ミスター高橋本から６年半 その３
1 ：お前名無しだろ：
この６年半でプロレス界の置かれてる状況は様変わりしました。
前スレ
ミスター高橋本から６年半 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1215390515/
前スレ
ミスター高橋本から６年半 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1215390515/
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2 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 22:56:09 ID:zmi9mFoh0
で？
3 ：魔界マシン(´ﾟ∞ﾟ`) ◆nWoJapanWo ：2008/08/16(土) 22:59:52 ID:iU6lFSDB0
高
橋
死
ね
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
橋
死
ね
ｗ
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ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
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ｗ
ｗ
ｗ
4 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 23:01:56 ID:uMKju0y60
過去スレ一覧
ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/
ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
ミスター高橋本からもうすぐ６年
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ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
5 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 23:03:38 ID:uMKju0y60
それ以前の過去スレ一覧
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
6 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 23:22:07 ID:dbEC6h+dO
Wikipediaより「ミスター高橋」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B
7 ：お前名無しだろ：2008/08/17(日) 09:31:23 ID:qAx9REkC0
age
9 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 10:08:30 ID:Mi951fIoO
age
10 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 11:07:05 ID:hNtuqWXC0
結局、正面から高橋を論破できた人間は存在しない。ここが重要。
高橋批判者は、細かな誤りや記憶違いを論ったり、警備会社云々を持ち出して
高橋批判をするのが精一杯。
高橋のいう「プロレスの試合は当初から勝敗が決まっている」
これを否定できる奴はいなかった。
高橋批判者は、細かな誤りや記憶違いを論ったり、警備会社云々を持ち出して
高橋批判をするのが精一杯。
高橋のいう「プロレスの試合は当初から勝敗が決まっている」
これを否定できる奴はいなかった。
論破も何も、実際ショーだろ
12 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 18:10:21 ID:Q6lXfpBV0
>>10
あとWWEのカミングアウトに関しては「裁判対策だった」とかなw
そんなの知ってるっつーの。「裁判対策」だろうと成功したんだから。
日プが同じことをする度胸がないことを歯痒く感じてるんだっつーの。
あとWWEのカミングアウトに関しては「裁判対策だった」とかなw
そんなの知ってるっつーの。「裁判対策」だろうと成功したんだから。
日プが同じことをする度胸がないことを歯痒く感じてるんだっつーの。
高橋批判にも正論はいくらでもあるでしょう？
当事者が本音では復讐なのに建前を振るかざしてダメージを与えた。
これはやはり卑怯ですよねえ。自分は散々その世界で稼いでおきながら
居場所が無くなると暴露本で最後の金儲け。ピーターチューブはプロレス
があったからこそ商売になったんじゃあないの。稼げる時はダンマリ決めて
辞める時に後足で砂をかける。これは批判されてもしょうがない。だって
昔はプロレスの裏を暴露した雑誌や人間、あるいはプロレスを誹謗した
一般人に圧力かけてたのはあんたらでしょう。じゃあそのときはこれはプロレス
の健全な進化になるから許可しますなんて態度取ったか。他人には制裁
を食らわしたのに自分のときは正当化する。これはないわ
当事者が本音では復讐なのに建前を振るかざしてダメージを与えた。
これはやはり卑怯ですよねえ。自分は散々その世界で稼いでおきながら
居場所が無くなると暴露本で最後の金儲け。ピーターチューブはプロレス
があったからこそ商売になったんじゃあないの。稼げる時はダンマリ決めて
辞める時に後足で砂をかける。これは批判されてもしょうがない。だって
昔はプロレスの裏を暴露した雑誌や人間、あるいはプロレスを誹謗した
一般人に圧力かけてたのはあんたらでしょう。じゃあそのときはこれはプロレス
の健全な進化になるから許可しますなんて態度取ったか。他人には制裁
を食らわしたのに自分のときは正当化する。これはないわ
14 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 18:51:24 ID:SXSvpHM80
15 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 22:12:25 ID:NkbE0wXP0
すべて決まっているもショーも高橋から見ればそうなんだろう
論破っていうか、別視点からのプロレスをファンに提供するには
選手やフロントが本物のプロレスバカになるしかないね
本職のプロレスラーこそ、ミノワマンみたいのにならないと
論破っていうか、別視点からのプロレスをファンに提供するには
選手やフロントが本物のプロレスバカになるしかないね
本職のプロレスラーこそ、ミノワマンみたいのにならないと
18 ：お前名無しだろ：2008/08/19(火) 09:46:18 ID:HDzsKx27O
視点を変えて「ショーでもなければ事前に勝敗など決まっていない！」
と突っぱねるという方法もあったぞ。
なぜひたすら黙殺に走ったのだろうか？
突っぱねたところで頭がおかしいと思われたくないという体裁を考えたのだろうか。
ノアなんかはこのスタンスじゃなかったの？
と突っぱねるという方法もあったぞ。
なぜひたすら黙殺に走ったのだろうか？
突っぱねたところで頭がおかしいと思われたくないという体裁を考えたのだろうか。
ノアなんかはこのスタンスじゃなかったの？
いや、そんなのすぐばれるから
>>17
それは論点のすり替えじゃあないぞ。それを言うなら高橋本だって
論点のすり替えなんだから。高橋の主張は「俺を冷遇した恨みは忘れないぞ。
仕返しをしてやる」だから。それをプロレス界の未来を案じてと詭弁を弄している。
冷静に考えて高橋の主張ってなんなんだ。プロレスは芸能でもあるから高橋の行為は
「アイドルのほとんどは整形している。誰々は顔のここを治してる。芸能界は実力者
と寝て仕事を貰っている。大物女優の誰々はチケットを買ってもらうために関西の
ヤクザのドンと寝ている」などと暴露して商品価値を下げる発言と同じだ。
これらの事実が正しいからといってその世界で生きてきた人間がばらしていいのか。
そしてばらす必要があるのかってことだな。
俺は八百長であった方がむしろすばらしかったとさえ思うがな。
だって八百長じゃなかったら当時の子供は見なかったよ。八百長じゃなきゃ
技だってうかつに出せなくて膠着状態になるばかりで大半の試合は恐ろしい凡戦だっただろう。
その時代時代の要請ってのがあるからね。ショーだと知らないで楽しんだ人も
いれば知った上で楽しんだ人もいた。ショーだから最初から見ない人はそれ以上
関係ないんだし。結局だれも損しなかっただろ。金払った人はそれに見合う価値を
見出したから見に行ったんだし。大多数の人はただでTVを見てたんだからまあ文句は無いわな。
唯でタイガーやら猪木やらが見れて、学校でプロレス談議ができて、その上未だに
こうして語れるんだから。プロレスを知って損したことなんか何にもないけどなあ。
それは論点のすり替えじゃあないぞ。それを言うなら高橋本だって
論点のすり替えなんだから。高橋の主張は「俺を冷遇した恨みは忘れないぞ。
仕返しをしてやる」だから。それをプロレス界の未来を案じてと詭弁を弄している。
冷静に考えて高橋の主張ってなんなんだ。プロレスは芸能でもあるから高橋の行為は
「アイドルのほとんどは整形している。誰々は顔のここを治してる。芸能界は実力者
と寝て仕事を貰っている。大物女優の誰々はチケットを買ってもらうために関西の
ヤクザのドンと寝ている」などと暴露して商品価値を下げる発言と同じだ。
これらの事実が正しいからといってその世界で生きてきた人間がばらしていいのか。
そしてばらす必要があるのかってことだな。
俺は八百長であった方がむしろすばらしかったとさえ思うがな。
だって八百長じゃなかったら当時の子供は見なかったよ。八百長じゃなきゃ
技だってうかつに出せなくて膠着状態になるばかりで大半の試合は恐ろしい凡戦だっただろう。
その時代時代の要請ってのがあるからね。ショーだと知らないで楽しんだ人も
いれば知った上で楽しんだ人もいた。ショーだから最初から見ない人はそれ以上
関係ないんだし。結局だれも損しなかっただろ。金払った人はそれに見合う価値を
見出したから見に行ったんだし。大多数の人はただでTVを見てたんだからまあ文句は無いわな。
唯でタイガーやら猪木やらが見れて、学校でプロレス談議ができて、その上未だに
こうして語れるんだから。プロレスを知って損したことなんか何にもないけどなあ。
元々暴露本はそんなものだろ
知られた上で楽しませられるものを築けなかった
だから見る人がいなくなった
知られた上で楽しませられるものを築けなかった
だから見る人がいなくなった
プロレスの衰退には実際高橋本の影響はほとんど無いよ
まず深夜の放送になったこれが大きい。プロレスは卒業するジャンルだから
新規を開拓しないといけない。でも深夜では先細りするだけ。結局変人マニア
の趣味になった。
実力の無さが露呈。普段はショーでも実際はって幻想がプロレスの砦だった。
世間から馬鹿にされてもファンはこれを信じていたから耐えてこられた。しかし
この部分が消滅したらアイデンティテイが保てない。
世間の趣味の変化。野球は昔から変わらないのに放送されなくなった。これは
嗜好の変化。野球は年寄りが見るものだから興味がない、格好悪いなどなど。
そしてプロレスの連続ドラマが通用しない。ネタ見せ番組を見てわかるように
短時間で結果が出ないと視聴者は離れる。プロレスの魅力は連続ドラマ性と
深読みによるところが大きい。今の視聴者にそれを期待しても無駄だろう。
ファンが即物的になったからわかりやすいプロレスに変化していった。
だが逆にそれにより熱狂的なファンも激減した。だって未だに語られるプロレスっ
て二十年とか昔の話が中心だろう。ＴＶでプロレス好きのタレントが語るプロレス
も半分が猪木で後が三銃士やら三沢なんだから。現在進行形のプロレスを語るのなんか
まずお目にかかれない。結局今のプロレスはものわかりが良い分わすれるのも早いんだよ。
まず深夜の放送になったこれが大きい。プロレスは卒業するジャンルだから
新規を開拓しないといけない。でも深夜では先細りするだけ。結局変人マニア
の趣味になった。
実力の無さが露呈。普段はショーでも実際はって幻想がプロレスの砦だった。
世間から馬鹿にされてもファンはこれを信じていたから耐えてこられた。しかし
この部分が消滅したらアイデンティテイが保てない。
世間の趣味の変化。野球は昔から変わらないのに放送されなくなった。これは
嗜好の変化。野球は年寄りが見るものだから興味がない、格好悪いなどなど。
そしてプロレスの連続ドラマが通用しない。ネタ見せ番組を見てわかるように
短時間で結果が出ないと視聴者は離れる。プロレスの魅力は連続ドラマ性と
深読みによるところが大きい。今の視聴者にそれを期待しても無駄だろう。
ファンが即物的になったからわかりやすいプロレスに変化していった。
だが逆にそれにより熱狂的なファンも激減した。だって未だに語られるプロレスっ
て二十年とか昔の話が中心だろう。ＴＶでプロレス好きのタレントが語るプロレス
も半分が猪木で後が三銃士やら三沢なんだから。現在進行形のプロレスを語るのなんか
まずお目にかかれない。結局今のプロレスはものわかりが良い分わすれるのも早いんだよ。
24 ：お前名無しだろ：2008/08/19(火) 20:00:54 ID:g0xx3RTS0
25 ：お前名無しだろ：2008/08/19(火) 22:09:12 ID:50knFgEt0
新間も言ってるじゃん。
高橋は大事な試合になると外されたって。
事実、猪木の大事な試合は高橋は裁いてないんだよね。
ウィリー戦もそうだし、ストロング小林戦、大木金太郎戦も。
やっぱ信用がなかったのかね？
高橋は大事な試合になると外されたって。
事実、猪木の大事な試合は高橋は裁いてないんだよね。
ウィリー戦もそうだし、ストロング小林戦、大木金太郎戦も。
やっぱ信用がなかったのかね？
ダン池田の暴露本も、北公二の暴露本も
芸能界には何の影響もなかったからなぁ
プロレス界は脆弱すぎる
芸能界には何の影響もなかったからなぁ
プロレス界は脆弱すぎる
27 ：お前名無しだろ：2008/08/19(火) 22:22:44 ID:fxDmeIDZ0
高橋は日本のプロレスをインチキ格闘技路線ではなく
本来のプロレスであるアメプロスタイルに戻したくてあの本書いたんだよな
プロレス改革の第一人者だよ
本来のプロレスであるアメプロスタイルに戻したくてあの本書いたんだよな
プロレス改革の第一人者だよ
28 ：お前名無しだろ：2008/08/19(火) 22:29:09 ID:50knFgEt0
>>26
いやいや、それはちがうわけよ。
北公次の暴露本ったって、ジャニーのホモネタとか、そんなもんだろ。
高橋の暴露本ってのは、選挙管理委員会の人間が、選挙なんて投票前から
実は当選者は決まってる、って暴くようなもんだ。もしこんなことがあったら
政界はたいへんな騒ぎだろ。
いやいや、それはちがうわけよ。
北公次の暴露本ったって、ジャニーのホモネタとか、そんなもんだろ。
高橋の暴露本ってのは、選挙管理委員会の人間が、選挙なんて投票前から
実は当選者は決まってる、って暴くようなもんだ。もしこんなことがあったら
政界はたいへんな騒ぎだろ。
もともとそういうのじゃないから
ダン池田の奴は暴露本と言うより悪口本だなｗ
「俺は田原俊彦が新人賞を取った時は吃驚して楽譜を探したぜ
賞とは歌の上手い奴が取ると思っていたからな」と言うような
「俺は田原俊彦が新人賞を取った時は吃驚して楽譜を探したぜ
賞とは歌の上手い奴が取ると思っていたからな」と言うような
31 ：お前名無しだろ：2008/08/19(火) 23:46:29 ID:A6+Rw2ko0
>>25
新間寿は「ミスター高橋は大事な試合はまるで任せてもらえなかった」と言っているが、
新間が例として挙げている試合は、ほとんどが他流試合（ストロング小林、大木金太郎
戦など）か異種格闘技戦（ウィレム・ルスカ、モハメド・アリ戦など）で、新日本所属レフェ
リーだった高橋が裁く道理がないものばかりである。事実、新日本の通常の興行におけ
る大勝負はほとんど高橋が裁いている。
新間寿は「ミスター高橋は大事な試合はまるで任せてもらえなかった」と言っているが、
新間が例として挙げている試合は、ほとんどが他流試合（ストロング小林、大木金太郎
戦など）か異種格闘技戦（ウィレム・ルスカ、モハメド・アリ戦など）で、新日本所属レフェ
リーだった高橋が裁く道理がないものばかりである。事実、新日本の通常の興行におけ
る大勝負はほとんど高橋が裁いている。
>>23
すごいな。プロレスの隆盛と衰退、をテーマに大学の卒業論文を書いてよw
すごいな。プロレスの隆盛と衰退、をテーマに大学の卒業論文を書いてよw
33 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 01:29:52 ID:NWQyCTsR0
プロレスって本来子供向けのヒーローショーだからな
４０過ぎてプロレスには最強という名のロマンが・・とか語ってるボケナス親父が
プロレス界から消去されただけでも高橋本が出た意味はあったよ
もっと低年齢向けのエンタメにしたほうがいいと思う
４０過ぎてプロレスには最強という名のロマンが・・とか語ってるボケナス親父が
プロレス界から消去されただけでも高橋本が出た意味はあったよ
もっと低年齢向けのエンタメにしたほうがいいと思う
猪木の面をカリスマから詐欺師へと変貌させた本。
薄々耳に入ってはいたが
ルスカ戦の裏をはっきり文章化されてしまったので、あらま～ですね
やっぱ日本人弱ぇわ～という結末はなんともねぇ
改めて振り返ると
はじめからショーとして営業していた馬場及び全日派は大人だったなぁと
裏切られ失望に暮れたのは前田猪木長州ファンでした・・・
薄々耳に入ってはいたが
ルスカ戦の裏をはっきり文章化されてしまったので、あらま～ですね
やっぱ日本人弱ぇわ～という結末はなんともねぇ
改めて振り返ると
はじめからショーとして営業していた馬場及び全日派は大人だったなぁと
裏切られ失望に暮れたのは前田猪木長州ファンでした・・・
一縷の望みを信じていたマニア層にはとどめの一撃だったって事ね。
全日派も馬場以外はガチってスタンスだったろ。
全日系レスラー ・・・ プロレスは上手いがガチは弱い
新日系レスラー ・・・ プロレスは下手だがガチは強い
俺はこんな印象持ってたな
で、ガチでも弱いことがバレた新日系レスラーには何の魅力も感じなくなった
新日系レスラー ・・・ プロレスは下手だがガチは強い
俺はこんな印象持ってたな
で、ガチでも弱いことがバレた新日系レスラーには何の魅力も感じなくなった
39 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 10:36:58 ID:0GjJe0lN0
>>38
俺がそれを一番感じたのは９９年の「橋本vs小川」戦だな。
総合でレスラーが負けても、別の競技、つまり
レスリングの選手が柔道の試合をやるようなものとしか思っていなかったから
なんとも思わなかったが。
それよりもドームであの橋本のやられっぷりを見て、
俺の中の「新日シュート神話」「最強幻想」が崩壊した。
俺がそれを一番感じたのは９９年の「橋本vs小川」戦だな。
総合でレスラーが負けても、別の競技、つまり
レスリングの選手が柔道の試合をやるようなものとしか思っていなかったから
なんとも思わなかったが。
それよりもドームであの橋本のやられっぷりを見て、
俺の中の「新日シュート神話」「最強幻想」が崩壊した。
40 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 10:51:48 ID:6MbkwL5D0
全日系にプロレス上手いってイメージはなかったな。
外人も四天王プロレスに合わせられないとダメみたいな空気だったし。
外人も四天王プロレスに合わせられないとダメみたいな空気だったし。
>>35
でもルスカは猪木を悪く言ってないし、後々も感謝していたらしいよ。
新日の扱いが良かったのか、強いルスカに猪木の腰が引けてたのかｗ
ブラジルでルスカが不穏試合やらかした時も猪木は
「よくやってくれた。後はバカンスでもしててくれ」と言って
ポケットマネーをポンとはずんでくれたらしい。
でもルスカは猪木を悪く言ってないし、後々も感謝していたらしいよ。
新日の扱いが良かったのか、強いルスカに猪木の腰が引けてたのかｗ
ブラジルでルスカが不穏試合やらかした時も猪木は
「よくやってくれた。後はバカンスでもしててくれ」と言って
ポケットマネーをポンとはずんでくれたらしい。
42 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 14:52:13 ID:XEX6AEZu0
猪木の指令
44 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 14:48:08 ID:L+PCLBcJO
あ
45 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 15:58:47 ID:g5gEkXV20
でも力道山時代に新聞にヤオを暴露され、観客動員がガタ落ちしたそうだ。
46 ：お前名無しだろ：2008/08/23(土) 10:02:37 ID:GecHR6I8O
あげ
47 ：お前名無しだろ：2008/08/24(日) 11:30:17 ID:GFdEPIhdO
なんだこのスレ。
全然伸びなくなったね。もう・・・ネタが・・・切れちゃった・・・の・・・か・・・
全然伸びなくなったね。もう・・・ネタが・・・切れちゃった・・・の・・・か・・・
48 ：お前名無しだろ：2008/08/24(日) 11:38:03 ID:iUCMQz2h0
>>47
もう議論は尽くされた。でも雑談は続けたいね。
もう議論は尽くされた。でも雑談は続けたいね。
プ板自体の負のオーラが嫌で来なくなったファンも結構居ると思う。
メジャー系団体のファンだと仮想敵に責任転換ばかり繰り返しだし、
インディー系（特に女子）は特定ファン・自称タニマチ同士の足の引っ張り合い、こればっかだもんな。
メジャー系団体のファンだと仮想敵に責任転換ばかり繰り返しだし、
インディー系（特に女子）は特定ファン・自称タニマチ同士の足の引っ張り合い、こればっかだもんな。
50 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 12:47:06 ID:hdqroZagO
あげ
51 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 17:31:12 ID:fP3YIBSw0
武藤がiwgpを持ってるのは、rawとsmackみたいなのをやろうとしてるのかね？
新日がrawかな。
新日がrawかな。
52 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 17:35:17 ID:AX1gNEhk0
本来ならパイルドライバー１発ぶちこむだけで即死ですからね
プロレスごっこの延長戦を見たいがためにチケットなんて買えませんぜ
プロレスごっこの延長戦を見たいがためにチケットなんて買えませんぜ
>>52
「本来なら」パイルﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの体制になんてならんだろｗ
「本来なら」パイルﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの体制になんてならんだろｗ
鍛え上げた肉体と卓越した受身の技術を持ったアスリートじゃなきゃプロレスは出来ないと思ってたし、
素人がリングに上がって真似したら死人が出ると思ってた
だが、実際はそこらの芸人が簡単にこなせるほど
レベルの低いものでしかなかったわけで
俺にとってプロレスラーはリスペクトの対象にはならなくなった
プロレスとプロレスごっこの境界線って何なんだろう
素人がリングに上がって真似したら死人が出ると思ってた
だが、実際はそこらの芸人が簡単にこなせるほど
レベルの低いものでしかなかったわけで
俺にとってプロレスラーはリスペクトの対象にはならなくなった
プロレスとプロレスごっこの境界線って何なんだろう
55 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 18:52:43 ID:QneU6i9t0
永島がプロレス界を揺るがした１０人の悪党って本出したけどどう？
56 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 19:41:05 ID:O9/0NuXP0
>>54
金払って見に来る客がいるかいないか
金払って見に来る客がいるかいないか
まあいついかなる時プロレス技くらうか、わかったものじゃないからな
柔道でDDTは勿論、ペアアイススケートですらパイルドライバーが繰り出されるご時世だ
柔道でDDTは勿論、ペアアイススケートですらパイルドライバーが繰り出されるご時世だ
今更ながら一昨日ブックオフで文庫本が100円で売ってあったので買ったけど
ある程度の演出は想像してたがまさかあそこまでとは思わなかったよ・・・
もうプロレスにほとんど興味がなくなって1年に数回ノア中継みるだけのような状態に
なってるから衝撃も少なかったけど、6年前でまだ新日とかも見てたような時で
あれを読んでたらどうなってたんだろうなあって思うわｗ
ある程度の演出は想像してたがまさかあそこまでとは思わなかったよ・・・
もうプロレスにほとんど興味がなくなって1年に数回ノア中継みるだけのような状態に
なってるから衝撃も少なかったけど、6年前でまだ新日とかも見てたような時で
あれを読んでたらどうなってたんだろうなあって思うわｗ
59 ：お前名無しだろ：2008/08/26(火) 13:00:13 ID:t4Rc/EO40
ハードヒットする必要も無いけどな
63 ：お前名無しだろ：2008/08/26(火) 21:04:35 ID:chIz4/LcO
でも、90年代どっかの学プロマット(どこの県かは忘れた)で実際に死人出なかったっけ？
試合をこなした直後の学プロ生をみんなで胴上げするだけしてキャッチしないでリング上に落とすやつやったら意識失っちゃってその日のうちに死んじゃったって話。
・・・ニュースで当時聞いた覚えがあるんだよなぁ・・・
試合をこなした直後の学プロ生をみんなで胴上げするだけしてキャッチしないでリング上に落とすやつやったら意識失っちゃってその日のうちに死んじゃったって話。
・・・ニュースで当時聞いた覚えがあるんだよなぁ・・・
>>34
ヲタへの衝撃度で例えれば
大手芸能事務所の元マネージャーが
「私は過去数百人のアイドルと仕事をしてきたが、処女はひとりもいなかった」と暴露したようなショックだろうｗ
「アイドルや芸能人なんてそういうものだと思っていたが、さすがにひとりも処女がいないとは・・・」みたいなｗ
ヲタへの衝撃度で例えれば
大手芸能事務所の元マネージャーが
「私は過去数百人のアイドルと仕事をしてきたが、処女はひとりもいなかった」と暴露したようなショックだろうｗ
「アイドルや芸能人なんてそういうものだと思っていたが、さすがにひとりも処女がいないとは・・・」みたいなｗ
66 ：お前名無しだろ：2008/08/26(火) 22:01:19 ID:Oy/mCk2z0
誰か買ってきて読み終わったらブックオフ両国店に売ってくれ
>>65
これ、DVDつき？
これ、DVDつき？
68 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 00:49:05 ID:umLqYFA00
面白そうじゃん
買おうかな
買おうかな
69 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 00:53:40 ID:YqwZF+mB0
実際面白いぞ。
70 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 00:55:42 ID:596f10ZJ0
ミスター高橋なら金出してもいいと思える
コンビニにねーかな～
コンビニにねーかな～
猪木はなぜ「小杉」に固執したのか
これ知りたい
これ知りたい
>>63
宇都宮大学だね
宇都宮大学だね
73 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 09:41:42 ID:h4HVV/uL0
別冊宝島、面白かった
75 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 10:26:15 ID:h4HVV/uL0
ここ数年じゃないな・・・
あれからもう９年だよ・・・
あれからもう９年だよ・・・
そか。。。ｗ
ﾋﾄﾑｶｼだな、すまん
ﾋﾄﾑｶｼだな、すまん
77 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 14:36:39 ID:PvB1jn01O
橋本は小川はより弱いと思われてたから払拭されて良かったな。
78 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 14:45:58 ID:Q74ksmxH0
そうか、あれからもう９年か・・
あれの見どころは小川でもﾊｼﾓﾄでもなく
長州だからなぁ。。。ｗ
長州だからなぁ。。。ｗ
80 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 15:10:52 ID:h4HVV/uL0
９０年代の新日だってリアルタイムの頃は盛んに
「大会場中心になって戦いにドラマ性が無い」
「殺気が無い。緊張感が無い。昭和が懐かしい」
「暴動も起きない。ファンがライトになった。かつての熱さが無い」
とか言われていたのに、
今じゃ（今と引き合いに出される形で）賞賛されてるもんなー
「大会場中心になって戦いにドラマ性が無い」
「殺気が無い。緊張感が無い。昭和が懐かしい」
「暴動も起きない。ファンがライトになった。かつての熱さが無い」
とか言われていたのに、
今じゃ（今と引き合いに出される形で）賞賛されてるもんなー
81 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 15:28:40 ID:Q4853+fS0
別冊宝島でキムケンの事も、ボロクソ書いてありましたね！
82 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 16:31:00 ID:3oktbN1u0
>>80
賞賛するやつが多いのは事実だが、俺はどう考えても三銃士時代になって、
プロレスのスケールが小さくなったと感じて、熱は急激に冷えた。
小さい。長州が革命前に冷遇されてたのも、体格的に小さく外人との試合で
見劣り・力負けが露骨だったからだろ。三銃士以後の新日主流と見比べると
長州は立派にヘビー級戦士としてうつる。長州のデカ物嫌い政策のたまもの
かも知れんが、昭和に熱狂していたファンからはレスラー自体がライトになっ
たと感じていたぞ。
賞賛するやつが多いのは事実だが、俺はどう考えても三銃士時代になって、
プロレスのスケールが小さくなったと感じて、熱は急激に冷えた。
小さい。長州が革命前に冷遇されてたのも、体格的に小さく外人との試合で
見劣り・力負けが露骨だったからだろ。三銃士以後の新日主流と見比べると
長州は立派にヘビー級戦士としてうつる。長州のデカ物嫌い政策のたまもの
かも知れんが、昭和に熱狂していたファンからはレスラー自体がライトになっ
たと感じていたぞ。
別冊宝島面白かった。
あれだけ裏側を知りながら現在でも断定できない出来事がいくつもあることが
興味深かった。猪木ホーガンの舌出し事件もおそらく猪木の一人芝居だろうって
推測の域を出ないんだから。
それと今回はかなりはっきりと
猪木＞＞＞長州＞藤波
の図式を強調してる。
長州は自分が猪木に取って代われると勘違いした男。藤波はその長州より
ガチでも弱い。猪木は藤波をまるで認めていなかった。
長州が藤波と６０分ドローを持ちかけられたが「鶴田なら大丈夫だが
藤波じゃあ６０分は出来ないだろう。鶴田の試合を持たせる力はすごい」
とか面白い話もかなりある。
あとはアンドレ関係かな。アンドレの体をずいぶん気にしていたみたい。
アンドレに忠告しているのを他の外国人レスラーＭスーパースター、マードック
が聞いて、後に高橋に「アンドレは長生き出来ないから好きにやらせてやれ」と
悲しげに言ったみたい。まあ覆面して屋台に出かけるのかよって突っ込みおあるけどｗ
あれだけ裏側を知りながら現在でも断定できない出来事がいくつもあることが
興味深かった。猪木ホーガンの舌出し事件もおそらく猪木の一人芝居だろうって
推測の域を出ないんだから。
それと今回はかなりはっきりと
猪木＞＞＞長州＞藤波
の図式を強調してる。
長州は自分が猪木に取って代われると勘違いした男。藤波はその長州より
ガチでも弱い。猪木は藤波をまるで認めていなかった。
長州が藤波と６０分ドローを持ちかけられたが「鶴田なら大丈夫だが
藤波じゃあ６０分は出来ないだろう。鶴田の試合を持たせる力はすごい」
とか面白い話もかなりある。
あとはアンドレ関係かな。アンドレの体をずいぶん気にしていたみたい。
アンドレに忠告しているのを他の外国人レスラーＭスーパースター、マードック
が聞いて、後に高橋に「アンドレは長生き出来ないから好きにやらせてやれ」と
悲しげに言ったみたい。まあ覆面して屋台に出かけるのかよって突っ込みおあるけどｗ
85 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 18:21:29 ID:Y6VEbRT+0
>>82-83
長州藤波と三銃士を比較すれば
三銃士のほうが上だったなあ。
個性、スター性、スケール感ともに。
長州藤波って結局猪木がトップに君臨していてこその存在だったと思う。
猪木＋タイガーのお陰で金曜ゴールデンで２０％取っていた時期に全盛期を迎えられたという意味で
（三銃士に比べて）過大評価受けている面もあると思うな。
長州藤波と三銃士を比較すれば
三銃士のほうが上だったなあ。
個性、スター性、スケール感ともに。
長州藤波って結局猪木がトップに君臨していてこその存在だったと思う。
猪木＋タイガーのお陰で金曜ゴールデンで２０％取っていた時期に全盛期を迎えられたという意味で
（三銃士に比べて）過大評価受けている面もあると思うな。
86 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 18:29:43 ID:Y6VEbRT+0
それと90年代初頭、
鶴田越え、鶴田という巨大な壁に挑んでは跳ね返される超世代というテーマが明確に打ち出せていた全日に比して
新日はなんかテーマがはっきりせず焦点がぼやけていた感があったが
これは長州藤波のトップとしての存在感・スケールの無さが最大の要因だったと思う。
長州藤波って三銃士より体格も小さいし、重厚感が無かった。巨大な壁という感じがしないんだよ。
鶴田越え、鶴田という巨大な壁に挑んでは跳ね返される超世代というテーマが明確に打ち出せていた全日に比して
新日はなんかテーマがはっきりせず焦点がぼやけていた感があったが
これは長州藤波のトップとしての存在感・スケールの無さが最大の要因だったと思う。
長州藤波って三銃士より体格も小さいし、重厚感が無かった。巨大な壁という感じがしないんだよ。
そう？
三銃士は
橋本は体型でスター候補から外れる
武藤は華やかで天才だが日本人が好む深読みプロレスの要素ゼロ
蝶野はやっぱり地味。後に色々考えたがやっぱり小粒に感じられる。
出オチレスラーって感じかな。
厳しい意言い方すれば三人足してやっと猪木の縮小レベルかな。
長州と藤波はゴールデンて要素がブーストさせた感は強いがやはり
一桁上って気がする。藤波は各都市にタニマチが存在してるって
言われてるくらいだからね。
三銃士は
橋本は体型でスター候補から外れる
武藤は華やかで天才だが日本人が好む深読みプロレスの要素ゼロ
蝶野はやっぱり地味。後に色々考えたがやっぱり小粒に感じられる。
出オチレスラーって感じかな。
厳しい意言い方すれば三人足してやっと猪木の縮小レベルかな。
長州と藤波はゴールデンて要素がブーストさせた感は強いがやはり
一桁上って気がする。藤波は各都市にタニマチが存在してるって
言われてるくらいだからね。
>>87
>>日本人が好む深読みプロレスの要素ゼロ
日本人っつーか新日ファンが、だろ
武藤はドームに集まるライト層には人気があったが、
後楽園のコアな常連にはイマイチ受けが悪かったな
「猪木イズム」や「ストロングスタイル」が崩壊した今になって
武藤が再評価されてるのは面白いな
>>日本人が好む深読みプロレスの要素ゼロ
日本人っつーか新日ファンが、だろ
武藤はドームに集まるライト層には人気があったが、
後楽園のコアな常連にはイマイチ受けが悪かったな
「猪木イズム」や「ストロングスタイル」が崩壊した今になって
武藤が再評価されてるのは面白いな
猪木と藤波の関係ってのもなんだかよくわからん
北斗の拳におけるジャッカルとフォックスみたいに
自分がのしあがるためにお互いにお互いを利用しあってる関係なのか
北斗の拳におけるジャッカルとフォックスみたいに
自分がのしあがるためにお互いにお互いを利用しあってる関係なのか
90 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 22:58:34 ID:w2OlYLKI0
永島の「プロレス界を揺るがした１０人の悪党」読んだ。
高橋本を否定してるんだけど、そうとう歯切れが悪い。
「じゃあ高橋さん、小鉄さんはウソを書いているんですか」
とも問うてみたい、だってｗ
ウソ書いてるに決まってるじゃねぇか。高橋だけじゃなくて
高田本、草間本、元週刊ファイト編集長の井上譲二、レスラー
側でも山本喧一とか、プロレスのケツギメについて語ってる
のはいくらでもあるわけで、いまさらながら永島は見苦しいよ。
「地獄のアングル」は笑えたけど。この本はダメだ。
高橋本を否定してるんだけど、そうとう歯切れが悪い。
「じゃあ高橋さん、小鉄さんはウソを書いているんですか」
とも問うてみたい、だってｗ
ウソ書いてるに決まってるじゃねぇか。高橋だけじゃなくて
高田本、草間本、元週刊ファイト編集長の井上譲二、レスラー
側でも山本喧一とか、プロレスのケツギメについて語ってる
のはいくらでもあるわけで、いまさらながら永島は見苦しいよ。
「地獄のアングル」は笑えたけど。この本はダメだ。
91 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 23:23:18 ID:Y6VEbRT+0
>>87
長州藤波が三銃士と同じ時期・条件（ゴールデンを外れてから）に全盛期を迎えたのだったら
とても全国にタニマチがいるなんてなかっただろうし
名勝負数え歌とかいってお茶の間のファンに浸透するのも有り得なかっただろうね。
猪木＋タイガー＋ゴールデン＋古館といった好条件があった彼等と
それらがなかった三銃士じゃそもそも本人達の実力以外の条件が違いすぎる。
長州藤波が三銃士と同じ時期・条件（ゴールデンを外れてから）に全盛期を迎えたのだったら
とても全国にタニマチがいるなんてなかっただろうし
名勝負数え歌とかいってお茶の間のファンに浸透するのも有り得なかっただろうね。
猪木＋タイガー＋ゴールデン＋古館といった好条件があった彼等と
それらがなかった三銃士じゃそもそも本人達の実力以外の条件が違いすぎる。
92 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 23:46:12 ID:Y6VEbRT+0
橋本がルックス面でエースに成り得ないというなら
長州だってチビで短足。
チビのクセにベイダーとか大型外人相手にも真正面からのプロレスしか出来ない。
藤波は日本人がヒーローに望む情念とか怒りを表現するのが下手。
59年の新春興行でラッシャー相手に凶器使ったりしてヒールになろうとしてたけど、寒かった。
あくまでもジュニアや二番手といった、アイドルでいればいいポジションにいたからこそ魅力あったけど
エースは務まらない人だよ。
リッキー・スティムボートとかぶるんだが。
長州だってチビで短足。
チビのクセにベイダーとか大型外人相手にも真正面からのプロレスしか出来ない。
藤波は日本人がヒーローに望む情念とか怒りを表現するのが下手。
59年の新春興行でラッシャー相手に凶器使ったりしてヒールになろうとしてたけど、寒かった。
あくまでもジュニアや二番手といった、アイドルでいればいいポジションにいたからこそ魅力あったけど
エースは務まらない人だよ。
リッキー・スティムボートとかぶるんだが。
橋本は三の線でいけば良かったのに、
なにを勘違いしたのか、真面目に猪木的な新日王道路線を進んだからなぁ。
まあ、タイガーとか前田とか、模範にするレスラーを間違えている時点で、
問題があったわけだが。
なにを勘違いしたのか、真面目に猪木的な新日王道路線を進んだからなぁ。
まあ、タイガーとか前田とか、模範にするレスラーを間違えている時点で、
問題があったわけだが。
94 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 00:18:06 ID:JNdiL6qT0
藤波ー前田のシングルが時間切れドローの予定だったとか、興味深い話が
多かった。＞宝島
猪木の舌だし失神も演技確定だな。だってあれ、受ける予定じゃなかったって
言うんだもん。
多かった。＞宝島
猪木の舌だし失神も演技確定だな。だってあれ、受ける予定じゃなかったって
言うんだもん。
95 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 00:29:11 ID:b8d/SAjUO
橋本はデブだったからね。
デブはトップに立てんよ。
デブはトップに立てんよ。
96 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 00:34:43 ID:c+LIkNpj0
でも三沢豚と豚汁森嶋はトップじゃん
三沢は今は単なる中年太りだが、
のし上がってきた頃は、デブって程じゃなかった。
のし上がってきた頃は、デブって程じゃなかった。
三沢がイケメン扱いされてたのには違和感あった
>>95
橋本も十分過ぎるほど一時代を築いたと思うが。
橋本も十分過ぎるほど一時代を築いたと思うが。
100 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 08:00:11 ID:O2rvQuwx0
三沢も昔はかっこよかったな
101 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 15:08:34 ID:Ce9FMZv70
橋本の体格は確かにあれだが、試合スタイルを好きだった人間は多い
橋本が練習熱心で締まった体してたら新日の大エースになってただろう
橋本が練習熱心で締まった体してたら新日の大エースになってただろう
>橋本が練習熱心で締まった体
もはやﾊｼﾓﾄではないｗ
もはやﾊｼﾓﾄではないｗ
103 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 15:14:57 ID:7qvz8bx9O
高橋さん､真実もっと聞きたいよ!
104 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 15:45:58 ID:GRKOW03GO
次は元選手が暴露本を出して欲しい！
元選手が書くことによって説得力が増すだろう！？
元選手が書くことによって説得力が増すだろう！？
既に何人かの外人レスラーが自伝等で日本での試合についても仕組みを暴露しちゃってるし。
106 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 18:14:34 ID:GRKOW03GO
日本人選手の暴露本がみたい！
鎖国的な世界だから出すとプロレス関係で食っていけないか？
鎖国的な世界だから出すとプロレス関係で食っていけないか？
107 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 18:52:26 ID:5KE+GGAr0
日本人選手で暴露本出せるのは
ドロップアウトした人間だけでしょうねｗｗ
ドロップアウトした人間だけでしょうねｗｗ
高田の本があるけどあれって意外とつまらないんだよな
Ｓ小林の「藤波、長州、ホーガンの負けを飲まされた時には
情けなくて涙が出た」みたいなブックをめぐる選手の
心の葛藤みたいなのがあまりないしね
Ｓ小林の「藤波、長州、ホーガンの負けを飲まされた時には
情けなくて涙が出た」みたいなブックをめぐる選手の
心の葛藤みたいなのがあまりないしね
110 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 01:34:20 ID:vGmLPcwd0
別冊宝島に、高橋本を読んだ野末陳平氏が
「いや～、長年プロレスを見てきていてもプロレスのこと全然わかっていなかったですよ」
と言ってきたと書かれていた。
「いや～、長年プロレスを見てきていてもプロレスのこと全然わかっていなかったですよ」
と言ってきたと書かれていた。
111 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 01:59:44 ID:k5Kh/26lO
112 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 02:04:00 ID:NRTMcL8O0
113 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 02:50:30 ID:vGmLPcwd0
諦めろ
114 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 03:31:43 ID:iE8fp5qTP
全日の鶴田対三沢、川田みたいな世代闘争やると、いずれハッキリ世代交代しなきゃならない
わけじゃん
ファンは若い方を応援するし
長州、藤波はそれが嫌だったから、世代闘争にしなかったんだろ
やっと猪木が消えてトップになったのに、もう世代交代かよ！って
あの二人が未だに現役続けてるの見りゃよく分かる
それと新日で本当のエース候補は、前田と高田だったんだよ
二人が抜けたから、どれもエースっぽくない三銃士が浮上せざる得なかった
わけじゃん
ファンは若い方を応援するし
長州、藤波はそれが嫌だったから、世代闘争にしなかったんだろ
やっと猪木が消えてトップになったのに、もう世代交代かよ！って
あの二人が未だに現役続けてるの見りゃよく分かる
それと新日で本当のエース候補は、前田と高田だったんだよ
二人が抜けたから、どれもエースっぽくない三銃士が浮上せざる得なかった
115 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 04:07:42 ID:DERHyNpD0
コミッショナーｗｗ
世間から見たらアホだよな
世間から見たらアホだよな
116 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 04:48:14 ID:cqt/btnQO
ﾐｽﾀｰ高橋のアホのせいで、プロレスがつまらなくなった
高橋がアホやからプロレスができん
さすがにこの手の本はもう飽きた
119 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 08:03:02 ID:SlspHzzRO
120 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 09:15:01 ID:gVNa+MQEO
でも高橋本がなければおまえらは、いまだに半ガチ状態だぞw
ガチ信じてた奴と一緒にはしてほしくない
122 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 11:09:22 ID:mzfjnnLz0
>>112
野末氏のその言葉はオフレコでのものだぞ？？？
お前はきっととロビンソン本（実質宮戸本）の
宮戸「なぜ馬場に負けたのですか？」
ロビンソン「あの時は体調が悪かったんだよ。理解してくれ。」
なんて会話も実話だと思っているんだろうな。
野末氏のその言葉はオフレコでのものだぞ？？？
お前はきっととロビンソン本（実質宮戸本）の
宮戸「なぜ馬場に負けたのですか？」
ロビンソン「あの時は体調が悪かったんだよ。理解してくれ。」
なんて会話も実話だと思っているんだろうな。
123 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 12:14:09 ID:n1IIsc2I0
>>114
＞それと新日で本当のエース候補は、前田と高田だったんだよ
そおかあ？たまたま前田、高田がプッシュされている時に離脱した訳で。
それを言うなら長州、谷津や俊二なんかも期待されてた時期はあった。
＞それと新日で本当のエース候補は、前田と高田だったんだよ
そおかあ？たまたま前田、高田がプッシュされている時に離脱した訳で。
それを言うなら長州、谷津や俊二なんかも期待されてた時期はあった。
124 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 15:02:01 ID:6P0JEMsTO
ネッシーの写真を撮ったおじさんが死ぬ間際に
｢あの写真は嘘でした」ってカミングアウトしたけど
やっぱりカミングアウトするべきではなかったと思うよ
プロレスもネッシーも一緒、関係者はカミングアウトするべきではない
｢あの写真は嘘でした」ってカミングアウトしたけど
やっぱりカミングアウトするべきではなかったと思うよ
プロレスもネッシーも一緒、関係者はカミングアウトするべきではない
>>71
ただの意地それだけだと思うｗ
ただの意地それだけだと思うｗ
小杉がテロリスト役だったら小杉もブレイクしてたんかな
127 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 20:41:03 ID:Q60cDxhs0
それはないってｗ
128 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 21:04:48 ID:g3Rrmocp0
だけど、美談も多いだろｗ
そっちにも目を向けようぜ！俺の聞いたとっときの話を披露しよう。
あるインディの団体に有望な新人が入ってきたそうだ。
ところがその新人、あがり性なのかアピールしなきゃいけないとこで、
今一つ光らない。バンプはいいのに攻めがギコチない。
本人も分かっていて色々工夫するんだがうまくいかない。
先輩たちが相談した結論は要するにアガっているので、ブックの表現力が不足
している上、空気がうまく掴めていないからアピールのタイミングがズレている
ということだったそうだ。
そこで、その新人の度胸を据える為にある特訓を開始した。
それは女子レスラーと先輩たちが見ている中で全裸のオイルレスリングを
するというものだった。
混合の団体だったので、リーダー格の或る女子レスラーが役目を買って出た。
続きは今度ねｗ
そっちにも目を向けようぜ！俺の聞いたとっときの話を披露しよう。
あるインディの団体に有望な新人が入ってきたそうだ。
ところがその新人、あがり性なのかアピールしなきゃいけないとこで、
今一つ光らない。バンプはいいのに攻めがギコチない。
本人も分かっていて色々工夫するんだがうまくいかない。
先輩たちが相談した結論は要するにアガっているので、ブックの表現力が不足
している上、空気がうまく掴めていないからアピールのタイミングがズレている
ということだったそうだ。
そこで、その新人の度胸を据える為にある特訓を開始した。
それは女子レスラーと先輩たちが見ている中で全裸のオイルレスリングを
するというものだった。
混合の団体だったので、リーダー格の或る女子レスラーが役目を買って出た。
続きは今度ねｗ
129 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 23:40:56 ID:mffcJihD0
別冊宝島買ってきた。
これからゆっくり読む。
これからゆっくり読む。
130 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 00:14:09 ID:bc5JrxOI0
>>128
FMのくどめ、豊田かIWAの市来とみたｗ
FMのくどめ、豊田かIWAの市来とみたｗ
131 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 00:26:49 ID:1BKil8/t0
ラーメン屋で隣に座っていたオヤジが別冊宝島持ってたｗ
というか暴露した時既に、信じたい人しか信じてなかった
133 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 01:57:12 ID:P7h9YBLY0
134 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 02:02:13 ID:dElHxW4pO
総合が一般的に知られるような時期だったし
本出ても出てなくても、さして変わらない
本出ても出てなくても、さして変わらない
135 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 02:06:36 ID:1RzRUGL+O
プロレスがショーとかエンタメとか言い逃れを企てる連中は、いわば
「うんこでもカレー味ならいいじゃないか」
「うんこだろうとカレーだろうと、大事なのはウマいかマズいかだろ」
と言っているようなものか
「うんこでもカレー味ならいいじゃないか」
「うんこだろうとカレーだろうと、大事なのはウマいかマズいかだろ」
と言っているようなものか
136 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 02:16:45 ID:tkV2scJfO
>>135 ショーやエンタメじゃなければプロレスは何なの？
まあ一番近いのはショーだろうな。
昔は外人に負けた日本人をすっきりさせるために
力道山が帰化して（実際のところはわからない）日本人が外人を倒すというコンセプト。
戦争の憂さ晴らしというショー。
ルチャリブレに近いところがあるね。
あっちは、実際はスペイン人の侵略に負けたけど、
ルチャの世界では元々の大陸人たちが侵略戦争に勝つというショー。
昔は外人に負けた日本人をすっきりさせるために
力道山が帰化して（実際のところはわからない）日本人が外人を倒すというコンセプト。
戦争の憂さ晴らしというショー。
ルチャリブレに近いところがあるね。
あっちは、実際はスペイン人の侵略に負けたけど、
ルチャの世界では元々の大陸人たちが侵略戦争に勝つというショー。
138 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 02:50:16 ID:r9vYDpzeO
プロレスも総合もどうみたってショーだろ
全部が八百長とは言わないが
全部が八百長とは言わないが
いや、運子は食ったら毒だけど
別にショーは食っても毒にも薬にもならん
別にショーは食っても毒にも薬にもならん
140 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 03:31:40 ID:/r61ERwdO
高橋本のせいで、プロレスがおかしくなったね、俺の回りはほとんど、この本を読んでから会場に行かなくなったから。
141 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 04:29:38 ID:V3/r/80rO
>>140日本のプロレスが猪木でガチ信仰が高まり、｢技は受けるが勝敗は決まってない｣
｢本気を出したら格闘家より強い｣のを異種格闘技戦で演出。
そこからもっとエスカレートした疑似格闘技のUWFが出現。
日本のプロレス界はころ路線が主流だったからカミングアウトでいなくなったファンはかなり多い。
俺の周りもそう。
｢本気を出したら格闘家より強い｣のを異種格闘技戦で演出。
そこからもっとエスカレートした疑似格闘技のUWFが出現。
日本のプロレス界はころ路線が主流だったからカミングアウトでいなくなったファンはかなり多い。
俺の周りもそう。
142 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 04:31:40 ID:RSaTKGejP
高橋本や1976年のA猪木の方が、正直プロレスそのものより面白いものね
プロレス見るより、あの本を読み返す方がずっと楽しいでしょ
プロレスは滅んでも、「プロレスノンフィクション本」はジャンルとして残るかも
軍隊が無くなって60年以上も戦争してないのに、未だに戦記物が売れ続けてるみたいに
プロレス見るより、あの本を読み返す方がずっと楽しいでしょ
プロレスは滅んでも、「プロレスノンフィクション本」はジャンルとして残るかも
軍隊が無くなって60年以上も戦争してないのに、未だに戦記物が売れ続けてるみたいに
143 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 04:40:43 ID:V3/r/80rO
144 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 05:25:17 ID:/r61ERwdO
高橋が悪い
145 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 05:25:46 ID:KSJrxZQWO
ショーという観点からプロレス見てもおもしろくないんだよなw
146 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 05:41:01 ID:36RnUYoCO
ブック､どういう決め方してるの?
15分すぎくらいでこの技だすから3カウント とか…
ワードで書いた脚本みたいのがあるの?
15分すぎくらいでこの技だすから3カウント とか…
ワードで書いた脚本みたいのがあるの?
147 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 07:45:10 ID:aKis56Vn0
続きね。
締め切った道場に一人呼び出された新人。そこには先輩レスラーがすでに
待ち構えていた。
「おい、ＸＸ！おまえのショッパイとこ直してやっから感謝しな」
「ウッス！お疲れ様です。で、なんの練習ですか？」
「おい、全部脱いでスッポンポンな」「？」
「このボケ！はようせんかいッ！」
先輩の命令には逆らえない新人。もともと入団時には全裸の身体検査を受けている。
脱いでリングに上がると、ペビーロションを渡され全身に塗るようにいわれた。
「おいｘｘ！今日は○○姐さんが特別にスパーしてくれんだぞ。感謝して
土下座で挨拶するんだ」
異様な雰囲気に呑まれいわれるままにその女子レスラーに土下座する。
普段は先輩として敬語で挨拶をするだけの存在である。
「ＸＸ、アンタ塩っぱいとこさえ直せば、客が呼べるんだからさ、
分かってるでしょ、ウチはお米が足りないの。普通新人にここまでしてやんないよ！」
「あ、ありがとうございます。○○先輩！俺ガンバリます！！」
頭を上げると、その○○、全裸になってオイルを塗っていた。
「・・・・！」驚愕して声もない新人にトレーナー兼任の先輩が怒声を浴びせた。
「ゴルァ、ＸＸこれくらいでビビってからショッぱいんだよ。おい始めろ！」
続く。
締め切った道場に一人呼び出された新人。そこには先輩レスラーがすでに
待ち構えていた。
「おい、ＸＸ！おまえのショッパイとこ直してやっから感謝しな」
「ウッス！お疲れ様です。で、なんの練習ですか？」
「おい、全部脱いでスッポンポンな」「？」
「このボケ！はようせんかいッ！」
先輩の命令には逆らえない新人。もともと入団時には全裸の身体検査を受けている。
脱いでリングに上がると、ペビーロションを渡され全身に塗るようにいわれた。
「おいｘｘ！今日は○○姐さんが特別にスパーしてくれんだぞ。感謝して
土下座で挨拶するんだ」
異様な雰囲気に呑まれいわれるままにその女子レスラーに土下座する。
普段は先輩として敬語で挨拶をするだけの存在である。
「ＸＸ、アンタ塩っぱいとこさえ直せば、客が呼べるんだからさ、
分かってるでしょ、ウチはお米が足りないの。普通新人にここまでしてやんないよ！」
「あ、ありがとうございます。○○先輩！俺ガンバリます！！」
頭を上げると、その○○、全裸になってオイルを塗っていた。
「・・・・！」驚愕して声もない新人にトレーナー兼任の先輩が怒声を浴びせた。
「ゴルァ、ＸＸこれくらいでビビってからショッぱいんだよ。おい始めろ！」
続く。
148 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 07:45:35 ID:P7h9YBLY0
149 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 08:12:00 ID:KQq6WmcYO
>>147
妄想カキコは止めろ！
妄想カキコは止めろ！
151 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 14:39:21 ID:vtZSlv7n0
相変わらずミスター高橋は藤波に厳しい。
個人的感情なのか？
本当に藤波はKYなのか？
訳わからなくなってきた。
個人的感情なのか？
本当に藤波はKYなのか？
訳わからなくなってきた。
152 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 14:55:47 ID:zqT5huVb0
「流血の～」では、「藤波さん」って呼んでた。別冊宝島では「藤波」って
呼び捨てｗ
宝島は高橋が試合のビデオを見ながら喋った内容をライターがまとめたもんだろ。
普段は「藤波」って呼び捨てなんだってわかったよ。
呼び捨てｗ
宝島は高橋が試合のビデオを見ながら喋った内容をライターがまとめたもんだろ。
普段は「藤波」って呼び捨てなんだってわかったよ。
>>147
なにその企画ものAV？
なにその企画ものAV？
154 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 15:25:40 ID:f25/keUWO
長州たん可哀想
「至近距離の真実」まではむしろ藤波のことを賞賛してたんだよな＞高橋
「藤波さんはファンから良い人だと思われているが
藤波さんはそれで損をしている部分がある
藤波さんには良い人なだけでない凄みがあるのだ」とかね
それが例の本からはしつこい位に「藤波は弱い藤波は弱い」とｗ
「藤波さんはファンから良い人だと思われているが
藤波さんはそれで損をしている部分がある
藤波さんには良い人なだけでない凄みがあるのだ」とかね
それが例の本からはしつこい位に「藤波は弱い藤波は弱い」とｗ
「プロレスはショーで試合は演技」なんだから
強いレスラーより上手いレスラーを称賛すべきなのにねぇｗ
よっぽど個人的に恨みがあったんだろ
強いレスラーより上手いレスラーを称賛すべきなのにねぇｗ
よっぽど個人的に恨みがあったんだろ
157 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 16:57:06 ID:aKis56Vn0
>>153
摺れ違いだったかな？
これ実話なんだけどな。本人がそういってんだし、証拠の映像もあるそうです。
時々、こういうの撮って金主の久美関係の為にＰＶ（枕ビデオ）ってサービスでこっそり
見せるんだと。
一時期の女子プロの新人は大抵、全裸でキャットを撮られているんだって。
その頃は久美関係が完全に仕切っていたそうだからね。たぶん全女の全盛期
なんじゃね？
吉本のＪＤ位から組も手を出さなくなって、そういうのは今はないそうだが…
陰じゃなにがあってもねｗ
摺れ違いだったかな？
これ実話なんだけどな。本人がそういってんだし、証拠の映像もあるそうです。
時々、こういうの撮って金主の久美関係の為にＰＶ（枕ビデオ）ってサービスでこっそり
見せるんだと。
一時期の女子プロの新人は大抵、全裸でキャットを撮られているんだって。
その頃は久美関係が完全に仕切っていたそうだからね。たぶん全女の全盛期
なんじゃね？
吉本のＪＤ位から組も手を出さなくなって、そういうのは今はないそうだが…
陰じゃなにがあってもねｗ
158 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 18:16:43 ID:P7h9YBLY0
>>156
流血の魔術でも
「舐められないためにもシュートの強さは不可欠。」
「猪木が絶対的エースでいられたのは鍛え上げた懐刀（シュートの実力）があったことも見逃せない。
いくら華があってプロレスが上手くてもガチが弱いレスラーを荒くれ者たちがトップと認めるだろうか。」
「強い長州、上手い藤波、強くて上手い猪木」
と述べていた。
強いだけでも上手いだけでもダメで、両方必要というのが高橋の主張だから。
強くて上手い猪木やテーズが最高のレスラーだと。
今度の本では一貫して長州、藤波とも猪木に遠く及ばないという姿勢だが
それは上記の主張と符号する。
あと、今度の本で新日（猪木）がブロディに手を焼かされたことの理由の一つとして
「セメントの力が明らかに格下であれば、猪木さんも強気の態度に出られたかもしれないが・・・
こうした部分も新日本とブロディの力関係に影響がなくはなかったと思う（p.59）」
と分析していた。
高橋の、プロレスは演技だが強さも大事、という主張は一貫している。
流血の魔術でも
「舐められないためにもシュートの強さは不可欠。」
「猪木が絶対的エースでいられたのは鍛え上げた懐刀（シュートの実力）があったことも見逃せない。
いくら華があってプロレスが上手くてもガチが弱いレスラーを荒くれ者たちがトップと認めるだろうか。」
「強い長州、上手い藤波、強くて上手い猪木」
と述べていた。
強いだけでも上手いだけでもダメで、両方必要というのが高橋の主張だから。
強くて上手い猪木やテーズが最高のレスラーだと。
今度の本では一貫して長州、藤波とも猪木に遠く及ばないという姿勢だが
それは上記の主張と符号する。
あと、今度の本で新日（猪木）がブロディに手を焼かされたことの理由の一つとして
「セメントの力が明らかに格下であれば、猪木さんも強気の態度に出られたかもしれないが・・・
こうした部分も新日本とブロディの力関係に影響がなくはなかったと思う（p.59）」
と分析していた。
高橋の、プロレスは演技だが強さも大事、という主張は一貫している。
159 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 19:09:02 ID:bUMQUT1g0
ところで、この本の冒頭に高橋の
「今まで私も詐欺集団の一員になって皆さんを騙していて申し訳ありませんでした」
っていう謝罪文が入ってないのはどういうわけだ？
今までの内部からの暴露本はどれも謝罪文が入ってないが
「今まで私も詐欺集団の一員になって皆さんを騙していて申し訳ありませんでした」
っていう謝罪文が入ってないのはどういうわけだ？
今までの内部からの暴露本はどれも謝罪文が入ってないが
160 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 21:12:06 ID:bZNsrgYG0
本とは関係無いんだけど、
「新日本事件簿＜第二章＞」っていうDVD見た人いない？
スゲー面白かったよ。
前作はひどい作りだったけど、今回のはスポーツドキュメンタリーっぽい感じでさ。
やっぱプロレスっておもしれーな。
全日本版も作ってくんねーかな。
「新日本事件簿＜第二章＞」っていうDVD見た人いない？
スゲー面白かったよ。
前作はひどい作りだったけど、今回のはスポーツドキュメンタリーっぽい感じでさ。
やっぱプロレスっておもしれーな。
全日本版も作ってくんねーかな。
流れ帰るかも知れんけど、今回の別冊宝島で面白かったのは
キムケンのKYぶりに触れてた事w
ブロディボイコットのタッグリーグで藤波組優勝はキムケン売り出しの
前フリだったのに、キムケンが時流に乗れなかったことだな。
キムケンのKYぶりに触れてた事w
ブロディボイコットのタッグリーグで藤波組優勝はキムケン売り出しの
前フリだったのに、キムケンが時流に乗れなかったことだな。
162 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 04:35:39 ID:Uznof/TWO
コテツはウソとレイプだけの人生だろｗ
永島はゴマスリと横領の人生ｗｗ
どっちも猪木にタカって生きる寄生クズｗ
永島はゴマスリと横領の人生ｗｗ
どっちも猪木にタカって生きる寄生クズｗ
163 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 04:47:12 ID:Uznof/TWO
>>109
吹いたｗ
吹いたｗ
164 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 09:50:36 ID:YEvfXLpa0
キムケンの話はなんか気の毒だったな…
周りもちっとは教えなかったんだろうか。所詮、自分がかわいいだけの
世界だもんな。それに気づけないって事自体が器量の無さなんだしな。
それにしても、海賊男の乱入事件の話は吹いたよｗｗｗ
間違って、猪木にする手錠を斎藤にって…
そりゃ、客も怒るってｗｗ
周りもちっとは教えなかったんだろうか。所詮、自分がかわいいだけの
世界だもんな。それに気づけないって事自体が器量の無さなんだしな。
それにしても、海賊男の乱入事件の話は吹いたよｗｗｗ
間違って、猪木にする手錠を斎藤にって…
そりゃ、客も怒るってｗｗ
165 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 14:23:06 ID:QbiTgnk+0
166 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 14:34:32 ID:3A+cy05i0
て言うかキムケンってショッパかっただろ
所詮トップに立つ器じゃなかったって事だ
所詮トップに立つ器じゃなかったって事だ
167 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 18:50:32 ID:sxBwJnc7O
ﾊﾟｸﾁｭｰでﾒｷｼｺでﾀｲﾄﾙまで取ったのに凱旋帰国ﾏｯﾁは平凡なﾀｯｸﾞ…常に中途半端だったなあ。
168 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 19:33:47 ID:YEvfXLpa0
KIMケン、人が良すぎる面があったんだな。
どこの世界もそうだけど最後は裏切りや詐欺のうまい奴がトップに立つ。
とくにショウビズはね。
藤波も肥料革命とか農協みたいなこと言ってないで、ＫＩＭケンのヒールを
助けてやれば良かったんだよな。
シューズにスパナ仕込んだとかそんなｹﾁなアングルじゃなくてさｗ
後半はほとんど、カマセ扱い。「俺は藤波の」はＫＩＭケンのセリフだよ。
正味のところｗ
どこの世界もそうだけど最後は裏切りや詐欺のうまい奴がトップに立つ。
とくにショウビズはね。
藤波も肥料革命とか農協みたいなこと言ってないで、ＫＩＭケンのヒールを
助けてやれば良かったんだよな。
シューズにスパナ仕込んだとかそんなｹﾁなアングルじゃなくてさｗ
後半はほとんど、カマセ扱い。「俺は藤波の」はＫＩＭケンのセリフだよ。
正味のところｗ
永島の本をちょっと立ち読みしてみた
週プロを取材拒否した理由が「「新日が地方で手抜き試合をしている」と
書かれたことへの断固たる処置」になっていたりとか、かなりいい加減な内容だが
（実際は順序が逆で、新日が週プロを取材拒否した後、
週プロは「新日が地方で手抜き試合をしている」と載せた。）
「高橋は独断で物事を決めるので外人レスラーはよく私に愚痴っていた」とか
「藤波の全日移籍が決まっていたが反故になり、馬場が「猪木と永島にやられた」と
こぼしていたが、私（永島）は動いていないし猪木は去る者は追わない。
あれは藤波のパーソナリティだ。
と言ったあたりがちょっと面白かった
週プロを取材拒否した理由が「「新日が地方で手抜き試合をしている」と
書かれたことへの断固たる処置」になっていたりとか、かなりいい加減な内容だが
（実際は順序が逆で、新日が週プロを取材拒否した後、
週プロは「新日が地方で手抜き試合をしている」と載せた。）
「高橋は独断で物事を決めるので外人レスラーはよく私に愚痴っていた」とか
「藤波の全日移籍が決まっていたが反故になり、馬場が「猪木と永島にやられた」と
こぼしていたが、私（永島）は動いていないし猪木は去る者は追わない。
あれは藤波のパーソナリティだ。
と言ったあたりがちょっと面白かった
170 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 20:06:40 ID:I+KmZuPM0
なんだ新しい本がでてたのか。
レス見てると中々面白そうみたいだな。
ピーター教信者としたてはうっかりしてた。
買って高橋さんに御布施でもしよう。
レス見てると中々面白そうみたいだな。
ピーター教信者としたてはうっかりしてた。
買って高橋さんに御布施でもしよう。
171 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 20:08:55 ID:I+KmZuPM0
衰退した直接の原因ではないが、
まあ、あの本がプロレスに止めをさしちゃったなｗ
まあ、あの本がプロレスに止めをさしちゃったなｗ
172 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 20:09:03 ID:J9Vcqp370
宝島ムックも変わったな
昔はガチ前提の痛い文章ばっかりだったのにw
昔はガチ前提の痛い文章ばっかりだったのにw
173 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 20:15:44 ID:kMVoJYEv0
175 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 20:54:24 ID:YEvfXLpa0
ピーター、タイガーマスクだけはベタ褒めしてたな。
たしかに、佐山をもっと生かせていれば、今みたいな新日じゃなかった
かもな…
佐山が新日の別ブランドとし総合に手を出していればと考えるとね。
でもまぁ、総合が登場したらプロレスから一定のファンが去るのは
必然だったから、結果は同じだったかも。
その総合も今じゃいいようにやくざの喰い物にされてるし、裏が真っ黒
なのはプロレスと変わんないもんな…
この国ではどんなことにでもやくざが首を突っ込んできて腐らせていく…
たしかに、佐山をもっと生かせていれば、今みたいな新日じゃなかった
かもな…
佐山が新日の別ブランドとし総合に手を出していればと考えるとね。
でもまぁ、総合が登場したらプロレスから一定のファンが去るのは
必然だったから、結果は同じだったかも。
その総合も今じゃいいようにやくざの喰い物にされてるし、裏が真っ黒
なのはプロレスと変わんないもんな…
この国ではどんなことにでもやくざが首を突っ込んできて腐らせていく…
176 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 21:05:23 ID:3A+cy05i0
>>168
キムケンが大成しなかったのは藤波に原因があるって・・そりゃ違うだろｗ
長州だって名勝負数え唄で人気者になったけど、キムケンの様に尻すぼみになって
正真正銘藤波の噛ませ犬になった可能性も充分あった訳だし
維新軍の連中にしたって、長州の実力や人気や器の大きさに魅かれて集まってきたんだし
チャンスを生かせなかったのは所詮キムケンもその程度の男だったって事だけだ
あ、別に長州が好きな訳じゃないから むしろ嫌いだけど
好き嫌い抜きにして認めるとこは素直に肯定しているだけで
キムケンが大成しなかったのは藤波に原因があるって・・そりゃ違うだろｗ
長州だって名勝負数え唄で人気者になったけど、キムケンの様に尻すぼみになって
正真正銘藤波の噛ませ犬になった可能性も充分あった訳だし
維新軍の連中にしたって、長州の実力や人気や器の大きさに魅かれて集まってきたんだし
チャンスを生かせなかったのは所詮キムケンもその程度の男だったって事だけだ
あ、別に長州が好きな訳じゃないから むしろ嫌いだけど
好き嫌い抜きにして認めるとこは素直に肯定しているだけで
177 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 21:20:35 ID:buU9z2WX0
ジャパン・プロレスを結成した当時の長州のステイタスは
猪木を超えるものがあったからなあ
やっぱ人気と集客力だよ
猪木や前田にしても人間性はアレなわけで
猪木を超えるものがあったからなあ
やっぱ人気と集客力だよ
猪木や前田にしても人間性はアレなわけで
179 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 21:32:34 ID:3A+cy05i0
>>177
そりゃ今だから言える結果論であって、当時の状況や選手の気持ちはどうだったか
よく思い出してごらん。長州を旗頭にジャパン勢(維新軍、中堅、ハリケーンズ）
が結成され、新日を離脱した。当時の長州の人間がでかかったから、皆信じて
ついていったんだろ。キムケンが同じ事したって誰もついていきゃしない。
そりゃ今だから言える結果論であって、当時の状況や選手の気持ちはどうだったか
よく思い出してごらん。長州を旗頭にジャパン勢(維新軍、中堅、ハリケーンズ）
が結成され、新日を離脱した。当時の長州の人間がでかかったから、皆信じて
ついていったんだろ。キムケンが同じ事したって誰もついていきゃしない。
180 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 21:44:24 ID:3A+cy05i0
キムケンついでに「平成のキムケン」は飯塚だと思うな。
数限りなくチャンスを貰いながら、どれも生かせず結局トップに立つ事が出来なかった。
風貌も体型も良く実力もあったんだけど、あの気弱な性格じゃなあ・・・
彼こそ「天下を取り損ねた男」なんじゃないか。
数限りなくチャンスを貰いながら、どれも生かせず結局トップに立つ事が出来なかった。
風貌も体型も良く実力もあったんだけど、あの気弱な性格じゃなあ・・・
彼こそ「天下を取り損ねた男」なんじゃないか。
181 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 21:48:47 ID:iQ5ui9Pm0
182 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 22:07:09 ID:3A+cy05i0
>>178
長州、猪木や前田の人間性はアレ
正しいと思うけど、長州、猪木と比べ前田は決定的に違うものがあるよ。
それは金銭感覚。
平気で借金踏み倒す長州、猪木に比べ前田のそういうルーズなところはない。
リングスも借金作る前にクローズするし、ギャラ不払いのトラブルも聞かないし
そっちの面の前田は精錬潔白なところがある。
長州、猪木や前田の人間性はアレ
正しいと思うけど、長州、猪木と比べ前田は決定的に違うものがあるよ。
それは金銭感覚。
平気で借金踏み倒す長州、猪木に比べ前田のそういうルーズなところはない。
リングスも借金作る前にクローズするし、ギャラ不払いのトラブルも聞かないし
そっちの面の前田は精錬潔白なところがある。
総合に限らずボクシングとかガチ格闘系は昔からヤクザ濃度が高いような
>>183
真面目にレスしてやろう
歴史的に芸能や興行は平民ではなく賤民・被差別民の職業だった
歌舞伎役者や相撲取りなんかも該当 行司呼び出しなんかもそう
興行を誰がいつやるかなんてのはいわゆる被差別民の非人が決めていた
お祭りのテキヤさんなんかも非人になる。
でその流れで極道の方が興行の取り仕切りをやるようになっている
いわゆるヤクザの方に被差別民が非常に多いのはまあ一般常識だよね
真面目にレスしてやろう
歴史的に芸能や興行は平民ではなく賤民・被差別民の職業だった
歌舞伎役者や相撲取りなんかも該当 行司呼び出しなんかもそう
興行を誰がいつやるかなんてのはいわゆる被差別民の非人が決めていた
お祭りのテキヤさんなんかも非人になる。
でその流れで極道の方が興行の取り仕切りをやるようになっている
いわゆるヤクザの方に被差別民が非常に多いのはまあ一般常識だよね
185 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 01:08:38 ID:TBJI+23OO
キムケンは、元々トップグループで活躍する程のレスラーでは無かった。
Ｕや維新軍の誕生や脱退で
手薄になった新日正規軍の中で
繰り上がりで、トップグループと絡む様になっただけ。
本人は、それが「己の実力で這い上がった」と勘違いしてた。
恐らく彼と対戦してた、当時の長州、前田、藤波達は
彼を自分と同じ、トップレスラーとは見て無かっただろうし
それは当時の試合内容にも現れてた。
宝島の（猪木、武藤を血ダルマ）の章で、猪木がキムケンに切れたのも、
猪木自身、キムケンの事を
長州、藤波達と同列とは認めず
猪木からすれば（格下以下）の存在だったのだろう。
実際、当時のキムケンの試合は
笑いを通り越して哀れだった。
立場上、必然的に外敵の、前田、長州達との試合が組まれてしまい
完全なダミー状態に晒されて
這いながら、藤波にタッチを求め
その藤波に喧嘩を売っても、結局、的もに相手にされなかった。
つまりそれは、当時の同世代達は
レスラーキムケンの存在を、全く認めて無かったのであろう。
長州の「俺達の時代」宣言は
案外、キムケン自身「ホッと」したんじゃ無いか。
何しろ彼にとって、今まで散々虐められて来た
長州、前田が味方になったのだから。
その後、何の脈絡も無く、平成維新軍に参加し
ＷＡＲ天龍に顔面をボコボコ蹴られて
再び、キャンキャン泣いてたが。
Ｕや維新軍の誕生や脱退で
手薄になった新日正規軍の中で
繰り上がりで、トップグループと絡む様になっただけ。
本人は、それが「己の実力で這い上がった」と勘違いしてた。
恐らく彼と対戦してた、当時の長州、前田、藤波達は
彼を自分と同じ、トップレスラーとは見て無かっただろうし
それは当時の試合内容にも現れてた。
宝島の（猪木、武藤を血ダルマ）の章で、猪木がキムケンに切れたのも、
猪木自身、キムケンの事を
長州、藤波達と同列とは認めず
猪木からすれば（格下以下）の存在だったのだろう。
実際、当時のキムケンの試合は
笑いを通り越して哀れだった。
立場上、必然的に外敵の、前田、長州達との試合が組まれてしまい
完全なダミー状態に晒されて
這いながら、藤波にタッチを求め
その藤波に喧嘩を売っても、結局、的もに相手にされなかった。
つまりそれは、当時の同世代達は
レスラーキムケンの存在を、全く認めて無かったのであろう。
長州の「俺達の時代」宣言は
案外、キムケン自身「ホッと」したんじゃ無いか。
何しろ彼にとって、今まで散々虐められて来た
長州、前田が味方になったのだから。
その後、何の脈絡も無く、平成維新軍に参加し
ＷＡＲ天龍に顔面をボコボコ蹴られて
再び、キャンキャン泣いてたが。
186 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 01:19:42 ID:m0j2/LcYO
長州の知名度人気は、もの凄かったからな
187 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 03:06:18 ID:Ybn1ktP7P
結果的には木村が会社の役員になったんだろ？
藤波も長州も前田も、猪木さえも会社からいなくなって
藤波も長州も前田も、猪木さえも会社からいなくなって
188 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 03:40:52 ID:HmFRqT5/0
>>185
前田、ラッシャー、剛、木戸、藤原、長州、谷津、マサ、カーンと
キムケンより格上もしくは同格程度の選手がいっきょに抜けて
何となくトップグループになったという感じだったもんなあ。
当時はマスコミも自然と四天王と呼ぶようになったし。
全日でいえば三沢も同じ様な感じで繰り上がったんだけどね。
三沢は目の前に転がってきたチャンスを殺す事なく、生かす事が出来た。
天龍、谷津、カブキと日本人主力が抜けて、鶴田と肩を並べる日本人がいなくなって
三沢に対抗馬としての白羽の矢が立ち、見事にやり遂げ、後に繋げる事に成功した。
両者の差って、素質や努力もさる事ながら、一番の違いは三沢は親分肌というか
俺が団体を引っ張って皆を食わせるという気概をキムケンと違って持っていた事だね。
前田、ラッシャー、剛、木戸、藤原、長州、谷津、マサ、カーンと
キムケンより格上もしくは同格程度の選手がいっきょに抜けて
何となくトップグループになったという感じだったもんなあ。
当時はマスコミも自然と四天王と呼ぶようになったし。
全日でいえば三沢も同じ様な感じで繰り上がったんだけどね。
三沢は目の前に転がってきたチャンスを殺す事なく、生かす事が出来た。
天龍、谷津、カブキと日本人主力が抜けて、鶴田と肩を並べる日本人がいなくなって
三沢に対抗馬としての白羽の矢が立ち、見事にやり遂げ、後に繋げる事に成功した。
両者の差って、素質や努力もさる事ながら、一番の違いは三沢は親分肌というか
俺が団体を引っ張って皆を食わせるという気概をキムケンと違って持っていた事だね。
189 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 03:42:40 ID:HmFRqT5/0
たら、ればの話になるけど、もしSWSの件で全日選手の大量離脱がなければ
三沢は団体でのポジションは4、5番手の中堅レスラーで終わっていたかもしれない。
と言うのは当時の馬場のポリシーは大型レスラーのエースしか認めてなかったから
あの頃は「エースとして成り立つのはぎりぎり谷津、小橋サイズまで」と公言していたからね。
あのまま天龍や谷津が在籍していたら、マスクを脱ぐのはまだ先だったろうし
その間に高野、高木、田上が育ってきて、おそらく三沢の上のポジションに持っていっただろう。
SWS騒動の前に馬場が思い描いたであろう５年後の全日の格
高野=高木=田上＞小橋＞三沢＞仲野=冬木=川田
三沢は団体でのポジションは4、5番手の中堅レスラーで終わっていたかもしれない。
と言うのは当時の馬場のポリシーは大型レスラーのエースしか認めてなかったから
あの頃は「エースとして成り立つのはぎりぎり谷津、小橋サイズまで」と公言していたからね。
あのまま天龍や谷津が在籍していたら、マスクを脱ぐのはまだ先だったろうし
その間に高野、高木、田上が育ってきて、おそらく三沢の上のポジションに持っていっただろう。
SWS騒動の前に馬場が思い描いたであろう５年後の全日の格
高野=高木=田上＞小橋＞三沢＞仲野=冬木=川田
190 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 07:23:07 ID:FyK2IqfMO
プロレスはやっぱり勝負が決まってる事をバラしちゃ駄目だよな。ショーだと分かってても、関係者が暴露したのは本当におかしいよ、高橋は頭が狂ってるよ
191 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 08:09:21 ID:cMmJhoVy0
三沢は層化の力をバックになんとでもしたんじゃね？
192 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 08:50:03 ID:gmy8GlbkO
>>189
高野や高木って馬場はそこまで見る目がないとは思わんがな…
高野なんてスケールはデカいが新日に見切りつけられた選手だぞ。
三沢タイガーは天龍らが離脱した1～2年前から
猛虎七番勝負を打ち上げられ鶴田にも負けはしたものの
善戦してたしそれなりにプッシュの後は見られたがな。
高野や高木って馬場はそこまで見る目がないとは思わんがな…
高野なんてスケールはデカいが新日に見切りつけられた選手だぞ。
三沢タイガーは天龍らが離脱した1～2年前から
猛虎七番勝負を打ち上げられ鶴田にも負けはしたものの
善戦してたしそれなりにプッシュの後は見られたがな。
193 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 08:52:43 ID:FyK2IqfMO
↑余所でやれ、アホ
194 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 10:27:58 ID:d7JhXmx90
キムケンは反選手会同盟の時も、全員が丸刈りにしてたのに
一人だけ５分刈りにして、何やっても中途半端感が抜けなかったなぁ
一人だけ５分刈りにして、何やっても中途半端感が抜けなかったなぁ
197 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 14:52:41 ID:2nhzRLf00
高橋が本の中で「猪木がキムケンにイラついていた・買ってなかった」
って書いてたな。
藤波・木村組が初優勝した試合をテレビでみてたけど、その当時から
猪木の「お前は目立たせん！」ってのが殴り合いの場面なんかでも感じ
られてたから「やっぱりな」と思ったよ
って書いてたな。
藤波・木村組が初優勝した試合をテレビでみてたけど、その当時から
猪木の「お前は目立たせん！」ってのが殴り合いの場面なんかでも感じ
られてたから「やっぱりな」と思ったよ
198 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 15:32:12 ID:Ybn1ktP7P
高橋は木村が重役で収まっちゃってる感じが、気に食わないのだろう
199 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 16:15:03 ID:gmy8GlbkO
ミスター高橋が全日にいたら高橋本はこんな感じか？
・ジャイアント馬場のセメントは0試合
・全日でセメントの強かった選手
・鶴田×長州60分ドローの真相
・なぜ輪島の育成に失敗したのか？
・天龍らの主力大量離脱の真相
・四天王はセメントが強かったのか？
・ジャイアント馬場のセメントは0試合
・全日でセメントの強かった選手
・鶴田×長州60分ドローの真相
・なぜ輪島の育成に失敗したのか？
・天龍らの主力大量離脱の真相
・四天王はセメントが強かったのか？
201 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 17:27:54 ID:bkHHrdoa0
え！？木村ももう新日は辞めて今じゃ円天社長でしょ。
最近プマスコミでも名前見なくなったけど何をしてるのやら・・・。
最近プマスコミでも名前見なくなったけど何をしてるのやら・・・。
202 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 17:44:36 ID:MFyUtM6U0
>>201
目黒で小さいリサイクルショップやってますw
目黒で小さいリサイクルショップやってますw
宝島読んだけど、藤原がギャラの交渉で揉めたって箇所は信用できんなぁ
幹部「藤原君は負けが多いからギャラは上げられんよ」
藤原「じゃあ僕が藤波を半殺しにでもしらたら，ギャラ上げてくれるんですか？」
幹部「えー？あの強い藤波に勝てるわけないだろｗ」
テレ朝から出向した社員らしいが、これではあまりにアホ過ぎる
社員の査定する会社の幹部が、プロレスの仕組み知らんなんて考えられん
（と言うか、教えられんでも会社の中にいたら仕組みはわかるだろ）
まあ「川合君はホームランが少ないから年俸は上げられんよ」
って言った某球団のアホ幹部もいたが．．．
>>201
円天”興業”社長ね
摘発される寸前に辞めて、今はリサイクルショプかなんかやってると聞いた
幹部「藤原君は負けが多いからギャラは上げられんよ」
藤原「じゃあ僕が藤波を半殺しにでもしらたら，ギャラ上げてくれるんですか？」
幹部「えー？あの強い藤波に勝てるわけないだろｗ」
テレ朝から出向した社員らしいが、これではあまりにアホ過ぎる
社員の査定する会社の幹部が、プロレスの仕組み知らんなんて考えられん
（と言うか、教えられんでも会社の中にいたら仕組みはわかるだろ）
まあ「川合君はホームランが少ないから年俸は上げられんよ」
って言った某球団のアホ幹部もいたが．．．
>>201
円天”興業”社長ね
摘発される寸前に辞めて、今はリサイクルショプかなんかやってると聞いた
204 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 18:49:30 ID:yeWhk/5k0
>>192
三沢が全日次期エースの規定路線だったという考えは正しくないと思うよ。
馬場の見る目がないって、元々彼は動けて小さい選手より木偶の坊でも大きい選手を評価する
考えの持ち主だった訳で、三沢らの頑張りとファンの支持で考えを転換させていったんだよ。
というか三沢、川田しか残らなかったから仕方なくといった面もあったかもしれない。
高野も新日に戻らなかったのも馬場に可愛がられてたのが理由で、高木もデビュー直後から
馬場のタッグパートナーになるなど期待されていた。
決起軍を解散させたのも三沢がリーダーとして仕切るのを、馬場がヨシと思わなかったという
見方も出来るし、本当にエースにしたかったらマスクはとっくに脱がさせているはずだしね。
七番勝負にしたって、お前はエースに向かないと馬場に言われた秋山でさえ行っているしね。
三沢が全日次期エースの規定路線だったという考えは正しくないと思うよ。
馬場の見る目がないって、元々彼は動けて小さい選手より木偶の坊でも大きい選手を評価する
考えの持ち主だった訳で、三沢らの頑張りとファンの支持で考えを転換させていったんだよ。
というか三沢、川田しか残らなかったから仕方なくといった面もあったかもしれない。
高野も新日に戻らなかったのも馬場に可愛がられてたのが理由で、高木もデビュー直後から
馬場のタッグパートナーになるなど期待されていた。
決起軍を解散させたのも三沢がリーダーとして仕切るのを、馬場がヨシと思わなかったという
見方も出来るし、本当にエースにしたかったらマスクはとっくに脱がさせているはずだしね。
七番勝負にしたって、お前はエースに向かないと馬場に言われた秋山でさえ行っているしね。
単純に、ショーとしてみたらびっくりするほどつまらないってだけだな
WWEは世界で成功してるし
WWEは世界で成功してるし
206 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 19:23:53 ID:v0kknChs0
今回は昭和版だったけど、これの平成版が出たらどんな内容になるかな？
個人的には誰かに書いて欲しいね。
人間ドラマとか暗闘とかの視点から見たら、ＵからＦＭＷ、インディ乱立への
過程は戦国の人間模様にも似た面白さがあるんじゃないの？
ま、あまりにドロドロした利害関係の錯綜があるだろうから当分は誰も書けない
だろうけど…
タダシ★タナカ辺りに期待したいね。吉田豪でもいいけどさ。
それにしても今回のピーター本、キムケンには気の毒だけど、前座の若手
芸人にとってはネタの宝庫だろうねｗｗ
個人的には誰かに書いて欲しいね。
人間ドラマとか暗闘とかの視点から見たら、ＵからＦＭＷ、インディ乱立への
過程は戦国の人間模様にも似た面白さがあるんじゃないの？
ま、あまりにドロドロした利害関係の錯綜があるだろうから当分は誰も書けない
だろうけど…
タダシ★タナカ辺りに期待したいね。吉田豪でもいいけどさ。
それにしても今回のピーター本、キムケンには気の毒だけど、前座の若手
芸人にとってはネタの宝庫だろうねｗｗ
207 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 19:44:26 ID:aHEhzFXU0
>テレ朝から出向した社員らしいが、これではあまりにアホ過ぎる
社員の査定する会社の幹部が、プロレスの仕組み知らんなんて考えられん
（と言うか、教えられんでも会社の中にいたら仕組みはわかるだろ）
関係者だろうがなんだろうが、みんなだまされてた時代だから
だって業界、マスコミ、ファン総出で「プロレスはガチ」と強く強く
主張するインチキ新興宗教みたいだったからね プロレスはｗ
関係者だってだまされるよ
社員の査定する会社の幹部が、プロレスの仕組み知らんなんて考えられん
（と言うか、教えられんでも会社の中にいたら仕組みはわかるだろ）
関係者だろうがなんだろうが、みんなだまされてた時代だから
だって業界、マスコミ、ファン総出で「プロレスはガチ」と強く強く
主張するインチキ新興宗教みたいだったからね プロレスはｗ
関係者だってだまされるよ
208 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 19:51:14 ID:ZW3HEDXO0
209 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 19:55:54 ID:yeWhk/5k0
出向だからなあ。元々プロレスには興味無い人間だったかもしれんし
周りもあの人は部外者だからと、距離を置いたかもしれんし
社員だけど知らなかったってのも不思議じゃない。
周りもあの人は部外者だからと、距離を置いたかもしれんし
社員だけど知らなかったってのも不思議じゃない。
210 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 19:58:57 ID:psNj/ZY60
>>200
でもケツは決まってないと馬場が言ってたから同罪
でもケツは決まってないと馬場が言ってたから同罪
211 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 20:29:35 ID:V9pyWfCA0
>>203
ワープロ黄金期のプロデューサーの栗山氏もガチと思ってたと告白してるよ。
猪木が要求どおりに試合時間を変えれるのもそれだけ実力差があるからと思っ
てたそうだし。
テレ朝のスタッフ内でも「シンは強かったから（猪木が）危なかった」とかいう会話
はあってもプロレスを皮肉ったりする話は飲み屋でもなかったそうな。
こんなモロ現場の人間でもそうなんだから出向組なら尚更だよ。
ワープロ黄金期のプロデューサーの栗山氏もガチと思ってたと告白してるよ。
猪木が要求どおりに試合時間を変えれるのもそれだけ実力差があるからと思っ
てたそうだし。
テレ朝のスタッフ内でも「シンは強かったから（猪木が）危なかった」とかいう会話
はあってもプロレスを皮肉ったりする話は飲み屋でもなかったそうな。
こんなモロ現場の人間でもそうなんだから出向組なら尚更だよ。
212 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 21:00:36 ID:v0kknChs0
>>208
ピータ本もゴーストがいるんだろうし、暴露が当事者なら
匿名でやって貰ってライターが纏めるのもありだろう。
確かに、あの二人じゃ、力量的にどーかな？って意見はあるだろうが。
片岡幻あたりなら…って考えたりするが、プには恨みしかないようだし
当事者だった事もあるから書きにくい面もあるだろうな。
昭和も遠くなりにけりか…
あの頃の怪しさと熱い雰囲気はもはや神話の中だけか…
それにしても今回のピータ本「（黄）（金）時代…（在）りし（日）の
…のってキャッチ、なんの謎かけなんだよｗｗｗ
ピータ本もゴーストがいるんだろうし、暴露が当事者なら
匿名でやって貰ってライターが纏めるのもありだろう。
確かに、あの二人じゃ、力量的にどーかな？って意見はあるだろうが。
片岡幻あたりなら…って考えたりするが、プには恨みしかないようだし
当事者だった事もあるから書きにくい面もあるだろうな。
昭和も遠くなりにけりか…
あの頃の怪しさと熱い雰囲気はもはや神話の中だけか…
それにしても今回のピータ本「（黄）（金）時代…（在）りし（日）の
…のってキャッチ、なんの謎かけなんだよｗｗｗ
213 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 21:03:45 ID:CiWfMbaq0
↑推測で物言うなよ。
>>204
>木偶の坊でも大きい選手を評価する
そうでもないぞ
ザ・コンビクトのことは
「大きければ良いもんじゃないという見本のようなレスラー」と
酷評してたわけでね＞馬場
Aと言うレスラーとBと言うレスラーがいて力量が全く同等で
体格がA＞Bだったら迷わずAの方を売り出すのは確かだろうけどね
>木偶の坊でも大きい選手を評価する
そうでもないぞ
ザ・コンビクトのことは
「大きければ良いもんじゃないという見本のようなレスラー」と
酷評してたわけでね＞馬場
Aと言うレスラーとBと言うレスラーがいて力量が全く同等で
体格がA＞Bだったら迷わずAの方を売り出すのは確かだろうけどね
本屋行ったらプロレス回顧のムック本たくさん出てんだな
216 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 22:04:03 ID:gmy8GlbkO
ケツ決めに関してちょっと前までよく言われた「みんな知っていた」説はもろくも崩れたな…
放送作家であり政治家でありプロレスファンでありプロレス本まで出してる
野末陳平がケツ決めを知らずに高橋本を読んで高橋に電話したらしいじゃないかwwwww
ちょっと前に出た元ファイト編集長の井上本でも当時のファンにアンケートを取って
半数以上がケツ決めはないと思っていたというデータも取ってたしな。
業界に携わるとは言え南原、博士、大槻、勝俣達もそりゃあショック受けるわな。
放送作家であり政治家でありプロレスファンでありプロレス本まで出してる
野末陳平がケツ決めを知らずに高橋本を読んで高橋に電話したらしいじゃないかwwwww
ちょっと前に出た元ファイト編集長の井上本でも当時のファンにアンケートを取って
半数以上がケツ決めはないと思っていたというデータも取ってたしな。
業界に携わるとは言え南原、博士、大槻、勝俣達もそりゃあショック受けるわな。
プロレスファンで、
全部決まっているといってた言うと、
岡村正志だな。
全部決まっているといってた言うと、
岡村正志だな。
>>216
マジレスするとおれは今でも全部ケツ決めだと思っていないよ
日本のプロレスにＷＷＥのような完成度があるあろうか？
大まかに決まっている のと ケツ決めがあって必ずその通りになる
のは全然違う。
実際ケツ決めがあった方が嬉しいよな
負けたって弱いからじゃあないんだし。強くても負けるんだから。
マジレスするとおれは今でも全部ケツ決めだと思っていないよ
日本のプロレスにＷＷＥのような完成度があるあろうか？
大まかに決まっている のと ケツ決めがあって必ずその通りになる
のは全然違う。
実際ケツ決めがあった方が嬉しいよな
負けたって弱いからじゃあないんだし。強くても負けるんだから。
高橋本以前について言えばあくまでグレーだよ
まさか全戦でガチをやっていると思っていた奴はあまりいなかったと思うが
ある程度はプロレス内ガチみたいな試合もあるかもしれないと
思っていた奴が多数派だと思う
門茂男の本ですら「新日復帰直後の長州VS藤波の３本勝負はセメントだった」とか
書いてガチ試合があるかもしれないという余地は残してあるんだよね
高橋本が衝撃だったのは新日もUWFも全戦がケツも段取りも決まった演劇だって
暴露してその作り方を内部にいた当事者がワーク、ジョブ、アングルという隠語まで出して
赤裸々に書いちまったこと
まさか全戦でガチをやっていると思っていた奴はあまりいなかったと思うが
ある程度はプロレス内ガチみたいな試合もあるかもしれないと
思っていた奴が多数派だと思う
門茂男の本ですら「新日復帰直後の長州VS藤波の３本勝負はセメントだった」とか
書いてガチ試合があるかもしれないという余地は残してあるんだよね
高橋本が衝撃だったのは新日もUWFも全戦がケツも段取りも決まった演劇だって
暴露してその作り方を内部にいた当事者がワーク、ジョブ、アングルという隠語まで出して
赤裸々に書いちまったこと
220 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 22:29:24 ID:gmy8GlbkO
>>218
ケツ決めの意味わかってるか？
勝敗があらかじめ決まってるかどうかだ。
その決着がつくまではアドリブもあったりおおまかな所もあるだろうが
ケツ決めはトラブルなどを除いて99.9％以上は決まってないとおかしいだろ。
ケツ決めの意味わかってるか？
勝敗があらかじめ決まってるかどうかだ。
その決着がつくまではアドリブもあったりおおまかな所もあるだろうが
ケツ決めはトラブルなどを除いて99.9％以上は決まってないとおかしいだろ。
221 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 23:16:50 ID:Ybn1ktP7P
ガチでフォールや関節取り合ったら、柔道やレスリングの寝技みたいになる
プロレスでそんな試合皆無じゃん
プロレス内ガチなんて有り得ん
プロレスでそんな試合皆無じゃん
プロレス内ガチなんて有り得ん
武藤対橋本の中で、
スパーっぽい動きをしてたの見たことあるよ。
武藤に投げられて、橋本が悔しそうにしてた。
まあ、ガチとは違うけど、
お互いの暗黙の同意で、試合中に、それっぽくなることはいくらでもあるでしょ。
スパーっぽい動きをしてたの見たことあるよ。
武藤に投げられて、橋本が悔しそうにしてた。
まあ、ガチとは違うけど、
お互いの暗黙の同意で、試合中に、それっぽくなることはいくらでもあるでしょ。
223 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 23:49:30 ID:aHEhzFXU0
だからその投げられて悔しそうにしてたのも含めて演劇なんだろがｗ
役者ってそういうもんだろ？
つねに平然と劇してるか？
役者ってそういうもんだろ？
つねに平然と劇してるか？
そりゃ当人に聞かないと分からんね。
別に長い試合中に遊びでやったからって、
試合を壊すわけじゃないから、
頭から否定するようなもんでもあるまい。
別に長い試合中に遊びでやったからって、
試合を壊すわけじゃないから、
頭から否定するようなもんでもあるまい。
>>222-224
試合によるだろうけど、最初から最後まで筋書き決められてた
ってのは少ないんじゃないの
「ケツだけ」とか「最後の１０分」とかだけ決めといて
最初の１０分は好きなように、ってのはいくらでもあっただろ
だいたい、前座まで含めたら年間１５００試合以上カードがあるんだから
全試合最初から最後まで筋書き考えてるヒマもパワーもないだろうし
試合によるだろうけど、最初から最後まで筋書き決められてた
ってのは少ないんじゃないの
「ケツだけ」とか「最後の１０分」とかだけ決めといて
最初の１０分は好きなように、ってのはいくらでもあっただろ
だいたい、前座まで含めたら年間１５００試合以上カードがあるんだから
全試合最初から最後まで筋書き考えてるヒマもパワーもないだろうし
>>207
>>関係者だろうがなんだろうが、みんなだまされてた時代だから
いや、いくらなんでも社内の人間騙してちゃ会社が成り立たんだろｗ
じゃ何？「お前は試合前に長州を襲撃して試合をブチ壊したから減給６ヵ月」
とか言われるわけ？
>>関係者だろうがなんだろうが、みんなだまされてた時代だから
いや、いくらなんでも社内の人間騙してちゃ会社が成り立たんだろｗ
じゃ何？「お前は試合前に長州を襲撃して試合をブチ壊したから減給６ヵ月」
とか言われるわけ？
未だにガチであってほしいと盲信する人もいるんだな
228 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 00:43:51 ID:jQXOYg1I0
229 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 00:50:00 ID:c91ep8G50
230 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 00:51:42 ID:uYzUQfy0O
>>228
おとぉーちゃんだけどもちみの存在こそ引いてまうかんが、ちみなんかゎとっととくたばれ死に損ない、がなや。
おとぉーちゃんだけどもちみの存在こそ引いてまうかんが、ちみなんかゎとっととくたばれ死に損ない、がなや。
>>229
そりゃ藤原がキレて出て行くのも無理ないわ
そりゃ藤原がキレて出て行くのも無理ないわ
232 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 01:13:07 ID:Iu9DcjdlP
そりゃ社内の人間は知ってるけど、テレビ局とか外部の人間には秘密にしてたんだろ
全日も実況アナには何も教えてくれなかったそうだし
全日も実況アナには何も教えてくれなかったそうだし
あの当時にテレビや原稿でｶﾞﾁを前提に語ることと
「完全に騙されている」ことを一緒にしちゃってる奴多過ぎ
内部の人間じゃないんだから「正確な」情報は聞いてないことの方が多いでしょ
で、「正確な」情報を知らないんだったら、ﾔｵ前提の発言なんてできるわけない
余計なトラブルになっちゃうだけじゃん
某タナカみたいに「基本的にはそういうもの」というのを知っているだけで
後は客席から中身を想像しているに過ぎないことを公に発言して
しかもそんなことで金を儲けようなんてしてる恥知らずを除いたら
普通にｶﾞﾁ前提の発言になるに決まってるだろ
「完全に騙されている」ことを一緒にしちゃってる奴多過ぎ
内部の人間じゃないんだから「正確な」情報は聞いてないことの方が多いでしょ
で、「正確な」情報を知らないんだったら、ﾔｵ前提の発言なんてできるわけない
余計なトラブルになっちゃうだけじゃん
某タナカみたいに「基本的にはそういうもの」というのを知っているだけで
後は客席から中身を想像しているに過ぎないことを公に発言して
しかもそんなことで金を儲けようなんてしてる恥知らずを除いたら
普通にｶﾞﾁ前提の発言になるに決まってるだろ
ヒント：川口某の探検隊を、局内の人が信じていたかどうか
社内社外つうか会社組織だからね
「社外」取締役なんていう言葉があるくらいで、
たとえば金勘定を公正にするための「外部」の人間とか、
会社にはいくらでも入ってくる場合があるでしょ
新日の会社組織自体はたしか資本金1000万とかで
当時の法制でいう最低資本金ギリギリくらいの中小企業だけど
ゴールデンタイムで放送してるビッグビジネスしてるんだし
テレビ局にいたっては、社内か社外かっていったら、
「契約相手」って意味では完全に社外でしょ
まあ、つうてもテレビ局のことだからさ
本当に聞かされていない部分があったのか
実は完全に一緒になって番組を作っていたのかはわからないけどな
聞かされていないんだから自分たちは知らなかったって言い張るスタンスなのか
実はズブズブの共犯者なのに新日が反論できないのをいいことにホオカムリなのか
「社外」取締役なんていう言葉があるくらいで、
たとえば金勘定を公正にするための「外部」の人間とか、
会社にはいくらでも入ってくる場合があるでしょ
新日の会社組織自体はたしか資本金1000万とかで
当時の法制でいう最低資本金ギリギリくらいの中小企業だけど
ゴールデンタイムで放送してるビッグビジネスしてるんだし
テレビ局にいたっては、社内か社外かっていったら、
「契約相手」って意味では完全に社外でしょ
まあ、つうてもテレビ局のことだからさ
本当に聞かされていない部分があったのか
実は完全に一緒になって番組を作っていたのかはわからないけどな
聞かされていないんだから自分たちは知らなかったって言い張るスタンスなのか
実はズブズブの共犯者なのに新日が反論できないのをいいことにホオカムリなのか
会社で自分の携わっていない業務について不正があったとき、
それでも取締役なら株主に責任を負うんだって判決が出るようになったの、
つい最近のことなんだよね
「会社ぐるみの不祥事」でも、
「俺は聞いてない」って言い訳する取締役なんていっぱいいる
で、取締役である以上連帯責任なんだってなったら、
次に発達したのは会社（株主）に賠償する金を肩代わりする保険制度
賠償させられるからって「自分の知らない仕事」をなくそうとは
ほとんどの人間がしないってことだと思ってる
藤原に「君の戦績ならこの給料」って言った取締役がいるかどうか知らないけど、
俺がそういう立場なら、プロレスの仕組みをある程度感づいていたとしても、
やはり同じように言うかもしれないな
その場合の「俺」の仕事は、たぶん会社の人件費を減らすことだから
仕事をこなす理由になるんだったら多少無理な理屈でも持ち出すだろうし、
実際の藤原の仕事内容については「俺は聞いていない、だから考慮はしない」と
それでも取締役なら株主に責任を負うんだって判決が出るようになったの、
つい最近のことなんだよね
「会社ぐるみの不祥事」でも、
「俺は聞いてない」って言い訳する取締役なんていっぱいいる
で、取締役である以上連帯責任なんだってなったら、
次に発達したのは会社（株主）に賠償する金を肩代わりする保険制度
賠償させられるからって「自分の知らない仕事」をなくそうとは
ほとんどの人間がしないってことだと思ってる
藤原に「君の戦績ならこの給料」って言った取締役がいるかどうか知らないけど、
俺がそういう立場なら、プロレスの仕組みをある程度感づいていたとしても、
やはり同じように言うかもしれないな
その場合の「俺」の仕事は、たぶん会社の人件費を減らすことだから
仕事をこなす理由になるんだったら多少無理な理屈でも持ち出すだろうし、
実際の藤原の仕事内容については「俺は聞いていない、だから考慮はしない」と
高橋本はたしかに
「知らなかったこと」をいっぱい教えてくれたけど、
「わかっていなかったこと」をはじめて教えた部分は多くない
上で書かれてる「グレーだった」というのは似た趣旨だと思うけど、
グレーだったから、責任もって発言するときはｶﾞﾁ前提なんじゃないの？
で、高橋本のあとはｶﾞﾁ前提の発言はできないでしょ
グレーじゃなくなった部分が多い以上、
今までどおりの発言をすれば明確に責任が取れない発言になる
発言をやめたタレントや有識者の感覚はきわめてまともだと俺は思うな
「知らなかったこと」をいっぱい教えてくれたけど、
「わかっていなかったこと」をはじめて教えた部分は多くない
上で書かれてる「グレーだった」というのは似た趣旨だと思うけど、
グレーだったから、責任もって発言するときはｶﾞﾁ前提なんじゃないの？
で、高橋本のあとはｶﾞﾁ前提の発言はできないでしょ
グレーじゃなくなった部分が多い以上、
今までどおりの発言をすれば明確に責任が取れない発言になる
発言をやめたタレントや有識者の感覚はきわめてまともだと俺は思うな
古舘は招待した女性に、どっちが勝つか試合前にすべていい当てた。
当時はたまたまだと思ったけどね
当時はたまたまだと思ったけどね
宝島の本、ＵＷＦ代表リーグ戦のリーグ表図案が載ってたのが驚いた。
よくあんなの残ってたね。
よくあんなの残ってたね。
240 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 10:50:33 ID:dtcSnI+qO
高橋は全て保管してるらしいよ。
241 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 11:44:31 ID:uYzUQfy0O
まあ高橋ブック以降は外人の本でも演出前提で書いてあるよな。
昔なら『ＸＸと戦った時は本気で勝負を仕掛けて勝てた』みたいな文が多かった。
しかし高橋ブック以降は平然と『ＸＸとの試合は俺が勝つ事になっていた』と。
外人の場合は通訳だから実際にそういう事を言ってるのかも疑問だが。
まあ逆に高橋ブックが登場したからこそ内部事情が解禁にもなったのは事実だろう。
ただプロレス雑誌や新聞では未だにプロレスはガチ前提で書いてある。
でも高橋ブックという暴露本の事を知らない人も結構いるよ。
それも元プロレスが好きなだった人間とかで。
あれだけの内容を書いたにも関わらず世の中に浸透してないのもある意味寂しいな。
昔なら『ＸＸと戦った時は本気で勝負を仕掛けて勝てた』みたいな文が多かった。
しかし高橋ブック以降は平然と『ＸＸとの試合は俺が勝つ事になっていた』と。
外人の場合は通訳だから実際にそういう事を言ってるのかも疑問だが。
まあ逆に高橋ブックが登場したからこそ内部事情が解禁にもなったのは事実だろう。
ただプロレス雑誌や新聞では未だにプロレスはガチ前提で書いてある。
でも高橋ブックという暴露本の事を知らない人も結構いるよ。
それも元プロレスが好きなだった人間とかで。
あれだけの内容を書いたにも関わらず世の中に浸透してないのもある意味寂しいな。
242 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 14:54:34 ID:uOqjHQTF0
タナカを恥知らずとは思わないよ。「基本的にはそういうもの」と知っていれば
あとは客席で見てるだけでもカラクリはわかるだろう。
それをプヲタに教えて金を稼いで何が悪い？文庫で出てる「日本プロレス帝国
崩壊」は名著だよ。
あとは客席で見てるだけでもカラクリはわかるだろう。
それをプヲタに教えて金を稼いで何が悪い？文庫で出てる「日本プロレス帝国
崩壊」は名著だよ。
243 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 18:44:37 ID:MRoa4jR00
関係者が知ってたかどうかだけど、今回の本で「アングルをスタッフに告げていれば、
もっといい場面を放送できたのに」とか書いてなかった？そのせいでせっかく作ったアングルなのにカメラ
で決定的な場面を追わないから伝わりにくい多かったとこぼしてたじゃん。
つまりはテレビ関係者とはやらせの打ち合わせをしてなかった。
もっといい場面を放送できたのに」とか書いてなかった？そのせいでせっかく作ったアングルなのにカメラ
で決定的な場面を追わないから伝わりにくい多かったとこぼしてたじゃん。
つまりはテレビ関係者とはやらせの打ち合わせをしてなかった。
244 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 18:53:22 ID:8gu6D/wg0
打ち合わせをしておけば、カミソリ流血や次の技の囁きとかをカメラアングルで誤魔化せたんじゃないか？
ＴＶ局関係者の「俺たちも知らなかった」ってのは責任逃れの面もあるから
鵜呑みにしない方がいいと思う
「以前から知っていた」なんて言ったらそれこそ「お前らもグルだったんだな！（涙）」に
なってしまうわけでねｗ
あの「ギブＵＰまで待てない！」を見ればＴＶ局も「どうせプロレスはショーじゃん」と
認識していた節があるよ
鵜呑みにしない方がいいと思う
「以前から知っていた」なんて言ったらそれこそ「お前らもグルだったんだな！（涙）」に
なってしまうわけでねｗ
あの「ギブＵＰまで待てない！」を見ればＴＶ局も「どうせプロレスはショーじゃん」と
認識していた節があるよ
247 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 21:44:05 ID:dtcSnI+qO
プロレスにショー的要素が含まれてるのはそれこそ誰でもわかってただろ。
事前にケツ決めされてるのはほとんどが知らなかったと思うが。
事前にケツ決めされてるのはほとんどが知らなかったと思うが。
248 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:02:49 ID:pE0Oc9OP0
>>246
「ギブＵＰまで待てない」はタレント起用してバラエティ色は強まったけど
スポーツ番組の枠からは、決して外れていなかったんじゃないかなあ
今でいえば「うるぐす」や「すぽると」といったスポーツニュース的な番組
「ギブＵＰまで待てない」はタレント起用してバラエティ色は強まったけど
スポーツ番組の枠からは、決して外れていなかったんじゃないかなあ
今でいえば「うるぐす」や「すぽると」といったスポーツニュース的な番組
249 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:12:21 ID:dtcSnI+qO
高橋本のちょっと前で新日はドームなんかゴールデンでやってた時期あったよね？
ゲストに乙葉とかアイドル出してた記憶あるが
その頃のプロレスファンの反応ってどんなもんだったんだろ。
ゲストに乙葉とかアイドル出してた記憶あるが
その頃のプロレスファンの反応ってどんなもんだったんだろ。
250 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:16:49 ID:AAjasYPn0
悪くかったよ
乙葉の悪口言ってたプロレスファンたくさんいた
そのころのプロレスファンって異常だっただからね
プロレスを神聖視してて、他の業界の人がリングに上がったりプロレスにかかわったりする
のがどうしても許せないって奴が多かった
ナイナイの岡村とかたけしとかも
プロレス会場で大ブーイング浴びてプロレス嫌いになったらしい
乙葉の悪口言ってたプロレスファンたくさんいた
そのころのプロレスファンって異常だっただからね
プロレスを神聖視してて、他の業界の人がリングに上がったりプロレスにかかわったりする
のがどうしても許せないって奴が多かった
ナイナイの岡村とかたけしとかも
プロレス会場で大ブーイング浴びてプロレス嫌いになったらしい
251 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:18:17 ID:AAjasYPn0
あれｗ
誤字脱字結構あるなｗ
悪くかったよ→悪かったよ
異常だっただからね →異常だったからね
添削しゅうりょ～
誤字脱字結構あるなｗ
悪くかったよ→悪かったよ
異常だっただからね →異常だったからね
添削しゅうりょ～
252 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:25:14 ID:O5VonfLF0
岡村はともかく乙葉は嫌われても仕方ないでしょ！
何回ゲストに出てもとんちんかんなコメントばかりで不勉強なのが明らかだった。
その点で言うと全日中継での副音声ゲストで来てた女性タレント（生稲あきことか）
の方がよっぽど好感もてましたよ。
何回ゲストに出てもとんちんかんなコメントばかりで不勉強なのが明らかだった。
その点で言うと全日中継での副音声ゲストで来てた女性タレント（生稲あきことか）
の方がよっぽど好感もてましたよ。
253 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:26:53 ID:pE0Oc9OP0
乙葉が出ていたってレポーター役とか、その程度だったろ
K1で藤原紀香やハセキョーが出演しているようなレベルくらいなのに
プオタは閉鎖的というか保守的というか・・・・
たけし軍団が出てもブーイング、野球の三浦や坂口の息子が出てもブーイング
ホント心の狭い連中が多かった
K1で藤原紀香やハセキョーが出演しているようなレベルくらいなのに
プオタは閉鎖的というか保守的というか・・・・
たけし軍団が出てもブーイング、野球の三浦や坂口の息子が出てもブーイング
ホント心の狭い連中が多かった
254 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:28:36 ID:pE0Oc9OP0
生稲あきこって確か川田のファンだったよね
255 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:37:51 ID:DfEK48YjO
256 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:40:25 ID:pE0Oc9OP0
>>252
確かに乙葉はとんちんかんなコメントで不勉強だったけど、プロレスをリスペクト
しているというか、少なくとも馬鹿にしたコメントは一切聞かれなかった。
全日中継の副音声だけど、大阪の女芸人(誰か忘れた)ゲストなんかは
川田のキックを見て「当たってないやん」を連発してたよ。
アナウンサーがすかさず「当たってますよ」とフォローしてたが
プロレス嫌いな人間をゲストにするのもどうだかなあ と当時思ったよ。
確かに乙葉はとんちんかんなコメントで不勉強だったけど、プロレスをリスペクト
しているというか、少なくとも馬鹿にしたコメントは一切聞かれなかった。
全日中継の副音声だけど、大阪の女芸人(誰か忘れた)ゲストなんかは
川田のキックを見て「当たってないやん」を連発してたよ。
アナウンサーがすかさず「当たってますよ」とフォローしてたが
プロレス嫌いな人間をゲストにするのもどうだかなあ と当時思ったよ。
257 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:47:22 ID:pE0Oc9OP0
>>255
マスゴミも悪いよ。特にターザン。
プロレスを楽しむには才能がいるだの、プロレスファンは選ばれた民だの
プオタを勘違いさせる話ばかりやっていた。
地方興業に「密航せよ」とか命令口調で何様のつもりだったんだろうねえ。
マスゴミも悪いよ。特にターザン。
プロレスを楽しむには才能がいるだの、プロレスファンは選ばれた民だの
プオタを勘違いさせる話ばかりやっていた。
地方興業に「密航せよ」とか命令口調で何様のつもりだったんだろうねえ。
リングに上がったビートたけしが顔面蒼白というか
あんな表情のたけしってあの時だけだったんじゃないだろうかｗ
怒涛のガチ罵声を浴びまくって、まさかあんなに嫌われてるとは
予想してなかったらしくベイダーの試合も見ずに帰ってしまった
あんな表情のたけしってあの時だけだったんじゃないだろうかｗ
怒涛のガチ罵声を浴びまくって、まさかあんなに嫌われてるとは
予想してなかったらしくベイダーの試合も見ずに帰ってしまった
最後の方では会場で乙葉コールが起こったりしたからね。
当時の格闘技人気に振り回されて迷走する新日と相まって
場違いぶりがなかなか面白かった。
プヲタに彼女がいたら、という設定での起用なんだっけか。
当時の格闘技人気に振り回されて迷走する新日と相まって
場違いぶりがなかなか面白かった。
プヲタに彼女がいたら、という設定での起用なんだっけか。
260 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:58:07 ID:AAjasYPn0
その後のたけしコメント
「プロレスファンは異常だからもう関わりたくない」
岡村のコメント
「プロレスなんか大嫌い」
まっちゃんのコメント
「プロレスはねぇ・・ニヤニヤ」
古館のコメント
プロレスファンがヒクソンなんてプロレスラーに比べたらよえぇ！と断言してる時代に
「俺ヒクソン大好きだからさぁｗ」
そんなもんだよｗ
「プロレスファンは異常だからもう関わりたくない」
岡村のコメント
「プロレスなんか大嫌い」
まっちゃんのコメント
「プロレスはねぇ・・ニヤニヤ」
古館のコメント
プロレスファンがヒクソンなんてプロレスラーに比べたらよえぇ！と断言してる時代に
「俺ヒクソン大好きだからさぁｗ」
そんなもんだよｗ
261 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 00:08:39 ID:FRBQnTglO
>>257昔のプロレスは宗教だ!
モー娘のファンでさえ、岡村がメインで踊るのを歓迎したのに。
さて、宗教で無くなったプロレスと崇められてたプロレスラーは
方向転換をしないといけない。
とりあえずがハッスルだな。
モー娘のファンでさえ、岡村がメインで踊るのを歓迎したのに。
さて、宗教で無くなったプロレスと崇められてたプロレスラーは
方向転換をしないといけない。
とりあえずがハッスルだな。
262 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 00:19:21 ID:TCbsuKqTO
何やっても無理だろうけどな…
やっぱ昔もファンは「八百長」とか世間から蔑まれてたのは肌で感じてたから
部外者的に関わってくる芸能人のことが信用できなかったんでしょう
「こいつもプロレスを八百長視してるんじゃないか？」って
部外者的に関わってくる芸能人のことが信用できなかったんでしょう
「こいつもプロレスを八百長視してるんじゃないか？」って
264 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 00:28:09 ID:x7i2Ewx40
まあそうだろなｗ
実際、「日本のプロレス」よりもめちゃイケでの極楽トンボVS女子プロの試合の方が受けてた
一方で、その日本の各団体はそれを見て、自分らの興行と何が違うのか認識できなかったのだろうか？
一方で、その日本の各団体はそれを見て、自分らの興行と何が違うのか認識できなかったのだろうか？
＞プロレスを楽しむには才能がいるだの、プロレスファンは選ばれた民だの
＞プオタを勘違いさせる話ばかりやっていた。
カルト宗教や自己啓発セミナーにキモい連中を集めて洗脳してる教祖と同じだもんな
そのターザンが晩年を迎え、世間から相手にされなくなってセミナー狂いの彼女に振り回されてるのはなんとも皮肉だｗ
＞プオタを勘違いさせる話ばかりやっていた。
カルト宗教や自己啓発セミナーにキモい連中を集めて洗脳してる教祖と同じだもんな
そのターザンが晩年を迎え、世間から相手にされなくなってセミナー狂いの彼女に振り回されてるのはなんとも皮肉だｗ
267 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 03:32:23 ID:kHblnrghP
今回の高橋本も面白いね
気持ち良いぐらい筋書きを暴露しつつ、藤波批判、猪木の人で無しぶり、さらにしんみりする
エピソードもあり、期待を裏切らない出来だ
気持ち良いぐらい筋書きを暴露しつつ、藤波批判、猪木の人で無しぶり、さらにしんみりする
エピソードもあり、期待を裏切らない出来だ
268 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 03:53:55 ID:jr1mvCrPO
ﾐｽﾀｰ高橋って本当に許せないな、なんの権利があってプロレスの裏を暴露するんだ？こいつは頭がいってるよ
269 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 04:56:20 ID:FRBQnTglO
>>268ユーは学生?
社会人で会社命で働いて必要なときは神でいざとなったら
ゴミ扱い。
高橋の気持ちはよくわかる、俺には。
後、暴露するときは個人など権力には勝てないから
公にしたほうがいいのを学んだ。
今、高橋に何かあったらまっさきに疑われるのは警察はわかるからな。
おおっぴらにすることでヤクザも手を出せない。
お休み
社会人で会社命で働いて必要なときは神でいざとなったら
ゴミ扱い。
高橋の気持ちはよくわかる、俺には。
後、暴露するときは個人など権力には勝てないから
公にしたほうがいいのを学んだ。
今、高橋に何かあったらまっさきに疑われるのは警察はわかるからな。
おおっぴらにすることでヤクザも手を出せない。
お休み
>>147
寸止めで終わらさんで全部書け。これから一番面白いとこじゃねーか。
寸止めで終わらさんで全部書け。これから一番面白いとこじゃねーか。
盛ってる業界の裏話なら過去を否定したところで新たなものも生まれてくるからいいんだけど
なんか高橋本はなあ…宝島も一応買って読んだけど
もうこういうのはいいやってのが読後感
なんか高橋本はなあ…宝島も一応買って読んだけど
もうこういうのはいいやってのが読後感
272 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 09:30:55 ID:Zif681UB0
山本小鉄ってプロレスはガチだ！という前提で高橋本を批判するときに
「リングの魂を金に替えたヤツを友人と思わない」
とも言ってるんだけどこれって完全にアウトだよな
「お前脱税やっただろ！」
「やってねーよ！」
ならいいけど
「お前脱税やっただろ！」
「最近はあんまりやってねーよ！」
こんな感じ？ｗ
「リングの魂を金に替えたヤツを友人と思わない」
とも言ってるんだけどこれって完全にアウトだよな
「お前脱税やっただろ！」
「やってねーよ！」
ならいいけど
「お前脱税やっただろ！」
「最近はあんまりやってねーよ！」
こんな感じ？ｗ
>>253
いやいや、乙葉の場合は頓珍漢＆勉強不足がひどすぎた。
ﾉﾘｶやﾊｾｷｮｰはsrsで揉まれたってのもあるけど、
少なくとも「格闘技が好きだ（好きになりました）」って感じはあったから
ﾌｧﾝにも一応受け入れられた。
やりすぎ（ﾉｹﾞｲﾗへの入れ込み）な小池みたいなパターンもあったけどｗ
いやいや、乙葉の場合は頓珍漢＆勉強不足がひどすぎた。
ﾉﾘｶやﾊｾｷｮｰはsrsで揉まれたってのもあるけど、
少なくとも「格闘技が好きだ（好きになりました）」って感じはあったから
ﾌｧﾝにも一応受け入れられた。
やりすぎ（ﾉｹﾞｲﾗへの入れ込み）な小池みたいなパターンもあったけどｗ
ある意味では小鉄の軸のぶれなさは凄いよw
高橋本以前以後で何にも変わってないからなあ
ファンタジー世界に行っちゃってる人と言うか
21世紀の生きている化石と言うか
高橋本以降に「新日ではケツ決めだったが、○○からはガチだった」みたいな
情けない半端カミングアウトを言い出すよりよっぽど清清しいわｗ
高橋本以前以後で何にも変わってないからなあ
ファンタジー世界に行っちゃってる人と言うか
21世紀の生きている化石と言うか
高橋本以降に「新日ではケツ決めだったが、○○からはガチだった」みたいな
情けない半端カミングアウトを言い出すよりよっぽど清清しいわｗ
275 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 10:23:51 ID:R8O1R/HA0
>>256
>川田のキックを見て「当たってないやん」を連発してたよ。
>アナウンサーがすかさず「当たってますよ」とフォローしてたが
>プロレス嫌いな人間をゲストにするのもどうだかなあ と当時思ったよ。
プロレス嫌いでもなんでもなく、
それが今時の世間一般の感覚の人がプロレス見た場合の自然な反応だろう。
ちなみに昔レッスルマニア8（だったと思う）でのアンダーテイカーｖｓジェイク・ロバーツで
フィニッシュとなったテイカーのツームストンドライバーを見た
（基本的に日本のプロレスしか知らない）プロレスファンが
「頭がマットに当たってないのにフォールされた。WWFなんてやっぱり八百長だ！」
と怒っていた。
>川田のキックを見て「当たってないやん」を連発してたよ。
>アナウンサーがすかさず「当たってますよ」とフォローしてたが
>プロレス嫌いな人間をゲストにするのもどうだかなあ と当時思ったよ。
プロレス嫌いでもなんでもなく、
それが今時の世間一般の感覚の人がプロレス見た場合の自然な反応だろう。
ちなみに昔レッスルマニア8（だったと思う）でのアンダーテイカーｖｓジェイク・ロバーツで
フィニッシュとなったテイカーのツームストンドライバーを見た
（基本的に日本のプロレスしか知らない）プロレスファンが
「頭がマットに当たってないのにフォールされた。WWFなんてやっぱり八百長だ！」
と怒っていた。
それはハンセン半ケツやと叫んでいた、
ハイヒールのモモコではなかろうか。
ハイヒールのモモコではなかろうか。
277 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 11:14:42 ID:osfUA2AeO
ミスターたかはしもと
278 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 12:18:07 ID:6sI7w+e00
>>275
１０数年前までは
「アメプロは八百長だけど、日本のプロレスは違います」
みたいなプヲタが少なからずいたね。
「あんな八百長（WWF）を見て楽しめるのはアメリカ人が頭カラッポだから」
とか。
初期のプロレスカフェの過去ログとか見れば当時のそういう書き込みが残っていると思う。
あれで今更「みんなプロレスの仕組みを完全にわかった上で楽しんでいた」
なんて言われてもとうてい信じられないな。
１０数年前までは
「アメプロは八百長だけど、日本のプロレスは違います」
みたいなプヲタが少なからずいたね。
「あんな八百長（WWF）を見て楽しめるのはアメリカ人が頭カラッポだから」
とか。
初期のプロレスカフェの過去ログとか見れば当時のそういう書き込みが残っていると思う。
あれで今更「みんなプロレスの仕組みを完全にわかった上で楽しんでいた」
なんて言われてもとうてい信じられないな。
279 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 14:14:00 ID:kHblnrghP
少なくともUWF登場以降、完全なガチだと思ってるヤツは居なかっただろ。
勝ち負けが決まってるのと、決まってない試合とが混ざってると思ってた。
お互い技を受け合いながら、先にスタミナが切れた方がフォールされる、というのがプロレスの
基本的な姿だと思ってたんだよね。
ターザン山本や紙プロとかも、そういうスタンスで書いてたと思う。
まさか全試合ケツが決まってたとは。
勝ち負けが決まってるのと、決まってない試合とが混ざってると思ってた。
お互い技を受け合いながら、先にスタミナが切れた方がフォールされる、というのがプロレスの
基本的な姿だと思ってたんだよね。
ターザン山本や紙プロとかも、そういうスタンスで書いてたと思う。
まさか全試合ケツが決まってたとは。
280 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 14:26:21 ID:TCbsuKqTO
>>276
ハイヒールのリンゴの方は府立体育館でよく観戦してたな。
ハイヒールのリンゴの方は府立体育館でよく観戦してたな。
今さら猪木の人でなしぶりを暴露されてもな。
あまり驚かないし。
ただ、ベイダー戦が藤波が原因だなんて思わなかったな。
あまり驚かないし。
ただ、ベイダー戦が藤波が原因だなんて思わなかったな。
282 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 14:55:42 ID:kHblnrghP
根本的にはTPGなんか作った猪木が悪いんだろ
283 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 15:06:04 ID:zEzw7hWQO
行き当たりばったりと後先考えない猪木がアホ！
高橋本は出るべきして出た本。
高橋本は出るべきして出た本。
284 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 15:23:48 ID:rFCk0xA20
高橋が書いているのはおおむね事実だろう。
だけど、すべてのプロレス団体がケツギメだとも思えない。
ＵＷＦはケツギメだと思うが、リングス、パンクラスあたりになると
そうじゃない試合もありんじゃないか？（もちろん、リン、パンに
ケツギメ試合もあることはあると思うけど）
だけど、すべてのプロレス団体がケツギメだとも思えない。
ＵＷＦはケツギメだと思うが、リングス、パンクラスあたりになると
そうじゃない試合もありんじゃないか？（もちろん、リン、パンに
ケツギメ試合もあることはあると思うけど）
285 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 15:27:36 ID:kHblnrghP
リングスはヤオガチミックス興行
パンクラスはガチ格闘技で、一部に暗黙のルールあり
パンクラスはガチ格闘技で、一部に暗黙のルールあり
286 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 16:09:56 ID:Mz7yAp/I0
藤波がベイダーとやってりゃ暴動はなかったな
>>285
暗黙のルールって何？
暗黙のルールって何？
288 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 19:41:59 ID:+uYPFgcC0
289 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 21:16:18 ID:FjuET/Xc0
藤波がベイダーの負けブックを拒否したってのは
当時の藤波の立場で考えれば
「全日はとっくに鶴田・天龍時代に移行しているのに
ここで俺がベイダーに負けて猪木がベイダーに勝つなんてやっていたら
いつまで立っても新日の体制が変わらないじゃないか！」と言う
考えだったとも取れるけどね
あれを藤波の責任にするのも高橋の悪意を感じる
TPG乱入カード変更で「やめろコール」のタッグマッチ
まともな攻防もない流血ストップ試合の猪木VS長州
一方的にやられて2分で負けた猪木VSベイダー戦
糞試合三連発が暴動の原因でしょ
当時の藤波の立場で考えれば
「全日はとっくに鶴田・天龍時代に移行しているのに
ここで俺がベイダーに負けて猪木がベイダーに勝つなんてやっていたら
いつまで立っても新日の体制が変わらないじゃないか！」と言う
考えだったとも取れるけどね
あれを藤波の責任にするのも高橋の悪意を感じる
TPG乱入カード変更で「やめろコール」のタッグマッチ
まともな攻防もない流血ストップ試合の猪木VS長州
一方的にやられて2分で負けた猪木VSベイダー戦
糞試合三連発が暴動の原因でしょ
292 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 23:25:56 ID:QqnWg9pK0
>>291
同意だな。
高橋はなんでもかんでも藤波のせいにしすぎ。芸能の仕事とプロレスを同時進行
してた事にも苦言を呈してたが、「プロレスをもっと一般人にアピールしよう」
という藤波の気持ちっていうのもあったと思う。
猪木vsベイダー戦も'98年にやった時みたいな試合内容で猪木が負けたのなら
誰も怒らなかったんじゃないかな。
同意だな。
高橋はなんでもかんでも藤波のせいにしすぎ。芸能の仕事とプロレスを同時進行
してた事にも苦言を呈してたが、「プロレスをもっと一般人にアピールしよう」
という藤波の気持ちっていうのもあったと思う。
猪木vsベイダー戦も'98年にやった時みたいな試合内容で猪木が負けたのなら
誰も怒らなかったんじゃないかな。
293 ：長州力 ◆X1bOGhCUTM ：2008/09/03(水) 23:27:39 ID:Y/suFkQv0
294 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 23:57:21 ID:kHblnrghP
96年の猪木最後の名勝負だな
受けは凄かったんだけど、勝ち方がちょっと唐突だったかなあ
もうちょっと攻めてから仕留めて欲しかった
受けは凄かったんだけど、勝ち方がちょっと唐突だったかなあ
もうちょっと攻めてから仕留めて欲しかった
295 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 00:39:06 ID:ICojpQw8O
また本でるの？
296 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 00:56:04 ID:SehDSkQZ0
で、現在のところいくらぐらい儲かったんだろうか。
おそらく、数千万は手にしただろうか？
俺はピーター教の信者だから、小説も含めて全冊買ったぜｗ
おそらく、数千万は手にしただろうか？
俺はピーター教の信者だから、小説も含めて全冊買ったぜｗ
297 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 01:01:10 ID:JEjQuvIbP
うむ、高橋は世のために良い事をしたんだし、悠々自適な老後を送って欲しいね
298 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 01:03:52 ID:15ULK12N0
>>291
藤波がジョブ役引き受けなかったのはヨシとして、なんで当日のリング上で
カード変更する馬鹿なアングルを猪木はやってしまったのかね。
坂口なりキムケン、平田などの他の選手をベイダーにあてりゃよかったんだよ。
>>295
高橋著で 新日本プロレス「伝説の４０番」 別冊宝島で発売されているよ
藤波がジョブ役引き受けなかったのはヨシとして、なんで当日のリング上で
カード変更する馬鹿なアングルを猪木はやってしまったのかね。
坂口なりキムケン、平田などの他の選手をベイダーにあてりゃよかったんだよ。
>>295
高橋著で 新日本プロレス「伝説の４０番」 別冊宝島で発売されているよ
>>298
いきなり猪木がボコボコにされて負けたのは当時のプロレス雑誌ですら
「ベイダーを売り出すためなんじゃないか」と指摘してたからなｗ
なんであんなに慌てて売り出そうとしたのやら
初登場は健悟あたり勝たせて徐々に売り出せばよかったのにな
いきなり猪木がボコボコにされて負けたのは当時のプロレス雑誌ですら
「ベイダーを売り出すためなんじゃないか」と指摘してたからなｗ
なんであんなに慌てて売り出そうとしたのやら
初登場は健悟あたり勝たせて徐々に売り出せばよかったのにな
300 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 01:19:18 ID:SUPa01hU0
高橋は許せん
301 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 01:21:38 ID:JEjQuvIbP
>>300
高橋は戦後スポーツ界で最大の功労者だ
高橋は戦後スポーツ界で最大の功労者だ
302 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 01:49:07 ID:15ULK12N0
>>299
あの次期って新日は外人選手が全日に比べ手薄だったから
強豪外人選手の売り出しが急務だったんだろうなあ
あの頃の新日ってマードック、ウィリアムスくらいだっただろ
全日はハンセン、ゴディ、ファンクス、ウォリアーズ、シンなんかの他に
出戻りのブロディ、スヌーカ、ブッチャーなど駒が揃っていたからなあ
あとTPGへのブーイングで思い出したが、ワープロ中継は裏番組の風雲たけし城
との視聴率戦争に敗れて金曜八時から撤退したんだよなあ
そういった経緯もファンの反感を買った原因の一つになるのかもしれん
あの次期って新日は外人選手が全日に比べ手薄だったから
強豪外人選手の売り出しが急務だったんだろうなあ
あの頃の新日ってマードック、ウィリアムスくらいだっただろ
全日はハンセン、ゴディ、ファンクス、ウォリアーズ、シンなんかの他に
出戻りのブロディ、スヌーカ、ブッチャーなど駒が揃っていたからなあ
あとTPGへのブーイングで思い出したが、ワープロ中継は裏番組の風雲たけし城
との視聴率戦争に敗れて金曜八時から撤退したんだよなあ
そういった経緯もファンの反感を買った原因の一つになるのかもしれん
たけし城やザ・ガマンはカルト番組として米ケーブルTVでも流れたんじゃなかったかな
ベイダー売り出すのに藤波の商品価値を落とすとかたけし軍団とか
それで駄目だったら長州を血だるまにするとかどうしようもないよな
とくに明らかにたけしより新日と関係が深いマサさんがコーチ役とか
ベイダーとたけしが何の関係があるんだって話だろ
たけしともあろう者が何をトチ狂ったんだ
たけしはすさまじい才能のあるショーマンだけど
失敗作もまたいくらでもあるわけで
「たけしがかかわってくれたのに」ってのは意味ないよ
たけしなら何をやっても許されるのかってｗ
それで駄目だったら長州を血だるまにするとかどうしようもないよな
とくに明らかにたけしより新日と関係が深いマサさんがコーチ役とか
ベイダーとたけしが何の関係があるんだって話だろ
たけしともあろう者が何をトチ狂ったんだ
たけしはすさまじい才能のあるショーマンだけど
失敗作もまたいくらでもあるわけで
「たけしがかかわってくれたのに」ってのは意味ないよ
たけしなら何をやっても許されるのかってｗ
スレちになっちゃうけどメガネスーパーもねえ
今は「金を気前よく出してくれた人に対して…」って意見の方が強くなってるけど
それはバブル崩壊後ありえない長期間の貧乏を経験した後の価値観だろう
でもあの超氷河時代は「後処理」を間違った面が大きいんじゃないのかな
狂乱バブルの拝金主義を叩くのはあの時代としてはきわめて真っ当な感覚だった
当時のメガネには余った金があっただけじゃん
で、それをあんな使い方するなんてさ
馬場に操られた編集長の世論誘導って面だけを強調するのはどうもね
あんな小物にそんな影響力なんてあってたまるかい
あくまでも「多くのファンの感覚」がメガネのやり方を排斥したんだよ
実際の話、鶴龍が見られなくなった喪失感は計り知れなかった
今は「金を気前よく出してくれた人に対して…」って意見の方が強くなってるけど
それはバブル崩壊後ありえない長期間の貧乏を経験した後の価値観だろう
でもあの超氷河時代は「後処理」を間違った面が大きいんじゃないのかな
狂乱バブルの拝金主義を叩くのはあの時代としてはきわめて真っ当な感覚だった
当時のメガネには余った金があっただけじゃん
で、それをあんな使い方するなんてさ
馬場に操られた編集長の世論誘導って面だけを強調するのはどうもね
あんな小物にそんな影響力なんてあってたまるかい
あくまでも「多くのファンの感覚」がメガネのやり方を排斥したんだよ
実際の話、鶴龍が見られなくなった喪失感は計り知れなかった
306 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 04:25:26 ID:kBCtiGOXO
269お前はアホ？何がユーだよwバカかテメーは！ ﾐｽﾀｰ高橋のした事は許される事じゃないんだよ！黙ってろ。
307 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 04:28:56 ID:kBCtiGOXO
269は、ﾐｽﾀｰ高橋と一緒で会社から必要とされとないタイプだなwww
308 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 05:44:20 ID:JEjQuvIbP
たけしとメガネ資本を生かしきれなかったプロレス界は、アホの集まりって事で
310 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 06:22:35 ID:j3ruqhEs0
ミスター高橋はプロレスの革命者だからな
あの人のおかげでプロレスが大きく変わった
今回の本もちゃんと買ってお布施しといたよ
312 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 07:40:34 ID:j3ruqhEs0
313 ：ソープ嬢のあえぎ声をヤオガチで語るな：2008/09/04(木) 10:13:30 ID:IpIyiem7O
エンターテ「ィ」メントとして語るべき（とオレは思う）
314 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 10:19:39 ID:n+yw48Wr0
たけしはフライデー事件から復帰後で仕事選べなかったんだよ。
315 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 12:27:12 ID:iWTJkTE50
ピーターはリーダーシップのある分長州の方が藤波よりマシって書いてるけど
長州に振り回されて被害を受けたりプロレス界から去っていった人間がいる
ことを考えると行動を起こさない藤波の方がマシだと思う。
長州に振り回されて被害を受けたりプロレス界から去っていった人間がいる
ことを考えると行動を起こさない藤波の方がマシだと思う。
316 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 12:37:24 ID:UiyumXDi0
>>315
目糞鼻糞w
目糞鼻糞w
318 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 12:52:36 ID:UnKjKS9HO
319 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 13:29:26 ID:hV5XN+hK0
最近まであちこちのスレで「当時から皆分かってた」と主張
してた人はどういう人なのかな（ぱったり見なくなったところ
を見ると１人だったんだろう）。
ガチ要素多分にありと思ってプロレスを見てたのが恥ずかしい
記憶だから無意識に記憶を修正してしまったのか、
実は当時を知らない若い人か。
後になってみれば「アメリカと戦争したら負けるくらい誰でも
分かってたはず」とか「バブルがいずれはじけることくらい
誰でもわかってたはず」とか思えるもんな。
してた人はどういう人なのかな（ぱったり見なくなったところ
を見ると１人だったんだろう）。
ガチ要素多分にありと思ってプロレスを見てたのが恥ずかしい
記憶だから無意識に記憶を修正してしまったのか、
実は当時を知らない若い人か。
後になってみれば「アメリカと戦争したら負けるくらい誰でも
分かってたはず」とか「バブルがいずれはじけることくらい
誰でもわかってたはず」とか思えるもんな。
オバマが大統領になれるわけないことくらい誰でもわかってたはず
柔道部のやつが「腕ひしぎはもっと反って両肩がマットに付く（３カウントとられる）体勢にならなきゃきまらない」
「だから八百長だ」とか熱弁ふるっても
「そんなのどーでもいーじゃん」とか言いながら友だちとプロレス話してた俺は
プロレスがヤオだと判ってたのか判ってなかったのか
いまから振り返ってみてもよくわからない
ただ黒（ヤオ）と決め付ける人と白黒どーでもいいって人間以外の
「絶対に白（ガチ）！」って人間は希少だったようには思うなあ
「だから八百長だ」とか熱弁ふるっても
「そんなのどーでもいーじゃん」とか言いながら友だちとプロレス話してた俺は
プロレスがヤオだと判ってたのか判ってなかったのか
いまから振り返ってみてもよくわからない
ただ黒（ヤオ）と決め付ける人と白黒どーでもいいって人間以外の
「絶対に白（ガチ）！」って人間は希少だったようには思うなあ
324 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 18:16:27 ID:AzQ/ij3C0
俺は、金８世代のファンだが、ピーター本の直前、職場に自称プロレスファンという後輩が
入ってきた。色々話をしていく中で、『でも、なんだかんだ言って、実力No.1は橋本でしょ。
もしかしたら、アメリカ全体を含めても。』とか、『ちゃんとしたルールでやればレスラーが
本気で強いでしょー。ボクシングとか、柔道とか楽勝です。』とか、真顔で話していた。
今時は、こんな純真（悪く言えば単純バカ）なヤツが、プロレスを支えてるのかなあ・・と妙に
感心した。
入ってきた。色々話をしていく中で、『でも、なんだかんだ言って、実力No.1は橋本でしょ。
もしかしたら、アメリカ全体を含めても。』とか、『ちゃんとしたルールでやればレスラーが
本気で強いでしょー。ボクシングとか、柔道とか楽勝です。』とか、真顔で話していた。
今時は、こんな純真（悪く言えば単純バカ）なヤツが、プロレスを支えてるのかなあ・・と妙に
感心した。
高橋本直前って小川戦の後だよねえ
なんで橋本最強って結論になったのかその後輩の思考回路に興味津々
なんで橋本最強って結論になったのかその後輩の思考回路に興味津々
326 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 19:38:16 ID:JEjQuvIbP
UWF登場以降も新日をガチで最強と思ってた人達は、さっぱり理解出来ない
前田最強とか高田最強を信じてたってんなら分かる
アマレスの実績で中西最強、永田最強を信じてたのも分かる
橋本最強や武藤最強だけは理解できんな
90年代のドームプロレスを最強だと思って見てた人達は、かなり頭の悪い人達だと思うよ
そもそもあの頃の新日には、本気で最強を主張する気は既に無かっただろう
前田最強とか高田最強を信じてたってんなら分かる
アマレスの実績で中西最強、永田最強を信じてたのも分かる
橋本最強や武藤最強だけは理解できんな
90年代のドームプロレスを最強だと思って見てた人達は、かなり頭の悪い人達だと思うよ
そもそもあの頃の新日には、本気で最強を主張する気は既に無かっただろう
327 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 19:38:44 ID:Dzq864v7O
プロレスの試合そのものは作り物でも、プロレスラーは何だかんだ言っても、技術なり力なりがあって強いんだと思ってた(思いたかった)。
328 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 19:55:24 ID:G/xySmAc0
＞ピーター本の直前
＞なんだかんだ言って、実力No.1は橋本でしょ
この時点で324の作り話ってわかる
高橋本は1.4橋本VS小川のだいぶ後なのに
＞なんだかんだ言って、実力No.1は橋本でしょ
この時点で324の作り話ってわかる
高橋本は1.4橋本VS小川のだいぶ後なのに
>>327
日々地獄のような練習してるんだから強いだろうとは思ったよね
日々地獄のような練習してるんだから強いだろうとは思ったよね
橋本最強説は理解できなかったな
どちらも柔道経験者ではあるが、体格的にも身体能力的にも武藤の方がマシなような
どちらも柔道経験者ではあるが、体格的にも身体能力的にも武藤の方がマシなような
>>326
橋本最強説、武藤最強説唱える奴結構いたし
本気でプロレスはガチだと思ってる奴多かったよ
橋本最強説でよく聞いたのが、「あんな体重ある奴をタックルで倒せるわけがない」
って意見
今考えると笑っちゃうんだけど当時ネットの掲示板ができたばっかの頃だったんだけど
プヲタはみんな「そうだそうだ！」みたいな書き込みしてたな
俺はグレイシー好きだったしUFCとかも興味あったから「そんなわけないじゃん」
って言ったらえらい叩かれた
武藤最強は一回オタービオと異種格闘技やったでしょ？
あれ今見ると完全ヤオ丸出しなんだけど当時のプヲタはそう見てないんだよ
「武藤がグラウンドで圧倒してオタービオなんかなんも出来なかった
武藤って最強じゃね？？？」って奴が何人もいたんだよ
当時はそういう頭おかしいプヲタの割合の方がほんとに多かったんだ
今プロレス見てる奴には信じられないだろうし「昔からプロレスガチじゃないの知ってて見てた」
と思うかもしれないけどそうじゃないんだな～
ちなみに三沢最強説を唱える奴が友達にいて奴は最初
「PRIDEに出たら100連勝する」って本気で力説してたんだけど
ある日突然「ごめん プロレスってガチじゃなかったらしい」
ってあやまりにきた
聞いてみると本で読んだとかなんとか言ってて今考えればあれは高橋本だな
ノアの話は出てきてないはずだけど、長州が全日行ったりその逆があったりで
選手の交流があって同じような試合してんだから舞台裏も同じだと推測したんだろうな
そんなもんだったよ
橋本最強説、武藤最強説唱える奴結構いたし
本気でプロレスはガチだと思ってる奴多かったよ
橋本最強説でよく聞いたのが、「あんな体重ある奴をタックルで倒せるわけがない」
って意見
今考えると笑っちゃうんだけど当時ネットの掲示板ができたばっかの頃だったんだけど
プヲタはみんな「そうだそうだ！」みたいな書き込みしてたな
俺はグレイシー好きだったしUFCとかも興味あったから「そんなわけないじゃん」
って言ったらえらい叩かれた
武藤最強は一回オタービオと異種格闘技やったでしょ？
あれ今見ると完全ヤオ丸出しなんだけど当時のプヲタはそう見てないんだよ
「武藤がグラウンドで圧倒してオタービオなんかなんも出来なかった
武藤って最強じゃね？？？」って奴が何人もいたんだよ
当時はそういう頭おかしいプヲタの割合の方がほんとに多かったんだ
今プロレス見てる奴には信じられないだろうし「昔からプロレスガチじゃないの知ってて見てた」
と思うかもしれないけどそうじゃないんだな～
ちなみに三沢最強説を唱える奴が友達にいて奴は最初
「PRIDEに出たら100連勝する」って本気で力説してたんだけど
ある日突然「ごめん プロレスってガチじゃなかったらしい」
ってあやまりにきた
聞いてみると本で読んだとかなんとか言ってて今考えればあれは高橋本だな
ノアの話は出てきてないはずだけど、長州が全日行ったりその逆があったりで
選手の交流があって同じような試合してんだから舞台裏も同じだと推測したんだろうな
そんなもんだったよ
俺は力道山に騙されてた親父に「プロレスは八百長」って聞かされてたから
新日には騙されてなかった
けどUWFには騙されたｗ
新日には騙されてなかった
けどUWFには騙されたｗ
333 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 20:29:18 ID:hV5XN+hK0
>>329
そりゃ、バルクを作り維持するためだよ。俺も当時はそれを強さと勘違いしていた。
強さと悪とを、優しさと弱さを区別できないのと一緒の愚劣さだったと反省
している。
気づいた時はすでに遅すぎたが…
そりゃ、バルクを作り維持するためだよ。俺も当時はそれを強さと勘違いしていた。
強さと悪とを、優しさと弱さを区別できないのと一緒の愚劣さだったと反省
している。
気づいた時はすでに遅すぎたが…
334 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 20:38:30 ID:RbfEHre20
猪木や前田には騙されなかったけど、梶原には騙されたｗ
自分は中学の時にNWOブームでプヲタになり、当時は皆プロレスはガチだと思ってた
高校の時はネットで見たりしてガチとヤヲ半々という考え（いまいち信じたくなかったけど）
高三の時に高橋本が出て、プロレスはショーだと確信って感じかな
高校の時はネットで見たりしてガチとヤヲ半々という考え（いまいち信じたくなかったけど）
高三の時に高橋本が出て、プロレスはショーだと確信って感じかな
336 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 21:19:58 ID:NUpljDelO
高橋は何を根拠にガチで強い弱いを見極めてるのだろうか？
挙げられるレスラー達はみな昭和のゴールデン世代だよな。
高橋の言う
【ガチ強】
猪木、坂口、長州、藤原、佐山
【ガチ弱】
藤波
と言うか藤波以外はほとんどをそれなりに評価してんだよなw
前田、武藤、橋本、蝶野、ライガーちょっと下の天山、小島あたりは
高橋はどのようなガチ評価してるのだろうか？
挙げられるレスラー達はみな昭和のゴールデン世代だよな。
高橋の言う
【ガチ強】
猪木、坂口、長州、藤原、佐山
【ガチ弱】
藤波
と言うか藤波以外はほとんどをそれなりに評価してんだよなw
前田、武藤、橋本、蝶野、ライガーちょっと下の天山、小島あたりは
高橋はどのようなガチ評価してるのだろうか？
337 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 21:37:16 ID:g362PEpvO
俺は空手バカ一代読んで空手最強と素直に信じてたな
俺みたいな地方でビデオも無くUWFを雑誌でしか見れない奴は騙されて当然だと
思うんだよなあ
だってあれだけプロレス否定して真剣勝負にこだわって
それが嘘だったなんてｗ
思うんだよなあ
だってあれだけプロレス否定して真剣勝負にこだわって
それが嘘だったなんてｗ
339 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 21:55:07 ID:UnKjKS9HO
俺も同じくＵＷＦはガチだと思ってた！
実際見てもガチだと思った！
けどＵＦＣ、グレイシーの出現で終わった！
実際見てもガチだと思った！
けどＵＦＣ、グレイシーの出現で終わった！
自分はカラダ小さかったけど
小学校だか中学校だかにプロレスを見たとき
プロレスするふりをして途中でいきなり顔面蹴ったり、チョークスリーパーで
勝てると思ってたなあ
プロレスラーを強いと思った人は何を見て強いと思ったんだろうか
体つき？解説？会場の雰囲気？
小学校だか中学校だかにプロレスを見たとき
プロレスするふりをして途中でいきなり顔面蹴ったり、チョークスリーパーで
勝てると思ってたなあ
プロレスラーを強いと思った人は何を見て強いと思ったんだろうか
体つき？解説？会場の雰囲気？
341 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 21:56:45 ID:JEjQuvIbP
UWFが一番巧妙かつ、悪質だったね
しかし前田以外は自ら真剣勝負に乗り出したから、言うだけの事はやったと思う
しかし前田以外は自ら真剣勝負に乗り出したから、言うだけの事はやったと思う
342 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 21:57:42 ID:Dzq864v7O
確かにＵＷＦの騙し方は酷かったねw
だってガチって公言してたも同然でしょ？
だってガチって公言してたも同然でしょ？
343 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 22:07:13 ID:RbfEHre20
>>342
大藪春彦（ハードボイルド作家）のとある作品で、
文庫本の解説を前田日明が書いている。（９０年頃、第二次UWF時代）
その中で前田は、
大藪作品の中で一つだけ、気にくわないことがある。
それは敵の用心棒で元プロレスラーがよく出てくるのだが、
主人公にコテンパンにやられて、八百長ばかりやっているプロレスラーは弱い、
なんていう記述が出てくるところだ。
確かにそんなレスラーもいる。だがオレは違う。
大藪先生にもぜひ俺達の試合を見に来て欲しい、
と断言していた…
大藪春彦（ハードボイルド作家）のとある作品で、
文庫本の解説を前田日明が書いている。（９０年頃、第二次UWF時代）
その中で前田は、
大藪作品の中で一つだけ、気にくわないことがある。
それは敵の用心棒で元プロレスラーがよく出てくるのだが、
主人公にコテンパンにやられて、八百長ばかりやっているプロレスラーは弱い、
なんていう記述が出てくるところだ。
確かにそんなレスラーもいる。だがオレは違う。
大藪先生にもぜひ俺達の試合を見に来て欲しい、
と断言していた…
シューティングに夢中だった頃の佐山が批判してたな
「馬場さんみたいな試合をしてくれるなら全然問題はないですよ
ＵＷＦみたいにプロレスが真剣勝負だと言い出したら僕は容赦なく叩きます」と
佐山の批判についてプロレス雑誌が書いたのが
「佐山はＵＷＦに客が入ってシューティングに客が入らないから嫉妬してるのだ」
なんだそりゃｗ
「馬場さんみたいな試合をしてくれるなら全然問題はないですよ
ＵＷＦみたいにプロレスが真剣勝負だと言い出したら僕は容赦なく叩きます」と
佐山の批判についてプロレス雑誌が書いたのが
「佐山はＵＷＦに客が入ってシューティングに客が入らないから嫉妬してるのだ」
なんだそりゃｗ
本気でやってるわけじゃないのは薄々感じていたが、勝敗が事前に決まっているとは思わなかった。
興行のストーリーを組み立てるのに、勝敗が重要な要素であることに驚いた。
興行のストーリーを組み立てるのに、勝敗が重要な要素であることに驚いた。
俺はUWFに騙されたおかげで第一回UFCの結果がプロレス雑誌に載ってるの見ても
「どうせヤオだろ」とか思ってた
まあUFCにもたまにヤオはあるだろうと今でも思ってはいるが
「どうせヤオだろ」とか思ってた
まあUFCにもたまにヤオはあるだろうと今でも思ってはいるが
347 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 22:17:15 ID:NUpljDelO
「やってることは同じだろ」と新日をはじめ他のレスラー達は口が裂けても言えねぇもんなw
橋本だって小川に負けて評価下がったが「これはブックだよ」とも言えないし
「奴はブック破りした」とも言えないもんな。
ひたすら時が解決してくれるのを待つしかないもんだな。
そんなUWFを引っ張ってきた前田は数年前に永田に
「おまえの試合と俺のヒョードル戦は次元が違うだろ」みたいなこと言われてたけどなwww
さすがに堪忍袋が切れるとこういう一線を超えることもでてくるわな。
まともに言い返せなかったよな前田もw
橋本だって小川に負けて評価下がったが「これはブックだよ」とも言えないし
「奴はブック破りした」とも言えないもんな。
ひたすら時が解決してくれるのを待つしかないもんだな。
そんなUWFを引っ張ってきた前田は数年前に永田に
「おまえの試合と俺のヒョードル戦は次元が違うだろ」みたいなこと言われてたけどなwww
さすがに堪忍袋が切れるとこういう一線を超えることもでてくるわな。
まともに言い返せなかったよな前田もw
昭和レスラーの常識で考えると
前田もまさか永田がそこまで言ってくると思わなかったんだろう
カミングアウト寸前の発言だからなあ
前田もまさか永田がそこまで言ってくると思わなかったんだろう
カミングアウト寸前の発言だからなあ
349 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 22:31:09 ID:RbfEHre20
351 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 23:13:41 ID:NUpljDelO
「内か？外か？内だろ」
そのまどろっこしい言い方イイなwww
そのまどろっこしい言い方イイなwww
352 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 23:22:53 ID:Dzq864v7O
そのセリフは、Ｕを狂信的にプッシュしてたターザンに突きつけたんだよね。
353 ：別に：2008/09/05(金) 00:15:14 ID:YUF8m4CTO
ﾌﾟﾛﾚｽ好きはｶﾞﾁだから好きだったわけじゃないやろ。今は、舞台や演出が立派でも、俳優の個性や演技がつまらないって事やろ。単純に。
355 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 00:20:12 ID:ZMIX3JoVO
内か外か…
プロレス9割は内だな!
プロレス9割は内だな!
>>321
仮に完全にｶﾞﾁとしてプロレスを語る奴がいたとしても
そいつが心からそう信じてるかはわからないよ
そういうモードで話してるだけかもしれない
やたらﾔｵﾔｵ馬鹿にしてる奴が
実はとんでもないプロレスLoveな奴かもしれない
自分が普段言ってることを他人が言ったらキレ出したりして
ﾌﾟｦﾀなんて屈折した奴がなるものだ
仮に完全にｶﾞﾁとしてプロレスを語る奴がいたとしても
そいつが心からそう信じてるかはわからないよ
そういうモードで話してるだけかもしれない
やたらﾔｵﾔｵ馬鹿にしてる奴が
実はとんでもないプロレスLoveな奴かもしれない
自分が普段言ってることを他人が言ったらキレ出したりして
ﾌﾟｦﾀなんて屈折した奴がなるものだ
ここまでレスラーの演劇論なし
宝島のミスター高橋の本、新たに「へぇなるほど」って思う事もまだあるね。
例えば、「アンドレがロープに挟まって動けなくなる見せ場はアンドレだからできる、
私がやってみたら腕が折れそうになった」とか。
確かに他の選手によるあの場面って見ないよなぁ。
例えば、「アンドレがロープに挟まって動けなくなる見せ場はアンドレだからできる、
私がやってみたら腕が折れそうになった」とか。
確かに他の選手によるあの場面って見ないよなぁ。
359 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 09:10:49 ID:20qULd9GO
高橋は自分を不当に評価した当時は｢マイナージャンルの王｣と呼ばれていた
どでかい権力｢プロレス界｣(雑誌も含め)かみついたんだよ!
個人の怨念がプロレス界を潰した...
凄いぜ、高橋!
どでかい権力｢プロレス界｣(雑誌も含め)かみついたんだよ!
個人の怨念がプロレス界を潰した...
凄いぜ、高橋!
高橋は、自分を不当に評価した、
当時は｢マイナージャンルの王｣と呼ばれていたどでかい権力、
｢プロレス界」(雑誌も含め)にかみついたんだよ!
個人の怨念がプロレス界を潰した...
凄いぜ、高橋!
当時は｢マイナージャンルの王｣と呼ばれていたどでかい権力、
｢プロレス界」(雑誌も含め)にかみついたんだよ!
個人の怨念がプロレス界を潰した...
凄いぜ、高橋!
361 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 09:23:47 ID:n/DLfJzr0
９０年半ばまでは「アメプロなんて八百長だ」と言う日本のプヲタがかなりいたはず。
それってつまり「日本のプロレスは八百長じゃない」という考えが前提のはずだよね。
自分の周りにもいたな。
「ハンセンなんかがＷＷＦ行けば、ＷＷＦのレスラーなんて皆殺しにされるはず。
ハンセンは八百長になんて応じないだろうから。」
とか言ってる人が。
それってつまり「日本のプロレスは八百長じゃない」という考えが前提のはずだよね。
自分の周りにもいたな。
「ハンセンなんかがＷＷＦ行けば、ＷＷＦのレスラーなんて皆殺しにされるはず。
ハンセンは八百長になんて応じないだろうから。」
とか言ってる人が。
362 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 09:37:19 ID:mi6A85690
そういう奴ばっかだったよｗ
日本（新日？）のプロレスだけはガチみたいな
日本（新日？）のプロレスだけはガチみたいな
363 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 10:02:51 ID:jAHDZpfs0
しかし、ヒロ齋藤あたり（ロートル・脇キャラ限定）が戦極へ参戦して、吉田をジャーマンで
失神KOとかしてくれたら、プロレス幻想が再び息を吹き返すのに・・・。
とか、ありえない妄想してしまう俺って・・・。
失神KOとかしてくれたら、プロレス幻想が再び息を吹き返すのに・・・。
とか、ありえない妄想してしまう俺って・・・。
364 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 12:54:31 ID:fduy/IRc0
>>363
いや、むしろ大仁田あたりに参戦してもらって
火炎殺法・凶器攻撃という反則で試合をぶち壊してしまうほうがレスラーらしいよ。
まともにやったらいかん。
まんま「プロレス」を見せつけてやりゃいいんだよ。
いや、むしろ大仁田あたりに参戦してもらって
火炎殺法・凶器攻撃という反則で試合をぶち壊してしまうほうがレスラーらしいよ。
まともにやったらいかん。
まんま「プロレス」を見せつけてやりゃいいんだよ。
365 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 13:04:56 ID:jAHDZpfs0
367 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 14:06:22 ID:/AMLqSss0
>>358
アンドレのその話って、前にも書いてなかったか？
漏れはすでに知っていたから、ピーターが書いた本が情報源と思っていた。
今回「へぇなるほど」と思った話は、キムケンはここですでに
語られているから省いといて、Uとの抗争の話だな。猪木藤原戦の試合後の
前田の怒りのハイキックがアングルだったとは知らなかった。
あとは北尾の話だな。相手の技を受けなかったは、新日がプロレスの仕組みの教育
をしなかったのが原因と追求しているのは、なるほどなとは思う。
もし北尾が全日に行っていたら、デビュー前に馬場がプロレスとは何たるか
しっかりレクチャーしていただろうから、ああはならなかったんじゃないかなあ。
アンドレのその話って、前にも書いてなかったか？
漏れはすでに知っていたから、ピーターが書いた本が情報源と思っていた。
今回「へぇなるほど」と思った話は、キムケンはここですでに
語られているから省いといて、Uとの抗争の話だな。猪木藤原戦の試合後の
前田の怒りのハイキックがアングルだったとは知らなかった。
あとは北尾の話だな。相手の技を受けなかったは、新日がプロレスの仕組みの教育
をしなかったのが原因と追求しているのは、なるほどなとは思う。
もし北尾が全日に行っていたら、デビュー前に馬場がプロレスとは何たるか
しっかりレクチャーしていただろうから、ああはならなかったんじゃないかなあ。
宝島本とりあえず買ってみた。
とりあえずでざっと読んでみて、この人のドラゴンへの憎悪は異常という感想。
とっくにプロレスへの情熱失ってた人が、未だ現役でやってるとか、おかしいだろ・・・
とりあえずでざっと読んでみて、この人のドラゴンへの憎悪は異常という感想。
とっくにプロレスへの情熱失ってた人が、未だ現役でやってるとか、おかしいだろ・・・
藤波を悪く言っても、反撃されないとタカをくくってるんだろ
370 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 14:32:47 ID:/AMLqSss0
なるほどな
371 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 14:38:48 ID:jeNME15z0
昔、高橋はは藤波の髪型をマネしてたな
藤波はカッコよかったからねｗ
藤波はカッコよかったからねｗ
372 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 14:45:07 ID:6+03dhtGO
ホントにプロレスがガチだなんて思ってたファンなんかいるかな？
小学生くらいまでならまあわかるが、それ以上の人だったらちょっと普通じゃない。
ファン的には、「プロレスそのものは芝居だが、レスラーは鍛え上げていて実際強いんだろうな。」て感じじゃない？
小学生くらいまでならまあわかるが、それ以上の人だったらちょっと普通じゃない。
ファン的には、「プロレスそのものは芝居だが、レスラーは鍛え上げていて実際強いんだろうな。」て感じじゃない？
374 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 15:26:48 ID:Up0Kz7im0
>>372
馬場はいくらなんでもおかしいと思ってたのは大半だろうけど
高橋が暴露したようになってると思ってた人なんてほとんどいないのが事実
UWFなんてみんな完全にガチだと思ってたはず
普通のプロレスは暗黙の了解で技を受けるけど、最後は強いほうが勝つと思ってたはず
馬場はいくらなんでもおかしいと思ってたのは大半だろうけど
高橋が暴露したようになってると思ってた人なんてほとんどいないのが事実
UWFなんてみんな完全にガチだと思ってたはず
普通のプロレスは暗黙の了解で技を受けるけど、最後は強いほうが勝つと思ってたはず
375 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 15:30:04 ID:7rN27X2bO
376 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 15:33:59 ID:Up0Kz7im0
>>372
高橋本後のプロレスの衰退みればわかるでしょ
高橋本後のプロレスの衰退みればわかるでしょ
>>372
二十歳くらいまではそう思ってたよ。普通でなくてごめんね。
でも薄々感じてたが、認めたくないって感じではあった。
だが一端認めたら、今まで胡散臭く見えてた部分の疑問が氷解して、スッキリしてなおのめり込む結果になったけどな。
二十歳くらいまではそう思ってたよ。普通でなくてごめんね。
でも薄々感じてたが、認めたくないって感じではあった。
だが一端認めたら、今まで胡散臭く見えてた部分の疑問が氷解して、スッキリしてなおのめり込む結果になったけどな。
高田VS武藤の足四の字で熱狂してたファンがたくさんいたんだから
俺はあれ見てなーんだと思ったけど
俺はあれ見てなーんだと思ったけど
>>378
やっぱ総合ってものが出てきて、
あれ？今までと確実になにか違うな・・・ってｼｰﾝを
目の当たりにするようになってからじゃない？
武藤・オタービオも場内失笑だったけど、
3年前にやってたら違ったﾘｱｸｼｮﾝになったんじゃないかなぁ
やっぱ総合ってものが出てきて、
あれ？今までと確実になにか違うな・・・ってｼｰﾝを
目の当たりにするようになってからじゃない？
武藤・オタービオも場内失笑だったけど、
3年前にやってたら違ったﾘｱｸｼｮﾝになったんじゃないかなぁ
380 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 15:55:39 ID:9PQqBjfA0
今思えばUWFてたいしたことないよな
坂口、長州、マサさんみたいに純粋なガチの実績がないのに
すごく強いかもしれないと思わせたのはすごいな
前田最強説を信じてた人もいたのにな
坂口、長州、マサさんみたいに純粋なガチの実績がないのに
すごく強いかもしれないと思わせたのはすごいな
前田最強説を信じてた人もいたのにな
381 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:03:41 ID:bLme/lws0
ガチ実績無いのに強く思わせるのは、たいしたこと無いんじゃなくて、たいしたことあるんじゃないか？
383 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:13:35 ID:9PQqBjfA0
いや猪木は高橋本だけでいえばガチ強いて書いてあったけど
Uの連中の強さて自己申告でしょ唯一組長ぐらいかなレスラー関係者も評価してたの
本当に強い連中が抜けたわけではなかったと書いてあったけど
当事はさUてガチの強い連中が集まった集団と思ってたの
Uの連中の強さて自己申告でしょ唯一組長ぐらいかなレスラー関係者も評価してたの
本当に強い連中が抜けたわけではなかったと書いてあったけど
当事はさUてガチの強い連中が集まった集団と思ってたの
384 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:14:51 ID:cc7g3L1SO
385 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:21:31 ID:bLme/lws0
>>384
その２試合だけで「世界最強」だなんて言えるほどの
“ガチの実績”か？
ガチにも対応できる、ぐらいの証明にはなっても。
それだったら前田だってアンドレによる潰しに負けなかった実績はあるんだし。
>>383
当時の印象はむしろ
「普通のプロレスなんかやってるよりも、Ｕで修業したほうがずっと強くなる」
というような感じだった記憶がある。
その２試合だけで「世界最強」だなんて言えるほどの
“ガチの実績”か？
ガチにも対応できる、ぐらいの証明にはなっても。
それだったら前田だってアンドレによる潰しに負けなかった実績はあるんだし。
>>383
当時の印象はむしろ
「普通のプロレスなんかやってるよりも、Ｕで修業したほうがずっと強くなる」
というような感じだった記憶がある。
386 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:30:40 ID:bLme/lws0
>>383
猪木の強さにも客観性なんかないだろｗ
猪木の強さにも客観性なんかないだろｗ
388 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:32:04 ID:Ghs8zgYy0
ボブチャンチンｗｗ
そりゃ逃げるわな～
そりゃ逃げるわな～
>>386
ﾃﾗｼｭｰﾄｗ
ﾃﾗｼｭｰﾄｗ
390 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:36:00 ID:cc7g3L1SO
>>385
いや、猪木が世界最強だなんて思ってませんよ
ただ、猪木と前田達がやってきた実績を比べた場合
猪木は、あのアクラム戦やアリ戦をこなしたことへの一定の評価をされるべきで
当然、前田達がやってきたことよりも評価されるべきなんじゃないかな？
いや、猪木が世界最強だなんて思ってませんよ
ただ、猪木と前田達がやってきた実績を比べた場合
猪木は、あのアクラム戦やアリ戦をこなしたことへの一定の評価をされるべきで
当然、前田達がやってきたことよりも評価されるべきなんじゃないかな？
武藤が昔「最初からガチでやりましょうってのと、プロレスのはずが途中でコミュニケーションが崩れました、ってのは全然違う」
と言ってたな
と言ってたな
>>351
「ケツ決めありか？なしか？ ありだろ？」
という意味だったわけだけど、当時雑誌で読んだときには、
「ヤオ要素ありか？なしか？ありだろ？程度の違いがあるだけだよな」
という意味に取って、従来型プロレスにもガチ要素ありと解釈していた。
「ケツ決めありか？なしか？ ありだろ？」
という意味だったわけだけど、当時雑誌で読んだときには、
「ヤオ要素ありか？なしか？ありだろ？程度の違いがあるだけだよな」
という意味に取って、従来型プロレスにもガチ要素ありと解釈していた。
>>386
そういえば、大仁田じゃなくて松永は、実際にUFCやK-1のリングに上がって
入場で有刺鉄線を持ち込んだりしたけど試合ではあまり大きなインパクトを残せなかったね。
あれこれ空想することはできるけど実際に行動に移すのはなかなか難しいんじゃないかな。
そういえば、大仁田じゃなくて松永は、実際にUFCやK-1のリングに上がって
入場で有刺鉄線を持ち込んだりしたけど試合ではあまり大きなインパクトを残せなかったね。
あれこれ空想することはできるけど実際に行動に移すのはなかなか難しいんじゃないかな。
395 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:53:35 ID:bLme/lws0
396 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 17:04:37 ID:Ghs8zgYy0
>>394
大きなインパクトどころかひっどいもんだったよ
確かグレート草津との試合だったと思うけどパンチ一発でビビっちゃって
試合になってなかった ヒョードル戦の永田みたいな
グレート草津って大した選手なれなかったのにねぇ・・・
大きなインパクトどころかひっどいもんだったよ
確かグレート草津との試合だったと思うけどパンチ一発でビビっちゃって
試合になってなかった ヒョードル戦の永田みたいな
グレート草津って大した選手なれなかったのにねぇ・・・
>>379
それまでは本物の「なんでもありのガチ格闘技」なんて
一般人が目にするチャンスなんてなかったからね
「異種”格闘技”戦」が「ガチ格闘技だ」って言われたら
見てる方は、そんなもんかと思うしかない
UFCやPRIDEが普通に見れるようになったら、
「こう言う動きは不自然」ってわかるようになってきた
高橋本に信憑性を持たせたのは、同時期に総合格闘技がブームになった
って言うのが大きいと思う
それまでは本物の「なんでもありのガチ格闘技」なんて
一般人が目にするチャンスなんてなかったからね
「異種”格闘技”戦」が「ガチ格闘技だ」って言われたら
見てる方は、そんなもんかと思うしかない
UFCやPRIDEが普通に見れるようになったら、
「こう言う動きは不自然」ってわかるようになってきた
高橋本に信憑性を持たせたのは、同時期に総合格闘技がブームになった
って言うのが大きいと思う
398 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 20:01:06 ID:dEfjYXWHP
俺的には高橋本より、山田英治のUWF&リングス八百長指摘の方が衝撃的だったけどね
もうあそこでUWFを完全に見放したから
プロレスが八百長なのは当たり前、って感じ
しかし噛ませ犬発言も台本通りとか、基本勝ち負けも全部打ち合わせ済み、ってのは驚いた
もうちょっとアドリブ性が有ると思ってたんだよ
もうあそこでUWFを完全に見放したから
プロレスが八百長なのは当たり前、って感じ
しかし噛ませ犬発言も台本通りとか、基本勝ち負けも全部打ち合わせ済み、ってのは驚いた
もうちょっとアドリブ性が有ると思ってたんだよ
399 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:43:03 ID:tfRQXMJN0
前座の試合まで全部組まれてたとは誰も思わなかっただろうね
ある程度のヤオ裏取り引きはあるだろうと誰もが思ってはいたけどさ
ある程度のヤオ裏取り引きはあるだろうと誰もが思ってはいたけどさ
>それまでは本物の「なんでもありのガチ格闘技」なんて
>一般人が目にするチャンスなんてなかったからね
なんでもありってことではなくても
ボクシング見りゃパンチの、柔道見りゃ寝技の本当の動きなんて判るだろう
自分の盲目を一般論風に語るんじゃない
>一般人が目にするチャンスなんてなかったからね
なんでもありってことではなくても
ボクシング見りゃパンチの、柔道見りゃ寝技の本当の動きなんて判るだろう
自分の盲目を一般論風に語るんじゃない
401 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 23:04:15 ID:h39nNBa90
402 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 23:14:07 ID:ZMIX3JoVO
すいません､プロレス脚本は作家かくの?
403 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 23:22:44 ID:LYnIUjK80
専門の脚本家雇っているのはビンスのとこくらいだろ
>>401
?
プロレスや異種格闘技の動きが理にかなってないってことを
総合見て気づいたってのが397とかの言ってる話だろ？
異種格闘技やUWFの動きが変てのはボクシングとか競技スポーツ見りゃ判るじゃん
なにも総合を待つまでもない
立ち技限定というが、「攻撃対象を破壊するためのパンチ」ということでなら
ボクシングのパンチのほうが優れているわけだし
それに第２次UWFのころには既にシューティングもあって
狭山あたりが「本当に関節技が決まったらロープに逃げる余裕なんてない」なんてことも言ってたわけだし
?
プロレスや異種格闘技の動きが理にかなってないってことを
総合見て気づいたってのが397とかの言ってる話だろ？
異種格闘技やUWFの動きが変てのはボクシングとか競技スポーツ見りゃ判るじゃん
なにも総合を待つまでもない
立ち技限定というが、「攻撃対象を破壊するためのパンチ」ということでなら
ボクシングのパンチのほうが優れているわけだし
それに第２次UWFのころには既にシューティングもあって
狭山あたりが「本当に関節技が決まったらロープに逃げる余裕なんてない」なんてことも言ってたわけだし
猪木VSウィリーのシナリオはカジ先生が書いたらしいが
佐山なｗ
407 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 23:54:19 ID:avBjO1sI0
>>367
＞相手の技を受けなかったは、新日がプロレスの仕組みの教育
＞をしなかったのが原因と追求しているのは、なるほどなとは思う。
それはさすがに嘘だろ～
プロレスの仕組みを知らない相撲取りなんて、いないぜ。
＞相手の技を受けなかったは、新日がプロレスの仕組みの教育
＞をしなかったのが原因と追求しているのは、なるほどなとは思う。
それはさすがに嘘だろ～
プロレスの仕組みを知らない相撲取りなんて、いないぜ。
408 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:01:09 ID:avBjO1sI0
409 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:01:57 ID:urE6Bw6O0
試合以外の抗争劇とか遺恨劇のシナリオって基本マッチメイカー
が考えてんだろ
今の新日のマッチメイカーって長州か？全日は武藤だろうなあ
が考えてんだろ
今の新日のマッチメイカーって長州か？全日は武藤だろうなあ
>>407
技を掛け合うプロレスの仕組みは知ってても、北尾が
「何で俺様の技受けねえんだ！！何で俺様が負け役なんだ！！」
と思ってる所に、本当のプロレスの仕組みを教える人が新日にいなかったって
事じゃないかな。
技を掛け合うプロレスの仕組みは知ってても、北尾が
「何で俺様の技受けねえんだ！！何で俺様が負け役なんだ！！」
と思ってる所に、本当のプロレスの仕組みを教える人が新日にいなかったって
事じゃないかな。
413 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 02:51:38 ID:q4KNz5U4P
北尾の場合は、もっと高度な「業界の成り立ち」を教えるべきだった、って事だろ
414 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 03:14:38 ID:gbH6zXcm0
宝島のピーター本では北尾の擁護に終始しているけど、北尾自身も驕りというか
プロレスを舐めている気持ちが確実にあった事は確かだしな
リング上で八百長発言するなんて、いくらプロレスの真髄が分からなくたって
いっちゃいけない事ってのは馬鹿でも分かりそうなもんだが
プロレスを舐めている気持ちが確実にあった事は確かだしな
リング上で八百長発言するなんて、いくらプロレスの真髄が分からなくたって
いっちゃいけない事ってのは馬鹿でも分かりそうなもんだが
415 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 03:19:53 ID:UWwGJR1s0
これって
「お前なんて(力士時代に)八百長野郎」
って事でしょ
まあ八百長って言葉に敏感な時代って事か
「お前なんて(力士時代に)八百長野郎」
って事でしょ
まあ八百長って言葉に敏感な時代って事か
417 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 03:42:08 ID:gbH6zXcm0
それだけじゃないぞ その発言の後
「こんな八百長試合を見ておもしろいのか」と
観客に言い放ったから、そりゃ会場は騒然とするさ
「こんな八百長試合を見ておもしろいのか」と
観客に言い放ったから、そりゃ会場は騒然とするさ
418 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 03:47:50 ID:0oIRL96U0
419 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 03:48:45 ID:q4KNz5U4P
「こんな八百長試合」というけど、あの試合は「不穏試合」だから充分面白かったんだよ
420 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 03:48:50 ID:gbH6zXcm0
そういやぁ北尾の必殺技サンダーストームって彼以外に
使ったのを見たことないなあ
正真正銘、幻の必殺技だなあ
使ったのを見たことないなあ
正真正銘、幻の必殺技だなあ
421 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 03:56:50 ID:gbH6zXcm0
＞「不穏試合」だから充分面白かったんだよ
それは後付けの感想であって、会場でリアルタイムで見た人にとっては
何のこっちゃ分からんが只ならぬ雰囲気で印象の残った試合ってのが正解だろ
前田アンドレ戦もまたしかり
それは後付けの感想であって、会場でリアルタイムで見た人にとっては
何のこっちゃ分からんが只ならぬ雰囲気で印象の残った試合ってのが正解だろ
前田アンドレ戦もまたしかり
422 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 04:03:10 ID:gR+6SX0BO
>>「こんな八百長試合を見ておもしろいのか」と
ここまで言ったのか
凄いな
ここまで言ったのか
凄いな
423 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 04:08:22 ID:0oIRL96U0
>>421
鈴木アポロ戦もだな
鈴木アポロ戦もだな
424 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 04:13:04 ID:q4KNz5U4P
ただならぬ雰囲気で印象に残る試合、って充分面白いじゃん
分かんない人には、小川対橋本のセメントマッチもよく分からなかったらしいね
俺はテレビで見てたけど、小川の最初のジャブの時点で「あれ？これマジで入れてるぞ！」って
興奮状態だったけどな
分かんない人には、小川対橋本のセメントマッチもよく分からなかったらしいね
俺はテレビで見てたけど、小川の最初のジャブの時点で「あれ？これマジで入れてるぞ！」って
興奮状態だったけどな
TPG登場の両国国技館もリアルタイムで見た人は
「なんだよこの糞興行！金かえせ！」だっただろうけど
今考えりゃあれを生で見た人って超勝ち組だよなあ
試合後にケロが土下座したり、
「バカにするな！何がありがとうだ！」と
猪木に物が飛んだ物凄い興行を生で見たんだからな
「なんだよこの糞興行！金かえせ！」だっただろうけど
今考えりゃあれを生で見た人って超勝ち組だよなあ
試合後にケロが土下座したり、
「バカにするな！何がありがとうだ！」と
猪木に物が飛んだ物凄い興行を生で見たんだからな
426 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 09:26:52 ID:Uk2Ga9oI0
「世界で一番強い アントニオ猪木」
ののぼりを振ってたオッサンは今いずこ？
ののぼりを振ってたオッサンは今いずこ？
427 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 09:27:35 ID:8v3XzFuw0
小川、橋本戦はヤオガチの境目にある醍醐味ってゆうか凄くワクワク感
あったよな。
ああいう試合を定期的にやってれば今みたいなザマはなかったと思うのは
ひいき目かなぁ。
石井に期待してんだけどな。石井はＡＤＣで勝って後はエンタメ路線へ行って
欲しい。キャラも充分浸透してるし。
ちょっと、見せバルクをつけてゲノム→Ｇ１なら藤田以上のパフォが期待
できるよ。
ＪＵＤＯが金にならないのは知れ切っているし、指導者としてノセるタイプ
じゃないだろ。協会入りには学位が必要だし。ペテンの方もいいんだろうか？
そろそろ、小川あたりが仕掛けてもいいんじゃないかな。
あったよな。
ああいう試合を定期的にやってれば今みたいなザマはなかったと思うのは
ひいき目かなぁ。
石井に期待してんだけどな。石井はＡＤＣで勝って後はエンタメ路線へ行って
欲しい。キャラも充分浸透してるし。
ちょっと、見せバルクをつけてゲノム→Ｇ１なら藤田以上のパフォが期待
できるよ。
ＪＵＤＯが金にならないのは知れ切っているし、指導者としてノセるタイプ
じゃないだろ。協会入りには学位が必要だし。ペテンの方もいいんだろうか？
そろそろ、小川あたりが仕掛けてもいいんじゃないかな。
プロレスをするとだましてリングにあげて暴行するんだもんな
たまんねえよ
タッグマッチで味方と思ってたやつからも一緒になってぼこぼこにされる
怯えた顔でだました関係者たちのことみてるんだろうな
そういうのが一番興奮する
たまんねえよ
タッグマッチで味方と思ってたやつからも一緒になってぼこぼこにされる
怯えた顔でだました関係者たちのことみてるんだろうな
そういうのが一番興奮する
契約違反で訴えたらどうなるんだ？
430 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 11:12:52 ID:jcS7Bjgk0
431 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 11:30:05 ID:IvSD8fGR0
石井は確かにエンタメ心ありそうだけど、
サービス精神＝プロレス頭じゃないから、なんか北尾っぽくなりそう
サービス精神＝プロレス頭じゃないから、なんか北尾っぽくなりそう
>>430
うむ。やはりプロレスにガチはある。
うむ。やはりプロレスにガチはある。
433 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 11:41:38 ID:8v3XzFuw0
そこで小川の指導ですよ。
北尾は周囲のいじわるのせいでああなったと思う。
本人もプに入る前はそうとうヘコんで反省していたそうだし。
ま、カメラの前ではキャラを作っていたんだろうが。
せっかく客を呼べる手駒だったのに、よってたかって潰した連中が
のちにインディを乱立させて塩い試合でプヲタを騙している。
騙される方が悪いって考えが生まれつき徹底してるんだろうな。
石井は周囲が大切に育てれば大化けする素質があると思う。
猪木や馬場みたいのは時代からいってもう出てこない。
なら石井みたいなのをみんなでスターに育てなきゃ。それが分かんない
連中だからいつまでもステロの猿芝居っていわれるんだよ。
北尾は周囲のいじわるのせいでああなったと思う。
本人もプに入る前はそうとうヘコんで反省していたそうだし。
ま、カメラの前ではキャラを作っていたんだろうが。
せっかく客を呼べる手駒だったのに、よってたかって潰した連中が
のちにインディを乱立させて塩い試合でプヲタを騙している。
騙される方が悪いって考えが生まれつき徹底してるんだろうな。
石井は周囲が大切に育てれば大化けする素質があると思う。
猪木や馬場みたいのは時代からいってもう出てこない。
なら石井みたいなのをみんなでスターに育てなきゃ。それが分かんない
連中だからいつまでもステロの猿芝居っていわれるんだよ。
あとだまされてプロレスのリングに上がったやつを
凶器をつかってめちゃめちゃにするのもいいね
火炎放射器でやけどさせてからアイスピッグで目をくりぬいたり
会場大興奮間違いなしだな
凶器をつかってめちゃめちゃにするのもいいね
火炎放射器でやけどさせてからアイスピッグで目をくりぬいたり
会場大興奮間違いなしだな
435 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 12:12:52 ID:77UJJx740
北尾はヒールとして育てれば良かったと思う。
ただ本人はスター気分だったからそれに乗れたかどうか。
なぜ北尾といい小川といいプロレス塩な連中はホーガン気取りになるんだろうか。
ただ本人はスター気分だったからそれに乗れたかどうか。
なぜ北尾といい小川といいプロレス塩な連中はホーガン気取りになるんだろうか。
436 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 12:14:35 ID:UWwGJR1s0
>>435
ホーガンだったら真似できそうだから
ホーガンだったら真似できそうだから
437 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 12:19:29 ID:jcS7Bjgk0
>>435
昨夜、DVD「新日事件簿」第1回iwgp決勝戦見てたんだが
一人芝居と言われてるずーっとのびてる猪木を尻目に「おれが勝った」って
アピールしているホーガンを見てるとアドリブというか咄嗟の対応力が凄いと
いうか・・・こういうのが「仕事ができる」ってことなんだなと思った。
昨夜、DVD「新日事件簿」第1回iwgp決勝戦見てたんだが
一人芝居と言われてるずーっとのびてる猪木を尻目に「おれが勝った」って
アピールしているホーガンを見てるとアドリブというか咄嗟の対応力が凄いと
いうか・・・こういうのが「仕事ができる」ってことなんだなと思った。
>>431
石井はコメントではオモロなことを言ってるけど
柔道そのものは日本の「まず一本ありき」じゃなく欧風の「勝てばいい」スタイルだしね
ただまあ石井も鈴木けーじも、総合やらプロレスに関わる気が一切ないからこそ
平気でそれらを口にしたり観戦に行ったりするんだからねえ
まず柔道界から離れることはないでしょう
石井はコメントではオモロなことを言ってるけど
柔道そのものは日本の「まず一本ありき」じゃなく欧風の「勝てばいい」スタイルだしね
ただまあ石井も鈴木けーじも、総合やらプロレスに関わる気が一切ないからこそ
平気でそれらを口にしたり観戦に行ったりするんだからねえ
まず柔道界から離れることはないでしょう
440 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 14:01:12 ID:IUyHuHkSO
宝島の高橋本にも書いてるが前田の長州顔面蹴りで解雇の件。
当時のファン達は解雇の境界線をどのあたりで引いてたんだろ？
これで解雇なら凶器攻撃が主だったシンやブッチャーなんてどうなるんだ？w
今からちょうど10年くらい前かな？
橋本が会社批判したか何かで謹慎くらったよね？
小川も坂口にタックルかまたしたか何かで謹慎くらったような？
結局、解雇や謹慎くらう件はガチなのか？w
同じ様な事をやったり言ったりしても何にもならないケースの方が多いからね。
当時のファン達は解雇の境界線をどのあたりで引いてたんだろ？
これで解雇なら凶器攻撃が主だったシンやブッチャーなんてどうなるんだ？w
今からちょうど10年くらい前かな？
橋本が会社批判したか何かで謹慎くらったよね？
小川も坂口にタックルかまたしたか何かで謹慎くらったような？
結局、解雇や謹慎くらう件はガチなのか？w
同じ様な事をやったり言ったりしても何にもならないケースの方が多いからね。
441 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 14:08:06 ID:ES7RcKrH0
宝島本に藤波長州戦のシングル対戦成績が載っている
名勝負数え歌時代は全１１戦で４勝４敗３分の五部の成績だが
その中でピンフォール決着はたったの２試合しかないんだなあ
当時はそれだけリングアウトや反則裁定が多かったというのを
改めて実感した
ちなみにその表には札幌藤原襲撃アングルの試合は
カウントされていない
名勝負数え歌時代は全１１戦で４勝４敗３分の五部の成績だが
その中でピンフォール決着はたったの２試合しかないんだなあ
当時はそれだけリングアウトや反則裁定が多かったというのを
改めて実感した
ちなみにその表には札幌藤原襲撃アングルの試合は
カウントされていない
解雇だとかなんだのは、けっきょく人間関係だけで決まってんだろうな
>>438
そうそう。はっきり言って、表情は隠しようもなく動揺してるが
アドリブで精一杯の勝利アピールをしている。
高橋本で、ホーガンにとっては猪木が無事とわかれば失神が嘘か本当かは関係なかった、
と書いてあったけど、その辺りもプロ根性としてスゴイよ。
そうそう。はっきり言って、表情は隠しようもなく動揺してるが
アドリブで精一杯の勝利アピールをしている。
高橋本で、ホーガンにとっては猪木が無事とわかれば失神が嘘か本当かは関係なかった、
と書いてあったけど、その辺りもプロ根性としてスゴイよ。
444 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 14:26:36 ID:ES7RcKrH0
>>439
そもそも小川からそのアドバイスを受けたんだろう
金メダルは小川道場に飾るというコメントやハッスルポーズを
みても分かる様に、石井の小川信奉振りが伺える
>>440
長州の顔面骨折は事故では無く、故意にやった行為という判断を下しての
処分だろうけど解雇はやり過ぎだろうと、当時の誰もが思ったよなあ
プロレス界での解雇はさすがにガチだろうけど、謹慎は中にはアングルが
混ざっていたのではという様な気がする
謹慎明けの抗争を盛り上げるとか、表に出さない怪我や病気を治す為とか
そもそも小川からそのアドバイスを受けたんだろう
金メダルは小川道場に飾るというコメントやハッスルポーズを
みても分かる様に、石井の小川信奉振りが伺える
>>440
長州の顔面骨折は事故では無く、故意にやった行為という判断を下しての
処分だろうけど解雇はやり過ぎだろうと、当時の誰もが思ったよなあ
プロレス界での解雇はさすがにガチだろうけど、謹慎は中にはアングルが
混ざっていたのではという様な気がする
謹慎明けの抗争を盛り上げるとか、表に出さない怪我や病気を治す為とか
445 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 14:46:33 ID:ES7RcKrH0
>>442
どっちかっていうと馬場時代の全日の方が解雇というか
人減らしが露骨だった印象がある
見込みの無い若手を海外修行行かせてそのままにするとかもね
まあ原みたいな素行不良で解雇といったしごく正等な裁定も
ある事にはあるけど
どっちかっていうと馬場時代の全日の方が解雇というか
人減らしが露骨だった印象がある
見込みの無い若手を海外修行行かせてそのままにするとかもね
まあ原みたいな素行不良で解雇といったしごく正等な裁定も
ある事にはあるけど
446 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 15:36:17 ID:CYEP2cJhO
前田追放に関してはこのスレのどっかにも張ってあった永島本のほうだと
「猪木が逃げた」とむしろ高橋本よりはっきり書いてたな
「猪木が逃げた」とむしろ高橋本よりはっきり書いてたな
448 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 16:15:14 ID:CYEP2cJhO
前田追放を決めたのは猪木だが、前田は何で長州にテロしたの？
同じ在日同胞で仲間だと思っていた長州が猪木派になっちゃったから？
猪木が逃げたのは前田が絶対ブック破りをしてくると疑ってたから？
同じ在日同胞で仲間だと思っていた長州が猪木派になっちゃったから？
猪木が逃げたのは前田が絶対ブック破りをしてくると疑ってたから？
449 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 16:55:27 ID:ES7RcKrH0
>>448
前田曰く天龍の激しい試合に触発されてじゃあウチもってとの事だけど
それだけじゃ無いだろうな
後から出戻った長州達の方が優遇され、自分達が段々隅に追いやれていった
嫉妬と不満があんな形になって表れたのだと思う
猪木が逃げたって意見が主流になっているけど、逆に猪木がプッツンきて
ブック破りを仕掛ける可能性もあったからね
猪木本人も乗り気じゃなかったし、周りも両者のシングルを避けてたのだろう
前田曰く天龍の激しい試合に触発されてじゃあウチもってとの事だけど
それだけじゃ無いだろうな
後から出戻った長州達の方が優遇され、自分達が段々隅に追いやれていった
嫉妬と不満があんな形になって表れたのだと思う
猪木が逃げたって意見が主流になっているけど、逆に猪木がプッツンきて
ブック破りを仕掛ける可能性もあったからね
猪木本人も乗り気じゃなかったし、周りも両者のシングルを避けてたのだろう
まあUWF-新日抗争はプヲタには受けたが視聴率は下がったからな。
マシン軍団の方が視聴率は良かった。
マシン軍団の方が視聴率は良かった。
451 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 18:32:07 ID:GM3K8aezO
452 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 18:40:40 ID:48sNDVZp0
もし実現してたら99/1/4東京ドーム小川橋本みたいな
凄惨な試合になってただろうな
凄惨な試合になってただろうな
>>450
Ｇスピの坂口インタビューによると、新日とUWFの懇親会の席で
当時若手のペーペーだった武藤が前田に
「あんたらがやって来たって全然お客さんが入らんじゃないですか」
って身も蓋もないガチ発言して、前田と大ゲンカになったとかｗ
>>446
当時の新日ファンって「凶器攻撃は相手の了解を取ってやってる」
くらいはわかってたのかね
まあ当時の子供の間で「サーベルの柄の方でしか攻撃しないタイガー・ジェット・シン♪」
って替え歌がはやってくらいだから、わかってたのかなｗ
Ｇスピの坂口インタビューによると、新日とUWFの懇親会の席で
当時若手のペーペーだった武藤が前田に
「あんたらがやって来たって全然お客さんが入らんじゃないですか」
って身も蓋もないガチ発言して、前田と大ゲンカになったとかｗ
>>446
当時の新日ファンって「凶器攻撃は相手の了解を取ってやってる」
くらいはわかってたのかね
まあ当時の子供の間で「サーベルの柄の方でしか攻撃しないタイガー・ジェット・シン♪」
って替え歌がはやってくらいだから、わかってたのかなｗ
454 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 19:28:06 ID:CEP3nAst0
なんつーかさ、
現在のペチペチ＆組み体操みたいなプロレスより
ＵＷＦスタイルのほうがよっぽどマシじゃね？
現在のペチペチ＆組み体操みたいなプロレスより
ＵＷＦスタイルのほうがよっぽどマシじゃね？
455 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 19:36:46 ID:pd6HjBhi0
どっちもどっちかな。Uもぺちぺちも
456 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 19:43:06 ID:CYEP2cJhO
Ｕスタイルはとにかく退屈だったな。
しょっぱいペチペチプロレスと同じレベルかな。
それだったらルチャのほうが金を払う価値ある。
しょっぱいペチペチプロレスと同じレベルかな。
それだったらルチャのほうが金を払う価値ある。
マサさん「ル～チャはね～」
「UWFスタイル」（なんか笑ってしまう）ってのはガチ幻想があったから
通用したスタイルでガチ幻想がなくなりゃただの楽なプロレスだもの
通用したスタイルでガチ幻想がなくなりゃただの楽なプロレスだもの
459 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 20:29:06 ID:CYEP2cJhO
船木と佐野がＳＷＳで試合したとき終始ＵＷＦスタイルだった(船木がプロレスできないから当たり前だがw)
終わった後、なんかお互い土下座でお辞儀しあってやがって、「こいつら気持ち悪い～」って思った。
自己満足のオナニープロレスを観客に見せるなんて酷い連中だ。
ガチかどうかなんて関係無かった。とにかくつまんねえんだもんな。
終わった後、なんかお互い土下座でお辞儀しあってやがって、「こいつら気持ち悪い～」って思った。
自己満足のオナニープロレスを観客に見せるなんて酷い連中だ。
ガチかどうかなんて関係無かった。とにかくつまんねえんだもんな。
460 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 20:50:10 ID:GM3K8aezO
>>459
あれは格闘技幻想プロレス。
Ｕはプロレステクと人気で負けるからあれになったんだろ？
確かに船木－佐野の最後はキモかった。
佐野は船木に合わせずにプロレスやればよかったけどスタイル変更したからあれしか出来なかったんじゃないか？
あれは格闘技幻想プロレス。
Ｕはプロレステクと人気で負けるからあれになったんだろ？
確かに船木－佐野の最後はキモかった。
佐野は船木に合わせずにプロレスやればよかったけどスタイル変更したからあれしか出来なかったんじゃないか？
462 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 21:01:30 ID:g7F3ebvC0
>>459
プロレスなんて誰でもできるだろｗ
プロレスなんて誰でもできるだろｗ
463 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 21:22:15 ID:CYEP2cJhO
>>462
たしかにプロレスするだけなら誰でもだね。
これの場合は、観客を楽しませて金を取れるプロレスって意味かな。
冬木さんはＵ系をアマチュアだと表現してたね。的を得てるよ。観客置き去りだもん。
まあＵにもファンがいたわけだから好みの問題だけどねw
たしかにプロレスするだけなら誰でもだね。
これの場合は、観客を楽しませて金を取れるプロレスって意味かな。
冬木さんはＵ系をアマチュアだと表現してたね。的を得てるよ。観客置き去りだもん。
まあＵにもファンがいたわけだから好みの問題だけどねw
新日の歴史の中で、旧UWFと新日対抗戦の時代が個人的には１番面白かったけどなぁ
まあ、ワープロ見てる普通のファンにとっては
アキレス腱固めでリングの真ん中で「痛い痛い」言いながら
我慢比べしてる光景は退屈だっただろうな
（今、大人の冷静な目で見たら、確かに退屈だわｗ）
まあ、ワープロ見てる普通のファンにとっては
アキレス腱固めでリングの真ん中で「痛い痛い」言いながら
我慢比べしてる光景は退屈だっただろうな
（今、大人の冷静な目で見たら、確かに退屈だわｗ）
我慢比べじゃなくて、あれもセル(リアクション)でしょ
新日もUWFもリングスの一部の試合もプロレスという意味では同じもの
どんな格闘技観てても、痛い時に痛い顔をしたり、悲鳴をあげたりしないでしょそれをやると効いてるとバレるし、判定に影響してしまう
イテテテの絶叫とか、藤原の逆エビ返しとか、Uもプロレス
新日もUWFもリングスの一部の試合もプロレスという意味では同じもの
どんな格闘技観てても、痛い時に痛い顔をしたり、悲鳴をあげたりしないでしょそれをやると効いてるとバレるし、判定に影響してしまう
イテテテの絶叫とか、藤原の逆エビ返しとか、Uもプロレス
466 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 22:33:28 ID:ES7RcKrH0
確かに新日と旧Uの対抗戦は面白かったけど、正規軍と維新軍の抗争も好きだったなあ
５対５の勝ち抜き戦とかね
ジャパンが新日に戻った時代は、３軍対抗戦を主軸にやっていくかと思いきや
長州がいきなり世代闘争を持ち出してきて、ちょっと違うんじゃないかと当時思ったね
藤波、木村と同世代の藤原が旧世代軍に入っていたり、何故か旧世代陣営に
武藤がいたりとおかしな所がちらほらあった
５対５の勝ち抜き戦とかね
ジャパンが新日に戻った時代は、３軍対抗戦を主軸にやっていくかと思いきや
長州がいきなり世代闘争を持ち出してきて、ちょっと違うんじゃないかと当時思ったね
藤波、木村と同世代の藤原が旧世代軍に入っていたり、何故か旧世代陣営に
武藤がいたりとおかしな所がちらほらあった
467 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 22:48:03 ID:g7F3ebvC0
>>463
冬木も観客置き去りにして団体潰したくせに
冬木も観客置き去りにして団体潰したくせに
468 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 22:58:03 ID:48sNDVZp0
5対5ｲﾘﾐﾈｰｼｮﾝﾏｯﾁとか面白かったよ
早すぎたエンタメ路線かｗ
470 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 23:00:13 ID:f6cTi92XO
武藤 社長業やめて新日に帰ってきたらいいのになあ～(^・^)♪
ムタも見たいしな
ムタも見たいしな
471 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 23:19:14 ID:ES7RcKrH0
>>468
ｲﾘﾐﾈｰｼｮﾝﾏｯﾁが面白かったって新日対UWFの方だろ
ﾅｳﾘｰﾀﾞｰ対ﾆｭｰﾘｰﾀﾞｰは藤原、武藤がﾅｳﾘｰﾀﾞｰ側に入っていて
両陣営の対立構造に無理があり個人的に今いち乗れなかった
どうせなら軍団抗争をそのまま持っていった方が盛り上がったと思うけど
旧ジャパンの長州軍対UWF軍のｲﾘﾐﾈｰｼｮﾝﾏｯﾁとか見たかったね
ｲﾘﾐﾈｰｼｮﾝﾏｯﾁが面白かったって新日対UWFの方だろ
ﾅｳﾘｰﾀﾞｰ対ﾆｭｰﾘｰﾀﾞｰは藤原、武藤がﾅｳﾘｰﾀﾞｰ側に入っていて
両陣営の対立構造に無理があり個人的に今いち乗れなかった
どうせなら軍団抗争をそのまま持っていった方が盛り上がったと思うけど
旧ジャパンの長州軍対UWF軍のｲﾘﾐﾈｰｼｮﾝﾏｯﾁとか見たかったね
イリミネーションや柔道方式の勝ち抜き戦
綱引きで当日カード発表とか何故最近やらないんだ
綱引きで当日カード発表とか何故最近やらないんだ
ID:CYEP2cJhO
おめえ調子にのってUWFの悪口カキコしまくってるけど、あんまりプロレス詳しくねえだろ？
あの当時の船木がプロレスが出来ないだと？下手糞とでも言いたいのか？
素人まるだしｗ
おめえ調子にのってUWFの悪口カキコしまくってるけど、あんまりプロレス詳しくねえだろ？
あの当時の船木がプロレスが出来ないだと？下手糞とでも言いたいのか？
素人まるだしｗ
>>471
俺はプロレス見始めたのは藤原が長州を襲ったころなので、藤原は顔からいって大ベテランだと思ってたw
だからナウリーダーにいても違和感なかったんだよね。
それに、ＵＷＦ内では前田が若きリーダーだったから、先輩の藤原は当然ナウリーダーだと思ってた。
後になって藤波より後輩だと知って驚いたよ。
俺はプロレス見始めたのは藤原が長州を襲ったころなので、藤原は顔からいって大ベテランだと思ってたw
だからナウリーダーにいても違和感なかったんだよね。
それに、ＵＷＦ内では前田が若きリーダーだったから、先輩の藤原は当然ナウリーダーだと思ってた。
後になって藤波より後輩だと知って驚いたよ。
新日vsUWFのイリミネーションマッチか
馬之助が前田を道連れにゴロゴロ転がって両者リングアウト
なんて、「ストロングスタイル」「ガチ格闘技」がタテマエの
新日イズムを根底から否定するような試合ｗだったが
当時は節操もなく大喝采したなぁｗ
要は面白けりゃ何でもいい、ってファンが実は大多数だったような気がする
藤原と一つ違いでキャリアでは先輩の木戸が
ナウリーダー軍にいたような気がする
馬之助が前田を道連れにゴロゴロ転がって両者リングアウト
なんて、「ストロングスタイル」「ガチ格闘技」がタテマエの
新日イズムを根底から否定するような試合ｗだったが
当時は節操もなく大喝采したなぁｗ
要は面白けりゃ何でもいい、ってファンが実は大多数だったような気がする
藤原と一つ違いでキャリアでは先輩の木戸が
ナウリーダー軍にいたような気がする
イリミネーションマッチって確か猪木vs前田の
代替カードじゃなかったか？
おれは結構ふてくされて見てたような気がする。
代替カードじゃなかったか？
おれは結構ふてくされて見てたような気がする。
478 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 01:00:46 ID:03BxV6lwO
>>473
船木がプロレス上手いわけないじゃん？ＵＷＦで似非格闘技してたんだから。
馬場さんのセリフを借りれば、Ｕ系の選手はプロレスの６～１０は知ってても１～５は知らないそうだ。要は未完成品なんだよ。
事実ＵＷＦは消えた。リングスもインターも藤原組もどこいったの？パンクラスは活動してるの？
ちゃんとプロレスしないで、理論武装だけで客を騙すから淘汰されるんだよ。
船木がプロレス上手いわけないじゃん？ＵＷＦで似非格闘技してたんだから。
馬場さんのセリフを借りれば、Ｕ系の選手はプロレスの６～１０は知ってても１～５は知らないそうだ。要は未完成品なんだよ。
事実ＵＷＦは消えた。リングスもインターも藤原組もどこいったの？パンクラスは活動してるの？
ちゃんとプロレスしないで、理論武装だけで客を騙すから淘汰されるんだよ。
479 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 02:06:03 ID:HMEMXeoxO
晩年の馬場のガチ強さは体育会系の高校生より弱かっただろうな。
480 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 02:08:57 ID:KviZDI350
ヲタク中学生で十分な気がする・・
481 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 02:32:11 ID:R1mv6Qle0
>>475
札幌テロの時って藤原はまだ３４歳だったんだよね
俺もその時初めて藤原を知ったんだけど、風貌から大ベテランと思っていて
まさか藤波やキムケンの後輩とは思わなかった
>>476
逆だろｗ 木戸がニューリーダー側にいた
札幌テロの時って藤原はまだ３４歳だったんだよね
俺もその時初めて藤原を知ったんだけど、風貌から大ベテランと思っていて
まさか藤波やキムケンの後輩とは思わなかった
>>476
逆だろｗ 木戸がニューリーダー側にいた
482 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 03:18:16 ID:GKud2ySu0
ワクワク感があったよ
あれは展開が読めなかったよ
馬之助が前田を道連れにしたりね
あれは展開が読めなかったよ
馬之助が前田を道連れにしたりね
483 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 03:42:26 ID:R1mv6Qle0
上田が強力な助っ人といった感じで、客受けもよかった
やっぱりUWFを外敵とみなしていた客の方が多かったよな
やっぱりUWFを外敵とみなしていた客の方が多かったよな
484 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 05:03:58 ID:EVBX2P9+P
前田も高田も船木も純プロレスのエース候補だったろ、ルックス的にも性格的にも。
佐山なんかは誰よりも客が呼べるプロレスラーだったし。
これら全員が、疑似格闘技のUWFに行っちゃった事が新日の悲劇。
出戻りの鈴木みのるに、純プロレスラーが面白さで完敗してるんだから。
ルックスが良くて、性格的にアクが強くて、野望を持ってて、トレーニングが好き、という奴らが
みんなUWFに行っちゃったわけだ。
新日に残ったのは、ショービジネスで主役にするには何かが欠けてる奴らばかり。
佐山なんかは誰よりも客が呼べるプロレスラーだったし。
これら全員が、疑似格闘技のUWFに行っちゃった事が新日の悲劇。
出戻りの鈴木みのるに、純プロレスラーが面白さで完敗してるんだから。
ルックスが良くて、性格的にアクが強くて、野望を持ってて、トレーニングが好き、という奴らが
みんなUWFに行っちゃったわけだ。
新日に残ったのは、ショービジネスで主役にするには何かが欠けてる奴らばかり。
結果論だね
486 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 08:13:05 ID:NRFxvhYv0
UWF勢がプロレスに残って、アマレス三銃士が総合に来れば良かったんだよ
487 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 09:36:28 ID:aN312VYW0
488 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 09:40:15 ID:aN312VYW0
>>484
同感。よく考えると、ＵＷＦスタイルがどうのというより
選手のキャラ（個性）が好きだったんだよね。
個性的な人が多かったじゃん、藤原を筆頭に（笑）
http://jp.youtube.com/watch?v=Xi_omzG9EjY
同感。よく考えると、ＵＷＦスタイルがどうのというより
選手のキャラ（個性）が好きだったんだよね。
個性的な人が多かったじゃん、藤原を筆頭に（笑）
http://jp.youtube.com/watch?v=Xi_omzG9EjY
そもそもが日本では「真剣勝負」だの「チャラチャラしたものが嫌い」だの
「苦労が人を育てる」だのを美化する風潮があるから
むしろ日本的ショービジネスに特化した形が擬似格闘技のUWF
だったんじゃないかと言う気がする
ある意味では「ショーマンシップが無くて妥協しないから売れなかった」
「レスラーはタイツ以外の余計なものは身につけるな」とか言うギミックで売ってた
ゴッチは日本的価値観での最高のショーマン・レスラーだったと
（実際はショーマンシップもあったしそこそこ売れてるレスラーだったわけで）
「苦労が人を育てる」だのを美化する風潮があるから
むしろ日本的ショービジネスに特化した形が擬似格闘技のUWF
だったんじゃないかと言う気がする
ある意味では「ショーマンシップが無くて妥協しないから売れなかった」
「レスラーはタイツ以外の余計なものは身につけるな」とか言うギミックで売ってた
ゴッチは日本的価値観での最高のショーマン・レスラーだったと
（実際はショーマンシップもあったしそこそこ売れてるレスラーだったわけで）
490 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 09:52:33 ID:aN312VYW0
492 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 10:10:02 ID:T3lO3fxl0
494 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 11:38:53 ID:aN312VYW0
496 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 12:50:30 ID:R1mv6Qle0
497 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 13:07:58 ID:xDZ6YN6r0
498 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 14:20:50 ID:Ip8upSon0
ＵＷＦ変態白書って本が発売されていたけど、
前田の「倍賞美津子・ノーブラ事件」や
「角田結婚披露宴・オマ○コ発言事件」など
高田や船木に所属していた選手のエピソードが詳細に書かれていましたよ！
前田の「倍賞美津子・ノーブラ事件」や
「角田結婚披露宴・オマ○コ発言事件」など
高田や船木に所属していた選手のエピソードが詳細に書かれていましたよ！
499 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 16:16:29 ID:129YADsQO
>>478
船木の上手い下手は置いておいて
若手の頃からカリスマ性を秘めていたというか、天性のスター性を持っていたんじゃないか？
不思議と、全日時代の大仁田にも言えた事で、スター性があれば、プロレスの下手さを
カバーできたと思うよ
船木の上手い下手は置いておいて
若手の頃からカリスマ性を秘めていたというか、天性のスター性を持っていたんじゃないか？
不思議と、全日時代の大仁田にも言えた事で、スター性があれば、プロレスの下手さを
カバーできたと思うよ
500 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 16:29:50 ID:GKud2ySu0
UWFの選手のほうが新日の選手より見た目は強そうに見えた
あと長州が言うところのギスギス感があったな
あと長州が言うところのギスギス感があったな
501 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 17:02:29 ID:RQ9iBjRj0
最近の新日本プロレスの中継見てると、やたらリングが狭く感じるんだが何故？
レスラーの体が大きくなったわけじゃないよな。
とにかく試合を見てて息苦しい。
レスラーの体が大きくなったわけじゃないよな。
とにかく試合を見てて息苦しい。
502 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 18:33:15 ID:dqe+a6Fy0
459 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 20:29:06 ID:CYEP2cJhO
船木と佐野がＳＷＳで試合したとき終始ＵＷＦスタイルだった(船木がプロレスできないから当たり前だがw)
お前は実際に親日時代に前座の黄金カードと呼ばれた舟木の試合を見てないだろ？ｗ
Ｕの連中が去った後も小器用に試合をこなしてたけどな。
ひょっとして知らなかった？ｗ
船木と佐野がＳＷＳで試合したとき終始ＵＷＦスタイルだった(船木がプロレスできないから当たり前だがw)
お前は実際に親日時代に前座の黄金カードと呼ばれた舟木の試合を見てないだろ？ｗ
Ｕの連中が去った後も小器用に試合をこなしてたけどな。
ひょっとして知らなかった？ｗ
船木のプロレスセンスは俺でも知ってる。
馬場が船木争奪に加わったくらいだから。
馬場はターザン経由でうわさを聞いてだけど
馬場が船木争奪に加わったくらいだから。
馬場はターザン経由でうわさを聞いてだけど
504 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 18:45:12 ID:129YADsQO
船木はJr.のリーグ戦にも出てたよね…確か…
その時の小林邦昭戦なんか、イイ試合を見せてくれたと思う
あと、山田恵一戦なんかも面白かった
その時の小林邦昭戦なんか、イイ試合を見せてくれたと思う
あと、山田恵一戦なんかも面白かった
505 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 21:20:01 ID:EVBX2P9+P
鈴木を見てると、UWFの方がプロレス上手くなるんじゃないかと思うな
長州の下でハイスパートやってたヤツは全員ショッぱい
長州の下でハイスパートやってたヤツは全員ショッぱい
506 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 21:39:16 ID:GKud2ySu0
長州の劣化コピーが多いな
507 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 22:01:16 ID:129YADsQO
安生って凄く上手かったよな
レスリング主体のＵ選手はプロレスもうまいと思うけど
打撃主体なＵ選手はダメダメな印象が…
打撃主体なＵ選手はダメダメな印象が…
509 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 22:17:04 ID:2ou0thh20
478 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 01:00:46 ID:03BxV6lwO
>>473
船木がプロレス上手いわけないじゃん？ＵＷＦで似非格闘技してたんだから。
馬場さんのセリフを借りれば、Ｕ系の選手はプロレスの６～１０は知ってても１～５は知らないそうだ。要は未完成品なんだよ。
「冬木」さんとか「馬場」さんだとかｗ
たんなる全日ファンのＵ叩きじゃんｗｗｗ
>>473
船木がプロレス上手いわけないじゃん？ＵＷＦで似非格闘技してたんだから。
馬場さんのセリフを借りれば、Ｕ系の選手はプロレスの６～１０は知ってても１～５は知らないそうだ。要は未完成品なんだよ。
「冬木」さんとか「馬場」さんだとかｗ
たんなる全日ファンのＵ叩きじゃんｗｗｗ
510 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 22:27:37 ID:03BxV6lwO
船木の前座時代って言ったって、そんときゃ純プロレスラーなんだから普通にプロレスはしただろ。
前座の黄金(笑)？
ぎこちなくて殺風景なプロレスが新日のヤングライオンらしいとか美化しただけだろ。
山田と船木の骨法スタイルの試合なんて茶番に等しかったけどな～。
前座の黄金(笑)？
ぎこちなくて殺風景なプロレスが新日のヤングライオンらしいとか美化しただけだろ。
山田と船木の骨法スタイルの試合なんて茶番に等しかったけどな～。
はいはいｗ
君が会場に行ってないのはわかったよｗ
君が会場に行ってないのはわかったよｗ
512 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 22:36:29 ID:129YADsQO
513 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 22:37:19 ID:03BxV6lwO
>>509
浅いな(笑)
馬場さんとマサさんは「さん」付けのほうがしっくりくるんだよ。俺の場合。
確かに冬木さんは個人的なファン意識だがな。
他スレを見ろっていっても探しきらないだろうが、「藤波さん」という書き込みがぽつぽつあるはずだ。
俺は新日も全日も好きだ。ただＵＷＦは嫌いだ。だってつまらねえんだもん。
浅いな(笑)
馬場さんとマサさんは「さん」付けのほうがしっくりくるんだよ。俺の場合。
確かに冬木さんは個人的なファン意識だがな。
他スレを見ろっていっても探しきらないだろうが、「藤波さん」という書き込みがぽつぽつあるはずだ。
俺は新日も全日も好きだ。ただＵＷＦは嫌いだ。だってつまらねえんだもん。
514 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 22:49:44 ID:03BxV6lwO
って言うかＵＷＦの詐欺商法の悪質性を考えたら、全員プロレス界から追放されてもいいくらいだよ。
Ｕインター勢は長州新日に詫びをいれて許された。佐山と藤原と現在のみのるも猪木を通じて詫びをいれた。
船木は藤波さんが取り持つと言ってくれたが断ったんだよね。
今はまた前田とくっついてるの？ ひねくれ者だな(笑)
Ｕインター勢は長州新日に詫びをいれて許された。佐山と藤原と現在のみのるも猪木を通じて詫びをいれた。
船木は藤波さんが取り持つと言ってくれたが断ったんだよね。
今はまた前田とくっついてるの？ ひねくれ者だな(笑)
新しい高橋の本はけっこう面白いね
武藤がケビン・フォン・エリックから勝つ時にケビンのOKの後にフリッツの許可ももらったとか
猪木は武藤のことを自分を超える才能の持ち主だと警戒していたってあたりもね
武藤がケビン・フォン・エリックから勝つ時にケビンのOKの後にフリッツの許可ももらったとか
猪木は武藤のことを自分を超える才能の持ち主だと警戒していたってあたりもね
516 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 23:07:02 ID:nX+vSDZ+0
>>513
君の言い分聞いていると
UWFは嫌いだから船木はプロレスが上手かったというのを
認めたくないとしか捉えらねないなあ。
漏れは新日時代の船木は贔屓目無しに上手かったと思うけど
ちなみに漏れは新日も全日も好きだ。UWFも好きだった。
>>515
猪木のその警戒心というか嫉妬というか、裏を返せば
相手(期待の若手)を認めているというという事なんだよね。
谷津にしろ、馳にしろ。
君の言い分聞いていると
UWFは嫌いだから船木はプロレスが上手かったというのを
認めたくないとしか捉えらねないなあ。
漏れは新日時代の船木は贔屓目無しに上手かったと思うけど
ちなみに漏れは新日も全日も好きだ。UWFも好きだった。
>>515
猪木のその警戒心というか嫉妬というか、裏を返せば
相手(期待の若手)を認めているというという事なんだよね。
谷津にしろ、馳にしろ。
517 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 23:20:58 ID:03BxV6lwO
まあ純プロレスを否定した人間がプロレスが上手いわけないという先入観が無いとは言わん。
仮に過去はできたとしても、過去は過去。Ｕ以降の船木は果たしてどうだか。
佐山とか武藤ちゃんレベルの天才なら別だけど。
過去の話で良いなら、馬場さんはプロ野球選手になるほどのアスリートで、全米各地でメインを張った超一流のプロレスラーじゃん。
仮に過去はできたとしても、過去は過去。Ｕ以降の船木は果たしてどうだか。
佐山とか武藤ちゃんレベルの天才なら別だけど。
過去の話で良いなら、馬場さんはプロ野球選手になるほどのアスリートで、全米各地でメインを張った超一流のプロレスラーじゃん。
518 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 23:30:03 ID:129YADsQO
519 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 23:33:44 ID:nX+vSDZ+0
船木なんてまともにプロレスやったのはグリーンボーイの時だけなんだから
上手いも下手も語れないだろうがｗ
（まあ、Uやパンクラスも「プロレス」だけど、ここで言うプロレスは
「まがいもんじゃない純プロレス」と言う意味で）
上手いも下手も語れないだろうがｗ
（まあ、Uやパンクラスも「プロレス」だけど、ここで言うプロレスは
「まがいもんじゃない純プロレス」と言う意味で）
521 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 23:50:04 ID:03BxV6lwO
別にややこしい話じゃないよ。純プロレスか否かってだけ。
船木ＶＳ佐野はプロレスじゃなかった。ＵＷＦという競技だった。
そもそも上手い下手じゃなくて、船木はＳＷＳにお金貰って試合に出たのに、プロレスをしなかった。何故なら出来ないから。
新日道場育ちで耐性のある佐野にすべてを丸投げ。これじゃプロの仕事じゃない。
後年、佐野だってライガー戦でトペを出したんだよ。あの時盛り上がったよな。プロレスってのは観客と一緒にやるもんだよ。
船木ＶＳ佐野はプロレスじゃなかった。ＵＷＦという競技だった。
そもそも上手い下手じゃなくて、船木はＳＷＳにお金貰って試合に出たのに、プロレスをしなかった。何故なら出来ないから。
新日道場育ちで耐性のある佐野にすべてを丸投げ。これじゃプロの仕事じゃない。
後年、佐野だってライガー戦でトペを出したんだよ。あの時盛り上がったよな。プロレスってのは観客と一緒にやるもんだよ。
522 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 23:55:57 ID:nX+vSDZ+0
523 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:00:27 ID:129YADsQO
>>521
SWS側は船木に純プロレスをするように望んだのかい？
船木自身、自分のスタイルにこだわりがあったんだろうし
いちいちスタイルを変える必要も無いだろ？
船木のあのスタイルについてきたファンだっているんだろうし
いちいち君の主観であーだこーだ言う必要もないだろ
SWS側は船木に純プロレスをするように望んだのかい？
船木自身、自分のスタイルにこだわりがあったんだろうし
いちいちスタイルを変える必要も無いだろ？
船木のあのスタイルについてきたファンだっているんだろうし
いちいち君の主観であーだこーだ言う必要もないだろ
524 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:06:00 ID:zDbIkGL1O
俺はパンクラスの創成期に横文と駒沢に観に行った。ルッテンやデルーシアがいた頃だ。
船木とみのるは今度こそ理想の団体だって言ってたからね。
確かにケツ決めやブックがあるようではなかった。
でも観客置き去り。ひたすらグラウンドで膠着。
おまけに販売用ビデオのカメラマンがエプロンに登って撮影。
観客席からはもちろん怒号「おい見えねえよ邪魔だ！」「いい加減反対側にも行け！」「金返せ！」
酷かった。旧Ｕ信者がついてこればそれで良かったんだな。
船木とみのるは今度こそ理想の団体だって言ってたからね。
確かにケツ決めやブックがあるようではなかった。
でも観客置き去り。ひたすらグラウンドで膠着。
おまけに販売用ビデオのカメラマンがエプロンに登って撮影。
観客席からはもちろん怒号「おい見えねえよ邪魔だ！」「いい加減反対側にも行け！」「金返せ！」
酷かった。旧Ｕ信者がついてこればそれで良かったんだな。
525 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:07:01 ID:zDbIkGL1O
>>522
そのレス俺じゃないけどw
そのレス俺じゃないけどw
526 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:09:52 ID:zDbIkGL1O
俺のレスは>>521
527 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:11:18 ID:zDbIkGL1O
でもまあ似たようなもんかw
528 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:12:36 ID:zDbIkGL1O
できるだけ簡潔に書き込んでるんだ。
多少の語弊は含みで。
多少の語弊は含みで。
529 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:21:35 ID:pfAQ3YNi0
>>521
出来なかったじゃなくて、純プロレスをやりたくなかったからだろ（鈴木も含む）
プロとしての自覚が欠けていたのはまったく同意
佐野が大人だったから、試合として成立したものの、下手すりゃ鈴木アポロ戦になっていた
あれはでも藤原も悪いんじゃないか。ろくに二人を説得もせず、メガネからの要請を受けたんだろう
試合が始まれば二人ともプロなんだから、なんとかなるだろうと思っていたのだろうか
出来なかったじゃなくて、純プロレスをやりたくなかったからだろ（鈴木も含む）
プロとしての自覚が欠けていたのはまったく同意
佐野が大人だったから、試合として成立したものの、下手すりゃ鈴木アポロ戦になっていた
あれはでも藤原も悪いんじゃないか。ろくに二人を説得もせず、メガネからの要請を受けたんだろう
試合が始まれば二人ともプロなんだから、なんとかなるだろうと思っていたのだろうか
530 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:23:17 ID:pfAQ3YNi0
531 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:32:05 ID:pfAQ3YNi0
>>524
そういうのは創成期の新しいスタイルを模索している時期だったら
しょうがないんじゃない？
だって今の純プロレスといわれているスタイルだって長い年月をかけて
試行錯誤を重ねて完成されたものだから
面白くなかったら観にいかなければいいだけ
観にいかない客が増えれば、その団体やスタイルは自然淘汰されるだけ
そういうのは創成期の新しいスタイルを模索している時期だったら
しょうがないんじゃない？
だって今の純プロレスといわれているスタイルだって長い年月をかけて
試行錯誤を重ねて完成されたものだから
面白くなかったら観にいかなければいいだけ
観にいかない客が増えれば、その団体やスタイルは自然淘汰されるだけ
新日もUWFもプロレスでしょ。純プロとUの違いは
ロープワークするかなどのスタイルの違いでしかない
ルチャでもUでも、どのスタイルが偉いとかは無いでしょ
総合が出てきてからはUの需要は無くなってしまったが
ロープワークするかなどのスタイルの違いでしかない
ルチャでもUでも、どのスタイルが偉いとかは無いでしょ
総合が出てきてからはUの需要は無くなってしまったが
533 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 01:13:59 ID:G+sFu9NXP
船木よりも短期間しかプロレスやってなかった鈴木みのるが、純プロレスの誰よりも一番
プロレス上手くて面白いじゃん
プロレス復帰したその年から、すでに際立って面白かったし
ショービジネスは、その道一筋だからって優秀とは限らないんだね
プロレス上手くて面白いじゃん
プロレス復帰したその年から、すでに際立って面白かったし
ショービジネスは、その道一筋だからって優秀とは限らないんだね
結局プロレスの基準は客受けがいちばん
535 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 02:07:07 ID:pfAQ3YNi0
そうそう
客を引きこませる面白い試合をやる選手が上手いレスラー
だけど同業者通しだと必ずしもそうでは無いみたい
折原なんかは鈴木の事を、アピールは上手いがプロレスは下手と評していた
客を引きこませる面白い試合をやる選手が上手いレスラー
だけど同業者通しだと必ずしもそうでは無いみたい
折原なんかは鈴木の事を、アピールは上手いがプロレスは下手と評していた
折原に言われてもな‥‥。
537 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 02:58:45 ID:1f25xfRJO
プロレスの場合は強いていう評価はないからね。あるのは上手か下手。
それとプロレスの上手さていうのは面白い試合のできる人だよ。
いくら多彩な技を使えても試合がつまらない奴は下手なんだって。
それとプロレスの上手さていうのは面白い試合のできる人だよ。
いくら多彩な技を使えても試合がつまらない奴は下手なんだって。
538 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 03:09:47 ID:pfAQ3YNi0
結局、同業者から見ての上手いレスラーってのは
自分と噛み合う試合が出来る相手という事かもしれん
自分と噛み合う試合が出来る相手という事かもしれん
誰かが
「確かに今話題に出てるその人はプロレスは上手いが
プロレスの上手い下手なんて素人が言うことじゃないんだよ」
って言ってたな
誰が誰の話題のときに言ってたんだっけ？
「確かに今話題に出てるその人はプロレスは上手いが
プロレスの上手い下手なんて素人が言うことじゃないんだよ」
って言ってたな
誰が誰の話題のときに言ってたんだっけ？
Uインター末期に折原と桜庭は試合してるな
パイルドライバーやポストからの飛び技が飛び出す試合
パイルドライバーやポストからの飛び技が飛び出す試合
542 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 10:02:45 ID:M9IaP6+20
>>539
まあ誰が言ったかしらんが、そいつの思い上がり以外の何ものでもないな
プロレスは試合を見せて金を貰うショービジネスなんだから
客（視聴者）がレスラーを寸評したりするのは自然な事
外野は何も言わず黙ってろって考えが驕りそのもの
まあ誰が言ったかしらんが、そいつの思い上がり以外の何ものでもないな
プロレスは試合を見せて金を貰うショービジネスなんだから
客（視聴者）がレスラーを寸評したりするのは自然な事
外野は何も言わず黙ってろって考えが驕りそのもの
543 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 10:04:08 ID:M9IaP6+20
>>542
外野→素人 の方がしっくりくる
外野→素人 の方がしっくりくる
544 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 11:14:40 ID:LdfTQs/30
しかし、大相撲が最高に面白い。
この一連の騒動が朝青龍、北の湖、やくみつるを含めた、
壮大なアングルなら凄いはｗ
相撲なんてこの騒動がなかったら、誰も興味なんかないからな。
まあ、この相撲の大騒動がガチなのか八尾なのかわからんが、
ここまではいかないが、以前のプロレスのアングルには壮大な夢があったな。
この一連の騒動が朝青龍、北の湖、やくみつるを含めた、
壮大なアングルなら凄いはｗ
相撲なんてこの騒動がなかったら、誰も興味なんかないからな。
まあ、この相撲の大騒動がガチなのか八尾なのかわからんが、
ここまではいかないが、以前のプロレスのアングルには壮大な夢があったな。
545 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 11:46:25 ID:0dnjxVmD0
大相撲は剰余資産が500億ぐらいあるから余裕だよな。
少々の赤字じゃびくともせん。
ホントは財団法人だから儲けちゃいけないはずなんだが。
少々の赤字じゃびくともせん。
ホントは財団法人だから儲けちゃいけないはずなんだが。
546 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 11:46:43 ID:+uP8UBBR0
>>481
藤原は年は藤波木村より上だから当然老けて見える (当時は藤原は昭和22年生まれと発表されていたのだが・・後に昭和24年生まれにw）
藤波は中卒ですぐにプロレス入りしたからね
藤原は体つきもプロレスも顔もしょっぱかったので前座が10年以上続いた。
プロレス週刊誌時代になってリング上以外のことも報道されるようになると
イラストの腕前や「道場では関節技の鬼」というイメージが広がって人気者になった
藤原は年は藤波木村より上だから当然老けて見える (当時は藤原は昭和22年生まれと発表されていたのだが・・後に昭和24年生まれにw）
藤波は中卒ですぐにプロレス入りしたからね
藤原は体つきもプロレスも顔もしょっぱかったので前座が10年以上続いた。
プロレス週刊誌時代になってリング上以外のことも報道されるようになると
イラストの腕前や「道場では関節技の鬼」というイメージが広がって人気者になった
547 ： ：2008/09/08(月) 12:10:18 ID:MH8Peokc0
>>529
何でもかんでもかみ合った試合になればいい、とは思わないけどな。
当時、船木ファンはＵスタイルの船木が好きだったわけよ。
どんなスタイルでもこなす藤原とは求められる役割が違う。
当時の船木があっさり純プロやったら、それこそプロ意識もこだわりもない安いレスラーに成り下がる。
Ｕの枠から出ない船木、純プロの領域に引き出そうとする佐野のせめぎ合いも、いいんんじゃないの？
そういう状況から、不穏試合のような事件にも遭遇できるわけだし。
何でもかんでもかみ合った試合になればいい、とは思わないけどな。
当時、船木ファンはＵスタイルの船木が好きだったわけよ。
どんなスタイルでもこなす藤原とは求められる役割が違う。
当時の船木があっさり純プロやったら、それこそプロ意識もこだわりもない安いレスラーに成り下がる。
Ｕの枠から出ない船木、純プロの領域に引き出そうとする佐野のせめぎ合いも、いいんんじゃないの？
そういう状況から、不穏試合のような事件にも遭遇できるわけだし。
548 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 14:09:16 ID:gNIOGZVO0
>>529
あの頃のプロレスファンって船木が普通のプロレスするのなんて見たがってた？
新日ｖｓ旧Ｕの時みたいなプロレス内異種格闘技戦というか
ある意味ギクシャクした歪な戦いを見たがっていたんじゃないの？
少なくともそういうギクシャクの結果どうなるんだろう、って興味が大きかったと思うが。
ソ連軍団がプロレスに馴染むにつれて人々は彼等に対する興味を失っていったりしたんだしさ。
あの頃のプロレスファンって船木が普通のプロレスするのなんて見たがってた？
新日ｖｓ旧Ｕの時みたいなプロレス内異種格闘技戦というか
ある意味ギクシャクした歪な戦いを見たがっていたんじゃないの？
少なくともそういうギクシャクの結果どうなるんだろう、って興味が大きかったと思うが。
ソ連軍団がプロレスに馴染むにつれて人々は彼等に対する興味を失っていったりしたんだしさ。
549 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 20:19:15 ID:zDbIkGL1O
>>548
あそこは新日じゃなくて天龍ＳＷＳの大会だよ。
プロレスVSＵＷＦならまだしも、佐野がお付き合いのＵスタイルだからね。
しかも試合後リング上で土下座してしつこいほどのお辞儀。道場のスパーリングじゃないってのに。
佐野が頑としてプロレスしてやれば緊張感あって面白くなったのに。
あそこは新日じゃなくて天龍ＳＷＳの大会だよ。
プロレスVSＵＷＦならまだしも、佐野がお付き合いのＵスタイルだからね。
しかも試合後リング上で土下座してしつこいほどのお辞儀。道場のスパーリングじゃないってのに。
佐野が頑としてプロレスしてやれば緊張感あって面白くなったのに。
550 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 21:37:03 ID:Kc7oQjX7O
>>521
UWFは競技じゃなくてプロレスのスタイルの一つ
船木は新日でマスクマンになる話を蹴ってUWFスタイルのプロレスやってるんだから
意地でも純プロスタイルは出来ないだろう
当時のUWFは反則・乱入やリアリティの無い技を少なくしたプロレスが客に受けると考えてたのさ
同時期の全日の若手も影響受けてると思うよ
クリーンスポーツ路線
UWFは競技じゃなくてプロレスのスタイルの一つ
船木は新日でマスクマンになる話を蹴ってUWFスタイルのプロレスやってるんだから
意地でも純プロスタイルは出来ないだろう
当時のUWFは反則・乱入やリアリティの無い技を少なくしたプロレスが客に受けると考えてたのさ
同時期の全日の若手も影響受けてると思うよ
クリーンスポーツ路線
551 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 22:13:20 ID:dXE192j60
折原じゃ説得力ないわなｗ
船木VSジャッキー・チェンで異種格闘技戦をやる話があったんだよなｗ
見たかったな
見たかったな
553 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 22:54:24 ID:7vaiBtg00
>>552
新日が船木をUに行かせない様に船木に持って行った話だろ
船木はその件でU移籍をするべきか否か真剣に悩んだらしいな
山田だったっけ、ジャッキーは格闘家じゃないし体重も７０キロしか
ないから試合にならないだろ と言われてU行きを決意したらしいね
船木にU行きを勧めた山田自身もUからの打診を受けてたけど
ドームでのマスクマンデビューという新日の引き止め工作に承諾して
新日残留したんだろ
新日が船木をUに行かせない様に船木に持って行った話だろ
船木はその件でU移籍をするべきか否か真剣に悩んだらしいな
山田だったっけ、ジャッキーは格闘家じゃないし体重も７０キロしか
ないから試合にならないだろ と言われてU行きを決意したらしいね
船木にU行きを勧めた山田自身もUからの打診を受けてたけど
ドームでのマスクマンデビューという新日の引き止め工作に承諾して
新日残留したんだろ
>>542
ファンにとっては上手いか下手かなんて、やってる選手にとっては１番重要なことだが
実際どうでもいいことなんだよ
長州、前田、橋本なんてヘタクソなレスラーと、同時代にいた
藤波、平田、蝶野って言う上手いレスラーと、どっちがファンの共感を得られた？
ファンにとっては上手いか下手かなんて、やってる選手にとっては１番重要なことだが
実際どうでもいいことなんだよ
長州、前田、橋本なんてヘタクソなレスラーと、同時代にいた
藤波、平田、蝶野って言う上手いレスラーと、どっちがファンの共感を得られた？
555 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 23:13:34 ID:7vaiBtg00
>>554
なんか説得力の薄いレスだなあ
上手い下手はどうでもいいって言いながら
長州、前田、橋本が下手で、藤波、平田、蝶野は上手いって
自分で線引きしてんじゃん
それから藤波、平田、蝶野に共感したファンはいないっていうのかい？
そんな事ないだろう
なんか説得力の薄いレスだなあ
上手い下手はどうでもいいって言いながら
長州、前田、橋本が下手で、藤波、平田、蝶野は上手いって
自分で線引きしてんじゃん
それから藤波、平田、蝶野に共感したファンはいないっていうのかい？
そんな事ないだろう
556 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 23:27:01 ID:biicpVFF0
>>549
むしろ佐野に問題があったと見るべきかな。
当時は
「Ｕはプロレスなんかより格が上の高度な格闘技であり、普通のプロレスラーには真似できない」
みたいな意識をファンが持っていた時代だし、
佐野は「俺だってＵのスタイルもこなせる優れたレスラーなんだぞ」
ってのを見せたいという意地があったんだろうね。
その後前田が（確かファイトだったかな）インタビューで
「（鈴木と例の試合をした）菅原は劣等レスラー。それとＵとの試合をすりゃああなる。
佐野選手は優れたレスラー。新生Ｕに欲しいと思っていた。」
みたいに語っていた。
（これは私の考えでなく、あくまでも前田語録を紹介しただけだから）
むしろ佐野に問題があったと見るべきかな。
当時は
「Ｕはプロレスなんかより格が上の高度な格闘技であり、普通のプロレスラーには真似できない」
みたいな意識をファンが持っていた時代だし、
佐野は「俺だってＵのスタイルもこなせる優れたレスラーなんだぞ」
ってのを見せたいという意地があったんだろうね。
その後前田が（確かファイトだったかな）インタビューで
「（鈴木と例の試合をした）菅原は劣等レスラー。それとＵとの試合をすりゃああなる。
佐野選手は優れたレスラー。新生Ｕに欲しいと思っていた。」
みたいに語っていた。
（これは私の考えでなく、あくまでも前田語録を紹介しただけだから）
557 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 23:29:50 ID:biicpVFF0
558 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 23:29:54 ID:G+sFu9NXP
Uに行った奴らの方が試合も人間性もあくが強く、ショービジネス向きだったんだよ
そんな前田も「山田と佐野の試合は何や？ルチャ・リブレやないか！」と
言うことになる
言うことになる
560 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 23:48:46 ID:dXE192j60
マイク・アピールもプロレスの一部だしね
561 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 23:55:24 ID:7vaiBtg00
562 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 23:58:45 ID:r29WXbaK0
え、そうなの？
鈴木対菅原がそんなかたちで再戦しているって
全然話題になっていないけど。
鈴木対菅原がそんなかたちで再戦しているって
全然話題になっていないけど。
マジレスすると、メカマミーの中の人はDDTの手空きの人間が入れ替わり立ち代りだろ
話豚切り悪いけど部屋の整理をしてたら七年前のプロレス雑誌が出てきたんだわ。
それに乗ってた広告で笑ったのが高田と桜庭の写真集＋スパーを収めたDVDのタイトルが「WORKS」w
高田はともかく(当時の)ｻｸまで"ﾜｰｸ″でいいのかよってちょっと思ってﾜﾗﾀw
それに乗ってた広告で笑ったのが高田と桜庭の写真集＋スパーを収めたDVDのタイトルが「WORKS」w
高田はともかく(当時の)ｻｸまで"ﾜｰｸ″でいいのかよってちょっと思ってﾜﾗﾀw
565 ： ：2008/09/09(火) 08:47:38 ID:9nhbz+TJ0
>>564
どういう意味でそのタイトルになったかはわからんが、ＷＯＲＫには作品という意味もある。
どういう意味でそのタイトルになったかはわからんが、ＷＯＲＫには作品という意味もある。
ｻｸのﾑｰﾌﾞは芸術的ですらあったから、
それを切り取ってDVDに納める「作品集」ってことだろ。
それを切り取ってDVDに納める「作品集」ってことだろ。
ロードワークとかトレーニングワークとか、
日々の鍛錬のこともワークって言うしなあ
日々の鍛錬のこともワークって言うしなあ
568 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 12:48:08 ID:2AVFb6o70
社会復帰していたのか
高橋との関係もある人だよね
今の彼について高橋は何か言ってたっけ？
高橋との関係もある人だよね
今の彼について高橋は何か言ってたっけ？
>>568
あっーーー！
あっーーー！
571 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 20:14:15 ID:2AVFb6o70
いや、ファンの反発を恐れて公式に認めるつもりはないらしい。
帰るときもあの格好のまま、リングを積んできたトラックの荷台に乗っていくらしいよ。
帰るときもあの格好のまま、リングを積んできたトラックの荷台に乗っていくらしいよ。
572 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 22:29:27 ID:NbAkGDNl0
新日ヤングライオンの本が出てたので、立ち読みしたが
新日合宿所もさすがに現代風に変わっているなあ
日焼けマシンに防犯カメラ、全員個室部屋でLAN装備なのでネットOKと来たもんだ
新日合宿所もさすがに現代風に変わっているなあ
日焼けマシンに防犯カメラ、全員個室部屋でLAN装備なのでネットOKと来たもんだ
573 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 22:48:31 ID:NbAkGDNl0
それとその本の中で坂口が橋本の新弟子時代の事を語っていたけど、笑ったなあ
坂口が試合前に必ず愛用していた高価なローヤルゼリーや
愛用のコロンなんかが、橋本が付き人時代の頃は減りが異様に早かったらしい
あと自宅に招いたら冷蔵庫の中の食べ物が空っぽになったり
試合後の宿泊先で付き人は先輩レスラーのタイツを洗わなければいけないんだけど
橋本は仲居さんにチップを渡して洗ってもらってたんだと
坂口が試合前に必ず愛用していた高価なローヤルゼリーや
愛用のコロンなんかが、橋本が付き人時代の頃は減りが異様に早かったらしい
あと自宅に招いたら冷蔵庫の中の食べ物が空っぽになったり
試合後の宿泊先で付き人は先輩レスラーのタイツを洗わなければいけないんだけど
橋本は仲居さんにチップを渡して洗ってもらってたんだと
ベイダー初登場の時のブックは
ベイダーｖｓ木村
マサｖｓ藤波
猪木ｖｓ長州
にすればよかっただけじゃないのかね
ベイダーｖｓ木村
マサｖｓ藤波
猪木ｖｓ長州
にすればよかっただけじゃないのかね
>>574
上の方でも書かれてるが、当時新日には一流と言い切れる外人レスラーが
マードックぐらいしかいなかったから早急にヘビー級の外人スターを
作る必要があったんだろう
それにしたっていきなり猪木を２分台で負けさせるというのは行きすぎだったとは思うがｗ
上の方でも書かれてるが、当時新日には一流と言い切れる外人レスラーが
マードックぐらいしかいなかったから早急にヘビー級の外人スターを
作る必要があったんだろう
それにしたっていきなり猪木を２分台で負けさせるというのは行きすぎだったとは思うがｗ
>>571
切ねえなぁ。。。
切ねえなぁ。。。
577 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 16:13:13 ID:TnnYtU3P0
>>575
その頃はマードックも下り坂で集客力見込めなかったし
ウィリアムスが登場し始めだったけど、まだ猪木をガチで失神させる程しょっぱかったし
エリック兄弟も随時参戦はしてなかたったしなあ
あとハックソー・ヒギンズかジムデュガンだったか忘れたが外人エース候補として
メインで結構使ってたような記憶が
その頃はマードックも下り坂で集客力見込めなかったし
ウィリアムスが登場し始めだったけど、まだ猪木をガチで失神させる程しょっぱかったし
エリック兄弟も随時参戦はしてなかたったしなあ
あとハックソー・ヒギンズかジムデュガンだったか忘れたが外人エース候補として
メインで結構使ってたような記憶が
そういやｽﾀｲﾅｰ兄弟ってなにしてんだろう。。。
579 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 16:31:53 ID:jC6InynC0
580 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 16:37:44 ID:TnnYtU3P0
581 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 16:43:57 ID:tCEXnumW0
マサVS藤波・・面白いカードだね。
マサさんはどんなカードにも会う。
マサさんはどんなカードにも会う。
582 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 18:52:23 ID:mOpa4wp20
TPGなんかやらずにマサ-ベイダーにすりゃ良かった。
583 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 18:57:41 ID:OpCG/AVS0
あの時はただ猪木VS長州のいい試合が見たかった
ベイダーなんて別に見たくもなかった
ベイダーなんて別に見たくもなかった
あの両国大会は当時の週プロのコピーの 失望落胆絶望怒号 これに尽きるな。
あの興行が生んだ数少ない成果は
井手らっきょの「どーですか！？お客さん！」というギャグだけ
井手らっきょの「どーですか！？お客さん！」というギャグだけ
586 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 21:56:37 ID:G1VAHLFxO
俺もテレビ見てて失望したしムカついた！
暴動起きて当然だと思った！
暴動起きて当然だと思った！
猪木は「俺のやることならファンはついてくる」と思ってたんだろうけど
当時の猪木は新日ファンからも求心力を失いつつあったからなあ
衰えが酷くなってるのにメインに座ってることを疑問視されてたし
そう言ったことも積み重なってきてアレで爆発した
当時の猪木は新日ファンからも求心力を失いつつあったからなあ
衰えが酷くなってるのにメインに座ってることを疑問視されてたし
そう言ったことも積み重なってきてアレで爆発した
前田VSアンドレ戦の噛み合わない試合は
新日側ではなくアンドレが独断で行ったと
ミスター高橋が激白！？
どこまでプロレス業界で小銭稼ぎたがるんだ
あの糞レフェリー！
新日側ではなくアンドレが独断で行ったと
ミスター高橋が激白！？
どこまでプロレス業界で小銭稼ぎたがるんだ
あの糞レフェリー！
590 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 00:06:02 ID:zNJofGm/O
実際に新日側が仕掛けたのなら外人担当もしていた高橋を通すんじゃないか？
アンドレも少なからず高橋には心を許してたと思うので
そっちの方が話もまとまりやすいだろう。
高橋を通さずに新日がアンドレにセメント指令を出すとは思えないけどね。
高橋の言ってることが正しいと思うが。
アンドレも少なからず高橋には心を許してたと思うので
そっちの方が話もまとまりやすいだろう。
高橋を通さずに新日がアンドレにセメント指令を出すとは思えないけどね。
高橋の言ってることが正しいと思うが。
高橋は「ビッグフット」で決着とブックしてたらしいし
で、ビッグフットって何？
で、ビッグフットって何？
１８文キックじゃねえの？
593 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 12:11:10 ID:fZjG3Gu+0
当日アンドレの不穏な空気を察した高橋が、試合前アンドレの控室に
前田を連れていったというからやっぱり高橋は違うだろう
やっぱり元々ＵＷＦの蹴りは嫌いだったアンドレの独断だろうと思うよ
他の外人選手から当たりがきついとの不満を聞いたアンドレが
いっちょお灸をすえてやろうと考えたって事なんか充分考えられるし
とりあえず外人側のボス的存在だったから、周りに舐めらる事の無い様
ここらでいっちょ自分の力を見せ付けておこうと思ったとしても不思議じゃないし
前田を連れていったというからやっぱり高橋は違うだろう
やっぱり元々ＵＷＦの蹴りは嫌いだったアンドレの独断だろうと思うよ
他の外人選手から当たりがきついとの不満を聞いたアンドレが
いっちょお灸をすえてやろうと考えたって事なんか充分考えられるし
とりあえず外人側のボス的存在だったから、周りに舐めらる事の無い様
ここらでいっちょ自分の力を見せ付けておこうと思ったとしても不思議じゃないし
594 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 13:20:41 ID:xm0el6B90
ていうかあのガイジンレフェリーを許可したの誰だよ
ミスター高橋は金を稼ぐためにわざと観衆の興味をそそるような
デタラメの内容の本を出版した大嘘つき。つまりペテン師なんだよ。
まんまとミスター高橋に騙された奴はご愁傷様。
プロレスが真剣勝負であることはこのように既に証明されている。
格闘技世界一。
この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。
デタラメの内容の本を出版した大嘘つき。つまりペテン師なんだよ。
まんまとミスター高橋に騙された奴はご愁傷様。
プロレスが真剣勝負であることはこのように既に証明されている。
格闘技世界一。
この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。
>俺は猪木信者で
まで読んだ
まで読んだ
＞負け惜しみ 言っても遅い。
まで読んだ
まで読んだ
598 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 16:37:21 ID:dKMOAFW40
>かゆうま
まで読んだ
まで読んだ
599 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 16:41:27 ID:f9CQ7lyE0
＞ミスタードーナツ最高！
まで読んだ
まで読んだ
600
601 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 16:42:30 ID:nxU/JgHB0
＞ペテン師なんだよ
まで読んだ
まで読んだ
602 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 16:44:58 ID:f9CQ7lyE0
＞アントニオ猪木はペテン師で大嫌い
まで読んだ
まで読んだ
＞釣れたw釣れたwこりゃ大漁だwww
まで読んだ
まで読んだ
604 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 19:29:07 ID:fZjG3Gu+0
＞俺はプロレスが史上最強の格闘技と正真正銘100％信じていた
高橋本を読むまでは
まで読んだ
高橋本を読むまでは
まで読んだ
605 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 19:43:52 ID:vdbwf+UiO
高橋ヲタの妄想は計り知れなく雄大だな
プロフェッショナル・レスラーは最強にして最高の格闘家
ただ、それだけ
プロフェッショナル・レスラーは最強にして最高の格闘家
ただ、それだけ
606 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 19:56:30 ID:f9CQ7lyE0
＞ミスター高橋は本当に偉大な革命児だ
まで読んだ
まで読んだ
607 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 20:02:55 ID:lroGsOt80
＞高橋本を読んで初めて、プロレスはカレー味のうんこだと知った
まで読んだ
まで読んだ
608 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2008/09/11(木) 20:05:39 ID:h+BKd7VP0
高橋本のおかげでプロレスファンを獲得できた格闘技界も、もう終焉が近づいてきてるね。
残念だが、危機感を持ったほうがいいのは格闘技界のほうだよ
残念だが、危機感を持ったほうがいいのは格闘技界のほうだよ
609 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 20:17:34 ID:f9CQ7lyE0
プロレスはハッスル人気がすごいからな
うらやましいよ
うらやましいよ
610 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 20:20:46 ID:FqIRHab60
ＵＦＣが凄い間は格闘技は何をやってもダメだろ
611 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 20:54:50 ID:lroGsOt80
ＵＦＣって格闘技じゃないんですか？？？
612 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 20:59:56 ID:FqIRHab60
ごめん、日本の格闘技はね。
613 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 21:25:43 ID:mdgPs14K0
614 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 21:29:46 ID:gUsBMs8DO
>>608と言っても、プロレスファンに戻るわけではない。
615 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 21:43:36 ID:lroGsOt80
>>612
本格的にＵＦＣが日本に乗り込んでくるよ。数日前にそういうニュースを見た。
ＵＦＣが日本で流行ればそれは日本で格闘技が流行っているということ。
ＫＦＣがアメリカ資本だからといって
日本でフライドチキンが受け入れられていないというのはおかしいだろ。
本格的にＵＦＣが日本に乗り込んでくるよ。数日前にそういうニュースを見た。
ＵＦＣが日本で流行ればそれは日本で格闘技が流行っているということ。
ＫＦＣがアメリカ資本だからといって
日本でフライドチキンが受け入れられていないというのはおかしいだろ。
ベイダー登場時に藤波がベイダー戦のブックを断った、ってのは
もしかしたら猪木ｖｓ長州で長州が勝つブックだったからかね
もしかしたら猪木ｖｓ長州で長州が勝つブックだったからかね
617 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 22:50:19 ID:a8G7MXsT0
マサさんはガチでも相当強いみたいだけど、（アメリカでホークと二人で
大人数のアメフトの選手ボコボコにしたとか。）
そのマサさんが自伝でこの人だけにはどうしても勝てないと書いてるのが
猪木なんだよね。
まぁマサさんは相当に猪木LOVEの人間だから、尊敬の念が入りすぎて
猪木の事本当に殴れないのかもしれないのかもしれないけど。
大人数のアメフトの選手ボコボコにしたとか。）
そのマサさんが自伝でこの人だけにはどうしても勝てないと書いてるのが
猪木なんだよね。
まぁマサさんは相当に猪木LOVEの人間だから、尊敬の念が入りすぎて
猪木の事本当に殴れないのかもしれないのかもしれないけど。
618 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 23:41:07 ID:KKtki74LO
プロレス低迷はネタばれのせいではなく、脚本家と演者であるレスラーの力量不足だと思う。黄金期の軍団抗争、Ｕ対抗戦、タイガ－とライバルの対決なんて、最高のシナリオと役者達だったなぁ。
オレの中での最高傑作は武藤高田の四の字と、高田にリベンジした橋本。
最高のアングルシナリオ役者の使い方とパフォーマンスだったと思う
オレの中での最高傑作は武藤高田の四の字と、高田にリベンジした橋本。
最高のアングルシナリオ役者の使い方とパフォーマンスだったと思う
まぁマサは何度負けても「猪木～、この野郎～」だったからな
620 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 00:20:24 ID:DXAS5bp0O
ほんとに真剣勝負したかったのに脚本があったと知った若手｡ ショックうけただらうな…
そこで、今までに演じる事を拒んだ選手いますか?
そこで、今までに演じる事を拒んだ選手いますか?
622 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 00:35:09 ID:pBarpoZe0
数年ぶりの高橋本、ようやく完読。
まぁ、これまでの焼き直しがほとんどだったけど。
マッチメーク表の写真は良かった。
まぁ、これまでの焼き直しがほとんどだったけど。
マッチメーク表の写真は良かった。
623 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 00:36:19 ID:9LyFaHfk0
>>616
藤波は単純に日本初登場の新参外人選手に対してのジョブ役を飲むのが
嫌なだけだったんだろう。
猪木が最終的に自分自身が負けブックを飲んだ事から分かる様に
会社としてベイダーはそこまでして売り出したい大事な選手だったはず
それを理解出来なかった藤波も理由はどうあれＫＹだったと思う。
あの時の猪木長州戦はまだ猪木の勝ちブックだったと思うけどね。
長州も出戻って日が浅いし、あの時点で後継者は長州って事はまだ無かったと思う。
あういう格の入れ替えって、まずタッグでフォール負けをして、しばらくしてから
シングルで完璧なフォール取られるって段階踏むのが定石だからね。
まあ人の意表を付くのが好きな猪木の事だから、いきなりシングルで負けって
サプライズを持ってくる可能性も無くは無いけどね。
藤波は単純に日本初登場の新参外人選手に対してのジョブ役を飲むのが
嫌なだけだったんだろう。
猪木が最終的に自分自身が負けブックを飲んだ事から分かる様に
会社としてベイダーはそこまでして売り出したい大事な選手だったはず
それを理解出来なかった藤波も理由はどうあれＫＹだったと思う。
あの時の猪木長州戦はまだ猪木の勝ちブックだったと思うけどね。
長州も出戻って日が浅いし、あの時点で後継者は長州って事はまだ無かったと思う。
あういう格の入れ替えって、まずタッグでフォール負けをして、しばらくしてから
シングルで完璧なフォール取られるって段階踏むのが定石だからね。
まあ人の意表を付くのが好きな猪木の事だから、いきなりシングルで負けって
サプライズを持ってくる可能性も無くは無いけどね。
625 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 00:45:20 ID:pBarpoZe0
３試合組まれた時点でいくら病気のプヲタでも２戦目はリベンジするって
わかるだろ…
わかるだろ…
626 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 01:02:34 ID:9LyFaHfk0
>>618
レスラーの力量不足って、２０年前とかと比べたらレスラー数が５～６倍は
増えているので、プロレス界全体としてのクオリティが低下しているのは確かだけど
今の日本人レスラーすべてが力量が足りないかって言ったら必ずしもそうでは無いのでは
今年のＧ１、若手の一角に過ぎなかった後藤が制覇したけど
彼なんかの試合振り、佇まいや醸しだす風貌も含めて、いい選手だと思うよ。
Ｇ１の少し前何げなく見たワープロで、後藤石井のシングルが流れていたけど
両者の気迫あるファイトに思わず引き込まれてしまった。
漏れも含めてだけど、今のプロレスは駄目だと試合を見もせず思い込んでいる輩は
多いんじゃないかな。過去の栄華の印象が強すぎて今のプロレスを色眼鏡的に見てしまうというか
フラットな視点で見てみてら、必ずしも捨てたものでは無いと、何か最近感じている。
レスラーの力量不足って、２０年前とかと比べたらレスラー数が５～６倍は
増えているので、プロレス界全体としてのクオリティが低下しているのは確かだけど
今の日本人レスラーすべてが力量が足りないかって言ったら必ずしもそうでは無いのでは
今年のＧ１、若手の一角に過ぎなかった後藤が制覇したけど
彼なんかの試合振り、佇まいや醸しだす風貌も含めて、いい選手だと思うよ。
Ｇ１の少し前何げなく見たワープロで、後藤石井のシングルが流れていたけど
両者の気迫あるファイトに思わず引き込まれてしまった。
漏れも含めてだけど、今のプロレスは駄目だと試合を見もせず思い込んでいる輩は
多いんじゃないかな。過去の栄華の印象が強すぎて今のプロレスを色眼鏡的に見てしまうというか
フラットな視点で見てみてら、必ずしも捨てたものでは無いと、何か最近感じている。
>>623
藤波はその2ヶ月前に両国で出戻り長州とのシングルで負け役やってるし
（3本勝負で一本づつ取り合って、3本目はリングアウト負け）、大会場
で2回続けて負けるのがイヤだったんじゃねえの？完全に落ち目イメージ
ついちゃうし。
藤波はその2ヶ月前に両国で出戻り長州とのシングルで負け役やってるし
（3本勝負で一本づつ取り合って、3本目はリングアウト負け）、大会場
で2回続けて負けるのがイヤだったんじゃねえの？完全に落ち目イメージ
ついちゃうし。
628 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 01:29:02 ID:9LyFaHfk0
ベイダーに負ける代わりに、そのあとで長州に勝たせるとか
日頃からその後のフォローをきっちりやっときゃ、藤波もゴネなかっただろうに
日頃からその後のフォローをきっちりやっときゃ、藤波もゴネなかっただろうに
>>626
さすがに発展途上の後藤をほめすぎだろって以外は同意
会場での石井の客のあおり方は一流だと思う
最近会場行ってない人多いだろうから
ぜひ足運んで実際に見てほしいな
そしたら>>626の意見に賛成したくなるかもしれないよ？
さすがに発展途上の後藤をほめすぎだろって以外は同意
会場での石井の客のあおり方は一流だと思う
最近会場行ってない人多いだろうから
ぜひ足運んで実際に見てほしいな
そしたら>>626の意見に賛成したくなるかもしれないよ？
631 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 02:52:22 ID:9LyFaHfk0
>>630
ｻﾝｸｽ
ノアなんかＴＶで見たら、三沢の劣化振りやGHCタイトルのクオリティの低さに
こりゃ駄目だなと思ってた矢先に、後藤石井戦を見て目から鱗から落ちる思いだったんだ
後藤の事褒めすぎかな？棚橋のバタバタした軽さや中邑のモッサリ感が無く絶妙な感じだけど
そうあの柴田があのまま新日に残っていて成長したら、こんな感じになっていたのかなあ
ｻﾝｸｽ
ノアなんかＴＶで見たら、三沢の劣化振りやGHCタイトルのクオリティの低さに
こりゃ駄目だなと思ってた矢先に、後藤石井戦を見て目から鱗から落ちる思いだったんだ
後藤の事褒めすぎかな？棚橋のバタバタした軽さや中邑のモッサリ感が無く絶妙な感じだけど
そうあの柴田があのまま新日に残っていて成長したら、こんな感じになっていたのかなあ
632 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 03:20:59 ID:srZ7N29LP
高橋に一線退いた後や最近の新日の試合を見せて、そのブックを推測したり試合の出来を
評論させる、という本も作れる
過去のネタが無くなったらそういう手もあるね
高橋の暴露解説付きなら、プロレスもまだ楽しめそうだぞ
評論させる、という本も作れる
過去のネタが無くなったらそういう手もあるね
高橋の暴露解説付きなら、プロレスもまだ楽しめそうだぞ
633 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 10:27:51 ID:Ard5szcg0
>>621
そりゃ、それらのジャンルは本格的に日本進出なぞしていないからね。
別に日本で人気のある選手を大量に引き抜いて日本を意識した興行打っているわけでもないし。
ＵＦＣが本格的に日本進出するなら今のＫ１や戦極等の人気選手を大量に引き抜き
他にも日本の有望選手を引き抜いて日本で常時興行打つだろうよ。
石井彗なんて当然高額のオファーがあるだろうね。
ハリウッド映画やディスニーみたいに本格的に日本に進出して
日本で人気のあるショービジネスは普通にあるから。
そりゃ、それらのジャンルは本格的に日本進出なぞしていないからね。
別に日本で人気のある選手を大量に引き抜いて日本を意識した興行打っているわけでもないし。
ＵＦＣが本格的に日本進出するなら今のＫ１や戦極等の人気選手を大量に引き抜き
他にも日本の有望選手を引き抜いて日本で常時興行打つだろうよ。
石井彗なんて当然高額のオファーがあるだろうね。
ハリウッド映画やディスニーみたいに本格的に日本に進出して
日本で人気のあるショービジネスは普通にあるから。
635 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 13:37:02 ID:gHzrNyZB0
確か日本で興行したくても出来ないのが現状。
閉鎖的じゃからのう
閉鎖的じゃからのう
ミスター高橋はプロレスをガセ本で陥れて金儲けした大罪人。
ぶっちゃけコイツのやらかした行為は極刑に値すると思う。
国民的人気スポーツであったプロレスを貶め、景気を低迷させたわけだからな。
ぶっちゃけコイツのやらかした行為は極刑に値すると思う。
国民的人気スポーツであったプロレスを貶め、景気を低迷させたわけだからな。
637 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 14:04:28 ID:vO1BqtUX0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220888791/
【格闘技】UFCが北京五輪柔道金メダリストの石井彗を本気の獲得表明 ロレンゾ氏「まず誰と戦わせるか？ ブロック・レスナーだ」
【格闘技】UFCが北京五輪柔道金メダリストの石井彗を本気の獲得表明 ロレンゾ氏「まず誰と戦わせるか？ ブロック・レスナーだ」
638 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 14:28:35 ID:Fl5twoN7O
>>632
そんな楽しみ方しかできないとは不幸なやつめ…
そんな楽しみ方しかできないとは不幸なやつめ…
>>632
ブックの推測なんて昔からすれっからしのﾌｧﾝはやってない？
あと景気とﾌﾟﾛﾚｽの盛衰って関係ないのかﾅｧ。。
バブル期と両国7連戦って無関係とも思えないんだけど。
まあこれから景気が良くなっても
ﾌﾟﾛﾚｽ人気に爆発的に火がつくとも思えないけど。。。。。
ブックの推測なんて昔からすれっからしのﾌｧﾝはやってない？
あと景気とﾌﾟﾛﾚｽの盛衰って関係ないのかﾅｧ。。
バブル期と両国7連戦って無関係とも思えないんだけど。
まあこれから景気が良くなっても
ﾌﾟﾛﾚｽ人気に爆発的に火がつくとも思えないけど。。。。。
641 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 16:43:03 ID:rO8Z7kn20
ミスター高橋はプロレス界が長年続けてきた
詐欺の手法を暴露し天下に知らしめた革命児だな
これによって日本人の無駄な金がプロレスに流れ込むのを防いだ
オレオレ詐欺の詳しい手口を暴いて報道した奴と同じぐらいの価値あるわ
詐欺の手法を暴露し天下に知らしめた革命児だな
これによって日本人の無駄な金がプロレスに流れ込むのを防いだ
オレオレ詐欺の詳しい手口を暴いて報道した奴と同じぐらいの価値あるわ
新しい高橋本、面白いじゃん
ブロディがいなくなっても「ふーん」で済ます猪木に笑った
ブロディがいなくなっても「ふーん」で済ます猪木に笑った
644 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 17:07:02 ID:WcZLLivoO
まあミスター高橋で萎えたのは確か。
どうであろうとコイツは氏ね
どうであろうとコイツは氏ね
645 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 17:46:22 ID:B3+tNwXA0
あの本以後ミスター高橋と対面したレスラーているの？
当時はこんなんの出して消されるんじゃないのかとか言われてたね
当時はこんなんの出して消されるんじゃないのかとか言われてたね
646 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 17:49:48 ID:GQt+auKK0
これが相撲業界なら多分消されただろうね
647 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 18:01:39 ID:fBNoKH0+O
板井はまだ生きてるぞ。
板井は突如トーンダウンしたんだよな確か
649 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 18:29:18 ID:cXIbRBHI0
高橋本以降、一気にプロレス暴露本ブームになったが、
まあ、何だかんだ言って、
最初にやったピーターは偉大だよ。
俺も今ではすっかりピーター教の信者さ。
まあ、何だかんだ言って、
最初にやったピーターは偉大だよ。
俺も今ではすっかりピーター教の信者さ。
1996 親方による暴露本出版
2000 元三役力士が八百長告発
相撲協会は「発言に信憑性が無い。八百長もない」
しかし告訴はせず
2000 元三役力士が八百長告発
相撲協会は「発言に信憑性が無い。八百長もない」
しかし告訴はせず
プロレスって、高橋本出るまでは、二通りのファンが居たと思う。
・マジでガチでやってると思ってた人達
・ヤラセと分かりつつショーとして楽しんでた人達
高橋本が出てから前者の人達はすっかり冷めてプロレスを見なくなってたけど。
後者の人達は、高橋本出ても、何を今更って感じで完全スルーしてたね
・マジでガチでやってると思ってた人達
・ヤラセと分かりつつショーとして楽しんでた人達
高橋本が出てから前者の人達はすっかり冷めてプロレスを見なくなってたけど。
後者の人達は、高橋本出ても、何を今更って感じで完全スルーしてたね
652 ：猫君主 ◆/w4cnCE62w ：2008/09/12(金) 18:35:50 ID:ub9Ffu/p0
>>641
ＴＶのドキュメンタリーではほぼやらせだが
ＴＶのドキュメンタリーではほぼやらせだが
653 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 18:40:21 ID:Fl5twoN7O
まあ高橋本を鵜呑みにするのも何だけど、
刊行から何年も経ってるのに、いまだ内容に対して根本的に論破できた人間がいない以上は…ねえｗ
刊行から何年も経ってるのに、いまだ内容に対して根本的に論破できた人間がいない以上は…ねえｗ
654 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 18:47:27 ID:WcZLLivoO
655 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 18:52:45 ID:hYvptarCO
普段はヤラセでも、たまにはガチがあるだろうと思ってた
大きい会場とか
高橋本読んでからは、テレビやDVDでは見ても、会場には行かなくなった。
大きい会場とか
高橋本読んでからは、テレビやDVDでは見ても、会場には行かなくなった。
656 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 19:18:51 ID:UFAb9oxj0
657 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 19:26:08 ID:WcZLLivoO
なんつーか俺はプロレスは根性勝負というかそんな感じだと思ってたからな。
バスターやボムとか、かまされるし多少なりとも頭フラフラになることは確かだし
それなりに打たれ強く、根性もスタミナもある奴がプロレスでは強いと思ってたからな。
ヤオとかガチとかじゃなくケツ決めしてたってのが衝撃的だったな。
バスターやボムとか、かまされるし多少なりとも頭フラフラになることは確かだし
それなりに打たれ強く、根性もスタミナもある奴がプロレスでは強いと思ってたからな。
ヤオとかガチとかじゃなくケツ決めしてたってのが衝撃的だったな。
昔のプ板にも全部知ってる人が少し居たね
でも「そんな訳ねーよ」という人が大多数だったｗ
個人的にはインターネット時代前のパソコン通信時代に、草の根ネットで
プロレスの仕組みを全部知ってる人が居て驚かされたのを覚えてる。1993～95年頃。
でも「そんな訳ねーよ」という人が大多数だったｗ
個人的にはインターネット時代前のパソコン通信時代に、草の根ネットで
プロレスの仕組みを全部知ってる人が居て驚かされたのを覚えてる。1993～95年頃。
俺は、ヤラセだと思ってプロレス見てて、高橋本が出てもそれほど、ショックもなく地元で興行があれば、必ずプロレスを見に行ってた。
まぁ、ヤラセの過程まで細かくは知らなかったけど、全試合ケツ決めぐらいはあるだろうって思って見てたから、当時高橋本が出てなんで、騒ぎになってるのか訳わからんかった記憶があるｗ
まぁ、ヤラセの過程まで細かくは知らなかったけど、全試合ケツ決めぐらいはあるだろうって思って見てたから、当時高橋本が出てなんで、騒ぎになってるのか訳わからんかった記憶があるｗ
661 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 20:45:52 ID:lyQ9MvM/O
猪木はなんでピーターを無視したのか？
ピーターに１億渡し大ヒールに仕立てて、「コノヤロー それなら俺と闘え！ 廃人にしてやる！」って叫べば、
東京ドーム超満員で一儲けできた。
ピーターに１億渡し大ヒールに仕立てて、「コノヤロー それなら俺と闘え！ 廃人にしてやる！」って叫べば、
東京ドーム超満員で一儲けできた。
662 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 20:51:17 ID:lyQ9MvM/O
そんでもってピーターにさらに１億積んで、「プロレスはショー でも猪木さんが強いのはガチだった。」
とか言わせれば新日ファンは狂喜乱舞で会場に押しかける。ピーターのギャラを引いてもプラスになる。
本来の猪木なら敵を逆に利用してこれくらいやるはず。
とか言わせれば新日ファンは狂喜乱舞で会場に押しかける。ピーターのギャラを引いてもプラスになる。
本来の猪木なら敵を逆に利用してこれくらいやるはず。
プロレスが一般新聞にのらなくなったのは力道時代
ゴールデンから深夜へ移行したのが20年近く前
米では90年代なかばから暴露が進んでた
ゴールデンから深夜へ移行したのが20年近く前
米では90年代なかばから暴露が進んでた
別冊宝島は焼き直しもあるけど最初の本に次ぐ面白さだった
この人はホントに藤波が嫌いなんだなってのが改めて分かるし
一世代下の武藤の才能にまで警戒してたって言う猪木の人格もアレだｗ
あと藤波とは対照的にラッシャー木村のことは絶賛だね
この人はホントに藤波が嫌いなんだなってのが改めて分かるし
一世代下の武藤の才能にまで警戒してたって言う猪木の人格もアレだｗ
あと藤波とは対照的にラッシャー木村のことは絶賛だね
アンドレ漫画の最後の「ネバールックバック！」で
不覚にも感動してしまったわｗ俺も安上がりな人間だな・・
不覚にも感動してしまったわｗ俺も安上がりな人間だな・・
>>638
高橋本とプロレスラーが総合で負け続けたのとのダブルパンチだね
「プロレスはヤオチョーでも、ガチでやったらレスラー強い」
って最後の言い訳が通用しなくなったのが痛いんじゃ？
クリス・ジェリコも「日本のプロレスが斜陽になったのは
ナガタやヤスダが総合で負け続けたのが原因だ」って言ってたし
高橋本とプロレスラーが総合で負け続けたのとのダブルパンチだね
「プロレスはヤオチョーでも、ガチでやったらレスラー強い」
って最後の言い訳が通用しなくなったのが痛いんじゃ？
クリス・ジェリコも「日本のプロレスが斜陽になったのは
ナガタやヤスダが総合で負け続けたのが原因だ」って言ってたし
667 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 23:37:15 ID:fOUBRRPoO
腕ひしぎとかのフィニッシュは今となっては説得力ゼロ。中邑とか最悪。あのフィニッシュで八百長をあえて強調した後にあのマイクパフォーマンスの台詞はどうなの？
高橋や総合以後は、ガチかヤオかの判定は出てるのだから、その上でいかに説得力のある技やフィニッシュを見せられるかだな。小橋なんかは、新日派のオレにも「ヤオでもガチでもどうでも良い」と思わせれる説得力があったな。
高橋や総合以後は、ガチかヤオかの判定は出てるのだから、その上でいかに説得力のある技やフィニッシュを見せられるかだな。小橋なんかは、新日派のオレにも「ヤオでもガチでもどうでも良い」と思わせれる説得力があったな。
668 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 23:45:51 ID:rO8Z7kn20
そうか？
俺は小橋見ると笑いしかおきないんだけどな
いくらなんでもあのペチペチチョップは無いだろ
俺は小橋見ると笑いしかおきないんだけどな
いくらなんでもあのペチペチチョップは無いだろ
669 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 00:11:59 ID:d7FnWwOZO
670 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 00:57:57 ID:yAVYwpqmO
関係ない話だが小橋最強説とかもあったな。
普通に弱いんだろうな。
普通に弱いんだろうな。
>>666
でも結局、もし一人のレスラーも総合に挑戦しなかったとしても、
斜陽化は止まらなかったと思う。
ガチだヤオだ以前に、番組コンテンツとして当時のK-1やPRIDEに負けてた。
見てる側の人間が、職場や学校で自慢げに話せるような話題性に欠けていた。
でも結局、もし一人のレスラーも総合に挑戦しなかったとしても、
斜陽化は止まらなかったと思う。
ガチだヤオだ以前に、番組コンテンツとして当時のK-1やPRIDEに負けてた。
見てる側の人間が、職場や学校で自慢げに話せるような話題性に欠けていた。
672 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 03:28:22 ID:TZXa4p4K0
673 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 03:34:02 ID:TZXa4p4K0
674 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 03:41:50 ID:TZXa4p4K0
>>660
高橋本とプロレス人気凋落の間には何の関係もない
高橋本は、プロレス人気が落ちたので、復興策としてこの際にカミングアウトして
WWEのようなエンターテイメントプロレスを目指すべきだ、という提言（の態で）書かれた本
プロレスの人気がガクッと落ちた後に書かれた本なんだよ
高橋本とプロレス人気凋落の間には何の関係もない
高橋本は、プロレス人気が落ちたので、復興策としてこの際にカミングアウトして
WWEのようなエンターテイメントプロレスを目指すべきだ、という提言（の態で）書かれた本
プロレスの人気がガクッと落ちた後に書かれた本なんだよ
675 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 03:59:36 ID:bs8he9c+O
人気凋落に拍車をかけたな。
かなり売れたというのはプロレスに関心ある人が少なくなかったってことでもある。
かなり売れたというのはプロレスに関心ある人が少なくなかったってことでもある。
676 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 04:05:50 ID:TZXa4p4K0
>>675
コアで純真なヲタにとってはショックだったんだと思うけど
そういうファンはあの本読んだからってプロレスを離れるわけじゃない
あの本が出た時点で、（特に新日の動員を支えてた）ライト層のファンはかなりプロレスに興味を失ってた
直接の原因は、猪木の復権とプライド人気だよ
コアで純真なヲタにとってはショックだったんだと思うけど
そういうファンはあの本読んだからってプロレスを離れるわけじゃない
あの本が出た時点で、（特に新日の動員を支えてた）ライト層のファンはかなりプロレスに興味を失ってた
直接の原因は、猪木の復権とプライド人気だよ
677 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 04:11:35 ID:bs8he9c+O
いろんな要因がほぼ同時期なのに、原因の特定はできないんでないの。
高橋本の反響のすごさは間違いないとこだし。
高橋本の反響のすごさは間違いないとこだし。
678 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 04:13:59 ID:TZXa4p4K0
679 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 04:14:06 ID:DPLVR+T2O
おれは数年前まではガチ派だった。
ただ、全日の前座(おふざけ)じゃないのにリストラボックスに入れられる人をみて、何で毎回逃げないのか不信感を持ち始めた。
それと、武藤のシャイニングに、何でわざわざ膝を立てるのかはらはらしていた(危ないやめろ！と叫んでいた)が、毎回なので不信感を持ち始めた。
それまでは、トップロープからの攻撃に体をずらして合わせることも、急所をはずす高度な技だと考えていた。
それとトペとかを受けるのも、避けて相手を怒らせて激情させるよりも、受けて油断させる駆け引きだと思っていた。
ただ、全日の前座(おふざけ)じゃないのにリストラボックスに入れられる人をみて、何で毎回逃げないのか不信感を持ち始めた。
それと、武藤のシャイニングに、何でわざわざ膝を立てるのかはらはらしていた(危ないやめろ！と叫んでいた)が、毎回なので不信感を持ち始めた。
それまでは、トップロープからの攻撃に体をずらして合わせることも、急所をはずす高度な技だと考えていた。
それとトペとかを受けるのも、避けて相手を怒らせて激情させるよりも、受けて油断させる駆け引きだと思っていた。
680 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 04:16:48 ID:bs8he9c+O
>>678
高橋本の発行時期はプロレスが落ち続けてるまっただ中に位置してるでそ。
高橋本の発行時期はプロレスが落ち続けてるまっただ中に位置してるでそ。
681 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 04:18:37 ID:TZXa4p4K0
682 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 04:25:08 ID:bs8he9c+O
でも時に沈んだりしながらも、これまでは底堅かったプロレスがここまでになっちゃったのは無関係じゃないかもよ。
他のマイナス要因と比べてもプロレスの根っこに関わる話だからね。
他のマイナス要因と比べてもプロレスの根っこに関わる話だからね。
683 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 04:55:19 ID:9AbJl08wO
ガチンコ希望してたのに…
684 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 05:35:51 ID:u7ccwevJ0
全く無関係ではないよ
ダメ押しの一発って感じかな
ダメ押しの一発って感じかな
すでにプロレス界はボロボロだったから
高橋は救おうと思ってこの本書いたらしいね
なのにプロレス界は無視
高橋は救おうと思ってこの本書いたらしいね
なのにプロレス界は無視
686 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 07:15:58 ID:C7ZJlGkI0
でも、ダメになったといわれてからプロレスってしぶといよね。
総合が出てきても、高橋本が出ても、テレビが深夜になっても
まだ潰れないもん。
やっぱ、コアなファンがいて支えてるんだろうな。
総合が出てきても、高橋本が出ても、テレビが深夜になっても
まだ潰れないもん。
やっぱ、コアなファンがいて支えてるんだろうな。
687 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 07:19:41 ID:HoqrhcAU0
結局パチと同じ。海外で禁止になっても日本でだけやってるって
事になるんじゃ…
ともかく、演劇ショーとしてのプがなくなる事はないと断言できる。
風俗が無くならないのと一緒。
事になるんじゃ…
ともかく、演劇ショーとしてのプがなくなる事はないと断言できる。
風俗が無くならないのと一緒。
武道館や両国でもなんとかまだやってるしね。
689 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 07:56:19 ID:P8Rglz5hO
690 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 08:01:47 ID:NfS37oxaO
691 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 08:28:01 ID:P8Rglz5hO
>>691は、ゴキブリのようにしぶとく生き残っていく、と>>690の意見をとらえたようですなw
ところで、プロレスはやる方の需要があるからなくならないよ。
俺も大学生のころ学生プロレスやってたんけど、やるのはホント楽しいw
自ら金を使ってアマチュアプロレスみたいのをやる人は絶対いなくならない
ところで、プロレスはやる方の需要があるからなくならないよ。
俺も大学生のころ学生プロレスやってたんけど、やるのはホント楽しいw
自ら金を使ってアマチュアプロレスみたいのをやる人は絶対いなくならない
まあ、このスレの住人が言っているプロレスっていうのは
猪木の新日なんだから、当時すでに終わっていたで間違いないと思う。
高橋本が出ようが出まいがここにいるような人達は遅かれ早かれ
現行プロレスは観なくなり、懐古スレで愚痴こぼしてただろう。
やっぱり衰退の一番の原因は中継が深夜になったなどで
新規ファンが獲得出来なかった事だと思う。
猪木の新日なんだから、当時すでに終わっていたで間違いないと思う。
高橋本が出ようが出まいがここにいるような人達は遅かれ早かれ
現行プロレスは観なくなり、懐古スレで愚痴こぼしてただろう。
やっぱり衰退の一番の原因は中継が深夜になったなどで
新規ファンが獲得出来なかった事だと思う。
プロレスはギリシャ時代から生き残ってるんだから
無くなるわけない
無くなるわけない
旧来のファンがまだ残ってるんでしょうけど
この六年でどれだけの新しいファンができたのかが重要でしょう
この六年でどれだけの新しいファンができたのかが重要でしょう
グレート・アントニオは新日来日時にすでに白髪だったが
猪木が染めさせたとかけっこう小ネタが面白い＞別冊宝島
猪木が染めさせたとかけっこう小ネタが面白い＞別冊宝島
現代人は力道山の頃より利口になってプロレスがインチキだと知ってる人が
多いと言ってる人がここでも多いね
俺はそうはおもわんけど
多いと言ってる人がここでも多いね
俺はそうはおもわんけど
700 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 12:40:23 ID:C7ZJlGkI0
>>698
だな。
昭和新日でも、暴動がけっこうあったよ。たけしプロレス軍団とか、
ＩＷＧＰ戦に関係のない長州乱入とか。海賊男とか。
ああいう茶番劇を見せられると暴動を起こすってのは、プロレスを
真剣勝負だと思って見に来た観客がいかに多かったか、ってことだよな。
だな。
昭和新日でも、暴動がけっこうあったよ。たけしプロレス軍団とか、
ＩＷＧＰ戦に関係のない長州乱入とか。海賊男とか。
ああいう茶番劇を見せられると暴動を起こすってのは、プロレスを
真剣勝負だと思って見に来た観客がいかに多かったか、ってことだよな。
701 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 12:56:13 ID:D6WoaLKV0
プロレスをガチと信じてましたとかいう気持ち悪い日本人ってもう全員死んだのかな
早く死ねばいいのにね
どうせしょうもない新興宗教やら占いやらにはまってろくなことしないだろｗ
早く死ねばいいのにね
どうせしょうもない新興宗教やら占いやらにはまってろくなことしないだろｗ
>>698
どこぞの古代壁画のレスリング風景には、
相手が協力しなけりゃ成立しないブレーンバスター風の投げの姿があるらしい。
古代だからこそ、地元の英雄的な人物の政治力や人気に逆らえなかったり、
神聖な試合の結果が吉凶の占いに繋がるからお決まりの負けブックを飲んだり、
そういう意味で、基本ガチだとしても特定の場面で原始的なケツ決めはあったと思う。
ただまあ、専業ショーマンが客を楽しませることを第一に考えてやるような、
現代的な意味でのプロレスではないことは確かだな。
ヤオだから暴動、じゃなくて見ていて面白くない茶番だから暴動ってのが、
いつの時代も変わらない観客の心理だと思う。
どこぞの古代壁画のレスリング風景には、
相手が協力しなけりゃ成立しないブレーンバスター風の投げの姿があるらしい。
古代だからこそ、地元の英雄的な人物の政治力や人気に逆らえなかったり、
神聖な試合の結果が吉凶の占いに繋がるからお決まりの負けブックを飲んだり、
そういう意味で、基本ガチだとしても特定の場面で原始的なケツ決めはあったと思う。
ただまあ、専業ショーマンが客を楽しませることを第一に考えてやるような、
現代的な意味でのプロレスではないことは確かだな。
ヤオだから暴動、じゃなくて見ていて面白くない茶番だから暴動ってのが、
いつの時代も変わらない観客の心理だと思う。
703 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 14:32:16 ID:iYl8anad0
704 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 14:56:36 ID:Sg8NKzlyO
猪木ってチョンなんですってね。
705 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 15:13:09 ID:pTSWyg0s0
猪木の引退が、1998年4月4日
馬場の死去が、1999年1月31日
「流血の魔術」の初版発売が、2001年12月
プロレスがつまんなくなった上で、高橋本がダメ押ししたわけです。
プロレスが面白ければ、仕組みはどうだっていいのです。
ただ、力道山→馬場猪木→鶴田藤波→・・・→丸藤棚橋、と
世代をおうごとに、レスラーの知名度や人気が下降線を
たどっているのは、不思議で悲しい事実です。
馬場の死去が、1999年1月31日
「流血の魔術」の初版発売が、2001年12月
プロレスがつまんなくなった上で、高橋本がダメ押ししたわけです。
プロレスが面白ければ、仕組みはどうだっていいのです。
ただ、力道山→馬場猪木→鶴田藤波→・・・→丸藤棚橋、と
世代をおうごとに、レスラーの知名度や人気が下降線を
たどっているのは、不思議で悲しい事実です。
ライオンとやるときだけはガチ
707 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 15:53:30 ID:yAVYwpqmO
>>705
だからケツギメの存在を大多数の人間が知ることになって人気が下降したんだろ。
ケツギメの存在をわかったうえでプロレスを楽しめるファンがどれだけいるのか？
ケツギメなんて高橋本の前からみんな知っていたから関係ないってのは
すでに結論は出てるからあえて言わないけど。
だからケツギメの存在を大多数の人間が知ることになって人気が下降したんだろ。
ケツギメの存在をわかったうえでプロレスを楽しめるファンがどれだけいるのか？
ケツギメなんて高橋本の前からみんな知っていたから関係ないってのは
すでに結論は出てるからあえて言わないけど。
708 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 16:02:08 ID:g6jQXOSz0
>>706
ローマ時代の剣闘士とごっちゃになってねえか
剣闘士は相手を殺すまでの勝負だから基本ガチだけど
敗者でも素晴らしい試合をした奴は観客の支持を得られたら許されるってのが
あったらしいので、剣闘士通しが事前に打ち合わせして、客受けする盛り上がる試合を
作ってお互い生き残るってケースもあったかもしれない
まあそうだとしても、客の支持得られなかったら敗者は殺されるし一歩間違えりゃ即死
状態だし、命がけの勝負って事は寸分も変わらないけど
ローマ時代の剣闘士とごっちゃになってねえか
剣闘士は相手を殺すまでの勝負だから基本ガチだけど
敗者でも素晴らしい試合をした奴は観客の支持を得られたら許されるってのが
あったらしいので、剣闘士通しが事前に打ち合わせして、客受けする盛り上がる試合を
作ってお互い生き残るってケースもあったかもしれない
まあそうだとしても、客の支持得られなかったら敗者は殺されるし一歩間違えりゃ即死
状態だし、命がけの勝負って事は寸分も変わらないけど
709 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 16:15:46 ID:4stc0Bw10
野球やサッカーなどのスポーツ関係の本は、
1万部売れればいいほうだと言われる。
それが約30万部売れて、
なおかつ文庫本にもなったぐらいだから。
まあ、影響が大きいよな。
1万部売れればいいほうだと言われる。
それが約30万部売れて、
なおかつ文庫本にもなったぐらいだから。
まあ、影響が大きいよな。
710 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 16:37:53 ID:g6jQXOSz0
>>709
確かに影響は小さくないだろうね。て言うか高橋本に限らず大相撲など
スポーツ界全般引いては芸能全般の裏事情がまったくタブーでなくなり
一般大衆の目に触れるメディアで、大々的に公開されるのは世の移り変わりというか・・・
だからと言って言論の自由な世界になったかと言えば、そうでもなくて
生活に直結しない娯楽(エンターテイメント)全般のタブーが無くなっただけの事で
人権、宗教、皇室に対するタブーやスポンサー、広告代理店に対するタブーなんか
未だに大々的に報道出来ない事柄が非常に多すぎる。
そう言った意味で日本人はまだまだ利口ではないと言うか、世の中の裏側で
本当は何が行われているか知らない日本人が大多数。
確かに影響は小さくないだろうね。て言うか高橋本に限らず大相撲など
スポーツ界全般引いては芸能全般の裏事情がまったくタブーでなくなり
一般大衆の目に触れるメディアで、大々的に公開されるのは世の移り変わりというか・・・
だからと言って言論の自由な世界になったかと言えば、そうでもなくて
生活に直結しない娯楽(エンターテイメント)全般のタブーが無くなっただけの事で
人権、宗教、皇室に対するタブーやスポンサー、広告代理店に対するタブーなんか
未だに大々的に報道出来ない事柄が非常に多すぎる。
そう言った意味で日本人はまだまだ利口ではないと言うか、世の中の裏側で
本当は何が行われているか知らない日本人が大多数。
G＋で昔の全日が放送されてるけど昔のプロレスの方が色眼鏡なしで
面白い。新日も同じでだめになった猪木の頃でさえ今の新日より十分
面白いんだな。今のプロレスは真剣みが足らないというか、最初から
芝居丸出し。昔の全日なんかハンセン・ブロディ、ファンクスに馬場、
鶴田が勢揃い。それだけでも入場料分の価値あるわ。
ノアもプロレスだけで話題性を出すといえば聞こえはいいが正直世間と
勝負する勇気が無いだけだしな。だから無難なカード、無難な結果に終始する。
次がヨネって世間からズレすぎだろｗ
面白い。新日も同じでだめになった猪木の頃でさえ今の新日より十分
面白いんだな。今のプロレスは真剣みが足らないというか、最初から
芝居丸出し。昔の全日なんかハンセン・ブロディ、ファンクスに馬場、
鶴田が勢揃い。それだけでも入場料分の価値あるわ。
ノアもプロレスだけで話題性を出すといえば聞こえはいいが正直世間と
勝負する勇気が無いだけだしな。だから無難なカード、無難な結果に終始する。
次がヨネって世間からズレすぎだろｗ
712 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/13(土) 16:56:24 ID:kNBbnVbo0
ヨネＶＳハンセンを考えて見ましょう。
これはモハメドヨネというレスラーが何一つ良さを引き出せず、
圧倒的なパワー、知名度、人間味を兼ね備えたハンセンのよさが目立ってしまいますね。
しかし昔のレスラー、馬場さんならＰＷＦ戦でお互いのよさが十分引き出た試合をしました。
昔のレスラーはお互いのよさを引き出すことができたんですね。
それ以前に、よさがなければいけませんがね。
これはモハメドヨネというレスラーが何一つ良さを引き出せず、
圧倒的なパワー、知名度、人間味を兼ね備えたハンセンのよさが目立ってしまいますね。
しかし昔のレスラー、馬場さんならＰＷＦ戦でお互いのよさが十分引き出た試合をしました。
昔のレスラーはお互いのよさを引き出すことができたんですね。
それ以前に、よさがなければいけませんがね。
713 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 17:02:34 ID:g6jQXOSz0
>>711>>712
それは見る人個人個人の感性や受け取りかたによるんじゃないか？
昭和５０年代の全日なんて反則、リングアウト決着ばっかりで漏れ的には黒歴史
今の若い人が見たって技受ける側が１０秒近く待ってるかったるい試合なんか
観たくもない人多いだろうし
新日にしたってマシン軍団、海賊男なんか漏れ的には今も昔も受け入れがたい
誤解を招く訳じゃないけど、決して回顧主義が悪いと言ってる事じゃないから
それは見る人個人個人の感性や受け取りかたによるんじゃないか？
昭和５０年代の全日なんて反則、リングアウト決着ばっかりで漏れ的には黒歴史
今の若い人が見たって技受ける側が１０秒近く待ってるかったるい試合なんか
観たくもない人多いだろうし
新日にしたってマシン軍団、海賊男なんか漏れ的には今も昔も受け入れがたい
誤解を招く訳じゃないけど、決して回顧主義が悪いと言ってる事じゃないから
714 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 17:16:33 ID:D6WoaLKV0
昔の人だから昔のプロレスを面白いと感じるだけじゃないのか？
感性が古いからこそ昔のものを楽しめるってのもあると思うし
一回見てるから懐かしいってのもあると思う
年食うとそうなるのはわかるし俺も回顧主義が悪いと言ってるわけじゃないけどな
感性が古いからこそ昔のものを楽しめるってのもあると思うし
一回見てるから懐かしいってのもあると思う
年食うとそうなるのはわかるし俺も回顧主義が悪いと言ってるわけじゃないけどな
716 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 17:45:19 ID:NfS37oxaO
ターザン、お前も原因だよ！
９３年ドームの天龍ＶＳ長州の展望記事で天龍が勝つって暴露していたのはターザンだったよな。
いや当時でさえ全日の不透明決着には正直呆れてたんだが
それを差っぴいても昔のプロレスの方が楽しめるんだなこれが。
今のプロレスは勝負論が無いからさ。昔のは嘘でも勝負論があった。
勝ち負けに何の意味も持たさない今のプロレスにどう興味を持てというのか。
今のプロレスはファンタジーを守ろうとさえしないのが気に入らん。
映画だって作り物だけど最初から作り物だからといって手を抜いて作る奴なんか
いないだろう。役者が芝居だからって感じさせたら終わり。
それを差っぴいても昔のプロレスの方が楽しめるんだなこれが。
今のプロレスは勝負論が無いからさ。昔のは嘘でも勝負論があった。
勝ち負けに何の意味も持たさない今のプロレスにどう興味を持てというのか。
今のプロレスはファンタジーを守ろうとさえしないのが気に入らん。
映画だって作り物だけど最初から作り物だからといって手を抜いて作る奴なんか
いないだろう。役者が芝居だからって感じさせたら終わり。
>>705
このへんの出来事ともリンクしていると思われる
プロレス凋落は単独要因というより色んな要因がリンクしてるんだよね
1997 ●高田×ヒクソン○
2001 ●藤田×ミルコ○
2001 ●永田×ミルコ○
2003 ●中西×TOA○
2003 ●永田×ヒョードル○
このへんの出来事ともリンクしていると思われる
プロレス凋落は単独要因というより色んな要因がリンクしてるんだよね
1997 ●高田×ヒクソン○
2001 ●藤田×ミルコ○
2001 ●永田×ミルコ○
2003 ●中西×TOA○
2003 ●永田×ヒョードル○
でも高橋本って読むの面白いんだよね
なんか、昔の友達の事で「実はアイツとアイツが付き合ってたのか！」とか
「別れた理由は実はソレだったのか！！」のを２０年ぶりに知る、みたいな感覚
そこから始まる物語は無いんだけどね
あくまで回顧話
なんか、昔の友達の事で「実はアイツとアイツが付き合ってたのか！」とか
「別れた理由は実はソレだったのか！！」のを２０年ぶりに知る、みたいな感覚
そこから始まる物語は無いんだけどね
あくまで回顧話
721 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 18:50:49 ID:/AV8NMy+O
アリ戦、ペールワン戦、ソンナン戦は
「ガチだった」ではなく
「ケツ決めが成されないまま試合が行われた」でしょ。
猪木はそれをした。で、「俺に『こんな試合』させやがって！」でしょ。
馬場は交渉の段階でそこを外さないから
そんな試合をする必然も逆切れ(笑)も生涯無かった、と。
部外者が誤った符丁を遣う愚かしさと
寿司屋なんかで客である俺らが符丁でモノを云う不粋さを
もっと理解すべき年齢じゃないかな。
「ガチだった」ではなく
「ケツ決めが成されないまま試合が行われた」でしょ。
猪木はそれをした。で、「俺に『こんな試合』させやがって！」でしょ。
馬場は交渉の段階でそこを外さないから
そんな試合をする必然も逆切れ(笑)も生涯無かった、と。
部外者が誤った符丁を遣う愚かしさと
寿司屋なんかで客である俺らが符丁でモノを云う不粋さを
もっと理解すべき年齢じゃないかな。
722 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 19:13:06 ID:4stc0Bw10
CSやyou tubeとかで昔のプロレスを見ることができるが、
俺が感じるのは会場の雰囲気の違いだな。
特に全盛期新日のあの熱気、殺気、興奮度はちょっと今じゃ見れないな。
よく八百長の代名詞と言われる全日馬場の試合でさえも、
ハンセンとも一騎打ちや世界最強タッグの試合なんかは凄い熱気がある。
ちょっとこの会場の雰囲気は今じゃないよな。
あと、プロレス会場からホント子供がいなくなった。
俺が感じるのは会場の雰囲気の違いだな。
特に全盛期新日のあの熱気、殺気、興奮度はちょっと今じゃ見れないな。
よく八百長の代名詞と言われる全日馬場の試合でさえも、
ハンセンとも一騎打ちや世界最強タッグの試合なんかは凄い熱気がある。
ちょっとこの会場の雰囲気は今じゃないよな。
あと、プロレス会場からホント子供がいなくなった。
馬場ハンセンの試合は馬場が壊されるって心配したファンが固唾を呑んで
見守ってたからな。そこに馬場が開始そうそう必殺技の１６文を繰り出し
ハンセンが場外にエスケープしたから興奮が頂点に達した。馬場の歴史、
猪木との確執、外人レスラー引き抜き、馬場限界説。それらの要素が
その瞬間に走馬灯のように脳裏を駆け巡る。それがプロレスがスポーツ
との違いなんだな。今のプロレスは大河ドラマにならなさすぎ。刹那の
喜びならゲームにかなわんよ。
見守ってたからな。そこに馬場が開始そうそう必殺技の１６文を繰り出し
ハンセンが場外にエスケープしたから興奮が頂点に達した。馬場の歴史、
猪木との確執、外人レスラー引き抜き、馬場限界説。それらの要素が
その瞬間に走馬灯のように脳裏を駆け巡る。それがプロレスがスポーツ
との違いなんだな。今のプロレスは大河ドラマにならなさすぎ。刹那の
喜びならゲームにかなわんよ。
724 ：俺も：2008/09/13(土) 19:33:27 ID:C/DXCCRyO
高橋本は読んだけど、そんな衝撃は受けなかった。本の影響よりも、ﾚｽﾗｰの質の変化がすべてと競技総格への対応が出来なかったのが痛かった。興行会社として意識が低下していた。
725 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 20:15:08 ID:pTSWyg0s0
726 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 20:23:53 ID:d7FnWwOZO
アメリカ人はショーを楽しむ天才なんだよ。
あとＷＷＥのレスラーと今の日本のレスラーじゃ役者が違いすぎる。
あとＷＷＥのレスラーと今の日本のレスラーじゃ役者が違いすぎる。
ブックの存在を暴露 "された" 団体と、ブックの存在をカミングアウト "した" 団体との違い。
情報をコントロールする側の団体と、コントロールされてしまった団体との違い。
こんな単純なことも、あなたは理解できないのですか??
情報をコントロールする側の団体と、コントロールされてしまった団体との違い。
こんな単純なことも、あなたは理解できないのですか??
728 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 20:27:17 ID:u7ccwevJ0
当時の映像を見ると超満員で
揉みくちゃになりながら入場してくるしね
揉みくちゃになりながら入場してくるしね
>>727
なぜカミングアウトできたのか
なぜカミングアウトできなかったのか
そこのところをはっきりしないとその理屈は成立しないよ。
日本で自らカミングアウトしても人気が保てたかははなはだ疑問だな。
国民気質ってのがあるよ。
なぜカミングアウトできたのか
なぜカミングアウトできなかったのか
そこのところをはっきりしないとその理屈は成立しないよ。
日本で自らカミングアウトしても人気が保てたかははなはだ疑問だな。
国民気質ってのがあるよ。
理屈が成立するかしないかは、読み手の価値観による。
キミが成立しないと考えるのはキミの勝手。
私たちとは、何らかの関係もない。
キミが成立しないと考えるのはキミの勝手。
私たちとは、何らかの関係もない。
高橋本に対して、
団体やレスラーの回答があいまいだったのもプロレス低迷を決定的にしたな
世はK-1やらPRIDEなど総合格闘技が花盛りだったから、
プロレスから強さを取ったら何が残るか？、ファンもちゃんと答えを見いだせずにいた
ターザンのようにプロレスから距離を置いてしまった連中も多い
新日はプロ格（藤田和之、小川直也）なる道に走ってファンを減らし、
総合でのIWGPチャンピオンの敗退、猪木の強権によるフロントの相次ぐ交代で盟主の座から落ちた
橋本はプロレスラーの誇りを背負ってプロ格で小川直也と戦い、負けた
そして新日を出て０１を旗揚げした
武藤は「プロレスは格闘芸術。格闘技とは違う」と言って新日を出て、全日に移籍した
長州はプロレスのど真ん中を走るといってＷＪを旗揚げしたがすぐに沈没した
健介はＷＪを離脱して北斗の力で復活、ケンゾーはWWEに移籍して奥さんの力で１年だけスターに
何もしなかったノアは、不干渉を貫くことでプロレス界の盟友の座を勝ち得た
もっとも最近は低迷してるけど
団体やレスラーの回答があいまいだったのもプロレス低迷を決定的にしたな
世はK-1やらPRIDEなど総合格闘技が花盛りだったから、
プロレスから強さを取ったら何が残るか？、ファンもちゃんと答えを見いだせずにいた
ターザンのようにプロレスから距離を置いてしまった連中も多い
新日はプロ格（藤田和之、小川直也）なる道に走ってファンを減らし、
総合でのIWGPチャンピオンの敗退、猪木の強権によるフロントの相次ぐ交代で盟主の座から落ちた
橋本はプロレスラーの誇りを背負ってプロ格で小川直也と戦い、負けた
そして新日を出て０１を旗揚げした
武藤は「プロレスは格闘芸術。格闘技とは違う」と言って新日を出て、全日に移籍した
長州はプロレスのど真ん中を走るといってＷＪを旗揚げしたがすぐに沈没した
健介はＷＪを離脱して北斗の力で復活、ケンゾーはWWEに移籍して奥さんの力で１年だけスターに
何もしなかったノアは、不干渉を貫くことでプロレス界の盟友の座を勝ち得た
もっとも最近は低迷してるけど
736 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 20:50:05 ID:leuJ0yZE0
馬場ラジャライオン戦でも当時の観客は固唾を呑んで観てる感じだもんな
笑いなど一切ない
笑いなど一切ない
737 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 20:57:45 ID:d7FnWwOZO
ＷＷＥはファーム組織でプロレス(ショービジネス)を勉強させてキャラクターも徹底的に作り込む。
競争も激しくファンの支持が得られなければすぐに消えてく運命。
立派なプロ集団と言えるよね。
競争も激しくファンの支持が得られなければすぐに消えてく運命。
立派なプロ集団と言えるよね。
738 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:06:48 ID:g6jQXOSz0
WWEがカミングアウトした理由はとりあえず２つ知っている
一つは株式公開。株主に対して虚偽の事業内容を伝えるのは犯罪になるから。
もう一つは節税対策。スポーツよりショーの方が税金が安いとの事。
あと>>733が挙げた裁判といった外部からの圧力による理由もあるだろうし
他にもあるんじゃないだろうか。
一つは株式公開。株主に対して虚偽の事業内容を伝えるのは犯罪になるから。
もう一つは節税対策。スポーツよりショーの方が税金が安いとの事。
あと>>733が挙げた裁判といった外部からの圧力による理由もあるだろうし
他にもあるんじゃないだろうか。
WWEのカミングアウトについては日本で例えれば
「川口浩探検隊は段取りが決まったヤラセだったんですよ」と宣言したようなもの
こんなことを宣言しても「何を当たり前のことを言ってるんだｗ」になって
影響など出ないよ
高橋本以前でも宮戸や小鉄は「今の極端にショー化したアメプロはプロレスではない」とか
「WWFは格闘演劇まで落ちた」「うちのプロレスはアレとはちがう」とか言ってたわけで
「川口浩探検隊は段取りが決まったヤラセだったんですよ」と宣言したようなもの
こんなことを宣言しても「何を当たり前のことを言ってるんだｗ」になって
影響など出ないよ
高橋本以前でも宮戸や小鉄は「今の極端にショー化したアメプロはプロレスではない」とか
「WWFは格闘演劇まで落ちた」「うちのプロレスはアレとはちがう」とか言ってたわけで
俺は川口探検隊でもハッキリ台本がありますと言われたら萎える派だな
742 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:13:39 ID:+4KQnLg90
ホンマ小鉄は根っからの詐欺師気質だなｗ
ようそんなこと言えるわｗ
ようそんなこと言えるわｗ
743 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:16:35 ID:+4KQnLg90
ちなみに日本でプロレスはショーってカムアウトできない理由の一つは
ショーってことになるとなかなか体育館が借りられないらしい
そうなるとまともに地方興行できなくなるだろうな
ショーってことになるとなかなか体育館が借りられないらしい
そうなるとまともに地方興行できなくなるだろうな
744 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/13(土) 21:16:53 ID:kNBbnVbo0
まって、高橋が自信を持って言う「エンターテイメントのプロレス」
をプローモーター・企画実行演出をすべて高橋が仕切ったらどこの会場でも
満員御礼大盛況のとんでもない騒ぎになるの？
をプローモーター・企画実行演出をすべて高橋が仕切ったらどこの会場でも
満員御礼大盛況のとんでもない騒ぎになるの？
745 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:25:33 ID:g6jQXOSz0
>>740
そうだな。スポーツだったらドーピング問題云々とか色々ややこしくなるけど
ショーと公言すれば、そんな煩わしさも軽減されるだろうし。
ｽﾚﾁだが、オリンピックは昔から色々なスポーツ競技が公式種目になったり
はずれたりしているけど、ステロイダーだらけのボディビルディングが
オリンピック公式競技になる事は絶対ないな。
そうだな。スポーツだったらドーピング問題云々とか色々ややこしくなるけど
ショーと公言すれば、そんな煩わしさも軽減されるだろうし。
ｽﾚﾁだが、オリンピックは昔から色々なスポーツ競技が公式種目になったり
はずれたりしているけど、ステロイダーだらけのボディビルディングが
オリンピック公式競技になる事は絶対ないな。
746 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:37:01 ID:pTSWyg0s0
>>726
「プロレスが面白ければ、仕組みはどうだっていい」ということで
よろしいですな？
>>727
結果としては同じでしょう。
>>736
ラジャが蹴りを失敗して尻餅をついたときは笑いがおきましたけど。
>>739
同感。日本なら「野暮いうなよ～」ってとこでしょう。
>>743
それは嘘でしょう。人形劇や芝居で体育館を借りられますよ。
草間本によれば、海外で興行を打つときは「サーカス」と同じ
申請を出すそうです。「格闘技」では許可が下りにくくなる。
賭けの対象となるからです。
「プロレスが面白ければ、仕組みはどうだっていい」ということで
よろしいですな？
>>727
結果としては同じでしょう。
>>736
ラジャが蹴りを失敗して尻餅をついたときは笑いがおきましたけど。
>>739
同感。日本なら「野暮いうなよ～」ってとこでしょう。
>>743
それは嘘でしょう。人形劇や芝居で体育館を借りられますよ。
草間本によれば、海外で興行を打つときは「サーカス」と同じ
申請を出すそうです。「格闘技」では許可が下りにくくなる。
賭けの対象となるからです。
747 ：即尺姫：2008/09/13(土) 21:37:10 ID:uo6jdJcA0
748 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:42:28 ID:g6jQXOSz0
749 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:42:37 ID:Xmkr5q0x0
750 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:49:39 ID:u7ccwevJ0
プロレスは胡散臭さがあるからいいんだよ
WWEって胡散臭さがないもん
WWEって胡散臭さがないもん
751 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:50:49 ID:mXARMqGK0
>>746
あれはラジャの蹴りが馬場に当たらなくて安堵のため息だよ
あれはラジャの蹴りが馬場に当たらなくて安堵のため息だよ
WWEのカムアウト前はイラク戦争でそのままフセインキャラが出て来たりでひどかった
それこそレッドネック向けだとか、子供に戻って観るもんだとかのイメージ
それこそレッドネック向けだとか、子供に戻って観るもんだとかのイメージ
753 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:00:48 ID:g6jQXOSz0
ラジャがプロレス流ペチペチチョップを繰り出した時は
会場中に失笑が溢れていた。
会場中に失笑が溢れていた。
754 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:09:10 ID:g6jQXOSz0
しかし馬場ラジャの異種格闘技戦って、ある意味猪木アリ戦を越えたよなｗ
755 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:17:55 ID:pTSWyg0s0
ラジャが再戦を要求したときの馬場の一言
「いつでも、いらっしゃい」はよかった。
「徹子の部屋」を連想した。
「いつでも、いらっしゃい」はよかった。
「徹子の部屋」を連想した。
756 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:56:15 ID:Xu4au2KV0
>>707
ケツ決めは関係ない
まさにその当時に熱狂的なファンというか信者だったイタいファンを除いては
高橋本の出版時にプロレスが真剣勝負だと信じてた人はいないし
そういう人たちはあの本を読んでもいないし、読んでも信じない
今でも信じてない人がいるからね、本気で
あの本が出た当時はすでにプロレスラーがプライドで負けまくって
UWFや新日が格闘技だっていう化けの皮もはげたあとで
プロレスファンがどんどん総合格闘技ファンに宗旨替えしてた最中だった
それに歯止めをかけるために、格闘技色をなくしてエンタメ路線に！っていうのが
高橋があの本を書いた（表向きの）意図だし
あの本が売れたのは、昭和新日のアングルの内幕をつまびらかにしているところ
あの事件も、この事件も実はドラマだったのか！っていうのが
昭和の新日ファンたちにとって衝撃的だった、という話で
ケツ決めにびっくりしたわけではない
ケツ決めは関係ない
まさにその当時に熱狂的なファンというか信者だったイタいファンを除いては
高橋本の出版時にプロレスが真剣勝負だと信じてた人はいないし
そういう人たちはあの本を読んでもいないし、読んでも信じない
今でも信じてない人がいるからね、本気で
あの本が出た当時はすでにプロレスラーがプライドで負けまくって
UWFや新日が格闘技だっていう化けの皮もはげたあとで
プロレスファンがどんどん総合格闘技ファンに宗旨替えしてた最中だった
それに歯止めをかけるために、格闘技色をなくしてエンタメ路線に！っていうのが
高橋があの本を書いた（表向きの）意図だし
あの本が売れたのは、昭和新日のアングルの内幕をつまびらかにしているところ
あの事件も、この事件も実はドラマだったのか！っていうのが
昭和の新日ファンたちにとって衝撃的だった、という話で
ケツ決めにびっくりしたわけではない
757 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:58:17 ID:Xu4au2KV0
だから井上譲二でも証言してるでしょ
高橋本が出た後に「猪木に騙されていた」
「お前らもグルだったんだな」と電話が殺到したってｗ
高橋本が出た後に「猪木に騙されていた」
「お前らもグルだったんだな」と電話が殺到したってｗ
759 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 23:42:17 ID:9AbJl08wO
高橋本を読むまではガチンコ試合が７割程度はあると考えていた ― こんな俺はアホですか？
新日に騙され
UWFに騙され
リングスに騙され
プライドに騙され
UWFに騙され
リングスに騙され
プライドに騙され
>>739
当時は「９９％はヤオチョーだけど、残りの１％はガチンコ」
って信じてたファン（特に新日ファン）がいっぱいいて
高橋本は「その１％もヤオチョー」ってバラしてしまった所に
ファン（特に新日ファン）のショックが大きかったんでは？
当時は「９９％はヤオチョーだけど、残りの１％はガチンコ」
って信じてたファン（特に新日ファン）がいっぱいいて
高橋本は「その１％もヤオチョー」ってバラしてしまった所に
ファン（特に新日ファン）のショックが大きかったんでは？
762 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 00:10:16 ID:Rx+J4wBvO
>>758
そうそう。
実際にファンを対象にアンケートを取っても半数以上がプロレスには勝負論はあると答えてたらしいしね。
新作の高橋本でも番組プロデューサーすらケツギメの存在は知らなかったことが判明したし。
そうそう。
実際にファンを対象にアンケートを取っても半数以上がプロレスには勝負論はあると答えてたらしいしね。
新作の高橋本でも番組プロデューサーすらケツギメの存在は知らなかったことが判明したし。
764 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 00:18:52 ID:cmTnc/oZ0
>>762
勝負論がある＝スポーツとしてガチンコである
とはまったく違うでしょ
古館と辻はケツもストーリーもちゃんと知って実況していた話を堂々としているけど
ケツを知らないプロデューサーってどの時期のなんだろう？
勝負論がある＝スポーツとしてガチンコである
とはまったく違うでしょ
古館と辻はケツもストーリーもちゃんと知って実況していた話を堂々としているけど
ケツを知らないプロデューサーってどの時期のなんだろう？
以前ワープロのプロデューサーが出した本の中では
「ガチンコらしく見せるために、何回かはわざと放送時間内に試合が終わらないようにした」
って書いてあったけど
「ガチンコらしく見せるために、何回かはわざと放送時間内に試合が終わらないようにした」
って書いてあったけど
766 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 00:24:02 ID:FKD+YE610
でもよくこんなプロレスを裏切って
暴露で金稼いでる人間をプロレス側が放っておくよなぁ・・。
裁判沙汰や背中刺されててもおかしくないと思うのだが。
暴露で金稼いでる人間をプロレス側が放っておくよなぁ・・。
裁判沙汰や背中刺されててもおかしくないと思うのだが。
767 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 00:34:25 ID:Rx+J4wBvO
それと野末陳平もケツギメの存在を知らなかったことも判明したが？w…
どれもこれも高橋の嘘と言ってしまえばそれまでの話だが…
しかしほとんどの連中がケツギメを知っていたとして
そのケツギメやプロレスの裏側を書いた「流血の魔術」が30万部も売れるだろうか？
これが全てだと思うがな。
そのブックの裏側を知りたかったとしてもショーと認識してれば
そんなことはどうでもいいわけでw
そのバレてないという認識はレスラー達も感じてたとは思う。
ベイダー戦の負けブックを藤波は拒否したりブロディなんかはボイコットまでしたんだろ？w
どんなショーだよw
どれもこれも高橋の嘘と言ってしまえばそれまでの話だが…
しかしほとんどの連中がケツギメを知っていたとして
そのケツギメやプロレスの裏側を書いた「流血の魔術」が30万部も売れるだろうか？
これが全てだと思うがな。
そのブックの裏側を知りたかったとしてもショーと認識してれば
そんなことはどうでもいいわけでw
そのバレてないという認識はレスラー達も感じてたとは思う。
ベイダー戦の負けブックを藤波は拒否したりブロディなんかはボイコットまでしたんだろ？w
どんなショーだよw
768 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 00:44:33 ID:cmTnc/oZ0
>>767
あの本が売れたのは>>756の理由
バレてないという認識があったかどうかはレスラーにしかわからないと思うのですが
あなたはレスラーですか？
「いい役」を振り当てられなければ、いい気分がしないのは当然なんじゃないかな
もし完全に世間に対して「ショーとしてバレてない」と思っていたのなら
対戦を拒否したりボイコットするより、
負け役を強制されたときに、リングの上で本当にやっつけよう、と考えるほうが
自然なんじゃないかな、と思いますけど
あの本が売れたのは>>756の理由
バレてないという認識があったかどうかはレスラーにしかわからないと思うのですが
あなたはレスラーですか？
「いい役」を振り当てられなければ、いい気分がしないのは当然なんじゃないかな
もし完全に世間に対して「ショーとしてバレてない」と思っていたのなら
対戦を拒否したりボイコットするより、
負け役を強制されたときに、リングの上で本当にやっつけよう、と考えるほうが
自然なんじゃないかな、と思いますけど
>>758
その話、ほとんどのファンがガチだと思ってた証拠として
このスレではよく使われるけど、全く説得力ないんだけど。
ファイトを購読してたのってプヲタの何%くらい？
更に、その中で電話までしたのなんてたかが知れてるんじゃ？
そもそも、直接は関係のないマスコミにまず怒りをぶつけるような
非常識で熱すぎる人達をファンの代表みたいに考えるのは無茶苦茶だよ。
その話、ほとんどのファンがガチだと思ってた証拠として
このスレではよく使われるけど、全く説得力ないんだけど。
ファイトを購読してたのってプヲタの何%くらい？
更に、その中で電話までしたのなんてたかが知れてるんじゃ？
そもそも、直接は関係のないマスコミにまず怒りをぶつけるような
非常識で熱すぎる人達をファンの代表みたいに考えるのは無茶苦茶だよ。
770 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 00:48:56 ID:cmTnc/oZ0
771 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 00:56:59 ID:Rx+J4wBvO
>>770
野末はケツギメをその本で言及してるのかね？
それと売れた理由がアングルの内幕って？
それならなぜ続本は「流血の魔術」ほど売れなかったんだい？
内幕については続本の方が詳細に書かれてると思うのだが。
野末はケツギメをその本で言及してるのかね？
それと売れた理由がアングルの内幕って？
それならなぜ続本は「流血の魔術」ほど売れなかったんだい？
内幕については続本の方が詳細に書かれてると思うのだが。
772 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:00:11 ID:cmTnc/oZ0
773 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:00:38 ID:Rx+J4wBvO
774 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:02:41 ID:Rx+J4wBvO
775 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:10:59 ID:cmTnc/oZ0
>>774
これね
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%96%E3%
81%97%E3%81%A6%E5%A4%A2%E3%82%92%E5%8B%9D%E3%81%A1%E3%81%A8%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95-%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B/dp/4380982041/ref=sr_1_22?ie=UTF8&s=books&qid=1221322139&sr=1-22
この時点では勝敗が事前に決まっていることに関して、なんの話題にもなってないんだよ
これね
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%96%E3%
81%97%E3%81%A6%E5%A4%A2%E3%82%92%E5%8B%9D%E3%81%A1%E3%81%A8%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95-%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B/dp/4380982041/ref=sr_1_22?ie=UTF8&s=books&qid=1221322139&sr=1-22
この時点では勝敗が事前に決まっていることに関して、なんの話題にもなってないんだよ
776 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:11:10 ID:Rx+J4wBvO
ケツギメがどの本で初めて明かされたかも知らない素人ちゃんかwww
説得力ゼロwww
説得力ゼロwww
777 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:13:01 ID:Rx+J4wBvO
778 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:14:07 ID:cmTnc/oZ0
779 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:17:51 ID:Rx+J4wBvO
780 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:25:00 ID:iJyQw9XM0
ID:cmTnc/oZ0は適当にカンでしゃべってるだろｗ
781 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:25:08 ID:cmTnc/oZ0
>>779
そうなんだ？
その本でも普通に書いてるよ
村松本でも、流智美の著書でもケツギメがあることが前提で書かれているし
完全に信じてたファンって四天王や三銃士ブームから新日とUインターとの対抗戦あたりまでの
わりと若めのファンだけで、
プロレス八百長論ってそれ以前は定着してたんだよ
東スポとデイリー、日刊以外のスポーツ新聞には結果すら載ってなかったし
そうなんだ？
その本でも普通に書いてるよ
村松本でも、流智美の著書でもケツギメがあることが前提で書かれているし
完全に信じてたファンって四天王や三銃士ブームから新日とUインターとの対抗戦あたりまでの
わりと若めのファンだけで、
プロレス八百長論ってそれ以前は定着してたんだよ
東スポとデイリー、日刊以外のスポーツ新聞には結果すら載ってなかったし
782 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:25:14 ID:Rx+J4wBvO
逃げたか…orz
昔からみんな知ってた厨はこれだからな…
昔からみんな知ってた厨はこれだからな…
783 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:27:32 ID:iJyQw9XM0
＞そうなんだ？
その本でも普通に書いてるよ
じゃあその記述そのまま書いてみろよ
前か後かすら分かってないんだからどうせ読んでないんだろ？
その本でも普通に書いてるよ
じゃあその記述そのまま書いてみろよ
前か後かすら分かってないんだからどうせ読んでないんだろ？
784 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:28:37 ID:cmTnc/oZ0
>>783
書いたら信じる？
書いたら信じる？
785 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:28:45 ID:Rx+J4wBvO
>>781
逃げたと思ったら来たかwww
じゃあとりあえず「至近距離」でどのようにケツギメについて書かれてたか抜粋してくれよ。
何ページだい？
つうかおまえは「至近距離」が「流血の魔術」より後に出版されたと思ってたんじゃないのか？wwwww
逃げたと思ったら来たかwww
じゃあとりあえず「至近距離」でどのようにケツギメについて書かれてたか抜粋してくれよ。
何ページだい？
つうかおまえは「至近距離」が「流血の魔術」より後に出版されたと思ってたんじゃないのか？wwwww
786 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:29:45 ID:iJyQw9XM0
787 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:30:08 ID:Rx+J4wBvO
>>784
とりあえず書けw
とりあえず書けw
ケツキメについて言及した本は昔からあるよ
しかし、関係者談だったり、ある試合限定だったりなんだよね
ジョブ・ワーク・セル・コールなんかの用語は高橋本以前に出てる
高橋本は当事者がついに暴露したって感じかな
しかし、関係者談だったり、ある試合限定だったりなんだよね
ジョブ・ワーク・セル・コールなんかの用語は高橋本以前に出てる
高橋本は当事者がついに暴露したって感じかな
789 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:35:12 ID:cmTnc/oZ0
>>787
お前こそ買って読め！
お前こそ買って読め！
790 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 01:49:43 ID:Rx+J4wBvO
>>789
だから書いてみろよw
だから書いてみろよw
791 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 02:28:36 ID:wCpZsK0X0
792 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 04:21:42 ID:tRVw3lvyP
ショーだけど中にガチが混じってたり、本当のアクシデントから抗争が始まったりすると
考えてたわけ
ところがシンの新宿襲撃も、猪木がシンの腕折ったのも、長州の噛ませ犬発言も、全部社内で
話し合って事前に決めてたストーリーだった、ってのが衝撃的だったわけ
そして全試合の勝ち負けが決まってて、フィニッシュまで打ち合わせしてると
これでプロレスには、事件性も勝負性も皆無な事が分かってしまった
これが高橋本の凄かったところなんだよな
考えてたわけ
ところがシンの新宿襲撃も、猪木がシンの腕折ったのも、長州の噛ませ犬発言も、全部社内で
話し合って事前に決めてたストーリーだった、ってのが衝撃的だったわけ
そして全試合の勝ち負けが決まってて、フィニッシュまで打ち合わせしてると
これでプロレスには、事件性も勝負性も皆無な事が分かってしまった
これが高橋本の凄かったところなんだよな
793 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 04:45:18 ID:Ha1l/BKU0
猪木失神は打ち合わせせずに単独プレーだよな
794 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 05:49:07 ID:6eVnjTL0O
>>766
八百長を公式に認めざるを得なくなる裁判なんてできるわけない
高橋が無事なのはアングラなパワーもなくなって、プロレスをかばっても得しない時代になったからかね
テレビ局だって今のプロレスに何にも期待してないだろうし、高橋の暴露を阻止するために金や実力を使うほどの価値がプロレスにないんだと思う
八百長を公式に認めざるを得なくなる裁判なんてできるわけない
高橋が無事なのはアングラなパワーもなくなって、プロレスをかばっても得しない時代になったからかね
テレビ局だって今のプロレスに何にも期待してないだろうし、高橋の暴露を阻止するために金や実力を使うほどの価値がプロレスにないんだと思う
ジョー樋口に暗殺されたら笑う
「流血の魔術」がインパクトあったのは
・内部の人間でしかもレフェリー兼マッチーメイカーという立場
・ヤオガチ論ではなくプロレスの作り方を暴露した
・大手出版社から出た
・ネットが完全に普及した後だった
・内部の人間でしかもレフェリー兼マッチーメイカーという立場
・ヤオガチ論ではなくプロレスの作り方を暴露した
・大手出版社から出た
・ネットが完全に普及した後だった
797 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 09:48:02 ID:G+liGt4i0
798 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 09:51:23 ID:/Cn2YXkg0
高橋が無事なのは今何か高橋にあったらプロレス関係者がやったとしか
思いようが無いからだろｗ
さすがに猪木も手出せない
もう一つは仕事仲間でミスター高橋に世話になったことある奴が多数いるわけだから
ムカついたとしても、実際に自分が手回して殺そうとまでは思わないんじゃないか
一応みんなで楽しくプロレスやってんのに暴露した元レフリーをこの中の誰かが殺した。。
じゃ誰でも嫌だろ＾＾；
思いようが無いからだろｗ
さすがに猪木も手出せない
もう一つは仕事仲間でミスター高橋に世話になったことある奴が多数いるわけだから
ムカついたとしても、実際に自分が手回して殺そうとまでは思わないんじゃないか
一応みんなで楽しくプロレスやってんのに暴露した元レフリーをこの中の誰かが殺した。。
じゃ誰でも嫌だろ＾＾；
799 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/14(日) 09:55:49 ID:X7g40O2P0
まって、高橋が自信を持って言う「エンターテイメントのプロレス」
をプローモーター・企画実行演出をすべて高橋が仕切ったらどこの会場でも
満員御礼大盛況のとんでもない騒ぎになるの？
をプローモーター・企画実行演出をすべて高橋が仕切ったらどこの会場でも
満員御礼大盛況のとんでもない騒ぎになるの？
800 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 10:49:46 ID:M/g01IPH0
それは俺もそう思う。
一遍、ミスター高橋プロデュース興行っての打ってもらいたいよな。
リングに上がる選手がどれだけいるかわからんけどな。
必ず、上がったらもう付き合わないとか、使わないとかいうのが出てくるだろうし。
だけど逆に「この試合はケツ決めなしのシュートルールで行います」
なんて高橋がいってくれたら凄いことだよ。
そんな試合が見れるとしたら、立ち見一万円でも俺は行くよ。
801 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 10:53:44 ID:G+liGt4i0
＞「この試合はケツ決めなしのシュートルールで行います」
「・・・・なぁ～～んちゃってぇ～～～、おじさ～～～ん」
「・・・・なぁ～～んちゃってぇ～～～、おじさ～～～ん」
802 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 10:54:48 ID:G+liGt4i0
いま、木村清人は生きているのだろうか・・・
高橋のWWEを見習えってのは後付け理由だからな
本読めばわかるがWWEのことになると話が薄くなって抽象的になるｗ
「ザ・ロックのかっこ良さ」だの
おそらくWWEなんて熱心に見てないよ
本読めばわかるがWWEのことになると話が薄くなって抽象的になるｗ
「ザ・ロックのかっこ良さ」だの
おそらくWWEなんて熱心に見てないよ
アングルの暴露話程度なら、レスラーの自伝とかそれまで何冊も本が出てたし
ハンセンの”自伝”では、全日移籍→蔵前”乱入”の舞台裏が生々しく書かれてたし
辻アナの本では、橋本の「負けたら引退スペシャル」は”おちまさと”のシナリオだ
ってことも暴露してた
大半のファンも「アングルは試合を面白くさせるための演出」って理解した上で
プロレスを見てたよ
まあ、「シンの伊勢丹前襲撃」がガチだって最後まで信じてたファンもいるにはいただろうけどｗ
高橋本が売れたのは>>796が書いてる理由が大きい
ハンセンの”自伝”では、全日移籍→蔵前”乱入”の舞台裏が生々しく書かれてたし
辻アナの本では、橋本の「負けたら引退スペシャル」は”おちまさと”のシナリオだ
ってことも暴露してた
大半のファンも「アングルは試合を面白くさせるための演出」って理解した上で
プロレスを見てたよ
まあ、「シンの伊勢丹前襲撃」がガチだって最後まで信じてたファンもいるにはいただろうけどｗ
高橋本が売れたのは>>796が書いてる理由が大きい
806 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 12:57:14 ID:9u+W4N2tO
本当の事を書いただけで別に悪意はないからね。
馬場が亡くなって猪木が引退してからていうのが
出すタイミングとしては
良かった。二人が現役中は絶対無理だろうから。
馬場が亡くなって猪木が引退してからていうのが
出すタイミングとしては
良かった。二人が現役中は絶対無理だろうから。
807 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 12:58:10 ID:N6pUCu8y0
＞だけど逆に「この試合はケツ決めなしのシュートルールで行います」
なんて高橋がいってくれたら凄いことだよ。
そんな試合が見れるとしたら、立ち見一万円でも俺は行くよ。
これは俺の一人言だがお前は多分その日になったら行くのめんどくさくなって
「誰か早くYOUTUBEにうｐしてくれ」とか２ちゃんで言ってそうな気がするｗ
なんて高橋がいってくれたら凄いことだよ。
そんな試合が見れるとしたら、立ち見一万円でも俺は行くよ。
これは俺の一人言だがお前は多分その日になったら行くのめんどくさくなって
「誰か早くYOUTUBEにうｐしてくれ」とか２ちゃんで言ってそうな気がするｗ
809 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 15:55:52 ID:M/g01IPH0
>807
このスレのほぼ全員に該当するなｗ
ま、お前さんの独り言を相手にしているのは俺だけだがな。
このスレのほぼ全員に該当するなｗ
ま、お前さんの独り言を相手にしているのは俺だけだがな。
810 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 16:05:51 ID:mWz4ca4/0
>>788
→本日のバカ決定！
→本日のバカ決定！
7年たってもスレが立ち
これだけの書き込みがあるからなあ
どれだけインパクトがあったかがよくわかるね
これだけの書き込みがあるからなあ
どれだけインパクトがあったかがよくわかるね
WWEと交流するというのは、ある意味ケツ決めありを認めるということですよね
山本が一応退団してWWEにいくのは、まだ新日はその辺に拘っているのかなあ
と思ったんですけど 考えすぎですかね
ノアなんかは積極的には言わないけど拘ってもいないって感じなのかなと
山本が一応退団してWWEにいくのは、まだ新日はその辺に拘っているのかなあ
と思ったんですけど 考えすぎですかね
ノアなんかは積極的には言わないけど拘ってもいないって感じなのかなと
ケーフェイって本が昔あったよね
あれってしょうも無い言葉にも一々説明が付けてあって
プロレスファンはアホって前提で書かれてたような気がする
あれってしょうも無い言葉にも一々説明が付けてあって
プロレスファンはアホって前提で書かれてたような気がする
何故、高橋は出世コースから外れたのかね？
猪木にヤバイ奴と思われたせいなのかね？
新刊にはチラッとそんな事書いてあったね。
猪木にヤバイ奴と思われたせいなのかね？
新刊にはチラッとそんな事書いてあったね。
日プロ独占時代だったらバレバレでも消されてたと思うよ
でなきゃ出る前に金と恫喝でなかったことに
でなきゃ出る前に金と恫喝でなかったことに
816 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 21:38:04 ID:Rx+J4wBvO
今となっては暴露本を出した方が出世コースだったがなw
あのまま新日に残ったところで旨味はなかっただろうし。
あのまま新日に残ったところで旨味はなかっただろうし。
817 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 21:51:59 ID:jMF63GMV0
俺は高橋本が出た後も、プロレスを見る時があるが、
あの本が出て以来、プロレスを見て燃えたり興奮することがなくなった。
今ではニヤニヤしながら見てるよ。
で、以前のプロレスを見てた時の感覚は今どこにあるかと言えば、
総合格闘技やボクシングの亀田戦だな。
ただ、総合もマンネリ化してきて、よほどのカードでないともう駄目だろう。
ミスター高橋は文章が上手いな。
ターザンなんかより上手いし面白い。
暴露本のあと出た小説も中々の読み応えがあった。
へたな作家のものより遥かに面白い。
あの本が出て以来、プロレスを見て燃えたり興奮することがなくなった。
今ではニヤニヤしながら見てるよ。
で、以前のプロレスを見てた時の感覚は今どこにあるかと言えば、
総合格闘技やボクシングの亀田戦だな。
ただ、総合もマンネリ化してきて、よほどのカードでないともう駄目だろう。
ミスター高橋は文章が上手いな。
ターザンなんかより上手いし面白い。
暴露本のあと出た小説も中々の読み応えがあった。
へたな作家のものより遥かに面白い。
別冊宝島の前書きで「私は全日本へ行く可能性があった機会が２度あった」とか
書いてあるな
全日へ行けば良かったとでも思ってるのかねｗ
書いてあるな
全日へ行けば良かったとでも思ってるのかねｗ
819 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 22:07:11 ID:Rx+J4wBvO
高橋本の全日板も読みたいな。
互いに負けブックを認めなかった長州×鶴田60分ドローとか
佐山になれなかった三沢とか馬場には心を許したアンドレとか
天龍にフォールを許した馬場とか離脱して天龍を許さなかった馬場とかおもしろそう。
互いに負けブックを認めなかった長州×鶴田60分ドローとか
佐山になれなかった三沢とか馬場には心を許したアンドレとか
天龍にフォールを許した馬場とか離脱して天龍を許さなかった馬場とかおもしろそう。
820 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 22:24:18 ID:E1AjC+NP0
821 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 22:27:16 ID:Rx+J4wBvO
>>819
鶴田が「引き分け？いいよ その代わり60分ね」なんて言ってたらカッコいいなｗ
鶴田が「引き分け？いいよ その代わり60分ね」なんて言ってたらカッコいいなｗ
823 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 22:49:36 ID:9u+W4N2tO
全日はわからないなぁ。馬場しかいないだろうな
鶴田はマッチメイクなんてしないだろう？
鶴田はマッチメイクなんてしないだろう？
秒殺試合のブロディＶＳウェイン・ファリス戦の裏側とか
鶴田がビッグ・ブバの足を極めちゃった試合とか
ハンセンが龍原砲のダブル延髄で失神してキレまくった試合とか
全日にもけっこうネタがあるんだろうけど
全日勢は口が堅いから裏の話は出ないだろうなあ
鶴田がビッグ・ブバの足を極めちゃった試合とか
ハンセンが龍原砲のダブル延髄で失神してキレまくった試合とか
全日にもけっこうネタがあるんだろうけど
全日勢は口が堅いから裏の話は出ないだろうなあ
>>811
＞7年たってもスレが立ち
＞これだけの書き込みがあるからなあ
＞どれだけインパクトがあったかがよくわかるね
いわゆる「プヲタ」という連中がどういうものかわかるもんだよ
プロレスに関心のあった、プロレスファンだった人は高橋本でショックを受けプロレスを見なくなったあるいは関心を失った。
まともな人普通の人はプロレスなんぞもう見なくなったってわけだ
馬場・猪木の死去および引退というのもあるけど。
で結局残ったのは「活字プロレス」とかいうのが好きな
あ～だこ～だうんちくたれて議論する奴 はっきり言って痛い
一般社会でプロレス好きですなんて言う奴もう会ったことない
昔は好きだったって人はたくさんいるけど。
俺だってプロレスほとんど興味なくてターザンヲチしてるだけだし
＞7年たってもスレが立ち
＞これだけの書き込みがあるからなあ
＞どれだけインパクトがあったかがよくわかるね
いわゆる「プヲタ」という連中がどういうものかわかるもんだよ
プロレスに関心のあった、プロレスファンだった人は高橋本でショックを受けプロレスを見なくなったあるいは関心を失った。
まともな人普通の人はプロレスなんぞもう見なくなったってわけだ
馬場・猪木の死去および引退というのもあるけど。
で結局残ったのは「活字プロレス」とかいうのが好きな
あ～だこ～だうんちくたれて議論する奴 はっきり言って痛い
一般社会でプロレス好きですなんて言う奴もう会ったことない
昔は好きだったって人はたくさんいるけど。
俺だってプロレスほとんど興味なくてターザンヲチしてるだけだし
826 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 22:55:10 ID:S1kr1Zr10
原軍治あたりだったら書くんじゃないかなあ。
827 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 23:25:45 ID:8HozoqUe0
今となっては最後の聖域が全日ネタ暴露だと思うよ。
余命幾ばくかのプロレス界＆プオタにとってのね。
プオタ廃業の俺も楽しみではあるんだけど。
余命幾ばくかのプロレス界＆プオタにとってのね。
プオタ廃業の俺も楽しみではあるんだけど。
828 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 23:40:27 ID:OCZ1uRZgO
全日本は馬場さんがすべて決めてたんじゃないかな？
ＵＷＦ論争の時、「プロレスはプロレスだよ」と意に介していなかった馬場さんは、
暗にガチでも格闘技でも無いことを言ったんだと思う。
ＵＷＦ論争の時、「プロレスはプロレスだよ」と意に介していなかった馬場さんは、
暗にガチでも格闘技でも無いことを言ったんだと思う。
子供の頃に、初代タイガーマスク（デビュー当時）の試合で相手の選手がでんぐり返りで行き過ぎちゃったところ、
また半回転戻ってきてフォール負けをした試合を見て、一回プロレスを卒業しました。でも、大人になってから深夜に
小林邦明と斉藤彰俊の試合をたまたま見て、プロレスを許せるようになり、大人の視点で楽しめるようになりました。
橋本選手が新日をやめてから、プロレスをみていませんでしたが、個人的には、格闘技系の見せ物よりは、視聴に
耐えられると思います。（Ｋ１とかまじつまらない、うちの小学生の子供たちの組み手試合の方がまだまし）
また半回転戻ってきてフォール負けをした試合を見て、一回プロレスを卒業しました。でも、大人になってから深夜に
小林邦明と斉藤彰俊の試合をたまたま見て、プロレスを許せるようになり、大人の視点で楽しめるようになりました。
橋本選手が新日をやめてから、プロレスをみていませんでしたが、個人的には、格闘技系の見せ物よりは、視聴に
耐えられると思います。（Ｋ１とかまじつまらない、うちの小学生の子供たちの組み手試合の方がまだまし）
831 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 23:49:00 ID:OCZ1uRZgO
なんか「プヲタ」とバカにして(？)自分は違うんだとアピールしてる人がいるけど、
ここを覗いてカキコミしてる時点で一緒だと思うけどな。
俺も世代的に武藤ちゃんや三沢が引退したらさすがにプロレス観なくなるだろうけど、
別に今のプロレスが好きな人をわざわざ馬鹿にする気はないよ。
ここを覗いてカキコミしてる時点で一緒だと思うけどな。
俺も世代的に武藤ちゃんや三沢が引退したらさすがにプロレス観なくなるだろうけど、
別に今のプロレスが好きな人をわざわざ馬鹿にする気はないよ。
832 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 23:57:07 ID:Rx+J4wBvO
>>831
ここを除いてる大半以上が実際のところプロレス卒業してると思うわ。
このスレはプロレスの裏側や当時を振り返りあ～だこ～だ推測するのを楽しむスレですねw
ケツギメがあるとわかった以上プロレスの楽しみ方は限られてくるでしょうね。
俺はもう無理です…^_^;
ここを除いてる大半以上が実際のところプロレス卒業してると思うわ。
このスレはプロレスの裏側や当時を振り返りあ～だこ～だ推測するのを楽しむスレですねw
ケツギメがあるとわかった以上プロレスの楽しみ方は限られてくるでしょうね。
俺はもう無理です…^_^;
私、プロレスの味方です！ただ、当て身技だけの見せ物（Ｋ１）とか、殴ってひっくりがえって間接決めて終わりとか
小学生の子供でもできるような見せ物が許せません。やっぱり、フィニッシュは素人にまねのできない必殺技が観客
の期待に応えて決まらないと。絶対に盛り上がりません。断固として、プロレスを応援します。
小学生の子供でもできるような見せ物が許せません。やっぱり、フィニッシュは素人にまねのできない必殺技が観客
の期待に応えて決まらないと。絶対に盛り上がりません。断固として、プロレスを応援します。
834 ：ﾌﾟﾛﾚｽ：2008/09/15(月) 00:02:35 ID:DOsswLymO
一言でいうけど、猪木ﾌﾟﾛﾚｽと馬場ﾌﾟﾛﾚｽは、まったく別物だよ。座長によって変るんだよ。新劇とﾐｭｰｼﾞｶﾙが違うように。そういうもんだよ。
835 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 00:04:23 ID:yV1GVLAU0
>>828
漏れも全日のマッチメイクは馬場が決めていたと思うけど、１００％独断ではないだろうね。
元子や京平の意見やアドバイスなんかは聞いていたと思う。
選手で言えば三沢ひょっとしたら渕、百田くらいまで相談していたかもしれない。
漏れも全日のマッチメイクは馬場が決めていたと思うけど、１００％独断ではないだろうね。
元子や京平の意見やアドバイスなんかは聞いていたと思う。
選手で言えば三沢ひょっとしたら渕、百田くらいまで相談していたかもしれない。
どちらも、好きですよ。ＵＷＦも許せます。でも、大仁田がいた頃のＦＭＷだけは技術的なレベルが許せませんでした。
特に、中島スポーツセンターでは、超電戦士バトレンジャーという選手にミスが多くてパートナーに試合中しかられてました。
これでは、お客さんになめられちゃうと思ったのか、セミファイナルのターザン後藤がこわかったこと。相手を本当に殺すまで
やるんじゃないかという殺気が感じられましたよ。
特に、中島スポーツセンターでは、超電戦士バトレンジャーという選手にミスが多くてパートナーに試合中しかられてました。
これでは、お客さんになめられちゃうと思ったのか、セミファイナルのターザン後藤がこわかったこと。相手を本当に殺すまで
やるんじゃないかという殺気が感じられましたよ。
最強の格闘技とかキング・オブ・スポーツって煽るより
「地方で地元の選手に勝たせて花を持たすくらいはあるでしょう」
と言ってた馬場ぐらいのスタンスで良かった
ブロレスはプロレス
「地方で地元の選手に勝たせて花を持たすくらいはあるでしょう」
と言ってた馬場ぐらいのスタンスで良かった
ブロレスはプロレス
私は、必殺技が好きなんです。勧善懲悪のストーリーになっていて観客とレスラーが一体になって盛り上がり
かっこいい必殺技が爽快に決まる！（だから、合体ロボや特撮ヒーローものも大好きです。）
かっこいい必殺技が爽快に決まる！（だから、合体ロボや特撮ヒーローものも大好きです。）
839 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 00:20:41 ID:c4NX+9QmO
俺はプロレスという見世物(ネガティブな意味ではなく)が好きだよ。
今は、馬場さんや猪木、鶴龍、長州藤波、三銃士、四天王といった名優(全盛期基準)がいないからつまらないだけで、プロレスというモノ自体は面白いモノだと思ってる。
今は、馬場さんや猪木、鶴龍、長州藤波、三銃士、四天王といった名優(全盛期基準)がいないからつまらないだけで、プロレスというモノ自体は面白いモノだと思ってる。
全く、そのとおりだと思います。猪木対ストロング小林や猪木対大木金太郎とか、馬場対ジャック・ブリスコとか
今見ても涙腺がゆるんでしまいます。今のプロレスは、必殺技のインフレ化が進んで、感情を移入している暇が
ありません。（高橋氏の箴言にも少しうなずけます。そろそろねますおじゃましました）
今見ても涙腺がゆるんでしまいます。今のプロレスは、必殺技のインフレ化が進んで、感情を移入している暇が
ありません。（高橋氏の箴言にも少しうなずけます。そろそろねますおじゃましました）
841 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 00:28:44 ID:yV1GVLAU0
>>832
＞ここを除いてる大半以上が実際のところプロレス卒業してると思うわ。
＞このスレはプロレスの裏側や当時を振り返りあ～だこ～だ推測するのを楽しむスレですねw
まあそうだろうね。あの時のあれは実際の所何だったのかって、みんなそれぞれ心に
引っかかってるものがある訳で、ここにくると最低でもヒントらしき物を得られるからね。
話が飛ぶけど、今日「ＵＷＦ戦史」という本を買って読み始めた。
アントンハイセルから始まるクーデターから前田の長州狙撃、新日追放までの
時系列を過去の書籍、資料を元に順を追って書き綴った本で、中々読み応えがある。
過去の雑誌類すべて処分してしまったので、漏れ自身、忘れてしまった出来事の裏側
や記憶が曖昧だった事柄の詳細が、読みながら頭の中で再構築されている。
>>834
＞一言でいうけど、猪木ﾌﾟﾛﾚｽと馬場ﾌﾟﾛﾚｽは、まったく別物だよ。
スタイルの違いだけで新日、全日に関わらずＵ系、インディ、ＷＷＥ、ルチャに至るまで
プロレスはプロレスだろうｗ
新日系と全日系の選手の試合が成立出来る時点で、まったく別物とはいえないよ
＞ここを除いてる大半以上が実際のところプロレス卒業してると思うわ。
＞このスレはプロレスの裏側や当時を振り返りあ～だこ～だ推測するのを楽しむスレですねw
まあそうだろうね。あの時のあれは実際の所何だったのかって、みんなそれぞれ心に
引っかかってるものがある訳で、ここにくると最低でもヒントらしき物を得られるからね。
話が飛ぶけど、今日「ＵＷＦ戦史」という本を買って読み始めた。
アントンハイセルから始まるクーデターから前田の長州狙撃、新日追放までの
時系列を過去の書籍、資料を元に順を追って書き綴った本で、中々読み応えがある。
過去の雑誌類すべて処分してしまったので、漏れ自身、忘れてしまった出来事の裏側
や記憶が曖昧だった事柄の詳細が、読みながら頭の中で再構築されている。
>>834
＞一言でいうけど、猪木ﾌﾟﾛﾚｽと馬場ﾌﾟﾛﾚｽは、まったく別物だよ。
スタイルの違いだけで新日、全日に関わらずＵ系、インディ、ＷＷＥ、ルチャに至るまで
プロレスはプロレスだろうｗ
新日系と全日系の選手の試合が成立出来る時点で、まったく別物とはいえないよ
>>832
>>ここを除いてる大半以上が実際のところプロレス卒業してると思うわ。
卒業してるのに未練たらしくプロレス板覗きに来てるところが
プヲタOBらしくてイジマシイわなｗ
>>猪木ﾌﾟﾛﾚｽと馬場ﾌﾟﾛﾚｽ
まあ、違いはあってもAWAとNWAの違い程度だわな
当時のファンにとっては大違いだったのかもしれんが
>>ここを除いてる大半以上が実際のところプロレス卒業してると思うわ。
卒業してるのに未練たらしくプロレス板覗きに来てるところが
プヲタOBらしくてイジマシイわなｗ
>>猪木ﾌﾟﾛﾚｽと馬場ﾌﾟﾛﾚｽ
まあ、違いはあってもAWAとNWAの違い程度だわな
当時のファンにとっては大違いだったのかもしれんが
843 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 01:24:36 ID:yV1GVLAU0
＞違いはあってもAWAとNWAの違い程度だわな
そこはＷＷＷＦとＮＷＡの違い程度と言った方がしっくり来るような
そこはＷＷＷＦとＮＷＡの違い程度と言った方がしっくり来るような
844 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 02:58:35 ID:twxTRnea0
三銃士、四天王のうち、蝶野･川田･田上はいらん
845 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 04:41:06 ID:nhKP7P+nP
ハッスルはミスター高橋を使わないの？
最後の切札なのかな
最後の切札なのかな
846 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 05:00:28 ID:JMS9nEPN0
この手のスレには高橋本まで現役でプヲタだった人たちの意見しかないんだけど、
力道山時代だけ見ていたオッサンたちや、テリーや佐山タイガー、長与なんかの引退と同時にプロレスから去って
９０年代の時点でとっくにプロレスが過去のものだった人たちは高橋本の内容を伝え聞いてどう思ったんだろうね？
力道山時代だけ見ていたオッサンたちや、テリーや佐山タイガー、長与なんかの引退と同時にプロレスから去って
９０年代の時点でとっくにプロレスが過去のものだった人たちは高橋本の内容を伝え聞いてどう思ったんだろうね？
馬場猪木が違って当然だよ
馬場が猪木みたいなプロレスできたら猪木なんか不要になる
猪木の体で馬場のプロレスなどハナからできない
猪木・新日のフォロワーが大勢生まれたのは、常人の延長上にあるプロレスだったからだね
馬場がブッチャーとかシークとやるのは遠巻きに見てるものでやるもんじゃないだろう
そしてそのときどきでリアルな動きや技が好まれ、日本人対決が主体となり、キャラクターもリアリティが求められる
リアルではシュートファイトにかなうはずもないので、プロレスがKやPに食われたのも自然な成り行き
サップは一時プロレスラーの怪物性を復活させたけど、ミルコに倒されて終わってしまった
結果と内容がコントロールできないと怪物も成り立ち辛いということで、やっぱりプロレスの没落はどうしようもないなあｗ
馬場が猪木みたいなプロレスできたら猪木なんか不要になる
猪木の体で馬場のプロレスなどハナからできない
猪木・新日のフォロワーが大勢生まれたのは、常人の延長上にあるプロレスだったからだね
馬場がブッチャーとかシークとやるのは遠巻きに見てるものでやるもんじゃないだろう
そしてそのときどきでリアルな動きや技が好まれ、日本人対決が主体となり、キャラクターもリアリティが求められる
リアルではシュートファイトにかなうはずもないので、プロレスがKやPに食われたのも自然な成り行き
サップは一時プロレスラーの怪物性を復活させたけど、ミルコに倒されて終わってしまった
結果と内容がコントロールできないと怪物も成り立ち辛いということで、やっぱりプロレスの没落はどうしようもないなあｗ
Ｋ１だのプライドだの・・・。所詮、見せ物・軽業（サーカス）の一種でしょ。
興業会社のやってることなんだから。プロボクシングとかで１００㎏以上の人が
本気で殴り合ったら、不幸な事故とかあるよね。馬場さんのいうとおり、Ｋ１とか
所詮、プロレスの一種でしょ。
興業会社のやってることなんだから。プロボクシングとかで１００㎏以上の人が
本気で殴り合ったら、不幸な事故とかあるよね。馬場さんのいうとおり、Ｋ１とか
所詮、プロレスの一種でしょ。
「素人が裏側を語るな」みたいな人が多くて遠慮もあったかと
高橋が暴露したんだから、新日に関しては、タブー無く語っていんだ、となった
高橋が暴露したんだから、新日に関しては、タブー無く語っていんだ、となった
語り尽くされたこととは思うが、
真剣「勝負」ではなくとも真剣に「ショー」を作りあげていれば、
それを楽しいと思ったり興奮して見れたりするもんだけど、
俺が今プロレスをあまり見なくなった何よりの理由は、
「ショー」としての質が低下してるからなんだよなあ。
とにかく人材がいない。才能を感じられる人が。
例えば昔は鶴田や長州とか、オリンピックレベルの高い運動能力を持つ人材が（バックボーンだけが大事なわけではないけど）
プロレスで稼げるからどんどん入ってきて、
それによってさらにプロレスのイメージが作られて新しい人材が…って良い循環ができてた。
今例えば棚橋とか学プロ出身でさ（棚橋を否定するわけじゃない、嫌いじゃないし）
昔だったら上に行けないような人材が中心になってるじゃん。
昔のような、アスリートとしてレベルの高い人の集団ってイメージは無くなってる分、
試合内容やストーリー性に期待される比重がさらに大きくなるし、
そうなるととても一般に届くようにはならないし、
人材も集まらない。
相撲とかも同じだよね、日本人が弱いって言われるけど違うと思う。
横綱になれるような素材が、相撲を選ばないようになったから日本人横綱が生まれないんだと思うんだよ。
ここから業界を盛り上げるには、相当な逆転の発想か突然変異的なスターが必要だと思う。
真剣「勝負」ではなくとも真剣に「ショー」を作りあげていれば、
それを楽しいと思ったり興奮して見れたりするもんだけど、
俺が今プロレスをあまり見なくなった何よりの理由は、
「ショー」としての質が低下してるからなんだよなあ。
とにかく人材がいない。才能を感じられる人が。
例えば昔は鶴田や長州とか、オリンピックレベルの高い運動能力を持つ人材が（バックボーンだけが大事なわけではないけど）
プロレスで稼げるからどんどん入ってきて、
それによってさらにプロレスのイメージが作られて新しい人材が…って良い循環ができてた。
今例えば棚橋とか学プロ出身でさ（棚橋を否定するわけじゃない、嫌いじゃないし）
昔だったら上に行けないような人材が中心になってるじゃん。
昔のような、アスリートとしてレベルの高い人の集団ってイメージは無くなってる分、
試合内容やストーリー性に期待される比重がさらに大きくなるし、
そうなるととても一般に届くようにはならないし、
人材も集まらない。
相撲とかも同じだよね、日本人が弱いって言われるけど違うと思う。
横綱になれるような素材が、相撲を選ばないようになったから日本人横綱が生まれないんだと思うんだよ。
ここから業界を盛り上げるには、相当な逆転の発想か突然変異的なスターが必要だと思う。
>>850
レスリングのエリートに頼ろうとするあたり「ショー」として割り切れてないじゃん
レスリングのエリートに頼ろうとするあたり「ショー」として割り切れてないじゃん
852 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 10:02:07 ID:DLcEPiegO
>>851
ん？バックボーンの大きさは、ショーとしての厚みや、
それに続く才能ある人材を数多く引きこむための材料として必要として言ったつもり。
レスリングやその他競技の実力＝「プロレス」の才能とは思ってないし、期待もあまりしてない。
ただそういう人たちが選ぶくらいジャンルとしての魅力があれば、
多くの人たちが入ってくるし、その中に才能が見つかる可能性も高くなるのでは、という。
実際、例としてプロレスの才能があると思われる武藤なんかは、
柔道ではオリンピックに出れるような選手ではなかったけど、
少なくとも今のようなプロレス界だったら入ってたかどうか？ということであって。
わかりにくかったならごめんなさい。
ん？バックボーンの大きさは、ショーとしての厚みや、
それに続く才能ある人材を数多く引きこむための材料として必要として言ったつもり。
レスリングやその他競技の実力＝「プロレス」の才能とは思ってないし、期待もあまりしてない。
ただそういう人たちが選ぶくらいジャンルとしての魅力があれば、
多くの人たちが入ってくるし、その中に才能が見つかる可能性も高くなるのでは、という。
実際、例としてプロレスの才能があると思われる武藤なんかは、
柔道ではオリンピックに出れるような選手ではなかったけど、
少なくとも今のようなプロレス界だったら入ってたかどうか？ということであって。
わかりにくかったならごめんなさい。
853 ：まぁそうだね：2008/09/15(月) 10:14:55 ID:tZYU4erXO
小川が最後のｴﾘｰﾄかな？もう入ってこないよね。やっぱり年に2回くらい総合と対抗戦打てるような感じにならないとだめだろね。それこそ普段はｼｮｰだけど、その時は、みたいな。あくまで対抗戦じゃないとだめだね。猪木はそういうのをやろうとしたんだよ。
854 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/15(月) 10:21:34 ID:qqfIabMK0
まあ総合もボクシングもガチではないからな。
そこは見間違えないでほしい。
そこは見間違えないでほしい。
855 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 10:31:20 ID:hYVKq/JB0
「プロレスの魅力を一言でいうと？」と聞かれて
「大男が大挙して我が町にやってくる、お祭りみたいな
楽しさかな」と馬場さんが答えていた。
レスラーはまず見上げるほど大きくないとダメなんじゃない？
「大男が大挙して我が町にやってくる、お祭りみたいな
楽しさかな」と馬場さんが答えていた。
レスラーはまず見上げるほど大きくないとダメなんじゃない？
856 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 10:38:06 ID:DLcEPiegO
857 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 10:46:05 ID:hYVKq/JB0
憧れの対象というか、見世物としての「ワクワク感」だよね。
お金を払っても見たいという感情を持たせないと、興行は難しいよ。
お金を払っても見たいという感情を持たせないと、興行は難しいよ。
858 ：まぁ：2008/09/15(月) 11:11:15 ID:tZYU4erXO
》854 ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝですよ。必要だったと思う。ｶﾞﾁとか関係なく、ﾋﾞｼﾞﾈｽだから。ﾋﾞｼﾞﾈｽで勝つためならなんだってやる。今はｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞじゃないからｻﾌﾟﾗｲｽﾞがない。
859 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 11:33:35 ID:hYVKq/JB0
相撲はまだ、見世物としての「ワクワク感」があるのかもね。
髷とか化粧まわしとか、勝負に関係ないものを大事にしている。
興行が見世物であることを十分意識している。
髷とか化粧まわしとか、勝負に関係ないものを大事にしている。
興行が見世物であることを十分意識している。
860 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 11:41:25 ID:8Kp5PyKbO
魅力はデブなのに！？
とかの意外性
とかの意外性
>>855
そう言う見世物的面白さも含めてＫ１に持ってかれちゃったよね
ボブ・サップとかチェ・ホンマンとか
よく猪木が「世間に認められる為に」って口にしてたけど
スポーツマン、アスリートとして認められようとした所に
ボタンの掛け違えがあったように思う
「非日常的な見世物」として認められる方向もあったと思うんだが
今は変にアスリート然としたチッコイ選手ばっかりになって
アスリートとしても見世物としても中途半端で、
ヲタしか食いついて来ないジャンルになってしまった気がする
そう言う見世物的面白さも含めてＫ１に持ってかれちゃったよね
ボブ・サップとかチェ・ホンマンとか
よく猪木が「世間に認められる為に」って口にしてたけど
スポーツマン、アスリートとして認められようとした所に
ボタンの掛け違えがあったように思う
「非日常的な見世物」として認められる方向もあったと思うんだが
今は変にアスリート然としたチッコイ選手ばっかりになって
アスリートとしても見世物としても中途半端で、
ヲタしか食いついて来ないジャンルになってしまった気がする
862 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 11:48:13 ID:iESw3jt+O
講談社のニワカwweヲタ編集に唆されて出したクソ本age
863 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 11:53:20 ID:hYVKq/JB0
864 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 12:02:46 ID:hYVKq/JB0
「相撲見物（すもう・けんぶつ）」という言葉はあるように
「プロレス見物」という気分で見られるものが興行ですよ。
これを「プロレス観戦」としちゃったのが間違いのもとかな。
「プロレス見物」という気分で見られるものが興行ですよ。
これを「プロレス観戦」としちゃったのが間違いのもとかな。
865 ：やっぱり：2008/09/15(月) 12:31:47 ID:tZYU4erXO
ﾒｲﾝに耐えれる選手って武藤ぐらいかな。総合力で。金に走ったからな～。
ここ7年でプロレスファンになった人って
2000人もいないでしょうね
2000人もいないでしょうね
867 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 12:56:47 ID:nhKP7P+nP
今見ると昔のプロレスの芝居は相当ヘタクソだけどね
869 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 13:04:03 ID:8Kp5PyKbO
新たにﾌｧﾝになる奴いるのか？ｗ
ﾊｯｽﾙとかｲﾝﾃﾞｨｰならわかるが
ﾊｯｽﾙとかｲﾝﾃﾞｨｰならわかるが
今のプロレス団体は、子供や男の割合が減った代わりに、
イケメンレスラー目当ての女とかがけっこうチケット買うようになってる。
新規ファン層ってのは意外にいるっぽいけど
その新規ファン層がプロレスに熱をもたらすかと言えば、それも違う。
イケメンレスラー目当ての女とかがけっこうチケット買うようになってる。
新規ファン層ってのは意外にいるっぽいけど
その新規ファン層がプロレスに熱をもたらすかと言えば、それも違う。
871 ：立ち読みで：2008/09/15(月) 13:14:28 ID:tZYU4erXO
ﾔﾝｸﾞﾗｲｵﾝの雑誌みたけど、その中の若き頃の猪木の写真。やっぱｶｯｺｲｲわ。やっぱりﾚｽﾗｰ自体が目標にするｽﾀｰがいないと。
872 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 13:15:20 ID:2XOqtH730
プロレス見ても昔みたいに楽しめない。
やっぱり必殺技の重さが重要ですよ。
これを喰らったら最後だ！もうだめだぁ！！って感じの殺気（原爆頭突きや、ウエスタン・ラリアートのような）
あとは、必殺技を受けた人は軽々しく立ち上がっちゃあだめですよ（特に前座の人）、潔く、やられなきゃあね。
これを喰らったら最後だ！もうだめだぁ！！って感じの殺気（原爆頭突きや、ウエスタン・ラリアートのような）
あとは、必殺技を受けた人は軽々しく立ち上がっちゃあだめですよ（特に前座の人）、潔く、やられなきゃあね。
874 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 15:03:51 ID:8Kp5PyKbO
総合見ちゃったら何の説得力もないがな
875 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 15:08:56 ID:yzJ2rEsF0
2.9繰り返してドローとか、見るほうも疲れるよな
総合見るくらいならば、自分の子供たちの「組み手試合」を応援する方が面白いと思う。
なんせ「ガチ」でやってますからね。
お金払ってまで、「殴って・蹴って、それでおしまいの見せ物」を見たいとは思わない。
なんせ「ガチ」でやってますからね。
お金払ってまで、「殴って・蹴って、それでおしまいの見せ物」を見たいとは思わない。
総合みたいな中年外人が膠着してペチペチしてるのを金出して見るなんて変態だよなw
真剣勝負ヅラしてるくせに八百長ばかりだし
所属芸人がキャラがないし喋りもつまらないから感情移入できない
かといって演出すれば八百長だエンタメショーと叩かれる八方ふさがり
総合が一番ショービジネスに向いてないしやばいんじゃないか？
真剣勝負ヅラしてるくせに八百長ばかりだし
所属芸人がキャラがないし喋りもつまらないから感情移入できない
かといって演出すれば八百長だエンタメショーと叩かれる八方ふさがり
総合が一番ショービジネスに向いてないしやばいんじゃないか？
878 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 15:43:38 ID:d0a6oPIGO
おしばい見たいよ(^o^)
879 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 15:54:52 ID:8Kp5PyKbO
何にも金使ったことないよ(^O^)/
880 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:00:31 ID:oS+OHsvLO
高橋は斜陽の一途を辿るプロレス界への起爆剤のつもりで出したんだろうけど、結局泣きっ面に蜂になっちゃったね
そのときの事情もあるだろうけど、やっぱり高橋本を黙殺した団体が多過ぎたのはマズかったな
ファンだって何らかのレスポンスを期待してたと思うし
そのときの事情もあるだろうけど、やっぱり高橋本を黙殺した団体が多過ぎたのはマズかったな
ファンだって何らかのレスポンスを期待してたと思うし
881 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:07:33 ID:hYVKq/JB0
「泣きっ面に蜂」の使い方がおかしくないか？
>>880
じゃあどんな対応をすれば良かったのだろうか？
現在になっても（結果論であっても）説得力のある理想的な対応方法を
誰も言えないんだから、そんなの無いんだよ。多分。
何をどうしていても日プはこうなっていたと思うよ。
じゃあどんな対応をすれば良かったのだろうか？
現在になっても（結果論であっても）説得力のある理想的な対応方法を
誰も言えないんだから、そんなの無いんだよ。多分。
何をどうしていても日プはこうなっていたと思うよ。
883 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:22:11 ID:ZpTAh0o7O
K-1も総合も相撲もボクシングもケツギメはあるかもしれない。
しかしプロレスのように例外を除いて99.9％以上ケツギメが確定してるわけではない。
この差は大きい。
もしこれらのジャンルがプロレスのように99.9％以上の確率で基本ケツギメがあるなら
何らかの根拠を示す必要があるだろう。
それこそプロレス界のミスター高橋のようなね。
その具体的な根拠が出ない以上、K-1だってプロレスよりは安泰だろう。
しかしプロレスのように例外を除いて99.9％以上ケツギメが確定してるわけではない。
この差は大きい。
もしこれらのジャンルがプロレスのように99.9％以上の確率で基本ケツギメがあるなら
何らかの根拠を示す必要があるだろう。
それこそプロレス界のミスター高橋のようなね。
その具体的な根拠が出ない以上、K-1だってプロレスよりは安泰だろう。
884 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:34:07 ID:ZpTAh0o7O
さらに付け加えればそれらのジャンルにミスター高橋のような人物が現れ
暴露されたところで関係者らは否定するだろう。
しかしプロレスは否定すらできないwww
この差は限りなく大きい。
暴露されたところで関係者らは否定するだろう。
しかしプロレスは否定すらできないwww
この差は限りなく大きい。
885 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:36:34 ID:GauggkUw0
一番の障害って結局地上波なんだよね。深夜の３０分枠での視聴率なんて
日本国民全体の人口でいうと、１％見てるか見てないかのレベルだろ。
かと言って今後ゴールデンの1時間枠に復活出来るかといったらまず不可能だろうし
視聴率もさる事ながら、まずプロレスのイメージが悪すぎる為、スポンサーが付かないもんな
ハッスルも色々批判されているけど、ファイティングオペラかエンターテイメントかの呼び名で
プロレスという言葉を全面的に押し出さない方針は、ある意味間違っていないと思うよ
日本国民全体の人口でいうと、１％見てるか見てないかのレベルだろ。
かと言って今後ゴールデンの1時間枠に復活出来るかといったらまず不可能だろうし
視聴率もさる事ながら、まずプロレスのイメージが悪すぎる為、スポンサーが付かないもんな
ハッスルも色々批判されているけど、ファイティングオペラかエンターテイメントかの呼び名で
プロレスという言葉を全面的に押し出さない方針は、ある意味間違っていないと思うよ
886 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:49:21 ID:WLrjNUXX0
必殺技の凄みと説得力もＫ１や総合にもってかれたよね
ミルコのハイキックとかノゲイラの関節技とかヒョードルのパウンドとか
まあ今の総合はどうなってるのかは疎いんだけど
ミルコのハイキックとかノゲイラの関節技とかヒョードルのパウンドとか
まあ今の総合はどうなってるのかは疎いんだけど
887 ：でもおもしろい：2008/09/15(月) 16:50:55 ID:tZYU4erXO
よね？ﾌﾟﾛﾚｽって。試合論、技術論、勝負論、その他興行性とかあって、おまけに全部嘘だっていうんだから。普通だったらとっくに活動停止だよな。
888 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:54:03 ID:ZpTAh0o7O
総合は下火だね。
局がPRIDEを打ち切ったのが痛すぎた。
やはりテレビの力、ゴールデンの力は大きい。
しかし打ち切った要因は不祥事だからヤリ方次第ではいくらでも望みはある。
プロレスはもう無理だ…
局がPRIDEを打ち切ったのが痛すぎた。
やはりテレビの力、ゴールデンの力は大きい。
しかし打ち切った要因は不祥事だからヤリ方次第ではいくらでも望みはある。
プロレスはもう無理だ…
889 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:55:47 ID:E7i/7pYe0
http://jp.youtube.com/watch?v=3idXPKQDV38&feature=related
４０年前の馬場ｖｓサンマルチノ
見ていてメチャ面白いよ。
大阪球場のファンのオッサンのヤジもいい味してる。
人間離れしたデカイ奴同士の対決ってイイね。
４０年前の馬場ｖｓサンマルチノ
見ていてメチャ面白いよ。
大阪球場のファンのオッサンのヤジもいい味してる。
人間離れしたデカイ奴同士の対決ってイイね。
>>886
持ってかれた、って言うより本物が出て来てしまったら
どうしようもないんじゃない？
昔は「前田のキック凄げー」「橋本のキック凄げー！」とか見てたけど
Ｋ１で１９０ｃｍ以上の大男のマジゲリ見ちゃった後ではねぇ
持ってかれた、って言うより本物が出て来てしまったら
どうしようもないんじゃない？
昔は「前田のキック凄げー」「橋本のキック凄げー！」とか見てたけど
Ｋ１で１９０ｃｍ以上の大男のマジゲリ見ちゃった後ではねぇ
891 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 18:17:24 ID:EdsrACMS0
>886
技の凄みだけじゃなくキャラクターの面白さでも格闘技に負けたでしょ。
一時期のミルコ、サップ、ノゲ、シウバ、ジョシュなんてプロレスラーよりプロレスラーっぽかった
プロレスラーからもバンバン相手をパワーボムで投げるような選手が出てくればと思ってたが、皮肉にも格闘技側から出て来たw(ランペイジ
技の凄みだけじゃなくキャラクターの面白さでも格闘技に負けたでしょ。
一時期のミルコ、サップ、ノゲ、シウバ、ジョシュなんてプロレスラーよりプロレスラーっぽかった
プロレスラーからもバンバン相手をパワーボムで投げるような選手が出てくればと思ってたが、皮肉にも格闘技側から出て来たw(ランペイジ
892 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 18:50:21 ID:GauggkUw0
893 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 18:55:02 ID:Zak8HE2g0
>>893
躍動感だけに限っていえばﾚｽﾗｰのｻｲｽﾞが平均的に小さくなってるからじゃない？
今のﾚｽﾗｰの平均じゃﾁﾏﾁﾏした感じが否めないというか
ただ、それだと
“息苦しい”の箇所の真っ当な説明にはならないかも知れないけど
躍動感だけに限っていえばﾚｽﾗｰのｻｲｽﾞが平均的に小さくなってるからじゃない？
今のﾚｽﾗｰの平均じゃﾁﾏﾁﾏした感じが否めないというか
ただ、それだと
“息苦しい”の箇所の真っ当な説明にはならないかも知れないけど
895 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 19:15:49 ID:GauggkUw0
>>893
新日のリングのサイズは６．４～６．５Ｍと聞いた事ある。
インディ系は一回り小さく６Ｍが主流だとか。
ひょっとしたら新日の選手も小型化してきたのでワンサイズ小さめの
リングに変えたのかもしれないね。
リングが小さい方が選手も大きく見えるし、動きもスピーディになるし
ロープブレイクしやすくなるし、小会場でも観客席多めに増やせるしね
新日のリングのサイズは６．４～６．５Ｍと聞いた事ある。
インディ系は一回り小さく６Ｍが主流だとか。
ひょっとしたら新日の選手も小型化してきたのでワンサイズ小さめの
リングに変えたのかもしれないね。
リングが小さい方が選手も大きく見えるし、動きもスピーディになるし
ロープブレイクしやすくなるし、小会場でも観客席多めに増やせるしね
896 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 20:49:29 ID:xXjLRzEoO
今のプロレスは練習量が足りない！
特にインディーは身体デカくしただけのブーヤンだらけ。
メジャーでもほとんどが腹出てるしみっともない！
練習してたら身体も締まるし見栄えいい。
格闘系は練習してるから脂肪が少ない！
特にインディーは身体デカくしただけのブーヤンだらけ。
メジャーでもほとんどが腹出てるしみっともない！
練習してたら身体も締まるし見栄えいい。
格闘系は練習してるから脂肪が少ない！
897 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 20:50:35 ID:Or9xzOJK0
>>850
>>852
まったく同意だね。
ただ今だって、人材がいないわけじゃないんだけどねぇ。
棚橋や後藤はイケメンだし、諏訪魔や森嶋は一般の人よか大きいし。
丸藤やKENTAはセンスあるしね。
でも、なんだろうなぁ・・・。
物足りないというか、魅力を感じないというか・・・。
何なんだろうな？スターの定義って。
馬場と猪木は何故スター足り得たのかな？
>>852
まったく同意だね。
ただ今だって、人材がいないわけじゃないんだけどねぇ。
棚橋や後藤はイケメンだし、諏訪魔や森嶋は一般の人よか大きいし。
丸藤やKENTAはセンスあるしね。
でも、なんだろうなぁ・・・。
物足りないというか、魅力を感じないというか・・・。
何なんだろうな？スターの定義って。
馬場と猪木は何故スター足り得たのかな？
猪木や馬場には不気味さがある
899 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 21:05:20 ID:c4NX+9QmO
馬場さんの魅力は何といってもあのデカさ。
それと何となく漂うほのぼのさとユーモラスな感じ。
猪木の魅力は黄金率のようなかっこいい体躯と迫力のあるアゴ。
あと狂気を感じさせる目かな。
本人にはコンプレックスなのに、他人から見ると魅力なんだよなー。
それと何となく漂うほのぼのさとユーモラスな感じ。
猪木の魅力は黄金率のようなかっこいい体躯と迫力のあるアゴ。
あと狂気を感じさせる目かな。
本人にはコンプレックスなのに、他人から見ると魅力なんだよなー。
900 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 21:23:31 ID:SXEo5TNV0
話の流れを切って悪いが、コブラって漫画があるだろ。
この間、それのアニメを観てたんだが、主人公のコブラがプロレスを
する回があった。リングに上がったコブラはレフリーから試合の展開
を細かく指示されるんだ。
これって８２、３年のアニメなんだけど、ミスター高橋の本そのまんま
なんで驚いた。
この間、それのアニメを観てたんだが、主人公のコブラがプロレスを
する回があった。リングに上がったコブラはレフリーから試合の展開
を細かく指示されるんだ。
これって８２、３年のアニメなんだけど、ミスター高橋の本そのまんま
なんで驚いた。
>>897
プロレスが好きで入ってきた連中だからコンプレックスがないんだよな
プロレスが好きで入ってきた連中だからコンプレックスがないんだよな
902 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 21:28:48 ID:T/RYgSEqO
プロレスは死んでも、その手法を受け継いだのが小泉純一朗。
あの人こそ究極のプロレスラー。中身はなくても、大衆を手のひらで踊らすテクニックは、
全盛期の猪木と全く同じ
あの人こそ究極のプロレスラー。中身はなくても、大衆を手のひらで踊らすテクニックは、
全盛期の猪木と全く同じ
この伸びてるな。
高橋本恐るべしｗ
高橋本恐るべしｗ
904 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/15(月) 21:31:29 ID:qqfIabMK0
>>902森もそうだろ。
あいつは177cm100kgと大型。
かなりのシューター。場外乱闘にも参加している。
それにクリントンに対し「Who are you?(あなたはだれ？)」
ヒラリーが妻ですといわれ「me too(私もです)」
神の国
潜水艦沈没→ゴルフ
エイズが来たようで・・
ほか。
あいつは177cm100kgと大型。
かなりのシューター。場外乱闘にも参加している。
それにクリントンに対し「Who are you?(あなたはだれ？)」
ヒラリーが妻ですといわれ「me too(私もです)」
神の国
潜水艦沈没→ゴルフ
エイズが来たようで・・
ほか。
悪い（大きい+強い）外人に徹底的に蹂りんされる日本人前座レスラーに対し、連続ドラマ的に真打ちが登場して、
圧倒的な強さ（爽快感）という図式か、痛めつけられながらも不屈の根性で大逆転とかの「物語」。これは、一座が
団結して、一人のおみこしをかつがなくっちゃできないこと。
今時のプロレスの問題点は、個人的には
① 個人主義（スタンドプレー好き）の若手とか、分をわきまえず「俺様」な感じ
② 観客の質的変化（外人に対する憎しみが足りない／外人でも強ければ尊敬できるとか平和ボケしてる博愛主義）とかかな
圧倒的な強さ（爽快感）という図式か、痛めつけられながらも不屈の根性で大逆転とかの「物語」。これは、一座が
団結して、一人のおみこしをかつがなくっちゃできないこと。
今時のプロレスの問題点は、個人的には
① 個人主義（スタンドプレー好き）の若手とか、分をわきまえず「俺様」な感じ
② 観客の質的変化（外人に対する憎しみが足りない／外人でも強ければ尊敬できるとか平和ボケしてる博愛主義）とかかな
906 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 22:15:33 ID:zvxZF2/h0
>>905
少なくとも②は無いな
俺は日本人だし、当たり前に日本好きで、中国人朝鮮人は嫌いな人だけど
プロレスで日本人が朝鮮人やっつけてても全然嬉しくない
、、つうかそんなくらだらない芝居見たくも無い
倒すんなら総合のリングで潔くぶっ倒せ と思う
つまりプロレスの背景がバレバレになったあとはナショナリズムをプロレスに持ち込むのは
かなり難しいと思うぞ
少なくとも②は無いな
俺は日本人だし、当たり前に日本好きで、中国人朝鮮人は嫌いな人だけど
プロレスで日本人が朝鮮人やっつけてても全然嬉しくない
、、つうかそんなくらだらない芝居見たくも無い
倒すんなら総合のリングで潔くぶっ倒せ と思う
つまりプロレスの背景がバレバレになったあとはナショナリズムをプロレスに持ち込むのは
かなり難しいと思うぞ
プロレスラーが総合にあがっても、面白くないと思う。逆ならありかな。
でも、今のプロレスは、本当に魅力を感じない１０年くらいかけて、子供のファンを
取り込まないと。
でも、今のプロレスは、本当に魅力を感じない１０年くらいかけて、子供のファンを
取り込まないと。
908 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 23:27:58 ID:JMS9nEPN0
②の指摘なんか７０年代の時点でロビンソンやマスカラス、そしてテリーなんかが
日本人以上に人気を博していたんだから的外れもいいところ
日本人以上に人気を博していたんだから的外れもいいところ
909 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 23:50:17 ID:d0a6oPIGO
あのさー高橋さんって大嫌いなんですよね
910 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 01:34:41 ID:nvjba6hT0
プロレスラーになりたいと思って筋トレしまっくてた俺が
今では、投資だ！資産運用だ！等とほざいてる。。
プロレスには夢がある
今の俺は現実ばかりだ・・
プロレス LOVE
今では、投資だ！資産運用だ！等とほざいてる。。
プロレスには夢がある
今の俺は現実ばかりだ・・
プロレス LOVE
911 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 02:11:22 ID:1v5Qp88u0
高橋本の前にも暴露本はあったみたいだが、
知らなかったので高橋本は衝撃的だったね。
高橋本が出てもプロレスは見続けてるが、
仕組みが全部わかっちゃって、
なんつーか、プロレスを見てても熱くなることがなくなったね～。
ハンセン対アンドレ、最強タッグの決勝にハンセンが乱入。
新日対国際軍団、長州革命、小川対橋本なんかは最高に熱くなった。
知らなかったので高橋本は衝撃的だったね。
高橋本が出てもプロレスは見続けてるが、
仕組みが全部わかっちゃって、
なんつーか、プロレスを見てても熱くなることがなくなったね～。
ハンセン対アンドレ、最強タッグの決勝にハンセンが乱入。
新日対国際軍団、長州革命、小川対橋本なんかは最高に熱くなった。
912 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 02:29:52 ID:qXZVd5wC0
もう知ってしまったからには、純粋に熱くはなれないね
裏を推測したり、別の楽しみ方をするしかない
裏を推測したり、別の楽しみ方をするしかない
913 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 03:04:24 ID:rK2RzQDhO
別の楽しみ方さえも魅力ないからね。正直言って消滅するのは時間の問題だもん。
914 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 03:44:43 ID:UWNhSLwYP
復活するには、プロレスをガチにするしかないよね
相撲みたいな単純なルールにすれば、ガチでも見世物として成立するだろ
相撲みたいな単純なルールにすれば、ガチでも見世物として成立するだろ
915 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 04:36:05 ID:k5HmyPk5O
ケーフェイがでてブレーンバスターなんかは相手の協力なくしてはかからない
みたいな事を書いてて引いたけど、
新日対Uインターの10・9の長州対安生は
ガチだと思ったな。
薄々は気がついていたけど、すべて100％台本あるとはさすがにショックだったよ。
他に総合に出て負けまくったとかあるが、高橋本がプロレスを潰したね。
もう復活は無理だね。
どんなにいい試合してても勝つ方は最初から決まってるし、
選手同士の遺恨もすべて台本があるとはね。
みたいな事を書いてて引いたけど、
新日対Uインターの10・9の長州対安生は
ガチだと思ったな。
薄々は気がついていたけど、すべて100％台本あるとはさすがにショックだったよ。
他に総合に出て負けまくったとかあるが、高橋本がプロレスを潰したね。
もう復活は無理だね。
どんなにいい試合してても勝つ方は最初から決まってるし、
選手同士の遺恨もすべて台本があるとはね。
今放送しているプロレスクラシックのカードが凄い
ファンクスvsハンセン・ブロディやら、ジャパンvs鶴龍やら、シンvs馬場やら、キッド組vs小林組やら
そりゃ夢中になるって
ファンクスvsハンセン・ブロディやら、ジャパンvs鶴龍やら、シンvs馬場やら、キッド組vs小林組やら
そりゃ夢中になるって
>>916
盛り上がってるよな、マジで。
抗争し始めたばかりのジャパン軍団にはまだ負けさせられず、どうしても両リンなどが多いので
メインでタイガージェットシンが珍しく馬場にギブアップ負けするあたり、いろんな事情が垣間見えて面白い。
盛り上がってるよな、マジで。
抗争し始めたばかりのジャパン軍団にはまだ負けさせられず、どうしても両リンなどが多いので
メインでタイガージェットシンが珍しく馬場にギブアップ負けするあたり、いろんな事情が垣間見えて面白い。
918 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 11:37:29 ID:md3/AGh70
なんかピーターが「お前らそんな馬鹿じゃないでしょ？プロレスはガチじゃないって
気づいてるでしょ？」って確認のために聞いたら、意外とみんな馬鹿だった
って感じがするな＾＾；
気づいてるでしょ？」って確認のために聞いたら、意外とみんな馬鹿だった
って感じがするな＾＾；
919 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 13:45:54 ID:HB4IEiQd0
今回の宝島本でピーターが持っているエピソードも出し尽くした感があるなあ。
今後ピーターが暴露本だしても、すでに語った事の焼き直ししか語れない気がする。
今後ピーターが暴露本だしても、すでに語った事の焼き直ししか語れない気がする。
>908
うちのなくなった爺さんは、明治の生まれだったがビル・ロビンソンだけは
反則をしない「いい外人」だと認めていた。しかし、何かの試合でブッチャーに
反則をやり返して、あいつも所詮は外人だったと失望ていた。
うちの亡くなった婆さんは、ブッチャーはクロンボなので、ライオンやキリンを普段から
食べていると信じていた。
②の書き込みは、そういった明治生まれの庶民を前提としています。
うちのなくなった爺さんは、明治の生まれだったがビル・ロビンソンだけは
反則をしない「いい外人」だと認めていた。しかし、何かの試合でブッチャーに
反則をやり返して、あいつも所詮は外人だったと失望ていた。
うちの亡くなった婆さんは、ブッチャーはクロンボなので、ライオンやキリンを普段から
食べていると信じていた。
②の書き込みは、そういった明治生まれの庶民を前提としています。
921 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 15:58:13 ID:UWNhSLwYP
今の爺さん婆さん達も、相撲の外人をそういう目で見てるんだろうな
>921
今の老人は、人食い人種がいると本気で信じている人いないでしょ？
明治生まれの人は、本気で信じている人もいたの。だから未開の地から
やって来た野蛮人が日本人と戦うとなると、こりゃ大変だとなった。
今の老人は、人食い人種がいると本気で信じている人いないでしょ？
明治生まれの人は、本気で信じている人もいたの。だから未開の地から
やって来た野蛮人が日本人と戦うとなると、こりゃ大変だとなった。
>>900
つか昔から一般（外の世界）からはそういう風に見られてたでしょ？
つか昔から一般（外の世界）からはそういう風に見られてたでしょ？
キックの鬼「沢村」が、今だったら大スターなのかな？
漫画ではけっこうガチな描写があるんだよな
852 名前：愛蔵版名無しさん sage New! 投稿日：2008/07/20(日) 12:45:36 ID:???
その手の漫画で凄かったのは1980年頃のコロコロに載っていた
「金メダルプロレスラー」だな
元体操金メダリストの五輪たかしがプロレス入りしてアントニオ猪と試合するんだけど
あの時代にプロレスはショーだと描いてて、たかしが演出家の前で
試合のリハーサルをやってるんだよ
で試合になって「打合せ通り上手くやれよな！」と目配せした猪に対して
たかしが「八百長はごめんだぜ！」とブック破りをする
この話は「金メダルマン」の単行本には収録されなかった
868 名前：愛蔵版名無しさん New! 投稿日：2008/08/09(土) 22:04:09 ID:o34IpCje
>>852
あの話は確かに凄い。
「オオーッ、プロレス界の黒幕！ 八百板長介大先生～～っ!!」
「心配無用っ!! プロレスラーはわしの演出にもとづいて動いてるっ!!」
「八百板長介直伝っ、八百長殺法！ みごとマスターできるかの……!!」
小脇に原稿用紙を抱えたサングラスの巨漢・八百長先生……ビジュアルが
全くもってあの男じゃねえかｗ
>>848
勝木一嘉(｢金メダル｣作者)と千葉和治(｢コロコロ｣編集長)もやはり家庭訪問
されてヘッドロックの末10万円徴収されたのかｗｗ
852 名前：愛蔵版名無しさん sage New! 投稿日：2008/07/20(日) 12:45:36 ID:???
その手の漫画で凄かったのは1980年頃のコロコロに載っていた
「金メダルプロレスラー」だな
元体操金メダリストの五輪たかしがプロレス入りしてアントニオ猪と試合するんだけど
あの時代にプロレスはショーだと描いてて、たかしが演出家の前で
試合のリハーサルをやってるんだよ
で試合になって「打合せ通り上手くやれよな！」と目配せした猪に対して
たかしが「八百長はごめんだぜ！」とブック破りをする
この話は「金メダルマン」の単行本には収録されなかった
868 名前：愛蔵版名無しさん New! 投稿日：2008/08/09(土) 22:04:09 ID:o34IpCje
>>852
あの話は確かに凄い。
「オオーッ、プロレス界の黒幕！ 八百板長介大先生～～っ!!」
「心配無用っ!! プロレスラーはわしの演出にもとづいて動いてるっ!!」
「八百板長介直伝っ、八百長殺法！ みごとマスターできるかの……!!」
小脇に原稿用紙を抱えたサングラスの巨漢・八百長先生……ビジュアルが
全くもってあの男じゃねえかｗ
>>848
勝木一嘉(｢金メダル｣作者)と千葉和治(｢コロコロ｣編集長)もやはり家庭訪問
されてヘッドロックの末10万円徴収されたのかｗｗ
>>911-915
よくこのスレでは「そんなことみんな知ってた」って書き込みあるけどい
やっぱり知らなかった人って意外と多いんだね
>>927
ワロタｗ
８０年頃って新日の最全盛期やん
それ、テレ朝でアニメ化したら話題騒然だったろうに
よくこのスレでは「そんなことみんな知ってた」って書き込みあるけどい
やっぱり知らなかった人って意外と多いんだね
>>927
ワロタｗ
８０年頃って新日の最全盛期やん
それ、テレ朝でアニメ化したら話題騒然だったろうに
梶原一輝の「タイガーマスク」をリメイクして欲しい。「キックの鬼」や「空手バカ一代」とかは、どうでもいいからさ
子供の時にタイガーの境遇に共感し、胸を熱くした思い。常に道徳的な主題をテーマに壮絶な死闘を繰り広げる
自己犠牲の精神、日本人の失ったものの多くがタイガーマスクにはある。猪木・馬場・大木は、タイガーの兄弟子
で子供の頃から思い入れがある。下品なテレビが多い中、子供には善悪の判断や卑怯を卑しむ心を養ってもら
いたい。日本人レスラーが下品な暴言を吐いちゃだめだ。昔のプロレスは、フェアープレイを大切にしていた。
子供の時にタイガーの境遇に共感し、胸を熱くした思い。常に道徳的な主題をテーマに壮絶な死闘を繰り広げる
自己犠牲の精神、日本人の失ったものの多くがタイガーマスクにはある。猪木・馬場・大木は、タイガーの兄弟子
で子供の頃から思い入れがある。下品なテレビが多い中、子供には善悪の判断や卑怯を卑しむ心を養ってもら
いたい。日本人レスラーが下品な暴言を吐いちゃだめだ。昔のプロレスは、フェアープレイを大切にしていた。
930 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:10:51 ID:TJcCKVWr0
>>929
あの時代のアニメや特撮って、道徳的なテーマで自己犠牲の主人公という
笑いの無いシリアスな番組って多かったよな。
「レインボーマン」とか好きだったなあ。
「タイガーマスク」のリメイクみてみたい気もするけど、さすがに当時の設定や
登場人物をそのまま持ってくる訳にはいかんだろうし。
あの時代のアニメや特撮って、道徳的なテーマで自己犠牲の主人公という
笑いの無いシリアスな番組って多かったよな。
「レインボーマン」とか好きだったなあ。
「タイガーマスク」のリメイクみてみたい気もするけど、さすがに当時の設定や
登場人物をそのまま持ってくる訳にはいかんだろうし。
931 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:15:49 ID:8VuOb+TgO
とうとう長くお世話になったスカパー！のサムライやめたよ。もう楽しめなくなってしまった
932 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:19:58 ID:5mLK4NykO
でも全盛期の猪木は、善人のラッシャーさんを大ヒールに仕立てあげたり、対戦相手の目に指を入れて威嚇したりしますが？
もちろんその猪木の狂気は魅力のひとつであり、見事なプロレスラーではありますが。
もちろんその猪木の狂気は魅力のひとつであり、見事なプロレスラーではありますが。
933 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:22:03 ID:TJcCKVWr0
934 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:23:20 ID:KvrVoaJV0
935 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:35:31 ID:E+xvYeXJ0
昔のアンドレ、シン、ブッチャー、シークなんて、
冗談抜きでマジで怖かったは。
アンドレのデカさ、シンのサーベル、シークの火とかｗ
まあ、良い時代だった。
今はそう言う外人選手の迫力とか怖さを、
なんか総格の選手に感じる。
冗談抜きでマジで怖かったは。
アンドレのデカさ、シンのサーベル、シークの火とかｗ
まあ、良い時代だった。
今はそう言う外人選手の迫力とか怖さを、
なんか総格の選手に感じる。
936 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:48:24 ID:E+xvYeXJ0
俺にとっての一撃の必殺技といえば、
なんたってハンセンのウエスタン・ラリアートだよ。
あれは最高にカッコよかった。
しかし、高橋本以降どんなに凄い技が出ても、
説得力や凄いと思えることがなくなっちゃったな。
今の時代はやはりミルコのハイキックなんだろうかね。
なんたってハンセンのウエスタン・ラリアートだよ。
あれは最高にカッコよかった。
しかし、高橋本以降どんなに凄い技が出ても、
説得力や凄いと思えることがなくなっちゃったな。
今の時代はやはりミルコのハイキックなんだろうかね。
937 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:51:55 ID:5mLK4NykO
来週のNHK「英語でしゃべらナイト」で、デンバーで隠居してるハンセンが取材されます。
訪問するタレントの八嶋に伝説のウェスタンラリアットをお見舞いするそうです。
訪問するタレントの八嶋に伝説のウェスタンラリアットをお見舞いするそうです。
938 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:55:47 ID:KvrVoaJV0
ミルコのキックも５～６年前じゃないの
>今はそう言う外人選手の迫力とか怖さを、
>なんか総格の選手に感じる。
ていうけど例えば誰さ？ ミルコだのヒョードルだのは、現状では普通に生活してて目にする機会ほとんどないし
それはともかく、特にいちジャンルに肩入れしなくなってからは
個人的にはテレビ観戦で面白く感じるのはK－１＞ボクシング＞プロレス＞総合の順で
でも実際に会場にカネ払って行くのは気安さもあってプロレスオンリーなんだよなあ
>なんか総格の選手に感じる。
ていうけど例えば誰さ？ ミルコだのヒョードルだのは、現状では普通に生活してて目にする機会ほとんどないし
それはともかく、特にいちジャンルに肩入れしなくなってからは
個人的にはテレビ観戦で面白く感じるのはK－１＞ボクシング＞プロレス＞総合の順で
でも実際に会場にカネ払って行くのは気安さもあってプロレスオンリーなんだよなあ
940 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 02:12:19 ID:tr+osDus0
＞ていうけど例えば誰さ？ ミルコだのヒョードルだのは、現状では普通に生活してて目にする機会ほとんどないし
ん？何いってんの？生活してるとこ見たら怖さを感じるって？
ん？何いってんの？生活してるとこ見たら怖さを感じるって？
>>940
えーっと……何言ってんの（苦笑）
えーっと……何言ってんの（苦笑）
942 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 02:58:01 ID:m4GWBSwhO
プロレス自体二十世紀で終わってるよ
943 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 03:26:55 ID:9+NTaMCy0
最近、夜道を歩いていたら前からアンドレがニヤニヤしながら歩いてくるっていう
夢を良く見る…。アンドレに呼ばれているんだろうか…？
夢を良く見る…。アンドレに呼ばれているんだろうか…？
944 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 03:59:16 ID:TJcCKVWr0
>>940
＞ん？何いってんの？生活してるとこ見たら怖さを感じるって？
おそらく>>939が言いたい事は
・往年の強豪外人レスラーは年間数シリーズ分来日していて
会場に行けば年に何回も実際に目の前で見る事が可能だったけど
ミルコ、ヒョードルクラスは、日本で試合をめったにする事が
なくなったので海外にでも行かない限り、直接見る機会はまずない。
・日本人総合選手でアンドレ、シンクラスのインパクトのある選手っていないだろ。
と、この２点を言ってるんだろ
＞ん？何いってんの？生活してるとこ見たら怖さを感じるって？
おそらく>>939が言いたい事は
・往年の強豪外人レスラーは年間数シリーズ分来日していて
会場に行けば年に何回も実際に目の前で見る事が可能だったけど
ミルコ、ヒョードルクラスは、日本で試合をめったにする事が
なくなったので海外にでも行かない限り、直接見る機会はまずない。
・日本人総合選手でアンドレ、シンクラスのインパクトのある選手っていないだろ。
と、この２点を言ってるんだろ
945 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 05:09:44 ID:uEVua0W4O
>942
だな。
プ板自体プロレスの昔話を語っているに杉んね。
だな。
プ板自体プロレスの昔話を語っているに杉んね。
946 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 05:13:00 ID:nRrtD+280
プロレスは全てケツ決めあり
それだけだ
それだけだ
947 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 05:24:58 ID:qBNCilTw0
■■■試合結果（９／１５）
・新日本
・全日本
・みちのく
・大日本
・大阪プロ
・ドラディション
・ＪＷＰ
・ＮＥＯ
どこの団体も厳しいのだろうけど、
この多団体の状態でまだ生き残っているってことは、
日本はプロレス大国ってこと？
・新日本
・全日本
・みちのく
・大日本
・大阪プロ
・ドラディション
・ＪＷＰ
・ＮＥＯ
どこの団体も厳しいのだろうけど、
この多団体の状態でまだ生き残っているってことは、
日本はプロレス大国ってこと？
948 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 08:00:14 ID:RmXn21NCP
身近な所で化け物外人見るんならラグビーだろう
あれは結構地方巡業もしてるからな
フィジー、トンガ、ニュージーランドの大男がゴロゴロ居る
後バスケのプロリーグも、最近235cmの中国人を入団させてたな
テレビが取材に行ってたが、あれは昔でいうアンドレじゃないか
静岡の田舎にあんなのが来てプレーするんだから
あれは結構地方巡業もしてるからな
フィジー、トンガ、ニュージーランドの大男がゴロゴロ居る
後バスケのプロリーグも、最近235cmの中国人を入団させてたな
テレビが取材に行ってたが、あれは昔でいうアンドレじゃないか
静岡の田舎にあんなのが来てプレーするんだから
949 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 08:05:03 ID:8gE6KNZWO
950 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 08:09:37 ID:5ggdpfQ80
ラーメン屋開くのは保健所の許可が必要だけど、プロレス団体はそんなのも不要だもんなｗ
951 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 10:34:46 ID:o0TTypTV0
>>944
往年の強豪外人レスラーは年間数シリーズ分来日していて
会場に行けば年に何回も実際に目の前で見る事が可能だったけど
ミルコ、ヒョードルクラスは、日本で試合をめったにする事が
なくなったので海外にでも行かない限り、直接見る機会はまずない。
うん、そう言ってるよね
でもそれを「今の総合の選手に怖さを感じる」って意見への反論として
「ミルコだのヒョードルだのは、現状では普通に生活してて目にする機会ほとんどないし 」
って言ったんだよね？
怖さを感じるって言ってる奴は明らかにテレビ見た上での話しでしょ
にも関わらず日常怖さを感じられない・・日常会えないからって言ってるの
馬鹿だな～と思って
こいつコミニケーション力ねーな～っと思って
ただそれだけ
往年の強豪外人レスラーは年間数シリーズ分来日していて
会場に行けば年に何回も実際に目の前で見る事が可能だったけど
ミルコ、ヒョードルクラスは、日本で試合をめったにする事が
なくなったので海外にでも行かない限り、直接見る機会はまずない。
うん、そう言ってるよね
でもそれを「今の総合の選手に怖さを感じる」って意見への反論として
「ミルコだのヒョードルだのは、現状では普通に生活してて目にする機会ほとんどないし 」
って言ったんだよね？
怖さを感じるって言ってる奴は明らかにテレビ見た上での話しでしょ
にも関わらず日常怖さを感じられない・・日常会えないからって言ってるの
馬鹿だな～と思って
こいつコミニケーション力ねーな～っと思って
ただそれだけ
ハイキックって、上段回し蹴りのことでしょ・・・。幼稚園児や小学生でもまねできるような技って
すごいと思わないけどな。フルコン系の空手の試合会場に行くと、地方の大会でも、でかい大人
が、血だらけになって戦ったり、フライングニールキック（胴回し）や浴びせ蹴りとかでて、すごい
迫力ですよ。見物はタダですしね。
すごいと思わないけどな。フルコン系の空手の試合会場に行くと、地方の大会でも、でかい大人
が、血だらけになって戦ったり、フライングニールキック（胴回し）や浴びせ蹴りとかでて、すごい
迫力ですよ。見物はタダですしね。
953 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 10:44:03 ID:5ggdpfQ80
>>948
キャラで悪人を演じているプロレスラーと違って、
ラガーマンはリアルでレイプ、ドラッグ、傷害と何でもありだしなｗ
>>952
ラリアートやアイアンクロー、地獄突きなんかは体が硬い一般人でも真似出来るけど・・・
それにサッカーのシュートだって、野球のホームランだって小学生でも出せるよね。
キャラで悪人を演じているプロレスラーと違って、
ラガーマンはリアルでレイプ、ドラッグ、傷害と何でもありだしなｗ
>>952
ラリアートやアイアンクロー、地獄突きなんかは体が硬い一般人でも真似出来るけど・・・
それにサッカーのシュートだって、野球のホームランだって小学生でも出せるよね。
うん、プロ野球は有料だけど
草野球は無料だね
草野球は無料だね
>953
必殺技好きとしては、キャラクターとイメージが大事だと思う。
極論すると「マジンガーＺのブレストファイヤー」や「戦艦ヤマトの波動砲」など
貯めに貯めてから、ぶっ放す爽快感。やはりそこには、物語が必要だと思います。
必殺技好きとしては、キャラクターとイメージが大事だと思う。
極論すると「マジンガーＺのブレストファイヤー」や「戦艦ヤマトの波動砲」など
貯めに貯めてから、ぶっ放す爽快感。やはりそこには、物語が必要だと思います。
そのブレストファイヤーや波動砲を連発するのがノア
>956
連発しちゃうと、価値が下がるんだよね。ロケットパンチや光子力ビームのような痛め技（貯める部分）と
これでとどめだ！ってのをきちんと分けなくちゃ・・・。（プロレスがつまらなくなった一因）
連発しちゃうと、価値が下がるんだよね。ロケットパンチや光子力ビームのような痛め技（貯める部分）と
これでとどめだ！ってのをきちんと分けなくちゃ・・・。（プロレスがつまらなくなった一因）
単純に、デマレベルの幻想の蓋を開けてみれば、
パフォーマー＆演技者、団体はショーとしての魅力に大いに欠ける物だっただけだろ
パフォーマー＆演技者、団体はショーとしての魅力に大いに欠ける物だっただけだろ
横から口出ししちゃうけど
>>951
ミルコヒョードルなんて普通に生活してたらテレビでも見れないよｗ
つーか、例に上がってる選手が微妙に古い。
それ、５年くらい前のプライドの印象でしょ。
そういう意味で
「今の」総格選手に昔の外人レスラーの怖さを感じるって言うけど例えば誰よ？
は読んでて全然おかしくないと思ったけどね。
懐古スレだから昔は良かった話するのはいいけど、
客観視せず周りに噛みつくのがいかにもプヲタ的。読んでて不快。
>>951
ミルコヒョードルなんて普通に生活してたらテレビでも見れないよｗ
つーか、例に上がってる選手が微妙に古い。
それ、５年くらい前のプライドの印象でしょ。
そういう意味で
「今の」総格選手に昔の外人レスラーの怖さを感じるって言うけど例えば誰よ？
は読んでて全然おかしくないと思ったけどね。
懐古スレだから昔は良かった話するのはいいけど、
客観視せず周りに噛みつくのがいかにもプヲタ的。読んでて不快。
「昔の外人レスラーの怖さ」とか言っちゃうと
それは越えられない
過去は美化されちゃうからね
身長とかスピードなんかは比較可能だけど
同じように「雰囲気」「凄み」とかも過去の記憶は越えられない
それは越えられない
過去は美化されちゃうからね
身長とかスピードなんかは比較可能だけど
同じように「雰囲気」「凄み」とかも過去の記憶は越えられない
961 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 13:36:40 ID:o0TTypTV0
＞懐古スレだから昔は良かった話するのはいいけど、
客観視せず周りに噛みつくのがいかにもプヲタ的。読んでて不快。
ははは
俺はまさしく現在を客観視せずに回りに噛み付いてる総合嫌いのプヲタに
不快感を持ったんだがなｗ
人それぞれだな
あとお前は今のヒョードルに雰囲気、凄みを感じないんだな～・・
それも人それぞれかもな
客観視せず周りに噛みつくのがいかにもプヲタ的。読んでて不快。
ははは
俺はまさしく現在を客観視せずに回りに噛み付いてる総合嫌いのプヲタに
不快感を持ったんだがなｗ
人それぞれだな
あとお前は今のヒョードルに雰囲気、凄みを感じないんだな～・・
それも人それぞれかもな
962 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 14:57:00 ID:p7a5LlAR0
ラグビーの外人なんか、プロレスと違ってガチの乱闘をするからな。
そう考えるとNFL、NBA、NHLで、大男のガチのぶつかり合いが見られるアメリカで、プロレスが
早々にコメディショー化したのも、分かる気がする。
アメリカのスター選手って、ほとんどフットボール崩れでしょ。
日本もプロ野球崩れを集めてプロレスやった方が、客ウケが良いんじゃないか？
知名度、運動神経、スター性、全てで既存のプロレスを上回る物が出来そうだよ。
そう考えるとNFL、NBA、NHLで、大男のガチのぶつかり合いが見られるアメリカで、プロレスが
早々にコメディショー化したのも、分かる気がする。
アメリカのスター選手って、ほとんどフットボール崩れでしょ。
日本もプロ野球崩れを集めてプロレスやった方が、客ウケが良いんじゃないか？
知名度、運動神経、スター性、全てで既存のプロレスを上回る物が出来そうだよ。
963 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 15:02:56 ID:5ggdpfQ80
そう考えて谷川がプロ野球崩れをスカウトしたけど・・・
柔道崩れのオッサンに秒殺ＫＯ負け
柔道崩れのオッサンに秒殺ＫＯ負け
964 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 15:12:19 ID:p7a5LlAR0
>>963
それはガチの格闘技だからじゃん。
ショーのプロレスとは関係無い。
長島一茂とか川合俊一みたいなのを、プロレスに引っ張れたら良かった。
ああいうのが芸能活動みたいに、気軽にプロレスに入って来れるようにすべきだった。
それはガチの格闘技だからじゃん。
ショーのプロレスとは関係無い。
長島一茂とか川合俊一みたいなのを、プロレスに引っ張れたら良かった。
ああいうのが芸能活動みたいに、気軽にプロレスに入って来れるようにすべきだった。
965 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 15:21:19 ID:f4y1bp9e0
クロマティがでたじゃん
966 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 16:15:28 ID:TQFCWuhvO
967 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 16:17:58 ID:5mLK4NykO
「思い出には勝てねえんだよ」by武藤ちゃん
968 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 16:21:45 ID:83aMEsfK0
気軽にプロレスやられても困るだろ。
969 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/17(水) 16:25:18 ID:f6OkyT9u0
カウント2.9よりもカウント0.5ぐらいで延々と返す長州に魅力を感じない？
970 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 16:30:05 ID:p7a5LlAR0
プロレスなんて今も昔もドタバタショーだろ
だったら有名人使わないと
だったら有名人使わないと
971 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 16:40:36 ID:KybuRiEgO
ぐっさんか(゜∀゜)
972 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 16:59:37 ID:RArfbQ1VO
>>970
ハッスル見りゃあいいじゃん。お前の好きな有名人のドタバタショーだろ。
ハッスル見りゃあいいじゃん。お前の好きな有名人のドタバタショーだろ。
973 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 17:49:33 ID:XP6SYQBA0
>>960
＞過去は美化されちゃうからね
>>967
＞「思い出には勝てねえんだよ」
プロレスに限らず、いろんな所で古きよき時代って言葉使われるもんなあ。
レスラーＯＢ、業界人ＯＢのインタビューで「今のレスラーと違って昔は云々」
って鼻高々に語っているを読むと、時代や環境が違うのにすべて同一線上で比較するのはおかしいだろうと。
初めて戦う相手との試合でも客を熱狂させる事が出来たって自慢されても
昔は動きのパターンも画一化されていて、試合展開もスローモーで危険な技も少なく
そりゃ事前の打ち合わせしなくても、そんなに難しい事じゃなかっただろうにね。
＞過去は美化されちゃうからね
>>967
＞「思い出には勝てねえんだよ」
プロレスに限らず、いろんな所で古きよき時代って言葉使われるもんなあ。
レスラーＯＢ、業界人ＯＢのインタビューで「今のレスラーと違って昔は云々」
って鼻高々に語っているを読むと、時代や環境が違うのにすべて同一線上で比較するのはおかしいだろうと。
初めて戦う相手との試合でも客を熱狂させる事が出来たって自慢されても
昔は動きのパターンも画一化されていて、試合展開もスローモーで危険な技も少なく
そりゃ事前の打ち合わせしなくても、そんなに難しい事じゃなかっただろうにね。
974 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 18:26:46 ID:eJ7HRJWp0
◆◆◆エリカはヤオ◆◆◆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220624721/l50
何でも聞いてね・・・マジレスするよpart2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220227775/l50
エリカのおうち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1221445623/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220624721/l50
何でも聞いてね・・・マジレスするよpart2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220227775/l50
エリカのおうち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1221445623/l50
975 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 21:15:42 ID:2Or3p+ak0
＞レスラーＯＢ、業界人ＯＢのインタビューで「今のレスラーと違って昔は云々」
野球の金田正一なんて「今の若いのと違ってワシ等は凄かった」を言うＯＢの典型だけど、
その金田にしたってもっと上の世代の藤村（初代ミスタータイガース）には
「金田？ダメダメ。沢村のほうがずっと凄かったよ。」だからな。
金田はそういうのを言われるのが嫌だから自身主催の名球界の資格に
昭和生まれなんてのを加えたんだろうけど、
自分がされて嫌なことを下の世代に対してやってるわけだな。
野球の金田正一なんて「今の若いのと違ってワシ等は凄かった」を言うＯＢの典型だけど、
その金田にしたってもっと上の世代の藤村（初代ミスタータイガース）には
「金田？ダメダメ。沢村のほうがずっと凄かったよ。」だからな。
金田はそういうのを言われるのが嫌だから自身主催の名球界の資格に
昭和生まれなんてのを加えたんだろうけど、
自分がされて嫌なことを下の世代に対してやってるわけだな。
976 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 22:25:50 ID:IGabOuGFO
和田レフリーも何か書けばみんな読むから儲かるよな
>>951
テレビを見たり雑誌を読んだりするのが日常生活の一部だと理解してない馬鹿ｗ
外人総合選手なんてマニアックに情報探さないと目にする機会がないってことをいってるのに。
一般人からすれば猪木や内藤や五輪選手らが知ってる格闘家のすべてだったりするわけで
テレビを見たり雑誌を読んだりするのが日常生活の一部だと理解してない馬鹿ｗ
外人総合選手なんてマニアックに情報探さないと目にする機会がないってことをいってるのに。
一般人からすれば猪木や内藤や五輪選手らが知ってる格闘家のすべてだったりするわけで
978 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 22:47:42 ID:2Or3p+ak0
昔だってプロレス雑誌読むのはマニアックな人だったな。
いくら昔は今と違って子供にプロレスが大人気だったと言っても
プロレス雑誌なんぞ少年ジャンプの５％も売れていなかったわけでｗ
いくら昔は今と違って子供にプロレスが大人気だったと言っても
プロレス雑誌なんぞ少年ジャンプの５％も売れていなかったわけでｗ
979 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 22:52:36 ID:blQZeGs90
おじゃましまーす。キックボクシング中継は、１９６８年９月３０日から１９７６年３月２６日の間、
ＴＢＳ系列月曜19:00～19:30枠でやってたそうですが。当時の子供からすれば、プロレスほどの
凄さや迫力はかんじなかったなぁ。「キックの鬼フーセンガム」とかも食べていたしアニメも見たけど
「タイガーマスク」ほど物語はおぼえていないな。今のＫ１も最初は、日本人の空手家が善戦したから
ちょっとは、見てみましょうかと思いましたが、今や外人天国のキックボクシング中継に成り下がったし
中年は、ノスタルジーに生きるしかないのかな。今日は下がり調子で、元気でません早めに退場します。
若い、皆さんはプロレスをもっとあたたかい目で、見守って欲しいなぁ・・・
ＴＢＳ系列月曜19:00～19:30枠でやってたそうですが。当時の子供からすれば、プロレスほどの
凄さや迫力はかんじなかったなぁ。「キックの鬼フーセンガム」とかも食べていたしアニメも見たけど
「タイガーマスク」ほど物語はおぼえていないな。今のＫ１も最初は、日本人の空手家が善戦したから
ちょっとは、見てみましょうかと思いましたが、今や外人天国のキックボクシング中継に成り下がったし
中年は、ノスタルジーに生きるしかないのかな。今日は下がり調子で、元気でません早めに退場します。
若い、皆さんはプロレスをもっとあたたかい目で、見守って欲しいなぁ・・・
981 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 23:53:22 ID:RmXn21NCP
プロレスと極真ほど化けの皮が剥がれたジャンルは無い
嘘で塗り固めてた分、若い世代からは軽蔑の対象になってるし
インチキが分かったら現実を受け入れ、頭を切り替えないと
くだらん学生運動を美化してる団塊世代を笑えないよ
嘘で塗り固めてた分、若い世代からは軽蔑の対象になってるし
インチキが分かったら現実を受け入れ、頭を切り替えないと
くだらん学生運動を美化してる団塊世代を笑えないよ
>「ミルコだのヒョードルだのは、現状では普通に生活してて目にする機会ほとんどないし 」
に対して、ふつうの生活から「テレビ観戦等」を除外して
＞にも関わらず日常怖さを感じられない・・日常会えないからって言ってるの
って書いてるのに
＞俺はテレビを見たりするのは日常生活の一部だ派だ
なんですか？
難しすぎてよくわかりませんｗ ダバダ
に対して、ふつうの生活から「テレビ観戦等」を除外して
＞にも関わらず日常怖さを感じられない・・日常会えないからって言ってるの
って書いてるのに
＞俺はテレビを見たりするのは日常生活の一部だ派だ
なんですか？
難しすぎてよくわかりませんｗ ダバダ
>>981
いや、世間の大多数の人間はプロレスのインチキさ加減は分かっててバカにしてたよ
だから直木賞作家がプロレス本を出した時は衝撃的だったし
当時のプヲタは拍手喝采したんだ
インチキに騙されて踊ってたのは、一部の猪木信者だけだよ
いや、世間の大多数の人間はプロレスのインチキさ加減は分かっててバカにしてたよ
だから直木賞作家がプロレス本を出した時は衝撃的だったし
当時のプヲタは拍手喝采したんだ
インチキに騙されて踊ってたのは、一部の猪木信者だけだよ
プロレス本の跡に直木賞だね
時系列は正確に
時系列は正確に
跡じゃなく後だった。失礼
>>982
ホントだ、矛盾してんなぁw
ホントだ、矛盾してんなぁw
987 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 01:03:49 ID:6LgyfN6p0
もう、プロレスって行き場がなくなったな。
強さを求めても総格が存在し、八百長裸踊りとか言われるし、
完全にショー化してハッスルみたくしても、
パチマネー学芸会とか言われる有様だし。
強さを求めても総格が存在し、八百長裸踊りとか言われるし、
完全にショー化してハッスルみたくしても、
パチマネー学芸会とか言われる有様だし。
988 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 01:18:40 ID:8uZF/2gA0
>>982
馬鹿に説明するのは大変だな＾＾；
俺はヒョードルやミルコに迫力や雰囲気を感じる派なわけ
で、＞＞ていうけど例えば誰さ？ ミルコだのヒョードルだのは、現状では普通に生活してて目にする機会ほとんどないし
で、その書き込みを評して「あなたにとって日常生活で見かけないというのは
テレビで見れることを除いてるんじゃないの？>>935が言ってる迫力
ってのはテレビで見ることによって伝わってるってことでしょ？それで十分じゃん
彼らが持つ雰囲気とか迫力、殺気って伝わるでしょ？」
と言ってるわけ
さて俺はテレビ派？
まさ理解できん？アンタには難しすぎるか？ｗ
まあもう相当どうでもいい争いになってるけどなｗ
>>986
お前はそれでいいやｗ
馬鹿に説明するのは大変だな＾＾；
俺はヒョードルやミルコに迫力や雰囲気を感じる派なわけ
で、＞＞ていうけど例えば誰さ？ ミルコだのヒョードルだのは、現状では普通に生活してて目にする機会ほとんどないし
で、その書き込みを評して「あなたにとって日常生活で見かけないというのは
テレビで見れることを除いてるんじゃないの？>>935が言ってる迫力
ってのはテレビで見ることによって伝わってるってことでしょ？それで十分じゃん
彼らが持つ雰囲気とか迫力、殺気って伝わるでしょ？」
と言ってるわけ
さて俺はテレビ派？
まさ理解できん？アンタには難しすぎるか？ｗ
まあもう相当どうでもいい争いになってるけどなｗ
>>986
お前はそれでいいやｗ
989 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 01:19:45 ID:8uZF/2gA0
まさってｗ
まだ ね
まだ ね
PRIDEもあの頃は良かった思い出の領域になってしまったな
991 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 11:36:47 ID:v8ibUOc70
戦極に期待しよう
992 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 13:05:02 ID:pWMFGXF10
>>973
＞初めて戦う相手との試合でも客を熱狂させる事が出来たって自慢されても
昔は動きのパターンも画一化されていて、試合展開もスローモーで危険な技も少なく
そりゃ事前の打ち合わせしなくても、そんなに難しい事じゃなかっただろうにね。
逆でしょ。今のレスラーが技数絞って試合を組み立てろという条件で昔のレスラーのような
試合ができる訳無いよ。「間」を保つノウハウを新人時代に習得してないと
技をひたすら繋げる以外に時間を潰す方法が無い訳で。
＞初めて戦う相手との試合でも客を熱狂させる事が出来たって自慢されても
昔は動きのパターンも画一化されていて、試合展開もスローモーで危険な技も少なく
そりゃ事前の打ち合わせしなくても、そんなに難しい事じゃなかっただろうにね。
逆でしょ。今のレスラーが技数絞って試合を組み立てろという条件で昔のレスラーのような
試合ができる訳無いよ。「間」を保つノウハウを新人時代に習得してないと
技をひたすら繋げる以外に時間を潰す方法が無い訳で。
993 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 13:08:50 ID:NBAWGJ+Q0
昭和新日の黄金期に
内部（それも中枢）にいた者によってプロレスの仕組みが暴露されてしまったり
総合がテレビで放送されて新日の名のあるレスラーがそこで無残に負けたりしてたら、
プロレスの人気はガタ落ちだったろうね。
そういう時代背景を無視して「昔は素晴らしかった」だけ言っても始まらないよ。
昔はプロレスにとって幸せな時代だった。
内部（それも中枢）にいた者によってプロレスの仕組みが暴露されてしまったり
総合がテレビで放送されて新日の名のあるレスラーがそこで無残に負けたりしてたら、
プロレスの人気はガタ落ちだったろうね。
そういう時代背景を無視して「昔は素晴らしかった」だけ言っても始まらないよ。
昔はプロレスにとって幸せな時代だった。
994 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 13:10:40 ID:YZUBJXex0
とりあえずラリアットで繋ぐレスラーが多過ぎるな
995 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 13:27:05 ID:NBAWGJ+Q0
995
996 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 13:27:43 ID:NBAWGJ+Q0
996
997 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 13:28:39 ID:NBAWGJ+Q0
997
998 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 13:32:51 ID:N80hbl8d0
999 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 13:33:47 ID:NhN85C0cO
ガチドラ
「ええ。それでこの間はじめて元新日さんにいた方の出された本を読んだんですね。ええ。レフェリーの方のあの本(笑)
僕なんかはビックリしましたねぇ…まさか新日さんがそんな事しているとは？新日さんと全日は全然違うんだな…と…
もちろんノアも全日と同じプロレスですのでね…新日さんとは違いますよ(笑)
その証拠に全日関係者やノアから一切出てこないでしょ？もし新日さんみたいに勝ち負けを決めたプロレスを仮にノアがするとしたら、
ケンタがGHC巻いてますよ(笑)
もちろんこれからも真剣のプロレスで行きますけどね」
「ええ。それでこの間はじめて元新日さんにいた方の出された本を読んだんですね。ええ。レフェリーの方のあの本(笑)
僕なんかはビックリしましたねぇ…まさか新日さんがそんな事しているとは？新日さんと全日は全然違うんだな…と…
もちろんノアも全日と同じプロレスですのでね…新日さんとは違いますよ(笑)
その証拠に全日関係者やノアから一切出てこないでしょ？もし新日さんみたいに勝ち負けを決めたプロレスを仮にノアがするとしたら、
ケンタがGHC巻いてますよ(笑)
もちろんこれからも真剣のプロレスで行きますけどね」
1000 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 13:34:12 ID:NBAWGJ+Q0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。