UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 11
只今より、全選手の入場です!!!
※sage推奨
◆過去スレ
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
※sage推奨
◆過去スレ
10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
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2なら前田復帰
>>2
乙です
乙です
乙でーす。
5 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 15:21:56 ID:hSRjYCIE0
紙プロや格板のコテの嫌がらせに負けるなパンクラス
我々Ｕファンは最後のＵ系団体パンクラスを応援します
我々Ｕファンは最後のＵ系団体パンクラスを応援します
ここで応援するより会場で金を落とした方が
だなｗ
今度のいいｶｰﾄﾞ揃ってるじゃん
元リンヲタが初観戦してもいいかもって思ったｗ
今度のいいｶｰﾄﾞ揃ってるじゃん
元リンヲタが初観戦してもいいかもって思ったｗ
みんなで見に行くかｗ
南足利の鈴木みのる対中野龍雄は名勝負だと思う。
のちのインタビューで「俺は鈴木みのるは嫌い」と明言していた中野。それが試合に出てて、
それに感情剥き出しに向う鈴木が好き。
鈴木信者の自分には「鈴木プロレス・ワールド」全開の試合で好き
のちのインタビューで「俺は鈴木みのるは嫌い」と明言していた中野。それが試合に出てて、
それに感情剥き出しに向う鈴木が好き。
鈴木信者の自分には「鈴木プロレス・ワールド」全開の試合で好き
10 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 20:07:39 ID:KG3T3KnKO
前田のフェラはヤバイよ
１分も持たなかった…
１分も持たなかった…
11 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 20:17:07 ID:G6SRLXlmO
安生戦か!?あれも面白かった!!
船木対前田も良かった。いままでの経緯での不満が船木の試合に出てて。不穏とか、そういうのでは
無いけど、ＵＷＦルールの＜範囲内＞で仕返ししてたね
船木対前田も良かった。いままでの経緯での不満が船木の試合に出てて。不穏とか、そういうのでは
無いけど、ＵＷＦルールの＜範囲内＞で仕返ししてたね
一度目の船木－前田戦だったか、船木が逸らしたパンチが前田の顔に当たってまあダウン
をとったときのやりとりの前の前田のミドル、あれ、記憶では腰入れてかなりのガチ蹴りしてたんですよね。
船木が腹抑えて顔歪めながら後ろに後退したやつ。TBSかどこかの民放で放送したアングルが
良くてそう理解したんだけど。
当時は船木も（おそらくはUのシステムに）不満を抱えていて、前田が試合後に何か耳元で語りかけて
いたけど。
をとったときのやりとりの前の前田のミドル、あれ、記憶では腰入れてかなりのガチ蹴りしてたんですよね。
船木が腹抑えて顔歪めながら後ろに後退したやつ。TBSかどこかの民放で放送したアングルが
良くてそう理解したんだけど。
当時は船木も（おそらくはUのシステムに）不満を抱えていて、前田が試合後に何か耳元で語りかけて
いたけど。
二度目（愛知）での中野対鈴木も良かった。中野のブン殴りラリアット、頭突き合戦。
でも最初より、鈴木は落ち着いてたね。
＊ 鈴木辛みだとパンクラスのジェイソン対鈴木（船木がルッテンに負けた日の試合）。
あの頃、首が悪い鈴木が、タックル（明らかにバレバレ）で、それでも勝ちに行く姿勢に
感動（カウンターの掌打でＫＯ負け）!!手前が死ぬ覚悟で相手を殺しに行く姿勢に特攻精神
を見た。
でも最初より、鈴木は落ち着いてたね。
＊ 鈴木辛みだとパンクラスのジェイソン対鈴木（船木がルッテンに負けた日の試合）。
あの頃、首が悪い鈴木が、タックル（明らかにバレバレ）で、それでも勝ちに行く姿勢に
感動（カウンターの掌打でＫＯ負け）!!手前が死ぬ覚悟で相手を殺しに行く姿勢に特攻精神
を見た。
ヴァーノン"タイガー"ホワイト
17 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 23:11:23 ID:2HOb+pMc0
ルッテンとオーフレーム兄弟
全盛期だったらどっちが勝ったろうか？
全盛期だったらどっちが勝ったろうか？
18 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 02:03:06 ID:9j/bzbaA0
兄貴はクートゥアーに勝ってんだよなｗ
フロントチョークで
フロントチョークで
20 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 07:28:15 ID:e/Zcwx5J0
当時はそれで大興奮したが、
今となってはノゲイラＶＳクートゥアー潰したウンコ番狂わせ。
ある意味、ＫＯＫはノゲイラＶＳオーフレイムが始まりで終わりだった。
今となってはノゲイラＶＳクートゥアー潰したウンコ番狂わせ。
ある意味、ＫＯＫはノゲイラＶＳオーフレイムが始まりで終わりだった。
KOKといえばハンに尽きる
>>15
前田－船木戦って自分の中でシーン、シーンが残ってる感じで混線してますｗ
>>18
同志よ！ｗ 前田の顔見ながら顔を歪めておいおいって顔してましたもんねｗ
猪木へのハイが最高の前田のハイとするなら、ミドルはあれかなあ。
ブザリアシビリ・ラマジへのローからハイの速射砲もよかったけど。（確か最近出所したらしい
石井館長が観客席で「おおー」って笑いながら拍手してたｗ）
前田－船木戦って自分の中でシーン、シーンが残ってる感じで混線してますｗ
>>18
同志よ！ｗ 前田の顔見ながら顔を歪めておいおいって顔してましたもんねｗ
猪木へのハイが最高の前田のハイとするなら、ミドルはあれかなあ。
ブザリアシビリ・ラマジへのローからハイの速射砲もよかったけど。（確か最近出所したらしい
石井館長が観客席で「おおー」って笑いながら拍手してたｗ）
前田船木の打撃戦は見応えがあったなあ
格板で紹介したら掌打の応戦が笑えるとか言われたけど、当時は最先端だったんだよな、
格板で紹介したら掌打の応戦が笑えるとか言われたけど、当時は最先端だったんだよな、
まあそれまでがあってせいぜいビンタ合戦の世界だったからなあ。
船木の掌打が素晴らしく見えるのもしょうがない。
船木の掌打が素晴らしく見えるのもしょうがない。
今となってはジャパボクみたいなもんだな
でも掌底って後に名前だけ残って実質平手打ちの総称になっちゃったね
元祖の船木も高田を実質KO掌底した時のような掌底は使わなくなった
元祖の船木も高田を実質KO掌底した時のような掌底は使わなくなった
あれはやっぱりあぶねーから禁止になったんだろうね
>>27
掌底は空手ですね。骨法では、「掌打」と言ってました。
掌底は空手ですね。骨法では、「掌打」と言ってました。
>>26
こいつ最強だな
こいつ最強だな
33 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 15:52:07 ID:w1M0QqbVO
堀辺によると掌打はインパクトの瞬間にスナップを効かせるんだよね
ちょっとやってみると、確かに拳で殴られるのと痛さは変わんないな
ちょっとやってみると、確かに拳で殴られるのと痛さは変わんないな
裸拳では掌底のほうがいい説はホーリーランド（笑）でも語られてたな
35 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 16:00:39 ID:ZJSvmLG5O
先日教師に掌打入れたら 尻から崩れてた
停学喰らったけど
停学喰らったけど
38 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 16:31:58 ID:OiP/fXVn0
骨法の練習生達は、プロテインの代わりに 「つよいこ」（乳児用粉ミルク）を飲んでいる。
プロテインに負けないくらい栄養豊富なのだ。
プロテインに負けないくらい栄養豊富なのだ。
>>37
膝真正面から蹴って足反対に曲げちまう恐ろしい漫画ですね
膝真正面から蹴って足反対に曲げちまう恐ろしい漫画ですね
カール・ゴッチも「平手打ちはスクールガールが使うものだが掌底は鼻を潰せるので良い」って言ってたしな
マジレスすると、空手等で拳を鍛えてない人の素手グーパンチは拳を傷めるんだよね
鼻や喉元への掌打？掌底？は大変有効
鼻や喉元への掌打？掌底？は大変有効
首へのチョップで気絶（幅広い漫画・特撮）させたり殺したり（ゴルゴｗ）する描写を良く見るけど、
実際はどうなんだろ？ｗ
実際はどうなんだろ？ｗ
>>42
時代劇なんかでお馴染みの”当て身”ってやつね。
天龍や小橋クラスのチョップ力なら、素人相手ならいけそうだ。
ウンナンの南原だっけ？ジャンボ鶴田に、ダブルストレッジハンマーされて気絶したのってｗ
時代劇なんかでお馴染みの”当て身”ってやつね。
天龍や小橋クラスのチョップ力なら、素人相手ならいけそうだ。
ウンナンの南原だっけ？ジャンボ鶴田に、ダブルストレッジハンマーされて気絶したのってｗ
骨法「三角の構え」
柘植久慶は肘うちの有効性も語ってた
タイで飛びい入りムエタイ試合に出場して60kgくらいのムエタイ選手を
肘でKOしたらしい
タイで飛びい入りムエタイ試合に出場して60kgくらいのムエタイ選手を
肘でKOしたらしい
46 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 20:32:00 ID:lUXJ85S+0
柘植さんも堀辺さんに負けず劣らずの
眉唾モノの話だからなぁ。
眉唾モノの話だからなぁ。
47 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 20:32:27 ID:mmOHfNEE0
>>41
ここは和やかな場だし、絡むわけでは無いんだけど、
生拳で殴れば確かに拳を痛める「こともある」。
でも、
ノドなら喉輪って技もあるが
顔にガツンとくらわすなら拳の方が良いでしょ。
格闘技漫画なんかでは
「素人のパンチは拳を痛めやすい」なんて注釈はありがちだけど、
喧嘩になったら経験の乏しい人が
手の平で相手を撃退するのは無理。
冷静にパーをヒットさせられるような熟練者にしても
グーかパーを選択できるなら迷わずグーで殴るはず。
ルッテンだって状況が許すならグーでいくでしょ。
だから、
殴るって行為は「掌」より「拳」が安全確実。
ここは和やかな場だし、絡むわけでは無いんだけど、
生拳で殴れば確かに拳を痛める「こともある」。
でも、
ノドなら喉輪って技もあるが
顔にガツンとくらわすなら拳の方が良いでしょ。
格闘技漫画なんかでは
「素人のパンチは拳を痛めやすい」なんて注釈はありがちだけど、
喧嘩になったら経験の乏しい人が
手の平で相手を撃退するのは無理。
冷静にパーをヒットさせられるような熟練者にしても
グーかパーを選択できるなら迷わずグーで殴るはず。
ルッテンだって状況が許すならグーでいくでしょ。
だから、
殴るって行為は「掌」より「拳」が安全確実。
48 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 20:42:44 ID:+UmYn+wxO
グーで行くだろうな。
ただ、安全なのは掌底。
打撃系格闘技やった人ならわかると思うけど、素手で思いっきり相手の頭殴ったら絶対自分の拳が負けちゃうよ。
そのために試合でもバンテージするんだし。
ただ、安全なのは掌底。
打撃系格闘技やった人ならわかると思うけど、素手で思いっきり相手の頭殴ったら絶対自分の拳が負けちゃうよ。
そのために試合でもバンテージするんだし。
ホーリーランド（笑）では相手の脳を揺らすなら拳より掌のほうが有効って感じの注釈だったはず
掌底でケンカしてる奴みたら格闘技オタクと思ってしまう
>>50
うん、格闘技オタクですｗ
うん、格闘技オタクですｗ
違うよ、骨法の掌打は脳を揺らしてダウンを取るんだから
ていうか骨法て一発で変換出来たw最近の携帯はすごいな
ていうか骨法て一発で変換出来たw最近の携帯はすごいな
拳の質量と拳一個分深く突き込めるのは些細なようで結構でかい。
ゴルドーなんかはオランダで多人数相手に喧嘩三昧だったらしいけど、使っていたのは拳ですね。
やっぱり極真出身というのがちゃんとあるのと、拳が折れるのと喧嘩に負けるのとを天秤にかけた
ら、その場で拳が折れても負けない方を選ぶんだろうなと。
「ホーリーランド」も主人公はボクサースタイルでしたよね。
あと謎なのはその昔、「ゴン格」で最強の格闘技は？ アンケートで、レスリングとか答え
る人が多い中、ボクシングと答えた堀辺さん。必殺の「トオシ」は今いずこ。
やっぱり極真出身というのがちゃんとあるのと、拳が折れるのと喧嘩に負けるのとを天秤にかけた
ら、その場で拳が折れても負けない方を選ぶんだろうなと。
「ホーリーランド」も主人公はボクサースタイルでしたよね。
あと謎なのはその昔、「ゴン格」で最強の格闘技は？ アンケートで、レスリングとか答え
る人が多い中、ボクシングと答えた堀辺さん。必殺の「トオシ」は今いずこ。
掌打が脳を揺らしやすく、倒しやすいってのは骨法由来の理論だから、かなり胡散臭いよね。
当の骨法がパンチに移行してるし、ほかでもパンチ以上に有効に使ってる例がない。
当の骨法がパンチに移行してるし、ほかでもパンチ以上に有効に使ってる例がない。
57 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 22:31:14 ID:et67TCxg0
骨法なんかに洗脳されてた奴だから船木は馬鹿だ
みたいなレスをよく観るが
ジャパンボクとか三角の構えとかプロテインの代わりにつよいことか
既知外全開期間は全くの無関係
U入って直に洗脳解けてる
高田KOした時もインタビューで
骨法の掌打じゃないですボクシングをパーでしただけですとか答えてた
船木=骨法のイメージを刷り込んだのはターザンと堀部自身だろう
みたいなレスをよく観るが
ジャパンボクとか三角の構えとかプロテインの代わりにつよいことか
既知外全開期間は全くの無関係
U入って直に洗脳解けてる
高田KOした時もインタビューで
骨法の掌打じゃないですボクシングをパーでしただけですとか答えてた
船木=骨法のイメージを刷り込んだのはターザンと堀部自身だろう
浴びせ蹴りとか竜巻蹴りって路上の喧嘩を想定した技には見えないよね。
アスファルトの上であれやるのはちょっと…。
アスファルトの上であれやるのはちょっと…。
59 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 23:17:31 ID:2DNdC+zw0
指の骨を折ったところで、痛みを自覚するのは闘いの後。
殴り合いをするにあたって、
「グー」と「パー」の選択肢があるなら
間違いなく「グー」を選ぶ。
グーでフルパワー＆半狂乱で襲ってくる相手にパーで応戦できる人はいない。
「身体を打つなら『グー』で、顔には『パー』で」って白帯に教えている
空手師範もいないでしょ。
そもそも手のひらを相手に向けてストレートを放つって、
筋肉の構造上、通常のストレートパンチを出す動きと比べたら
無理がありすぎる。
殴り合いをするにあたって、
「グー」と「パー」の選択肢があるなら
間違いなく「グー」を選ぶ。
グーでフルパワー＆半狂乱で襲ってくる相手にパーで応戦できる人はいない。
「身体を打つなら『グー』で、顔には『パー』で」って白帯に教えている
空手師範もいないでしょ。
そもそも手のひらを相手に向けてストレートを放つって、
筋肉の構造上、通常のストレートパンチを出す動きと比べたら
無理がありすぎる。
>>59
＞ そもそも手のひらを相手に向けてストレートを放つって、
＞ 筋肉の構造上、通常のストレートパンチを出す動きと比べたら
＞ 無理がありすぎる。
一応、ストレートパンチとはフォーム自体も違うのよ。
骨法の“直き”は利き手を前に構えた状態から肘を起点に打ちつつ、前足の踵を踊らせて腰と肩を押し込む感じ。
船木がやったのは本人が言うとおり掌でのボクシング。
まぁ、堀辺ｾﾝｾｰ自身が捨てちゃった技だからこんなのどうでもいいんだけどさw
＞ そもそも手のひらを相手に向けてストレートを放つって、
＞ 筋肉の構造上、通常のストレートパンチを出す動きと比べたら
＞ 無理がありすぎる。
一応、ストレートパンチとはフォーム自体も違うのよ。
骨法の“直き”は利き手を前に構えた状態から肘を起点に打ちつつ、前足の踵を踊らせて腰と肩を押し込む感じ。
船木がやったのは本人が言うとおり掌でのボクシング。
まぁ、堀辺ｾﾝｾｰ自身が捨てちゃった技だからこんなのどうでもいいんだけどさw
空手家は木の幹に正拳突きしたりして、拳を鍛えてるからね
拳にタコができる
空手以外の人と、空手家の拳は全く別物
拳にタコができる
空手以外の人と、空手家の拳は全く別物
ヤンマガのなにわともあれのライオン級の強さの人は張り手というかびんたが得意技だったなｗ
素手のグーで殴るんなら何か握りこみたいところ
気弱な小市民なんでやったことないからわかんないけど、
それで怪我もだいぶ減らせるイメージ
実際、グローブって一種の凶器だと思う
グローブ自体の重さを利用するパンチであって
素手のパンチとは本来意味が異なるものだからね
素手よりも強く握りこむこともできる
そういう意味で、俺の中ではオープンフィンガーだろうがなんだろうが、
グローブを持ち込んだ時点で総合とＵは似て非なるものって気がしてる
Ｕの試合で凶器攻撃するようなもんだと
>>60
闘将ボーイってマンガで骨法使いが
そういうイメージの打撃をコブシでやってた気がする
コブシを水平にするんじゃなく縦拳で当てる感じ
気弱な小市民なんでやったことないからわかんないけど、
それで怪我もだいぶ減らせるイメージ
実際、グローブって一種の凶器だと思う
グローブ自体の重さを利用するパンチであって
素手のパンチとは本来意味が異なるものだからね
素手よりも強く握りこむこともできる
そういう意味で、俺の中ではオープンフィンガーだろうがなんだろうが、
グローブを持ち込んだ時点で総合とＵは似て非なるものって気がしてる
Ｕの試合で凶器攻撃するようなもんだと
>>60
闘将ボーイってマンガで骨法使いが
そういうイメージの打撃をコブシでやってた気がする
コブシを水平にするんじゃなく縦拳で当てる感じ
あと、総合で再認識させられたけど、道着も凶器だよね
Uとは違う世界になるなあと
山ちゃんがジャケットルールを押し付けられてボロ負け、
涙を流して泣くってのをやってたよね
場所はドームで相手はドールマンだっけ？
Uとは違う世界になるなあと
山ちゃんがジャケットルールを押し付けられてボロ負け、
涙を流して泣くってのをやってたよね
場所はドームで相手はドールマンだっけ？
本来自分の足を守るというのが本分のシューテングレガースは、
受けてなんぼのプロレスラー相手だと自分の痛みは半減出来て相手を気軽に蹴られる、
という逆の意味もあるわなｗ
実際新日出戻り時は「素足で蹴ってみろ！」という批判が新日内からも出てた気がする。
受けてなんぼのプロレスラー相手だと自分の痛みは半減出来て相手を気軽に蹴られる、
という逆の意味もあるわなｗ
実際新日出戻り時は「素足で蹴ってみろ！」という批判が新日内からも出てた気がする。
66 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 08:02:27 ID:CP03CV2FO
オープンフィンガーグローブとシューティングレガースは日本格闘技界の大発明だよな
レガースは自分の足を保護しつつ、相手にも危険なダメージを与えない
あと、いい音がするんだよね。これって意外とポイントかも。
さらにかっこいいし、良いことづくめ
そうやって考えると、佐山の貢献は絶大だな
レガースは自分の足を保護しつつ、相手にも危険なダメージを与えない
あと、いい音がするんだよね。これって意外とポイントかも。
さらにかっこいいし、良いことづくめ
そうやって考えると、佐山の貢献は絶大だな
67 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 08:49:27 ID:DINTkgS00
喧嘩芸骨法vsゴジラ
http://tsun153.exblog.jp/885247/
http://tsun153.exblog.jp/885247/
>>64
柔道なんか体育の授業でやらされた程度の俺には、袖車が反則としか思えんｗ
柔道なんか体育の授業でやらされた程度の俺には、袖車が反則としか思えんｗ
なんか格板の海外MMAスレでタナーが死亡したらしいというレスが
きてるぞ。
パンクラスで猛威を振るいUFCでも活躍した選手だけに本当なら残念だ。
きてるぞ。
パンクラスで猛威を振るいUFCでも活躍した選手だけに本当なら残念だ。
>>66
それにスーツ型道着で最強だなｗ
それにスーツ型道着で最強だなｗ
足首までのショート丈レガースってのもあったなw
72 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 14:09:12 ID:+DkGMJlq0
空手を習い始めてスパーの時に脛サポ着用を知って
「お『レガース』！」と少し喜んだけど、
試合時は付けないし、
ムエタイはじめ打撃のプロ選手も試合で付けていない。
そんなことから、「レガース＝根性無し」と
少し思った次第。
空手の脛サポ導入ってＵの誕生前なのかな？
「お『レガース』！」と少し喜んだけど、
試合時は付けないし、
ムエタイはじめ打撃のプロ選手も試合で付けていない。
そんなことから、「レガース＝根性無し」と
少し思った次第。
空手の脛サポ導入ってＵの誕生前なのかな？
全米プロ空手のエディ（モンスターマン）は猪木との試合でスネ当て（甲当て？）を付けてたな。
事故防止にその時だけ猪木側が着けさせたのかもしれないｋどｗ
見た目はいかにも「急造」って感じがした。
事故防止にその時だけ猪木側が着けさせたのかもしれないｋどｗ
見た目はいかにも「急造」って感じがした。
自分で書いてｗ気になって調べてみたけど、甲当て（スネ部無し）は全米プロ空手では実際に使ってたっぽい。
75 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 15:24:43 ID:pwZNvnuC0
当時はカーマンもはめているよ。
>>68
反則カウントとってほしいところだなw
反則カウントとってほしいところだなw
フィリオにロー蹴ったアーツのスネがすごい割れ方してたなあ
レガースしてたらかなり防げるってことだよね
たしかにＵで蹴った方が痛めるみたいなシーンは記憶にないな
あったらごめ
レガースしてたらかなり防げるってことだよね
たしかにＵで蹴った方が痛めるみたいなシーンは記憶にないな
あったらごめ
ライガーとか川田のはシューティングシューズか
リングス参戦時の佐竹が、蹴りのポイントがずれるからレガース外したいと言ってて
武具の具足みたいでかっこいいのにと思ったよ。
武具の具足みたいでかっこいいのにと思ったよ。
>>77
人喰いちゃんがけり足骨折したことあるはず
人喰いちゃんがけり足骨折したことあるはず
ペタスはバットが折れる様にスネが逆方向にポッキリ折れて曲がったなｗ
そういえば初期のＵで高田と山崎の試合でおなじみだった蹴りが交錯し合う「ムーブ」
みたいのって第二次では見れなくなって行ったなぁ。
そういえば初期のＵで高田と山崎の試合でおなじみだった蹴りが交錯し合う「ムーブ」
みたいのって第二次では見れなくなって行ったなぁ。
10 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1218507456/
*9 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11745/1174552959.dat
*2' http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11744/1174474978.dat
*9 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11745/1174552959.dat
*2' http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11744/1174474978.dat
83 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 00:15:20 ID:GBexD9t9O
>>66ブルース・リーに謝れ
84 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 00:32:44 ID:Vapq5Kww0
レガースが出始めた頃、佐山が雑誌記者のレガースについて聞かれたときに
語り始めの冒頭で「レガースとは簡単に言えば足のグローブです」と言った
それを読んだ瞬間、俺が感じた事は「あ、佐山って頭いい」だった
語り始めの冒頭で「レガースとは簡単に言えば足のグローブです」と言った
それを読んだ瞬間、俺が感じた事は「あ、佐山って頭いい」だった
85 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 07:58:29 ID:D9GMwL+uO
オープンフィンガーグローブの特許でも取ってれば、金持ちになれたのにね
86 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 19:30:42 ID:2BzVzoHu0
修斗がブレイク出来たのはグランドパンチ解禁導入したから
なんだろうけど最初にカッコイイOFGを開発したからだと思う
あのイサミ製OFGのビジュアルイメージこそが黒船だった
リングスも最初のKOKでSHOOTの赤文字塗り潰して使ってたよね
リングスオランダ大会用のボクシンググローブ小さくして
餡子の下から指出すタイプもかなりカッコよかったが
日本の興行では遂に日の目を見なかったのは残念
プライドの高田引退戦で田村が要求したが実現しなかった
Uファイルキャンプ製OFGの元ネタもコレだろう
パンクラス製のは角ばっててダサい
KOK後期のリングス製のは丸っこくてチョイダサ
プライド製のは段々餡子が詰って指部分が長くなって使い易そうに
だけど最後まであの青色は好きになれんかった
なんだろうけど最初にカッコイイOFGを開発したからだと思う
あのイサミ製OFGのビジュアルイメージこそが黒船だった
リングスも最初のKOKでSHOOTの赤文字塗り潰して使ってたよね
リングスオランダ大会用のボクシンググローブ小さくして
餡子の下から指出すタイプもかなりカッコよかったが
日本の興行では遂に日の目を見なかったのは残念
プライドの高田引退戦で田村が要求したが実現しなかった
Uファイルキャンプ製OFGの元ネタもコレだろう
パンクラス製のは角ばっててダサい
KOK後期のリングス製のは丸っこくてチョイダサ
プライド製のは段々餡子が詰って指部分が長くなって使い易そうに
だけど最後まであの青色は好きになれんかった
脛当て自体は他のスポーツで前からあるじゃん
それを格闘技に持ち込んだのはもちろん評価するけど
それを格闘技に持ち込んだのはもちろん評価するけど
しかしあの一世風靡セピアみたいなスーツは納得いかないけどねw
でも、10年後は着衣格闘技あたりまえになってたりして…
でも、10年後は着衣格闘技あたりまえになってたりして…
話をＵに戻しますが・・・・。
アポロ対鈴木って、あれどっちが先に仕掛けたの？
動画見たけど、最初から危ない雰囲気だったよね・・・・・。
鈴木は腕取られた時、アポロに指折られそうになったとか言ってたケド・・・・。
アポロ対鈴木って、あれどっちが先に仕掛けたの？
動画見たけど、最初から危ない雰囲気だったよね・・・・・。
鈴木は腕取られた時、アポロに指折られそうになったとか言ってたケド・・・・。
91 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 22:30:48 ID:FT9ED/xCO
あれ当時はガチ仕掛けた鈴木にアポロが怖くなって逃げたって論調だったけど
今は鈴木の仕掛けにアポロが対応して膠着､泥試合を避けたアポロが試合降りたって話が有力みたい
今は鈴木の仕掛けにアポロが対応して膠着､泥試合を避けたアポロが試合降りたって話が有力みたい
中野対鈴木や安生（司令官とは別人）対鈴木の方が、アポロ戦より面白かった。
あれはもう 単なるセメント。客に銭払わせて見せるモンじゃないね。
あれはもう 単なるセメント。客に銭払わせて見せるモンじゃないね。
93 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 22:41:38 ID:BWyfDIOw0
アポロも全盛期は過ぎてたとはいえ
アマレスの強豪。
昭和のレスラーだったからあの手の試合にも慣れてたのかと。
アマレスの強豪。
昭和のレスラーだったからあの手の試合にも慣れてたのかと。
試合前にＳＷＳの某レスラーが「遣っちまえ!!」ってアポロを煽ったとか？
その某レスラーって谷津？Ｕとは関係ないけど、テンタ対北尾も、某レスラー
が北尾を煽ったとか？ＳＷＳがそういう団体なのか？単に相手が鈴木や船木だったからか？
その某レスラーって谷津？Ｕとは関係ないけど、テンタ対北尾も、某レスラー
が北尾を煽ったとか？ＳＷＳがそういう団体なのか？単に相手が鈴木や船木だったからか？
北尾の場合は自分から暴走したと思うよ
元横綱の自分が関取にもなれなかったテンタに2連敗するブックが嫌だったんだろうね
元横綱の自分が関取にもなれなかったテンタに2連敗するブックが嫌だったんだろうね
上田が全日レスラーを批判した時
天龍が「ふんどしかつぎレベルの奴が偉そうなこと言ってんな」とムカっと来て
試合中に上田にかましてやったって話だけど
これも幕内力士のプライドだろうな
天龍が「ふんどしかつぎレベルの奴が偉そうなこと言ってんな」とムカっと来て
試合中に上田にかましてやったって話だけど
これも幕内力士のプライドだろうな
上田は元相撲取りレスラーでは番付最下位ではなかったかな
アポロ、北尾などSWSの問題試合に関しては「荒川が焚き付けた」って噂を聞いた
100 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 00:21:34 ID:Xt0jXVwTO
>>89あれはお互いのメンツを保つ為に作られた試合ですよ。
101 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 01:05:16 ID:gueTiSsQ0
西武池袋店で紙プロ主催の青空プロレス学校の
アポロさんゲスト時に参加したんだけど、
当時、田中社長がカードを組んでいたと。
で、カード聞かされた時、「アポロさん、鈴木とお願いします」と。
めんどくさいことに田中社長はプロレスは全てガチだと思ってたらしい。
そのカードを聞いたアポロは、
「あ、鈴木ですか。・・・んー・・、いいですけど・・」と
(こりゃーちょっと面倒なことになるぞ・・)ってカード発表の時、
直感したらしく、案の定あんな試合に。
「プロレスラー・アポロは負けてもいいんだけど、
競技者・菅原としては、あの鈴木に負けられない」って思ったと語ってた。
盗み録りのカセットテープ聞きなおした感じだけど。
でも、ビデオ観ると、
確かに鈴木って何したいのかさっぱりわからん動きで、
試合後にゴッチ氏に激怒されたのもわかる。
アポロさんゲスト時に参加したんだけど、
当時、田中社長がカードを組んでいたと。
で、カード聞かされた時、「アポロさん、鈴木とお願いします」と。
めんどくさいことに田中社長はプロレスは全てガチだと思ってたらしい。
そのカードを聞いたアポロは、
「あ、鈴木ですか。・・・んー・・、いいですけど・・」と
(こりゃーちょっと面倒なことになるぞ・・)ってカード発表の時、
直感したらしく、案の定あんな試合に。
「プロレスラー・アポロは負けてもいいんだけど、
競技者・菅原としては、あの鈴木に負けられない」って思ったと語ってた。
盗み録りのカセットテープ聞きなおした感じだけど。
でも、ビデオ観ると、
確かに鈴木って何したいのかさっぱりわからん動きで、
試合後にゴッチ氏に激怒されたのもわかる。
102 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 01:08:12 ID:sDHzwXg60
>>89
鈴木みのるの「風になれ」ってインタビュー本で
明かしてたよ。
仕掛けたのはアポロ。いきなり指折ってきた。
「あれ？これどういうこと？」
って思ったら、セコンドの富宅が
「いけいけ！」って言ってたけど結局なんもできんかったと。
控え室でゴッチに「お前はクズ野郎だ！」と怒鳴られ
藤原に「お前はプロじゃねえ」ってやっぱり怒鳴られたってことも
書いてある。
鈴木みのるの「風になれ」ってインタビュー本で
明かしてたよ。
仕掛けたのはアポロ。いきなり指折ってきた。
「あれ？これどういうこと？」
って思ったら、セコンドの富宅が
「いけいけ！」って言ってたけど結局なんもできんかったと。
控え室でゴッチに「お前はクズ野郎だ！」と怒鳴られ
藤原に「お前はプロじゃねえ」ってやっぱり怒鳴られたってことも
書いてある。
103 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 01:17:27 ID:hH7iYY8iO
>>89
鈴木はU系のガチッぽい「プロレス」をやろうとした→Sがそうゆう試合に対応出来そうなガチで強いベテランの菅原とのカードを組んだ
菅原からしたらガチ「風」プロレスで負けるのが面白くなかったのか色々仕掛けた
鈴木は普段のスタイルで試合を成立させようとしたが菅原が付き合わなかった
でお互いムキになって終了
じゃないのか？
まぁ機会Sは裏側がドロドロしすぎてて、色々語れるけどあの時はさすがにアンチな俺でも鈴木が可哀想だった
俺としてはその試合より
末期の後楽園で佐野がメキシコのルチャドールと対戦して、相手に一切付き合わずに打撃と関節主体のUっぽい闘い方で一方的に潰した試合の方が不穏だった
ってか佐野宮戸と話ついてたのか知らんがルチャドール相手にやらんでもW
相手なんかヒラヒラした派手なコスチューム着た選手だったのに佐野受けないから何も出来ずに一方的にボコられて極められて終わって可哀想過ぎだよ
鈴木はU系のガチッぽい「プロレス」をやろうとした→Sがそうゆう試合に対応出来そうなガチで強いベテランの菅原とのカードを組んだ
菅原からしたらガチ「風」プロレスで負けるのが面白くなかったのか色々仕掛けた
鈴木は普段のスタイルで試合を成立させようとしたが菅原が付き合わなかった
でお互いムキになって終了
じゃないのか？
まぁ機会Sは裏側がドロドロしすぎてて、色々語れるけどあの時はさすがにアンチな俺でも鈴木が可哀想だった
俺としてはその試合より
末期の後楽園で佐野がメキシコのルチャドールと対戦して、相手に一切付き合わずに打撃と関節主体のUっぽい闘い方で一方的に潰した試合の方が不穏だった
ってか佐野宮戸と話ついてたのか知らんがルチャドール相手にやらんでもW
相手なんかヒラヒラした派手なコスチューム着た選手だったのに佐野受けないから何も出来ずに一方的にボコられて極められて終わって可哀想過ぎだよ
安生がアイアンシークおちょくりながら何もさせずに完勝した試合もかわいそうだったな
相手は初老だぜ？大人気ない・・・
相手は初老だぜ？大人気ない・・・
105 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 03:03:59 ID:J3abW6L/0
荒川だったか!!
たしかに藤原が「お前はプロじゃねぇ」って怒鳴りつけるのも判る新日ーＵＷＦ－藤原組ーパンクラス
のプロレス人生でも唯一、最低試合だった。
＊ 佐野さんの場合、ルチャドールでなく、個人的にはアメリカ人なら良かったのに
この試合見た時、山がＵでの初めての試合を思い出した。
たしかに藤原が「お前はプロじゃねぇ」って怒鳴りつけるのも判る新日ーＵＷＦ－藤原組ーパンクラス
のプロレス人生でも唯一、最低試合だった。
＊ 佐野さんの場合、ルチャドールでなく、個人的にはアメリカ人なら良かったのに
この試合見た時、山がＵでの初めての試合を思い出した。
107 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 08:28:09 ID:s1o0C30C0
新日でも橋本煽ってヒロ斉藤ケガさせたし事件の陰に荒川ありだなｗ
新弟子時代の高田を相撲部屋に売ったのも
それって人身売買じゃん（苦笑）!!国連の人権委員会に訴えないと!!
荒川親分が、アポロ兄さんを煽って、何かＳのなかでメリットあるの？
テメーで遣れよ!!セメント遣りたいなら!!
荒川親分が、アポロ兄さんを煽って、何かＳのなかでメリットあるの？
テメーで遣れよ!!セメント遣りたいなら!!
110 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 10:09:35 ID:Qb6PL+550
アポロも遠藤ジム絡み？だからパワーはあるんだろうな。
レスリングも強いし。
レスリングも強いし。
テンタでなくアポロ兄さんを選んだのも、そういう事情？
アポロにふっかけるも何も面白い事できず
ハイブリッドボディを早々に投げ出し
老いた自分の為に作ったキャッチルールも放り投げ
ガチからも逃げ出し、散々バカにしてたプロレスでメカマミーと闘う
結局そんな男だ
ハイブリッドボディを早々に投げ出し
老いた自分の為に作ったキャッチルールも放り投げ
ガチからも逃げ出し、散々バカにしてたプロレスでメカマミーと闘う
結局そんな男だ
113 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 11:09:27 ID:FqIRHab60
>>104
あの試合の安生は十分大人だったと思うけど・・・
あの試合の安生は十分大人だったと思うけど・・・
114 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 11:18:07 ID:eX3ivpwdO
パンクラスの旗揚げ会見は衝撃的だったな～
鈴木なんかゲッソリ頬こけちゃって
鈴木なんかゲッソリ頬こけちゃって
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080910/acd0809100300000-n1.htm
二宮清純がグルジア情勢に絡めてチダオバを紹介してる
二宮清純がグルジア情勢に絡めてチダオバを紹介してる
パンクラスで活躍したタナーの死亡に触れたレスが１レスしかないとは・・・
パンクラスファンはどこにいったんだ。
パンクラスファンはどこにいったんだ。
ヒゲの選手だよね
あんまUの文脈で語る事もないんだと思われ
パンクラススレも殺伐としてるが
専用スレが建ってるよ
あんまUの文脈で語る事もないんだと思われ
パンクラススレも殺伐としてるが
専用スレが建ってるよ
一般的なプロレスファンにはタナーと言えばテッドタナーだしｗ
いや、テッドタナーはレスラーじゃねぇし、全然一般的じゃないかｗ
戦極に國奥参戦決定
DREAMで船木-ミノワマンのカードが決定
DREAMで船木-ミノワマンのカードが決定
ミノワに負けたらもう撤退しろよ、船木。
その前、第二次ＵＷＦの旗揚げ戦のビデオをゲット!!
山崎凄いね!!でも、個人的には後半のルールより、旗揚げ戦の頃のルールが好き
＊ ミノワマンと船木か!!ルールは総合だけど、プロレスラー魂を見せてほしい。
勝ち負けはともかくとして!!
＊ 個人的に好きな試合
鈴木みのる対中野（ＵＷＦ）
鈴木対船木（パンクラス）
藤原対佐山（第１次）
高田対越中（新日との提携）
川田対高山（全日）
高山対藤田
鈴木対ジェイソン・デルーシア（パンクラス）
山崎凄いね!!でも、個人的には後半のルールより、旗揚げ戦の頃のルールが好き
＊ ミノワマンと船木か!!ルールは総合だけど、プロレスラー魂を見せてほしい。
勝ち負けはともかくとして!!
＊ 個人的に好きな試合
鈴木みのる対中野（ＵＷＦ）
鈴木対船木（パンクラス）
藤原対佐山（第１次）
高田対越中（新日との提携）
川田対高山（全日）
高山対藤田
鈴木対ジェイソン・デルーシア（パンクラス）
124 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 22:00:54 ID:E+27Wvu+0
次のドリームと戦極、船木にミノワマンに国奥か
昔のパンクラスみたい
昔のパンクラスみたい
ミノワには普通に勝てないだろ・・・ミノワが気後れでもしない限り
まず冷静に実力が測れそうな試合組んでほしい ヤマケンとか成瀬とか
まず冷静に実力が測れそうな試合組んでほしい ヤマケンとか成瀬とか
カードとしては高田-田村とか前田-山本、田村みたいな意味合いで出してるんだろうけど
ミノワは違うよな。船木の処遇に困ってるんだろうけどあまりにセンスがなさ過ぎる
ミノワは違うよな。船木の処遇に困ってるんだろうけどあまりにセンスがなさ過ぎる
>>112
まあそんなこと言い出したら前田も高田も船木も田村もみんな矛盾だらけだけどね
まあそんなこと言い出したら前田も高田も船木も田村もみんな矛盾だらけだけどね
旧Ｕでは佐山ルールは窮屈とか言いながら
新Ｕでは佐山ルールを採用しちゃってるし
旧Ｕでは試合数が少ないのはよくないと佐山に文句つけたのに
新Ｕでは一月に1試合にしてるし
前田ファンも超常現象の一つも起こしてくれないとな
新Ｕでは佐山ルールを採用しちゃってるし
旧Ｕでは試合数が少ないのはよくないと佐山に文句つけたのに
新Ｕでは一月に1試合にしてるし
前田ファンも超常現象の一つも起こしてくれないとな
>>128
佐山は天才だったけど、佐山の独断専行と孤立化、革命家気質が元凶だねえ。
佐山は天才だったけど、佐山の独断専行と孤立化、革命家気質が元凶だねえ。
>>128
性急すぎた佐山を否定・批判したのであって、
その方法論自体は認めてるんじゃないの前田は。
この経営が苦しい状況で、そこまで思い切った改革するとつぶれますよ、と前田は言いたかったんでしょ。
それが「選手を食わすことだけ考えてた」という発言に繋がる。
前田はよく佐山の後追いだとか言われるけど、
冷静にみると佐山のスピードが速すぎる、そして不親切なことに気づくはず。
前田は階段を作って着実に昇るタイプ
佐山は梯子掛けて素早く昇ってすぐ梯子外しちゃうタイプ。
性急すぎた佐山を否定・批判したのであって、
その方法論自体は認めてるんじゃないの前田は。
この経営が苦しい状況で、そこまで思い切った改革するとつぶれますよ、と前田は言いたかったんでしょ。
それが「選手を食わすことだけ考えてた」という発言に繋がる。
前田はよく佐山の後追いだとか言われるけど、
冷静にみると佐山のスピードが速すぎる、そして不親切なことに気づくはず。
前田は階段を作って着実に昇るタイプ
佐山は梯子掛けて素早く昇ってすぐ梯子外しちゃうタイプ。
でも、佐山ルールを採用もしくは参考 的な事を一切言ってないよね？
だから「後追い・横取り」とか言われるわけで。
だから「後追い・横取り」とか言われるわけで。
>>131
プロ入りする前に生活費を得るのに苦労してきたからだろうか、前田はイメージとは違って
地に足をつけるタイプですね。
佐山は大袈裟ではなく身体能力的に天才だけど、天才は模倣の対象にはならないし、
他のジャンルでも教えるのが下手な人が多いです。
プロ入りする前に生活費を得るのに苦労してきたからだろうか、前田はイメージとは違って
地に足をつけるタイプですね。
佐山は大袈裟ではなく身体能力的に天才だけど、天才は模倣の対象にはならないし、
他のジャンルでも教えるのが下手な人が多いです。
>>128
当時は無給のスタッフもいるのにそれではやっていけませんってことでしょ
当時は無給のスタッフもいるのにそれではやっていけませんってことでしょ
いや、俺はどうでもいいんだけど「アンチが騒ぐ理由」がそこ、って事。
ところで、スーパーＵＷＦって結局どうなったの？
そういや何年か前に前田と佐山が対談してたな
>>136
たしかにｗ
たしかにｗ
＞129
元ネタは15年くらい前に月マガで連載してた
徳光康之の「超最強プロレスファン列伝」って漫画だす。
元ネタは15年くらい前に月マガで連載してた
徳光康之の「超最強プロレスファン列伝」って漫画だす。
浦田社長によると月1興行を提唱したのは豊田商事の永野会長。
よって永野会長こそUだ。
よって永野会長こそUだ。
まぁ、あの人数で月一興行でしかも、2リーグ制なんてやられた日には…
前田は思想的現実主義、佐山は急進的思想主義。
革命政権でよくある、革命後のゴタゴタに似てるよね。
前田は思想的現実主義、佐山は急進的思想主義。
革命政権でよくある、革命後のゴタゴタに似てるよね。
船木対美濃輪はなんか嫌な予感がする。船木を立てる試合なんかやったら船木が更に馬鹿にされて、どうしようもないキャラにされちゃうのは美濃輪でもわかるはず。
ちゃんと全力で秒殺しないとヤバいよこれ
ちゃんと全力で秒殺しないとヤバいよこれ
美濃輪vsヤマケンみたいな試合になってもそれはそれで後味悪そうだな
全力で極めにいく美濃輪vs菊田の言う動きがようやく実戦で出せた船木って展開になったらいいけど
美濃輪が気つかってる雰囲気が出たら最悪
全力で極めにいく美濃輪vs菊田の言う動きがようやく実戦で出せた船木って展開になったらいいけど
美濃輪が気つかってる雰囲気が出たら最悪
どっちも負ける訳にはいかない試合だから遠慮はないでしょう
船木のラストがミノワマンだったら嫌だな～
やっぱ近藤とかプロレスでもいいからみのるとやるべき
ミノワマンなんて弟子という感じもあまりしないし感情移入できないマッチメイクだよ
やっぱ近藤とかプロレスでもいいからみのるとやるべき
ミノワマンなんて弟子という感じもあまりしないし感情移入できないマッチメイクだよ
緑の日の丸パンツで出てほしいな、ミノワ
ミノワが変に手を抜いて間違って船木が勝って勘違いしてしまう、というとんでもない展開が起きそうで怖い。
ミノワいは手加減なしで船木を潰して欲しい。
ミノワいは手加減なしで船木を潰して欲しい。
150 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 07:32:20 ID:rWhqrZDh0
俺は船木に乗るぜ
箕輪に思い入れそんなにないし
なんだかんだで箕輪も相当な金魚だろ
手を抜く云々なんて馬鹿らしい観方はせん
箕輪に思い入れそんなにないし
なんだかんだで箕輪も相当な金魚だろ
手を抜く云々なんて馬鹿らしい観方はせん
高田vsアレクみたいな試合を予想している
152 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 09:00:54 ID:rmk8ONlP0
船木の強さも幻想だったんだな。
俺の中の、U系エース強さランキングは、こんな感じ。
前田 >> 船木 >> 高田
俺の中の、U系エース強さランキングは、こんな感じ。
前田 >> 船木 >> 高田
それはない
30そこそこで練習すらしなくなった奴がトップって
30そこそこで練習すらしなくなった奴がトップって
旗上げ戦の前田ー山崎戦は興奮
ジャンピング・ハイ（川田が高山に遣る以前、山ちゃんが遣っていた）のダウン、
いまでもビデオみて興奮
ジャンピング・ハイ（川田が高山に遣る以前、山ちゃんが遣っていた）のダウン、
いまでもビデオみて興奮
インターでの山ちゃんの扱いが許せん
旗上げ戦はどうせ前田が勝つのが丸分かりだったから興奮せんかった。
エキシビションの宮戸の変なタックルの方が印象に残ってる。
エキシビションの宮戸の変なタックルの方が印象に残ってる。
前田ヲタ「週末だなあ」5秒前
レガースがハマってんのって高田、鈴木くらいな感じ。
皆、足首んとこで潰れちゃってんのよね。
皆、足首んとこで潰れちゃってんのよね。
復帰後２戦しかしてないのに船木が弱いと連投してる奴って、週末恒例の例のバカじゃねえの？
田村戦ではだいぶ良くなってたし、今度も憲作がセコンドにつくから美濃輪が本気モードでも船木に賞賛は十分だよ
田村戦ではだいぶ良くなってたし、今度も憲作がセコンドにつくから美濃輪が本気モードでも船木に賞賛は十分だよ
前田な人だけど、船木には頑張って欲しいなあ。
身体能力高いんだからVTのセオリー、柔術系の技術を吸収していけばまだまだ
いけると思うんだけど。負けたら引退もって話で勿体無い。腰が軽いのと打たれ弱さ
がなあ。ルッテン戦のときは何度でも立ち上がってたけど意識飛ばされちゃうと意志の
力では如何ともしがたいし。ふっと思ったんだけどK-1ルールの方が生きたりして。
身体能力高いんだからVTのセオリー、柔術系の技術を吸収していけばまだまだ
いけると思うんだけど。負けたら引退もって話で勿体無い。腰が軽いのと打たれ弱さ
がなあ。ルッテン戦のときは何度でも立ち上がってたけど意識飛ばされちゃうと意志の
力では如何ともしがたいし。ふっと思ったんだけどK-1ルールの方が生きたりして。
俺も前田ファンだが、同時にＵ系全般ファンだからね
船木が雑魚扱いされるのが我慢ならないが、なんで船木がこんなに早く再引退を匂わせるのかは分からん
試合前なのに
船木が雑魚扱いされるのが我慢ならないが、なんで船木がこんなに早く再引退を匂わせるのかは分からん
試合前なのに
>>161
>同時にＵ系全般ファン
そうそう。まあミノワマンもU系だし、入場シーン（ハマッタとき）なんかは大袈裟に言えば
鳥肌もんなんだけど、思い入れは船木なんだよね。田村－秋山でももちろん田村に。
田村－桜庭、田村－金原とかだとどっちに乗るかちょっとわからないけど。
>同時にＵ系全般ファン
そうそう。まあミノワマンもU系だし、入場シーン（ハマッタとき）なんかは大袈裟に言えば
鳥肌もんなんだけど、思い入れは船木なんだよね。田村－秋山でももちろん田村に。
田村－桜庭、田村－金原とかだとどっちに乗るかちょっとわからないけど。
掌底使え
なんで前田ヲタって自分の意見を総意にしたがるの？
U系みんなが～とか言う割には宮戸だけはボロカスに言ってOKって訳の分からん基準も持ってるし
ほんとこのスレのガン細胞だな
U系みんなが～とか言う割には宮戸だけはボロカスに言ってOKって訳の分からん基準も持ってるし
ほんとこのスレのガン細胞だな
165 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 13:43:27 ID:g6jQXOSz0
そもそも、超ブランクから名前だけで第一線に復帰したのがどうなの？という声は最初からあったわけで、
２試合程度でうんぬんというのは如何なものか？
２試合程度でうんぬんというのは如何なものか？
本気でやる気なら「段階」という物が必要だったんじゃないの？と思うわけで。
>>162
＞前田ファンだが、同時にＵ系全般ファン
に「そうそう」と同意しただけで「総意にしたがる」ってｗ 一人に同調しただけであります。
自分は宮戸ボロカスに言ったこともないですし、そのような基準知らないですし。
「前田ヲタ」と十把一絡げにして「ガン細胞」って、あまりにあんまりな表現。
宮戸ボロカスに言うのは駄目で、前田ヲタをボロカスに言うのはありですか。
まったり行きましょうよ。
＞前田ファンだが、同時にＵ系全般ファン
に「そうそう」と同意しただけで「総意にしたがる」ってｗ 一人に同調しただけであります。
自分は宮戸ボロカスに言ったこともないですし、そのような基準知らないですし。
「前田ヲタ」と十把一絡げにして「ガン細胞」って、あまりにあんまりな表現。
宮戸ボロカスに言うのは駄目で、前田ヲタをボロカスに言うのはありですか。
まったり行きましょうよ。
船木が美濃輪にどうやって勝つのか、正直想像できない…
まぐれ当たりのパンチとかならあり得るかな
しかし船木も復帰してから大分経つし、元々素人だったわけじゃないから、もういい加減ブランクが云々は言い訳にならない。
体も健康そうだし言い訳になるのは年齢くらいなもん
まぐれ当たりのパンチとかならあり得るかな
しかし船木も復帰してから大分経つし、元々素人だったわけじゃないから、もういい加減ブランクが云々は言い訳にならない。
体も健康そうだし言い訳になるのは年齢くらいなもん
170 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 14:13:46 ID:yMfASOwa0
ようやく「ＵＷＦ戦史」読み終えた。
自身の過去の資料と自身の分析のみで進めている点は悪くないし、
それなりに読み応えはある。
推理小説ティストで構成しているのも拘りとしては
いいと思う。
しかし……とにかく誤字が多すぎる。
それと誤認も多い。
そのくせ、他書の誤認、誤記を必要以上に攻撃している点は
いただけない。
それに元編集者にしては文章も拙い。
柳澤健あたりが、あの手の本を書いてくれたら
と思う。第二部以降から柳澤健に任せてみてはどうだろうか。
自身の過去の資料と自身の分析のみで進めている点は悪くないし、
それなりに読み応えはある。
推理小説ティストで構成しているのも拘りとしては
いいと思う。
しかし……とにかく誤字が多すぎる。
それと誤認も多い。
そのくせ、他書の誤認、誤記を必要以上に攻撃している点は
いただけない。
それに元編集者にしては文章も拙い。
柳澤健あたりが、あの手の本を書いてくれたら
と思う。第二部以降から柳澤健に任せてみてはどうだろうか。
船木の場合ブランクも大きいけど全盛期でも打撃がそんなにうまいわけでも無く
レスリングも弱いし極めは強いんだろうけど寝技がうまくないから
そこまで辿りつかないし武器がないんだよね。
練習もグラバカいったと思えば今は龍道場でキック主体で練習したり
一慣性が無いように思える。
レスリングも弱いし極めは強いんだろうけど寝技がうまくないから
そこまで辿りつかないし武器がないんだよね。
練習もグラバカいったと思えば今は龍道場でキック主体で練習したり
一慣性が無いように思える。
173 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 15:36:23 ID:ash9SOLv0
ﾐﾉﾜﾏﾝはかなり強いぞ
結果があまり出てないから船木でもいい勝負できると思われがちだけど
船木相手ならプロ予備軍と会社帰りのジム通い生に近いくらい差が出る可能性あるぞ
結果があまり出てないから船木でもいい勝負できると思われがちだけど
船木相手ならプロ予備軍と会社帰りのジム通い生に近いくらい差が出る可能性あるぞ
アルメイダだってＵＦＣ復帰２試合目はイマイチだったからな
総合は引退と言っても柔術はやってたわけで
総合は引退と言っても柔術はやってたわけで
>>170 「ＵＷＦ戦史」の誤字がどんなものか気になるのでｋｗｓｋ。
純プロで余生を過ごすつもりでしょ＞船木
宮戸さんの思い出
ベイルさんとの試合、小柄な身体でアメリカ人に必死に立ち向かう宮戸さん萌え!!
ベイルさんとの試合、小柄な身体でアメリカ人に必死に立ち向かう宮戸さん萌え!!
178 ：中野な人：2008/09/13(土) 20:51:37 ID:4e9ygBGSO
インター両国大会でバートンさんのﾁｷﾝｳｲﾝｸﾞをｱｰﾑﾎｲｯﾌﾟで投げての腕ひしぎ十字で一本取った宮戸さんには興奮した
前田のリングス時代は中継や興行の都合で出場しなければやっていけなかったんだからしょうがないべ
船木には純プロレスで派手な試合を期待している
ガチ風プロレスやるならいらん
前田のリングス時代は中継や興行の都合で出場しなければやっていけなかったんだからしょうがないべ
船木には純プロレスで派手な試合を期待している
ガチ風プロレスやるならいらん
旧UWFのジャージはカッコイイ。
レプリカ出してくれんかな。
レプリカ出してくれんかな。
涼しい顔してダンスバーンをローキックで粉砕したタムタムは相当カッコインテグラでした
ひたすらローキックでダウン取って、最後は飛び込んできたスバーンの腿に膝蹴りした試合か。
182 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:36:58 ID:g6jQXOSz0
183 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:51:42 ID:4e9ygBGSO
鈴木はガチ風と嫌味キャラで売って成功したけど、
船木はガチ風とは全く違う派手な試合やってくれそうな気がする
なんならマスクしてもいいし
藤波に新日復帰誘われた時も
「青いコンタクトしてマスク被って派手な空中殺法使いになって正体公表しないなら戻る」
って言ったらしいし（当時は戻らないつもりでそう言ったのかもだけど）
船木はガチ風とは全く違う派手な試合やってくれそうな気がする
なんならマスクしてもいいし
藤波に新日復帰誘われた時も
「青いコンタクトしてマスク被って派手な空中殺法使いになって正体公表しないなら戻る」
って言ったらしいし（当時は戻らないつもりでそう言ったのかもだけど）
184 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:57:07 ID:g6jQXOSz0
>>183
船木の性格上、プロレスに戻った時の周りの反応とか気にするタイプだろうから
難しいんじゃないの。特に鈴木に何言われるかとか考えたりしたら。
よっぽど生活に困るとか追い詰められたら可能性あるかも知れないけど。
船木の性格上、プロレスに戻った時の周りの反応とか気にするタイプだろうから
難しいんじゃないの。特に鈴木に何言われるかとか考えたりしたら。
よっぽど生活に困るとか追い詰められたら可能性あるかも知れないけど。
そういえば、サクさんは「弱くなった」とか言う人が居るケド、プライドルールで
アメリカ人に無敗だよね。
どうせ、船木選手が総合系ルールでやるなら、相手はアメリカ人が良い。メインが船木、セミがタムタム、
その前がミノワマン。
総合ルールのＵ系レスラーがアメリカ人総合格闘家と戦うのが見たい。
アメリカ人に無敗だよね。
どうせ、船木選手が総合系ルールでやるなら、相手はアメリカ人が良い。メインが船木、セミがタムタム、
その前がミノワマン。
総合ルールのＵ系レスラーがアメリカ人総合格闘家と戦うのが見たい。
187 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:28:50 ID:g6jQXOSz0
いやいや
結果はともかく
勝ちに行く姿勢が見たい。
でも、船木ならアメリカ人が誰が来ても勝てると思う。
結果はともかく
勝ちに行く姿勢が見たい。
でも、船木ならアメリカ人が誰が来ても勝てると思う。
189 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:40:40 ID:TWnleDYbO
船木と鈴木はガチに対しての思い入れが違う。
船木は純プロを性格上、本気でやる事はないだろう。
桜庭が台頭してきた頃から、船木は自分の実力を認識し始めた傾向がある。
よく桜庭と自分を比較してた発言をしてた。
あの頃から船木に限界を感じてたファンは多いんじゃない？
船木は純プロを性格上、本気でやる事はないだろう。
桜庭が台頭してきた頃から、船木は自分の実力を認識し始めた傾向がある。
よく桜庭と自分を比較してた発言をしてた。
あの頃から船木に限界を感じてたファンは多いんじゃない？
桜庭でも誰でも40間際にもなりゃ弱くなるわ
192 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:36:26 ID:ImwP6ky+0
桜庭がブラガを破った後、桜庭のマイクに対するマスコミの聞き間違いでフランクシャムとの対戦が持ちあがった
時から、無視できなくなったよね。
それまでは、一切無視だったンだけど。
船木的には、本物の出現を理解し始めた時期だったんだろうな。
だから引退も早かった。
すべては自己のプライドを保つため。
今まで応援してきてくれたファンのために。
時から、無視できなくなったよね。
それまでは、一切無視だったンだけど。
船木的には、本物の出現を理解し始めた時期だったんだろうな。
だから引退も早かった。
すべては自己のプライドを保つため。
今まで応援してきてくれたファンのために。
猪木にUの魂が融合、IGFとUWFが提携
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20080913-00000020-spnavi-fight.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20080913-00000020-spnavi-fight.html
>>193
宮戸はホントに狂信レベルの猪木信者なんだなｗ
宮戸はホントに狂信レベルの猪木信者なんだなｗ
>>193
あくまでＵインターの魂であって、それはＵＷＦの魂ではないわな
あくまでＵインターの魂であって、それはＵＷＦの魂ではないわな
196 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 04:15:00 ID:ImwP6ky+0
Ｕインターは桜庭、田村などＵ系というかプロレス系最強選手を生み出した団体だし
宮戸が未だに頑張ってるのはなんか嬉しいね
今の現状、プロレス系は格闘技ファン、その他一般の人からもバカにされてるし
宮戸のような狂信的なプロレス最強人間は大事な存在かもね
宮戸が未だに頑張ってるのはなんか嬉しいね
今の現状、プロレス系は格闘技ファン、その他一般の人からもバカにされてるし
宮戸のような狂信的なプロレス最強人間は大事な存在かもね
船木の早期引退は菊田とのスパーで実力差を感じた部分も
あったんじゃないかな。
ヒクソンに勝てばパンの中でも別路線でやっていけただろうけど
負けたら菊田や郷野のようなアマ上がりの選手との試合は避けられない
192さんと違い桜庭の存在より菊田達の存在が早期引退の後押しに
なったんじゃないかなと。
あったんじゃないかな。
ヒクソンに勝てばパンの中でも別路線でやっていけただろうけど
負けたら菊田や郷野のようなアマ上がりの選手との試合は避けられない
192さんと違い桜庭の存在より菊田達の存在が早期引退の後押しに
なったんじゃないかなと。
うん
俺も船木が引退表明した時は「ずるいなぁ」と思った
俺も船木が引退表明した時は「ずるいなぁ」と思った
200 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 12:23:45 ID:+zhoaT8+0
>>175
誤記
長州→（誤）聴衆
羽賀研二→（誤）芳賀研二
同じような育ち方→（誤）同じような育ち肩
魔裟斗→（誤）魔裟人
あしたのジョー→（誤）明日のジョー
キン肉マン→（誤）筋肉マン
思いつくままでこれだけ。
細かいものなどを含めると多数。
また誤認も酷いのだが一番驚いたのは、
佐山がＵＷＦを辞めた後シーザー武志と
「シュート協会」を立ち上げて
そこの役員になるというくだり。
佐山は「シュートボクシング」という
名称をつけたのは事実だが、
シーザーと一緒に団体役員になった経歴は一切ない。
そもそも「シュート協会」ってなんだ？
第一プロローグで、
「百瀬に捧げる」とか言ってる時点で、
ピントがずれてると思う。
誤記
長州→（誤）聴衆
羽賀研二→（誤）芳賀研二
同じような育ち方→（誤）同じような育ち肩
魔裟斗→（誤）魔裟人
あしたのジョー→（誤）明日のジョー
キン肉マン→（誤）筋肉マン
思いつくままでこれだけ。
細かいものなどを含めると多数。
また誤認も酷いのだが一番驚いたのは、
佐山がＵＷＦを辞めた後シーザー武志と
「シュート協会」を立ち上げて
そこの役員になるというくだり。
佐山は「シュートボクシング」という
名称をつけたのは事実だが、
シーザーと一緒に団体役員になった経歴は一切ない。
そもそも「シュート協会」ってなんだ？
第一プロローグで、
「百瀬に捧げる」とか言ってる時点で、
ピントがずれてると思う。
ひでえ
「ザンギュラのウリアッ上」レベルじゃん
「ザンギュラのウリアッ上」レベルじゃん
１７５です。ありがとうございます。
…それにしても事実誤認＆スポナビクオリティとわ。（辻っぽく）
正直私が立ち読みした部分だけでも猪木・ブロディが全部両リンみたいなことを
書いてあったし、正直作者は当時のターザンたちに嫉妬してただけなんじゃあ？
（独断と偏見）
…それにしても事実誤認＆スポナビクオリティとわ。（辻っぽく）
正直私が立ち読みした部分だけでも猪木・ブロディが全部両リンみたいなことを
書いてあったし、正直作者は当時のターザンたちに嫉妬してただけなんじゃあ？
（独断と偏見）
ＵＷＦ戦史の良さは、誤字・細かい事実誤認で薄れるものではないけどね。
つーか発売直後に本屋でパラ見したけど、前田ＶＳアンドレ、ニールセンをガチ認定してたのを見て萎えた。
歴史書をうたうなら、事実を検証しないと意味が無いんだけど。
歴史書をうたうなら、事実を検証しないと意味が無いんだけど。
>>207
ただ、あの試合を検証無しでヤオ認定するよりは、ずっと健全ですよね
ただ、あの試合を検証無しでヤオ認定するよりは、ずっと健全ですよね
ガチに見えるなら入院した方がいいよ
>>210
なるほど、そういう意味ですか
プロレスにもセメント、ガチンコという言葉はあるので、そういう意味ではアンドレ戦は
ガチンコの試合だったと思いますね
それを否定する関係者も今の所は皆無ですし
ニールセン戦は灰色ですね
なるほど、そういう意味ですか
プロレスにもセメント、ガチンコという言葉はあるので、そういう意味ではアンドレ戦は
ガチンコの試合だったと思いますね
それを否定する関係者も今の所は皆無ですし
ニールセン戦は灰色ですね
坂口対前田。ロープに両手を固定する件は＜プロレス＞だったケド、蹴りはマジ蹴り
（坂口が出来る範囲で）だった。
（坂口が出来る範囲で）だった。
214 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 22:18:33 ID:kbaDgEuh0
「戦史」はダメ本でしょう。退職老人の(元編集者とは思えんw)の自費出版レベル。
これだけの事実誤認、憶測を断定的に記述するメチャクチャ(誤字はもうアレw)を「かろうじて」本の体裁をつくろって大手版元から出す(発行は別会社)のはタチ悪い。
校正もプに詳しい人間のチェックもされた形跡がない。
トンデモ本だと思います。
これだけの事実誤認、憶測を断定的に記述するメチャクチャ(誤字はもうアレw)を「かろうじて」本の体裁をつくろって大手版元から出す(発行は別会社)のはタチ悪い。
校正もプに詳しい人間のチェックもされた形跡がない。
トンデモ本だと思います。
ニールセン戦アンドレ戦を否定された時の
前ヲタのファビョりっぷりは相変わらずだなｗ
ま、そこを否定されると他に拠り所がなくなるもんな
↓ハイハイ週末云々ね。もう飽きたよそれ
前ヲタのファビョりっぷりは相変わらずだなｗ
ま、そこを否定されると他に拠り所がなくなるもんな
↓ハイハイ週末云々ね。もう飽きたよそれ
俺も大沼孝次級の本だと思う
懐かしい名前が出たなｗ
永田「あんたのニールセン戦と一緒にするな」
って一言が全てだろう
って一言が全てだろう
http://kamipro.com/news/?id=1221394248
ロシアン・トップチーム代表ウラジミール・パコージン氏がロシア飛行機墜落事故で死去
ロシアン・トップチーム代表ウラジミール・パコージン氏がロシア飛行機墜落事故で死去
つうか、あれだけの大作をパラパラ立ち読みしただけで重箱の隅をつついて否定ってありえんｗ
読破してから、その構想を論評するなら分かるんだが
読破してから、その構想を論評するなら分かるんだが
＞戦史よりマシな本
パソコン通信のニフティのフォーラムのログ、2000年前後の
インターネット黎明期の過去ログ（２ちゃんも含め）
本じゃないけどねｗ
パソコン通信のニフティのフォーラムのログ、2000年前後の
インターネット黎明期の過去ログ（２ちゃんも含め）
本じゃないけどねｗ
ご冥福をお祈りします
ヒョードルがサンボ大会に出るとかいう話があったが・・ハリトーノフの次試合は追悼試合だな・・数年前にヒョードルさんもお亡くなりになったし淋しいね
ヒョードルがサンボ大会に出るとかいう話があったが・・ハリトーノフの次試合は追悼試合だな・・数年前にヒョードルさんもお亡くなりになったし淋しいね
大沼孝次の本も評価されるべきだなw
ブ厚い大作だったしw
ブ厚い大作だったしw
>>219
この間Ｋ－１で久しぶりに姿を見たと思ったのに・・・
この間Ｋ－１で久しぶりに姿を見たと思ったのに・・・
おいくつだったんだろ
黒い噂も絶えない波乱万丈の人生・・
RTT戦史が出たら買うよ
黒い噂も絶えない波乱万丈の人生・・
RTT戦史が出たら買うよ
最近飛行機事故とか多いよね
パコージンさん、ご冥福をお祈りいたします。合掌。
前ヲタ云々とかやめましょうよ。ファビョってるのはどこぞの工作員かな。
ニフティではコテハンでシスオペがいてっていう意味で2ｃｈより遥かに秩序があって
まさに古き良き時代だったけど当時の時代的な制約っていうのはありましたね。
ここの成りすまし荒らしかもしれない某コテとかもニフ時代の人だったりするかもしれませんが。
あのとき、ミスター高橋の本が投下されていたらどうなっていただろう。
まあとうに不正流血の件とかは知られていたし、夢枕獏さんとの共著で、いしかわじゅん
が「全日本の台本頼まれちゃったよ～」と知人から言われたがそんなのぜんぜん気にし
なかったっていう話も出てたかもしれないけど。
ああ、悲しいニュースと懐かしい話題がごっちゃになってる。ゆ○さんとかものの○の○のさん
とかROMランド・○ックさんとか今どうしていて何を思っているだろう。
前ヲタ云々とかやめましょうよ。ファビョってるのはどこぞの工作員かな。
ニフティではコテハンでシスオペがいてっていう意味で2ｃｈより遥かに秩序があって
まさに古き良き時代だったけど当時の時代的な制約っていうのはありましたね。
ここの成りすまし荒らしかもしれない某コテとかもニフ時代の人だったりするかもしれませんが。
あのとき、ミスター高橋の本が投下されていたらどうなっていただろう。
まあとうに不正流血の件とかは知られていたし、夢枕獏さんとの共著で、いしかわじゅん
が「全日本の台本頼まれちゃったよ～」と知人から言われたがそんなのぜんぜん気にし
なかったっていう話も出てたかもしれないけど。
ああ、悲しいニュースと懐かしい話題がごっちゃになってる。ゆ○さんとかものの○の○のさん
とかROMランド・○ックさんとか今どうしていて何を思っているだろう。
カクトウログさんのパコージンさんに捧げる記事を読んで泣けてきたわ。
リングスの赤いジャケット着てジャッジしてた時代とかさ･･･。
リングスの赤いジャケット着てジャッジしてた時代とかさ･･･。
>>233
㌧。今読んできた。写真見たら。
㌧。今読んできた。写真見たら。
当時基地外と思ってたリンバスの言ってた事は正しかったわけで・・・
前田がHPにリモホと警告文載せるぐらいピリピリしてたのも納得だわ
前田がHPにリモホと警告文載せるぐらいピリピリしてたのも納得だわ
>>235
リンバスって、らぶキャプと一緒じゃん。
「見た目」を根拠に前田の試合全否定って。
というかね、パコージンさんがこんなことになったんだぜ？
そんな夜にさえこのような話にもっていこうとするアンチ前田の必死さが悲しいわ･･･。
リンバスって、らぶキャプと一緒じゃん。
「見た目」を根拠に前田の試合全否定って。
というかね、パコージンさんがこんなことになったんだぜ？
そんな夜にさえこのような話にもっていこうとするアンチ前田の必死さが悲しいわ･･･。
＞というかね、パコージンさんがこんなことになったんだぜ？
あーやだやだ、こういうノリ
あーやだやだ、こういうノリ
238 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 00:47:30 ID:yV1GVLAU0
>>231
ｽﾚﾁでまったくオカルトな話だけど、航空機事故は均等におこってしまうのでなく
世界的規模で偏って集中的におこるという話を聞いた事ある。
日本でも今日、全日空のシステムトラブルあったっていうし
ｽﾚﾁでまったくオカルトな話だけど、航空機事故は均等におこってしまうのでなく
世界的規模で偏って集中的におこるという話を聞いた事ある。
日本でも今日、全日空のシステムトラブルあったっていうし
そういうの怖いね
242 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 15:53:02 ID:Sc8Uw+T90
85年大阪臨海での佐山VS前田で試合後「汚ねーぞ、佐山！」っていう野次があって
佐山が後に自分が野次られた試合のビデオを見て「酷いじゃないですか？」って言ってたな
前田も前田でリング降りる時マット手でバァーンと叩いて悔しがってたな
ちなみに最後リングサイドで前田が「スミマセンでした」って謝ってるんだけど
アレって誰に謝ったんだ？観客？藤原さん？
佐山が後に自分が野次られた試合のビデオを見て「酷いじゃないですか？」って言ってたな
前田も前田でリング降りる時マット手でバァーンと叩いて悔しがってたな
ちなみに最後リングサイドで前田が「スミマセンでした」って謝ってるんだけど
アレって誰に謝ったんだ？観客？藤原さん？
243 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:06:36 ID:JMS9nEPN0
あれを煽ったのは 前田の空手の師匠の田中
何故かは不明 誰か知ってる人居る？
何故かは不明 誰か知ってる人居る？
246 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 17:46:31 ID:90BLi4Zw0
やる気ない相手に一方的にケンカしかけて倒せないってのはどうなのかと
>>246
あれはケンカか？
実際は二人ともルールは守ってるきれいな試合でしょ。
喧嘩って言うのはみのるアポロとかジャッキー神取みたいなのをいうと思う。
あとこれは前田側に立ちすぎてるかもしれないけど、最後ギブアップしたのは佐山でしょ。倒せなかったけど心は折ったんじゃないの？
あれはケンカか？
実際は二人ともルールは守ってるきれいな試合でしょ。
喧嘩って言うのはみのるアポロとかジャッキー神取みたいなのをいうと思う。
あとこれは前田側に立ちすぎてるかもしれないけど、最後ギブアップしたのは佐山でしょ。倒せなかったけど心は折ったんじゃないの？
でもなぁ、プロレスの試合でバンプも取らず蹴りに仁王立ちされたらお手上げだよｗ
もともと佐山はやる気ないんだから心を折ったとかじゃないでしょ
>>242
その時のことじゃないけれども試合後に、組長たちに「やってはいけないことをやってしまい
ました。責任をとって辞めます」って言って、家に閉じこもっていたから、組長や高田が家を
訪ねて「また一緒にやろうや」と声をかけたら号泣して抱き合ったというエピソードがあったと
かなかったとか。
>>243
ボコられたという話は知らないけど、某所で読んだけど、にわかっちは、「アウトサイダー」を
「DREAMより面白そうだ」と言って「これは事件だ！」となったらしいです。プロレスを「八百
長裸踊り」とか最初に言い出したのはたしか彼ですよね。彼の場合は貶す言い方だけど
高橋とかに対して「ハイブリッド・ボクシング」って言ったのも彼だったような。
>>249
ヤノタクは、あの試合のカットしてないやつ（？）をわざわざ入手して見たらしいですが、
「色々言ってるけど佐山さんは心が折れてたんじゃないですかね」みたいなことを紙プ
ロで言ってましたね。他にあの試合についてのなんらかの評価をした格闘家・レスラー
の話って聞かないですね。
その時のことじゃないけれども試合後に、組長たちに「やってはいけないことをやってしまい
ました。責任をとって辞めます」って言って、家に閉じこもっていたから、組長や高田が家を
訪ねて「また一緒にやろうや」と声をかけたら号泣して抱き合ったというエピソードがあったと
かなかったとか。
>>243
ボコられたという話は知らないけど、某所で読んだけど、にわかっちは、「アウトサイダー」を
「DREAMより面白そうだ」と言って「これは事件だ！」となったらしいです。プロレスを「八百
長裸踊り」とか最初に言い出したのはたしか彼ですよね。彼の場合は貶す言い方だけど
高橋とかに対して「ハイブリッド・ボクシング」って言ったのも彼だったような。
>>249
ヤノタクは、あの試合のカットしてないやつ（？）をわざわざ入手して見たらしいですが、
「色々言ってるけど佐山さんは心が折れてたんじゃないですかね」みたいなことを紙プ
ロで言ってましたね。他にあの試合についてのなんらかの評価をした格闘家・レスラー
の話って聞かないですね。
はじめからその気だった奴がその気ない奴に一方的に仕掛けたのに、「心を折った」って。
あんなの安生が前田にやったことと変わらないのに。
あんなの安生が前田にやったことと変わらないのに。
前田が安生にやったこととも変わらないよねｗ
猪木戦が行われてたら（プロレスをしようとする猪木に）もっとひどい行為をしてたかもしれないと思うと、やらなくて良かったと思う。
>>243
その書き込みだけではからないのだけどボコって土下座させる方がどうかと思うが。
その書き込みだけではからないのだけどボコって土下座させる方がどうかと思うが。
>>254
確かに。初耳ですが。
確かに。初耳ですが。
>>256
佐山が制定したルール内でのガチンコが佐山の標榜するところだったわけだから、
まあそのルールをきっちり守ってその枠内で試合したっていう意味では、前田－長
井の方が近いですよね。ロープブレイクとかそういうのはちゃんと守ってという。
あの試合見ると、佐山のローとかミドルとか技のキレが本当に凄いんだけど。
体格差なんですが、ああいう試合でハーフハッチを使う前田も前田。下手にこらえると
首いっちゃうからジョシュも使おうと思えば使えますね。
佐山が制定したルール内でのガチンコが佐山の標榜するところだったわけだから、
まあそのルールをきっちり守ってその枠内で試合したっていう意味では、前田－長
井の方が近いですよね。ロープブレイクとかそういうのはちゃんと守ってという。
あの試合見ると、佐山のローとかミドルとか技のキレが本当に凄いんだけど。
体格差なんですが、ああいう試合でハーフハッチを使う前田も前田。下手にこらえると
首いっちゃうからジョシュも使おうと思えば使えますね。
関係無いけどネルソンサルトとかリバースネルソンサルトとか実戦で見たかったｗ
↑
こういうゆるい書き込み多数希望ｗ
↑
こういうゆるい書き込み多数希望ｗ
260 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 21:05:56 ID:MlV66LVL0
長井が田村に嫉妬してしかけったんだっけ？
>>250
あれってやっぱ、にわかっちのことだったのかｗ
あれってやっぱ、にわかっちのことだったのかｗ
田村長井戦はガチだよね？
で田村が勝って田村優遇だからしょうがないと思うんだけど。
で田村が勝って田村優遇だからしょうがないと思うんだけど。
田村みたいなヒョロイ体じゃリングスでは通用せんよと思ってた時代が
ありました
ありました
別の言い方すると「前田さん、俺はここにいるよ 俺の事も見て」だけどｗ
266 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 21:32:10 ID:OD/VMk5IO
ギャラが全然違ったんだろうな
外部から来た、しかも敵対団体の人間にあっさり給料抜かされたら文句言いたくなる気持ちも解らんでもない
外部から来た、しかも敵対団体の人間にあっさり給料抜かされたら文句言いたくなる気持ちも解らんでもない
田村のジャパン対決、一回り目まではガチってのが通説だよね
高阪戦は衝撃でした。外敵迎撃要員の高阪があんなにあっさり負けるとは。
高阪戦は衝撃でした。外敵迎撃要員の高阪があんなにあっさり負けるとは。
ヤオガチ別にして前田が田村に負けた試合で「取って下さい」と待ってる前田に引いた。
269 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 21:43:37 ID:OD/VMk5IO
というか、インターファンって素直に田村応援してたのか？
プロレス的流れに辟易してパンクラスに浮気しそうになってたU原理主義者は応援してたよ
してたよ
パンティーとかタコとか持ち出したGCに失望してたし
パンティーとかタコとか持ち出したGCに失望してたし
なるほど。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mF2M7I7Dt-w
当時WOWOWで見てやべぇ長井がガチ仕掛けやがったって
めっちゃ興奮してみた記憶があるけど実際のところどうなんだろ
直後に長井が解雇されたわけだから不穏試合には間違いないんだろうけども。
試合後の「連れて来い」って何なんだろう？
>>267
トーナメントで行われた田村長井、田村山本はガチだろうけど
高阪戦はどうだろう？時期が違うし。
ヤマケン戦はプロレスだったって暴露されてるしね。
当時WOWOWで見てやべぇ長井がガチ仕掛けやがったって
めっちゃ興奮してみた記憶があるけど実際のところどうなんだろ
直後に長井が解雇されたわけだから不穏試合には間違いないんだろうけども。
試合後の「連れて来い」って何なんだろう？
>>267
トーナメントで行われた田村長井、田村山本はガチだろうけど
高阪戦はどうだろう？時期が違うし。
ヤマケン戦はプロレスだったって暴露されてるしね。
275 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 21:55:35 ID:OD/VMk5IO
>>274
解雇というか、前田が新日辞めたのとものすごくよく似た経緯だよ
妻子持ちで無茶できない長井に「海外修行行ってこい」と。
それを誇示して退団→バトラーツで快進撃。
確かこんな流れ。
高阪戦初戦はガチだよ。
ヤオじゃあんな強烈に打撃極めないし足首壊したりしないでしょ。
高阪試合後に泣いてたし。
あ、一回りって行っても坂田・成瀬は別だね。
要するに初年度＋金原戦がガチということ。
解雇というか、前田が新日辞めたのとものすごくよく似た経緯だよ
妻子持ちで無茶できない長井に「海外修行行ってこい」と。
それを誇示して退団→バトラーツで快進撃。
確かこんな流れ。
高阪戦初戦はガチだよ。
ヤオじゃあんな強烈に打撃極めないし足首壊したりしないでしょ。
高阪試合後に泣いてたし。
あ、一回りって行っても坂田・成瀬は別だね。
要するに初年度＋金原戦がガチということ。
誇示じゃなくて固辞だった
田村は新日との絡み拒否→パトスミ戦→桜庭３連戦→リングス登場あたりが神がかってた
いや、立ち技の時点で、完封されていたように記憶しているが。。。
とにかくＴＫ，手も足も出なかったハズ
とにかくＴＫ，手も足も出なかったハズ
何も出来ずに焦って極めに行ったところをすかされてアンクルホールドで負けだからね
打撃にしても、左のボディストレートから右フックのコンビネーションでふらつかせたのとか見事だったよ。
打撃にしても、左のボディストレートから右フックのコンビネーションでふらつかせたのとか見事だったよ。
wowowで高柳さんが長井退団をアナウンスした時
横にいたゲスト解説のヤマヨシの悲しそうな顔が忘れられない
横にいたゲスト解説のヤマヨシの悲しそうな顔が忘れられない
283 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 22:04:40 ID:JMS9nEPN0
長井退団からしばらくしてからの週プロでの成瀬インタビューが凄かったな。
ほとんど内部告発。
ほとんど内部告発。
確かにあの田村の強さは、インターファンうらやましスだったなあ。
>>274
「連れて来い」っていうのはですね、試合以前に道場で前田が取材されていて、前田が
もう田村との試合の話をしていて、長井が、「自分との試合をなおざりにして、もう勝つ前
提で話している！（怒） 前田さんと一番付き合いが長くやってきたのは自分なのに！（怒）
そんな軽い扱いするなんて！（怒） 俺の気持ちわかってくれましたか、前田さん！」と試合
後リング上で前田に言ったら、（長井は「自分が」前田がそういう話をしているのを直に聴い
たらしいのだけど前田が他の第三者の記者からそういう話を長井が聞いたのだと勘違いし、
なおかつ言った記憶の無い前田が）「それ聞いたやつ、連れて来い！（怒） 今連れて来
い！（怒）」と逆ギレしたというお話しでした。
あとTK初戦はガチです。
>>274
「連れて来い」っていうのはですね、試合以前に道場で前田が取材されていて、前田が
もう田村との試合の話をしていて、長井が、「自分との試合をなおざりにして、もう勝つ前
提で話している！（怒） 前田さんと一番付き合いが長くやってきたのは自分なのに！（怒）
そんな軽い扱いするなんて！（怒） 俺の気持ちわかってくれましたか、前田さん！」と試合
後リング上で前田に言ったら、（長井は「自分が」前田がそういう話をしているのを直に聴い
たらしいのだけど前田が他の第三者の記者からそういう話を長井が聞いたのだと勘違いし、
なおかつ言った記憶の無い前田が）「それ聞いたやつ、連れて来い！（怒） 今連れて来
い！（怒）」と逆ギレしたというお話しでした。
あとTK初戦はガチです。
前田に仕掛けたのに、最後スリーパー決まったら速攻ギブというのが・・・。
>>284
連れて来いの解説ありがとう。
TK初戦はガチなのか。金原戦は？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xk4tJGuxkA4
今映像見てもオレには判別不能。
つかいまだに謎が多いリングスは理想のプロレス団体だと思う。
連れて来いの解説ありがとう。
TK初戦はガチなのか。金原戦は？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xk4tJGuxkA4
今映像見てもオレには判別不能。
つかいまだに謎が多いリングスは理想のプロレス団体だと思う。
>>289
個人的にはガチだと信じて疑ってなかった
個人的にはガチだと信じて疑ってなかった
逆にこのクオリティでヤオが出来るほうが凄いと思うなｗ
>>286
㌧。堪能しました。田村としては、フィニッシュ前のアキレスが極まってたからそこでタップして
欲しかった感じですかね。ああそうかいって感じで完璧に足首いかれた。あのルールでは当
時最先端だったと痛感。あと肉体作りにリングスとインターでは違いがあったなあと思い出さ
せられた感じです。
>>289
対長井戦（秒殺）と対成瀬戦（一番てこずったと田村が述懐した試合。ロープブレイク時の
アクシデントで田村が勝った）はガチなんですが、この金原戦は……当時は「これは違うか
な」と思いながら見てた記憶があるんだけど、今途中までのその映像見たら、判別不能ｗｗ
記憶でそう認定してたってことは何かあったと思うんですが、この後の展開なのかな？？
昔のバラエティとビートたけし以後のバラエティ番組みたいなもんで試合展開やりとり的にガ
チな部分が非常に大きくなっているので難しいですね。対ヤマヨシ戦もそういうとこありました。
すみません。留保で<(_ _)>。あと長文連投スマソ。
㌧。堪能しました。田村としては、フィニッシュ前のアキレスが極まってたからそこでタップして
欲しかった感じですかね。ああそうかいって感じで完璧に足首いかれた。あのルールでは当
時最先端だったと痛感。あと肉体作りにリングスとインターでは違いがあったなあと思い出さ
せられた感じです。
>>289
対長井戦（秒殺）と対成瀬戦（一番てこずったと田村が述懐した試合。ロープブレイク時の
アクシデントで田村が勝った）はガチなんですが、この金原戦は……当時は「これは違うか
な」と思いながら見てた記憶があるんだけど、今途中までのその映像見たら、判別不能ｗｗ
記憶でそう認定してたってことは何かあったと思うんですが、この後の展開なのかな？？
昔のバラエティとビートたけし以後のバラエティ番組みたいなもんで試合展開やりとり的にガ
チな部分が非常に大きくなっているので難しいですね。対ヤマヨシ戦もそういうとこありました。
すみません。留保で<(_ _)>。あと長文連投スマソ。
田村vs金原は試合見る限りはガチぽいな
憶測では翌月田村はフランクとの試合決定してたこともあってケツは決まってたんじゃないか説と
あの大会はかなりガチ志向を強めてたしメインも当然ガチだろって説があった気がする
憶測では翌月田村はフランクとの試合決定してたこともあってケツは決まってたんじゃないか説と
あの大会はかなりガチ志向を強めてたしメインも当然ガチだろって説があった気がする
>>293 自己レス。すみません。最後までありましたねｗ
で、今の目で見ると逆に>>294さんと同じくガチっぽいとしか見えませんｗ こんなことあるんですね。
特に後半、立ち技とテイクダウン合戦がしょぼくなってますが、かなりスタミナロスしている
同士の攻防ですしね。とにかく金原のハイと田村の飛び膝は、見る者の判断を鈍らしますｗ（汗
で、今の目で見ると逆に>>294さんと同じくガチっぽいとしか見えませんｗ こんなことあるんですね。
特に後半、立ち技とテイクダウン合戦がしょぼくなってますが、かなりスタミナロスしている
同士の攻防ですしね。とにかく金原のハイと田村の飛び膝は、見る者の判断を鈍らしますｗ（汗
KOK以前のリングスのガチ試合一覧とかあればいいのにｗ
正道会館参戦時はどうだったんだろ。
角田は結構プロレスしてた気がするけど。
あと田中正悟の解説がマサさん並にブックばらしっぽくて萎えた。
正道会館参戦時はどうだったんだろ。
角田は結構プロレスしてた気がするけど。
あと田中正悟の解説がマサさん並にブックばらしっぽくて萎えた。
その田村さんも今では秋山ごときにヘタレ雑魚扱いされる始末。
アングル作りというか対戦が実現した時に向けての種まきなんだろうけど胸糞悪いわ。
アングル作りというか対戦が実現した時に向けての種まきなんだろうけど胸糞悪いわ。
佐山戦の黒幕の件は浦田社長の談
田中は前田のケツ掻いて 佐山追い出して何かメリット有るの?
田中は前田のケツ掻いて 佐山追い出して何かメリット有るの?
ヤオガチ云々は当事者に聞かんとわからんからね
現在、関係者とかセコンド、果ては映像を見た選手やマスゴミで判断されてるのは、どうなんだろう。
もちろんファンレベルで話すのは楽しいよ。
現在、関係者とかセコンド、果ては映像を見た選手やマスゴミで判断されてるのは、どうなんだろう。
もちろんファンレベルで話すのは楽しいよ。
300 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 00:45:56 ID:lAiUUOWq0
前田vs長井は、長井が冷酷非情になれる男だったら勝てただろうな。
本当だったら、ヒールホールドで長井がファーストエスケープを奪った時点で終わってるし。
あんな悲鳴を上げて血相を変えてロープエスケープする前田見たことなかったな。
本当だったら、ヒールホールドで長井がファーストエスケープを奪った時点で終わってるし。
あんな悲鳴を上げて血相を変えてロープエスケープする前田見たことなかったな。
>>301
エスケープの意味とルールを調べてから出直して来い
エスケープの意味とルールを調べてから出直して来い
303 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 00:55:44 ID:PRaYvC6+0
ロープエスケープって誰が考えたんだろうな
冷静に考えるとアホなルールだ
冷静に考えるとアホなルールだ
金原田村はガチでしょ。
田村の言う回転系とは違う、限りなくガチサイドに針が振られた試合。
個人的にはUスタイルの一つの完成型だと思ってる。
田村の言う回転系とは違う、限りなくガチサイドに針が振られた試合。
個人的にはUスタイルの一つの完成型だと思ってる。
しかしリングスのヤオガチ論争は１０年以上前から始まったが、この分だと１０年後にも続いてるんだじゃいかｗ
その頃には、プライドのヤオガチ論争に取って変わられてるかもしれんが
その頃には、プライドのヤオガチ論争に取って変わられてるかもしれんが
リングスであと不可解だったのは国別団体戦
日本Ａと日本Ｂに分けてどっちも負けて微妙な雰囲気の決勝だった。
なんだったんだろあれ。
日本Ａと日本Ｂに分けてどっちも負けて微妙な雰囲気の決勝だった。
なんだったんだろあれ。
10年前に行われてたヤオガチ論とは質違うよこの流れは。
あの頃はリンパン抗争に端を発した足の引っ張り合いみたいな要素が多分にあったし。
今のは凄く健全。選手の力量と当時の背景を検証しながら探るヤオガチ判定、楽しいじゃないかｗ
あの頃はリンパン抗争に端を発した足の引っ張り合いみたいな要素が多分にあったし。
今のは凄く健全。選手の力量と当時の背景を検証しながら探るヤオガチ判定、楽しいじゃないかｗ
だいたい膝を壊してブヨブヨの白い肉塊になった後の前田なんて、安生の言ってたように「終わった」存在だろｗ
「アントニオ猪木の最も忠実な弟子」を自称するんだったら練習熱心な所も見習ってほしかったなｗｗｗ
たぶん前田な人は膝の怪我を言い訳にするんだろうけどｗカレリン戦ではちゃんとコンディションを整えてシェイプアップできてたよな？
要するに前田のブヨブヨは単なる怠慢、不摂生、プロ意識の欠如が原因ってことだなｗ
「アントニオ猪木の最も忠実な弟子」を自称するんだったら練習熱心な所も見習ってほしかったなｗｗｗ
たぶん前田な人は膝の怪我を言い訳にするんだろうけどｗカレリン戦ではちゃんとコンディションを整えてシェイプアップできてたよな？
要するに前田のブヨブヨは単なる怠慢、不摂生、プロ意識の欠如が原因ってことだなｗ
>>308
楽しいか？俺はヤオガチ論争になると、また例のアンチ前田が荒らすから、それだけでもいやだわ
楽しいか？俺はヤオガチ論争になると、また例のアンチ前田が荒らすから、それだけでもいやだわ
ID:ZPY7NJY+0
やっぱりこいつだったしｗ
やっぱりこいつだったしｗ
>>307
Aはヤマヨシのヘルニア悪化での危険なので、アクシデント。
Bは成瀬がもう少し考えて試合すればロシアに勝てたのにね。
金原がペトコフに勝った瞬間の「あんたが大将！」という高柳アナの名実況が印象的
Aはヤマヨシのヘルニア悪化での危険なので、アクシデント。
Bは成瀬がもう少し考えて試合すればロシアに勝てたのにね。
金原がペトコフに勝った瞬間の「あんたが大将！」という高柳アナの名実況が印象的
>>312
あれはケツ決めありのプロレスじゃないの？
あれはケツ決めありのプロレスじゃないの？
>>313
ジャパンAは勝ち進んだけど山本の腰が悪化して危険でしょ。
その時点で色々変更があったんだと思うなあ。
Bは成瀬がエスケープしないでさっさとタップしてれば、
ポイント判定で勝ててたのになあって話。
まあ、みなまで言わないんで察してください。
それにしても、ああいう牧歌的な雰囲気の大会はあのトーナメントが最後だよね。
その次の年はKOKだもんね。
ジャパンAは勝ち進んだけど山本の腰が悪化して危険でしょ。
その時点で色々変更があったんだと思うなあ。
Bは成瀬がエスケープしないでさっさとタップしてれば、
ポイント判定で勝ててたのになあって話。
まあ、みなまで言わないんで察してください。
それにしても、ああいう牧歌的な雰囲気の大会はあのトーナメントが最後だよね。
その次の年はKOKだもんね。
また間違った。
危険じゃなくて棄権だ
危険じゃなくて棄権だ
あのトーナメントで唯一田村とコピの絡みが見られたから良しとしよう
321 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 01:51:48 ID:jHboopKU0
>>298
＞田中は前田のケツ掻いて 佐山追い出して何かメリット有るの?
そりゃ田中にとって、前田が腐ったりヤル気なくしたりてプロレス界から
足を洗ってしまうのが一番困る訳よ。なんたっておいしい金づるだったからね。
＞田中は前田のケツ掻いて 佐山追い出して何かメリット有るの?
そりゃ田中にとって、前田が腐ったりヤル気なくしたりてプロレス界から
足を洗ってしまうのが一番困る訳よ。なんたっておいしい金づるだったからね。
>>320
UFCも見た目で判断すれば真剣勝負オンリー
でも実際は違うとレスナーが証言してる
あの一番大事にされてるレスナーがだぞ
そして修斗はヤオよりも悪辣な事やってるだろ
どっちもプロレスの仲間さ
UFCも見た目で判断すれば真剣勝負オンリー
でも実際は違うとレスナーが証言してる
あの一番大事にされてるレスナーがだぞ
そして修斗はヤオよりも悪辣な事やってるだろ
どっちもプロレスの仲間さ
某っちがOUTSIDER＞＞＞DREAMと某会で発言したのは、宗旨変えではなく単にDREAMが激しくつまらないからだろうね
325 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 02:58:10 ID:Pxm0Eg+iO
格カフェ残党がんばっとるな
>>309
あの頃の前田は、１人で３役も４役もこなしてたから、無理ないと思うよ。
社長／道場主／興行の現場監督／広報／選手
前田をけなしていたUWFインター勢は、３人で組織を回してたみたいじゃん。
カレリン戦では、もう一度、一選手に戻って、
自分の力を試してみたいって言ってたよね。
そういうことだと思う。
あの頃の前田は、１人で３役も４役もこなしてたから、無理ないと思うよ。
社長／道場主／興行の現場監督／広報／選手
前田をけなしていたUWFインター勢は、３人で組織を回してたみたいじゃん。
カレリン戦では、もう一度、一選手に戻って、
自分の力を試してみたいって言ってたよね。
そういうことだと思う。
じゃあ選手の体付きを維持してなかったことを批判されるのも無理ないよね？
そもそもランニングも出来なくなったら辞めるべきかと。
331 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 12:08:48 ID:Rc63PpBg0
>>328
そういや引退の時、一選手としてやってみたかったとコメントしてたね
そういや引退の時、一選手としてやってみたかったとコメントしてたね
333 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 12:20:39 ID:s8FPqFyWO
333
>>329
あなた個人を攻撃したつもりはないんだけどね。
真実はこうじゃないかという、自分なりの推測を言っただけ。
ベンチャー企業で働いてみればわかるよ。
１人で複数の役割をこなさないといけないし、
やりたい事をやる前に、やらなければならない事がたくさんある。
あなた個人を攻撃したつもりはないんだけどね。
真実はこうじゃないかという、自分なりの推測を言っただけ。
ベンチャー企業で働いてみればわかるよ。
１人で複数の役割をこなさないといけないし、
やりたい事をやる前に、やらなければならない事がたくさんある。
335 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 12:53:04 ID:p/4NmgjTO
あの緩んだ体つきがいいってことにはならんけど、
客呼べたんだから出るべきだよね。
そして出る以上は選手としての評価の俎上に上るのはしかたない。
客呼べたんだから出るべきだよね。
そして出る以上は選手としての評価の俎上に上るのはしかたない。
田村高坂の試合で盛り上がってたんだな
この時期のリングスやパンクラスが一番面白かったんだけど
この辺の時期のＵ系本はなぜか出ないんだよな
この時期のリングスやパンクラスが一番面白かったんだけど
この辺の時期のＵ系本はなぜか出ないんだよな
もう一度あの頃の気分に戻って、変な予備知識も無くリングスやパンクラスを楽しみたいよ
なんで今の格闘技はこんなにつまんなくなってしまったんだろうなあ
プライドまでは良かったんだが
なんで今の格闘技はこんなにつまんなくなってしまったんだろうなあ
プライドまでは良かったんだが
選手側の権利みたいのが大きくなり過ぎたってのはあるね。
人気選手になると誰と戦うかを選手側で選り好み出来てしまうから、
安全な相手を選ぶ事が多くなるし、主催者側も人気選手を長持ちさせたいから、
安全パイと当てる事が多くなる。（選手側の意向で、そうする場合もあるし）
そのせいで、ファンが観たい試合と実際に行われる試合にギャップが大きくなっちゃったんだよね。
選手側の向上心が激減したってのは一番の原因なんだろうけど・・。
人気選手になると誰と戦うかを選手側で選り好み出来てしまうから、
安全な相手を選ぶ事が多くなるし、主催者側も人気選手を長持ちさせたいから、
安全パイと当てる事が多くなる。（選手側の意向で、そうする場合もあるし）
そのせいで、ファンが観たい試合と実際に行われる試合にギャップが大きくなっちゃったんだよね。
選手側の向上心が激減したってのは一番の原因なんだろうけど・・。
馬場猪木が連盟なり協会なり作っとくべきだったんだ
＞選手側の権利みたいのが大きくなり過ぎたってのはあるね。
＞選手側の向上心が激減したってのは一番の原因なんだろうけど・・。
さすがに選手に責任を負わせるのはどうかと。
今は負けた時ののリスクが大きいから仕方ないよ。
＞選手側の向上心が激減したってのは一番の原因なんだろうけど・・。
さすがに選手に責任を負わせるのはどうかと。
今は負けた時ののリスクが大きいから仕方ないよ。
>>340
出来ればカミプロ関係じゃ無いところから出ればいいんですけどね
あそこだと偏ってるし記者の主観や主張が多そうなのであんまり・・
今だとＵインター万歳で終わりそうですし
山田のインタビューなんかあそこだとまず無理だしｗ
出来ればカミプロ関係じゃ無いところから出ればいいんですけどね
あそこだと偏ってるし記者の主観や主張が多そうなのであんまり・・
今だとＵインター万歳で終わりそうですし
山田のインタビューなんかあそこだとまず無理だしｗ
>>342
最近の紙プロってＵインター贔屓なの？昔ボロクソだった記憶あるけど。
山田で思い出したけど船木鈴木が揃って負けたのはショックだったな。
リターンマッチもなく、U系は修斗には永遠に勝てないのかって思ったよ。
エンセンがUインターに出入りするようになったり
高阪がトーナメントオブJで優勝してそうでもないのがわかったけど
パンクラスだけは修斗にトラウマあるよね伊藤も三島に秒殺されたし。
最近の紙プロってＵインター贔屓なの？昔ボロクソだった記憶あるけど。
山田で思い出したけど船木鈴木が揃って負けたのはショックだったな。
リターンマッチもなく、U系は修斗には永遠に勝てないのかって思ったよ。
エンセンがUインターに出入りするようになったり
高阪がトーナメントオブJで優勝してそうでもないのがわかったけど
パンクラスだけは修斗にトラウマあるよね伊藤も三島に秒殺されたし。
なんで山田を入れたのかが今もって謎
でもフケは山田に勝ってるな
船木に勝った直後のデルーシアにも勝ってるし
急に囲碁模様のパンツはいて試合出たり・・・良く分からん奴だ
船木に勝った直後のデルーシアにも勝ってるし
急に囲碁模様のパンツはいて試合出たり・・・良く分からん奴だ
>>344
桜庭や田村や金原の活躍や高田と近い関係もあって今はＵインター贔屓
リングスだとどうしても前田は避けられないしパンクラスは
あそこは前からあまり好きじゃなさそうだし消去法でインターなのかもね。
あと山田に船木鈴木が負けたのは俺もショックだった
特に船木は惨敗だったしリベンジする感じも無かったのも残念だった
桜庭や田村や金原の活躍や高田と近い関係もあって今はＵインター贔屓
リングスだとどうしても前田は避けられないしパンクラスは
あそこは前からあまり好きじゃなさそうだし消去法でインターなのかもね。
あと山田に船木鈴木が負けたのは俺もショックだった
特に船木は惨敗だったしリベンジする感じも無かったのも残念だった
>>347
鈴木の負け方も酷かったよ。エスケープ一度も取れずにロストポイント無くなりタップ負け。
これじゃ何度やっても勝てないって思った。そのくせインタビューでは山田批判。
船木も山さん山さんとか言っちゃって挙句の果てにヒールホールド禁止令。
せめてどっちかがキチンとした形でリベンジして欲しかった。
鈴木の負け方も酷かったよ。エスケープ一度も取れずにロストポイント無くなりタップ負け。
これじゃ何度やっても勝てないって思った。そのくせインタビューでは山田批判。
船木も山さん山さんとか言っちゃって挙句の果てにヒールホールド禁止令。
せめてどっちかがキチンとした形でリベンジして欲しかった。
紙プロは究極の御都合主義だからなあ・・・。
大体ガンツ如きがＵを語るなんて迷惑千万なわけで。
間違えたヨイショをするヤスカクも問題アリだけど
お前らも一緒やん…て言いたいぜ！
大体ガンツ如きがＵを語るなんて迷惑千万なわけで。
間違えたヨイショをするヤスカクも問題アリだけど
お前らも一緒やん…て言いたいぜ！
>>338>>343
その通りなんだけど、人気が落ちたとはいえ総合格闘技が根付いた今は、選手に無理はしてもらいたくない
>>349
あそこは論外だけど、選手におもしろおかしく裏話語らせたら、またそれが一人歩きする
どこがやっても同じだろうな
それに語れる材料として、夢を残しておいて欲しいしｗ
その通りなんだけど、人気が落ちたとはいえ総合格闘技が根付いた今は、選手に無理はしてもらいたくない
>>349
あそこは論外だけど、選手におもしろおかしく裏話語らせたら、またそれが一人歩きする
どこがやっても同じだろうな
それに語れる材料として、夢を残しておいて欲しいしｗ
351 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 19:51:42 ID:uCTaLiLh0
>>337
単純な話、飽きてきたって事では？
もう総合、ＭＭＡは普通に観られるようになって
修斗の後楽園大会なんて、総合のファンからすると
深夜放送してるボクシング程度の価値になってきてるような。
自分自身、今の総合を観るよりも
ＤＶＤとかで黒澤や松井全盛期の極真世界大会など観る方が
新鮮で楽しかったりする。
単純な話、飽きてきたって事では？
もう総合、ＭＭＡは普通に観られるようになって
修斗の後楽園大会なんて、総合のファンからすると
深夜放送してるボクシング程度の価値になってきてるような。
自分自身、今の総合を観るよりも
ＤＶＤとかで黒澤や松井全盛期の極真世界大会など観る方が
新鮮で楽しかったりする。
352 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 23:05:09 ID:+cE9lMam0
353 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 23:21:25 ID:BSBGpFQPO
総合格闘技みたいな歴史も選手層もショボいド・マイナースポーツｗ今の興行人気が適正というよりだろ。
プライドはプロレス人気を巧みに取り込んで、上昇気流に乗っただけ。
総合格闘技の草分けのシュウトのピーク時もせいぜいＮＫホールだったわけだし。
興行をやる側も見る側もプライドの幻影を追いかけて、何か勘違いしてるだろ？ｗ
プライドはプロレス人気を巧みに取り込んで、上昇気流に乗っただけ。
総合格闘技の草分けのシュウトのピーク時もせいぜいＮＫホールだったわけだし。
興行をやる側も見る側もプライドの幻影を追いかけて、何か勘違いしてるだろ？ｗ
356 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 23:57:48 ID:+cE9lMam0
>>355
利害関係も多少は出てくる話ではあるけど
書き手だっていろんなもん見てきてんだから、時代によって見方や考え方も変わってくるでしょう
それを昔はリングス万歳でインター酷評してたのに、今は変わってしまったから裏切り者雑誌で
嘘ばっか書いてるとか言うのは違うんじゃない？
利害関係も多少は出てくる話ではあるけど
書き手だっていろんなもん見てきてんだから、時代によって見方や考え方も変わってくるでしょう
それを昔はリングス万歳でインター酷評してたのに、今は変わってしまったから裏切り者雑誌で
嘘ばっか書いてるとか言うのは違うんじゃない？
リングス後期を救ったのは田村金原のＵインター勢、つまり宮戸の遺伝子を受け継ぐ選手達。
しかしホント前田って選手育成能力ないよねｗ
唯一まともに育った高坂は自分で勝手に育った選手と言えるし。
後のリングスジャパン勢は、実力も人気もプロとしての華もないゴミばっかじゃんｗｗｗ
しかしホント前田って選手育成能力ないよねｗ
唯一まともに育った高坂は自分で勝手に育った選手と言えるし。
後のリングスジャパン勢は、実力も人気もプロとしての華もないゴミばっかじゃんｗｗｗ
あんま知らないが成瀬は結構強かったんじゃないの？
ってか高阪だけ別扱いって懐かしいなｗ
１０年くらい前はそんなの多かった
１０年くらい前はそんなの多かった
ジャパン勢もその後を見るとまあイメージほどは弱くなかったと思うけどな
成瀬の中量級統一構想が実現してパンvsリンが見れてたら意外と接戦だったんじゃ
レスリング弱い選手が多いから最終的には負けてたような気もするけど
成瀬の中量級統一構想が実現してパンvsリンが見れてたら意外と接戦だったんじゃ
レスリング弱い選手が多いから最終的には負けてたような気もするけど
前田はトップロープからデッドリードライブの受身させたりしてたらしいから
確かに指導力は疑問。
でも生え抜きリングスジャパンの実力は時期にもよるけど弱くはなかったと思う。
長井 末期はアレだけど初期は結構強かったと思うなガチといわれる木村戦に勝ったり
山本 ヒクソン挑戦時はなんだかんだでリングスジャパン最強だったのかも
藤原ジムで練習してKOK再チャレした時も悪くなかった。ヒーリングに善戦したしやる気ある時はまぁまぁ頑張る。
成瀬 確かガチ推進派だった気が。ケガに泣かされたけど。KOKでもVTでも何勝かはしてるから弱くはないでしょ。
高阪 実績的に申し分なし
坂田 最初弱かったけど田村と練習してからマシになったと思う。
滑川 未だに定期的にDEEP出てるし弱くはない。
横井 才能あったし強かったでしょ。ノゲイラに負けるまで全勝だったし。
伊藤 この人はちょっとフォローできないｗ
確かに指導力は疑問。
でも生え抜きリングスジャパンの実力は時期にもよるけど弱くはなかったと思う。
長井 末期はアレだけど初期は結構強かったと思うなガチといわれる木村戦に勝ったり
山本 ヒクソン挑戦時はなんだかんだでリングスジャパン最強だったのかも
藤原ジムで練習してKOK再チャレした時も悪くなかった。ヒーリングに善戦したしやる気ある時はまぁまぁ頑張る。
成瀬 確かガチ推進派だった気が。ケガに泣かされたけど。KOKでもVTでも何勝かはしてるから弱くはないでしょ。
高阪 実績的に申し分なし
坂田 最初弱かったけど田村と練習してからマシになったと思う。
滑川 未だに定期的にDEEP出てるし弱くはない。
横井 才能あったし強かったでしょ。ノゲイラに負けるまで全勝だったし。
伊藤 この人はちょっとフォローできないｗ
>>357
まあ金ちゃんはともかく田村は新生からスタートしてるんだから宮戸の遺伝子つーのはちょっと違うかな
それと強さの面では安生の存在が大きかったと思うので安生の遺伝子も入れてやってｗ
Ｕインターの遺伝子ってカリスマ高田、精神面宮戸、強さ安生でしょう
まあ金ちゃんはともかく田村は新生からスタートしてるんだから宮戸の遺伝子つーのはちょっと違うかな
それと強さの面では安生の存在が大きかったと思うので安生の遺伝子も入れてやってｗ
Ｕインターの遺伝子ってカリスマ高田、精神面宮戸、強さ安生でしょう
田村もリングス移籍してから一年くらいで道場行かないで自主練するようになってたな。
>>365
あれは道場に居場所がないつーのもあったみたいだね
木口道場でサンボやってたりしたな
あと日本人がごっそり抜けた後、金ちゃんが道場に来ても新弟子に命令して偉そうにしてるだけで
練習しない選手とかがいたからって言ってたけどあれやっぱり坂田だったのかなｗ
ミーティングにも平気で遅れてくる選手がいるとも言ってたな
それに対して前田は意外なことに特に怒らなかったとか
あれがＵインターだったら宮戸が許さないのにってｗ
あれは道場に居場所がないつーのもあったみたいだね
木口道場でサンボやってたりしたな
あと日本人がごっそり抜けた後、金ちゃんが道場に来ても新弟子に命令して偉そうにしてるだけで
練習しない選手とかがいたからって言ってたけどあれやっぱり坂田だったのかなｗ
ミーティングにも平気で遅れてくる選手がいるとも言ってたな
それに対して前田は意外なことに特に怒らなかったとか
あれがＵインターだったら宮戸が許さないのにってｗ
368 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:15:29 ID:TJcCKVWr0
前田の選手の指導法って小鉄の影響受けてるんだろうなあ
369 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:16:26 ID:HD6fAKPb0
田村はリングスに移籍後も桜庭の事は認めてるってよく言ってたよね
あれリングスの選手に対して失礼だよねw
おまえらより全然桜庭の方が上だよって言ってるのと同じだからね
しかもまだ売れてない頃の桜庭
あれリングスの選手に対して失礼だよねw
おまえらより全然桜庭の方が上だよって言ってるのと同じだからね
しかもまだ売れてない頃の桜庭
田村には居心地が悪かったみたいよ
それでなくても外様な上に、あの性格だし
それでなくても外様な上に、あの性格だし
>>366
認めてたのかｗ
それは知らなかった
開き直りは山口の特技ではあるけどもｗ
ただ、やり口って言うけど昔はもっと明るくなかった？
今は、ほとんどの記事の背後に利害関係があるのが見えすぎて味気なくなってる
認めてたのかｗ
それは知らなかった
開き直りは山口の特技ではあるけどもｗ
ただ、やり口って言うけど昔はもっと明るくなかった？
今は、ほとんどの記事の背後に利害関係があるのが見えすぎて味気なくなってる
372 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:32:13 ID:TJcCKVWr0
>>372
空気なんか読まない斎藤さん的な部分は前田の遺伝子を引き継いでるんだな
空気なんか読まない斎藤さん的な部分は前田の遺伝子を引き継いでるんだな
前田の練習は膝蹴りで道場内往復とか、反復が多かったらしいね
インター勢はエンセン呼んで練習。田村はサンボに出稽古行ってたはず
いろいろな練習を幅広くやらないと駄目って事なんだろうね
インター勢はエンセン呼んで練習。田村はサンボに出稽古行ってたはず
いろいろな練習を幅広くやらないと駄目って事なんだろうね
リングス時代の田村さんは張り詰めたような空気感と色気があったな。
リングス離脱以降はまったく感じられなくなったけどさｗ
リングス離脱以降はまったく感じられなくなったけどさｗ
>>374
そういう姿勢は未だに一貫してるよね。
最近で言うと秋山の件。最近ダンマリ決めてるのは金に負けたからってのがあると思う。
あの時点で発言する資格失ったと。
元々挑発って言うより、高山と同じように桜庭を守る意味で言ったってのが大きい。
逃げてるとか言ってる人がいるけど、
この辺の経緯知ってりゃそんな結論にはならないだろうと思うんだけど。
そういう姿勢は未だに一貫してるよね。
最近で言うと秋山の件。最近ダンマリ決めてるのは金に負けたからってのがあると思う。
あの時点で発言する資格失ったと。
元々挑発って言うより、高山と同じように桜庭を守る意味で言ったってのが大きい。
逃げてるとか言ってる人がいるけど、
この辺の経緯知ってりゃそんな結論にはならないだろうと思うんだけど。
今の田村さんは魅力が全くないね
あんなに攻めていく人だったのに
歳だから仕方ないかw
あんなに攻めていく人だったのに
歳だから仕方ないかw
Uインターは安達コーチとボーウィーが居たのも大きいよね。
リングスはコピロフとヒョードロフがコーチ役だったと思う。
田村が木口道場に出稽古行ってるのWOWOWの田村特集で見たな。
当時週プロで60キロの社会人にアキレス腱極められるってカミングアウトしてたね。
今になって思えば練習環境ではパンクラスが一番遅れてた気がする。イメージでは得してたけど。
リングスはコピロフとヒョードロフがコーチ役だったと思う。
田村が木口道場に出稽古行ってるのWOWOWの田村特集で見たな。
当時週プロで60キロの社会人にアキレス腱極められるってカミングアウトしてたね。
今になって思えば練習環境ではパンクラスが一番遅れてた気がする。イメージでは得してたけど。
若くしてジムを持っちゃったのが痛いね
あれで守りに入らざるを得なくなった
自分を安売りしないってのはある部分では退屈に映るもんだ。
あれで守りに入らざるを得なくなった
自分を安売りしないってのはある部分では退屈に映るもんだ。
田村ノゲイラに負けた後弟子入りしてもいいって言ってたんだから
あのタイミングでブラジリアン柔術の道場にも出稽古行けば良かったのに。
モーリススミスも最近のインタビューで田村はTK達と練習してればもっと活躍できたって嘆いてたし。
あのタイミングでブラジリアン柔術の道場にも出稽古行けば良かったのに。
モーリススミスも最近のインタビューで田村はTK達と練習してればもっと活躍できたって嘆いてたし。
田村さんが沈黙してるのは、いま何を発言したところでドリームや秋山
サイドに揚げ足を取られて利用されるのが分かってるからだろ。
ドリームは秋山売り出しに必死だからな。
サイドに揚げ足を取られて利用されるのが分かってるからだろ。
ドリームは秋山売り出しに必死だからな。
>>356嘘ばっかというのがどこから出てきたのかわからないが
最近宮戸に事実と違うと怒られたのは確か
嘘を付くつもりは無いにせよ取材しやすい宮戸にすら裏を取っていなかった
のは怠慢であり取材不足
そこはミスを認め反省すべき点だよ。
最近宮戸に事実と違うと怒られたのは確か
嘘を付くつもりは無いにせよ取材しやすい宮戸にすら裏を取っていなかった
のは怠慢であり取材不足
そこはミスを認め反省すべき点だよ。
高田等Ｕ勢がブラジリアンに勝てないのは、柔術のシステムで戦うから
何十年も練ってきたシステムを遣ってきた彼等に同じ土俵で戦って勝てる筈が無い。
以外に、道場でＵで遣ってきたシステムを、そのまま遣ってれば勝てたかも
何十年も練ってきたシステムを遣ってきた彼等に同じ土俵で戦って勝てる筈が無い。
以外に、道場でＵで遣ってきたシステムを、そのまま遣ってれば勝てたかも
>>386
いや、結局「団体」というシステムで道場制というのは無理があるんだよ。
技術系統というより人間関係の派閥化に拍車がかかるだけで。
それでもパンが完全なイベント会社なら違ったんだけど、団体だったからね・・。
いや、結局「団体」というシステムで道場制というのは無理があるんだよ。
技術系統というより人間関係の派閥化に拍車がかかるだけで。
それでもパンが完全なイベント会社なら違ったんだけど、団体だったからね・・。
パンクラスは北岡が新弟子で入ってきたら
既に寝技が一番上手かったなんて話があるからなあ
既に寝技が一番上手かったなんて話があるからなあ
>>386 すごい同意だな
今の総格イベントみたいに
本社は興行に徹すればまた違う展開もあったのかな？って思う
初期～中期パンクラスはプロレス畑以外の外部ブレイン入れながら
アレコレ工夫凝らしてよく頑張ってたよね。
今の総格イベントみたいに
本社は興行に徹すればまた違う展開もあったのかな？って思う
初期～中期パンクラスはプロレス畑以外の外部ブレイン入れながら
アレコレ工夫凝らしてよく頑張ってたよね。
元々資本力無かったんだし団体システムやめてたら
選手の離脱が早まってただけじゃないかな
滑川の日記読んだらパコージンさんを偲んでるな
ロシア勢で一番仲良かったって記述で二人の会話を想像してなんかワラタ
選手の離脱が早まってただけじゃないかな
滑川の日記読んだらパコージンさんを偲んでるな
ロシア勢で一番仲良かったって記述で二人の会話を想像してなんかワラタ
391 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 15:50:29 ID:IHV5rTpK0
昨夜スカパーで先日行われたパンクラス後楽園大会を観たが
メイン出場の近藤以外、
本当にＵの名残りを感じさせる選手がいなかった。
修斗みたいな感じ。
しかしまぁ総合格闘技を志す選手にとって
「目指す舞台」はまだまだ少ないのが現状。
なんとか存続してほしいもんだ。
後楽園大会
http://www.boutreview.com/2/reports/pancrase/080827pancrase.html
メイン出場の近藤以外、
本当にＵの名残りを感じさせる選手がいなかった。
修斗みたいな感じ。
しかしまぁ総合格闘技を志す選手にとって
「目指す舞台」はまだまだ少ないのが現状。
なんとか存続してほしいもんだ。
後楽園大会
http://www.boutreview.com/2/reports/pancrase/080827pancrase.html
今大会の前半をもって、宮田充リングアナ（全日本キック興行部長）が
パンクラスのリングアナを退任。
川原 vs. 今泉から、佐藤光留がリングアナを務めた。
光留は既に大森大会でリングアナを経験済み。この日も太くてハッキリした声で、違和感なく大会に溶け込んでいた。
↑細かい点だけど、リングアナまで自前で調達しなければならない程苦しいのかな？と思ってしまう。
パンクラスのリングアナを退任。
川原 vs. 今泉から、佐藤光留がリングアナを務めた。
光留は既に大森大会でリングアナを経験済み。この日も太くてハッキリした声で、違和感なく大会に溶け込んでいた。
↑細かい点だけど、リングアナまで自前で調達しなければならない程苦しいのかな？と思ってしまう。
393 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 18:58:42 ID:TSKKHszVO
リングスの２枚組のDVD見てるけど本当に面白いな
KOKより前田とフライの喧嘩マッチとか初期の雰囲気が好き
リングスは最高のプロレス団体だった(誉め言葉)
KOKより前田とフライの喧嘩マッチとか初期の雰囲気が好き
リングスは最高のプロレス団体だった(誉め言葉)
>>389
今と違って選手はわがまま言えないし、自分達で立ち上げた団体だから怪我してもいいと思ってたんでしょうね
あの試合スタイルで試合間隔が短いのは無理がありすぎたんだろうう、モーリス・スミスにたしなめられて
試合スタイルを緩くした時は何だと思ったけど、今となっては仕方なかったんだろうね
どれもこれも青春です
俺に言わせりゃリングスでもプライドでもない、初期パンクラスこそが最高のプロレスですよ（誉め言葉）
今と違って選手はわがまま言えないし、自分達で立ち上げた団体だから怪我してもいいと思ってたんでしょうね
あの試合スタイルで試合間隔が短いのは無理がありすぎたんだろうう、モーリス・スミスにたしなめられて
試合スタイルを緩くした時は何だと思ったけど、今となっては仕方なかったんだろうね
どれもこれも青春です
俺に言わせりゃリングスでもプライドでもない、初期パンクラスこそが最高のプロレスですよ（誉め言葉）
>>392
船木が離れる前後にあるスポンサーも離れたんだけど
その頃からこれは危ないと思ってたよ
新日と提携した時も、これは駄目かと思った
経営陣が変わってリストラもして、何とか続いていくでしょう
それは昔の名残を残さない団体であるだろうけど
船木が離れる前後にあるスポンサーも離れたんだけど
その頃からこれは危ないと思ってたよ
新日と提携した時も、これは駄目かと思った
経営陣が変わってリストラもして、何とか続いていくでしょう
それは昔の名残を残さない団体であるだろうけど
>>391
同感
修斗のビッグマッチより地味だしな・・
>>394
ﾓｰﾘｽ説教の話はﾘｱﾙﾀｲﾑで知ってた人？
ところでプ板だからか、ここではﾘﾝｸﾞｽもﾊﾟﾝｸﾗｽも初期でごちゃごちゃしてた時代が人気なのかな
KOKのﾊﾝやｺﾋﾟﾛﾌに熱くなった俺は少数派かな？
同感
修斗のビッグマッチより地味だしな・・
>>394
ﾓｰﾘｽ説教の話はﾘｱﾙﾀｲﾑで知ってた人？
ところでプ板だからか、ここではﾘﾝｸﾞｽもﾊﾟﾝｸﾗｽも初期でごちゃごちゃしてた時代が人気なのかな
KOKのﾊﾝやｺﾋﾟﾛﾌに熱くなった俺は少数派かな？
>>397
もちろん、熱くなりましたとも！w
ブラジリアン柔術世界王者のカステロ・ブランコにビクトル投げからの膝十字で秒殺勝ち
してしまったコピィロフおじさん。あの時は、神が降臨したｗ
あと、ヒョードロフさんがあのトシでリマに判定負けしたけど、今のように膠着ブレークあり
のルールだったら、今のように柔術のセオリーが知られていなくても、勝負はわからなかっ
たと思う。たら、ればは意味ないのは百も承知だけど。あの強烈なテイクダウンの流れは魅せたなあ。
もちろん、熱くなりましたとも！w
ブラジリアン柔術世界王者のカステロ・ブランコにビクトル投げからの膝十字で秒殺勝ち
してしまったコピィロフおじさん。あの時は、神が降臨したｗ
あと、ヒョードロフさんがあのトシでリマに判定負けしたけど、今のように膠着ブレークあり
のルールだったら、今のように柔術のセオリーが知られていなくても、勝負はわからなかっ
たと思う。たら、ればは意味ないのは百も承知だけど。あの強烈なテイクダウンの流れは魅せたなあ。
399 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 21:23:00 ID:SU1k8bjyO
モーリスの説教て？
藤原組～パンクラスと見てきたけど、初めて聞いたよ…
藤原組～パンクラスと見てきたけど、初めて聞いたよ…
>>398
判定負けじゃないや。失礼。
判定負けじゃないや。失礼。
>>397
しらんが、それ知ってたらみんな同じ意見になるとでも？
しらんが、それ知ってたらみんな同じ意見になるとでも？
KOKはみんな燃えたでしょ。いきなり全ガチで度肝抜かれた。
ハンコピロフももちろんだけど、タリエル対アイブルとかも衝撃だったよ。
ただ散々語られてるし素晴らしいのもみんな認めてるから
今はその前の方が興味あるかな。
謎が多くて今だからこそ真相が知りたいことが多いし
例えば正道会館参加時の舞台裏とか
モーリス・スミス絡みはどこまでガチだったのかとか
KOK以前のリングスには幻想がいまでも沢山残ってる。
ハンコピロフももちろんだけど、タリエル対アイブルとかも衝撃だったよ。
ただ散々語られてるし素晴らしいのもみんな認めてるから
今はその前の方が興味あるかな。
謎が多くて今だからこそ真相が知りたいことが多いし
例えば正道会館参加時の舞台裏とか
モーリス・スミス絡みはどこまでガチだったのかとか
KOK以前のリングスには幻想がいまでも沢山残ってる。
前田日明は森嶋猛(NOAH)もビックリの醜い白豚だったね。
ブヨブヨだったのは覚えてるけどそこまで酷かったっけ？
ノワ戦士より身長が高い分得してたんだろうな
ノワ戦士より身長が高い分得してたんだろうな
さすがに森嶋程はひどくないだろ
高田や船木がイイ身体作ってたから相対的にひどい体に見えたけどさ
高田や船木がイイ身体作ってたから相対的にひどい体に見えたけどさ
407 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 23:01:43 ID:N3mB3pja0
>>397
こちらもリングスはＫＯＫ以降からが関心高まりました。
その頃って修斗を中心に観戦していた自分にとって
リングス＝擬似真剣勝負だったからほとんどノーマークだったのですが
ＫＯＫになってから観たらホント面白かった！
トーナメントでは目立たなかった選手、
ボビー・ホフマンやブラッド・コーラーなど印象に残ってますね。
軽量級では代々木第二での若林次郎さんの試合も良かったです。
こちらもリングスはＫＯＫ以降からが関心高まりました。
その頃って修斗を中心に観戦していた自分にとって
リングス＝擬似真剣勝負だったからほとんどノーマークだったのですが
ＫＯＫになってから観たらホント面白かった！
トーナメントでは目立たなかった選手、
ボビー・ホフマンやブラッド・コーラーなど印象に残ってますね。
軽量級では代々木第二での若林次郎さんの試合も良かったです。
408 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 23:10:40 ID:juOF0176O
>>407
修斗中心に見てた人からU系３派ってどう見えてました？すごい興味ある。
広い意味では修斗もU系の１派だと思うんだけど、一部のシューターは
U系というかプロレス全般を敵視してたよね。佐山が洗脳してたのが大きいと思うけど。
佐藤ルミナとか朝日とかめっちゃバカにしてた気がする。
桜庭が活躍しはじめてだんだんそういうのも無くなったけど。
修斗中心に見てた人からU系３派ってどう見えてました？すごい興味ある。
広い意味では修斗もU系の１派だと思うんだけど、一部のシューターは
U系というかプロレス全般を敵視してたよね。佐山が洗脳してたのが大きいと思うけど。
佐藤ルミナとか朝日とかめっちゃバカにしてた気がする。
桜庭が活躍しはじめてだんだんそういうのも無くなったけど。
>>409
エンセンがインターの道場に出稽古来てたり、佐山本人がインターのリング上がったりしてたじゃん。
エンセンがインターの道場に出稽古来てたり、佐山本人がインターのリング上がったりしてたじゃん。
>>410
エンセンがUインターの道場に行くのを他のシューターが反対？してたり
安生の道場破りVTRを修斗ジムで公開して宮戸が火事場泥棒とか言ってたから
険悪だった記憶があるんだよね。
いつの間にか佐山が東京プロレスで安生とタッグ組んでて（３億円ベルト懐かしい）
末期Uインターでコブラと戦ってたからびっくりした。
エンセンがUインターの道場に行くのを他のシューターが反対？してたり
安生の道場破りVTRを修斗ジムで公開して宮戸が火事場泥棒とか言ってたから
険悪だった記憶があるんだよね。
いつの間にか佐山が東京プロレスで安生とタッグ組んでて（３億円ベルト懐かしい）
末期Uインターでコブラと戦ってたからびっくりした。
412 ：407：2008/09/18(木) 01:59:58 ID:KoQXq2v/0
>>409
理想の総合格闘技として修斗を観ていた当時、
ルールはもちろん、修斗なりに個性ある選手達が揃い
まだチケットが手に入れやすかった後楽園に足繁く通ってました。
Ｕ系3派に関しては、
旧ルールのリングスは山本・モラエス戦など稀に真剣があっても、
基本はフェイクだという認識。
パンクラスは数少ない、ワークが混じっているものの、
基本的に真剣がほとんど。
ただし、旧ルールの頃はやはり関心が薄かったと思います。
つまらなかったし。
Ｕインターに関してはもう全く論外でした。
自分自身、都内の総合的な空手道場に在籍していた事もあり、
そこで見聞する情報を通して格闘技を観ていたので、
だいぶ偏見もあったと思います。
今になって見返すと旧ルールのリングスでも、
真剣と思う試合は再発見できますので。
理想の総合格闘技として修斗を観ていた当時、
ルールはもちろん、修斗なりに個性ある選手達が揃い
まだチケットが手に入れやすかった後楽園に足繁く通ってました。
Ｕ系3派に関しては、
旧ルールのリングスは山本・モラエス戦など稀に真剣があっても、
基本はフェイクだという認識。
パンクラスは数少ない、ワークが混じっているものの、
基本的に真剣がほとんど。
ただし、旧ルールの頃はやはり関心が薄かったと思います。
つまらなかったし。
Ｕインターに関してはもう全く論外でした。
自分自身、都内の総合的な空手道場に在籍していた事もあり、
そこで見聞する情報を通して格闘技を観ていたので、
だいぶ偏見もあったと思います。
今になって見返すと旧ルールのリングスでも、
真剣と思う試合は再発見できますので。
実際、メジャー団体にはオリンピッククラスの選手もいたわけだから、それなりに得るものもあったはずなんだよな。
単純な身体能力で言えば、言い方は悪いがルミナクラスよりずっと上の選手もごろごろいたはず。
もちろん修斗ルールでやって勝てるかは全然別の話だが。
ただ、アマレス大学選手権優勝クラスの選手でもプロレスのフィルターが掛かっちゃうと
真剣勝負をしていない＝弱いと必要以上に見下されてしまうところがある気がする。
単純な身体能力で言えば、言い方は悪いがルミナクラスよりずっと上の選手もごろごろいたはず。
もちろん修斗ルールでやって勝てるかは全然別の話だが。
ただ、アマレス大学選手権優勝クラスの選手でもプロレスのフィルターが掛かっちゃうと
真剣勝負をしていない＝弱いと必要以上に見下されてしまうところがある気がする。
>>412
修斗を見てた人もＵスレに来てたんですね
佐山は別格として、ここでは修斗、田老、高島とか悪役になりがちだったし俺もそれに加担してきました
そっち系の人は見てないと思ってたもんで
今後はもう少し気を配って書き込みします
ごめんね
修斗を見てた人もＵスレに来てたんですね
佐山は別格として、ここでは修斗、田老、高島とか悪役になりがちだったし俺もそれに加担してきました
そっち系の人は見てないと思ってたもんで
今後はもう少し気を配って書き込みします
ごめんね
ルミナ世代ぐらいまでは、
「オリンピック代表だろうが、学生チャンピオンだろうが、
プロレスなんかやってる連中に『強さ』で負けてらんねえ！」
って意地があったんだろうな。
上の世代からの伝統みたいなもんもあっただろうし。
一昔前のシューターのそういう空気は嫌いじゃない。
そういった意地の張り合いがリング上で上手く昇華されたのが、
パンクラスのismグラバカ抗争だったんじゃないかな。
「オリンピック代表だろうが、学生チャンピオンだろうが、
プロレスなんかやってる連中に『強さ』で負けてらんねえ！」
って意地があったんだろうな。
上の世代からの伝統みたいなもんもあっただろうし。
一昔前のシューターのそういう空気は嫌いじゃない。
そういった意地の張り合いがリング上で上手く昇華されたのが、
パンクラスのismグラバカ抗争だったんじゃないかな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200809180004-spnavi.html
宮戸・高山・金ちゃん・松井が集合してるね＾＾
金ちゃんＩＧＦで最後にブレークしてほし～～～～！！
宮戸・高山・金ちゃん・松井が集合してるね＾＾
金ちゃんＩＧＦで最後にブレークしてほし～～～～！！
修斗勢が逆にプロレスをものすごい意識してたのって今思うと可愛いね
居酒屋で「プロレスなんて八百長」とか今更必死に言ってるガキみたい
居酒屋で「プロレスなんて八百長」とか今更必死に言ってるガキみたい
>>412
やる側の人だったんだね、納得。やっぱUインターは論外かぁ。
当時フルコンとかも読んでたからブレイク前の修斗も視界には入ってたんだけど
会場に行ったわけではなかったから感情移入はできなかったなぁ。映像も少なかったし。
でも中井対アートゥー・ カチャーとかは当日テレ東で少しだけが流れてただごとではないと思ってた。
試合スタイルはずっと進んでて羨ましかったなぁ。
やる側の人だったんだね、納得。やっぱUインターは論外かぁ。
当時フルコンとかも読んでたからブレイク前の修斗も視界には入ってたんだけど
会場に行ったわけではなかったから感情移入はできなかったなぁ。映像も少なかったし。
でも中井対アートゥー・ カチャーとかは当日テレ東で少しだけが流れてただごとではないと思ってた。
試合スタイルはずっと進んでて羨ましかったなぁ。
佐藤ルミナは出稽古に来た馳を大人気なくボコボコに極めまくったっていうから
よっぽどコンプレックスがあったんだと思う。
僕は恥ずかしながら第二次UWFに騙されてたんですよとか言ってたし。
あと朝日だったかはハンマープライスで橋本戦の権利をシューターに買わせて
潰したいとか言ってた記憶がある。
よっぽどコンプレックスがあったんだと思う。
僕は恥ずかしながら第二次UWFに騙されてたんですよとか言ってたし。
あと朝日だったかはハンマープライスで橋本戦の権利をシューターに買わせて
潰したいとか言ってた記憶がある。
422 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 16:09:45 ID:la4jgrsuO
馳を極めまくったって凄いな
そんな事できるレスラーなんていなかっただろうに
そんな事できるレスラーなんていなかっただろうに
>>422
オレは逆にそんなこと言わずに仲良くやればいいのにって思ってた。
佐山の弟子なんだから元を辿ればみんな新日本じゃんって。
修斗とU系３派で技術交流してとっととグレーシーを潰してくれって。
高田がヒクソン１戦目でアキレス腱かけてマウント取られた時
これまんま第１回UFCのホイスシャムロック戦じゃんって歯痒かった。
オレは逆にそんなこと言わずに仲良くやればいいのにって思ってた。
佐山の弟子なんだから元を辿ればみんな新日本じゃんって。
修斗とU系３派で技術交流してとっととグレーシーを潰してくれって。
高田がヒクソン１戦目でアキレス腱かけてマウント取られた時
これまんま第１回UFCのホイスシャムロック戦じゃんって歯痒かった。
425 ：412：2008/09/18(木) 17:07:29 ID:52L6uO580
>>419
さすがにインタまで行くと、
せっかくＵを経て、さらに真剣に向かう流れに逆行して
昭和新日本へ原点回帰してしまった感がありました。
高田・バービックあたりは会場に行ったのですが。
ただ興行は別にして、ＵＦＣＪでのヤマケンの優勝などもあり
あの道場の出身者は間違いなく強いという認識はありました。
さすがにインタまで行くと、
せっかくＵを経て、さらに真剣に向かう流れに逆行して
昭和新日本へ原点回帰してしまった感がありました。
高田・バービックあたりは会場に行ったのですが。
ただ興行は別にして、ＵＦＣＪでのヤマケンの優勝などもあり
あの道場の出身者は間違いなく強いという認識はありました。
426 ：412：2008/09/18(木) 17:09:20 ID:52L6uO580
>>415
いえいえ、
もともと若林さんも高島さんもプロレス好きでしたからね。
若林さんはイワンゴメスの映った新日ブラジル遠征大会のテレビ録画を
旧ロフトプラスワンで公開していたり、そもそもリングスの裏方さんだし。
「高田は真剣勝負もダメだけど、プロレスも下手！」 と高田を罵倒していた
高島さんも昔からプロレスを観ていたようで。
93年前後から修斗に最も高い関心を持っていた自分も、
もともとＵ支持者でしたから。
いえいえ、
もともと若林さんも高島さんもプロレス好きでしたからね。
若林さんはイワンゴメスの映った新日ブラジル遠征大会のテレビ録画を
旧ロフトプラスワンで公開していたり、そもそもリングスの裏方さんだし。
「高田は真剣勝負もダメだけど、プロレスも下手！」 と高田を罵倒していた
高島さんも昔からプロレスを観ていたようで。
93年前後から修斗に最も高い関心を持っていた自分も、
もともとＵ支持者でしたから。
427 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 17:15:25 ID:FW97m/SA0
修斗の連中のプロレス嫌いは
近親憎悪みたいなものだったと思う
近親憎悪みたいなものだったと思う
428 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 17:22:03 ID:52L6uO580
連投失礼します。
>>416
＞プロレスなんかやってる連中に『強さ』で負けてらんねえ！」
＞って意地があったんだろうな。
＞上の世代からの伝統みたいなもんもあっただろうし。
馬場を執拗に狙った柔道家、岩釣さんや
異種格闘技戦が全盛だった頃、
極真を中心とする空手家達は総じて反プロレスでしたもんね。
「プロレスともし闘わば」っていうのがモノサシ的考えで。
「GORO」って雑誌で極真選手達の座談会か掲載されて
その内容に新日がクレームを付け、新日が団体戦を突きつけた経緯もありました。
(「ウチが出すのは、まず荒川！そして藤原！・・」というコメントを記憶)
>>416
＞プロレスなんかやってる連中に『強さ』で負けてらんねえ！」
＞って意地があったんだろうな。
＞上の世代からの伝統みたいなもんもあっただろうし。
馬場を執拗に狙った柔道家、岩釣さんや
異種格闘技戦が全盛だった頃、
極真を中心とする空手家達は総じて反プロレスでしたもんね。
「プロレスともし闘わば」っていうのがモノサシ的考えで。
「GORO」って雑誌で極真選手達の座談会か掲載されて
その内容に新日がクレームを付け、新日が団体戦を突きつけた経緯もありました。
(「ウチが出すのは、まず荒川！そして藤原！・・」というコメントを記憶)
修斗の連中のアレは佐山に洗脳されたんじゃね？
何の因縁もないのにプロレスを嫌いになるとか普通じゃない
何の因縁もないのにプロレスを嫌いになるとか普通じゃない
431 ：426：2008/09/18(木) 18:02:59 ID:52L6uO580
>>430
好きな団体・・・困りました。
考えてみると「好き」ってくらいの団体は無いです。
PRIDEが終わってからというもの、観なきゃ観ないで済むような感じ。
修もパンも戦もＤも、
やっていれば観る、でもPPV購入はありえないって感じです。
田村VS桜庭、三崎or郷野VS秋山、マッハVSＵ系等が組まれれば
少しは心も盛り上がるかもしれませんが、
今のところ試合当日までのワクワク感を味わった事は最近全くないです。
他の皆さんは今どこに、誰の試合にワクワク感を感じてるんでしょうかね。
好きな団体・・・困りました。
考えてみると「好き」ってくらいの団体は無いです。
PRIDEが終わってからというもの、観なきゃ観ないで済むような感じ。
修もパンも戦もＤも、
やっていれば観る、でもPPV購入はありえないって感じです。
田村VS桜庭、三崎or郷野VS秋山、マッハVSＵ系等が組まれれば
少しは心も盛り上がるかもしれませんが、
今のところ試合当日までのワクワク感を味わった事は最近全くないです。
他の皆さんは今どこに、誰の試合にワクワク感を感じてるんでしょうかね。
朝日のインタビューは面白かった
佐野×ホイラーの直後のやつ
プロレスには騙されましたね。なんとか詐偽という形で告訴できないですかね？格闘技の技術でいうと佐野は素人。とかいろいろ
当時は菊田も牙むいてたけど
先がわからん時代だったし、生き残りに必死だったんだろう
佐野×ホイラーの直後のやつ
プロレスには騙されましたね。なんとか詐偽という形で告訴できないですかね？格闘技の技術でいうと佐野は素人。とかいろいろ
当時は菊田も牙むいてたけど
先がわからん時代だったし、生き残りに必死だったんだろう
433 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 18:48:07 ID:iq58d/GLO
ガチンコして、その収入もたかが知れてた修斗からすると、
格闘技風プロレス一本で食えてたＵ系は憎らしい存在だったんだろう。
格闘技風プロレス一本で食えてたＵ系は憎らしい存在だったんだろう。
>>431
同意です。
ワクワク感は今無いですね。寧ろ今新日みてますｗ
田村桜庭、桜庭ヒクソン、秋山絡みは確かに興味はあるけど今更な感じで。
総合格闘技誕生までのムーブメントには興味あったけどいざ定着すると微妙みたいな。
郷野、五味、マッハ、宇野、川尻、青木とかフツーにみんな好きだけど昔のワクワク感には程遠い感じ。
レスナーのUFC挑戦ぐらいかな。
＞ウチが出すのは、まず荒川！そして藤原！・・
ウケましたｗ詳しく教えてください。あと岩釣さんって誰ですか？
同意です。
ワクワク感は今無いですね。寧ろ今新日みてますｗ
田村桜庭、桜庭ヒクソン、秋山絡みは確かに興味はあるけど今更な感じで。
総合格闘技誕生までのムーブメントには興味あったけどいざ定着すると微妙みたいな。
郷野、五味、マッハ、宇野、川尻、青木とかフツーにみんな好きだけど昔のワクワク感には程遠い感じ。
レスナーのUFC挑戦ぐらいかな。
＞ウチが出すのは、まず荒川！そして藤原！・・
ウケましたｗ詳しく教えてください。あと岩釣さんって誰ですか？
435 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 19:19:24 ID:vVSUIz3vO
修斗の批判は別にプロレス批判ではないよ
真剣勝負してる格闘家が真剣勝負してない人に俺は真剣勝負していて最強といわれたら誰でも怒るだろ。
それもプロレスは塩で格闘技ごっこしかできないU系の人に言われたら普通のプロレスラーも怒るよ
真剣勝負してる格闘家が真剣勝負してない人に俺は真剣勝負していて最強といわれたら誰でも怒るだろ。
それもプロレスは塩で格闘技ごっこしかできないU系の人に言われたら普通のプロレスラーも怒るよ
>>432
> 佐野×ホイラーの直後のやつ
> プロレスには騙されましたね。なんとか詐偽という形で告訴できないですかね？
>格闘技の技術でいうと佐野は素人。とかいろいろ
朝日、そこまで言ってたんだｗ ただ、修斗自体もVTJO1でボコボコにされて技術体系
の見直しを迫られたわけだけどなあ。気持ちはわかる。
ただ、VTルール導入前の修斗で想定すると、Uが無ければ修斗がブーム！ ってこと
には絶対なってなかったと思う。やっぱりUが純プロから連れてきた観客を核にして、プライド
等にファンが拡大していったのが一番の要因じゃないだろうか。
> 先がわからん時代だったし、生き残りに必死だったんだろう
そうですね。今また日本の総合が危機に瀕しているという皮肉……。でもどうあれ、修斗
は修斗であり続けるという意味で、もっともブレてないといえるのかも。
> 佐野×ホイラーの直後のやつ
> プロレスには騙されましたね。なんとか詐偽という形で告訴できないですかね？
>格闘技の技術でいうと佐野は素人。とかいろいろ
朝日、そこまで言ってたんだｗ ただ、修斗自体もVTJO1でボコボコにされて技術体系
の見直しを迫られたわけだけどなあ。気持ちはわかる。
ただ、VTルール導入前の修斗で想定すると、Uが無ければ修斗がブーム！ ってこと
には絶対なってなかったと思う。やっぱりUが純プロから連れてきた観客を核にして、プライド
等にファンが拡大していったのが一番の要因じゃないだろうか。
> 先がわからん時代だったし、生き残りに必死だったんだろう
そうですね。今また日本の総合が危機に瀕しているという皮肉……。でもどうあれ、修斗
は修斗であり続けるという意味で、もっともブレてないといえるのかも。
朝日ホイラー戦みつけた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vwLigPu-5mw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vwLigPu-5mw
初期修斗の選手はプロレスファンだった人多い
プロレスラーになりたくても身長ではじかれた上に、プロレスラーと実際に試合やったら弱かった
新格闘プロだけどさｗ
それで反発してってのもあったと思う
プロレスラーになりたくても身長ではじかれた上に、プロレスラーと実際に試合やったら弱かった
新格闘プロだけどさｗ
それで反発してってのもあったと思う
439 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 20:42:03 ID:bo4/w1YJO
>>426
高島ってのは高島学の事？だとしたら奴が元プロレスファンだったなんて…。
本多誠や近藤隆夫はどうなんだろ？やっぱり昔から心底プロレス否定派なのかな？
>>436
そのプロレス否定してる奇人インタビューは
紙プロNo.9に掲載されてるね
高島ってのは高島学の事？だとしたら奴が元プロレスファンだったなんて…。
本多誠や近藤隆夫はどうなんだろ？やっぱり昔から心底プロレス否定派なのかな？
>>436
そのプロレス否定してる奇人インタビューは
紙プロNo.9に掲載されてるね
440 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 20:52:26 ID:vVSUIz3vO
高島もプロレス記者で働いてたよ。
95年くらいにプロレスの本で馳にインタビューしてたのをみたことある
95年くらいにプロレスの本で馳にインタビューしてたのをみたことある
>>438
そう言えば「格闘技探検隊」とかいうエスエル出版会の本で
「ぼくは子供の頃に「プロレスは八百長だろｗ？」と言われたら
「そんなことはない！」と反論していたんですよ。
あれは何だったんでしょうね・・・・。」と語っていたシューティングの選手がいたな
元がファンだから真実を知って「騙されたあ～」と忌み嫌い始める人も多いんだろうな
そう言えば「格闘技探検隊」とかいうエスエル出版会の本で
「ぼくは子供の頃に「プロレスは八百長だろｗ？」と言われたら
「そんなことはない！」と反論していたんですよ。
あれは何だったんでしょうね・・・・。」と語っていたシューティングの選手がいたな
元がファンだから真実を知って「騙されたあ～」と忌み嫌い始める人も多いんだろうな
>>439が教えてくれた紙プロNo.9引っ張り出してきて読んでみた。
吉田豪がインタビュアーで暴走してる面白すぎ。いくつか抜粋すると。
・もともとプロレスファンでプロレスの仕事がしたかったが、今は全てダマされたと思っている。
・何よりも覚えているのは新格闘プロレス、次にケンドーナガサキ。悪いけど素人だった。
・桜庭とか高阪は認めているけど格闘技と称してプロレスやるのは詐欺だ。裁判したらどうなるのか？
・暗に高田批判、パンクラスリングスは一緒にやりたい。新日は邪魔。武藤オタービオ批判。
・TAKAみちのくの潜在能力は凄い。あの試合の時はプロレスラーって凄いと思った。
発言が結構矛盾してたりするからプロレスに対する愛憎が良く表れてた。
ちなみに同時に取材申し込んだ佐藤ルミナは取材拒否とのこと。
吉田豪がインタビュアーで暴走してる面白すぎ。いくつか抜粋すると。
・もともとプロレスファンでプロレスの仕事がしたかったが、今は全てダマされたと思っている。
・何よりも覚えているのは新格闘プロレス、次にケンドーナガサキ。悪いけど素人だった。
・桜庭とか高阪は認めているけど格闘技と称してプロレスやるのは詐欺だ。裁判したらどうなるのか？
・暗に高田批判、パンクラスリングスは一緒にやりたい。新日は邪魔。武藤オタービオ批判。
・TAKAみちのくの潜在能力は凄い。あの試合の時はプロレスラーって凄いと思った。
発言が結構矛盾してたりするからプロレスに対する愛憎が良く表れてた。
ちなみに同時に取材申し込んだ佐藤ルミナは取材拒否とのこと。
>>431
全く同じですわ
わくわく感という一番大事な観戦の動機が無いです
船木×桜庭は少しは気分が高揚もしましたが、とってつけたような「師弟」対決船木×ミノワマンとかね
残念な事に正直どうも気分が乗らないです
本当、郷野×秋山並みの試合が組まれればねえ
全く同じですわ
わくわく感という一番大事な観戦の動機が無いです
船木×桜庭は少しは気分が高揚もしましたが、とってつけたような「師弟」対決船木×ミノワマンとかね
残念な事に正直どうも気分が乗らないです
本当、郷野×秋山並みの試合が組まれればねえ
>>443
カミプロを読んでなかったから知らなかったけど、ひどいもんだね
カミプロを読んでなかったから知らなかったけど、ひどいもんだね
446 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:35:41 ID:jBgTf6pr0
紙プロは元々は分かる人だけ買ってくださいという
究極のマスターベーション雑誌だったから
究極のマスターベーション雑誌だったから
>>429
ルミナがアマ～プロデビュー数戦までシューティングにいたけど、
初代シューターを除けば木口道場の連中は洗脳されるほど佐山さんと接したことがないと思う。
間接的に洗脳したっていえばそうなんだろうけど、ルミナは格探を読んでＵＷＦの実態を知ったとか言っていたからそっちの影響が大きいのでは？
フルコンとかあの辺のプロレス・ＵＷＦパッシングは凄かったし。
ちなみにジムには普通に新日Ｔシャツとか三沢Ｔシャツとか着て練習している奴もいたし、シュートボクシングだと思って来る奴もいた。
正直、彼氏や兄弟が格闘技マニアの女の子よりも知識がないような連中ばかりで、裏事情を知りたがっているようなマニア層は稀だった。
>>432
当時の修斗は生き残りに必死どころか、イケイケの時代だったんじゃ？
ルミナがアマ～プロデビュー数戦までシューティングにいたけど、
初代シューターを除けば木口道場の連中は洗脳されるほど佐山さんと接したことがないと思う。
間接的に洗脳したっていえばそうなんだろうけど、ルミナは格探を読んでＵＷＦの実態を知ったとか言っていたからそっちの影響が大きいのでは？
フルコンとかあの辺のプロレス・ＵＷＦパッシングは凄かったし。
ちなみにジムには普通に新日Ｔシャツとか三沢Ｔシャツとか着て練習している奴もいたし、シュートボクシングだと思って来る奴もいた。
正直、彼氏や兄弟が格闘技マニアの女の子よりも知識がないような連中ばかりで、裏事情を知りたがっているようなマニア層は稀だった。
>>432
当時の修斗は生き残りに必死どころか、イケイケの時代だったんじゃ？
それなのに挨拶云々で前田と揉めたのかｗ
ルミナは挨拶して好青年みたいなこと言われてたな
そこは佐山の弟子だからだろうか
佐山も前田も挨拶にはうるさいからなｗ
ルミナは挨拶して好青年みたいなこと言われてたな
そこは佐山の弟子だからだろうか
佐山も前田も挨拶にはうるさいからなｗ
>>447
修斗は伸びてたけど、UFCもプライドも磐石ではなかった
菊田か郷野が「格闘家は負けたら終わり。プロレスラーは負けても帰る家がある」と発言してたが
格闘技風プロレスを潰さないと将来メシが食えなくなる、という危機感があったんじゃないかな
修斗は伸びてたけど、UFCもプライドも磐石ではなかった
菊田か郷野が「格闘家は負けたら終わり。プロレスラーは負けても帰る家がある」と発言してたが
格闘技風プロレスを潰さないと将来メシが食えなくなる、という危機感があったんじゃないかな
453 ：426：2008/09/19(金) 01:46:57 ID:aJBnHYMn0
>>434
経緯が書かれた文献がすぐ出せないので記憶をたよりに書きますと、
「四角いジャングル」などで格闘技ブームだった70年代後半のことです。
「世界最強は極真かプロレスか」という最強論争に答えを出すべく
猪木vsウィリーの機運が高まり、両者の対戦が80年2月に行われる事が決定。
(前年の79年の秋に極真世界大会準決勝でウィリーの反則暴走も)
でマスコミは極真vs新日を煽りまくったのですが、
1月に小学館の雑誌「GORO」で極真空手関係者の座談会が掲載されました。
メンバーは梶原一騎や真樹日佐夫、中村誠、三瓶らという顔ぶれだったと思いましたが、
曰く「ウイリーのパンチ一発で猪木は死ぬよ」、「猪木はもうトシ」、
「猪木のアリキックなど極真と比べたら子供だまし」という彼らの発言に新日サイドが激怒。
マスコミを通じて、山本小鉄氏が謝罪を要求、謝罪が無ければ猪木・ウィリー戦もキャンセルし、
新日本と極真の団体戦を、という流れを記憶しています。
そのメンバーが小鉄軍曹いわく「俺と荒川と藤原で」という事だったと。
おぼろげな記憶なのですがこんな感じでした。
経緯が書かれた文献がすぐ出せないので記憶をたよりに書きますと、
「四角いジャングル」などで格闘技ブームだった70年代後半のことです。
「世界最強は極真かプロレスか」という最強論争に答えを出すべく
猪木vsウィリーの機運が高まり、両者の対戦が80年2月に行われる事が決定。
(前年の79年の秋に極真世界大会準決勝でウィリーの反則暴走も)
でマスコミは極真vs新日を煽りまくったのですが、
1月に小学館の雑誌「GORO」で極真空手関係者の座談会が掲載されました。
メンバーは梶原一騎や真樹日佐夫、中村誠、三瓶らという顔ぶれだったと思いましたが、
曰く「ウイリーのパンチ一発で猪木は死ぬよ」、「猪木はもうトシ」、
「猪木のアリキックなど極真と比べたら子供だまし」という彼らの発言に新日サイドが激怒。
マスコミを通じて、山本小鉄氏が謝罪を要求、謝罪が無ければ猪木・ウィリー戦もキャンセルし、
新日本と極真の団体戦を、という流れを記憶しています。
そのメンバーが小鉄軍曹いわく「俺と荒川と藤原で」という事だったと。
おぼろげな記憶なのですがこんな感じでした。
週末掃除して過去のカミプロ見つかったら朝日のインタビュースキャンしてアップしましょうか？
あくまで見つかったらだけど
あくまで見つかったらだけど
455 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 01:57:35 ID:glfTSWtS0
>>449
＞初期リングスの功労者はヴォルク・ハン
激しく同意ｗ
初期リングスで一番好きな選手は前田でもフライでもなくハンだったｗ
どっちかって言うとオランダ勢は総じて嫌いだった。
ラフプレイも目立ったし、なんとなくやっつけ仕事というかプロレスを
舐めているというか。
ソビエト勢の他はグルジア勢も結構好きだった。
東欧圏の選手って真剣に取り組んでいる感じが伝わってきたしね。
＞初期リングスの功労者はヴォルク・ハン
激しく同意ｗ
初期リングスで一番好きな選手は前田でもフライでもなくハンだったｗ
どっちかって言うとオランダ勢は総じて嫌いだった。
ラフプレイも目立ったし、なんとなくやっつけ仕事というかプロレスを
舐めているというか。
ソビエト勢の他はグルジア勢も結構好きだった。
東欧圏の選手って真剣に取り組んでいる感じが伝わってきたしね。
457 ：426：2008/09/19(金) 02:35:41 ID:aJBnHYMn0
連投失礼します。
補足すると「GORO」の件で、猪木自身は
「ウィリーとは同じ格闘家として尊敬しているので、
正々堂々とやりたい。中村？それ誰？」という事でした。
>>434
＞あと岩釣さんって誰ですか？
柔道家の岩釣兼生さんです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E9%87%A3%E5%85%BC%E7%94%9F
馬場氏との件は最近の「ゴン格」で増田俊成さんが詳しく書いていたと思いましたが
雑誌が見つからず、参考文献は「悶絶！プロレス秘宝館vol 3」の吉田豪さんの記事です。
拓大で木村政彦に尋常でない稽古で仕込まれた岩釣氏は、
兵庫県警時代の71年に全日本王座に着いていますが、
69年にはモスクワでのサンボ世界選手権でも優勝するなど、
早すぎた和製ヒョードルな人でした。
で、アマ実績を買われ八田一郎氏の薦めや、木村師匠の助言もあり
全日本プロレスへの就職となったわけです。
補足すると「GORO」の件で、猪木自身は
「ウィリーとは同じ格闘家として尊敬しているので、
正々堂々とやりたい。中村？それ誰？」という事でした。
>>434
＞あと岩釣さんって誰ですか？
柔道家の岩釣兼生さんです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E9%87%A3%E5%85%BC%E7%94%9F
馬場氏との件は最近の「ゴン格」で増田俊成さんが詳しく書いていたと思いましたが
雑誌が見つからず、参考文献は「悶絶！プロレス秘宝館vol 3」の吉田豪さんの記事です。
拓大で木村政彦に尋常でない稽古で仕込まれた岩釣氏は、
兵庫県警時代の71年に全日本王座に着いていますが、
69年にはモスクワでのサンボ世界選手権でも優勝するなど、
早すぎた和製ヒョードルな人でした。
で、アマ実績を買われ八田一郎氏の薦めや、木村師匠の助言もあり
全日本プロレスへの就職となったわけです。
458 ：中野な人：2008/09/19(金) 02:36:26 ID:Aj44SjWsO
なんか
「格闘技真剣にやってたらプロレス（特にU）嫌いになる」的な話が度々でるけど…
前にこのスレでも書いたことあるんだけど、俺子供の頃から柔道かじってたがずっとプロレスファンだった
まわりもそうゆう奴多くて、たまに「プロレスに騙された」「プロレスなんて八百長」的な話するやついたが…
みんなそうゆう奴のことは「ｺｲﾂ頭悪いなぁ」って感じで見てた
仲のいい奴等で練習後とかにプロレスルールでスパーリング（というかプロレスごっこ）してたし
むしろ当時の「総合」のがバカにされてたよ
失礼な言い方になるけど「柔道でモノにならなかったヤツ」がヤるもの的な見方をしてた…
実際柔道引退した人や現役でもソコソコだった人が総合の道場に行ったら稽古が全然余裕だったとか簡単に転がして落としたとかって話聞いたし…
まぁそれから十何年もたつし、当時とは技術も選手の層も全然違うから今は当てはまらないかも知れないけどね
なんというかプロレスに対しては「アクション映画」的な、「大きな友達向けの仮面ライダー」的な見方で
総合に対しては「落ちこぼれか未経験者の為のカルト本」的な見方してた
仲間うちではU系ではリングスの外人勢の人気は凄かった
インターは賛否あったがいかにもプロレス的な面と高田が主役の群像ドラマ的な面では人気あった
練習後のスパーでは組長の呼吸の真似が流行ってたW
あと俺がふざけて二次Uの船木の高速掌打の真似したら当たりどころ悪くて相手の鼻折っちゃって試合でれなくしちゃってまわりからメチャクチャ怒られた
ちなみに俺は初期シューティングの頃から総合は「プロレスの中の一つ」として大好きだから誤解しないでね
「格闘技真剣にやってたらプロレス（特にU）嫌いになる」的な話が度々でるけど…
前にこのスレでも書いたことあるんだけど、俺子供の頃から柔道かじってたがずっとプロレスファンだった
まわりもそうゆう奴多くて、たまに「プロレスに騙された」「プロレスなんて八百長」的な話するやついたが…
みんなそうゆう奴のことは「ｺｲﾂ頭悪いなぁ」って感じで見てた
仲のいい奴等で練習後とかにプロレスルールでスパーリング（というかプロレスごっこ）してたし
むしろ当時の「総合」のがバカにされてたよ
失礼な言い方になるけど「柔道でモノにならなかったヤツ」がヤるもの的な見方をしてた…
実際柔道引退した人や現役でもソコソコだった人が総合の道場に行ったら稽古が全然余裕だったとか簡単に転がして落としたとかって話聞いたし…
まぁそれから十何年もたつし、当時とは技術も選手の層も全然違うから今は当てはまらないかも知れないけどね
なんというかプロレスに対しては「アクション映画」的な、「大きな友達向けの仮面ライダー」的な見方で
総合に対しては「落ちこぼれか未経験者の為のカルト本」的な見方してた
仲間うちではU系ではリングスの外人勢の人気は凄かった
インターは賛否あったがいかにもプロレス的な面と高田が主役の群像ドラマ的な面では人気あった
練習後のスパーでは組長の呼吸の真似が流行ってたW
あと俺がふざけて二次Uの船木の高速掌打の真似したら当たりどころ悪くて相手の鼻折っちゃって試合でれなくしちゃってまわりからメチャクチャ怒られた
ちなみに俺は初期シューティングの頃から総合は「プロレスの中の一つ」として大好きだから誤解しないでね
459 ：続き：2008/09/19(金) 02:36:59 ID:aJBnHYMn0
ところが木村師匠は全日への就職が決まると
マスコミは「力道山戦の仇を」などと書くから、勝たなきゃならんと。
しかもプロレスラーはいつ約束事を破るかわからんからと徹底的に
プロ柔道時代の足関節技まで叩き込んだとのこと。
で、全日オフィスで馬場氏との試合の契約書を交わすに至ったのですが、
どういう試合展開にするかという段階で揉めてしまい
岩釣氏が「だったら真剣で」と要求すると、
そこで御大・馬場氏が
「もし、キミが勝ったらリングから降ろさない」とビシッと言ったそうです。
そんな感じで両者一歩も譲らず、岩釣氏のプロデビューは無くなったらしいのですが、
さらに詳しい方がおられたら補足をお願い致します。
長文失礼致しました。
マスコミは「力道山戦の仇を」などと書くから、勝たなきゃならんと。
しかもプロレスラーはいつ約束事を破るかわからんからと徹底的に
プロ柔道時代の足関節技まで叩き込んだとのこと。
で、全日オフィスで馬場氏との試合の契約書を交わすに至ったのですが、
どういう試合展開にするかという段階で揉めてしまい
岩釣氏が「だったら真剣で」と要求すると、
そこで御大・馬場氏が
「もし、キミが勝ったらリングから降ろさない」とビシッと言ったそうです。
そんな感じで両者一歩も譲らず、岩釣氏のプロデビューは無くなったらしいのですが、
さらに詳しい方がおられたら補足をお願い致します。
長文失礼致しました。
しかし修斗の人の登場で、荒れるどころかいい雰囲気になってきたな
中野の人も長文面白いじゃん
他もＵ系に一家言持ってる人が多いし、ほんと紳士のスレだ
中野の人も長文面白いじゃん
他もＵ系に一家言持ってる人が多いし、ほんと紳士のスレだ
スレ違いでホント申し訳ないが、ビデオとかどうやって、ユーチューブに
アップしているの？俺も過去の試合とか投稿したい。
あとＨＤＤレコーダーに入っているやつをどうアップしているの？
アップしているの？俺も過去の試合とか投稿したい。
あとＨＤＤレコーダーに入っているやつをどうアップしているの？
ＶＨＳ等のビデオは一般的にはPCに付けるキャプチャーボード（キャプチャーカード）で取り込む。
ＶＨＳとＨＤＤレコーダーを繋いでＨＤＤに取り込むのも有り。
HDDレコーダー内のデータはＤＶＤに焼いてＰＣ内に取り込むのが一番簡単かと。
（もちろんＤＶＤが付いてるＰＣじゃないと無理だけど）
ＨＤＤレコーダーにＤＶＤが付いてない場合はやっぱキャプボかな。
ＶＨＳとＨＤＤレコーダーを繋いでＨＤＤに取り込むのも有り。
HDDレコーダー内のデータはＤＶＤに焼いてＰＣ内に取り込むのが一番簡単かと。
（もちろんＤＶＤが付いてるＰＣじゃないと無理だけど）
ＨＤＤレコーダーにＤＶＤが付いてない場合はやっぱキャプボかな。
ありがと！俺もやってみます！
たびたびごめん463だけど、値段的にはどれぐらいのを買うのが適正ですか？
画質等にかなり拘るなら２万円位かなぁ・・（最近のはよく判らないけど「MTV」とか色々有りキャプボで調べてみて）
そんなに拘らず見れればいい、程度で取り込む場合１～２０００円位の奴でも出来るには出来るｗ
そんなに拘らず見れればいい、程度で取り込む場合１～２０００円位の奴でも出来るには出来るｗ
1～２０００円というのはジャンクとかヤフオクとかの話ね。
まぁ、あまり深く考えずそこそこの画質で（内蔵より外付けが一番簡単）でサラッと取り込みたい、
とかなら、５千円も出せば適当なのあるんでない。
ただ、ソフトウェアエンコーダーとハードウェアエンコーダーという違いがあって、
色んな意味でハードウェアエンコーダーの物を選びましょう。
とかなら、５千円も出せば適当なのあるんでない。
ただ、ソフトウェアエンコーダーとハードウェアエンコーダーという違いがあって、
色んな意味でハードウェアエンコーダーの物を選びましょう。
468 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 06:42:02 ID:tVzOgabs0
修斗の選手達が、真剣勝負を装っていたＵを嫌うというのは解らなくもないけど
全日みたいに、基本的に格闘技ぶらないで
あくまでもプロレスとして、ハードで誠実な試合をする団体の事はどう思ってたのかな？
何気にアマレスのエリートも多かったし
全日みたいに、基本的に格闘技ぶらないで
あくまでもプロレスとして、ハードで誠実な試合をする団体の事はどう思ってたのかな？
何気にアマレスのエリートも多かったし
宇野とかは深い事考えずに（武藤の）全日でプロレスやったけどなｗ
>>467ありがと。めちゃくちゃ参考になりました。俺もウプします！
471 ：中野な人：2008/09/19(金) 07:55:45 ID:Aj44SjWsO
>>448
タイトル失念したけど、小さめのムックにインタビュー載ってた。
96、7年ぐらいだったかなあ。田村とかハヤブサのインタビュー載ってるやつ。
藤原の関節本見ながら兄弟と絨毯の上で極めっこしてたらしいよ。
ピュアすぎるほどのU信者だったみたい。
そのあとエスエル出版の本読んでだまされたと思ったらしい。
反動が大きすぎたんだろうね。ピュアだっただけに。
高田の事とかボロクソ言ってたもん。寝技スパーなら余裕で勝てるとか。
呼び捨てにしたりして。
タイトル失念したけど、小さめのムックにインタビュー載ってた。
96、7年ぐらいだったかなあ。田村とかハヤブサのインタビュー載ってるやつ。
藤原の関節本見ながら兄弟と絨毯の上で極めっこしてたらしいよ。
ピュアすぎるほどのU信者だったみたい。
そのあとエスエル出版の本読んでだまされたと思ったらしい。
反動が大きすぎたんだろうね。ピュアだっただけに。
高田の事とかボロクソ言ってたもん。寝技スパーなら余裕で勝てるとか。
呼び捨てにしたりして。
修斗のプロレス批判は結局のところ中心になってたのはルミナと朝日で
二人とも純粋で極度のプロレスファンだったが為の裏切られた感からきたものだったんだね。
若気の至りってことで許してあげようよ。
宇野はルミナに勝った後にサスケにフォール負けしたりしてたからそういうのは皆無だろうね。
二人とも純粋で極度のプロレスファンだったが為の裏切られた感からきたものだったんだね。
若気の至りってことで許してあげようよ。
宇野はルミナに勝った後にサスケにフォール負けしたりしてたからそういうのは皆無だろうね。
マッハなんかは普通に「プロレス？ 別にどうでもいいし」って感じだったしね
> 柔道家の岩釣兼生
渕正信が道場で押し気味に引き分けたんだってね。
渕正信が道場で押し気味に引き分けたんだってね。
死んでもあり得ない
渕って何が凄いの？
懐に刀を隠し持ってる選手は中堅どころに徹してても
そういう一面がたまに垣間見えるけど
渕にそういうのはまったく感じたことない
懐に刀を隠し持ってる選手は中堅どころに徹してても
そういう一面がたまに垣間見えるけど
渕にそういうのはまったく感じたことない
ハンは一流のプロレスラーだったね。
初期リングスはプロレスとしてもレベル高かった。
ハン、コピロフ、フライ、ナイマン、ドールマン、ゴルドー、ウイリー
キャラも立ってたし技も豊富でロシアとオランダの勢力争い的要素もあり
ハンのインタビューなんてプロレスラーのコメントそのものだった。
その上ロシア勢はKOKに普通に出てたからな「我々は前田の兵隊だ」って。
初期リングスはプロレスとしてもレベル高かった。
ハン、コピロフ、フライ、ナイマン、ドールマン、ゴルドー、ウイリー
キャラも立ってたし技も豊富でロシアとオランダの勢力争い的要素もあり
ハンのインタビューなんてプロレスラーのコメントそのものだった。
その上ロシア勢はKOKに普通に出てたからな「我々は前田の兵隊だ」って。
まあ、リングスに来ていた外人のうち少なからずは本物だったからな。
試合はフェイクかもしれないが、選手自体は本物。
ハンが日本に紹介したサンボの実力もヒョードルのおかげで改めて見直されたと思うし。
試合はフェイクかもしれないが、選手自体は本物。
ハンが日本に紹介したサンボの実力もヒョードルのおかげで改めて見直されたと思うし。
481 ：中野な人：2008/09/19(金) 16:16:44 ID:Aj44SjWsO
渕は当時馬場夫妻の子供代わりだった大仁田のボディガードとして一緒に海外遠征行かされた実力者
普段から道場で来日した一流外人選手達にガチしこまれていた
アメリカでも試合こなしながらゴッチに教わった
普段から道場で来日した一流外人選手達にガチしこまれていた
アメリカでも試合こなしながらゴッチに教わった
はあ・・・そうですか
はあ・・・そうですか
はぁ・・・そうですか
485 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 18:16:25 ID:tVzOgabs0
渕は馬場とスパーしても全然敵わなかったらしい
ハンズーエフあの辺とレッドブル軍団って全然関わりないの？
飯塚も80年代（猪木・チョチョがあった頃）サンボ特訓してサンボの実力者禿親父と格闘技戦したし。
馳はサンボ関係の重鎮ビクトル古賀の娘と結婚してたしなｗ
馳はサンボ関係の重鎮ビクトル古賀の娘と結婚してたしなｗ
そういえば飯塚は当時習得した飛びつき腕十字まったく使わなくなったなぁ。
490 ：中野な人：2008/09/19(金) 20:34:17 ID:Aj44SjWsO
飛びつき腕十字といえば
田村対ヤマノリのフィニッシュはインパクトあったよな
試合展開地味なのに妙に当たりの強い掌打入ってて
二人ともスタミナ切れか？
って思ったら田村が飛びついてスパッ！と決めたからテレビのまえで思わずｵｵｯ！って叫んだよ
田村対ヤマノリのフィニッシュはインパクトあったよな
試合展開地味なのに妙に当たりの強い掌打入ってて
二人ともスタミナ切れか？
って思ったら田村が飛びついてスパッ！と決めたからテレビのまえで思わずｵｵｯ！って叫んだよ
491 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 20:53:22 ID:tVzOgabs0
↑ドールマンがそのテクニックを絶賛してたらしい
ドールマン＆オランダ軍団のリングス旗揚げ前のギャラ吊り上げ事件ってあったな。
新日とほぼ契約寸前（仮契約？）までして、坂口がドーム参戦を発表したのに、
一転リングス残留。 ここでも利用される良い人坂口ｗ
新日とほぼ契約寸前（仮契約？）までして、坂口がドーム参戦を発表したのに、
一転リングス残留。 ここでも利用される良い人坂口ｗ
サンボがプロレスファンに認知されたのってビクトル古賀、佐山共著のこれがサンボだの頃じゃない？
佐山が大会に出る予定がプロだから出られなかったってあったよね。
ハンの時はコマンドサンボで更に軍隊用で裏技的な紹介のされ方でうまくリニューアルされた。
田村の木口道場出稽古の様子
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4pUDjuT_wjM
佐山が大会に出る予定がプロだから出られなかったってあったよね。
ハンの時はコマンドサンボで更に軍隊用で裏技的な紹介のされ方でうまくリニューアルされた。
田村の木口道場出稽古の様子
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4pUDjuT_wjM
旗揚げ前だから、リングスと正式契約、と言うべきか。
ザ・ガンバルマンでサンボの先生が柔道経験者のラッシャー板前に
押さえ込まれて負けてしまったのは黒歴史だろうか
「ヤバい！」と言う感じで板前の下で先生が必死にもがく姿が笑えた
押さえ込まれて負けてしまったのは黒歴史だろうか
「ヤバい！」と言う感じで板前の下で先生が必死にもがく姿が笑えた
堀部の指で頭頂部を開いての脳天チョップにおびえるたけし軍団
UにしろパンにしろリングスにしろU系選手のファッションはなぜダサダサだったのかについてもいつか語りたあいたい
>>493
これは貴重な映像だ
サンボ着着ての練習もしてたのか
最後の十字のところ見ると前田は下手だな～ｗ
>>493
これは貴重な映像だ
サンボ着着ての練習もしてたのか
最後の十字のところ見ると前田は下手だな～ｗ
あからさま過ぎだからな。
>>498
元の体が大きすぎるから似合う格好てのが限定されるってのはある
それにしてもダサかったけどなｗ
襟足のばしてバンダナ巻いて団体ロゴの入ったTシャツとかね
何で忘れていた過去を思い出させるんだお前はorz
元の体が大きすぎるから似合う格好てのが限定されるってのはある
それにしてもダサかったけどなｗ
襟足のばしてバンダナ巻いて団体ロゴの入ったTシャツとかね
何で忘れていた過去を思い出させるんだお前はorz
2次Uの頃は一般でも紺のブレザーが流行ったり変な時代だった
まともなファッションになってきたのは黒蝶野やドラゲー、総合なら宇野とか
それ以前は平気でウエストポーチとかしてたな
まともなファッションになってきたのは黒蝶野やドラゲー、総合なら宇野とか
それ以前は平気でウエストポーチとかしてたな
502 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 23:25:39 ID:Aj44SjWsO
たしかに二次UベストバウトのLDに入ってた前高山インタビューでの私服はダサい
襟立てポロシャツにケミカルジーンズにウエスタンブーツの山ちゃん…
だが当時は最先端だったんだよｷｯﾄ…
襟立てポロシャツにケミカルジーンズにウエスタンブーツの山ちゃん…
だが当時は最先端だったんだよｷｯﾄ…
だが襟と袖をカットしたTシャツに派手な柄のバキーパンツの中野は今みてもカッコいい！！
足元は勿論みみ？の大きなバッシュで決まりだ！！
話がちょっとずれるけど、
パンクラスのＴシャツが渋谷のビームスで売ってたのを見た時は
「え～っ！一般人が買うの？」と思った
パンクラスのＴシャツが渋谷のビームスで売ってたのを見た時は
「え～っ！一般人が買うの？」と思った
508 ：中野な人：2008/09/19(金) 23:40:33 ID:Aj44SjWsO
ネタかも知れんが…
「俺はサンボ選手権で準優勝！…三人参加だけどねW」
という話を御本人からきいたことがある
「俺はサンボ選手権で準優勝！…三人参加だけどねW」
という話を御本人からきいたことがある
>>508
落ちが付いたから寝るわ
落ちが付いたから寝るわ
当時の体育会なんてそんなもんだって
512 ：中野な人：2008/09/20(土) 00:20:26 ID:wDBi201oO
そういえばﾅｲﾏﾝがプライド参戦したときにフライが後楽園ホールの前歩いてたけど汚いジャージだった
体がでかくてあの顔だからそんな格好でもカッコよく見えたなぁ
体がでかくてあの顔だからそんな格好でもカッコよく見えたなぁ
サンボ浅子と言えば、「ＵＷＦの人達、膝十字と膝靱帯締めの違い分かってるんですかね」とかシュートな発言してたな。
514 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 00:32:44 ID:fBQc4kR40
でも、Tシャツバギーパンツにジャケット羽織ってオマケにバンダナ巻いてる人は
体育会系でもなかなかいなかったよ。
体育会系でもなかなかいなかったよ。
意味なく出身地DB（wiki調べ）
前田 大阪市港区
藤原 岩手県和賀郡
高田 横浜市磯子区
山崎 東京都港区
中野 茨城県下妻市
安生 東京都杉並区
宮戸 神奈川県（神奈川県としか載ってない）
船木 青森県弘前市
鈴木 横浜市西区
田村 岡山県岡山市
垣原 愛媛県新居浜市
富宅 大阪府堺市
前田 大阪市港区
藤原 岩手県和賀郡
高田 横浜市磯子区
山崎 東京都港区
中野 茨城県下妻市
安生 東京都杉並区
宮戸 神奈川県（神奈川県としか載ってない）
船木 青森県弘前市
鈴木 横浜市西区
田村 岡山県岡山市
垣原 愛媛県新居浜市
富宅 大阪府堺市
>>515
猪木とか馬場の場合昔の写真見ると無造作な開襟シャツとスラックスという、
いかにも昔のカッコなんだけどカッコ良いんだよな。
猪木の場合カナダとかに行くとジーンズを履く事が多かったけどそれも決まってた。
猪木とか馬場の場合昔の写真見ると無造作な開襟シャツとスラックスという、
いかにも昔のカッコなんだけどカッコ良いんだよな。
猪木の場合カナダとかに行くとジーンズを履く事が多かったけどそれも決まってた。
>>516
宮戸は神奈川県中郡二宮町
宮戸は神奈川県中郡二宮町
520 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 12:15:19 ID:r5Dqv+xD0
故サンボ浅子って旧ＵＷＦ（浦田社長下）で、
営業担当だったんだよね。
ユニバーサル崩壊後藤原と前田から
「来い」っていわれてたのに、佐山に
「お前、行ったら殺すよ」
と脅されたとかって、
当時のエロ本のインタビューで書いてあった。
営業担当だったんだよね。
ユニバーサル崩壊後藤原と前田から
「来い」っていわれてたのに、佐山に
「お前、行ったら殺すよ」
と脅されたとかって、
当時のエロ本のインタビューで書いてあった。
521 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 12:33:40 ID:dgLo3WvEO
>>520
でもビーバップの映画出演はＯＫだったんだね
でもビーバップの映画出演はＯＫだったんだね
浅子は「ゴッチったってプロレスの関節技だろ」
とも言ってたらしいな。鈴木にも勝てるとか。
とも言ってたらしいな。鈴木にも勝てるとか。
523 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 13:26:16 ID:HcMy1WOM0
浅子ってそんなに大口叩き続けていたんだなあ
ＦＭの頃外人に、いいように甚振られて弱ヶしく負けてばっかり
そんだけ自身があったら、試合中それらしい動きでもちったあ見せればよかったのに
本当「ゆうだけ番長」だな
ＦＭの頃外人に、いいように甚振られて弱ヶしく負けてばっかり
そんだけ自身があったら、試合中それらしい動きでもちったあ見せればよかったのに
本当「ゆうだけ番長」だな
524 ：中野な人：2008/09/20(土) 13:37:58 ID:wDBi201oO
松永と「ナマクラ同盟」組んでたくらいだからなぁ…
しかしFMWでテコンドーやボクサーの打撃（力抜いてるにしても）ガードしないで顔に受けながら「アァーッ！！」とか悲鳴あげてるとこ見て
「いい度胸してるなぁ」と感心しながら見てたよ
実際のところいくら力抜いた打撃でも顔に来たら普通は反射的によけたり腕あげてガードしちゃうよ
まぁそのくらい鈍かったとも言えるけど…
しかしFMWでテコンドーやボクサーの打撃（力抜いてるにしても）ガードしないで顔に受けながら「アァーッ！！」とか悲鳴あげてるとこ見て
「いい度胸してるなぁ」と感心しながら見てたよ
実際のところいくら力抜いた打撃でも顔に来たら普通は反射的によけたり腕あげてガードしちゃうよ
まぁそのくらい鈍かったとも言えるけど…
525 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 15:14:44 ID:54qqJBwX0
宮戸はUインター時代、選手の会場入りとかにスーツ着用を義務付けてたな。
プロレスラーのファッションセンスを考えるとそれがベストだわ。
船木の髪型もリング上ではそれなりなんだけど、私服だとガクッとなる。
プロレスラーのファッションセンスを考えるとそれがベストだわ。
船木の髪型もリング上ではそれなりなんだけど、私服だとガクッとなる。
レスラーらしい格好でもプロレスファンが真似できる格好はダサくなるね
襟のでかい開襟シャツとか、デカイバックルのベルトや、ゴツいブーツに
カウボーイハットとかは真似するの難しいから格好よく見える
バギーパンツやポロシャツをインにしてウエストポーチとかと違ってさｗ
襟のでかい開襟シャツとか、デカイバックルのベルトや、ゴツいブーツに
カウボーイハットとかは真似するの難しいから格好よく見える
バギーパンツやポロシャツをインにしてウエストポーチとかと違ってさｗ
>>522
小人の大口ほどみっともないものはないな・・・
小人の大口ほどみっともないものはないな・・・
>>526
蝶野のアリストなんとかとかな
蝶野のアリストなんとかとかな
バックルは格好よく見えたな～
530 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 15:57:28 ID:wDBi201oO
>>526橋本真也の私服姿がカッコいい…
そう言いたいのですね？解ります
そう言いたいのですね？解ります
ジーンズをブーツにぶっこんでる人をみると
94年くらいの大仁田へのリスペクトなのか？と思ってしまう
94年くらいの大仁田へのリスペクトなのか？と思ってしまう
>>525
へー初耳
へー初耳
533 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 17:53:20 ID:aDb5ZsEG0
どうでもいいけど、今日ゲオに行ったら
「船木誠勝のハイブリッド肉体改造法」が８００円で売られてた
こういうジャンルの古本にしては妙に高い
「船木誠勝のハイブリッド肉体改造法」が８００円で売られてた
こういうジャンルの古本にしては妙に高い
534 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 18:09:18 ID:fYUayeRuO
プロレスラー及びファンのファッションを一般のおしゃれな人に、どう思ってるか聞いてみたいってのはあるよな。
以前ダウンタウンがコントで、よくレスラーやマニアにありがちな、短髪なんだけど後ろ髪を伸ばしてる奴に対して、「馬鹿な後ろ髪してるんじゃないよ！」って松本が言ってたの思い出したw
バギーパンツに馬鹿な後ろ髪の代表として思いつくのが、やっぱり健介だよな。さすがに近頃は嫁が止めさせたみたいだけど。
以前ダウンタウンがコントで、よくレスラーやマニアにありがちな、短髪なんだけど後ろ髪を伸ばしてる奴に対して、「馬鹿な後ろ髪してるんじゃないよ！」って松本が言ってたの思い出したw
バギーパンツに馬鹿な後ろ髪の代表として思いつくのが、やっぱり健介だよな。さすがに近頃は嫁が止めさせたみたいだけど。
まさかこのスレがここと姉妹スレになるとは思わなかったｗ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185523379/
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185523379/
でも新日Tシャツは結構パロられてるな
モーニング娘もパロってたし
モーニング娘もパロってたし
539 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 18:58:26 ID:BmyqPJmE0
ジャパンプロやSWSも団体ロゴ入りブレザー着てたな。
旧UWFでも上井や神といった背広組がロゴ入りブレザー着てた記憶が。
旧UWFでも上井や神といった背広組がロゴ入りブレザー着てた記憶が。
540 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 18:58:54 ID:wDBi201oO
出てたから安心しろ
花くまゆうさくとかいうサブカル漫画家のイラストだ
花くまゆうさくとかいうサブカル漫画家のイラストだ
ああアレ…花くまだったんだぁ。
花くまもいわゆる『プオタ』だったのに気がついたら『ガチ○カ』になったのは
凄く違和感があったなぁ・・・。
花くまもいわゆる『プオタ』だったのに気がついたら『ガチ○カ』になったのは
凄く違和感があったなぁ・・・。
スネークピットジャパンのマークも「ある意味」旧Ｕのパロでしょｗ
何パクッちゃっての？ｗという。
元のブロンズ像はＵ関係無く元からあるのは知ってます、念のため。
何パクッちゃっての？ｗという。
元のブロンズ像はＵ関係無く元からあるのは知ってます、念のため。
543 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 20:33:11 ID:wDBi201oO
花くまって新日全日二団体じだいには全日バカにして
Uが出たらプロレスバカにして
修斗が出たらUバカにして
グレイシーショック以降には柔術の無いガチ団体とかバカにして
って流行りに流され続けてるだけの糞ガチオタじゃん
アイツが高田のことコケにする資格無いよ
Uが出たらプロレスバカにして
修斗が出たらUバカにして
グレイシーショック以降には柔術の無いガチ団体とかバカにして
って流行りに流され続けてるだけの糞ガチオタじゃん
アイツが高田のことコケにする資格無いよ
544 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 21:04:16 ID:aDb5ZsEG0
そういうサブカル系の奴って薄っぺらい奴が多いよな
個性的なふりしても結局は無個性みたいな
個性的なふりしても結局は無個性みたいな
545 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 21:09:27 ID:HcMy1WOM0
週プロで宮戸、猪木、ロビンソンの３者揃い踏みの写真見たけど
なんか宮戸顔が皺だらけで随分老けちゃったなあ。
ジムの運営巧くいかず苦労してんのかなあ。
なんか宮戸顔が皺だらけで随分老けちゃったなあ。
ジムの運営巧くいかず苦労してんのかなあ。
546 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 21:12:03 ID:wDBi201oO
いざとなったら中華料理屋開けばいいから大丈夫だろ
今は大変でも好きなことやれて幸せじゃないか？
昔から老け顔だし
今は大変でも好きなことやれて幸せじゃないか？
昔から老け顔だし
まあ、Ｕのちゃんこ番長だったらしいからなぁ（宮戸）
ちなみにうまくなかったのは某指令長官らしいんですが。
…だとするとレスリングの上手さと料理ってのは比例しないのかも？
ちなみにうまくなかったのは某指令長官らしいんですが。
…だとするとレスリングの上手さと料理ってのは比例しないのかも？
角刈り一筋20年、宮戸優光
元々安生より４歳くらい上だしな
新日でちゃんこ作りが上手かったのは
キラー・カーンと藤原
キラー・カーンと藤原
551 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 22:25:26 ID:y1z2UjDR0
いわゆる、今のＭＭＡっつやつには飽きました。バーリトゥードが最強をきめるとかいってたのに結局
ボクシングや他のスポーツといっしょで強い奴もいつかはまけるじゃん。やっぱ総合格闘技での最高のルールは
個人的には旧リングスルールですね。パウンドとかもないし寝技の面白さが発揮される。
田村潔司の団体のｕ－スタイルがこのルールでガチンコで興行してたらもっと人気がでて潰れることはなかったんじゃないでしょうか。
ボクシングや他のスポーツといっしょで強い奴もいつかはまけるじゃん。やっぱ総合格闘技での最高のルールは
個人的には旧リングスルールですね。パウンドとかもないし寝技の面白さが発揮される。
田村潔司の団体のｕ－スタイルがこのルールでガチンコで興行してたらもっと人気がでて潰れることはなかったんじゃないでしょうか。
552 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 22:39:12 ID:HcMy1WOM0
553 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 22:45:59 ID:HcMy1WOM0
Ｕスタイルとかリングスルールとか言っているけど、そういうんじゃなくて
最終的に試合を見て、選手達にドラマを見出せるか、生き様を感じるかどうかが
面白い面白くないの差となって現れると思うけどね。
総合、プロレスに限らずプロスポーツ、オリンピックなんかも
最終的に試合を見て、選手達にドラマを見出せるか、生き様を感じるかどうかが
面白い面白くないの差となって現れると思うけどね。
総合、プロレスに限らずプロスポーツ、オリンピックなんかも
UWFって総合への過渡期のスタイルだからリバイバルは難しいよね。
ガチでUルールでやっても昔みたいな試合展開には絶対ならんもんな。
でもプロレスでやると見てる方が冷める。何かいい方法ないもんかね。
ガチでUルールでやっても昔みたいな試合展開には絶対ならんもんな。
でもプロレスでやると見てる方が冷める。何かいい方法ないもんかね。
555 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 00:11:09 ID:GyVDlaFI0
558 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 00:45:44 ID:Kl0kJIWXO
電流爆破のリングでプライドやるしかないか
いや、そういう大胆な発想がうまく働くと、面白い格闘技が誕生するかもしれん
560 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 01:24:52 ID:kSTQA2bk0
いつもこの手のスレ見て思うんだが、
UWFの功績って桜庭、田村、近藤、金原を世に出したことじゃない？
桜庭はアマレスのバックボーンがあるから、また別かもしれないけど、
田村や金原なんて、バックボーンがプロレスだよ。
出稽古行ってたにしても。
いくらVTルールじゃなかったにしても、普通、単なるプロレスラー
が全盛期のヘンゾなんかといい勝負出来ねぇよｗ
桜庭、田村、近藤、金原辺りはよくあんな試合やったなぁ
と思ってます。
もう充分、上記の選手には夢を見せて貰ったので、
皮肉ではなく引退して欲しいです。
UWFの功績って桜庭、田村、近藤、金原を世に出したことじゃない？
桜庭はアマレスのバックボーンがあるから、また別かもしれないけど、
田村や金原なんて、バックボーンがプロレスだよ。
出稽古行ってたにしても。
いくらVTルールじゃなかったにしても、普通、単なるプロレスラー
が全盛期のヘンゾなんかといい勝負出来ねぇよｗ
桜庭、田村、近藤、金原辺りはよくあんな試合やったなぁ
と思ってます。
もう充分、上記の選手には夢を見せて貰ったので、
皮肉ではなく引退して欲しいです。
>>560
選手の輩出というのも功績だろうけど
・ 格闘技興行が大箱で打てるようになった
・ 総合格闘技の認知度を大幅に上げた
・ 総合格闘技に理解のある客を多く育てた
・ 地上波ＴＶが付かなくてもプロレス団体が成立することを証明した
という現在につながる環境整備が一番大きい功績じゃないかと
特に最後のに関しては
・ パイオニア戦志 旗揚げ興行のｇｄｇｄを見た大仁田が「この程度でいいのなら俺にもできる」と思った
・ SWS崩壊で捨て猫レスラー大量発生
とあわせて90年代以降のインディー団体乱立の引き金だと思う
それが良い事か悪い事かは各人の価値観に任すしかないがｗ
選手の輩出というのも功績だろうけど
・ 格闘技興行が大箱で打てるようになった
・ 総合格闘技の認知度を大幅に上げた
・ 総合格闘技に理解のある客を多く育てた
・ 地上波ＴＶが付かなくてもプロレス団体が成立することを証明した
という現在につながる環境整備が一番大きい功績じゃないかと
特に最後のに関しては
・ パイオニア戦志 旗揚げ興行のｇｄｇｄを見た大仁田が「この程度でいいのなら俺にもできる」と思った
・ SWS崩壊で捨て猫レスラー大量発生
とあわせて90年代以降のインディー団体乱立の引き金だと思う
それが良い事か悪い事かは各人の価値観に任すしかないがｗ
不思議なのはUからの流れの（あえてプロレス団体と書くけど）プロレス団体があったときは
今で言うミドル以上の重い階級にもそれなりに世界と渡り合える素材が出てたけど今の総格道場
全盛時代になったらぱったりとそういう選手出ないくなったよね
今で言うミドル以上の重い階級にもそれなりに世界と渡り合える素材が出てたけど今の総格道場
全盛時代になったらぱったりとそういう選手出ないくなったよね
プロレスラーは無理してでも増量するからね
適正がミドル以上の日本人が少ない以上ライトやウェルターばっかになるのは仕方ないかと
桜庭田村近藤も今の選手なら93でやらなかっただろう
藤田みたいのが現れるのを待つしかないかもね
適正がミドル以上の日本人が少ない以上ライトやウェルターばっかになるのは仕方ないかと
桜庭田村近藤も今の選手なら93でやらなかっただろう
藤田みたいのが現れるのを待つしかないかもね
鈴木、ヤマヨシ、成瀬など無理な増量が原因と思しき腰痛でフェイドアウトする選手も多かったしね
565 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 06:30:14 ID:oOCba+++0
旧リングスルール復活論を書いたものですけど、私はいろんな格闘技をみてきて
個人的に面白いと思ったのは、立ち技はボクシングルール、総合格闘技は旧リングスルールが格闘競技的に面白いとおもったのです。
なぜ、旧リングスルールかというと寝技での打撃がなくエスケープもあるので立ち技もありながら寝技の攻防が面白くみれるからです。今の凄い技術を持った選手
がこのルールで戦うのを想像するだけで興奮します。個人的にＵの進化系がＰＲＩＤＥルールとは思いません。ルールの規制がなくなるのが進化とは思いません。
今のＭＭＡは殆どの試合がパウンドありキックボクシングなんでこの戦い方が一番有効な戦い方なんでしょうがないですが、いち競技としてみていて面白くありません。
個人的に面白いと思ったのは、立ち技はボクシングルール、総合格闘技は旧リングスルールが格闘競技的に面白いとおもったのです。
なぜ、旧リングスルールかというと寝技での打撃がなくエスケープもあるので立ち技もありながら寝技の攻防が面白くみれるからです。今の凄い技術を持った選手
がこのルールで戦うのを想像するだけで興奮します。個人的にＵの進化系がＰＲＩＤＥルールとは思いません。ルールの規制がなくなるのが進化とは思いません。
今のＭＭＡは殆どの試合がパウンドありキックボクシングなんでこの戦い方が一番有効な戦い方なんでしょうがないですが、いち競技としてみていて面白くありません。
566 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 06:44:29 ID:dVLjLde40
桜庭田村近藤はＯＫだが金原を彼らと一緒に扱うには功績が少ない。
期待は同じくらいされていたと思うが。
期待は同じくらいされていたと思うが。
567 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 07:00:28 ID:oOCba+++0
５６５の続き 別に懐古主義でいってるわけじゃなくて、例えば 田村ＶＳ桜庭も旧リングスルールでやったほうがいいとおもいます。
、青木なんかもやったら面白そう。今成やジョッシュ、アルロフスキーなんかもでたら面白そう。
ＯＰＦをつけてもいいけどパウンドだけはなあ、・・・。まあ、パウンドがないとぬるいって思う人の方が多いと思いますけど。
確かにＰＲＩＤＥ初期のＵ系ＶＳグレイシーのときはバーリトゥードで乗れたんですけど競技としてみたらなあ・・・。という私もｗｏｗｏｗでボクシングみたあとＵＦＣもみていてあれはあれでいいかなとおもってるんですけど。
修斗みたいに旧リングスルールをちゃんと競技化したらもっと幅がひろがると思うんですけど。
、青木なんかもやったら面白そう。今成やジョッシュ、アルロフスキーなんかもでたら面白そう。
ＯＰＦをつけてもいいけどパウンドだけはなあ、・・・。まあ、パウンドがないとぬるいって思う人の方が多いと思いますけど。
確かにＰＲＩＤＥ初期のＵ系ＶＳグレイシーのときはバーリトゥードで乗れたんですけど競技としてみたらなあ・・・。という私もｗｏｗｏｗでボクシングみたあとＵＦＣもみていてあれはあれでいいかなとおもってるんですけど。
修斗みたいに旧リングスルールをちゃんと競技化したらもっと幅がひろがると思うんですけど。
金原はリングスで酷使されすぎたから
坂田が前田に試合間隔について不平を言ったら
「オレが若い頃は年二百試合以上やってたんや！」って言われたらしいｗｗｗ
ガチ童貞はこれだから困るよね┐(´ー｀)┌
あんなにトンガってた田村さんも、前田に酷使されたトラウマであんな腑抜けになっちゃったし。
「オレが若い頃は年二百試合以上やってたんや！」って言われたらしいｗｗｗ
ガチ童貞はこれだから困るよね┐(´ー｀)┌
あんなにトンガってた田村さんも、前田に酷使されたトラウマであんな腑抜けになっちゃったし。
前半は同意。
後半は不同意。
後半は不同意。
>>569 前田ネタは荒れる要因になるんで深く突っ込まないけど
こういった『都合のいい』部分だけ一緒にしちゃうのが前田の悪いところだと思う。
>>561
＞総合格闘技に理解のある客を多く育てた
…これに関しては『本当に育ってるのかな？』と。
寝技至上主義なわけではないのだけど、総合関連のブログをみると
『寝技ばかりな試合はツマラナイ』ってコメントをよくみるもんで。
（あ、ケチを付けてるんじゃないんで、念のため）
こういった『都合のいい』部分だけ一緒にしちゃうのが前田の悪いところだと思う。
>>561
＞総合格闘技に理解のある客を多く育てた
…これに関しては『本当に育ってるのかな？』と。
寝技至上主義なわけではないのだけど、総合関連のブログをみると
『寝技ばかりな試合はツマラナイ』ってコメントをよくみるもんで。
（あ、ケチを付けてるんじゃないんで、念のため）
572 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 11:08:50 ID:oOCba+++0
あと、バーリトゥードルールがＵ系ルールより流行ったのってバーリトゥードが最強の選手を決めるんだ的なものがありましたよね。
私も昔はそう思ってたけど、今となってはそれも一種の競技にすぎないわけでリングの上でスポーツとして興行でやるいじょう真の最強なんて決められないんじゃないでしょうか。
やっぱ、急所や噛みつきあったら全然違うとおもいますよ。タイソンなんか速攻で耳噛みきりましたからね。噛みつきっ怖い。さすがにこれはルールで禁止にするしかないでしょう。
ですから、ルールがゆるいといわれようが面白い試合になる可能性が高いであろうＵ系ルールがみたいんですよね。結局は個人の趣味ですけど。
私も昔はそう思ってたけど、今となってはそれも一種の競技にすぎないわけでリングの上でスポーツとして興行でやるいじょう真の最強なんて決められないんじゃないでしょうか。
やっぱ、急所や噛みつきあったら全然違うとおもいますよ。タイソンなんか速攻で耳噛みきりましたからね。噛みつきっ怖い。さすがにこれはルールで禁止にするしかないでしょう。
ですから、ルールがゆるいといわれようが面白い試合になる可能性が高いであろうＵ系ルールがみたいんですよね。結局は個人の趣味ですけど。
５ノックダウンとかエスケープって思いっきりプロレス的発想だよね。
５ノックダウンは最初に前田を高田に負けさすのに格の差があるから
５回のダウンでルール上負けた、リングアウト決着みたいなものだったと思う。
エスケープも試合の盛り上げ要素の一部で、ガチでやったらそんなにエスケープ
の奪い合いにはならないことは末期リングスでファンにも完全にバレてた。
ハン対藤原がエキジビジョンだったのはその辺を考慮してだろうし。
５ノックダウンは最初に前田を高田に負けさすのに格の差があるから
５回のダウンでルール上負けた、リングアウト決着みたいなものだったと思う。
エスケープも試合の盛り上げ要素の一部で、ガチでやったらそんなにエスケープ
の奪い合いにはならないことは末期リングスでファンにも完全にバレてた。
ハン対藤原がエキジビジョンだったのはその辺を考慮してだろうし。
あの時リングスルールが面白く感じたのはガチとプロレスのほどよいミックス加減で
プロレスをある程度真剣に見れた要素も大きいんじゃないかな。
田村山本も１戦目がガチであんな神がかった試合になったから２戦目３戦目も盛り上がったし。
総合も定着してなかったから幻想もまだまだ残ってた。
今リングスルールやってもどうせプロレスなんでしょって見る人の方が多数だから
興醒めもいいとこだと思う。
プロレスをある程度真剣に見れた要素も大きいんじゃないかな。
田村山本も１戦目がガチであんな神がかった試合になったから２戦目３戦目も盛り上がったし。
総合も定着してなかったから幻想もまだまだ残ってた。
今リングスルールやってもどうせプロレスなんでしょって見る人の方が多数だから
興醒めもいいとこだと思う。
575 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 11:37:23 ID:oOCba+++0
そうです。プロレスを格闘競技にしたのがＵ系ルールだと考えています。けっしてバーリトゥードルールなんかじゃない。
確かにハデな奪い合いにはならないでしょうけど、ロープエスケープがあることにおって面白い試合があったのも事実です。
選手もなれてこればエスケープを利用した戦術を使うんじゃないでしょうか。リングスで田村やハン、山本などガチの試合でもエスケープを有効に活用していした。
結果、試合として面白い試合になりました。ＺＳＴがなんか旧リングスルールで大会やってるらしいですけど見てみたい物です。田村はガチのＵ－スタイルをやればいいのに
ワークにこだわってるんですよね。
確かにハデな奪い合いにはならないでしょうけど、ロープエスケープがあることにおって面白い試合があったのも事実です。
選手もなれてこればエスケープを利用した戦術を使うんじゃないでしょうか。リングスで田村やハン、山本などガチの試合でもエスケープを有効に活用していした。
結果、試合として面白い試合になりました。ＺＳＴがなんか旧リングスルールで大会やってるらしいですけど見てみたい物です。田村はガチのＵ－スタイルをやればいいのに
ワークにこだわってるんですよね。
もはやエスケープありの時代じゃなくなったけど、なんでもありのバーリトゥードよりは全然好みだった
最近また肘とか頭突きを認める興行が増えてきて萎える
最近また肘とか頭突きを認める興行が増えてきて萎える
577 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 14:02:08 ID:y6l3rh8z0
寝技の顔面打撃は暴力的すぎるんだよなぁ。
バランスとか技術も必要なんだろうけどバイオレンスすぎる。
回転体と称された寝技の攻防の方が見てて楽しい。
見た目の派手さが必要なら大日本でガラス、
蛍光灯マッチの方が派手なわけで・・・
バランスとか技術も必要なんだろうけどバイオレンスすぎる。
回転体と称された寝技の攻防の方が見てて楽しい。
見た目の派手さが必要なら大日本でガラス、
蛍光灯マッチの方が派手なわけで・・・
>>571
UFCの方が大きいと思うよ。UWFがVTへ向かう事はなかっただろうし、格闘プロレスにはなってもMMAにはならなかったんでは
>>572
それまでは異種格の前に細かいルール決めてたけど
いっそ最小限でやってみようという実験
今のMMAは格闘技の1つだけど
UFCの方が大きいと思うよ。UWFがVTへ向かう事はなかっただろうし、格闘プロレスにはなってもMMAにはならなかったんでは
>>572
それまでは異種格の前に細かいルール決めてたけど
いっそ最小限でやってみようという実験
今のMMAは格闘技の1つだけど
579 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 14:04:48 ID:0ym0CKch0
＞寝技の顔面打撃は暴力的すぎるんだよなぁ。
＞見た目の派手さが必要なら大日本でガラス、蛍光灯マッチの方が派手なわけで・・・
↑こいつプヲタなの？格ヲタなの？どっちなの？なの？
＞見た目の派手さが必要なら大日本でガラス、蛍光灯マッチの方が派手なわけで・・・
↑こいつプヲタなの？格ヲタなの？どっちなの？なの？
>>579
プオタと格オタを明確に分ける必要もあるまいて
プオタと格オタを明確に分ける必要もあるまいて
582 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 15:05:19 ID:4ojsrY1LO
これらが格ヲタの特長です
１、すぐヤオガチ論争する。
２、負けた選手をザコ呼ばわりする。
３、過去の選手をリスペクトしない。
４、２chごときにすぐムキなる。
５、自分が知っていて他人が知らないとすぐ『ニワカ』と蔑む。
６、格闘技に詳しいだけで偉そうにしてる。
７、プヲタは馬鹿で格ヲタはまともだと思っている(世間からすれば同じw)
１、すぐヤオガチ論争する。
２、負けた選手をザコ呼ばわりする。
３、過去の選手をリスペクトしない。
４、２chごときにすぐムキなる。
５、自分が知っていて他人が知らないとすぐ『ニワカ』と蔑む。
６、格闘技に詳しいだけで偉そうにしてる。
７、プヲタは馬鹿で格ヲタはまともだと思っている(世間からすれば同じw)
心配すんな、俺は
プヲタ兼格ヲタ兼モーヲタ兼バイクヲタ兼BOOWYヲタ兼ラーメンヲタ兼風俗ヲタだから
プヲタ兼格ヲタ兼モーヲタ兼バイクヲタ兼BOOWYヲタ兼ラーメンヲタ兼風俗ヲタだから
584 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 15:25:53 ID:4ojsrY1LO
585 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 15:45:39 ID:ovY8XsYgO
所なんてパウンド有りの試合でも回転体になってるよ
同じグラップラーでも固めて一本狙う選手もいるし、今成みたいに下から狙う選手もいるし、個人の資質の問題でパウンド有り無しは関係無いと思う。
例えばパウンド無しだと打撃びびって自分から下になる、けど極める技術もないって選手がでてくる。
ＺＳＴ見てみ。
同じグラップラーでも固めて一本狙う選手もいるし、今成みたいに下から狙う選手もいるし、個人の資質の問題でパウンド有り無しは関係無いと思う。
例えばパウンド無しだと打撃びびって自分から下になる、けど極める技術もないって選手がでてくる。
ＺＳＴ見てみ。
586 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 16:27:18 ID:gboo2FiB0
ＺＳＴはダウンとエスケープがゆるされないので膠着ぎみになるのでは？
バーリトゥードとＵ系の最大の違いはバーリトゥードは１回のミスも許されないけど、Ｕ系ルールはミスが認められるので
選手はアグレッシブに攻撃できる。まあ、試合やったことがないんでわかりませんけど。所の話しがありましたが、やっぱり私もスパーリングなどを
していて寝技でパウンドがあると間接技なんか狙わずにパウンドしますもん。間接技を無理に狙うのはリスクがありすぎる。練習仲間もそういってます。間接技を狙う奴は相当上手い選手だけです。
あと、パウンドは選手生命を短くしかねない。今の桜庭なんかみていると痛々しいです。格闘競技は危険だからこそルールは大事にすべきだとおもうんです。ＵＦＣとＵ系ルールの試合、２種類の総合格闘技があるのが理想。
バーリトゥードとＵ系の最大の違いはバーリトゥードは１回のミスも許されないけど、Ｕ系ルールはミスが認められるので
選手はアグレッシブに攻撃できる。まあ、試合やったことがないんでわかりませんけど。所の話しがありましたが、やっぱり私もスパーリングなどを
していて寝技でパウンドがあると間接技なんか狙わずにパウンドしますもん。間接技を無理に狙うのはリスクがありすぎる。練習仲間もそういってます。間接技を狙う奴は相当上手い選手だけです。
あと、パウンドは選手生命を短くしかねない。今の桜庭なんかみていると痛々しいです。格闘競技は危険だからこそルールは大事にすべきだとおもうんです。ＵＦＣとＵ系ルールの試合、２種類の総合格闘技があるのが理想。
587 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 16:38:01 ID:uee+BhHrO
実際エスケープ制をガチンコにしたら、
一回エスケープ取った方がポイント守り切ろうとする展開がかなり増えそう。
一回エスケープ取った方がポイント守り切ろうとする展開がかなり増えそう。
588 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 16:44:03 ID:gboo2FiB0
５８７さん痛とこついてきますね。実は私もそれが１番の懸念材料なんです。
まあ、その場合はディフェンシブすぎる選手にはイエローカードを与えてポイントをイーブンにするっていう手しかありませんね。
まあ、その場合はディフェンシブすぎる選手にはイエローカードを与えてポイントをイーブンにするっていう手しかありませんね。
Uスタイルの中村大介のブギョン戦観たら
飛び付き腕十字を始め、田村みたいな動きのある試合で面白かったけどな
十字から逃げて十字かけ返したり
飛び付き腕十字を始め、田村みたいな動きのある試合で面白かったけどな
十字から逃げて十字かけ返したり
591 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 17:07:43 ID:gboo2FiB0
まあ、そおならないように工夫するしかないですね。ただ、1番言いたかったことは今の日本の総合格闘技はおもしろくない。
今の、私の総合格闘技の楽しみはサムライでやってるＵ系ルールだったころのパンクラスだけですもん。これは悲しすぎる。
今の、私の総合格闘技の楽しみはサムライでやってるＵ系ルールだったころのパンクラスだけですもん。これは悲しすぎる。
592 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 17:17:20 ID:gboo2FiB0
すいません、５９１は５８９のことをいったます。
Uルールはやっぱプロレスでやるしかないと思う。
でも田村プロデュースだとつまんない。田村負けないし。
リングス軍、Uインター軍、パンクラス軍で全面対抗戦なら見たいかな。
５対５の勝ち抜き戦とかで。
でも田村プロデュースだとつまんない。田村負けないし。
リングス軍、Uインター軍、パンクラス軍で全面対抗戦なら見たいかな。
５対５の勝ち抜き戦とかで。
594 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 17:47:48 ID:gboo2FiB0
５９３のような考えの人もいるんですね。やっぱり私はＵルールという競技がみたいんで
別にＵ系団体出身の選手じゃなくてもいいんです。例えば佐藤ルミナとかノゲイラ、ジェレミー・ホーン、アンデウソン・シウバなんかもＵ系ルール面白そう。
別にＵ系団体出身の選手じゃなくてもいいんです。例えば佐藤ルミナとかノゲイラ、ジェレミー・ホーン、アンデウソン・シウバなんかもＵ系ルール面白そう。
454です
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/140440
出てきたんでうｐした
DLP:uwf
Uルールガチはパンがやってたけど田村はそれ見てガードで固まると動けないからつまらないんで
パンよりリングスのほうがいいと言ってた気がする。Uファイルの失敗はやはりいわゆる総合の動きが
頭に入ったあとに見ると動きに違和感を感じるのが大きいんだと思う。やってるほうもUの動きをしようと
しすぎて頭が固くなってぎこちなくなってた部分も大きいかな。所と田村が昨年ダイナマイトで試合してた
けどUっぽい動きを意識しすぎて所が逆に動き悪くなってた
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/140440
出てきたんでうｐした
DLP:uwf
Uルールガチはパンがやってたけど田村はそれ見てガードで固まると動けないからつまらないんで
パンよりリングスのほうがいいと言ってた気がする。Uファイルの失敗はやはりいわゆる総合の動きが
頭に入ったあとに見ると動きに違和感を感じるのが大きいんだと思う。やってるほうもUの動きをしようと
しすぎて頭が固くなってぎこちなくなってた部分も大きいかな。所と田村が昨年ダイナマイトで試合してた
けどUっぽい動きを意識しすぎて所が逆に動き悪くなってた
>>593
Uスタイル旗揚げ初期に純プロ団体の選手に門戸を広げる事になったけど、
その時でも「ＵＷＦスタイルについてこれるから」とかそんな事言ってたよね、
でも田村の勝ちが前提（観客も番狂わせのブックなど無い事が判ってる）で、
試合内容だけで「魅せろ」とか「俺を納得させろ」とｋ言われても難しいよなぁ、とｗ
Uスタイル旗揚げ初期に純プロ団体の選手に門戸を広げる事になったけど、
その時でも「ＵＷＦスタイルについてこれるから」とかそんな事言ってたよね、
でも田村の勝ちが前提（観客も番狂わせのブックなど無い事が判ってる）で、
試合内容だけで「魅せろ」とか「俺を納得させろ」とｋ言われても難しいよなぁ、とｗ
597 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 18:14:59 ID:gboo2FiB0
パンクラスにも面白かった試合結構ありますよ。例えば９７の韓国人の選手ＶＳオーストラリアの選手
ルッテンＶＳ渋谷、船木ＶＳジェイソン・ゴドシーなど６：４の割合で膠着はしていましたけど。あと、パンクラスは
寝技での顔面の掌打がゆるされていたんで外国人なんか上とって掌打ばっかやる選手がいたんでそれも膠着が多かった原因かと。
膠着の要因かと。
ルッテンＶＳ渋谷、船木ＶＳジェイソン・ゴドシーなど６：４の割合で膠着はしていましたけど。あと、パンクラスは
寝技での顔面の掌打がゆるされていたんで外国人なんか上とって掌打ばっかやる選手がいたんでそれも膠着が多かった原因かと。
膠着の要因かと。
回転体を、現在のＭＭＡルールで回転体を実現している宇野や所は宝だな
これはプロ意識が生み出す産物だろうか
逆に言えば、選手のプロ意識に依存せざるを得ないとも言える
この辺りに、今の総合がつまらない理由の１つが潜んでいるように思うわ
これはプロ意識が生み出す産物だろうか
逆に言えば、選手のプロ意識に依存せざるを得ないとも言える
この辺りに、今の総合がつまらない理由の１つが潜んでいるように思うわ
>>595
ありがたくいただきました
ありがたくいただきました
600 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 18:49:00 ID:C6NCOL/60
膠着の原因は下の場合、休みたいから、特に技がないから
上の場合ガードポジションからのパスガードの
やり方がいまいちわかってない技術がないから
上の場合ガードポジションからのパスガードの
やり方がいまいちわかってない技術がないから
602 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 18:58:05 ID:FmLfKVNZ0
デルーシアとかフランクとかメッツァーとか
何でパンクラスにはイケメソ外人が多かったんだ？
何でパンクラスにはイケメソ外人が多かったんだ？
603 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 20:33:44 ID:grShrczX0
確かフランク・シャムロックはリングスルールで田村といい試合していましたよね。
高阪の時はしょっぱかったけど。田村との試合後のインタビューでこのルール（Ｕ系ルール）が気にいってる
みたいな発言もしています。事実、２００５年のＵ－スタイルで中村と戦っています。せっかくフランクという大物が
参戦したにもかかわらずＵ－スタイルはフランクＶＳ中村以外ワークで全然人気になりませんでしたね。あれは痛かったな。
高阪の時はしょっぱかったけど。田村との試合後のインタビューでこのルール（Ｕ系ルール）が気にいってる
みたいな発言もしています。事実、２００５年のＵ－スタイルで中村と戦っています。せっかくフランクという大物が
参戦したにもかかわらずＵ－スタイルはフランクＶＳ中村以外ワークで全然人気になりませんでしたね。あれは痛かったな。
604 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 20:54:04 ID:Ioob7mvg0
ワークとか言うけど、UWFスタイルを見せたい が田村のコンセプトなんだから、
ワークうんぬん言う奴が見る団体じゃなかったんだよ。
ある意味で田村の「プロレスやります宣言」だったんだし。
ワークうんぬん言う奴が見る団体じゃなかったんだよ。
ある意味で田村の「プロレスやります宣言」だったんだし。
605 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 21:05:28 ID:grShrczX0
604さんのいうとおり、田村のやりたいことと私の競技としてのＵ－スタイルをみたいという需要側と供給側の意識が違ってたんでしょうね。
話しは変わりますが、９７年のパンクラスでのルッテンＶＳ渋谷でルッテンが新技ルッテンロック（変形の袈裟固め）
で勝負を決める試合があるんですけど、こういう新しい発見があるんで今みても昔のパンクラスやリングス、キングダムなどは面白いですよ。
話しは変わりますが、９７年のパンクラスでのルッテンＶＳ渋谷でルッテンが新技ルッテンロック（変形の袈裟固め）
で勝負を決める試合があるんですけど、こういう新しい発見があるんで今みても昔のパンクラスやリングス、キングダムなどは面白いですよ。
前田の場合は何もしなくても若手とやる時は体重乗せてスタミナ奪うのが有効だったけどなｗ
（あくまでプロレス上での事でしたが）
旧Ｕで前田の試合でアマレスでの用語を用いて「夏はがぶれ」というキャプションを付けてたのを覚えてる。
（あくまでプロレス上での事でしたが）
旧Ｕで前田の試合でアマレスでの用語を用いて「夏はがぶれ」というキャプションを付けてたのを覚えてる。
>>605
同意します
あの時代は、どんどん新しい技術が開発・お披露目されてましたからね
ワクワク感がありました
最近ではノゲイラのスピニング・チョークや青木のフットチョークが、それに近い感覚があります
同意します
あの時代は、どんどん新しい技術が開発・お披露目されてましたからね
ワクワク感がありました
最近ではノゲイラのスピニング・チョークや青木のフットチョークが、それに近い感覚があります
ごちゃごちゃ言うとらんと、とにかく試合が面白かったらエエねん！
…PRIDE中期くらいから、そう思う様になりました。
だって、似たようなスタイルの選手、似たような試合展開、似たような決まり手…
そんな試合が増えすぎたから…まぁ、そのルールで勝つための必然的結果なんだろうけど…
その点、KOK以前のRINGSは、大きくて個性的で、良い意味で胡散臭いガイジン達が、
自分のスタイルを押し通して試合を成立させてたから、試合として面白かったねぇ。
ちょっと前に誰かが書いてたと思うけど、やっぱりプロレス含めたプロ格闘技って、
大きくて個性的な選手が個性的な動きをしてこそ、お金払ってでも観たいって思えると思うんだよね。
非日常的世界って書けばちょっと違うかもしれないけど、そう言う感じを体感したいっていうか。
…PRIDE中期くらいから、そう思う様になりました。
だって、似たようなスタイルの選手、似たような試合展開、似たような決まり手…
そんな試合が増えすぎたから…まぁ、そのルールで勝つための必然的結果なんだろうけど…
その点、KOK以前のRINGSは、大きくて個性的で、良い意味で胡散臭いガイジン達が、
自分のスタイルを押し通して試合を成立させてたから、試合として面白かったねぇ。
ちょっと前に誰かが書いてたと思うけど、やっぱりプロレス含めたプロ格闘技って、
大きくて個性的な選手が個性的な動きをしてこそ、お金払ってでも観たいって思えると思うんだよね。
非日常的世界って書けばちょっと違うかもしれないけど、そう言う感じを体感したいっていうか。
昨日ノア中継見てたら佐野と高山がタッグ組んでてちょっと嬉しかったりした
それだけなんだけどねｗ
それだけなんだけどねｗ
612 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 20:10:03 ID:Yh4Z2svZ0
綴じの変更って雑誌イメージにもけっこう影響あると思うんだけど、
紙プロ最新号の話題はでませんねｗ
人選は面白いものの、インタビューに頼りすぎはダメなんでしょうか
紙プロ最新号の話題はでませんねｗ
人選は面白いものの、インタビューに頼りすぎはダメなんでしょうか
613 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 20:26:03 ID:73Dr/YIC0
あなたがインタビュー内容を書き込めば、その事に関しての話題は広がるかもしれませんよ。
他板とプ板の違いって放流神みたいのがいないところだと思うｗ
他板とプ板の違いって放流神みたいのがいないところだと思うｗ
紙プロのインタビューはインタビュアーの意味の無い上から目線がなぁ…（言葉を飲み込みながら）
色々批判はあったけど吉田豪は大したもんだったのかもしれない、なぁ変態座談会。
Ｕスレなんでそれに沿った話題を
オブライトのスープレックス旋風が懐かしい…と感じるのは私だけだろうか？
色々批判はあったけど吉田豪は大したもんだったのかもしれない、なぁ変態座談会。
Ｕスレなんでそれに沿った話題を
オブライトのスープレックス旋風が懐かしい…と感じるのは私だけだろうか？
>>613
書き込むほどの内容もないよ
あんだけの面子集めて、R２５みたいな普通のインタビューしてんだから
何を考えてんのか、才能技量がないのか知らんが
ジャン斉藤が昔の紙プロを好きなのは、よくわかるけどね
書き込むほどの内容もないよ
あんだけの面子集めて、R２５みたいな普通のインタビューしてんだから
何を考えてんのか、才能技量がないのか知らんが
ジャン斉藤が昔の紙プロを好きなのは、よくわかるけどね
紙プロは年に１、２回、立ち読みするだけの雑誌になってしまった
紙プロは昔の紙プロ好きな人が作った同人誌みたい
>>612
宣伝なら結構です
宣伝なら結構です
Uインターはスープレックスポイントあったよね。
ダウンもエスケープもスープレックスも同ポイントで５回で負けなら面白いかも。
紙プロは昔は面白かった。でも今は立ち読み５分程度。菊地成孔のインタビューしか面白くないっす。
あ、みなさん骨法の話しませんか？三角の構えがおむすび山みたいだったとか広戸はうさん臭いとかw
格通の記事でプロテインの代わりにつよい子飲んでるとかもありましたw
ダウンもエスケープもスープレックスも同ポイントで５回で負けなら面白いかも。
紙プロは昔は面白かった。でも今は立ち読み５分程度。菊地成孔のインタビューしか面白くないっす。
あ、みなさん骨法の話しませんか？三角の構えがおむすび山みたいだったとか広戸はうさん臭いとかw
格通の記事でプロテインの代わりにつよい子飲んでるとかもありましたw
骨法（←一発変換ｗ）のＣＤを買ったのは私的黒歴史。
昔サンデーの漫画で骨法が有効な武器になってたような気がするんだけど
誰か詳細を覚えてませんか？
昔サンデーの漫画で骨法が有効な武器になってたような気がするんだけど
誰か詳細を覚えてませんか？
>>620
「闘翔ボーイ」ですね。竜崎遼児の。
確か、六車っていう前田をモデルにした人物にこれでもかっていうくらい恥をかかせる
んだけど、アンチUがために骨法こそ真の格闘技と核にもってきちゃった残念だったような。
あと、あのマークをデザインした永井豪もマンガにしてましたね。いやはやｗ
「闘翔ボーイ」ですね。竜崎遼児の。
確か、六車っていう前田をモデルにした人物にこれでもかっていうくらい恥をかかせる
んだけど、アンチUがために骨法こそ真の格闘技と核にもってきちゃった残念だったような。
あと、あのマークをデザインした永井豪もマンガにしてましたね。いやはやｗ
>>622 >>623 ああ、それだ！ありがとうです。
あの頃はまだ『最強の格闘技』ヅラ出来たんだよなぁ（遠い目で）
漫画ネタ連発で恐縮だけど「１・２の三四郎２」でもパンクラスを思わせる団体が出てたんだよなぁ。
あのときの気持ち悪いエースが…船木なんだろうなと。
今となってはあのキャラクターが正しいとかガタガ（ｒｙ
あの頃はまだ『最強の格闘技』ヅラ出来たんだよなぁ（遠い目で）
漫画ネタ連発で恐縮だけど「１・２の三四郎２」でもパンクラスを思わせる団体が出てたんだよなぁ。
あのときの気持ち悪いエースが…船木なんだろうなと。
今となってはあのキャラクターが正しいとかガタガ（ｒｙ
>>624
ああ、そうだ、ベイダーの甲冑！ 堀辺も繋がってたんですね。
あの人、弁は立つから、最近も「武士ズム」とか出してるみたいですね。
ブラジリアン柔術が来襲したときも、他団体の選手が負けてるのに対して、
例の、「試合」と「死合い」論から、「負けたら終わりなんです。だから我々は徹底的に
彼らの技術を研究し克服した上で、表舞台で勝負する！」みたいなことを言っていて、
が、しかし、というｗ
>>625
そうそう。赤木は、前田とか船木とかそういうののちゃんぽんでしょうね。元祖の方は大好き
だったし、「柔道部物語」も最高だったけど、「２」には乗れなかったですね、自分は。
その後の「格闘探偵団」っていうのちょっと見たら、「プロレス」の扱いが完全に変わっていて
ケツ決め前提で話が展開してましたけど。
ああ、そうだ、ベイダーの甲冑！ 堀辺も繋がってたんですね。
あの人、弁は立つから、最近も「武士ズム」とか出してるみたいですね。
ブラジリアン柔術が来襲したときも、他団体の選手が負けてるのに対して、
例の、「試合」と「死合い」論から、「負けたら終わりなんです。だから我々は徹底的に
彼らの技術を研究し克服した上で、表舞台で勝負する！」みたいなことを言っていて、
が、しかし、というｗ
>>625
そうそう。赤木は、前田とか船木とかそういうののちゃんぽんでしょうね。元祖の方は大好き
だったし、「柔道部物語」も最高だったけど、「２」には乗れなかったですね、自分は。
その後の「格闘探偵団」っていうのちょっと見たら、「プロレス」の扱いが完全に変わっていて
ケツ決め前提で話が展開してましたけど。
三四郎連載中ヤンマガに登場した前田が「俺は赤木じゃない、あれは船木だよ」言ってた。
赤木のモデルということにされるのは嫌だったんだろうなやっぱり。
赤木のモデルということにされるのは嫌だったんだろうなやっぱり。
骨法のあの大原って人は強かったと思う。てかもともと柔道やってたからだろうけど。
確か骨法でダントツ最強の人で自信を持って送り込んだけどボコボコにされたという。
雑誌でしか見なかったけど誰か会場行ったor映像見た人います？
北尾に勝ったオタービオに勝って名を上げるつもりだったんだろーけど。
確か骨法でダントツ最強の人で自信を持って送り込んだけどボコボコにされたという。
雑誌でしか見なかったけど誰か会場行ったor映像見た人います？
北尾に勝ったオタービオに勝って名を上げるつもりだったんだろーけど。
船木が掌打使い出した頃禁じ手にしようって話は出なかったのかね？
あれってある意味ルールの盲点を付いた技だよね
まさか「グーパンチはダメ、パーパンチはOK」なんて明文化されてるわけじゃないだろうに
絶対口にはださんだろうが視力の悪い前田なんかには脅威に映ったはず
あれってある意味ルールの盲点を付いた技だよね
まさか「グーパンチはダメ、パーパンチはOK」なんて明文化されてるわけじゃないだろうに
絶対口にはださんだろうが視力の悪い前田なんかには脅威に映ったはず
>>629
まぁ案外蹴りを取り入れた時点で顔面打撃への好奇心はあったのかも＞掌底
ベアナックルやグローブでのパンチまで行っちゃうと最早プロレスとはかけ離れるし
いい妥協点だったのでは？
（当時でオープンフィンガーグローブっていうとよっぽどの李小龍好きが変なクッション付けた映像を覚えてるぐらいなモンだろうし）
まぁ案外蹴りを取り入れた時点で顔面打撃への好奇心はあったのかも＞掌底
ベアナックルやグローブでのパンチまで行っちゃうと最早プロレスとはかけ離れるし
いい妥協点だったのでは？
（当時でオープンフィンガーグローブっていうとよっぽどの李小龍好きが変なクッション付けた映像を覚えてるぐらいなモンだろうし）
>>629
だから禁止になって途中から船木もぺちぺち掌底になってたよ
だから禁止になって途中から船木もぺちぺち掌底になってたよ
このスレ住人的にはDDTのハードヒットはどうなの？
633 ：中野な人：2008/09/23(火) 03:09:24 ID:LToQkFaQO
>>632前にも書いたがUと言うより劣化バトラーツ
最近のインディー知らない人には飯伏と石川は一見の価値あり
最近のインディー知らない人には飯伏と石川は一見の価値あり
634 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 08:43:39 ID:9CiIOKalO
裏かんぬき鷹羽絞め
635 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 14:20:31 ID:iotgyTcF0
>>629
格闘技に限らずいろんな競技で
「有用」「有効」な技は
「ルールの盲点をついた」技とも言えなくないと思いますよ
>>631
特にパーでの打撃は禁止されてなかったようですね。
「オフィシャルルール/第九章 ファール(反則)
３条 顔面へのパンチ攻撃をした場合」
(「ＵＷＦ証言集」P112より)
まー「禁止」っていうのが競技としてでなく、
仲間内で「アレは勘弁ね」っていう感じでなら
あったとしてもわかりますが。
格闘技に限らずいろんな競技で
「有用」「有効」な技は
「ルールの盲点をついた」技とも言えなくないと思いますよ
>>631
特にパーでの打撃は禁止されてなかったようですね。
「オフィシャルルール/第九章 ファール(反則)
３条 顔面へのパンチ攻撃をした場合」
(「ＵＷＦ証言集」P112より)
まー「禁止」っていうのが競技としてでなく、
仲間内で「アレは勘弁ね」っていう感じでなら
あったとしてもわかりますが。
今日は船木-ミノワマン忘れるなよ
俺はネットで見てしまったが・・・
俺はネットで見てしまったが・・・
641 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 19:11:55 ID:EqfSfNus0
149 ：お前名無しだろ ：2008/09/13(土) 05:50:48 ID:us4wTPqX0
ミノワが変に手を抜いて間違って船木が勝って勘違いしてしまう、というとんでもない展開が起きそうで怖い。
ミノワいは手加減なしで船木を潰して欲しい。
以前の俺の書き込みだが、現実になった様だ。
だからと言ってミノワは本当は強いとか言う気は無い。
まぁ、ミノワマン終了だよなｗ
ミノワが変に手を抜いて間違って船木が勝って勘違いしてしまう、というとんでもない展開が起きそうで怖い。
ミノワいは手加減なしで船木を潰して欲しい。
以前の俺の書き込みだが、現実になった様だ。
だからと言ってミノワは本当は強いとか言う気は無い。
まぁ、ミノワマン終了だよなｗ
642 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 19:36:07 ID:HKJbyPlk0
退屈な試合だったな
会場も静まってたし
会場も静まってたし
642はスレ違いです
すいませんね
すいませんね
644 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 20:37:52 ID:jd2sF6WW0
たびたび旧リングスルール復活論者の者ですが、今日の船木ｖｓミノワマンなんかはガチンコのＵ－スタイルでやらばいいのにと思いますね。
あと、青木の相手は噛ませの選手なんだからこの一戦も私の提唱するルールでやればいいのに。今日のＤＲＥＡＭは１１、１２試合くらいあるじゃないらしですか。
だったら１、２試合くらいはいつもとは違う総合格闘技のルールの試合もあったほうがお客さんも、
飽きずに興行的にもいいことだと思うんですけど。
あと、青木の相手は噛ませの選手なんだからこの一戦も私の提唱するルールでやればいいのに。今日のＤＲＥＡＭは１１、１２試合くらいあるじゃないらしですか。
だったら１、２試合くらいはいつもとは違う総合格闘技のルールの試合もあったほうがお客さんも、
飽きずに興行的にもいいことだと思うんですけど。
645 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 20:54:15 ID:1VgkwHTi0
>>644
お前なんぞが提唱するルールなんて誰も採用しないｗ
お前なんぞが提唱するルールなんて誰も採用しないｗ
所スタイルはレスラーに相性悪いみたいね
考えてみるとHEROSにはKIDしかレスラー系いなかったんだな
考えてみるとHEROSにはKIDしかレスラー系いなかったんだな
おしいなあ
最初の十字の体勢になったところで決めないとね
田村だったら切ってたと言ってみる
最初の十字の体勢になったところで決めないとね
田村だったら切ってたと言ってみる
所、関節巧いけど、ツメがあまいことがある、っていうのがよくあるｗ
特に腕関節系。ここで極められたのに、という。
あとラバーガードへの対処は相手が巧かったですね。
特に腕関節系。ここで極められたのに、という。
あとラバーガードへの対処は相手が巧かったですね。
全盛期のサクが今いたらラバーにたいしてどうやって対処してたか見たかった
kokでラバー使ったらほぼ無敵かも
kokでラバー使ったらほぼ無敵かも
懐かしのアンクルの変形のヒール！
俺は久々に熱くなったぞ！
いい試合だった
昔船木好きな時期があって、そのことは自分の中で黒歴史にしてたけど
頑張ってほしいと素直に思った
いい試合だった
昔船木好きな時期があって、そのことは自分の中で黒歴史にしてたけど
頑張ってほしいと素直に思った
舟木（笑）
653 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 22:44:08 ID:26Qh8hM4O
美濃輪(笑)
勝てて良かったよ。
40前で、あの体は凄いな。
でも、日焼けしすぎ。
40前で、あの体は凄いな。
でも、日焼けしすぎ。
658 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 23:15:11 ID:26Qh8hM4O
なんにしても船木が勝っただけで俺は嬉しいよ
その他の試合はアレだったけど、良かったよほんと
その他の試合はアレだったけど、良かったよほんと
>>657
ミノワも脚関節取りに行きたがるタイプだから普通の流れでああなった可能性高いか
取り合いになったらU仕込の船木のほうが分があったという感じか。あの倒されながらクルッと
回って足をとる動き懐かしすぎて最高だった
ミノワも脚関節取りに行きたがるタイプだから普通の流れでああなった可能性高いか
取り合いになったらU仕込の船木のほうが分があったという感じか。あの倒されながらクルッと
回って足をとる動き懐かしすぎて最高だった
661 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 23:29:25 ID:HKJbyPlk0
>>658
土方やれば日給一万以上は貰えるから俳優だけの時だろうね
パンクラスと決別したのも、お金の問題だし
船木もプロレスラーとしては、細かったけど、俳優としてはでかすぎるな
それが不幸、やれる役ないよ、あれ
試合は面白かったけど、会場はシーンだったね
格板ではヤオだとか言われてるし、次はあるか？
土方やれば日給一万以上は貰えるから俳優だけの時だろうね
パンクラスと決別したのも、お金の問題だし
船木もプロレスラーとしては、細かったけど、俳優としてはでかすぎるな
それが不幸、やれる役ないよ、あれ
試合は面白かったけど、会場はシーンだったね
格板ではヤオだとか言われてるし、次はあるか？
663 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 23:46:04 ID:aIH5urK30
今日のＤＲＥＡＭの興行をみて、私が提唱している総合格闘技のルールは今の主流であるバーリトゥードルールとＵ－スタイル・旧リングスルールの
二種類あるべきだとより強く思いました。正直、今のＤＲＥＡＭやなくなったＰＲＩＤＥがプロレス・ＵＷＦの進化系だという人がいるけど私はそんなこと全然思いません。
だって今のＭＭＡってほとんどがバウンドありキックボクシングですもん。寝技できまっても秒殺が多いし。今日のマヌーフＶＳムサシ・船木ｖｓミノワマンだってエスケープがあったら
もっと面白い試合になったと思いますよ。ミノワマンもマヌーフも１回のミスで試合がおわってファンはミノワマンとマヌーフの凄さを一回もめにすることなく会場をあとにするわけですから。
二種類あるべきだとより強く思いました。正直、今のＤＲＥＡＭやなくなったＰＲＩＤＥがプロレス・ＵＷＦの進化系だという人がいるけど私はそんなこと全然思いません。
だって今のＭＭＡってほとんどがバウンドありキックボクシングですもん。寝技できまっても秒殺が多いし。今日のマヌーフＶＳムサシ・船木ｖｓミノワマンだってエスケープがあったら
もっと面白い試合になったと思いますよ。ミノワマンもマヌーフも１回のミスで試合がおわってファンはミノワマンとマヌーフの凄さを一回もめにすることなく会場をあとにするわけですから。
664 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 23:47:29 ID:vuRFKUtE0
>>662
180センチくらいの俳優ってゴロゴロいるじゃん。
演技がシオだっただけだよ。
でもドリームって熱が無いよな。総合も本当終わったなあ。
今日一番の収穫はアンブリッツだったな。
高坂の解説でスタミナが切れかかったアンブリッツを見ての
「そろそろガス欠の匂いがプンプンしてきました」のコメントにはワロタｗ
180センチくらいの俳優ってゴロゴロいるじゃん。
演技がシオだっただけだよ。
でもドリームって熱が無いよな。総合も本当終わったなあ。
今日一番の収穫はアンブリッツだったな。
高坂の解説でスタミナが切れかかったアンブリッツを見ての
「そろそろガス欠の匂いがプンプンしてきました」のコメントにはワロタｗ
キャッチルールとか女子の試合とかタッグマッチとか三本勝負とか（可能ならば）
色々やってほしいよね
もうどっちみち何でもありでもなんでもないんだから
今日の足関の取り合いなんか見たら俺もパウンドに嫌気さしたわ
色々やってほしいよね
もうどっちみち何でもありでもなんでもないんだから
今日の足関の取り合いなんか見たら俺もパウンドに嫌気さしたわ
見た目で船木が違和感ない役って山賊とか漁師とかくらいだもんね
なんかのドラマでサラリーマン役やってたけどごつすぎて演技力とか問われる以前に見た目で変だった
なんかのドラマでサラリーマン役やってたけどごつすぎて演技力とか問われる以前に見た目で変だった
669 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 00:08:13 ID:p4gLY8X40
６６５さん、分かってくれましたか。別に私はバウンドを無くせっていってるわけじゃなくあくまでも
立ち技の格闘技にはいろんなルール（ボクシング・ムエタイなど）があるんで総合格闘技にもいろんなルールがあったほうがいいと
思います。ジャカレイなんかは寝技での打撃がないほうがもっと活きてくると思うし、今日のジャカレイｖｓムサシなんか拍子抜けのようなフィニッシュでしたからね。
立ち技の格闘技にはいろんなルール（ボクシング・ムエタイなど）があるんで総合格闘技にもいろんなルールがあったほうがいいと
思います。ジャカレイなんかは寝技での打撃がないほうがもっと活きてくると思うし、今日のジャカレイｖｓムサシなんか拍子抜けのようなフィニッシュでしたからね。
670 ：中野な人：2008/09/24(水) 00:21:00 ID:mtW5bhqGO
ガチでエスケープ有りでも…
一度極められた時点でエスケープしても続行不能で終了か
いいポジション取られた時点でエスケープ多発で膠着多発でつまらない試合が増える気が…
エスケープ有りならKOKルールで膠着ブレイク有りのパウンド有りとかの方が面白くなる気がする
実際間接完璧に極められたら続行するのはなかなか難しいぞ
ブレイクなっても離れ際にわざと負傷狙って思い切り極めたりするやついそうだし
微妙なとこでエスケープしてないだのごねるやつもいそうだし
ヌル山辺りがその辺小狡く立ち回って観ていて不快な試合が多発しそうだ
一度極められた時点でエスケープしても続行不能で終了か
いいポジション取られた時点でエスケープ多発で膠着多発でつまらない試合が増える気が…
エスケープ有りならKOKルールで膠着ブレイク有りのパウンド有りとかの方が面白くなる気がする
実際間接完璧に極められたら続行するのはなかなか難しいぞ
ブレイクなっても離れ際にわざと負傷狙って思い切り極めたりするやついそうだし
微妙なとこでエスケープしてないだのごねるやつもいそうだし
ヌル山辺りがその辺小狡く立ち回って観ていて不快な試合が多発しそうだ
671 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 00:28:29 ID:3fQpLxpP0
>>670
そうだよな。
今は関節決めても、掛けた側が怪我する寸前の角度で極めている
ケースが多いだろうけど、これがエスケープ有りルールで
ロープ際で極めた場合、掛けた側も焦ってガッといってしまい
バキッといってしまうケースが多々発生しそうな感じがする。
いくら格闘技といえど、怪我人続出するような危険性の高いルールは駄目だよ。
そうだよな。
今は関節決めても、掛けた側が怪我する寸前の角度で極めている
ケースが多いだろうけど、これがエスケープ有りルールで
ロープ際で極めた場合、掛けた側も焦ってガッといってしまい
バキッといってしまうケースが多々発生しそうな感じがする。
いくら格闘技といえど、怪我人続出するような危険性の高いルールは駄目だよ。
実際、関節技が決まってロープに逃げるってのはプロレスって佐山が批判してた
決まるのは一瞬でロープに逃げる暇はないと
ロープ際の攻防ならエスケープできるだろうけど
でも、今のルールも過渡期なのは確か
一番の理想はKokにダウンカウントを追加したのが良いと思うのだけどどうだろうか？
膠着したらすぐブレイクで
決まるのは一瞬でロープに逃げる暇はないと
ロープ際の攻防ならエスケープできるだろうけど
でも、今のルールも過渡期なのは確か
一番の理想はKokにダウンカウントを追加したのが良いと思うのだけどどうだろうか？
膠着したらすぐブレイクで
673 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 00:47:52 ID:p4gLY8X40
６７０、６７１のようなことは、過去のパンクラス・リングスのガチ試合をみてれば多くは起こらないとおもいます。
選手が関節技からエスケープするときは完璧に極まるまえにエスケープしてますから。特に過去のパンクラスの試合なんかみてると完璧に関節が極まってれば選手はロープが近くてもエスケープ
できずにタップします。エスケープするには完璧に極まらせる前に逃げる技術が必要だと前田か田村がインタビューで語ってたと思います。宇野なんか完璧に極まったと思っても関節が柔らかいからなのか結局
逃げるじゃないですか。他の選手の試合でも腕や足がグニャってなってても結局は関節から逃げる光景を私はみましたけどね。
選手が関節技からエスケープするときは完璧に極まるまえにエスケープしてますから。特に過去のパンクラスの試合なんかみてると完璧に関節が極まってれば選手はロープが近くてもエスケープ
できずにタップします。エスケープするには完璧に極まらせる前に逃げる技術が必要だと前田か田村がインタビューで語ってたと思います。宇野なんか完璧に極まったと思っても関節が柔らかいからなのか結局
逃げるじゃないですか。他の選手の試合でも腕や足がグニャってなってても結局は関節から逃げる光景を私はみましたけどね。
674 ：中野な人：2008/09/24(水) 00:47:53 ID:mtW5bhqGO
>>672にほぼ同意なんだけど…
ダウンカウント有りになると今度はダウンした、してないでもめそうなんだよなぁ…
立ち技系と違って総合だといいの貰って倒れそうなのを組み付いて誤魔化すことも出来るし…
いっそのこと初期UFCルールでレフェリングを厳格にすれば…
けどこれも当時と違い総合のセオリーが出来てる現在では膠着多発になるか…
もうルールは各試合毎に闘う選手同士で非公式に交渉してもらうしかないなW
揉めるのは試合前の道場と交渉で済ませて貰って、試合は契約に乗っ取り打ち合わせ通りの試合内容と結果に…
ってプロレスじゃないか！！
ダウンカウント有りになると今度はダウンした、してないでもめそうなんだよなぁ…
立ち技系と違って総合だといいの貰って倒れそうなのを組み付いて誤魔化すことも出来るし…
いっそのこと初期UFCルールでレフェリングを厳格にすれば…
けどこれも当時と違い総合のセオリーが出来てる現在では膠着多発になるか…
もうルールは各試合毎に闘う選手同士で非公式に交渉してもらうしかないなW
揉めるのは試合前の道場と交渉で済ませて貰って、試合は契約に乗っ取り打ち合わせ通りの試合内容と結果に…
ってプロレスじゃないか！！
なんか船木って舞台で土下座したんだっけ
どんな理由で？
なんにせよ駄目人間だな
どんな理由で？
なんにせよ駄目人間だな
本人は日本のジャン・クロード・ヴァン・ダムみたいなのをイメージしてたんだろうけど
そんなに甘くはないわな
そんなに甘くはないわな
677 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 00:55:08 ID:aDjoSXPP0
三角締めとかチョークならエスケープ可能じゃん
>>674
kokで一番つまらなかったのは
あきらかにダメージのないスリップダウンでも、そこで試合終了になっていたことだね
アウトサイダー見てたら、ダウンカウント有るのね、パウンドはあり、なんだけど
明らかにダメージのあるダウンの場合はカウントとってた。
レフリーの見極めは、大変だと思うけど
なんだかんだ言っても前田はいろいろ考えてると思ったよ
kokで一番つまらなかったのは
あきらかにダメージのないスリップダウンでも、そこで試合終了になっていたことだね
アウトサイダー見てたら、ダウンカウント有るのね、パウンドはあり、なんだけど
明らかにダメージのあるダウンの場合はカウントとってた。
レフリーの見極めは、大変だと思うけど
なんだかんだ言っても前田はいろいろ考えてると思ったよ
679 ：中野な人：2008/09/24(水) 01:03:02 ID:mtW5bhqGO
>>673ある程度の良識がある者同士の試合か仲間内や打ち合わせ有りならエスケープありでもいいとは思うけど
「極めた者勝ち」だとエスケープした相手を離すふりして油断させて急に極めたりブレイクに気付かないふりして極め続けるヤツが必ずでると思うし、ルールの抜け穴を探して相手を怪我させても勝てばいいとするヤツがいる限りは…
君の例えは知らない者同士のガチでは通用しにくいと思うよ
パンやリングスは「団体内」での試合だから下手なことはしにくいけど
今の「総合」ではヌル山みたいなどんなことしても勝ったヤツが幅をきかせてる訳だし…
それに間接の極りやすい極りにくいとか体の柔らかい固いはまた別問題だよ
実際極められても離れたらケロッとしてるヤツもいれば
完全には極ってないのに怪我しちゃうヤツもいる
それを怪我しにくいヤツやキレイに試合するヤツ基準にルールを作ると事故が多発しやすくなる
ルールは極力選手まかせにしないで、事故が起きにくいように、それでいてきちんと試合が成立するように作られなければいけないんだよね…
まぁ俺は初期UFCのデタラメで危険度満点な試合も大好きなクズオタだから偉そうなことは言えないんだけどねW
「極めた者勝ち」だとエスケープした相手を離すふりして油断させて急に極めたりブレイクに気付かないふりして極め続けるヤツが必ずでると思うし、ルールの抜け穴を探して相手を怪我させても勝てばいいとするヤツがいる限りは…
君の例えは知らない者同士のガチでは通用しにくいと思うよ
パンやリングスは「団体内」での試合だから下手なことはしにくいけど
今の「総合」ではヌル山みたいなどんなことしても勝ったヤツが幅をきかせてる訳だし…
それに間接の極りやすい極りにくいとか体の柔らかい固いはまた別問題だよ
実際極められても離れたらケロッとしてるヤツもいれば
完全には極ってないのに怪我しちゃうヤツもいる
それを怪我しにくいヤツやキレイに試合するヤツ基準にルールを作ると事故が多発しやすくなる
ルールは極力選手まかせにしないで、事故が起きにくいように、それでいてきちんと試合が成立するように作られなければいけないんだよね…
まぁ俺は初期UFCのデタラメで危険度満点な試合も大好きなクズオタだから偉そうなことは言えないんだけどねW
680 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 01:11:16 ID:eUeNxYZ7O
ノーロープ有刺鉄線電流爆破バーリトゥードが理想。レフェリーなし。
先にリングから出たら勝ち。
場外には釘打ちボードな
先にリングから出たら勝ち。
場外には釘打ちボードな
681 ：中野な人：2008/09/24(水) 01:16:46 ID:mtW5bhqGO
682 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 01:27:11 ID:p4gLY8X40
私も中野な人さん同様に 無観客 噛みつき 頭突き 急所蹴りあり のルールの試合を見たいと思ったりもする人間なんですけど
それは脳内の世界だけにしておいて、エスケープしたら即刻はなすかなんなり厳重にやるべきだとはおもいますけど。まあ、締め技の場合は関節技とちがってズルはしにくいと思いますけど。
皆さんの話しを聞いてルールを作るのは難しいと改めて思いました。
それは脳内の世界だけにしておいて、エスケープしたら即刻はなすかなんなり厳重にやるべきだとはおもいますけど。まあ、締め技の場合は関節技とちがってズルはしにくいと思いますけど。
皆さんの話しを聞いてルールを作るのは難しいと改めて思いました。
683 ：中野な人：2008/09/24(水) 01:37:19 ID:mtW5bhqGO
柔道での話なんで恐縮なんだけど…
試合で寝技を堪えて「待て」がかかった瞬間や離れ際とかで、こちらが気を抜いた瞬間に他の人には解らないようにセコいことしてくるヤツも稀にはいるんだよね…
柔道みたいないろんな意味で厳しい世界でもそうゆう汚いことするヤツが結構いるんだから…
総合で、しかも金が絡んでるとなると相当汚いことが多いと思うんだけど…
実際総合や立ち技やってる選手から離れ際にどうこうって話も何度も聞いてるし…
本当ならお互いの暗黙の了解と言うか、紳士協定と言うか…
ルールがどうとかじゃなくお互いスポーツマンらしく良識もって相手に怪我をさせないよう競技が出来ればベストなんだろうけどね
試合で寝技を堪えて「待て」がかかった瞬間や離れ際とかで、こちらが気を抜いた瞬間に他の人には解らないようにセコいことしてくるヤツも稀にはいるんだよね…
柔道みたいないろんな意味で厳しい世界でもそうゆう汚いことするヤツが結構いるんだから…
総合で、しかも金が絡んでるとなると相当汚いことが多いと思うんだけど…
実際総合や立ち技やってる選手から離れ際にどうこうって話も何度も聞いてるし…
本当ならお互いの暗黙の了解と言うか、紳士協定と言うか…
ルールがどうとかじゃなくお互いスポーツマンらしく良識もって相手に怪我をさせないよう競技が出来ればベストなんだろうけどね
エスケープはいらないかな。故ハイアンがやったように怪我させようとする選手が出るだろうし
総合は同じ相手との対戦が無いかもしれないのに
前田じゃないが「最初のエスケープは取った」って言う人が出るだろう事も問題
総合は同じ相手との対戦が無いかもしれないのに
前田じゃないが「最初のエスケープは取った」って言う人が出るだろう事も問題
685 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 03:27:53 ID:p4gLY8X40
エスケープ否定派が多いようですね。そのかたたちはＤＲＥＡＭなり、戦極なりＵＦＣなどを見ればいいと思います。
私は心底バーリトゥードルールに飽きてしまったので。心の底から総合格闘技で見たい団体ってないんですよ。みるもんがないんでサッカーとボクシングばっかみている状況。でも、１番好きな
スポーツはＵ－スタイルルールだった頃のリングスとパンクラス・キングダムだったもんで、今、競技としてのＵ－スタイルルールの総合格闘技は世界中どこでもおこなわれていないんですとね。
こんな悲しい状況になるとは 自分の一番好きなスポーツがこの世からなくなるなんて。こういう私は昔のリングス・パンクラスのビデオでもみるくらいしか心の底から楽しめそうにないですね。
私は心底バーリトゥードルールに飽きてしまったので。心の底から総合格闘技で見たい団体ってないんですよ。みるもんがないんでサッカーとボクシングばっかみている状況。でも、１番好きな
スポーツはＵ－スタイルルールだった頃のリングスとパンクラス・キングダムだったもんで、今、競技としてのＵ－スタイルルールの総合格闘技は世界中どこでもおこなわれていないんですとね。
こんな悲しい状況になるとは 自分の一番好きなスポーツがこの世からなくなるなんて。こういう私は昔のリングス・パンクラスのビデオでもみるくらいしか心の底から楽しめそうにないですね。
686 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 03:31:26 ID:6E8sgtYZ0
687 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 03:37:26 ID:3fQpLxpP0
>>685
と言う事は君は昨日のドリームみてないのかな？
まあこればっかりは個人の嗜好の問題だからねえ。
漏れも今はプロレスどころか総合に対する熱も段々と失せているような気がするし。
ある日突然やーめたとなってしまうかもしれん。
まあ大晦日はヒョードル出るみたいだし、ヘビー級トーナメントやるみたいだし
しばらくは大丈夫だとは思うけどｗ
と言う事は君は昨日のドリームみてないのかな？
まあこればっかりは個人の嗜好の問題だからねえ。
漏れも今はプロレスどころか総合に対する熱も段々と失せているような気がするし。
ある日突然やーめたとなってしまうかもしれん。
まあ大晦日はヒョードル出るみたいだし、ヘビー級トーナメントやるみたいだし
しばらくは大丈夫だとは思うけどｗ
688 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 03:48:54 ID:L4UTeWuC0
>>672
要するに昔のシューティングだろ、それ
要するに昔のシューティングだろ、それ
689 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 03:55:46 ID:p4gLY8X40
６８７、ドリームは見はしたんですがやっぱりものたりなかったですね。
船木vs美濃輪良かったよ。
割り切れない複雑な感情を抱えたまま、憧れの人と対戦するリングに上がった美濃輪。
そんなこと一切お構いなしに勝つことに一直線の船木さんｗ
美濃輪の心境を考えると足関合戦に「付き合う」「付き合わない」
の問題じゃないと思うんだけどなあ～。
それと前回の田村戦でも感じたけど、ブザマだろうが何だろうが、
とりあえずアグレッシブに前に出て行くところがいいわ、船木さんは。
それと美濃輪はかわいいヤツだな。
割り切れない複雑な感情を抱えたまま、憧れの人と対戦するリングに上がった美濃輪。
そんなこと一切お構いなしに勝つことに一直線の船木さんｗ
美濃輪の心境を考えると足関合戦に「付き合う」「付き合わない」
の問題じゃないと思うんだけどなあ～。
それと前回の田村戦でも感じたけど、ブザマだろうが何だろうが、
とりあえずアグレッシブに前に出て行くところがいいわ、船木さんは。
それと美濃輪はかわいいヤツだな。
エスケープ認めるぐらいならもうシュートボクシングでいいんじゃないのか
692 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 05:15:20 ID:/oDVTwISO
まんま初期パンクラスだったよなあ。足関秒殺涙って。いや懐かしかった。
やっぱ自分の形にいったら舟木強いな。
あと柴田が船木以上に泣き吠えてるのをみて、
｢ほんとに船木を尊敬して純粋な奴なんだなあ｣
と思った。
雑魚扱いしてる奴がいるし、現状そのとおりだが、柴田は必ず強くなるよ。
今回の船木みたいに体幹をがっちり作ったときに柴田は覚醒するよ。
やっぱ自分の形にいったら舟木強いな。
あと柴田が船木以上に泣き吠えてるのをみて、
｢ほんとに船木を尊敬して純粋な奴なんだなあ｣
と思った。
雑魚扱いしてる奴がいるし、現状そのとおりだが、柴田は必ず強くなるよ。
今回の船木みたいに体幹をがっちり作ったときに柴田は覚醒するよ。
結局、選手の意識で試合の面白さが左右されるという所に限界があるんだよな
そう考えると、プライドのＫＯ負けボーナスって、プロの興行としては悪い面だけでは無かったのかも
そう考えると、プライドのＫＯ負けボーナスって、プロの興行としては悪い面だけでは無かったのかも
694 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 09:55:41 ID:DkZjm+8kO
柴田は打撃は結構うまいから、組み耐性できれば伸びる。
近藤の劣化版みたいな感じで。
近藤の劣化版みたいな感じで。
試合後船木の美濃輪抱擁は完全にプロレスだね（いい意味で）
各セコンドも懐かしい顔ぶれで、面白かった頃のパンクラス思い出した
各セコンドも懐かしい顔ぶれで、面白かった頃のパンクラス思い出した
696 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 12:41:49 ID:70gRXs+e0
私はやっぱり選手の意識に頼るのは限界だと思いますね。選手各々にあったルールが必要なのではないでしょうか？
昨日のＤＲＥＡＭの視聴率は９.０％です。休日で格闘技放送にてきした時間帯でこの数字ではＤＲＥＡＭのゴールデンタイム撤退の可能性大でしょうね。
バーリトゥードルールに飽きてるファンは私だけかなと思ったんですが、世間一般の人達も今のＭＭＡを見る人が確実に減っているということがこの視聴率で証明されましたね。
昨日のＤＲＥＡＭの視聴率は９.０％です。休日で格闘技放送にてきした時間帯でこの数字ではＤＲＥＡＭのゴールデンタイム撤退の可能性大でしょうね。
バーリトゥードルールに飽きてるファンは私だけかなと思ったんですが、世間一般の人達も今のＭＭＡを見る人が確実に減っているということがこの視聴率で証明されましたね。
697 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 12:50:13 ID:C1NMTOH+O
総合というより格闘技自体が落ちてる。
マサトみたいなスターもいないから厳しいね。
マサトみたいなスターもいないから厳しいね。
>>696
別に今の総合ルールである必然性も無いからね
別に今の総合ルールである必然性も無いからね
興行側の問題だと思うけどね、
Dreamはターゲットが非常に見えづらいし
ヒョードルやノゲイラのような解りやすいスターを
作る努力もしてないし、個人が持ってる過去の遺産を
興行側がTV受け優先であれこれ組み合わせているようにしかみえない
ルールよりも、ターゲット絞りきれず
格闘技ファンからもプロレスファンからも飽きられてる所が問題
Dreamはターゲットが非常に見えづらいし
ヒョードルやノゲイラのような解りやすいスターを
作る努力もしてないし、個人が持ってる過去の遺産を
興行側がTV受け優先であれこれ組み合わせているようにしかみえない
ルールよりも、ターゲット絞りきれず
格闘技ファンからもプロレスファンからも飽きられてる所が問題
700 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 13:22:12 ID:OZ+Qqp8Z0
６９８、そうなんですよ。Ｕ系ＶＳグレイシーが流行ってて、バーリﾄゥードルールに
最強幻想があった時代ならいざしらず、今は時代が変わりましたから。Ｕ系ルール復活してもいいんじゃないでしょうか。
そして、今の総合のスタイルを見たい人はＤＲＥＡＭなり戦極なりＵＦＣなどみれる団体はいっぱいありますから。
最強幻想があった時代ならいざしらず、今は時代が変わりましたから。Ｕ系ルール復活してもいいんじゃないでしょうか。
そして、今の総合のスタイルを見たい人はＤＲＥＡＭなり戦極なりＵＦＣなどみれる団体はいっぱいありますから。
701 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 13:33:45 ID:6MA4bLxc0
話ぶった切るけど
昨日の船木とミノワマンのセコンド誰でした？
船木側に親分、柴田がいて柳沢もいたような気がしたのは確認できたんだけど
昨日の船木とミノワマンのセコンド誰でした？
船木側に親分、柴田がいて柳沢もいたような気がしたのは確認できたんだけど
Ｕルールのリバイバルなんて要らない。
あれはあくまで過渡期のもの。
むしろ日本も金網＋ヒジありに統一してほしい。
世界的にそっちがスタンダードなんだから、日本独自のルールやマッチメイクが絶滅してほしい。
一刻も早くリングでの総合なんかなくなってほしい。
あれはあくまで過渡期のもの。
むしろ日本も金網＋ヒジありに統一してほしい。
世界的にそっちがスタンダードなんだから、日本独自のルールやマッチメイクが絶滅してほしい。
一刻も早くリングでの総合なんかなくなってほしい。
706 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 15:55:35 ID:upGT5kiYO
金網にするとサークリングしながらカウンターしか狙わないアウトボクシング野郎が大量発生する
707 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 15:56:41 ID:C1NMTOH+O
ファンが色んなしがらみ気にしなければならない状況より、
統一されて試合だけ気にすればいい状況のがいいってのも一つの考えだと思うな。
レベルの向上も見込めるしね。
そこで万人が満足するルールは不可能だろう。
統一されて試合だけ気にすればいい状況のがいいってのも一つの考えだと思うな。
レベルの向上も見込めるしね。
そこで万人が満足するルールは不可能だろう。
>>706
ＬＹＯＴＯとかな
ＬＹＯＴＯとかな
日本の大規模な格闘技興行は、地上波ゴールデン放送が必須だから金網の普及は到底無理。
今の調子で総合の興行がどんどん衰退していって、現在のケージ・フォースレベルが日本最大のMMA興行になったら別だけどｗ
今の調子で総合の興行がどんどん衰退していって、現在のケージ・フォースレベルが日本最大のMMA興行になったら別だけどｗ
710 ：中野な人：2008/09/24(水) 19:00:51 ID:mtW5bhqGO
詳しい方に教えていただきたいのだが…
Uインター92年の横浜アリーナ
田村の異種格闘技戦はガチだよね？
当時会場で全く期待しないで見たら田村が一方的に秒殺でｴﾗｲ驚いた
Uインター92年の横浜アリーナ
田村の異種格闘技戦はガチだよね？
当時会場で全く期待しないで見たら田村が一方的に秒殺でｴﾗｲ驚いた
711 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:16:57 ID:Zcoty9cj0
私と同じＵ系ルール復活派が少ないのはちょっとショックですね。このスレはＵ系のファンの人が集まってるんみたいなんで。
格版にこのことを書くとＵ系ルールはヤヲとかＵ系が進化したのが今のＭＭＡだとか意味のわからんこと書かれそうだったので。
そもそもルールが進化するってなんだよ。
例えばボクシングはパンチしか使えないけど退化したものなのかと。
ボクシングは今現在の格闘技でもっとも稼げるスポーツで少なくとも蹴りのあるｋー１やキックボクシングよりは世界中で人気です。
それにしても時間というのは残酷ですね、ほんの１０年前の総合格闘技界は（ＵＦＣ・ＰＲＩＤＥ）バーリﾄゥードルールと（リングス・パンクラス）Ｕ系ルール
が上手い具合に共存してたんですけどね。
格版にこのことを書くとＵ系ルールはヤヲとかＵ系が進化したのが今のＭＭＡだとか意味のわからんこと書かれそうだったので。
そもそもルールが進化するってなんだよ。
例えばボクシングはパンチしか使えないけど退化したものなのかと。
ボクシングは今現在の格闘技でもっとも稼げるスポーツで少なくとも蹴りのあるｋー１やキックボクシングよりは世界中で人気です。
それにしても時間というのは残酷ですね、ほんの１０年前の総合格闘技界は（ＵＦＣ・ＰＲＩＤＥ）バーリﾄゥードルールと（リングス・パンクラス）Ｕ系ルール
が上手い具合に共存してたんですけどね。
712 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:21:29 ID:xYswMGCKO
中野な人って痛い自己主張が糞コテばりに超絶ウゼェ
714 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:40:52 ID:Zcoty9cj0
グローブ着用は選手の意志に任せたほうがいいとおもいます。あと、掌底の試合１００試合くらいみましたけど
手が目に入ってノーコンテストになったのはそのなかで一試合くらいですけどね（上山ｖｓリー・ハスデル）その時は大事には至らなかったけど、確かに掌底は目を狙えば危険ですけどね。
手が目に入ってノーコンテストになったのはそのなかで一試合くらいですけどね（上山ｖｓリー・ハスデル）その時は大事には至らなかったけど、確かに掌底は目を狙えば危険ですけどね。
身内同士のプロレスならともかく、あんなルールでガチやったら指曲げ掌底で目狙いまくりになるな。
昔、骨法が使ってた掌打用の爪隠し借りてこないと。
昔、骨法が使ってた掌打用の爪隠し借りてこないと。
爪隠しｗｗｗ
ツボったｗｗｗ
ツボったｗｗｗ
グランドでたま～に掌底もどきは見るけど
Dreamあたりのルールで掌底ってOKなの？
船木あたりはそっちのが強いかもしれんぞw
Dreamあたりのルールで掌底ってOKなの？
船木あたりはそっちのが強いかもしれんぞw
718 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 20:03:34 ID:2ae4gL5C0
リングス末期、ガチンコでやるKOKルールが一番普及しやすいんじゃね？
もしくはそれを少し改善したもの
それをどこかのインディー格闘技プロモーションがやってなかったっけ？ZESTとかなんとかいう名称で
グローブなしでやろうとすると旧バトラーツのようなプロレス寄りになるが
それじゃ今の時代はリアリティが弱い感じで、大勢のファンから支持されにくいと思う
極一部のマニア受けしかしない
それこそ新木場規模の会場で200人前後、一ヶ月に一度集まる程度の関心しか得られないでしょう
後楽園ホールを埋める程度のファンを集めるなら、グローブ着用は必須
もしくはそれを少し改善したもの
それをどこかのインディー格闘技プロモーションがやってなかったっけ？ZESTとかなんとかいう名称で
グローブなしでやろうとすると旧バトラーツのようなプロレス寄りになるが
それじゃ今の時代はリアリティが弱い感じで、大勢のファンから支持されにくいと思う
極一部のマニア受けしかしない
それこそ新木場規模の会場で200人前後、一ヶ月に一度集まる程度の関心しか得られないでしょう
後楽園ホールを埋める程度のファンを集めるなら、グローブ着用は必須
719 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 20:09:02 ID:Zcoty9cj0
あの～本当にここのスレ、パンクラス・リングススレですか。
掌底だったころのパンクラスとリングスで分けわからん外国人が来て普通に競技として成立させてましたけど。
あと、アメリカでＵＳＷＦという総合格闘技団体があったんですけど、ルール掌底・一回のエスケープがあるルールでエヴァン・ターナー・ヒース・ヒーリング・フランク・トリッグ
ハウフ・グレイシーなどが参戦していました。この団体は結構、大会を開催していたけど掌底が目にはいる事故は起こりませんでした。そういえばヒーリングｖｓターナーでターナーの三角締めをロープエスケープするヒーリングや
ハウフ・グレイシーが対戦相手に腕十時をかけてロープエスケープさるシーンなどがあって今、考えたら貴重な映像ですね。よく当時のグレイシーがロープエスケープのあるルールで闘いましたよね。
因みにこの団体はパンクラスを参考にしてできたと思います。
掌底だったころのパンクラスとリングスで分けわからん外国人が来て普通に競技として成立させてましたけど。
あと、アメリカでＵＳＷＦという総合格闘技団体があったんですけど、ルール掌底・一回のエスケープがあるルールでエヴァン・ターナー・ヒース・ヒーリング・フランク・トリッグ
ハウフ・グレイシーなどが参戦していました。この団体は結構、大会を開催していたけど掌底が目にはいる事故は起こりませんでした。そういえばヒーリングｖｓターナーでターナーの三角締めをロープエスケープするヒーリングや
ハウフ・グレイシーが対戦相手に腕十時をかけてロープエスケープさるシーンなどがあって今、考えたら貴重な映像ですね。よく当時のグレイシーがロープエスケープのあるルールで闘いましたよね。
因みにこの団体はパンクラスを参考にしてできたと思います。
Uルールっていうとわかりづらいけど、リングスルールにおける一連のガチやパンルールに
よるガチ全般、面白かったと思うし、凄かったと思います。
パンが凄かったのは、原則全ガチだったこと。
リンが凄かったのは、全試合の中にガチが混じっても、その逆でも、観客の多くになんら違和
感を抱かせなかったこと。いずれにしても、
>>711さん
>Ｕ系ルールはヤヲとかＵ系が進化したのが今のＭＭＡだ
これは確かに論外ですね。事実も踏まえていないし暴論です。
ただ、エスケープルールは、前にも書かれた方がいますが、負けられない試合で、例えば昨日の
ミルコーアリスターみたいなシチュエーションで、例えば十字が極まってエスケープとなったと
きに、「このチャンスはもう逃せない。いっちゃえ！」っていうことで靭帯を伸ばしちゃうとかそう
いう事故が続発する可能性は否定できないように思いますね。無茶苦茶する外国人多
いですし。好きな選手ですが青木みたいに立ち関節で瞬間的にバキっとやっちゃう人もいますし。
ガチだった田村－成瀬におけるヒールホールドのアクシデントとかありましたが。
なんにせよ、一興行の中での混在は客がスイッチ切り替えるのが大変だとは思います。
あ、矛盾するようですが、リトアニアではファンの間では修斗ルールが、選手間ではリングス
ルール（KOK）が人気らしいので、パウンド無しルールに活路を見出すとすればスポーツ競技と
しての成熟という道かもしれませんね。
よるガチ全般、面白かったと思うし、凄かったと思います。
パンが凄かったのは、原則全ガチだったこと。
リンが凄かったのは、全試合の中にガチが混じっても、その逆でも、観客の多くになんら違和
感を抱かせなかったこと。いずれにしても、
>>711さん
>Ｕ系ルールはヤヲとかＵ系が進化したのが今のＭＭＡだ
これは確かに論外ですね。事実も踏まえていないし暴論です。
ただ、エスケープルールは、前にも書かれた方がいますが、負けられない試合で、例えば昨日の
ミルコーアリスターみたいなシチュエーションで、例えば十字が極まってエスケープとなったと
きに、「このチャンスはもう逃せない。いっちゃえ！」っていうことで靭帯を伸ばしちゃうとかそう
いう事故が続発する可能性は否定できないように思いますね。無茶苦茶する外国人多
いですし。好きな選手ですが青木みたいに立ち関節で瞬間的にバキっとやっちゃう人もいますし。
ガチだった田村－成瀬におけるヒールホールドのアクシデントとかありましたが。
なんにせよ、一興行の中での混在は客がスイッチ切り替えるのが大変だとは思います。
あ、矛盾するようですが、リトアニアではファンの間では修斗ルールが、選手間ではリングス
ルール（KOK）が人気らしいので、パウンド無しルールに活路を見出すとすればスポーツ競技と
しての成熟という道かもしれませんね。
721 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 20:17:09 ID:+7E2/6Ob0
キングダムルールは無視かよ
722 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 20:18:37 ID:80RbZkPh0
一番面白いのは、やっぱリングスだな～。
逃げる要素って大事だと思うんだ
逃げる要素って大事だと思うんだ
723 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 20:19:24 ID:m0excxUK0
>Ｕ系ルールはヤヲとかＵ系が進化したのが今のＭＭＡだ
こんな意見、読んだ事無かったですが。
>>712
察するに>>711 氏は「中野な人」では無いと思いますよ。
>>711
皆を代表する訳ではないけど、
このスレはＵ系、リン・パン・インターを中心にして
プロレス・格闘技全般をマッタリ語れるのが良いところなんだけど、
自分の場合は第２次Ｕからリン・パン(そして修斗)と強い関心を持っていたの。
しかし、なぜにそれらを観続けていたかというと、
その時代において、より「真剣」に近寄っていたからって理由もあるけど、
大前提として、観たいと思う選手達がいたからってこと。
決してルールが魅力だったわけじゃない。
前田がいたから、藤原がいたから、
高田が、船木が、ハンが、ルッテンがガンガンやってたからってこと。
Ｕのルールは単にあの時代に興行としてやっていくのに都合が良かったからでしょ。
だからこのスレの兄貴達に、「ルール復活賛成！」って声も少ないだろうし、
「Uはルールが最高だった」なんて人も少ないと思う。
ましてやＵルールを考察するってのもノレナイですよ。たぶん。
>>711 氏の意見は他にもツッコミ処満載だけど、
なんか飲み会で悪酔いしちゃった人みたいだったので。
こんな意見、読んだ事無かったですが。
>>712
察するに>>711 氏は「中野な人」では無いと思いますよ。
>>711
皆を代表する訳ではないけど、
このスレはＵ系、リン・パン・インターを中心にして
プロレス・格闘技全般をマッタリ語れるのが良いところなんだけど、
自分の場合は第２次Ｕからリン・パン(そして修斗)と強い関心を持っていたの。
しかし、なぜにそれらを観続けていたかというと、
その時代において、より「真剣」に近寄っていたからって理由もあるけど、
大前提として、観たいと思う選手達がいたからってこと。
決してルールが魅力だったわけじゃない。
前田がいたから、藤原がいたから、
高田が、船木が、ハンが、ルッテンがガンガンやってたからってこと。
Ｕのルールは単にあの時代に興行としてやっていくのに都合が良かったからでしょ。
だからこのスレの兄貴達に、「ルール復活賛成！」って声も少ないだろうし、
「Uはルールが最高だった」なんて人も少ないと思う。
ましてやＵルールを考察するってのもノレナイですよ。たぶん。
>>711 氏の意見は他にもツッコミ処満載だけど、
なんか飲み会で悪酔いしちゃった人みたいだったので。
724 ：中野な人：2008/09/24(水) 20:24:20 ID:mtW5bhqGO
Ｕインター解散直前期のルールは面白かったよ
１秒フォールとか
１秒フォールとか
726 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 20:29:00 ID:3NqKHxgZO
>>721
スマソ。見てない……（汗
>>723
>こんな意見、読んだ事無かったですが。
いや、横からあれですけど、格板に、U系ルール＝全ヤオでしょって頑として耳を貸さない
いう残念な御仁とか全てVTルールのものさしで測ろうとする残念な御仁、確かに散見す
るような。
>大前提として、観たいと思う選手達がいたからってこと。
大賛成です。ここでちょっとあれなのが獏さんなんですよね。当時、獏さんが言ってたのは、
我々は選手個々人に思い入れがあるのではない、Uという運動体（ムーヴメント）に共感
しているのだ、みたいなことを言っていて、そこだけ当時諸手を挙げて賛成できなかったです。
スマソ。見てない……（汗
>>723
>こんな意見、読んだ事無かったですが。
いや、横からあれですけど、格板に、U系ルール＝全ヤオでしょって頑として耳を貸さない
いう残念な御仁とか全てVTルールのものさしで測ろうとする残念な御仁、確かに散見す
るような。
>大前提として、観たいと思う選手達がいたからってこと。
大賛成です。ここでちょっとあれなのが獏さんなんですよね。当時、獏さんが言ってたのは、
我々は選手個々人に思い入れがあるのではない、Uという運動体（ムーヴメント）に共感
しているのだ、みたいなことを言っていて、そこだけ当時諸手を挙げて賛成できなかったです。
728 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 20:32:53 ID:3NqKHxgZO
キングダム、グローブ着用有でマウントパンチとか普通にやってたけど
ＵＦＯの延長みたいな感じだった
ＵＦＯの延長みたいな感じだった
そいえば平直行が昔「掌底は危険です」って盛んにアピールしてたのを思い出した。
732 ：723：2008/09/24(水) 21:11:58 ID:m0excxUK0
>>727
＞我々は選手個々人に思い入れがあるのではない、Uという運動体（ムーヴメント）に
確かに「猛き風に告げよ」など読むと、
そういうニュアンスは感じられるかもしれないですよね。
旧Ｕの誕生した時代なら、「既成のプロレスに対するアンチ」な印象が強く
団体やその思想を支持したいという気持ちもあったであろう事は理解できますね。
しかしながら、
旧Ｕよりわずかに後発のシューティングなどはさほど原稿でも大きく取り上げず、
大道塾なども競技全体よりは長田、加藤、市原を中心に扱うなど、
やはり扱いは魅力ある選手に重きを置いていたように思えます。
＞格板に、U系ルール＝全ヤオでしょって頑として耳を貸さない
プライド以降のＭＭＡファンもリン・パン他の初期から
観てみると良いのにと思いますね。絶対面白いのに。
特に実際に総合など少しでも齧ってる人なら、
あの当時掌底でバチバチと真剣やらされたり、
たいして大きくない身体で、オランダやブラジル勢とやらされる
金原など日本人選手の過酷さは
絶対伝わるはずですよ。
＞我々は選手個々人に思い入れがあるのではない、Uという運動体（ムーヴメント）に
確かに「猛き風に告げよ」など読むと、
そういうニュアンスは感じられるかもしれないですよね。
旧Ｕの誕生した時代なら、「既成のプロレスに対するアンチ」な印象が強く
団体やその思想を支持したいという気持ちもあったであろう事は理解できますね。
しかしながら、
旧Ｕよりわずかに後発のシューティングなどはさほど原稿でも大きく取り上げず、
大道塾なども競技全体よりは長田、加藤、市原を中心に扱うなど、
やはり扱いは魅力ある選手に重きを置いていたように思えます。
＞格板に、U系ルール＝全ヤオでしょって頑として耳を貸さない
プライド以降のＭＭＡファンもリン・パン他の初期から
観てみると良いのにと思いますね。絶対面白いのに。
特に実際に総合など少しでも齧ってる人なら、
あの当時掌底でバチバチと真剣やらされたり、
たいして大きくない身体で、オランダやブラジル勢とやらされる
金原など日本人選手の過酷さは
絶対伝わるはずですよ。
船木は次はアメリカ人と戦ったほうが良い。
http://jp.youtube.com/watch?v=T2jjrfIIdkE
USWFの試合
当時の総合黎明期と違って今はMMAの基本ルールが浸透しすぎてていまさらUルールに回帰するのは難しいと思う
今は総合の練習もグローブつけてのグラウンドでのパンチありを想定したものでやってるからUっぽい動きも田村ですら
できなくなってる。Uルールと現行MMAルールを行ったりきたりするのは相当難しいことなんじゃないかと
似てるからこそ動きの相違点がでてきて違和感が出る気がする
USWFの試合
当時の総合黎明期と違って今はMMAの基本ルールが浸透しすぎてていまさらUルールに回帰するのは難しいと思う
今は総合の練習もグローブつけてのグラウンドでのパンチありを想定したものでやってるからUっぽい動きも田村ですら
できなくなってる。Uルールと現行MMAルールを行ったりきたりするのは相当難しいことなんじゃないかと
似てるからこそ動きの相違点がでてきて違和感が出る気がする
エスケープの怒鳴りとダウンカウントを失ったリングス末期の古田さんは
そりゃ退屈そうだった
そりゃ退屈そうだった
736 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 22:29:55 ID:GjYfSLol0
私がＵ系ルールにこだわる理由は、プロレス板だからいいますけど、試合展開が面白かったというのとＵ系ルールはプロレスを格闘競技
にしたものだと考えているからです。これはプロレス界・格闘技界のために残すべき物だったのではないでしょうか。これと同じことを過去のインタビューで田村と坂田が語っています。
田村は総合格闘技にも最低二種類はルールがあってもいいんじゃないかと。あと、私はノスタルジックな思いでＵ系がみたいわけじゃなく、例えば田村の回転体が難しいとしても
今の新しい選手、今成やジャカレイ、ノゲイラ、ジョッシュなんかが新しいムーヴをこのルールで築いていくのだはないでしょうか。もちろん同じ興業で混ぜるのではなく
Ｕ系とＶＴ系の大会にわけて見てみたい物です。
にしたものだと考えているからです。これはプロレス界・格闘技界のために残すべき物だったのではないでしょうか。これと同じことを過去のインタビューで田村と坂田が語っています。
田村は総合格闘技にも最低二種類はルールがあってもいいんじゃないかと。あと、私はノスタルジックな思いでＵ系がみたいわけじゃなく、例えば田村の回転体が難しいとしても
今の新しい選手、今成やジャカレイ、ノゲイラ、ジョッシュなんかが新しいムーヴをこのルールで築いていくのだはないでしょうか。もちろん同じ興業で混ぜるのではなく
Ｕ系とＶＴ系の大会にわけて見てみたい物です。
>>732
> 旧Ｕよりわずかに後発のシューティングなどはさほど原稿でも大きく取り上げず、
> 大道塾なども競技全体よりは長田、加藤、市原を中心に扱うなど、
> やはり扱いは魅力ある選手に重きを置いていたように思えます。
！
これは目から鱗かも。確かに獏さんはガチの行く方へ、Uからリングスへ、リングスからパンクラスへ、
パンクラスからブラジリアン柔術へと興味の視点は移っていくわけですが、上記の実は人物本位というの
はまさに仰る通りですね。「餓狼伝」は一時、現実の格闘議界を追ったがために一時停滞した感が
あって、あの作品に限ってはそのあたりから読んでないんですけどまた読んでみようかな。
> 旧Ｕよりわずかに後発のシューティングなどはさほど原稿でも大きく取り上げず、
> 大道塾なども競技全体よりは長田、加藤、市原を中心に扱うなど、
> やはり扱いは魅力ある選手に重きを置いていたように思えます。
！
これは目から鱗かも。確かに獏さんはガチの行く方へ、Uからリングスへ、リングスからパンクラスへ、
パンクラスからブラジリアン柔術へと興味の視点は移っていくわけですが、上記の実は人物本位というの
はまさに仰る通りですね。「餓狼伝」は一時、現実の格闘議界を追ったがために一時停滞した感が
あって、あの作品に限ってはそのあたりから読んでないんですけどまた読んでみようかな。
でもUFCでも回転体ともいえるような動きのある試合ってけっこうあるよ
ペンは別格としてフロリアンとかフェルタとか軽量級のトップクラスは凄い動きする
ペンは別格としてフロリアンとかフェルタとか軽量級のトップクラスは凄い動きする
このスレ好きなんだが
長文書く奴もっと改行まともにしてくれんかね？
読み難くって仕方ない
長文書く奴もっと改行まともにしてくれんかね？
読み難くって仕方ない
いわゆる『ガチバカ』が疎まれるのは根拠の無い真剣勝負幻想があるんじゃないかなぁと。
興行である以上殺し合いは見せられない訳で。
（私見ですが真剣勝負を突き詰めると…殺し合いだろうと判断）
ここにいる皆さんもギリギリの勝負は見たくても
出てくる選手たちが壊れる姿はみたくないんじゃないかなぁ（独り言）
興行である以上殺し合いは見せられない訳で。
（私見ですが真剣勝負を突き詰めると…殺し合いだろうと判断）
ここにいる皆さんもギリギリの勝負は見たくても
出てくる選手たちが壊れる姿はみたくないんじゃないかなぁ（独り言）
田村主催のUスタイルや所のいたゼストがイマイチな集客だったし
総合としてもプロレスとしてもU(KOK)ルールは厳しいと思う
懐かしの回転体なんかはルールというより個人の資質
逆に駄目な奴はどんなルールでも面白くない試合をすると思う
総合としてもプロレスとしてもU(KOK)ルールは厳しいと思う
懐かしの回転体なんかはルールというより個人の資質
逆に駄目な奴はどんなルールでも面白くない試合をすると思う
742 ：732：2008/09/25(木) 00:03:40 ID:1dYaTL4c0
>>737
＞あの作品に限ってはそのあたりから読んでないんですけどまた読んでみようかな。
良いですな。
最新刊では馬場さんをモデルにしたであろうキャラクターも活躍し、
純プロレスで暴れまくってます。ぜひお読み下さい。
>>740
基本的にＵ好き(特に旧Ｕからのファン)って、
お気に入りのレスラーがガチでやりあうのが観たかったのであって
怪我する事やましてや死ぬ事がリング上で起きることは希望していないでしょう。
総合でも殺す、傷を負わすのが目的でなく「屈服させる事」が目的という事で
自分は充分「真剣」として満足できてますよ。
＞あの作品に限ってはそのあたりから読んでないんですけどまた読んでみようかな。
良いですな。
最新刊では馬場さんをモデルにしたであろうキャラクターも活躍し、
純プロレスで暴れまくってます。ぜひお読み下さい。
>>740
基本的にＵ好き(特に旧Ｕからのファン)って、
お気に入りのレスラーがガチでやりあうのが観たかったのであって
怪我する事やましてや死ぬ事がリング上で起きることは希望していないでしょう。
総合でも殺す、傷を負わすのが目的でなく「屈服させる事」が目的という事で
自分は充分「真剣」として満足できてますよ。
ガチでエスケープありだと、もうエスケープできないのにエスケープして試合終了という
なんとも締まらないことになったりすることがあんだよなあｗ
タップしてよ
なんとも締まらないことになったりすることがあんだよなあｗ
タップしてよ
744 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 00:34:45 ID:0hO6KBzC0
今、UWFの試合とか見ると
むっちゃ演技派だと思う
「あいたあたたたあた」とか
やたら大袈裟なんだよね
今の総合であそこまで痛がる人いない
むっちゃ演技派だと思う
「あいたあたたたあた」とか
やたら大袈裟なんだよね
今の総合であそこまで痛がる人いない
745 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 00:45:15 ID:HycueP0gO
正直なとこ新生Ｕあたりまでグラウンドの攻防おもんなかった。
746 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 01:41:42 ID:yuelpV+20
>>740
＞ギリギリの勝負は見たくても 出てくる選手たちが壊れる姿はみたくない
そうなんだよなあ。誰しも豪快なＫＯなんか見たいものだろうけど、障害が残ってしまう程の
危険なシーンは見たくないって言うか、そこまで望んでないと言うかそのギリギリのラインがね。
激しい試合は見たいけど残酷な試合は臨んでいないっていうファンのわがままな欲求がある。
＞ギリギリの勝負は見たくても 出てくる選手たちが壊れる姿はみたくない
そうなんだよなあ。誰しも豪快なＫＯなんか見たいものだろうけど、障害が残ってしまう程の
危険なシーンは見たくないって言うか、そこまで望んでないと言うかそのギリギリのラインがね。
激しい試合は見たいけど残酷な試合は臨んでいないっていうファンのわがままな欲求がある。
747 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 01:44:15 ID:yuelpV+20
↑ ↑
臨んでいない→望んでいない
臨んでいない→望んでいない
748 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 02:21:24 ID:Oct10UkxO
ボクシング並みに細かく階級分ければ、重大なケガはかなり減る。
>>744
ヒョードルとハスデルの試合見てみｗ
ヒョードルとハスデルの試合見てみｗ
リー・ハスデルってリングス潰れてからどうなったの？
回を重ねるごとに良くなってたんでけっこう期待してたんだけど
あとヘイズマンも知りたい
パンだとリオン・ダイクに期待してたんだけど途中からあまり呼ばれなくなっちゃったんだよな
回を重ねるごとに良くなってたんでけっこう期待してたんだけど
あとヘイズマンも知りたい
パンだとリオン・ダイクに期待してたんだけど途中からあまり呼ばれなくなっちゃったんだよな
いっそ～な人は全部コテを～な人にしてもいいよｗ
Uルール復活希望な人とか修斗な人とか。聞きたいことがあるときに便利かも
Uルール復活希望な人とか修斗な人とか。聞きたいことがあるときに便利かも
753 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 03:25:56 ID:yuelpV+20
>>750
あーリオン・ダイクいたねえｗ
ダイクといいルッテンといい、当時のパンの外人選手って
シャープで機敏って言うか猛獣に例えると狼のイメージを持っていた。
リングスの外人はライオンとかゴリラのイメージｗ
ハンは狼ってより虎だったかな。
あーリオン・ダイクいたねえｗ
ダイクといいルッテンといい、当時のパンの外人選手って
シャープで機敏って言うか猛獣に例えると狼のイメージを持っていた。
リングスの外人はライオンとかゴリラのイメージｗ
ハンは狼ってより虎だったかな。
>>750
ハスデルは伊藤を相手に引退。イギリス軍に格闘技を指導していた。去年イギリスで復帰、スペーヒーに負け。
ヘイズマンは何かのブログで見たら軍隊（警察だったかな？）への格闘技指導や、なぜかラグビーのコーチをしているとか。
ハスデルは伊藤を相手に引退。イギリス軍に格闘技を指導していた。去年イギリスで復帰、スペーヒーに負け。
ヘイズマンは何かのブログで見たら軍隊（警察だったかな？）への格闘技指導や、なぜかラグビーのコーチをしているとか。
755 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/25(木) 05:06:52 ID:gdHXKz+90
リオン・ダイクは９９年にエヴァン・ターナーと名勝負（ハイキックでダイクの勝ち）をしてましたね。
もし、この一戦が今のＭＭＡルールだったらエヴァン・ターナーが寝技でのパウンドで勝っていたとおもいます。ルールの微妙な違いで勝敗はかわりますね。
考えてみればヒョードルもロープエスケープのある試合をやったるんですよね。たしかヘイズマンとハスデルとやったロープエスケープ奪いまくったんじゃないでしょうか。
もし、この一戦が今のＭＭＡルールだったらエヴァン・ターナーが寝技でのパウンドで勝っていたとおもいます。ルールの微妙な違いで勝敗はかわりますね。
考えてみればヒョードルもロープエスケープのある試合をやったるんですよね。たしかヘイズマンとハスデルとやったロープエスケープ奪いまくったんじゃないでしょうか。
758 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 12:34:12 ID:HycueP0gO
>>710
マシューサード・モハメド戦だよね。
あれはガチンコだってきいたよ。
何度も防衛した元王者で当時もランカーだったしよく呼べたなと思った。
試合は蹴りで転倒させてバックチョークで秒殺のシンプルな試合で、見ただけじゃなんとも言えない感じだったな。
マシューサード・モハメド戦だよね。
あれはガチンコだってきいたよ。
何度も防衛した元王者で当時もランカーだったしよく呼べたなと思った。
試合は蹴りで転倒させてバックチョークで秒殺のシンプルな試合で、見ただけじゃなんとも言えない感じだったな。
759 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 12:47:49 ID:ly8J+8SE0
>>758
当時は当然ガチンコとして見ていたけど、今考えるとどうかなあ
勝った田村がクールというか、何かスミス戦の時の様な鬼気迫るものが
感じられなかったんだけどね。
俺はもう処分して手元にないけど、田村の自伝では、あの試合どう書かれていたんだろうか。
100％ガチなら本人の思い入れもあって、ページを割いて記述するものだと思うけど。
当時は当然ガチンコとして見ていたけど、今考えるとどうかなあ
勝った田村がクールというか、何かスミス戦の時の様な鬼気迫るものが
感じられなかったんだけどね。
俺はもう処分して手元にないけど、田村の自伝では、あの試合どう書かれていたんだろうか。
100％ガチなら本人の思い入れもあって、ページを割いて記述するものだと思うけど。
760 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 13:19:15 ID:ixEq2ZqD0
>>750
確かタナー戦の後に交通事故で長期リタイアになったからじゃなかったかな。
グローブ着用ルール後も来日してたらもっと本領発揮したかもね。
>>759
高田（大将）の方がガチなのに田村（若手）だけワークってのも変じゃない？
その逆ならわかるけど・・・
ただ同じ日のビリー・スコットの異種格闘戦はドロドロの判定になってるんで、
これを単純に田村とスコット、もしくは対戦相手の力量差と見るかどうか。
確かタナー戦の後に交通事故で長期リタイアになったからじゃなかったかな。
グローブ着用ルール後も来日してたらもっと本領発揮したかもね。
>>759
高田（大将）の方がガチなのに田村（若手）だけワークってのも変じゃない？
その逆ならわかるけど・・・
ただ同じ日のビリー・スコットの異種格闘戦はドロドロの判定になってるんで、
これを単純に田村とスコット、もしくは対戦相手の力量差と見るかどうか。
761 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 13:22:00 ID:O/Yz0xVxO
俺の記憶が確かなら、ビリースコットの対戦相手って直前に変更にならなかったっけ？
キックのチャンピオンだっけ？
キックのチャンピオンだっけ？
763 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 14:35:32 ID:M3YlCFCIO
>>756>>758レスありがとう
俺的にはあの試合が田村のターニングポイントだったのでガチだと信じたい
>>760スコットの試合は確か同じ日じゃなくて前年12月の両国大会
両国では田村はオブライトのジャーマン3発食らってKO負け
この日のメインが高田対バービック戦
横浜アリーナのメインが高田対オブライト
俺的にはあの試合が田村のターニングポイントだったのでガチだと信じたい
>>760スコットの試合は確か同じ日じゃなくて前年12月の両国大会
両国では田村はオブライトのジャーマン3発食らってKO負け
この日のメインが高田対バービック戦
横浜アリーナのメインが高田対オブライト
764 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 15:25:17 ID:O/Yz0xVxO
>>762
そうだ！ジェームス・ワーリングだ！最初はスケルトンとか言う選手とやる予定だったんだっけ？
この試合は他流試合の雰囲気で、緊張感あったな～
ビリー・スコットは親戚だか近所のオジサンだかがプロレスラーで、
小さい頃からシュートレスリングを習ってたとか言ってたけど、ホントなのかな？
そうだ！ジェームス・ワーリングだ！最初はスケルトンとか言う選手とやる予定だったんだっけ？
この試合は他流試合の雰囲気で、緊張感あったな～
ビリー・スコットは親戚だか近所のオジサンだかがプロレスラーで、
小さい頃からシュートレスリングを習ってたとか言ってたけど、ホントなのかな？
>>764
当初の対戦予定はキックボクサーのアーネスト・シモンズ（カーマンと対戦経験あり）だったはず。
小さい頃からシュートレスリングを習っていたのは嘘でしょ。
上に出ているＵＳＷＦにはスコットも出ていたね。修斗で菊田に勝ったポール・ジョーンズにあっさり負けた。
数年前にはヘンゾ門下としてローカル大会に出ていた。
当初の対戦予定はキックボクサーのアーネスト・シモンズ（カーマンと対戦経験あり）だったはず。
小さい頃からシュートレスリングを習っていたのは嘘でしょ。
上に出ているＵＳＷＦにはスコットも出ていたね。修斗で菊田に勝ったポール・ジョーンズにあっさり負けた。
数年前にはヘンゾ門下としてローカル大会に出ていた。
766 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 16:13:55 ID:wreYL9kJ0
＞指が目に入った
結構ありますよ。試合後救急車の中で診てもらっている選手とかいました。
プロレスでもルッテンｖｓ棚橋も目に入りました。
結構ありますよ。試合後救急車の中で診てもらっている選手とかいました。
プロレスでもルッテンｖｓ棚橋も目に入りました。
767 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 16:16:08 ID:O/Yz0xVxO
>>765
サンクスです！ムチャクチャ詳しいですね
ビリーは小さいけど、良い選手だったな～。俺の中ではカール・マレンコとイメージがちょっとかぶる。
高田全盛期は毎回武道館に観に行ってたけど、あの頃の高田はカッコよかった
あと桜庭がレスリング出身なのに、ミドルばっかり蹴ってたのが印象にのこってるw
サンクスです！ムチャクチャ詳しいですね
ビリーは小さいけど、良い選手だったな～。俺の中ではカール・マレンコとイメージがちょっとかぶる。
高田全盛期は毎回武道館に観に行ってたけど、あの頃の高田はカッコよかった
あと桜庭がレスリング出身なのに、ミドルばっかり蹴ってたのが印象にのこってるw
769 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 17:20:08 ID:HycueP0gO
掌底打ちは指が目に入るとか、指や手首を痛めやすいのが欠点だといわれてたな。
ＯＦＧは打撃ならいいんだけど、寝技なんかで掴まれたり、アンコのせいで手を入れられなかったりするから、
レスリングって観点では問題ありかな。
ＯＦＧは打撃ならいいんだけど、寝技なんかで掴まれたり、アンコのせいで手を入れられなかったりするから、
レスリングって観点では問題ありかな。
掌打の練習中に目に指入るから、骨法は爪隠しを作ったしな。
今やゴミになってるだろうが。
今やゴミになってるだろうが。
あのアカスリマッサージみたいなやつか
772 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/25(木) 17:57:17 ID:F5IJmlTY0
ＯＦＧは握力が非常に奪われるらしいですね。ですから最近のＭＭＡが打撃型になるのも必然的なことでしょうね。
話しは変わりますが、昔のＵ系で選手の面でよかったのはレガース、ニーパットを着用させてたのは安全性的にとてもいいことだと思います。
素足の蹴り、膝げ蹴りなどでカットして試合がストップするのは結構ありますからね。（藤田ｖｓミルコ 金原ｖｓオーフレイム）あと、坂田が昔の紙プロで素足で蹴り合うのとレガースつけるのじゃ
威力が違うし、レガースをつけることによったつまらないケガも減るといってました。あと、ビジュアル的にも格好いいんじゃないですか。
話しは変わりますが、昔のＵ系で選手の面でよかったのはレガース、ニーパットを着用させてたのは安全性的にとてもいいことだと思います。
素足の蹴り、膝げ蹴りなどでカットして試合がストップするのは結構ありますからね。（藤田ｖｓミルコ 金原ｖｓオーフレイム）あと、坂田が昔の紙プロで素足で蹴り合うのとレガースつけるのじゃ
威力が違うし、レガースをつけることによったつまらないケガも減るといってました。あと、ビジュアル的にも格好いいんじゃないですか。
その分、足関節捕られる危険性が高まるという部分でリスクを背負わないといけなくなるので善し悪しだよね
俺としてもビジュアル的には着けてた方がかっこよく映る。
ただ、田村の弟子の中村みたいに膝パット無しってのはちょっと好きじゃないなあ
俺としてもビジュアル的には着けてた方がかっこよく映る。
ただ、田村の弟子の中村みたいに膝パット無しってのはちょっと好きじゃないなあ
774 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/25(木) 18:13:34 ID:F5IJmlTY0
あと、レガース・掌底というルールだったから無差別級でやれたんでしょうね。
骨法の爪隠しというものは寝技での使いやすさはどうなんですかね。
もし、ＯＰＦグローブみたいに邪魔にならなかったらいい道具ですね。
骨法の爪隠しというものは寝技での使いやすさはどうなんですかね。
もし、ＯＰＦグローブみたいに邪魔にならなかったらいい道具ですね。
775 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 18:20:00 ID:HycueP0gO
>>768
ウィリーピータースの掌底がよく指が入ったと中断になってた気がする
ウィリーピータースの掌底がよく指が入ったと中断になってた気がする
777 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 19:32:08 ID:M3YlCFCIO
流れﾌﾞｯﾀｷﾞﾘすまんが、こないだのドリーム観ていてふと思ったんだが…
二次U解散後船木がガチに走らないで純プロレスに戻っていたら今のプロレス界の流れが変わっていたろうなぁ…
たらればを語ってもしょうがないのは解ってるんだけどね
二次U解散後船木がガチに走らないで純プロレスに戻っていたら今のプロレス界の流れが変わっていたろうなぁ…
たらればを語ってもしょうがないのは解ってるんだけどね
船木が新日に戻ったくらいで何が変わるんだ。
「ジュニアの駒が１人増えた」くらいだろう。ヘビー級は無理だし。
金本の代わりに三代目タイガーなってたかもしれないな。
「ジュニアの駒が１人増えた」くらいだろう。ヘビー級は無理だし。
金本の代わりに三代目タイガーなってたかもしれないな。
船木って「ロッキーｻﾞﾌｧｲﾅﾙ」にでも影響されて復帰したのかな
>>777 その流れに少しだけ乗っかるけど、それは無いと思う。
鈴木みのるは紆余曲折して今の状態になったけど
基本的にナル体質？の船木は無理なんじゃないかな。
…たられば話なのに少し不躾なコメントでゴメンね。
鈴木みのるは紆余曲折して今の状態になったけど
基本的にナル体質？の船木は無理なんじゃないかな。
…たられば話なのに少し不躾なコメントでゴメンね。
船木の純プロ復帰かー
まだイメージができない
まだイメージができない
783 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 20:14:25 ID:M3YlCFCIO
船木ってルックスと雰囲気だけは凄いからプロレス向きなのになぁ…
と思ったんだけど…
案外そうでもないか…
二次Uで快進撃始めた頃はもの凄いスターが誕生したかのように思ってた俺…
やっぱり錯覚だったのか
と思ったんだけど…
案外そうでもないか…
二次Uで快進撃始めた頃はもの凄いスターが誕生したかのように思ってた俺…
やっぱり錯覚だったのか
引退から前田と組むに至るまで、プロレスのオファーは腐るほどあったと思うけどね。
785 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 20:27:23 ID:M3YlCFCIO
>>784引退してから…というかパンクラス以降の船木にはあまり興味ないからアレだけど
二次Uから藤原組頃の船木のかっこよさと「もしかしたら最強？」な雰囲気はたまらなかった
だから俺的には異種格闘技からのガチ路線に行かずにSとの交流戦からの純プロレス復帰を期待してたんだよね…
むしろ鈴木の方が純プロレス復帰は難しいんじゃないかと思ってた
見る目ないな俺
二次Uから藤原組頃の船木のかっこよさと「もしかしたら最強？」な雰囲気はたまらなかった
だから俺的には異種格闘技からのガチ路線に行かずにSとの交流戦からの純プロレス復帰を期待してたんだよね…
むしろ鈴木の方が純プロレス復帰は難しいんじゃないかと思ってた
見る目ないな俺
ソラールたちのほうが厚みがあってカッコよく見えたな
788 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 20:46:33 ID:qkK80MAH0
船木はイギリス修行時代にマスクマンに成ろうとしたが
向うの興行主にその顔では勿体無いから駄目って怒られた前科が
藤原組とSWS絡んだ時も何故か当時Sでチヤホヤされてた
ウルティモドラゴン名指しで苛めっ子キャラ全開にして
浅井なんて新日逃げたカスじゃねえかみたいなこと言って
妙なジェラスを醸し出してた
アレだけUでスターになってもまだマスクマンとかに色気がある
つーかよっぽど好きなんだろうなと思った
向うの興行主にその顔では勿体無いから駄目って怒られた前科が
藤原組とSWS絡んだ時も何故か当時Sでチヤホヤされてた
ウルティモドラゴン名指しで苛めっ子キャラ全開にして
浅井なんて新日逃げたカスじゃねえかみたいなこと言って
妙なジェラスを醸し出してた
アレだけUでスターになってもまだマスクマンとかに色気がある
つーかよっぽど好きなんだろうなと思った
789 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 21:21:40 ID:MUiHbiWJ0
>>785
いやいや当時の二人だったら、もし純プロに戻るんだったら船木の方じゃね？
って君と同じ考えの人多かったと思うよ。俺もそう考えてたし。
船木って元々初代タイガーとかに憧れて、ああいうプロレスがやりたくて
新日に入門したんだろう。マスクマンの憧れもその頃からだろうし。
鈴木はストロングスタイルの猪木にあこがれて、プロレスに入ったから
元々の二人の目指すプロレスの原点は、鈴木の方があきらかにガチ嗜好が強い
っていう風に俺は当時認識していたから。
いやいや当時の二人だったら、もし純プロに戻るんだったら船木の方じゃね？
って君と同じ考えの人多かったと思うよ。俺もそう考えてたし。
船木って元々初代タイガーとかに憧れて、ああいうプロレスがやりたくて
新日に入門したんだろう。マスクマンの憧れもその頃からだろうし。
鈴木はストロングスタイルの猪木にあこがれて、プロレスに入ったから
元々の二人の目指すプロレスの原点は、鈴木の方があきらかにガチ嗜好が強い
っていう風に俺は当時認識していたから。
790 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 22:00:24 ID:M3YlCFCIO
>>789全く同じです！
けど二次Uのビデオ見直してみると
試合後に
「勝った！？勝ったの！？…やったぁ～っ！！」
とか
アキレス腱固めかけたら顔面蹴られまくって、蹴られる度に顔を付きだして
「こいコラァッ！！」
と絶叫し
「この野郎！」
と叫びながら逆エビ固めに移行するなどのパフォーマンス
またはパイルドライバーを使用し、ドロップキックを連発するなど…
どう見ても鈴木の方が純プロレスな存在なんですよね
なんで鈴木=ガチ志向なんて考えてたんだろう？
けど二次Uのビデオ見直してみると
試合後に
「勝った！？勝ったの！？…やったぁ～っ！！」
とか
アキレス腱固めかけたら顔面蹴られまくって、蹴られる度に顔を付きだして
「こいコラァッ！！」
と絶叫し
「この野郎！」
と叫びながら逆エビ固めに移行するなどのパフォーマンス
またはパイルドライバーを使用し、ドロップキックを連発するなど…
どう見ても鈴木の方が純プロレスな存在なんですよね
なんで鈴木=ガチ志向なんて考えてたんだろう？
船木vs美濃輪は薄っぺらいヤオガチ二元論を飛び越えた面白いプロレスだったな。
脚をすくうように飛びつきつつヒールをキャッチするムーブに興奮できない格ヲタは可哀想だなと思う
793 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 22:40:53 ID:MUiHbiWJ0
>>790
自分なりに当時の二人の印象、イメージいろいろ考えてみた。
まったく的外れな意見もあるだろうけどそれは御容赦。
・みのるはアマレス出身と格闘技歴有り。
・Ｕ移籍時点の船木純プロレス歴４年、みのる１年。
ファンの船木のプロレス時代の記憶の蓄積がみのるとは段違いに多く
船木はいずれ純プロレスに戻るかもって無意識下に刷り込まれていた。
・船木バックランド戦のコーナードロップキック反則負けのインパクトが強烈だった
・みのるの純プロレススタイルを拒否した菅原戦のインパクトが強烈だった
・両者頑固なイメージがあるが、どっちかって言うとみのるの方がその気が強いイメージ。
自分なりに当時の二人の印象、イメージいろいろ考えてみた。
まったく的外れな意見もあるだろうけどそれは御容赦。
・みのるはアマレス出身と格闘技歴有り。
・Ｕ移籍時点の船木純プロレス歴４年、みのる１年。
ファンの船木のプロレス時代の記憶の蓄積がみのるとは段違いに多く
船木はいずれ純プロレスに戻るかもって無意識下に刷り込まれていた。
・船木バックランド戦のコーナードロップキック反則負けのインパクトが強烈だった
・みのるの純プロレススタイルを拒否した菅原戦のインパクトが強烈だった
・両者頑固なイメージがあるが、どっちかって言うとみのるの方がその気が強いイメージ。
船木ｖｓジャッキーチェンって本当に企画されてたのだろうか。
796 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 22:53:06 ID:pzXS7LX7O
>>786
そんなお面被ったソラールに、金玉蹴られて終了の試合だったね
そんなお面被ったソラールに、金玉蹴られて終了の試合だったね
>>793
それと、船木の場合、Uに入る直前の週プロのインタビューで「自分の理想は、UWFと
ルチャリブレの融合したようなスタイル」って答えていたんですよね。だから、その流れで
バックランド戦のドロップキックは当時は得心できていた。その後、どんどん、「俺は強
いのに」ってガチ志向が強くなっていくことになり、後の、「Uで自分で教科書を書けると
思って入ったが既に教科書ができていた」っていう言葉になったわけですが。
鈴木は、前田とやったときにアキレス腱固めが何故効かなかったか言われて「前田さん
は自分の足首が強いからと言ってましたがあれは違います。俺、ふくらはぎを絞めてま
した」みたいなガチなことを言っちゃったり、ドロップキックしたり、あれは前田に嫌われるよ
な、と。あとパンでライガーとやったときに後輩に「ロートルとプロレスラーがメインはって…」
って言われて切れてた記憶が。
それと、船木の場合、Uに入る直前の週プロのインタビューで「自分の理想は、UWFと
ルチャリブレの融合したようなスタイル」って答えていたんですよね。だから、その流れで
バックランド戦のドロップキックは当時は得心できていた。その後、どんどん、「俺は強
いのに」ってガチ志向が強くなっていくことになり、後の、「Uで自分で教科書を書けると
思って入ったが既に教科書ができていた」っていう言葉になったわけですが。
鈴木は、前田とやったときにアキレス腱固めが何故効かなかったか言われて「前田さん
は自分の足首が強いからと言ってましたがあれは違います。俺、ふくらはぎを絞めてま
した」みたいなガチなことを言っちゃったり、ドロップキックしたり、あれは前田に嫌われるよ
な、と。あとパンでライガーとやったときに後輩に「ロートルとプロレスラーがメインはって…」
って言われて切れてた記憶が。
798 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 22:56:29 ID:MUiHbiWJ0
>>794
船木ｖｓジャッキー戦、企画されていたのは間違いないよ。
何しろ社運を掛けた東京ドーム第１回大会の目玉の一つで考え出されたものだからね。
ただ仮にあの時、船木が残留してても本当に実現出来たかどうかは
今となっては分からないけどどね。
船木ｖｓジャッキー戦、企画されていたのは間違いないよ。
何しろ社運を掛けた東京ドーム第１回大会の目玉の一つで考え出されたものだからね。
ただ仮にあの時、船木が残留してても本当に実現出来たかどうかは
今となっては分からないけどどね。
１５年ぐらい前に格通で船木が前田憲作、鈴木が立嶋と退団していたけど
前田憲作がそうだったように、船木は役者でダメなら指導者になるもんだと思ってた。
ヤスカクが「ＵＦＣ参戦時のケンシャムのトレーナーをやり、ハイブリッドな肉体改造に成功し、近藤も渋谷も国奥も育てた船木は凄い」と煽っていた刷り込みもあったんだろうけど。
一方、ある一時期まで鈴木と立嶋は現役に固執して引退出来ずにズルズルと醜態を晒し続けていたのがダブっていた。
そーいや格通で田村と立嶋が対談してるね。
前田憲作がそうだったように、船木は役者でダメなら指導者になるもんだと思ってた。
ヤスカクが「ＵＦＣ参戦時のケンシャムのトレーナーをやり、ハイブリッドな肉体改造に成功し、近藤も渋谷も国奥も育てた船木は凄い」と煽っていた刷り込みもあったんだろうけど。
一方、ある一時期まで鈴木と立嶋は現役に固執して引退出来ずにズルズルと醜態を晒し続けていたのがダブっていた。
そーいや格通で田村と立嶋が対談してるね。
＞船木ｖｓジャッキー戦
船木は当時、喜んでたらしいね
で、ライガーが「そんな試合に何の意味があるんだ？」
って言われて、急に冷めたとか
船木は当時、喜んでたらしいね
で、ライガーが「そんな試合に何の意味があるんだ？」
って言われて、急に冷めたとか
802 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 23:18:10 ID:pg/339OEO
792:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2008/09/24(水)13:54:12 ID:pFlePWDSO船木さーん(笑)
5万だったら5万、10万だったら10万の生活レベルに落とせば済む話だから俺はお金に困らないんじゃなかったんですか？wwwww口だけは達者だねwwwww
つーかみんな船木が土方やってたってマジで知らなかったの？最初にプロレス復帰するとかホザいてた時に週刊ファイトの座談会に生活が苦しくて肉体労働やってるって載ってたよ。
フルキャスト三軒茶屋からの派遣で搬入やってたんだよwwwww誰にでも出来る軽作業wwwww
812:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2008/09/24(水)14:30:03 ID:pFlePWDSOフルキャストの件
最近秋葉原の駅とか周辺立派になったでしょ？あの辺りの現場に船木さん入ってました。日給1万円。税金引かれて手取りで9500円。交通費無し。
ちなみに、フルキャストは2件目でフルキャストに登録する前は渋谷の花菱って所にいたみたいだね。
週刊ファイトにはフルキャストとか秋葉原とか書いてないからねwwwww
5万だったら5万、10万だったら10万の生活レベルに落とせば済む話だから俺はお金に困らないんじゃなかったんですか？wwwww口だけは達者だねwwwww
つーかみんな船木が土方やってたってマジで知らなかったの？最初にプロレス復帰するとかホザいてた時に週刊ファイトの座談会に生活が苦しくて肉体労働やってるって載ってたよ。
フルキャスト三軒茶屋からの派遣で搬入やってたんだよwwwww誰にでも出来る軽作業wwwww
812:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2008/09/24(水)14:30:03 ID:pFlePWDSOフルキャストの件
最近秋葉原の駅とか周辺立派になったでしょ？あの辺りの現場に船木さん入ってました。日給1万円。税金引かれて手取りで9500円。交通費無し。
ちなみに、フルキャストは2件目でフルキャストに登録する前は渋谷の花菱って所にいたみたいだね。
週刊ファイトにはフルキャストとか秋葉原とか書いてないからねwwwww
803 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 23:23:17 ID:O/Yz0xVxO
あのフィニッシュは鮮やかだったね
しかも相手がアンデウソンだから、アメリカで評価高いんだろうね
しかも相手がアンデウソンだから、アメリカで評価高いんだろうね
805 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 23:24:42 ID:MUiHbiWJ0
>>802
で何が言いたい？
で何が言いたい？
807 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 23:41:47 ID:aw4TVZEn0
今、パンクラス200Xで2001年12月横浜文体の試合見てるけど
この頃、既にUの技術は断絶してんね
パンクラス自体がハイブリット理論の一環として、外部の技術を取り入れる方針だったから
この頃はグローバルスタンダードなMMAルールへの順応が第一目的となっていて
貴重なU系技術を捨ててる、哀しい事だ
ちなみに解説の船木が虚ろな目つきで冒頭に大会の見所を語っているのが、今見ると痛々しい
この時期にいろいろ葛藤して頭ん中ぐちゃぐちゃなんだろうな
この頃、既にUの技術は断絶してんね
パンクラス自体がハイブリット理論の一環として、外部の技術を取り入れる方針だったから
この頃はグローバルスタンダードなMMAルールへの順応が第一目的となっていて
貴重なU系技術を捨ててる、哀しい事だ
ちなみに解説の船木が虚ろな目つきで冒頭に大会の見所を語っているのが、今見ると痛々しい
この時期にいろいろ葛藤して頭ん中ぐちゃぐちゃなんだろうな
別に兼業してる格闘家なんて珍しくもないだろ
むしろ専業で食えてる方が珍しいわ
むしろ専業で食えてる方が珍しいわ
専業で食える俳優もほとんどいないよ。
810 ：お前名無しだろ：2008/09/25(木) 23:50:05 ID:pg/339OEO
真･闘う中年フリーター船木の輝かしい経歴
中卒→新日本→ＵＷＦ→藤原組→パンクラス→引退→
ドラマや映画のエキストラ～自分の肉体を題材にした同人誌を執筆～パンクラス追放→ハローワークに果敢に挑むも門前払い→花菱→フルキャストに所属→
復帰～二連敗の後プロレスで復帰後初勝利
中卒→新日本→ＵＷＦ→藤原組→パンクラス→引退→
ドラマや映画のエキストラ～自分の肉体を題材にした同人誌を執筆～パンクラス追放→ハローワークに果敢に挑むも門前払い→花菱→フルキャストに所属→
復帰～二連敗の後プロレスで復帰後初勝利
自分で書いたネタをわざわざコピペして貼り付けに来てｗそれをネタに必死に煽る人(笑)
ゴクローサマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴクローサマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>808
船木は普通に高校、大学進学していれば、恐らく就職とか苦労しなくてすんだバブル世代の人間。
地上波を観ているのは一般人が殆どなんだから、俳優とか格闘家が食えるかどうか、
というよりも
「普通にリーマンでもやっていればこ(ｒｙ
船木は普通に高校、大学進学していれば、恐らく就職とか苦労しなくてすんだバブル世代の人間。
地上波を観ているのは一般人が殆どなんだから、俳優とか格闘家が食えるかどうか、
というよりも
「普通にリーマンでもやっていればこ(ｒｙ
↑つまんない男だなｗ
>>807
パンでUの技術を伝承できる唯一の存在だった船木がUの技術を否定しちゃったのが残念だったね
パンでUの技術を伝承できる唯一の存在だった船木がUの技術を否定しちゃったのが残念だったね
当時は鈴木のポジションが無くなった故にキャッチルールとかやりだして
しまいにはプロレスラーと交わりだして、自分もプロレスに戻る…真剣勝負の枠から脱落した鈴木憐れ
という見方をしていた、それが正しい面もあるだろうが
別の見方をするとグローバルスタンダードなMMAルールは見る方もやる方も窮屈でつまらないと考えて
より見せ場の多くて安全なルールの追求へと流れていった
その過程がキャッチルールの掘り起こしだったのかもしれない？と考え直してみた
鈴木がキャッチからU系、回転体へと流れて
初期パン選手や初期リングスのUWF系列の選手を集めて田村と合流
U系リバイバルを2002年ごろに始動していたら…
田村のUスタイルが成功していたらなあ…あれは選手の駒不足が痛かった
しまいにはプロレスラーと交わりだして、自分もプロレスに戻る…真剣勝負の枠から脱落した鈴木憐れ
という見方をしていた、それが正しい面もあるだろうが
別の見方をするとグローバルスタンダードなMMAルールは見る方もやる方も窮屈でつまらないと考えて
より見せ場の多くて安全なルールの追求へと流れていった
その過程がキャッチルールの掘り起こしだったのかもしれない？と考え直してみた
鈴木がキャッチからU系、回転体へと流れて
初期パン選手や初期リングスのUWF系列の選手を集めて田村と合流
U系リバイバルを2002年ごろに始動していたら…
田村のUスタイルが成功していたらなあ…あれは選手の駒不足が痛かった
>>815
パン移籍が流れて鈴木と不仲にならなかったら鈴木のUスタイル参戦もあったかもしれなかったのにな
田村の一本柱じゃなく鈴木や当時役者として5万しか稼げてなかったらしい船木も出てたらもうチョイ違った
展開見せてたかもね
パン移籍が流れて鈴木と不仲にならなかったら鈴木のUスタイル参戦もあったかもしれなかったのにな
田村の一本柱じゃなく鈴木や当時役者として5万しか稼げてなかったらしい船木も出てたらもうチョイ違った
展開見せてたかもね
パンクラスミッションから冨宅が参戦したときに、一切見せ場作らずに左ミドル連打で終わらせたりしなければ…。
色々非難はあると思うけど初期パンクラスの『決めるべきところでは決める』って
方向性は正しいと今でも思ってます。
パンクラスに関しては持ち上げるマスコミにアレな奴が多くて、なぁヤスカク＆宍倉。
方向性は正しいと今でも思ってます。
パンクラスに関しては持ち上げるマスコミにアレな奴が多くて、なぁヤスカク＆宍倉。
819 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/26(金) 01:15:29 ID:/jX4rxmJ0
そうですね。２００１年に田村がリングスに不満（ルール問題・ヘビー級と戦わせられる）があってリングス退団して、
橋本がやってた真撃に参戦するっていう話題があってそのときになにかやってればな。
その年の９月のパンクラス６周年大会で鈴木実はフケと旧パンクラスルールでいい試合してましたね。
当時、私はＶＴルール至上主義だったのでこの戦いをスルーしていたのですが今、みたらオモシロい。
橋本がやってた真撃に参戦するっていう話題があってそのときになにかやってればな。
その年の９月のパンクラス６周年大会で鈴木実はフケと旧パンクラスルールでいい試合してましたね。
当時、私はＶＴルール至上主義だったのでこの戦いをスルーしていたのですが今、みたらオモシロい。
冨宅は地味だけどUルールではかなりいい選手だったと思ってます
パンがMMAへ傾斜していく中で持ち味がどんどん出せなくなってフェイドアウトしていったのは
もったいなかった。だから田村と試合すると聞いたときは期待したのにまさかのミドル一辺倒で
あんな試合になるとはｗ
パンがMMAへ傾斜していく中で持ち味がどんどん出せなくなってフェイドアウトしていったのは
もったいなかった。だから田村と試合すると聞いたときは期待したのにまさかのミドル一辺倒で
あんな試合になるとはｗ
田村はあの時期にリングス＆パンクラスを天秤にかけたから今も嫌い！
結果、旬な時期を自分から逃してるし。
とはいえインターで成り上がって、テーズのところで特訓してたってのは
いい幻想が沸いたもんですが。
結果、旬な時期を自分から逃してるし。
とはいえインターで成り上がって、テーズのところで特訓してたってのは
いい幻想が沸いたもんですが。
822 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 02:12:40 ID:F2AQZ2ck0
あそこでパンを選択していたら今のキャリアはないだろう
あの時期にリングスを選択したから今でも好きでいられる
IGFとか今更Uスタイルとか素直に付いてけない所があっても
あのリングスの思い出があるからこそ
ゴッチよりもロビンソンな宮戸の能書きとか本当にどうでもいいが
まだまだ金原には頑張ってもらって一回位イイ目を見て欲しい
こないだの所の試合で泣いて帰る時のバスタオルが
青赤のリングスのだったので俺も泣きそう
あの時期にリングスを選択したから今でも好きでいられる
IGFとか今更Uスタイルとか素直に付いてけない所があっても
あのリングスの思い出があるからこそ
ゴッチよりもロビンソンな宮戸の能書きとか本当にどうでもいいが
まだまだ金原には頑張ってもらって一回位イイ目を見て欲しい
こないだの所の試合で泣いて帰る時のバスタオルが
青赤のリングスのだったので俺も泣きそう
823 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 07:00:01 ID:ZlxADYuj0
宮戸が高円寺のジム近くで中華料理屋開いたら行ってみようかな
824 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 10:28:46 ID:KiriTKNr0
船木も復帰してそこそこ稼げたのかな。
825 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 11:05:24 ID:py+nb3bC0
リングスもパンクラスも当時はＰＲＩＤＥ一色の時代でＭＭＡ化したのは流れだからしょうがない
わたくしもいつパンクラスはグローブ導入するんだと思っていたぐらい
それは船木にＰＲＩＤＥで戦ってもらいたかったからでもある
ただ今となっては旧ルールのほうがおもしろかった
グローブはめると選手の個性がなくなっていく
わたくしもいつパンクラスはグローブ導入するんだと思っていたぐらい
それは船木にＰＲＩＤＥで戦ってもらいたかったからでもある
ただ今となっては旧ルールのほうがおもしろかった
グローブはめると選手の個性がなくなっていく
826 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 13:36:56 ID:X4/5jMWT0
>>825
＞グローブはめると選手の個性がなくなっていく
そんなグローブはめたくらいで個性が消える様な柔な選手じゃあ
一般層に感情移入される様なスターには絶対成り得ないよ。
結局、グローブはめるとビジュアル的に他の総合選手と同じに見えて
プロレスラーらしさが薄まってくるからって事だろ。
＞グローブはめると選手の個性がなくなっていく
そんなグローブはめたくらいで個性が消える様な柔な選手じゃあ
一般層に感情移入される様なスターには絶対成り得ないよ。
結局、グローブはめるとビジュアル的に他の総合選手と同じに見えて
プロレスラーらしさが薄まってくるからって事だろ。
プロレスラーにガンガン総合に挑戦しろと言ったらいけないのか
負けたっていい、プロレスラーが戦う姿が見たいのだ
負けたっていい、プロレスラーが戦う姿が見たいのだ
旧ルール支持派の人たちのカキコは懐古ってだけで説得力ゼロに見える。
このスレで主張するより、現行格ヲタのいる格板で議論する、とかＭＩＸＩで同士
を募って草の根運動でイベント主催者に訴えかけるとか具体的に動いてみれば？
このスレで主張するより、現行格ヲタのいる格板で議論する、とかＭＩＸＩで同士
を募って草の根運動でイベント主催者に訴えかけるとか具体的に動いてみれば？
830 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 14:57:18 ID:9PzjZCnJ0
なんか船木の土方のインパクトが強すぎて、ショック受けてる自分がいることに気がついた
現役時代から収入が低かった元U系選手の引退後は大変なことなんだと改めて思った。
中野は親が金持ちで成瀬はあのお調子者の性格だから旨く生きていけそうなんだけど、
船木はプロレス時代は長所であった中学卒業後すぐ入門ということが、引退後の仕事探しには
かなりネックになってるんだろう。
体作りが得意なんだからジム経営するのがいいと思うんだが・・・
現役時代から収入が低かった元U系選手の引退後は大変なことなんだと改めて思った。
中野は親が金持ちで成瀬はあのお調子者の性格だから旨く生きていけそうなんだけど、
船木はプロレス時代は長所であった中学卒業後すぐ入門ということが、引退後の仕事探しには
かなりネックになってるんだろう。
体作りが得意なんだからジム経営するのがいいと思うんだが・・・
>>828
人たちっていうか１人じゃないのかそれ
人たちっていうか１人じゃないのかそれ
832 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 15:03:32 ID:7kwiap+L0
>>830
ジム経営が理想だろうね
これは格板に貼られてたブログだが、成瀬はヨガの講師みたいなのをやってるらしい
http://ganeshagiri.at.webry.info/200809/article_7.html
ジム経営が理想だろうね
これは格板に貼られてたブログだが、成瀬はヨガの講師みたいなのをやってるらしい
http://ganeshagiri.at.webry.info/200809/article_7.html
833 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 16:23:22 ID:RtuOZ2QB0
>>828
そうかい？まぁルール問題はともかくとして、今の総合が同じ様なスタイルの選手、試合展開で面白くないってのは、かなり同意だ。
結局はK-１共々バブルが弾けちゃって、かつての栄光は永遠に来ないだろうからね。
これから細々と生きていく上で、選手層が薄かった時代の選手の安全の確保の為の安全策を取ってた時代のルールてのは、
有りだと個人的には思うよ。まぁ、今になってまた、ノアや新日をビデオに撮って観だしたオレみたいな変わりモンも居るから、
生き残り策の一環として、上で誰かが書いた様に、総合もエスケープ有りと無しで共存すればいいと思うよ。
嘗て高坂が、一周回って結局は最後にはU系ルールは残るんじゃないですか？なんて言ってたしね。
そうかい？まぁルール問題はともかくとして、今の総合が同じ様なスタイルの選手、試合展開で面白くないってのは、かなり同意だ。
結局はK-１共々バブルが弾けちゃって、かつての栄光は永遠に来ないだろうからね。
これから細々と生きていく上で、選手層が薄かった時代の選手の安全の確保の為の安全策を取ってた時代のルールてのは、
有りだと個人的には思うよ。まぁ、今になってまた、ノアや新日をビデオに撮って観だしたオレみたいな変わりモンも居るから、
生き残り策の一環として、上で誰かが書いた様に、総合もエスケープ有りと無しで共存すればいいと思うよ。
嘗て高坂が、一周回って結局は最後にはU系ルールは残るんじゃないですか？なんて言ってたしね。
船木は仲のいい前田憲作の道場で総合を教える講師でもやらせてもらえばよかったのに
でも船木に習いたいと思う人がいるかどうか微妙か。
でも船木に習いたいと思う人がいるかどうか微妙か。
鈴木は旧ルールの時点ですでに落ちこぼれてたのが良かったのかも。
837 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 17:23:42 ID:N12JmWe30
>>835
体作りなら是非教えてほしいと思う
体作りなら是非教えてほしいと思う
838 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 17:42:21 ID:ByE9aOI3O
藤原組のドーム大会行った人いるかい？
839 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/26(金) 18:19:26 ID:I5oETe5e0
私は何度もいうように懐古主義なんかでＵ系ルールがみたいといってる分けじゃありません。必ずしも昔のＵ系の選手をみたいといってるワケじゃなくＵ系ルールは
一つのスポーツとしていいルールだとおもったからです。
今のＭＭＡでつまらないのが例えば、凄いグラップラー同士の試合だとしても、えてしてキックボクシング合戦になっちゃう。今のＭＭＡルールだと
不用意に寝技を仕掛けると危険ですからね。もし、私が大金持ちだったら私自身がプロモーターにでもなってＵ系ルールの総合格闘技の大会をひらくんですが...。
一つのスポーツとしていいルールだとおもったからです。
今のＭＭＡでつまらないのが例えば、凄いグラップラー同士の試合だとしても、えてしてキックボクシング合戦になっちゃう。今のＭＭＡルールだと
不用意に寝技を仕掛けると危険ですからね。もし、私が大金持ちだったら私自身がプロモーターにでもなってＵ系ルールの総合格闘技の大会をひらくんですが...。
>>839
ＢＮＦに弟子入りしろｗ
ＢＮＦに弟子入りしろｗ
>>833
そうみたいですね
早とちりしてお恥ずかしいｗ
>>839
Ｕ系ルールでのそういう試合は、最近でも何度か行われたようです
記憶に新しいのがＺＳＴでの旧リングスルール
悪いアイデアでは無いですが、グローブの光景に馴染んだ我々ファンには慣れが必要ですね
そうみたいですね
早とちりしてお恥ずかしいｗ
>>839
Ｕ系ルールでのそういう試合は、最近でも何度か行われたようです
記憶に新しいのがＺＳＴでの旧リングスルール
悪いアイデアでは無いですが、グローブの光景に馴染んだ我々ファンには慣れが必要ですね
842 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 19:08:13 ID:XwamYpHM0
船木は負けたけどヒクソンの
眼窩底骨折させてるんだよね。
すくなくとも高田よりはイケてた。
その後
↓
ヒクソン ブラジルに豪邸、悠々自適。
船 木 JRでドカタ、月5万…。
眼窩底骨折させてるんだよね。
すくなくとも高田よりはイケてた。
その後
↓
ヒクソン ブラジルに豪邸、悠々自適。
船 木 JRでドカタ、月5万…。
843 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/26(金) 19:15:24 ID:aGr5ATB70
Ｕ系ルールでも、スタンディングでパンチがしたい選手はＯＰＦグローブをつけてもいいとおもいます。
キングダムみたいに。そして、寝技が得意な選手は掌底のほうがいいかもしれません。５年くらい前のＺＳＴはグローブの
着用は選択制で今成や矢野はグローブが寝技で邪魔なため付けていませんでしたね。ＺＳＴはパウンドがないルールのためそっちのほうがいいかもしれません。
それにしても、今成は掌底うまかったな。
キングダムみたいに。そして、寝技が得意な選手は掌底のほうがいいかもしれません。５年くらい前のＺＳＴはグローブの
着用は選択制で今成や矢野はグローブが寝技で邪魔なため付けていませんでしたね。ＺＳＴはパウンドがないルールのためそっちのほうがいいかもしれません。
それにしても、今成は掌底うまかったな。
844 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 19:29:18 ID:s9hmFUkz0
ついこないだＺＳＴで渋谷がＵファイルの選手と掌低＆レガース＆エスケープありルールで試合をしたんだが・・・
845 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 19:35:04 ID:F2AQZ2ck0
ZSTでのOFグローブor掌底の選択ルールも
初期こそ半分受け狙いで素手選択する選手大勢居たけど今じゃ超少数
ヤノタク上がってた頃が懐かしくもあるが
格番で金網こそが世界標準なのに日本だけリングなのはダサいから
一刻も早くヤメレと力説するのが居るぐらいだからなあ
マジで一回リング禍でも起こらん限りグランド顔面なしルールが
注目される機会はないだろうな
もしそんな事件がTV放映中に起きたら総合どころか格闘技全体
速攻パージにあって終了するだろう
初期こそ半分受け狙いで素手選択する選手大勢居たけど今じゃ超少数
ヤノタク上がってた頃が懐かしくもあるが
格番で金網こそが世界標準なのに日本だけリングなのはダサいから
一刻も早くヤメレと力説するのが居るぐらいだからなあ
マジで一回リング禍でも起こらん限りグランド顔面なしルールが
注目される機会はないだろうな
もしそんな事件がTV放映中に起きたら総合どころか格闘技全体
速攻パージにあって終了するだろう
846 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/26(金) 19:40:50 ID:aGr5ATB70
ＺＳＴはそんな素晴らしいことやってたんですか？
その試合は是非みてみたいですね。
その試合は是非みてみたいですね。
847 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 19:51:54 ID:s9hmFUkz0
ロシアで事故あったね
VT初期は事故多発すると思われてたが意外と少ない
逆に年間1人ペースで逝ってるボクスが凄いな
VT初期は事故多発すると思われてたが意外と少ない
逆に年間1人ペースで逝ってるボクスが凄いな
リング禍は何度かありましたね
それなりな格オタでも知らない程だから、積極的には報道されてないという事でしょう
それなりな格オタでも知らない程だから、積極的には報道されてないという事でしょう
850 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/26(金) 20:31:36 ID:hdez1zPd0
ボクシングは他の格闘技とは違い頭部にダメージが集中してしまいますからね。
851 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 20:46:48 ID:vHP+XBv9O
>>838呼んだ？
852 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 21:43:21 ID:VxKk0XC+O
船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方
船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方
船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方
船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方
船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方
船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方
船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方
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船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方船木は土方
853 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 21:44:20 ID:VxKk0XC+O
日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木
日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木
日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木
日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木
日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木
日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木
日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木
日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木
日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木日雇い船木
854 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 21:47:16 ID:VxKk0XC+O
中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木
中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木
中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木
中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木
中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木
中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木
中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木
中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木
中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木中卒の船木
855 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 21:50:49 ID:VxKk0XC+O
世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない
世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない
世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない
世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない
世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい
世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない
世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない
世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない
世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい甘くない世間は厳しい
856 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 22:01:59 ID:s9hmFUkz0
世間が厳しいから病的な書き込みでストレス発散か
857 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 22:18:19 ID:hZ1d4kz7O
高卒が中卒を馬鹿にしてる(笑)
858 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 22:23:59 ID:VxKk0XC+O
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船木にいじめられた元練習生乙
860 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 22:54:37 ID:VxKk0XC+O
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お約束の台詞ですが
「週末ですね」
「週末ですね」
862 ：お前名無しだろ：2008/09/26(金) 23:46:10 ID:KgWcYyBb0
これ通報しといたほうがいいのか？
864 ：お前名無しだろ：2008/09/27(土) 00:28:01 ID:TYmuHPXD0
UWFインターの桜庭VS田村の最後の２試合はむっちゃ良かったな
あの２試合は今見ても面白い
あれで田村がUを飛び出してその後Uインターが団体として成り立たなくなる訳だけど
あれがUWFのラストだったと思う。
あの２試合は今見ても面白い
あれで田村がUを飛び出してその後Uインターが団体として成り立たなくなる訳だけど
あれがUWFのラストだったと思う。
インタビューなんかを読むと
田村にとっての『U』とは 自分の生まれた 新生UWFであり
宮戸にとっての『U』とは 自分の作り上げた Uインターなのだろうと思うが、
もし、仮にあの時、田村が高田と『真剣勝負』して
かつ団体の象徴としての世代交代を果たしていたら
田村にとっての『U』が 自分の率いた Uインターとなって
今の風景も変わってたのかねぇ・・・
まぁそんな ｉｆ を出してもキリがないのだが
田村にとっての『U』とは 自分の生まれた 新生UWFであり
宮戸にとっての『U』とは 自分の作り上げた Uインターなのだろうと思うが、
もし、仮にあの時、田村が高田と『真剣勝負』して
かつ団体の象徴としての世代交代を果たしていたら
田村にとっての『U』が 自分の率いた Uインターとなって
今の風景も変わってたのかねぇ・・・
まぁそんな ｉｆ を出してもキリがないのだが
866 ：お前名無しだろ：2008/09/27(土) 02:16:35 ID:FVBVFMtoO
最後の田村対桜庭生観戦したなぁ…
田村が客席に投げたレガースを取れなかったのが今も悔しくてたまらない
ちなみにメインは高田対藤原
凡戦だったけど懐かしい風景に涙した
田村が客席に投げたレガースを取れなかったのが今も悔しくてたまらない
ちなみにメインは高田対藤原
凡戦だったけど懐かしい風景に涙した
俺は初戦のほうの宮城でのサク-タムを生で見てる
パンみたいなガチっぽい試合で興奮したんだけど後ろに新日応援団がいてうざかったｗ
メインは高田、佐野-越中、小原ｗ
パンみたいなガチっぽい試合で興奮したんだけど後ろに新日応援団がいてうざかったｗ
メインは高田、佐野-越中、小原ｗ
868 ：お前名無しだろ：2008/09/27(土) 03:05:37 ID:OUxGP8SZO
ビックマウスラウドで前田と船木が始める予定だったスーパーUWFを期待待ちしてたんだけどな…
結局、リング上で握手しただけで終わってしまった
前田と船木のやろうとしていた事って、いったい何だったんだろう？
U系ルールによる競技性の追求だったんだろうか、さてはて
結局、リング上で握手しただけで終わってしまった
前田と船木のやろうとしていた事って、いったい何だったんだろう？
U系ルールによる競技性の追求だったんだろうか、さてはて
来週のSRS最終回の予告で
左からルミナ桜庭田村のスリーショットが
このスレ的には注目でしょ
左からルミナ桜庭田村のスリーショットが
このスレ的には注目でしょ
871 ：お前名無しだろ：2008/09/27(土) 06:46:57 ID:YTTQ/9/J0
872 ：お前名無しだろ：2008/09/27(土) 09:17:57 ID:HcctV6xu0
結局、前田船木のスーパーＵＷＦ構想が実現しなかった理由って
何なんだろうね。
何なんだろうね。
さっきテレビ東京でやってた戦極をみたんだけど
高橋が「かませ犬」っぽく見えて少し泣けた。
高橋が「かませ犬」っぽく見えて少し泣けた。
878 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/27(土) 17:12:28 ID:unbvnEWY0
ＺＳＴでの渋谷ＶＳ長井（Ｕファイルキャンプ）の旧リングスルールの試合みました。
やっぱこのルールおもしれえ。渋谷がスタンディングヒールホールドでロープエスケープを奪い
最後も寝技で完勝。久々に総合格闘技をみて熱くなりました。
やっぱこのルールおもしれえ。渋谷がスタンディングヒールホールドでロープエスケープを奪い
最後も寝技で完勝。久々に総合格闘技をみて熱くなりました。
879 ：お前名無しだろ：2008/09/27(土) 17:14:03 ID:06+n/2RYP
前田が村上に、永田へのセメント指令出したからだろ
新日のドームでセメント仕掛けろって
それで村上も困って、上井は「この人と一緒にやるのはやっぱり無理だ」と思った
新日のドームでセメント仕掛けろって
それで村上も困って、上井は「この人と一緒にやるのはやっぱり無理だ」と思った
上井もいわゆる『新間寿』気取りだったからなあ・・・。
問題は上井が今でも『俺に猪木さんがいれば大儲けできる！』と
考えてそうな気がしたりして。
問題は上井が今でも『俺に猪木さんがいれば大儲けできる！』と
考えてそうな気がしたりして。
上井が大儲けしたら
「うわーい！」
なんちゃって
「うわーい！」
なんちゃって
最近は、宮戸が新間を気取ってるが大丈夫かな？
仲たがいしたユセフ・トルコすら「人間的には×だがプランナーとしては◎だ」と
言ってる位だからな＞新間
言ってる位だからな＞新間
885 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 03:55:34 ID:Ll0moWesO
みんなにとって「UWF」な試合ってどの試合？
俺は
船木対安生
船木対中野
インターでの
安生対田村
ハン対コピロフ
ハン対フライ
もいいけどUWFって言うよりリングスを体現した試合だな
俺は
船木対安生
船木対中野
インターでの
安生対田村
ハン対コピロフ
ハン対フライ
もいいけどUWFって言うよりリングスを体現した試合だな
886 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 04:05:19 ID:HD3gW2v40
>>885
個人的には８７年５月の前田、高田ー藤原、山崎のＩＷＧＰタッグ戦
個人的には８７年５月の前田、高田ー藤原、山崎のＩＷＧＰタッグ戦
ハンこそUだ
特に田村、高坂との試合は芸術真のプロレスであろう
田村加入前はハンがスランプな感じで
山本にハンの試合は緊張感がなくてつまらないと批判されてたが
山本じゃ駄目って事なんだ、ハンを覚醒させた事に関しては田村は凄いと思う
特に田村、高坂との試合は芸術真のプロレスであろう
田村加入前はハンがスランプな感じで
山本にハンの試合は緊張感がなくてつまらないと批判されてたが
山本じゃ駄目って事なんだ、ハンを覚醒させた事に関しては田村は凄いと思う
889 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 13:04:45 ID:7PGzmGhr0
>>885
「ＵＷＦ」となると、
旧Ｕの佐山vs藤原ラストマッチ、
そして
新日に出戻った時の猪木vs藤原(旧ジャージ姿、前田の試合後の蹴り含む)です。
やはり新日本というプロレスと対比していた時が最も
「ユーダブリューエフ」という言葉を観ながら意識していました。
リンパンインターまで含んで検討しましたが、
各団体・活動期間によってカラーが違い過ぎるので、
「ユーダブリュエフ」に限定するとこんな感じです。
「ＵＷＦ」となると、
旧Ｕの佐山vs藤原ラストマッチ、
そして
新日に出戻った時の猪木vs藤原(旧ジャージ姿、前田の試合後の蹴り含む)です。
やはり新日本というプロレスと対比していた時が最も
「ユーダブリューエフ」という言葉を観ながら意識していました。
リンパンインターまで含んで検討しましたが、
各団体・活動期間によってカラーが違い過ぎるので、
「ユーダブリュエフ」に限定するとこんな感じです。
891 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 13:18:48 ID:7PGzmGhr0
>>887
昨夜レンタルでリングス総集編91～02/DISK①を観てまして、
札幌中島体育センターでの田村vsハンを観ましたけど、
良い意味でストロングスタイルの昇華した試合模様を感じて面白かったですよ。
田村の身体も最高の仕上がりだったし、ハンの怖さも魅せてくれました。
いっしょに収録されていた同会場のスミスvs山本、
たぶん真剣だったと思うのですが、前田氏がずーっとセコンドとして
アドバイスしていて興味深い内容でした。
でも、試合後に山本をねぎらう前田氏の姿を見たら、
赤ブレザー着てるんですよ。
「アンタ！セコンドしたらアカンやん！」って感じでした(笑)
昨夜レンタルでリングス総集編91～02/DISK①を観てまして、
札幌中島体育センターでの田村vsハンを観ましたけど、
良い意味でストロングスタイルの昇華した試合模様を感じて面白かったですよ。
田村の身体も最高の仕上がりだったし、ハンの怖さも魅せてくれました。
いっしょに収録されていた同会場のスミスvs山本、
たぶん真剣だったと思うのですが、前田氏がずーっとセコンドとして
アドバイスしていて興味深い内容でした。
でも、試合後に山本をねぎらう前田氏の姿を見たら、
赤ブレザー着てるんですよ。
「アンタ！セコンドしたらアカンやん！」って感じでした(笑)
893 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/28(日) 14:26:16 ID:fPuWrrOm0
８９１、確かにはプロモーター（前田日明）が審議員やセコンドについちゃだめですよね。
まあ、リングスもゆくゆくは公平で世界的な組織にするつもりだったんでしょうけど。
今ある格闘技の組織でよくできてると思うのは、修斗と日本ボクシングコミッション。
まあ、リングスもゆくゆくは公平で世界的な組織にするつもりだったんでしょうけど。
今ある格闘技の組織でよくできてると思うのは、修斗と日本ボクシングコミッション。
894 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 15:43:57 ID:/Lz1R/Pf0
896 ：-：2008/09/28(日) 17:29:16 ID:biYlH3kX0
UWFといえばあの紫ジャージの軍団かな。
猪木VS藤原での猪木の急所げり→試合後の大乱闘
当時あの軍団は衝撃的だった。戻ってきたら木戸、藤原以外はレガースだし。
第2期以降はあまり見てないからなんとも言えない。
猪木VS藤原での猪木の急所げり→試合後の大乱闘
当時あの軍団は衝撃的だった。戻ってきたら木戸、藤原以外はレガースだし。
第2期以降はあまり見てないからなんとも言えない。
897 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 19:14:48 ID:Ll0moWesO
なんかこのスレ見てたら昔の試合観たくなって…
尼で新日対U、リングス、UインターのDVDポチってしまった
尼で新日対U、リングス、UインターのDVDポチってしまった
898 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 19:47:18 ID:6UDzZpaS0
「PRIDE１」観たさでパーフェクTVチューナを買い(スカイじゃなく)
その時からサムライも加入したのですが、
最近、サムライを月に何度視聴しているか考え、全然見てないことを自覚。
月々1800円払って今や見たい番組がほとんど無いので、いっそ解約しようかと。
DREAMなら地上波&TBSチャンネルだし、戦極なんてyoutubeですぐ見られるし。
サムライはクエストと組んで第二次Ｕでも放送してくんないと見る気がしないですわ。
10月なんて「新日黄金史/８６年編」くらいしか食指が動きません。
(DEEP38の当日放送もありますが、カードが・・)
このスレの諸兄たちはサムライ＆スカパーライフっていかがな感じでしょうか？
その時からサムライも加入したのですが、
最近、サムライを月に何度視聴しているか考え、全然見てないことを自覚。
月々1800円払って今や見たい番組がほとんど無いので、いっそ解約しようかと。
DREAMなら地上波&TBSチャンネルだし、戦極なんてyoutubeですぐ見られるし。
サムライはクエストと組んで第二次Ｕでも放送してくんないと見る気がしないですわ。
10月なんて「新日黄金史/８６年編」くらいしか食指が動きません。
(DEEP38の当日放送もありますが、カードが・・)
このスレの諸兄たちはサムライ＆スカパーライフっていかがな感じでしょうか？
>>898
そういえばＰＰＶは買わなくなったｗ
この前のドリームもＭＭＡＴＶだったし、今日の戦極もネットに上がったのを見る予定
昔のＵ系興行を一回１０００円程度で流せば買うんだがなぁ
ちなみに今日はＭＭＡＴＶで鈴木みのる対ルッテンやってた
そういえばＰＰＶは買わなくなったｗ
この前のドリームもＭＭＡＴＶだったし、今日の戦極もネットに上がったのを見る予定
昔のＵ系興行を一回１０００円程度で流せば買うんだがなぁ
ちなみに今日はＭＭＡＴＶで鈴木みのる対ルッテンやってた
900 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 20:46:10 ID:atsyLWRH0
>>896
急所蹴りって言っても爪先が当たったかどうかの微妙な奴（まぁ、チン先に爪先が当たれば痛いには痛いがＷ）だしなぁＷ
あの試合は試合の要所要所で猪木の戦法に前田がクレームを付け最後に亜切れ、というブックだったわけで、
ポイントになる急所蹴りが浅く当たったけど、藤原が「予定通りに苦悶」したからおかしく見えた様な。
ただ、前田が最後「猪木はナックルを使った、卑怯だ！」と各雑誌で猪木批判を繰り返したのはいいんだけど、
その雑誌載ってるナックルと「前田には見えた」ものが実は見事なカウンターエルボーだった事実、あれには笑ったＷ
もしかしたら猪木が「前田をはめた」と思うのは考えすぎだろうか？
急所蹴りって言っても爪先が当たったかどうかの微妙な奴（まぁ、チン先に爪先が当たれば痛いには痛いがＷ）だしなぁＷ
あの試合は試合の要所要所で猪木の戦法に前田がクレームを付け最後に亜切れ、というブックだったわけで、
ポイントになる急所蹴りが浅く当たったけど、藤原が「予定通りに苦悶」したからおかしく見えた様な。
ただ、前田が最後「猪木はナックルを使った、卑怯だ！」と各雑誌で猪木批判を繰り返したのはいいんだけど、
その雑誌載ってるナックルと「前田には見えた」ものが実は見事なカウンターエルボーだった事実、あれには笑ったＷ
もしかしたら猪木が「前田をはめた」と思うのは考えすぎだろうか？
まあ前田は近眼だから…
902 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 22:32:56 ID:Ll0moWesO
あの当時はガチか決めごとありのプロレスか関係者ですらわからないところが面白かった
903 ：Ｕ系ルールな人：2008/09/28(日) 22:41:49 ID:YlT4kecm0
今日、戦極で近藤がグラバカの佐々木にチョークで一本まけしたそうです。
それで、格板で近藤は昔、プロレスやってたからなって旧パンクラスルールのことを誤解してる人が多数いました。
月日が流れ、総合格闘技＝ＶＴルールと思ってる輩が増えましたね。というか、旧パンクラスルールの時の近藤は寝技でも結構勝ってたんですけどね。
それで、格板で近藤は昔、プロレスやってたからなって旧パンクラスルールのことを誤解してる人が多数いました。
月日が流れ、総合格闘技＝ＶＴルールと思ってる輩が増えましたね。というか、旧パンクラスルールの時の近藤は寝技でも結構勝ってたんですけどね。
今の総合はVTルールではないよ
佐々木は地味だけど強いからね
近藤は一時期の勢い凄かったのにな
佐々木は地味だけど強いからね
近藤は一時期の勢い凄かったのにな
バローニに負けてからの近藤は別人でしょ・・・
郷野や佐々木みたいに５年前なら考えられない相手にまで負けっぱなしで・・・
郷野や佐々木みたいに５年前なら考えられない相手にまで負けっぱなしで・・・
906 ：お前名無しだろ：2008/09/29(月) 11:23:10 ID:PwYLlGvs0
言えてる。
総合の未来はどうなるんだろ
908 ：お前名無しだろ：2008/09/29(月) 16:54:54 ID:zJmw3ddg0
長州が前田に言った言葉が現実になりつつあるな
「総合だって、いつまでも全盛というわけにはいかないから」
「総合だって、いつまでも全盛というわけにはいかないから」
大昔、何でもアリだった格闘技はバイオレンスな見せ物と化して、技術を限定することで競技として洗練させてきた結果がボクシングやレスリングだろうに。
2000年も前と同じ過程を繰り返してどうしたかったんだろうな。
2000年も前と同じ過程を繰り返してどうしたかったんだろうな。
てか日本だけでしょ。むしろ世界的な市場や興行数、競技者数は増えるばかりなのが現状。
規模はともかくなくなることはないと思うけどね。
規模はともかくなくなることはないと思うけどね。
競技ではない。株式会社が運営するイベントだよ。
そこで止まったまま
そこで止まったまま
912 ：お前名無しだろ：2008/09/29(月) 21:07:08 ID:i+fn80KQO
そう考えるとアメリカのWWEは総合の興業会社の中でも抜きん出てるな
と言うわけで
誰かWWF時代にやったシュートトーナメント見た人っている？
もの凄い見たいんだけど多分映像残ってない…
知ってるのは前田も認める強さのウイリアムスがあっさりKOされたのと後に全日～新日の常連なったバートンが優勝したことくらい
と言うわけで
誰かWWF時代にやったシュートトーナメント見た人っている？
もの凄い見たいんだけど多分映像残ってない…
知ってるのは前田も認める強さのウイリアムスがあっさりKOされたのと後に全日～新日の常連なったバートンが優勝したことくらい
914 ：U系ルールな人：2008/09/29(月) 22:54:38 ID:cajJx8j40
格闘技界でダメなと所は、いつまでたっても日本ボクシングコミッションみたに
試合を公式に裁き認定する組織ができない。ＰＲＩＤＥの全盛期にそのような組織をつくっていれば、今みたいに
ドリームと戦極の団体が二分しなで、ファンのみたい対戦カードがみれた。っていうか団体オタの人ってなんなの。
ＰＲＩＤＥ以外は認めないとか、ドリーム最高とかプロレスかよ。（悪い意味で）。前田もリングスは団体じゃない場だといってましたし。
第一、選手は団体なんてどうでもよくて、目の前の相手を倒すのに頭がいっぱいですよ。
試合を公式に裁き認定する組織ができない。ＰＲＩＤＥの全盛期にそのような組織をつくっていれば、今みたいに
ドリームと戦極の団体が二分しなで、ファンのみたい対戦カードがみれた。っていうか団体オタの人ってなんなの。
ＰＲＩＤＥ以外は認めないとか、ドリーム最高とかプロレスかよ。（悪い意味で）。前田もリングスは団体じゃない場だといってましたし。
第一、選手は団体なんてどうでもよくて、目の前の相手を倒すのに頭がいっぱいですよ。
競技と呼ぶにはインフラが滅茶苦茶
格板では、競技化してつまらなくなるよりは今のままでいいと望んでる声が多いのがなぁ
格板では、競技化してつまらなくなるよりは今のままでいいと望んでる声が多いのがなぁ
戦極が日本格闘技協会とか作ってなかったっけ？ｗ
U系はそういう偏狭な団体オタがすごく多かった印象があるからなあ
Ｕ系の時代は、雑誌が団体同士の対立を煽ってたじゃん
今はそんな事やってないのに団体オタが他団体を批判してるからねぇ
今はそんな事やってないのに団体オタが他団体を批判してるからねぇ
920 ：U系ルールな人：2008/09/29(月) 23:30:59 ID:cajJx8j40
戦極は結局は口だけでやはり、今までの団体とかわらない。
Ｕ系団体の悪い面を今のファンもうけついでる。あと、コミッションをつくれば
不当な判定や、薬物などの問題も解決できる。
Ｕ系団体の悪い面を今のファンもうけついでる。あと、コミッションをつくれば
不当な判定や、薬物などの問題も解決できる。
戦極の旗揚げ記者会見の報道を見て、そんなんなら修斗のスポンサーになればいいのにと思った
922 ：U系ルールな人：2008/09/30(火) 00:05:53 ID:osbwgkua0
たぶん日本の格闘技界で、修斗コミッションと日本ボクシングコミッショが一番、組織として正しいと
思います。修斗が可哀想なのが、修斗のプロモーションにお金がないから選手がでていってしまう。
思います。修斗が可哀想なのが、修斗のプロモーションにお金がないから選手がでていってしまう。
修斗の理念はいいんだけど、興行となると話が違ってくるからねえ
前田に後輩の言葉を受け入れる度量がもう少しあったら、日本の格闘技界に大きな組織ができてたと思う。
惜しい。
惜しい。
そうは言っても、UWFを見に来てた客は、
メインの前田を見るためにチケット買ってたわけで。
高田や山崎が言うならまだしも、
前座の安生や宮戸が自分の意見を主張するなんて、
10年早いと思う。
メインの前田を見るためにチケット買ってたわけで。
高田や山崎が言うならまだしも、
前座の安生や宮戸が自分の意見を主張するなんて、
10年早いと思う。
ナンバーのＵＷＦ特集でのドーム大会観戦記で、ライターに同行したギャルが
「ＵＷＦっていうより、私たち前田さんを見たいのよねー」と言う描写があったよね
「ＵＷＦっていうより、私たち前田さんを見たいのよねー」と言う描写があったよね
927 ：お前名無しだろ：2008/09/30(火) 02:41:12 ID:dGrXQK1Q0
前田も猪木のことが何だかんだ言っても好きだし、船木や鈴木も今では
当時の前田さんの気持ちが分かったとか言ってた。
みんなある時期同じような行動をとって、またある時期同じように気付く。
当時の前田さんの気持ちが分かったとか言ってた。
みんなある時期同じような行動をとって、またある時期同じように気付く。
>>920
コミッションとか言っても必ず特定団体・興行会社と繋がりがある所・人が作る事になるわけで、
「私たちはそのコミッションの管轄下には入りません」という団体・興行会社が必ず出るからｗ
コミッションなんか無理ｗ
コミッションとか言っても必ず特定団体・興行会社と繋がりがある所・人が作る事になるわけで、
「私たちはそのコミッションの管轄下には入りません」という団体・興行会社が必ず出るからｗ
コミッションなんか無理ｗ
まあ相撲協会からしてステ検査やってないしね
931 ：お前名無しだろ：2008/09/30(火) 10:11:36 ID:pkcp+v4K0
>>912
あれはガチがファンに受け入れられるかどうかＷＷＥの実験の一つだったと思うね。評判が良かったら定期的に開催されるとか、別興業行うとか色々考えていたんでは。
結局ファンに受け入れられずアルクラ同様無くなってしまったけど・・選手側からは評判良かったらしねえ。
あれはガチがファンに受け入れられるかどうかＷＷＥの実験の一つだったと思うね。評判が良かったら定期的に開催されるとか、別興業行うとか色々考えていたんでは。
結局ファンに受け入れられずアルクラ同様無くなってしまったけど・・選手側からは評判良かったらしねえ。
932 ：お前名無しだろ：2008/09/30(火) 12:30:23 ID:kCgPR9i/O
>>918>>931レスどうもです
あの大会の報道で一番印象に残っているのは
観客がしらけていて、選手控え室がもりあがっていたというところです
その中でもビンスが一番大騒ぎして観ていたと聞いてビンスのことが大好きになったW
ニコ動画探して観ますね
あとバートン対バタービーンはレッスルマニアでガチのボクシングマッチを観れたことに大興奮しました
あの大会の報道で一番印象に残っているのは
観客がしらけていて、選手控え室がもりあがっていたというところです
その中でもビンスが一番大騒ぎして観ていたと聞いてビンスのことが大好きになったW
ニコ動画探して観ますね
あとバートン対バタービーンはレッスルマニアでガチのボクシングマッチを観れたことに大興奮しました
933 ：お前名無しだろ：2008/09/30(火) 16:22:36 ID:Wzn48HYF0
最近mixiコミュの参加人数持ち出して人気の比較する変な人見ないね。
そんな人いたっけ？
いたけど、何度もコピペ連投してたわけでもないですし、いいのでは？
いや、おいらじゃないッスｗ
いや、おいらじゃないッスｗ
>>914
コツコツと、修斗やRINGSが基礎を築いていた業界を、
金と裏権力で一気にバブル化させたPRIDEを支持したファンの責任が一番重要なのでは？
実際、プロレスファンであり、格闘技ファンである人間は、散々今現在の事を予見して助言してたが、
Pｦﾀは一生バブルが続くと思って、まるで聞く耳持たなかったわけだし。
まぁ実際、オレも5年持てば良いと思ってたが、実際は足かけ十年くらいか…持った方だよね。
で、今更コミッショナーどころの話ではなく、生き残り策が重要な訳で。
コツコツと、修斗やRINGSが基礎を築いていた業界を、
金と裏権力で一気にバブル化させたPRIDEを支持したファンの責任が一番重要なのでは？
実際、プロレスファンであり、格闘技ファンである人間は、散々今現在の事を予見して助言してたが、
Pｦﾀは一生バブルが続くと思って、まるで聞く耳持たなかったわけだし。
まぁ実際、オレも5年持てば良いと思ってたが、実際は足かけ十年くらいか…持った方だよね。
で、今更コミッショナーどころの話ではなく、生き残り策が重要な訳で。
UFCはどう思いますか？PPV売り上げも順調だし、期待しているんですが。
938 ：お前名無しだろ：2008/09/30(火) 18:33:41 ID:kCgPR9i/O
ルールがどうの
金網がどうの
って感じで素直によいところを認めないオタがゴチャゴチャ言うのが多くてｳﾝｻﾞﾘ
まえにG＋で観てたけど、選手のこと知らなくても素直に楽しめた
日本の総合だと肘あり少ないから、パンチの応酬からの肘でカットして勝ちとかが新鮮に感じた
あくまでも前に放送してたのを予備知識無しで観たときの感想ね
金網がどうの
って感じで素直によいところを認めないオタがゴチャゴチャ言うのが多くてｳﾝｻﾞﾘ
まえにG＋で観てたけど、選手のこと知らなくても素直に楽しめた
日本の総合だと肘あり少ないから、パンチの応酬からの肘でカットして勝ちとかが新鮮に感じた
あくまでも前に放送してたのを予備知識無しで観たときの感想ね
団体のファンとか意味わからんよな
どっちがレベルが上だの、視聴率がどうだの
どっちがレベルが上だの、視聴率がどうだの
>>939
ゲーム機でもメーカーのファン同士が揉めるＷ
やりたいゲームがあれば色んなゲーム機買っても全然おかしくないし、
一つのゲーム機・メーカーに拘る必要は無いんだけどな。
まぁ、人間ってそういうものって事かな。
ゲーム機でもメーカーのファン同士が揉めるＷ
やりたいゲームがあれば色んなゲーム機買っても全然おかしくないし、
一つのゲーム機・メーカーに拘る必要は無いんだけどな。
まぁ、人間ってそういうものって事かな。
>>938
先日のミルコＶＳアリスターでルールがどうの、金網がどうのは関係ないってハッキリしたしね。
単にミルコは劣化して、弱くなったからボコられた。それだけ。
個人的にはロープつかみだの、ドントムーブがないから金網のほうがスッキリして見えるように感じる。
リングスは「完全燃焼」でしょう。
プロレス、異種格闘技戦から総合ＭＭＡまで、実験的なことを全てやり尽くした、っていうか。
プロレス、異種格闘技戦から総合ＭＭＡまで、実験的なことを全てやり尽くした、っていうか。
>>942-943
やり切った訳でも客に見切られた訳でもなく
外部から参入してきた資本と金の張り合いになってジリ貧になる前に暖簾を畳んだ
俗に言う外部からの『ハゲタカ』に食い潰された訳だが
後年その『ハゲタカ』が弱った所をショービジネスの本場の資本に食い潰される段になって
「『ハゲタカ』に食い荒らされた」と泣き言を言っていたのは噴飯ものだった
まぁそれを公の場で「ザマァミロ」とか言っちゃうのは流石にアレだろうとｗ
あと、これはあくまでリングス・ジャパンに関しての話であるということを
リングスネットワークに今尚関わる世界各地の人々の名誉のために書いておきたい
やり切った訳でも客に見切られた訳でもなく
外部から参入してきた資本と金の張り合いになってジリ貧になる前に暖簾を畳んだ
俗に言う外部からの『ハゲタカ』に食い潰された訳だが
後年その『ハゲタカ』が弱った所をショービジネスの本場の資本に食い潰される段になって
「『ハゲタカ』に食い荒らされた」と泣き言を言っていたのは噴飯ものだった
まぁそれを公の場で「ザマァミロ」とか言っちゃうのは流石にアレだろうとｗ
あと、これはあくまでリングス・ジャパンに関しての話であるということを
リングスネットワークに今尚関わる世界各地の人々の名誉のために書いておきたい
ジャパン勢が続々と離脱したのは大きかった
客席が目に見えて空いてきた
そんな中でヒョードルの試合を見られたのは今思うと凄い贅沢だったなあｗ
客席が目に見えて空いてきた
そんな中でヒョードルの試合を見られたのは今思うと凄い贅沢だったなあｗ
>>936
リングスと修斗を一緒にするなよ・・・これだから前田な人は・・・
リングスと修斗を一緒にするなよ・・・これだから前田な人は・・・
947 ：お前名無しだろ：2008/10/01(水) 03:24:58 ID:k/KxZ5Rl0
そのうち前田がリングスを復活させるらしいから待ってろよ！
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ヒョードルがいても観に行かんかったくせにPRIDEに潰されたと逆ギレのリンヲタ
てめえもwowowマネーバックに田村スミスと抜いてきたくせにね
リングスが潰れた原因
①前田のプロモーターとしての能力不足。
一言で言えばセンスが古かったｗ
②前田の人望の無さが原因で優秀なスタッフが流出。
まあｗ①はヒョードルという金の卵をスターに育てることができなかったことからも一目瞭然だよなｗｗｗｗｗ
DSEは企業として当然のことをしただけだよｗリンヲタのみなさんｗｗｗｗｗｗ
①前田のプロモーターとしての能力不足。
一言で言えばセンスが古かったｗ
②前田の人望の無さが原因で優秀なスタッフが流出。
まあｗ①はヒョードルという金の卵をスターに育てることができなかったことからも一目瞭然だよなｗｗｗｗｗ
DSEは企業として当然のことをしただけだよｗリンヲタのみなさんｗｗｗｗｗｗ
パンクラスは戦極への道、まさに極道に堕ちてしまったな。
まぁ、金が無いって悲しいねＷ
まぁ、金が無いって悲しいねＷ
>>951のリングスがつぶれた原因は、同意するが、
>DSEは企業として当然のことをしただけだよｗ
は、どうかなあ。結局タダシタナカごときがきっかけ、中心になった、「週刊現代」記事
で、フジに見切られたわけだし、それで外資の「ハゲタカ」に食い荒らされたは、ないだろ、
と思う。それこそ向うも「企業として当然のことをしたまでｗ」というだろうなあ。
ところで今のＵＦＣは面白いの？冷静に考えて、人が単に殴りあいするのを見る気には
なれないんだよねえ。軍鶏の喧嘩見ている感じと言うか。下品というか。
やっぱ俺は、宮本武蔵とか漫画の「バガボンド」みたいな、求道・放浪物語を投影して面白がっていたと
思う。前田にRINGS末期のれなくなったのも、外部の刺激に学んで、
自己改造するより、お山の大将化が激しくて見ていられなかったからだと思うし。
>DSEは企業として当然のことをしただけだよｗ
は、どうかなあ。結局タダシタナカごときがきっかけ、中心になった、「週刊現代」記事
で、フジに見切られたわけだし、それで外資の「ハゲタカ」に食い荒らされたは、ないだろ、
と思う。それこそ向うも「企業として当然のことをしたまでｗ」というだろうなあ。
ところで今のＵＦＣは面白いの？冷静に考えて、人が単に殴りあいするのを見る気には
なれないんだよねえ。軍鶏の喧嘩見ている感じと言うか。下品というか。
やっぱ俺は、宮本武蔵とか漫画の「バガボンド」みたいな、求道・放浪物語を投影して面白がっていたと
思う。前田にRINGS末期のれなくなったのも、外部の刺激に学んで、
自己改造するより、お山の大将化が激しくて見ていられなかったからだと思うし。
954 ：お前名無しだろ：2008/10/01(水) 10:12:26 ID:LxuNhLY5P
PRIDEは初期の頃はファンにそっぽ向かれてただろ
紙プロが全面バックアップした事で逆転した印象がある
PRIDEと紙プロが結託してブレイクするまでは、修斗のビッグイベントが総合の中心だった
紙プロが全面バックアップした事で逆転した印象がある
PRIDEと紙プロが結託してブレイクするまでは、修斗のビッグイベントが総合の中心だった
宇野が離脱して、ＵＦＣが軽量級を作ってから修斗は踏み台団体になってしまったね。
カミプロは関係ないでしょ。プライドがブレイクしたのは
桜庭の活躍と藤田参戦でプロレスファンが流れたことと
フジのおかげ
桜庭の活躍と藤田参戦でプロレスファンが流れたことと
フジのおかげ
初期プライドは怪しげなイベント扱いだったな
バキ作者とかルミナとか高田の試合を叩いてた
桜庭が格闘技側も納得する相手に連勝したのが大きいね
バキ作者とかルミナとか高田の試合を叩いてた
桜庭が格闘技側も納得する相手に連勝したのが大きいね
960 ：お前名無しだろ：2008/10/01(水) 14:17:23 ID:k/KxZ5Rl0
紙プロを過大評価している人がいるけど>>958>>959が言ってるように桜庭の台等が一番大きな要因だろう
とっかかりは高田でプロレスファンに対してアンテナを向けさせ、桜庭がそのファンを納得させ熱狂させる試合を魅せた一番の功労者
とっかかりは高田でプロレスファンに対してアンテナを向けさせ、桜庭がそのファンを納得させ熱狂させる試合を魅せた一番の功労者
フジテレビの方が大きいな
専門誌の両方を抑えているのはやっぱり強いよ
いい内容のショーをやっても、宣伝手段が無ければどうしようもないし
もちろん桜庭の功績は当然ですよ
専門誌の両方を抑えているのはやっぱり強いよ
いい内容のショーをやっても、宣伝手段が無ければどうしようもないし
もちろん桜庭の功績は当然ですよ
>>959
ＰＲＩＤＥの前にもＵ－ＪＡＰＡＮとかＵＶＦみたいな総合のイベントがあったけどいずれも短命・単発で終わったからね。
ＰＲＩＤＥにしても出場選手のグレードが高いだけで、そんなもんだと思われてたんじゃないの。俺も思ってたし。
ＰＲＩＤＥの前にもＵ－ＪＡＰＡＮとかＵＶＦみたいな総合のイベントがあったけどいずれも短命・単発で終わったからね。
ＰＲＩＤＥにしても出場選手のグレードが高いだけで、そんなもんだと思われてたんじゃないの。俺も思ってたし。
963 ：お前名無しだろ：2008/10/01(水) 14:36:26 ID:k/KxZ5Rl0
ドリームは宣伝手段以前に強硬日定のおかげで大会が練れてないし
スターも不在だいたい６大会やってメイン級の試合が２つもノーコンテスト
っていうのも異常。
スターも不在だいたい６大会やってメイン級の試合が２つもノーコンテスト
っていうのも異常。
先日のドリームは悪夢だったね
ソフトとハードの両輪が揃わないとイベントは成立しないということで
とりあえずＭＡＸが楽しみｗ
ソフトとハードの両輪が揃わないとイベントは成立しないということで
とりあえずＭＡＸが楽しみｗ
分裂解散旗揚げを繰り返してスケールが小さくなっていく様は、一昔前のプロレスのようだ。
人気はないんだろうけど格闘技イベントとしては戦極のほうがUヲタ的には面白いんじゃない？
なんかあたらしいものが始まりそうな空気がある。
近藤にはガッカリしたけど
なんかあたらしいものが始まりそうな空気がある。
近藤にはガッカリしたけど
近藤をオチに使うなハゲ
タメってこともあってデビュー以来ずっと応援してるんだよ
ismグラバカのときの頼もしすぎる存在感には本当に感動したし
だから最近のふがいない試合は見てて悲しくなる
まだ引退するには早すぎるし体作りからやり直してもう一度復活してほしい
ismグラバカのときの頼もしすぎる存在感には本当に感動したし
だから最近のふがいない試合は見てて悲しくなる
まだ引退するには早すぎるし体作りからやり直してもう一度復活してほしい
>>964
ちゅうか、その結果こそがガチ至上主義者ならば喜ぶべき結果じゃね？
メイン級の試合が全て、当たり前のように好試合で、当たり前のように勝つべき選手が勝つ…
それって、彼等が言うところのプロレスなんだし。
リアルファイトになればなる程、、無効試合が多くなるのも仕方がない事だと思えるけどね。
ちゅうか、その結果こそがガチ至上主義者ならば喜ぶべき結果じゃね？
メイン級の試合が全て、当たり前のように好試合で、当たり前のように勝つべき選手が勝つ…
それって、彼等が言うところのプロレスなんだし。
リアルファイトになればなる程、、無効試合が多くなるのも仕方がない事だと思えるけどね。
971 ：お前名無しだろ：2008/10/01(水) 17:12:47 ID:1UL6ejo6O
>>960ひいては宮戸のおかげということですね
メイン級の試合がまだ６大会しか開かれてないのに
２つも無効試合があるのは異常な比率だよ。
青木対ＪＺの試合はルールの曖昧さ
ミルコ対アリスターは島田のいつものミルコ寄りのブレイクが無ければ
起こりえなかった
２つも無効試合があるのは異常な比率だよ。
青木対ＪＺの試合はルールの曖昧さ
ミルコ対アリスターは島田のいつものミルコ寄りのブレイクが無ければ
起こりえなかった
974 ：お前名無しだろ：2008/10/01(水) 18:43:41 ID:C2wWfg2U0
それにミルコの現状から「続行出来るのに立てない振りして逃げた」と取られても不思議ではないしｗ
元PRIDEに出てた選手ってなんでDREAMと戦極に分かれちゃったの？
二つの企業は業務提携とか全くないライバル企業？
二つの企業は業務提携とか全くないライバル企業？
>>975
昔のブームが忘れられなくて美味しい思いが出来ると思った所が2つあった
昔のブームが忘れられなくて美味しい思いが出来ると思った所が2つあった
まず日本のメジャーイベント系の選手分布がこの3つに分かれてるというのを押さえてください
WVR系＝吉田道場、パンクラス+旧DSEに不満を持ってたプライド勢（五味、藤田、ジョシュあたり）
旧DSE系（DEEP含む）＝青木、茨城軍団など
FEG系＝HEROSに出てたメイン級選手
プライド潰れたときに吉田道場を中心に選手の活動場所を作ろうとドンキ、木下工務店のバックアップをとりつけ
WVRが発足、イベントの運営のみを旧DSEに頼もうとしてた。そんでWVR+旧DSEの合同興行として新プライドを作るつもりでいた
しかしテレビ中継を取り付けることに難航（FEGの妨害があったという噂も）しそのうちにFEGが旧DSEに合同での
年末イベント開催を打診。それに乗った旧DSEがやれんのか07を開催。旧DSEとFEGの関係が急によくなる。
そんまま合同イベントDREAM発足へと繋がる。そこで取り残されたテレビもないままのWVRは仕方なく見切り発車の
形で戦極をやることに。2つの興行が凌ぎを削る状況へ
そんで対立図式を説明すると、場を仕切りたいと思ってた吉田道場、旧DSEの幹部（８９３関係？）にいろいろ嫌な思いをしてた
選手（五味、藤田）、給料が払われずにDSEとは一緒にやりたくないジョシュがWVRにもともとやれんのか側だったのに
秋山との試合の判定に不服な三崎もWVRに加わる
旧DSEはイベント運営だけじゃなくマッチメイクを含めた全ての運営権を求めたけどそこでWVRは拒否。それが旧DSE勢が
離れた原因という話。
FEGはイマイチ盛り上がりに欠けるHEROSのテコ入れとしてプライドの演出を入れることで熱を生み出そうと考え旧DSEとの
合体を画策。
簡単にまとめるとこんな感じ？
WVR系＝吉田道場、パンクラス+旧DSEに不満を持ってたプライド勢（五味、藤田、ジョシュあたり）
旧DSE系（DEEP含む）＝青木、茨城軍団など
FEG系＝HEROSに出てたメイン級選手
プライド潰れたときに吉田道場を中心に選手の活動場所を作ろうとドンキ、木下工務店のバックアップをとりつけ
WVRが発足、イベントの運営のみを旧DSEに頼もうとしてた。そんでWVR+旧DSEの合同興行として新プライドを作るつもりでいた
しかしテレビ中継を取り付けることに難航（FEGの妨害があったという噂も）しそのうちにFEGが旧DSEに合同での
年末イベント開催を打診。それに乗った旧DSEがやれんのか07を開催。旧DSEとFEGの関係が急によくなる。
そんまま合同イベントDREAM発足へと繋がる。そこで取り残されたテレビもないままのWVRは仕方なく見切り発車の
形で戦極をやることに。2つの興行が凌ぎを削る状況へ
そんで対立図式を説明すると、場を仕切りたいと思ってた吉田道場、旧DSEの幹部（８９３関係？）にいろいろ嫌な思いをしてた
選手（五味、藤田）、給料が払われずにDSEとは一緒にやりたくないジョシュがWVRにもともとやれんのか側だったのに
秋山との試合の判定に不服な三崎もWVRに加わる
旧DSEはイベント運営だけじゃなくマッチメイクを含めた全ての運営権を求めたけどそこでWVRは拒否。それが旧DSE勢が
離れた原因という話。
FEGはイマイチ盛り上がりに欠けるHEROSのテコ入れとしてプライドの演出を入れることで熱を生み出そうと考え旧DSEとの
合体を画策。
簡単にまとめるとこんな感じ？
979 ：お前名無しだろ：2008/10/02(木) 01:11:20 ID:YWozuqU+0
ＭＡＸで興奮した後は、総合の分裂状態がどうでもよく思えてきたｗ
MAXすごかったなー
あの興奮をプロレス・格闘技でも味わいたいわ
あの興奮をプロレス・格闘技でも味わいたいわ
魔裟斗とキッドの間にはプロとして大きな差がついちゃったなあ～。
日本のようなイベント型格闘技興行のトップは自己犠牲の精神がないとダメだな。
だいたい総合の選手は大した実力や人気もないヤツまで、チンケなエゴや保身を前面に出し過ぎなんだよ。
人気が落ちるわけだよ。
日本のようなイベント型格闘技興行のトップは自己犠牲の精神がないとダメだな。
だいたい総合の選手は大した実力や人気もないヤツまで、チンケなエゴや保身を前面に出し過ぎなんだよ。
人気が落ちるわけだよ。
そろそろ次スレの季節ですが誰かお願いします
挑戦したけど無理だった
それにしてもホントこのスレ楽しいわ。今2chで一番すきなスレがここだ
挑戦したけど無理だった
それにしてもホントこのスレ楽しいわ。今2chで一番すきなスレがここだ
>>982-983
もはよう
昨日PRIDE後の総格を詳しく教えてもらったお礼に次スレ立ててきますた
UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
もはよう
昨日PRIDE後の総格を詳しく教えてもらったお礼に次スレ立ててきますた
UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1222897227/
985 ：お前名無しだろ：2008/10/02(木) 10:18:37 ID:VgwtUP2V0
乙！
>>984
ﾄﾝｸｽ!!
ﾄﾝｸｽ!!
987 ：お前名無しだろ：2008/10/02(木) 13:50:03 ID:nx6/1CZKP
K-1ってむしろプロレスヲタへのウケが良いんだな。
俺にはK-1ヘビーもミドルも冷めた目でしか見れない。
ジャンルそのもののスケールが小さすぎる。
あの日本のずさんなイベントが、正にキック界の頂点に位置してるんだよね。
あれ以上の物が世界に存在してないってのは虚しいよ。
閉じられた小さな世界で、勝手に世界タイトル作って興行やってるという、昔のプロレス団体
みたいなんだよ。
そんな所で主催者の意を汲んだ、意図的な好勝負を見せられてもなあ・・・
俺にはK-1ヘビーもミドルも冷めた目でしか見れない。
ジャンルそのもののスケールが小さすぎる。
あの日本のずさんなイベントが、正にキック界の頂点に位置してるんだよね。
あれ以上の物が世界に存在してないってのは虚しいよ。
閉じられた小さな世界で、勝手に世界タイトル作って興行やってるという、昔のプロレス団体
みたいなんだよ。
そんな所で主催者の意を汲んだ、意図的な好勝負を見せられてもなあ・・・
昔のＫ－１は好きだったけど、今は正直どーでもいい
ルールと判定の矛盾を指摘されて、ルールの方を訂正しちゃダメだろ角田。
なぜＵ系スレでＭＡＸ批判が始まってんの？ｗ
荒らしが少なくて、議論しやすいからじゃ？
992 ：お前名無しだろ：2008/10/02(木) 15:03:33 ID:LDcuz2dwO
>>989ずっと前からそうでした
KやPなんかよりUを語ろう
KやPなんかよりUを語ろう
>>991
無事に新スレ立ったから適当な話題で埋めようと思って。
無事に新スレ立ったから適当な話題で埋めようと思って。
995 ：お前名無しだろ：2008/10/02(木) 19:01:13 ID:KpJg+m960
禿
U系は禿少ないよな？
山ちゃんとカッキーぐらいだな
山ちゃんとカッキーぐらいだな
997 ：お前名無しだろ：2008/10/02(木) 19:08:48 ID:KpJg+m960
藤原がいまっせ！
続きは12で・・・
999 ：お前名無しだろ：2008/10/02(木) 19:17:37 ID:KpJg+m960
999
1000 ：お前名無しだろ：2008/10/02(木) 19:19:50 ID:KpJg+m960
1000なら・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。