強さが消えたのが、
プロレス衰退の最大の原因かな。
その一役を担ったのが高橋本かな。
今後、かろうじて生き残るためには、ハッスル見たいに旬の芸能人をとりこむことか？
大晦日も泰葉vs小朝だったら相当視聴率とっただろうにｗ
そうなると、困ったことにプロレスラーがいらないんだよな。
やっぱり、ケツ決め無しの真剣勝負ではなく、
プロレスラーから強さが消えたのが、
プロレス衰退の最大の原因かな。
その一役を担ったのが高橋本かな。
今後、かろうじて生き残るためには、ハッスル見たいに旬の芸能人をとりこむことか？
大晦日も泰葉vs小朝だったら相当視聴率とっただろうにｗ
そうなると、困ったことにプロレスラーがいらないんだよな。
205 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 21:23:48 ID:f8VRDnIq0
よく「プロレスに格闘技的要素はいらないハッスルのようにエンタメに本気で取り組め！」とかって意見聞くけど、
本気でショーに徹したら芸能人には敵わないよな、スガッスル見て思ったけど
本気でショーに徹したら芸能人には敵わないよな、スガッスル見て思ったけど
それまで低視聴率だったのが泰葉の試合で１０％超えたらしいｗ＞ハッスル
あれは青山弁護士似のマネージャーに笑わせてもらった
あれは青山弁護士似のマネージャーに笑わせてもらった
207 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 21:31:00 ID:jvpHVoxEO
例えば舞台演劇とか歌舞伎だとかの人気って今はどうなの？
テレビではほとんど放送されないけど、若者のファンはいるんだろうか
テレビではほとんど放送されないけど、若者のファンはいるんだろうか
209 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 22:05:44 ID:KyhrCY6bO
もっと元レフリーが暴露すればよりいまのプロレス界はもりあがるぞ(^_-)
仮にハッスルが新日並みのクオリティで試合を見せつつ、毎週レギュラーで更にゴールデンで
中継した場合、プロレス復権の可能性はあると思うか？
中継した場合、プロレス復権の可能性はあると思うか？
211 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 23:58:42 ID:FdSVKI+z0
笑う所なのかな
新日並みのクオリティw
ってのは
新日並みのクオリティw
ってのは
せめて山崎ｖｓモリマンくらいのクオリティは必要だな
213 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 10:20:43 ID:vj90zNz20
歌舞伎はハイカルチャーだから
大人になってから見ればいい
ＮＨＫ教育で、だいたい月イチの割合で
舞台放映はある
ちなみに正月は、歌舞伎座、大阪松竹座
新橋演舞場、浅草公会堂、国立劇場の五か所で公演
大人になってから見ればいい
ＮＨＫ教育で、だいたい月イチの割合で
舞台放映はある
ちなみに正月は、歌舞伎座、大阪松竹座
新橋演舞場、浅草公会堂、国立劇場の五か所で公演
214 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 12:12:56 ID:/eKXeAL60
>212
あれはプロレスを越えてるよな
視聴者の予想の斜め上までやるからな
今のプロレスは全部予想の範囲内だもん
強いて言えば武藤の頑張りは予想外だった。だって普段は車椅子だよ。
あれはプロレスを越えてるよな
視聴者の予想の斜め上までやるからな
今のプロレスは全部予想の範囲内だもん
強いて言えば武藤の頑張りは予想外だった。だって普段は車椅子だよ。
215 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 12:46:39 ID:xzePiMqe0
216 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 14:03:23 ID:ZhQImfHPO
プロレスは、作り物なのになんで面白くないんだ！
うはｗｗｗ
218 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 15:15:48 ID:/gDXmSmDO
猪木は大試合には起用せずブックも教えないって言うのが 彼の新日での立場が伺える
219 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 17:38:08 ID:pZkNqNvC0
全日本でチャボゲレロが大仁田を優勝トロフィーでめった殴りして
大流血させた事があったけどああいうのも八百長なの？
大流血させた事があったけどああいうのも八百長なの？
220 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 17:43:26 ID:Qy80kDn0O
221 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 18:03:48 ID:pZkNqNvC0
>>220
どの部分というか体全体からどぴゅどぴゅ流血してたと記憶してます。
大仁田は血まみれで横たわって目を見開いてうめいていました。
あまりの血の量にまだ子供だった私は卒倒しました。握手しにいって
健闘を称え合うかと思いきや相手をだまし討ちにするというパターンは
よくありましたね。
どの部分というか体全体からどぴゅどぴゅ流血してたと記憶してます。
大仁田は血まみれで横たわって目を見開いてうめいていました。
あまりの血の量にまだ子供だった私は卒倒しました。握手しにいって
健闘を称え合うかと思いきや相手をだまし討ちにするというパターンは
よくありましたね。
222 ：ジョイスティック：2009/01/29(木) 18:55:38 ID:kKPJ6Dcz0
カブキの額から血がピュー々出てたのはトリック無しだったんだろうか？
223 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 19:46:46 ID:2T7nO07s0
プロレス衰退の流れを知ってるのはプヲタだけであって
一般人にとってはもうとっくに消滅してるよね
一般人にとってはもうとっくに消滅してるよね
三田寛子が「プロレスには筋書きがあると思ってたんですけど・・・」と言ってたけど
関心のない一般人などそんなもんだ
ファイトで熱い投稿をしていた連中より三田の方がよっぽど
プロレスを理解していたというのもマヌケだ
関心のない一般人などそんなもんだ
ファイトで熱い投稿をしていた連中より三田の方がよっぽど
プロレスを理解していたというのもマヌケだ
ファンだって筋書きがあることは分かってたんだよ。
ただ、それが全部とは思っていなかっただけで。
ただ、それが全部とは思っていなかっただけで。
チャボゲレロ、大仁田戦のV見ると
周りがあんま必死に止めてる様子無いんだよね
周りがあんま必死に止めてる様子無いんだよね
ていうか、信じたくなかった部分もあると思うよ。
それを未だに引きづっている連中が、総合やｋ−１をガチオンリーだと
信じてるんだろ。
それを未だに引きづっている連中が、総合やｋ−１をガチオンリーだと
信じてるんだろ。
いまだに引きずってる連中ってのは
「今の新日レスラーが弱いだけで昔の新日レスラーは総合でも通じるほど強かったんだ
試合はケツ決めでも他団体とちがって道場で厳しいシュートの練習をしていたんだ」とか
言ってる連中だと思う。往生際が悪いと言うか。
「今の新日レスラーが弱いだけで昔の新日レスラーは総合でも通じるほど強かったんだ
試合はケツ決めでも他団体とちがって道場で厳しいシュートの練習をしていたんだ」とか
言ってる連中だと思う。往生際が悪いと言うか。
230 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 21:09:29 ID:6nXbCvQVO
一番ガチンコらしく見せているのはやはり新日だな 殺気がある
231 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 21:14:06 ID:rq5kKecYO
今までグレーゾーンで引っ張ってきた文化。関係者からすれば､両者リングアウトが最高の結末だったんだよね。
232 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 21:27:02 ID:Qy80kDn0O
>>221
チャボゲレロが大仁田の膝を破壊したってアングルになってたような気がしたから
もしかして、トロフィーで膝をメッタ打ちにしたのかなぁと思って…
大仁田の膝が悪かったのは、大仁田自身の自爆によるものなんだけど
以前、ステロイドの副作用で胸に痼ができたホーガン
入院＋手術が必要になって、ステロイドのせいで欠場なんて訳にはいかないから
マサ斎藤がインタビュー中のホーガンをトロフィーで襲い
そのトロフィーでホーガンの胸を突くってアングルがあった
チャボゲレロが大仁田の膝を破壊したってアングルになってたような気がしたから
もしかして、トロフィーで膝をメッタ打ちにしたのかなぁと思って…
大仁田の膝が悪かったのは、大仁田自身の自爆によるものなんだけど
以前、ステロイドの副作用で胸に痼ができたホーガン
入院＋手術が必要になって、ステロイドのせいで欠場なんて訳にはいかないから
マサ斎藤がインタビュー中のホーガンをトロフィーで襲い
そのトロフィーでホーガンの胸を突くってアングルがあった
本当にヘンゾ戦とランデルマン戦見たのかよｗ
236 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 23:23:30 ID:G6MnZoux0
俺はプロレスから総合に乗り換えた。
高橋本のみならず、
元IWGPチャンピオンの永田さんが、
大晦日に二度にわたって、ミルコやヒョードルに瞬殺され、
大恥かいたのをを見て、完全にプロレスに見切りをつけた。
何時までプロレスにこだわってるんだ？
早く総合に来いよ。
高橋本のみならず、
元IWGPチャンピオンの永田さんが、
大晦日に二度にわたって、ミルコやヒョードルに瞬殺され、
大恥かいたのをを見て、完全にプロレスに見切りをつけた。
何時までプロレスにこだわってるんだ？
早く総合に来いよ。
237 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 00:08:39 ID:HpMz8z/F0
マサの自伝は99年刊行ということもあってガチ前提だったなぁ
238 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 00:13:45 ID:h7/i8MYCO
だって総合格闘技って見ててつまんねーんだもん。
じゃあ、今のプロレスが面白いかって言ったら？なんだけどね。。。
じゃあ、今のプロレスが面白いかって言ったら？なんだけどね。。。
239 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 00:23:55 ID:HpMz8z/F0
つべ・にこで昔のプロレスを見ているのが一番楽しい
>>239
80年代の全日、新日は本当におもしろい。とくに新日の会場の雰囲気が最高。
ニコニコの方は、二言目にはガチだヤオだ言い出す野暮な連中がいるので、正直うんざりする。
おまえら、そっち方面しか興味ないのかと。そんなこと得意気に語るなと。
80年代の全日、新日は本当におもしろい。とくに新日の会場の雰囲気が最高。
ニコニコの方は、二言目にはガチだヤオだ言い出す野暮な連中がいるので、正直うんざりする。
おまえら、そっち方面しか興味ないのかと。そんなこと得意気に語るなと。
241 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 00:47:35 ID:HpMz8z/F0
コメント非表示にすればいいだけの話
そりゃそうだ。
243 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 00:54:52 ID:T0LZ2igHO
子鉄なんて立場上最強説を唱えなくてはいけないだけに辛いだろうな〜
>>244
> ガチだヤオだの、ブックだアングルだの、そういった視点でしか見てくれないんじゃないの？
> ていうか、それ以外に見方しらないんじゃないの？
いや、それはむしろ「裏切られた」元ファン達だ。
現在のファン（それを平成のファンと呼ぶのか？今平成何年？）は
プロレスがなんたるかを理解しつつ、それ前提で
勝った・負けた、面白い・つまらないで観てるよ。
理解出来ない人もいるだろうけど。
> ガチだヤオだの、ブックだアングルだの、そういった視点でしか見てくれないんじゃないの？
> ていうか、それ以外に見方しらないんじゃないの？
いや、それはむしろ「裏切られた」元ファン達だ。
現在のファン（それを平成のファンと呼ぶのか？今平成何年？）は
プロレスがなんたるかを理解しつつ、それ前提で
勝った・負けた、面白い・つまらないで観てるよ。
理解出来ない人もいるだろうけど。
247 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 01:35:39 ID:HpMz8z/F0
んなタマじゃねぇだろｗ
248 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 01:35:57 ID:HpMz8z/F0
>>247は小鉄のことね
>>246
なるほど。
自分はもうかれこれ15年くらいまともにテレビ中継見てないし、週刊誌も読まなくなったクチなんだけど、
今のファンの気質ってそうなのか。レスラーと観客の暗黙の了解というやつか。
時流乗りたさに、好きだったジャンルに平気で後ろ足で砂をかけてく連中がいるかと思えば、感心だな。
なるほど。
自分はもうかれこれ15年くらいまともにテレビ中継見てないし、週刊誌も読まなくなったクチなんだけど、
今のファンの気質ってそうなのか。レスラーと観客の暗黙の了解というやつか。
時流乗りたさに、好きだったジャンルに平気で後ろ足で砂をかけてく連中がいるかと思えば、感心だな。
最後に見たベストバウトは川田と健介の初戦だったな
251 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 03:54:44 ID:B6kupr/f0
「人生大学プロレス学部」ってwどんだけ小鉄の学歴の無さをバカにしてんだよ。
252 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 06:41:50 ID:pn2FOLXxO
パチンコも似てると思う。あれっやっぱり何か決まってるのかな？あれっやっぱり何もないのかな？
仕組み暴露したらどうなるのかなぁ？
仕組み暴露したらどうなるのかなぁ？
253 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 08:06:04 ID:CAxiTJVwO
>>236
UFCのチャンピオンが元WWE王者の件について聞きたいねw
UFCのチャンピオンが元WWE王者の件について聞きたいねw
>>246
やたらとガチかヤオかって視点で見てくるやつって、
いかにも、昔にプロレスオタクだった奴なんだろなと思う。
新日はガチだから全日よりもエラい・いや異種格闘技戦こそがガチだ
・いやUWFこそ・いやK-1こそ・いやVTこそ〜〜
結局、このパターンの無限ループがしみついてるんだよね。
ガチだろうがなんだろうが、つまらないものはつまらないのに。
やたらとガチかヤオかって視点で見てくるやつって、
いかにも、昔にプロレスオタクだった奴なんだろなと思う。
新日はガチだから全日よりもエラい・いや異種格闘技戦こそがガチだ
・いやUWFこそ・いやK-1こそ・いやVTこそ〜〜
結局、このパターンの無限ループがしみついてるんだよね。
ガチだろうがなんだろうが、つまらないものはつまらないのに。
254に追記
ヘンゾやランデルマン戦はぶっちゃけ見てない
総合に関しては○●にしか興味ないから
格闘技で観戦するのは五輪競技とプロボクシング、Ｋ１までだなあ
ヘンゾやランデルマン戦はぶっちゃけ見てない
総合に関しては○●にしか興味ないから
格闘技で観戦するのは五輪競技とプロボクシング、Ｋ１までだなあ
ヘンゾ戦とランデルマン戦の小原は逃げまくってただけ
麻雀プロと対戦して全局ベタオリして、「一度も振り込まなかったぜスゲーだろ！」と言ってるようなもん
麻雀プロと対戦して全局ベタオリして、「一度も振り込まなかったぜスゲーだろ！」と言ってるようなもん
258 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 11:41:04 ID:+hYE4+fZ0
>ヘンゾやランデルマン戦はぶっちゃけ見てない
よくもまぁそれでぬけぬけと・・
ガチなら観客はどうでもいい 無観客マッチでいいじゃないか
とでも思ってるのか?
よくもまぁそれでぬけぬけと・・
ガチなら観客はどうでもいい 無観客マッチでいいじゃないか
とでも思ってるのか?
プロレスは無くならないよ。ゼロには絶対にならない。
あと、高橋本読んで
「騙された。土下座会見しろ」
「台本があるとわかってたとか言ってるやつは嘘つきだ」
とか言ってる人たちにとってのプロレスは高橋本が出る前から
とっくに終わってただろ。
あと、高橋本読んで
「騙された。土下座会見しろ」
「台本があるとわかってたとか言ってるやつは嘘つきだ」
とか言ってる人たちにとってのプロレスは高橋本が出る前から
とっくに終わってただろ。
K-1や総合がマンネリ化して大衆に飽きられ、ジリ貧になって、
興行が行き詰まって、打つ手がなくなって、万策尽きたそのとき、
プロレスというジャンルがなぜこの世に生まれたか、
その理由にようやく気付くのだろう。
興行が行き詰まって、打つ手がなくなって、万策尽きたそのとき、
プロレスというジャンルがなぜこの世に生まれたか、
その理由にようやく気付くのだろう。
261 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 15:04:53 ID:T0LZ2igHO
>>259
プロ＝その道で金を稼ぎ生活する……？
ギャラさえ貰ってない奴がプロレスラーと名乗れるんだから
そりゃプロレスそのものが無くなる訳ないよw
プロレス一本で喰っていけないような奴が、プロレスラーと名乗ることが可笑しい訳で
草レスラーとか、呼び方を変えていかないと話にならんよ
プロ＝その道で金を稼ぎ生活する……？
ギャラさえ貰ってない奴がプロレスラーと名乗れるんだから
そりゃプロレスそのものが無くなる訳ないよw
プロレス一本で喰っていけないような奴が、プロレスラーと名乗ることが可笑しい訳で
草レスラーとか、呼び方を変えていかないと話にならんよ
262 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 15:09:21 ID:JKA9cuzHO
>>250
おまえは俺か
おまえは俺か
263 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 15:28:44 ID:/w0RSQTN0
たぶんプロレスはピンク映画化する
AＶ登場後、全く存在価値が無くなって
情報誌にも載らなくなって久しいが
今でもピンク映画は作られ続けている
ネットで無修正動画がタダでいくらでもダウンロード
出来る現在でも生き残っているんだからしぶといよ
ようするに少数でも好事家がいれば生き残る
AＶ登場後、全く存在価値が無くなって
情報誌にも載らなくなって久しいが
今でもピンク映画は作られ続けている
ネットで無修正動画がタダでいくらでもダウンロード
出来る現在でも生き残っているんだからしぶといよ
ようするに少数でも好事家がいれば生き残る
>>257
当時のヘンゾら相手に時間内逃げ切れるヤツがどれほどいるというのか？
>>258
最強決めるってテーゼの元に行なわれてるなら勝敗以外に何がある？
興行としてなら寝技膠着の試合とかタダでも見たくないし
五輪競技、たとえば柔道のほうがよっぽど客の目意識してて面白いよ
（柔道選手がエンタメ意識持ってるというわけじゃなく客意識したルール整備ができてるという意味で）
当時のヘンゾら相手に時間内逃げ切れるヤツがどれほどいるというのか？
>>258
最強決めるってテーゼの元に行なわれてるなら勝敗以外に何がある？
興行としてなら寝技膠着の試合とかタダでも見たくないし
五輪競技、たとえば柔道のほうがよっぽど客の目意識してて面白いよ
（柔道選手がエンタメ意識持ってるというわけじゃなく客意識したルール整備ができてるという意味で）
265 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 16:32:38 ID:T0LZ2igHO
小原は、場外へエスケープしなかったっけ？
266 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 16:48:12 ID:ua0Kqvm5O
場外エスケープは覚えてないがロープ掴んだりしてイエローカード貰ってたな
新日マットでの不遇ぶりもあったし小原には凄い期待してたんだが
新日マットでの不遇ぶりもあったし小原には凄い期待してたんだが
新日だけはガチ → ＵＷＦだけはガチ → 総合だけはガチ →○○だけはガチ
この流れが永遠に続くだけだろうな
ある意味プロレスが形を変えて生き残り続けてると言えなくもない
この流れが永遠に続くだけだろうな
ある意味プロレスが形を変えて生き残り続けてると言えなくもない
269 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 17:51:38 ID:B6kupr/f0
271 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 18:02:13 ID:CAxiTJVwO
アメリカやメキシコなんて草レスラーごろごろいるんだが
>>265
ランデルマン戦でリング外へ逃げた
ランデルマン戦でリング外へ逃げた
まあ小原に関しては、PRIDE出場後の人生が
全てを物語っているな
中古車営業やっても駄目で、今は何やってんだ
全てを物語っているな
中古車営業やっても駄目で、今は何やってんだ
・伝説の「猪木VSアリ」戦が33年ぶりに放送！ (ORICON STYLE)
今から33年前に行われた伝説の異種格闘技「アントニオ猪木vsモハメッド・アリ」が7日（土）、
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負〜いま明かされる舞台裏の真実』（テレビ朝日系）で
遂に封印が解かれる。これまで権利の問題で放送できなかった伝説の戦いが同局の開局50周年を記念し、
遂にフルラウンドをダイジェストで放送。
番組では当事者であるアントニオ猪木がVTRを見ながら当時の状況を振り返る。
1976年6月26日、20世紀最大の戦いのゴングは鳴った。37ヵ国で衛星生中継され、
世界14億人がテレビの前で釘付けとなった夢の対決はいかにして実現したのか？
そもそもの始まりは、当時ボクシング世界王者だったアリが、
「100万ドルの賞金を出すので、日本人で挑戦する者はいないか」というマスコミ向けに
言い放ったジョークだった。この発言に名乗りをあげたのが、自身のプロレス団体・
新日本プロレスを旗揚げしたばかりの猪木だった。
交渉の末、アリ側にファイトマネー610万ドル、当時のレートおよそ18億円で合意に達した。
同年3月にニューヨークで行われた調印式では激しい舌戦が繰り広げられた。
アリが「このペリカンヤロー! お前は俺の話を聞いているだけで負けているぞ!」と挑発すれば、
猪木も猪木「俺は右から左へ抜けているから」と受け流す。
これに怒ったアリは「何でも使ってくれ!!」と、どんなルールでも受け入れる姿勢を見せた。
だが、そのビッグマウスとは裏腹に、当初はエキシビションマッチだと考えていたアリ。
しかし公開練習での猪木の“本気ぶり”に驚愕。偽りない真剣勝負だと察知したアリは、
決まっていたルールの変更を要請。アリが帰国を匂わせる猪木は応諾し“80％、アリ有利のルール”
での試合が行われた。寝そべりながらキックを繰り出す猪木と、なすすべもないアリという図式が、
1ラウンドから最終15ラウンドまで終始変わることはなかった。
(以下続く)
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/62605/full/
画像：http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20090129/62605_200901290691544001233229984c.jpg
今から33年前に行われた伝説の異種格闘技「アントニオ猪木vsモハメッド・アリ」が7日（土）、
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負〜いま明かされる舞台裏の真実』（テレビ朝日系）で
遂に封印が解かれる。これまで権利の問題で放送できなかった伝説の戦いが同局の開局50周年を記念し、
遂にフルラウンドをダイジェストで放送。
番組では当事者であるアントニオ猪木がVTRを見ながら当時の状況を振り返る。
1976年6月26日、20世紀最大の戦いのゴングは鳴った。37ヵ国で衛星生中継され、
世界14億人がテレビの前で釘付けとなった夢の対決はいかにして実現したのか？
そもそもの始まりは、当時ボクシング世界王者だったアリが、
「100万ドルの賞金を出すので、日本人で挑戦する者はいないか」というマスコミ向けに
言い放ったジョークだった。この発言に名乗りをあげたのが、自身のプロレス団体・
新日本プロレスを旗揚げしたばかりの猪木だった。
交渉の末、アリ側にファイトマネー610万ドル、当時のレートおよそ18億円で合意に達した。
同年3月にニューヨークで行われた調印式では激しい舌戦が繰り広げられた。
アリが「このペリカンヤロー! お前は俺の話を聞いているだけで負けているぞ!」と挑発すれば、
猪木も猪木「俺は右から左へ抜けているから」と受け流す。
これに怒ったアリは「何でも使ってくれ!!」と、どんなルールでも受け入れる姿勢を見せた。
だが、そのビッグマウスとは裏腹に、当初はエキシビションマッチだと考えていたアリ。
しかし公開練習での猪木の“本気ぶり”に驚愕。偽りない真剣勝負だと察知したアリは、
決まっていたルールの変更を要請。アリが帰国を匂わせる猪木は応諾し“80％、アリ有利のルール”
での試合が行われた。寝そべりながらキックを繰り出す猪木と、なすすべもないアリという図式が、
1ラウンドから最終15ラウンドまで終始変わることはなかった。
(以下続く)
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/62605/full/
画像：http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20090129/62605_200901290691544001233229984c.jpg
275 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 19:09:53 ID:rJIA8kx60
(続き)
翌日のスポーツ紙等で『世紀の凡戦』と酷評されたが、現在では理にかなった猪木の戦いが
再評価され“総合格闘技の礎”と評価されている。
改めてアリとの一戦を振り返ることになった猪木だが
「実は試合のVTRを見るのは僕自身も33年ぶりなんです」と意外な告白。
各ラウンドごとに、その戦いぶりが猪木自身から語られ、当事者にしか知りえない
意外な発言も飛び出す。番組では試合後に芽生えた猪木とアリの奇妙な友情と、
その後の数奇な運命を辿る。
そのほかにも、テレビ初のパーフェクトゲームを成し遂げ、
日本中にボーリングブームを巻き起こした“爽やか律子さん”こと中山律子の
パーフェクトゲームの模様。さらに1988年に行われた、伝説のプロ野球日本シリーズ
「ロッテVS近鉄」の模様も放送される。
テレビ朝日開局50周年特別番組・50時間テレビ
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負〜いま明かされる舞台裏の真実』
は、7日（土）後7時より放送。
テレ朝50周年特番、スポーツ名勝負舞台裏
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090129-454986.html
テレビ朝日｜開局50周年記念サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/50th/kikaku/
※関連スレ
【野球】1988年「10・19」伝説のロッテvs近鉄Wヘッダーが甦る…テレビ朝日が開局50周年番組で名勝負の裏側を探る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232918499/
翌日のスポーツ紙等で『世紀の凡戦』と酷評されたが、現在では理にかなった猪木の戦いが
再評価され“総合格闘技の礎”と評価されている。
改めてアリとの一戦を振り返ることになった猪木だが
「実は試合のVTRを見るのは僕自身も33年ぶりなんです」と意外な告白。
各ラウンドごとに、その戦いぶりが猪木自身から語られ、当事者にしか知りえない
意外な発言も飛び出す。番組では試合後に芽生えた猪木とアリの奇妙な友情と、
その後の数奇な運命を辿る。
そのほかにも、テレビ初のパーフェクトゲームを成し遂げ、
日本中にボーリングブームを巻き起こした“爽やか律子さん”こと中山律子の
パーフェクトゲームの模様。さらに1988年に行われた、伝説のプロ野球日本シリーズ
「ロッテVS近鉄」の模様も放送される。
テレビ朝日開局50周年特別番組・50時間テレビ
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負〜いま明かされる舞台裏の真実』
は、7日（土）後7時より放送。
テレ朝50周年特番、スポーツ名勝負舞台裏
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090129-454986.html
テレビ朝日｜開局50周年記念サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/50th/kikaku/
※関連スレ
【野球】1988年「10・19」伝説のロッテvs近鉄Wヘッダーが甦る…テレビ朝日が開局50周年番組で名勝負の裏側を探る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232918499/
276 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 19:37:46 ID:o/tBRSPQO
ハメドリアリ
この暴露本って、叶姉妹が20くらいサバ読んでいるのをバラすようなもんだよな？
278 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 20:35:57 ID:ua0Kqvm5O
279 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 20:43:57 ID:Fzf9rLr0O
>>274
33年ぶりもなにも、猪木引退特番でしっかり放映されたじゃん。
>>268
誰かの言葉に、
｢プロレスの歴史とは、それまでのプロレスを否定する歴史｣
というのがあったな。
プロレスなんてものを好きになってしまった人間達の、
｢真剣勝負(と思われるもの)｣に対するコンプの深さが感じられる。
33年ぶりもなにも、猪木引退特番でしっかり放映されたじゃん。
>>268
誰かの言葉に、
｢プロレスの歴史とは、それまでのプロレスを否定する歴史｣
というのがあったな。
プロレスなんてものを好きになってしまった人間達の、
｢真剣勝負(と思われるもの)｣に対するコンプの深さが感じられる。
280 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 21:03:14 ID:vMaLasdu0
>>264
ヘンゾとの体重差を考えると
ヘンゾとの体重差を考えると
こないだテレビつけっぱにしてたら、そのまま新日始まったんで見てたんだけど
ミスティコに見入っちゃったよ、カッコよければヤオガチ関係ないやと思った
ミスティコに見入っちゃったよ、カッコよければヤオガチ関係ないやと思った
長州が暴露＋自叙伝を出してほしいな
Get Sports
テレビ朝日開局50周年 日本中が見た！沸いた！『伝説のスポーツ名勝負』
〜今明かされる舞台裏の真実〜…格闘技世界一決定戦「猪木VSアリ」大予習SP
放送局 テレビ朝日
放送日 2月1日（日）
放送時間 25:00-26:55
テレビ朝日開局50周年 日本中が見た！沸いた！『伝説のスポーツ名勝負』
〜今明かされる舞台裏の真実〜…格闘技世界一決定戦「猪木VSアリ」大予習SP
放送局 テレビ朝日
放送日 2月1日（日）
放送時間 25:00-26:55
ピーチ＆デブ＆メガネ
３人だな
３人だな
>>191
＞他球団にファンが流れたってのも原因だからね
＞かえってプロ野球人気の底上げに繋がった感
全然流れてないし
一般の普通の人が巨人戦見ないことが問題なの
＞サッカーも、代表の人気は低迷しているが、地方のクラブへファンが流れていった
代表が弱いから低迷しているしそもそもクラブのサポーターは代表を応援しているんだけど…
そんなこともわからない？？
>>198
＞野球なんて今でも巨人と阪神以外は単独では赤字の団体だろ。
赤なら広島カープは倒産するだろ
偉そうにうんちくタレてデタラメ解説（しかもちょっと調べればわかる間違い）
まさにターザン山本状態だな
プヲタこんなのばっか
結論があってそれにあうようにデータや論理を無理矢理くっつけていく
＞他球団にファンが流れたってのも原因だからね
＞かえってプロ野球人気の底上げに繋がった感
全然流れてないし
一般の普通の人が巨人戦見ないことが問題なの
＞サッカーも、代表の人気は低迷しているが、地方のクラブへファンが流れていった
代表が弱いから低迷しているしそもそもクラブのサポーターは代表を応援しているんだけど…
そんなこともわからない？？
>>198
＞野球なんて今でも巨人と阪神以外は単独では赤字の団体だろ。
赤なら広島カープは倒産するだろ
偉そうにうんちくタレてデタラメ解説（しかもちょっと調べればわかる間違い）
まさにターザン山本状態だな
プヲタこんなのばっか
結論があってそれにあうようにデータや論理を無理矢理くっつけていく
288 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 23:17:16 ID:9UH5MnsQO
最近は相撲も実はブック有るのかなぁと言う疑問が湧いてきた。
それほど先場所の朝青龍復活劇にはストーリー性があった。
ガチ真剣勝負だけではマンネリ化してしまうってのが相撲にも生まれてきたんじゃないかなと思う。
まあ力士、特に外人力士はプロレスラーよりも遥かに強いだろうし稽古も厳しいだろうが。
それほど先場所の朝青龍復活劇にはストーリー性があった。
ガチ真剣勝負だけではマンネリ化してしまうってのが相撲にも生まれてきたんじゃないかなと思う。
まあ力士、特に外人力士はプロレスラーよりも遥かに強いだろうし稽古も厳しいだろうが。
289 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 23:47:43 ID:T0LZ2igHO
>>287
それって、テレビの視聴率だけで語ってないかい？
サッカーに関して言えば、今は地域に根付いたクラブチームが増えた
今まで代表しか興味がなかった人間が
地元のクラブチーム>>>>>日本代表になった訳だろ
それって、テレビの視聴率だけで語ってないかい？
サッカーに関して言えば、今は地域に根付いたクラブチームが増えた
今まで代表しか興味がなかった人間が
地元のクラブチーム>>>>>日本代表になった訳だろ
290 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 23:58:54 ID:Oy8DsGvpO
>>279馬鹿はひっこんでろ
>>285
だれ？
だれ？
へーありがと
プロレス内ガチってのが死語になったな。
>>287
カープ単体は赤字。税金が投入されててその額も増える一方と中国新聞かなんかに出てたよ。
あと特に九州や北海道では元巨人ファンがそれぞれＳＢ、日ハムに流れてて
昔は札幌で巨人が試合すれば即完売だったのが営業かけなきゃ埋まらなくなってる。
キャンプでもＳＢのほうが観客が多くなってることからして
元巨人ファンが他に流れたっての「も」原因というのは間違っちゃない
結論：あんたがデタラメ。サッカーのことは知らん。
カープ単体は赤字。税金が投入されててその額も増える一方と中国新聞かなんかに出てたよ。
あと特に九州や北海道では元巨人ファンがそれぞれＳＢ、日ハムに流れてて
昔は札幌で巨人が試合すれば即完売だったのが営業かけなきゃ埋まらなくなってる。
キャンプでもＳＢのほうが観客が多くなってることからして
元巨人ファンが他に流れたっての「も」原因というのは間違っちゃない
結論：あんたがデタラメ。サッカーのことは知らん。
296 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 10:21:57 ID:b2geBop50
プロ野球なんて元々赤字でいいんだよ。
企業が宣伝媒体として持ってるんだから。毎日企業名をテレビで連呼して
くれるんだから、金つぎ込んでも十分元が取れる。
それも、プロ野球が非常に多くのファンがいるからであって、企業がプロレス
やったところで大して宣伝にならんよね。メガネスーパーという失敗例もあるしｗ
企業が宣伝媒体として持ってるんだから。毎日企業名をテレビで連呼して
くれるんだから、金つぎ込んでも十分元が取れる。
それも、プロ野球が非常に多くのファンがいるからであって、企業がプロレス
やったところで大して宣伝にならんよね。メガネスーパーという失敗例もあるしｗ
297 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 10:33:21 ID:jXwBwK8bO
大相撲ガチ？笑うわ！
先場所に限らず、星を買う！星の貸し借り！
何十年も前から、やってるよ！
先場所に限らず、星を買う！星の貸し借り！
何十年も前から、やってるよ！
ノアだけはガチはアンチノアが言い出したものだが
プロレス内ガチというのはノアの支持者が発した言葉だった
プロレス内ガチというのはノアの支持者が発した言葉だった
299 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 10:40:06 ID:X2UDMsIdO
飯島愛だけはガチ
301 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 12:05:36 ID:LuuSBYfo0
プロレスラーは、
せめて平均身長でプロ野球選手を
超えてほしい
せめて平均身長でプロ野球選手を
超えてほしい
302 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 12:18:51 ID:ztE9XrnM0
303 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 12:34:54 ID:lXNyqmXd0
なんかアメリカののほうが潔いな
>>302
>>301じゃないけれども、少なくとも自分の周囲にいるプロレスファンたちはレスラー小型化を嘆いているんだよね。
それぞれドラゲーも大日も好きな人たちなんだけれども。
俺個人は昭和プロレスが好きだったからレスラーが自分と大して変わらないサイズだといまいちのれない。
でかいってのはそれだけで「すごい」って思わせるんだよね。
今の若いファンはそんなことをプロレスに望んでいないのかもしれないけれど。
>>301じゃないけれども、少なくとも自分の周囲にいるプロレスファンたちはレスラー小型化を嘆いているんだよね。
それぞれドラゲーも大日も好きな人たちなんだけれども。
俺個人は昭和プロレスが好きだったからレスラーが自分と大して変わらないサイズだといまいちのれない。
でかいってのはそれだけで「すごい」って思わせるんだよね。
今の若いファンはそんなことをプロレスに望んでいないのかもしれないけれど。
306 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 12:41:05 ID:b2geBop50
>>302
ドラゲーかぁ。あの人気は一部的なもので、大きな波には
ならないよな。やっぱメジャーなプロレスは新日でしょ。
魅せるにもいろいろあって、プロレスに緊迫感や殺気を求める
人はドラゲーを見たいとは思わない。そういうファンは新日
に行く。しかし、今の新日には緊迫感も殺気もない。
だから人気が低迷してるんだよ。小林邦昭ＶＳ斉藤彰俊みたいな
試合をやってくれ！したら、俺もまた見に行くよ。
ドラゲーかぁ。あの人気は一部的なもので、大きな波には
ならないよな。やっぱメジャーなプロレスは新日でしょ。
魅せるにもいろいろあって、プロレスに緊迫感や殺気を求める
人はドラゲーを見たいとは思わない。そういうファンは新日
に行く。しかし、今の新日には緊迫感も殺気もない。
だから人気が低迷してるんだよ。小林邦昭ＶＳ斉藤彰俊みたいな
試合をやってくれ！したら、俺もまた見に行くよ。
307 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 12:42:56 ID:IrPTNVdW0
なんか見るほうもわがままだよな 芝居はいやいや、ガチが見たいでガチ見せても、寝技で何やってるかわからないからつまんない！
もっと面白い試合が見たい！と言い出す
ガチはたいていつまんねえんだよ 我慢しろ
もっと面白い試合が見たい！と言い出す
ガチはたいていつまんねえんだよ 我慢しろ
おもろいガチを見せれば独り勝ちなわけだな。
しかしそれは格闘技団体に勝てないかな。
しかしそれは格闘技団体に勝てないかな。
309 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 12:53:40 ID:lXNyqmXd0
310 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 12:55:10 ID:lXNyqmXd0
>>308
面白さとガチは両立しにくい
ボクシング見ればわかるだろ？華を追求したら鬼塚とか亀田みたいになる
だいたい大相撲だって八百長が隠然と容認されてるくらいなのに
それでも大相撲は面白いだろ？相変わらず
面白さとガチは両立しにくい
ボクシング見ればわかるだろ？華を追求したら鬼塚とか亀田みたいになる
だいたい大相撲だって八百長が隠然と容認されてるくらいなのに
それでも大相撲は面白いだろ？相変わらず
311 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 13:10:14 ID:cj30LglQ0
相撲に八百長はあると思うが、
基本的にはガチ前提だからな。アマチュア相撲もちゃんとあるし。
プロレスは100％ショー。そこが違うんじゃないの相撲とは。
相撲も100％ショーだなんて言う暴露本が出て、
誰も反論できなければプロレスと同様の途をたどると思うが。
基本的にはガチ前提だからな。アマチュア相撲もちゃんとあるし。
プロレスは100％ショー。そこが違うんじゃないの相撲とは。
相撲も100％ショーだなんて言う暴露本が出て、
誰も反論できなければプロレスと同様の途をたどると思うが。
力道山時代の170cm台って巨体の部類じゃないの
相撲も常人離れした巨体同士の激突こそが醍醐味だろ
そこらの兄ちゃんみたいのが相撲やっても誰も観ないと思う
相撲も常人離れした巨体同士の激突こそが醍醐味だろ
そこらの兄ちゃんみたいのが相撲やっても誰も観ないと思う
314 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 13:21:23 ID:lXNyqmXd0
>>311
相撲の八百長なんて大人なら誰でもわかってることだが
相撲の八百長なんて大人なら誰でもわかってることだが
相撲の救いはヤオ相撲はあってもガチ相撲もあって
ガチ相撲に勝てる強さがなければ大関、横綱にはなれないってことになっていることだろう
高鉄山とか板井とかの力士が相撲のヤオの仕組みなんてのは暴露してるんだけど
口を揃えて「千代の富士はヤオ横綱だったがガチンコも最強だった」と言ってるわけで
ガチ相撲に勝てる強さがなければ大関、横綱にはなれないってことになっていることだろう
高鉄山とか板井とかの力士が相撲のヤオの仕組みなんてのは暴露してるんだけど
口を揃えて「千代の富士はヤオ横綱だったがガチンコも最強だった」と言ってるわけで
316 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 13:40:05 ID:FyqGZMzV0
ヤフーのトップに「新宿襲撃事件は自作自演」と出ている。
祝！テレビ朝日開局50周年 50時間テレビ
祝！テレビ朝日開局50周年 50時間テレビ
317 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 13:55:32 ID:ztE9XrnM0
ま、プロレスにデカイ体を望む気持ちは分かる。
例えば、馬場さんとかアンドレとか、どデカイ体がなんか凄く非日常的な気がして
珍しい珍獣を偶然見れたかのようなお得感みたいなものはあるかもね。
でも、これからの時代はプロレスの小型化は仕方ないだろうね。
これだけプロスポーツも多種多様化した時代だもの。でかい選手がプロレスに来る可能性は一段と低くなる。
これからの時代は、デカイ選手はラッキーと言えるだろうね。
その分、魅せることにひたすら磨きを掛けないとね。
例えば、馬場さんとかアンドレとか、どデカイ体がなんか凄く非日常的な気がして
珍しい珍獣を偶然見れたかのようなお得感みたいなものはあるかもね。
でも、これからの時代はプロレスの小型化は仕方ないだろうね。
これだけプロスポーツも多種多様化した時代だもの。でかい選手がプロレスに来る可能性は一段と低くなる。
これからの時代は、デカイ選手はラッキーと言えるだろうね。
その分、魅せることにひたすら磨きを掛けないとね。
一口に八百長と言っても、相撲、プロレス、その他の格闘技、
あるいはサッカー等の他の競技におけるソレを同列で語るのは
無理があると思うけどな。
その存在理由や意味合いにおいては個別に判断すべきだろう。
あるいはサッカー等の他の競技におけるソレを同列で語るのは
無理があると思うけどな。
その存在理由や意味合いにおいては個別に判断すべきだろう。
女性ファン中心なら小さくても良いんじゃない。
これからのプロレスのあり方がまったく想像出来ない
なにをすればいいのか
なにをすればいいのか
322 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 14:16:15 ID:lXNyqmXd0
自分で言うのもなんだがプロレス板って悲観的なレスばかりで明るいニュースはまったくないよな
324 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 14:31:37 ID:X2UDMsIdO
>>317
日本人の平均身長も、昔とは比べものにならないくらい高くなってる
今と昔を比べれば、大柄な外人レスラーを見る目も違ってきてるだろう
それと、レスラー独自の鍛え抜かれた筋肉質な体
昔はリスペクトされるべき対象であったけど
今は、ジャニタレだって厚みは無いにしろ、そこそこの体つきをしてるもんね
日本人の平均身長も、昔とは比べものにならないくらい高くなってる
今と昔を比べれば、大柄な外人レスラーを見る目も違ってきてるだろう
それと、レスラー独自の鍛え抜かれた筋肉質な体
昔はリスペクトされるべき対象であったけど
今は、ジャニタレだって厚みは無いにしろ、そこそこの体つきをしてるもんね
そっかー
みんな森嶋みたいな選手の登場心待ちにしてたんだねー
みんな森嶋みたいな選手の登場心待ちにしてたんだねー
326 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 14:56:28 ID:HDSBxNiD0
今は亡きウガンダ・トラが芸能人水泳大会で
郷ひろみに勝って、スタッフを激怒させ
やり直しになったという事がある。
郷ひろみが勝つ事によって、水泳大会が
盛り上がり、テレビの前のファンも大喜び。
そんなもんじゃねぇの？
郷ひろみに勝って、スタッフを激怒させ
やり直しになったという事がある。
郷ひろみが勝つ事によって、水泳大会が
盛り上がり、テレビの前のファンも大喜び。
そんなもんじゃねぇの？
その手の話って色々なバージョンがあるな
俺が知ってるのは「芸能人相撲で若人あきらがマッチに勝ってしまって
若人が青くなってしまい、それを見ていたお笑い連中は爆笑していた」って話
（関根勤が言っていた）
俺が知ってるのは「芸能人相撲で若人あきらがマッチに勝ってしまって
若人が青くなってしまい、それを見ていたお笑い連中は爆笑していた」って話
（関根勤が言っていた）
328 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 15:03:53 ID:lXNyqmXd0
>>324
朝の通勤の電車でも実寸182cmのおれより背高いやつが1両あたり10数人いるもん
朝の通勤の電車でも実寸182cmのおれより背高いやつが1両あたり10数人いるもん
329 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 15:39:39 ID:qOqLnknKO
ミスター高橋は一つだけ暴露してない事がある
それは………
それは………
330 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 15:51:57 ID:IIzezB+F0
誰がホモかという事ですね
331 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 15:52:40 ID:ztE9XrnM0
332 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 16:03:23 ID:LuuSBYfo0
昔の録画ビデオ漁ってて
レスリングサミットの
馬場＆アンドレ VS ザ・デモリッションが
一番感動した。
田舎のお年寄りが、あの二人見たら拝むよ
レスリングサミットの
馬場＆アンドレ VS ザ・デモリッションが
一番感動した。
田舎のお年寄りが、あの二人見たら拝むよ
昔から大相撲もプロレスも八百長と思われてたんだけどね
実際はプロレスは八百長ではなくて演劇だった
実際今でもあまりプロレスを知らない人は
プロレスは八百長と思ってる人もいるんじゃないかなあ
実際はプロレスは八百長ではなくて演劇だった
実際今でもあまりプロレスを知らない人は
プロレスは八百長と思ってる人もいるんじゃないかなあ
>>333
ガキの頃、俺がテレビでプロレス観てると、
「今のパンチ当たってない」「いま耳打ちした」「疲れてるふりしてるだけ」とか、
わざと聞こえるように言ってくる親戚のオヤジがいた。
こういう大人にはなりたくねえなと、当時は思ったなｗ
ガキの頃、俺がテレビでプロレス観てると、
「今のパンチ当たってない」「いま耳打ちした」「疲れてるふりしてるだけ」とか、
わざと聞こえるように言ってくる親戚のオヤジがいた。
こういう大人にはなりたくねえなと、当時は思ったなｗ
336 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 18:18:13 ID:g3XYVJr10
まあ言ってる事は大体合ってるけどw
ケーブルで珍しいチャンネルで新日の試合やってたので少し見た
井上亘・金本VS石井・？だったんだが
新日ってこんなにレベル低いのかって驚いた。井上の攻めなんて
全部わざと空振りなんだもんな。試合後の小競り合いも迫力なかった。
長州とかならあそこで盛り上げるのになあ。相手を攻撃しないで
粋がってもしょうがないだろ。そのくせ首をかっきるポーズとかは
各選手やるんだから始末に終えない。
ムタVS鈴木も鈴木が動けないムタに気を使ってるのがわるわかりの試合だった。
武藤の新日での試合は評価してたんだがこれは無理。ムタの下からの毒霧で鈴木が
弱まりシャイニング弾で負け？ 解説も毒霧が効きましたねーとかアホな解説してるし。
もうある程度茶番は無くさなきゃ馬鹿しか見なくなるってｗ しかし武藤って
ジャイアント馬場化してきたな。三沢もそうだけど数種類の技の組み立てで試合してるだけ
だもんな。一試合に必殺技十回も出すなよな
井上亘・金本VS石井・？だったんだが
新日ってこんなにレベル低いのかって驚いた。井上の攻めなんて
全部わざと空振りなんだもんな。試合後の小競り合いも迫力なかった。
長州とかならあそこで盛り上げるのになあ。相手を攻撃しないで
粋がってもしょうがないだろ。そのくせ首をかっきるポーズとかは
各選手やるんだから始末に終えない。
ムタVS鈴木も鈴木が動けないムタに気を使ってるのがわるわかりの試合だった。
武藤の新日での試合は評価してたんだがこれは無理。ムタの下からの毒霧で鈴木が
弱まりシャイニング弾で負け？ 解説も毒霧が効きましたねーとかアホな解説してるし。
もうある程度茶番は無くさなきゃ馬鹿しか見なくなるってｗ しかし武藤って
ジャイアント馬場化してきたな。三沢もそうだけど数種類の技の組み立てで試合してるだけ
だもんな。一試合に必殺技十回も出すなよな
338 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 19:14:58 ID:xEr+KeDI0
>>327
紳助が若手の頃芸能人運動会で勝って怒られたとも言ってた。
紳助が若手の頃芸能人運動会で勝って怒られたとも言ってた。
プロレスのショー的側面を否定する人多いけど、REAL PRO‐WRESTLINGと言う興行あるけど、
あれじゃビジネスは絶対大きくならんよ。ショー的側面は必要悪であったと思う
あれじゃビジネスは絶対大きくならんよ。ショー的側面は必要悪であったと思う
力道山が外人に最後に勝つから広がったわけで
もし力道山が北朝鮮出で、毎回外人にタップしてたらそこで終わり。
プロレスという文化があって良かったか悪かったかといえば良かったと
いう立場だからな。映画も絵画もほとんど嘘でしかない表現だからな。
リアル至上主義は最初から存在しないのかも。ボクシングもリングで
観客集めている時点でショーの一環だからな。プロレスは過渡期の
娯楽ってことで必要以上に叩く必要もないよ。
もし力道山が北朝鮮出で、毎回外人にタップしてたらそこで終わり。
プロレスという文化があって良かったか悪かったかといえば良かったと
いう立場だからな。映画も絵画もほとんど嘘でしかない表現だからな。
リアル至上主義は最初から存在しないのかも。ボクシングもリングで
観客集めている時点でショーの一環だからな。プロレスは過渡期の
娯楽ってことで必要以上に叩く必要もないよ。
341 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 21:11:54 ID:dPamSmc3O
>>340 長谷川もショー扱いか？
342 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 21:22:08 ID:4Kugq01p0
343 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 21:25:35 ID:I4MA5PW0O
俺33だけど高橋本の出る前に熱いファンじゃ無くなってたなぁ…勿論騙されたなんて気持ちはないけど。楽しめる内容かどうかでしょ。
344 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 22:42:11 ID:CWssh93J0
そこで女子ですよ。
345 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 23:42:23 ID:v3mk5+p1O
↑キャッチ・アズ・キャッチ・キャンか？
347 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 00:06:39 ID:rnckWQ5yO
実際アメリカではプロレスは本当に「プロのレスリング」だったそうだから
（１６代大統領リンカーンも試合やってたとか）
そりゃあんなもん金出してまで見たいと思わんわ
（１６代大統領リンカーンも試合やってたとか）
そりゃあんなもん金出してまで見たいと思わんわ
349 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 02:38:47 ID:u4hxoLDt0
総合ブームが起こる前、日本で大規模なヴァーリトゥード大会があった。
ヒクソンも出場してたが、どの試合も膠着状態が長すぎて、
「わけわかんねーぞ！」と客席から野次が飛んでた。
これじゃプロレス人気にかなうわけがないと、当時は思ったものだ。
ヒクソンも出場してたが、どの試合も膠着状態が長すぎて、
「わけわかんねーぞ！」と客席から野次が飛んでた。
これじゃプロレス人気にかなうわけがないと、当時は思ったものだ。
350 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 02:45:26 ID:afcU0V1K0
かつてレスリングって吊りパンのせいで見た目がダサい競技No.1とされてたな。
乳首が出てるし。
今はピッタリフィットとしたやつでマシになったが。
乳首が出てるし。
今はピッタリフィットとしたやつでマシになったが。
351 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 02:46:20 ID:HdaWrr0Q0
352 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 02:56:12 ID:998sEW6lO
>>329だが…
実は高橋は、高橋自身がブック破りをした試合が過去何試合かあるのだ。
レフリーは当然の如く試合前に勝敗は聞いている。
しかし普段、金を積んでくれるあるレスラーには要所要所でブック破りをして勝たせてた！
その、あるレスラーとは……
実は高橋は、高橋自身がブック破りをした試合が過去何試合かあるのだ。
レフリーは当然の如く試合前に勝敗は聞いている。
しかし普段、金を積んでくれるあるレスラーには要所要所でブック破りをして勝たせてた！
その、あるレスラーとは……
ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞNEWS
ｽﾃｰｼｮﾝｶｼﾞﾉ間もなく債務不履行で倒産と報道
Colony's Vegas-Based Station Casinos Near Default
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aCQIjfFEhhDA
負債総額は､数千億円との事｡
ｽﾃｰｼｮﾝｶｼﾞﾉ間もなく債務不履行で倒産と報道
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http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aCQIjfFEhhDA
負債総額は､数千億円との事｡
355 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 03:52:13 ID:ChV5ROpJO
そこで小人プロレスの復活ですよ
356 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 04:56:44 ID:Bp4KkGn9P
プロレスはちびっ子向けヒーローショーと同じ
常に新しいファンと入れ替えながら、だましだましやって行く見世物なんだよ
そこに内容を求める事が間違い
ヒーローショーに飽きたら大人への第一歩、これからはまともなアクション映画を
見れば良い
同じくプロレスのくだらなさに気付いたら、まともなスポーツを見れば良いんだよ
いつまでもそこに留まってる人間が居る事自体が、異常なんだから
猪木は大きな売名行為を繰り返し、常に新規ファンの獲得や離れたファンの関心を
引くのに余念が無かった
最近はそういう売名行為が少ないよね
派遣村とかでプロレスやらないと
常に新しいファンと入れ替えながら、だましだましやって行く見世物なんだよ
そこに内容を求める事が間違い
ヒーローショーに飽きたら大人への第一歩、これからはまともなアクション映画を
見れば良い
同じくプロレスのくだらなさに気付いたら、まともなスポーツを見れば良いんだよ
いつまでもそこに留まってる人間が居る事自体が、異常なんだから
猪木は大きな売名行為を繰り返し、常に新規ファンの獲得や離れたファンの関心を
引くのに余念が無かった
最近はそういう売名行為が少ないよね
派遣村とかでプロレスやらないと
357 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 05:25:38 ID:fyPZlDh10
しかし千代大海の取組ってどう見ても完全にプロレスだよなあ。
たとえば朝青龍戦なんかでも、
立合いから猛然と突っ張って、
いかにも押しまくって攻め立ててるように見せながら、
つかまってまわし取られて
ケガしないようにゆっくり優しく寄り切られる、
って毎回毎回バレバレじゃない。
勝ちすぎて横綱に推薦されないように
9勝6敗とか8勝7敗ぐらいで帳尻合わすし。
でもまあこういうやりかたが許されてるってことは、
ガチでは強いって他の力士から認められてるってことなんだろうけどなあ。
俺は千代大海の生き方は非常にクレバーだとは思う。
好きにはなれんがなあ。
たとえば朝青龍戦なんかでも、
立合いから猛然と突っ張って、
いかにも押しまくって攻め立ててるように見せながら、
つかまってまわし取られて
ケガしないようにゆっくり優しく寄り切られる、
って毎回毎回バレバレじゃない。
勝ちすぎて横綱に推薦されないように
9勝6敗とか8勝7敗ぐらいで帳尻合わすし。
でもまあこういうやりかたが許されてるってことは、
ガチでは強いって他の力士から認められてるってことなんだろうけどなあ。
俺は千代大海の生き方は非常にクレバーだとは思う。
好きにはなれんがなあ。
固定観念じゃねえのか？
そう思って見たら何でもそう見えるよ
そう思って見たら何でもそう見えるよ
木戸のスタイルから華をそぎ落とすって、まるで飲みやすさを全く考慮しない青汁やにがりじゃないか
完釣
361 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 09:40:12 ID:NnlrGXyD0
プロレスファンってもうちょっと粋でクレバーだと思っていた。
実はそうじゃなかったんだなあ。
と、このスレの一部を見て思う。
実はそうじゃなかったんだなあ。
と、このスレの一部を見て思う。
プロレスに嫌気が差してスポーツライターに転身した二宮清純を別にしても、
いつの間にかサッカーライターに転身していた李春成、野球と競馬に限定するようになった中田潤、お笑いライターに転向した伊藤雅奈子など
清濁併せてプロレスを愛していたはずのライターたちの転身ぶりを見ていると
ある程度の年齢になって他に関心や興味がある奴は自然に離れるジャンルなんだなと思う。
暴露本もネットも総合格闘技も単なる口実に過ぎないんでは。
いつの間にかサッカーライターに転身していた李春成、野球と競馬に限定するようになった中田潤、お笑いライターに転向した伊藤雅奈子など
清濁併せてプロレスを愛していたはずのライターたちの転身ぶりを見ていると
ある程度の年齢になって他に関心や興味がある奴は自然に離れるジャンルなんだなと思う。
暴露本もネットも総合格闘技も単なる口実に過ぎないんでは。
364 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 11:42:17 ID:lCZtPqtY0
>>363
スダポークもすっかり競馬評論家だもんな
スダポークもすっかり競馬評論家だもんな
プロレスのライターで名前が清純て完全にギャグだよな
そりゃやめるわ
そりゃやめるわ
368 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 12:40:59 ID:lCZtPqtY0
日本のファンって変にインテリぶってる
アメリカみたいに客もバカになってるのがいちばんいい
アメリカみたいに客もバカになってるのがいちばんいい
369 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 12:53:07 ID:VH/OJWJL0
370 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 13:07:30 ID:syApEEw90
それはそうだけど
今日のワープロ（関西地区）なんて夜中３時５０分からだぜ
今日のワープロ（関西地区）なんて夜中３時５０分からだぜ
371 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 13:12:29 ID:dHmDLJ8BO
ワープロってワールドプロレスリング？
まだやってたのか。
まだやってたのか。
372 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 13:17:19 ID:NnlrGXyD0
>>369
ガキ向けのわかりやすいプロレスって、面白くないよ。単純だし。
昔、長州が輪島について「イデオロギーのない奴とはやりたくない」
って言っただろ。子どもに理解できんだろうが、こういうのが面白い
んだ。
ガキ向けのわかりやすいプロレスって、面白くないよ。単純だし。
昔、長州が輪島について「イデオロギーのない奴とはやりたくない」
って言っただろ。子どもに理解できんだろうが、こういうのが面白い
んだ。
373 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 13:20:01 ID:lCZtPqtY0
374 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 13:29:29 ID:pMXHX/SR0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ヘキサゴンIIクイズパレード91 [テレビ番組]
有名私立大学 志願者速報（東日本編）２ [学歴]
ガンダム00は、ゴロゴロ死体監督が作った糞アニメ29 [アニメ]
【どーも☆キニナル!】西山喜久恵【祝復帰】 [アナウンサー]
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いや、高度成長が終わるあたりからプロレスの人気は落ちていて、
それを一時的に盛り返させたのが、新日の新規路線。
それを一時的に盛り返させたのが、新日の新規路線。
377 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 14:05:29 ID:NnlrGXyD0
>>375
子どもだって、そんなのに興味示さないんじゃないか？
特撮モノとか、ヒーローもののアニメなんて、昔はたくさんあったけど、今は
少なくなった。
そんな子ども騙しのプロレスより、イデオロギー対決みたいな「大人騙し」の
プロレスが必要だ。
子どもだって、そんなのに興味示さないんじゃないか？
特撮モノとか、ヒーローもののアニメなんて、昔はたくさんあったけど、今は
少なくなった。
そんな子ども騙しのプロレスより、イデオロギー対決みたいな「大人騙し」の
プロレスが必要だ。
>>374
いまのプロレスよりもつまんなさそうなラインナップだなあｗ
いまのプロレスよりもつまんなさそうなラインナップだなあｗ
379 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 14:44:43 ID:gPlbVDKf0
80年代前半のブームの頃熱心に見てたけど
両者リングアウトがやたら多くて醒めた。それと乱入ぶち壊しも。
IWGPの伝説の長州乱入は、猪木が作ってたとは思わなかった。
高橋も「ああ、やっぱりこうなったか」って・・・・
両者リングアウトがやたら多くて醒めた。それと乱入ぶち壊しも。
IWGPの伝説の長州乱入は、猪木が作ってたとは思わなかった。
高橋も「ああ、やっぱりこうなったか」って・・・・
380 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 15:03:29 ID:syApEEw90
381 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 15:53:25 ID:ClRbuDGkO
｢路線｣が子供と大人のどっち向けにせよ、
結局そのプロレス自体が面白くなきゃ、どうにもならない。
90年代のプロレス界は、オタク・マニア向けジャンルとしては
十分成功したほうに入ると思う。
三銃士や四天王以降のレスラー達が、もう一歩、パッとしなかった。
その後は負のループが続いている。
結局そのプロレス自体が面白くなきゃ、どうにもならない。
90年代のプロレス界は、オタク・マニア向けジャンルとしては
十分成功したほうに入ると思う。
三銃士や四天王以降のレスラー達が、もう一歩、パッとしなかった。
その後は負のループが続いている。
90年代のプロレスを支えたのは子供の時にゴールデンでプロレスを
見てた連中だからな。
繁盛してたように見えて過去の遺産で食ってただけ。
見てた連中だからな。
繁盛してたように見えて過去の遺産で食ってただけ。
うわぁ、あたまわるそう
80年代初頭から見てるがそんな事は無いぞ。
今やプロレスは踏み台に使うなにかでしかないよ。
踏み台にしてある程度売名したら、他のジャンルで成功する。あの世界に残って
いるのは、下から搾取できる逃げ切りか、負け犬だけだよ。
哀しいが一種のカルト以上のものではないね。
『実年者（年長者）は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、
いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。』
山本五十六 連合艦隊司令長官
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、
いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。』
山本五十六 連合艦隊司令長官
古館と福沢もだな
福沢はプロレスに何の思い入れも無さそう
福沢はプロレスに何の思い入れも無さそう
逆に辻はプロレスのイメージが強すぎて終わった人間だな
392 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 20:43:21 ID:ClRbuDGkO
>>387
佐竹雅昭と石井館長とか
佐竹雅昭と石井館長とか
394 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 21:10:12 ID:60NO7t7+0
>>393
でも、かなり努力して仕事してたぞ。
でも、かなり努力して仕事してたぞ。
396 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 21:53:19 ID:lCZtPqtY0
397 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 23:01:19 ID:2neDOpfO0
>>387
猪木
猪木
>>391
辻は古舘のイメージが強すぎて終わった人間だと思うｗ
辻は古舘のイメージが強すぎて終わった人間だと思うｗ
399 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 01:04:31 ID:8SJ1NRnP0
辻は独立して失敗したと思っているだろうな 深夜の通販ぐらいでしか見ないし
400 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 01:18:36 ID:3h+eJ9/E0
辻って自分で需要があると踏んだのか・・・
馬鹿だよな、まじで
馬鹿だよな、まじで
やつは日本車のレース実況やってるよ
ブーイングの嵐だけど本人開き直ってるみたい
ブーイングの嵐だけど本人開き直ってるみたい
もっと目立っていた朝岡もさっぱり見ないなあ
古館の実況は良く聞くとあまり中身は無いのだが、矢次早に面白いフレーズどんどん投下するので視聴者を飽きさせない。
辻はそういうセンスが皆無過ぎる、まあそれでも最近の実況アナよりはマシだが･･･
でも古館はじっくり語ると単に中身無いだけなのでどうしようも無くなるが
辻はそういうセンスが皆無過ぎる、まあそれでも最近の実況アナよりはマシだが･･･
でも古館はじっくり語ると単に中身無いだけなのでどうしようも無くなるが
>>399
たまに見かけるぐらいでもやっぱり独立した方が収入は増えるみたいよ。
たまに見かけるぐらいでもやっぱり独立した方が収入は増えるみたいよ。
406 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 04:24:33 ID:vMaA3HPe0
辻が「長州」を「チャーシュー」と発音するのがイヤだった。
407 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 08:12:35 ID:Zlt0LRfiP
プロレスは元々、何も知らない子供と年寄りが見に行くもの
それを猪木が最強と真剣勝負を主張して、オタク青年が熱狂する物に変えた
総合や高橋本でかつてのオタク青年も、やっとプロレスから卒業できたんだよ
そもそも当の猪木が「こんなもの早く辞めたい」が口癖だった、というんだから
それを猪木が最強と真剣勝負を主張して、オタク青年が熱狂する物に変えた
総合や高橋本でかつてのオタク青年も、やっとプロレスから卒業できたんだよ
そもそも当の猪木が「こんなもの早く辞めたい」が口癖だった、というんだから
いつまでもこんな所にネガティブな書き込みに来てる事を考えると
本当の意味で卒業出来てんのかね？
社会人になったものの新しい環境に馴染めず
毎日のように母校に顔を出すウザいOBって感じか。
本当の意味で卒業出来てんのかね？
社会人になったものの新しい環境に馴染めず
毎日のように母校に顔を出すウザいOBって感じか。
辻はねぇ…なんか気の毒だな。どこへ行ってもそのジャンルのファンに嫌われるのってw
福澤は元々演劇畑だから最初からプロレス心はあったし、うまかった。
俺が好きだったのは金子茂、最初はどうしようもなく下手でヤメロ思ったが
段々上手くなっていった。川田が三沢に垂直パワーボムやった
試合の実況は熱かった。
若林は心底プオタだし別格。
真鍋は大仁田劇場が全て。
あと気になるのはバックドロップドライバーの人とSWS初期にDJ風の実況してた人w
福澤は元々演劇畑だから最初からプロレス心はあったし、うまかった。
俺が好きだったのは金子茂、最初はどうしようもなく下手でヤメロ思ったが
段々上手くなっていった。川田が三沢に垂直パワーボムやった
試合の実況は熱かった。
若林は心底プオタだし別格。
真鍋は大仁田劇場が全て。
あと気になるのはバックドロップドライバーの人とSWS初期にDJ風の実況してた人w
卒業か
I編集長が亡くなられて、もう心残りは無いな
プロレスを愛して20年
I編集長もプロレスも大好きでした
I編集長が亡くなられて、もう心残りは無いな
プロレスを愛して20年
I編集長もプロレスも大好きでした
411 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 10:03:45 ID:jcWylj0L0
辻は先週金曜の
「所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！」で
シャコ対カニ
シャコ対エビ
シャコ対タコ
の、実況解説をプロレス的にやってた
シャコはカニとエビには勝ったけどタコに負けた
「所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！」で
シャコ対カニ
シャコ対エビ
シャコ対タコ
の、実況解説をプロレス的にやってた
シャコはカニとエビには勝ったけどタコに負けた
辻の野球実況やマラソン実況聞いた事あるが、それはもうひどい物だった。
出来る事の幅が狭すぎるんだよ･･･
出来る事の幅が狭すぎるんだよ･･･
413 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 10:25:40 ID:WuxaVPH5O
俺は好きだけどな、辻。
福澤よりマシだと思う。
確かに表現がアレだけど、
あのダミ声が心地いいし、
今俺プロレス見てるんだなって気にさせてくれる。
福澤よりマシだと思う。
確かに表現がアレだけど、
あのダミ声が心地いいし、
今俺プロレス見てるんだなって気にさせてくれる。
415 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 10:40:18 ID:LrIRZpAv0
>社会人になったものの新しい環境に馴染めず
>毎日のように母校に顔を出すウザいOB
いた、いた。
自分も卒業後、会社を半年で辞めたけど、そういうOBいたから、
みっともないからそれだけはやらなかった。
その後、ちゃんと再就職したよ。
>毎日のように母校に顔を出すウザいOB
いた、いた。
自分も卒業後、会社を半年で辞めたけど、そういうOBいたから、
みっともないからそれだけはやらなかった。
その後、ちゃんと再就職したよ。
416 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 12:39:08 ID:Mlu04hPz0
>>386
実業・芸能・政界と、夢破れる度に帰ってくる大仁田みたいのもいるしな
実業・芸能・政界と、夢破れる度に帰ってくる大仁田みたいのもいるしな
418 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 13:32:25 ID:HfqUaufc0
419 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 13:50:43 ID:rybA7fUqO
辻の「お〜っとコレは」
二遊間を抜けただけのヒットを、こんな調子で聞かされたことがある
野球ファンならかなりの苦痛だっただろう
結局、辻は古舘の二番煎じで何のオリジナリティーもなかった
二遊間を抜けただけのヒットを、こんな調子で聞かされたことがある
野球ファンならかなりの苦痛だっただろう
結局、辻は古舘の二番煎じで何のオリジナリティーもなかった
>>219
>>221
遅レスですが
チャボがトロフィーを大仁田の頭に上から叩きつけた
壊れたトロフィーの尖った部分であちこち切創した大仁田は一瞬で血まみれ
「うわぁぁぁあ」とか叫びながらリングを転げ落ちた（逃げた？）
落ち方が悪く、マトモに膝を床に打ち付けて今度は膝を押さえて「ぐがぁぁぁぁあ」
血だらけで凄惨だったけどありゃ上手く落ちれなかった大仁田が悪い
テレビでは何故か試合もその場面もダイジェストみたいな感じで放映されたと記憶してる
>>221
遅レスですが
チャボがトロフィーを大仁田の頭に上から叩きつけた
壊れたトロフィーの尖った部分であちこち切創した大仁田は一瞬で血まみれ
「うわぁぁぁあ」とか叫びながらリングを転げ落ちた（逃げた？）
落ち方が悪く、マトモに膝を床に打ち付けて今度は膝を押さえて「ぐがぁぁぁぁあ」
血だらけで凄惨だったけどありゃ上手く落ちれなかった大仁田が悪い
テレビでは何故か試合もその場面もダイジェストみたいな感じで放映されたと記憶してる
421 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 16:40:51 ID:rybA7fUqO
>>420
大仁田の膝はその前に壊れていたはずですよ
試合後にリングを飛び降りた際に壊したはず(つまり大仁田自身の自爆w)
膝の壊れた原因が、あまりにもみっともなかったから
後日、チャボとその様な演出をしたんじゃない？
詳しい人、補足ヨロシク
大仁田の膝はその前に壊れていたはずですよ
試合後にリングを飛び降りた際に壊したはず(つまり大仁田自身の自爆w)
膝の壊れた原因が、あまりにもみっともなかったから
後日、チャボとその様な演出をしたんじゃない？
詳しい人、補足ヨロシク
>>421
チャボによるトロフィー殴打は王者決定戦三番勝負の最終戦。
リング降りたときに膝を壊したのは、へクターとの防衛戦、その後の話だよ。
そしてチャボが殴打したのは腕で、膝は関係無かった筈。
腕がザックリ裂けたの憶えてる。部位が部位だけにあの流血はさすがにガチ（というかアクシデント）だったんだろうな･･･
チャボによるトロフィー殴打は王者決定戦三番勝負の最終戦。
リング降りたときに膝を壊したのは、へクターとの防衛戦、その後の話だよ。
そしてチャボが殴打したのは腕で、膝は関係無かった筈。
腕がザックリ裂けたの憶えてる。部位が部位だけにあの流血はさすがにガチ（というかアクシデント）だったんだろうな･･･
423 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 17:01:24 ID:vMaA3HPe0
オオ似た、馬鹿すぎ
>>424
引退に繋がったのは膝の怪我で間違いないよ。
長期休養後、当時の王者マイティに挑戦し敗北、程なくして引退。
あれは最後のチャンスだったのか思い出作りだったのか･･･
>>420
ダイジェストじゃ無かったと思う･･･さすがに記憶曖昧だけど。
だがあのチャボにあんなブックやらせんなよと、今になって思う･･･
引退に繋がったのは膝の怪我で間違いないよ。
長期休養後、当時の王者マイティに挑戦し敗北、程なくして引退。
あれは最後のチャンスだったのか思い出作りだったのか･･･
>>420
ダイジェストじゃ無かったと思う･･･さすがに記憶曖昧だけど。
だがあのチャボにあんなブックやらせんなよと、今になって思う･･･
426 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 19:07:31 ID:rybA7fUqO
思い出してみると、大仁田の試合後のグダグタって
全日時代からやってたんだよね
全日時代からやってたんだよね
今日、何気なく山本小鉄の「一番強いのは誰だ」を中古本屋で立読みした。
1/3くらい読んだが、途中で阿呆らしくなって読むのを辞めた。
高橋本と比べると、鼻でせせら笑う様な内容だった。
1/3くらい読んだが、途中で阿呆らしくなって読むのを辞めた。
高橋本と比べると、鼻でせせら笑う様な内容だった。
429 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 20:27:14 ID:2LLpx/IZ0
その本は、長州強い、ブロディなんて弱いとか書いてあって、
ガチで長州がそんなに強いんならリング上であんないびり方されたんなら
やりかえせるんじゃね？ｗ、と当時思った。
ガチで長州がそんなに強いんならリング上であんないびり方されたんなら
やりかえせるんじゃね？ｗ、と当時思った。
古館の時代は「プロレス出身！！！」
辻の時代には「プロレス出身（笑）」
この差はちょっとかわいそうだな
辻の時代には「プロレス出身（笑）」
この差はちょっとかわいそうだな
あれは新日の思い出話を読む本であって、
それ以外は読み飛ばすべきだ。
それ以外は読み飛ばすべきだ。
433 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 21:32:08 ID:apiJ2nLd0
小鉄って今でもプロレス＝真剣勝負前提の本を出してるよな。
出版社も小鉄本を出すってのは、ソコソコ売れてるってことなの？
しかも講談社とか、メジャーなとこから出してるんだよな。
誰が買うのか。
俺が出版社の編集者だったら、小鉄が暴露本でも書かない限り小鉄本なんて
出したくないけど。
「ミスター高橋でも知らなかったプロレスの内側を、今、山本小鉄が暴く」
こんくらいのインパクトがなきゃ小鉄本なんて意味なし。
出版社も小鉄本を出すってのは、ソコソコ売れてるってことなの？
しかも講談社とか、メジャーなとこから出してるんだよな。
誰が買うのか。
俺が出版社の編集者だったら、小鉄が暴露本でも書かない限り小鉄本なんて
出したくないけど。
「ミスター高橋でも知らなかったプロレスの内側を、今、山本小鉄が暴く」
こんくらいのインパクトがなきゃ小鉄本なんて意味なし。
今度のテレ朝の特番だって「プロレスも異種格闘技戦もガチ」前提の作りだよな
435 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 21:55:14 ID:QCXns9SH0
高橋暴露本、最高、面白、傑作。
御前達、長年騙、馬鹿、阿呆、変態、存在価値皆無。
昔、演技格闘技、全盛
今、演技格闘技、衰退
高橋責任、皆無、選手問題。
御前達、長年騙、馬鹿、阿呆、変態、存在価値皆無。
昔、演技格闘技、全盛
今、演技格闘技、衰退
高橋責任、皆無、選手問題。
小鉄はそれでいいんだよ。
どんだけ世間の認識変わってもぶれないから、山本小鉄の価値が生きるんだよ。
どんだけ世間の認識変わってもぶれないから、山本小鉄の価値が生きるんだよ。
高橋本で一番疑問に思ったのが猪木アリ戦
当時心身共に充実していた猪木はガチでアリを倒せると思っていたとかホントなのか？
ヤオの予定が話こじれたとかじゃなくて初めからガチでやるつもりだったのか
当時心身共に充実していた猪木はガチでアリを倒せると思っていたとかホントなのか？
ヤオの予定が話こじれたとかじゃなくて初めからガチでやるつもりだったのか
猪木アリに関しては高橋は全くの部外者だったから
内部の詳しい事情はわかってないと思う
内部の詳しい事情はわかってないと思う
昔、古館がフリーになったばかりの頃、
１１ＰＭで、「ゆけゆけ川口浩」を歌う嘉門達夫の首をテレ朝OBの古館が締めながら
「絶対にヤラセではありません!!」と視聴者に必死で訴えたことがあったなー。
まあ即興のコントだっただろうけどw
１１ＰＭで、「ゆけゆけ川口浩」を歌う嘉門達夫の首をテレ朝OBの古館が締めながら
「絶対にヤラセではありません!!」と視聴者に必死で訴えたことがあったなー。
まあ即興のコントだっただろうけどw
>>437
あれって人によって言うこと違うんだよ
ユセフ・トルコに言わせりゃ「アリ戦はヤオ試合だ」
門茂男に言わせりゃ「アリ戦はアトラクションで結果は引き分けと決まっていた
アリの勝ちに入れた遠藤は裏事情を知らないレスラー達に袋叩きにされた」
あれって人によって言うこと違うんだよ
ユセフ・トルコに言わせりゃ「アリ戦はヤオ試合だ」
門茂男に言わせりゃ「アリ戦はアトラクションで結果は引き分けと決まっていた
アリの勝ちに入れた遠藤は裏事情を知らないレスラー達に袋叩きにされた」
441 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 08:04:36 ID:eNB7/owrP
柳澤の本である程度の結論が出たんじゃないの
アメリカ側の自伝等を引用したり、直接取材してたし
日本のプロレス関係者の話より信憑性有るよ
アメリカ側の自伝等を引用したり、直接取材してたし
日本のプロレス関係者の話より信憑性有るよ
柳沢本説詳しくよろ
443 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 11:18:04 ID:OoMZjz5jO
アリ戦＝ヤオなら、あまりにもつまらな過ぎる試合じゃないか？
それならアリが入院するほどダメージ与えたのは一種のブック破りでは？
それとも入院したってのも猪木側のはったり？
それとも入院したってのも猪木側のはったり？
447 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 15:00:40 ID:OoMZjz5jO
448 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 17:37:41 ID:o4WoUFkn0
実際、今のプロレスのヘゲモニーを握っているのは誰？
代表者は誰？
猪木か？
代表者は誰？
猪木か？
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 1
http://jp.youtube.com/watch?v=rH-l-ntX45E
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=2Slm1A2txmo&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 3
http://jp.youtube.com/watch?v=GS4VOQFHOH8&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 4
http://jp.youtube.com/watch?v=CIF88UKQ2L8&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 5
http://jp.youtube.com/watch?v=E4Y3f0nDyy0&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 6
http://jp.youtube.com/watch?v=jEQ9PaOKpg8&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 7
http://jp.youtube.com/watch?v=1SISBfYVJRA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=rH-l-ntX45E
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=2Slm1A2txmo&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 3
http://jp.youtube.com/watch?v=GS4VOQFHOH8&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 4
http://jp.youtube.com/watch?v=CIF88UKQ2L8&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 5
http://jp.youtube.com/watch?v=E4Y3f0nDyy0&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 6
http://jp.youtube.com/watch?v=jEQ9PaOKpg8&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 7
http://jp.youtube.com/watch?v=1SISBfYVJRA&feature=related
>>443
リアルタイムで見てたが、翌日学校で見た奴が集まって話した結果
「あんなにつまらない試合がヤオチョーのはずがない」で意見が一致した
ヤオならもうちょっと見せ場作るだろう、と
まあ実態は>>445が言ってる通りなんだろうな
リアルタイムで見てたが、翌日学校で見た奴が集まって話した結果
「あんなにつまらない試合がヤオチョーのはずがない」で意見が一致した
ヤオならもうちょっと見せ場作るだろう、と
まあ実態は>>445が言ってる通りなんだろうな
「１５ラウンドやりきって引き分け」ってのはあらかじめ決まっていたけど
段取りがきちんと決まらず、お互いにお互いが信用できない状態で
試合時間が来てスタートしちゃったから訳の分からん試合になったって
とこじゃないかと個人的には想像してる
段取りがきちんと決まらず、お互いにお互いが信用できない状態で
試合時間が来てスタートしちゃったから訳の分からん試合になったって
とこじゃないかと個人的には想像してる
で、柳沢の本にはどう書いてあったの？
概略で良いから頼む
概略で良いから頼む
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負 〜いま明かされる舞台裏の真実〜 では、
・３３年ぶり！！猪木×アリ 異種格闘技世界一決定戦 死闘の舞台裏
＜テレビ初公開！アリ激白（秘）肉声テープ緊急入手！！＞
・３９年ぶり！！中山律子 テレビ初パーフェクトゲーム 壮絶ライバル物語
・２１年ぶり！！７時間３３分 パ・リーグ優勝決定戦の激闘 10.19 男たちの熱きドラマ
の『珠玉の３本』をご紹介します！
■『猪木ＶＳアリ』は・・・
「蝶のように舞い、蜂のように刺す」と称された２０世紀最強のプロボクサー
「モハメッド・アリ」 ＶＳ いつ何時誰とでも戦う「燃える闘魂！アントニオ猪木」
なぜ、猪木はこの異種格闘技のマッチメイクにこだわったのか？！
生まれて初めて「ペリカン野郎」とこき下ろされても
この一戦を成立させるためになぜ黙って耐え抜き、実現させたのか？
(1)アリの拳にシリコンが入っていたという噂！
(2)猪木のシューズに鉄板を入れていたという噂！
(3)「世界中の大笑い」と評された凡戦の噂！
(4)１０００万ドル、３８億円という巨額ファイトマネーの噂！
が全て明らかになる！！
そしてそこにあった「２０世紀最高の友情」と数奇な運命。
３３年ぶりの真実が初めて明かされる！
猪木はあの一戦以降、初めて全てのラウンドを見て自ら重い口を開いた・・・
・３３年ぶり！！猪木×アリ 異種格闘技世界一決定戦 死闘の舞台裏
＜テレビ初公開！アリ激白（秘）肉声テープ緊急入手！！＞
・３９年ぶり！！中山律子 テレビ初パーフェクトゲーム 壮絶ライバル物語
・２１年ぶり！！７時間３３分 パ・リーグ優勝決定戦の激闘 10.19 男たちの熱きドラマ
の『珠玉の３本』をご紹介します！
■『猪木ＶＳアリ』は・・・
「蝶のように舞い、蜂のように刺す」と称された２０世紀最強のプロボクサー
「モハメッド・アリ」 ＶＳ いつ何時誰とでも戦う「燃える闘魂！アントニオ猪木」
なぜ、猪木はこの異種格闘技のマッチメイクにこだわったのか？！
生まれて初めて「ペリカン野郎」とこき下ろされても
この一戦を成立させるためになぜ黙って耐え抜き、実現させたのか？
(1)アリの拳にシリコンが入っていたという噂！
(2)猪木のシューズに鉄板を入れていたという噂！
(3)「世界中の大笑い」と評された凡戦の噂！
(4)１０００万ドル、３８億円という巨額ファイトマネーの噂！
が全て明らかになる！！
そしてそこにあった「２０世紀最高の友情」と数奇な運命。
３３年ぶりの真実が初めて明かされる！
猪木はあの一戦以降、初めて全てのラウンドを見て自ら重い口を開いた・・・
454 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 01:07:41 ID:6Bj9q9xDO
>>451
俺は、ガチだろうがヤオだろうがどちらでも構わん
でも、あの試合にヤオやケツギメがあったとしよう
そんな試合で、猪木がアリの足をあそこまで傷めつける必要が
あったんだろうか？
後日、アリは足に喰らったダメージで入院までしてますよね
…それとも、入院もアングル？
俺は、ガチだろうがヤオだろうがどちらでも構わん
でも、あの試合にヤオやケツギメがあったとしよう
そんな試合で、猪木がアリの足をあそこまで傷めつける必要が
あったんだろうか？
後日、アリは足に喰らったダメージで入院までしてますよね
…それとも、入院もアングル？
ねっ転がって足を蹴る、なんてこと
まともな格闘家は誰もやったことがないわけで
どれくらいダメージが出るのか加減が分からなかった、ってのもあるんじゃ？
まともな格闘家は誰もやったことがないわけで
どれくらいダメージが出るのか加減が分からなかった、ってのもあるんじゃ？
寝た状態で打つ蹴りにそんなに威力あるもんなの？
試したことないからわからんが、
普通に考えれば体重の乗ってないただの振り子だろ？
桜庭は寝た状態の見る子に顔面折られたけど
あれはカカトが目の下の柔らかい骨に当たっちゃったんだし
試したことないからわからんが、
普通に考えれば体重の乗ってないただの振り子だろ？
桜庭は寝た状態の見る子に顔面折られたけど
あれはカカトが目の下の柔らかい骨に当たっちゃったんだし
寝た状態でもプロレスのリングシューズで蹴れば結構効くだろう。
アリもキックの対処は素人だし。
アリもキックの対処は素人だし。
ケツ決めありでアリにケガ負わしたんなら、アリ陣営が黙ってないと思うけどな
馬場の自伝「王道十六文」がネットでただで読めるが
馬場曰く、「アリ側からのオファー」は
全日にもあった、とのこと。
猪木アリ戦もアングルを張り巡らした上質なプロレス
今で言えば超豪華版かつ洗練されたハッスルみたいなものと
俺は理解している
馬場曰く、「アリ側からのオファー」は
全日にもあった、とのこと。
猪木アリ戦もアングルを張り巡らした上質なプロレス
今で言えば超豪華版かつ洗練されたハッスルみたいなものと
俺は理解している
馬場の自伝なら嘘だな。
461 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 09:12:58 ID:r6P/5qLA0
片脚だけでも１０キロ位はあるし、それをムチのように使えば効かせられるのでは？
462 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 12:27:45 ID:CGPidaN30
>>456
>>寝た状態で打つ蹴りにそんなに威力あるもんなの？
見れば分かるけど、単に寝ながら蹴っている訳じゃなく、
スライディングしながらの蹴りだよ。
アリが血栓症をおこして、入院している写真もあるし、
ケツ決めながら、今見ると感慨深いよ。
>>寝た状態で打つ蹴りにそんなに威力あるもんなの？
見れば分かるけど、単に寝ながら蹴っている訳じゃなく、
スライディングしながらの蹴りだよ。
アリが血栓症をおこして、入院している写真もあるし、
ケツ決めながら、今見ると感慨深いよ。
463 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 15:05:33 ID:6Bj9q9xDO
全日じゃなくて日本テレビならありうると思う。
昭和51年当時のテレ朝（NET）って弱小だったからな。
フルネット局が8（関東、関西、中京、北海道、福岡、広島、香川、宮城）しかない。
でも、あったとしても契約金を吊り上げる為のアリ側のブラフくさいな。
昭和51年当時のテレ朝（NET）って弱小だったからな。
フルネット局が8（関東、関西、中京、北海道、福岡、広島、香川、宮城）しかない。
でも、あったとしても契約金を吊り上げる為のアリ側のブラフくさいな。
試合後アリの「あれはショーだった」の発言。しかし入院するハメになりながら、何の損害賠償請求も起こさなかった。
試合前は散々、契約問題でゴネまくってたのに。
このへんの理由、推測でなく本当に詳しい人いない？
試合前は散々、契約問題でゴネまくってたのに。
このへんの理由、推測でなく本当に詳しい人いない？
466 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 15:55:09 ID:gCW+GsfAO
最初はヤオ行うはずだったがガチになった。
これが真実。
これが真実。
>>465
入院アングルも含めての契約でしょ
入院アングルも含めての契約でしょ
柳澤の本に向こうの関係者の証言が出てて、ガチって言ってたじゃん
あの本、結構売れたのかと思ってたが、あんまり読まれて無いんだね
今回も猪木が語るなら、本当の事は言わないだろうな
あの本、結構売れたのかと思ってたが、あんまり読まれて無いんだね
今回も猪木が語るなら、本当の事は言わないだろうな
469 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 16:02:44 ID:6Bj9q9xDO
>>465
>> 試合後アリの「あれはショーだった」
何を思ってのショーなんだろ？ボクシングだろうがプロレスだろうが
ガチだろうがヤオだろうが
お客が見るものの全てがショーであると思うし
アリは、格闘家であるけど、口から出る言葉はエンターテイナーそのもの
本音かどうかは分かり辛いところがある
序に、猪木と闘わねばならなくなったのは、アリ自身の身から出た錆だよね
>> 試合後アリの「あれはショーだった」
何を思ってのショーなんだろ？ボクシングだろうがプロレスだろうが
ガチだろうがヤオだろうが
お客が見るものの全てがショーであると思うし
アリは、格闘家であるけど、口から出る言葉はエンターテイナーそのもの
本音かどうかは分かり辛いところがある
序に、猪木と闘わねばならなくなったのは、アリ自身の身から出た錆だよね
470 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 16:02:52 ID:1vujXz2j0
入院までアングルとは考えにくいな
つーか、ケツ決めじゃないと思うけどな
つーか、ケツ決めじゃないと思うけどな
ｖｓ立ち技でヤオの試合つくるのは難しいよ
ＵＷＦでも安生ｖｓチャンプアなんかはガチとかいわれてるし
ＵＷＦでも安生ｖｓチャンプアなんかはガチとかいわれてるし
472 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/04(水) 16:27:10 ID:yYjyx0FbO
473 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 16:28:54 ID:6Bj9q9xDO
>>472
診断書もアングル？
診断書もアングル？
474 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 16:36:41 ID:gCW+GsfAO
あの試合からアリのフットワークが落ちたからガチ。
475 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 16:49:57 ID:lP1fHdduO
476 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 17:17:32 ID:wWlCL/pnO
猪木は靴に鉄板いれてたんだから
けっこうひどい状態にはなってたと思うけどね
けっこうひどい状態にはなってたと思うけどね
477 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 17:57:18 ID:SeBBE/Nh0
君達、否御前等、本当低脳、低能、不必要、無用長物。
高橋本、真実七割、本人推測予測三割。
本当、高橋本、愉快、空海、怪物君。
高橋本発刊当初、俺、興味津津、完読、熟読、熱読。
高橋本、真実七割、本人推測予測三割。
本当、高橋本、愉快、空海、怪物君。
高橋本発刊当初、俺、興味津津、完読、熟読、熱読。
>>475
> >>472試合後アリが泊まってたホテルの従業員が水いっぱいのバケツに足を入れてるの目撃したり、濡れたタオルが散乱していたと証言してた
> 足がドスグロかったとも
>
> あれはさすがに嘘ではないと思うよ
信用できるかよ
> >>472試合後アリが泊まってたホテルの従業員が水いっぱいのバケツに足を入れてるの目撃したり、濡れたタオルが散乱していたと証言してた
> 足がドスグロかったとも
>
> あれはさすがに嘘ではないと思うよ
信用できるかよ
479 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 18:10:18 ID:6Bj9q9xDO
480 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 18:18:35 ID:SeBBE/Nh0
否根拠、君正。蟻、足怪我、猪木足蹴攻撃原因。
蟻、足負傷、帰国後入院、実話。
猪木、蟻打撃受、頭部精密検査、実話。
蟻、足負傷、帰国後入院、実話。
猪木、蟻打撃受、頭部精密検査、実話。
>>479
だから何だよ
だから何だよ
>>481
なんでもアングルとかいえば賢く見えるわけじゃないってことじゃないかな
なんでもアングルとかいえば賢く見えるわけじゃないってことじゃないかな
新間本には鉄板シューズは猪木が着用拒否したと書いてある
それにしても真偽はともかく
いろいろな話聞けて楽しい。
このスレ住民に感謝！
それにしても真偽はともかく
いろいろな話聞けて楽しい。
このスレ住民に感謝！
やりすぎて患部が悪化→入院することはまああるでしょ。
そんな必死になって否定するようなことでもない。
そんな必死になって否定するようなことでもない。
ちなみにその着用拒否時の猪木の台詞は
「新間、俺は正々堂々と戦いたい」
グッと来たね
新間の脳内猪木かもしれないけどw
「新間、俺は正々堂々と戦いたい」
グッと来たね
新間の脳内猪木かもしれないけどw
486 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 18:47:11 ID:6Bj9q9xDO
猪木のあの無様な戦い方見たら
ガチに違いないと思う
ガチに違いないと思う
>>486
根拠がないから何？
根拠がないから何？
489 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 19:20:15 ID:BVlQu3vNO
プロレスの仕組みが暴露されたから
アリ戦にすがるしかない猪木信者の気持ちをわかれタコ
アリ戦にすがるしかない猪木信者の気持ちをわかれタコ
490 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 19:22:46 ID:6Bj9q9xDO
491 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 19:47:22 ID:9iYe7bRvO
小鉄本によるとアリのセコンド陣は猪木がルール破った時に備えてピストルを隠し持ってたらしい。
493 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 20:45:13 ID:xOOPm2fu0
>>491
逮捕
逮捕
真相は分からないけど
ちゃんと打ち合わせができていれば
ああいう試合にならなかったのでは？
というのが普通の推測
ちゃんと打ち合わせができていれば
ああいう試合にならなかったのでは？
というのが普通の推測
リアルファイトが面白くないから、興行にならないから
フェイクファイトが生まれたんだろ。そういうニーズがあって
生まれたのになんで、なんでそんなにプロレス否定するの？
フェイクファイトが生まれたんだろ。そういうニーズがあって
生まれたのになんで、なんでそんなにプロレス否定するの？
>>495
そのあたりはやっぱり、プロレスを好きになってしまったことにより、
逆に、｢ガチ｣であるということだけで、それが
なにか特別に凄いもの・価値があるものだと、思い込んでしまうんだろうね。
実際、プロレス団体側も、暗に陽に、
｢このレスラー･この試合･この団体は他のと違ってガチです。だから価値あります｣
てな感じの売り出し方を、昔から続けていたわけだし。
そのあたりはやっぱり、プロレスを好きになってしまったことにより、
逆に、｢ガチ｣であるということだけで、それが
なにか特別に凄いもの・価値があるものだと、思い込んでしまうんだろうね。
実際、プロレス団体側も、暗に陽に、
｢このレスラー･この試合･この団体は他のと違ってガチです。だから価値あります｣
てな感じの売り出し方を、昔から続けていたわけだし。
入院アングルなんてアリ側になんのメリットも無くないか？
商品価値が下がるだけだろ。
商品価値が下がるだけだろ。
まあ、普通に考えて
・他の「異種格闘技戦」が全てヤオチョーなのにアリ戦だけガチと考えるのは不自然
・仮にもボクシング世界王者が極東のいちプロレスラーと真剣勝負をやる理由はない
と考えるのが自然だわな
・他の「異種格闘技戦」が全てヤオチョーなのにアリ戦だけガチと考えるのは不自然
・仮にもボクシング世界王者が極東のいちプロレスラーと真剣勝負をやる理由はない
と考えるのが自然だわな
演劇でも立ち回りで怪我なんてたまにある話だもんな。入院アングルってのは
考えにくいかなあと思う
考えにくいかなあと思う
500 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 22:57:09 ID:KmgWEb6a0
>>498
そもそも、アリ戦から始まったのが異種格闘技戦だぞ。
そもそも、アリ戦から始まったのが異種格闘技戦だぞ。
ルスカ戦じゃなかった？
猪木自身が靴に鉄板が入ってたとテレビでいってたけどな
503 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 23:12:00 ID:sgvjt9x30
>>495
俺もそう思う。
ガチかヤオかなんてどーでもいいじゃん。
つーか、プロレスはガチだと思ってたから好きだったって言う人がいることが驚きだわ。
俺の場合は、総合格闘技を見てガチってつまんねーんだなと思ったクチなんでね。
俺もそう思う。
ガチかヤオかなんてどーでもいいじゃん。
つーか、プロレスはガチだと思ってたから好きだったって言う人がいることが驚きだわ。
俺の場合は、総合格闘技を見てガチってつまんねーんだなと思ったクチなんでね。
厳密に言うと、猪木アリ戦の話が先にあって
交渉途中にルスカ戦の方が先に実現した
交渉途中にルスカ戦の方が先に実現した
>>498
仮にもボクシング世界王者が入院アングルを受ける理由はないと考えるのが自然
仮にもボクシング世界王者が入院アングルを受ける理由はないと考えるのが自然
506 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 23:35:00 ID:Q85nCHnp0
アリはプロレス大好き
>>492
ガチだからどうのこうのって言うのは、わかっていたけど
やっぱり猪木信者が圧倒的に多い。
それをこのアリ戦話の流れで確信した。
>>246の言うとおり、今のファンはそんなの全く気にしてない。
もちろん当時からそういうファンはいただろうし。
ガチだからどうのこうのって言うのは、わかっていたけど
やっぱり猪木信者が圧倒的に多い。
それをこのアリ戦話の流れで確信した。
>>246の言うとおり、今のファンはそんなの全く気にしてない。
もちろん当時からそういうファンはいただろうし。
っつかレスラー本人達が「八百長ではありません！」と主張してきた歴史があるからね
まだ読んでいないけど
Mr.高橋の本にはアリ戦とペールワン戦だけガチってかいてあるんだよね？
いくらアリのボディガードでもピストルは持ち込めないと思うけど
ペールワン戦は銃を持ったミリタリーポリス（？）がリングサイドにいた
って組長が言ってた。
Mr.高橋の本にはアリ戦とペールワン戦だけガチってかいてあるんだよね？
いくらアリのボディガードでもピストルは持ち込めないと思うけど
ペールワン戦は銃を持ったミリタリーポリス（？）がリングサイドにいた
って組長が言ってた。
512 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 23:54:50 ID:KaeF5y20O
猪木の真剣勝負と言われている試合は
アリ戦、ペールワン戦、ソンナン戦の３試合で良かったっけ
アリ戦、ペールワン戦、ソンナン戦の３試合で良かったっけ
513 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 00:11:43 ID:VxhTrgQLO
514 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 00:54:30 ID:ZFP5lpLP0
>>510
Ｕはその程度ではなかったはずじゃないの
Ｕはその程度ではなかったはずじゃないの
515 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 00:56:21 ID:6aazj0oH0
>>508
いい加減に目を覚ましてください。ヤオの中にはガチはありませんよ。
いい加減に目を覚ましてください。ヤオの中にはガチはありませんよ。
それガチって言うかアクシデントやハプニングの事じゃね？
>>512
高橋本の中では「２試合だけ」って書いてあるね
ペールワン戦は真剣勝負と言うか、ケツが決まらないまま見切り発車で試合始めたんで
結果的に「真剣勝負」になったんで、アクシデントみたいなもんでしょ
試合後、控え室で猪木が真っ蒼な顔になってガタガタ震えて
「てめ〜！俺にこんな真似させやがって！！」って周りに当たり散らしてた
って書いてあるから、最初は普通のプロレスのつもりで行ったんだろうね
高橋本の中では「２試合だけ」って書いてあるね
ペールワン戦は真剣勝負と言うか、ケツが決まらないまま見切り発車で試合始めたんで
結果的に「真剣勝負」になったんで、アクシデントみたいなもんでしょ
試合後、控え室で猪木が真っ蒼な顔になってガタガタ震えて
「てめ〜！俺にこんな真似させやがって！！」って周りに当たり散らしてた
って書いてあるから、最初は普通のプロレスのつもりで行ったんだろうね
518 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 01:40:53 ID:Nr0dPANWO
アリ戦をヤオだの言ってる奴は確実に柳澤本読んでないただの知ったかぶり。
とりあえず読んでから発言しろよな。馬鹿じゃねえの？
とりあえず読んでから発言しろよな。馬鹿じゃねえの？
本なんか読まんでも見ればわかるよ
どこで見たんだろうなあ･･･リアルタイムなら40過ぎてる位になるわけだが。
結局猪木とアリ当人が暴露しないと真相は絶対わからん
当人同士でも供述が食い違うかもしれないし、真相は永久に闇のままな気がする
だからこそいつまでもヤオガチ議論を楽しめるんだが
当人同士でも供述が食い違うかもしれないし、真相は永久に闇のままな気がする
だからこそいつまでもヤオガチ議論を楽しめるんだが
で？
525 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 07:16:29 ID:F1BO2Tu5O
>>521
あなたはわかってて楽しんでるのかもしれないけど、
いかにも一部のプオタにありがちな、
ヤオガチへの異常な執着に溢れた流れなんだよね。
高橋本が、仮に高橋の主観的事実で書いていたとしても、
｢新間が俺にウソつく理由ないはずー｣とか、そんなレベルなわけじゃん。
一応元レスラー、新日内部の関係者だった人間ですらこの程度なのに、
ただのオタク達同士が、さも根拠があるかのような口ぶりで、
ヤオガチ論に執着する様が、なんか凄いイヤなものを感じる。
あなたはわかってて楽しんでるのかもしれないけど、
いかにも一部のプオタにありがちな、
ヤオガチへの異常な執着に溢れた流れなんだよね。
高橋本が、仮に高橋の主観的事実で書いていたとしても、
｢新間が俺にウソつく理由ないはずー｣とか、そんなレベルなわけじゃん。
一応元レスラー、新日内部の関係者だった人間ですらこの程度なのに、
ただのオタク達同士が、さも根拠があるかのような口ぶりで、
ヤオガチ論に執着する様が、なんか凄いイヤなものを感じる。
526 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 07:52:06 ID:cNCn0jSlO
1月27日に元プロレスラーのミスター雁之介が、早朝に飲酒運転で帰宅した事をmixi日記で自ら暴露した。
この事が2ちゃんで議論されると、飲酒運転の部分だけ修正された。
ゴサクや他数名が関わっている模様。
｢ゴサク達とカラオケで飲んで、バリバリの飲酒運転でさっき帰宅〜｣
※本人日記から抜粋
この事が2ちゃんで議論されると、飲酒運転の部分だけ修正された。
ゴサクや他数名が関わっている模様。
｢ゴサク達とカラオケで飲んで、バリバリの飲酒運転でさっき帰宅〜｣
※本人日記から抜粋
猪木が好きな人は真剣勝負＞プロレス の価値観なんだね
528 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 08:48:06 ID:F1BO2Tu5O
ヤオガチに拘泥する辺りが、
日本のプロレスがエンターテイメントに消化できずに衰退･消滅した大きな原因の一つなんだよね
日本のプロレスがエンターテイメントに消化できずに衰退･消滅した大きな原因の一つなんだよね
530 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 09:52:18 ID:bhJ6IdR10
日本人にはエンターテイメントと言われても
いまいち、よく分からない
エンターテイメントは外国語だから
いまいち、よく分からない
エンターテイメントは外国語だから
猪木と前田が悪いってことだな
532 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 09:58:43 ID:VxhTrgQLO
>>525
とりあえず、お前もプオタってことは分かった
ヤオガチ論に癒着って言っても、猪木・アリ戦に関しては
いくらプロレスのリングで事が起こったとはいえ
全てアングル、ブックで片付けるのはどうか？と思うけどね
とりあえず、お前もプオタってことは分かった
ヤオガチ論に癒着って言っても、猪木・アリ戦に関しては
いくらプロレスのリングで事が起こったとはいえ
全てアングル、ブックで片付けるのはどうか？と思うけどね
ヤオガチ論に過度なアレルギーを示す>>529もおかしいね。
534 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 10:35:00 ID:VxhTrgQLO
535 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 10:53:47 ID:U/XKPSKeO
文句があるなら どこの団体のリングでもいい 現役のボクシング世界チャンピオンをリングにあげてみろ！
今のヘビー級王者を知ってるのはボクシングマニアだけだな。
旧ソ連の白人がベルト独占してるみたいだけど。
アリやタイソンみたいな誰もが知ってるスターがいない。
旧ソ連の白人がベルト独占してるみたいだけど。
アリやタイソンみたいな誰もが知ってるスターがいない。
そもそも、プロレスにチャンピオンなんていねーじゃねーか。
台本にのっとって、衣裳（ベルト）身に付けてるだけじゃん。
台本にのっとって、衣裳（ベルト）身に付けてるだけじゃん。
538 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 13:31:30 ID:1RTRccxnO
>>511
藤原ってプロレスもショッパかったけど、ケツの穴も小さいよな
まあ、人のケツに指突っ込むのは得意だったそうだかw
大きなイベントだから警察か軍隊が護衛してくれてるのに、その
彼等に撃たれるとw
カーンが日本同様、猪木勝利の瞬間に小踊りしてリングインして
いつまでもはしゃいでたのに対してなんとも・・・
カーンもパキスタンとは比較にならない位に危険なアメリカマット
を渡り歩く前の人のいい小沢時代だというのにな
藤原ってプロレスもショッパかったけど、ケツの穴も小さいよな
まあ、人のケツに指突っ込むのは得意だったそうだかw
大きなイベントだから警察か軍隊が護衛してくれてるのに、その
彼等に撃たれるとw
カーンが日本同様、猪木勝利の瞬間に小踊りしてリングインして
いつまでもはしゃいでたのに対してなんとも・・・
カーンもパキスタンとは比較にならない位に危険なアメリカマット
を渡り歩く前の人のいい小沢時代だというのにな
プロレスラーのアメリカ話って、かの地は反日感情があって危険でみたいのが多いけど本当か？
７０−８０年代に実際にアメリカに住んでいた人の話を聞けば、やたら日本人が敵視されていたはずのテネシーでさえ「ただの田舎。反日感情？ ５０年代前半ぐらいまではあったんじゃないの」だったぞ。
７０−８０年代に実際にアメリカに住んでいた人の話を聞けば、やたら日本人が敵視されていたはずのテネシーでさえ「ただの田舎。反日感情？ ５０年代前半ぐらいまではあったんじゃないの」だったぞ。
540 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 14:31:25 ID:dBvW5nSdO
でもプロレスは最強の格闘技とかキングオブスポーツとか謳って商売してた時期があるよね
一種の洗脳に近いものを感じる
一種の洗脳に近いものを感じる
541 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 14:54:47 ID:sI++pO4a0
ガチと主張するからヤオと指摘され、バカにされる。
542 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 15:07:45 ID:q0oaYuWGO
543 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 15:08:49 ID:lfSEAc0Y0
その状況でビビるなという方が無理難題だろう。
>>517
＞試合後、控え室で猪木が真っ蒼な顔になってガタガタ震えて
＞「てめ〜！俺にこんな真似させやがって！！」って周りに当たり散らしてた
って書いてあるから
それも実際どうだかわからんよね
新間が反猪木状態のときの本だからな
試合後のインタビュー映像を見た感じだと
猪木は興奮バリバリ状態でやってやったぜ、ザマァ！て感じだったけどなｗ
＞試合後、控え室で猪木が真っ蒼な顔になってガタガタ震えて
＞「てめ〜！俺にこんな真似させやがって！！」って周りに当たり散らしてた
って書いてあるから
それも実際どうだかわからんよね
新間が反猪木状態のときの本だからな
試合後のインタビュー映像を見た感じだと
猪木は興奮バリバリ状態でやってやったぜ、ザマァ！て感じだったけどなｗ
ペールワン戦で猪木が桜庭みたいにバック取られた状態から腕を捻ってひっくり返してアームロックやってるの見て感動した。
必死に八百長って言ってるのは、むしろ現役のプヲタ。
プロレス絡みで史上最大の一戦である、猪木アリ戦がガチだったら、通常の台本有りの
試合は何なの？って事になるだろ。
ガチの方が格上と認めるようなものだからな。
それならあの一戦も台本有りで、全てを欺いてたんだ、だからプロレスはガチより
奥が深いんだ、という事にしたいわけよ。
現役のプヲタなら、しゃくに障る柳澤本なんか読まないだろうし、読んでも内容を
認めたくないだろう。
猪木信者や格ヲタは、あれはガチの試合と認識してるはずだよ。
プロレス絡みで史上最大の一戦である、猪木アリ戦がガチだったら、通常の台本有りの
試合は何なの？って事になるだろ。
ガチの方が格上と認めるようなものだからな。
それならあの一戦も台本有りで、全てを欺いてたんだ、だからプロレスはガチより
奥が深いんだ、という事にしたいわけよ。
現役のプヲタなら、しゃくに障る柳澤本なんか読まないだろうし、読んでも内容を
認めたくないだろう。
猪木信者や格ヲタは、あれはガチの試合と認識してるはずだよ。
>>547
> プロレス絡みで史上最大の一戦である、猪木アリ戦がガチだったら、通常の台本有りの
> 試合は何なの？って事になるだろ。
> ガチの方が格上と認めるようなものだからな。
この発想がよくわからない。
猪木アリ戦って、実現したことが凄いってだけで
内容で名勝負扱いは全然されてないだろ。
それを言うならプライドなどで名勝負と言われてる試合、
例えばノゲイラ対サップとかの方がプロレスにとって脅威だと思うけどな。
> プロレス絡みで史上最大の一戦である、猪木アリ戦がガチだったら、通常の台本有りの
> 試合は何なの？って事になるだろ。
> ガチの方が格上と認めるようなものだからな。
この発想がよくわからない。
猪木アリ戦って、実現したことが凄いってだけで
内容で名勝負扱いは全然されてないだろ。
それを言うならプライドなどで名勝負と言われてる試合、
例えばノゲイラ対サップとかの方がプロレスにとって脅威だと思うけどな。
549 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 19:44:41 ID:Uce9F4P7O
でもさ、今にして思えば猪木VSアリ戦って名勝負とは言えないけど、
「世紀の凡戦」ってほどじゃないよね？
「世紀の凡戦」ってほどじゃないよね？
550 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 19:54:25 ID:F1BO2Tu5O
>>532
> お前もプオタってことは分かった
当然俺もプオタですよ。｢一部の｣プオタに不快感示したのを、
全体への批判と誤読したのかな。
ブックと言い張る側も、ガチと言い張る側もどうかと思う。
ブックだと価値が下がると思ってる？
ガチだと価値が上がると思ってる？
そりゃ個人の価値観でそう思うのは勝手だが、
なんでそういう人達が、わざわざ2chのプロレス板までやってくるんだろう。
あと、あなたの>>534には全く同意。
> お前もプオタってことは分かった
当然俺もプオタですよ。｢一部の｣プオタに不快感示したのを、
全体への批判と誤読したのかな。
ブックと言い張る側も、ガチと言い張る側もどうかと思う。
ブックだと価値が下がると思ってる？
ガチだと価値が上がると思ってる？
そりゃ個人の価値観でそう思うのは勝手だが、
なんでそういう人達が、わざわざ2chのプロレス板までやってくるんだろう。
あと、あなたの>>534には全く同意。
ミルコvsノゲイラなんて異種格闘技戦の匂いがぷんぷんしてたな
あれもプロレス的な総合の試合だったね
あれもプロレス的な総合の試合だったね
552 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 20:17:53 ID:NDnqbdXc0
凡戦ってほどではないな
今の総合のほうが膠着してつまんない試合とか多いからな
今の総合のほうが膠着してつまんない試合とか多いからな
今とは客の見る目がちがうからな
ルスカ戦はフィニッシュがバックドロップだし
モンスターマン戦はフィニッシュがパワーボムｗ
ルスカ戦はフィニッシュがバックドロップだし
モンスターマン戦はフィニッシュがパワーボムｗ
554 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 20:34:10 ID:VxhTrgQLO
>>550
誤読です、申し訳ありませんでした
誤読です、申し訳ありませんでした
555 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 20:39:25 ID:cNCn0jSlO
1月27日に元プロレスラーのミスター雁之介が、早朝に飲酒運転で帰宅した事をmixi日記で自ら暴露した。
この事が2ちゃんで議論されると、飲酒運転の部分だけ修正された。
ゴサクや他数名が関わっている模様。
｢ゴサク達とカラオケで飲んで、バリバリの飲酒運転でさっき帰宅〜｣
※本人日記から抜粋
この事が2ちゃんで議論されると、飲酒運転の部分だけ修正された。
ゴサクや他数名が関わっている模様。
｢ゴサク達とカラオケで飲んで、バリバリの飲酒運転でさっき帰宅〜｣
※本人日記から抜粋
556 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 20:44:07 ID:/RGXEQgRO
>>536
ウェルター級ミドル級でもありだろ。あのメイウェザーだってレッスルマニア出たんだし
ウェルター級ミドル級でもありだろ。あのメイウェザーだってレッスルマニア出たんだし
557 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 20:46:49 ID:d3eq0ReGO
>>551
それに対極した総合的プロレスの試合は小川 対 吉田かな？w
それに対極した総合的プロレスの試合は小川 対 吉田かな？w
グランドの膠着はリアルファイトよりフェイクファイトのほうが面白いと思うけどな
多分、これがプロレスが生まれた理由のひとつだと思うが
多分、これがプロレスが生まれた理由のひとつだと思うが
559 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 21:45:01 ID:K+OWsWtH0
テレビ朝日開局５０周年記念番組
テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
〜いま明かされる舞台裏の真実〜
◆番組放送日
2009年2月7日（土）
◆番組放送時間
よる７：００〜よる９：００
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負 〜いま明かされる舞台裏の真実〜 では、
・３３年ぶり！！猪木×アリ 異種格闘技世界一決定戦 死闘の舞台裏
＜テレビ初公開！アリ激白（秘）肉声テープ緊急入手！！＞
・３９年ぶり！！中山律子 テレビ初パーフェクトゲーム 壮絶ライバル物語
・２１年ぶり！！７時間３３分 パ・リーグ優勝決定戦の激闘 10.19 男たちの熱きドラマ
の『珠玉の３本』をご紹介します
■『猪木ＶＳアリ』は・・・
「蝶のように舞い、蜂のように刺す」と称された２０世紀最強のプロボクサー
「モハメッド・アリ」 ＶＳ いつ何時誰とでも戦う「燃える闘魂！アントニオ猪木」
なぜ、猪木はこの異種格闘技のマッチメイクにこだわったのか？！
生まれて初めて「ペリカン野郎」とこき下ろされても
この一戦を成立させるためになぜ黙って耐え抜き、実現させたのか？
(1)アリの拳にシリコンが入っていたという噂！
(2)猪木のシューズに鉄板を入れていたという噂！
(3)「世界中の大笑い」と評された凡戦の噂！
(4)１０００万ドル、３８億円という巨額ファイトマネーの噂！
が全て明らかになる！！
そしてそこにあった「２０世紀最高の友情」と数奇な運命。
３３年ぶりの真実が初めて明かされる！
猪木はあの一戦以降、初めて全てのラウンドを見て自ら重い口を開いた・・・
テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
〜いま明かされる舞台裏の真実〜
◆番組放送日
2009年2月7日（土）
◆番組放送時間
よる７：００〜よる９：００
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負 〜いま明かされる舞台裏の真実〜 では、
・３３年ぶり！！猪木×アリ 異種格闘技世界一決定戦 死闘の舞台裏
＜テレビ初公開！アリ激白（秘）肉声テープ緊急入手！！＞
・３９年ぶり！！中山律子 テレビ初パーフェクトゲーム 壮絶ライバル物語
・２１年ぶり！！７時間３３分 パ・リーグ優勝決定戦の激闘 10.19 男たちの熱きドラマ
の『珠玉の３本』をご紹介します
■『猪木ＶＳアリ』は・・・
「蝶のように舞い、蜂のように刺す」と称された２０世紀最強のプロボクサー
「モハメッド・アリ」 ＶＳ いつ何時誰とでも戦う「燃える闘魂！アントニオ猪木」
なぜ、猪木はこの異種格闘技のマッチメイクにこだわったのか？！
生まれて初めて「ペリカン野郎」とこき下ろされても
この一戦を成立させるためになぜ黙って耐え抜き、実現させたのか？
(1)アリの拳にシリコンが入っていたという噂！
(2)猪木のシューズに鉄板を入れていたという噂！
(3)「世界中の大笑い」と評された凡戦の噂！
(4)１０００万ドル、３８億円という巨額ファイトマネーの噂！
が全て明らかになる！！
そしてそこにあった「２０世紀最高の友情」と数奇な運命。
３３年ぶりの真実が初めて明かされる！
猪木はあの一戦以降、初めて全てのラウンドを見て自ら重い口を開いた・・・
>>559
「全てが明らかに」っつーても、「実はあれはヤオチョーだった」なんて
暴露は期待できんだろｗ
「あのがんじがらめのルールの中で闘った猪木は凄い」
「『世紀の凡戦』と酷評されたが、あれが格闘技ブームの原点」
とか、村松本レベルのアプローチに終始すると予想
「全てが明らかに」っつーても、「実はあれはヤオチョーだった」なんて
暴露は期待できんだろｗ
「あのがんじがらめのルールの中で闘った猪木は凄い」
「『世紀の凡戦』と酷評されたが、あれが格闘技ブームの原点」
とか、村松本レベルのアプローチに終始すると予想
猪木の解説自体が…
鉄板入れようと思ったけどやめたって言うのは最近テレビで言ってたよね
鉄板入れようと思ったけどやめたって言うのは最近テレビで言ってたよね
562 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:12:14 ID:91Efn0S1O
そうなんだ
俺が見たときは2.3年前だったけど
鉄板いれたっていってたな
俺が見たときは2.3年前だったけど
鉄板いれたっていってたな
ホラはアリより上かもしれないね
今度はどう言うかな
今度はどう言うかな
一応、柳澤本に反論するような作りになってんじゃないの？
あの本では猪木が騙してショーからガチに変更させた、となってる。
ルールもさほど不公平じゃないし、両者ルール通りスポーツライクに戦ってて
アリがグローブに細工したり、猪木が靴に鉄板入れる余地は無い、と。
猪木にタックル技術が有れば、凡戦にはなっておらず、猪木には勇気が無かった。
試合後バッシングを受けたため、「アリに銃で脅された」とか「アリは反則してた」とか
捏造して自己弁護した猪木は卑怯者だ。
というのがあの本の主な内容。
今だったらボクシングの世界王者より、NFLの最強選手と戦うとかの方が、北米では
話題になりそうだよな。
英連邦、フランス語圏でなら、ラグビーの最強選手と戦うとか。
あの本では猪木が騙してショーからガチに変更させた、となってる。
ルールもさほど不公平じゃないし、両者ルール通りスポーツライクに戦ってて
アリがグローブに細工したり、猪木が靴に鉄板入れる余地は無い、と。
猪木にタックル技術が有れば、凡戦にはなっておらず、猪木には勇気が無かった。
試合後バッシングを受けたため、「アリに銃で脅された」とか「アリは反則してた」とか
捏造して自己弁護した猪木は卑怯者だ。
というのがあの本の主な内容。
今だったらボクシングの世界王者より、NFLの最強選手と戦うとかの方が、北米では
話題になりそうだよな。
英連邦、フランス語圏でなら、ラグビーの最強選手と戦うとか。
そんな勝負にもならんもの、誰も興味持たんだろ
>>561 >>562
両意見を併せてまとめると
「鉄板？あぁ入れたよ。あれ？入れなかったんだっけ？
まぁいいじゃねぇですか、どっちでも。ンムフフフフフ。」
…てな感じか？
なんだ、いつもの猪木じゃないか(笑)
両意見を併せてまとめると
「鉄板？あぁ入れたよ。あれ？入れなかったんだっけ？
まぁいいじゃねぇですか、どっちでも。ンムフフフフフ。」
…てな感じか？
なんだ、いつもの猪木じゃないか(笑)
ボクシングとレスリング(サブミッション)でも、勝負にならないよ。
今なんか特にやる前から結果が見えてるから、茶番でしかない。
それで寝技5秒とかエスケープ有りとか、拮抗するようなルールにしたんだろ。
どうせ茶番で見世物に過ぎないのなら、NFLのスーパースターを引っ張り出して
戦った方が、まだ世紀の大一番に近い。
アマレス出来ないプロレスラー相手なら、NFL選手の方がテイクダウンも打撃も強い
可能性があるし。
それで寝技5秒ルールなら、どっちが勝つか分からんよ。
今なんか特にやる前から結果が見えてるから、茶番でしかない。
それで寝技5秒とかエスケープ有りとか、拮抗するようなルールにしたんだろ。
どうせ茶番で見世物に過ぎないのなら、NFLのスーパースターを引っ張り出して
戦った方が、まだ世紀の大一番に近い。
アマレス出来ないプロレスラー相手なら、NFL選手の方がテイクダウンも打撃も強い
可能性があるし。
それで寝技5秒ルールなら、どっちが勝つか分からんよ。
ＮＦＬ出すなら、制限無しの喧嘩だな
それなら、まだ見る気がする
競技なのに、フットボールの選手で燃えるってどれだけ素人だよ
まだ、綱引きでもさせたほうがマシだわ
それなら、まだ見る気がする
競技なのに、フットボールの選手で燃えるってどれだけ素人だよ
まだ、綱引きでもさせたほうがマシだわ
つーかさ、それが接戦に出来たり、
技術がなくても勝てちゃうかもと思える展開に出来るってところが
プロレスのいい所じゃないの？
もっと言えば、ただただ友達が多いだけの人でも
「乱入をうまく使く使えば勝てるかも？」と思わせるのがプロレス。
なんで「よーいドン」で勝敗を決めなきゃいけないのよ？
技術がなくても勝てちゃうかもと思える展開に出来るってところが
プロレスのいい所じゃないの？
もっと言えば、ただただ友達が多いだけの人でも
「乱入をうまく使く使えば勝てるかも？」と思わせるのがプロレス。
なんで「よーいドン」で勝敗を決めなきゃいけないのよ？
ＮＦＬの選手は基礎体力が凄いらしいけど、格闘技で要求される能力とは別なんじゃないの？
基礎体力自慢がしたいなら、筋肉番付や腕相撲をしろと
後、アメリカで潰しあいの喧嘩になったら、ピストル使ったり裁判するんじゃないか
基礎体力自慢がしたいなら、筋肉番付や腕相撲をしろと
後、アメリカで潰しあいの喧嘩になったら、ピストル使ったり裁判するんじゃないか
573 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 08:54:36 ID:k+Q+SWyJ0
つまらない総合の試合なんか見てるよりか、
ガチで卓球の試合見てるほうがおもろい。
あれは卓上の格闘技って言って差し支えないと思う。
下は小学校低学年ぐらいから、
上は40代中盤以降の元全日本王者のメタボ気味親父までが
おんなじ土俵で戦える、ってのも魅力あるし。
ガチで卓球の試合見てるほうがおもろい。
あれは卓上の格闘技って言って差し支えないと思う。
下は小学校低学年ぐらいから、
上は40代中盤以降の元全日本王者のメタボ気味親父までが
おんなじ土俵で戦える、ってのも魅力あるし。
>>569-570
同感。｢××の選手の身体能力はスタミナはタックルは〜〜｣
てな話なら、格闘技板でやったほうがいいんじゃないかと思う。
アメフト選手を上手く活用できる乱入展開とか考えたほうが、まだ面白い。
同感。｢××の選手の身体能力はスタミナはタックルは〜〜｣
てな話なら、格闘技板でやったほうがいいんじゃないかと思う。
アメフト選手を上手く活用できる乱入展開とか考えたほうが、まだ面白い。
575 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 10:41:13 ID:McSItQneO
Qプロレスってどう思います？A面白いと思う
Qレスラーって強いと思います？Aそりゃ強いでしょ、身体もデカイんだし
Qレスラーは総合の選手に勝てますか？A何回もやってりゃ、そのうち勝つでしょ
ライセンスを持った、立ち技形の人に何人か質問してみたことがあるけど
だいたい、こんな感じの答えが返ってきたw
最後に
Qでも、プロレスは格闘技とは違う、演劇ですよね？
Aだから何？
Qレスラーって強いと思います？Aそりゃ強いでしょ、身体もデカイんだし
Qレスラーは総合の選手に勝てますか？A何回もやってりゃ、そのうち勝つでしょ
ライセンスを持った、立ち技形の人に何人か質問してみたことがあるけど
だいたい、こんな感じの答えが返ってきたw
最後に
Qでも、プロレスは格闘技とは違う、演劇ですよね？
Aだから何？
燃えるとか燃えないより、いかにプロレスに興味ない普通の人の興味を引くかが
目的だろ？
今ボクシング王者連れて来ても、一般人はほとんど知らない
アメリカでもクリチコなんか誰も知らんだろう
それならNFL選手の方が話題になるよ、って話
それも単にリングで予定調和のお芝居させるより、結果が決まってないガチを
やらせる方が見世物として関心を集めるだろ
前にタイソンやロッドマンがプロレスに上がったけど、あれ事前にガチって発表して
実際にやってたら、もっと話題になっただろ
世界中継だって有り得る
アメリカで芸人と元NFL選手を戦わせた試合は、アメリカ人は結構怒ってたらしい
あれが現役のトップ選手とかなら、もっと波紋を呼ぶんじゃないかな
目的だろ？
今ボクシング王者連れて来ても、一般人はほとんど知らない
アメリカでもクリチコなんか誰も知らんだろう
それならNFL選手の方が話題になるよ、って話
それも単にリングで予定調和のお芝居させるより、結果が決まってないガチを
やらせる方が見世物として関心を集めるだろ
前にタイソンやロッドマンがプロレスに上がったけど、あれ事前にガチって発表して
実際にやってたら、もっと話題になっただろ
世界中継だって有り得る
アメリカで芸人と元NFL選手を戦わせた試合は、アメリカ人は結構怒ってたらしい
あれが現役のトップ選手とかなら、もっと波紋を呼ぶんじゃないかな
577 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 12:56:02 ID:Q2PtwOfTO
今時すげえ奴がいるな…
578 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 13:03:16 ID:McSItQneO
>>569
それなら族のケンカでいいんじゃないか？
それなら族のケンカでいいんじゃないか？
580 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 14:58:16 ID:4W3qFxfu0
テレ朝50周年企画で、
プロレス、ボウリング、野球をやるみたいだが、
俺的にはプロレスは猪木・アリよりも、
猪木、ハンセン、アンドレ、シン、タイガーマスク、古館とか、
まさに、新日全盛期の映像でも流してもらいたいよ。
プロレス、ボウリング、野球をやるみたいだが、
俺的にはプロレスは猪木・アリよりも、
猪木、ハンセン、アンドレ、シン、タイガーマスク、古館とか、
まさに、新日全盛期の映像でも流してもらいたいよ。
コメディタッチの映画でもやればいい
何とかボーイとかじゃなくて、ちゃんと団体のやつ
勿論ガチ幻想のまま描くんじゃなくて、ちゃんと実情を用いて描く
何とかボーイとかじゃなくて、ちゃんと団体のやつ
勿論ガチ幻想のまま描くんじゃなくて、ちゃんと実情を用いて描く
映像の編集の仕方によってはリアルファイト幻想を抱くものもできそうだな
猪木、アリ、ペルーワン、巌流島、Uインター対抗戦、UFO対抗戦
猪木、アリ、ペルーワン、巌流島、Uインター対抗戦、UFO対抗戦
テレ朝50周年企画jだけど
日テレからBI砲借りてきて
日テレからBI砲借りてきて
584 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 15:58:47 ID:oQGwv1SkO
なんかアメフトで身体能力が高いっつーだけで総合でやれるみたいなこと言ってんけど、そうかなあ？
プオタの鶴田最強説ってーのも彼の身体能力の高さからきてるんだけど、大学時代の先輩が鶴田は技術がないから長州にも
勝てないって証言してるからなあ。
つまりいくらポテンシャルが高くても不器用で頭が悪いと格闘技で通用しないってことでしょう？
まあスポーツ全般に言えることだけどね。
プオタの鶴田最強説ってーのも彼の身体能力の高さからきてるんだけど、大学時代の先輩が鶴田は技術がないから長州にも
勝てないって証言してるからなあ。
つまりいくらポテンシャルが高くても不器用で頭が悪いと格闘技で通用しないってことでしょう？
まあスポーツ全般に言えることだけどね。
身体能力がすべてなら、今ごろギルバート・アイブルがヒョードルのポジションに立っていたと思います。
586 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 17:42:38 ID:WmWoOyqT0
猪木も本当に強かったのかな？
延髄切りは右足のみ、アリキックも右足のみ。
卍固めもコブラツイストも右利き用のかけ方のみ。
ボディースラムも右手側のみ。
これでは体格で圧倒できる相手なら勝てるけど
同体格の他の格闘家相手では簡単に動きを読まれやられてしまうとおもう。
延髄切りは右足のみ、アリキックも右足のみ。
卍固めもコブラツイストも右利き用のかけ方のみ。
ボディースラムも右手側のみ。
これでは体格で圧倒できる相手なら勝てるけど
同体格の他の格闘家相手では簡単に動きを読まれやられてしまうとおもう。
プロレスって左右どちらで技かけるかはおおよそ決まってるんでないの。
どちらかわからないんでは受ける側がやりにくいでしょ。
それに格闘技も相手の構えで、蹴り足やタックルの踏み切りどちらかは大体決まる。
どちらかわからないんでは受ける側がやりにくいでしょ。
それに格闘技も相手の構えで、蹴り足やタックルの踏み切りどちらかは大体決まる。
競技ならそうした欠点を克服しなきゃいけないけど、プロレスだからね。
とっくに技術が錆びていても昔ガチ競技で実績があったり、一度控え室で誰かをボコったら話がデカくなって勝手にみんなビビってくれる世界だから。
相手に舐められないとか、仲間うちでデカい顔を出来る程度に強ければいいとかいうレベルじゃない？
とっくに技術が錆びていても昔ガチ競技で実績があったり、一度控え室で誰かをボコったら話がデカくなって勝手にみんなビビってくれる世界だから。
相手に舐められないとか、仲間うちでデカい顔を出来る程度に強ければいいとかいうレベルじゃない？
589 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:08:05 ID:wBO0aFOE0
＞ある自民党ベテラン議員はこう話す。
＞「何様のつもりかしらないが、すでに谷氏は公務員としての立場を逸脱している。麻生首相が谷
＞氏を抑えて改革を進められれば支持率は上がる。アントニオ猪木の『風車の理論』だよ」
【役人天国】何様？ノーパンしゃぶしゃぶ疑惑の"ミスター渡り"谷人事院総裁…総理無視･閣僚との
電話を無断録音･TBSで政権交代発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233905859/
このベテラン議員は誰なんだろう？
＞「何様のつもりかしらないが、すでに谷氏は公務員としての立場を逸脱している。麻生首相が谷
＞氏を抑えて改革を進められれば支持率は上がる。アントニオ猪木の『風車の理論』だよ」
【役人天国】何様？ノーパンしゃぶしゃぶ疑惑の"ミスター渡り"谷人事院総裁…総理無視･閣僚との
電話を無断録音･TBSで政権交代発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233905859/
このベテラン議員は誰なんだろう？
591 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 20:53:33 ID:XulXDXGl0
アントニオ猪木の謎って本を読んで、ようやく猪木という人間が少し理解出来た。
新間や草間や高橋や栗山やゴマシオやマサに藤波といったところが
書いた本ではわからなかったが。
新間や草間や高橋や栗山やゴマシオやマサに藤波といったところが
書いた本ではわからなかったが。
女と別れるのに他人へ伝言を頼んだりしたってやつか？
あれ、心底かっこ悪いよな。
あれ、心底かっこ悪いよな。
593 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 23:10:00 ID:XulXDXGl0
猪木祭裏切り事件とかな
未だに猪木猪木言ってる時点でどうしようもないでしょ
NFLの選手ならビガロがWMで試合したような覚えが
597 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 01:47:22 ID:wqc1FYnXO
パワーリフティングの選手と異種格闘技戦やってたプロレスラーもいたな
600 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 10:42:51 ID:wqc1FYnXO
デカいレスラー使い勝手の悪いのが多すぎる。新日本だと、ジョージ高野、前田、北尾、小川、安田
602 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 11:13:45 ID:w3lF5qUt0
デカいレスラーで使い勝手良かったら
時の権力者の猪木や長州を抜いてしまう
だから・・・
時の権力者の猪木や長州を抜いてしまう
だから・・・
603 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 11:22:06 ID:Kd4PoL840
>>599
これだけプロレスの社会的地位が地に落ちた時代に、猪木猪木と言い続ける猪木信者の姿はまるで
麻原彰晃の影をいまだ追い続けるオウム真理教の信者に酷似している。
マインドコントロールってやつか。恐ろしや。
これだけプロレスの社会的地位が地に落ちた時代に、猪木猪木と言い続ける猪木信者の姿はまるで
麻原彰晃の影をいまだ追い続けるオウム真理教の信者に酷似している。
マインドコントロールってやつか。恐ろしや。
604 ：補足：2009/02/07(土) 11:54:51 ID:wqc1FYnXO
まあ今の時代に馬場や猪木が出てきてもな、と言うのもある
勝新太郎や三船敏郎が月９に出てきても扱いに困るし
勝新太郎や三船敏郎が月９に出てきても扱いに困るし
607 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 12:10:51 ID:mV1nka4xO
結局プロレスラーとしても人間としても、猪木ほど突出した面白いスターがいないんだよな。
アンチがいくら否定しようが無駄ｗ
アンチがいくら否定しようが無駄ｗ
608 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 12:15:03 ID:N3YWvJDMO
猪木が強かったのはいざと言う時殺れるのを持ってたからだ！ 今のファイターにはそれがない。
609 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 12:20:46 ID:UHi4n35EO
基本的に猪木って言い訳多い
>>603
馬場全日スレとか鶴田スレ見ると似たようなもんだろｗ
馬場全日スレとか鶴田スレ見ると似たようなもんだろｗ
611 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 12:28:59 ID:ZNJlhDZPO
613 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:04:42 ID:t2wglfr+0
日本には2種類のプロレスラーしかいない。
アントニオ猪木かそれ以外か、である。
アントニオ猪木かそれ以外か、である。
614 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:09:13 ID:tQAp82rdO
>>613
猪木の部分、高杉正彦でもリスマルクでも米村天心でもなんでもいいじゃん。
猪木の部分、高杉正彦でもリスマルクでも米村天心でもなんでもいいじゃん。
615 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:13:12 ID:UHi4n35EO
猪木の金銭感覚凄い
本来プロレスを観るのに向いていないはずの人間が
猪木のせいで一生プロレスの幻影から抜け出せないのは本当に悲惨。
いつまでもありもしない「プロレスの本当の形」を追い求めて
それ以外のものを否定し続けないといけない。
他の趣味に移行することも出来ない。
猪木は本当に罪づくりだ。
猪木のせいで一生プロレスの幻影から抜け出せないのは本当に悲惨。
いつまでもありもしない「プロレスの本当の形」を追い求めて
それ以外のものを否定し続けないといけない。
他の趣味に移行することも出来ない。
猪木は本当に罪づくりだ。
昔の価値観で昔の猪木見てた印象が残ってるだけだろ
今猪木と同じものが出てきたってダメだよ
実際、動ける芸人がコメディタッチでプロレスした方が面白いし
つーか少しでも盛り上げるためにも、もっと団体の主要レスラーはバラエティー番組にでも出まくった方がいいよ
今猪木と同じものが出てきたってダメだよ
実際、動ける芸人がコメディタッチでプロレスした方が面白いし
つーか少しでも盛り上げるためにも、もっと団体の主要レスラーはバラエティー番組にでも出まくった方がいいよ
618 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 14:08:43 ID:vMgz0bi20
>>597
そう。ローレンステイラー
そう。ローレンステイラー
つーか、猪木に夢中なった奴らは逆にプロレスを卒業してるっちゅーのｗ
必死に猪木ファンをおとしめようとしても無理だよｗ
それとあんなに楽しい思いをさせてくれた猪木を恨むつもりなどないｗ
無駄無駄ｗ
必死に猪木ファンをおとしめようとしても無理だよｗ
それとあんなに楽しい思いをさせてくれた猪木を恨むつもりなどないｗ
無駄無駄ｗ
>>619
そうだな。
猪木が引退する数年前くらいから、急激にプロレスから興味が失せた。
プロレスなど今後どうなろうと知ったこっちゃない、というのがある意味本音。
過去の試合を久しぶりに動画サイトで見て、
懐かしさからこういった掲示板を覗いてるという人も少なくないはず。
で、プロレス界やそれを取り巻くファンの悲惨でみじめな現状を知って、
「ああ、プロレス見るのやめて正解だったな」と思う。
そうだな。
猪木が引退する数年前くらいから、急激にプロレスから興味が失せた。
プロレスなど今後どうなろうと知ったこっちゃない、というのがある意味本音。
過去の試合を久しぶりに動画サイトで見て、
懐かしさからこういった掲示板を覗いてるという人も少なくないはず。
で、プロレス界やそれを取り巻くファンの悲惨でみじめな現状を知って、
「ああ、プロレス見るのやめて正解だったな」と思う。
621 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 15:14:14 ID:UHi4n35EO
馬場 猪木以外 興味無し
622 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 15:16:24 ID:rtuutbLF0
>>620
あちゃー
殆どあんたと同じ意見だよ。
プロレスは1984年ごろまで見ててその後はどうなったか殆ど知らないし
今後どうなろうがしったこっちゃない。
ただし見てた頃はそれなりに熱狂してたし楽しんでいたので
この板へ来たのも単に懐かしさがあるからというだけ。
今のプロレスファンが悲惨で惨めなのかどうかは余計なお世話だろうけどね。
あちゃー
殆どあんたと同じ意見だよ。
プロレスは1984年ごろまで見ててその後はどうなったか殆ど知らないし
今後どうなろうがしったこっちゃない。
ただし見てた頃はそれなりに熱狂してたし楽しんでいたので
この板へ来たのも単に懐かしさがあるからというだけ。
今のプロレスファンが悲惨で惨めなのかどうかは余計なお世話だろうけどね。
623 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 15:23:13 ID:BCiEgAGR0
>>618
しかもあれがレッスルマニアのメインだからな。
ハッスルを批判するのに「ＷＷＦ（Ｅ）はレスラーを大切にしている」
っていうけど、芸能人をチャンピオンにしたＷＣＷとかも含めて、
やってることはあっちの方が極端だよ。
しかもあれがレッスルマニアのメインだからな。
ハッスルを批判するのに「ＷＷＦ（Ｅ）はレスラーを大切にしている」
っていうけど、芸能人をチャンピオンにしたＷＣＷとかも含めて、
やってることはあっちの方が極端だよ。
シンディ・ローパーやミスターTで始まった団体だからねぇ
625 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 15:42:30 ID:wqc1FYnXO
力道山･猪木・馬場
その時代と見事にシンクロした国民的スター
長州･鶴田･藤波･天龍･タイガーマスク
国民的スターにはなれなかったが、世間に認知されたスター
三銃士･四天王
プオタだけが知ってるスター
今の世代は言うまでもない
その時代と見事にシンクロした国民的スター
長州･鶴田･藤波･天龍･タイガーマスク
国民的スターにはなれなかったが、世間に認知されたスター
三銃士･四天王
プオタだけが知ってるスター
今の世代は言うまでもない
結局みんなあの頃夢中になって見てた奴らはプロレスインポなんだよ、もう何を見ても勃起しないというｗ
ガチだと信じてプロレスラーが最強だと信じて熱狂してた頃が一番幸せだったなあ・・・
猪木がホーガンに病院送りにされた時に死ぬほど落ち込んだのを思い出しますわｗ
ガチだと信じてプロレスラーが最強だと信じて熱狂してた頃が一番幸せだったなあ・・・
猪木がホーガンに病院送りにされた時に死ぬほど落ち込んだのを思い出しますわｗ
>>623
だいたい下らない演出でワイヤーはずれて人一人殺しといて大事にしているもクソもないよな
だいたい下らない演出でワイヤーはずれて人一人殺しといて大事にしているもクソもないよな
>>626
個人的には川田全日本には燃えたなぁ
個人的には川田全日本には燃えたなぁ
でも川田(元子)全日だけだな、それ以外は20年ぐらいプロレスインポ状態。
逆によく川田時代に再熱狂できたものだと思う。
いやチラ裏だけどな。
逆によく川田時代に再熱狂できたものだと思う。
いやチラ裏だけどな。
ウエイトトレーニングで鍛えた筋肉マン
差別化はコスチュームと変なギミックだけ
本質的なところが無個性または亜流
ネタ切れかもしれない
差別化はコスチュームと変なギミックだけ
本質的なところが無個性または亜流
ネタ切れかもしれない
逸見正孝は天龍のことを知らなかった
>>627
でもWWEは儲かってるからな、なんだかんだで
理想とかロマン追い求めてもビジネスにならずに食えないんじゃ話しにならないだろ
それともあれか？日本人は社会主義みたいに理想とロマンを追い求める方が好きなの？
でもWWEは儲かってるからな、なんだかんだで
理想とかロマン追い求めてもビジネスにならずに食えないんじゃ話しにならないだろ
それともあれか？日本人は社会主義みたいに理想とロマンを追い求める方が好きなの？
633 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 16:22:04 ID:Q/f3B3I30
>>632
カネを使わんオタクを切り捨てたから儲かってるわけですよ
カネを使わんオタクを切り捨てたから儲かってるわけですよ
金だけでなく人気も失ってる側からどれだけ言ってもすっぱい葡萄
WWFは初めっから、金払わないと、ビッグマッチは見れん。
切り捨てる以前の問題だわ。
切り捨てる以前の問題だわ。
636 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 16:41:41 ID:RPakjJtb0
>猪木はなぜあれだけ侮辱されながらこの戦いを受けたのか?あれから33年…
>猪木は初めて重い口を開いた。試合成立までのカリスマの苦悩・翻弄された日々…。
>男が背負っていた背景には知られざるドラマがあった!!プロレス技ほぼ全面禁止…
>がんじがらめのルールだったこと…あなたは知っていましたか!?
これだけ情報過多の時代にこんなウソまみれのこと言われたって
しらけるだけなのに…
見る気しなくなってくるな。試合の映像だけ出せや。
>猪木は初めて重い口を開いた。試合成立までのカリスマの苦悩・翻弄された日々…。
>男が背負っていた背景には知られざるドラマがあった!!プロレス技ほぼ全面禁止…
>がんじがらめのルールだったこと…あなたは知っていましたか!?
これだけ情報過多の時代にこんなウソまみれのこと言われたって
しらけるだけなのに…
見る気しなくなってくるな。試合の映像だけ出せや。
637 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 16:42:07 ID:vMgz0bi20
>>633
オタは理想とロマンを追い求めるってわけね
オタは理想とロマンを追い求めるってわけね
638 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 16:46:48 ID:wqc1FYnXO
あることがきっかけで、自分の店に、新日の地方興行のポスターを貼ることになったw
特別リングサイド7000円、リングサイド5000円、指定席4000円
試合数は6試合くらい
なんか、チケットがスゲー高く感じるw
買う人なんているのかな？
特別リングサイド7000円、リングサイド5000円、指定席4000円
試合数は6試合くらい
なんか、チケットがスゲー高く感じるw
買う人なんているのかな？
639 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 16:52:03 ID:w3lF5qUt0
それでは適正はどれくらいだと思う？
640 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 17:21:19 ID:Bi/XgnlM0
今ヤンマガで新しいプロレス漫画が始まっている。
「肉の唄」というのだが、真正面から八百長プロレスを扱いながら、そこで従来ならしらけるはずなのだが、
これはけっこう興奮させてくれる。
これからのプロレスはこの形で残っていくのかな？
「肉の唄」というのだが、真正面から八百長プロレスを扱いながら、そこで従来ならしらけるはずなのだが、
これはけっこう興奮させてくれる。
これからのプロレスはこの形で残っていくのかな？
641 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 17:24:59 ID:Q/f3B3I30
女子プロはホールで１５００円、小学生以下はタダという団体もある。
642 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 17:37:14 ID:wqc1FYnXO
643 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 17:49:39 ID:525tdQuMO
そのくらいだな(^_-)
646 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:50:22 ID:RRFt1nRiP
高橋本も柳澤本も無かった事にして、従来通りの論調でアリ戦を取り上げるんだろうな
スポーツとしてプロレスを扱うのは限界あるよ
霊能力者の番組と同じような微妙な空気になる
スポーツとしてプロレスを扱うのは限界あるよ
霊能力者の番組と同じような微妙な空気になる
川口浩探検隊の思い出を語る番組を見る姿勢で楽しめばいい
あれに出ていた隊員はちゃんとケーフェイを守った思い出話ばかりしていた
あれに出ていた隊員はちゃんとケーフェイを守った思い出話ばかりしていた
まあ、NHKですらいまだにプロレス＝真剣勝負
って扱いで取り上げてるからなぁ
って扱いで取り上げてるからなぁ
651 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:17:52 ID:w3lF5qUt0
ウィキの記述にあるように
プロレスにシナリオがあることは
裁判で証明されているのにね
NHKは司法判断を無視するのか
プロレスにシナリオがあることは
裁判で証明されているのにね
NHKは司法判断を無視するのか
652 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:22:18 ID:rtuutbLF0
TV朝日ずるい。
猪木×アリと
10：19が見たくてつけてるのに
わけわからん女子ボウリングなんてやるなよ。
猪木×アリと
10：19が見たくてつけてるのに
わけわからん女子ボウリングなんてやるなよ。
653 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:50:49 ID:gnlDacSi0
あのアリを使って乱闘騒ぎとは当時の新日凄すぎる
654 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 20:20:20 ID:gnlDacSi0
もしアリにもうちょっと勇気が有って寝ている猪木に殴りかかってたらどうなってたのかな？
しかしアリのジャブは凄い。あれだけで本物と解る。
この試合を凡戦扱いされたんじゃ猪木も可哀想だね
当時の客がいかにリアルファイトとフェイクファイトを区別できなかったかが解るよ
しかしアリのジャブは凄い。あれだけで本物と解る。
この試合を凡戦扱いされたんじゃ猪木も可哀想だね
当時の客がいかにリアルファイトとフェイクファイトを区別できなかったかが解るよ
655 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 20:23:11 ID:RPakjJtb0
強盗殺人犯のロッテ投手にボカシ入れてないけどいいのか？ｗ
>>655
ロッテの小川かwwwwwww
ロッテの小川かwwwwwww
猪木、アリも懐かしかったが、
オグリビー、吹き石、ブライアント、泡口も懐かしかったぜ（笑）
オグリビー、吹き石、ブライアント、泡口も懐かしかったぜ（笑）
659 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 21:21:38 ID:RRFt1nRiP
猪木は13Rにタックルを繰り返してるけど、レフェリーのラベールは注意してない
ルールでタックル禁止ってのはやっぱり嘘だな
実際見て、柳澤本の説の方が正しいと思った
ルールでタックル禁止ってのはやっぱり嘘だな
実際見て、柳澤本の説の方が正しいと思った
660 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 21:28:57 ID:RPakjJtb0
今日の番組見て信じちゃうやついるんだろうな
アンチ猪木が涙目ｗ
プロレスはリアルファイトと報道して、今のワールドプロレスリングみたら
なんて思うだろうね・・・
なんて思うだろうね・・・
664 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 22:35:34 ID:9DmJKMCWO
プロレスはリアルファイトなんて言ってないやん
むしろこの試合だけはリアルファイトだったて作りやったやん
むしろこの試合だけはリアルファイトだったて作りやったやん
疑問１
「がんじがらめのルール」は試合前に公表されなかった、とあったが
事前に知ってた記憶がある
プ板にも「事前に知ってた」って書き込みが多数あったと思うが
これは、後から知ったことを前から知ってたように思いこむ
ガキによくある記憶の錯綜か？それともテレ朝のねつ造か？
疑問２
「これはエキシビジョンマッチ（八百長試合）だ」
と言う試合前のアリの肉声テープが出てきたが
契約社会のアメリカで、真剣勝負をアリが勝手に八百長だと思いこむ
ことは考えにくい。やはり引き分けケツ決めの契約であって
猪木が一方的にガチ仕掛けてきたのか？あるいは最初から最後まで八百長だったのか？
「がんじがらめのルール」は試合前に公表されなかった、とあったが
事前に知ってた記憶がある
プ板にも「事前に知ってた」って書き込みが多数あったと思うが
これは、後から知ったことを前から知ってたように思いこむ
ガキによくある記憶の錯綜か？それともテレ朝のねつ造か？
疑問２
「これはエキシビジョンマッチ（八百長試合）だ」
と言う試合前のアリの肉声テープが出てきたが
契約社会のアメリカで、真剣勝負をアリが勝手に八百長だと思いこむ
ことは考えにくい。やはり引き分けケツ決めの契約であって
猪木が一方的にガチ仕掛けてきたのか？あるいは最初から最後まで八百長だったのか？
666 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 22:40:55 ID:BCiEgAGR0
一部は東スポで刻々公表されていた。
追加ルールの公表が間に合わなかった部分もあるも、ということだろう。
追加ルールの公表が間に合わなかった部分もあるも、ということだろう。
667 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 22:43:22 ID:BCiEgAGR0
219 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 14:57:42.72 ID:u8ERofVK
>猪木はタックル禁止
正確には猪木が 「頭もしくは肩から接触する事は禁止」
「アリの腎臓に打撃を与える行為は禁止」だよな。
結局タックルで潜って背中から倒す行為は全面禁止。
927 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:29:17 ID:RRFt1nRiP
猪木の「肩による打撃は有り」で、タックルはOKだったって話だが
929 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:38:29 ID:ewTjJMAy0
肩を使わないタックルは上半身のみＯＫ。ボクシングでのクリンチみたいに抱きつくようなタックルね
931 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:47:18 ID:ewTjJMAy0
それとよく間違われてるが人体の急所は禁止。故に関節技も禁止で絞め技がＯＫ。
一応アリもブラッシーに教えてもらっていて猪木の足もって捩じ上げようとしてた。
>猪木はタックル禁止
正確には猪木が 「頭もしくは肩から接触する事は禁止」
「アリの腎臓に打撃を与える行為は禁止」だよな。
結局タックルで潜って背中から倒す行為は全面禁止。
927 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:29:17 ID:RRFt1nRiP
猪木の「肩による打撃は有り」で、タックルはOKだったって話だが
929 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:38:29 ID:ewTjJMAy0
肩を使わないタックルは上半身のみＯＫ。ボクシングでのクリンチみたいに抱きつくようなタックルね
931 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:47:18 ID:ewTjJMAy0
それとよく間違われてるが人体の急所は禁止。故に関節技も禁止で絞め技がＯＫ。
一応アリもブラッシーに教えてもらっていて猪木の足もって捩じ上げようとしてた。
猪木−アリ戦は「エキシビジョンマッチ（プロレス）」という前提で
WBAから認可された興行。（真剣勝負ならタイトル剥奪）
妙な緊張感が漂うのは、プロレス（ケツ決めあり）といっても
お互いに信頼感がなく、相手の仕掛けを警戒して
ルールで縛ったり試合中に威嚇し合ったりしたためだろ。
WBAから認可された興行。（真剣勝負ならタイトル剥奪）
妙な緊張感が漂うのは、プロレス（ケツ決めあり）といっても
お互いに信頼感がなく、相手の仕掛けを警戒して
ルールで縛ったり試合中に威嚇し合ったりしたためだろ。
669 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:04:58 ID:R4ZZZk/J0
アホか
エキシビジョンで、アリは
立てなくって入院して次のボクシングの試合をキャンセルするかよ
エキシビジョンで、アリは
立てなくって入院して次のボクシングの試合をキャンセルするかよ
670 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:09:25 ID:RPakjJtb0
とりあえず柳澤本読んでない奴は語るなや
まあ「オールスター大運動会」で怪我する奴だっているからね
こういう議論がまたプロレスの面白みなんだなあと改めて実感
おまえら、なんでそんなに必死なんだｗｗｗｗｗｗ
674 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:24:25 ID:RPakjJtb0
むしろ（アリが独占権利を持っていた）映像の公開に対して、
アリがいくらの金額でＯＫしたかに興味ある
アリがいくらの金額でＯＫしたかに興味ある
675 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:26:10 ID:wqc1FYnXO
>>668
猪木−アリ戦は「エキシビジョンマッチ（プロレス）」という前提で
WBAから認可された興行。（真剣勝負ならタイトル剥奪）
少し道を外したくらいで、WBAが時代の大スターでもある
アリからタイトル剥奪なんてあるのかな？
金>>>>>>>>>>メンツ…これが協会の本音じゃない？
猪木−アリ戦は「エキシビジョンマッチ（プロレス）」という前提で
WBAから認可された興行。（真剣勝負ならタイトル剥奪）
少し道を外したくらいで、WBAが時代の大スターでもある
アリからタイトル剥奪なんてあるのかな？
金>>>>>>>>>>メンツ…これが協会の本音じゃない？
676 ：間久部七郎：2009/02/07(土) 23:34:11 ID:Q/f3B3I30
>>675
エキシビジョン自体が「少し道を外した」行為なのでは？
エキシビジョン自体が「少し道を外した」行為なのでは？
結局、やったのはあくまで特別ルールのプロレスだろ
疑う余地があるのか？というか、その余地があるとでも信じているのか？
疑う余地があるのか？というか、その余地があるとでも信じているのか？
678 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 23:50:31 ID:RPakjJtb0
>>677
だから、とりあえず柳澤本読め。
だから、とりあえず柳澤本読め。
679 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 00:16:53 ID:tlR85cw70
しかしまあ
当時30万払ってリングサイドの席取って
この試合見せられたらそりゃキレるよなあ。
当時30万払ってリングサイドの席取って
この試合見せられたらそりゃキレるよなあ。
前夜祭映像とかもっと見たかったな
アリが即興でピアノ弾いたりするんだよね
アリが即興でピアノ弾いたりするんだよね
681 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 00:47:28 ID:6828HeJK0
とにかくあの時期のアリ−ノートンといったら、今やる
デラ−フレイジャーの再燃なんか軽く吹っ飛ばすウルトラ
スーパーファイトだったんだからな。
今ならアリの取り分が１００億を下らないほどのメガファイトだ。
ところが猪木に蹴られまくった足が使い物にならなくなって延期、
見舞いに来たノートン相手にいつものパフォーマンス見せるも
顔はやつれ身体も崩れていて「このまま引退か」と心配する
関係者まで出たという有様。
復帰戦のノートン戦（日本でもゴールデンで実況中継された！）は
特別ルールまで作ってアリをプロテクトして変な判定で勝ったものの、
以後アリは全く自慢の足が使えなくなり、すぐに王座転落、復活した
もののすぐに引退、再起して惨敗という苦難の道に突入する。
必死になって「これはプロレスだ」と声を荒げている人間の方が、
プロレス村の狭い常識から一歩も出られないでいる、時代遅れの
かわいそうな奴だとハッキリしているんだよ。
デラ−フレイジャーの再燃なんか軽く吹っ飛ばすウルトラ
スーパーファイトだったんだからな。
今ならアリの取り分が１００億を下らないほどのメガファイトだ。
ところが猪木に蹴られまくった足が使い物にならなくなって延期、
見舞いに来たノートン相手にいつものパフォーマンス見せるも
顔はやつれ身体も崩れていて「このまま引退か」と心配する
関係者まで出たという有様。
復帰戦のノートン戦（日本でもゴールデンで実況中継された！）は
特別ルールまで作ってアリをプロテクトして変な判定で勝ったものの、
以後アリは全く自慢の足が使えなくなり、すぐに王座転落、復活した
もののすぐに引退、再起して惨敗という苦難の道に突入する。
必死になって「これはプロレスだ」と声を荒げている人間の方が、
プロレス村の狭い常識から一歩も出られないでいる、時代遅れの
かわいそうな奴だとハッキリしているんだよ。
猪木スレ盛り上がりすぎｗ
なんだかんだいって興奮したんだろうな
なんだかんだいって興奮したんだろうな
>>682
例えば？
例えば？
686 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:16:02 ID:R//JPqnmO
アリはアントンに完全にビビってたんだな。
アントンの狂気が宿る目に萎縮したんだろう。魔性の眼光だからな。
アントンもアリのパンチは怖かっただろうがモハメッドアリという人間は恐れていなかっただろう。
当時は格闘家とは言えない卑怯な男だと思ったろうね。
アントンの狂気が宿る目に萎縮したんだろう。魔性の眼光だからな。
アントンもアリのパンチは怖かっただろうがモハメッドアリという人間は恐れていなかっただろう。
当時は格闘家とは言えない卑怯な男だと思ったろうね。
↑おい、猪木馬鹿にすんな
688 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:22:34 ID:R//JPqnmO
ん？ してないよ。
放送見て、アントンはカッコ良かった。アリは醜かった。
って思っただけだよ？
放送見て、アントンはカッコ良かった。アリは醜かった。
って思っただけだよ？
てめぇそれ以上猪木愚弄すると死ぬぞ
690 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:31:51 ID:R//JPqnmO
？
691 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 03:06:40 ID:/Hdy9WPW0
両者ドローは決定していたが、リハーサルが不可能だったため、あの結果にな
った。リハーサルをしてもあのキックによる後遺症までは予測できなかっただ
ろう。
った。リハーサルをしてもあのキックによる後遺症までは予測できなかっただ
ろう。
692 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 09:46:10 ID:Y/JYzRWn0
アリは本当はこんな試合したくなくて
引き下がらせるためにファイトマネー吊り上げたんだよな。
で結局左足は駄目になるし、猪木も借金まみれになるし
結局誰が得したんだろ？
猪木が（ルールとはいえ）寝ながら戦うから、日本人のイメージも悪くなったし
実際に大金払って見に行った人は大損だし
結果的にはアリが無茶なルールを突きつけた時点で中止した方が良かったのでは？
引き下がらせるためにファイトマネー吊り上げたんだよな。
で結局左足は駄目になるし、猪木も借金まみれになるし
結局誰が得したんだろ？
猪木が（ルールとはいえ）寝ながら戦うから、日本人のイメージも悪くなったし
実際に大金払って見に行った人は大損だし
結果的にはアリが無茶なルールを突きつけた時点で中止した方が良かったのでは？
普通にエキシビジョンやっとけば良かったんじゃね？
そうすればルスカ戦の時のような面白い試合になったと思う
そうすればルスカ戦の時のような面白い試合になったと思う
694 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 10:31:03 ID:WzXwHW7fO
>>692
アリのトリマキは得したんじゃない？
アリのトリマキは得したんじゃない？
未だに猪木が名前だけで通用するのは、この試合実現させたからじゃね？
いわゆる「環状線の外側」に出た試合（と言うかイベント）だからね
シンやハンセン相手では、ワープロが視聴率何％取ろうが
「環状線の内側」でしかなかったわけだから
今の貨幣価値で１００憶近い金掛けた価値はあったんじゃ？
（元が取れたかどうか、猪木以外の人間が得したかどうかはわからんが）
シンやハンセン相手では、ワープロが視聴率何％取ろうが
「環状線の内側」でしかなかったわけだから
今の貨幣価値で１００憶近い金掛けた価値はあったんじゃ？
（元が取れたかどうか、猪木以外の人間が得したかどうかはわからんが）
697 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 11:48:04 ID:q6X1VTPj0
>>655
歴史的資料にボカシ入れろとかどこの共産主義者だよｗ
歴史的資料にボカシ入れろとかどこの共産主義者だよｗ
699 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 11:50:43 ID:q6X1VTPj0
>>698
そのとおり。猪木が線引きできなかっただけでしょ
そのとおり。猪木が線引きできなかっただけでしょ
別にリアルファイトにこだわったんじゃなくて>>668が真相なのでは？
アリは本気のパンチを出しているように見えなかったしな
「結果は引き分け」は決まっていた（だけど完全プロレスではない
プロレスだったらもっと面白い試合を作ったはず）と想定すれば
遠藤が「アリの勝利」に入れて引き分けになった理由も
プロレス関係者でも「ガチンコだった」「ケツ決めがあった」と
証言が割れてる理由も説明がつく
ガチとヤオの中間点の試合だったとでも言うかね
ウィリー戦は誰の証言でも「あれはプロレスだった」で一致してるからな
（流ですら「ウィリー戦はビジネスマッチだった」と書いてるほど）
猪木本人もウィリー戦には全然触れないし
「結果は引き分け」は決まっていた（だけど完全プロレスではない
プロレスだったらもっと面白い試合を作ったはず）と想定すれば
遠藤が「アリの勝利」に入れて引き分けになった理由も
プロレス関係者でも「ガチンコだった」「ケツ決めがあった」と
証言が割れてる理由も説明がつく
ガチとヤオの中間点の試合だったとでも言うかね
ウィリー戦は誰の証言でも「あれはプロレスだった」で一致してるからな
（流ですら「ウィリー戦はビジネスマッチだった」と書いてるほど）
猪木本人もウィリー戦には全然触れないし
702 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 12:34:16 ID:R//JPqnmO
アントンは最高だな。
保身は考えず自分の夢と野望の為、大借金をしてまで大仕事をする。
なかなか出来ることじゃないよ。
識者ぶった人はすぐバカにしたり粗探ししたりするけどね。
確かにバカだが、男としてカッコいいじゃないですか。
保身は考えず自分の夢と野望の為、大借金をしてまで大仕事をする。
なかなか出来ることじゃないよ。
識者ぶった人はすぐバカにしたり粗探ししたりするけどね。
確かにバカだが、男としてカッコいいじゃないですか。
尻拭いさせられる周りの人間はたまったもんじゃないけどなｗ
704 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 13:03:50 ID:R//JPqnmO
でもアリ戦に関しては新日関係者はみんな納得でしょ。一緒にデカい夢を追ったんだから。
おこぼれに与ろうとしただけの連中は知らないが。
アントンハイセルとかはダメだけどねw
おこぼれに与ろうとしただけの連中は知らないが。
アントンハイセルとかはダメだけどねw
新間によると、あの時の莫大な借金もクーデターの遠因なんだよね
あの試合以降、猪木の人気も地に落ちて観客動員がガタ減りしたんで
借金返そうにも返せなくなったそうだから
あの試合以降、猪木の人気も地に落ちて観客動員がガタ減りしたんで
借金返そうにも返せなくなったそうだから
当初の予定だとクローズドサーキットでトントンぐらいにはなる
予定だったとか
予定だったとか
寝転がった猪木に対して、レフリーがダウンのカウントをとらなかったのはなぜ？
709 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 13:24:17 ID:q6X1VTPj0
>>702
そういうバカが減ってるよなこの不景気で
そういうバカが減ってるよなこの不景気で
＞寝転がった猪木に対して、レフリーがダウンのカウントをとらなかったのはなぜ？
昨日の放送ではカットされてたかもだけど、レフリーは猪木に立つように何度も催促していたと思う。
パンチでダウンしたわけではないしグラウンド勝負のレスラーなんだからカウントをとるほうがおかしい。
ボクシングでもスリップ等はカウントはとらんでしょ。
昨日の放送ではカットされてたかもだけど、レフリーは猪木に立つように何度も催促していたと思う。
パンチでダウンしたわけではないしグラウンド勝負のレスラーなんだからカウントをとるほうがおかしい。
ボクシングでもスリップ等はカウントはとらんでしょ。
>>710
なるほど。
試合中にもかかわらず、猪木のつま先にテープを貼るよう不可解なクレームをつけるくらいだから、
アリ陣営から「猪木が寝転がったらカウントをとれ」と難癖をつけたら、どうなっていただろうかと思ってね。
なるほど。
試合中にもかかわらず、猪木のつま先にテープを貼るよう不可解なクレームをつけるくらいだから、
アリ陣営から「猪木が寝転がったらカウントをとれ」と難癖をつけたら、どうなっていただろうかと思ってね。
まあプロレスだしな
所謂競技じゃないんだから
所謂競技じゃないんだから
40過ぎたオッサン達が少年のように猪木を語っているのが微笑ましいな。
みんな目がキラキラしてるんだろうな
みんな目がキラキラしてるんだろうな
714 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 15:29:55 ID:GuHXRC7Y0
団塊世代以降日本人は大人になれなくなったんだよ
団塊世代以降の日本人は平気で
漫画やアニメを大人になっても嬉しそうに喋る
まして今の総理大臣は
団塊世代以降の日本人は平気で
漫画やアニメを大人になっても嬉しそうに喋る
まして今の総理大臣は
太郎は戦前の生まれだ
716 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 16:29:20 ID:eriyZPCs0
717 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 16:52:38 ID:GuHXRC7Y0
そうかスマン
719 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 17:36:27 ID:yLWQTeIbO
猪木のような人間は、もう出ないだろうな‥
720 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 17:40:23 ID:a1kJhOrf0
そうかスマン
プロレスでは出ないだろうけど
新興宗教とかの世界では出るんじゃないの。
新興宗教とかの世界では出るんじゃないの。
722 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 19:35:25 ID:zIwhn9oWO
猪木を信じよ 読んだ人いる？
ビートルズみたいなバンドも出ないから、どのジャンルも似たようなもんじゃないのか。
どのジャンルも一度上り詰めたら、後は落ちるだけなんだよ
だから、新たな大物を期待するなら、新しいジャンルからだな
だから、新たな大物を期待するなら、新しいジャンルからだな
落ちていないように見えても、やっぱり緩やかに落ちているんだよ。
プロレスなら豊登・馬場のあたり。
ロックだって、エルビス・ビートルズ以降だって、
いくらでもスターはいるけど、
超えたかって言われると否だろう。
やっぱりジャンルを作った人にはかなわないんだよ。
プロレスなら豊登・馬場のあたり。
ロックだって、エルビス・ビートルズ以降だって、
いくらでもスターはいるけど、
超えたかって言われると否だろう。
やっぱりジャンルを作った人にはかなわないんだよ。
今猪木と全く同じ存在が出てきたとしても、全くパッとしないよ
もうそんな時代じゃないんだから
もうそんな時代じゃないんだから
そんな極論言い出すと、
日本映画は黒澤・三船時代がピークで
もう二度とあれは越えられない、って話になるが
あえて否定はしない
日本映画は黒澤・三船時代がピークで
もう二度とあれは越えられない、って話になるが
あえて否定はしない
志垣太郎はあかんたれでブレイクして事務所の社長よりも貰ってた時期に
「もうちょっと早く生まれてたら全然ギャラが違ってたのにな」と先輩役者に
言われたらしい。
「もうちょっと早く生まれてたら全然ギャラが違ってたのにな」と先輩役者に
言われたらしい。
730 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 04:42:47 ID:LMOIvJpWP
柳澤本読んでるヤツがプ板にほとんど居ない
あれはどっちかというと、格闘技ファン向けの本だったんだな
プヲタって基本的に、事実の追究とかノンフィクションに興味が無い人達なんだ
あれはどっちかというと、格闘技ファン向けの本だったんだな
プヲタって基本的に、事実の追究とかノンフィクションに興味が無い人達なんだ
731 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 06:37:16 ID:ITEjhDGWO
読んだし面白かったけど、柳沢本アピールもいい加減うざい
733 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 09:39:11 ID:mUMX3KnT0
昨日のワープロで
猪木×ルスカやってた
猪木×ルスカやってた
734 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 10:01:43 ID:3GGi5kO0O
普段余り本を読まない奴がたまたま読んだのが柳澤本だったんだろ
だから殊更に「こりゃスゲー、お前等も読んでみれ」
みたいな事を言い出す
だから殊更に「こりゃスゲー、お前等も読んでみれ」
みたいな事を言い出す
柳澤本（笑）
737 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 14:58:11 ID:ZOWtUSh00
738 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 15:46:35 ID:QbJOLj2R0
ここまでやるか？アメリカって・・
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Wrestling+Secrets+Exposed+&aq=f
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Wrestling+Secrets+Exposed+&aq=f
739 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 16:22:18 ID:LMOIvJpWP
柳澤本が事実として確定しちゃうと、悔しいんだろうけども
例の猪木アリ戦の特番以降、このスレの書き込みが一気に減った。
それに対し、70年代の猪木スレには興奮したファン・視聴者が押し寄せ、加速度的にスレが伸びている。
あの猪木とアリが対峙する映像を目の当たりにすると、舞台裏の真実など瑣末なことのように感じる。
このスレ的に面白くないだろうが、これが現実だ。
あななたちには、試合に興奮したファンに冷や水を浴びせ、柳沢本を宣伝する仕事が待っている。
石を積み上げては崩される。まるで賽の河原のようだ。
それに対し、70年代の猪木スレには興奮したファン・視聴者が押し寄せ、加速度的にスレが伸びている。
あの猪木とアリが対峙する映像を目の当たりにすると、舞台裏の真実など瑣末なことのように感じる。
このスレ的に面白くないだろうが、これが現実だ。
あななたちには、試合に興奮したファンに冷や水を浴びせ、柳沢本を宣伝する仕事が待っている。
石を積み上げては崩される。まるで賽の河原のようだ。
いかにもアリが悪者かのような編集の仕方だったなｗ
ちゃんと当初の予定通りエキシビジョンでやってれば
ファイトマネー吊り上げられる事もなかったし
お客も満足できたのに。
リアルファイトに固執した猪木の方が悪い。
ちゃんと当初の予定通りエキシビジョンでやってれば
ファイトマネー吊り上げられる事もなかったし
お客も満足できたのに。
リアルファイトに固執した猪木の方が悪い。
編集に騙されるやつの多いことｗ
それもこれもプロレス
745 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 17:38:56 ID:mUMX3KnT0
ttp://www.youtube.com/watch?v=JCDQPS65i8E
俺は正直このトラブルの時
これで猪木の命運は絶たれた
猪木は表舞台から去らざるをえないだろうと思ったけど
全然そうならなかったのであった
俺は正直このトラブルの時
これで猪木の命運は絶たれた
猪木は表舞台から去らざるをえないだろうと思ったけど
全然そうならなかったのであった
746 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 17:44:19 ID:Vc5wgHmD0
>>741
＞ちゃんと当初の予定通りエキシビジョンでやってれば
＞ファイトマネー吊り上げられる事もなかったし
おまえみたいなやつがそういう間違った伝聞していくのが一番問題。
「エキシビジョンでやらないんならファイトマネー吊り上げる」なんかしてないだろ。
＞ちゃんと当初の予定通りエキシビジョンでやってれば
＞ファイトマネー吊り上げられる事もなかったし
おまえみたいなやつがそういう間違った伝聞していくのが一番問題。
「エキシビジョンでやらないんならファイトマネー吊り上げる」なんかしてないだろ。
>>746
アリ陣営がファイトマネー吊り上げたのはこの試合自体をやめてもらうため。
エキシビジョンということで承諾したのに来日したらリアルファイトだといわれて
そんなの聞いてないって事になったんだよ。
だいたいボクサーがプロレスラーとリアルファイトやってメリットなんか何もないだろ。
アリ陣営がファイトマネー吊り上げたのはこの試合自体をやめてもらうため。
エキシビジョンということで承諾したのに来日したらリアルファイトだといわれて
そんなの聞いてないって事になったんだよ。
だいたいボクサーがプロレスラーとリアルファイトやってメリットなんか何もないだろ。
749 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 17:54:33 ID:Y4K2St4F0
いや、前田日明は実はプロレスが大好きなんだよ
WWEから何から見てるプロレスファンの人だから、あの人は
だから逆に今の日本のプロレスに苦言をしたがる
WWEから何から見てるプロレスファンの人だから、あの人は
だから逆に今の日本のプロレスに苦言をしたがる
750 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 18:09:59 ID:utyRf8d+O
>ｱﾘ陣営がﾌｧｲﾄﾏﾈｰ吊り上げたのはこの試合自体をやめてもらうため
それは俺がおまえに､こうだよと指摘したかったことをおまえに言われてもな｡
｢ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってればﾌｧｲﾄﾏﾈｰ吊り上げられる事もなかった｣と言ってることが変わってることに気付けよ｡
自分の間違いは素直に認めろ｡
ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってれば､あの高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰじゃなかったかというとそれはぜんぜん違うぞ｡
それは俺がおまえに､こうだよと指摘したかったことをおまえに言われてもな｡
｢ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってればﾌｧｲﾄﾏﾈｰ吊り上げられる事もなかった｣と言ってることが変わってることに気付けよ｡
自分の間違いは素直に認めろ｡
ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってれば､あの高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰじゃなかったかというとそれはぜんぜん違うぞ｡
＞それは俺がおまえに､こうだよと指摘したかったことをおまえに言われてもな｡
○○だから・・というのを省略したので上手く伝わらなかったようだ。反省する。
＞ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってれば､あの高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰじゃなかったかというとそれはぜんぜん違うぞ｡
たしかにそうだがリアルファイトに固執してなければファイトマネーにしても
交渉の余地が生まれちょっとは少なく出来たかもしれない。
○○だから・・というのを省略したので上手く伝わらなかったようだ。反省する。
＞ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってれば､あの高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰじゃなかったかというとそれはぜんぜん違うぞ｡
たしかにそうだがリアルファイトに固執してなければファイトマネーにしても
交渉の余地が生まれちょっとは少なく出来たかもしれない。
752 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 18:36:46 ID:bu6Ken19O
猪木って頭おかしい
753 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 18:55:49 ID:rWgGUh6aO
女との別れ話をじかに会わずに伝言で済ますなんて、確かに頭がおかしくなくちゃできない。
こういうところが今のレスラーに一番欠けてると思う。
こういうところが今のレスラーに一番欠けてると思う。
755 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 19:23:12 ID:X/72ECE70
猪木・アリ戦が真剣勝負？
おまえら、どこまでオメデタイんだよｗ
門茂男が既に明かしているだろ。
あの試合は最初から結果は決まっていた。エキシビションなんだよ。
おまえら、どこまでオメデタイんだよｗ
門茂男が既に明かしているだろ。
あの試合は最初から結果は決まっていた。エキシビションなんだよ。
756 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 19:37:37 ID:3GGi5kO0O
>>755
数ある説の中から門の説を真実とする根拠は？
数ある説の中から門の説を真実とする根拠は？
757 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 19:39:29 ID:kxWUjHH00
猪木がリアルファイトするわけないだろ。釣りなの？
758 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 19:42:42 ID:rakrEeg/O
どうでもいいがあの放送以後、いまだに「猪木にはガチンコ志向があった」だの
「新日だけは本物だった」とか「蝶野がいる限り本物の新日は復活しない」とか書いてる
化石みたいな猪木信者がウジャウジャ沸いてきたのにはちょっと吃驚した
「三つ子の魂百まで」って言うのかアレは
「新日だけは本物だった」とか「蝶野がいる限り本物の新日は復活しない」とか書いてる
化石みたいな猪木信者がウジャウジャ沸いてきたのにはちょっと吃驚した
「三つ子の魂百まで」って言うのかアレは
760 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 19:52:03 ID:3GGi5kO0O
そんな奴「ウジャウジャ」って程は居ないダロ
ま、運営のスレ管を入れて、３人程度の自演厨が中心だよ。
>>714 そういえば何かのスレで、ジャンプのワンピースのネタバレしてる奴がいたよな。 プロレスのスレなのに・・・。
これを見ると「がんじがらめのルール」自体がアングルだったとも考えられる
2)『アサヒ芸能』（2002年1月31日号）〜新間寿氏の手記
=記事の一部=
猪木は先頃出版した本の中で猪木対アリ戦のルールについて触れて、そこ
では、禁じ手のオンパレードになっているが、事実はまったく違う。実際の
ルールは「両者正々堂々と戦う」という前提で、急所への攻撃禁止、目の中
に指を入れてはいけないなど、現在のプロレスでも当たり前のルールに過ぎ
なかった。それは今でも私が保存している書類を見れば一目瞭然だ。猪木が
言う『がんじがらめのルール』などは存在しなかったのだ。もちろん猪木が
“言い訳”するのもわからんではない。当時、試合内容は酷評されたし、あ
とになって外国のプロモーターが「猪木に切腹するよう伝えてくれ」と黄金
のナイフまで渡されたことまである。実際、猪木も本当に深く落ち込んでい
た。そんな彼に代わって私は必死に『過酷なルールだった』と説明し、彼の
名誉を守った。
2)『アサヒ芸能』（2002年1月31日号）〜新間寿氏の手記
=記事の一部=
猪木は先頃出版した本の中で猪木対アリ戦のルールについて触れて、そこ
では、禁じ手のオンパレードになっているが、事実はまったく違う。実際の
ルールは「両者正々堂々と戦う」という前提で、急所への攻撃禁止、目の中
に指を入れてはいけないなど、現在のプロレスでも当たり前のルールに過ぎ
なかった。それは今でも私が保存している書類を見れば一目瞭然だ。猪木が
言う『がんじがらめのルール』などは存在しなかったのだ。もちろん猪木が
“言い訳”するのもわからんではない。当時、試合内容は酷評されたし、あ
とになって外国のプロモーターが「猪木に切腹するよう伝えてくれ」と黄金
のナイフまで渡されたことまである。実際、猪木も本当に深く落ち込んでい
た。そんな彼に代わって私は必死に『過酷なルールだった』と説明し、彼の
名誉を守った。
この話を裏付ける記事として、週刊ファイトの井上穣二・元編集長は
アリ戦でのあの戦法を『アリ戦の２カ月前、新日本プロレス姫路大会の
控室で見た』と記している
アリ戦でのあの戦法を『アリ戦の２カ月前、新日本プロレス姫路大会の
控室で見た』と記している
どうして今更汚名返上したがるのか・・・
死期が近いのか？
死期が近いのか？
>>764
控え室で１人寝転がってジタバタしてる猪木を想像して笑ったｗ
控え室で１人寝転がってジタバタしてる猪木を想像して笑ったｗ
ピーターがかいたプロレス小説あったがこれ面白いのか？
>>748
>>エキシビジョンということで承諾したのに来日したらリアルファイトだといわれて
>>そんなの聞いてないって事になったんだよ。
契約書に「八百長でやります」って書いてサインしたのに
来たら約束が違うなんてあり得んだろ
契約書万能のアメリカに「暗黙の了承」なんてあり得ない
契約に書いてないことやれって言われたら、違約金もらってそのまま帰ればいいんだよ
仮に裁判沙汰になって、八百長の契約書を証拠物件で出されたら困るのは猪木の方だろ
常識的に考えて、アリ本人が「八百長」って言ってるんだから、試合も契約通り八百長でやった
それだけの話
>>エキシビジョンということで承諾したのに来日したらリアルファイトだといわれて
>>そんなの聞いてないって事になったんだよ。
契約書に「八百長でやります」って書いてサインしたのに
来たら約束が違うなんてあり得んだろ
契約書万能のアメリカに「暗黙の了承」なんてあり得ない
契約に書いてないことやれって言われたら、違約金もらってそのまま帰ればいいんだよ
仮に裁判沙汰になって、八百長の契約書を証拠物件で出されたら困るのは猪木の方だろ
常識的に考えて、アリ本人が「八百長」って言ってるんだから、試合も契約通り八百長でやった
それだけの話
その場合違約金払うのはアリのほうじゃないか？
そして八百長をやる証拠物件が出たら、むしろダメージでかいのはアリ側だろ。
プロレスと違ってボクシングはガチ競技なんだから。
６０億のファイトマネーがあるから、アリも危ない橋を渡ろうと思ったんじゃね。
そして八百長をやる証拠物件が出たら、むしろダメージでかいのはアリ側だろ。
プロレスと違ってボクシングはガチ競技なんだから。
６０億のファイトマネーがあるから、アリも危ない橋を渡ろうと思ったんじゃね。
ジャック・デンプシーやジョー・ルイスなんて世界王者が
引退後に小遣い稼ぎにプロレスと「異種格闘技戦」やるのは、
それまで結構あったからね
彼らと違ってアリは現役の王者だけど、プロレスやることのダメージはないと思う
そもそも世界中の人が、最初から八百長だと思って見てたんだから
引退後に小遣い稼ぎにプロレスと「異種格闘技戦」やるのは、
それまで結構あったからね
彼らと違ってアリは現役の王者だけど、プロレスやることのダメージはないと思う
そもそも世界中の人が、最初から八百長だと思って見てたんだから
猪木アリの頃はアメリカとて契約書ガチガチの時代ではなかったよ。
猪アリも、そういうギミックのプロレスでしょ
未だに何言ってんの
未だに何言ってんの
774 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 06:14:05 ID:/ATzkoik0
＞契約書に「八百長でやります」って書いてサインしたのに
契約書に「八百長でやります」なんて書かれてるわけないだろｗ
マスコミが契約書のコピーでも取り上げ
「アリは八百長をやってた」とアリ（というよりボクシング界の）の名誉が傷つくと行けないから
そんな文面にはしないよｗ。
もしそれでも、「契約書に、八百長でやりますと書いてあった」と言い張るなら
その契約書をうｐして見せてくれ。
契約書に「八百長でやります」なんて書かれてるわけないだろｗ
マスコミが契約書のコピーでも取り上げ
「アリは八百長をやってた」とアリ（というよりボクシング界の）の名誉が傷つくと行けないから
そんな文面にはしないよｗ。
もしそれでも、「契約書に、八百長でやりますと書いてあった」と言い張るなら
その契約書をうｐして見せてくれ。
776 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 07:25:28 ID:gprex797P
70年代猪木スレ見たが確かにレベルが低いな
スポーツと芝居の区別がついてない奴らばかり
まるで後進国の議論だよ
通常のプロレスをけなして、猪木アリ戦を持ち上げるって事は、やっぱ猪木信者は
ガチンコの格闘技志向と受け止めれば良いのか
猪木や藤原があの試合を最大の誇りにするって事は、プロレスの試合には何の
価値も無い、と言ってるのに等しい訳だが
晩年のテーズに日本のプロレスの試合をいくつか見せたら
「これはコンテスト(真剣勝負)じゃないか！」って、パンクラスの試合を絶賛してた
ぐらいだからな
やってる当人らは、プロレスに誇りを持って無かったのかもしれん
スポーツと芝居の区別がついてない奴らばかり
まるで後進国の議論だよ
通常のプロレスをけなして、猪木アリ戦を持ち上げるって事は、やっぱ猪木信者は
ガチンコの格闘技志向と受け止めれば良いのか
猪木や藤原があの試合を最大の誇りにするって事は、プロレスの試合には何の
価値も無い、と言ってるのに等しい訳だが
晩年のテーズに日本のプロレスの試合をいくつか見せたら
「これはコンテスト(真剣勝負)じゃないか！」って、パンクラスの試合を絶賛してた
ぐらいだからな
やってる当人らは、プロレスに誇りを持って無かったのかもしれん
アリなんてプロレス何試合もやってんじゃん
結構ノリノリで
結構ノリノリで
778 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 07:52:16 ID:x9LzCnRQ0
格闘技のバックボーンを持たず、厳しくプロレスを叩き込まれた猪木が
なぜガチで闘ったと思うんだ？
なぜガチで闘ったと思うんだ？
779 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 08:30:11 ID:scXGeaJV0
猪木は、アマレス五輪出場のゴッチらからテクニックを教わってきた。
ゴッチらはアマでの格闘技の経験がすでにあるからプロレスは仕事と割り切れただろうが
最初からプロレスだった猪木は、道場で教えられてきたものが本物かどうか
どこまで通用するか、自分の力を試す場がどこかで欲しかったのはあったんだろうな。
ゴッチらはアマでの格闘技の経験がすでにあるからプロレスは仕事と割り切れただろうが
最初からプロレスだった猪木は、道場で教えられてきたものが本物かどうか
どこまで通用するか、自分の力を試す場がどこかで欲しかったのはあったんだろうな。
780 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 08:49:19 ID:zBz51Os8O
>>776
そのテーズのコメントは初耳だけど、テーズも大人なんだから
その時の聞き手が引き出したいコメントを出したんじゃないのか？
｢これは他のと違ってガチだからエライんです！｣は、
長年プロレス界がやってきた売り出し方だし。
あと、猪木ファン(元)一般を、ガチ至上主義者にまとめないでくれよ。
そのテーズのコメントは初耳だけど、テーズも大人なんだから
その時の聞き手が引き出したいコメントを出したんじゃないのか？
｢これは他のと違ってガチだからエライんです！｣は、
長年プロレス界がやってきた売り出し方だし。
あと、猪木ファン(元)一般を、ガチ至上主義者にまとめないでくれよ。
781 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 09:45:31 ID:9SnhnsKJ0
>>776
俺も>>780と同じ意見でガチ至上主義ってのは間違ってる。
基本はプロレスなんだけどもパンクラスしかり、いくら四天王プロレスが身を削った凄い試合をしても所詮プロレス村での凄い出来事。
田上、三沢、近藤、ミノワマンは知らなくても猪木がプロレスラーだというのは誰でも知っている。
世間一般に対してプロレスに目を向かせる為に世界のスーパースターに目をつけ、
大金はたいてプロレスラー代表アントニオ猪木として異種格闘技戦を戦いプロレスへの入口を作った。
プロレス村の凄さを大都市に向けてアピールした数少ない功労者じゃない？
猪アリは君のいうスポーツと芝居の区別なんていう小さなスケールでは収まらない大きな1戦だったと思うがな。
俺も>>780と同じ意見でガチ至上主義ってのは間違ってる。
基本はプロレスなんだけどもパンクラスしかり、いくら四天王プロレスが身を削った凄い試合をしても所詮プロレス村での凄い出来事。
田上、三沢、近藤、ミノワマンは知らなくても猪木がプロレスラーだというのは誰でも知っている。
世間一般に対してプロレスに目を向かせる為に世界のスーパースターに目をつけ、
大金はたいてプロレスラー代表アントニオ猪木として異種格闘技戦を戦いプロレスへの入口を作った。
プロレス村の凄さを大都市に向けてアピールした数少ない功労者じゃない？
猪アリは君のいうスポーツと芝居の区別なんていう小さなスケールでは収まらない大きな1戦だったと思うがな。
782 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 10:15:17 ID:QI1XdF/T0
猪木信者って猪木が死んだら後追い自殺するのかね？
岡田有紀子の後追い自殺したファンみたいに。
猪木信者ってアイデンティティの確立から何から何まで猪木に依存しきって
自分というものが全く無い気がする。
岡田有紀子の後追い自殺したファンみたいに。
猪木信者ってアイデンティティの確立から何から何まで猪木に依存しきって
自分というものが全く無い気がする。
>>782 ファンが熱狂した頃のレスラー猪木はとっくに死んでるだろ。
今いるのは昔凄かったただのジイサン
今いるのは昔凄かったただのジイサン
猪木信者が「猪木は凄いんだぞ！猪木は凄いんだぞ！」って自慢する様は
アイドルヲタが「俺の贔屓のアイドルは可愛くて人気物なんだぞ！」って自慢するのとどこが違うの？
アイドルヲタが「俺の贔屓のアイドルは可愛くて人気物なんだぞ！」って自慢するのとどこが違うの？
785 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 11:08:07 ID:bthGrd0K0
猪木ファンでもアンチでもない俺があの番組見て思ったのは
とにかく試合が詰まらない
デイトン戦のほうが面白い
とにかく試合が詰まらない
デイトン戦のほうが面白い
787 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 11:37:45 ID:u1YtW6PKO
玩具が無くても遊べたって一体何歳だよ
アントンと同じくらいの年齢か？
アントンと同じくらいの年齢か？
789 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 11:47:08 ID:1PtmaeeJ0
>>782
馬場信者や鶴田信者も大した変わらないと思うが・・・
馬場信者や鶴田信者も大した変わらないと思うが・・・
>>784
アイドルとはちょっと違うなぁ
最高であり最低である、神であり悪魔である
で、オヤジギャグが好きな人間、それがファンの認識してる猪木だろうから
誰か他にそういう人いないかなって考えたら
勝新太郎とか、そういう昔の怪優に通じるものがある
スゲー！！と思ったら
ばっかだなー、この人・・・
その繰り返しっていうか
それが面白い
アイドルとはちょっと違うなぁ
最高であり最低である、神であり悪魔である
で、オヤジギャグが好きな人間、それがファンの認識してる猪木だろうから
誰か他にそういう人いないかなって考えたら
勝新太郎とか、そういう昔の怪優に通じるものがある
スゲー！！と思ったら
ばっかだなー、この人・・・
その繰り返しっていうか
それが面白い
近ごろの猪木はその最低な部分ばかりが目立つがね。
まぁレスラー猪木は凄かったで良いじゃない。
IGFもなんだかんだ言って違う意味でハラハラしっぱなしで面白かったしｗ
IGFもなんだかんだ言って違う意味でハラハラしっぱなしで面白かったしｗ
794 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 13:52:19 ID:0rroMGLC0
お国自慢みたいなもんだよ
猪木を褒めるということは、猪木を好きな自分のアイディンティの確認でもあるわけさ
猪木を褒めるということは、猪木を好きな自分のアイディンティの確認でもあるわけさ
例えば自分自身がイケていない魔サトのファンが
「魔サトはカッコよくて女にモテモテなんだぞ！」
と自慢してたら滑稽にしか見えんだろ？
自分が偉大な猪木を好きだというだけで誇らしげな連中は
それと同じものを感じざるを得ない。
「魔サトはカッコよくて女にモテモテなんだぞ！」
と自慢してたら滑稽にしか見えんだろ？
自分が偉大な猪木を好きだというだけで誇らしげな連中は
それと同じものを感じざるを得ない。
>>796
だから馬場信者や鶴田信者とどう違うの？
だから馬場信者や鶴田信者とどう違うの？
>>797
同じだよ。
ただし猪木・昭和新日にはその信者の度合いが高いと思う。
面白いから見ているとかいうレベルでなく、
猪木や新日の信者であるというだけで自分自身が偉くなったと勘違いしている
他人に対して優越感を持っているような人が。
新生Ｕにも多かったな。
大山倍達
「ファンとは軽薄の証である。他人に酔いしれるだけの人間こそ、自分では何もしない。」
同じだよ。
ただし猪木・昭和新日にはその信者の度合いが高いと思う。
面白いから見ているとかいうレベルでなく、
猪木や新日の信者であるというだけで自分自身が偉くなったと勘違いしている
他人に対して優越感を持っているような人が。
新生Ｕにも多かったな。
大山倍達
「ファンとは軽薄の証である。他人に酔いしれるだけの人間こそ、自分では何もしない。」
799 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 15:40:24 ID:6RrWUG7UO
まあいいじゃん
「かわいい奴等だなぁ」
位に思っとけばさ
「かわいい奴等だなぁ」
位に思っとけばさ
>猪木や新日の信者であるというだけで自分自身が偉くなったと勘違いしている
確かにそういう人居なくもないが、殆ど極々少数だろ･･･
そんな一部目立つ人のみ見て。誰それのファン全部を当てはめようとするなよ。
そういう>>498こそが優越感を持って他者を評価してるように思えるが？
確かにそういう人居なくもないが、殆ど極々少数だろ･･･
そんな一部目立つ人のみ見て。誰それのファン全部を当てはめようとするなよ。
そういう>>498こそが優越感を持って他者を評価してるように思えるが？
801 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 15:43:17 ID:gprex797P
>>780
10年ぐらい前のプロレス雑誌の企画だよ
真っ当なプロレスやってる全日本の三沢の試合には
「腕に力が入ってないフェイスロックはジョークだ」みたいな事を言っていた
どの団体の試合にも批判的だったんだが
パンクラスの試合の時だけ「これはコンテストじゃないか！」って興奮して
見入っていたとの事
10年ぐらい前のプロレス雑誌の企画だよ
真っ当なプロレスやってる全日本の三沢の試合には
「腕に力が入ってないフェイスロックはジョークだ」みたいな事を言っていた
どの団体の試合にも批判的だったんだが
パンクラスの試合の時だけ「これはコンテストじゃないか！」って興奮して
見入っていたとの事
批判することで優越感を抱いてるとかきもいよね
きもい代表→ ID:0rroMGLC0
>>794
アイドルヲタクというものがよくわからんからズレてるかもしれんけど
ファンにもいろいろいるのよ
そういう自慢するやつもいれば
俺みたいな、やらかしちゃった猪木をネタにする人もいるし
ただ、自慢系の人の声が大きかったら
そういう人達が目立つってのはあるね
芸能人スレでもたった一人のキモ基地外のおかげで
その芸能人のファンが頭おかしい奴だと思われる事あるし
アントンハイセル、新日のゴタゴタに借金
坂口の人間不信辞意表
アントニオ猪木のＰＫＯ、拳銃疑惑、佐藤女史
びっくりするぐらいな有言実行男のびっくりするぐらいな前言撤回
猪木のダメな側面ってのは嫌いな人にとっては
ほんと嫌悪感しかわかないだろうってのは理解できるよ
アイドルヲタクというものがよくわからんからズレてるかもしれんけど
ファンにもいろいろいるのよ
そういう自慢するやつもいれば
俺みたいな、やらかしちゃった猪木をネタにする人もいるし
ただ、自慢系の人の声が大きかったら
そういう人達が目立つってのはあるね
芸能人スレでもたった一人のキモ基地外のおかげで
その芸能人のファンが頭おかしい奴だと思われる事あるし
アントンハイセル、新日のゴタゴタに借金
坂口の人間不信辞意表
アントニオ猪木のＰＫＯ、拳銃疑惑、佐藤女史
びっくりするぐらいな有言実行男のびっくりするぐらいな前言撤回
猪木のダメな側面ってのは嫌いな人にとっては
ほんと嫌悪感しかわかないだろうってのは理解できるよ
歴史上の偉人なんかでも、学校で教わる本には良いことしか書かれてないけど
じっさいは常人には考えられないくらい変な連中ばかりなんだよ。
モーツァルトしかり、秀吉しかり。
猪木が偉人とかいう気もさらさらないけど
常人の感覚ではないので、ついて行けない人はついていけないだろうね。
でも歴史に名を残す人はアリなんかでもそうだけど
常人の感覚ではないことをする人じゃないと歴史に名は残らないって事もまた事実。
馬場や鶴田のような常人の感覚でしかプロレスの仕事をしてなかった人は
一般人の記憶の中にはまったく名勝負らしいものが残ってないわけで。
じっさいは常人には考えられないくらい変な連中ばかりなんだよ。
モーツァルトしかり、秀吉しかり。
猪木が偉人とかいう気もさらさらないけど
常人の感覚ではないので、ついて行けない人はついていけないだろうね。
でも歴史に名を残す人はアリなんかでもそうだけど
常人の感覚ではないことをする人じゃないと歴史に名は残らないって事もまた事実。
馬場や鶴田のような常人の感覚でしかプロレスの仕事をしてなかった人は
一般人の記憶の中にはまったく名勝負らしいものが残ってないわけで。
ある分野で抜きん出た才能があったから、
普通なら許されないような変わった部分が許容されたってことでしょ。
長嶋は変な人だが、あの性格だからヒットが打てたわけではない。
野球が上手かったから、成績が残せたんだよ。
普通なら許されないような変わった部分が許容されたってことでしょ。
長嶋は変な人だが、あの性格だからヒットが打てたわけではない。
野球が上手かったから、成績が残せたんだよ。
809 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 17:13:05 ID:bYdgymRrO
馬場はアニメのタイガーマスクでの馬場の方を最初に知ってから
TVで本物が喋ってるのを見て愕然とした。
TVで本物が喋ってるのを見て愕然とした。
アサヒ芸能より抜粋
谷津談
「馬場さんんい『お前が必要だ。残ってくれ』と言われてね。外様の俺でも
かわいがってくれた」
「猪木さんは佐川清さんを自分のスポンサーにしたかったの。それで『コミッション
を作る』って名目で馬場さんをさそって、挨拶に行った。結果は周知の通り。馬場さん
は利用されたよって笑っていた」
「猪木さんが当選した時テレビを見ながら笑いながら俺でもなれるんだな」って
俺がやればいいんじゃないですかって聞いたら『やって何になるんだ』と返された。
カブキ談
「猪木さんに１５億の借金があると聞いた馬場さんが『バカヤロー俺と差し引くと
３０億の違いだな』と言った。少しは還元して欲しいと思ったね。
「凱旋帰国した時『カブキが出ても客は入んないよ。俺は出ないから』とハワイに
帰ってしまった。ところがそのシリーズ異例の三週間黒字。馬場さんはあわくって戻って
来たよ。でも先輩以上にギャラは上げられないと釘を刺すばかりだった」
「全日の待遇は最悪だった」
小鹿談
「ミツ・ヒライにも退職金は出なかった。そこで長州らに無料で出場してもらい
そのお金を渡していた。だけど馬場さんに『お前の考えだけでギャラを少なくする
なんてとんでもない！』と怒られた」
「元子から松根社長が首と言ってたと言われ松根に確認すると馬場が親分でしょと
責任転嫁され、馬場に尋ねると松根に丸め込まれたんだよと言われた。ところが結局
馬場の意向だとわかった。結局クツワダの代わりにプロモーターになれってつもりだった
んでしょう」
以下次号
谷津談
「馬場さんんい『お前が必要だ。残ってくれ』と言われてね。外様の俺でも
かわいがってくれた」
「猪木さんは佐川清さんを自分のスポンサーにしたかったの。それで『コミッション
を作る』って名目で馬場さんをさそって、挨拶に行った。結果は周知の通り。馬場さん
は利用されたよって笑っていた」
「猪木さんが当選した時テレビを見ながら笑いながら俺でもなれるんだな」って
俺がやればいいんじゃないですかって聞いたら『やって何になるんだ』と返された。
カブキ談
「猪木さんに１５億の借金があると聞いた馬場さんが『バカヤロー俺と差し引くと
３０億の違いだな』と言った。少しは還元して欲しいと思ったね。
「凱旋帰国した時『カブキが出ても客は入んないよ。俺は出ないから』とハワイに
帰ってしまった。ところがそのシリーズ異例の三週間黒字。馬場さんはあわくって戻って
来たよ。でも先輩以上にギャラは上げられないと釘を刺すばかりだった」
「全日の待遇は最悪だった」
小鹿談
「ミツ・ヒライにも退職金は出なかった。そこで長州らに無料で出場してもらい
そのお金を渡していた。だけど馬場さんに『お前の考えだけでギャラを少なくする
なんてとんでもない！』と怒られた」
「元子から松根社長が首と言ってたと言われ松根に確認すると馬場が親分でしょと
責任転嫁され、馬場に尋ねると松根に丸め込まれたんだよと言われた。ところが結局
馬場の意向だとわかった。結局クツワダの代わりにプロモーターになれってつもりだった
んでしょう」
以下次号
他人の発言や著書の引用だらけ
悲惨なスレだな
悲惨なスレだな
どうでもいいがそんなに不満ならアメリカで売れた時に
フリーになって新日のリングにでも上がればいいじゃん
今になってグダグダとなんか女々しい男だなあ＞カブキ
だいたい芳の里派で日プロの残党など優遇されるわけないだろうよ
そもそもが馬場にも猪木にもついていかずに新日との合併話も蹴って
ダラダラと日プロに残ったおめーらの判断ミスが不遇の原因なんだがな
フリーになって新日のリングにでも上がればいいじゃん
今になってグダグダとなんか女々しい男だなあ＞カブキ
だいたい芳の里派で日プロの残党など優遇されるわけないだろうよ
そもそもが馬場にも猪木にもついていかずに新日との合併話も蹴って
ダラダラと日プロに残ったおめーらの判断ミスが不遇の原因なんだがな
カブキの鶴田への酷評は納得いかんよな。
鶴田はオリジナルの技がないって言っても天龍の方が
オリジナルの技ないじゃないか。それなのに天龍は評価
してるんだから。評価するのなら同じ物差しでやらないと
ただの感情論になっちゃうよ。しかし馬場は褒めてる
そこが謎なんだな。鶴田嫌いなのかね。
鶴田はオリジナルの技がないって言っても天龍の方が
オリジナルの技ないじゃないか。それなのに天龍は評価
してるんだから。評価するのなら同じ物差しでやらないと
ただの感情論になっちゃうよ。しかし馬場は褒めてる
そこが謎なんだな。鶴田嫌いなのかね。
そもそも、アイドル→岡田有希子、プロレスラー → 馬場 って
時間が止まってんのかここ。
時間が止まってんのかここ。
818 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 20:14:00 ID:sfF87ya90
退職金無しで放り出されたヒライのために地元神戸で興行があった際
選手のギャラを退職金代わりにしようと小鹿が提案した。長州にも
話を持っていくと長州も快諾してくれた。
選手のギャラを退職金代わりにしようと小鹿が提案した。長州にも
話を持っていくと長州も快諾してくれた。
820 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 20:30:55 ID:sfF87ya90
78年引退ってあるね。引退してからしばらくしてだよ。
ジャパン勢が全日にあがってた頃
ジャパン勢が全日にあがってた頃
822 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 20:48:48 ID:sfF87ya90
10年近くタイムラグがあるじゃんｗ
その小鹿の話はおかしいわｗ
その小鹿の話はおかしいわｗ
823 ：Mr.Proresu：2009/02/10(火) 20:54:50 ID:V5t/ZrSV0
わたし 韓國の bookoffで かって よんだことが あります! matchmakerと プロレスは showであると いう本....
タイムラグがあっても退職金代わりに集めたギャラはあげれるけど。
実際間隔は七年くらいでしょ
嘘ついてもしょうがないと思うが。
なんかスレ違い過ぎだなｗ
実際間隔は七年くらいでしょ
嘘ついてもしょうがないと思うが。
なんかスレ違い過ぎだなｗ
826 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 20:58:25 ID:Io+0ctKpO
mixiでミスターデンジャーが高橋本は嘘ばっかだって言ってるよ
827 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 21:03:32 ID:bYdgymRrO
カブキも全日なんかに戻ってこないで、アメリカで稼いでいれば良かったんだよ
全日での待遇が嫌で、馬場夫妻に説得を繰り返してようやくアメリカへ渡ったのに
全日での待遇が嫌で、馬場夫妻に説得を繰り返してようやくアメリカへ渡ったのに
828 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 21:16:15 ID:vntH9+Bt0
ダラスに戻れば大富豪級の収入だったのにね。
ところが馬場がエリックに脅しを入れてまでして強制的に日本に
連れてかえり、するといきなり「先輩の大熊や小鹿より上って
わけにゃいかんだろ」と雀の涙のギャラでこき使われる。
こんな話は誰でも知ってるもんね。
今時馬場が人格者だなんて思ってる中はどこにもいないだろw
ところが馬場がエリックに脅しを入れてまでして強制的に日本に
連れてかえり、するといきなり「先輩の大熊や小鹿より上って
わけにゃいかんだろ」と雀の涙のギャラでこき使われる。
こんな話は誰でも知ってるもんね。
今時馬場が人格者だなんて思ってる中はどこにもいないだろw
馬場って経営者の部分しか語るとこないよね。
830 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 21:56:08 ID:sfF87ya90
イタ電のエピソードなんか本当に関係が悪かったらあり得ないと思うけどな
＞馬場･カブキ
＞馬場･カブキ
それは別に馬場を知ってるわけじゃないぞ
20代半ばの奴が子供の頃に、「しっぺ、ビンタ、馬場チョップ」っていう言葉と遊びがあってな
20代半ばの奴が子供の頃に、「しっぺ、ビンタ、馬場チョップ」っていう言葉と遊びがあってな
833 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:37:34 ID:+poauF2J0
近々、高橋暴露本、新刊、登場予定、猪木 対 蟻戦内容、詳細記載。
蟻戦、実現道程、全部記載、高橋知限事情、克明記載。
只、信、否信、読手側次第、全部、否鵜呑、此迄数冊暴露本。
蟻戦、実現道程、全部記載、高橋知限事情、克明記載。
只、信、否信、読手側次第、全部、否鵜呑、此迄数冊暴露本。
>>817
そうだね、今はアイドル→吉田光雄、プロレスラー → 長州だね。
そうだね、今はアイドル→吉田光雄、プロレスラー → 長州だね。
>>768
＞常識的に考えて、アリ本人が「八百長」って言ってるんだから、試合も契約通り八百長でやった
＞それだけの話
アリは「あれはシリアス。最もシリアスな試合だった。」って言ってる。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234253560/142
君の理屈で言うと、
常識的に考えて、アリ本人が「真剣勝負」って言ってるんだから、試合も真剣勝負だった
それだけの話
ってことになる
＞常識的に考えて、アリ本人が「八百長」って言ってるんだから、試合も契約通り八百長でやった
＞それだけの話
アリは「あれはシリアス。最もシリアスな試合だった。」って言ってる。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234253560/142
君の理屈で言うと、
常識的に考えて、アリ本人が「真剣勝負」って言ってるんだから、試合も真剣勝負だった
それだけの話
ってことになる
837 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 20:32:13 ID:jCkbN174P
やらなくていい試合なのに、受けて立ったアリは凄いな
やっぱアリが偉大なんだよ
やっぱアリが偉大なんだよ
838 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:17:27 ID:gHvHFT4w0
幼稚な英雄譚ばかり読み漁ってる奴は大成しない
＞（カブキの鶴田評は）はっきり言ってひがみでしょ
DVDで馬場鶴田対ファンクスの試合を観ていたんだけど
会場から「（テリーのファンから）鶴田を殺せ、という物騒なのまで聞こえてきた」と実況席が語ってるくらい
鶴田コールいっさい無しで、じっさい馬場やファンクスはプロレスが上手いんだが
鶴田がひとり、足手まといになってる感じ。
星条旗パンツの頃の鶴田は人気はないし、強そうにも見えないし
カブキが言うように客を引きつけるようなオリジナルな要素もなにもないわ。
DVDで馬場鶴田対ファンクスの試合を観ていたんだけど
会場から「（テリーのファンから）鶴田を殺せ、という物騒なのまで聞こえてきた」と実況席が語ってるくらい
鶴田コールいっさい無しで、じっさい馬場やファンクスはプロレスが上手いんだが
鶴田がひとり、足手まといになってる感じ。
星条旗パンツの頃の鶴田は人気はないし、強そうにも見えないし
カブキが言うように客を引きつけるようなオリジナルな要素もなにもないわ。
猪木もペールワン戦で似たような状況に合った。
ガチで勝負してくれといわれ、やらなくてもいい試合をやった。
ガチで勝負してくれといわれ、やらなくてもいい試合をやった。
841 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:01:49 ID:EWLAPHK90
>>836
「どう見ようと自由だ」と言ってるように見えるが
「どう見ようと自由だ」と言ってるように見えるが
842 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:20:32 ID:5+6PXmZ00
>>841
「あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが」
という質問に対して
「（つまらないと思うか面白いと思うか）それはどう見ようと自由だ。」
その上で
「真実は一つ。あれはシリアス。最もシリアスな試合だった。」
と言ってるわけで。
ゆとりはそれくらいも読解できないのかよ・・・
「あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが」
という質問に対して
「（つまらないと思うか面白いと思うか）それはどう見ようと自由だ。」
その上で
「真実は一つ。あれはシリアス。最もシリアスな試合だった。」
と言ってるわけで。
ゆとりはそれくらいも読解できないのかよ・・・
70年代の猪木スレが興味深くて見てるんだけど、
あの雰囲気じゃ「プロレスをヤオと理解して楽しんでいる」派の
ファン達は沈黙するしかないよなｗ
90年代になってプロレスを見始めた頃、それを知ったプオタの先輩が
ちょくちょく話しかけてきたんだけど、全く話が合わなかった。
その時の居心地の悪さを思い出した。
あの雰囲気じゃ「プロレスをヤオと理解して楽しんでいる」派の
ファン達は沈黙するしかないよなｗ
90年代になってプロレスを見始めた頃、それを知ったプオタの先輩が
ちょくちょく話しかけてきたんだけど、全く話が合わなかった。
その時の居心地の悪さを思い出した。
844 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:40:10 ID:EWLAPHK90
>>842
> 「（つまらないと思うか面白いと思うか）それはどう見ようと自由だ。」
違うと思うよ
試合についてどう見ようと自由だということだろ？
いろんな批判があるうちのひとつが、「最もつまらなかったと言う見方」だろ
（つまらないと思うか面白いと思うか）を指しての「それ」じゃない
で、「シリアス」＝真剣勝負なの？
> 「（つまらないと思うか面白いと思うか）それはどう見ようと自由だ。」
違うと思うよ
試合についてどう見ようと自由だということだろ？
いろんな批判があるうちのひとつが、「最もつまらなかったと言う見方」だろ
（つまらないと思うか面白いと思うか）を指しての「それ」じゃない
で、「シリアス」＝真剣勝負なの？
手品師「種も仕掛けもございません」
というのと同じ
というのと同じ
847 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 23:54:16 ID:5+6PXmZ00
>>845
試合前の発言のみ真実、試合後の発言はデタラメ
と解釈するの？
試合前はエキシビションのつもりだったが、実際はシリアスだった
と解釈する方が自然でしょ。
アリサイドの人たちも「あれは真剣勝負だった」って言ってたし。
まあおれはヤオでもガチでも構わないけどね。
つーかきみこそ意地でもヤオと信じたいだけなんじゃない？
試合前の発言のみ真実、試合後の発言はデタラメ
と解釈するの？
試合前はエキシビションのつもりだったが、実際はシリアスだった
と解釈する方が自然でしょ。
アリサイドの人たちも「あれは真剣勝負だった」って言ってたし。
まあおれはヤオでもガチでも構わないけどね。
つーかきみこそ意地でもヤオと信じたいだけなんじゃない？
848 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:01:12 ID:axBZ3k3X0
849 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:22:53 ID:gxCxcgE40
猪木VSアリに対抗するならこの異種格闘技戦しかないだろｗｗｗ
馬場VSラジャ・ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=Y3tklC5ZeTY
※直リンクをクリックしてime.nuが入ってしまい見れない場合は
URLをコピペしてアドレスバーに貼って直接ジャンプすれば見れる。
馬場VSラジャ・ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=Y3tklC5ZeTY
※直リンクをクリックしてime.nuが入ってしまい見れない場合は
URLをコピペしてアドレスバーに貼って直接ジャンプすれば見れる。
>>試合前はエキシビションのつもりだったが、実際はシリアスだった
まず、ビジネスとしてこれはあり得ない、と思うよ
「結果的にシリアスな試合になってしまった」って意味ならわかるけどね
まず、ビジネスとしてこれはあり得ない、と思うよ
「結果的にシリアスな試合になってしまった」って意味ならわかるけどね
契約書になんて書いてあるか見てみたい
852 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:56:07 ID:zKbwtwQ/O
>>851
英語で書いてあるけど見たいか？？
英語で書いてあるけど見たいか？？
853 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 01:04:56 ID:Sih9j0Z4O
アリ猪木
ガチ派はそれを裏付ける本や証言を多数挙げてるが
ヤオ派は「そうに決まっている」っていう思い込みばっかだね
ガチ派はそれを裏付ける本や証言を多数挙げてるが
ヤオ派は「そうに決まっている」っていう思い込みばっかだね
全部伝聞情報だからなあ
刑事裁判では伝聞の供述は証拠能力なしってされてるくらいで、
人づての話いくら聞いても俺はガチだって確信は出来ないな
八尾だって確信もないけどね
刑事裁判では伝聞の供述は証拠能力なしってされてるくらいで、
人づての話いくら聞いても俺はガチだって確信は出来ないな
八尾だって確信もないけどね
>>793
ああ、俺は猪木が大嫌いだな
前に新日本見に行ったんだよ
猪木が途中で出てきてさ、例によってダーをやるわけ
それ見たらさ、それまでの試合の印象は全部すっ飛んで、
その後にやったメインイベントも全然心に入ってこない
レスラーたちが体削ってプロレスしてるのにだよ、
猪木はダー一発で客の心全部持ってっちゃうんだよ
本番のプロレスの試合よりも俺の心をスカッとさせちゃったんだよ
猪木が大嫌いだ
ああ、俺は猪木が大嫌いだな
前に新日本見に行ったんだよ
猪木が途中で出てきてさ、例によってダーをやるわけ
それ見たらさ、それまでの試合の印象は全部すっ飛んで、
その後にやったメインイベントも全然心に入ってこない
レスラーたちが体削ってプロレスしてるのにだよ、
猪木はダー一発で客の心全部持ってっちゃうんだよ
本番のプロレスの試合よりも俺の心をスカッとさせちゃったんだよ
猪木が大嫌いだ
馬場さんにはそういうのがないんだよな
あえて俺は馬場さんって言うんだけどさ
馬場さんは前座にちょろっと出てきて
１６文とかチョップとかやってくれて
ああ、馬場さんが見られた、
来てよかったって思わせてくれる
だけど猪木とは違う
猪木みたいに、
ああ、俺の入場料は全部猪木に払ったようなもんだ、
とか思わせない
ちゃんとメインの四天王プロレスを堪能させてくれる
四天王プロレスを頭に刻んで帰路につける
俺は新日より全日・ノアの方が好きだし
馬場さんの方が好きだな
猪木は大嫌いだ
あえて俺は馬場さんって言うんだけどさ
馬場さんは前座にちょろっと出てきて
１６文とかチョップとかやってくれて
ああ、馬場さんが見られた、
来てよかったって思わせてくれる
だけど猪木とは違う
猪木みたいに、
ああ、俺の入場料は全部猪木に払ったようなもんだ、
とか思わせない
ちゃんとメインの四天王プロレスを堪能させてくれる
四天王プロレスを頭に刻んで帰路につける
俺は新日より全日・ノアの方が好きだし
馬場さんの方が好きだな
猪木は大嫌いだ
俺、犬の方が好きなんだよ
犬ってちゃんと飼い主の方を向いてくれるよな
俺は猫が大嫌いなんだ
あいつら可愛くてルックスがよくて愛らしくて、
こっちは一生懸命気持ちをこめて世話するのに、
突然プイっといなくなっちまったりする
俺は猫が大嫌いだ
犬ってちゃんと飼い主の方を向いてくれるよな
俺は猫が大嫌いなんだ
あいつら可愛くてルックスがよくて愛らしくて、
こっちは一生懸命気持ちをこめて世話するのに、
突然プイっといなくなっちまったりする
俺は猫が大嫌いだ
858 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 02:26:08 ID:TZeSm8u20
手品師の口上を本気にしてるようなものだ
860 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 04:36:57 ID:R4TJUiDqP
プロレスも異種格闘技戦も全部八百長だけど、あの試合だけガチだったんだよ
だからあの試合だけは、プロレスが大嫌いな人間でも興味を持つ
プロレスが好きな人間は、あの試合と他の八百長とが全く異質な事に気付かない
普段から問題無く八百長で興奮出来てる人には、真剣勝負の興奮との違いが
よく分からないんだ
だからあの試合だけは、プロレスが大嫌いな人間でも興味を持つ
プロレスが好きな人間は、あの試合と他の八百長とが全く異質な事に気付かない
普段から問題無く八百長で興奮出来てる人には、真剣勝負の興奮との違いが
よく分からないんだ
そもそもあの試合に興奮してないからな
俺はまだ全Ｒ見てないけど、
ダイジェストだけで寝そうになったよ
つまんないことは別にガチの証拠じゃないしね
つまんない八尾もいくらでもあるわけで
ガチだろうが八尾だろうが、
ボクサー相手に寝そべって蹴る展開なんて
おもしろいはずがない
浄瑠璃の名人が歌舞伎やるようなもんだ
俺はまだ全Ｒ見てないけど、
ダイジェストだけで寝そうになったよ
つまんないことは別にガチの証拠じゃないしね
つまんない八尾もいくらでもあるわけで
ガチだろうが八尾だろうが、
ボクサー相手に寝そべって蹴る展開なんて
おもしろいはずがない
浄瑠璃の名人が歌舞伎やるようなもんだ
862 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 04:58:31 ID:1U0CS8nmO
格闘技やってたり喧嘩した事ある人なら、痛さも緊張感も体力のしんどさもわかる。
前に出れない高田の試合なんか中学の頃の喧嘩思い出して逆に興奮する。
その三つの内、緊張感だけはプロレスには不可能。
前に出れない高田の試合なんか中学の頃の喧嘩思い出して逆に興奮する。
その三つの内、緊張感だけはプロレスには不可能。
お前アホだろ
864 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 08:11:03 ID:KierRznh0
865 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 08:28:15 ID:QRByXpWH0
>>856
おまいが四天王プロレス時代しか知らないやつだってのはよくわかった
おまいが四天王プロレス時代しか知らないやつだってのはよくわかった
866 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 08:57:36 ID:J9sl0JR7O
ヤオガチに異常にこだわっている人達は
・ガチならそれだけで価値が上がる
・ヤオならそれだけで価値は下がる
と、考えてるの？
・ガチならそれだけで価値が上がる
・ヤオならそれだけで価値は下がる
と、考えてるの？
どっちでもいいよねえ
アリ戦もそうだし他試合でも
ミスター高橋が「仕組まれたショー」と言ったところで
そのとき見た自分が興奮した、面白かったっていう感覚が色褪せるものでもないわけで
アリ戦もそうだし他試合でも
ミスター高橋が「仕組まれたショー」と言ったところで
そのとき見た自分が興奮した、面白かったっていう感覚が色褪せるものでもないわけで
868 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 09:38:13 ID:Ub92WEvlO
アリは東京に着いてから良心の呵責に苛まれ、
当初猪木側が用意したシナリオ（７Rまでメッタ打ちにされた猪木が８Rで遂に逆襲）を反古にして
ギャラの減額を呑んででもリアルファイトでやる、と伝えた。
焦った猪木は終始コールガール状態（仰向けでカモンカモン）を余儀なくされた。
という話はどこまでホントなの？
当初猪木側が用意したシナリオ（７Rまでメッタ打ちにされた猪木が８Rで遂に逆襲）を反古にして
ギャラの減額を呑んででもリアルファイトでやる、と伝えた。
焦った猪木は終始コールガール状態（仰向けでカモンカモン）を余儀なくされた。
という話はどこまでホントなの？
869 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 10:16:39 ID:Sih9j0Z4O
>>854
闘った当事者であるアリ猪木、及び関係者の証言は伝聞情報じゃないだろ
闘った当事者であるアリ猪木、及び関係者の証言は伝聞情報じゃないだろ
870 ：Mr.Proresu：2009/02/12(木) 10:29:58 ID:+FrQmY640
>>868 日本は、 高橋の 本が 出た前は プロレスは
真剣勝負だと 思っていましたか？
真剣勝負だと 思っていましたか？
871 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 10:31:32 ID:3qx5kfcz0
でも当時の猪木は単純にカッコイイとは思ったなあ。
でも総格的な強さはどうかなあ。
やっぱ立ち技の打撃がある程度強くないと、
今のトップどころとやるのはキツイんじゃないかなあ。
俺は猪木よりむしろ当時のアリの各種パフォーマンスの
完成度の高さにビックリしたよ。
演じ方が完璧だもんなあ。
素の部分一切見せないじゃない。
俳優顔負け。プロ中のプロ。
やっぱプロはああじゃないと。
でも総格的な強さはどうかなあ。
やっぱ立ち技の打撃がある程度強くないと、
今のトップどころとやるのはキツイんじゃないかなあ。
俺は猪木よりむしろ当時のアリの各種パフォーマンスの
完成度の高さにビックリしたよ。
演じ方が完璧だもんなあ。
素の部分一切見せないじゃない。
俳優顔負け。プロ中のプロ。
やっぱプロはああじゃないと。
コールガール状態ｗ
信者はあれがアゴの独創だと思ってるのかもしれないけど、あんなもの
『姿三四郎』の昔からあるものだよ。
信者はあれがアゴの独創だと思ってるのかもしれないけど、あんなもの
『姿三四郎』の昔からあるものだよ。
>>858
だな。
連中が好きだったのは"プロレス"ではなく、
"強い○○を信奉する自分"だったのだろう。
優れている(ように見える)他人に自己を投影することで
卑小な自尊心を満足させていたんだろうな。
これは同一化という現象で、思春期の少年には良くあることだ。
たぶん、今は格闘技ヲタでもやってるんじゃないだろうか。
彼らは、他のもので自分を着飾ることでしか自己を表現できないから
どうしてもアイデンティティの軸がぶれやすい。
プロレスの知識を持ちながら、プ板で八百長がどうのこうの言って煽ってる奴らはこの類だろう。
だな。
連中が好きだったのは"プロレス"ではなく、
"強い○○を信奉する自分"だったのだろう。
優れている(ように見える)他人に自己を投影することで
卑小な自尊心を満足させていたんだろうな。
これは同一化という現象で、思春期の少年には良くあることだ。
たぶん、今は格闘技ヲタでもやってるんじゃないだろうか。
彼らは、他のもので自分を着飾ることでしか自己を表現できないから
どうしてもアイデンティティの軸がぶれやすい。
プロレスの知識を持ちながら、プ板で八百長がどうのこうの言って煽ってる奴らはこの類だろう。
つまり、日本代表の勝ち負けに一喜一憂してる奴はみんなアホってことだな
>>868
というストーリー
というストーリー
876 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 13:12:58 ID:R4TJUiDqP
しかしスポーツとして語れる試合が、猪木アリ戦しか無い、ってのも悲しいな
テレビでプロレスを取り上げると、ヤオガチの部分を曖昧にするしかないから
どうしても微妙な空気になるし
テレビでプロレスを取り上げると、ヤオガチの部分を曖昧にするしかないから
どうしても微妙な空気になるし
>>877
日本代表が勝とうが負けようが、
個人の生活にはほとんど影響なんか無いし、
日本人である自分の価値が高まることも基本的には無い。
でも、人は熱狂する。
自分の好きなものが認められて嬉しいのと、大枠では変わらんよ。
ただ、数が多いか少ないか社会的認知があるかないかの違いだけで。
日本代表が勝とうが負けようが、
個人の生活にはほとんど影響なんか無いし、
日本人である自分の価値が高まることも基本的には無い。
でも、人は熱狂する。
自分の好きなものが認められて嬉しいのと、大枠では変わらんよ。
ただ、数が多いか少ないか社会的認知があるかないかの違いだけで。
879 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 15:00:15 ID:nEzqbZsd0
７月１日、猪木との試合後、アリはマニラ経由ロサンゼルス空港着。ビバリー・ウォルシャーホテルにチェックイン。
自伝映画『アリ・ザ・グレーテスト』打ち合わせの予定だったが、足の不調を訴えとうとう立てなくなり救急車を呼びサンタモニカ、セント・ジョンストン病院に入院。
医師ロバート・コシティック「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
３日、コシティックとロン・ナッシュ（スポークスマン）が記者会見。
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。左足の筋肉損傷、足全体の欠陥の損傷、内出血による貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。今も左足は上げたままの状態にしてある」と説明。
アンジェロ・ダンディーは「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。事はアリのボクサー生命にかかわる問題。ノートン戦は延期を申請する」と発言。
５日・ノートンがアリの見舞いに訪れ、アリが突然記者会見をすると発表。
コシティックは「退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。
■病院でのアリのインタビュー（7月5日UPI通信より）
−−あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえばあなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが−−
アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。 最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。しかしこれについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった」
■病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント（同上）
「アリを猪木と闘わせるべきではなかった。あの試合をやらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」
自伝映画『アリ・ザ・グレーテスト』打ち合わせの予定だったが、足の不調を訴えとうとう立てなくなり救急車を呼びサンタモニカ、セント・ジョンストン病院に入院。
医師ロバート・コシティック「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
３日、コシティックとロン・ナッシュ（スポークスマン）が記者会見。
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。左足の筋肉損傷、足全体の欠陥の損傷、内出血による貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。今も左足は上げたままの状態にしてある」と説明。
アンジェロ・ダンディーは「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。事はアリのボクサー生命にかかわる問題。ノートン戦は延期を申請する」と発言。
５日・ノートンがアリの見舞いに訪れ、アリが突然記者会見をすると発表。
コシティックは「退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。
■病院でのアリのインタビュー（7月5日UPI通信より）
−−あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえばあなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが−−
アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。 最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。しかしこれについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった」
■病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント（同上）
「アリを猪木と闘わせるべきではなかった。あの試合をやらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」
>>873
どうしても最後の一行が書きたくて仕方なかったわけですね、わかります。
どうしても最後の一行が書きたくて仕方なかったわけですね、わかります。
881 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 19:03:00 ID:FFXCK/A20
>>879
原文よろしく
原文よろしく
882 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 19:17:09 ID:axBZ3k3X0
危険な相手だったってのは別に強いって言う意味じゃなくて
秋葉原の加藤みたいな意味だから
秋葉原の加藤みたいな意味だから
883 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 19:21:29 ID:WN88xP0r0
違うだろ、ある意味キチガイではあるがｗ
メイウェザーとビッグショーも、「危険だ、リスクを考えてやるべきではない」と言われてたね
885 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 21:20:53 ID:tOCXHpZG0
20億あったらミルコも寝てくれたんじゃね？
宣伝費やサプライズなしにプロレス界を盛り上げようってのが無理ある。
宣伝費やサプライズなしにプロレス界を盛り上げようってのが無理ある。
今にして思えば、30億払ってでもミルコを寝かせるべきだった。
887 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 21:34:34 ID:WN88xP0r0
ミルコは金で寝るタイプじゃないだろｗ
>>879
日本はもちろん、アメリカですらカミングアウトしてなかった時代に
公の場で「あれはヤオチョーだよｗ見りゃわかるだろｗｗ」とは言わんだろ
大昔にやったジャック・デンプシーやジョー・ルイスのプロレスも
いまだに公式には「異種”格闘技”戦」扱いだから
日本はもちろん、アメリカですらカミングアウトしてなかった時代に
公の場で「あれはヤオチョーだよｗ見りゃわかるだろｗｗ」とは言わんだろ
大昔にやったジャック・デンプシーやジョー・ルイスのプロレスも
いまだに公式には「異種”格闘技”戦」扱いだから
889 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 21:40:40 ID:Ub92WEvlO
どこからそんなお金を工面するのか知らないけど、
今の時代、20億30億も渡してればすぐバレるだろｗ
今の時代、20億30億も渡してればすぐバレるだろｗ
アリ側プロモーターであるボブ・アラムの証言
「アリ対猪木戦は真剣勝負だった。フェイクファイトなら（凡戦と言われないように）もっとうまくやれただろう」
「アリ対猪木戦は真剣勝負だった。フェイクファイトなら（凡戦と言われないように）もっとうまくやれただろう」
891 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 21:53:41 ID:FFXCK/A20
>>890
原文よろしく
原文よろしく
892 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 21:58:24 ID:tOCXHpZG0
>>889
ばれてもいいんじゃね？
むしろばらした方がネタになるし少年たちに格闘家への夢が与えらる。
ミルコも見た目はクールな感じだけどUFC行ってるしやっぱファイトマネー積まれればわかんないよなぁ。
ばれてもいいんじゃね？
むしろばらした方がネタになるし少年たちに格闘家への夢が与えらる。
ミルコも見た目はクールな感じだけどUFC行ってるしやっぱファイトマネー積まれればわかんないよなぁ。
893 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 22:06:40 ID:E0qJbn56O
ｱﾘ側ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰであるﾎﾞﾌﾞ･ｱﾗﾑの証言
｢ｱﾘ対猪木戦は真剣勝負だった｡ﾌｪｲｸﾌｧｲﾄなら(凡戦と言われないように)もっとうまくやれただろう｣
｢ｱﾘ対猪木戦は真剣勝負だった｡ﾌｪｲｸﾌｧｲﾄなら(凡戦と言われないように)もっとうまくやれただろう｣
894 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 22:06:40 ID:Ub92WEvlO
ファイトマネーと言えば聞こえがいいけど、実体は賄賂だろ
・目先の大金に転んだミルコ
・裏金で勝利を買ったプロレス
双方ともメリットは無いよ
・目先の大金に転んだミルコ
・裏金で勝利を買ったプロレス
双方ともメリットは無いよ
フェイクファイトだとばれないようにやるのは相当難しいと思うよ
896 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 22:16:10 ID:tOCXHpZG0
ファイトマネーと賄賂の区別はケツ決めがあるかないか、
ヤオガチ論争と一緒になるので長くなるから省くけど
その後の新日迷走、崩壊を考えてもプロレス界には十分にメリットはあると思う。
もともとプロレス自体がインチキくさいしそんな問題になるかな？
ヤオガチ論争と一緒になるので長くなるから省くけど
その後の新日迷走、崩壊を考えてもプロレス界には十分にメリットはあると思う。
もともとプロレス自体がインチキくさいしそんな問題になるかな？
タイガーマスク「プロレスを八百長と言うものは誰でも30秒でKOする」
佐山サトル「毎日生き恥だった」
899 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 23:03:21 ID:+EdJGSxRO
あれだろ、凡戦なのは
猪木が騙して襲いかかるのを恐れたから
ああいう接触が無い試合になったんだろ。
力が木村を騙したみたいに、
事実さえ作れば、勝ちだからな。
俺は八百長だと思うが。
猪木が騙して襲いかかるのを恐れたから
ああいう接触が無い試合になったんだろ。
力が木村を騙したみたいに、
事実さえ作れば、勝ちだからな。
俺は八百長だと思うが。
中邑がイグナショフに勝っても「あれはプロレスだ」という空気にしかならなかったじゃん
高橋本以後じゃミルコに寝てもらっても同じ空気にしかならなかった気もするけどね
「異種格闘技戦だろうとプロレスのリングで行うものは全てプロレスだ。」とか
「ショーマンスタイルもストロングスタイルもない。プロレスはプロレスだ。」とか
馬場発言って今の方がリアルに響くなあｗ
高橋本以後じゃミルコに寝てもらっても同じ空気にしかならなかった気もするけどね
「異種格闘技戦だろうとプロレスのリングで行うものは全てプロレスだ。」とか
「ショーマンスタイルもストロングスタイルもない。プロレスはプロレスだ。」とか
馬場発言って今の方がリアルに響くなあｗ
901 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 23:16:21 ID:TZeSm8u20
思い込みが強いのは、「プロレスは八百長じゃない！」と言ってるほう
じゃなくて、「プロレスなんて八百長に決まってる！」と言ってるほう
なんだよな…。いつも。
じゃなくて、「プロレスなんて八百長に決まってる！」と言ってるほう
なんだよな…。いつも。
アリは基地外相手によく頑張ったよね。
903 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 23:23:56 ID:ozPlM5XNO
現在の自民党内部の闘いって、ブックなのか？
誰がシナリオ書いてる？
森元が馳に書かせてるのか？
誰がシナリオ書いてる？
森元が馳に書かせてるのか？
904 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 23:31:31 ID:vBvtPx+W0
馬場発言って一見すると名言のように見えるけどよく考えると首を
かしげたくなるのが多い。
「プロレスのリングで行うものは全てプロレスだ」にしたって時々ガチが
あるわけだし。リングで瓦割りやってもプロレスなのか？みたいな。
「レスラーはリングで何をやってもいい」とも言ってたけどイカンだろ？
かしげたくなるのが多い。
「プロレスのリングで行うものは全てプロレスだ」にしたって時々ガチが
あるわけだし。リングで瓦割りやってもプロレスなのか？みたいな。
「レスラーはリングで何をやってもいい」とも言ってたけどイカンだろ？
中邑ｖｓイグナショフは普通にガチだよ
906 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 23:56:28 ID:WN88xP0r0
「シュートを超えたものがプロレス」もな
どう超えてるんだよって
どう超えてるんだよって
オレは、三沢の「三井の人が三菱に移る？そんなことありえないでしょ」(うろ覚え)が好きだな
908 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:01:08 ID:7C58dffdO
909 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:16:54 ID:gfVTclgn0
910 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:16:57 ID:bxRqnFIQ0
911 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:27:10 ID:ianZMhJrO
>>909
シュートはシュートで、その道で一生懸命やっている人間がいるんだから
やはり、馬場の言った言葉は失礼極まりない
シュートをやっている人間や、それを応援しているファンにとっては
プロレスの奥深さなんてどうでもいいこと
シュートはシュートで、その道で一生懸命やっている人間がいるんだから
やはり、馬場の言った言葉は失礼極まりない
シュートをやっている人間や、それを応援しているファンにとっては
プロレスの奥深さなんてどうでもいいこと
912 ：904：2009/02/13(金) 00:34:09 ID:LS2Wcrtg0
913 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:35:09 ID:H9gppcoN0
「シューティングを超えたものがプロレス」じゃなかったっけ?
別にシュートを馬鹿にしたつもりで馬場は発言してはいないと思うよ。
レスラーはそう言った技術を得た上でショーとしてのプロレスを成り立たせているって意味でしょ
別にシュートを馬鹿にしたつもりで馬場は発言してはいないと思うよ。
レスラーはそう言った技術を得た上でショーとしてのプロレスを成り立たせているって意味でしょ
914 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:39:56 ID:TqE//LMB0
>>910
笑ったｗ TARUじゃなかったか？ ともかくムチャクチャだったよなｗ
笑ったｗ TARUじゃなかったか？ ともかくムチャクチャだったよなｗ
915 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 00:50:29 ID:ianZMhJrO
>>912
同意
同意
Uのことをさしているのであれば、超えてるでも構わないと思う
917 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 01:18:30 ID:TimhjZrjP
何年もプロレス見てる知り合いは、小川橋本のシュート試合見ても普段のプロレスとの
違いに、全く気づいて無かった
翌日オレが「試合も乱闘もマジだったぞ」と教えても信じない
翌週出たプロレス雑誌の増刊号見て、やっと理解出来てた
プロレスばかり何年も見てても、格闘技の見方を知らないとヤオとガチの基本的な
見分けもつかないんだなあ、と思った
そういう見方が分からない連中が、「あれもヤオ、これもヤオ」って見当違いの事を
言ってるんじゃないかな
根本的にスポーツを見るセンスが無い人達だと思う
昔ながらのプヲタにはそういうタイプが多い
違いに、全く気づいて無かった
翌日オレが「試合も乱闘もマジだったぞ」と教えても信じない
翌週出たプロレス雑誌の増刊号見て、やっと理解出来てた
プロレスばかり何年も見てても、格闘技の見方を知らないとヤオとガチの基本的な
見分けもつかないんだなあ、と思った
そういう見方が分からない連中が、「あれもヤオ、これもヤオ」って見当違いの事を
言ってるんじゃないかな
根本的にスポーツを見るセンスが無い人達だと思う
昔ながらのプヲタにはそういうタイプが多い
逆に目を閉じ耳をふさいでヤオをガチと思い込んでるのは、ちょっと情操に難アリ
919 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 01:27:06 ID:TqE//LMB0
920 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 01:35:55 ID:bxRqnFIQ0
>>914
カズだよ。それにしても、本当に惜しいことしたよ。
森がリングに上がってくれれば、スポーツ紙どころか一般紙でも
(社会面か文化面で)扱ってもらえるんだよ、プロレスが。
森自身も史上指折りの不人気総理だったんだから、
嵐のような森コールを受けてみたいだろう。
電波少年にも出まくってたように、彼は本来、出たがりのはずだし。
カズだよ。それにしても、本当に惜しいことしたよ。
森がリングに上がってくれれば、スポーツ紙どころか一般紙でも
(社会面か文化面で)扱ってもらえるんだよ、プロレスが。
森自身も史上指折りの不人気総理だったんだから、
嵐のような森コールを受けてみたいだろう。
電波少年にも出まくってたように、彼は本来、出たがりのはずだし。
なんでカズだよ、ヤッシーだ。
>>917
プロレス見るのに格闘技の見方だのスポーツを見るセンスなんかいらないだろ。
プロレス見るのに格闘技の見方だのスポーツを見るセンスなんかいらないだろ。
924 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 02:25:28 ID:gZDOFF5WO
森を罵倒したのはYASSHIだったな
馳がめちゃめちゃフォローしたらしいが
馳がめちゃめちゃフォローしたらしいが
925 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 02:34:27 ID:Isc3ogjeO
猪木アリをヤオ扱いしてる奴って根拠もなく
「ヤオに決まってんだろｗ」
って言ってるだけなんだよね
思い込みだけで自信満々になれるなんて相当おめでたいよ
「ヤオに決まってんだろｗ」
って言ってるだけなんだよね
思い込みだけで自信満々になれるなんて相当おめでたいよ
まあ今のところ、結論は出ていないんだけど、
高橋本の根拠って結構薄弱だよな。
理由が新間さんが嘘をつくはずないからとかだろ。
藤波の評価といい、この本の細部まで妄信されるのは嫌だなあ。
高橋本の根拠って結構薄弱だよな。
理由が新間さんが嘘をつくはずないからとかだろ。
藤波の評価といい、この本の細部まで妄信されるのは嫌だなあ。
927 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 02:46:41 ID:qlw7yjhq0
馬場はシュートを素通りしただけだろ
いや〜懐かしいやりとりだ(笑)
昔ながらのファンからすれば正に20年前のデジャヴだよ、
>>913の模範回答に対して、>>916→>>917→>>922(ry…てな流れも同じ。
なんか微笑ましいくらいだ(笑)
但しヤオガチ論の無意味さには早めに気付いた方がいいな。
昔ながらのファンからすれば正に20年前のデジャヴだよ、
>>913の模範回答に対して、>>916→>>917→>>922(ry…てな流れも同じ。
なんか微笑ましいくらいだ(笑)
但しヤオガチ論の無意味さには早めに気付いた方がいいな。
929 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 02:59:14 ID:TimhjZrjP
930 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 03:03:46 ID:7ob2iaLN0
ヤオガチ論が無くなったらプロレスの存在価値は無くなるぜ。
>>926
＞ 理由が新間さんが嘘をつくはずないからとかだろ。
まぁ正確には、
「新間さんが私に嘘をつく必要がない」
みたいな感じだったと思うが、
…なんせ新間だからなぁ(笑)
そもそも高橋の信用度ってのも、これまたアレだしなぁ(笑)
＞ 理由が新間さんが嘘をつくはずないからとかだろ。
まぁ正確には、
「新間さんが私に嘘をつく必要がない」
みたいな感じだったと思うが、
…なんせ新間だからなぁ(笑)
そもそも高橋の信用度ってのも、これまたアレだしなぁ(笑)
>>930
まぁ、ここの一部の住人の存在意義が無くなるのは確かだな(笑)
まぁ、ここの一部の住人の存在意義が無くなるのは確かだな(笑)
QMWbS9UPO(笑)
猪木さんだけはガチ
冬木弘道「日本でショーっていうと八百長のことになっちゃうんだよな。
これ、わかんない人にはいくら説明しても、分かってもらえないんだよ」
これ、わかんない人にはいくら説明しても、分かってもらえないんだよ」
937 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 07:00:32 ID:cI5u4Mt7O
>>930
あなたや、ここの一部の人達にとってはそうみたいだね。
しかし、ガチであればそれだけで価値があるんだと信じている方々が、
なんで2ちゃんのこの板に来てるんだろう。
普通の格闘技を見てればいいのでは。
それか高橋本によればガチだったという、ブラックキャットと
誠心会館のセコンドの兄ちゃん達との小突き合いだけを、
いつまでも繰り返して見てればいいのでは。
あなたや、ここの一部の人達にとってはそうみたいだね。
しかし、ガチであればそれだけで価値があるんだと信じている方々が、
なんで2ちゃんのこの板に来てるんだろう。
普通の格闘技を見てればいいのでは。
それか高橋本によればガチだったという、ブラックキャットと
誠心会館のセコンドの兄ちゃん達との小突き合いだけを、
いつまでも繰り返して見てればいいのでは。
>>937
猪木信者は「全日やアメプロはショーだが新日はガチだ」とか言う思想に
凝りかまってたのが多くていまだにそれを引きずってるからでしょ
高橋本でガチと書かれたアリ戦とペールワン戦は
猪木信者にとって最後の心の支えなんだなってのがレスを見てるとよく分かる
猪木信者は「全日やアメプロはショーだが新日はガチだ」とか言う思想に
凝りかまってたのが多くていまだにそれを引きずってるからでしょ
高橋本でガチと書かれたアリ戦とペールワン戦は
猪木信者にとって最後の心の支えなんだなってのがレスを見てるとよく分かる
941 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 07:29:56 ID:cI5u4Mt7O
本心からスポーツ競技＞＞＞＞プロレスと見てるなら
なんでここまでプロレスを口汚く罵るのかがわからない
「金持ち喧嘩せず」でいられずプロレス批判したがるのは
どこか批判者にとって状況に満足できないところがあるんだろうが
それが何なのかまったく判らない
なんでここまでプロレスを口汚く罵るのかがわからない
「金持ち喧嘩せず」でいられずプロレス批判したがるのは
どこか批判者にとって状況に満足できないところがあるんだろうが
それが何なのかまったく判らない
>>939
アンタが一番の猪木信者だわ
アンタが一番の猪木信者だわ
>>941
「ガチであるだけで価値があるって奴がなんでプロレス見てんだよ」
って意見はあなたと全く同じです。
だけど、やっぱりそういったファンは
猪木ファン（の中の声が大きい人）に多いと思うし、
（アリ戦放送後「やっぱりガチだったんだ！猪木最強！」なレス多かったでしょ？）
何より猪木自身がガチ>プロレスって考えてるように見えるんだよね。
なんか間違ってるかな？
「ガチであるだけで価値があるって奴がなんでプロレス見てんだよ」
って意見はあなたと全く同じです。
だけど、やっぱりそういったファンは
猪木ファン（の中の声が大きい人）に多いと思うし、
（アリ戦放送後「やっぱりガチだったんだ！猪木最強！」なレス多かったでしょ？）
何より猪木自身がガチ>プロレスって考えてるように見えるんだよね。
なんか間違ってるかな？
力道山以来勝負論を軸に商売を展開してきたんだから八百長言われるのは仕方ないでしょ。
馬場だって結局その軸は崩さなかったんだから。
馬場だって結局その軸は崩さなかったんだから。
>>903
先ず、「前提」として日本はいまだに独立国・主権国家ではありません。
それが証拠に、「米軍基地」により軍事的（核を含む）に保護されていること、
米国から要求される「年次改革要望書」に基づき、各省庁の官僚が業務して
いることを「考察」してください。
『内閣総理大臣』以下の国会議員は、プロレスラーに過ぎません。
なぜならば、各省庁が描いた「ブック」のとおりに国会をこなすだけの存在に
過ぎないからです。
USTRが在日米国企業のロビー活動を「年次改革要望書」にまとめる
↓
米国から「年次改革要望書」を受け取る
↓
各省庁の官僚が「具体化」し、「計画」を立案 ← （米国の要求通りにしないと出世できない官僚）
（国内ネオリベ勢力の圧力）etc.
↓
「官僚」が作成したブックどおりに「政治家」が「国会」で法律にする。
※１ 「国会」≒「プロレス」
※２ 「戦後日本」≒「満州国」をモデルとして復興させた国家であり宗主国は、「アメリカ」
※３ 海空自衛隊の実質的な指揮者は「米国」。「連合軍」となって、初めて機能する。
先ず、「前提」として日本はいまだに独立国・主権国家ではありません。
それが証拠に、「米軍基地」により軍事的（核を含む）に保護されていること、
米国から要求される「年次改革要望書」に基づき、各省庁の官僚が業務して
いることを「考察」してください。
『内閣総理大臣』以下の国会議員は、プロレスラーに過ぎません。
なぜならば、各省庁が描いた「ブック」のとおりに国会をこなすだけの存在に
過ぎないからです。
USTRが在日米国企業のロビー活動を「年次改革要望書」にまとめる
↓
米国から「年次改革要望書」を受け取る
↓
各省庁の官僚が「具体化」し、「計画」を立案 ← （米国の要求通りにしないと出世できない官僚）
（国内ネオリベ勢力の圧力）etc.
↓
「官僚」が作成したブックどおりに「政治家」が「国会」で法律にする。
※１ 「国会」≒「プロレス」
※２ 「戦後日本」≒「満州国」をモデルとして復興させた国家であり宗主国は、「アメリカ」
※３ 海空自衛隊の実質的な指揮者は「米国」。「連合軍」となって、初めて機能する。
947 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 10:39:46 ID:ianZMhJrO
>>939
全日の場合、三沢自らが総格で結果を出さなかったプロレスラーに苦言を呈していた
それで「自分ならこう戦う」や挙げ句の果てに「ヒクソンより上」的な発言
こっちの方が悪質、もちろん長州にも言えることだけど
全日の場合、三沢自らが総格で結果を出さなかったプロレスラーに苦言を呈していた
それで「自分ならこう戦う」や挙げ句の果てに「ヒクソンより上」的な発言
こっちの方が悪質、もちろん長州にも言えることだけど
>>939
Uはお前なんだよ！
Uはお前なんだよ！
単純に、話がまとまりきらず見切り発車になってしまったってだけでしょ＞猪木アリ
ガチではなく、アドリブの範疇
ガチではなく、アドリブの範疇
950 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:10:23 ID:tozonxi40
アドリブ八百でもおもしろけりゃいいのに。なぜガチと言い張るのか。
951 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:11:36 ID:JEKo/EZo0
>>947長州は周りが煽ってたというかんじ
幸せな奴らだな。猪木アリがどうこうより、年次改革要望書のほうが問題だろ
953 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 20:01:52 ID:cI5u4Mt7O
>>944
変な人が多く見えるのは、分母の差じゃないかと思う。
少なくとも、猪木ファンの｢多数｣が、
アリ戦やペールワン戦こそが猪木のベストバウトだ！
などとは思ってないでしょ。
猪木の内心はわからないけど、むしろ猪木こそが、
ヤオガチがどうのなんて次元じゃ語れない企画力・実行力や、
なんやよくわからんがとにかくインパクトの強い試合を
見せてくれたレスラーだと思う。
(もちろんハズレも多数あるけど)
変な人が多く見えるのは、分母の差じゃないかと思う。
少なくとも、猪木ファンの｢多数｣が、
アリ戦やペールワン戦こそが猪木のベストバウトだ！
などとは思ってないでしょ。
猪木の内心はわからないけど、むしろ猪木こそが、
ヤオガチがどうのなんて次元じゃ語れない企画力・実行力や、
なんやよくわからんがとにかくインパクトの強い試合を
見せてくれたレスラーだと思う。
(もちろんハズレも多数あるけど)
ほとんどのプロレスラーがパンチやキックは止めて
足でマットを踏んで音を出してるが
猪木さんのナックルパートは8割位の力で殴ってる
反則のパンチを言い換えてるところもガチ
足でマットを踏んで音を出してるが
猪木さんのナックルパートは8割位の力で殴ってる
反則のパンチを言い換えてるところもガチ
まあ、オープンウォーター見て実際に通報しちゃった人もいるんだし
その類なんでしょ
その類なんでしょ
ガチに見えるプロレスはプロレスの中で一番価値のあるものだ
>>953
武藤も言ってるけど、猪木のやってたことって、９８％は普通のアメプロのアレンジだからねぇ
アリ戦よりタイガー・ジェット・シンのサーペル攻撃や
ハンセンの逆ラリアットの方が印象に残ってるファンだった多いだろ
ただ残念ながら、ああ言う番組で取り上げられるのはアリ戦だけなんだよね
武藤も言ってるけど、猪木のやってたことって、９８％は普通のアメプロのアレンジだからねぇ
アリ戦よりタイガー・ジェット・シンのサーペル攻撃や
ハンセンの逆ラリアットの方が印象に残ってるファンだった多いだろ
ただ残念ながら、ああ言う番組で取り上げられるのはアリ戦だけなんだよね
958 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 23:07:31 ID:7xISexMe0
ヤオだのケツ決めだの言っても、猪木の試合は
「予定調和」的な展開を感じさせなかったね。
最初の手の取り合い（探り合い）から緊張感を
醸し出す演技をしていた。
「予定調和」的な展開を感じさせなかったね。
最初の手の取り合い（探り合い）から緊張感を
醸し出す演技をしていた。
959 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 23:16:24 ID:7YK3eVEW0
て言うかマジで謎なんだけど
キャラを含めた全ての設定や筋書や結末に後日談までなんでも自由自在なのに
なぜ面白いものが作れないのか不思議でならない
作る側の面白さのハードルが低すぎるのか？
キャラを含めた全ての設定や筋書や結末に後日談までなんでも自由自在なのに
なぜ面白いものが作れないのか不思議でならない
作る側の面白さのハードルが低すぎるのか？
それを言ったら、全ての創作物が面白ことになるが、現実はほとんどがくず。
大金積んで、ケツ決め有りで新日レスラーが総合参戦。
五人参加して2勝2敗1分け。
1分けはヒョードル。
これで世間も少しは見直すだろう。
五人参加して2勝2敗1分け。
1分けはヒョードル。
これで世間も少しは見直すだろう。
総合の勝敗なんてもはや世間の誰も注目してません
モンゴルで朝青龍軍団と相撲取って勝つのがいいんじゃね？
モンゴルで朝青龍軍団と相撲取って勝つのがいいんじゃね？
猪木は表情がよかったな。
wwwfと提携前の外人じゃジョニー・パワーズも表情がよかった。
いい外人レスラーを呼べなくて人材難の時代だったけど。
wwwfと提携前の外人じゃジョニー・パワーズも表情がよかった。
いい外人レスラーを呼べなくて人材難の時代だったけど。
964 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 00:32:42 ID:wMc6tCFgP
WWEって選手の顔も体も、アクション俳優みたいになってる
日本のプロレスは全然ああならないね
顔は仕方ないからせめて見栄えの良い体作って、演技の勉強をするべきだろ
レスラー全員がそういう努力すれば、中から猪木のみたいな見栄えの良いスターも
生まれるだろうよ
このアクション演劇に必要な練習をしてないんじゃないか？
日本のプロレスは全然ああならないね
顔は仕方ないからせめて見栄えの良い体作って、演技の勉強をするべきだろ
レスラー全員がそういう努力すれば、中から猪木のみたいな見栄えの良いスターも
生まれるだろうよ
このアクション演劇に必要な練習をしてないんじゃないか？
いや、今さらそんな事を高い位置から言われても・・・
プロレス評論家であるあなたに届いてないくらいなんだから
その努力が実を結ぶのはまだまだ先の事だろう。
プロレス評論家であるあなたに届いてないくらいなんだから
その努力が実を結ぶのはまだまだ先の事だろう。
966 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 02:01:32 ID:wMc6tCFgP
日本のプロレスラーって腹筋割る気ゼロだよな
日本人が腹筋割るなら８０キロ以下とになるんじゃないの？
>>864
浄瑠璃の名人に世界的な知名度があれば出られる
下手な歌舞伎をしたのが物珍しいんだろうね
なんでそんなもの有難がるのか俺にはトンとわからんが
慣れないことやって緊張でガチガチだったら何か素晴らしいのか？
そんなのヤオガチを決める何の根拠にもならないのに
>>865
わかったつもりになって何もわかってない奴だな
猪木がダーをやってる時代の話をしてるんだから
別の時代の話をしても仕方ないだろが
それ以前にもう何もかもがわかってないけど
>>870
当事者の言い分なんて信用性でいえば伝聞以下だろ
自分に不利益なことを認めるものなら話は別だが
もっと言えば、新間の話だろうが猪木の話だろうが、
俺自身がインタビューして疑問点を質問したとかでなければ、
正確には全部「伝聞」にあたるんだよ
浄瑠璃の名人に世界的な知名度があれば出られる
下手な歌舞伎をしたのが物珍しいんだろうね
なんでそんなもの有難がるのか俺にはトンとわからんが
慣れないことやって緊張でガチガチだったら何か素晴らしいのか？
そんなのヤオガチを決める何の根拠にもならないのに
>>865
わかったつもりになって何もわかってない奴だな
猪木がダーをやってる時代の話をしてるんだから
別の時代の話をしても仕方ないだろが
それ以前にもう何もかもがわかってないけど
>>870
当事者の言い分なんて信用性でいえば伝聞以下だろ
自分に不利益なことを認めるものなら話は別だが
もっと言えば、新間の話だろうが猪木の話だろうが、
俺自身がインタビューして疑問点を質問したとかでなければ、
正確には全部「伝聞」にあたるんだよ
すまん、間違えた
>>869
当事者の言い分なんて信用性でいえば伝聞以下だろ
自分に不利益なことを認めるものなら話は別だが
もっと言えば、新間の話だろうが猪木の話だろうが、
俺自身がインタビューして疑問点を質問したとかでなければ、
正確には全部「伝聞」にあたるんだよ
>>869
当事者の言い分なんて信用性でいえば伝聞以下だろ
自分に不利益なことを認めるものなら話は別だが
もっと言えば、新間の話だろうが猪木の話だろうが、
俺自身がインタビューして疑問点を質問したとかでなければ、
正確には全部「伝聞」にあたるんだよ
970 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 06:28:20 ID:dQ0jyebSO
>>957
武藤に言わせりゃ「猪木はバリバリのアメプロ」なんだけど
信者がそうは思ってなかったでしょ
猪木本人はノリノリでやっていた海賊男やTPGに対して
信者が「新日はファンを裏切った」みたいに大反発して暴動ばっか
やっていたのを見れば分かるが
猪木本人と信者の思想に食い違いがある節がある
武藤に言わせりゃ「猪木はバリバリのアメプロ」なんだけど
信者がそうは思ってなかったでしょ
猪木本人はノリノリでやっていた海賊男やTPGに対して
信者が「新日はファンを裏切った」みたいに大反発して暴動ばっか
やっていたのを見れば分かるが
猪木本人と信者の思想に食い違いがある節がある
猪木が引退前、自身の名勝負ナンバーワンとして
東スポ紙上で語ってるのはドリー戦だけどね
東スポ紙上で語ってるのはドリー戦だけどね
ロビンソンは猪木を高く評価していると言うのに・・・
976 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 09:40:43 ID:pTNNKB3nO
>>971-972
だから猪木ファンをひとくくりに(略)
海賊男に怒るのは信者かどうかに関係ないだろうし、
猪木ファンの中の｢多数派｣が、ロビンソン戦を一連のシン戦よりも
上に位置付けてるわけじゃないだろ？
俺自身、ロビンソン戦はなんで名勝負扱いされてるのかよくわからないが、
例の大阪の試合でシンの腕を攻める猪木の姿や
翌年の蔵前で、3本目終盤に見事なドロップキックを決める猪木は、
かっこ良かったと思う。シンが骨折なんかしてないと知ったいまでも。
だから猪木ファンをひとくくりに(略)
海賊男に怒るのは信者かどうかに関係ないだろうし、
猪木ファンの中の｢多数派｣が、ロビンソン戦を一連のシン戦よりも
上に位置付けてるわけじゃないだろ？
俺自身、ロビンソン戦はなんで名勝負扱いされてるのかよくわからないが、
例の大阪の試合でシンの腕を攻める猪木の姿や
翌年の蔵前で、3本目終盤に見事なドロップキックを決める猪木は、
かっこ良かったと思う。シンが骨折なんかしてないと知ったいまでも。
977 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 09:43:51 ID:Kdhp03PMO
猪木対ﾛﾋﾞﾝｿﾝ戦は､全日本&国際ﾌﾟﾛﾚｽでの力道山十三回忌大会の時に除け者にされての時の試合なんで
師の力道山の手前､ﾛﾋﾞﾝｿﾝ戦が一番だったとは猪木も言いにくい｡
ﾛﾋﾞﾝｿﾝに関しては猪木はｲﾝﾀﾋﾞｭｰでこう言ってたことがある｡
--今､ﾛﾋﾞﾝｿﾝは高円寺でｽﾈｰｸﾋﾟｯﾄｼﾞｬﾊﾟﾝという形でｼﾞﾑを持って日本でﾚｽﾘﾝｸﾞを教えていますよね｡
猪木｢不遇だよね､みんな俺たちが尊敬する先輩､あるいは同年代であ
師の力道山の手前､ﾛﾋﾞﾝｿﾝ戦が一番だったとは猪木も言いにくい｡
ﾛﾋﾞﾝｿﾝに関しては猪木はｲﾝﾀﾋﾞｭｰでこう言ってたことがある｡
--今､ﾛﾋﾞﾝｿﾝは高円寺でｽﾈｰｸﾋﾟｯﾄｼﾞｬﾊﾟﾝという形でｼﾞﾑを持って日本でﾚｽﾘﾝｸﾞを教えていますよね｡
猪木｢不遇だよね､みんな俺たちが尊敬する先輩､あるいは同年代であ
猪木対ロビンソン戦は、全日本&国際プロレスでの力道山十三回忌大会の時に除け者にされての時の試合なんで
師の力道山の手前、ロビンソン戦が一番だったとは猪木も言いにくい。
ロビンソンに関しては猪木はインタビューでこう言ってたことがある。
--今、ロビンソンは高円寺でスネークピットジャパンという形でジムを持って日本でレスリングを教えていますよね。
猪木「不遇だよね、みんな俺たちが尊敬する先輩、あるいは同年代であってもさ、その人たちがみんな、過去には一度、栄光の座に就いたのに、
結局はプロレスを通じて輝いた人生を送ってもらえないという現実があってね、そういうケースが多いじゃない。
ロビンソンなんかは、（現在でも）もっと暖かくというか、持てはやされてもいいと思うよね」
猪木はロビンソンと１回こっきりの勝負だったのに対し
馬場の全日の方に長く参戦していたロビンソンのことを、いっぽうの馬場は
「ロビンソン？そんなやつもいたな」の一言の馬場よりは、猪木の言葉のほうが暖かい。
師の力道山の手前、ロビンソン戦が一番だったとは猪木も言いにくい。
ロビンソンに関しては猪木はインタビューでこう言ってたことがある。
--今、ロビンソンは高円寺でスネークピットジャパンという形でジムを持って日本でレスリングを教えていますよね。
猪木「不遇だよね、みんな俺たちが尊敬する先輩、あるいは同年代であってもさ、その人たちがみんな、過去には一度、栄光の座に就いたのに、
結局はプロレスを通じて輝いた人生を送ってもらえないという現実があってね、そういうケースが多いじゃない。
ロビンソンなんかは、（現在でも）もっと暖かくというか、持てはやされてもいいと思うよね」
猪木はロビンソンと１回こっきりの勝負だったのに対し
馬場の全日の方に長く参戦していたロビンソンのことを、いっぽうの馬場は
「ロビンソン？そんなやつもいたな」の一言の馬場よりは、猪木の言葉のほうが暖かい。
>>978
さすがに金が絡まないといい人だな。
さすがに金が絡まないといい人だな。
980 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 10:39:30 ID:dJvbgLIA0
ﾜﾗﾀ…
>>976
当時に大多数のプロレスファンにとっては
タイガー・ジェット・シン＞＞＞＞＞＞＞ビル・ロビンソンだったからねぇ
旗揚げ以来パッとしなかった新日が息を吹き返したのは
昔ながらの外人ヒールの凶器攻撃と流血試合だったわけだから
当時に大多数のプロレスファンにとっては
タイガー・ジェット・シン＞＞＞＞＞＞＞ビル・ロビンソンだったからねぇ
旗揚げ以来パッとしなかった新日が息を吹き返したのは
昔ながらの外人ヒールの凶器攻撃と流血試合だったわけだから
＞当時に大多数のプロレスファンにとっては
＞タイガー・ジェット・シン＞＞＞＞＞＞＞ビル・ロビンソンだったからねぇ
おそらくキミは国際プロレスを見てない世代だろうからそうかも知れんが
ＴＢＳで放送されていた頃の国際プロレスから知ってるプロレスファンなら
あきらかにビル・ロビンソン＞＞＞＞＞＞＞タイガー・ジェット・シンなのは間違いないよ。
シンは、ただの凶器攻撃のヒールのひとりでしかなかったし
ロビンソンは国際プロレスでのエース。
当時の日本では正当派のテクニシャンレスラーの方が評価は上だった。
＞タイガー・ジェット・シン＞＞＞＞＞＞＞ビル・ロビンソンだったからねぇ
おそらくキミは国際プロレスを見てない世代だろうからそうかも知れんが
ＴＢＳで放送されていた頃の国際プロレスから知ってるプロレスファンなら
あきらかにビル・ロビンソン＞＞＞＞＞＞＞タイガー・ジェット・シンなのは間違いないよ。
シンは、ただの凶器攻撃のヒールのひとりでしかなかったし
ロビンソンは国際プロレスでのエース。
当時の日本では正当派のテクニシャンレスラーの方が評価は上だった。
当時のファンは大半が一般人兼務だろ。
そんなオタクみたいな楽しみ方や見方の奴ばっかりじゃないよ。
シンの知名度はロビンソンなんて相手にならんぐらい上だろ。普通に。
そんなオタクみたいな楽しみ方や見方の奴ばっかりじゃないよ。
シンの知名度はロビンソンなんて相手にならんぐらい上だろ。普通に。
984 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 11:43:27 ID:UicCjPtV0
レスラーの評価の仕方もまちまちだからね
集客力はシンの方が上だし
集客力はシンの方が上だし
集客力のみで評価すると大仁田も優秀なレスラーになるが
だから世代の違いだって
キミが国際プロレスを知らない世代なだけ
国際プロレスでのストロング小林やサンダー杉山も知らんのだろ？
ロビンソン対猪木が盛り上がったのは
猪木対ストロング小林戦が盛り上がったのと同様に
当時、ロビンソンが国際プロのエースだったのを知ってるお客さんが
猪木とならどっちが強いだろうかとずっと思ってやっと実現して、見てたからだよ。
ロビンソンの知名度がシンより無いならたった一度のシングル対決で
あんなに盛り上がるわけないだろ。あまりに無知だ。
キミが国際プロレスを知らない世代なだけ
国際プロレスでのストロング小林やサンダー杉山も知らんのだろ？
ロビンソン対猪木が盛り上がったのは
猪木対ストロング小林戦が盛り上がったのと同様に
当時、ロビンソンが国際プロのエースだったのを知ってるお客さんが
猪木とならどっちが強いだろうかとずっと思ってやっと実現して、見てたからだよ。
ロビンソンの知名度がシンより無いならたった一度のシングル対決で
あんなに盛り上がるわけないだろ。あまりに無知だ。
987 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 12:02:01 ID:UicCjPtV0
ロビンソンが不遇だったのは本人の人間性も問題があるんじゃないかと
フレアーの自伝でロビンソンがいかにレスラー仲間から嫌われて
疎まれていたかが書いてある
人格者で知られたゴリラ・モンスーンが引退後もWWFのフロントとして
残ったのとは対照的
フレアーの自伝でロビンソンがいかにレスラー仲間から嫌われて
疎まれていたかが書いてある
人格者で知られたゴリラ・モンスーンが引退後もWWFのフロントとして
残ったのとは対照的
と言うか、当時国際プロレス見てた人なんて少数派だろ
>>988
しかしフレアーは引退前に感謝するレスラーの中にロビンソンの名前も挙げていた。
アメリカのプロレスラーってのはとかく海外のスタイルは受け入れずアメリカンスタイルこそ最高と思ってるので
英国出身でヨーロッパスタイルこそ一番と思って自分のスタイルをやってたプライドの高いロビンソンを受け入れなかったのが一番の理由だろう。
しかしフレアーは引退前に感謝するレスラーの中にロビンソンの名前も挙げていた。
アメリカのプロレスラーってのはとかく海外のスタイルは受け入れずアメリカンスタイルこそ最高と思ってるので
英国出身でヨーロッパスタイルこそ一番と思って自分のスタイルをやってたプライドの高いロビンソンを受け入れなかったのが一番の理由だろう。
>>989
いや、ロビンソンが全日本にいる頃からのプロレス世代の人は知らないだろうけど
TBSで夜７時から国際プロレスを放送してたくらいだから
今のプロレスなんかよりぜんぜん一般の知名度が高かったよ。
サンダー杉山とか、いっときのストロング小林は
東京プロレス〜日プロ追放とかいろいろテレビに出ない時期のあった猪木より知名度あったんじゃないかっていうくらいだった。
そんな当時は、日本人対悪役外国人の図式だった中で
ビル・ロビンソンは国際プロで鳴り物入りのエースで、日本での外国人ベビーフェイス第一号で人気者だった。
のちにテリーファンクが全日で人気者になったのと同じような感じと言えばいいかな。
いや、ロビンソンが全日本にいる頃からのプロレス世代の人は知らないだろうけど
TBSで夜７時から国際プロレスを放送してたくらいだから
今のプロレスなんかよりぜんぜん一般の知名度が高かったよ。
サンダー杉山とか、いっときのストロング小林は
東京プロレス〜日プロ追放とかいろいろテレビに出ない時期のあった猪木より知名度あったんじゃないかっていうくらいだった。
そんな当時は、日本人対悪役外国人の図式だった中で
ビル・ロビンソンは国際プロで鳴り物入りのエースで、日本での外国人ベビーフェイス第一号で人気者だった。
のちにテリーファンクが全日で人気者になったのと同じような感じと言えばいいかな。
992 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 14:05:34 ID:8knksrRa0
この本が出た当初って、それでも本気出せばレスラーが一番強いって感じだったよね
理論上は総合格闘家というのはプロレスラーの事だったからな
でも総合でコロコロ負け続けてメッキ剥げた
でも総合でコロコロ負け続けてメッキ剥げた
レスラーは打たれ強いのと、やられて相手を引き立てるのが上手い事はわかった
でも、サブミッションでよく負けるのはどうかと思うな・・・肉つけ過ぎて、体硬いんじゃないの
でも、サブミッションでよく負けるのはどうかと思うな・・・肉つけ過ぎて、体硬いんじゃないの
995 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 14:52:18 ID:dYaj/1qH0
>>990
またアメプロをチクリと言ってるなおまえ
またアメプロをチクリと言ってるなおまえ
昔猪木がラジオ番組で
「ロビンソンはあっち（全日）行ってからはあまりいい試合やらなかった。
ざまあ見ろだ。」って言ったのを聞いた事がある。
確かにギリギリで引き分けに持ち込んだ猪木VSロビンソン戦はいい試合だった。
「ロビンソンはあっち（全日）行ってからはあまりいい試合やらなかった。
ざまあ見ろだ。」って言ったのを聞いた事がある。
確かにギリギリで引き分けに持ち込んだ猪木VSロビンソン戦はいい試合だった。
>>986>>991
でも猪木vsロビンソンが実現した時のファンの期待は
この2人がゴッチスタイルの本格派レスリングで戦えば
どっちが強いんだろう？てとこにあって国プロのエースの
ロビンソンとの対決、なんて観点で見てたファンなんて
あまりいなかったと思うけどね。
でも猪木vsロビンソンが実現した時のファンの期待は
この2人がゴッチスタイルの本格派レスリングで戦えば
どっちが強いんだろう？てとこにあって国プロのエースの
ロビンソンとの対決、なんて観点で見てたファンなんて
あまりいなかったと思うけどね。
998 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 16:16:49 ID:Kdhp03PMO
イリヤ夫人
1001 ：１００１：
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