なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？

５秒以内の反則OKって、演劇の証拠。
実際に勝敗を競ってる競技ではあり得ないルール。

天山がバス相手に軽傷だよ？
奴の頭がダイヤモンドより硬いとかの何よりの証明じゃん！

八百長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7
やらせ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%82%89%E3%81%9B

>>1反則5秒は反則かどうか見極める猶予の時間。

正直、森嶋に勝てる格闘家が見当たらない

>>4 あほ　凶器攻撃とか、見極めるのに５秒もかかるのか？
　他の実際の競技なら、即失格で　永久追放だろ
　双方合意でやってる演劇でなければ、場外乱闘とか椅子攻撃とか
　は成立しないんだよ。

プロレスラーは理不尽な攻撃にも耐えなきゃならんのです！
それを乗り越えてこそ立派なレスラーになるのです！

最近あったK-1MAXは酷かったなw
魔裟斗がダウンの代わりに勝ちブック貰ったのが見え見えだった
谷川の印象操作も笑えたなぁｗｗｗ
あんなもんをガチだと思ってる馬鹿は幼稚園からやり直しなさい
同じヤヲならプロレス最高！

八百長なのに最高ってｗ　アタマ腐ってるなｗｗ

だいたい総合はガチなの？総合がガチだという論拠がある人が居ないｗｗ
ただプロレス批判に終始してｗｗｗ

総合がガチなら死者続発ｗｗ

プロレスはショーですよ。
ショーに八百長もやらせもないもんで。
鍛え上げられた男が真剣勝負でお客さんに魅せるんです。
ドラマなんかと似てますね。

ていうか
プロレスを八百長とかで判断しちゃうのは凄く勿体無いし幼稚。
アクション映画は八百長ですか？
そもそも勝つための格闘技だったらマスクとかつけないでしょ。ｗ

俺がほかのヤオスレでも言いましたが、

総論＝ガチ喧嘩の格闘技なんてない。

終了。

>>13
正論
でもそれだとプロレス批判者たちは納得しないんだろうなぁ

ってか
ガチのスポーツってあるのか知りたい

ガチガチの格闘技は電波のせれないよね。
あくまで娯楽だから。

>>13
ガチの喧嘩の話など誰もしてねえのにそれが総論かｗ

オメエはそれでいいやとしか言いようがないなｗｗｗ

プロレスｻｲｷｮ

>>17じゃあなんの話をしているの？>>13で言った俺の話は
プロレス格闘技ガチヤヲ論とはまったく関係ない話なの？

喧嘩が関係あるのか？
それとも「ガチ＝喧嘩」という解釈か？

>>20
多分そういう解釈なんだろうな。
「ガチ＝台本無し」かどうかが問題なのに、意味をわざと別の議論にすり替えているだけ。
そうやって自分も騙しているんだろうね。

ガチンコってのはルールに沿って勝敗を競いあう事

プロレスの場合は「ショー」の方がしっくり来る
別に八百長でもいいけど相撲の星の売買を連想するからね

>>1
勝敗を競ってないってやっとわかったの？
まぁ、そこに気づいただけども他の八百長派よりは賢いよ君は。

次は
そもそも勝敗を競ってないんだから、八百長もガチもない。
ってことに気づいてね！（はぁと）

>>22プロレスもルールには沿っている。
しかし総合にも反則スレスレの正当もある。キンタマミルコみたいの
だったら故意にやってないならいくらでもやれるよな。
いやぁ総合もプロレスも所詮はヤヲショー。
純粋なのは子供の柔道だけｗｗｗｗ

競ってないと判断するのはあくまで受け手側の勝手
送り手側の姿勢はどうなんだよ

>>25
競ってると思ったの？

>>26
バカじゃねえの

973 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/10/11(土) 11:47:09 ID:p/4xrgduO

※この闘いはフィクションです。
※リング内での抗争・確執は興行上のものであり、実際の人間関係とは異なります。


この注釈を載せるだけで、プロレスは八百長などと呼ばれなくなるのにね
何を意地張って取り繕ってるんだか

988 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/10/11(土) 22:04:48 ID:NSfkaOqHO
>>973
それって…
真剣勝敗に見えてる
って事だよねｗ

989 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/10/11(土) 22:12:02 ID:p/4xrgduO
真剣勝負に見えているか否かは受け手側の勝手
しかし、送り手側が真剣勝負であるかのように見せている以上、それが八百長と言われ続けるのは当然

990 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 22:23:34 ID:NWOf8pxs0
でも実際は真剣という事だな。なるほど。
知恵足らずが脳内妄想でヤオって言ってるだけだな。

991 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/10/11(土) 22:27:53 ID:p/4xrgduO
>>990
バカじゃねえの

結局、ガチでやっていても興行として人気が落ちてくれば
必ず八百長は行われます
先日の魔裟斗がいい例ですね
真剣勝負が前提の格闘技は尚更悪質と言えます

>>24
ルールに沿ってる、だけじゃなくて
ルールに沿って勝敗を争うのがガチンコ

ブロレスは内容を競ってはいるが決して勝敗は競ってはいない

なおかつ、勝敗を競ってないから競技より下でもない
要は「ショー」なんだよ
良い意味で

＞※この闘いはフィクションです。
＞※リング内での抗争・確執は興行上のものであり、実際の人間関係とは異なります。

まずこの断り入れるべきだろ。
話はそれから。

>28
すべてのプロスポーツ中継に、つける必要があるよ。
プロは、客から金とってる以上、客を喜ばせてナンボ

プロ野球のファインプレイも、見せ場のひとつでしょ！

　　　　　　　　〃::::/:::::::::::::::/:::/:::::::/:::/|　 ヽ:::::::ﾄ､＼:::::::ヽ:::::ヽヽヽ　/
　　　　　　　/´|:::/|::::::::::::::/|:/i::::::∧:::| |　 　 |:::::|　ﾊ:::!:::::::|::::::::ﾄ､!Y/
　　　　　　　　 |::|　|::::::::::/_::i|:`ヽ::|! V! |　　　!i::::ﾚ':,.ﾍ:ﾊ::::::!:::::::| ! /　負　 プ　 完
　　　　　　　　 |::| ,.ﾍ::::::,1 ,.＞,-Nﾄ､ヽ!ヽ､ _,.-j/_,.斗≦ |:/|::::::/ /| 　 け　ヲ　 全
　　　　　　　　 ヽ! |　ヽ::||〃　弋rハｿ `　ヾ 〃弋rｿ 　 〉/!:::/|/　|　　だ　 タ　 に
　　　　　　　　　　 | 'こﾄ､! ヾ -‐一' 　 　 　 　 `ー‐- '´ ｲ,.ｲ ,'.　 |　　よ　 の
　　　　　　　　　　 ヽヾ.|　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　 ﾚ' ./　　.! 　 ！
　　　　　　　 　 　 　 ＼!　　　　　　/:j　　　　　　　　　　,'　/　　_」
　　　　　　　 ∠二二二ﾍ u　　　　ヽ.!　　 　 　 　 　 　 K´ -=ﾆ＿
　 　 　 　 ／＞::::::::::::::::::∧　　　､_　　 _　　　,.ｨ　　 　 /　ヽ　　　　ヽ
　　　　　　 /::://´::::::::::／ ＼　　　￣￣￣￣　　　　,ｲ-､　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　 ::://:::::::::::::/　 l　!ヽ　 　 　 ー'　 　 　 ／|　i　＼　　　　　　　 ￣￣
　　　　　　 〃::::::::::／　　 V　　＼　　 　 　 　 ／ 　 | /　　 ＼
　　　　　　　 -r‐ '　　　　　ヽ　 　 ＼＿__,. イ／　　 /　　　　　ヽ_
　　　　　　　 ｜　　　　　　　 ＼　　　　 　 ／　 　 /　　　　　　 /　　‐-　 _

アイドル業界的なやり方なんじゃないか？
口パクとか実際には恋人がいる事とか大人は承知だが
ローティーン向けには伏せた方が売り上げが伸びるという

個人的には八百長ヤラセと言いたい人は言ってもかまわんと思うよ
そう取られてもおかしくないジャンルだし

ただショーが一番ふさわしい言葉だとは思う

なんでパチンコ信者は八百長ヤラセを認めないんだ？
http://jp.youtube.com/watch?v=cYq8E5r4L7I

またヤオスレたててんのかよ。
ヤオスレ他に山ほどあんだから、そっち消化しろよ。
やってる奴おんなじなんだからｗ

アホが粘着しすぎ

>>31
断り入れる意味がわからん。それによって何が解決する？

格闘技＞演劇
スポーツ＞ショー
なぜ八百長が悪なのか？

それを君は説明できるのかい？

プヲタは詭弁ばっかりだねえ

>>34
だがそれは真剣勝負からケンカの勝敗しか連想出来ないヤオガチ粘着厨には通用しないんだな
こいつらの考え方が一歩でも時代に追いつこうとしない限りは
こんなくだらないスレがいつまでも立ち続ける

自分らの方が時代が進んでるつもりなのかよ？(呆

だからこいつはアホなんだよ

「プロレス」 マーク・スマート・シュマーク

団体によってショー的要素あるいはスポーツ的要素の比重は異なる。
これに伴い、観客の種類も分けられる。


【マーク】

団体が主要顧客と想定するファン層（マークの割合が最も多いというわけではない）。
プロレスの試合やストーリーラインが「現実」であると認識する層。
善玉と悪玉は実際に憎み合っている、などと考える。


【スマート】

マッチメイカーの存在や、様式美など「ケーフェイ」と呼ばれる要素を人為的に加えられたジャンルであると認識して楽しむ層。
試合以外のアングルの作り方、団体間の業務提携における勝敗の貸し借り、
試合の勝敗よりも面白い試合として組み立てられていたか、などを考察して楽しむ層を指す。


【シューマーク】

上記2つを組み合わせた「自称ファン」のこと（アングルについては認識している）。

>>28
吹いたｗｗ

>>p/4xrgduO
真剣勝負に見えてるの認めたら？ｗ

>>31
断りを入れないと真剣勝負に見える。
と正直に書いたらどうだ？ｗ

ごく一部の人間のひねくれた誤解を避けるために興醒めな注意書きを添えるとか・・・

馬鹿な消費者のためにつまらない目に遭ったマンナンライフの気持ちが良く判るわ

何言ってんだコイツ

プロレスラーと俳優は同じ
演技だよ演技
わかるかな
八百長（ヤラセ）とはちょっと違うんだなぁ

谷川のさじ加減一つで試合中に適当にルール変更される格闘技がガチとかｗｗｗ

>>46
知らない単語使ってごめんね

やべ‥馬鹿刺激しちゃったよ

大相撲だって、八百長を認めないじゃないか！！
以上、よろしくお願いいたします。

大相撲は八百長ですが、
プロレスの八百長は絶対認めません。
認めさせたいなら
その根拠を明確に説明してください。
よろしくお願い致します。

マッスルミュージカルと一緒。プロレスという試合形式をお題とした演目の一つ。

>>46
程度の低いのに合わせる義理はないって事だよ

粘着厨こわいよ〜

>>52 世間一般ではプロレスは八百長

ここのヤオ派はツマンネ

ノアはガチ
親日はヤオ

だから見てるほうが混乱してるだけ

そういうネタレスはいいから

>>1
大麻吸引が発覚した山本"KID"徳郁ヲタ、プロレス板を荒らすのに必死だなｗ


この結論には何も反論できないよね。

格闘技世界一。この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。

そういうインチキコピペはいいから

昔橋本が村上に駐車場（だったと思う）で襲撃されて血だらけにされた事あったけど
普通なら傷害罪で刑事告訴だろ
あと新日Ｇ1の優勝パレードも何か白々しいよな

プロレス→ブック
　大相撲→八百長　の違い

ヤオだと言う奴らは現役日本人レスラーの証言を出せばいい


証言がなきゃガチ
証言があればヤオ

今日「ガチナンパ 素人○○○○○○！」ってAV見た
ナンパもクソも仕込み見え見えのヤラセだったんだが
こんなのも出演者が証言しない限りガチなのか？

プロレスはショーだと結論は出ただろ
議論するのは無駄
それより格闘技の八百長を追及すべし
２ちゃんねるで格闘技の化けの皮を剥がすべし

>>66
格板でやれ
ここでは板違い

プロレスがショーで格闘技が八百長というのは、ずいぶん身勝手な理屈だね

しょせん格闘技もキンタマミルコショーに成り下がったからな。
ヒョードル最強も幻想なのでお忘れなく。

まあ武藤は「猪木さんは格闘技の試合なんて一戦もやってない。いっっっ戦も！」
て異種格を完全否定してたけどな
どっちもどっちだろ結局

>>68
すこぶる的確だと思うが

同じヤオなら格闘技みたいに痛そうに顔面を殴ればいいのに

サッカーや野球にも八百長があるように「競技」には八百長がつきもの

プロレスは競技ではないから八百長という言葉はおかしい

プロレスは競技ではなくショーというのが周知されれば八百長と言われる事も無くなると思う

で、レスラーも散々ショーだと言ってると思うが

>>1
粋　だから

「真剣勝負」を前提としないと「八百長」にはならない。
八百長！八百長！と必死になっている奴は
プロレスが真剣勝負だと思っているのか？？

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

今のところ>>50の発言が一番面白いです。

刺激された馬鹿はどうみても…ｗ

「プロレスはショーだから八百長じゃない」という理屈がおかしい。
「プロレスはショーで八百長」が正しい。
>>75
真剣勝負を前提としていないのに競技のフリをしているから八百長呼ばわりされているわけで。

>>77
お前の方が刺激されてるみたいだが
一日中ID変えながら私怨粘着ご苦労なこった

試合（しあい）はスポーツ、遊戯などで競技を行う事、またはその出場記録を指す事もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E5%90%88

一連の橋本小川戦は全部両者納得の上での八百長なの？

連休だなあ……
しっかしこの万年進歩しない存在自体がコピペな奴らはなんだろね？
プロレスガチ最強信者のなれの果てか？
それともヤボなだけの賢いフリした奴か？
どっちにしてもこんな所しか居場所ないからってスレ乱立すんなよ低能が

前田がやってた事は完全に八百長。
既存のプロレスをインチキ呼ばわりして、自分達は競技者だとか真剣勝負と言ってた上でのヤオ。
しかし他のプロレス団体も八百長になるならハッスルの総統のビターンで選手が吹っ飛ぶのも八百長って扱いになるな。

プロレスガチ最強信者てｗ
そんな奴いねーよｗｗｗ
ネタにマジギレしないようにｗ
スレ主がゆとりっぽいな
魔裟斗を馬鹿にされて半泣きでプ板に乗り込んできたクチかｗ

真剣勝負を前提にチケット売ってる団体も多々あった でもやってる事は決め事だった＝八百長だろう

>>85
結局それが全てなんだよねー。
それを「八百長の定義」とか「競技とショーの違い」といった
別の話題にすり替えるから話がややこしくなるだけで。

>>84
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210640363/l50
ネタスレなのか本物の基地外の巣窟なのか、確かめてみろ

というか>>82は八百長論者じゃないだろ？
>>84はそれを勘違いして喧嘩打ってる。

ばかすぎる。

喧嘩は打つものではなく売るものでしたな。
スミマセン、馬鹿は俺の方でした（笑）。

>>87
遊んでると分かる

ザ・エスペランサーや高田将軍にはぜひ総合格闘技に参戦してほしいものだ。
ハイパーレイザービターンがあればヒョードルもイチコロだろ！

>>84
のスレ観ると、高橋本直後に
「新日と違いノアにケツキメの証拠は無い」
「交流戦の場合、新日ではケツキメを強制されても、ノアではケツキメなど許さない」
とか言ってた人を思い出した

どこにスレが･･･

>86
ハゲドウ

>>86
もう過去の話しだろ
今現在そんな団体は無い

読解力皆無の84に絶望した
マンガで書かなきゃ理解ムリっすか？

自虐厨【じぎゃくちゅう】[名]（プロレス）
プロレス板に書き込みし、プロレスを否定するプヲタ達。
主に、２つに分類される。
プヲタとヤオ派を両方演じ、ヤオ派が優位になるようし向ける（仮性）

意味もなくプロレスを肯定する人たち（真性）
真性の原因は未だ不明である。

プロレスが滅びますように(祈

>98
そりゃぁ無理。
だって、戦後の日本国の存在自体が
プロレスなんだものｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=qNzGAkRchM0

日本国の存在自体がプロレスwwwこれだからプヲタは面白いwwwwwwwwww

このご時世にプヲタが八百長を認めないなんて認識で突撃してくる格ヲタは格ヲタにとって迷惑な存在
そしてこのご時世に必死に八百長を否定するプヲタはプヲタにとって迷惑な存在って

つまり異端同士がケンカしてるわけでどう決着が付いてもプロレスには何の影響も無い

>>78
本気で怪獣と戦っているフリの
ウルトラマンショーは
ショーで八百長なのでしょうか？ｗ

>>99
何でもプロレスにしてしまう。
お前は元プレッシャーか？

アメリカにおけるプロレスはインチキで程度の低いエンターテイメントに過ぎない。
インテリはボクシングは見てもプロレスは見ない。

日本以外の国で総合格闘家やキックボクサーが尊敬を集めることはまずない。
ポルノ男優や女優と同じように、人の出来ないことをする異界の住人として恐れられ、遠ざけられるのが普通だ。

米国でプロレスを盛り上げたのは、白人の中でもプアホワイトと呼ばれる、アイルランドやイタリアや東欧系の低所得者層の移民とその子孫の白人であり、黒人であり、東洋系だった。
裕福な白人ではない。インテリはプロレスを見ないと言われたのは、移民や非白人層の欲求不満を解消させるための装置だったという。

日本でも、どちらかと言えば下層階級や在日、低所得者層が多かった。
彼等も、そんな状況だから普通の人なら、しようと思わないプロレスをしたのであろう。
今日はそんな階級や所得、家庭の環境よりも、体育会系のエリートからは落ちぶれたか、もともと育ちの悪い下品なだけの人間が多いようである。

誤爆？

>104
日の本万歳憲法ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=qB0l7JcrJL0&feature=related

最終鬼畜反創価トリハダ
http://jp.youtube.com/watch?v=mi0c4qTSakc&feature=related

外国人の方が，演劇，演芸，歌謡，舞踊又は演奏の興行に係る活動を行おうとする場合
http://www.moj.go.jp/ONLINE/IMMIGRATION/ZAIRYU_NINTEI/zairyu_nintei10_14.html

>>105
２ちゃんネラにインテリ語られてもな。

アメフト崩れ、柔道崩れ、相撲崩れ、
馬場は野球崩れで猪木は陸上崩れ

プロレス界はスポーツ落伍者の溜まり場だからなあ

ノアだけはガチ

プロレスにはまだあまり詳しくないですが、興味を持ちました。
プロレスは相撲と違って八百長は問題にならないですね。勝ち負けより見ている人を
楽しませる事を重視しているからだと聞きました。となると勝敗結果はどのようにして
決められるのでしょうか。ある程度の実力査定が内部でされているのですかね。

>112　通常は、客を呼べるものが勝つ！
動物園で例えると
上　野＝パンダ
旭　山＝シロクマ、アザラシ、ペンギンの持ち回り
名古屋＝コアラ
が勝利すると思われる。

>>113
何で鶴岡のクラゲを無視するんだこの野郎
ノーベル賞舐めんな
水族館だからってシカトはいけねえよ

>>114
貴様、町田リス園をハナから無視したな
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DmWqyFbQyhAU&v=mWqyFbQyhAU&gl=JP&hl=ja&guid=ON

昨日のムトちゃんのフランケンシュタイナーで、ヤオとかガチとかアホらしくなった。

何年ぶりだ？
ドームが待ち遠しい。

負けても給料が下がらない。
「反則負け」しても、フォール勝ちしても同じ給料。

「プロレスは勝ち負けがすべてではない」という
奇妙な弁護の上に成立するショーだよ。
スポーツなら「勝ち負けがすべて」だからね。

一般紙には載らない、レベルの低い見せ物。それがプロレス！！

一般紙に載らないから、ショーだからレベルが低いって、
お前の頭のレベルのほうが低いよ。

そうだよな。
「一般紙に掲載されずレベルも低いショー」が正しい。

なんでそんなに性格ゆがんでるの？

疑うことなく八百長100％だから一般紙に載らないんだろ？
ショーとしてのレベルとか関係なくね？

一般紙と言ってる奴は皆同じ人か？
普通そこまでコンプレックス感じてる奴っていないぞ

熱い
面白い
カッコいい
泣ける

これがプロレス
おまえらは低レベル

>>123
同意
わざわざこの板にきて
プロレスバカにするのに必死な奴って。。。ｗｗ

プロレス見るのにレベルもクソもないって

見るのはそうだがけなすのにはセンスがいる

>104
右翼ハマコー くたばれ北朝鮮 創価学会
http://jp.youtube.com/watch?v=qNzGAkRchM0
支那（中国）に日本を売り渡し日本を破滅させようとしている売国奴
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y

プロレスやってるだろ？

最初から胡散臭いんだから、
ヤラセだとか八百長だとかいう論を待つまでもない。

ゴミクズみたいな存在さ。

ノアは真剣勝負なんだろ？

その証拠に選手たちが華美な格好をせず、みんな公務員ぽくて
真面目そうじゃん。
カラダもビルダーみたいな見せ掛けの筋肉の選手はいないしね。

外見なんか関係ないよ
いくら鍛えてたって、実際やってることは八百長だもんｗ

「プロレス」って響が既に、八百長の臭い、インチキ臭がプンプンだからね！

前田はその「プロレスの四文字にまとわるネガティブイメージ」を
払拭したくて、Ｕでは従来の団体と差別化図ってイメージ向上狙ったけど・・・
安生襲撃という「いかにもプロレス的」なことをしたオチがある。

そりゃあ年間何百試合もやるんだから、ケツ決めありの試合だって
やらないと選手の身がもたないだろｗ
選手が全員怪我したら興行ができないんだからな。
子供だとここらへんの大人の事情は理解できないかな？

百田とか永源が前座で楽しいケツ決めありのプロレスをして
ファンを楽しませる、これだってプロとして立派な仕事なんだよ。
まあノアだってタイトルマッチ以外はケツ決めありなんて事は
みんな暗黙の了解でわかってるよ。

タイトルマッチなんだから、いつもより入念に打合せしとかないと客に失礼だろ

そりゃあ会場の演出とかは入念に打ち合せするだろうな。

プロレス好き＞八百長好きの派手好み。インチキは心の潤滑剤と思っている脳天気。

ボクシング好き＞シンプルで奥が深いモノに惹かれる。知識は狭く深く、一つのことに
　　　　　　　　偏執狂的な興味を注ぐアウトサイダー。

ｋ−１好き＞流行り物好きのタレント好き。メディア及び典香に踊らされている
　　　　　　　哀れな厨房。

プロレスは最初から勝敗が仕組まれていると聞きました。
ガチでやると干されるそうですね・・
何度かこれはおかしいと思える試合もテレビで見ましたので間違いないかと思います

ノア見てから言え！

>>1〜137
結局全員プロレスを見ているわけでｗｗ

長州力だけはガチ
http://jp.youtube.com/watch?v=1ZZtLB4MkMw

なんか相撲の八百長問題のせいで、八百長って言葉が世間におもいっきり浸透しちゃって、八百長代表がプロレスで、疑惑があるのが相撲って目で見られてるもんな。
まあ今の小学生以下はテレビでやってないせいか、プロレスの存在自体知らない子多いけど。

いい年した大人がプロレスの八百長を鬼の首を取ったように指摘し続けてるのはなんかなあ・・・
いい加減その大発見から落ち着いてもいいんじゃないの　大人なんだし

そこをスルー出来ずにプルプル震えてるうちは子供って事ですよ

ここに書き込みしている時点であんたも子供って事ですよ

いま粘着してる奴の半分は大昔の新日オタでしょ？んで残りは生意気なガキんちょ
オッサンがいつまでも鬱陶しいんだよ
幻想砕かれたてめえの心のケアまでしてられるかっての

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>>145
君、ストーカーの素質あるよ

でもすぐ捕まりそうだなｗ

八百長コンプレックスｗ
あんまりプヲタの劣等感を刺激しないで！

>>148
君は「プオタ」とかいうのに属してないの？

勝者とは、
殴り倒された回数よりも、
１回だけ多く立ち上がった人だ。

(by ジグ・ジグラー)


これを体現するのがプロレス
それ以外の何物でもない

プロレス業界は、あとどんだけ生き延びる事がてきるかってとこまで来ちゃってる。
これから伸びる要素が全く無い業界だから。
今みたいに八百長とか話題にされてるだけマシなんだよ。
近い将来、語られる事すら無くなる時が来るだろうから。

>>151
動画サイトで過去の試合見て、関連するスレ見たさにプロレス板に来てみた。
この板のスレタイ一覧見ただけで「終わってる」のがひと目でわかった。

タイにおけるムエタイ
タイの地方では一般的なスポーツで、日本人の子供が剣道・柔道・空手に通うのと同じ感覚で
地元の講師の元に通う。

また祭りなどの際に、人集めの催し物として行われることが多い。年齢、体格が似たもの同士が
相手として選ばれる傾向がある。

国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。

八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。

ムエタイの選手は、賭けの対象となるため、選手というよりは競走馬の様な扱いに近く、憧れや
尊敬の対象にはなりづらい。

K-1MAX優勝者ブアカーオ・ポー.プラムックが「日本で若い女性に声をかけられて驚いた。
タイでは考えられないことだ」と発言していたのは、タイでのムエタイ選手の扱いが低いことを裏付けている。

あっそう

マルチやめれ

>>148
ロリコンとは何か考えたらわかるがお前は逆の事を言っている

キックボクシングはムエタイを元に日本風にアレンジしたものであり、厳密には違う競技である。

ムエタイの魅力
ムエタイは立ち技世界最強と名高い。しかし、ボクシングのような打ち合いはあまり期待できない。
ムエタイの試合は5ラウンドあるが1、2ラウンドは様子見に終始する。

これは賭ける客がその様子を見て選手の調子を判断しどちらに賭けるか決めるという意味合いもある。
そしてそれ以降のラウンドは延々と首相撲の攻防が繰り返される試合がほとんどであるから、派手な
殴り合いを期待をして観戦すると、首相撲が頻繁に行われる馴れ合いの試合に見えることがある。

しかし首相撲の攻防にはとても技術的な駆け引きが行われており、レベルが高くなればなるほど、

まずまともに攻撃を食らうことはない。その上タイ人は基本的に小柄であるため、ボクシングの重量級

などで見られるような試合でのKOはほとんどなく（というよりKOが頻発すると八百長が疑われてしまう。）、

判定にもつれこむ。判定試合がほとんどであるにもかかわらず、会場に熱気があるのは、興行が賭けに
よって成り立ち、またクリンチに見間違える首相撲が、実は高い技術のぶつかり合いだからある。

前述したように、ムエタイは賭けの対象となるので八百長は厳禁である。だが最近では八百長が発覚され
選手が追放されるケースがある。もっとも八百長自体は以前からあったとは思われるが、生活費を賭け、
目の肥えた観客は「疑わしき試合、選手は罰せよ」の方針で厳しく追及してくる。

裏を返せばムエタイに限らず賭けの対象になる競技で八百長をすると莫大な利益が生まれるという見本でもある。

タイの田舎の貧困から抜け出すには、男はムエタイ、女は娼婦になるしかないというのが昔のタイの姿であった。

何言ってんだコイツ

>158
次からは、自分でググろうね、約束だよ！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4

yaoya

>>1
これは信仰の問題なんだ。
異教徒は口出すな！

八百屋長介

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　八百長はやっぱ華があるわァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　八百長はタイではリスキーだからさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

まず、最初にプロレスが八百長をしたことが無いわけではない。
昔のプロレスの多くは八百長だったと暴露本がでた。
真意は確かではないが、プロレス業界がその本を無視したことからも、信憑性はあると思う。
では今はどうか？当然2種類がある。八百長とガチンコだ（プロレスのガチンコであり他の格闘技のガチンコではない）。
コメディータッチのプロレスや、一人のヒーローを作り出すための演出には今も多くがシナリオに沿っている可能性は否定できない。
ただし、考えても見てもらいたい。
引退したプロレスラーのだれしもが八百長だったと言わないのいはどういうわけだ？
お金を積んで喋らせる方法だってあるはずだ（断言してもいいが、プロレスラーはそこまで高額なギャラをもらっていない）。
喋ったら殺されでもしない限り、プロレスラーが八百長だったと話しても不思議ではない。

でも、もう一度いいたい。プロレスは八百長ではない。真剣勝負だ。

抗争や流血（ガチ流血もある）は確かに演出だけど、試合の多くは八百長でもショーでもないよ。

プロレス団体という会社に所属してプロレスの試合をやってるんだから
少なくとも八百長ではないだろ(勝ち負けは会社が決めるわけだから金や星のやり取りを
選手間でやる必要も意味も無い)。ショーだとか業務と言う方が適切

>>163
元力士が八百長告発しないのと一緒

現役中もタニマチの世話になり、引退後のチャンコ屋に来るのも相撲ファンだよ
板井は現役時代からタニマチがいないし事業も失敗、相撲界にも残れなかった

レスラーも引退後飲食店を経営する人が多い
また、いつ復帰してもおかしくないのがプロレス界

前理事長、千代大海、魁皇、朝青龍が認めたら、プロレスも全面的に認めます

なんかね　最近本気で思ったんだが

だってプロレスは八百長だろ！と糾弾し続けたいだけのキチガイが実際にいるんだと思う

2ちゃんしか情報源ない癖に意味もなく嫌韓やってる奴とかと一緒

つかプロレスは八百長じゃなくてショーだよ

ガチ前提であるはずの相撲が「八百長じゃない」
「故意の無気力相撲」「出来山」「盆中」であって八百長ではないと言ってる

また相撲は「神事」的側面があるから八百長ではないと

プロレスだと神事にあたる言葉が「ショー」なんだよショーに八百長という言葉はふさわしくない

相撲は相撲、プロレスはプロレス。
大相撲の八百長問題がどうあろうと、プロレスが八百長であることに変わりは無い。

>>170
早く「オトナ」になれよ。
なんか気の毒になってきた…

野暮な事言うなよ。

単にプヲタ馬鹿にしてるだけだろw

>>171
またそうやって矛先をそらそうとしてｗ
総合の次は相撲、相撲の次は俺ですか？？

いつまでも姑息に逃げ回ってちゃ駄目だよ。現実と向き合わなくちゃ。

>>174
一箇所に留まり続けて同じ事しか言ってないのも大差ない

>>174
まあ、そうつっかかるな。
プロレスなんて終わったジャンル、
もうどうでもいいと思ってるんだから。

どうでもいいよ 在日？どのみちバカ

もうプロレスで世界を救えないのはわかってる　
でも僕はたった一人になっても諦めない

ここに来る奴は
全て現プヲタか元プヲタだろｗｗ

それでもプロレスは面白い

てかプロレスなんて単語自体が造語で八百長だからｗ
プロのゴルフをプロゴルとか世間じゃ言わんし、他にそんなプロスポーツないよ！
あっゴメン。スポーツじゃなくて中年ジジババのヘタな芝居だったプロレスはｗｗ

>プロのゴルフをプロゴルとか世間じゃ言わんし


君、おもしろいな。ウチでデビューしてみないか？

プロ野球って言うのもある。英語と日本語から作られた造語だ。

>>181
レスリング出身だった長州力は、最初の頃、プロレスを「漫画」と言って見下して
いたみたいです。若い頃は藤波の方が活躍していたので負け惜しみの皮肉だったの
かもしれないけど。今でも長州は「30歳過ぎてプロレス見ている人はおかしい。」
なんて言ってます。猪木ですら、80年代前半、椎名誠に「プロレスが何なのか分か
らない」と漏らしていたそうです。案外プロレスラーも、この世界に入って悩んで
いるのかも。棚橋は割り切っているけど、中邑なんか真面目だから今相当悩んでいる
だろうな。

TVR/Terminater VS RoboCop: Coming Soon!

はい、ここ大事！（ムエタイとキックボクシング）

ボクシングの重量級などで見られるような試合でのKOはほとんどなく

（というよりKOが頻発すると八百長が疑われてしまう。）、

判定にもつれこむ。判定試合がほとんどであるにもかかわらず、会場に熱気があるのは、興行が賭けに

よって成り立ち、またクリンチに見間違える首相撲が、実は高い技術のぶつかり合いだからある。

>>184
「別にプロレスは関心ないけど、スカウトされて入った」
「根っからのプロレスファンで、レスラーになりたかった」

この二つのタイプで、割り切るか悩むかに分かれるんじゃないかな？

>>181
センスのないヤツは去れ。

とうとう単語が八百長とか言いだすのまで出てきちゃったよｗ
あたま大丈夫か？

そもそもプロレスはエンターティメントですから。
わたしも、あの嘘臭いところが嫌いで子供の頃は、全然見ておりません。

エンターティメントですから、嫌いな映画は見ないですよね。それと同じでいいんじゃないですか？
プロレスを否定するつもりは私にはありません。（見ないけどね。）

>>181
じゃ｢アマレス｣は？

アマレス＝ガチレスリング
プロレス＝ヤオレスリング

プロレスはレスリングを模した（或いはレスリングの名を借りた）擬似格闘興行

アマチュアのレスリングをアマレスと呼ぶ時点で
お前の理屈は崩壊。はい次

八百長論者は、「アカ」だろ！？

「レッテル張り」＝スターリンの必殺技！

（略）悪印象をつけるための虚偽宣伝、レッテル張り、教会内反対勢力を利用しての内紛、
それを口実にしての介入、差別、強制労働、投獄、殺害等、様々な攻撃、抹殺・弱体化（弱）

ttp://www2.odn.ne.jp/~caq10260/cr.htm

いやまあそれは単に事実を語っているだけだと思うよ。

>>194
お前の悔しい気持ちはわからなくもないが、
主義や思想がどうあれプロレスが八百長であることに変わりは無い

ガチ論者は、「民族」だろ！？

「レッテル張り」＝陸軍参謀本部の必殺技！

ヤオ論議に躍起みたいだけど、そんなのヲタ以外の世間でとっくに答え出てるじゃんｗ
反則、審判(レフェリ〜)への暴行＝スポーツなら問題なってニュースでも報道、大問題。プロレスはスポーツじゃないから一切スルー！だから去年の亀田騒動のようにも決してならない。

１９４だけど、プロレスは「見世物」や「芝居」の仲間であって
「八百長」の用語は適切じゃない。といっているだけ。
ボクシングやムエタイなど賭けの成立する競技種目と
同一視するのは選手に対して逆に失礼でしょ。

プロレスラーは、サーカス小屋の劇団員に近い存在。

馬場一座、猪木一座の旅芸人て感じだな

まだ賭け事じゃないと八百長は成り立たないとか信じている奴いるんだｗ

>>201
おめえには読解力というものがねえのか。
賭けが成り立つものだけが八百長と呼ばれるんだよ。おまえんちには辞書ねえのか？アホ

何言っちゃてんのコイツ

プロレスが八百長って言うけど
どこでどうゆう八百長してんの？

>>199
まあサーカスでありマジックみたいなもんだな
裏を勘ぐるのは野暮ってモンだ

>>202
やお‐ちょう〔やほチヤウ〕【八百長】
「やおちょう」を大辞林でも検索する
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」

１も２もプロレスそのものじゃんｗ

>>202
金銭の絡みは二次的な話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7
事前に勝敗を示し合わせておいて、それを真剣勝負だと装った時点で八百長だ

無限ループｗ

一番近いのは戦隊ヒーローショーだよ

八百長と言いたい人は言うのは自由だが
どう考えてもショーだろ

亀頭禿信者

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レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　ムトちゃんはやっぱ華があるわァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ムトちゃんはアメリカでレジェンドだからさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>209
ヒーローショーを「あれはノンフィクションだ、舞台上の悪者は実存する犯罪者だ」と言い張る特撮ヲタはいないが
プロレスを「あれは真剣勝負だ、リング上の男たちの殺し合いだ」と言い張るプヲタは大勢いる
【参考スレ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210640363/

よってその例えは誤り

>>211
そのスレは真性も混じってるとは思うが

すでにわかってるけど意地張ってディベート楽しんでる奴がいると思う

>>211
そのスレ自体がまさに「プロレス」だろ
まさか真剣なやりとりだと思ってるんじゃ…

このｽﾚもまさにﾌﾟﾛﾚｽ

>>209
だから「八百長のショー」

見もしない奴には何も分からない、何も知らない

つまらないものなら潰れる。それだけ。

>>215
それでいんじゃね
どう捉えるかは自由だし

自由ｗ
八百長は八百長ですよお馬鹿さんｗｗｗ

あなたは八百長ノイローゼですねｗ

ウィ・キヤ・オチョウ（グルジア、1990-）

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K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　プロレスはやっぱ八百長だわァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　金絡まなくても八百長ってウィキに書いてあるからさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

168 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 19:08:05 ID:wrnTg+QT0
なんかね　最近本気で思ったんだが

だってプロレスは八百長だろ！と糾弾し続けたいだけのキチガイが実際にいるんだと思う

2ちゃんしか情報源ない癖に意味もなく嫌韓やってる奴とかと一緒

＞１９４から、以下ループ

　スターリン／レッテル張りで検索かけてみな。
　「アカ」ってのは、昔からそういうことを好むんだよ。
　今の、マスゴミも然り！

事実を“レッテル”とか何言ってるのｗ
そういう姑息な被害妄想はみっともないからやめなよ

>223
感情論は却下。以下スルーとする。

ヨシフ・ヴィサリオノヴィチ・ジュガシヴィリJr.（グルジア、1991-）

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レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　プロレスはやっぱ八百長だわァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　八百長じゃなくも八百長ってレッテルだからさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

なくも？

毎日同じ論調で変わり映えないし
同じNGワードに引っかかってるからスルーもへったくれもないな

>227
了解した。言葉遊び好きの単なる幼稚な連中であると。
かまうだけ時間の無駄というわけだ。ところで、この
不気味なのって？彼らの自画像と認知したけど。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　幼稚とか、不気味、彼ら、とか言っちゃってるけどさァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　>>227ってば、ガチツンデレだからさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

自分で必死にキモデブAA貼り付けて｢これ、あいつらだろ｣とか、痛すぎるだろｗ

もう八百長でいいんじゃね？
ノアなんて完全に公務員的プロレス＝八百長じゃねえかｗｗ
１〜２３０が全員「プロレスは八百長」と
認めればこのスレ終了

相撲協会は八百長団体に国技館を貸さないで頂きたい！
相撲まで同様に思われるからな。

相撲も八百長してんじゃん

>231
「八百長」の言葉の定義づけが不愉快なだけ。
演劇の一種なんだから、競技じゃないでしょｗ
カード見ただけで、「１５分２０秒ナントか選手の
体固めで勝ちでございます。」ってわかるでしょ。

「八百長」以前の問題。
ウルトラマンや仮面ライダーが勝つべくして勝つ
のと全く同じ。認められません！

　　 　 　 ,. -‐- 、 ／´ ￣ ｀ヽ　　　　　　ｎ
　　 　 　 /　 ﾆﾆ、ヾ　r',.ﾆ二ヽ ｝-=ﾆ二,¨ｽﾘ
.　　　 　 { r',ﾆ--　　 ′-‐ﾆ.ヽ {.　　　/／
　　　　　 } ! r　jﾆ,ﾍ ｆrヽ＼ヽ＼.ヽ.　／
　　　　 ノﾉノ,.イ/　 }.ﾊ. ､　ｌ│、ヽ,ﾚ7　l＼
　　　 (.く　,ｲｆ十-　{（-}.}‐!ﾄ､ヽ ! / /!　 ＼ヽ.
　　　 rリ ハい）　　jハ(__{! し !.|'イ {　 ＿.二,
　 　 ﾉ, ) |.⊆ﾆ･!　.i⊆ﾆ.･う, ｀i.ｆ,ヽ ) ）　ｰtﾏﾉ
　　（ (r　| ┐_´j　 |　｀￣┌　||rj }｛（　　 jﾉ´
　　　) ） |ﾄ､ ヽ、　_つ　 _,..イ.ﾚ‐く.ヽ.ヽ,ｲ　　, -─
〜‐く.'_　||ｌゝソﾉ='{ し-ｰくl」/ ,_- ､`ｰ（（､_ノ r'´￣
二ﾆ=‐-¨,ﾆ´＜Zｴ`ｪ'エ7ヽ. くl_:_ン.ﾉﾆ））‐-､二￣
　　_,r- ｲl.ﾋﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃ'//`;‐-:イ‐-（（¨ﾆ._ｰ-
ニ:-‐_'ﾆ| ヽ.ﾆﾆニニ二ノ./ /|: : : :|: : : jﾉ: : : : :
‐'' ¨: : : L.＿_ｰ一　　　_/ /::|: : : : |: : : : : : : : :
: （:_: : : :./: : : :｢￣ ｀¨　 ノ :::|: : : : :|: : :O: : : : :
､　ヾ'￣￣'＼:|::＼.　 ／::::::: ! : : : : |: : : : : : : :
´)　ﾉ_7:7ヽ._くヽ;::::::Ｘ::::::::::::: |: : : : : |: : O: : : :
（ (: ././ｰ;:- ,二;__:' : :ヽ:::::::::|: : : : : :|: : : : : : :
.¨)j/./ー-;- ,_.二ﾌ: : :.∧:::/| : : : : : | : : : : : :
:-ヾｼ─-;-_.二ﾉ::::〉ｰ〈:::::V::|: : : : : : |: : : : : :
,.-─‐----イ::::::::l: : : :l:::::::::l: : : : : : :| : : : : :

愉快だろうが不愉快だろうが八百長なんだけどねw

閑話休題。
ところで「軽自動車板：ジムニースレ」で、面白いのを見つけたので「報告」しとく

→『「穴」でググって最初の表示を見ろ 、まったく予想外のことがトップにくるはずだ 』

全然面白くない・・
やっぱプヲタは違うなｗ

穴 に一致する日本語のページ 約 13,800,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
検索結果

尻の穴に電池を突っ込んだら抜けなくなりました - 教えて！goo
2007年2月27日 ... どうしたらいいのでしょう？深く入ってしまい、抜けません。踏ん張ると痛そうなので、 医者に行ったほうがいいのでしょうか？すごくあせってます、助けてください！
oshiete1.goo.ne.jp/qa2788826.html?check_ok=1 - 40k - キャッシュ - 関連ページ

これ？

もっと面白いの貼ってよ。
ヲタは幼稚だなぁｗ

>238
〜休憩終わり〜
大衆は弱い権力には常に反抗しようとするが、強い権力には卑屈に屈服する。

（抜粋）「レッテル張り、ラベル付けをせよ」

アメリカ大統領選挙にしろ、ナチのプロパガンダにしろ、レッテル張り、スローガンは
反復することによって強大な効果を挙げた。
宣伝に抵抗するにはどうすればよいか？

宣伝とは多くの場合、悲しいほどあからさまである
。そのため多くの人は自分がだまされることはないとタカをくくっている。
しかし実際には宣伝は馬鹿馬鹿しいほどに簡単に効果が出る。

いかに抵抗するかは、いかに洗脳してこようとするかという戦術を知る上で生まれる。
ある実験では自らの信念に軽い反論を加えて、より強力な反証で自らの信念が正しい
と証明された場合、免疫効果が現れて態度が変わりにくくなるということである。

難しい例えだったかもしれないが、簡単に言うと、打たれ強くなるということだ。

常に自分の信念が正しいかどうか自問自答し、議論をし、信念を固めておくことが
最も効果的であると実験は示している。
簡単に宣伝に踊らされてしまう人は、自らの信念にある種の挑戦を受けたことがない
人なのである。

そのため、子供は経験が未熟ゆえ、だまされやすい傾向にあるのではないか

ttp://adolf45d.client.jp/propaganda.html

プヲタですが
八百長として認めますが、
何か問題でも？？ｗｗ

認められた後、何か発展性はありますか？？ｗｗ

>241
私は、プヲタじゃないし、別に個人的な利益も不利益もありません。
別に誰が、どんな用語を使おうと知ったことじゃないんですが、
「演劇」があたかも競技であるかのように勘違いしている人が
あまりにも多いと感じたので、「用語の定義」をきちんとした方が
いいですよといったまで。あしからず。

ずっと事実に固執するだけで発展性はないのは見ててわかると思うが

>243
同意！無限ループだね。
今日はもう飽きたので一度去る。
レッテル係の皆さんもがんばってね。

プヲタ全員が無抵抗になった時点で終了かｗ
じゃあやっぱり認めるのはやめよう。

まず、「八百長」という表現がおかしいので。
次に、「勝ち負けは事前に決まってる」っていうが
単に高橋本読んだだけじゃねえの？
選手本人に確認して来いってｗ

一人で勝手に｢認めるｗいややっぱり認めないｗ｣とか、アホ過ぎる。

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

選手本人から八百長の証言とって来い！
そしたら認めてやるｗ
ダッシュで行ってこい

あまり詳しくない人が八百長というのは仕方が無い

プロレスは演劇って事を知った時点で八百長というよりショーなんだってわかるじゃん

週プロのバイトにも演劇だって知らない人がいたらしいから
昔ならわかるけどね

取り敢えず泉谷しげるは上田馬之助に
「あれって台本あるんですよ」と告げられて怒り狂ったらしいなｗ

まあ選手は一応プライドもあるから自分たちのやっている事を八百長とは言わないよ。
「ショー」って言って逃げる。
これまでも、これからも。

やっている選手がショーだって言うなら
八百長ではないなｗ

八百長だよ

選手って呼ぶんじゃ八百長だろ

一見「真剣勝負」しているように見えて、
実は裏で取引している・・・のが八百長。

プロレスは真剣勝負してないから、その定義からすると八百長の概念から外れるかもしれない。

しかし！
「胡散臭いインチキなもの」を示す一番わかりやすい例えとして、
『プロレス＝八百長』というイメージが世間に存在している。

カミソリで額を切ったり、イスで殴ったり、覆面した奴が出てきたり
乱入したり、レフリー殴ったり、こんなの真剣以前に「勝負」でも何でもないだろｗ

その定義だと八百長そのものなんじゃね？

自分でも書いてて「定義はどんなもんだろう」とは思ったのだが・・・

とにかく「スポーツ」でも「真剣勝負」でもない存在であることだけは確かだ！！

タイトルマッチ(笑)で挑戦者(笑)の仲間が場外乱闘(笑)の時にチャンピオン(笑)ボコボコにしても
お咎め無しで試合(笑)進行する時点でプロレスとしか言いようが無いなｗｗｗ

こんなもんをキングオブスポーツとか、格闘技の王様とか言ってる新日って一体・・・

新日はヤオ
ノアはガチ

>>257
おまえ、ホントはプロレス大好きだろｗ

大好きだろうと大嫌いだろうと、
プロレスが八百長であることに変わりはない

168 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 19:08:05 ID:wrnTg+QT0
なんかね　最近本気で思ったんだが

だってプロレスは八百長だろ！と糾弾し続けたいだけのキチガイが実際にいるんだと思う

何したいんだ？こいつw

>>260
お前が底の浅いバカであることも変わりはないｗ

今日の中日×阪神戦は大相撲的なアレだな。

バカだのキチガイだの気分が悪い。

心当たりのある人だけが釣れます

結局ヤオ厨ってなぜ八百長か書ける奴がいないよな

>254
俺的には「競技」：八百長ならば、「演劇」：演出の表現が、しっくりくると思う。

本気で蹴ったり投げたりするから演劇ではないな
効いたり効かなかったり予定調和とはいかない

>>269
当たってない延髄で相手倒れるのに？！ｗ

テレビドラマ見て「あれは本物の血じゃない！」なんて言ってたらバカっぽいだろ
これからはストーリー重視だな キャラもきっちり設定しないと

新日はヤオ

安馬はガチ

激しいトレーニングをして、他のスポーツ選手より筋肉を付け、
体を作っているのに八百長のわけない。

>>270
延髄ちゃうわ！ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾊｲじゃ

一見、
ヤオ派
非ヤオ派
がいるけど、
実際は
競技派
演技派
なんだよね。　　　　　　
ヤオ派で競技派＝プロレスを見ないで噂先行型、もしくはプロレスを勝ち負けで見てる人
世間的には普通の人だと思います。
性格は悪いですけどね。

非ヤオ派で競技派＝要するにガチ派ですね。
世間でいう痛いプヲタ。
プロレス好きな奴って痛い奴多いよね。と挙げられる人種

ヤオ派で演技派＝訳が分かりませんね。
頭が悪いとしか…

非ヤオ派で演技派＝要するにショー派ですね。
プロレスをの見方がわかってる頭の柔軟な人
世間的にはアンチが多いモノの話をわざわざ出さないので存在に気付きません。

プロレス村の住人はプロレス頭が柔軟だなぁwさすがだなぁw

結局八百長と言われるのが悔しいだけだろ

長文ダラダラ綴るよりも
「プロレスは八百長だけど、でも八百長と呼ぶのは勘弁してください」って素直に言えばいいのに

大相撲では 一回 八百長をすれば １００万円も もらえる…＊
プロレスは いつも八百長してるのに 経済的には…＊
ヒジョーに きびしィ〜ッ！
バイトバイトで 忙しい☆
ヒジョーに きびしィ〜ッ！
プロレス差別か！？

>>277
おまえ、プロレスが八百長の代名詞にされて何十年経つと思ってるんだ。
言ってることも感覚も古臭いんだよ、馬鹿の一つ覚えで。

>>277
素直に言ったら
このスレおわる

八百長の代名詞にされて数十年、
それでも八百長じゃないんだって
叫び続ける哀れな連中が
相も変わらず集うスレ(笑)

「プロレスは八百長」と連呼してる人たちに質問だけど、
あなたの好きなスポーツ、競技って何？

>>282
大相撲だよ

>>282
その質問に何の意味が？
プロレスが好きだろうが大相撲だろうがサッカーだろうが
プロレスは八百長。

まったくバカの論点ずらしは意味不明で笑えますわ。

>>284
あなたの好きなスポーツ、競技って何？

バカが開き直ったｗ

>>286
バカでもなんでもいから教えてよ

>>285
すもう

八百長なんてのは個人や会社がやることで、プロレスという競技じたいに付随する物ではない
ヤオ派ってほんとに頭悪いねｗ頭の回線が直列なんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
あるけど教えないｗバーカｗｗｗ

>>290
なんでよ

　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐'"⌒`-.､
　　　　　　　　　　　　　 .／.::::::::::::::::::::::::::..ヽ　　　　　　　　　　　そ
　　　　　　　　　　　　　 i:::::::人ﾄ､::r､:::,.::::::::::i　　　　　　　　も　 れ
　　　　　　　　　　　　　 l:::r''",。=､_.`'_,,.´イ::!　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　/´､ﾘ　 ー'_,　「ro,`"l::!　　　　　　　　か
　　　 r-､　　　　　　 ヽ 9ij　 ' ´　　L`‐､ /ﾒ､　　　　空　　す
　　 　 )r‐'´￣_)､　　　`ヽ　　､ 　`r´　　/6ノ 　 　 　 　 　 る
　　　　! '‐´ ー‐ヽ　　 / | ､　 ` ー` 　/‐'´ 　　　　　手　　と
　　　　 ! ! `　'´二ｊ-‐7　|　` ､__ ´,. イヽ　　　　　　
　　　　 |　　/　 く　 /　/__　　　￣　 ヽ `‐-､　　　　 ？
　　　　　!　　　　ﾉ i　　|　 ` ‐ -‐―　/ |　　 `‐-､_　　
　　　　/ !　`ーｒ'　|　　 !　,,.,　i　　 ／　'",,.　　／　＼　
　　　/ _.|　　 /ヽ､ヽ　　＼　　|. ／　　　,' i .／　　　　ヽ
　 _r┘=|　　　　 ヽ　ヽ　　＼ j/　　　 />!ﾑ!_,,.-'ミ､､　　!
　 |'´/ /　i|　　　　ｌヽ‐､　_ __/　　　 /'"そ > -‐､　_　 /
　 | / （　　　　　 .ﾉ　）　ヽ‐） `ー-､/　∠´,,.-‐‐､　　/
　 Ｌ`　ヽ　　　 ／_ノ_,. -　/　'""　　`ー=ニ､　　　　/

>ID:5hIyY+xF0
「その質問に何の意味が？」って、
どうやら質問の意味がわかってるみたいね。

つまんねえヤツ。

>>293
いじめられたんでちゅね
ﾖﾁﾖﾁ

>>294
ふつうに気持ち悪い。

ていうか、プロレス擁護派だと思われてるのかな。
そんなことひとことも言ってないのに。不思議だ。

みんな八百長ってわかってるだろ。まわりにプロレスガチだよなんて言ってるやついるか？今の時代いないだろ

残念ながら・・
俺の職場に１人居るんだよなｗ

289 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 14:47:08 ID:WVtNrzov0
八百長なんてのは個人や会社がやることで、プロレスという競技じたいに付随する物ではない
ヤオ派ってほんとに頭悪いねｗ頭の回線が直列なんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


プロレスがヤオって言う奴は何回言ったらこれを理解できるの？
本当に思考回路が全部直列でつながってるの？ｗｗｗ

>八百長なんてのは個人や会社がやることで


実際、すべての団体・すべてのプロレスラーがすべての試合をケツ決め（＝八百長）でやってる以上、
プロレス、すなわち八百長と言われたって仕方ない

どうして、総格信者ってプロレス板までくるのかなぁ〜
あぁ、そっか総格ってプロレスを貶すことでしか存在感現せないからだね。
そうでなかったら、わざわざこっち来ないよね。
それとも落ち目だからかな？

ラウンド制、判定… そんなのでガチとか言っちゃって（笑）

>>299
証拠を出せコノヤロー

しかし沢村忠が引退し放送が打ち切られると団体が次々と分裂し人気下降に拍車がかかる。
また本家の野口も他に類を見ない情熱の男ではあるが「興行師」として損得をクールに見つめる目を
もっており、一方の五木ひろしの興行で莫大な利益をあげていたという声もある。

しかし1990年代になり、空手による興行を行っていた石井和義が、トーワ杯などのルールを基に
キックの亜流ルール（ヨーロッパキックボクシングルール・肘打ち禁止）で空手やボクシング、ムエタイなど、
多くの立ち技系格闘技の選手を招いて大会を行い、打撃系格闘技最強を決めるイベント「K-1」を立ち上げ、
人気を博す。

2002年にはK-1ミドル級部門も設立。
日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度はさらに高まっている。
しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、

プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

沢村 忠（さわむら ただし、1943年1月5日 - ）
真空飛び膝蹴りと命名された膝蹴りを武器にKOを重ね、活躍。
1973年には三冠を達成した読売ジャイアンツの王貞治を抑え、日本プロスポーツ大賞を獲得した。
最終成績は、241戦232勝（228KO）5敗4分（一説には500戦以上戦歴があるともされている）であった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E6%9D%91%E5%BF%A0
http://jp.youtube.com/watch?v=8Of4uD9MvgA

八百長てのはどんな競技にでもあるわけだが
そのジャンル自体が八百長なわけではない
サッカーで八百長があったからサッカー競技というジャンルが八百長とはならない

ここでヤオだと連呼してる人は「プロレスはジャンルとして八百長」だと言いたいのだと思うが
ジャンルとして八百長ならば、それは競技ではなく「ショー」だと言う事だろう
WWEなんかは演劇だとカムアウトしてるわけで
「プロレス」でくくるのは無理があんじゃないか
「うちは完全な格闘競技」とか公言してる団体も無いだろ

ところがWWEは許すが・・・みたいなのもいるわけで

相撲は八百長裁判で紛糾してるけど
プロレスの八百長裁判なんて聞いたこともないな

仁田ようなのはあっただろ

>>304
だから「八百長のショー」だろ？

>>304
またそれ？

君で500人目だよ。

しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、
プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

コイツ相変わらず痛いなｗ

>311
五木ひろし＞沢村忠＞石井和義≧プロレス興業ww

　　　　　　　　 　 　 ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::l　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::;'　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ヽﾐ:::::::::::::::::::::::::;r=:;;､_::::::::::::::::::::::::彡ミｿ　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　 　 　 `'ミ;;:::::::::::::://彡`''-｀ﾆ;;三彡''" ﾞ!ﾐｿ　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　 　 　 　 !';;i''':.'＝il!"　　　　　　　　 　 : l.ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 _,,.､､ｨ､l!　ﾞ＝iｌ､､_　　　　　　_,.､､､:' l,;!''-､､,, ） ）　　　　　　　　
　　　　　 _,,.､-‐''"´　　/　 i,　 弋ltｯ-,`ｯ‐‐ ､f‐tｯ‐ｧ'　.!!:::::::',:: 〃　｀''‐ ､　　　　 　　
　 ,､‐''"´　　　　　　　/　　 ',　　　 ,､ '"_　ヽ, `ﾞミ,''‐-､,'′::::::!:（',;　　　　 ヽ　　　
,/ ':,　　　 　 　 　 　 ,'　 　 l ':,,.､ '"　　　 ヽ, ＼ 　 ` ､　ヽ,:::: l _;;ﾘ　　　　　 ':,　　
　　 ヽ',　 　 　 　 　 i　　 ,､ '"　　　 ､　　　 ＼ ヽ,_　　ヾ二二で)″　　　　　 !　　
　　 　 ':,　　 　 　 　 ! ,r"　 :.　　　 　 ﾝｰ' ､　 ﾞ!　},,,ヽ,　 ':､'､〉　　／／　　　 ｌ　　
　 _　 　 ',.　 　 　 　 /　　 　 :.　　 ／ 　 　 !　 !　!　　ヽ　;ﾍ　　〃;／　　　　 l　　
　‐､ヽ 　 ',.　　　　 /　 　 　 　 ﾝ､､..,,,__,,.. -{ r/　l‐--‐' ゝｰ' 〃／　　　　　　ｌ　　
　　 ヽ ヽ. ',.　　　/　　　 　 　 /,　　　　　　 ｀! __,'　　　　　　f,'"_,,　-　''　　　 !　　
　｀｀' '- ﾐ､ !　　/　　　　　　 /　':, 　 　 　 　 ゞ-'　　　　　　 i!´　　　　　　　　l

まともなヤオ厨＝競技に見る
ガチ信者＝競技に見える
ショー派＝演技に見える

結局、三沢が自伝で「何でシウバにタックルきめられないの？」「ヒクソンにチョーク決められたら後ろに叩き付ければいい」
とかで幻想膨らましたせいかな

その前の馬場本「地方で地元の選手に花を持たす事もあるでしょう」を読んどきゃ良かったのに

ガチ幻想は罪作りだな

俺はかつてのプロレス熱っていうのは完全に冷めているな。
惰性で見てるだけ。

WWE、ハッスル、ドラゲー、大阪プロレスはまだ面白い。

新日、全日、ノアは観る気もしない。八百長だからなｗ

俺もプロレス熱が冷めてしまった・・・
わくわくプ中継を見ていた時期がなつかしい。
寂しいけど、冷めた目で惰性で見てしまうま

惰性で見るくらいなら、見なきゃいいのに

真剣なプロレスほど面白い
ハッスルとか眠すぎる
WWEはクオリティが別格だからいいが

yaoyaoyao

「ゴムパッチン」ゆーとぴあ解散していた
2008年10月21日（火）10:03
　お笑いコンビ、ゆーとぴあが解散したことが２０日、分かった。
ホープこと城後光義（５８）とピースこと立花伸（５３）の２人が７８年にコンビ結成。
生徒役のピースにゴムひもをくわえさえ、教師役のホープが引っ張った手を離す

「ゴムパッチン」や「よろしくーねっ」のギャグで人気だったが、８９年に一時解散。
９６年に再結成し、昨年１０月に結成３０周年公演を行ったが、互いの気持ちの

すれ違い

などでその後は一緒に活動せず、解散となった。２人はそれぞれ役者として再出発
する一方、ホープは「オレたちひょうきん族」のざんげの神様ことブッチー武者（５６）
と新コンビを組んで活動するという。

なんで総合（だけじゃないけど）ってラウンド制あるか知ってる？
え？長時間（って、いうほどでもないけど）動くスタミナがないから？
うん。それもあるんだけど、実際のところ頭悪いからインターバルで、次のラウンドのシナリオをセコンドに確認してるんだよ！

猪木VSモハベット･アリは八百長じゃないからね。猪木は、アリ対策用に延髄切りを用意してたんだが、アリがルールを突然変更したんだから｡プロレスラーは強い！

猪木なんかは実際ガチも強かったから、説得力あったわな

ＢＯＸＩＮＧ　ＡＲＩ　ＳＰを見たけど、
「ショーだと思ったら台本がなく、真剣勝負だった」byアリ。

でもあれはアリを歩行障害に陥らせた猪木のＫＯ勝ちだったよな。
しかもあのルールを飲んで。それにああいう寝て攻勢するなんて猪木しか考え
なかっただろうし。アリはびびり。

コミッショナーの録音テープを持って来い
話はそれからだ

>1
１さん判りました
プロレスは八百長でございます
相撲は八百長は絶対にありませーーーーーーーーーーん

終了

ノアと八百長は無関係

ノア夫

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　ノアはやっぱガチだわァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ノアは関西でレジェンドだからさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

そうだ！プロレスは八百長だ！
大相撲や総合格闘技、K1、野球、サッカー、将棋は、
過去1度も八百長なんかしたことないんだゾ！
プロレスを八百長呼ばわりすることで、
自分たちは命を削りながら毎回真剣勝負を行ってると、
観戦者の目を欺こうとしてるわけじゃないんだゾ！
プロレスが無くなると八百長の矛先が自分たちに向けられるかもしれないなんて、
これっぽちも心配なんかしてないゾ！！

サッカー日本代表は試合後の言い訳だけはプロレス並だな
無駄に雄弁

ファン無視の『八百長』遠隔操作の実態
http://www.nurs.or.jp/~pachinko/pachinko-c.html#FUN

　�@　パチンコ　朝鮮人由来
　�A　プロレス　　　 〃
　�B　極真空手　 　〃
　�C　創価学会　　 〃
　�D　芸能界　　　　〃
　�E　暴力団　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　・・・etc　

他のスポーツの八百長問題がどうあろうと、プロレスが八百長であることに変わりは無い

他のスポーツの八百長問題がどうあろうと、プロレスが八百長であることに変わりは無い


（大事なことだから２回言いました）

わかりました！

総合は八百長 プロレスも八百長

総合は八百長 プロレス八百長

てことですね！（大事なことなので繰り返し確認しました！ありがとう）

>>333
プロレスが八百長とわかった上でなら、後は総合だろうと相撲だろうと好きに糾弾しな

>334
>194きょうもおつかれ「アカレンジャー」
ループがんばってな！おやすみ。

>>333
おい！プロレスが八百長だからって、他のスポーツも八百長呼ばわりするとは、聞き捨てならないゾ！
プロ野球選手や格闘家は来る日も来る日も、人生を賭けて真剣勝負してるんだゾ。
星野仙一が北京五輪で試合後「ワシを殺す気か」と言ったのは、
なにも通常のペナントレースで手を抜いたプレーをしているという意味では断じてないんだゾ。
大相撲の「寄りきり」は真剣勝負ならではの決まり手なんだゾ。
ケガするのが怖いから自ら土俵を割ってるわけではないんだゾ！
総合格闘技やK1が行き詰っても、プロレスみたいにイロモノをリングに上げたり、
遺恨マッチを意図的に創作したり、絶対にしないんだゾ！！

真剣にやればたとえ小学生のケンカでも面白いんだよ
演劇も競技も真剣にやらない団体が結構あるからな
だからアンチが大きな顔するんだよ

>>335
おやすみ。朝起きたら>>196を百回読み直しな。

糾弾しな　読み直しな　糾弾しな　読み直しな　糾弾しな　読み直しな

糾弾しな　読み直しな　糾弾しな　読み直しな　糾弾しな　読み直しな

>>339
あと「八百長だと認めな」もよろしく

>>340
おやすみ。朝起きたら>>339を百回読み直しな（笑）

>>196は他のレスも見ないで吼えてるヒッキーの念仏でしょ
こんなの薦めんな

ノワヲタ同士がじゃれあうといつもこうなる。

ショーとして観ている俺的には
ガチだのヤオだの他もやってるだの言い争ってる君達が全員同レベルのアホに見えます。

言い争ってるって…ガチだと思ったのか？


ショーだよ。

ガチのショーが正解

>>346
ガチのショー同意

ノアもガチ（のショー）

たそがれノア夫

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　ノアはやっぱガチショーだわァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ノアは関西で打ち切りだからさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>245
アカレンジャー

　　　　　　　　　　　　　, r ''"~~~~~''ｰ､,　　　　　　　　　　　　　　 ,r'":::::::::::::::::::（
　　　　　　　　　　　 ,r"＿__　 _　 ＿__::~ヽ,,,,　　　　　,,,,,,,､､-ｰ'''"'::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　 r'　　''ｮ　ヽ|.|,r' ,,z":::::::::ヽ~''ｰ'､"~:::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 ,i　,,,,,,,,　 ~'ｰi_iｰ'"::::; ｰｰ-､t;:::::::::ヽ,::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ
　　　　　　　　　,r'";;;;;;;;;;~ヽ,　　　,,r'";;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::::ヽ;::::;;r"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｿ
　　　　　　　 ,,r i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~''''''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::::::::;r'"::/'ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r"
　　　　　 ,r''"　 t;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ:::::::/::::;r":::::::）::::::::::::::::::::::::::::;;;､-'"
　　　　,r'"　　　 ヽ,　　　　,,r" || :ヽ､;:::;;;;;;;;;;;ノ:::::::/::／　　::ﾉ~ヽ;;;;;;;;;;;;;;;､ｰ'"
　　　　~~~~~'ヽ,　　 't-ｰ''"　　||　　::~ '''''r'"::::::::/r"　　:::::::i::::::::ヽ;-r"
　　　　　　　　　 ' ､,　.ヽ,　　　 ||　　:::::;r":::::;､-"/　　　::::::ﾘ::::::::::::ヽ,,､､,
　　　　　　　　　　　 ~''ｰ､', ､ ,,,ﾔ,,,､r,'"-ｰ'''",,r'ﾉ　　　:::::::/::::::::::::::::ヽｰ''ヽ,
　　　　　　　,,,,,　　　　　 | ､~'' ｰ-､､,,,,,,､- '"::/　　　:::::::;/:::::::::::::::::::::::t'" "ヽ,
　　　　,,r''~~　 ~''' ｰ､　　i　 ~'ｰ､　　　　　　,/　　 ﾉ::::::;/:::::::::::::::::::::::::::iヽ,　 .t
　　　,,r'-　　　　　　　ヽ i　　　　~iｰ-､,,,,,,,,r'　 ,､ ":::::;/::::::::::;､､､､;::::::;rヽ,t　 .i
　　,,,t,,　　　　　　　　　'"､､,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,､r'ヽｰ'"::::::::::;/::::::;;r'~　　::::ヽ"::::;;iﾉ　 .i
.r''~　　　　　　　　　　　　　　　　r"　　　　　:::::::::::;/''ニr'　　　::::::::::::tr'"ヽr'"i

たそがれノア夫 純情派

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　新日はもしかしたらガチかもなァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　新日は関西でも放映してるからさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>348
>>350
顔の真ん中あたりに
「ダ」って打ってあるのは
確認できた

　　　　　　　　　　　　　　　,,,､､､､､,
　　　　　　　　　　　 ,､ '' ~　 ,,ｨ　　 ~ ' ､
　　　　　　　　　　､" ,,,,,,,　 ｰ＋ ,,､､､､,　' ､
　　　　　　　　　 'r''~　　 ~ 'ヽ,' ~　　　 ~ ' ､',
　　　　　　　　,r"　　　　｡　:::::......　　　ﾟ　　 't
　　　　　　　 .i　　　 °　　 ::::::::::　　　　　　 ﾘ 　おやすみなさい。アカレンジャー！
　　　　　　　 .i　　 ﾟ　　　　　::　　　　　　　 ,ｿ 　　　昨日も遅かったんだから、
　　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　　r'./ 　　　　　たまには、早く眠ろうね！！
　　　　　　　　　ヽ､,　　　　 ｡ ゜　　　 ,､ '", '　 ／i
　　　　　　　　　 .ヽ,~' ､,　　　　　, -'"　, ",､ '"　ﾘ
　　　　　　　　i ､,,,　 ' ､,. ヽ,　, '"　 ,､t"~~　　　./
　　　　　　　　ヽ,　~ '''''''i｀'' '´ｰ '' ~　 t,　　　　/
　　　　　　　　　 ヽ､, _ ,､i　　　　　 ,,､-'' - ､,r"
　　　　　　　　　 ,,,､ｰ'"　｀7'''''''"" ,､ｰ '''''''' ｰ~､'ｰ､,
　　　　　　　　,r"　 ~~~ 'ｰ ''' ""~　　　 ,,､-ｰ''"i　　ヽ
　　　　　　　 .ﾉ､,,　　　　　　　　,,､ ｰ''"　　　　i'　　　t'ｰ､ ,,
　　　　　　 ,r"　　 ~' -､r"ｰ ''"　　　　　　　　i　　　　ヽ　　~ '''ｰ､,
　　　　　,r",,,,,,,,　　　　'　　　　　,,､ｰ ''' "~~~ﾘ　　　　　ヽ,　　　　　'ヽ､
　　　　/　　　　 ~ ''ｰ､.',　 ,,､ｰ''~　　　　　　/　 ﾉ　　　　 ヽ,　　,r'""""
　　　 .i　　　　　　　　｀.t'~　　　　　　　　　/　r'ヽ,　　　　　ヽ,ノ
　　　　tｰ-- ､､,,,　　　　ヽ, ,,,､､ - ｰ ''''"~ﾉ,,r"::::: ヽ､　　　　 ヽ,
　　　／ヽ,　　　　~ ' ,r" '　 ' - ､ ,,,,,､ -,,'"　i::::::　　　ヽ,　　　　 ヽ,
　　r"　　　'',､ｰｰ''''"　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,/　　i::::　　　,r" ヽ,　　　　 ヽ
　 （　　　　 ヽ,ヽ, ~~ '' ｰｰ ''''~~　　　 ﾘ　　 iｰ ''''''''"　　 ﾘ　　　　　ﾘ
　　＼　　　　 ヽ,ヽ,　　　　　　　　 ,,,,/　　 .i　　　　　　,r'　　　　　/
　　　 ~' ､　　　　ヽt'''ｰ-､,r ｰ'''"~　　　　　i　　　　　,r"~~''ｰ､　,r"
　　　　　　' ､, ,r ''~ t　　 Y　　　　　　　　 ,i　　　　 /　　　　 .ヽ

プロレスは八百長じゃないと力説するやつ=プロレスファンじゃなくただのアポ

つまらん

プロレスは深い

なんで舞台俳優に八百長とか言ってるの？

はじめっからリアルファイトだと思っちゃいません

そうそう、一目で見えるスケスケの八百長だよな。

たそがれノア夫 リベラル派

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　プロレスは八百長じゃないと力説するやつとかさァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　はじめっからリアルファイトだと思っちゃいないと力説するやつとかさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

自分にそっくりのAAはってうれしいの？ｗ

麻生首相、池田大作創価学会名誉会長の国会招致を拒否
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224070339/l50

虚勢を張っている人は嫌われる 　「やさしさ」と「冷たさ」の心理(PHP研究所)

　嫌われる人というのは、心の底で自信がないのに自信がある「ふり」をする人だと言われる。
一口で言えば、虚勢を張って生きている人であろう。

虚勢を張る人というのは、まだ子供の頃の甘えの欲求が満たされていない人なのである。
他人の注目を集めたくてしかたのない人であり、他人から特別に扱ってもらいたくてしかたのない人なのである。

http://www.kato-lab.net/words/words4.html

たそがれノア夫 サイコ派

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　大学で心理学専攻する奴は自分以外の全てに劣等感があってさァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　心理騙って他人から特別に扱ってもらいたくてしかたのない奴でさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

相手にケガをさせないように日夜トレーニングに励み、
時としてそのトレーニングの中、自らがケガを負い欠場することもある。

そしてひとたび試合となればいかに相手の繰り出す技を輝かせるかを競い合う。

そんな思いやりのスポーツ…


プロレス。

プロレスって｢ビッグマッチ｣とヲタ及び御用マスコミに言われる試合でも、決してＮＨＫのスポーツニュースで報道されたり一般紙に載ったりしないよなｗ
一般にスポーツと思われてないからなｗｗ

>>365
ＮＨＫと言えば、例のアリ戦の時
「取り上げるまでもない茶番ですが・・・」と言ったな。

言ったのは松平アナ。松平定信の子孫だ。

２匹釣れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロレスよりおもろいスポーツがあんのかと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,､､､,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ ''~　　２')　 ~''' ､,
　　　　　　　　　　　　　　　,／　　　 ,,, ⊃）､､,,　　ヽ, 　アカレンジャー今日も頑張ったな
　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,､ｰ''~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~o' ､,t 　　　　　　　　　　　　　　おやすみ！
　　　　　　　　　　　　　　.i ,r";;;;;;;;;;;;;;;;､ -ｰｰ-- ､O;;;ヽ
　　　　　　　　､,,,,,,,､､-ｰ''r";;;;;;;;､ｰ''~　　　　　　　 ~'' i'
　　　　　　　　　ヽ,　　　 ヽr ''~　　　　　　　　　　　　ﾘｰ- ､､,,
　　　　　　 ,r､,rｰ"ヽ,　　　 t　　　　　　　　　　　　　/　　　,r'"
　　 ,,,､-ｰ'" ,,,,,　　　 ヽ,　　 ヽ,　　　　　　　　　　 , '　　 ,r',,
'''~~　　""~~　　~''''ｰ､,, ,',r ､,　ヽ､,　　　　　　　,, ",,､ｰ''"r" ~'ｰ､,
　　　　　　､,,　　　　　 ~''ｰ-ｰ''ｰ-､~'',,,ｰｪ-ｰ''"ｰ｀-'"~　　　　　 't,
　　　　　　|　 ~ ' ｰ　,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､r'i　i　ヽ,
　　　　　　|　　　　　　 ~'' ｰ ､ ,,,　　　　　　　　　　,,､ ｰ''"　　|　i　　ヽ,
　　　 ,r"　|,　　　　　　　　　　　 ~'' ｰ- ､,,,,,,､ ｰ'''"　　　　　　|　}　　　 t,
　 ,,r'i"　　i-'､'ｰ　､,　　　　　　,､-ｰ ''' ~~~~~~~ ''' ｰ ､,　　,,､-'　,i　　　　 t,
.,r"　|　　 |　　~ ''ｰ-｀'､ｰ-, ''~,,　　　　　　　　　 ,,､ -,,,, '"-､'"i ﾘ　　　　　t,
ﾉ　　i　　 .i,,　　　　　　 r'" '' ｰ　~,,ｰ- -　 ｰ,,''" ''"　　　　　 ''､'　　　　　　t,
　　　i　　　''t､'- ､,,, ／　　　　　　 ~ '''''　 ",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　 ヽ,　　　　　 i,,r''"~~ ''' ､,
､,　　ﾘ　　　 i　 ~ ''r"＝　　 ,,,､-ｰ ''' ~~~~　　　　　　　　　　 ~~ ''''t,　　　　 i　　　　　　 ヽ,

>>366
スレ違いだけど、それって磯村尚徳じゃなかったっけ？
猪木が都知事選の出馬理由にもしてたような…

>123

>368
ない！

もし、プロ野球で、「大リーグボールなどの魔球」が見られるなら、見るかも知れない。
　　 ボクシングで、「スペシャル・ローリング・サンダーなどの必殺技」が見られるなら、見るかも知れない。

　　 総合格闘技で、「飛燕十字蔓や無空波だの双竜脚だの菩薩掌」が見られるなら見てやってもいい。
　　　 決まり手が「ハイキック」だの「腕ひしぎ逆十字」だのｗ・・・
　　 金を払って見るのに値しない！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､-ｰｰｰ--､､､,,,,,
　　　　　　　,,,,､､､､､､,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-ｰ'"　　　　　　　　,r"
　　　　 ,r'"~,-､　　　　~'　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r''"　　　　　　　　　　 .r'
　　　,r"　　:'ﾌﾉ:::::::::::::::::　　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　|
　　 /　　::::::~r'~' ｰ ､;::::::::::　　 t　　　　　　　　　　　　　 ,,r"　　　　　　　　　　　　　　 |
　　i　　::::::r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~' ｰ ､,::: i　　　　　　　　　　　　,r"　　　　　　　　　　　　　　　　i, アカ、今日いないのか？
　　i　　:;r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'ヽ　 ,, 'i　　　　　　,,r''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　 t ,r'｡;;;;;;;;r';;;;;;;ヽ~~~''''''ｰｰｰi"''" ./　　 ,,､-ｰ''"'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| 体壊すなよ、お休み・・・。
　　　'i;;;o;;;／:::ヽ;;;;;ヽ::::::::::::::　 ﾘ　　/-ｰ''":::::;;r'"　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,､､,　　　　　　　　　 ,ﾉ
　　　 '''ｰ,'　　::::ヽ;;;;;ヽ::::::::　　/　／:::::;;;､ｰ''":::::~~'''''''''''''~~:::::::::::::::::::~'ｰ､,　　　　 ,,,r''"
　　　,,､ｰ''ヽ,　　::ヽ;;;;;;ヽ::::　 /,／''''"";::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;､ｰ-'､-ｰ''"r"
　'''"ｰ-､,,　　 ' ､,　ヽ;;;;;;;t,,／'":::::::::::/ 't:::::::::ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;､､---,--､;r"　　　 ヽ,''"i
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2chに来た当時、アンチの存在にはビックリしたわ

普通、漫画でもアニメでもつまらなかったら見るの止めるじゃん
他にもいっぱい作品があるんだから、貴重な時間を無駄にしたくない
なのに2chには、叩くためだけにつまらない作品を見続ける人達がいる
衝撃的だったわ
食べ物に例えると、不味くて吐きそうなのに延々と食べ続けて「マ%8

ここはプロレスを叩く所だから。
その為のスレだから。
馴れ合いの場所じゃないから。
批判行為を批判する事自体間違ってるから。

>>374
わかっててウンコ食べてその味にケチ付けてるような馬鹿ばっかだからな
自分達が批判される事など無いと思ってるのも・・・・やっぱりバカだな
得てしてつまはじきは見えない所で指差されて笑われてるものだ

スポーツ＝真剣勝負とは限らない。

プロレスは八百長ではなく
「勝ち負けの決まっているスポーツ」

しかしプロレス団体はどこも勝敗が決まっている事を公表していない訳だが。

カレー味のうんこを食べている人間に「それ、うんこですよ」と指摘したらキレられるようなものか

「これはカレーなんだよ」→ガチ派
「大事なのは美味いかどうかだろ？」→論点すり替え派
「カレーを越えたものがうんこだ」→最強論派
「カレーだって消化されたらうんこになるから同じだ」→エンタメ派
「知ってて喰ってますが何か」→→佐藤藍子派
「じゃあお前尻からカレー出せるのかよ」→支離滅裂派

>>379
カレー味のうんこの時点で食わないかと

>>378
でも誰もが知っているｗ

知った気になっているだけでしょ。

>>375
>375-381みたいなキチガイの隔離にはもってこいだな。

本来笑いの造詣に長けてる2chプ板的には375の方が異端でキチガイなんだが

たかじんのそこまで言って委員会の番組で
評論家の宮崎哲弥が「プロレスは八百長」て言っていた

今日のノアの試合が答えだろ

プロレスは八百長じゃない馬鹿にすんな

え!!
プロレスは八百長だよ
でも、俺はプロレスファン

どっちでも良い

そんな俺もプロレスファン

＞＞３８３
プロレスは八百長なのかなんなのかどうでもいいじゃん。
熱い男達が必死にぶつかりあって感動を生むんだから。
プロレス最高

なんて話しになるわけねぇだろハゲ
ヤオと言ってる人間に噛み付くんじゃなくて、プロレスを擁護してみろや

稲川会（いながわかい）
東京都港区六本木に本拠を置く日本の指定暴力団。構成員は、平成19年（2007年）12月17日で、約4800人

木暮一家
木暮一家、日本の暴力団で、指定暴力団・稲川会の2次団体。

略歴
明治時代、木暮初太郎が「的屋」の木暮一家を興した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%B7%9D%E4%BC%9A

？→木暮サーカス →キグレサーカス

あー、ヤオ論を論破されてヤオヤオ騒ぐしかないからねぇ。
擁護する必要など無く、八百長を立証してくださいね。
立証できるのであれば、きっと皆納得し認めてくれると思いますよ。

プロレスは八百長？ガチンコ勝負？

どっちも違う。
技を魅せ、技を受けて我慢比べを制した者が勝利する見せ物だよ。

それを承知して見るから面白いんだよ。

お前たちバカばかりだな

バカはテメエひとりだよ。

ここはプヲタどもがヤオ派とガチ派に分かれてプロレスごっこする場所だ。

引っこんでろ。

勘違い自治野郎はお帰りください

プ・ロ・レ・ス♪(ご利用は計画てきに)

>>392
実証なき否定は馬鹿のする事。
証拠を求めるのならば、この場合、君はまず先に八百長ではないという証明をしなければならない。
でないと言いがかり或いは水掛け論の域を出ない。
これ論争の基本な。

試合している訳でしょ。それを八百長と否定している訳でしょ。
証明するのは八百長である事。
はい、八百長である事をちゃんと証明してね。

悪魔の証明って知ってる?

>>399
こないだも同じ事書いてたね。
難しい言葉を覚えて嬉しいのかな？

そんなたいそうな話をしているわけじゃないんだ。
ここでは最初に証明を求め持ち出してきたのは誰かという問題が重要だ。
｢証明が難しい事項を持ち出して強要し、自分の意見は証明しない(或いは出来ない)｣というのは単純に公平性がなく、
それを理由に相手に対して｢ほら、やっぱり証明できなかった｣と宣言するのは一方的な自己満足に他ならない。
悪魔の証明？
俺は知ってるよ。多分君よりもな(笑)

ついでに詭弁も含まれている。
何故八百長である事に対しての証明が必要なのか？
八百長論者が八百長を語る際、なぜいちいち八百長の証明しなければならないのか。
それをしないと八百長は語れないのか？
君の一方的な要望の強要は意味がない。
証明が必要だというのなら証明が必要である理由を証明してみなさい(笑)

スレタイ読んでる?何故認めないのか?証拠なり証明がないからさ。
悪魔の証明はあなたのおっしゃる公平性が担保されないから持ち出しているの。

処で、随分と脳内での補完されていらっしゃる様ですが、
> こないだも同じ事書いてたね。
こないだって何時ですか。
> 俺は知ってるよ。多分君よりもな(笑)
どの様な比較を行われたのですか。

スレタイ通りなら素直に｢なぜ八百長を認めないか｣を答えればいいじゃない。
どうして証明が必要なのか？

他者に八百長の証明という難題の実証責任を強要し(挙証責任の押し付け＝それ自体が｢悪魔の証明｣)、その当人が｢悪魔の証明って知ってる？｣と呼びかける。
順番が逆でしょ？
責任の転嫁に｢悪魔の証明｣なる言葉を持ち出すのは典型的詭弁或いは誤用の例なんだけど、
本当に｢悪魔の証明｣ってわかってるの？やっぱり間違いなくわかってないよ、君(笑)

それに携帯のURLですまんけど
http://speedo.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.net/wres/1214914033/l10?guid=ON
の215って君でしょ？
君でないとしたら、2ちゃんでは随分｢悪魔の証明｣って言葉が流行っているんだねえ。

>1
スレタイどおりに解釈すれば、正解は「信者」だから。→「スレ終了」でよろしいか問いたい。

信者（しんじゃ）
特定の宗教を信仰する者。別に信徒（しんと）、「〜教徒」とも言う。
上記より転じて、特定の個人や団体や主義や製品などに夢中になっている者。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E8%80%85

>他者に八百長の証明という難題の実証責任を強要し
この場合は、八百長ではないという証明の方が難題なんですけど...

色々と思い込みの強い方の様ですが、兎も角
>スレタイ読んでる?何故認めないのか?証拠なり証明がないからさ。
ちゃんと証明してくれたら認めるという事なのよ。分かってもらえるかな。

なんか橋本府知事と朝日新聞のやりとりみたいだな

要は
｢八百長ではないと認める(＝証明する)のは難しい。そんな悪魔の証明みたいな事を迫られても困る｣
って言いたいんでしょ？
それならわかる。

それを書かずに｢八百長だという証明をしめせ｣｢悪魔の証明って知ってる？｣なんて風に回りくどく書いて、
ストレートに意見を示さないから俺みたいのに絡まれるんだよ(笑)

で、八百長である事の証拠なり証明はまだですか。

あ、後215が私である事の証拠と証明もお待ちしております。

この議論自体はどうでもいいけど
悪魔の証明とか言い出す奴にイラッと来るのはわかる

>>410
だろ？
それで結局408、409でも他人に証明迫っているし、結局なーんにもわかっていないんだよこの人は(笑)

>>411
えっと…自分の思い通りにならないと泣き出す子供を相手にしてるわけですね

>>412
そういうな(笑)

>>413
子守りお疲れさまです




プロレスの八百長＝黒子なんだよ

スレタイにある通りなんだけど。
納得できる様に証明してくれれば認めると
これは 1以下のヤオ論に対してね。

215が私であると言い出したのはS8RkxnkBO。
その証明をS8RkxnkBOがするのは当然ですよね。

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>404

なんでプロレス信者は　　　　　　　←　これが「主語」だ理解できるか？

八百長ヤラセを認めないんだ？　→　答えは「信者（しんじゃ） 」だからだ。

はい、おしまい。

>>415
似たスレで似たセリフ、しかも｢悪魔の証明｣なんて他で全く見ない言い回しを見れば同一人物を疑うのは当然じゃね？
それに｢もし違うとしたら随分2ちゃんでは｢悪魔の証明｣って言葉が流行っているんだねえ｣って書いてるだろ？
文字読めないの？
それで、なんでいちいち証明を求めるわけ？
それも実証不可能な内容を。

｢悪魔の証明｣って知ってる？

S8RkxnkBOが思い込みだけで断定する
非論理的な方だという自白が得られた。
まぁ、別の方が同じIDで書き込みしている可能性は残っているけどね。

なぜ信者は...信者だから
主語に答えがあっては問いの意味がないよね。
GNU

で、八百長である事の証拠なり証明はまだですか。

>>420
ほんと悔しかったんだね、君(笑)

では私が悔しかった事の証明を

>418

>>424
証明は必要ないよ。
理由は400辺りから書いているからちゃんと読んでみな。
たぶん理解出来ないんだろうけど。

悪魔の証明ってのは｢実証の難しい事項の説明責任を相手に強要するよう話を誘導して、
言い淀んだり答えが返ってこないと勝利宣言する｣ような、まさに今日の君が使い続けている手段。
そのくせ他人には｢悪魔の証明って知ってる？｣なんて問いかけているのがちゃんちゃらおかしくて。
わかっていないのはお前だろ、っていう(笑)

最後は俺の人格攻撃に話をすり替えてるし、開き直って証明を迫りまくっているし、
正直これ以上話が膨らませられないようならもういいよ、君。
次はもうちょっと考えてから会話しような。

>421
なんでプロレス信者は　　　　　　　←　これが「主語」だ理解できるか？

八百長ヤラセを認めないんだ？　→　答えは「信者（しんじゃ） 」だからだ。

はい、おしまい。 ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>422
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

> 悪魔の証明ってのは｢実証の難しい事項の説明責任を相手に強要するよう話を誘導して、
> 言い淀んだり答えが返ってこないと勝利宣言する｣ような、まさに今日の君が使い続けている手段。
S8RkxnkBOの >>397 書き込みが正にこの手段。
だから悪魔の証明を持ち出した。>>405 で、その立ち位置を明確にしている。

繰り返すが証明してくれたら認めるよ。
それが困難だという時に悪魔の証明を用いるのはちょっとね。
気に入らなければ推定無罪、疑わしきは罰せずでもいいよ。

>こないだも同じ事書いてたね。
>俺は知ってるよ。多分君よりもな(笑)
人格攻撃したつもりはないが、おそらくS8RkxnkBOが、
そう感じたであろうレスはS8RkxnkBOが >400 で書いた事が始まり。
揚げ足取られない様に気をつけないとね。

裁判所が八百長認定してるし
見ればわかるし、数々のレスラーや元レフェリーが暴露してるし
八百長の証明すでに出てるじゃん
ガチのように装ってるのはプロレス関係者や八百長商法に加担してきたマスコミ
だけでしょ。利害関係者が八百長だなんていうわけないし。
ガチだって証明、絶対不可能だよな。第3者の証言すらないし。実際、八百長だし。

糞スレ

>>429
ercddjAU0が392で立証しろって書いているから397で先に証明をしろってS8RkxnkBOが書いてるんじゃないのか？
マジで悪魔の証明の意味を理解してないんだな

なんでプロレス信者は　　　　　　　←　これが「主語」だ理解できるか？

八百長ヤラセを認めないんだ？　→　答えは「信者（しんじゃ） 」だからだ。

結論出たんだからスレ終了。 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あ、くまのしょうめい
http://auok.auone.jp/item/item_160314761.html

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

プロレス見始めた小学生じゃあるまいし、
何「真剣」に「八百長なら証明してみろ」って言ってんだか・・・

「うさん臭いなあ」と思いながらも楽しんで、
「そうだよなあ、本気でやったら死んでしまうよな」と
さらりと接して、そして卒業していけばいい。

「証明してみろ」
まるで「何時何分何秒に言ったか、言ってみろよ!」
と悪態ついている小学生みたいだｗ

いい加減大人になれよ。
プロレスの話しかできない「中身はまるっきり子供」じゃ、
社会に適応できない犯罪予備軍だぜ。

「うさん臭いなあ」に留まらずそこから先に首突っ込むからガキや野暮に見えるんだよ

お前等黒子って知ってるよな？
黒子は歌舞伎の演技上｢見えないもの｣とされている

プロレスの八百長も黒子みたいな存在で良いんじゃないのか？

八百長であっても見えないことにしてきたんだから

何時何分何秒？地球は何回回った？とか言ってる奴いたなあ

おめでとう。

おめでとう

とりあえずビヨンド・ザ・マットて映画見れ
ヤオとかブックとか正直どうでもよくなる
プロレスラーはやっぱスゲーよ

プロレスラーは真剣に「八百長」をやっています。

>>442
ゴールドバーグでるやつ？

真剣かどうかは正直どうでもいい
真剣でもふざけ半分でも、八百長は八百長だからな

リング上で悪役とかそういうのをやってる演劇を見るのはさすがに眠くなる
真剣に試合をやってるのは下手でもおもしろい
演技じゃなくて真剣にプロレスをやってるやつは面白い

くだらないこと（プロレスに限らず）を
「真剣」にやってると、時には人の心を動かす。

真剣じゃなくて、リング下でカミソリカットをするような
ことをしていると「だから馬鹿にされるんだよ」とツッコミたくなる。

で、証明の方はまだですかね。

>>448
ムキになっちゃってる小学生のプロレスファンと一緒だぞ

ショーにムキになって八百長て（笑）

もういいんだ君はよく頑張ったよ。

どっちのスレでも最後はフルボッコなのなｗ
http://hissi.org/read.php/wres/20081026/ZXJjZGRqQVUw.html

プ板で必死チェッカーは貼った方が哀れに見えるから止めとけ

>>453
顔真っ赤ですよ

　　　　　　､丶ー　、　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　y≧Vｌ.　|　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　∠ ~ιl 6 ト､　　　　　 ＜　八百長とはなんや･･･？＞
　　　　　　テ,_,,ノＶ　 |ー 、　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　,Ｖゝ∠|＿|　 _　ゝ　 ＜　　証拠があるんなら　　　　 ＞
　　_　　　l　|:::i:::::|***l /彡 | 　 ＜　　言うてみいっ･･･！　　　　＞
.　も┌―|　|:::::::::|***l」　ｉｉ |　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　~└ー|　|::::::::も「＿~　_/　　　 Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
　　　　　 |. |=ﾛ==|　＼￣ |
　　　　　 |｣.ミ||彡|. 　 　 　|
.　　　　 　「 　||, └―-―┘
.　　　　　 | 　　|　　　　　|
　　　　　 |　　　|　　　　 |
.　　　　　 | 　　|.|　　　　|
　　　　　　|＿__| |＿＿_|
　　　　　,へ~~　| /￥　ヽ
　　　　　 ￣￣　 ー-−´

これはガチでしょうか。ガチだとしたらこのピアノの女性は格好いい。

http://jp.youtube.com/watch?v=SvMmEP3RF8s

ハッスルは八百長、客をなめるな！

みんな、頭冷やせよ！

スレタイからして、論理的に矛盾してるんだから、荒れて当然。

「なんでキリスト教信者は念仏を認めないんだ？」等に「前提」と「条件」
を置き換えてみな。相手するだけ無駄( ﾟ,_ゝﾟ)

（＞１だけが、腹抱えて笑ってるゾ）

そんなレスはいらない

>459
じゃ、プロレス（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

プロレスは八百長なんかじゃないぞ！

八百長つて言う奴は、いつ誰がどこで
何時何分何秒に言ったか、言ってみろっ！

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

ショーにムキにって・・・
ムキにガチを装ってるのが日本のプロレス界だろｗ

試合後にガチンコ風コメントしてさ↓

優勝を決めた田中は「次に同じメンバーでやったら勝てるかどうかわからん。そのくらいのメンバーやった」と
参加選手を称えつつ、勝利に安堵の表情。その上で「俺たちの戦いは、世界に出てもまったくひけをとらない
恥ずかしくないものだという確信ができた。いままでも自信はあったよ。あったけど、確信はなかった。
今日優勝できたことで確信になった」と、自身の選手としての価値、自らの戦いに自信を深めた様子。
関本も「決勝が一番きつかった。パワーで勝ったけど、向こうが世界最高のチームというのはうそじゃないと思った」と
相手チームの技術に舌を巻きながらも、力で押し切ったとコメント。優勝賞金の１００万円を手に
心からの笑顔をみせていた

これでガチじゃないなら詐欺だろ

そのコメントもショーの一部

>>446>>447
プロレス好きのの俺が見ても色んなとこ矛盾してると思うが。

>>演技じゃなくて真剣にプロレスをやってるやつは面白い。

プロレス自体が演技だから。

>>真剣じゃなくて、リング下でカミソリカットをするような

真剣にカミソリカットするのがプロレスじゃないのか？

（´ι _` 　） あっそ

臭い演技は寒いだろ
大根役者と一緒
作りすぎず競技の要素を引き出したほうが面白い

>458

今日も必死なコピペ厨でしたｗｗｗ

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

で、証明の方はまだですかね。

>>471
証明さんもういいよそれ

みんなプロレス好きなんだから、それでよくねぇ？

【広宣流布】なんで創価学会信者はカルト集団であることを認めないんだ？【国立戒壇】

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼
　　 　 ＿__
　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ

厨活動開始ｗ
今日も5位以内目指して頑張ってねｗｗｗ

>475
アカレンジャー！生きてたの？おひさしぶりね。
今日休みか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,､､､､､､､,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, .ｰ '~　　　　　　　 ~ ' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r",,,　　 ::::::::::::::::;;;;;;;;;::::::::　 ヽ ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;;;~ ' ､;:::::::::::::|,匸":::::::　 ,r";;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'.iヽ;;;;;;;;;;;;;;;;~' ､;:::::::''つ,）:::::: ,r";;;;０;ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　i　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼::｀''"::::::;r";;;;;;;o;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　.i　　:::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;~' ､;:::;r";;;;;;;;;or"|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t　t　　::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~~;;;;;;;;;;;;;r':　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t　t　　:::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r":　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,ｰ､､,,　　　,,,,t　t　　::::::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;r'":　　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　 ~~~~　 ヽ, t　　::::::::::::::::::::::::'''''''"::::::　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　　　　　 tヽ,､　　:::::::::::::::::::::::::::::::　　, '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,,　,rｰｰ ､,,' ､,　　　　ヽ:::::ヽ､　　　::::::::::::::::::: ､ '"ヽ､ ,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''r''ｰ'-'-､;;;::::::::~:~':ｰ､　　　ヽ､;::::~ '' ｰ ---,- ''"　　　　,､ '"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r~~::::ヽ;:::ヽ:::::~''ｰ-､;;;'､､~'､ｰ ､,,,,'' - ､:::::::;;r'"　　　,,､ ｰ''"

よく見ると、昨日もいたのか！毎日ごくろうさんｗ
　ＩD:/bw30FPXP

>475

じゃ、アカレンジャー発見記念！

【反戦・平和】なんで日教組信者は社会主義革命集団であることを認めないんだ？【人権尊重】

>>457
インリンが卵産んで中から曙がおしゃぶりくわえてバブーって出てきたモノを
真剣勝負前提で観てたんだなｗ

ハッスルはどうみてもガチだろ・・・

レーザービターンとかまじでやばいっしょ

アカレンジャー、お休みもう寝るわ
　　　　　　　　　,. - ‐ - ､　　　　　　　　　,. - ‐ - ､
　　　　　　　　/　_　1　_. ヽ　　　　　　　/　　 2. 　 ヽ
　　　　　　　　i （　｀ﾆ´　） i　　　　 　 　i　／⌒＼　i
　　　　　　　　ヽ ｀ ´|｀ ´ / 　 　 　 　 　ヽ￣|　|￣ /
　　　　　　　　　｀jｰ--‐.く　　　　　 　 　　｀j-二-..く
　　　　　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､.　　　　 ／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
　　,. - ‐ - ､　　　　　　　　,. - ‐ - ､　　　　　　　　　, - ‐ - ､
　/　　 .3 　 ヽ　　　　　　/　_　4　_. ヽ　　　　　　　/　　 5　. ヽ
　i （￣￣￣） i　 　 　 　i （　｀Y´　） i　　　　　　　i （ ＼／ ） i
　ヽ ￣￣￣ /. 　 　 　 　ヽ ＼　.／ / 　 　 　 　 　ヽ.＼　／ /
　　｀jｰ--‐.く　　　　 　 　　｀jｰ二-.く　　　　　 　 　　｀j-二-く
／￣ヽ　-　 ｀ｰ､.　　　 ／￣ヽ　-　 ｀ｰ､.　　　　 ／￣ヽ　-　｀ｰ､

リングス時代の前田のリハーサル相手の木村浩一郎は、知り合いにハンとの試合展開を
教えたことがあったらしいが、全て聞いていた通りの展開になったらしい。
木村は雑誌でもリハーサル相手やってたと言ってるし。
前田でもそこまでやってたんだから、他団体もリハーサルやってんだね。
そういえば高田も武藤戦前にリハやってる事、本に書いてたな。

(　´Д｀)ﾉ(´･ω･`)　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

多聞だけはガチ

八百長八百長八百長
百長八百長八百長八
長八百長八百長八百
八百長八百長八百長
百長八百長八百長八
長八百長八百長八百

>484
　　　　　四八四四八四四八四四八四
　　　　　四八四四八四四八四四八四
　　　　　四八四四八四四八四四八四
　　　　　四八四四八四四八四四八四
　　　　　四八四四八四四八四四八四
　　　　　四八四四八四四八四四八四
　　　　　四八四四八四四八四四八四
　　　　　四八四四八四四八四四八四

　　　　　　　　　　　　　 _,..-―――-ー､,.._
　　　　　　　　　　　_,r'´　　　　　　　　　　 ｀ ヽ、
　　　　　　　　　　'7　　　　　　 ,.. --‐--､.._　　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 r'　--､　　　　ヽ、　!
　　　　　　 　 　 l　　　　　 ,r'　　　　 ﾆ --= - ! ｲ
　　　 　 　 　 　 !　　　　　,!　　 _,.: illlllii!::...　　ヽ.!
　　　　　　　　 / rﾐ　　　 !　　　ー=tj､.::　i ''"" l!
　　　　　　　 ﾐ'　ヽヾ i`ｰ'　　　　 二ﾌ　　l ｀`ｰ/
　　　　　　 ミ　　 ヽ_,ｨ　　　　　　 　 ( _　 ヽ、 l
　　　　　　ノ　　　　 ,!　　　　　　 ／　 ` ﾍ´　/
　　　 　 　 `i　　　 /:.　　　　 　 　 -ー‐､　 /
　　　　　　　 !　 r'´　　　　　 　 　 　 ー ` /　　　＜ファンは小中学生が入れ替わっていけばいい
　　　　　_,.. -' '´　　　　　　　　　　　　　 r'　　　＜土台、二十、三十にもなってプロレスみるか？ふつう
__ ,. -‐'´　　　　　　　　　　　 _ 　　 　_／　　　　　＜どうなってんだ、この国
　　　｀　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　1 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l. 　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '´　　　 ｀ ｰ ､..__

元公安調査庁の菅沼光弘氏によると、先の参院選で民主党を応援した山口組など、暴力団の内訳は下記の通り。
　
暴力団構成員の約6割は同和出身者 - 部落解放同盟 - 民主党の支持母体
暴力団構成員の約2割は在日韓国人 - 民団 - 民主党の支持母体("現状では"選挙権無し、党員資格有り)
暴力団構成員の約1割は在日朝鮮人 - 朝鮮総連 - 民主党の支持母体("現状では"選挙権無し及び拒否、党員資格有り)


★併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
　　　殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
　　　最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。

八百長を正当化してる人って・・・

＞なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？

八百長、ヤラセって言葉に語弊があるかもしんないけどエンターテイメントを
認めた上で楽しんでるんだからスレタイ、スレ主の認識が間違ってんじゃね？
信者ってレベルの人ならなおさらでしょ。
ガチだって言うのは面白半分で言ってるだけで君がからかわれてるだけだよ。

ガチじゃないのがショックだった純粋なバカだからな

ヤオ

ガチ発言が面白半分なのかどうかは知らないけど、
「プロレス＝八百長」はネタや面白半分で言ってる訳じゃ無いからね。

本気の批判ならここじゃなくて各団体に投書しろよ

ここで争っても無意味

>433
(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

だって、プロレスはエンタメなので
ヤオガチ論はありえない

>>495
KING OF SPORTSなんていう事をほざいてる団体もあるんですよね。。。

>496
なんだよ！お酒の王様「月桂冠」に文句でもあんのか！

>496
ついでに、「カレーの王子様」のなんか文句あるのか！！

辛い食物の様に見せ掛けといて辛くない。
詐欺じゃないか！ｗ

姫様のお買物

WWEの元王者のクリス・ベノイはマジで強いと断言できる
妻子ですら殺してしまう手加減の無さ
プロレスは世界最強だと思います

センスの欠片もない

KING（笑）SPORTS（笑）
キングでもないしスポーツでもないしｗ

まあ新日も「あれは“KING OF SPORTS”という設定だったんですよ」みたいな釈明をする用意はできてるんだろうけどｗ

釈明して欲しいなどと思うのはプヲタだけ

>>504
お前プヲタじゃないならに何でここにいるんだ？
暇人だな。

こんなことで死ぬまで被害者面してるのはどうせ大昔の新日オタだろ
はいはい騙された騙された

で、今なお騙そうとしている新日はどうなのよ

あとノアの“スポーツライク”　何なのあれｗ
スポーツ的な格闘なのかスポーツ的な寸劇なのか、どう思われたい訳？？

水上の格闘技
とかさぁ、キャッチフレーズって知ってる？

筋肉マンであったな

プロレスは八百長？？

そもそも八百長だからプロレスなんです。

八百長じゃなければプロレスとはよべない

プロレスはプロレス

プロレスは夢がある　人生がある

若林さん　熱いな

夢があろうとなかろうと、プロレスが八百長であることに変わりは無い

プロレスに八百長という概念はない

プロレスというのはレスラー同士の信頼があってこそ成り立つものなのである

信頼があろうとなかろうと、プロレスが八百長であることに変わりは無い

>303

信頼関係があって成り立つのはわかるけど、八百長ではないという理由にはなってないぞ。

プロレスは八百長だが、オマエに言われたくはない。

プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220769875/l50

たまには、大人のスレを見ておつむを冷やしましょうね！

馬鹿の一つ覚えみたいにキックのコピペ貼ったりしてる奴の方がよっぽどムキになってるように見えるよｗ

>519
他人は、あなたの心を映し出す鏡です。
謙虚な生き方を身につけましょう。

高橋本でショック受けてファン辞めた南原や勝俣のような奴は筋金入りの馬鹿なんだと思いますw
完璧に真剣だと思ってた奴がいた事の方がビックリですよｗｗ
日本人て頭の良い人種とか言われてるけど、こういうのもたくさん居るんだよな。

そもそも頭のいい人はプロレスなんか観なかったよ
下らないモノに対しては完全スルーだから、いちいち八百長だ何だと首を突っ込むひとも少なかったな

猪木信者うざい

演技力について語らないとプロレスは面白くないよ

面白い云々の話は八百長を完全に認めた上で述べてくれないと、
話がいつまで経っても噛み合わないからやめてほしい

AVで言えばモザイクの中身が重要

疑似本番だって分かってても喜んで抜けるって奴はプロレスでも十分楽しめるだろう
抜けるけど｢なんだかなぁ…｣って思ってる奴は昔ほどプロレスに熱くなれない

疑似じゃ抜けない、本番イケイケ！！って奴は総合格闘技に流れたんだよ

八百長野郎！（北尾×テンタ）
http://jp.youtube.com/watch?v=wWqITrPsMqI&feature=related

→見てわかるとおり、プロレスで「八百長」をやると試合が成立しません。

（用語の解説）
�@　試合（しあい）
　　 スポーツ、遊戯などで競技を行う事、またはその出場記録を指す事もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E5%90%88

�A　八百長（やおちょう）
　　「いんちき」の意。真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけること。
　 なお、事前の示し合わせがなく、プレーの態度でそれとなくためされる“談合”は八百長ではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7

北尾×テンタなんて、
ガチをやると成立しないという典型例じゃないか

>528
事前の示し合わせがなく、プレーの態度でそれとなくためされる“談合”は八百長ではない。

→試合中、何度となく「打ち合わせどおりに」ことを進めようと、北尾とレフェリーは動いているようだが
そこには、「プレーの態度でそれとなくためされる“談合”」をテンタが受け入れていない様子が見て取れる。
故に、上記「八百長の定義」により、八百長試合と理解できる。（現に北尾も八百長野郎発言をしている）

ばかすぎる(笑)

>530
いずれにせよ、「興行」がなりたたず、お客さんを満足させられなかった時点でプロ失格。
客の立場からすれば、「インチキだ！」「金返せ！」となる。
これが、「八百長」でなければ、「プロレス興行」における八百長とは、何のことか逆に問いたい。

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

これ見たら認めざるを得ないよな。
だってこの画像ってどうよ？
グロじゃないから見てみなよ。

http://www.muffia.com/its-real/triceratits/home.htm?id=noadvert

http://www.muffia.com/its-real/home.htm?id=noadvert

>>533 エロ画像は別板

エンドレスだな・・・┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
>532
>310

ケツ決めの無い試合など、
日本はおろか、世界中のどんな小さなインディ団体まで一試合一試合くま無く調べたって、

只　の　ひ　と　つ　も　あ　り　ま　せ　ん　が　何　か　？

あるよ＾＾

>>536
なぜ、その様に言い切れるのですか。

なぜプロレスは八百長を認めないのか・・・

そもそも前提がおかしいだろ。競技でなくショーなんだから初めから
八百長も何もないじゃない。そんなこと皆分かってるだろ、つい最近
プロレスファンになった人以外ならさ。

高橋本のショックから未だに立ち直れない人もそこに入れてやれ

>>539 競技でなくショー
競技とショーは両立しますよね。

そもそも競技のフリをしているから八百長扱いされているわけじゃん。

>418
ふりだしにもどる。

黙ってれば念仏ばかりであきれるな
聞く耳のない痴呆ジジイしかいないのか？

はげしく同意。
八百長を八百長と認めたくない一心でショーだのエンタメだのと言い逃れようとして、まったく見苦しいね。

>544
【　『バカの壁』（ばかのかべ）　】

養老孟司東京大学名誉教授の著書。新潮新書編集部の口述筆記による著作である。
2003年4月10日、新潮新書（新潮社）より刊行された。
400万部を超えるベストセラーとなり、同年の新語・流行語大賞、毎日出版文化賞特別賞を受賞。

内容
本書の帯紙には「『話せば分かる』なんて大ウソ!」、書店向けPOPには「バカの壁は誰にでもある」という
著者の言葉が書かれた。

「人間同士が理解しあうというのは根本的には不可能である。

理解できない相手を、人は互いにバカだと思う」というのが本書の要点である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81

�@プロレス＝ガチ
�Aプロレス＝ケツ決め有り＝エンタメ・ショー≠八百長
�Bプロレス＝ケツ決め有り＝八百長

�Aのせいで話が進まん。

競技の部分をショーとして見せてるんだよｗ
どんだけ理解力が無いんだｗ

もうくんなよｗ

プロレス＝競技（ガチ）＝ショー≠八百長

て事か？

そう
ヤオだとショーとして成立しない。ハッスルになってしまう。

プロレスと格闘技は別だよね。
とにかく、オレが言いたいのは、プロレスLOVEってこと。
お約束じゃなきゃ、シャイニングウィザードみたいなカッコイイ
技を、みんなにみせられないでしょ？
会場に来てくれたみんなに、みせたい技があるのね。
わかるかい、ぼうや？

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

ケツ決め有りって試合中はガチ又は選手任せで最後だけお約束通りって意味じゃなかった？
だったら純プロレスには当てはまらないでしょ？

ケツ決め有りやってたの多分U系の一部の若手試合とパンクラスだけだよね？

新日や全日、ノアの場合、特にビックマッチでは、試合内容のリハーサルは入念にやってたらしいよ。
地方巡業は適当なんかね？

全部エンタ

>552
ケツ決め！何トンあるのかをしりたい！！

マサ斉藤ヒップアタックの破壊力を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=b-GR_LH7EBg&feature=related

科学が暴く！世界最強の格闘技　決定戦
http://jp.youtube.com/watch?v=_tYxt0H6PtE

>>552
おまえ、薄気味悪い。


プロレス＝八百長
852 ：お前名無しだろ[]：2008/11/10(月) 01:30:51 ID:zYS3yob4O

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長


なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？
552 ：お前名無しだろ[]：2008/11/10(月) 01:31:53 ID:zYS3yob4O


プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長


プロレスは最強のガチ真剣勝負格闘競技
837 ：お前名無しだろ[]：2008/11/10(月) 01:36:30 ID:zYS3yob4O

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>>551
句読点が汚達。

>>551
オレオレ詐欺は冗談でやってるだけ、騙される奴が悪い。って言ってるのと一緒で詭弁。
プロレスはショーでもエンタメでもなく八百長ヤラセ。

騙される奴はバカ、間抜け。
被害者ではあるので大事にはしたいが、困る。

マスコミにおける取扱
かつて、各新聞社やテレビ局において、スポーツかエンターテインメントか議論となったが、新聞では一応は
エンターテインメントという形で決着した。

一般新聞
スポーツ面に掲載されることはほとんどない。著名レスラーの死去、興行会社の倒産、関係者が刑事事件を起こす、
といった場合に報道される程度である。

しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、
プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

プロレス信者はおろか信者じゃなくてもヤラセを認めている件。
むしろ「え！？やらせなんだよ！知らないの？馬鹿だなー。よーし騙されてる皆に教えてあげよう」
っていう>>1が痛々しい。

やらせはあるだろうけどそれはプロレスじゃないよ
プロレス風演劇だろプロレスと呼ぶな

>>563
じゃホンモノの「プロレス」って何なんだよｗ

「え！？やらせなんだよ！知らないの？馬鹿だなー。よーし騙されてる皆に教えてあげよう」
っていう>>1が痛々しいっていう>>562が痛々しい。

>>564
ノアじゃね？

でもそこまで言われてみると、ノアも八百長なんじゃないかなって気がしてきたよ

ノアが八百長な訳ないやろ！
自分なにいってんねん！

だよね

丸藤はヤオ
近藤のランサルセて倒された時、後頭部がマットに触れてもないのに頭抑えて痛がってたらしい

確かにあれちょっと違和感を感じた。かなり良い試合だったから、ヤオだったなら残念。全日本での試合は八百長もありうるって事かな

確かにあれはやりすぎだな
対等に戦ってる風に見せたかったんだろうけど

武道館の○KENも休みすぎだし前座が10分内で終わってる事から見てもフルタイムドローありき見え見えのヤオ試合

なるほど、丸藤ケンタはまだ見てないけど、見るのやめたわ。これからはそういう視点でもチェックするようにするよ。近藤は序盤からかなりバテてたようにみえたけど、あれも嘘か・・

やはりガチは長州だけか

>>572
試合中盤のザ・オリジナルが崩れたときにやっていればまた変わったと思うけどね

>>574
丸藤の攻めでスタミナを奪われてたのはガチ
余裕があって差を感じた丸藤がちょっと芝居っぽくなったってだけ

近藤がバテてたのも、みんなマジ信じる位のプロ・レスだったのかもよ！丸藤が近藤の技受けるの失敗したり不自然だったのはガチ？奥が深いぜ！俺的には、攻めの多彩さとスタミナは丸藤、受けのうまさと技の説得力は近藤が素晴らしかったと思った

八百長

ノアはガチなのにヤオにしか見えない。

長州もガチなのにヤオにしか見えない。

そろそろ世のなか全てがヤオにしか見えなくなってきた。病院行くか

なにいつまでもこんな議論してるんだ？
プロレスが気になってるの？

痛がってみせるのも又戦術なり。
相手の油断、隙を伺っているのだよ。

>579
「レッテル貼り」
人や物事の多様性を無視して、単純な類型（パターン）の枠組みで捉えて、その類型の名前で呼ぶこと。

「レッテル思考」

レッテル思考とは、人・物事に対して自分が貼ったレッテル、あるいは他者によって貼られたレッテルだけで、人・物事に
対する評価・判断を決めてしまう思考。人や物事の内実や実態を、ひとつひとつ自分自身で確認しなくても判断できると
思い込んでいる思考形態。

ひとつひとつ個別の内容を具体的に検討していないので、実態にそぐわない判断となることが多く、様々な問題を引き起こす
ことが多い。

この思考形態をしている者は自分がそのような思考をしているとの自覚が無いことも多いだけに問題は根深く、レッテル思考
をする者の行動は、人権問題や社会問題の原因ともなりうる。

レッテルを貼る者の中には、最初から悪意でニセのレッテルを貼る(=デマを流す）者もいるので、他者が貼ったレッテルを
鵜呑みにする傾向のある者は、本人の自覚は無いまま共犯者となってしまう場合がある。

政治の世界等では、国民・市民を意図的にレッテル思考へと誘導することで世論を操作するようなことをする者も多い。
（プロパガンダも参照）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AB

「レッテル思考を防ぐ方法」

１　「私はこれについてよく知らない」と自覚する。無知の知。
２　人が貼ったレッテルは基本的に信じない。自分で確かめられない場合は態度は保留する。
３　人・物事の内容について具体的あるいは詳細に調べる努力を惜しまない。
４　実地経験を多く積む。読書ならば、教科書的書物よりもケーススタディーなどを読み現実の多様性・複雑性を知る。

「ラベリング理論」

たとえば、髪を染めている者自体を主観的に「不良」であると定義することによって「不良としての定義」が成立する
という実在論的な考え方を排し、逸脱などの行為は、他者の客観の集合により構築されると主張したものである。

誰かが主観的に逸脱（犯罪等）だと定義しても、それだけでその定義は成立せず、客観的に成立していることが重要
であるとする。

こうした考え方は後にJ・I・キツセやM・B・スペクターらにより構築主義へと展開されていった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%90%86%E8%AB%96

【プロパガンダ（Propaganda）】
特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為。
情報・心理戦の技術の一つであり、しばしば大きな政治的意味を持つ。

「プロパガンダの技術」

１　レッテル貼り - 攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける。

２　華麗な言葉による普遍化 - 対象となる人物や集団に、多くの人が普遍的価値を認めているような価値と
　　認知度を植え付ける。

３　転移 - 多くの人が認めやすい権威を味方につける事で、自らの考えを正当化する試み。

４　証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせる事で、自らの主張に説得性を高めようとする（権威に訴える論証）。

５　平凡化 - コミュニケーションの送り手が受け手と同じような立場にあると思わせ、親近感を持たせようとする。

６　カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、悪い事柄を隠蔽する。
　　本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。

７　バンドワゴン - その事柄が世の中の権勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から疎外される事を
　　恐れる性質があり、自らの主張が世の中の権勢であると錯覚させる事で引きつける事が出来る。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>>588
これが答えだよな

>>588
君はプオタでしょ？
プロレスはケツ決め有りで試合中はガチだと言いたいんでしょ？
試合中もヤオだから
打ち合わせ通りだから
そこんとこ間違えないでね

百田と永源の試合には台本もケツ決めもなかったと言われている。

モバニュースでプロレスは、八百長許されて相撲は八百長がゆるされないのに疑問って記事があったけどもう完全にオープンになったな

>589
「レッテル思考を防ぐ方法」

１　「私はこれについてよく知らない」と自覚する。無知の知。
２　人が貼ったレッテルは基本的に信じない。自分で確かめられない場合は態度は保留する。
３　人・物事の内容について具体的あるいは詳細に調べる努力を惜しまない。
４　実地経験を多く積む。読書ならば、教科書的書物よりもケーススタディーなどを読み現実の多様性・複雑性を知る。

>555
　以後、ケツ決めは「越中詩郎」の許可を受けてから語ること！

リアルファイト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5208224

八百長っちゅうのは競技として成り立つはずの試合で勝ち負けを操作することだろ？
プロレスみたいにケツだけじゃなく始めから終りまで決めてるものを八百長とは笑止。
そう言うのはスポーツでもなけりゃショーでも演劇でもない、ただの　見　世　物　という。
あからさまに作りもんだと分かるワニ男や牛女蛇女、三つ目の赤ん坊とかと同レベル。

手品を素直に見てられないような行儀の悪い育ち方をしてきた大人なんだよ
数少ない知ってる言葉が八百長だけだから連呼してるだけ

595も596八百長と連呼している方々と同じだと思う。
結論が先にあるという点において。

...だからケツ決めか。
八百長ってのは自分に対する言葉なのね。

大木金太郎の一番弟子キム・ドクのレンガ割り
http://jp.youtube.com/watch?v=EOkpEUFI588&feature=related
↑
１分28秒〜

タッグ組んでたキラー・カーン
http://jp.youtube.com/watch?v=emh2fEqj6oI&feature=related
↑
2分04秒〜

>>597
単細胞だからみんな同じに見えるんですね

演劇でも無くショーでも無く八百長ヤラセ

だからプロレスは八百長すら成り立たない低レベルな催し物だと何度言えばわかりますか
このﾊﾞｶﾁﾝがっ

サッカーや野球、相撲などでインチキした場合に使われるべき言葉が八百長。

上記のような競技に使われるべき言葉。プロレスを同類にしちゃいかん。
プロレスは競技では無い！
八百長なんてもったいない言葉。
全試合打ち合わせ通りで競技としてやっている試合は存在しない。
あえてプロレスに八百長という言葉を当てはめるに値するのは、船木が居た頃のパンクラス。
これは八百長試合といえるレベルの試合があったといえる。

八百長２００％は
ノアだけ！

へー、全試合に打ち合わせがあったんだ。
ふーん。

井上が失神して大森のフォール勝ちになった試合を見たときはなんか感動した。

建前上は競技だろ？

http://www.njpw.co.jp/rules/rulebook_01.html
http://www.noah.co.jp/rule.php

それをエンタメとして楽しめるかどうかは個人差であり強制されるものではない。

建前上競技である以上シナリオやケツ決めの有無に関わらず作り試合は八百長。必然的にエンタメという線は消去。ヤオ派とガチ派の純粋な論争に戻ろうではないか。

ヤオ派なんて初めからいなかったんですよ（笑）

はやく言ってよ（笑）

視点を変えて考えてみよう。

選手入場から退場までの30分ドラマ、脚本にはAがBに勝つと記述。

このドラマを完全に演じきれる役者はそうはいない。
AとBは互いに闘いながら、会場のお客さんやプロレスマスコミ、TV視聴者、
そして世間一般の視線とも戦っている。

その戦いに勝利したものこそが、真のチャンピオンとして認められるのだ。

プロレスが八百長か否かなどと言う議論は
「ジャッキー・チェンとブルース・リーのどちらが強いか？」
と言うのと同様の不毛の議論にすぎない。

かつてG.馬場は言った、
「それらを超えたところにプロレスはある。」

ジャッキーはリーに劇中で首極められてる

つまり、ブルース・リーがチャンピョン

まあプヲタが八百長認めたところで何がどうなるという訳でも中臣鎌足

>>607
競技と思ってるの？

小橋のマシンガンチョップをレフリーが止めない時点でヤオ

マシンガンチョプを観ても真剣に争っているように見えてんだな。

プロ野球もケツ決めあり
http://jp.youtube.com/watch?v=zEWElZW_20Y&feature=related

>>614 少なくとも競技を装っているよ

まぁ、格闘演劇だから競技は装うだろうね。

ただ本当に競技と思われたいならマシンガンチョプはないな。

ロープブレイクは５秒以内なのに、場外乱闘は１０〜２０秒以内って？

場外乱闘時のレフェリーのカウントの速度もいろいろ。
カウント１８の地点でまだ仰向けに倒れているのに１９の地点でいきなり起き上がり、リングインする選手。
まさに水を得た魚の様だね！

神様と人が相撲取る神事があるけれど、あれを見てたらプロレスと同じじゃないかと思った。
必ず、二勝一敗で神様が勝つことになってる。

>>620
よくリングアウトを２０秒と思いこんでる奴いるけど正確にはレフリーが２０カウント。

>>618
まあ間違いなく競技は装っているだろ。
あんな見え見えの演劇で競技のフリしているの？とか
競技に見えっこない、といっても、
日本の団体が競技を装っている事自体は間違いない事実。

だったらなんなんだ？

相撲でもアマチュア相撲は競技だが、大相撲は見世物だ。

だったらなんなんだ？

だから見世物に八百長も何もないという事です

見世物であり競技
競技でなければくだらない見世物
競技であれば楽しめる見世物

どっちにしろ八百長とは全く関係ない
そもそもどっちでも成り立つ物ひっくるめて定義するのも無理
たとえば新たに団体を作りガチ競技で運営する事もできる
ちゃんと理論で反論してみろ

>>628
要は八百長を八百長とハッキリ言われるのが嫌なだけだろ
逃げ道を塞がれるのが嫌なだけだろ

四の五の言わずに「勘弁してください」の一言でいいんだよ

>629
「興行会社なんだよ」だってさ。

ttp://d.hatena.ne.jp/yagian/20050619/p3

久しぶりにプ板来たんだけど・・
まだ、こんなスレあったんだｗ

みんなは過去ログ見ないのかな？
前より退化してるじゃんｗ

プロレスそのものだけでなく、それを取り巻くファンまで急激に劣化してる。
そりゃプロレスが駄目になるわけだ。
>>629みたいに、天下の一大事みたく八百長八百長言ってるの見ると、正直バカかと思う。

>>629
ショー派は八百長派がなぜ八百長と言っているのかわかってるけど、
八百長派はショー派がなぜ八百長ではないと言っているかわかっていない。

この意味わかりますか？

「俺はお前をわかっているけどお前は俺をわかっていない」
↑説明は無し。

ﾊﾞｶｽw

【　『バカの壁』（ばかのかべ）　】

養老孟司東京大学名誉教授の著書。新潮新書編集部の口述筆記による著作である。
2003年4月10日、新潮新書（新潮社）より刊行された。
400万部を超えるベストセラーとなり、同年の新語・流行語大賞、毎日出版文化賞特別賞を受賞。

内容
本書の帯紙には「『話せば分かる』なんて大ウソ!」、書店向けPOPには「バカの壁は誰にでもある」という
著者の言葉が書かれた。

「人間同士が理解しあうというのは根本的には不可能である。

理解できない相手を、人は互いにバカだと思う」というのが本書の要点である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81

ＷＷＥだって「うちヤオですから」ってカミングアウトしたわけじゃん。

ヘーイ！今日も悔しがってるかーい？
うん、プロレスは八百長だよっ(*^ーﾟ)b

名前：テンプレ[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 11:43:24 ID:g4p4zZl+0
見世物であり競技
競技でなければくだらない見世物
競技であれば楽しめる見世物

どっちにしろ八百長とは全く関係ない
そもそもどっちでも成り立つ物ひっくるめて定義するのも無理
たとえば新たに団体を作りガチ競技で運営する事もできる
ちゃんと理論で反論してみろ

>>606のように競技としてのルールがある。
シナリオやケツ決めがあるかどうかは知らんが作り試合をする。
それを八百長というのではないのか？

エンタメと取ろうがが詐欺と取ろうが自由だが。

おいおい相撲と一緒にするな
プロレスの八百長は見た奴が感じた感想であって行為そのものじゃない

それも感想じゃんｗ

プロレスを八百長と表現するのはただの常識なのに、なにか理由が必要なのか??

>>633

いいから涙拭けよ(笑)

>>624
でも八百長と言ってる人って２種類あるから一言ですまさずどのタイプかは書いてほしいね。
�@真剣勝負に見えるから八百長
�Aケツが決まってるから八百長

>>638
１．
見せ物だから八百長ではないという意見が正直理解しにくい。
「見せ物であり八百長」という可能性を考慮に入れていない時点で
「どっちにしろ関係ない」という結論が自らに都合良いものとなっている。
２．
＞そもそもどっちでも成り立つ物ひっくるめて定義するのも無理
何故無理なのかが検証されていない。
他人に理論を求めている割には非論理的。
３．
ガチ競技を運営可能である事とプロレス＝八百長論との関連性が全く示されていない。

もう少し考えてから書こうよ。

決まったケツを遂行するためにガチでやってるんだろうが

あっそう。知ってるって事はお前がやってるんだね。よかったね。

>645
�@　見世物小屋（＝プロレス興行・その他の格闘技興行→Ｋ１・総合格闘技を含む）

珍品や奇獣、曲芸などの出し物を行う小屋。
江戸時代に爛熟し、明治時代以後に今でいうところの見世物小屋に近づいていった。
江戸時代の頃には今で言うところのサーカスや美術館、動物園、おばけ屋敷、パフォーマーなど
の要素も含んでいた。

昔は奇形の子供も、性行為も覗き穴で見せるなど、文字通り何でも見世物にした。 歴史的に見世物小屋には、
時には誘拐された子供たちが人身売買で、足の筋を切られた被虐的な道化役や、覗き穴の娼婦にするために、
見世物にされるために売り飛ばされてきた例もあったという。 社会福祉が発達していなかった頃には、身体障害者の
生活手段の一つだった。昭和50年以後には、身体障害者を舞台に出演させることに厳しく取締りを行うようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E4%B8%96%E7%89%A9%E5%B0%8F%E5%B1%8B

�A　見世物小屋って何ですか？（具体的に）
「親の因果が子にたたり〜」なんてオドロオドロしい口上で客引きをしていて、こんなセリフに引かれて中に入ってみると、
夜中に首がニュ〜と伸びる「ロクロっ首」の女だとか、前のご回答にあったような「牛女」だとか「蛇女」、あるいは今日で
言う身障者を使ったどこかインチキ臭い出し物なんかを見せていたものでした。

　「怪奇！牛女！」として、膝から下が逆に曲がる中年くらいの女性が、紐につながれて小屋の中にいました。
かなり広めのスペースを取り、彼女が自由に動き回れるようにして、低い柵で周りを囲っていました。
観客は小屋に入るとその柵の周りを柵に沿って歩いて一周し、小屋の外に出る感じです。

見世物小屋と言っても、ジョークからフリークス・ショウから、色々なタイプがあったようです
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2194667.html

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

プロレス興行＞Ｋ１興行＝総合格闘技興行
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝八百長 ｗ

プロレスは昔は、建前上競技だったけど、今は世間にも演劇として認識されてるわけだから、ヤオという枠から外れるのかもな。
ハッスルもノアもふざけてるかシリアスにやってるかの違いだけで、基本的に同じ事をやってるわけ。
もうプロレスは宝塚歌劇団と同じような演劇として認識され始めてるんだから、八百長とは言わないんじゃない？

みんな過去を引きずっているのさ・・・

昔から演劇として世間には認識されていたよ。

演劇の役者さんは真剣にやってる
プロレスは八百長だからけしからん

>654
>650

>>655
>>644
どっち？

>>651
じゃあ何でこの板が格闘技のカテゴリーにあるんだよ？
明らかに未だに競技を装っているぞ（WWEなどは除く）。

＞WWEなどは除く
＞WWEなどは除く
＞WWEなどは除く
＞WWEなどは除く
＞WWEなどは除く
＞WWEなどは除く
＞WWEなどは除く
＞WWEなどは除く
＞WWEなどは除く

きたよきたよー

昔プロレス馬鹿だった俺に言わせれば、

プロレスは嘘でつまらなくなった。
総格は試合が退屈でつまらなくなった。
K-1もいい加減、飽きた。

結果、今はこれらのジャンルは見なくなった。
ヤラセ云々で討論するお前達は愚かだが、羨ましいよ。

ノアを見てたらガチとおちゃらけを使い分けてるね
新日とかいかにつまんないかわかるよ

コビト・プロレスって最近聞かないな・・・

八百長？
あほ過ぎｗ勝っても負けてもどうでもなるものにブックなんかあるかｗ

またやや太な釣り針ですね。

釣り竿とは一方の端に釣り針を、他方の端に馬鹿者をつけた棒である。

珍日はガチ

前にも誰かが書いて
いたけど、ロープを
挟んだブレーンバス
ター合戦はやらない
方がいいぜ。内側が
勝つ確率が非常に高
いからな。
内側のノートンが外
側のビガロを投げて
いたっけな。どうせ
やるならリング内で
やれよ！

分かります。
改行が得意技なんですね。

八百長派は総合格闘技を生で見たことある？
演出はすごいんだけどすぐ試合が終わって白けたよ。
でもプロレスが八百長する理由がなんとなく判ったよ。
八百長でもいいかな（ｗ

俺の解釈
八百長＝相手にお金を払って勝たせてもらう
相撲は懸賞はいるし金渡せるが
プロレスは全員貧乏そうだから金渡せなさそうｗ
結論
プロレスは八百長じゃなく筋書きのある演技ｗ

八百長認めてない奴なんていないでしょ

だいたい初代タイガー好きな自分でさえ
当たってないドロップキックで場外まで吹っ飛ぶ絵とか失笑もんだった

八百長って言葉持ち出してプヲタの首とった気分になるのうざいよ
すげー勘違いな上に糞みたいな優越感に浸れてお手軽幸せさんだね
うらやましくない

魅せて勝つ
わざと吹っ飛ぶ理由
それだけだろ

427 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/10/26(日) 15:09:44 ID:pgCf6XiE0
>421
なんでプロレス信者は　　　　　　　←　これが「主語」だ理解できるか？

八百長ヤラセを認めないんだ？　→　答えは「信者（しんじゃ） 」だからだ。

はい、おしまい。 ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ



428 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/10/26(日) 15:10:49 ID:pgCf6XiE0
>422
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>668-671
八百長でいいか悪いかなんて言ってないんだよ！
三沢も猪木もリング上で｢いままでのは全部八百長でしたスンマセン｣って認めればいいんだよ。
それだけのことだ。

何この被害者面したピザ

>673
すべての「興行会社」に文句言え。

>>675
別にお芝居やライブ見にいっても八百長とか思わないだろｗ

プロレスはファンを騙してたからな

>>1
ヤオ（エンタメ）として観てるが、もしかしたらガチでやってるのにヤオにしか見えないのかもしれないって線が残ってる以上、認めるわけにはいかないんだよ。

>>676
プロレスはファンを騙してたからな って
お前が騙されてたファンか？ｗ
ライブとかいってもアンコールはオマケじゃなくセットだろ？ｗ
俺新日ファンだかヤラセは折込済み
お前の言ってる通りレスリングのお芝居見に行ってんだよｗ
だから八百長じゃないｗｗ

俺は昔騙されてたファン
だが、騙されてた時のほうが面白かった
マジで観てたからな

プロレス全盛期をリアルタイムで経験できて良かったと思う

演劇の関係者に「台本あるでしょう」と聞けば「当たり前だろ」と返答されるが
プロレスの関係者に「台本あるでしょう」と言ってもあいまいにごまかすだけ
だから、八百長

>>680嘘乙。
レスラーが台本なんか読むわけないだろ？
レスラーには口頭で流れを伝えて、練習で動きをチェック。
本をみるのは演出や実況とかの人だろ。
それだって不測の事態やアドリブがあんだよ。

どうせ聞いてもないのにでっちあげてんでしょ。

本当はもう八百長とはいわないことに薄々気付いてんだろ？

本音と違うことを言い張る為に嘘つかなきゃいけなくなるんだよ。

言いたいことが本心なら嘘をつく必要ないんだし。

まあすべてがお前らの妄想だしスレタイにも妄想って入れとけ

「何で妄想プロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？」

>>684
いいかげんキモイよ妄想くん

>>684
ドラマの事を八百長よわばりする馬鹿いるか？
マンガの事を八百長よわばりする馬鹿いるか？

>>684
アドリブの事を八百長よわばりする馬鹿いるか？

結果がエンタメであろうと手段は八百長。
良く言えば八百長はエンタメとしてみせる為の手段に過ぎない。
必死に反論するほどのことか？どあほ。

今日も八百長で透明あぼーんする仕事が始まるお

俺も台本は無いと思うな
ＴＶ関係者用の進行表はあるだろうが、何分くらいにどっちが勝って曲流すとかの

しかし、プロレスラー用の台本は無いかと、まず台本読んでも覚える頭が無いだろうし
そんな努力もしないだろうし、台本あるならもっと上手く話せ思うしｗ

その点ＷＷＥは凄いよな・・・

>>688
エンタメと八百長の意味しらべてから書き込め。
エンタメに見せる手段とは話し合いとか台本だろ。どあほ。

大げさに演出する競技ということが理解できない低脳ばっかりですね

バカ向けに見えて、実は意外と知性を求められるってことがこのスレを見ると良く分かる
バカは八百長だといって騒ぐ。バカだから。

知性を持ってれば演技をしながらちゃんと競技をしてる事が見抜けるはず。
バカだから演技をしてるから競技をしてないと単細胞的に直結してしまうｗ

低脳じゃなくて低能じゃね？

>>693
例えばシンクロなんかは演技を競う競技。
プロレスは競技に見せかけた演技。
この違い、わかるかな？

一つ一つ揚げ足とるなよ。うざいなぁ。
しかも八百長と言いたいのか、八百長でわないと言いたいのかわからん。

八百長とかじゃなくて
バカにされてるだけじゃない？

>>691
エンタメと八百長の意味言ってみ

八百長だと思って落胆した人が多いからここまでプロレス人気は
下降しちゃったんじゃないか、何を今更なスレタイだと思うが。
　
　まあ、それでもプロレス好きな人は分かった上で見てるだろうし
（ごく一部や初心者を除いて）八百長でもエンタメでもどっちでも
いいでしょ。

新日がつまらなくなったのが大きいね

俺の知る限り、猪木は演出がない事を否定した事はない。八百長という批判の表現があたらないと言ってるだけ。芝居が下手と言われるのは良いが、作り事だろっ！と言われても…？

中国は八百長

高画質版【環境汚染】中国の実態【輸入禁止】
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA

【中国】ホラーより怖い「地獄村」めぐり
http://jp.youtube.com/watch?v=2iOFeAXoRjo&feature=related

作りごとである事を露骨に言えないのは、緊張感を演出する上で不都合だから。手法として当然。

だから単純に嘘付いてるのか付いてないのか言ったら、嘘付いてるだろ？
じゃあ八百長でヤラセだ

なんでプロレスは誰の目にも　イカサマで八百長でショーな興行をやっているのに、真剣勝負で無い事を
認めないのでしょうか？

殆どの格闘技は真剣勝負をテレビで放映しているのに、プロレスだけは陳腐でどう見ても幼稚園の演劇なのにねぇ〜
ロープに振ったら返ってくるし、コーナーロープから相手が降って来るのをわざと待ってる。
殴り方は殴った側も殴られた側もリアクションがコント調で笑ってしまう。

演劇なのに挑発のお言葉や（偽）チャンピオン制度などが盛り込まれており見ていて　何を伝えたいのかさっぱり解らない。
アナウンスが熱いのも妙に不快感を感じる。

お金になる畑がそこに有り、見る側が演技であっても金を出して見に行くバカが居てプロレスと言うインチキが成り立っている
私は見もしないけど、あんな不可解で意味不明な興行が行われている事が不思議で不快である。

プロレス団体も選手もマスコミもＴＶ局も一丸となって嘘をついてるからエンターテイメントってｗ

嘘付いてる以上は、八百長のヤラセだよ

フィクションだって断ってないもん、バラエティ番組とも言ってないしな
なんかスポーツ番組の振りしてるし
つーことは、他のスポーツはガチだろ
そのカテゴリーに入れて欲しくて嘘付いてるわけだろ、やっぱ八百長のヤラセだよな

>>1
日本の相撲でおきてる八百長疑惑は、ゲンダイのとばしでした




【大相撲】 元若ノ鵬「週間現代」での”八百長告発”はウソ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227780990/
【大相撲】 元若ノ鵬、「八百長強要」の証言を撤回する陳述書を提出･･･「相撲協会に戻れると、ある人物にそそのかされた」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227779357/
【大相撲】 「私は取り返しのつかないことをした」 元若ノ鵬が陳述書、八百長告発はウソ、すべて作り話
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1227819698/
【大相撲】 元若ノ鵬が涙の会見･･･「八百長の事実はない。今でも相撲が大好きで、協会や力士に謝りたい」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227861614/
【大相撲】 「八百長告発はうそ」＝元若ノ鵬、２５０万円受領明かす
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1227876438/

>705
不可解で意味不明なところが「興行」たる所以ｗ

・　「親の因果が子に報い・・・」　　　　　　　→　見せ物小屋＝フリークス・ショー
・　「種も仕掛けもございません」 　　　　　→　手品・奇術　＝マジック・ショー
・　「純真無垢な若手歌手」　　　　 　　　　→　歌謡ショー　＝夜は「枕営業」
・　「軽業師や道化師による・・・」　 　　　　 →　サーカス小屋
・　「塗装を施した、おばちゃんの裸踊り」　→　ストリップ小屋＝ヌード・ショー
・　「力持ちや大男・軽業師による格闘」　 →　格闘技興行＝プロレス・Ｋ１・総合格闘技など

>>706
スポーツってなに？
意味調べないで今お前が思ってるまま教えて。

>>709
始まったよ論点のすり替えｗ
最近はスポーツは体動かすものじゃなく、将棋とかもスポーツ言う奴がここでも増えてるが
ようは楽しんでやるものは全てスポーツ＝ゲームってことなんだろうけど

どれも全部ガチでやってるものだろ、肉体使おうが頭脳使おうが、真剣にやるものがスポーツだろ

まして一般的には野球やサッカーのような肉体使ってやるものがスポーツだと思われてるよ

どっちみち何言ってもプロレスが嘘つきの八百長のヤラセには変わらんよ

本当お前みたいなのがプロレスをダメにしたんだよ

嘘も糞も勝敗含めて演出だっての！映画見て嘘だって言うか！

だから、映画はフィクション断ってるだろ
プロレスは今はともかく過去に他のつってもプロレスはジャンル違うが格闘技馬鹿にして
自分等が真の王様とか最強とか言ってたからな
その罪は嘘ついてましたと謝罪しない限りは消えない

ガチでやってない連中がガチでやってる奴に八百長させて、それで勝ったら自分等が最強？(笑)
笑わせるなと、そうやって何十年も良くヲタを欺いたものだな
ヲタもヲタで今更わかって見てたとか(笑)

最強とは、最強を名乗りそれが周囲から認められる事だよ。

こんな事すらわからんのかね？

ガチ最強幻想を砕かれた被害者の屑どもはこうならんようにな

無職の元東大生「教科書と違う現実が…」　文科省幹部を殺害予告
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081129/crm0811291717024-n1.htm

>>711
映画は映画、プロレスはプロレス。
バカじゃねえの？ｗ

何はともあれプロレスは総合格闘技では通用しない。

>>710
スポーツの意味がガチでやるものってのにはびっくりだ。
スポーティなかっこうって必勝ハチマキとかじゃないからね。

そもそも>>1の前提が間違ってる

総合格闘技はプロレスでは通用しない。

プヲタってやっぱり４０代派遣のオサーンとかが多いの？
年下に顎で使われている？

レスナーとジョシュがいるじゃん
プロレスこそ最強を証明してくれた
八百長とか言ってる奴はなにもわかってない

>>721
一概には言えないが、２つに別れると思う。
前の方だとショーを楽しむ会話が聞こえるけど、
ショーを壊すような野次やガチと思ってるのか？と思える様なＫＹな野次は安い席からとぶ。

↑こういうのが最も浅はかで周りからも嫌われるタイプ。
プロレスファンのツラ汚し

人の事言えないとおもうけど

ゼンジー北京　　　＝　全日本プロレス・ＦＭＷなど

ミスターマリック　 ＝　新日本プロレス・ＵＷＦなど

ユリ・ゲラー 　　　 ＝　Ｋ１・プライド・総合格闘技などｗ　

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

プロレス興行＞Ｋ１興行＝総合格闘技興行
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝八百長 ｗ

プロレス＝全試合打ち合わせ通り
格闘技＝ガチ、時々ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
格闘技＝時々八百長プロレス＝アクション演劇

プロレス＝全試合打ち合わせ通り

ケツ決め有り＝八百長

格闘技＝時々八百長
プロレス＝アクション演劇

結局やってることは格闘風演劇なのに、嘘で塗り固めて演劇以外に見せてる時点で八百長ヤラセ

劇団ノア、劇団新日本とか、断ってるなら良いんだけどさ
まあ、世間的にはプロレスッつー言葉が、その断りになってるんだろうけど
一部のプヲタは認めないからなｗ

劇団ノア、劇団新日本と名乗ったり、プロレスを毎回ガチでやって面白いの？
ロープにゃ飛ばないは、ロープエスケープ離さなずカウント５で反則負け、
眼つぶし金的グランド硬直けが人続出ｗ

47歳ジャガー横○　バァサンでも勤まるのがプロレスに強さは関係無い
現役だそうだ　八百長意外の何物でもない

>>733
強さってなに？ｗ

>>711 映画や演劇ではちゃんと脚本家が明示されている。そもそも台本があり
役者が演じるものだって事は100％周知の事実で、関係者がそれをうやむやに
することもない。しかし、プロレスは・・・・・・。

スタローンに
「あなた本当はボクシング世界王者じゃないし、本当に戦っているわけじゃないんでしょ？」
とか聞いても彼は怒らない。

レスラーに「プロレスって勝敗が事前に決まっているんでしょ？」とか聞くと
「なに！それなら俺と勝負してみるか？」
とか言ってプロレスが演技であることを認めない。

プロレスが映画等と違ってヤオと色眼鏡で見られる原因である。

じゃあ勝負してみろよｗ

プロレスはガチ　
ヤオ暴露本を鵜呑みにしてる奴はヤオ

大技や危険技で実際、死者も出てるのは、時代劇でモノホンの刀を使用
したようなものなのか。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 　　やっぱプロレスって八百長だよね八百長！
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　泣きじゃくる八百長派＝ニートくん

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 　　プロレスはエンターテイメント
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼ どうしてこんな事もわからないぐらいレベル低いんだよお前らバーカ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　いつもの子

>>739
ウッチャンナンチャンの番組収録で香港の人気スターが死亡する事故が起きたね。
あれと同じようなものだろ。

決定的に違うのは、プロレスの場合そういう事故を理由に
「怪我人だって出るからプロレスはガチなんだ！」と言い張るところ。

>>742
言い張ったのっ誰？

またヤオ厨得意の嘘ですか？

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 　　やっぱプロレスって八百長だよね八百長！
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　泣きじゃくる八百長派＝ニートくん

また必死で同じコピペ貼り始めたよｗ

星新一「コビト」
http://www.toofectarts.com/videoshelf/shortshort/400/494.htm

http://uproda.2ch-library.com/src/lib075106.jpg
国籍法改正案　

この図はわかりやすい

>>742
今度から
>>736
みたいなこと書くときは
自分の事も書いとけよ。

まぁ、なんだね。
そろそろ、高橋さんも貯金無くなった頃だろうから
今度は「八百長じゃありませんでした」って上梓したら。

首->八百長暴露->実は嘘でした。

元若ノ鵬に倣ってさ。

そういえば、どちらも講談社だな。なんだかなぁ。

750

一応ヤラセなんだが
その世界でこれまた一応
日本人として初めてNWA王者に認定された馬場がプロレスヒエラルキーにおいて
最高位だったことには何の異論はない。

猪木が必死になって抵抗したが高橋の本音で元の木阿弥だ

生で目の前で見せるﾌﾟﾛﾚｽは断りなど言う必要はない。舞台演劇もそう。映画はﾌｨﾙﾑを見せるものだから断りが必要。おわかりか？

中西の試合はおもしろい。ほんとうにﾊﾞｶだと思わせてくれるから。本当に強いと思わせるﾚｽﾗｰがいない。ﾌｧﾝが上手いとか下手と評価するようになって、ﾚｽﾗｰに逃げ道が出来た。

プロレスはジャガー横田が47歳で育児しながらでもお勤め出来るゆる〜い職場
後は解るね。

>>754なんにも分かってねーなぁ
じゃあ君がプロレスをやってみな。誰も見に来ないからwww

俺が女で極小のビキニを付けて興行すれば　客は入るよ時々水着がずれるからね。

また話をすり替えてる。
「お前がやって見ろ」とかバカ丸出しだろｗ

はぁ？意味が解らんマジｗｗ

プロレス＝最強とは思わないけど、プロレス＝最高とはいつも思ってる。

↑なんとなく解ったよ　このスレ卒業します。

>>757
お前が聞き下手で器が小さい証拠だ

！！　　　越中詩郎　専用　スレッド60　　　！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1209508099/l50

637 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/28(金) 21:09:11 ID:xgTwlnYx0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5356607

ストーカー市川戦があったぞって！

>>756
アメリカやヨーロッパの本気系キャットファイトはビキニですね｡
しかも中にはサブミッションとかを使える女性もいたりする｡

>>760
おめでとう。

>>756
見えるくらいで行かないって。
お前が思う程飢えてないよ。
がんばれ！

見てみたいよ。

中年になるモロ見えるより　チラの方が興奮するんだよ　透けたブラのラインとか・・
見えそうで見えない・・・　そんなのが私は好きだ。

プロレスは真剣勝負ではないのに、真剣勝負みたいに見せているから嫌いだ。
見ないし　何を伝えたいのか解らない

ボクシングみたいに真剣勝負を見せている格闘技に対して失礼だ　しかもプロレスを真剣勝負だと
勘違いしている人も実際居るのでああ言う見せ方は詐欺罪に当たると思います。

プロレスはインチキです。

↑だいぶお疲れのようで...
お仕事、がんばってください。

今更ショーだとわかってた言われても
子供の頃からプヲタって八百長でしょ？言ったら、怒る生き物だったからな
そういうイメージしかないよプヲタには
さすがに言い訳できなくなったから、今更わかってた言われてもな・・・

そうそう、実際は「そうかも知れないと思っていた」んだけど、
言い逃れが出来なくなってきたから今になって
「実は昔からわかっていた」って言い張ってるように見えるよねｗ
未だに「八百長」って言われると発狂するのはその頃の名残なんだろうな。

違うな
自分で八百長と連呼した奴が自家中毒になってるんだよ

元若ノ鵬「八百長してない」
所詮講談社
そろそろピーターもカミングアウトしたら

ボクシングもK-1も総合格闘技もキックボクシングも相撲も一応真剣勝負だと思って観ている。
しかしプロレスだけは演技なのに演技と認めていない　（なにかしら必死に隠そうとしている。）

メタボ親父のペチペチショーなのだから、偽ベルトの取り合いをしても良いけど
せめて　真剣勝負ではありません、他の真剣勝負を売りにしている格闘技とは違いますよ　と
きちんと視聴者に見せてから　八百長興行を行うべきだと思います。　

Stalker Ichikawa vs. Yoshihiro Takayama
http://jp.youtube.com/watch?v=cO4RB1HyBQI

Toshiaki Kawada vs Stalker Ichikawa
http://jp.youtube.com/watch?v=ttgZeEUDWdk&feature=related

Stalker Ichikawa Z VS Jun Akiyama
http://jp.youtube.com/watch?v=I9K120xrM90&feature=related

"Hollywood" Stalker Ichikawa is 神取忍
http://jp.youtube.com/watch?v=42z3mh8srow

Stalker Ichikawa Vs. Amazing Kong
http://jp.youtube.com/watch?v=W3w5b4HfhXo&feature=related

ファンタジー

新喜劇

>>755
ノアがウチの地元に来ても、人気のあるアマチュアバンドのライブより客少ないぜ？

プロレスを本気でガチだと思ってたやつなんているのか？
高橋本がどうのこうのじゃなくて
見てて普通におかしい事沢山あるだろ。

それを読み取る能力が甘いんだよ君は
試合ごとに違うしお約束事をやった上で勝ち負けを競ってる
何も考えてないバカはかわいいもんだが考えて理解できない馬鹿はたちが悪い

>>779
まだこんな事言ってるのいるんだな

競ってなんかないし、大体そんな難しい事やって競技が成立するわけないだろ。
プロレスゲームのやりすぎだろw

>>780
成立してるからプロレスがあるんだろｗ
先に見せ場作る方と、後から見せ場作る方
後は疲れた方が負けるｗ
一方的に勝つのは初上陸の外人だけだろ？ｗ
強く見せる為だｗ

なんとなく解ってきた　吉本新喜劇で決まり　でもフィクションのドラマとノンフィクションは違うんだから
明確に違うと言う事を前もって伝えてから放送なり興行なりするのが本道だと思う。

ちゃんとしてから楽しめるファンを獲得すれが納得が行くんだがねぇ〜
今の世の中八百プロほど、見ていて不愉快な思いをする放送は無い　いっそ辞めれば良いのに・・・

見てて不快なら
チャンネル変えるかオフりゃいんじゃね？
馬鹿の度が過ぎるぞ。

電気屋で見てるのか？

鶴田が最強だとかノアだけはガチだとか言ってる馬鹿はジョークなんだろ？
マジで思ってる馬鹿はいないよなｗ

>782
この名人芸（プロの仕事）を見れば、「八百長」など
という愚かな暴言は吐けなくなるはずだ！

【橋本対高田（ＩＷＧＰ戦）】
中盤、高田が打撃のコンビネーション・ラッシュ
その後、橋本の胸を両手で叩いて合図。
水面蹴りが発動！（職人芸／２’４０’’位）

http://jp.youtube.com/watch?v=CCFlYHYBrNw

>>751
＞その世界でこれまた一応
＞日本人として初めてNWA王者に認定された馬場がプロレスヒエラルキーにおいて
＞最高位だったことには何の異論はない。

こういう馬鹿もいまだにいるんだな
来日したNWA王者が小遣い稼ぎでわざと負けて
１週間後には再戦してベルトを取り返して王者移動無い形で帰ってるだけなんだが

真剣勝負と思わせるほどの魅力的な高度な攻防を成立させることができる選手が一流レスラー。
八百長とかいうのは無粋な表現。

粋だろうと不粋だろうと、八百長は八百長。
ショーとかエンターテイメントとか、そんなのは所詮言い逃れ。

最近のガキは言葉そのものが貧しいから無粋とか野暮とかいう概念すら知らんのだろ

>>789
とりあえず、おまえのそのレスじたいが野暮というもんだ

少なくともプロレス界は試合の勝敗が初めから決まってる演劇だということを公言してこなかった
ヤオ絡みの話はプロレス誌含めすべてタブーで誤魔化してきた
今プロレス見てる奴だって昔は真剣勝負だと思ってた奴が大半でしょ
真実を知っても応援できるか、出来ないかだけであって
あたかも真剣勝負で勝負論があるかのように言っておいて実際はケツ決めってのはヤオなりヤラセと言われても仕方ないと思う

>>790
心当たりがある奴ほどすぐ反応するもんだな　みっともないよ全く

>>792
いい加減に無粋なレスばっかりすんなマヌケ野郎ｗ

時々沸くよな、>>789みたいな頭のおかしなヤツ。
スレで喧嘩して、
おのれ自身が一番無粋で野暮なヤツだって気付いていないんだから
始末が悪いよ、ﾔﾚﾔﾚ。

こういう時にこぞって湧く単発も相当ガキだけどな
お前らが馬鹿なのはアピールせんでもわかるから黙ってろよw

>>791　同感。
蝶野のnwo宣言や三沢のノア旗上げなんかはガチだと思っていたから筋が通ってると思っていた。
全部、八百長だったなんて許せない。

>>795
悔しいと「単発」だもんな。
単純に何人にもバカにされているだけだろ。
しつこく言い返すのは無粋、かつ野暮だよね。

>>791
昔はって、ネットも粗末なんで友達のことですよね。
あなたと同じ学力レベルのお友達であればプロレスは真剣勝負だ！と言ってそうですね。

真剣勝負と言う人も八百長という人もプロレスが好きか嫌いかが違うだけで、
あんなのを真剣勝負前提に語るアホです。

>>798
そういうアホがわんさか居たからこそプロレスは人気あったんだろ
総合が台頭してきてようやくそれに気づかされた人たちも多いって話をしただけなんだがな
お前は知らないかもしれんが
今でこそプ板も台本アリ前提で語ってるけど数年前まではそうじゃなかったんだよ
真剣勝負だと思ってる人がどれだけいたことか

学力レベルｗ

やりようによってはどうにでもなる物を必ず台本があるとかたいした学力レベルですねｗ
勉強しかとりえのない低能さんですか？

え、まさか俺に言ってる？

俺、中学生の時の柔道部だった同級生がいまあるメジャー団体のプロレスラーしている！たまに地元で会って飲むにいくとハッキリとあいつは　脚本ある。と言わないが、負け役になると先輩からおごってもらったり〜おこずかいくれるらしい〜
彼は『負け役』という言葉は使うな〜。俺が『ブック破りはあるの？』と聞くと『ん〜この職業してるから何も言えない、もし辞めたらみんなに喋れる〜』と言われた！

アンチがいいように遊ばれてるな。
さすがプヲタ。

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>805
プロレス興行＞Ｋ１興行＝総合格闘技興行
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝八百長 ｗ

>>791
>今プロレス見てる奴だって昔は真剣勝負だと思ってた奴が大半でしょ

今プロレス見ている奴自体がかなり少ないと思われるが・・・
それにしても「真剣勝負」だと思って見ていた奴なんか稀少もいいトコだろ？
プロレスファン(あえてオタとは言わない)には、どの時代でも
「何でロープに振られると帰ってこなくちゃいけないの？」って踏み絵があったんだよ。
その上で「それでもやってる事はすげぇ！」と思うから見ていた。
佐山タイガーなんかはその最たるものだけどな。

だからUWF・・・特に前田は嫌だよ。
差別化する為に既存のプロレスを否定し、「自らこそが格闘技」と商売に利用していた訳だからな。
前田に関しては、八百長じゃなくて詐欺師もいいところだな。

>>807
高橋本が出て総合がメジャーになるまで
少なくとも台本があってケツ決めがあるってのを否定する輩はプ板でも多かった
ＰＲＩＤＥだって客層は元新日オタが多かったのを知らないのか？
それは新日本が本当に強いと思ってた奴が真実を知って総合に流れたと言う事
つまり取って代わられたんだよ

ケツ決め団体が存在するのは否定しないけど、それでプロレス全部がケツ決めって事にはならない

八百長じゃないプロレスなんて存在しない　　全てショー
普通に喧嘩する時にロープに降られて返って来ないでしょ　ヤレヤレ

【テーマ】プロレスとメディア

１．研究発表�T「力道山と三大紙、テレビ」
　　岡村正史（大阪大学大学院人間科学研究科博士課程後期）

　ビデオ上映�@力道山対ヘイスタック・カルホーン(1963.4.17)

１）三大紙におけるプロレス
　一般紙の運動面がプロ格闘技の中でスポーツとしてまともに取り上げているのはプロボクシングだけである。一般紙がスポーツとして取り上げないという姿勢がこれらを一般スポーツ視しない「常識」を形成している面は否定できない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　（以下省略）　〜

http://www.genpoo.org/pbk/topics01/topics.cgi?page=2

プロレスはパンクラスやリングス除いてほぼ全試合打ち合わせしてからやってるから。
リングス時代の前田の試合は入念なリハーサルをしてからやるくらい。
高田対武藤や橋本などの大舞台も間違いが起きないよう会社が真剣にリハーサルやらせる。
１．４小川対橋本みたいなブック破りはあるけどな

>>807
ね？このスレだけを見てても>>809みたいのだって未だにいるんだよ
これだけ総合がメジャー（もう下火だが）になっても尚ね
昔は格闘技なんてＴＶではボクシングしか無かったし
100％ガチンコじゃないとしてもまさか全試合ケツ決めされてるなんて思ってなかった奴も多かったと思うよ

まだ見る側の目が良い意味でも悪い意味でも超えてなかったがゆえにあれだけの盛り上がりがあったんだろうし
プロレスをプロレスとして楽しむ人が増えたのはもっと最近になってからだ

ってか総合にファンが流れて残ったのがそういうファン層だと行った方が良いか
未だに柴田が総合に出ると総合の会場では盛り上がるんだぜｗ

UWFを真剣勝負だと思って見てた人はかなりいると思うし、騙されても全然不思議ではない。
騙されてたのがアホとは言えないレベルの巧妙さがUにはあった。

純プロレスと呼ばれてたプロレスを真剣勝負だと思って見てた人には疑問を感じるな。
何故真剣勝負に見えたのか不思議でならない。

>>810
いいかげん八百長の意味調べろってｗ

>>814
でもいまＵの試合を見て真剣勝負だとは思えないでしょ
結局本当の真剣勝負を見ることが出来なかった時代なんだから何が真剣勝負で何がそうじゃないかの判断は難しかったのだろう

なんでプロレスなんで観るんだよ　真剣勝負じゃないんだよ　お遊戯だよ　吉本や宝塚と同じなんだよ

いや吉本や宝塚はまだフィクションだと誰が見ても解るけど　プロレスだけはお遊戯を真剣勝負に勘違いして欲しいと
言う見せ方をしている。　みんなにバレてるのに今更認めない＆ムキになってる様が観ていて非常に不愉快でたまらない
観てやるから消えないだよ　観るのを辞めようね。

「台本がある」ってのは、まぁ苦笑レベルだが・・・
「ブック」についての解釈が「ケツ決め」と理解されるのは結構だし、
「ショー」って言われても全く抵抗もない。
その上で、今のプロレスはともかく「やっぱスゲェ」だよ。

空手の、ジャンルとしての魅力ってのは「一撃必殺」だと思っている。
それが決して適う事ではなくても、目指す先にある究極は「一撃必殺」。
プロレスのジャンルとしての魅力は「耐久力」であり、お互いのその力がスイングしあう事。
だから「相手の技を受けない」事は、一部の個性を除けば、ジャンルとして魅力ある出演者ではない。
相手の技を受ける事を前提にしている以上、真剣でも勝負でもあるけど、真剣勝負ではない。
見る・・・じゃなくて観る側の感じ方、受け止め方はともかく、やっている方は言いはしなくとも、そういう前提でプロレスしているはず。

それを「騙そうとしている」とか、楽しむ方向に考えられないのは無粋ってもんですわ。
正直、プロレスに対して　八百長　とか　ヤオ　とかいっている輩は、
一時期、プロレスに抱いた強烈で盲目的な幻想を裏切られた経験を持つ人間としか思えない。
たとえばUWF信者とか、アキラ兄さん信者とか。

>>818
今プロレスを楽しんでる人ってのはそういう人が大半だと思うよ
でも猪木が異種格闘技戦を始めてプロレスが本当に強いと言う事を証明しようとしたよね
キングオブスポーツとか銘打ったり誤解を招く可能性が少なくない事を分かった上でそういうアピールをしてきたことは
騙そうとしていると捕らえられても仕方ないと思うんだよね

>>817
真剣勝負に勘違いして欲しと言う見せ方をしている

１６文キックがそう見えるの？

T.J.シンの伊勢丹前、猪木襲撃事件。
最強タッグ、ブッチャーがテリーの腕をフォークでメッタ刺し。
新しいところでは村上、駐車場で橋本を襲撃。

どれも実社会では立派な犯罪でしょうが。
真に受けてた？
どれもが秀逸な　ブック　ですよ。
ブックである以上は、そのブックに如何にリアリティを持たせるか？努力はするわ。
ブックを楽しめないのは無粋って事だな。
ま、ある意味、純粋でもあるんだけどな。

さぁ、今始まったのは　真剣勝負　なのかね？

真に受けるとか受けないじゃなくて
エンターテイメントならエンターテイメントだとはっきりと公表していない事がどうなのかって事でしょ
少なからず誤解を与える事は分かっていながらそれを公表しない所は賛否が分かれる
俺が言ってるのはそういう意味で否定派の意見も理解できるって事を言ってる
ブックを楽しめとかはまた別の話だ

http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/games/2008120614/game.html

引退試合なのに、モリシは最後の１分まで出場できなかったんだな。
そりゃJ1昇格もかかっている大事な試合で１点差ってのもあるんだが、シビアだよサッカーは。
そういう意味で言えば、元日本代表選手にですらここまでシビアなサッカーは真剣勝負で、
引退する選手が打者の場合、最終打席には直球勝負、
投手の場合は思いっきりフルスイング(の三振)っていう　暗黙の了解　があるプロ野球は八百長なんだな。

あと・・・

「プロレス」って時点で　エンターテインメント　でしょ、充分に。

アンチの奴らってクレームババアレベルの発想だな

>>825
それはあんたの勝手な解釈でしょ
高橋本が出たときプロレス界にどれだけ衝撃が走ったか分かってる？
それは「プロレス」って時点でエンターテイメントだと捕らえ切れてない人が多かったからでしょ
プロフェッショナルなんて表現どうにでも捕らえられるんだから
他のスポーツの引退試合を引き換えに出す事自体間違ってる

誤解　こそが観る側の勝手な解釈な件。

高橋本が出た時の「衝撃」？？？？？
あぁ、関係者だったクセに、わざわざこんなもん出しちゃったよ・・・程度だろ？
本を拠り所にするなら、その後の新間本あたりで「自分の要求が通らなかったからダダ捏ねている最後っ屁」扱いされているじゃん。
あんな程度の　暴露本もどき　に本気で「プロレスって真剣勝負じゃなかったの？」と衝撃受けたのは、
自分の周りに「何でロープに振られたら、帰ってこなきゃいけないの？」って踏み込んで来る知人がいなかったか、
UWFあたりに絆されたか・・・いずれにしても、純粋なまま大人になった幸せな人間だよ。

引退試合の話しは引き換え(？？？引き合いって事？)程度の話しじゃなくて、同じレベルの話しだって事。
「●●選手は引退試合の為、マウンドの××選手は直球勝負をしています」ってテロップは出ないだろ？

>>828
違うね
「誤解」されたくないならきっちり公表すれば良い話
キングオブスポーツだとか言っておいて勝手に誤解しただけってのは通らないよ

引退試合の話だけど
野球の場合本当に直球勝負するとは限らないじゃん。勝手にそんなテロップながしちゃ駄目だよ
まあ仮にそうだとしても引退試合のほんの一打席の話を持ち出す事がおかしいと言ってるの
そりゃ同レベルの話だよ。その瞬間だけはな

ハッスルだけはヤラセなし！

「限らない」なら余計にタチがわるいんじゃねぇの？そっちの言い分で言うと。
中畑の引退試合のホームランとか、未だに「感動した」って言っているファンもいる訳だし。
ま、こっちはそれ(直球勝負)を否定しないし、最後の花道って意味で　粋な計らい　と思っているけどね。
ほんの一打席だろうが、業界・ジャンルの中に厳然と存在する　暗黙の了解(テロップなし)　を特別視するのはアンフェアだわ。

あと、さっき書いたけど「誤解されたくない」筈はないよ。
ブックには、よりリアリティやその効果を持たせる努力はするもの。
ヒールやベビーフェイスという性格付けも盛り上げに必要なファクターで、
「誤解」してくれる事は、煽りとしてはむしろ歓迎すべき事。
因縁だったり、世代交代だったり、それによって結果がより盛り上がる為にブックが存在している。
ブックに乗せられて感動したり、悔しがったり・・・いいんじゃないの？それで。

ただ、盲目的に(誤解じゃなくて)信じてしまい、ある日、本だとか暴露発言だとかで真相を知ってしまったとしたら、
その人間のショックは計り知れないな。信じていた時間が長ければ長いほど。
そういう意味で、このテのスレを立てたりする気持ちはわからないでもない。

たとえ八百長でも魅せられるって所がレスラーの凄い所
「プロレスはただのやらせだ！」とか言ってる奴は本当のプロレスの見方を知らない奴だ
悪いがプロレスを見ないもしくは見てもこのスレットに書き込むためだけに見てる奴に、
やらせだとか言われたくない

×たとえ八百長でも魅せられるって所がレスラーの凄い所
○八百長なのに必死こいて真剣勝負のフリをこの期に及んでもしていられる所がレスラーの凄い所 （笑）

>>831
別にアンフェアじゃないよ
プロレスを八百長と言われたからと言ってプロ野球のホンの一部の暗黙を持ってきて
プロ野球も八百長と言ってる事が間違ってるの
毎試合ケツ決めでやってるのと同列に語るなよって事だ
それがいい事か悪い事かは別としてな

あとさブックとしては「誤解」された方が〜の事だけど
それはそうだろうと思うよ

でも何度も言ってるけど誤解させると言うことは後にこういう批判を受ける事も仕方ないよ
そもそも猪木がやりたかった事ってのは全日から客をどうやって取ってくるか、
今までプロレスを見て無かった奴をどうやって引き込むかだったわけ
その方法として、「いつ何時誰の挑戦でも受ける」「プロレスこそ格闘技最強」ってはっきり言ってたよね
それを証明するために異種格闘技戦を始めたのは知ってるだろう

そうやって「誤解」させて来たんだから、プロレスって時点でエンターテイメントだとか
信じてる奴が勝手に誤解しただけで奴らの批判は当たらないってのはおかしいという主張なんだよ俺は
俺はプロレス嫌いじゃないしエンターテイメントとしてありだと思ってるが
実際格闘技にファンが流れている以上、それを真実だと信じていたファンは少なくなかったはずだし
プロレス界（新日本）だってそういう奴らを食い物にしてきていたわけだからこういう批判は分かるよって事

>>832
×たとえ八百長でも魅せられるって所がレスラーの凄い所
○ブックありと知っている観客を、その想像を超えてまで感動すら与えられる所がレスラーの凄い所

想像を逆方向に裏切ると、観客が暴動起こしたりするけどな。

＞ただ、盲目的に(誤解じゃなくて)信じてしまい、ある日、本だとか暴露発言だとかで真相を知ってしまったとしたら、
＞その人間のショックは計り知れないな。信じていた時間が長ければ長いほど。
＞そういう意味で、このテのスレを立てたりする気持ちはわからないでもない。

違うだろ（笑）
実は真剣勝負だと思っていたくせに「俺は前からそうじゃないと知っていた」と言い張る連中をあざ笑うのがこのスレだろ？
どうせ必死こいて「プロレスは八百長じゃない」って喚いていたんだろ？
それだけは譲れないんだろ？
昔のクセで理論武装してるんだろ、マヌケ（爆笑）

>>835
ハァ？
ブックありって知っている客が暴動起こす訳ないじゃん
常識的に考えて

暴動ねぇ
FMWで一回リングにモノ投げる行為があったけどあれは暴動になるのかな

決勝は面白かったな。
試合後の会場内の状態も映して欲しかったもんだが・・・

>>837
ブックに乗せられれば、想定する結果はあるでしょうが。
プロレスのブックは、力道山時代から続く勧善懲悪的な「最後はヒール外人を日本人エースが倒す」
というのが基軸だった訳だが、いろんな理由(招聘できる外国人選手の層であったり　など)で
それだけでは続けられないと判断した猪木が、「観客の期待を裏切る」という方法を覚えてしまった。
上手く当たると観客が想定するもの以上の結果を提供できるが、外せば期待以下の結果になってしまう。
ベイダー初参戦なんて、その最たるもの。
大会前まで、盛り上げていなかったか？猪木vs長州を。
猪木にしてみれば「俺の試合が２試合も観れるだろ」位の感覚だったんじゃないの？
観客は、結果がどうであれ、この大会に期待していたのは、いきなり乱入してきた無名選手と猪木の試合ではないって事。
それを提供しておいて、帰らない客の前に出てきて何言うかと思えば「みなさん、ありがとう」では、暴れるっつうの。
まぁ暴れるのは肯定まではしないが「金返せ!!」ってのはあるだろうな。

新日は良くも悪くも客の想定を裏切るやり方で、全日は良くも悪くも客の想定を裏切らないやり方だったって事だ。
世間一般の常識的に考えてくれれば、ここまで懇切丁寧に説明する必要もないと思うんだがな。

>>836
何か　そっちの立ち位置　がわからなくなるレスだな、おい。自己紹介か？
人生この方、「プロレスは八百長じゃない」なんて言った事ないぞ。いや、マジで。
何度も書いている「何でロープに振られたら、帰ってこなきゃいけないの？」・・・
いや、もっと言えば
「何でロープに振られると、思いっきり走って行って、向きを変えてロープにもたれかかり、また走って戻ってくるの？」
と、斜に構えた観方をしていたのは、他ならぬ俺なんだけどな。
ま、そんな観方していたのに、プロレスが好きになったのは何故か？は良く覚えていないが・・・
「どうせこんな結果だろ」とタカを括って観てたら、予想に反した結果で、「おっ！」と思ったのがきっかけだった気はするが。

理論武装っていう意味では、「それでも凄くねぇか？」「事前に打ち合わせさえしていれば誰でもできるか？」
って事以外になかったな、ガキの頃は。
タッグで藤波がドラゴンSHで猪木からフォールとか、鶴田が崩れかけのパワーボム(危ない角度)で天龍からフォールとか、
あげたらキリがない位に楽しめた試合は多い訳だが、
少なくとも「プロレスは八百長。騙そうとしている」などと思いながら観ていなくて良かったと思っている。

実際騙してきたし騙そうとしているけどね

>817
「見せ物小屋」の末路

　当時は、『山男』、『小男』、『女角力（おんなすもう）』などでも十分集客力があったのだろう。
しかし、明治、大正昭和と平成に至り昔は300軒もあった見世物小屋も現在は、2軒に・・・ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

現代版見世物小屋＝プロレス

俺はヤオって認めてるけど、何か？

何か？何か？・・アホの一つ覚えの反論

そう演劇なので、演劇とちゃんと公表すべきです。　なぜそれを恐れて公表しないのか解らない
演劇だけど真剣勝負と公表しないのはプロレス側が真剣勝負と勘違いして貰えたらいいなぁ〜と思っているからでは？

それはプロレス側の勝手ではあるけれど　真剣勝負を見せているボクシングとか新聞紙面にちゃんと結果の出る
真剣勝負もあるのだから　それらの人達から見ればヤオレスは見ていて気分の良いものではありません。

演劇である事を試合が始まる最初の時点でフィクションです。真剣勝負ではありません。と　ちゃんと客に毎回伝えてから
ヤオレスをして欲しいものです。　まっ自分はなんでヤオレスが成り立っているのか解りません　あるとすると演劇を見て
お金を支払う客が居るからなんでしょうね。　私はプロレスをチラッと写るだけでも嫌な気がします。

演劇ならば、超獣が、鶴田に勝って泣くか？

↑ほら真剣勝負と勘違いしている人が居る。だ・か・ら・ちゃんと演劇である事を公表しないといけないと言ってるのです。
　�@ロープに降ったら操られたように帰ってきて技が掛かる
　�Aコナーポストから相手が降ってくるまでじっと待ってて技が掛かる
　�B殴り方がコントみたいであんな殴り方は無い　志村件のダッフンダーみたいだ
　などなど真剣勝負と言うにはほど遠い・・・
　ヤオレスラーが真剣に命の取り合いをすれば５分もしないうちに勝敗は決まるだろう

単純にお前は、自分がキライなものは皆がキライと思ってくれないと気が済まない子供なだけだよ。

ロープ振ったら返ってくるモノを、
どんな解釈すれば、
真剣勝負と勘違いして貰いたがってるように見えるんだ？

ん？意味が良く解らないなぁ

＞単純にお前は、自分がキライなものは皆がキライと思ってくれないと気が済まない子供なだけだよ。
↑ここまでは解る

でも　会った事も無いのに「お前」なんて言われた時点で話し合う気がうせる　良かったね買い物でもしてくる

>>839
マークだから暴れるんだよ
プロレスの仕組みを理解している奴が
ヘッポコな芝居を見せられたからっていちいち暴動おこすわけないだろ

>848
みっちゃんのママ、これを読むのだ。

【八百長レミーは】究極格闘神三沢さん最強の14肘目【痛い演技】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1228580253/l50

【ﾋｮｰﾄﾞﾙ】究極格闘神三沢さん最強の13肘目【ガチ試合で敗北】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1226959317/l50

フィクションである事を公表すべきであると主張している連中のその正義感、他に使い道はないだろうか？

>>1程度の奴は高橋本如きを見て「俺は全部分かってる」風に書いてしまう教科書パターンな

つか、普通に試合見たら
やらせなの小学生でもわかるかと・・・

嫌なのに此処に居る意味がわかりませんねぇ

>>855
そうです誰がみても八百長なのに必死で真剣勝負と勘違いして欲しいその様が滑稽で見ていてとても嫌な気分になる
やっぱ金だな金出して見てやる客の存在があるから商売が成り立ってしまってるんだね。
メタボな親父がペチペチ叩き合ってるだけの詐欺ショーそれがヤオレス
体を鍛えて闘っている人も居る訳なので、その人立ちに失礼だと思う。

ここを見ても楽しめないか？
オレは子どもと一緒にウルトラマンや仮面ライダーを見てても
楽しめるし、昔録画したプロレスのビデオを見ても楽しめるんだがな・・・

プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220769875/l50

★★★【手品 種明かし関連情報】★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1188509095/l50

YouTubeで楽しむマジック・手品
http://tejina-movie.net/%E7%A6%81%E6%96%AD%E3%81%AE%E7%A8%AE%E6%98%8E%E3%81%8B%E3%81%97/category.1.1.html

プロレスを真剣勝負として見てた奴と、結構昔にヤオと気がついて見てた奴がいると思うんだが、真剣勝負として見てた奴が自分をアホ呼ばわりされたくないが為に、前から気がついてたという人をホラ吹き呼ばわりするのは違うと思うんだが。
小学生でも大半がヤオだと気がついてたのは事実なんだから

真剣勝負だと思っていたけど、それを知られるのが恥ずかしくて昔から気付いていたフリをしている奴は多いだろう。
例えばあのUWF絶頂期、会場に詰めかけていたU信者の大半がヤオだと気付いていたとは考え難い。

Uは会場で見てた奴も真剣勝負として見てただろうな。
今みたいに総合格闘技など比較の対象が無かったしネットも無かったし、前田自体が真剣勝負と唄ってにやってたしな。

それに比べ普通のプロレスはロープに走るし、コーナーポストに登ってる選手に近づいていくし数えたらキリがないくらいで、素人が見てもヤオだと判るレベルだった。
騙されても仕方ないレベルと簡単に判るレベルってあるよな。人間そんなに知能の差があるわけないんだから。

Uで、前田が一番困ったことは、高田がポジションに反比例して弱かったことだろう。
船木戦で、実際10カウントを無視して、試合を続行した等その典型だろうな。
実力通りの番付けならさほど問題視されないが、さすがに、興行上、行け面を上にすることは
不可欠だったろう。
ただ、救われるのは当時は、高田は練習熱心だった点である。

　つうかプロレスはガチ！と思ってた人が卒業してしまって
会場がガラガラな今、これ以上プロレスを責めるなよとか思うｗ

わかってねーな。Uも中身は従来通りのプロレスなんだから、
ガチの実力と格付けなんか何の関連性もないんだよ。
ほんと、なんにもわかってねーな。
この程度の奴がわかったふりしてしたり顔で語っているのがプヲタの「レベル」だよ。

>>865
おまえは純プロをガチだと思ってたレベルの方なんでしょ？

はっきり言って｢低脳｣としか言いようがない

普通に考えれば小学生でも真剣勝負じゃないことぐらい分かる
でもそれは今だからこそ言える事とも言える
真剣勝負を見たことが無ければそれとの比較もできないし
Uが出たときファンはそれを真剣勝負だと信じて疑わなかった
でも今となっては格闘技と比較されるとどうみても真剣勝負じゃない
だから大半の人間が当時からヤオだと気づいて応援していたというのは違う
明らかに気づいてない奴も多かったよ
その証拠に格闘技が出たと同時に客が流れてガラガラになっちゃうんだもの

ブルースリー最強（オレが子どもの頃は、本当に世界最強だと信じていた）
http://sports.2ch.net/k1/kako/1010/10104/1010456061.html

Ｕを見てた奴は真剣勝負と思ってただろ！
というのは当たりだと思うけど、それを今のプヲタに言うのは的はずれ。

>>869
いやそれは物のたとえだよ
俺が言いたいのは真剣勝負を見たことが無いなら
プロレスを見て真剣勝負だと思っても無理は無いと言う事
理不尽な点だって強引に解釈したりしちゃうしね

ヤオでもおもしろければいいんじゃね？

>>870
いや、少なくともボクシングや柔道と比べて
プロレスの打撃や投げはおかいしいってのは当時の小学生でもわかってたかと・・・

後、プロレスごっこやるとよくわかった、どう考えても掛からない、又は簡単に外れる技が多々あったし

大体、ロープに振ると戻ってくる、相手のコーナーからの攻撃を待ってる
どう考えても自分がジャンプして投げられてる時が有る、わざと打撃を貰ってる場面が多い
反則が5秒許されてるのもおかしいが、その基準も曖昧（時間＆反則の定義）
レフェリーのカウントが適当etc
小学生でも不自然なのはわかってた

で、これ等を払拭しようとしたのがU系なんだろうけど、やっぱしわざとらしいシーンがあって白けた

結局UFCまで待つしかなかったな、総合系のガチは

>872
ガチｗ

>>872
柔道なんて見る機会も少なかったしボクシングの打撃と違うからプロレスがヤオ
って事に直接むすび付けれるとは思えないがね
素人のプロレスごっことかを基準にものを考えるほうがおかしいし
練習してるプロレスラーだからこそ出来るんだろうと考えるのが寧ろ普通でしょ
つーか現代の子供と違って昔の子供はもっと純粋だよ
つまり不自然と感じることはあってもそれをヤオだと考えられる頭は当時の子供にはないよ
なによりも格闘技にファンが流れたのがなによりの証拠だよ

>>874
それは考えたけど
プロｖｓプロ、素人ｖｓ素人で明らかに掛からない技があるのは不自然だと思ったな
つーか、そう思ったからボクシングに走ったが

プロレスはプロレスなんだな〜と思ってたよ
ただUは当初は騙されたな・・・

そう思う人も居たとは思うけど
当時はプロレス以外と言えばボクシングしかTV中継は無かったわけだし
基準にするものが無い以上世の中の事も真剣勝負も知らない小学生でも
大半がヤオだと分かるだろうってのは無理があるだろうと思うよ
タイガーマスクが爆発的に子供に支持されたけど
じゃあ当時の大半の子供はあれがヤオだと気づきながら応援していたかと言えばそれは無いと思う
ってか未だにプ板にも全試合ケツ決めされてると分かってない奴も少数であれ居るんだよね

だから、ヤオガチ論争があったんでしょ

で、結局さっさと見切りつけた俺のような奴が正しかったと
必死にプロレスは八百長じゃない言ってた奴って・・・ｗ

ただ、不思議なのはそんな俺がいまはプロレス楽しんでることだな
この前のホールの全日も見にいったしな

全日は、ね。

結構な事じゃないか
結局プロレスをプロレスとして楽しむのって中々難しいんだよ
当時のファンはそこまでのレベルじゃ無かったって事でしょ

ガチなら秒殺が沢山あってもいいけど あまり見た事ない

>>876
当時佐山タイガーマスクに熱狂した子供達はガチだと思ってた見てたと思う。
でも当時のプロレスブームでも、同じクラスにプロレスファンってそんなにいなかったな。
大概の子供は｢プロレスなんて八百長｣って言ってたよ。

あの時代は金曜夜八時に毎週やってたから、興味無い子でも目にする機会は多かった。
それか親が八百長と教えてたってのはあるかもしれないけどな。
野球に興味ある子供の方が多かったのを憶えてる。

いや、少し年とってたら、猪木のアリ戦とパキスタンでの試合は、通なら
何か思うとこあったよ。
それに比べたら、Uは魅せすぎなのが、少し臭かったよ。
超獣の涙の方が信憑性があったよ（鶴田戦）。

パキスタンだけはガチ！

白か黒かが全てというわけでもないとは思うのだが・・
だがいっそ開き直れば、もうハッスルみたいにやるか、あるいはイヤでも痛みが
伝わりそうな、インディー系の蛍光灯血だるまデスマッチみたいなのしかないのか
・・どうかわからんけど。

このスレの傾向
●「プロレスなんか八百長！」「自ら『フィクションです』と公表した上でやれ！」と主張する人達
　プロレスに対しては、一様に「さも真剣勝負を装って世間を欺こうとしている」という意見をお持ちです。
　特に >>847 のような書き込みの後には決まって「ほら、騙されているヤツがいるだろ？」と勝ち誇る。
　プロレスなんて・・・とバカにしているのならばそれだけの事でしかないのに、
　不思議と「プロレスを真剣勝負と勘違いしてしまう誰か」の事を心配している。
　そして「プロレスは真剣勝負」と思いながら見ている人間の方が多いと思っている。

　実は人生のある時期、「プロレスこそが世界最強の格闘技である」などと信じていたか、
　「○○(プロレス団体)は真剣勝負をしている!!」と思い込んでいた事があり、何かのきっかけでその思いを裏切られた。
　プロレスに対してどういう心理状態の時かはわからないが、高橋本にダメ押しをされたものと思われる。
　「あの頃の自分」が恥ずかしくて仕方がないのかもしれない。

　恐らく、その多くは「やっぱ真剣勝負と言えば総合格闘技だ！」と言いながらDREAMなどを楽しんでいるのであろう。

あと>>850
>会った事も無いのに「お前」なんて・・・
かつてプ板にいた名物コテハンを彷彿とさせてくれる事もしばしばある。

あー、なるほどね。

昔はみんな真剣勝負と思っていた。

って言うのは自分がそうだったからか。

>>885
的外れだなあ
今のプロレスファンはどうあれ、昔はどうだったのか
八百長だと認識してショーとして楽しんでいたのか、そうではないのか
というのが論点であってそう主張する人たちがどういう人かはどうでも良い事でしょ


ならプロレスなんて昔から誰でも八百長だと思って楽しんでたと主張する人だって
実は昔はガチだと思っていたにも関わらず「騙していた」と言う批判をかわすためにそう主張しているとも言える
なんとでもいえちゃうでしょ


実際昔のヤオガチ論争や数年前のプ板を知ってる人ならプロレスをガチだと思っていた人がどれだけ居たか簡単にわかると思うんだけど

まーそういう事だね。

ガチだと思い込んでいたのクセに「俺はそうじゃなかった」って言い張っている奴は多いと思う。
つい10年前で半々、20年前だったらガチ派が多数だったと思うけどね、俺も。

>>886
他人を説教、啓蒙しようとしてるのも、その反動なんだろうねｗ
後だしジャンケンのくせして。

後出しジャンケンはお互い様でしょｗ
んなこと言って煽りあいに持ち込む必要ないだろうに
特にプロレス自体を否定してる人だけじゃないのにね
プロレスの在り方や今後どうするべきかが大事でしょ

>>887
その通り。ロープに走る、コーナーポストで技が来るまで待つ、って行為はプロレス内ガチって事で説明されてたし。
正々堂々と技を受けて耐え切った者が勝利するってのがプロレスなんだと思ってた。
全部、ケツ決め八百長だったなんて本当に酷い話だ。

>>887
>的外れだなあ
の後に言葉が不足しているぞ。「この俺がそうだったのに」と。なぁ？
あぁ、恥ずかしい、恥ずかしい・・・いや、そう恥ずかしがる事もないぞ。
「朝まで生テレビ」だって、今やってる「TVタックル」だって、「これは演出上の言い合いです」とはテロップ出ないし、
それ見てヒートアップしている国民も多いだろうからな。

>実は昔はガチだと思っていたにも関わらず「騙していた」と言う批判をかわすためにそう主張しているとも言える
>プロレスをガチだと思っていた人がどれだけ居たか簡単にわかると思うんだけど　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
どんな主観だよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
ま、「主観」だから、自由か。

こっちの主観は
プロレスってのは格闘ショー。
ファンは真剣勝負であろうがなかろうが、それ(真剣勝負)を見たい訳ではなく、ドラマ性だったり思わぬ意外性だったり、
そういうものを求めて会場に足を運び、テレビのチャンネルをあわせている。
殊更に高尚にするつもりはないけど、何度も聞いている古典落語を楽しむ客の心境に近いものを感じるね。

>>888みたいに、他人の尻馬にしか乗れない書き込みには哀れみしか感じないな。
>いたのクセに　で全て台無し(爆←あの人のマネ)

>>892
＞他人の尻馬にしか乗れない書き込み
自分に同意してくれる人がいないからって涙目になる事はないと思うよ。
自分の意見に自身があるなら堂々としていなさいな。

ありゃ、また書き間違えた。
我ながら誤字酷いね（笑）

>>890
>プロレスの在り方や今後どうするべきか

前田の復権以外にないな、既存プロレスの否定者　という経験者として。
既存の・・・これまでのプロレスの一切を否定し、どっちにせよ偏って行くしかないんだろ？
立派に頑張っていたじゃん、「俺らがやっているのは、これまでと同じプロレスじゃない!!」って。
それが「フィクション」の注釈付き放送かは別として。
まぁそんなテロップがなければ　真剣勝負　と勘違いしてしまう層しかいないのならば、
そいつらは間違いなく　バカ(良い意味でも悪い意味でも)　なんだから、そんなジャンルには明日はないな。

>>893
>>886

>>896
えーと、全然意味がわからないんだけど。
何かあんたは相手をただ煽りたいだけの人みたいね。

あと、>>886の尻馬にしか乗れない書き込みには哀れみしか感じないなｗ

>>892
君の意見はそれで良いんだよ
でも君の「プロレスは昔ガチだと思っていたと主張する奴は〜」
に続く文が完全に君の妄想だから、それをいうならこういう事も言えるよ？ってことを例示しただけ
分かる？

プロレスがこれからどうあるべきかの君の意見はそれで良いが
反対の意見を述べる奴に対して具体的な反論もせずレッテル張りをするだけの君のレスに意義を唱えたのな

訂正「プロレスは昔ガチだと思われていたと主張する奴は〜」

煽っているつもりはないが、煽られたと思ったらｽﾏﾝ。
元々あなたを相手にしていないので、ID:8t8HjYwm0が黙っちゃった(いなくなっちゃった)のが残念。

お、いたいた。
タイプミスなんてのは、こっちもある事だから、あまり気にすんな。

>>898
>君の妄想
統計でも取ったのか？
それこそが　君の妄想。

反論どうぞ
俺は煽りあいはする気は無いけど具体的な議論なら乗るよ

>>902
逆だよｗ
それを妄想じゃないと主張するなら君が統計をとって立証しなくちゃ
悪魔の証明ってやつだよそれ

>>898
続々・・・で申し訳ないんだけど、自分の書き込みに対して、>>898をレスされたと思ってみたら？
ま〜〜〜〜〜〜ったく同じ事が言えるんだけど。

>>897
「他人の尻馬」ってのは煽っている意味じゃないんだ。へー。

>>897
ヒント：fwq8f4qV0 = Va/UbOXPO

>>901
892の最後で他人の誤記を嬉しそうにバカにしてるじゃん
なにコロコロ行ってることかえてんだこいつ

>>905
言えないよ

897は自分だったｗ
頭冷やしてくる。そんじゃ。

やっぱり書かないとダメか・・・

君の(これまでの)意見はそれで良いんだよ
でも君の「プロレスは(未だに)ガチだと思って見ている奴は多くいる」
という主張は完全に君の妄想だから、それをいうならこういう事(「そんな奴、おるかぁ!?」)も言えるよ？ってことを例示しただけ
分かる？

ロープに云々とか、反則５秒以内とか、いろいろと言われているじゃない？
それがあってまだ「プロレスは真剣勝負」と信じた上で見ている人間は>>895で言う「(良くも悪くも)バカ」って事よ。
そういうのしかいないのなら、今後のどうしたこうしたなんて意味ないし、プオタとしては悲しいね。

あ〜面倒くさい
>>907
じゃあ　ID:DuYrQc1x0 ＝ ID:5AHMeSuIO とも言えるだろ？
自演なんかしねぇよ、この展開で。

>>910
それは捏造でしょｗｗ
何？（未だに）って？勝手に付け加えないでくれるかなｗ
それに俺はプロレスがかつてガチだと思われていた理由として
昔あったヤオガチ論争や数年前のプ板をあげてる
それが何のことか分からないなら自分で調べてくれ
少なくとも俺は君とは違って理由は述べているんだよ（君が信じないならそれはともかくね）
君のレッテル張りにはそれが全く無いじゃん
だから君のレスとは本質的に違うの
分かる？

あ、そう・・・じゃあ訂正
「プロレスはガチだと思って見ていた奴の『方が』多くいる」にしとこう。

>>913
結局理由は何も挙げられないの？

>>914
理由？
ロープに振られると、走って帰ってきて、よける事が不可能でないのに相手の技を受ける
凶器まで使っているのに、５秒間(しかも、５カウント・・・)は反則していても良い

この２点だけでも、認められている(反則については「５カウント以内にやめなければいけない」だけどな)
そんな「真剣勝負」があるか？
悪いけど、力道山の時代の話しではないぞ、俺がしているのは。

ちょっと聞かせてもらっていいか？>ID:8t8HjYwm0

>プロレスの在り方や今後どうするべきかが大事でしょ
というあなたに質問。
１．「ちゃんと演劇である事を公表しないといけない」という意見について。
２．プロレスを「真剣勝負」と思って見ていた事があるか？否か。
３．もし「真剣勝負」と思って見ていたのなら、その時期と期間は？

かつてプ板や格板にいたコテあたりは「お前が先にスタンスを明らかにしないのに、俺が言う必要はない」なんて主張して、
全く答えようとしなかったから、あなたがそういう人間だとは思わないけど、先にこっちが明らかにしておくな。
１．不要。>>892に書いた通り、プロレスは「オチ」を知っていても、最後は笑いと拍手で終わる古典落語的なものだと思うから。
２．ある。
３．赤青パンツの頃の鶴田活躍(？)期の頃。ものすごく幼かった。地方なんで全日の放送しか見れなかった。
　　小学校にあがって、プロレスごっこするようになって「え？」って思う事が多くなった。
　　「プロレス＝真剣勝負」と思っていたのは、正味４〜５年かな。

>>915
違うってのｗ
君が「プロレスをガチだと思ってた奴が多いと言ってる奴は〜」とレッテル張りをした理由だよ
そこに根拠があって言ってるのか？って意味
俺が突っ込んでるのは最初からそこなんだがね

まあロープ云々の話も当時のプ板の論争だとそれこそプロレス内ガチって見方もあった
つまりは「我慢比べ」どっちが相手の技を食らって立っていられるのか
それを競っているという考えが当時のガチ信者の主張だよ
んで馳かだれかも、同じような事を言ってたはずだよ
プロレスに勝負論は成り立つんですか？という質問に対してね
だからその辺はいくらでも解釈可能だったんだよ当時はね

>>916
今頃になってまじめな話をするの？・・・まあ良いけどさｗ

１、要らないかな

でもそれはプロレス界にとってプラスになるかという意味でね
公表したからといってプラスになるとは思わない
でもオチを知っていて楽しめるなら公表しても問題ないじゃん？とも言える
ヤオだなんだ言われるのもプロレスがショーだと完全には認識されていないからでしょ
それがこれからのプロレス界にとって良いのか悪いのかそういう話

２　厳密に言えばある

俺が格闘技を見だしたのがそのぐらい
リングスから入ったからリングスは全試合ガチだと思ってたが純プロはガチではないと思ってた
でも>>917で書いたように当時のガチ信者が言ったことも一理あるのでは？と思った事がある

在日朝鮮人の本性（民主党との強烈な結びつき）

http://d.hatena.ne.jp/takeshima-japan/20080816/1218919016
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　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　ネゴトワ・ネティウニダ［Negtva Netiunida］
　　　　　　　（大韓帝国．１８９７〜１９１０）

もうええわ！

八百長だと思います。でも好きだから見てます。何言われても平気です。みたいからみてる

真剣勝負の遊び
これが理解できない奴は世の中で成功しない

去年くらいにプロレスの落ちっぷりの調査本みたいなのがあって、
アンケートで昔はプロレスを見ていたが今は見なくなった人の理由は
・団体が増えすぎた
・応援したい選手がいない
・テレビで見れなくなったが上位だったけどね。

その記事の担当者は暴露本だと思っていたらしく、マスコミとの温度差があると書いていた気がする。

アントニオ猪木　vs　ハルクホーガンの動画見ると凄い。
猪木の跳び蹴りが手にかすったら、ホーガンが場外まで吹っ飛ぶ。
猪木と馬場の若手の頃の成績は、馬場の16戦16勝無敗だね。
川田の若手の頃の成績は引き分けを挟んで220連敗くらいなんだよね。
権力・金で攻撃力が変わるんだろう。　

思うんだが、プロレスファンってのは、プロレスが作りの試合だと気付く年齢が遅かったんじゃないかな？
ある程度の年齢になってプロレスが作りの試合だと気が付くが、その真実を受け入れられない心の葛藤が「プロレスは八百長じゃない」という思想を作り上げたのではないだろうか？

因みに自分はプロレスは八百長じゃないと思う。
理由は、八百長とは競技の中で行われる行為であり、プロレスはショーでありエンターテイメント(競技ではない)なので、八百長は成立しないからです。以上。

試合内容が決まっていたら、川田205連敗や、猪木vs馬場の16連敗はないだろ。
メインイベントとかだけじゃない?　

川田利明 - Wikipedia
> デビュー戦以来、引き分けを挟んで205連敗を喫した

>>925
うんそうだね
でも問題は競技だと思ってみてきた人も少なく無いと言う事
そういう人たちからしてみれば八百長だと捉えることも出来る
事実ストロングスタイル提唱してプロレスが最強等公言してきた事を考えれば
それは勝手に見る側が誤解しているだけだとは言えない
でもヤオだと認めちゃえば良いかといえばそうでもないし難しいね

ショー派もヤオ派も
はじめから真剣勝負ではないと気付いていた先天性と途中で気付いた後天性がいるわけだ。

昔は真剣勝負として見ていただろう
なんて論争は

どっちもどっち！

真剣勝負ではないと気付いた時に、
ショーとなるか、
八百長となるか、
そこの差について考えましょう。

>924
沢村 忠（さわむら ただし、1943年1月5日 - ）
真空飛び膝蹴りと命名された膝蹴りを武器にKOを重ね、活躍。
1973年には三冠を達成した読売ジャイアンツの王貞治を抑え、日本プロスポーツ大賞を獲得した。
最終成績は、241戦232勝（228KO）5敗4分（一説には500戦以上戦歴があるともされている）であった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E6%9D%91%E5%BF%A0
http://jp.youtube.com/watch?v=8Of4uD9MvgA

日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度はさらに高まっている。
しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、

プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。

>>925 WWEのようにエンタメを公言してるなら、そうかもしれんが、プロレスが
　あくまで競技を装ってる以上、八百長と言われてもしかたない。
　まー昔から世間一般では八百長と言われていたが

>>930
それを｢いや真剣勝負にはとても見えない。だから八百長じゃないやい！｣って
泣き叫ぶ変な人たちがたくさんいるんですよ
キモイっすよね(笑)

>>928
気付いている人・いない人の問題じゃなくて
あくまでも送り手側が白を切り通して競技のフリしている限りは八百長なんじゃない？

ハッスルは八百長？

>>932
真剣勝負とも公言してないぞ。

まぁ八百長だったらあんなに会場は熱狂しないわな

>>933ガチ

八百長じゃないよ
お遊戯会だよ

見る側に委ねてる

「KING OF SPORTS」という設定です（もちろんキングでもスポーツでもありません）
「真剣勝負」という設定です（もちろん筋書き通りに進行します）
「最強の格闘技」という設定です（もちろん最強でも格闘技でもありません）

プロレスファンはハマればハマるほど周りが見えなくなるので、
やがて、送り手側がでっち上げたプロレス最強論を本当に信じてしまう人達が出てきます。
こうなれば占めたもの。あとは何やってもファンは勝手に解釈してくれます。

>>713
論旨と全く関係ないこといってるね。
プロレスが嫌いなら嫌いって吠えてればいいよ。
なんで「プロレス好き＝ガチだと思ってる」って思い込んでるのかなぁ？

格闘家にプロレスさせるのがいやなのかい？
格闘家はプロレスのリングの上でもプライドがあるならシュート仕掛ければ
いいんじゃない？金に屈して負け役やるのが格闘家。
プロレスラーにガチで負けちゃう格闘家もいますね。
八百長裸踊りの選手に負ける格闘家って…

名勝負はエンタメ

塩試合は八百長

ノアだけガチ

という事でどうでしょう？

>>941
巣に帰れ
→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1207655688/

それお前の巣だからｗ

結論的には、バブル経済時90年頃働いていたか、いないかの世代で、プロレス
に対する認識の差じゃない？学生の頃の純粋（ピュア）なハートで、見るのと社会人になって
見るプロレスは違うと云う事。
子供と大人だからね。
真剣勝負をうたったからってそれが？
ガキじゃあるまいし、そんな事提議する事自体ガキ！
個人的には、お客に指示された者の勝ち的なものはあるんだろうよ。

WWEの勝ちということで宜しいですね？

何年にも渡って「プロレス八百長」活動続けて雑魚は必死だね。
こんな長期間してるって事は、結局プロレスが好きだから止められないんじゃん。
ただ嫌いだったら、適当に書いて長くても数ヶ月で終わるのが普通だけどな。

所謂「男子が好きな女子にちょっかいを〜」ってか。
雑魚も古臭い事するな…。

で、負けず嫌いの雑魚は難癖付けて自身を正当化させようとするんだろ？
雑魚のする事は見え見えで面白味が全く無いんだよ。