UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 13
1 ：お前名無しだろ：
只今より、全選手の入場です!!!
※sage推奨
◆過去スレ
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス─────────
※sage推奨
◆過去スレ
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス─────────
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2 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 20:23:48 ID:GqiT3u1b0
>>1
新格闘プロレスリングが入ってないぞ
新格闘プロレスリングが入ってないぞ
4 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 20:54:08 ID:r1Uwu6FQO
1get!!
5 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 20:55:03 ID:r1Uwu6FQO
ってあれﾜﾗ
あと>>1回のダウンで乙になります！
熊久保「中野な人に続き、マサな人も登場しましたからね！Ｕ系ルールな人を含めた異種格闘技戦です、これが格闘技です！」
992 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 20:16:03 ID:TuRjBp8j0
>>973
らぶキャプさんか誰か知らないが、
前田がガチをやったことがないと決め付けるのはいい加減卒業しようねｗ
あんたも神様じゃないでしょ？
卒業とかなにいってるんだｗ
らぶキャプって誰だよ 同じようなこと言ってる奴が居るのか？
>>973
らぶキャプさんか誰か知らないが、
前田がガチをやったことがないと決め付けるのはいい加減卒業しようねｗ
あんたも神様じゃないでしょ？
卒業とかなにいってるんだｗ
らぶキャプって誰だよ 同じようなこと言ってる奴が居るのか？
11 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 21:23:04 ID:e1xU38iY0
リングスにいた山本ヨシヒサ？とか成瀬とか
全く見かけなくなったが、まだプロレスやってるの？
じゃなきゃどうやって生きてるんだろうな。
全く見かけなくなったが、まだプロレスやってるの？
じゃなきゃどうやって生きてるんだろうな。
13 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 21:34:35 ID:NgV2+YYm0
今回のGスピの「Uの源流を探る」は面白かったなあ。１００年以上前に何人もの柔術家とキャッチレスラーが対戦した事で技術交流が始まり、コンデ・コマがブラジルに伝えた柔術も
両方の要素がブレンドされた格闘技術だったというのが改めて認識出来る内容だった。あと１６世紀のドイツの技術書のスタンディングアームロックの挿絵なんか現存してたんだねえ。
両方の要素がブレンドされた格闘技術だったというのが改めて認識出来る内容だった。あと１６世紀のドイツの技術書のスタンディングアームロックの挿絵なんか現存してたんだねえ。
>>10
なんか哀れだな 勝手に認定して騒いで
なんか哀れだな 勝手に認定して騒いで
16 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 22:22:11 ID:+8SGVrxiO
前田のガチ問題になると荒れるねw
個人的には猪木みたいな感じだと思う。プロレスが途中で壊れたみたいな試合はやってるが
競技としての格闘技の試合はやってないんじゃないかな
前田が若い頃にそういう舞台があったり、リングスを背負ってなければやってたはず
ヒクソンならやってもいいけど高橋とはやりたくないみたいな気持ちもあったのでは
個人的には猪木みたいな感じだと思う。プロレスが途中で壊れたみたいな試合はやってるが
競技としての格闘技の試合はやってないんじゃないかな
前田が若い頃にそういう舞台があったり、リングスを背負ってなければやってたはず
ヒクソンならやってもいいけど高橋とはやりたくないみたいな気持ちもあったのでは
17 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 22:26:23 ID:NgV2+YYm0
>>15
那嵯涼介氏は文章も巧いし、当時の事実を多角的に分析して私念の無い推理をしているので好感が持てる
那嵯涼介氏は文章も巧いし、当時の事実を多角的に分析して私念の無い推理をしているので好感が持てる
18 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 22:31:11 ID:NgV2+YYm0
いや、大半は高橋の方が強いと思ってただろうｗ
前田は自分の団体でのみ試合してたし、
自身がエースでかつブレーンだったし、
リングス時代は怪我人だったし
通常プロレスやってんのに敢えてシュートするような理由ない気がする。
これがシュートだったって試合あればいいんだけど。
自身がエースでかつブレーンだったし、
リングス時代は怪我人だったし
通常プロレスやってんのに敢えてシュートするような理由ない気がする。
これがシュートだったって試合あればいいんだけど。
でも安生より強いって言ってる奴いた
今月のゴン格、格通で前田のパコージン追悼インタビューが載ってる
あとゴン格のジョシュと中井のキャッチレスリング×柔術対談というのもあります
紙プロは鈴木、金原の語るパン、リングス側から見たプライドというインタビューが面白かった
あと高山がプライド参戦するときの三沢ちょっとじゃなくかなりいい話も読んで欲しい
あとゴン格のジョシュと中井のキャッチレスリング×柔術対談というのもあります
紙プロは鈴木、金原の語るパン、リングス側から見たプライドというインタビューが面白かった
あと高山がプライド参戦するときの三沢ちょっとじゃなくかなりいい話も読んで欲しい
28 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 00:11:36 ID:Nr7K9FAc0
前田がヒクソンと試合する気があったと思ってる人って前田の弟子の山本がヒクソンと試合してる同じ時期に
前田はターザンの夢の架け橋に出てる事どー思ってんの？
前田はターザンの夢の架け橋に出てる事どー思ってんの？
ヤマヨシvsヒクソンの試合中に前田がすばらしいアドバイスをしてるじゃないか
「山本！チンポ出せ！チンポ！」
「山本！チンポ出せ！チンポ！」
>>28
前田はヒクソンから逃げたと思ってるが、それは別に関係ないのでは？
前田はヒクソンから逃げたと思ってるが、それは別に関係ないのでは？
31 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 00:35:43 ID:j9oUkeoM0
ヒクソン戦と夢の架け橋に何の繋がりが？
33 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 00:37:53 ID:Nr7K9FAc0
34 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 00:44:11 ID:j9oUkeoM0
リングスも週プロに普通に載っていたし、嫌々出たのは別に前田だけじゃないと思うけど
確か前年に「残念ながら自分がやりたいのはプ（以下略」で
ターザンと揉めて週プロ掲載縮小
でも年頭にターザンと和解して（メガバトル表彰式で山本さん髪薄くなりましたねって冗談言ったとか）
週プロにも普通に載るようになって、東京でのドールマン引退試合の舞台が欲しかった、
別に断る理由もなかったって流れじゃなかったっけ？
うろ覚えなんで間違いがあったら遠慮なく
ターザンと揉めて週プロ掲載縮小
でも年頭にターザンと和解して（メガバトル表彰式で山本さん髪薄くなりましたねって冗談言ったとか）
週プロにも普通に載るようになって、東京でのドールマン引退試合の舞台が欲しかった、
別に断る理由もなかったって流れじゃなかったっけ？
うろ覚えなんで間違いがあったら遠慮なく
37 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 00:56:45 ID:Nr7K9FAc0
>>34
和解したってことはリングスはプロレスですって前田は認めたこと？
和解したってことはリングスはプロレスですって前田は認めたこと？
38 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 00:58:07 ID:Nr7K9FAc0
39 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 01:02:19 ID:Nr7K9FAc0
>>25
まあ前田信者は永久に目をそらすんだろうな
まあ前田信者は永久に目をそらすんだろうな
認める認めないじゃなくて週プロは部数凄かったし
そこに載るなら別に断る理由もないんじゃね？
他所のインタビューじゃ週プロ格通への不信感か、
大金あったらBBM社にジェット機突っ込ますとか今じゃ笑えん発言してたな
そこに載るなら別に断る理由もないんじゃね？
他所のインタビューじゃ週プロ格通への不信感か、
大金あったらBBM社にジェット機突っ込ますとか今じゃ笑えん発言してたな
溜め息が出るような流れだな
毎度、格板の某スレと同時に同じ流れになるのがなあ
毎度、格板の某スレと同時に同じ流れになるのがなあ
43 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 01:18:05 ID:Nr7K9FAc0
お互い立場があっただけで、前田って基本的には
ターザン＆サダハルンバとはアホ同士気が合うんじゃないのって思う
佐竹戦はそりゃ見たかったけどねぇ・・・特に何もｗ
ターザン＆サダハルンバとはアホ同士気が合うんじゃないのって思う
佐竹戦はそりゃ見たかったけどねぇ・・・特に何もｗ
芋場なんで6時間ごとにID変わるけど俺上の方のID:6a4lR3Xr0ね
46 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 01:51:42 ID:Nr7K9FAc0
当時は結構盛り上がってたんだけどなぁ前田VS佐竹戦…
でも、盛り上がってる真っ最中に
格通でなかよく対談した事があってやる気ないのかなって思った。
でも、盛り上がってる真っ最中に
格通でなかよく対談した事があってやる気ないのかなって思った。
K-1が始まった頃までの佐竹はプロレス団体からの注目度凄かった
新日も天龍も狙ってたと記憶してる
佐竹自身は正道批判本で正道会館で参戦するのは最初だけで
本気でリングス移籍を視野に入れてたと書いてる
自分で参戦を決めたのにプロ興行に金の匂いを嗅いだ館長が
突然角田も一緒に正道会館として参戦すると決めたそうな
新日も天龍も狙ってたと記憶してる
佐竹自身は正道批判本で正道会館で参戦するのは最初だけで
本気でリングス移籍を視野に入れてたと書いてる
自分で参戦を決めたのにプロ興行に金の匂いを嗅いだ館長が
突然角田も一緒に正道会館として参戦すると決めたそうな
48 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 02:24:02 ID:Nr7K9FAc0
新生UWFの時はロブ・カーマン対前田とかの話もあったな
リングスではホームズとかタイソンとかも…
本気でワクワクしたもんだ。
リングスではホームズとかタイソンとかも…
本気でワクワクしたもんだ。
カーマンはプロレスしたことあるし、リングス参戦もしてるから現実味あるな。
50 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 02:34:22 ID:Nr7K9FAc0
Gスピには丸藤がキングダムに入るところだったという話が載ってたな
52 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 03:15:45 ID:H7KiEX1kO
ヒクソンの存在が確認された頃、インターのリング上で鈴木健が、「グレイシー柔術一本に絞って今後追い詰めて行きたい」と言った時、流石一億円トーナメントとかムチャクチャな喧嘩吹っ掛けてきた団体だけのことはあるなといい意味で思ったね。
もうホイスが有名になってたあの時期に喧嘩売る対象がネームバリューだけのタイソンとかだったら正直がっかりしたと思う。
試合したらグレイシーの方が倒すの難しいって事ぐらいあの当時でも分かってたし。
団体消滅後でも桜庭が約束のグレイシー狩りを達成したってのがあるから凄く感じるってのはあるけど。
もうホイスが有名になってたあの時期に喧嘩売る対象がネームバリューだけのタイソンとかだったら正直がっかりしたと思う。
試合したらグレイシーの方が倒すの難しいって事ぐらいあの当時でも分かってたし。
団体消滅後でも桜庭が約束のグレイシー狩りを達成したってのがあるから凄く感じるってのはあるけど。
.
54 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 03:30:22 ID:Nr7K9FAc0
ＷＯＷＯＷで前田がタイソンにインタビューした時タイソンに
「あぁプロレスラーね」と言われてションボリしたって話もあったね
その後すぐタイソンは刑務所に入っちゃたけど。
「あぁプロレスラーね」と言われてションボリしたって話もあったね
その後すぐタイソンは刑務所に入っちゃたけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2008/2008101902/28.html
> オリンピックのメダルを取ってエリートコースを歩むチャンピオンから、
> アウトサイダーをステップにして羽ばたいた選手が、
> エリートからベルトを引きちぎるような選手を作ることができたら
> 自分は幸せです。
この前田の言葉を聞くと、
やっぱり前田は、坂口や長州のような
アマチュアで輝かしい結果を残したフィジカル・エリートに
対抗心を持ってたみたいだね。
その子供っぽい対抗心が
前田の危ないプロレスやUWFの原動力だったんだとしたら
ちょっと寂しい。
> オリンピックのメダルを取ってエリートコースを歩むチャンピオンから、
> アウトサイダーをステップにして羽ばたいた選手が、
> エリートからベルトを引きちぎるような選手を作ることができたら
> 自分は幸せです。
この前田の言葉を聞くと、
やっぱり前田は、坂口や長州のような
アマチュアで輝かしい結果を残したフィジカル・エリートに
対抗心を持ってたみたいだね。
その子供っぽい対抗心が
前田の危ないプロレスやUWFの原動力だったんだとしたら
ちょっと寂しい。
ところで前田、なにどさくさに紛れて3本ロープを捨ててんだよ
パンクラスが4本になっても3本に拘ってたのは評価してたのに
パンクラスが4本になっても3本に拘ってたのは評価してたのに
57 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 08:41:02 ID:L9+HZnTe0
>>37>>38>>39 ID:Nr7K9FAc0
あのねえ。俺は別に前田信者じゃないからｗ 前田擁護的なコメント嗅ぎ分けて決め付けての３連投はどうかと思うぞ。
>>55
対抗心とコンプレックスが入り混じった感情ね。
あのねえ。俺は別に前田信者じゃないからｗ 前田擁護的なコメント嗅ぎ分けて決め付けての３連投はどうかと思うぞ。
>>55
対抗心とコンプレックスが入り混じった感情ね。
59 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 10:49:42 ID:pufnqW3O0
空気を読まず、高田の話題を
土曜日の朝、エキスポに出掛ける前にNHKを見ていたら高田が出演していたんだ。
女子アナが高田道場のキッズクラスを紹介しつつ、高田がお手製カレーをキッズに振る舞う丁
そういう趣旨の料理紹介番組だった。
高田、テロップでは格闘家名義になっていたけど、女子アナはプロレスラー高田として質問をしていたから
自然と高田もプロレスラー時代を語る流れに、少年時代、家庭環境、レスラーに憧れたきっかけ…など
カレー作りも終盤に入ると、Uインターの事もちらりと語っていた。
あの年齢、あの時代、僕は丁度いいタイミングで社長とレスラーを兼ねられて幸せだった
負債で会社を潰してしまったけれども、反省点はあるけど、後悔はしてない。悔いも残ってないと
Uインター時代を肯定しつつ、穏やかな顔つきでカレー鍋をかき混ぜる高田
ああ、俺は高田が好きで良かったと再確認させて貰ったよ
カレーの隠し味はオクラ、シイタケ、タマネギをフードプロセッサで混ぜてドロドロにしたピューレを入れる事
これは奥さんが知り合いのシェフに教わった技なんだとか、どこの家のカレーに入れても美味しくなるらしい
土曜日の朝、エキスポに出掛ける前にNHKを見ていたら高田が出演していたんだ。
女子アナが高田道場のキッズクラスを紹介しつつ、高田がお手製カレーをキッズに振る舞う丁
そういう趣旨の料理紹介番組だった。
高田、テロップでは格闘家名義になっていたけど、女子アナはプロレスラー高田として質問をしていたから
自然と高田もプロレスラー時代を語る流れに、少年時代、家庭環境、レスラーに憧れたきっかけ…など
カレー作りも終盤に入ると、Uインターの事もちらりと語っていた。
あの年齢、あの時代、僕は丁度いいタイミングで社長とレスラーを兼ねられて幸せだった
負債で会社を潰してしまったけれども、反省点はあるけど、後悔はしてない。悔いも残ってないと
Uインター時代を肯定しつつ、穏やかな顔つきでカレー鍋をかき混ぜる高田
ああ、俺は高田が好きで良かったと再確認させて貰ったよ
カレーの隠し味はオクラ、シイタケ、タマネギをフードプロセッサで混ぜてドロドロにしたピューレを入れる事
これは奥さんが知り合いのシェフに教わった技なんだとか、どこの家のカレーに入れても美味しくなるらしい
>>55>>57
個人への対抗心というよりも
総合の競技化が進んで
オリンピックの金メダリストだアマレスエリートだと
参入選手の規定路線ができつつある中で
空き家というかニッチ路線があるということではなかろうかとマジレス
個人への対抗心というよりも
総合の競技化が進んで
オリンピックの金メダリストだアマレスエリートだと
参入選手の規定路線ができつつある中で
空き家というかニッチ路線があるということではなかろうかとマジレス
高田は人間的にいい奴だろうね。
新UWFが分裂した後、UWFインターに人が集まったのが象徴的。
ただ、ちょっとコンニャク・ドラゴンぽいけど。
新UWFが分裂した後、UWFインターに人が集まったのが象徴的。
ただ、ちょっとコンニャク・ドラゴンぽいけど。
62 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 11:01:45 ID:L9+HZnTe0
>>60
そっちの事を言ってるのかも分からんけど、それでもエリートで無かった自分が発掘した選手が、そいつらを打ち負かせたらという夢は持っているんじゃない。
そっちの事を言ってるのかも分からんけど、それでもエリートで無かった自分が発掘した選手が、そいつらを打ち負かせたらという夢は持っているんじゃない。
アウトサイダーは何の成果も残せずに尻すぼみで終わるだろうな。
だいたい数ヶ月に一回大会を開くぐらいで、不良の更正とか偉そうに言われてもねえ～ｗ
それにアウトサイダーに出てるのは不良に偽装したアマチュア選手の他は、単なるＤＱＮチンピラだろ。
そういうクズに関わってると前田も痛い目に合うよ。
せいぜい後ろから襲撃されないように気をつけてｗ次はゲンコツじゃなくてナイフかもよｗｗｗ
だいたい数ヶ月に一回大会を開くぐらいで、不良の更正とか偉そうに言われてもねえ～ｗ
それにアウトサイダーに出てるのは不良に偽装したアマチュア選手の他は、単なるＤＱＮチンピラだろ。
そういうクズに関わってると前田も痛い目に合うよ。
せいぜい後ろから襲撃されないように気をつけてｗ次はゲンコツじゃなくてナイフかもよｗｗｗ
65 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 11:54:14 ID:Nr7K9FAc0
66 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 11:58:39 ID:Nr7K9FAc0
リングス旗揚げ当時の前田はまだ天真爛漫な顔をしていたよね。
Ｕ分派とのトラブルが表面化、正道とも決裂、ツーカーのはずだった格通の掌返し、動員の急落があった９４年ごろから急に人相が悪くなった。
苦労したんだなあと思うよ。
Ｕ分派とのトラブルが表面化、正道とも決裂、ツーカーのはずだった格通の掌返し、動員の急落があった９４年ごろから急に人相が悪くなった。
苦労したんだなあと思うよ。
>>69
アキラに家庭ができたというアレもあるのかもしれないなぁ、うん（長州の形相で）
>>63
スポーツキャスター時代の高田というと
共演してたさんまにイジられて
今で言うオリエンタルラジオ・藤森（メガネ）ばりに
本気でムッとしてた印象しか残っていない
アキラに家庭ができたというアレもあるのかもしれないなぁ、うん（長州の形相で）
>>63
スポーツキャスター時代の高田というと
共演してたさんまにイジられて
今で言うオリエンタルラジオ・藤森（メガネ）ばりに
本気でムッとしてた印象しか残っていない
>>70
なるほど、それはあるだろうね
なるほど、それはあるだろうね
72 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 15:34:07 ID:nQl3PeIH0
>>61
それ違う、最初宮戸がＵインター音頭とって後から高田が合流しただけであって
最初から高田がＵインターだった訳ではない
三沢のノアも最初三沢は仲田と５～６人でノアやるつもりだったがみんな三沢側について
結局ノア自体大所帯になった
三沢は人望はあったかもしれないけど高田はどうかな？
それ違う、最初宮戸がＵインター音頭とって後から高田が合流しただけであって
最初から高田がＵインターだった訳ではない
三沢のノアも最初三沢は仲田と５～６人でノアやるつもりだったがみんな三沢側について
結局ノア自体大所帯になった
三沢は人望はあったかもしれないけど高田はどうかな？
73 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 15:39:12 ID:L9+HZnTe0
>>72
前田の証言では
高田と山崎と一緒にやっていこうと思ったら
後日「宮戸たちとやってく事にしました」と
前田から貰ってた生活費返して直接詫びに来たんだっけか
そして宮戸に「呼んでもないのに勝手に来た」と
旧・紙プロ誌面で名指しされた山ちゃん ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
今考えてもやっぱり山崎と宮戸の対立は高田しか仲裁できなかった筈だし
高田がするべきだったと思う
最後はほぼ追放に近かったわけだし
高田は神輿として担ぐにはもって来いの人間だが
自分から何かを求めて周りを引っ張り込むという人間ではないと思う
前田の証言では
高田と山崎と一緒にやっていこうと思ったら
後日「宮戸たちとやってく事にしました」と
前田から貰ってた生活費返して直接詫びに来たんだっけか
そして宮戸に「呼んでもないのに勝手に来た」と
旧・紙プロ誌面で名指しされた山ちゃん ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
今考えてもやっぱり山崎と宮戸の対立は高田しか仲裁できなかった筈だし
高田がするべきだったと思う
最後はほぼ追放に近かったわけだし
高田は神輿として担ぐにはもって来いの人間だが
自分から何かを求めて周りを引っ張り込むという人間ではないと思う
>>69
子供が産まれた影響はあるだろうね
子供が産まれた影響はあるだろうね
>>74
ｻﾑﾗｲか何かで宮戸がｲﾝﾀｰについて語る企画があって、何度も『高田さんを担いで』と言いそうになってたｗ
普段どう言ってるのか容易に想像できたｗ
ﾚｽﾗｰや格闘家は何を為したかが大事であって、人格なんざどうでも良いんだけど、あれには引いたよ
ｻﾑﾗｲか何かで宮戸がｲﾝﾀｰについて語る企画があって、何度も『高田さんを担いで』と言いそうになってたｗ
普段どう言ってるのか容易に想像できたｗ
ﾚｽﾗｰや格闘家は何を為したかが大事であって、人格なんざどうでも良いんだけど、あれには引いたよ
格通の前田記事が良かったというレスをちらほら見かけたが、ｺﾞﾝｶｸも良かったよ
前田ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ、船木×宇野対談はＵ系好きなら泣ける
中井と対談したｼﾞｮｼｭはＵ系ルールな人かと思うほどｗ
前田ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ、船木×宇野対談はＵ系好きなら泣ける
中井と対談したｼﾞｮｼｭはＵ系ルールな人かと思うほどｗ
>>76
まぁでも実際、宮戸が高田を担いでた時が、一番高田が輝いてた時だったからね。
あのままUWFが分裂してなかったら、間違いなく前田→船木の流れだったしね。
でも新日対抗戦で宮戸が離脱してからの、高田が舵取りしてたインターは散々だったねぇ…
まぁでも実際、宮戸が高田を担いでた時が、一番高田が輝いてた時だったからね。
あのままUWFが分裂してなかったら、間違いなく前田→船木の流れだったしね。
でも新日対抗戦で宮戸が離脱してからの、高田が舵取りしてたインターは散々だったねぇ…
府立の高田ブッチャー生で見てたけど途中で悲しくなってきたよ
80 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 19:23:31 ID:tQwzEE1VO
結果論だけど安生、高山、おまけのﾔﾏｹﾝのブレイクって副産物もあるし、金原、桜庭の総合進出も宮戸がいたら多分無かったろうし…
>>77
GONKAKU面白かった
どの記事も良かったが、前田氏のパコージン氏話の次に印象に残ったのは宇野と船木の対談
宇野はＵ系から逃げた事が心のしこりとして残ってたんだな
その告白に泣き出すなんて女々しいと言うレスが格板であったが、彼が好きになった
GONKAKU面白かった
どの記事も良かったが、前田氏のパコージン氏話の次に印象に残ったのは宇野と船木の対談
宇野はＵ系から逃げた事が心のしこりとして残ってたんだな
その告白に泣き出すなんて女々しいと言うレスが格板であったが、彼が好きになった
82 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 23:17:13 ID:L9+HZnTe0
>>76
>ﾚｽﾗｰや格闘家は何を為したかが大事であって、人格なんざどうでも良いんだけど
>>77
>前田ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ、船木×宇野対談はＵ系好きなら泣ける
同一人物の連投だけど、少なくとも君が高田嫌いなのは分かった
>ﾚｽﾗｰや格闘家は何を為したかが大事であって、人格なんざどうでも良いんだけど
>>77
>前田ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ、船木×宇野対談はＵ系好きなら泣ける
同一人物の連投だけど、少なくとも君が高田嫌いなのは分かった
話をぶった切ってスマンが
坂口征夫が大会最短KO勝利、ランキング入り濃厚＝パンクラス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20081026-00000020-spnavi-fight.html
ビッグ坂の息子がパンクラスで活躍って、これも時代の流れか？
坂口征夫が大会最短KO勝利、ランキング入り濃厚＝パンクラス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20081026-00000020-spnavi-fight.html
ビッグ坂の息子がパンクラスで活躍って、これも時代の流れか？
84 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 23:34:31 ID:L9+HZnTe0
坂口征夫は本当はプロレスラーになりたかったんだけど身体が小さくて一回諦めて就職したんだよね。
今はサラリーマンやりながら格闘家もやっている。
今はサラリーマンやりながら格闘家もやっている。
リーマンじゃなくて自営でしょ？
86 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 23:48:36 ID:L9+HZnTe0
建設会社勤務じゃなかったっけ
>>82
なんでそういう荒れるようなレスするかねぇ・・
なんでそういう荒れるようなレスするかねぇ・・
大工でなかったかと＞荒鷲長男
坂口の息子なら200cmくらいあって欲しかった
でもめでたい事ではあるね＜息子
どこで練習してるんだっけ
どこで練習してるんだっけ
泥酔して引っくり返って「前田～蹴れるもんなら蹴ってみい～」と涙を流すビッグ坂に
「蹴れませんよ！蹴れませんよ！」と答える前田のエピソード好きだなあ。
「蹴れませんよ！蹴れませんよ！」と答える前田のエピソード好きだなあ。
話ぶったぎって悪いがＤＤＴのＵ系オマージュは嬉しいような淋しいような
そういう時代なのかねぇ
そういう時代なのかねぇ
95 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 01:02:36 ID:9jJ0Xxvi0
97 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 01:16:50 ID:UJzHjA3bO
もしUWFのレスラーが現在のヒョードルみたいな立場にいたら、俺はとっても嬉しい…
98 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 01:21:04 ID:10Ajh8mU0
>>66
前田が叩かれてる要因の一つに、こいつだけは嘘ついたりする人間じゃないって思われてた分
そのギャップの激しさが凄かったってのはあるよな。
発言も他選手と比べて強烈なカリスマ性を持っての発言だったからなおさらだよな。
前田が叩かれてる要因の一つに、こいつだけは嘘ついたりする人間じゃないって思われてた分
そのギャップの激しさが凄かったってのはあるよな。
発言も他選手と比べて強烈なカリスマ性を持っての発言だったからなおさらだよな。
>>94
その頃、旅館の入り口で武藤と高田が全裸で張り手合戦してたんだっけ？
その頃、旅館の入り口で武藤と高田が全裸で張り手合戦してたんだっけ？
100 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 09:34:48 ID:XuIV5rBq0
101 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 10:33:39 ID:sTdIktdk0
ビッグ坂の息子は土木作業員
102 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 10:43:36 ID:4UjaqCOI0
ttp://gbring.com/ippitu/column060803.htm
> 熊久保：あとジャパン勢に関して言えば、
> 若手が伸びなかったというのが計算外でしたね。
>
> 高柳：●●が潰したんじゃないの（笑）。
> まあ、その中でも高阪と坂田（亘）は残ったわけで、
> あの二人は根性があったんだろうね。
この●●は誰だと思う？
> 熊久保：あとジャパン勢に関して言えば、
> 若手が伸びなかったというのが計算外でしたね。
>
> 高柳：●●が潰したんじゃないの（笑）。
> まあ、その中でも高阪と坂田（亘）は残ったわけで、
> あの二人は根性があったんだろうね。
この●●は誰だと思う？
成瀬
>>98
叩いてるやつは数人だから気にもならない
叩いてるやつは数人だから気にもならない
やっぱり成瀬なのかなあ。
後輩イジメするような奴には見えないんだけどなあ。
体育会系なら、それくらい当たり前ってことか。
後輩イジメするような奴には見えないんだけどなあ。
体育会系なら、それくらい当たり前ってことか。
やりそうなタイプにしか見えないが
108 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 13:18:26 ID:tzw+UFwWO
ヤマヨシじゃないかと。
高田道場の浜中が辞めた時もまたヤマヨシかって言われてた記憶がある。
高田道場の浜中が辞めた時もまたヤマヨシかって言われてた記憶がある。
109 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 13:45:54 ID:NsgmJzeTO
>>99それはたしか合宿所で武藤が泥酔して
「前田さん、あんたらの試合はつまんないッスよ」
で前田が武藤をしばいた
でその後前田が
「ジャンケンして勝ったほうがしばこう」
っていいながら後だししまくりでしばきまくった
それを見た高田が
「前田さん汚いッスよ」と前田を羽交い締めして武藤にしばかせようとした
武藤が突然背中見せて離れたのでやらないのかと思ったら部屋の端からダッシュで前田に食らわせた
切れた前田と喧嘩がはじまり
何故か前田がボコりながら号泣
「わかってくれるのはお前（武藤）だけだ!お前と俺は隠し事なしだ!」
で何故か二人とも全裸
高田が「俺も一緒ッスよ」で全裸
三人で全裸でタクシー乗って六本木へ…
じゃないか？
あと別の日にライガー山田の海外遠征の送別会で船木が
「寂しいッス」と号泣して酔いつぶれて、その横で藤原がわかめスープ作ってたとか
新日には飲み会での素敵過ぎるエピソードが盛りだくさんだ
若い頃の前田がピーターの手刺したりな
「前田さん、あんたらの試合はつまんないッスよ」
で前田が武藤をしばいた
でその後前田が
「ジャンケンして勝ったほうがしばこう」
っていいながら後だししまくりでしばきまくった
それを見た高田が
「前田さん汚いッスよ」と前田を羽交い締めして武藤にしばかせようとした
武藤が突然背中見せて離れたのでやらないのかと思ったら部屋の端からダッシュで前田に食らわせた
切れた前田と喧嘩がはじまり
何故か前田がボコりながら号泣
「わかってくれるのはお前（武藤）だけだ!お前と俺は隠し事なしだ!」
で何故か二人とも全裸
高田が「俺も一緒ッスよ」で全裸
三人で全裸でタクシー乗って六本木へ…
じゃないか？
あと別の日にライガー山田の海外遠征の送別会で船木が
「寂しいッス」と号泣して酔いつぶれて、その横で藤原がわかめスープ作ってたとか
新日には飲み会での素敵過ぎるエピソードが盛りだくさんだ
若い頃の前田がピーターの手刺したりな
長井だろ
>>109
それとは違うエピソードじゃない？
地方の旅館で猪木が女将さんに「大変です！猪木さん来て下さい！」って言われて
猪木が旅館の入り口に行くと表で武藤と高田が全裸で張り手合戦
女将さんが「何とかして下さい！」と叫ぶと、猪木が
「面白そうだから最後まで見てましょう、ンムフフ」
何十発か張り手合戦をしたら武藤と高田が納得したらしく戻ってきた
すると引き戸の扉を一生懸命押して開けようとして
「開かねーぞ！」って叫んで扉を蹴飛ばしてぶっ壊した
それとは違うエピソードじゃない？
地方の旅館で猪木が女将さんに「大変です！猪木さん来て下さい！」って言われて
猪木が旅館の入り口に行くと表で武藤と高田が全裸で張り手合戦
女将さんが「何とかして下さい！」と叫ぶと、猪木が
「面白そうだから最後まで見てましょう、ンムフフ」
何十発か張り手合戦をしたら武藤と高田が納得したらしく戻ってきた
すると引き戸の扉を一生懸命押して開けようとして
「開かねーぞ！」って叫んで扉を蹴飛ばしてぶっ壊した
>>108
浜中はゲ○の乱○パーティーが嫌で逃げ出したとも言われてたな
浜中はゲ○の乱○パーティーが嫌で逃げ出したとも言われてたな
113 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 15:44:46 ID:xWRBnLb10
日本人は体質的に下戸が４割いるって言うけど、飲めない新人はどうやって凌いでいたんだろうな。そもそも酒嫌いはレスラーを目指さないって事か。
>>114
いやいや、もちろん噂話だと分かってるよ
いやいや、もちろん噂話だと分かってるよ
やっぱり昭和新日の内輪話って凄く面白いよね。
>>102
前に坂田のトークイベントでリングスの話題になった
ヤマヨシの事は性格が前田さんそっくり、純粋で不器用、前田が一番可愛がってる
長井は凄く真面目で常識人なんだけど、女々しい所がある、その辺が前田は鼻についていた
で成瀬ついては、語らず、司会の人が坂田さんはプロレスがうまいですね、リングスでは受け身の練習を
かなりやるから、うまいんですか？と話を降られ、まあ成瀬さんみたいにヘタクソな人もいますからね
司会の人がポツリと一言、本当に成瀬さんの事嫌いですね
ちなみにそのイベントでは坂田の目の前で前田リンチ映像を流してたw
前に坂田のトークイベントでリングスの話題になった
ヤマヨシの事は性格が前田さんそっくり、純粋で不器用、前田が一番可愛がってる
長井は凄く真面目で常識人なんだけど、女々しい所がある、その辺が前田は鼻についていた
で成瀬ついては、語らず、司会の人が坂田さんはプロレスがうまいですね、リングスでは受け身の練習を
かなりやるから、うまいんですか？と話を降られ、まあ成瀬さんみたいにヘタクソな人もいますからね
司会の人がポツリと一言、本当に成瀬さんの事嫌いですね
ちなみにそのイベントでは坂田の目の前で前田リンチ映像を流してたw
118 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 19:03:32 ID:NsgmJzeTO
成瀬といえば佐竹対長井戦で、佐竹の掌打に対して
「ナックルだよナックル!!オイ!!」
と切れまくって突っかかっていたね
当時はちっこいのにイキがいいのがいるなぁ…と思って少し嬉しかった
「ナックルだよナックル!!オイ!!」
と切れまくって突っかかっていたね
当時はちっこいのにイキがいいのがいるなぁ…と思って少し嬉しかった
>>117
長井は女々しいというよりﾌﾟｯﾂﾝしやすいイメージがある
多分ケツが決まってるであろう試合で前田やハンにガチ仕掛け、反撃されて痛い目にあい、その上で拗ねて控え室で暴れたりｗ
でもそういう子供じみた奴は、だいたい根はいい奴なんだよ
俺は長井も成瀬も嫌いじゃない
長井は女々しいというよりﾌﾟｯﾂﾝしやすいイメージがある
多分ケツが決まってるであろう試合で前田やハンにガチ仕掛け、反撃されて痛い目にあい、その上で拗ねて控え室で暴れたりｗ
でもそういう子供じみた奴は、だいたい根はいい奴なんだよ
俺は長井も成瀬も嫌いじゃない
ヤマヨシプッシュ田村プッシュ期の腐りようは凄かったね
キックのライセンス取ったり色々やってたけど
キックのライセンス取ったり色々やってたけど
長井はキックライセンス取ってたな
しかし坂田も含め、ジャパンはトンパチが勢揃いだが、
高阪と成瀬だけは常識人と思ってた
二人とも解説もうまいし
しかし坂田も含め、ジャパンはトンパチが勢揃いだが、
高阪と成瀬だけは常識人と思ってた
二人とも解説もうまいし
同時期に柳沢も取って、もし長井とやることになって勝ったら
前田日明と”真剣勝負”で戦う権利を下さいってかなりSHOOTな発言してたな
前田日明と”真剣勝負”で戦う権利を下さいってかなりSHOOTな発言してたな
>>122
リンパンで揉めてた頃だっけ？柳澤はパンクラス入団直後にキックのライセンスを取ってた気がする
プライド以降のの格オタは名前さえ知らないだろうが、シュルトさん、ヒョードル、クリチコとも試合してるんだよな
こんな経歴ある奴滅多にいないｗ
今をときめくチームドラゴンにも入ってたのに、坂口道場のコーチをしてるなんて運命は残酷というか
リンパンで揉めてた頃だっけ？柳澤はパンクラス入団直後にキックのライセンスを取ってた気がする
プライド以降のの格オタは名前さえ知らないだろうが、シュルトさん、ヒョードル、クリチコとも試合してるんだよな
こんな経歴ある奴滅多にいないｗ
今をときめくチームドラゴンにも入ってたのに、坂口道場のコーチをしてるなんて運命は残酷というか
長井と同時期じゃなかったっけ？
キックの試合は全日本キックの御厚意でやらしてもらってたんじゃないの？
鈴木vsスミスはレフェリーサミー中村だったな
あとパン勢はトーワ杯とかも出てたな
キックの試合は全日本キックの御厚意でやらしてもらってたんじゃないの？
鈴木vsスミスはレフェリーサミー中村だったな
あとパン勢はトーワ杯とかも出てたな
柳沢はパンで勝てなくなって辞めた後、ﾘﾝｸﾞｽでクートゥアとも試合したな
舞台を変えても坂田ぐらいにしか勝てなかったけど
パン時代にｼｭﾙﾄに勝った試合見に行ったよ
舞台を変えても坂田ぐらいにしか勝てなかったけど
パン時代にｼｭﾙﾄに勝った試合見に行ったよ
>>124
じゃあパンクラス入団の少し後かな
トーワ杯にも出てた記憶がある
考えたら柳澤はパンの旗揚げメンバーだよね
>>125
その後、新日で長井と仲良く魔界クラブ結成ｗ
確か成瀬は魔界には入ってなかったが、長井とコンビ組んで変な入場やってたｗ
しかし、あんたらみんな詳しすぎｗ
じゃあパンクラス入団の少し後かな
トーワ杯にも出てた記憶がある
考えたら柳澤はパンの旗揚げメンバーだよね
>>125
その後、新日で長井と仲良く魔界クラブ結成ｗ
確か成瀬は魔界には入ってなかったが、長井とコンビ組んで変な入場やってたｗ
しかし、あんたらみんな詳しすぎｗ
127 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 19:58:08 ID:NsgmJzeTO
柳澤は全日本キックの後楽園大会で試合見てガッカリしたなぁ…
ヘビー級キック選手ってデカイってより怠けて太ってミドル級からヘビー級に上がったような印象の選手が多いから、
柳澤なら結構いけると思ったら其れほどでもなかった…
ヘビー級キック選手ってデカイってより怠けて太ってミドル級からヘビー級に上がったような印象の選手が多いから、
柳澤なら結構いけると思ったら其れほどでもなかった…
トーワ杯やビタリとやってた頃はライセンスなかったと思う。
トーワ杯の頃は打撃で専門家と渡り合えるレスラーがいることに興奮した。
トーワ杯の頃は打撃で専門家と渡り合えるレスラーがいることに興奮した。
129 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 20:00:41 ID:d7NwOr7G0
長井とかその辺り、ＵＷＦ系から総合に以降していく９０年代に選手やってた人は
真剣勝負への憧れがあって、プロレスとの間で揺れていた若い時期があるんだよな
甘酸っぱい思い出というか、長井や田村の二人は鬱屈した思いを吐き出すかのように
真剣勝負させてくれとマスコミを通してアピールしては前田や高田を困らせていたよなｗ
で、最後の最後で真剣勝負を受けた高田には優しさを感じた
普通なら、時間切れ、時効扱いで無視するのに高田は最後に受けたもんな
真剣勝負への憧れがあって、プロレスとの間で揺れていた若い時期があるんだよな
甘酸っぱい思い出というか、長井や田村の二人は鬱屈した思いを吐き出すかのように
真剣勝負させてくれとマスコミを通してアピールしては前田や高田を困らせていたよなｗ
で、最後の最後で真剣勝負を受けた高田には優しさを感じた
普通なら、時間切れ、時効扱いで無視するのに高田は最後に受けたもんな
NKの立島vs前田検索のセミかセミセミが船木vsスミスだったな
最後の前田VS長井って長井が強めに攻めたとかでなくてシュートなの？
>>134
その辺は見る人それぞれでしょうね
最初からそのつもりで（前田にも知らせて）試合に望んでいたという噂はある筋から聞いた事があるし、
そうではなくて試合中に突然キレたという話もここではよく見かけるし
どっちにしても比叡山へ修行に出されたのはガチですねｗ
その辺は見る人それぞれでしょうね
最初からそのつもりで（前田にも知らせて）試合に望んでいたという噂はある筋から聞いた事があるし、
そうではなくて試合中に突然キレたという話もここではよく見かけるし
どっちにしても比叡山へ修行に出されたのはガチですねｗ
柳沢、去年か今年、誰かのセコンドについてたのをテレビで見たような・・
誰か知らない？
誰か知らない？
>>134
ガチかどうかは知らんが会場はガラガラだったｗ
あと同じ日古田さんがモハメドぉ、ヨーネー！とコールしたのも衝撃的だった
大阪市中央体育館って前田の超地元なのに一回こっきりだったな
>>135
比叡山は確か「リングスはプロレスじゃありません」→「僕はプロレスラーです」の罰じゃなった？
前田に仕掛けた罰は金銭的に実質不可能な自腹でしばらくオランダ修行じゃなかったっけ？
それ拒否って退団と
ガチかどうかは知らんが会場はガラガラだったｗ
あと同じ日古田さんがモハメドぉ、ヨーネー！とコールしたのも衝撃的だった
大阪市中央体育館って前田の超地元なのに一回こっきりだったな
>>135
比叡山は確か「リングスはプロレスじゃありません」→「僕はプロレスラーです」の罰じゃなった？
前田に仕掛けた罰は金銭的に実質不可能な自腹でしばらくオランダ修行じゃなかったっけ？
それ拒否って退団と
142 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 21:00:42 ID:NsgmJzeTO
柳澤と違って長井は格闘家よりプロレスラーの印象強いからキックでダメダメだったが悪い印象ないんだよなぁ…
リングス時代から強豪の噛ませ役だけどいい試合するミドルキックが強烈な選手って感じだったし
バトラーツで敵なしだった頃の打撃の迫力は凄まじかった
リングス時代から強豪の噛ませ役だけどいい試合するミドルキックが強烈な選手って感じだったし
バトラーツで敵なしだった頃の打撃の迫力は凄まじかった
>>135
つっても、前田には対アンドレ戦での、突然のセメントの経験があるからねぇ…
ちゅうか、第一次では佐山に仕掛けた前科も持ってる訳だし…
対長井では、あれ程のインパクトは残してないんだけど、前田には耐性があるのは事実。
打ち合わせなど無しでも、前田が返り討ちってのは、あり得るというか、当然の話とおもえるね。
まぁ、長井が比叡山での事はかなりきつかったってのはガチだけど…ｗ
つっても、前田には対アンドレ戦での、突然のセメントの経験があるからねぇ…
ちゅうか、第一次では佐山に仕掛けた前科も持ってる訳だし…
対長井では、あれ程のインパクトは残してないんだけど、前田には耐性があるのは事実。
打ち合わせなど無しでも、前田が返り討ちってのは、あり得るというか、当然の話とおもえるね。
まぁ、長井が比叡山での事はかなりきつかったってのはガチだけど…ｗ
>>141
いえいえ
たしかミノワ側についてたね
船木には憲作と柴田とパンの誰かがついてたと思う
>>143
プロレスから格闘技の過渡期だけじゃなくて、大昔の新日も試合中の喧嘩はよくあったと言うしね
今のプロレスファンには信じられないかもね
いえいえ
たしかミノワ側についてたね
船木には憲作と柴田とパンの誰かがついてたと思う
>>143
プロレスから格闘技の過渡期だけじゃなくて、大昔の新日も試合中の喧嘩はよくあったと言うしね
今のプロレスファンには信じられないかもね
前田VS長井は長井がほとんどグラウンドせんと足狙いだったり、
アッパーや膝で顔面かち上げたり不穏な試合ではあったな。
アッパーや膝で顔面かち上げたり不穏な試合ではあったな。
船木はこの先どうするんだろ
148 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 23:11:06 ID:tzw+UFwWO
長井と言えば飯塚さんのプロレス人生変えちゃった重爆キックを思い出すんだけど。
149 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 23:39:08 ID:NsgmJzeTO
>>147リングス若手時代から打撃の迫力は定評あったでしょ
手足長くて重い蹴りだしてたし
バトラーツだと対戦相手が逃げないで受けてくれてたから異常に迫力あったよ
他の選手の打撃の音の例えが「バチバチ」だとしたら
長井の蹴りは「ズドーン!バシーン!」って感じ
池田には負けたが内容は一方的だったし打撃が売りな池田と比べても蹴りの迫力は段違いだった
バトラーツが小柄で細身な選手ばかりだったから長井の体が二回りくらいでかく見えたよ
まぁ坂田もバトラーツ出た時はかなりでかく見えたし
手足長くて重い蹴りだしてたし
バトラーツだと対戦相手が逃げないで受けてくれてたから異常に迫力あったよ
他の選手の打撃の音の例えが「バチバチ」だとしたら
長井の蹴りは「ズドーン!バシーン!」って感じ
池田には負けたが内容は一方的だったし打撃が売りな池田と比べても蹴りの迫力は段違いだった
バトラーツが小柄で細身な選手ばかりだったから長井の体が二回りくらいでかく見えたよ
まぁ坂田もバトラーツ出た時はかなりでかく見えたし
確かＫ１で村上竜司と対戦して
結果は忘れたけど、眼下底骨折をさせたような記憶がある
結果は忘れたけど、眼下底骨折をさせたような記憶がある
ttp://www.abcoroti.com/~kakuita/kaba/988261173.html
> 158 名前： 前田もひどいが 投稿日：2001/05/04(金) 20:11
> 鳴瀬のしごきがひどく
> いろんな若手が逃げ出したと聞いたが
> その中にノブ林 村上一成などが
> 逃げ出したと聞いたこのことについて
> 詳しい方、教えて。
> 163 名前： 完さん 投稿日：2001/05/04(金) 23:05
> 成瀬⇒シゴキではなく、いじめです。
> 彼は機嫌が悪いと練習生に暴行をはたらきます。
> というよりも、ノブ林がいたと思われる時期95年位は
> 前田が道場にまったくといっていいほど来ていなかったので
> ジャパン勢が好き勝手にやっていたようですよ。
> 158 名前： 前田もひどいが 投稿日：2001/05/04(金) 20:11
> 鳴瀬のしごきがひどく
> いろんな若手が逃げ出したと聞いたが
> その中にノブ林 村上一成などが
> 逃げ出したと聞いたこのことについて
> 詳しい方、教えて。
> 163 名前： 完さん 投稿日：2001/05/04(金) 23:05
> 成瀬⇒シゴキではなく、いじめです。
> 彼は機嫌が悪いと練習生に暴行をはたらきます。
> というよりも、ノブ林がいたと思われる時期95年位は
> 前田が道場にまったくといっていいほど来ていなかったので
> ジャパン勢が好き勝手にやっていたようですよ。
やっぱり成瀬か
そりゃ長井やヤマヨシが犯人なら成瀬も消えてるはずだもんな
そりゃ長井やヤマヨシが犯人なら成瀬も消えてるはずだもんな
153 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 01:09:16 ID:kC6JboMm0
そういった雰囲気が田村を道場から遠ざけさせてたんだろうな
やっぱり成瀬かｗｗｗ
ナニがサムライだよｗｗｗ
チビはデカいヤツが入ってくると嫉妬して潰そうとするからな。
ナニがサムライだよｗｗｗ
チビはデカいヤツが入ってくると嫉妬して潰そうとするからな。
155 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 02:19:32 ID:kC6JboMm0
ああそういう話聞いた事あるな。
レスラーが年々小型化してきたのは大きな新弟子を目の敵にして潰してきた結果だと。眉唾話物なんだが案外当たってる面もあるかもしれない。
レスラーが年々小型化してきたのは大きな新弟子を目の敵にして潰してきた結果だと。眉唾話物なんだが案外当たってる面もあるかもしれない。
>>137
>「リングスはプロレスじゃありません」→「僕はプロレスラーです」の罰じゃなった？
リングスのコンセプトとして『総合格闘技』を前面に出して
UWFのイメージからの脱却を必死に図ってるときに
前田以外の唯一のジャパンの選手がUWF出身として「僕はプロレスラー」って言やぁ
そりゃ本人がどう思ってようが怒るわなｗ
やっぱり長井さんがリングスを引っ張るような所まで行けなかったのは
披露宴でシーザーさんに「これでチキンハートが治れば」とかモロに駄目出し喰らうよな
自ら殻をブチ破るようなサムシングが無かったのかも知んない
まぁDDTなんかでそんな物を要求されることも無く伸び伸びとやってるのを見ると
凄く楽しそうでそれはそれで幸せだし結構なことだとは思うが
マーライオンとか伸び伸びしすぎだろうという気持ちは（ｒｙ
>「リングスはプロレスじゃありません」→「僕はプロレスラーです」の罰じゃなった？
リングスのコンセプトとして『総合格闘技』を前面に出して
UWFのイメージからの脱却を必死に図ってるときに
前田以外の唯一のジャパンの選手がUWF出身として「僕はプロレスラー」って言やぁ
そりゃ本人がどう思ってようが怒るわなｗ
やっぱり長井さんがリングスを引っ張るような所まで行けなかったのは
披露宴でシーザーさんに「これでチキンハートが治れば」とかモロに駄目出し喰らうよな
自ら殻をブチ破るようなサムシングが無かったのかも知んない
まぁDDTなんかでそんな物を要求されることも無く伸び伸びとやってるのを見ると
凄く楽しそうでそれはそれで幸せだし結構なことだとは思うが
マーライオンとか伸び伸びしすぎだろうという気持ちは（ｒｙ
157 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 02:45:30 ID:kC6JboMm0
>>156
長井のそのチキンハートエピソード聞くと、新日の飯塚を連想するなあ。若い頃から散々チャンス貰いながら、気弱な性格が災いしてどれも突き破る事出来ず、結局トップに立つ事は無かった。
今の飯塚はスキンヘッドに髭面のヒール路線に転向したけど、ビジュアルだけじゃなく中身も変えないと難しいんじゃないかな。
長井のそのチキンハートエピソード聞くと、新日の飯塚を連想するなあ。若い頃から散々チャンス貰いながら、気弱な性格が災いしてどれも突き破る事出来ず、結局トップに立つ事は無かった。
今の飯塚はスキンヘッドに髭面のヒール路線に転向したけど、ビジュアルだけじゃなく中身も変えないと難しいんじゃないかな。
元Uインターの長井がプロレスラーを主張するのももっともだ。
>>156
> 前田以外の唯一のジャパンの選手がUWF出身として「僕はプロレスラー」って言やぁ
> ．．．
> やっぱり長井さんがリングスを引っ張るような所まで行けなかったのは
前田は呼び捨てで、長井は「さん」付けかよ。
おかしくね？
おまえ何者なんだ？（笑）
> 前田以外の唯一のジャパンの選手がUWF出身として「僕はプロレスラー」って言やぁ
> ．．．
> やっぱり長井さんがリングスを引っ張るような所まで行けなかったのは
前田は呼び捨てで、長井は「さん」付けかよ。
おかしくね？
おまえ何者なんだ？（笑）
長井プロレスラー発言はパンクラスのハイブリットレスリングとガチをやるプロレスラー発言に呼応してのものだったよね
162 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 07:32:30 ID:RD58yo1GO
確かにリングス時代の長井って試合後に泣いてる印象強いよなぁ…
163 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 08:05:43 ID:6ZHJDuBwO
>>156
当時の前田は「プロレスでは無い。リングススタイルだ」と力説してた
パンすらプロレスだって言ってるのに何でこだわるのかな？と思ってた
のちのUFCが「ノートークファイト」だと宣伝してプロレスとの差別化を図った時代もあったが
当時の前田は「プロレスでは無い。リングススタイルだ」と力説してた
パンすらプロレスだって言ってるのに何でこだわるのかな？と思ってた
のちのUFCが「ノートークファイト」だと宣伝してプロレスとの差別化を図った時代もあったが
164 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 08:13:21 ID:PphgWCVe0
長井はルックスが酷すぎたと思う
167 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 08:35:17 ID:uObFRmcZO
バカ言うな!
長井さんは男前だぞ!!
長井さんは男前だぞ!!
長井のプロレスラー発言は関係ないんじゃないの
田村だってリングス移籍後も自分はプロレスラーって言ってたし
田村だってリングス移籍後も自分はプロレスラーって言ってたし
「プロレスじゃない」発言の意図をどうとるかだと思うけど。
前田の意図はたぶん、
「ろくにトレーニングもせずに
リングに上がるようなプロレスラーとは一緒にされたくない」
だったんじゃないかな？
「リングスは真剣勝負だ」とは言ってなかったと思う。
もちろん「リングスはケツ決めアリです」とも宣言してなかったけど、
それは、余計な事は言わないという、どの商売にもある鉄則だから。
前田の意図はたぶん、
「ろくにトレーニングもせずに
リングに上がるようなプロレスラーとは一緒にされたくない」
だったんじゃないかな？
「リングスは真剣勝負だ」とは言ってなかったと思う。
もちろん「リングスはケツ決めアリです」とも宣言してなかったけど、
それは、余計な事は言わないという、どの商売にもある鉄則だから。
リングス時代の前田は他人にトレーニング云々言えないだろう…。
リングス時代に田村が「腹だけを太らせるなら５キロくらいは簡単に増やせるがそれでは意味がない」、
「プロレスラーは見せる商売でもあるのだからきれいな体作りは重要」って著書に書いてたが、
それはボスに直接言えよと思ったもんだ。
リングス時代に田村が「腹だけを太らせるなら５キロくらいは簡単に増やせるがそれでは意味がない」、
「プロレスラーは見せる商売でもあるのだからきれいな体作りは重要」って著書に書いてたが、
それはボスに直接言えよと思ったもんだ。
でも成瀬ってそのしごきとやらを耐え抜いたやつは可愛がってたんじゃないの？
滑川がデビューした時誇らしげに「こいつ今年デビューした中で一番強いですよ」
って言ってたのすごく覚えてる
あれって遠回しにパンクラス挑発してんのかなとか思ったけど
その後RとP掛け持ち参戦した豊永から一本取ったの滑川だけだったのを見ると
ハッタリじゃなく親バカでもなくある程度の確信の元言ってたんだと思う
>>167
次から長井な人でヨロｗ
滑川がデビューした時誇らしげに「こいつ今年デビューした中で一番強いですよ」
って言ってたのすごく覚えてる
あれって遠回しにパンクラス挑発してんのかなとか思ったけど
その後RとP掛け持ち参戦した豊永から一本取ったの滑川だけだったのを見ると
ハッタリじゃなく親バカでもなくある程度の確信の元言ってたんだと思う
>>167
次から長井な人でヨロｗ
みんな、ちょっと落ち着けｗ
２ちゃんの書き込みをソースに、「やっぱり成瀬か」と断定するのはどうかと思うぞｗ
２ちゃんの書き込みをソースに、「やっぱり成瀬か」と断定するのはどうかと思うぞｗ
>>170
あと、本来なら華麗にスルーすべき所だけど、同じ事を何度も書く人がいるから
メモ的に書いておくけど、
前田が太り始めたのは試合で胸部骨折した手術後から
ホルモンのバランスが崩れて急に太りだした
それに加え、リングス以降は、一人で経営者＆プロデューサー＆広告塔として駆けずり回り、試合までしてたんだから、
一般の選手と比較するのは酷というもの
それでも「太ったらリングに上がるべきではない」という価値観の持ち主から見れば、非難に値するかもしれないが
あと、本来なら華麗にスルーすべき所だけど、同じ事を何度も書く人がいるから
メモ的に書いておくけど、
前田が太り始めたのは試合で胸部骨折した手術後から
ホルモンのバランスが崩れて急に太りだした
それに加え、リングス以降は、一人で経営者＆プロデューサー＆広告塔として駆けずり回り、試合までしてたんだから、
一般の選手と比較するのは酷というもの
それでも「太ったらリングに上がるべきではない」という価値観の持ち主から見れば、非難に値するかもしれないが
174 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 11:03:08 ID:6ZHJDuBwO
>>169
そういうニュアンスの違いじゃなくて「プロレスではなくリングススタイル」(プロレスの中のスタイルではなく)って断言してたよ
最後はKOKにたどり着いたわけで、全ガチ興行への移行は意識してたと思う
そういうニュアンスの違いじゃなくて「プロレスではなくリングススタイル」(プロレスの中のスタイルではなく)って断言してたよ
最後はKOKにたどり着いたわけで、全ガチ興行への移行は意識してたと思う
175 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 11:04:13 ID:rjyPL8I6O
田村が言ってんのは、新日本のレスラーとかを対象に言ってたんでしょ。（橋本とか長州とかetc.）
船木も確か同じようなことをダイエット本に書いてたような…
前田が手術によって太ったなら、ジャパン勢はそれのことわかってるはずだし、誰も批判しないだろ。
船木も確か同じようなことをダイエット本に書いてたような…
前田が手術によって太ったなら、ジャパン勢はそれのことわかってるはずだし、誰も批判しないだろ。
どんな理由があるにせよU系で一番酷い体してたのは前田
素材がいいだけに勿体ない
素材がいいだけに勿体ない
>>173
カミプロはそういう事情を知ってるはずなのにネタにしてたよな・・
カミプロはそういう事情を知ってるはずなのにネタにしてたよな・・
実際、格闘技標榜するなら甚だ心許ない体型で、
Ｕ系における馬場さん状態だった。
Ｕ系における馬場さん状態だった。
斉藤清六にウェイトアップを指摘された前田は、
ラッシャー木村が打たれ強いのは筋肉の上に脂肪がのっているからだと答えていて、
長い間プロレスラーのタフネスの理由はそれだと信じていたよ。
ラッシャー木村が打たれ強いのは筋肉の上に脂肪がのっているからだと答えていて、
長い間プロレスラーのタフネスの理由はそれだと信じていたよ。
純プロレスでのリンパン対決オマージュ
スレ的には賛否両論あるだろうか、個人的にはたまにはいいかと。
さらにクロスヒールホールドを仕掛けていった佐藤に対し、長井は「元祖はリングスだ！」とばかりにクロスヒールホールド返し。
さらに長井が強烈なハイキックを叩き込んでいくと、佐藤は「効かねぇなリングス！」と叫び、
長井も「来い、へなちょこパンクラス！」と応戦。
なおもIVニーロックやローキックで佐藤の足を攻撃していく長井は、
何とヴォルク・ハン仕込みのレッグスプリットやヒザ固めまで披露。
観客の中にもリングスを知っているファンがいたようで、若干だが「おぉ！」という声があがる。
惜しくもキャプチュードは切り返されてしまったが、最後はアンドレイ・コピュロフばりの足極めスリーパーで長井が勝利！
試合後、お互いに正座をして一礼。
ここにもUの風景が残っていた。
http://www.angle-j.com/archives/2008/10/26_1547.php
スレ的には賛否両論あるだろうか、個人的にはたまにはいいかと。
さらにクロスヒールホールドを仕掛けていった佐藤に対し、長井は「元祖はリングスだ！」とばかりにクロスヒールホールド返し。
さらに長井が強烈なハイキックを叩き込んでいくと、佐藤は「効かねぇなリングス！」と叫び、
長井も「来い、へなちょこパンクラス！」と応戦。
なおもIVニーロックやローキックで佐藤の足を攻撃していく長井は、
何とヴォルク・ハン仕込みのレッグスプリットやヒザ固めまで披露。
観客の中にもリングスを知っているファンがいたようで、若干だが「おぉ！」という声があがる。
惜しくもキャプチュードは切り返されてしまったが、最後はアンドレイ・コピュロフばりの足極めスリーパーで長井が勝利！
試合後、お互いに正座をして一礼。
ここにもUの風景が残っていた。
http://www.angle-j.com/archives/2008/10/26_1547.php
ていうか手術でホルモンがどうのこうので太ったって思ってるの前田信者だけでしょ？ｗ
>>169,174
この問題で先ず定義しなきゃならないのは、前田は幼少期、青年期を通してプロレスを全く関心が無かった事。
それまでは一空手少年であった。が、この辺のエピソードの真価はさておき、例の佐山との出会いで、新日に入門する事になる。
如何にプロレスに無知だったかは、入門して、猪木とのスパーでの、「何でもして良いからかかってこい！」の発言に対し、
いきなり目つぶしと金的を喰らわせ他の選手にシバかれた有名なエピソードを聞いても解る。
そしてカール・ゴッチへの異常なリスペクト。更には、天龍ｖｓ輪島への憧れ。
つまりは、前田の考えるプロレス＝ゴツゴツしたゴッチ流ストロングスタイルなんだよね。
こう考えたら、一見日辛辣なな前田のプロレス（主に新日）に対する言動も、理解出来ちゃう。
大仁田はともかく、前田の主なプロレス批判は新日に対してが多かったからね。全日には逆に気遣ってた様な印象もあるし。
>>182
いわゆる第一事解散後の新日Uターン時に故障した様だね。
自伝にある様に、当時の前田を取り巻く状況は正に四面楚歌だった訳だし。が、前田の最盛期とも言えるけどね。
その最たる例が対アンドレ。だからこそ、正面からまともにやり合った藤波に対しては、悪く言ってないよね。
以上、かなり前田寄りな解釈
この問題で先ず定義しなきゃならないのは、前田は幼少期、青年期を通してプロレスを全く関心が無かった事。
それまでは一空手少年であった。が、この辺のエピソードの真価はさておき、例の佐山との出会いで、新日に入門する事になる。
如何にプロレスに無知だったかは、入門して、猪木とのスパーでの、「何でもして良いからかかってこい！」の発言に対し、
いきなり目つぶしと金的を喰らわせ他の選手にシバかれた有名なエピソードを聞いても解る。
そしてカール・ゴッチへの異常なリスペクト。更には、天龍ｖｓ輪島への憧れ。
つまりは、前田の考えるプロレス＝ゴツゴツしたゴッチ流ストロングスタイルなんだよね。
こう考えたら、一見日辛辣なな前田のプロレス（主に新日）に対する言動も、理解出来ちゃう。
大仁田はともかく、前田の主なプロレス批判は新日に対してが多かったからね。全日には逆に気遣ってた様な印象もあるし。
>>182
いわゆる第一事解散後の新日Uターン時に故障した様だね。
自伝にある様に、当時の前田を取り巻く状況は正に四面楚歌だった訳だし。が、前田の最盛期とも言えるけどね。
その最たる例が対アンドレ。だからこそ、正面からまともにやり合った藤波に対しては、悪く言ってないよね。
以上、かなり前田寄りな解釈
185 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 14:58:28 ID:dIzL5Giq0
ハードヒットの興行って面白そうだ。
しかし「観客の中にもリングスを知っているファンがいたようで、
若干だが「おぉ！」という声があがる」
若干なんだなｗ
しかし「観客の中にもリングスを知っているファンがいたようで、
若干だが「おぉ！」という声があがる」
若干なんだなｗ
187 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 15:15:20 ID:IovfO7TF0
長井のプロレス転向時、試合を何度か見たことあるけど
バト勢に対しては絶対的なアドバンテージがあったね
体格が全然違うから無敵状態は言い過ぎとしても、スゲエ強そうに見えたよ
全日所属時代の対抗戦、対飯塚さん戦も見てた
重爆キックの連打でコーナーポストまで追い詰めて、飯塚さんが文字通りボコボコに
レフリーストップのＴＫＯ勝ちだったかな？鬼神の如き強さで飯塚さんが潰されてたw
ハードヒットはサムライの中継見たことあるが、確かに面白い
でも新木場レベルの面白さかな
バト勢に対しては絶対的なアドバンテージがあったね
体格が全然違うから無敵状態は言い過ぎとしても、スゲエ強そうに見えたよ
全日所属時代の対抗戦、対飯塚さん戦も見てた
重爆キックの連打でコーナーポストまで追い詰めて、飯塚さんが文字通りボコボコに
レフリーストップのＴＫＯ勝ちだったかな？鬼神の如き強さで飯塚さんが潰されてたw
ハードヒットはサムライの中継見たことあるが、確かに面白い
でも新木場レベルの面白さかな
188 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 15:17:14 ID:RD58yo1GO
>>184
対アンドレ戦観ると前田ちゃんと試合成立させようと頑張ってるんだよね
アンドレのキツい攻めよりも自分の攻撃を受けようとしないことに戸惑いを感じてる感じで…
最後も大の字に寝てるアンドレを抑えこんでカウントしてもらいたいような素振り見せてるし
それにしてもロープに走って飛び込んできた無防備な前田に決めたカウンターでの肘はえげつなかった
対アンドレ戦観ると前田ちゃんと試合成立させようと頑張ってるんだよね
アンドレのキツい攻めよりも自分の攻撃を受けようとしないことに戸惑いを感じてる感じで…
最後も大の字に寝てるアンドレを抑えこんでカウントしてもらいたいような素振り見せてるし
それにしてもロープに走って飛び込んできた無防備な前田に決めたカウンターでの肘はえげつなかった
189 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 15:23:21 ID:UtMiemFi0
>>165
飯塚はプロレスセンス無いのは分かる。攻撃が軽く見えたって、技が重くみえないけどファンを納得させる選手がいるだろ。木戸、藤原、蝶野なんか。
結局、彼は試合の緩急の付け方が下手だったって事なんじゃない。だから攻めてても説得力が薄く見る者の指示を得にくかった。
>>172
前田の胸部骨折だけど、確かタッグマッチでの山崎の蹴りが原因で欠場したよ。で剣上突起とかいう箇所の摘出手術をした。
飯塚はプロレスセンス無いのは分かる。攻撃が軽く見えたって、技が重くみえないけどファンを納得させる選手がいるだろ。木戸、藤原、蝶野なんか。
結局、彼は試合の緩急の付け方が下手だったって事なんじゃない。だから攻めてても説得力が薄く見る者の指示を得にくかった。
>>172
前田の胸部骨折だけど、確かタッグマッチでの山崎の蹴りが原因で欠場したよ。で剣上突起とかいう箇所の摘出手術をした。
ﾊｰﾄﾞﾋｯﾄの存在を知らなかった
ｻﾑﾗｲでやってるなら恐る恐る見てみるよ
ｻﾑﾗｲでやってるなら恐る恐る見てみるよ
191 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 15:41:28 ID:RD58yo1GO
あんまり期待すると外すよ
初期バトラーツ程度のレベルだと思うべき
初期バトラーツ程度のレベルだと思うべき
193 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/28(火) 17:11:58 ID:P7EEFCrs0
ハードヒット見たけどイマイチでした。やっぱワークは手に汗握れない。
でも同じＤＤＴでのマッスルの面白さは異常です。
でも同じＤＤＴでのマッスルの面白さは異常です。
剣状突起の手術でホルモンバランスが崩れたとかｗｗｗｗｗｗ
いくらネタだとしてもおもろすぎる
そこまでして前田をかばうってなんなんだろうな
いくらネタだとしてもおもろすぎる
そこまでして前田をかばうってなんなんだろうな
U系ルールなんて今じゃもうだめと何度もここで言ってきたけど
宇野ｖｓ所のUルールの試合なら見たいなと思い始めてる
このカードやってつまらなかったらUルールはもうだめ認定でいいわ
宇野ｖｓ所のUルールの試合なら見たいなと思い始めてる
このカードやってつまらなかったらUルールはもうだめ認定でいいわ
カレリン戦の時は比較的締まってなかったっけ。
滅多に道場来なかったらしいし普段は練習不足だったと思うな。
滅多に道場来なかったらしいし普段は練習不足だったと思うな。
>>198
その頃はもう一線から身を引いてましたからね
その頃はもう一線から身を引いてましたからね
>>193
ｶﾞﾁ幻想の一欠片さえあれば違うだろうね
ｶﾞﾁ幻想の一欠片さえあれば違うだろうね
ファンは優しいね。
自分なんかはリングに上がる以上は節制して体作って欲しいと思う。
自分なんかはリングに上がる以上は節制して体作って欲しいと思う。
膝の怪我でもう選手としてはやれないってなってやる気無くなったんじゃないの
客寄せパンダとしてはリングに上がるが練習に行く気は起きなくなったと
客寄せパンダとしてはリングに上がるが練習に行く気は起きなくなったと
練習しない選手とそれを容認するファンの構図はあんまり健全ではないよね。
前田もそれはわかってたと思うけど、どうにもなんなかったのかな。
あの体は普段ほとんど練習せず食事にも無頓着だった結果だと思う。
前田もそれはわかってたと思うけど、どうにもなんなかったのかな。
あの体は普段ほとんど練習せず食事にも無頓着だった結果だと思う。
>>205
あくまで個人的な意見ですが、そこは人それぞれではないでしょうかね？
ホルモンバランスの崩れや経営関係で忙しいとして、その上でトレーニングにどこまで時間を割けるか
実際は物理的に厳しいだろうという認識があったファンもいましたね
膝がどうしようもないのを分かっていて、「故に、リングスでも『基本的に前田の試合は別』」だと思っていた自分などは、
そういうタイプのファンでした
また、ぽっちゃりタイプでも強い選手がいたことで、その点については気にならないファンもいたでしょうね
あくまで個人的な意見ですが、そこは人それぞれではないでしょうかね？
ホルモンバランスの崩れや経営関係で忙しいとして、その上でトレーニングにどこまで時間を割けるか
実際は物理的に厳しいだろうという認識があったファンもいましたね
膝がどうしようもないのを分かっていて、「故に、リングスでも『基本的に前田の試合は別』」だと思っていた自分などは、
そういうタイプのファンでした
また、ぽっちゃりタイプでも強い選手がいたことで、その点については気にならないファンもいたでしょうね
208 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 19:01:57 ID:RD58yo1GO
リングスも普通にプロレスとしてみてた俺からしたらアスリートとしたら前田は評価出来なかったけど…
プロレスラーとしたらやっぱり上手いし面白かったよ
前のレスの馬場的ってのはいい意味でも当てはまると思う
プロレスラーとしたらやっぱり上手いし面白かったよ
前のレスの馬場的ってのはいい意味でも当てはまると思う
ﾘﾝｸﾞｽを格闘技として見てた俺も、猪木があの腹をプロ失格だと断じた時は一理あると思ってた
前田が否定しても、あの当時はプロレスと格闘技は陸続きだったからね
今は事情を汲み取れる程度の大人にはなったけどｗ
前田が否定しても、あの当時はプロレスと格闘技は陸続きだったからね
今は事情を汲み取れる程度の大人にはなったけどｗ
210 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 19:17:32 ID:6ZHJDuBwO
個人的には前田を一選手として応援できたのは初期リングスまで
途中からは、たるんだ腹と落ちた筋肉が悲しく、膝も心配だった
自分が若かったのもあるかもしれない。今なら膝悪そうな武藤も気にならないし
途中からは、たるんだ腹と落ちた筋肉が悲しく、膝も心配だった
自分が若かったのもあるかもしれない。今なら膝悪そうな武藤も気にならないし
211 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/28(火) 19:26:08 ID:lYvXgHGe0
ここで前田のいい話し ソースはサムライでの浅草キッドの番組
前田は当初、ボクシングのヘビー級チャンピオンになりたかったらしく新間にモハメッド・アリ
のジムに行かせてボクサーにしてやるからと言われ新日に入団。数年後、前田がいつアリのジムに行かせて
くれるのか新間に質問、新間は「お前、その話し信じてたの？」 前田は番組で「子供は残酷で大人は嘘つき」という名言をいう
もうひとつ 前田がとあるバーで飲んでたところ注文してないお酒がくる。店員がアチラのお客様からですと指さす方向をみるとバーのカウンターに
亡くなる数ヶ月前のアンドレがいた。アンドレが前田のほうをみてグラスを上にあげ、それを見た前田も持ってたグラスを上にあげる。カッコイいアンドレ流の
あの時の謝罪。
前田は当初、ボクシングのヘビー級チャンピオンになりたかったらしく新間にモハメッド・アリ
のジムに行かせてボクサーにしてやるからと言われ新日に入団。数年後、前田がいつアリのジムに行かせて
くれるのか新間に質問、新間は「お前、その話し信じてたの？」 前田は番組で「子供は残酷で大人は嘘つき」という名言をいう
もうひとつ 前田がとあるバーで飲んでたところ注文してないお酒がくる。店員がアチラのお客様からですと指さす方向をみるとバーのカウンターに
亡くなる数ヶ月前のアンドレがいた。アンドレが前田のほうをみてグラスを上にあげ、それを見た前田も持ってたグラスを上にあげる。カッコイいアンドレ流の
あの時の謝罪。
もう40過ぎで膝も悪いのに体作ってる武藤はすごいと思うわ
社長もやってんだっけ？
社長もやってんだっけ？
>>211
同じ店、しかも同じカウンターにアンドレがいたらすぐに気付きそうだよなｗ
同じ店、しかも同じカウンターにアンドレがいたらすぐに気付きそうだよなｗ
アンドレがカウンター席ってのは椅子的に無理じゃないのかｗ
>>214
立ち飲みしてたんじゃないのか
立ち飲みしてたんじゃないのか
217 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/28(火) 20:04:27 ID:lYvXgHGe0
個人的に前田の名言「子供は残酷で大人は嘘つき」の大人の嘘つきのところ
でリングスのブレンドを暗にカミングアウトしているのかも
アンドレのエピソードは浅草キッドもカッコイいって言ってましたました。
そしてアンドレは誰かに指示をされてセメントしかけた。前田はその首謀者の名前を
言ったんですけどさすがに名前のところでピーが入って誰が首謀者かは分からずじまい。
でリングスのブレンドを暗にカミングアウトしているのかも
アンドレのエピソードは浅草キッドもカッコイいって言ってましたました。
そしてアンドレは誰かに指示をされてセメントしかけた。前田はその首謀者の名前を
言ったんですけどさすがに名前のところでピーが入って誰が首謀者かは分からずじまい。
218 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 20:11:51 ID:RD58yo1GO
>>211>>217
最初のエピソードは二次Uの頃出た前田の自称伝で有名な話だな
アンドレの件は前田は坂口が首謀者だと思っている
俺その話を山本小鉄に直接聞いてみたが否定してたけど…
小鉄はアンドレが個人的にしかけたと言っていた
俺は正直信用してないけどね
最初のエピソードは二次Uの頃出た前田の自称伝で有名な話だな
アンドレの件は前田は坂口が首謀者だと思っている
俺その話を山本小鉄に直接聞いてみたが否定してたけど…
小鉄はアンドレが個人的にしかけたと言っていた
俺は正直信用してないけどね
船木、柴田らが中心になって第三次UWFを興して欲しい
藤原、鈴木、冨宅、柳澤
田村、安生、金原、高山、佐野、桜庭
長井、山本、坂田、成瀬
など、UWFルール経験者のベテランと総合から新世代の選手、外人を混ぜて
実験リーグシリーズを後楽園ホールでやって欲しい
ハードヒットの豪華版＆UWFリバイバルを希望
特リン買うよ
藤原、鈴木、冨宅、柳澤
田村、安生、金原、高山、佐野、桜庭
長井、山本、坂田、成瀬
など、UWFルール経験者のベテランと総合から新世代の選手、外人を混ぜて
実験リーグシリーズを後楽園ホールでやって欲しい
ハードヒットの豪華版＆UWFリバイバルを希望
特リン買うよ
221 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 20:38:43 ID:RD58yo1GO
船木は総合よりプロレスのが向いてると思うの俺だけか？
今の体型も新日若手時代に近いし
今の体型も新日若手時代に近いし
前田の本はゴースト丸出しだった。
>>224
藤原的なﾎﾟｼﾞｼｮﾝなら有り？
藤原的なﾎﾟｼﾞｼｮﾝなら有り？
228 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 23:20:25 ID:RD58yo1GO
昔は藤原大好きだったけど…
ぶっちゃけ藤原ってガチ幻想と相手の協力ありきなプロレスの関節技だけで評価かなり底上げされてないか？
勿論弱くはなかったろうけど、受け身上手くないしあまり相手の技うけないし…
藤原の名勝負とかすぐには記憶に出てこない
ぶっちゃけ藤原ってガチ幻想と相手の協力ありきなプロレスの関節技だけで評価かなり底上げされてないか？
勿論弱くはなかったろうけど、受け身上手くないしあまり相手の技うけないし…
藤原の名勝負とかすぐには記憶に出てこない
>>226
Ｕ系スレでＵ系ルールの話を期待することのどこが悪いの？
Ｕ系スレでＵ系ルールの話を期待することのどこが悪いの？
やっぱり三沢もホルモンのせいでああなったのかな
ｺﾃｺﾃのﾌﾟﾛﾚｽでも一瞬輝きを放つ
外人ﾚｽﾗｰが一目も二目も置く中堅
そういう藤原が好きだ
外人ﾚｽﾗｰが一目も二目も置く中堅
そういう藤原が好きだ
233 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 23:35:41 ID:RD58yo1GO
>>231そういわれるとそうか…
しかし昔の試合観ても相手光らせないでマイペースな試合しかしないし
技受けないし…
あと後輩達に散々影響与えておいて自分だけは日和見決め込んで楽なポジションいてる気がしてさ…
藤原組のときは相当苦労したみたいだけど…
ガチの強さ=レスラーの評価なら高いけど、プロとしてはそれ以外は俺はあまり評価出来ないよ
まぁ人望厚いし人間的にはいい人なんだろうけどさ
しかし昔の試合観ても相手光らせないでマイペースな試合しかしないし
技受けないし…
あと後輩達に散々影響与えておいて自分だけは日和見決め込んで楽なポジションいてる気がしてさ…
藤原組のときは相当苦労したみたいだけど…
ガチの強さ=レスラーの評価なら高いけど、プロとしてはそれ以外は俺はあまり評価出来ないよ
まぁ人望厚いし人間的にはいい人なんだろうけどさ
藤原の事をあーだこーだ言ってたら木戸はどうなるんだ？
幸か不幸か木戸は他のレスラーに影響与えてないからｗ
236 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 23:56:21 ID:6ZHJDuBwO
ﾌﾟﾛﾚｽ的な上手下手でくくれる人ではないしな
熊と戦っただけで尊敬するわ
藤原はスーパータイガー戦がよかった。
つまるとこＵの盛り上がり場所は打撃だから藤原は損でないかと思う。
つまるとこＵの盛り上がり場所は打撃だから藤原は損でないかと思う。
宇野と船木の対談と違い青木と桜庭の対談は話題に出ないな
やっぱり急に桜庭桜庭言い出したりすれば
どこかあざとくみえるよな。
やっぱり急に桜庭桜庭言い出したりすれば
どこかあざとくみえるよな。
241 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 00:59:40 ID:yem+SAOtO
森嶋の女性化もやっぱりホルモンの異常分泌なの？
243 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 08:56:19 ID:tJtNqASO0
第三次UWF、佐山が参戦して
船木対タイガーマスクのUWFルール戦がメインイベントってどうよ？
その試合をリングサイドで前田がゲスト解説したら完璧
試合後、船木を間に挟んで前田と佐山が握手する写真でも撮れればいいね
夢ぐらい語らせてくれよ
しかし、それが絵になるのも三年以内がタイムリミットだと思う
今でもギリギリだが、船木と佐山がこれ以上歳をとるとシニアリーグになっちゃう
船木対タイガーマスクのUWFルール戦がメインイベントってどうよ？
その試合をリングサイドで前田がゲスト解説したら完璧
試合後、船木を間に挟んで前田と佐山が握手する写真でも撮れればいいね
夢ぐらい語らせてくれよ
しかし、それが絵になるのも三年以内がタイムリミットだと思う
今でもギリギリだが、船木と佐山がこれ以上歳をとるとシニアリーグになっちゃう
>>239
キックから入るUだからこそ藤原の個性が活きたんだよ。
キックから入るUだからこそ藤原の個性が活きたんだよ。
>>245
それはある
あと、新日時代も渋かったな
人気選手相手に、試合中にガチっぽく痛めつけて下を向いて笑いをこらえ、最後だけ負けてやる、という
あれは藤原がセメントの強さを持っていたからこそ許されていたんだろうな
それはある
あと、新日時代も渋かったな
人気選手相手に、試合中にガチっぽく痛めつけて下を向いて笑いをこらえ、最後だけ負けてやる、という
あれは藤原がセメントの強さを持っていたからこそ許されていたんだろうな
藤原を何度も吹っ飛ばした熊のタックル凄かった。
あの檻の中に入れるプロレスラーはなかなかいないだろう。
あの檻の中に入れるプロレスラーはなかなかいないだろう。
248 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 13:08:37 ID:+5Ds74YKO
>>244さ、さわやか新党!？
249 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 14:08:29 ID:eEI+Brcu0
藤原は最近海外で評価されて、キャッチのセミナーとかにも呼ばれてなかったか？
250 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 15:55:54 ID:v8W5tb2x0
フジワラアームバー
251 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 18:31:05 ID:ywczUqBT0
藤原といえば頭突きだろ
253 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 18:42:32 ID:B4lGZRn20
254 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 18:50:23 ID:+5Ds74YKO
インターの搾りカスWith顎なんかいらん
257 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 23:10:02 ID:N9uD5gS70
脇固めって立ちから一気に入ると反則だもんね。柔道では。
でもソウル五輪では斉藤がやられたし、
吉田も金野に全日本でやられたような。
金野ってのは今なら総合に挑戦しそうな人だったけど
でもソウル五輪では斉藤がやられたし、
吉田も金野に全日本でやられたような。
金野ってのは今なら総合に挑戦しそうな人だったけど
258 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 23:32:16 ID:N9uD5gS70
>>236
＞藤原は確にプロレスは上手くないと思う。
藤原が話題になるなんて嬉しいもんだから反論させてください！
藤原ってプロレスは天才的に上手いと思うんです。
むしろ真剣でどのくらいやれるのか披露する場は無かったけど、
ことプロレスに関しては名勝負は山ほどあると思う。
なんたって猪木戦という誰にも模倣できない作品を残したし。
あの試合なんて能や狂言なみの領域に達していたと思います。
大昔、プロレス素人の女性をＳＷＳか何かのドーム大会に連れていったんだけど、
帰り道に誰が良かったかと聞いたら、
「ホーガンて人とお相撲の人(維新力)費と闘った、魚河岸で働いていたって人」って言っていて、
それは藤原が元魚河岸の人って教えたからなんですが。
まぁビギナーにもマニアも喜ばせて、
なおかつ(当時は)ガチ幻想も与えていた藤原って、名優と言ってもいいくらいの
プロレスラーだと思いますよ。
＞藤原は確にプロレスは上手くないと思う。
藤原が話題になるなんて嬉しいもんだから反論させてください！
藤原ってプロレスは天才的に上手いと思うんです。
むしろ真剣でどのくらいやれるのか披露する場は無かったけど、
ことプロレスに関しては名勝負は山ほどあると思う。
なんたって猪木戦という誰にも模倣できない作品を残したし。
あの試合なんて能や狂言なみの領域に達していたと思います。
大昔、プロレス素人の女性をＳＷＳか何かのドーム大会に連れていったんだけど、
帰り道に誰が良かったかと聞いたら、
「ホーガンて人とお相撲の人(維新力)費と闘った、魚河岸で働いていたって人」って言っていて、
それは藤原が元魚河岸の人って教えたからなんですが。
まぁビギナーにもマニアも喜ばせて、
なおかつ(当時は)ガチ幻想も与えていた藤原って、名優と言ってもいいくらいの
プロレスラーだと思いますよ。
259 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 00:11:20 ID:vhArZAKx0
だから上手いって意味の受取り方が違うんだろ。大概の人は小川、ヒロみたいな受身の上手さとか、三沢みたいな器用な選手を上手いって評するんだろうけど、もう一つ観客を試合に引き込ませる上手さってのもあるだろ。
その意味では藤原は上手い選手だと思うよ。
その意味では藤原は上手い選手だと思うよ。
名勝負がある＝「プロレス」がうまいとは違うと思う。
名優藤原というのは個人的にも思うが、「プロレス」が天才的に上手いとは思わない。
藤原の魅力とは第二次UWF全盛の頃の持てはやされた対打撃に対する寝技の幻想で
あって、その後の「プロレス」に復帰しての天龍と並ぶ幅の広さとは別次元で語るべき。
昭和新日の藤原の延長線上のU藤原は「プロレス」的うまさとは違うと思う。
名優藤原というのは個人的にも思うが、「プロレス」が天才的に上手いとは思わない。
藤原の魅力とは第二次UWF全盛の頃の持てはやされた対打撃に対する寝技の幻想で
あって、その後の「プロレス」に復帰しての天龍と並ぶ幅の広さとは別次元で語るべき。
昭和新日の藤原の延長線上のU藤原は「プロレス」的うまさとは違うと思う。
261 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 00:23:02 ID:n/RhQzKeO
プロレスが上手いってのは受けの上手さでしょ
アメプロでいうセルの上手さ
藤波・蝶野とかね。どんな相手でも光らせる力というか
藤原は素晴らしいレスラーだけどプロレスが上手くない
凄い器用なんだけどね
アメプロでいうセルの上手さ
藤波・蝶野とかね。どんな相手でも光らせる力というか
藤原は素晴らしいレスラーだけどプロレスが上手くない
凄い器用なんだけどね
危険技が乱発されるようになってから、受け身の上手下手が取り沙汰されるようになったな。
まあ全くクダラナイ話だよｗ
まあ全くクダラナイ話だよｗ
>>262
同感ですね
同感ですね
264 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 00:31:35 ID:n/RhQzKeO
>>261
それもプロレスの技量の一つではあるが決してそれだけではない
まぁなんというか藤原さんは器用な人だという印象がある、色んな意味で
いかなる状況・立場であってもそこで求められることに黙々とアジャストできる人だし
『英雄』という部類の人ではないけど『名工』『職人』という感じのこんな人がいると
団体がピシッと締まる
それもプロレスの技量の一つではあるが決してそれだけではない
まぁなんというか藤原さんは器用な人だという印象がある、色んな意味で
いかなる状況・立場であってもそこで求められることに黙々とアジャストできる人だし
『英雄』という部類の人ではないけど『名工』『職人』という感じのこんな人がいると
団体がピシッと締まる
266 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 00:40:09 ID:vhArZAKx0
>>262
変わった事をいう奴だな。受け身はプロレスは基本の一つだろ。基本を語って何故クダラン？
変わった事をいう奴だな。受け身はプロレスは基本の一つだろ。基本を語って何故クダラン？
技を受けるだけがプロレスラーの仕事ではないですしね
U系は特にそうだね
金原IGF参戦。プロレスは久々だなあ。
270 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 01:15:32 ID:YSVONpKL0
金原は、プロレスデビューと書いてますよ。
インターはガチでしたから。
インターはガチでしたから。
271 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 01:38:35 ID:mnJkVkSV0
プロレスファン列伝の脇方恵を思い出すな
>>239
第二次の頃は藤原がコーナーに下がって相手の蹴りの効果を半減（コーナーが邪魔になる）させつつ、
さばく的ムーブｗがある意味見物だっただろ。
週プロなんかには「コーナーの魔術師」とか書かれてた記憶があるｗ
第二次の頃は藤原がコーナーに下がって相手の蹴りの効果を半減（コーナーが邪魔になる）させつつ、
さばく的ムーブｗがある意味見物だっただろ。
週プロなんかには「コーナーの魔術師」とか書かれてた記憶があるｗ
273 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 07:53:24 ID:tCmTJbNmO
個性は出せたけど、それはオカズみたいなもんで、
オカズでしか勝負できないのは損だと思うんだよね。
新生Ｕ辺りまでのスタイルのいわゆるスパットは打撃戦だったと思う。
名勝負とされる試合に打撃戦はあってもグラウンドの攻防はほとんどなかったんでないかと。
オカズでしか勝負できないのは損だと思うんだよね。
新生Ｕ辺りまでのスタイルのいわゆるスパットは打撃戦だったと思う。
名勝負とされる試合に打撃戦はあってもグラウンドの攻防はほとんどなかったんでないかと。
あくまで脇役としての個性ではあったな。
やっぱりヒーローは打撃という時代。
そんな藤原が団体の長になった（実質的エースは船木だが）から驚きだった。
やっぱりヒーローは打撃という時代。
そんな藤原が団体の長になった（実質的エースは船木だが）から驚きだった。
>>273
正しくそれが衝撃だったと思う
回し蹴りを主武器にした攻防を映像で観たのはUが初めて
キックブームも極真ブームも梶原漫画も終わってた空白の世代
キックボクシングなんてお父さん世代が
昔はテレビでやっとったなあとか聞く位だった
ブルースリーじゃなくてジャッキーチェーンで育った世代
正しくそれが衝撃だったと思う
回し蹴りを主武器にした攻防を映像で観たのはUが初めて
キックブームも極真ブームも梶原漫画も終わってた空白の世代
キックボクシングなんてお父さん世代が
昔はテレビでやっとったなあとか聞く位だった
ブルースリーじゃなくてジャッキーチェーンで育った世代
>>273
藤原はずーっとキックジム通ってたからやろうと思えば蹴りもできるけどな。
当時のインタビューでは「キックボクシングは趣味だから。浪曲もやる、盆栽もやる、イラストもやる、キックもやるってこと」って言ってたが。
藤原はずーっとキックジム通ってたからやろうと思えば蹴りもできるけどな。
当時のインタビューでは「キックボクシングは趣味だから。浪曲もやる、盆栽もやる、イラストもやる、キックもやるってこと」って言ってたが。
277 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 10:14:29 ID:n/RhQzKeO
藤原は実はハイも蹴れるからね。武藤が戦略としてラリアートやらなかったみたいなもんだな
ドームでやった時、トランクスはいたてたよな、そういえば。
あの試合見てないんで河口仁のゴングの漫画しか記憶に無いがｗ
キックとか出したの？
あの試合見てないんで河口仁のゴングの漫画しか記憶に無いがｗ
キックとか出したの？
すまん、週プロだった。 藤原が手を上げながら号泣してるイラストｗ
高橋本に、藤原さんは長州を襲撃してからプロとしての欲を持ったと書いてたな。
あと、キック主体のUで関節技で勝負した藤原さんは
柔軟な発想を持っていると書いていた。
あと、キック主体のUで関節技で勝負した藤原さんは
柔軟な発想を持っていると書いていた。
>>281
そうみたいですね。金原はＩＧＦ参戦時のコメントで、初めてのプロレスと
いうことでデビューと述べてますから。
サクはプロレスはプロレスで楽しんでいたように以前述べていましたね。
前座＝若手の指導は宮戸、安生ラインですから、彼らの指導はガチでキツカった
ことは知られていますよね。高山もガチの話を述べていましたよ、新人時代のね。
「相手を壊すワザ、技術を教えられて育ったので。」それを出す。
ということをコメントしていました。今回。
そうみたいですね。金原はＩＧＦ参戦時のコメントで、初めてのプロレスと
いうことでデビューと述べてますから。
サクはプロレスはプロレスで楽しんでいたように以前述べていましたね。
前座＝若手の指導は宮戸、安生ラインですから、彼らの指導はガチでキツカった
ことは知られていますよね。高山もガチの話を述べていましたよ、新人時代のね。
「相手を壊すワザ、技術を教えられて育ったので。」それを出す。
ということをコメントしていました。今回。
宮戸は前田を敵に回しても己を貫けるように、プライドは滅茶苦茶高いと
思うんで、今回要職に就いて、インター以来の前線復帰ですから、
覚悟を決めてＩＧＦで腕を振るうでしょう。
そこが、なんか楽しみなんですよね。
高橋本への意見も真っ向正面から語れる人間ですしね。
個人的には宮戸は好きではないですけど、楽しみではあります。
前田に似ていますからね。前田よりも、現実主義ですし。
思うんで、今回要職に就いて、インター以来の前線復帰ですから、
覚悟を決めてＩＧＦで腕を振るうでしょう。
そこが、なんか楽しみなんですよね。
高橋本への意見も真っ向正面から語れる人間ですしね。
個人的には宮戸は好きではないですけど、楽しみではあります。
前田に似ていますからね。前田よりも、現実主義ですし。
284 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 15:29:37 ID:EYILZYbh0
石井が五億で総合転向らしいけど、谷川もデビュー戦で負けさす訳もいかないからアンブリッツあたりを組ませるだろうね。
しかしDREAMって日本人ヘビー級選手がいないんだよね。
しかしDREAMって日本人ヘビー級選手がいないんだよね。
285 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/30(木) 15:41:35 ID:tjLnETRn0
金原はＩＧＦに上がるくらいならリングスの時みたいにＵ系ルールでガチやってほしいな～
あと藤原が熊と戦ったのって確か９４年くらいで、その時はグレイシーが騒がれてたときですよね。
ＵＦＣに参加せず熊と闘うという、極真の大山みたいに競技とは違うところでプロレスラーの強さを見せる藤原はカッコイい。
今それを受け継いでいるのはネイチャー（寺門ジモン）だ。
あと藤原が熊と戦ったのって確か９４年くらいで、その時はグレイシーが騒がれてたときですよね。
ＵＦＣに参加せず熊と闘うという、極真の大山みたいに競技とは違うところでプロレスラーの強さを見せる藤原はカッコイい。
今それを受け継いでいるのはネイチャー（寺門ジモン）だ。
テロリストのときって異常に「俺はどもりだから」をアピールしてたよな？ｗ
藤原の脇固めに沈んだ前田がマットバンバン叩いて悔しがってたのも
事前に勝敗決まってたのね・・・そりゃ普通のやつは冷めるわ
事前に勝敗決まってたのね・・・そりゃ普通のやつは冷めるわ
>>285
そういう場があればねえ
そういう場があればねえ
駅長だかが尻尾巻いたし、前田や船木は自分でやろうとしないし、仕方ないじゃん。
ＩＧＦがそういう流れになっていくかもしれないし。
ガチ＝ＤＲＥＡＭ等に出ればいいわけだしね。
この間の船木－ミノワのような試合も実現できるわけだし、カード次第でね。
ＩＧＦがそういう流れになっていくかもしれないし。
ガチ＝ＤＲＥＡＭ等に出ればいいわけだしね。
この間の船木－ミノワのような試合も実現できるわけだし、カード次第でね。
291 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/30(木) 18:26:25 ID:WxhyeH8t0
今の日本の格闘技界はルールがどうこう以前に、まずコミッションとか作って
格闘技をちゃんと競技化すべきだと思う。でも、ｋａｍｉｐｕｒｏを読んでいると日本の場合は
怖いお兄さん達が取り仕切ってるみたいだからちょっと難しいかな。もう総合格闘技もボクシングや野球みたいに
一流選手はアメリカに集まるんだろうな。
格闘技をちゃんと競技化すべきだと思う。でも、ｋａｍｉｐｕｒｏを読んでいると日本の場合は
怖いお兄さん達が取り仕切ってるみたいだからちょっと難しいかな。もう総合格闘技もボクシングや野球みたいに
一流選手はアメリカに集まるんだろうな。
興行だけでｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟしてる感じだからね。
ＤＲＥＡＭに水さされた感じだしｗ
ＦＥＧと絡まないと意味ないしな、ｺﾐｯｼｮﾝも。
年末からでいいんで、大同団結したイベントでもやってもらいたいけどね。
ｴﾝﾀﾒ色の強いＵＦＣとか海外の総合系は、そんな競技性をもたせる発想
なんてないだろうしね。
やるなら日本からだろうな。柔道のようにね。
そういう意味でも、もっとアマチュアの有力選手がどんどん業界に入って
こないといけない。
ＤＲＥＡＭに水さされた感じだしｗ
ＦＥＧと絡まないと意味ないしな、ｺﾐｯｼｮﾝも。
年末からでいいんで、大同団結したイベントでもやってもらいたいけどね。
ｴﾝﾀﾒ色の強いＵＦＣとか海外の総合系は、そんな競技性をもたせる発想
なんてないだろうしね。
やるなら日本からだろうな。柔道のようにね。
そういう意味でも、もっとアマチュアの有力選手がどんどん業界に入って
こないといけない。
ドリームは石井に窮地を救われたな
あれで金は集まるから息継ぎはできる
石井に振り回されなければいいけど
あれで金は集まるから息継ぎはできる
石井に振り回されなければいいけど
石井復帰を期に、小川にも再起してもらいたいんだが。
面倒見てるようだしな。
Ｕ系が年代的に最後の奮起をプロレス＆総合でしてもらいたいのと
ＤＲＥＡＭでキッチリ結果出してくれる選手希望。
鈴木みのるでもいいんで、どんどん最後のクソ力を出してもらいたいわ。
面倒見てるようだしな。
Ｕ系が年代的に最後の奮起をプロレス＆総合でしてもらいたいのと
ＤＲＥＡＭでキッチリ結果出してくれる選手希望。
鈴木みのるでもいいんで、どんどん最後のクソ力を出してもらいたいわ。
ドリームは、そんなに良い場じゃないと個人的には思う
何もかも中途半端なイメージで
やるならＵＦＣで
鈴木のＵＦＣ登場に期待しようや
↑
マジレス禁止な
何もかも中途半端なイメージで
やるならＵＦＣで
鈴木のＵＦＣ登場に期待しようや
↑
マジレス禁止な
平田さんがマシンだって？
なに寝ぼけたこと言ってんだよｗ
なに寝ぼけたこと言ってんだよｗ
300 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 19:26:13 ID:9T482qnT0
泉は戦極だってね。
宗家家元がついに総合参戦か
>>291
プロレスではノアが提唱したGPWFだっけ？あったよね。
各団体間交流だけじゃなくて、各団体の興行を持ち回るって感じの。
思想は確かに良かったけど、結局は新日、全日が参加せず、
それまでの友好団体の結束強化みたいな結果になっちゃったよね。
まぁ、これはこれで結構な事だとは思うけど。
…RINGSネットワーク構想と構築が、完成前途中で切れたのってかなり惜しいねぇ…
まぁ、UFC出現時点で変わっちゃったけど、コミッション制の可能性はかなり秘めてたよね。
修斗は…いつの時代も日陰っぽさというか、マイナー感が常にあるから…
プロレスではノアが提唱したGPWFだっけ？あったよね。
各団体間交流だけじゃなくて、各団体の興行を持ち回るって感じの。
思想は確かに良かったけど、結局は新日、全日が参加せず、
それまでの友好団体の結束強化みたいな結果になっちゃったよね。
まぁ、これはこれで結構な事だとは思うけど。
…RINGSネットワーク構想と構築が、完成前途中で切れたのってかなり惜しいねぇ…
まぁ、UFC出現時点で変わっちゃったけど、コミッション制の可能性はかなり秘めてたよね。
修斗は…いつの時代も日陰っぽさというか、マイナー感が常にあるから…
303 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/30(木) 20:13:35 ID:Yz37SZjJ0
なんだかんだいってＵＦＣはアスレチックコミッションの管轄下にあるから
一応日本よりは、はるかに競技化されているんですよ。個人的に今の日本のＭＭＡに興味がないのも
あるんですけど、ツマラナい団体抗争なんかやめて日本の団体全部つぶしてＵＦＣの下部組織にでもなったほうが格闘技界にとっていいことだと思います。
もうこれからのＭＭＡは金網にかえるべき。というかロープエスケープがあるならまだしも、普通のリングはロープ掴みの反則やドントムーブなどのマイナスの要因しかうんでない
一応日本よりは、はるかに競技化されているんですよ。個人的に今の日本のＭＭＡに興味がないのも
あるんですけど、ツマラナい団体抗争なんかやめて日本の団体全部つぶしてＵＦＣの下部組織にでもなったほうが格闘技界にとっていいことだと思います。
もうこれからのＭＭＡは金網にかえるべき。というかロープエスケープがあるならまだしも、普通のリングはロープ掴みの反則やドントムーブなどのマイナスの要因しかうんでない
>>303
Ｕ系ルールじゃなくなるぞｗ
Ｕ系ルールじゃなくなるぞｗ
305 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/30(木) 20:36:02 ID:Yz37SZjJ0
Ｕ系ルールはみんなの思い出の中に・・・(笑)
まあＵ系ルールの大会が復活するんであれば、その時は普通のリングを使えばいいと思います。
今、現状のＭＭＡのルールを考えたら金網でやるのが最善ですよ。
まあＵ系ルールの大会が復活するんであれば、その時は普通のリングを使えばいいと思います。
今、現状のＭＭＡのルールを考えたら金網でやるのが最善ですよ。
総合格闘技を四角いリングでやる必然性がないんだよね
オクタゴンに統一した方が良い様な気がする
日本独自でやっていくなら猪木vsチョチョシビリみたいにロープのない丸いリングもアリかな？と思う
オクタゴンに統一した方が良い様な気がする
日本独自でやっていくなら猪木vsチョチョシビリみたいにロープのない丸いリングもアリかな？と思う
ＴＶ的に金網はＮＧだって話でしょ。
リングはスポーツ色が強いから、受け入れやすいと。
リングはスポーツ色が強いから、受け入れやすいと。
308 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 21:00:50 ID:B0EF3w3DO
>>299マッチョドラゴンの名推理をバカにするな!!
平田と前田は同期だぞ
平田と前田は同期だぞ
309 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 21:09:38 ID:n/RhQzKeO
ボクシングのメジャー感を利用したいって事だよ
どういう形でやろうが自由なプロレスもリング・ロープ・ゴングなどのボクス風演出を使ってるでしょ
どういう形でやろうが自由なプロレスもリング・ロープ・ゴングなどのボクス風演出を使ってるでしょ
もはや、ボクシングより総合の方がメジャーでしょ。
Ｋ－１とかの方がね。
Ｋ－１とかの方がね。
311 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/30(木) 21:35:38 ID:Yz37SZjJ0
プロレスはロープワークや一応ロープエスケープがあるからリングの必要性
はあるでしょう。あと日本に住んでいると実感できないでしょうけど、いま真のプロ格闘競技と
世界で認識されていいるのはボクシングくらいですよ。ボクシングはアマ部門も確立されてるし、世界各地で興行してるし
アメリカの他とくに最近ドイツやイギリスの人気が凄くてウン十億の興行が開催されてる。選手は世界各地からでてくる。ボクシング以外の格闘技が注目されてるのは日本とアメリカと韓国？
ぐらいのもんでしょう。だからＵＦＣはイギリスで何度も大会を開催してヨーロッパに人気を広めようと考えてる。
はあるでしょう。あと日本に住んでいると実感できないでしょうけど、いま真のプロ格闘競技と
世界で認識されていいるのはボクシングくらいですよ。ボクシングはアマ部門も確立されてるし、世界各地で興行してるし
アメリカの他とくに最近ドイツやイギリスの人気が凄くてウン十億の興行が開催されてる。選手は世界各地からでてくる。ボクシング以外の格闘技が注目されてるのは日本とアメリカと韓国？
ぐらいのもんでしょう。だからＵＦＣはイギリスで何度も大会を開催してヨーロッパに人気を広めようと考えてる。
ドラゲーの選手くらい運動神経よかったら金網リングでもそれを上手く使ったムーブをやりそうだよね
当然マットはプロレス仕様にしないとだめだけど
当然マットはプロレス仕様にしないとだめだけど
313 ：お前名無しだろ：2008/10/30(木) 22:02:00 ID:n/RhQzKeO
ケージにすると「何これ？」って人がまだまだ多い
リングに違和感感じる人はほとんどいない
リングに違和感感じる人はほとんどいない
つーか
論点を整理すると
・ＴＶ受けするには、(特に日本）リングが必要
・ケージは、ＵＦＣでも苦労したように、日本ではまだまだ健全的信頼性に劣る
・ルール的公平性や競技性からは、ケージの方が良い（総合）
要するに、競技性を高めて普及させるにも、メディアに乗らないといけません
から、リングでいいのでは？
修斗の役割や実績は大きいけれど、知名度が一般に浸透するとはとても
考えられません。Ｋ－１の知名度やソフトの魅力は絶大ですけど。
論点を整理すると
・ＴＶ受けするには、(特に日本）リングが必要
・ケージは、ＵＦＣでも苦労したように、日本ではまだまだ健全的信頼性に劣る
・ルール的公平性や競技性からは、ケージの方が良い（総合）
要するに、競技性を高めて普及させるにも、メディアに乗らないといけません
から、リングでいいのでは？
修斗の役割や実績は大きいけれど、知名度が一般に浸透するとはとても
考えられません。Ｋ－１の知名度やソフトの魅力は絶大ですけど。
UFCは初期にプロレスでもボクシングでもない(だからケージ)みたいに宣伝したんだよね
PPVと地上波の違いもある
日本ではUFC以前からリングで総合に近いことをやっていた(まさにU)のも
PPVと地上波の違いもある
日本ではUFC以前からリングで総合に近いことをやっていた(まさにU)のも
316 ：サブミッションマスター：2008/10/30(木) 22:45:00 ID:CNCDLAn/O
藤原組の時、博多スターレンでやったシャムロックが鈴木みのるに決めたドラゴンスープレックスが凄い！鈴木がまっ逆さまに脳天から叩きつけられて首折って即死するんじゃないか？ってくらい！見てない人は必見！
青空前田道場所属の武南には興味を惹かれた
>>310
えーと、それはギャグで言ってるんだよね…？
えーと、それはギャグで言ってるんだよね…？
>>310
Ｋ－１はともかく、総合はｗ
Ｋ－１はともかく、総合はｗ
>>319、320
オレが言ってるのは、国内の話だよ。海外の話している人いたけど。
実質的にＫ－１や総合の方がメジャーだと思うよ。
大晦日に大々的にボクシングはイベントできないわけだし、亀田フィーバー
以外では視聴率もそんなんでもないし、ゴールデン放送の回数も、ＦＥＧ
主催イベントの方が多いでしょ。
人気でもマサトより上の選手は、ボクシング界で見当たらないし。
へビーの選手が居ないから、ボクシングがＫ－１や総合より伸びしろあるとは
思えないよ。
あ、別にアンチボクシングじゃないよ。格闘技全般好きなんで。
ただ、一般の人には現役ボクサーでは、内藤と亀田くらいしか知らないと
思うし、大晦日のビッグイベントは開けないでしょう。
東京ドームでのイベントも無理でしょ。さいたまでもね。
オレが言ってるのは、国内の話だよ。海外の話している人いたけど。
実質的にＫ－１や総合の方がメジャーだと思うよ。
大晦日に大々的にボクシングはイベントできないわけだし、亀田フィーバー
以外では視聴率もそんなんでもないし、ゴールデン放送の回数も、ＦＥＧ
主催イベントの方が多いでしょ。
人気でもマサトより上の選手は、ボクシング界で見当たらないし。
へビーの選手が居ないから、ボクシングがＫ－１や総合より伸びしろあるとは
思えないよ。
あ、別にアンチボクシングじゃないよ。格闘技全般好きなんで。
ただ、一般の人には現役ボクサーでは、内藤と亀田くらいしか知らないと
思うし、大晦日のビッグイベントは開けないでしょう。
東京ドームでのイベントも無理でしょ。さいたまでもね。
じゃなんで、ゴールデンタイムで放送ができるんだ？
マイナーな競技がｗ
マイナーな競技がｗ
Ｋ－１のドリームが、年間大会のうちの一部を放映してもらってるだけじゃん＜総合のゴールデンタイム
ゴールデンに流れても観られてなければマイナーだよ…
９月２３日 21:00～
16.1％ 日テレ：踊るさんま御殿ＳＰ
13.6％ フ ジ：世にも奇妙な物語 特別編
12.5％ テレ朝：学べるニュースショー
10.8％ テレ東：なんでも鑑定団ＳＰ
9.9％ ＮＨＫ：ニュース９
9.0％ ＴＢＳ：ＤＲＥＡＭ
祝日のゴールデンなのに一桁で、ＮＨＫニュース以下だぞ。
９月２３日 21:00～
16.1％ 日テレ：踊るさんま御殿ＳＰ
13.6％ フ ジ：世にも奇妙な物語 特別編
12.5％ テレ朝：学べるニュースショー
10.8％ テレ東：なんでも鑑定団ＳＰ
9.9％ ＮＨＫ：ニュース９
9.0％ ＴＢＳ：ＤＲＥＡＭ
祝日のゴールデンなのに一桁で、ＮＨＫニュース以下だぞ。
視聴率がね
来年も放送かあばいいのだが
来年も放送かあばいいのだが
だからマイナーという根拠にはならんだろｗ
ボクシングとの対比の話じゃないの。
ボクシングの総観客動員数と、視聴率は？
総観客動員数及び売り上げは、ＤＲＥＡＭの圧勝だろう。
ボクシングとの対比の話じゃないの。
ボクシングの総観客動員数と、視聴率は？
総観客動員数及び売り上げは、ＤＲＥＡＭの圧勝だろう。
こないだの日テレのやつ
12.7% 19:00-20:54 NTV モクスペ｢ワールドプレミアムボクシング7｣
12.7% 19:00-20:54 NTV モクスペ｢ワールドプレミアムボクシング7｣
>327
しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、
プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
＿､‐-､, -‐ｚ._
＞ ` " " ′.＜
／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ r‐ ' _ノ
! " " /-Ｋl/ Vｌﾊﾞ.N ＿ ) (_
| "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ! （⊂ﾆﾆ⊃)
|."しｌ| ￣ ,._ ∨ ｀二⊃ﾉ ククク…
| " ﾞハ ー--7′ （( ￣
r'ﾆﾆヽ._＼. ¨/ ;; なるほど………
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 凡夫だ…
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ 的が外れてやがる…
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しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、
プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
＿､‐-､, -‐ｚ._
＞ ` " " ′.＜
／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ r‐ ' _ノ
! " " /-Ｋl/ Vｌﾊﾞ.N ＿ ) (_
| "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ! （⊂ﾆﾆ⊃)
|."しｌ| ￣ ,._ ∨ ｀二⊃ﾉ ククク…
| " ﾞハ ー--7′ （( ￣
r'ﾆﾆヽ._＼. ¨/ ;; なるほど………
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 凡夫だ…
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
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>>327
なんか一人でムキになってるみたいだから餌を
周りの人に「ボクシングのルールってどんなの？」って聞いてみて
聞いたら次は「総合格闘技のルールを教えて」って聞いてみて
普通の人の認知度がわかると思うよｗ
なんか一人でムキになってるみたいだから餌を
周りの人に「ボクシングのルールってどんなの？」って聞いてみて
聞いたら次は「総合格闘技のルールを教えて」って聞いてみて
普通の人の認知度がわかると思うよｗ
331 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 00:17:01 ID:OfkJfnPxO
プロレスヲタが拳闘語ってんじゃねーよ
総合で相手にならんボクシングなんてどうでもいいだろw
ヘビー級の日本人ヒーロー作ってから言えよ
総合で相手にならんボクシングなんてどうでもいいだろw
ヘビー級の日本人ヒーロー作ってから言えよ
まあまあ、穏便に穏便に
ここで総合がメジャーどうか論争したって、何にもならんしｗ
ここで総合がメジャーどうか論争したって、何にもならんしｗ
333 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/31(金) 02:03:52 ID:DtWQCwpS0
ここ最近のｋ－１視聴率低下と総合不人気をみてると３０年前のキックブームやプロレスブーム
のようにまたブームで終わりかねない状態。ボクシングとその二つの違いはちゃんとコミッションがあること。
ボクシングもいろいろ問題あるけどコミッションがあるからいままたゴールデンタイムで放送され、今年放送されたプロ格闘技番組で
ＮＯ１をとってる。長谷川の視聴率もマサトｋー１に二度も勝ってるし。ようはスポーツとして大会を運営してるのとイベントとして大会を
運営しているの違い。
のようにまたブームで終わりかねない状態。ボクシングとその二つの違いはちゃんとコミッションがあること。
ボクシングもいろいろ問題あるけどコミッションがあるからいままたゴールデンタイムで放送され、今年放送されたプロ格闘技番組で
ＮＯ１をとってる。長谷川の視聴率もマサトｋー１に二度も勝ってるし。ようはスポーツとして大会を運営してるのとイベントとして大会を
運営しているの違い。
さすがにボクシングと歴史や「スポーツとしての」実績が違いすぎるので
視聴率とか異種格闘技の結果とかメジャー度の話ではまるで意味ないしょ
総合がボクシングやプロレスやキックが培ってきた
リング＝戦う場所 ってイメージを利用してるのは確かだからね
それが不自然さをかもし出してるのも確か
でも「だから金網」ってのには賛成しがたいなあ
今のＵＦＣがどんなのかは実は知らないんだけど
タンクアボットが安生をひたすら金網に押し付けて判定勝ちしたとか、
そういうイメージしかないから
ノゲイラ兄が
「金網よりもリングの方が技術の攻防があって優れた場所」
って言ってたな
俺は畳が一番いいと思ってるけど
視聴率とか異種格闘技の結果とかメジャー度の話ではまるで意味ないしょ
総合がボクシングやプロレスやキックが培ってきた
リング＝戦う場所 ってイメージを利用してるのは確かだからね
それが不自然さをかもし出してるのも確か
でも「だから金網」ってのには賛成しがたいなあ
今のＵＦＣがどんなのかは実は知らないんだけど
タンクアボットが安生をひたすら金網に押し付けて判定勝ちしたとか、
そういうイメージしかないから
ノゲイラ兄が
「金網よりもリングの方が技術の攻防があって優れた場所」
って言ってたな
俺は畳が一番いいと思ってるけど
335 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/31(金) 02:22:58 ID:DtWQCwpS0
ここでヤマケンが開催した伝説のタイタンファイト（素手・リングはドラゴンボールの天下一武道会みたいなやつで場外に相手を落としたら勝ち）の登場ですよ。
336 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 02:39:12 ID:kKI3LCjQ0
337 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 04:00:24 ID:dnC2+X50O
U系のレフェリー、リングアナを選ぼう
古田、和田
古田、和田
338 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 06:21:12 ID:1DqX9eYKO
ボクシングはスポーツでもあるけど、K1やPRIDEはSASUKEとかに近いだろ。あれに出てる人らもトレーニングしてるみたいだし。
修斗はボクスに近いかもね。
修斗はボクスに近いかもね。
他競技からの転向者がいきなりメインイベンターになったりするしね
その一番手が高田だったんだけども
プロレスラーやＵ系も転向組なんだよな
サッカークラブがいきなり日本シリーズ出るようなもんだ
その一番手が高田だったんだけども
プロレスラーやＵ系も転向組なんだよな
サッカークラブがいきなり日本シリーズ出るようなもんだ
340 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 07:32:42 ID:mJEmbQho0
>>338
高田＝ＳＡＳＵＫＥの山田だなｗ
高田＝ＳＡＳＵＫＥの山田だなｗ
>>339
ＰＲＩＤＥ１の時点ではアメリカでも年間で３０大会も開催されていないような次元だったし、
ＭＭＡ専業なんて世界でも何人いるんだって状態だったからまだアリだったと思うんだ。
修斗だって数年前まで「日本人はアマチュアからとか言ってるくせに外人はいきなりメインかよ！」とか非難されていたし。
ＰＲＩＤＥ１の時点ではアメリカでも年間で３０大会も開催されていないような次元だったし、
ＭＭＡ専業なんて世界でも何人いるんだって状態だったからまだアリだったと思うんだ。
修斗だって数年前まで「日本人はアマチュアからとか言ってるくせに外人はいきなりメインかよ！」とか非難されていたし。
Ｋ－１やプライドは、むしろゴールデンタイム時代の新日だな
テレビ的な立ち位置としては、あの頃の異種格闘技戦の特番が丁度ぴったり当てはまる
テレビ的な立ち位置としては、あの頃の異種格闘技戦の特番が丁度ぴったり当てはまる
MMAはスポーツじゃなくて興行なのに、序列がどうとかお笑い草だよな
MMAにしろプロレスにしろ、スポーツライクになればなるほど、やがてはつまらなくなる法則
MMAにしろプロレスにしろ、スポーツライクになればなるほど、やがてはつまらなくなる法則
そこらへん石井館長のサジ加減は絶妙だったな。
人間的にはともかく興行のセンスは抜群だった。
人間的にはともかく興行のセンスは抜群だった。
>>344
うむ
うむ
泥臭い人間じゃないと魅力的な作品は作れないということだろう。
映画監督もそうだしな
映画監督もそうだしな
347 ：Ｕ系ルールな人：2008/10/31(金) 13:37:25 ID:2Wb8G+gj0
よくスポーツ化したらつまらなくなるっていうけど、具体的にどうツマラナくなるんだろう？
比較的スポーツ化してる海外のボクシングでも、ドイツの入場時の演出は個人的に佐藤Ｄよりカッコよかった。アメリカでも
相手を挑発して試合を盛り上げたりします。他競技の転向選手や芸能人がいきなりトップクラスと戦うのは無理だけど。
比較的スポーツ化してる海外のボクシングでも、ドイツの入場時の演出は個人的に佐藤Ｄよりカッコよかった。アメリカでも
相手を挑発して試合を盛り上げたりします。他競技の転向選手や芸能人がいきなりトップクラスと戦うのは無理だけど。
今イトコに明日の戦極誘われたんだけど、スポンサーがついて、ＰＲＩＤＥ時代より遥かに劣化したメンツで何であんなにチケット高いの？
ＵＦＣで通用しなかった中村や佐々木がトーナメントベスト４って時点で推して知るレベルでしかないローカルイベントなのに何でメジャーのつもりでいるの？
ＵＦＣで通用しなかった中村や佐々木がトーナメントベスト４って時点で推して知るレベルでしかないローカルイベントなのに何でメジャーのつもりでいるの？
350 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 15:18:07 ID:yjR9DuBr0
>>348
理由はいくつもあるだろうけど、一つは選手側に支払う経費の負担が大きいよね。ギャラも海外のMMA興行による選手争奪の煽りを受けて高騰してしまったし。
逆にK－1は海外に立ち技興行のライバル団体が少ない為、ギャラの上昇率は低く抑えられていると思う。
あと外国人選手一人に対しセコンドが二～三人付いてくるけど、一回の興行に三十人近くの渡航代、一週間近くの宿泊費など支払ったらギャラ含めて軽く億は越えると思うけどね。
理由はいくつもあるだろうけど、一つは選手側に支払う経費の負担が大きいよね。ギャラも海外のMMA興行による選手争奪の煽りを受けて高騰してしまったし。
逆にK－1は海外に立ち技興行のライバル団体が少ない為、ギャラの上昇率は低く抑えられていると思う。
あと外国人選手一人に対しセコンドが二～三人付いてくるけど、一回の興行に三十人近くの渡航代、一週間近くの宿泊費など支払ったらギャラ含めて軽く億は越えると思うけどね。
351 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 15:24:28 ID:yjR9DuBr0
>>349
へロスとK－１に関しては放映権料が豊富だったんだろうね。特にK－１は海外１００カ国で放送されているというし、K－１の資金がへロスに流れていたのがあるのかも。
へロスとK－１に関しては放映権料が豊富だったんだろうね。特にK－１は海外１００カ国で放送されているというし、K－１の資金がへロスに流れていたのがあるのかも。
352 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 15:58:03 ID:WUXA9j2EO
谷川も紙プロでヘロスの方がファイトマネー安いって言ってたもんな
PRIDEは高額出すけど、その代わりに
初参戦でいきなりノゲイラとかトップクラスぶつけられるって
PRIDEは高額出すけど、その代わりに
初参戦でいきなりノゲイラとかトップクラスぶつけられるって
353 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 16:26:32 ID:mg0zdJiP0
安生が松村みたいに太ってるんでビックリした。
http://www.kamipro.com/photonews/detail.php?id=1225382267
http://www.kamipro.com/photonews/detail.php?id=1225382267
安生はブサイクさに一段と磨きがかかったな。
安生はハートがあると、エンセンがインタビューで答えていたな。
紙プロのインタビューで読んだけど、安生と宮戸って仲良かったんだな。
紙プロのインタビューで読んだけど、安生と宮戸って仲良かったんだな。
357 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 22:01:06 ID:Z7HSD0HV0
前回の戦極のチケット、実売は900枚。
後は全て招待客。
後は全て招待客。
358 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 22:08:59 ID:GKl36E/T0
エンセン・・・・
大麻
大麻
359 ：中野な人：2008/10/31(金) 22:18:57 ID:GppVZepOO
>>356そりゃずっと苦楽を共にした仲ですから!
けど中野は相手にされてないのは内緒だ…
けど中野は相手にされてないのは内緒だ…
ボクシングよりはマシ
ボクシングは人件費がクソ安いから
インディージムばかりだもんね、ボクシングなんて。
365 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 02:08:01 ID:jp5pPbrT0
話ぶった切るけど、キングダムエルガイツってまだやってのかな？
確かＯＦＧ着用自由でロープエスケープがあるＵ系ルールの最高形態って感じだったけど。
確かＯＦＧ着用自由でロープエスケープがあるＵ系ルールの最高形態って感じだったけど。
366 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 02:18:27 ID:F1tJfjNo0
>>353
親指タイタニックみたいだｗ
親指タイタニックみたいだｗ
>>356
U時代は同棲してたからね
U時代は同棲してたからね
>>365
最終的には頭突き・ヒジありの初期ＵＦＣルールみたくなっていたような
最終的には頭突き・ヒジありの初期ＵＦＣルールみたくなっていたような
369 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 05:43:29 ID:a5HYEvQnO
>>367
やっぱ一回ぐらいはウホッってるのかな？
やっぱ一回ぐらいはウホッってるのかな？
宮戸がそっちにいったのは前田のマンションで同棲しながら大学通ってた頃
インターでホモじゃない奴って何人くらいいるんだろ？
宮戸って笹崎とできていたんじゃないかったっけ？
379 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 17:10:08 ID:S/IF1Iam0
キングダムってビデオで何回かみたけどブレンドかな。桜庭や金原がこのルールで
本領発揮してた記憶がある。次のダイナマイトはこういうルールとかで桜庭は田村とかとやったほうがいいとおもう。
今の桜庭は長年のパウンドでダメージが蓄積されてて見るにたえない。
本領発揮してた記憶がある。次のダイナマイトはこういうルールとかで桜庭は田村とかとやったほうがいいとおもう。
今の桜庭は長年のパウンドでダメージが蓄積されてて見るにたえない。
380 ：島田 ◆EAGLEyFGXM ：2008/11/01(土) 17:14:50 ID:E8vniPtDO
佐野と笹崎はどっちが先に入団してどっちを呼んだんだっけ？
381 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 17:54:23 ID:nl9kRFSf0
前田が一番ホモ疑惑あったと思うんだが。
基本両刀なんだろうけど結婚がこんだけ遅かったのバイセクシャルと関係してそう
基本両刀なんだろうけど結婚がこんだけ遅かったのバイセクシャルと関係してそう
382 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 17:59:15 ID:1qZ7KrJT0
前田って あややの物まねする 前ケン？
違うよ
帝拳の前田さんだよ
帝拳の前田さんだよ
384 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 18:21:16 ID:hzZLPAJNO
385 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 18:32:34 ID:G1wAia6FO
前田も藤原も両刀
この職業やってんのなんて半分くらいそうだろ
女子高も長いこと居ると女が女好きになるらしいし、元々は普通だったやつも変になっちまうんだろ
この職業やってんのなんて半分くらいそうだろ
女子高も長いこと居ると女が女好きになるらしいし、元々は普通だったやつも変になっちまうんだろ
>>385
バイだけど、巨乳好きなバイなんか聞いたことない
バイだけど、巨乳好きなバイなんか聞いたことない
まあまあ、穏便に
ここはいっちょガチ童貞八百長詐欺師前田ひあきら批判でもしようよ
ここはいっちょガチ童貞八百長詐欺師前田ひあきら批判でもしようよ
389 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 01:05:24 ID:rN19hIA0O
アブノーマル系の人間が使うカモフラージュによくあるのが、メチャクチャ女好きで巨乳好き
噂の真相に女子高生をマンションに連れ込んでいると暴露されていなかったか？
名前は出さないけど、Ｕ系の選手数人がそっちなのは、二丁目では有名です
>>391
まーそうだけど、結婚が遅いからバイとか中学生レベルの妄想やんｗ
まーそうだけど、結婚が遅いからバイとか中学生レベルの妄想やんｗ
ヨーロッパから帰ってきてからは、学生だった宮戸と自分のマンションで同棲してたからなあ前田。
395 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 01:35:49 ID:rN19hIA0O
396 ：sage：2008/11/02(日) 01:48:27 ID:LORiNJ05O
>>392
高田、安生、松井の三人だとはっきり言えば？
高田、安生、松井の三人だとはっきり言えば？
397 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 01:57:26 ID:UL2enu8wO
最強時代の高田の二丁目人気の凄まじさはガチ
男祭のふんどし姿も人気でした
ゲイやバイの話は嫌がる人が多いのでこの辺にしまそ
ゲイやバイの話は嫌がる人が多いのでこの辺にしまそ
399 ：俺☆名無し：2008/11/02(日) 03:58:31 ID:QVd/ykRS0
今日のある意味伝説の戦極をみて日本の総合格闘技は終わったと思った。この前のドリームといい塩試合の
オンパレード。戦極を見て良かったゆういつの収穫は北岡ｖｓ横田の試合で北岡が寝技に持ち込むが横田が必死に
ロープ外に逃げようとして、その結果またスタンドからの展開になってまるで昔のリングスのロープエスケープをみてるようで懐かしかった。
格板では、もうロストポイント取れってヤツもいてふいた。どうせもう、日本は色んな面でＵＦＣに勝てないだろうから、いっそこんなショッパい試合しか
出来ないルールなんかやめて日本流ＭＭＡとしてＵ系ルール復活させろ。ほんと今日はＵ系ルールな人が必死に訴えてた気持ちがよくわかったわ。
オンパレード。戦極を見て良かったゆういつの収穫は北岡ｖｓ横田の試合で北岡が寝技に持ち込むが横田が必死に
ロープ外に逃げようとして、その結果またスタンドからの展開になってまるで昔のリングスのロープエスケープをみてるようで懐かしかった。
格板では、もうロストポイント取れってヤツもいてふいた。どうせもう、日本は色んな面でＵＦＣに勝てないだろうから、いっそこんなショッパい試合しか
出来ないルールなんかやめて日本流ＭＭＡとしてＵ系ルール復活させろ。ほんと今日はＵ系ルールな人が必死に訴えてた気持ちがよくわかったわ。
400 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 06:53:20 ID:KjzMomz2O
400
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2008/2008110101/11.html
↑北岡のこと大嫌いだったけど、少し好きになったわｗ
しかし船木も丸くなったなあ～
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2008/2008110101/11.html
↑北岡のこと大嫌いだったけど、少し好きになったわｗ
しかし船木も丸くなったなあ～
北岡、今成、青木なんかはＵ系なんかの
極めっこを進化させたスタイルのように思える
極めっこを進化させたスタイルのように思える
北岡なんかは明らかにそうでしょう。
柔術の茶帯か黒帯だったと思うけど、あえて柔術の基本的セオリーから逸脱した動きをするし。
柔術の茶帯か黒帯だったと思うけど、あえて柔術の基本的セオリーから逸脱した動きをするし。
>>402
そうなんだ
そうなんだ
>>389
最近の前田しか知らない人間は知らないどろうけど、前田の巨乳好きは筋金入りのガチ。
これだけは間違い無い。
>>395
前田の場合は、公私共にパートナーだった某女史が居たからねぇ。結局はPRIDEに入っちゃったけど。
彼女が居たからこそ、仕事面、生活面で結婚しなかった（出来なかった）のは、割と有名な話だったと思ったけど…
最近の前田しか知らない人間は知らないどろうけど、前田の巨乳好きは筋金入りのガチ。
これだけは間違い無い。
>>395
前田の場合は、公私共にパートナーだった某女史が居たからねぇ。結局はPRIDEに入っちゃったけど。
彼女が居たからこそ、仕事面、生活面で結婚しなかった（出来なかった）のは、割と有名な話だったと思ったけど…
第二次Ｕの分裂のときに何があったかについて、
複数の証言がかなり一致してるから、
客観的に起こった事実はああいうもんだったんだろうなと思う
でも、当事者が何を考えていたのか、
主観的な面があまりピンとこないんだよね
たとえば
「俺のことを信用できひん奴が一人でもいたら終わりや」
「ええ、信用できません」
何がどう信用できないのかイマイチわからない
情愛的なものがもしかしたらあったのかな？
複数の証言がかなり一致してるから、
客観的に起こった事実はああいうもんだったんだろうなと思う
でも、当事者が何を考えていたのか、
主観的な面があまりピンとこないんだよね
たとえば
「俺のことを信用できひん奴が一人でもいたら終わりや」
「ええ、信用できません」
何がどう信用できないのかイマイチわからない
情愛的なものがもしかしたらあったのかな？
406 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 13:31:24 ID:RkgYK9U00
なにがロープエスケープは真剣勝負じゃ使えなくて意味がないだよ。
昨日の戦極のメインで横田がロープエスケープ連発してただろｗｗｗ
しかし、あれだな五味も無名のカマセにまけたし、ＭＭＡの選手って
トップレベルで闘える期間って短いよな。ボクシングやｋ－１なんかは選手層の数はＭＭＡより上のはずなのに
何十年もトップレベルでやってる選手多い。
昨日の戦極のメインで横田がロープエスケープ連発してただろｗｗｗ
しかし、あれだな五味も無名のカマセにまけたし、ＭＭＡの選手って
トップレベルで闘える期間って短いよな。ボクシングやｋ－１なんかは選手層の数はＭＭＡより上のはずなのに
何十年もトップレベルでやってる選手多い。
>>405
経営陣との対立やブームに付込んだ外部からの誘いなんかに対して
改めて一枚岩でやって行くための意思統一の場と思った前田と
ここまで拗れた原因を明確にして抜本的な改善を行うための場として捉えた
宮戸たちとの認識のズレってものはあったのかもしれない
今、後出しで色々考えてりゃとりあえず「ハイ」と前田を立てて
その後別の場で意見してガチャガチャ揉めてりゃとも思うが
多分その場で「ハイ」と収めた時点でもう
前田の『家長意識』から聞く耳持たなかっただろうなとも思うし
結局それぞれの運営に対する意識のズレが外部要因を機に噴出しちゃっただけで
遅かれ早かれああなってたのかも知れない
経営陣との対立やブームに付込んだ外部からの誘いなんかに対して
改めて一枚岩でやって行くための意思統一の場と思った前田と
ここまで拗れた原因を明確にして抜本的な改善を行うための場として捉えた
宮戸たちとの認識のズレってものはあったのかもしれない
今、後出しで色々考えてりゃとりあえず「ハイ」と前田を立てて
その後別の場で意見してガチャガチャ揉めてりゃとも思うが
多分その場で「ハイ」と収めた時点でもう
前田の『家長意識』から聞く耳持たなかっただろうなとも思うし
結局それぞれの運営に対する意識のズレが外部要因を機に噴出しちゃっただけで
遅かれ早かれああなってたのかも知れない
プロレスや格闘技の世界を見ていると『一枚岩でやろう』という考えが
そもそも現実離れした絵空事のように思えてくる
内輪揉め多すぎるよ
自身もスター選手だった上に生きている間は周囲を完全にまとめあげていた馬場さんは
奇跡のような存在だったのかも知れない
そもそも現実離れした絵空事のように思えてくる
内輪揉め多すぎるよ
自身もスター選手だった上に生きている間は周囲を完全にまとめあげていた馬場さんは
奇跡のような存在だったのかも知れない
馬場にさん付ける奴の意見は基本的に信用してない
>>410
確かに、馬場は凄い。
サブゥーだったか、週プロのインタビューで、「社長レスラーなのに、馬場が前座で試合してるのに驚いた」
って言ってたけど、確かに馬場は自分を客寄せパンダにして、鶴田やファンクスにアッサリエースの座を譲ってたもんね。
馬場が亡くなった後、ジャイアントサービス関連で色々と嫌な面が浮上してきたけど、
馬場が健在中には誰も文句言わなかったってのは、やっぱり圧倒的な人間力があったんだろうね。
ガイジン勢とは、契約書を使わずに口答でシリーズ契約してたっていうしね。普通じゃ考えられないよね。
最大のピンチだった天龍一派離脱も、残った選手、主に三沢、川田の強力な成長と頑張りで、
結局はただの大量リストラみたいにしちゃたしねぇ。
で、鶴田リタイヤ後は四天王の台頭。第二次全日最盛期。選手も全力で支えてたよね。
確かに、馬場は凄い。
サブゥーだったか、週プロのインタビューで、「社長レスラーなのに、馬場が前座で試合してるのに驚いた」
って言ってたけど、確かに馬場は自分を客寄せパンダにして、鶴田やファンクスにアッサリエースの座を譲ってたもんね。
馬場が亡くなった後、ジャイアントサービス関連で色々と嫌な面が浮上してきたけど、
馬場が健在中には誰も文句言わなかったってのは、やっぱり圧倒的な人間力があったんだろうね。
ガイジン勢とは、契約書を使わずに口答でシリーズ契約してたっていうしね。普通じゃ考えられないよね。
最大のピンチだった天龍一派離脱も、残った選手、主に三沢、川田の強力な成長と頑張りで、
結局はただの大量リストラみたいにしちゃたしねぇ。
で、鶴田リタイヤ後は四天王の台頭。第二次全日最盛期。選手も全力で支えてたよね。
故人だしさすがにさん付けでいいのでは？
>>412
ポスターにはいつまでも自分が一番でかく映ってたけどねｗ
前座でも負け役はやらなかったし
馬場ハンセンvs三沢小橋を「夢のカード」なんて銘打ったり
それに大多数の世間から見りゃ「馬場ってまだやってるの？ｗやっぱプロレスって（ｒｙ」
の根源だったしね
まあプロレス自体（ｒｙと知れ渡ってる今となってはどうでもいい話だけど
ポスターにはいつまでも自分が一番でかく映ってたけどねｗ
前座でも負け役はやらなかったし
馬場ハンセンvs三沢小橋を「夢のカード」なんて銘打ったり
それに大多数の世間から見りゃ「馬場ってまだやってるの？ｗやっぱプロレスって（ｒｙ」
の根源だったしね
まあプロレス自体（ｒｙと知れ渡ってる今となってはどうでもいい話だけど
415 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 21:58:04 ID:snfBaD990
>>412
そこら辺が馬場の嫌らしい所と言うか商売人の所だよな。選手達には試合に専念させるとの名目でバラエティなんかの番組出演を許さず、自分が広告塔の名目でジャイアント馬場のキャラクターをお茶の間の浸透させ続けて
会場の売り場でサイン付きグッズを売りまくって全部自分の懐だけに入れ続けていたからね。そりゃ生涯現役宣言するよな。
そこら辺が馬場の嫌らしい所と言うか商売人の所だよな。選手達には試合に専念させるとの名目でバラエティなんかの番組出演を許さず、自分が広告塔の名目でジャイアント馬場のキャラクターをお茶の間の浸透させ続けて
会場の売り場でサイン付きグッズを売りまくって全部自分の懐だけに入れ続けていたからね。そりゃ生涯現役宣言するよな。
416 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:24:49 ID:a7ixq19b0
パンクラスが実験的にやってたダブルバウトはどうだった？Ｕインターのダブルバウトと比べてどうよ？
＞馬場が亡くなった後、ジャイアントサービス関連で色々と嫌な面が浮上してきたけど、
↑グッズ関連は利幅が大きいから、笑いが止まらなかっただろうね。
馬場の計算高さ腹黒さを見たら、猪木なんてかわいいもんだよ。
↑グッズ関連は利幅が大きいから、笑いが止まらなかっただろうね。
馬場の計算高さ腹黒さを見たら、猪木なんてかわいいもんだよ。
元子を常に傍に置いて不満をそっちに向けさしたのも馬場のしたたかさ
>>414
地方では馬場のネームバリューは絶大だからそうなるだろ
地方では馬場のネームバリューは絶大だからそうなるだろ
420 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 23:30:37 ID:UL2enu8wO
良くも悪くも馬場は「デカさ」だけで十分食えるレスラーだからな
昔地元で全日興行やったときに、地元の仲間連れて飲みながらみてたら普段から
「プロレスなんて八百長じゃん」
みたいなこと言っていた先輩が馬場が出た瞬間
「デカっ!!」って驚いて何故かソコからプロレス好きになってくれたからなんとなく馬場のことは悪く言えない
うちの四歳の息子も俺が教えたわけでもないのに最近
「馬場チョップｱﾎﾟｰ」
と言いながらチョップしてくる
顎と馬場の一般層の知名度、集客力はバカには出来ない
昔地元で全日興行やったときに、地元の仲間連れて飲みながらみてたら普段から
「プロレスなんて八百長じゃん」
みたいなこと言っていた先輩が馬場が出た瞬間
「デカっ!!」って驚いて何故かソコからプロレス好きになってくれたからなんとなく馬場のことは悪く言えない
うちの四歳の息子も俺が教えたわけでもないのに最近
「馬場チョップｱﾎﾟｰ」
と言いながらチョップしてくる
顎と馬場の一般層の知名度、集客力はバカには出来ない
さすがに今4歳の子供は知らんだろう。ネタ決定。
422 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 00:47:22 ID:MoqTQ5F4O
新日の会場に行った時、坂口の実寸のデカさに衝撃を受けた
ただスーツで歩いてただけだけど
テレビではスリムな感じすらした武藤がデカい・厚いのもビックリ
ただスーツで歩いてただけだけど
テレビではスリムな感じすらした武藤がデカい・厚いのもビックリ
423 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 01:36:03 ID:IgkYG30v0
確か川田がインターに出た時
インターが馬場に払ったのが200万で、馬場が川田に払ったのは20万だろ？
昔の吉本も真っ青なピンハネ振りだ
そんだけ取っといて福利厚生もない、欠場中の保証もないなんて狂ってるわ
インターが馬場に払ったのが200万で、馬場が川田に払ったのは20万だろ？
昔の吉本も真っ青なピンハネ振りだ
そんだけ取っといて福利厚生もない、欠場中の保証もないなんて狂ってるわ
424 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 01:50:31 ID:tfa2qcgO0
パンクラスってダブルバウトやったっけ？
やってない
426 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 05:02:39 ID:zYaGb1K+0
しかし三沢達は大人と言うか、全日時代の待遇の悪さを語った事はあんま聞かないなあ。
罵詈雑言を浴びせた団体に出戻ったりする新日系のレスラーとは考えが違うんだろうな。
罵詈雑言を浴びせた団体に出戻ったりする新日系のレスラーとは考えが違うんだろうな。
>>426
あの待遇で、よく我慢できたよね
あの待遇で、よく我慢できたよね
ヤマケンが最近出た雑誌で暴露してた
uインターは勝ち負けが決まっていたと
とにかく気迫を出せと言われたと
スタッフは皆真剣勝負だと思っていた
リングスについては一切発言なしなのは残念
uインターは勝ち負けが決まっていたと
とにかく気迫を出せと言われたと
スタッフは皆真剣勝負だと思っていた
リングスについては一切発言なしなのは残念
高田はプライドの暴露本を出せ
そしたら認める
そしたら認める
三沢達は絶対元子だけじゃなくて馬場に対しても悪感情はあったはずだよ
今更死人を悪く言うこともないから黙ってるだけで
馬場”さん”とか言う奴は絶対そこを認めたがらないけど
今更死人を悪く言うこともないから黙ってるだけで
馬場”さん”とか言う奴は絶対そこを認めたがらないけど
431 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 09:38:52 ID:MoqTQ5F4O
馬場・猪木・前田あたりはどんな情報が出てこようが完全擁護の奴がいるよな
I編集長みたいな愛なんじゃないの
アッー！ていう
I編集長みたいな愛なんじゃないの
アッー！ていう
馬場さんに擁護者がいるのが気に入らない奴がいるようだが、死人に呼び捨てはないだろ
433 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 09:50:53 ID:87Pab7Cf0
地方巡業のあるプロレスでは
馬場・猪木の知名度は絶対だったでしょ。
旧Ｕも地方興行は辛かったようだし。
90年代後半に船木と話す機会があったんだが、
「自分ら含め総合が興行打てるのは東京だけ。地方ではお客さん集められない」
って言ってた。
後年プライドなどが名古屋・大阪で開催するが、
当時の総合の状況はそんな感じだったんだろう
馬場・猪木の知名度は絶対だったでしょ。
旧Ｕも地方興行は辛かったようだし。
90年代後半に船木と話す機会があったんだが、
「自分ら含め総合が興行打てるのは東京だけ。地方ではお客さん集められない」
って言ってた。
後年プライドなどが名古屋・大阪で開催するが、
当時の総合の状況はそんな感じだったんだろう
434 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 11:08:28 ID:BI097guq0
>>423
S問題の時に谷津が全日の怪我の保障で切れてたな、で「オレ、馬場さんに話しに行ってみるよ」
と言っていたしばらく後にＳに移ったけどｗ
あの時は「また谷津がグダグダ言ってやがる」と単純に思ったけど、交渉に行った谷津が、
呆れる様な事を馬場もしくは元子が言ったのかもしれない、と今になって思うｗ
ただし、谷津が辞めた理由は所詮金と東体で三沢・川田にボコられて（ｒｙ ってのが大きいとは思ってるけどね。
S問題の時に谷津が全日の怪我の保障で切れてたな、で「オレ、馬場さんに話しに行ってみるよ」
と言っていたしばらく後にＳに移ったけどｗ
あの時は「また谷津がグダグダ言ってやがる」と単純に思ったけど、交渉に行った谷津が、
呆れる様な事を馬場もしくは元子が言ったのかもしれない、と今になって思うｗ
ただし、谷津が辞めた理由は所詮金と東体で三沢・川田にボコられて（ｒｙ ってのが大きいとは思ってるけどね。
田上は許せて谷津は許せないという
三沢と川田の判断基準がよくわからん
三沢と川田の判断基準がよくわからん
馬場って晩年には秋山にまでその辺の不満を直接言われたらしいからね
さすがに一番下っ端に言われたのがショックで多少の改善は考えたらしいが・・・
さすがに一番下っ端に言われたのがショックで多少の改善は考えたらしいが・・・
>>430
意味不な決め付けだなあ
三沢さんが社長にまでなったのに新団体を作ったのは
前のやり方を変えようとして失敗したからで、
不満がなかったはずないじゃん
馬場さんと三沢さんとあと永田さんは
それぞれいろんな意味を込めて
さん付けがデフォなんじゃないの？
むしろ呼び捨てにされる猪木の方が
カリスマ性を感じるけどね
Ｕだと前田にさん付けが似合わない理由が
少しだけ猪木に近い気がするかな
これが藤原だと組長ってことになる
意味不な決め付けだなあ
三沢さんが社長にまでなったのに新団体を作ったのは
前のやり方を変えようとして失敗したからで、
不満がなかったはずないじゃん
馬場さんと三沢さんとあと永田さんは
それぞれいろんな意味を込めて
さん付けがデフォなんじゃないの？
むしろ呼び捨てにされる猪木の方が
カリスマ性を感じるけどね
Ｕだと前田にさん付けが似合わない理由が
少しだけ猪木に近い気がするかな
これが藤原だと組長ってことになる
ゴールデンタイム時代に出てたレスラーはキムケンレベルでもそれなり
に知名度あるもんな。
に知名度あるもんな。
>429
禿道！
禿道！
441 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 13:09:46 ID:JXklQWJ/O
>>421
>>420だがネタじゃないぞ
うちの息子の保育園で子供達が
「どんぐりｺﾛｺﾛ馬場チョップ～♪」
と歌ってお互いチョップしあってたW
俺じゃないのにプロレス嫌いのうちの嫁に「変なこと教えないでよ!」と怒られたよ
顎も馬場も興味ないがやはり未だにその二人とタイガーマスクの知名度はずば抜けてるぞ
>>420だがネタじゃないぞ
うちの息子の保育園で子供達が
「どんぐりｺﾛｺﾛ馬場チョップ～♪」
と歌ってお互いチョップしあってたW
俺じゃないのにプロレス嫌いのうちの嫁に「変なこと教えないでよ!」と怒られたよ
顎も馬場も興味ないがやはり未だにその二人とタイガーマスクの知名度はずば抜けてるぞ
442 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 13:47:00 ID:IldQuV9w0
>>435
谷津に対しては、特に三沢がガチで嫌ってたからねぇ。
三沢にとって、同じアマレスエリートの鶴田に対しては尊敬してたけど、谷津は人間的に嫌いだったんだろうね。
田上は…三沢は田上ネタが大好きだから、川田よりは好きなんじゃないの？
谷津に対しては、特に三沢がガチで嫌ってたからねぇ。
三沢にとって、同じアマレスエリートの鶴田に対しては尊敬してたけど、谷津は人間的に嫌いだったんだろうね。
田上は…三沢は田上ネタが大好きだから、川田よりは好きなんじゃないの？
444 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 15:28:48 ID:zYaGb1K+0
>>434
三沢がマスクを脱いだ試合で谷津をボコったってよく聞くけど、それは違うんじゃないの。谷津が何度も語っているけど、あの試合でタイガーの覆面脱ぐ様アドバイスしたのは谷津自身だからな。
怒りに任せてマスクを脱ぐってアングルなんだから、当たりの激しい試合展開になるのは当然の事だと思うけどな。谷津が金で動いたってのは同意。
三沢がマスクを脱いだ試合で谷津をボコったってよく聞くけど、それは違うんじゃないの。谷津が何度も語っているけど、あの試合でタイガーの覆面脱ぐ様アドバイスしたのは谷津自身だからな。
怒りに任せてマスクを脱ぐってアングルなんだから、当たりの激しい試合展開になるのは当然の事だと思うけどな。谷津が金で動いたってのは同意。
445 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 15:55:19 ID:d6nzWFXd0
三沢が嫌いなな奴を排除したノアが面白くないのも当然だな。
>>439
だね
だね
谷津より田上の方が、やる気ある試合とない試合の差が激しい。
田上はキャラ的に許せるのだろう、というのが俺の結論。
田上はキャラ的に許せるのだろう、というのが俺の結論。
ゲス晴とかどーでもいーわ
ゲスやんのもっさりミドルキックﾜﾛｽ
ノアも最近武道館ガラガラなんだろ？
>>442
http://www.pancrase.co.jp/data/prfl2/suzuki.html
03.10 ZEPP TOKYO 宇野薫&渋谷修身 ●
■ CONTENDERS X-RAGE Vol.2：高阪剛とダブルマッチ
一本目：×宇野薫(9分26秒、腕ひしぎ十字固め)高阪剛○
二本目：×宇野薫(14分39秒、スリーパーホールド)鈴木みのる○
12.14 ZEPP TOKYO 菊田早苗&山崎剛 10:00 フルタイム △
■ CONTENDERS X-RAGE Vol.1：高瀬大樹とダブルマッチ
06.10 ZEPP TOKYO 宇野薫&高瀬大樹 10:00 フルタイム △
■ CONTENDERS M-1：伊藤崇文とダブルマッチ
鈴木の試合から3つ見つけたけど全部コンテンターズでの試合だぞ
http://www.pancrase.co.jp/data/prfl2/suzuki.html
03.10 ZEPP TOKYO 宇野薫&渋谷修身 ●
■ CONTENDERS X-RAGE Vol.2：高阪剛とダブルマッチ
一本目：×宇野薫(9分26秒、腕ひしぎ十字固め)高阪剛○
二本目：×宇野薫(14分39秒、スリーパーホールド)鈴木みのる○
12.14 ZEPP TOKYO 菊田早苗&山崎剛 10:00 フルタイム △
■ CONTENDERS X-RAGE Vol.1：高瀬大樹とダブルマッチ
06.10 ZEPP TOKYO 宇野薫&高瀬大樹 10:00 フルタイム △
■ CONTENDERS M-1：伊藤崇文とダブルマッチ
鈴木の試合から3つ見つけたけど全部コンテンターズでの試合だぞ
まだやってるのか田上火山ギミック
そりゃ飽きられるわ
そりゃ飽きられるわ
そのギミックの存在を知らなかった俺
456 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 21:49:23 ID:u1XeHx0xO
そんな苦し紛れなギミックどうでもいいがな
このスレみてて懐かしくなってU系のDVD集めてるんだけど、今見直すとリングスの面白さは別格
このスレみてて懐かしくなってU系のDVD集めてるんだけど、今見直すとリングスの面白さは別格
>>456
オレは昔も今もRINGSは面白かったけど、今見て面白いのは主に昭和全日。
特に全日の鶴田やガイジン勢はやっぱ凄いわ。あの身体であの動きだもん。正に規格外。
総合はなんちゅうか…解りやすさが無いよね。オレは単純だから。
オレは昔も今もRINGSは面白かったけど、今見て面白いのは主に昭和全日。
特に全日の鶴田やガイジン勢はやっぱ凄いわ。あの身体であの動きだもん。正に規格外。
総合はなんちゅうか…解りやすさが無いよね。オレは単純だから。
458 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:34:08 ID:u1XeHx0xO
>>457俺も全く同じだ
って言うか昭和のガイジンプロレスで育った俺にはリングスは豪華過ぎなガイジンガチプロレスの理想型
当時はリングスよりインターの方がプロレスしてて好きだったが…
今見直すとインターは少し大味でリングスはガチ強そうなタレント揃いで異常に楽しめる
って言うか昭和のガイジンプロレスで育った俺にはリングスは豪華過ぎなガイジンガチプロレスの理想型
当時はリングスよりインターの方がプロレスしてて好きだったが…
今見直すとインターは少し大味でリングスはガチ強そうなタレント揃いで異常に楽しめる
リングスのビデオは集めないまでもレンタル店で見つけたら必ず借りるな
ただ寂しいのはWOWOWの実況が入ってないんだよね
旧ルール時代の田中解説は独自の格闘技哲学満載で素人のおれはいつもショックを受けた
プライド以降の若いファンも知らず知らず、あの解説の影響を受けていると思われる
どこかの酔狂が大人の事情を乗り越えて、なんとかWOWOW版を販売してくれないものだろうか
ただ寂しいのはWOWOWの実況が入ってないんだよね
旧ルール時代の田中解説は独自の格闘技哲学満載で素人のおれはいつもショックを受けた
プライド以降の若いファンも知らず知らず、あの解説の影響を受けていると思われる
どこかの酔狂が大人の事情を乗り越えて、なんとかWOWOW版を販売してくれないものだろうか
リングスってDVDが2つ出てるけど、うまい具合に試合がバラけてあるんだよねよ
とりあえず田村VSヘンゾが収録されてる方を買った
改めて見るとリングスは最強のプロレス団体だね
とりあえず田村VSヘンゾが収録されてる方を買った
改めて見るとリングスは最強のプロレス団体だね
リングスの面白さは別格
それとは別物として、昭和全日のプロレス観に接するとほっとするよね
それとは別物として、昭和全日のプロレス観に接するとほっとするよね
462 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 01:12:41 ID:9CPD2Vm1O
>>459LDだと二次UWFやリングスに副音声で解説（WOWWOWとは別）も入ってて面白かったよ
当時は実況、解説聞きながら見てたが、改めて会場の音声だけでもセコンドの声や野次も聞こえるし、試合に集中できるからそれはそれでいいと思う
贅沢を言えばロストポイントの表示が欲しかった
>>461全く同意
日本人対決だけでは味わえないワクワク感があったよな
リングスもそうだったけど、初来日選手がどんな試合をするかって想像するのも楽しかったし
ダメダメな選手が時間おいて再来日したら大化けしたときなんかエライ興奮した
リングスで言えば前者の代表がハンで
後者は…誰だろう？
俺的には世界のプロレスで対して目立たなかったブラッド・コーラーかな
あとリングスは昔のスターを再生させたのもなんか昭和ガイジンプロレス的で良かった
ウイリーとかホームとか
当時は実況、解説聞きながら見てたが、改めて会場の音声だけでもセコンドの声や野次も聞こえるし、試合に集中できるからそれはそれでいいと思う
贅沢を言えばロストポイントの表示が欲しかった
>>461全く同意
日本人対決だけでは味わえないワクワク感があったよな
リングスもそうだったけど、初来日選手がどんな試合をするかって想像するのも楽しかったし
ダメダメな選手が時間おいて再来日したら大化けしたときなんかエライ興奮した
リングスで言えば前者の代表がハンで
後者は…誰だろう？
俺的には世界のプロレスで対して目立たなかったブラッド・コーラーかな
あとリングスは昔のスターを再生させたのもなんか昭和ガイジンプロレス的で良かった
ウイリーとかホームとか
うーん・・・再生してたかなあ・・・。
特にホーム。
でも、ホームってスゲエよな。
アマチュアボクシング、新日本、WWF、リングス、UFC、プロボクサー
で、政治家にならなかったっけ？
特にホーム。
でも、ホームってスゲエよな。
アマチュアボクシング、新日本、WWF、リングス、UFC、プロボクサー
で、政治家にならなかったっけ？
464 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 01:21:10 ID:9CPD2Vm1O
政治家はしらないが、役者もしてたはず
なんだっけ、北斗の拳だったかストリートファイターⅡか、そんな映画に出てたような
ホームって、新日本でもリングスでも、
大振りのラリアットみたいなフックしか印象に無いが、
彼のボクシングの試合を見てみたかった。
アマチュアであれだけの成績を残し、プロボクサーにもなって、何回か勝ってるし、
やっぱ、ボクシングのリングじゃ、やってる事違ったんだろうか。
大振りのラリアットみたいなフックしか印象に無いが、
彼のボクシングの試合を見てみたかった。
アマチュアであれだけの成績を残し、プロボクサーにもなって、何回か勝ってるし、
やっぱ、ボクシングのリングじゃ、やってる事違ったんだろうか。
467 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 01:40:25 ID:9CPD2Vm1O
>>463再生ってのはあくまでも私見になっちゃうが…
ウイリーは試合前は「昔の名前で出ています」かと思ってたら試合もド迫力で面白かったし
ホームも新日本いたときは「しょっぱいのに優遇されてる大型ガイジンレスラー」だと思っていたけど、リングスに出ていた最後の方ではしょっぱいなりにリングスの外国人選手としてちゃんと試合してたと思う
あと俺的のリングス最大の貢献はモーリス・スミスを総合の選手として完成させたこと
パンクラスのときは「外敵」な印象だったが、リングスでキャリアを重ねてTKと組んで総合格闘家になったと思うし、当時の寝技系優勢だった総合格闘技界に立ち技中心でもやり方で勝てるという法則を編み出したスミスは革命的だと思う
後の指導者としてのスミスもリングスがあったからだと思うよ
当時はインターびいきだったし、どちらかといえば前田は好きじゃないけど…
リングスを造って名外国人選手を沢山発掘した功績は素直に讃えるべきだと思う
KOKは今見ても凄く面白いしね
ウイリーは試合前は「昔の名前で出ています」かと思ってたら試合もド迫力で面白かったし
ホームも新日本いたときは「しょっぱいのに優遇されてる大型ガイジンレスラー」だと思っていたけど、リングスに出ていた最後の方ではしょっぱいなりにリングスの外国人選手としてちゃんと試合してたと思う
あと俺的のリングス最大の貢献はモーリス・スミスを総合の選手として完成させたこと
パンクラスのときは「外敵」な印象だったが、リングスでキャリアを重ねてTKと組んで総合格闘家になったと思うし、当時の寝技系優勢だった総合格闘技界に立ち技中心でもやり方で勝てるという法則を編み出したスミスは革命的だと思う
後の指導者としてのスミスもリングスがあったからだと思うよ
当時はインターびいきだったし、どちらかといえば前田は好きじゃないけど…
リングスを造って名外国人選手を沢山発掘した功績は素直に讃えるべきだと思う
KOKは今見ても凄く面白いしね
前田ヲタのリングスマンセーうざいわ・・・
だったらこのスレ覗かなけりゃ良くね？
ご苦労様
ご苦労様
>>465
有名なのではダイハード３に出てる
有名なのではダイハード３に出てる
マジか、３って一番つまんない奴だよな。
見た記憶あるけど、出てるとは思わなかった。
見た記憶あるけど、出てるとは思わなかった。
リングスもいいが俺は出戻りUがいた頃の新日のが面白い
正直、田村移籍前のリングスはジャパン勢がしょぼすぎていまいち……。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 10:59:12 ID:zyukxU0c0
リングスでのモーリスは結構面白かったが前田戦はひどかったな・・・
当時身内の恥を他人に見られたような恥ずかしさを感じたリンヲタは多かったはずだ
当時身内の恥を他人に見られたような恥ずかしさを感じたリンヲタは多かったはずだ
ダイハードシリーズに出るだけでも凄いよな。
476 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 12:25:55 ID:9CPD2Vm1O
前田オタ呼ばわりされるの心外だからインターの話でもするか…
オブライトがベイダーをあっさりジャーマンで投げたのは驚いた…
新日で武藤にも投げられてたけどね…
インターが面白かったのって93年までだと思ってたけど、見直すとガイジン天国な94年以降も味があってよかったよな
オブライトがベイダーをあっさりジャーマンで投げたのは驚いた…
新日で武藤にも投げられてたけどね…
インターが面白かったのって93年までだと思ってたけど、見直すとガイジン天国な94年以降も味があってよかったよな
>>474
うん、それはある。モーリスがパンよりも前田を評価するような発言をしていただけに一層ね。
ただ、もう当時の前田の身体の状態とかモーリスもわかっていたとは思う。
そのあたりへ理解するスマートさもモーリスは尋常じゃない。
糸井氏の「この勝利は前田にとって最高に嬉しいんじゃあないですか」っていう言葉がちと虚しかった。
うん、それはある。モーリスがパンよりも前田を評価するような発言をしていただけに一層ね。
ただ、もう当時の前田の身体の状態とかモーリスもわかっていたとは思う。
そのあたりへ理解するスマートさもモーリスは尋常じゃない。
糸井氏の「この勝利は前田にとって最高に嬉しいんじゃあないですか」っていう言葉がちと虚しかった。
>>477
複数の団体を渡り歩いたモーリスは、興行というものを理解しているんだろうね。
初期パンクラスが興行スパンを無視した実験的試合をしていたのに反対し、
船木やみのるを説得して試合スタイルを変えさせたのはモーリスと言われてるね。
これでは全員怪我で興行を打てなくなるぞ、と。
複数の団体を渡り歩いたモーリスは、興行というものを理解しているんだろうね。
初期パンクラスが興行スパンを無視した実験的試合をしていたのに反対し、
船木やみのるを説得して試合スタイルを変えさせたのはモーリスと言われてるね。
これでは全員怪我で興行を打てなくなるぞ、と。
479 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 16:01:24 ID:e8/90JPw0
Uの歴史を見直してみたんだ
すげーもったいないことしたよな。UWFインター リングス 藤原組 に分かれたんだっけか
団体分裂なんてすべきではないんだよ
すげーもったいないことしたよな。UWFインター リングス 藤原組 に分かれたんだっけか
団体分裂なんてすべきではないんだよ
480 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 16:24:34 ID:nGSAkOq1O
でもモーリスってヘンゾに物凄い簡単に負けたよね。
もっと追い詰めたりできるレベルの選手だと思ってたんだが意外だった。
前田戦はモーリスが攻撃はしないけどタックルだけは切りまくっちゃう展開だったような。
もっと追い詰めたりできるレベルの選手だと思ってたんだが意外だった。
前田戦はモーリスが攻撃はしないけどタックルだけは切りまくっちゃう展開だったような。
俺は案の定と思ったけどな。
ヘンゾは１回戦で坂田も秒殺、実はコピィロフと並ぶその大会の秒殺王だったんだけど、
グレイシーへの嫌悪感みたいなのも当時あったから、驚きはあっても盛り上がりはしなかったなあ。
ヘンゾは１回戦で坂田も秒殺、実はコピィロフと並ぶその大会の秒殺王だったんだけど、
グレイシーへの嫌悪感みたいなのも当時あったから、驚きはあっても盛り上がりはしなかったなあ。
そんなモースミが、吉田と試合する時に格オタからは単なるロートル金魚扱い。
格板の連中はレジェンドへのリスペクトを知らなすぎ。
格板の連中はレジェンドへのリスペクトを知らなすぎ。
483 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/05(水) 16:51:38 ID:WinGoYQS0
最近、リスペクトの精神がなくなってるのは確かなんですけど、
戦極の時のモーリスの体をみてると文句をいいたくなる気持ちも分かる。
その後、鈴木みのるの自主興行にでてみのるとエキシビションマッチやってしょっぱかった。モーリスそんなに
金に困ってるんですかね？
戦極の時のモーリスの体をみてると文句をいいたくなる気持ちも分かる。
その後、鈴木みのるの自主興行にでてみのるとエキシビションマッチやってしょっぱかった。モーリスそんなに
金に困ってるんですかね？
484 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 17:09:47 ID:9CPD2Vm1O
まぁ引退同然の状態だからな…
金もあるだろうがそれより義理というか、付き合いなんじゃないか？
金だけならアメリカで売り出し中の選手相手に噛ませで出てすぐタップすればいいんだし…
仲間のジョシュとかが世話になってるから頼まれたら嫌とは言えないだろう
ってかモーリス悪く言うヤツって昔のモーリス知らないんだろうな…
金もあるだろうがそれより義理というか、付き合いなんじゃないか？
金だけならアメリカで売り出し中の選手相手に噛ませで出てすぐタップすればいいんだし…
仲間のジョシュとかが世話になってるから頼まれたら嫌とは言えないだろう
ってかモーリス悪く言うヤツって昔のモーリス知らないんだろうな…
もうそんな浪花節の時代じゃないぜ
モーリスが本当に凄かったのはＫ－１以前だからなあ。
487 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 17:23:48 ID:nGSAkOq1O
モーリス対前田って前田だけ真剣に一生懸命スタミナ切れるまでタックルしてたよね。
前田だけガチでやってるように見えたんだけど、あの試合何だったんだろ？
モーリスがプロレス下手なだけだったのかな。
前田だけガチでやってるように見えたんだけど、あの試合何だったんだろ？
モーリスがプロレス下手なだけだったのかな。
前ヲタがその試合には触れるなってさ
489 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 17:39:28 ID:9CPD2Vm1O
UFCでチャンピオンなった時とかも凄かったぞ!
寝技系優勢でキックはリスキーだって言われてて、パンチとレスリング中心の選手ばかりな当時にハイキックでKOした瞬間の写真はかっこ良すぎた
寝技系優勢でキックはリスキーだって言われてて、パンチとレスリング中心の選手ばかりな当時にハイキックでKOした瞬間の写真はかっこ良すぎた
>>479
オレはある意味、分裂して正解だったと思う。
ただ、宮戸中心の一派（インター）と、前田、船木で別れるべきだったとは思う。
もしも…だけど、当時の分裂で、船木達が前田に付いていって、RINGSに加盟してたなら…
ジャパン勢も戦力増強、前田も客寄せパンダにならずに早期引退、諸外国勢と渡り合えて面白かっただろうなぁ…と。
まぁ。前田が一人になったからこそ、苦肉の策で世界相手に発掘作業をした…とも取れるけど、
ifの世界で現実のRINGSの辿った経緯を照らし合わせたとして、船木だけでも前田に付いていれば…
…もうよそうか…ﾌﾟｦﾀ独自の脳内妄想は…
オレはある意味、分裂して正解だったと思う。
ただ、宮戸中心の一派（インター）と、前田、船木で別れるべきだったとは思う。
もしも…だけど、当時の分裂で、船木達が前田に付いていって、RINGSに加盟してたなら…
ジャパン勢も戦力増強、前田も客寄せパンダにならずに早期引退、諸外国勢と渡り合えて面白かっただろうなぁ…と。
まぁ。前田が一人になったからこそ、苦肉の策で世界相手に発掘作業をした…とも取れるけど、
ifの世界で現実のRINGSの辿った経緯を照らし合わせたとして、船木だけでも前田に付いていれば…
…もうよそうか…ﾌﾟｦﾀ独自の脳内妄想は…
モーリス前田戦は謎だね
リングスでのモーリスはどこまでガチだったんだろう
山本戦田村戦高阪戦その他
高阪戦はガチだと思うけど
山本は船木に影響された古武道の変な構えしてたからなぁ
リングスでのモーリスはどこまでガチだったんだろう
山本戦田村戦高阪戦その他
高阪戦はガチだと思うけど
山本は船木に影響された古武道の変な構えしてたからなぁ
492 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 18:26:22 ID:nGSAkOq1O
思うにモーリスはUコスモスには出てたけど、パンクラスから流れてきた選手だよね。
前田としても意地があるからリングス参戦させた時もガチ前提だったんじゃないかな。
モーリスにプロレスを要求するとパンクラスとの比較で、バカにされる事にもなりかねない。
リングスは基本多団体か来た選手は最初ガチやらされてるよね。
余程前田に信用を得た選手のみプロレスをやらせてもらえたのかも。
前田としても意地があるからリングス参戦させた時もガチ前提だったんじゃないかな。
モーリスにプロレスを要求するとパンクラスとの比較で、バカにされる事にもなりかねない。
リングスは基本多団体か来た選手は最初ガチやらされてるよね。
余程前田に信用を得た選手のみプロレスをやらせてもらえたのかも。
モーリス対前田はケツ決め有りだけど、前田的には意地を出してのガチだった
しかしモーリスには全く歯がたたなかった
モーリスはガチで仕掛ける気は全く無い
最後は予定通り
そんなとこだろ
しかしモーリスには全く歯がたたなかった
モーリスはガチで仕掛ける気は全く無い
最後は予定通り
そんなとこだろ
>>492
流れてきたってのは適切ではないと思うが
交流の無かった当時、船木鈴木が苦戦した外敵モーリスに勝つ
っていう大人の事情が見え隠れしたけどね
でも相手をリスペクトしたり、常に新しい技術・場所へ挑戦してた
モーリスはほんと尊敬に値するわ
流れてきたってのは適切ではないと思うが
交流の無かった当時、船木鈴木が苦戦した外敵モーリスに勝つ
っていう大人の事情が見え隠れしたけどね
でも相手をリスペクトしたり、常に新しい技術・場所へ挑戦してた
モーリスはほんと尊敬に値するわ
流れてきたっていうか、金欠のパンからWOWOWマネーで引き抜…
結局、田中正吾（字は忘れた）って何ﾓﾝだったの？
リングス全盛期の頃は俺、高坊。
前田の師匠ととらえてたんだが。
リングス全盛期の頃は俺、高坊。
前田の師匠ととらえてたんだが。
498 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 19:20:16 ID:9CPD2Vm1O
前田の少年時代からの兄貴分
前田は田中を全面的に信頼していたが…
田中はそれを利用して大物ぶったりいろんなところから金を騙しとったりしていた
回りの人が前田に忠告しても前田は信用せず、むしろ忠告した人を嫌うようになっていた…
がリングス時代についに田中の悪事が前田の知るところとなり絶縁
凄く簡単にいうとこんなところ
だが田中と絶縁してからの前田は迷走していた…
>>490>>496もし二次Uが分裂しなかったらプロレスとガチどちらにむかったんだろう？
KOKとかやったんだろうか…
前田は田中を全面的に信頼していたが…
田中はそれを利用して大物ぶったりいろんなところから金を騙しとったりしていた
回りの人が前田に忠告しても前田は信用せず、むしろ忠告した人を嫌うようになっていた…
がリングス時代についに田中の悪事が前田の知るところとなり絶縁
凄く簡単にいうとこんなところ
だが田中と絶縁してからの前田は迷走していた…
>>490>>496もし二次Uが分裂しなかったらプロレスとガチどちらにむかったんだろう？
KOKとかやったんだろうか…
500 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 20:52:40 ID:9CPD2Vm1O
501 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 20:58:10 ID:9CPD2Vm1O
後記憶違いならすまんが…
モーリスタイトルとった相手ってコナンじゃないっけ？
モーリスタイトルとった相手ってコナンじゃないっけ？
502 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 21:02:47 ID:XnMCqFtBO
エクストリームがコナンでＵＦＣがコールマンでそ。
どっちもタイトル戦だったんでない？
どっちもタイトル戦だったんでない？
503 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 21:04:11 ID:9CPD2Vm1O
>>502そうか
うろ覚えでスマン
うろ覚えでスマン
504 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 21:43:24 ID:trbVZM/50
実際、チャンプアと伝説の試合をしたしな安生。
まさかヒクソンにあそこまでボコられるとは・・・
まさかヒクソンにあそこまでボコられるとは・・・
505 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 21:46:08 ID:9CPD2Vm1O
今酒飲みながらKOKリングス観てるけどやっぱり面白いね
当時はPRIDEとかUFCの方が刺激的で楽しかったけど…
今の総合でもいわゆる何でもありよりKOK向きな選手って結構いないかな
当時はPRIDEとかUFCの方が刺激的で楽しかったけど…
今の総合でもいわゆる何でもありよりKOK向きな選手って結構いないかな
506 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/05(水) 21:54:14 ID:3A+1p/Nj0
４９９、少なくとも当時のパンクラスルール（Ｕ系ルール）での
船木の実力は世界トップの選手ではないのでしょうか。
船木の実力は世界トップの選手ではないのでしょうか。
507 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 21:55:51 ID:9CPD2Vm1O
>>504ファンとしてはヒクソンとの件は無かったことにしたい…
当時は安生ならモーリスに!
と興奮したが…数年後マンソン・ギブソンにガブられっぱなしで痛かったなぁ…
だがたまにインターの試合中に流れ無視していきなり出した鋭い右ミドルはかなりスゴいよ
ただ寝技がなぁ…
上取って腕絡みに入ると強そうな印象だけどガチだと上とるまでが一苦労
まぁ橋本潰して幻想バリバリの頃の小川とＫのリングで引き分けたからよしとしましょうW
誰かあの試合見た人いる？
当時は安生ならモーリスに!
と興奮したが…数年後マンソン・ギブソンにガブられっぱなしで痛かったなぁ…
だがたまにインターの試合中に流れ無視していきなり出した鋭い右ミドルはかなりスゴいよ
ただ寝技がなぁ…
上取って腕絡みに入ると強そうな印象だけどガチだと上とるまでが一苦労
まぁ橋本潰して幻想バリバリの頃の小川とＫのリングで引き分けたからよしとしましょうW
誰かあの試合見た人いる？
508 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/05(水) 22:02:33 ID:3A+1p/Nj0
そういえば、昔のｋ－１ってなぜかプロレスファンが注目
する試合（小川ｖｓ安生 田村ｖｓパトスミ）を地道にやってましたね。
小川ｖｓ安生はどんなルールだったんだろう？確か小川が寝技で顔面パンチして
反則負けになったはず。
する試合（小川ｖｓ安生 田村ｖｓパトスミ）を地道にやってましたね。
小川ｖｓ安生はどんなルールだったんだろう？確か小川が寝技で顔面パンチして
反則負けになったはず。
モーリスはキック時代、アメリカでは無敵で対戦相手がいなくて
金のために空港でアルバイトして、マックで腹を満たしてた
って話を聞いた事あるんだけど
これはどこまでがギミックなの
金のために空港でアルバイトして、マックで腹を満たしてた
って話を聞いた事あるんだけど
これはどこまでがギミックなの
>>508
安生vs小川は確かコーナーに押し込んで頭突きの連打をして反則負けになったような記憶が
ちなみに橋本を潰す以前ですよ
あの試合を見てアントンが六本木の路上で日本刀を翳して
「死ぬ気でやれ！」って言ってたような
安生vs小川は確かコーナーに押し込んで頭突きの連打をして反則負けになったような記憶が
ちなみに橋本を潰す以前ですよ
あの試合を見てアントンが六本木の路上で日本刀を翳して
「死ぬ気でやれ！」って言ってたような
K-1ってアングル作りも上手かったよな
フグvsパトスミとかフグvsベルナルドとか
リベンジって言葉を日常語にしたのはK-1だよな？
フグvsパトスミとかフグvsベルナルドとか
リベンジって言葉を日常語にしたのはK-1だよな？
512 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:15:58 ID:XnMCqFtBO
小川ｖｓ安生はレフェリーの島田によれば
安生が圧倒→小川が暴走だったらしいが、
実際みるとよくわからんうちに小川が暴れだしてる感じだった。
安生が圧倒→小川が暴走だったらしいが、
実際みるとよくわからんうちに小川が暴れだしてる感じだった。
結局武南（浪速のレンティングだっけ？）が
リングス辞めた理由ってなんだったの？
リングス辞めた理由ってなんだったの？
Ｋ－１は総合とか組んでもフジは中継じゃ流さなかったんだよな
後年の日テレは混ぜたりしてたけど
そういうところにフジの中継の戦略みたいのを感じる
後年の日テレは混ぜたりしてたけど
そういうところにフジの中継の戦略みたいのを感じる
516 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:40:28 ID:UaeAZGs30
>>506
歴代骨法門下生の中ならトップクラスだろうけど……
歴代骨法門下生の中ならトップクラスだろうけど……
>>514
まあ限られた時間内で本間vs成瀬やレネローゼを放送しようとは思わんわな
まあ限られた時間内で本間vs成瀬やレネローゼを放送しようとは思わんわな
モーリスはキックボクサー時代、幼稚園バスの運転手だったような気がする。
陽気な天才肌だが、グレイシー柔術が大嫌いで、日本に来るといつも高坂に叙々苑の焼肉のタレを頼むそうな。
いいオッサンである。
陽気な天才肌だが、グレイシー柔術が大嫌いで、日本に来るといつも高坂に叙々苑の焼肉のタレを頼むそうな。
いいオッサンである。
521 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:55:02 ID:XnMCqFtBO
船木はモーリス秒殺して、シャムロックに劣らない実力あると見られてたから、そら強いと思うよ。
Ｕ系レスラーとしてはいち早く柔術取り入れたし、コンディショニングについて説いてたしね。
Ｕ系レスラーとしてはいち早く柔術取り入れたし、コンディショニングについて説いてたしね。
522 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 23:00:18 ID:j7evnQc30
>>513
理由は知らんが、あの人って元フロントの人に聞いたけど
ホンマモンの構成員だったとのこと。
>>506
何カ国、何団体、競技人口もわからないし自らの団体で
コロコロ負けてるのに何が「世界トップ」なんだか。
(U系ルールとやらも統一されてないが)
>>507
＞…数年後マンソン・ギブソンにガブられっぱなしで痛かったなぁ…
会場で観てました。
安生の試合よりチャモアペットの
突き上げるような前蹴りがズバズバ決まるシーンに驚嘆した思い出が。
理由は知らんが、あの人って元フロントの人に聞いたけど
ホンマモンの構成員だったとのこと。
>>506
何カ国、何団体、競技人口もわからないし自らの団体で
コロコロ負けてるのに何が「世界トップ」なんだか。
(U系ルールとやらも統一されてないが)
>>507
＞…数年後マンソン・ギブソンにガブられっぱなしで痛かったなぁ…
会場で観てました。
安生の試合よりチャモアペットの
突き上げるような前蹴りがズバズバ決まるシーンに驚嘆した思い出が。
523 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/05(水) 23:14:05 ID:WVo3PdLE0
522、そんなこと言ったら今のＭＭＡもルールが統一されてないし
競技人口だってまだ、たかが知られていると思います。事実、他競技の
転向者が大半で数をなしてる。
競技人口だってまだ、たかが知られていると思います。事実、他競技の
転向者が大半で数をなしてる。
524 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 23:15:54 ID:trz1CIzvO
525 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 23:16:46 ID:wOA8vWN40
>>514
て言うかK－１側のコンテンツの振り分けでそういう風になったんじゃない。
元々K－１ワールドヘビー級がフジ、K－１ワールドMAXがTBS、K－１ジャパンが日テレだったけど、K－１ジャパンの低迷で変わりのコンテンツとして猪木軍対K－１の総合路線を持っていた感じだったけど。
て言うかK－１側のコンテンツの振り分けでそういう風になったんじゃない。
元々K－１ワールドヘビー級がフジ、K－１ワールドMAXがTBS、K－１ジャパンが日テレだったけど、K－１ジャパンの低迷で変わりのコンテンツとして猪木軍対K－１の総合路線を持っていた感じだったけど。
>>524
だから当時は大して浸透せず、一般的に広まったのが流行語大賞の松坂でってことでしょ
だから当時は大して浸透せず、一般的に広まったのが流行語大賞の松坂でってことでしょ
527 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 01:04:32 ID:fDnZA+KnO
一般に広まったのは松坂だね。昔リベンジて邦題の映画あったな
船木はパンクラチオンルールでボコボコにされるまでは幻想あった
UFCの解説やって、ケンシャムも健闘してたし
ヒクソンの目を腫らすとこまではいったんだが…
船木はパンクラチオンルールでボコボコにされるまでは幻想あった
UFCの解説やって、ケンシャムも健闘してたし
ヒクソンの目を腫らすとこまではいったんだが…
当時格通かSRSDXが「松坂が広めたリベンジを最初に使ったのはK-1。
松坂がまねしちゃうK-1の影響力ってすごいよね。石井マンセー」みたいな
巻頭コラム書いてた覚えがあるなあ
松坂がまねしちゃうK-1の影響力ってすごいよね。石井マンセー」みたいな
巻頭コラム書いてた覚えがあるなあ
>>505
ＧＳＰなんかメチャクチャ向いてるんじゃないの？
てか、ｋｏｋで優勝した選手ってみんななんでもありの人たちだったから関係ないんじゃない？
アマ修斗とか、今はなきｊｔｃとか、日本のアマ総合もｋｏｋとほぼルールは同じなんだし
ＧＳＰなんかメチャクチャ向いてるんじゃないの？
てか、ｋｏｋで優勝した選手ってみんななんでもありの人たちだったから関係ないんじゃない？
アマ修斗とか、今はなきｊｔｃとか、日本のアマ総合もｋｏｋとほぼルールは同じなんだし
広めたのはK-1だったような
松坂が流行語大賞かなんか貰った時は違和感あったもん
松坂が流行語大賞かなんか貰った時は違和感あったもん
533 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 08:10:28 ID:3DyHawb0O
あとみんなたまにはKOKと言えばアイブルのことも思い出してあげてください
535 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 13:38:23 ID:3DyHawb0O
俺的には「囲め囲め」の山田よりリバプールで風になった山田のほうが好感度高いがな
まぁ「三年待ってくれ!!」はいくらプロレスでもみっともないけど…
まぁ「三年待ってくれ!!」はいくらプロレスでもみっともないけど…
結局、あの「囲め囲め」はどういう意味だったんだろ？
537 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 13:47:10 ID:3DyHawb0O
まぁあの状況で「囲め囲め」なら前田が失神しなかったら袋叩きにするつもりだったんじゃないか？
あの当時のパンならやりかねないからな
あの当時のパンならやりかねないからな
538 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 14:00:18 ID:d3qZ/ZeQ0
当時は一人では勝てないガキ大将に、数人集まって結束、不意打ちが成功したってイメージを持ったけどね。
話変わるが、ガチの試合をやりたい半面、仲間意識に捉われる船木達と、ビジネスライクに使えない人間は切ろうとする前田の話。
船木、鈴木どちらが語っていたか忘れたが、前田は新生U時代、冨宅の事を評価してなく辞めさせようと考えていたらしい。
そういった件も前田と袂を分かった理由の一つと思うけど、普通に考えたら見込み（素質）の無い人間は淘汰されていく前田の考えの方が筋が通っていると思うけどな。
話変わるが、ガチの試合をやりたい半面、仲間意識に捉われる船木達と、ビジネスライクに使えない人間は切ろうとする前田の話。
船木、鈴木どちらが語っていたか忘れたが、前田は新生U時代、冨宅の事を評価してなく辞めさせようと考えていたらしい。
そういった件も前田と袂を分かった理由の一つと思うけど、普通に考えたら見込み（素質）の無い人間は淘汰されていく前田の考えの方が筋が通っていると思うけどな。
>>538
ならブヨブヨで動けない自分を真っ先にクビにすりゃいいのに
ならブヨブヨで動けない自分を真っ先にクビにすりゃいいのに
541 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 14:16:50 ID:d3qZ/ZeQ0
自分で自分をクビに出来るかよｗ
でも言い方を換えれば、前田は分裂時に他のレスラーから三行半を突き付けられたともとれるな。
でも言い方を換えれば、前田は分裂時に他のレスラーから三行半を突き付けられたともとれるな。
542 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 14:28:57 ID:wvx+L0gk0
山田が「囲め囲め」と言ったって何情報？当時のGONG KAKUTOUGI持ってるけどそんな事
書いてないんだけど、写真を見ても囲んでるのはカメラマンとかみたいだけど
書いてないんだけど、写真を見ても囲んでるのはカメラマンとかみたいだけど
金原がエンセンの紹介でスパーリングしてボコボコに極めたのって山田のこと？
鈴木健が「そいつに負けた○○と○○はどれだけ弱いんだ」
って言ってたのは船木と鈴木のことだと思うんだけど。
鈴木健が「そいつに負けた○○と○○はどれだけ弱いんだ」
って言ってたのは船木と鈴木のことだと思うんだけど。
具体的なソースはあるんかね？
その時期に出た雑誌や新聞にはっきり明記されてたはずなんだけどなあ
どの雑誌の何号って言われたら今すぐには答えようがないけど
どの雑誌の何号って言われたら今すぐには答えようがないけど
547 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 14:45:56 ID:7AeykHg00
>>538
冨宅は山田に勝った猛者なのに
冨宅は山田に勝った猛者なのに
紙プロは普通に書いてたな
「囲め囲め」って言ってリンチしようとしてた山田は最低、パン勢はグルみたいなトーンで非難してたような
それが元でパンとは取材禁止になったんじゃなかったかな
「囲め囲め」って言ってリンチしようとしてた山田は最低、パン勢はグルみたいなトーンで非難してたような
それが元でパンとは取材禁止になったんじゃなかったかな
550 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 14:58:06 ID:d3qZ/ZeQ0
あの時安生のワンパンチでKOされなかったら、前田を集団でボコる山田達という衝撃的なシーンが展開したんだろうなあ
551 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 15:02:00 ID:wvx+L0gk0
俺も手元にあるのはGONKAKU2000年01月号だけなんで
「救急車を呼べ？」と２回叫んだのは舟木なんですよ、
安生と高橋が握手したのは、事件から時間が相当経ってから
と尾崎社長がコメントしてるね。
安生を追うように高橋がきて、その横から山田が現れる。ぐらいしか山田のこと書いてないんだけど、
失神してる前田をリンチっていくらなんでもありえないのでは？
「救急車を呼べ？」と２回叫んだのは舟木なんですよ、
安生と高橋が握手したのは、事件から時間が相当経ってから
と尾崎社長がコメントしてるね。
安生を追うように高橋がきて、その横から山田が現れる。ぐらいしか山田のこと書いてないんだけど、
失神してる前田をリンチっていくらなんでもありえないのでは？
552 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 15:08:28 ID:d3qZ/ZeQ0
失神したらさすがにリンチしないだろうけど、あの時前田がKOされず逆に安生を追い詰めてたら、山田達が加勢に入った可能性は充分ある
553 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 15:09:04 ID:wvx+L0gk0
「救急車を呼べ！」だ間違えた。
安生が逃げ込んだのがパンクラス側の控室、高橋と安生の握手(満面の笑みで)
それと「囲め囲め」
これだけそろえばパンクラスは黒って誰もが思うよね
柳澤はこのリンチに参加するのを断ったことによって、
会社内で居場所がなくなった。
それを察知した前田が拾ってＫＯＫに参戦させたなんて話もあるね
だけど相手はクートゥアはヒョードルなのがどうかと思うけど。
それと「囲め囲め」
これだけそろえばパンクラスは黒って誰もが思うよね
柳澤はこのリンチに参加するのを断ったことによって、
会社内で居場所がなくなった。
それを察知した前田が拾ってＫＯＫに参戦させたなんて話もあるね
だけど相手はクートゥアはヒョードルなのがどうかと思うけど。
まあさすがに衆人環視の中リンチはしないよな
安生と前田の喧嘩を誰も手出しできないようにパン勢が囲むってはずが
安生まさかの不意打ちパンチ→パン勢一応予定通り囲むって感じだったんじゃ
安生と前田の喧嘩を誰も手出しできないようにパン勢が囲むってはずが
安生まさかの不意打ちパンチ→パン勢一応予定通り囲むって感じだったんじゃ
556 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 15:19:10 ID:wvx+L0gk0
写真を見ると、ビデオカメラ持ってる女の人がいるな、
映像も残ってるのかも。
映像も残ってるのかも。
557 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/06(木) 16:59:58 ID:8nWtGLF70
私はゴールデンカップスの時の安生のファンでした。その後、前田を殴り倒したのが
安生のファイターとして注目を浴びる最後の瞬間だった。海外のこういう話しではＵＦＣのティト・オーティズが
パーティー会場で階級下のリー・マーレイという無名選手とストリートファイトして殴り倒されたそうな。
リング上の強さと路上での強さは違うということがよく分かる。
安生のファイターとして注目を浴びる最後の瞬間だった。海外のこういう話しではＵＦＣのティト・オーティズが
パーティー会場で階級下のリー・マーレイという無名選手とストリートファイトして殴り倒されたそうな。
リング上の強さと路上での強さは違うということがよく分かる。
プライドの大晦日に控え室でブラジルの柔術家と誰かが喧嘩になって
下から三角決められて落とされたらしいね
下から三角決められて落とされたらしいね
559 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 17:05:02 ID:fN22xKptO
>>557
それを救出したのがチャック･リデルという素敵なお話。
>>558
ttp://jp.youtube.com/watch?v=87KLIRbKaVQ&eurl=http://gameandmma.blog29.fc2.com/blog-category-7.html
チャールズ”クレイジーホース”ベネットですね。
俺はシウバをＫＯしたって吹聴してたようだけど、実際は・・・。
それを救出したのがチャック･リデルという素敵なお話。
>>558
ttp://jp.youtube.com/watch?v=87KLIRbKaVQ&eurl=http://gameandmma.blog29.fc2.com/blog-category-7.html
チャールズ”クレイジーホース”ベネットですね。
俺はシウバをＫＯしたって吹聴してたようだけど、実際は・・・。
マチャド柔術とかあったな
でもあれって97年ぐらいだから山田が怪我で長期欠場してる頃じゃないの
>>559
金原たちがエンセンと練習するようになった頃には、山田はもう落ち目じゃなかったっけ？
96年に後楽園でフランクとやったのを見たけど、本当に相手になっていなかった。
最後の近藤戦も無残だった。レベルの低い日本のキックボクサーがムエタイのランカーに遊ばれているような試合だった。
デブになっただけなのに「増量に成功して体格がよくなった」と褒めていたのはヤスカクだけだった。
金原たちがエンセンと練習するようになった頃には、山田はもう落ち目じゃなかったっけ？
96年に後楽園でフランクとやったのを見たけど、本当に相手になっていなかった。
最後の近藤戦も無残だった。レベルの低い日本のキックボクサーがムエタイのランカーに遊ばれているような試合だった。
デブになっただけなのに「増量に成功して体格がよくなった」と褒めていたのはヤスカクだけだった。
山田親分はシュルトとの試合で壊れた気がする
>>540
前田は、第二次の時点で既に身体が壊れてたから、裏方思考はかなりあった節が多々あるよ。
船木へのエース譲渡アングルなんかが、解りやすいかな。
ただ、悲しいかな、客は戦う前田が観たいから足を運ぶわけで、その辺がRINGSを通してもある、
前田のジレンマだった様だね。当時の興行は絶対的エースを観るっていうのが普通だったからね。
ある意味、過渡期の現役で得と損を両方兼ね備えた唯一の人間が前田とも、取れる。
佐山で現役でシューティングの場で活躍してたのなら、修斗もまた、違った道を歩んでただろうけどね。
…まぁ、当時の前田以上にブヨブヨだったから、集客能力は疑問だけど…
>>549
そう、紙プロは当時の状況を事細かに掲載していた。
パンの社長にも突っ込んだ取材をして、苦しい言い訳を掲載してた記憶がある。
曰く、「倒れた前田氏を介抱するため、マスコミのカメラからガードするため」の、「囲め！囲め！」だそうで…
居合わせた人間の取材からは、とてもそんな感じは受けられなかったそうですがね。
因みに当時の紙プロのこの事件の総論は、
「前田は一発のパンチで気絶したのが、結果運が良かった。もしそのまま揉めていたら…」だった。加えて、
まぁ実際は、介抱したモーリス・スミス始めガイジン勢に、果たして山田一派が、何処まで出来たか…だったと思う。
因みに紙プロは襲撃直後、状況を理解してない坂田が突発的に安生を捜し出し、パンの控え室に飛び込み安生に状況を聞き出すと、
安生は青い顔をして震えていて、何を言ってるのか訳が分からず、とても会話が成立しない状態だった…って語ってた。
そうこうしてる内に山田一派が帰ってきて、安生と話が出る状況にならなくなって坂田は諦めたらしい。
…ま、当時の紙プロは前田寄りだったけど、これが事実なんじゃないかな。
当時の紙プロは、プロレスマスコミのあり方にも口出しをして、当時の業界紙では一番面白かった時期だったから。
前田は、第二次の時点で既に身体が壊れてたから、裏方思考はかなりあった節が多々あるよ。
船木へのエース譲渡アングルなんかが、解りやすいかな。
ただ、悲しいかな、客は戦う前田が観たいから足を運ぶわけで、その辺がRINGSを通してもある、
前田のジレンマだった様だね。当時の興行は絶対的エースを観るっていうのが普通だったからね。
ある意味、過渡期の現役で得と損を両方兼ね備えた唯一の人間が前田とも、取れる。
佐山で現役でシューティングの場で活躍してたのなら、修斗もまた、違った道を歩んでただろうけどね。
…まぁ、当時の前田以上にブヨブヨだったから、集客能力は疑問だけど…
>>549
そう、紙プロは当時の状況を事細かに掲載していた。
パンの社長にも突っ込んだ取材をして、苦しい言い訳を掲載してた記憶がある。
曰く、「倒れた前田氏を介抱するため、マスコミのカメラからガードするため」の、「囲め！囲め！」だそうで…
居合わせた人間の取材からは、とてもそんな感じは受けられなかったそうですがね。
因みに当時の紙プロのこの事件の総論は、
「前田は一発のパンチで気絶したのが、結果運が良かった。もしそのまま揉めていたら…」だった。加えて、
まぁ実際は、介抱したモーリス・スミス始めガイジン勢に、果たして山田一派が、何処まで出来たか…だったと思う。
因みに紙プロは襲撃直後、状況を理解してない坂田が突発的に安生を捜し出し、パンの控え室に飛び込み安生に状況を聞き出すと、
安生は青い顔をして震えていて、何を言ってるのか訳が分からず、とても会話が成立しない状態だった…って語ってた。
そうこうしてる内に山田一派が帰ってきて、安生と話が出る状況にならなくなって坂田は諦めたらしい。
…ま、当時の紙プロは前田寄りだったけど、これが事実なんじゃないかな。
当時の紙プロは、プロレスマスコミのあり方にも口出しをして、当時の業界紙では一番面白かった時期だったから。
566 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 17:45:31 ID:fN22xKptO
安生は前田を殺しちゃったと思ったんだろうな。
まさか一発で倒れるとは思ってなかったっていう。
乱闘する気満々で最初の一発から開始の予定が、死んでるのか生きてるのかわからない状況になったんだからビビるわな。
まさか一発で倒れるとは思ってなかったっていう。
乱闘する気満々で最初の一発から開始の予定が、死んでるのか生きてるのかわからない状況になったんだからビビるわな。
パンチで失神も危ないけど、気を失ったまま倒れて床に頭や顔を打つのがもっと危ないからな。
>>565
で、リングスファンはモーリスに感謝の気持ちをこめて
12月の大阪大会のコール時に「モーリスー、いろいろありがとー」
という声援を送るのであった。
>>567
前田も倒れた時に顔面打ちつけて目の上を切ってるね。
それによってもともと悪い視力がさらに悪くなったみたいだし。
山崎の引退試合で招かれてリングインする時も、
距離感が掴めなかったのかトップロープに顔面打ちつけてる。
で、リングスファンはモーリスに感謝の気持ちをこめて
12月の大阪大会のコール時に「モーリスー、いろいろありがとー」
という声援を送るのであった。
>>567
前田も倒れた時に顔面打ちつけて目の上を切ってるね。
それによってもともと悪い視力がさらに悪くなったみたいだし。
山崎の引退試合で招かれてリングインする時も、
距離感が掴めなかったのかトップロープに顔面打ちつけてる。
>>565
プレーボーイかなんかで坂田がインタビューされてた話だと
前田と安生に揉め事があったらしいっていうんでパンの控え室の安生のとこに行ったら
「いやーごめんごめん、俺と前田さんの二人の話で坂田君には迷惑かけないから」って低姿勢に言われた。
納得いかないながらも出て行ったら外で安生が前田をKOしてたって聞いて
パンの控え室に引き返したら控え室に鍵かかっててドア蹴っても出てこないんで諦めた。
って感じだったと思う
プレーボーイかなんかで坂田がインタビューされてた話だと
前田と安生に揉め事があったらしいっていうんでパンの控え室の安生のとこに行ったら
「いやーごめんごめん、俺と前田さんの二人の話で坂田君には迷惑かけないから」って低姿勢に言われた。
納得いかないながらも出て行ったら外で安生が前田をKOしてたって聞いて
パンの控え室に引き返したら控え室に鍵かかっててドア蹴っても出てこないんで諦めた。
って感じだったと思う
570 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/06(木) 18:14:45 ID:MrlT19Bk0
あやうく坂田ｖｓ安生が実現するとこだったんですね。
それがいまや二人ともお笑いプロレス所属ですか。
ハッスルって元紙プロの山口さんがやってるんですよね。あの山口さんなら
ハッスルなんかじゃなくてもっとオモシロいこと出来そうなんだけどな。
それがいまや二人ともお笑いプロレス所属ですか。
ハッスルって元紙プロの山口さんがやってるんですよね。あの山口さんなら
ハッスルなんかじゃなくてもっとオモシロいこと出来そうなんだけどな。
571 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 18:29:44 ID:3DyHawb0O
飼い犬を殴り殺したのが自慢のコウモリクズがか？
572 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 19:17:39 ID:Yk1Sv5Iv0
坂田と安生にそんな過去があったんだ。
それも抱擁してしまうプロレスってなんかいいな。
それも抱擁してしまうプロレスってなんかいいな。
573 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 19:27:38 ID:wvx+L0gk0
574 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 19:39:20 ID:fDnZA+KnO
>>550-552
それまでに公の場で暴力ふるわれてた安生が、前田を試合の場に引きずり出す為にやったんだろ
一発殴って周りを囲んで対戦要求すれば逃げられまいという
前田は一撃KOされる事によって恥をかかずにすんだ面もある
失神してなきゃ「やってやる」ってなってたろうし
で、後日撤回しただろうし
それまでに公の場で暴力ふるわれてた安生が、前田を試合の場に引きずり出す為にやったんだろ
一発殴って周りを囲んで対戦要求すれば逃げられまいという
前田は一撃KOされる事によって恥をかかずにすんだ面もある
失神してなきゃ「やってやる」ってなってたろうし
で、後日撤回しただろうし
でも、ガチでやるとしても前田自体が安生を怖がったかねぇ？という思いもある。
それが当時の前田のコンディション等から見て過信だとしてもね。
それが当時の前田のコンディション等から見て過信だとしてもね。
安生襲撃事件を懐かしむお前らにプレゼントだ。
つttp://uproda11.2ch-library.com/src/11132505.pdf.shtml
DLキーは uwf
当時のゴン格記事のPDF化した物だ、楽しんでくれ(´ー`)y─┛~~
つttp://uproda11.2ch-library.com/src/11132505.pdf.shtml
DLキーは uwf
当時のゴン格記事のPDF化した物だ、楽しんでくれ(´ー`)y─┛~~
>>575
前田は実際にやらないから幻想でしかないけど
高橋にしても安生にしても、いい勝負になると思うんだよな
天邪鬼というか、勝負しろ！って言われたら、逆に絶対やりたくない、って性格なんじゃないかな
安生事件後は被害届だしたり「ケガさせるぞ」とか、そういう方向へ行ったし
前田は実際にやらないから幻想でしかないけど
高橋にしても安生にしても、いい勝負になると思うんだよな
天邪鬼というか、勝負しろ！って言われたら、逆に絶対やりたくない、って性格なんじゃないかな
安生事件後は被害届だしたり「ケガさせるぞ」とか、そういう方向へ行ったし
>>569
へぇ…それって何時くらいの記事かな？まぁネタ的に事件直後だろうけど…
オレの記憶も、事件直後なんだよね。紙プロ紙上で、「安生が真っ青で震えながら云々…」
ってのが、強烈に印象に残ってるから、記憶違いでは無い自信はあるけど…
で、確かに坂田がもう一度引き返したらカギが掛かってたってのは、思い出した。
ま、オレの記憶がいい加減だったと仮定したとしても、
安生は襲撃後にパンの控え室に籠もった事実は確定事項。
それ以前の、高橋が前田の前に立ち、結局一言も発せられないままヤマヨシに間に入られた事件があった後、
安生、高橋の笑顔の握手写真から察するに、安生の前田襲撃事件の黒幕はパンクラスに間違い無いだろうね。
果たして「救急車！」の船木が真相を知っていたかどうか…
個人的には、知ら（されて）なかったと思うが。いや、思いたい。
>>578
まぁ、前田にとっちゃあ、全く何のメリットも無いからね。リスクだけの試合で、やるハズがない。
それを分かってて挑発するんだから、言う方も言う方、言われる方も言われる方って結論だぁね。
ただ、安生も正面から面と向かってやってれば、その後の評価も大違いだっただろうね。
同じく高橋も、前田の前に立っただけで、居合わせた記者達に、「あの時の前田の殺気は凄かった…周りが凍り付いた」
なんて書かれるだけで、高橋よりもその場を仲介したヤマヨシG・J！的記事が多かったのも、高橋的には辛いよね。
へぇ…それって何時くらいの記事かな？まぁネタ的に事件直後だろうけど…
オレの記憶も、事件直後なんだよね。紙プロ紙上で、「安生が真っ青で震えながら云々…」
ってのが、強烈に印象に残ってるから、記憶違いでは無い自信はあるけど…
で、確かに坂田がもう一度引き返したらカギが掛かってたってのは、思い出した。
ま、オレの記憶がいい加減だったと仮定したとしても、
安生は襲撃後にパンの控え室に籠もった事実は確定事項。
それ以前の、高橋が前田の前に立ち、結局一言も発せられないままヤマヨシに間に入られた事件があった後、
安生、高橋の笑顔の握手写真から察するに、安生の前田襲撃事件の黒幕はパンクラスに間違い無いだろうね。
果たして「救急車！」の船木が真相を知っていたかどうか…
個人的には、知ら（されて）なかったと思うが。いや、思いたい。
>>578
まぁ、前田にとっちゃあ、全く何のメリットも無いからね。リスクだけの試合で、やるハズがない。
それを分かってて挑発するんだから、言う方も言う方、言われる方も言われる方って結論だぁね。
ただ、安生も正面から面と向かってやってれば、その後の評価も大違いだっただろうね。
同じく高橋も、前田の前に立っただけで、居合わせた記者達に、「あの時の前田の殺気は凄かった…周りが凍り付いた」
なんて書かれるだけで、高橋よりもその場を仲介したヤマヨシG・J！的記事が多かったのも、高橋的には辛いよね。
その程度の状況証拠なら安生単独犯もありうると思うけどな。
安生は前田に色々嫌がらせ受けてたらしいので、
何か後ろ盾できたから、犯行に及んだとは思うけど。
安生は前田に色々嫌がらせ受けてたらしいので、
何か後ろ盾できたから、犯行に及んだとは思うけど。
前田vsパンはどっちもどっちだよ。パンだけがガチって言ってた方も
それを暴力でだまらせようとした方も
思い出としては、間接的な後輩にあたる？高橋が
「前田を○す！」と物騒な発言をし、しかも指定の場所がキックのリングとか
あまりにシュートすぎて驚いた
前田は前田で「邪魔だから潰す」「飯を食えなくさせる」とか言ってたんだよな本人はプロレス的な発言だと思ってたっぽいが
それを暴力でだまらせようとした方も
思い出としては、間接的な後輩にあたる？高橋が
「前田を○す！」と物騒な発言をし、しかも指定の場所がキックのリングとか
あまりにシュートすぎて驚いた
前田は前田で「邪魔だから潰す」「飯を食えなくさせる」とか言ってたんだよな本人はプロレス的な発言だと思ってたっぽいが
583 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 21:50:08 ID:3DyHawb0O
そんときに「前田さんは俺が守ります」とか言ってた坂田が今じゃ…
>>583
安生のボスである高田と常に戦ってるんだから初志貫徹してるともいえる
安生のボスである高田と常に戦ってるんだから初志貫徹してるともいえる
事件の数日前に、唐突に前田が某スポーツ新聞の１面になったり、とか。
直近のKAMIのトークイベントのゲストが安生・ヤマケンだったり、とか。
何かありそうな感じはではあった。当時。
直近のKAMIのトークイベントのゲストが安生・ヤマケンだったり、とか。
何かありそうな感じはではあった。当時。
出来事としての善悪は完全に安生が悪だけど
普段から喧嘩上等！闇討ち上等！とほざいてた前田が
意識を戻して最初にやったのが警察に通報だからなｗｗｗ
あれでずっこけた奴は5万といるだろ
しかもそれ以来安生の名前を一切口にしないビビリっぷりだしｗｗｗ
普段から喧嘩上等！闇討ち上等！とほざいてた前田が
意識を戻して最初にやったのが警察に通報だからなｗｗｗ
あれでずっこけた奴は5万といるだろ
しかもそれ以来安生の名前を一切口にしないビビリっぷりだしｗｗｗ
前田の場合、先に安生殴ってたり、
新日を八百長呼ばわりしてたりで、
後に安生に殴られたのも、パンとの争いも掛値なしの被害者感はなかった気がする。
新日を八百長呼ばわりしてたりで、
後に安生に殴られたのも、パンとの争いも掛値なしの被害者感はなかった気がする。
そうそう、パーティーの壇上で大人が頭こずかれるなんて屈辱以外の何者でもないだろ
前田信者はそういうのはすっかり忘れてるんだろうけど
前田信者はそういうのはすっかり忘れてるんだろうけど
記事中で安生が言ってる「彼の暴力事件」ってのは、ロスで訴えられたあれだよね？ 時期的に。
プロレス大賞のパーティーだっけ
前田が安生を殴って、安生が「こんな場所でやらなくていいじゃないですか！」
じゃあ会場で殴り返してリングに引っ張り出してやる、みたいな流れ
非常にどっちもどっちだ
前田が安生を殴って、安生が「こんな場所でやらなくていいじゃないですか！」
じゃあ会場で殴り返してリングに引っ張り出してやる、みたいな流れ
非常にどっちもどっちだ
ロスの事件、尾崎暴行（ジェレミー引き抜き疑惑）、
安生の事件のいずれも関わっていた第３者がいたんじゃなかったっけ？
前田も安生もパンの選手も、みんな被害者だと思うけどな。俺は。
安生の事件のいずれも関わっていた第３者がいたんじゃなかったっけ？
前田も安生もパンの選手も、みんな被害者だと思うけどな。俺は。
その前段階としてUインターが前田他に招待状を送って
安生が「前田には200％勝てる。あの人を強いと思ったことなんてない。」と言ったのがあるわけで
まあUインターのアレも昭和新日のやり方のコピーで
来ないのが分かっていて招待して「○○は高田（Uインターのリング）から逃げた」と
言うつもりなんだなと一瞬で読めたけどねｗ。昭和新日ヲタの宮戸らしいやり口だ
ホントにどっちもどっちだ
安生が「前田には200％勝てる。あの人を強いと思ったことなんてない。」と言ったのがあるわけで
まあUインターのアレも昭和新日のやり方のコピーで
来ないのが分かっていて招待して「○○は高田（Uインターのリング）から逃げた」と
言うつもりなんだなと一瞬で読めたけどねｗ。昭和新日ヲタの宮戸らしいやり口だ
ホントにどっちもどっちだ
表ざたになった殴り殴られ以外にもいろいろありそうな感じだったけどな。
行為は非難できても、理由は何とも。
行為は非難できても、理由は何とも。
「パンクラスはガチでリングスはヤオ」とかの言った言わないだっけ？
理由はどうあれ、当時の前田はあまりに周りに暴力ふるいすぎだったからね
口で言われたら口で言い返せよ、って話なんだよな
しかも公の話じゃなく、テレビの人間に言ったとかで
当時は何で揉めてんだ？と思った
理由はどうあれ、当時の前田はあまりに周りに暴力ふるいすぎだったからね
口で言われたら口で言い返せよ、って話なんだよな
しかも公の話じゃなく、テレビの人間に言ったとかで
当時は何で揉めてんだ？と思った
急にボンクラス云々いいはじめた感じだったな。
パンが出てからリングスの試合時間短くなったり、ヒールが禁止になったり、
パンのラジカルさからすると後追いって感じがした。
パンが出てからリングスの試合時間短くなったり、ヒールが禁止になったり、
パンのラジカルさからすると後追いって感じがした。
596 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 22:38:35 ID:fN22xKptO
>>586
たしかに警察に通報ってのはズッコケたし違うんじゃないかと思った。
でもプロレスの世界の話じゃなくマジで起きた事なんだと分かった。
前田もイメージ商売やってただけに、かなりのマイナスイメージになってしまったし、安生としては十分復讐成功した事になったよな。
たしかに警察に通報ってのはズッコケたし違うんじゃないかと思った。
でもプロレスの世界の話じゃなくマジで起きた事なんだと分かった。
前田もイメージ商売やってただけに、かなりのマイナスイメージになってしまったし、安生としては十分復讐成功した事になったよな。
前田こそプロレスラーなんじゃないのかね格闘家ギミックの
裁判もネタにしてたしね「今俺より裁判に詳しいやついない」とか言って。
フルコンの山田にはよく訴えられなかったな。
裁判もネタにしてたしね「今俺より裁判に詳しいやついない」とか言って。
フルコンの山田にはよく訴えられなかったな。
>>592
それで、前田が「安生を家族の前で制裁する」云々だし。
それで、前田が「安生を家族の前で制裁する」云々だし。
そういや昔格板に前田尾崎裁判の傍聴にずっと通ってレポートしてた人がいたなあ
あの人判決まで通ったのかな
あの人判決まで通ったのかな
先輩への敬意ないし、前田が怒ってもしかたない部分あるけど、
200％発言はまだプロレス的だったよね。
200％発言はまだプロレス的だったよね。
ID:mjYAcrsBO
603 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 23:15:50 ID:wvx+L0gk0
前田はパンに八百長と言われたときは「あいつら潰す！ゆるさん！」なのにフルコンで佐山に
「リングスはあっちをやったり、こっちをやったりしてる」って言われてたのに無視してたな、
少ししてから「ゴッチさんに謝れ！」とか、どうでも良さそうな事を言ったりして、
UWFやリングスをヤオって一番言いふらしてたのは佐山だろう
当時は何で前田は反論しないんだろう？と思ってた。
「リングスはあっちをやったり、こっちをやったりしてる」って言われてたのに無視してたな、
少ししてから「ゴッチさんに謝れ！」とか、どうでも良さそうな事を言ったりして、
UWFやリングスをヤオって一番言いふらしてたのは佐山だろう
当時は何で前田は反論しないんだろう？と思ってた。
>>600
このスレだね
http://piza.2ch.net/k1/kako/969/969265323.html
今思えば、前田の粗暴な面が露呈されるようになった時期と、前田・リングスに対して田中正吾の影響力が低下した時期ってほぼ同時だったね。
新生ＵＷＦから初期リングスにかけての「読書をこよなく愛して理想を追求する青年」というイメージがかけらもなくなってしまった。
このスレだね
http://piza.2ch.net/k1/kako/969/969265323.html
今思えば、前田の粗暴な面が露呈されるようになった時期と、前田・リングスに対して田中正吾の影響力が低下した時期ってほぼ同時だったね。
新生ＵＷＦから初期リングスにかけての「読書をこよなく愛して理想を追求する青年」というイメージがかけらもなくなってしまった。
ほんと、携帯とＰＣで、だーっと前田を貶めるんだな。
しかも定期的に全く同じ話題で。
２ちゃんで世論操作してるつもりなのか？
しかも定期的に全く同じ話題で。
２ちゃんで世論操作してるつもりなのか？
新生ＵＷＦ証言集 週刊プロレス別冊（冬季号） ２０頁
前田日明
「ああ、堀口君に殴られてんだなって思ったよ。
あれは安生のコブシじゃなくて堀口君のコブシですよ。
安生のコブシを使って、堀口君が俺を殴ったんだよ。」
註：堀口和郎さん
８９年３月３０日道場での受け身の練習中に痙攣を起こし、
病院に運ばれ手術を受けたが、
翌日に脳挫傷のため死去
前田日明
「ああ、堀口君に殴られてんだなって思ったよ。
あれは安生のコブシじゃなくて堀口君のコブシですよ。
安生のコブシを使って、堀口君が俺を殴ったんだよ。」
註：堀口和郎さん
８９年３月３０日道場での受け身の練習中に痙攣を起こし、
病院に運ばれ手術を受けたが、
翌日に脳挫傷のため死去
オカルト入ってるが、未だに一練習生の不幸を本気で気にしてそうなのはいい話だな。
>>570
ハッスルを馬鹿にすると頭に血が上る人がいるからほどほどにするけど、
今のハッスルの何が面白いのかさっぱり理解できないです。
橋本と小川がいた頃は、演劇性とプロレスらしさのエンゲージっぽくもあって
それなりに見られるものだったんですが。
ハッスルを馬鹿にすると頭に血が上る人がいるからほどほどにするけど、
今のハッスルの何が面白いのかさっぱり理解できないです。
橋本と小川がいた頃は、演劇性とプロレスらしさのエンゲージっぽくもあって
それなりに見られるものだったんですが。
611 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 23:35:16 ID:wvx+L0gk0
ハッスルの好き嫌いはスレチな気が。
そもそもＵ系に興味持った人はプロレスに総合格闘技を見出だそうとした人が多く、エンタメに振り切ったものに馴染めない人が多いんでないかと思う。
そもそもＵ系に興味持った人はプロレスに総合格闘技を見出だそうとした人が多く、エンタメに振り切ったものに馴染めない人が多いんでないかと思う。
安生の背後からの襲撃、前田の裏拳、どっちも誉められた事ではない
ただ、その原因を作ったインターを擁護する気には絶対にならないし、この事件前田の全部を否定するためにネタにする例の馬鹿は人間じゃない
ただ、その原因を作ったインターを擁護する気には絶対にならないし、この事件前田の全部を否定するためにネタにする例の馬鹿は人間じゃない
安生と前田の確執の発端は何だったのかと言うところから掘り下げないといけないんだな。
個人的にはその発端は練習生堀口の死から始まったと考える。
無理な練習で１ヶ月足らずの間に脳挫傷者と死亡者を出した安生＆宮戸を虐めで殺したと思った前田。
事故は不可抗力だったのに、根での殺人者扱いに不満を持った安生＆宮戸 ここが発端だ。
その不満がUWF解散の引き金になった会議中の安生＆宮戸の異議発言につながり前田を抜いたUインター設立への
工作にもつながった。
前田にしてみれば当時社長でもないのに金銭面で自腹を切ってまで経済的に助け、堀口の死の件も遺族に社長と共に
誠心誠意謝罪し追悼興行まで開き、そこに遺族を招いてまでホローした思いがあった。
散々けつを持ってきた安生＆宮戸からの異議発言、U解散後のUインター設立への速攻の工作。
個人的にはその発端は練習生堀口の死から始まったと考える。
無理な練習で１ヶ月足らずの間に脳挫傷者と死亡者を出した安生＆宮戸を虐めで殺したと思った前田。
事故は不可抗力だったのに、根での殺人者扱いに不満を持った安生＆宮戸 ここが発端だ。
その不満がUWF解散の引き金になった会議中の安生＆宮戸の異議発言につながり前田を抜いたUインター設立への
工作にもつながった。
前田にしてみれば当時社長でもないのに金銭面で自腹を切ってまで経済的に助け、堀口の死の件も遺族に社長と共に
誠心誠意謝罪し追悼興行まで開き、そこに遺族を招いてまでホローした思いがあった。
散々けつを持ってきた安生＆宮戸からの異議発言、U解散後のUインター設立への速攻の工作。
リングアウトとか反則裁定とかのない、「まともな」プロレスが見たかった人も多かったと思う
この両名からの１億円トーナメントの一方的な召集と２００％宣言で前田が切れ、直電での脅しをしたと。
さらに親日との興行時の安生のゴールデンカップス、必殺技は金的攻撃。
サムライのパーティでの小突きはお茶らけたように見える安生への「何やってやがるんだお前は」そんな小突きだったのだろう。
根には堀口死やU解散や２００％発言への蓄積された思いがあった上での小突きでもある。
安生にしてみれば親日との興行で高田が負傷し会社存続のため苦肉のパフォーマンスである。
根には殺人者扱いの不満もある、プロレス的発言の２００％宣言にマジ切れされた鬱憤もあったのであろう。
その後安生はUインターは潰れ、キングダムでは高田が合流してもらえず結局これも潰れ。
行き場が無い中K1ジャパンに参加するもこれも振るわず、そんな状況の中でのUFC-ｊでの前田との遭遇だったのである。
さらに親日との興行時の安生のゴールデンカップス、必殺技は金的攻撃。
サムライのパーティでの小突きはお茶らけたように見える安生への「何やってやがるんだお前は」そんな小突きだったのだろう。
根には堀口死やU解散や２００％発言への蓄積された思いがあった上での小突きでもある。
安生にしてみれば親日との興行で高田が負傷し会社存続のため苦肉のパフォーマンスである。
根には殺人者扱いの不満もある、プロレス的発言の２００％宣言にマジ切れされた鬱憤もあったのであろう。
その後安生はUインターは潰れ、キングダムでは高田が合流してもらえず結局これも潰れ。
行き場が無い中K1ジャパンに参加するもこれも振るわず、そんな状況の中でのUFC-ｊでの前田との遭遇だったのである。
617 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 23:43:50 ID:d3qZ/ZeQ0
>>603
シュートとパンクラスはやっぱり違ってたからな。前田にしてみたらリングスとパンクラスは同じだろうに何だあいつ等って感じだったんだろう。
パン勢も日本では自分達はプロレスラーと言っておきながら、海外ではシュートファイトで通したり色々矛盾してたしね。
佐山は曲りなりにも先輩だし、大阪で仕掛けた件なんか自戒してたと思うので黙殺してたんじゃないの。
シュートとパンクラスはやっぱり違ってたからな。前田にしてみたらリングスとパンクラスは同じだろうに何だあいつ等って感じだったんだろう。
パン勢も日本では自分達はプロレスラーと言っておきながら、海外ではシュートファイトで通したり色々矛盾してたしね。
佐山は曲りなりにも先輩だし、大阪で仕掛けた件なんか自戒してたと思うので黙殺してたんじゃないの。
618 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 23:45:25 ID:5dmx+JBd0
>>570
＞いまや二人ともお笑いプロレス所属ですか。
昔も芝居が違うだけでプロレス所属でしたが。
＞ハッスルなんかじゃなくてもっとオモシロいこと出来そうなんだけどな。
「オモシロイ事」をプレゼンしてあげて下さい。
U系ルールとやらの大会とかコミッションの設立とかw
＞いまや二人ともお笑いプロレス所属ですか。
昔も芝居が違うだけでプロレス所属でしたが。
＞ハッスルなんかじゃなくてもっとオモシロいこと出来そうなんだけどな。
「オモシロイ事」をプレゼンしてあげて下さい。
U系ルールとやらの大会とかコミッションの設立とかw
620 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 23:56:06 ID:FIIXJqQz0
show大谷が前田から絶縁されたのってこの安生殴打がきっかけだよね？
それ詳しく教えてくれ。
あんだけ前田を持ち上げていた紙プロをいまだに前田は絶対に許さないとか。
それ詳しく教えてくれ。
あんだけ前田を持ち上げていた紙プロをいまだに前田は絶対に許さないとか。
621 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 23:58:03 ID:wvx+L0gk0
ところで、
パンは今でも、「パンクラスはプロレスです」って言ってる？
プロレスの人気がどん底なのにプロレスですと言っても何の得も無さそうだけど
今更引っ込められない、選手によって違うとか、って事かな。
パンは今でも、「パンクラスはプロレスです」って言ってる？
プロレスの人気がどん底なのにプロレスですと言っても何の得も無さそうだけど
今更引っ込められない、選手によって違うとか、って事かな。
虐め殺し疑うのはそれ相応の根拠あるんだろうけど、冤罪ならとんでもない話だよね。
前田は元側近から人の話信じやすい上、周りにろくな人間いないといわれてたし、ありえない話でないと思う。
前田は元側近から人の話信じやすい上、周りにろくな人間いないといわれてたし、ありえない話でないと思う。
ハッスルはプロレスの現状を考えたら否定はできんよ
高田と安生以外のインター選手はIGFに行ったが、猪木のバックと榊原のケツ持ち次第で合流して一大勢力になりかねん
決して馬鹿にはならない
高田と安生以外のインター選手はIGFに行ったが、猪木のバックと榊原のケツ持ち次第で合流して一大勢力になりかねん
決して馬鹿にはならない
いじめ殺すような奴が仕切ってるところに田村や垣原が行くか疑問。
リングス時代の田村の著書によると、体調くずしていた新弟子の田村に声かけて病院行かせてくれたのは安生だそうだが。
度を越したエピソードの多い船木にそこそこ人がついてきたから一概にはいえんと思うが、
インター以降の様子からするとあんまりひどいイジメしなさそうな感じではあるな。
インター以降の様子からするとあんまりひどいイジメしなさそうな感じではあるな。
627 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:07:54 ID:1QO1uWaaO
アメプロもUも好きな俺から一言…
事件後前田が
「安生も可哀想」的な発言をしたのを何かで読んだ…
その時のなんともいえないやるせない気持ちは今でも忘れられない
あり得ないかも知れないが、二人がもっと年とった時に何処かで再会して、
前田が笑顔で「安生!久しぶりやな!」って握手求めて「あんときのは効いたぞ」って笑いながら言えたら…
その時は安生も素直に頭下げれるだろうし、そうなったらまた昔の仲間が集まったりできるかも…
ってたまに妄想する
その時には宮戸と中野と山ちゃんも仲間に入れてあげてほしいW
事件後前田が
「安生も可哀想」的な発言をしたのを何かで読んだ…
その時のなんともいえないやるせない気持ちは今でも忘れられない
あり得ないかも知れないが、二人がもっと年とった時に何処かで再会して、
前田が笑顔で「安生!久しぶりやな!」って握手求めて「あんときのは効いたぞ」って笑いながら言えたら…
その時は安生も素直に頭下げれるだろうし、そうなったらまた昔の仲間が集まったりできるかも…
ってたまに妄想する
その時には宮戸と中野と山ちゃんも仲間に入れてあげてほしいW
宮戸はインター解散の理由を今も詳しくは語っていないんだよね。
やっぱりやましい事があるんだろうな。
それがイジメかどうかは不明だけど
やっぱりやましい事があるんだろうな。
それがイジメかどうかは不明だけど
安生＆宮戸にしてみれば一生懸命鍛えてたんでしょ。
前田からすれば１ヶ月に２名。
先に倒れた練習生だって倒れた時舌が丸まって喉に入り込んだのタイ人トレーナーが
呼吸確保しなかったら確実に死んでた有様で、今現在も車椅子生活。
その練習を１ヵ月もたたないのに同じ事またやって今度は死亡。
UWFの金銭難になったんだってこの辺の慰謝料とかもあると思うよ。
前田からすれば１ヶ月に２名。
先に倒れた練習生だって倒れた時舌が丸まって喉に入り込んだのタイ人トレーナーが
呼吸確保しなかったら確実に死んでた有様で、今現在も車椅子生活。
その練習を１ヵ月もたたないのに同じ事またやって今度は死亡。
UWFの金銭難になったんだってこの辺の慰謝料とかもあると思うよ。
宮戸はインター解散のだいぶ前にやめたが。
何かいろいろあったんだな
安生襲撃時の紙ブロは前田完全擁護で、パンに対する憎悪みたいなもんを感じた
なのに今じゃ前田と絶縁してるし
上で書いてる人いたが、もともとは読書家のインテリレスラーのイメージもあったんだが
トイレでの編集者襲撃とか地味にショックだったな
何でスルーできないのか
安生襲撃時の紙ブロは前田完全擁護で、パンに対する憎悪みたいなもんを感じた
なのに今じゃ前田と絶縁してるし
上で書いてる人いたが、もともとは読書家のインテリレスラーのイメージもあったんだが
トイレでの編集者襲撃とか地味にショックだったな
何でスルーできないのか
安生の２００％勝てる云々頃に知ったんで、インテリなんてイメージは皆無だった。
リングス以降だけだと、器の小さい奴みたいになっちまう。
Ｕ解散時の宮戸の立場じゃたいしたことは知らないだろう。
てか前田は、船木と鈴木が殺したとか言ってる時期もなかったっけ？
641 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:22:29 ID:1QO1uWaaO
>>633いやらしい話になるけど…
宮戸、安生、中野の三人はあのままUにいてもレスラーとしては日の目を見れない、せいぜい若手の壁役にしかなりえないってのがあったんじゃないかと思う
インターでも田村相手にそうゆう役割だったし
そのまま前田の下にいたらもっと低い扱いになってたと思う
やっぱりレスラーになるからには欲も出るし
レスラーで上上がれないなら裏方で力持ちたいってのは自然な感情だと思う
まぁ中野にそんなこと考える頭はないかもだけどね
宮戸、安生、中野の三人はあのままUにいてもレスラーとしては日の目を見れない、せいぜい若手の壁役にしかなりえないってのがあったんじゃないかと思う
インターでも田村相手にそうゆう役割だったし
そのまま前田の下にいたらもっと低い扱いになってたと思う
やっぱりレスラーになるからには欲も出るし
レスラーで上上がれないなら裏方で力持ちたいってのは自然な感情だと思う
まぁ中野にそんなこと考える頭はないかもだけどね
>>627
その前田「安生もかわいそう」発言は
P尾崎が首謀者であり、炊きつけていたという認識から。
選手はフロントに焚き付けられ、誤った情報を得ているという認識。
前田はやはり選手サイドの想いをよくよく理解したい性質の持ち主なので
選手を100％恨むことはできなかったのだと思う。
その前田「安生もかわいそう」発言は
P尾崎が首謀者であり、炊きつけていたという認識から。
選手はフロントに焚き付けられ、誤った情報を得ているという認識。
前田はやはり選手サイドの想いをよくよく理解したい性質の持ち主なので
選手を100％恨むことはできなかったのだと思う。
宮戸からしたらなぜ解散したかじゃなくて、なぜ前田についていかなかったかだよね。
645 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:26:36 ID:VBOBex7Q0
安生は、新日対抗戦でフィーバーしたのだから、インター消滅後は、
新日に上がれば良かった。
現場監督である長州も安生を当時高く評価していたし、会社のプッシュも
受けられたように思うからだ。
あの策士的気質や、狂人染みた戦略性や、何よりも鬼のごとく練習をしごく
性質は新日で花開いたように思える。
しかし、実際、対抗戦の前に、高田曰く「寝耳に水。裏切り」とした山崎参戦
があったために、新日へのインター勢の上陸は当時難しかったように思う。
山崎一人のために、実質的に高山・安生・山本などの流出が生まれた。
オレはそのように推察している。
新日に上がれば良かった。
現場監督である長州も安生を当時高く評価していたし、会社のプッシュも
受けられたように思うからだ。
あの策士的気質や、狂人染みた戦略性や、何よりも鬼のごとく練習をしごく
性質は新日で花開いたように思える。
しかし、実際、対抗戦の前に、高田曰く「寝耳に水。裏切り」とした山崎参戦
があったために、新日へのインター勢の上陸は当時難しかったように思う。
山崎一人のために、実質的に高山・安生・山本などの流出が生まれた。
オレはそのように推察している。
新生の解散は宮戸安生鈴木健の画策だろ
宮戸宮戸言うなら経営不振のジムに入門してやれよ
やっとありついた猪木マネーなんかいつ切られるか分かっもんじゃないよ
宮戸宮戸言うなら経営不振のジムに入門してやれよ
やっとありついた猪木マネーなんかいつ切られるか分かっもんじゃないよ
647 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:27:28 ID:1QO1uWaaO
>>642そうゆう前田の良く言えば純粋さ
悪く言えばいい年こいて単純バカなとこもなんか嫌いになれないんだよなぁ…
レスラーとしての前田は全くと言っていい程評価してないけど、そうゆうキャラクターとしての前田が好きな俺
悪く言えばいい年こいて単純バカなとこもなんか嫌いになれないんだよなぁ…
レスラーとしての前田は全くと言っていい程評価してないけど、そうゆうキャラクターとしての前田が好きな俺
649 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:29:31 ID:PCIpVzXK0
>>646
解散したのは前田だから
解散したのは前田だから
650 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:29:41 ID:1QO1uWaaO
>>645山崎はインターで冷飯食わされてたんだからおいしい話あれば飛び付いてもしょうがないよ
>>648
その宮戸と安生をクビにして追い出した後に解散したんだが。
その宮戸と安生をクビにして追い出した後に解散したんだが。
安生と宮戸に解散させる力あったとは思えないけどな。
団体の歪みは公然の事実だったし、彼らはそれに乗って上手くやっただけで直接の理由ではないと思う。
団体の歪みは公然の事実だったし、彼らはそれに乗って上手くやっただけで直接の理由ではないと思う。
656 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:33:51 ID:VBOBex7Q0
>>647
実際、安生のグレイシー殴りこみで返り討ちにされたときも、
前田は非難ばかりをしなかったよね。
これは、安生がボロクソ敗れた＝自分たちの敗北
と捉え、ヒクソン打倒に本気で乗り込んだ。
実際に、高田の再戦がなければ、前田が戦っていたわけだし。
そして、何よりも高田－ヒクソンの時に、誰よりも真剣にリングサイドで
試合を見つめたいた。
本来なら、前田とインターやそのほかU系との関係性をかんがえれば、
高田や安生がボロクソやられたら、「ざま～みろっ！！」の得意の前田節
があって良いようなものだが、実際は違った。
前田は、最初にプロレス入りしたときから、変わっていないのだと思う。
そこで、周りの変化が、身勝手に前田には映り、許せないのだと思う。
猪木に対しても業界に対してもそう。
だから、そういう現場で新人時代から苦楽を経験している選手たちへは、
強烈な叱咤はあれども、それは激励の裏返しであって。
フロントや経営陣への不信感は相当なものであるわけだ。
彼らは選手を商品としてしか思っていないから、前田の思想と逆なんだよな。
実際、安生のグレイシー殴りこみで返り討ちにされたときも、
前田は非難ばかりをしなかったよね。
これは、安生がボロクソ敗れた＝自分たちの敗北
と捉え、ヒクソン打倒に本気で乗り込んだ。
実際に、高田の再戦がなければ、前田が戦っていたわけだし。
そして、何よりも高田－ヒクソンの時に、誰よりも真剣にリングサイドで
試合を見つめたいた。
本来なら、前田とインターやそのほかU系との関係性をかんがえれば、
高田や安生がボロクソやられたら、「ざま～みろっ！！」の得意の前田節
があって良いようなものだが、実際は違った。
前田は、最初にプロレス入りしたときから、変わっていないのだと思う。
そこで、周りの変化が、身勝手に前田には映り、許せないのだと思う。
猪木に対しても業界に対してもそう。
だから、そういう現場で新人時代から苦楽を経験している選手たちへは、
強烈な叱咤はあれども、それは激励の裏返しであって。
フロントや経営陣への不信感は相当なものであるわけだ。
彼らは選手を商品としてしか思っていないから、前田の思想と逆なんだよな。
658 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:35:59 ID:VBOBex7Q0
>>650
それには理由があって、
山崎は早くから、自分の引退後のことを考え、針灸の学校に通ったりし、
現場の交流がほとんどなかった。
選手の面倒も見ないし、自分の好きに動いていた。
だから、場が減っていった。
これは、U系の書籍に色々書かれていることで事実ではないか。
そんな背景もあって、更に山崎は勝手に（高田への相談なし）新日に移籍。
それには理由があって、
山崎は早くから、自分の引退後のことを考え、針灸の学校に通ったりし、
現場の交流がほとんどなかった。
選手の面倒も見ないし、自分の好きに動いていた。
だから、場が減っていった。
これは、U系の書籍に色々書かれていることで事実ではないか。
そんな背景もあって、更に山崎は勝手に（高田への相談なし）新日に移籍。
高田がヒクソンに負けたときに前田が打倒ヒクソンを唱えたのは違和感があったなあ。
本当なら高田じゃなくて山本が負けた時に打倒ヒクソンを主張するべきだったのに。
前田にとって仲間なのは高田と山崎だけで、安生や宮戸、長井や山本なんかは単に子分としか見ていなかった気がする。
本当なら高田じゃなくて山本が負けた時に打倒ヒクソンを主張するべきだったのに。
前田にとって仲間なのは高田と山崎だけで、安生や宮戸、長井や山本なんかは単に子分としか見ていなかった気がする。
661 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:37:50 ID:VBOBex7Q0
前田本人は、２ｃｈ好きを公言している
664 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:38:51 ID:VBOBex7Q0
山本の敗北で、前田が乗り出すことはないだろｗ
子分とかじゃなくて、前座の選手が負けてメインの選手がリベンジはないしな。
子分とかじゃなくて、前座の選手が負けてメインの選手がリベンジはないしな。
665 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:40:14 ID:1QO1uWaaO
>>656前田のそうゆう気持ちって大概一方通行なんだよね…
あとは前田が素直に自分から歩み寄れば二次Uのメンバーなら和解出来そうな気がするんだけど…
宮戸でさえ自分の本では前田とのことは昔のいい思い出ばかり書いてるくらいだし
安生と前田ってどちらかがひけば合いそうな気がするんだけどね
あとは前田が素直に自分から歩み寄れば二次Uのメンバーなら和解出来そうな気がするんだけど…
宮戸でさえ自分の本では前田とのことは昔のいい思い出ばかり書いてるくらいだし
安生と前田ってどちらかがひけば合いそうな気がするんだけどね
>>662
本当に「一人でも反対したら解散するつもりだった」と思ってたなら
安生、宮戸が逆らったその時点で解散だね。
あと、「一人でも反対したら解散するつもりだった」なんて前田の勝手な考えで
Ｕ解散なんて正当化はできないよ。
本当に「一人でも反対したら解散するつもりだった」と思ってたなら
安生、宮戸が逆らったその時点で解散だね。
あと、「一人でも反対したら解散するつもりだった」なんて前田の勝手な考えで
Ｕ解散なんて正当化はできないよ。
669 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:43:55 ID:VBOBex7Q0
>>665
オレもそう思う。
要するにさ、前田に限らず世の中によくあることだけど
想いが強すぎると、周りが付いていけないんだよな。
想いが強すぎると、完全主義者のようになって相手の”弱さ”を受け入れられなくなる。
そうなるとさ、孤独になっていくんだよ。
実際、どの選手も前田を本当の意味で嫌いな人はいないと思うよ。
ただ、生理的に受け付けないとか、そういうのは沢山あると思う。
正論を突きつける人間は、得てして毛嫌いされる。
何ほども程よく、というバランスが必要だ。
だよな。前田が猪木をはじめ、各所と本気で強調しあってさ、自分がTOPではなく
幹部クラスくらいの位置づけで業界のために！と本気で何かをするなら、
協力者は沢山出ると思うし、業界は大きく動くと思うよ。
谷川Pはさ、そういう今ここで述べているようなことを理解しているからこそ、前田の
良き協力者であると思うんだよね、今もね。
オレもそう思う。
要するにさ、前田に限らず世の中によくあることだけど
想いが強すぎると、周りが付いていけないんだよな。
想いが強すぎると、完全主義者のようになって相手の”弱さ”を受け入れられなくなる。
そうなるとさ、孤独になっていくんだよ。
実際、どの選手も前田を本当の意味で嫌いな人はいないと思うよ。
ただ、生理的に受け付けないとか、そういうのは沢山あると思う。
正論を突きつける人間は、得てして毛嫌いされる。
何ほども程よく、というバランスが必要だ。
だよな。前田が猪木をはじめ、各所と本気で強調しあってさ、自分がTOPではなく
幹部クラスくらいの位置づけで業界のために！と本気で何かをするなら、
協力者は沢山出ると思うし、業界は大きく動くと思うよ。
谷川Pはさ、そういう今ここで述べているようなことを理解しているからこそ、前田の
良き協力者であると思うんだよね、今もね。
670 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:44:16 ID:1QO1uWaaO
>>658インター旗揚げのときに宮戸と安生は山崎外しをかんがえていたんだよ
それを高田が説得してなんとかインターに入れた
二次Uでは高田のライバルだったのに、格下にされて大物相手の噛ませ役にされつづけたら、自分の将来のこと考えるの当たり前でしょ
山崎外しは宮戸の本にも出てる
それを高田が説得してなんとかインターに入れた
二次Uでは高田のライバルだったのに、格下にされて大物相手の噛ませ役にされつづけたら、自分の将来のこと考えるの当たり前でしょ
山崎外しは宮戸の本にも出てる
671 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:45:11 ID:VBOBex7Q0
>>667
公言してるよ。
雑誌インタビューなんかで、アウトサイダーの件を筆頭に２ｃｈの話は出る。
前田は実質的な本質を知りたい人間だから、２ｃｈでファンの声や目線を
よく見て研究しているようだ。
だから、アウトサイダースレが盛り上がっているんだよ。
公言してるよ。
雑誌インタビューなんかで、アウトサイダーの件を筆頭に２ｃｈの話は出る。
前田は実質的な本質を知りたい人間だから、２ｃｈでファンの声や目線を
よく見て研究しているようだ。
だから、アウトサイダースレが盛り上がっているんだよ。
>>659
なんだかねえ。宮戸を正当化するためには前田を悪者にしなければならないと思ってるのか、
前田を貶すには宮戸を立てるのが得策と思っているのか、
よく判らないですよ。
同じＵ系ファンなのに、悲しいね。
なんだかねえ。宮戸を正当化するためには前田を悪者にしなければならないと思ってるのか、
前田を貶すには宮戸を立てるのが得策と思っているのか、
よく判らないですよ。
同じＵ系ファンなのに、悲しいね。
675 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:47:37 ID:VBOBex7Q0
>>670
山崎が外される理由を俺は説いているんだけどね。
元々佐山サイドの色が強いし、変人だと思うよ山崎は。
佐山に似ているんじゃないか。そう言う意味で。
それにね、周りどうこうは関係ないんだよ。
自分が若手を育てたいなら自分が進んで面倒みるし。
周りがどうこうとか、そんなのは関係ないよｗ
そういう人間は普通の会社でもそうだけど、居場所なくなるよ。甘えすぎだとね。
山崎が外される理由を俺は説いているんだけどね。
元々佐山サイドの色が強いし、変人だと思うよ山崎は。
佐山に似ているんじゃないか。そう言う意味で。
それにね、周りどうこうは関係ないんだよ。
自分が若手を育てたいなら自分が進んで面倒みるし。
周りがどうこうとか、そんなのは関係ないよｗ
そういう人間は普通の会社でもそうだけど、居場所なくなるよ。甘えすぎだとね。
前田は後輩に意見されると逆切れする癖があるからな。
リングス時代、長井に「そんな体たらくでヒクソンに勝てるわけないじゃないですか」って言われたときも切れてたし。
前田に後輩の意見を聞く柔軟性がもう少しあったら、日本の格闘技界は全く違う形になっていただろうに。惜しい。
リングス時代、長井に「そんな体たらくでヒクソンに勝てるわけないじゃないですか」って言われたときも切れてたし。
前田に後輩の意見を聞く柔軟性がもう少しあったら、日本の格闘技界は全く違う形になっていただろうに。惜しい。
>>672
そっちが安生、宮戸に責任を押し付けてるんでしょう。
そっちが安生、宮戸に責任を押し付けてるんでしょう。
678 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:49:26 ID:1QO1uWaaO
>>669前田と谷川も不思議な中だよな
格通時代なんか完全に前田の太鼓持ちしながら石井にもすりよって
前田に嫌われて「極悪キューピー」呼ばわりされても媚びつづけて
立場逆転したのにまだ前田にすりよってんだから…
よほど天然かホントの極悪人だよ谷川はW
格通時代なんか完全に前田の太鼓持ちしながら石井にもすりよって
前田に嫌われて「極悪キューピー」呼ばわりされても媚びつづけて
立場逆転したのにまだ前田にすりよってんだから…
よほど天然かホントの極悪人だよ谷川はW
>>674
船木や鈴木、田村なんかはそれを望んでいたんだしね。
船木や鈴木、田村なんかはそれを望んでいたんだしね。
681 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:50:49 ID:VBOBex7Q0
>>676
今からでも遅くねーさ。
良くも悪くも、新日イズムなんだよｗそれって。
猪木にもいえることだし、長州にもそう。
高田はちょっと違うタイプだけど、でも近いだろう。
まだまだ彼らも４０代、５０代。
一般社会では今が油の乗った時期。頑張ってもらわねーと、さ。
オレらの今まで応援してきた歴史も積み上げもなくなるからな。
今からでも遅くねーさ。
良くも悪くも、新日イズムなんだよｗそれって。
猪木にもいえることだし、長州にもそう。
高田はちょっと違うタイプだけど、でも近いだろう。
まだまだ彼らも４０代、５０代。
一般社会では今が油の乗った時期。頑張ってもらわねーと、さ。
オレらの今まで応援してきた歴史も積み上げもなくなるからな。
>>677
分かったから一寸頭冷やして来いｗ
分かったから一寸頭冷やして来いｗ
685 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:53:27 ID:VBOBex7Q0
>>680
前田と２ｃｈの関係性はアウトサイダースレでも見ると分かりやすいと思う。
あとは、前田のブログでも以前発言があったのは見た。
雑誌はどれに載っていたかまでわからんが、記憶にあるのでは、紙プロの
前田やアウトサイダー記事の中で、２ｃｈ好きの話とか、以前ヒッキーだった
時に２ｃｈよく見てる旨のエピソードが出ていたのは憶えている。
谷川は、バランス感覚があるんで、貴重だと思う。
一般的な常識もわかるし、業界特有の気持ちもわかる。
前田と２ｃｈの関係性はアウトサイダースレでも見ると分かりやすいと思う。
あとは、前田のブログでも以前発言があったのは見た。
雑誌はどれに載っていたかまでわからんが、記憶にあるのでは、紙プロの
前田やアウトサイダー記事の中で、２ｃｈ好きの話とか、以前ヒッキーだった
時に２ｃｈよく見てる旨のエピソードが出ていたのは憶えている。
谷川は、バランス感覚があるんで、貴重だと思う。
一般的な常識もわかるし、業界特有の気持ちもわかる。
>>683
反論は無理ですか・・・
反論は無理ですか・・・
687 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:54:38 ID:xnjmMAwn0
>>677
君が宮戸好きで前田嫌いなのは分かったから落ちつけ
君が宮戸好きで前田嫌いなのは分かったから落ちつけ
>>684
可能性って二択しかなく、その二択の内容も大した違いは無いけどな。
可能性って二択しかなく、その二択の内容も大した違いは無いけどな。
690 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:56:59 ID:VBOBex7Q0
>>678
「役割」 だよ。
谷川は、元々プロレス好きで記者になっただろう。
選手への純粋なリスペクトがあるんだ。
それを持ち続けられるところが賢いところだし、人間性の高いところ。
強気でオレがオレがが上手くいかないのは、上司であったターザンをはじめ
よく見てきているからじゃないかな。
それらを反面教師としている、というね。
天然であるのは間違いだろう。
極悪人であるのは、経営陣として正しい姿。
批判・非難はTOPが受けるべき。それが正しい健全な組織。
中日落合もよくそういっている。
「役割」 だよ。
谷川は、元々プロレス好きで記者になっただろう。
選手への純粋なリスペクトがあるんだ。
それを持ち続けられるところが賢いところだし、人間性の高いところ。
強気でオレがオレがが上手くいかないのは、上司であったターザンをはじめ
よく見てきているからじゃないかな。
それらを反面教師としている、というね。
天然であるのは間違いだろう。
極悪人であるのは、経営陣として正しい姿。
批判・非難はTOPが受けるべき。それが正しい健全な組織。
中日落合もよくそういっている。
>>688
君が前田好きで宮戸が嫌いなこともわかってるよ。
君が前田好きで宮戸が嫌いなこともわかってるよ。
693 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/11/07(金) 00:58:31 ID:2QqkY9M9O
ちょっと、聞きたいんだが藤原組はミックスだったの?
インター、リングスは分かったんだかこれだけは謎。
組長の試合は?が多いし、船木の試合はガチっぽい。
インター、リングスは分かったんだかこれだけは謎。
組長の試合は?が多いし、船木の試合はガチっぽい。
でも、谷川ってリングスから選手引き抜きまくってた頃のプライド関係者だったよな。
ノゲイラ初参戦のグッドリッジ戦のとき「この選手は強いんですよ～」って実況席でニコニコ話してて、（死ね）と思ったが。
ノゲイラ初参戦のグッドリッジ戦のとき「この選手は強いんですよ～」って実況席でニコニコ話してて、（死ね）と思ったが。
695 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:59:26 ID:1QO1uWaaO
>>675なんで君がそんなにからむのかはよくわからんが…
自分を嫌ってる人間が会社でも道場でも力持ってて冷飯食わされ続けたら
レスラーなら自分の生きる道探して行動するの当たり前じゃないかな？
レスラーと一般のサラリーマン一緒に見るのもどうかと…
実際山崎インター居続けたとしても散々後輩やガイジンの噛ませにされた末に団体潰れるんだから何もいいことなくないか？
それなら新日本入って短期間でもトップ扱いでいいギャラもらって、引退後は解説の仕事貰えてるんだからいい職場に入れてよかったじゃないかW
まぁこの辺の受け取りかたは人それぞれだろうけど
「山崎のバカヤロ-!」っていいながらしばらくしてフリーになった中野よりましだろW
自分を嫌ってる人間が会社でも道場でも力持ってて冷飯食わされ続けたら
レスラーなら自分の生きる道探して行動するの当たり前じゃないかな？
レスラーと一般のサラリーマン一緒に見るのもどうかと…
実際山崎インター居続けたとしても散々後輩やガイジンの噛ませにされた末に団体潰れるんだから何もいいことなくないか？
それなら新日本入って短期間でもトップ扱いでいいギャラもらって、引退後は解説の仕事貰えてるんだからいい職場に入れてよかったじゃないかW
まぁこの辺の受け取りかたは人それぞれだろうけど
「山崎のバカヤロ-!」っていいながらしばらくしてフリーになった中野よりましだろW
>>685
アウトサイダースレなんか、らぶキャプの工作の本拠地じゃないですかｗ
アウトサイダースレなんか、らぶキャプの工作の本拠地じゃないですかｗ
697 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:00:04 ID:dRikel3wO
前田は解散発言はあくまでショック療法のつもりで、
高田と山崎が間に入って雨降って地固まるって風にしようと思ってたのに、
和解後、船木に当時のこといろいろ聞いてみると、
結局あれは高田のクーデターだったと結論付いたって
何かのインタビューに載ってましたよ
高田と山崎が間に入って雨降って地固まるって風にしようと思ってたのに、
和解後、船木に当時のこといろいろ聞いてみると、
結局あれは高田のクーデターだったと結論付いたって
何かのインタビューに載ってましたよ
>>687
ヒクソン戦の他にもリングスでＶＴ戦を組んだけど、
あれだけ自分のリングで自分の持っている選手が柔術にボコられまくっても特にコメントしないで、
高田が負けたときにあれだけ熱くなったのは不可解じゃなかったですか？
前田にとってはＵＷＦの思い出の方がリングスより大事なんだと思いました。
正直、前田はヒクソンよりもモラエスとやるべきだと思っていました。
ヒクソン戦の他にもリングスでＶＴ戦を組んだけど、
あれだけ自分のリングで自分の持っている選手が柔術にボコられまくっても特にコメントしないで、
高田が負けたときにあれだけ熱くなったのは不可解じゃなかったですか？
前田にとってはＵＷＦの思い出の方がリングスより大事なんだと思いました。
正直、前田はヒクソンよりもモラエスとやるべきだと思っていました。
699 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:00:21 ID:VBOBex7Q0
>>693
無粋なこと聞きなさんな
無粋なこと聞きなさんな
703 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:02:37 ID:VBOBex7Q0
>>695
絡むんじゃなくて、会話してんじゃねーのかｗ
フツーのレスラーならそうだろうな。
山崎の役割と位置づけからいってそうはいえないよ。
TOPの高田の見解がそうなんだから、会社側の評価が低いにも理由があるし
それは安生宮戸がどうとかは関係ない。
別に新日行ったことを悪いなどと、一度もここで今述べてないんだがｗ
オレが言いたいのは、山崎正当化の理由にならんということ。人望ないし。
絡むんじゃなくて、会話してんじゃねーのかｗ
フツーのレスラーならそうだろうな。
山崎の役割と位置づけからいってそうはいえないよ。
TOPの高田の見解がそうなんだから、会社側の評価が低いにも理由があるし
それは安生宮戸がどうとかは関係ない。
別に新日行ったことを悪いなどと、一度もここで今述べてないんだがｗ
オレが言いたいのは、山崎正当化の理由にならんということ。人望ないし。
>>702
俺も前田嫌いと書いてないんだが・・・
俺も前田嫌いと書いてないんだが・・・
ちょくちょく下の人間に意見されて切れているということは
逆に考えれば前田は後輩にとって意見しやすい存在だったのかな
見るからに暴君的なイメージがあったけど
どうしても切れたことがクローズアップされるから
いつもそんな対応だったような印象を受けるけど
ファンの知らないところで下の意見を聞き入れることも多かったのかも
逆に考えれば前田は後輩にとって意見しやすい存在だったのかな
見るからに暴君的なイメージがあったけど
どうしても切れたことがクローズアップされるから
いつもそんな対応だったような印象を受けるけど
ファンの知らないところで下の意見を聞き入れることも多かったのかも
708 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:05:00 ID:VBOBex7Q0
論理的な会話をしないで、話が飛躍するとケンカになるだけだぞｗ
所詮、当事者本人にしか事実はわからないわけで、複雑な人間模様は、
当事者同士ですらスレ違いがあるから、もめるわけでね。
揉めるのは、論理的な冷静な説明がなく、感情的に飛躍するから。
所詮、当事者本人にしか事実はわからないわけで、複雑な人間模様は、
当事者同士ですらスレ違いがあるから、もめるわけでね。
揉めるのは、論理的な冷静な説明がなく、感情的に飛躍するから。
>>703
山崎離脱のとき田村だけは「山崎さんの気持ちはわかる」って発言してたり、
リングス時代にも著書で「おもしろく試合できたのは山崎さんと安生さん」って書いてるくらいだから、全く人望無いわけじゃないだろう。
まあ、言ってる田村も変人であまり人望無いタイプだから微妙ではあるけどさ。
山崎離脱のとき田村だけは「山崎さんの気持ちはわかる」って発言してたり、
リングス時代にも著書で「おもしろく試合できたのは山崎さんと安生さん」って書いてるくらいだから、全く人望無いわけじゃないだろう。
まあ、言ってる田村も変人であまり人望無いタイプだから微妙ではあるけどさ。
>>702
そうか
そうか
＞
UWF戦死立ち読みは、ブ厚くて腕が疲れるのでお勧めできない
UWF戦死立ち読みは、ブ厚くて腕が疲れるのでお勧めできない
713 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:11:15 ID:xnjmMAwn0
山崎がインター抜けたんは、
あの扱い見てりゃあ、仕方ないと思った。
あの扱い見てりゃあ、仕方ないと思った。
716 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:13:42 ID:1QO1uWaaO
>>702山崎って人望無いのかなぁ…？
俺としては二次Uのみんな好き（なんだかんだいいながら安生、宮戸、中野もW）だしあの頃の
山ちゃん=いい人
なイメージあるからなぁ…
インターで高田との試合で腰やったから整体って聞いて、山ちゃんらしいなぁって思ったし
まだ裏の状況しらない当時でも二次Uに比べて明らかに噛ませで冷飯食わされてたの解ったし…
U系全体が、インターでさえ少しずつガチ路線にむかってたし、正直ガチ属性低そうに見えたから新日本入ったときはちょっとほっとした
俺の中だとU=対新日本～二次だからちょっと他のファンと山崎に対する見方が違うのかもしれん
俺としては二次Uのみんな好き（なんだかんだいいながら安生、宮戸、中野もW）だしあの頃の
山ちゃん=いい人
なイメージあるからなぁ…
インターで高田との試合で腰やったから整体って聞いて、山ちゃんらしいなぁって思ったし
まだ裏の状況しらない当時でも二次Uに比べて明らかに噛ませで冷飯食わされてたの解ったし…
U系全体が、インターでさえ少しずつガチ路線にむかってたし、正直ガチ属性低そうに見えたから新日本入ったときはちょっとほっとした
俺の中だとU=対新日本～二次だからちょっと他のファンと山崎に対する見方が違うのかもしれん
718 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:16:36 ID:VBOBex7Q0
>>715
好きな趣味の話題でケンカしても空しいだけだからな。
熱く語るなら、夢の有る話の方がいいし。
ストレスはよくないよ。いらんよ。
だから余計に思わん？
選手とか当事者同士がさ、もっとスムースに会話できればいいのにな。
揉めてもタブロイドが儲かるだけで、破滅しかないからなｗ
好きな趣味の話題でケンカしても空しいだけだからな。
熱く語るなら、夢の有る話の方がいいし。
ストレスはよくないよ。いらんよ。
だから余計に思わん？
選手とか当事者同士がさ、もっとスムースに会話できればいいのにな。
揉めてもタブロイドが儲かるだけで、破滅しかないからなｗ
>>718
当事者は、趣味でやってるわけじゃないからな。
当事者は、趣味でやってるわけじゃないからな。
723 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:20:35 ID:VBOBex7Q0
まあ、この業界ってさ。
戦争じゃー！やったるわー。どっちか強いかリングでハッキリさせようぜ
の世界でしょ。
煽り煽られを上手く相乗効果で上げて成り立ってきた。
だから、難しいよな。バランスの調整が。
リアルに潰し合いするのは愚策だしさ、かといって本気な想いが内包していないと
見ている方に伝わらないしさ。
アタマの良い人間が仕切らないと成り立たない世界だよ。
ある意味一番難しい世界な気がする。
だから、そう言う意味ではさ、WWEのようにエンターテインメントな作品です！
と割り切った方が”楽”なんだよな。
創るほうにとっては、これが楽。
割り切れるからね。
戦争じゃー！やったるわー。どっちか強いかリングでハッキリさせようぜ
の世界でしょ。
煽り煽られを上手く相乗効果で上げて成り立ってきた。
だから、難しいよな。バランスの調整が。
リアルに潰し合いするのは愚策だしさ、かといって本気な想いが内包していないと
見ている方に伝わらないしさ。
アタマの良い人間が仕切らないと成り立たない世界だよ。
ある意味一番難しい世界な気がする。
だから、そう言う意味ではさ、WWEのようにエンターテインメントな作品です！
と割り切った方が”楽”なんだよな。
創るほうにとっては、これが楽。
割り切れるからね。
>>712
座り読みで(笑)
座り読みで(笑)
725 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:22:10 ID:1QO1uWaaO
不謹慎かもしれないけど…
U系の魅力ってそうゆう裏事情も含めて他のプロレスよりも語れる、ドラマがある点なのかなとも思う
ヤオガチ論争や強さ議論とかもなんというか…ほかのプロレスよりもものさしがはかりやすい魅力
U系の魅力ってそうゆう裏事情も含めて他のプロレスよりも語れる、ドラマがある点なのかなとも思う
ヤオガチ論争や強さ議論とかもなんというか…ほかのプロレスよりもものさしがはかりやすい魅力
>>722
ヒクソ戦の二人のいろいろな逸話を知らない？
ヒクソ戦の二人のいろいろな逸話を知らない？
727 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:23:30 ID:VBOBex7Q0
>>721
そそ。プロレスに限らずさ、毎日のように煽るニュースばかりじゃん？
事件が起きた。犯人がどう、被害者がどう。
誰が恋愛した、別れたｗ
ファンはそんなものに引きずられて染められてはいけないけど、
情報収集しないと何も始まらないからさ、メディアの情報を得るしかないわけで。
だから、あれじゃない？
サッカーの中田のように、自分のブログメディアで本音やメッセージを発信する
スタイルがやっぱり起きてくるし、これは当事者達にとってもストレスのある
悩みだと思う。
ただ、いかんせん、この業界は言葉できちんと伝えられる当事者が少ないｗ
そそ。プロレスに限らずさ、毎日のように煽るニュースばかりじゃん？
事件が起きた。犯人がどう、被害者がどう。
誰が恋愛した、別れたｗ
ファンはそんなものに引きずられて染められてはいけないけど、
情報収集しないと何も始まらないからさ、メディアの情報を得るしかないわけで。
だから、あれじゃない？
サッカーの中田のように、自分のブログメディアで本音やメッセージを発信する
スタイルがやっぱり起きてくるし、これは当事者達にとってもストレスのある
悩みだと思う。
ただ、いかんせん、この業界は言葉できちんと伝えられる当事者が少ないｗ
一方的に許す、ってのも凄いなｗ
「もうよい、もうよい、余は許すぞ」ってやられても、
許された方は「ふざけんな」って思うよな、普通w
「もうよい、もうよい、余は許すぞ」ってやられても、
許された方は「ふざけんな」って思うよな、普通w
733 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:29:14 ID:1QO1uWaaO
まぁ言わんでいいところで本音言って、こっちが聞きたいことはなかなか言ってくれなかったりするのも前田の魅力だなW
昔山本小鉄と会話する機会に恵まれて、前田の話したけど前田なんだかんだいって新日、プロレスが、レスラー達が好きなんだなぁって感じたよ
昔山本小鉄と会話する機会に恵まれて、前田の話したけど前田なんだかんだいって新日、プロレスが、レスラー達が好きなんだなぁって感じたよ
>>731
知らない。前田道場でスパでもしたっけ？
知らない。前田道場でスパでもしたっけ？
735 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:30:05 ID:dRikel3wO
前田の解散発言後、船木や鈴木が藤原に
｢僕らは前田さんに捨てられました｣って泣きついた時、
なんで藤原は彼らと前田との橋渡し役にならなかったのかな？
やっぱりＳマネーの魅力のせい？
なのに前田と藤原はずっと仲良いよね
｢僕らは前田さんに捨てられました｣って泣きついた時、
なんで藤原は彼らと前田との橋渡し役にならなかったのかな？
やっぱりＳマネーの魅力のせい？
なのに前田と藤原はずっと仲良いよね
>>603
佐山がどこかで「俺はゴッチを超えた！」って豪語したのを
たまたま、前田が記事を読んでしまう
そして顔を合わせた時に佐山が「やぁ前田君久し振り」って言ったら
前田がいきなり「ゴッチさんに謝れ！」って激怒
佐山は「はぁ？」
佐山がどこかで「俺はゴッチを超えた！」って豪語したのを
たまたま、前田が記事を読んでしまう
そして顔を合わせた時に佐山が「やぁ前田君久し振り」って言ったら
前田がいきなり「ゴッチさんに謝れ！」って激怒
佐山は「はぁ？」
739 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:33:19 ID:1QO1uWaaO
>>734
有名な話なんだが
してたらしいぜ
ヒクソン戦のセコンドも前田に依頼した
そして、次は前田さんにと言ってたが、次も高田がやった
ただし、俺は高田は悪気なかったと見てる
周りがうまく乗せたんだろうと
有名な話なんだが
してたらしいぜ
ヒクソン戦のセコンドも前田に依頼した
そして、次は前田さんにと言ってたが、次も高田がやった
ただし、俺は高田は悪気なかったと見てる
周りがうまく乗せたんだろうと
>>740
それは知らなかった。貴重な情報をありがとう。
それは知らなかった。貴重な情報をありがとう。
745 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:38:21 ID:VBOBex7Q0
ヒクソンー高田の当日も、前田は控え室に行って高田に紙を渡した。
高田の中では、前田へのどうしてもわだかりが拭えない一部分はあるが
本当に困った時に頼れるのは前田だけだと言っていた。
高田の自伝「泣き虫」に書いてあったと思う。
情報錯綜しているなら、出典を教えてあげるといいんじゃない？
プロレス業界特化のWIKIでもあるといいよなあ。
高田の中では、前田へのどうしてもわだかりが拭えない一部分はあるが
本当に困った時に頼れるのは前田だけだと言っていた。
高田の自伝「泣き虫」に書いてあったと思う。
情報錯綜しているなら、出典を教えてあげるといいんじゃない？
プロレス業界特化のWIKIでもあるといいよなあ。
>>747
あの言い合いはリセットされました。
あの言い合いはリセットされました。
750 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:41:24 ID:1QO1uWaaO
751 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/11/07(金) 01:42:41 ID:2QqkY9M9O
>>745
泣き虫は資料性が低いけど、あの本の中での前田に関する高田の感情は本当だと信じたいね
泣き虫は資料性が低いけど、あの本の中での前田に関する高田の感情は本当だと信じたいね
>>753
執筆は金子だけど、高田への延々たるインタビューを通じてのことだからね。
そこまで疑うとカルトの領域になるから、ね。
泣き虫は、高田の中で今まで表現できなかった微妙な話を素直に表現
しているんだと思うよ。
金子のコメントとか、高田のコメントとか出版後の経緯を読むと。
執筆は金子だけど、高田への延々たるインタビューを通じてのことだからね。
そこまで疑うとカルトの領域になるから、ね。
泣き虫は、高田の中で今まで表現できなかった微妙な話を素直に表現
しているんだと思うよ。
金子のコメントとか、高田のコメントとか出版後の経緯を読むと。
>>754
相手のどこが悪いかも具体的にまったく指摘せず、退散ってことですか。
相手のどこが悪いかも具体的にまったく指摘せず、退散ってことですか。
あとらぶキャプに言っておくけど、前田が嫌いなら前田ファンがいそうな場所でやっても意味無いよ
>>757
何だ、あなたも繰り返したいのか。
何だ、あなたも繰り返したいのか。
760 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 01:54:41 ID:xnjmMAwn0
>>736
俺の記憶では、フルコンのインタビューで。
佐山がゴッチと喧嘩になった時がある、その時佐山は「この人
プロレスラー(しょせんプロレスラーだったかも)なんだなと思った、
何で喧嘩になったかは言いませんけど、まぁ、一応うちの最高顧問なんですけど」(笑)
こんな感じだったと思う、喧嘩と言っても口げんかだろうけど。
俺の記憶では、フルコンのインタビューで。
佐山がゴッチと喧嘩になった時がある、その時佐山は「この人
プロレスラー(しょせんプロレスラーだったかも)なんだなと思った、
何で喧嘩になったかは言いませんけど、まぁ、一応うちの最高顧問なんですけど」(笑)
こんな感じだったと思う、喧嘩と言っても口げんかだろうけど。
>>753
泣き虫はちょっとなー。
田村の移籍について前田と田村を非難しながら、自分らが田村にした仕打ちは一切書いてないんだもん。
メイン張ってた奴を、第一試合に落として同じ若手としか試合組まないなんて扱いしたくせに。
泣き虫はちょっとなー。
田村の移籍について前田と田村を非難しながら、自分らが田村にした仕打ちは一切書いてないんだもん。
メイン張ってた奴を、第一試合に落として同じ若手としか試合組まないなんて扱いしたくせに。
そういえばPRIDE時代のことを当事者が語る書籍ってないような。
消滅したきっかけにもなった、アングラな事件もあるし書きづらいのかもしれないね。
UFCとの契約もありそうだしな・・・（PRIDEに関する情報を話さない）
でぁ、そろそろ寝るぜ。
ﾉｼ
消滅したきっかけにもなった、アングラな事件もあるし書きづらいのかもしれないね。
UFCとの契約もありそうだしな・・・（PRIDEに関する情報を話さない）
でぁ、そろそろ寝るぜ。
ﾉｼ
田村の移籍批判はびっくりした。
いい気分で読んでたのが台無しになった。
いい気分で読んでたのが台無しになった。
>>762
具体的に教えてよ。いったんリセットした以降の話でな。
具体的に教えてよ。いったんリセットした以降の話でな。
>>762
ちなみに俺は「あとらぶキャプ」なんて人知らないから。
ちなみに俺は「あとらぶキャプ」なんて人知らないから。
>>760
「喰って行くためには作り試合もやむなし」みたいなことをゴッチに言われたんだよね
「喰って行くためには作り試合もやむなし」みたいなことをゴッチに言われたんだよね
>>768
そうか
そうか
>>772
なぜかと言うと、俺は泣き虫を読んで悲しかったんだよ。
同時期のテレビでは、うっかりと真剣勝負で勝った事はないと口を滑らしてしまったけど
本ではプライドのケーフェイは守ってる。
勝手にカミングアウトしてＵの仲間に犠牲を強いたなら
せめてプライドの仲間は守る高田でいて欲しいんだ
勝手な思い入れだけどｗ
なぜかと言うと、俺は泣き虫を読んで悲しかったんだよ。
同時期のテレビでは、うっかりと真剣勝負で勝った事はないと口を滑らしてしまったけど
本ではプライドのケーフェイは守ってる。
勝手にカミングアウトしてＵの仲間に犠牲を強いたなら
せめてプライドの仲間は守る高田でいて欲しいんだ
勝手な思い入れだけどｗ
>>773
そか。その上で小説家だから云々という内容への妥当性を評価できないなら
それは自由だろうな。
オレは逆で、物書きとして金子が言うように、地位もある上で全くの自分の範囲外
のプロレスを書くなんてできないと、再三断った。
しかし、高田は「正直な心情を述べたい」とし、知り合いの記者に頼むと業界に
居づらくなることを気にして全く畑違いである金子氏に依頼をした。
金子氏の作風が好きであることと、評判が良いので高田は依頼にこだわった。
金子氏は、プロレスファンや業界から、お前がなんで書くんだよ、という批判も
あることを承知の上で、執筆を引き受けた。
なので、無知な業界のことに触れるため多大な時間をかけて資料をまとめ、
関係者に話を聞いた。
そんな経緯があり、高田とすっかり仲良くなってしまった。（今でも飲み友達）
とまあ、概要はこんなところだが、物書きとしてのプライドと予測され得る批判を
クリアすべく書いた姿勢をオレは評価しているので、書籍の内容をほぼ受入れて
いる。
そか。その上で小説家だから云々という内容への妥当性を評価できないなら
それは自由だろうな。
オレは逆で、物書きとして金子が言うように、地位もある上で全くの自分の範囲外
のプロレスを書くなんてできないと、再三断った。
しかし、高田は「正直な心情を述べたい」とし、知り合いの記者に頼むと業界に
居づらくなることを気にして全く畑違いである金子氏に依頼をした。
金子氏の作風が好きであることと、評判が良いので高田は依頼にこだわった。
金子氏は、プロレスファンや業界から、お前がなんで書くんだよ、という批判も
あることを承知の上で、執筆を引き受けた。
なので、無知な業界のことに触れるため多大な時間をかけて資料をまとめ、
関係者に話を聞いた。
そんな経緯があり、高田とすっかり仲良くなってしまった。（今でも飲み友達）
とまあ、概要はこんなところだが、物書きとしてのプライドと予測され得る批判を
クリアすべく書いた姿勢をオレは評価しているので、書籍の内容をほぼ受入れて
いる。
777 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 02:09:23 ID:xnjmMAwn0
>>774
新日の価値は落ちたかもしれんが、Uの価値が落ちたとは思えないけどな。
高橋本の後なわけだし。Uのことを色々書かれるずいぶん後に出していたから。
それに、U系の選手の多くは総合時代でも活躍してきた選手が多いわけで、
一般そのほかレスラーより評価が落ちたケースは少ないと思うよ。
結果を出せなかった安生、佐野、山本などはいるけど。
高山とか生粋のレスラーに転向したものも、U時代の価値を活かして自己プロデュース
を高めたPRIDEの試合もできているわけだし。
一番読んでショックを受けたのは、向井亜紀であることを忘れてはいけないｗ
新日の価値は落ちたかもしれんが、Uの価値が落ちたとは思えないけどな。
高橋本の後なわけだし。Uのことを色々書かれるずいぶん後に出していたから。
それに、U系の選手の多くは総合時代でも活躍してきた選手が多いわけで、
一般そのほかレスラーより評価が落ちたケースは少ないと思うよ。
結果を出せなかった安生、佐野、山本などはいるけど。
高山とか生粋のレスラーに転向したものも、U時代の価値を活かして自己プロデュース
を高めたPRIDEの試合もできているわけだし。
一番読んでショックを受けたのは、向井亜紀であることを忘れてはいけないｗ
>>778
最愛の嫁まで騙してたのはプロとして凄いよな
最愛の嫁まで騙してたのはプロとして凄いよな
そね。ヤオガチ論を超えた奥深さはあるよね。
それは、やっぱ本人がそこに悩み苦しみながら歩んだ軌跡があるからだろうね。
ファンも辛いが、本人も辛かったというね。
オレはさ、レスラー当人達がどんな想いでプロレスをやっているのか興味があるんだ。
だから、今小橋の本を読んでいるんだけどね。
小橋は八百長なんてない、ガチだぜ、ということを明記していないけど伝えている内容だ。
だから泣き虫はその当人の正直な想いを垣間見れて感動したよ。
勿論、賛美する気はないけど、なかなか貴重な声じゃない？勇気いるでしょ。
タイトルには高田も難色を示したようだけどｗ 受け入れたということは、正直だということだと俺は思う。
それは、やっぱ本人がそこに悩み苦しみながら歩んだ軌跡があるからだろうね。
ファンも辛いが、本人も辛かったというね。
オレはさ、レスラー当人達がどんな想いでプロレスをやっているのか興味があるんだ。
だから、今小橋の本を読んでいるんだけどね。
小橋は八百長なんてない、ガチだぜ、ということを明記していないけど伝えている内容だ。
だから泣き虫はその当人の正直な想いを垣間見れて感動したよ。
勿論、賛美する気はないけど、なかなか貴重な声じゃない？勇気いるでしょ。
タイトルには高田も難色を示したようだけどｗ 受け入れたということは、正直だということだと俺は思う。
783 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 02:18:24 ID:pbxquCjV0
>>735
その仮想の会話は違うんじゃね。解散宣言の後、船木・鈴木含む若手のみで団体を作る話が持ち上がり、会議を数度重ねた後に二人が藤原の家に報告しに行ったんだから
「僕らは宮戸さん達といっしょに団体を作る事になりました」が正しいと思うけどな。
その仮想の会話は違うんじゃね。解散宣言の後、船木・鈴木含む若手のみで団体を作る話が持ち上がり、会議を数度重ねた後に二人が藤原の家に報告しに行ったんだから
「僕らは宮戸さん達といっしょに団体を作る事になりました」が正しいと思うけどな。
>>776
> 金子氏の作風が好きであることと、評判が良いので
> 無知な業界のことに触れるため多大な時間をかけて資料をまとめ、
> 関係者に話を聞いた。
サカヲタからするとこの2つが失笑もの
自分で資料なんて集めないですよあの人は
> 金子氏の作風が好きであることと、評判が良いので
> 無知な業界のことに触れるため多大な時間をかけて資料をまとめ、
> 関係者に話を聞いた。
サカヲタからするとこの2つが失笑もの
自分で資料なんて集めないですよあの人は
785 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 02:19:57 ID:xnjmMAwn0
>>784
だから、そこまでいくと、カルトなんですよ。
資料集めという作業自体は、編集部の役割なのは当然であるし。
執筆者が全てやるわけではないのは当然。
金子嫌いなのかどうかは知らないが、それとオレのコメントの意図とは
何ら関係性がない。
金子の書籍は泣き虫以前から読んでいるし、オレは金子の姿勢は好きだよ。
独自性があるじゃない？
だから、アンチも多いだろうし、それはそれで表現・内心の自由だからね。
だから、そこまでいくと、カルトなんですよ。
資料集めという作業自体は、編集部の役割なのは当然であるし。
執筆者が全てやるわけではないのは当然。
金子嫌いなのかどうかは知らないが、それとオレのコメントの意図とは
何ら関係性がない。
金子の書籍は泣き虫以前から読んでいるし、オレは金子の姿勢は好きだよ。
独自性があるじゃない？
だから、アンチも多いだろうし、それはそれで表現・内心の自由だからね。
もう2時過ぎ
明日また生きるか(笑)
おやすみﾉｼ
明日また生きるか(笑)
おやすみﾉｼ
オレもｗ
寝ると言ってついつい・・・ねｗ
こんだけ熱くなれるプロレスってやっぱ好きだよな。
新しい21世紀の進化系を期待してやまない。
では、ﾉｼ
寝ると言ってついつい・・・ねｗ
こんだけ熱くなれるプロレスってやっぱ好きだよな。
新しい21世紀の進化系を期待してやまない。
では、ﾉｼ
>>787
乙ですｗ
乙ですｗ
792 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 02:25:36 ID:1lEljFRa0
山ちゃんが一時期『いい人』キャラになったのも
漫画にしやすい顔立ちのせいもあったりして？
（某相撲漫画を読み返しながら）
漫画にしやすい顔立ちのせいもあったりして？
（某相撲漫画を読み返しながら）
>.793
ファンの間では、人のいい兄貴みたいなイメージで通ってたからね。
ファンの間では、人のいい兄貴みたいなイメージで通ってたからね。
795 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 02:51:39 ID:3q83hRoI0
さっき前田襲撃事件の前田が警察に通報とかのとこまで見てたんだが
なんだよ一気に進んだねw
なんだよ一気に進んだねw
796 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 03:42:37 ID:1zo7KE9M0
>>735
当時藤原は前田とは距離を置いていた。
かといって、船木や鈴木とつるんでたってことでもない。
ユニバーサルの時は浦田氏が逮捕されたときなど
社長代行までやって張り切ってた藤原だったが、
新生のときは一歩引いてたのね。
で、前田の独裁にとりあえず従いつつも、
「なんだかなー」ってことだった。
（この辺は結構インタビューでも話している）
で、分裂騒動の頃からメガネに一本釣りされそうになって
「どうせ分裂するくらいなら行くか」
ってことだったみたい。
だから、船木と鈴木が泣きついてきたときは予想外で
「じゃあお前らのことも相談してやる」
ってのが、新団体結成（藤原組）ってことになった。
で、前田との仲だが、
当時は前田も藤原を恨んだりしただろうが
尊敬する先輩であることは変わらないということで
U分裂から1年後くらいには和解したらしい。
当時藤原は前田とは距離を置いていた。
かといって、船木や鈴木とつるんでたってことでもない。
ユニバーサルの時は浦田氏が逮捕されたときなど
社長代行までやって張り切ってた藤原だったが、
新生のときは一歩引いてたのね。
で、前田の独裁にとりあえず従いつつも、
「なんだかなー」ってことだった。
（この辺は結構インタビューでも話している）
で、分裂騒動の頃からメガネに一本釣りされそうになって
「どうせ分裂するくらいなら行くか」
ってことだったみたい。
だから、船木と鈴木が泣きついてきたときは予想外で
「じゃあお前らのことも相談してやる」
ってのが、新団体結成（藤原組）ってことになった。
で、前田との仲だが、
当時は前田も藤原を恨んだりしただろうが
尊敬する先輩であることは変わらないということで
U分裂から1年後くらいには和解したらしい。
797 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 06:37:51 ID:3q83hRoI0
このスレで前田批判があった時だけ出るラブキャプさんって誰？
なんか俺から見てると複数人が批判してる事にしたくない前田ファンが作り上げた人物なんじゃないかと疑ってしまうんだが。
実在する人物かもしれないが。
携帯とパソコンから分けて書き込む事はは可能だが、かなり複数のIDでの書き込みに対して
この人物からの書き込みにしてるよね。
一人でそんなにパソコンの回線持ってる人居ないでしょ。
それとも個人が一つの回線からID変える事って可能なの？
なんか俺から見てると複数人が批判してる事にしたくない前田ファンが作り上げた人物なんじゃないかと疑ってしまうんだが。
実在する人物かもしれないが。
携帯とパソコンから分けて書き込む事はは可能だが、かなり複数のIDでの書き込みに対して
この人物からの書き込みにしてるよね。
一人でそんなにパソコンの回線持ってる人居ないでしょ。
それとも個人が一つの回線からID変える事って可能なの？
可能
799 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 11:51:00 ID:tkdXKO190
キラーカーンの衣装をデザインした人に言われたくないなw
801 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 13:29:47 ID:1QO1uWaaO
確かゴッチ二次Uの旗揚げ戦見て「蹴りが多すぎる」って怒ったらしいな
確かに二十分ずっと蹴りあってたしW
確かに二十分ずっと蹴りあってたしW
802 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 14:19:15 ID:tJEGNitT0
>>799
高山がストーンズファンなのは有名
ストーンズ武道館ライブ見に入ったり
自らの入場テーマ曲もストーンズだったからな
テーズはキック否定してなかったな
「パンクラチオン時代はキック使ってたから」って
高山がストーンズファンなのは有名
ストーンズ武道館ライブ見に入ったり
自らの入場テーマ曲もストーンズだったからな
テーズはキック否定してなかったな
「パンクラチオン時代はキック使ってたから」って
まあテーズはアメリカコンニャクだから……ｗ
804 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 16:42:08 ID:KX++UNnr0
テーズはコンニャクじゃないだろ
自分がその時にお世話になっている団体及びレスラーを
決して貶さないという姿勢は終始一貫しているｗ
自分がその時にお世話になっている団体及びレスラーを
決して貶さないという姿勢は終始一貫しているｗ
805 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 16:43:30 ID:uC6Y357qO
>>797
ダイヤルアップ接続なら回線切断
常時接続ならモデムの電源か回線を落とすと変わる事がある
要はIPアドレスを変更する事でできる。
固定IPアドレス契約の場合はできない。
元のIDには戻らない
ダイヤルアップ接続なら回線切断
常時接続ならモデムの電源か回線を落とすと変わる事がある
要はIPアドレスを変更する事でできる。
固定IPアドレス契約の場合はできない。
元のIDには戻らない
>>805
やり方は知らないが、複数のＰＣと携帯を使って同時に前田バッシングをスタートするのって
らぶキャプの特徴の一つだよ。
固定ＩＰ一つ＋可変ＩＰ、携帯２つというのが某スレで露呈して恥をかいてたし、
時々同じＩＤ同士で会話して自演がばれたり、ｗｉｋｉでも管理者から自演を指摘されて出入り禁止にされてる。
そういう度し難い奴が、世の中にはいるという事なんだよな。
住人から批判が集まると、必ず論点を少しずつずらすし、
続けて毎日やってきてはしばらく離れるのも特徴
やり方は知らないが、複数のＰＣと携帯を使って同時に前田バッシングをスタートするのって
らぶキャプの特徴の一つだよ。
固定ＩＰ一つ＋可変ＩＰ、携帯２つというのが某スレで露呈して恥をかいてたし、
時々同じＩＤ同士で会話して自演がばれたり、ｗｉｋｉでも管理者から自演を指摘されて出入り禁止にされてる。
そういう度し難い奴が、世の中にはいるという事なんだよな。
住人から批判が集まると、必ず論点を少しずつずらすし、
続けて毎日やってきてはしばらく離れるのも特徴
>>792
ちゅうか、第二次がそのまま存続してたと想定した時の高田が、インターでの山ちゃんだよね。
山ちゃんがフリーになり、新日に参戦した時の、「馬場、猪木のクビを取る」発言は、
当時既に四天王、三銃士時代で？？？だったわけだけど…
>>797
常に上げレスで短時間でケイタイ、PCで自レスを擁護しあい、また、プロレスファンでは定説である
前田の歴史を独自解釈の脳内妄想で、現実と違った過去観を持ち、人の核心付いたレスは華麗にスルーし、
訳の分からない連レス多発で切れる、時に名無しで書くがIPを見れば一発であの人って解ってしまう、
長らく2chの前田系スレに粘着している、誰にも同意レスされない非常に残念な福井県在住のネット右翼自演の総連系在日粘着です。
ちゅうか、第二次がそのまま存続してたと想定した時の高田が、インターでの山ちゃんだよね。
山ちゃんがフリーになり、新日に参戦した時の、「馬場、猪木のクビを取る」発言は、
当時既に四天王、三銃士時代で？？？だったわけだけど…
>>797
常に上げレスで短時間でケイタイ、PCで自レスを擁護しあい、また、プロレスファンでは定説である
前田の歴史を独自解釈の脳内妄想で、現実と違った過去観を持ち、人の核心付いたレスは華麗にスルーし、
訳の分からない連レス多発で切れる、時に名無しで書くがIPを見れば一発であの人って解ってしまう、
長らく2chの前田系スレに粘着している、誰にも同意レスされない非常に残念な福井県在住のネット右翼自演の総連系在日粘着です。
810 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 17:40:56 ID:xnjmMAwn0
新生UWFのパンフレット(1988年9月24日発行)を古本屋で見つけたんだが、
U.W.F FIGHTING NETWORK と表紙に書いてある、ファイティングネットワークって
リングスからじゃなかったんだな。
U.W.F FIGHTING NETWORK と表紙に書いてある、ファイティングネットワークって
リングスからじゃなかったんだな。
らぶきゃぷというやつが自演してるのかもしれないけどそれに釣られてというかその流れで
前田の批判してる人もたくさんいると思うよ
前田の批判してる人もたくさんいると思うよ
インターやパンクラスも含めた総合スレに前田に好意的じゃない人間もいるのは当たり前なんだけどな。
前田マンセーだけしたいなら前田スレでも立ててそこでやればいいのに。
前田マンセーだけしたいなら前田スレでも立ててそこでやればいいのに。
>>809
福井県在住のインターオタというより榊原オタは「榊原社長命」というコテで、
あいつも前田に粘着してるしここに来てるのは本人も認めていたが、
彼はらぶキャプとは別人な感じがするなぁ。
まだ少しは話が通じるから。
らぶキャプはＯＣＮの東京だし、同一人物という説もあるけど
まあ、あんな奴の話なんかしたくもないからこの辺にするけどｗ
福井県在住のインターオタというより榊原オタは「榊原社長命」というコテで、
あいつも前田に粘着してるしここに来てるのは本人も認めていたが、
彼はらぶキャプとは別人な感じがするなぁ。
まだ少しは話が通じるから。
らぶキャプはＯＣＮの東京だし、同一人物という説もあるけど
まあ、あんな奴の話なんかしたくもないからこの辺にするけどｗ
とりあえずこのスレの住人はみんないいおっさんなんだから選手にはある程度でいいからリスペクトを持ってカキコミしようぜ
叩いていいのは安拡、シッシー、show、ターザン、ガンツ、日昇、 金子達仁大先生までということで
叩いていいのは安拡、シッシー、show、ターザン、ガンツ、日昇、 金子達仁大先生までということで
大人を強調する割には
ずいぶん私的な物差し押し付けるね君
ずいぶん私的な物差し押し付けるね君
選手をリスペクト（笑）
819 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 18:52:29 ID:1QO1uWaaO
リスペクトどうのこうのはわからないけど…
二次U当時のファンだった人間なら前高山、安宮中、組長、船木鈴木、あと田村くらいまでのU選手達に情みたいなもん感じないかな？
二次U当時のファンだった人間なら前高山、安宮中、組長、船木鈴木、あと田村くらいまでのU選手達に情みたいなもん感じないかな？
ここは U系３派 のスレです
821 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 18:56:19 ID:uC6Y357qO
>>815
叩いていい人、前田にとって都合の悪い人ばかりだね
叩いていい人、前田にとって都合の悪い人ばかりだね
823 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 19:06:42 ID:1QO1uWaaO
>>822「嫌いな選手を叩く」ことだけが目的なしょっぱい連中なんかスルーでいいんじゃないか？
俺も好きな選手バカにされたり叩かれたりしたら反論するし感情的にもなるけどね…
そこでファン同士の意見や思想の交流が出来ればいいけど、叩くだけのヤツならマトモな会話にならないんだから…
俺はそんなことよりも中野の話題で盛り上がるほうが楽しいし有意義だと思うよW
俺も好きな選手バカにされたり叩かれたりしたら反論するし感情的にもなるけどね…
そこでファン同士の意見や思想の交流が出来ればいいけど、叩くだけのヤツならマトモな会話にならないんだから…
俺はそんなことよりも中野の話題で盛り上がるほうが楽しいし有意義だと思うよW
だから贔屓な選手・・・ていうか前田を叩かれたら「叩くだけの奴」に映るんだろ？
825 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 19:49:47 ID:1QO1uWaaO
>>824
っていうか、前田批判はアンチ前田の事実無視やただ前田が嫌いなだけのレスが多いからねぇ。
そこを突っ込んでレスをしても、アンチからすれば、前田を擁護した＝信者認定だからねぇ。
この歴代スレで何度、前田信者がどうこう…ってレスを見た事か…
っていうか、前田批判はアンチ前田の事実無視やただ前田が嫌いなだけのレスが多いからねぇ。
そこを突っ込んでレスをしても、アンチからすれば、前田を擁護した＝信者認定だからねぇ。
この歴代スレで何度、前田信者がどうこう…ってレスを見た事か…
前田信者は排他的
>>829
人によるよ
人によるよ
831 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 20:33:52 ID:xnjmMAwn0
Uインター時代の裏方としての宮戸を評価する人はいても、
宮戸信者なんているのか？
宮戸信者なんているのか？
832 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 20:37:54 ID:uC6Y357qO
当時新日好きのプロレスファンではあったが雑誌等ではUインターおもしろそうだと思ってた
話題が豊富で夢が膨らむところがあったような気がする
話題が豊富で夢が膨らむところがあったような気がする
>>827
少なくとも、オレはそんなチンケなレスには批判はしないし、前田ファン的にはＲＩＮＧＳ初期、田村移籍までの前田は
敢えて選手として客寄せパンダに徹していた…って認識だよ。アンタ流に書くなら、これが前田ファン的客観論ね。
ま、多くの前田ファンは反論するまでも無しって結論かな。当時の状況、当時の前田の状況じゃこうするしかないってね。
>>828
昨夜からの長～いレスの応酬を見たが、正直、オレにとってはどうでもいいやり取りだった。
少なくとも、オレはそんなチンケなレスには批判はしないし、前田ファン的にはＲＩＮＧＳ初期、田村移籍までの前田は
敢えて選手として客寄せパンダに徹していた…って認識だよ。アンタ流に書くなら、これが前田ファン的客観論ね。
ま、多くの前田ファンは反論するまでも無しって結論かな。当時の状況、当時の前田の状況じゃこうするしかないってね。
>>828
昨夜からの長～いレスの応酬を見たが、正直、オレにとってはどうでもいいやり取りだった。
>>834
今の俺自身もかなりしょうもないことをやったと思うから、第三者が見たら当然かと。
今の俺自身もかなりしょうもないことをやったと思うから、第三者が見たら当然かと。
変に大人ぶらずに
「ああ、前田が好きさ！文句あんのか！」
ぐらいの開き直ったノリでいいと思うんだけどな
所詮ここは便所の書き込みなんだし
「ああ、前田が好きさ！文句あんのか！」
ぐらいの開き直ったノリでいいと思うんだけどな
所詮ここは便所の書き込みなんだし
837 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 21:00:26 ID:1QO1uWaaO
>>831プロレスのこと何も知らん友達がうちきた時にインターのビデオ見てて、宮戸のソバットが決まった瞬間
「スゲェ!!」
って興奮してたのもいい思い出だ…
まぁそいつも宮戸ファンになることもなく幸せに暮らしてるがなW
「スゲェ!!」
って興奮してたのもいい思い出だ…
まぁそいつも宮戸ファンになることもなく幸せに暮らしてるがなW
838 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 21:36:28 ID:xnjmMAwn0
>>837
プロレスに関心ない人ってとんでもないこと言ったりするよな
新生UWFの東京ドーム大会の少し後、前田が11PMのゲストに出た時、
ウィリー・ウィルヘルム戦のビデオが流れた後
高田順次が「技が決まる前からギャーギャー言ってますね」とシュート発言！
その後UWFの目標は？と質問されて「ランキング制度をどうのこうの」と言ってたんだけど
前田の滑舌が悪くて後半ぜんぜん聞き取れない！
そしたら一緒に見てたヤツ(プロレスに関心なし)が「この人何言ってるか全然わからんね」
と言われて、俺「……(苦笑い)」なんてこともあった。
プロレスに関心ない人ってとんでもないこと言ったりするよな
新生UWFの東京ドーム大会の少し後、前田が11PMのゲストに出た時、
ウィリー・ウィルヘルム戦のビデオが流れた後
高田順次が「技が決まる前からギャーギャー言ってますね」とシュート発言！
その後UWFの目標は？と質問されて「ランキング制度をどうのこうの」と言ってたんだけど
前田の滑舌が悪くて後半ぜんぜん聞き取れない！
そしたら一緒に見てたヤツ(プロレスに関心なし)が「この人何言ってるか全然わからんね」
と言われて、俺「……(苦笑い)」なんてこともあった。
前田って、何言ってるのか聞き取れないってよく言われるけど
俺的にはあんまりそう思わないんだよな
声そのものは結構男前な声だし
長州とか、藤波の方が聞き取りづらい
ちなみに船木は凄く良い声だと思う
俺的にはあんまりそう思わないんだよな
声そのものは結構男前な声だし
長州とか、藤波の方が聞き取りづらい
ちなみに船木は凄く良い声だと思う
>>838 そういう意味ではグラップラーたかしのモノマネはガチ！こうですか？わ（ｒｙ
私見だけど、ベイダーＵインター初登場時の相手が中野だったのは
今でも違和感がある。
初戦は高田絡みのダブルバウトで良かったのに…。
あ、でも中野を押したのが某次長だったような。
私見だけど、ベイダーＵインター初登場時の相手が中野だったのは
今でも違和感がある。
初戦は高田絡みのダブルバウトで良かったのに…。
あ、でも中野を押したのが某次長だったような。
841 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 22:01:33 ID:1QO1uWaaO
ベイダー戦の中野は最高の噛ませ犬だったからいいじゃないか
中野もプロレス人生最高のクライマックスで幸せだったと思うよ
中野もプロレス人生最高のクライマックスで幸せだったと思うよ
>>832
前田を叩いてる奴が多いんじゃなくて、前田叩きレスが多いという事なんだよ。
あいつが立てたアンチ前田スレが幾つもあるんだからそっちでやればいいんだよ。
叩きたいだけなら
そこは前田好きは出入りしていないだろうし
前田を叩いてる奴が多いんじゃなくて、前田叩きレスが多いという事なんだよ。
あいつが立てたアンチ前田スレが幾つもあるんだからそっちでやればいいんだよ。
叩きたいだけなら
そこは前田好きは出入りしていないだろうし
843 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 23:12:16 ID:KX++UNnr0
人によっちゃ賛否あって当然だと思うんだけど、前田ファンは気に入らないレスへすぐアンチのレッテル張りをしがちに感じる。
845 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 23:15:39 ID:uC6Y357qO
ベイダー対中野は平日だったけど、会社から歩いて行ける武道館だったから仕事も早く終わって見に行ったよ。
あの日メインは高田対スバーンだったからベイダー対中野は断トツ一番の盛り上がりで、帰りに前歩いてた二人が、「あのベイダーを橋本はボディスラムするんだから橋本はやっぱ凄いよなぁ～」と興奮してた。
案の定新日との比較になっててインター側の思惑通りになってたw
あの日メインは高田対スバーンだったからベイダー対中野は断トツ一番の盛り上がりで、帰りに前歩いてた二人が、「あのベイダーを橋本はボディスラムするんだから橋本はやっぱ凄いよなぁ～」と興奮してた。
案の定新日との比較になっててインター側の思惑通りになってたw
>>831
企画者としての宮戸の評価は、
かえって現代の方が上がっているかもしれない。
他所を見ていると、リアルタイムでインターを知らなかったけど宮戸を評価してるという
ファンもいるんだよね
カミプロがインター再評価を始めた影響かｗ
企画者としての宮戸の評価は、
かえって現代の方が上がっているかもしれない。
他所を見ていると、リアルタイムでインターを知らなかったけど宮戸を評価してるという
ファンもいるんだよね
カミプロがインター再評価を始めた影響かｗ
847 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 23:24:32 ID:3q83hRoI0
848 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 23:26:52 ID:KX++UNnr0
>>846
宮戸が言ってる事は正しいか正しくないかは別にして、分かりにくい比喩や物の例えなんかをあまり使わず、理論整然として分かりやすいんだよな。
話の上手さで言えば佐山か宮戸が双璧を成していると思うので、そこら辺が評価されてるんじゃないか。
宮戸が言ってる事は正しいか正しくないかは別にして、分かりにくい比喩や物の例えなんかをあまり使わず、理論整然として分かりやすいんだよな。
話の上手さで言えば佐山か宮戸が双璧を成していると思うので、そこら辺が評価されてるんじゃないか。
小島は聞き取りやすいけど確か元営業マン
ゆっくり話せばたいてい通じるんだけど、ドラゴン早口だしな
滑舌悪くてディープボイスだとゴニョゴニョ！ゴニョ！
ゆっくり話せばたいてい通じるんだけど、ドラゴン早口だしな
滑舌悪くてディープボイスだとゴニョゴニョ！ゴニョ！
前田に存在感あるからこそ毀誉褒貶激しいんだよね。
前田のここはいいけどここはダメって人が大半だろうし、
そういう人は話の流れで批判的なことも書くでしょう。
前田のここはいいけどここはダメって人が大半だろうし、
そういう人は話の流れで批判的なことも書くでしょう。
851 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 23:28:57 ID:xnjmMAwn0
自分と違う意見の人をアンチ呼ばわりしたらいかん
俺は選手としてはリングスの途中まで好き
素人含むいろんな人とモメてた時期の前田は擁護できない
一人の人間の全てを支持したり、全てを否定したりする事ほど不自然な事はないよ
それは単なる思考停止の党派主義みたいなもんでしょ
俺は選手としてはリングスの途中まで好き
素人含むいろんな人とモメてた時期の前田は擁護できない
一人の人間の全てを支持したり、全てを否定したりする事ほど不自然な事はないよ
それは単なる思考停止の党派主義みたいなもんでしょ
前田は功罪どちらも大きいから、どちらも話題に上がるのは当然だと思うんだけど、
罪の面の話題になると週末だラブキャプだと言い出す人がいるなあ、と…。
罪の面の話題になると週末だラブキャプだと言い出す人がいるなあ、と…。
小川が佐山にマイクで喋るときは滑舌よく喋るようにとアドバイスされたと言ってたな
855 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 23:58:12 ID:1QO1uWaaO
昨日も書いたが選手としての前田は評価してないが、罪の部分も含めて前田のキャラクターが楽しめて嫌いになれない俺は信者預かり？
どう思おうが、批判的なこと書けば、その時点でアンチ認定でしょ。
858 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 00:34:02 ID:7t9udfIO0
それは違うんじゃないの。俺は好きな選手や団体でも悪い所はキッチリ書くけどな。
リアルタイムでＵを知らない俺は
プロレス好きになったばかりの頃に、前田の
「一年経とうが、二年経とうがいつだって妥協しないぜ！」
発言を本で見かけて、凄く格好良いと思ったけど
実際ビデオで見た時に、一気に幻滅してしまった
プロレス好きになったばかりの頃に、前田の
「一年経とうが、二年経とうがいつだって妥協しないぜ！」
発言を本で見かけて、凄く格好良いと思ったけど
実際ビデオで見た時に、一気に幻滅してしまった
860 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 00:42:42 ID:ad709Nt3O
>>856
前田批判になった時だけそういう捉え方をする人が出てくる。
でも高田や宮戸に対しては、まわりくどく嫌み的な発言をする。
もちろんこれは全部の前田ファンの事ではなく、一部の陰湿な奴に限った事ではあるが。
前田批判になった時だけそういう捉え方をする人が出てくる。
でも高田や宮戸に対しては、まわりくどく嫌み的な発言をする。
もちろんこれは全部の前田ファンの事ではなく、一部の陰湿な奴に限った事ではあるが。
861 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 00:43:31 ID:7t9udfIO0
>>810
まだ作成中ですが…。
http://uwfk.web.fc2.com/
1988年9月14日、11月10日の2大会のタイトルであり、第2次UWFの団体としてのキャッチコピーなどではないと思われます。
「FIGHTING NETWORK」なる言葉の初出かは知りませんが。
まだ作成中ですが…。
http://uwfk.web.fc2.com/
1988年9月14日、11月10日の2大会のタイトルであり、第2次UWFの団体としてのキャッチコピーなどではないと思われます。
「FIGHTING NETWORK」なる言葉の初出かは知りませんが。
863 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 01:13:39 ID:qcM31xgv0
ＵＷＦ後援会支部を運営していた人たちのその後は？
長野の人は、リングス旗揚げの際にビデオ会社のクエストの社長の謀略で失脚したみたいだけど・・・
長野の人は、リングス旗揚げの際にビデオ会社のクエストの社長の謀略で失脚したみたいだけど・・・
865 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 01:43:41 ID:qcM31xgv0
後援会の人達なんて、まさに信者だったんだろうな
UWFがガチじゃないと気がついて飛び降り自殺でもしてないかと心配だ。
UWFがガチじゃないと気がついて飛び降り自殺でもしてないかと心配だ。
ファンクラブは高校生あたりが多かっただろうからまだしも、
後援会となると大人が中心だったからそこまでは行かないでしょ。
後援会となると大人が中心だったからそこまでは行かないでしょ。
ちょっと前までこのスレの住人で酒飲みながらUの試合を見たら楽しいかなと思ってけど
絶対喧嘩になるなと昨日気がついた
絶対喧嘩になるなと昨日気がついた
>>859
比較にならないしつこさと陰湿さでねちねち気持ち悪い事やってるらぶキャプ
>>860
当時は最先端の闘いに見えたんだよ
最近の総合ファンが初期ﾌﾟﾗｲﾄﾞを見て幻滅する以上のイメージとのギャップがあるのでは
何しろ20何年前だしな
比較にならないしつこさと陰湿さでねちねち気持ち悪い事やってるらぶキャプ
>>860
当時は最先端の闘いに見えたんだよ
最近の総合ファンが初期ﾌﾟﾗｲﾄﾞを見て幻滅する以上のイメージとのギャップがあるのでは
何しろ20何年前だしな
なぜか前田バッシングって、同時多発的に複数板の複数スレで起こるんだよな
またいつものアレかと思って笑ってればいいんだよ
>>869
桜庭が活躍できなくなった今のＭＭＡは、Ｕ系臭が全く消えたから興味が失せた人は結構いるはず
プライドまではＵ系の延長だったから、俺らの世代ならばファンもアンチも相当入れ込んで見ていたのではないかと
ドリームで船木が活躍していたら違った結果になってたかもしれんが
またいつものアレかと思って笑ってればいいんだよ
>>869
桜庭が活躍できなくなった今のＭＭＡは、Ｕ系臭が全く消えたから興味が失せた人は結構いるはず
プライドまではＵ系の延長だったから、俺らの世代ならばファンもアンチも相当入れ込んで見ていたのではないかと
ドリームで船木が活躍していたら違った結果になってたかもしれんが
前田バッシングで一括りにしてハナからクズ扱いはおかしいと思うな。
ファンとして批判的な書き込みに我慢ならないのはわかるけど、前田ファンだけ浮いてる気がする。
ファンとして批判的な書き込みに我慢ならないのはわかるけど、前田ファンだけ浮いてる気がする。
872 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/08(土) 02:51:03 ID:XVKnuusx0
もういい加減、今のＭＭＡにＵ系的なものを求めるのは個人的にどうかなと
思いますね～。ルールを含め全然違うものだし。個人的にＵ系出身の選手に特別な思いはないんで
Ｕ系出身の選手がＭＭＡに出る時もただのいち選手として見てます。
思いますね～。ルールを含め全然違うものだし。個人的にＵ系出身の選手に特別な思いはないんで
Ｕ系出身の選手がＭＭＡに出る時もただのいち選手として見てます。
つべより
宮戸成夫 UWFを語る（５分割）
http://jp.youtube.com/watch?v=1ux8noOCSSo
http://jp.youtube.com/watch?v=FkOIsZefj7I
http://jp.youtube.com/watch?v=ZcxdAdhWyGU
http://jp.youtube.com/watch?v=J_q5ISj3XzY
http://jp.youtube.com/watch?v=IALLI9Ri27c
宮戸成夫 UWFを語る（５分割）
http://jp.youtube.com/watch?v=1ux8noOCSSo
http://jp.youtube.com/watch?v=FkOIsZefj7I
http://jp.youtube.com/watch?v=ZcxdAdhWyGU
http://jp.youtube.com/watch?v=J_q5ISj3XzY
http://jp.youtube.com/watch?v=IALLI9Ri27c
>>867
2次Uまでは笑って観れるんじゃない？
リングスの前田と初期プライドの高田の試合で両派が喧嘩になると予想w
今の総合は打投極じゃない選手も多いから、Uに思い入れのある人はきついかもね
ボクシングも好きかで分かれるかも
2次Uまでは笑って観れるんじゃない？
リングスの前田と初期プライドの高田の試合で両派が喧嘩になると予想w
今の総合は打投極じゃない選手も多いから、Uに思い入れのある人はきついかもね
ボクシングも好きかで分かれるかも
875 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 03:13:13 ID:xqkZJE+D0
>>859程度のレスもらぶキャプ認定なんだ。
実際リングス時代の前田の試合映像見て「カッコいい！」って思う方が難しいだろうに。
最低限のコンディションも作らずリングに上がったり、何度も素人相手の暴力事件で訴えられたり、あの頃の前田はプロとしてありえないことばかりでしょ。
信者はその辺も全肯定なのかもしれないけど、他人にそれを求めないでほしい。
実際リングス時代の前田の試合映像見て「カッコいい！」って思う方が難しいだろうに。
最低限のコンディションも作らずリングに上がったり、何度も素人相手の暴力事件で訴えられたり、あの頃の前田はプロとしてありえないことばかりでしょ。
信者はその辺も全肯定なのかもしれないけど、他人にそれを求めないでほしい。
手術でホルモンがどうのこうの・・・の擁護はさすがに無理があると思った
878 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 11:14:25 ID:jGSHALI30
宮戸は今ＩＧＦに絡んでるんだな。
猪木とは直接接点はなかったはず。
みごとなコバンザメぶりだな。
猪木とは直接接点はなかったはず。
みごとなコバンザメぶりだな。
879 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 11:19:25 ID:ze/YVYdt0
新日出戻り時代に接点あるよ。
もともと宮戸は熱烈な猪木信者でしょ。
インター時代の高田を昭和猪木のコピーにしたり。
インター時代の高田を昭和猪木のコピーにしたり。
>何度も素人相手の暴力事件で訴えられたり
尾崎とU女史だったと思うけどU女史の話って
・U女史にミドルキックしてたのは事実だけど結婚はしてなかった
・どっちも東スポの捏造
どっちだっけ？
尾崎とU女史だったと思うけどU女史の話って
・U女史にミドルキックしてたのは事実だけど結婚はしてなかった
・どっちも東スポの捏造
どっちだっけ？
プロレスにはまったきっかけが中学時代に見た
猪木VSロビンソンだからな
ファイトの井上レベルの猪木信者だよ＞宮戸
ロビンソンの自伝に
宮戸「なぜあなたはババに負けたのですか？」
ロビンソン「（ドキッ！）・・・・あ、あの時は体調が悪かったんだよ・・なあ分かってくれよ」
宮戸「・・・（ロビンソンをじっと見つめる）」
と言う描写があるが、プロレス界の住人２人がこんなマヌケな会話をするわけがないｗ
こうなるだろうよ
宮戸「なぜあなたはババに負けたのですか？」
ロビンソン「全日移籍を希望したらそう言うブックを飲まされたからに決まってるだろうよｗ
何を分かりきったことを聞いてんだ！？バカかおめーはｗ」
猪木VSロビンソンだからな
ファイトの井上レベルの猪木信者だよ＞宮戸
ロビンソンの自伝に
宮戸「なぜあなたはババに負けたのですか？」
ロビンソン「（ドキッ！）・・・・あ、あの時は体調が悪かったんだよ・・なあ分かってくれよ」
宮戸「・・・（ロビンソンをじっと見つめる）」
と言う描写があるが、プロレス界の住人２人がこんなマヌケな会話をするわけがないｗ
こうなるだろうよ
宮戸「なぜあなたはババに負けたのですか？」
ロビンソン「全日移籍を希望したらそう言うブックを飲まされたからに決まってるだろうよｗ
何を分かりきったことを聞いてんだ！？バカかおめーはｗ」
884 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 11:54:13 ID:aUA5dXhp0
>>871 ただの同民族なだけだろ。
885 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 11:58:43 ID:thyEJHcpO
>>870
復帰戦で負けたが船木この前活躍したとこだぜ
>>880
それだけは個人の自由だな
>>882
東スポは前田に敗訴したけど暴行での逮捕は事実じゃ？ただし無罪放免のはず。有罪ならSV時代にアメリカ入国できん
復帰戦で負けたが船木この前活躍したとこだぜ
>>880
それだけは個人の自由だな
>>882
東スポは前田に敗訴したけど暴行での逮捕は事実じゃ？ただし無罪放免のはず。有罪ならSV時代にアメリカ入国できん
週末だねえ
毎度毎度馬鹿じゃねえのｗ
毎度毎度馬鹿じゃねえのｗ
889 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/08(土) 12:54:42 ID:qzNo5/jb0
888、いや私の主義（理想の総合格闘技のルールはＵ系ルール）は一貫として変わりません。
ただ、今のＭＭＡはＵＷＦの進化した姿だってよく雑誌やらドリームの煽りでやるじゃないですか。
それは違うだろ～と思うわけです。Ｕ系ｖｓグレイシー時代を別にして、私はＵ系選手に特別な感情はないんで別に今のＭＭＡで活躍してほしいとも
思わないし、Ｕ系選手がかったからといってＵＷＦはすごいんだとも思わないだけです。
ただ、今のＭＭＡはＵＷＦの進化した姿だってよく雑誌やらドリームの煽りでやるじゃないですか。
それは違うだろ～と思うわけです。Ｕ系ｖｓグレイシー時代を別にして、私はＵ系選手に特別な感情はないんで別に今のＭＭＡで活躍してほしいとも
思わないし、Ｕ系選手がかったからといってＵＷＦはすごいんだとも思わないだけです。
890 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 13:02:35 ID:8oWZkL3a0
船木バックラウンド戦で船木がコーナーポストに
座った状態からミサイルキックして反則になったやつあるだろう
アレってブックか？もし普通に試合してたらどうなってたんだろうな？
座った状態からミサイルキックして反則になったやつあるだろう
アレってブックか？もし普通に試合してたらどうなってたんだろうな？
>>887
どう見ても平日から続いてる流れなのに「週末だね」とか言ってる方が馬鹿に見えるが。
どう見ても平日から続いてる流れなのに「週末だね」とか言ってる方が馬鹿に見えるが。
気に入らない書き込みは相手にしなきゃいいのに、
とりあえず週末だのなんだのいいたがるよね。
とりあえず週末だのなんだのいいたがるよね。
894 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/08(土) 13:52:18 ID:qzNo5/jb0
893、はいズバリその通りです。この世界の最初の入り口は新日本プロレス（ライガー)です。でも、田村と山本、ハンにはおもいでがあるかな。
ID:qzNo5/jb0
PCからなのに何故まともに改行しないの？
読み難くて仕方ない
いい加減どうにかしろ
PCからなのに何故まともに改行しないの？
読み難くて仕方ない
いい加減どうにかしろ
>>894
なるほど、ひょっとして新日とリングスを並行して楽しんでたクチですか？
自分は第二次Ｕ→リングス＆パンクラス→プライド＆Ｋ－１→現在
新日はインターと交流した前後しか知らないですｗ
ライガーと青柳は見たけど
なるほど、ひょっとして新日とリングスを並行して楽しんでたクチですか？
自分は第二次Ｕ→リングス＆パンクラス→プライド＆Ｋ－１→現在
新日はインターと交流した前後しか知らないですｗ
ライガーと青柳は見たけど
>>887
どう見ても平日から続いてる流れなのに「週末だね」とか言ってる方が馬鹿に見えるが。
どう見ても平日から続いてる流れなのに「週末だね」とか言ってる方が馬鹿に見えるが。
898 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 15:14:14 ID:qcM31xgv0
>>890
舟木が新日からUWFへ移籍してからの連敗やバックランド戦で反則負けは
ファンに「新日の選手はUWFでは通用しない(Uの方が強い！)」と思わせるためだろう
舟木本では反則負けは予定外みたいな書き方だったけど。
ひょっとすると、
バックランドと空中には結末を言ってあって、舟木は反則負けになって試合が終わるのを
本当に知らなかったのかも
あのシーンを見て当時のファンは「UWFはプロレスじゃない！」と思ったのでは？
舟木が新日からUWFへ移籍してからの連敗やバックランド戦で反則負けは
ファンに「新日の選手はUWFでは通用しない(Uの方が強い！)」と思わせるためだろう
舟木本では反則負けは予定外みたいな書き方だったけど。
ひょっとすると、
バックランドと空中には結末を言ってあって、舟木は反則負けになって試合が終わるのを
本当に知らなかったのかも
あのシーンを見て当時のファンは「UWFはプロレスじゃない！」と思ったのでは？
899 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/08(土) 15:33:19 ID:H8u04piz0
８９６、私は皆さんと比べるとファン歴あさいと思います。
ｎｗｏブームで完全にハマって、たまたまｗｏｗｏｗがついてたんでリングスもみてました。
当時は格闘技とプロレスの区別がつかなくてリングスみていて、なんでバックドロップしないのかな～ってなレベル。
そして、前田が新日出身でＵＷＦを作った人だと知って感動しましたね～。
ＵＷＦ・リングスと新日本は全然関係ないもんだとおもってましたから。
ｎｗｏブームで完全にハマって、たまたまｗｏｗｏｗがついてたんでリングスもみてました。
当時は格闘技とプロレスの区別がつかなくてリングスみていて、なんでバックドロップしないのかな～ってなレベル。
そして、前田が新日出身でＵＷＦを作った人だと知って感動しましたね～。
ＵＷＦ・リングスと新日本は全然関係ないもんだとおもってましたから。
900 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 15:37:27 ID:Fx9oTxqV0
お前そんなファン歴浅かったのか・・・
10.9すらリアルタイムじゃないじゃん・・・
10.9すらリアルタイムじゃないじゃん・・・
901 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 15:40:43 ID:EfbAAJTZ0
板違いの書き込みをして申し訳ありません。
2008年10月18日、とある団体の新人レスラーが練習中に事故で大怪我を負い、
同年同月24日に亡くなられるというショックな出来事がありました。
現在もこの事故を起こした団体の代表レスラーは未だに公な説明を行なっておりません。
過去のプロレス団体における死亡事故は少なくとも翌日には正式な発表を行なっています。
格闘技・プロレス界では珍しくない事故ではありますが、明確な事故の真相解明や関係者の釈明が行われないうちに今回の事故が風化してしまったり関係ない団体や選手達やプロレス界全体にまであらぬ被害をこうむる恐れがあります。
このような事態が二度と起きないように、皆様のご理解とご協力を得たい所存であります。
どうか、よろしくお願いいたします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224836431/l50
【ＲofＣ我道會館で人殺し】
http://boxing.10.dtiblog.com/blog-entry-1011.html
拳論【菅原伊織に関して】
http://s11.smhp.jp/gadoujiko
【RofC我道會館死亡事故の情報協力サイト】
2008年10月18日、とある団体の新人レスラーが練習中に事故で大怪我を負い、
同年同月24日に亡くなられるというショックな出来事がありました。
現在もこの事故を起こした団体の代表レスラーは未だに公な説明を行なっておりません。
過去のプロレス団体における死亡事故は少なくとも翌日には正式な発表を行なっています。
格闘技・プロレス界では珍しくない事故ではありますが、明確な事故の真相解明や関係者の釈明が行われないうちに今回の事故が風化してしまったり関係ない団体や選手達やプロレス界全体にまであらぬ被害をこうむる恐れがあります。
このような事態が二度と起きないように、皆様のご理解とご協力を得たい所存であります。
どうか、よろしくお願いいたします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224836431/l50
【ＲofＣ我道會館で人殺し】
http://boxing.10.dtiblog.com/blog-entry-1011.html
拳論【菅原伊織に関して】
http://s11.smhp.jp/gadoujiko
【RofC我道會館死亡事故の情報協力サイト】
902 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 15:45:44 ID:ad709Nt3O
>>902
あのクドいまでの熱意はリアルタイムじゃなかったからか・・・
俺ら10年以上格闘技とプロレスの合間の
ミッシングリンクを埋める実験を見続けてきたからなぁ・・・
確かにお腹一杯というか過去として完結してるわ
あのクドいまでの熱意はリアルタイムじゃなかったからか・・・
俺ら10年以上格闘技とプロレスの合間の
ミッシングリンクを埋める実験を見続けてきたからなぁ・・・
確かにお腹一杯というか過去として完結してるわ
904 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/08(土) 15:59:00 ID:H8u04piz0
１０・９新日本ｖｓＵインター当時は小学生かな。
１０・９はあとでビデオで見て、武藤ｖｓ高田は１００回くらいみて、武藤にハマりましたね。
私が子供の時はｋ－１ブームでまわりにプロレスファンは皆無でしたね～。
だから、友達に新日のビデオ貸して、「どうだ、見たか～プロレスラーは世界最強だ～！」ってなかんじで布教活動してました。
１０・９はあとでビデオで見て、武藤ｖｓ高田は１００回くらいみて、武藤にハマりましたね。
私が子供の時はｋ－１ブームでまわりにプロレスファンは皆無でしたね～。
だから、友達に新日のビデオ貸して、「どうだ、見たか～プロレスラーは世界最強だ～！」ってなかんじで布教活動してました。
>>898
そりゃミサイルキックは無しだろうよｗぐらいかな。
ミサイルキック出して反則負けというのは（オーバーザトップロープみたいで）なんともプロレス的なやり方で、
なにやってんだかなあU.W.F.っていう感じがちょっとあった。
バックランドと当時の船木を掛け合わせるとUの埒外の試合になりそうだという危惧があったのかもね。
そりゃミサイルキックは無しだろうよｗぐらいかな。
ミサイルキック出して反則負けというのは（オーバーザトップロープみたいで）なんともプロレス的なやり方で、
なにやってんだかなあU.W.F.っていう感じがちょっとあった。
バックランドと当時の船木を掛け合わせるとUの埒外の試合になりそうだという危惧があったのかもね。
そういや「減点3」だったけ？
後のＵインター神宮大会で折原のカマしたミサイルキック
後のＵインター神宮大会で折原のカマしたミサイルキック
908 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 19:25:36 ID:jGSHALI30
いろんな年齢がいるんだなぁ。
今３４の俺は高校の頃がリングス、Ｋ－１。
新日が三銃士全盛期。
旧Ｕはうっすら記憶がある程度。
たぶん小学生の頃になるのかな。
ロープにも走らず詰まらないと感じてた。
今３４の俺は高校の頃がリングス、Ｋ－１。
新日が三銃士全盛期。
旧Ｕはうっすら記憶がある程度。
たぶん小学生の頃になるのかな。
ロープにも走らず詰まらないと感じてた。
Ｋ１はじまったの93年だから、今34歳なら一回目のＫ１の時点で既に19歳じゃないか？
高校ダブったの？
高校ダブったの？
ああ、K-1スタートしたのは今年33の俺が高３のときのゴールデンウィークだね。
猪木藤波vs長州天龍やベイダーvs中野があった時期。
猪木藤波vs長州天龍やベイダーvs中野があった時期。
911 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 20:37:17 ID:DkikxCyQ0
佐竹も天龍と知り合い（の知り合い？ｗ）で、Ｓ入りか？とか言われたた時期があったな。
でまぁ、それは噂に終わり、年末に正道のイベントの宣伝で新日のリングでスパー。
結局年明けにリングスと提携するわけだけど。
徐々にプロレスを利用し佐竹＆正道の名前を売っていく館長のしたたかさだよなｗ
でまぁ、それは噂に終わり、年末に正道のイベントの宣伝で新日のリングでスパー。
結局年明けにリングスと提携するわけだけど。
徐々にプロレスを利用し佐竹＆正道の名前を売っていく館長のしたたかさだよなｗ
912 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 21:04:52 ID:TCHViV67O
館長の豚殺しエピソードは昭和レスラー顔負けの面白さだ
あの人空手家か知らんが人生はプロレスそのものだな
あの人空手家か知らんが人生はプロレスそのものだな
914 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 21:14:14 ID:BCDUIgAwO
最高です！
916 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 00:50:32 ID:cRp9BRNG0
>>902
いや、多分このスレの大多数、というか
Ｕ系ファンて基本的に「ルール」が好きで観ていたわけではないでしょ。
もしかしたらプロ野球もサッカーも同じかもしれないけど、
魅力的な選手の魅力的な試合とかドラマに惹きつけられるんであって、
決して「ルール」が入口じゃないと思う。
「Ｕ系ルールな人」とやらが一生懸命書き込んでるが
全く乗れないし、すまんがレスする気にもならない。
(見識も浅いと思うが、発言のスタンスもあやふやな感で)
というか、
そこまで若いファンならプロレスとコンテストスポーツくらい分けられるだろ、と。
あと彼に言いたいのは
＞今のＭＭＡはＵＷＦの進化した姿だってよく雑誌やらドリームの煽りでやるじゃないですか。
それ、いつ誰が言ったの？
Ｕの進化した姿がＭＭＡだなんて誰も思って、ナ・イ
ってこと
いや、多分このスレの大多数、というか
Ｕ系ファンて基本的に「ルール」が好きで観ていたわけではないでしょ。
もしかしたらプロ野球もサッカーも同じかもしれないけど、
魅力的な選手の魅力的な試合とかドラマに惹きつけられるんであって、
決して「ルール」が入口じゃないと思う。
「Ｕ系ルールな人」とやらが一生懸命書き込んでるが
全く乗れないし、すまんがレスする気にもならない。
(見識も浅いと思うが、発言のスタンスもあやふやな感で)
というか、
そこまで若いファンならプロレスとコンテストスポーツくらい分けられるだろ、と。
あと彼に言いたいのは
＞今のＭＭＡはＵＷＦの進化した姿だってよく雑誌やらドリームの煽りでやるじゃないですか。
それ、いつ誰が言ったの？
Ｕの進化した姿がＭＭＡだなんて誰も思って、ナ・イ
ってこと
別にUの進化系がMMAって解釈もいいんじゃない？
そんな目くじら立てて否定せんでも
そんな目くじら立てて否定せんでも
U系が格闘技として存在してないと心のおさまりがつかないってのは分からなくもないｗ
919 ：916：2008/11/09(日) 01:32:02 ID:cRp9BRNG0
>>917
発言もＯＫだし、反論もＯＫでしょう。
日本に最初にＶＴを輸入したのが佐山氏です。
それに合わせ修斗もゼネラルスタイル＆フリースタイルとルール改正した事を
「ＭＭＡはＵの進化系」と言うならば、
苦しすぎるものの「それもかろうじてあったかな」くらいです。
しかし基本的に生拳で寝技でも殴る、踏み付けるという興行ＶＴの原型はブラジルが発祥でしょう。
発言もＯＫだし、反論もＯＫでしょう。
日本に最初にＶＴを輸入したのが佐山氏です。
それに合わせ修斗もゼネラルスタイル＆フリースタイルとルール改正した事を
「ＭＭＡはＵの進化系」と言うならば、
苦しすぎるものの「それもかろうじてあったかな」くらいです。
しかし基本的に生拳で寝技でも殴る、踏み付けるという興行ＶＴの原型はブラジルが発祥でしょう。
はじめてバリジャパをやったとき、平が「あれはシューティング特別ルールでバーリトゥードでも何でもない」って笑い飛ばしていたけど
結局はシューティング特別ルールがバーリトゥードに取って代わったなあ。
結局はシューティング特別ルールがバーリトゥードに取って代わったなあ。
UFCが興行の手本の1つとしてUWFを参考にしてたんだから、ある意味Uの進化系でいいんでないかい？
MMAってくくりだとオクタゴンも含んじゃうからね
プライドだけならUの影響もあるけど
初期UFCがなければOFGをつけて戦う発想にならなかったのでは
プライドだけならUの影響もあるけど
初期UFCがなければOFGをつけて戦う発想にならなかったのでは
923 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 02:02:50 ID:WXEtMQ620
俺は、UWFが進化したのがMMAだ！は少し違和感があるな
UWFはMMAに予定を狂わされた、客を取られた、踏み台にされた、そんなイメージがある
草食動物がティラノサウルスに食われちゃったみたいな。
UWFはMMAに予定を狂わされた、客を取られた、踏み台にされた、そんなイメージがある
草食動物がティラノサウルスに食われちゃったみたいな。
グラウンドでの打撃をどうするかで、
どこも迷っていたときに、
ＵＦＣが一気に先を越しちゃったって気はしたな。
どこも迷っていたときに、
ＵＦＣが一気に先を越しちゃったって気はしたな。
925 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 02:35:27 ID:zS8YZ8DoO
パンクラス旧ルールでは一応認められてたんだっけか
単発だけど、ルッテンが倒れてる船木を上から掌でシバいてたような
単発だけど、ルッテンが倒れてる船木を上から掌でシバいてたような
今でこそほぼ世界全域でＭＭＡが見れる・やれる環境になっているけど、
Ｕ系の掌低でペチペチやっているルールだったら絶対にこんな普及しなかったと思う。
Ｕ系の掌低でペチペチやっているルールだったら絶対にこんな普及しなかったと思う。
もうヴァーリトゥードはこの世に存在しないべ
928 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 02:50:12 ID:tF1vY1JT0
船木のミサイルキックの件だが同じミサイルキックでも
自らトップロープに登ってやるミサイルキック
だったらＵＷＦらしくないけどな
もし大仁田がミサイルキックやって反則になったら
「ＵＷＦさんよ、コレで反則かい！」ってマイクアピールするんだろうなｗ
自らトップロープに登ってやるミサイルキック
だったらＵＷＦらしくないけどな
もし大仁田がミサイルキックやって反則になったら
「ＵＷＦさんよ、コレで反則かい！」ってマイクアピールするんだろうなｗ
930 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 03:45:18 ID:loPc45wz0
931 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/09(日) 04:43:41 ID:HW1ISBFC0
私も最初は選手に魅力を感じてました。
で、ＭＭＡルールが主流になって始めは違和感なく見てたんですけど、何かショッパい試合・ＰＰＶを買って損した試合が多くて何か違うな～って思って、そして、昔の旧Ｕ系ルールの試合のビデオをみていて、
私も最初はこのルールは終わったルールとしてみてました。
でも、試合を見て分析していくとこのルールの試合が選手のポテンシャルが発揮されるルールじゃないかと考えたしだいです。
あと、個人的な趣味の問題ですけどやっぱり、Ｕ系ルールで戦ってる選手のほうがカッコよく見えますし、実際に試合も盛り上がりますもん。
で、ＭＭＡルールが主流になって始めは違和感なく見てたんですけど、何かショッパい試合・ＰＰＶを買って損した試合が多くて何か違うな～って思って、そして、昔の旧Ｕ系ルールの試合のビデオをみていて、
私も最初はこのルールは終わったルールとしてみてました。
でも、試合を見て分析していくとこのルールの試合が選手のポテンシャルが発揮されるルールじゃないかと考えたしだいです。
あと、個人的な趣味の問題ですけどやっぱり、Ｕ系ルールで戦ってる選手のほうがカッコよく見えますし、実際に試合も盛り上がりますもん。
932 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/09(日) 04:56:50 ID:HW1ISBFC0
連続ですみません。
私は旧Ｕ系ルールが終わってＭＭＡに進化したっと言われるのが気に食わないと言ってるだけで、誰もＭＭＡは旧Ｕ系ルールが進化したものだ～って言ってません。
紙プロとか某有名煽りＶとかでみましたけどね～。旧Ｕ系がＭＭＡに進化したうんぬんかんぬん。
私は旧Ｕ系ルールが終わってＭＭＡに進化したっと言われるのが気に食わないと言ってるだけで、誰もＭＭＡは旧Ｕ系ルールが進化したものだ～って言ってません。
紙プロとか某有名煽りＶとかでみましたけどね～。旧Ｕ系がＭＭＡに進化したうんぬんかんぬん。
＞旧Ｕ系ルール
とりあえず↑は誤解されやすいから違う表現にした方がいい。
旧Uって言われると普通は旧Uのことだと思ってしまう。
とりあえず↑は誤解されやすいから違う表現にした方がいい。
旧Uって言われると普通は旧Uのことだと思ってしまう。
んだんだ
社会現象を起こした新生UWFじゃなくて佐山木戸の居た旧UWFのこと？
って思うよな我らリアルタイム組は
社会現象を起こした新生UWFじゃなくて佐山木戸の居た旧UWFのこと？
って思うよな我らリアルタイム組は
リングスルールなのかKOK(zst)ルールなのか
(U系ルールでガチをやりたいという話があったので2次U以前は省略)
個人的には掌底・エスケープはいらない
(U系ルールでガチをやりたいという話があったので2次U以前は省略)
個人的には掌底・エスケープはいらない
936 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 10:15:32 ID:BFPhR6l/O
掌底って船木以前は、誰も使ってなかったんだっけか？
パンチなしの回し蹴りだけの打撃攻防って、ムチャクチャ不自然だよなぁ考えみたら。
パンチなしの回し蹴りだけの打撃攻防って、ムチャクチャ不自然だよなぁ考えみたら。
937 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/09(日) 10:38:11 ID:9FAt5I2n0
すいません、旧Ｕ系じゃなくてただのＵ系でした。
じゃあ、Ｕ系の必要性を具体的に述べると、例えば来週に行われるクートゥアｖｓレスナーがありますよね。
彼らの試合だったら、私も今のＭＭＡルールで見たいと思います。でも、桜庭ｖｓ田村が実現するとしたらＵ系ルールでみたいし、そのほうが双方の持ち味が出ると思います。
あと、宇野ｖｓ所もＵ系ルールだったらもっと噛み合った試合になったと思います。
じゃあ、Ｕ系の必要性を具体的に述べると、例えば来週に行われるクートゥアｖｓレスナーがありますよね。
彼らの試合だったら、私も今のＭＭＡルールで見たいと思います。でも、桜庭ｖｓ田村が実現するとしたらＵ系ルールでみたいし、そのほうが双方の持ち味が出ると思います。
あと、宇野ｖｓ所もＵ系ルールだったらもっと噛み合った試合になったと思います。
面白い試合になる事を期待するという点では、桜庭×田村はパウンド無しルールの方が堪能できるかもしれないな
939 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 10:50:04 ID:8QA3GwW4O
Uのルールで田村対桜庭みたいならインターのビデオ見れば？
いやいや、時代を経て同じルールで再戦するというのは意味があるかもしれない
逆に、この２人が現在のルールで試合をする必然性が全く感じられねえｗ
逆に、この２人が現在のルールで試合をする必然性が全く感じられねえｗ
941 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/09(日) 11:15:31 ID:9FAt5I2n0
９４０、そうなんですよ。
桜庭だけならまだしも田村は別にＭＭＡのチャンピオンを目指してるわけじゃないですから。
桜庭だけならまだしも田村は別にＭＭＡのチャンピオンを目指してるわけじゃないですから。
桜庭vs田村ってどっちも負けたくないって意識が強くなって
意外にU系ルールでも硬い試合になっちゃいそうな気がする。
意外にU系ルールでも硬い試合になっちゃいそうな気がする。
943 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 12:26:00 ID:WXEtMQ620
この前のSRS最終回見たけどルミナと田村に挟まれた桜庭は普通の人に見えたな
ルミナと田村は体もガッチリしてコンディションも良さそう
特にルミナは小さいイメージがあったので以外だった、
田村戦が実現したら桜庭は勝てるのかな？
ルミナと田村は体もガッチリしてコンディションも良さそう
特にルミナは小さいイメージがあったので以外だった、
田村戦が実現したら桜庭は勝てるのかな？
944 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 12:42:44 ID:s4DNcRrrO
>>943
八百長やるんじゃない？体重同じだったらルミナにも負けそう
八百長やるんじゃない？体重同じだったらルミナにも負けそう
945 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/09(日) 12:42:48 ID:axN1Yhn60
田村ｖｓ桜庭はパウンドありの試合になるとどっちが勝つにしても短期決着になってツマラナくなりそう。
キングダムみたいにＯＦＧを付けてスタンドでのパンチはアリでいいんですけど、田村の試合でパウンドはみたくないな～。
私がＵ系ルール主義になった理由の一つに、６年前にやった田村ｖｓ美濃輪の試合が凄い試合になると楽しみにＰＰＶを買ったんですが
１ラウンドこそスタンドでも攻防がありグラウンドでも回転体など見れたんですけど、２・３ラウンドは田村がずーっと上からパウンドするだけで
結果的に凡戦になって、見てて非常に落ちこんだというキッカケがあるんですよ。
キングダムみたいにＯＦＧを付けてスタンドでのパンチはアリでいいんですけど、田村の試合でパウンドはみたくないな～。
私がＵ系ルール主義になった理由の一つに、６年前にやった田村ｖｓ美濃輪の試合が凄い試合になると楽しみにＰＰＶを買ったんですが
１ラウンドこそスタンドでも攻防がありグラウンドでも回転体など見れたんですけど、２・３ラウンドは田村がずーっと上からパウンドするだけで
結果的に凡戦になって、見てて非常に落ちこんだというキッカケがあるんですよ。
946 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 12:54:46 ID:jVMASxWO0
今現在の石井vs田村が観たい。
殴られつつも組みにいけるか、石井
払拭できるか、吉田戦の悪夢、田村
て感じ。
殴られつつも組みにいけるか、石井
払拭できるか、吉田戦の悪夢、田村
て感じ。
田村何歳だと思ってんだ
948 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 13:29:03 ID:WXEtMQ620
949 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 13:37:38 ID:R1S8FcEGO
田村ｖｓ桜庭は今じゃ花相撲みたいなもんだから、エキシビションでいんでないの。
Ｕルールでガチンコやってもグローブか素手かの違いで、
本気で勝とうとしたなら大差ないだろうし、
ましてやクルクルは期待できんと思う。
Ｕルールでガチンコやってもグローブか素手かの違いで、
本気で勝とうとしたなら大差ないだろうし、
ましてやクルクルは期待できんと思う。
次スレ立てますよ
952 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 14:11:01 ID:2QvNGWmb0
桜庭は脳に障害がありそう。
打撃受けると佐竹やヤマヨシのようにすぐ飛んじゃうくらいダメージ蓄積されてるからな
グランドだけで勝負したら桜庭が圧勝するんじゃないか？
そのくらい差があると思う
打撃受けると佐竹やヤマヨシのようにすぐ飛んじゃうくらいダメージ蓄積されてるからな
グランドだけで勝負したら桜庭が圧勝するんじゃないか？
そのくらい差があると思う
953 ：立てられなかったのでテンプレだけ置いておきますよ：2008/11/09(日) 14:15:34 ID:htFDK9iS0
【タイトル】
UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 14
【本文】
只今より、全選手の入場です!!!
※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
◆過去スレ
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224933534/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス─────────
UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 14
【本文】
只今より、全選手の入場です!!!
※sage推奨、できれば選手への最低限のリスペクトをもって書きこみしてね
◆過去スレ
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1224933534/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス─────────
桜庭と田村のミノワ戦、船木戦を観ると
グランドでは桜庭、打撃では田村かな
グランドでは桜庭、打撃では田村かな
955 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 14:50:50 ID:R1S8FcEGO
桜庭は道着ありスパーで黒帯柔術家極めて黒帯もらったんだよね。
寝技まじ強い。
田村の蹴りもとんでもなく素晴らしい。
寝技まじ強い。
田村の蹴りもとんでもなく素晴らしい。
桜庭のタックルが錆びる前にやっといてほしかったな
2003年のミドル級GPあたりがリミットだったかな
2003年のミドル級GPあたりがリミットだったかな
957 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 15:13:45 ID:2QvNGWmb0
桜庭は膝も踏ん張りきかなくなるくらい悪い状態だから
タックルも錆びたし打撃も強いの打てなくなってるからな
タックルも錆びたし打撃も強いの打てなくなってるからな
田村？ まだ24歳だぜ
前田がキレキャラなんだから、信者もキレキャラなのは摂理だろ
>>936
ヨウツベやニコ動なんかで、佐山×前田の動画を観てみなさい。
ペチペチした攻防は無いけど、要所要所で前田がスパーン！って佐山にかましてるよ。
しかし、掌底もなめてはいけないよ。顔面ボコボコに出来る破壊力は、充分あるから。
ヨウツベやニコ動なんかで、佐山×前田の動画を観てみなさい。
ペチペチした攻防は無いけど、要所要所で前田がスパーン！って佐山にかましてるよ。
しかし、掌底もなめてはいけないよ。顔面ボコボコに出来る破壊力は、充分あるから。
前田の佐山戦のアレは張り手って感じだった。
初期のシューティングは掌底ルールだったけど
Ｕ系でパンチの代替としての掌底出し始めたのはやはり船木かな。
初期のシューティングは掌底ルールだったけど
Ｕ系でパンチの代替としての掌底出し始めたのはやはり船木かな。
>>953
ちょっと建てて来るわ
ちょっと建てて来るわ
乙です。
そういえばＵ系で手の打撃あまり出さないのは、手はレスリングするために空けとかなきゃならないんだとか熱弁してるファンがいてた。
彼はどうしてるだろう。
そういえばＵ系で手の打撃あまり出さないのは、手はレスリングするために空けとかなきゃならないんだとか熱弁してるファンがいてた。
彼はどうしてるだろう。
手を握って打つのと、掌底で打つのでは、筋肉の構造的に掌底の方が
速い打撃を出せる、とかって言ってたなあ
「掌底のメリットは拳を痛めない」は正論だけどさw
速い打撃を出せる、とかって言ってたなあ
「掌底のメリットは拳を痛めない」は正論だけどさw
掌底は手首痛めやすいらしく、
普段の打撃練習はグローブ着用でやってること多かったとか。
普段の打撃練習はグローブ着用でやってること多かったとか。
969 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 18:23:13 ID:2uolrFGuO
俺は一回目の船木ーモーリス戦が好きなんだよね
レガースキックと掌底で、モーリスと立ち技勝負する船木にかなり燃えたよ
レガースキックと掌底で、モーリスと立ち技勝負する船木にかなり燃えたよ
>>969
いろんな意味で記念碑的試合だね
Ｕ＝掌底というのがあったから
今思えばだが、前田大好きでリングス寄りな俺も、初期パンクラスのいくつかの試合は燃えに燃えたｗ
やっぱりＵ系全部が気になってたんだろうな
いろんな意味で記念碑的試合だね
Ｕ＝掌底というのがあったから
今思えばだが、前田大好きでリングス寄りな俺も、初期パンクラスのいくつかの試合は燃えに燃えたｗ
やっぱりＵ系全部が気になってたんだろうな
972 ：Ｕ系ルールな人：2008/11/09(日) 18:47:03 ID:UGQhTRvZ0
掌底は脳しんとうや内蔵破壊など内部破壊に適していて、パンチは外部破壊に適していると聞いたことがあります。
どれも漫画や武術雑誌みたいなものがソースですけど。
でも、タリエルの掌底１発で相手が失神するのをリングスで何回かみましたけどね。
素手のメリットは寝技が有利になることじゃないですか。
金原もリングスの解説でグローブを付けてると２ラウンドくらいから腕がパンパンになって握力がなくなって寝技が出来ないと言ってました。
どれも漫画や武術雑誌みたいなものがソースですけど。
でも、タリエルの掌底１発で相手が失神するのをリングスで何回かみましたけどね。
素手のメリットは寝技が有利になることじゃないですか。
金原もリングスの解説でグローブを付けてると２ラウンドくらいから腕がパンパンになって握力がなくなって寝技が出来ないと言ってました。
973 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 18:49:09 ID:R1S8FcEGO
船木のモーリス戦は後に結末決まってたっての知ったけど、
当時はほとんど立ち技で渡り合ったことに興奮したし、
今でもそれで試合成り立たせたのはすごいと思う。
船木の掌底連打をあっさり返したモーリス見てすごいなと思ったな。
当時はほとんど立ち技で渡り合ったことに興奮したし、
今でもそれで試合成り立たせたのはすごいと思う。
船木の掌底連打をあっさり返したモーリス見てすごいなと思ったな。
当時、その試合は絶対ガチだと思ってた
いい試合だったから感謝の気持ちしかないけど
いい試合だったから感謝の気持ちしかないけど
>>975
UWF時代の1回目はケツあり、パンクラスになってからの2回目はガチ
UWF時代の1回目はケツあり、パンクラスになってからの2回目はガチ
ケツ決め！何トンあるのかをしりたい！！
マサ斉藤ヒップアタックの破壊力を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=b-GR_LH7EBg&feature=related
科学が暴く！世界最強の格闘技 決定戦
http://jp.youtube.com/watch?v=_tYxt0H6PtE
マサ斉藤ヒップアタックの破壊力を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=b-GR_LH7EBg&feature=related
科学が暴く！世界最強の格闘技 決定戦
http://jp.youtube.com/watch?v=_tYxt0H6PtE
>>980
マサおもしろいなｗ
マサおもしろいなｗ
一回目はUWFじゃなく藤原組な
モーリスはガッツとも試合してたな
モーリスはガッツとも試合してたな
984 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 21:49:23 ID:8QA3GwW4O
パンで船木が大振りの掌底出して自分の肘傷めたのにはガックリ来たよ…
逆に佐竹が長井倒した掌底とルッテンのパン旗揚げ戦の掌底は凄すぎ
ビデオ擦りきれる程何度もスローで見た
佐竹はKの最後の方やPRIDEで評価下がったが、当時の日本人ヘビー級としてはずば抜けた打撃の才能の持ち主だと思うよ
ってか今でも佐竹超える日本人ヘビー級選手はいない
逆に佐竹が長井倒した掌底とルッテンのパン旗揚げ戦の掌底は凄すぎ
ビデオ擦りきれる程何度もスローで見た
佐竹はKの最後の方やPRIDEで評価下がったが、当時の日本人ヘビー級としてはずば抜けた打撃の才能の持ち主だと思うよ
ってか今でも佐竹超える日本人ヘビー級選手はいない
985 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 21:59:36 ID:rYzKn57O0
>>984 ＵＷＦの旗揚げでドロップキックを出した船木にはもっとがっかりした。
いや、ただの馬鹿だと思ったよ。
いや、ただの馬鹿だと思ったよ。
986 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 22:05:01 ID:8QA3GwW4O
旗揚げにはいなかったはずだが、別の宇宙から来た人？
988 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 22:14:40 ID:2uolrFGuO
>>983
それ、デュランじゃね？
それ、デュランじゃね？
もう後追いは無理すんなよ・・・
990 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 22:19:09 ID:8QA3GwW4O
>>988デュラン戦より後のドーム大会が一回目
全日本キックでやったのが二回目
全日本キックでやったのが二回目
モーリスってガッツとやったんかい
992 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 22:25:22 ID:2uolrFGuO
いや、ガッツとも試合したの
高阪のことを言いたかったんじゃ？
994 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 00:04:10 ID:GnZQsr/H0
そうだよ。
995 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 00:06:41 ID:h+TuwLiv0
石松と思う奴はどうかしてるだろｗ
モーリスはリングスで何戦もしてんのに何で船木戦の流れで高阪が出てくんのかな？
>>995
石松なんて30すぎた俺が子供のころからすでにタレントだったもんなｗ
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もうすぐ次スレに移動する、不安と恍惚
ガッツいしまっちゅ
生め
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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