馬場が育てた史上最強のレスラージャンボ鶴田

おー

プロレス入る前のが強かっただろう

まさに史上最強のプロレスラー！世界にジャンボ鶴田！
古き良きアメリカンプロレスと力道山より継承する由緒あるプロレスの王道を―
馬場さんの果てし無く広く深い懐でのびのびと肌で感じ取り会得していった不生出の天才！ジャンボ鶴田！
彼の偉大なる功績、戦績はプロレス界に一際高い金字塔を打ち立てたのだ！
さぁ！ありし日のジャンボの勇姿を今一度この掲示板で甦えさせよう!!!
おお〜っ!!!

ぷーぅぉおおお〜

若手のどんな激しい全力攻撃を受けても、「ぶるぶるっ」と頭を数回振っただけで
あっさり蘇生してしまう鶴田が憎くて仕方なかったなあｗ
俺の中で最強レスラーは間違いなく鶴田だ

９０年に鶴田　VS ベイダーを見たかった。

チキンシンクガンガンぶつけていく鶴田は鬼の様だったな
スタミナもあってまさに化け物
後年ちょいとデブり過ぎたけど
バックドロップ覚えたての頃はシャープだった

三沢も試合で勝ったことがあるけど、はたしてそれで本当に鶴田を越えたのか。
馬場さんは超えた事にはならないといってたけどね。丸め込みだったし、三沢はKOだったし
鶴田はまだまだ元気だった。
全盛期同士でぶつかっても鶴田が勝つんじゃね？

鶴田vs猪木を見てみたかったな
60分3本勝負ならお互い持ち味出せただろう

真夜中の鶴田コール！

ハンセンとは手が合わなかった感じだけど
ブロディとは名勝負が多かったな。

稲川を応援する人は死んだのかな？

>>1は何が言いたいの？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/l50
重複スレ！！

>>13
鶴田最強を証明するスレです

真剣な話やねんけどさ、ジャンボ鶴田ＶＳ前田日明がPRIDEルールで、ガチンコしたらどっちが強いかな？

↑言い忘れたが、お互い全盛期時代にやで

鶴田に決まってるやんｗｗｗ
前田あたりと一緒にしてもらっては迷惑です♪
何処までも深く、深〜い鶴田の懐に包まれて何も出来ずにご苦労さん♪
前田がなんやねん!?なんの実績を残したひと？
そんなん強いの？
ただの短期の逆切れあんちゃんやんｗ
笑わさないでよ♪(*≧ｗ≦*)ププッ

13はどこででもそう言ってるでしょ
何が言いたいの？？(´・ω・`)

身体的な素質以外で褒める部分がない

前田が引退試合の相手にカレリンを選んだ時に
本当かどうかもはっきりしないヒクソンの自称４００戦無敗と違って
ちゃんとした経歴での実績者だからというのがあったよな。

まさしく鶴田と前田に当てはまるじゃんｗ

鶴田てガチンコした事あるんかなあ？ 人が良さそうやから出来ないかな？ いやしないかなあ？ でも鶴田が負けるシーンが思い浮かばんわ。

>>22
アマレスがガチではないとでも。
１９７２年ミュンヘンオリンピック代表にヤオでなったのか？

>>23アマレス時代じゃなく、プロレスのリングでの話。オリンピックは完全にガチンコ。アマレスとプロレスは別物。アマレスでは、パンチもキックもない。当然サブミッションもない。プロレスのリングではガチンコはないやろ。ガチンコは馬場が嫌うやろうし。

プロレスはプロレス
関節をとってもロープに逃げられる
打撃は鍛え上げた体で耐えられる
逃げてもそのうち捕まる
プロレスのルール内でガチ

>>20
逆に言えば、身体的素質だけで
あそこまでやれたのがすごいとも。

ただ、受け方がいかにも「ファンクス」だったんだよなぁ…。

砧の全日道場にはそれは数え切れないほどの格闘家の猛者が挑戦にやってきて、そいつらを片っ端から片付けてきたんだ、全日本のレスラーは。
猪木馬鹿新日本なら嬉しくって公表するだろうよ！けど馬場さんをはじめその弟子達は一切口にしなかったからね。
練習も公開したこともないしさ。見せなくても、知らなくてもいい事はあるんだよ、ファンにはね。
なんとも奥ゆかしいまさに王道たるその姿勢は真のプロたる所以なのだ！
「あいつら道場で普通にやってる事で金もらってるんだからいいよな〜」
ヒクソンの試合を観て思わず口をついた馬場さんの言葉。

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223454874/

>>1
馬場は鶴田に何を教えたんだ？
元々アマレス王者だから基本的なことは教える必要ないし
プロレスの技術はファンクス道場で学んだんじゃないのか？

脱税の仕方を教えた。

↑なるほど

>>27
エスエル出版会の本での対談で、『馬場派プロレス宣言』を書いた栃内良が「全日本は練習しません」と断言して、
「それは新日本の謀略なんじゃないですか？」と、むしろ猪木信者の鈴木邦男が訝しがっていたよね。
「いや、本当に練習しません。道場では若手がひとりかふたりで腕立てやったり受身やったりしているだけ」ってダメ押ししていたけど・・・
鶴田に関して栃内は、「練習しないのにあそこまでやれるから頭がいい」と褒めているんだか、バカにしているのかわからない評価をしていましたね。

ジャパン軍がいた頃、小川良成が一緒に練習していたら馬場さんに怒られた！っていう有名なエピソードがあったよね。
練習は見せるものじゃない！って後で忠告されたらしいね。
だってさ、してないわけないじゃん（笑）してなきゃケガ人続出だよ！見えないところでやってるんだよ。
それがプロってもんだと思う。
じゃあなんでジャパンは５分で息が切れて全日軍は平気でいられるのよ（笑）素人でも分かるでしょそんな事は（笑）
トップのレスラー達は自分に合った練習を独自でやってるんだし道場には来ないし（笑）
鶴田なんかたまに来たと思ったら勝手に若手をポンポン放り投げて勝手に帰ってく、って三沢も証言してるしさ（笑）
ジャパンは合同練習を恒例としてるでしょ、若手とベテランが同じメニューで練習するなんて考えてみればオカシイよ（笑）
だからさ、そんなこと鵜呑みにしないでくださいな（笑）

鶴田はガチンコ出来へんやろ

結局>>34 のようなアゴ信者が業界をダメにしたんだな。

>>25
俺の全日、NOAHに対するプロレス感といっしょだ
俺も決められた暗黙の了解の中でのガチだと思う

でも鶴田より三沢の方が強いと思う

馬場さんの影で練習するというのがプロという精神はいいね。
見せびらかさないという。

鶴田より三沢が強いわけが無い

>>33
キミなかなかいい感じだよ。ウン。

>>37
理由は?
鶴田が活躍してたころはまだプロレス見てなかったんだが

90年後半の三沢に勝てるやつがいるとは思えないんだが

結局>>35みたいなアッポ信者がいてるからプロレスがなめられるんやろな

この期に及んで馬場派猪木派なんてくだらない！
真実を、現状のプロレス勢力図をみれば明らかでしょ？
王道プロレスがもう支配しているんだよ、業界を。

>>39
それを上回るのが鶴田。
鶴田三沢戦見たらわかるよ

>>41王道プロレス？ 笑わせんな。あんなもんは俺様から言わせたら化石プロレスよ

http://jp.youtube.com/watch?v=xmDRogY9018
鶴田ＶＳ三沢

>>44

三沢も惜しかったけど鶴田すげぇ
３０分越す激闘だったのに普通に歩いて帰っていったよ
>>42の気持ちが分かったわ

というかユーチューブってプロレス見れるんだな

『カール・ゴッチは決して神様などではない！』
そう、著者であるビル・ロビンソンさんは、実際に手を合わせた者として、ゴッチを
神格化する日本のプロレス界(というかマスコミでしょうかね)に苦言を呈しています。
たしかにゴッチは優れたシューターの一人ではあったが、彼以上のレスラーはいくら
でもいると断言しています。
この本では、ゴッチだけではなく、往年の名レスラー、テーズやガニア、猪木や馬場、
そして鶴田などの評価がかなり詳細に書かれています。それらは非常に興味深い
内容です。
結論だけ言ってしまうと、彼が最も「強い」としているのはダントツでビリー・ジョイスです。
私は彼について全く知識がありませんが、とんでもないテクニックを持ったシューター
だったらしい。おそらく、今の総合格闘技の試合にビリー・ジョイスやビル・ロビンソンが
出たら、余裕で勝つんでしょうね。
日本人ではやはりダントツで猪木を高く評価しています。鶴田はいまいち。
馬場はビジネスマン。あとは生徒扱い(笑)。
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2008/05/post_cf49.html

>>45
鶴田は長州と６０分やってるしね。

そんな鶴田も院生時代の学校帰りに酔っ払いに絡まれて何もできなかったとか。

馬場は化石プロレスではありません。リハビリプロレスです。

アゴ信者の人間性の低さは異常

Yahoo知恵袋で見たんだけど試合後にもかかわらず鶴田はホテルに待たせておいた女5人ヤれるほどスタミナがあったという逸話は実話?

>>50ミルコのハイキックと馬場の16文キックどっちが破壊力あるん？

>>51
鶴田は試合ではせいぜい出しても70%の力しか出さない。7割の力で
60分戦い抜く男だから、それぐらいのスタミナは持ち合わせているかもな。

>>52
破壊力はミルコ、吸引力は馬場
どちらが上、とは一概に言えないな。

馬場はうまいレスラー？強いレスラー？

鶴田もうまいレスラー？
強いレスラー？

長州のバックドロップもいいけど
鶴田のヘソで投げるバックドロップはキレイだった

>>48
お前なぁ…プロレスラーが素人に手ぇ出したら
どうなるかぐらい考えてから書き込めよ。

>>48
気が短くて喧嘩っ早い前田日明だって手は出さないよ。胸ぐらは掴むかもしれないけど・・・

>>56院生時代ならプロとちゃうやん。

ｼﾞｬﾝﾆｰ

ジャンボ鶴田か…懐かしい
そんなに好きではなかったが鶴田全盛期だった頃のプロレスは熱くなれたわ
引退式でのコメントには思わず涙ぐんでしまった

当時は認めたくなかったが、今なら素直に日本人歴代最強のプロレスラーはジャンボ鶴田だと言える

>>27
それってマジなの？
本当だとしたら、確かに馬場はそういう時に相手側の立場も考えて秘密にしそうだ

あと、いつだったか秋山がトークショーで
「三沢さんはここでは言えない様な逸話がいくつもある」的な事を言ってたんだけど
それも、対道場破りの事なんだろうか？

三沢は、アマレスの実績もあって、運動神経も良いし、精神的にも強いから
若手の頃は、対道場破りにはもってこいの人材だっただろうし

馬場プロレスに迫力をみた時馬場さんの奥深さがわかった健介に疲れた2000年ごろ・・

妄想に決まってるだろｗ

>>61
乱版される様々な暴露本なんかで関係者の証言があるからね。
新しいところでは、「ゴン・スピ」最新号の渕の証言―。
歴史に残る力道山との対決で壮絶な死闘を闘った木村征彦に師事していた柔道家の岩釣兼雄が、その汚名を晴らすべく何故か弟子の馬場に挑戦。
５１年当時全日マットに上がる予定も会ったらしいけど直前に頓挫、結局道場破りという形で挑戦し、なんと渕にやられたらしいよ（笑）
ちなみに、プロレスグッズ紹介本の「プロレス秘法館」には詳しく掲載されていたよ。
木村政彦うんぬんはその「秘法館」で読みました。こんな逸話は枚挙に暇がなかったって。
あと三沢に関しては、タイガーの頃に繁華街で危ない方達に絡まれて臆せず挑発に乗って行って―
たまたま一緒にいたサムソン冬木は本当に恐怖だった！と証言していたよね。
三沢の負けん気と男気を物語るらしいエピソードだよね！

↑訂正です。
岩釣兼雄×
岩釣兼生○

>>58
筑波大時代はプロですよ？
第一線は退いていたけど。

>>58
鶴田が院生になったのは確かB型肝炎で第一線を退いた後だった
それでもプロに変わりないから酔っ払い相手にも手は出せなかったんだろう
別に鶴田オタではないが、全盛期知ってる人間なら酔っ払いが勝てる相手ではない事ぐらい分かってるんだと思う

殺し合いをしたら犯罪になっちまうからな
まともな神経の持ち主が酔っ払いのケンカなんかには乗らないだろう

発症後の鶴田でも、一般人より強かったのかな？

つうさんまたね

>>55
二人のバックドロップはそれぞれ破壊力満点で魅力的だけど
全く別の技なんだよね

鶴田のは俗にテーズ式と呼ばれるバックに密着してブリッジを
使って投げるそり投げ(スープレックス)

長州のは吊り上げてから体は真っ直ぐのままで(ブリッジを
使わずに)後ろか斜め後ろ(捻り式)に落とすバックフリップ
だね

ブリッジを使ってるかを意識して見ると違いが良く分かるよ

>>69
急性か慢性かで程度や症状も違うと思うけど、劣化しても現役復帰した事とあの体格(元々の身体能力を考慮して)だからそうそう一般人の酔っ払いに遅れを取る事はないんじゃないかな
少なくとも俺が酔っ払って絡んだとしても勝てる気はせんw

全日時代の鶴田はガチンコは無しなん？

ちょっとキレたのはあると思う。

鶴田がキレてガチンコになってもうたら最強やわな。

鶴田ってファンサービスはよくなかったよな

四天王プロレスも鶴田を超えるのが目標だったわけだしな

youtubeで鶴田の試合見た。
鶴田は人がいいみたいなレスあったけどあの人試合中によく切れてなかった？
三沢に襲い掛かってたぞ

>>76
俺はサインもらったぞ。

>>78
日によって違うが試合中は一定の攻撃をくらうとスイッチ入っちゃうって印象受けた
特に「オ〜ッ！」最中に不意討ち攻撃された瞬間の顔が恐かった
滅多にないけどｶﾞﾁｷﾞﾚした鶴田は鬼だったなぁ
でも普段のメディア等に対する対応は紳士的だったよ

試合中は威圧感で後輩を押さえ込むような試合をしてる

バックドロップよりドロップキックのほうが凄い
あのでかい体なのに瞬発力もあったんだな

いつだったかな長州力と60分フルタイムのドローの時も、長州と鶴田の試合後の表情やスタミナでも勝者は明らかやもんなぁ。長州はいっぱいいっぱいで、鶴田は後一戦出来きそうやったしなぁ。一言で表現すると鶴田は「怪物」やな。

四天王にしか興味なかったがこのスレ見て鶴田の試合を見たんだけど確かにこの人凄いわ
・激闘の後でもピンピンしいるほどのスタミナ
・ドロップキックの打点の高さなどに見受けられる身体能力
・バックドロップの綺麗さ


特筆するとしたらこんなところか
しかしこの人は川田と三沢には本当に容赦ないな

菊池には、もっと容赦なかったけどなｗ

川田がまたワザと怒らすんだよな
それで何倍返しにもされてボコボコにやられるの
それが面白かったなぁｗ

大森さんは鶴田にスタイルが似てるね。
鶴田と大森さんはガタイがいいから本当にあの大きなＡＷＡベルトがよく似合う。

大森さんもドロップキック上手いしな

ジャンボの学生時代を知ってる？高校と大学の初期にはバスケットをやってたんだよ。
あのジャンプ力はそれで鍛えられたもの。その後、団体競技は自分には合わないと判断
したのと、オリンピックに出たいという動機でアマレスに転向。たった２〜３年の
キャリアでオリンピックに出場したんだから、脅威的な運動神経だったんだね。

鶴田ではなくハンセン絡みの言葉で

☆ハンセンを最も本気にさせる男、三沢
☆ハンセンを最も熱くさせる男、川田
☆ハンセンを最も怒らせる男、小橋
そして
☆ハンセンを最もしらけさせる男、菊池
ってのがあったな。

ドロップキックはホント凄かったよね。馬場の顔面にヒットしてたもんな。
しかも、馬場をジャーマンで投げてた気もする。ゆっくりなジャーマンでさ。

>>90
でも上の２つ（あるいは３つ）って、天龍の方が当てはまるんじゃないか？

ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐前田日明‐

最後となった三沢とのシングル戦に勝った後、
天龍や長州・藤波と言った同世代に元気ないんじゃないか！？と
エールを送った鶴田は格好良すぎたな。
特に当時、タブーだった天龍の名前をあえてだして
SWSのゴタゴタで疲れていた天龍に激を送るなんて
鶴田らしからぬ熱い友情を感じたね。

前田なんかと比べて貰っちゃ〜迷惑ですなぁ〜
いいかい、Ｕなんてものがやっていることはたかが道場での練習の一環でしかないんだよ。
それらを全部ひっくるめた物がプ・ロ・レ・スなんだよ〜
前田!?なんの実績を残してる？気が違うだけの只の切れるアンチャンやないかい。
ちゃんチャラ可笑しいわ〜
ジャンボの懐深い世界に蟻地獄の如く引き込まれて終わりだぁ〜よ
ナンボのもんじゃい？前田ってｗｗｗ

鶴田は天龍に関する発言を全日本が厳禁だったときも
いろいろなところで天龍の名前あげていたよな。

会社の重役辞めた後なんて
「会社の立場守るために発言はいろいろ大変だったんです」
なんて公言していたしな。

三沢よりもフレキシブルな思考を持っている。

鶴田の試合はつまらなかったしカッコ悪かった

>>95
その道場プロレスよりつまらなく見えた鶴田さんの立場って？

ゴタク並べたところで前田の発言には実績と比例しても説得力がないんだよな
納得してんのは一部の前田オタとUオタだけだろ

前田も実際は意識してたってコトでしょ。
何の思い入れもなければ適当に言い流すよ。
どんな選手か知ってるってコトは意識してたんだよ。

昔、リン魂みたいな番組で格闘技最強は誰か？みたいな討論で
テリー伊藤がジャンボを推薦して
「ジャンボは人を殺しますよ！」と絶叫してたのが
大爆笑した記憶がある。

まぁ面白かったよな当時は。
今は三沢だろうが武藤だろうが中邑だろうが
誰も人を殺すとか最強だとか思わんだろうしな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200810200004-spnavi.html

ジャンボって少しＫＹのところがあるから怖いよｗ
もしかして殺してたかもｗｗ
天龍氏にかけてたしｗｗｗ

ビル・ロビンソンがジャンボ鶴田を語る 「鶴田はコーチが誰もいなかったという非常に不幸な環
境にいたんだと思うよ」

「私の評価は1位は猪木、2位は国際プロレスのボーイズ（豊登など）、3位は全日本
プロレスのボーイズだよ。全日本には良いレスラーがいなかった。せいぜい鶴田くらいだ。
その鶴田にしても、私にとってはただのストロングボーイだよ」

「鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるくらいで、そこまで練習を熱心にやっている
タイプには見えなかったね」

「鶴田はもっと強くなれた選手だと思う。でも、私が国際にいた頃の豊登の方が、強さと
いうかデンジャラスな部分を持っていたよ。こいつを上にさせたらマズイなというようなね。
鶴田はそれほど危険じゃなかった。鶴田はコーチが誰もいなかったという非常に不幸な環
境にいたんだと思うよ」

「私はビリー・ジョイス、ジョージ・グレゴリー、ギディオン・ギダ、カール・ゴッチといったヨーロッ
パの本当に強かったレスラー達を基準にしているから、日本の選手たちのレベルが低く見
えてしまうのは仕方のない事だということを理解してほしい」

http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-976.html

豊登が国際とか言っている書き込みを
後生大事に引用する基地外顎信者ｗ

↑豊登がTBS（国際）にいたこともしらない俄かカスｗ

>>105
他のスレでも同じのを張り付けてるのをちょこちょこ見掛けるけど
同じ子だよな

多分60年代終わり頃のロビンソンの全盛期はもちろん、急激に力が
衰えて、昔の名前でダブついた体で団体を渡り歩いた猪木戦以降
とかも知らない年代だよな？

ロビンソンは間違いなく実力者だ
しかし、初来日からロビンソンを見ているファンにとっては確かに
一級の実力者だけど、テーズ、ゴッチとかに感じる威厳とか全く無いし、
御意見番とかになる権威も感じて無いんじゃないんじゃないのか？

>>105は当然知らないだろうけど80年に入ると、ファンもマスコミも
過去の名前だけのお荷物に近い扱いまでしてたしな
天龍と組んだタッグをきっかけに天龍がふっきれた、と評価された
ことが最後の栄光だったな

そうだなぁ、ロビンソンを良く言うプロレス関係者は少ないね。
新日関係者でもあまり良いことは言ってないし、馬場もロビンソンは
頭が良くないし、英国紳士なんて言われているけどとても紳士とは
呼べないって評していたしな。その男の言うことだから、信用性は
少ないかもな

日本人相手のときはともかく
外人を相手にした時のバックドロップの迫力は
イマイチだった
ニックもブロディも寝てただけ

チンポが２６インチもあったらしいね。
普通の日本人の２倍ぐらいの長さ。

>２６インチ

どうやって収めるんだ？
ケツの穴にでも突っ込んどくのか？

>>109
リック・フレアーの自伝で「イヤなヤツ」だの
「AWAの外でロビンソンと仕事をしたがる人間は一人もいなかった」とか
ボロクソに書かれていたな＞ロビンソン
兄弟子のゴッチですらロビンソンを毛嫌いしてたんだよね
モントリオールでロビンソンをぶん殴ってKOしたセーラー・ホワイトいわく
「ロビンソンはS.O.B.（サノバビッチ）だった」

鶴田か、昔好きなレスラーだったな
三沢との三冠戦で最後に見せたバックドロップ３連発はスゴかったな
若林アナの「鬼か魔物か怪物か〜ジャンボ鶴田〜」って実況は忘れられんな

>>27>>30
ワラタｗ

この☆パン時代の間抜けな顔じゃあ最強とはほど遠いな。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader819927.jpg

昭和５３年だったか、マリオ･ミラノをパートナーにして師弟コンビのインタータッグ挑戦したんだよ。
ロビンソンが肩を脱臼するハプニングがアダ!?となり予定通り師弟コンビの防衛だったが―
ミラノがロビンソンを気遣い介抱すると露骨にミラノを邪気にしたんだよね。
八つ当たりさ！性格悪いな〜コイツ！と思ったもん。自己チューなんだな。

ロビンソンが何を言おうと一部のヲタ以外にとっては
戯言にしか過ぎないな

ロビンソンってブロディにコテンパンにやられたんだろ？若くて勢いのある時期のブロディと実力が下降気味のロビンソンって事もあるけどよ！

ハンセンが週プロかゴングのインタビューで、
「今までいろんな日本人レスラーと戦ってきた。
馬場、猪木、藤波、長州、天龍。
でも一番強かったのはジャンボだよ。」

前田発言は笑ったなｗ
鶴田引退の時に前田と戦いたかったと聞いて、
光栄ですって言ってたのに、
鶴田が亡くなった途端にあの発言。
Ｕ系の選手がどうたらって、高田の暴露本読めって。

大森さんのがずっとイケメン

長州が全日に乗り込んできた時の馬場さんの一言。
「ジャンボと長州なんかを一緒にしてもらっては困る。」

伝説の60分ドローで、打倒鶴田を諦めた長州は、
新日に逆戻りして蝶野にこう言った。
「ジャンボは怪物だった・・・・」

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0069241/

ニックに終始ペースを握られ、最後は足四の字を決められ、やっと立ち上がりビッコを引いて泣いている鶴田(笑)
ニックがマジになれば、鶴田なんてこの程度
これで史上最強とか言われてもねえ

馬場副会長時代のNWAで16回も挑戦して結局ベルトを巻かせてもらえなかったのは誰も認めてなかったからでしょ
ハンセンとかブロディみたいな技術がなにもないパワーファイターぐらいよ鶴田を認めるのは

>>124
そのＡＷＡ絶対王者のニックを破ったのが鶴田。

馬場さんがＮＷＡ第一副会長になってからの挑戦は1回位。

怪物と呼ばれ出したのは三冠統一後から。

ニックとレイスの時代は良かったなぁ　ニックの存在感とレイスの威圧感　女子プロレスのムーアも貫禄あったなぁ　この3人のショットが週間ファイトに載った　感涙物だった　古き良き時代のプロレス　今のプロレスは見たくもない

長州力が美人

>>124
「ブロディに技術がない」とか
どこのニワカだよｗ

>>126
女子プロは分からないけど、同感だよ！あの時代は夢が拡がっていたよね！
大物たちが大挙来日して一つの大会にそれぞれ出てくるんだよね！
夢の試合が何試合も組まれていてあの期待感が忘れられない！
この試合が終わっても次はあのレスラー！その次はＮＷＡチャンプの登場！そしてそして･･･
ワクワクしちゃってもう全日本は夢の玉手箱状態だったよね！
あの時代はもう帰らないんだよね･･･

>>124
どこにあんだよ？

ハンセン、ブロディはあくまで技術が多くなかったのであって、全然なかった訳じゃねーよ！

ハンセンとブロディに技術も何も無い･･･(´・ω・`;)はて？
ハンセンとブロディのことナンにも解ってないじゃんヾ(≧∇≦)〃
もっと書物を読んで勉強したほうがいいんじゃない！

いつも勉強する時は流民の歌とサンラ伊豆を聴いているがな

サンラ伊豆ｗ

場末のホテルかとｵﾓﾀ

流民の方には突っ込まないのか

>>132
プロレスを書物で勉強するってかｗ
活字プロレス世代の考えそうなこった

ハンセン・ブロディみたいなエゴの強いタイプは
相手が見せ場作りなど巧いレスラーだとかなりスイングするレスラーで
自分から相手を巧みにリード出来る巧いレスラーじゃないだろ
しっかり「観て」勉強しようねｗ

＞ハンセン・ブロディみたいなエゴの強いタイプは
ブロディは分かるけど、ハンセンがエゴ強いか？

試合観りゃわかるだろそんなもん

ギャハハハハヾ(≧∇≦)〃
それは136がキチンとハン・ブロを理解出来てから言いましょう〜ｗｗｗ
ま、フシアナだからいいかｗｗｗ

ID:rRTRElAF0
ハンセンはどこのリングでもきっちりお仕事をこなしてましたよ
ブロディは客は呼べるけど、トラブル多数

鶴田のバックドロップはブリッジが効いてなくて不恰好だった。
正直言うと森嶋の方が遥かにまし。
（ただ鶴田も若い頃のバックドロップはコンパクトに投げててまあまあであった）

>>141
下手な釣りだな

鶴田のブリッジはアマレス仕込みだから
前田の１００倍奇麗。

>>137
おたくさ、いちいち他人のレス抜粋するなよ。
みっともないぞ。
他のスレでもやってる奴いるけどさ、やられたほうはめちゃくちゃムカつくよ。

>>136
スイングか・・・

元祖活字プロレス「プロレスの味方」で使われてて、当時の活字プロレス世代が
頻繁に使ってファイトとかに投稿してたなw
その子達にはバイブルと崇められたけど大人からは「プロレスの味方？猪木の
味方だろw」と軽視されてたな

>>145
つか、鶴田崇めてる連中って
その後のター山活字プロレスに影響受けた世代だよな

>>140
ブロディはプライドの高さが
自分の寿命を縮めてしまったな…

>>133
流民の歌は甲斐バンドだなｗ
ブロディはLed zepplinの移民の歌だｗ

Ｓ５９年の鶴田vsニックだったか？
鶴田が場外で苦しんでいる時に、徳光が鶴田の方に近づいて行ってマイクを向け
「ジャンボ頑張れ」
とか言っていたけど、苦しんでいる時に答える事なんてできないよな。
時代の違いを感じたよ（笑）

>>149
あれは笑ったなｗ
ＴＶで見てて徳光さん邪魔だよってｗ
最後のバックドロップの時も、徳光さんは実況の倉持さんより
デカイ声で「イケーッ」ってｗ

ま、あの最後のバックドロップのイケーッはありだろ。
あれは最高に盛り上がったところだ。
こんなところの揚げ足を取るのは
リアルタイムで見ていた人じゃないんだろうな。

徳さんはむしろWWFとのときのKYっぷりの方が問題。

夢の対決、ジャイアント馬場ｖｓ獣神サンダー・ライガー　解説アントニオ猪木
http://www.nicovideo.jp/watch/sm874800

>>151
別に揚げ足取ってるわけではないし、
鶴田デビュー当時からリアルタイムで見てきたけど何か？

スレタイはジョークでしょ？ｗ

>>152
OUT SIDE!

ザ・グレート・カブキ「ジャンボ鶴田が最強だとは思わない」
「鶴田がスタミナが無尽蔵？それはないよ。俺は感じなかった」
「ジャンボ鶴田にはオリジナルの技がない」

カブキ「ジャンボ鶴田にはオリジナルの技がない。
ジャンボは試合中、グァーッと行くところがなかったでしょ。
メリハリなく淡々と試合をこなすっていう感じだった。
いらんことも多かったよね。無駄が多かったよ。

結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
自分のアイディアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。
人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。

スタミナが無尽蔵？　それはないよ。俺は感じなかった。
試合でアドリブが利かない。 そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの。」

>>151
若ちゃんが明らかに困ってたよな。
それでも「魂の徳光さん！」って懸命に先輩を持ち上げてたがｗ

馬場が育てたレスラーは大仁田だけ　
アホ面の鶴田が強い？　全日のフカフカマットでオーって言って笑われてただけ
マニラ

臓器

>>156
ガチで強かったのは三沢さんって言ってたね

鶴田がカブキ何かと真剣にやるわけねぇだろ
30秒で試合終わっちゃうよ

グレートカブキ「ジャンボ鶴田が最強だとは思わない。オリジナルの技もない」
ビルロビンソン「鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるていどで、国際プロレスのボーイズの方が上」
木戸修「鶴田が最強というのは、ぜんぜん違うよな」

カブキにオリジナルの技なんか無いｗキャラだけ

ロビンソンなんか誰にも相手にされてないビックマウス

木戸は東京ドームで鶴田にやられたから負け惜しみだろ


つーか、アンチは涌いてくるな！

>>158
全日のマットは新日より硬い！
川田が新日に上がった時に新日は楽だと思ったと。

劇なのに最強も何も無いだろ、上手いか下手しかない。鶴田は下手でどうしょうもなくダサかった。何といっても公務員レスラーだから工夫も何も感じられなかった。

>>164
堅いし、広くてロープも高いらしいね

>>158の全日はフカフカマットだなんて適当に言った幼稚な戯言？

個人的に好きな鶴田の試合

鶴田・タイガーマスク（三沢）対天龍・阿修羅･原
天龍革命後の鶴龍初対決。試合前から鶴田がいつもと違っていた。
天龍に強烈なジャンピング・ニーを決めた時、
「鶴田は天龍戦にすでに目覚めていたー！」

鶴田のジャンピングニーって打点は高くて
すごく見栄えは良いんだけど
ガチでダメージを与えようとしたのは天龍戦からだよな。
アゴの先端にヒーッ！

鶴田は、たしかに彼独自のオリジナル技がまったく無かったな
マネ技ばっかり

個人的に好きな鶴田の試合

鶴田・渕・小川対三沢・川田・菊池
場外失神した鶴田がプッツン、鬼の形相で三沢に襲い掛かり、
川田と菊池をなぎ倒して、三沢に怒りのバックドロップ４連発でピン！
試合後も失神してる三沢に向かっていく鶴田を渕が必死で抑えてた。
本気になった鶴田は最強！プッツンした鶴田は誰にも止められない！

>>169
オリジナル技の定義って何だよ
ほとんどの技は元からある技とその変型バージョンだろ
鶴田は新しい変型バージョンをやろうと思えばいくらでもできる
あえてやらなかったんだよ
バックドロップにこだわったのも、ジャーマンを使う者が多いから
あえて自分はバックドロップでジャーマンはやらないと

所属の後輩レスラー相手にプッツンしてもな
後輩レスラーたちは、そりゃやられるがままになるお仕事するしかないわ

>>171
たとえば長州とかもラリアットやバックドロップを自身のフィニッシャーに使うけど
彼には長州が代表と言えるさそり固めがある。
ジャーマンを使う多くのレスラーもジャーマン以外に本人の個性技を持っていて併用してる。
でもジャンボにはジャーマンやバックドロップ以外でも、ジャンボ特有の技がない。

馬場には、これぞ馬場の技と言える技があったのに
プロレスにはそういう個性が大事なのを知ってる馬場が
なぜ鶴田に鶴田の個性技を持たせなかったのか疑問だ。

>>172
アホかコイツ
じゃあレスラーは誰を相手に仕事するんだボケ！

>>174
所属の後輩レスラー相手にプッツンしただけのプロレスとしては出来の悪い試合を
鶴田の好きな試合なんていうのがアホ臭い、
「プロレスがなんにもわかってないな」って言ってるんだよアホ

>>175
わかってないアホはオマエだろ
鶴田は普段ちからをセーブしてるから、たまに本当のちからを出した時こそ、
最強を証明出来る試合としてあの試合を上げたんだよ


長州のサソリはゴッチの技
鶴田のバックドロップはテーズ直伝と言うブランドで馬場さんが持たせた
馬場さんは見た目の派手さより、一発で相手を仕留めるのが必殺技だと
だから鶴田の体格に合わせて、馬場さん自身が受けた
テーズのバックドロップを選んだ

藤波にはドラゴンスープレックスや
タイガーマスクにはタイガースープレックスがあったように
ジャンボスープレックスとか、固め技でもいいんだけど
何かオリジナルなのをひとつ持てばよかったのにな

後世に残るレスラーは皆、その人を代表する個性のある技を持ってたわけだし

>>176
ゴッチは試合ではさそり固めなんて使ったことないよ
あれはスコーピオンと呼ばれる別の技がヨーロッパにあったのを改良したもの

ちなみにスコーピオンはテリーファンクのテキサスクローバーホールドに似てるやつ
サソリ固めは自分の足を中にいれてるところがミソだね

ジャンボ・ラリアートがあるだろｗ
ハンセンや長州に対抗して、わざと肘を曲げてアックスボンバーの要領で
タックルを使わず腕の力だけで打つのが鶴田流

じゃあホーガンのマネだな

だからホーガンはハンセンのまねだしｗ
ハンセンのウエスタン・ラリアートは馬場さんの
ランニング・ネックブリーカー・ドロップが原型ｗ

鶴田は試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くない。
ガイジンのやる技を真似てただけだからね。ジャンボ鶴田の技ってひとつもないのよ。
鶴田は試合でアドリブが利かない。 そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
鶴田がスタミナが無尽蔵？　それはないよ。俺は感じなかった。

ｂｙカブキ

歌舞伎町みたいな雑魚の言葉なんてなんの説得力も無い件について

>>183
何回同じ事書いてんだコイツ

たかだか中西程度でしかないレスラーを神格化してる
昭和のおっさん達ｗ

つか、鶴田って試合ん時いっぱいいっぱいじゃん
「次、何すればいいんだっけ…？」
って考えながら試合してんのミエミエだよ鶴田
「本気出したら…」とか笑えるよｗ
いっぱいいっぱいですから全部本気だったんです本人

また鶴西厨＝臓器厨＝豊登国際厨＝１７６厨か
おんなじことしか書けないんだな。一生２ちゃんで働いていろよ。

鶴さんにはジャンボミサイルキックやココナッツクラッシュ＆エルボーバット、レッグラリアートなどのオリジナル技があった。

ただ単に・・・（略）

そのどれもがダサかった。

元祖もっさりレスラーだよなこの人

鶴田と中西のバカを一緒にするな
鶴田をリアルタイムで見れなかった、
ゆとり世代のガキ共は可哀相にｗ

初代タイガーとか今観てもキレキレな動きだし
ブロディなんて今観てもダイナミックだよ

でもこの人はもっさり

何時観てももっさり

亡くなってる方だからあんまり悪く言われないけど
存命だったら結構評価が下がった人じゃないかな

カブキは馬場は絶賛してるからな。
鶴田への評価は本音だろうね。

>>192
初代タイガーはJr.ヘビーだろ
ブロディは初来日のあと、鶴田のスピードに対抗するため
再来日を延期してまで減量してきたのは有名

鶴さんをリアルタイムで見たが、リアルタイムで見れなかったとしても何ら悔いはない。

というか、中西のほうがおもしろい。

>>194ノ言うとおり！
ブロディ初来日のとき鶴田をボディスラムで投げるのにひどく苦労して減量とスタミナの必要性を悟って帰国後直ちに実践したんだからね。
ブロディは鶴田によって成長し、また鶴田もそのブロディに感化されてお互い素晴らしきライバル関係の凌ぎを削って大レスラーへの階段を登ったんだ！
>>191のいう事もそのとおりだ！あの古きよきアメリカン・スタイルと力道山→馬場と受け継がれてきた本道なる懐深い、深すぎるオールラウンドなレスリング・スタイルは理解できんのだろうな〜、いまどきのデジタリアンにはｗ
高級で重厚感あふれる王道・全日本プロレスは大人のプロレスリングなんだよ！

ブロディは81年のＣＣとかよく減量して来日してただろうがよ。

なんで鶴田と関係あるんだよ。

田舎の体育館でチープな雰囲気でファイトはもっさりして、夕方の５時30分から放送してたプロレスは大人のプロレスでしたな。

もっとも視聴者の大半はガキだったと思うがｗ

>>192
だろうな！
長州だって今となってはｗｊの問題だけじゃなくて酷評レスラーなのに
やっとネットで本音がいえるようになって事態が変わってきたけど
スタイルや体格は性格の違いは大幅にあるのに被る部分がある
まあ時代とマスコミに作られてた部分は双方にあったわけだが
今考えたら飯塚が下のほうだったのが信じられん

鶴田のスピード？　ﾌﾟｯｗ

鶴田の場合は盲信ファンによって死後に妄想がますます広がってますからな。

>>198
夕方5時半の前の、土曜8時のときから見てんだよ、小学生の頃からずっと
鶴田デビュー当時から30年以上もファンやってんだ、格が違うぜ

>>202
そんな恥ずかしい自己紹介を自慢してどうするんですか、おじちゃん？ｗｗｗ

>>202
小学校の頃はとっちゃん坊やと呼ばれて同級生から虐められてたでしょ？ｗ

もっさりしてるとも言えるし、重量感のある動きとも言える。
馬場が、チョロチョロ動かずに、どっしり構えろって指導したんじゃないかな？
ただ、全日と新日のレスラーが一緒にリングに上がったら、
新日勢が小さく見えたのは事実だよ。

確かにＷＡＲ時代の天龍はガリバーのようだった

ジャパンプロレス勢がキラーカーンをのぞいて皆小さかったからな

あの巨体であのジャンプ力とスピード
同じような体格の高山や田上がまね出来るか？

馬場より鈍くさそうな印象しかない、今じゃ森島レベル。

そうか？
キチン・シンクとかジャンボ・ラリアットの時の
ダッシュ力は凄かったと思うけど。
高山より瞬発力あったと思うよ。

わしが育てた

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=uwohp&P

>>197
もっとよ〜くお勉強しなよ〜ｗ

>>197
もっとよ〜くお勉強しなよ〜ｗ

鶴田か…

「大根役者」という言葉しか浮かんでこないな

>>214
いくらでも浮かぶだろ
鬼か魔物か怪物か、はたまたエイリアンか！
日本が生んだ突然変異！千の技を持つ男、技のデパート！
武田信玄の生まれ変わり！
100年に一人の天才！
完全無欠のエース！

>>212
勉強したら、おまえや>>202のような筋金入りのキモヲタになれるのか？ｗ

12.18後楽園の「昭和プロレス」見て勉強しろ
力道山夫人が「昭和のすごさを今の元気のない若い人たちに伝えてほしい」と
おっしゃっておられる。

そんなことは今回の件を把握しててから言えよ〜ｗｗｗ
ブロディのインタヴュー読めよ〜ｗｗｗ
ちゃんとお勉強しなよ〜ｗｗｗ
逆切れするのはカッコ悪いぞ〜ｗｗｗ

>>214＆217
良いことをおっしゃる♪
>>216には良いお薬となるでしょうｗｗｗ

>>188
＞鶴さんにはジャンボミサイルキックやココナッツクラッシュ＆エルボーバット、レッグラリアートなどのオリジナル技があった。

それのどこがオリジナルなんだよ？

ジャンピングニーやキチンシンクは鶴田の代名詞だろ

全盛期の四天王の目指す高い壁としてさらに上にいたのが鶴田
鶴田が歴代最強

つーか、３０年以上もプロレスファンやってさ
言うことが>>170（プッツンした鶴田は誰も止められない）とか
>>194（スピードに対抗するため来日遅らせて減量した）みたいなことだもんなぁ

おっさん頭ん中お花畑だよｗ
あんなもっさりレスラーが最強とかマジで思われてたんだなｗｗ
笑える

まぁ、そう笑うな

鶴田の瞬間の速さは300キロを越える

鶴田ならヒクソンに絞め落とされてもピクピク痙攣した後、何事もなかったのかのように起き上がる

>>226
いやいや落とされたら負けだからｗ

オリジナル云々 言ってる奴の頭の固さと悪さが凄い
ゲームばっかりやってるとこういう単眼的な見方しかできなくなるのか？
オリジナル技があるっていったってサソリ固めみたいなウンコ我慢の姿勢見せつけられても、キモッ！って感じだよ
鶴田のバックドロップが偉大なのは、大型レスラーでは壊滅していたヘソ投げ形式をリモデルしたところにある
ウンコ我慢なんかより、よっぽど説得力あるだろうよ

オリジナル技がないなんて言ったら天龍はどうなるんだよ
初期の必殺技は延髄斬りに卍固めやってたんだぜ
それで後になってフィニッシュはパワーボムだw
それなのに天龍は褒めて鶴田は貶すって個人的な怨念があるとしか思えんｗ

>>219 や >>223 のようなアゴ信者がいつも必死なのは
鶴田＞猪木であることがはっきりしているからなのかねぇ

俺は猪木信者だが鶴田も大好きだ。
長州鶴田時代のアマレスは最強だったよね。それでミュンヘン五輪出場
というと凄いよ。ほんと

オリジナルがないってより
技に個性がない、ってことなんじゃね？
何やってもタイミングずれてるしボテボテした動きだったし
オリジナルって言葉に執着しすぎだろ
頭柔らかくして考えようやおっさん

>>230
どっちでもいいよそんなもん

＞長州鶴田時代のアマレスは最強だったよね

ビル・ロビンソン「鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるていど」

>>223
アンチの糞ガキはとっとと寝ろ！

>>231
つーかあれだよね。
猪木信者って全日の中で鶴田だけは認めているって人９０年代には多かったんだけどね。
鶴田スレを荒らしている人はもう少し精神的に子供なのかなという気もする。

鶴田の全盛期を知らん奴は
猪木の全盛期も知らんだろ

バカの一つ覚えのロビンソンネタですな
そう言うロビンソンはリック・フレアーの自伝で
「ロビンソンはアマレススタイルだとコシロ・バジリをまるでひっくり返すこともできなかった。
それでアマレスでは反則の足関節技を出してきた。」と暴露されてるのを知ってるんだろうか
そもそもロビンソンってレスラー仲間からボロクソに言われて侮蔑されてる人なんだけどね
フレアーは自伝でロビンソンが人望ゼロの嫌われ者だったこと赤裸々に書いている。
バジリに言わせれば「ロビンソンはコーチなんかじゃない」
ケン・パテラに言わせれば「ロビンソンはPRICK（嫌な奴）だった」
「AWAの外でロビンソンと仕事をしたがる人間は一人もいなかった。」
兄弟子のカール・ゴッチですらロビンソンを毛嫌いして相手にしていない
クレージー・セーラー・ホワイトはモントリオールで起きた喧嘩で
ロビンソンを叩きのめしてKOして小便を引っ掛けた

>>237
＞アマレスでは反則の足関節技

グレコローマンとフリースタイルの違いすら分からないバカですか？

ドリー・ファンクJr「私の日本での最高の相手は猪木」

そもそもアマレスに関節技はない

>>237
おまえのほうが無知でバカの一つ覚えだ
リック・フレアーは引退前に
思い出深い選手の中にビル・ロビンソンの名前も出して感謝していた

ID:JE7ejdrR0←こいつプ板のあちこちでねじ曲げたアンチな書き込みしてる

何か時代背景がバラバラになって来たなｗ
ドリーにとって鶴田は弟子
ＮＷＡ王者のプライドが、弟子との試合を最高とは言わないだろｗ
鶴田も三沢と天龍なら天龍と言ってた

>>233
ビル・ロビンソンは、鶴田のことを
アマレスの技術はあっても、
キャッチ（レスリング）の技術はないと言ったのでしょう。
ビル・ロビンソンにとって、プロレス＝キャッチだから。

ちなみにキャッチ（プロレス団体名）は、ガチ格闘技だと公言していたのが
選手の暴露によって八百長だとバレて、人気がなくなった。

カブキ「ジャンボ鶴田が最強のレスラーとかってよく言われるけど、俺はそうは思わない。
結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
彼にはオリジナルの技がないもん。ガイジンを真似てただけだからね。
『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
スタミナが無尽蔵？それはないよ。俺は感じなかった。
試合でアドリブが利かないから、結局は龍原砲とやっても飲み込まれちゃったじゃない。」

こう話題を変えてまで必死に鶴田をたたきたがる人たちの暗い執念は
自分たちの暗い人生を反映しているんでしょうな。

ホワイトがロビンソンをボコボコにした話のソースを出しておく。
そもそもホワイトの話はフレアーの自伝にも書いてある話だ。

ttp://www.garywill.com/wrestling/canada/white.htm

The most repeated story about White is that he is said to have gotten the better of
respected tough-guy Billy Robinson in a confrontation. In an interview in 2000,
White was still talking about how much he hates Robinson.
ホワイトの最も繰り返された話はリスペクトされたタフガイ、
ビリー・ロビンソンと対決して勝ったと言われていることです。
2000年のインタビューでホワイトはどれほどロビンソンを毛嫌いしているかまだ話していました。

ttp://www.oldschool-wrestling.com/phpbb/viewtopic.php?t=11842&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=8c7269a12ba83914a9b8439e93a67e81

The Sailor White/Billy Robinson fight. As the story goes,
Robinson was slapping Sailor White around, having an easy time of it.
White unleashed a kick to Robinson's groin and then pummeled Robinson.
Ken Patera was quoted in Ric Flair's book saying White ended up pissing on Robinson's wounds.
セーラー・ホワイトとビリー・ロビンソンの喧嘩は、こんな話だったそうです。
休憩時間にロビンソンがセーラー・ホワイトに往復ビンタをしたら
ホワイトが怒りを爆発させてロビンソンの股間に蹴りを入れてロビンソンをぶん殴った。
ケン・パテラはホワイトが最後にはロビンソンの傷に小便をひっかけたって
リック・フレアーの本で引用していましたね。

ttp://www.cpol.net/tonyd/sailorwhite.htm

TD: Any major enemies? If so, who and why?
SW: billy robinson he was a S.O.B.even today I HATE HIM.
TD: 主要な敵は? 誰であるかと理由を?
SW: ビリー・ロビンソン、彼はクソ野郎でしたね。私は今でも彼が嫌いです。

アメリカのプロレス界メジャーはずっとアメリカンプロレス以外を受け入れなくて
ロビンソンに関係なくイギリス流キャッチの流れやルチャなんかでもずっと毛嫌いしてたからね。
ロビンソンなんか変に英国流のプライド高いからアメリカンレスラーは受け入れないってのはあっただろうな。

まあ国際プロレスも含めAWAでもどこに行ってもコーチを任されてたし
実力があったのは間違いないなロビンソン。

ロビンソンがクソ野郎だとしても
鶴田と実際肌を合わせたレスラーとしての評価ってのは関係ないんじゃ？
カブキもそうだけどさ

実際、それなりに的を得てるじゃん
この人の凄さってマスコミが作ったものであることは明白なわけで
凄さを語ってみたところで子供じみたガチ幻想のフィルター越しじゃないと
到底伝わらないだろうし

もっさりしててプロレス下手でも好きなら好きでいいじゃん
「史上最強」とか訳わからんこと言うからよくない

そうだな。
史上最強とか、プロレスってものがいまだに分かってないガキとしか言いようがないね

カブキの指摘も合点が行くところがある。
鶴田がもっとプロレスが上手くて、ゆったりとした手抜き試合をしないで
なおかつオリジナルな技も開発して一般人を引きつけれていたら
全日はテレビ放送の時間帯が夕方とか深夜枠とかに落ちないですんだわけだしなあ。
今さら言ってもだけど。

ロビンソンとカブキの話を何回やってんだよｗ
逆に言えば鶴田叩きのネタはその二人しかいないってことだろｗ
猪木や長州の叩きネタなら山程あるけど、そんなつまらん事は書かないよ

キラーカーン「鶴田は強いとは思わなかった、天龍の方が強いと思ったね」
木戸修「鶴田が最強というのは、ぜんぜん違う」

みんな鶴田に負けた奴のひがみじゃん

カーンと木戸の話じゃねぇw

カーンはWWFマットのヒールキャラで当てた一発屋

木戸は地味でプロレスが下手な万年中堅

一生鶴田を語れる器じゃない

>>255
負けたとか、プロレスってものをわかってないのか？

>>256
アメリカだと、カーン＞＞＞〜〜〜＞＞＞鶴田

涙目でカーンを必死に書き込んでいる奴は
たぶんカーンの現役時代のプロレスをリアルタイムで見たことないんだろうなｗ

「恩知らずのキラーカーン！」ら当時のジャパンプロ勢は
鶴田を本気にさせる為にわざと、そう言う発言を繰り返してた
天龍だって天龍革命後は、鶴田をこき下ろしてたが
鶴田の実力は戦った本人が一番わかってるだろ

ハンセンが「猪木を強いと思ったことはなかった」と言ったのはスルーだからなw
アゴヲタはおめでたいわw

>>257
お前より十分わかってるぞ
30年以上のキャリアだからなｗ

>>259
俺は鶴田がディックスレーターやキムドクや
マスカラスらと戦ってたときからリアルタイムで見てるがなにか？

>>261
猪木の「い」の字も出してないのに
アゴヲタとか決めつけるおまえが短絡的な馬鹿なのはよく分かった

キラーカーンと同じ事を言ってた谷津が、鶴田とタッグを組んだ途端、
「鶴田さんほど強い人はいないよ」と言ってた

>>262
それでプロレスってものがいまだに分かってないならバカとしか言いようがない

>>261
あと、ハンセンも全日と切れてから質問されたときに
質問した相手に「プロレスがわかってないな」と答えてたわけで
おまえにもハンセンから「プロレスがわかってないな」と言われたほうが良いかもな

>>265
WWEのスパスタも皆同じだ
WWEに給料貰ってるときは皆そう言う

>>266
何も解ってない奴に限って、知ったかぶりばかりだな

ハッスルで誰々が最強とかいうのと
全日で鶴田が最強とかいうのはほとんど同意語

まぁプロレスラーなんてのは
大なり小なりプライドが高くないとやってられん稼業だから
各々「こいつだけは認めたくねぇ！」ってのがいて不思議じゃない。
だからレスラーによって評価がバラバラ、なんてのもよくあること。

ここは時代遅れの中二病のオッサンの妄想スレｗ

コワルスキーの「猪木はどうしようもないチキン野郎だ」ってのもあったな
猪木がコワルスキーに喧嘩を売られたら会場から逃げちまってw

カーンも木戸も、鶴田とタッグ組んだら
谷津と同じ事を言うだろｗ

マスコミに幻想だけで祭り上げられてたレスラーだからしょうがないよ
ガチ幻想が崩壊して実際何が凄かったのかわかんねぇレスラーだもん
技術が高かったわけでもなく
カリスマがあったわけでもなく
一時代を築くほど人気があったわけでもないわけで

しかもガチやってもないのに「史上最強」とかさ
妄信的にでもならないと何十年もファンやってらんないよねｗ

そもそもアマレスでも世界での大会でメダルすらとってない日本だけの人。
当時の日本のアマレス重量級レベルなんて世界で通用しないレベル。

ちなみにサンダー杉山が大学時代に
柔道からアマレスに転向してアマレス部に入ったら
入部１週間後のアマレス五輪出場選手を決める大会で優勝してしまった。
それが日本のアマレス重量級レベル。

金メダルのカート・アングルらをさしおいて史上最強のレスラーとか、ちゃんちゃらおかしい。
時代遅れの中二病のオッサンの妄想スレｗ

>>273
プロレスの団体から離れて気兼ねなく今なんて言うかってのが大事なんだと思うぜ。
カーンにしても、プロレスから離れていて
鶴田は大したことなかったとは言いながらも、天龍の評価を悪く言わないのは本音だからじゃないかな？

まあ、全日史上最強の「ギミック」の鶴田ってなら判るけどねw
プロレスはショーなんだからもっと気楽に楽しめやってこと。

ガチ幻想が崩壊して評価が下がるのは
猪木をはじめとした新日勢（Ｕ含む）だと思ったけど
意外に鶴田とか三沢の評価がガラっと変わって驚いたね
（武藤三沢比較スレなんて三沢ボロクソだったからなぁ）

天龍離脱後の全日って週プロとガチ幻想に支えられてたのが良くわかる

天龍が今だに、来るべき鶴田戦に備えて、
トレーニングをしている意味がわかるかな
鶴田亡き後も、天龍にとっては最大のライバル、最大の目標である

だって、全日に長く参戦してたリック・フレアーでさえ今年の春になって
「日本で最も良かったレスラーは藤波」って答えたくらいだからね。

何だこの無茶苦茶な討論？

寝言は寝て言え！

フレアーと藤波って接点ないやんｗ

要は鶴田が最強であることに嫉妬する
アゴ信者の厨房が多いということだ。

>>283
正解！

何だ、結局猪木vs鶴田って話かよ
その話だったら専用のスレッドがあるからそっちでしてくれよ

あんまりジャンボを誹謗した書き込みが続くようなら、
満を持して保子にメールだ

>>282
！？

フレアーと藤波って１７年前にやんなかったっけ？
藤波が勝ったけど、王座を剥奪されたような・・・。

>>282
1991年3月21日・東京ドームで第76代NWA王者だったフレアーを藤波がグランドコブラで破って
第77代NWA王者になったというのに、接点がないのか・・・。

何でプ板はアンチばかり寄って来るんだ！
ここは鶴田信者のスレなんだから、他はそれぞれの信者のスレに行けよ！

>>282 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 02:32:50 ID:KILJzpiLO
>フレアーと藤波って接点ないやんｗ

↑こういう無知な馬鹿は、もうプ板に書き込むな

>>274
ん？
ガチ幻想が崩壊してからより最強神話に拍車がかかったんじゃ？

鶴田が最強とかと縁のない若大将だった頃に
最強と言われた猪木の幻想は脆くも崩れたでしょ

運動能力の高さは認めるけど、プロのレスラーとしては穴が多すぎた
いわゆる「最強神話」は鶴田本人より三沢、川田らが誉められるべき

三沢が言ってたのは鶴田さんには命を投げ出さなきゃ勝てないそうだ

>>鶴田さんには命を投げ出さなきゃ勝てない
夢のある台詞だね。夢がなきゃプロレスじゃないしね。

そうなんだよね！プロレスは夢なんだよね！
馬場さんが鶴田をスカウトしたのもファンへの夢のプレゼントだしね！
夢のプロレスは馬場さんが生み出した素敵なプレゼントなんだよ！

カブキらレスラーたちが、鶴田が最強ってのは違うｗと証言してるというのに
妄信的な鶴田ヲタって本当にバカだね

オマエはカブキみたいな三流タレントを信用するのか？

世の中にはな、存在しても屁の役もしない情報源ってのがあるんだよ。
オマエのレスもそれに当てはまるけどな。

>>298
アホか
カブキは全日でコーチをやっとったんやで
そのカブキが、鶴田は最強じゃないっていうのと
おまえのような、どこの馬の骨か分からない無関係のバカが
鶴田が最強だと妄信的に叫んでるのとじゃ
どっちが正しいかは一目瞭然

寝言は寝て言えｗ

でも同業者の批評する人って、最強は誰とはまず言わないし、
言っても露出度が少なくていまいち実力が分からないような
当たり障りのない人の名をあげるんだよねw

たとえその発言に納得いかなくても、鶴田ファン＝昭和全日ウォッチャーなら、
カブキを三流などとはとても言えないはずだけどね。
平成初期からしか知らない人かな。

カブキがいなかったら、のちのグレートムタやタジリのスタイルも存在していないと思うね。
それだけカブキは偉大。
で、鶴田がいなかったら・・・うーん、なにも変わらないんだよな、鶴田ファンには悪いけど。

エンズイギリやさそり固めやドラゴンスリーパーなんかは
今でもアメリカプロレス界でも使われてるように残したモノがあるんだが、
鶴田はカブキが言うようにオリジナル技も無かったし、後に残したモノがなにもないんだよね、残念なことに。

カブキの発言はいつの話？
全日辞めてからの話じゃ信憑性は無いな。
カブキはＳＷＳ騒動の際、全日残留を条件に馬場さんから契約金を貰ったのに、
すぐにＳＷＳに移籍して、その契約金は未だに返してない。
当時馬場さんはカブキに激怒してた。

他団体に移籍した者は、前の団体やレスラーを悪く言う。
ＳＷＳ旗揚げ戦でＴＶ解説してたＧ・小鹿まで、ＳＷＳのエース天龍がNO.1発言してたし。
まあ他団体の選手を褒める発言は普通しないしな。

雑誌くらい読めよニートｗ

カブキヲタ必死だなｗ

思い出したがカブキと鶴田は仲が悪かったはず。
たしか天龍組とのタッグマッチで二人は仲間割れしている。
試合後
鶴田　「どうしてチームリーダーの言うことが聞けないんだ！」
カブキ「ジャンボはまだ若いよ・・・」

カブキ全日最後の試合（世界タッグ）
ゴディ・ウィリアムス対鶴田・カブキ
ほとんどカブキがやられっぱなしで、最後に鶴田のバックドロップで
ウィリアムスをフォールしベルト奪取。
試合後
鶴田　「カブキさんが耐えてくれたから、バックドロップを出す力が残せた」
カブキ「・・・」
その試合を最後にＳＷＳ移籍、ベルト返上。

そりゃカブキは鶴田を悪く言うわなｗ
でもそれが最強じゃないと言うのは違うだろ。

記憶が間違ってないなら、あの世界タッグはハンセンのアシストで流れが変わった記憶が…
カブキじゃあ防衛出来ないね。

カブキの腹

カブキのスレ見てきたｗ

最近発売になったＧスビリッツでカブキが鶴田について語ってるが、
カブキのスレでも

※カブキの鶴田批判は私怨がある
※鶴田の海外修行時代、カブキは全日にいなかったから知らないはずなのに〜
※亡くなってから言うとは卑怯者

いろいろ叩かれてますなｗ

ていうか，信者さん達の言う「最強」ってのは
何が根拠なわけ？

ジャンルごとに「最強」ってのはいるけど
ちゃんと裏付けや根拠はあると思うんだ

カブキの批判？は
カブキが言うから説得力がある，って類じゃなく
あまりにファン以外の人間が感じてた
鶴田ってレスラーを的確に言い表したってだけでさ
別におかしな指摘じゃあるまい？？

カブキはキャラはいいんだけど
強さとは無縁の存在だよな

>>309
根拠の一つはタイトル歴

インタータッグ　　　戴冠8回　通算防衛回数53回
ＵＮヘビー級　　　　戴冠5回　通算防衛回数35回
インターヘビー級　　戴冠3回　通算防衛回数25回
ＰＷＦ世界タッグ　　戴冠2回
ＡＷＡ世界ヘビー級　戴冠1回　通算防衛回数16回（日本人初戴冠）
世界タッグ　　　　　戴冠7回　通算防衛回数10回（鶴田・谷津組によって統一、初代王者）
三冠統一ヘビー級　　戴冠3回　通算防衛回数 6回（鶴田によって統一、初代王者）

>>311
んじゃ、リックフレアーは世界最強じゃないの？

>>311
おまいはプロレスってものが、なんなのか分かってないだろ？

>>303
カブキは越中たちとも問題起こしてるからなぁ。
全盛期のアッパーブロー、カッコよくて好きだったのに…

鶴田は「最強か？」と言うと、なんとも言えん部分があるけど
（ホントにこの人の評価はレスラーによってバラバラだから）
彼が当時の全日に必要な存在だったのは間違いないと思う。
じゃなかったら、馬場があんなに目をかけないでしょ。
その馬場とて、鶴田に対して歯がゆい部分があったことは確かだろうけど。

>>313
解ってないのはお前だろ！
根拠の一つって書いてるだろ！
>309が裏付けって言うからワザワザ書いてやっただけだ！

>>315
いい加減に目を覚ませｗ
ベルトなんて試合前に勝ち負け決めてやってるんだから
プロレスのタイトル歴あげて最強とかマジで思ってるのか？
あまりにも馬鹿すぎだよオマエ

>>314
全日はレスラー同士の切磋琢磨が無く
馬場の次のエースは鶴田と鶴田が入団したときから決めてたのが最大のミスだと思ってる
それで天龍が出ていったわけで
流れない水は腐るんだということだよ
それを四天王時代には挽回したけど遅かった、と俺は思ってる

レスラーに強さ弱さは関係ない　客を呼べるレスラーこそトップ　観客を魅了するレスラー　観客を引き付けるレスラー　そんなレスラーが居たからこそプロレス興業は成功し続けた　今やトップレスラーは存在しない　夢の無いリングは見たくもない

あれ？全日最強は大熊元司じゃなかったの？

>>317
＞四天王時代には挽回したけど

う〜ん…この辺は価値観の相違なんだろうけど
四天王時代って「試合時間さえ長ければ名勝負っぽく見えるだろ」
って感じにしか見えなかったんだよなぁ。
６人タッグなんか、いつも同じような展開だったし。

まぁ俺が鶴藤長天ヲタだからかも知れんがｗ

９１年のハンセンから三冠奪取した時の週プロの表紙の見出しが
確か…「大器晩成」だった

つまり、当時のマスコミもそれまでの鶴田は認めていなかったともとれるね
（三冠統一や鶴天対決があったにも関わらず、だ）
そこには９０年のＳＷＳ（天龍）叩きと同時に鶴田をヨイショさせた
馬場の巧妙なター山操作が見え隠れしている
ハンセン戦、大した試合じゃなかったのに

そりゃ鶴田は「善戦マン」とか「サラリーマンプロレスラー」と呼ばれて
格付けも藤波以下だったから

週刊ゴング誌・読者人気投票　日本人レスラー部門（1987年1月30日号より）

�@長州力
�A前田日明
�Bアントニオ猪木
�C藤波辰巳
�D天龍源一郎
�E高田延彦
�Fジャンボ鶴田
�G武藤敬司
�Hジャイアント馬場
�I越中詩郎

　　　　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　 〉
　　　　　　/　 /　　　　 　｀i〈
　　　　　　| 　.j 　 ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
　　　 　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L
.　　　　　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ
.　　　 　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||
　　　　　　ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　|そ
　　　　　ﾐ_ /ﾄ､ 　 　 ー　　 ｲ´
　　　 ｒｰｲ /.　 ＼ヽ　　 　 / ﾄ-､
　　r´　厂ﾉ　＼.　ゝL____j/　 ﾋｧ｀ー-､
　 人　ゝ､　　　　　　　!　　　 ﾉ　　　　|
　　　＼　＼　　　　　　　　／　　　 ／＼
　　　＿,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,＿Φ
　　　　 　ｒ---――――――-ｭ
　　　　　 | （ ｔ Y⌒|　ｺニr'⌒i　|
　　　　 　ゝ､ｰ´.┴ゝ | () ）┴ 丿

鶴田はプロレスラーとしては藤波はおろか木村健吾にも劣る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　アントニオ猪木（談）

馬場が咲いた〜
馬場が育てた〜
サイキョの鶴田〜
さびしかったボクの胸に馬場が育てた〜

>>321
「早熟なのに大器晩成」じゃなかった？

>>326
あぁそれそれ
言わんとすることはさらに皮肉にとれるがｗ

猪木最強だな

>>299
だとすると新日でコーチをやっていたカール・ゴッチが
「木戸の実力は猪木より遥かに上だった。
猪木は木戸の実力に嫉妬して冷遇したのだ。」と言うのも当然真実だなｗ

でも「全日本歴代トップを斬る」ったって、カブキが叩いてるのは鶴田だけだからね。
馬場、天龍、三沢は絶賛、川田と小橋もまあ誉めてる、田上ですら「しょうがねえな」って感じで、
最後は「相当頑張ったんだろうね」で締めてる。
ただ偏屈なだけのゴッチとは同じじゃないよ。

相当根に持ってんな米良の野郎！

>>263
ヒヒジジィ乙ｗ

まともな書き込みが増えてきたら
臓器最強信者が答えられなくなってて笑える

叩くっていうか
ありのままの事実というか的確に指摘されてるだけだし
（馬場ですら解説で辛辣なとこあったしね）

「史上最強」「怪物」とかの方がよっぽど事実無根だろｗ
実際ファンですら納得のいく答えを持ってない
つか、そういう幼稚で幻想じみた言葉がないと
ファンでいられないっていうか価値が見つからないのかな
なんか、ちと哀れな感じがしてきた…

「ジャパンプロレスが来てくれて、全日の方が強い事がお客さんに伝わって結果的に良かったんだよ」
とか、全日本全体に対しては愛に満ち溢れた談話だったね。

鶴田信者ってもう結構な中年だろ？
いや、ガキかな。全盛期の鶴田がガチ強いってｗｗｗ
実物見てたらそんな基地外発言できない。

臓器とか書いていながらともな書き込みと思っている辺りに
気がふれた人の怖さを感じるね。

鶴田よりむしろタイガー戸口（当時はキムドク）の方が強く思えた試合も多かった

>>160
いやいやｗボロクソだからｗ
>>163
木戸は不動産失敗して熟年離婚したんだから
悪く言うな

鶴田って自分で団体を作ったわけでもなく
人気で新日に負けててもダラダラと八百長しかしたことのないヘタレ

>>340
プロレスラーから大学教授に転身した人をヘタレ呼ばわりかよ！
おまえはさぞかし何でもできる人間なんだろうよ。

学業と、世界最強と、なんの関係があるんや？ｗ

ファンが誰が最強と言う前に、レスラー自身がみんな自分が最強と思ってるんだからｗ
それぞれのファンが、自分の好きなレスラーを最強と思っててそれでええやん。
何でいちいち叩きにくるのか？
好きなレスラーのスレで、それぞれが最強って書いててそれでいいんだから。
カブキのファンはカブキスレでやれって。ただでさえカブキスレは過疎ってんだからｗ

だいたい本や雑誌に書いてたからって、何の意味もないじゃん。
昔、ユセフ・トルコが本に「馬場は強くて弱い」って訳のわからんこと書いてたｗ
それと同じじゃん。

猪木や前田がどうとか、鶴田と試合したこともないし世代も違うし。
20世紀最強の男と呼ばれたルー・テーズや力道山と比較しても答えなんかでないよ。

とにかく荒らしや叩きはやめて、ここは鶴田スレなんだから、鶴田ファンが好きなこと
書けるようにしてくれ。

＞レスラー自身がみんな自分が最強と思ってるんだから

それはない

科学論文じゃないんだからレスラーの他レスラー評はあんまりあてにならないよ。
カブキだって同じインタビューで馬場はやはり強かったって断言してるし。そりゃあ
弱くはないだろうがそれでもカブキが言うほどシュートが強いとも思えん。どう考えても
馬場より鶴田の方が全盛期比較でも強いだろう。木戸にしてもカーンにしても彼らの発言が
絶対でもないしな。１レスラーの感想ってことだろう。同じ道場で練習してたわけでもないんだしな。

意味不明な革命が多いプロレス界において、
本当に革命的であり成功したのは天龍革命のみ。
前田もカブキも認めるその天龍革命の出発点が、
全日マットの活性化と
鶴田の本気を引き出すことだった事を忘れてはいけない。

別にプロレスファンって
好きなレスラーが最強だからファンになるわけじゃないと思うんだが
あと最強という言葉には他との絶対的な比較があるわけで
その言葉を出した時点で波風が立つのは当然でしょ

ここら辺の考えに
鶴ヲタと他のレスラーのファンとの大きな隔たりがあると思う

＞本当に革命的であり成功したのは天龍革命のみ

団体所属レスラー同士の対決に移行させ、団体やTV局の枠を超えたのは
本当に革命的であり成功したのは長州だと思うが

長州革命は会社の命令から始まった
天龍革命はむしろ会社への反発から始まった
どっちが真に革命的か考えたらわかるよ。
長州は出戻ったのが革命的だなｗ

カブキみたいな三流レスラーのコメントで、物証とったみたいにハシャいでんじゃねえよw
カブキの発言なんて、出世を先越された万年係長の愚痴みたいなもんじゃねえか。
動機は　「ただの嫉妬」。　ナリが醜い分、　「腐れ男のただの嫉妬」　と言ってもいいだろう。

大体、カブキなんてレスラーにはな、「誰でもなれる」んだよ。　
例えば求人広告にな、
「身長不問」「セカンドロープから痛くないフィストドロップが出来ること」「身なりが汚いこと」で募集かけてみれば、
1日で候補が10人集まるよ。

反して鶴田は?
「190センチ以上」「運動神経がいいこと」　って条件がついたら、
30年経ったって集まるか分からんよ。

上のほうで「カブキは歴史を作った。鶴田は違う」なんて厨房理論カマしてる奴。
昭和プロレスでオナってるだけじゃなくて、ちったあモノを考えな。

カブキには誰でもなれる、鶴田にはなれない。
カブキがあの時期出てこなくても、誰かしら別の人間が出てきたろう(ただのプロデューサーの作品だし)
鶴田が作ったのは歴史だけではなく、プロレスラーの道標だ。

もっとも、カブキコメントだって 受け狙ってのものだろうがね。

アメリカでは鶴田よりカブキの方がずっと格上なのは間違いない

カブキがどの程度のレスラーかということと
嫉妬だろうが何だろうが
カブキの指摘したことの的確さは関係ないことわかんないかなぁ？
的外れならそれを証明すればいいし

反論できないもんだから
話のすり替えですかｗ

カブキら肌を合わせたレスラーは最強ではないと言った
素人の視点から見ても別に最強だの思えないし
技術の高いレスラーとも思えない
ほら早く「なぜ鶴田は最強なのか」を証明してくれよｗ

オリジナル技の無い鶴田はプロとして失格

最強派

三沢、川田、渕、百田、長州、闘魂三銃士、サンダーライガー

最強ではない派

カブキ、木戸、カーン、前田、小鉄

つか、無尽蔵のスタミナの根拠になってる（と思われる）
長州戦だけど

アレ、鶴田あんま動いてないし
長州がリードしても鶴田がセルが下手糞なもんだから
長州が息を整えられない
リズム感悪いから技かけても余計に力かかるし
あぁいうの疲れると思うよ

今観ると逆に長州もスタミナある方だと関心したよ
終始攻守を自分から動いて試合作ってるもん

天龍戦もそう
鶴田は相手のリードに乗っかるのが精一杯なんだよな
プロレスに関しちゃ才能ない方だろ、正直

>>352
チミ、なかなか頭悪いねw
井上某がプロレスファンを「マルチにハマり易い人」とか言っていたけど、
断片的な情報だけで全体評価に奔る性癖を有するチミみたいな類の輩を言うんだろうなあ。

>ジャンボ鶴田にはオリジナルの技がない。
リングの真ん中で糞我慢してるようなストレッチ技だの
セカンドロープから腹のうえに拳おくだけの技だのをもって「オリジナル」とかいうんなら、
鶴田なんかいくらでもできたでしょうよ。
しかし、それをやっちゃったら　「他の凡レスラーとの差が開きすぎる」が故に自制したのですよ。
カブキも含む凡レスラーに気を使いつつ仕事をするとしたら、あまり突出しないほうがいいでしょうが。
肉体的にもセンス的にも遥かに劣るカブキがリングで頭を使わざるを得ないのは当然のことで、
「メリハリもなく淡々と」というのは 「他者との力の差を体で理解してしまった」鶴田の宿命だったのだよ。

まあ、王者の孤独なんてのは下賤の凡人からは想像しづらいものだし、
それ故　王者であるということもできるがね。
なんであれ、巨体から投げ下ろすバックドロップ(古典技のリバイバル)と
相手レスラーの腹をマッサージ(Fﾄﾞﾛｯﾌﾟ)するだけの技を比較すれば、
「オリジナルがない」なんて言葉が如何に　「マニアに阿た」ものか分かりそうなもんだ。

>スタミナが無尽蔵？　それはないよ。俺は感じなかった。
俺は言うよ、「オマエが言うな。説得力ないからw」

くだらねぇ能書きはいいから鶴田の最強を証明してくれよｗ

鶴田なんて今なら二流だろ、ガチなら本田や力皇より下だろ。そもそも格闘劇でしかないプロレスに最強も何も無いだろうに、評価は客を満させらるか否かだろ。

ID:QXMRbxXL0の鶴田愛に感動

ていうかID:QXMRbxXL0は、いまだにプロレスってものをわかっていない、おかしいなやつ

鶴田が好きなのはわかるが
史上最強とかは違うだろ
プロレスなんだしさ。

そもそも鶴田は関節技や打撃への対応なんてものも
いっさい練習していないし、なんにも出来ないんだから

ID:QXMRbxXL0は真性だなｗｗｗ
「最強じゃない」と言ってる奴を否定しても
「最強である」事の証明にはならない。
（ま、否定すらできてないけど）

アマレスでも柔道でも、ついでに総合でも、
鶴田より重いクラスで鶴田以上の実績を上げてる奴は
いくらでもいる。それを差し置いて鶴田最強という根拠を示してみろ。

いい加減、荒らしや叩きは止めたらどうだ！

ここは鶴田スレなんだから、鶴田肯定派に
アンチが絡んでるだけ！荒らしや叩きはスルーで
あまりに酷いと通報してアク禁にするぞ！

>>362
チミはオモチロイねw
あのな、なぜ私が　鶴田最強を証明しなければならないのですか。
私の記述に、「鶴田は最強だ。それを否定する人間は、おかしい」という向きがあるなら証明もするが、
私は単に、
「三流レスラーがもっともらしいことを言っている 。　
　だから鶴田は最強ではないのに、最強なんてスレがある。　モノ申してやれ」なんていう
陳腐な輩(貴殿も当然含まれますが)が気持ち悪いから書いたってだけ。

私の考えでは、カブキはコメント言わされてるよ。「暴露ムックは売れても専門誌は売れない」昨今、
多少扇情的か刺激的なコメント出さないと、誰も読まないからな。

で、編集者は、チミみたいに真に受けて書き込みする奴を見て、
「カブキさん、大反響です! もう一回コメントお願いします!」 とやるわけよ。

チミってホントに、シュマー君ねw

>>360
チミに対してはコメントもないんだけど、
「プロレスが分かってない」ってモノ言いは、最近流行ってるのかな?

あのね、井上某の本を読んでいながら、「分かってない」って、あると思う?
(断っておくが　「井上の本を読んでいるから分かっている」という短絡論を持ち出しているのではないよ)

チミは日常生活で、「あと10年生きてから発言しろ」というタイプの御仁ですね。
まあ、働いていたらの話ですがw

バカPは早く寝ろ。
ちゃんとお薬飲むんだぞ。

カブキは三流レスラーではないけどね
むしろプロレスっていう枠で見ればオリジナルのない鶴田の方が三流レスラー

カブキの言うことを鵜呑みにしてたら当然
「馬場さんはシュートも強かったよ
でないとアメリカでトップを取れないよ」も確定

＞私の考えでは、カブキはコメント言わされてるよ。

そんなこと言い出したら、逆に
今まで鶴田が強かったって言ってた関係者たちこそ
業界の立場上、そう言わされてたと、言えるんじゃないかね？

ホントどうでもいい能書きだなｗ

あんな下手糞なレスラー、観りゃわかるんだから
いちいちカブキの発言なんか根拠にしてねぇって何回言わせんだよ？

個人的にはカブキなんざどうでもいいんだけど
＞カブキがあの時期出てこなくても、誰かしら別の人間が出てきたろう
なんて言ってたら、多くの先駆者の歴史が否定されるぞｗ

実際、体格や境遇に恵まれた鶴田とは逆に
「プロレスラーとしては体格のハンデを背負いながら努力して
アメリカマットで成功し日本でもそれなりに人気あった」ってのは凄いことで
例え嫉妬心からでも同業者の仕事ぶりを語る資格はある人間だとは思うがね

>>370
なんでいちいちカブキの悪口言うんだよ
おまえが鶴田が好きならそれだけでいいじゃないか
カブキの悪口言う必要があるのか、ボケが！

おまえみたいなやつに全日ファンを名乗ってもらいたくないわ

>>370じゃなく>>364-365に

ベクトルはどうあれ、プロレスラーの言うことを真に受けちゃダメでしょ・・・

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　　　　　　　　　　'7　　　　　　 ,.. --‐--､.._　　 ヽ
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　　　　　　　 !　 r'´　　　　　 　 　 　 ー ` /　　　＜嘘ついてませんよ、化物でしたよ彼は。最強かどうかは別として
　　　　　_,.. -' '´　　　　　　　　　　　　　 r'
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　　　｀　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　1 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l. 　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '´　　　 ｀ ｰ ､..__

まあ長州はプロレス入りするとき
鶴田でもやれるんなら俺でもやれるとオモタって語ってたな

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　　　　　　　 !　 r'´　　　　　 　 　 　 ー ` /　　　＜けど俺は突き抜けるのに10年かかったからな。
　　　　　_,.. -' '´　　　　　　　　　　　　　 r'　　　＜鶴田は終始一貫スターだったもんな。最強かどうかは別として
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　　　｀　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　1 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l. 　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '´　　　 ｀ ｰ ､..__

怒ったときの瞬発力は殺人的だったと思う

それもこれも鶴田のは全日内での後輩相手だけ、だけどな

善戦マン時代のジャーマン崩れのダブルフォールとか
調子に乗ってブルドッキングヘッドロックのすっぽ抜けとか
アピールしてからのストンピング連射とかマヌケで好きでした

どうでもいいカードなんかはやっつけ仕事みたいに試合してたし
本当にサラリーマンレスラーだったんだなと思う

ただ、各種スープレックスやバックドロップに見る足腰の強さ
馬場の顔面を捉えたジャンピングニーやドロップキックに見る先天的な体のバネ
ブロディ、ハンセン、ゴディと戦っても当たり負けしない肉体
あまりにも空気を読まない「オー！！」

史上最強ではないし、プロレスのセンスも無かったかも知れんが
どことなく常人離れした幻想を抱かせてくれるレスラーでした

鶴田もカブキもだらしない身体してたな
全日本でまともにレスラーの身体だったのは大森だけだろ

ボディービルダーはプロレス強いのかねｗ

>>380
鶴田は若い頃もそうだったか？
米良は知らないけど

>>381
あれは見せかけだよな
見せる筋肉だから

ルーテーズはあんなブヨブヨの体はしてなかった。

内臓おかしくしてファミリー軍団と遊んでた頃が鶴田の全盛期だろう。

>>381
ホーガンやウォーリアーズは強かったぜ

カブキは鶴田の訃報に際しても、
「フィリピンって・・・、死に急いだんじゃない？」
とやけにクールなコメントをしていたが、
カブキはシンガポール出身なだけに妙に説得力があった

>>385
富士新太郎（ミツヒライ）の弟だからな。

要するにカブキは「このスレで鶴田を叩いてる奴」と同じで、
鶴田が嫌いだっただけじゃん

レスラー同士でも犬猿の仲はたくさんいる
長州と西村、橋本と健介、三沢と川田、秋山とKENTA、長州と大谷、前田と安生
他にも色々いるが、誰でも嫌いな奴を良く言う者はいないだろ

>>387
さりげなく長州の名が二度でてるな

永源も鶴田が嫌いだった

>>389
保子夫人の本だっけ、永源の憎まれ口が書いてあったのは？

永源「今度はアメリカ行くの？大学院に続いてまた会社の金で？」

馬場の葬式での横柄な態度とか、滅茶苦茶悪人で書かれていたからなｗ
現場にいたわけじゃないし、普段の鶴田も永源も俺は知らない。
でも昔会場で永源を見て、自分も永源を「嫌味な野郎」と思っていただけに、
保子の記述には妙に納得した記憶があるよｗ
永源は世渡り上手ではあるんだろうな、経歴からしても。

鶴田が強いって、元々は新日と切れた梶原が、タイガーの権利を馬場に買わせた頃
言ったことに発する。ようするに金づるへのサービス。その後、同じく新日から追放状態のターザンが
馬場に擦り寄って媚びうった結果。
馬場も後輩レスラーに指示して大げさなｱｸｼｮﾝやらせたら、このスレの一部のヲタ
が釣られたｗｗｗ。あんなショボイのがガチ強い？
ちなみに馬場は育ててない。逆に才能を潰した。馬場が育てたのは大仁田だけだ。

永源はあの猪木からでさえも
その世渡り上手に皮肉を言われるような輩だからな。

禿ヲタとかＨＢＫヲタとか叩かれたら
それはもうすごい勢いで擁護して
アンチは叩き返されるんだが
鶴ヲタって打たれ弱いのな

やっぱ，「旧全日だけはガチ」の方々は
このご時世，
肩身の狭い思いをしてるんだろうか？

永源は長州が維新軍団率いてジャパン旗揚げした時にくっついて来て
長州が新日に戻る時に呼ばれなかったから全日に入って
三沢がノア旗揚げしたらまたくっついて来て

お前はコバンザメかってｗ

まあ永源の本職はヤ○ザとの揉め事処理係りだったから

永源って裏の顔は物凄い醜そうだよな。
それにしても、あの顔の広さは何なんだ？

鶴田は「プロレスラー」として最強だった…。


以上

最強にしてはNWAヘビー級シングルのタイトルすら取ってないし
三沢にも負けとるやん、「プロレスラー」としても

鶴田は「プロレスラー」として肝硬変だった…。


以上

味のあるいいレスラーだったけどね。最強ではない。
プロレスラーとしても別に最強ではない。

でも、90年代後半、全日本（馬場）にとって、
永源は明らかに鶴田よりは必要な存在だったよ。

>>398
プロレスラーではなく一般人としての鶴田友美では何ですか？

茶化すなよ！

だったらオマエらの思うプロレスラー最強は誰何だよ！
あくまでプロレス界だからな、ガチだったらとかセメントならとかは無しで
（総合とか言い出したらキリがないから）プロレスのリング上のみだ！

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>>402

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鶴田はモッサリでプロレス能がない･･･

で、現代。

ドラゲだの なんだのプロレス能が極度に発展した団体がありながらプロレスはこのザマ。


今仮に鶴田が全盛ならば、動けて強い自分を演出するだろうね。
セルフプロデュース、それは引き出しの多い者のみに許される術。

ああ鶴田、不運な男。昭和には、彼の最強を証明するための設定は、整っていなかった･･･

鶴田がモッサリですか・・・
どちらかといえば体はでかいのに小器用なレスラーのイメージです。
この小器用さが評価を下げている感がある。

ウォーリアーズ戦を観ると
鶴田は器用に相手を受け流す。
天龍は不器用なので正面から受ける。
当然天龍絡みの方が試合は面白い。

器用さが上手くハマるとブロディ戦のような良い試合になる。
天龍戦は小器用さを封印したので良い試合だった。（天龍の受けも素晴らしい）
決起軍戦あたりは天龍戦をさらに進化させた感じ。三沢、川田の受け身のうまさが
鶴田の怪物性を際立たせた。

>>405
>ああ鶴田、不運な男。昭和には、彼の最強を証明するための設定は、整っていなかった･･･

同感です。

>>402
ルックス、人気、センスで大森しかいないだろカス

＞鶴田の怪物性を際立たせた

それ全部プロレス内でのアングル

>>407
話にならんな
休業中の大森と同じで、オマエも2ｃｈを休業しとけ糞ガキ

「ローリングドリーマー」
ギター一本でライブｗｗｗｗ
藤波につぐ超音痴　
でも、直接サイン会なんかでみた鶴は
知的印象まったくなし　なんであんなの崇めるかなあ

>>409
じゃあ大森以上のレスラーなんているのかよ！？
あれだけのルックスと実力を兼ね備えたレスラーは
世界中探してもいねえよ！練習嫌いの鶴田とは大違いｗｗ

鶴田最強って言っていたのは長州だよなｗ

>>410
そりゃ知的レベルの低いお前には
一生理解出来ないだろうな

鶴西厨は大森ワンパターン野郎に代わったのかｗ
相変わらず知的レベルの低いことだｗ

>>411
お前本気でそんなこと言っんなら、小学生にも笑われるぞｗ

ここはアラフォーニートの巣窟だな

>>sGJMazD5O
あの鶴の何を理解するんだ？
まともな日本語もしゃべれなかったあの鶴の？
結局釣るオタがファビョってだけじゃねえか　キモｗｗ

「大森隆男」を認知している小学生って全国にどれほどいるんだ？
数十人単位ではないか？

>>417
お前が日本語書けてないぞｗ

カブキの鶴田批判が雑誌に載ってから、やたら鶴田否定派が増えた（笑）
つくづく人間って、他人の意見に左右されやすいんだなと再認識したよ。
そりゃメディアが権力握るはずだよ。

真剣な話をすると、
カブキという一レスラーが鶴田を批判したからと言って、
今まで鶴田に対して中立または肯定だった人間が
コロッと否定派にくら替えしたんだとしたら、ヤバいよ。
プロレスファンは、簡単にメディアにコントロールされてしまう人間
ということになる。
他人の批評に聞く耳持つことは必要だけど、
鵜呑みにしてはいけないと思うし、
自分の意見を大事にしようよ。

>>418
いや日本全国民でも数十人しかいないだろｗ

>>420
てか、プロレスファンってあなたが危惧しているタイプの人間がほとんどでしょう・・・

http://thunder.prohosting.com/~bailar/rate.html
時代別世界最強レスラー。
1990年代は鶴田がダントツですね

>>420
鶴田肯定派がカブキ発言ごときで、
くら替えする奴なんて一人もいねえよ

おれは数々の試合を見てきた
その上でシュミレーションした結果、鶴田が優勝した
シュミレーションで鶴田最強が証明されたわけです

この間抜けな顔じゃあ頼りないよな。

http://g004.garon.jp/gdb/Gz/0R/aH/dE/CE/fK/5C/8A/iO/fy/UQ/yB1.jpg

凄味のなさこそ馬場イズムか。馬場直伝の

大森のカッコヨサに嫉妬した鶴田オタ哀れｗｗ

>>426
グロ注意。

最近プロレス板にグロ画像のURL貼って喜んでる奴がいるみたいだけど、
他人の嫌がることをするのが楽しくなったら、人間終わりだぞと。

でもプヲタだし

シュミレーションした結果、とか言ってるバカ発見
正しくはシミュレーションだし、
じっさいガチで試合もせず脳内で最強が証明されるかよバカ

＞正しくはシミュレーション

プッ...
君、紛れも無く日本人だなぁ

>>406
すいません、私は鶴田がモッサリとは思ってません。
上の方で、モッサリだの不器用だのの珍説を唱える輩がいて、それを引用しました。

鶴田最強を裏付けるのに長州発言があるがその長州をプロレス下手とカブキは言い放ってる。
木戸が心酔するゴッチ最強説も近年幻想だったいう説が強い。
レスラーの言葉に厳密なものは薄いよ。一度手合わせした木戸が鶴田の実力を全部見切れていたのか？
少なくともあの試合では新日勢は体にオイル塗ったりしてたんだからｗ
それで相手の力を見切るも何もないだろ。

>>430
面白いように釣られたね

>>434
いや、おまえがバカなのが証明されたんだよｗ

バカの振りしてバカを釣っただけなんだよｗ

あと、こいつもバカ丸出し
↓
>>431 ID:PqCtlska0

>>436
＞バカの振りして

脳内で最強を決めるバカはひっこんでろｗ

まあバカじゃないと引っかからないあからさまな釣りだと　気ず　かなかったのはおまえだけ

>>420
俺から見れば鶴ヲタほどメディアにコントロールされたファンはいないわけでｗ
一部ファン（プロレスをガチ視しない層）からは
ずっと下手クソレスラー扱いだったこと知らんのかよ
その下手さを美化し続けたのはそれこそメディアだったわけで

しかも、あんなもっさりを器用とかどんだけ節穴なんだよｗ

>>423
８０年代最強

カブキや木戸の鶴田批判は、社民党の自民党批判と同じｗ
そんな弱小政党の少数派の意見など、世論には全く影響が無いｗ

一人で頑張ってる大森ヲタは無所属候補の駅前演説と同じｗ
誰も聞いちゃいねぇよｗ

http://thunder.prohosting.com/~bailar/1980/votec.cgi
世間の評価は圧倒的大差だね
90年代は鶴田を超えられなかった三沢だし

三沢は鶴田に丸め込みで勝った事があるんだよね
でも再戦で圧倒的に叩き伏せられた

あれは鶴田が丸め込みの時返すどころか逆に三沢に離れないようにしてたと思ったけど。
勝って涙流す三沢にシラけた記憶がある。

このスレの哀れな住民の大半は「井の中の蛙、大海を知らず」だな

NWAのチャンピオンが何度も来日する団体の中のトップにいて
NWAヘビー級チャンピオンになったことが一度もなくて最強とか馬鹿馬鹿しい

>>446-447
批判する前にまずはタイトル見ような！

そういえば何度も全日に来てたリックフレアーが
日本でいちばん良かったレスラーは？と聞かれて
馬場や鶴田や三沢じゃなく「藤波が一番」と答えてたなｗ

全日（笑）

>>448
だから、ちゃんとした理由付けで、史上最強なんて思うのは間違ってるって
間違ったおまえの頭を正しく導いてやろうとしてるんだ
感謝したらどうだ？

フレアーが言ったのは印象に残ったレスラーは
藤波、鶴田、天龍、武藤で
アメプロを一番理解していたのは藤波でしょ
むしろ名前が挙がらなかった長州や猪木の方がヤバい
そもそも「アメプロを一番理解していた」って新日ファンにとって褒め言葉なのかと
あれだけ「アメプロはショーだがうちはストロングスタイルだ」とホラを吹いてたわけで

>>451
猪木との試合は場所が北朝鮮だったので
アメリカでの反応にナーバスになってたと、ちゃんと言ってるし
鶴田、天龍、武藤は「藤波がいちばん」と答えたあとに
他のレスラーは？と聞かれ、そのほかとして名前をあげたまで

もう一度ちゃんと言うが
何度も全日に来てたリックフレアーが
日本でいちばん良かったレスラーは？と聞かれて
全日レスラーじゃなく「藤波が一番」と答えてたのは全日にはヤバいだろｗ

フレアーの印象に残ったからそれが最強だというわけでもないしな。
ケロちゃんなんか昔はフレアーぼろ糞言ってたのに新日に上がると急に
アメプロ最高フレアー最高だからな。

全日に来てたレスラーがその後なんと言ってるかをあげてみよう
(全日にギャラを貰ってる時のレスラーの発言は建前なので省く)

ビル・ロビンソン「猪木が一番。全日には良いレスラーがいなかった。鶴田はアマレスのベーシックが少しある程度」
リック・フレアー「藤波がいちばん良いレスラーだった」
ドリー・ファンク・ジュニア「一番の相手は猪木だった」

はぁ…これだから嫌だよ喧嘩腰の親日さんは。

仕方ないので…北朝鮮で試合したペリカ…アントニオ猪木率いる親日が史上最凶の日本を代表するプロレス団体でーすwww

全日嫌いのスレ行ってくれ！

猪木長州はガチ志向ですぐシュートしかけるからフレアーには評価されんよ。
長州は過激で厳しい、橋本のあごを粉砕するほどのナックル、
猪木はキレるとよだれたらして基地外みたいになる。

でも俺はそのほうがいい

キラー・カーン「鶴田は強いとは思わなかった。天龍の方が強いと思った」
木戸修「鶴田が最強ってのはぜんぜん違う」
グレート・カブキ「鶴田はオリジナル技もないしスタミナも無尽蔵じゃないし最強だとは思わない」
他
・
・
・

フレアーの藤波発言

イッツ　ア　アメリカンジョーク！

じっさいに手合わせしたレスラーのほとんどが
鶴田より天龍の方を評価してるのが面白い

ここはもしかして親日ヲタホイホイですか？

>>459
いや、本気だったと思うよ。
藤波は、フレアーのライバルのリッキー・スティムボートと似てるからね。
手が合うんだろう。

ちなみに俺は新日ヲタでもなく事実をあげて冷静に判断する普通のプロレスファン

最強かどうかは知らんが、若大将時代の鶴田はとにかくつまらんかったよ
全日のナンバーツーといえば、俺的にはテリー・ファンク

フレアーの藤波の話は、藤波が凱旋帰国する前ノースカロイナでやっていた時のことでしょ。
あのはがねのような締まった肉体のときの藤波ですよね。
ヘビー転向後の藤波とフレアーの試合はかみ合ってなかった。

>>462
なるほど、鋭い指摘かも

>>464
それは言える
全日はファンクスとマスカラス人気で持ってた感じが強かった
全日は外人天下と言われたゆえんだ

鶴田がやる気出してもう少しちゃんと人気獲得できる試合をしてれば
新日に興行成績で惨敗することもなかっただろうにね

リック・フレアーが
「日本で一番プロレスを理解してるのは藤波だ」とも答えてた。
逆に言うと、鶴田らはリック・フレアーの目からは
プロレスを理解していないと見えたわけだろう。

同じようなことをカブキも話してる。
「鶴田はファンクスのところに半年しかいないで上に行っちゃったでしょ。それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
ガイジンの技を真似てただけで、ジャンボ鶴田の技ってひとつもないのよ。」

若い頃、真面目にプロレスに取り組んでいれば
おそらくはドロップキックだけで銭のとれるレスラーになっていたろうに…

永きに亘り「善戦マン」と呼ばれていたことがあったが
紛れもない「凡戦マン」だった

>>458
何回同じこと書いてんだよｗ

長州やカーンらジャパン軍は当初、鶴田を標的に全日に乗り込んで来たが、
初めの頃は馬場さんの方針で、鶴田と長州の試合は組まれなかった。
代わりに天龍が長州の相手になったが、長州らはそんな鶴田を挑発する意味で、
そう言う発言を繰り返していただけ。
鶴田・長州60分ドローを経て、長州の鶴田を認める発言の後、ジャパンは分裂。
カーンと同じこと言ってた谷津が全日入り後、鶴田さんほど強い人はいない発言。

木戸はプロレス界初の東京ドームで、新日・全日初の全面対抗戦第１戦で、
鶴田に負けて団体の顔を潰してしまった腹いせ発言ｗ

カブキは鶴田と犬猿の仲ｗ

ハンセンの「猪木を強いと思ったことは一度も無い」とか
コワルスキーの「猪木はどうしようもないチキン野郎だ」とか
マードックの「鶴田と前田が戦ったら俺は鶴田が勝つと思うよ」は
どうするんでしょうな
そもそもロビンソンが強いと言う前提も疑わしくなってきた
カナダの船乗りと喧嘩して半殺しにされんなよと

でもそのフレアーでも集客力は無かったんだからさ。
フレアーが面白いと思えた唯一の試合がレイスVSフレアー
前田にしたって藤波を認めてる。それは技をちゃんと受けてくれるから。
そりゃあ評価高くなるよな。でもそんな藤波は猪木から全くエース候補として
の評価は無かったわけだし。むしろ仲間からはコンニャクだの裏切り者だの
裏切り物長州より醒めた目で見られていた。

＞木戸はプロレス界初の東京ドームで、新日・全日初の全面対抗戦第１戦で、
＞鶴田に負けて団体の顔を潰してしまった腹いせ発言ｗ

え？ あれガチだったん？

フレアーが一番プロレスというものを分かっていないｗ

>>473
馬場は新日を全面的に信用していなくて試合前には
「もしシュートしかけられたら遠慮なくシュートで潰せ！」と
まで言われて行われた試合。もちろん最終的な結果は決まっていたが
新日が一方的に攻めて攻めきれなかった試合と言われている。
木戸は試合中相手の実力を測るような攻めをして実力をわかった気でいたんだろう。
もしかして鶴田に余裕で弄ばれてただけかもしれん。
いしかわじゅんの漫画だったかな、当時の漫画には鶴田余裕（攻められてても）
と描かれていた記憶がある。

前田が藤波を評価なんておこがましいわ

前田が入門した時藤波はトップ中のトップなんだから
ハッタリ団体の技術力ゼロのハッタリレスラー前田の言うことなんか
間に受けるなよウｗｗｗｗ

>>475
難しく考えすぎだろう。あのカードなら
木戸がフォールされることになるのは、誰にでも分かったのでは？

そもそもフレアーが綱渡り防衛ばっかりやってるから、鶴田がＮＷＡ取れなかったんだろ
ＮＷＡルールでは、反則負けやリングアウト負けでもベルトは移動しない
フレアーは負けそうになると、すぐにレフリー暴行とか、場外死んだ振りでベルトを守ってきた
鶴田は勝負に勝ってルールに負けて、ＮＷＡのベルトを巻けなかっただけ
フレアーが正々堂々と戦ってたら、鶴田はＮＷＡ王者になってた

>>477
プロレスは勝敗がミエミエの試合でも負け役が実力を見せびらかせて負ける試合は多い。
藤原の試合とかもそうでしょ。木戸も最後はフォールされるのしても全日のレスラーの
実力を知りたいだろうからいろいろ仕掛けたと思うよ。単に勝ち負けでしか語れないなら
プロレスなんか見る価値ないし。

というか対抗戦の時のドームで俺はひそかにマサさんのＡＷＡヘビー試合
ＶＳぶりすこ選を楽しみにしていた。
あの時マサさんが戴冠したときは場内大盛り上がりだったからなー！

鶴田・谷津対木村・木戸の試合は、元新日の谷津が木戸に勝つと思っていた
そのほうが新日側にダメージが少ないから
でも実際は鶴田が空中胴締め落としで木戸をフォール
>>475の言うとおりシュートでやり返したんだろう

鶴田はシュートは知らんし、木戸が鶴田に決められるのは予定通りだと思う。

この試合はユーチューブで見れるから見たら？

鶴田のインタビューはつまらんが引退発表後のインタビューだけは面白い。
そこで鶴田はシュートサインをして見せて、こんなの何時でも出来る練習はしてると
嘯いた。木戸が最強と思わないのはゴッチが格闘技というか実践を想定して練習する
基地外でそれが最高の在り方と考えてるからじゃないかな。鶴田がいくらシュート練習
していたとしてもそこまで想定してるはずがない。プロレスは殺し合いじゃないと明言
するような人だからな。道場と真剣勝負との立場の違いとでも言うか。

鶴田は嫌いだが、サギ不動産屋ゴキブリクラッチよりはマシ

この人ホントに人気あったの？
好きな人のレス見てると釣りかネタにしか見えないんだけど
生きてたら三沢くらい評価下がったんじゃないか？

鶴田は確かに生きてたらボロクソだろうな
晩年なんか餓鬼みたいな身体でやってたしｗ
それに比べて同じリングに上がってた
大森は凄くセクシーだったね
大森の豹柄パンツから繰り出されるニールキックは絶品だった！

プロレス誌が月刊だったころの話だけどファン投稿頁に鶴田批判の投稿があって。
その内容が鶴田の試合を調理に手間取り麺がふやけたラーメンに例えたやつで、
当時俺は傑作だと思いゲラゲラ笑ってしまった。
以後その手の投稿は無かったけど。

馬場も釣る太も実際いい時に死んだ。
そのまま生きていれば、生き恥を晒しただけだろう。

それにしても、馬場全日本にしろ、ノワにしろ
寿命が短かったり、早くに体壊す。

実際ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ量とかも影響してるんじゃないか。
食っちゃ寝してるだけじゃあなあ。メタボ問題を２０年早く実践した団体。

>>486
大森ヲタまだ頑張ってるのかｗ
大森スレでやっとれよ
それとも大森と同じでスレも休業中かｗ

ノワは健康のためにプロレスやってるｗ
トレーニングしないで食っちゃ寝してるから緑の豚になるｗ

>>474
ID:XiWMvALa0
おまえが一番プロレスを分かってないアホだ
基地外はプ板から消えろ

>>486
街頭演説の泡沫候補は駅前の段ボールに帰りなさい

今のプロレス界を建て直すには大森をみんなで盛り立てろよ！
あとで後悔しても遅いだろ長州も三沢も武藤も大森に土下座してでも頼めよ

>>491
オマエが一番わかってない糞クズだろ
荒らしはアク禁にしてやる！

アンチ鶴田も鶴田信者も色々チェックしてください

【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/

鶴田と天龍どっちが偉大？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221995861/

鶴龍対決のブックを語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222172294/

「鶴田と中西のバカを一緒にするな」って前にも書いただろ

天龍は鶴田がいたから今があるって書いたぞ

鶴龍対決にブックなんかねえよ

天龍が鶴田に用事があって電話をかけたが不在で
その後、全く会話をしないまま鶴田が亡くなったと聞いた事があるな。
人の運命って無情だとつくづく感じたぜ。

鶴田も天龍の寿司の店に行こうとしたけど、すれ違いで
結局会えないままだったんだっけ？
天龍が一緒に酒を飲みたかったって、しみじみ言ってたなぁ。

鶴田がフィリピンに手術に行く前に、アメリカから日本に戻って来てて、
その時に天龍に電話したが不在だったと。
鶴田から電話があったと聞いた天龍は
「嬉しかった。やっとジャンボが許してくれた」
しかしそれから数日後、訃報が・・・

馬場さん鶴田さんプロレスをありがとう

天龍の性格上、それはグッと来たんだろうなぁ。
やっぱり心の中でずっと引っかかっていたんだろうし。
SWS行った時も馬場は別として、他の選手に言われると「何クソ！」と
思うけど、鶴田に言われると「いやぁ、ちょっとまってよ」って
解って欲しかったみたいな、弱気になってしまうって言ってたしな。

天龍も今寂しいだろうな、師匠の馬場もライバルの鶴田も
弟子の冬木も皆、いなくなってしまって。

>>479
藤原が実力を見せびらかせながら負けたww

いつそんな試合があったんだw？

よーいドンの練習で決めるのは上手いけど、リングでプロレス実践になると
全く力を見せれないから万年前座だったんだろ？

藤原信者は新日道場神話信者だなw

売り込みを真に受けて洗脳されて信じきって見れるのは、ある意味幸せかもなw

>>497-501

ここに書いてあるＦとＣの関係とはエライ違いだなｗ

http://muga-nishimura.net/blog/2008/01/post_254.html

鶴田の晩年は怪物ギミック。小さいレスラーをブン投げて
バックドロップに沈むといった流れ。あの時がヒール鶴田が
完成

鶴田のプロレスに魅力が無かったから
全日はNWAとAWAのレスラーを独占していながらも
新日に興行成績で完敗してたわけや

カブキの話はその理由付けになるわけや
「鶴田にはオリジナル技もなく、プロレスが上手くなく、おもしろくない」と

鶴田ちゃんにはスティンボートがＮＷＡ王者だったときやヘニングがＡＷＡ王者のときにタイトルに挑戦して善戦マンぶりを見せてほしかったなｗ

>>505
まだカブキの話してやがるｗ
工作員必死だなｗ

>>506
スティンボートがＮＷＡ王者だった時は、ＮＷＡ本部から馬場さんに連絡があって、
鶴田・天龍の挑戦は待ってくれって言われたんだよ
それで馬場さんはＮＷＡに失望して、ＮＷＡに代わるタイトルとして三冠ベルトを作った

ヒント：三冠ベルトなんてベルトは作っていない

三冠ベルト→三冠王座

普通は三本まとめて三冠ベルトとか三冠タイトルって言わないかな？

昔はインター　ＰＷＦ　ＵＮ＝三冠統一ヘビー級選手権って言ってたね。

>>507
嘘こいてるんじゃねえよ。
さすがは半可通のカスですな。
鶴田を擁護するために必死なようでｗｗｗ

それにしても山本小鉄と言う人は、相当全日を敵対視していたらしく（ライバル団体だから仕方ないか）

「日本プロレスを乗っ取ったのは猪木さんではなく馬場だ」とか

「鶴田の脇腹をつかんだ時、手に入った感触は最強を目指しているレスラーの物ではなかった」とか

自分が出版した本でいろいろ批判していたけど、山本小鉄の全日に対する呪いの様な物を感じたよ。

俺は山本の味方でも、全日の味方でもないけど、レスラー経験者がライバル団体とはいえあぁも他団体を批判し過ぎるのはちょっとね・・・。

コテツも親日ヲタとかわらないって事か。

>>511
自分の知らない事につっ込まれると嘘呼ばわりとは、お子ちゃまですねーｗ
三冠統一の際の有名な話なのに、お勉強が足りませんねーｗ

↑お子ちゃま

鶴田なんて鼻の穴が大きかったくらいの印象しかないな。

>>514
>>507
「三冠ベルト」は作ってない

アホ

>>517
アホはお前だ>>509を見ろ

コテツの本は全日に対してキチガイじみてるのは確かｗ
でも現時点で最強は橋本にはワラタなｗｗ
まあ鶴田よりは橋本のが強いけどｗ
昔の全日は大事な試合は必ず不透明決着だったもんな
そりゃいくら豪華外国人呼んでも親日に興行成績で
勝てるわけないｗ
でも親日のコテツは親日のガンであることは確か
女子レスラーのレイプ事件や
親日の金を横領してたりとやりたい放題のカス乞食だからなｗ
こないだも強烈な新刊発売してたけど買うやついねえだろｗｗ

「シンはレスリングができるがブッチャーはただのデブ」だからな＞小鉄
新日出身だったら何だって最高なんじゃねえかよ
変なカルト宗教の信者と変わらないｗ
ダイナマイト・キッドはブッチャーは高く評価しているが
シンのことは「俺が採点すれば10満点で0点だ」
「シンはマット界最悪の男だ」とボロッカス
小鉄はレイスのことも悪く書いてたけどレイスもバリバリの馬場派だからな
レイスは自伝で馬場のことはNWAを超えるほど信頼していたと書いていたが
猪木のことは「猪木はNWAにおける馬場の地位を奪おうと工作したが
NWAのメンバーから大笑いされただけで終わった」としか書いてなかった

鶴田とコテツって接点あったの？脇腹が〜とか？

レイプですか？あのコテツがwww
テレビでは堅物を装ってるのか。想像すると吐きそう。

日プロ時代は馬場の付き人の駒につきまとって、
馬場に世話になったのにな＞小鉄
馬場が初来日のドリーから初フォールを奪ったときも
エプロンで真っ先に拍手してるくせにw
こういう奴は人として信用できないよ。

わざわざこのスレに来てカブキがどうの　モッサリがどうのとか言ってる奴って、
人生唯一の楽しみであるプロレス板の殆どのスレでアク禁くらって
仕方なくこのスレでカマッテ君やってるの？

だとしたら　さすがはジャンボ、懐が広い！！

でも実際、ウザいから出て行けよ、とりあえず勇気をもって手首にナイフ当ててみなｗ

日本人初のAWAチャンピオン

＞レイスは自伝で

馬場と仕事していたので、そういえば金になっていたからだ。
レイスは馬場とのNWA戦も小遣い稼ぎだったとNWAに陳謝している。
レイスとほぼ同じ位置にいたドリーファンクが
のちに猪木派になったことを考えればわかる

>>524
なぜかテリーファンクが出てきてスリーカウントとったあれか
現在のWWEと同じようなショーをやってたなｗ

>>504
怪物時代の鶴田のバックドロップが綺麗に決まっているのって
三沢と川田を相手にした時だけなんだよね。
二人の小さい体格と、受けの上手さが鶴田のバックドロップを引き立ててたね。
ゴディなんかの大型レスラー相手だとその頃はブリッジも満足にできなくなってたし、
相手も重いから中途半端に落とすようなバックドロップしかできなかった。
鶴竜砲の頃はブロディ相手でも綺麗なバックドロップをしていたんだけどね。

それにしても、鶴田は技と技の間の取り方が下手というか、単発でしか技を出せなかったな。
技の博覧会を順番にやっていただけというか・・・ね。
疲れないような戦い方ばかりしてたよね。

>>527
ちょっと反論。相手によって落とす角度を変えていたのは有名な話。
お世辞にもゴディは受身のうまいレスラーではなかった。

猪木or馬場VSハンセンのように万人受けする試合ではないかもしれないが
対ブロディ戦をみると実に味のある攻防をする。二人の試合は一試合ごとに
進化していった。実は隠れた名勝負数え唄がJ鶴田対Bブロディ戦。（結構有名）？
大味なイメージしかないかもしれないけど相手によっては緻密な戦い方が出来る人。
ブロディ自身対鶴田戦は頭を使うと言っていた。

相手に恵まれなかった、時代時代で適切なライバルと巡り合えなかった不幸な
レスラーがジャンボ鶴田ではないかな。

別に隠れてはいないでしょ。
鶴田・ブロディ戦は最初から最後まで名勝負で
鶴田が最強のライバルはブロディ（天龍以上，一人あげるならという前提）
ブロディもライバルは鶴田といっていたんだから。

＞相手によって落とす角度を変えていた

プロレスラーなら、相手にケガをさせないように調整して落とすのは当たり前の話で
鶴田に限ったわけじゃない

>>530
鶴田は優しいから、相手にケガをさせないように角度を変えたり、
わざと間をおいて相手を休ませたり、気配りの出来る常識人なんだよ。
でもちょっと気を抜くと、ついつい本当の力が出てしまい、
相手を病院送りにしてしまう癖があるけど、悪く思わないでねｗ
なんせ桁外れの力の持ち主だからね。

>>530
それで天龍の首がねじ折れちゃったの？
勝てないやって出ていっちゃったの？

鶴田の腰砕けバックドロップの何が凄いの？

つる太信者とアンチとどっちが特オタなの？

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それは聞くまでもないだろ
史上最強て...

>>531
＞ちょっと気を抜くと、ついつい本当の力が出てしまい、
＞相手を病院送りにしてしまう癖

鶴田はプロレスラーとして失格だな

ブレットハートが殿堂式典でのスピーチで
「俺は相手に（試合欠場しなくちゃならないほどの）ケガをさせたことがないのを誇りに思ってる」
と話してた。
鶴田はダメだな。
ずっと全日に来日していたリックフレアーが
日本で最も良いレスラーを鶴田ら全日レスラーじゃなく「藤波だ」と答えていたのがわかる気がする。

サラリーマンレスラーは楽だよな。

馳も相手に怪我させるのはプロレスラーとして最低って言ってたな

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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220964668/

>>536
ガチでやらせたら怖いだろうな

相手にケガすらさせれない弱い奴が最高なら、
鶴田はちょっと気を抜いただけで強さが出てしまう
最強のレスラーってことだろ！

鶴田はケチ


大森は気前よし！

>>542
鶴田に限ったことじゃない。
プロのレスラーは皆、相手にケガさせないように技をかけてる

ちょっと気を抜いただけで強さが出てしまうなんてのはプロレスが下手くそなやつの言い訳なだけ

ハンセンなんかサンマルチノをケガさせたボディースラムは汚点ですからな。

鶴ちゃんは年取ってもグリーンボーイのままだったんでちゅか？

相手にケガをさせないのではなく、させれないんだろ弱くてｗ
そんな弱いのがプロレスラーを名乗るなよ！
そんなんだから総合厨にプロレスが叩かれるんだろが！
上手い下手より強いかどうかだろ！

鶴田は強いし上手い！

ロ〜リン ロ〜リン♪

>>546
釣りたいなら「！」はやめとけ


ただ、あんまリアルになると本物が釣れるからなぁｗ
頭ん中ウルトラマンのオッサン（９０年代全日ヲタ）とかさ

＞相手を病院送りにしてしまう癖

結局最後は、自分が誰よりも長く病院に(ry

>>547
ウッハッ！

>>548
頭ん中ウルトラマンのオッサンは（８０年代全日ヲタ）と釣られてみる。

>>525
レイスが馬場の死を知った時の発言はそんなドライな感じじゃなかったぞ。
馬場の追悼本にインタビューが出ていたから探して読んでみな。
その日はショックで話も出来ないくらい落ち込んでいた。
死を知らされたのが遅かったことに憤慨するくらいだった。

ドリーが何時猪木派になった？西村のために新日に上がっただけだろ。

と更に釣られてみる。

>>548
釣りじゃねえよ！
総合厨の糞ガキ共に舐められんじゃねえよ！

>>551
８０年代のヲタの方がガチとか最強とかには固執してないよ
少なくとも鶴田が本当にダメなエースだったのを肌で知ってる世代だしね
ムック本とかでプロレスを教育された世代じゃなく
世間・社会からプロレス（強さではなく運を含んだ政治力・自己プロデュース力）を学んだ年代だろうしね

>>553
ダメなエースというのは認めたくないけど天龍革命の出発点を
考えるとダメっだったのかな

別に歴史を追えば
駄目ということじゃなくてすねていた時期だろ。
AWAチャンプを陥落した後NWAをとれるわけでもなく
人気は長州の方が上の時期が続いていたから
鶴田がやる気を失っていた時期。

ダメなエースとか書くのは当時の長州ヲタとかだから
あまり気にしない方がいいよ。
頭のおかしな宗教ヲタだしな。

見せ方が下手だったかもしれないね

>>556
おまえ性格悪いな、友達いないだろ？え？

全日はNWAとAWAの外人レスラーを独占していながら
興行で新日に負けていた原因の客を呼べないレスラーだったな

頭ん中ウルトラマンのオッサンは猪木信者のことじゃないの
いまだに「新日はストロングスタイルで全日はショーマンスタイル」とか
「猪木最強」とか本気で信じているし頭にウジが沸いているとしか思えん
武藤の「あの人（猪木）はバリバリのアメプロですよ」と言う言葉が全てを表してるよ
猪木が一番好きなレスラーはシンで新宿襲撃事件や海賊男やTPGを
大喜びで推進していたのを見れば猪木の嗜好など一発でわかるわけでね
レスリングの達人のボブ・ループは二度と呼ばず
ガチ強のルスカやアレンに負け役レスラーをやらせてホーガンを優遇していたのを見れば
ストロングスタイルなんてのはバカを騙して儲けるための霊感商法に
すぎなかったなんてのは分かりそうなもんだが

相手に怪我させちゃうのが下手なレスラーなら藤波などは最悪、
ドラゴンスープレックスで二人のレスラーの頸椎を折っている。
頸椎損傷すると体の一部が不随なったり、最悪死に至る場合もあるからな。

顎ヲタだろーが,鶴ヲタだろーが
最強だの言う時点でキモいし
どっちも頭ん中ウルトラマンだろw

馬場の弟子と言えば宮本和志だろ

何だかんだ言っても、今プロレス板で一番盛り上がってるのは鶴田関連のスレ

みんな鶴田が好きなんだねｗ

>>563
宮本？誰？

>>561
＞ドラゴンスープレックスで二人のレスラーの頸椎を折っている。

その二人は誰よ？

８２年に第二回オールスターがほぼ決定しかけた時。
８２年８月頃のゴングに『鶴田、猪木へ挑戦表明』に対する猪木のコメント。
『今の鶴田が俺に挑戦などはっきり言って１０年早い！！』
『藤波と比べれば全ての面で藤波の方が上』
『体を見れば真剣にトレーニングをしてるかがすぐにわかる』
『最近は星パンから黒に変えてみたいだが根本を変えないとダメ』
と実に厳しくコキ下ろした内容だった。
しかし辛辣なコメントばかりではなく
『せっかくいいものを持ってるのだからこのままでは勿体ない』
という認める発言も。
今から考えるとこのコメントを更に深く考察すると
『馬場のところではダメだ』
とも受け取れるのだが… 馬場への皮肉まじりの表現として…

でもこの１０年後の９２年には鶴田は最強と言われる程の怪物に変貌していた。
一方の猪木は議員となり、すでに現役をセミリタイヤしていた状態。
猪木が『１０年早い』と一括した１０年後のこの次期に両者が戦ったとすれば。
そうしたらまず間違いなく鶴田が勝つと当時(９２年)は本気で思っていた俺。

鶴田が亡くなった事を知ったハンセンが日本に行こうとしたら
空港でばったり猪木に会った

猪木「鶴田の事は聞いたのか」
ハンセン「それで日本に行くんだ」
猪木「そうか」

それ以上はお互いに何も話せなかった

鶴田の“10年後”と言えば、こっちの方が泣ける。

「鶴田は、1990年4月に天龍が全日本プロレスを離脱した際、ある週刊誌のインタビューで天龍に対し
『僕は、5年後いや10年後、社会的地位、プロレスでの人気、収入すべての面で天龍より上に必ずいる』
という発言をし天龍への怒りをぶつけていたが、皮肉にもその10年後の2000年5月に他界することとなった」

wikiより・・・。

>>567
82年の猪木の発言は、ライバル団体のエースに対してダメ出しするのは当たり前。
新日旗揚げの頃は、常に馬場さんや全日に対して挑発コメントを繰り返してたんだから。
でも同時に鶴田を新日に引き抜こうとしてたのは事実。

それで、野生、というか野良鶴田みたいな前田を重用したんだな。

＞鶴田は最強と言われる程の怪物に変貌していた。

それはだからギミックだってば
プロレスは簡単に最強ギミックは作れる
新人ゴーバーとかも同じこと

>>532
あれは軽く持ち上げたら本人の予想以上に高い角度に上がっただけなんだけどな。
自分でもこんなに体力があるとは思いもしなかったってこと。
仲野が鶴田の顔面にドロップキック入れて少し怒らせたら次の攻撃は凄かったね。
軽く押したら仲野が受身が取れない程頭を強打してた。仲野はその後鶴田と馬場に
謝りに行ったら、あれでいいんだよ（遠慮しなくていいという意味）と言われたそうだ。

>>570

鶴田・・・・・・・・・。

現役で王道の正統継承社は宮本和志だろ

>>574
結局、鶴田最強っていってもその強さとやら自分より圧倒的に弱い者、小さい者にしか見せていないんだなｗ

三沢・川田・仲野・菊地にやったことをブロディやハンセンにやってれば漢だったけど・・

猪木は大森も引き抜こうとしたよな
鶴田は「虎男君(三沢)も確かに素晴らしいけど、大森は虎男君を超えるスターになるよ」
って評価してたからな
最強は大森だろ

>>572
猪木が前田に期待したのはでかくてルックスが良かったから
馬場もＵＷＦが潰れた時に前田を全日入りさせようとした
馬場も猪木も根は同じ思想なんだよ

今まで「ローリングドリーマー」は会場使用曲しか聴いた事がなかったが、こないだ鶴田が歌ってるバージョンを初めて聴いたよ。お世話にも上手いとは言えなかったが、
藤波の「マッチョドラゴン」に比べたら、「ローリングドリーマー」の方が好きだな。
俺としては。

鶴田は全日の外人天下の中で脇役だったな
全日が新日に敗退したのは鶴田が客を呼べるレスラーではなかったから
鶴田が肝炎になって一線を退き、四天王時代になると全日ファンが増え出したのが皮肉なもんだ

ところで新春仮想パーティーみたいので全日本プロレス一同で
「スーパージャンボの大冒険」て特撮モノやってたの知ってる人いるかな？

あれは面白かったなあ。

>>582
記憶違いかも知れないが、確か鶴田がプールで物凄い勢いでターンをして、逆転勝ちをしたやつか？
違ったら悪いな！

>>582
ようつべで見れるよ

>>584
今観てきた。「ジャンボはねえ、俺達を大事にしてくれなかったんだよ」っていう
天龍の発言がシュートすぐるw

鶴田の人望の無さは、晩年にこれ以上無いしっぺ返しを食らったので今さら叩く気にはなれん

戦闘力：95
知力：20
魅力：10

>>574
大阪府立のパワーボムのこと？
あれは鶴田が汗で滑って（あるいは十分に持ち上げられなくて）落とし損ねただけ
のように見えたが。

オリジナリティ：0
集客力：5

鶴田の強さの本当の意味とは、「受け」の強さにある。

モハメド・アリとマイク・タイソンの違いと同じで、タイソンは相手のガードの上からも吹っ飛ばしてしまう
メガトンパンチを持つファイタータイプ。
アリは「蝶のように舞い、蜂のように刺す」フットワークで相手の攻撃をかわし、反撃にでるボクサータイプ。
見た目の派手さではファイタータイプのほうがカッコ良く映るが、相手の攻撃に耐えられなければ負けてしまう。

鶴田の強さはどんな技を受けても、全く効いてないが如く立ち上がってくるところにある。
無尽蔵のスタミナとは、６０分フルタイムが出来るという長距離ランナー的な意味だけではない。
ふつう技を受ければダメージか残りスタミナをロスするが、鶴田はどんな技を喰らっても、
ダメージを受けない強靭な肉体を持っているということ。

ヒロ斉藤がカルガリーハリケーンズの頃、
「鶴田にどんな技をかけても、すぐにハイハイと立ち上がってきて、やってて嫌になった」
「あの人は強すぎる」と言っている。
長州との試合で、ラリアットの相打ちで両者ダウンしても、先に立ち上がってくるのは鶴田だった。

オリジナルの技がどうのこうのって、どんな派手な技でも相手にフォールやギブアップを
取れなければ意味がない。
人気や客を呼べないからって、鶴田の強さには関係ない。

>>591
プロレスって受けより攻めの方がスタミナ使うんだけどな

つか、それ以前の話だなこのレスはｗ
最近この手のレスは釣りにしか見えん

こういう現状見ると鶴田ってマジで人気なかったっていうか
理解あるファンに恵まれなかったんだな
三沢や長州と同類のネタとしてからかわれてるだけの印象

おっと>>590だった

身体能力では鶴田の右に出る日本人プロレスラーはいないよ。

攻めの方がスタミナ使うってｗアホか？
負ける時は攻め疲れでフォール取られるんなら
攻撃するなよｗ
お前はそれ以前のアホだ理解ある友達に恵まれなかったんだな

ていうかヒロ斉藤ってw

カブキの鶴田批判は「三流レスラーのたわ言」で片付けといて、
賛辞の方はヒロで採用かよ

宮本和志にくらべれば、鶴田なんてザコ

>>595
カブキを三流呼ばわりしたことは無いが何か？

カーンがカルガリーに移ってヒロやマシンと一緒だったから
例に出してやっただけだｗ

大森の次は宮本かよ
その次は高木か高野かｗ

ジャンボ鶴田にプロレスで勝ち越せる奴はいないよ

三沢や小橋にでさえ勝てる奴は少ないだろ

旧永源ラーメンのチャーシュー麺。
鶴田は大好きだったらしい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nexus6/intermission/2002-3/20020730-02.jpg

http://data.exet.nu/bildarkiv/mat/h.jpg

http://data.exet.nu/bildarkiv/mat.shtml

>>601
１つ目の画像は普通のラーメン。
２つ目の画像がグロでした。
こいつマジでアクセス禁止にしてくれない？
最近目に余るんだけど。

>>602
601のグロ馬鹿の奴、ここ以外に相撲、ボクシングに生意気にスレ立ててんのW
>>601
あのー…また同じ画像ですか？新作は捜さないの？
病院行かないの？精神科にWWW

>>596
宮本って誰ですかW

鶴田がまだ入院する一年ぐらい前だったか、三沢との試合後のインタビューで

「ハルク・ホーガンとやってみたい」

と発言した事があったな。
結局実現しなかったが、当時は二人ともバリバリだったから是非実現して欲しかったよ。
ブルーザー・ブロディが新日に移籍した時もホーガンとの対決が秒読み段階だったのに、結局幻に・・・。

プロレス界のこういうファンに期待を持たせておいて、最後は「お流れ〜」みたいな感じが気に入らんのだよ！

天龍は、幻で終わったのは前田くらいだな

>>391
梶原は猪木と仲違いする前から鶴田が強いといってるが？
梶原の発言に信憑性は求めとらんが、嘘はいかんぞ

まあ新日側にいながら鶴田贔屓と言う点では新間には勝てんが
80年代初頭の新日ブーム真っ盛りの頃のプロレス雑誌がやった「猪木の後継者は誰か」
という企画でも新間は鶴田を「日本マットの宝」と一押ししてた

>>607
詳しく教えてちょ。ソースあるんだよね。

古いプロレス雑誌の記事だからな
別に信じたくなきゃ信じなくていいよ

>>609
何ひねくれてるの？単に興味があったから聞いただけじゃん。
信じたくないと決め付ける根拠が解らん。
新間も梶原も「素質はあるが、馬場のとこ所じゃ持ち腐れ」みたいな
ことは常々発言してたが、単純に強いなんて発言してないんじゃない？

>>610
>素質はあるが、馬場のとこ所じゃ持ち腐れ
そりゃ猪木や村松だな

つか何か変なレスが多いと思ったら、ここ鶴田スレじゃなくて「鶴田最強」スレだったかw
レスラーの強い弱いなんて下らんことを気にするのは新日ファンの専売特許なのになんで
鶴田スレでアホな話題してるのかと思ったw

>そりゃ猪木や村松だな 
これをもっと詳しく言うと昔月刊プロレスだかデラプロだかで「テーブルマッチ」と銘打った
猪木と村松の対談企画が連載されてて
そこでよく全日の悪口が言われてた

>>611、612
オッサン、松村はいいから梶原の件どうなったの？
発言してないんじゃない？

>>613
いつどこでとはっきりとはわからんし書いてるだろ
つーか、馬場との提携に関わらず元々梶原が鶴田に対して好意的だったと知ってるなら
それだけで>>391が嘘だとわかるだろうに

>>611
＞レスラーの強い弱いなんて下らんことを気にするのは新日ファンの専売特許

いやいや、近年は超世代以降の旧全日本信者のレスに特に多く見られるよ
とっくに新日ファンは高橋本や小川で幻想は消えてるし
名言「ノワだけはガチ」なんてその最たるものだろ

鶴田の「オーッ」はまだしも、谷津の「オリャーッ」はいただけなかったな。
明らかに鶴田のパクり。
谷津なんてアマレスと言う肩書きだけで、プロのレスラーとしては何の魅力も感じなかったよ。

クズでニートの旧全日ヲタがファビョるスレはここですか？

ていうか鶴田スレなのになんでこんなに進行が早いの？？

>>618
カブキの毒霧が蔓延したから。

馬場が育てた殺人兵器は
みやもとかずし

また鶴西厨＝大森ワンパターン野郎が
ホモ罵倒されて泣きながら宮本に乗り換えたのかｗ

>>620
冗談のつもりかもしれないけど、どこが面白いのかわからない

>>615
>超世代以降の旧全日本信者
それってフロントスープレックスもミサイルキックもフライングアームドラッグも出来なくなった黒パン鶴田
しか知らないような連中だろ、下手すりゃ肝炎で倒れた後しかしらんかも。
星パン時代を知ってるやつがそんな間抜けなこと言ってると思うと笑えるよ。


>>616
いや、あれは谷津の気合の入ってないシャウトを悪乗りしてたファンが自発的にネタにしたのを、やはり悪乗り
してた当時のフロントが売りにしたわけで、谷津本人の意思は介在してないだろ
どうせオリャＴシャツとかの売り上げも馬場と元子の懐に入って谷津本人には還元されてないんだろうしw

当時カルガリーでサーキットしてた北原が、
日本の雑誌に載ってたオリャＴシャツ発売の記事を見て、
「ウチの会社！何やってんだか！」
と、相棒の健介に恥ずかしさをぶちまけまくったと言ってた。

鶴田もこいつにはかなわない

http://www.muffia.com/its-real/triceratits/home.htm?id=noadvert

http://www.muffia.com/its-real/home.htm?id=noadvert

グロじゃないよ

このスレの鶴田ファンは昔ジャイアントサービスで通販していた鶴田の似顔絵の入ったＴシャツを恥ずかしげもなくなく外で着られる人ですか？

ファンじゃなくて最強を認めてるだけだから

>>626
俺はマサ斎藤の顔面がデカデカとプリントされたＴシャツを着てた。
友達からは尊師Ｔシャツと呼ばれてた。
そのＴシャツを着てた時、渋谷で警官に呼び止められて、
ポケットの中身や財布の中を調べられたことがある。

尊師Ｔシャツはおしゃれでカッコいいから、ジャイアントサービス製・鶴田の似顔絵Ｔシャツと一緒にしないでいただきたいｗ

>>628
オマエかっこよすぎるｗ

>>629-630
バンバンビガロのまわし者？

でも、あのＴシャツは本当に俺のお気に入りだった。
ただ１つ難点があって、マサ斎藤が麻原に似てた。

現在のプロレスにイマイチ興味が持てないから
ついついこの手のスレに来てしまうな。

>>623
全く同感だな。アンチ鶴田は菊地をいじめている頃の鶴田しか知らん連中ばかりだ！

>>631
マサさんと麻原を一緒にしたらマサさんに失礼だよ（笑）

鶴田が最強とかって言い張るやつは
全日から給料貰わなくなって言うことが変わったハンセンも
「プロレスがわかってない」と言うはず。

梶原は知らないが、新間と鶴田ってどちらも中央大学出身なんだよね。
中大出のレスラーって他にいなかったから、新間が気を向けていたのは
分る気がするよ。

>>633
レスをちゃんと遡れ
623は「昔から全日見てるくせにレスラーの強い弱いに拘るやつ」を馬鹿にしてるんだぞw

まったくカステラどもが…史上最強は大森に決まってんだろ？
アックスボンバー喰らったらヒョードル死ぬよ

>>637
子供は早く寝なさい

馬場のアメリカでのリングネーム「ビッグ・ババ」の意味は
「でっかいだけのバカ」

そりゃ、あんたプロレスという型でやれば、あんだけの体あれば、
強く見えるだろ？　６０分と決めたら６０分やらにゃいかんのだから。
ガチだったら、全盛期の長州や天龍に勝てるわけないって。
一線で格闘技をやっていた期間も実力も違いすぎる。
まあ、プロレス内では強いという役割を与えられていたに過ぎないのだよね！

馬場さんの全盛期を知らん奴が何言ってやがる
全盛期の長州が最強タッグで馬場さんと初対決後の発言
「足腰の強さは今まで戦った中で一番だった」

↑それもブック

それはブックじゃないだろ。
馬場の足の強さは80年代くらいであればまだ定評があった。

>>640
>ガチだったら、全盛期の長州や天龍に勝てるわけないって
プロレスラーなんて誰が強いなんてわかるはずないのに断言すんなよ
それじゃ鶴田が最強とかいってるバカと何も変わらんだろ
経験ないやつよりガチ格闘技やってた方が、格闘技でも実績ないやつより
実績ある方が「強いかも」という程度だアホw

馬場が育てた人間殺人兵器は宮本和志

鶴田がニックからＡＷＡ獲った直後、サブレフリーの樋口が何か訴えていた。「ノーノー肩あがってたよ。世界タイトルそんな簡単に移動さしちゃイカンよテリー君」

>>642
馬場がマスカラスのフライングクロスチョップを１６文キックで空中迎撃した
映像見たことないんか。１００キロの巨体が飛んでくるのを片足で蹴り落としたが
体は一ミリもぶれなかった。これは芝居でできることじゃないからな。本当に
足腰が強靭でないと不可能。新日のケロもこの例を出して馬場の足腰の強靭さだけは
認めていた。

そもそもマスカラスのフライングクロスチョップって
受けるほうが自分から倒れて受け身とるわけだし
それすら出来ない馬場は受け身すら下手な証拠。

「一線で格闘技をやっていた期間」とか言い出したら
猪木や前田や藤波はその期間がゼロじゃねえかよｗ

>>648
屁理屈にもほどがある

オマエら全員アックスボンバー喰らえ！

馬場が育てた史上最強（全日限定）のレスラージャンボ鶴田

ジャンボ鶴田というとテッドデビアスやキムドクとどっこいどっこい
というのが俺の感想

ま、むしろミリオンダラーマンになったテッドデビアスの方はずっとプロレスが上手かったな

鶴田って、ジャンピングニーを避けてもいい相手と闘った事があるのか？

>>655
何回もある

>>655
というのは嘘でほとんど無い。せいぜいドームの藤原・木戸。
しかも木戸にはクシャクシャにされてた。
鶴田の関節技は講義に行った先の大学生（サンボ経験者）にバカにされるレベルだから。

タイガー戸口が新日に来たときはしょっぱかった。

あ〜、あのレスラーがジャンボ鶴田の好敵手だったレスラーかと。

>>657
教えてくれてありがとうだが、木村・木戸な。

そう言う比較をすると猪木に勝ったことがあるキラー・カール・クラップは
全日本ではハーリー・レイスの選任マッサージ係と化していたんだがｗ

戸口はショッパかったというより、体の小さい（身長じゃないよ）新日の
選手が持て余してた印象があるな
田コロの猪木戦なんか戸口が踏ん張ったら簡単に外れそうな卍のフィニッシュ
だったし

唯一、デビュー戦の対カーンは本領発揮したいい試合だった
カーンがパワーで押すと思っていただろう小鉄が、戸口の方が一枚も二枚も
上な戦いをするので口数が少なくなったように感じたのは考え過ぎかなｗ？

胸板八丁

>>661
スタン・ハンセンが最後のMSGシリーズの前に戸口を褒めてたな
「キム・ドクのパワーは調子の乗せるとやっかいなことになる」と

戸口離脱→天龍成長と天龍離脱→四天王成長はほぼ同じ現象ですよ

戸口がしょっぱいとか言っている奴は頭がおかしい珍日厨か？
WWFでタイガー・チャン・リーとしてホーガンのライバルを務めるほどの
大成功をした彼を生かせなかったのは珍日だけだからな。

馬場は新日にブッチャーのこともだが、戸口を引き抜かれたことをかなり怒ってたな。
やはり期待して全日入れしたのに、裏切られた思いが強かったんだろうな

>>665
元々キム・ドクとしてノースカロライなやフロリダでトップヒールやってたのを
韓国系ということで大木と組ませて使ったわけだからな
いわば元々は外人枠だった
珍日厨君は戸口が元々全日の選手だったと勘違いしてるんじゃねえのw

>>657
プロレスの試合で相手に技をかけさせることを
「クシャクシャにされてた」だってw

その珍日厨でございますが。
戸口はどこのトップレスラーだったか知りませんが、しょっぱかったですな。
ブッチャーも廃品回収じゃないんだから、あんなロートル豚よりシンのほうがよっぽどマシで残念でしたわ。
まあ、全日が初来日にスタン・ハンセンやボブ・バックランドはなかなか見所のあるレスラーでしたな。

>>657
新日名物、腹這いにした若手をしごき虐める時の用語とリング内での
セールの部分を混同したらダメだよ。
しかも木戸相手でしょｗ
クシャクシャにされるなんて有り得ない。

>>661
考え過ぎではない。
その通り！
アンドレの足を折ったモンゴリアンとして本場で名前が売れての帰国後で
乗り乗りの小沢と、日本陣営に入り燻っていた状況からの移籍の戸口とでは
「勢い」という面で小沢に分があると俺も思っていた。
しかし、いざ試合が始まるとパワー、技、駆け引きとすべて戸口の方が上で、
その逆を想像していた俺も小鉄ｗも意外な展開に見入ってしまったよ。
終盤に出したバックドロップも決まってたし。

>>670
>日本陣営に入り燻っていた状況
だよな
直前のカーニバルでも確かに鶴田とのライバル関係を考慮して鶴田本人とは
引き分けだったけど、鶴田と引き分けてる大物外人には軒並みフォール負け
最強タッグにも出れなくなったし

戸口ってＴＶマッチでの対ハンセンやアンドレやボックの負け役用大型レスラーとして新日に雇われたんでしょ？

それは坂口がいるじゃん

坂口がいいかげん体力的限界だからだろ
あとデカいのと言えばこれから売り出そうとしてるカーンと
まだ若い前田くらいであとはみんなチビスケだからw
タッパだけならキムケンもけっこうあったけど力士出身とは思えないほど太らない体質
だったからな（逆を言えば太れないから廃業したのかもしれんが）

珍日ヲタ君はトップレスラーのジョバーとして呼ばれることがレスラーとしての高評価
だと理解しないようだが

カーンと前田→スター候補、売り出し検討中

戸口→使い捨て

藤波にもコロっと負けてくれるし、ＭＳＧシリーズでも白星配給組と戸口はいい仕事してたよ。

新日は外様には冷たいよ。Ｓ・小林への扱いを見れば分るじゃない。

>>675
当たり前のことを得意げに書くなよｗ
そういう会社だっただろ

そう考えると、ミスターサイトーは物凄くいい扱いだったんだな。
東京プロレスつながりか？

>>677
小林の方から国際辞めたくて新日に入りたいと言ってきたんだから
猪木坂口の次扱いになるのはとうぜんでしょう

全日も同じで、誰が入って来ようが鶴田の上には絶対させない。
前田や藤波が全日に行かなかったのは正解。バカを見るだけ・・・

>>680
晩年の小林の扱いを知らんの？

>>679
そりゃそうよ

>>682
晩年とかはそのレスラー自身の問題だし
それに、辞めるまで坂口と北米タッグで新日ヘビー級ナンバー３だったのを知らんのかボケ

新日で猪木・坂口・藤波とビッグ３あるいはビッグ４を形成していたＳ小林と戸口ごときを一緒にしてもらいたくない。

セコいビッグですことｗ
田原のトシでしか？

おまいら「珍日だ」「銭血だ」と、既に跡形もない団体でよく言い争えるな。
まあ、それだけ当時が熱かったって事か。

ここ最近じゃTV中継すら観たいと思わねぇもんな・・・

結局馬場が育てたレスラーは大仁田だけってことだな。

>>658
俺は猪木ＶＳ戸口戦を見て戸口って本当に上手いレスラーだと知ったんだが。
猪木が終盤反撃のナックルパートを何発も繰り出している。それに対して戸口は
パンチが当たる度に体を仰け反らしている。ビデオのスローで見ると猪木のパンチは
半分は当たっていない。しかし通常の目で見ると猪木の攻撃が毎回ヒットし
しかも同じダメージを与えてるようにしか見えない。
　つまりこの場合上手いのは怒りの表情を見せた猪木と、猪木の攻撃が効いてる
ように観客にわかるように受けた戸口ってことだ。

＞猪木のパンチは半分は当たっていない。しかし通常の目で見ると猪木の攻撃が毎回ヒットし
＞しかも同じダメージを与えてるようにしか見えない。

それは戸口に限らずプロレスラーは皆そうやってるんだよ。
そもそもパンチは、あてないのがプロレスラー。

そして、当たっていないのにリアクションをとるのがプロレスラーというお仕事。
それは戸口に関わらず、すべてのプロレスラーが皆同じ。

>>684
知らんな
小林が引退する頃には北米タッグなんてとうになくなってたし
最後の二年ほどは小林じゃなくて長州が坂口のパートナーで
小林はナンバー３どころかメキシコに島流しにされてたことなら知ってるけどw

>>690>>691
反応の上手さ下手さの話をしてる時にそれがレスラーとかしたり顔でされると困るよなあ。

G＋でフレアーＶＳ長州とフレアーＶＳ鶴田が放送されてるが
長州ってほとんど何もさせてもらえなかったんだな。サソリ固めも最初の
三回はひっくり返すことも出来ず、四回目で成功しても腰を落とせなかった。
ラリアットも浅いのが一回で、二回目は避けられた。当時の外人の間には
長州においしい場面を与えない取り決めでもあったのか？　まあフレアー
相手でも長州は一回り小さいからな。鶴田はそのフレアーより一回り大きい。
鶴田のドロップキックって跳躍力があり過ぎて顔面を上から蹴ってることさえ
ある。

>>694
あの頃の鶴田はもう跳躍衰えてるけどね
若い頃の鶴田はチビの長州どころか１９０センチ近い相手に「上からのドロップキック」かましてた

>>693
「猪木のパンチは半分は当たっていない」ように
おまいさんに見抜かれてしまってる時点で反応が下手なんだよ
本当に上手いのは、おまいにも猪木のパンチが全部、強烈に当たったように見せてリアクションできるのが上手いプロといえる

何が猪木のパンチだ。
あれだけ跳躍力もなくて唐ぶっていることが当たり前な
延髄をどうやってごまかせばいいんだよｗ

>>696
ビデオのスロー再生で見たから見抜けたって書いてるんだけど。
日本語大丈夫ですか？

>>697
延髄に関しては、天龍が一番酷い。ジャンプできないから手をかけて・・・
相手が下を向くもんだから全然当たってない事が多い。

そういえば鶴田も天龍とどっこいどっこいの冴えない延髄斬りをやってたなｗ
ジャンピングニーなんかもスロー再生で見たらぜんぜん当たってないのに
相手がぶっ倒れてやんのｗ

また馬鹿アゴ信者か。
鶴田の延髄と猪木の延髄とどちらがクリーンヒットしているもわからないなんて
緑内障でも患っているんだろうな。さっさと失明して死ねばいいのに。

プロレスで本気で膝当ててどうすんだよバカw
喧嘩が見たきゃ総格板にでも行ってろw

>>702
だよねぇ・・・それ考えると、鶴田は黒パンツになる前までが全盛期(溌剌としたファイトがよかった)で、
後は駄目なんだよなぁ。

>>703
そう
「怪物」なんていわれてた時期の鶴田は妙な幻想に支えられてただけの塩レスラーだな
善戦マン時代こそが鶴田の本領

>>702
だから「史上最強のレスラージャンボ鶴田」なんてスレは馬鹿馬鹿しいってんだよ
プロレスで史上最強なんて言うことがいかに馬鹿馬鹿しいか早くそこに気付けよｗ

>>705
つ　鏡

レスラーの強い弱いなんて不毛なこと言ってるのは>>684を見るように新日のことすらろくに知らん珍日ヲタか
星パン鶴田見たことないような平成以降の四天王ヲタとかだろw

>>705
「プロレスは最強の格闘技である」と言ってた猪木や
「世界一強い男　アントニオ猪木」というノボリを掲げてたオッサンに言ってくれｗ

>>708
猪木の場合はそういう商業的アピールでありギミックな。
それを今の時代になっても、まだ「鶴田こそ史上最強でちゅ」ってやってるおまえが馬鹿だってんだよ
早くそこに気付けよｗ

>>708
結局、猪木と馬場の２人がある程度のところで引退してればよかったんじゃないの？
って、馬場は途中からお笑いだったから、猪木が８．８藤波戦の後そういったポジションにいけば良かった。

>>710
遅いな
ホーガン戦の失神の後にはそうなるべきだった

>>709
708のレスのどこに「鶴田こそ史上最強」とか書いてるんだ？
幻覚見るくらい疲れてるなら2ｃｈなんてやってないで静養してろw

>>710
遅いとは思うけど、猪木あの時借金取りから逃げる為にリングアウト負けして病院に逃げて、
更に病院からも逃げたっしょ？
一応人気はあったし、弟子に引導渡されて引退っていう方がかっこいいじゃん。
猪木は馬鹿だからドローにしたけど。

猪木は本当はホーガン戦の前年に糖尿病になってからは力が出なくなったので、さっさと前田あたりにバトンを渡したかったようだ。
でも新日の場合はテレ朝が猪木がメインで試合しなくなればゴールデン外すってことでズルズルやってた感じだな。

馬鹿言ってんじゃないよ。
馬場以上にだらだらと自分の時代を続けたのは猪木の意思。
国会議員を引き換えにようやく第1千を引くことを了承した。

タイガーの引退がなければ猪木なしでもＯＫだったんじゃないの
当時はタイガーの試合終わったらチャンネル変えるやつも結構いた

>>715
本当は藤波が長州とやろうとして出した巌流島のアイディアを横取りして
斉藤とやったのは猪木だからなｗ。
猪木信者以外の新日ファンの間ですら「猪木はいいかげんに一戦を退け」と言う空気が
蔓延していた。例の両国暴動はそう言う空気もトリガーの一つになっていた。
猪木が「みなさんありがとう」と挨拶したら
「ふざけんな！何がありがとうだ！」と暴動がますます悪化したわけでね。

馬場はマネして三沢タイガーを作りだしそれでも視聴率とれなかったし
糖尿の猪木でさえいちおうゴールデン枠だったことを考えれば
全盛期の鶴田も居てもけっきょく放送枠を深夜に格下げになった全日は痛いけどな

>>717
おまえが暴動起こした張本人じゃないのか？ｗえ？

三沢タイガーは酷かったね・・・。
小林の方が人気あったし。
鶴田はパワーボム失敗して眼が泳いでたのが印象深い。
天龍は・・・ものすごいスローモーなローリングクレイドルで凱旋試合を飾ったのが面白かった。
鶴田は変な「強い」キャラにしないでおけばよかったのに(当時の全日だと無理か)、変なキャラ付けされたのがなぁ。
挙句病気になった後も給料貰ってるからって某レスラーからいじめられたしね。

>>719
痛すぎるなコイツw

>>717
その説明だと、けっきょくキミはその時、両国にいたわけか？ｗ

馬場が育てた史上最強のカリスマレスラー大仁田厚

ウルトラセブンもいるよ

大仁田ってどうよ？

馬場にまみれてよ、育てた栗栖〜♪って歌があったな

結局今の新日や全日をみればプロレスもかっての勢いがなくなったね。

真剣に馬場鶴田の時代に全日で育ったレスラー
も力をつけたレスラーもいない。
当時の全日ファンはアンチプロレスの連中からも
新日本ファンからも虐められた。
だって、あの馬場とピクピク２色パンツの釣る太ｗｗ

ヒロ坊ゴラァヒロ坊ゴラァヒロ坊ゴラァヒロ坊ゴラァヒロ坊ゴラァヒロ坊ゴラァ

三沢らが全日でなきゃなー。山崎がUインターやめなきゃなー。

>>728
そりゃお前の腐った脳だからだろ。

なんで親日ヲタが荒らしてんの？

>>731
誰が全日で育ったんだ？
そこのところ詳しくｗｗ

>>733
伊藤正男

>>734
あえて釣られるｗｗ
相撲取りから日プロ行ったやつじゃん
全日でどんな成長したんだよｗｗ
なお且つ島流しｗｗ
何？馬場は伊藤が育って釣る太を脅かすから帰国させなかったのｗｗｗ

ｗを連発。
鶴田も漢字で書けない。
社会でやっていけないアゴ信者の典型ですなｗ

ジャン没る田

全然 面白くない
チョン脳だな

正平が育てたグダグダレスラー友美ちゃん

大森最強。アックスボンバー！ヒョードル秒殺

ねえねえ全日ヲタのオッサン達やター山にだまされたガキども、
結局全日は選手の育たない、
メタボのオッサン達のキモイ集団だったってことだよね。
恥ずかしいなあ。

練習しないからあんな身体だし病気にもなる。

それでも陰で練習してたとか言ってるやつは馬鹿

>>741
そのメタボのオッサン達のキモイ集団出身のレスラー達（天龍、三沢、小橋）に勝ちブックバーターで
リングにあがってもらってもらってどうにかこうにかドーム興行やってた恥ずかしい団体があったなw

新日弱いっす

90年代初頭、四天王には鶴田、ハンセンという壁があったけど、
三銃士には壁となるレスラーが誰もいなく、
特に橋本あたりはいかにも勘違いしたまま年食いそうだったから、
天龍を雇っただけだ

>>745
長州を追っかけてきたのに一皮むける前の
橋本にストーカーされて天龍もいい迷惑だった。

鶴田選手のスレっていつも荒れちゃうんだけど、毎度こんな調子じゃ、ちょっと情けなくなってくるね。
意見言い合うのはいいんだけど、もうちょっと仲良くできないものかね。

ちなみに僕は以前藤波スレを立てたときに鶴田ファンさんが乱入しちゃって荒れちゃったんだけど。
ということで珍日厨の一意見でした。

答えはどうしょうもない、これが２chの醍醐味ってことにつきるんだろうけどｗ

勘違いしてるようだが
「珍日厨」ってのは新日ファンのことじゃないよ
「新日道場最強」だの「ストロングスタイル」だのというインチキに洗脳されたまま
あるいは解けているつもりでも全然解けてないアフォのことw

僕は全日より新日が好きでよく見てましたけど、藤波とかタイガーとか飛んだり跳ねたりするミーハーな選手が好きでね。
「ストロングスタイル」とか「真剣勝負」っぽいギミックというか雰囲気は好きでしたよ。
80年代の猪木のはフェンスアウトだのカウントアウトだの不透明決着だらけで落胆させられましたけど。彼のちょっと逝かれたような雰囲気は好きでしたけどね。
「道場」は若手がしごかれてよく練習してるんだなくらいの認識で最強だろうがどうでもいいというか、興味がないというミーハーファンでした。

鶴田選手は線が細いときのイメージしかなかったんで、最強といっても正直ピンとこないんですが、ウェートアップ後のファイトはたしかに貫禄は感じましたね。
菊池選手をいじめまくってたのが、SMプレイ的で今でも覚えてますよ。あと田上とのタッグで彼を育てようとしてたときかな。

個人的には、腕の取り方とかの違いだな。
昔の新日の何人かのレスラーは間接をちゃんと決めて腕を取りあい出来てるけど
全日の鶴田らは、今ビデオで見返しても間接をちゃんと決めれる動作ができていない。
ただたんに腕をとってるだけの動作。
初代タイガーの佐山の言葉で言えば「ナチュラルじゃないんで緊張感がなく間延びして見える」

タイガーの場合はリストロックを取られた場合、クルクルと回転して逆に相手のリストを取ってテイクダウンを取ってしまうとか、
ジュニア時代の藤波だとゴッチ〜ロビンソン流のリストロック返しのムーブが見られて、そんな攻防も好きな動きでしたね。

その頃の鶴田選手ってあんまり真剣に見てなかったんで覚えてないんですけど、ジャーマンスープレックスのスピードがゆっくりしてるなというのが印象的でしたかね。

当時の日本マット界には鶴田や藤波のように長身でスマートで空中殺法もこなせる選手っていなかったし、彼らが晩年ああいう変貌を遂げるとも予想できなかったし、これだけ飛べるタイプのレスラーだらけになるとも思いもしなかったですね。

実際に馬場が鶴田にレスリングを教えた訳じゃないだろうに
ファンク道場も名前だけでただアメリカで試合させてただけだし。

自己流でやってただけなんじゃないか…

あ〜、天然の天才なんだ。
バックランドなんかファンク道場から仕上げにゴッチ道場に行ったとか。
藤波もゴッチの教えを受けて、「お前は最強だ」って暗示をかけられまくって、やっと開眼したわけだし。

自己流のままでブリスコやらロビンソンやら一流レスラーと対等に試合してたのか。

猪木や藤波が年々劣化する中、モノマネコピーと言われていた天龍は重厚なレスラーになるわ、鶴田はスタイルを変えつつも相変わらず体力はありありで、珍日厨としては複雑な思いでしたわ。

いや、だからそこまで客観的・俯瞰的にプロレス見てる人間は「珍日厨」
じゃないってばw
別のスレであんたのことを成りすまし呼ばわりしてたバカがいたろ?
あーいゆーバカが「珍日厨」

>>754
>>685とかも典型的な珍日厨に入れてあげて下さいな

坊主憎けりゃ何とやらで全日所属レスラー全て憎し、
外人レスラーもボロンチョ

知り合いにリングアナや解説者までも嫌いまくってる
珍日厨がいたよ

イメージだけの問題なんだけど、全日は力道山時代の古いものを
悪い部分も引き継いでいて、一方の新日は新しい感じがしたんだな。
ホント、イメージだけの問題だけどね

>>755
>>684あたりが逆ＭＶＰかと
新日のことすら満足に覚えてない上に、間違った知識で「知らんのかボケ 」などと自慢げなあたりw

しかし、まさか川田と天龍が晩年になってお笑いレスラーになるとは思わなかった。

>>757
ホントだw
気がつかなかった

これは満足に覚えてないとかの次元じゃないね

>>757
うわっ！ここでも上から目線だw
某スレでも君は凄いなw
地元の人間をよそ者扱い出来る君の思い込みが怖いですw大丈夫ですか？

>>758
今現役のレスラーで、お笑いじゃないのって一体誰？

川田も天龍も
一応は「笑わせる」ためにやってるからな

「嘲われてる」レスラーと一緒にしちゃいかんと思うよ

川田と天龍の晩年の活動は蛇足だと思うがな。
武藤はまだ瞬間見せるけど・・・川田、天龍は格下ばかりで強さを見せてもねぇ
天龍ＶＳ小橋以降ノア路線が消えたのが痛いな
川田は口が軽いから自滅してノアの目を消したから自業自得だけど
まあノアも地盤沈下だからプロレス界も予断を許さないか。
最近新日がわりと面白いのが救いかな。ノアはもう仲間内で順番にベルト回すのやめいｗ

>>760
>上から目線
おいおい、上から目線な上に間違ってるのは>>684だろw
え？もしかして本人？
そうだしたら、はい　　つ鏡

>地元の人間をよそ者扱い出来る君の思い込みが怖いですw大丈夫ですか？ 
日本語でOK
頭大丈夫？

>>763
川田はともかく天龍はもう格とか関係ない次元にいるだろ
上はいないし、横並びと名勝負やり尽くしてるわけで

格を超越した存在だから
下に負けても下の引き上げにはならないとこまできてる
もうフレアーみたいなもんだよ

逆に川田は幅の広がった今だからこそ色んな対戦が観たいけどね



鶴田のスレだろ？ここｗ

某選手と飲んだ時、誰が一番強かったですかとビビリながら聞いて
みた。A○木より、○州より、○龍より、ジャンボ鶴田が強かった
と言っていた。練習も試合も、スタミナが違うと言っていた。

>>766
へぇー、誰だろう。
「猪木と鶴田の両方と対戦した選手」という条件で
かなり絞られると思うけど。

>>767
馬場
木村
小林
大木
ハンセン
ブロディー
シン・・・・・・・・・・・・・いっぱいいるぞ

>>766
＞某選手と飲んだ時、

そういうウソはもういいってｗ

谷津だろ。普通に考えて。

谷津だったらまだカブキのほうが信憑性あるじゃん

カブキは猪木と試合したことないんじゃないの
デビューした頃はもう猪木も海外遠征出る頃だろ

>>766
詳しくｗどうせ釣りだろうけど

仮に谷津なら鶴っていうに決まってんじゃン。
中途半端にアマレス強かったから勘違いしたまま
レスラー人生終えた人間だろ。アマレスバカの基準なら当然の結論
鶴田がＫＹでボーっとしているだけでもな

ていうか、鶴田スレで谷津の名は鬼門だろw
グッドリッジ戦の顛末は、鶴田が総合に出た場合の末路の、
根拠とまではいかなくても、想像力の一助にはなるから。

谷津じゃなくて越中かもよ
越中は鶴田とスパーをやって手も足も出なかったという話をしてるし

鶴田幻想ってUWF幻想と似てるね（180度違うけど)

766です。飲んだのほんとだよ。
ちなみに俺は昔から猪木ファンだがｗ

>>777
気になるな。早く答えを教えてくれ〜！
そのレスラーとはどういうコネなの？

カーンは佐山って言ってたけどな

カーンが言うには「鶴田は強くない。鶴田より天龍の方が上」

だからさ
プロレスの試合でしか戦ったことのない相手のことを「どっちが強い」なんて評価できるはずないだろ
カーンもいいかげんこの期に及んでケーフェイ守った発言すんのやめろよw

>>781
じゃあ鶴田最強とか言ってるやつもアホだなｗ

>>782
何を当たり前のことをw

http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/4/608.html

また、最低な奴に話題振ったもんだな・・・。

>>784
そこの
「タッパ（身長）があることは、レスラーにとってきわめて大事な条件なのだ。
見栄えがいいからだ。背が低いとレスラーとしては大成しない。
説得力がない。スターにもなれない。」
は、あきらかに間違ってるな。

鶴田では一般人気を得られず、視聴率もとれなかったが
一番、視聴率をとったのは背が低い初代タイガーマスクだからな。

力道山だって公称で１７６だしな

公称180、実寸176じゃなかったっけ？
それで日本のレスラーのサバ読みは4ｃｍ程度がデフォになったとか

>>785
別に嘘じゃない
たかだか２年位、一過性のブームを作るだけでは大成とは言わない

鶴田はブームすらなく
全日の放送も夕方とか深夜枠に格下げになったわけだけどｗ

>>775
全日時代の越中のスパーのレベルで考えたらだめなんじゃ？
別に新日派でもないけど、移籍直後の越中は新日の若手に
手も足もでなかった（スパーではね）。釣りじゃないよ。
越中も新日サイドもそんな話をしていた記憶がある。
違ってたらゴメン

早い話が
アマレス出来ない人間とアマレス形式のスパーやってクシャクシャにして
大きな顔してたわけでしょｗ

それが最強伝説に結びついたってことか


かっこわるｗｗ

>>789
鶴田は人気が出にくかった。
馬場ほどはでかくなかった。
猪木ほどはすばしっこく、えげつない情念のこもったプロレスをする訳でもない。
初期にはアイドル人気を狙ったのかあのパンツ姿。
実際キャーキャー言ってたファンもいたがごく一部。
NWAに挑戦しても負けはしないが勝ちもしない善戦マン。
マスカラスとの名勝負と言う人もいるがそもそもマスカラス自体が微妙・・・
やっとAWAチャンプになったが人気は無かった。
この頃から実力的には全盛期で馬場も完全にエースとして一線を退いたが
ハンセン登場時の鶴田の存在感の無さ。
再び馬場が主役になってしまった。
結局は人気爆発する訳だけど、時間がかかったな。

×馬場も完全にエースとして
○馬場も完全に鶴田をエースとして認め

ターザンにメールしたの俺だけどそもそもなんで日本人ってレスラーが
最強云々って話題にするんだ？

kamiproで小泉とミルコがPRIDEグローブつけて首相官邸で
会談している時の写真みたけど小泉もでかいな。ミルコが188だから
183くらいはあるよ

全日本は馬場時代＞ファンクス時代＞超獣時代＞長州時代＞天龍時代＞三沢時代と変遷するが、
そのすべての時期に助演一位でデンと構えてた鶴田はもう少し評価されていい。

>>796
山本昌！
何か発見した感じ。
オレのレスがアホみたい。

鶴田最強伝説

地球最強の生物は鶴田

プレイボーイのロゴのウサギが入ったタイツの時代っていつ頃ですか？
赤一色→前赤後青（または前青後赤）で白三星→黒一色しか記憶にないんですが。

鶴田がいなければ外人天国も成立しなかったかも。
鶴田が善戦マンなのは有名だけど他の日本人レスラーじゃあ善戦すら難しい。
長州が駄目なのははっきりしたし。藤波じゃあそれこそ説得力がない。
カーンこそ日本じゃ人気出ないだろう。カブキはエースの器じゃない。
天龍はものになるのに時間がかかった。
ターザンの言うのも一理ある。タイガーマスクが人気を博したのは事実だが
結局ジュニアだからな。タイガーがいくら人気があってもヘビー級を差し置いて
トップに君臨することはあり得無いし、それを許したらプロレスそのものが
崩壊する。タイガーがアンドレに勝つなんてやったら後の興行はガタガタになる。
タイガーはジュニアの枠のスターなんだよ。

>>789
当時の全日のゴールデンの裏番組がなんだったか知ってたら絶対に書けない
アホレスだなw

>>801
そのジュニア枠のスターで興行が成り立ってたんだよ81−83年の新日は
タイガーの試合が終わったらチャンネル変える人間がいかに多かったか
さすがに会場の客は金払ってきてるからほとんどが最後まで見ていったけど
猪木と国際軍団とか、藤波と長州の抗争は最後までチャンネル変えない視聴者、いわば
タイガー人気の「おこぼれ」で盛り上がったに過ぎない

>>802
新日の裏は「金八先生」や「太陽にほえろ！」だ
おまえみたいなアホ見たことないぞｗ

>>802
新日の裏は「金八先生」や「太陽にほえろ！」だ
それでもゴールデン枠維持だった
それに比べ全日はｗ
おまえみたいなバカ見たことないぞｗ

金八も太陽にほえろも高視聴率だが
新日が人気あったから何とか伍せたんだろ
全日の裏番組は「人気あった」なんてレベルじゃねえぞw

つーか新日に人気ないなんて一言も言ってないのに
何を鬼の首取ったように騒いでるんだこのバカどもはw

全日ってNWAやAWAの選手たちを独占しておきながら新日に負けて、
しかも佐山タイガーの人気に便乗して
三沢をタイガーマスクにしても人気出ず、けっきょく深夜枠だろ。
その当時新日の放送は、裏に強力な「金八先生」や「太陽にほえろ！」がありながら
ゴールデン枠で視聴率とってたんだよな。
全日は、というか最強ｗなのかしらんけど視聴率とれなかった鶴田は
プロレスラーとしてなさけないよな。

>>789>>803
超化け物番組と太陽にほえろや金八先生では同列には語れないよ
当時を知らないでしょ？

加えて読売テレビは巨人戦放映を優先させて当然だし

>>789>>803
超化け物番組と太陽にほえろや金八先生では同列には語れないよ
当時を知らないでしょ？

加えて読売テレビは巨人戦放映を優先させて当然だし

超化け物番組って何だったの？

ドリフ

>>811
ありがとう。
でも、勝てないまで健闘すれば打ち切りはないよね。
結局、馬場鶴田の実力（努力）不足が一番の要因なんだろね。
も一つ教えて　全日の後番組は検討したのかな？

馬場と鶴田がリング上でヒゲダンスでもやればよかったんじゃね？ｗ

勝てないまで健闘→勝てないまでも健闘
後番組は検討→後番組は健闘

　失礼

ドリフの裏で6年半も放送されたのは十分「頑張った」部類だろうが

ID:5Q+b8Q9Q0　オッサン何怒ってるの？
っていうか、ずっと張り付いてるの？

当時人気のジャンルだったんじゃないの？「プロレス」
日テレも金かけて旗揚げさせたのに・・・・

条件はそろってたんだから馬場や鶴田が全日時代
頑張ったらもう少し何とかなったんじゃないかな。
ファン無視で自分のことしか考えない馬場やサラリーマンの鶴田じゃ無理か。

鶴田

ひょうきん族も裏だったよ

※親日オタに情報を与えないでください

>>818
嘘つけ。そのときは既に土曜の夕方　
結局、馬場と鶴田がつまんないから落魄れた。

鶴田は最強。二番目に強いのはキムドク。三番目はビルロビンソン。

鶴田＞三沢＝川田＝小橋

>>821
鶴田は往年のロビンソンからは勝ちブック貰えなかったじゃないか
タッグマッチでは負けまくりで
シングルでは一勝一敗だけど鶴田の勝ちはアクシデント勝ちというブック
ようやく勝てたのはもはやロビンソンが衰え果てた８４年だぞw
まあ馬場として最初の自分の勝ちブックの埋め合わせとしてロビンソンには
クリーンフォール負けブック飲ませなかったんだろうけど

あほ過ぎｗ勝っても負けてもどうでもなるものにブックなんかあるかｗ

プロレスでの「勝敗」を基準にしないのなら(いや、それも充分アホだが)
後は何を基準にするんだよw

負けても実力があれば認められる
相撲と違って勝ち負けによる階級とかないから

>>826
認めるのは誰？お客さんだよね。当時の鶴田はどんな評価だったか知らないわけでもないだろう

じっさい組みあったロビンソンの話を基準にすればいい
ロビンソン「全日本には良いレスラーがいなかった。
鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるくらいで、そこまで練習を熱心にやっているタイプには見えなかったね。
私が国際にいた頃の豊登の方が、強さというか、こいつを上にさせたらマズイなというようなデンジャラスな部分を持っていたよ。
鶴田はそれほど危険じゃなかった。鶴田はコーチが誰もいなかったという非常に不幸な環境にいたんだと思うよ」

レスラー仲間の評判最低の嫌われ者ロビンソンの話などどうでもいい

鶴田と藤波は音痴の双璧
でも性質悪いのは鶴だよね。ライブやってんだもの
ローリーンドリーマーｗｗ

カブキの話もロビンソンの
「鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるくらいで、練習を熱心に熱心にやっているタイプに見えなかった」と合致するね

カブキ「ジャンボ鶴田が最強のレスラーとかって言われるけど、俺はそうは思わない。
鶴田は試合でアドリブが利かないしオリジナル技がない。
ガイジンのやる技を真似てただけだからね。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから手堅く教わったことをやるだけなの。
スタミナも無尽蔵とは俺は思わなかったね。」

猪木に描いた絵が300万で落札されていたね。涙でたよ〜

プロレスにそんなものは必要ないと馬場は教えていたし、
鶴田もまた、それに心から同意してたんでしょう。

実際、いらなかったしｗ

>>831
沖磯名も馬場に「5年。最低でも3年は下積みやらせないと鶴田が可哀相だ」と言ってたそうだ

ロビンソンとか高千穂とか、マジどうでもいい。
ハンセンやブロディー、三沢の話なら参考程度にはなる。

>>834
沖識名

>>833
結果的には、あの鶴田では客は呼べず
全日の視聴率もとれなくて、ゴールデン枠の新日に比べ
夕方や深夜の放送に格下げされたんだから
「実際、（下積み）いらなかった」ってことは間違いだ。

鶴田は客を呼べるプロレスが出来ていなかったって事だよ。

下積みして何が変わるんだよw

>>838
少なくともあんなＫＹでショッパイ間抜けにはならなかったんじゃまいか？

>>838
メインエベンターにあがるためにも
プロレスラーにはオリジナルな技が必要だってことくらいは気付くだろうな

力道山…空手チョップ
Ｇ馬場…１６文キック
Ａ猪木…卍固め、延髄斬り
藤　波…ドラゴンスープレックス、ドラゴンスリーパー
長州力…さそり固め
武　藤…シャイニングウィザード
・・・

Ｊ鶴田…？？？　代名詞的オリジナル技がなにもねえよｗ

天龍も藤波のオリジナル技の多さを称えていたな。

ジャンピングニー、キチンシンク、バックドロップホールド

>>843
それのどこがオリジナルなんだい？

>>841
単なる技名にこだわってどうすんだ。プロレスゲームじゃあるまいし。
元祖という意味ではサソリも卍もゴッチだろ。
１６文にしても並の選手がするよりも馬場の方がインパクトあるから
オリジナルなわけで。
そういう意味では鶴田のバックドロップは十分オリジナルな技だよ。

>>845
＞元祖という意味ではサソリも卍もゴッチだろ。

おまえはなんにもわかってないわ
無知すぎ

＞そういう意味では鶴田のバックドロップは十分オリジナルな技だよ。

これもアホすぎ。もう笑うしかないねｗ

>１６文にしても

馬場がフィニッシャー技としてオリジナルで使ってからのちに
アンドレやホーガンら巨人系レスラーがビッグブートとして使うように広まった。

いっぽうバックドロップなんて鶴田以前にも誰でもやるポピュラー技。
鶴田のバックドロップにオリジナル性はない。

ジャンピングニーにしても坂口の方が先
http://www.showapuroresu.com/waza/wazap8/knee0.jpg

オリジナルは「元祖」である必要はないけど「代名詞」じゃないとな
鶴田の代名詞といえば「善戦マン」であって「バックドロップ」ではない
そもそも当時の流行から馬場が選んで言いつけられた技がオリジナルなんて

オリジナルがないのは天龍も同じだが
自分で苦労して身につけてた分鶴田よりはるかにマシ

天龍は「53歳」という技があるけどな

このスレ書き込みが厨房レベルだぞ
もうちょっと建設的な話が出来ないのか？

完全な「元祖」ではないが、"真後ろに投げる"フロントスープレックスは衝撃だった。
バックドロップより遥かに"代名詞"になり得た気がするのだが・・・
ただ、フィニッシュホールドにはちと弱いか。

フロントスープレックスはアマレス系の選手は皆やるからな
特別、鶴田だけがやる技じゃないし

>>854
「鶴田の」フロントを見たことないの丸わかりw
あんなのやるの他に腰痛める前のスコット・スタイナーと首の再手術する前のカート・アングルくらいだったよ

ああ、ブロックレスナーを忘れてた

再追加
タズも忘れてた
あとなぜかアマレス出身じゃないのにスープレックスのうまかったチャック・パランボ

いっぱいいるじゃんｗ

つか、鶴ヲタは「オリジナル技のなさ」には異常反応して
>>837とか>>839みたいな屈辱的な書き込みには無反応なんだなｗ

いくらオタでも「鶴田が客を呼んでいた」と主張するのは難しい。

チャイニーズカンフーの頃を知らない
プロレス見出した頃は既にローリングドリーマーだった

>>858
>アマレス系の選手は皆やるからな 
を否定しただけだ
大抵のフロントは横に流れる
マグナムTAなんかフロントをフィニッシュにしてたのに思いっきり流れてた

>>862
ローランボックとかヨーロッパのレスラーはフロントスープレックスは普通に使ってた

鶴田凱旋帰国時は、日本マットではまだフロントSPはポピュラーじゃなかったんじゃない?
{驚異の4種類のスープレックス}というのが当時の鶴田の売りだったと聞いた。
今の感覚だと「たった4種類?」だが、当時は凄く新鮮だったんだろうな。
しかもビデオで見た凱旋試合のファンクス戦では吊り上げて綺麗に頭越しに放り投げてた。

フロントスープレックスって言葉が普通にあったんだから鶴田が最初でもないでしょ
キムドクのかんぬきスープレックスの方が豪快に思えたなあ

ちなみにアメリカだとフロントスープレックスの名称はベリートゥベリー

>>863
ボックも横に流れてるぞ
欧州系スープレックスを身につけてきた前田のスロイダーやウンター・グルフも

>>865
853は別に元祖だなんて言ってないだろ
戸口のかんぬきが凄かったのには同意するが

>>866
ジャーマンの呼称はベリー・トゥー・バック(あるいは単にバック)とジャーマンが併用されてるな
投げ捨てずブリッジした時だけジャーマンと呼ぶというこだわりのアナウンサーもいたが

>>864
前田を売り出す時のキャッチフレーズが「１２種類のスープレックスを使う」だったんだよ
売り出しにあたって鶴田を意識していたのがわかるね
しかし４種類の２倍じゃなくて３倍にするとはねｗ

>>868
＞ジャーマンの呼称はベリー・トゥー・バック

WWEでもジャーマンスープレックスとベリートゥーバックは別の技になってるぞ

>>869
前田はキャプチュードという代名詞があるけど鶴田には固有の技がないな
馬場が１６文キックという名称がプロレスには大事なのを知ってたはずなのに
鶴田固有の技名を持たせなかったのが理解できん。

おまえら、ジャンボラリアートを忘れてるぞ

ただのフロントキックが16文なら、ジャンボラリアートもありだろ

>>871
ウエスタンラリアットのパクリでしかないがなｗ

オリジナル技って、卍固めみたいにプロレスごっこで絶対に掛けられないウソ技とか
浣腸を待つポーズのサソリ固めなんかだったら
説得力あるバックドロップの方がいいに決まってるじゃん

カブキは鍋の仕込みでもしてりゃいいんだよ 素人にも勝てそうにない奴の言葉 真に受けるバカってマジウケるｗｗｗ

>>873
それ以前に
幼稚な文章やめて、もう少し人に上手く伝えれる文章を作る能力を身につけろや

↑
鍋屋の嫉妬を真に受けるバカ

おまえらとカブキは
オーを忘れているな。

シングルで最強だったのは間違いないだろ
ガチのプロレスで勝てる奴なんかいない。だから最強。
シンプルな話。

長州力

しかしカブキとカーンの店はよく続いてるな。
鶴田批判が長寿のカギか。
鶴田を誉めていたヒロは焼肉屋潰したな。

>>877
＞ガチのプロレスで

アホか
ガチのプロレスなんて全日で１試合もないんだよｗ

↑
でも鍋屋の言葉は信じちゃうバカ

鶴田批判派も擁護派も両方プロレスの試合で強弱を測ろうとしてるバカ

>>869
長州も確か凱旋帰国の時には数種類のスープレックスをマスターしたと宣伝されてた
何種類だった忘れたがw
前田の場合は従来プロントと言われてたのをスロイダーとウンターグルフに分けたり
ダブルアーム系統の技を腕や手の組み方で変えて数を増やしてたなw
目新しかったのはそれまで藤波やチャボといった軽中量級しか使わなかったドラゴンと
正真正銘の初公開の新しいスープレックスだったクォーター・ネルソン・スープレックス
とデアボート・スロイダー
ただこの二つは危険すぎたのか、公開練習以外でみた記憶ないw
キャプチュードは後に自力開発したやつだから12には入らんな

オリジナル技も大事だけど既存のそれまで繋ぎ技だったのを
必殺技にまで上げたのもはいるね。説得力を独自で作り上げるのだから。
馬場の16文もそうだし、その後はアンドレが18文、坂口は15文とつけられたから影響力は凄い

ＵＷＦがアキレス腱固めを必殺技にした時も猪木は絶賛してた

馬場の16文キックが必殺技として成りえたのは
たんに他のレスラーより足がデカいから

ターザンの論調もここの鶴オタと変わらんな。
いや、鶴オタがターザンレベルというべきかw

ター山なんて昔さんざん鶴田を誹謗してたやつだろw

真後ろに投げるフロントスープレックスは受身を取れる相手が
いたからこそ成立した技だよね。

>>886
チミはシッシーレベル
面も含めてｗｗｗ

鶴田が客を呼べないのはその通り。しかしターザン後藤とかマジックドラゴン
（ハル園田）とか淵とか大仁田とかロッキー羽田とか全員華が無いんだから
しょうがねーよ。鶴田だけの責任じゃない。馬場は自分よりハンサムな男は
三沢以外入団を認めないんじゃないかって勘ぐりたくもなる。小橋はモーホー仲間
だから別枠だし・・・

京平は天龍入団のさい、馬場と、
「ようやく若い女性客が増えますねぇ」
と、喜びあったという話だが・・・。

＞馬場は自分よりハンサムな男は三沢以外入団を

三沢のどこがハンサムなんだ？ｗ

三沢がハンサムかどうかはともかく
プロレスマスコミにハンサムな若手有望レスラー扱いされていたのは事実
同時期国際から移籍してきた菅原は「ただの」ハンサムな若手レスラー扱いだったが
アマレスでの実績は大して変わらんのに外様の悲哀だな

>>890
ターザン後藤とかマジックドラゴン（ハル園田）とか淵とか大仁田とかロッキー羽田とか

今考えると、よく興行できてたな。
時代が良かったんだな。外人に毟られるはずだな。

ロッキー羽田はでかいだけだった。

親日だって、一番ハンサムなのがタイガーマスク(装着状態)じゃん

藤波・・高田・・G高野・・棚橋
女性客を集めた歴代レスラーは新日ばかり

その面子にドラゴンが入ってるのは違和感がw
いや、凱旋帰国当時は腹筋割れた肉体やら動きやらはめっちゃカッコ良かったけどさw

何を言う
それまでおっさんばかりのプロレスの会場だったのが
最初に女性客が集まりファンクラブみたいなのが出来て
キャーキャー言い出したのは藤波からだよ

馬鹿だな。それを言い出したらそれはテリーと鶴田が最初だよ。

全日本は体の大きさ重視で売り出す奴を決め
新日本はルックス重視で売り出す奴を決める

新日〜高田道場までの佐野は新日〜Ｕ系のルックスに見えたが、
ノアに入ってからは見事に全日〜ノア系のルックスにしか見えないから不思議

>>900
テリーよりも鶴田が早いな
応援団の名前が「トミー」だっけw

近所の自転車屋のおばさんが「昔テリー・ファンクの追っかけしてた」って言ってた

若手時代のジャンボの女性人気は相当なモノ。
ちなみに鶴田羽田組はハンサムパワーコンビ、天龍羽田組はハンサムフレッシュコンビ、いずれも命名は倉持アナ。

ビル・ロビンソンが一番早いんじゃね

>>883
飲まないか？
ブレーンバスターをバーティカルスープレックスと称して
（実際アメリカでもそうとも呼ぶらしい）１２種のうちに
入れてた記憶がある。

鶴田は女にモテたかな？

若いころホテルの部屋の前に行列が…って伝説があって
鶴田本人に確認していたな。よく考えるとよく聞けるなこんなことって感じだが。

>>905
倉持アナはリック・マーテルのことを「美顔レスラー」と言っていたなｗ
今だったら「イケメンレスラー」と言ったところか。
でもやっぱり倉持は「美顔」でいいよｗ

テリーファンクの人気があったのは事実だが
どさくさに紛れて鶴田も女性人気があったとか書いてるやつがいるが
会場で、鶴田の黄色い声援を送る女性客なんかほとんどいなかったぞ
ぜんぶ、ファンクス人気のおこぼれだ。

鶴田に女性ファンが多かったら、放送時間帯が格下げになんかなったりしないわなｗ

↑
と、ご自身はチビデブブ男の昭和一桁男が 確信の持てない記憶をまさぐっております

鶴田はモテモテ
嫉妬した猪木が対抗馬として作り上げたちびレスラーが藤波。

>>911
ファンクスがオープンタッグで人気出る前から鶴田には女性FCとかあったんだよ
無知を晒すなw

>>911
若い子には想像つかないかもしれないが、テリー人気が爆発する前までは
鶴田が一番女性の黄色い声援を浴びていたよ。

オートバイとか他の雑誌のインタビューでも「女性人気がすごいですが」
とか振られてたし、藤波が凱旋して人気出だした頃のインタビューでの
同じような振りに「（女性人気は）鶴田さんにはかないませんよ」と
答えていたな。
女性人気とかと全く無縁だったらそこで鶴田の名前を出すはずがないな。

何より古い試合のビデオ見てると黄色い声がよく入っているのに気がつか
ないのか？

鶴田の場合は間違っても美男子とは言われなかったな
女性ファンの人気も「現代的なフレッシュさ」と分析されてた
「顔立ちだけならの坂口征二の方が遥かにハンサムだが、坂口はイメージが垢抜けない」
とか双方にとって酷い事かかれてたw

※親日オタに情報を与えないでください

すまん、鶴オタは「ジミー鈴木レベル」に訂正するわw

http://blog.livedoor.jp/jimmysuzukiusa/archives/51073346.html

>>915
おまえは記憶が正しくないだけ
オッサンのねじ曲げた妄想の記憶もたいがいにしとけｗ

事実は、ファンクス人気が出る前に
会場に女性客がそもそもほとんどいなかったのに
鶴田が女性の黄色い声援を浴びてるかアホかおまえは

＞何より古い試合のビデオ見てると黄色い声がよく入っているのに気がつかないのか？

場外乱闘でキャーッと言って逃げ惑うオバンの悲鳴か？ｗ

無知を指摘されても恥じ入ることないとは典型的な低脳だなw
当時は「なぜジャンボ鶴田は女性ファンに人気あるのか」なんて記事があったくらいなのにw

鶴田はプロレスだけじゃなく記事までヤラセかよｗ

珍日ヲタが暴れてるな

黄色い声援の女子の追っかけのハシリは新日の藤波。
全日ではテリーファンク。
他作品でも「うる星やつら」の藤波竜之介や「キン肉マン」のテリーマンなんかがその人気に当て込んで作られたキャラ。
だけど鶴田から生まれた人気キャラはいっさいないし
現に会場でも鶴田の追っかけの黄色い声援を送る女子なんてみかけなかった。

鶴田は女性ファンに人気あるのか、なんて記事はでたらめもいいところ。
ファンクスやマスカラス人気でマスコミが鶴田も人気あるとか勘違いしたんじゃないか？
当時、鶴田の入場とかは、黄色い声援どころかシーンとしてたぞ。

↑
都合悪いことは記憶から消すことのできる政治家脳

ただし実務能力は皆無

>>919>>924
この二人は平成生まれなんじゃないのか？

ボンボン持ったチアガールがいたがおもいっきりヤラセだろ。
まったく同じ面子でテリーも応援してた

>>926
いや鶴田の女性ファンてデビュー数年程度だったよ。
ずっと人気が有ったような言い方してる連中が昭和を知らない世代だろうな

そんなもん映像でいくらでも確認出来るだろ

テリー、藤波あたりは
ハッキリそれとわかる映像とかいくつもあんだし

しかも人気あったのに
実際は観客動員ないってどういうことよ？w
少なくとも前者にはあったわけで

三沢と並んで過大評価レスラーだよこの人

>>926
キモいジジイ、御苦労なこってすなｗ

↑
生きてても糞しか作り出せないバカ

>>912 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 11:33:38 ID:EfAPzvqRO
＞↑
＞と、ご自身はチビデブブ男の昭和一桁男が 確信の持てない記憶をまさぐっております
>>925 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 18:41:53 ID:EfAPzvqRO
＞↑
＞都合悪いことは記憶から消すことのできる政治家脳
＞ただし実務能力は皆無
>>931 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 19:51:26 ID:EfAPzvqRO
＞↑
＞生きてても糞しか作り出せないバカ

キモイジジイが基地外丸出しで頭にウジ虫でも湧いてるのか糞ワロタｗ

つまんねぇ煽りだけして
肝心の鶴田は全く擁護しないっていうw

さすがノワヲタの元祖

鶴田対エリック父を見れば判るが、
クロー攻撃受けるたんびに女性の悲鳴が聞こえたのだよ

女性の黄色い声援が飛び交ってた頃の超ハンサムな鶴田（笑）
http://pw-photo.hp.infoseek.co.jp/pro-w/jt/j10.jpg

鶴田って若くて背が高くて爽やかなイメージで、
当時のプロレス、特に全日本じゃカッコよく見えたんだろうな。
なんつーか、芸人の中じゃ徳井がイケメン扱いされるのと同じで。

だって昔は橋ゆきおだって、イケメン扱いだったジャん
西郷輝彦似の三沢だってイケメンだよ

三沢が西郷輝彦似だって？（爆笑）

>>935
隣はキム・ドクか？
ずいぶんパンツをへそ上に上げてるな。

当時のプロレス界なんて893もどきのルックスのいかつい男ばっかだったんだから
中央大学法学部卒のスポーツマンと言う経歴だけでも新鮮だったんだよ
若い頃は細かったしね＞鶴田
新日にしたって初期は猪木、小鉄、ユセフ・トルコ、木戸、藤波だもん
しばらくして入ってくるのが小沢とか藤原じゃそりゃルックスのいい
藤波を売り出すわな

>>926
だな
どうやらこのバカは

>ファンクスやマスカラス人気でマスコミが鶴田も人気あるとか勘違いしたんじゃないか？ 

ファンクスが鶴田が凱旋した頃から人気あったと思ってるらしいしw

>>928
その数年の話をしてるのに、知ったかバカが勝手にテリーや藤波が人気あった時代とごっちゃにしてる
だけなんだがw

>>929
いつから観客動員の話になってるんだ？
要は女性ファンが珍しかった時代だから目立って取り上げられただけで、観客動員には大して貢献
してなかったというだけだろ
頭悪すぎるよw

>>928>>929>>932
ネット内の情報だけで昭和を分かったつもりになっているから、
鶴田若手時代とオープンタッグからのテリー人気やその後の
藤波帰国→ブレイクの時系列がゴチャ混ぜで同時期になって
いるんだろな。

オレが始めて全日を観戦したのはファンクス対ブッチャー・シークの対決が因縁化していた頃。
あのフォーク刺しから１年後だったと思うが鶴田へ黄色い声を送る女がうざかった事を覚えている。
もちろん、会場が埋め尽くされる程でもなかった。

いつのまにかこのスレはカルーセル麻紀を応援するスレになってるな

鶴田の人気ならマスカラス戦の入場映像など見れば確認できるだろ。
何を騒いでいるんだが。これだからアゴヲタの知的水準が低いといわれるんだよ。

鶴田はマジ切れしたら強い、そうでなけりゃ手抜きって所が魅力なんだよ。
それは師匠の馬場そっくりの特徴。
天龍はまったく違って、地方のどんな興行でも全力で活気あふれる試合をしていた。
馬場も天龍を褒める発言が多かった。

>945
馬場ｳﾝｺヲタは高学歴高収入が多いですからねぇ

鶴田に本当の女性ファンがいたならテリーや藤波に女性人気とられるわけないだろう
問題はそこなわけ

単に「あっちの方がカッコいい」と逃げられただけだろw
お前が脳内妄想でいくら喚こうが事実は変えようがないんだよ低脳

>>949
わかってるじゃないか。所詮はその程度だったて事だ

>>948
女性ファンなんて一過性のもので驚くほど飽きるのが早い

ヘビーに転向してジュニア時代の普通の人っぽい体つきと引き締まった
顔でなくなった藤波に黄色い声援が飛んだか？
引退を撤回して復帰したテリーもしかり
芸能界見ても分かるだろ

問題はそこなわけ、とか、所詮はその程度、とかしたり顔で言っても
アイドル的な人気は長くは続かない

確実に言えるのは鶴田が女性連中を会場に足を運ばせて声援を受けた
初めての日本人レスラーだったってことだ

>>951
飽きられて人気が無くなるのと、ファンを取られて人気が無くなるのが同じだとでも思ってるようだ・・・

↑
お前には その違いが 分かるまい

未来永劫

>>952
いつの日か君にも彼女ができて、別れを経験すれば女の気変わりとは
いかなるものかが分かるだろな。

飽きられるのも取られるのも大した違いは無いのだよ童貞君。

で、結局人気あったの？
あってもジョージ高野程度だろ？

だからメディアで作られただけのヤツだってｗ
騙されたオッサン哀れｗｗ

鶴田なんて森嶋よりも下！！！

鶴田が女に人気があったなんて話は
こじつければ、そんなことも言えなくもないという程度の話
もし本当に応援してたとしても今となっては
本人にとっては恥ずかしくて人前では話せないだろｗ

>>946
こいつは本物のお馬鹿さん

お、顎ヲタが発狂を始めたなｗ
いつもながら笑えるぜｗさすが糖尿病信者ｗ

藤波も今やバカボンパパ。

>>955
＞で、結局人気あったの？

全日は外人天下といわれ、鶴田はまったく人気なかった
人気があれば放送時間枠が格下げなんかにならないよ（爆笑）

山田邦子にＫＯされた団体もあるけどなｗｗｗ

IGFで藤波と初代タイガーの試合を観たけど
藤波は今でもシェイプアップされた体型を維持していたよ
それに比べ全日ノア系のレスラー達ときたら腹の出てるやつらばっかり

>>959
奇形オタは黙っとれ！アホ！

前に、時代の人気者は藤波、長州だが、
鶴田ファンは「本当はクオリティ超スゲェんだぜ」という、
アリスの矢沢ファンのような自負を持っていたというスレなかった？

>>954
つまり鶴田には魅力があったが人気取られたのは女性の性格のせいであって鶴田のせいでは無いといいたいわけね。
たしかにいるなあ。「俺は悪くない！悪いのは逃げた女のほうだ！」と言ってのける奴が。あんたもそのタイプだな

しかし馬場ヲタも「馬場さんは悪くない。全て猪木が新日が悪い」と韓国のような主張するが
鶴ヲタも基本的には同じだなあ・・・

プロレスラーでコンサートを開いたのは、鶴田しかいないのでは？

フォークギターの弾語りは下手だったが、それでも客の８割は
女性で会場が埋まってたぞ

どっちかっつーと新日ヲタが韓国系だと思う。

>>965
鶴田が人気あった時代なんて藤波は若手か海外修行中だし
長州なんて期待の凱旋試合で地味な試合やって失笑買ったころだろ
逆に藤波が人気あった時代は最強タッグのファンクス戦で「鶴田死ね」という
罵声がテレビで流れちゃったからなw
数年ずれてるって

>>966
鶴田に女性ファンクラブがあったことを知らなかったバカが話を逸らそう
と必死ですw

>>970
だからなぜ魅力ある鶴田が人気を維持できなかったって話だ。
他に人気選手が出たから？冗談じゃない。
本当に魅力あるのなら飽きたからファン辞めようが後から新規のファンはわいてくるはずだ。


鶴田に女性ファンクラブあったのはしってるよ。

まあ、吉幾三がデビュー当時アイドルだったようなもんだな

>>968
多聞を忘れちゃ困るぜ

鶴田の女性人気がなくなったのは保子さんと結婚したからだろ。
８３年や８４年ごろはまだ鶴田コールがよく聞こえる。

>>971
知ってるんなら話はそれで終わりだろ
人気があっさりなくなったのは別の話だ

>>965
あぁ、お前が立てたスレなｗ
そもそもアリスの矢沢なんて鶴田ファンは誰も知らないってのｗ
アゴヲタの時代遅れのセンスここに極まれりって感じだなｗ

>>966
お前はモテない匂いがプンプンするな

>>965
結局、鶴田はあぼん、矢沢は串焼き屋（奇しくもカブキと同じ）で終わった、
って結論づけられたような・・・。

次スレは過疎ってるここを活用しろな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/

昭和の中西じゃないんでｗ

>>966>>971
だからテリーも藤波も女性人気は長くは続かなかっただろ？

いったいお前は何の話がしたいんだ？

＞他に人気選手が出たから？冗談じゃない。
本当に魅力あるのなら飽きたからファン辞めようが後から新規のファンはわいて
くるはずだ。

だから鶴田も藤波もその時代その時代に新規のプロレスファンはついただろ。
しかしな、お前が執拗に繰り返す女性ファンは藤波からもテリーからもじきに
離れていったら新規ファンはつかなかっただろ？

>>947で言ってるようにファンクラブがあったのを知ってるならそれで終われよ。

お前、女にもてないだろ？

>>978
そうしよう！決定!!

藤波龍之介が藤波辰巳から命名されていたとは・・・勉強になる
少し考えたらわかりそうなのに思いもしなかった。
うる星でその話を聞いたこともなかった。

くそぅ、鶴田さえ生きていれば・・・。

【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/

わかりました

>>983
生きてたとしても57才だぜ
しかも肝臓悪くして闘病生活で衰えた身体のままで

鶴田最強

それはわかっております

流れから見ると新スレは無しだね。

990

馬場さんの血統こそが真のプロレスラー

猪木の血糖も真性

猪木の一番の名勝負はVS糖尿病だろ
インシュリン使わず数年間血糖値下げる食品だけを食べてどうにか悪化を防いだというガチ勝負
その精神力の強靭さにはマジで驚嘆するよ
それだけ強い精神力あってどうしてアホな投資を我慢することは出来ないのか不思議なんだがw

金遣いを止めようという己の弱い心と戦って、強固な精神力をもって投資しているんだろう

馬場と鶴田は病気とのガチに惨敗した

鶴田はやるだけの事はやった
馬場は知らんが

お前ら（俺自身も含めて）実感がないだろうが、最期は誰しも病に負けるんだよ。
例外は、事故、天災、事件に巻き込まれて最期を迎えた方々くらい。
馬場も鶴田も、見事な最期だったと思う。

おー！

もうこんな糞スレいらない

結論

馬場が育てそこなったインチキ八百長サラリーマンレスラージャンボ鶴田

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。