UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 12

只今より、全選手の入場です!!!

※sage推奨

◆過去スレ
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/

◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌キングダム・エルガイツ──
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
　　　　　　　　　 │　　　││　　 .│　　　　　　　　　　┌バトラーツ────────────────
　　　　　　　　　 └UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　.└パンクラス──────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └リングス─────────

♪パァパァパァ〜ン（ﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ）

全選手入場式を最後までやってたのはリングスだけだよな？
wowowであれがあると今日は短い試合が多いんだなって思った

>>1
乙ですよ

>>乙です！

三沢さん最強！

>>1
乙

>>1
遅くなった　乙っす！

>>1乙達はUWFだ！

>>3
リングスの全選手入場式は最高だったな。あの入場中にかかっていたＢＧＭが神。

>>1さんを、に、スレ立てをお願いします！
そして、僕と真剣乙してください！ (ﾎﾞﾝ)

>>10
如何にも「始まるぞ！」って感じねｗ
まぁ、全日の世界最強タッグリーグ戦開会式とかの刷り込みもあるんだろうけど…ｗ

やってきました。

こないだ近所のレンタルビデオ屋の有線でキャプチュードが流れていた

俺の脳内前田コール一色

前スレのRINGS全選手入場のときの曲はこれに入ってる
しかし歌詞ありバージョン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm667214

ハンとフライのテーマは何度聞いてもかっこいいな〜

前田的には初期ＩＷＧＰリーグ戦の各国代表選手入場をイメージしてたんじゃないかなあ。
あと各国ネットワーク路線なんか日米ソの３国対抗戦を参考してるっぽいなあ。
それかかつてのＮＷＡ、ＡＷＡ、ＷＷＦの勢力争いみたいな、ファンの幻想をそそる様なイメージ作りも狙ってたような気が。

>>17KOK前の初期リングスにはリアルな幻想の宝箱だったな
KOK→プライドと幻想が壊されていっても、何故か憎めない・嫌いになれない魅力、ロマンが詰まっていた

>>18
リングスはＵ系の全日、インターはＵ系の新日、藤原組はＵ系の国際ってイメージを当時は持っていたなあ

インターは『エースは高田』って路線を徹底したのはよかったよね。
まあ、それから１０数年後に高田があの姿になるとは思わなかったけどｗ

>>20
ハッスルだけは生理的にだめだわ
別に高田は好きでも嫌いでもないんだけどさ

リングスの山本のテーマ曲はよかったな。あと、ｗｏｗｏｗのリングスのスタッフの
ＢＧＭの選曲はセンスがある。特にｗｏｗｏｗが作ったＵＷＦ伝説とリングス神話は家宝。

>>15
それにしても乙すぎる
保存させてもらってもいいかな？

>>22
山本の曲は確かに良いよね。リングスの曲は総じて良い。
なのにB'zで入場してくる成瀬・・・

ゲイリー・ムーアの「Speak For Yourself」ね、山本の入場曲
ファイトスタイルの割に、選曲のセンスが良いね山本はｗ
それに比べて成瀬はなあ・・・・。

B'zで入場してくる成瀬ｗ、田中稔ｗｗ
尾崎で入場してくる垣原ｗｗｗ

ダンバインとぶ
で入場した人もいたな

俺的には金原のテーマ曲が好きだった
確か、ブルース・リーの映画のサントラの曲

垣原は全日時代ゲッターロボで入場していたぞ。
といっても最近の奴だけど。
ドールマンの曲がマサ斉藤の曲と同じだったが、どっちが先に使い出したのかな

>>26
まぁ、CCBのロマンティックが止まらないで入場するボクシング世界チャンプよりは…

それに比べりゃ、B'Zやダンバインや明日のジョー2は盛り上がる。
でも、基本的に旧全日やRINGSの選曲のセンスは良いと思うね。

>>25
離脱後に無許可でC（ｒｙ


・・・いや、やめとこう

>>31
寄りにも寄って時と場所選べとは思いましたが
あの全く空気の読めなさ加減が山本の持ち味かと
しかしながらアレは無かった事にしときましょう

リングスじゃないがソビエトレッドブル軍団のテーマ曲も良かった
あの曲って他の選手も使ってたよね

◇過去スレ
11 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1220765422/
10 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11745/1174552959.dat
*2' http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11744/1174474978.dat
*1 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports10.2ch.net/wres/dat/1171376680.dat (〜991)

>>30
あれは一周してるからアリだろ

鈴木みのる・・・中村あゆみｗ

冨家・・・谷村有美ｗｗ

昔ボクシングを見ていて河村隆一の『Love is...』で入場して来た奴がいてぶったまげたｗ

SRSでタムサクきたよ

最後なんだから前田と高田を呼んでほしかったな＜ＳＲＳ
十分豪華メンバーだが

サクタム＋吉田、藤田、ルミナが同じ席に
ちょっと前では考えられないな

田村本当に嫌なんだなｗ

こうなったらリングの魂を復活させるしかない

＞こうなったらリングの魂を復活させるしかない

番組内で前田が巨乳をボールペンで突っつくのですね、解ります。

>>43
ラウンドガールのオーディションの時だっけ？
楽しい企画だったなあ

ナンチャンは高橋本でショック受けてプヲタ卒業したよ・・・
純プロを真剣勝負と信じてたんだね

>>18
さんざん既出だけど↓これはロマンが爆発したよな
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1211084

>>46そうなんだよ！！
コピロフの存在ってヤオガチを越えてるんだよな
めちゃくちゃ強いのに愛嬌がある、ふざけてるようで本人は大真面目
彼の存在そのものがプロレスW

>>45
ええ〜ッ、高橋本で気付いたって遅すぎない！？
あの頃にはもう真剣が普通に観られていたのに

>>48
ウンナンのラジオで放送前に高橋本を読んでたらしくかなりをショックを受けてへこんだ状態で本番に臨んだらしいｗ

ナンチャンってプロレス大ファンで自分の番組にもプロレスラーをたくさん呼んでプライベートでも仲のいいレスラー
たくさんいたのにちょっと可哀想だよなｗ

あの大槻ケンヂでさえ軽くショックを受けたらしいからなｗ
キッドなんかは発売前からラジオのスポーツ番組とかで凄い本が出るって紹介してたけど

>>48
客観的に分析出来るファンと違って、ナンチャンはレスラーと個人的に懇意にしていたから心の奥底では分かっていても、信じたくない気持ちが大きかったんじゃない
で、ピーター本読んでその気持ちが粉々に砕けたという感じ。

勝俣もショック受けたといってたな
勝俣は新日ｖｓインターのときに新日選手が勝つたびに大声上げて喜んでたのをリン魂で見た

「高橋本以前からあんなことは知っていた」なんてあるけどそれは後出しジャンケンだよ
あの本以降
・プロレスファンを公言していた芸能人が一気に引いた
・ナンバーでプロレス特集が一切なくなった
・「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」とファイトに抗議が殺到したと井上譲二が証言
・外人レスラー伝記の翻訳本でケツ決めやブックが平気で訳されるようになった
やっぱ影響は大きかった

昔の試合の画像を見ると今とは客の空気が全然ちがうもの
「ギブUpまで待てない」が始まった時、「なんだこの番組は！？プロレスをショー扱いするな！」と抗議が殺到して
リングに上がったビートたけしにガチ罵声が飛んでたけしが顔面蒼白になっていたことがあったけど
今じゃあんなことは起きないだろうなｗ

前田がガチ童貞をカミングアウトしないというか、できない理由がよく分かりましたｗ

信者の皆さんもウッスラとは気づいてるんだろうけど、本人の口から直接言われたらショックですもんねｗｗｗｗｗｗｗ

格闘王(失笑)がガチ童貞だったりしたら高橋本どころの騒ぎじゃ済まないもんなｗｗｗギャハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正確には、高橋本以前はプロレスはガチじゃないって薄ヶ分かっていたけど確信や証拠は無かった
元関係者の高橋が公にした事で真剣勝負では無いと白日の元に晒された。だろ。
大体、高橋本以前にもビヨンド・ザ・マットなどの映画でプロレスはショーって公言されている。
アメリカはショーで、日本はガチって事は普通に考えて有り得ないだろ。

ゴン格かなんかの吉田豪の記事で
「剃刀の刃を三角形にしたもの（落とした角部かな？）を使った流血の手法は
昭和40年代に木村政彦が自著で書いている」
というのを目にした記憶はあるし、
餓鬼の頃から「アレ剃刀で切ってんねんで」という話も聞いたことがあるし、

噂レベルであった内容をついこの間まで内部にいた人間が公言したことで
『裏付けが取れた』というインパクトはあったと思うよ＞ピーター本

ただ、個人的にはあの本は
ピーターが絡んで立ち上げようと紙プロに募集広告まで打ってた
新日の子会社としての警備会社がポシャって
梯子を外されたピーターが新日を離れた後に書かれた第一弾だし
『これを公表したほうがプロレスを楽しめる』という本人の言より
「ただ報復の意図を持った悪意だろ」との感が強かったので
そんなにショックを受けるもんでもないだろと思ったものだが

とここまで書いて明確にスレ違いと気づいたので御免なさい

当時の様々な状況を照らし合わせると、前田がリングスでガチやってると考えるのも普通ありえないよなｗｗｗｗｗ

高橋本よりずっと以前から「プロレスの投げは約束稽古にすぎない」とか「ＵＷＦの当たる前に膝の力を抜く蹴り」とか散々書かれてたのに
自分が知らなかったからって他人にも後出しジャンケンだとか言ってる奴は何なんだ。

確かに話が段々スレチになってきたのでここら辺で辞めといた方がいいかもｗ

俺は新日・全日はガキの頃からヤオだと思って楽しんでいたが
UWFはガチだと思ってたなｗ
レンタルビデオでしか見た事なくて地上波のワープロなんかと違って
実況・解説がなくて淡々と試合を見せるだけだったのも子供心に真剣勝負に見えた

1999年に八百長大好きとか格闘技カフェとかVT掲示板で
プロレスは八百長前提で会話どころか
普通にプライドの八百長試合まで言及されてたが

>>57
当時Numberで二宮清純がRINGS最初期の「前田ーフライ戦」について、「これは端的に
プロレスであって、そして格闘技の方向へ行くとは考えにくい」という趣旨を、露悪的
に興行に影響を及ぼすのではなく、さりげない口調で失望しつつ書いていた。

二宮はそれまで熱狂的なＵＷＦびいきだったから、思うところがあったんだろうね。

というふうに当時の文章は、読む人が読めば、暗黙にわかるという形のが多い。

すっかり高橋本の話になってるがw
俺の周りの感想は「何を今更…みんな解ってて楽しんでるだろうに…」
だったんだが、確かに結構真面目に捉えちゃってる人達もいたね
個人的には「うわ、そうだったんだ逆にスゲ〜、演技でも無理」
みたいに改めてプロレス大好きになったけどね。

ちなみにパンクラスは旗揚げから全ガチと思ってました、スミマセンw

>>55
普通に考えりゃB・オートン・Jｒの言うとおりで
「WWFもニュージャパンも何も変わらない」なんだけど
小鉄や宮戸は「アメプロは格闘演劇に落ちたがウチの団体はちがう！」とか
言ってたわけでそれに乗せられちゃってた人も多かったんじゃね

何でもかんでも簡単に割り切ろうとする単純バカ(笑)
単細胞の高田ヤオ彦と一緒だなｗ

高橋本は、全てブックあり暴露、より、その全ブックというかなり無理のある
商売を、いかに成り立たせるか、にひたすら知恵を使っているのに俺は
感動しましたｗやつらは商売熱心だｗ俺も見習おうwと思いましたｗ

たとえば小林と青柳との異種格闘戦の成り立ちとか、そうなのか！と感動しました。

あと、前田は高橋本に関しては、「紙プロ」で
インタビューを発売直後、受けていて、肯定的に受け止めていたよね。

アンドレに投げられてもらうまでの苦労話なんか面白かったよ

週プロのページの端っこに熱いプロレス論を書き綴ってた
投稿常連者はみんなナンチャン同様なんじゃないのかな？

高橋本って…
捨てられた途端に「あいつに騙された！」って相手の悪口吹きまくる奴みたいで気持ち悪かった

それに新日関係者ってトルコしかり新間しかりてインチキ臭い話ばかりだから
「またやってるよ」
って不快感覚えたくらいだったな

それ以前にWWFの選手自伝読んでて、暴露の仕方まで安っぽい新日に絶望した

このスレ住民にはカート・アングルの自伝を読んでもらいたい
ヤオガチ論争なんかバカらしくなるから

>>63
俺はパンクラスは基本ガチだと思っていたけど、ひょっとしたらこれもヤオでは？と心の奥底で一部疑問を持っていた。理由は旗揚戦全５試合の合計試合時間が17分(14分だったか？)足らずだった事。
秒殺(当時はこの言葉使われてなかった）のスタイルで他の団体との差別化を図ったのではとうっすら思った。それとメインの船木敗退も話題作りかもと。何か新日旗揚げの猪木敗退のオマージュを感じたので。
パンクラス創成期の俺の心の中の比率、これはさすがにガチだろう→８割、いやヤオかもしれん→２割でした。

>>62
二宮って第二次Ｕは完全に真剣と信じていて
前田や神にルール改正などしきりに提言していたんだよね。
俺いまでも持ってるよ。
「闘いか、しからずんば無」っていう
Ｕをさらに競技化させたがって書いたような本。

ただのファンなら小っ恥ずかしい思い出にできるが、
当時しきりにＵを持ち上げてた有名人たちはどうなんだろね。
深夜のテレ朝「プレステージ」とかに出てた
林家しんぺーとかつのだ☆ひろとか。
メリージェーンのおじさんなんて
「スウィングしないところが良いんですよ！」なんて熱弁ふるってたし。
あとドクター富家も医学的見地からＵを真剣とした発言してたな。

大友康平もUWFを持ち上げてたな
もっとも東孝や松浪健四郎は「第二次UWFもプロレスにすぎない」と
あっさり見抜いてたし、見る人が見れば分かるんだね

>>73 格闘技をやったことある人間なら新日、全日もUもヤオってことくらいわかるだろうな。
俺も小学生の頃からのプロレスファンだったが、高校の時のアマレスの先生(大学の時に全日本学生選手権でかなり活躍した人　らしい。)に
｢実際にレスリングやってあんな簡単に投げ技ができるわけがねえ。ジャーマンスープレックスなんかオリンピックレベルの選手が素人にやってもあんなにブリッジがきれいに決まるはずがねえ。｣と言い切ってた。
ちなみにその話しは00年くらいの話しだったが、その先生曰く現役のプロレスラーで本当にめちゃくちゃ強いと思うのは小川直也と本田多聞とのこと。
当時は小川はともかくなんで本田多聞なんだよ!?と思ったが、アマレスのガチの実績知ったらこりゃ確かに三銃士やら四天王やら鼻糞みたいなもんだなと思ったな。

高校以上くらいで自分がガチ競技経験してない人で
当時UWFのヤオを見抜いていた人はすごいんじゃない？
逆に経験してて信じ込んでた人は盲目的だったのかも

>>73 文章ミス。
先生が俺にプロレスの投げ技は一二の三の掛け合いのようなもんだと言ってたんだ。

>>62>>72
前田Xフライ戦ってそんなにプロレスチックな試合内容だったっけ？
新生Ｕと初期リングスってファイトスタイルそんなに違いは無かった気がするんだけど
二宮はどこでこれは格闘技じゃないって確証を得たの？

>>77
インサイダーだもの、最初からわかっていたでしょ・・・

>>78
いや>>72で二宮は新生Ｕの頃はガチと思っていたと書いてあるから

あと、二宮は新生ＵＷＦの分裂前にはゴングのコラムでかなり辛らつなことを書いていたよ。
あんなものは格闘技でもプロレスでもない、どっちを求めるにしろもっとちゃんとしたものを見なさいというニュアンスのこと。

>>80
そのコメントって抽象的などっちにもとれるニュアンスだね。

>>81
まあ、その辺は業界誌だからね。曖昧にするしかないでしょ。
同時期には週プロのインタビューで、「真剣勝負を見たければレスリングの全日本選手権や佐山さんのシューティングを見に行けばいい」って馳が言ってたね。

>>81
そのニュアンスこそが相手を潰す為ではない
大人としての対応ではなかろうか

と2ｃｈで砂利共の書き込み見てると思う

ミスター高橋の本って「お前の彼女は浮気してるよ。お前の事なんか好き
じゃないんだから、さっさと別れてお前も気楽に恋愛楽しんだ方がいいん
じゃない？」って感じだよね。面白い本ではあったけど「大きなお世話」
なんだよね。プロレスの裏側き佐山さんや板坂剛の本で高校生の頃から知ってる
んだから、それでも見続けたのはプロレスが好きだから。あんな女とは別れろ
ど言われてもずっと続いてるたんだからアンタは黙っててって感じだよね。
けど、この前の宝島の本は面白かった。特にアンドレとの交流の部分。
ちよっとだけ感動した。けど、あれに脚色があったとすれば高橋さんも
「八百長」だよね。

ピーター自体かなり痛い人だしなぁ…

>>84
あの本、前田にアンドレをけしかけたのは誰であるかって謎については、曖昧にぼかしたままだしな
ミスター高橋は巧みにプロレスをしてる

>>72

つのだひろどころか、矢沢永吉まで、ＲＩＮＧＳ時代「がんばっている」
と評価していたしね。前田と対談していた。中沢新一とも対談して
いたんじゃないかな。

>>87
前田はあの当時の格闘家としては異例なほど異業種著名人と対談してたよね

>>86
ぼかしたっていうよりかは実際誰かがけしかけたってわけではなかった
というだけでは。

>>88
あの頃の前田はスポーツ選手というより、文化人枠で扱われていたような気がする。
そういう点でも特異だった。

実際スポーツ選手じゃなく役者だしな

>>90=典型的な前田信者
>>91=典型的なアンチ前田

>>88
メディア露出を多くすることで
TV中継を持たない新生UWFを世間にアピールする効果を狙ってたんだろうな

看板としての自負から彼方此方に顔を出した前田と
『メディアばかりに出て道場に来ない』と不満を持った安生他の若手

色々とみんな若かったんだろう、多分

後、特に応援してたわけでもないが取り上げてたメディアとしては
『若者に人気のサブカルチャーの雄』みたいな扱いだったのかとも思う＞前田
今で言うと・・・　　　マッスル坂井！？

>>90
文化人枠か
それはあるかもしれない

>>93
Ｕ時代よりリングスになってからの方が一般メディアへの露出は全然多かったね
マッスル坂井は名前しか知らないけど、今のサブカル系においてはそういう立ち位置だったのか

>>89
それは考えにくい
アンドレと前田は元々仲が良かったらしいし、外人レスラーが前田の蹴りを嫌う中で、アンドレだけは認めて正面から受けていたとう話もあるしね
まあ、どっちでもいいけどｗ

相撲のヤオガチ裁判

こんな裁判があるってことは、真剣勝負だと言い張ってた前田が訴えられてもおかしくないよな

訴えたのは協会だよ

前田は真剣勝負だとはいっていないでしょう。
何回も出てきたと思うが、前田曰くＵＷＦは「プロレスの原点回帰」だよ。

ヤオガチ荒らしの方が逆に名誉毀損で訴えられて敗訴しそうだしなｗ
何たって、どれがヤオでどれがガチなのか、全く定義出来ないくせして、
特定個人を罵倒して騒いでるんだから

前田は「残念ながら自分達がやってるのはプロレスではなく格闘技です」とリングスのリングで挨拶した時に言ってた。

言葉遊びはいいよ
事前に勝敗が決まってるのをガチのように見せるのは立派な八百長だろ
少なくとも世間はそう見るよ

ただ裁判になったらどうなるかは知らん

>>99
ほんとにｗ

>>100

そういえばそうだったｗ
それにプロレス側からはターザンが反発し、格闘技メディア側からは
谷川が反発して、以降前田は、それまでのメディアカリスマ状態が解消されることになる。

以降起きる、妙に不可解な事件（パンクラスをつぶす！とか、フジ社員清原念書等）とかは
やっぱりヤオ・ガチをめぐって争われたと思う。

その渦を泳いでいったＫ１石井はしたたかだったと思うと同時に、今、格通とかが
再び前田プッシュしているのはどういうことだｗ

ところで、DREAMや戦極ら総合を見ている人ってアレがオールガチだとは思ってないよね？
相撲みたいにこれはガチ、これはヤオって割り切って楽しんで見ているんだよね？

>>95
アンドレが新日の人間の言うことを聞くとは思えんがな

>>104そうゆう話するとまたむきになって前田叩きする粘着が来るから止めれ

見方なんか人それぞれだろ

俺は面白い試合見れればヤオガチなんざどうでもいい

小鉄に言わせりゃ
「前田を潰す気ならアンドレじゃなくて裏技を知ってる
マードックかM・スーパースターに頼む」
外人に頼らずおめーらでやれとｗ

格闘技雑誌が特定の団体や個人の機関紙やって特定層に絞って売れる時代は
終わってるからな。今の格通からすれば多少需要があるなら
記事を割くかってことだろうね。

佐藤光留vs長井満也でリンパン戦争やるみたいね

>>109まさかDDTでやるんじゃ…

猪木vs藤波、タイガーマスクvsＤ・キッドは今見ても素晴らしいけど、
第二次Ｕの試合なんて見るにたえないなｗ

第一次Ｕはプロレスの原点回帰として評価できるけど、
第二次Ｕはプロレス界に糞をぶっかけて格闘技側にすり寄り、世間に媚びを売って人気を博しただけだろｗｗｗ

相撲の八百長裁判で若貴と大乃国はヤオは絶対にやらなかったって話あったけど、貴乃花は全ガチだったらしくヤオやってた奴に対しては軽蔑してて大先輩に対しても挨拶もしないらしい。

>>111君が顎信者だってことだけはよくわかった

もうこのスレ来ないでね

君が前田信者だってこともチョンバレだけどなｗ

残念だが俺は中野信者だW

猪木対藤波はアクビしながら観てたよ

お互い最初から引き分け狙ったﾀﾞﾗﾀﾞﾗ試合にしか感じられなかった
けどその試合が好きなお前の気持ちは否定しない
だからお前ももうこのスレ来るなよ

>>98
考えてみたら前田氏って
「我々は真剣勝負です」って発言は
少なくとも第二次Ｕの頃はしてなかったと思ってたけど、
全然記憶違いでしたわ。
旗揚げ二戦目の札幌のリング上で試合後、
「真剣勝負をやれば死ぬ事もあるんです」って言ってたの。

>>111
書き方のせいで反感買ってるのかもしれないけど、
全く同意できないって訳では無い。
第二次Ｕって、試合そのものよりその思想とか存在に
世間にウケたってだけで、つまるところギミックの成功ことだと思う。
ロードウォリアーズのスラム出身ってギミックと同じと言うと極論か！？
それにyoutubeとかであらためて見るプロレス動画って
第二次Ｕより、
天龍の輪島イジメとかゴールデンタイム放送時の全日本や
猪木vsブロディ(両国)とかの方がはるかに面白いんだな。

前田のUガチアングルより、ロードウォーリアーズのスラムでネズミ喰って童貞喪失はレイプってのが幼少のオレには説得力があったのは事実。
大人になって思うのはどっちのアングルも人としてどうかと思う。

>>116
ああ分かるな。俺もどっちかって言うとプロレス寄りのＵ系ファンだったからパンクラスの膠着判定試合とか、リングス若手の３０分引き分け試合とかはっきり言って退屈だった。

>>116の言い分なら同感
>>118のいう通り

自分のレス読み返してみて>>111に対して感情的になってたと反省…

第二次UWFの頃、前高山でオールナイトニッポンやったの聞いた人いる？
確かファンからのハガキで長州との対戦の可能性を聞かれ
UWFルールならいつでもやりますって前田が答えてて
ゴングでも対戦煽りインタビューが載って同様の回答だったんだよね。
今にして思えばガチでもプロレスでも長州からしたら顔面蹴られ損でイメージも悪かったから
対戦したかったと思うんだけど、ガチならやるけどと言われ逃げたイメージがついた気がする。
あの頃前田より長州のが強いと思ってた人ってほとんどいなかったよね？

俺も長州よえ〜と思っていましたｗ
ゴッチのところへ行って
関節技を習わずに帰ってくるなんて信じられない！ってｗ

あの当時は「猪木と長州は実力で前田を制裁できないから追放した」ってことに
なっちゃったからなあ
そう言う風に思わせてしまった新日が悪いんだけどねｗ
小鉄や高橋が言うとおりであれは致命的なミスだよ

>>120
聞いてたけど、
オープニングで前田がアワアワ１人でしゃべってるところに
高田と山崎が「(喋りが)上手いなーw」って
冷やかしながら合流してきた事と、
番組の最期に放送直前に亡くなった練習生に、
哀悼の意を表していた記憶しかなくって

Uでも練習生死んだの？

Ｈさんという方がお亡くなりになってます。
週プロ増刊のＵ回顧ムックでも前田自身が話題にあげてます。

>>125
素早い回答とてもｻﾝｸｽです

あちゃあ
いき過ぎた「かわいがり」があったのかな
なんと残念な

堀口だな
田村と同期の

堀口さん追悼興行のビデオは泣けるよ
入手困難だろうけど機会があればぜひ見てください

>>123
前田がどんな話したのかほとんど覚えてないんだよね
３人で下ネタ話してた気がするけど。

Uもプロレスってみんないつ頃気付きました？
自分の場合エスエル出版の本読んで知って末期の船木連勝の頃は完全にプロレスとして見てたけど
異種格闘技戦だけはしばらくガチだと思ってた

二次Ｕはプロレスだと思ってたけど骨法は信じちゃってた…
だって学研がビデオ出してんだもん…信じるわ
「ムー」出してんのも学研だと気づくべきだったが

>>130
本とビデオがセットのやつ？
あれ超能力開発ビデオの紹介とか最後に入ってていかにも怪しかったけどw
骨法は別冊宝島のフルコン山田インタビューで暴露されてて痛快だった。

学研て科学と学習のイメージがあるけどブラック企業だから。

ここ数年で売れてきた声優で中村悠一というのが居るのだが
プロフィールの趣味欄に格闘技、やるのも見るのも、と書かれていて親近感が生まれた。
ウィキペディアの情報だと（本当かどうかわからないが）
中村悠一は骨法の経験者だと書かれている……

８０年生まれで、週プロと格通をリアルタイムで読んでいた青年なら
骨法を格闘技だと信じて東中野の道場まで通った、その行動が不自然じゃないぐらいの神通力は
当時の骨法にはあったと思う

でも、公には骨法を競技者としてかじってました。とは恥ずかしくて言い出せないよね
昔、カルトに入信してました。と同義語だから

そんな俺も９０年代半ば、当時イケイケだった正道会館の高田馬場支部や
パンクラス広尾道場まで見学に行き、通うかどうか考えたあげく
明大前の柔術スクールに数ヶ月通っていたので、似たようなもんだが

今、柔術の道場に通ってるようなタイプが、当時は骨法にはまったりしてた
その前は極真
５年後にはどうなってるだろう？

>>134　それわかるなぁ
prideK-1信じてた中高生も後でアレコレ知って
「八百長！！騙された！！」って顔真っ赤にするんだよね
プロレスファンはすっかり耐性があるねw

堀口追悼興行は南足柄の市民体育館でやったんだよな。
いかにもＵＷＦがやんないようなところだった。
藤原が遺影を抱いたのが泣けた。。。

今から気合を入れて格闘技をやろうという世代はプロレスを見ません。

>>129
＞Uもプロレスってみんないつ頃気付きました？

エスエル本は読んでたけど、
「マイナー本が何言ってやがる」って感じでUを信じてたけど
そのずっと後の別冊宝島に載った山田編集長の告発記事でパン以外のU系から
気持ちが離れましたな。
もう真剣かつ面白い試合がフツーに観れていた状況なので。

>>137
そうですな。
いま格闘技でなく、「プロレス」への入門希望者っているんですかね。
まだU系でも元気だった頃なら、
強さへの憧れからプロレスへ入門する若者もいるだろうけど、
今は職業として入る人はいれど、「強さを求めて」って人は皆無と思われ。
昨日も全日から力士出身の新人がデビューしたそうだけど。　

入門希望者は当然減ってるだろうけど、昔みたいに厳しくあたって（稽古でも私生活でも）練習生がどんどん辞めていく様な風潮は無くなったんだろう。
付き人制度なんかも昔に比べたら随分楽になってるだろうしね。

>>135
耐性できすぎたねｗ
もう、ドリームだろうとＫ−１だろうと、どんな試合がヤオだったと知らされても驚かないよｗ

サッカーだって八百長があるしな

>>129
リングスのヤオガチミックス興行でさすがに気付いたな

>>139
まあ、自分が新弟子のときに嫌な思いをしたから、自分が上になったときはそういうのはやめようって考えの選手も増えたしね。
それがいいのか悪いのかはしらんが。

>>129
「Uもプロレス」とは第二次U旗揚げですぐにそう思いましたが、そのプロレス自体が
（全部）ケツ決めありだとは思っていなかったですね。
Uの頃、前田が朝日ジャーナルかなんかの対談で「プロレスも歌舞伎のようにていの良
さで争う競技たり得る」って言ってて（別のところで「歌舞伎と一緒で主役は決まっている」
みたいなことも言ってたんですが）、「たり得る」を良く解釈してｗ実際にそういうもんだと思っていました。
ただ、徳光さんの発言とかいしかわじゅん氏の体験談とか鹿砦社とかフルコンとかケーフェイ
とかそういうので「真剣勝負」と言うには無理がありすぎるとは感じていました。
前田は、この間（って結構前ですけど）の長州との対談でも、「プロレスって個人スポーツ
じゃなくて集団スポーツなんですよね」長州「そうなんだよ。アキラがいいこと言ってくれた」って
という会話もしてましたが。
板坂剛、「噂の真相」の不正流血なんかについては、週刊ファイトだけが取り上げていて
これもファンイベントかなにかで前田がファンに質問されて「今、言えることは、全てが全て
そうではないということです」とか言ってましたね。
隠語の意味とかそういうのが全てわかったのは、まあ田中正志氏とかｗ

俺は昭和が小学生だったんだが、プロレスファンであることにどこか恥ずかしさがあった。
UWFが誕生した頃中学生になってやっと負い目を感じずプロレスファンであると言えた。
ただしUWFという真剣勝負のプロレスファンだって人に話してた。

要は当時は完全にガチだと思って見てたってこと。

新日や全日は、子供でも八百長ってなんとなくわかっていた。

高橋本が出るまでは、Ｇ１クライマックスだけはガチだと思ってた新日ファンが２ちゃんでさえ結構いたね
俺は、Ｕが誕生してからも、怪しいと思いつつ新日もがガチがあるかもと思っていたよｗ

Ｕに関しては、エスエル本や山田の告発なんか言いがかりだと思ってた
基本的にその考えは今も変わらない
あの手の暴露記事は全部は信用してない

藤原組長のボストンクラブ返しはどう見ても相手の協力がないと成立しないと思ってた

>>145
所詮、暴露する奴なんて人間的にアレだからな
高橋本とかも、読んでて筆者の方の人間性を疑いたくなるような部分もあるし

馬場、猪木、長州は全く叩かれないのに前田が叩かれる理由の一つに真剣勝負と謳って商売して成功した事が挙げられると思う。
前田も暴露本的な自伝を出すことで、公に謝罪した事にもなるし出すべきなんじゃないかと。
じゃないとこの人永遠に叩かれ続けるよ。

>>148
いや、猪木や長州なんてプ板で叩かれまくってるじゃん。
馬場や前田はまだましな方じゃないか？

>>148
前田氏が叩かれてるってのは
あくまで我々を含む「プロレス＆格闘技村」だけの話では？
世間っていう視点で見たら相変わらず「格闘家」っていう扱いでしょ。
あと「謝罪」の必要も無いと思う。結局、プロレスというエンタテイメントショーだし。
ま、DREAMやプライドがたとえ八百長をしていたとしても謝罪の必要は無いと思う。

>>150
前田を叩いてるのって一部の粘着オタだけだよ
あまりにしつこいから目立つだけで

全文に同意します
楽しんだ過去には感謝しかない

>>148
まあ謝罪までする必要は無いと思うが、個人的に前田の現役時代（ＰＯＤ以降
〜現在まで）を振り返る自伝は興味あるな。
リングスに関しても検証、総括は必要かと。

アホか？　どんなジャンルの著名人だろうが、大方の自伝なんて自分の宣伝本だろ・・・

>>148
猪木は思いっきり格闘技と言ってた訳だが

>>150
俺も全文に同意

>>151
これも同意

>>152
前田の性格的に、他人を巻き込む暴露を自発的にやるとは考えにくい
それに、別に夢のままでも誰も困らんし

リングスのＤＶＤ見て思ったけど、ハンとフライって試合組まれてたりしたけど
よく考えたら元ロシア軍人とオランダの元バウンサーでしょ？
よく試合が成立したよなぁ・・・

>>155
そうか？逆に言うなら他人を巻き込まないレベルの暴露、ネタバレはいいと思うけどな。
知りたくない人は読まなければいいだけだし。
リングスに関してはもう時間も経過していることだし、ネタバレしても今後誰かが困る、
ということは無いだろう。

>>150
ワイドショーや週間誌で「自称格闘家」って言われてキレてた気がするが

永田の「お前のニールセン戦と一緒にするな」
も正論だしな

過去を簡単に否定するようなレスラーや格闘家は嫌いだ

高田の『泣き虫』が不快でたまらなかった

>>157
つうか、性格的にやらないと思う
金で動くタイプでもないし

>>158
この者は、何年同じ話をしてるんだ

インターやパンと違ってブロレスって逃げ道も作ってなかったような

前田は他人に口出ししなきゃ過渡期の功労者なんだが

>>156
元ロシア軍人というより旧ソ連軍人ですな
ベルリンの壁崩壊とかニュースで見てた中年世代から見りゃ

当時ついこないだまでの仮想敵国のガチ退役軍人入国させて
プロ興行に上げて金稼がせたんだから

今考えても物凄んごい話だわ
多分25歳以下のあんちゃんとかにはピンと来ないと思うが

ゴッチさんのアドバイスに忠実に従ったんだよな＜旧ソ連

それを現実にやってのけたからねえ
あの時代に

暴露本を書くことが贖罪だとよｗｗｗ
脳味噌にウジ虫でも湧いてんの？？？ｗｗｗ

>>164
俺も暴露本は大嫌いだが、そういう挑発はやめようよ・・・

>>159

高田は選挙の借金やら代理母の費用やらで金が必要だったんだよ。
金が必要だったからUインタ時代も親日とやったしヒクソン戦もそうだ。

大目に見てやれ。

つーかいいかげん前田の信者、アンチは両者とも専用スレに池

>>166
選挙はともかく、代理母の件があるからな

>>167
挑発的な書きこみ以外は認めようよ
ここ、あえて言うなら前田ファンがいちばん多いんだよ

高田は嫁さんや子供の件で散々苦労してきてる人だからな。暴露本くらいいいんでないの？

私はプロレスは幼いころからガチだと思って観てました。
所謂「暗黙の了解」で全てが成り立つ世界だと。
ロープに振られて返ってくるのも、トップロープからの攻撃をよけないのも、関節を本気で締め上げないのも
観客論に則って、まずはいい試合を構築することに意味がある、と全選手が肝に銘じていると信じてました。
だからプロレスラーは頭がいい、天山とかですら頭がいいと思っていたんです。
なので高橋本にはショックを受けました正直。
でも、今は感謝してますよ。ほんとのことがわかったし、冷静に考えりゃおかしい見識でしたから。
今でもプロレスは好きです。もっと面白くなってほしいけどね・・・

天山ですらｗ

>>159
それだどプロレスを否定しながらプロレスやってたＵＷＦも不快に感じなきゃおかしいけど…

前田の暴露本ねぇ…「無冠　前田日明」で充分なんじゃね？
例えこの先何かがあって、200％あり得ないけど前田本人が暴露本書いたとする。
けど、結局は上記の本と内容が被ったり、それ以下の読み応えが無くて不快になるだけの本になるだろうね。

泣き虫こないだ久々に読み返したらなかなか良かったけどな。
暴露本っていうより今だから言える当時の裏話なら読みたい。
暴露本＝悪って言うけど格闘技と称してプロレスしてたんだからどっちもどっちだと思う。
秘密を墓場まで持ってくのが美徳みたいな意見には賛同できないね。

高橋本以前よりネットやってた人たちだったら、高橋本、泣き虫レベルの本じゃ不快感
は感じないでしょ。再確認程度のモンで。
Ｕ系を追っていた人たちだったら、その辺りの耐性は強いハズなんだけどね。

U系の暴露本が出たとしても
夢が壊された！なんて憤慨するより
おーっそうだったのか！って仕組みや背景などがわかって
感心する人達の方が多い気がする。
少なくとも俺はそう。
高橋本もかなり目から鱗な感じだったし。
仕組みがあるとわかってから観ると、
猪木vsブロディ他、記念碑的な試合の偉大さとか伝わるし、
文学を読み解くように考察できて楽しい。

数年前、連鎖的に出たＵインターの舞台裏みたいな本の数々は面白かったけどね
特にリーダー高田の取り合い、男同士で仲の良さに嫉妬しあう擬似恋愛的な関係とか
あるある、ねーよと笑えた
それより若い連中が集まる第二次の頃はもっと幼稚な感情のぶつかり合いしてたのか？
とか想像してみると、みんな若くてピュア過ぎたから解散も早かったのかもと思える

>>176
ロシアやグルジアの連中にプロレスや興行を理解させた苦労話とか聞きたいよね

昔からずっとプオタでU系もプロレスの一種として観てた（ヤオガチ抜きにして）

当時U系はガチと思って観てた人に聞きたいんだけど、インターとかリングスの外人をどう思ってた？

俺はハンが来たとき「前田が004見つけた！」って偉い興奮して観てたけど…

現地時間で土曜日の早朝、サンボ王者ロイド・アーウィンの自宅に
拳銃を持った二人組の男が押し入ったそうです。
その際、アーウィン宅にはUFC選手のブランドン・ヴェラも滞在していました。

一人の男がアーウィンの家族を人質に取り、
もう一人の男がアーウィンに金を持ってくるよう指示、
そこでアーウィンは拳銃を突きつけられたまま、寝室に向かいました。
寝室で犯人と二人きりになると、
なんとアーウィンはコンバット・サンボの技術を駆使して銃を奪い取ったそうです。
二人の男は何も取らずに悲鳴を上げて逃走しました。
ヴェラは10月18日のUFC英国大会に出場予定ですが、怪我はないそうです。


http://omasuki.blog122.fc2.com/?mode=m&no=282


サンボ幻想が広がるいいエピソードだな

>>179
004www
リングスの外人達は容姿といいキャラ設定といい今見ても全く文句無し
昭和プロレスの外人レスラー好きには溜まらないでしょ（オランダ勢大好き）
俺パンクラス贔屓だったからちょっと羨ましかった
誇れるのシャムロック兄弟とルッテン位だったし
パンクラスの外人はちょっと体格も小さいかったんだよね、当時

FREE FIGHT "GALA"ってまだやってるのかね？

96年のVTJにヤマヨシじゃなくハンを出してたらどうだったかなあ。
後に、40歳にして20代のノゲイラと判定まで闘えたハンが、あの時期にヒクソンとやってたら。

宝島本に元Ｋ１スタッフのアメリカ人の話が載ってるんだけど、アメリカでも子供の中でのプロレスごっこはよくあって
最高の技は足四の字固めとスリーパーなんだと。日本と変わらないんだなあと思ったよ。

>>183
ハンよりコピロフでしょ。足間取って秒殺とかありえたかも。
あの時点でヒクソンに勝てた可能性があるU系の選手って誰かな。
まぁ仮にあそこで誰かが潰してたらその後のプライドも無かったんだけど。

コピロフ鬼強いけど長引くと電池切れるからな

>>175
いや、それは人によるよ

>>186
そこがまた味なんだよねｗ
コピおじさんみたいな選手は今の総合では活躍も難しいだろうけどさ

電池切れるタイプは勝率が安定しないんだよな
アリスターとか

もしバリジャパでコピがヒクソンの足関きめて勝ったら、確実に小便ちびるな

DEEPで滑川vs柴田決まったなあ〜チケット買おうかな。

コピ（膝十字）ヒクソン
コピ（アキレス腱）木村
コピ（不戦勝）中井
だったらその後の格闘技界はどうなっていただろう

OFGルールでヤマヨシが瞬殺されたモラエスをザザが完封したりな
ああいうの見るとヒクソン戦もヤマヨシじゃなくロシア勢出してたらと思っちゃうよな

>>189
ano
アリスターが、この前はスタミナついてなかった？相手がミルコだから何だけど

>>191
それぞれセコンドに前田と船木がつくなら絶対行くんだがなー

>>194
ドリームのヘビー戦線は今後、アリスターが幅利かせてくるんだろうけど、何かねえ、応援する気になれないんだよね。感情移入しにくいタイプというか、彼に限らずシュルト、ボンヤスキーとかオランダ勢って日本人受けしないタイプが多いと思う。
かと言って冷静沈着なタイプが嫌いかと言うと、そんな訳では無くヒョードルなんかは好きだけど、この差は何なんだろう。あ、あくまで個人的な主観の話だけど。

アリスターは飾り窓のバウンサーのいやな部分がオーラで出ているからじゃない？
いろいろ経験してそうな。

>>197
アリスターはＰＲＩＤＥの頃、ザ・ハンマーと自ら名乗ってハンマー持って入場してたけど、そのセンスの無さに引いてしまったってのもあるｗ

そういやあ、三日前の柔道世界団体戦といい、昨日の石井のプロ格に転向か報道もこのスレで一言も出てこないってのが意外。
スレチだから当然かもしれんけど、プ板で話が出るとしたらこのスレくらいだろうから何となくね。

>>199
石井はアマなのにプロ選手みたいな発言してるのが気に食わない
最初の３試合ぐらいは注目もされるだろうが、その後はプロデュース次第だろうね
順当に行けばハイパー秋山になれるが、下手をすれば消極的なキム・ミンスになりそうだ

>>195
船木は確実に付くだろうけど前田はないだろうな
ってかTeam M.A.Dって誰居るんだろ？

>>199
当人が総合に興味がある、というよりも
鬼っ子の小川と親しいことで協会から睨まれてるんだろうな、と
また当人もそれを分かって露悪的に振舞ってるんだろうなと気の毒になる。

多分現役続けてる間は卒業しても実業団で就職できるんだろうけど
引退したら小川みたいに居場所なくなるんだろうなという気がする。

正味な話興味があるというよりも、これからの事思うと気の毒というか心配になる。

秋山もカーンや三崎やリトアニアの高田と試合した時は
鬼強いと思ったけど最近の試合をみていると
あの鋭い打撃の踏み込みも無くなって打撃が劣化してるし
寝技は微妙だし練習不足ぎみだよね。
あれだと田村も試合受ければ勝てた気がするんだけどね。

>>197
アイブルもヴァレンタインも引き抜かれたリングスの手持ちで、使えるオランダ人はアリスターだけだったんだけど
逮捕されて来日出来なかったんだよね
>>201
松井とか。

>>202
どっちにしても、総合挑戦を協会に告げたのは事実なんだろうし、
昨日の会見でも「今は」「とりあえず」総合はやらない「卒業が優先」と、
柔道優先という発言は無かったわけだしｗ
そんな奴を協会がまともに扱う（扱える）わけもなく、残っても強化選手扱いは無い（出来ない）し、
どっちにしても柔道はやめる「しかなくなった」んだし、早めに総合転向名言しろ、とｗ

柔道界はは扱いにくい異端児を追い出したがってるんだろ。
そりゃこんなぬるま湯体質じゃ強い柔道家は出てこないし、
JUDOにも対応出来ず取り残されて行くわな。

>>199
胴着を着けずに戦うのなら注目してもいいと思う。
吉田や秋山みたく、胴着着て、しかも相手によって着たり着なかったりなんて奴だったらどうでもいい。

柔道飯食えな杉

そちらに詳しい知人によると、柔道界の偉い人でも意見が分かれているそうだ
勝手にさせろという意見と、退路を断つなという意見
あの若さでゴールドだから慰留もしたくなるだろう

>>208

食べられますよ全然。
一度に手にする額では総合のトップどころに劣るかもしれませんが、
大学時代からそこそこ国体レベルでも活躍してれば
事業団でも教員でも警官でも柔道をきっかけに職には就けます。
ましてや石井クラス、貧困にあえぐ方が困難なほど「安定」は心配なし。
末端のプロ野球選手より活躍した柔道家の方が長い目で見たら
安全なのではなかろうかと

ある程度のコネや人望があればね
小川なんかプロレス転向前はショボい中古のクラウン乗っていかにも金なさそうだったけど…

小川はJRAだったから給料はいいだろ。

実業団で総合やればいいじゃないか。

>>213
そうするとファイトマネーの殆ど会社に持っていかれそう…

カネカネカネｗｗｗゲスの勘ぐりゴクロ〜サマｗｗｗｗｗ
だいたい昼間から２ちゃんにいるような人間に石井のことが理解できるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、昼間から２ちゃんにいる人間が申しております
ｗを沢山ケツにつけて

いや、やっぱ金って大事だよ
人を動かすよ

石井の柔道残留に対して猪木のコメント「覆面被って試合に出りゃいいじゃん」には笑ったなｗ

>>213
ゼンショー総合格闘技部か

しかし、ＮＨＫや朝日新聞が「格闘技」と連呼したのは嬉しかったｗ
すっかりマイナージャンルになってたから

新聞が連呼したってマイナーはマイナー。
ボーイズはボーイズ。ﾌﾐ。

>>220
「格闘技」と呼べなきゃなんて呼ぶんだ？「ファンタジーファイト」？

>>206
たぶん今回のドタバタって谷川と石井の食事くらいの関係をマスコミが抜いて
「転向決定」と書かれ、
で連盟が石井に「本気か？」と問いただし「いつかはやりたいです」程度の
やりとりが国営放送を巻き込む騒ぎになったんでしょう。
柔道連盟は決して「追い出したい」って気は無いはずですよ。
なんたって強いし。
それに問題発言って言ったって軽口程度でしょ。本気で怒る程度では無いし。

＞JUDOにも対応出来ず取り残されて行くわな。

このご意見もメディア＋それに乗った柔道関係者の論調だと思います。
そもそも「JUDOvs柔道」っておかしいですよ。
外国勢だって一本を目指して闘ってるし、実際一本取ってるし。
(外国勢の多用する朽木倒しも双手刈りも正しい柔道の技ですし)
「組み合わない」って言ったって、
組む前の「持ち手争い」って攻防をしてるわけですから。
なんか「美しい柔道の形」って事に縛られて
講道館創設時の「良いものは残し、優れたものは取り入れる」という
「ハイブリッド」な思想が忘れられている気がします。
「JUDO」は「柔道」なんですよ。負けるのは弱いからです。

※少々スレ違いな書き込み失礼しました。

軽口程度じゃなくて世界選手権などに出ないでブロと両立したいと言ったから強化から外れた

柔道界の一部と石井父は慰留したいだろうが、石井は「柔道の指導者になる気は無い」と発言してる

卒業後のプロ転向は確定じゃないかな

てか北京後の発言聞くと、mma思考なのはあきらかだよな。
格闘技が好きで昔から見てた→自分も柔道やってる→オリンピックで金メダルとった→自分は強い→ヒョードル、ミルコと闘ってみたい→あの発言

じゃない？ｗ

>>225
あと小川に対しても石井の方から寄っていったらしいし、昔から総合の事色々興味あったってのが伺える。

>>222
そうじゃなくて、石井のおかげで、格闘技という名前がＮＨＫで流れたって事がさ

>>226
五輪前の週プレインタビューの扉写真がいきなり
小川の「メヲサマシテクダサイ」Tシャツだったからな
多分、元から連盟の本筋である 山下−斉藤ラインとは
折り合いが悪いというか嫌われてたんだろうな

>>228
その山下も昔は新日プロレス入り噂されていたもんな。何でも祖父がプロレスファンで転向を勧めていたとか。

勧めたどころか新間とか相手に勝手に話決めかけたらしいじゃん

結局本人に転向する気が無かったって事でいいのかな

>>231
ファン心理込みで興味無くは無いけど
具体的に今転向するつもりはない　　　　ってところじゃないのか？

シドニーの時の井上康生にも同じ様な質問してた馬鹿マスコミがいたと思うけど

精々プロ興行（ショー）として形を成して20年そこ等
おまけに競技者層も大半がプロ選手で大した普及もしていない総合格闘技と

体制が整備されてから100年を超える歴史を持ち、
男女問わず、子供から老人まで、健康増進からセミプロまで、
世界中に幅広く普及している競技柔道を

正直、比較対象として対等な地平に置くこと自体が
今の段階では失礼に当たると思うのだが

ＵＷＦインターナショナル ワンナイト スタンド
日本武道館
桜庭対田村
高山対スバーン
金原対山本
安生対ライディック
大江対ボーウィー
中野対松井

どっちにしろ総合もプロレスも一攫千金を夢見るならアメリカ行くしかないよね。
この二つのジャンルに関しては、これからますます日本とアメリカの格差が開くんじゃないかな。

ライディックなんて泣ける名前出してくるな・・・
ガイジンでUWFレガース付けてたのあいつだけだよな？

ジーン ライディック
トーマス バートン
ビリー スコット
ボーウィー チョーワイクン
ツブ揃いだったね〜

最近プロレスに疎くて藤原組長がガンになったと今頃知ったんだけど
末期ガンなの？
それと藤原はまだ現役なの？

>>231>>232
今すぐ総合に転向する気もないが
柔道の指導者になる気もないし、柔連に言われた通り試合に出る気もないのでロンドンは無理
普通に考えれば卒業以降ブロ格入りの準備をするという事だろう

あくまで現時点ではだけど

>>237
治療はしたはず
ゴン格で前田と対談してたしね

柔道といえば現役金メダリスでリングスに参戦したハハレイシビリ。
あと、Ｕインターのルールでスープレックスされるとロストポイントが減りましたよね。
あれ、ガチのルールでやってもオモシロいと思います。いわゆる柔道の一本と同じ原理。ちなみに
なぜ、柔道は投げられただけで一本かというと柔道は一応武術だから武術的に考えて路上で背中から
投げられたら即戦闘不能になるという考えから。確かにマットの上と路上じゃ闘い方は変わりますよね。
自分から引き込んだりしたら地面に後頭部ぶつけて危ない。

>>240

ttp://www.abcoroti.com/~kakuita/kaba/1001088944.html

ttp://www.abcoroti.com/~kakuita/kaba/1002859756.html

>>240
＞いわゆる柔道の一本と同じ原理。
＞なぜ、柔道は投げられただけで一本かというと
＞柔道は一応武術だから武術的に考えて路上で背中から
＞投げられたら即戦闘不能になるという考えから。

違います。
投げ技での一本とは攻めた側の技の形が明確に決まったからです。
講道館では「路上なら」などと想定してはいません。

＞確かにマットの上と路上じゃ闘い方は変わりますよね。

柔道は稽古も試合もマットは使用しません。
青畳です。

＞自分から引き込んだりしたら地面に後頭部ぶつけて危ない。

自ら引き込んで後頭部は打ちません。
万が一引き込み際、両手が切られたら上体から落ちますが
受身は顎を引くのが基本なのでまず後頭部は打ちません。
柔道、柔術、総合と引き込んで後頭部を打った場面は
見たことがないです。
※クイントンランペなどのいわゆる「バスター」はこのケースとは違います。
あれは立った側の技であって、引き込んだ側の自爆ではありません。

U系ルールな人さんは
コテハン使っていつもマジメなご意見を書き込んで来られますが、
お若い方でしょうか、
格闘技経験、その見る側、やる側のどちらも浅い気がします

柔道のルーツは合戦時の組伏せじゃないの

一本の場合は投げた後が省略されてるだけで押さえ込むまでが柔道
偶発的になる事はあっても必ず相手が戦闘不能になるとは限らないし

まぁまぁ、そう煽らずに気楽にいきましょうよ

訂正・＜マットの上と路上じゃ闘い方が変わる。この文章はただ単にリングの上の競技としての
闘いと、ストリートファイトはかってが違うという意味です。あと、柔道の一本のことに関してです
けど自分の調べた限りでは自分の書いた文章で間違いないと思います。骨法の堀部師範や初代週プロの編集長の人
も同じこといってました。柔道を作った加納さんは危険な武術だった柔術を武道に昇華
するさいに一本という概念を考えました。一本の概念とはどのようにしたら相手を倒した（制す）ことになるのか。
柔道の場合は相手を投げ・締め（極め）・抑えこんだら実戦でも制したというこになるのです。



　

91〜92年あたりのインタビューで、
「僕らはジャーマンやってワン･ツーで返す試合はしたくないんです。
　スープレックスっていうのはもっとすごい技なんです」
って言ってた宮戸の趣味じゃないのか。インターのスープレックスポイントは。

>>244
だな
必死に反論するような場でもないし

>>245
スープレックス、バックドロップ、バスター系の見栄えのいい技は、受けた方が減点というのは面白いけど、
今そのルールを採用すると、スタンドで組み合った際の膠着が増えて試合がつまらなくなるリスクもあるね
ショーとして成立させるには、打ち合いボーナスを出すなど余計な対応が必要になるのでは
こうしてルールを考えるというのは楽しいけどね

確かに総合にスープレックスポイントを導入したら試合内容も今までと違う展開になりそうだよね。
現状は相手からテイクダウンとる場合は、テイクダウン後自分が有利なポジションになる為に地味な展開にならざるを得ないけど
ポイント制導入したら試合がそこで一端切れるから、掛ける側も思いっきり豪快な技を仕掛ける事が可能になるからね。

まあ、誕生はどうあれスープレックスポイントは面白い。例えばミノワマンみたいに
やたらと投げをねらう試合でもスープレックスポイントがある場合は投げ技の意味がでてくる。
ちょっと関係ないけどランデルマンがヒョードルにやったバックドロップ。あれマット以外の場所だったら
どうなってたんでしょう。下がコンクリートの場所とか、想像するだけで恐ろしい。

バックドロップはともかく、パイルドライバーは危険すぎて禁止している団体もあるね

今の総合の投げ技って寝技への繋ぎ程度しか評価されないからなあ
結局自分が踏ん張っても投げられたって事は
相手に自由を奪われて危険な状態になったって意味だから
判定までずれ込んだ際に打撃の有効打数発分の評価を貰うべきだと思うけどな

普通に判定の基準に採用されてるんじゃないの？
てか、そこまで技量差がある場合には普通に一本かＫＯで終わるケースがほとんどなだけで。
そういえば先日亡くなったターナーはティトに投げられて１０秒ぐらいで失神ＫＯ負けしたよね。

いやだからテイクダウンとって有利なポジションに持ち込んだ事が評価基準されているんじゃないかと
投げ技そのものに対しての評価はされてないんじゃないかと
相手にダメージ与えてないのに評価って芸術点扱いじゃんと言われればそうなんだけど

シュートボクシングが一番それに近いような・・・

ダメージがあれば判定に加味されてるでしょ

ダメージがないのはテイクダウンという評価かな

シュートボクシングではスープレックスがよく出るもんな、
後藤龍二や前田辰也とかは立ち技の選手なのに投げの名手

てか、プロレス界が低迷してる今だからこそ純粋な競技としてのプロレスリングを見たい。
サブミッションとスープレックスで闘う真剣勝負プロレス。

シュートボクシング面白いよねえ

前田は、カール・ゴッチの技術を修得したことで、自分の強さに自信を持ったみたいだけど、
高田は、それを修得してなかったのかな？
高田の総合での試合を見ると、何も持っていないような気がしてならない。

高田はガードポジションの攻防覚えるのが遅すぎたんでしょ。
単なる極めの強さなら前田にも劣らないんでないの。

極めの強さだけなら藤原じゃないの？
前田は蹴りの重さと圧倒的に有利な体格で、道場内スパーでも幅を利かせてきたんだが、
そんな前田でも藤原に極められた事は一度も無いと言ってる

訂正
そんな前田でも、藤原を極めた事は一度も無いと言ってる

そういや桜庭は高田に極められるとかいうてたな。
インター勢は高田がスパーで強かったという人が多い。
所詮一目に触れない部分だけど。

Ｕ勢はゴッチさんの薫陶を受けて、新日の中では一番トレーニングしてた連中だけど、
基礎トレーニングの繰り返しと極め技を教えただけで、極めに至るプロセスは隠してたというけどね
これは前田も認めてて、ゴッチの門に足を踏み入れたといえる日本人は藤原さんだけだと言ってる

ゴッチさんは晩年は打撃ありの総合を認めたらしいけど、
今、１０代の本当に若い選手を一から育ててたら面白かっただろうな
打撃はもちろん別コーチで

フォールがあるレスリングがルーツの人間がガードポジションの攻防どれだけできるかは疑問だな。
今の総合の攻防は難しいのではないかと。

10年前とは基礎的技術が全く違うしな

忘れられた決め技で使えるものは沢山あるんだろうけど、そこに持ってく技術がね

>>265
つ　新日によって、ゴッチイズムをたった3日で会得した事にされた中西さん

ゴッチの弟子って日本人だと藤原とか前田とかプロレスラーだけど、
外国人だとジェイク・シャノンとかマット・ヒューリーとか、藤原以上に長い年月習ってる弟子がいるんだよね、

>>245
事実誤認が山ほどあるけど週末の楽しい飲み会の席なので書かずにおく。
でも柔道を作ったのは「加納さん」でなく「嘉納さん」だ。
加納といえば「ドーベルマン刑事」であり、
人によっては「瑞穂」だ。

ゴッチの技術とトレーニングがそんなに素晴らしいなら、ジョー・マレンコ最強になるのでは？

そもそも前田がスパーで強いって聞いたことある？
直の後輩や弟子からもそういう言葉出てなくねえ？
高田は桜庭とかが言ってるけど。

>>265
前田自身も自伝で、「ゴッチさんのところでの思い出と言えば、ただひたすらブリッジばかりしてた事」
って書いてたよね。もっともこれは、ゴッチが前田の天性のバネを見抜いていたからだけども…
かと思えば、トニー・ホーム参戦時でのシュート試合と言われる対ディック・フライ戦でのフィニッシュの足関節技を、
「ゴッチさんに習った裏技」って言ってたような…
フライを寝かせて足取ってクルッと反転したかと思ったら即タップだったからねぇ。
ゴッチや前田的には、実戦で使えるけど、魅せるプロの技じゃ無い…って事で裏技なのかな？

多分怪我させやすい技だからだと思う。

http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-285.html
ノーマン・スマイリーの近況

>>272
藤原とスパーやってたときに高田が入門してきて無理やりスパーの輪に加わらせて可愛がった
っていってたね。その頃は、前田も、渡英前で身体もそれほどデカクもなく、高田は更にガリガリ
だったんでしょうけどね。上に乗られてあっぷっぷっていう逸話は色んな人が言ってた。
あと、高阪は、入門して前田とスパーしていたとき「経験の差、知らない技術で極められた」的なことを言ってました。

>>273
サーキットトレーニングが地獄だったらしいですね。

>>276
ＴＫは今でも前田さんから技術を教わって云々言ってるよね
前田を立ててる部分はあるだろうけど

>>272
ＴＫと同じで、桜庭も最初は極めに関してはゼロだからね
あくまでも先輩を立ててるんだろう
今の桜庭なら違った事を言うかもしれないけど、立ててた頃は偉いと思うよ

週末には危険な話題かもしれないが、新生でガチで強い順の推測

前田→藤原→船木→山崎→安生→鈴木→高田→その他

こんなとこか？

>>262>>263
それは前田がそう思っているだけで、実は何度も極めた事あるんじゃないだろうか？藤原が雑誌で鈴木とのスパで極められても我慢していたと語っていた。
先輩の威厳とか後輩を付け上がらせない為だろうけど、普通に考えたら鈴木だけで無くそういった事は過去に何人でも会ったと思うけど。

>>279
山ちゃんそんな強かったらインターで後輩にあんなナメた扱いされないだろ

>>279
ガチって何のこと？
総合？寝技？ケンカ？


高田がそんなに下な訳ないだろ。
新生UのDVD見てみろょ。
PRIDEに出て強いヤツらと当てられたらみんなあんなもんだって。
マジで強いのは田村くらいだろ

山ちゃんは新生Ｕ時代みのるにあっさり極められちゃったの暴露されてた。

グラウンドのスパー限定なら藤原か安生でなかろうか。

>>279
宮戸、安生が高田をエースに祭り上げたのは先輩だからとかスター性があるとかだけじゃなく、自分達よりガチが強いかったからってのも大きな理由だろ。
山ちゃんなんか旗揚げダブルバウトで負けブック飲ませて自分達が取ったってのは、実は高田とは逆だったからとは思わないかい？

船木は高田はパンチに目をつぶるとか厳しいこといいつつ、
関節技の技量は認めてたようだから、弱くはないんでない。

前高山じゃ一番練習してたようだし。

船木のワガママブック破りに冷静に対処した高田は大人だな
ひょっとして前田長州顔面狙撃の時もそうなのか

でも船木に滅多打ちにあう高田みたら、船木の方が強いなって感じだったな。

インターではタイ人トレーナー呼んだり、ボクサーとセメントに臨んだり、パンチに対しては改善されたのかもしれないけど。

不意を突かれたら誰だってああなる

２戦目も滅多打ちだったよ。
高田もボクシングしてたはずなのに。

>>279
藤原は関節技のコーチだった訳だが、打撃ができないからね
もしあの時点で今の総合ルール（しかも体重別では無く）なら、もっと下な気がする

前田→船木→安生→鈴木→高田→山崎→その他の選手だと思う

>>280
うん、先輩で親しくもある藤原を、前田が立てたのかもしれないけどね
大袈裟に話す癖もあるし
ただ、照れ屋の藤原も、前田に極められた事はないって対談で自慢してたよ

>>289
高田は動体視力とか反射神経鈍い方なのかな。引退試合も見事なＫＯ喰らったし。

>>290
藤原は趣味でキックジム通ってて打撃もできたよ。
リングでやらないのはイメージを守るためって言ってた。

前田は近眼の上、脳に腫瘍があって意識が飛びやすい体質でなかったっけ。
しかもスピードがなくて、かつすごい不器用らしいし。

あのサイズと体の柔らかさとセメントになっても引かない根性は魅力的だけど、強いかは正直微妙でないかな？

>>292
高田もプロレスラーの中ではトップクラスの強さだったはず
何のかんの言って、Ｕ系はプロレスという枠で括ったら全体的に強いよ
田村の打撃が良かったというのもあるだろう
あ、当てちまったという顔をしてたけどｗ

>>294
スピードがないって、船木との試合を見てみろｗ

試合ではソフトコンタクトを入れてるしね
リングス時代とは別人のスピードがあるよ
船木の掌底もかわしまくってるし

>>292
２戦目は明らかにオーバーウェイトで体がついていかなかった部分もあんでないかと思う。

リングス時代のイメージが強くて、前田＝ノロいって思われがちだな。
若い頃はあのサイズで動けてたのに。

しかし、こんなこと書いてる皆さんも、高田が田村に負けて引退した時は胸が詰まって泣いたでしょ？

俺だけかな

田村>高田・船木・安生>前田・藤原・山崎・鈴木

総合ならば

>>296
船木戦は特に２戦目はいい試合だったけど、前田のスピードに特筆すべきものあったかな。
ニールセンも指摘してたけどスピードというか反応鈍くない？
大男にはありがちだけど。

それに船木の攻撃に思いきり顔そらして逃げてるシーンもあってディフェンスもそんなに素晴らしいとは思えなかった。

>>293
ごめんレス見逃してたわ
じゃあパウンド・フォー・パウンドなら藤原が最強だったかもしれないね
身長体重が全員同じだったら

船木戦で前田の掌低がディフェンスされているのを見て、佐山が「前田の大振りのパンチなんて全然怖くない」って言っていたのを思い出した。

藤原は藤原組時代にキック用トランクスで試合した事もあったはず
キックルールだったかな？

258の人の意見わかります。よく昔の名プロレスラーが総合に出たらどうなってたかって
議論されるんですけど、何でプロレスラーが総合（バーリﾄゥードのルール）
で議論されないといけないのか？プロレスを真剣勝負にしたルール（ロープエスケープ有り・パンチ禁止・３カウント有り）で議論するんだったら
分かりますけど。事実８０年くらい前は上記のルールでプロレスを競技としてやってたみたいだし。何でもかんでも今の総合を基準と
して考えるやり方はヘドがでます。

前田はスピードは遅いが一発が重い。
船木はスピードでコツコツ当てていくタイプ。
その中間が高田だね。


というか、今新生Uをもう一度見直してるんだがなかなか面白い。

一度分裂してしまったけど、プライドが出てきてプロレス界がダメになりかけていた時期にもう一度１つになるべきだったと思う。

>>288
ﾘﾝｸﾞｽで膝を壊す前とは別人だね

>>301
>船木の攻撃に思いきり顔そらして逃げてるシーン

仕掛けた船木が試合後に前田に説教された試合だろ？
スウェーはディフェンス技術だよ

>>307
スウェーじゃないよ。
頭抱えて、顔下げて相手の船木からそらしちゃうシーンあるよ。
ディフェンスは相手見てないと。

故ビクトル古賀も前田のスピードの遅さを指摘してたな。
そのインタビュー記事では佐山の身体能力や技術の吸収力の高さを絶賛してたんだけど、それ以来前田の対応が少しよそよそしくなったってさｗ

前田はかわいいなｗｗｗｗｗ

>>303
あの頃は特に、佐山はＵと前田を敵視しまくってたじゃん
試合では、前田にセメントしかけられても対応できなかったのにさ

>>305
でも、Ｕ時代が、大昔のレスリングに、掌底とキックを足したスタイルですからね
無論、現在の総合ルールを絶対視するつもりはありませんけども

>>308
自分は一応キックとフルコンをやっていましたが、逃れられないと思ったらそうします
逃げられないと瞬時に判断したらボクシングでもやりますよ

>>310
あれだけ体格差があって前田から一方的に仕掛けたのに倒せないのは、
佐山が対応できたからじゃないの？

「佐山は対応できなかった」というなら、
前田は「あれだけ体格差があって自分から一方的に仕掛けた上、対応できない相手を倒すことも極めることもできなかった」ことになるけど。

>>306
前田と船木の和解が１０年早くて、ＫＯＫを３年早くやってりゃねえ・・・

前田に関してはガチの試合をほとんどやってないわけで
「わからない」って結論じゃね
坂口や鶴田が何処まで出来たかと似たような話だと思う

最初はプロレスだったが途中から怪しくなったてのは、ガチというより対応力というか人間性の問題じゃないの

ところで、Ｕ系ルールな人や３０６氏の意見も理解できます
今の総合ルールは膠着やサークリングで消極的な試合を許す変な余地がありますから、
つまらないと思う事もしばしばだし

もうパウンド無し・顔面パンチ無しの時代では無いとは思いますが、
まだルール改善の余地はあるはずですよ

>>311
顔相手からそらすのはウィテカーとかたまにやってたけど、
アマじゃ止められて負けにされても文句いえないしでしょ。

少なくともいいディフェンスとは思わないな。

>>314
あの時代、弱かったらでかい顔できませんよ

>>316
それ流派やルールによりますよ
確かに失格を取る場合もありますが、Ｕのルールでは失格ではない
だから、その逃げ方をしても何ら問題にはならないですね
当たり前だけどｗ

>>317
馬場や大仁田がデカい顔してたが…

>>318
ただそれがいいディフェンスかって話だよね。
で、そうは思えないっていう。
頭覆って相手から顔そらすのはルール関係なくかなりまずいんでないかな。

>>319
さすがにＵ系と全日はまた違うでしょう、そこはｗ

>>320
毎月あれだけ激しい試合をしていたら、そういうシーンもあるでしょう
特に二戦目の場合、船木はあからさまにコンタクトが入った目を狙ってましたからね

>>317
だな
インタビューや対談なんか読むと、あの頃の新日系は従来のプロレスとは違う価値観があったみたいだし

>>322
そらそうだね。
ただアレでディフェンス上手いって評価はなしだろって思うけれども。

俺は前田が弱いとは思わない。ただ「わからない」ってだけで

新日系のトップはガチでも強そうだよね。猪木・坂口・長州・武藤
アマ実績＋体格＋身体能力

>>323
「あの頃の新日」は、ギブアップまで待てないとかTPGとか全日よりもエンタメ路線だったような…。

>>323
新日に関しては今でもその名残は多少残ってますね
ほんの一例ですが、成瀬は新日時代、相当でかい顔をしていたそうです
あの成瀬がですよ
橋本も、存命時は、強い奴がいばるという価値観を肯定していました

>>326
それ、ほんの数年のだけの話

>>328
そう？
狼軍団とかタイガーマスクとかマシン軍団とか海賊亡霊とか獣神ライガーとか元々新日は企画モノエンタメ路線が強いでしょ。
さらに90年代はWCWとのつながりでアメプロ要素強くなったし。

>>313
KOKが3年早ければMMAは今と違うルールになったかもしれないな

新生解散時に前田が船木の電話に間に合っていれば・・船木はその直後に前田が出した手紙を大切に保管してたらしいし
今の総合も俺は嫌いじゃないけどな

>>323
それ逆じゃない？元々はそういう価値感が当たり前で、全日の方がその当たり前だった価値感を捨てたってのが正解だと思う。渕の証言から分かる様に全日も創成期は極めの練習はやっていたんだよ。
まあ当然の事だったかもしれないよね。ほんの１〜２年前まで新日の選手とは日プロで同じ釜の飯を選手も多数いたんだから。全日では何故それが消滅してしまったのかは分からないけどね。
馬場の鶴の一声だったかもしれないし、元々そっち方面が嫌いな選手達の圧力みたいなものがあったかもしれない。

今夜はいいレスが多くて楽しいわ

レスリングやってた奴なら反対はしないだろう、徴収は強かった
リーチは無いが、打撃を覚えたら大化けしただろう

シャムロックはダメ外人のまま、新生Ｕ最後の大会が最後の晴れ舞台で終わったのかな。

渕の証言が信用できれかはともかく、フレアー登場までは馬場含めNWA主流派もスタミナやセルのうまさに加えてガチンコの実力を重視してただろう

それからビッグマウスな武藤が強さに自信が無ければ新日では潰されてたよ

>>334
だから、武藤幻想高すぎ。

武藤の入門後って、だれもいないじゃん。
彼の時代のコーチって、クロネコとか荒川真だよ。

自信もなにも仲良しグループだし、大人だからみんな若手も
障らなかっただけ。

>>334
馬場がフレアー登場まではガチンコの実力を重視してたってのもどうかなあ。
て言うのも天龍が新日参戦した時、木戸の脇固め喰らって無理に立ち上がって肘怪我した事あったよね。いくらショーといえどもがっちり決まった技を無理に抜け出そうと怪我する馬鹿いないよね。
という事は天龍は関節技の対処を知らなかったって事になる。突き詰めれば天龍入門時すでに全日道場ではそういった練習して無かったか、馬場が天龍に極めは覚えなくていいと指示していたかのどっちかだと思う。

>>335
ジャパンプロレスとUWFが抜けた後だったからね。
猪木、坂口、藤波、木村、星野くらいしかいなかったんじゃないか。
武藤は「自分の得意な環境で、のびのびやれて、ラッキーだった」って言ってたね。

>>337
昭和５９年入門組が武藤・橋本・蝶野・船木・野上と５人も残ったって事は居心地は悪くなかったと想像出来るよね。
練習は厳しかったかもしれないけど、扱きや苛めなんかその時は無かったと思う。ただその数年後は・・

佐山は身体能力も闘いのシミュレーション思考も天才的だったけれど万能じゃなかった。
弟子は絶賛していたこともあるけれども、思考の方で言えば、
掌底ではヒジを入れて打つストレートじゃないとノックダウン（脳を揺らすという意味で）は
取れないと言っていたけどそんなことはなかったし（象徴的なのは、長井-佐竹のフック系）
理論的にはグレイシー柔術よりも修斗が上って言ってたけどああなったし、
新生UWFルールで真剣やったら死人が出ると言っていたけど今はこんな状況だし、
決して万能ではなかった。それは技術的、身体能力的にもそうだったと思う。
ただ、それでもやはり天才的であったのには違いない。

>>339
預言者では無いからね。

でも長井を倒した佐竹の掌、あれはストレートでしょ。

佐山は頭でシミュレートしすぎて限界点を作りすぎてる感があったよね
実践を出来ない立場だったから仕方ないといえば仕方ないんだが
そういうところが船木ともかぶる部分がある

佐山の持ってる資質が一番良い形で表現できていたのは初代タイガーマスク時代だと思う。
初代タイガーマスクは大衆性と革新性を兼ね備えた稀有な存在だった。
格闘技に向かってからは革新性に傾きすぎて、結果的に閉塞状態に陥ってる感じ。