UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 14
只今より、全選手の入場です!!!
※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
◆過去スレ
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224933534/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス─────────
※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
◆過去スレ
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224933534/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス─────────
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2コライ・ズーエフ
ビクトル・３゛ギエフ
4 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 17:59:55 ID:8QA3GwW4O
４ューティング
田中正５
６サシ
６蔵
６蔵
七色スープレックス
9イックキックリー
9 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 21:51:34 ID:8QA3GwW4O
9ﾙｯｸﾍｯﾄﾞｼｻﾞｰｽ
>>8この8百長野郎！！
>>8この8百長野郎！！
グレーシー10術
11 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 22:27:04 ID:+28L4Chv0
:
12 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 22:36:32 ID:VGZ2RIQeO
12ｼﾁｮｰｶｲｮｰ
１３日の金正日
14 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 00:07:36 ID:h+TuwLiv0
14ちゃんＢＩＧ
15 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 00:33:01 ID:UI0YuWjpO
15山倉
１６
銃ロック
銃ロック
17 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 12:24:49 ID:Bcg6BZotO
流れぶった切り
健介も新Uに誘われてたらしいけど…
来てたらどうゆうポジションだったんだろう？
安生みたいに若手～中堅？
それとも船木みたいに若手だけどトップクラス？
あとウィリアムスも来るかもだったらしいがオブライトみたいになってたのだろうか…
健介も新Uに誘われてたらしいけど…
来てたらどうゆうポジションだったんだろう？
安生みたいに若手～中堅？
それとも船木みたいに若手だけどトップクラス？
あとウィリアムスも来るかもだったらしいがオブライトみたいになってたのだろうか…
18 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 12:29:54 ID:vFQOIoWH0
藤原が育てた人間殺人兵器宮本和志はガチ
健介は提携時代練習で高田の強さに感心してたらしい。
前田が健介をＵに誘ったら
「僕は長州力を裏切れません」って言った
それを聞いて前田は「あいつは男気のある奴だ」って
単なる飼い犬だったんだが
「僕は長州力を裏切れません」って言った
それを聞いて前田は「あいつは男気のある奴だ」って
単なる飼い犬だったんだが
健介は男気があると思うよ
ぎりぎりまで長州に尽くしてたし
ぎりぎりまで長州に尽くしてたし
しかしケンスキーはU似合わないな
レガースつけて掌底打ちつつ回転体の健介w
レガースつけて掌底打ちつつ回転体の健介w
中野と変わらん
佐々木は身長実寸だとどのくらいなの？
一応総合でも勝ってるけど体が硬そうだしな＜健介のＵ適性
でも見たかった
でも見たかった
長州の身長が177-8程度で健介はそれより低いから174-6程度じゃないか？
>29
俺１７８ｃｍ、ススキノで昔、健介とすれ違ったけど、ものすごくでかかったよ。
背丈は俺とそれほど変わらんが、体積がまるで違う！
すれ違うだけで、意味もなく謝りたくなった。（情けない・・・オレ）
俺１７８ｃｍ、ススキノで昔、健介とすれ違ったけど、ものすごくでかかったよ。
背丈は俺とそれほど変わらんが、体積がまるで違う！
すれ違うだけで、意味もなく謝りたくなった。（情けない・・・オレ）
>>27
何でこんな爽やかな音楽なんだよw
何でこんな爽やかな音楽なんだよw
>>21
そりゃ健介なんて長州の引きがなかったら小杉クラスで終ってたからな。
そりゃ健介なんて長州の引きがなかったら小杉クラスで終ってたからな。
34 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 21:19:28 ID:r4+IhPkn0
練習よくするけど、しょっぱくて空気読めないってイメージだったな。
引き立てなかったら大成しなかったかもな。
Ｕ系もエースは見た目いい選手だから、名脇役がせいぜいだったかな。
引き立てなかったら大成しなかったかもな。
Ｕ系もエースは見た目いい選手だから、名脇役がせいぜいだったかな。
小杉も怪我しなけりゃ健介クラスになってたってことだな
37 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 22:08:47 ID:lPYdcUIG0
高田ブッチャー戦で疑問があるんだが
高田はローキックからの体固めで一応勝ったが
１８番の腕ひしぎ１回もやらなかったのは何故なんだ？
あの試合は高田の勝ちでも腕ひしぎはしない約束だったのか？
あとブッチャーのドラゴンスリーパーだけど
アレってやっぱりＵ意識したのか？
高田はローキックからの体固めで一応勝ったが
１８番の腕ひしぎ１回もやらなかったのは何故なんだ？
あの試合は高田の勝ちでも腕ひしぎはしない約束だったのか？
あとブッチャーのドラゴンスリーパーだけど
アレってやっぱりＵ意識したのか？
札幌の長州襲撃も猪木案では小杉だったからそのままならテロリスト小杉
としてブレイクしてたかも。
としてブレイクしてたかも。
39 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 23:04:46 ID:8uGJpBk10
顔が優しいから（本性は知らんけど）ダメでしょ。
42 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 00:00:04 ID:x8EzNic+0
旧U→新日出戻り→新生U→Uインター
全部同じ道場でおｋ？
全部同じ道場でおｋ？
ゴッチ曰く、小杉は最も強くなれる可能性を秘めた選手だったらしいが
元を辿ればみな新日なんだよな
小杉は手足が短いから関節技がかかりにくいと言う話があったから…つまりそういうことだ。
小杉がまだ中学生の頃、ゴングの読者投稿ページに投稿が掲載されたという微笑ましいエピソードがあったの思い出したｗ
ちなみに投稿は全日批判、新日マンセーな内容だったｗ
ちなみに投稿は全日批判、新日マンセーな内容だったｗ
>>45
その他の投稿にあった、鶴田、天龍ｖｓハンセン、ブロディの世界最強タッグが最高
やっぱり今改めて観る昭和全日は、やっぱスケールでかいわｗ
身体がでかい上に、鶴田もブロディもハンセンもやっぱりプロレスが巧いね
その他の投稿にあった、鶴田、天龍ｖｓハンセン、ブロディの世界最強タッグが最高
やっぱり今改めて観る昭和全日は、やっぱスケールでかいわｗ
身体がでかい上に、鶴田もブロディもハンセンもやっぱりプロレスが巧いね
52 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 15:37:12 ID:vTt9M/8n0
アンダーテイカーとやるならエスペランサーでいいよ
当時のアンダーテイカーなら逆エビかキャメルクラッチでギブって感じのブックもありじゃねｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
初音ミクのコスプレをしたアニヲタのキックボクサーが圧勝で新王者に 名前は「長島☆自演乙☆雄一郎」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226307488/l50
初音ミクのコスプレをしたアニヲタのキックボクサーが圧勝で新王者に 名前は「長島☆自演乙☆雄一郎」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226307488/l50
>>55
長島自演乙
長島自演乙
>>55
長島自演乙
長島自演乙
>>57-58
わろたｗ
わろたｗ
60 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 20:41:05 ID:vdNdDWRPO
神宮で高田とやったときのベイダーは現役ＷＣＷ王者だったけど負けてくれてたよ。
ベイダーにはもう一回Ｇ１に出てからインターに行って欲しかった、
Ｇ１の前の（前かもｗ）シリーズ頃にインター行きが発覚してがっかりしたっけ。
「マサオには感謝してる」と平身低頭だったはずなのに・・。
Ｇ１の前の（前かもｗ）シリーズ頃にインター行きが発覚してがっかりしたっけ。
「マサオには感謝してる」と平身低頭だったはずなのに・・。
63 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 13:28:16 ID:CVAg25ihO
マサオって誰？
タイガー服部じゃないの？
猪木×ベイダーは迫力だけは凄い試合だったなぁ
猪木×ベイダーは迫力だけは凄い試合だったなぁ
65 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 13:48:03 ID:CVAg25ihO
66 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 14:45:20 ID:AK0HasrI0
マサオブラザーズ
桜庭×田村はやはり決定したな
http://www.dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1226458113
遂に激突！ 桜庭和志vs田村潔司決定!!
12・31『FieLDS Dynamite!!』対戦カード発表!!
11月12日（水）、都内・インターコンチネンタルホテル東京にて記者会見が行なわれ、12・31『FieLDS Dynamite!!』の一部対戦カード
が発表された。
発表されたカードは、
【ミドル級ワンマッチ】桜庭和志vs田村潔司
【ライト級ワンマッチ】ヨアキム・ハンセン vsJ.Z.カルバン
【K-1甲子園準決勝戦】日下部竜也vsト部功也とHIROYAvs嶋田翔太
の4試合。記者会見には、松田幸雄TBSテレビ事業局担当局長、谷川貞治FEG代表、笹原圭一DREAMイベント･プロデューサーと、
『FieLDS Dynamite!!』で激突することとなった桜庭と田村が出席。決戦に向けての抱負を語った。この会見の詳細は後ほどUP!!
遂に激突！ 桜庭和志vs田村潔司決定!!
12・31『FieLDS Dynamite!!』対戦カード発表!!
11月12日（水）、都内・インターコンチネンタルホテル東京にて記者会見が行なわれ、12・31『FieLDS Dynamite!!』の一部対戦カード
が発表された。
発表されたカードは、
【ミドル級ワンマッチ】桜庭和志vs田村潔司
【ライト級ワンマッチ】ヨアキム・ハンセン vsJ.Z.カルバン
【K-1甲子園準決勝戦】日下部竜也vsト部功也とHIROYAvs嶋田翔太
の4試合。記者会見には、松田幸雄TBSテレビ事業局担当局長、谷川貞治FEG代表、笹原圭一DREAMイベント･プロデューサーと、
『FieLDS Dynamite!!』で激突することとなった桜庭と田村が出席。決戦に向けての抱負を語った。この会見の詳細は後ほどUP!!
昨日、格板の田村さんのスレに正式決定したという書き込みがあったんだけど本当だったんだなｗ
純粋に試合内容云々というより、試合前後の会見やインタビュー、どういった表情でリングで向かい合うのかとか、そういうことの方が気になるなあ～。
Ｕや桜庭田村の歴史について知識や興味がない人達から見たら、賞味期限の切れたロートル同士の低レベルな試合になるんだろうけどｗ
純粋に試合内容云々というより、試合前後の会見やインタビュー、どういった表情でリングで向かい合うのかとか、そういうことの方が気になるなあ～。
Ｕや桜庭田村の歴史について知識や興味がない人達から見たら、賞味期限の切れたロートル同士の低レベルな試合になるんだろうけどｗ
５年遅い
寝かせすぎて賞味期限切れ
寝かせすぎて賞味期限切れ
せめて３年早ければなあ
ベストのタイミングはいつだったんだろ
田村のPRIDE移籍直後～2003ミドル級GPくらいか
田村のPRIDE移籍直後～2003ミドル級GPくらいか
移籍直後
高田の引退試合の直後だったら最高のタイミングだったろうな
あの時点では桜庭と高田も別れていないから、師匠のリベンジというテーマも生まれただろうし
高田の引退試合の直後だったら最高のタイミングだったろうな
あの時点では桜庭と高田も別れていないから、師匠のリベンジというテーマも生まれただろうし
田村桜庭は内容より煽りＶでしょ。UWF最終回のカード。
SRS無くなったから地上派も会場と同じＶ流して欲しいな。
予想するなら田村が寝技に付き合えば十字で桜庭が一本勝ち。
立ち技にこだわれば田村判定勝ち。
SRS無くなったから地上派も会場と同じＶ流して欲しいな。
予想するなら田村が寝技に付き合えば十字で桜庭が一本勝ち。
立ち技にこだわれば田村判定勝ち。
>>74
煽りV作ってる佐藤大輔がUに思い入れないからな
煽りV作ってる佐藤大輔がUに思い入れないからな
間違って変な文で送信した
煽りV作ってる佐藤大輔がUに思い入れがないから期待すんな
煽りV作ってる佐藤大輔がUに思い入れがないから期待すんな
佐藤はＵに全く思い入れはないらしいけど、船木×田村には前田を出してかなり評判良かったらしいし
今度は高田を出すかもしれない
インターとリングスの歴史を辿って、前田高田の両方出したら嬉しいんだがｗ
今度は高田を出すかもしれない
インターとリングスの歴史を辿って、前田高田の両方出したら嬉しいんだがｗ
このスレでは不評だったろ？浅間山荘事件なんかなんの関係があるんだよ・・・
佐藤の自演か？
佐藤の自演か？
あ、よくよみゃ前田が出てりゃなんでも喜ぶ例の一派かｗ
今までの映像と関係者のコメントをふんだんに使ったドキュメンタリー番組
見たいけどプライドの映像権利無いんだったそういえば
リングスもWOWOW絡みで映像使うのが面倒らしいし困ったな。
前田、高田、金原、宮戸あたりには来場願いたい。
見たいけどプライドの映像権利無いんだったそういえば
リングスもWOWOW絡みで映像使うのが面倒らしいし困ったな。
前田、高田、金原、宮戸あたりには来場願いたい。
Uを狂気の革命集団みたいな感じで描こうとしてたんだろうけど
なんかピントずれてたな＞佐藤
今回はU自体は前面には出さずにあくまで二人の因縁って感じで描きそう
なんかピントずれてたな＞佐藤
今回はU自体は前面には出さずにあくまで二人の因縁って感じで描きそう
田村船木の煽りＶってここでは不評なの？
個人的には良かったけどなぁ。試合よりずっと。
まぁでも確かに佐藤はUWFのフィルターをはずして
人間として見たいって言ってたからUインターとかリングスより
先輩後輩とか仲の悪さにスポット当てるかもねそれはそれで楽しみ。
個人的には良かったけどなぁ。試合よりずっと。
まぁでも確かに佐藤はUWFのフィルターをはずして
人間として見たいって言ってたからUインターとかリングスより
先輩後輩とか仲の悪さにスポット当てるかもねそれはそれで楽しみ。
>>80
リングスとＰＲＩＤＥの映像を使うのが難しいなら、インターにだけ焦点を当ててもストーリーは作れそう
試合にあまり期待できないから、余計煽りに期待してしまうんだけどｗ
>>81
浅間山荘と結びつけるのは強引だったけど、全体の雰囲気は俺も良かったと思う
リングスとＰＲＩＤＥの映像を使うのが難しいなら、インターにだけ焦点を当ててもストーリーは作れそう
試合にあまり期待できないから、余計煽りに期待してしまうんだけどｗ
>>81
浅間山荘と結びつけるのは強引だったけど、全体の雰囲気は俺も良かったと思う
てか煽りＶ自体いらねえ
佐藤は堀江ガンツと仲が良いからガンツが入れ知恵する
可能性が高いから期待できない
不評の所のＡＶもネタ元は多分ガンツ
可能性が高いから期待できない
不評の所のＡＶもネタ元は多分ガンツ
カードは５年遅い、に同意。
田村船木の煽りは良かった。
煽りは思い入れのある奴が作ると臭くなりがち。
今回もＵのテーマは絶対使ってほしくない。
（あれは田村ＶＳヘンゾで最後って気がする）
田村船木の煽りは良かった。
煽りは思い入れのある奴が作ると臭くなりがち。
今回もＵのテーマは絶対使ってほしくない。
（あれは田村ＶＳヘンゾで最後って気がする）
船木田村のは確かに力作だが、浅間山荘はないだろ
大体、煽りに頼らないと駄目というのも情けない話
所の煽りは論外
大体、煽りに頼らないと駄目というのも情けない話
所の煽りは論外
89 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 18:07:28 ID:CVAg25ihO
煽りVや賞味期限なんかどうでもいい
俺は観に行くぞ
俺は観に行くぞ
煽りVを重要視している人が結構多いのが意外だ。
もともとなかったものだし試合だけでいいじゃない。
もともとなかったものだし試合だけでいいじゃない。
格板も年齢的にはここと変わらないはず
ただしU系を通過せずにPやKから入った奴も多いはずだから、このカードに思い入れ持てないファンも多いだろうね
ただしU系を通過せずにPやKから入った奴も多いはずだから、このカードに思い入れ持てないファンも多いだろうね
92 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 18:11:32 ID:DaYBbosY0
このスレの住人が、このカードにケチつけるなんて信じられない！
見るしかないだろ！
見るしかないだろ！
煽りが無くても歴史を知ってる者は楽しめる、か
それはそうだな
俺も見に行くよ
それはそうだな
俺も見に行くよ
いっそのこと煽りＶなし、って面白いかもね。
試合をカツモクせよ、みたいなノリで。
試合をカツモクせよ、みたいなノリで。
5年早ければに同意
ﾗｯｸﾘTVで観戦する
ﾗｯｸﾘTVで観戦する
>>92
思い入れあるからこそ５年遅いって言うんだろ
思い入れあるからこそ５年遅いって言うんだろ
思い入れあるだけに佐藤のストーリーに乗せられて見たくないってのはあるね
まあ普通の人には必要なんだろうけど
まあ普通の人には必要なんだろうけど
真性プオタから見てもヨアキム・ハンセン vsJ.Z.カルバンの方がずっと楽しみ
>>96
うんうん
うんうん
ピント外れで一部の人間の思想が入るような煽りＶなら
むしろいらない
むしろいらない
多分どちらかが負傷して中止になるよ
あー、本当にやっちゃうのか
今までは、いい加減やれよと思ってたけど
いざ実現すると、もうこれで終わりなのかなって寂しさもあるな
今までは、いい加減やれよと思ってたけど
いざ実現すると、もうこれで終わりなのかなって寂しさもあるな
>>92
このスレの為のようなカードだよね。
紆余曲折あって実現したのもプロレス的にはアリでしょ。
５年前ならもっと興奮はしただろーけど単なる勝負論だけで終わってたと思う。
今ならギリギリ腐る直前の味のあるカードだと思う。
みんなどっち応援すんの？俺は断然桜庭だけど。
このスレの為のようなカードだよね。
紆余曲折あって実現したのもプロレス的にはアリでしょ。
５年前ならもっと興奮はしただろーけど単なる勝負論だけで終わってたと思う。
今ならギリギリ腐る直前の味のあるカードだと思う。
みんなどっち応援すんの？俺は断然桜庭だけど。
本当は険悪でもないのにタムが引き延ばしすぎた
今ならサクは怪我してるから勝てると思ってそう
基本、田村好きなんだけどね
今ならサクは怪我してるから勝てると思ってそう
基本、田村好きなんだけどね
106 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 18:27:47 ID:+awVIAmwO
田村対桜庭は、田村が桜庭の弱体化を待っていたとの意見が多いが、そう思われても仕方ないし、俺も疑ってる。
今の桜庭の脳は打撃受けるといくら田村の打撃とはいえ簡単に倒れると思う。
今の桜庭の脳は打撃受けるといくら田村の打撃とはいえ簡単に倒れると思う。
107 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 18:30:16 ID:2NQa6SbN0
これは俺のための試合だ。
見なければならない。
見なければならない。
それプラス、桜庭はマヌーフ戦で負った腕の怪我もあるからね
ただ、これ以上先延ばしにするとさらに価値が無くなるという懸念は選手にも運営にもあるだろうね
ただ、これ以上先延ばしにするとさらに価値が無くなるという懸念は選手にも運営にもあるだろうね
二人とも引退試合なんじゃね？
佐藤に言いたいのは青木を桜庭の煽りに出して
この試合すら青木の売り出しに使う事それだけは
許されない。
この試合すら青木の売り出しに使う事それだけは
許されない。
>>111
激しく同意します
激しく同意します
113 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 19:14:46 ID:lN2C1Zj60
これで、20年以上続いたＵＷＦというものが終わるんだな
プロレス界に万里の頂上、猪木の裏切り、前田、スーパータイガーの確執、無限大記念日、浦田社長の優しさ
新日、Ｕターン、『誰が一番強いか、決めればええんや』、前田vs藤波、『星野さん、やっちゃっていいんですか？』、ジュニア名勝負数え歌、前座の充実 若手のガチンコ、骨法、長州、顔面破壊、『プロレス道に反する』
カールゴッチ、挨拶。、『ＵＷＦの試合は死ぬことだってありえるんですよ』
恍惚と不安、二つ我にあり
週刊プレイボーイプッシュ、真夏の有明、８月１３日、横浜アリーナ、オランダ軍団、藤原、船木、鈴木。、東京ドーム、『山本、お前がＵなんだよ！』、密航、神社長、メガネスーパー、長野で万歳、解散宣言。、３派分裂
前田とクリスドールマン、みんな集まった、藤原組ドーム、歓喜の北尾戦、『誰の挑戦でも受けます』、ルーテーズ、ダニーホッジ、ビルロビンソン、最強、コマンドサンボ、パンクラス、ヒールホールド禁止、クロスヒールホールド
一億円トーナメント、前田vsＵインター、長州『墓にクソぶっかけてやる』、足四の字固め。、『真剣勝負してください！』、金網のアルティメット、田村、前田越え、高田、迷走、400戦、無敗、道場破り、失敗
誰も反応しないプロレス界、高田、敗れる。、桜庭『プロレスが一番強いんです』、グレイシーハンター、時間無制限とタオル、高田『あの時代に出来なかったこと』、繁栄と衰退、フジテレビショック、『ざまぁみろ、ですよ』、やれんのか！？、田村ｖｓ桜庭。
ありがとう、ＵＷＦ
プロレス界に万里の頂上、猪木の裏切り、前田、スーパータイガーの確執、無限大記念日、浦田社長の優しさ
新日、Ｕターン、『誰が一番強いか、決めればええんや』、前田vs藤波、『星野さん、やっちゃっていいんですか？』、ジュニア名勝負数え歌、前座の充実 若手のガチンコ、骨法、長州、顔面破壊、『プロレス道に反する』
カールゴッチ、挨拶。、『ＵＷＦの試合は死ぬことだってありえるんですよ』
恍惚と不安、二つ我にあり
週刊プレイボーイプッシュ、真夏の有明、８月１３日、横浜アリーナ、オランダ軍団、藤原、船木、鈴木。、東京ドーム、『山本、お前がＵなんだよ！』、密航、神社長、メガネスーパー、長野で万歳、解散宣言。、３派分裂
前田とクリスドールマン、みんな集まった、藤原組ドーム、歓喜の北尾戦、『誰の挑戦でも受けます』、ルーテーズ、ダニーホッジ、ビルロビンソン、最強、コマンドサンボ、パンクラス、ヒールホールド禁止、クロスヒールホールド
一億円トーナメント、前田vsＵインター、長州『墓にクソぶっかけてやる』、足四の字固め。、『真剣勝負してください！』、金網のアルティメット、田村、前田越え、高田、迷走、400戦、無敗、道場破り、失敗
誰も反応しないプロレス界、高田、敗れる。、桜庭『プロレスが一番強いんです』、グレイシーハンター、時間無制限とタオル、高田『あの時代に出来なかったこと』、繁栄と衰退、フジテレビショック、『ざまぁみろ、ですよ』、やれんのか！？、田村ｖｓ桜庭。
ありがとう、ＵＷＦ
>>111
それは同意
それは同意
あちこち時系列がおかしい
116 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 19:19:21 ID:CVAg25ihO
117 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 19:24:12 ID:CA1v5pCL0
>29
>長州の身長が177-8程度で健介はそれより低いから174-6程度じゃないか？
ズバリ健介は１７５ｃｍだよ。
何度も会っているから。
>長州の身長が177-8程度で健介はそれより低いから174-6程度じゃないか？
ズバリ健介は１７５ｃｍだよ。
何度も会っているから。
煽りVはいらんからUのテーマを聞きたい
あれだけ拒否してた田村がついに受けたあたり
桜庭はこの試合で引退もしくは来春ぐらいに引退興行があるんじゃないかって感じはするな
限界は誰の目にも明らかだし
桜庭はこの試合で引退もしくは来春ぐらいに引退興行があるんじゃないかって感じはするな
限界は誰の目にも明らかだし
桜庭と田村がＵの締めくくりなら、まあ文句ないかな。
野球でいえば、前田は長嶋、田村は清原、桜庭はイチローって感じか
野球でいえば、前田は長嶋、田村は清原、桜庭はイチローって感じか
122 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 20:39:48 ID:2NX9s2Zm0
坂田www
どっかで道を間違ったんだろうな
どっかで道を間違ったんだろうな
123 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 20:56:50 ID:5z/fWxVk0
ホント微妙な気分だなぁ
5～6年前は凄く見たかったんだが。
今はもう猪木馬場じゃないけど試合しなくていいよという感じだったので。
でも二人の引退試合という事であれば
これ以上のカードは無いような気もするし。
田村なんか選手としてのモチベーションは今無さそうだしなぁ
しかし未だにUWFって言葉を引きずっていたのは
この二人がいたからなんだよなぁ・・・と思った。
5～6年前は凄く見たかったんだが。
今はもう猪木馬場じゃないけど試合しなくていいよという感じだったので。
でも二人の引退試合という事であれば
これ以上のカードは無いような気もするし。
田村なんか選手としてのモチベーションは今無さそうだしなぁ
しかし未だにUWFって言葉を引きずっていたのは
この二人がいたからなんだよなぁ・・・と思った。
新生生まれの田村と違って
Ｕインター出身の桜庭に『UWF』という感慨を持てない
俺は少数派なのか？
U系3団体とUWFとは別物だという認識のつもりなのだが・・・
Ｕインター出身の桜庭に『UWF』という感慨を持てない
俺は少数派なのか？
U系3団体とUWFとは別物だという認識のつもりなのだが・・・
歴史のカーテンが閉じかけてる感覚はあるね
まだ船木が残ってるけど
まだ船木が残ってるけど
>>125
三派やパンクラス＝Ｕ系という認識だけど、ＵＷＦという三文字はユニバと新生にだけふさわしいと思う
三派やパンクラス＝Ｕ系という認識だけど、ＵＷＦという三文字はユニバと新生にだけふさわしいと思う
Uの、というよりはグレイシー狩り世代の終わりって感じかなあ。
>>125
俺は掌底レガース時代にデビューしてるか否かが線引きだな
俺は掌底レガース時代にデビューしてるか否かが線引きだな
さすがにグレイシー狩りで２人を並べるのは無理がある
133 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 23:44:39 ID:CVAg25ihO
総合格闘技としての実績や対グレイシーの結果をみると桜庭の方が上だと思うけど…
「Uがグレイシーに勝った！！」
って興奮と感動は田村の方が凄かった
振り返ると錯覚だったのかもしれないけど
「Uがグレイシーに勝った！！」
って興奮と感動は田村の方が凄かった
振り返ると錯覚だったのかもしれないけど
実績や実力は桜庭のほうが上だね
今のボロボロの状態でも意外と桜庭が
あっさり極めるような気もするし。
ただ思い入れは何故か田村にあるんだよなぁ
やっぱリングス時代の思い入れなのかな
今のボロボロの状態でも意外と桜庭が
あっさり極めるような気もするし。
ただ思い入れは何故か田村にあるんだよなぁ
やっぱリングス時代の思い入れなのかな
ノスタルジー
>132
山ちゃんのテーマでしょ？
著作権もってるのは、「新日」と「山崎」のどっち？
山ちゃんのテーマでしょ？
著作権もってるのは、「新日」と「山崎」のどっち？
どっちでもないでしょ
昔からクエストのビデオに使われてたから案外著作権フリーかも
ジャスラック登録とかしてなさそう
昔からクエストのビデオに使われてたから案外著作権フリーかも
ジャスラック登録とかしてなさそう
>138
でも、山ちゃんが新日移籍してからは、インターで
「ＵＷＦメインテーマ」使えなくなったよね。
長州が、「Ｕ」をけすって騒いだ頃。
でも、山ちゃんが新日移籍してからは、インターで
「ＵＷＦメインテーマ」使えなくなったよね。
長州が、「Ｕ」をけすって騒いだ頃。
５年前ならあっさりサクが勝ったんだろうけど、マヌーフ戦のようなコンディションだと
無理でしょ。 田村には勝って欲しくないわあ。
もし勝っちゃったら、秋山戦みたいな後味の悪さが残るねオレは。
無理でしょ。 田村には勝って欲しくないわあ。
もし勝っちゃったら、秋山戦みたいな後味の悪さが残るねオレは。
お前等・・・
仲野話ではあんなに盛り上がったのに
何故これで盛り上がらんw
仲野話ではあんなに盛り上がったのに
何故これで盛り上がらんw
田村が桜庭に勝ってしまうのは、マズイ気がするなぁ
田村のズルいってイメージがより強くなるだけになりそう
桜庭のﾄﾞランカー症状を狙って、船木戦のような鬼の田村になってパウンド連打の勝ち方すると田村ズルいなぁって必ず叩かれると思うよ。
田村のズルいってイメージがより強くなるだけになりそう
桜庭のﾄﾞランカー症状を狙って、船木戦のような鬼の田村になってパウンド連打の勝ち方すると田村ズルいなぁって必ず叩かれると思うよ。
昔なら桜庭が勝ったと思うが、今のコンディションは田村が上
田村が打撃オンリーでKO
前田がトロフィー投げつける展開でいいかも
満身創痍の桜庭が腕取ったりしたら、それはそれで感動
田村が打撃オンリーでKO
前田がトロフィー投げつける展開でいいかも
満身創痍の桜庭が腕取ったりしたら、それはそれで感動
コンディションでは田村と桜庭は比較にならないレベルなのでは？
桜庭は腕の怪我も完治してないでしょ
こんな状態で田村が勝ってみろ
「桜庭が怪我をしてる今だからオファーを受けた」と言われるだろうな
桜庭は腕の怪我も完治してないでしょ
こんな状態で田村が勝ってみろ
「桜庭が怪我をしてる今だからオファーを受けた」と言われるだろうな
今の状態の桜庭に田村が負ける方が後味悪いよ。
プロレスやるならともかくね。
一切付き合わず、立てなくなるまでロー蹴って終わらせるくらいじゃないと、「馴れ合い」「茶番」って言われるだろう。
そもそも、もうコンディション作れないなら引退するしかないでしょ。
プロレスやるならともかくね。
一切付き合わず、立てなくなるまでロー蹴って終わらせるくらいじゃないと、「馴れ合い」「茶番」って言われるだろう。
そもそも、もうコンディション作れないなら引退するしかないでしょ。
打撃をもらい続けてフラフラになりながらも前に出てくる桜庭に
高田戦並みのカウンターを打ち込む田村・・・見たいような見たくないような
高田戦並みのカウンターを打ち込む田村・・・見たいような見たくないような
コンディションはいくら田村が上でも
桜庭には勝てないでしょ
田村が勝ってるのってスタンド(キック)位で、あとは・・・
それ位実力差があると思うけどなぁ
まぁ勝負なんて水モンだから蓋を開けてみないと分からないけど
桜庭には勝てないでしょ
田村が勝ってるのってスタンド(キック)位で、あとは・・・
それ位実力差があると思うけどなぁ
まぁ勝負なんて水モンだから蓋を開けてみないと分からないけど
桜庭があっさり一本取る
時間切れ、判定で田村っぽい
150 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 01:49:18 ID:nIpQUoKq0
>>141
谷津信者ってことぐらいしか知らん
谷津信者ってことぐらいしか知らん
言われてみれば、新日－ジャパン－全日－メガネ－社会人とずっと谷津についてたね。
それでも田村には船木戦の時のように全力で行って欲しいね。
最悪のパターンは所戦みたいに余裕かまして判定勝ち。 許せへんわ、そんな勝ち方。
最悪のパターンは所戦みたいに余裕かまして判定勝ち。 許せへんわ、そんな勝ち方。
仲野信市かｗ
Uと全然関係ないなｗ
SWSで北原とタッグ組んでたよね。北原がUに来てたらどうだったろう？
Uと全然関係ないなｗ
SWSで北原とタッグ組んでたよね。北原がUに来てたらどうだったろう？
154 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 02:01:21 ID:cQLnw/SxO
桜庭はあの脳のプチンと切れちゃう症状さえなければなぁ
腕のケガと膝が悪い(膝が悪いから全盛期のようなタックルは使えないし、打撃も強いの打てない)だけだったら、まず９割桜庭が勝つと思うよ
腕のケガと膝が悪い(膝が悪いから全盛期のようなタックルは使えないし、打撃も強いの打てない)だけだったら、まず９割桜庭が勝つと思うよ
桜庭もコンディション悪いけど
田村も相当劣化してるからなぁ
船木の試合比べても、田村は一度引退した相手に
そんなに必至にならなくてもって感じだったし。
普通に桜庭が一本取るんじゃない？
田村も相当劣化してるからなぁ
船木の試合比べても、田村は一度引退した相手に
そんなに必至にならなくてもって感じだったし。
普通に桜庭が一本取るんじゃない？
桜庭はナカハラのロー喰らっても大丈夫だったから
スタンドでもいけると思う
スタンドでもいけると思う
前田を絡めないとつまらんな
安生にまた失神させられる前田が見たいのか
リングス田村とプライド桜庭の時代ならともかく、今、この試合に関して前田や高田に頼るのは、何かが違うと思う
あくまで俺の意見だけど
あくまで俺の意見だけど
前田はいらないでしょ
二人が師匠とする高田はともかく。
二人が師匠とする高田はともかく。
田村の最初の師匠は前田で、表立った桜庭と田村の対立はリングスとプライド時代から始まったから、
どちらかといえば高田も蚊帳の外だね
強いて言うなら立会人にふさわしいのはバラと谷川だな
どちらかといえば高田も蚊帳の外だね
強いて言うなら立会人にふさわしいのはバラと谷川だな
>>121
ワロタ
ワロタ
試合後に前田がトロフィーを投げつける
セコンドの安生が前田をKO
騒然とする中、テーマ曲付きで高田が乱入
セコンドの安生が前田をKO
騒然とする中、テーマ曲付きで高田が乱入
何だかんだ言って、オレ含めココの人らは色んな意味で楽しめる試合になんじゃないの。
オレはサクに感情移入して見るわ。
バッドコンディションでも、それが良いアングルを醸し出しそう。
今現在は気持ち盛り上がらんが、試合始まったらドキドキしそう。
オレはサクに感情移入して見るわ。
バッドコンディションでも、それが良いアングルを醸し出しそう。
今現在は気持ち盛り上がらんが、試合始まったらドキドキしそう。
またこいつか
誰も相手にしてないのに連投うざいよ
誰も相手にしてないのに連投うざいよ
でも、もし前田をストーリーに絡めるのなら、高田と共に立会い人だな
２人とも桜庭と田村から離れてるから、セコンドはありえないし、リングを挟んで向き合って座る程度ならいいかもしれない
それならまぁボーナスはたいてＶＩＰ席買ってもいいかｗ
２人とも桜庭と田村から離れてるから、セコンドはありえないし、リングを挟んで向き合って座る程度ならいいかもしれない
それならまぁボーナスはたいてＶＩＰ席買ってもいいかｗ
どっちも絡める必要ないよ
テーマが散漫になるだけ
テーマが散漫になるだけ
172 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 02:58:32 ID:JMeGANBo0
田村対桜庭
なんて言うかな。ずっと大好きで何度も告白したのに付き合ってくれ
なかった女の子に忘れかけた頃に「付き合うよ」って言われたような
気持ち。今更とは思いつつも放ってはおけない。
「今、俺には他に好きな娘がいるんだ。」って言えればいいんだけど
いないから、多分大晦日は会いにいくんだろうな。
なんて言うかな。ずっと大好きで何度も告白したのに付き合ってくれ
なかった女の子に忘れかけた頃に「付き合うよ」って言われたような
気持ち。今更とは思いつつも放ってはおけない。
「今、俺には他に好きな娘がいるんだ。」って言えればいいんだけど
いないから、多分大晦日は会いにいくんだろうな。
そりゃそうだが、２人が戦うテーマって何だろうね
ＵＷＦの清算とかプライドの清算というのもピンと来ないんだよなぁ
やっぱり２人の関係の清算なんだろうか
ＵＷＦの清算とかプライドの清算というのもピンと来ないんだよなぁ
やっぱり２人の関係の清算なんだろうか
桜庭はインタビューとか読んでても
引退する気は無さそうだから、
田村がこれで引退を決めたのかな？
自分の事をロートル的な発言はしているし。
どちらが負けても勝っても両者引退って形が一番いいんだけど。
引退する気は無さそうだから、
田村がこれで引退を決めたのかな？
自分の事をロートル的な発言はしているし。
どちらが負けても勝っても両者引退って形が一番いいんだけど。
オレの中のテーマは、単純に田村がサク相手にどこまでやれんのかと。 実力的にね。
今思い出したんだけど、これってずっと頭の片隅にあったんだよなあ、そういえば。
Uがどうだとかそんな大それた綺麗なモンじゃなくてさ。
田村に対してのちょっと意地悪な見方。（田村のことも一応好きな人間なので、
あしからず）
今思い出したんだけど、これってずっと頭の片隅にあったんだよなあ、そういえば。
Uがどうだとかそんな大それた綺麗なモンじゃなくてさ。
田村に対してのちょっと意地悪な見方。（田村のことも一応好きな人間なので、
あしからず）
なるほどな
全盛期同士ならどうなっただろうという妄想もしたくなるが、
やっぱ幻で終わらなくて良かったのかもしれんね
全盛期同士ならどうなっただろうという妄想もしたくなるが、
やっぱ幻で終わらなくて良かったのかもしれんね
田村は人気無いな
全盛期の桜庭が神がかった強さなのは認めるが、田村が一枚も二枚も下ってありえない
ましてや今の桜庭と比較するとね
全盛期の桜庭が神がかった強さなのは認めるが、田村が一枚も二枚も下ってありえない
ましてや今の桜庭と比較するとね
当然レフリーは和田さんでしょ？
ダウンとるぞ～って久しぶりに聞きたいな
桜庭素手ルールでやりたいとか言ってるね
当然リングアナは神さんだよな
UWF最終章と見るのか、
Uインター同窓生と見るのか、
視点をどこに置くかで趣が違ってくる。
個人的には1996年3連戦の続編と見てる。
勝負論で語れなくなったという意味では旬を逃した感があるが、
あれから12年間の二人が歩んだ道を思うと、感慨深いもんがある
Uインター同窓生と見るのか、
視点をどこに置くかで趣が違ってくる。
個人的には1996年3連戦の続編と見てる。
勝負論で語れなくなったという意味では旬を逃した感があるが、
あれから12年間の二人が歩んだ道を思うと、感慨深いもんがある
でも「素手で～」って99％ギャグだって分かるんだけど、わざわざそんな事
言わなくても、だよね。
田村に対して相当、鬱屈した感情溜め込んでるんだろなあ。
新弟子時代の扱い、対戦を何度も拒否られたこととか。
そんなのとっくに消化してると思ってたのに。
言わなくても、だよね。
田村に対して相当、鬱屈した感情溜め込んでるんだろなあ。
新弟子時代の扱い、対戦を何度も拒否られたこととか。
そんなのとっくに消化してると思ってたのに。
UWF最終章でいいでしょう
今後これ以上UWF云々で語れる試合は無いでしょ
今後これ以上UWF云々で語れる試合は無いでしょ
188 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 15:45:04 ID:pnp01vFM0
>>186
桜庭的にはインター時代はともかくとして、PRIDEで何度も対戦可能だったのに透かされた事は
さすがに心に引っかかってるんだろうと思うよ。でも個人的には田村派だけどね。
PRIDEの時は想像の域を出ないけど、榊原との交渉でヤオとかの意味で無く噛ませ犬的な扱いを受ける空気を感じていたと思う、で対戦を渋っていたと。
桜庭的にはインター時代はともかくとして、PRIDEで何度も対戦可能だったのに透かされた事は
さすがに心に引っかかってるんだろうと思うよ。でも個人的には田村派だけどね。
PRIDEの時は想像の域を出ないけど、榊原との交渉でヤオとかの意味で無く噛ませ犬的な扱いを受ける空気を感じていたと思う、で対戦を渋っていたと。
桜庭の写真撮影のあのポーズって何？
プロレスをちゃかしてんのか？
プロレスをちゃかしてんのか？
あんまり言ってやるなよ、本人は面白いと思ってるんだから
全盛期の桜庭って日本人とはやらなかったしガイジンはグレイシーだけだし
本当に強かったのか？って疑問は正直ある
本当に強かったのか？って疑問は正直ある
桜庭は強かったというか柔術勢と相性よかっただけでは？
うん、あとプライド側が勝てる相手選んでプッシュしてたのも大きいかと
弱いとは思わんが田村とそう差があるとは思えんのだよ
シウバは田村の方が押してたし、吉田vs桜庭が実現してたら果たして田村ほど追い込んでたのか？ってね
弱いとは思わんが田村とそう差があるとは思えんのだよ
シウバは田村の方が押してたし、吉田vs桜庭が実現してたら果たして田村ほど追い込んでたのか？ってね
噛ませ犬的扱い、そこまで被害妄想抱いてたかね？
プライド時代は豪華なカードが多かったから、それらに埋もれて霞んでしまう
って変な心配があったのかもね。
単行本で田村戦は自分の意思みたいな事書かれてたっけ？
どこまで本音か分かりにくいけど。
どうしてもやりたいって思いは感じなかったな。
ていうかこの人、「この選手と対戦したい」とか口に出さないよね、昔からずっと。
「客に楽しんでもらえればいい」って本心の本心なんじゃない。
野心がないのに、よくプロレスラーになったよなあ。
プライド時代は豪華なカードが多かったから、それらに埋もれて霞んでしまう
って変な心配があったのかもね。
単行本で田村戦は自分の意思みたいな事書かれてたっけ？
どこまで本音か分かりにくいけど。
どうしてもやりたいって思いは感じなかったな。
ていうかこの人、「この選手と対戦したい」とか口に出さないよね、昔からずっと。
「客に楽しんでもらえればいい」って本心の本心なんじゃない。
野心がないのに、よくプロレスラーになったよなあ。
相性もあるけど、プライドがルールを変更した影響はあるだろうね
ただ、全盛期の頃だったら、、俺も二人の差はそうないと思う
ただ、全盛期の頃だったら、、俺も二人の差はそうないと思う
俺インターの頃からの田村ファンなんだが、桜庭が田村より強いなと最初に感じた試合が
ニュートン戦、その後ゴエス戦でこんなもんかって思ったが、引き分けでカーウソングレイシーとゴエスの
喜び方見て桜庭と引き分けってそんな凄い事なの？と疑問に思いベウフォート戦で間違い無く強いと確信した。
その後、船木ボコったブラガに楽勝だろ。
一連のグレイシー戦はもちろんだが、ニ回目のシウバ戦負けたけどこの時が桜庭の中で一番強かった時なんでは？
あのタックルのｽﾋﾟｰﾄﾞと動きの速さは凄まじいものがあったし、股の間から強引にパスガードしたりして殺気があった。
藤田のタックルが通じないミルコからも何度かテイクダウンとってたし。
この試合後辺りから急激に動きが落ち始めたよね。
田村の全盛期はフランクシャムロックとやった頃なのかなぁ
ヘンゾ戦の頃も強かったけどね
ニュートン戦、その後ゴエス戦でこんなもんかって思ったが、引き分けでカーウソングレイシーとゴエスの
喜び方見て桜庭と引き分けってそんな凄い事なの？と疑問に思いベウフォート戦で間違い無く強いと確信した。
その後、船木ボコったブラガに楽勝だろ。
一連のグレイシー戦はもちろんだが、ニ回目のシウバ戦負けたけどこの時が桜庭の中で一番強かった時なんでは？
あのタックルのｽﾋﾟｰﾄﾞと動きの速さは凄まじいものがあったし、股の間から強引にパスガードしたりして殺気があった。
藤田のタックルが通じないミルコからも何度かテイクダウンとってたし。
この試合後辺りから急激に動きが落ち始めたよね。
田村の全盛期はフランクシャムロックとやった頃なのかなぁ
ヘンゾ戦の頃も強かったけどね
桜庭がプロテクトされてたなんて、とても思えないでしょ。
かなりハードだったように見えたけども。
絶頂期から晩年まで全て通して。
全盛期で比べるんなら、今現在よりもっと差が開くことになるよ。
かなりハードだったように見えたけども。
絶頂期から晩年まで全て通して。
全盛期で比べるんなら、今現在よりもっと差が開くことになるよ。
199 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 17:03:53 ID:m7bh5y4O0
インターのルールでやれないかな。
ロストポイント制で。
ガチでお互いに傷付く姿は見たくないなぁ。
ロストポイント制で。
ガチでお互いに傷付く姿は見たくないなぁ。
>>197
かなり意見が近いです。
おっしゃる通りミルコ戦の後、練習中に膝に致命的な怪我を負ってしまいました。
今もその影響をひきずった状態です。 それ以来タックルも使えないんです。
本人はその事を口にしませんね。 痛々しい限りです。
かなり意見が近いです。
おっしゃる通りミルコ戦の後、練習中に膝に致命的な怪我を負ってしまいました。
今もその影響をひきずった状態です。 それ以来タックルも使えないんです。
本人はその事を口にしませんね。 痛々しい限りです。
>>188
頑固者でツンデレな田村の事だから、RINGSを離れてもPRIDEの事は認めてなかっただろうね。
何だかんだで前田に義理立てはしてたと思える。
>>192-194
確かに”強い桜庭”は対グレイシーの時くらいしか、印象が無いんだよね。
やっぱりスタイル的な相性だろうね。田村の方がどんなスタイルでも、平均的にバランスが良いと思う。
頑固者でツンデレな田村の事だから、RINGSを離れてもPRIDEの事は認めてなかっただろうね。
何だかんだで前田に義理立てはしてたと思える。
>>192-194
確かに”強い桜庭”は対グレイシーの時くらいしか、印象が無いんだよね。
やっぱりスタイル的な相性だろうね。田村の方がどんなスタイルでも、平均的にバランスが良いと思う。
それとミルコにやられた眼だね。
あそこから被弾率が格段に上がった
ブラガ戦もビクトー戦も紙一重でかわせていたのに。
あそこから被弾率が格段に上がった
ブラガ戦もビクトー戦も紙一重でかわせていたのに。
年食うごとに能力が下がるのはどうしようもないでしょ
衰えと突発的な怪我は違うでしょ
いや、加齢だって大きな原因でしょ。
反射神経なんか、もろに影響する。
桜庭の年を考えれば、最近の弱さは、そんなに不思議なことでもないんじゃない。
反射神経なんか、もろに影響する。
桜庭の年を考えれば、最近の弱さは、そんなに不思議なことでもないんじゃない。
モノが二重見見えるのは加齢によるものかって言ってるんだけどね
田村は実際の実力以上にグラップラーに苦手意識感じてて
それが桜庭戦を避ける原因になった気がする
相手選べるようになってからグラップラーとやったのはノゲぐらいだし
KOK時代かアブダビあたりで差を感じたのかな
それが桜庭戦を避ける原因になった気がする
相手選べるようになってからグラップラーとやったのはノゲぐらいだし
KOK時代かアブダビあたりで差を感じたのかな
でもヒカルド･リボーリオは全然大したことないとか言ってるんだよなあ
負け惜しみかもしれないけど
負け惜しみかもしれないけど
桜庭と違って田村のインタビューって抜群に面白いな。
いつでも何か話題を振りまくというかさ。
意識的にかは分からないけど。
プロレスラーの習性（？）として無意識に刷り込まれてんのかなあ、そういうの。
いつでも何か話題を振りまくというかさ。
意識的にかは分からないけど。
プロレスラーの習性（？）として無意識に刷り込まれてんのかなあ、そういうの。
純年齢的な衰えに加えて、ハードな連戦で蓄えたダメージもあるしね
実力は二人とそう変わらんのに、騒がれることもない金ちゃんがあまりにも不憫だ・・・
１Ｒの早い段階で桜庭の一本勝ちと予想。
桜庭にとってＵは通過点にすぎないのに対し、田村さんはＵで終わった人。
大晦日は、その違いが残酷な形で出るだろうな。
まあ、どう試合が転ぶにしろ、このスレの人が期待するような感傷的な試合にはなりそうもない。
会見の様子だと桜庭もそのつもりみたいだしねｗ
桜庭にとって田村潔司という人間は嫌悪の対象でしかないし、
ＭＭＡの実績で雲泥の差がある田村さんとライバルとされるのはプライドが高い桜庭にとって死ぬほど嫌じゃなかったのかなｗ
で大晦日にそのライバル関係に終止符を打てるからウキウキしてるとｗｗｗ
桜庭にとってＵは通過点にすぎないのに対し、田村さんはＵで終わった人。
大晦日は、その違いが残酷な形で出るだろうな。
まあ、どう試合が転ぶにしろ、このスレの人が期待するような感傷的な試合にはなりそうもない。
会見の様子だと桜庭もそのつもりみたいだしねｗ
桜庭にとって田村潔司という人間は嫌悪の対象でしかないし、
ＭＭＡの実績で雲泥の差がある田村さんとライバルとされるのはプライドが高い桜庭にとって死ぬほど嫌じゃなかったのかなｗ
で大晦日にそのライバル関係に終止符を打てるからウキウキしてるとｗｗｗ
>>211
とりあえずＩＧＦで仕事見つかって良かったと
とりあえずＩＧＦで仕事見つかって良かったと
金原は膝やる前も後も、
とにかくテイクダウン耐性がなさすぎる
立ち技が良いのにそれを生かせない
とにかくテイクダウン耐性がなさすぎる
立ち技が良いのにそれを生かせない
つか、とっくに終わった二人のカードか、海の物とも山の物とかつかない転向者がウリって時点でダメだよな。
名前がないけど才能があって本気でやりたい奴はアメリカ行くしかないって悪循環が出来るわけだわ。
名前がないけど才能があって本気でやりたい奴はアメリカ行くしかないって悪循環が出来るわけだわ。
勝ったほうが秋山に挑戦できます
田村なんだかんだでヴァーリトゥードで実力査定できる相手と戦ってないからなぁ
桜庭が秒殺することも考えられる。
桜庭が秒殺することも考えられる。
サクが極めるにしろ、タムがＫＯするにしろ
意外とあっけなく終わる気がする
グダグダ判定は恐らく無いと思うな
意外とあっけなく終わる気がする
グダグダ判定は恐らく無いと思うな
田村が勝つとしたら、狙い通りかまぐれ当たりかはともかくパンチしかないんじゃなかろうか。
テイクダウンを狙う桜庭ｖｓ腰を落とす田村、な展開になるだろうね、やっぱり。
で、桜庭がシングルタックルでテイクダウンして上になって……逆に田村が上になれれば、
まだしも面白い試合になると思う。緊張感ばっかりあって動きの無い試合じゃなくて、
ポジティブな試合になって欲しいな。ゲスト解説に高山あたりくるかな？
テイクダウンを狙う桜庭ｖｓ腰を落とす田村、な展開になるだろうね、やっぱり。
で、桜庭がシングルタックルでテイクダウンして上になって……逆に田村が上になれれば、
まだしも面白い試合になると思う。緊張感ばっかりあって動きの無い試合じゃなくて、
ポジティブな試合になって欲しいな。ゲスト解説に高山あたりくるかな？
今の田村ってどのレベルなんだろうな？
ここ最近の近藤の劣化にもビックリしたけど
田村もあれ位のレベルなのかなぁ
ここ何年もマトモな相手と試合しないから分かんないな
ここ最近の近藤の劣化にもビックリしたけど
田村もあれ位のレベルなのかなぁ
ここ何年もマトモな相手と試合しないから分かんないな
223 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 21:20:32 ID:hFNV/2qu0
ワープロで前田ニールセンの異種格闘技戦の時にタイムテロップあったのに対して
藤波リチャードバーンの異種格闘技戦の時はタイムテロップなかったな
この差って一体なんなんだ？ｗ
藤波リチャードバーンの異種格闘技戦の時はタイムテロップなかったな
この差って一体なんなんだ？ｗ
演出
225 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 23:14:51 ID:C4QM4+ObO
この間、久し振りに田村―ベイダー戦を観た。
田村はプロレス上手いね。受け身も良いし、もともと純プロ志望だったんだよな？
田村はプロレス上手いね。受け身も良いし、もともと純プロ志望だったんだよな？
226 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 23:34:13 ID:YQdRORXy0
＞噛ませ犬的扱い、そこまで被害妄想抱いてたかね？
＞桜庭がプロテクトされてたなんて、とても思えないでしょ。
最初のシウバ戦見てれば分かるでしょ。他の選手だったら、あんなになるまで絶対やらせないよ。
仮にあの時期田村との対戦が実現したとして、お互い決め手無しの判定決着だった場合、本当に公正な審判を下したかどうかは疑問が残るよ。
＞桜庭がプロテクトされてたなんて、とても思えないでしょ。
最初のシウバ戦見てれば分かるでしょ。他の選手だったら、あんなになるまで絶対やらせないよ。
仮にあの時期田村との対戦が実現したとして、お互い決め手無しの判定決着だった場合、本当に公正な審判を下したかどうかは疑問が残るよ。
判定はしらんけど、マッチメイク的には、普通にきつい相手とやっててプロテクト感はなかった。
228 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 23:59:31 ID:YQdRORXy0
>>227
そうだよ。戦った相手は実力者ばかりだっただろうね。
そうじゃなくて、俺が言ってるのは主催者が本当はどっちを勝たせたがってるのかって事だけど。
高田戦に対する桜庭の敵討ちがおいしいか、田村の返り打ちの方がおいしかったのか・・・
上と重複しちゃうけど、田村Xサップ戦と桜庭Xシウバ戦比べたら本当にレフェリーストップの判断が平等にやってるとは思えないな。
サップなんかあの時は、あの試合の後のダイナマイトやK－1トーナメントも視野に入れた石井の売り出しに協力したとも捉えられるしね。
そうだよ。戦った相手は実力者ばかりだっただろうね。
そうじゃなくて、俺が言ってるのは主催者が本当はどっちを勝たせたがってるのかって事だけど。
高田戦に対する桜庭の敵討ちがおいしいか、田村の返り打ちの方がおいしかったのか・・・
上と重複しちゃうけど、田村Xサップ戦と桜庭Xシウバ戦比べたら本当にレフェリーストップの判断が平等にやってるとは思えないな。
サップなんかあの時は、あの試合の後のダイナマイトやK－1トーナメントも視野に入れた石井の売り出しに協力したとも捉えられるしね。
実際公正でない可能性あるけど、
ストップのタイミングだと一般に目が飛んだとか反応無くなったとかだから、
単純に打たれた数や血まみれ度合では測れないんでないの。
ストップのタイミングだと一般に目が飛んだとか反応無くなったとかだから、
単純に打たれた数や血まみれ度合では測れないんでないの。
ミドル級トーナメントでもストライカーを避けてアローナを選んだし
露骨なプロテクトはしないけど、相性のいい相手を選んでたのは確か
FEG以降はヌルやマヌーフなど桜庭がスタンドで押される相手のマッチメイクも多くなったな
露骨なプロテクトはしないけど、相性のいい相手を選んでたのは確か
FEG以降はヌルやマヌーフなど桜庭がスタンドで押される相手のマッチメイクも多くなったな
アローナはティトやヒョードル倒せるタックル持ってて
レスリングの強さで柔術に対して優勢だった桜庭にとって相性かなり悪い気が。
レスリングの強さで柔術に対して優勢だった桜庭にとって相性かなり悪い気が。
232 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 00:17:35 ID:nw2Y2t2S0
>>229
それは正論なんだけど、レフェリーや審判も所詮主催者から雇われている立場だからね。
口に出しては言われないけど微妙でギリギリの展開の場合、空気を読むってのがあるじゃん。
ボクシングとか大方そんなものだろうし、へロスでも前田が激怒してたよね。
それは正論なんだけど、レフェリーや審判も所詮主催者から雇われている立場だからね。
口に出しては言われないけど微妙でギリギリの展開の場合、空気を読むってのがあるじゃん。
ボクシングとか大方そんなものだろうし、へロスでも前田が激怒してたよね。
>>233
シウバと何戦もしてミルコやボブチャンチンとも戦ってるし、
ブラガやビクトーに完勝した実績もあって、あんまりストライカー避けてる印象ないな。
ストライカー相手なら寝かせればいけそうだって思ってただろうし。
桜庭の全盛期にはむしろレスリングに長けた対戦相手避けてると思ってた。
だからテイクダウンに上回る柔術家は相性最悪だろうと。
シウバと何戦もしてミルコやボブチャンチンとも戦ってるし、
ブラガやビクトーに完勝した実績もあって、あんまりストライカー避けてる印象ないな。
ストライカー相手なら寝かせればいけそうだって思ってただろうし。
桜庭の全盛期にはむしろレスリングに長けた対戦相手避けてると思ってた。
だからテイクダウンに上回る柔術家は相性最悪だろうと。
235 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 00:58:16 ID:nw2Y2t2S0
そうそうアローナ戦もだった。いくら意識があったとは言え、あそこまで血まみれになるまで試合させて
レフェリーやドクターは何故もう少し早く止めないのかと批判があがったよね。
レフェリーやドクターは何故もう少し早く止めないのかと批判があがったよね。
アローナ戦もストップ遅いと思ったが、桜庭かなり打たれ強いから止めるタイミング難しいんだなとは思う。
秋山戦は秋山勝たせたかったんだろうが、ストップ遅かったし。
秋山戦は秋山勝たせたかったんだろうが、ストップ遅かったし。
237 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 01:07:35 ID:tPumwllNO
桜庭の全盛期はストライカーは雑魚でおいしいイメージあったんだよな。
ボブチャンチンで少し変わってシウバ、ミルコで大分変わった。
それに なにしろアローナやシウバの外人選手のステロイド。
ミルコもかなり怪しい。
野球のメジャーリーグでもやっと反則扱いになってきたが、当時はメジャーリーグの選手は普通にやってたと元マリナーズの佐々木が言ってたな。
格闘技界は未だに普通にやってる選手がいる。
ボブチャンチンで少し変わってシウバ、ミルコで大分変わった。
それに なにしろアローナやシウバの外人選手のステロイド。
ミルコもかなり怪しい。
野球のメジャーリーグでもやっと反則扱いになってきたが、当時はメジャーリーグの選手は普通にやってたと元マリナーズの佐々木が言ってたな。
格闘技界は未だに普通にやってる選手がいる。
ボブチャンチン戦の判定はひどかったな。
あれで引き分け延長戦は無いわ。
運営は桜庭殺す気かと。
あれで引き分け延長戦は無いわ。
運営は桜庭殺す気かと。
239 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 01:10:19 ID:j+y0YFCb0
トーナメントのボブチャンチン戦は判定がおかしかったな
桜庭を負けさせてはいけないみたいな空気だった
桜庭を負けさせてはいけないみたいな空気だった
アローナは桜庭自身が選んだんじゃないのかな
主催者だったら中村カズにしてた気がする
まあ選べる立場ってのはプロテクトされてるようなもんだが
主催者だったら中村カズにしてた気がする
まあ選べる立場ってのはプロテクトされてるようなもんだが
>>234
ビクトーには秒殺されかけて、最初のラッシュで相手が骨折した
ストライカーは明らかに苦手だと思うよ
レスラーに関してはメッツアーに苦戦してたな
桜庭というより主催者が必死に相性いい相手を選んでた印象
クジ引きで決めろよ、と思った当時
ビクトーには秒殺されかけて、最初のラッシュで相手が骨折した
ストライカーは明らかに苦手だと思うよ
レスラーに関してはメッツアーに苦戦してたな
桜庭というより主催者が必死に相性いい相手を選んでた印象
クジ引きで決めろよ、と思った当時
242 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 01:19:36 ID:SvluevT8O
な～んだタダのアンチ桜庭かよｗｗｗｗｗ
プロテクトｗプロテクトｗってバッカじゃねえ～の？？？？？ｗｗｗｗｗ
潔癖症のウスラ馬鹿はｗくだらねー人生送ってろよｗｗｗｗｗ
プロテクトｗプロテクトｗってバッカじゃねえ～の？？？？？ｗｗｗｗｗ
潔癖症のウスラ馬鹿はｗくだらねー人生送ってろよｗｗｗｗｗ
日本人は顔面殴りにくいという理由だったような
田村なら殴れるみたいだけどｗ
田村なら殴れるみたいだけどｗ
248 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 01:38:35 ID:nw2Y2t2S0
よく考えたら2003年の第1回ミドル級グランプリは田村が出場してたんだよな。
たら・らばなんだけど、あの時に桜庭X田村が見れた可能性があったんだよね。
たら・らばなんだけど、あの時に桜庭X田村が見れた可能性があったんだよね。
249 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 01:52:15 ID:tPumwllNO
アローナは今なにやってんだろ？
シウバはUFC行って体が極端に小さくなった。
プライド無差別級決勝の超人ハルクのような薬で作った体はUFCは禁止してるからな。
でもUFCに出るだけ偉い。
ステに頼ってたのは皆逃げたのかもな。
シウバはUFC行って体が極端に小さくなった。
プライド無差別級決勝の超人ハルクのような薬で作った体はUFCは禁止してるからな。
でもUFCに出るだけ偉い。
ステに頼ってたのは皆逃げたのかもな。
桜庭に限らずだけど、選手の方が日本人同士の対戦を避けるような時期あったよね。
日本人対決望んでいたオレなんかはガッカリしたの憶えてるなあ。
高阪「今は日本人同士で対戦してる時じゃない、世界に目を向けないと」
日本人対決望んでいたオレなんかはガッカリしたの憶えてるなあ。
高阪「今は日本人同士で対戦してる時じゃない、世界に目を向けないと」
結局、ボクシングと同じで、
軽い階級しか通用しそうにないね。
軽い階級しか通用しそうにないね。
252 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 02:02:11 ID:nw2Y2t2S0
当時、U系の団体同士が緊張関係にある時で、桜庭や高阪の世代はそんなのはよそに
緩やかな交流が芽生えてきててさ。
トップ同士の緊張感は、それはそれで楽しめたんだけど、下の世代の交流も心地良かった。
ただ対戦の可能性がないと、しらけるなあってね。
前田が「マット界」って表現よく使ってたけど、マット界が混沌としてて
面白かったのって、その頃が最後かな。
U系もメジャー団体も、果てはインディーまで全てがリンクしてた。
緩やかな交流が芽生えてきててさ。
トップ同士の緊張感は、それはそれで楽しめたんだけど、下の世代の交流も心地良かった。
ただ対戦の可能性がないと、しらけるなあってね。
前田が「マット界」って表現よく使ってたけど、マット界が混沌としてて
面白かったのって、その頃が最後かな。
U系もメジャー団体も、果てはインディーまで全てがリンクしてた。
10年前に見たかったカードだし、郷愁でしかないんだけど
大晦日Uのテーマが流れたり、高山安生宮戸垣原…中野wあたりが来たら
きっと目から水がでてしまうんだろうな、って少しワクワク
高田引退試合でインターの連中は揃ってたけど
今度は前田船木交えた画に期待してしまう
大晦日Uのテーマが流れたり、高山安生宮戸垣原…中野wあたりが来たら
きっと目から水がでてしまうんだろうな、って少しワクワク
高田引退試合でインターの連中は揃ってたけど
今度は前田船木交えた画に期待してしまう
俺的には田村が勝って何も行動起こさずサッサとリングを降りていく感じがいいな。
田村に勝って欲しい人って、単純にファンなのもかもしれんけど
満身創痍の桜庭を介錯して欲しいってのがあるん？
介錯人、田村潔司ってな感じ？
ええとこ取り根性じゃなく、「もういいよ、桜庭」みたいなね。
もしそんな気持ちを田村が持ってるんなら、「田村勝ちアングル」にも乗れる！
満身創痍の桜庭を介錯して欲しいってのがあるん？
介錯人、田村潔司ってな感じ？
ええとこ取り根性じゃなく、「もういいよ、桜庭」みたいなね。
もしそんな気持ちを田村が持ってるんなら、「田村勝ちアングル」にも乗れる！
プロレス界じゃいや、でも格闘技界とはとても言えない
前田の心境がよく現れてる言葉だね＞マット界
前田の心境がよく現れてる言葉だね＞マット界
肉体的にはどっちもどっちなんだから介錯もクソもないだろ。
桜庭プロテクトというよりも、田村はプライドのレフェリーに不信感を抱いていたはず
島田や野口にね
今は知らないけど、当時は桜庭とやったらＫＯ以外では勝てない位思っていても不思議ではないな
桜庭自身はプロテクトどころか、膝を壊しても連戦させられたり、かなり無茶やらされてた
最後のある期間を除いて、彼がプライドを引っ張っていたんだから仕方がないという意見もあるだろうけども
島田や野口にね
今は知らないけど、当時は桜庭とやったらＫＯ以外では勝てない位思っていても不思議ではないな
桜庭自身はプロテクトどころか、膝を壊しても連戦させられたり、かなり無茶やらされてた
最後のある期間を除いて、彼がプライドを引っ張っていたんだから仕方がないという意見もあるだろうけども
外国人とか菊田クラスの目に合わないとレフリーに不信感抱くってほどのことは無いんじゃないの
桜庭とやるとなったら完全にアウェームードになるってのは感じてたとは思うが
桜庭とやるとなったら完全にアウェームードになるってのは感じてたとは思うが
島田は素人目に見ても興行重視の怪しいレフェリング多かったけどね
ミルコは贔屓されてたので喜んでたが
ミルコは贔屓されてたので喜んでたが
264 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 14:41:51 ID:/JmXxtoh0
>>260
そりゃ主催者は桜庭が出た方が集客を見込めるから毎回要請はしただろうけど、それを受けるかどうかは桜庭側の問題だろ。
桜庭も長期欠場何度もしてるし、そもそも怪我が直る見込みが無い時はオファーを受けるべきじゃないと思うけど。
ジョシュやミルコなんかも連戦してた頃があったけど、勝つ度にギャラアップしたりなんかしてたら少々無理があっても試合に出続ける時期があるんじゃないか。
本人的にも実力的にピークと感じていたら、どこまでやれるか挑戦したいってのもあるかもしれんし。
そりゃ主催者は桜庭が出た方が集客を見込めるから毎回要請はしただろうけど、それを受けるかどうかは桜庭側の問題だろ。
桜庭も長期欠場何度もしてるし、そもそも怪我が直る見込みが無い時はオファーを受けるべきじゃないと思うけど。
ジョシュやミルコなんかも連戦してた頃があったけど、勝つ度にギャラアップしたりなんかしてたら少々無理があっても試合に出続ける時期があるんじゃないか。
本人的にも実力的にピークと感じていたら、どこまでやれるか挑戦したいってのもあるかもしれんし。
265 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 15:22:47 ID:L6nyVd7HO
あとは田村vs柴田くらいだな
ミルコーアリスターの島田のミルコ贔屓のレフェリングなんか
笑いもんになってるからな。
プライド名物がドリームでもっていう感じでな。
笑いもんになってるからな。
プライド名物がドリームでもっていう感じでな。
267 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 16:28:33 ID:/JmXxtoh0
K－１も同じだけど日本の総合は所詮プロレスの延長線上にあるって感じだな。
勝てない日本人や人気外人をメインに据えたり、レフェリングや審判が公正でなかったり。
一応スポーツの範疇には入るだろうけど、UFCなんかと比べたら著しく公平性に欠ける。
あとプロレス界もそうだけど安易に団体を解体して再構築したり、ブランドに対する拘りの意識も低いよね。
UFCは原点となるアルティメットから連綿と受け継がれた十数年の歴史があって
人によっては熱気を連続して持続させるスパイスになっているけど
日本では流れがぶつ切りになる事がファン離れや熱気の消滅の一因になっている
負の遺産を引き継ぐより、リセットして新しく築く方が楽でやり易い面もあるんだろうけど、見る側の気持ちは二の次三の次になっている。
パンや修斗の停滞の例もあるから一概には言えないけど、それでも仮にPRIDEがあのまま存続していたら
今の総合の人気はここまで低迷しなかったんじゃないかと思えるけどね。
勝てない日本人や人気外人をメインに据えたり、レフェリングや審判が公正でなかったり。
一応スポーツの範疇には入るだろうけど、UFCなんかと比べたら著しく公平性に欠ける。
あとプロレス界もそうだけど安易に団体を解体して再構築したり、ブランドに対する拘りの意識も低いよね。
UFCは原点となるアルティメットから連綿と受け継がれた十数年の歴史があって
人によっては熱気を連続して持続させるスパイスになっているけど
日本では流れがぶつ切りになる事がファン離れや熱気の消滅の一因になっている
負の遺産を引き継ぐより、リセットして新しく築く方が楽でやり易い面もあるんだろうけど、見る側の気持ちは二の次三の次になっている。
パンや修斗の停滞の例もあるから一概には言えないけど、それでも仮にPRIDEがあのまま存続していたら
今の総合の人気はここまで低迷しなかったんじゃないかと思えるけどね。
これは当然俺個人の考えなんだが、プロレス色が残っていた総合は潰れて良かったと思う
ドリームも戦極も、プロレス色を極力消して、今は苦しんでるけど
石井の参戦によって、競技としての総合格闘技がメジャーとして成立し、世間に受け入れられて欲しい
ドリームも戦極も、プロレス色を極力消して、今は苦しんでるけど
石井の参戦によって、競技としての総合格闘技がメジャーとして成立し、世間に受け入れられて欲しい
269 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 16:51:23 ID:/JmXxtoh0
そうなるといいんだけど所詮、興行(金)＞＞＞＞スポーツの世界だから変わりはしないだろうと思うよ。
石井の総合デビュー戦は大々的に煽るだろうし、いきなりメインイベントって感じになるだろうし
仮に連敗しても曙の様に供給側の興味が尽きるまで使われ続けると思うよ。
石井の総合デビュー戦は大々的に煽るだろうし、いきなりメインイベントって感じになるだろうし
仮に連敗しても曙の様に供給側の興味が尽きるまで使われ続けると思うよ。
まともに競技化したら日本人がトップクラスから
ほとんどいなくなってメジャースポーツとしては成立しなくなっちゃいそうだからな
そこがアメリカとは違うところ
今や60kgでも日本人が王者になれるかわからない時代だし
ほとんどいなくなってメジャースポーツとしては成立しなくなっちゃいそうだからな
そこがアメリカとは違うところ
今や60kgでも日本人が王者になれるかわからない時代だし
272 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 17:24:34 ID:/JmXxtoh0
さすがに軽量級は日本人は通用すると思うけど。
でも日本人は見る側もやる側も 重量級＝強い＝価値がある って考えが強いからね。
アメリカのファンなんか日本人ほど階級に拘ってないんじゃないか。
ボクシングと同じ目線でMMAを観戦しているファンが多いと思う。
桜庭も適正体重のウェルター級転向を拒んでミドル級に拘ってたよね。
で無理に増量してシウバに挑んだけど動きが鈍って一発KOされた。
でも日本人は見る側もやる側も 重量級＝強い＝価値がある って考えが強いからね。
アメリカのファンなんか日本人ほど階級に拘ってないんじゃないか。
ボクシングと同じ目線でMMAを観戦しているファンが多いと思う。
桜庭も適正体重のウェルター級転向を拒んでミドル級に拘ってたよね。
で無理に増量してシウバに挑んだけど動きが鈍って一発KOされた。
>>270
プライドから比べたら多少プロレス色は薄まった
なにしろプライド時代はトーナメントのくじ引きすらしてなかったし、公平性のかけらもなかった
シウバなんかは1～2年で実力に合ったマッチメイクがほとんどない状態(実力2位をあてない)
ヌルとか胴着問題はあるが本筋のマッチメイクでイライラするプロテクトは減った印象だ
プライドから比べたら多少プロレス色は薄まった
なにしろプライド時代はトーナメントのくじ引きすらしてなかったし、公平性のかけらもなかった
シウバなんかは1～2年で実力に合ったマッチメイクがほとんどない状態(実力2位をあてない)
ヌルとか胴着問題はあるが本筋のマッチメイクでイライラするプロテクトは減った印象だ
柴田とか外岡とか露骨なプロテクトマッチメイクだろ秋山
>>267>>268
日本のプロレスが元々格闘技的な要素が大きかった事が理由だろうね
自分もプライドは潰れて良かったと思っている。あのままじゃ-70を地上波放送なんて有り得なかったし
人口4億でPPV文化のある米に中心が移るのが自然というか
ファイトマネーがもたない
総合で日本人が通用するのは中軽量までだと思うが
ボクスと柔道・相撲の中間の体格の人間の受け皿になればいい
アメリカ人は「白人が活躍できるキックボクシング」みたいに見てる面もあると思う
レスや柔術の要素が入ると身体能力が全てでは無くなるから
日本のプロレスが元々格闘技的な要素が大きかった事が理由だろうね
自分もプライドは潰れて良かったと思っている。あのままじゃ-70を地上波放送なんて有り得なかったし
人口4億でPPV文化のある米に中心が移るのが自然というか
ファイトマネーがもたない
総合で日本人が通用するのは中軽量までだと思うが
ボクスと柔道・相撲の中間の体格の人間の受け皿になればいい
アメリカ人は「白人が活躍できるキックボクシング」みたいに見てる面もあると思う
レスや柔術の要素が入ると身体能力が全てでは無くなるから
>>267
次から「UFCな人」でヨロ
次から「UFCな人」でヨロ
プライド消滅前に、武士道がナンバーシリーズに吸収される事になってたよね。
結局、プライドが存続してても、今のドリームとあまり変わらない形になってたんじゃない。
トップの外国人選手は、どのみち海外に引き抜かれてただろうし。
放送局が変わったのもあるけど。
K1や総合は、これからも世間には「競技」として認知されないよ。
その証拠に、ニュースで試合結果なんてやらないでしょ、他のスポーツのように。
競技化してったら、つまらなくなるだけ。
テレビありきのイベントとして、これからも存続して欲しいよ。
そんなオレも、ヘビー級のキワモノやタレントにやらせんのは許容出来ないけどさ。
結局、プライドが存続してても、今のドリームとあまり変わらない形になってたんじゃない。
トップの外国人選手は、どのみち海外に引き抜かれてただろうし。
放送局が変わったのもあるけど。
K1や総合は、これからも世間には「競技」として認知されないよ。
その証拠に、ニュースで試合結果なんてやらないでしょ、他のスポーツのように。
競技化してったら、つまらなくなるだけ。
テレビありきのイベントとして、これからも存続して欲しいよ。
そんなオレも、ヘビー級のキワモノやタレントにやらせんのは許容出来ないけどさ。
>>271
興行やテレビサイドからは、そこが難しいんだろね
例えば格板なんかを見ると、キャラを消してしまったヴァンダレイに魅力がないという意見も結構見るけど
アメリカのファンはあまり気にしてなさそうだし
興行やテレビサイドからは、そこが難しいんだろね
例えば格板なんかを見ると、キャラを消してしまったヴァンダレイに魅力がないという意見も結構見るけど
アメリカのファンはあまり気にしてなさそうだし
279 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 23:45:16 ID:/JmXxtoh0
>>271
K１や総合は今後も世間一般に純粋な競技として認知される事はないにはまったく同意するよ。
それはキックや空手なんかと同じで世界的に普及していていても統一されたルールが無いとか、主催がビジネス最優先の単なるイベント運営会社とか
特定のメディアと金銭が絡まった蜜月な関係にあるとか、プロになる為のアマチュアの土台が確立されていないとか、理由は山程出てくるよね。
それからヘビー級のキワモノやタレントなんかは一過性の話題なんで大目に見て、許容して楽しんだ方がいいんじゃないの。
どのみち実力が伴わないとですぐ立ち消えるもんだし、物になるんだったらそれはそれでいい拾い物だろうし。
K１や総合は今後も世間一般に純粋な競技として認知される事はないにはまったく同意するよ。
それはキックや空手なんかと同じで世界的に普及していていても統一されたルールが無いとか、主催がビジネス最優先の単なるイベント運営会社とか
特定のメディアと金銭が絡まった蜜月な関係にあるとか、プロになる為のアマチュアの土台が確立されていないとか、理由は山程出てくるよね。
それからヘビー級のキワモノやタレントなんかは一過性の話題なんで大目に見て、許容して楽しんだ方がいいんじゃないの。
どのみち実力が伴わないとですぐ立ち消えるもんだし、物になるんだったらそれはそれでいい拾い物だろうし。
280 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 23:49:54 ID:/JmXxtoh0
よそ覗いたら、ここの住人には田村vs船木の煽りV評判悪いってあったけど
ほんとなのか？
オレは全煽りV（プライド時代含め）の中でベスト1なんだが・・・。
ほんとなのか？
オレは全煽りV（プライド時代含め）の中でベスト1なんだが・・・。
>>281
Ｕを既に終わったもの、と捉えている人、
まだ続いているもの、と考えている人、
Ｕって何？って人、それぞれで評価が変わってくるんじゃないかな。
自分は評価している。
あと所の煽りもＶＳ山崎戦（美里ＮＥＷＳのやつ）はいいんじゃないかな。
ＡＶネタのやつはイマイチだが。
Ｕを既に終わったもの、と捉えている人、
まだ続いているもの、と考えている人、
Ｕって何？って人、それぞれで評価が変わってくるんじゃないかな。
自分は評価している。
あと所の煽りもＶＳ山崎戦（美里ＮＥＷＳのやつ）はいいんじゃないかな。
ＡＶネタのやつはイマイチだが。
前に佐藤がどっかで言ってたけど
あの煽りがよくできたのはTBSのライブラリーにUWFの映像が沢山あったかららしいね
で、TBSはインターを何度か放送した関係でインターも秘蔵映像が結構あるから桜庭vs田村の煽りには自信があるらしい
あの煽りがよくできたのはTBSのライブラリーにUWFの映像が沢山あったかららしいね
で、TBSはインターを何度か放送した関係でインターも秘蔵映像が結構あるから桜庭vs田村の煽りには自信があるらしい
>>283
うろ覚えなんだけど、当時ＴＢＳ「地球発１９時」？で
新生ＵＷＦの特集やってたね。
前田の「格闘技は必死～略～見なきゃよかった」
のとこで絶妙のタイミングで田村にトロフィーぶつける映像
をサブリミナルみたく挿入するとこなんか特にいいな。
＞煽り
>>284
ニコにあったはず（ＶＳ山本）
うろ覚えなんだけど、当時ＴＢＳ「地球発１９時」？で
新生ＵＷＦの特集やってたね。
前田の「格闘技は必死～略～見なきゃよかった」
のとこで絶妙のタイミングで田村にトロフィーぶつける映像
をサブリミナルみたく挿入するとこなんか特にいいな。
＞煽り
>>284
ニコにあったはず（ＶＳ山本）
なるほど、理屈としての評価ってことね。
映像は素晴らしいよホント！
終盤、BGMも盛り上がってきてカタルシス感あるよ。
結局、どの煽りも良いんだけどあれは別格だな。
映像は素晴らしいよホント！
終盤、BGMも盛り上がってきてカタルシス感あるよ。
結局、どの煽りも良いんだけどあれは別格だな。
突然だけど、ココではカミプロなんてどうなん？
UWF変態新書なんていう、ちょっと買いにくいタイトルの本が出てるけど。
UWF変態新書なんていう、ちょっと買いにくいタイトルの本が出てるけど。
ＫＡＭＩは。。。
田村船木の煽りＶ・全共闘解説（鈴木邦夫氏・菊池成孔氏）
の号はこの特集を読むためだけに数年ぶりに買ったｗ
田村船木の煽りＶ・全共闘解説（鈴木邦夫氏・菊池成孔氏）
の号はこの特集を読むためだけに数年ぶりに買ったｗ
過去ログ見れんから聞くけど、どんな理由ですかね？
茶化したりってそんな空気漂ってたっけ？
一応、変態って名乗ってるくらいだし、あの連中は相当好きだったレベルじゃないの？
茶化したりってそんな空気漂ってたっけ？
一応、変態って名乗ってるくらいだし、あの連中は相当好きだったレベルじゃないの？
>>292
茶化してるのも理由だろうし、宮戸に間違い指摘されるし、いろいろじゃないですかね
俺は昔からカミプロはほとんど読んでません
あの空気が苦手なんで
これ使えば見られるスレもありますよ
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
茶化してるのも理由だろうし、宮戸に間違い指摘されるし、いろいろじゃないですかね
俺は昔からカミプロはほとんど読んでません
あの空気が苦手なんで
これ使えば見られるスレもありますよ
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
そうかぁ、ココの人はカミプロなんかは、むしろ大好物なんかと思ってたよ、スマン・・・。
数年ぶりに買って一通り読んだ印象はそれほど悪くなかったけどね。
（ＵＳＡ格闘テレビ事情、ベーブ・スペクターインタビューＥＴＣ）
＞カミプロ
最近はＧスピを買うことが多いかな。
（ＵＳＡ格闘テレビ事情、ベーブ・スペクターインタビューＥＴＣ）
＞カミプロ
最近はＧスピを買うことが多いかな。
格通とゴン格は買う
紙はベクトルかかった記事が苦手
紙はベクトルかかった記事が苦手
298 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 03:37:48 ID:/1nJQ3Gt0
そういやあGスピの坂口征二インタビューの中で、坂口道場作った理由のひとつに
後輩レスラーに総合選手と一緒に練習してほしかったってのがあったんだけど、レスラーは誰も練習にこないんだとｗ
あと長男が藤波の団体に上がる話が一時期あったんだと。
後輩レスラーに総合選手と一緒に練習してほしかったってのがあったんだけど、レスラーは誰も練習にこないんだとｗ
あと長男が藤波の団体に上がる話が一時期あったんだと。
299 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 03:57:20 ID:PD6Ii+zA0
Ｇスピは写真がきれいだよな
紙が違うのかな
紙が違うのかな
タムサクの話に戻して悪いけど、会見で茶化す桜庭に、田村ガッカリだってね。
これに関しては、ちょっと田村に同情するかな。
いつもの照れ隠しを含んだおふざけで、深い意味もないんだろうけど。
これに関しては、ちょっと田村に同情するかな。
いつもの照れ隠しを含んだおふざけで、深い意味もないんだろうけど。
302 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 04:23:14 ID:/1nJQ3Gt0
桜庭の入場テーマ曲小室だろ。あの曲イコール桜庭なので変えないでもらいたいけどなあ。
>>301
それはないわｗ
それはないわｗ
304 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 07:18:34 ID:uJPNpyygO
桜庭的には馴れ合いのような試合だったらやる意味ないし、そんな試合今どきのファンは気持ち悪がるだろうとの考えじゃないかと思う。
それと桜庭は田村をライバルだと意識した事無いんじゃないかな。
田村は昔から桜庭をライバル視してる。田村の中で桜庭という存在は大きいんだろうね。
この違いが田村がここまでこのカードを延期してきた理由の一つなのかも。
それと桜庭は田村をライバルだと意識した事無いんじゃないかな。
田村は昔から桜庭をライバル視してる。田村の中で桜庭という存在は大きいんだろうね。
この違いが田村がここまでこのカードを延期してきた理由の一つなのかも。
305 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 12:21:35 ID:eJ1QfnWh0
うん、田村は勝てないと思う。
勝てるなら、もっと早く実現していたカードだよ。
勝てるなら、もっと早く実現していたカードだよ。
306 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 12:29:30 ID:3l+81H57O
逆に顔面パンチ無しのUスタイルでやりたいってことだったり…
そうなっても負けないよっておちょくり込みで
そうなっても負けないよっておちょくり込みで
当然第1試合だよな？
>>286
佐藤は映像や選曲のセンスはあると思うよ。
ただ最近の佐藤ストーリーはあざとい感じがして乗れない
けどね。不人気秋山叩きの後に人気者桜庭の後継者青木とか狙いすぎてて痛いし
前田にも鼻につくって言われてるしな。
佐藤は映像や選曲のセンスはあると思うよ。
ただ最近の佐藤ストーリーはあざとい感じがして乗れない
けどね。不人気秋山叩きの後に人気者桜庭の後継者青木とか狙いすぎてて痛いし
前田にも鼻につくって言われてるしな。
森達也が佐藤とマイケル・ムーアを比較してたけどその感じは分かるな
エンターテイメントとしての作りのうまさは認めざるを得ないけど
あの恣意的なストーリーは乗れない部分がどうしてもある
エンターテイメントとしての作りのうまさは認めざるを得ないけど
あの恣意的なストーリーは乗れない部分がどうしてもある
事実をそのまま伝えても面白くない場合、
制作者のイマジネーションが入るのは仕方ないでしょう。
それで観客がより感情移入できるならＯＫなのでは？
制作者のイマジネーションが入るのは仕方ないでしょう。
それで観客がより感情移入できるならＯＫなのでは？
やり過ぎ狙い過ぎは逆効果だと思うけどね。
青木なんかは本当に桜庭を尊敬しているのかもしれないけど
同じ興行で秋山批判させた後だと人気取りに見えて嫌らしく
みえてしまう
青木なんかは本当に桜庭を尊敬しているのかもしれないけど
同じ興行で秋山批判させた後だと人気取りに見えて嫌らしく
みえてしまう
前に、桜庭を青木のダシに使うなという意見もあったね
煽りに関して
それは同意するよ
煽りに関して
それは同意するよ
>>294
山口日昇と吉田豪体制の頃は大好きだったよ。
プロレスマスコミ含めた業界全体のタブーを敢えて破ってた、決意ある記事が多かったしｗ
当時を知ってるだけに、今の紙は2ch以下の便所の落書きレベル。
金払ってまで読む価値全く無し。
山口日昇と吉田豪体制の頃は大好きだったよ。
プロレスマスコミ含めた業界全体のタブーを敢えて破ってた、決意ある記事が多かったしｗ
当時を知ってるだけに、今の紙は2ch以下の便所の落書きレベル。
金払ってまで読む価値全く無し。
>>294
あの雑誌は中央に寄れないどころか
相手にもされないアウトサイダー（金払って試合見てるファンレベル）が
好き勝手に遊んでたんで面白かったし読書の支持も受けてた
あんな癒着雑誌に金落とす奴の気が知れない
あの雑誌は中央に寄れないどころか
相手にもされないアウトサイダー（金払って試合見てるファンレベル）が
好き勝手に遊んでたんで面白かったし読書の支持も受けてた
あんな癒着雑誌に金落とす奴の気が知れない
日本のために協力してほしい
【政治】 国籍法改正案、有志議員が慎重審議の申し入れ★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226788440/
【政治】国籍法改正案審議入り 不正認知横行の懸念も 独逸で悪用例★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226788818/
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226766247/
国籍法改悪 外国人が大量帰化
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226776359/
冴刃明
寝技の力量差は言うに及ばずだけど、桜庭のぶんぶんパンチが田村に通用
するかどうか、前から興味あったな。
フォームはそりゃ田村のがキレイなのは一目瞭然だけど、総合で打撃当てんのって
これっていう方程式ないでしょ、今のところ。
スタンドの攻防が意外と多くを占めるかも。
桜庭も怪我の影響で、以前ほどタックル使えんし、
田村もカウンタータイプでガーっと向かって行くタイプじゃないんで、
桜庭も言うほど楽に、グランドに持ち込めんでしょ。
5,6年前なら桜庭圧勝であっけなかったと思うけど、
今なら丁度いい具合というか、良いせめぎ合いが見れそう。
するかどうか、前から興味あったな。
フォームはそりゃ田村のがキレイなのは一目瞭然だけど、総合で打撃当てんのって
これっていう方程式ないでしょ、今のところ。
スタンドの攻防が意外と多くを占めるかも。
桜庭も怪我の影響で、以前ほどタックル使えんし、
田村もカウンタータイプでガーっと向かって行くタイプじゃないんで、
桜庭も言うほど楽に、グランドに持ち込めんでしょ。
5,6年前なら桜庭圧勝であっけなかったと思うけど、
今なら丁度いい具合というか、良いせめぎ合いが見れそう。
320 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 04:34:51 ID:5ylagl9EO
桜庭の劣化によって田村との差がかなり縮まったし、田村でも勝てる可能性が出てきたってのはあるよね
コンディションがナカハラ戦くらいなら、桜庭は田村を逃さないだろうけど
マヌーフ戦くらいなら、勝てないよな。
マヌーフのラッシュは、ただでさえヤバイのは分かるけど、
あの時は最悪だったらしいし、よっぽどの雑魚じゃない限り、誰とやっても負けてたんじゃない。
桜庭って会見の時とかでも、体調悪くても顔に出さんでしょ。
もともと無表情ってのもあるけど。 あの辺は心臓強いなって思う。
当日の体の絞り具合に出るよね体調、この人の場合は顕著に。
マヌーフ戦くらいなら、勝てないよな。
マヌーフのラッシュは、ただでさえヤバイのは分かるけど、
あの時は最悪だったらしいし、よっぽどの雑魚じゃない限り、誰とやっても負けてたんじゃない。
桜庭って会見の時とかでも、体調悪くても顔に出さんでしょ。
もともと無表情ってのもあるけど。 あの辺は心臓強いなって思う。
当日の体の絞り具合に出るよね体調、この人の場合は顕著に。
322 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 11:57:41 ID:5pX13r7w0
石井の契約五億は怪しいって雑誌に載ってたな。
UFCなんかに取られない様、大袈裟に噂を流したとかあったけど有り得ん話でも無い。
広告代理店の話だと石井の言動や行動は、企業のイメージとしてはあまり良くないのでそんなに金は出さないだろうと。
UFCなんかに取られない様、大袈裟に噂を流したとかあったけど有り得ん話でも無い。
広告代理店の話だと石井の言動や行動は、企業のイメージとしてはあまり良くないのでそんなに金は出さないだろうと。
大晦日には一生出ない。総合初戦は来秋って言ってるね石井
石井はネタ振りが好きだからね
すまん、サクラムの話に後から参入させてもらっていいかな？
桜庭×田村が戦う意義について、どうやら若いファンに質問されて困った
格板でね
おも格さんの年表を見ても、カミプロの煽りを呼んでも自分の中でも説明がつかない
そういえば、何の為に戦うんだろうなと
誰か簡単に説明してくれたら嬉しいんだが・・ｗ
すまん、サクラムの話に後から参入させてもらっていいかな？
桜庭×田村が戦う意義について、どうやら若いファンに質問されて困った
格板でね
おも格さんの年表を見ても、カミプロの煽りを呼んでも自分の中でも説明がつかない
そういえば、何の為に戦うんだろうなと
誰か簡単に説明してくれたら嬉しいんだが・・ｗ
>>324
9割方本人達とUファンへのノスタルジーじゃないの？
最後に清原と桑田がキャッチボールした時というか、
江川と小林が対談した時のような
「どっちが強い弱い」だけで論じる若いファンには解りづらい湿っぽい感じ
いわゆるプロレス的カードと説明すればいいのでは？
9割方本人達とUファンへのノスタルジーじゃないの？
最後に清原と桑田がキャッチボールした時というか、
江川と小林が対談した時のような
「どっちが強い弱い」だけで論じる若いファンには解りづらい湿っぽい感じ
いわゆるプロレス的カードと説明すればいいのでは？
オールドタイマーによるエキシビジョンみたいなもんだ。
5年前ならUの正統継承者決定戦みたいな雰囲気だったんだが・・・
その忘れ物を取りに来たみたいな感じかねえ
その忘れ物を取りに来たみたいな感じかねえ
ミノワマン、船木、柴田なんかに勝った二人だから
U三派・新日系の日本人ウェルター最強決定戦じゃね
まあ、実力というより、どれだけコンディションの維持が出来たか勝負だけど
U三派・新日系の日本人ウェルター最強決定戦じゃね
まあ、実力というより、どれだけコンディションの維持が出来たか勝負だけど
桜庭の素手でやろう発言は、お前の大好きなUスタイルでやってやんよ
それでも勝つのは俺だけどなpgrって意味なのかな
それでも勝つのは俺だけどなpgrって意味なのかな
皆さんレスどうもです
確かにプロレス的なカードで、ノスタルジックなカードだよね
Ｕ系ファンのつもりである自分自身、これが楽しみなのかどうなのかも不明
スレを読んでも諸手を上げて喜んでる意見は皆無だし・・
田村のプライド参戦直後だったら見に行っただろうなぁ
確かにプロレス的なカードで、ノスタルジックなカードだよね
Ｕ系ファンのつもりである自分自身、これが楽しみなのかどうなのかも不明
スレを読んでも諸手を上げて喜んでる意見は皆無だし・・
田村のプライド参戦直後だったら見に行っただろうなぁ
>>329
ああ、それオレも思った。素手＝掌底ルールでやっても良いよ…みたいな。
＋レガース装備のUルールなら、誰が何と言おうが、オレはそれだけでこの試合の意義が通っちゃうね。
似たような試合展開の今だからこそ、この二人には今のファンにUWFを見せてもらいたい気持ちがある。
正直、旬を過ぎたロートルのガチンコなんざ、意義を見いだせないから…
ああ、それオレも思った。素手＝掌底ルールでやっても良いよ…みたいな。
＋レガース装備のUルールなら、誰が何と言おうが、オレはそれだけでこの試合の意義が通っちゃうね。
似たような試合展開の今だからこそ、この二人には今のファンにUWFを見せてもらいたい気持ちがある。
正直、旬を過ぎたロートルのガチンコなんざ、意義を見いだせないから…
ドリームの掲示板でもみんな意義を見い出せなくて困惑してるな
意義を無理して作るならU系ルールは有り
意義を無理して作るならU系ルールは有り
掌底＋グランド顔面禁止でガチだと田村の良さが出ないというか、勝ち目が無い
今のルールなら田村のKOもありえる
Uスタイルならプロレスでやってほしいね
田村の払い腰→十字や桜庭のサソリ、最後は飛び付き十字で
今のルールなら田村のKOもありえる
Uスタイルならプロレスでやってほしいね
田村の払い腰→十字や桜庭のサソリ、最後は飛び付き十字で
違うでしょ、「素手で顔面パンチあり」って言ってんだから。
過去に「田村さんなら素手で殴れる」ってコメントしてたから、
それを踏まえての発言じゃないの。
知ってる人にだけ向けたギャグのつもりなんでしょ、きっと。
過去に「田村さんなら素手で殴れる」ってコメントしてたから、
それを踏まえての発言じゃないの。
知ってる人にだけ向けたギャグのつもりなんでしょ、きっと。
桜庭は少人数にしかわからないギャグ大好きだからそれが正解かも
そうだよね。 でもそこが、時々醸し出すKY感に通じるのかも。
こないだの、「5単位あげます」は映像で見たらちょっと面白かったけど。
こないだの、「5単位あげます」は映像で見たらちょっと面白かったけど。
後日談では、田村は気を悪くしてたみたいだね。
ギャグってのは重々承知だけど、もっとこの対戦に思いを込めて出てきて欲しかったみたい。
桜庭もここまで引っ張った田村に、冷めてるのかもしれんけど。
一つの試合としては、すごく楽しみ！ つまらないわけがないよ！
ギャグってのは重々承知だけど、もっとこの対戦に思いを込めて出てきて欲しかったみたい。
桜庭もここまで引っ張った田村に、冷めてるのかもしれんけど。
一つの試合としては、すごく楽しみ！ つまらないわけがないよ！
339 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 21:08:26 ID:Vv7NQSv9O
観る側の想像力や思い入れの有無で試合前の期待度や、おそらく試合の評価もかなり温度差がありそうな時点で凄いプロレス的だよな
340 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 21:25:48 ID:Ugznm0rjO
桜庭が元気な時だったら田村はオモチャにされただろうな。
341 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 21:29:59 ID:Vv7NQSv9O
「たられば」で言ったら桜庭がKOK出てれば…
ってたまに妄想する
ってたまに妄想する
田村が新日の対抗戦に出ないで、リングスに安定就職してプロレスやったのが
二人の亀裂の一因だからねえ
UFCJで結果出した後の桜庭がキングダム低迷以降、どこのリングを選ぶかは大きかったね
二人の亀裂の一因だからねえ
UFCJで結果出した後の桜庭がキングダム低迷以降、どこのリングを選ぶかは大きかったね
345 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/17(月) 22:04:36 ID:ukJwhUuO0
正直、ＭＭＡルールでやるとこの試合はノスタルジ－しか注目すべき点がない二流レベルのロートル同士の試合という印象しかありません。
仮にＵ系ルールだと今でも田村と桜庭は世界トップクラスの実力があると思うし、試合もレベルが高いものになると思います。
個人的にはグローブの取捨選択を取り入れたＵ系ルールでやってもらいたいです。
それならＰＰＶ３０００円は払う。
仮にＵ系ルールだと今でも田村と桜庭は世界トップクラスの実力があると思うし、試合もレベルが高いものになると思います。
個人的にはグローブの取捨選択を取り入れたＵ系ルールでやってもらいたいです。
それならＰＰＶ３０００円は払う。
346 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 22:16:05 ID:Ugznm0rjO
桜庭は元・超一流
田村は昔ヘタレ二流、今ヘタレ三流、要するに一貫して雑魚ｗ
田村は昔ヘタレ二流、今ヘタレ三流、要するに一貫して雑魚ｗ
347 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 22:24:25 ID:Vv7NQSv9O
>>345はプロレスがみたいの？
イビツなガチがみたいの？
Uルールっていってもインターとリングス、パンクラスでルール違うし
リングスだけでもルールは何度も変わったよ
ましてやKOKは別物
いまさら新生Uのルールでガチやっても危ないだけだろ
イビツなガチがみたいの？
Uルールっていってもインターとリングス、パンクラスでルール違うし
リングスだけでもルールは何度も変わったよ
ましてやKOKは別物
いまさら新生Uのルールでガチやっても危ないだけだろ
関節決められてる人間が自分と相手の二人分の体重を引きずってエスケープとか
決めてる側と決められてる側が同じ向きにゴロゴロ転がってエスケープとか
そんなこと今さらやられてもちょっとなー、って思うんだけど。
決めてる側と決められてる側が同じ向きにゴロゴロ転がってエスケープとか
そんなこと今さらやられてもちょっとなー、って思うんだけど。
＞仮にＵ系ルールだと今でも田村と桜庭は世界トップクラスの実力があると思うし
Ｕ系ルールでやろうが、二人ともアンデウソンやＧＳＰにフルボッコなのは間違いないと思うけど・・・
エスケープがあって試合が引き伸ばせるだけ、余計に無残な現実を見せ付けるだけじゃないの
Ｕ系ルールでやろうが、二人ともアンデウソンやＧＳＰにフルボッコなのは間違いないと思うけど・・・
エスケープがあって試合が引き伸ばせるだけ、余計に無残な現実を見せ付けるだけじゃないの
350 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:05:06 ID:Vv7NQSv9O
そうなんだよな
なんかU系ルールの人のレス見てると
ルールをU系にすれば寝技の回転体とか、「あと一回のダウンで負けとなります！」状態からの逆転勝ちとかが増えると思ってるのかな？
って疑いたくなる…
なんというかプロレスの枠内のこととガチでの動きを混同してるというか…
昔なんかで読んだけどシューティングかなんかの練習中に足関節取られたやつがUの真似して回転して逃げようとしたら余計に極って大怪我しちゃって「Uに騙された！Uもプロレスで八百長だ！」ってなったって間抜けな話あったらしいけど、それに近い匂いを感じる
なんかU系ルールの人のレス見てると
ルールをU系にすれば寝技の回転体とか、「あと一回のダウンで負けとなります！」状態からの逆転勝ちとかが増えると思ってるのかな？
って疑いたくなる…
なんというかプロレスの枠内のこととガチでの動きを混同してるというか…
昔なんかで読んだけどシューティングかなんかの練習中に足関節取られたやつがUの真似して回転して逃げようとしたら余計に極って大怪我しちゃって「Uに騙された！Uもプロレスで八百長だ！」ってなったって間抜けな話あったらしいけど、それに近い匂いを感じる
351 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/17(月) 23:11:36 ID:ukJwhUuO0
３４９、いやそうとも分かりませんよ。
スポーツというのはルールのちょっとの違いで結果がかわりますから。
タイムリーな話しではあのヒョードルがコンバットサンボルール（防具・ジャケット着用の総合格闘技）で無名の選手に判定負けしました。
個人的にはジャケット着用をつけてるコンバットサンルールのほうがＭＭＡルールより実戦的だと思いますけどね。
スポーツというのはルールのちょっとの違いで結果がかわりますから。
タイムリーな話しではあのヒョードルがコンバットサンボルール（防具・ジャケット着用の総合格闘技）で無名の選手に判定負けしました。
個人的にはジャケット着用をつけてるコンバットサンルールのほうがＭＭＡルールより実戦的だと思いますけどね。
ハンとコピロフがリングの端から端をゴロゴロ転がっただけで当時は大歓声だったな
もしコレに近い事を現在行われてたら果たして大歓声起きてるかな？ｗ
もしコレに近い事を現在行われてたら果たして大歓声起きてるかな？ｗ
しかしロープ触ったらスタンドで仕切りなおし、って誰が
最初に考えたのかな？
タックラー、寝業師涙目ルールだよね。
最初に考えたのかな？
タックラー、寝業師涙目ルールだよね。
354 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:16:41 ID:Vv7NQSv9O
>>352俺的には
「ウオォッ！！（懐かしい」
ってなるけどねW
当時を知らない人が見たら
「なんだｺﾚW」
ってなるんだろうなぁ…
ただ桜庭対ニュートン戦みたいに寝技優れた者同士のガチでの回転体はまた観てみたいけどね
「ウオォッ！！（懐かしい」
ってなるけどねW
当時を知らない人が見たら
「なんだｺﾚW」
ってなるんだろうなぁ…
ただ桜庭対ニュートン戦みたいに寝技優れた者同士のガチでの回転体はまた観てみたいけどね
U系ルールの人は旧リングスをガチだと思ってるので現実をわかってない。
今Uルールをガチでやってもエスケープしたけどそのまま戦闘不能でTKOとか微妙な展開になることこの上ない。
リングスが盛り上がったのは八百長の試合をガチと思わせて見せていたから。
今の客ならエスケープばっかしたらブーイングだねきっと。
今Uルールをガチでやってもエスケープしたけどそのまま戦闘不能でTKOとか微妙な展開になることこの上ない。
リングスが盛り上がったのは八百長の試合をガチと思わせて見せていたから。
今の客ならエスケープばっかしたらブーイングだねきっと。
356 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:18:46 ID:Vv7NQSv9O
>>351
まあ、ルールの違いはともかく、10年前にキミがネットデビューしていたら
リングスバスターズも高見シュウもにわかっちもカトクンリー鷹もみんなやっつけてＵ系ファンが大喜びだったのは確実だったよね。
桜庭より田村より、あんたが最強だと思うよ。
>>352
96年の時点でヤマヨシが「ハンＶＳズーエフみたいな緊張感のない試合見たいですか？」とかインタビューで言ってたね。
>>353
佐山
まあ、ルールの違いはともかく、10年前にキミがネットデビューしていたら
リングスバスターズも高見シュウもにわかっちもカトクンリー鷹もみんなやっつけてＵ系ファンが大喜びだったのは確実だったよね。
桜庭より田村より、あんたが最強だと思うよ。
>>352
96年の時点でヤマヨシが「ハンＶＳズーエフみたいな緊張感のない試合見たいですか？」とかインタビューで言ってたね。
>>353
佐山
ＺＳＴは回転体が見れるよ
>>356,357
というかプロレス史的に、ショー的要素を高めるために
考えられたものなのか、ガス灯時代に実験的にガチ試合
やったりしてたなかで競技のルールとして考えられたものなのか、
ってことなんだけど。言葉が足りなかった。。。
というかプロレス史的に、ショー的要素を高めるために
考えられたものなのか、ガス灯時代に実験的にガチ試合
やったりしてたなかで競技のルールとして考えられたものなのか、
ってことなんだけど。言葉が足りなかった。。。
360 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/17(月) 23:26:06 ID:ukJwhUuO0
別に私はゴロゴロエスケープやダウンをとられてからの逆転勝ちがみたいから
いってるのではなく、このＵ系ルールはロストポイントがあることによって各選手のポテンシャルが発揮されるから主張しているのです。
話しが変わりますが、ＭＭＡの試合って選手の安定感ないですよね。
昨日、クゥートゥアがＭＭＡ歴２年目のレスナーに負けたしヒョードルも負けました。
ボクシングではバーナード・ホプキンスという４３歳の大ベテランが若手のスーパースターに勝ってしまうという
くらいベテラン選手に安定感があります。
いってるのではなく、このＵ系ルールはロストポイントがあることによって各選手のポテンシャルが発揮されるから主張しているのです。
話しが変わりますが、ＭＭＡの試合って選手の安定感ないですよね。
昨日、クゥートゥアがＭＭＡ歴２年目のレスナーに負けたしヒョードルも負けました。
ボクシングではバーナード・ホプキンスという４３歳の大ベテランが若手のスーパースターに勝ってしまうという
くらいベテラン選手に安定感があります。
361 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:27:05 ID:Vv7NQSv9O
競技っぽさを演出するための道具の一つだったのかな？
とも思う
とも思う
リングス末期やキングダムでU系ルールのガチが行われてるけど
寝技ザルな選手が多少有利になる(仕切り直しが増えるので)程度
回転体はあくまでプロレスのムーブだし、エスケープがあれば積極的に試合が動くと思うのは間違いだと思う
1エスケープで負ける危険性がある以上、安易なエスケープはしない
リングスの高阪vsフランクが良い例
寝技ザルな選手が多少有利になる(仕切り直しが増えるので)程度
回転体はあくまでプロレスのムーブだし、エスケープがあれば積極的に試合が動くと思うのは間違いだと思う
1エスケープで負ける危険性がある以上、安易なエスケープはしない
リングスの高阪vsフランクが良い例
パンクラスなんて1度もダウン・エスケープがない興行もザラだったしな
364 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:33:14 ID:Vv7NQSv9O
Uルールなら各選手のポテンシャルが発揮出来るって断言するだけの根拠教えてください
Uルールの試合なら安定感のある選手ってだれか教えてください
プロレス抜きのガチ競技としてねW
Uルールの試合なら安定感のある選手ってだれか教えてください
プロレス抜きのガチ競技としてねW
365 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:33:59 ID:T25AFwak0
今サムライでハードヒットやってたから観た
長井vs佐藤 リングスｖｓパンクラス
佐藤が船木の構え＆鉢巻でダブルアーム
長井が蹴り獲ってからキャプチャード
ヒールｖｓクロスヒールでキック合戦
内容のベタさに笑いつつも最後は結構面白いと思ってしまった自分が居る
長井vs佐藤 リングスｖｓパンクラス
佐藤が船木の構え＆鉢巻でダブルアーム
長井が蹴り獲ってからキャプチャード
ヒールｖｓクロスヒールでキック合戦
内容のベタさに笑いつつも最後は結構面白いと思ってしまった自分が居る
↑所詮マニア向けのベタベタなネタ試合
>>354
その桜庭vsニュートンの話が真理だね
要はルールじゃなくて戦ってる人の技術と考え方
俺はコピィロフがリング中央からゴロゴロ転がるのは無いな～と思ってた
Uルールのプロレスでも上手い下手の差があったね
その桜庭vsニュートンの話が真理だね
要はルールじゃなくて戦ってる人の技術と考え方
俺はコピィロフがリング中央からゴロゴロ転がるのは無いな～と思ってた
Uルールのプロレスでも上手い下手の差があったね
368 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:45:24 ID:Vv7NQSv9O
ハンとコピロフのゴロゴロの他に難解な寝技のシーンがあって
それを見たある一人の観客が「リフリーどうなってるねん？説明せんかい！」
このヤジで場内大爆笑だったなｗ
それを見たある一人の観客が「リフリーどうなってるねん？説明せんかい！」
このヤジで場内大爆笑だったなｗ
371 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:50:30 ID:Vv7NQSv9O
>>369あとブレイクかかったのにお互い足が絡み合って取れなかったりなW
今でもあの頃のリングスのビデオは酒の肴に最高だ
今でもあの頃のリングスのビデオは酒の肴に最高だ
372 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:57:26 ID:KCkPRgx50
コピロフと聞くと、どうしてもヒカルド・アローナ戦を思い出してしまう
ドールマンの採点が衝撃的だった（笑）
でも、バテバテの状態で、ヘナヘナ掌底だけで
アローナ相手に判定まで持ち込むんだから
やっぱりコピロフ最強！
ドールマンの採点が衝撃的だった（笑）
でも、バテバテの状態で、ヘナヘナ掌底だけで
アローナ相手に判定まで持ち込むんだから
やっぱりコピロフ最強！
ハンは難解な技を出してたよね。スタンドの腕卍固めとか
スタンドアキレスとか、回転してのネックロックとかUならではの技はいいね
スタンドアキレスとか、回転してのネックロックとかUならではの技はいいね
374 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/17(月) 23:59:14 ID:ukJwhUuO0
選手の考え方（例・無理をして攻撃しない・判定狙い）
確かにこれはルールの問題ではないですね。
まあ、私は単に根っからのＵ系ルール好きなだけなのかもしれない。
今、振り返ってみて格闘技を見ていて一番燃えた時は、私が初めてリングスを見た１９９８年から１９９９年の旧リングスルール末期。
あと、ＭＭＡルールならオクタゴンでやるＵＦＣがみやすいですね。
リングだと何かシックリこない。
確かにこれはルールの問題ではないですね。
まあ、私は単に根っからのＵ系ルール好きなだけなのかもしれない。
今、振り返ってみて格闘技を見ていて一番燃えた時は、私が初めてリングスを見た１９９８年から１９９９年の旧リングスルール末期。
あと、ＭＭＡルールならオクタゴンでやるＵＦＣがみやすいですね。
リングだと何かシックリこない。
375 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:59:48 ID:Vv7NQSv9O
見た目は股引き一丁の近所のオッサンだけどめちゃくちゃ強い！
ってのが最高だよな
ハン対コピィロフなんか
「004対近所のオッサン」だぞ
ってのが最高だよな
ハン対コピィロフなんか
「004対近所のオッサン」だぞ
376 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:03:57 ID:E+biFoRG0
377 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:08:01 ID:Y0BxU+qvO
リングスはいろんな意味で素敵過ぎる選手の宝庫だったもんなぁ…
でも実際は近所にあんなハゲ親父いないよｗ
379 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:10:24 ID:Y0BxU+qvO
うちの親父（元機動隊）はヒゲは無いけど微妙に似てたぞW
380 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:12:07 ID:E+biFoRG0
KOK以前は、全くオーラ出てなかったな
ていうかコピィロフは２０代後半からアレでしょうｗ
今のコピィロフがどんなになってるか見たいわ。
若い時に老けて見られる人は、歳をとっても変わらないらしいからな。
今のコピィロフがどんなになってるか見たいわ。
若い時に老けて見られる人は、歳をとっても変わらないらしいからな。
コピロフはアー見えてもハンより年齢若いんだよなｗ
383 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:18:11 ID:Y0BxU+qvO
若禿も含めてコピィロフのﾁｬｰﾑﾎﾟｲﾝﾄだW
>>374
> 選手の考え方（例・無理をして攻撃しない・判定狙い）
> 確かにこれはルールの問題ではないですね。
今のＭＭＡルールで回転体を実践してる所英男や宇野って、本当に怪物ですね
対戦者との相性もあるんでしょうか
> 選手の考え方（例・無理をして攻撃しない・判定狙い）
> 確かにこれはルールの問題ではないですね。
今のＭＭＡルールで回転体を実践してる所英男や宇野って、本当に怪物ですね
対戦者との相性もあるんでしょうか
385 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:32:05 ID:Y0BxU+qvO
相性はデカイよな
桜庭対ニュートンなんか試合後シャムロックが「ヤオだろ？」って桜庭に聞いたらしいし
桜庭対ニュートンなんか試合後シャムロックが「ヤオだろ？」って桜庭に聞いたらしいし
386 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:37:12 ID:QVMz1QVd0
>>385
サク×ニュートンはファンの間でも八百長説が飛び交ってましたねｗ
ある有名格闘技編集者も八百長臭いと言ってたそうでｗ
本当に格闘技のヤオガチだけは、見た目のみでは判断できないです
実際どうだったかは別として
サク×ニュートンはファンの間でも八百長説が飛び交ってましたねｗ
ある有名格闘技編集者も八百長臭いと言ってたそうでｗ
本当に格闘技のヤオガチだけは、見た目のみでは判断できないです
実際どうだったかは別として
グラップリング競技の発達によって回転体志向の選手は結構増えてると思う
でも現行のMMA（特に金網）じゃ実践は中々難しいよな
でも現行のMMA（特に金網）じゃ実践は中々難しいよな
実力差がある場合は結構回転体っぽくなることがあるような。
そういえば田村がオーフレイム兄とはじめてガチでやったときは何も出来ずに一方的にボコられ続けたけど、
リマッチのプロレスでは見事にクルクル回っていましたねｗ
そういえば田村がオーフレイム兄とはじめてガチでやったときは何も出来ずに一方的にボコられ続けたけど、
リマッチのプロレスでは見事にクルクル回っていましたねｗ
389 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:49:50 ID:mTB3TglA0
田村のパンチが桜庭の顔面をとらえ崩れ落ちる
追い討ちをかけようとしたその時！
全ての照明が一斉に落ち、次の瞬間、無数のレーザービームが暗闇の場内を飛び交う！
そして鼓膜を破らんばかりの大音量のUWFメインテーマとともにヤマケンが乱入！！
田村を一撃の下に葬り、カメラマンに向かって充血した目を見ひらきサムズアップ！
追い討ちをかけようとしたその時！
全ての照明が一斉に落ち、次の瞬間、無数のレーザービームが暗闇の場内を飛び交う！
そして鼓膜を破らんばかりの大音量のUWFメインテーマとともにヤマケンが乱入！！
田村を一撃の下に葬り、カメラマンに向かって充血した目を見ひらきサムズアップ！
391 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:54:00 ID:Y0BxU+qvO
>>374今まで散々いろんな理屈こねといて
結局言いたかったのは
「KOKになる前のリングス最高！」
「UFC大好き」
「うちWOWWOW入ってます」
かいW
そうゆうことなら解るし同意だよW
今まで嫌なツッコミ入れてｺﾞﾒﾝﾈW
結局言いたかったのは
「KOKになる前のリングス最高！」
「UFC大好き」
「うちWOWWOW入ってます」
かいW
そうゆうことなら解るし同意だよW
今まで嫌なツッコミ入れてｺﾞﾒﾝﾈW
392 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:55:38 ID:Y0BxU+qvO
>>389そして前田に説教くらってｼｭﾝとするとW
>>390
今は違った考えみたいですよ＜浅岡氏
若さ故の使命感があったんでしょう
それが少々独善的であったとしても
>>391
旧リンルールが最高じゃないファンは、ここには少ないでしょうね
俺なんかは逆に、今の時代には過酷すぎるルールだと思うから
必ずしもＵ系ルールな人に全面同意はできないけど
今は違った考えみたいですよ＜浅岡氏
若さ故の使命感があったんでしょう
それが少々独善的であったとしても
>>391
旧リンルールが最高じゃないファンは、ここには少ないでしょうね
俺なんかは逆に、今の時代には過酷すぎるルールだと思うから
必ずしもＵ系ルールな人に全面同意はできないけど
初期リン、田村移籍以降～ＫＯＫ前、ＫＯＫは俺的には
別腹で全部楽しかったかな。
正道と離れてＵインターと揉めてたころはやや閉塞感が
あって強いていえば面白くなかった。
＞リングス全般
別腹で全部楽しかったかな。
正道と離れてＵインターと揉めてたころはやや閉塞感が
あって強いていえば面白くなかった。
＞リングス全般
旧リンルールで思い出した事が
このスレでは毒虫のごとく毛嫌いされている紙プロですが、
去年だったか坂田が興味深い発言をしていましたよ
ガチンコでやった試合について、エスケープありの試合は過酷すぎると
やっと極めたのに仕切りなおし、極められた側はまた地獄、と
ＫＯＫ以前の試合の話ですけどね
このスレでは毒虫のごとく毛嫌いされている紙プロですが、
去年だったか坂田が興味深い発言をしていましたよ
ガチンコでやった試合について、エスケープありの試合は過酷すぎると
やっと極めたのに仕切りなおし、極められた側はまた地獄、と
ＫＯＫ以前の試合の話ですけどね
396 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 01:04:25 ID:Y0BxU+qvO
>>393
浅岡は士道館だかで空手やってたのが自慢で「俺はガチしか紙面に載せたくないんだ！」
とか痛い主張してたもんな
お前なんかより実績も経験も豊富な人達が色々あってあえてプロレスもやってんだっていうのに…
浅岡は士道館だかで空手やってたのが自慢で「俺はガチしか紙面に載せたくないんだ！」
とか痛い主張してたもんな
お前なんかより実績も経験も豊富な人達が色々あってあえてプロレスもやってんだっていうのに…
>>393
見た目で判断できると豪語し、逆エビで決まった試合はそれだけで八百長扱い
そのくせに、修斗ならどんな技か決まっても修斗だから信頼できるって変だよな
ﾌﾟﾗｲﾄﾞに出入り禁止食らったのは当然だと思ってた
こっちも若かったしｗ
見た目で判断できると豪語し、逆エビで決まった試合はそれだけで八百長扱い
そのくせに、修斗ならどんな技か決まっても修斗だから信頼できるって変だよな
ﾌﾟﾗｲﾄﾞに出入り禁止食らったのは当然だと思ってた
こっちも若かったしｗ
>>396
大同塾かどこかでしたね
今更当時の浅岡氏を批判する意味も無いですけど、
強いて言うならヤオガチの判断基準が曖昧すぎましたね
これは今の高島氏にも完全に当てはまりますね
ただし、彼らは別の意味で、格闘技界に重要な役割を果たしたのではないかと
彼らがいたから格闘技マスコミのバランスが取れてたかもしれませんよ
>>397
修斗は信頼が置ける、それは間違いないでしょう
それならば見た目とやらを基準にするなと俺も思っていましたよ
Ｕ系選手やファンと並んで、狂った季節の当事者の一人と言えるのでは
根にあるのは使命感だと思うし
大同塾かどこかでしたね
今更当時の浅岡氏を批判する意味も無いですけど、
強いて言うならヤオガチの判断基準が曖昧すぎましたね
これは今の高島氏にも完全に当てはまりますね
ただし、彼らは別の意味で、格闘技界に重要な役割を果たしたのではないかと
彼らがいたから格闘技マスコミのバランスが取れてたかもしれませんよ
>>397
修斗は信頼が置ける、それは間違いないでしょう
それならば見た目とやらを基準にするなと俺も思っていましたよ
Ｕ系選手やファンと並んで、狂った季節の当事者の一人と言えるのでは
根にあるのは使命感だと思うし
>>398
まるで本間さんみたい
まるで本間さんみたい
401 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/18(火) 01:57:03 ID:/mCUpS4b0
３９１、私の方こそいろいろ理屈をこねてゴメンナサイ。
考えてみれば、結局はルールの好みの問題なんで、好き嫌いは理屈じゃ説明出来ませんからね。
ロストポイントがあった時代のリングス、パンクラス、キングダム バンザーイ！
考えてみれば、結局はルールの好みの問題なんで、好き嫌いは理屈じゃ説明出来ませんからね。
ロストポイントがあった時代のリングス、パンクラス、キングダム バンザーイ！
ちくしょー出遅れたぜ
回転体の試合は面白いけどUルールだから回転するんじゃなくて試合の展開とかポジション概念の持ち方で
Uルールでやっても止まるぞ。ガードポジションが当たり前になったパンの中期なんかどれだけ眠い試合してたか
知らんのだろうけど。船木、フケみたいな動けた奴も止まってたからな。逆に技術があればMMAでもポジショニング
崩してガンガン動いて回転体のような試合するし
回転体の試合は面白いけどUルールだから回転するんじゃなくて試合の展開とかポジション概念の持ち方で
Uルールでやっても止まるぞ。ガードポジションが当たり前になったパンの中期なんかどれだけ眠い試合してたか
知らんのだろうけど。船木、フケみたいな動けた奴も止まってたからな。逆に技術があればMMAでもポジショニング
崩してガンガン動いて回転体のような試合するし
>>403
選手のスタイルや相性に依存しますね
俺は前田氏が提唱していた『ルールで試合をデザインする』という概念には肯定的意見を持っています
しかしながら、選手のモチベーションや個性に依存しない形で動きのある試合を実現するルールは
まだ発明されていないのではないかと思ってもいます
選手のスタイルや相性に依存しますね
俺は前田氏が提唱していた『ルールで試合をデザインする』という概念には肯定的意見を持っています
しかしながら、選手のモチベーションや個性に依存しない形で動きのある試合を実現するルールは
まだ発明されていないのではないかと思ってもいます
ぜんぜん話題になってないけどレスナーのUFC王者はこのスレ住人的にはどうなん？
日本のUという流れとは違うけど体格を含むパワーとレスリングの技術でMMAを制覇って
プロレスラーの理想の姿ではあるよね。日本のプロレスと総合の流れだとゴッチ→猪木→Uのストーリー
だから倒してサブミッションのスタイルでの勝利こそプロレスの勝利になるんだろうけど
日本のUという流れとは違うけど体格を含むパワーとレスリングの技術でMMAを制覇って
プロレスラーの理想の姿ではあるよね。日本のプロレスと総合の流れだとゴッチ→猪木→Uのストーリー
だから倒してサブミッションのスタイルでの勝利こそプロレスの勝利になるんだろうけど
>>406
確かにＵＷＦはレスリングのルネッサンスという側面もありますが、
レスリングの特性を活かして総合で活躍するという「レスリング視点」で評価するならば
レスナーやキングモーの貢献度はＵ系の比ではないでしょう
レスリングの勝利ではあっても、Ｕ系の勝利ではないから話題にならないのかもしれないですね
確かにＵＷＦはレスリングのルネッサンスという側面もありますが、
レスリングの特性を活かして総合で活躍するという「レスリング視点」で評価するならば
レスナーやキングモーの貢献度はＵ系の比ではないでしょう
レスリングの勝利ではあっても、Ｕ系の勝利ではないから話題にならないのかもしれないですね
今の時代に、掌底なんて失笑もんでしょ。 エスケープなんて論外。
グラップリングルールなら分かるけど、それじゃ田村の良い所がなくなるしね。
ダイナマイトで行うからには、現行のルールしかあり得ないですよ、野暮なこと言うようだけど。
リングスで一つの完成形と言っていいのは、田村潔司とヴォルク・ハンの二人でしょう。
グランドでの緩急のつけ方といい、観る人をハラハラドキドキさせる要領を実によく心得ていると思います。
田村も桜庭もプロレス出身なわけですから、当然といえば当然ですが
観る人に楽しんでもらう、感動してもらうことを最上位に置いている
プロレス頭の持ち主です。 彼らにはそれがガチンコであってもプロレスであっても
さほど重要ではないのでしょう。
ただ田村の方が、U系プロレスにこだわりは強いでしょうし、実際巧いわけです。
桜庭もガチンコ志向が強かったようには思えませんが、たまたまというか適応力が高かったのでしょうね。
グラップリングルールなら分かるけど、それじゃ田村の良い所がなくなるしね。
ダイナマイトで行うからには、現行のルールしかあり得ないですよ、野暮なこと言うようだけど。
リングスで一つの完成形と言っていいのは、田村潔司とヴォルク・ハンの二人でしょう。
グランドでの緩急のつけ方といい、観る人をハラハラドキドキさせる要領を実によく心得ていると思います。
田村も桜庭もプロレス出身なわけですから、当然といえば当然ですが
観る人に楽しんでもらう、感動してもらうことを最上位に置いている
プロレス頭の持ち主です。 彼らにはそれがガチンコであってもプロレスであっても
さほど重要ではないのでしょう。
ただ田村の方が、U系プロレスにこだわりは強いでしょうし、実際巧いわけです。
桜庭もガチンコ志向が強かったようには思えませんが、たまたまというか適応力が高かったのでしょうね。
田村の総合は堅い試合が多いよ。あんまりギャンブルしない
410 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 09:53:10 ID:3RWPQsew0
田村とサクならガチの総合より
ヤオのＵ系のルールの試合が見たいな。
ガチで極める力は二人にもうないんじゃないか？
グズグズで判定の試合になるなら
ヤオのＵ系ルールで盛り上げた試合がいいと思う。
少なくともインター後期の田村ｖｓサクは面白かった。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=N1LFN-oH5GA
あの二人にはＵの清算をしてもらいたい。
今の時代にあのような試合が
受け入れられるのかってトコも見てみたい。
ヤオのＵ系のルールの試合が見たいな。
ガチで極める力は二人にもうないんじゃないか？
グズグズで判定の試合になるなら
ヤオのＵ系ルールで盛り上げた試合がいいと思う。
少なくともインター後期の田村ｖｓサクは面白かった。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=N1LFN-oH5GA
あの二人にはＵの清算をしてもらいたい。
今の時代にあのような試合が
受け入れられるのかってトコも見てみたい。
インター時代の3連戦の初戦がガチンコだったみたいですけどね（ケツ決めなし）
念のため、カミプロ情報なのであしからず
僕は見たことがないので、機会があれば是非見てみたい素材ですね
念のため、カミプロ情報なのであしからず
僕は見たことがないので、機会があれば是非見てみたい素材ですね
田村移籍前のリングスはジャパン勢がしょぼくてちょっとなーって感じだった。
リングス移籍後は、華々しい活躍でしたね
前田の計らいはあったものの、それも期待されていたからでしょうしね
KOK以降から二人は衝突し合うようになるんですよね
ウエイトや試合間隔のことなんかで
KOKと言えば、初めての大会行きましたよ、視察がてら
正直疑ってましたからね、ガチかどうか
反対側ブロックの大阪大会の方が、遥かにおいしいカードだったのが惜しかったですよ
前田の計らいはあったものの、それも期待されていたからでしょうしね
KOK以降から二人は衝突し合うようになるんですよね
ウエイトや試合間隔のことなんかで
KOKと言えば、初めての大会行きましたよ、視察がてら
正直疑ってましたからね、ガチかどうか
反対側ブロックの大阪大会の方が、遥かにおいしいカードだったのが惜しかったですよ
>>410
八百長であるかどうかは公表しなければ分かりづらいですし、
結末の有無はルールに依存するものではないですから、
試合を盛り上げるならうまくやって欲しいというのはありますね
当然、建前は真剣勝負ということでｗ
ただ、エスケープはともかくロストポイント制が、今の単純なルールに慣れた目には
どう映るかですね
八百長であるかどうかは公表しなければ分かりづらいですし、
結末の有無はルールに依存するものではないですから、
試合を盛り上げるならうまくやって欲しいというのはありますね
当然、建前は真剣勝負ということでｗ
ただ、エスケープはともかくロストポイント制が、今の単純なルールに慣れた目には
どう映るかですね
>>412
山本派だったのですが、田村には一人で数人分の華がありましたよね
前田氏を除いて
人気もありましたねえ
>>413
桜庭を挑発したのも、丁度その頃からですね
田村と桜庭のどっちが強いか、話題になってましたねえ
プライドに入ってからの田村は、どうして対戦を避けてたのか
やはり不思議ですｗ
山本派だったのですが、田村には一人で数人分の華がありましたよね
前田氏を除いて
人気もありましたねえ
>>413
桜庭を挑発したのも、丁度その頃からですね
田村と桜庭のどっちが強いか、話題になってましたねえ
プライドに入ってからの田村は、どうして対戦を避けてたのか
やはり不思議ですｗ
ヤマヨシがジャパン勢から一歩抜けてきた頃に、田村が入って次期エース候補になっちゃったおかげで、
刺激を受けたヤマヨシもさらに伸びた感じだった。
田村山本戦は、初対決も、フルタイムやってリングスコール起きた試合も良かった。
刺激を受けたヤマヨシもさらに伸びた感じだった。
田村山本戦は、初対決も、フルタイムやってリングスコール起きた試合も良かった。
KOK時代に、田村は他の日本人選手にちょっと歪んだエールというか不満を漏らし始めたけれど
あれって短い間隔で試合を要求されてたのが災いしてますよね
試合が集中してたのは彼一人では勿論なかったけれど、
エースとしての重圧、肉体への負担を他に分散したかったんでしょうね
「日本人のエースは一人」に拘らず、その都度興行で顔が代わるのも良しって
そのためには、日本人選手が力を付けないといけないっていう意識の表れだったのでは
膝を壊して長年引っ張って行った前田にしても、やっぱり「競技」の経験は
無かったわけですし、選手に対して少し配慮が足りなかった気がしますね、個人的には
あれって短い間隔で試合を要求されてたのが災いしてますよね
試合が集中してたのは彼一人では勿論なかったけれど、
エースとしての重圧、肉体への負担を他に分散したかったんでしょうね
「日本人のエースは一人」に拘らず、その都度興行で顔が代わるのも良しって
そのためには、日本人選手が力を付けないといけないっていう意識の表れだったのでは
膝を壊して長年引っ張って行った前田にしても、やっぱり「競技」の経験は
無かったわけですし、選手に対して少し配慮が足りなかった気がしますね、個人的には
>>416
ヤマヨシの嫉妬心を煽ったのは人事の妙ですね
嫉妬といえば成瀬・長井は今、田村に対してどんな感情を抱いてるのか
聞いてみたいもんです
成瀬は大河ドラマ出演が決まってブログを再開してますよ
昨夜からスレを読んで改めて思ったのですが、田村にとっては
リングス時代の活躍が強烈すぎますね
プライド時代は戦績・内容共ぱっとしなかったですし
引退前に一花咲かせて欲しいものです
ヤマヨシの嫉妬心を煽ったのは人事の妙ですね
嫉妬といえば成瀬・長井は今、田村に対してどんな感情を抱いてるのか
聞いてみたいもんです
成瀬は大河ドラマ出演が決まってブログを再開してますよ
昨夜からスレを読んで改めて思ったのですが、田村にとっては
リングス時代の活躍が強烈すぎますね
プライド時代は戦績・内容共ぱっとしなかったですし
引退前に一花咲かせて欲しいものです
リングスルールからKOKに移行ってやる側にとったら理不尽な話だよな。
それが興奮したんだけどwいきなり今日から全ガチですって。
前田さんあんたは引退したからいいけどって誰もが思ってて言えなかったんだろうな。
それが興奮したんだけどwいきなり今日から全ガチですって。
前田さんあんたは引退したからいいけどって誰もが思ってて言えなかったんだろうな。
猪木にガチを強要された新日本選手とかも。
やっぱりこうなったか・・・
はぁ
はぁ
でも前田のヤオガチ論に限らず全ての意見が結局は主観じゃん？
2chに限らず決めつけたがる人はいるからさ
それこそ浅岡や高島みたいにw
問題はだな、例のアレが便乗して即、病的にアレすること
2chに限らず決めつけたがる人はいるからさ
それこそ浅岡や高島みたいにw
問題はだな、例のアレが便乗して即、病的にアレすること
前田信者の人が耐性なさ過ぎなだけでしょ。
>>423
例のアレって、あの人のことですか
それよりまた浅岡氏の話ですかｗ
それに関しては、彼らを擁護させてください
高島氏・山田氏らも含めての話になりますが
Ｕやリングスを全部八百長と断定はしてなかったはずで、
ミックスであるのに全部真剣勝負と言っていた興行スタイルについての批判であったはずです
前田氏についても、彼らは全試合がプロレスだとは書いてないのではないでしょうか
つまり、一試合でも八百長をすれば、それは格闘技興行ではないプロレスだという感覚ですね
ならばＫ－１やプライドはどうなんだと言う突っ込みもできるし、
その理論の是非は置いておきますが、
全部がプロレス＝八百長であったと彼らが主張していると誤解されている方がいるの記しておきます
主観としてｗ
それから俺は本多氏ではありませんからｗ
例のアレって、あの人のことですか
それよりまた浅岡氏の話ですかｗ
それに関しては、彼らを擁護させてください
高島氏・山田氏らも含めての話になりますが
Ｕやリングスを全部八百長と断定はしてなかったはずで、
ミックスであるのに全部真剣勝負と言っていた興行スタイルについての批判であったはずです
前田氏についても、彼らは全試合がプロレスだとは書いてないのではないでしょうか
つまり、一試合でも八百長をすれば、それは格闘技興行ではないプロレスだという感覚ですね
ならばＫ－１やプライドはどうなんだと言う突っ込みもできるし、
その理論の是非は置いておきますが、
全部がプロレス＝八百長であったと彼らが主張していると誤解されている方がいるの記しておきます
主観としてｗ
それから俺は本多氏ではありませんからｗ
>>419
ガチ＝是、八百長＝非 みたいな野暮なことは言うつもり無いけど（ここはプ板だし）
KOK移行は急に現実を見せられたっていう独特の快感と刺激があった。
しかもある日突然っていうのがエントロピーの増大に一役買ってて
えーホントにやっちゃうの？マジ？みたいな。だから酷く理不尽とは思うけど
見る側からしたらあんな面白い出来事はなくてリアルタイムで見れて良かった。
ちなみに前田信者でもアンチでもないけどいくら理不尽でも面白ければ肯定派。
ガチ＝是、八百長＝非 みたいな野暮なことは言うつもり無いけど（ここはプ板だし）
KOK移行は急に現実を見せられたっていう独特の快感と刺激があった。
しかもある日突然っていうのがエントロピーの増大に一役買ってて
えーホントにやっちゃうの？マジ？みたいな。だから酷く理不尽とは思うけど
見る側からしたらあんな面白い出来事はなくてリアルタイムで見れて良かった。
ちなみに前田信者でもアンチでもないけどいくら理不尽でも面白ければ肯定派。
>>426
オープントーナメントでリングスネットワーク以外の選手を呼んで、
柔術のトップクラスらと試合するとどうなるのかという高揚感はありましたね
田村も凄かったしｗ
>>427
修斗の人という方は知らないですが、修斗寄りであった事は事実です
アマチュアですが、出てましたからｗ
オープントーナメントでリングスネットワーク以外の選手を呼んで、
柔術のトップクラスらと試合するとどうなるのかという高揚感はありましたね
田村も凄かったしｗ
>>427
修斗の人という方は知らないですが、修斗寄りであった事は事実です
アマチュアですが、出てましたからｗ
>>425
浅岡、高島は修斗主義つーか競技化至上主義だと思うけど。
それって元々はプロレスコンプからの八百長嫌悪で佐藤ルミナとかもこの部類。
山田は武道幻想肯定派だと思うからちょっと違うかな。ただ単にアンチプロレスなだけで
ヒクソン幻想には片棒を担いでいたわけだしね。ある意味前田と同類。
みんななんだかんだでプロレス格闘技村の住人なんだと思う。
浅岡、高島は修斗主義つーか競技化至上主義だと思うけど。
それって元々はプロレスコンプからの八百長嫌悪で佐藤ルミナとかもこの部類。
山田は武道幻想肯定派だと思うからちょっと違うかな。ただ単にアンチプロレスなだけで
ヒクソン幻想には片棒を担いでいたわけだしね。ある意味前田と同類。
みんななんだかんだでプロレス格闘技村の住人なんだと思う。
>>429
幻想を売りにしていたという点は、あの人達もＵ系も共通しているでしょうね
ヒクソンは、「ヒクソンの試合だけは疑いようがない真剣勝負」と言えるという、この世界では稀有なリトマス試験紙であったと
個人的には思いますね
それもまたビジネスとしては有効な手段だったとも思ったりします
>>430
あの時代、リングスはもちろんパンクラスも怪しい試合が多いと周りの偉い人は言ってましたね
プライドも明らかな八百長が多いから半分プロレス
で、修斗だけは「競技」だと
面と向かっては言えませんが、Ｕ好きが高じて格闘技始めた俺は、そんな単純なものではないと内心思ってましたよ
このスレに出会って当時の試合Ｖを見直して改めて感じたのですが、
ケツが決まっていたかどうか判り難いカードも多かったです
それ以前に「ヤオガチは分からないが、試合中に技術勝負してる」ように思えるカードが多かったです
初期リングスは特にそういう試合が多い印象ですし、さっきの桜庭×田村もそうですね
インターは、当時の俺らの間では論外の存在でしたが、今見れば十分「勝負」を感じる試合に見えます
幻想を売りにしていたという点は、あの人達もＵ系も共通しているでしょうね
ヒクソンは、「ヒクソンの試合だけは疑いようがない真剣勝負」と言えるという、この世界では稀有なリトマス試験紙であったと
個人的には思いますね
それもまたビジネスとしては有効な手段だったとも思ったりします
>>430
あの時代、リングスはもちろんパンクラスも怪しい試合が多いと周りの偉い人は言ってましたね
プライドも明らかな八百長が多いから半分プロレス
で、修斗だけは「競技」だと
面と向かっては言えませんが、Ｕ好きが高じて格闘技始めた俺は、そんな単純なものではないと内心思ってましたよ
このスレに出会って当時の試合Ｖを見直して改めて感じたのですが、
ケツが決まっていたかどうか判り難いカードも多かったです
それ以前に「ヤオガチは分からないが、試合中に技術勝負してる」ように思えるカードが多かったです
初期リングスは特にそういう試合が多い印象ですし、さっきの桜庭×田村もそうですね
インターは、当時の俺らの間では論外の存在でしたが、今見れば十分「勝負」を感じる試合に見えます
当時個人的には
高島＝修斗至上主義な観はあるが取材力はあるので記者としてはまあまあ
朝岡＝真面目な人なんだろうが編集長してる雑誌は全くもってつまらない
ヤスカク、安西＝気持ち悪い
って印象だった
高島＝修斗至上主義な観はあるが取材力はあるので記者としてはまあまあ
朝岡＝真面目な人なんだろうが編集長してる雑誌は全くもってつまらない
ヤスカク、安西＝気持ち悪い
って印象だった
>>430
そういえば前の修斗な人は、最近U系を評価し始めたと言ってた
貴兄は違うんだね
質問
マイナーなままの競技と、競技とは呼べなくても大人気だったプライド
どっちが好き？
総合の競技化を望んでます？
そういえば前の修斗な人は、最近U系を評価し始めたと言ってた
貴兄は違うんだね
質問
マイナーなままの競技と、競技とは呼べなくても大人気だったプライド
どっちが好き？
総合の競技化を望んでます？
>>433
全部同意w
全部同意w
>>431
＞ヒクソンの試合だけは疑いようがない真剣勝負
これって今となっては笑い話としか思えない。勝てそうな相手としか戦わない。
ルールで揉めて、ギャラを吊り上げ、自称400戦無敗。そして山篭りｗ
修斗主義っていうのは所詮脱会信者が宗旨替えした程度のもので同じ穴の狢。
ガチガチ言っててもレスナーがUFCチャンプになるのが現実なんだから。
＞ヒクソンの試合だけは疑いようがない真剣勝負
これって今となっては笑い話としか思えない。勝てそうな相手としか戦わない。
ルールで揉めて、ギャラを吊り上げ、自称400戦無敗。そして山篭りｗ
修斗主義っていうのは所詮脱会信者が宗旨替えした程度のもので同じ穴の狢。
ガチガチ言っててもレスナーがUFCチャンプになるのが現実なんだから。
>>433
シッシーも追加で
シッシーも追加で
レスナーは元々レスリングの超強豪でしょ
ゴージャス松野がUFC王者になったらすごいと思うが
ゴージャス松野がUFC王者になったらすごいと思うが
>>434
好き嫌いならＵ系とかプライドも、修斗も両方好きですね
修斗は地味ですが、プロのそれなりの大会は以外に華やかですよ
どちらに出たいかとなると、大観衆の前で試合をしたいという気持ちは
選手にはあるのでは
ルミナさんなどは別ですが
総合の競技化は望んでます
>>436
それもビジネスじゃないでしょうかね＜ヒクソン
レスナーの試合は、早速八百長説が俺の周りで飛び交ってます
真相はどうでもいいですがｗ
好き嫌いならＵ系とかプライドも、修斗も両方好きですね
修斗は地味ですが、プロのそれなりの大会は以外に華やかですよ
どちらに出たいかとなると、大観衆の前で試合をしたいという気持ちは
選手にはあるのでは
ルミナさんなどは別ですが
総合の競技化は望んでます
>>436
それもビジネスじゃないでしょうかね＜ヒクソン
レスナーの試合は、早速八百長説が俺の周りで飛び交ってます
真相はどうでもいいですがｗ
もう癖ですよ
記事にしないだけで、一部編集者や取材者はいろいろ言ってると思いますｗ
いつかＵＦＣが破綻した後、彼らが主観でもって幾つかの試合を八百長と断定するのが目に見えてますね
そして、それが雑誌とネットで通説になっていく
歴史は繰り返しますよ
記事にしないだけで、一部編集者や取材者はいろいろ言ってると思いますｗ
いつかＵＦＣが破綻した後、彼らが主観でもって幾つかの試合を八百長と断定するのが目に見えてますね
そして、それが雑誌とネットで通説になっていく
歴史は繰り返しますよ
442 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 15:34:39 ID:eUmkJjCb0
ヒクソンもビジネスしてたっていうけどあのころ(94、95年)は
プロレスのリングに上ってた方が金になってたのでは？
プロレス最強！(と思われてた)の頃だし。
プロレスのリングに上ってた方が金になってたのでは？
プロレス最強！(と思われてた)の頃だし。
443 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 15:42:40 ID:QVMz1QVd0
サッカーでも野球でも八百長は存在するわけで
八百長がある＝競技ではない、てのは違うと思う
勝ち負けを争うもの、という意味でオセロや囲碁も競技
しかし前田オタは煽り耐性がないね。いろんな考え方があっていいんだよ
八百長がある＝競技ではない、てのは違うと思う
勝ち負けを争うもの、という意味でオセロや囲碁も競技
しかし前田オタは煽り耐性がないね。いろんな考え方があっていいんだよ
>>444
八百長だけじゃないですよ
盛り上げる為にスタンドで戦うかどうか、膠着判定よりも一本負けの方がファイトマネーを沢山もらえるとか
修斗がトップを大事にしていないとは言いませんが、
やはりプライドやＫ－１とは別物
主観では競技と呼ぶには難しいですね
>>445
俺は楽しんでますよ
まず楽しんでます
競技化を望むのと並行してｗ
八百長だけじゃないですよ
盛り上げる為にスタンドで戦うかどうか、膠着判定よりも一本負けの方がファイトマネーを沢山もらえるとか
修斗がトップを大事にしていないとは言いませんが、
やはりプライドやＫ－１とは別物
主観では競技と呼ぶには難しいですね
>>445
俺は楽しんでますよ
まず楽しんでます
競技化を望むのと並行してｗ
447 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 16:05:53 ID:eUmkJjCb0
>>443
モチロンそうだけど、当時は格闘技人気(プロレス以外)なんてどうなるかわかんない頃だし、
ヒクソンがプロレスに上らないことをプロレスから逃げてるとか思っていた人も多かったな
プロレスラーと試合するようになったら、「楽な相手と試合してる！」だもんな
ヒクソンのおかげでプロレスラーのイメージが3，4年で劇変してしまった。
モチロンそうだけど、当時は格闘技人気(プロレス以外)なんてどうなるかわかんない頃だし、
ヒクソンがプロレスに上らないことをプロレスから逃げてるとか思っていた人も多かったな
プロレスラーと試合するようになったら、「楽な相手と試合してる！」だもんな
ヒクソンのおかげでプロレスラーのイメージが3，4年で劇変してしまった。
オレにとっては、ターザンみたいになっちゃうけど、ヒクソンこそがプロレスラーだよ。
これは、興行論ありき…の考えで。
これは初期K-1もそうだけど、とにかく選手側、興行側の売りが巧かったよね。
当時それを「プロレス」って表現で書いてたターザン山本の記事って、こういう意味合いなんだよね。
まぁ、個人的にはターザンは嫌いなんだけど…ｗ
これは、興行論ありき…の考えで。
これは初期K-1もそうだけど、とにかく選手側、興行側の売りが巧かったよね。
当時それを「プロレス」って表現で書いてたターザン山本の記事って、こういう意味合いなんだよね。
まぁ、個人的にはターザンは嫌いなんだけど…ｗ
ヒクソンの幻想は初期UFCで勝ちまくったホイスが「兄ヒクソンは私の10倍強い」って言ったとこからでしょ。
実際はホイスのが強いんじゃないかと思うけど。
強豪と試合組まれても出てくるし、中年のおっさんになっても戦ってるし。
実際はホイスのが強いんじゃないかと思うけど。
強豪と試合組まれても出てくるし、中年のおっさんになっても戦ってるし。
>>446
手を抜いたり、盛り上がるようにやっても競技には変わり無いんだけどね
「競技」というとルールが整備されてコミッションがあって…と考えてるみたいだなあ
勝ち負けを争えば競技だから、勝者を最初から決めて無い限り競技なんだけどな
でも単なる言葉の問題で、修斗やUFCみたいになるのは賛成
個人的にはプライド崩壊も結果論として良かったと思ってる
プロテクトやレフェリングなどに不満も多かったし
手を抜いたり、盛り上がるようにやっても競技には変わり無いんだけどね
「競技」というとルールが整備されてコミッションがあって…と考えてるみたいだなあ
勝ち負けを争えば競技だから、勝者を最初から決めて無い限り競技なんだけどな
でも単なる言葉の問題で、修斗やUFCみたいになるのは賛成
個人的にはプライド崩壊も結果論として良かったと思ってる
プロテクトやレフェリングなどに不満も多かったし
まぁPやKにしてもヒクソンにしても
広義のプロレスとは言えるんだよな
ヤオガチ論を抜きにしたとしても
ヒクソンの狡さと金の亡者ぶりを思えば、秋山なんか吹っ飛んでしまう
プロレス的には最高のヒール
広義のプロレスとは言えるんだよな
ヤオガチ論を抜きにしたとしても
ヒクソンの狡さと金の亡者ぶりを思えば、秋山なんか吹っ飛んでしまう
プロレス的には最高のヒール
>>450
そこは少し違って、俺なりの競技論は、ヨーイドンで全力勝負ですね
観客論や興行論が行き過ぎて試合結果に影響が出るものは、
八百長を織り交ぜる事と同じく、競技ではなくショーだと思ってますよ
ショーにはショーの良さはあります、それは認めてます
それと別に、戦極・ドリームには競技性と興行の高いレベルでの両立を望んでます
ＵＦＣは理想に近いですね
そこは少し違って、俺なりの競技論は、ヨーイドンで全力勝負ですね
観客論や興行論が行き過ぎて試合結果に影響が出るものは、
八百長を織り交ぜる事と同じく、競技ではなくショーだと思ってますよ
ショーにはショーの良さはあります、それは認めてます
それと別に、戦極・ドリームには競技性と興行の高いレベルでの両立を望んでます
ＵＦＣは理想に近いですね
453 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 16:25:20 ID:eUmkJjCb0
ヒクソンは無料で安生の道場破りを受けてるから金の亡者とは言えないんじゃない？
でも
運営が人気選手を重用したり
KO負けボーナスや八百長暴露があったから、その興業の全部が競技ではないと断定してしまうのは
やはり修斗チックでは？
競技の言葉遊びになるとややこしいが、枠作る方法論としてさ
運営が人気選手を重用したり
KO負けボーナスや八百長暴露があったから、その興業の全部が競技ではないと断定してしまうのは
やはり修斗チックでは？
競技の言葉遊びになるとややこしいが、枠作る方法論としてさ
あー、あの道場破りは素晴らしい。
高田道場に安生レベルの道場破りが来たら高田が直接相手をしたか？
前田道場に安生レベルの道場破りが来たら前田が直接相手をしたか？
そう考えたら、いきなり道場主本人が相手をしてきっちりボコボコにしたヒクソンはすごいわ。
高田道場に安生レベルの道場破りが来たら高田が直接相手をしたか？
前田道場に安生レベルの道場破りが来たら前田が直接相手をしたか？
そう考えたら、いきなり道場主本人が相手をしてきっちりボコボコにしたヒクソンはすごいわ。
>>452
相撲では横綱は体をかわして勝ちを拾っては駄目とか、KO狙いの張り手を多用しちゃ駄目とか暗黙の了解がある
プライドも田村が高田にパウンド打てない、とか「完全なヨーイドン」ではなかったな～
俺もUFCが理想かな。王者には常に実績2位を当ててほしい
レジェンド枠はあって良いので
相撲では横綱は体をかわして勝ちを拾っては駄目とか、KO狙いの張り手を多用しちゃ駄目とか暗黙の了解がある
プライドも田村が高田にパウンド打てない、とか「完全なヨーイドン」ではなかったな～
俺もUFCが理想かな。王者には常に実績2位を当ててほしい
レジェンド枠はあって良いので
それか、興業はショーでも、競技と呼ぶに値する試合はあるということかな？
定義話はややこしいな
定義話はややこしいな
>>456
暗黙の了解というより、主催者が金銭や後の待遇によって、
ルール以外により試合の流れを決めるという事ですね
誤解を恐れず単純にすると、勝敗よりも観客論を優先する試合です
プライド、Ｋ－１、相撲はそれに近いかもしれないですね
>>457
興行と各試合は別ですね
例えば旧リングスにしても、もっと前のＵＷＦにしても、ヨーイドンの試合なら競技と呼べると僕は思ってるし
そろそろやめますかｗ
疲れますねｗ
暗黙の了解というより、主催者が金銭や後の待遇によって、
ルール以外により試合の流れを決めるという事ですね
誤解を恐れず単純にすると、勝敗よりも観客論を優先する試合です
プライド、Ｋ－１、相撲はそれに近いかもしれないですね
>>457
興行と各試合は別ですね
例えば旧リングスにしても、もっと前のＵＷＦにしても、ヨーイドンの試合なら競技と呼べると僕は思ってるし
そろそろやめますかｗ
疲れますねｗ
例外はあるが基本的にプロレス、例外はあるが基本的に競技、とか言うしかないだろうね
リングスに関してはミックスと呼ぶしかないかな
プロレスと言うにはガチ試合が多すぎるし
リングスに関してはミックスと呼ぶしかないかな
プロレスと言うにはガチ試合が多すぎるし
>>459
ここを読む前は、それに近い考えを持ってました
最近はプロレスと格闘技の線引きって相当難問であると痛感してます
個人的には八百長＝プロレスと定義していますが、
では八百長をどうやって判断するかという最大の山は、誰も越えられないです
そうなると例の「主観」や「見た目」で判断という罠に陥るわけで
リングスや第二次ＵＷＦなど、明らかにそれだと推測可能な試合もありますが、
さっきの桜庭×田村の１戦目がガチンコと言われていたなんて、
それを知る前に見ていたらとても信じられないというのが自分なりの正直な感想です
情報による先入観が主観に影響する作用は否定できませんね
インターのルールに則ってヨーイドンで行われたのなら、
プロレス団体の試合であれ、桜庭×田村の１戦目は競技と呼ぶに値すると俺は思います
ややこしくて申し訳ないｗ
ここを読む前は、それに近い考えを持ってました
最近はプロレスと格闘技の線引きって相当難問であると痛感してます
個人的には八百長＝プロレスと定義していますが、
では八百長をどうやって判断するかという最大の山は、誰も越えられないです
そうなると例の「主観」や「見た目」で判断という罠に陥るわけで
リングスや第二次ＵＷＦなど、明らかにそれだと推測可能な試合もありますが、
さっきの桜庭×田村の１戦目がガチンコと言われていたなんて、
それを知る前に見ていたらとても信じられないというのが自分なりの正直な感想です
情報による先入観が主観に影響する作用は否定できませんね
インターのルールに則ってヨーイドンで行われたのなら、
プロレス団体の試合であれ、桜庭×田村の１戦目は競技と呼ぶに値すると俺は思います
ややこしくて申し訳ないｗ
あれ3戦ともガチなんじゃないの？
462 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 17:02:01 ID:YXn+DwevO
プロレスではショーマンシップしかやってなかったブロック・レスナーが
Uより先に総合でもてっぺんに立った件についてU系信者の見解は？
TKは解説で「なんか複雑な気分」と漏らしてたけど
Uより先に総合でもてっぺんに立った件についてU系信者の見解は？
TKは解説で「なんか複雑な気分」と漏らしてたけど
猪木なら
全て格闘エンターテイメントですよ、ムフフ…
って言いそう
全て格闘エンターテイメントですよ、ムフフ…
って言いそう
タップw
もう呼び方はどうでもいいわw
もう呼び方はどうでもいいわw
ラッキーパンチで勝っただけっぽいからなー。
ノゲｖｓミアの勝者には普通に負けると思う。
ノゲｖｓミアの勝者には普通に負けると思う。
466 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 17:13:32 ID:YXn+DwevO
予想ではクートゥア優勢だったよな
とするとアテが外れた人はそういうしかないわな
とするとアテが外れた人はそういうしかないわな
長州なら
まあアレだ、俺に言わすと（手を広げて）これぐらい差があるな。アレは。
って言いそう
まあアレだ、俺に言わすと（手を広げて）これぐらい差があるな。アレは。
って言いそう
ラッキーパンチとか八百長だとかね
レスナーが前へ前へと出た、レスリング特性のアグレッシブさを活かした故の勝利だと思うのですが
レスナーが前へ前へと出た、レスリング特性のアグレッシブさを活かした故の勝利だと思うのですが
それこそ疑えばレスナーでも何でも怪しく見えるしな
素直なあの頃に戻りたいw
素直なあの頃に戻りたいw
桜庭がブレイクしてた頃ってやっぱり
修斗の連中は複雑な気分だったのかな
高田ＶＳヒクソンの時も
ルミナは間違いなくヒクソンが勝つって言ってたし
修斗の連中は複雑な気分だったのかな
高田ＶＳヒクソンの時も
ルミナは間違いなくヒクソンが勝つって言ってたし
レスナー初戦でミアに秒殺負けしてるから、あまり幻想抱けないんだよな
クートゥア45歳で良くやった、と言うべき
クートゥア45歳で良くやった、と言うべき
>>470
あの時代ですからね
桜庭についてもひどい事言う人はおりましたよ
プライドが出てきた頃は、プロレスなのか総合なのか意味不明的な捉え方をしている人が多かったです
自分の周りでは
>>471
クートゥアはやっぱり上手いですね
レスナーの圧倒的な圧力をうまくさばいていたと思います
両者が噛みあったいい試合だったのでは
あの時代ですからね
桜庭についてもひどい事言う人はおりましたよ
プライドが出てきた頃は、プロレスなのか総合なのか意味不明的な捉え方をしている人が多かったです
自分の周りでは
>>471
クートゥアはやっぱり上手いですね
レスナーの圧倒的な圧力をうまくさばいていたと思います
両者が噛みあったいい試合だったのでは
474 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 17:42:23 ID:YXn+DwevO
まあUWFのレスラーでレスナーに太刀打ちできんのは一人もおらんだろうがな
全盛期のTKなら勝てる
と強がってみるﾃｽﾄ
順当にノゲが次勝って、統一戦であっさり極められそうだけどな＜レスナー
と強がってみるﾃｽﾄ
順当にノゲが次勝って、統一戦であっさり極められそうだけどな＜レスナー
将来はジョシュとの試合が見たいですね
ＵＦＣじゃ無理だろうけど
ＵＦＣじゃ無理だろうけど
>>470
田村でさえ「高田さん、負けると思うんですよ」ってインタビューで言ってたしね。
そういや「ルミナｖｓホイラーを実現させるのが僕のライフワーク」と言っていた坂本だけど、
桜庭に負けてから二度と言わなくなったねｗ
田村でさえ「高田さん、負けると思うんですよ」ってインタビューで言ってたしね。
そういや「ルミナｖｓホイラーを実現させるのが僕のライフワーク」と言っていた坂本だけど、
桜庭に負けてから二度と言わなくなったねｗ
478 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 18:01:16 ID:Y0BxU+qvO
いや馬場なら「受け身ができてないですね」で一蹴だろ
480 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 18:09:07 ID:YXn+DwevO
>>475
その意気やよしと言ってみるテスト
その意気やよしと言ってみるテスト
馬場の解説は総合でも通用するよ
「観客にアピールしてる暇があったら技を積み重ねないと」
つか本気で思ってたら小橋に握り拳アピールさせないんだけどね
「観客にアピールしてる暇があったら技を積み重ねないと」
つか本気で思ってたら小橋に握り拳アピールさせないんだけどね
482 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 18:17:15 ID:Y0BxU+qvO
>>479いや、馬場昔Uだかシューティングについて聞かれてこんな感じで答えてたんだよ
483 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 18:19:45 ID:Y0BxU+qvO
UFCのリングサイドで涙する馬場
それを見て「馬場さんが泣いてるー！！」と絶叫するジャストミート（若林だったっけ？）
それを見て「馬場さんが泣いてるー！！」と絶叫するジャストミート（若林だったっけ？）
安易なアピールじゃなく技で客を沸かせろってことかね
486 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 18:26:50 ID:Y0BxU+qvO
鶴田客からも
「そんな暇あったら攻めろよ！」
とかやじられてたしなぁ…
まだ怪物的最強キャラが固定される前
「そんな暇あったら攻めろよ！」
とかやじられてたしなぁ…
まだ怪物的最強キャラが固定される前
>>483
鶴田だけじゃなく皆に言ってたよ。技を積み重ねないからピン取れないんだよ、みたいな
コーナー上で軽くアピールするくらいでも
これと「受け身の重要性」を耳にタコが出来るくらい聞いた記憶が…
当時の馬場はファミ悪抗争中だったが解説は凄いガチだった
鶴田だけじゃなく皆に言ってたよ。技を積み重ねないからピン取れないんだよ、みたいな
コーナー上で軽くアピールするくらいでも
これと「受け身の重要性」を耳にタコが出来るくらい聞いた記憶が…
当時の馬場はファミ悪抗争中だったが解説は凄いガチだった
489 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 18:42:33 ID:Y0BxU+qvO
>>487アマレス時代から首悪い時点で幻想は無いよ
ただレスナーが生意気な口聞いてムカついてガチスパー誘ったらレスナーが逃げた（大人になって一歩退いたって考え方もあるけど）って話もあるしさ
年齢とか怪我のこともあるけど…
アマレス現役時代はホントに凄かったのは確かだよ
ただレスナーが生意気な口聞いてムカついてガチスパー誘ったらレスナーが逃げた（大人になって一歩退いたって考え方もあるけど）って話もあるしさ
年齢とか怪我のこともあるけど…
アマレス現役時代はホントに凄かったのは確かだよ
馬場氏があと5年長く生きてれば
彼の総合格闘技論が聞けてただろうな
彼の総合格闘技論が聞けてただろうな
>>488
垣原なんかは試合中のアピール時、「基本的な動きや受け身が出来ない下手くそなんだから、もっと攻めて行かなきゃ」
的なシュート発言されてたよねｗ高山にも受け身に対して苦言が出てたけど、垣原は特にボロクソだったね。
逆に長州は褒めちぎってたからねぇ。
垣原なんかは試合中のアピール時、「基本的な動きや受け身が出来ない下手くそなんだから、もっと攻めて行かなきゃ」
的なシュート発言されてたよねｗ高山にも受け身に対して苦言が出てたけど、垣原は特にボロクソだったね。
逆に長州は褒めちぎってたからねぇ。
>>425
＞つまり、一試合でも八百長をすれば、それは格闘技興行ではないプロレスだという感覚ですね
ケツ決め試合をプロレスとして誌面に載せずガチ試合だけ載せるわけには行かないから
結局全部載せるか載せないかの2択になるんだよね。だったら載せないという選択肢も別におかしくないよね
＞つまり、一試合でも八百長をすれば、それは格闘技興行ではないプロレスだという感覚ですね
ケツ決め試合をプロレスとして誌面に載せずガチ試合だけ載せるわけには行かないから
結局全部載せるか載せないかの2択になるんだよね。だったら載せないという選択肢も別におかしくないよね
494 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 19:16:15 ID:Y0BxU+qvO
>>491タフイナフって新人オーディション番組でMMA出身の選手が出たんだよ
で残り三人くらいになって
スマックダウンでリング上がって紹介された
ソコにアングルが乱入
「どんなもんか見てやる」
一人二分くらいのエキシビション
アングルが出場選手をいたぶる流れでMMA選手が流れ無視して決めてエスケープ奪う
会場盛り上がり
って流れだと思った
俺はアレもブックだと思ってるけどね
ﾎﾝﾄのとこれはよく解らない
詳しい人いたら補足お願いします
で残り三人くらいになって
スマックダウンでリング上がって紹介された
ソコにアングルが乱入
「どんなもんか見てやる」
一人二分くらいのエキシビション
アングルが出場選手をいたぶる流れでMMA選手が流れ無視して決めてエスケープ奪う
会場盛り上がり
って流れだと思った
俺はアレもブックだと思ってるけどね
ﾎﾝﾄのとこれはよく解らない
詳しい人いたら補足お願いします
>>461
武道館で行われたのがガチで残り2つはケツ決めありだったらしい
武道館で行われたのがガチで残り2つはケツ決めありだったらしい
>>492
インター勢だって基本は出来てるのにね
個人的には馬場の中に「デカい奴が強い」ってのがまずあって
三沢なり川田なりは受け身が上手いから(実際に上手いかは別)、デカい奴と渡り合えるみたいなプロレス理論があったんかな
逆にTK&須藤がアンブリッツさんの試合をまともに解説してないw
インター勢だって基本は出来てるのにね
個人的には馬場の中に「デカい奴が強い」ってのがまずあって
三沢なり川田なりは受け身が上手いから(実際に上手いかは別)、デカい奴と渡り合えるみたいなプロレス理論があったんかな
逆にTK&須藤がアンブリッツさんの試合をまともに解説してないw
>>494
これかな？
WWE vs. MMA - Kurt Angle Kimura'd by Daniel Puder
http://youtube.com/watch?v=xoeO13L2V4c
これかな？
WWE vs. MMA - Kurt Angle Kimura'd by Daniel Puder
http://youtube.com/watch?v=xoeO13L2V4c
499 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 19:35:49 ID:Y0BxU+qvO
>>496馬場の言う基本って受け身とか寝技とかの技術的なものじゃなくて
「ロックアップするときには左足から前に出る」とかのレスラーとしての作法的なもんじゃないの？
鈴木ケンゾーだかがWWFいったらそれ知らなくて大恥かいたって話聞くし
新日→U系の選手はそうゆう意味での「プロレスの基本ムーヴ」が弱い印象がある
昔「全日は受け身の練習ばかり」って言われてたのもこうゆうところからじゃないのかな
「ロックアップするときには左足から前に出る」とかのレスラーとしての作法的なもんじゃないの？
鈴木ケンゾーだかがWWFいったらそれ知らなくて大恥かいたって話聞くし
新日→U系の選手はそうゆう意味での「プロレスの基本ムーヴ」が弱い印象がある
昔「全日は受け身の練習ばかり」って言われてたのもこうゆうところからじゃないのかな
>>417
「競技」って表現から変な流れを作ってしまい、ご迷惑おかけしました 予想外でした
一応弁解すると、田村の日本人選手に対しての発言に言及しただけです
KOK以降、二ヶ月に一回の興行に変わりましたが、ガチでやるには厳しいスケジュール
だったことに違いないと思います
自分はヤオガチ論には興味ない人間です
競技を謳った団体での八百長は確かに嫌いですが、リングスは
そういう論争などを超越した素晴らしい団体だったと思います
個性的な面子を従えていましたし、前田日明の集大成が見られた場所ですからね
当時の前田には何とも言えぬ貫禄が漂っていました（これは本当に言葉で表現できません）
ライバル、ヴォルク・ハンとの試合は、前田の目指していたプロレスの形だったと解釈しています
前述したように、田村をエースに据えた後期リングスも素晴らしいものでしたね
「競技」って表現から変な流れを作ってしまい、ご迷惑おかけしました 予想外でした
一応弁解すると、田村の日本人選手に対しての発言に言及しただけです
KOK以降、二ヶ月に一回の興行に変わりましたが、ガチでやるには厳しいスケジュール
だったことに違いないと思います
自分はヤオガチ論には興味ない人間です
競技を謳った団体での八百長は確かに嫌いですが、リングスは
そういう論争などを超越した素晴らしい団体だったと思います
個性的な面子を従えていましたし、前田日明の集大成が見られた場所ですからね
当時の前田には何とも言えぬ貫禄が漂っていました（これは本当に言葉で表現できません）
ライバル、ヴォルク・ハンとの試合は、前田の目指していたプロレスの形だったと解釈しています
前述したように、田村をエースに据えた後期リングスも素晴らしいものでしたね
502 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 20:04:20 ID:d8wPYO+40
>>499
そういう作法的な物もあるだろうし、やはり受け身の事も言ってると思うよ。掛けられる技によって対応する受け身が全部違う訳だから。
細かく言えば技によって受け方やタイミングがすべて異なるのに、垣原はそういう技術を持ってなかったって事だろ。
あと垣原より高山が評価されてたってのは、当然身体のサイズの違いが一番の原因だろうけど、試合前の合同の受け身練習なんか
高山は積極的にその輪に入って自分をアピールしてたが、垣原はそういった事なかったので馬場があまり快く思ってなかったってのもあると思うよ。
そういう作法的な物もあるだろうし、やはり受け身の事も言ってると思うよ。掛けられる技によって対応する受け身が全部違う訳だから。
細かく言えば技によって受け方やタイミングがすべて異なるのに、垣原はそういう技術を持ってなかったって事だろ。
あと垣原より高山が評価されてたってのは、当然身体のサイズの違いが一番の原因だろうけど、試合前の合同の受け身練習なんか
高山は積極的にその輪に入って自分をアピールしてたが、垣原はそういった事なかったので馬場があまり快く思ってなかったってのもあると思うよ。
ダニエルピューダーはX-1横浜文体で生で見たぜ
どんな人か覚えてないけど
どんな人か覚えてないけど
「カミプロ」や「ガチマガジン」に掲載された、若林太郎のインタヴューどうでした？
近年の格闘技界にどっぷりと携わってきた人で、なかなか読み応えのある内容でした
関係者との衝突やら、赤裸々に語っています
この人もUWFに魅了され、業界に入ったお一人のようです
近年の格闘技界にどっぷりと携わってきた人で、なかなか読み応えのある内容でした
関係者との衝突やら、赤裸々に語っています
この人もUWFに魅了され、業界に入ったお一人のようです
Ｕ系各団体だけでなくプロレス団体全般に言えることだけど、
選手兼経営者なんて存在がいて、その試合を裁くレフェリーがその選手に雇用されているような状態じゃ、
競技とは呼べないっていうか、競技ではありえないことでしょ。
選手兼経営者なんて存在がいて、その試合を裁くレフェリーがその選手に雇用されているような状態じゃ、
競技とは呼べないっていうか、競技ではありえないことでしょ。
吉田と菊田が対戦決定
で、やりとり聞いて一言
総合格闘技ってその場その場でルールをコロコロ変えるんだよね
（やってる選手は実力あるのはわかってるし、たいへんだなと思います）
それが見てる側にはヤヲ臭いと言うか、プロテクトと言うか
UFCも道着禁止してるんだから統一ルール作った方が良いのに
で、やりとり聞いて一言
総合格闘技ってその場その場でルールをコロコロ変えるんだよね
（やってる選手は実力あるのはわかってるし、たいへんだなと思います）
それが見てる側にはヤヲ臭いと言うか、プロテクトと言うか
UFCも道着禁止してるんだから統一ルール作った方が良いのに
あと、今までの流れを見て一つ気付いた事
選手は単なる一競技として試合に出てる
主催者は興行として金儲けしようとしてる
ここに大きなギャップがあるような気が
選手は単なる一競技として試合に出てる
主催者は興行として金儲けしようとしてる
ここに大きなギャップがあるような気が
自分は気にしませんが、競技と言うならば、選手が同じ条件を満たしているのが前提でしょう
本来、片方が胴衣着用なんておかしいですよね
本来、片方が胴衣着用なんておかしいですよね
509 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 21:39:21 ID:gZ910owe0
吉田ってほんと空気読めてないよね。
菊田とやって誰が喜ぶんだか。
ここの人にとっては興味深くはあるだろうけどね。
菊田とやって誰が喜ぶんだか。
ここの人にとっては興味深くはあるだろうけどね。
510 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/18(火) 21:46:34 ID:evaFQkgw0
前のカキコでレスナーがＵＦＣ王者になってＵ系信者はどう思うのか？
の私の感想は、レスナーが勝って嬉しかったのと、ＭＭＡは、ぽっと出の選手が王者になる例が多いなあ～ってのが感想。
仮に田村や金原がＵＦＣの王者になったとしても、それはＵＦＣという一競技に順応したってだけで
それ以上でもそれ以下でもないので間違っても「ＵＷＦが最強だ～」なんてことは考えません。
個人的にはＵＦＣよりＵ系ルールが復活することや、田村や金原がＵ系ルールで王者になることのほうが嬉しいです。
の私の感想は、レスナーが勝って嬉しかったのと、ＭＭＡは、ぽっと出の選手が王者になる例が多いなあ～ってのが感想。
仮に田村や金原がＵＦＣの王者になったとしても、それはＵＦＣという一競技に順応したってだけで
それ以上でもそれ以下でもないので間違っても「ＵＷＦが最強だ～」なんてことは考えません。
個人的にはＵＦＣよりＵ系ルールが復活することや、田村や金原がＵ系ルールで王者になることのほうが嬉しいです。
Ｕ系ルールな人
へ
藤原喜明が言ってました
「UWFは幻想だった」と
へ
藤原喜明が言ってました
「UWFは幻想だった」と
>>504
プライド批判して、佐伯にアマ修批判されたのは面白かったよ
プライド批判して、佐伯にアマ修批判されたのは面白かったよ
つーか、その二人の他にやる奴はいないの？
515 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 22:29:13 ID:gZ910owe0
競技として出るにしても最近のトップクラスの選手は、
自分より明らかに強い選手とはどうみても「やりたがらない」のが丸わかりで。
そこが萎える。
自分より明らかに強い選手とはどうみても「やりたがらない」のが丸わかりで。
そこが萎える。
レジェンド枠は有りだな
つーかどう考えても五味なんかより強いペンが
今度は階級上げたりして貪欲に戦いを求めているのに何つーザマなの
今度は階級上げたりして貪欲に戦いを求めているのに何つーザマなの
519 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/18(火) 22:42:56 ID:evaFQkgw0
先ほども書いたんですけど、ＭＭＡという競技ってぽっと出の選手が王者になることが多いですよね。
競技人口がまだ多くないからかな？
そして、３年もしないでトップクラスから落ちて、またぽっと出の選手が王者になる。
最近の例でいえば、マウリシオ・ショーグンや五味選手。
天下をすぐ取れるがそれも３日天下に終わるってな感じ。
競技人口がまだ多くないからかな？
そして、３年もしないでトップクラスから落ちて、またぽっと出の選手が王者になる。
最近の例でいえば、マウリシオ・ショーグンや五味選手。
天下をすぐ取れるがそれも３日天下に終わるってな感じ。
>>519
ちょっｗ五味がポッと出ってｗｗｗ
ちょっｗ五味がポッと出ってｗｗｗ
ボクシングだって辰吉とかセンサックみたいなケースがゴロゴロしているのに何知ったかこいてんだか・・・
五味は北岡とやるからいいとして
藤田は何してるんだろ
藤田は何してるんだろ
523 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/18(火) 23:07:33 ID:evaFQkgw0
五味じゃなかったらソクジュでもいいですけど。
ソクジュがアローナ破った時には、スゲーヤツがきたと思ったんですけど
もうソクジュは落ち目ですよね。
ボクシングにも早熟で王者になる選手多いですけど、今のボクシング界にはキャリア１０年以上で
まだトップクラスにいる選手が多い。
でもＭＭＡはキャリア１０年近くでトップクラスにいる選手はごく少数ですよね。
それだけ、実力を維持するのは難しい競技なんでしょうね。
ソクジュがアローナ破った時には、スゲーヤツがきたと思ったんですけど
もうソクジュは落ち目ですよね。
ボクシングにも早熟で王者になる選手多いですけど、今のボクシング界にはキャリア１０年以上で
まだトップクラスにいる選手が多い。
でもＭＭＡはキャリア１０年近くでトップクラスにいる選手はごく少数ですよね。
それだけ、実力を維持するのは難しい競技なんでしょうね。
524 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/18(火) 23:15:08 ID:evaFQkgw0
あ、そうそう過去をさかのぼれば藤田だってＭＭＡ二戦目で当時、世界最強といわれてたマーク・ケアーを
破りましたよね。
でも、その１年後、ＭＭＡデビュー戦のミルコに敗れてその後はパッとしない戦績。
今回のレスナーの例をみて、ＭＭＡは本当にすぐに王者にかけあがっちゃう選手が多いです。
破りましたよね。
でも、その１年後、ＭＭＡデビュー戦のミルコに敗れてその後はパッとしない戦績。
今回のレスナーの例をみて、ＭＭＡは本当にすぐに王者にかけあがっちゃう選手が多いです。
525 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 23:21:09 ID:Y0BxU+qvO
ボクシングとかの格闘技はスポーツとしての長い歴史の中でルールや技術が進化及び特化してある程度のノウハウが出来ている
それに対して総合は技術もルールもまだ発展途上
その分ルールの隙間や個人の身体能力で一時的に上に上がる可能性がボクシングよりも大きい
反面上に上がると皆に研究されつくして対策を練られやすい
それだけだよ
実力の維持の難しさは他の格闘技と変わらない
また新しい技術がボクシングなどよりより出やすい（完成されていないから）ので進化していく楽しさはあるとは思う
ただどちらが良い悪いなどは無いよな
それに対して総合は技術もルールもまだ発展途上
その分ルールの隙間や個人の身体能力で一時的に上に上がる可能性がボクシングよりも大きい
反面上に上がると皆に研究されつくして対策を練られやすい
それだけだよ
実力の維持の難しさは他の格闘技と変わらない
また新しい技術がボクシングなどよりより出やすい（完成されていないから）ので進化していく楽しさはあるとは思う
ただどちらが良い悪いなどは無いよな
526 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/18(火) 23:28:39 ID:evaFQkgw0
確かにどちらが良い悪いはないですけど、あくまで、あくまで、見てる者の目線からしたら
デビューしてすぐの選手が王者になったら何か、何の苦労もしないで王者になったように見えてしらけるんですよね。
今回のレスナーの件で高坂が複雑な心境って言ったのもそういう感じに見えるからではないでしょうか？
デビューしてすぐの選手が王者になったら何か、何の苦労もしないで王者になったように見えてしらけるんですよね。
今回のレスナーの件で高坂が複雑な心境って言ったのもそういう感じに見えるからではないでしょうか？
しかしレスナー×クートアに比べると、戦国もドリームもどうしようもなくしょぼいな
529 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 23:48:58 ID:Y0BxU+qvO
>>526それはこれからのレスナー次第だからね
レスナーがここで満足して進化しなければすぐ落ちるし
ここを出発として怪物性を無くさずに技術を身に付けたら総合の歴史を変える名チャンピオンになるかも知れないし
多分落ちるだろうけど、俺はプロレスでも総合でも新しい逸材が現れたら素直に楽しませてもらうよ
落ちたら落ちたで総合しがみつくのか？プロレス戻るのか？俳優か？
とかいろんな道があるんだし
ボブ・サップだって最初はほとんど期待も注目もされなかったのがあっという間に上に上がってまたあっという間に落ち目になった…
あれはあれで非常に楽しませて貰ってるよW
レスナーがここで満足して進化しなければすぐ落ちるし
ここを出発として怪物性を無くさずに技術を身に付けたら総合の歴史を変える名チャンピオンになるかも知れないし
多分落ちるだろうけど、俺はプロレスでも総合でも新しい逸材が現れたら素直に楽しませてもらうよ
落ちたら落ちたで総合しがみつくのか？プロレス戻るのか？俳優か？
とかいろんな道があるんだし
ボブ・サップだって最初はほとんど期待も注目もされなかったのがあっという間に上に上がってまたあっという間に落ち目になった…
あれはあれで非常に楽しませて貰ってるよW
ヘビー
ノゲイラ：リングスデビューが99年の9年選手
ジョシュ：総合デビューが97年の11年選手
ランディ：UFCデビューが97年の11年選手
ライトヘビー
ヴァンダレイ：総合デビュー96年
ティと：UFCデビュー97年
ミドル
アンデルソン・シウバ：00年に総合デビュー
ウェルター
ヒューズ：98年に総合デビュー
GSP：02年に総合デビュー
ライト
フロリアン：03年総合デビュー
シャーク：99年総合デビュー
ペン：01年総合デビュー
現在の主だったトップクラスのキャリア
ノゲイラ：リングスデビューが99年の9年選手
ジョシュ：総合デビューが97年の11年選手
ランディ：UFCデビューが97年の11年選手
ライトヘビー
ヴァンダレイ：総合デビュー96年
ティと：UFCデビュー97年
ミドル
アンデルソン・シウバ：00年に総合デビュー
ウェルター
ヒューズ：98年に総合デビュー
GSP：02年に総合デビュー
ライト
フロリアン：03年総合デビュー
シャーク：99年総合デビュー
ペン：01年総合デビュー
現在の主だったトップクラスのキャリア
今回のレスナーの勝ちは昔、長州が言った
『力もシュート』ってことだと思ってる自分は少数派？
…高坂の言質は前後の発言が解らないので今のところはスルーで。
『力もシュート』ってことだと思ってる自分は少数派？
…高坂の言質は前後の発言が解らないので今のところはスルーで。
532 ：お前名無しだろ：2008/11/19(水) 00:08:36 ID:o7DvvbHIO
中軽量でも力やサイズは大きい武器だよ
70キロ契約で当日80まで戻す選手いるし
身長高い奴が絞ればリーチで優位に立てる
アメプロの選手は見せかけの筋肉、なんてのが古いファンタジー
「ウエイトしない」って言ってる柔術家も、筋トレはしてる
70キロ契約で当日80まで戻す選手いるし
身長高い奴が絞ればリーチで優位に立てる
アメプロの選手は見せかけの筋肉、なんてのが古いファンタジー
「ウエイトしない」って言ってる柔術家も、筋トレはしてる
534 ：お前名無しだろ：2008/11/19(水) 00:28:27 ID:o7DvvbHIO
>>533ｺﾞﾒﾝ
言葉足らずだった
俺の脳内で想定してた競技は柔道と元々無差別な相撲だったんよ
おおざっぱに言ってデカイ方がが優位にたちやすい
細かいこというと立ち技競技で軽い階級だとほんのちょっとのサイズや重量の差もかなり影響するみたいね
言葉足らずだった
俺の脳内で想定してた競技は柔道と元々無差別な相撲だったんよ
おおざっぱに言ってデカイ方がが優位にたちやすい
細かいこというと立ち技競技で軽い階級だとほんのちょっとのサイズや重量の差もかなり影響するみたいね
そういう意味では紙プロに出入りしていた吉田豪とか他の関係者が言っていた
総合を突き詰めると『プロボクシング』になるのかも？
…どうもプロボクシングも内情はツライらしいですが。
総合を突き詰めると『プロボクシング』になるのかも？
…どうもプロボクシングも内情はツライらしいですが。
536 ：お前名無しだろ：2008/11/19(水) 00:36:42 ID:o7DvvbHIO
格闘技はどんな競技でも「真剣勝負」「ショー」「スポーツ」の３つのどこに向かうかでかなり変わるんだと思うよ
最近ぽっと出の選手が王者になった例ってレスナーくらいじゃない？
ヒョードル、フォレスト・グリフィン、GSP、ペン、三島、今成、マイク・ブラウン
ムサシ、ハンセン等、みんなそれなりにキャリアあるよね。
ヒョードル、フォレスト・グリフィン、GSP、ペン、三島、今成、マイク・ブラウン
ムサシ、ハンセン等、みんなそれなりにキャリアあるよね。
柔道だって近代では体重別が当たり前だからなあ
面白さを追求すると無差別じゃないと物足りなくなる
古賀や吉田が全日本選手権に出場した頃は柔道も面白かった
相撲だって舞の海とか智乃花とか軽量力士が上位に挑戦するって構図が面白かったんだけど
面白さを追求すると無差別じゃないと物足りなくなる
古賀や吉田が全日本選手権に出場した頃は柔道も面白かった
相撲だって舞の海とか智乃花とか軽量力士が上位に挑戦するって構図が面白かったんだけど
539 ：お前名無しだろ：2008/11/19(水) 00:47:15 ID:o7DvvbHIO
>>538
ちょっと反論させて
無差別級で大きな選手に大きくない選手が挑んで倒すのは確かに面白い
けど、無差別級だけだとどうしてもデカイ選手が有利だし、デカさや身体能力に頼った競技になりがちなんだよね
同じ重さの選手同士だとサイズや力の差も限度があり、似たような力、サイズの戦いになって技術の差がものをいうようになり、新しい技術が産まれやすくなって、全体的な技術のレベルアップをはかりやすい
だから俺は階級制は必要だと思うし、その技術がどこまで身体の差を超えられるかをみる意味での無差別級の舞台も必要だと思う
だから俺の理想の競技は柔道
まぁ自分がやってるから贔屓してるんだけどねW
ちょっと反論させて
無差別級で大きな選手に大きくない選手が挑んで倒すのは確かに面白い
けど、無差別級だけだとどうしてもデカイ選手が有利だし、デカさや身体能力に頼った競技になりがちなんだよね
同じ重さの選手同士だとサイズや力の差も限度があり、似たような力、サイズの戦いになって技術の差がものをいうようになり、新しい技術が産まれやすくなって、全体的な技術のレベルアップをはかりやすい
だから俺は階級制は必要だと思うし、その技術がどこまで身体の差を超えられるかをみる意味での無差別級の舞台も必要だと思う
だから俺の理想の競技は柔道
まぁ自分がやってるから贔屓してるんだけどねW
>>539
言いたいことは何となく分かります
でも、俺にしてみれば「小さい人は大きい人の倍のトレーニングが必要」とか
あとは「同じ技術だったら体が大きい方が有利」で結論が出ちゃうんですよね
ちっちゃい人が大きい人を倒すってのは、格闘技興行において重要だと思います
（特に日本人は「柔良く剛を制す」って言葉が好きだし）
ハッスルなんか曙とかジャイアント・シルバをボディスラムで投げれば盛り上がると思うんだけど
言いたいことは何となく分かります
でも、俺にしてみれば「小さい人は大きい人の倍のトレーニングが必要」とか
あとは「同じ技術だったら体が大きい方が有利」で結論が出ちゃうんですよね
ちっちゃい人が大きい人を倒すってのは、格闘技興行において重要だと思います
（特に日本人は「柔良く剛を制す」って言葉が好きだし）
ハッスルなんか曙とかジャイアント・シルバをボディスラムで投げれば盛り上がると思うんだけど
541 ：お前名無しだろ：2008/11/19(水) 01:08:35 ID:o7DvvbHIO
>>540プロの競技、魅せることを考えたら全く同意です
やっぱりプロレスや総合は小さい選手ばかりでﾁｮｺﾁｮｺやるよりデカイ選手のド迫力のぶつかり合いの魅力がたまりませんよね
自分も元々全日本のガイジンプロレスから入ったんでW
やっぱりプロレスや総合は小さい選手ばかりでﾁｮｺﾁｮｺやるよりデカイ選手のド迫力のぶつかり合いの魅力がたまりませんよね
自分も元々全日本のガイジンプロレスから入ったんでW
こんなに濃い話題は久しぶりだな
格板のどのスレよりも、総合格闘技の競技化に向き合ってるスレｗ
競技化はどうでもいいという人も結構いるか
格板のどのスレよりも、総合格闘技の競技化に向き合ってるスレｗ
競技化はどうでもいいという人も結構いるか
ヤオガチ論になると病的にピリピリしだす連中が消えてくれたら言うことないけど
早くこのPRIDEだのDREAMだのレスナーだのスレ違いぎみな
話題終わらないかな…と思ってるのは俺だけか？
話題終わらないかな…と思ってるのは俺だけか？
レスナー勝った、ってのが格板やプ板に大量にコピペされてるな
芸スポでも珍しく★2まで行ったし
比べて、桜庭vs田村が全く盛り上がって無いんだよね。5年前にやっとけよ…
芸スポでも珍しく★2まで行ったし
比べて、桜庭vs田村が全く盛り上がって無いんだよね。5年前にやっとけよ…
馬場がどうのこうのとかが一番どうでもいいわ
競技化を突き詰めたら、どうしたって修斗みたいになるよな
PRIDEが１番おもしろかった
ＵＷＦインターやプロレスの匂いを残しつつの総合格闘技
正直ヒョードルなんてどうでもよかった
ＵＷＦ戦士やプロレスラーの活躍、そして挑戦が見たかっただけ
ＵＷＦインターやプロレスの匂いを残しつつの総合格闘技
正直ヒョードルなんてどうでもよかった
ＵＷＦ戦士やプロレスラーの活躍、そして挑戦が見たかっただけ
石澤のハイアン二戦目がよかった
抑え込んでただけだけど、目が離せなかったな
抑え込んでただけだけど、目が離せなかったな
目血走らせて教祖批判を24時間監視して
ちょっとでもそれっぽいカキコがあるとすぐ食って掛かってくるもんな
これじゃ気軽になんでも話せないわ
ちょっとでもそれっぽいカキコがあるとすぐ食って掛かってくるもんな
これじゃ気軽になんでも話せないわ
554 ：お前名無しだろ：2008/11/19(水) 13:51:19 ID:o7DvvbHIO
教祖って話が出たから聞くけど…
U好きな人のきっかけってやっぱり前田？
高田対越中と当時の前座の安生とか対船木のからみから入った俺は異端？
正直前田の試合ってリングス以前は藤波戦しか印象ない
U好きな人のきっかけってやっぱり前田？
高田対越中と当時の前座の安生とか対船木のからみから入った俺は異端？
正直前田の試合ってリングス以前は藤波戦しか印象ない
リンオタが多いけど、いろいろいるんじゃないの？
教祖ではないけど、俺は前田好きなリンオタ
インターから入った人もいるみたいだし、プライド愛が高じてインターまで遡って好きになってる人も
ここにはいるみたい
教祖ではないけど、俺は前田好きなリンオタ
インターから入った人もいるみたいだし、プライド愛が高じてインターまで遡って好きになってる人も
ここにはいるみたい
ID:t8DjGyb70
お前はいつもの前田信者だろ
＞相変わらずの野郎も来てるけど華麗にスルーされてるのが尚良しｗ
↑これですぐ分かったわ
お前はいつもの前田信者だろ
＞相変わらずの野郎も来てるけど華麗にスルーされてるのが尚良しｗ
↑これですぐ分かったわ
契約する以上カードは興行会社側が決める、位にしないと面白くなんかならんよ。
芸能界でも役者が中身にまで口出す様になったら（されたら）終わりだしｗ
芸能界でも役者が中身にまで口出す様になったら（されたら）終わりだしｗ
桜庭はやっぱりガチで田村嫌いなんだね
ttp://www.dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1227001682
ttp://www.dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1227001682
高田はどっちを応援してるのか非常に興味がある
>>559
実に嫌な性格だね。
実に嫌な性格だね。
桜庭も桜庭で性格的に難アリなんじゃないの？
インター勢以外はあんま交流ないよね？
インター勢以外はあんま交流ないよね？
565 ：お前名無しだろ：2008/11/19(水) 19:11:57 ID:o7DvvbHIO
若ハゲ萌えな俺としては…
コピィロフ対ザンギエフ
こそがU系最後の夢のカード
ルールやリングは問わない
コピィロフ対ザンギエフ
こそがU系最後の夢のカード
ルールやリングは問わない
>>564
酒乱でＳっ気が強いらしい
酒乱でＳっ気が強いらしい
性格関係無いだろ
桜庭の偉大さの前では
桜庭の偉大さの前では
568 ：お前名無しだろ：2008/11/19(水) 21:43:27 ID:5GdsAabF0
>>554
俺はIWGPリーグ戦で凱旋した頃から前田が好きになったなあ。
長身に整ったマスク、スープレックスやニールキックなど派手な技を使って、このまま数年立てば長州藤波を飛び越えて新日で猪木の後継者になるんだろうなあと思ってた。
U勢が新日に参戦してた期間も前田達を応援していたね。ピークはニールセン戦の頃だな。
三派に分裂した時期は何となく高田の方に向いていってインター派の方に傾斜していった。
一応プロレス格闘技全般が好きだったから、WOWOWでリングス中継は欠かさず見ていたけどね。
田村が移籍した時は、インターで成長した選手がリングスでどこまで活躍出来るかという視点で当時は見ていたよ。
俺はIWGPリーグ戦で凱旋した頃から前田が好きになったなあ。
長身に整ったマスク、スープレックスやニールキックなど派手な技を使って、このまま数年立てば長州藤波を飛び越えて新日で猪木の後継者になるんだろうなあと思ってた。
U勢が新日に参戦してた期間も前田達を応援していたね。ピークはニールセン戦の頃だな。
三派に分裂した時期は何となく高田の方に向いていってインター派の方に傾斜していった。
一応プロレス格闘技全般が好きだったから、WOWOWでリングス中継は欠かさず見ていたけどね。
田村が移籍した時は、インターで成長した選手がリングスでどこまで活躍出来るかという視点で当時は見ていたよ。
569 ：お前名無しだろ：2008/11/19(水) 21:52:51 ID:8JoGyil4O
ここの住人は数年前にあった田村・ジョシュ戦はどう評価します。
私個人は
「こんな状況でも田村の勝ちブックなんだ・・・」とがっかりした記憶がｗ
私個人は
「こんな状況でも田村の勝ちブックなんだ・・・」とがっかりした記憶がｗ
572 ：お前名無しだろ：2008/11/20(木) 01:32:33 ID:ToEfc6QwO
高坂戦は素晴らしかったなー、感想はこれで(笑)
573 ：お前名無しだろ：2008/11/20(木) 02:10:30 ID:a9Wu50o40
>>571
ジョシュ本人は憧れだったUスタイルの試合が出来て、それだけで満足だったと思うけどな
ジュシュは当時から実力あるとは言われてたけど、ミルコに連敗してPRDEで結果を出していない時期だったし
順当な結果だったんじゃないの
ジョシュ本人は憧れだったUスタイルの試合が出来て、それだけで満足だったと思うけどな
ジュシュは当時から実力あるとは言われてたけど、ミルコに連敗してPRDEで結果を出していない時期だったし
順当な結果だったんじゃないの
574 ：お前名無しだろ：2008/11/20(木) 09:54:01 ID:nkULr8Ms0
>565
マックローシュを忘れてないか
マックローシュを忘れてないか
Ｕスタの興行は様式美だからなぁ
いまどき、プロレスのＵルールは難しいと思った
いまどき、プロレスのＵルールは難しいと思った
U-STYLEの選手は前座のみでマッチメイクすれば
もっとおもしろくなってたと思います
もっとおもしろくなってたと思います
DDTの「ハードヒット」はどう見ますか？
実は僕もそう思ったんですよ。バチバチと差別化されてないなあって。
大会サブタイトルが「MIND」とか「HEART BEAT」なんで、期待してたんだが
大会サブタイトルが「MIND」とか「HEART BEAT」なんで、期待してたんだが
580 ：お前名無しだろ：2008/11/20(木) 13:14:07 ID:Z2+97rGpO
Ｕスタというか、田村の弟子の中村っているじゃん？
彼のドリームの試合はこのスレでも評判良かったな
リングス時代の田村の魅力にはとても及ばないけど、最近の若い選手の中では
おもしろい試合をやる方かな
彼のドリームの試合はこのスレでも評判良かったな
リングス時代の田村の魅力にはとても及ばないけど、最近の若い選手の中では
おもしろい試合をやる方かな
え、中邑って大晦日出るの？
>584
バッドナース中村
バッドナース中村
>>586
なんという懐かしネームｗ
なんという懐かしネームｗ
588 ：お前名無しだろ：2008/11/22(土) 01:54:36 ID:Aa72MrdJ0
中村が注目されつつある中で上山は全然、注目されなくなったな
つか今となっては長南が元 田村の弟子であったことも意外だ
つか今となっては長南が元 田村の弟子であったことも意外だ
589 ：お前名無しだろ：2008/11/22(土) 07:08:24 ID:I2GqS1OXO
長南からするとリングス離脱後の田村の生き方は同じ格闘家として尊敬
できないんだろうな。
できないんだろうな。
クズ呼ばわりはないだろ
長南は確かにアレな所があるけど
長南は確かにアレな所があるけど
592 ：お前名無しだろ：2008/11/22(土) 20:39:03 ID:x/NG+4/H0
カミプロでインタビューした選手全員にPRIDEベストマッチを選んでもらって
皆真面目に答えてるけど、桜庭だけニンジャの入場シーンとか、とぼけた事言っている
何処までも人を喰った奴だな
皆真面目に答えてるけど、桜庭だけニンジャの入場シーンとか、とぼけた事言っている
何処までも人を喰った奴だな
田村の弟子って、真剣に格闘技やりたい奴はみんなやめてゆくね。
長南だけじゃなく、西内とかエリヤとか。
頑固プロレスとＵファイルを切り離さないとこの流れは続くだろうね。
長南だけじゃなく、西内とかエリヤとか。
頑固プロレスとＵファイルを切り離さないとこの流れは続くだろうね。
中村はＭ１で勝ったね＜弟子
595 ：お前名無しだろ：2008/11/23(日) 11:32:39 ID:Iq7TGQa+0
厚生省の役人を殺して捕まった奴って、藤原組長に似てるなwww
つうか、ジムってのは
練習場所を金で借りてるものってのが基本だろ
技術を教えるのもそういう契約だから
とくに特別な契約をしなければ
付きっ切りで教えるものでもないしね
当然一定の人間関係は生じるけど
絶対的なものじゃないはずなんだけどな
発想が日本的というか儒教的というか
すぐ忠とか義とか考とかって発想になる
「入門」とか「師弟関係」みたいなさ
それが格闘技の発展を阻害してると思うよ
練習場所を金で借りてるものってのが基本だろ
技術を教えるのもそういう契約だから
とくに特別な契約をしなければ
付きっ切りで教えるものでもないしね
当然一定の人間関係は生じるけど
絶対的なものじゃないはずなんだけどな
発想が日本的というか儒教的というか
すぐ忠とか義とか考とかって発想になる
「入門」とか「師弟関係」みたいなさ
それが格闘技の発展を阻害してると思うよ
597 ：お前名無しだろ：2008/11/23(日) 19:26:33 ID:0WTwT4YJO
まぁ日本人じゃなくてもモーリス・スミスと高坂みたいに一緒に練習してお互い損得じゃなく教えあえるいい関係が理想だけどな
田村にも指導者として良くない面もあるかもしれんし
長南に問題あるのかもしれんが…
まぁ田村信者からしたら長南憎しになるんじゃない？
田村にも指導者として良くない面もあるかもしれんし
長南に問題あるのかもしれんが…
まぁ田村信者からしたら長南憎しになるんじゃない？
道場とジムは違うからな
>>596
つ【空手バカ一代】
つ【空手バカ一代】
新弟子は全く無意味じゃないかな
雑用するより練習した方が強くなるわけで
人生経験という意味でも働きながらジム行った方が
雑用するより練習した方が強くなるわけで
人生経験という意味でも働きながらジム行った方が
602 ：お前名無しだろ：2008/11/23(日) 22:14:07 ID:0WTwT4YJO
プロレスっていうある意味チームワークが重要な特殊なものでは新弟子とか道場は有意義だと思う
ガチ格闘技ならどうかわからん
ただ金払って練習する場所借りるだけなら有志集めてスポーツ会館行くのと変わらないなとは思うけど…
ガチ格闘技ならどうかわからん
ただ金払って練習する場所借りるだけなら有志集めてスポーツ会館行くのと変わらないなとは思うけど…
練習に専念できるならその方が良いよ。
技術が勝負の競技の世界で、バイトなんかしたって何の意味もない。
技術が勝負の競技の世界で、バイトなんかしたって何の意味もない。
>>602
そう、発想がプロレス的なんだよ
まあ、その大元は相撲なのかもしれないけど
ﾔｵとイジメの温床にしかならないシステムだろ
少なくとも競技化して対外的な強さを育てるには
百害あって一利なしだと思うよ
当の田村が長南にとくに何も思ってないってことはない？
田村ってもっとドライで合理的な考えの持ち主ってイメージだけど
でも有志のスポーツ会館とは全然違う
実績や指導経験のあるプロが教えるんだからさ
その教えを謙虚に受け入れるべきなのは当然のこと
教えてくれる上級者に感謝と敬意を払うのも当然のこと
だけどそれは月謝と引き換えの契約だってことも忘れちゃいけない
そうでなきゃ、格闘技の裾野は広がっていかないよ
そう、発想がプロレス的なんだよ
まあ、その大元は相撲なのかもしれないけど
ﾔｵとイジメの温床にしかならないシステムだろ
少なくとも競技化して対外的な強さを育てるには
百害あって一利なしだと思うよ
当の田村が長南にとくに何も思ってないってことはない？
田村ってもっとドライで合理的な考えの持ち主ってイメージだけど
でも有志のスポーツ会館とは全然違う
実績や指導経験のあるプロが教えるんだからさ
その教えを謙虚に受け入れるべきなのは当然のこと
教えてくれる上級者に感謝と敬意を払うのも当然のこと
だけどそれは月謝と引き換えの契約だってことも忘れちゃいけない
そうでなきゃ、格闘技の裾野は広がっていかないよ
俺はﾌﾟｦﾀだから組織としてのプロレス団体は否定しない
だけど、「道場の中で強かった人」が、
総合とかの他流試合でどういう目に遭ったよ？
純粋に競技の強さを求める上では
道場的な発想は害だって認めるべきだよ
極真でさえもかなり井の中の蛙だったよね？
ましてやＵ系も含めてプロレスラーなんかはさ
少なくとも、長南なんかがいる場所とは異質なんじゃないの？
だけど、「道場の中で強かった人」が、
総合とかの他流試合でどういう目に遭ったよ？
純粋に競技の強さを求める上では
道場的な発想は害だって認めるべきだよ
極真でさえもかなり井の中の蛙だったよね？
ましてやＵ系も含めてプロレスラーなんかはさ
少なくとも、長南なんかがいる場所とは異質なんじゃないの？
606 ：お前名無しだろ：2008/11/23(日) 23:15:36 ID:0WTwT4YJO
言葉たらずだったらごめん
俺が言いたかったのは、長南が「練習場所借りてただけ」って発言に対して
それはちょっと違うんじゃない？
って思ったから
確かに金払ってるにしても「場所借りてただけ」ってのは失礼じゃないのかな？それなら有志集めてスポーツ会館行けば良かったんじゃないか？
って意味だよ
全く何も教わってないとも思えないし…
もしそうならデビュー前にとっととジム変えるでしょ
一応看板しょって試合出て手続きやセコンドしてもらっておいて言うセリフじゃないよ
まぁ指導者としての田村はどんなもんかわからんけどねW
俺が言いたかったのは、長南が「練習場所借りてただけ」って発言に対して
それはちょっと違うんじゃない？
って思ったから
確かに金払ってるにしても「場所借りてただけ」ってのは失礼じゃないのかな？それなら有志集めてスポーツ会館行けば良かったんじゃないか？
って意味だよ
全く何も教わってないとも思えないし…
もしそうならデビュー前にとっととジム変えるでしょ
一応看板しょって試合出て手続きやセコンドしてもらっておいて言うセリフじゃないよ
まぁ指導者としての田村はどんなもんかわからんけどねW
Ｕを見てきた者として、道場論というのを信じていたい気持ちはあるよな
今はジムに属してても、メインの練習先は別のジムなんて普通だけどね
それを始めたのは田村辺りからかも
今はジムに属してても、メインの練習先は別のジムなんて普通だけどね
それを始めたのは田村辺りからかも
608 ：お前名無しだろ：2008/11/23(日) 23:25:47 ID:0WTwT4YJO
まぁ道場制にしてガチでの強さも求めるって言うなら最低でも
実績、実力ともに優れ指導力のある指導者
新しい技術や指導者が持たない技術を取り入れていく努力
の二つは最低でも必要だよね
あとは
技術向上の為に他の競技の指導者を招いて教えをこう
他の道場、ジムなどと交流し技術の交換、出稽古などのパイプを持つ
のも必要かと思う
そうゆう意味ではインターは素晴らしかったW
実績、実力ともに優れ指導力のある指導者
新しい技術や指導者が持たない技術を取り入れていく努力
の二つは最低でも必要だよね
あとは
技術向上の為に他の競技の指導者を招いて教えをこう
他の道場、ジムなどと交流し技術の交換、出稽古などのパイプを持つ
のも必要かと思う
そうゆう意味ではインターは素晴らしかったW
田村が桜庭に三本勝負を逆要求
ttp://www.kamipro.com/news/?id=1227447215
二人ともプロレスしてるね。桜庭の発言もどこまで盛り上げでどこまで本気かわからない。
みんなTBSの事前番組見た？夜中にやってる格闘王もだけど。最近テコ入れされてて面白くなってるよ。
ttp://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2008/11/post-1f7c.html
ttp://www.kamipro.com/news/?id=1227447215
二人ともプロレスしてるね。桜庭の発言もどこまで盛り上げでどこまで本気かわからない。
みんなTBSの事前番組見た？夜中にやってる格闘王もだけど。最近テコ入れされてて面白くなってるよ。
ttp://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2008/11/post-1f7c.html
610 ：お前名無しだろ：2008/11/23(日) 23:32:12 ID:0WTwT4YJO
どうせならTLCマッチでも要求してほしいなW
インターもだけど、Ｕ系は全部それやってたよな＜他流のコーチ招聘
リングスもパンクラスもさ
それぞれが競ってて楽しかったよなあ、あの頃はｗ
リングスもパンクラスもさ
それぞれが競ってて楽しかったよなあ、あの頃はｗ
>>606
長南の発言がどういう文脈でされたかわからないけど、
たしかにそういう発言をする人間を信頼できるかっていったら、
まあ、信頼はできない場合は多いかもね
ただ、「練習場」って言葉には広い意味では
指導者や試合のプロモートも含まれうる場合があるのも
一応見とかないといけないと思う
それに、長南がどういう契約だったかわからないけど、
プロとして試合に出ていても、
「月謝」を納める場合が多いんだよね
練習場の使用料（指導込み）は別腹ってことで
試合で報酬を得ればマネージメント料をさらに払うし
少なくともフリーエージェントできる強い選手を
道場論で縛るのはあまり適切じゃないって思ってる
長南の発言がどういう文脈でされたかわからないけど、
たしかにそういう発言をする人間を信頼できるかっていったら、
まあ、信頼はできない場合は多いかもね
ただ、「練習場」って言葉には広い意味では
指導者や試合のプロモートも含まれうる場合があるのも
一応見とかないといけないと思う
それに、長南がどういう契約だったかわからないけど、
プロとして試合に出ていても、
「月謝」を納める場合が多いんだよね
練習場の使用料（指導込み）は別腹ってことで
試合で報酬を得ればマネージメント料をさらに払うし
少なくともフリーエージェントできる強い選手を
道場論で縛るのはあまり適切じゃないって思ってる
田村自身が道場論を無視してきたし、長南に何言われても反論できる立場じゃないしな
そういえば、リングスがあった時代は、俺もそんな田村のファンだったｗ
そういえば、リングスがあった時代は、俺もそんな田村のファンだったｗ
リングス以降の田村って、相手を選ぶ選手というイメージが強くなってね
応援する気が失せてしまった
応援する気が失せてしまった
618 ：お前名無しだろ：2008/11/24(月) 00:16:26 ID:DIe9qywDO
>>614
言ってることはよくわかるよ
ただ繰り返しになるけど「金払って練習場所借りてただけ」っていうのは（例え事実でも）礼儀にかけてるんじゃないかな
古い考えかもしれないけど…
俺の知り合いの選手もデビュー前にジム変わったり、総合からキックに競技変わったりしてるし、変わった経緯とかもジム側の問題が大きいんだけど…
決して辞めたジムを名指しで悪くは言わないし
そのジムの関係者にあったら（例え相手の立場が下でも）ちゃんと挨拶する
その選手もかなりのDQNなとこあるけどそのくらいの礼儀って人として当たり前だし、ましてやスポーツに関わる人間なら最低でも身につけて欲しいよ
っというオッサンのボヤキ半分だと思ってW
言ってることはよくわかるよ
ただ繰り返しになるけど「金払って練習場所借りてただけ」っていうのは（例え事実でも）礼儀にかけてるんじゃないかな
古い考えかもしれないけど…
俺の知り合いの選手もデビュー前にジム変わったり、総合からキックに競技変わったりしてるし、変わった経緯とかもジム側の問題が大きいんだけど…
決して辞めたジムを名指しで悪くは言わないし
そのジムの関係者にあったら（例え相手の立場が下でも）ちゃんと挨拶する
その選手もかなりのDQNなとこあるけどそのくらいの礼儀って人として当たり前だし、ましてやスポーツに関わる人間なら最低でも身につけて欲しいよ
っというオッサンのボヤキ半分だと思ってW
>>617
ＺＳＴの上原氏のインタビュー等を読むと、リングス時代の田村って
怪我をしてる時に強豪との試合を上原氏からオファーされても、
「前田さんが言ったのなら」と普通に受けてたらしいな
相手を選ぶようになったのって、プライドで、一発目にひどい負け方をした影響もあるんじゃないの
道場を自分で持ってるから、よっぽどの強豪でないと負ける訳にはいかなくなったし
おかげで秋山とやりたいと言ったのに怪我して流れた件まで、田村が逃げたとか言われるようになったのは
元ファンとして悲しいものがあるわ
といいつつも桜庭を応援するけど
ＺＳＴの上原氏のインタビュー等を読むと、リングス時代の田村って
怪我をしてる時に強豪との試合を上原氏からオファーされても、
「前田さんが言ったのなら」と普通に受けてたらしいな
相手を選ぶようになったのって、プライドで、一発目にひどい負け方をした影響もあるんじゃないの
道場を自分で持ってるから、よっぽどの強豪でないと負ける訳にはいかなくなったし
おかげで秋山とやりたいと言ったのに怪我して流れた件まで、田村が逃げたとか言われるようになったのは
元ファンとして悲しいものがあるわ
といいつつも桜庭を応援するけど
>>618
同感
そんな最低限の礼儀さえ練習生に教えないジムもあるな
時代が時代とはいえ考えさせられる事が幾度も
>>619
俺も今は田村に感情移入しづらい
元々感情移入しづらいカードではあるけどな
ただ、格通の桜庭インタビューを読んで、理屈抜きに桜庭を応援したくなったｗ
同感
そんな最低限の礼儀さえ練習生に教えないジムもあるな
時代が時代とはいえ考えさせられる事が幾度も
>>619
俺も今は田村に感情移入しづらい
元々感情移入しづらいカードではあるけどな
ただ、格通の桜庭インタビューを読んで、理屈抜きに桜庭を応援したくなったｗ
>>618
確かに長南の真意はわからないけれど、
そういう発言をしたのが事実なら
言葉を選べよってのはあるよね
618さんみたいに「道場」の問題点をある程度わかった上で、
それでも長南の言葉は問題だって言う部分については
もしかしたらわかるかもしれない
契約の内容はどうあれ、
僕も世話になった人には頭上がんないですもん
確かに長南の真意はわからないけれど、
そういう発言をしたのが事実なら
言葉を選べよってのはあるよね
618さんみたいに「道場」の問題点をある程度わかった上で、
それでも長南の言葉は問題だって言う部分については
もしかしたらわかるかもしれない
契約の内容はどうあれ、
僕も世話になった人には頭上がんないですもん
623 ：お前名無しだろ：2008/11/24(月) 01:13:19 ID:nVCMYtSP0
ただ単に田村と長南が合わなかっただけじゃない？
田村って「昔悪かったんだぜ」系の人嫌いそうだし。
ヤマケンとも合わなかったしね。
田村って「昔悪かったんだぜ」系の人嫌いそうだし。
ヤマケンとも合わなかったしね。
長南は田村が大晦日に秋山とやらんと
所とやったの見て離れてやっぱ正解だった
みたいにいってたよね
所とやったの見て離れてやっぱ正解だった
みたいにいってたよね
長南は素直な田村ファンだな。
やはりリングス時代しんどい相手と連戦してきた
田村と違いリングス離脱後どこかお茶を濁してきた田村に対して
擁護せず厳しい発言をする
やはりリングス時代しんどい相手と連戦してきた
田村と違いリングス離脱後どこかお茶を濁してきた田村に対して
擁護せず厳しい発言をする
626 ：お前名無しだろ：2008/11/24(月) 07:25:12 ID:ZQCeYMt1O
昨日のダイナマイトの番宣で前田が桜庭と田村の因縁の理由を聞かれて「田村はそれをやったら終わりだろって事やったんでしょ」と言ってた。
田村がおいしい相手ばかり選んでると言いたいんだろうな
負けても価値が落ちない相手…ノゲ、(幻想があった頃の)サップ
階級下の人気選手…所
負けても価値が落ちない相手…ノゲ、(幻想があった頃の)サップ
階級下の人気選手…所
>>627
逆にあんたは金魚ぶつけてもらってんだろ？と言われても仕方ないと思うけどな今の桜庭は。
シウバ戦にしたってさ、自分の怪我した穴埋めに田村が出たとも言えるし、
初参戦でのタイトルマッチが気に入らないなら、それは金原にだって言える。
近藤にしてもそうだ。スペーヒー船をやった後とは言え、唐突と言えば唐突。
ところで桜庭の発言はどういう意図があるんだ？
アングル作り？心情の吐露？それとも両方？
別に普通にしてりゃ自然と田村さんがヒールになるのに、
ああいう発言しちゃうと桜庭んなんだよ性格悪いな、という見方されるようにもなると思うんだけど。
逆にあんたは金魚ぶつけてもらってんだろ？と言われても仕方ないと思うけどな今の桜庭は。
シウバ戦にしたってさ、自分の怪我した穴埋めに田村が出たとも言えるし、
初参戦でのタイトルマッチが気に入らないなら、それは金原にだって言える。
近藤にしてもそうだ。スペーヒー船をやった後とは言え、唐突と言えば唐突。
ところで桜庭の発言はどういう意図があるんだ？
アングル作り？心情の吐露？それとも両方？
別に普通にしてりゃ自然と田村さんがヒールになるのに、
ああいう発言しちゃうと桜庭んなんだよ性格悪いな、という見方されるようにもなると思うんだけど。
>>628
わかるw何故か田村だけ「シウバ銀行から～」って言われるのな
それだけ感情の行き違いがあり、さらに田村なら勝ってしまいそうと思ったんじゃね
桜庭もシウバ4戦目の話は呆れた
ただ、田村よりはリスク取ってるんじゃね？
わかるw何故か田村だけ「シウバ銀行から～」って言われるのな
それだけ感情の行き違いがあり、さらに田村なら勝ってしまいそうと思ったんじゃね
桜庭もシウバ4戦目の話は呆れた
ただ、田村よりはリスク取ってるんじゃね？
>>629
まあ無理して出続けた・出ざるを得なかったってのはあるけど、
それはリングス時代の田村だって同じこと。要は立場の違い。
それを今、この状況でグチグチ言うのはどうなのかなって思うね、40前の妻子持ちが。
あとさ、移籍の件に関したら桜庭の方が悪質だよね？
で、移籍先で自分の都合の良いようにルールまで変更してもらって。
強いか弱いか分からない相手と当ててもらって、KO負けを有耶無耶にしてもらって。
この上なく優遇されてると思うんだけどなあ。
その立場で田村に一方的にああいうこと言うのはどうなのかなと思う。
だからこそアングル作りだと思いたい。
この試合は変な遺恨で観たくない。そんなの秋山絡みだけで充分だ
まあ無理して出続けた・出ざるを得なかったってのはあるけど、
それはリングス時代の田村だって同じこと。要は立場の違い。
それを今、この状況でグチグチ言うのはどうなのかなって思うね、40前の妻子持ちが。
あとさ、移籍の件に関したら桜庭の方が悪質だよね？
で、移籍先で自分の都合の良いようにルールまで変更してもらって。
強いか弱いか分からない相手と当ててもらって、KO負けを有耶無耶にしてもらって。
この上なく優遇されてると思うんだけどなあ。
その立場で田村に一方的にああいうこと言うのはどうなのかなと思う。
だからこそアングル作りだと思いたい。
この試合は変な遺恨で観たくない。そんなの秋山絡みだけで充分だ
>>630
桜庭含むインター勢の田村に対する感情にはシュートの部分もあるでしょ
桜庭もヤマケンも直属の後輩なのに「あのオッサン」「日本人で唯一顔面を殴れる選手」と言いたい放題だし
新日の対抗戦に出ないでリングスでプロレスをやった事
高田の引退戦でのコメント「顔面を殴れない」「寝技は加減できますけど打撃は…」とか
前田の「カッコつけんな」発言が意外と田村の本質をついてるような気がする
桜庭含むインター勢の田村に対する感情にはシュートの部分もあるでしょ
桜庭もヤマケンも直属の後輩なのに「あのオッサン」「日本人で唯一顔面を殴れる選手」と言いたい放題だし
新日の対抗戦に出ないでリングスでプロレスをやった事
高田の引退戦でのコメント「顔面を殴れない」「寝技は加減できますけど打撃は…」とか
前田の「カッコつけんな」発言が意外と田村の本質をついてるような気がする
プロなんだから、リスクと収穫の損得勘定をするのは当たり前なんだけどねぇ
そういう格闘家は山ほどいるのに、田村が秋山と同じぐらい狡くて格好つけてる奴と格オタから思われているのは、
もって生まれた不器用さのせいなのかも
元田村ファンの俺でさえ、擁護しづらい空気を田村はいつも作ってる
そういう格闘家は山ほどいるのに、田村が秋山と同じぐらい狡くて格好つけてる奴と格オタから思われているのは、
もって生まれた不器用さのせいなのかも
元田村ファンの俺でさえ、擁護しづらい空気を田村はいつも作ってる
田村はただの勝負論では試合を考えてないというか
付加価値であったり、自分なりに意義を見出さないといけないと思ってんだろうね
そういうアングルを考えるという点ではプロといえるかも
ただ、前田の云う、格闘技の原点は必死でやるって事ですよ。
っていう事を考えると
勝負論の中だけで競い合ってる選手からは
ずるいとか狡猾だと思われても仕方が無い部分はあるのかなぁ
付加価値であったり、自分なりに意義を見出さないといけないと思ってんだろうね
そういうアングルを考えるという点ではプロといえるかも
ただ、前田の云う、格闘技の原点は必死でやるって事ですよ。
っていう事を考えると
勝負論の中だけで競い合ってる選手からは
ずるいとか狡猾だと思われても仕方が無い部分はあるのかなぁ
どうなんだろう
俺も含めて古参の格オタは、やっぱりリングス時代に逆境から地位を掴んだ田村のイメージが強いのでは？
山本戦なんかヤオガチは知らないけど、
少なくとも試合中の主導権の奪い合いでは田村が押してたように見えたし、
強さで山本らを抑えたという印象が強烈だったんだよね
無名なのに強豪の、リングスネットワーク外の外人とのオファーだって受けてたし・・・
もっと前のインター時代に干された件にしても、
新日との対抗戦に出なかったり高田に反発して村八分にされたという反骨的な逸話が、
リングス時代に良い方向に作用して、人気につながった部分はあったと思う
リングス退団も、反骨心がある田村なら仕方がないと思ってたファンは結構いたんじゃないかな？
それが、プライドに出るようになって以降は、
パウンド有りのルールになった途端に相手を選ぶんだな、というイメージになっちゃった
桜庭もそれを指摘しているしね
早めに桜庭とやってれば、負けても後々につがなっていたのかもしれないな
自分の城を持った田村に、そこまで求めてきた俺らファンも酷いかもしれんが
今回の桜庭との対戦は、格通での前田御大インタビューじゃないけど、お互い怪我のない事を願うし、
その後のジム生同士の対戦などにつながるようにして欲しいよ
意外に盛り上がりにつながらないカードだから、試合前の舌戦歓迎だけど、
試合後はノーサイド希望
できたら握手で終わって欲しいなぁ
俺も含めて古参の格オタは、やっぱりリングス時代に逆境から地位を掴んだ田村のイメージが強いのでは？
山本戦なんかヤオガチは知らないけど、
少なくとも試合中の主導権の奪い合いでは田村が押してたように見えたし、
強さで山本らを抑えたという印象が強烈だったんだよね
無名なのに強豪の、リングスネットワーク外の外人とのオファーだって受けてたし・・・
もっと前のインター時代に干された件にしても、
新日との対抗戦に出なかったり高田に反発して村八分にされたという反骨的な逸話が、
リングス時代に良い方向に作用して、人気につながった部分はあったと思う
リングス退団も、反骨心がある田村なら仕方がないと思ってたファンは結構いたんじゃないかな？
それが、プライドに出るようになって以降は、
パウンド有りのルールになった途端に相手を選ぶんだな、というイメージになっちゃった
桜庭もそれを指摘しているしね
早めに桜庭とやってれば、負けても後々につがなっていたのかもしれないな
自分の城を持った田村に、そこまで求めてきた俺らファンも酷いかもしれんが
今回の桜庭との対戦は、格通での前田御大インタビューじゃないけど、お互い怪我のない事を願うし、
その後のジム生同士の対戦などにつながるようにして欲しいよ
意外に盛り上がりにつながらないカードだから、試合前の舌戦歓迎だけど、
試合後はノーサイド希望
できたら握手で終わって欲しいなぁ
まさに、「赤いパンツの頑固者」やねｗ
636 ：お前名無しだろ：2008/11/24(月) 16:15:30 ID:hQAFW6mN0
立ち読みしたゴン格の桜庭インタビュー、
高田道場の一般会員に
「なんで田村選手ってPRIDEでは『回転体』をしないんですか？」って聞かれ
「わかりません」て答えた ってくだりが良かった。
生拳の方が殴り続けることが難しいんだから、
ポジション取れたら
グローブで間隔空けて殴り続けて、
田村に「参りましたか？だったら『参った』って言ってください」
って言うって方が屈辱的で本人は楽しいかも。
ブラジルにおける格闘家の喧嘩みたいで。
高田道場の一般会員に
「なんで田村選手ってPRIDEでは『回転体』をしないんですか？」って聞かれ
「わかりません」て答えた ってくだりが良かった。
生拳の方が殴り続けることが難しいんだから、
ポジション取れたら
グローブで間隔空けて殴り続けて、
田村に「参りましたか？だったら『参った』って言ってください」
って言うって方が屈辱的で本人は楽しいかも。
ブラジルにおける格闘家の喧嘩みたいで。
Uインターでのサク-タム3連戦の話だけどカミプロの座談会でガンツが1戦目だけガチで
残りはケツアリと言ってたけど今月の格通、ゴン格では1,2戦目がガチだったと明言されてるな
残りはケツアリと言ってたけど今月の格通、ゴン格では1,2戦目がガチだったと明言されてるな
3つ共ガチンコだと書いてた記者もいるなｗ
相変わらず格闘技マスコミのヤオガチ判定は適当すぎる
相変わらず格闘技マスコミのヤオガチ判定は適当すぎる
>>638
どうも１，２戦がガチってのが当たりっぽいぞ
さっき立ち読みしてきた格通のサクインタビューではその部分に触れて
サクがどちらも自分が先にエスケープとってる、エスケープは参ったと一緒でしょ
と言ってるし、ゴン格ではもっと具体的に１，２戦目がガチだったと書いてあった
どうも１，２戦がガチってのが当たりっぽいぞ
さっき立ち読みしてきた格通のサクインタビューではその部分に触れて
サクがどちらも自分が先にエスケープとってる、エスケープは参ったと一緒でしょ
と言ってるし、ゴン格ではもっと具体的に１，２戦目がガチだったと書いてあった
いい加減ガンツも噂話を本当のように語るんじゃなくて
当事者本人に裏を取ってから語ってほしいよな
今じゃガンツ発言で１戦目だけがガチって思っている奴多いよ
ＵＷＦ研究家を自称するならもっとしっかりしてくれって。
当事者本人に裏を取ってから語ってほしいよな
今じゃガンツ発言で１戦目だけがガチって思っている奴多いよ
ＵＷＦ研究家を自称するならもっとしっかりしてくれって。
>>642
U系にあれだけ食い込んでるカミプロのガンツが言ってるんだからこりゃ本当だなと普通は思うよね
U系にあれだけ食い込んでるカミプロのガンツが言ってるんだからこりゃ本当だなと普通は思うよね
>>643
だよなあ
あの人のいい加減さにはうんざりしてるけど、
今回に限ってはネガキャンではなくて興行を盛り上げるための話だから、まだ許せるｗ
ただ、サクタムの連戦については、序盤は敢えて極めずに、見せるための試合をしてるように俺には見えた
それでも黒か白かで価値が決まる試合ではないな
高島や太郎辺りに「八百長試合」の一言で切り捨てられそうな気もするが
だよなあ
あの人のいい加減さにはうんざりしてるけど、
今回に限ってはネガキャンではなくて興行を盛り上げるための話だから、まだ許せるｗ
ただ、サクタムの連戦については、序盤は敢えて極めずに、見せるための試合をしてるように俺には見えた
それでも黒か白かで価値が決まる試合ではないな
高島や太郎辺りに「八百長試合」の一言で切り捨てられそうな気もするが
変態座談会メンバーのいい加減さだけはガチ
あの座談会のメンバーは変態というより知ったかのアホばっかだよｗ
誤った真実(笑)とやらを平気で垂れ流して訂正しないし。
誤った真実(笑)とやらを平気で垂れ流して訂正しないし。
でもサクとボーウィーがじゃれあってたってのはよかったじゃんｗ
座談会の話が出てるから読みなおしてみたが
「高田主催の飲み会の次の日は休んでいい慣行になってたが
飲み会に呼ばれてない田村は朝から練習。昼からフラフラ来た桜庭を田村がボコボコ」
「高田主催の飲み会の次の日は休んでいい慣行になってたが
飲み会に呼ばれてない田村は朝から練習。昼からフラフラ来た桜庭を田村がボコボコ」
そういや、寮長時代の前田も後輩に物凄く嫌われてたんだよなあ
前田が、休日にもどこにも出かけないので、
後輩達もどこにも行けなかったらしいなw
後輩達もどこにも行けなかったらしいなw
ちゃらんぽらんなのが多いプロレス界で
昔ながらの体育会系の空気出してる真面目ちゃんはウザがられるんだろう
それが良い事なのか悪いことなのかは知らんが。
昔ながらの体育会系の空気出してる真面目ちゃんはウザがられるんだろう
それが良い事なのか悪いことなのかは知らんが。
前田は大阪から出てきたから東京に知り合いいなくて休みの日もずっと寮にいたって話しだからなｗ
変態座談会は笑って読むものだよ
漫画と思っていれば丁度いい
ガンツよりも、座談会に呼ばれるメンバーがさらに適当な話をしてると思うのは俺だけ？
フリーだから必死なのかもしれんけどｗ
漫画と思っていれば丁度いい
ガンツよりも、座談会に呼ばれるメンバーがさらに適当な話をしてると思うのは俺だけ？
フリーだから必死なのかもしれんけどｗ
座談会はどうでもいいけどガンツの田村インタビューはヌルすぎだよ
同じ田村インタビューでもゴンカクの熊久保なんかは厳しい質問してる
少しは見習え
同じ田村インタビューでもゴンカクの熊久保なんかは厳しい質問してる
少しは見習え
良くも悪くもガンツは田村に近づきすぎた。
今更、面と向かって田村を否定する事も出来ない。
マスコミとしては失敗だと思うよ。
今更、面と向かって田村を否定する事も出来ない。
マスコミとしては失敗だと思うよ。
明日の週プロでもサクタム1,2戦目はガチだったという話が載るらしい
サク側が仕掛けたものなんだな。
ひょっとしてどちらも1本取ってからわざとエスケープで逃げさせてそこからわざと負けたんじゃないのか？
サク側が仕掛けたものなんだな。
ひょっとしてどちらも1本取ってからわざとエスケープで逃げさせてそこからわざと負けたんじゃないのか？
カクトウログで紹介されてたな
そういう試合はガチンコより難しいはず
早く読みたい
そういう試合はガチンコより難しいはず
早く読みたい
そういうガチなら、
新日でもあっただろうな。
新日でもあっただろうな。
それはガチというのか？
恥かくだけだろ。桜庭には何の旨みも無い完全な汚れ役。
時代背景考えてみようよ。あの頃、エスケープすることがそれほど屈辱だったか？
あと、田村のスタイル。技を潰すのではなくある程度流して切り返す。
だからファーストエスケイプを喫することが多い。
あれは完全に力負け。それは桜庭も認めてる。
だからこそ、今は違う。いつまでも先輩面してんじゃねえという気持ちがあるんだろう。
恥かくだけだろ。桜庭には何の旨みも無い完全な汚れ役。
時代背景考えてみようよ。あの頃、エスケープすることがそれほど屈辱だったか？
あと、田村のスタイル。技を潰すのではなくある程度流して切り返す。
だからファーストエスケイプを喫することが多い。
あれは完全に力負け。それは桜庭も認めてる。
だからこそ、今は違う。いつまでも先輩面してんじゃねえという気持ちがあるんだろう。
今の週プって、アレは実はガチでした、みたいな話もokなん？
661 ：お前名無しだろ：2008/11/26(水) 00:47:02 ID:jH3YYFYB0
週プロはハッスルと提携して、かなり方針を変えていくとか
ミルホンがソースだけどｗ
ミルホンがソースだけどｗ
>>661
それなんてkamipro？
それなんてkamipro？
田村番のガンツは１戦目だけガチ
桜庭番の藤本かずまさは１、２戦がガチ
熊久保は１戦目２戦目桜庭がガチをしかけた
まとめるとこういう感じか
桜庭番の藤本かずまさは１、２戦がガチ
熊久保は１戦目２戦目桜庭がガチをしかけた
まとめるとこういう感じか
665 ：お前名無しだろ：2008/11/26(水) 02:03:16 ID:LpCy2AvQ0
ちくしょう！
666 ：お前名無しだろ：2008/11/26(水) 03:05:32 ID:8i0u78Cr0
雑誌色々読んだけど桜庭の恨み節って大きい事が一つドンとあって
じゃなく小さい事が積もりに積もってって感じだな。
でも田村が新弟子の頃はもっと理不尽な事を
させられたと思うんだけど。
宮戸の風呂の件とかｗ
あれ普通に病気になるからｗ
しかし二人とも、これが最後とは思ってないみたいだね
現役続行やる気満々だわ
じゃなく小さい事が積もりに積もってって感じだな。
でも田村が新弟子の頃はもっと理不尽な事を
させられたと思うんだけど。
宮戸の風呂の件とかｗ
あれ普通に病気になるからｗ
しかし二人とも、これが最後とは思ってないみたいだね
現役続行やる気満々だわ
667 ：お前名無しだろ：2008/11/26(水) 03:14:48 ID:qnRLrxNs0
宮戸の風呂の件って何？
宮戸さん特製のクスリ風呂だっけ？ｗ
669 ：お前名無しだろ：2008/11/26(水) 04:11:36 ID:8i0u78Cr0
邪気風呂
何だっけなぁ
うろ覚えだけど
宮戸がオカルト系にはまっていた頃
邪気を呼ぶから風呂の湯を抜くなだったかな？
だから、ずっと新弟子の田村は垢塗れの風呂に何ヶ月も
浸かってたわけｗ
何だっけなぁ
うろ覚えだけど
宮戸がオカルト系にはまっていた頃
邪気を呼ぶから風呂の湯を抜くなだったかな？
だから、ずっと新弟子の田村は垢塗れの風呂に何ヶ月も
浸かってたわけｗ
抜くのが駄目なら溢れさせればいいじゃない
671 ：お前名無しだろ：2008/11/26(水) 05:38:48 ID:8i0u78Cr0
気になってネットを迂回して調べたら
風呂の湯を抜くのがダメじゃなくて
風呂の湯を変えたらダメだったみたいよ
宮戸が訳分からない薬草みたいなものを
入れてるし湯は変えれないから湯は真っ黒で
強烈な匂いだったみたい
風呂の湯を抜くのがダメじゃなくて
風呂の湯を変えたらダメだったみたいよ
宮戸が訳分からない薬草みたいなものを
入れてるし湯は変えれないから湯は真っ黒で
強烈な匂いだったみたい
672 ：お前名無しだろ：2008/11/26(水) 08:30:40 ID:yCpIpt/x0
WOWWOWで使っていたリングスのテーマ曲知っている人いませんか？
懐かしくって・・・
懐かしくって・・・
高山と金原は田村寮長時代の苛酷さをぼやきつつ、あの人も上からそうやられてきたんだろうし
若くしてそういう立場になったから…って大人の対応してたな。
若くしてそういう立場になったから…って大人の対応してたな。
>>673
その辺は前田も以前、何かで語ってたよね。
自分の世代はそれが当たり前の上下関係だと思っていて、いざ自分が後輩の面倒見る立場になった時、
上からのしきたり通りに後輩を扱ってたけど、船木、鈴木世代にとっては虐められた、って取られたって。
その辺含めての、「新人類」発言だろうね。
田村も確か、著書で自分はああいう扱い受けたけど、それは当然の事って書いてたね。
その辺は前田も以前、何かで語ってたよね。
自分の世代はそれが当たり前の上下関係だと思っていて、いざ自分が後輩の面倒見る立場になった時、
上からのしきたり通りに後輩を扱ってたけど、船木、鈴木世代にとっては虐められた、って取られたって。
その辺含めての、「新人類」発言だろうね。
田村も確か、著書で自分はああいう扱い受けたけど、それは当然の事って書いてたね。
>>664
熊久保説か、もしくは1戦目ガチで2戦目は桜庭が仕掛けたんじゃないかな
「最初にエスケープ取られてやる気を無くした」というのは、やる気を無くさなきゃ勝てます、という事かな(最後はプロレスという意味なのか、本当にやる気をなくしたのか)
つか、こういうのはわからんよね。純粋なガチなのか、プロレスの範疇で実力差を見せたのか
熊久保説か、もしくは1戦目ガチで2戦目は桜庭が仕掛けたんじゃないかな
「最初にエスケープ取られてやる気を無くした」というのは、やる気を無くさなきゃ勝てます、という事かな(最後はプロレスという意味なのか、本当にやる気をなくしたのか)
つか、こういうのはわからんよね。純粋なガチなのか、プロレスの範疇で実力差を見せたのか
676 ：お前名無しだろ：2008/11/26(水) 15:05:58 ID:3nZKbOrI0
今回のサクはガチ。計算してああゆう発言をした訳ではない。
名勝負など期待できない。凄惨な死闘になりそう。
名勝負など期待できない。凄惨な死闘になりそう。
週プロ結構面白かったよ
ゴン格が一番だった
今回の熊久保氏はＧＪだな
ゴン格が一番だった
今回の熊久保氏はＧＪだな
678 ：お前名無しだろ：2008/11/27(木) 01:17:57 ID:jUIoU9th0
熊久保はリングスで解説してた時は田村と仲良さそうな
感じがしてたけどその割にはキツイ質問してたな田村に
なあなあにならないところはプロだね
感じがしてたけどその割にはキツイ質問してたな田村に
なあなあにならないところはプロだね
679 ：お前名無しだろ：2008/11/27(木) 05:52:46 ID:uIsU6a1l0
インターの合宿で新弟子の桜庭が酔っ払って
寝てる田村の布団に小便したってトンパチ話も
今思えばガチだったのかも
寝てる田村の布団に小便したってトンパチ話も
今思えばガチだったのかも
U集大成というよりは公共の電波使ったウサ晴らし？
返り討ちに合わないようにしてくれ
なんだか桜庭の嫌な部分しか見えない
返り討ちに合わないようにしてくれ
なんだか桜庭の嫌な部分しか見えない
憂さ晴らしならもっと言ってるのでは
桜庭は相当気を遣ってるように見えるけど
桜庭は相当気を遣ってるように見えるけど
同じ歳だからって先輩として割り切れないって、どんだけ小さいんだよ桜庭は
そんなんなら全日行っとけばよかったのにね
そんなんなら全日行っとけばよかったのにね
>>681は動画のインタビューや取材観た？
深夜の格闘王とかでも放送してたけど、桜庭すんげーイヤな奴に見えたよ
とてもじゃないが気を遣ってるようには見えなかったな
もちろん編集の悪意もあったけどね
あれヒールとか演出としてやってるならスゲー
深夜の格闘王とかでも放送してたけど、桜庭すんげーイヤな奴に見えたよ
とてもじゃないが気を遣ってるようには見えなかったな
もちろん編集の悪意もあったけどね
あれヒールとか演出としてやってるならスゲー
685 ：お前名無しだろ：2008/11/27(木) 21:43:37 ID:pIhufplD0
桜庭は性格いいとは思わないけどね
嫌いなものなんか直接に言わないで
煙に巻いた言い方したり茶化した言い方で
遠まわしに語ったりなんかして
性格が捻くれてるのがよく分かる
嫌いなものなんか直接に言わないで
煙に巻いた言い方したり茶化した言い方で
遠まわしに語ったりなんかして
性格が捻くれてるのがよく分かる
茨城に行って石田に訊けばよくわかるんじゃね？
687 ：お前名無しだろ：2008/11/27(木) 23:07:46 ID:e6PeN9VB0
サクラバァ！カカッテコイヨ！
>>684
本気で悪口を言う時はもっと凄いんじゃないの？ｗ
本気で悪口を言う時はもっと凄いんじゃないの？ｗ
サスケと同類とは思わなかった。
まあ故郷は近いが。
まあ故郷は近いが。
それにしても、つまらねー因縁(笑)話だなｗ
猪木馬場のライバルストーリーを初め、昔のプロレス界には興味深い因縁話が沢山あったと思うんだが。
しかしレベルが低いというか幼稚というか、まったく見る気がしない。
こんな恥ずかしい因縁(笑)話しか、大晦日のメインイベントのプロモーションの材料がないなんて終わってるわ。
猪木馬場のライバルストーリーを初め、昔のプロレス界には興味深い因縁話が沢山あったと思うんだが。
しかしレベルが低いというか幼稚というか、まったく見る気がしない。
こんな恥ずかしい因縁(笑)話しか、大晦日のメインイベントのプロモーションの材料がないなんて終わってるわ。
リングス時代の田村は本当にかっこよかったなぁ・・・
ヘンゾ戦とかアイブル戦とか
ヘンゾ戦とかアイブル戦とか
694 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 01:15:07 ID:GfDMAQQA0
一見すると殻に閉じこもって協調性の無さそうな社会人として不適格そうに見えて
試合で華のある試合をして結果を残していくギャップがたまらなく好きだったな
田村のリングス時代のインタビューとかは嫌らしいコメントでも実は核心を突いてるコメントが
多くて好きだった
試合で華のある試合をして結果を残していくギャップがたまらなく好きだったな
田村のリングス時代のインタビューとかは嫌らしいコメントでも実は核心を突いてるコメントが
多くて好きだった
RINGS時代のタム、PRIDE初期から中期のサクとか見て思うけど上から難題を突きつけられて
それを立場のせいもあったけど黙々とこなしてる姿がかっこよかったんだろうね
船木は早い段階で自分がトップになりすぎたのが悪かったのかも
それを立場のせいもあったけど黙々とこなしてる姿がかっこよかったんだろうね
船木は早い段階で自分がトップになりすぎたのが悪かったのかも
桜庭と田村については>>695に同意だけど、船木は船木で、後先考えずに暴走した若気の至り的な魅力もった
完全シュートスタイルの最初期パンクラスが怪我人続出で興業の危機に陥った時、スタイルを変えますと頭を下げた船木は泣かせてくれたよ
完全シュートスタイルの最初期パンクラスが怪我人続出で興業の危機に陥った時、スタイルを変えますと頭を下げた船木は泣かせてくれたよ
698 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 11:04:59 ID:uKXQNNO90
今の田村もいいよ！
田村の身体が一番充実してたのはインター離脱直前だけどな
特に三度目の桜庭戦でレガース投げてリング下りるときの身体が最高
リングス移って体重落ちてしまったと本人も語ってた
特に三度目の桜庭戦でレガース投げてリング下りるときの身体が最高
リングス移って体重落ちてしまったと本人も語ってた
インターで台頭してきた頃もなかなか良かったな
今は計算高い男というイメージ
今は計算高い男というイメージ
702 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 15:08:47 ID:ZczfQhbTO
インター時代の高田と田村は理想的な肉体だよな～
高田は現役後期よりも褌で太鼓叩いた時のがグッドシェイプだったw
AAになっていまだに愛されてるしなｗ
705 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 23:01:02 ID:3Y3HgyRFO
高田はバービック戦の頃が説得力あったな
田村のコンディション維持はかなり凄いよ。ウエイトも食事もかなり気をつかってるな
田村みたいなタイプが純プロに必要なんだけどな
田村のコンディション維持はかなり凄いよ。ウエイトも食事もかなり気をつかってるな
田村みたいなタイプが純プロに必要なんだけどな
リングス時代でも、野呂田さん曰く、田村は今でも各所の筋力を測定して維持発展する
努力をしているって言ってたからね。今の田村の問題はそこにはないんだけど。
努力をしているって言ってたからね。今の田村の問題はそこにはないんだけど。
録画を忘れずに
録画を忘れずに
録画を忘れずに
録画を忘れずに
録画を忘れずに
<寝言>・・・あーあ、やだな、この下手に「前田バディネタ」に触れちゃいけない空気・・・</寝言>
710 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 17:52:50 ID:tsPIO+YIO
田村からしたら前田なんて只のメタボのオッサンぐらいにしか思ってなかったんだろうな
しょぼくれるのは、まだ早いぞ！
気合入れて行け！
気合入れて行け！
712 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 20:57:10 ID:OeBfjZzx0
U系って基本的に
皆さん坂口憲二嫌いでは？
皆さん坂口憲二嫌いでは？
山ちゃんは仲良いんじゃないか
714 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 22:27:25 ID:GihdCilqO
いきなり坂口憲二ってナニ？
715 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 22:42:57 ID:OeBfjZzx0
>>714
ヒント 憲二パパ
ヒント 憲二パパ
自称カリスマＭ字ハゲ秒殺ガス欠芸人のルミナが負けた＼(^o^)／
718 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 07:55:03 ID:pimh+prf0
すいません。
久しぶりに、95・10・9の高田・武藤戦を見たんですが、
もしあの試合で高田がブック破りして、武藤を蹴りでKOしていたらどうなっていたのでしょうか？
久しぶりに、95・10・9の高田・武藤戦を見たんですが、
もしあの試合で高田がブック破りして、武藤を蹴りでKOしていたらどうなっていたのでしょうか？
平成維震軍あたりが乱入→リングサイドの若手が雪崩込む→ゴング打ち鳴らして終了→無効試合
720 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 08:22:04 ID:pimh+prf0
>>719
なるほど、ムリヤリ乱入して無効試合にするのが、ブック破り対策のひとつでもあるわけですね。
しつこく聞いて申し訳ありませんが、どうせ他団体戦なのですから、すぱっとブック破りして、
さっさと撤収し、「新日がムリヤリ無効試合にしようとしてたけど、あのハイキックの段階で
武藤は意識トンでたから。勝ったのは俺だから。みんな分かってるよね？ ビデオ見返してよ、
ビデオ！」って言い張ればよかったんじゃないでしょうか？
どうして高田はあんな負けブックを飲んだんですか？
北尾戦のようにブック破りするだけの価値があり、かつ、できた試合だと思うのですが。
なるほど、ムリヤリ乱入して無効試合にするのが、ブック破り対策のひとつでもあるわけですね。
しつこく聞いて申し訳ありませんが、どうせ他団体戦なのですから、すぱっとブック破りして、
さっさと撤収し、「新日がムリヤリ無効試合にしようとしてたけど、あのハイキックの段階で
武藤は意識トンでたから。勝ったのは俺だから。みんな分かってるよね？ ビデオ見返してよ、
ビデオ！」って言い張ればよかったんじゃないでしょうか？
どうして高田はあんな負けブックを飲んだんですか？
北尾戦のようにブック破りするだけの価値があり、かつ、できた試合だと思うのですが。
まあ、まともな人間はブック破りはしないよ。最も卑怯な行為でしょ
723 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 09:05:35 ID:HWKOCPNGO
ヘタレ雑魚の高田に敵地でブック破りをする度胸なんてないだろｗ
そもそも高田と武藤だったら、プロレスはおろかガチでも武藤の方が全然上ですから。
そもそも高田と武藤だったら、プロレスはおろかガチでも武藤の方が全然上ですから。
高田が謎の引退宣言したのは垣原戦だったけど
高田vs田村戦に比べて淡白な試合だったな・・・
あの辺で田村と垣原のプロとしての資質の差がハッキリ出てたな
高田vs田村戦に比べて淡白な試合だったな・・・
あの辺で田村と垣原のプロとしての資質の差がハッキリ出てたな
みなさん、レスありがとうございます。
>>722
なるほど、そういう背景があったんですね。
高田そのものにモチベーションが低かったと。
ファンは号泣するほど悔しがっていたの。
Ｕそのものの存在価値を賭けた試合に、やる気がないものあんまりだと思いますが。
よく調べたら、一応リベンジも成功させていたんですね。
リベンジブックが保証されていたなら、たしかにブック破る必要なんかなかったかもしれません。
ファンの気持ちはともかくとして･･･。
>>722
なるほど、そういう背景があったんですね。
高田そのものにモチベーションが低かったと。
ファンは号泣するほど悔しがっていたの。
Ｕそのものの存在価値を賭けた試合に、やる気がないものあんまりだと思いますが。
よく調べたら、一応リベンジも成功させていたんですね。
リベンジブックが保証されていたなら、たしかにブック破る必要なんかなかったかもしれません。
ファンの気持ちはともかくとして･･･。
兵庫からドームまで一人で見に行ったんだが
あの夜の空しさは一生忘れないな
メインだけは高田に勝たすだろと思ってたが
4の字でギブさす新日にうんざりしたわ
あの夜の空しさは一生忘れないな
メインだけは高田に勝たすだろと思ってたが
4の字でギブさす新日にうんざりしたわ
727 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 11:34:42 ID://b70AdI0
↑ド素人の浅はかな考えｗ
いや、当時はメインだけは高田が勝つだろうって予想が大半だったよ
俺は、まず高田に勝たせて、1･4ドームで蝶野、3月に健介あたりを相手に防衛させて、
5月の福岡ドームで橋本に取り返させる流れを予想してた。
5月の福岡ドームで橋本に取り返させる流れを予想してた。
730 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 12:37:48 ID:7bW3hkeuO
あの当日は高田が最強と思っていただけに本当ショックだっだ。 北尾･ベイダー戦がピークだったのかな。
731 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 13:12:33 ID:MGsDFKFxO
>>720高田の借金忘れてないか？
武藤より高田の方が心身ともにボロボロだっただろｗ
ドームで大恥かいた後ｗＵインターのスタッフや若手レスラーにヤツ当たりしまくるヘタレ高田ｗｗｗ
ドームで大恥かいた後ｗＵインターのスタッフや若手レスラーにヤツ当たりしまくるヘタレ高田ｗｗｗ
734 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:18:55 ID:NahXVyhLO
武藤や鶴田がプロレス入門以後ガチやってない事をいいことに、ガチやったらかなり強かったとか言ってる奴多いけど、そんな強いとは思えないな。
当時の武藤と高田だったら、打撃や寝技の練習環境の差からガチは高田の方が強かったと思うよ。
当時の武藤と高田だったら、打撃や寝技の練習環境の差からガチは高田の方が強かったと思うよ。
735 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:43:57 ID:h+Tkc2qcO
大の高田ファンです。
僕は初戦の負けより１・４でムーンサルト受けた時がショックでした…
Ｕはガチって信じてただけに…
僕は初戦の負けより１・４でムーンサルト受けた時がショックでした…
Ｕはガチって信じてただけに…
まあ、たらればだからね
でも武藤と鶴田はＭＭＡで見てみたかった。
でも武藤と鶴田はＭＭＡで見てみたかった。
高田が選挙に出てかなりコンディションが悪かったのを忘れてるな
738 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:56:14 ID:DEWPalc00
敵前逃亡をしながらほとぼりが覚めた頃を見計らって
業界に舞い戻ってきた恥知らずの宮戸は最低の男
業界に舞い戻ってきた恥知らずの宮戸は最低の男
ネットもない頃は週プロテレフォンサービスで結果聞いてたな
ビッグマッチだと日が変わる時間まで繋がらなかったり
ビッグマッチだと日が変わる時間まで繋がらなかったり
週プロのテレフォンサービス懐かしいな
あれを聞いて一番びっくりしたのは
アレクがマルコ・ファスに勝ったときだった
正直、何かの間違いだと思ったし
で、週プロの記事で
「アレクが負けると思ってた奴は土下座しろ！」
みたいなコピーがあったから、本当に土下座した
あれを聞いて一番びっくりしたのは
アレクがマルコ・ファスに勝ったときだった
正直、何かの間違いだと思ったし
で、週プロの記事で
「アレクが負けると思ってた奴は土下座しろ！」
みたいなコピーがあったから、本当に土下座した
俺なんて、前田ーカレリンの結果が知りたくて紙プロの編集部に電話したよw
そしたら結果だけじゃなくて、前田はバッチリ絞ってグッドシェイプでしたよ～、とか色々教えてくれた
そしたら結果だけじゃなくて、前田はバッチリ絞ってグッドシェイプでしたよ～、とか色々教えてくれた
新日vsUインターは、新日がホームにも関わらず
インター寄りの試合になると思ってた俺は甘かった
3カウントあるなしで揉めてるとかって全てアングルだったんだね
今思うと面白いけど
インター寄りの試合になると思ってた俺は甘かった
3カウントあるなしで揉めてるとかって全てアングルだったんだね
今思うと面白いけど
743 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 18:48:19 ID:c0h6Af5+0
まあそれまでが酷すぎたからね・・・
「最強 高田延彦①～③」のビデオを購入するくらい高田選手のファンでしたが、
認めたくないけど、所詮はジュニアヘビーの選手ですよ。
若手の頃の武藤と絡んでる試合のＶＴＲ見ると、グラウンドでのバックの取り合い
などでカメにされたりして、体格負けしてますよ。
認めたくないけど、所詮はジュニアヘビーの選手ですよ。
若手の頃の武藤と絡んでる試合のＶＴＲ見ると、グラウンドでのバックの取り合い
などでカメにされたりして、体格負けしてますよ。
747 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 23:01:14 ID:Wasp6LnK0
>>742
甘い！かつて新日が国際プロ＆はぐれ国際軍団に対してやったことを考えれば
傾いたライバル団体にすることは容易にわかるはずだ。潰しそこなったのは全日
くらいだろうがそれでもトップは元新日の武藤で天龍と川田は最終的には追い出された
ようなもの
甘い！かつて新日が国際プロ＆はぐれ国際軍団に対してやったことを考えれば
傾いたライバル団体にすることは容易にわかるはずだ。潰しそこなったのは全日
くらいだろうがそれでもトップは元新日の武藤で天龍と川田は最終的には追い出された
ようなもの
748 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 03:58:43 ID:MMRx6af/O
未だにヘビーとジュニアヘビーで分けてる奴いるんだなw
すいません。
UWFインターのあと、キングダムという団体が発足したらしいですが、
この団体はガチだったのでしょうか？ プロレスだったのでしょうか？
真偽の証言がなければ、皆さんの感想、印象を教えてください。
UWFインターのあと、キングダムという団体が発足したらしいですが、
この団体はガチだったのでしょうか？ プロレスだったのでしょうか？
真偽の証言がなければ、皆さんの感想、印象を教えてください。
>>749
キングダムはOFつけた格闘技風プロレスと思ってる
いずれはガチも見越した実験団体の要素もあったのかもしれないが
短命すぎて…
安生の抱きつき（飛びつき）式マウントポジションとか
笑える技術があったのは流石インターの系譜だと思ったけどw
キングダムはOFつけた格闘技風プロレスと思ってる
いずれはガチも見越した実験団体の要素もあったのかもしれないが
短命すぎて…
安生の抱きつき（飛びつき）式マウントポジションとか
笑える技術があったのは流石インターの系譜だと思ったけどw
キングダムでは高山垣原といったプロレス的にプッシュされてたレスラーが勝てなくなって
桜庭金原が台頭してきたのはガチとは関係ないのだろうか
桜庭金原が台頭してきたのはガチとは関係ないのだろうか
>>749
キングダムはケツ極めの試合もあったけどほとんどがガチだったと聞いたよ
キングダムはケツ極めの試合もあったけどほとんどがガチだったと聞いたよ
ありがとうございます。
映像を見たいんですが、なかなかないんですよね。
あんまりにも短期過ぎたんでしょうけど。
ガチなら、その頃の桜庭の試合とか見てみたかった。
映像を見たいんですが、なかなかないんですよね。
あんまりにも短期過ぎたんでしょうけど。
ガチなら、その頃の桜庭の試合とか見てみたかった。
身内同士の試合はプロレスでしょ。
桜庭ｖｓグレッグ・ダグラスとか、スコットｖｓラリー・パーカーとか、金原ｖｓエディ・ルイスあたりはガチ。
ビリー・スコットと折原がやった試合のビデオを見たら
３０秒ぐらいでスコットがあっさり勝ったんだけど試合後のインタビューで
「思ったよりてこずってしまった」とか言ってて爆笑したのを覚えている
桜庭ｖｓグレッグ・ダグラスとか、スコットｖｓラリー・パーカーとか、金原ｖｓエディ・ルイスあたりはガチ。
ビリー・スコットと折原がやった試合のビデオを見たら
３０秒ぐらいでスコットがあっさり勝ったんだけど試合後のインタビューで
「思ったよりてこずってしまった」とか言ってて爆笑したのを覚えている
755 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 16:19:45 ID:o4g5rJNE0
話ぶった切るけど、渕と岩釣が行った道場マッチの捉え方が正反対なのが面白いな
道場破り感覚でお互い極めきれず相手はガックリして帰っていったと豪語する渕と
あくまでプロレストレーニングの一環での単なるスパーリングで渕の名前すら覚えていない岩釣
昔は命賭けの道場破りがあったとレスラーが語っていても
相手側はその程度の気持ちだったって事も多々あるんだろうな
道場破り感覚でお互い極めきれず相手はガックリして帰っていったと豪語する渕と
あくまでプロレストレーニングの一環での単なるスパーリングで渕の名前すら覚えていない岩釣
昔は命賭けの道場破りがあったとレスラーが語っていても
相手側はその程度の気持ちだったって事も多々あるんだろうな
>>754
ガチの割合はわからないけど、キングダムでは格の移動があったね
安生と佐野が一歩引いた印象
折原vsヤマケンは全く勝負にならずに折原がエスケープしていて
一試合の中で数回秒殺されたようだった
ガチの割合はわからないけど、キングダムでは格の移動があったね
安生と佐野が一歩引いた印象
折原vsヤマケンは全く勝負にならずに折原がエスケープしていて
一試合の中で数回秒殺されたようだった
かなり過密な興行スケジュールだったから、ガチの比率なんて微々たるものだろ＞キングダム
組織変更で内部の人間関係や団体のカラーや主義主張が変わったことによるものだと思う、格の変動は。
もしかしたら、それはガチの実力を色濃く反映してるものかもしれないけど。
組織変更で内部の人間関係や団体のカラーや主義主張が変わったことによるものだと思う、格の変動は。
もしかしたら、それはガチの実力を色濃く反映してるものかもしれないけど。
>>751
この二人は当時は、プロレスか格闘技かで、かなり悩んでた時期なんじゃないかな。
結局は二人とも、全日に行って一からプロレスを学ぶわけだし。
結果、高山の場合はプロレスに行って大成功だったわけだしね。
垣原は…橋本の地獄突きで目をやられてたんだっけ？
>>756
そういや佐野って、いつの間にかノアに居て、いつの間にか良いポジションキープしてたよねｗ
何だかんだで、ノア内実力最強説とかｗライガーが悔しがってそうだ…
この二人は当時は、プロレスか格闘技かで、かなり悩んでた時期なんじゃないかな。
結局は二人とも、全日に行って一からプロレスを学ぶわけだし。
結果、高山の場合はプロレスに行って大成功だったわけだしね。
垣原は…橋本の地獄突きで目をやられてたんだっけ？
>>756
そういや佐野って、いつの間にかノアに居て、いつの間にか良いポジションキープしてたよねｗ
何だかんだで、ノア内実力最強説とかｗライガーが悔しがってそうだ…
>>757
高田敗戦後は先輩が後輩を極めまくる形式じゃなくて、合同練習にしたらしいので
ガチの序列が格に影響したかもね
>>758
組んだりヘッドロックからロープワークなど一切やってないしな
佐野はルチャから総合までやった過渡期ならではの選手かも
高田敗戦後は先輩が後輩を極めまくる形式じゃなくて、合同練習にしたらしいので
ガチの序列が格に影響したかもね
>>758
組んだりヘッドロックからロープワークなど一切やってないしな
佐野はルチャから総合までやった過渡期ならではの選手かも
キングダムは道場での「格決め試合」で格を決めてたんじゃなかったっけ
>748
他にどんな分け方があるのか問いたい。
他にどんな分け方があるのか問いたい。
キングダム話が少し盛り上がってるので思い出した。
金原ｖｓヴァリッジ・イズマイウにものすごい期待してた自分を。
あれ今考えてみるとホントに試合契約したのかな？
ドタキャンされたみたいだけど。
金原ｖｓヴァリッジ・イズマイウにものすごい期待してた自分を。
あれ今考えてみるとホントに試合契約したのかな？
ドタキャンされたみたいだけど。
764 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 23:04:53 ID:g0nLg/+CO
キングダムは普段はガチ風のプロレスをやっていて、外敵はガチで迎え打つって感じだった。
だから、エースはガチで迎え打てる実力者じゃなければならなかったから、垣原や佐野はインター時代は桜庭や金原より格上だったのにキングダムでは雑魚になってしまった。
だから、エースはガチで迎え打てる実力者じゃなければならなかったから、垣原や佐野はインター時代は桜庭や金原より格上だったのにキングダムでは雑魚になってしまった。
766 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 23:30:35 ID:YaZKFt2q0
折原のキングダムでのボコられ様はガチ
確か、折原って何気にアマレスの実績があったような
そこまでの実績ならＵの新弟子テストで落ちない。
そういえば、一緒にテストを受けた田村とは親交があって
前田戦で入院したのを見舞いに行ったとも聞いたことがあるがホントだろうか？
そういえば、一緒にテストを受けた田村とは親交があって
前田戦で入院したのを見舞いに行ったとも聞いたことがあるがホントだろうか？
山本宜久がSWSの入門テスト落ちたってホント？
770 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 14:32:46 ID:9konUGsk0
だからよっぽどの素材・素質や実績が無い限り簡単に入門出来ないって事だよ
入れるつもりも無いのに入門テストして落とされた北原なんかの例なんかあるし
身長が足りなくて入門出来ず他団体でデビューなんてよくある話じゃん
入れるつもりも無いのに入門テストして落とされた北原なんかの例なんかあるし
身長が足りなくて入門出来ず他団体でデビューなんてよくある話じゃん
プロレスなんてそんなに人いらんしね。
あんまり入れすぎても困るから。
あんまり入れすぎても困るから。
先週、こんな番組やってたみたいだけど、見た人いない？
24日のログ見たけど誰も話題に挙げてないし・・・。
http://www.kamikazeattack.net/blog.cgi?d=2008_11_24
若手・田村と新弟子・桜庭の頃のエピソードを当時別会社だった前田に聞くインタビュアーもおかしいが、
「知らない」じゃなく「言えない」と答える前田もどうなんだ。
24日のログ見たけど誰も話題に挙げてないし・・・。
http://www.kamikazeattack.net/blog.cgi?d=2008_11_24
若手・田村と新弟子・桜庭の頃のエピソードを当時別会社だった前田に聞くインタビュアーもおかしいが、
「知らない」じゃなく「言えない」と答える前田もどうなんだ。
レスラーって結構意外な団体の入門テストを受けてたりするよね
例えば、デルフィンはＵのテストを受けた事があって
スクワットとかのノルマを無事にこなして喜んでたのに
前田から「９０ｋｇになったらもう一度こい」って言われて
それなら最初からいってくれよ～、と思ったとか
例えば、デルフィンはＵのテストを受けた事があって
スクワットとかのノルマを無事にこなして喜んでたのに
前田から「９０ｋｇになったらもう一度こい」って言われて
それなら最初からいってくれよ～、と思ったとか
高田は猪木信者で新日しか頭になかったようだが、田村がUを受けたのは「185センチ規定がないから」
そういう所が田村は真面目だな。サバ読み駄目もとで来る奴が多いのに
当時の新日で実寸185以上なんて蝶野武藤くらいのような
そういう所が田村は真面目だな。サバ読み駄目もとで来る奴が多いのに
当時の新日で実寸185以上なんて蝶野武藤くらいのような
山ちゃんの身長が188から184に縮んだのはいつ？
垣原と田村が、二大若手エースって扱いだったからなあ。
垣原vs田村で武道館決行したり。
垣原vs田村で武道館決行したり。
新日との対抗戦でも垣原だから健介に勝つのが許された
当時の桜庭、金原、高山じゃ無理だった
表紙になったり週プロも垣原押してたな
当時の桜庭、金原、高山じゃ無理だった
表紙になったり週プロも垣原押してたな
長州が垣原絶賛して、インターの希望として扱って置いて、
自分が5分で圧勝、とかやった時は、
結局それかよ。ケンスキーだって可哀想だろ、それじゃ。
と思ったなあ・・・。
自分が5分で圧勝、とかやった時は、
結局それかよ。ケンスキーだって可哀想だろ、それじゃ。
と思ったなあ・・・。
な、な、なんとミヤマ☆仮面のプロレスデビューが決定しました！！ １２月２３日（祝）大阪で、
息子のちびミヤマ仮面と親子タッグを結成し、戦うことになりました♪ そして、上がるリングは～～
「西口プロレス」でございます（笑）
http://miyamakamen.com/
息子のちびミヤマ仮面と親子タッグを結成し、戦うことになりました♪ そして、上がるリングは～～
「西口プロレス」でございます（笑）
http://miyamakamen.com/
781 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 22:39:48 ID:iS/qnvYL0
新日に入門した田村さんが見たかったな。
藤波二世と呼ばれスター街道をばく進する田村さん
藤波と師弟タッグを結成する田村さん
試合後の囲み取材でドラゴンの調子外れな発言に苦笑いする田村さん
藤波邸に招かれ、かおり夫人の手料理に舌鼓をうつ田村さん
いきなり田村さんに「ボクと真剣勝負してください」と言われて、目を丸くするドラゴン
猪木のしつこい干渉に「ほっといてください」とブチキレ、前髪をハサミでチョキチョキ切っちゃう田村さん
ああ見たかった・・・
藤波二世と呼ばれスター街道をばく進する田村さん
藤波と師弟タッグを結成する田村さん
試合後の囲み取材でドラゴンの調子外れな発言に苦笑いする田村さん
藤波邸に招かれ、かおり夫人の手料理に舌鼓をうつ田村さん
いきなり田村さんに「ボクと真剣勝負してください」と言われて、目を丸くするドラゴン
猪木のしつこい干渉に「ほっといてください」とブチキレ、前髪をハサミでチョキチョキ切っちゃう田村さん
ああ見たかった・・・
ドーム時の高山は憎たらしかったな
俺は勝っただろバ～カなんて言ってさ
俺は勝っただろバ～カなんて言ってさ
784 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 23:22:47 ID:iS/qnvYL0
このスレで『情けない身体』なんてネタ振りをされたら書かずにはいられない名前があるがグッと我慢
>>782
新日だと、さらに他選手に馴染めなかっただろうな
新日だと、さらに他選手に馴染めなかっただろうな
787 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 23:38:34 ID:iS/qnvYL0
>>785
緑の人かなｗ
緑の人かなｗ
788 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 23:41:51 ID:iS/qnvYL0
インターが純プロと交わって得したのが高山、損したのが垣原か
まだ来てるのか・・・
791 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 00:00:37 ID:lgRTDtur0
安生もヒクソンショックも少しは和らいだと思うので得した方じゃないか
>>791
新日との対抗戦やってる最中の96年１月にも、シュートボクシングのリングでVT戦やってたんだよ、安生。
新日との対抗戦やってる最中の96年１月にも、シュートボクシングのリングでVT戦やってたんだよ、安生。
ふと思い出したんだけど、94年頃に船木がトークショーで
戦ってみたい他団体の選手を聞かれて
緑のタイツの人と、赤の人と、黒の人、って言ってて
緑はカッキー、赤は田村だったんだろうけど
黒は誰だったんだろう？
戦ってみたい他団体の選手を聞かれて
緑のタイツの人と、赤の人と、黒の人、って言ってて
緑はカッキー、赤は田村だったんだろうけど
黒は誰だったんだろう？
794 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 00:21:35 ID:lgRTDtur0
知ってるよ。マンソン・ギブソン戦だろ。
俺が言っている意味はゴールデンカップスで弾けた試合をやる事によって
既存プロレスのファンが安生に抱いていたヒクソン道場破り敗北のイメージが
少しは薄まったんじゃないかという事だけど。
U系ファンにとっては対した中和はされなかったかもしれないけどね。
俺が言っている意味はゴールデンカップスで弾けた試合をやる事によって
既存プロレスのファンが安生に抱いていたヒクソン道場破り敗北のイメージが
少しは薄まったんじゃないかという事だけど。
U系ファンにとっては対した中和はされなかったかもしれないけどね。
今、なんか知らんが思い出した。
パンクラスの最初の頃、船木が雑誌か何かで、
「今、強いプロレスラーって、誰だと思いますか？」って聞かれ、
「スコット・ノートン、スティーブ・ウィリアムス、キング・ハク」って答えてたんだが、
あれ、新日本、全日本、WARのトップ外人を挙げてるだけだなw
パンクラスの最初の頃、船木が雑誌か何かで、
「今、強いプロレスラーって、誰だと思いますか？」って聞かれ、
「スコット・ノートン、スティーブ・ウィリアムス、キング・ハク」って答えてたんだが、
あれ、新日本、全日本、WARのトップ外人を挙げてるだけだなw
796 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 00:28:05 ID:lgRTDtur0
蝶野じゃないの？
>>797
94年なら蝶野まだ黒くないでしょ
94年なら蝶野まだ黒くないでしょ
799 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 00:34:14 ID:lgRTDtur0
800 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 01:06:04 ID:gJpVs7icO
>>793
それ緑の人ってカッキーじゃなくて三沢じゃなかったっけ？
それ緑の人ってカッキーじゃなくて三沢じゃなかったっけ？
それだと、黒が蝶野でも理解できるな。
802 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 01:19:08 ID:ZxS1VIj/0
緑はグラン浜田だろ。
生粋のU戦士だし。
生粋のU戦士だし。
>>800
そうなのかな？
俺もその当時は緑は三沢だと思ってたんだけど
でも、冷静に考えたらスタイルが全然違うから
カッキーがやっぱ妥当なのかな、と思うようになったんだけど
で、黒はもしかしたら石沢の事だったんだろうか？
石沢はパンクラスに興味があって
船木もその事を知ってて、実際にパンの道場にも来た事があったらしいし
でも、確か当時の石沢はブルーのアマレスタイツだったはずなんだけど
黒タイツだったような気もする
ちなみに当時の週プロの読者の投稿欄では
黒が藤原とか天龍だと予想してる人がいて
赤は馬場さんか？って言ってる人がいたｗ
大穴、多聞とかｗ
そうなのかな？
俺もその当時は緑は三沢だと思ってたんだけど
でも、冷静に考えたらスタイルが全然違うから
カッキーがやっぱ妥当なのかな、と思うようになったんだけど
で、黒はもしかしたら石沢の事だったんだろうか？
石沢はパンクラスに興味があって
船木もその事を知ってて、実際にパンの道場にも来た事があったらしいし
でも、確か当時の石沢はブルーのアマレスタイツだったはずなんだけど
黒タイツだったような気もする
ちなみに当時の週プロの読者の投稿欄では
黒が藤原とか天龍だと予想してる人がいて
赤は馬場さんか？って言ってる人がいたｗ
大穴、多聞とかｗ
>>803
船木のキャラが分かってないな
船木のキャラが分かってないな
馬場と猪木とタイガー戸口とかｗ
806 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 01:33:03 ID:gJpVs7icO
807 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 01:35:37 ID:lgRTDtur0
三沢も今ではすっかりネタキャラになっちゃったけど
もし三沢が全日じゃなく、新日→Ｕの道に進んでたとして
アマレスの実績＋あの運動神経で打撃やサブミッションを見に付けてたら
マジで最強クラスの強豪になってたような気がする
で、高田じゃなく三沢がヒクソンと戦ってたかも
もし三沢が全日じゃなく、新日→Ｕの道に進んでたとして
アマレスの実績＋あの運動神経で打撃やサブミッションを見に付けてたら
マジで最強クラスの強豪になってたような気がする
で、高田じゃなく三沢がヒクソンと戦ってたかも
赤と言ったら世界の荒鷲こと坂口だろ。
船木が新日を退社する時、猪木は「また戻って来いよ」って感じだったらしいけど、坂口は口もきいてくれなかったらしいからな。
その時の仕返しだな。
船木が新日を退社する時、猪木は「また戻って来いよ」って感じだったらしいけど、坂口は口もきいてくれなかったらしいからな。
その時の仕返しだな。
言っちゃ悪いが宮田であの程度
812 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 02:37:42 ID:fm4OG8260
>>810
どう見ても多聞なんかより三沢の方がセンスありそうだけどな
どう見ても多聞なんかより三沢の方がセンスありそうだけどな
太るセンスならあるだろうな
クワレスとは？http://miyamakamen.com/kuwaresu.html
垣原賢人が幼少の頃、愛媛の田舎で、森や神社など自然の中で遊び、クワガタを採って戦わせて遊んだ、昔懐かしいクワガタ遊び。
その古き良き時代の遊びを、現代風に競技化したものが「クワレス」です。
同郷の大先輩で、やはり幼少の頃同じ遊びをしていたという、スポーツジャーナリストの二宮清純氏の依頼のもと、２００５年に誕生しました。
垣原賢人が２００６年５月のプロレス引退を機に、二宮清純氏を「スーパーバイザー」に迎え本格始動。
ミヤマ☆仮面が公式レフェリーを務めます。
垣原賢人が幼少の頃、愛媛の田舎で、森や神社など自然の中で遊び、クワガタを採って戦わせて遊んだ、昔懐かしいクワガタ遊び。
その古き良き時代の遊びを、現代風に競技化したものが「クワレス」です。
同郷の大先輩で、やはり幼少の頃同じ遊びをしていたという、スポーツジャーナリストの二宮清純氏の依頼のもと、２００５年に誕生しました。
垣原賢人が２００６年５月のプロレス引退を機に、二宮清純氏を「スーパーバイザー」に迎え本格始動。
ミヤマ☆仮面が公式レフェリーを務めます。
817 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 12:34:03 ID:NpA6deOG0
船木VS沢屋敷。
やれば観るけど、なんだかなー
やれば観るけど、なんだかなー
まさかＫ－１ルールって事はないだろうねｗ
心配だ
心配だ
前田スレが埋まってしまってる
スレ立てできなかったので、誰か気が向いたときにでもヨロです
スレ立てできなかったので、誰か気が向いたときにでもヨロです
>>784
リングスでも無理やり太らされそうになってたけどね
リングスでも無理やり太らされそうになってたけどね
>>808
新日→Ｕって逆に弱くなりそうなんだけど
新日→Ｕって逆に弱くなりそうなんだけど
>>821
そうなのかな？
まあ、どっちにしても今の総合のレベルじゃなく
９０年代半ばあたりぐらいまでのレベルだったら
相当強かったような気がする
三沢はアマレスを続けてたらメダリストになれると目されてた程の逸材だし
精神力も強いから
そうなのかな？
まあ、どっちにしても今の総合のレベルじゃなく
９０年代半ばあたりぐらいまでのレベルだったら
相当強かったような気がする
三沢はアマレスを続けてたらメダリストになれると目されてた程の逸材だし
精神力も強いから
三沢さん打撃センスはダメ出しされてなかったっけ。
寝技は未知数でなんともいえない。
寝技は未知数でなんともいえない。
ああ、確かに空手特訓してた時に
川田の方がセンスがあったんだよね
でも、高田も蹴りの練習始めた頃は
相当しょっぱかったらしいから
三沢もなんとかなったんじゃないの
これ以上はスレチだからやめとく
スレタイと関係ない話してすいませんでした
川田の方がセンスがあったんだよね
でも、高田も蹴りの練習始めた頃は
相当しょっぱかったらしいから
三沢もなんとかなったんじゃないの
これ以上はスレチだからやめとく
スレタイと関係ない話してすいませんでした
少し続行
三沢さんはマスクで出世した部分あるからな
Ｕ系にはそういうのがないからどうなっていたか
Ｕのトップこそ実はルックスで決まっていた感じがある
三沢さんはマスクで出世した部分あるからな
Ｕ系にはそういうのがないからどうなっていたか
Ｕのトップこそ実はルックスで決まっていた感じがある
三沢の大出世は天龍らの離脱で鶴田に次ぐ日本人のポジションが空いたことも大きい。
そして92年に鶴田との格を詰めるためにフェイスロックによるギブアップ勝ちや、ハンセンを破っての三冠王座初戴冠が行われ、
さらに同年暮れの最強タッグリーグを前に鶴田が長期欠場に入ったため、三沢が単独日本人エースになった。
もちろん期待された役割をきっちりこなした三沢の才能もあるだろうが。
そして92年に鶴田との格を詰めるためにフェイスロックによるギブアップ勝ちや、ハンセンを破っての三冠王座初戴冠が行われ、
さらに同年暮れの最強タッグリーグを前に鶴田が長期欠場に入ったため、三沢が単独日本人エースになった。
もちろん期待された役割をきっちりこなした三沢の才能もあるだろうが。
>825
垣原賢人＝ミヤマ☆仮面をスルーしないで（泣）
垣原賢人＝ミヤマ☆仮面をスルーしないで（泣）
そもそもタイガーがいただろ
昔のプロレス団体は、ルックスだけだとトップは貼らせてもらえんだろ
ルックスが良くてトップクラスにならなかった奴も、あまり記憶に無い。
ジョージ高野位かね？
飯塚や野上はルックス良い、に入る？
ジョージ高野位かね？
飯塚や野上はルックス良い、に入る？
西村は？
西村って、ソコソコいいのは顔だけで、
身体含めるとなあ・・・。
身体含めるとなあ・・・。
橋本がぶっちゃけて語ってたけど、
道場で強くなかったらトップは張れない、
それはプロレス本来の意味からは外れるかもしれないが仕方が無いって言ってたな
道場で強くなかったらトップは張れない、
それはプロレス本来の意味からは外れるかもしれないが仕方が無いって言ってたな
>>833
現に蝶野がトップ張ってただろ
現に蝶野がトップ張ってただろ
だから、昔のプロレスの話
三銃士より前の
三銃士より前の
>>810
Ｕ系とは関係ないけど、柔道の実績や打撃への適応性、そしてルックス面も加えて大山シュンゴは大成すると思っていた。
まさかパンクラスの平均よりちょっとマシ程度の実績しか残せないでフェイドアウトするとは思わなかった。
Ｕ系とは関係ないけど、柔道の実績や打撃への適応性、そしてルックス面も加えて大山シュンゴは大成すると思っていた。
まさかパンクラスの平均よりちょっとマシ程度の実績しか残せないでフェイドアウトするとは思わなかった。
>>826
当時のファンは今以上にシビアで熱かったからね。
いくら会社が押してもファンに認められなきゃ駄目だったから。
そのプレッシャーはかなりのものだっただろうね。
SWS組離脱後はまだ、鶴田が居たからいいけど（これはこれで辛いが…）、
その後の鶴田のセミリタイア…これこそがかなり辛かったはず。
三沢がガムシャラに絶対エースの鶴田に向かう構図から、一気に会社を背負う立場になったからね。
まぁ、ハンセンがその辺の、鶴田がこなすべき壁の役割を鶴田から引き継いでやってくれたってのも、涙ものだったね…
当時のファンは今以上にシビアで熱かったからね。
いくら会社が押してもファンに認められなきゃ駄目だったから。
そのプレッシャーはかなりのものだっただろうね。
SWS組離脱後はまだ、鶴田が居たからいいけど（これはこれで辛いが…）、
その後の鶴田のセミリタイア…これこそがかなり辛かったはず。
三沢がガムシャラに絶対エースの鶴田に向かう構図から、一気に会社を背負う立場になったからね。
まぁ、ハンセンがその辺の、鶴田がこなすべき壁の役割を鶴田から引き継いでやってくれたってのも、涙ものだったね…
大山は網膜はく離とメンタル面の弱さが惜しかった
840 ：お前名無しだろ：2008/12/04(木) 18:32:43 ID:9kql8Hcm0
ほっとけ！
841 ：お前名無しだろ：2008/12/04(木) 19:14:35 ID:j5Pt/Onh0
>>833-835
藤波、長州、天龍、大仁田あたりは？
藤波、長州、天龍、大仁田あたりは？
「道場で強い」と言ってもガチスパーで序列決めたりするわけじゃなく
各自後輩をつかまえてのイジメスパーでしょ
ガチの強さがプロレスの格に影響したのってキングダムや田村加入後のリングスぐらいじゃないか
道場破りに来た素人を潰すくらいの実力はたいていのレスラーが持ってたろうけど
各自後輩をつかまえてのイジメスパーでしょ
ガチの強さがプロレスの格に影響したのってキングダムや田村加入後のリングスぐらいじゃないか
道場破りに来た素人を潰すくらいの実力はたいていのレスラーが持ってたろうけど
長州と天龍はガチンコも強いだろうよ
個人的に一番疑問なのはストロング小林だがな
ラッシャー木村がガチが強かったという話は聞くが
小林が強かったという話は聞いたことがない
個人的に一番疑問なのはストロング小林だがな
ラッシャー木村がガチが強かったという話は聞くが
小林が強かったという話は聞いたことがない
>>843
ある意味、最恐だったわけだけどねｗ高田もK.Oされたしｗ
ある意味、最恐だったわけだけどねｗ高田もK.Oされたしｗ
845 ：お前名無しだろ：2008/12/04(木) 21:26:24 ID:j5Pt/Onh0
道場破りに来るのは自信がある奴だけだろ
だから藤原なんかは人気が無い時代から、前座ではなく中盤に出させてもらったらしいし
だから藤原なんかは人気が無い時代から、前座ではなく中盤に出させてもらったらしいし
>>845
ファンク道場出身だからまるっきり出来ないことはないっしょ
元力士だから基本的にはスタンドの喧嘩で強さを発揮するタイプなんだろうけどね
新日関係者はグラウンドだと言ってるわりには天龍に敬意を持ってる人が多いね
長州しかり前田しかりで
ファンク道場出身だからまるっきり出来ないことはないっしょ
元力士だから基本的にはスタンドの喧嘩で強さを発揮するタイプなんだろうけどね
新日関係者はグラウンドだと言ってるわりには天龍に敬意を持ってる人が多いね
長州しかり前田しかりで
ガチでのグラウンドって何だ？
849 ：お前名無しだろ：2008/12/04(木) 22:18:39 ID:j5Pt/Onh0
天龍は本当に強いだろうなぁ
スパーだけじゃなくハートも強そう
スパーだけじゃなくハートも強そう
天龍スパーとかすんのかな。
相撲でそこそこいったから強いと思うけど、グラウンドのイメージが全然ない。
相撲でそこそこいったから強いと思うけど、グラウンドのイメージが全然ない。
寝技の決め合いとかじゃ強いとは思えんが、
向かい合ってよーいドン、だと強かったろう。
今の総合格闘技の技術とか、そー言うの持ち出すのは無しなｗ
向かい合ってよーいドン、だと強かったろう。
今の総合格闘技の技術とか、そー言うの持ち出すのは無しなｗ
854 ：お前名無しだろ：2008/12/05(金) 01:47:52 ID:YKTIUA6W0
天龍はエンセン戦オファーされてたことあったな
PRIDEだったかDEEPだったか
PRIDEだったかDEEPだったか
実際強いか弱いかは別にして
高田天龍戦は最高のファンタジー
高田天龍戦は最高のファンタジー
週末さんまだいるんだ
859 ：Ｕ系ルールな人：2008/12/05(金) 19:33:10 ID:4d8vF0R10
天龍とかベイダーとかはＭＭＡでは弱いかもしれないけど、ケンカ（ストリートファイト）だったら強いと思います。
860 ：お前名無しだろ：2008/12/05(金) 20:13:51 ID:sS4eDHTY0
ようつべで天龍と長州の絡みを見たけど
どつき合いだったら
天龍の方が押してた様な？
ただ単に長州がプロレス的に受けてただけかも知れんが。
どつき合いだったら
天龍の方が押してた様な？
ただ単に長州がプロレス的に受けてただけかも知れんが。
ガンツひでぇな・・
彼のＵ系話は常にバイアスがかかりすぎていたし、もうＵ系の事は語って欲しくないわ
彼のＵ系話は常にバイアスがかかりすぎていたし、もうＵ系の事は語って欲しくないわ
二回も書かなくてもｗ
863 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 00:00:22 ID:jz64ATpB0
>>863
ルールの下で握手してからはじめる競技と
喧嘩を一緒にする発想がそもそもすごいけどな
とりあえずMMAには頭突きがない
Ｕも新生までは頭突きあったんだよな
それは藤原がいたからであって
「競技」としてはない方がいいって
前田が廃止の理由を説明してた
今思えばプロレス技としての頭突きの話だけどさ
そのあたりの話、もしかしたら、俺にとっては
「競技としてのプロフェッショナルレスリング」
みたいなＵの看板に感じた最初の違和感だったかもしれない
なんで所属選手の個性によってルールが変わるんだっていう
ルールの下で握手してからはじめる競技と
喧嘩を一緒にする発想がそもそもすごいけどな
とりあえずMMAには頭突きがない
Ｕも新生までは頭突きあったんだよな
それは藤原がいたからであって
「競技」としてはない方がいいって
前田が廃止の理由を説明してた
今思えばプロレス技としての頭突きの話だけどさ
そのあたりの話、もしかしたら、俺にとっては
「競技としてのプロフェッショナルレスリング」
みたいなＵの看板に感じた最初の違和感だったかもしれない
なんで所属選手の個性によってルールが変わるんだっていう
しょせん興行だから
>試合前には 前田日明氏 がリングインし、
藤原会長と 初代タイガー に激励の花束を贈呈する。
。。。
藤原会長と 初代タイガー に激励の花束を贈呈する。
。。。
う～ん、いつの間に和解したん？
２～３年前の某週刊誌での対談はありえないくらい険悪だったようなｗｗｗ
２～３年前の某週刊誌での対談はありえないくらい険悪だったようなｗｗｗ
あの対談の裏話、どこまで本当か知らないけど
その後も前田氏は佐山氏を呼び捨てにしていたから、険悪なのは本当だったんだろう
少し前、あるブログのオフ会で、前田氏が誰かと和解したという噂話が出たそうだが
それが佐山氏だったのかな
その後も前田氏は佐山氏を呼び捨てにしていたから、険悪なのは本当だったんだろう
少し前、あるブログのオフ会で、前田氏が誰かと和解したという噂話が出たそうだが
それが佐山氏だったのかな
険悪というか、前田が大人げなかっただけだろｗ
いや、サミーも編集者相手にキレまくってたんでしょｗ
まあ見ている分には面白いんでいいんだけど
まあ見ている分には面白いんでいいんだけど
まあ今回は、前田氏が藤原会長、組長、小林氏らの顔を立てただけかもしれないな
本当に和解していたら面白い流れが生まれるかもしれんけど
本当に和解していたら面白い流れが生まれるかもしれんけど
874 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 01:41:56 ID:06EKXZ070
和解しても二人が戦うわけじゃないし、
和解なんかしたら逆につまんなくなりそう
佐山と前田の弟子が佐山と前田の前で試合したら
緊張感あって面白そう。
和解なんかしたら逆につまんなくなりそう
佐山と前田の弟子が佐山と前田の前で試合したら
緊張感あって面白そう。
何年か前にも全日本キックの藤原祭りにはゲストで来て、佐山にも花束を渡していたよ。
確かハッスル勢が参戦した去年は来てさえいなかったんじゃかったっけ？
確かハッスル勢が参戦した去年は来てさえいなかったんじゃかったっけ？
まぁ一種の同属嫌悪だからなぁ＞前田の佐山嫌い
なんか佐山が上手くあしらったら
無茶苦茶デレに変わりそうな気もしないこともないｗ
なんか佐山が上手くあしらったら
無茶苦茶デレに変わりそうな気もしないこともないｗ
桜庭田村も和解は・・・無理だろうな
しかし格闘技マスコミ同士の番外マッチまで
起こるとはなｗ
しかし格闘技マスコミ同士の番外マッチまで
起こるとはなｗ
佐山はあんまり引きずらないタイプなんじゃねえの。
マスコミ集めて安生の道場破りビデオ公開した翌年に、その安生と組んで東京プロレスでタッグ王者になってたし。
マスコミ集めて安生の道場破りビデオ公開した翌年に、その安生と組んで東京プロレスでタッグ王者になってたし。
>>863
最終的には、気合いと根性が入ってる人間が勝つのが喧嘩。
あと一番の違いは、本人の実力以上に、喧嘩に至る前後のやり取りで、
如何に相手の気を飲むかが重要。
学生時代の番長や番格って、空手黒帯や少林寺拳法やってる人間ばかりじゃなかったでしょ？
だから、オレは天龍とか前田って喧嘩強いと思うよ。リアルで会ったら、もの凄いオーラ発してたからｗ
迂闊に「サイン下さい、握手してください」って言えない怖さ満載ｗ
最終的には、気合いと根性が入ってる人間が勝つのが喧嘩。
あと一番の違いは、本人の実力以上に、喧嘩に至る前後のやり取りで、
如何に相手の気を飲むかが重要。
学生時代の番長や番格って、空手黒帯や少林寺拳法やってる人間ばかりじゃなかったでしょ？
だから、オレは天龍とか前田って喧嘩強いと思うよ。リアルで会ったら、もの凄いオーラ発してたからｗ
迂闊に「サイン下さい、握手してください」って言えない怖さ満載ｗ
前田は怖さとかじゃなく、なんか胡散臭いオーラを発してたな
前田の喧嘩については、「でも田中正吾に負けたレベルでしょ」としか。
>>883,884
一回リアル前田に会ってみなって。
マジで話しかける事すら躊躇するオーラ満載だから。
オッサン率100％のこのスレだから、今まで一回くらいは飲み屋とかでヤクザと合った時あるでしょ？
そんな時と同じ空気と言えばいいかな。天龍に会った時は笑顔だったけど、怖かったよｗ
因みに猪木とか長州はそうでもなかったよ。
一回リアル前田に会ってみなって。
マジで話しかける事すら躊躇するオーラ満載だから。
オッサン率100％のこのスレだから、今まで一回くらいは飲み屋とかでヤクザと合った時あるでしょ？
そんな時と同じ空気と言えばいいかな。天龍に会った時は笑顔だったけど、怖かったよｗ
因みに猪木とか長州はそうでもなかったよ。
天龍は素人に手出したりしないし女に蹴り入れて逮捕されたりしないよ。
ター山が仕切った興行も断固拒否したし、前田とはタイプ違うでしょ。
ター山が仕切った興行も断固拒否したし、前田とはタイプ違うでしょ。
889 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 17:01:14 ID:abUkq2YHO
天龍と前田を一緒にするのは天龍に失礼だろ
890 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 17:01:54 ID:32uzZlAE0
891 ：Ｕ系ルールな人：2008/12/06(土) 18:12:00 ID:Usk6sN720
天龍はある種の空気の読めなさがあるのでケンカ（ストリートファイト）が強いだろうとカキコしました。
ケンカ（ストリートファイト）ってキレたもん勝ちな要素があると思ったので。
昔、神取と戦ったとき顔面をボコボコにしましたよね、あれを見たとき相手は女性だしワークなのにそこまでしちゃうのが天龍の凄さですよね。
ケンカ（ストリートファイト）ってキレたもん勝ちな要素があると思ったので。
昔、神取と戦ったとき顔面をボコボコにしましたよね、あれを見たとき相手は女性だしワークなのにそこまでしちゃうのが天龍の凄さですよね。
892 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 18:43:50 ID:UIadc3lhO
神取を認めてるからだろ
あれはアクシデントを上手くまとめたよな
894 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 20:26:50 ID:Eyv9KGVs0
アホくさ
今日も今日とて～ヘイトが沸いてるな
今日も今日とて～ヘイトが沸いてるな
異常なのは前田が全肯定されてなきゃ我慢できない自分なんだと自覚してほしい。
今日も今日とて煽り耐性ゼロの前田信者が発狂してますｗ
アレな人は自分で埋めたんだから
自分で前田スレの次スレ建ててやりゃぁいいものを
何他所のスレに迷惑かけてるんだか
ここが>1000に達したら次は何処に迷惑かけるんだか
自分で前田スレの次スレ建ててやりゃぁいいものを
何他所のスレに迷惑かけてるんだか
ここが>1000に達したら次は何処に迷惑かけるんだか
898 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 22:48:38 ID:abUkq2YHO
いい加減にしろよ前田信者
人をイライラさせる天才だよな
人をイライラさせる天才だよな
K-1ありゃねえよｗ
角田はもう少し普通に言えないのかな
感情的になりすぎ
角田はもう少し普通に言えないのかな
感情的になりすぎ
魔裟斗やらシュルトやらでインチキぶりが露呈してるから必死なんだね。
競技性と大衆性のバランスはＵ系と共通の悩みどころだね。
競技性と大衆性のバランスはＵ系と共通の悩みどころだね。
ああやって芝居がかってマイクするのが不信感もたれる原因だと思うんだけどな
延長前にマイクで説教とかこないだのMAXでも判定読み上げるときの余計な間とかさ
延長前にマイクで説教とかこないだのMAXでも判定読み上げるときの余計な間とかさ
携帯とＰＣ自演のアンチ前田は、また週末パターンに戻ったの？ｗ
903 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 23:45:17 ID:32uzZlAE0
>>899-901
見てない俺にｋｗｓｋ。
見てない俺にｋｗｓｋ。
角田の芝居がかったマイクと
谷川の試合後のアホ丸出しのコメントと言い訳
このコンボだな毎度毎度。
そりゃ信用されないわ。アホすぎる。
谷川の試合後のアホ丸出しのコメントと言い訳
このコンボだな毎度毎度。
そりゃ信用されないわ。アホすぎる。
>>906
何に対してのレッドなのかが全く分からんね。
あれだとダメージによって判定が変わると思われても言い訳できない。
ボンヤスキーが続行できたとしたらあのまま続いてたわけだし。
行為自体はこの上なく悪質なわけだから、あの時点でレッドじゃないとおかしい。
何に対してのレッドなのかが全く分からんね。
あれだとダメージによって判定が変わると思われても言い訳できない。
ボンヤスキーが続行できたとしたらあのまま続いてたわけだし。
行為自体はこの上なく悪質なわけだから、あの時点でレッドじゃないとおかしい。
908 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 00:32:53 ID:AF99xffZ0
バダハリvs秋山
また秋山が勝利して彼を増長させる結果に
また秋山が勝利して彼を増長させる結果に
噂のメリケンサックが炸裂するw
興行だから別にいいだろｗ
堅いことばっかり言ってるヤツはガラガラの後楽園ホールで修斗(笑)でも見てろよｗｗｗｗｗｗ
堅いことばっかり言ってるヤツはガラガラの後楽園ホールで修斗(笑)でも見てろよｗｗｗｗｗｗ
912 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 04:20:46 ID:iIvIWOmx0
uoooooooo
914 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 10:44:44 ID:bybEhcct0
あのメインはないよな。
もし見に行ってたら「金かえせ！」コールだな。
ドラゴンストップに匹敵する終わり方だ。
逆にリアルともいえるんだが。
もし見に行ってたら「金かえせ！」コールだな。
ドラゴンストップに匹敵する終わり方だ。
逆にリアルともいえるんだが。
915 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 10:59:18 ID:p1iy71bJO
あそこで前田がリングに上がって
「K-1は殺しあいではありません」
っていえば観客も納得して帰ったんだよ
なぁ山ちゃん
「K-1は殺しあいではありません」
っていえば観客も納得して帰ったんだよ
なぁ山ちゃん
K-1のレッドカードには減点１の意味しかなくて、１ラウンド中にレッド３回で失格になるとオフィシャルルールに明記されてる。
つまりレッドカード１枚を掲げながら失格を宣告した角田もルール違反。
K-1インターナショナルルール
http://www.k-1.co.jp/k-1/k_what/rule1.html
反則には「注意」、「警告」または「減点」が与えられる。
主審は、「注意」に対しては口頭で指示、「警告」に対してはイエローカードを提示し、
「減点」に対してはレッドカードを提示する。
最初の「注意」のみ「注意」２回で「警告」１となるが、以後は即「警告」１が与えられる。
｢警告｣２で「減点」１とし、１ラウンド中に「減点」が３になると「失格」となる。
つまりレッドカード１枚を掲げながら失格を宣告した角田もルール違反。
K-1インターナショナルルール
http://www.k-1.co.jp/k-1/k_what/rule1.html
反則には「注意」、「警告」または「減点」が与えられる。
主審は、「注意」に対しては口頭で指示、「警告」に対してはイエローカードを提示し、
「減点」に対してはレッドカードを提示する。
最初の「注意」のみ「注意」２回で「警告」１となるが、以後は即「警告」１が与えられる。
｢警告｣２で「減点」１とし、１ラウンド中に「減点」が３になると「失格」となる。
パンクラス所属の格闘家・八島勇気（２３）が６日、都内で暴漢に襲われて負傷したことが、同団体から発表された。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20081207-00000006-spnavi_ot-fight.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20081207-00000006-spnavi_ot-fight.html
プロレスでさえ一日三試合は無理があると言われてるのに。
一番疲れるのは二試合目、それ以降は楽と、
マサがよく言っていたのだが、
実際に学校の空手の試合で連戦したとき、
本当にそうだったのでびっくりした。
マサがよく言っていたのだが、
実際に学校の空手の試合で連戦したとき、
本当にそうだったのでびっくりした。
920 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 12:08:22 ID:lqEaq+cQO
921 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 13:07:54 ID:vPgHk7W90
いつものK1特有のあのグダグダ感。何とかならないもんかね。
結局反則やる方もK1舐めてるんだろ。
反則負け喰らっても永久追放なんか絶対しないだろうって気持ちね。
総合みたいに選手層厚くなく変わりの選手がいないから
注意だけして結局またよんじゃうみたいな毎度お馴染みのパターン。
結局反則やる方もK1舐めてるんだろ。
反則負け喰らっても永久追放なんか絶対しないだろうって気持ちね。
総合みたいに選手層厚くなく変わりの選手がいないから
注意だけして結局またよんじゃうみたいな毎度お馴染みのパターン。
次から【前田信者出入り禁止！】って一言添えてね
923 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 14:54:30 ID:uPgm6XcH0
バダハリ氏ね！
>>887
残念ながら貴方の書いてるレスの相手では、残念ながらありませんよ。
何スレ前のレスのやり取りかは、オレは分からないから。そんなレス書いた記憶が全くないから、無いんだろうね。
しかし、高橋は前田を前にして一言も発っせられなかったってのは、嘘じゃなくて事実なのでは？
確か、前田の前に立った無言の高橋と睨み合った前田の間に、山本が間に入ったんだっけ？
当時の書くメディアの記事では、その時その場に居た記者が感じたの前田の怖さと、
空気読んで場を静めた山本良くやったって記事が多かった記憶があるけど。
これって記憶違いなのかね？
>>922
プ板U系スレでアンチ前田レスばかりで一体何を語りたいのか…
前田の功罪の罪ばかりクローズアップしたら、プ板的には何も語れなくなる気が…格板ならともかくね。
もっと大人の対応しなきゃ…って思えるのは、オッサン故なのだろうか…
プロ興行でガチがどうこうなんてナンセンスだって、オッサン率高いこの板じゃ分かりきってる前提なんだけど…
残念ながら貴方の書いてるレスの相手では、残念ながらありませんよ。
何スレ前のレスのやり取りかは、オレは分からないから。そんなレス書いた記憶が全くないから、無いんだろうね。
しかし、高橋は前田を前にして一言も発っせられなかったってのは、嘘じゃなくて事実なのでは？
確か、前田の前に立った無言の高橋と睨み合った前田の間に、山本が間に入ったんだっけ？
当時の書くメディアの記事では、その時その場に居た記者が感じたの前田の怖さと、
空気読んで場を静めた山本良くやったって記事が多かった記憶があるけど。
これって記憶違いなのかね？
>>922
プ板U系スレでアンチ前田レスばかりで一体何を語りたいのか…
前田の功罪の罪ばかりクローズアップしたら、プ板的には何も語れなくなる気が…格板ならともかくね。
もっと大人の対応しなきゃ…って思えるのは、オッサン故なのだろうか…
プロ興行でガチがどうこうなんてナンセンスだって、オッサン率高いこの板じゃ分かりきってる前提なんだけど…
↑必死に第三者を装ってるけど前田信者丸出しで痛々しい・・・
”大人”なら客観的な目線の上での前田批判を受け入れる度量を身に付けてくれよ、信者さん
”大人”なら客観的な目線の上での前田批判を受け入れる度量を身に付けてくれよ、信者さん
やっぱりちょっと異質なんだよなぁ・・・
>>925
高橋の件での前田擁護的レス＝信者認定って方が、おかしいと思えるのだが…
前田ネタって常にそこに集中して無駄なレスの応酬になるよね。
で、本件の高橋はスルー…大人で客観的で度量のあるレスなら、先ずはそこからの反論ありきと思えるんだけどね。
いきなり信者どうこう書かれても…ああ、そうですか、話が通じませんな…で終わっちゃうんだよね。
高橋の件での前田擁護的レス＝信者認定って方が、おかしいと思えるのだが…
前田ネタって常にそこに集中して無駄なレスの応酬になるよね。
で、本件の高橋はスルー…大人で客観的で度量のあるレスなら、先ずはそこからの反論ありきと思えるんだけどね。
いきなり信者どうこう書かれても…ああ、そうですか、話が通じませんな…で終わっちゃうんだよね。
928 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 20:50:00 ID:uO35e2RmO
前田信者の特徴＝前田と因縁がある選手や記者を徹底的に攻撃するが、どんな些細な前田批判も絶対に許さず反撃されるとすぐに暴言を吐きキレる。
929 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 21:31:37 ID:aFnfiI2uO
高橋もここで暴れちゃいかんて思ったとか、前田と山本向こうに回しても不利だってのとかあったんでないのかな。
前田はあたかも高橋が前田にびびったかのように吹聴してたけど、そういう性格が安生の一件の原因の一つだと思う。
前田はあたかも高橋が前田にびびったかのように吹聴してたけど、そういう性格が安生の一件の原因の一つだと思う。
前田の話は本スレでやりゃいいじゃん。
ID見るとアンチもファンも相変わらず向こうで不毛なことやってんだからさ。
｢前田信者・アンチ出入り禁止｣じゃなくて、｢前田の評価に関する話禁止｣にしてくれ
ID見るとアンチもファンも相変わらず向こうで不毛なことやってんだからさ。
｢前田信者・アンチ出入り禁止｣じゃなくて、｢前田の評価に関する話禁止｣にしてくれ
「解散や！」
わかりました
じゃあ僕たちだけでやりましょう
じゃあ僕たちだけでやりましょう
そういえば昔のニフティのプロレスフォーラムでもなぜかリングスだけ
別枠になってたなｗ
他のU系はバトラーツ含めて同じだったのに
別枠になってたなｗ
他のU系はバトラーツ含めて同じだったのに
前田がいたからだろ
HNは確か夜桜銀二とか名乗ってたような・・・？
リングスは自社ドメイン取るのも早かった
HNは確か夜桜銀二とか名乗ってたような・・・？
リングスは自社ドメイン取るのも早かった
935 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 23:27:22 ID:86gfisYB0
「せっかくここまでやってきたのに解散はないでしょう！」
宮戸が言うには｢高田さんは話に噛んでなかった、安生と二人で旗揚げしようかと話していた｣。
でもホントに高田は噛んでなかったのかね。
煽り抜きで意見聞かしてもらいたい。
俺の考えは、
前田と高田はべったりだからありえないと思ってたけど、
今から考えると団体の方向性としては、急進派・斬新派とはいえ前田船木のほうが近かったんだよな。
エースも前田の後は完全に船木で確定してたし。
高田が宮戸にたらし込まれる余地がある気がするんだよ
でもホントに高田は噛んでなかったのかね。
煽り抜きで意見聞かしてもらいたい。
俺の考えは、
前田と高田はべったりだからありえないと思ってたけど、
今から考えると団体の方向性としては、急進派・斬新派とはいえ前田船木のほうが近かったんだよな。
エースも前田の後は完全に船木で確定してたし。
高田が宮戸にたらし込まれる余地がある気がするんだよ
>>936
(前略)
だから私は高田さんにハッキリと言ってみた。
「前田さんとの縁を切って、高田さんが自分で団体を興して、トップになってほしい」
そのためならば私は、いま以上に全面的に協力をするからという気持ちも伝えた。とにかく、第２次ＵＷＦが崩壊する３ヵ月くらい前から、私は高田さんに会うたびにいつも念仏を唱えるようにそう言っていた。
(中略)
前田さんの家でその解散宣言があって、帰宅した高田さんはすぐに私に電話をかけてきてくれた。
「健ちゃん、ダメだよ。ＵＷＦは解散だよ」
「えっ？ どうしたの？ 話し合いがあったんでしょ？」
そう聞いたら、そのときの話を教えてくれて、「じゃあ、これからすぐに行くから！」って、私はとにかく高田さんの家まで飛んで行った。
そのとき、私は高田さんに言ってみた。
「高田さん、これはチャンスだよ。すぐにみんなを集めて！ 前田さん以外の全員に声をかけて、新団体を作ろうよ。高田さんがトップで。俺が協力するから」
ようやくそこで、高田さんが私の話を真剣に受け止めてくれた。
(後略)
鈴木健本から引用。
たらしこんだのは宮戸じゃない。
(前略)
だから私は高田さんにハッキリと言ってみた。
「前田さんとの縁を切って、高田さんが自分で団体を興して、トップになってほしい」
そのためならば私は、いま以上に全面的に協力をするからという気持ちも伝えた。とにかく、第２次ＵＷＦが崩壊する３ヵ月くらい前から、私は高田さんに会うたびにいつも念仏を唱えるようにそう言っていた。
(中略)
前田さんの家でその解散宣言があって、帰宅した高田さんはすぐに私に電話をかけてきてくれた。
「健ちゃん、ダメだよ。ＵＷＦは解散だよ」
「えっ？ どうしたの？ 話し合いがあったんでしょ？」
そう聞いたら、そのときの話を教えてくれて、「じゃあ、これからすぐに行くから！」って、私はとにかく高田さんの家まで飛んで行った。
そのとき、私は高田さんに言ってみた。
「高田さん、これはチャンスだよ。すぐにみんなを集めて！ 前田さん以外の全員に声をかけて、新団体を作ろうよ。高田さんがトップで。俺が協力するから」
ようやくそこで、高田さんが私の話を真剣に受け止めてくれた。
(後略)
鈴木健本から引用。
たらしこんだのは宮戸じゃない。
下らん憶測より、こういう引用の方がありがたいなｗ
高田は前田と離れて大正解だったと思う
結果９０年代に大化けして、北尾、武藤、ヒクソンと世紀のビックマッチをやるまでになったし
おまけにスターとして築いた栄光を失うと引き換えにPRIDEという舞台を作るまでやったんだから。
もし前田の下にいてあのまま皆でやってたら、高田はやる気無くして埋もれてた可能性あるよ
結果９０年代に大化けして、北尾、武藤、ヒクソンと世紀のビックマッチをやるまでになったし
おまけにスターとして築いた栄光を失うと引き換えにPRIDEという舞台を作るまでやったんだから。
もし前田の下にいてあのまま皆でやってたら、高田はやる気無くして埋もれてた可能性あるよ
941 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 02:13:16 ID:SKxYvY8QO
別れて正解は俺も同意（リングスでは上位に来れなかっただろうという推測から）。どう考えても通用しないことはないだろうと思えるＶＳ北尾やＶＳ武藤でネームバリューを上げられたのは個人レベルでみると美味しかったはず…
942 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 02:34:34 ID:ddJJoWKK0
>>936>>938
高田側も宮戸側も同時進行で動いていたってのが正解なんだろ。
宮戸の言い分は船木達が藤原側に付くって事になって、自分達だけで団体を
運営するのは厳しいと判断した段階で、高田に接触を図ったと語ってるから
両者の利害関係が一致して組んだってのが事の真相だと思うけどね。
大体宮戸も解散宣言の夜の時点で新団体構想を思いついたとか語ってるけど
そんな事はないだろ。あまりにも行動が早すぎる。
少なくとも解散宣言会議の前の時点で、そういう事も有り得ると想定してたんじゃないか。
実は前田も宮戸が下の者に根回ししてるんじゃないかと疑心暗偽になってたのかもしれんし
どうせお前等で団体は興す事なんか出来ないだろと高をくくって、皆の前で宮戸との力関係を
見せ付けておいて、とりあえず解散宣言をしたってのもあるんじゃないだろうか。
>>936>>938
高田側も宮戸側も同時進行で動いていたってのが正解なんだろ。
宮戸の言い分は船木達が藤原側に付くって事になって、自分達だけで団体を
運営するのは厳しいと判断した段階で、高田に接触を図ったと語ってるから
両者の利害関係が一致して組んだってのが事の真相だと思うけどね。
大体宮戸も解散宣言の夜の時点で新団体構想を思いついたとか語ってるけど
そんな事はないだろ。あまりにも行動が早すぎる。
少なくとも解散宣言会議の前の時点で、そういう事も有り得ると想定してたんじゃないか。
実は前田も宮戸が下の者に根回ししてるんじゃないかと疑心暗偽になってたのかもしれんし
どうせお前等で団体は興す事なんか出来ないだろと高をくくって、皆の前で宮戸との力関係を
見せ付けておいて、とりあえず解散宣言をしたってのもあるんじゃないだろうか。
高田側も宮戸側も同時進行で動いていたってのが正解なんだろ。
宮戸の言い分は船木達が藤原側に付くって事になって、自分達だけで団体を
運営するのは厳しいと判断した段階で、高田に接触を図ったと語ってるから
両者の利害関係が一致して組んだってのが事の真相だと思うけどね。
大体宮戸も解散宣言の夜の時点で新団体構想を思いついたとか語ってるけど
そんな事はないだろ。あまりにも行動が早すぎる。
少なくとも解散宣言会議の前の時点で、そういう事も有り得ると想定してたんじゃないか。
実は前田も宮戸が下の者に根回ししてるんじゃないかと疑心暗偽になってたのかもしれんし
どうせお前等で団体は興す事なんか出来ないだろと高をくくって、皆の前で宮戸との力関係を
見せ付けておいて、とりあえず解散宣言をしたってのもあるんじゃないだろうか。
>>936>>938
高田側も宮戸側も同時進行で動いていたってのが正解なんだろ。
宮戸の言い分は船木達が藤原側に付くって事になって、自分達だけで団体を
運営するのは厳しいと判断した段階で、高田に接触を図ったと語ってるから
両者の利害関係が一致して組んだってのが事の真相だと思うけどね。
大体宮戸も解散宣言の夜の時点で新団体構想を思いついたとか語ってるけど
そんな事はないだろ。あまりにも行動が早すぎる。
少なくとも解散宣言会議の前の時点で、そういう事も有り得ると想定してたんじゃないか。
実は前田も宮戸が下の者に根回ししてるんじゃないかと疑心暗偽になってたのかもしれんし
どうせお前等で団体は興す事なんか出来ないだろと高をくくって、皆の前で宮戸との力関係を
見せ付けておいて、とりあえず解散宣言をしたってのもあるんじゃないだろうか。
943 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 02:37:13 ID:ddJJoWKK0
連投スマン
>>931-932
ついに次スレから3派に分かれるのか！ｗ
それはそうと今日のパンでこんな素敵なシーンが会ったらしい
355 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 23:38:10 ID:fQmRV9dL0
井上学が良かったな
ロビンソンさんも大喜びで、抱き合ってた
宮戸も来てたしなｗ
ついに次スレから3派に分かれるのか！ｗ
それはそうと今日のパンでこんな素敵なシーンが会ったらしい
355 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 23:38:10 ID:fQmRV9dL0
井上学が良かったな
ロビンソンさんも大喜びで、抱き合ってた
宮戸も来てたしなｗ
高田はただの一選手としての枠に入れると光らなくなるタイプだけど、スーパースターとして祭り上げると、とてつもないオーラを発する事が分かった。
だからリングスとかの枠に閉じ込めちゃうと潜ってしまっただろうね。
だからリングスとかの枠に閉じ込めちゃうと潜ってしまっただろうね。
946 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 02:49:39 ID:ddJJoWKK0
当時の空気感としては高田がエースで大丈夫なのかってのもあったけど
見事にエースを演じきったと思うよ
見事にエースを演じきったと思うよ
最も人数が多かったのにもかかわらず、三派の中でＵインターが一番アブないって言われたよなｗ
分裂当時の高田の評価はかなり低かった。
分裂当時の高田の評価はかなり低かった。
高田の人生で最も輝いてた日 対北尾戦
949 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 05:02:38 ID:U0mN1XDTO
前評判の低かった高田やＵインターを一躍脚光を浴びる立場まで押し上げた宮戸さんのプロデュース能力は超一流だね。
そんな天才プロデューサーの宮戸さんｗ今度は総合のチャンピオンまで育成しちゃいましたｗｗｗ
ttp://www.kamipro.com/blog/?id=1228655952
怪しげな不良(笑)をかき集め、イロモノMMA大会を開き、葉巻くゆらせマッタリと悦に入ってる赤ブレザーの葉巻巨漢デブとは大違いですねｗｗｗｗｗ
大きいことばっかりヌカしてないでｗ少しは地道にコツコツと汗を流せよなｗｗｗハッタリ葉巻デブもｗｗｗｗｗｗｗ
そしたら醜い腹も少しは引っ込んでｗ狂信者のみなさんも大喜びやろｗｗギャハハハハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな天才プロデューサーの宮戸さんｗ今度は総合のチャンピオンまで育成しちゃいましたｗｗｗ
ttp://www.kamipro.com/blog/?id=1228655952
怪しげな不良(笑)をかき集め、イロモノMMA大会を開き、葉巻くゆらせマッタリと悦に入ってる赤ブレザーの葉巻巨漢デブとは大違いですねｗｗｗｗｗ
大きいことばっかりヌカしてないでｗ少しは地道にコツコツと汗を流せよなｗｗｗハッタリ葉巻デブもｗｗｗｗｗｗｗ
そしたら醜い腹も少しは引っ込んでｗ狂信者のみなさんも大喜びやろｗｗギャハハハハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
950 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 07:18:25 ID:DjWpyZho0
宮戸の人には申し訳ないが
インター高田一派つーか宮戸はゴッチリスペクトが感じられん所が信用ならん
ゴッチはビリーライレー蛇の穴のキャッチスタイル真の文脈から外れた力だけが強い人だの
色々抜かすのは能書きにしか聞こえん
結局親日デビュー出来なかった恨み節だろ
藤原佐山前田船木鈴木は仲悪くてもゴッチイズムが根っ子だろう
俺こそが一番リスペクトして可愛がられてますで喧嘩すんのは微笑ましい
インター高田一派つーか宮戸はゴッチリスペクトが感じられん所が信用ならん
ゴッチはビリーライレー蛇の穴のキャッチスタイル真の文脈から外れた力だけが強い人だの
色々抜かすのは能書きにしか聞こえん
結局親日デビュー出来なかった恨み節だろ
藤原佐山前田船木鈴木は仲悪くてもゴッチイズムが根っ子だろう
俺こそが一番リスペクトして可愛がられてますで喧嘩すんのは微笑ましい
951 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 07:53:21 ID:0uHmy3GB0
前田の本「無冠」によると、新生UWFの人間関係は、前田からはこう見えてたらしい。
安生、宮戸、中野
↓嫉妬．．．途中参加なのに優遇されてるから
船木、鈴木
高田、山崎
↓不信感．．．新日に出戻りした時、勝手に個人契約したから
藤原
あながち外れてないと思う。
その後のU系3派の分かれ方も納得できるし。
安生、宮戸、中野
↓嫉妬．．．途中参加なのに優遇されてるから
船木、鈴木
高田、山崎
↓不信感．．．新日に出戻りした時、勝手に個人契約したから
藤原
あながち外れてないと思う。
その後のU系3派の分かれ方も納得できるし。
へえ～藤原は個人契約なんだｗチャッカリしてるよなｗｗしたたかというかｗｗｗ
男の嫉妬はみっともないね
955 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 09:04:11 ID:DjWpyZho0
>>954
テーズの葬式の後顔見せ程度にゴッチに合いに行った話も
ゴッチの死後急に披露したエピソードの
ゴッチに電話してロビンソンと話させたのも知っとるわ
インター時代の優先順位は
テーズ>ダニーホッジ>ロビンソン>>>>>>>ゴッチだったよな
その優先順位の有り方に
親日でデビューする事が出来ず
ゴッチの薫陶を受ける事なくUの一員に成った男の悲哀を感じるつってんだよ
テーズの葬式の後顔見せ程度にゴッチに合いに行った話も
ゴッチの死後急に披露したエピソードの
ゴッチに電話してロビンソンと話させたのも知っとるわ
インター時代の優先順位は
テーズ>ダニーホッジ>ロビンソン>>>>>>>ゴッチだったよな
その優先順位の有り方に
親日でデビューする事が出来ず
ゴッチの薫陶を受ける事なくUの一員に成った男の悲哀を感じるつってんだよ
ゴッチへのリスペクトを口にしながら、60過ぎまでトレーニングしてた姿勢は見習わないあの人の信者か。
新Ｕ崩壊時誰もついてこなかったのもリングスで選手が離れていったのも坂田の結婚式に呼ばれなかったのも全部宮戸のせいだよね、うん。
新Ｕ崩壊時誰もついてこなかったのもリングスで選手が離れていったのも坂田の結婚式に呼ばれなかったのも全部宮戸のせいだよね、うん。
957 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 10:23:03 ID:bb4HIrHpO
宮戸は自分一人じゃ輝けないってのを知ってるから
常に誰かに寄生するんだけど
それが一貫してないので全てが胡散臭くみえる
今は原点に返って猪木か？
常に誰かに寄生するんだけど
それが一貫してないので全てが胡散臭くみえる
今は原点に返って猪木か？
959 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 12:26:34 ID:AjsSSlwQO
みんなたまには中野のことも思い出してあげてください…
どうでもいいけど中澤裕子が宮戸と結婚したら
宮戸ユウコウ・ユウコ夫妻になるんだな
宮戸ユウコウ・ユウコ夫妻になるんだな
宮戸は本来は７０年代猪木ヲタだろうね。
食うための趣旨変えに関しては、ある程度は仕方がないのでわ。
困るのは最近の俺のオキニのＩＧＦが宮戸が仕切る
ようになってから激しくツマらなくなったので迷惑しているｗ
食うための趣旨変えに関しては、ある程度は仕方がないのでわ。
困るのは最近の俺のオキニのＩＧＦが宮戸が仕切る
ようになってから激しくツマらなくなったので迷惑しているｗ
新団体作っちゃ最初の御祝儀だけふんだくって
あとは解散or他人に丸投げってのは顎の悪い癖だな
プロレス界・格闘技界のことなんて絶対真剣に考えてない
あとは解散or他人に丸投げってのは顎の悪い癖だな
プロレス界・格闘技界のことなんて絶対真剣に考えてない
長年プ業界見ているけど、～界のことを考えている。。。
なんて人間、一人も見たこと無いけど。
なんて人間、一人も見たこと無いけど。
獣神サンダー山田さんは、
本気でプ界ジュニアの事考えてたんじゃね？
本気でプ界ジュニアの事考えてたんじゃね？
965 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 13:17:17 ID:U0mN1XDTO
ん？？？宮戸さんのドコが趣旨変えしてんの？？？
宮戸さんの猪木loveは何十年も一貫して変わらないだろ。
まあｗどっちにしろ猪木と佐山の粗悪なコピーばっかり繰り返してる、変節すべき信念や主義主張のかけらも持ち合わせてない、どっかの守銭奴豚よりはマシだがｗｗｗ
宮戸さんの地道なジム運営と違って、アウトサイダーなんて何千年やったところで実のある結果を産み出さないだろうな。
大体あんな恥ずかしい中身スカスカの糞イベントを数ヶ月に一回ペースで開いたぐらいで不良の更正(笑)ってｗ戸塚宏に謝れ！！！！ボケ
宮戸さんの猪木loveは何十年も一貫して変わらないだろ。
まあｗどっちにしろ猪木と佐山の粗悪なコピーばっかり繰り返してる、変節すべき信念や主義主張のかけらも持ち合わせてない、どっかの守銭奴豚よりはマシだがｗｗｗ
宮戸さんの地道なジム運営と違って、アウトサイダーなんて何千年やったところで実のある結果を産み出さないだろうな。
大体あんな恥ずかしい中身スカスカの糞イベントを数ヶ月に一回ペースで開いたぐらいで不良の更正(笑)ってｗ戸塚宏に謝れ！！！！ボケ
966 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 13:24:42 ID:d1HaMetB0
>>955
ゴッチが藤原組についたから、その代わりにテーズたちを起用しただけじゃないの？
ゴッチが藤原組についたから、その代わりにテーズたちを起用しただけじゃないの？
アンチ前田はなんか怖いね。
狂気すら感じるというか・・・
狂気すら感じるというか・・・
安置が活性化しているときは、前田が上手くいっている
時だから、いいんじゃないの？
アウサイ上がりの瓜田とか、ブログ本まで出版してるし。
時だから、いいんじゃないの？
アウサイ上がりの瓜田とか、ブログ本まで出版してるし。
>>966
俺もそう思う。
俺もそう思う。
970 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 14:37:42 ID:ddJJoWKK0
>>944
次スレ三派分裂はどうかと思うけどね
アンチな人ばかりじゃないし何より過疎るよ
>>966
テーズとの繋がりのきっかけはアメリカでのバービック戦の調印式・記者会見なんだよね
それを知ったテーズがレフェリーをやりたいと流智美経由でインターに打診した
次スレ三派分裂はどうかと思うけどね
アンチな人ばかりじゃないし何より過疎るよ
>>966
テーズとの繋がりのきっかけはアメリカでのバービック戦の調印式・記者会見なんだよね
それを知ったテーズがレフェリーをやりたいと流智美経由でインターに打診した
971 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 15:03:34 ID:DjWpyZho0
テーズはその頃アメリカで出した自伝が
プロレス暴露本(後にケーフェイ部分だけカットして流友美が翻訳)
だったんで向うの業界からパージされてたんじゃなかったか？
テーズがプロレス歴史上の表も裏も実力兼ね揃えたスーパースターだったのだろうとは思うが
ゴッチ差し置いてUWFの象徴にはどんな外人爺さんも成りえんだろ
プロレス暴露本(後にケーフェイ部分だけカットして流友美が翻訳)
だったんで向うの業界からパージされてたんじゃなかったか？
テーズがプロレス歴史上の表も裏も実力兼ね揃えたスーパースターだったのだろうとは思うが
ゴッチ差し置いてUWFの象徴にはどんな外人爺さんも成りえんだろ
ケーフェイ部分をカットして翻訳ってのが凄いよな
当時、田中ただし本でそこがバラされてて呆れた記憶がある
当時、田中ただし本でそこがバラされてて呆れた記憶がある
974 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 15:43:59 ID:ddJJoWKK0
>>971
当時のテーズの状況に関してはそうなんだろうけど、言いたかったのはテーズ側からインターに
接触を図ってきて、そこでお互いの利害関係が一致してそれ以降の関係が続いたという事だよ
それとゴッチに関しては別に差し置いてないだろ
ロビンソンが１００としたらゴッチは６０とか言い過ぎの面はあったけど、それは認めてないのとは違うしね
寧ろゴッチが絶対無比の存在、他はすべてショーマンという当時のU系ファンが抱いていた洗脳から
解放して視野を広げさせてくれたという肯定的なイメージを個人的に持っているよ
当時のテーズの状況に関してはそうなんだろうけど、言いたかったのはテーズ側からインターに
接触を図ってきて、そこでお互いの利害関係が一致してそれ以降の関係が続いたという事だよ
それとゴッチに関しては別に差し置いてないだろ
ロビンソンが１００としたらゴッチは６０とか言い過ぎの面はあったけど、それは認めてないのとは違うしね
寧ろゴッチが絶対無比の存在、他はすべてショーマンという当時のU系ファンが抱いていた洗脳から
解放して視野を広げさせてくれたという肯定的なイメージを個人的に持っているよ
975 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 15:48:28 ID:U0mN1XDTO
カール・ゴッチなんて猪木が作った創造物だろｗｗｗｗｗ
ゴッチへのスタンスで非常に分かりやすかったのが船木
藤原組から初期パンにかけては事あるごとにゴッチさんゴッチさん言ってたのが
アルティメットが始まって柔術が幅を利かせだしたころから
ゴッチの名前をまったく口にしなくなった
藤原組から初期パンにかけては事あるごとにゴッチさんゴッチさん言ってたのが
アルティメットが始まって柔術が幅を利かせだしたころから
ゴッチの名前をまったく口にしなくなった
>>976
ゴッチも愚痴ってたよね。これは船木だけじゃなくて、猪木、佐山に対しても。
彼等は何かある事に私の名前を出して協力を求めてくるが、軌道に乗れば相手にしなくなる…みたいな。
ゴッチにとっては、木戸がマイ・サンで鈴木は可愛くて、前田がグッドで藤原は…何だっけ？思い出せない。。
ゴッチも愚痴ってたよね。これは船木だけじゃなくて、猪木、佐山に対しても。
彼等は何かある事に私の名前を出して協力を求めてくるが、軌道に乗れば相手にしなくなる…みたいな。
ゴッチにとっては、木戸がマイ・サンで鈴木は可愛くて、前田がグッドで藤原は…何だっけ？思い出せない。。
978 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 16:41:29 ID:U0mN1XDTO
猪木とは金銭面で深く繋がった関係だったくせにｗエセ神様の偏屈強欲ジジイがｗｗｗｗｗ
カリスマ猪木が担いだからピカピカで立派に見えたけど、実態はオンボロ御輿だろｗゴッチなんて
オンボロ御輿が一人で歩けるもんなら歩いてみろよｗボケｗｗｗｗｗｗ
カリスマ猪木が担いだからピカピカで立派に見えたけど、実態はオンボロ御輿だろｗゴッチなんて
オンボロ御輿が一人で歩けるもんなら歩いてみろよｗボケｗｗｗｗｗｗ
979 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 16:43:57 ID:DjWpyZho0
>>974
唯一無比の存在ゴッチの洗脳を解いてくれたのがインター＆テーズなのかね？
それにしちゃ新日との対抗戦前後のテーズへの手の平返しっぷりは尋常じゃなかった
Uファンの洗脳を解いて視野を広げさせてくれたってのがあるとすれば
対武藤戦の四の字負けブック→シュートでヒクソン戦惨敗見せてくれた
宮戸の手から離れた高田
皮肉でもなんでもなくこれは今思えば或る意味立派
>>972
>>954で、～でしょ。と同意を求めてんのは？
俺が押し付けでお前は押し付けじゃねーのか？
そいつは失礼したな
唯一無比の存在ゴッチの洗脳を解いてくれたのがインター＆テーズなのかね？
それにしちゃ新日との対抗戦前後のテーズへの手の平返しっぷりは尋常じゃなかった
Uファンの洗脳を解いて視野を広げさせてくれたってのがあるとすれば
対武藤戦の四の字負けブック→シュートでヒクソン戦惨敗見せてくれた
宮戸の手から離れた高田
皮肉でもなんでもなくこれは今思えば或る意味立派
>>972
>>954で、～でしょ。と同意を求めてんのは？
俺が押し付けでお前は押し付けじゃねーのか？
そいつは失礼したな
980 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 16:51:20 ID:bb4HIrHpO
>>977
｢木戸、藤原、藤波がグッドで、前田も好きだ。みのるは慕ってくれてる。
木戸がマイサン一番だが技術では藤原が一番だな。
高田、猪木はワタシを利用するだけだった。船木は道を間違えた｣
こんな感じだったと思う。
空中(懐かしいｗ)さんがホントの娘婿なんだっけ？
｢木戸、藤原、藤波がグッドで、前田も好きだ。みのるは慕ってくれてる。
木戸がマイサン一番だが技術では藤原が一番だな。
高田、猪木はワタシを利用するだけだった。船木は道を間違えた｣
こんな感じだったと思う。
空中(懐かしいｗ)さんがホントの娘婿なんだっけ？
>>974
見てのとおり、まだ洗脳されっぱなしの奴もいるんだから言葉には気をつけないとｗｗｗ
見てのとおり、まだ洗脳されっぱなしの奴もいるんだから言葉には気をつけないとｗｗｗ
>>979
俺は>>954の根拠を聞かれたら、宮戸の著書の記述を挙げられるよ。
ロビンソン、テーズらに加える形でゴッチへのリスペクトが記されていると。
あんたのレスは、「感じられん」とか「にしか聞こえん」とか自分の感覚だけじゃん。
俺は>>954の根拠を聞かれたら、宮戸の著書の記述を挙げられるよ。
ロビンソン、テーズらに加える形でゴッチへのリスペクトが記されていると。
あんたのレスは、「感じられん」とか「にしか聞こえん」とか自分の感覚だけじゃん。
984 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 17:42:42 ID:d1HaMetB0
985 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 17:47:20 ID:DjWpyZho0
>>983
で何よ？
で何よ？
>>985
客観性のない主張をわめいても誰にも届かないよってこと。
客観性のない主張をわめいても誰にも届かないよってこと。
高田や船木はゴッチのスタイルは総合に通じないというてたね。
彼らは打撃やってレスリング軽視してたから必ずしもいい生徒ではなかったと思うけど、実戦を踏まえての実感でもあるから。
彼らは打撃やってレスリング軽視してたから必ずしもいい生徒ではなかったと思うけど、実戦を踏まえての実感でもあるから。
>>978
故人をののしるのは止めろ
故人をののしるのは止めろ
クソスレ化しちまった
>>987
前田じゃないけどゴッチスタイルってやつをちゃんと極めてからいうならまだしも
レスリングもまともに出来ないのにそういうこというのは違うと思うな
柔術かじったくらいのやつがレスラーに潰されて柔術なんてMMAじゃ通用しないとか言ってるようなもん
前田じゃないけどゴッチスタイルってやつをちゃんと極めてからいうならまだしも
レスリングもまともに出来ないのにそういうこというのは違うと思うな
柔術かじったくらいのやつがレスラーに潰されて柔術なんてMMAじゃ通用しないとか言ってるようなもん
ゴッチも有望な後継者を何人も輩出してりゃもっと説得力あったけどな
>>991
それ一理あると思うけども、
グラウンドもちこんだ所でパスできない、ポジション取れないじゃそもそも通用しないと限界感じてもしかたないんでないかな。
あくまで総合に使えるかに限定した話に過ぎないけども。
それ一理あると思うけども、
グラウンドもちこんだ所でパスできない、ポジション取れないじゃそもそも通用しないと限界感じてもしかたないんでないかな。
あくまで総合に使えるかに限定した話に過ぎないけども。
>>992
最後の教え子って、中西になるのかな？
最後の教え子って、中西になるのかな？
少し会話しただけで？
日本人じゃなくてアメリカ人の強豪を送り込んでほしかったな
パンクラスに出てたゴッチの弟子とか言うちっちゃいのは
鈴木にクルック→十字って超定番ムーブで負けてた
パンクラスに出てたゴッチの弟子とか言うちっちゃいのは
鈴木にクルック→十字って超定番ムーブで負けてた
997 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 19:16:39 ID:U0mN1XDTO
ゴッチイズム(笑)って中身スカスカだろｗ
一番弟子とも言える組長にさえ、まともに技術を教えようとしなかったんだからｗｗｗｗｗ
猪木や佐山のゴッチ批判に前田のバカがキレてたけどｗ二人が言ってたことは事実じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
前田日明ってバカなの？死ぬの？ｗ
一番弟子とも言える組長にさえ、まともに技術を教えようとしなかったんだからｗｗｗｗｗ
猪木や佐山のゴッチ批判に前田のバカがキレてたけどｗ二人が言ってたことは事実じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
前田日明ってバカなの？死ぬの？ｗ
口は悪いし笑い上戸過ぎるけどお前の言ってることは一理あるな
999 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 19:20:01 ID:U0mN1XDTO
猪木が裏庭に捨てたボロボロのゴッチ御輿を拾って来て、床の間に飾って眺めてただけだろｗＵＷＦなんてｗｗｗｗｗｗ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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