チャンピオンカーニバル
1 ：お前名無しだろ：
全日本プロレスの春の祭典について語ろう
特に昭和５０年代の大会は燃えた！
５５年大会は最高だったね
特に昭和５０年代の大会は燃えた！
５５年大会は最高だったね
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2 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 11:55:45 ID:Wuso4oIS0
57年で終了したのは残念だったな
最後の大会は最終戦で樋口がお決まりの失神をして
ブロディが暴走→馬場が反則勝ちで優勝だったっけ
最後の大会は最終戦で樋口がお決まりの失神をして
ブロディが暴走→馬場が反則勝ちで優勝だったっけ
昭和のCCは不人気シリーズと言われた
4 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 12:01:49 ID:UgSSg0RL0
もし・・・だが８３年以降も続いてたらメンバーは
８３ 馬場
鶴田
天龍
ハンセン
テリー
レイス
原
シン
デビアス
８４ 馬場
鶴田
天龍
原
ハンセン
ブロディ
ドリー
シン
ギャング
鶴見
というとこか
８３ 馬場
鶴田
天龍
ハンセン
テリー
レイス
原
シン
デビアス
８４ 馬場
鶴田
天龍
原
ハンセン
ブロディ
ドリー
シン
ギャング
鶴見
というとこか
5 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 12:07:02 ID:UgSSg0RL0
８５ 鶴田
天龍
長州
谷津
カーン
Ｒ木村
ハンセン
デビアス
レイス
シン
ゴディ
キッド
８６ 鶴田
天龍
長州
谷津
カーン
マシーン
ハンセン
デビアス
ゴディ
マーテル
カブキ
天龍
長州
谷津
カーン
Ｒ木村
ハンセン
デビアス
レイス
シン
ゴディ
キッド
８６ 鶴田
天龍
長州
谷津
カーン
マシーン
ハンセン
デビアス
ゴディ
マーテル
カブキ
6 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 12:11:00 ID:UgSSg0RL0
８７ 鶴田
天龍
谷津
輪島
ハンセン
シン
アニマル
デビアス
ゴディ
原
８８ 鶴田
谷津
輪島
天龍
原
ハンセン
ブロディ
ブッチャー
シン
ゴディ
ＴＮＴ
ターミネーター
タイガーマスク
天龍
谷津
輪島
ハンセン
シン
アニマル
デビアス
ゴディ
原
８８ 鶴田
谷津
輪島
天龍
原
ハンセン
ブロディ
ブッチャー
シン
ゴディ
ＴＮＴ
ターミネーター
タイガーマスク
7 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 12:33:21 ID:mcwsZ2XMO
75年の第３回大会は特参も含めて異常に豪華な顔ぶれだった。
この時から総当たりでやれば歴史に残るシリーズになっただろう。
プレ･オープン選手権と言ってもいいんでないかな？
この時から総当たりでやれば歴史に残るシリーズになっただろう。
プレ･オープン選手権と言ってもいいんでないかな？
8 ：お前名無しだろ：2008/12/24(水) 20:01:33 ID:r5qnEwHa0
昭和時代は馬場ｖｓブッチャーの闘いがメインだった・・・
9 ：お前名無しだろ：2008/12/24(水) 22:11:51 ID:Z0iIn8mPO
稲川カーニバルは開催されたのかな？
10 ：お前名無しだろ：2008/12/25(木) 20:25:25 ID:vGCwhIcP0
みんな何年の大会が良かったかい？
俺は８０年かな
あの鶴田ｖｓスレーターの
俺は８０年かな
あの鶴田ｖｓスレーターの
11 ：お前名無しだろ：2008/12/25(木) 21:34:30 ID:WZ2ghsgJ0
俺は81年だな。
ブッチャーvsブロディ戦をTVで見れたし、最後は馬場がブロディを
フライングボディシザーズドロップ？でフォールして優勝。
またその直後にリーグ戦上位者＋ファンクスで行われたインターヘビー
王座決定トーナメントも良かった。
ブッチャーvsブロディ戦をTVで見れたし、最後は馬場がブロディを
フライングボディシザーズドロップ？でフォールして優勝。
またその直後にリーグ戦上位者＋ファンクスで行われたインターヘビー
王座決定トーナメントも良かった。
12 ：お前名無しだろ：2008/12/27(土) 13:33:50 ID:fisoSQ200
チャンピオンカーニバルでハンセンｖｓブロディが
見たかった・・
見たかった・・
13 ：お前名無しだろ：2008/12/28(日) 21:55:12 ID:jmRdQHPe0
長州が参戦してた時代に開催して
馬場ｖｓ長州 鶴田ｖｓ長州の公式戦を見たかった
馬場ｖｓ長州 鶴田ｖｓ長州の公式戦を見たかった
14 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 15:33:52 ID:+2K65QhK0
この大会にシンが不参加だったのは残念！！
15 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 15:46:07 ID:CQQGGohC0
平成に入ってからのチャンカンはスルーなの？
16 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 17:20:07 ID:wfS792ppO
17 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 22:08:43 ID:Jhrk9bjd0
馬場が超ハイアングルのバックドロップでフォールしたのって何年だったっけ？
18 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 23:08:56 ID:+2K65QhK0
「チャンカン」って言い方に違和感ありまくり。
昭和のころはそんな言い方してなかった。
昭和のころはそんな言い方してなかった。
20 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 00:05:23 ID:YcOmj2WJ0
>>14
ハンセンもね。
もしもう二、三年続いてたらシンやハンセンが出場していたかもしれないだけに八二年で終了したのが惜しまれる。
そういや後継シリーズのグランドチャンピオンカーニバルはチャンピオンカーニバルより顔触れが豪華だったね。
シングルのリーグ戦はなかったけど。
ハンセンもね。
もしもう二、三年続いてたらシンやハンセンが出場していたかもしれないだけに八二年で終了したのが惜しまれる。
そういや後継シリーズのグランドチャンピオンカーニバルはチャンピオンカーニバルより顔触れが豪華だったね。
シングルのリーグ戦はなかったけど。
21 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 02:24:16 ID:kUXIbLfT0
チャンピオンカーニバルの印象って、とにかく参加選手数が多くって
微妙な選手とかもいるけど、そういう選手とトップのシングルとかって結構楽しみだったんだよなぁ。
地方とかでも面白いカードあったし。
ここ数年のチャンピオンカーニバルは厳選した選手による戦いって感じで
それはそれで悪くないんだけど、やっぱり選手数を増やして欲しいなぁ。
後、難しいかもしれないけど外人をもっと呼んで欲しい。
やっぱ、チャンピオンカーニバル＝豪華外国人勢だよなぁ。
微妙な選手とかもいるけど、そういう選手とトップのシングルとかって結構楽しみだったんだよなぁ。
地方とかでも面白いカードあったし。
ここ数年のチャンピオンカーニバルは厳選した選手による戦いって感じで
それはそれで悪くないんだけど、やっぱり選手数を増やして欲しいなぁ。
後、難しいかもしれないけど外人をもっと呼んで欲しい。
やっぱ、チャンピオンカーニバル＝豪華外国人勢だよなぁ。
チャンカーの全公式戦を収録したコンプリートボックスって出してくれないかな。
馬場時代限定でいいから。
馬場時代限定でいいから。
23 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 17:15:57 ID:n07cMT2h0
>>21
＞ここ数年のチャンピオンカーニバルは厳選した選手による戦いって感じで
＞ここ数年のチャンピオンカーニバルは厳選した選手による戦いって感じで
24 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 17:35:26 ID:gSOGdRbPO
25 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 18:10:28 ID:Xb2dJIFN0
馬場 鶴田 ブッチャー ルーイン イヤウケア デスト 大木
その他白星配給係・・。
こんな印象しかない
その他白星配給係・・。
こんな印象しかない
27 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 00:00:22 ID:GnUOglzfO
1975年(昭和50年)
第３回チャンピオンカーニバル
◎公式戦参加外国人
ジン･キニスキー
キラー･コワルスキー
ミスター･レスリング
マーク･ルーイン
ボブ･オートンJr
スティーブ･カーン
マイク･ジョージ
◎特別参加
ディック･ザ･ブルーザー
ブルーノ･サンマルチノ
第３回チャンピオンカーニバル
◎公式戦参加外国人
ジン･キニスキー
キラー･コワルスキー
ミスター･レスリング
マーク･ルーイン
ボブ･オートンJr
スティーブ･カーン
マイク･ジョージ
◎特別参加
ディック･ザ･ブルーザー
ブルーノ･サンマルチノ
28 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 23:30:30 ID:XpQp3lew0
８５～８６年に日本選手権やってたら凄かったのにな。
Aブロック
鶴田、谷津、カーン、カブキ、浜口
Bブロック
天龍、長州、マシン、R木村、石川
といった感じなのだろうか？
Aブロック
鶴田、谷津、カーン、カブキ、浜口
Bブロック
天龍、長州、マシン、R木村、石川
といった感じなのだろうか？
>>28
でも維新軍や国際軍団が新日から流れ出したあの頃って、プロレスの
会社としての実態が表面化してファンも夢の顔合わせを期待する裏で
混乱、困惑的な感情も抱えてた。群雄割拠と言えば聞こえはいいが
どのレスラーも向いてる方向がバラバラで「日本選手権」というような
一つのシンボルに皆が競い合うという気運はもう無かった時代だったけど。
その3～4年前くらいならまだね・・。
でも維新軍や国際軍団が新日から流れ出したあの頃って、プロレスの
会社としての実態が表面化してファンも夢の顔合わせを期待する裏で
混乱、困惑的な感情も抱えてた。群雄割拠と言えば聞こえはいいが
どのレスラーも向いてる方向がバラバラで「日本選手権」というような
一つのシンボルに皆が競い合うという気運はもう無かった時代だったけど。
その3～4年前くらいならまだね・・。
30 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 08:36:18 ID:JPKEtS++0
>>27
これなら谷津ｖｓ浜口 天龍ｖｓ木村が見たかったなあ
これなら谷津ｖｓ浜口 天龍ｖｓ木村が見たかったなあ
31 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 12:32:50 ID:esKzGRvS0
32 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 17:30:43 ID:JPKEtS++0
>>5のように外人入れて総当りでやって欲しかった
33 ：お前名無しだろ：2009/01/03(土) 10:33:25 ID:SIOY6zfU0
輪島がいるころ開催して欲しかった
馬場ＶＳ輪島が見たかったなあ
馬場ＶＳ輪島が見たかったなあ
34 ：お前名無しだろ：2009/01/04(日) 12:15:15 ID:3V/u+gV30
>>13
もし長州が参加してたら多分２リーグ制で
長州は馬場と同じリーグにはならなかっただろうな
その代わり長州VS鶴田は絶対あっただろうな
かつての86年IWGPの猪木前田の時も
猪木VS前田はなかった代わりに藤波VS前田があった
もし長州が参加してたら多分２リーグ制で
長州は馬場と同じリーグにはならなかっただろうな
その代わり長州VS鶴田は絶対あっただろうな
かつての86年IWGPの猪木前田の時も
猪木VS前田はなかった代わりに藤波VS前田があった
36 ：お前名無しだろ：2009/01/04(日) 21:55:35 ID:hGie2Wib0
どちらにしろ馬場ＶＳ長州は無理だということか
最強タッグで２度対戦しただけだもんな
最強タッグで２度対戦しただけだもんな
37 ：お前名無しだろ：2009/01/05(月) 19:53:10 ID:SLxknRsU0
全日時代に長州が参加していたら“何らかの形”で途中欠場していたと思う。
91年からの復活以後しか知らないけど、93年に総当り戦になったときは興奮した
と同時にノーテレビで貴重なシングル戦が組まれるのがもったいなくて残念でしょうがなかった
と同時にノーテレビで貴重なシングル戦が組まれるのがもったいなくて残念でしょうがなかった
39 ：お前名無しだろ：2009/01/07(水) 20:05:22 ID:zvZpPGYr0
>>38
これを見てから９３年大会のビデオをＤＶＤに焼いています
これを見てから９３年大会のビデオをＤＶＤに焼いています
79年ブッチャーVSドスカラス、ブッチャーのドス赤子扱いに憤慨して兄貴が夏に
リベンジに来るんだけどこの時もブッチャーはCコロンとやりたい放題。
放送席のファンプレゼント向けのオーバーマスク引き裂いたりｗ
リベンジに来るんだけどこの時もブッチャーはCコロンとやりたい放題。
放送席のファンプレゼント向けのオーバーマスク引き裂いたりｗ
41 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 16:55:40 ID:gT2UO5CY0
あの時間切れのテーマが初めて全日本プロレス中継の中でオンエアされたのが、
第９回大会予告の際に８回大会の鶴田優勝のハイライトシーンをバックに流れ、
その後各地区プロモーターの推薦という名目で参加外人レスラーが発表されて
いったのを憶えている
第９回大会予告の際に８回大会の鶴田優勝のハイライトシーンをバックに流れ、
その後各地区プロモーターの推薦という名目で参加外人レスラーが発表されて
いったのを憶えている
42 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 16:16:03 ID:l2nCjrguO
第6回決勝は馬場ﾌﾞｯﾁｬｰだったが 実は公式戦は横浜文体のノーテレビで時間切れの熱闘を演じていた事はあまり知られていない ﾁﾋﾞの自分があれではまった。最後観客に手を振る馬場に下から眺める大仁田の顔が印象深いな
43 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 18:00:06 ID:xXd+l3ruO
44 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 22:27:00 ID:mKfRZRlM0
大森が秋山を秒殺したのって２０００年のＣＣ？
45 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 22:33:00 ID:QGN0mO140
決勝戦の会場が地方ばかりだったから
インパクトが意外に弱い
インパクトが意外に弱い
46 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 22:35:03 ID:/mbOdgp50
ミスター・レスリングがジン・キニスキーに負けたときは大番狂わせだと思ったのが懐かしい。
47 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 22:36:34 ID:u8zcdRWIO
逆になんでこいつがってやついる？
48 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 23:30:00 ID:xXd+l3ruO
>>46
そうか？順当だと思うが。
そうか？順当だと思うが。
49 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 11:01:45 ID:pWmV8dOoO
>>45
記念すべき第１回大会が福井だもんなぁ…
記念すべき第１回大会が福井だもんなぁ…
50 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 11:02:07 ID:pWmV8dOoO
>>45
記念すべき第１回大会優勝戦が福井だもんなぁ…
記念すべき第１回大会優勝戦が福井だもんなぁ…
51 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 16:10:37 ID:IMvjDTyT0
第３回チャンピオンカーニバル参加の外国人の当時の実力を
並べたことを思い出した。たしか、
1.ミスターレスリング
2.マイク･ジョージ
3.ジン・キニスキー
4.マーク・ルーイン
5.ボブ･オートンJr
6.キラー・コワルスキー
7.スティーブ･カーン
ジョージ辺りが鶴田に勝てると思っていたのに、予想は外れた。やらせかな？
並べたことを思い出した。たしか、
1.ミスターレスリング
2.マイク･ジョージ
3.ジン・キニスキー
4.マーク・ルーイン
5.ボブ･オートンJr
6.キラー・コワルスキー
7.スティーブ･カーン
ジョージ辺りが鶴田に勝てると思っていたのに、予想は外れた。やらせかな？
52 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 12:18:24 ID:W+MB64ak0
前橋、和歌山でも決勝やってる
53 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 12:43:51 ID:taoyDd4QO
78ドンレオジョナサンは凄かった 副業(本業？)が好調でプロレスは適当にやっていたとされるがあれで峠を越えていたというのが信じらんない
第１回大会とか第２回大会とか、まだ子供だったから、プロ野球中継がある時
深夜で放送されていることを知らずに、数多くの試合を見逃したのが今でも心残りだ。
深夜で放送されていることを知らずに、数多くの試合を見逃したのが今でも心残りだ。
55 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 23:23:23 ID:QpHQH76J0
八戸のブッチャー対イアウケアに尽きるね
56 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 03:56:54 ID:n6Ia3eRa0
大森さんの秋山７秒殺が衝撃だった。
その勢いのまま一気に準優勝。
全日に帰ってきてくれないかなぁ。
ノアなんかに行かないで全日に残って川田と一緒に柱になってほしかった・・・
その勢いのまま一気に準優勝。
全日に帰ってきてくれないかなぁ。
ノアなんかに行かないで全日に残って川田と一緒に柱になってほしかった・・・
57 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 08:22:31 ID:/MfybgwW0
大森は武藤とガンガン絡んでほしい
58 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 11:29:10 ID:zEIZoLq00
大森は引退しました
83年以降は、興行的理由もあるんだろうけど、
やっぱ馬場がもうシングルのリーグ戦しんどいとか
ハンセンとブロディ当たらせたくないとかあったろうね
ジャパン参戦時代もとにかく大物同士のシングル出し惜しみしてたし（ブックの調整が全日とジャパンでつかなかったのかも知れない）
いっそトーナメントにしたらよかったんだよ 第1回からしばらくはトーナメントだったんだし
大会名にも「リーグ」とは入ってないんだから
それでいくと83年ブロディ 84年ハンセン 85年鶴田 86年長州 87年天龍 88年ハンセン 89年天龍 90年鶴田 ってとこでしょうか？
やっぱ馬場がもうシングルのリーグ戦しんどいとか
ハンセンとブロディ当たらせたくないとかあったろうね
ジャパン参戦時代もとにかく大物同士のシングル出し惜しみしてたし（ブックの調整が全日とジャパンでつかなかったのかも知れない）
いっそトーナメントにしたらよかったんだよ 第1回からしばらくはトーナメントだったんだし
大会名にも「リーグ」とは入ってないんだから
それでいくと83年ブロディ 84年ハンセン 85年鶴田 86年長州 87年天龍 88年ハンセン 89年天龍 90年鶴田 ってとこでしょうか？
60 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 13:35:09 ID:oq7zCUea0
61 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 15:06:25 ID:ztSKZEok0
>>59
馬場がしんどいというのはあっただろうが
ハンセンとブロディの対決回避説は違うと思うぞ
ハンセンが出場する年とブロディが出場する年を分ければすむ
ハンセンとブロディは毎回いっしょに来てたわけじゃないからな
カーニバルにしてもオールスターで開催されてたわけじゃない
馬場がしんどいというのはあっただろうが
ハンセンとブロディの対決回避説は違うと思うぞ
ハンセンが出場する年とブロディが出場する年を分ければすむ
ハンセンとブロディは毎回いっしょに来てたわけじゃないからな
カーニバルにしてもオールスターで開催されてたわけじゃない
62 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 15:14:48 ID:WV5PDgH/O
>>61
対決を避けたいのならばトーナメントでブロックを分ければいいだろ？ｗ
対決を避けたいのならばトーナメントでブロックを分ければいいだろ？ｗ
63 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 15:28:22 ID:ztSKZEok0
>>62
それ以前に両者を同じ年に出場させる必要がなかったと言ってんだが
それ以前に両者を同じ年に出場させる必要がなかったと言ってんだが
アーノルドシュワルツネガー
シルネスタスータローン
ニコラス刑事
この誰かだろ。優勝するのは
シルネスタスータローン
ニコラス刑事
この誰かだろ。優勝するのは
65 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 15:53:40 ID:WV5PDgH/O
66 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 16:18:26 ID:ztSKZEok0
>>65
ん？
カーニバル廃止の理由として不適当だとは言ったが
馬場がハンセンとブロディの対決を避けたかったことは否定してないぞ
それが両者が参加する年を別にする必要性の一つだ
まあリーグ戦を前提にしてのことだがな
ん？
カーニバル廃止の理由として不適当だとは言ったが
馬場がハンセンとブロディの対決を避けたかったことは否定してないぞ
それが両者が参加する年を別にする必要性の一つだ
まあリーグ戦を前提にしてのことだがな
ハンセン・ブロディを一緒に出場させる必要は確かにないんだけども、
どちらかがある年に優勝したら、当然と次の年度も前回優勝者として出なきゃ変だよね
で、ある年にブロディが優勝すると次の年も出る
するとハンセンは２年連続してカーニバル不参加ってことになるだろ？
すると権威も下がるし、ファンにも地方興行師にも有難味のないシリーズにならないかな？
おれがトーナメントがいいと思うのは、１０人～１２人参加で４興行、８人なら３興行でまかなえる
インター・トーナメントのときの強行スケジュール見て思いついたんだけど
８３年ならリ・マッチ・タッグリーグのあとにほぼそのメンバーで３興行を追加したら８人参加トーナメントでできたよ
馬場、鶴田、天龍、原、ドリー、テリー、ハンセン、ブロディでね
最終戦が京都だったから、１回戦大阪、準決勝名古屋、決勝は手堅く大田区とか川崎とかでね
どちらかがある年に優勝したら、当然と次の年度も前回優勝者として出なきゃ変だよね
で、ある年にブロディが優勝すると次の年も出る
するとハンセンは２年連続してカーニバル不参加ってことになるだろ？
すると権威も下がるし、ファンにも地方興行師にも有難味のないシリーズにならないかな？
おれがトーナメントがいいと思うのは、１０人～１２人参加で４興行、８人なら３興行でまかなえる
インター・トーナメントのときの強行スケジュール見て思いついたんだけど
８３年ならリ・マッチ・タッグリーグのあとにほぼそのメンバーで３興行を追加したら８人参加トーナメントでできたよ
馬場、鶴田、天龍、原、ドリー、テリー、ハンセン、ブロディでね
最終戦が京都だったから、１回戦大阪、準決勝名古屋、決勝は手堅く大田区とか川崎とかでね
個人的には93年のチャンピオンカーニバルが好きだった。
上位陣同士が星を潰しあう感じでハンセン・ゴディ・三沢・ウィリアムスの
4人に絞られてハンセンがゴディを、三沢がウィリアムスを倒して優勝戦へ
最後はハンセンがパワーボムで三沢を倒して優勝
鶴田がいなくなった事もあるけどこの年までは外人勢＞＞日本勢だった感じ
この年以降ゴディがいなくなったり、ハンセンの年齢的なもの、ウィリアムスの
一時的な離脱とかもあって日本勢＞＞外人勢みたいな感じで四天王時代に
突入していくんだろうけど、この年以降は若干興味が薄れてしまったな
上位陣同士が星を潰しあう感じでハンセン・ゴディ・三沢・ウィリアムスの
4人に絞られてハンセンがゴディを、三沢がウィリアムスを倒して優勝戦へ
最後はハンセンがパワーボムで三沢を倒して優勝
鶴田がいなくなった事もあるけどこの年までは外人勢＞＞日本勢だった感じ
この年以降ゴディがいなくなったり、ハンセンの年齢的なもの、ウィリアムスの
一時的な離脱とかもあって日本勢＞＞外人勢みたいな感じで四天王時代に
突入していくんだろうけど、この年以降は若干興味が薄れてしまったな
69 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 16:46:20 ID:0hQswIzd0
>>67
８３年にテリー参加なら優勝しかないな リマッチ・タッグは優勝してねんだから
そのメンバーでおれのテリー優勝シナリオ
１回戦 ☆テリー（フォール勝ち）原 ☆馬場（リングアウト勝ち）天龍
☆ブロディ（フォールかリングアウト勝ち）鶴田 ☆ハンセン（反則勝ち：テリー乱入による）ドリー
準決勝 ☆ブロディ（フォール勝ちかリングアウト勝ち）馬場 ☆テリー（反則勝ち）ハンセン
ここでブロディが馬場を降すことで6/8蔵前のPWF戦を煽る
テリーはハンセンにシングル２敗なので、ここで勝ちをプレゼント
決勝 テリー（反則勝ち）ブロディ
ブロディは８月にインタ王座転落するので、ここでは反則勝ちまでしか譲れない
まあフルボッコにしての反則負けならメンツ立つと思う 開始ゴング前にハンセンがラリアットで強襲
フラフラのテリー我慢大会にしといて、あまりのしつこいフラフラぶりにブロディが切れるブックならどうかな
まあブロディ優勝でもいいけど、１回戦のブロディ対鶴田戦は十中八九鶴田勝利モノにしての逆転負けというパターンでどうだろう
８３年にテリー参加なら優勝しかないな リマッチ・タッグは優勝してねんだから
そのメンバーでおれのテリー優勝シナリオ
１回戦 ☆テリー（フォール勝ち）原 ☆馬場（リングアウト勝ち）天龍
☆ブロディ（フォールかリングアウト勝ち）鶴田 ☆ハンセン（反則勝ち：テリー乱入による）ドリー
準決勝 ☆ブロディ（フォール勝ちかリングアウト勝ち）馬場 ☆テリー（反則勝ち）ハンセン
ここでブロディが馬場を降すことで6/8蔵前のPWF戦を煽る
テリーはハンセンにシングル２敗なので、ここで勝ちをプレゼント
決勝 テリー（反則勝ち）ブロディ
ブロディは８月にインタ王座転落するので、ここでは反則勝ちまでしか譲れない
まあフルボッコにしての反則負けならメンツ立つと思う 開始ゴング前にハンセンがラリアットで強襲
フラフラのテリー我慢大会にしといて、あまりのしつこいフラフラぶりにブロディが切れるブックならどうかな
まあブロディ優勝でもいいけど、１回戦のブロディ対鶴田戦は十中八九鶴田勝利モノにしての逆転負けというパターンでどうだろう
70 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 22:59:23 ID:9Ldwonor0
79にドスカラスも出ていたな..
テリー優勝はくさいな～
ドリーはカーニバル出たことないけど、ドリー先に優勝させんとまずかないか
兄弟で出てる以上は
それに準決それだとハンセン×ブロディ戦を期待するよみんな
まあそれを裏切るのも馬場の常套だが
ドリーはカーニバル出たことないけど、ドリー先に優勝させんとまずかないか
兄弟で出てる以上は
それに準決それだとハンセン×ブロディ戦を期待するよみんな
まあそれを裏切るのも馬場の常套だが
72 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 23:11:07 ID:DRxsmHOLO
不毛だな…(-_-)
やっぱ８３年～ジャパン参加時代は難しいな ブックの作り方が
74 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 11:59:56 ID:XdLPnY8CO
８２新潟 ブルーザーブロディ対プリンストンガ解説､田鶴浜弘 口あんぐり
>>73
テリー引退とか馬場の連続出場ストップとか鶴田の腕の手術とか
ましてジャパンの都合も考えてやらなきゃなんない時代だから
馬場、鶴田、ブッチャーで優勝を分け合っていたころよりは難しいよね
でもだからこそ読めなくて面白くなるはずだと思ったんだが
８３年～９１年で優勝させてもいい格付けの選手つったらやっぱ多いけどね
鶴田 天龍 長州 ハンセン ブロディ ゴディ ぐらいか？
おれはダークホース優勝が毎年あるほうが面白いと思うがな デビアスやカーンとか
テリー引退とか馬場の連続出場ストップとか鶴田の腕の手術とか
ましてジャパンの都合も考えてやらなきゃなんない時代だから
馬場、鶴田、ブッチャーで優勝を分け合っていたころよりは難しいよね
でもだからこそ読めなくて面白くなるはずだと思ったんだが
８３年～９１年で優勝させてもいい格付けの選手つったらやっぱ多いけどね
鶴田 天龍 長州 ハンセン ブロディ ゴディ ぐらいか？
おれはダークホース優勝が毎年あるほうが面白いと思うがな デビアスやカーンとか
76 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 00:06:09 ID:FAbpHhqy0
８０年大会ってテリーとスレーターの参加で開幕前から盛り上がってたけど
今度こそ鶴田が初優勝するぞ みたいな期待感は全然なかったね
それがフタ開けたら鶴田優勝で一気に鶴田時代みたいな盛り上がりを見せた
つづくシリーズにＮＷＡ王者レイス来日で奪取気運が一番あった挑戦だったと思う
このレイス来日では馬場の挑戦がなかったのと、会場が札幌中島だったのも気運を感じた
でも１本目ジャーマンで取るも２本目かえされそのまま６０分フルタイム 悔しがる鶴田
そのシリーズ終了後、ＡＷＡの総本山ミネアポリスでニックＡＷＡに挑戦
反則勝ちでタイトル移動なし たいして悔しがらず
次シリーズでは、山場もなくテレビ収録で馬場と組んでのブロディ＆アーニー・ラッド相手にインタ・タッグ防衛と
最終戦の後楽園でブロディ相手にＵＮ防衛（１－１から両リン）
次シリーズにまたまたレイス来日、でも鹿屋市体育館でノーテレビ挑戦（１本勝負で両リン）
鶴田奪取気運も何もなく、佐賀のテレビ収録で馬場がＮＷＡ奪取、大津の収録ではレイスが奪回
その次の収録ではレイスにマスカラスが挑戦 いつのまにか鶴田はストーリーの外に追いやられてた
８１年と８２年は馬場が連続優勝、明らかに禅譲の機会を逸したように思う
今度こそ鶴田が初優勝するぞ みたいな期待感は全然なかったね
それがフタ開けたら鶴田優勝で一気に鶴田時代みたいな盛り上がりを見せた
つづくシリーズにＮＷＡ王者レイス来日で奪取気運が一番あった挑戦だったと思う
このレイス来日では馬場の挑戦がなかったのと、会場が札幌中島だったのも気運を感じた
でも１本目ジャーマンで取るも２本目かえされそのまま６０分フルタイム 悔しがる鶴田
そのシリーズ終了後、ＡＷＡの総本山ミネアポリスでニックＡＷＡに挑戦
反則勝ちでタイトル移動なし たいして悔しがらず
次シリーズでは、山場もなくテレビ収録で馬場と組んでのブロディ＆アーニー・ラッド相手にインタ・タッグ防衛と
最終戦の後楽園でブロディ相手にＵＮ防衛（１－１から両リン）
次シリーズにまたまたレイス来日、でも鹿屋市体育館でノーテレビ挑戦（１本勝負で両リン）
鶴田奪取気運も何もなく、佐賀のテレビ収録で馬場がＮＷＡ奪取、大津の収録ではレイスが奪回
その次の収録ではレイスにマスカラスが挑戦 いつのまにか鶴田はストーリーの外に追いやられてた
８１年と８２年は馬場が連続優勝、明らかに禅譲の機会を逸したように思う
77 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 18:29:29 ID:wd2Ln5T30
馬場のアングル作りは、元の鞘に納まるというのもかなりあるよ
でも最後の２回を自分で優勝しちまうってのもな
でも最後の２回を自分で優勝しちまうってのもな
78 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:37:09 ID:iJhnh9qUO
馬場がミステリアスアサシンの覆面を一気に剥がした事があったが山田隆がすぐにボビージャガースと言っていたのでわかっていたみたいだね
79 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 00:50:55 ID:ETDxE2/S0
ジャガースいいレスラーだったと思うのに何でこんとき覆面なのか分からなかった
でも今雑誌とか読み返したら、金髪の白人選手がこの大会のブッチャー軍団だと、らしくないからだったのかな
８０年大会は当時は乱入多すぎとか、優勝狙わずに自分のボスのために自己犠牲やってる選手多すぎとか
投稿欄でも批判多かったけど、すごい盛り上がった大会でしたね
ぼくは鶴田対ブッチャーと馬場対テリーの公式戦のあった日に見に行きました
すごいお客さんでしたし、チョッカイはあったけど白黒ついて両リンがない日で得したきぶんでした
でも今雑誌とか読み返したら、金髪の白人選手がこの大会のブッチャー軍団だと、らしくないからだったのかな
８０年大会は当時は乱入多すぎとか、優勝狙わずに自分のボスのために自己犠牲やってる選手多すぎとか
投稿欄でも批判多かったけど、すごい盛り上がった大会でしたね
ぼくは鶴田対ブッチャーと馬場対テリーの公式戦のあった日に見に行きました
すごいお客さんでしたし、チョッカイはあったけど白黒ついて両リンがない日で得したきぶんでした
80 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 00:54:37 ID:OHe8FQDM0
田上がｺﾞｰﾃﾞｨから初勝利を奪った試合はﾉｰTV だったんだよね
見たかったな・・・
見たかったな・・・
81 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 00:58:15 ID:bz3CdAfpO
俺としては平成以降は“チャンピオンカーニバル”としての認識はない。
82 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 08:16:56 ID:xs/CM0EvO
アレックススミルノフも82チャンカーで評価を急落させた 役割に徹していた印象
またこのスレも昭和好きの平成貶しのスレになるの？
84 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 18:25:26 ID:fqg0UUg00
85 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 22:08:24 ID:HqrzGJ+h0
スミルノフなんて前座に毛が生えた程度のレスラーだったじゃん。
86 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 23:45:36 ID:xO2mw2x2O
頭に毛は無かったがな
87 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 06:03:40 ID:FJsLuKqeO
全日移籍時に毛が生えたのがいけなかったんだな？
88 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 22:13:26 ID:3LVrGIiTO
スミルノフも、国際が消えた時にあれでも新日本と争奪戦の末、獲得したのに層が厚すぎた。ストンパーも結果的に一回限りだったが馬場を公式戦で破ったりしたんだけどね
89 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 23:36:32 ID:aTbh2rei0
流血怪人、踏潰野郎、元国際外人、負役、否活躍。
此年、狂虎、不沈艦、不参加。
不沈艦場合、超獣対決、回避、温存、理由明確。
超獣対決、荒馬兄弟対決以上、貴重、重要、大変。
此年、狂虎、不沈艦、不参加。
不沈艦場合、超獣対決、回避、温存、理由明確。
超獣対決、荒馬兄弟対決以上、貴重、重要、大変。
90 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 23:54:31 ID:FlI6kXD9O
91 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 11:26:55 ID:OeVPntnD0
ストンパーは昭和40年代中に全日に来ていれば活躍できたと思う。
キニスキーのエリアにいたはずだからブッキングされててもおかしくないのにね。
キニスキーのエリアにいたはずだからブッキングされててもおかしくないのにね。
92 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 13:33:07 ID:8Kyy5u6X0
今年のＣＣ、出場選手いつ発表かな？
武藤・小島・みのる・ケア・高山・西村・ジョー・ゾディアックは確定で
新日かノアから誰か出てほしい
武藤・小島・みのる・ケア・高山・西村・ジョー・ゾディアックは確定で
新日かノアから誰か出てほしい
93 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 19:01:28 ID:gehbno7Z0
ブロディ対スミルノフが見てみたかったな。
まじでやったらスミルノフが強いだろうな。
まじでやったらスミルノフが強いだろうな。
94 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 19:39:38 ID:12y6fgaD0
俺はブロディ、ロビンソン、デビアスが参加した時の
カーニバル観に行ったよ。
ブロディ対ロビンソン、鶴田対デビアスの二大カード。
ブロディとロビンソンはあまり噛みあってなかったけど。
カーニバル観に行ったよ。
ブロディ対ロビンソン、鶴田対デビアスの二大カード。
ブロディとロビンソンはあまり噛みあってなかったけど。
95 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 17:36:58 ID:iTDiZe9VO
Jブリスコも開幕戦大コール受けていたが、優勝戦ではなぜかブルックスとタッグ組んで、ファンクスのヒール役させられてた？ね、彼も今大会で終わったが25点はさすがだ
97 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 10:45:24 ID:oMgjUDuk0
ジャック・ブリスコよりもジェリー・ブリスコの方が強いぜ。
98 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 13:52:07 ID:XmyQibar0
>>95
最終戦は馬場×ブロディ、鶴田×ブッチャーだったので、せめてブリスコ×戸口(orトンガ)くらいの公式戦も用意しておいて欲しかったな。
得点以前の問題で、最初から優勝候補でなかったのが見え見えなので元ＮＷＡ王者なのに扱いが醜く過ぎると思う。
最終戦は馬場×ブロディ、鶴田×ブッチャーだったので、せめてブリスコ×戸口(orトンガ)くらいの公式戦も用意しておいて欲しかったな。
得点以前の問題で、最初から優勝候補でなかったのが見え見えなので元ＮＷＡ王者なのに扱いが醜く過ぎると思う。
99 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 11:42:00 ID:5lY3kSNT0
話はそれるが、あのブリスコの｢赤ベルト」、下地だけ黒に交換したんでしょ？
全日のインター、インタータッグもああやってできればいいのにね
全日のインター、インタータッグもああやってできればいいのにね
>>99
あのブリスコの全日本初登場は、赤と青のジャージとあわせてあの赤ベルトが
今見るとカッコいいですね～
新進気鋭のチャンピオンって感じがでてます
ＷＷＦも下地の革だけ変えてますよね グラハム～バックランド～猪木の時代に
猪木巻いた頃の藤色の革のＷＷＦベルトはニューヨークっぽくて好きでした
試合内容はサッパリでしたが
インターヘビーはもしかしたらドリー～ブロディ～鶴田の頃に革だけ変えてるかもと
思えるほど写真によって青の濃さが違うんですよね
インタタッグも藤色やレモン色なんてあっても良かったかな～？
あのブリスコの全日本初登場は、赤と青のジャージとあわせてあの赤ベルトが
今見るとカッコいいですね～
新進気鋭のチャンピオンって感じがでてます
ＷＷＦも下地の革だけ変えてますよね グラハム～バックランド～猪木の時代に
猪木巻いた頃の藤色の革のＷＷＦベルトはニューヨークっぽくて好きでした
試合内容はサッパリでしたが
インターヘビーはもしかしたらドリー～ブロディ～鶴田の頃に革だけ変えてるかもと
思えるほど写真によって青の濃さが違うんですよね
インタタッグも藤色やレモン色なんてあっても良かったかな～？
101 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 13:23:32 ID:wbK8ZFMz0
76年の第四回大会、ブッチャーが優勝したわけだけど、外人勢の中で孤立して誰にも祝福されない優勝って図式だったと記憶している。
なぜかその状態を膨らませる事無く、その後(前？)のレイス戦ではイヤウケア他が援護乱入するという中途半端なアングル。
いまいち受けが悪かったら、新日的に「あれはなかったことに…」してしまったような印象が強い。
なぜかその状態を膨らませる事無く、その後(前？)のレイス戦ではイヤウケア他が援護乱入するという中途半端なアングル。
いまいち受けが悪かったら、新日的に「あれはなかったことに…」してしまったような印象が強い。
102 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 13:31:45 ID:1x1BmWT3O
今思えば、馬場はちゃんと外国人選手にも優勝させて、外国人の価値を上げて行くのがうまかった。
103 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 13:38:19 ID:wbK8ZFMz0
>>102
当時、としては斬新且つショッキングな展開だった。
ロビンソン、ロシモフに続く快挙だったわけだけど、凶悪ファイターが優勝してしまうという事実は力道山時代から続くそれまでの概念を覆す暴挙に近かったと思う。
当時、としては斬新且つショッキングな展開だった。
ロビンソン、ロシモフに続く快挙だったわけだけど、凶悪ファイターが優勝してしまうという事実は力道山時代から続くそれまでの概念を覆す暴挙に近かったと思う。
104 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 17:47:17 ID:4hR21Cqs0
スレーターみたいな２流が決勝進出したんで引いた記憶がある。
105 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 17:54:02 ID:ZwiIiUMf0
>>102>>103
そうですね
シンとハンセンが新日本時代にリーグ戦の類、優勝なしだから余計にブッチャー初優勝は
今でも新鮮な印象あります
ＰＷＦ獲った試合もベルトをロビンソンに「ほれほれ～」って感じで釣りえさみたいにしてたのは
センスある動きですね そんでもってニタニタ～としてからベルトを頭上に掲げて
「おら～っ！」っていう顔も凄まじく憎らしかった
それだけに「サントリーレモン」のＣＭには「え～？」と思った
そうですね
シンとハンセンが新日本時代にリーグ戦の類、優勝なしだから余計にブッチャー初優勝は
今でも新鮮な印象あります
ＰＷＦ獲った試合もベルトをロビンソンに「ほれほれ～」って感じで釣りえさみたいにしてたのは
センスある動きですね そんでもってニタニタ～としてからベルトを頭上に掲げて
「おら～っ！」っていう顔も凄まじく憎らしかった
それだけに「サントリーレモン」のＣＭには「え～？」と思った
スレの流れと関係ない話なので先に謝っとく、スマン。
で、今は亡きモバイルゴングで【チャンカン優勝のゆくえは～】
のような文章が出てたので「チャンカンというは週プロが作った
造語だからモバゴンに相応しくないんじゃないですか」と送信した
思い出がある。
オレの指摘が届いた訳じゃないだろうが、次覗いた時には文章消えてたよ。
で、今は亡きモバイルゴングで【チャンカン優勝のゆくえは～】
のような文章が出てたので「チャンカンというは週プロが作った
造語だからモバゴンに相応しくないんじゃないですか」と送信した
思い出がある。
オレの指摘が届いた訳じゃないだろうが、次覗いた時には文章消えてたよ。
107 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:08:08 ID:xRH/MwXe0
９１年大会で白星配給係だったカクタス・ジャックことミック・フォーリーが数年後
ＷＷＥのトップレスラーになるなんてあの時点で予想できた人いる？
ＷＷＥのトップレスラーになるなんてあの時点で予想できた人いる？
108 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:17:29 ID:1Jn+lA7GO
109 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 00:24:33 ID:SmkS2nKH0
98年、小橋が今年こそ優勝を、という年にベイダーが現れ
「トンビに油揚げ…」の如く優勝をかっさわられ、翌年
雪辱を果たして見事優勝した流れはなかなか良かったんだが
98年までリーグ選だったのに対し99年はトーナメントなんだよな
試合数が多く過酷なリーグ選での優勝だったら文句ナシなんだが…
「トンビに油揚げ…」の如く優勝をかっさわられ、翌年
雪辱を果たして見事優勝した流れはなかなか良かったんだが
98年までリーグ選だったのに対し99年はトーナメントなんだよな
試合数が多く過酷なリーグ選での優勝だったら文句ナシなんだが…
↑年が一年間違ってました、すいません
98年 三沢
99年 ベイダー
00年 小橋 でした
年末の最強タッグリーグもなのですが、大人数で数週間に渡って
行われるイメージがあるので、未だに近年のコンパクトな大会に
違和感を感じてしまうんですよね…経費面等難しいのは分かるんですが
98年 三沢
99年 ベイダー
00年 小橋 でした
年末の最強タッグリーグもなのですが、大人数で数週間に渡って
行われるイメージがあるので、未だに近年のコンパクトな大会に
違和感を感じてしまうんですよね…経費面等難しいのは分かるんですが
98年のチャンピオンカーニバルを終えた時点で馬場が
「参加人数が多すぎて怪我する奴が多い。来年からは参加者も減らしていく」
って言っててベイダー優勝年もリーグ戦とはいえだいぶ参加者減ってた
「参加人数が多すぎて怪我する奴が多い。来年からは参加者も減らしていく」
って言っててベイダー優勝年もリーグ戦とはいえだいぶ参加者減ってた
113 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 12:37:32 ID:lbEhovEb0
春の本場所というイメージは、
81年大会のとき、カーニバル上位7名と後から特別参加のザ・ファンクスの2名で
インターナショナル王者決定トーナメントを開催したときに、オレの感じではなくなった
１段落ちの大会になってしまった気がした
翌82年大会もハンセンがリーグ不参加だったから「やっつけリーグ戦」の感じがした
73年～81年でもブッチャー以外に大物外国人がいないときでも、そんな感じはなかったんだけどね
ハンセン・ブロディはセットで見れないと片手落ち・・・というか普通のシリーズじゃんか、というイメージがある
81年大会のとき、カーニバル上位7名と後から特別参加のザ・ファンクスの2名で
インターナショナル王者決定トーナメントを開催したときに、オレの感じではなくなった
１段落ちの大会になってしまった気がした
翌82年大会もハンセンがリーグ不参加だったから「やっつけリーグ戦」の感じがした
73年～81年でもブッチャー以外に大物外国人がいないときでも、そんな感じはなかったんだけどね
ハンセン・ブロディはセットで見れないと片手落ち・・・というか普通のシリーズじゃんか、というイメージがある
114 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 15:51:59 ID:AawggjL60
115 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 16:19:43 ID:igeQM2AI0
ロックが来たのは全日本だったっけ、それとも新日？
マスクマンだったと思うけど。
マスクマンだったと思うけど。
116 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 16:22:45 ID:AawggjL60
>>115
はいはい
はいはい
117 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 09:16:07 ID:mJDnz0dv0
>>115
新日本にチータ・キッドとして来たんじゃなかった？
新日本にチータ・キッドとして来たんじゃなかった？
118 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 09:19:28 ID:kdrWzI1oO
>>115
ＷＡＲに青鬼として来たんじゃなかった？
ＷＡＲに青鬼として来たんじゃなかった？
119 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 09:28:44 ID:mJDnz0dv0
>>118
青鬼ってドン・ムラコじゃないの？
青鬼ってドン・ムラコじゃないの？
120 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 12:30:08 ID:IV3iliS40
>>119
元祖“ロック”だからなあ
元祖“ロック”だからなあ
参加選手の実力レベル
竜児のラキ珍ブーメラン＞河井+姉≧竜児+菊＞＞悪役キャラ河井＞＞＞
足を負傷しながらも捨て身のパンチを河井の顔面にヒットさせた石松＞＞決勝で姉が不在だったときのチキン河井＞＞＞＞
石松のおちゃらけファイト＞＞竜児初ブーメランを放つ前のダーティー尾田＞＞＞＞＞
必殺ローリングサンダーを持ちつつもあっさりと竜児のブーメランに瞬殺された志那虎
竜児のラキ珍ブーメラン＞河井+姉≧竜児+菊＞＞悪役キャラ河井＞＞＞
足を負傷しながらも捨て身のパンチを河井の顔面にヒットさせた石松＞＞決勝で姉が不在だったときのチキン河井＞＞＞＞
石松のおちゃらけファイト＞＞竜児初ブーメランを放つ前のダーティー尾田＞＞＞＞＞
必殺ローリングサンダーを持ちつつもあっさりと竜児のブーメランに瞬殺された志那虎
チャンピオンカーニバルっつったらやっぱりS49年の
ブッチャーとデストロイヤーの“血の5連戦”の印象が
強いなぁ。もう1度全部見たいモンだ。
ブッチャーとデストロイヤーの“血の5連戦”の印象が
強いなぁ。もう1度全部見たいモンだ。
八王子のタイトルマッチは見たかったなぁ。ノーテレビだったのが残念。
球場に８０００人ぐらい観客集めたんじゃなかったかな？
当時の東スポを今でも持っているけど、マウンドの土をぶっ掛けたとか書いてあったなぁ。
球場に８０００人ぐらい観客集めたんじゃなかったかな？
当時の東スポを今でも持っているけど、マウンドの土をぶっ掛けたとか書いてあったなぁ。
>>115
全日にチータキッドとして来日
全日にチータキッドとして来日
125 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 01:47:03 ID:AUWs2YjyO
126 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 09:30:21 ID:KloDMq1T0
127 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 21:14:28 ID:FPuYk5+oO
129 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 09:33:21 ID:M1UCzbRb0
>>123
昭和４９年５月の八王子市富士森市営球場ですよね
そのあと１０月の万博でもデストの反則勝ち
翌５０年の万博でタイトル移動
その後、桐生市でデストが２フォール勝ちで奪回してるけど
あれってオープン選手権の最中？
５１年の万博でもやってるけど、３年連続で同時期同会場同カードってほかにはないよね？
ファンクス対ブッチャー・シークの５２年～５４年の蔵前はあるけど
昭和４９年５月の八王子市富士森市営球場ですよね
そのあと１０月の万博でもデストの反則勝ち
翌５０年の万博でタイトル移動
その後、桐生市でデストが２フォール勝ちで奪回してるけど
あれってオープン選手権の最中？
５１年の万博でもやってるけど、３年連続で同時期同会場同カードってほかにはないよね？
ファンクス対ブッチャー・シークの５２年～５４年の蔵前はあるけど
130 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 11:07:04 ID:I9Z91pRiO
>>129
オープン選手権で桐生大会は開催されていないので、
◎万博大会のあったジャイアント･シリーズ中
◎ブッチャーが特参した第２弾ジャイアント･シリーズ
のどちらかではないでしょうか？
ちなみにオープン選手権では、最終戦川崎大会で消化試合としてなぜか“優勝戦後”に組まれています。(ブッチャーのリングアウト勝ち)
オープン選手権で桐生大会は開催されていないので、
◎万博大会のあったジャイアント･シリーズ中
◎ブッチャーが特参した第２弾ジャイアント･シリーズ
のどちらかではないでしょうか？
ちなみにオープン選手権では、最終戦川崎大会で消化試合としてなぜか“優勝戦後”に組まれています。(ブッチャーのリングアウト勝ち)
>>129
桐生のタイトルマッチは、ジャイアントシリーズ第２弾の最終戦じゃなかったかな?
当時はオープン選手権の方に話題が集まっていて、ほとんど注目された試合じゃなかったね。
当時の東スポでも大きく報道しなかったと思ったね。
桐生のタイトルマッチは、ジャイアントシリーズ第２弾の最終戦じゃなかったかな?
当時はオープン選手権の方に話題が集まっていて、ほとんど注目された試合じゃなかったね。
当時の東スポでも大きく報道しなかったと思ったね。
132 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 11:49:13 ID:M1UCzbRb0
>>130
ありがとうございます
ではブッチャーに移動したＵＳ王座に鶴田が挑戦して負けてるのは
馬場対大木戦のセミでしたっけ？
デストロイヤーは初来日のハンセンに４の字で勝ったんですよね
でもなぜ蔵前でリ・マッチやらずに桐生だったのですかね １１月に入ってからで
オープン選手権前という慌ただしさですね
５１年のお正月後楽園ホールがデスト対マスカラスで確かベルト懸かってたと記憶してますので
奪回はおっしゃるとおり１１月しかありませんね
ありがとうございます
ではブッチャーに移動したＵＳ王座に鶴田が挑戦して負けてるのは
馬場対大木戦のセミでしたっけ？
デストロイヤーは初来日のハンセンに４の字で勝ったんですよね
でもなぜ蔵前でリ・マッチやらずに桐生だったのですかね １１月に入ってからで
オープン選手権前という慌ただしさですね
５１年のお正月後楽園ホールがデスト対マスカラスで確かベルト懸かってたと記憶してますので
奪回はおっしゃるとおり１１月しかありませんね
133 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 11:51:18 ID:M1UCzbRb0
134 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 14:28:16 ID:cy76f3sC0
サムソン・クツワダ対アブドーラは何回ぐらいやっているのかな。
オーストラリア辺りではメインでやったんじゃないかな。
隠れたビッグカードだ。
オーストラリア辺りではメインでやったんじゃないかな。
隠れたビッグカードだ。
>>132
＞ブッチャーに移動したＵＳ王座に鶴田が挑戦して負けてるのは
＞馬場対大木戦のセミでしたっけ？
オレのおぼろげな記憶だと確か同日だったような気がするね～
馬場vs大木の試合終了後にブッチャーが乱入したね。
ブッチャーvs鶴田で1番印象に残ってるのは試合前の
タイトルマッチ宣言の途中で、ブッチャーが紙をムシリ取って
投げ捨てちゃった事だね。「何てヒデェ事をしやがる！」と思ったのを覚えてるｗ
＞ブッチャーに移動したＵＳ王座に鶴田が挑戦して負けてるのは
＞馬場対大木戦のセミでしたっけ？
オレのおぼろげな記憶だと確か同日だったような気がするね～
馬場vs大木の試合終了後にブッチャーが乱入したね。
ブッチャーvs鶴田で1番印象に残ってるのは試合前の
タイトルマッチ宣言の途中で、ブッチャーが紙をムシリ取って
投げ捨てちゃった事だね。「何てヒデェ事をしやがる！」と思ったのを覚えてるｗ
136 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 18:21:27 ID:M1UCzbRb0
>>135
もう力道山１３回忌興行がすぐそこなので、ブッチャー対大木のカード構想もあったのだとしたら
デストはあまり絡めないですね
おまけにハーリー・レイスとの因縁まで出来てしまいこの時期のブッチャーはモテ期ですよね
そんな最中に桐生とはいえよく２フォールでの奪回ができたものです
デストは確かマスカラスからＵＳ奪回したときも２フォール取ってるんですよね
盛岡だったと思いますが、マスカラスが２フォール許してるのも他になさそうです
もう力道山１３回忌興行がすぐそこなので、ブッチャー対大木のカード構想もあったのだとしたら
デストはあまり絡めないですね
おまけにハーリー・レイスとの因縁まで出来てしまいこの時期のブッチャーはモテ期ですよね
そんな最中に桐生とはいえよく２フォールでの奪回ができたものです
デストは確かマスカラスからＵＳ奪回したときも２フォール取ってるんですよね
盛岡だったと思いますが、マスカラスが２フォール許してるのも他になさそうです
>>136
＞もう力道山１３回忌興行がすぐそこなので、(ry
乱入したブッチャーが大木に殴りかかって1、2回頭突きの
応酬やってるからね。明らかに13回忌への布石だったと思うｗ
＞この時期のブッチャーはモテ期ですよね
オレの中ではブッチャーの全盛期はこの年（S50年）から
始まってるからね。前年の馬場戦の恨みを晴らす、て名目で
1年振りに来日した9月のシリーズからね。
デストvsマスカラスの2フォールてのは覚えてないけど
この当時はブッチャーvsマスカラスてのがオレの中では
夢のカードの1つだったねｗ結局それは4年後に実現したけど。
＞もう力道山１３回忌興行がすぐそこなので、(ry
乱入したブッチャーが大木に殴りかかって1、2回頭突きの
応酬やってるからね。明らかに13回忌への布石だったと思うｗ
＞この時期のブッチャーはモテ期ですよね
オレの中ではブッチャーの全盛期はこの年（S50年）から
始まってるからね。前年の馬場戦の恨みを晴らす、て名目で
1年振りに来日した9月のシリーズからね。
デストvsマスカラスの2フォールてのは覚えてないけど
この当時はブッチャーvsマスカラスてのがオレの中では
夢のカードの1つだったねｗ結局それは4年後に実現したけど。
138 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 00:47:37 ID:Ql9sS9Ei0
>>137
意外とスイングしてますよね ブッチャー対マスカラス
マスカラスはこういうもろヒール相手のほうがいいんでしょうね ちゃんとセールもしてるし
スティムボードやチャボ、三沢タイガーなんかの空中戦得意な夢の対決は大はずれだったけどね
馬場ってちょっと似たもの同士対決がそのまま夢の対決って勘違いしてるところないかな？
フレアー対マーテルとか、ドリー対ブリスコとか自信もって実現したっぽいけど
次元の違う個性がぶつかりあうほうが絶対面白いんだけどね
それはセオリーとして分かった上でのファン・サービス・カードだったんでしょうが、
ぼくはマスカラス兄弟対ハンセン・ブロディも、マスカラス兄弟対ブッチャー・シークも
ドタバタ加減がけっこう好きです 馬場対ハンセンもドタバタさが好きです
とくに刈谷、千葉、会津の試合が面白いです
意外とスイングしてますよね ブッチャー対マスカラス
マスカラスはこういうもろヒール相手のほうがいいんでしょうね ちゃんとセールもしてるし
スティムボードやチャボ、三沢タイガーなんかの空中戦得意な夢の対決は大はずれだったけどね
馬場ってちょっと似たもの同士対決がそのまま夢の対決って勘違いしてるところないかな？
フレアー対マーテルとか、ドリー対ブリスコとか自信もって実現したっぽいけど
次元の違う個性がぶつかりあうほうが絶対面白いんだけどね
それはセオリーとして分かった上でのファン・サービス・カードだったんでしょうが、
ぼくはマスカラス兄弟対ハンセン・ブロディも、マスカラス兄弟対ブッチャー・シークも
ドタバタ加減がけっこう好きです 馬場対ハンセンもドタバタさが好きです
とくに刈谷、千葉、会津の試合が面白いです
>>138
＞意外とスイングしてますよね ブッチャー対マスカラス
そこはお互いプロだしね。ただマスクに手をかけるのは
お約束としても、あそこまで破けちまったのはブッチャーに
とってもちょっと計算外だったんじゃないかな、て気がするｗ
＞馬場ってちょっと似たもの同士対決がそのまま夢の対決って勘違いしてるところないかな？
でもオープンタッグの最中に実現したドリーvsロビンソンの時には
「ファンが期待してるよーな試合にはならないと思うなぁ」てなコメントを
出してるんだよね、馬場は。実際、その試合は地味な基本技の応酬で
（ファンが期待する）派手なテクニック合戦てのはなかったみたいだね。
当時の「ファイト」にそんな記事が出てたよ。
馬場vsハンセンの初戦はオレは物凄く感動したね。
プロレスの試合見てあんなに感動したってのもちょっとないｗ
＞意外とスイングしてますよね ブッチャー対マスカラス
そこはお互いプロだしね。ただマスクに手をかけるのは
お約束としても、あそこまで破けちまったのはブッチャーに
とってもちょっと計算外だったんじゃないかな、て気がするｗ
＞馬場ってちょっと似たもの同士対決がそのまま夢の対決って勘違いしてるところないかな？
でもオープンタッグの最中に実現したドリーvsロビンソンの時には
「ファンが期待してるよーな試合にはならないと思うなぁ」てなコメントを
出してるんだよね、馬場は。実際、その試合は地味な基本技の応酬で
（ファンが期待する）派手なテクニック合戦てのはなかったみたいだね。
当時の「ファイト」にそんな記事が出てたよ。
馬場vsハンセンの初戦はオレは物凄く感動したね。
プロレスの試合見てあんなに感動したってのもちょっとないｗ
しかしブッチャーはどれだけの相手に仇敵役を買ったんだ？
R木村ともあったっけ。別スレにハンセンとシンの比較があるが
ブッチャーとブロディなら格段にブッチャーだなｗ
R木村ともあったっけ。別スレにハンセンとシンの比較があるが
ブッチャーとブロディなら格段にブッチャーだなｗ
141 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 20:14:13 ID:qMhAUPNj0
ブッチャーの構想相手
馬場
デストロイヤー
レイス
大木
ファンクス
シーク
鶴田
馬場
デストロイヤー
レイス
大木
ファンクス
シーク
鶴田
142 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 22:43:08 ID:Ie1KCg26O
>>141以外で日本で戦ってインパクトの強かった相手
ラッシャー
ジョナサン
イヤウケア
ロビンソン
マスカラス
ドス･カラス
カマタ
スレーター
ボックウィンクル
マクダニエル
フランク･ヒル
ストラングラー
スティムボート
ガニア
ブロディ
ブリスコ
ラッシャー
ジョナサン
イヤウケア
ロビンソン
マスカラス
ドス･カラス
カマタ
スレーター
ボックウィンクル
マクダニエル
フランク･ヒル
ストラングラー
スティムボート
ガニア
ブロディ
ブリスコ
TNTとも仲間割れして抗争繰り広げてたっけ。
アレンもそーか。よく仲間割れする人だなｗ
145 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 09:44:09 ID:wWH1V5ImO
新日でアンドレとブッチャーのシングルが見たかったなぁ。
アメリカではやってんのに。
アメリカではやってんのに。
>>145
猪木を忘れてない？
猪木を忘れてない？
148 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 00:58:51 ID:toSzC2fuO
149 ：お前名無しだろ：2009/03/13(金) 18:22:49 ID:leHEJkJFO
クラシックでは第１回からだいたいオンエアされたのかな？
150 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 01:20:28 ID:RmhogEFW0
昭和チャンピオンカーニバルにシンとハンセンが参加していない事実。
そーなん？意外だな～想像だけど馬場の中には
「全日創立以来の伝統あるシリーズに新日からの移籍組は
参加させない」てのがあったんかね。
ハンセンは初来日は全日だったんだけどね～
「全日創立以来の伝統あるシリーズに新日からの移籍組は
参加させない」てのがあったんかね。
ハンセンは初来日は全日だったんだけどね～
152 ：お前名無しだろ：2009/03/14(土) 09:56:54 ID:vHDj9g1d0
単なるタイミングの問題だろ
シンの全日移籍は81年の夏
ハンセンの全日移籍は82年の始め
カーニバルが廃止されたのが82年の春
両者の参加が無かったのは別に不思議でもなんでもない
主要外人が全シリーズに参加する時代しか知らない人には分らないだろうが
昔は外人層が厚かったからハンセンの不参加シリーズも多かった
別スレからの引用だが参考までに80年代のハンセンの来日頻度を示しておく
※来日は必ずしもフル参加ではなく期間限定の特別参加も多かった
82年 5回
83年 4回
84年 4回
85年 5回
86年 5回
87年 4回
88年 6回
89年 5回
シンの全日移籍は81年の夏
ハンセンの全日移籍は82年の始め
カーニバルが廃止されたのが82年の春
両者の参加が無かったのは別に不思議でもなんでもない
主要外人が全シリーズに参加する時代しか知らない人には分らないだろうが
昔は外人層が厚かったからハンセンの不参加シリーズも多かった
別スレからの引用だが参考までに80年代のハンセンの来日頻度を示しておく
※来日は必ずしもフル参加ではなく期間限定の特別参加も多かった
82年 5回
83年 4回
84年 4回
85年 5回
86年 5回
87年 4回
88年 6回
89年 5回
あぁ、カーニバルの廃止は82年の春だったっけ。そこ忘れてたわｗ
そんで次の年からはそれに代わるシリーズが始まったんだっっけ。
そんで次の年からはそれに代わるシリーズが始まったんだっっけ。
154 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 00:11:44 ID:/LLCENqQ0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20090317-00000015-spnavi-fight.html
出場選手発表されたね。個人的にみのる優勝キボン
出場選手発表されたね。個人的にみのる優勝キボン
155 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2009/03/18(水) 01:07:27 ID:2XtXFzg60
チャンピオンカーニバルといえば、年は忘れたけど、天龍ハンセン組の全勝優勝だろうな。
圧倒的だったよあのときの二人は。
圧倒的だったよあのときの二人は。
156 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 02:52:45 ID:Zj29CY6bO
勘違いしてませんか。
157 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 13:18:58 ID:WVJxYtawO
気違いしてませんか。
158 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 23:57:25 ID:tr3BBCQE0
>>154-157
「これはなかったことに…」
「これはなかったことに…」
159 ：お前名無しだろ：2009/03/19(木) 00:19:49 ID:D02WyHW50
>>154は今年のチャンカーのことなんだからいいでしょう
160 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 14:55:33 ID:ZadbV/YZ0
第3回チャンピオンカーニバルのトーナメントルールを参考に、
WBCの敗者復活トーナメントルールが決まったという事実 は、ない。
WBCの敗者復活トーナメントルールが決まったという事実 は、ない。
161 ：お前名無しだろ：2009/03/20(金) 15:08:36 ID:u9Rk/8Ye0
確かにWBCもチャンカン方式でした方がいいよな。
同じ相手と５回もやって世界一とか無理があるわ。
同じ相手と５回もやって世界一とか無理があるわ。
162 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 11:41:52 ID:oAVlAYzq0
昭和カーニバル
四天王カーニバル
武藤カーニバル
同じ名前でもまったく意味合いが違うな
四天王カーニバル
武藤カーニバル
同じ名前でもまったく意味合いが違うな
163 ：お前名無しだろ：2009/04/03(金) 14:46:58 ID:psXQI8zl0
88年はブロディのひとりカーニバルだったね。
164 ：お前名無しだろ：2009/04/05(日) 19:55:09 ID:XRQARrjc0
gyaoに82カーニバルの最終戦・鶴田vs天龍初シングルがアップされてた。
8分ほどのダイジェストだったのが残念！！
鶴田のルーテーズ直伝前の足抱え込み式垂直落下バックドロップや
天龍のトペスイシーダが観れなかった・・・
メインの馬場vsブロディも確か10分前後の試合だったけど
この日の放送は2試合だけだったよね
鶴龍対決、もっと放送できなかったのかな？とちょっと疑問。
83の東京体育館のシングルもまた見たいな。
8分ほどのダイジェストだったのが残念！！
鶴田のルーテーズ直伝前の足抱え込み式垂直落下バックドロップや
天龍のトペスイシーダが観れなかった・・・
メインの馬場vsブロディも確か10分前後の試合だったけど
この日の放送は2試合だけだったよね
鶴龍対決、もっと放送できなかったのかな？とちょっと疑問。
83の東京体育館のシングルもまた見たいな。
165 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 16:03:07 ID:jrME4F7V0
興味ない？
166 ：お前名無しだろ：2009/04/07(火) 23:31:54 ID:omWnvbU00
シンやハンセンが昭和チャンピオン～に参加していないのは確かにタイミングだよな。
しかもブロディの売り出しだったろうからハンセンやシンを参加させるわけにはいかんだろ。
シンはまだしもハンセンとの対決は当時は絶対に避けねばならなかったろうから。
馬場としてはブロディとハンセンを中立に売り出していたのもわかるし、平等だったろう。
評価としてはハンセン＞ブロディだったけどだからと言ってブロディがハンセンの下ではなかった。
むしろ超獣をファンクスより上の位置付けのポジションで使っていたしね。
あの廃止の件もやはり両者の対決回避ってのが最大の理由だったと俺も思っている。
それを否定はしない。やっぱり当時はあの対決は絶対にできなかったのもわかるから。
２ブロックを設けて２人を別けたとしても決勝に出れない方は評価が下がってしまう。
逆に両者が決勝進出できないという展開も問題ありだし、意味がないことになるからな。
そうかと言って２人を決勝戦に進出させて対決というわけにもいかないわけだからね。
馬場も当時は相当頭を悩ませたとは思う。いずれは対決というのを考えていたとは思うが。
しかもブロディの売り出しだったろうからハンセンやシンを参加させるわけにはいかんだろ。
シンはまだしもハンセンとの対決は当時は絶対に避けねばならなかったろうから。
馬場としてはブロディとハンセンを中立に売り出していたのもわかるし、平等だったろう。
評価としてはハンセン＞ブロディだったけどだからと言ってブロディがハンセンの下ではなかった。
むしろ超獣をファンクスより上の位置付けのポジションで使っていたしね。
あの廃止の件もやはり両者の対決回避ってのが最大の理由だったと俺も思っている。
それを否定はしない。やっぱり当時はあの対決は絶対にできなかったのもわかるから。
２ブロックを設けて２人を別けたとしても決勝に出れない方は評価が下がってしまう。
逆に両者が決勝進出できないという展開も問題ありだし、意味がないことになるからな。
そうかと言って２人を決勝戦に進出させて対決というわけにもいかないわけだからね。
馬場も当時は相当頭を悩ませたとは思う。いずれは対決というのを考えていたとは思うが。
167 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 01:09:10 ID:H6xlik8/0
ゴディとウイリアムス対戦させたときも可哀相だったなぁ・・・
夢の対決はやらない方がいい場合もある。
夢の対決はやらない方がいい場合もある。
ゴディが怪我してるのを知ってたのは当時、馬場とウイリアムスだけで
ウイリアムスが加減しまくってた試合か
ウイリアムスが加減しまくってた試合か
169 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 19:18:02 ID:1b8/IeUs0
そんな試合あったんだ？平成チャンピオンカーニバルはあまり見てないから知らなかった。
170 ：お前名無しだろ：2009/04/08(水) 20:52:32 ID:H6xlik8/0
平成カーニバルではハンセンvsベイダーも見たかったが
実現しなかったね。
ちょっと時代はづれるがﾊﾝｾﾝ･ﾍﾞｲﾀﾞｰvsｺﾞﾃﾞｨ･ｳｲﾘｱﾑｽはやって欲しかった。
実現しなかったね。
ちょっと時代はづれるがﾊﾝｾﾝ･ﾍﾞｲﾀﾞｰvsｺﾞﾃﾞｨ･ｳｲﾘｱﾑｽはやって欲しかった。
昭和50年から、翌51年の初優勝までのブッチャーの売り出し方はすごい
そう思うと56年か57年に何でブロディを優勝させず
自分が連続優勝しちゃってるのかな？馬場
そう思うと56年か57年に何でブロディを優勝させず
自分が連続優勝しちゃってるのかな？馬場
ブロディに対してあまりいい印象を持ってなかったのか、と。
全くの想像だけど。
全くの想像だけど。
173 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 09:49:30 ID:dQXsj5j+0
57年は馬場の引退危機説が流れていたからね。
でも、そういうところがイヤ。鶴田を時間切れ引分のオンパレードに。
まだしょっぱい天龍と引分させるし、デビアス、ロビンソンともか。
自分はそれらに勝利。
まぁブロディは前年タッグで優勝させてるから、馬場に落ち着いたんだろう。
でも、そういうところがイヤ。鶴田を時間切れ引分のオンパレードに。
まだしょっぱい天龍と引分させるし、デビアス、ロビンソンともか。
自分はそれらに勝利。
まぁブロディは前年タッグで優勝させてるから、馬場に落ち着いたんだろう。
５６年はインター・トーナメントが継続してあったから
カーニバルは馬場優勝で、トーナメントでは敗退というのは仲々のブックだったけど
５７年は全然盛り上がってないし、馬場優勝で馬場健在を見せつけた内容でもなかっただけに
ブロディ初優勝のほうが盛り上がったし大会の意味もあったと思う
カーニバルは馬場優勝で、トーナメントでは敗退というのは仲々のブックだったけど
５７年は全然盛り上がってないし、馬場優勝で馬場健在を見せつけた内容でもなかっただけに
ブロディ初優勝のほうが盛り上がったし大会の意味もあったと思う
175 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 16:48:47 ID:dQXsj5j+0
馬場優勝が一番盛り上がらないんだよね・・・調子悪そうだったし。
むしろ５７年から総当り中止しても良かったのでは！？
脂がのっていたのは間違えなく鶴田とブロディだった。
次シリーズ引き続き行われたハンセン、テリー、レイス、スヌーカら参戦の
シリーズが凄すぎただけに、サプライズ優勝が欲しかったね。。
むしろ５７年から総当り中止しても良かったのでは！？
脂がのっていたのは間違えなく鶴田とブロディだった。
次シリーズ引き続き行われたハンセン、テリー、レイス、スヌーカら参戦の
シリーズが凄すぎただけに、サプライズ優勝が欲しかったね。。
176 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 17:00:39 ID:Hym3YQzy0
>>172
当時のブロディなら集客力に期待できない、と判断していたのかもね。
当時のブロディなら集客力に期待できない、と判断していたのかもね。
177 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 17:02:41 ID:z7eOZd8UO
おい！ソフトボール！
個人的には、ブロディ単独の人気は新日に転出した時に一気に上がった気がする。
179 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 17:31:08 ID:dQXsj5j+0
優勝してこそ集客が上がるからそれはない。
ただ、暮れのタッグで優勝したから休みの番だったんだよ。
ただ、暮れのタッグで優勝したから休みの番だったんだよ。
日テレの馬場をはやく引退させたい目論見に意地を見せたんだろうな
でも連続優勝はムリがありすぎたと思うな
でも連続優勝はムリがありすぎたと思うな
181 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 18:04:46 ID:dQXsj5j+0
意地見せたかったのはわかるが、新エースを作る時期だったんだよ。
あそこは思い切って鶴田の優勝でも良かったと思う。
翌年カーニバルがあれば間違いなく鶴田だっただろうが、いさぎ悪いよな馬場・・・
あそこは思い切って鶴田の優勝でも良かったと思う。
翌年カーニバルがあれば間違いなく鶴田だっただろうが、いさぎ悪いよな馬場・・・
182 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 18:24:37 ID:dQXsj5j+0
ハンセン戦で良かった評価もらったものだからイケる！と思ったのだろうね。
>>182
それはオレも思った。アレがあったからファンの側も
馬場が優勝しても当時はそんなに否定的な見方は
無かったと思うし、寧ろ歓迎してたムードだったような・・・
当時のボヤッとした記憶を思い起こしてみると。
それはオレも思った。アレがあったからファンの側も
馬場が優勝しても当時はそんなに否定的な見方は
無かったと思うし、寧ろ歓迎してたムードだったような・・・
当時のボヤッとした記憶を思い起こしてみると。
184 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 19:33:12 ID:jEcacgUQ0
今日、決勝戦なのに誰も触れてない・・・
185 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 19:36:45 ID:aY6uH2eXO
カズ対鈴木が決勝。
どっちが勝つかまったくわからん。
どっちが勝つかまったくわからん。
186 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 20:12:57 ID:VViR95GGO
>>187
８２年は日テレから運動部長の松根氏が全日社長として出向してきて
馬場は会長に棚上げされた
理由は新日本が究極のブームを迎えていたことと８１年全日の視聴率頭打ちと収支バランスの悪さ
豪華外人を揃えてもタイガーマスクと新日ーはぐれ国際の抗争で連日超満員の新日本の後塵を拝していた頃、
馬場は日テレ陣営から引退を迫られていた
ハンセン引き抜きとハンセン戦の馬場奮闘も、日テレへの馬場の意趣返しと言われている
そんな馬場の意地が８２年の馬場優勝にも影響してると思う 優勝決めたブロディ戦はハンセン戦よりショボかったが
８２年は日テレから運動部長の松根氏が全日社長として出向してきて
馬場は会長に棚上げされた
理由は新日本が究極のブームを迎えていたことと８１年全日の視聴率頭打ちと収支バランスの悪さ
豪華外人を揃えてもタイガーマスクと新日ーはぐれ国際の抗争で連日超満員の新日本の後塵を拝していた頃、
馬場は日テレ陣営から引退を迫られていた
ハンセン引き抜きとハンセン戦の馬場奮闘も、日テレへの馬場の意趣返しと言われている
そんな馬場の意地が８２年の馬場優勝にも影響してると思う 優勝決めたブロディ戦はハンセン戦よりショボかったが
190 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 23:22:26 ID:dQXsj5j+0
だから１８８の理由だよ。。。
引退説は流れていなかったよ。
ハンセンとやるまでは、限界説は流れていたけど。
ハンセンとやるまでは、限界説は流れていたけど。
192 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 06:32:51 ID:nOd8OJPAO
９３年までは良かったけど９４年以降は…って感じだよね。メンバーがほぼ固定だもん
何回言うんだよそれ
194 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 19:53:38 ID:gkuPmrlZO
懐古厨age
ちなみに今年は鈴木みのるが優勝しますた。
ちなみに今年は鈴木みのるが優勝しますた。
195 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 21:48:52 ID:j2sSo2gG0
だから、馬場を会長にして引退させよう！って動きだったの！！！
何回言わせるんだよ！
何回言わせるんだよ！
196 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 23:22:40 ID:ZlcT0S8M0
「チャンピオンカーニバルは三冠の予選会じゃねえ！」
みのる、かっこよすぎる・・・
みのる、かっこよすぎる・・・
馬場限界説は、ハンセン戦直前はもうみんな言ってたよね
引退説というよりは限界説だけど
ただ試合でヨロッとすることなんて７７年ぐらいからあったけど
年に数試合はあのハンセン戦みたいに、すごい動きしてる試合はあった
風評やモノマネでしか馬場を知らない人やロクに全日見てない人が
引退説を言ってたのかも
引退説というよりは限界説だけど
ただ試合でヨロッとすることなんて７７年ぐらいからあったけど
年に数試合はあのハンセン戦みたいに、すごい動きしてる試合はあった
風評やモノマネでしか馬場を知らない人やロクに全日見てない人が
引退説を言ってたのかも
198 ：お前名無しだろ：2009/04/14(火) 21:33:20 ID:AmRU2ykn0
改めて観ると馬場は年齢の割には動いてるよ
アンドレに比べればねｗ
やっぱり太らなかったおかげだろう
本当に動けなくなったのは90年の骨折以降
アンドレに比べればねｗ
やっぱり太らなかったおかげだろう
本当に動けなくなったのは90年の骨折以降
199 ：お前名無しだろ：2009/04/14(火) 22:48:59 ID:e7B7Pj6B0
馬場＆アンドレ組は馬場が動きまくってたからビックリした。
馬場を動かしまくったパートナーって初めてじゃない！？笑
馬場を動かしまくったパートナーって初めてじゃない！？笑
200 ：お前名無しだろ：2009/04/14(火) 23:25:24 ID:taOHgYtE0
馬場やアンドレは動かなくてもコーナーにいるだけで存在感あったもんな。
やっぱ、プロレスラーはデカくないと駄目だよな。
それに引き換え、現在のレスラーは…
やっぱ、プロレスラーはデカくないと駄目だよな。
それに引き換え、現在のレスラーは…
デカくてもダメなレスラーはいっぱいいるけどな
>>197 >>198
そうなんだよね
やっぱ風評というのは怖いものでね
関根とか名前忘れたが色んな芸人が馬場マネしだしてから
馬場＝スローモーションというイメージできあがったし
中には「こいつ馬場の試合見たことあんのか？」というマネ芸人もいた
８時だよ全員集合のウラだった頃や地域によっちゃ深夜だけの放送というのもあったろうが
馬場を観ずして馬場を論ずる輩の多かったこと多かったこと
新日シンパにも馬場をほとんど知らないのに「馬場はあーだ、こーだ、その点猪木は・・」
とか言うから「じゃあ最近、馬場の試合どんなの見た？」ときいたら
「えーと、えーと、タイガー・ジェット・シンとかぁ・・・」
とか言っててなｗ
あ～、こんなのが世間の評判っていうのを形成していくんだととガキンチョながらに無情を感じた
そうなんだよね
やっぱ風評というのは怖いものでね
関根とか名前忘れたが色んな芸人が馬場マネしだしてから
馬場＝スローモーションというイメージできあがったし
中には「こいつ馬場の試合見たことあんのか？」というマネ芸人もいた
８時だよ全員集合のウラだった頃や地域によっちゃ深夜だけの放送というのもあったろうが
馬場を観ずして馬場を論ずる輩の多かったこと多かったこと
新日シンパにも馬場をほとんど知らないのに「馬場はあーだ、こーだ、その点猪木は・・」
とか言うから「じゃあ最近、馬場の試合どんなの見た？」ときいたら
「えーと、えーと、タイガー・ジェット・シンとかぁ・・・」
とか言っててなｗ
あ～、こんなのが世間の評判っていうのを形成していくんだととガキンチョながらに無情を感じた
当時の馬場って結構バラエティとかのテレビに出始めてなかったっけ？
それで色々と言われ始めたような
それで色々と言われ始めたような
204 ：お前名無しだろ：2009/04/15(水) 14:51:18 ID:YAr5md6k0
馬場も猪木も40年近く現役をやってたけど
本音ではもっと早く引退したかったと思うよ
状況がそれを許さなかっただけで
本音ではもっと早く引退したかったと思うよ
状況がそれを許さなかっただけで
205 ：お前名無しだろ：2009/04/15(水) 16:38:44 ID:CZ0KtY4v0
>>203
ほらほら・・・そういう＞なかったっけ？ とか＞言われ始めたような とか
そんな曖昧で言い逃れ準備周到な語尾上げボキャがいつしか断定に変わって都市伝説になるんだよ
バラエティ出まくりになるのは、８０年代後半だぜ
馬場＝スローというのは７０年代の後半に馬場不在で広がった しかし
８０年代初頭のヤマハ・マイバンドのＣＭ「ぼくにも弾けた」で
自他公認のようになったのはあるな もちろん自分では認めていないけど
あと自著で「調子に乗って攻めていて、何度どんでん返しを食ったことか。
それ以降わたしは細心の注意を払って攻撃するようになった。」とスロー非難に立ち向かっているｗ
ほらほら・・・そういう＞なかったっけ？ とか＞言われ始めたような とか
そんな曖昧で言い逃れ準備周到な語尾上げボキャがいつしか断定に変わって都市伝説になるんだよ
バラエティ出まくりになるのは、８０年代後半だぜ
馬場＝スローというのは７０年代の後半に馬場不在で広がった しかし
８０年代初頭のヤマハ・マイバンドのＣＭ「ぼくにも弾けた」で
自他公認のようになったのはあるな もちろん自分では認めていないけど
あと自著で「調子に乗って攻めていて、何度どんでん返しを食ったことか。
それ以降わたしは細心の注意を払って攻撃するようになった。」とスロー非難に立ち向かっているｗ
いやいや自信が無いからこそ俺はここで確認を取りたかったんだよ
俺がMだから何とか荒れずにすんだものを君という奴は
俺がMだから何とか荒れずにすんだものを君という奴は
確かに、絶対に間違いないといちいち自分で調べてからじゃないと書き込むな、というのは無茶だな。
昔の事を書くスレだから記憶に頼る部分も出るのは仕方ないと思うよ。
昔の事を書くスレだから記憶に頼る部分も出るのは仕方ないと思うよ。
「ボクにも弾けた」の後「誰でも弾ける」と続くのが面白かったなｗ＜マイバンド
あれをOKした馬場は度量が広いと言うべきか何なのか・・・ｗ
あれをOKした馬場は度量が広いと言うべきか何なのか・・・ｗ
５５年大会でスレーター欠場になったことで、
最終日のカードがなくなったブリスコが優勝争いから脱落するために
最終日の前に田舎のノーＴＶでウェイン・ファリスと３０分フルタイムさせられたのは
可哀想だった 両リンじゃだめだったのかな
馬場も３９年の蔵前で、会場に未着のレスラーを待つ間、客がダレないように
無理矢理フルタイム戦を戦わされたことがあるけど
最終日のカードがなくなったブリスコが優勝争いから脱落するために
最終日の前に田舎のノーＴＶでウェイン・ファリスと３０分フルタイムさせられたのは
可哀想だった 両リンじゃだめだったのかな
馬場も３９年の蔵前で、会場に未着のレスラーを待つ間、客がダレないように
無理矢理フルタイム戦を戦わされたことがあるけど
210 ：お前名無しだろ：2009/04/18(土) 18:07:35 ID:avavVRSy0
56年ね。両リンでもよかったけど、ブロディ、ブッチャーと同じ得点に
したかったからね。スレーターは途中欠場じゃないんだから
もっと上手く同得点にしてほしかった。これは制作サイドのミスだね。
したかったからね。スレーターは途中欠場じゃないんだから
もっと上手く同得点にしてほしかった。これは制作サイドのミスだね。
>>197
年に数回しか動けないんじゃやっぱ風評が正しいじゃんｗ
年に数回しか動けないんじゃやっぱ風評が正しいじゃんｗ
もしも「ファリスがブロディに対してあまりに酷い負け方をしたんで
ブリスコが気を使ってフルタイム引き分けを申し出た」
とかだったら良い話になるんだけどねｗ
ブリスコが気を使ってフルタイム引き分けを申し出た」
とかだったら良い話になるんだけどねｗ
>>209 >>210 >>212
その試合を見れた燕市民体育館のお客さんの中には
「ウェイン・ファリスという新たなる強豪出現の瞬間に立ち会った！」
と思った人いるんじゃないかな？
「あのレスラー、ブリスコとフルタイム戦ったほどの実力者なのに、今どうしてるんだろ？」
とか思わなかったかな？
その前日に長岡でブッチャー新日本移籍前最後になる馬場ーブッチャー戦がノーテレビで細々と行なわれたんだよな
恒例の決勝カードがこの扱いとは、ブッチャーも移籍したくもなるかｗ
それともリーグ戦に日程表を発表する前から移籍は知れていたので、こうなったのか？
案外、用心深い馬場が「猪木の密命で、ブッチャーが何をするか分からん」とか
「猪木へのみやげとして馬場の面目が壊れるような試合をする危険性がある」と
思って中継枠から外したのかな？ 考えすぎかｗ
その試合を見れた燕市民体育館のお客さんの中には
「ウェイン・ファリスという新たなる強豪出現の瞬間に立ち会った！」
と思った人いるんじゃないかな？
「あのレスラー、ブリスコとフルタイム戦ったほどの実力者なのに、今どうしてるんだろ？」
とか思わなかったかな？
その前日に長岡でブッチャー新日本移籍前最後になる馬場ーブッチャー戦がノーテレビで細々と行なわれたんだよな
恒例の決勝カードがこの扱いとは、ブッチャーも移籍したくもなるかｗ
それともリーグ戦に日程表を発表する前から移籍は知れていたので、こうなったのか？
案外、用心深い馬場が「猪木の密命で、ブッチャーが何をするか分からん」とか
「猪木へのみやげとして馬場の面目が壊れるような試合をする危険性がある」と
思って中継枠から外したのかな？ 考えすぎかｗ
214 ：お前名無しだろ：2009/04/19(日) 10:43:14 ID:S7vx4Sjk0
>>213
それは考えすぎ笑 もしカーニバル前にブッチャー移籍を察していたら
○馬場-ﾌﾞｯﾁｬｰ●、○鶴田-ﾌﾞｯﾁｬｰ●、○ブロディ-ﾌﾞｯﾁｬｰ●などの対応をしていたはず。
馬場さんのことだから。
でもインターシリーズではリングアウトで鶴田に勝たせるは、グダグダ？の移籍劇だったからね。
ブッチャーはばれることなく、上手く商品価値を下げないで移籍に成功した。
インターシリーズ7名にも入れなったかも！？
それは考えすぎ笑 もしカーニバル前にブッチャー移籍を察していたら
○馬場-ﾌﾞｯﾁｬｰ●、○鶴田-ﾌﾞｯﾁｬｰ●、○ブロディ-ﾌﾞｯﾁｬｰ●などの対応をしていたはず。
馬場さんのことだから。
でもインターシリーズではリングアウトで鶴田に勝たせるは、グダグダ？の移籍劇だったからね。
ブッチャーはばれることなく、上手く商品価値を下げないで移籍に成功した。
インターシリーズ7名にも入れなったかも！？
>>214
インター・トーナメントでは準決勝でドリーに譲ってるけど
ここでも決勝進出のヒールをブロディがしめてるよね（決勝では欠場したけど）
これやっぱ危機感持つよね ブッチャーは
連続する２大会で最終メインにたどり着けさせてもらってないし
８０年暮れの最強タッグでも蚊帳の外だったもんね
ブロディ移籍のときみたいな全日の構造的な変貌ではなく、自分の価値だけが目減りしてると
思ったんじゃないかな
会場人気はブロディや馬場、鶴田より全然あったと思うんだけどね オレは
インター・トーナメントでは準決勝でドリーに譲ってるけど
ここでも決勝進出のヒールをブロディがしめてるよね（決勝では欠場したけど）
これやっぱ危機感持つよね ブッチャーは
連続する２大会で最終メインにたどり着けさせてもらってないし
８０年暮れの最強タッグでも蚊帳の外だったもんね
ブロディ移籍のときみたいな全日の構造的な変貌ではなく、自分の価値だけが目減りしてると
思ったんじゃないかな
会場人気はブロディや馬場、鶴田より全然あったと思うんだけどね オレは
80年暮れの最強タッグていやぁ開幕戦（じゃなかったかもしれんけど）で
スティムボート・スレーター組と対戦した時、ブッチャーがパートナーの
カマタを救出する為にリング内に入ろうとしたらスティムボートが
空手のポーズを決めてそれを阻止して、場内が大歓声に包まれた事があったね。
ブッチャーはしかめっ面で場内を見渡してたけど、それまでトップ外人の地位を
占めてた自分の立場が新しい力の出現で脅かされるような危機感みたいのを
感じたんだろーね。
＞自分の価値だけが目減りしてると 思ったんじゃないかな
それまで連続してシリーズ参加が続く中で観客の反応とかを見て
当然自分でもそれを感じた瞬間てのはあったと思う。その時に限らず。
ハッキリ言ってちょっと飽きられてたのは事実だと思うし。
スティムボート・スレーター組と対戦した時、ブッチャーがパートナーの
カマタを救出する為にリング内に入ろうとしたらスティムボートが
空手のポーズを決めてそれを阻止して、場内が大歓声に包まれた事があったね。
ブッチャーはしかめっ面で場内を見渡してたけど、それまでトップ外人の地位を
占めてた自分の立場が新しい力の出現で脅かされるような危機感みたいのを
感じたんだろーね。
＞自分の価値だけが目減りしてると 思ったんじゃないかな
それまで連続してシリーズ参加が続く中で観客の反応とかを見て
当然自分でもそれを感じた瞬間てのはあったと思う。その時に限らず。
ハッキリ言ってちょっと飽きられてたのは事実だと思うし。
ブッチャーはカーニバル前の新春シリーズで鶴田に初のクリーンフォール負け
（前年のカーニバルではテリーのアシストつき）でUN奪回されてる
危機感持つとすればその辺かな
ロビンソンやマスカラスは鶴田にクリーンフオールされてない時期だったから
(ロビンソンが鶴田にUN奪回されたのは当のブッチャー本人の乱入)
（前年のカーニバルではテリーのアシストつき）でUN奪回されてる
危機感持つとすればその辺かな
ロビンソンやマスカラスは鶴田にクリーンフオールされてない時期だったから
(ロビンソンが鶴田にUN奪回されたのは当のブッチャー本人の乱入)
>>217
８０年にデストロイヤーが里帰り参戦したとき
後楽園ホールでブッチャーとタッグで当たったけど、
「ジジイ！今さら顔じゃねえよ！」って感じではなく「よっしゃ！またまたやろうぜ！カモン！」
っていう様子だったんだよねｗ
その辺、ほんと悲しいほどプロなんだけど、ブロディみたいな秒殺や「顔じゃねえ！」っていうのが
できない人なんで
（移籍後に日本以外で、テリーと当たったときも大出血サービスしてる）
そんな自分のことを分かってたから、このまま居たら「他人の割」を食っちまうな～と
思ったんじゃないかな（プロとして人のいいのが欠点だと）
でもその欠点は、新日本で完全に露呈してしまうことになるんだけどね
８０年にデストロイヤーが里帰り参戦したとき
後楽園ホールでブッチャーとタッグで当たったけど、
「ジジイ！今さら顔じゃねえよ！」って感じではなく「よっしゃ！またまたやろうぜ！カモン！」
っていう様子だったんだよねｗ
その辺、ほんと悲しいほどプロなんだけど、ブロディみたいな秒殺や「顔じゃねえ！」っていうのが
できない人なんで
（移籍後に日本以外で、テリーと当たったときも大出血サービスしてる）
そんな自分のことを分かってたから、このまま居たら「他人の割」を食っちまうな～と
思ったんじゃないかな（プロとして人のいいのが欠点だと）
でもその欠点は、新日本で完全に露呈してしまうことになるんだけどね
プロモーターに頼まれれば誰とでも抗争を展開する「因縁の売春婦」と言われたな
酷い言われようだが言いえて妙でもある
でもブラックテラーとの抗争は酷かった
急造ライバルの上に尻切れトンボという全日らしからぬ失態だった
そういう「なかったこと」は新日のお家芸だと思ってたがw
酷い言われようだが言いえて妙でもある
でもブラックテラーとの抗争は酷かった
急造ライバルの上に尻切れトンボという全日らしからぬ失態だった
そういう「なかったこと」は新日のお家芸だと思ってたがw
>>219
まさに売春婦って話でｗ
ブッチャーってアレンと仲間割れしたシリーズじゃ
前田や藤原ともシングルやってんだよな（一番多いのは坂口）
ほとんどノーテレビだけど、２階席まで乱闘繰り広げてたけど、新日本のスタイルと違うとか
いろいろ言われてたけど嫌がらせもエスカレートすると
剛や永源とシングルさせられてなあ～（ひどい）
でもタニマチや地方興行師が大会ハネたあと飲みに誘っても、猪木や坂口が仲々来ないから
大塚直樹がブッチャーに頼んだら嫌な顔ひとつせず必ず付き合ってくれたそうだね
そういう人の良さとマメさで、ブッチャーは全日の地位を得たんだろうね
まさに売春婦って話でｗ
ブッチャーってアレンと仲間割れしたシリーズじゃ
前田や藤原ともシングルやってんだよな（一番多いのは坂口）
ほとんどノーテレビだけど、２階席まで乱闘繰り広げてたけど、新日本のスタイルと違うとか
いろいろ言われてたけど嫌がらせもエスカレートすると
剛や永源とシングルさせられてなあ～（ひどい）
でもタニマチや地方興行師が大会ハネたあと飲みに誘っても、猪木や坂口が仲々来ないから
大塚直樹がブッチャーに頼んだら嫌な顔ひとつせず必ず付き合ってくれたそうだね
そういう人の良さとマメさで、ブッチャーは全日の地位を得たんだろうね
221 ：お前名無しだろ：2009/04/19(日) 15:38:37 ID:SpjryQNB0
誰とでも期待以上の因縁を演出できるから重宝されたんだよな。
「ブッチャーと対戦すれば誰でも一夜にしてスターになれる」みたいな。
実際、テレビマッチだったフランク・ヒルやマスクド・ストラングラーは凄まじい声援だった。
結果、スターにはなれなかったが、本人が一番驚いていたんじゃないか？
当然、シリーズ中のモチベーションもあがるだろう。
「ブッチャーと対戦すれば誰でも一夜にしてスターになれる」みたいな。
実際、テレビマッチだったフランク・ヒルやマスクド・ストラングラーは凄まじい声援だった。
結果、スターにはなれなかったが、本人が一番驚いていたんじゃないか？
当然、シリーズ中のモチベーションもあがるだろう。
>>221
>フランク・ヒルやマスクド・ストラングラーは凄まじい声援だった。
後年、北尾が対戦相手のコーポラル・カーシュナーやラリー・キャメロンを局地的スターにしましたw
特にカーシュナーへの声援は凄かった
一応一時はＷＷＦのスターだったけど、その後は泣かず飛ばずだったのに
プロヒールのブッチャーと違い、意図せざるガチヒールだけどw
後にカーシュナーがレザーフェイスに変身して日本を主戦場にしたのはあの時の大声援が忘れられ
なかったからだとか
>フランク・ヒルやマスクド・ストラングラーは凄まじい声援だった。
後年、北尾が対戦相手のコーポラル・カーシュナーやラリー・キャメロンを局地的スターにしましたw
特にカーシュナーへの声援は凄かった
一応一時はＷＷＦのスターだったけど、その後は泣かず飛ばずだったのに
プロヒールのブッチャーと違い、意図せざるガチヒールだけどw
後にカーシュナーがレザーフェイスに変身して日本を主戦場にしたのはあの時の大声援が忘れられ
なかったからだとか
223 ：お前名無しだろ：2009/04/19(日) 16:09:55 ID:SpjryQNB0
ブッチャーとアレンの新日本は、アレンを１本立ちしたヒールにしたかったんだろうか？
それにしちゃ急いだな
８４年１月６日後楽園で仲間割れ
→１月２７日愛知県体育館でシングル対決（仲間割れ後の初遭遇でシングル：１分１５秒ブッチャー反則勝ち）
→２月７日蔵前国技館メインで猪木ーアレン戦（９分２０秒猪木卍固め）
キッド、スミス、コブラの三つ巴ＷＷＦジュニア決定戦は盛り上がったが、メインは全く盛り上がらず？なマッチメークだった
この蔵前はブッチャーは帰国済みで、ホーガンと１日ニアミスの特別参加だったが、
ホーガンともローデスとも猪木ともシングルなしで、アレンとも一度当たったきり
もっと仲間割れ直後にブッチャーとアレンを当てなきゃ盛り上がらないわな ヘタだな新日本
それにしちゃ急いだな
８４年１月６日後楽園で仲間割れ
→１月２７日愛知県体育館でシングル対決（仲間割れ後の初遭遇でシングル：１分１５秒ブッチャー反則勝ち）
→２月７日蔵前国技館メインで猪木ーアレン戦（９分２０秒猪木卍固め）
キッド、スミス、コブラの三つ巴ＷＷＦジュニア決定戦は盛り上がったが、メインは全く盛り上がらず？なマッチメークだった
この蔵前はブッチャーは帰国済みで、ホーガンと１日ニアミスの特別参加だったが、
ホーガンともローデスとも猪木ともシングルなしで、アレンとも一度当たったきり
もっと仲間割れ直後にブッチャーとアレンを当てなきゃ盛り上がらないわな ヘタだな新日本
>>222
ビガロにして「キタオは本物の嫌われ者だぜ
ファンはあいつがやられるのを見たいのさ」と言わしめたからなｗ
ベイダーが北尾にフォール勝ちした時はベイダーコールの嵐で
ベイダーがスーパースター状態になったｗ
ビガロにして「キタオは本物の嫌われ者だぜ
ファンはあいつがやられるのを見たいのさ」と言わしめたからなｗ
ベイダーが北尾にフォール勝ちした時はベイダーコールの嵐で
ベイダーがスーパースター状態になったｗ
>>223
kwsk
kwsk
228 ：お前名無しだろ：2009/04/19(日) 16:47:53 ID:S7vx4Sjk0
84年の上半期は迷走してたね。
前田や高田を意味無くビンタしてみたり。
ラッシャーのポジションもよくわからなかった。
ブッチャーもそう。猪木にピン負けは85年だっけ？
あのシリーズが最後の来日だったよね？
前田や高田を意味無くビンタしてみたり。
ラッシャーのポジションもよくわからなかった。
ブッチャーもそう。猪木にピン負けは85年だっけ？
あのシリーズが最後の来日だったよね？
>>227
そのアレンも次の年には健吾にフォール負けしたりしてたなぁ
>>228
新間がＵＷＦ設立に動いてて、猪木がどうするか
はっきりいって決めてなかったんじゃないかな？
アングルがあの時期やたらフラフラするのもそのせいかもね
ブッチャーー猪木の決着戦はそう、８５年の１月だったね
猪木とシングルで当たる前に６人タッグで二度当たって、
シングルの後も１回当たってる
最後の猪木ーブッチャ－遭遇は、東京福生市の６人タッグで
ワイルド・サモアン、キングコング・バンディ、ブッチャー対猪木、坂口、藤波で
猪木がバンディにフォール負けした
そのアレンも次の年には健吾にフォール負けしたりしてたなぁ
>>228
新間がＵＷＦ設立に動いてて、猪木がどうするか
はっきりいって決めてなかったんじゃないかな？
アングルがあの時期やたらフラフラするのもそのせいかもね
ブッチャーー猪木の決着戦はそう、８５年の１月だったね
猪木とシングルで当たる前に６人タッグで二度当たって、
シングルの後も１回当たってる
最後の猪木ーブッチャ－遭遇は、東京福生市の６人タッグで
ワイルド・サモアン、キングコング・バンディ、ブッチャー対猪木、坂口、藤波で
猪木がバンディにフォール負けした
徳山のシングルが最後じゃなかったんか。
あの試合は見てて何か物悲しいてか、せつない気持ちになったなぁ～
かつて日本で1番人気を誇ったトップ外人のブッチャーが
名も無い（こう言っちゃ悪いけど）地方会場でピン負け・・・
あの時点じゃ再び日本に来るかどうかわからんかったし。
「これがブッチャーの日本での最後の試合てのはちょっとなぁ・・・」て思った。
あの試合は見てて何か物悲しいてか、せつない気持ちになったなぁ～
かつて日本で1番人気を誇ったトップ外人のブッチャーが
名も無い（こう言っちゃ悪いけど）地方会場でピン負け・・・
あの時点じゃ再び日本に来るかどうかわからんかったし。
「これがブッチャーの日本での最後の試合てのはちょっとなぁ・・・」て思った。
232 ：お前名無しだろ：2009/04/19(日) 18:54:49 ID:S7vx4Sjk0
ピンフォールまで4年引っ張ったわけだし、最大の敬意を表したのでは？
最後の来日だって坂口に3分で勝ったりしてるんだから。よくやったよ、ブッチャーは。
最後の来日だって坂口に3分で勝ったりしてるんだから。よくやったよ、ブッチャーは。
ユセフ・トルコが83年頃の暴露本で「新日とブッチャーの契約が
どんなもんだか知ってるか？なんと「３年間ブッチャーをフォールしない」
という契約だったんだ。開いた口がふさがらないぜ」と書いてたが
本当に３年間を過ぎたらフォールされたのが可笑しかったｗ
どんなもんだか知ってるか？なんと「３年間ブッチャーをフォールしない」
という契約だったんだ。開いた口がふさがらないぜ」と書いてたが
本当に３年間を過ぎたらフォールされたのが可笑しかったｗ
移籍後のブッチャーがそこそこ良かったのは最初の夏のシリーズ辺りまでで
秋のシリーズからはガタッと落ちちゃった、て感じだなぁ・・・
そのきっかけが例のマードーック対戦拒否事件だけど。アングル下手過ぎだわ、新日は。
秋のシリーズからはガタッと落ちちゃった、て感じだなぁ・・・
そのきっかけが例のマードーック対戦拒否事件だけど。アングル下手過ぎだわ、新日は。
怪我の功名的にブッチャー相手に株上げたブラボーも来日間隔あいたせいで
結局スター外人になれなかったからな
来日中の本人のトラブルもあったようだが
結局スター外人になれなかったからな
来日中の本人のトラブルもあったようだが
236 ：お前名無しだろ：2009/04/19(日) 19:10:22 ID:S7vx4Sjk0
えっ、マジ！？トルコの暴露本読んでないから初めて聞いた。
大人の契約ってすさまじいね。
大人の契約ってすさまじいね。
「こんなプロレス知ってるかい」て本だね。
他にも「ウィリー戦は台本やリハーサルがあった」とか
「IWGPの失神KO負けは芝居だ」とか猪木を徹底的にケナしてるよ。
でもアイツの言う事はあんま信用しないほうがいいとｵﾓ｡
他にも「ウィリー戦は台本やリハーサルがあった」とか
「IWGPの失神KO負けは芝居だ」とか猪木を徹底的にケナしてるよ。
でもアイツの言う事はあんま信用しないほうがいいとｵﾓ｡
238 ：お前名無しだろ：2009/04/19(日) 19:17:51 ID:S7vx4Sjk0
新日のアングルが下手というか、ブッチャーを移籍させたことが目的だったのでは？
目的達成の(全日つぶし)ためでどう美味しく料理しようか真剣に考えてなかったように思う。
「全日のトップはウチではこの程度」って感じに・・・
まぁ、予定外の国際軍団や長州の確変っていうのもあったけど。
目的達成の(全日つぶし)ためでどう美味しく料理しようか真剣に考えてなかったように思う。
「全日のトップはウチではこの程度」って感じに・・・
まぁ、予定外の国際軍団や長州の確変っていうのもあったけど。
まぁ初登場の川崎で猪木の「今までのようなファイトでは私には勝てません！！」て
台詞にもそれは表れてるよね。あれは絶対馬場全日を意識しての発言だろうし。
でもブッチャーの立場を考えると「そりゃねーだろ」て感じだよなぁ・・・
全日でトップ外人だった自分の面子をいきなり潰されちまった格好だし。
何かブッチャーが不憫だった。
台詞にもそれは表れてるよね。あれは絶対馬場全日を意識しての発言だろうし。
でもブッチャーの立場を考えると「そりゃねーだろ」て感じだよなぁ・・・
全日でトップ外人だった自分の面子をいきなり潰されちまった格好だし。
何かブッチャーが不憫だった。
ブッチャー新日本最後の日々（１・２５の生中継フォール負け後）
◆１月２６日（土）静岡県磐田市体育館 1/45
ブッチャー バンディ〇（９分２２秒 体固め）坂口 健吾●
◆１月２７日（日）長野県更埴市体育館 1/45
星野勘太郎（４分４８秒フェンスアウト勝ち）ブッチャー
◆１月２８日（月）埼玉県秩父市体育館 1/45
ブッチャー（１分４５秒 両リン）上田馬之介
◆１月３０日（水）東京都福生市体育館 1/60
ブッチャー、バンディ〇、サモアン（１０分１６秒 体固め）猪木●、坂口、藤波
翌３１日から特別参加のホーガンと入れ替わりに離日、ＯＡは１・２５が最後となった
◆１月２６日（土）静岡県磐田市体育館 1/45
ブッチャー バンディ〇（９分２２秒 体固め）坂口 健吾●
◆１月２７日（日）長野県更埴市体育館 1/45
星野勘太郎（４分４８秒フェンスアウト勝ち）ブッチャー
◆１月２８日（月）埼玉県秩父市体育館 1/45
ブッチャー（１分４５秒 両リン）上田馬之介
◆１月３０日（水）東京都福生市体育館 1/60
ブッチャー、バンディ〇、サモアン（１０分１６秒 体固め）猪木●、坂口、藤波
翌３１日から特別参加のホーガンと入れ替わりに離日、ＯＡは１・２５が最後となった
241 ：お前名無しだろ：2009/04/20(月) 00:07:28 ID:S7vx4Sjk0
ブッチャー最後の来日って気になるね。
しかし、星野とシングルって・・・
だいぶ舐められたもんだね。
しかし、星野とシングルって・・・
だいぶ舐められたもんだね。
新日マットでブッチャー対上田、なんてなにげに夢のカードが実現してたのね
243 ：お前名無しだろ：2009/04/20(月) 19:19:56 ID:Q8guNiDD0
いつのまにか新日のスレに....
ブッチャーの新日本プロレス：東京ビッグマッチ全成績
●１９８１年６月２４日 蔵前国技館
ブッチャー・ハンセン（２－０）猪木・谷津
●１９８１年８月６日 蔵前国技館
ブッチャー（没収試合）坂口 ※メインは猪木対マスクド・スーパースター
●１９８１年１１月５日 蔵前国技館
ディノ・ブラボー（反則勝ち）ブッチャー ※メインは猪木対ラッシャー木村
●１９８２年１月２８日 東京体育館
猪木（反則勝ち）ブッチャー
●１９８２年４月２１日 蔵前国技館
ブッチャー（体固め）藤波 ※メインは猪木対ジェシー・ベンチュラ
●１９８２年１１月４日 蔵前国技館
ブッチャー〇、アレン、ジョーンズ（体固め）坂口、健吾、藤原● ※猪木対国際３対１がメイン
これ以降、全日復帰まで東京でのビッグマッチ出場なし、
バックランドやホーガンの特別参加のない中盤戦のみの特別参加が多かったせいと、
春のシングル、暮れのタッグリーグへの出場が一切ないためとも言える
●１９８１年６月２４日 蔵前国技館
ブッチャー・ハンセン（２－０）猪木・谷津
●１９８１年８月６日 蔵前国技館
ブッチャー（没収試合）坂口 ※メインは猪木対マスクド・スーパースター
●１９８１年１１月５日 蔵前国技館
ディノ・ブラボー（反則勝ち）ブッチャー ※メインは猪木対ラッシャー木村
●１９８２年１月２８日 東京体育館
猪木（反則勝ち）ブッチャー
●１９８２年４月２１日 蔵前国技館
ブッチャー（体固め）藤波 ※メインは猪木対ジェシー・ベンチュラ
●１９８２年１１月４日 蔵前国技館
ブッチャー〇、アレン、ジョーンズ（体固め）坂口、健吾、藤原● ※猪木対国際３対１がメイン
これ以降、全日復帰まで東京でのビッグマッチ出場なし、
バックランドやホーガンの特別参加のない中盤戦のみの特別参加が多かったせいと、
春のシングル、暮れのタッグリーグへの出場が一切ないためとも言える
最後が酷いな
>>244
新日本のケチくさいと思うのはさ、
ホーガンと入れ替わりにブッチャーとか、
ローデスと入れ替わりにホーガンとか
そういう特別参加が多いことだよな
もちそうじゃない時もあるけど、全日本ってそこはドンブリ勘定で豪華外人が
ドッと一度に観られるというのが、リーグ戦や最強タッグ以外でもあったんだけどさ
新日本は外人の予算が低かったつうことかね？
新日本のケチくさいと思うのはさ、
ホーガンと入れ替わりにブッチャーとか、
ローデスと入れ替わりにホーガンとか
そういう特別参加が多いことだよな
もちそうじゃない時もあるけど、全日本ってそこはドンブリ勘定で豪華外人が
ドッと一度に観られるというのが、リーグ戦や最強タッグ以外でもあったんだけどさ
新日本は外人の予算が低かったつうことかね？
営業能力の違いじゃね？
外国人の予算が低かったとは思えないし、そういう日程でしか呼べなかったとか。
外国人の予算が低かったとは思えないし、そういう日程でしか呼べなかったとか。
猪木が例の企業に金を注ぎ込んでたからなんでねーの？
赤字決済続きでエライ事になってて、日本人選手のファイトマネーも
低く抑えられてたみたいだし。
赤字決済続きでエライ事になってて、日本人選手のファイトマネーも
低く抑えられてたみたいだし。
>>244 >>246
とくに新日本は、はぐれ国際や維新軍団やマシーンズみたいな
自前の抗争相手つくって間に合うようになってからは、その傾向が強くなったね
８０年８１年なんかのＭＳＧシリーズなんか結構、節操なく特別参戦外人を入れてたんだけど
とくに新日本は、はぐれ国際や維新軍団やマシーンズみたいな
自前の抗争相手つくって間に合うようになってからは、その傾向が強くなったね
８０年８１年なんかのＭＳＧシリーズなんか結構、節操なく特別参戦外人を入れてたんだけど
>>246
契約でＷＷＦのスター選手は１週間しか呼べなかったんだろうね。
各選手とも参加する時期は毎年同じだしね。
ＴＶの視聴率も好調だったから、タイガー、藤波vs長州、猪木vs国際の
３本立てを毎週やってればよかったからな、ＴＶ局の意向もあっただろうけど、
猪木なんか、トップロープからのニードロップと延髄斬りだけしか
技出さない試合ばかりだった。
契約でＷＷＦのスター選手は１週間しか呼べなかったんだろうね。
各選手とも参加する時期は毎年同じだしね。
ＴＶの視聴率も好調だったから、タイガー、藤波vs長州、猪木vs国際の
３本立てを毎週やってればよかったからな、ＴＶ局の意向もあっただろうけど、
猪木なんか、トップロープからのニードロップと延髄斬りだけしか
技出さない試合ばかりだった。
ローデスは別にＷＷＦ所属じゃないけどな
当時のＷＷＦの専属は王者のバックランドと前座レスラー達という両極端だ
それ以外は週や月単位で契約してた
アンドレはＷＷＦと契約してるけど他のテリトリーへの遠征を優先するという
変則サーキットだった
当時のＷＷＦの専属は王者のバックランドと前座レスラー達という両極端だ
それ以外は週や月単位で契約してた
アンドレはＷＷＦと契約してるけど他のテリトリーへの遠征を優先するという
変則サーキットだった
地方プロモーターから、これこれの顔を揃えてほしいというような要望もあったと思うけど
全日よりはるかに手打ちが多かったから、金けちれるんならケチりたったんじゃない？
それにファン層が違うよ 当時の月刊の専門誌を読んでチェックしてるのは全日ファンだもんな
外人レスラーいっぱい知ってるのは小学生の上級生以上だもんね
放送時間が金曜8時じゃない地域では、新日本はホントに動員に苦戦してたけど
それがハンセン、ホーガン、ローデス、アンドレ、バックランドとか揃えると
上向くと考えていたが、それほど効果はなかった（とくにバックランド、ローデスは地方向きではなかった）
それでタイガー登場でブームになったら、外人二流でも「入るじゃんか」って気が付いたんじゃね？
マスクド・スーパースターがエースでも、興行合戦で全日に勝ってたんだからなｗ
かたや全日は外人メンバーが落ちると、てきめんに動員に響いた
新日本の「ブッチャー飼い殺し」も客が入ってたから出来たことだよな
全日よりはるかに手打ちが多かったから、金けちれるんならケチりたったんじゃない？
それにファン層が違うよ 当時の月刊の専門誌を読んでチェックしてるのは全日ファンだもんな
外人レスラーいっぱい知ってるのは小学生の上級生以上だもんね
放送時間が金曜8時じゃない地域では、新日本はホントに動員に苦戦してたけど
それがハンセン、ホーガン、ローデス、アンドレ、バックランドとか揃えると
上向くと考えていたが、それほど効果はなかった（とくにバックランド、ローデスは地方向きではなかった）
それでタイガー登場でブームになったら、外人二流でも「入るじゃんか」って気が付いたんじゃね？
マスクド・スーパースターがエースでも、興行合戦で全日に勝ってたんだからなｗ
かたや全日は外人メンバーが落ちると、てきめんに動員に響いた
新日本の「ブッチャー飼い殺し」も客が入ってたから出来たことだよな
あげ
でも一週間だけとかの特別参加って大物感があって良かったんだよね。
全日だとＮＷＡやＡＷＡの世界王者とか、「やはり大物だから忙しいんだな」と特別視してた。
新日だとバックランドとかローデスとかね。
でも、ロードウォリアーズが初来日は特別参加で「さすが超大物だ！」って思ってたのに
次第にシリーズフル参戦になって「あれ？…」って思ったりもした。
全日だとＮＷＡやＡＷＡの世界王者とか、「やはり大物だから忙しいんだな」と特別視してた。
新日だとバックランドとかローデスとかね。
でも、ロードウォリアーズが初来日は特別参加で「さすが超大物だ！」って思ってたのに
次第にシリーズフル参戦になって「あれ？…」って思ったりもした。
>>254
新日本は何とかバックランドを
ＮＷＡやＡＷＡの王者とは一味もニ味も違うストロングスタイルのチャンプということに
したかったみたいだけど、客や視聴者には、そうは届いてなかったな
スタイル関係なく、ローデスと同じような「新日本にしては豪華な外人」としか受け止められてなかった
あのローデスとバックランドの浮いた感じは、全日なら溶け込んだと思うな
昭和４０年代の日プロだと、シークやエリックの２戦のみの特別参加ってあったね
ガニアも８１年に２戦のみ、同年サンマルチノが３銭のみ
ニックが８４年３月に１戦のみの特別参加があったね
新日本は何とかバックランドを
ＮＷＡやＡＷＡの王者とは一味もニ味も違うストロングスタイルのチャンプということに
したかったみたいだけど、客や視聴者には、そうは届いてなかったな
スタイル関係なく、ローデスと同じような「新日本にしては豪華な外人」としか受け止められてなかった
あのローデスとバックランドの浮いた感じは、全日なら溶け込んだと思うな
昭和４０年代の日プロだと、シークやエリックの２戦のみの特別参加ってあったね
ガニアも８１年に２戦のみ、同年サンマルチノが３銭のみ
ニックが８４年３月に１戦のみの特別参加があったね
ウォリアーズはやはり実際の観客動員アップに結び付くから多少無理してでも呼んでのかも。
馬場もウォリアーズ自体あまり好みじゃなかったかもしれんけど
観客動員アップのためにはしょうがない、って感じじゃないかな。
馬場もウォリアーズ自体あまり好みじゃなかったかもしれんけど
観客動員アップのためにはしょうがない、って感じじゃないかな。
大仁田も言ってたけどプロレスはやっぱり客が入ってナンボだからね。
「“客寄せパンダ”はプロの世界では最高の褒め言葉」
「強くても客を呼べないのはアマチュア」と。
「“客寄せパンダ”はプロの世界では最高の褒め言葉」
「強くても客を呼べないのはアマチュア」と。
ヒロ・マツダも同じことを言ってるな
「この世界は客を呼べる奴が一番えらいんだ」と
マツダの育てた弟子を見るとその思想通りだな
「この世界は客を呼べる奴が一番えらいんだ」と
マツダの育てた弟子を見るとその思想通りだな
260 ：お前名無しだろ：2009/05/09(土) 18:37:04 ID:qDpe0CDW0
その理屈だとマクガイヤー兄弟は
ドリー、ブリスコ、レイスのＮＷＡ３代王者と同格になってしまうｗ
ドリー、ブリスコ、レイスのＮＷＡ３代王者と同格になってしまうｗ
客呼べるってのにもいろいろ意味合いがあると思うね
東京でのビッグマッチ向きなのか、地方巡業向きなのか
ブッチャーなんか昭和５０年～昭和５５年の間は後者だけど、
あんがいバックランドなんて、どちらでも客入りに貢献できてない
マスコミ受けというジャンルもあるのかもね
東京でのビッグマッチ向きなのか、地方巡業向きなのか
ブッチャーなんか昭和５０年～昭和５５年の間は後者だけど、
あんがいバックランドなんて、どちらでも客入りに貢献できてない
マスコミ受けというジャンルもあるのかもね
264 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 12:54:11 ID:oCnwnzN10
>>262
＞あんがいバックランドなんて、どちらでも客入りに貢献できてない
＞マスコミ受けというジャンルもあるのかもね
基本的に“世界チャンピオン”では客が呼べないって感じだね。
正直、権威付けとか他団体に対するデモンストレーションだったのかも。
＞あんがいバックランドなんて、どちらでも客入りに貢献できてない
＞マスコミ受けというジャンルもあるのかもね
基本的に“世界チャンピオン”では客が呼べないって感じだね。
正直、権威付けとか他団体に対するデモンストレーションだったのかも。
>>264
「田舎に世界王者が来る」というのと
「田舎で世界タイトルマッチが開催される」というのは
似て非なる意味だしな
レイスやニック、バックランドが日本人の中堅選手をあいてに
４５分１本勝負のシングルなんかやるのは、ホントにつまんなかったし
ありがたくもなんともなかったよね
まあタイトル移動する可能性は低くてもタイトル防衛戦があるなら
ガキながらに「行きたいなあ」というのはあったが、
ニック対石川とか、バックランド対木村健吾なんて実にどうでもいいカードだもんｗ
むかし大阪府立で、バックランド対ローデスのＷＷＦがあったが
これは移動の可能性ほとんどなしと分かりつつも、お祭的で楽しめた
客は入ってなかったけどねｗ
「田舎に世界王者が来る」というのと
「田舎で世界タイトルマッチが開催される」というのは
似て非なる意味だしな
レイスやニック、バックランドが日本人の中堅選手をあいてに
４５分１本勝負のシングルなんかやるのは、ホントにつまんなかったし
ありがたくもなんともなかったよね
まあタイトル移動する可能性は低くてもタイトル防衛戦があるなら
ガキながらに「行きたいなあ」というのはあったが、
ニック対石川とか、バックランド対木村健吾なんて実にどうでもいいカードだもんｗ
むかし大阪府立で、バックランド対ローデスのＷＷＦがあったが
これは移動の可能性ほとんどなしと分かりつつも、お祭的で楽しめた
客は入ってなかったけどねｗ
田舎で客呼べたのは、やっぱ
ブッチャー、マスカラス、テリーだね
新日本時代のハンセンは、目だって客呼べるようになったのは
８１年からだね
それまでも認知はされてるし人気もあったけど、
はっきり言って大阪府立でしか客呼べてないね
ブッチャー、マスカラス、テリーだね
新日本時代のハンセンは、目だって客呼べるようになったのは
８１年からだね
それまでも認知はされてるし人気もあったけど、
はっきり言って大阪府立でしか客呼べてないね
あげ
第10回チャンピオンカーニバルの馬場優勝（福岡国際センター）
http://www.youtube.com/watch?v=bOHhg-ah8C8
試合時間も短く、すこし前のハンセンとの初対決に比べると
内容もかなりしょっぱいし、
ブロディのシングル・ビッグマッチの中でもワースト１ではないかな？
両者とも何もしないまま試合が終わってるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bOHhg-ah8C8
試合時間も短く、すこし前のハンセンとの初対決に比べると
内容もかなりしょっぱいし、
ブロディのシングル・ビッグマッチの中でもワースト１ではないかな？
両者とも何もしないまま試合が終わってるｗ
この前年のカーニバルとインター争奪トーナメントの二連戦
そして翌年のPWF戦がそこそこ名勝負だっただけにね
そして翌年のPWF戦がそこそこ名勝負だっただけにね
>>268
>>269
この次の東京ビッグマッチで、ハンセンとの２戦目が予定されてたから
馬場、セーブしてんのかな
そうそう名勝負も連発できないのは誰でもそうだけど
だったら自分が連続優勝する台本はどうかな？というのは
前々からこのスレで出ている意見ですな
でも博多のお客さん可哀想、この２年前の優勝決定は見ごたえあっただろけどね
>>269
この次の東京ビッグマッチで、ハンセンとの２戦目が予定されてたから
馬場、セーブしてんのかな
そうそう名勝負も連発できないのは誰でもそうだけど
だったら自分が連続優勝する台本はどうかな？というのは
前々からこのスレで出ている意見ですな
でも博多のお客さん可哀想、この２年前の優勝決定は見ごたえあっただろけどね
>>268 - >>270
馬場はもう打ち切りにするつもりだったんじゃね？ＣＣを
こんな優勝決定って、本割が同会場で全部終了後の決定戦とか
進出者決定のための三つ巴とかだと、こんな試合でもいいんだがなｗ
まあ猪木のＭＳＧシリーズでも８０年とか８１年は優勝決定戦はこれに近いグダグダだ
ただ同じ日の進出者決定戦で盛り上げてたからな
馬場はもう打ち切りにするつもりだったんじゃね？ＣＣを
こんな優勝決定って、本割が同会場で全部終了後の決定戦とか
進出者決定のための三つ巴とかだと、こんな試合でもいいんだがなｗ
まあ猪木のＭＳＧシリーズでも８０年とか８１年は優勝決定戦はこれに近いグダグダだ
ただ同じ日の進出者決定戦で盛り上げてたからな
チャンピオン・カーニバルの最終戦の会場
昭和４８年 福井市体育館 昭和４９年 前橋・群馬県スポーツセンター
昭和５０年 和歌山県立体育館 昭和５１年 札幌中島スポーツセンター
昭和５２年 日本武道館 昭和５３年 仙台・宮城県スポーツセンター
昭和５４年 秋田県立体育館 昭和５５年 福岡・九電記念体育館
昭和５６年 大阪府立体育会館 昭和５７年 福岡国債センター
昭和４８年 福井市体育館 昭和４９年 前橋・群馬県スポーツセンター
昭和５０年 和歌山県立体育館 昭和５１年 札幌中島スポーツセンター
昭和５２年 日本武道館 昭和５３年 仙台・宮城県スポーツセンター
昭和５４年 秋田県立体育館 昭和５５年 福岡・九電記念体育館
昭和５６年 大阪府立体育会館 昭和５７年 福岡国債センター
273 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 21:24:18 ID:FX+47PDW0
>>272
武道館と大阪府立ぐらいだな ビックマッチといえるのは
ちょっとゆずって札幌
もうちょっとゆずって福岡、仙台
あとはちょっとひどいな（特に最初の３年）
いっそ国体みたいに毎年地方開催で全国回りゃよかったかもな
武道館と大阪府立ぐらいだな ビックマッチといえるのは
ちょっとゆずって札幌
もうちょっとゆずって福岡、仙台
あとはちょっとひどいな（特に最初の３年）
いっそ国体みたいに毎年地方開催で全国回りゃよかったかもな
>>273
地方でやる方針だったからな。
地方でやる方針だったからな。
276 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 18:22:38 ID:rf1ln7nL0
>>274
それってやっぱり地方プロモーター（あっち系）への
利益供与という意味があったんでしょうか？
>>275
たとえばどんなタイトルマッチが開催されましたか？
ＰＷＦ以外の南半球ヘビー級とかですかね
オープン選手権の最終戦も川崎市体育館でしたよね
三重県の鈴鹿大会以外はどこも超満員になった大会なのに川崎とは
川崎のプロモーターだった芳の里の要望でしょうか？顔を立てたんでしょうかね？
それってやっぱり地方プロモーター（あっち系）への
利益供与という意味があったんでしょうか？
>>275
たとえばどんなタイトルマッチが開催されましたか？
ＰＷＦ以外の南半球ヘビー級とかですかね
オープン選手権の最終戦も川崎市体育館でしたよね
三重県の鈴鹿大会以外はどこも超満員になった大会なのに川崎とは
川崎のプロモーターだった芳の里の要望でしょうか？顔を立てたんでしょうかね？
>>276
南半球ヘビー級
USヘビー級
太平洋岸ヘビー級
中南米ヘビー級
英連邦ヘビー級
ＷＷＷＦヘビー級
こんなところかな。
オープン選手権の最終戦は、もともと第二弾ジャイアントシリーズの最終戦
の会場だっただけで、ほぼ毎年このぐらいの時期は、川崎でやっていたね。
南半球ヘビー級
USヘビー級
太平洋岸ヘビー級
中南米ヘビー級
英連邦ヘビー級
ＷＷＷＦヘビー級
こんなところかな。
オープン選手権の最終戦は、もともと第二弾ジャイアントシリーズの最終戦
の会場だっただけで、ほぼ毎年このぐらいの時期は、川崎でやっていたね。
278 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 21:43:08 ID:rf1ln7nL0
>>277
ありがと
上から
ルーイン
デストロイヤー
イヤウケア
カプリスハリケーン
ブッチャー
サンマルチノ ですな
でも結構ノーテレビも多いのでは？
ルーインＶＳデストロイヤーとかも大阪だったらしいけど見た記憶がないｗｗ
ブッチャーＶＳデストのＷタイトル戦は中継の中でその一戦のことが
触れられていた記憶はあるんですが、これもノーテレビかな？
八王子じゃなくて万博がＷタイトル戦だったのかな？
ありがと
上から
ルーイン
デストロイヤー
イヤウケア
カプリスハリケーン
ブッチャー
サンマルチノ ですな
でも結構ノーテレビも多いのでは？
ルーインＶＳデストロイヤーとかも大阪だったらしいけど見た記憶がないｗｗ
ブッチャーＶＳデストのＷタイトル戦は中継の中でその一戦のことが
触れられていた記憶はあるんですが、これもノーテレビかな？
八王子じゃなくて万博がＷタイトル戦だったのかな？
世界中のチャンピオンを一同に集めて雌雄を決しよう
と、言うのがチャンピオンカーニバルの最初の趣旨だったんで、
（ＩＷＧＰの意義とちょっとかぶる.....。)
とにかく色んなのを集めたんだろうな。
デストロイヤーとブッチャーは第２回のトーナメント初戦で当たって
４回連続決着つかず両者失格になったんで、タイトルかけて決着を
になったと思うが違ってたらごめん。
と、言うのがチャンピオンカーニバルの最初の趣旨だったんで、
（ＩＷＧＰの意義とちょっとかぶる.....。)
とにかく色んなのを集めたんだろうな。
デストロイヤーとブッチャーは第２回のトーナメント初戦で当たって
４回連続決着つかず両者失格になったんで、タイトルかけて決着を
になったと思うが違ってたらごめん。
八王子がダブルタイトルマッチだったと思ったな。
反則勝ちでデストが勝ったが、ルールによりタイトル移動無しだったような？
俺もルーインＶＳデストロイヤーは、見ていない。
たぶん野球中継で深夜に放送されたんじゃないかと思うけど、その頃はガキで
深夜に放送していることを知らなかったし、知っていても起きていられないし、
ビデオも無かった時代だからね。
反則勝ちでデストが勝ったが、ルールによりタイトル移動無しだったような？
俺もルーインＶＳデストロイヤーは、見ていない。
たぶん野球中継で深夜に放送されたんじゃないかと思うけど、その頃はガキで
深夜に放送していることを知らなかったし、知っていても起きていられないし、
ビデオも無かった時代だからね。
ルーインてぇとゴングの「デストロイヤーの喧嘩対談」みたいな企画の
第一回目のゲストだったね。全く対談にならず文字通り喧嘩だったけど。
「あまりにも無謀な企画」だっちゅーんで結局その1回だけでお流れになっちまった
幻の企画だったね。
第一回目のゲストだったね。全く対談にならず文字通り喧嘩だったけど。
「あまりにも無謀な企画」だっちゅーんで結局その1回だけでお流れになっちまった
幻の企画だったね。
昔は仲良かったみたいで企画された対談だったが、当時デストはベビーフェース、
ルーインは、ヒールだったから仲良く対談するわけにもいかずああなったけど、
今読んでも面白い内容だね。
ルーインは、ヒールだったから仲良く対談するわけにもいかずああなったけど、
今読んでも面白い内容だね。
283 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 06:42:25 ID:rpl6doVj0
>>278
考えてみりゃそのメンバー
全員、馬場の友人だよな
タイトルも個々にそれぞれの地区で防衛戦してたか
あるいはタイトルの名称と何の関係もない場所でさえ防衛戦してたかどうかも
怪しいベルトばっかりだよね
ＰＷＦのベルトでさえ一応は本部のあることになってるハワイでの防衛戦もなし
カンサスシティ、グリーンズボロ、シカゴ、ミネアポリス、アトランタ、ダラス、セントルイス
とまあ第１級のテリトリーであることには違いないが
太平洋に面した地域での防衛戦はなしだね
パシフィック・レスリング・フェデレーションなのに
考えてみりゃそのメンバー
全員、馬場の友人だよな
タイトルも個々にそれぞれの地区で防衛戦してたか
あるいはタイトルの名称と何の関係もない場所でさえ防衛戦してたかどうかも
怪しいベルトばっかりだよね
ＰＷＦのベルトでさえ一応は本部のあることになってるハワイでの防衛戦もなし
カンサスシティ、グリーンズボロ、シカゴ、ミネアポリス、アトランタ、ダラス、セントルイス
とまあ第１級のテリトリーであることには違いないが
太平洋に面した地域での防衛戦はなしだね
パシフィック・レスリング・フェデレーションなのに
>>276
川崎ってカード的には結構恵まれてたんだよね。
NWA、PWF、UNと行われているし、オープン選手権の決勝や
鶴田の十番勝負も行われてるし。
カーニバルのときも鶴田対キムドクが組まれたからなあ。
川崎ってカード的には結構恵まれてたんだよね。
NWA、PWF、UNと行われているし、オープン選手権の決勝や
鶴田の十番勝負も行われてるし。
カーニバルのときも鶴田対キムドクが組まれたからなあ。
川崎市体育館での全日最後のビッグマッチは
82年夏にやった馬場対シン、鶴田対マスカラス、大仁田対チャボの
三大タイトルマッチかな？
82年夏にやった馬場対シン、鶴田対マスカラス、大仁田対チャボの
三大タイトルマッチかな？
そういえば芳の里はオープン選手権の実行委員長(という建前)だったっけ
でも芳の里って、１９７９年１月の
川崎市体育館でのＮＷＦ戦 猪木ＶＳボブ・ループで
リングにも上がってるんだよね 背広姿で
控え室でのビール乾杯のときの記念写真にも猪木の真横で写っている
その頃には全日と切れてたのかな？
それとも両方の大会をプロモートしてたのか？
芳の里の還暦祝い（８４年か８５年だったと思う）パーティーには、
猪木は来てるんだけど、馬場は来てないんだよね
７８年の全日、国際、韓国の三軍対抗戦では、レフェリー兼立会人ということで
リングにも上がってるし、馬場ＶＳラッシャーも裁いた（迷レフェリーふり発揮）んだけど、
それから馬場とは切れてしまったのかな？
川崎市体育館でのＮＷＦ戦 猪木ＶＳボブ・ループで
リングにも上がってるんだよね 背広姿で
控え室でのビール乾杯のときの記念写真にも猪木の真横で写っている
その頃には全日と切れてたのかな？
それとも両方の大会をプロモートしてたのか？
芳の里の還暦祝い（８４年か８５年だったと思う）パーティーには、
猪木は来てるんだけど、馬場は来てないんだよね
７８年の全日、国際、韓国の三軍対抗戦では、レフェリー兼立会人ということで
リングにも上がってるし、馬場ＶＳラッシャーも裁いた（迷レフェリーふり発揮）んだけど、
それから馬場とは切れてしまったのかな？
芳の里って、日本プロレスのワールドリーグの大トロフィーを持って、
あっち行ったりこっち行ったりしていたよね。
馬場に対して、猪木と戦えみたいなことを言ったり、
猪木に対して、馬場と戦う資格なしと言ってみたり、
日本版ルーテーズみたいな人だったね。
あっち行ったりこっち行ったりしていたよね。
馬場に対して、猪木と戦えみたいなことを言ったり、
猪木に対して、馬場と戦う資格なしと言ってみたり、
日本版ルーテーズみたいな人だったね。
>>287 >>288
でもその79年～85年ぐらいの頃に、猪木と一応の付き合いがあったんなら、
あの「プロレス・スーパースター列伝」のＢＩ編とカブキ編での
芳の里への凄まじい悪人としての描き方は、どうなんだろね
実際には社長としては無能だったんだろうけど、あの特にカブキ編の極悪人ぶりは
猪木サイドには、自分を良く見せてもらうための梶原一騎脚色に過ぎないんだけど
芳の里にしたらエラいイメージダウンだよ 実生活もあるのに
会っているのに芳の里も猪木もその話しなかったんだろうね 所詮マンガだと
実際、日プロ選手会が猪木除名したあと、猪木が芳の里に詫びを入れ示談申し入れたから、
芳の里は選手会と協会（平井義一代表）に諮ったが、選手会のノーで追放が決定した
その芳の里を悪の張本人のように、自分の伝記漫画に登場させる漫画原作者と懇意にしてたって。。。
なんでも利用しちまう猪木らしいな
そののち、事件を起こした梶原一騎にも「人間として生きる資格がない」とか言ってるし
でもその79年～85年ぐらいの頃に、猪木と一応の付き合いがあったんなら、
あの「プロレス・スーパースター列伝」のＢＩ編とカブキ編での
芳の里への凄まじい悪人としての描き方は、どうなんだろね
実際には社長としては無能だったんだろうけど、あの特にカブキ編の極悪人ぶりは
猪木サイドには、自分を良く見せてもらうための梶原一騎脚色に過ぎないんだけど
芳の里にしたらエラいイメージダウンだよ 実生活もあるのに
会っているのに芳の里も猪木もその話しなかったんだろうね 所詮マンガだと
実際、日プロ選手会が猪木除名したあと、猪木が芳の里に詫びを入れ示談申し入れたから、
芳の里は選手会と協会（平井義一代表）に諮ったが、選手会のノーで追放が決定した
その芳の里を悪の張本人のように、自分の伝記漫画に登場させる漫画原作者と懇意にしてたって。。。
なんでも利用しちまう猪木らしいな
そののち、事件を起こした梶原一騎にも「人間として生きる資格がない」とか言ってるし
まあ芳の里が『少年サンデー』読んでたとも思えないし、
『列伝』の猪木（談）も梶原一騎の捏造だから、
名義貸してただけで猪木も内容は知らなかったんだろうな。
『列伝』の猪木（談）も梶原一騎の捏造だから、
名義貸してただけで猪木も内容は知らなかったんだろうな。
余談だけど「ジャイアント台風」もいい加減な内容だよな。
真実を基に書いたものだと思って、復刻版を買ったけど、
あまりにも漫画的（漫画だけど）で、何の参考にもならなかった。
真実を基に書いたものだと思って、復刻版を買ったけど、
あまりにも漫画的（漫画だけど）で、何の参考にもならなかった。
>>291
しかも外国人が「カタカナ」セリフで読みにくいね
大映のガメラシリーズの宇宙人みたくなるよね
でもまあ「列伝」以前、日プロ時代の馬場がどう認識されてたか？
猪木との扱いの差はどうだったか？
という考証にはなるよね
最初のタオガーマスクでも、実力的にも人格的にも
馬場と猪木が随分、差をつけられてて、当時の空気知る参考にはな
あと列伝とかタイガーで後に定番していく悪役レスラーのキャリア・ダイジェストも
いい味だしてるねえ～ 台風は
コワルスキー、ブルーザーとかは他の作品でもダイジェスト・キャリア・おさらいみたいのが
定番になるけど、
ほんとに怖いガイジンレスラーをストーリーテラーみたくダイジェスト紹介する部分こそ台風の醍醐味
（事実かどうかは別にして）
リソワスキー、ブラジル、カルホーン、ハンフリー、そしてリブス・コンプの
ダイジェスト紹介は、真樹日佐夫の悪役物語にしか出てこないネタ満載で
当時は、プロ＆ボクやゴングよりも少年キングでレスラー名を覚えたという人いるもんｗ
しかも外国人が「カタカナ」セリフで読みにくいね
大映のガメラシリーズの宇宙人みたくなるよね
でもまあ「列伝」以前、日プロ時代の馬場がどう認識されてたか？
猪木との扱いの差はどうだったか？
という考証にはなるよね
最初のタオガーマスクでも、実力的にも人格的にも
馬場と猪木が随分、差をつけられてて、当時の空気知る参考にはな
あと列伝とかタイガーで後に定番していく悪役レスラーのキャリア・ダイジェストも
いい味だしてるねえ～ 台風は
コワルスキー、ブルーザーとかは他の作品でもダイジェスト・キャリア・おさらいみたいのが
定番になるけど、
ほんとに怖いガイジンレスラーをストーリーテラーみたくダイジェスト紹介する部分こそ台風の醍醐味
（事実かどうかは別にして）
リソワスキー、ブラジル、カルホーン、ハンフリー、そしてリブス・コンプの
ダイジェスト紹介は、真樹日佐夫の悪役物語にしか出てこないネタ満載で
当時は、プロ＆ボクやゴングよりも少年キングでレスラー名を覚えたという人いるもんｗ
1回から３回までの決勝戦の映像は、残っていないのかな？
294 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 07:38:38 ID:CnNyepvZ0
295 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 21:31:50 ID:h0nchz+I0
申し訳ないが、コロッサル・コングズというのは見た事も無ければ、聞いた事も無いものでなんとも言えん。
296 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 09:45:39 ID:zOdjru9g0
やっぱり面白かったのは、第一回大会だな。
見ていないけど・・・
見ていないけど・・・
298 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 10:15:35 ID:iA2ts2o10
もうＣＣもＧ１も、手持ちレスラーだけで、やっても興味持たれないね
お互いの同時期シリーズを休止して、選手貸しあうシステムにでもしないと
お互いの同時期シリーズを休止して、選手貸しあうシステムにでもしないと
>>297
参加選手同士のタイトルマッチで既存のワールドリーグとかとの差別化を図ったという意味では新鮮だったかもね
参加選手同士のタイトルマッチで既存のワールドリーグとかとの差別化を図ったという意味では新鮮だったかもね
国際も日プロに対抗して、毎年かわったルールでやっていたけど、
トーナメントはやっていなかったから、新鮮だったね。
さらに外人レスラーが保持しているタイトルマッチをやったのも良かったな。
トーナメントはやっていなかったから、新鮮だったね。
さらに外人レスラーが保持しているタイトルマッチをやったのも良かったな。
302 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 17:51:19 ID:TAc6TtIg0
やっぱ途中の休止期間があるから権威が弱いね
継続するべきだった
継続するべきだった
303 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 00:01:02 ID:UFUSW6W60
Ｇ１とチャンカンを一つにして32人トーナメントとか作れば
ただ既存のファンは許せないだろうな。
ただ既存のファンは許せないだろうな。
306 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 10:17:39 ID:k+BrfCaE0
ビデオ時代以前の試合はビツグマッチでも現存しない場合が多いのに
ビデオ時代以降はこんな試合でもちゃんと残ってるよな
ビデオ時代以降はこんな試合でもちゃんと残ってるよな
書き損ねた
下の試合の方はかなり貴重だな
下の試合の方はかなり貴重だな
310 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 22:15:56 ID:WNIkq8lg0
これを見るとクラッシャー・コングがホスみたいだね。
クラッシャー
http://translate.google.co.jp/translate?prev=hp&hl=ja&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.obsessedwithwrestling.com%2Fprofiles%2Fk%2Fkrusher-kong.php&sl=en&tl=ja&history_state0=
オーサム
http://translate.google.co.jp/translate?prev=hp&hl=ja&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.obsessedwithwrestling.com%2Fprofiles%2Fa%2Fawesome-kong.php&sl=en&tl=ja&history_state0=
日本でも見たかったチームだな。
クラッシャー
http://translate.google.co.jp/translate?prev=hp&hl=ja&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.obsessedwithwrestling.com%2Fprofiles%2Fk%2Fkrusher-kong.php&sl=en&tl=ja&history_state0=
オーサム
http://translate.google.co.jp/translate?prev=hp&hl=ja&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.obsessedwithwrestling.com%2Fprofiles%2Fa%2Fawesome-kong.php&sl=en&tl=ja&history_state0=
日本でも見たかったチームだな。
312 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 20:48:46 ID:kyRfiEAM0
>>311
見た目からいくとアンダーテイカーズの方が近いかも
見た目からいくとアンダーテイカーズの方が近いかも
アンダーテイカーズなんて、記憶すら残っていない。
316 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 23:29:45 ID:CJzozCz50
>>314
190cmオーバーのコングスと170㎝程度のテイカーズじゃあ比べようがない。
>>303の動きを見てもテイカーズのほうが劣る。
あくまで“アンダーテイカーズ”基準だからw
アンダーテイカーズのかわいそうな映像
http://www.youtube.com/watch?v=geWM6Cx5uPA
190cmオーバーのコングスと170㎝程度のテイカーズじゃあ比べようがない。
>>303の動きを見てもテイカーズのほうが劣る。
あくまで“アンダーテイカーズ”基準だからw
アンダーテイカーズのかわいそうな映像
http://www.youtube.com/watch?v=geWM6Cx5uPA
誰だよ、こんなの全日にブッキングしたのは・・・
対戦相手のランドオブジャイアンツと丁度対になる組み合わせだったからね。
こんなのって言うけど、久々に見てくれに味のあるチーム見れて面白かった。
常連ばっかじゃなくて、たまには魅惑の初来日が見たいもんな
こんなのって言うけど、久々に見てくれに味のあるチーム見れて面白かった。
常連ばっかじゃなくて、たまには魅惑の初来日が見たいもんな
第7回だったか、8回だったか忘れたけど、ドスカラスやスレーターが参加した大会。
リーグ戦とは別に、夢の?タッグマッチが行われたのは、面白かった。
リーグ戦とは別に、夢の?タッグマッチが行われたのは、面白かった。
320 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 17:16:59 ID:aSA6Lp1w0
>>319
第７回
ジャイアント馬場
ジャンボ鶴田
グレート小鹿
大熊元司
ロッキー羽田
ザ・デストロイヤー
大木金太郎
石川隆志
アブドーラ・ザ・ブッチャー
キラー・トーア・カマタ
ディック・スレーター
ドス・カラス
マリオ・ミラノ
ビリー・フランシス
ドン・ミラノ
ビッグ・レッド
第７回
ジャイアント馬場
ジャンボ鶴田
グレート小鹿
大熊元司
ロッキー羽田
ザ・デストロイヤー
大木金太郎
石川隆志
アブドーラ・ザ・ブッチャー
キラー・トーア・カマタ
ディック・スレーター
ドス・カラス
マリオ・ミラノ
ビリー・フランシス
ドン・ミラノ
ビッグ・レッド
321 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 15:49:34 ID:dwOiQ7PD0
ドン・ミラノって、ほんとにマリオ・ミラノの弟だったのか？
322 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 23:50:20 ID:VZwZ5C460
チャンピオンカーニバル
http://www.youtube.com/watch?v=b8XeQrvvgWw
http://www.youtube.com/watch?v=b8XeQrvvgWw
323 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 11:27:39 ID:ZpVoEns30
>>320
俺は開幕の横浜文体を見た。ドスはスカイハイも流れることなく、ひっそりと
入場、オタが騎馬してたな・・入場式は日テレのスポーツ行進曲、初めて見た
スレーターはテリーとは別人と認識はできたが、あまりにも似ていて、観客
も少し戸惑っていたような気がしたな
俺は開幕の横浜文体を見た。ドスはスカイハイも流れることなく、ひっそりと
入場、オタが騎馬してたな・・入場式は日テレのスポーツ行進曲、初めて見た
スレーターはテリーとは別人と認識はできたが、あまりにも似ていて、観客
も少し戸惑っていたような気がしたな
324 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 19:19:32 ID:yQO2sT8N0
戸口vs天龍が見たかった
325 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 15:54:47 ID:a7nPxUl10
ブロディに優勝させたかった
あ～後楽園のドス対スレーター８ミリで撮影したなぁ
327 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 16:14:49 ID:0JfRfikt0
大森さん復帰したし、またチャンカーでワイルドエクスプレス見たいな
328 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 01:06:57 ID:zW7P/UaD0
最初の頃、決勝戦の後にバトルロイヤルが行われたのは楽しみだった。
329 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 01:16:34 ID:qga8Sq360
決勝戦の翌日にグランドチャンピオンカーニバルとか白ける・・・
過酷なリーグ戦は何だったの？
過酷なリーグ戦は何だったの？
330 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 02:20:20 ID:zW7P/UaD0
決勝戦の翌日にグランドチャンピオンカーニバルやった？
331 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 09:08:06 ID:adIZumaM0
インター王座トーナメントのことか？
332 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 10:24:52 ID:qga8Sq360
ハンセン・レイス・スヌーカ・ファンクスがきたとき。
最初からリーグ戦に参加させろよ、と思った
最初からリーグ戦に参加させろよ、と思った
333 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 10:30:32 ID:adIZumaM0
334 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 11:02:33 ID:qga8Sq360
考えてみたらハンセンーロビンソンがらみのカードってないよね？
>>332
あのシリーズはトーナメントでもなんでもないんだから別にカーニバルを白けさせる
とは思わんがな、例年あんなもんだし
むしろグランドチャンピオンシリーズのほうが当時としては豪華すぎただけ
>最初からリーグ戦に参加させろよ、と思った
スケジュールの都合ってモンを考えろよw
>>333
ロビンソンは負傷欠場じゃなかった？
少なくともカーニバル最終戦とグランドチャンピオンシリーズ第一戦を兼ねた
福岡大会ではデビアスとの公式戦が組まれていた
>>334
なし
上記の事情で来日が重なった日も一日もなし
だからロビンソン自伝のまるで一緒に日本をサーキットでもしたかのようなハンセンに
対するコメントの信憑性が疑われてる
あのシリーズはトーナメントでもなんでもないんだから別にカーニバルを白けさせる
とは思わんがな、例年あんなもんだし
むしろグランドチャンピオンシリーズのほうが当時としては豪華すぎただけ
>最初からリーグ戦に参加させろよ、と思った
スケジュールの都合ってモンを考えろよw
>>333
ロビンソンは負傷欠場じゃなかった？
少なくともカーニバル最終戦とグランドチャンピオンシリーズ第一戦を兼ねた
福岡大会ではデビアスとの公式戦が組まれていた
>>334
なし
上記の事情で来日が重なった日も一日もなし
だからロビンソン自伝のまるで一緒に日本をサーキットでもしたかのようなハンセンに
対するコメントの信憑性が疑われてる
337 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 22:56:46 ID:+JYprtbu0
>>>カーニバル最終戦とグランドチャンピオンシリーズ第一戦を兼ねた
福岡大会ではデビアスとの公式戦が組まれていた
そうそう！優勝戦と第一戦兼ねるなよ～。優勝戦の価値下がるよ・・・って思った。
この福岡でﾊﾝｾﾝ･ｽﾇｰｶｖｓファンクスってやったっけ？
消化試合だしﾛﾋﾞﾝｿﾝｖｓデビアスやらなくて正解だったね。やってもフルタイムだったろう。
福岡大会ではデビアスとの公式戦が組まれていた
そうそう！優勝戦と第一戦兼ねるなよ～。優勝戦の価値下がるよ・・・って思った。
この福岡でﾊﾝｾﾝ･ｽﾇｰｶｖｓファンクスってやったっけ？
消化試合だしﾛﾋﾞﾝｿﾝｖｓデビアスやらなくて正解だったね。やってもフルタイムだったろう。
消化試合でもやってもらった方がいいだろ、初対決だったんだし、結局のこのカードは実現
せずに終わっちゃった
ロビンソンはロブレイに両リンで足引っ張られて優勝戦線から脱落してたからな
それがなければ馬場・鶴田と同点で二位になってデビアスとの最終公式戦にも意味があったのに
せずに終わっちゃった
ロビンソンはロブレイに両リンで足引っ張られて優勝戦線から脱落してたからな
それがなければ馬場・鶴田と同点で二位になってデビアスとの最終公式戦にも意味があったのに
あの大会は、ファンもマスコミも興味がGCSに向いてしまっていただけに消化シリーズ的な雰囲気があったのは確か。
でも星取りを混沌とさせるにはもってこいのメンバー揃いだっただけに残念。
でも星取りを混沌とさせるにはもってこいのメンバー揃いだっただけに残念。
340 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 18:32:39 ID:zWgDXBab0
当時のロビンソンが馬場鶴田と同点は腑に落ちないな・・・
ちょっと下り坂だったし。
ちょっと下り坂だったし。
時期的にはそうでも、あのシリーズでは実際に馬場・鶴田とはドローでデビアス戦の
不戦敗以外は無敗だったし
ブロディ戦も負けか押されまくりのドローだろうという予想を覆して押し気味のドロー
とむしろロビンソン復活かと言う感じだったろ
不戦敗以外は無敗だったし
ブロディ戦も負けか押されまくりのドローだろうという予想を覆して押し気味のドロー
とむしろロビンソン復活かと言う感じだったろ
342 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 22:30:50 ID:USzqNJ6a0
シンとハンセンを参加させて欲しかった。もちろん８０年代の方にね。
343 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 22:39:20 ID:zWgDXBab0
>>342
それやってたら大変なことになっていたね。
せめて２ブロックにして、ハンセンとブロディを別けるとか・・・
83チャンピオンカーニバルは期待していたけど
リーグ戦なくてガッカリ。変わりにタッグリマッチで濁されちゃった(笑)
それやってたら大変なことになっていたね。
せめて２ブロックにして、ハンセンとブロディを別けるとか・・・
83チャンピオンカーニバルは期待していたけど
リーグ戦なくてガッカリ。変わりにタッグリマッチで濁されちゃった(笑)
344 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 15:31:50 ID:0awzGvsE0
いったん中断した第10回で区切るべきでは？
正直、昭和のＣＣと平成のＣＣは別もの。
ちなみに昭和の優勝者は第一回から順に
馬場、馬場、馬場、ブッチャー、馬場、馬場、ブッチャー、鶴田、馬場、馬場
正直、昭和のＣＣと平成のＣＣは別もの。
ちなみに昭和の優勝者は第一回から順に
馬場、馬場、馬場、ブッチャー、馬場、馬場、ブッチャー、鶴田、馬場、馬場
>>343
グランド･チャンピオン･カーニバルだからね。
グランド･チャンピオン･カーニバルだからね。
346 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 19:18:59 ID:IWuow5Gu0
馬場vs天龍の唯一のシングルが実現したのがCCだったね。
347 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 14:23:08 ID:KWQj7yJn0
>>344
馬場も猪木に負けず劣らずの目立ちたがりだなｗｗ
しかし馬場が唯一、外人に優勝を許したのがブッチャー。
猪木が唯一、外人に優勝を許したのがアンドレ（第5回MSG）
ってのは何か面白い。正統派じゃないんだよね。
馬場も猪木に負けず劣らずの目立ちたがりだなｗｗ
しかし馬場が唯一、外人に優勝を許したのがブッチャー。
猪木が唯一、外人に優勝を許したのがアンドレ（第5回MSG）
ってのは何か面白い。正統派じゃないんだよね。
348 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:55:11 ID:uVs7N3Kr0
>>342
よく見かける見解だが別に大変じゃないだろ
ハンセンとシンあるいはハンセンとブロディその他であれ別に白黒つける必要はない
全日得意の乱入絡みのノーコンとか両リンや両者反則でお茶を濁せばいい
それにもしハンセンとシンが同時に参加するなら他の大物の投入はありえない
主要外人が全シリーズに参加していつもメンバーが同じって時代じゃないんだから
よく見かける見解だが別に大変じゃないだろ
ハンセンとシンあるいはハンセンとブロディその他であれ別に白黒つける必要はない
全日得意の乱入絡みのノーコンとか両リンや両者反則でお茶を濁せばいい
それにもしハンセンとシンが同時に参加するなら他の大物の投入はありえない
主要外人が全シリーズに参加していつもメンバーが同じって時代じゃないんだから
349 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 21:19:27 ID:ZedO8Ur40
いや新日本は年間最大の豪華シリーズを春のＭＳＧ（IWGP）としてた
きらいがあるけど、
全日本の場合はそれは年末の「世界最強タッグ」でしょ。
馬場は「最強タッグこそ最高の豪華メンバーを投入すべきシリーズ」と
してＣＣはワザとメンバーを落としてたところがある。
初期はともかく、しばらくはブッチャーの一人舞台でしょ。
ようやくブッチャー以外に大物が投入されてもテリー、ブロディと単発。
ブロディ時代になってもブロディに比肩する大物は投入されなかった（ロビンソン？）
結局、馬場×鶴田、鶴田×天龍といった全日本があまりやりたがらなかった
日本人対決が唯一、見られるという意味合いの方がデカかったのでは？
豪華外人は年末見てよ、というｗｗ
だから上で誰か書いてた戸口×天龍ってのは見てみたかったね。
天龍は「戸口さんが出て行かなかったら、あらゆる面で敵わなかった」と
まで言ってるしね。確かに体格、レスリング技術なんかは戸口は鶴田に匹敵する
才能があった。ルックスは悪いけどｗｗｗ
きらいがあるけど、
全日本の場合はそれは年末の「世界最強タッグ」でしょ。
馬場は「最強タッグこそ最高の豪華メンバーを投入すべきシリーズ」と
してＣＣはワザとメンバーを落としてたところがある。
初期はともかく、しばらくはブッチャーの一人舞台でしょ。
ようやくブッチャー以外に大物が投入されてもテリー、ブロディと単発。
ブロディ時代になってもブロディに比肩する大物は投入されなかった（ロビンソン？）
結局、馬場×鶴田、鶴田×天龍といった全日本があまりやりたがらなかった
日本人対決が唯一、見られるという意味合いの方がデカかったのでは？
豪華外人は年末見てよ、というｗｗ
だから上で誰か書いてた戸口×天龍ってのは見てみたかったね。
天龍は「戸口さんが出て行かなかったら、あらゆる面で敵わなかった」と
まで言ってるしね。確かに体格、レスリング技術なんかは戸口は鶴田に匹敵する
才能があった。ルックスは悪いけどｗｗｗ
350 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 22:05:19 ID:0tWWook90
だれか、83グランドチャンカーの参加外国人メンバー教えてください。
351 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 01:02:48 ID:ifHx9QXp0
ハンセン、ブロディ、ファンクス、レイス、デビアス、ケリー・エリック
バス、スミルノフ、ジョー、ドノバン、ヘクター・ゲレロかな
バス、スミルノフ、ジョー、ドノバン、ヘクター・ゲレロかな
352 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 01:24:26 ID:wX0mRqhSO
テッドデビアスはお疲れさん。
一番ハードな頃(全選手総当たり)に二回でて、真面目にやってた。
ドンレオジョナサンは化け物だな
一番ハードな頃(全選手総当たり)に二回でて、真面目にやってた。
ドンレオジョナサンは化け物だな
353 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 06:42:08 ID:bwDX0XWq0
>>351 ありがとう！
Aブロック 馬場 天龍 石川 ブロディ ドリー デビアス スミルノフ バス
Bブロック 鶴田 原 上田 ハンセン テリー レイス ケリー ジョー
仮想ですが、こんなブロック分けでよろしいでしょうか？
Aブロック 馬場 天龍 石川 ブロディ ドリー デビアス スミルノフ バス
Bブロック 鶴田 原 上田 ハンセン テリー レイス ケリー ジョー
仮想ですが、こんなブロック分けでよろしいでしょうか？
上田は真偽はともかく肘脱臼したばかりなんで無理だな
あとジョーはこのシリーズでは大仁田に挑戦してジュニア枠になってた
あとジョーはこのシリーズでは大仁田に挑戦してジュニア枠になってた
355 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 15:24:41 ID:hfBJ2zAh0
356 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 22:06:36 ID:bwDX0XWq0
357 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 23:22:40 ID:ifHx9QXp0
シンは、次のグラチャンだったかな？
>>357
次の次、GCCⅢテリーさよならシリーズ。
次の次、GCCⅢテリーさよならシリーズ。
>>358
GCCⅢといいながらメンツは普通のシリーズ並み。
よほど次のシリーズ(テリーの引退試合がメイン)のほうが豪華だった。
■GCCⅡ
ブロディ、ボルコフ、アーウィン
フレアー、スレーター、パイパー
デストロイヤー、キラー･キム、マイク･デービス
■GCCⅢ
テリー、シン、ニック、スミルノフ、ジョー
ジェリー･オーツ、ジェリー･モロー
■スーパーパワーシリーズ
テリー、ドリー、ハンセン、ブロディ、
ゴディ、カマタ、チャボ、モロー
マニー･ヘルナンデス、ブラッド･レイガンズ
バズ･タイラー、リック･ハリス
■ジャイアントシリーズ
ハンセン、ブロディ、レイス、デビアス
ギャング、ブルックス、サイクロン･ネグロ
フィリックス･ロペス、マイク･ドゲンドルフ
GCCⅢといいながらメンツは普通のシリーズ並み。
よほど次のシリーズ(テリーの引退試合がメイン)のほうが豪華だった。
■GCCⅡ
ブロディ、ボルコフ、アーウィン
フレアー、スレーター、パイパー
デストロイヤー、キラー･キム、マイク･デービス
■GCCⅢ
テリー、シン、ニック、スミルノフ、ジョー
ジェリー･オーツ、ジェリー･モロー
■スーパーパワーシリーズ
テリー、ドリー、ハンセン、ブロディ、
ゴディ、カマタ、チャボ、モロー
マニー･ヘルナンデス、ブラッド･レイガンズ
バズ･タイラー、リック･ハリス
■ジャイアントシリーズ
ハンセン、ブロディ、レイス、デビアス
ギャング、ブルックス、サイクロン･ネグロ
フィリックス･ロペス、マイク･ドゲンドルフ
顔ぶれだけで見ると第３回大会が一番“グランド･チャンピオン･カーニバル”っぽいな。
ディック･ザ･ブルーザー(特)
ブルーノ･サンマルチノ(特)
ジン･キニスキー
キラー･コワルスキー
ミスター･レスリング
マーク･ルーイン
ボブ･オートンJr.
スティーブ･カーン
マイク･ジョージ
ディック･ザ･ブルーザー(特)
ブルーノ･サンマルチノ(特)
ジン･キニスキー
キラー･コワルスキー
ミスター･レスリング
マーク･ルーイン
ボブ･オートンJr.
スティーブ･カーン
マイク･ジョージ
361 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 20:52:04 ID:p97UCnuh0
私の中では
チャンピオンカーニバル＝ブッチャー。
馬場でも鶴田でもブロディでもない。
ブッチャーに対しては、スレーターの食いつきが良かった。
彼が一時、かなりのベビー人気を博した時期があったが（ピークはリッキー
と組んだ80年最強タッグ）、ひとえにＣＣでのブッチャー戦の健闘が
人気を呼んだと思う。
テリーそっくりなんだけど、微妙にテリーより陰があり、テリーよりオフェンスが
キツい。
チャンピオンカーニバル＝ブッチャー。
馬場でも鶴田でもブロディでもない。
ブッチャーに対しては、スレーターの食いつきが良かった。
彼が一時、かなりのベビー人気を博した時期があったが（ピークはリッキー
と組んだ80年最強タッグ）、ひとえにＣＣでのブッチャー戦の健闘が
人気を呼んだと思う。
テリーそっくりなんだけど、微妙にテリーより陰があり、テリーよりオフェンスが
キツい。
>>361
カーニバルでのスレーターは、準優勝の8回大会よりも前年の7回大会の方がアグレッシブだった。
名古屋でのブッチャー戦は初シングルでもあり新鮮で、スレーターの出世試合と言ってもいいくらいの内容だった。
カーニバルでのスレーターは、準優勝の8回大会よりも前年の7回大会の方がアグレッシブだった。
名古屋でのブッチャー戦は初シングルでもあり新鮮で、スレーターの出世試合と言ってもいいくらいの内容だった。
363 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 10:44:24 ID:wJWM6UMT0
スレーターはやはり、ケガで出世できなかったの？
シンの第一戦の相手だったり（名誉！）したけど、
体がちょっと小さかったからかな？。。。
シンの第一戦の相手だったり（名誉！）したけど、
体がちょっと小さかったからかな？。。。
スレーターって、体小さかった？
レイスぐらいじゃなかった？
レイスぐらいじゃなかった？
365 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 14:31:20 ID:bDmiQ4RF0
スレーターはリッキーより人気あったよな
366 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 18:09:39 ID:vfkSpo3O0
第何回かは忘れたけれど、公式戦で行なわれたハーリー・レイス対ドス・カラスはかなりの白熱戦だった。最後はドスがプランチャからリングアウトで勝ったが、実力的にはレイスが上のように見えた。
夢で見たのかな？
368 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:39:35 ID:b539k21W0
>>367
だめだよレスしちゃ。“アレ”なんだから
だめだよレスしちゃ。“アレ”なんだから
369 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 21:15:23 ID:JZfltWI60
ドスとレイスならレイスが上に決まってんじゃん！
リーグを面白くするための番狂わせだよ。
夢っていうのは、最強タッグ中の夢のカードっていう意味だよね？
リーグを面白くするための番狂わせだよ。
夢っていうのは、最強タッグ中の夢のカードっていう意味だよね？
チャンピオン・カーニバル（１～１０）史上、一番の番狂わせって、何かな？
ぱっと思いつくのが、第４回大会の馬場対ビーストの時間切れだな。
372 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 09:26:41 ID:HtnmTniT0
星野がクラップに勝ったほうが番狂わせだろ
373 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 09:30:53 ID:PTK5PlCe0
ブリスコとファリスの時間切れ
374 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 09:53:02 ID:32W54THq0
ジアベンジャーだな。
375 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 13:29:47 ID:LAogxaPeO
昔はダークホース要員がいたね。
ジョナサンも誰かに躓かなかったっけ？
ジョナサンも誰かに躓かなかったっけ？
376 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 13:33:54 ID:ceFGGo/30
>>362 傘でブッチャーをめった打ちにした試合？ あれでスレーター人気に
火がついたよね。テリーほどやられ芸じゃないっていうか、やられた
分はきっちりお返しする攻撃の強さがスレーターにはあった。実際、
ケンカの強さには定評あるわけだし。
>>363 怪我してからは本当に別人か、ってくらい精彩を欠いて残念だった。
でも性格的にも悩むタイプっていうか、かなり繊細な人だったみたいね。
その辺をテリーがケアしてあげてたから多大な影響を受けたという。
ホーガンもそうだけど、テリーは本当に面倒見がいいなｗｗ
>>365 80年最強タッグの開幕戦、馬場や全日本や日テレは「リッキーの
スター誕生試合」にしようとしてたきらいがあるが、リッキーが
輝いたのは開始1分だけｗｗ あとはスレーターの手馴れたブッチャーとの
攻防がぜんぶ持ってった。会場の声援もリッキーよりスレーターの方が
ぜんぜん大きかったな。
ちなみにこのタッグ、待遇の違いで空中分解寸前だったらしいねｗ
火がついたよね。テリーほどやられ芸じゃないっていうか、やられた
分はきっちりお返しする攻撃の強さがスレーターにはあった。実際、
ケンカの強さには定評あるわけだし。
>>363 怪我してからは本当に別人か、ってくらい精彩を欠いて残念だった。
でも性格的にも悩むタイプっていうか、かなり繊細な人だったみたいね。
その辺をテリーがケアしてあげてたから多大な影響を受けたという。
ホーガンもそうだけど、テリーは本当に面倒見がいいなｗｗ
>>365 80年最強タッグの開幕戦、馬場や全日本や日テレは「リッキーの
スター誕生試合」にしようとしてたきらいがあるが、リッキーが
輝いたのは開始1分だけｗｗ あとはスレーターの手馴れたブッチャーとの
攻防がぜんぶ持ってった。会場の声援もリッキーよりスレーターの方が
ぜんぜん大きかったな。
ちなみにこのタッグ、待遇の違いで空中分解寸前だったらしいねｗ
377 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 15:31:01 ID:39wECu5U0
378 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 16:17:40 ID:ceFGGo/30
>>377
あの巨体でリッキーのフライングアームドラッグに見事に二回転。
本当にカマタの受身は上手いよねｗｗ
で、カマタの救出に入ってきたブッチャーをリッキーが空手ポーズでけん制。
場内大歓声。しかし、ここまでｗ
その後はブッチャーに捕まっていたぶられ（ブッチにしてみればサービス）たけど
目覚しいリアクションとれなかったねリッキーは。
あの巨体でリッキーのフライングアームドラッグに見事に二回転。
本当にカマタの受身は上手いよねｗｗ
で、カマタの救出に入ってきたブッチャーをリッキーが空手ポーズでけん制。
場内大歓声。しかし、ここまでｗ
その後はブッチャーに捕まっていたぶられ（ブッチにしてみればサービス）たけど
目覚しいリアクションとれなかったねリッキーは。
379 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 16:25:53 ID:HtnmTniT0
馬場とビーストだったら実力差はほとんどないから番狂わせじゃないよね。
380 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 22:52:30 ID:zWlF7TQ40
◆第４回
馬場がイヤウケアにリングアウト負け
馬場がビーストと時間切れ引き分け
鶴田がバラクーダ(マリオ･ミラノ)と時間切れ引き分け
◆第５回
馬場がジム･デュランと両者リングアウト
鶴田がレッド･ウルフと両者リングアウト
◆第６回
馬場が大木に負け(決まり手不明)
鶴田がドン･レオ･ジョナサンにピンフォール負け
ブッチャーがブラック･テラー(タンク･パットン)と両者リングアウト
◆第８回
馬場がスレーターに負け(決まり手不明)
馬場がミステリアス･アサシン(ボビー･ジャガーズ)にリングアウト負け
鶴田がスレーターに負け(決まり手不明)
◆第９回
馬場がアベンジャー(ムース･モロウスキー)に負け
ブリスコがウェイン･ファリスと時間切れ引き分け
◆第10回
馬場がモンゴリアン･ストンパーと両者リングアウト
ロビンソンがバック･ロブレイと両者リングアウト
馬場がイヤウケアにリングアウト負け
馬場がビーストと時間切れ引き分け
鶴田がバラクーダ(マリオ･ミラノ)と時間切れ引き分け
◆第５回
馬場がジム･デュランと両者リングアウト
鶴田がレッド･ウルフと両者リングアウト
◆第６回
馬場が大木に負け(決まり手不明)
鶴田がドン･レオ･ジョナサンにピンフォール負け
ブッチャーがブラック･テラー(タンク･パットン)と両者リングアウト
◆第８回
馬場がスレーターに負け(決まり手不明)
馬場がミステリアス･アサシン(ボビー･ジャガーズ)にリングアウト負け
鶴田がスレーターに負け(決まり手不明)
◆第９回
馬場がアベンジャー(ムース･モロウスキー)に負け
ブリスコがウェイン･ファリスと時間切れ引き分け
◆第10回
馬場がモンゴリアン･ストンパーと両者リングアウト
ロビンソンがバック･ロブレイと両者リングアウト
番狂わせという意味からすると、
◆第４回
馬場がビーストと時間切れ引き分け
◆第５回
馬場がジム･デュランと両者リングアウト
鶴田がレッド･ウルフと両者リングアウト
◆第９回
ブリスコがウェイン･ファリスと時間切れ引き分け
が、残るかな。
第８回の馬場がミステリアス･アサシン(ボビー･ジャガーズ)にリングアウト負けは、
ボビー･ジャガーズ初来日時にシングルで一応勝っているし、微妙なところ。
小鉄がモンスーンに勝つみたいなインパクトのある番狂わせは、全日には無かったのかな？
◆第４回
馬場がビーストと時間切れ引き分け
◆第５回
馬場がジム･デュランと両者リングアウト
鶴田がレッド･ウルフと両者リングアウト
◆第９回
ブリスコがウェイン･ファリスと時間切れ引き分け
が、残るかな。
第８回の馬場がミステリアス･アサシン(ボビー･ジャガーズ)にリングアウト負けは、
ボビー･ジャガーズ初来日時にシングルで一応勝っているし、微妙なところ。
小鉄がモンスーンに勝つみたいなインパクトのある番狂わせは、全日には無かったのかな？
382 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 23:12:56 ID:2Dwy0SGzO
いまだにスレーターが大好きなんだけど1981に欠場せず参加してたらどういう結果になっていただろうね。もちろん事故もなかったという感じで。ブロディ、ブリスコとの試合見たかったなぁ。1982の最強タッグ千葉でブロディに簡単にピン負けしたのはショックだった
>>380
＞◆第６回
＞馬場が大木に負け(決まり手不明) →急所打ち
＞◆第８回
＞馬場がスレーターに負け(決まり手不明) →シーク乱入でリングアウト負け
＞馬場がミステリアス･アサシン(ボビー･ジャガーズ)にリングアウト負け →レイ・キャンディ乱入
＞鶴田がスレーターに負け(決まり手不明) →首固め
＞◆第９回
＞馬場がアベンジャー(ムース･モロウスキー)に負け →ブルックス乱入でリングアウト負け
＞◆第６回
＞馬場が大木に負け(決まり手不明) →急所打ち
＞◆第８回
＞馬場がスレーターに負け(決まり手不明) →シーク乱入でリングアウト負け
＞馬場がミステリアス･アサシン(ボビー･ジャガーズ)にリングアウト負け →レイ・キャンディ乱入
＞鶴田がスレーターに負け(決まり手不明) →首固め
＞◆第９回
＞馬場がアベンジャー(ムース･モロウスキー)に負け →ブルックス乱入でリングアウト負け
>>383
ありがとうございます
ありがとうございます
>>382
優勝戦線にも絡んで、インター王座トーナメントも掻き回してたんじゃないかな？
おそらく「カーニバル男」として翌年、最後の10回大会にも参加していいスコアを残しただろう。
したがって9回、10顔の優勝者も馬場ではなかったはず。
交通事故もテリーが引退を宣言した直後だっただけに馬場自身も苦慮しただろうな。
優勝戦線にも絡んで、インター王座トーナメントも掻き回してたんじゃないかな？
おそらく「カーニバル男」として翌年、最後の10回大会にも参加していいスコアを残しただろう。
したがって9回、10顔の優勝者も馬場ではなかったはず。
交通事故もテリーが引退を宣言した直後だっただけに馬場自身も苦慮しただろうな。
386 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 20:13:18 ID:In/BzpuK0
>>382
>>385
同感。スレーターはテリー後の白人ベビーのトップになれる素材だったと思う。
ファイトぶりはテリーそっくりだけど、微妙に繊細な感じと大胆なケンカファイトを
兼ね備えていて魅力的だった。
スレーターがファンクス後のベビーとなって、ハンセンやブロディを蹴散らす
シーンが見たかったな。
新日本ではオートンJr、全日本ではスレーターが惜しかったと思う。
プロレス以外のアクシデント（中身は違うがｗ）で活躍の場を失った。
>>385
同感。スレーターはテリー後の白人ベビーのトップになれる素材だったと思う。
ファイトぶりはテリーそっくりだけど、微妙に繊細な感じと大胆なケンカファイトを
兼ね備えていて魅力的だった。
スレーターがファンクス後のベビーとなって、ハンセンやブロディを蹴散らす
シーンが見たかったな。
新日本ではオートンJr、全日本ではスレーターが惜しかったと思う。
プロレス以外のアクシデント（中身は違うがｗ）で活躍の場を失った。
387 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 20:18:29 ID:SyUE1ZDi0
当時の月刊プロレスには「小包固め」の表記だったな。ｽﾚｰﾀｰvs鶴田
388 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 20:55:03 ID:d1lm4Tq1O
でも1982以後は明らかに馬場はスレーターを冷遇したね。フレアーvsリッキーはあっても…1990の全日本最後の来日まで飼い殺し同然の扱いだな。
PUSHしても事故の後遺症が出てしまい期待に応えられないから仕方が無いよ。
83年GCCⅡでのパイパーとのタッグなんて物凄く魅力的だったのにな。
83年GCCⅡでのパイパーとのタッグなんて物凄く魅力的だったのにな。
390 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 21:26:51 ID:SyUE1ZDi0
冷遇したとするなら、82最強タッグからだな。
シンの第一戦⇒ｽﾚｰﾀｰ、天龍vsハンセン、上田あたりまでは良かったから。
シンの第一戦⇒ｽﾚｰﾀｰ、天龍vsハンセン、上田あたりまでは良かったから。
>>390
`82最強タッグ最終戦では“やっちまった”からな…
`82最強タッグ最終戦では“やっちまった”からな…
392 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 21:39:09 ID:d1lm4Tq1O
1987にデビアス離脱後 ハンセンのパートナーとして週刊プロレスとかでも報道されて 開幕直後はコンビ活動していたのに序盤戦過ぎたあたりからｱｲﾄﾞﾙにチェンジ。何があったのだろうか。
393 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 22:29:09 ID:In/BzpuK0
>>390
あれは、初心者ファンにはショックなミスだよねｗｗｗｗ
テレビで上手く処理すりゃあいいのに、全日本はときどき無神経に
ああいうシーンをオンエアしてしまう。
沖縄での馬場×カマタのＰＷＦ戦とかもねｗｗ
あれは、初心者ファンにはショックなミスだよねｗｗｗｗ
テレビで上手く処理すりゃあいいのに、全日本はときどき無神経に
ああいうシーンをオンエアしてしまう。
沖縄での馬場×カマタのＰＷＦ戦とかもねｗｗ
394 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 22:58:28 ID:dNsWpPZQ0
テリー引退後にスレーターとデビアスのコンビ
いわばニューファンクスを組んでほしかった
いわばニューファンクスを組んでほしかった
396 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 10:13:28 ID:ObJhJhX50
82最強タッグ最終戦のはフィニッシュだし、カットしようがないからな。。。
でも録画なんだし何とかなったよな。
でも録画なんだし何とかなったよな。
スレーターはカーニバルや最強タッグの開会式でともすればテリーを制してでも斬り込み隊長としてブッチャーとかヒールをリング上から激しく威嚇､挑発する姿が絵になった｡
88年最強タッグでは因縁のブッチャー・シン組との対戦だけは
テレビ放映して欲しかった
テレビ放映して欲しかった
399 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:54:02 ID:zievcuy30
テリーとスレーター＆デビアスは海外では、
ほとんどヒールとベビーフェイスに分かれて
お互いに対戦しているのに
何で日本では見方同士なの？
ほとんどヒールとベビーフェイスに分かれて
お互いに対戦しているのに
何で日本では見方同士なの？
401 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 20:50:38 ID:LjQBb/XJ0
1978年第６回大会は横浜文体で馬場ＶＳブッチャーの公式戦３０分フルタイムドロー
は覚えている。ノーテレビながら、３２文まで繰りだす大熱戦だったな、結局仙台の
決勝で、再度ぶつかり馬場が優勝したが。あの時横浜の客、ガキは俺だけ、女はオフクロだけって
感じで中年の男しかいなかった印象。同年夏マスカラス兄弟来日から
一気に若い奴が会場に来るようになったな
なった
は覚えている。ノーテレビながら、３２文まで繰りだす大熱戦だったな、結局仙台の
決勝で、再度ぶつかり馬場が優勝したが。あの時横浜の客、ガキは俺だけ、女はオフクロだけって
感じで中年の男しかいなかった印象。同年夏マスカラス兄弟来日から
一気に若い奴が会場に来るようになったな
なった
402 ：お前名無しだろ：2009/09/19(土) 18:21:53 ID:+zo8ZiYgO
403 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 01:27:02 ID:pn40yf+C0
404 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 01:36:56 ID:jFCPVaRw0
>>403
一応、別々に来てはいるけどね。
一応、別々に来てはいるけどね。
405 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 08:37:19 ID:uv1P+6h8O
第４回覇者ブッチャーはトロフィーを抱きしめていたよな
昔の悪玉はベルトにしてもリスペクトしてたよな、今や凶器使わない日本人だって粗末にぶんなげる
時代だ 第９回ブロディの敢闘賞授与だって盾をもらいにリングに戻ってきたくらいだもんな
昔の悪玉はベルトにしてもリスペクトしてたよな、今や凶器使わない日本人だって粗末にぶんなげる
時代だ 第９回ブロディの敢闘賞授与だって盾をもらいにリングに戻ってきたくらいだもんな
406 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 09:52:58 ID:DKvDeeEE0
>>403
嘘つき荒らしのインチキ野郎にムキになるなよ
嘘つき荒らしのインチキ野郎にムキになるなよ
407 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 10:00:30 ID:ohTpcRwlO
>>399
日本ではアマリロでの師弟のイメージが強いから？
日本ではアマリロでの師弟のイメージが強いから？
408 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 10:35:52 ID:utvqkBoSO
時代の変化ではかたずけられない夢があったなあ
409 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 12:34:27 ID:LlPs0Ylt0
カーニバルも最強タッグも
MSGシリーズもMSGタッグも
参加メンバーがタスキを掛けてリングに一同に会する。
身震いするくらいの期待感があった。
MSGシリーズもMSGタッグも
参加メンバーがタスキを掛けてリングに一同に会する。
身震いするくらいの期待感があった。
410 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 12:39:17 ID:eH+vH6ml0
ビル・ロビンソンのワンハンドバックブリーカー。
人間風車。
若武者鶴田が下半身不随になるのではないかとひやひやした。
キラーカーンにも参加してほしかったなぁー。
人間風車。
若武者鶴田が下半身不随になるのではないかとひやひやした。
キラーカーンにも参加してほしかったなぁー。
411 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 20:18:38 ID:PyZd2uRc0
>>401
晩年はほとんど歌舞伎のような様式美的対決となったが、
この二人の若い頃は、結構なハードヒットを入れあって
タフマッチをやってたよね。
まあ馬場を「馬場さん」なんて呼ぶ四天王世代には想像つかないだろうが。
晩年はほとんど歌舞伎のような様式美的対決となったが、
この二人の若い頃は、結構なハードヒットを入れあって
タフマッチをやってたよね。
まあ馬場を「馬場さん」なんて呼ぶ四天王世代には想像つかないだろうが。
412 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 21:23:17 ID:cR5mGUc/0
>>411
たまにつべなんかで当時の映像見ると、よくまあ動く動く、改めて驚くし面白いよね。
たまにつべなんかで当時の映像見ると、よくまあ動く動く、改めて驚くし面白いよね。
>>405
悪役が優勝する､という結末は当時けっこう珍しくなかった?
悪役が優勝する､という結末は当時けっこう珍しくなかった?
ブッチャーは悪役だったけど、人気あったし観客動員力もあったからね。
馬場としてはここらで1回優勝させて、ブッチャーの商品価値を更に
上げておこうと思ったんじゃないの？ハクをつける、つーか。
馬場としてはここらで1回優勝させて、ブッチャーの商品価値を更に
上げておこうと思ったんじゃないの？ハクをつける、つーか。
415 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 13:43:57 ID:4zhFIE68O
416 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 17:22:42 ID:ntUPpS55O
ブッチャーは馬場より年下？
417 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 17:26:44 ID:4xbA+mYd0
一応、公称だけど馬場のほうが年上だね。
ブッチャー…1941年生まれ
馬場…1938年生まれ
ブッチャー…1941年生まれ
馬場…1938年生まれ
>>415
絶対悪としてのブッチャーが馬場､鶴田はいうに及ばずファンクス､デスト､レイス､マスカラス兄弟､ロビンソン､ワフー､スレーターなど外人同士の対決をも光らせて実質全日を引っ張っていたからな
絶対悪としてのブッチャーが馬場､鶴田はいうに及ばずファンクス､デスト､レイス､マスカラス兄弟､ロビンソン､ワフー､スレーターなど外人同士の対決をも光らせて実質全日を引っ張っていたからな
419 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 17:55:07 ID:4xbA+mYd0
421 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 19:26:41 ID:4xbA+mYd0
422 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 19:43:45 ID:9WozXFXs0
とにかくブッチャーが馬場・全日本（馬場が前座にひっこむまでと定義）
に最大に貢献したレスラー（日本人・外人問わず）なのは間違いない。
二位がハンセン。ファンクスと天龍とジャンボがその次だな。
に最大に貢献したレスラー（日本人・外人問わず）なのは間違いない。
二位がハンセン。ファンクスと天龍とジャンボがその次だな。
そういえばブッチャーって、正式に引退したの？
426 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 20:19:59 ID:4xbA+mYd0
まあ、引退試合はプエルトリコ限定のだったし、7月30日には後楽園でシンと一騎打ちやったばっかりだから身を引く気はないだろうね。
427 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 21:14:30 ID:JLAnXv9b0
>>415>>418>>422 俺も同意。
昔は紛れも無くブッチャー中心だった。テリーだってブッチャーのお陰でブレイクした。
しかもファンクスはブッチャー（とシーク）以外にはさしたる名勝負はない。
※後々のハンセン、ブロディとは名勝負になったけどブッチャー在籍時代は。
ファンクスと馬場や鶴田の試合は内容は濃いけどそれで客は毎回呼べなかった。
やはりブッチャー在ってのファンクス、馬場、鶴田、シーク・・・だったからな。
昔は紛れも無くブッチャー中心だった。テリーだってブッチャーのお陰でブレイクした。
しかもファンクスはブッチャー（とシーク）以外にはさしたる名勝負はない。
※後々のハンセン、ブロディとは名勝負になったけどブッチャー在籍時代は。
ファンクスと馬場や鶴田の試合は内容は濃いけどそれで客は毎回呼べなかった。
やはりブッチャー在ってのファンクス、馬場、鶴田、シーク・・・だったからな。
428 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 21:19:20 ID:JLAnXv9b0
今だとブッチャーは猪木と同じく相手の持ち味を引き出すのが上手かったと思える。
ブッチャーの代わりに同じ大ヒールのシンを引き抜いたところで穴埋めは無理だわな。
シンにブッチャーの代わりをしろと言っても無理。シンとブッチャーでは違うからね。
だからってシンがブッチャーより下とか劣ってるとかいう次元ではなくて。
逆に大貢献してきた新日時代のシンの代わりもブッチャーにはやはり無理だったし。
シンはシンであり、ブッチャーはブッチャーだから代わりなんかできるわけがない。
ブッチャーの代わりに同じ大ヒールのシンを引き抜いたところで穴埋めは無理だわな。
シンにブッチャーの代わりをしろと言っても無理。シンとブッチャーでは違うからね。
だからってシンがブッチャーより下とか劣ってるとかいう次元ではなくて。
逆に大貢献してきた新日時代のシンの代わりもブッチャーにはやはり無理だったし。
シンはシンであり、ブッチャーはブッチャーだから代わりなんかできるわけがない。
429 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 21:51:43 ID:9WozXFXs0
>>428
ですね。ブッチャーほど全日本に合ってたヒールはいないし
シンほど新日本に合ってたヒールはいない。
両団体が軌道に乗るまで、この２大ヒールが果たした貢献は限りなくデカい。
その後、やれハンセンだブロディだアンドレだホーガンだと外人スターは
いっぱい出たが、両団体にとって最大の恩人はブッチャーとシン。
これは不動の事実だと思う。
ですね。ブッチャーほど全日本に合ってたヒールはいないし
シンほど新日本に合ってたヒールはいない。
両団体が軌道に乗るまで、この２大ヒールが果たした貢献は限りなくデカい。
その後、やれハンセンだブロディだアンドレだホーガンだと外人スターは
いっぱい出たが、両団体にとって最大の恩人はブッチャーとシン。
これは不動の事実だと思う。
>>428
＞今だとブッチャーは猪木と同じく相手の持ち味を引き出すのが上手かったと思える。
色んな相手と抗争を繰り広げて、その都度相手を引き立たせてたからね。
ブッチャーの抗争相手として人気が出ても、それ以外ではあまり印象に残ってる
試合が無いような選手もいるし。これは誰でも彼でもできる事じゃないよね。
凄い才能だよね。
＞今だとブッチャーは猪木と同じく相手の持ち味を引き出すのが上手かったと思える。
色んな相手と抗争を繰り広げて、その都度相手を引き立たせてたからね。
ブッチャーの抗争相手として人気が出ても、それ以外ではあまり印象に残ってる
試合が無いような選手もいるし。これは誰でも彼でもできる事じゃないよね。
凄い才能だよね。
431 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 22:13:57 ID:9WozXFXs0
>>430
・アメリカでの人気、大物ぶりに比して日本では今イチ、その良さが伝わって
こなかったワフー・マクダニエルの真の凄さを引き出して見せたのもブッチャー。
・悲運のレスラー人生を送ったディック・スレーターが最も輝いたのもブッチャーに
傘を突き立てたチャンピオンカーニバルでの対決。
・そしてもちろんテリー・ファンクを究極のベビーに仕立て上げたのもブッチャー。
・新日本時代でも、ハルク・ホーガンのベビー性（ハルクアップの原型）を引き出したのはブッチャー。
・レイスもマスカラスもロビンソンもデストも、ブッチャー戦以外にも名勝負はあるが、
違った一面をブッチャーによって引き出されている。
ブッチャーが期待されながらブレイクさせきれなかったのは・・・・
リッキー・スティムボートくらいかな？
・アメリカでの人気、大物ぶりに比して日本では今イチ、その良さが伝わって
こなかったワフー・マクダニエルの真の凄さを引き出して見せたのもブッチャー。
・悲運のレスラー人生を送ったディック・スレーターが最も輝いたのもブッチャーに
傘を突き立てたチャンピオンカーニバルでの対決。
・そしてもちろんテリー・ファンクを究極のベビーに仕立て上げたのもブッチャー。
・新日本時代でも、ハルク・ホーガンのベビー性（ハルクアップの原型）を引き出したのはブッチャー。
・レイスもマスカラスもロビンソンもデストも、ブッチャー戦以外にも名勝負はあるが、
違った一面をブッチャーによって引き出されている。
ブッチャーが期待されながらブレイクさせきれなかったのは・・・・
リッキー・スティムボートくらいかな？
432 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 22:28:48 ID:JLAnXv9b0
>>429
ブッチャーやシンが築いた道にハンセンやアンドレやファンクスが乗った様に思う。
全日系の場合は旗揚げ当時から大物がいたけど新日の場合は明らかにシンが築いたからね。
まあ敷かれたレールにの上に乗った、とは語弊があるかも知れないけど。
実際にシンとブッチャーがいなければ日本のプロレスもあれほど発展しなかったのでは？
それだけ二人は日本のプロレスに取っては影響力があったとも思う。
俺は二人の初期の時代はリアルでは見てないから偉そうには言えないけども。
ブッチャーやシンが築いた道にハンセンやアンドレやファンクスが乗った様に思う。
全日系の場合は旗揚げ当時から大物がいたけど新日の場合は明らかにシンが築いたからね。
まあ敷かれたレールにの上に乗った、とは語弊があるかも知れないけど。
実際にシンとブッチャーがいなければ日本のプロレスもあれほど発展しなかったのでは？
それだけ二人は日本のプロレスに取っては影響力があったとも思う。
俺は二人の初期の時代はリアルでは見てないから偉そうには言えないけども。
新日時代だとディノブラボーはブッチャーとの試合で
ブレイクしかけたと思ったけど、結局その後はパッとしなかったね。
一夜限りのヒーローみたいなモンだけど、それもやっぱりブッチャーが
相手だったからこそだと思うんだよね。まぁその前のマードックとの
伏線もあったんだけど。
ブレイクしかけたと思ったけど、結局その後はパッとしなかったね。
一夜限りのヒーローみたいなモンだけど、それもやっぱりブッチャーが
相手だったからこそだと思うんだよね。まぁその前のマードックとの
伏線もあったんだけど。
434 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 22:30:30 ID:4xbA+mYd0
>>431
リッキーは一回こっきりだったからなあ、シリーズ中にシングルでもあればよかったんだけど、年が明けたらブッチャー自身がいなくなっちゃうし。
“たられば”で言えば、来日が一年早かったらかなり違っただろうね。
リッキーは一回こっきりだったからなあ、シリーズ中にシングルでもあればよかったんだけど、年が明けたらブッチャー自身がいなくなっちゃうし。
“たられば”で言えば、来日が一年早かったらかなり違っただろうね。
435 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 22:31:40 ID:JLAnXv9b0
436 ：お前名無しだろ：2009/09/21(月) 23:58:17 ID:oq9CI3YD0
>>434
初来日が最強タッグで優勝戦線に残れなかったからいまいちインパクトが弱かった
ジャイアントシリーズあたりで日本陣営に入ってブッチャー軍団との抗争とかだったら違ったかも
同年新日のＭＳＧシリーズでホーガンが初来日したけど当初リーグ戦参加予定が売れっ子になり過ぎたため特別参加になった
あの超豪華メンバーでリーグ戦に参加したら三～四敗は免れないけど特別参加だったために
猪木、バックランド相手にノーフォール。優勝戦乱入でハンセンとタッグ結成アピールと強烈な印象を残した。
ブロディやウォリーズ、ベイダー等トップ外国人になる選手は８０年代以降は初来日の印象が凄く大切だと思う
初来日が最強タッグで優勝戦線に残れなかったからいまいちインパクトが弱かった
ジャイアントシリーズあたりで日本陣営に入ってブッチャー軍団との抗争とかだったら違ったかも
同年新日のＭＳＧシリーズでホーガンが初来日したけど当初リーグ戦参加予定が売れっ子になり過ぎたため特別参加になった
あの超豪華メンバーでリーグ戦に参加したら三～四敗は免れないけど特別参加だったために
猪木、バックランド相手にノーフォール。優勝戦乱入でハンセンとタッグ結成アピールと強烈な印象を残した。
ブロディやウォリーズ、ベイダー等トップ外国人になる選手は８０年代以降は初来日の印象が凄く大切だと思う
437 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 00:06:47 ID:WVXMRMsZ0
>>436
加えてホーガンは、秋の再来日でシリーズエースを取らせてもらい、年末のMSGタッグでのハンセンとの正式合体･優勝候補にスムーズに移行できた。
リッキーの初来日は前シリーズのジャイアントシリーズか前年の夏から秋あたり、最強タッグならヒルの代わりにワフーのパートナーだったらよかったかも。
加えてホーガンは、秋の再来日でシリーズエースを取らせてもらい、年末のMSGタッグでのハンセンとの正式合体･優勝候補にスムーズに移行できた。
リッキーの初来日は前シリーズのジャイアントシリーズか前年の夏から秋あたり、最強タッグならヒルの代わりにワフーのパートナーだったらよかったかも。
438 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 00:07:33 ID:Zilr3Q4o0
リッキーは翌年はシークやらスヌーカやらと結構いい味だしていたと思う。
でもゴングではシンと戦いたいと言っていたにも関わらず絡みなし。
リッキーとシンならお互いがかみ合えばいい展開になったと思うんだけど。
ベビーとヒールがくっきり別れているからわかりやすいし。
何故、シンとリッキーの試合をやらなかったのかが本当に疑問だ。
でもゴングではシンと戦いたいと言っていたにも関わらず絡みなし。
リッキーとシンならお互いがかみ合えばいい展開になったと思うんだけど。
ベビーとヒールがくっきり別れているからわかりやすいし。
何故、シンとリッキーの試合をやらなかったのかが本当に疑問だ。
439 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 00:43:43 ID:KLifLExMO
リッキーが痩けたのは馬場がいじわるしたから
ディノブラボーは素行が悪かったから呼ばれなくなったんだろ
441 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 01:38:06 ID:Zilr3Q4o0
アトラスも素行が悪かった、ってか常識が無かったらしいね。
スレ違いか
でもリッキーはマスカラスとの夢の競演もあったよね。スーパーアイドルシリーズという名称まで。
全日がシリーズ名を変えたのはこの前後ではこのシリーズだけだったはずだが。
しかし相手がジョー、ヘルナンデスじゃあちょっとトーンダウンは否めなかったけど。
日本人やファンクス相手では奇麗な試合はできても抗争にはならないから盛り上がらない。
かと言ってシン、上田が相手だとこの当時のリッキーには少し荷が重すぎたかも知れないしな。
スレ違いか
でもリッキーはマスカラスとの夢の競演もあったよね。スーパーアイドルシリーズという名称まで。
全日がシリーズ名を変えたのはこの前後ではこのシリーズだけだったはずだが。
しかし相手がジョー、ヘルナンデスじゃあちょっとトーンダウンは否めなかったけど。
日本人やファンクス相手では奇麗な試合はできても抗争にはならないから盛り上がらない。
かと言ってシン、上田が相手だとこの当時のリッキーには少し荷が重すぎたかも知れないしな。
>>419
残念ながらヒルやストラングラーはその場限りの受けだったね。
(ヒルは後にＷＷＦタッグ王者に成り上がるが)
後、謎なのはブッチャーの新ライバルとして売り出したはずのブラックテラーがカーニバルでの
初対決で引き分けたのにそのままフェイドアウトしたこと。
その後テラーは来日したけど、ブッチャーのいないシリーズで、扱いも素顔時代同様の中堅に
戻っていた。
残念ながらヒルやストラングラーはその場限りの受けだったね。
(ヒルは後にＷＷＦタッグ王者に成り上がるが)
後、謎なのはブッチャーの新ライバルとして売り出したはずのブラックテラーがカーニバルでの
初対決で引き分けたのにそのままフェイドアウトしたこと。
その後テラーは来日したけど、ブッチャーのいないシリーズで、扱いも素顔時代同様の中堅に
戻っていた。
>>433
ブラボーに関してはその前のハンセン・ホーガンとの対決でも好評を得ていたし、ブッチャーの巨体を
アトミックドロップで担ぎ上げたりの能動的な要因での大声援だったよ。
あのシリーズはブッチャーが異常に精彩欠いてた。
前の方にあるホーガンとの抗争が新日での最後の華だったかな。
>>438
おいおい、スヌーカはわざわざそのために呼ばれたんだからあたりまえだよw
ブラボーに関してはその前のハンセン・ホーガンとの対決でも好評を得ていたし、ブッチャーの巨体を
アトミックドロップで担ぎ上げたりの能動的な要因での大声援だったよ。
あのシリーズはブッチャーが異常に精彩欠いてた。
前の方にあるホーガンとの抗争が新日での最後の華だったかな。
>>438
おいおい、スヌーカはわざわざそのために呼ばれたんだからあたりまえだよw
444 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 03:40:50 ID:S9LbYxe30
>>366
馬鹿発見。公式戦じゃないというか同時にＣＣに来たことないよ。多分最強タッグのドリームマッチと勘違いしている。
馬鹿発見。公式戦じゃないというか同時にＣＣに来たことないよ。多分最強タッグのドリームマッチと勘違いしている。
445 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 09:46:13 ID:SdM8xNHR0
いちいち構うな
それ以前にちょっと上のレスぐらい読め
それ以前にちょっと上のレスぐらい読め
447 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 12:05:12 ID:9XUL98At0
>>441
そのシリーズのタッグトーナメントでマスカラス兄弟に決勝で負けたのが痛かった
テレビ視聴者のほとんどが占めるライトなファン層の評価に直結する
リーグ戦の類やタイトル挑戦は日本での地位を固めてからでも良かった
そのシリーズのタッグトーナメントでマスカラス兄弟に決勝で負けたのが痛かった
テレビ視聴者のほとんどが占めるライトなファン層の評価に直結する
リーグ戦の類やタイトル挑戦は日本での地位を固めてからでも良かった
ライバル､スヌーカとの対決直輸入路線が良かっただけに
ジェイ･ヤングブラッドとのコンビも直輸入してれば良かったと思うが82年の最強タッグまで揃わなかったしな
ジェイ･ヤングブラッドとのコンビも直輸入してれば良かったと思うが82年の最強タッグまで揃わなかったしな
449 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 13:21:24 ID:Zilr3Q4o0
８１年の最強タッグは悪の華と言われる程に悪党チームが揃っていた。
ここにリッキーを参加させれば少しは違ったのではないかとも思ったが。
シン、シーク、ブロディとリッキーの激突。シークは何度も対戦してるが。
まあパートナーはジェイか前年と同じくスレーターあたりで。
優勝戦線には絡めないだろうが、悪と対極のリッキーを発揮できたろう。
ここにリッキーを参加させれば少しは違ったのではないかとも思ったが。
シン、シーク、ブロディとリッキーの激突。シークは何度も対戦してるが。
まあパートナーはジェイか前年と同じくスレーターあたりで。
優勝戦線には絡めないだろうが、悪と対極のリッキーを発揮できたろう。
450 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 13:45:44 ID:KLifLExMO
リッキーは引き抜き戦争のころ 81スーパーパワー参加中に新間と接触しかけたのを馬場が快くおもわなかた為スヌーカプッシュしたんだよ。
当時の新日といえばタイガーマスク登場､藤波がそろそろヘビー転向を視野に入れ始めた頃か｡しかしリッキーが行っても全日以上に使いどころが難しかった気もするな
452 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 14:18:53 ID:Zilr3Q4o0
この年に新日に行っていたらはまれば藤波との名勝負数え歌を展開できたろう。
でも下手打てば幾ら試合巧者の藤波相手でも塩試合で終わった可能性もある。
でもそれ意外にはめぼしい相手が見当たらないねえ。
全日時代（前年だが）遭遇してブッチャーとの遺恨再炎というストーリー。
バックランドとのスーパーベビーコンビの誕生。
あまりしっくりこないな。カネックあたりと絡ませるのも良かったかも。
でもそう考えるとリッキーは全日に残って正解だったかも知れないな。
でも下手打てば幾ら試合巧者の藤波相手でも塩試合で終わった可能性もある。
でもそれ意外にはめぼしい相手が見当たらないねえ。
全日時代（前年だが）遭遇してブッチャーとの遺恨再炎というストーリー。
バックランドとのスーパーベビーコンビの誕生。
あまりしっくりこないな。カネックあたりと絡ませるのも良かったかも。
でもそう考えるとリッキーは全日に残って正解だったかも知れないな。
453 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 14:53:26 ID:2YP4ppREO
Aﾌﾞﾛｯｸ
武藤
西村
船木
川田
鈴木
高田
Bﾌﾞﾛｯｸ
小島
諏訪間
太陽
河野
高山
曙
武藤
西村
船木
川田
鈴木
高田
Bﾌﾞﾛｯｸ
小島
諏訪間
太陽
河野
高山
曙
>>448
最強タッグの前に同年のエキサイトシリーズにヤングブラッドとのチームで来てるよ
ただ蔵前でのハイフライヤーズ戦でリッキーのパートナーが大仁田になってたりと、不味いマッチメイク
のせいで印象が薄かった
AWA世界タッグ王者対元NWA世界タッグ王者なんていかにも全日らしい試合だったのに、なんで明らか
に全日ファンにも白い目で見られてた大仁田なんかと組ませたのかね
最強タッグの前に同年のエキサイトシリーズにヤングブラッドとのチームで来てるよ
ただ蔵前でのハイフライヤーズ戦でリッキーのパートナーが大仁田になってたりと、不味いマッチメイク
のせいで印象が薄かった
AWA世界タッグ王者対元NWA世界タッグ王者なんていかにも全日らしい試合だったのに、なんで明らか
に全日ファンにも白い目で見られてた大仁田なんかと組ませたのかね
>>454
そうだ｡82年春か｡そういやヤングブラッドが大仁田のジュニア王座に挑戦してたか｡
でもチームの印象薄いなあ｡
まあとにかく大仁田を何とか売り出したいのを優先と､大型じゃないからヤングブラッドをあまり買ってなかったのか､呼んだ割に使い方が上手くないな
そうだ｡82年春か｡そういやヤングブラッドが大仁田のジュニア王座に挑戦してたか｡
でもチームの印象薄いなあ｡
まあとにかく大仁田を何とか売り出したいのを優先と､大型じゃないからヤングブラッドをあまり買ってなかったのか､呼んだ割に使い方が上手くないな
456 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 18:38:24 ID:S9LbYxe30
457 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 19:53:19 ID:KLifLExMO
俺はチャンピオンカーニバルに参加するB級ガイジンが好きだった。ラリーレーン、ブラックテラー、アベンジャー ミステリアスアサシン ドンミラノ ビリーフランシス 彼らがいたからいまでもチャンピオンカーニバルに夢があるんだと感じるよ
458 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 21:13:27 ID:Js6j9KnA0
俺はアベンジャーとモロウスキーが好きだな
459 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 21:24:52 ID:SdM8xNHR0
俺はバラクーダとマリオ･ミラノが好きだな
460 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 21:28:46 ID:Zilr3Q4o0
俺は８１年が良かったな。ブロディとブッチャーの試合が放送されたのが嬉しかった。
この試合は当時の全日でのナンバーワンカードだったからね。
でも８１年は相当な数の参加者だったと記憶してる。ザコも含めて凄い数。
この試合は当時の全日でのナンバーワンカードだったからね。
でも８１年は相当な数の参加者だったと記憶してる。ザコも含めて凄い数。
俺は桜田とドリームマシンが好きだった
462 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 21:36:10 ID:SdM8xNHR0
>>460
馬場、鶴田、戸口、トンガ、石川
羽田、小鹿、大熊
ブッチャー、ブロディ、ブリスコ
ブルックス、アベンジャー、ファリス
ブッチャー×ブロディ
http://www.youtube.com/watch?v=ViyixVmgXvQ
馬場、鶴田、戸口、トンガ、石川
羽田、小鹿、大熊
ブッチャー、ブロディ、ブリスコ
ブルックス、アベンジャー、ファリス
ブッチャー×ブロディ
http://www.youtube.com/watch?v=ViyixVmgXvQ
463 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 21:37:51 ID:SdM8xNHR0
>>461
カーニバルに出てないやんw
カーニバルに出てないやんw
464 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 23:23:23 ID:S9LbYxe30
>>459
おい、マスクト・バラクーダの正体がマリオ・ミラノだろ。
おい、マスクト・バラクーダの正体がマリオ・ミラノだろ。
465 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 23:32:18 ID:SdM8xNHR0
466 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 23:40:46 ID:S9LbYxe30
マスクト・アベンジャーはハン・リーじゃないの？
俺はカリプス・ハリケーンとサイクロン・ネグロが好きだな
俺はスーパー･デストロイヤーとドン・ジャーデンとが好きだな
俺はミステリアス・アサシンとボビー・ジャガースが好きだな
俺はブラックテラーとタンク･パットンが好きだな
俺はジ・アステロイドとスコット・アーウィンが好きだな
とりあえずワンパターンレスのオンパレードにならんように一通り先にやっておいたw
まあジャーデンとスコットは素顔では全日に来てないが
俺はスーパー･デストロイヤーとドン・ジャーデンとが好きだな
俺はミステリアス・アサシンとボビー・ジャガースが好きだな
俺はブラックテラーとタンク･パットンが好きだな
俺はジ・アステロイドとスコット・アーウィンが好きだな
とりあえずワンパターンレスのオンパレードにならんように一通り先にやっておいたw
まあジャーデンとスコットは素顔では全日に来てないが
>>466
ジ・アベンジャーだよ
ジ・アベンジャーだよ
469 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 23:56:01 ID:S9LbYxe30
>>468
その正体を聞いているのに、意味がわからん。
その正体を聞いているのに、意味がわからん。
470 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 23:59:01 ID:KLifLExMO
国際と新日本にきたのがハンリー 全日本はムースモロウスキー
472 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 00:02:41 ID:S9LbYxe30
473 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 00:07:43 ID:K0q047/50
な～んかぬるくていい湯加減だなw
474 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 02:15:40 ID:q7fi1BQS0
>>467
俺はスーパー・デストロイヤー・マーク2とサージャント・スローターが好きだった。
俺はドリーム・マシーンとナガサキが好きだった。
気が済んだかい坊や（笑
８２年大会は割と豪華だったと思った。
ブロディ、デビアス、スミルノフ、ストンパー
特別参加ではファンクス、ハンセン、スヌーカ、レイス
俺はスーパー・デストロイヤー・マーク2とサージャント・スローターが好きだった。
俺はドリーム・マシーンとナガサキが好きだった。
気が済んだかい坊や（笑
８２年大会は割と豪華だったと思った。
ブロディ、デビアス、スミルノフ、ストンパー
特別参加ではファンクス、ハンセン、スヌーカ、レイス
>>474
リーグ戦参加はロビンソンもいたね
リーグ戦参加はロビンソンもいたね
476 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 13:34:31 ID:ZdgCgzgdO
マスクト･アベンジャーとかマスクト･バラクーダとか何だよw
477 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 17:05:48 ID:+ZKUq8KF0
>>476
マスクト・スーパースターは外国ではザ・スーパースターと呼ばれるし、パンフレットにも書かれている。
逆にザ・デストロイヤーやジ・アサシンはマスクト・デストロイヤー、マスクト・アサシンと表記されることもある。
マスクトがあろうがなかろうが問題ではないよ。
マスクト・アタッカーはジ・アタッカーでも問題ないよ。
マスクト・スーパースターは外国ではザ・スーパースターと呼ばれるし、パンフレットにも書かれている。
逆にザ・デストロイヤーやジ・アサシンはマスクト・デストロイヤー、マスクト・アサシンと表記されることもある。
マスクトがあろうがなかろうが問題ではないよ。
マスクト・アタッカーはジ・アタッカーでも問題ないよ。
478 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 17:09:20 ID:ZdgCgzgdO
論点が明後日の方向に向いてるな…
479 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 17:51:33 ID:/L4pjgFnO
８２年のデビアス戦、ブロディのトップロープからのニードロップは凄かった！
480 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 18:40:56 ID:q7fi1BQS0
ブロディとデビアスの試合って放送されたっけ？全然覚えてないや。
この二人はハンセンのパートターってイメージがある。
でもファンク一家だったデビアスがハンセンに付くとは思わなかった。
ハンセンと組み出してから意外に思ったのが、デビアスのデカさだった。
あのハンセンにも全く見劣りしない体格、サイズは意外だったね。
この二人はハンセンのパートターってイメージがある。
でもファンク一家だったデビアスがハンセンに付くとは思わなかった。
ハンセンと組み出してから意外に思ったのが、デビアスのデカさだった。
あのハンセンにも全く見劣りしない体格、サイズは意外だったね。
481 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 19:09:44 ID:ip822uJL0
482 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 21:17:17 ID:WXir52H1O
第１０回大会の優勝戦はこの日からハンセン、スヌーカ、ファンクスの特別参加組が合流したにも
かかわらず福岡国際はガラガラ。おなじみの顔ぶれで新鮮味欠け?
初対決、天龍の気迫に鶴田が若干切れたね
かかわらず福岡国際はガラガラ。おなじみの顔ぶれで新鮮味欠け?
初対決、天龍の気迫に鶴田が若干切れたね
483 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 21:39:26 ID:NhlDZaDY0
福岡国際センターと福岡スポーツセンターって同じところ？
>>483
違うだろ
違うだろ
485 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 22:25:34 ID:VKZTfnYnO
ウェインファリスことホンキートンクマンがブロディ相手に
負けたとはいえ大善戦
試合後、小鹿がブロディをおそったんだよな
負けたとはいえ大善戦
試合後、小鹿がブロディをおそったんだよな
486 ：お前名無しだろ：2009/09/24(木) 01:00:48 ID:Pge4Mvwg0
知らん
487 ：お前名無しだろ：2009/09/24(木) 01:21:59 ID:BXatlElj0
☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★世界の支配者者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/
ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★世界の支配者者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/
ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
488 ：お前名無しだろ：2009/09/24(木) 12:31:49 ID:vsgcQvC90
>>488
荒らしなんだよ、相手にしちゃダメだよ。
荒らしなんだよ、相手にしちゃダメだよ。
ファリスが大健闘したのはブリスコ戦
491 ：お前名無しだろ：2009/09/24(木) 22:34:43 ID:z4tXU3ia0
トミー･リッチもブッチャーがいるときに来日して↓1分30秒あたりの展開があれば日本でブレイクできただろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=D-6QU4tiZ2A
http://www.youtube.com/watch?v=D-6QU4tiZ2A
492 ：お前名無しだろ：2009/09/25(金) 14:26:37 ID:8JXyxSPA0
493 ：お前名無しだろ：2009/09/25(金) 14:41:38 ID:9moat1CD0
若手外人とブッチャーを絡ませて売り出しても、スレーターの二番煎じみたいな印象が強すぎたんではないだろうか
494 ：お前名無しだろ：2009/09/25(金) 14:43:12 ID:8JXyxSPA0
スレーターはブッチャーと渡り合って（一時期）大人気だったからねえ。
馬場はこの方法論をリッキーとかにあてはめようとしたんだよな。
馬場はこの方法論をリッキーとかにあてはめようとしたんだよな。
あの時期、期待の新星って感じで鳴り物入りの参戦は軒並み肩透かしだったなあ。
無理にジャンボのライバルにしようとしてコケたって感じがする。
トミー･リッチ
スティーブ･オルソノスキー
ケリー･キニスキー
ブラッド･レイガンズ
マニー･ヘルナンデス
バリー･ウィンダムもこのうちに入るかな？
無理にジャンボのライバルにしようとしてコケたって感じがする。
トミー･リッチ
スティーブ･オルソノスキー
ケリー･キニスキー
ブラッド･レイガンズ
マニー･ヘルナンデス
バリー･ウィンダムもこのうちに入るかな？
496 ：お前名無しだろ：2009/09/25(金) 16:36:12 ID:ucQgT8M00
リッキーを鶴田と30分フルタイムって無理ありすぎる・・・
クイックでジャンボでしょ。
クイックでジャンボでしょ。
497 ：お前名無しだろ：2009/09/25(金) 17:31:18 ID:HzagnkmrO
498 ：お前名無しだろ：2009/09/25(金) 18:16:07 ID:RmXLcQjVO
>>483
遅レスだが全く違う。
福岡スポーツセンターは福岡の中心の天神の西鉄福岡駅裏にあったけど、今は再開発で取り壊されてソラリアプラザに建っている。
福岡国際センターは博多埠頭方面にある建物で今もある。
遅レスだが全く違う。
福岡スポーツセンターは福岡の中心の天神の西鉄福岡駅裏にあったけど、今は再開発で取り壊されてソラリアプラザに建っている。
福岡国際センターは博多埠頭方面にある建物で今もある。
499 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 09:25:28 ID:TZU8siSa0
初期のカーニバルの試合結果みていると、
鶴田がマイク・ジョージ、スティーブ・カーン、
ボブ・オートン・ジュニアに全部勝っているのを見て笑った。
さすが日本での試合だけあると・・・
外国でやっていたらそこまで勝たせてもらえないだろwww
鶴田がマイク・ジョージ、スティーブ・カーン、
ボブ・オートン・ジュニアに全部勝っているのを見て笑った。
さすが日本での試合だけあると・・・
外国でやっていたらそこまで勝たせてもらえないだろwww
>>499
笑うようなことか？
笑うようなことか？
501 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 09:35:27 ID:TZU8siSa0
１試合ぐらい負けててもいいものを。
あまりにもミエミエ。
あまりにもミエミエ。
502 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 10:24:44 ID:zpcEOPty0
当時ボブ・オートン・ジュニアが、引き分けたことに驚いたけど
>>499
でも、この三人がこのまま全日に定着してたらジャンボの育成プログラムもいいかんじになってたんじゃないかな？
でも、この三人がこのまま全日に定着してたらジャンボの育成プログラムもいいかんじになってたんじゃないかな？
504 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 10:37:40 ID:TZU8siSa0
フロリダでやってたらカーンやオートンが連勝してたよね。多分。
そんなもんは何でも同じだ
猪木がドイツでボックに敗北したのも向うの地元なんだから当たり前のこと
メキシコ限定で白人レスラーに対して無敵のカネックは有名
猪木がドイツでボックに敗北したのも向うの地元なんだから当たり前のこと
メキシコ限定で白人レスラーに対して無敵のカネックは有名
>>505
つか、それ以前に鶴田なんてアメリカじゃ無名なんだからフロリダでそんな試合組むメリットないよ
初来日外人をプロレスマスコミと連動して「どこどこでこれこれの活躍してた」と情報フォローして盛り上げる
日本のプロレスとは状況違いすぎる
つか、それ以前に鶴田なんてアメリカじゃ無名なんだからフロリダでそんな試合組むメリットないよ
初来日外人をプロレスマスコミと連動して「どこどこでこれこれの活躍してた」と情報フォローして盛り上げる
日本のプロレスとは状況違いすぎる
508 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 12:11:58 ID:TZU8siSa0
509 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 12:12:51 ID:gqi3xZzdO
韓国でやったら猪木ですら大木にリングアウト負けするのがプロレスだよ
511 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 12:27:41 ID:TZU8siSa0
>>510
>>499をよく読めよwww
>さすが日本での試合だけあると・・・
>外国でやっていたらそこまで勝たせてもらえないだろwww
外国だったらジョージが格上だから鶴田は勝たせてもらえないだろう。
日本だから勝たせてもらえたんだろう、という意味だよ。
>>506の君のレスが「日本」っていうところで既にレスとしてはおかしいんだよね。
海外だったらこうはいかないということを言ったのにねwww
>>499をよく読めよwww
>さすが日本での試合だけあると・・・
>外国でやっていたらそこまで勝たせてもらえないだろwww
外国だったらジョージが格上だから鶴田は勝たせてもらえないだろう。
日本だから勝たせてもらえたんだろう、という意味だよ。
>>506の君のレスが「日本」っていうところで既にレスとしてはおかしいんだよね。
海外だったらこうはいかないということを言ったのにねwww
海外で試合結果が変わるなんて
そんなあたりまえのことを言いたかっただけかよw
そういうのはマークの集まってる場所でやれよ、ムキになってくいついてくるから
そんなあたりまえのことを言いたかっただけかよw
そういうのはマークの集まってる場所でやれよ、ムキになってくいついてくるから
513 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 12:56:11 ID:TZU8siSa0
>>513
ほう？
フロリダで鶴田が当地で売り出し中の選手と対戦する意味が向こうのプロモーターにあるのか
ガニアに目をかけられてたAWAを除けば、鶴田のアメリカでの試合なんてほとんど全日と当地のプロモーターの
親交によるパッケージマッチばっかりだぞ
当時のマット界の構図(各テリトリーをサーキットしてその場にあわせた格でファイトするアメリカのレスラーとほぼ
団体専属で格も固定された日本のレスラーの違い)を理解しろってことだよw
ほう？
フロリダで鶴田が当地で売り出し中の選手と対戦する意味が向こうのプロモーターにあるのか
ガニアに目をかけられてたAWAを除けば、鶴田のアメリカでの試合なんてほとんど全日と当地のプロモーターの
親交によるパッケージマッチばっかりだぞ
当時のマット界の構図(各テリトリーをサーキットしてその場にあわせた格でファイトするアメリカのレスラーとほぼ
団体専属で格も固定された日本のレスラーの違い)を理解しろってことだよw
ついでに言えば日本のレスラーも海外遠征でその場にあわせたファイトをすることを学ぶんだが
カブキも指摘してたとおり鶴田はアマリロでの短期修行だけでそういう経験がほとんどゼロだった
カブキも指摘してたとおり鶴田はアマリロでの短期修行だけでそういう経験がほとんどゼロだった
516 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 13:22:56 ID:TZU8siSa0
>フロリダでやってたらカーンやオートンが連勝してたよね。多分。
という意味は、鶴田がアマリロ地区に招聘された時と同じようにフロリダ地区に招聘されて
毎日のように試合をさせられていたとするならば、
フロリダの若手のスティーブ・カーンや、
ボブ・オートン、マイク・グラハムと当てられていただろう。
そうなると地元のベビーフェイスの彼らの引き立て役に回されていただろう。
これは日本に来たカーン達と鶴田の関係とちょうど逆になったようなものだよね、という意味ね。
という意味は、鶴田がアマリロ地区に招聘された時と同じようにフロリダ地区に招聘されて
毎日のように試合をさせられていたとするならば、
フロリダの若手のスティーブ・カーンや、
ボブ・オートン、マイク・グラハムと当てられていただろう。
そうなると地元のベビーフェイスの彼らの引き立て役に回されていただろう。
これは日本に来たカーン達と鶴田の関係とちょうど逆になったようなものだよね、という意味ね。
517 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 13:49:15 ID:TZU8siSa0
>>514
>当時のマット界の構図(各テリトリーをサーキットしてその場にあわせた格でファイトするアメリカのレスラーとほぼ
>団体専属で格も固定された日本のレスラーの違い)を理解しろってことだよw
これはおかしい。アメリカの選手もあるテリトリー（ひとつの団体といえる）に入ると格が固定される。日本の選手もアメリカのあるテリトリーに入ると格は固定される。各テリトリーを団体と考えると同じこと。
>当時のマット界の構図(各テリトリーをサーキットしてその場にあわせた格でファイトするアメリカのレスラーとほぼ
>団体専属で格も固定された日本のレスラーの違い)を理解しろってことだよw
これはおかしい。アメリカの選手もあるテリトリー（ひとつの団体といえる）に入ると格が固定される。日本の選手もアメリカのあるテリトリーに入ると格は固定される。各テリトリーを団体と考えると同じこと。
当時の日本でのランクは、明らかに鶴田が格上という事です。
オートン、ジョージ、カーンは、一緒に来た外人レスラーがビッグネーム
ぞろいだった為、新人程度の認識。
だから、鶴田とオートンが引き分けたのは意外だった。
オートン、ジョージ、カーンは、一緒に来た外人レスラーがビッグネーム
ぞろいだった為、新人程度の認識。
だから、鶴田とオートンが引き分けたのは意外だった。
519 ：お前名無しだろ：2009/09/27(日) 12:39:52 ID:0PJ9OHNI0
ランクはその団体を運営する会社が決めることだよね。
>>518
第三回大会の参加メンバー。
オープン選手権以上ともいえるとんでもない顔ぶれだ。
ディック･ザ･ブルーザー(特)
ブルーノ･サンマルチノ(特)
ジン･キニスキー
キラー･コワルスキー
ミスター･レスリング
マーク･ルーイン
ボブ･オートンJr.
スティーブ･カーン
マイク･ジョージ
第三回大会の参加メンバー。
オープン選手権以上ともいえるとんでもない顔ぶれだ。
ディック･ザ･ブルーザー(特)
ブルーノ･サンマルチノ(特)
ジン･キニスキー
キラー･コワルスキー
ミスター･レスリング
マーク･ルーイン
ボブ･オートンJr.
スティーブ･カーン
マイク･ジョージ
521 ：お前名無しだろ：2009/09/27(日) 21:12:12 ID:0PJ9OHNI0
ディック･ザ･ブルーザー(特) 46
ブルーノ･サンマルチノ(特) 40
ジン･キニスキー 47
キラー･コワルスキー 51
ミスター･レスリング 41
マーク･ルーイン 38
ボブ･オートンJr. 25
スティーブ･カーン 24
マイク･ジョージ 25
年齢を見ればひどいメンバーだと思う。20代後半から30代中ごろの油の乗った選手はゼロ。
47歳の爺さんに鶴田やレスリングを負けさせるなんてひどいもんだ。
実際にこのシリーズは生で見たがコワルスキーなんて全く動けなかった。
レスリングとキニスキーのシングルマッチは超凡戦。キニスキーはレスリングにやっとついて行っている感じ。
ブルーザーはテレビで見たが、こんなロートルを呼ぶなと思った。サンマルチノも冴えないファイトだった。
ブルーノ･サンマルチノ(特) 40
ジン･キニスキー 47
キラー･コワルスキー 51
ミスター･レスリング 41
マーク･ルーイン 38
ボブ･オートンJr. 25
スティーブ･カーン 24
マイク･ジョージ 25
年齢を見ればひどいメンバーだと思う。20代後半から30代中ごろの油の乗った選手はゼロ。
47歳の爺さんに鶴田やレスリングを負けさせるなんてひどいもんだ。
実際にこのシリーズは生で見たがコワルスキーなんて全く動けなかった。
レスリングとキニスキーのシングルマッチは超凡戦。キニスキーはレスリングにやっとついて行っている感じ。
ブルーザーはテレビで見たが、こんなロートルを呼ぶなと思った。サンマルチノも冴えないファイトだった。
コワルスキーは、だいぶ衰えていたけれど（この頃、ＷＷＷＦでサンマルチノと
タイトルを賭けてやっていた）、キニスキーはまだ衰えてはいなかったよ。
（シャープＪｒと来た時は、完全に衰えていたけれど）
たしかに全盛期じゃなかったけど、ブルーザーの開幕戦でのファイトなんか迫力が
あったと感じたなぁ。
まぁ感じ方は人それぞれだけどね。
タイトルを賭けてやっていた）、キニスキーはまだ衰えてはいなかったよ。
（シャープＪｒと来た時は、完全に衰えていたけれど）
たしかに全盛期じゃなかったけど、ブルーザーの開幕戦でのファイトなんか迫力が
あったと感じたなぁ。
まぁ感じ方は人それぞれだけどね。
523 ：お前名無しだろ：2009/09/28(月) 20:26:18 ID:7yJH05Cp0
>>520
確かに時代が時代なら凄いメンバーだなｗｗ
60年代の匂いがプンプンする。
それに加えて80年代を担うことになるオートン、カーン、ジョージと。
・・・ま、そのとき脂の乗ってる世代が皆無なわけだがｗ
確かに時代が時代なら凄いメンバーだなｗｗ
60年代の匂いがプンプンする。
それに加えて80年代を担うことになるオートン、カーン、ジョージと。
・・・ま、そのとき脂の乗ってる世代が皆無なわけだがｗ
>>523
その三人が８０年代担ったか？
全員大成しなかったイメージあるぞ
オートンはＩＣＷ参加でメインテリトリーに出遅れ、やっとＷＷＦで日の目見たと思ったら右腕複雑骨折で
何年もギブスつけてセコンド役やってた
カーンはファビラス・ワンズでブレイクするかと思ったら相方のスタン・レーンをミッドナイトエキスプレスに
引き抜かれて、ローカルテリトリーに落ちたフロリダに戻って燻ってた
９０年代にはＷＷＦでスキナーと二代目ドインクとか色物やってたし
ジョージもテリトリー選択を誤まり続け、最終的にはカンザスのインディ団体で現役を終えた
その三人が８０年代担ったか？
全員大成しなかったイメージあるぞ
オートンはＩＣＷ参加でメインテリトリーに出遅れ、やっとＷＷＦで日の目見たと思ったら右腕複雑骨折で
何年もギブスつけてセコンド役やってた
カーンはファビラス・ワンズでブレイクするかと思ったら相方のスタン・レーンをミッドナイトエキスプレスに
引き抜かれて、ローカルテリトリーに落ちたフロリダに戻って燻ってた
９０年代にはＷＷＦでスキナーと二代目ドインクとか色物やってたし
ジョージもテリトリー選択を誤まり続け、最終的にはカンザスのインディ団体で現役を終えた
525 ：お前名無しだろ：2009/09/28(月) 22:29:56 ID:lf2LSv2E0
>>524
プロレスラーとしては大活躍だろう。
十分に担ったといっていい。
テレビマッチにやっと出してもらえて消えていくレスラーがどれだけ多いと思っているんだ？
ハウスショーに出続けるのもほんの一握りのレスラーなんだぞ。
ましてやこの３人の活躍なんかはすばらしいじゃないか？
プロレスラーとしては大活躍だろう。
十分に担ったといっていい。
テレビマッチにやっと出してもらえて消えていくレスラーがどれだけ多いと思っているんだ？
ハウスショーに出続けるのもほんの一握りのレスラーなんだぞ。
ましてやこの３人の活躍なんかはすばらしいじゃないか？
「８０年代を担った」というほどではないって話だぞ
527 ：お前名無しだろ：2009/09/29(火) 02:39:12 ID:IiE1fen40
ファビラス・ワンズ、フリー・バーズ、ロックンロール・エクスプレス、ミッドナイト・エクスプレスらが
どれだけ観客を動員したと思っているんだ？
ボブ・バックランドやニック・ボックウィンクルの比じゃないぞ。
オートンもホーガンを引き立てて、バックランド以上にＷＷＦに貢献したじゃないか。
ＩＣＷでの情報は日本にはあまり入っていないが、オートンやロン・ガービンの活躍で観客は多かったぞ。
マイク・ジョージだってセントラルステーツではトップだったじゃないか。
充分に80年代を担ったといえる。
もし彼らが担ったとはいえないんだったら、藤波辰巳や長州力も担ったとはいえないだろう。
長州や藤波以上にオートンやカーンは観客動員力があったぞ。
どれだけ観客を動員したと思っているんだ？
ボブ・バックランドやニック・ボックウィンクルの比じゃないぞ。
オートンもホーガンを引き立てて、バックランド以上にＷＷＦに貢献したじゃないか。
ＩＣＷでの情報は日本にはあまり入っていないが、オートンやロン・ガービンの活躍で観客は多かったぞ。
マイク・ジョージだってセントラルステーツではトップだったじゃないか。
充分に80年代を担ったといえる。
もし彼らが担ったとはいえないんだったら、藤波辰巳や長州力も担ったとはいえないだろう。
長州や藤波以上にオートンやカーンは観客動員力があったぞ。
>>527
>ファビラス・ワンズ、フリー・バーズ、ロックンロール・エクスプレス、ミッドナイト・エクスプレス
テネシーのローカルスターであるワンズをその面子に一緒にするなよw
ましてやボブやニックより客動員した？
ネタか知ったかかどっちだw
>ファビラス・ワンズ、フリー・バーズ、ロックンロール・エクスプレス、ミッドナイト・エクスプレス
テネシーのローカルスターであるワンズをその面子に一緒にするなよw
ましてやボブやニックより客動員した？
ネタか知ったかかどっちだw
>>528
ファブスってフロリダじゃなかったっけ？
ファブスってフロリダじゃなかったっけ？
530 ：お前名無しだろ：2009/09/29(火) 13:05:15 ID:8aHbdeKD0
>>528
ボブは余りにも観客動員が悪いんで、ＷＷＦはアンドレ、ローデス、
マスカラス、モラレスなどを同じ興行に入れていたよ。
ファビュラスワンズがテネシーのローカルスター？
おいおいＷＣＷに移ったじゃないかよ。フロリダじゃあないよな。
ボブは余りにも観客動員が悪いんで、ＷＷＦはアンドレ、ローデス、
マスカラス、モラレスなどを同じ興行に入れていたよ。
ファビュラスワンズがテネシーのローカルスター？
おいおいＷＣＷに移ったじゃないかよ。フロリダじゃあないよな。
かなり脱線してきたな
>>530
まだクロケットプロがNWA王座を独占する独立団体みたいになる前は何度か上がってるが、GABとか始めて
全米ツアーするようになった後に引き抜かれたのはデニス・コンドリーの後釜としてミッドナイト・エキスプレス
に入ったスタン・レーンの方だけだ
つか、その頃はまだWCWじゃないし
やっぱり知ったかかw
まだクロケットプロがNWA王座を独占する独立団体みたいになる前は何度か上がってるが、GABとか始めて
全米ツアーするようになった後に引き抜かれたのはデニス・コンドリーの後釜としてミッドナイト・エキスプレス
に入ったスタン・レーンの方だけだ
つか、その頃はまだWCWじゃないし
やっぱり知ったかかw
533 ：お前名無しだろ：2009/09/29(火) 23:50:47 ID:jZ52+mYRO
鶴田に意味不明なイチャモンつけた荒らしから流れがおかしくなった
534 ：お前名無しだろ：2009/09/30(水) 09:42:28 ID:IRiPCaaO0
>>530
おい、ＷＣＷじゃなくてジム・クロケットの団体だろ。ＷＣ
Ｗができたのは1988年じゃなかったかな。
もしくはジョージア地区のプロレス番組のＷＣＷのことか？
まあ日本人が考える「80年代を担った」とアメリカ人の言う
「80年代を担った」（テリトリーごとに多分意見が違う）
とは全然違うだろうからな。
日本人はほとんどアメリカのこと、特にテネシーのことなんて
知らないだろうし、アメリカ人はちっぽけな日本でどんな試合
が行なわれようが関係ないからな。
テネシーのファンだったら鶴田よりもジェリー・ローラーやロ
ニー・ガービンやボブ・オートンの方が大成していると思うだ
ろうし、
フロリダのファンは歴代のＮＷＡ王者をかなり苦しめたマイク・
グラハムやスティーブ・カーンが上だと思うだろうし・・・
お互いに相手の情報がないんだから仕方がないよ。
>>533
>鶴田に意味不明なイチャモンつけた荒らしから流れがおかしくなった
これは検討はずれだよな？
日本とアメリカでレスラーの評価が違うことを言ってたんだろ。
馬場＆鶴田でさえフロリダではブリスコブラザーズに負けさせられてい
るんだからな。
おい、ＷＣＷじゃなくてジム・クロケットの団体だろ。ＷＣ
Ｗができたのは1988年じゃなかったかな。
もしくはジョージア地区のプロレス番組のＷＣＷのことか？
まあ日本人が考える「80年代を担った」とアメリカ人の言う
「80年代を担った」（テリトリーごとに多分意見が違う）
とは全然違うだろうからな。
日本人はほとんどアメリカのこと、特にテネシーのことなんて
知らないだろうし、アメリカ人はちっぽけな日本でどんな試合
が行なわれようが関係ないからな。
テネシーのファンだったら鶴田よりもジェリー・ローラーやロ
ニー・ガービンやボブ・オートンの方が大成していると思うだ
ろうし、
フロリダのファンは歴代のＮＷＡ王者をかなり苦しめたマイク・
グラハムやスティーブ・カーンが上だと思うだろうし・・・
お互いに相手の情報がないんだから仕方がないよ。
>>533
>鶴田に意味不明なイチャモンつけた荒らしから流れがおかしくなった
これは検討はずれだよな？
日本とアメリカでレスラーの評価が違うことを言ってたんだろ。
馬場＆鶴田でさえフロリダではブリスコブラザーズに負けさせられてい
るんだからな。
535 ：お前名無しだろ：2009/09/30(水) 16:31:06 ID:f85FzHlD0
70～80年代の米マットの話題もいいんじゃない。
新日本だったら違和感あるけど、全日本はアメリカ直結が売りだったんだし。
チャンピオンカーニバルを語るにも当時の米マット事情は絡んでくるし
新日本だったら違和感あるけど、全日本はアメリカ直結が売りだったんだし。
チャンピオンカーニバルを語るにも当時の米マット事情は絡んでくるし
>チャンピオンカーニバルを語るにも当時の米マット事情は絡んでくるし
絡んでくる？
絡んでくる？
537 ：お前名無しだろ：2009/10/01(木) 10:09:22 ID:NDpoMsOS0
538 ：お前名無しだろ：2009/10/01(木) 19:27:17 ID:k7MFqNIk0
539 ：お前名無しだろ：2009/10/04(日) 21:05:51 ID:q1oH7myq0
ストンパーとスミルノフの扱いが酷かったね・・・・
あれ見ると「新日本は外人の生かし方が下手で全日本は上手」って
定説もどうかと思う。
あれ見ると「新日本は外人の生かし方が下手で全日本は上手」って
定説もどうかと思う。
元国際外国人に関しては似たり寄ったりじゃね？
どっちもラッシャーのライバルがケチョンケチョンだった。
どっちもラッシャーのライバルがケチョンケチョンだった。
541 ：お前名無しだろ：2009/10/04(日) 23:45:27 ID:Pb270e890
カマタはＰＷＦタイトルを載冠。
ロン･バスはインタータッグを載冠。
ストンパーは都市伝説に沿った展開で馬場とのドローをもらった。
ロン･バスはインタータッグを載冠。
ストンパーは都市伝説に沿った展開で馬場とのドローをもらった。
ジョーやスミルノフも初登場のシリーズではＵＮに挑戦してるしな
あとスミルノフやストンパーの成績が悪いというけど、上位陣から金星取れなかったというだけで
格的には妥当だったぞ
ストンパーなんて馬場とのドローの他に、ロビンソンの膝を破壊して優勝戦線から後退させるという
役割ももらってたし
あとスミルノフやストンパーの成績が悪いというけど、上位陣から金星取れなかったというだけで
格的には妥当だったぞ
ストンパーなんて馬場とのドローの他に、ロビンソンの膝を破壊して優勝戦線から後退させるという
役割ももらってたし
543 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 09:34:37 ID:DsimUgvD0
ストンパーはカルガリーではＮＷＡ王者を何回かボコボコにしてるだろ。
544 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 09:43:45 ID:HwoaFUkA0
545 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 10:41:38 ID:T0QxkZq70
スミルノフはブロディに２分弱で負けているからなぁ、あまりに酷い扱いだ。
546 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 16:31:03 ID:cCunOiQ+0
酷い扱いというよりも、本人が衰えたというか賞味期限切れ状態だったんじゃないの？
その後新日本に参加した時も、たいした活躍できなかったし。
その後新日本に参加した時も、たいした活躍できなかったし。
547 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 17:57:11 ID:64WZOmJjO
IWAまで巻いたスミルノフの落差が一番ひどかったな。だから余計に扱いが悪かったように感じる。
実際、国際崩壊後の扱いはみな適材適所だったろうし>>546の言う“賞味期限切れ”も言い得て妙だと思う。
ただ、スミルノフとストンパーのカーニバルは寂しいものがあったね。
相手がブロディとはいえまだ30代だったし、老け込むには早過ぎる。
実際、国際崩壊後の扱いはみな適材適所だったろうし>>546の言う“賞味期限切れ”も言い得て妙だと思う。
ただ、スミルノフとストンパーのカーニバルは寂しいものがあったね。
相手がブロディとはいえまだ30代だったし、老け込むには早過ぎる。
全日にスミルノフとしてきた時は、国際での活躍もあって期待されていたと思う。
ただ国際と違って、スミルノフの上に何人もビッグネームがいたんで好き勝手に暴れられず
萎縮してしまった感じ。
あの頃の全日は、外人選手が豪華すぎたからね。
ただ国際と違って、スミルノフの上に何人もビッグネームがいたんで好き勝手に暴れられず
萎縮してしまった感じ。
あの頃の全日は、外人選手が豪華すぎたからね。
549 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 16:07:06 ID:G3Ml3J4p0
全日初登場(スミルノフとして)が、81年創立10周年記念ジャイアントシリーズ。
その次が、件の82年第十回チャンピオンカーニバル。
気の毒である。
その次が、件の82年第十回チャンピオンカーニバル。
気の毒である。
550 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 16:22:57 ID:aU/9JcYH0
チャンピオンカーニバルでの彼の扱いはひどいと思った。
ＮＷＡ王者にも挑戦して善戦している彼にあんなポジションとは・・・
決勝戦に出てもおかしくない実力だったと思う。
ＮＷＡ王者にも挑戦して善戦している彼にあんなポジションとは・・・
決勝戦に出てもおかしくない実力だったと思う。
また変なのが来たか
75年の若手三羽烏が鶴田に負けたのが変だ、とかいってたのと同じやつか？
いくら国際のエース外人って言ったって現実に倒産前数年の国際の状況（中堅落ちしたレイ・キャンディやカーニバルで
白星配給係だったカール・ファジーがタイトル戦線に出てた）考えたらいいとこ金星挙げれるかどうかって格だろ
そもそもストンパーがフォール負けしたのは鶴田とブロディだけ、スミルノフもそれに馬場とロビンソンを加えただけで天龍
やデビアスにはフォール負けしてないし（ストンパーの戦績が酷いのはその後のグランドチャンピオンシリーズの方）
また「ロビンソンは使い捨てされた」とか「プロディが長州の技を受けなかった」みたいな都市伝説鵜呑みにしてるやつが
いるのか？
75年の若手三羽烏が鶴田に負けたのが変だ、とかいってたのと同じやつか？
いくら国際のエース外人って言ったって現実に倒産前数年の国際の状況（中堅落ちしたレイ・キャンディやカーニバルで
白星配給係だったカール・ファジーがタイトル戦線に出てた）考えたらいいとこ金星挙げれるかどうかって格だろ
そもそもストンパーがフォール負けしたのは鶴田とブロディだけ、スミルノフもそれに馬場とロビンソンを加えただけで天龍
やデビアスにはフォール負けしてないし（ストンパーの戦績が酷いのはその後のグランドチャンピオンシリーズの方）
また「ロビンソンは使い捨てされた」とか「プロディが長州の技を受けなかった」みたいな都市伝説鵜呑みにしてるやつが
いるのか？
ブロディが長州にほとんどプロレスさせなかったのは
事実じゃないの？そりゃ多少は攻めさせてもいるけどさ。
事実じゃないの？そりゃ多少は攻めさせてもいるけどさ。
553 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 07:32:18 ID:gRMMJZNs0
つべにあるブロディと長州のタッグ対決動画のコメント欄に
「シングル対決ではブロディが一方的に長州の顔面を蹴りまくって凄かった」
てなコメントがあるが記憶を捏造してるのかそれとも後追い厨の事実誤認か
どっちにしろ一人歩きする都市伝説の産物だろうな
「シングル対決ではブロディが一方的に長州の顔面を蹴りまくって凄かった」
てなコメントがあるが記憶を捏造してるのかそれとも後追い厨の事実誤認か
どっちにしろ一人歩きする都市伝説の産物だろうな
554 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 08:46:37 ID:+SYInrtu0
555 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 12:23:35 ID:vXTkymZX0
スミルノフとブルックスは、その後のIWGPリーグ戦にも参加したよね。
記憶がない。。。
スミルノフ擁護する人いるけど、全日登場のころは足が痩せ細って
おじいちゃんみたいだったぞ。
全盛のブロディに2分は当然といえば当然だが。
記憶がない。。。
スミルノフ擁護する人いるけど、全日登場のころは足が痩せ細って
おじいちゃんみたいだったぞ。
全盛のブロディに2分は当然といえば当然だが。
556 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 12:51:34 ID:+SYInrtu0
実際、国際の中継を見てた(見れた)人ってどのくらいいるんだ？
雑誌を欠かさず読んでいたコアなファン以外は、全日中継でスミルノフやカマタ、ジョーを初めて認知した人はかなり多いだろうな。
雑誌を欠かさず読んでいたコアなファン以外は、全日中継でスミルノフやカマタ、ジョーを初めて認知した人はかなり多いだろうな。
ブロディとスミルノフ同格は流石に当時でも無理があるだろ
ストンパー然り､カーニバル的なシリーズじゃなくジョーのスーパーアイドルシリーズ(あれも例外的だが)みたいなとこでエース格で使ってやってもよかったとは思うが､移籍直後のハンセンとシンのプッシュでそこまで手が回らなかったか｡
余談だが最強タッグの負け役外人でも普段のシリーズならもう少し持ち味が出ただろうレスラーもけっこういたな
ストンパー然り､カーニバル的なシリーズじゃなくジョーのスーパーアイドルシリーズ(あれも例外的だが)みたいなとこでエース格で使ってやってもよかったとは思うが､移籍直後のハンセンとシンのプッシュでそこまで手が回らなかったか｡
余談だが最強タッグの負け役外人でも普段のシリーズならもう少し持ち味が出ただろうレスラーもけっこういたな
558 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 13:47:03 ID:+SYInrtu0
>>557
＞余談だが最強タッグの負け役外人でも普段のシリーズならもう少し持ち味が出ただろうレスラーもけっこういたな
それはあるね、動けなくなっちゃったラッドでもブロディのパートナーでシリーズ通してメイン扱いだったし、“○年早ければ…”って思ったのはあったね。
ラシク＆スラップなんか５年早かったらインタータッグに挑戦できたはず。
＞余談だが最強タッグの負け役外人でも普段のシリーズならもう少し持ち味が出ただろうレスラーもけっこういたな
それはあるね、動けなくなっちゃったラッドでもブロディのパートナーでシリーズ通してメイン扱いだったし、“○年早ければ…”って思ったのはあったね。
ラシク＆スラップなんか５年早かったらインタータッグに挑戦できたはず。
559 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 15:48:25 ID:tK+YZxhv0
アーニー・ラッドやベアキャット・ライトよりもはるかに実力のある、
ロッキー・ジョンソンやルーファス・ジョーンズがメインを張れなかったのが今でも疑問。
猪木対ジョンソン（ＮＷＦ）や馬場対ジョーンズ（ＰＷＦ）などは蔵前や大阪府立で
マッチメークされるべきだったと思う。
ロッキー・ジョンソンやルーファス・ジョーンズがメインを張れなかったのが今でも疑問。
猪木対ジョンソン（ＮＷＦ）や馬場対ジョーンズ（ＰＷＦ）などは蔵前や大阪府立で
マッチメークされるべきだったと思う。
560 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 20:55:02 ID:aFTAR4oi0
うん。最強タッグやＣＣでは、周りが豪華すぎて一般シリーズじゃ
脇としていい味出せそうな選手が単なる白星配給係になることが多くて
残念な場合もあった。
スミルノフは国際で見せていたダイナミックさがすっかり消えうせて
いたから仕方ないとしても、ストンパーなんかもっと面白い使いようが
あったと思う。
脇としていい味出せそうな選手が単なる白星配給係になることが多くて
残念な場合もあった。
スミルノフは国際で見せていたダイナミックさがすっかり消えうせて
いたから仕方ないとしても、ストンパーなんかもっと面白い使いようが
あったと思う。
562 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 21:49:17 ID:zd4Fe77w0
タンク･パットン
ボビー･ジャガーズ
ウェイン･ファリス
ブラックジャック･ランザ
ミスター･レスリング
ジム･ブランゼル
レス･ソントン
ボビー･ジャガーズ
ウェイン･ファリス
ブラックジャック･ランザ
ミスター･レスリング
ジム･ブランゼル
レス･ソントン
563 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 09:05:57 ID:2laPfCR80
誰か「大物を喰ってくれそうな」あるいは「大逃げ打てるような」選手がＣＣ等のリーグで期待されるわけで
その役目をスミルノフとかスーパーデストロイヤに望んだのになあ、なのにあれじゃあ通常シリーズでＵＮ挑戦でもさせとけば。
と言う意味での”扱いが酷い””勿体ない”となるんじゃない。
その役目をスミルノフとかスーパーデストロイヤに望んだのになあ、なのにあれじゃあ通常シリーズでＵＮ挑戦でもさせとけば。
と言う意味での”扱いが酷い””勿体ない”となるんじゃない。
564 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 09:27:23 ID:oCOKENvd0
ブラックジャック･ランザの実力は正当に評価されていない。
鶴田に挑戦したＡＷＡ戦を見たが、鶴田よりは上と見た。
全日本がリーグ戦に呼んでいれば面白い存在だったと思う。
鶴田に挑戦したＡＷＡ戦を見たが、鶴田よりは上と見た。
全日本がリーグ戦に呼んでいれば面白い存在だったと思う。
なんでもかんでも評価すればいいってもんじゃないだろ。
そこらへんのレスラーは所詮、その程度のレスラーだよ。
そこらへんのレスラーは所詮、その程度のレスラーだよ。
566 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 10:31:23 ID:F34v0CyU0
567 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 10:33:27 ID:F34v0CyU0
569 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 11:34:48 ID:oCOKENvd0
>>561
ジョンソンとラッドは一緒にタッグリーグに来ているよね。
あまりタッグチームとしては上手くなかったのかな？
ていうかともにシングル専門だったような。
ボックウインクルはシングル、タッグともに上手かったね。
ジョンソンとラッドは一緒にタッグリーグに来ているよね。
あまりタッグチームとしては上手くなかったのかな？
ていうかともにシングル専門だったような。
ボックウインクルはシングル、タッグともに上手かったね。
570 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 11:43:07 ID:F34v0CyU0
>>569
自己レス乙w
自己レス乙w
571 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 12:51:03 ID:csiz0Pua0
ニックは超一流だよね。
ＡＷＡ王座がらみでないときは、割と開放的な気分で自分の技術を思う存分
見せてくれて凄かった。
78年最強タッグのドリー戦、80年最強タッグのロビンソン戦など、本当に
素晴らしい。
一回、ＣＣに参加してブロディ辺りをグランドでヒーヒー言わせて欲しかった。
ＡＷＡ王座がらみでないときは、割と開放的な気分で自分の技術を思う存分
見せてくれて凄かった。
78年最強タッグのドリー戦、80年最強タッグのロビンソン戦など、本当に
素晴らしい。
一回、ＣＣに参加してブロディ辺りをグランドでヒーヒー言わせて欲しかった。
572 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 12:52:43 ID:ZMocrUinO
結局、ラッドとジョンソンはライバル意識が強すぎたんじゃないの。
573 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 12:56:23 ID:oCOKENvd0
>>571
ヒールとしては世界最高レベル。実際には50回くらい王座を失っているはずであるらしいがwww
>>572
多分そうだろうね。実力はジョンソンが上だろうが、ラッドもベテランとして過去の栄光に対するプライドがあるからね。
ヒールとしては世界最高レベル。実際には50回くらい王座を失っているはずであるらしいがwww
>>572
多分そうだろうね。実力はジョンソンが上だろうが、ラッドもベテランとして過去の栄光に対するプライドがあるからね。
574 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 13:01:26 ID:ZMocrUinO
ジョンソンは当時は勢いがあったからね。たしか数年後のアリ・猪木戦のセミでファンク弟と世界戦をやっているはず。
575 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 13:17:54 ID:oCOKENvd0
テリーとやったのはマクダニエルじゃなかったか？
576 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 13:37:04 ID:VOd2PmR9O
やれやれ…
577 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 13:51:14 ID:ZMocrUinO
マクダニエルじゃないよ。ジョンソンだよ。もう少し調べろよ。
578 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 14:13:01 ID:VOd2PmR9O
>>577
知ったか脳内DQNだよ、かまっちゃだめだよ
知ったか脳内DQNだよ、かまっちゃだめだよ
579 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 14:41:09 ID:oCOKENvd0
ジョンソンの息子はロックだよな。たしかマスク被って日本に来たよな。
580 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 14:47:24 ID:ZMocrUinO
ザ・ロック・ロッキー・メイビアと、ロッコー・ロックは別人だよ。ったく・・・
またまた脱線してきたな
582 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 09:35:59 ID:ZMPiRvGs0
レイス、ニック、ドリーには一度参加してほしかった
583 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 10:24:17 ID:7qdl3gqk0
ＡＢブロック制でＡにハンセン、Ｂにブロディがいてどちらも勝ち上がれば対決か？となるのでもいいな。
８５年くらいだと理想的か。
８５年くらいだと理想的か。
584 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 11:29:34 ID:X7xg2hmR0
レイス、ドリー、ブリスコといったＮＷＡ正統（レイスはちょっと違うか）
の王者経験者＝米マットの主流派がいて、そこにブッチャーだのシークだの
怪しいヒールも絡んでくる・・・・
これが自分の考える昭和・全日本の光景。エリックだのブルーザーだのは
日プロのイメージが強いし、ハンセン、シンが来てからも何か違和感ある。
ブロディまでかな・・・昭和・全日本の香りの中でうまく融合してたのは。
の王者経験者＝米マットの主流派がいて、そこにブッチャーだのシークだの
怪しいヒールも絡んでくる・・・・
これが自分の考える昭和・全日本の光景。エリックだのブルーザーだのは
日プロのイメージが強いし、ハンセン、シンが来てからも何か違和感ある。
ブロディまでかな・・・昭和・全日本の香りの中でうまく融合してたのは。
585 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 17:22:00 ID:yj/oYuAx0
10回までが、俺の中ではチャンピオン・カーニバルだな。
586 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 09:40:41 ID:xyZxEDNP0
小鹿と大熊が対戦を拒否したのはいつだったっけ？
また彼らは過去に全日本マットで対戦したことはあるの？
また彼らは過去に全日本マットで対戦したことはあるの？
587 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 13:22:04 ID:oa8lla3m0
588 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 14:44:00 ID:xyZxEDNP0
589 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 14:57:45 ID:g71miEadO
>>588
釣りかもしれないが、ファンクス対決はインター選手権だぞ。
釣りかもしれないが、ファンクス対決はインター選手権だぞ。
590 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 15:37:24 ID:xyZxEDNP0
ファンクス兄弟はインター選手権だった。ブロディの代打選考でクジ引きでテリーが当たったんだった。サンクス。
クジで２人の対戦が決まった瞬間、ブッチャーがその様子を笑いながら
見てたのが印象に残ってるな。そしてその直後、ブッチャーは新日へ・・・
見てたのが印象に残ってるな。そしてその直後、ブッチャーは新日へ・・・
592 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 18:07:10 ID:bAv5oLXb0
釣りだとは思うけど、ドリーvsテリーはインター決勝だぞ。
593 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 21:04:45 ID:oa8lla3m0
トーナメント決勝はドリー×ブロディだったが、ブロディ足の負傷(名古屋での馬場戦)で棄権。
従って、自動的にドリーが優勝～王者認定となる(これにブロディが不服としその後の遺恨ストーリーにつながる。)
急遽、ブロディを除くトーナメント参加メンバーでくじ引き抽選会開催。
テリーが当たりくじを引き“初防衛戦”は史上初の荒馬兄弟対決となった。
従って、自動的にドリーが優勝～王者認定となる(これにブロディが不服としその後の遺恨ストーリーにつながる。)
急遽、ブロディを除くトーナメント参加メンバーでくじ引き抽選会開催。
テリーが当たりくじを引き“初防衛戦”は史上初の荒馬兄弟対決となった。
594 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 22:59:23 ID:bAv5oLXb0
ブロディの負傷は本当？
もともとファンクス対決の予定だったのかな？
馬場との試合見たが5分で圧勝。ケガの要素がないぞ
もともとファンクス対決の予定だったのかな？
馬場との試合見たが5分で圧勝。ケガの要素がないぞ
595 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 01:24:56 ID:D8VEXZKJ0
あの毛皮のブーツの中の足は、意外と細かったようだ。
馬場さんが解説で話していた。
馬場さんが解説で話していた。
596 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 01:26:56 ID:1WliT0+C0
>>594
新日での仙台の事件みたいな事が起きてたかもね
新日での仙台の事件みたいな事が起きてたかもね
597 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 09:26:04 ID:w4r0O4Dv0
くじでテリー戦はあれはまあそうなんだろうが、ブリスコでやってほしかった。
ファンクス対決は松戸でやらずとものカードだし、ブリスコとドリーの日本での決着が着くだろう試合だったはず。
ファンクス対決は松戸でやらずとものカードだし、ブリスコとドリーの日本での決着が着くだろう試合だったはず。
598 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 09:33:29 ID:xNtk4Kp30
ドリーにはレイスを苦しめたキラー・ブルックスとやってほしかった。
ドリー対ブルックス。俺的には超ドリームカード。
ドリー対ブルックス。俺的には超ドリームカード。
599 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 15:28:09 ID:aRNgSL500
ドリー×テリーはお互いの持ち味を消しあうようなところがあるんで
辛そうだったな。
オーソドックスなスタイルで全然、盛り上がらなかったんで
途中テリーがあえてラフっぽく仕掛けようとしたんだけど
二人がラフでやる理由もないからドリーが乗らないで、テリーも
すぐ収めちゃった。
2度とやんなくて正解。
辛そうだったな。
オーソドックスなスタイルで全然、盛り上がらなかったんで
途中テリーがあえてラフっぽく仕掛けようとしたんだけど
二人がラフでやる理由もないからドリーが乗らないで、テリーも
すぐ収めちゃった。
2度とやんなくて正解。
600 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 15:46:03 ID:6LAEWiqRO
ブルックスは実力的にはPWFやインターに挑戦させても良かったと思うが、いまいち花がなかったと思う。
601 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 16:02:13 ID:sIuTF1Tg0
初歩的な質問なんですが
子供のころみてた印象でファンクスて、ハンセン・ブロディとかに全く歯が立たないように見えて
なんか痛イタしさしか記憶になくて。こんなに弱いのに最強タッグでいつも上位進出するのはなんでだろうとか、
なんでここまで評価されてるんだろうとか思いました。
まあでもベビーフェースだからやられ役を買ってることもうすうすはわかったんだけど。
それにしても猪木でもいいしフレアーでもいい受身重視のレスラーでも強さ巧さ
試合をリードしてるとかのの片鱗は子供心にもかいまみれるわけで
そういうものがほとんどなくて悲壮感だけで。
特に小兵というわけでもない。
必要以上にやられ役を演じてたんですか？
「ハンセンブロディにおまえら徹底的におれたちをイジメテくれよ
それで観客をヒートさせるんだからな。俺たちの受けを信頼していいから。わかったな」
「はいわかりました、先輩。」的な事前の役割合意みたいなもので
それともそういう役割意識とか関係なく
あんなもんだったんですか？
ファンクスって１１０キロはウェートありましたよね。
身長も高い方だし。技術もあるはずなのに。そういう片鱗もあえて見せようともしなかったなあ。
子供のころみてた印象でファンクスて、ハンセン・ブロディとかに全く歯が立たないように見えて
なんか痛イタしさしか記憶になくて。こんなに弱いのに最強タッグでいつも上位進出するのはなんでだろうとか、
なんでここまで評価されてるんだろうとか思いました。
まあでもベビーフェースだからやられ役を買ってることもうすうすはわかったんだけど。
それにしても猪木でもいいしフレアーでもいい受身重視のレスラーでも強さ巧さ
試合をリードしてるとかのの片鱗は子供心にもかいまみれるわけで
そういうものがほとんどなくて悲壮感だけで。
特に小兵というわけでもない。
必要以上にやられ役を演じてたんですか？
「ハンセンブロディにおまえら徹底的におれたちをイジメテくれよ
それで観客をヒートさせるんだからな。俺たちの受けを信頼していいから。わかったな」
「はいわかりました、先輩。」的な事前の役割合意みたいなもので
それともそういう役割意識とか関係なく
あんなもんだったんですか？
ファンクスって１１０キロはウェートありましたよね。
身長も高い方だし。技術もあるはずなのに。そういう片鱗もあえて見せようともしなかったなあ。
602 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 16:05:36 ID:XoINFx4BO
で
チャンカーなの
チャンカンなの？
チャンカーなの
チャンカンなの？
603 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 16:22:08 ID:aRNgSL500
>>601
まずファンクスとハンセン＆ブロディは全盛期がまったく違うということ。
ドリーの全盛期は1969年にNWA世界王座を奪取してから同王座を
4年3ヶ月の長期にわたって保持していた時代。テリーにしてもNWA王者に
なったのは75年だからね。
プロレス史的にはドリーの存在というのはハンセン＆ブロディとは
比較にならないくらい巨大ですよ。70年代のスタイルを作ったから。
まずファンクスとハンセン＆ブロディは全盛期がまったく違うということ。
ドリーの全盛期は1969年にNWA世界王座を奪取してから同王座を
4年3ヶ月の長期にわたって保持していた時代。テリーにしてもNWA王者に
なったのは75年だからね。
プロレス史的にはドリーの存在というのはハンセン＆ブロディとは
比較にならないくらい巨大ですよ。70年代のスタイルを作ったから。
604 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 16:39:46 ID:sIuTF1Tg0
ファンクスが偉大な実績ってのはしってるし
ハンブロにも睨みが利くくらいは知ってるんだが
といっても猪木と同世代くらいですよね？テリーなんか猪木より下で
ハンブロにいじめられてた当時でも３０代中後半くらいで
猪木だったらアンドレでもホーガンでもやられてばっかでも試合をリードしてたっつうか
４０過ぎてからのベーダー相手でもいいし
なんかファンクスて同じ受け重視でも
試合をリードするとか受けながらも試合を組み立ててるような印象とか余裕て
感じられなかったなあ。
じつは体格的にはマードックとかと大してかわらなかったんだよね。
テリーのパンチとドリーのスピニングも一瞬の見せ場ってだけで
あとはとにかく観客の同情を必要以上に買う役目を演じてたのか、
ハンブロがファンクスのタフネスを信頼してたからこそなのか
３０代中後半にして決定的な体力の衰えなのか、テクニシャンぶりを封印してたのか
なんかよくわからないなあ。
ハンブロにも睨みが利くくらいは知ってるんだが
といっても猪木と同世代くらいですよね？テリーなんか猪木より下で
ハンブロにいじめられてた当時でも３０代中後半くらいで
猪木だったらアンドレでもホーガンでもやられてばっかでも試合をリードしてたっつうか
４０過ぎてからのベーダー相手でもいいし
なんかファンクスて同じ受け重視でも
試合をリードするとか受けながらも試合を組み立ててるような印象とか余裕て
感じられなかったなあ。
じつは体格的にはマードックとかと大してかわらなかったんだよね。
テリーのパンチとドリーのスピニングも一瞬の見せ場ってだけで
あとはとにかく観客の同情を必要以上に買う役目を演じてたのか、
ハンブロがファンクスのタフネスを信頼してたからこそなのか
３０代中後半にして決定的な体力の衰えなのか、テクニシャンぶりを封印してたのか
なんかよくわからないなあ。
605 ： ◆iW.Lgg2lIU ：2009/10/16(金) 16:55:49 ID:QP/odqCZO
て
606 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 17:58:07 ID:aRNgSL500
>>604
言いたいことはわかるｗ
当時でもファンクスはプロレス界的な権力（全日本のブッカーだし、
ハンセンを引き抜いた張本人がテリーｗ）でも、
おそらくはシュートの技術でもハンセン＆ブロディより上だったと思う。
それにしてはリング上でセルされなさ過ぎ、というかやられっ放しだったよね。
ブッチャー＆シークと死闘を展開している頃は、
「いざとなったらお前ら日本マットから消すよ」という睨みは効いてたし、
リング上でもドリーがいわゆる「お仕置き」でブッチャーをシュンとさせたこともあった。
それに比べるとハンセン＆ブロディにはやりたいようにやらせてたのは確か。
もう・・・レスラーとして自分たちを売る必要もない（馬場にアピールが必要ない
のと同様に）位置にまで来てたし、単純にファンクスが「枯れて」たんではないかと。
でもハンセンとブロディは馬場や鶴田には妙に遠慮したようなファイトをする場合が
多いが、ファンクスには容赦なかった。
そこまで自分たちを犠牲にしてオールジャパンのためにハンセン＆ブロディを
セルしてやる必要はなかったのにな、とは思う。
言いたいことはわかるｗ
当時でもファンクスはプロレス界的な権力（全日本のブッカーだし、
ハンセンを引き抜いた張本人がテリーｗ）でも、
おそらくはシュートの技術でもハンセン＆ブロディより上だったと思う。
それにしてはリング上でセルされなさ過ぎ、というかやられっ放しだったよね。
ブッチャー＆シークと死闘を展開している頃は、
「いざとなったらお前ら日本マットから消すよ」という睨みは効いてたし、
リング上でもドリーがいわゆる「お仕置き」でブッチャーをシュンとさせたこともあった。
それに比べるとハンセン＆ブロディにはやりたいようにやらせてたのは確か。
もう・・・レスラーとして自分たちを売る必要もない（馬場にアピールが必要ない
のと同様に）位置にまで来てたし、単純にファンクスが「枯れて」たんではないかと。
でもハンセンとブロディは馬場や鶴田には妙に遠慮したようなファイトをする場合が
多いが、ファンクスには容赦なかった。
そこまで自分たちを犠牲にしてオールジャパンのためにハンセン＆ブロディを
セルしてやる必要はなかったのにな、とは思う。
607 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 18:17:25 ID:xNtk4Kp30
>>603
>プロレス史的にはドリーの存在というのはハンセン＆ブロディとは
>比較にならないくらい巨大ですよ。70年代のスタイルを作ったから。
70年代のスタイルっていったい何？
NWA王者が反則負けやKO負けで命からがらの防衛戦のスタイルを作ったのがドリーじゃないかな？
>プロレス史的にはドリーの存在というのはハンセン＆ブロディとは
>比較にならないくらい巨大ですよ。70年代のスタイルを作ったから。
70年代のスタイルっていったい何？
NWA王者が反則負けやKO負けで命からがらの防衛戦のスタイルを作ったのがドリーじゃないかな？
全日マットですでに十分過ぎるぐらい実績があり、現在はのし上がってくる後輩に
攻められまくるファンクス。
これから全日の中心を担うのは間違いない存在であり、今までその役割を果たしてきた
先輩レスラーを追い立てまくるハンセンブロディ。
こんな役どころを「殊更」強調してたんじゃないの？いくらハンセンブロディに
やられても特に人気が落ちる事も無く、寧ろ判官贔屓みたいな別の意味での
人気が高まった面もあったと思うから、ファンクスにとってもそれほどﾏｲﾅｽでも
なかったような気もするし。
攻められまくるファンクス。
これから全日の中心を担うのは間違いない存在であり、今までその役割を果たしてきた
先輩レスラーを追い立てまくるハンセンブロディ。
こんな役どころを「殊更」強調してたんじゃないの？いくらハンセンブロディに
やられても特に人気が落ちる事も無く、寧ろ判官贔屓みたいな別の意味での
人気が高まった面もあったと思うから、ファンクスにとってもそれほどﾏｲﾅｽでも
なかったような気もするし。
609 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 19:07:57 ID:6LAEWiqRO
ドリーはチーズチャンピオンと呼ばれていたらしいけど・・・
テリーいわく「地元のヒーローには世界チャンピオン以上の力があるように見せるのが
NWA王者の役目」
ドリーもレイスも「NWA王座から落ちたら王者時代より強くなった」と言われた
NWA王者の役目」
ドリーもレイスも「NWA王座から落ちたら王者時代より強くなった」と言われた
611 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 20:40:21 ID:xNtk4Kp30
>>610
>テリーいわく「地元のヒーローには世界チャンピオン以上の力があるように見せるのが
>NWA王者の役目」
>ドリーもレイスも「NWA王座から落ちたら王者時代より強くなった」と言われた
そんなことはない。
地元のヒーローに力があるように見せるのはNWA王者だけの役目ではない。
地元に招聘された元世界王者も同じ。
>テリーいわく「地元のヒーローには世界チャンピオン以上の力があるように見せるのが
>NWA王者の役目」
>ドリーもレイスも「NWA王座から落ちたら王者時代より強くなった」と言われた
そんなことはない。
地元のヒーローに力があるように見せるのはNWA王者だけの役目ではない。
地元に招聘された元世界王者も同じ。
612 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 21:28:32 ID:GBgmzPyd0
それにしてもやりすぎだなあ
あれから入った小中学生の子供なんか
ただ弱いだけにしか見えなかった
それなににやたらと倉持実況なり、解説がなにかすげえ歯の浮いた賛美ばっかでねえ
いや実際衰えがあっても、相手を強くみせるためとかいっても
ああいうのは流行らないと思うんだけどなあ
まあ日本で人気あったんだから文句のつけようもないんだけど
なんかドリーなんかエルボーの凄みくらいで
バックドロップも片足持ち上げたぬるいやつだし
スピニングもタッグマッチでむしろ相手のカットを誘発して逆に局面が変わるくらいの役目だったし
老練てほど試合巧者って余裕もみてとれなかったなあ
テリーにいたってはシングルマッチで勝利した全日本の映像の記憶すら残ってない
例えは適当じゃないと思うけど、星野勘太郎が前田やマシーン平田のいつもやられ役で
でも彼らも裏では星野はおっかなくて殴られたりしてるみたいなそういうのも感じられないし
なんかただの老いぼれ程度にしか見えなかったなあ
８０年あたりの３０代後半あたりですらそうだった。
もっと本気でラフファイターでもテクニシャンでもいいから
もう少し強い一面をだしたほうがなあ
今だったらベビーフェースたって極端なやられ役で同情を買うみたいのは流行らなかっただろうなあ
当時でもなんか履き違えてないかと思ったくらいだよ。
あれから入った小中学生の子供なんか
ただ弱いだけにしか見えなかった
それなににやたらと倉持実況なり、解説がなにかすげえ歯の浮いた賛美ばっかでねえ
いや実際衰えがあっても、相手を強くみせるためとかいっても
ああいうのは流行らないと思うんだけどなあ
まあ日本で人気あったんだから文句のつけようもないんだけど
なんかドリーなんかエルボーの凄みくらいで
バックドロップも片足持ち上げたぬるいやつだし
スピニングもタッグマッチでむしろ相手のカットを誘発して逆に局面が変わるくらいの役目だったし
老練てほど試合巧者って余裕もみてとれなかったなあ
テリーにいたってはシングルマッチで勝利した全日本の映像の記憶すら残ってない
例えは適当じゃないと思うけど、星野勘太郎が前田やマシーン平田のいつもやられ役で
でも彼らも裏では星野はおっかなくて殴られたりしてるみたいなそういうのも感じられないし
なんかただの老いぼれ程度にしか見えなかったなあ
８０年あたりの３０代後半あたりですらそうだった。
もっと本気でラフファイターでもテクニシャンでもいいから
もう少し強い一面をだしたほうがなあ
今だったらベビーフェースたって極端なやられ役で同情を買うみたいのは流行らなかっただろうなあ
当時でもなんか履き違えてないかと思ったくらいだよ。
613 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 10:30:06 ID:O/gMDSoj0
614 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 15:27:34 ID:/WV2SwAB0
>>613
“ファンクス兄弟”って時点でニワカw
“ファンクス兄弟”って時点でニワカw
615 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 16:37:15 ID:Lpf7ol4T0
ファンクス兄弟
616 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 16:39:20 ID:kIf+we030
>>607
俺は603ではないが、ドリーがプロレス史に名を残す名レスラーだったのは同意だぞ。
60年代以前のトップレスラーは必殺技が一つあって、あとは殴る蹴るのスタイルだった。
ドリーは他人の必殺技を繋ぎ業にして試合中にどんどん使っていった。
70年代のスタイルとは、そういうことだろ。
NWAの防衛戦も殆どがすっきりと勝って防衛か時間切れまで戦ってた。
俗に言う綱渡り防衛というスタイルはニックが元祖じゃないのかな。
俺は603ではないが、ドリーがプロレス史に名を残す名レスラーだったのは同意だぞ。
60年代以前のトップレスラーは必殺技が一つあって、あとは殴る蹴るのスタイルだった。
ドリーは他人の必殺技を繋ぎ業にして試合中にどんどん使っていった。
70年代のスタイルとは、そういうことだろ。
NWAの防衛戦も殆どがすっきりと勝って防衛か時間切れまで戦ってた。
俗に言う綱渡り防衛というスタイルはニックが元祖じゃないのかな。
617 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 18:31:39 ID:1olx9kIf0
だからあのハンブロに一方的やられてたころ
全日本で半官びいきを誘うベビーフェースとはいえねえ
もう少し要所要所でおおってトコは見せてほしかったし見たかったよなあ
だってあのころでまだ４０前とかドリーが８２年で４０歳くらいだからなあ
どうみても枯れを売りにする年齢でもないし
だったら当時のニック並の子供にでもわかるわああ職人芸だなあ的なセンスの片鱗をみせてくれるとか
どう見ても、ドリーもテリーもいいとこや間ですら読めなかったな。
意識して封印しすぎとすら思いたくなるなあ。
ベビーフェースっていってもさあ。もう少しレスラーのやりようはあったと思うし。
逆にあそこからプロレスに入った人で、ファンクスは偉大なレスラーとかいってるのって
どこがどうすごかったのよって言いたくなるなあ。過去の映像を見てってのは無しだとすると。
まあなんだかんだ言っても、あれだけやられても結局ハンブロに、数分で負けるとかなくてちゃんと長時間の試合をやってピンもほとんど取られてないとこみると
意識的に攻撃受けまくりモードのマゾキャラを演じてたんだろうなあ。
じゃ敢えて言えば、受けの凄さか？３５過ぎてからのファンクスは
全日本で半官びいきを誘うベビーフェースとはいえねえ
もう少し要所要所でおおってトコは見せてほしかったし見たかったよなあ
だってあのころでまだ４０前とかドリーが８２年で４０歳くらいだからなあ
どうみても枯れを売りにする年齢でもないし
だったら当時のニック並の子供にでもわかるわああ職人芸だなあ的なセンスの片鱗をみせてくれるとか
どう見ても、ドリーもテリーもいいとこや間ですら読めなかったな。
意識して封印しすぎとすら思いたくなるなあ。
ベビーフェースっていってもさあ。もう少しレスラーのやりようはあったと思うし。
逆にあそこからプロレスに入った人で、ファンクスは偉大なレスラーとかいってるのって
どこがどうすごかったのよって言いたくなるなあ。過去の映像を見てってのは無しだとすると。
まあなんだかんだ言っても、あれだけやられても結局ハンブロに、数分で負けるとかなくてちゃんと長時間の試合をやってピンもほとんど取られてないとこみると
意識的に攻撃受けまくりモードのマゾキャラを演じてたんだろうなあ。
じゃ敢えて言えば、受けの凄さか？３５過ぎてからのファンクスは
拘るねｗ敢えて言うなら、確かに当時のファンクスはまだ老け込む年齢ではなかったけど、
もうリング上をそれほど重視してなかったんじゃないかとも思えるけどね。
実際、テリーは2年後には引退したけど本当はもっと早く引退したかったんじゃないかと思うし。
映画界への進出も考えてたようだし。ドリーも当時はそろそろプロモーター業のほうを
重視し始めた頃だったと思う。だからつってリング上のファイトをおざなりにしてた、
つー意味では決してないけどね。>>608で言った役割を一生懸命勤めてたんだと思うよ。
オレはそう解釈してるけどね。
もうリング上をそれほど重視してなかったんじゃないかとも思えるけどね。
実際、テリーは2年後には引退したけど本当はもっと早く引退したかったんじゃないかと思うし。
映画界への進出も考えてたようだし。ドリーも当時はそろそろプロモーター業のほうを
重視し始めた頃だったと思う。だからつってリング上のファイトをおざなりにしてた、
つー意味では決してないけどね。>>608で言った役割を一生懸命勤めてたんだと思うよ。
オレはそう解釈してるけどね。
619 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 19:40:34 ID:O/gMDSoj0
>>616
>NWAの防衛戦も殆どがすっきりと勝って防衛か時間切れまで戦ってた。
>俗に言う綱渡り防衛というスタイルはニックが元祖じゃないのかな。
キニスキーのころに比べるとだいぶ反則負け防衛が多いだろ。
またビッグ・バッド・ジョンやポール・デマルコ辺りに負けそうになるし、
ノンタイトルではころころ負けてるし。
キニスキーは技が荒っぽい選手だったが、
ジュニアは父親譲りの殴る蹴るの典型的なヒールレスラーだったぞ。
>NWAの防衛戦も殆どがすっきりと勝って防衛か時間切れまで戦ってた。
>俗に言う綱渡り防衛というスタイルはニックが元祖じゃないのかな。
キニスキーのころに比べるとだいぶ反則負け防衛が多いだろ。
またビッグ・バッド・ジョンやポール・デマルコ辺りに負けそうになるし、
ノンタイトルではころころ負けてるし。
キニスキーは技が荒っぽい選手だったが、
ジュニアは父親譲りの殴る蹴るの典型的なヒールレスラーだったぞ。
620 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 19:54:16 ID:oU0Ydkwk0
80年代のファンクスってアメリカでどの程度の人気だったんだろう？
テリーが日本で引退するって事はアメリカでは実は大した人気じゃないんだな
と子供心に思ってたんだが
テリーが日本で引退するって事はアメリカでは実は大した人気じゃないんだな
と子供心に思ってたんだが
621 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 20:17:50 ID:O/gMDSoj0
>>621
兄弟は付けなくていいと思うよ
それは措いといて
ファンクスはアマリロ以外では、対戦相手やその時の状況で
ベビーになったりヒールになったりしていたと思うよ。
テネシーみたいに、地元のベビーフェースが絶対な所はヒール
だったけどね。
兄弟は付けなくていいと思うよ
それは措いといて
ファンクスはアマリロ以外では、対戦相手やその時の状況で
ベビーになったりヒールになったりしていたと思うよ。
テネシーみたいに、地元のベビーフェースが絶対な所はヒール
だったけどね。
623 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 21:39:48 ID:O/gMDSoj0
>>622
アマリロ地区以外でファンクスがベビー・フェイスなんて
日本以外聞いたことないが、どこかあるかな？
プエルトリコでもヒールじゃなかったかなぁ。
もしかしたらあるかも知れないけど、ぱっとは思いつかない。
アマリロ地区以外でファンクスがベビー・フェイスなんて
日本以外聞いたことないが、どこかあるかな？
プエルトリコでもヒールじゃなかったかなぁ。
もしかしたらあるかも知れないけど、ぱっとは思いつかない。
全日で人気出た後くらいのファンクスがベビーやってるの見たのは
アマリロと同じテキサスの他のテリトリー(エリックのダラス、ボーシュのヒューストン、ブランチャードのサンアントニオ)
シニアとジュニアの故郷インデイアナポリス
デトロイト
ノースカロライナ
テネシーではローラーとテリーが抗争してたな
81年の夏ごろにはヒールのホーガンと組んでローラーを袋叩きにしたりしてた
フロリダでは以前はベビーだったがローデスとの抗争の方が印象深い
晩年はECWとかでリビングレジェンド扱いだったけどテリトリー時代じゃないから別だな
アマリロと同じテキサスの他のテリトリー(エリックのダラス、ボーシュのヒューストン、ブランチャードのサンアントニオ)
シニアとジュニアの故郷インデイアナポリス
デトロイト
ノースカロライナ
テネシーではローラーとテリーが抗争してたな
81年の夏ごろにはヒールのホーガンと組んでローラーを袋叩きにしたりしてた
フロリダでは以前はベビーだったがローデスとの抗争の方が印象深い
晩年はECWとかでリビングレジェンド扱いだったけどテリトリー時代じゃないから別だな
625 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 22:29:32 ID:O/gMDSoj0
626 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 22:38:38 ID:O/gMDSoj0
全部は覚えてねえよw
ダラスではファンクスとデビッドがトリオ組んだことあるし(このトリオはフロリダでも実現、こっちではヒールだけど)
サンアントニオではドリーが地元の英雄ホセ・ロザリオとタッグ組んだり、テリー対ブッチャーが組まれたりしてた
デトロイトではシーク・ブッチャー対ファンクスとか、ドリー・シーク対ドン・ケント、キラー・ブルックスなんて試合が
組まれた(シークはデトロイトではヒールやったりベビーになったり忙しい)
ノースカロライナではファンクス対サージェント・スローター(ヒール時代)ドン・カヌードルのNWA世界タッグ戦なんかが
あった
ダラスではファンクスとデビッドがトリオ組んだことあるし(このトリオはフロリダでも実現、こっちではヒールだけど)
サンアントニオではドリーが地元の英雄ホセ・ロザリオとタッグ組んだり、テリー対ブッチャーが組まれたりしてた
デトロイトではシーク・ブッチャー対ファンクスとか、ドリー・シーク対ドン・ケント、キラー・ブルックスなんて試合が
組まれた(シークはデトロイトではヒールやったりベビーになったり忙しい)
ノースカロライナではファンクス対サージェント・スローター(ヒール時代)ドン・カヌードルのNWA世界タッグ戦なんかが
あった
628 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 23:05:52 ID:O/gMDSoj0
>ノースカロライナではファンクス対サージェント・スローター(ヒール時代)ドン・カヌードルのNWA世界タッグ戦なんかが
>あった
こんなカードはないだろうwww
ただ1984年の前半はベビーフェイスだったみたいだな。
ワフーと組んでドンカヌードル、ボブオートンジュニアの世界タッグに挑戦しているようだ。
>あった
こんなカードはないだろうwww
ただ1984年の前半はベビーフェイスだったみたいだな。
ワフーと組んでドンカヌードル、ボブオートンジュニアの世界タッグに挑戦しているようだ。
629 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 23:07:22 ID:O/gMDSoj0
デトロイトのシーク・ブッチャー対ファンクスではシーク組がベビーフェイスだろ。
630 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 23:30:46 ID:oU0Ydkwk0
世界のアイドル＠倉持
はウソだったのかｗ
はウソだったのかｗ
631 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 23:56:53 ID:XiG1cFeW0
>>630
『世界（王座に就いた日本マット）のアイドル』という意味じゃないかな、おそらくｗ
『世界（王座に就いた日本マット）のアイドル』という意味じゃないかな、おそらくｗ
>>628
>こんなカードはないだろうwww
はあ？
89年のクラッシュ・オブ・チャンピオンズでリッキー対フレアーのNWA戦の立会人やったテリーの
紹介の時に流れたんだが(リッキーとフレアーがファンクスの援護に乱入したから)
>こんなカードはないだろうwww
はあ？
89年のクラッシュ・オブ・チャンピオンズでリッキー対フレアーのNWA戦の立会人やったテリーの
紹介の時に流れたんだが(リッキーとフレアーがファンクスの援護に乱入したから)
>>629
地元とはいえシークがベビーになるのはあからさまなヒールとやる時だけだぞ
メヒコで普段はルードで外国人と戦う時だけリンピオになってたカネックみたいなもんだ
デトロイトでベビーとして人気あったマイティ・イゴール(ボティック)とシークの試合でイゴールの
援護に乱入したこともある
地元とはいえシークがベビーになるのはあからさまなヒールとやる時だけだぞ
メヒコで普段はルードで外国人と戦う時だけリンピオになってたカネックみたいなもんだ
デトロイトでベビーとして人気あったマイティ・イゴール(ボティック)とシークの試合でイゴールの
援護に乱入したこともある
634 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 07:47:50 ID:cNMgm5PjO
つべにドリー＆シークという、ある意味最強なチームが上がってた。
スムーズで老獪な連携で仲間割れもナシ。
スムーズで老獪な連携で仲間割れもナシ。
635 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 13:47:24 ID:2Hk91ey+O
後半にあった テリー＆スタン･ハンセン組はどうよ
636 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 10:42:51 ID:LY5v12FY0
>>632
飛び入りのレス、すみません。
確かにこの２チームの激突はありますね。
2/20/83 Greensboro, NC
Private Kernodle & Sgt. Slaughter beat Terry Funk & Dory Funk Jr
Jay Youngblood & Ricky Steamboat beat Ric Flair & Greg Valentine
New York Street fight
Jimmy Valiant beat One Man Gang
Dick Slater beat Jerry Brisco
Jack Brisco beat Paul Jones
Larry Lane beat Ricky Morton
Sweet Brown Sugar & Dizzy Hogan beat Bill White & Rick Harris
他の記録を見るとノンタイトルだったようです。
またファンクスがベビーフェイスかというと、そうとは言えません。
この前後のショーの試合結果を見ると、二人ともすべてベビーフェイスと対戦しています。
ですからヒール同士の対戦ではないかと思います。
なぜこういう風になったかはよくはわかりません。
フレアーはこの少し後でベビーフェイスになっていますので、
スティムボートと一緒に乱入したのは考えられます。
もうひとつ。クラッシュのフレアーとスティムボートの入ったＤＶＤを見ましたが、
テリー・ファンクの紹介で、このシーンは出てきません。
別のＤＶＤと間違われているのではないでしょうか。
ただＤＶＤも生中継のものと編集されたものとがあるのかも知れません。
ヒールで登場するフレアーの試合の前に、ベビーフェイスのフレアーの
登場するシーンを持ってくるのかどうかを考えると少し疑問が残ります。
飛び入りのレス、すみません。
確かにこの２チームの激突はありますね。
2/20/83 Greensboro, NC
Private Kernodle & Sgt. Slaughter beat Terry Funk & Dory Funk Jr
Jay Youngblood & Ricky Steamboat beat Ric Flair & Greg Valentine
New York Street fight
Jimmy Valiant beat One Man Gang
Dick Slater beat Jerry Brisco
Jack Brisco beat Paul Jones
Larry Lane beat Ricky Morton
Sweet Brown Sugar & Dizzy Hogan beat Bill White & Rick Harris
他の記録を見るとノンタイトルだったようです。
またファンクスがベビーフェイスかというと、そうとは言えません。
この前後のショーの試合結果を見ると、二人ともすべてベビーフェイスと対戦しています。
ですからヒール同士の対戦ではないかと思います。
なぜこういう風になったかはよくはわかりません。
フレアーはこの少し後でベビーフェイスになっていますので、
スティムボートと一緒に乱入したのは考えられます。
もうひとつ。クラッシュのフレアーとスティムボートの入ったＤＶＤを見ましたが、
テリー・ファンクの紹介で、このシーンは出てきません。
別のＤＶＤと間違われているのではないでしょうか。
ただＤＶＤも生中継のものと編集されたものとがあるのかも知れません。
ヒールで登場するフレアーの試合の前に、ベビーフェイスのフレアーの
登場するシーンを持ってくるのかどうかを考えると少し疑問が残ります。
>>636
おお、フォローと訂正ありがとう
>この前後のショーの試合結果を見ると、二人ともすべてベビーフェイスと対戦しています。
じゃあテリーとスティムボート、フレアーの絡みを探してたまたまそのシーンを使ったのかも
別にファンクスを援護したんじゃなく、単にスローター組との因縁から乱入しただけだったのかなw
>もうひとつ。クラッシュのフレアーとスティムボートの入ったＤＶＤを見ましたが、
>テリー・ファンクの紹介で、このシーンは出てきません。
ＣＯＣ当日じゃなく、テリーの来場を発表した時かもしれん
何せ今みたいに正規のＰＰＶが日本販売してる時代と違って
ビクターから出てたＷＷＦの四大ＰＰＶ以外は通常放送もＰＰＶもごっちゃのプライベートビデオしか
なかったしw
>ヒールで登場するフレアーの試合の前に、ベビーフェイスのフレアーの
>登場するシーンを持ってくるのかどうかを考えると少し疑問が残ります。
この試合ではアメプロでは珍しくベビー・ヒールの枠を超越した、二人の長いライバル関係の総決算みたいな
形で盛り上げられてたからね
二人の師匠と言えるワフーが特別レフェリーの予定だったし（クロケットプロがＷＣＷに売却されたことを
怒っていたワフーはオファーを拒否）
敗れたスティムボートは８３年に続く二度目のリタイアしたし（前回同様ＷＷＦで復帰）
おお、フォローと訂正ありがとう
>この前後のショーの試合結果を見ると、二人ともすべてベビーフェイスと対戦しています。
じゃあテリーとスティムボート、フレアーの絡みを探してたまたまそのシーンを使ったのかも
別にファンクスを援護したんじゃなく、単にスローター組との因縁から乱入しただけだったのかなw
>もうひとつ。クラッシュのフレアーとスティムボートの入ったＤＶＤを見ましたが、
>テリー・ファンクの紹介で、このシーンは出てきません。
ＣＯＣ当日じゃなく、テリーの来場を発表した時かもしれん
何せ今みたいに正規のＰＰＶが日本販売してる時代と違って
ビクターから出てたＷＷＦの四大ＰＰＶ以外は通常放送もＰＰＶもごっちゃのプライベートビデオしか
なかったしw
>ヒールで登場するフレアーの試合の前に、ベビーフェイスのフレアーの
>登場するシーンを持ってくるのかどうかを考えると少し疑問が残ります。
この試合ではアメプロでは珍しくベビー・ヒールの枠を超越した、二人の長いライバル関係の総決算みたいな
形で盛り上げられてたからね
二人の師匠と言えるワフーが特別レフェリーの予定だったし（クロケットプロがＷＣＷに売却されたことを
怒っていたワフーはオファーを拒否）
敗れたスティムボートは８３年に続く二度目のリタイアしたし（前回同様ＷＷＦで復帰）
638 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 12:21:15 ID:vT52d8Gd0
プロレス史を50年後にまとめるとすれば、
ルー・テーズ、ドリー・ファンクJrの名前は間違いなくあるが、
ハンセン＆ブロディの名前は無いだろうな（ホーガンはある）。
それくらいドリーがプロレス界のスタイル的な流れを変え、業界のあり方を
変えた（いい・悪いではなく）のは事実。
ただね・・・1980年に離婚のショックから激ヤセしたでしょ？
あそこ以降のドリーはウェートこそもどったけどワザのキレも覇気もなくなって
見る影もなくなったのは確か。もうやる気なかったんだろうね。
それまでのドリーは肉体も精神も充実していて、素人が見ても「この人は実力者」
というのが分かるくらいのオーラが間違いなくあった。
テリーは・・・昔っからやられまくるスタイルだからなあｗ
ただやられまくった後の反撃が、対ブッチャーくらいまではまだ力強かったが
対ハンブロとなると殆ど反撃が無かったのも確か。
ルー・テーズ、ドリー・ファンクJrの名前は間違いなくあるが、
ハンセン＆ブロディの名前は無いだろうな（ホーガンはある）。
それくらいドリーがプロレス界のスタイル的な流れを変え、業界のあり方を
変えた（いい・悪いではなく）のは事実。
ただね・・・1980年に離婚のショックから激ヤセしたでしょ？
あそこ以降のドリーはウェートこそもどったけどワザのキレも覇気もなくなって
見る影もなくなったのは確か。もうやる気なかったんだろうね。
それまでのドリーは肉体も精神も充実していて、素人が見ても「この人は実力者」
というのが分かるくらいのオーラが間違いなくあった。
テリーは・・・昔っからやられまくるスタイルだからなあｗ
ただやられまくった後の反撃が、対ブッチャーくらいまではまだ力強かったが
対ハンブロとなると殆ど反撃が無かったのも確か。
>>638
そういやドリーって７９年までは受けに回りはしても絶対に弱々しい姿は見せなかったよね
パワーファイターとあたってもうまく力をいなすようなファイトだったのに（例外はジョナサン戦）
激ヤセした８０年にニックやロビンソンどころかブランゼルやソントンにまで防戦一方だったのはまあ
コンデイション不良ということで仕方ないとして
（ソントンがドリーの「新必殺技・テキサスプロンコバックブリーカー」をただのリバーススープレックス
だと思って一度返してしまったのは笑ったがw）
翌年のブロディとの連戦あたりでは本当に弱々しい姿を見せてた
あとあの激ヤセは離婚と食中毒の精神肉体Ｗダメージだったはず
そういやドリーって７９年までは受けに回りはしても絶対に弱々しい姿は見せなかったよね
パワーファイターとあたってもうまく力をいなすようなファイトだったのに（例外はジョナサン戦）
激ヤセした８０年にニックやロビンソンどころかブランゼルやソントンにまで防戦一方だったのはまあ
コンデイション不良ということで仕方ないとして
（ソントンがドリーの「新必殺技・テキサスプロンコバックブリーカー」をただのリバーススープレックス
だと思って一度返してしまったのは笑ったがw）
翌年のブロディとの連戦あたりでは本当に弱々しい姿を見せてた
あとあの激ヤセは離婚と食中毒の精神肉体Ｗダメージだったはず
640 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 23:12:09 ID:o4TyGUFo0
>>638
全く同感。
７０年代後半の髭面で、かつウェートが『１２０㌔はあるんじゃないか？』と思わせるドリーって見るからに本当に凄い。
アンドレにヘッドロックかけてる写真を見たけど、この時代のドリーはアンドレに見劣りしない凄みとオーラが漂っていた。
それを見た瞬間に思ったのが『この“凄い”ドリーと全盛のハンセン、ブロディ達との試合が見たかったな・・・・・・』
色々と充実していた時期なんだろうね。
全く同感。
７０年代後半の髭面で、かつウェートが『１２０㌔はあるんじゃないか？』と思わせるドリーって見るからに本当に凄い。
アンドレにヘッドロックかけてる写真を見たけど、この時代のドリーはアンドレに見劣りしない凄みとオーラが漂っていた。
それを見た瞬間に思ったのが『この“凄い”ドリーと全盛のハンセン、ブロディ達との試合が見たかったな・・・・・・』
色々と充実していた時期なんだろうね。
641 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 00:41:02 ID:R1eA1HeL0
衰えたってのはまあいいとして
なにかベビーフェースってものを過剰に演じてたというか
日本人の耐える美学に合わせすぎたのか
要所要所で片鱗すらみせようともしなかったというかね
あえてというか、意識して封印してたと思うか
長州力がアマレステクニックをやりたくないって言って意識して封印してたのと同じで
ドリーはベビーフェースとか日本人の気質というものを過剰にね
日本プロレス時代の話は全くみてない世代なんでここはスルーしてるんだけど
ハンブロとの試合見ると、いちばん背が低いのってハンセンに見えるし
胴回りなんかブロディの方が細いんだなよくみると
それくらい体格の違いもないのにあのタジタジ感はもうわざととしか思えない。
であのバックドロップやダブルアームスープレックスのよっこらせ感のある投げ方って
本気をだしても昔からああなんすか？
なにかベビーフェースってものを過剰に演じてたというか
日本人の耐える美学に合わせすぎたのか
要所要所で片鱗すらみせようともしなかったというかね
あえてというか、意識して封印してたと思うか
長州力がアマレステクニックをやりたくないって言って意識して封印してたのと同じで
ドリーはベビーフェースとか日本人の気質というものを過剰にね
日本プロレス時代の話は全くみてない世代なんでここはスルーしてるんだけど
ハンブロとの試合見ると、いちばん背が低いのってハンセンに見えるし
胴回りなんかブロディの方が細いんだなよくみると
それくらい体格の違いもないのにあのタジタジ感はもうわざととしか思えない。
であのバックドロップやダブルアームスープレックスのよっこらせ感のある投げ方って
本気をだしても昔からああなんすか？
ドリーのスープレックス類は「大きく弧を描きゆっくり」だよ
643 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 01:14:51 ID:y6RkklUd0
>>であのバックドロップやダブルアームスープレックスのよっこらせ感のある投げ方って
本気をだしても昔からああなんすか？
それこそがドリーのスタイルで、他人の必殺技を自らの繋ぎ技にしてしまったと言われます。
それ以前のレスラーは他人の技を使わないというのがプロレスの礼儀だと信じていたし、
バックドロップもダブルアームスプレックスも、もっと言えばブレーンバスターも
パイルドライバーも一撃必殺の技でそれぞれの使い手以外は使わなかった。
プロレススタイルの変革をもたらし、アマリロ道場でそれを若手に伝えていった
ことによってプロレス史的に残るのではないかと思う。
本気をだしても昔からああなんすか？
それこそがドリーのスタイルで、他人の必殺技を自らの繋ぎ技にしてしまったと言われます。
それ以前のレスラーは他人の技を使わないというのがプロレスの礼儀だと信じていたし、
バックドロップもダブルアームスプレックスも、もっと言えばブレーンバスターも
パイルドライバーも一撃必殺の技でそれぞれの使い手以外は使わなかった。
プロレススタイルの変革をもたらし、アマリロ道場でそれを若手に伝えていった
ことによってプロレス史的に残るのではないかと思う。
>>640
76年夏あたりの別冊ゴングの表紙だな？
76年夏あたりの別冊ゴングの表紙だな？
確か巻頭カラーにもなってたよね。
646 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 19:18:54 ID:rFzAHRxp0
テキサススタイルのタフマッチ
http://www.youtube.com/watch?v=yZfsLXeJpdk
http://www.youtube.com/watch?v=yZfsLXeJpdk
647 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 20:32:55 ID:eAhsAjnl0
>>643
それまでの60年型のプロレスってのは「代名詞的な必殺技」を持って、
キャラ付けのハッキリした怪物・怪人たちがファイトの内容というよりは
「存在感」で観客を酔わせていた。エリック、ブルーザー、サンマルチノ、
ブラジル、馬場、キニスキーといったタイプが典型的。
それに対して、顔やキャラ立ちがごく普通のドリーが69年にＮＷＡチャンプに
なってどうしたか？ 彼は自分の個性が前時代の怪物ほどでないことに気づくと
今度は「プロレスの内容」そのものに革命をもたらした。
ワザは一撃必殺の水戸黄門の印籠ではなくし、ロングマッチを構成する一要素と
して使う。従って必殺ワザというものは無くなって全てが等価なつなぎワザになっていく。
これをもって「70年代にプロレスラーの凄み・必殺技」が失われた、という批判は
当時からあった。しかし、その分試合自体は山あり谷あり、起伏に富んだものになり
60年代のような単純ではない複雑なストーリーを表現できるようになったんだね。
これがいわゆる「サイエンティフィック・スタイル」と呼ばれ、レイス、ブリスコ、
テリー、マードック、猪木、鶴田、藤波、天龍、ローデス、バックランド、フレアー
といった全員に共通する70年代スタイル（80年代に活躍した選手も、スタイルとしては
70年代のままが多かった）となる。
これを作り出したのがドリーだから、ドリーはプロレス史に巨大な名を残すのは
間違いない。
ただ、80年以降のドリーはそれ以前のドリーとは別人のようにカスッカスに
なっていたのも確かｗｗｗ
それまでの60年型のプロレスってのは「代名詞的な必殺技」を持って、
キャラ付けのハッキリした怪物・怪人たちがファイトの内容というよりは
「存在感」で観客を酔わせていた。エリック、ブルーザー、サンマルチノ、
ブラジル、馬場、キニスキーといったタイプが典型的。
それに対して、顔やキャラ立ちがごく普通のドリーが69年にＮＷＡチャンプに
なってどうしたか？ 彼は自分の個性が前時代の怪物ほどでないことに気づくと
今度は「プロレスの内容」そのものに革命をもたらした。
ワザは一撃必殺の水戸黄門の印籠ではなくし、ロングマッチを構成する一要素と
して使う。従って必殺ワザというものは無くなって全てが等価なつなぎワザになっていく。
これをもって「70年代にプロレスラーの凄み・必殺技」が失われた、という批判は
当時からあった。しかし、その分試合自体は山あり谷あり、起伏に富んだものになり
60年代のような単純ではない複雑なストーリーを表現できるようになったんだね。
これがいわゆる「サイエンティフィック・スタイル」と呼ばれ、レイス、ブリスコ、
テリー、マードック、猪木、鶴田、藤波、天龍、ローデス、バックランド、フレアー
といった全員に共通する70年代スタイル（80年代に活躍した選手も、スタイルとしては
70年代のままが多かった）となる。
これを作り出したのがドリーだから、ドリーはプロレス史に巨大な名を残すのは
間違いない。
ただ、80年以降のドリーはそれ以前のドリーとは別人のようにカスッカスに
なっていたのも確かｗｗｗ
日プロ時代は６０年代プロレスやってた馬場が、全日旗揚げ後は新フィニッシュホールドの河津掛け落としや
決して上手くはないがバックドロップ、ブレーンバスター、パイルドライバー等の大技を一通り使い出し持ち技
を増やして７０年代プロレスにスイッチしたのは評価すべきことだと思う
決して上手くはないがバックドロップ、ブレーンバスター、パイルドライバー等の大技を一通り使い出し持ち技
を増やして７０年代プロレスにスイッチしたのは評価すべきことだと思う
649 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 07:17:08 ID:uLcx2foSO
乱入による番狂わせがリーグ戦を面白くしていた時代
650 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 09:27:22 ID:ihJn18Tq0
毎年最終戦当日まで優勝者が混沌として分からなかった。
みえみえで本当にばかばかしいと思った。
番狂わせは１、２年に１回でいい。
じゃないとヤラセっぽく見える。
一人が最初から最後まで独走する大会があってもいい。
みえみえで本当にばかばかしいと思った。
番狂わせは１、２年に１回でいい。
じゃないとヤラセっぽく見える。
一人が最初から最後まで独走する大会があってもいい。
651 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 09:31:51 ID:2ZzkpRR30
>>650
それはG１のことか？
それはG１のことか？
ドリー・ファンク・シニアの自宅ガレージにあったと思ったな。
そこで夕食後、酒を飲んでスパーリングやっていた時に
シニアが心臓発作を起こしたんじゃなかったかな?
そこで夕食後、酒を飲んでスパーリングやっていた時に
シニアが心臓発作を起こしたんじゃなかったかな?
654 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 13:41:53 ID:ihJn18Tq0
日本プロレス時代だと第10回Ｗリーグまでは馬場と外国人選手のトップが
ほぼ全勝で来て、最後に両者が決勝戦を行なった。
新日本も全日本もリーグ戦はそういう風にしろよ。
そして２、３年に１回、番狂わせを出せばよい。
じゃないと誰がエースなのかさっぱり分からん。
ほぼ全勝で来て、最後に両者が決勝戦を行なった。
新日本も全日本もリーグ戦はそういう風にしろよ。
そして２、３年に１回、番狂わせを出せばよい。
じゃないと誰がエースなのかさっぱり分からん。
655 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 14:57:48 ID:u7ggA8uE0
>>648
馬場は器用だからねｗ 哺乳類の時代になっても生き残った恐竜みたいだな。
>>652
常設の道場かどうかは分からないけど、リングを組んである小さな会場で
試合前にドリーが若手に稽古つけてる写真なら見たことある。
馬場は器用だからねｗ 哺乳類の時代になっても生き残った恐竜みたいだな。
>>652
常設の道場かどうかは分からないけど、リングを組んである小さな会場で
試合前にドリーが若手に稽古つけてる写真なら見たことある。
656 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 15:31:06 ID:M8nE2sGGO
じゃあブッチャーはレスラーのカテゴリーでいえば？
657 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 15:58:58 ID:mCLvY0Me0
>>652
プロレスアルバムのザ・アマリロって号だよね。
買ったけど捨ててしまったので道場が写っていたかどうかは分からない。
ただ鶴田・ハンセン・バックランド・デビアスなんかがファンクスのコーチで
デビューしたのは確かで、当時の鶴田が彼らと一緒にいた写真は見たことある。
プロレスアルバムのザ・アマリロって号だよね。
買ったけど捨ててしまったので道場が写っていたかどうかは分からない。
ただ鶴田・ハンセン・バックランド・デビアスなんかがファンクスのコーチで
デビューしたのは確かで、当時の鶴田が彼らと一緒にいた写真は見たことある。
658 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 16:32:58 ID:2ZzkpRR30
自宅の敷地（フライングメイヤー･ランチ＝牧場）の納屋（ガレージ）に常設のリング（払い下げのボロ）があったんだろう。
牧場といっても日本人には想像も付かないスケールだから、リングやトレーニング器機を置いたスペースくらいは当然あっただろう。
牧場といっても日本人には想像も付かないスケールだから、リングやトレーニング器機を置いたスペースくらいは当然あっただろう。
659 ：sage：2009/10/22(木) 10:04:52 ID:GtFzRANI0
>>656
ブッチャーは典型的な60年代スタイル。見た目がフリークスというか怪物だろ。
それで延々と地獄突きと凶器攻撃で最後がエルボードロップ。
ブロディは60年代っぽい雰囲気を持った70年代スタイルのレスラー。
ハンセンは全く違う新しいタイプのレスラーでハイスパートレスリングの先駆けになった。
日米の交流が今までみたいに盛んであればプロレス史に残ったのかもね。
ブッチャーは典型的な60年代スタイル。見た目がフリークスというか怪物だろ。
それで延々と地獄突きと凶器攻撃で最後がエルボードロップ。
ブロディは60年代っぽい雰囲気を持った70年代スタイルのレスラー。
ハンセンは全く違う新しいタイプのレスラーでハイスパートレスリングの先駆けになった。
日米の交流が今までみたいに盛んであればプロレス史に残ったのかもね。
660 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 13:47:25 ID:cu989ttM0
>>659
ほぼ同意。ブッチャーはシークなんかと同様、どう見ても60年代型の怪奇レスラー。
ただ馬場同様にすごく器用だから、時代が70年代型全盛になってもヒールとして
上手く絡んだよね。動きは少なく、存在感と間で魅せる60年代型ムーブに相手を
引きずりこんでた。
ブロディは、70年代型なのに「60年代への憧れ」がすごく強いんだよね。
憧れのレスラーがコワルスキーで、エリックとかブルーザーとか馬場とかが好き
でしょ。だから彼は非常にスローモーなペースで技を単発で出しては間をおくという
60年代型ファイトを模倣していた。これが彼が人気面でハンセンの後塵を拝することに
なる大きな原因。
ハンセンは・・・仰る通り、新日本時代の79年～81年は革命的に新しいスタイル（変則
リズムのハイスパット短時間スピードファイト）を
魅せてくれた。私はハンセンとキッドこそ、新たな80年代型を提示したレスラー
だと思ってますよ。ただね、これは長くは続けられないスタイルだから、
次第に普通の70年代型レスラーに戻っていったね・・・・この後、ウォーリアーズが
ブサイクながら新たなファイトスタイルを提示するかな？と思ったけど、それほど
でも無かったな。
なのでファイトスタイルの変革という意味では80年代型スタイルというのは
未完成に終わったと思ってる。その変わり、社会的なプロレスの意味・存在を
ガラリと変える革命が80年代半ばから始まるよね。言うまでもなく、ビンス・マクマホンと
ハルク・ホーガンによるプロレスメジャー革命だ。
ほぼ同意。ブッチャーはシークなんかと同様、どう見ても60年代型の怪奇レスラー。
ただ馬場同様にすごく器用だから、時代が70年代型全盛になってもヒールとして
上手く絡んだよね。動きは少なく、存在感と間で魅せる60年代型ムーブに相手を
引きずりこんでた。
ブロディは、70年代型なのに「60年代への憧れ」がすごく強いんだよね。
憧れのレスラーがコワルスキーで、エリックとかブルーザーとか馬場とかが好き
でしょ。だから彼は非常にスローモーなペースで技を単発で出しては間をおくという
60年代型ファイトを模倣していた。これが彼が人気面でハンセンの後塵を拝することに
なる大きな原因。
ハンセンは・・・仰る通り、新日本時代の79年～81年は革命的に新しいスタイル（変則
リズムのハイスパット短時間スピードファイト）を
魅せてくれた。私はハンセンとキッドこそ、新たな80年代型を提示したレスラー
だと思ってますよ。ただね、これは長くは続けられないスタイルだから、
次第に普通の70年代型レスラーに戻っていったね・・・・この後、ウォーリアーズが
ブサイクながら新たなファイトスタイルを提示するかな？と思ったけど、それほど
でも無かったな。
なのでファイトスタイルの変革という意味では80年代型スタイルというのは
未完成に終わったと思ってる。その変わり、社会的なプロレスの意味・存在を
ガラリと変える革命が80年代半ばから始まるよね。言うまでもなく、ビンス・マクマホンと
ハルク・ホーガンによるプロレスメジャー革命だ。
661 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 20:17:31 ID:UkK0Bqze0
662 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 21:37:44 ID:uGCb6Xmw0
歴史的な観点では、本当にドリーはかなり大きく名前が残る。
ハンセン、ブロディは、プロレス史的にはドリーほど大きな存在では
ないね。彼らより、ホーガンの名前が大きく残る。
ハンセン、ブロディは、プロレス史的にはドリーほど大きな存在では
ないね。彼らより、ホーガンの名前が大きく残る。
>>660
ウォリアーズとかアルティメットウォリアーとか下手だったもんな
80～90年代のアメリカはホーガンも案外テンポはもっさりしてたしフレアーとか結局スタイル自体は逆行気味だわな｡
この辺から日米のプロレススタイルが分岐してきたのも今日のプロレスにとって良かったのか悪かったのか｡
ややスレ違いで失礼
ウォリアーズとかアルティメットウォリアーとか下手だったもんな
80～90年代のアメリカはホーガンも案外テンポはもっさりしてたしフレアーとか結局スタイル自体は逆行気味だわな｡
この辺から日米のプロレススタイルが分岐してきたのも今日のプロレスにとって良かったのか悪かったのか｡
ややスレ違いで失礼
664 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 14:51:16 ID:hV3opQfV0
プロレスのスタイルは必ずゆり戻しがあるよね。
60年代の迫力や凄みはあるけど単調なスタイルへのアンチテーゼとして
70年代のワザがたくさん出て起伏に富んだ試合が生まれた。
が、それもレスラーや技の凄みを薄めたという反省が生まれて、
ハイスパット（ハンセン、ウォーリアーズ）や、
60年代キャラプロレス（ブロディ）への回帰があったりする。
今は日米ともあまりに多彩なワザ、目まぐるしい展開が行き着くところまで
行った気がするから、また単発のワザの凄さやキャラを押し出す方向に
行くんじゃない？
60年代の迫力や凄みはあるけど単調なスタイルへのアンチテーゼとして
70年代のワザがたくさん出て起伏に富んだ試合が生まれた。
が、それもレスラーや技の凄みを薄めたという反省が生まれて、
ハイスパット（ハンセン、ウォーリアーズ）や、
60年代キャラプロレス（ブロディ）への回帰があったりする。
今は日米ともあまりに多彩なワザ、目まぐるしい展開が行き着くところまで
行った気がするから、また単発のワザの凄さやキャラを押し出す方向に
行くんじゃない？
665 ：お前名無しだろ：2009/11/02(月) 11:55:54 ID:uR1qOwOk0
ハンセンは
ハイスパットの元祖みたいな存在だが
全日本に移ってからは60年代型の馬場とはスウィングするが、
70年代型のドリー、鶴田とはスウィングしなかったな。
テリーと天龍はスタイル的には70年代型だがエモーションの要素が強いので
やや別物かな。
ハイスパットの元祖みたいな存在だが
全日本に移ってからは60年代型の馬場とはスウィングするが、
70年代型のドリー、鶴田とはスウィングしなかったな。
テリーと天龍はスタイル的には70年代型だがエモーションの要素が強いので
やや別物かな。
666 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 17:02:11 ID:ajDS38FG0
10回までのＣＣでは、
馬場が優勝７回
ブッチャーが２回
ジャンボが１回
馬場が優勝７回
ブッチャーが２回
ジャンボが１回
１９８２年は番狂わせといっても両リン止まり
それも馬場とストンパーの一試合だけで、当時はつまらなかった印象
ここでいったん打ち止めにしたのは正解だったかも
この頃は乱入やら不透明決着がだんだん批判され始めつつあったし
それも馬場とストンパーの一試合だけで、当時はつまらなかった印象
ここでいったん打ち止めにしたのは正解だったかも
この頃は乱入やら不透明決着がだんだん批判され始めつつあったし
もう一年引っ張って当時移ってきたばかりのハンセンで一回やって欲しかった気もするけどね
669 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 21:33:57 ID:kndZV+M50
第8回CCの意外な好勝負
ディック・スレーター×ドス・カラス
ディック・スレーター×ドス・カラス
670 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 21:50:02 ID:tPYiTI9hO
>>669
7回大会ね、79年
7回大会ね、79年
671 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 21:54:12 ID:/Mo0lxYXO
マードック、ワフー、ブランゼルあたりは参加してほしかったなぁ。
そーーーーですね
673 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 23:09:48 ID:veYdTAVM0
マードックはブッチャーとかぶらせない、との馬場の意向があったからね。
だから年末の最強タッグおマードックは参加してない。
ブッチャーが最強タッグでは常連だったからマードックは参加できなかった。
でも新日では逆のパターンになったけどね。
だから年末の最強タッグおマードックは参加してない。
ブッチャーが最強タッグでは常連だったからマードックは参加できなかった。
でも新日では逆のパターンになったけどね。
674 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 18:44:23 ID:B3FYYYAD0
>>673
というのが定説になってるけど
昭和55年10月のジャイアントシリーズで、２人は同時に来日しているよね。
で、タッグでぶつかってたと思う。
つまり馬場もマードックとブッチャーを同時来日させて、あまつさえ
戦わせていたという事実がある。
いつの間にかマードックとブッチャーは犬猿で（これはたぶん本当だろうが）、
ゆえに「馬場は気を使って同時来日させなかった！ それに引き換え新日本は！」
みたいなのが定説化しちゃっているけど、そんなことも無いんだよね。
新日本でもそうだったけど、２人ともプロ中のプロだよ。
嫌いな奴とだってカード組まれりゃあ、やるよ。
というのが定説になってるけど
昭和55年10月のジャイアントシリーズで、２人は同時に来日しているよね。
で、タッグでぶつかってたと思う。
つまり馬場もマードックとブッチャーを同時来日させて、あまつさえ
戦わせていたという事実がある。
いつの間にかマードックとブッチャーは犬猿で（これはたぶん本当だろうが）、
ゆえに「馬場は気を使って同時来日させなかった！ それに引き換え新日本は！」
みたいなのが定説化しちゃっているけど、そんなことも無いんだよね。
新日本でもそうだったけど、２人ともプロ中のプロだよ。
嫌いな奴とだってカード組まれりゃあ、やるよ。
バーナードとシュミットとか
>>673
1975年のオープン選手権でブッチャーとマードックが組んだけど
1975年のオープン選手権でブッチャーとマードックが組んだけど
677 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 10:56:50 ID:zGLh04qx0
そうだねｗｗｗ
678 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 13:30:43 ID:V7108gHr0
ブロディより先にハンセン優勝させるわけに行かないし
廃止になって正解
廃止になって正解
679 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 19:08:59 ID:KpLBxgmv0
マードックとブッチャーの件は、本当に誤解が広がっているよね。
馬場自身、忘れちゃったのか
「マードックとブッチャーみたいに本当に仲の悪い奴はやらしちゃいかん」
みたいなことを言ってたけど、あんたタッグを組ませるは闘わせるわ、
してんじゃん！
馬場自身、忘れちゃったのか
「マードックとブッチャーみたいに本当に仲の悪い奴はやらしちゃいかん」
みたいなことを言ってたけど、あんたタッグを組ませるは闘わせるわ、
してんじゃん！
680 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 19:35:57 ID:ReenLNRN0
マッチメークに苦労してたんだね…
681 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 19:44:46 ID:e0RWxIfD0
>>678
一介のファンとしてはハンセンが参加するカーニバルをみたかった。
ところでカーニバルをやめた表向きの理由ってなんだったっけ。
まったく記憶にないんだがアナウンスはしてるよな。
そういえば第一回GCCの最強タッグリマッチはとってつけた感ありありだった。
一介のファンとしてはハンセンが参加するカーニバルをみたかった。
ところでカーニバルをやめた表向きの理由ってなんだったっけ。
まったく記憶にないんだがアナウンスはしてるよな。
そういえば第一回GCCの最強タッグリマッチはとってつけた感ありありだった。
682 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 20:03:11 ID:KpLBxgmv0
なんか馬場が
「カーニバルを総当たりでやると、地方などで馬場×大熊みたいな
カードを見せざるを得なくなる。それはお客さんに失礼だ」
みたいな大熊に失礼なことを言ってｗ だから総当たりは止めたみたいな
論理展開してたな。
「カーニバルを総当たりでやると、地方などで馬場×大熊みたいな
カードを見せざるを得なくなる。それはお客さんに失礼だ」
みたいな大熊に失礼なことを言ってｗ だから総当たりは止めたみたいな
論理展開してたな。
683 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 21:08:30 ID:V7108gHr0
大熊じゃなくて、外人vs外人って言ってたような。。。
それ大熊さんに失礼でしょ？
それ大熊さんに失礼でしょ？
684 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 21:11:25 ID:3j490lTv0
このスレ、チャンピオンカーニバルじゃなくて昭和全日スレになってる。
685 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 09:54:48 ID:ZlhrmxGa0
おれは、馬場vs小鹿と言ったのを見た気がする。
686 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 10:36:30 ID:gn2gsLICO
大熊と小鹿が対戦を拒否したら「俺達もやりたくない」とか言って、石川と佐藤もやらなかったんだっけ？
687 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 10:49:06 ID:EjXiwbQUO
いつぞやの最強タッグでも、ブッチャー＆シークと大木＆カマタが対戦拒否したな
688 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 11:03:24 ID:eOD39WPZ0
大木と戸口もなかった？
末期は原も途中棄権したりと格付けが難しくなってきたからな。
層が厚くなってきたってことかな。
順番だと、58年ブロディ、59ハンセン、60鶴田？っていう感じだろうし
廃止になって正解。馬場も衰えてきた。
末期は原も途中棄権したりと格付けが難しくなってきたからな。
層が厚くなってきたってことかな。
順番だと、58年ブロディ、59ハンセン、60鶴田？っていう感じだろうし
廃止になって正解。馬場も衰えてきた。
689 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 20:35:29 ID:NUzkl0mJ0
そうでした…
690 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 07:08:13 ID:TVWcZentO
昭和57年はブロディに優勝させてもファンは不満なかったのでは。
完全に馬場が劣勢だったのに。
完全に馬場が劣勢だったのに。
691 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 08:10:55 ID:9YXNRfER0
>>690
そうだね
あの８２年の福岡での最終戦は全然もりあがってないし
試合もつかんなかった
ＹＯＵＴＵＢＥでも見れたけど馬場もブロディも何にもしないで試合終わってるもんな
馬場ＶＳブロディは結構好勝負あったけど、あのＣＣ８２はワースト１でしょ？
ブロディのシングルでのビッグマッチでもワースト１の出来だよね
８２年初頭のハンセン移籍で馬場復活が叫ばれた時だったけど
あの試合と馬場優勝はちょっと？だった
そうだね
あの８２年の福岡での最終戦は全然もりあがってないし
試合もつかんなかった
ＹＯＵＴＵＢＥでも見れたけど馬場もブロディも何にもしないで試合終わってるもんな
馬場ＶＳブロディは結構好勝負あったけど、あのＣＣ８２はワースト１でしょ？
ブロディのシングルでのビッグマッチでもワースト１の出来だよね
８２年初頭のハンセン移籍で馬場復活が叫ばれた時だったけど
あの試合と馬場優勝はちょっと？だった
692 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 10:38:33 ID:yqv9ar7N0
凡戦だったね。セミが盛り上がりすぎたからね
693 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 10:58:40 ID:Lt4mQqI+O
決勝はジャンボとブロディ、セミで馬場とハンセン絡ませた方が良かっただろうな。
694 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 13:05:30 ID:yqv9ar7N0
う～ん、馬場の公式戦がないのはな・・・
カード発表で馬場かブロディが優勝なんだろうな、って思ったよ。
カード発表で馬場かブロディが優勝なんだろうな、って思ったよ。
695 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 18:03:31 ID:wHWTQG780
馬場ばかりに勝たせると白けてしまうからかな？
696 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 18:08:37 ID:Lt4mQqI+O
>>694
最強タッグでもそうだったけど、最終戦のカードで優勝者が見えたよね。
逆をいえば、開幕前から消化試合や単なる参加メンバーもはっきりしてしまう。
できれば最終戦のカードは新日のように無印にしててほしかった。
最強タッグでもそうだったけど、最終戦のカードで優勝者が見えたよね。
逆をいえば、開幕前から消化試合や単なる参加メンバーもはっきりしてしまう。
できれば最終戦のカードは新日のように無印にしててほしかった。
697 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 17:37:49 ID:iVkG8wQC0
それほど気にはならなかったが…
698 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 17:45:54 ID:qeeTrFbE0
最終日の段階で
優勝の可能性のあるのが２人（チーム）しかないというのは
興行的には興味をつなぐ意味では厳しいんだよ
最近だと皆無だろ
優勝の可能性のあるのが２人（チーム）しかないというのは
興行的には興味をつなぐ意味では厳しいんだよ
最近だと皆無だろ
699 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 17:50:42 ID:iVkG8wQC0
言われてみればそうですね。失礼しました。
700 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 17:52:12 ID:iVkG8wQC0
700get
701 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 18:17:24 ID:/VwWJ2rT0
最終戦のカードを発表しないと、チケットの売り上げに響くからね。。。
緊急の場合は決定戦追加すればいいわけだし・・・
いつの日かの最強でメインが天龍・原vsハンセン・ゴディ。
五輪は今回は無いんだと確信したらその通りだった(笑)
緊急の場合は決定戦追加すればいいわけだし・・・
いつの日かの最強でメインが天龍・原vsハンセン・ゴディ。
五輪は今回は無いんだと確信したらその通りだった(笑)
702 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 21:17:33 ID:qeeTrFbE0
９４年の最強タッグでメインで川田・田上が馬場ハンセンに負けて
三沢・小橋が優勝というケースが
メインに出なかったチームが優勝した唯一のパターンかな
チャンピオンカーニバルに関しては
優勝決定戦を導入したりしなかったりでややこしい
三沢・小橋が優勝というケースが
メインに出なかったチームが優勝した唯一のパターンかな
チャンピオンカーニバルに関しては
優勝決定戦を導入したりしなかったりでややこしい
703 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 00:48:27 ID:d4T9ieYK0
ＣＣは最期の２年（８１年＆８２年）のみ決定戦なしの
最高得点者が優勝という最強タッグ方式だった
上位２名による決定戦方式で１度だけ三つ巴になったのが７７年
鶴田が最高得点で、決勝進出決定戦を馬場とブッチャーが争った
結局はブッチャーと鶴田を連続で下した馬場の優勝
これと同じ絵が８１年の新日本ＭＳＧリーグでもあった
ハンセンが最高得点で終了、決勝進出決定戦を猪木とシンが争った
結局シンとハンセンを連続で制した猪木の優勝
なんか似てたな このパターン
最高得点者が優勝という最強タッグ方式だった
上位２名による決定戦方式で１度だけ三つ巴になったのが７７年
鶴田が最高得点で、決勝進出決定戦を馬場とブッチャーが争った
結局はブッチャーと鶴田を連続で下した馬場の優勝
これと同じ絵が８１年の新日本ＭＳＧリーグでもあった
ハンセンが最高得点で終了、決勝進出決定戦を猪木とシンが争った
結局シンとハンセンを連続で制した猪木の優勝
なんか似てたな このパターン
704 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 03:00:17 ID:9yVJZYI60
＞最終日の段階で
優勝の可能性のあるのが２人（チーム）しかないというのは
興行的には興味をつなぐ意味では厳しいんだよ
昭和のころだと力道山死後で東京限定だと
優勝の可能性のあるのが２人（チーム）の場合は
ほとんど興行的には苦戦してるんだな。
ワールドリーグの馬場全盛期でも１万越えは無し
全日はこの条件ので東京での決勝自体が例が無い
優勝の可能性のあるのが２人（チーム）しかないというのは
興行的には興味をつなぐ意味では厳しいんだよ
昭和のころだと力道山死後で東京限定だと
優勝の可能性のあるのが２人（チーム）の場合は
ほとんど興行的には苦戦してるんだな。
ワールドリーグの馬場全盛期でも１万越えは無し
全日はこの条件ので東京での決勝自体が例が無い
705 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 14:39:57 ID:Q7v9SUx80
>>696
同感。
全日は結果的に最終戦の公式カードが優勝戦になっていたしね。
まあ優勝候補同士を最終戦のメインに当ててその通りになった、って展開だけど。
でもやっぱり新日みたいに最終選は未定の方が興味がわくのは事実だし。
当時はそこを突っ込んでいた友人も学校に何人もいたよな。
同感。
全日は結果的に最終戦の公式カードが優勝戦になっていたしね。
まあ優勝候補同士を最終戦のメインに当ててその通りになった、って展開だけど。
でもやっぱり新日みたいに最終選は未定の方が興味がわくのは事実だし。
当時はそこを突っ込んでいた友人も学校に何人もいたよな。
706 ：■文■部■科■学■省■推■薦■優■良■健■全■熟■女■モ■コ■：2009/11/22(日) 14:43:22 ID:R0ZVgWGT0
チャンカンよりも グラチャンだよネ（＊）（(ο)）
☆沖縄の名物は？（＊）（(υ)）
①チンスコウ（＊）（(ο)）
②チンコ吸う（＊）（(ξ)）
③チンこする（＊）（(Φ)）
さぁ どれでしょうか？（＊）（(φ)）
しまったァ～！（＊）（(∂)）
ワナに ハマったァ～（＊）（(δ)）
今度ばかりは モコも もう ダメかもしれない（＊）（(φ)）
た す け て… （＊）（(σ)）
助けてくださァ～い！！ （＊）（(φ)）
ローリングクラッチホールド＊
民社党のみなさん！（＊）（(υ)）
モコに「しね」といって脅迫している人たちを（＊）（(ξ)）
アクセス禁止にしてください（＊）（(Φ)）
ヤツらを規制してください（＊）（(ο)）
＊被害者☆モコ＊
☆沖縄の名物は？（＊）（(υ)）
①チンスコウ（＊）（(ο)）
②チンコ吸う（＊）（(ξ)）
③チンこする（＊）（(Φ)）
さぁ どれでしょうか？（＊）（(φ)）
しまったァ～！（＊）（(∂)）
ワナに ハマったァ～（＊）（(δ)）
今度ばかりは モコも もう ダメかもしれない（＊）（(φ)）
た す け て… （＊）（(σ)）
助けてくださァ～い！！ （＊）（(φ)）
ローリングクラッチホールド＊
民社党のみなさん！（＊）（(υ)）
モコに「しね」といって脅迫している人たちを（＊）（(ξ)）
アクセス禁止にしてください（＊）（(Φ)）
ヤツらを規制してください（＊）（(ο)）
＊被害者☆モコ＊
707 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 22:21:32 ID:HP/gDGNg0
708 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 23:47:01 ID:OY3gwKtdO
で、
チャンカ～なの？
チャンカンなの？
ハッキリせえや
無能チンカス共
チャンカ～なの？
チャンカンなの？
ハッキリせえや
無能チンカス共
709 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 01:04:09 ID:RDpAvW2w0
>>704
Ｗリーグの１２回と１４回なんかそんな感じだよね
馬場が勝つかジョナサンが勝つかとか馬場かモンスーンかってことより
馬場と猪木のどっちが決勝進出するかのほうが興味持たれてたんだろね
まあ１１回１２回１３回は、リーグ戦そのものは盛り上がったらしいけど
１４回も坂口入れてモンスーン、ブッチャー、馬場での４者での最終戦にしたら
盛り上がったかも
>>705
上位２選手で決勝戦つっても、地方で決勝なら前売りが肝心だよね 蔵前とかと違ってね
誰が進出してくるかって、毎日東スポ大スポ九スポ買ってる奴しか分からんって話があるしなあ
小学生でそんな奴いないし、かといって毎週中継見てても、分からない
（タイムラグもあるし７日以上遅れオンエア地域なら話にならん）
前売りさばくには、最終日カード決定しとく最高得点優勝システムのほうが都合よかったんだろて
Ｗリーグの１２回と１４回なんかそんな感じだよね
馬場が勝つかジョナサンが勝つかとか馬場かモンスーンかってことより
馬場と猪木のどっちが決勝進出するかのほうが興味持たれてたんだろね
まあ１１回１２回１３回は、リーグ戦そのものは盛り上がったらしいけど
１４回も坂口入れてモンスーン、ブッチャー、馬場での４者での最終戦にしたら
盛り上がったかも
>>705
上位２選手で決勝戦つっても、地方で決勝なら前売りが肝心だよね 蔵前とかと違ってね
誰が進出してくるかって、毎日東スポ大スポ九スポ買ってる奴しか分からんって話があるしなあ
小学生でそんな奴いないし、かといって毎週中継見てても、分からない
（タイムラグもあるし７日以上遅れオンエア地域なら話にならん）
前売りさばくには、最終日カード決定しとく最高得点優勝システムのほうが都合よかったんだろて
710 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 14:53:36 ID:L82AnYFh0
>Ｗリーグの１２回と１４回なんかそんな感じだよね
毎回毎回４者決勝進出というわけにもいかんしなあｗ
７０年代ころから外人も飽きられ始めてたんだから
７１年からの２回戦総当たりを導入するより
個人別総当たりを採用すればよかった
毎回毎回４者決勝進出というわけにもいかんしなあｗ
７０年代ころから外人も飽きられ始めてたんだから
７１年からの２回戦総当たりを導入するより
個人別総当たりを採用すればよかった
711 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 17:30:48 ID:kXqy0+dRO
94年の最強タッグ生で見にいったな。
川田の馬場超えを期待したのに優勝の可能性がなかった馬場組が
まさかの勝利だもんな。観客も？？？って感じのリアクションだったよ。
川田の馬場超えを期待したのに優勝の可能性がなかった馬場組が
まさかの勝利だもんな。観客も？？？って感じのリアクションだったよ。
712 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 17:39:08 ID:smViu3sD0
>>710
＞個人別総当たりを採用すればよかった
それはどういうルールなの？単なる総当りとは違うのかな
＞７０年代ころから外人も飽きられ始めてたんだから
日テレとＮＥＴ両陣営のプッシュで馬場も猪木もエリック、キニスキー、ドリーぐらいしか
フォール取らせてもらえない外国人がいなくなっちゃったしね
１２回も馬場―ジョナサンの決勝の前に猪木がジョナサンにフォール勝ちしちゃったしｗ
上位４選手でトーナメントというワールド・カップ方式（これは８チームだったけど）はどうかな？
これだと毎回馬場―猪木戦実現か？という流れになる
公式リーグでフォール取ったほうがトーナメントで負けるようにすれば
４者の面目も保てるしギリチョンで馬場―猪木戦を回避できるｗ
＞個人別総当たりを採用すればよかった
それはどういうルールなの？単なる総当りとは違うのかな
＞７０年代ころから外人も飽きられ始めてたんだから
日テレとＮＥＴ両陣営のプッシュで馬場も猪木もエリック、キニスキー、ドリーぐらいしか
フォール取らせてもらえない外国人がいなくなっちゃったしね
１２回も馬場―ジョナサンの決勝の前に猪木がジョナサンにフォール勝ちしちゃったしｗ
上位４選手でトーナメントというワールド・カップ方式（これは８チームだったけど）はどうかな？
これだと毎回馬場―猪木戦実現か？という流れになる
公式リーグでフォール取ったほうがトーナメントで負けるようにすれば
４者の面目も保てるしギリチョンで馬場―猪木戦を回避できるｗ
713 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 19:42:56 ID:CFUHl0Hs0
714 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 03:14:47 ID:5TsmfRGS0
>>712
>それはどういうルールなの？単なる総当りとは違うのかな
単なる総当たりだよ
思い切って日本人対決も外人対決もやってしまえばよかったと思う
日プロは内部では馬場ー猪木戦を後楽園球場でやろうかという話もしてたようだし
２回戦総当たりでは負け役レスラーが公式戦での成績が悲惨すぎるｗ
13回ワールドリーグではリーグ戦無敗の猪木と4敗のブッチャーが同時に決勝進出なんておかしなことになってる
>それはどういうルールなの？単なる総当りとは違うのかな
単なる総当たりだよ
思い切って日本人対決も外人対決もやってしまえばよかったと思う
日プロは内部では馬場ー猪木戦を後楽園球場でやろうかという話もしてたようだし
２回戦総当たりでは負け役レスラーが公式戦での成績が悲惨すぎるｗ
13回ワールドリーグではリーグ戦無敗の猪木と4敗のブッチャーが同時に決勝進出なんておかしなことになってる
715 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 12:53:03 ID:Y3AvcvqhO
713に同意。あれは川田組の優勝だったはずだな。
そうじゃなきゃ三沢組とウイリアムス組がメインだったはずだし。
当の三沢がすごく戸惑ってた表情が全てをものがたってた。
そうじゃなきゃ三沢組とウイリアムス組がメインだったはずだし。
当の三沢がすごく戸惑ってた表情が全てをものがたってた。
716 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 00:16:38 ID:nYE8HIyd0
717 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 12:17:08 ID:EzGeNGBg0
いつの日かのメインも三沢・川田vs田上・秋山（新人）
頑固にゴディ組とハンセン組をﾒｲﾝにしなかった(笑)
頑固にゴディ組とハンセン組をﾒｲﾝにしなかった(笑)
718 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 19:29:09 ID:/zEY9o8t0
>>715 毎回メインが優勝だと、ヤラセだと思われるから
一回だけそういうパターンしたんじゃない？
一回だけそういうパターンしたんじゃない？
719 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 19:38:44 ID:OC8FseYR0
10回までのＣＣと、再開してからのＣＣは
まったく別物。 私は10回まで派。
まったく別物。 私は10回まで派。
720 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 01:54:29 ID:sLgLpEBj0
>>719
おっ、ここにもいましたね。
もしかしてブッチャーシンスレでオールスターの馬場猪木の相手候補１～３０まで書いてくれた人？
俺もそこに書いていた人なんだけど。オールドプロレスが詳しいのが読んでてわかるよ。
おっ、ここにもいましたね。
もしかしてブッチャーシンスレでオールスターの馬場猪木の相手候補１～３０まで書いてくれた人？
俺もそこに書いていた人なんだけど。オールドプロレスが詳しいのが読んでてわかるよ。
>>720
いや、オレと719さんは別人ですよｗオレも同じく10回まで派ではあるけど。
チャンカンだと昭和49年のブッチャーとデストロイヤーの“血の5連戦”とか
特に印象に残ってますね。まぁオールドファンなのは事実ですｗ
いや、オレと719さんは別人ですよｗオレも同じく10回まで派ではあるけど。
チャンカンだと昭和49年のブッチャーとデストロイヤーの“血の5連戦”とか
特に印象に残ってますね。まぁオールドファンなのは事実ですｗ
722 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 09:26:13 ID:jnjP2JkU0
CCに限らず全日そのものが昭和と平成で別物だからな
平成ファンが言うには昭和全日はまったく全日らしくないらしい
平成ではありえない光景が繰り広げられているとかで
平成ファンが言うには昭和全日はまったく全日らしくないらしい
平成ではありえない光景が繰り広げられているとかで
723 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 11:01:35 ID:gqf6lavA0
初期のＣＣは過去の大会で決勝戦や準決勝で馬場を苦しめた外人が
それ以前の回戦で馬場に当たってくる、奴らをやっとこ倒してももっと強い相手が････というＲＰＧのような展開もよかったけどね。
例：Ｋイヤウケア、Ｍルーイン、Ｍレスリング
それ以前の回戦で馬場に当たってくる、奴らをやっとこ倒してももっと強い相手が････というＲＰＧのような展開もよかったけどね。
例：Ｋイヤウケア、Ｍルーイン、Ｍレスリング
724 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 19:50:15 ID:G8z0jW0i0
>>723
そのドラゴンボール的な展開は
今にして思えば昭和５０年のキニスキー参加の大会までだったな
というかその暮れにオープン選手権があったせいで
お祭り的イベントからブッチャー中心のストーリー展開になっていつたような気が
そのドラゴンボール的な展開は
今にして思えば昭和５０年のキニスキー参加の大会までだったな
というかその暮れにオープン選手権があったせいで
お祭り的イベントからブッチャー中心のストーリー展開になっていつたような気が
725 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 20:58:33 ID:zOe3ikHAO
1975がメンバー的に良かった。
726 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 01:27:49 ID:JvDD3D1O0
よかったけど
決勝が和歌山って・・・・
日大講堂でやれよｗ
何であんなに権威を落とす事やるんだろう
決勝が和歌山って・・・・
日大講堂でやれよｗ
何であんなに権威を落とす事やるんだろう
727 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 01:41:33 ID:b/l87pKsO
73年は福井やぞ
初期のCCは決勝戦＝大会場ではないんだよね。
729 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 03:12:11 ID:JvDD3D1O0
ＮＷＡ世界戦の開催場所もそうだけど
馬場は権威を大事にしてるように見えて
逆に落としてる事が多いよ
馬場は権威を大事にしてるように見えて
逆に落としてる事が多いよ
>>726
権威なんて関係ない。
テレビ撮りの会場だから仕方がない。
あの頃のチャンピオン・カーニバルは、トーナメントより後半の一週間が
実質メインの大会だった。
ＮＷＡ戦も同じ。テレビ撮りの会場だから行われたのと、チャンピオンの
スケジュールの都合。
昭和５３,４年の頃は、全日がちょっと傾いていた時期で、大会場をあまり
借りれなくって仕方がないこともある。
権威なんて関係ない。
テレビ撮りの会場だから仕方がない。
あの頃のチャンピオン・カーニバルは、トーナメントより後半の一週間が
実質メインの大会だった。
ＮＷＡ戦も同じ。テレビ撮りの会場だから行われたのと、チャンピオンの
スケジュールの都合。
昭和５３,４年の頃は、全日がちょっと傾いていた時期で、大会場をあまり
借りれなくって仕方がないこともある。
731 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 15:56:37 ID:PnF9PrfV0
テリーとハンセンがタッグを組んでるけど直後に仲間割れ。
ってかオレイアンダーソンと２人でテリーを袋たたき。
http://www.youtube.com/watch?v=C4lufz3OaHU&feature=related
ってかオレイアンダーソンと２人でテリーを袋たたき。
http://www.youtube.com/watch?v=C4lufz3OaHU&feature=related
732 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 19:56:22 ID:JvDD3D1O0
733 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 20:02:46 ID:JvDD3D1O0
ちなみに蔵前でも一応やってるけど
他の目玉カードとの複合だったから
ＮＷＡだけで客を呼んでる訳じゃない
他の目玉カードとの複合だったから
ＮＷＡだけで客を呼んでる訳じゃない
好意的に解釈すれば地方のファンを大事にしてたと言えなくもない。
苦しいけどｗ
苦しいけどｗ
736 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 21:37:44 ID:JvDD3D1O0
>だからテレビ撮りとチャンピオンのスケジュールの都合。
それは他の団体でも条件は一緒
ドリーが王者時代に日プロに来た時は3回とも短いスケジュールの中で
しっかり大都市の大会場を抑えてテレビ収録もキッチリしてる
しかもＮＷＡとＰＷＦのダブルタイトルマッチという
当時考えられる最高の舞台なのになぜ長崎でノーテレビなのか？
この辺は馬場の意味不明なところ
それは他の団体でも条件は一緒
ドリーが王者時代に日プロに来た時は3回とも短いスケジュールの中で
しっかり大都市の大会場を抑えてテレビ収録もキッチリしてる
しかもＮＷＡとＰＷＦのダブルタイトルマッチという
当時考えられる最高の舞台なのになぜ長崎でノーテレビなのか？
この辺は馬場の意味不明なところ
737 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 21:46:42 ID:PnF9PrfV0
チャンカーが昭和の名物ってのもその通りだな。
平成からのは全く別ものだと俺も思ってる。
どちらがいい悪いではなく共通の参加者は鶴田のみ。
MSGやIWGPとＧ１を同じ名称シリーズにするのと同じやな。
昭和と平成で１０年近く経てば違うよ。
平成からのは全く別ものだと俺も思ってる。
どちらがいい悪いではなく共通の参加者は鶴田のみ。
MSGやIWGPとＧ１を同じ名称シリーズにするのと同じやな。
昭和と平成で１０年近く経てば違うよ。
>>736
日プロと比べるのはどうかな？
日プロほど儲かっていなかったしね。
それといくら世界チャンピオンといっても、当時チャンピオンになったばかりのブリスコより
ドリーの方が集客力があったってこと。
まあ長崎も和歌山の生中継がなければ放送されていただろうね。
ただブリスコは、このリーグ戦のような戦いを負けずにタイトルを守りぬいたのが認められて、
次からはメインに起用されることも多くなったと思うけど。
日プロと比べるのはどうかな？
日プロほど儲かっていなかったしね。
それといくら世界チャンピオンといっても、当時チャンピオンになったばかりのブリスコより
ドリーの方が集客力があったってこと。
まあ長崎も和歌山の生中継がなければ放送されていただろうね。
ただブリスコは、このリーグ戦のような戦いを負けずにタイトルを守りぬいたのが認められて、
次からはメインに起用されることも多くなったと思うけど。
739 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 03:46:42 ID:XWdpcQ5g0
会場といえば輪島獲得前の全日は何回くらい武道館を使用したっけ？
740 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 08:31:07 ID:ZUtM+/ey0
２回（７７年ＣＣ決勝と、７５年力道山１３回忌法要興行のみ）
741 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 14:27:14 ID:IT4OfzA20
新日（新間か？）に「年に一度の蔵前大会の団体」と言われたからなあ。
ハンセンが来るとなってから「来年からはちょくちょくやる」と馬場が言ったような気がする。
基本的にＮＷＡ戦だろうとなんだろうと大会場でやったら客がすきすきでは格好悪いからやれなかったんでしょう。
それが骨身に浸みたのがテリー鶴田の蔵前だろ。
客が入らないのを見越したのか中央大の応援団を呼んで客席を少し埋めたんでは？
ハンセンが来るとなってから「来年からはちょくちょくやる」と馬場が言ったような気がする。
基本的にＮＷＡ戦だろうとなんだろうと大会場でやったら客がすきすきでは格好悪いからやれなかったんでしょう。
それが骨身に浸みたのがテリー鶴田の蔵前だろ。
客が入らないのを見越したのか中央大の応援団を呼んで客席を少し埋めたんでは？
742 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 16:18:32 ID:g1BTabN30
輪島入団により当時の相撲協会の春日部理事長が
「輪島に国技館はまかりならん」と先回りされて
輪島の東京デビューが武道館になったんだよね（８６年暮れ）
そこからだよね 全日＝武道館になっていくのは
ジャパン提携時代は８５年から杮落としになった両国国技館よく使うようになったけど
横浜文体でのビッグマッチ、最終戦も多かったね
７０年代は新日本がよく武道館使ってたけど、こちらも客はあまり入ってないよね
アリ戦 ルスカ戦 バックランド戦でも満員にならなかった
「輪島に国技館はまかりならん」と先回りされて
輪島の東京デビューが武道館になったんだよね（８６年暮れ）
そこからだよね 全日＝武道館になっていくのは
ジャパン提携時代は８５年から杮落としになった両国国技館よく使うようになったけど
横浜文体でのビッグマッチ、最終戦も多かったね
７０年代は新日本がよく武道館使ってたけど、こちらも客はあまり入ってないよね
アリ戦 ルスカ戦 バックランド戦でも満員にならなかった
743 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 18:11:25 ID:0hoDf3KI0
「年に一度の蔵前大会の団体」なんて言われた？
記憶にないなぁ。いつ頃の話？低迷期かな。
日大講堂、蔵前国技館、田園コロシアムといった大きな会場で、
普通に大会開催してたけど。
超満員だったかどうかは知らないけど、そこそこ埋まっていたよ。
大会場で入らなかったのは、第３回チャンピオン・カーニバルでの日大講堂だね。
馬場対サンマルチノのＰＷＦ・ＷＷＷＦのダブルタイトルマッチだったのに
当日国鉄のストライキで交通機関がストップしてしまい、チケットを買った客も
来れなくて、会場はガラガラ。
会場とテレビ収録の関係で中止できずに、残念な結果になったことがあった。
記憶にないなぁ。いつ頃の話？低迷期かな。
日大講堂、蔵前国技館、田園コロシアムといった大きな会場で、
普通に大会開催してたけど。
超満員だったかどうかは知らないけど、そこそこ埋まっていたよ。
大会場で入らなかったのは、第３回チャンピオン・カーニバルでの日大講堂だね。
馬場対サンマルチノのＰＷＦ・ＷＷＷＦのダブルタイトルマッチだったのに
当日国鉄のストライキで交通機関がストップしてしまい、チケットを買った客も
来れなくて、会場はガラガラ。
会場とテレビ収録の関係で中止できずに、残念な結果になったことがあった。
昭和56～57年頃に言ってたね。正確には雑誌なんかにそーいう発言が
載ったりしてたけど、本当にそう言ったのかどーかは分からんね。
載ったりしてたけど、本当にそう言ったのかどーかは分からんね。
たしかに昭和56年は、極端に蔵前の試合が少なくなってるね。
１０月と１２月の２回かな。
一番新日本が、よかった時期だね。
新日が引き抜きなんか仕掛けなければ、全日本はやばい状態になっていたかも。
１２月のハンセン引き抜きで、次の年から大会場開催を連発したからね。
１０月と１２月の２回かな。
一番新日本が、よかった時期だね。
新日が引き抜きなんか仕掛けなければ、全日本はやばい状態になっていたかも。
１２月のハンセン引き抜きで、次の年から大会場開催を連発したからね。
746 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 00:28:13 ID:hDxqdGVC0
なるほど。ブッチャーを引き抜いたことにより息を吹き返した全日。
レトロ系全日スレ住人の知識の深さには毎度恐れ入るわ…みんな本当スゴイｗ
いやいや微妙に間違ってるだろｗ
749 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 19:30:32 ID:YvEmK4dZ0
いや、本当に70年代後半からの全日本は興行的には
死に体だったよ。本当に客が入らない。
オープン選手権とか最強タッグとかはさすがに入ったが、
完全な経費倒れで殆ど儲からない。
ほっとけば潰れたか、馬場が強制引退させられて完全に日本テレビの
会社として運営される寸前だった。
これが辛くも持ち直すのは、82年にハンセンが来るようになってから。
新日本の引き抜き合戦は、ハンセンを失っただけでなく
ほとんど重体で死ぬ寸前だった全日本を蘇らせてしまった。
死に体だったよ。本当に客が入らない。
オープン選手権とか最強タッグとかはさすがに入ったが、
完全な経費倒れで殆ど儲からない。
ほっとけば潰れたか、馬場が強制引退させられて完全に日本テレビの
会社として運営される寸前だった。
これが辛くも持ち直すのは、82年にハンセンが来るようになってから。
新日本の引き抜き合戦は、ハンセンを失っただけでなく
ほとんど重体で死ぬ寸前だった全日本を蘇らせてしまった。
750 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 10:23:01 ID:X/0R0bvj0
満員にして当たり前としか思われない後楽園ホールでも１５００人とかでね。
国際といい勝負だった。
愛知県体育館の鶴田－ブッチャーの試練勝負では確か２１００人との発表、実数はどんなもんだったやら。
テレビが空席を映さないような工夫をしていたけれど入場や場外乱闘のカメラアングルになると
ずらりと空席が並んでいたことがわかってしまって辛かった。
これらが反転したのはとにもかくにもハンセンなのは間違いない。
関係者ではないけれどハンセンは人生の２大恩人の一人と思っている。もうひとりはランディバースだが。
国際といい勝負だった。
愛知県体育館の鶴田－ブッチャーの試練勝負では確か２１００人との発表、実数はどんなもんだったやら。
テレビが空席を映さないような工夫をしていたけれど入場や場外乱闘のカメラアングルになると
ずらりと空席が並んでいたことがわかってしまって辛かった。
これらが反転したのはとにもかくにもハンセンなのは間違いない。
関係者ではないけれどハンセンは人生の２大恩人の一人と思っている。もうひとりはランディバースだが。
751 ：お前名無しだろ：2009/12/04(金) 15:51:05 ID:o+FYEWBz0
これくらい暴れてほしかった
http://www.youtube.com/watch?v=Bnmx4KLLjP8
http://www.youtube.com/watch?v=Bnmx4KLLjP8
第１回の時の方が、もっと暴れていたよ。
753 ：お前名無しだろ：2009/12/04(金) 23:13:49 ID:tbu7j7v70
>>750
お前の２大恩人なんか知るかボゲ！
まあハンセンの引き抜きで当時の全日本の会場が一気に満員になったのは事実だ。
シンの場合は全日に於いては観客動員にはそれ程は貢献していないわけだし。
ハンセンは新日本でより全日本の方が観客動員には貢献しているはずだ。
新日本では
シン＞＞ハンセン
全日本では
ハンセン＞＞＞＞シン
全日本では
お前の２大恩人なんか知るかボゲ！
まあハンセンの引き抜きで当時の全日本の会場が一気に満員になったのは事実だ。
シンの場合は全日に於いては観客動員にはそれ程は貢献していないわけだし。
ハンセンは新日本でより全日本の方が観客動員には貢献しているはずだ。
新日本では
シン＞＞ハンセン
全日本では
ハンセン＞＞＞＞シン
全日本では
754 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 12:14:25 ID:Q2H7i5gt0
ハンセンが移籍した82年、ハンセンの登場するシリーズと居ないシリーズでは
全然、客入りが違ったからな。
シンとかブロディじゃ明らかにハンセンより動員力で劣るし、
ファンクス、マスカラス、レイスといった従来の全米オールスターズも
輝きを失っていった。
しかし本当の全日本らしさ、とはハンセンが来る前までだよね。
ましてや長州が来て以降の全日本は、かつての全日本ではなかった。
全然、客入りが違ったからな。
シンとかブロディじゃ明らかにハンセンより動員力で劣るし、
ファンクス、マスカラス、レイスといった従来の全米オールスターズも
輝きを失っていった。
しかし本当の全日本らしさ、とはハンセンが来る前までだよね。
ましてや長州が来て以降の全日本は、かつての全日本ではなかった。
755 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 16:57:52 ID:MnWmeDr2O
昭和57年の鶴田と天龍の公式戦がみたいな。
プロレスクラシックでもやってないんだよな。
プロレスクラシックでもやってないんだよな。
756 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 19:01:20 ID:UNz26ylw0
>>755 先々月くらいにGyaoでやったばかり。
本放送と同じで終了8分前くらいからのダイジェストだった・・・
DXプロレスに掲載されていた、鶴田のバックドロップや天龍のプランチャは
カットだった。
ノーカット盤は・・・残ってないだろうな。
本放送と同じで終了8分前くらいからのダイジェストだった・・・
DXプロレスに掲載されていた、鶴田のバックドロップや天龍のプランチャは
カットだった。
ノーカット盤は・・・残ってないだろうな。
757 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:08:46 ID:uA6CnVDUO
石川敬士って、ＣＣ出たことあるの？
758 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 19:40:34 ID:At0it+YkO
759 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 20:21:21 ID:BBTIOEDvO
この当時 鶴田の存在感が薄すぎた
760 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 21:40:31 ID:uA6CnVDUO
758殿
ありがとうございます
ありがとうございます
761 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 14:35:29 ID:LMk5wlizO
ということは、馬場vs石川のシングルとかもあったということだね…まぁ、結果は見なくても、わかるけど(笑)
昭和５４年４月３日青森市民体育館
馬場（９分２３秒片エビ固め）石川
昭和５６年３月３１日高崎市体育館
馬場（７分３８秒片エビ固め）石川
昭和５７年３月２７日下館青果市場
馬場（９分１８秒片エビ固め）石川
民明書房大全(東洋の巨人の章より)
馬場（９分２３秒片エビ固め）石川
昭和５６年３月３１日高崎市体育館
馬場（７分３８秒片エビ固め）石川
昭和５７年３月２７日下館青果市場
馬場（９分１８秒片エビ固め）石川
民明書房大全(東洋の巨人の章より)
763 ：お前名無しだろ：2009/12/26(土) 20:10:53 ID:YRwPsC4v0
馬場がブッチャー（優勝戦進出決定戦）と鶴田（決勝）を連破して
優勝したのって、第5回大会だっけ？
優勝したのって、第5回大会だっけ？
第五回は馬場の優勝
優勝戦進出者決定戦は馬場が反則勝ち
第七回ではブッチャーが鶴田破って優勝してるけど、その時は両者同得点で
スムーズに決勝が行われた
ただその決勝が両リンで再試合した
優勝戦進出者決定戦は馬場が反則勝ち
第七回ではブッチャーが鶴田破って優勝してるけど、その時は両者同得点で
スムーズに決勝が行われた
ただその決勝が両リンで再試合した
764は763を誤読してレスしちゃったけど
書いてる内容そのものは間違ってないから気にしないでくれw
書いてる内容そのものは間違ってないから気にしないでくれw
766 ：お前名無しだろ：2009/12/27(日) 15:30:15 ID:cEchy93z0
昭和チャンピオンカーニバルってブッチャーの為にあったようなもんだよな。
実際にブッチャーは優勝までしているし、テリー、マスカラスにない快挙（待遇）。
実際にブッチャーは優勝までしているし、テリー、マスカラスにない快挙（待遇）。
ただ、ブッチャーは最強タッグ（オープンタッグ含ﾑ）では
結局優勝してないんだよな・・・「チャンカンで優勝させる代わりに
最強タッグの優勝はファンクス」てな取り決めでもあったんかね。
結局優勝してないんだよな・・・「チャンカンで優勝させる代わりに
最強タッグの優勝はファンクス」てな取り決めでもあったんかね。
一年の締めくくり、掉尾を飾るのが悪役じゃまずかったのかな。
81年のブロディ・スヌーカ優勝は翌年も踏まえた路線変更ってことかな
まあ80年の馬場・鶴田の優勝はブッチャー・シークなみに罵声浴びてたがw
まあ80年の馬場・鶴田の優勝はブッチャー・シークなみに罵声浴びてたがw
770 ：お前名無しだろ：2009/12/27(日) 23:57:24 ID:DXuuNQk9O
>>769
そうそうｗ。80年最強タッグの最終戦。
一応、日本のエースである馬場＆鶴田が優勝したってのに、会場全体がドッチラケの大不満。
当時の馬場＆鶴田は本当に人気無かったねｗ
実質、ブッチャーがエースとして年間を引っ張り、ファンクスがビッグシリーズ用スペシャルゲストって感じ。
ただ後世で言うほどマスカラスに頼ってた印象はないな。
夏休みシリーズも動員はイマイチだったし。
そうそうｗ。80年最強タッグの最終戦。
一応、日本のエースである馬場＆鶴田が優勝したってのに、会場全体がドッチラケの大不満。
当時の馬場＆鶴田は本当に人気無かったねｗ
実質、ブッチャーがエースとして年間を引っ張り、ファンクスがビッグシリーズ用スペシャルゲストって感じ。
ただ後世で言うほどマスカラスに頼ってた印象はないな。
夏休みシリーズも動員はイマイチだったし。
客席の「鶴田引っ込め！」て罵声がハッキリ入ってたもんなぁｗ
ただ、馬場への罵声はそれほどでもなかったように記憶してるけど。
鶴田から馬場に交代した時は声援が飛んでたと思うし。
ありゃ鶴田が引っ込んだ事に対してだったんかなｗ
ただ、馬場への罵声はそれほどでもなかったように記憶してるけど。
鶴田から馬場に交代した時は声援が飛んでたと思うし。
ありゃ鶴田が引っ込んだ事に対してだったんかなｗ
772 ：お前名無しだろ：2009/12/28(月) 13:07:26 ID:TC8QFDNP0
確かに70年代後半から81年ごろまでの鶴田の人気の無さは異常。
人気ない、というより憎悪すらされてたな。
あの気合の入らない、手抜き（に見える）ファイトが原因だと思うが、
晩年の最強オー時代の鶴田しか知らない平成キッズには信じられないだろうな。
ま、私もこの頃の鶴田は大っきらいだったがｗｗｗ
鶴田が少しはファンの支持を受け始めるのって、ブロディからインタを
奪ったあたりからじゃない？ ニックからＡＷＡ奪取のころ（1984年）には
もうかなり声援を集めてたし、私も応援したｗｗｗ
人気ない、というより憎悪すらされてたな。
あの気合の入らない、手抜き（に見える）ファイトが原因だと思うが、
晩年の最強オー時代の鶴田しか知らない平成キッズには信じられないだろうな。
ま、私もこの頃の鶴田は大っきらいだったがｗｗｗ
鶴田が少しはファンの支持を受け始めるのって、ブロディからインタを
奪ったあたりからじゃない？ ニックからＡＷＡ奪取のころ（1984年）には
もうかなり声援を集めてたし、私も応援したｗｗｗ
>>772
>70年代後半
77年のマスカラス戦くらいまでは人気あったからせめて70年代終盤にしてあげようよw
ファンクス人気が出た時が鶴田アイドル時代の終焉だったな
それでも78年くらいはレイスとのNWA戦やドクとの抗争で試合内容を評価されてたけど
人気落ちて腐ったのか次第に試合が弛んで来た
>70年代後半
77年のマスカラス戦くらいまでは人気あったからせめて70年代終盤にしてあげようよw
ファンクス人気が出た時が鶴田アイドル時代の終焉だったな
それでも78年くらいはレイスとのNWA戦やドクとの抗争で試合内容を評価されてたけど
人気落ちて腐ったのか次第に試合が弛んで来た
774 ：お前名無しだろ：2009/12/28(月) 14:08:50 ID:jROCAsthO
実際、テリーにはファンをゴッソリと持っていかれてひどく嫉妬していたそうだし。
それら馬場やジャンボの人気具合を考えると、全日ファン＝ガイジンマニアのウェートが圧倒的に高いよね。
それら馬場やジャンボの人気具合を考えると、全日ファン＝ガイジンマニアのウェートが圧倒的に高いよね。
鶴田も国内デビューから試練の十番勝負の3戦目辺りまでは
結構な人気あったと思うんだけどねぇ。あの頃日本人レスラーの
人気投票やったら間違いなくBEST5以内に入ってたと思う。
結構な人気あったと思うんだけどねぇ。あの頃日本人レスラーの
人気投票やったら間違いなくBEST5以内に入ってたと思う。
776 ：お前名無しだろ：2009/12/29(火) 11:10:25 ID:x2VBmuU/0
777 ：お前名無しだろ：2009/12/29(火) 23:01:52 ID:Qf6ahdSQ0
777
778 ：お前名無しだろ：2009/12/30(水) 10:11:07 ID:RYck5Ymx0
１０番戦のファン投票、後半はほぼ無視されたね。
デストの覆面１０番は最後にラスボスのスーパーを残して有終の美だったのに、
可能なところでテーズを引っ張ってこれなくもなかっただろうに。そしたらバックドロップのマスターにも
さらに箔がついただろう。
９～１０が空いたのはひょっとして最後に猪木を持ってくるのかも、と妄想していた少年がわたし。
デストの覆面１０番は最後にラスボスのスーパーを残して有終の美だったのに、
可能なところでテーズを引っ張ってこれなくもなかっただろうに。そしたらバックドロップのマスターにも
さらに箔がついただろう。
９～１０が空いたのはひょっとして最後に猪木を持ってくるのかも、と妄想していた少年がわたし。
779 ：お前名無しだろ：2009/12/30(水) 11:53:58 ID:X52rGOFw0
>>778
鶴田十番勝負の最終戦がショボくなったのはエリックが馬場の予想以上に
衰えていたからでは？
その前の来日時の力量なら最終戦に相応しい試練のように見えたかも。
でもまだエリックはクローさえ出せば何とか説得力が出るから良かった。
同年に現役最後の来日をしたキニスキーがまかり間違って最終戦の相手に
ノミネートされてたらw
確か衰えが酷すぎるからＵＮへの挑戦はキャンセルされたんだよな
鶴田十番勝負の最終戦がショボくなったのはエリックが馬場の予想以上に
衰えていたからでは？
その前の来日時の力量なら最終戦に相応しい試練のように見えたかも。
でもまだエリックはクローさえ出せば何とか説得力が出るから良かった。
同年に現役最後の来日をしたキニスキーがまかり間違って最終戦の相手に
ノミネートされてたらw
確か衰えが酷すぎるからＵＮへの挑戦はキャンセルされたんだよな
年末になってようやく規制解除されたんで亀レス寛恕
>>736
>それは他の団体でも条件は一緒
日プロ ＮＷＡ王者の来日スケジュールにあわせて東京の大会場を押さえる営業力あり
そもそもほぼ毎シリーズ蔵前や日大講堂、都体で興行してた
新日 ＷＷＦとの提携が強固な上、基本的にＷＷＦ王者はスケジュールがギチギチのＮＷＡ王者
に比べればＭＳＧやボストン、フィラデルフィアあたりのビッグショー以外はフリーな立場
全日 年に数回の東京大会場の時期にＮＷＡ王者を呼べるとは限らない
まったく状況が違うぞw
>>743
>>745も言ってるが79から81年は思いっきりそういう状況だったぞ
ただ特に酷いのは81年よりむしろ80年
79年は年末の蔵前に加え、夏の品川ゴールドホール大会もまあ大会場と言えなくもなかったし
81年は蔵前大会を二回出来たが
80年は本当に年末蔵前一回だけ
>>736
>それは他の団体でも条件は一緒
日プロ ＮＷＡ王者の来日スケジュールにあわせて東京の大会場を押さえる営業力あり
そもそもほぼ毎シリーズ蔵前や日大講堂、都体で興行してた
新日 ＷＷＦとの提携が強固な上、基本的にＷＷＦ王者はスケジュールがギチギチのＮＷＡ王者
に比べればＭＳＧやボストン、フィラデルフィアあたりのビッグショー以外はフリーな立場
全日 年に数回の東京大会場の時期にＮＷＡ王者を呼べるとは限らない
まったく状況が違うぞw
>>743
>>745も言ってるが79から81年は思いっきりそういう状況だったぞ
ただ特に酷いのは81年よりむしろ80年
79年は年末の蔵前に加え、夏の品川ゴールドホール大会もまあ大会場と言えなくもなかったし
81年は蔵前大会を二回出来たが
80年は本当に年末蔵前一回だけ
馬場が大会場でやる手打ち興行（自主興行）をやりたがらなかったのだから仕方がない。
「石橋を叩いても”渡らない”」「成功するより失敗する事を先に考える」慎重派。
手打ち興行は成功した時の儲けもデカイが客が入らなかった場合その損失も自前、
何よりビックマッチ故当然テレビ中継アリでその様相が全国放送で流れることになり、
客が入ってない＝人気の無い団体と宣伝するようなもの。
客席が擂鉢状になってる蔵前は照明を落とすとかの誤魔化しも出来ない所
それで地方の興行主に興行権を買ってもらう売り興行中心でやってたから。
その為「全日はドサ回り興行」とも言われてた
「石橋を叩いても”渡らない”」「成功するより失敗する事を先に考える」慎重派。
手打ち興行は成功した時の儲けもデカイが客が入らなかった場合その損失も自前、
何よりビックマッチ故当然テレビ中継アリでその様相が全国放送で流れることになり、
客が入ってない＝人気の無い団体と宣伝するようなもの。
客席が擂鉢状になってる蔵前は照明を落とすとかの誤魔化しも出来ない所
それで地方の興行主に興行権を買ってもらう売り興行中心でやってたから。
その為「全日はドサ回り興行」とも言われてた
783 ：お前名無しだろ：2010/01/02(土) 15:04:05 ID:EysiPWr/0
でかい所で「やれない」としか言いようのない人気だったんだろね。
シリーズ日程も名前を聞いたことのない、どこだろと思うような場所が続く。
人口１０万以上ある市はほとんどなく町が珍しくなかった。
会場も「特設リング」がざら。つまり駐車場や広場ね、体育館ではなくて。
新日は言うまでもなく、ＩＷＥよりしょぼい感じを受けたことも。
○○町福祉センター横駐車場、こんな状態も売り興行だったのかなあ？だとしたらへんな興行主だと思う。
シリーズ日程も名前を聞いたことのない、どこだろと思うような場所が続く。
人口１０万以上ある市はほとんどなく町が珍しくなかった。
会場も「特設リング」がざら。つまり駐車場や広場ね、体育館ではなくて。
新日は言うまでもなく、ＩＷＥよりしょぼい感じを受けたことも。
○○町福祉センター横駐車場、こんな状態も売り興行だったのかなあ？だとしたらへんな興行主だと思う。
784 ：お前名無しだろ：2010/01/02(土) 15:23:45 ID:F8sf1KU30
785 ：お前名無しだろ：2010/01/02(土) 16:25:03 ID:EG0npvf/0
確かにこの頃の全日本の興行人気は、かなりヤバイことになってたよね。
なのに馬場は豪華外人の招聘（ブッチャーやファンクス以外はたいして
動員力ない）の止めなかったから、全日本の財政は危機に瀕してた。
馬場は実質的な親会社である日本テレビに借金を繰り返し、
ついには日本テレビから社長（松根氏）が出向してきて、馬場を代表権の無い
会長に棚上げして、引退を迫った。それほどに全日本の経営は危なかった。
この頃、オールスター戦後にひそかにテレビ朝日が金を出して、
猪木×馬場戦の計画があったよね。で、いったんは馬場も多少はやる気に
なっていたという。それもこれも、自ら作った全日本の経営権をＮＴＶに
奪われ、引退強要もされていてＮＴＶ体制にイヤケが差していたからだろう。
この全日本の窮状は、ハンセンがやってくるまでは続いたね。
なのに馬場は豪華外人の招聘（ブッチャーやファンクス以外はたいして
動員力ない）の止めなかったから、全日本の財政は危機に瀕してた。
馬場は実質的な親会社である日本テレビに借金を繰り返し、
ついには日本テレビから社長（松根氏）が出向してきて、馬場を代表権の無い
会長に棚上げして、引退を迫った。それほどに全日本の経営は危なかった。
この頃、オールスター戦後にひそかにテレビ朝日が金を出して、
猪木×馬場戦の計画があったよね。で、いったんは馬場も多少はやる気に
なっていたという。それもこれも、自ら作った全日本の経営権をＮＴＶに
奪われ、引退強要もされていてＮＴＶ体制にイヤケが差していたからだろう。
この全日本の窮状は、ハンセンがやってくるまでは続いたね。
月刊プロレスの昭和56年春の３団体の新シリーズ展望では
新日＝絶好調
全日＝案外、国際並みにヤバイ
国際＝ひたすらヤバイ
って評価だったな。
この記事で「ドサ回り興行」って言葉を覚えたｗ
経費の安い後楽園ホールの使用過多も指摘されてた。
新日＝絶好調
全日＝案外、国際並みにヤバイ
国際＝ひたすらヤバイ
って評価だったな。
この記事で「ドサ回り興行」って言葉を覚えたｗ
経費の安い後楽園ホールの使用過多も指摘されてた。
787 ：お前名無しだろ：2010/01/02(土) 21:17:39 ID:G7Nq4DIP0
全日がそんなにヤバかったとは当時は知らなかった。
でもファンクスやブッチャー（夏にはマスカラス）くらいしかいなかったし。
ブロディはこの頃はまだまだこれから、という状況だった。
実際にブロディが定着しても観客動員には結びつかなかったみたいだが。
シンも移籍当初はそれなりに観客動員に貢献したらしい。
でもそれも最強タッグ頃まででその後はハンセン人気一本だったろう。
実際に８２年以降はしばらくハンセンで持っていた様なもんだし。
でもファンクスやブッチャー（夏にはマスカラス）くらいしかいなかったし。
ブロディはこの頃はまだまだこれから、という状況だった。
実際にブロディが定着しても観客動員には結びつかなかったみたいだが。
シンも移籍当初はそれなりに観客動員に貢献したらしい。
でもそれも最強タッグ頃まででその後はハンセン人気一本だったろう。
実際に８２年以降はしばらくハンセンで持っていた様なもんだし。
ハンセン移籍でまさに敵に塩を送っちゃったわけですな
新日もアホだわ
新日もアホだわ
81年春のシリーズというとこれが最後の来日になるコックスが帰国後に
「馬場のオフィスはもう駄目かもしれん」と言ってた時だな
レイス対馬場のＮＷＡ戦は後楽園
最終戦の馬場対コックスのＰＷＦ戦は千葉だった
インタータッグもＵＮも防衛戦なしで鶴田が空気だったシリーズでもある
「馬場のオフィスはもう駄目かもしれん」と言ってた時だな
レイス対馬場のＮＷＡ戦は後楽園
最終戦の馬場対コックスのＰＷＦ戦は千葉だった
インタータッグもＵＮも防衛戦なしで鶴田が空気だったシリーズでもある
チャンピオンカーニバルの話題とは関係ないので申し訳ないが、
レイス対馬場といえば３０００試合突破記念試合。
実は、８０年のエキサイトシリーズの日程が発表された後、東スポから
発売されていた馬場さんの本の記録とその後の全日本での試合数を計算し、
チャンピオンカーニバル中の○試合目に日本で３０００試合を突破するので
記念の本を出版してほしいという内容の手紙をゴングの竹内さん宛てに出した。
しばらくして東スポのコラムに竹内さんが、馬場さんが３０００試合を達成した
と書いた。これがきっかけで、翌年記念試合が行われたのだが、この件が
すべて竹内さんの手柄になってしまった事に、当時子供だった私は怒りを覚えた
事を思い出す。
レイス対馬場といえば３０００試合突破記念試合。
実は、８０年のエキサイトシリーズの日程が発表された後、東スポから
発売されていた馬場さんの本の記録とその後の全日本での試合数を計算し、
チャンピオンカーニバル中の○試合目に日本で３０００試合を突破するので
記念の本を出版してほしいという内容の手紙をゴングの竹内さん宛てに出した。
しばらくして東スポのコラムに竹内さんが、馬場さんが３０００試合を達成した
と書いた。これがきっかけで、翌年記念試合が行われたのだが、この件が
すべて竹内さんの手柄になってしまった事に、当時子供だった私は怒りを覚えた
事を思い出す。
ただ竹内さんがコラムで書いた３０００試合目のザ・シーク戦は（高知だったかな？）
私が教えたままコラムに書いたらしいのだが、実は竹内さんに手紙を書いた後、
発表されていたエキサイトシリーズの大会のうち一つの会場の試合が中止になり、
実際はザ・シーク戦より後の試合が３０００試合目だった事はあまり知られていない。
私が教えたままコラムに書いたらしいのだが、実は竹内さんに手紙を書いた後、
発表されていたエキサイトシリーズの大会のうち一つの会場の試合が中止になり、
実際はザ・シーク戦より後の試合が３０００試合目だった事はあまり知られていない。
793 ：お前名無しだろ：2010/01/03(日) 09:31:23 ID:rc7v+jem0
日プロ時代は1500試合目（ＢＩ対ブルクラ戦）で表彰までやってるのに
全日は数を数えてなかったのかよｗ
全日は数を数えてなかったのかよｗ
１０００試合目や２０００試合目も知りたいな
５００試合目はたぶん海外だろうか
５００試合目はたぶん海外だろうか
>>794
海外の記録は不明な試合もあるので含まれていない。
あくまでも日本での連続試合出場記録。
>>792
その説は知らなかった。
東スポ発行の本を基にしているんで、その本の記録が間違えていれば、
それもあるね。
海外の記録は不明な試合もあるので含まれていない。
あくまでも日本での連続試合出場記録。
>>792
その説は知らなかった。
東スポ発行の本を基にしているんで、その本の記録が間違えていれば、
それもあるね。
796 ：お前名無しだろ：2010/01/04(月) 19:16:24 ID:KpqYW4ZC0
Gyaoに、カマタ×ロビンソンのPWF戦が上がってる。
カマタが生涯ベストバウトに挙げているだけあって見ごたえのある展開。
オーソドックスな攻防ながら互いの持ち味を発揮している。
両者ともにこのあたりがピークだったのかな。
芸術品のワンハンドBBをどうぞ。
カマタが生涯ベストバウトに挙げているだけあって見ごたえのある展開。
オーソドックスな攻防ながら互いの持ち味を発揮している。
両者ともにこのあたりがピークだったのかな。
芸術品のワンハンドBBをどうぞ。
ロビンソンか凋落を始めるのはこの後のブッチャー戦
負けたからじゃなく「優勢なのに膝が痛くなってドクターストップ」という格を守る負け方をしちゃったから
これ以降、全日マットでは８４年まで一度も敗戦はないけど。
大一番ではその「膝が痛い」というネタを使い出して飽きられた。
負けたからじゃなく「優勢なのに膝が痛くなってドクターストップ」という格を守る負け方をしちゃったから
これ以降、全日マットでは８４年まで一度も敗戦はないけど。
大一番ではその「膝が痛い」というネタを使い出して飽きられた。
798 ：お前名無しだろ：2010/01/05(火) 16:28:23 ID:HZf5S9PT0
個人的には８２年カーニバルで下馬評を覆してブロディ相手に押し気味の
ドローを演じたのが最後の光
いつもは鼻につく「膝が痛くてフォールにいけない」もあの時ばかりはつい
「あー惜しい」と思ってしまった。
ドローを演じたのが最後の光
いつもは鼻につく「膝が痛くてフォールにいけない」もあの時ばかりはつい
「あー惜しい」と思ってしまった。
800 ：お前名無しだろ：2010/01/05(火) 17:24:05 ID:Zdt/zb690
>カマタ
確かに前年のジャイアントシリーズと最強タッグがなければカーニバルの一騎打ちももっと盛り上がったのにね
しかも最強タッグでは「シークの代打」という激しく格下臭のする扱いだったし
せめて最終戦で仲間割れさせとけばまだ良かったのに
確かに前年のジャイアントシリーズと最強タッグがなければカーニバルの一騎打ちももっと盛り上がったのにね
しかも最強タッグでは「シークの代打」という激しく格下臭のする扱いだったし
せめて最終戦で仲間割れさせとけばまだ良かったのに
カマタて言やぁ、1980年最強タッグのブッチャーシークのシングルで
ブッチャーに加勢して出てきた時、場外にシークを追いかけていく
ブッチャーをリング上から呆然て感じで見ていたのが面白かったなｗ
ブッチャーに加勢して出てきた時、場外にシークを追いかけていく
ブッチャーをリング上から呆然て感じで見ていたのが面白かったなｗ
802 ：お前名無しだろ：2010/01/06(水) 09:03:11 ID:XLOcXQPq0
>>785->>789
テリーの自伝にあった空港で帰国するコックスと出遭い「ババのトコの
ビジネスはもう終わりになるかも・・・全然、客が入ってない・・・
今、ニホンではイノキのニュージャパンの方が客は入って人気がある・・」
と聞かされてショックを受けたと言う件だね。テリー参加シリーズは
ガラガラで無かったから感じなかったのか？
チャンカーでさえ赤字、唯一の黒字は最強タッグのみと言う惨状で
ハンセンが来なければゾットする状況だったらしい・・・・・・
馬場がNTVに嫌気が差したのは猪木・アリ戦の負債で代表権を取り上げられて
NETに役員を送り込まれて危機感を持った猪木が「新日興行」を立ち上げたの
とダブルね。
これがのちに猪木の首を締める事なるのが皮肉だった・・・・・・・・・
テリーの自伝にあった空港で帰国するコックスと出遭い「ババのトコの
ビジネスはもう終わりになるかも・・・全然、客が入ってない・・・
今、ニホンではイノキのニュージャパンの方が客は入って人気がある・・」
と聞かされてショックを受けたと言う件だね。テリー参加シリーズは
ガラガラで無かったから感じなかったのか？
チャンカーでさえ赤字、唯一の黒字は最強タッグのみと言う惨状で
ハンセンが来なければゾットする状況だったらしい・・・・・・
馬場がNTVに嫌気が差したのは猪木・アリ戦の負債で代表権を取り上げられて
NETに役員を送り込まれて危機感を持った猪木が「新日興行」を立ち上げたの
とダブルね。
これがのちに猪木の首を締める事なるのが皮肉だった・・・・・・・・・
803 ：お前名無しだろ：2010/01/06(水) 10:28:32 ID:WE+bWjfu0
９ｔｈのチャンピオンカーニバル後にブッチャーの新日移籍。
全日のパンク寸前気配はこの頃最も逼迫したと言えるだろうね。
落ち加減だったとはいえブッチャーがいないと興行は売れないだろうしこれまであちこちで築いた因縁がすべてチャラ。
ブッチャー川崎登場後の全日シリーズ（スーパーＰだったかな）の外人投入はやけくそかやぶれかぶれみたいな具合で実に面白かった。
東スポには毎日のように特別参加が追加されていた。そのとどめがシンだったわけだが。
全日のパンク寸前気配はこの頃最も逼迫したと言えるだろうね。
落ち加減だったとはいえブッチャーがいないと興行は売れないだろうしこれまであちこちで築いた因縁がすべてチャラ。
ブッチャー川崎登場後の全日シリーズ（スーパーＰだったかな）の外人投入はやけくそかやぶれかぶれみたいな具合で実に面白かった。
東スポには毎日のように特別参加が追加されていた。そのとどめがシンだったわけだが。
ブッチャーの移籍がなければあの「グレート・マーシャルボーグ」の登場はなかったろうなw
805 ：お前名無しだろ：2010/01/06(水) 13:17:00 ID:bARzlkYb0
>>全員
いやあ、この頃の全日本のいい所・悪い所を冷静に語り合えて嬉しいなｗ
変な馬場信者とかいないし。
なので、このスレはかつての「馬場全日本でのハプニング」同様、
チャンピオンカーニバルに限定しない昭和の全日本のスレにしませんか？
まあ昭和って言っても「いつまで」ってのは個人差あるだろうけど。
私にとっての昭和・全日本は長州たちが来る前まで、なんですよねｗｗｗ
>>797 このロビンソンのナルシスパフォを嫌うヒトって多いよね。
負けるときにキッチリ負けて相手を輝かせるってレスラーの義理を
守らずに「負けても俺の方が目立とう」みたいな部分が強いヒト
なんだよね＞ロビンソンは。これが日米で彼を不遇にしていった
理由だろうね。
>>798 カマタは「ベストバウトはアブドーラ（日本での試合か海外かは不明）
との試合だね。彼は、このカマタを最もビシャス（残酷）にしてくれる
存在だ」ってインタビューに答えてたね。実際、ブッチャーの子分より
闘っていた方が輝いていた気はする。
>>803 まあ、当時は「必死の員数あつめ」と思ったけど、いま振る帰ると
なんか顔ぶれがメチャメチャで面白いよねｗ
>>804 露骨に全日本びいきだった当時のゴングが
「ブッチャーの穴を埋めるどころか、超える素材」などと
異常に持ち上げてましたな、来て試合するまではｗｗｗ
いやあ、この頃の全日本のいい所・悪い所を冷静に語り合えて嬉しいなｗ
変な馬場信者とかいないし。
なので、このスレはかつての「馬場全日本でのハプニング」同様、
チャンピオンカーニバルに限定しない昭和の全日本のスレにしませんか？
まあ昭和って言っても「いつまで」ってのは個人差あるだろうけど。
私にとっての昭和・全日本は長州たちが来る前まで、なんですよねｗｗｗ
>>797 このロビンソンのナルシスパフォを嫌うヒトって多いよね。
負けるときにキッチリ負けて相手を輝かせるってレスラーの義理を
守らずに「負けても俺の方が目立とう」みたいな部分が強いヒト
なんだよね＞ロビンソンは。これが日米で彼を不遇にしていった
理由だろうね。
>>798 カマタは「ベストバウトはアブドーラ（日本での試合か海外かは不明）
との試合だね。彼は、このカマタを最もビシャス（残酷）にしてくれる
存在だ」ってインタビューに答えてたね。実際、ブッチャーの子分より
闘っていた方が輝いていた気はする。
>>803 まあ、当時は「必死の員数あつめ」と思ったけど、いま振る帰ると
なんか顔ぶれがメチャメチャで面白いよねｗ
>>804 露骨に全日本びいきだった当時のゴングが
「ブッチャーの穴を埋めるどころか、超える素材」などと
異常に持ち上げてましたな、来て試合するまではｗｗｗ
>>805
>「負けても俺の方が目立とう」みたいな部分が強いヒト
それはもちろんあるだろうけど
ロビンソンの場合は馬場との初対決で負けブックを飲んだせいで
その後タッグマッチなどで何度馬場をフォールしても「馬場に負けた」という
評価が覆らなかった経験が、クリーンフォール負けブックを飲まなくなった
原因かもしれないけどね
何しろ今では「大木とロビンソンは馬場に使い捨てにされた」なんて与太話が
出回ってるくらいだから
二人ともあんなに長い間トップ張ってたのに
使い捨てたんじゃなくて骨までしゃぶったの間違いだろw
>「負けても俺の方が目立とう」みたいな部分が強いヒト
それはもちろんあるだろうけど
ロビンソンの場合は馬場との初対決で負けブックを飲んだせいで
その後タッグマッチなどで何度馬場をフォールしても「馬場に負けた」という
評価が覆らなかった経験が、クリーンフォール負けブックを飲まなくなった
原因かもしれないけどね
何しろ今では「大木とロビンソンは馬場に使い捨てにされた」なんて与太話が
出回ってるくらいだから
二人ともあんなに長い間トップ張ってたのに
使い捨てたんじゃなくて骨までしゃぶったの間違いだろw
グレートマーシャルボーグって猪木が格闘技戦で闘った
ミスターXの正体なんだっけ？何かでチラッとそんな話を
読んだ記憶があるなぁ。
ミスターXの正体なんだっけ？何かでチラッとそんな話を
読んだ記憶があるなぁ。
あの頃の全日ってシリーズを任せられるポストブッチャーを血眼になって探してる感じで
シーク、スヌーカ、カマタ、マーシャルボーグ、本命のシン、夏には国際からJ・ジョーと
悪役レスラーを片っ端から試してた。
結局、秋のジャイアントシリーズを見れば、
最初からブロディに任せとけば良かったんじゃんｗてな具合になるんだけど。
>>805
カマタ・マーシャルボーグでインタータッグ挑戦が決まってたのに、
その前週放送？vsカマタのPWF戦で馬場ひとりでこの二人をボコボコにしちゃってたｗ
シリーズの構成ボロボロｗ
シーク、スヌーカ、カマタ、マーシャルボーグ、本命のシン、夏には国際からJ・ジョーと
悪役レスラーを片っ端から試してた。
結局、秋のジャイアントシリーズを見れば、
最初からブロディに任せとけば良かったんじゃんｗてな具合になるんだけど。
>>805
カマタ・マーシャルボーグでインタータッグ挑戦が決まってたのに、
その前週放送？vsカマタのPWF戦で馬場ひとりでこの二人をボコボコにしちゃってたｗ
シリーズの構成ボロボロｗ
ミスター高橋がレス・ソントンを例に挙げて
「負けブックなのに「本当は俺の方が上なんだよ」みたいなアクションをする奴がいる。
プロとしては最低の勘違いだ。 アメリカでは少ないがヨーロッパにはその手の奴がいた。」と
書いてたけどロビンソンもその手の人なんでしょ
ロビンソンの性格の悪さと嫌われ度の高さは有名だし
「負けブックなのに「本当は俺の方が上なんだよ」みたいなアクションをする奴がいる。
プロとしては最低の勘違いだ。 アメリカでは少ないがヨーロッパにはその手の奴がいた。」と
書いてたけどロビンソンもその手の人なんでしょ
ロビンソンの性格の悪さと嫌われ度の高さは有名だし
810 ：お前名無しだろ：2010/01/06(水) 19:26:04 ID:fi0+h+L+0
新日ファンだった俺にとっては
どうせ引き抜いたのなら
シンとハンセンのＮＷＡへの挑戦を一度は見てみたかったな
フレアー、ウォリアーズとは日本で一度も絡まなかった
どうせ引き抜いたのなら
シンとハンセンのＮＷＡへの挑戦を一度は見てみたかったな
フレアー、ウォリアーズとは日本で一度も絡まなかった
>>809
ソントンの場合は普通にフォール負けのブック組まれてるのに３カウント取られたのにすぐ
立ち上がるという暴挙だから話が違う
そのテリトリーを追放されて当然の掟破りだよ
ロビンソンの場合はＵＮ王座転落でもＰＷＦ王座転落でも最初からアクシデント負けという
ブックを組んでもらってる
クリーンフォール負けは嫌だとゴネた可能性は高いがw
メヒコのエルトレオ（野外会場）でカネックのＵＷＡに挑戦した時は雨が降ってきて膝が痛んで
ドクターストップという雨降らなきゃどうしたんだろうというブックだったw
ソントンの場合は普通にフォール負けのブック組まれてるのに３カウント取られたのにすぐ
立ち上がるという暴挙だから話が違う
そのテリトリーを追放されて当然の掟破りだよ
ロビンソンの場合はＵＮ王座転落でもＰＷＦ王座転落でも最初からアクシデント負けという
ブックを組んでもらってる
クリーンフォール負けは嫌だとゴネた可能性は高いがw
メヒコのエルトレオ（野外会場）でカネックのＵＷＡに挑戦した時は雨が降ってきて膝が痛んで
ドクターストップという雨降らなきゃどうしたんだろうというブックだったw
812 ：お前名無しだろ：2010/01/07(木) 09:48:20 ID:I13/cjar0
>>812
そのレスのリンク先も見ような
あのシリーズはマードックも空気だったな
レイス戦はノーテレビだし
鶴田のＵＮに挑戦して引き分けておけば二人とも出番が出来たのに
あるいはコックスと因縁との対決再戦か
対戦せずに「ブレーンバスターズ」を結成してノンタイトルながら師弟コンビを破った
のが見せ場といえるが、あれは馬場対コックスの前哨戦の趣が強かった
そのレスのリンク先も見ような
あのシリーズはマードックも空気だったな
レイス戦はノーテレビだし
鶴田のＵＮに挑戦して引き分けておけば二人とも出番が出来たのに
あるいはコックスと因縁との対決再戦か
対戦せずに「ブレーンバスターズ」を結成してノンタイトルながら師弟コンビを破った
のが見せ場といえるが、あれは馬場対コックスの前哨戦の趣が強かった
814 ：お前名無しだろ：2010/01/07(木) 10:47:33 ID:8nlvx65u0
ブレンバスターズ、ってそんなのがあったんですか？２フォールでのものだったのでしょうか。
その年はちょうど予備校生でフォローができずだったので初耳です。
馬場鶴田にノンタイトルながら勝つなんてマスカラスロビンソン組くらいしか
記憶になくて驚いてるところです。
その年はちょうど予備校生でフォローができずだったので初耳です。
馬場鶴田にノンタイトルながら勝つなんてマスカラスロビンソン組くらいしか
記憶になくて驚いてるところです。
鶴田とマードックが一本取り合った後でコックスが凶器攻撃で馬場からフォール
奪ったはず
このシリーズにはレイスも来てて、レイス・コックスというもう一つのブレーンバスターズ
も実現
まあレイスのはバーティカル・スープレックスだけど
奪ったはず
このシリーズにはレイスも来てて、レイス・コックスというもう一つのブレーンバスターズ
も実現
まあレイスのはバーティカル・スープレックスだけど
816 ：お前名無しだろ：2010/01/07(木) 11:49:58 ID:PmNR51UN0
>>813>>814
新日でハンセンとタッグを組んだ時は「テキサスロングホーンズ」だったね。
新日から引き抜きがかかった時は馬場に電話して新日側の条件を言うと
「ウチとしては他のレスラーとの兼ね合いでそれ以上条件（ギャラ、
参加日数）は出せない・・・」と回答されると「じゃ俺はニュージャパン
に行くぜ！」とさわやかに移籍してのちに馬場に怨まれなかった
数少ない人物。
札幌で興行がバッティングすると全日のホテルに押しかけて「ビールを奢れ
！」wと馬場はタカられても憎めなかったらしいw
新日でハンセンとタッグを組んだ時は「テキサスロングホーンズ」だったね。
新日から引き抜きがかかった時は馬場に電話して新日側の条件を言うと
「ウチとしては他のレスラーとの兼ね合いでそれ以上条件（ギャラ、
参加日数）は出せない・・・」と回答されると「じゃ俺はニュージャパン
に行くぜ！」とさわやかに移籍してのちに馬場に怨まれなかった
数少ない人物。
札幌で興行がバッティングすると全日のホテルに押しかけて「ビールを奢れ
！」wと馬場はタカられても憎めなかったらしいw
もしかして勘違いしてるかもれないから書いておくと
別に正式にそういチーム名ついたわけじゃないよ
プロレス雑誌では「ブレーンバスターコンビ」と書いてたけど
実在の「ブレーンバスターズ」はタリー・ブランチャードとアーン・アンダーソンのチームで
マードックとコックスにこそ相応しいその名前を拝借しただけだ
別に正式にそういチーム名ついたわけじゃないよ
プロレス雑誌では「ブレーンバスターコンビ」と書いてたけど
実在の「ブレーンバスターズ」はタリー・ブランチャードとアーン・アンダーソンのチームで
マードックとコックスにこそ相応しいその名前を拝借しただけだ
819 ：お前名無しだろ：2010/01/07(木) 17:00:54 ID:T+SGLnoC0
>>814
＞馬場鶴田にノンタイトルながら勝つなんてマスカラスロビンソン組くらいしか
記憶になくて驚いてるところです。
最強タッグ公式戦やインタータッグ以外の
いわゆるＴＶ撮りローカルマッチなら
８４年にロビンソン＆デストロイヤーが勝ってるよ
これも明らかにそのシリーズでの成田＆大阪府立での
鶴田ＶＳロビンソンのインター・ヘビー２連戦の前哨戦だけど
その大阪の方を観に行ったけどホントにガラガラだったよ
１０００人入ってなかったかも（旧大阪府立で７千～９千人の公式発表が当り前の頃）
あの会場があまりにもガラガラだと何かレア物みたようで得した気分になるのも変な感じだった
全日の大阪集客の弱さは長く言われたけど
７９年の最強タッグ ファンクスＶＳマスカラス兄弟でさえ超満員（新日本みたいな）
にはほど遠い入りでしたよ（だからガキ用立ち見で入れたんだろうけど）
＞馬場鶴田にノンタイトルながら勝つなんてマスカラスロビンソン組くらいしか
記憶になくて驚いてるところです。
最強タッグ公式戦やインタータッグ以外の
いわゆるＴＶ撮りローカルマッチなら
８４年にロビンソン＆デストロイヤーが勝ってるよ
これも明らかにそのシリーズでの成田＆大阪府立での
鶴田ＶＳロビンソンのインター・ヘビー２連戦の前哨戦だけど
その大阪の方を観に行ったけどホントにガラガラだったよ
１０００人入ってなかったかも（旧大阪府立で７千～９千人の公式発表が当り前の頃）
あの会場があまりにもガラガラだと何かレア物みたようで得した気分になるのも変な感じだった
全日の大阪集客の弱さは長く言われたけど
７９年の最強タッグ ファンクスＶＳマスカラス兄弟でさえ超満員（新日本みたいな）
にはほど遠い入りでしたよ（だからガキ用立ち見で入れたんだろうけど）
820 ：お前名無しだろ：2010/01/07(木) 18:24:22 ID:ouXrooex0
大阪のインター戦は鶴田がついに全日マットでロビンソンに完勝できた試合だね
遅すぎたし
ＡＷＡ防衛戦ツアーで中途半端な勝ち片した後だったから感慨なかった
遅すぎたし
ＡＷＡ防衛戦ツアーで中途半端な勝ち片した後だったから感慨なかった
この時、誰が見ても衰えたロビンソン相手に、なぜ２度もタイトル戦をやるのか不思議だった。
ＡＷＡタイトルをかけてもやっているし、内容がこれまた面白くない。
誰も興味のもてる試合じゃないだけに、不入りは当然といえば当然だったね。
ＡＷＡタイトルをかけてもやっているし、内容がこれまた面白くない。
誰も興味のもてる試合じゃないだけに、不入りは当然といえば当然だったね。
長年「善戦マン」として越えられない壁だったロビンソンをはっきりとした形で越えたという
結果が必要だったんだろうけど。
ロビンソンの衰えもそうだが、春のＡＷＡ戦が邪魔だったな。
わざわざ前哨戦で衰えたロビンソンに勝たせても「鶴田がだらしない」という風に見える。
結果が必要だったんだろうけど。
ロビンソンの衰えもそうだが、春のＡＷＡ戦が邪魔だったな。
わざわざ前哨戦で衰えたロビンソンに勝たせても「鶴田がだらしない」という風に見える。
>>819
映像見る限りには結構入っているように見えるんだがなぁ
1000人より少ないってことはないだろう？
メインのカードは弱いがカブキの府立体育館初登場もあったしな
ttp://www.youtube.com/watch?v=MlY3poVkT2E
映像見る限りには結構入っているように見えるんだがなぁ
1000人より少ないってことはないだろう？
メインのカードは弱いがカブキの府立体育館初登場もあったしな
ttp://www.youtube.com/watch?v=MlY3poVkT2E
825 ：お前名無しだろ：2010/01/08(金) 11:03:03 ID:fFCSoNIT0
>８４年にロビンソン＆デストロイヤーが勝ってるよ
馬場が全日に長年、貢献してくれた外人を優遇するけどこの時期まで
引っ張ったのか？
デストロイヤーが夏に来るのは体育教師の仕事が夏休みなのとかって
在住していた麻布十番の夏祭りに合わせてだったんだよねw
馬場が離脱したブッチャー「貢献には感謝してたから晩年になっても呼ぶ
つもりだったのに・・・ゆるせないー」と話していた一方でハンセンは
新日離脱の理由を「ギャラはもちろんだが我々はイノキを輝かせるだけ
のコモデティー（商品）でしかない！」とキッパリ語っていた。
馬場が全日に長年、貢献してくれた外人を優遇するけどこの時期まで
引っ張ったのか？
デストロイヤーが夏に来るのは体育教師の仕事が夏休みなのとかって
在住していた麻布十番の夏祭りに合わせてだったんだよねw
馬場が離脱したブッチャー「貢献には感謝してたから晩年になっても呼ぶ
つもりだったのに・・・ゆるせないー」と話していた一方でハンセンは
新日離脱の理由を「ギャラはもちろんだが我々はイノキを輝かせるだけ
のコモデティー（商品）でしかない！」とキッパリ語っていた。
７９-８２年くらいの新日の豪華外人勢って
猪木が主役であれば別に大物外人の必要なかった事を考えると無駄金だったんだろうな
猪木が主役であれば別に大物外人の必要なかった事を考えると無駄金だったんだろうな
そうとも限らないんじゃない？ファンなんてのは貪欲だからね。
如何に猪木が主役を張っていようとも、外人勢がショボかったり、
同じ面子が交互に来てたらやっぱり不満持ったと思う。
如何に猪木が主役を張っていようとも、外人勢がショボかったり、
同じ面子が交互に来てたらやっぱり不満持ったと思う。
でもそれと平行してやっぱり外人勢も呼んでたからねぇ。
呼んではいたけど
テレビ登場が激減したじゃないか
テレビ登場が激減したじゃないか
ファンの興味は長州藤波の名勝負数え唄のほうに移っていったからね。
833 ：お前名無しだろ：2010/01/08(金) 19:32:13 ID:skzqjzCk0
日本人対決のほうが低コスト高収益だから
企業としてはそっちを取るわな
全日も後年そうなるし
企業としてはそっちを取るわな
全日も後年そうなるし
834 ：お前名無しだろ：2010/01/09(土) 09:53:21 ID:tkA81lyQ0
>>832>>833
全日vs新日の全面戦争に追い込んでまでせっかく移籍したのに割りを
食ったのはブッチャー軍団だったね。ただ突然のカード変更、ギャラで
ごねたり文句言わず試合後の突然の後援者との接待も嫌な顔せず参加して
「シャチョウさん～」wと営業トーク全開でファンサービスにも応じて好評
だったがアンドレは参加しても「ただ飲んで食べるだけ写真撮影、サイン
等はもってのほか・・・」wだった。
ブッチャー自身も「今、日本人対決がファンにはウケている・・・」と
ちゃんと空気を読んでいたらしい。
全日vs新日の全面戦争に追い込んでまでせっかく移籍したのに割りを
食ったのはブッチャー軍団だったね。ただ突然のカード変更、ギャラで
ごねたり文句言わず試合後の突然の後援者との接待も嫌な顔せず参加して
「シャチョウさん～」wと営業トーク全開でファンサービスにも応じて好評
だったがアンドレは参加しても「ただ飲んで食べるだけ写真撮影、サイン
等はもってのほか・・・」wだった。
ブッチャー自身も「今、日本人対決がファンにはウケている・・・」と
ちゃんと空気を読んでいたらしい。
さんざん勿体つけたマードック戦があの放送とはいえない放送扱いだった時点でブッチャー
の役目は終わってたんだろうな。
それでも翌年はアレンのオーバーのために子分に裏切られるという損な役を引き受けたのに
そのアレンの売り出しもたった半シリーズで終わるというありさま。
の役目は終わってたんだろうな。
それでも翌年はアレンのオーバーのために子分に裏切られるという損な役を引き受けたのに
そのアレンの売り出しもたった半シリーズで終わるというありさま。
836 ：お前名無しだろ：2010/01/09(土) 13:05:07 ID:I3Sn4vyN0
引き抜き戦争と日本人対決のせいで
新日に外人対決の文化がイマイチ根付かなかったのは残念
おっと、ここはチャンカンスレだったｗ
新日に外人対決の文化がイマイチ根付かなかったのは残念
おっと、ここはチャンカンスレだったｗ
837 ：お前名無しだろ：2010/01/09(土) 15:46:35 ID:rrtYKb8l0
ハンセン、ブロディ、レイス、マスカラス、ファンクス、フレアー、ニック、
スヌーカ、シン…この辺のメンバーでシングルリーグやったらどうなってただろうかな。
連日連夜満員でも赤字になりそうだが。
スヌーカ、シン…この辺のメンバーでシングルリーグやったらどうなってただろうかな。
連日連夜満員でも赤字になりそうだが。
838 ：お前名無しだろ：2010/01/09(土) 15:49:40 ID:rcgQMH0e0
>>819>>824
あの日は主催者発表３５００人
つうことは１０００人ちょいぐらいかなあ？
でもファンクスとマスカラス兄弟の最強で７８００人
鶴田ニックのＡＷＡ初リマッチで８５００人だから
相当苦戦した数字だと思うよ
新日本なんて猪木対ラッシャーで１万人なんて発表してたけど
旧の府立は６０００人で満員の体育館だったと思う
けっこう立って歩いてウロウロしてる客多いよね このロビンソンのインター戦
あの日は主催者発表３５００人
つうことは１０００人ちょいぐらいかなあ？
でもファンクスとマスカラス兄弟の最強で７８００人
鶴田ニックのＡＷＡ初リマッチで８５００人だから
相当苦戦した数字だと思うよ
新日本なんて猪木対ラッシャーで１万人なんて発表してたけど
旧の府立は６０００人で満員の体育館だったと思う
けっこう立って歩いてウロウロしてる客多いよね このロビンソンのインター戦
824だけど、
>>838
自分の持ってる熱戦譜（BMM発行の「プロレス黄金時代」）を改めて見てみたけど、
鶴田vsロビンソンの大阪府立は6400人満員（の発表）となっているのだが。
あと鶴田vsニックのリマッチ（84年2月26日）は7800人満員となっている。
自分がTVで見た限り、旧府立で観客数が一番少なかった印象なのは82年10月の
ブロディvs鶴田インタ戦の時かな。
>>838
自分の持ってる熱戦譜（BMM発行の「プロレス黄金時代」）を改めて見てみたけど、
鶴田vsロビンソンの大阪府立は6400人満員（の発表）となっているのだが。
あと鶴田vsニックのリマッチ（84年2月26日）は7800人満員となっている。
自分がTVで見た限り、旧府立で観客数が一番少なかった印象なのは82年10月の
ブロディvs鶴田インタ戦の時かな。
840 ：お前名無しだろ：2010/01/10(日) 01:39:45 ID:tLO68C980
８０年代前半のゴングの熱戦録では後楽園ホールが確かに『３０００人（超満員）』
『２４００人（満員）』とかって平気で出ているよな。
これは全日も新日も同じだったし、他の会場でもサバ読みの水増しはあったろう。
というかこの時代はそういう発表が日常茶飯事だったのだろうと思う。
蔵前でも１３０００人とかって発表だったけどこれはガチだったのかな？
実際に蔵前自体が超満員だと１３０００くらいは入る会場だったの？
蔵前は今の両国より少し入る大きさだったとは聞いたことあるけど。
『２４００人（満員）』とかって平気で出ているよな。
これは全日も新日も同じだったし、他の会場でもサバ読みの水増しはあったろう。
というかこの時代はそういう発表が日常茶飯事だったのだろうと思う。
蔵前でも１３０００人とかって発表だったけどこれはガチだったのかな？
実際に蔵前自体が超満員だと１３０００くらいは入る会場だったの？
蔵前は今の両国より少し入る大きさだったとは聞いたことあるけど。
昔は今よりもたくさん席作って客入れてるでしょ？
リングサイドの席の間隔もメチャクチャにギッチギチだし。
リングサイドの席の間隔もメチャクチャにギッチギチだし。
後楽園ホールは消防法とかで厳しくなる前は、入れるだけ客入れたからね。
通路にびっしり座るし、バルコニーは何重にもなってるし、身動きも取れないぐらい。
一度何も見えずに帰ったことがあった。
通路にびっしり座るし、バルコニーは何重にもなってるし、身動きも取れないぐらい。
一度何も見えずに帰ったことがあった。
843 ：お前名無しだろ：2010/01/10(日) 11:28:43 ID:XUMubUm00
蔵前の実数は１００００強だったと思う（両国では気持ち多めか）。
新日が猪木VS小林、続くVS大木で１６５００の数字を発表したのが数のマックスではないかな。
８１年の蔵前戦争で新日全日ともに１３０００の発表だったけど
新日が超満員、全日が満員という括弧書きで
全日は「チケットは売れたが来ない団体客がいた」なんてコメントで苦笑を誘った。
この頃の親日はタイガーブームもあり、超満員の上を行く「札止め」との括弧も使った。
新日が猪木VS小林、続くVS大木で１６５００の数字を発表したのが数のマックスではないかな。
８１年の蔵前戦争で新日全日ともに１３０００の発表だったけど
新日が超満員、全日が満員という括弧書きで
全日は「チケットは売れたが来ない団体客がいた」なんてコメントで苦笑を誘った。
この頃の親日はタイガーブームもあり、超満員の上を行く「札止め」との括弧も使った。
844 ：お前名無しだろ：2010/01/10(日) 13:01:43 ID:tLO68C980
845 ：お前名無しだろ：2010/01/10(日) 13:06:46 ID:Q9VFruMT0
新日・愛知県体育館はひどかった、トイレに立ったら帰ってこれないw
全盛期は16000人くらいの発表してたが、キャパは8～9000人。
無茶して入れても10000人が関の山だろう。
逆の意味で全日もひどかった。
3000人くらいで6000人の発表、三階席は無人状態。
これはまあ、大阪と同じくらいなんだろうな。
全盛期は16000人くらいの発表してたが、キャパは8～9000人。
無茶して入れても10000人が関の山だろう。
逆の意味で全日もひどかった。
3000人くらいで6000人の発表、三階席は無人状態。
これはまあ、大阪と同じくらいなんだろうな。
846 ：お前名無しだろ：2010/01/10(日) 14:36:10 ID:/uRbf/L20
全日の大阪・名古屋での不人気は異常
札幌ではなぜか大人気で新日ブーム時でも最強タッグ札幌大会には勝てなかった
札幌ではなぜか大人気で新日ブーム時でも最強タッグ札幌大会には勝てなかった
848 ：お前名無しだろ：2010/01/10(日) 18:07:36 ID:/uRbf/L20
馬場は日プロ離脱の時に
日プロのプロモーターに恨まれてたから
東京、札幌ぐらいしか強い地域がなかったなあ
日プロのプロモーターに恨まれてたから
東京、札幌ぐらいしか強い地域がなかったなあ
馬場・鶴田VSフレアー・ドクを見たときは子供ごころに腰抜かした。
ストレート勝ちはこのチームだけ？
フレアーを売り出そうとしたのかな・・・。小さいので馬場好みじゃないと思ってたが。
ストレート勝ちはこのチームだけ？
フレアーを売り出そうとしたのかな・・・。小さいので馬場好みじゃないと思ってたが。
850 ：お前名無しだろ：2010/01/10(日) 19:10:56 ID:xDyCRBu/0
>>846>>847
ナゴヤ地区は今でも新日系の有力プロモーターは「共同企画」。
そのため現在でも豪華カードを持ってくる。
かっては国際プロレスの有力プロモーターで義理堅くかなり最後の方まで
優先して付き合ったらしい。
それで草津・小林vsブルーザー・クラッシャーの金網デスマッチなんて
超豪華カードを持ってきたんだね。暴動騒ぎになってしまったが・・・・
>>849
馬場は見る目はかなり高い。レイスも初来日時に高評価していたし
三沢タイガーがデビュー前にLAのジェットセンターでのスーパーリング時
にジム側の「相手は誰がいいですか？」と問いにジム内の選手をしばらく
見渡して指名したのがのちの"ドン・ナカヤ・ニールセン"だった。
ナゴヤ地区は今でも新日系の有力プロモーターは「共同企画」。
そのため現在でも豪華カードを持ってくる。
かっては国際プロレスの有力プロモーターで義理堅くかなり最後の方まで
優先して付き合ったらしい。
それで草津・小林vsブルーザー・クラッシャーの金網デスマッチなんて
超豪華カードを持ってきたんだね。暴動騒ぎになってしまったが・・・・
>>849
馬場は見る目はかなり高い。レイスも初来日時に高評価していたし
三沢タイガーがデビュー前にLAのジェットセンターでのスーパーリング時
にジム側の「相手は誰がいいですか？」と問いにジム内の選手をしばらく
見渡して指名したのがのちの"ドン・ナカヤ・ニールセン"だった。
852 ：お前名無しだろ：2010/01/11(月) 14:09:14 ID:ESrkZxoB0
>>849
77年、ロビンソン＆マスカラスがストレートのはず。
77年、ロビンソン＆マスカラスがストレートのはず。
853 ：お前名無しだろ：2010/01/11(月) 14:38:50 ID:z3GR4sgX0
見る目が高い、か。そのエピソードではまったく大したものだけれど
大仁田を養子にするつもりだった、なんてのはこれらを帳消しにできるマイナス∞では。
実際にしていたら国内の財産は言うまでもなくハワイの不動産までなくなってしまったかも。
大仁田を養子にするつもりだった、なんてのはこれらを帳消しにできるマイナス∞では。
実際にしていたら国内の財産は言うまでもなくハワイの不動産までなくなってしまったかも。
854 ：お前名無しだろ：2010/01/11(月) 14:53:11 ID:nb79aY420
>>845
新日本全盛期の愛知県体育館大会でも
さすがに16000人って発表は無かったよ。
第3回MSG（猪木×アンドレ、ハンセン×バックランド）
第4回MSG（ハンセン×シン）
第1回IWGP（カーン×アンドレ）
なんか本当にアリの入る隙間も無いくらいの超満員だったけど、
発表は10500人～11000人だったと思う。
実際のキャパは7500人～8000人くらいでは。
新日本全盛期の愛知県体育館大会でも
さすがに16000人って発表は無かったよ。
第3回MSG（猪木×アンドレ、ハンセン×バックランド）
第4回MSG（ハンセン×シン）
第1回IWGP（カーン×アンドレ）
なんか本当にアリの入る隙間も無いくらいの超満員だったけど、
発表は10500人～11000人だったと思う。
実際のキャパは7500人～8000人くらいでは。
855 ：お前名無しだろ：2010/01/11(月) 15:35:58 ID:d9NM03dD0
>第1回IWGP（カーン×アンドレ）
このひと月後に爺さんに連れられて相撲の名古屋場所を見に行ったが
同じ体育館と思えないくらい狭かったｗ
このひと月後に爺さんに連れられて相撲の名古屋場所を見に行ったが
同じ体育館と思えないくらい狭かったｗ
856 ：お前名無しだろ：2010/01/11(月) 16:31:54 ID:c91Em+vzO
90年の最強タッグから92年のチャンカンまでの間は
全日本にしては珍しく大阪府立超満員だったな。それが途切れたのが
92年の10月の旗揚げ20周年記念大会でそのときは5500人だったかな？
満員マークはついてたかもしれないが超満員記録はストップした。
メインが鶴田・田上VSゴディ・ウイリアムスの世界タッグだった。
その直後の最強タッグも不入りだった。
酷かったのは翌年の1月の府立が4100人と一気に動員数が下がった。
でもあのときだけ3ヶ月で3回も府立を使ったんだな。
全日本にしては珍しく大阪府立超満員だったな。それが途切れたのが
92年の10月の旗揚げ20周年記念大会でそのときは5500人だったかな？
満員マークはついてたかもしれないが超満員記録はストップした。
メインが鶴田・田上VSゴディ・ウイリアムスの世界タッグだった。
その直後の最強タッグも不入りだった。
酷かったのは翌年の1月の府立が4100人と一気に動員数が下がった。
でもあのときだけ3ヶ月で3回も府立を使ったんだな。
857 ：お前名無しだろ：2010/01/11(月) 17:39:46 ID:hlB+fqJB0
>>854
８４年１月か２月のホーガンがＷＷＦ王者になって最初の来日が
たしか16000人発表しちゃったんじゃなかったかな
メインはどってことない猪木×ホーガンのタッグ対決だったはずだけど
札幌の藤原テロ事件やブッチャーとアレンの仲間割れがあったシリーズ
>>856
天龍×ブロディの初の３冠統一戦も４千人台だったよね
入場してきた天龍が二階席をグルリと見渡して「少ねーな・・・」みたいな顔してた
あの頃ゴールデン撤退した直後だったけど大阪読売テレビは深夜二時台の放送だった
同局は一度全日のネット放送を打ち切ろうとして嘆願やファン要望で続行されたけど
結局ノア中継も日テレよりまっさきに足抜けしたからな プロレスは嫌われてた局なんだろうね
府立が建替えになってからは、長州らジャパン勢急遽ボイコット離脱があった
鶴田×トミー・リッチ（インター戦）メインの大会じゃないかな？
８４年１月か２月のホーガンがＷＷＦ王者になって最初の来日が
たしか16000人発表しちゃったんじゃなかったかな
メインはどってことない猪木×ホーガンのタッグ対決だったはずだけど
札幌の藤原テロ事件やブッチャーとアレンの仲間割れがあったシリーズ
>>856
天龍×ブロディの初の３冠統一戦も４千人台だったよね
入場してきた天龍が二階席をグルリと見渡して「少ねーな・・・」みたいな顔してた
あの頃ゴールデン撤退した直後だったけど大阪読売テレビは深夜二時台の放送だった
同局は一度全日のネット放送を打ち切ろうとして嘆願やファン要望で続行されたけど
結局ノア中継も日テレよりまっさきに足抜けしたからな プロレスは嫌われてた局なんだろうね
府立が建替えになってからは、長州らジャパン勢急遽ボイコット離脱があった
鶴田×トミー・リッチ（インター戦）メインの大会じゃないかな？
>>857
手元の資料には84.1.27 愛知県体育館 15000人と書いてあるね
一応ジュニアリーグの目玉カードキッド対コブラ、スミス対小林が組まれてる
後仲間割れしたブッチャーとアレンの一騎打ちも
手元の資料には84.1.27 愛知県体育館 15000人と書いてあるね
一応ジュニアリーグの目玉カードキッド対コブラ、スミス対小林が組まれてる
後仲間割れしたブッチャーとアレンの一騎打ちも
859 ：お前名無しだろ：2010/01/11(月) 17:58:54 ID:Ax8MwqvD0
８０年の１２月は猪木、バックランド×ハンセン、ホーガンの公式戦
とアンドレ、ハングマン×シン、上田の特別試合がノーテレであった。
８１年の１２月にはアンドレ、ローデス組が実現したがノーテレだ。
とアンドレ、ハングマン×シン、上田の特別試合がノーテレであった。
８１年の１２月にはアンドレ、ローデス組が実現したがノーテレだ。
90年代の府立体育館のリングサイドといえば円広志。
861 ：お前名無しだろ：2010/01/11(月) 23:38:23 ID:svw1gjTg0
>>857>>858
ノーテレビでブッチャー対前田やブッチャー対藤原が連日実現してたシリーズだね
たしかブッチャーとホーガンはともに特別参加で
この名古屋ぐらいしかニアミスしてないんだよね
猪木が経営から退陣させられてた時期で、水面下で旧ＵＷＦ旗揚げが画策されてたらしいけど
猪木も前田もこの時期そのせいかどうか知らないけど不思議と存在感なかった
ホーガン読んどいて大会場オンパレード日程でシングルしないなんてね
このあとまだいくらでも呼べると思ってたんだろうな
この暮れに最強タッグに長州らがリングに押し寄せたのも名古屋だったけど
客は入ってたのかな？たしかハンセンブロディＶＳ復活ファンクス、馬場ラッシャーＶＳ鶴龍だったはずだけど
札幌や新潟なら超超満員のカードだけど・・・
ノーテレビでブッチャー対前田やブッチャー対藤原が連日実現してたシリーズだね
たしかブッチャーとホーガンはともに特別参加で
この名古屋ぐらいしかニアミスしてないんだよね
猪木が経営から退陣させられてた時期で、水面下で旧ＵＷＦ旗揚げが画策されてたらしいけど
猪木も前田もこの時期そのせいかどうか知らないけど不思議と存在感なかった
ホーガン読んどいて大会場オンパレード日程でシングルしないなんてね
このあとまだいくらでも呼べると思ってたんだろうな
この暮れに最強タッグに長州らがリングに押し寄せたのも名古屋だったけど
客は入ってたのかな？たしかハンセンブロディＶＳ復活ファンクス、馬場ラッシャーＶＳ鶴龍だったはずだけど
札幌や新潟なら超超満員のカードだけど・・・
862 ：お前名無しだろ：2010/01/12(火) 00:13:24 ID:wA7bwQ0o0
>>861
発表が９０００人だったから全日にしてはよく入ってたほうじゃないの？
発表が９０００人だったから全日にしてはよく入ってたほうじゃないの？
863 ：お前名無しだろ：2010/01/12(火) 05:45:34 ID:1CSRL4B00
馬場ＶＳハンセンがはじめて東京から舞台を札幌に移したシングル３戦目のとき
中島体育センターに１万人って・・・・
よく入ったことは入ったんだろうけど実数どのぐらいだったのかな
札幌中島の発表はこれが最高値かもしれない
中島体育センターに１万人って・・・・
よく入ったことは入ったんだろうけど実数どのぐらいだったのかな
札幌中島の発表はこれが最高値かもしれない
864 ：お前名無しだろ：2010/01/12(火) 10:32:15 ID:bcWWQxzX0
ハンセンと言えば、初試合のアシュラ戦のあった木更津倉方スポーツ会館。
超満員はそうだろうけど６７００人とはこれまた「いくらなんでもそれは」みたいな数字。
>>863
日プロなら札幌で１万人発表はよくあったはず。仙台でも１万超えを出したことがある。
超満員はそうだろうけど６７００人とはこれまた「いくらなんでもそれは」みたいな数字。
>>863
日プロなら札幌で１万人発表はよくあったはず。仙台でも１万超えを出したことがある。
866 ：お前名無しだろ：2010/01/12(火) 12:19:02 ID:P9fbkKYkO
木更津倉形を知らないやつの為に言っておくが
あの会場座席数だけで4856人収容なんだぞ。それにアリーナいれれば
軽く6000人は超えるんだよ。むちゃくちゃ広い体育館だよ。
あの会場座席数だけで4856人収容なんだぞ。それにアリーナいれれば
軽く6000人は超えるんだよ。むちゃくちゃ広い体育館だよ。
867 ：お前名無しだろ：2010/01/12(火) 12:53:18 ID:Xfa4AQJUO
チャンカンって言いかたがダセェよな
カーニバルってのがいいよ
チャンピオン・カーニバル
CC
871 ：お前名無しだろ：2010/01/13(水) 10:18:42 ID:iJm8MPiI0
>>864
５年後の８７年のエキサイトシリーズの木更津倉形は３１００人で超満員発表になってる。
８１年頃の雑誌に出てたけど３団体の主催者発表は
新日・・・実数に近い
全日・・・実数は１／２程度
国際・・・実数は１／３程度
らしい
５年後の８７年のエキサイトシリーズの木更津倉形は３１００人で超満員発表になってる。
８１年頃の雑誌に出てたけど３団体の主催者発表は
新日・・・実数に近い
全日・・・実数は１／２程度
国際・・・実数は１／３程度
らしい
874 ：お前名無しだろ：2010/01/13(水) 22:30:18 ID:UWIULPN00
83年当時の新日本の観客発表とか見ると
野外のパチンコ駐車場で4500人とか普通にあったしね。
野外のパチンコ駐車場で4500人とか普通にあったしね。
875 ：お前名無しだろ：2010/01/13(水) 22:51:54 ID:A/EGoQUi0
昭和５０年３月に広島県立体育館であった猪木ＶＳシンで冒頭でアナウンサーが観衆１２２００人て言ってるけど広島県立はそんなに収容数があるの？
876 ：お前名無しだろ：2010/01/14(木) 01:05:27 ID:9tBv+9Fc0
877 ：お前名無しだろ：2010/01/14(木) 18:53:57 ID:g9SChl0H0
878 ：お前名無しだろ：2010/01/14(木) 20:40:15 ID:yJK4gtaP0
>>852
亀だが、それって馬場・鶴田じゃなくて鶴田・デスト
亀だが、それって馬場・鶴田じゃなくて鶴田・デスト
879 ：お前名無しだろ：2010/01/14(木) 23:19:19 ID:reb7gs0k0
しかし今の発表って700人とか800人とかで悲しいくらい違うよね。
もうプロレスはアングラ劇団になってもうた。
総合も強くてプロレスもやります、じゃないと見る気しない・・・。
ところで馬場はボビー・ジャガースに何で2度もシングルで勝たせたん？ たまたま？
シングルで馬場に勝ち越しってジャガースだけでは？
総合も強くてプロレスもやります、じゃないと見る気しない・・・。
ところで馬場はボビー・ジャガースに何で2度もシングルで勝たせたん？ たまたま？
シングルで馬場に勝ち越しってジャガースだけでは？
881 ：お前名無しだろ：2010/01/15(金) 12:27:28 ID:vyev3SfK0
クロンダイク・ビル
全盛期の馬場にシングルで勝ってしまい
以後2度と馬場とカードが組まれなかった
全盛期の馬場にシングルで勝ってしまい
以後2度と馬場とカードが組まれなかった
882 ：お前名無しだろ：2010/01/15(金) 20:04:46 ID:tZC5vaOj0
884 ：お前名無しだろ：2010/01/16(土) 09:12:04 ID:+uisUGqZ0
プロレスってホントに客入れてナンボのジャンルだよね
他のスポーツで（たとえば野球など）でこれほど観客動員数が論じられることはない
コンサートや演劇でも客の数、実数、会場の規模なんかを
いちいち比較するということもしない
またプロレスの場合、客が多ければ多いほどいいという単純なものでもない
小さな会場や、少ない観客の前で行なわれたレアな試合のレア度まで論じられるんだから
他のスポーツで（たとえば野球など）でこれほど観客動員数が論じられることはない
コンサートや演劇でも客の数、実数、会場の規模なんかを
いちいち比較するということもしない
またプロレスの場合、客が多ければ多いほどいいという単純なものでもない
小さな会場や、少ない観客の前で行なわれたレアな試合のレア度まで論じられるんだから
885 ：お前名無しだろ：2010/01/16(土) 14:15:11 ID:O6Mmdg8W0
それは他団体化で競争と貶め合いが激しくなった結果だよ
比較的競争の少ない
馬場のインター王者時代の東京体育館の観客数なんて
平気で3000人とか発表してるときもあるんだよ
比較的競争の少ない
馬場のインター王者時代の東京体育館の観客数なんて
平気で3000人とか発表してるときもあるんだよ
886 ：お前名無しだろ：2010/01/16(土) 14:58:28 ID:/iDee2s30
887 ：お前名無しだろ：2010/01/16(土) 16:06:43 ID:DK41ajrE0
>>884>>885
７０年代に全盛を誇ったローリング・ストーンズとレッド・ツェッペリンが
アメリカでのコンサート・ツアーで動員数を水増しして競ってたという話があったな。
マジソン・スクエア・ガーデンはどちらもフルハウスは当然としても
オークランド・コロシアムやシアトル・キングドーム、ポンティアック・シルバードーム
なんかの５～６万人規模の会場でやったときには
前年にどちらかがやった以上の数字を発表させてたらしい。
どちらも同じプロモーター（ビル・グレアム氏）の場合もあったというのに。
しかし同じ年の同じシーズンにはお互いにブツからないようにツアーをしていたらしい。
同都市、同時刻にすこししか放れていない会場で興行合戦したり、
同会場で一日違いのブッツケなんか確かにかつてのプロレスぐらいしかないかもね。
７０年代に全盛を誇ったローリング・ストーンズとレッド・ツェッペリンが
アメリカでのコンサート・ツアーで動員数を水増しして競ってたという話があったな。
マジソン・スクエア・ガーデンはどちらもフルハウスは当然としても
オークランド・コロシアムやシアトル・キングドーム、ポンティアック・シルバードーム
なんかの５～６万人規模の会場でやったときには
前年にどちらかがやった以上の数字を発表させてたらしい。
どちらも同じプロモーター（ビル・グレアム氏）の場合もあったというのに。
しかし同じ年の同じシーズンにはお互いにブツからないようにツアーをしていたらしい。
同都市、同時刻にすこししか放れていない会場で興行合戦したり、
同会場で一日違いのブッツケなんか確かにかつてのプロレスぐらいしかないかもね。
888
889 ：お前名無しだろ：2010/01/18(月) 10:19:49 ID:UzT9CK3F0
>>876
>>871が言ってるのは木更津の話だろ
ハイリン間違えてるんだよ
中島の話であがってるのは公式発表の数字で、誰も本当にそんなに入ってるなんて思ってないよw
>>883
日本での試合の詳細がアメリカに伝わるはずないもんなw
むしろプロモーターやブッカーに「やらかしちゃったぞ」という悪評だけが…
日本でのプロレスマスコミの異常な発達を基準にして、アメリカでも同様にファンはどこの試合の結果
も知っている、という誤解はこの頃既に成立してたんだな
山田氏のような立場の人間が意図的に流布させたのかもしれんが
８０年代に入って、試合結果を詳報するようなプロレスマスコミがあるのは日本だけと当のプロレス雑誌
がやや自慢気に書いた後もこの手の誤解とそれを当て込んだインチキ解説は続いたw
>>885
日プロ時代は蔵前は悪い時でも６割くらいは入ってたけど
都体は半分も入らない事もあったそうだね
>>871が言ってるのは木更津の話だろ
ハイリン間違えてるんだよ
中島の話であがってるのは公式発表の数字で、誰も本当にそんなに入ってるなんて思ってないよw
>>883
日本での試合の詳細がアメリカに伝わるはずないもんなw
むしろプロモーターやブッカーに「やらかしちゃったぞ」という悪評だけが…
日本でのプロレスマスコミの異常な発達を基準にして、アメリカでも同様にファンはどこの試合の結果
も知っている、という誤解はこの頃既に成立してたんだな
山田氏のような立場の人間が意図的に流布させたのかもしれんが
８０年代に入って、試合結果を詳報するようなプロレスマスコミがあるのは日本だけと当のプロレス雑誌
がやや自慢気に書いた後もこの手の誤解とそれを当て込んだインチキ解説は続いたw
>>885
日プロ時代は蔵前は悪い時でも６割くらいは入ってたけど
都体は半分も入らない事もあったそうだね
891 ：お前名無しだろ：2010/01/18(月) 13:28:52 ID:kAO3K3cn0
>>890
日プロ時代は東京以外の地方は入ってる
プロレスが来る事自体が珍しいからね
ブルーザーが外人エースのシリーズでは
東京体育館の馬場ーブルーザーのインター戦は半分の入り
大阪府立の馬場、猪木ーブルーザー、レイスのインタータッグは
千数百人が当日チケットを買えずに帰ったという
わけのわからん現象が起きてる
日プロ時代は東京以外の地方は入ってる
プロレスが来る事自体が珍しいからね
ブルーザーが外人エースのシリーズでは
東京体育館の馬場ーブルーザーのインター戦は半分の入り
大阪府立の馬場、猪木ーブルーザー、レイスのインタータッグは
千数百人が当日チケットを買えずに帰ったという
わけのわからん現象が起きてる
892 ：お前名無しだろ：2010/01/18(月) 16:24:42 ID:PFhqlzPm0
東京体育館の場所は世田谷だけど、平日の夜の生中継なら
家でテレビ見るか、サラリーマンならまだ帰宅できてない時間帯
山の手という土地柄、だんだん集客できなくなっえしまったのかな
墨田区、江東区、千葉方面からだと遠いイメージあるしね（蔵前に比べて）
Ｓ４１年の馬場―テーズ戦なんかで見られたスーツを着た中年客ビッシリという絵は
その後だんだん少なくなっていくみたいだけど、
どの時期にほとんど見られなくなってしまったのかな？
その客層が減ったというのと、ファッション・スタイルに変化が著しくなってく時代が
重なってるのもあると思うけど
東京体育館が集客に弱くなってくのと、プロレス観客の「専門分野化」は重なるのかなあ？
日大講堂は便利な立地だけど、いつもあまり入ってなかったようにも思う
そんなに蔵前が見やすかったのかな？それとも水増し恒例化のせい？
家でテレビ見るか、サラリーマンならまだ帰宅できてない時間帯
山の手という土地柄、だんだん集客できなくなっえしまったのかな
墨田区、江東区、千葉方面からだと遠いイメージあるしね（蔵前に比べて）
Ｓ４１年の馬場―テーズ戦なんかで見られたスーツを着た中年客ビッシリという絵は
その後だんだん少なくなっていくみたいだけど、
どの時期にほとんど見られなくなってしまったのかな？
その客層が減ったというのと、ファッション・スタイルに変化が著しくなってく時代が
重なってるのもあると思うけど
東京体育館が集客に弱くなってくのと、プロレス観客の「専門分野化」は重なるのかなあ？
日大講堂は便利な立地だけど、いつもあまり入ってなかったようにも思う
そんなに蔵前が見やすかったのかな？それとも水増し恒例化のせい？
893 ：お前名無しだろ：2010/01/18(月) 17:15:18 ID:kAO3K3cn0
プロレスの客層はマスカラスの初来日から変わり始めて
ファンクス人気と藤波の凱旋したぐらいから
会場の子供の多さの比率率が高くなり
タイガーマスクで完全に若年化した
○○コールだの、オー、オリャだの重低音ストンピングだの
大会の締めに決め台詞叫ぶなんて事を会場でやられれば
いい大人はいたたまれなくてバカバカしくなって会場に来ないよ
ファンクス人気と藤波の凱旋したぐらいから
会場の子供の多さの比率率が高くなり
タイガーマスクで完全に若年化した
○○コールだの、オー、オリャだの重低音ストンピングだの
大会の締めに決め台詞叫ぶなんて事を会場でやられれば
いい大人はいたたまれなくてバカバカしくなって会場に来ないよ
894 ：お前名無しだろ：2010/01/18(月) 21:33:26 ID:F936bEpX0
全日本プロレス中継 土曜８時ラスト ⑥～⑩生中継
第7回チャンピオン・カーニバル第25戦
1979年3月31日(土) 新潟・三条市厚生福祉会館 4000人
①1/20 大仁田ｖｓ渕
②1/20 百田光ｖｓ林
③1/30 羽田＆石川ｖｓ伊藤＆肥後
④1/30 小鹿ｖｓB・レッド
⑤1/30 大木ｖｓD・ミラノ
⑥公式 大熊（7分14秒、両者リングアウト）M・ミラノ
⑦公式 ザ・デストロイヤー（5分35秒、足4の字固め）B・フランシス
⑧公式 A・ブッチャー（2分5秒、体固め）D・カラス
⑨公式 鶴田（5分55秒、リングアウト）K・T・カマタ
⑩公式 馬場（11分18秒、片エビ固め）D・スレーター
全日本プロレス中継 土曜７時ラスト ⑥～⑩生中継
チャンピオン・カーニバル開幕戦
1988年3月26日(土) 栃木・古河市立体育館 2350人
①1/15 百田ｖｓ小橋
②1/20 渕＆仲野ｖｓ冬木＆川田
③10人 バトルロイヤル
④1/30 タイガー＆高野ｖｓT・マギー＆G・スコーラン
⑤1/30 馬場＆大熊ｖｓR木村＆鶴見
⑥1/30 S・ハンセン（2分2秒、体固め）田上
⑦1/30 ○天龍、原（6分36秒、エビ固め）G・カブキ、寺西×
⑧1/45 A・ブッチャー、○T・J・シン（3分2秒、毒蛇絞め）輪島、高木×
⑨1/45 ○谷津、石川（7分22秒、監獄固め）T・リッチ、A・アイドル×
⑩1/60 鶴田、J・テンタ（10分14秒、両軍リングアウト）B・ブロディ、J・スヌーカ
第7回チャンピオン・カーニバル第25戦
1979年3月31日(土) 新潟・三条市厚生福祉会館 4000人
①1/20 大仁田ｖｓ渕
②1/20 百田光ｖｓ林
③1/30 羽田＆石川ｖｓ伊藤＆肥後
④1/30 小鹿ｖｓB・レッド
⑤1/30 大木ｖｓD・ミラノ
⑥公式 大熊（7分14秒、両者リングアウト）M・ミラノ
⑦公式 ザ・デストロイヤー（5分35秒、足4の字固め）B・フランシス
⑧公式 A・ブッチャー（2分5秒、体固め）D・カラス
⑨公式 鶴田（5分55秒、リングアウト）K・T・カマタ
⑩公式 馬場（11分18秒、片エビ固め）D・スレーター
全日本プロレス中継 土曜７時ラスト ⑥～⑩生中継
チャンピオン・カーニバル開幕戦
1988年3月26日(土) 栃木・古河市立体育館 2350人
①1/15 百田ｖｓ小橋
②1/20 渕＆仲野ｖｓ冬木＆川田
③10人 バトルロイヤル
④1/30 タイガー＆高野ｖｓT・マギー＆G・スコーラン
⑤1/30 馬場＆大熊ｖｓR木村＆鶴見
⑥1/30 S・ハンセン（2分2秒、体固め）田上
⑦1/30 ○天龍、原（6分36秒、エビ固め）G・カブキ、寺西×
⑧1/45 A・ブッチャー、○T・J・シン（3分2秒、毒蛇絞め）輪島、高木×
⑨1/45 ○谷津、石川（7分22秒、監獄固め）T・リッチ、A・アイドル×
⑩1/60 鶴田、J・テンタ（10分14秒、両軍リングアウト）B・ブロディ、J・スヌーカ
訂正
× ⑩1/60 鶴田、J・テンタ（10分14秒、両軍リングアウト）B・ブロディ、J・スヌーカ
○ ⑩1/60 鶴田、J・テンタ（10分14秒、両軍リングアウト）B・ブロディ、B・ブバ
× ⑩1/60 鶴田、J・テンタ（10分14秒、両軍リングアウト）B・ブロディ、J・スヌーカ
○ ⑩1/60 鶴田、J・テンタ（10分14秒、両軍リングアウト）B・ブロディ、B・ブバ
896 ：お前名無しだろ：2010/01/18(月) 22:13:09 ID:kqOBEDkM0
福岡スポーツセンターも１万人って入ったの？
あそこと愛知県体育館は新日本の中継見てるとほんとによく入ってたな
（８１年～８４年）
全日本もむかしは使ってたけど（７３年馬場ＶＳドリー）
九電体育館と国際センターのほうを使うようになった
国際センターからの中継は大相撲九州場所のときとちがって館内が暗かったなｗ
あそこと愛知県体育館は新日本の中継見てるとほんとによく入ってたな
（８１年～８４年）
全日本もむかしは使ってたけど（７３年馬場ＶＳドリー）
九電体育館と国際センターのほうを使うようになった
国際センターからの中継は大相撲九州場所のときとちがって館内が暗かったなｗ
898 ：お前名無しだろ：2010/01/21(木) 11:51:24 ID:6ob0Sanw0
>>894
「8時だよ！全員集合」の"ひげダンス"人気の猛攻の前についに土曜8時の
栄光の時間帯から撤退した最後の放送がこれだったのか・・・・・・・
この時間帯はドリフ圧勝で唯一が歯が立ったのが欽ドン、NETは子供番組
二本立てと言うゲリラ戦で挑んだ事もあった。
そんな時間帯に入れられた国プロが完全な自殺行為・・・・・・・・・・
東京12chが低視聴率で打ち切りで番組終了させるために
わざと入れたらしいが・・・・・・・
「8時だよ！全員集合」の"ひげダンス"人気の猛攻の前についに土曜8時の
栄光の時間帯から撤退した最後の放送がこれだったのか・・・・・・・
この時間帯はドリフ圧勝で唯一が歯が立ったのが欽ドン、NETは子供番組
二本立てと言うゲリラ戦で挑んだ事もあった。
そんな時間帯に入れられた国プロが完全な自殺行為・・・・・・・・・・
東京12chが低視聴率で打ち切りで番組終了させるために
わざと入れたらしいが・・・・・・・
899 ：お前名無しだろ：2010/01/21(木) 18:24:56 ID:Svh5MqkM0
>>898
ヒゲダンスが始まったのは全日中継撤退より後か、せいぜい同じくらいのはず。
ヒゲダンスが始まったのは全日中継撤退より後か、せいぜい同じくらいのはず。
900 ：お前名無しだろ：2010/01/21(木) 18:31:57 ID:WIx++tVN0
ゴールデン撤退はひげダンスのせいじゃなくて
単にマンネリだったから
単にマンネリだったから
つか
別にヒゲダンスやってなくても全日中継が始まった頃にはもう全員集合は
お化け番組だったろ
鬼に金棒のヒゲダンスの時期にまともにぶつかったのは国際だけど
別にヒゲダンスやってなくても全日中継が始まった頃にはもう全員集合は
お化け番組だったろ
鬼に金棒のヒゲダンスの時期にまともにぶつかったのは国際だけど
902 ：お前名無しだろ：2010/01/22(金) 00:40:55 ID:f+MNrmC50
日テレの最大のミステイクは
日プロ中継を中止すると同時に
金曜８時を空けてしまったことだよ
「太陽にほえろ」という後番組は成功したし、
ＮＥＴ「ワールドプロレスリング」が滑り込んだ金曜８時枠にも
永く視聴率では優勢だったけど
しばらくこのＮＥＴ「ワープロ」がＢＩ抜きの「坂口＆大木」の末期日プロを金曜８時の顔にしてしまったせいで
とても多くの視聴者をプロレスそのものから遠ざけたと思う
日プロ分裂の業界イメージダウンも日テレが全日を金曜８時で開始していれば
かなり防げたはずだと思う
日プロ中継を中止すると同時に
金曜８時を空けてしまったことだよ
「太陽にほえろ」という後番組は成功したし、
ＮＥＴ「ワールドプロレスリング」が滑り込んだ金曜８時枠にも
永く視聴率では優勢だったけど
しばらくこのＮＥＴ「ワープロ」がＢＩ抜きの「坂口＆大木」の末期日プロを金曜８時の顔にしてしまったせいで
とても多くの視聴者をプロレスそのものから遠ざけたと思う
日プロ分裂の業界イメージダウンも日テレが全日を金曜８時で開始していれば
かなり防げたはずだと思う
903 ：お前名無しだろ：2010/01/22(金) 00:53:35 ID:OBTWfRSz0
金曜8時だけ維持しても
猪木が抜け馬場が抜けではやっぱりきついよ
猪木が抜け馬場が抜けではやっぱりきついよ
904 ：お前名無しだろ：2010/01/22(金) 01:06:15 ID:AypuzS7c0
>>902>>903
1973年10月に日本、国際、新日（単発）、全日のプロレス四団体の
TV放映があった週が一度だけあった。その視聴率。
日プロ・14.7%（NET）、国プロ・9.2%(TBS)
新日プロ・9.8%(東京12ch)、全日プロ・10.5%（NTV)
さすが「金８」！あのメンバーでもチャンネルを合わせる習慣に助けられて
トップでも高視聴率番組を強奪してまで獲得した数字とはほど遠くBI時代
に比べたらほぼ半減・・・・・・・
国プロはTBSが見切りをつけ始めた時期・・・・・・・・・・・・・・・
新日は一番外地と言われた東京12chとしては高視聴率。試合内容も評価して
翌年からのレギュラー化を検討し始める・・・・・・・・・・・
全日はせっかく馬場を奪回するも数字は期待はずれでテコ入れとして
プロレス転向のヘーシンクの導入を計画・・・・・・・・・・・・・
かっての人気番組・プロレス中継の面影は無くなっていた・・・・・・・
1973年10月に日本、国際、新日（単発）、全日のプロレス四団体の
TV放映があった週が一度だけあった。その視聴率。
日プロ・14.7%（NET）、国プロ・9.2%(TBS)
新日プロ・9.8%(東京12ch)、全日プロ・10.5%（NTV)
さすが「金８」！あのメンバーでもチャンネルを合わせる習慣に助けられて
トップでも高視聴率番組を強奪してまで獲得した数字とはほど遠くBI時代
に比べたらほぼ半減・・・・・・・
国プロはTBSが見切りをつけ始めた時期・・・・・・・・・・・・・・・
新日は一番外地と言われた東京12chとしては高視聴率。試合内容も評価して
翌年からのレギュラー化を検討し始める・・・・・・・・・・・
全日はせっかく馬場を奪回するも数字は期待はずれでテコ入れとして
プロレス転向のヘーシンクの導入を計画・・・・・・・・・・・・・
かっての人気番組・プロレス中継の面影は無くなっていた・・・・・・・
906 ：お前名無しだろ：2010/01/23(土) 08:54:05 ID:otCSO31i0
>>902>>903>>905
日テレはすぐに気付いたんじゃないかな？
やっぱりプロレスは金曜８時じゃないとって
でも太陽に吠えろが好調でしかも裏のワールドプロレスリングに勝ってたから
引き返せなくなったんだろ
太陽に吠えろを移動させるのも、三菱電機取り付けて（日プロ中継から同時間を継続）
日活と分かれた石原プロ初の連ドラで裕次郎主演の連ドラも初だしもう無理
しかも土曜８時は夏場は巨人戦ナイターのため全日中継は深夜に以降
馬場に取っちゃ厳しいことになってしまったな
金曜８時から馬場が消えたことで、裕次郎と猪木が同格になってしまった
全員集合のドリフに対する馬場ほど、
猪木は裕次郎に水を明けられていたわけではなったし 数字上は
日テレはすぐに気付いたんじゃないかな？
やっぱりプロレスは金曜８時じゃないとって
でも太陽に吠えろが好調でしかも裏のワールドプロレスリングに勝ってたから
引き返せなくなったんだろ
太陽に吠えろを移動させるのも、三菱電機取り付けて（日プロ中継から同時間を継続）
日活と分かれた石原プロ初の連ドラで裕次郎主演の連ドラも初だしもう無理
しかも土曜８時は夏場は巨人戦ナイターのため全日中継は深夜に以降
馬場に取っちゃ厳しいことになってしまったな
金曜８時から馬場が消えたことで、裕次郎と猪木が同格になってしまった
全員集合のドリフに対する馬場ほど、
猪木は裕次郎に水を明けられていたわけではなったし 数字上は
907 ：お前名無しだろ：2010/01/23(土) 11:51:20 ID:grhSCQO00
金曜８時って当時は巨人戦なかったのかな？
908 ：お前名無しだろ：2010/01/23(土) 15:21:12 ID:R8b287Fn0
月曜と金曜はプロ野球なかった（原則的には）
そういやテレ朝が、新日本を月曜８時に移行させたね
馬場の期待通りに水戸黄門に撃沈して
火曜に移行 「ギブアップまで待てないワールドプロレスリング」にリニューアルして
これまた撃沈 土曜の夕方に移行
それでもゴルフ中継や昭和天皇のご容態悪化などでしばしば放送が流れた
そういやテレ朝が、新日本を月曜８時に移行させたね
馬場の期待通りに水戸黄門に撃沈して
火曜に移行 「ギブアップまで待てないワールドプロレスリング」にリニューアルして
これまた撃沈 土曜の夕方に移行
それでもゴルフ中継や昭和天皇のご容態悪化などでしばしば放送が流れた
>>906
せっかくオープンタッグでテリー・ブッチャーの遺恨人気がチャンカー等
の通常シリーズで盛り上がっても23時台じゃ・・・当時は11PMや23時ショー
のお色気情報番組が23：15からスタートするような時間帯であの時間は
完全な深夜枠で土曜とは言え少年ファンが起きているのは辛かった・・・
最近出た倉持本（倉持アナ69才・スペイン在住・カブキ、ブッチャーと
対談するなど健在です）では雨の田園コロシアム決戦・鶴田vsマスカラス
でもGタイムとは言え視聴率10.6％だった・・・でも前週より倍増って
通常は5％台だったか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
せっかくオープンタッグでテリー・ブッチャーの遺恨人気がチャンカー等
の通常シリーズで盛り上がっても23時台じゃ・・・当時は11PMや23時ショー
のお色気情報番組が23：15からスタートするような時間帯であの時間は
完全な深夜枠で土曜とは言え少年ファンが起きているのは辛かった・・・
最近出た倉持本（倉持アナ69才・スペイン在住・カブキ、ブッチャーと
対談するなど健在です）では雨の田園コロシアム決戦・鶴田vsマスカラス
でもGタイムとは言え視聴率10.6％だった・・・でも前週より倍増って
通常は5％台だったか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
好カードでも当時プロ野球があると、深夜に回されちゃったからね。
しばらく深夜でやっている事を知らなくて、だいぶ見逃したな。
気づいた後もビデオなんか無いから、その時間まで起きていられなくて、
気づくと朝だったなんて事もあった。
しばらく深夜でやっている事を知らなくて、だいぶ見逃したな。
気づいた後もビデオなんか無いから、その時間まで起きていられなくて、
気づくと朝だったなんて事もあった。
911 ：お前名無しだろ：2010/01/23(土) 17:11:30 ID:R8b287Fn0
>>909
その視聴率なのにスポンサーが
日鐵サッシ 太平洋金属 横浜ゴム 黄桜酒造 ニッカウイスキー 井関農機
とすごい顔ぶれ
日テレと電通が総力をかけて集めたんだろうけど、
日鐵サッシ 太平洋金属 なんかゴールデンでＣＭやる意味あったのかな？
どちらも７０年代後半に今のＪＡＬみたいなことになるんだけど
財閥系の上層部のほうだけのドンブリ勘定の顔予算だったような気がする
全員集合のスポンサー タイガー魔法瓶 ライオン歯磨きはウハウハだったろうな
ニッカは今でも日テレ土曜８時枠を提供してるけど
日鐵サッシ 太平洋金属の経営危機と
横浜ゴム 黄桜酒造 ニッカ 井関農機がもう何とかしてくれってのが
あって不思議ではない数字だよね
その視聴率なのにスポンサーが
日鐵サッシ 太平洋金属 横浜ゴム 黄桜酒造 ニッカウイスキー 井関農機
とすごい顔ぶれ
日テレと電通が総力をかけて集めたんだろうけど、
日鐵サッシ 太平洋金属 なんかゴールデンでＣＭやる意味あったのかな？
どちらも７０年代後半に今のＪＡＬみたいなことになるんだけど
財閥系の上層部のほうだけのドンブリ勘定の顔予算だったような気がする
全員集合のスポンサー タイガー魔法瓶 ライオン歯磨きはウハウハだったろうな
ニッカは今でも日テレ土曜８時枠を提供してるけど
日鐵サッシ 太平洋金属の経営危機と
横浜ゴム 黄桜酒造 ニッカ 井関農機がもう何とかしてくれってのが
あって不思議ではない数字だよね
912 ：お前名無しだろ：2010/01/23(土) 19:53:48 ID:grhSCQO00
三菱電機は全日設立にも一枚かんでたと思うけど
いつの間に離れたんだろう
いつの間に離れたんだろう
913 ：お前名無しだろ：2010/01/23(土) 22:23:53 ID:UEuIg47G0
>>906>>912
日テレにすれば
高視聴率で長寿番組となれば
プロレスでも太陽にほえろでもどっちでもいいわけで
三菱電機にしても松下電器の「水戸黄門」ばりにロングラン番組のスポンサーでありたい
石原裕次郎以外はキャラの挿げ替えが可能な刑事ドラマのほうが
世代交代やスター育成の難しいプロレスよりもスポンサードしやすい
>>911
アルミサッシのＣＭは無意味だよね
消費者が直接選択するんじゃなくて工務店がどのサッシを使うかの選択肢なんだから
魔法瓶やハミガキのＣＭのほうが直接売上換算できるね
そういや新日本のワールドプロレスリングも長年にわたり小松製作所がスポンサードしてたが
サッシといいブルドーザーといい、なんでそんな工務店向けの業社のＣＭが多いのか
プロレス番組って
日テレにすれば
高視聴率で長寿番組となれば
プロレスでも太陽にほえろでもどっちでもいいわけで
三菱電機にしても松下電器の「水戸黄門」ばりにロングラン番組のスポンサーでありたい
石原裕次郎以外はキャラの挿げ替えが可能な刑事ドラマのほうが
世代交代やスター育成の難しいプロレスよりもスポンサードしやすい
>>911
アルミサッシのＣＭは無意味だよね
消費者が直接選択するんじゃなくて工務店がどのサッシを使うかの選択肢なんだから
魔法瓶やハミガキのＣＭのほうが直接売上換算できるね
そういや新日本のワールドプロレスリングも長年にわたり小松製作所がスポンサードしてたが
サッシといいブルドーザーといい、なんでそんな工務店向けの業社のＣＭが多いのか
プロレス番組って
ＣＭは宣伝効果は二の次で税金対策だろ
915 ：お前名無しだろ：2010/01/23(土) 23:46:51 ID:+hvg2pny0
916 ：お前名無しだろ：2010/01/24(日) 01:23:03 ID:lF6OSJ890
四天王が元気なころの全日は
もう少し違う世間への売り方があったと思うけどなあ
下手なのか必要がないと思ってたのか知らないが
結局それが去年の打ち切りと言う結末を迎えるわけで
もう少し違う世間への売り方があったと思うけどなあ
下手なのか必要がないと思ってたのか知らないが
結局それが去年の打ち切りと言う結末を迎えるわけで
918 ：お前名無しだろ：2010/01/24(日) 03:42:17 ID:c2rfSC1M0
>>913
＞日鉄サッシ 太平洋金属 小松製作所
プロレスのタニマチやチケットの大口購入先、地方プロモーターの経営母体や同族企業に
工務店や土建業社が多かったからかも知れない
＞井関農機
うちのいなかでは井関だったかどうか忘れたけど
農機具の販売店（農協ではない、田植え機やコンバイン、稲刈り機を展示して売ってる店）
でチケット扱ってたよ
鶴田のおにぎりポスターもみた記憶あるから井関の代理店もしてたとおもう
全日本の中継が８５年秋に土曜７時に引っ越してきたときに思ったのは
かつての土曜８時で見られた企業や、一流企業がひとつもないことだった
車のポリマーシーク加工の業社もあったが、あれも雨後の竹の子みたく存在した業種
それに泡風呂のマシーンのＣＭ
＞日鉄サッシ 太平洋金属 小松製作所
プロレスのタニマチやチケットの大口購入先、地方プロモーターの経営母体や同族企業に
工務店や土建業社が多かったからかも知れない
＞井関農機
うちのいなかでは井関だったかどうか忘れたけど
農機具の販売店（農協ではない、田植え機やコンバイン、稲刈り機を展示して売ってる店）
でチケット扱ってたよ
鶴田のおにぎりポスターもみた記憶あるから井関の代理店もしてたとおもう
全日本の中継が８５年秋に土曜７時に引っ越してきたときに思ったのは
かつての土曜８時で見られた企業や、一流企業がひとつもないことだった
車のポリマーシーク加工の業社もあったが、あれも雨後の竹の子みたく存在した業種
それに泡風呂のマシーンのＣＭ
919 ：お前名無しだろ：2010/01/24(日) 07:36:07 ID:Ug5yggYU0
>>918
土曜７時の頃って日産がついてなかったか
土曜７時の頃って日産がついてなかったか
920 ：お前名無しだろ：2010/01/24(日) 21:19:51 ID:zzHVccWe0
921 ：お前名無しだろ：2010/01/24(日) 21:28:07 ID:TOPLfuBk0
>>920
小林旭は「ヤンマー」
小林旭は「ヤンマー」
922 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 00:46:53 ID:6K1P2otf0
>>921
風に逆らう～
オレの気持ちを～
知っているのか～
赤いトラクタ～～～！
燃える男の～
赤いトラクタ～
それがお前だぜ～～～～～～！
>>920
井関のＣＭは馬場との共演バージョンもあったよ
鶴田がファンクスみたいなシャツとジーンズとウエスタンブーツで、馬場は背広
風に逆らう～
オレの気持ちを～
知っているのか～
赤いトラクタ～～～！
燃える男の～
赤いトラクタ～
それがお前だぜ～～～～～～！
>>920
井関のＣＭは馬場との共演バージョンもあったよ
鶴田がファンクスみたいなシャツとジーンズとウエスタンブーツで、馬場は背広
リングの下を覆っている幕が、最初の頃はスポンサーが書いてあったけど
夕方に移って以降はそれがなくなった。
夕方の番組で、三菱のＣＭが入ったときは、「お、提供は三菱電機復活か」と
思ったけど、そうではなかった。
日本テレビに食べさせてもらう団体なんだなあと思った。
夕方に移って以降はそれがなくなった。
夕方の番組で、三菱のＣＭが入ったときは、「お、提供は三菱電機復活か」と
思ったけど、そうではなかった。
日本テレビに食べさせてもらう団体なんだなあと思った。
ジャンボ太郎か
馬場の出て来るのは「これ全日本代表」だな
馬場の出て来るのは「これ全日本代表」だな
925 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 10:04:58 ID:MeJ/EHSi0
小林旭の赤いトラクターはドリフの「飛べ！孫悟空」のイメージが強いな、関係ないけど。
926 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 10:08:24 ID:BKBWmqwaO
土曜7時の頃ってナムコもついてたような…
927 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 10:22:48 ID:MeJ/EHSi0
>>925
作中で敵キャラが替え歌歌ってたなw
作中で敵キャラが替え歌歌ってたなw
929 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 19:43:38 ID:YJlKtBid0
930 ：お前名無しだろ：2010/01/26(火) 00:37:33 ID:rj8jY3fX0
ブロディのリングネームはどっちが正式なの？上ガアメリカで、下が日本で？
１．キングコング・ブロディ
２．ディック・ザ・ブルーザー・ブロディ
昔の選手のことはよくは知らないが、かなり強かったらしい。
ＷＷＥチャンピオンのサンマルチノやＡＷＡチャンピオンのボックウインクル、
ＮＷＡチャンピオンのテーズやキニスキーを苦しめたらしい。
またいつも葉巻を吸って、厚い電話帳を破いていたらしい。
１．キングコング・ブロディ
２．ディック・ザ・ブルーザー・ブロディ
昔の選手のことはよくは知らないが、かなり強かったらしい。
ＷＷＥチャンピオンのサンマルチノやＡＷＡチャンピオンのボックウインクル、
ＮＷＡチャンピオンのテーズやキニスキーを苦しめたらしい。
またいつも葉巻を吸って、厚い電話帳を破いていたらしい。
おいおい・・・。
>>930
釣り・・・だよね？
釣り・・・だよね？
933 ：お前名無しだろ：2010/01/26(火) 18:02:02 ID:el/7EuBF0
>>920>>922>>924
Youtubeに「イセキの小太郎」の鶴田と桜田淳子共演のCMが上がってるね。
鶴田はなぜか名作「俺たちの旅」の最終回に"巨漢の男"としてチョイ役で
出ていて驚いた。
サンダー杉山は「おはよう子供ショー」に出ていたが全日離脱引退後
かなりして日活ロマンポルノに出ていたw
Youtubeに「イセキの小太郎」の鶴田と桜田淳子共演のCMが上がってるね。
鶴田はなぜか名作「俺たちの旅」の最終回に"巨漢の男"としてチョイ役で
出ていて驚いた。
サンダー杉山は「おはよう子供ショー」に出ていたが全日離脱引退後
かなりして日活ロマンポルノに出ていたw
934 ：お前名無しだろ：2010/01/26(火) 20:03:26 ID:KMbPumF50
935 ：お前名無しだろ：2010/01/26(火) 21:56:35 ID:dT/USoCO0
７９・４・３青森市民体育館
Ｃ・カーニバル３０分１本勝負
ザ・デストロイヤー（体固め、０分５秒）Ｍ・ミラノ
５秒ってｗ
Ｃ・カーニバル３０分１本勝負
ザ・デストロイヤー（体固め、０分５秒）Ｍ・ミラノ
５秒ってｗ
937 ：お前名無しだろ：2010/01/27(水) 16:48:24 ID:d+uiHuiK0
>>935
５秒なら入場とか着替えのほうが時間くうからいっそやんなきゃいいのにねｗ
むかしは３団体とも地方巡業には記者が誰も来てないのがザラだったけど
チャンピオンカーニバルだけは全戦随行してたのかな？
でもデストロイヤーの地方でのいい加減さは強烈だったよ
会場の周囲に出てる屋台のリンゴ飴やおでんを金払わずに食ったり
ビール飲んで群集に向かって「カンパーイ」とかやってた
屋外の興行は試合前ジャージ姿でいつも屋台をつまみ食いしてた
５秒なら入場とか着替えのほうが時間くうからいっそやんなきゃいいのにねｗ
むかしは３団体とも地方巡業には記者が誰も来てないのがザラだったけど
チャンピオンカーニバルだけは全戦随行してたのかな？
でもデストロイヤーの地方でのいい加減さは強烈だったよ
会場の周囲に出てる屋台のリンゴ飴やおでんを金払わずに食ったり
ビール飲んで群集に向かって「カンパーイ」とかやってた
屋外の興行は試合前ジャージ姿でいつも屋台をつまみ食いしてた
938 ：お前名無しだろ：2010/01/27(水) 22:25:25 ID:qWYp8cDv0
>>935
Mミラノで思い出すのは石川のコーナーポスト最上段からギロチンドロップ
を起き上がる途中でモロに受けてしまいリングの頭を打ちつけられてしまい
失神・・不謹慎な「死んじゃった！」コールの中でリング上が騒然とした
出来事。
プロレスって相手の技も受ける時はちゃんと受けないと大怪我や事故の元に
なると言う奥深さ感じた瞬間だった・・・・・・・・・・・・・・・・・
雑誌でもこの会場のコールも批判していたし馬場は自著で怒っていた・・・
Mミラノで思い出すのは石川のコーナーポスト最上段からギロチンドロップ
を起き上がる途中でモロに受けてしまいリングの頭を打ちつけられてしまい
失神・・不謹慎な「死んじゃった！」コールの中でリング上が騒然とした
出来事。
プロレスって相手の技も受ける時はちゃんと受けないと大怪我や事故の元に
なると言う奥深さ感じた瞬間だった・・・・・・・・・・・・・・・・・
雑誌でもこの会場のコールも批判していたし馬場は自著で怒っていた・・・
939 ：お前名無しだろ：2010/01/28(木) 12:26:47 ID:4ym/WUFy0
ディック・ザ・ブルーザーの事だろうよ
ﾖｳﾂﾍﾞで鶴田トリビュートみた。
当時はなんも感動を与えない善戦マンだったが今見直すとすごいね。
ドロップキックの高さ、ヘビー級とは思えないきれいなＦアームドラッグ、相手を怪我させない高さのあるスープレックス・・・。
まさに天才ですた。
当時はなんも感動を与えない善戦マンだったが今見直すとすごいね。
ドロップキックの高さ、ヘビー級とは思えないきれいなＦアームドラッグ、相手を怪我させない高さのあるスープレックス・・・。
まさに天才ですた。
なんていったって、馬場の顔面にドロップキックを決めるんだから凄いですよ。
943 ：お前名無しだろ：2010/01/29(金) 02:35:16 ID:xeV75ucX0
ルー・ケーズはチャンピオン・カーニバルに出たことあるの？
>>941
>ヘビー級とは思えないきれいなＦアームドラッグ
ある意味でアレが鶴田の身体能力を如実に現してるという意見は多いよね
普通は巻き込むように投げるんだけど、鶴田のは引っ張って投げる感じでまさにアームドラッグ
というに相応しい
>ヘビー級とは思えないきれいなＦアームドラッグ
ある意味でアレが鶴田の身体能力を如実に現してるという意見は多いよね
普通は巻き込むように投げるんだけど、鶴田のは引っ張って投げる感じでまさにアームドラッグ
というに相応しい
945 ：お前名無しだろ：2010/01/29(金) 11:42:29 ID:j0cPhPER0
いや何度も何度も言い尽くされた感があるけど、
鶴田の身体能力 フィジカルなセンスは日本プロレス史上№１。
これに異論のある人は居ないでしょ。
ただ・・・見せる方、観客を熱狂させる方のプロレスセンスは、
皆無・・・と言って言いすぎだとしても非常に悪かった。
本当に残念なくらい鶴田は人気なかったし、それも当然のファイトぶり
だった。単発の技なんかで身体能力、フィジカルセンスの凄さは見せるけど、
それが試合トータルとなると全く面白くないというね。
むしろ「能力あんのにこんな試合しやがって」とファンの憎悪すら買ってたｗ
鶴田の身体能力 フィジカルなセンスは日本プロレス史上№１。
これに異論のある人は居ないでしょ。
ただ・・・見せる方、観客を熱狂させる方のプロレスセンスは、
皆無・・・と言って言いすぎだとしても非常に悪かった。
本当に残念なくらい鶴田は人気なかったし、それも当然のファイトぶり
だった。単発の技なんかで身体能力、フィジカルセンスの凄さは見せるけど、
それが試合トータルとなると全く面白くないというね。
むしろ「能力あんのにこんな試合しやがって」とファンの憎悪すら買ってたｗ
946 ：お前名無しだろ：2010/01/29(金) 14:38:08 ID:dOD3vNr80
身体能力、フィジカルセンスは確かに高いけど
それ以外は絶望的に低い
それ以外は絶望的に低い
947 ：お前名無しだろ：2010/01/30(土) 07:59:46 ID:27KWLo/10
カブキが少し前のインタビューで言ってたけど
自分で考えることをしない試合運びだったとか
レイス ブロディ ニック 天龍と
試合の長いスパンで技の応酬を考慮してる選手とは、とてもいい試合が多いよね
うまく引き出してもらってたんだろうね
ぎゃくにそれを自ら組み立てないハンセン ロビンソン なんかとは退屈に感じた
ゴディとのシングルも84年11月のが凄い良かったんだけど
その後の数試合は見事にハズレだった（特に85年の大阪城ホール）
自分で考えることをしない試合運びだったとか
レイス ブロディ ニック 天龍と
試合の長いスパンで技の応酬を考慮してる選手とは、とてもいい試合が多いよね
うまく引き出してもらってたんだろうね
ぎゃくにそれを自ら組み立てないハンセン ロビンソン なんかとは退屈に感じた
ゴディとのシングルも84年11月のが凄い良かったんだけど
その後の数試合は見事にハズレだった（特に85年の大阪城ホール）
ハンセンとは合わなかったね
949 ：お前名無しだろ：2010/01/30(土) 15:49:33 ID:p/APE7Rp0
>>941
>>944
師匠のドリーのアームドラッグが、ヨッコイショ！という感じなのに
鶴田のは本当に豪快だった
タイミング 高さ スピードともにブリスコ、スティムボードも顔なしだったと思う
竹内宏介氏がブリスコのはサイクロン・ホイップと呼ぶが相応しい技だが
鶴田のが本当のフライング・アーム・ドラッグと言ってたな
技をかける方、かけられる方の両者が空中にいる時間がとても長く見えた
>>944
師匠のドリーのアームドラッグが、ヨッコイショ！という感じなのに
鶴田のは本当に豪快だった
タイミング 高さ スピードともにブリスコ、スティムボードも顔なしだったと思う
竹内宏介氏がブリスコのはサイクロン・ホイップと呼ぶが相応しい技だが
鶴田のが本当のフライング・アーム・ドラッグと言ってたな
技をかける方、かけられる方の両者が空中にいる時間がとても長く見えた
950 ：お前名無しだろ：2010/01/30(土) 17:36:46 ID:JL47c17N0
この技が話題になると、かなりの確率でカマタの受身が絶賛されるね。
951 ：お前名無しだろ：2010/01/30(土) 18:18:32 ID:vj42PUlI0
>>948
アマリロの修行時代の同級生で貧乏だった当時、鶴田宛に全日から送られた
インスタントラーメン目当てで鶴田のアパートへ頻繁に押しかけていた。
最初は鶴田が作ってあげていたがやがて自分で作り始めた。写真を見ると
青年時代は後年の「ブレーキの壊れたダンプカー」とは違い
ブロンドで童顔の人のよさそうな"田舎のあんちゃん"だった。
鶴田はこの時代を知っているから「やりにくい・・・」なんて話していた。
アマリロの修行時代の同級生で貧乏だった当時、鶴田宛に全日から送られた
インスタントラーメン目当てで鶴田のアパートへ頻繁に押しかけていた。
最初は鶴田が作ってあげていたがやがて自分で作り始めた。写真を見ると
青年時代は後年の「ブレーキの壊れたダンプカー」とは違い
ブロンドで童顔の人のよさそうな"田舎のあんちゃん"だった。
鶴田はこの時代を知っているから「やりにくい・・・」なんて話していた。
952 ：お前名無しだろ：2010/01/30(土) 19:27:32 ID:Rwd7LD0x0
次スレいる？
それとも昭和全日への回顧スレにするか
そろそろ誰か立ててね
以前は【馬場全日本のハプニング】というスレがその役目を担っていたけど
今は【Ａ・ブッチャーとＴ・Ｊ・シンはどっちが凄かった？】
も昭和全日スレっぽくなっているが、
スレタイがいろいろ替わって、昭和全日の話をするのって
放送時間をコロコロ代えられた本当の昭和全日みたいだｗｗ
それとも昭和全日への回顧スレにするか
そろそろ誰か立ててね
以前は【馬場全日本のハプニング】というスレがその役目を担っていたけど
今は【Ａ・ブッチャーとＴ・Ｊ・シンはどっちが凄かった？】
も昭和全日スレっぽくなっているが、
スレタイがいろいろ替わって、昭和全日の話をするのって
放送時間をコロコロ代えられた本当の昭和全日みたいだｗｗ
953 ：お前名無しだろ：2010/01/30(土) 20:14:34 ID:XpCQrgbyO
鶴田、好きなレスラーだったなー。
昭和50年代前半から、俺が好きなレスラーは、鶴田とテリーだったよ。
鶴田のTシャツ買ったり、テリーのポスターを部屋に貼ったりしてたなー。
そんな俺には、鶴田は善戦マンのイメージはあるけど、試合がつまらんというイメージはないなー。
昭和50年代前半から、俺が好きなレスラーは、鶴田とテリーだったよ。
鶴田のTシャツ買ったり、テリーのポスターを部屋に貼ったりしてたなー。
そんな俺には、鶴田は善戦マンのイメージはあるけど、試合がつまらんというイメージはないなー。
954 ：お前名無しだろ：2010/01/30(土) 20:25:12 ID:oBgO3H7TO
>>953
前にも言ったけど、国内デビューから試練の10番勝負の3戦目辺りまでは
人気あったし、オレもあの頃の鶴田の試合は好きだったけどね。
しかし、後年はあんま面白いとは思えなくなったんよなぁｗ
いつ頃からだったろう・・・
前にも言ったけど、国内デビューから試練の10番勝負の3戦目辺りまでは
人気あったし、オレもあの頃の鶴田の試合は好きだったけどね。
しかし、後年はあんま面白いとは思えなくなったんよなぁｗ
いつ頃からだったろう・・・
うちのねーちゃんは鶴田のの顔がアップになるとテレビ消してたよｗ
ローリングドリーマー聴かせたら悶絶してた。
ローリングドリーマー聴かせたら悶絶してた。
957 ：お前名無しだろ：2010/01/31(日) 10:38:14 ID:9Mg+IM0p0
>>951
馬場も修行時代に知り合ったサンマルチノとNYで初対面からお互い当時は
英語も不自由だったのに好印象で意気投合。ノンビリ屋同士で息もあった
らしい。大物になったらお互いリンカーンの乗ろうと誓い合い後年に
来日した時に馬場が窮屈そうな国産車に乗ってるのを見てシートも馬場使用
に改造してリンカーンを船便に送りつけたらしい。馬場曰く「船賃だけで
300万くらいかかったのになんの請求も無かった・・・・・」らしい。
馬場も修行時代に知り合ったサンマルチノとNYで初対面からお互い当時は
英語も不自由だったのに好印象で意気投合。ノンビリ屋同士で息もあった
らしい。大物になったらお互いリンカーンの乗ろうと誓い合い後年に
来日した時に馬場が窮屈そうな国産車に乗ってるのを見てシートも馬場使用
に改造してリンカーンを船便に送りつけたらしい。馬場曰く「船賃だけで
300万くらいかかったのになんの請求も無かった・・・・・」らしい。
958 ：お前名無しだろ：2010/01/31(日) 22:58:17 ID:PPT1QxLN0
ＣＣの公式戦では鶴田対キニスキー、デストロイヤー対マスカラス、馬場対シークが印象的。
959 ：お前名無しだろ：2010/01/31(日) 23:38:24 ID:4+tUx/5nO
今年はこんなメンバーでやって欲しいな。
Aブロック武藤、船木、諏訪間、みのる、カズ、浜
Bブロック蝶野、小島、天山、高山、ゾディアック、ケア
決勝は武藤VS蝶野で蝶野が初優勝
まだまだ第一線で出来ると言う事を証明する試合にして欲しい
もともとＧ１とかリーグ戦強い蝶野だからあると思う。
Aブロック武藤、船木、諏訪間、みのる、カズ、浜
Bブロック蝶野、小島、天山、高山、ゾディアック、ケア
決勝は武藤VS蝶野で蝶野が初優勝
まだまだ第一線で出来ると言う事を証明する試合にして欲しい
もともとＧ１とかリーグ戦強い蝶野だからあると思う。
馬場とサンマルチノはホモだったと睨んでるのだが・・・。
>>960
馬場さんの命日になんて事書いてんだよ。
馬場さんの命日になんて事書いてんだよ。
>>962
ミスター林がモンスーンは強さを語っていたのは驚いた。日プロ道場
の練習に参加すると力が凄くてすぐに関節を決められたらしく
「ゴッチなんか目じゃ無かった・・・」とか
ロッカは馬場がアメリカ修行時代に会うと向こうは大スターなのに気取りも
無く陽気に接してくれと好感を持つも師匠のアトキンスは「あんなの
レスリングじゃない！」と言い切り嫌っていたらしい・・・・・・・・・
確かに試合を見ると組み合う前にドロップキック連発でトリッキーな技を
華麗に繰り出して勝つタイプだからプロレス感が異なるからだろうね。
ミスター林がモンスーンは強さを語っていたのは驚いた。日プロ道場
の練習に参加すると力が凄くてすぐに関節を決められたらしく
「ゴッチなんか目じゃ無かった・・・」とか
ロッカは馬場がアメリカ修行時代に会うと向こうは大スターなのに気取りも
無く陽気に接してくれと好感を持つも師匠のアトキンスは「あんなの
レスリングじゃない！」と言い切り嫌っていたらしい・・・・・・・・・
確かに試合を見ると組み合う前にドロップキック連発でトリッキーな技を
華麗に繰り出して勝つタイプだからプロレス感が異なるからだろうね。
初期の週プロにミスター珍のコラムが載ってて
そこでもモンスーンの強さに言及してたよ
「ゴッチなんか問題にならない本当に強い男だったな」
「モンスーンとスパーやるとみんな何も出来ずに瞬殺されてしまうから
あまりにモンスーンが強すぎて練習になりゃしない」とね
レネ・グレイもインタビューで
「ニューヨークの初期を振り返るとモンスーンのことを思い出すんです
何と言う強い男だったことか」と語っている
そこでもモンスーンの強さに言及してたよ
「ゴッチなんか問題にならない本当に強い男だったな」
「モンスーンとスパーやるとみんな何も出来ずに瞬殺されてしまうから
あまりにモンスーンが強すぎて練習になりゃしない」とね
レネ・グレイもインタビューで
「ニューヨークの初期を振り返るとモンスーンのことを思い出すんです
何と言う強い男だったことか」と語っている
ビッグレスラーか何かでテーズやジョナサンの強さを称えてたけど
モンスーンもだったっけ？覚えてないや。まぁ週プロでは確かに
ゴッチの事はあんま認めてなかったね。「極めるのがうまかっただけ」と。
猪木が格闘家として特に能力の優れてた相手としてゴッチ、ロビンソン、
アンドレ、モンスーンの4人を挙げていて、「中でもアンドレとモンスーンは
規格外だった」と言ってたから、モンスーンてのは本当にバカ強かったんだろーね。
モンスーンもだったっけ？覚えてないや。まぁ週プロでは確かに
ゴッチの事はあんま認めてなかったね。「極めるのがうまかっただけ」と。
猪木が格闘家として特に能力の優れてた相手としてゴッチ、ロビンソン、
アンドレ、モンスーンの4人を挙げていて、「中でもアンドレとモンスーンは
規格外だった」と言ってたから、モンスーンてのは本当にバカ強かったんだろーね。
>>965
グレイのインタビュー
グレイもゴッチやアンドレともタッグを組んでるんだけど
２人そっちのけでモンスーンを称えているという
ttp://www.ddtdigest.com/features/goulet.htm
>When I look back on my early days in New York,
>I think of Gino [Gorilla] Monsoon...God, what a powerful man.
>Oh, he was unbelievable. He was like 450 pounds.
>He was tough and powerful...very, very strong.
グレイのインタビュー
グレイもゴッチやアンドレともタッグを組んでるんだけど
２人そっちのけでモンスーンを称えているという
ttp://www.ddtdigest.com/features/goulet.htm
>When I look back on my early days in New York,
>I think of Gino [Gorilla] Monsoon...God, what a powerful man.
>Oh, he was unbelievable. He was like 450 pounds.
>He was tough and powerful...very, very strong.
967 ：お前名無しだろ：2010/02/02(火) 10:09:40 ID:5lzN2wUj0
外見からはどうにもゴリラというイメージは湧かないし、似合ってないリングネームだと思っていたが、
強い！との特性が強調されたリングネームだったと思えば（ちいさな）疑問が氷解していくよね。
ちょっと前に誰かが言われてた「ほ乳類最強」みたいな感じかしらん。
強い！との特性が強調されたリングネームだったと思えば（ちいさな）疑問が氷解していくよね。
ちょっと前に誰かが言われてた「ほ乳類最強」みたいな感じかしらん。
ゴリラのように強く、台風並のパワーちゅー事かな、あのリングネームは。
まぁ人間離れしてると考えればいいか。人間台風と言えばジョナサンだけど、
タイプ的に似てたんかな。
まぁ人間離れしてると考えればいいか。人間台風と言えばジョナサンだけど、
タイプ的に似てたんかな。
969 ：お前名無しだろ：2010/02/02(火) 21:24:59 ID:zY+kUsGu0
馬場をジャイアント・スイングでブンブン回してたもんな
アマレスの実績もすげーんじゃなかったっけ
アマレスの実績もすげーんじゃなかったっけ
うーん・・・身体能力はジョナサンのほうが上のような気が・・・
971 ：お前名無しだろ：2010/02/03(水) 02:10:22 ID:Tv1WcMe80
ゴリラの写真に顔だけモンスーンの写真を合成した宣材写真を思い出す
972 ：お前名無しだろ：2010/02/04(木) 10:07:25 ID:obhTWBxI0
973 ：お前名無しだろ：2010/02/04(木) 19:11:44 ID:aQNNAPKw0
夕べ近所の風呂屋に行ったら、プロレス好きの爺さんが
若いプロレスファンに昔話を聞かせていた。
「全日本のチャンピオンカーニバルが面白いって？昔のワー
ルドリーグの方がずっと面白かった。強い外人を相手に日本
人が勇ましく戦っていたよ。日本人同士はなかったが外人同
士はやっていたね。またリーグ戦以外にも、タイトルマッチに
誰が挑戦するかいつもワクワクしていた。」
爺さんは若いファンが何も知らないのをいいことにデタラメばか
り話していた。少々腹が立ったが、もうどうでもいいやという気
持ちで聞き流していたが、爺さんが先に出たので訂正してやった。
「日本プロレスのことは小さいときに東スポでよく読んでいたか
ら知っているが、ワードリーグは同じ人数の日本人と外人の対
抗戦であって、外人同士の試合なんかなかったよ。またシリー
ズ中にタイトルマッチなんか行なわれることなんかなかった。リ
ーグ戦のシリーズが終わった後に何人か残して、追撃戦みたい
なシリーズをやってそのときにタイトルマッチをやっていたと父か
ら聞いたことはさる。」
大きなことはできないが、自分の記憶を少しでも若い人に伝えたい。
若いプロレスファンに昔話を聞かせていた。
「全日本のチャンピオンカーニバルが面白いって？昔のワー
ルドリーグの方がずっと面白かった。強い外人を相手に日本
人が勇ましく戦っていたよ。日本人同士はなかったが外人同
士はやっていたね。またリーグ戦以外にも、タイトルマッチに
誰が挑戦するかいつもワクワクしていた。」
爺さんは若いファンが何も知らないのをいいことにデタラメばか
り話していた。少々腹が立ったが、もうどうでもいいやという気
持ちで聞き流していたが、爺さんが先に出たので訂正してやった。
「日本プロレスのことは小さいときに東スポでよく読んでいたか
ら知っているが、ワードリーグは同じ人数の日本人と外人の対
抗戦であって、外人同士の試合なんかなかったよ。またシリー
ズ中にタイトルマッチなんか行なわれることなんかなかった。リ
ーグ戦のシリーズが終わった後に何人か残して、追撃戦みたい
なシリーズをやってそのときにタイトルマッチをやっていたと父か
ら聞いたことはさる。」
大きなことはできないが、自分の記憶を少しでも若い人に伝えたい。
974 ：お前名無しだろ：2010/02/04(木) 20:27:43 ID:s1JCMMYg0
>>973
>日本人同士はなかったが外人同士はやっていたね
力道山時代のワールドリーグの事だね
＞またリーグ戦以外にも、タイトルマッチに 誰が挑戦するかいつもワクワクしていた
力道山ーアントニオ、ブラッシー、カルホーン
馬場ーデストロイヤー、オルテガはリーグ戦中にタイトル戦やってるよ
＞ワードリーグは同じ人数の日本人と外人の対
抗戦であって、外人同士の試合なんかなかったよ。またシリー
ズ中にタイトルマッチなんか行なわれることなんかなかった。リ
ーグ戦のシリーズが終わった後に何人か残して、追撃戦みたい
なシリーズをやってそのときにタイトルマッチをやっていたと父か
ら聞いたことはさる
お父さんの記憶はあいまいですな
力道山時代とＢＩ時代がゴチャゴチャになってる
>日本人同士はなかったが外人同士はやっていたね
力道山時代のワールドリーグの事だね
＞またリーグ戦以外にも、タイトルマッチに 誰が挑戦するかいつもワクワクしていた
力道山ーアントニオ、ブラッシー、カルホーン
馬場ーデストロイヤー、オルテガはリーグ戦中にタイトル戦やってるよ
＞ワードリーグは同じ人数の日本人と外人の対
抗戦であって、外人同士の試合なんかなかったよ。またシリー
ズ中にタイトルマッチなんか行なわれることなんかなかった。リ
ーグ戦のシリーズが終わった後に何人か残して、追撃戦みたい
なシリーズをやってそのときにタイトルマッチをやっていたと父か
ら聞いたことはさる
お父さんの記憶はあいまいですな
力道山時代とＢＩ時代がゴチャゴチャになってる
>>974
相手にするな
相手にするな
976 ：お前名無しだろ：2010/02/05(金) 00:53:09 ID:G9PGvAhO0
977 ：お前名無しだろ：2010/02/05(金) 03:03:54 ID:xCSZf78g0
新日、全日含めると
リーグ戦中のタイトルマッチはそう珍しくないよ
リーグ戦中のタイトルマッチはそう珍しくないよ
978 ：お前名無しだろ：2010/02/05(金) 07:46:47 ID:cMqlPOwk0
>>970
あの巨体でトンボ返りもできたからね。
馬場と同じモルモン教徒で「相手が弱すぎる」と"気を使ういい人"だった。
しかしオープン選手権ではドリーと引き分けて馬場の優勝をアシストする
強豪ぶりを発揮した。
ロシモフ戦のボディスラムで腰を痛めそれからプロレス活動をセーブして
経営していた潜水会社の方に専念したらしい。
潜水器具の買い付けで突然、来日して馬場が食事に招待するとお互い
プロレスの話は全くせず「ユーはちゃんと教会行ってるかー？」と言う
信者ぶりだった。
あの巨体でトンボ返りもできたからね。
馬場と同じモルモン教徒で「相手が弱すぎる」と"気を使ういい人"だった。
しかしオープン選手権ではドリーと引き分けて馬場の優勝をアシストする
強豪ぶりを発揮した。
ロシモフ戦のボディスラムで腰を痛めそれからプロレス活動をセーブして
経営していた潜水会社の方に専念したらしい。
潜水器具の買い付けで突然、来日して馬場が食事に招待するとお互い
プロレスの話は全くせず「ユーはちゃんと教会行ってるかー？」と言う
信者ぶりだった。
ブロディ対ジョナサン・・・・もし同じ時期に活躍していたら見たかった
980 ：お前名無しだろ：2010/02/06(土) 13:48:26 ID:ptf6/phr0
ブロディは評価低いな。正直強いとは思えんなー。
マリオ・ミラノ ムース・モロウスキー クラス。
マリオ・ミラノ ムース・モロウスキー クラス。