UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 10
※sage推奨
◆過去スレ
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
◆過去スレ
*9 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
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2 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 11:23:22 ID:LQbn3pb20
3 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 13:55:52 ID:USbiPETC0
age
4 ：NO MUSIC NO NAME：2008/08/12(火) 14:05:13 ID:6+yz8eGc0
ビターゼ・タリエルが心配です。
稲垣のイの字も出て来ないなんて
イ
7 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 22:54:20 ID:z82jMfFC0
藤原組の掌抵なんて小錦や曙の突っ張りに比べたら屁みたいなもの
8 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 22:59:01 ID:GfS05H6WO
喧嘩芸骨法の掌打はゴジラをも倒します
ＵＷＦ語録
ＵＷＦはみんなのもんや！ ｂｙ 前田日明
ＵＷＦハ シナナイ！ by ジョシュ・バーネット
ＵＷＦはみんなのもんや！ ｂｙ 前田日明
ＵＷＦハ シナナイ！ by ジョシュ・バーネット
小川橋本１.４の後、前田が「俺だったら頭突き目潰ししてでもシバく」とかいう内容の発言があって、それを聞いた小川が「陰でコソコソ言ってねぇで出てこい前田、いつでもやってやんぞ！」と言ったら前田が何も言わなくなった。
その後ヤマヨシが絡んだんだっけ？
その後ヤマヨシが絡んだんだっけ？
小川といえば最近IGFで田村の背広?んで挑発してたのは面白かったな。
本気で田村嫌そうな顔してたしあれアドリブだろうなｗ
前田、高田、山本、田村と因縁は生まれどなぜか試合は成立しない不思議
本気で田村嫌そうな顔してたしあれアドリブだろうなｗ
前田、高田、山本、田村と因縁は生まれどなぜか試合は成立しない不思議
◇過去スレ
*9 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11745/1174552959.dat
*2' http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11744/1174474978.dat
*9 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1217622052/
*8 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11745/1174552959.dat
*2' http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11744/1174474978.dat
小川が誰とでも因縁を作ろうとするのは、プロとしての努力。
しかし、いつも空回りする運命ｗ
しかし、いつも空回りする運命ｗ
んで空回りしてしまうのは小川の罪だったりもする。
・・・正直な話、小川の興行価値って今どんなもんなんだろう？
・・・正直な話、小川の興行価値って今どんなもんなんだろう？
16 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 09:45:02 ID:qwhhYn+S0
安生戦では反則負け
17 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 09:46:59 ID:PmXRybLZ0
小川に負けるのが嫌でアスエリオ・シウバに瞬殺されるのを選ぶ。
よく分からん生き方だ。絶対ガチ志向って感じでもなさそうだし。
よく分からん生き方だ。絶対ガチ志向って感じでもなさそうだし。
私見だけど
山本＆成瀬はマット界での生き方がヘタだよな。
なんか回りに踊らされて自分の価値を読み違えてる気が。
山本＆成瀬はマット界での生き方がヘタだよな。
なんか回りに踊らされて自分の価値を読み違えてる気が。
20 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 10:22:15 ID:PmXRybLZ0
だが、そこがいい。
いいんだけど、どうやって飯食ってんだろ？
いいんだけど、どうやって飯食ってんだろ？
マルチ商法に乗っかって生活してるとか
それは違う山本
リングス出身には手が伸びてないと信じたい。
タニマチでもいるのかね？それか、前田が生活の面倒をみてるとか？
タニマチでもいるのかね？それか、前田が生活の面倒をみてるとか？
小川はヤマヨシを相手にしてないような感じだったよね
山本って誰だ？とか言ってたもんな
小川と前田の喧嘩が起こったら面白かったんだけどな
山本って誰だ？とか言ってたもんな
小川と前田の喧嘩が起こったら面白かったんだけどな
あの時、前田は引退前かつｶﾚﾘﾝ戦で手一杯
橋本かわいさにコメントはしても、試合に発展はありえなかったんだろう
佐山も分かっててプロレス的挑発を小川にやらせたのかもね
橋本かわいさにコメントはしても、試合に発展はありえなかったんだろう
佐山も分かっててプロレス的挑発を小川にやらせたのかもね
>>25
ま、そんなもんでしょうね。何たって相手がデカイ程、言ったモン勝ちみたいな世界だし。
ただ、当時ちゅうか今でも小川って、自分一人じゃ光ら（れ）ない選手だよね。
その辺の存在感なら、前田には圧倒的に負けてるよね。
…これって変に各が付いちゃったプロとしては致命傷だよね…
ま、そんなもんでしょうね。何たって相手がデカイ程、言ったモン勝ちみたいな世界だし。
ただ、当時ちゅうか今でも小川って、自分一人じゃ光ら（れ）ない選手だよね。
その辺の存在感なら、前田には圧倒的に負けてるよね。
…これって変に各が付いちゃったプロとしては致命傷だよね…
プロとしての知名度も小川の圧勝じゃないのか。
前田、UWF世代とWOWWOW見てた人以外には存在感以前に存在自体を知られてない気が…。
前田、UWF世代とWOWWOW見てた人以外には存在感以前に存在自体を知られてない気が…。
28 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 11:33:43 ID:PmXRybLZ0
あの頃の前田の知名度は凄かったよ。
でも、あの頃の小川の知名度も凄かった。
でも、あの頃の小川の知名度も凄かった。
ああ、あの頃の存在感って意味か、それならわかる。キムタクとレギュラー持ってたりしてたしな。
今の前田と小川の存在感のことかと思った。すまん。
今の前田と小川の存在感のことかと思った。すまん。
31 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 12:01:21 ID:me06UpLGO
男で前田を知らない奴はあまりいないけど、女にはほとんど知られてないのが現実。
でも小川とか桜庭は知ってるんだよね。
数年前に飲み会で会う初対面の人に何回も試した事ある
でも小川とか桜庭は知ってるんだよね。
数年前に飲み会で会う初対面の人に何回も試した事ある
そういえば佐山と猪木がいたんだよね。
この二人がついてる状態で前田と絡むのは２００％ありえなかったろうけど、絡んだらおもしろかったろうな。
小川とヤマヨシがリングスで実現していたらどうなったろう。
佐山と前田が、それぞれのセコンドで挑発合戦。
小川にはゴルドーがついてて、前田もそれを牽制すべくドルマンを招聘、審議委員席に座らせる。
客席に、リングス移籍を噂されていた橋本。
妄想が膨らんでワクワクしてきたｗ
この二人がついてる状態で前田と絡むのは２００％ありえなかったろうけど、絡んだらおもしろかったろうな。
小川とヤマヨシがリングスで実現していたらどうなったろう。
佐山と前田が、それぞれのセコンドで挑発合戦。
小川にはゴルドーがついてて、前田もそれを牽制すべくドルマンを招聘、審議委員席に座らせる。
客席に、リングス移籍を噂されていた橋本。
妄想が膨らんでワクワクしてきたｗ
34 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 12:32:23 ID:RBtFu8VO0
宮戸はホモ
>>33
そして、いつのまにか消える猪木ｗ
そして、いつのまにか消える猪木ｗ
格闘技界に前田と佐山が格闘技足りない
格闘技界に前田と佐山が足りない
柔道はおもしろいな。膠着ないし。
今日はｸﾞﾙｼﾞｱのﾁﾚｷｾﾞ
>>38
そーか？
お見合い・ポイント狙い・反則とられないよう偽装した頭突きやパンチ・死に体からの浮き投げとか、
なにより消極的指導のポイントだけで勝敗が決まって行くし。
まあ、どの格闘技でも発展するにつれて生じる陥牢なんだろうけど。
そーか？
お見合い・ポイント狙い・反則とられないよう偽装した頭突きやパンチ・死に体からの浮き投げとか、
なにより消極的指導のポイントだけで勝敗が決まって行くし。
まあ、どの格闘技でも発展するにつれて生じる陥牢なんだろうけど。
41 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 15:32:21 ID:I2Q7b/mr0
レスリングも隠れた反則は凄いよな
頭突き、目突き、指取り、エルボー、相手の上半身に覆い被さっての四点膝
しかも審判も結構見て見ぬ振りだったりして
下手なプロ興行より余程えげつない
アマチュア競技をお上品なスポーツのように語るのは大間違いだったと思い知らされた
頭突き、目突き、指取り、エルボー、相手の上半身に覆い被さっての四点膝
しかも審判も結構見て見ぬ振りだったりして
下手なプロ興行より余程えげつない
アマチュア競技をお上品なスポーツのように語るのは大間違いだったと思い知らされた
42 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 15:34:37 ID:PmXRybLZ0
柔道は始終動いてるから飽きない。
レスリングは全く経験がないからか、おもしろいと思ったことがない。
レスリングは全く経験がないからか、おもしろいと思ったことがない。
ｱﾏはえげつないよな
泉負けちまった
泉負けちまった
もうこの後に及んでアマ・プロって区切りは必要なんだろうか？
正直な話今ならアマのほうが練習量は多そうだし。
正直な話今ならアマのほうが練習量は多そうだし。
柔道は四つんばいの亀になって待てが掛かるのが好きじゃない
後頭部晒して・・
永田さん護身最強って事か？
後頭部晒して・・
永田さん護身最強って事か？
何言ってんだろ俺
47 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 18:50:51 ID:DVIb3dY60
宮戸はホモ
宮戸はフツーに結婚してるし、昔江ノ島で高山と再会したときも女連れだったはず。
鈴木健はガチっぽいけど。
鈴木健はガチっぽいけど。
だから両刀ってことでしょ＞宮戸
50 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 19:34:27 ID:f0Dhk5BiO
そんなことは中野のｻﾗﾝﾗｯﾌﾟくらいどうでもいいよ
>>44
アマチュア選手といっても、五輪出るような人は競技で飯食ってるんだもんね。
アマチュア選手といっても、五輪出るような人は競技で飯食ってるんだもんね。
TAWARAがトヨタの工場で働いてるとは誰も思わんもんな。
日本チャンピオンでもバイトしないといけないようなボクシングよりも
環境的にはよっぽどプロだし。
日本チャンピオンでもバイトしないといけないようなボクシングよりも
環境的にはよっぽどプロだし。
53 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 20:10:22 ID:5ZQdWAI70
素人考えだけど、時間無制限で一本限定にすればいいと思うんだがなぁｗ＞柔道
55 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 20:25:19 ID:5ZQdWAI70
>>54
大きな大会は、一日に何十試合もあるのに日程どうすんだよｗ
大きな大会は、一日に何十試合もあるのに日程どうすんだよｗ
細かく考えてねぇつつーのｗ
単にポイント狙いで見せかけの攻め姿勢で優劣が決まる試合がつまらんってだけでなｗ
単にポイント狙いで見せかけの攻め姿勢で優劣が決まる試合がつまらんってだけでなｗ
57 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 20:33:06 ID:FTK0UpsN0
床をヌルヌルにしたら一本で決着つくぞ
58 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 20:43:46 ID:5ZQdWAI70
>>56
いやだからスポーツとしての運営や普及なんかを考えたら
時間制限があるのってのが当たり前の考えな訳でｗ
見せけせの攻めってのはポイントが優位に立った選手が、残り時間僅かで形だけの
攻め姿勢を見せる事を言っているんだろうけど、大差の点数差を付けたら、どの様な
試合振りをしても勝敗が揺るがない競技に比べ、一瞬の隙を付かれ試合が終わってしまう
柔道などの競技にとっては、致し方の無い事だよ。
いやだからスポーツとしての運営や普及なんかを考えたら
時間制限があるのってのが当たり前の考えな訳でｗ
見せけせの攻めってのはポイントが優位に立った選手が、残り時間僅かで形だけの
攻め姿勢を見せる事を言っているんだろうけど、大差の点数差を付けたら、どの様な
試合振りをしても勝敗が揺るがない競技に比べ、一瞬の隙を付かれ試合が終わってしまう
柔道などの競技にとっては、致し方の無い事だよ。
国際ルールと別に、講道館柔道や高専柔道もあるし。
60 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 21:15:03 ID:DVIb3dY60
宮戸はホモ
ソースは後楽園ホール
ソースは後楽園ホール
61 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 22:02:14 ID:t9vLSVpb0
インターがイケイケの全盛期から宮戸と鈴木健は仲悪かった
お互い俺こそが高田ラブ故に
結局安生が調整役
お互い俺こそが高田ラブ故に
結局安生が調整役
62 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 22:15:28 ID:5ZQdWAI70
宮戸優光著「ＵＷＦ最強の真実」文庫本のまえがきの一文
＞本当はこの場では「シュート」とは？「ワーク」とは？
＞と延々綴りたいところなのだがそうなると、別の本が一冊出来上がってしまうので、
＞それはまた別の機会に譲らせていただくことを御了承願いたい。
おそらく１～２年以内に次回版が発刊されると思われる。
＞本当はこの場では「シュート」とは？「ワーク」とは？
＞と延々綴りたいところなのだがそうなると、別の本が一冊出来上がってしまうので、
＞それはまた別の機会に譲らせていただくことを御了承願いたい。
おそらく１～２年以内に次回版が発刊されると思われる。
>>58
> 見せけせの攻めってのはポイントが優位に立った選手が、残り時間僅かで形だけの
> 攻め姿勢を見せる事を言っているんだろうけど
最初から積極性アピール＆時間稼ぎのためだけに技出して相手が指導とられるの待つのはどうよってことだと思うけど。
> 見せけせの攻めってのはポイントが優位に立った選手が、残り時間僅かで形だけの
> 攻め姿勢を見せる事を言っているんだろうけど
最初から積極性アピール＆時間稼ぎのためだけに技出して相手が指導とられるの待つのはどうよってことだと思うけど。
64 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 22:48:08 ID:f0Dhk5BiO
要するに
「一本取りに行った末の判定」ならいいけど
「ポイント勝ち狙った末の判定」は納得出来ない、そんなの「柔道」じゃない
ってことでしょ？
ただスポーツとしてはルールの中で決まった勝敗の基準を満たして勝ちを狙うこと自体は悪いことではない
但しそれは俺が好きな「柔道」ではないってだけ
これってどのスポーツ、格闘技にも共通してることだと思うけど…
「一本取りに行った末の判定」ならいいけど
「ポイント勝ち狙った末の判定」は納得出来ない、そんなの「柔道」じゃない
ってことでしょ？
ただスポーツとしてはルールの中で決まった勝敗の基準を満たして勝ちを狙うこと自体は悪いことではない
但しそれは俺が好きな「柔道」ではないってだけ
これってどのスポーツ、格闘技にも共通してることだと思うけど…
柔道にも総合にも掛け逃げってあるよな
三崎さんのシャドーボクシングとかな
>>64
単純に「観客論」として面白くないって言ってるだけだってｗ
ルールで決まってる中でそれを有効利用するのは仕方ないからね。
そもそも柔道は興行じゃないから面白い必要は無い、とか言われればその通りなんだけどねｗ
>>65
K1とかでの回転胴回し蹴りとかなｗ
単純に「観客論」として面白くないって言ってるだけだってｗ
ルールで決まってる中でそれを有効利用するのは仕方ないからね。
そもそも柔道は興行じゃないから面白い必要は無い、とか言われればその通りなんだけどねｗ
>>65
K1とかでの回転胴回し蹴りとかなｗ
>>67
タリエルさんですね、解ります！
柔道は打撃解禁か寝技を長くすりゃいいんじゃないの？
あんまり知られてないけど、もともとそういうもんで教本だってあるんだから。
んで柔術に百年越しの復讐をされる、と。
タリエルさんですね、解ります！
柔道は打撃解禁か寝技を長くすりゃいいんじゃないの？
あんまり知られてないけど、もともとそういうもんで教本だってあるんだから。
んで柔術に百年越しの復讐をされる、と。
69 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 10:14:30 ID:zgCrjftVO
柔術のそうゆう野蛮さを排除して武道として完成、一般層まで広めたのが柔道
なんで今さら退化しなきゃいかんのよ
なんで今さら退化しなきゃいかんのよ
みんな、内柴選手のＤＤＴ→腕ひしぎ肩固めは偶然だろうけど興奮しなかった？
リングスみたいと思って大声をあげたのは俺だけかｗ
リングスみたいと思って大声をあげたのは俺だけかｗ
71 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 10:52:01 ID:zgCrjftVO
谷本の決勝の相手の他の試合もスゴかったよ
投げ行って崩して、相手が亀になろうとした瞬間跨がるように腕取って猪木の肩固め状態からの腕ひしぎ
投げ行って崩して、相手が亀になろうとした瞬間跨がるように腕取って猪木の肩固め状態からの腕ひしぎ
ありゃ、微妙に柔道スレになってる・・・。
ま、それはさておき昨日１３日は高田・船木、疑惑の１０カウントから
２０年だったなぁと。
掌打が当時は神秘的なものだったなんて今ではこわくて言えません。
ま、それはさておき昨日１３日は高田・船木、疑惑の１０カウントから
２０年だったなぁと。
掌打が当時は神秘的なものだったなんて今ではこわくて言えません。
当時骨法の堀辺がタイソンのパンチはボクシングより骨法に近いとか言ってたな。
骨法ってまだあんのかね
75 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 12:00:39 ID:zgCrjftVO
あるよ
格通かなんかで整体学校の広告があった
格通かなんかで整体学校の広告があった
格通はなんであんなに骨法プッシュしてたんだ？
格通っつーか、山本の個人的プッシュじゃねぇの？ｗ
全盛期は谷川を切る位、力持ってたわけだし。
全盛期は谷川を切る位、力持ってたわけだし。
どうせ、ター山が
骨法夫婦に、ご馳走してもらえたんだろｗ
骨法夫婦に、ご馳走してもらえたんだろｗ
79 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 13:45:50 ID:I38+1oMJ0
どっちでもいいじゃん
くだらないｗ
くだらないｗ
>>79
君は、お盆休みまでそのノリを引きずるつもりか？
君は、お盆休みまでそのノリを引きずるつもりか？
８．１３有明といえば、山ちゃんが高田に３カウントで勝った日でもあるね。
あの試合をきっかけに、３カウントルールがなくなったと言われてる。
この日の前田は動きが最悪で、慢性の盲腸を薬でちらしてた上に、
数日前の高田とのスパーでハイキックを食らって青タンが。
当時は高田を応援してたので、このエピソードはうれしかったｗ
しかし、鈴木刑事はタックルに弱いと言われてた気がするが、本当だったとは。
あの試合をきっかけに、３カウントルールがなくなったと言われてる。
この日の前田は動きが最悪で、慢性の盲腸を薬でちらしてた上に、
数日前の高田とのスパーでハイキックを食らって青タンが。
当時は高田を応援してたので、このエピソードはうれしかったｗ
しかし、鈴木刑事はタックルに弱いと言われてた気がするが、本当だったとは。
刑事、残念だったな・・・
まあ既にメダルは取ってるんだし、後は後進に譲って力が衰えないうちにプロに転向してもらおう
まあ既にメダルは取ってるんだし、後は後進に譲って力が衰えないうちにプロに転向してもらおう
モンゴル含め中央アジア界隈強いわ
刑事はプロ向き、大晦日に期待
刑事はプロ向き、大晦日に期待
85 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 16:14:24 ID:u4U98Oeh0
>>67
＞単純に「観客論」として面白くないって言ってるだけだってｗ
そおかあ？まあこればっかりは個人の好みだからなあ。
俺はどっちかって言うとボクシング、Ｋ１などの打撃系より
柔道、レスリングの組技系の方が好きだな。
＞単純に「観客論」として面白くないって言ってるだけだってｗ
そおかあ？まあこればっかりは個人の好みだからなあ。
俺はどっちかって言うとボクシング、Ｋ１などの打撃系より
柔道、レスリングの組技系の方が好きだな。
86 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 16:19:16 ID:RoHqh6CAO
鈴木桂治ホントにタックルに弱いな
こんなんで総合で通用するのかな？
こんなんで総合で通用するのかな？
87 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 16:27:54 ID:u4U98Oeh0
刑事・・・・・
１回戦で負けて、敗者復活１回戦でまた負けて・・・・
フジは今夜の３時間半の中継枠どうすんだろ
１回戦で負けて、敗者復活１回戦でまた負けて・・・・
フジは今夜の３時間半の中継枠どうすんだろ
メダリストのプロ転向はうれしいけど、デビューまでにそっちの練習してほしいね。
もう日本の総合は終わってるから、後進の指導に専念した方がいい。
91 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 19:12:14 ID:fbKC1XTO0
なんでコンバットレスリングをオリンピック競技にしないの？
92 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 19:23:48 ID:e+ykxmJF0
胴着を着てるだけタックル切れないんだなぁ。
93 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 19:31:18 ID:u4U98Oeh0
スネ相撲の競技化で猪木がオリンピックへｗ
>>94
ネットワークって言っても東欧オランダ以外は殆ど名前だけだけどね・・
ネットワークって言っても東欧オランダ以外は殆ど名前だけだけどね・・
「柔道じゃない、JUDOだ」「柔らの精神がない」「もともとポイント制なんて」
とかよく見るけど、
なんのことはない、勝てなくなったから何か理由づけてるだけだよな。
すげえ情けない。
そういえばどこかのスポーツも、
ろくに対処しないでほいほい他のリングにあがって選手がぼろ負け続きになってから
「受け身こそが本質」「ショーなんだから実力はなくてもいい」
とかいろいろ理由付けて引きこもっていきましたねぇｗｗｗ
いや、笑えんか
とかよく見るけど、
なんのことはない、勝てなくなったから何か理由づけてるだけだよな。
すげえ情けない。
そういえばどこかのスポーツも、
ろくに対処しないでほいほい他のリングにあがって選手がぼろ負け続きになってから
「受け身こそが本質」「ショーなんだから実力はなくてもいい」
とかいろいろ理由付けて引きこもっていきましたねぇｗｗｗ
いや、笑えんか
98 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 21:12:55 ID:zgCrjftVO
単純に競技人口が柔道やレスリングは桁違いだろ
99 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 21:32:40 ID:u4U98Oeh0
>>97
谷本や上野のように一本勝ち狙いで金メダルとれるんだから
やって出来ない事は無いんだけど、そもそも国内戦で柔道やって国外でＪＵＤＯの
戦い方に切り替えみたいな器用な事をやれったって、そもそも無理があるんだよな。
谷本や上野のように一本勝ち狙いで金メダルとれるんだから
やって出来ない事は無いんだけど、そもそも国内戦で柔道やって国外でＪＵＤＯの
戦い方に切り替えみたいな器用な事をやれったって、そもそも無理があるんだよな。
ネットワークってあれ実体じゃなく設定じゃないのか
ロシア、オランダ、グルジア、ブルガリア、リトアニア、日本あたりは活発だったろ
今でもリングスのHPなってる国があるらしいな
今でもリングスのHPなってる国があるらしいな
103 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 21:59:28 ID:u4U98Oeh0
リングスといえば、太田章さんは何をしてるんだろ
日本総合格闘技協会って何か活動してる？
日本総合格闘技協会って何か活動してる？
>>106
そうそう、メダリスト軍団とかｗ
そうそう、メダリスト軍団とかｗ
>>106
だったら嬉しいなあ。前田の性格からすると、よっぽどの事がないとＦＥＧから寝返ったりはしないだろうけど。
気になるのが、戦極へのナツラの参戦。
試合よりも、高田道場に在籍したまま出るかどうかに興味がある。
高田が戦極と絡むということは、バラが噛んでる可能性があるからさ。
だったら嬉しいなあ。前田の性格からすると、よっぽどの事がないとＦＥＧから寝返ったりはしないだろうけど。
気になるのが、戦極へのナツラの参戦。
試合よりも、高田道場に在籍したまま出るかどうかに興味がある。
高田が戦極と絡むということは、バラが噛んでる可能性があるからさ。
ナツラは最初から強豪に当てられてきたから成績は悪いが、もし練習やめてなければ大化けしてるかも
110 ：お前名無しだろ：2008/08/15(金) 02:57:38 ID:5+r+xZwhO
>>82 フォール結着はあれが最後だがルールがなくなったわけではない
111 ：お前名無しだろ：2008/08/15(金) 03:11:01 ID:QIaNEFE80
うんこ
>>111
禿同
禿同
東スポで小川が谷本等の組んで投げる柔道を賛美してるのはいいんだけど、
（ただし「おれがここしか無いと思ったタイミングで彼女も技をかける」とか俺は彼女と同じ位今でも凄い、的なのはいらんけどｗ）
谷を「組まない柔道」と言ってるのはどうなのか？と。 基本組ませてもらえなかった、と思ったんだが。
（ただし「おれがここしか無いと思ったタイミングで彼女も技をかける」とか俺は彼女と同じ位今でも凄い、的なのはいらんけどｗ）
谷を「組まない柔道」と言ってるのはどうなのか？と。 基本組ませてもらえなかった、と思ったんだが。
>>112
激しく同意してる意味が分からんｗｗｗ
激しく同意してる意味が分からんｗｗｗ
それはごもっともだけどオレの考えは違った。
そんなに怖くない。
同意できると思ったから激しく行こうと。
それで問題なくやれた。
そんなに怖くない。
同意できると思ったから激しく行こうと。
それで問題なくやれた。
今回の谷見てないけど、
選考会とか見てると、タワラ様も判定狙いの人になっっちゃったなあ、と思った。
選考会とか見てると、タワラ様も判定狙いの人になっっちゃったなあ、と思った。
格板や武板より、ここの方が格闘技や柔道を楽しく語れる件ｗ
元メダリストの格闘家に塩が多い理由は、オリンピックを見ればよくわかる
元メダリストの格闘家に塩が多い理由は、オリンピックを見ればよくわかる
昨日のはいいモンゴルスラムだった
泉がアテネの決勝で負けた時に食らったロックボトムは凄かった
今回誰かがパワースラムやってた
アテネでもどこかの国の選手が柔道でパワースラム決めてた
某ログさん、ここ見てるかな
Ｇ１に続いて新宿乙でした
Ｇ１に続いて新宿乙でした
しかし、柔道とＪＵＤＯは違うんだな
124 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 10:27:33 ID:9/3pZVO7O
その違うものの中で真の柔道をつらぬいて勝ちぬいたからこそ谷本と谷本の決勝の相手は素晴らしい
うむ
ある意味、プロ格闘家にも求められてる精神だよね
ある意味、プロ格闘家にも求められてる精神だよね
横文字ジュードーを批判し、
一本獲る柔道、一本獲る柔道って、騒いでる時だけに、
鈴木のいきなり一本負けｘ２、は無残だった。
一本獲る柔道、一本獲る柔道って、騒いでる時だけに、
鈴木のいきなり一本負けｘ２、は無残だった。
ただ、あのオデブちゃんは最後もう逃げてくれよｗと思ったがｗ
相撲だって、突っ張り一本の奴もいれば、
回しをとって勝負ってのもいる。
栃若と輪湖と今じゃスタイルもかなり違う。
腰に乗っけて投げる技をなくしたくなければ、
ルールをいじるしかないけど、
現状であれは柔道じゃないって言うのは、
少し考えが狭いと思う。
文句があるなら、理事を送り込む努力をもっとせえ。
回しをとって勝負ってのもいる。
栃若と輪湖と今じゃスタイルもかなり違う。
腰に乗っけて投げる技をなくしたくなければ、
ルールをいじるしかないけど、
現状であれは柔道じゃないって言うのは、
少し考えが狭いと思う。
文句があるなら、理事を送り込む努力をもっとせえ。
もう柔道のルールうんぬんはいいんじゃね？ｗ
Ｕ好きが語る柔道もおもしろいけどねｗ
そういえば、例の「Ｕ．Ｗ．Ｆ．戦史」が、なぜか俺の周りでは評判が良い
そういえば、例の「Ｕ．Ｗ．Ｆ．戦史」が、なぜか俺の周りでは評判が良い
鈴木がやられたみたいなタックルは、
禁止の方向で動いてるらしいな。
禁止の方向で動いてるらしいな。
132 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 12:52:51 ID:d8OwlFlX0
では、宮戸のホモ話でもしないか？
してくれ。
勘弁してくれよｗ
鈴木健のあだ名はゴックン
高田のを全部飲むから。
高田のを全部飲むから。
今やってる試合で智弁が逆転したらプロレス的で面白いな、と思ってたけど、
届かなかったなｗ
届かなかったなｗ
138 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 16:20:53 ID:d8OwlFlX0
>>135
Uインターってホモばっかなの？
Uインターってホモばっかなの？
ここにきてＵＷＦ戦史評判いいな。前スレの同業者らしき奴の
批判はなんだったんだ？
また例の人かｗ
批判はなんだったんだ？
また例の人かｗ
140 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 17:16:06 ID:ShNgZmAi0
そういう前田ヲタみたいなこと止めようぜ
ホモネタは、いつものアンチ前田の単発嵐だろ
お盆でも成仏しない浮遊霊
南無南無
お盆でも成仏しない浮遊霊
南無南無
てゆーかあんたがいつもの「ちょっとでも批判したらアンチ」の人だろ。
かつ、気に入らんとすぐ単発単発言う基地外
しつこいな
南無南無ｗ
それよりＵＷＦ戦史買ってきたよ
これは今日明日ではとても読みきれない
それよりＵＷＦ戦史買ってきたよ
これは今日明日ではとても読みきれない
Uはいまどこにあるんだろう？
エンタメ化したプロレスにはないし、競技化した格闘技にもない。
今のプロレスや格闘技を受け入れられないほど青くはないし、普通に好きで見てるけど、なんかさびしいな・・・。
エンタメ化したプロレスにはないし、競技化した格闘技にもない。
今のプロレスや格闘技を受け入れられないほど青くはないし、普通に好きで見てるけど、なんかさびしいな・・・。
最近の格闘技も好きなんだけど、あのドキドキした感覚は懐かしいよね
試合だけだとＺＳＴもあればＵスタもあるけど、やっぱりＵというのはあの時代ならではなのか
試合だけだとＺＳＴもあればＵスタもあるけど、やっぱりＵというのはあの時代ならではなのか
Uって若気の至りだからなあ。
やる側も見る側も若くてフラフラしてないと出てこないｗ
やる側も見る側も若くてフラフラしてないと出てこないｗ
やる側＋マスコミ（特に週プロ＆格通）＋見る側
このトライアングルが作った幻のピラミッド
このトライアングルが作った幻のピラミッド
あの時代＋あの状況だったから奇跡的に生まれたんだけど、
なによりあのメンバーだったからだよね。
猪木と新間が新団体の先発隊として選んだのが、前田や藤原だったからこそ、熱が生まれた。
もしもフジテレビ新団体に釣田と藤波が参戦していたら、後の格闘技ブームも生まれなかっただろうし。
なによりあのメンバーだったからだよね。
猪木と新間が新団体の先発隊として選んだのが、前田や藤原だったからこそ、熱が生まれた。
もしもフジテレビ新団体に釣田と藤波が参戦していたら、後の格闘技ブームも生まれなかっただろうし。
○鶴田
×釣田
×釣田
ファイプロに居そう＞釣田
俺は猪木が移籍するＩＦも見てたかったけどね。
どっちにしても猪木の体力からしてＵＷＦも苦しくなったろうし。
それでもトップを貼ろうとして前田との確執は避けれなかったよなぁ。とか。
そもそも猪木を排除しようとしてた小鉄グループがあの当時に猪木抜きで出来たのか？とかｗ
長州はどういう行動を取ったろうか？ とか、まぁ、詮無いＩＦだけどなｗ
どっちにしても猪木の体力からしてＵＷＦも苦しくなったろうし。
それでもトップを貼ろうとして前田との確執は避けれなかったよなぁ。とか。
そもそも猪木を排除しようとしてた小鉄グループがあの当時に猪木抜きで出来たのか？とかｗ
長州はどういう行動を取ったろうか？ とか、まぁ、詮無いＩＦだけどなｗ
156 ：お前名無しだろ：2008/08/17(日) 17:20:22 ID:KIGGk+qe0
宮戸はホモ
佐山のいないＵＷＦって事は格闘プロレスじゃないって事だから
日本の総合格闘技界って、今より１０年は遅れてそうだよね。
日本の総合格闘技界って、今より１０年は遅れてそうだよね。
158 ：お前名無しだろ：2008/08/17(日) 18:41:46 ID:3Mdy6Z6RO
>>151案外前田や藤原に仕掛けられた鶴田が切れまくって大ブレイクして新しいムーブメントが産まれてたりして…
>>146
意外かもしんないがK-DOJOにＵを感じることが多々ある。
去年か一昨年かのハンサム真霜戦なんか完全にユニバだった。
久しぶりにただ興奮するだけじゃない、体が芯から震えるプロレスだった。
このスレ年齢層高くてﾊﾅから眼中にない人多いだろうし、確かに及第点達してないハズレ試合も多いんだけどねｗ
あと、Ｕの精神って、つまりは昭和新日本の精神だよね。
意外かもしんないがK-DOJOにＵを感じることが多々ある。
去年か一昨年かのハンサム真霜戦なんか完全にユニバだった。
久しぶりにただ興奮するだけじゃない、体が芯から震えるプロレスだった。
このスレ年齢層高くてﾊﾅから眼中にない人多いだろうし、確かに及第点達してないハズレ試合も多いんだけどねｗ
あと、Ｕの精神って、つまりは昭和新日本の精神だよね。
>>157
佐山がＵに参加していなかったら、総合格闘技らしきものが生まれても、
ジークンドー並にマイナーな競技になっていたかもね
ＵをモデルにしたＵＦＣだって誕生していなかったかもしれない
そう考えたら、Ｕは偶然の産物ではなく、格闘技の神様が画策した必然だったのかも（言いすぎかｗ）
佐山がＵに参加していなかったら、総合格闘技らしきものが生まれても、
ジークンドー並にマイナーな競技になっていたかもね
ＵをモデルにしたＵＦＣだって誕生していなかったかもしれない
そう考えたら、Ｕは偶然の産物ではなく、格闘技の神様が画策した必然だったのかも（言いすぎかｗ）
161 ：お前名無しだろ：2008/08/17(日) 19:11:54 ID:3Mdy6Z6RO
真霜は好きじゃないけどハンサムには昔の「プロレス」の匂いを感じる
ﾀｶってｾﾝｽがあるのか無いのかよくわからんよな
ﾀｶってｾﾝｽがあるのか無いのかよくわからんよな
昭和新日の精神は親（猪木）と看板（新日という団体・道場）にプライドを持ってる、ってのが主だろ。
一大スターを担ぐという事をしない（常勝チャンプ否定）のＵとは違うと思うんだけどね。
一大スターを担ぐという事をしない（常勝チャンプ否定）のＵとは違うと思うんだけどね。
前田と猪木は「とんぼ」の長渕と組長みたいなもん。
164 ：お前名無しだろ：2008/08/17(日) 19:20:41 ID:8Kij+9I+0
今、Ｕを感じられるのはバト系じゃない？
フーテンプロだっけ？
あとＤＤＴでＵみたいな興行をやったよね？
週プロしか見てないがＵのオマージュの様な興行って感じた。
フーテンプロだっけ？
あとＤＤＴでＵみたいな興行をやったよね？
週プロしか見てないがＵのオマージュの様な興行って感じた。
結局、前田や佐山にせよ、他の主力メンバーにせよ、ゴッチ・藤原を崇拝してたグループが中心だから、
（ＮＷＡ、馬場へのアンチテーゼとして）ゴッチイズムを前面に打ち出していた昭和新日の影響はゼロではないとは思う
とはいえ、影響があるというのと思想的に被っていたのとは、やっぱりぜんぜん違うよね。
（ＮＷＡ、馬場へのアンチテーゼとして）ゴッチイズムを前面に打ち出していた昭和新日の影響はゼロではないとは思う
とはいえ、影響があるというのと思想的に被っていたのとは、やっぱりぜんぜん違うよね。
166 ：お前名無しだろ：2008/08/17(日) 19:37:46 ID:3Mdy6Z6RO
>>164バト系はUと言うより昭和新日前座スタイルに全日2.9プロレスの派手さを掛け合わせたようなもん
俺は好きだが技術や体格、スター性が低いけどね
でDDTのﾊｰﾄﾞﾋｯﾄはUと言うより初期ﾊﾞﾄﾗｰﾂのオマージュ
だが飯伏の身体能力と石川の昔プロレスな匂いを感じさせる迫力は一見の価値あり
俺は好きだが技術や体格、スター性が低いけどね
でDDTのﾊｰﾄﾞﾋｯﾄはUと言うより初期ﾊﾞﾄﾗｰﾂのオマージュ
だが飯伏の身体能力と石川の昔プロレスな匂いを感じさせる迫力は一見の価値あり
>>164
んー、オマージュとかなぞってるだけな気がするんだよな、某田村さんのライフワークと同様に。
>>162にもだけど俺がＵとか昭和の新日本を感じるのは、
屈折しつつも却って純粋な激情を、小さな場所から大きな世界に絶えずぶつけてるような団体や選手だったり(これがハンサム真霜戦)
生々しい感情を試合において昇華させてるようなとき(田村高田戦とか)
つまり、第二次Ｕだったら船木以降とか、ユニバが好きなファンなんです。
んー、オマージュとかなぞってるだけな気がするんだよな、某田村さんのライフワークと同様に。
>>162にもだけど俺がＵとか昭和の新日本を感じるのは、
屈折しつつも却って純粋な激情を、小さな場所から大きな世界に絶えずぶつけてるような団体や選手だったり(これがハンサム真霜戦)
生々しい感情を試合において昇華させてるようなとき(田村高田戦とか)
つまり、第二次Ｕだったら船木以降とか、ユニバが好きなファンなんです。
あ、もちろんプロレス観や団体観はそれぞれあるから押しつける気はないですよ。
昭和新日（５０年代初期辺りまで）は大好きな親分の為なら団体を死んでも守る、華はあくまで親分、自分らは雑草、親分が死ねと言えば何の不満も無く殉職する。
役たたずは海外に捨てる。 団体内の不満分子、規律違反はリンチ・試合から干す。
「超ピラミッド軍団主義」ヤクザの世界。 猪木の衰えにより５０年代中盤頃からこの世界が崩れて行く。
役たたずは海外に捨てる。 団体内の不満分子、規律違反はリンチ・試合から干す。
「超ピラミッド軍団主義」ヤクザの世界。 猪木の衰えにより５０年代中盤頃からこの世界が崩れて行く。
170 ：まんこ：2008/08/17(日) 19:54:35 ID:3Mdy6Z6RO
>>167ﾊﾞﾄﾗｰﾂもいつの間に昭和新日オマージュ団体になってしまったが…
初期のころは藤原（と言うより藤原のﾀﾆﾏﾁか）に見捨てられたのとプロレスマスコミに全く注目されずに客が集まらないことに対する
「ナニクソ！」っていう感情がリング上でぶつかり合っていた
特に最初の後楽園大会のメインは「これでコケたら後がない！」って気持ちを凄い感じた
>>167には初期のﾊﾞﾄﾗｰﾂと末期SWS‐初期と末期のWARを観てほしい
…映像あんまり残って無いだろうけど…
初期のころは藤原（と言うより藤原のﾀﾆﾏﾁか）に見捨てられたのとプロレスマスコミに全く注目されずに客が集まらないことに対する
「ナニクソ！」っていう感情がリング上でぶつかり合っていた
特に最初の後楽園大会のメインは「これでコケたら後がない！」って気持ちを凄い感じた
>>167には初期のﾊﾞﾄﾗｰﾂと末期SWS‐初期と末期のWARを観てほしい
…映像あんまり残って無いだろうけど…
>>169
猪木の衰えがﾄﾘｶﾞｰになったんだな
猪木の衰えがﾄﾘｶﾞｰになったんだな
大借金事業のアントン・ハイセルと猪木の衰えがトリガーだと思う
「なんであんなに弱くなった猪木の引き立て役をしなきゃないらないの？」と
言う風になっちゃたんだろうね
ジャパン・プロレスの大量離脱にしろね
「なんであんなに弱くなった猪木の引き立て役をしなきゃないらないの？」と
言う風になっちゃたんだろうね
ジャパン・プロレスの大量離脱にしろね
174 ：お前名無しだろ：2008/08/17(日) 21:29:13 ID:KIGGk+qe0
宮戸はホモ
猪木の衰えとﾊｲｾﾙはU設立の両輪だな
UWF戦史を読んで思ったんだけど、猪木の肉体が衰えていなかったら、ﾊｲｾﾙのための強引な集金で生まれた内部不満は小さかったかもしれんが
また同書では、Uはフジテレビからﾊｲｾﾙ資金を引き出す装置だったと新間氏が考えていた可能性も指摘していた
移籍金として猪木に渡したはずの大金は、実はﾊｲｾﾙ資金補填目的だった云々
UWF戦史を読んで思ったんだけど、猪木の肉体が衰えていなかったら、ﾊｲｾﾙのための強引な集金で生まれた内部不満は小さかったかもしれんが
また同書では、Uはフジテレビからﾊｲｾﾙ資金を引き出す装置だったと新間氏が考えていた可能性も指摘していた
移籍金として猪木に渡したはずの大金は、実はﾊｲｾﾙ資金補填目的だった云々
というか、ハイセルはトンネル企業で実際は存在しなかった（視察に来た人に見せる為のだけの場所は有り）って話もあるしｗ
これって関西のラジオのサイキックの戯言だったかもしれんがｗ
これって関西のラジオのサイキックの戯言だったかもしれんがｗ
177 ：お前名無しだろ：2008/08/17(日) 21:55:49 ID:oQWHgCKL0
178 ：お前名無しだろ：2008/08/17(日) 22:00:06 ID:nJF32MAe0
>>160
細かいことだけど
＞ＵをモデルにしたＵＦＣだって誕生していなかったかもしれない
アルティメット大会はＵをモデルにしていないし、
影響すら受けていないのではないかと。
(ブラジルでは70年代に国内のバリトゥードが放映されていたし、
グレイシーをアピールしたかったホリオンとたしか映画監督のジョン・ミリアスが
それをより一層、見映えのするイベントとして発案したとどこかで読んだ気が)
細かいことだけど
＞ＵをモデルにしたＵＦＣだって誕生していなかったかもしれない
アルティメット大会はＵをモデルにしていないし、
影響すら受けていないのではないかと。
(ブラジルでは70年代に国内のバリトゥードが放映されていたし、
グレイシーをアピールしたかったホリオンとたしか映画監督のジョン・ミリアスが
それをより一層、見映えのするイベントとして発案したとどこかで読んだ気が)
「俺が前田を制裁してやる」みたいな「体」で参戦したんだよなｗ
>>178
宣伝にリングスでの前田の試合が使われてたって話があったと思うけど。
宣伝にリングスでの前田の試合が使われてたって話があったと思うけど。
>>177
これは失礼、先発隊という表現が悪かったね。
猪木が来る可能性が残されていた時点で、
猪木の前に、新日から新団体ユニバーサルへ派遣されたレスラーという意味。
それが前田や藤原達だったから、後の熱につながったと言いたかった
これは失礼、先発隊という表現が悪かったね。
猪木が来る可能性が残されていた時点で、
猪木の前に、新日から新団体ユニバーサルへ派遣されたレスラーという意味。
それが前田や藤原達だったから、後の熱につながったと言いたかった
>>178
プロ格闘技興行のモデルとして、Ｕの影響は多分に受けていたと思うよ
プロ格闘技興行のモデルとして、Ｕの影響は多分に受けていたと思うよ
宣伝に使ったのは知らなかった
いろんな競技の人間を集めて大規模な興業を打つという発想もリングスっぽい
いろんな競技の人間を集めて大規模な興業を打つという発想もリングスっぽい
U系の影響を直接受けていない大規模格闘技構想に、日本レスリング協会主導の総合格闘技構想がある
これは前田カレリン戦がモデルにされていたケースで、カレリンではなくヒクソンが前田の相手だったら発案されてなかったかもしれないが、興業の形として参考にしたのは間違いないだろうね
今更だが、プロ格闘技におけるU系の影響は絶大だ
これは前田カレリン戦がモデルにされていたケースで、カレリンではなくヒクソンが前田の相手だったら発案されてなかったかもしれないが、興業の形として参考にしたのは間違いないだろうね
今更だが、プロ格闘技におけるU系の影響は絶大だ
>>183
前田ｖｓフライの他に、前田のドアップ映像や、他のリングスの試合も使われた
前田ｖｓフライの他に、前田のドアップ映像や、他のリングスの試合も使われた
188 ：お前名無しだろ：2008/08/17(日) 23:24:01 ID:8Kij+9I+0
>>159
K-DOJOって闘龍門のパクリって印象しかないな
K-DOJOって闘龍門のパクリって印象しかないな
話の腰折ってすみませんが、新生UWFのロゴマークって、今見てもかなりよく出来てるよね。
携帯の待受にしたいんだけど、どこかに落ちてない？
ググってみても、ウエストフロリダ大学関係のロゴが出てくるんだ・・・（´･ω･`）
携帯の待受にしたいんだけど、どこかに落ちてない？
ググってみても、ウエストフロリダ大学関係のロゴが出てくるんだ・・・（´･ω･`）
193 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 01:14:05 ID:Hc48DyiL0
Ｕ．Ｗ．Ｆ戦史、６章まで読みました
このスレでは後追いの部類に入るであろう俺には最高の参考書
一番驚いたのが、昭和の怪僧・新間寿の行動
あのうさん臭さと明るさと行動力は一体何なんだろう？
このスレでは後追いの部類に入るであろう俺には最高の参考書
一番驚いたのが、昭和の怪僧・新間寿の行動
あのうさん臭さと明るさと行動力は一体何なんだろう？
194 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 02:29:05 ID:P+mVcVuw0
禊として
総合格闘技ルールで
前田、高田、藤原、佐山、山崎、船木、鈴木、田村の８人でトーナメント
一番強い奴を決める。これで文句ない。
総合格闘技ルールで
前田、高田、藤原、佐山、山崎、船木、鈴木、田村の８人でトーナメント
一番強い奴を決める。これで文句ない。
＞総合格闘技ルール
なんかこういう言葉な考え方自体だせえ。
なんかこういう言葉な考え方自体だせえ。
Uの決着を総合でというのは野暮の極みだなｗ
197 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 05:16:59 ID:cA5TAoWUO
198 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 09:47:04 ID:xniKdzqSO
なんで安中宮を入れない？
199 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 10:09:31 ID:QF5nKnBVO
北原か菊田が優勝
>>194
禊が必要という発想がすでにアレ
禊が必要という発想がすでにアレ
Ｕはプロレスを解体していく運動でもあったから、
二度と起きない現象なのは当然なことだろうなあ。
二度と起きない現象なのは当然なことだろうなあ。
ルネッサンスでしょ。
>>193
あの人は谷川やバラのご先祖様
あの人は谷川やバラのご先祖様
>>165
ちゅうかね、新間が前田に「真のストロングスタルを実現する団体」を立ち上げるって事で、
ユニバーサルを立ち上げたんだよ。当時の前田は、家庭の事情で金銭面に困っていて、そんな事情から選択肢は無かったし。
偶然なのか、必然なのか、そんな前田に藤原や高田、そして佐山が終結し、当初の立ち上げメンバーは離れてゆく。
そしてそこから試行錯誤の末に新たな総合格闘技のムーブメントが興るのなんて、新間でさえもそこまでも読み切れなかっただろうね。
>>178
第一回は間違いなく、少なくともRINGSの影響は受けてると思う。
”プロ総合格闘技興行”ってジャンルは、間違いなく日本が発祥と言えると思うよ。個人的意見だけど。
あと、一応日本でもヴァーリ・トゥードなるものはイワン・ゴメスが新日に入門した事によって、一応は知られていた。
しかし、マスコミ含めて誰も取り上げなかった。当時としては、とてもお客に銭払わせてまで見せるモンじゃ無かったんだろうね。
これはUの初期メンバーも経験して、佐山と袂を分かつ切っ掛けにもなった問題。
UFCはその辺の空気を巧い事読まずに成功した、これまた偶然なのか必然なのかの例だね。
そこからまた、時代が変わったのは間違いない事なのだから。
ちゅうかね、新間が前田に「真のストロングスタルを実現する団体」を立ち上げるって事で、
ユニバーサルを立ち上げたんだよ。当時の前田は、家庭の事情で金銭面に困っていて、そんな事情から選択肢は無かったし。
偶然なのか、必然なのか、そんな前田に藤原や高田、そして佐山が終結し、当初の立ち上げメンバーは離れてゆく。
そしてそこから試行錯誤の末に新たな総合格闘技のムーブメントが興るのなんて、新間でさえもそこまでも読み切れなかっただろうね。
>>178
第一回は間違いなく、少なくともRINGSの影響は受けてると思う。
”プロ総合格闘技興行”ってジャンルは、間違いなく日本が発祥と言えると思うよ。個人的意見だけど。
あと、一応日本でもヴァーリ・トゥードなるものはイワン・ゴメスが新日に入門した事によって、一応は知られていた。
しかし、マスコミ含めて誰も取り上げなかった。当時としては、とてもお客に銭払わせてまで見せるモンじゃ無かったんだろうね。
これはUの初期メンバーも経験して、佐山と袂を分かつ切っ掛けにもなった問題。
UFCはその辺の空気を巧い事読まずに成功した、これまた偶然なのか必然なのかの例だね。
そこからまた、時代が変わったのは間違いない事なのだから。
シャムロックはどういう経緯でUFCに出たの？
立候補？オファー？
立候補？オファー？
208 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 19:50:11 ID:/Um5QC930
お盆期間に実家で発掘したリングス「獅子吼」のビデオを鑑賞。
ハンvsレンティングのぎこちないプロレス、
反則し続けるエデレンボスにいらつくvs平、
その他、西vsダイクマン、ウィリーvsマウリック、角田vs長井
などがあったが、ベストは佐竹vsピータース。
ドローだったけど、判定があればピータース勝利な感。
メインの前田vsナイマンはあらためて見返すと
ナイマンの蹴りが前田の顔にヒット数回。
ワークとはいえ前田の蹴りに対する防御に疑問を感じたが、
Ｕ時代、思いっきり側頭部で蹴りを受けまくるスタイルだったので
やむなしか、とも思った。
ナイマンのクロスヒールが極まる前に両手でタップってのも気になったけど。
でも地方大会でこのカードって豪華な感。
長文、失礼しました。
ハンvsレンティングのぎこちないプロレス、
反則し続けるエデレンボスにいらつくvs平、
その他、西vsダイクマン、ウィリーvsマウリック、角田vs長井
などがあったが、ベストは佐竹vsピータース。
ドローだったけど、判定があればピータース勝利な感。
メインの前田vsナイマンはあらためて見返すと
ナイマンの蹴りが前田の顔にヒット数回。
ワークとはいえ前田の蹴りに対する防御に疑問を感じたが、
Ｕ時代、思いっきり側頭部で蹴りを受けまくるスタイルだったので
やむなしか、とも思った。
ナイマンのクロスヒールが極まる前に両手でタップってのも気になったけど。
でも地方大会でこのカードって豪華な感。
長文、失礼しました。
>>208
記憶で書くと、ナイマンの掛け蹴り連発はお約束っぽいけど、
何気ないミドルで前田がダウンしたのは、レバーへの爪先蹴りじゃなかった？
そのずっと後に長井とやってるんだけど、スローでモロにナイマンの爪先蹴りが入ってて、
長井悶絶KO負けしたんだけど、あれはKOしちゃったらごめんね～ルールの悪用だと思ったｗ
記憶で書くと、ナイマンの掛け蹴り連発はお約束っぽいけど、
何気ないミドルで前田がダウンしたのは、レバーへの爪先蹴りじゃなかった？
そのずっと後に長井とやってるんだけど、スローでモロにナイマンの爪先蹴りが入ってて、
長井悶絶KO負けしたんだけど、あれはKOしちゃったらごめんね～ルールの悪用だと思ったｗ
あ、すんまそん。現地組かあ、すごいなあ。
213 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 20:10:19 ID:xniKdzqSO
伝統派出身のナイマンの蹴りはフルコンやキックの脛で蹴るのと違って爪先や足の甲で蹴るからね
サバットと同じで靴を履いてると効く
素足だと当たりどころ悪いと蹴った自分が痛いW
サバットと同じで靴を履いてると効く
素足だと当たりどころ悪いと蹴った自分が痛いW
>>213
㌧。同じく勉強になるなあ。伝統派はそうなのかあ。ナイマン、WUKOの世界3位でしたっけ。
調べたら、ナイマン、田村との試合でも靴履きミドル爪先で田村悶絶させてるｗｗ
トゥーキックは本来反則でしたよね。恐るべし、伝統派ｗ
㌧。同じく勉強になるなあ。伝統派はそうなのかあ。ナイマン、WUKOの世界3位でしたっけ。
調べたら、ナイマン、田村との試合でも靴履きミドル爪先で田村悶絶させてるｗｗ
トゥーキックは本来反則でしたよね。恐るべし、伝統派ｗ
ナイマン蹴りで前田が二回ダウンした試合だな
ナイマン予想外の活躍で、凄玉が現れたと大騒ぎしたのが懐かしいｗ
長井の方は、中断とみせかけて上段にくるこの掛け蹴りを予想して頭をガードしていたところ、普通にミドルに入れられて肋骨を折られたんだよな
ナイマン予想外の活躍で、凄玉が現れたと大騒ぎしたのが懐かしいｗ
長井の方は、中断とみせかけて上段にくるこの掛け蹴りを予想して頭をガードしていたところ、普通にミドルに入れられて肋骨を折られたんだよな
山本にエスケープしまくってハイ一発で大逆転勝利とかもあったな
>>215-216
懐かすぃ～ｗ 長井骨折したんでしたっけ。
田村がリングス入りたての頃、解説席に座ってて、「この選手はどんな選手なんですか？」高柳「空手で
世界……」「じゃあ、実績は申し分ないですね」ってやりとりしてて、田村がかなり各選手の「実績」にこ
だわりを見せてたのを思い出すなあ。
>>217
その辺、ナイマンとかビータースはえげつなかったですｗ
懐かすぃ～ｗ 長井骨折したんでしたっけ。
田村がリングス入りたての頃、解説席に座ってて、「この選手はどんな選手なんですか？」高柳「空手で
世界……」「じゃあ、実績は申し分ないですね」ってやりとりしてて、田村がかなり各選手の「実績」にこ
だわりを見せてたのを思い出すなあ。
>>217
その辺、ナイマンとかビータースはえげつなかったですｗ
>>214
伝統派といえば、LYOTOも見せ技的に掛け蹴り使うよな
伝統派といえば、LYOTOも見せ技的に掛け蹴り使うよな
うらやましい
リアルタイムで、なんの知識もない状態でその頃の試合を見たかったですよ
リアルタイムで、なんの知識もない状態でその頃の試合を見たかったですよ
>>222
同じく。「飾り窓」って言葉はじめて知ったｗ
Uで言うと、インターのオブライトが体育の先生だったっけ。田村とはあんなことになっちゃったけど
温和な人柄イメージぴったりだなあって思った記憶が。
同じく。「飾り窓」って言葉はじめて知ったｗ
Uで言うと、インターのオブライトが体育の先生だったっけ。田村とはあんなことになっちゃったけど
温和な人柄イメージぴったりだなあって思った記憶が。
ナイマンの長井への蹴りはわざとだろ。
KOしたあと、ナイマン喜んでたしｗ
KOしたあと、ナイマン喜んでたしｗ
仙台大会の前にチケ販売と大会宣伝とwowowの加入販促を兼ねて前田のトークショーがあって
見に行ったの思い出した。リングスのネットワーク世界戦略、リングスという競技を世界に広めて
五輪競技化を目指すとか話してたな～。ロシアとの関係ができて東欧へネットワークを広げようと
ブルガリアを訪問した話とかしてた
質問コーナーで技かけてくださいと言って素人が自分らプロの技を受けたら絶対怪我するから
だめだと怒られてたやつがいたｗ
見に行ったの思い出した。リングスのネットワーク世界戦略、リングスという競技を世界に広めて
五輪競技化を目指すとか話してたな～。ロシアとの関係ができて東欧へネットワークを広げようと
ブルガリアを訪問した話とかしてた
質問コーナーで技かけてくださいと言って素人が自分らプロの技を受けたら絶対怪我するから
だめだと怒られてたやつがいたｗ
｢一撃｣だっけ？
ナイマンが出て、宮田か誰かを顔面殴ってフルボッコにしたやつ。
あれ、マス大山とか昔の選手が見てたら、ナイマンというより日本人の方に激怒してただろうなｗ
ナイマンが出て、宮田か誰かを顔面殴ってフルボッコにしたやつ。
あれ、マス大山とか昔の選手が見てたら、ナイマンというより日本人の方に激怒してただろうなｗ
229 ：208 ：2008/08/18(月) 22:58:52 ID:QSoGgbIm0
>>209
これフィニッシュはナイマンの蹴りをキャッチしてヒールへ、という予定だったんですか。
実際は前田の蹴りをナイマンがキャッチ、
それを前田が引き込み返しのように後方回転しクロスヒールという結末でした。
それと確かに蹴りがかなり前田の顔面に入ってました。
軽い感じのなんか小馬鹿にしたような蹴り。
>>210
前田、確かに試合終了間際に左ミドルでダウンとられてますね。
ナイマンの死角でつま先は未確認ですが、
力を抜いたリラックスした感じの蹴りで、ポコッって軽く入った状態。
しかし前田はガクッときてました。
追記
セミの佐竹・ピータースは両軍セコンドずらりだったのに、
メインはオランダ勢にほとんどセコンドがいませんでした。
もしやオランダ勢はセコンドが必要な試合と不必要な試合は区別していたのでしょうか。
これフィニッシュはナイマンの蹴りをキャッチしてヒールへ、という予定だったんですか。
実際は前田の蹴りをナイマンがキャッチ、
それを前田が引き込み返しのように後方回転しクロスヒールという結末でした。
それと確かに蹴りがかなり前田の顔面に入ってました。
軽い感じのなんか小馬鹿にしたような蹴り。
>>210
前田、確かに試合終了間際に左ミドルでダウンとられてますね。
ナイマンの死角でつま先は未確認ですが、
力を抜いたリラックスした感じの蹴りで、ポコッって軽く入った状態。
しかし前田はガクッときてました。
追記
セミの佐竹・ピータースは両軍セコンドずらりだったのに、
メインはオランダ勢にほとんどセコンドがいませんでした。
もしやオランダ勢はセコンドが必要な試合と不必要な試合は区別していたのでしょうか。
>>228
そう、一撃だね
そう、一撃だね
231 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 23:03:12 ID:4F/semTj0
宮戸はホモ
>>229
というか、試合の段取りまで部外者が分かるもんなんですか？
というか、試合の段取りまで部外者が分かるもんなんですか？
234 ：お前名無しだろ：2008/08/18(月) 23:21:00 ID:xniKdzqSO
>>229人によるとは思うけど…
力の入った蹴りの脛が当たるのはバットで殴られる感じ
力抜いたしなやかな蹴りが当たるのは鞭で殴られる感じ
ってのが俺の感想
ナイマンの蹴りって腰入ってるように見えるし
けしてバカにして軽く蹴ってるんでは無いよ
勿論プロレスの範疇で壊し合いにならないていどの加減はあるかもだけど
例えて言うならガチ試合でダウンしたことないボクサーがスパーででかいグローブにヘッドギアつけてマススパーしたら当たりどころ悪くて倒れることもままある
力の入った蹴りの脛が当たるのはバットで殴られる感じ
力抜いたしなやかな蹴りが当たるのは鞭で殴られる感じ
ってのが俺の感想
ナイマンの蹴りって腰入ってるように見えるし
けしてバカにして軽く蹴ってるんでは無いよ
勿論プロレスの範疇で壊し合いにならないていどの加減はあるかもだけど
例えて言うならガチ試合でダウンしたことないボクサーがスパーででかいグローブにヘッドギアつけてマススパーしたら当たりどころ悪くて倒れることもままある
ナイマンはオランダ代表DFのクーマンにそっくりだった
ナイマン祭の次は、そろそろパンクラスの祭を・・・
だめ？
だめ？
なら自分から話題を振れよ
前にモーリス祭があったな
ナイマンが長井を骨折させたのはオランダ勢の制裁じゃなかったっけ？
関節解くの遅かったとかそんな理由でｗ
関節解くの遅かったとかそんな理由でｗ
モーリス祭なんかあったんだ
その時いなかったｏｒｚ
その時いなかったｏｒｚ
>>231
相手は佐野
相手は佐野
パンクラスね……
来年の正月まであるのか？
リングスがやるやる詐欺である今、嫌いな団体だったけど潰れてほしくはないな
来年の正月まであるのか？
リングスがやるやる詐欺である今、嫌いな団体だったけど潰れてほしくはないな
また挑発かよ
>>243
いろんな意味で、感じの悪いレスだな
いろんな意味で、感じの悪いレスだな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2008/2008081704/7.html
TKの弟子に一人成長株がいるんだな
Uの匂いは感じられないんだろうが応援したくなるな
TKの弟子に一人成長株がいるんだな
Uの匂いは感じられないんだろうが応援したくなるな
そのニュースを見ると打ち合いからも逃げず、胴回し回転蹴りの大技も出す、か。
昔、ＺＳＴに出たときは、やはりニールキックは出してたのは面白かったけど、それ以外はあまり印象に残らなかった。
というより、あんまり覚えてなかった。
ＤＥＥＰはチェックしてなかったけど、随分成長したんだね。
写真がＴＫも嬉しそうなのもわかるよね。
それにしても、前田の孫弟子が注目される時代になってきたんだな。
年をとるわけだｗ
昔、ＺＳＴに出たときは、やはりニールキックは出してたのは面白かったけど、それ以外はあまり印象に残らなかった。
というより、あんまり覚えてなかった。
ＤＥＥＰはチェックしてなかったけど、随分成長したんだね。
写真がＴＫも嬉しそうなのもわかるよね。
それにしても、前田の孫弟子が注目される時代になってきたんだな。
年をとるわけだｗ
TKや田村の弟子にはいい選手がいるんだよな
技術だけでなくプロ精神も叩きこんでそうだ
U系レスラーの弟子や孫弟子が総合成熟期の今に活躍する構図はマニアックだが、たまらなく嬉しい
技術だけでなくプロ精神も叩きこんでそうだ
U系レスラーの弟子や孫弟子が総合成熟期の今に活躍する構図はマニアックだが、たまらなく嬉しい
田村の弟子の長南亮
DEEPを見に行ったら桜井マッハ速人をボコボコにしてたのを見てビビった
DEEPを見に行ったら桜井マッハ速人をボコボコにしてたのを見てビビった
ホモ戸は宮
船木の弟子がメイヘムに半殺しにされたとき、メイヘムのセコンドについてた長南の
ニヤニヤ笑いが心底気持ち悪かった
お互い接点なんか皆無だろうけど
ニヤニヤ笑いが心底気持ち悪かった
お互い接点なんか皆無だろうけど
253 ：お前名無しだろ：2008/08/19(火) 14:51:59 ID:dzm38CJZ0
長南は田村のトコ出身なのに
ファイトスタイルはＵを感じさせない。
ファイトスタイルはＵを感じさせない。
254 ：お前名無しだろ：2008/08/19(火) 18:05:46 ID:7L/p5g+G0
長南はUっぽさ０でしょう
リングスが好きだったがオフィシャルジムがないのでUファイル入った
けどあのスタイル別に好きではないみたいな事インタビューで言ってた
Uファイルの興行一発目にはまだ所属してたけどセコンドにすら居ない
マッハ倒した時はもう辞めてなかったかな
リングスが好きだったがオフィシャルジムがないのでUファイル入った
けどあのスタイル別に好きではないみたいな事インタビューで言ってた
Uファイルの興行一発目にはまだ所属してたけどセコンドにすら居ない
マッハ倒した時はもう辞めてなかったかな
田村にセコンド付こうかと聞かれて、どっちでも良いですとか応えたり、
吉田vs田村の後、嬉々として吉田側の打ち上げに参加したり、
長南はどうも好きになれん。
吉田vs田村の後、嬉々として吉田側の打ち上げに参加したり、
長南はどうも好きになれん。
長南も柴田もUの匂いは感じない
普段の試合にUの匂いは感じないけどアンデウソン戦のカニバサミからのヒールは良かった
長南は田村と袂を別ったところが、なんとなく精神的にＵだと思う
反論は受けつける
反論は受けつける
Uファイルキャンプに「居ただけ」という感じしかしないな。
早売りでＧスピリッツを買ったんだけど、なかなか面白かったよ。
旧ＵＷＦ特集もあるんだけど、ゴッチの生い立ちは初めて知ることばっかりなので、驚いた。
旧ＵＷＦ特集もあるんだけど、ゴッチの生い立ちは初めて知ることばっかりなので、驚いた。
261 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 02:34:02 ID:V/QTzScv0
話題にオリンピック雑感。
柔道、外人同士の試合放送が端折られて不満。
男子レスリングは期待されてないのか放送少なくて不満。
一度見逃したらまともに再放送ないので不満。
印象に残った選手。
モンゴルのナイダン、おそらくモンゴル柔道まんまなんだろうけれど
あのパワーは桁違いだった、総合でも通用するかね？
こういう選手がプロ活動で食っていくのにはやっぱりＲＩＮＧＳのような組織が良かったんだろうな。
ガチで苦手分野で対応できないとワンサイドにやられるからな。
柔道、外人同士の試合放送が端折られて不満。
男子レスリングは期待されてないのか放送少なくて不満。
一度見逃したらまともに再放送ないので不満。
印象に残った選手。
モンゴルのナイダン、おそらくモンゴル柔道まんまなんだろうけれど
あのパワーは桁違いだった、総合でも通用するかね？
こういう選手がプロ活動で食っていくのにはやっぱりＲＩＮＧＳのような組織が良かったんだろうな。
ガチで苦手分野で対応できないとワンサイドにやられるからな。
262 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 02:39:02 ID:ZkcIbcuX0
>>258
長南は「Uファイルに月謝払って練習してた。」って感じで田村の指導
は受けてないでしょう。長南の発言の雰囲気では田村の事舐めてる感
じがするし。ヤマケンもそういうタイプだけど田村って「昔悪かった」
タイプの人間が苦手なのでは。そーいえばアキラ兄さんもそうだし。
アウトサイダーについても凄く嫌悪してそう。
長南は「Uファイルに月謝払って練習してた。」って感じで田村の指導
は受けてないでしょう。長南の発言の雰囲気では田村の事舐めてる感
じがするし。ヤマケンもそういうタイプだけど田村って「昔悪かった」
タイプの人間が苦手なのでは。そーいえばアキラ兄さんもそうだし。
アウトサイダーについても凄く嫌悪してそう。
263 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 02:44:24 ID:V/QTzScv0
印象に残った試合
もちろん塚田ＶＳトウブン、石井に食われているがこの試合はすごいでしょ。
かつて敗れた相手に勝つために己を磨いてきた塚田と国家の威信を背負ったトウブンが
金メダルをかけて決勝で戦う、格闘技でもここまでの大勝負はないよなぁ。
技が出てないとかケチはつけられるが、トウブンのユルユル帯だとか、
そんなの塚田の気迫の前ではたいした問題じゃないと思った。
勝利に対する気迫ってのは格闘技において原点でしょ。
あそこまで気迫の見える勝負はなかなかないよ、
あの気迫があったから動きの少ない重量級の試合がド迫力にみえたもんだ。
組み合ってるだけで鳥肌が立った、寝技でお互いの押さえ込みを切り返すところなんか
ロックアップからグランドを完全にガチンコで再現してるし。
昔の鍛え抜かれた力人同士の力のぶつかり合いによる神事ってこんなものかと思ったよ。
完全アウェイ、判定不利の状況で最後まで前に出て行ったのも興奮した。
ぼろぼろのチャンプアが己を奮い立たせてホーストに玉砕したときのようだった。
最後まであきらめなかった、ありがとう、明日からまた生きるぞ！！と船木の名言で締めさせて。
もちろん塚田ＶＳトウブン、石井に食われているがこの試合はすごいでしょ。
かつて敗れた相手に勝つために己を磨いてきた塚田と国家の威信を背負ったトウブンが
金メダルをかけて決勝で戦う、格闘技でもここまでの大勝負はないよなぁ。
技が出てないとかケチはつけられるが、トウブンのユルユル帯だとか、
そんなの塚田の気迫の前ではたいした問題じゃないと思った。
勝利に対する気迫ってのは格闘技において原点でしょ。
あそこまで気迫の見える勝負はなかなかないよ、
あの気迫があったから動きの少ない重量級の試合がド迫力にみえたもんだ。
組み合ってるだけで鳥肌が立った、寝技でお互いの押さえ込みを切り返すところなんか
ロックアップからグランドを完全にガチンコで再現してるし。
昔の鍛え抜かれた力人同士の力のぶつかり合いによる神事ってこんなものかと思ったよ。
完全アウェイ、判定不利の状況で最後まで前に出て行ったのも興奮した。
ぼろぼろのチャンプアが己を奮い立たせてホーストに玉砕したときのようだった。
最後まであきらめなかった、ありがとう、明日からまた生きるぞ！！と船木の名言で締めさせて。
前田は別に悪くなかっただろ
赤井はリアルビーバップな高校生活を送ってたらしいが
赤井はリアルビーバップな高校生活を送ってたらしいが
265 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 03:35:10 ID:Cf61v0+f0
>>263
＞昔の鍛え抜かれた力人同士の力のぶつかり合いによる神事
神事がかつてガチンコだったという前提で語っているけど、それはどうなんだろうなあ。
元々が豊作祈願の神事なので、隣村から呼び寄せた力自慢が必ず負ける、つまりはプロレスだった訳で。
だけど以前ＴＶで観たどっかの地方の伝統神事じゃあ、神様の面を被った相手に必ず負けるという
しきたりがあるそうで地域によって異なるみたい。だから正真正銘ガチンコでやっていた所もあるかもしれない。
＞昔の鍛え抜かれた力人同士の力のぶつかり合いによる神事
神事がかつてガチンコだったという前提で語っているけど、それはどうなんだろうなあ。
元々が豊作祈願の神事なので、隣村から呼び寄せた力自慢が必ず負ける、つまりはプロレスだった訳で。
だけど以前ＴＶで観たどっかの地方の伝統神事じゃあ、神様の面を被った相手に必ず負けるという
しきたりがあるそうで地域によって異なるみたい。だから正真正銘ガチンコでやっていた所もあるかもしれない。
>>264
前田が悪くないって言ったら、世の中のヤンキーはみんな優等生になっちゃうぞｗ
前田が悪くないって言ったら、世の中のヤンキーはみんな優等生になっちゃうぞｗ
267 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 06:31:53 ID:3Av7vta40
確かに浪高ボクシング部主将はビッグネームだが
北陽もそれなりのポジション
70年代なら尚更
北陽もそれなりのポジション
70年代なら尚更
前田の新弟子時代の猪木に対する発言「猪木さん、プロレス教えて下さい」
これほどバカな発言も無いｗ
猪木「教える物じゃない、盗む物だ」
に「猪木さんは何も教えてくれなかった」 とかｗ
技を教えて下さい なら判るんだけどｗ
「張り手を出したら見栄を切るんだ！」「あまりアピールばかりするな、空気を読め」
とか猪木が教えてたら変だしｗ
これほどバカな発言も無いｗ
猪木「教える物じゃない、盗む物だ」
に「猪木さんは何も教えてくれなかった」 とかｗ
技を教えて下さい なら判るんだけどｗ
「張り手を出したら見栄を切るんだ！」「あまりアピールばかりするな、空気を読め」
とか猪木が教えてたら変だしｗ
269 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 06:47:12 ID:cjxUvsGrO
まぁプロレスの基礎もちゃんと教えないから選手が海外行って赤っ恥かくんだけどな
猪木「好きなようにかかってこい！」
前田はいきなり猪木に目潰し攻撃に股間キックをかましてしまい
「何考えてんだ！？てめえ！」と新日レスラーからフクロにされたと言う
前田はいきなり猪木に目潰し攻撃に股間キックをかましてしまい
「何考えてんだ！？てめえ！」と新日レスラーからフクロにされたと言う
271 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 08:00:10 ID:dkLxBClAO
昔アイワールドでＵの５人のサイン会があった
リングがあり、そこでトークやらがあり、質問コーナーで１人のバカが
「俺柔道やってるんすけど投げさせてくれませんか」
と出てきた
無言で一歩前に出る藤原
リングに上がり、投げようと藤原に近づくバカ
いきなり藤原のエルボーがバカのあごへ
吹っ飛ぶバカ
そこでやめときゃいいのに
再度近づくバカ
二度目のエルボー一閃
リング下まで吹っ飛んだバカ
あごを押さえながらそそくさと逃げ出した
それを見た藤原が静かに一言
「プロを舐めんな」
静まり返ったその場に藤原の言葉が染み渡った
リングがあり、そこでトークやらがあり、質問コーナーで１人のバカが
「俺柔道やってるんすけど投げさせてくれませんか」
と出てきた
無言で一歩前に出る藤原
リングに上がり、投げようと藤原に近づくバカ
いきなり藤原のエルボーがバカのあごへ
吹っ飛ぶバカ
そこでやめときゃいいのに
再度近づくバカ
二度目のエルボー一閃
リング下まで吹っ飛んだバカ
あごを押さえながらそそくさと逃げ出した
それを見た藤原が静かに一言
「プロを舐めんな」
静まり返ったその場に藤原の言葉が染み渡った
272 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 08:03:46 ID:dkLxBClAO
その後、何事もなかったように質問コーナーは続き
前田にローを蹴ってもらう奴が出てきたり
Ｕの各人にも質問が回ったが
唯１人、木戸だけは質問がなかったｗ
すんごいヒマそうでかわいそうだったｗ
前田にローを蹴ってもらう奴が出てきたり
Ｕの各人にも質問が回ったが
唯１人、木戸だけは質問がなかったｗ
すんごいヒマそうでかわいそうだったｗ
一番ガラ悪かったのは浪商
東京で言えば昭和40年代の国士舘
東京で言えば昭和40年代の国士舘
赤井が有名だけど、一番やばいのはシーザーじゃないの？ｗ
前田が初めてあったときビビりまくってたっていう。
前田が初めてあったときビビりまくってたっていう。
275 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 09:56:17 ID:aaSI+oSL0
前田と同世代で大阪にいた人間なら知ってると思うが、前田、赤井は有名だった
前田は群れて行動せず、一人か二人で喧嘩を売っている大男として知られてた
あの世代での大阪最狂説の一人に某球団の某監督がいるが、これは都市伝説的なものかもしれない
この監督については、僕は聞いた事がなかった
前田は群れて行動せず、一人か二人で喧嘩を売っている大男として知られてた
あの世代での大阪最狂説の一人に某球団の某監督がいるが、これは都市伝説的なものかもしれない
この監督については、僕は聞いた事がなかった
276 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 09:57:34 ID:aaSI+oSL0
書き足し
前田と同世代で大阪にいても、不良じゃなければ誰の名前も知らないだろうね
前田と同世代で大阪にいても、不良じゃなければ誰の名前も知らないだろうね
スカウトされる前の前田って喧嘩やバイクにはまっていても、同時にバイトで自分と弟の生活費稼いだり大宰を愛読してた一面もあるから、不良といっても当時から根は真面目で不器用な生き方をしてたんだろうな
プロレスの前田と比べて、前田と同じ とか書いたのはナンセンスだな、スマン。
>>262
それはあるなあ、田村はヤンキー嫌いそうだし
まあいい歳こいてアウトローぶる長南もどうかと思うけど
何？あのキバのプリントのマスクｗ今時とんでもないセンスだよあの男は。
>>275
某どんでんのことですね？前田の１コ上でしたっけ、同じ高校の。
赤井は誰もが知ってる有名人レベル。シーザーもかなり有名。
あと、渡辺二郎。この辺はよく名前が挙がる。
でも前田って、人によっては全く無名みたいですね。
その辺の差があるのは何でなんだろう？
これは余談ですが、この世代より少し上ですけど
和田アキ子はめちゃくちゃ有名らしいですね。伝説のスケ番だそうで。
うちの親父も知ってた。「怖くて阿倍野に行けなかった」とか言ってて。
それはあるなあ、田村はヤンキー嫌いそうだし
まあいい歳こいてアウトローぶる長南もどうかと思うけど
何？あのキバのプリントのマスクｗ今時とんでもないセンスだよあの男は。
>>275
某どんでんのことですね？前田の１コ上でしたっけ、同じ高校の。
赤井は誰もが知ってる有名人レベル。シーザーもかなり有名。
あと、渡辺二郎。この辺はよく名前が挙がる。
でも前田って、人によっては全く無名みたいですね。
その辺の差があるのは何でなんだろう？
これは余談ですが、この世代より少し上ですけど
和田アキ子はめちゃくちゃ有名らしいですね。伝説のスケ番だそうで。
うちの親父も知ってた。「怖くて阿倍野に行けなかった」とか言ってて。
>>270
いきなりダイビングニーは誰だっけか
いきなりダイビングニーは誰だっけか
浪商と聞くと、牛島が即座に思い浮かぶ。
だから前田は大した事ないんだって
前田ヲタが必死に捏造してるけど
ちなみに渡辺二郎は山■組幹部です
不祥事で開き直ってあっちに完全移行したみたいね
前田ヲタが必死に捏造してるけど
ちなみに渡辺二郎は山■組幹部です
不祥事で開き直ってあっちに完全移行したみたいね
幹部になれちゃうのかよ。
>>280
＞その辺の差があるのは何でなんだろう？
人によって活動する地域が違うからだろうね
今と違ってネットもメールもない時代だったから
実際、僕はシーザーや某監督が暴れていた話はよく知らなかったし
＞その辺の差があるのは何でなんだろう？
人によって活動する地域が違うからだろうね
今と違ってネットもメールもない時代だったから
実際、僕はシーザーや某監督が暴れていた話はよく知らなかったし
逆に前田のガチ試合を教えて欲しいな。今見直してみたい
アンドレ戦、フライ戦
292 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 13:53:35 ID:LxBiay8QO
>>285
長野とか沖縄ぐらいならまだ別だけど、大阪じゃ町や人の規模がでかいからね。
人数でつるんでるような連中もいれば一人で突っ張ってる奴もいるし。
たとえばさ、今だって現役の人に有名な奴挙げさせたら、何十人も出て、そのなかには知ってる人もいれば知らない人もいるだろう。
昔ならなおさらだよ。
長野とか沖縄ぐらいならまだ別だけど、大阪じゃ町や人の規模がでかいからね。
人数でつるんでるような連中もいれば一人で突っ張ってる奴もいるし。
たとえばさ、今だって現役の人に有名な奴挙げさせたら、何十人も出て、そのなかには知ってる人もいれば知らない人もいるだろう。
昔ならなおさらだよ。
>>290
フライ戦ってあの親指突きに前田がキレてオランダ軍と試合後＆控え室で揉めた奴を言ってるのか？もしかしてｗ
しかし、そのリベンジ戦が面白かったな。「まったくの同タイムで前田のKO負け」あれには笑ったｗ ブックとはいえやり過ぎだろｗ
フライ戦ってあの親指突きに前田がキレてオランダ軍と試合後＆控え室で揉めた奴を言ってるのか？もしかしてｗ
しかし、そのリベンジ戦が面白かったな。「まったくの同タイムで前田のKO負け」あれには笑ったｗ ブックとはいえやり過ぎだろｗ
残念だなあ。
296 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 17:22:53 ID:7WuT/DNz0
何だかんだいって生き残ってるのがパンクラス
悪魔の証明と分かった上での確信犯だよ
アンチ前田スレに人が集まらないから毎日ここへ来てるのだろうけど、こんな古参ばかりのスレでまでアンチ工作しても意味ないだろうにｗ
アンチ前田スレに人が集まらないから毎日ここへ来てるのだろうけど、こんな古参ばかりのスレでまでアンチ工作しても意味ないだろうにｗ
若林太郎の「メインの怪我人」発言には吹いた
残念なキャ(ryは華麗にスルーするとして、Ｇスピ感想。
・新日分裂時、小鉄派とコンチャの両方と協力しようとするドラゴン迷走
・猪木、馬場、新間三者、キツネとタヌキの化かしあいは政治ドラマ
・渕の、全日を代表してのＵのｄｉｓっぷりは、ある意味プロ根性
・坂口が、前田アンドレ戦の黒幕否定発言と、意外なＵ・リングスの評価
特におもしろかったのが坂口
「黒幕どころか逆に、あのような試合を止めるのが俺らの役割」って、アンドレが事実上負けを認めるまで、あんたら誰も止めなかったじゃんｗ
・新日分裂時、小鉄派とコンチャの両方と協力しようとするドラゴン迷走
・猪木、馬場、新間三者、キツネとタヌキの化かしあいは政治ドラマ
・渕の、全日を代表してのＵのｄｉｓっぷりは、ある意味プロ根性
・坂口が、前田アンドレ戦の黒幕否定発言と、意外なＵ・リングスの評価
特におもしろかったのが坂口
「黒幕どころか逆に、あのような試合を止めるのが俺らの役割」って、アンドレが事実上負けを認めるまで、あんたら誰も止めなかったじゃんｗ
301 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 18:20:02 ID:cSJy2nVx0
>299
何それkwsk
何それkwsk
おお！坂口完全否定！
前田のあのねちっこい恨みはなんだったんだ（ｗ
けど、前田を長州襲撃で首にしろと強硬だったのは坂口だよね。
坂口は、前田が煙たかったとおもうけどなあ。当時のマッチメーカーでしょう。
前田のあのねちっこい恨みはなんだったんだ（ｗ
けど、前田を長州襲撃で首にしろと強硬だったのは坂口だよね。
坂口は、前田が煙たかったとおもうけどなあ。当時のマッチメーカーでしょう。
そういえばニコニコに前田・長州の対談が上がってたけど、
なかなか興味深い内容だな。
長州の考えってのがよく分かった。
やっぱアマで嫌って言うほどやりきった人はガチ志向が薄れるもんなのかな
逆にＵにはアマでの実績が無い人がほとんどだし。
なかなか興味深い内容だな。
長州の考えってのがよく分かった。
やっぱアマで嫌って言うほどやりきった人はガチ志向が薄れるもんなのかな
逆にＵにはアマでの実績が無い人がほとんどだし。
304 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 18:25:59 ID:RgQ2G42h0
というか、ひどい自演を見た
キャ（ｒｙさん、ＩＤ
キャ（ｒｙさん、ＩＤ
前田に恥じかかせたかったなら、
坂口が自分で出てった方が
当時のアンドレより良かったんじゃないか？
坂口が自分で出てった方が
当時のアンドレより良かったんじゃないか？
あいつの自演なんか放っておけ
毎日早朝から深夜まで、誰も相手してやいのに
多分仕事なんだろ
毎日早朝から深夜まで、誰も相手してやいのに
多分仕事なんだろ
坂口は腰がﾎﾞﾛﾎﾞﾛだから、セメントは避けるだろうね
>>302
Ｇスピ前号によると、坂口曰く
やってしまった（蹴撃事件ね）事はしょうがないんで、
形式的に半年ほどメキシコに行って来いって事だったらしい。
で、ほとぼりが冷めたら、また呼び戻す計画だったとの事。
そもそも前田を首にするつもりはなかったらしい。
Ｇスピ前号によると、坂口曰く
やってしまった（蹴撃事件ね）事はしょうがないんで、
形式的に半年ほどメキシコに行って来いって事だったらしい。
で、ほとぼりが冷めたら、また呼び戻す計画だったとの事。
そもそも前田を首にするつもりはなかったらしい。
>>306
打撃に対応できないだろうし、新日内での格は、当時は坂口＞＞＞前田だったから、
そんな危険な賭けに自ら打って出るとは考えにくいね。
プロレスの範疇で前田を痛い目に合わせてたから、自分の仕事は全うしたと思っていたのかも
打撃に対応できないだろうし、新日内での格は、当時は坂口＞＞＞前田だったから、
そんな危険な賭けに自ら打って出るとは考えにくいね。
プロレスの範疇で前田を痛い目に合わせてたから、自分の仕事は全うしたと思っていたのかも
Ｇスピと同時に、遅ればせながらＵＷＦ戦史も買って、ひとまず斜め読みしてるんだけど、
アンドレ戦の後日、前田との試合を組まされたケリー・ブラウンが、
試合中に前田に対して "I like you." と囁いた逸話にめちゃくちゃ笑えた。
この２冊の本に出合えたのはこの夏の収穫ｗ
アンドレ戦の後日、前田との試合を組まされたケリー・ブラウンが、
試合中に前田に対して "I like you." と囁いた逸話にめちゃくちゃ笑えた。
この２冊の本に出合えたのはこの夏の収穫ｗ
UWF戦士は本当にｵｽｽﾒ
Gｽﾋﾟも買うか
Gｽﾋﾟも買うか
>>309
ヨーロッパやアメリカじゃなくて、よりによってメキシコというのが陰湿だと受け取られてもしょうがないよね
あんな大きな体でメキシコって、左遷がいやなら解雇という一般社会みたいでさ
>>312
ＵＷＦ戦史ね
ヨーロッパやアメリカじゃなくて、よりによってメキシコというのが陰湿だと受け取られてもしょうがないよね
あんな大きな体でメキシコって、左遷がいやなら解雇という一般社会みたいでさ
>>312
ＵＷＦ戦史ね
前田を当時のﾒｷｼｺにいかせるって、棚橋を仲間から引き離して総合の世界に放り込むようなもんだしな
坂口もなかなか策士だ
誤字指摘thx
坂口もなかなか策士だ
誤字指摘thx
馳は、猪木とスパーしたとき
レスリングで翻弄したら、いきなり目を突かれたって書いてたな。
レスリングで翻弄したら、いきなり目を突かれたって書いてたな。
318 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 19:51:08 ID:cjxUvsGrO
まぁ若手の頃の馳とガチでレスリングやって翻弄されないヤツはそういないだろうけど、そこで目をつく猪木は素晴らしい大人げなさ
Gスピ買ってきたが本よりおまけDVDのみちのく見ちゃってるょW
バックナンバーもこんなにいいカードのDVD入ってるの？
Gスピ買ってきたが本よりおまけDVDのみちのく見ちゃってるょW
バックナンバーもこんなにいいカードのDVD入ってるの？
確か、最初のうちは前田は猪木がアンドレ戦の黒幕だと思っていたのが、
船木がUに移籍するときに３者会談をして、前田があれはどうだったのか、
これはどうなったのか、アンドレ戦は云々っていう質問をして、当時の船木
曰く、「ひとつひとつに猪木さんが答えてました」って言ってたんですよね。
船木の自叙伝読んでないので、そのあたりを振り返ってどう触れているかわからないけど。
船木がUに移籍するときに３者会談をして、前田があれはどうだったのか、
これはどうなったのか、アンドレ戦は云々っていう質問をして、当時の船木
曰く、「ひとつひとつに猪木さんが答えてました」って言ってたんですよね。
船木の自叙伝読んでないので、そのあたりを振り返ってどう触れているかわからないけど。
>>282
昔、ビートたけしの野球チームなんかで活躍してた、双子漫才コンビのポップコーンの二人も、そっち方面で有名だったらしいね。
前田とそのポップコーンに関しても、これまた悪かったトミーズの雅が、確かたかじんのばぁ～か何かで話してた様な…
そのトミーズ雅がその中で筆頭に挙げてたのが、同級の赤井英和なんだよね…桁が違うって。
何にせよ、あの世代でそこそこ名前が知れてるって事は、かなりリアルファイトが強かったって証拠。
これは間違いなし。ネットで吠えてる連中には、是非、リアルで挑んで貰いたいねｗ
多分、面と向かったら目も合わせられないのは明白だけどｗ
昔、ビートたけしの野球チームなんかで活躍してた、双子漫才コンビのポップコーンの二人も、そっち方面で有名だったらしいね。
前田とそのポップコーンに関しても、これまた悪かったトミーズの雅が、確かたかじんのばぁ～か何かで話してた様な…
そのトミーズ雅がその中で筆頭に挙げてたのが、同級の赤井英和なんだよね…桁が違うって。
何にせよ、あの世代でそこそこ名前が知れてるって事は、かなりリアルファイトが強かったって証拠。
これは間違いなし。ネットで吠えてる連中には、是非、リアルで挑んで貰いたいねｗ
多分、面と向かったら目も合わせられないのは明白だけどｗ
>>316
確か、サスケが新日本プロレス学校にいたころ
スパーの時に、小鉄がパーテレポジションになって
「どこからでもかかってこい」みたいな事をいったら
それを聞いたサスケがいきなりトップロープに上がり
ダイビングニーをかましたとかｗ
確か、サスケが新日本プロレス学校にいたころ
スパーの時に、小鉄がパーテレポジションになって
「どこからでもかかってこい」みたいな事をいったら
それを聞いたサスケがいきなりトップロープに上がり
ダイビングニーをかましたとかｗ
アンドレ戦についてはいまだによく分からんね
小鉄に言わせれば「新日が仕組んだんじゃない
前田を潰す気ならアンドレじゃなく裏技を知ってるマードックか
M・スーパースターに頼む」だし
小鉄に言わせれば「新日が仕組んだんじゃない
前田を潰す気ならアンドレじゃなく裏技を知ってるマードックか
M・スーパースターに頼む」だし
猪木がリングに上がってロープ際まで言ってる場面は止めに行ったみたいに誤解されてるけど、
猪木曰く「コーション」（行け・やれ）と言ってたと言う事らしい。
猪木曰く「コーション」（行け・やれ）と言ってたと言う事らしい。
325 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 21:12:39 ID:7WuT/DNz0
いきなりダイビングニーは折原が浜田に対してだったかと思うんだが
雅は芸能界に入ってからもリアルで後輩芸人とかをイジメル最低な奴だけどな。
赤井（死の淵を彷徨って変わったのかもしれないが）なんかは悪い噂一切聞かない。
子供の病死とか気の毒な事件も背負って頑張ってるし。
赤井（死の淵を彷徨って変わったのかもしれないが）なんかは悪い噂一切聞かない。
子供の病死とか気の毒な事件も背負って頑張ってるし。
大和武士が逮捕されたのはショックだった
329 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 21:48:10 ID:24m09D/+O
今このスレ読んでみたけど何なのこの気持ち悪い前田信者達は？
信者全員がというわけではないんだろうが、少し批判があるだけですぐヒステリックになるのな。
なんかガキっぽいというか日本人ぽくないというか
信者全員がというわけではないんだろうが、少し批判があるだけですぐヒステリックになるのな。
なんかガキっぽいというか日本人ぽくないというか
>>323
現に、マードックには｢喧嘩でやんのか、どっちなんだよ？｣ってすごまれたらしいからね。
試合見ると、かなりスイングしてて面白いｗ
実は前田って、とくに外人相手にはプロレスうまいよね。
>>329
僕には>>299>>301の方にアンチさんの気持ち悪さを感じるんですけど、これも前田信者の戯言なんでしょうね。
現に、マードックには｢喧嘩でやんのか、どっちなんだよ？｣ってすごまれたらしいからね。
試合見ると、かなりスイングしてて面白いｗ
実は前田って、とくに外人相手にはプロレスうまいよね。
>>329
僕には>>299>>301の方にアンチさんの気持ち悪さを感じるんですけど、これも前田信者の戯言なんでしょうね。
前田の話題は前田スレで
>>330
トンパチ同士、波長があったのかもな
トンパチ同士、波長があったのかもな
333 ：お前名無しだろ：2008/08/20(水) 23:15:49 ID:cjxUvsGrO
馬場曰く
「マードックは本気出せば誰も敵わない実力者だが、ギャラ分の仕事しかしないからなぁ…」
とのことなので
直接ガチでも仕掛けなければ大丈夫だったんじゃないかな
ガチで強くて仕事も出来る
プロとしては理想的なんだけどね
俺はUの選手にはそうゆうものを求めていた
Gスピの渕インタビュー読んだら全日の方がそうゆう意味で理想的だったのかって錯覚しちゃうけどな
けど昔の超豪華な外人勢に習ってたら…って考えるとあながち錯覚とは言い切れない
「マードックは本気出せば誰も敵わない実力者だが、ギャラ分の仕事しかしないからなぁ…」
とのことなので
直接ガチでも仕掛けなければ大丈夫だったんじゃないかな
ガチで強くて仕事も出来る
プロとしては理想的なんだけどね
俺はUの選手にはそうゆうものを求めていた
Gスピの渕インタビュー読んだら全日の方がそうゆう意味で理想的だったのかって錯覚しちゃうけどな
けど昔の超豪華な外人勢に習ってたら…って考えるとあながち錯覚とは言い切れない
新日にいた頃は腹も出てて強そうには見えなかったなマードック
336 ：お前名無しだろ：2008/08/21(木) 00:49:13 ID:exAnh5mI0
前田だって腹が出てたから人のことは言えん
87～8年頃の関西地方で前田高田のTV露出は結構多かった
缶コーヒーのCMとか(これは全国区か)
深夜の関テレの波乱万丈の雛形番組みたいなのとか
特にダウンタウンの四時ですよーだ終わって直裏5時の
圭修の帯番と森脇と山田雅人の帯番には互いにピンでよく出てた
思えば第二次UWFの快進撃の真っ最中だったんだろう
山田雅人が
高校生の頃から北陽の前田さん言うたら不良で有名でしたよね
どこそこのラーメン屋の大食い完食の写真のヤンキーは前田さんだった
とか卒なくヨイショしてた
一方圭修の番組では修が高田を若手扱いでタメ口
俺は赤井のボクシング部の後輩でお前は赤井の舎弟だから俺先輩
俺ボクシングお前プロレスみたいな感じでムカついたなあ
缶コーヒーのCMとか(これは全国区か)
深夜の関テレの波乱万丈の雛形番組みたいなのとか
特にダウンタウンの四時ですよーだ終わって直裏5時の
圭修の帯番と森脇と山田雅人の帯番には互いにピンでよく出てた
思えば第二次UWFの快進撃の真っ最中だったんだろう
山田雅人が
高校生の頃から北陽の前田さん言うたら不良で有名でしたよね
どこそこのラーメン屋の大食い完食の写真のヤンキーは前田さんだった
とか卒なくヨイショしてた
一方圭修の番組では修が高田を若手扱いでタメ口
俺は赤井のボクシング部の後輩でお前は赤井の舎弟だから俺先輩
俺ボクシングお前プロレスみたいな感じでムカついたなあ
修の分不相応な言動は何なんだろうなｗ
まあその直後ダウンタウンの先兵テストサンプルで
東京進出してエライ目に遭う訳だから許す
ちなみに前田が出て来た時は修がイキレナイ感じで微妙な空気だった
ふーん自分赤井くんの後輩かいなーへーで？みたいなｗ
東京進出してエライ目に遭う訳だから許す
ちなみに前田が出て来た時は修がイキレナイ感じで微妙な空気だった
ふーん自分赤井くんの後輩かいなーへーで？みたいなｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20080820/20080820-00000017-spnavi-fight.html
西良典、老けたなあ
西良典、老けたなあ
jlakjl;kk
>340
こういう格闘家との２ショットで
プロレスラーとしての存在感を示すことが出来るのは
現役では武藤敬司ぐらいだな。
こういう格闘家との２ショットで
プロレスラーとしての存在感を示すことが出来るのは
現役では武藤敬司ぐらいだな。
まあ、西相手じゃ並のレスラーだとちっちゃく見えちゃうから
西って、リングスで
自分だけガチでやらされてる事に気付かず、
なんで他の日本人は勝てるんだろう・・・？
って悩んでた、とかってホントか？
自分だけガチでやらされてる事に気付かず、
なんで他の日本人は勝てるんだろう・・・？
って悩んでた、とかってホントか？
>>346
なんで自分は勝てないんだろう、ですね。日本人のルーキー、ヤマヨシとかにも負けたので。
といっても、この逸話、発信源は、フルコンの山田編集長だけなんで、細かい真偽のほどは
わかりませんけど。
なんで自分は勝てないんだろう、ですね。日本人のルーキー、ヤマヨシとかにも負けたので。
といっても、この逸話、発信源は、フルコンの山田編集長だけなんで、細かい真偽のほどは
わかりませんけど。
あ、付け加えると、「自分だけ」では全然無いです。
実験リーグなんかは基本全ガチでしたし、例えば件の坂田がぼこられた試合なんかもガチでした。
ガチ話はこの辺で。
実験リーグなんかは基本全ガチでしたし、例えば件の坂田がぼこられた試合なんかもガチでした。
ガチ話はこの辺で。
ほんの一時だけリングスに関わっていた若林も、同じようなことを語ってたね
何気ない言い回しが、あっと言う間に真実として語られるようになってしまう
それを修正しないまま、または背後の事情を説明せずにそのまま掲載するマスコミよりも、
>>348みたいな人の方がよっぽど良心的だわ
何気ない言い回しが、あっと言う間に真実として語られるようになってしまう
それを修正しないまま、または背後の事情を説明せずにそのまま掲載するマスコミよりも、
>>348みたいな人の方がよっぽど良心的だわ
350 ：お前名無しだろ：2008/08/21(木) 13:24:00 ID:aOqb9W8i0
>275
某監督って誰ですか？
某監督って誰ですか？
阪神の岡田だろ。 レベルは知らんがそこそこの不良だったのは聞いた事がある。
>>349
過分なお褒めありがとうございます。
過分なお褒めありがとうございます。
大人なスレですね。
ところで、最近の格通等の前田回帰・U人脈回帰は一体何なんでしょう？
ガチ志向の一時は完全断絶で、プライド全盛時は全く無視されていたんですが。
考えられる点としてはメディアの変化で、速報性情報性としてはネットに負ける。
雑誌として勝負するにはどうしたらいいかを考えた。
あと格通の購買層が、おそらく年齢層高いのではないか？
年齢層低い純プライドフアンを煽っても、この層はTVの視聴で満足し、雑誌まで
手を伸ばさないのではないか？その結果格通等は売り上げが落ち続けたのではないか？
ゴング格闘技とか一時渋めに、グレーシーとか追っていましたが。
どう思われますか？
ところで、最近の格通等の前田回帰・U人脈回帰は一体何なんでしょう？
ガチ志向の一時は完全断絶で、プライド全盛時は全く無視されていたんですが。
考えられる点としてはメディアの変化で、速報性情報性としてはネットに負ける。
雑誌として勝負するにはどうしたらいいかを考えた。
あと格通の購買層が、おそらく年齢層高いのではないか？
年齢層低い純プライドフアンを煽っても、この層はTVの視聴で満足し、雑誌まで
手を伸ばさないのではないか？その結果格通等は売り上げが落ち続けたのではないか？
ゴング格闘技とか一時渋めに、グレーシーとか追っていましたが。
どう思われますか？
>>346
ウィリー・ピータースだったか、ヘルマン・レンティングだったか、
西がグダグダな試合したのね。勝敗は覚えてないや。もうとにかくグダグダ。
その次の大会か何かで、前田がその相手に勝ったんだよ。しかもきれいな内容で。
で、西がぼやいたって話。
それに対して、フルコン山田が「知らないの西さんだけですよ。」って（Ｗ
いまから考えると、西の試合って、グレイシー出現前の総合のジレンマと言うか、
ある程度の実力を持った選手同士が総合やればどうなるかって
典型的なガチなんだけどね。もちろん前田の方はプロレス。
あと角田とカーマンとか興味深い試合があったよねえ。
ウィリー・ピータースだったか、ヘルマン・レンティングだったか、
西がグダグダな試合したのね。勝敗は覚えてないや。もうとにかくグダグダ。
その次の大会か何かで、前田がその相手に勝ったんだよ。しかもきれいな内容で。
で、西がぼやいたって話。
それに対して、フルコン山田が「知らないの西さんだけですよ。」って（Ｗ
いまから考えると、西の試合って、グレイシー出現前の総合のジレンマと言うか、
ある程度の実力を持った選手同士が総合やればどうなるかって
典型的なガチなんだけどね。もちろん前田の方はプロレス。
あと角田とカーマンとか興味深い試合があったよねえ。
>>353
やはり、若い世代の紙媒体離れ・格闘技離れの影響は大きいのでは
加えて、格闘技ビジネスが行き詰まりをみせている昨今、
興行論的な意味合いから原点を見つめなおそうという潜在的ニーズがあるのかもしれないね
特に後者については、２ちゃんねる的煽りや挑発行為がありながらもこのスレが賑わいをみせていることさえ、
その現われの一つなのかもしれない
やはり、若い世代の紙媒体離れ・格闘技離れの影響は大きいのでは
加えて、格闘技ビジネスが行き詰まりをみせている昨今、
興行論的な意味合いから原点を見つめなおそうという潜在的ニーズがあるのかもしれないね
特に後者については、２ちゃんねる的煽りや挑発行為がありながらもこのスレが賑わいをみせていることさえ、
その現われの一つなのかもしれない
西がバカ正直すぎたせいもあるんじゃない
疑いの目で人を見ないというか
疑いの目で人を見ないというか
格板やアンチ系スレではないんだから、ヤオガチ断定口調はいい加減やめないか
宮戸が言ってるように、関係者の間でワークだと語り継がれている試合が実はシュートだったりするケースもあるし
宮戸が言ってるように、関係者の間でワークだと語り継がれている試合が実はシュートだったりするケースもあるし
>>353
仰るとおりだと思います。付言すれば、やっぱり、プライドで、コアなファン層（専門誌を買ってくれる層）の
ハートをがっちり掴んでいると思っていて、「さあ、Hero'sと組んでDreamだ！」と意気に燃えたまでは良
かったけれども、蓋を開けてみたら、とんでもない事態（現状）が待っていて、「ああ、やっぱり『選手』なん
だ」と。ファンを虜にしていたのは、桜庭でありシウバでありミルコでありノゲイラでありヒョードルであり……
要するに、「プロフェッショナル」な「選手」本位だったんだという至極当たり前ながら彼らの中で転倒してい
た事実を再認識させられたんじゃないでしょうか。
よく「プロフェッショナル」論で（プ板ではともかく）「プロ＝強さ」と勘違いされやすいですが、「プロ」がどうし
て「プロ」足り得るか、どうやって生計を立てているかに思い至れば、実際にはどう考えても「プロ＝観客（メ
ディアも含めて）を集める能力」ですもんね。「強さ」っていうのはあくまで「強ければ」「観客を集める能力
が大幅に高まる」という（大事なことではありますが）プロセス上のことですからね。
やはり、そういう地点に立ち返ると、改めて「前田回帰・U人脈回帰」となるんじゃないでしょうか。
仰るとおりだと思います。付言すれば、やっぱり、プライドで、コアなファン層（専門誌を買ってくれる層）の
ハートをがっちり掴んでいると思っていて、「さあ、Hero'sと組んでDreamだ！」と意気に燃えたまでは良
かったけれども、蓋を開けてみたら、とんでもない事態（現状）が待っていて、「ああ、やっぱり『選手』なん
だ」と。ファンを虜にしていたのは、桜庭でありシウバでありミルコでありノゲイラでありヒョードルであり……
要するに、「プロフェッショナル」な「選手」本位だったんだという至極当たり前ながら彼らの中で転倒してい
た事実を再認識させられたんじゃないでしょうか。
よく「プロフェッショナル」論で（プ板ではともかく）「プロ＝強さ」と勘違いされやすいですが、「プロ」がどうし
て「プロ」足り得るか、どうやって生計を立てているかに思い至れば、実際にはどう考えても「プロ＝観客（メ
ディアも含めて）を集める能力」ですもんね。「強さ」っていうのはあくまで「強ければ」「観客を集める能力
が大幅に高まる」という（大事なことではありますが）プロセス上のことですからね。
やはり、そういう地点に立ち返ると、改めて「前田回帰・U人脈回帰」となるんじゃないでしょうか。
ハードオフのジャンクコーナーにPSのリングスが150円で売ってたのを見つけた。
格ゲーブームの頃の作品だからか、キャンセルしてコンボとかガードキャンセルとかあってなんだかなあ。
格ゲーブームの頃の作品だからか、キャンセルしてコンボとかガードキャンセルとかあってなんだかなあ。
362 ：お前名無しだろ：2008/08/21(木) 18:28:34 ID:TR0O8n/RO
ぶっちゃけガチンコじゃ商売になりにくい
マニア以外の大衆はガチ強い凡人よりガチ強くなくてもかっこよくて面白いスターを欲してる
ってことじゃないかな？
勿論ガチ強くてかっこよくて面白いスターが定期的に試合してくれるのが理想的なんだけど…
そこに嫉妬や妬みが絡まり足の引っ張りあいになるしなぁ…
マニア以外の大衆はガチ強い凡人よりガチ強くなくてもかっこよくて面白いスターを欲してる
ってことじゃないかな？
勿論ガチ強くてかっこよくて面白いスターが定期的に試合してくれるのが理想的なんだけど…
そこに嫉妬や妬みが絡まり足の引っ張りあいになるしなぁ…
その点、プライドは絶妙なバランスで商売をしてた
バラ社長自らが競技であることを否定して、選手に勝ち負けを超えた試合を求めてたしね
そして建前は１００％のガチンコという
プロレスファンが食いつかないはずがなかった
バラ社長自らが競技であることを否定して、選手に勝ち負けを超えた試合を求めてたしね
そして建前は１００％のガチンコという
プロレスファンが食いつかないはずがなかった
U系見てきたせいか、Dが支持されないならなぜルールを工夫しないのかが不思議
>>364
見世物感が薄まるからだと思う
見世物感が薄まるからだと思う
>>303
長州前田対談、むちゃくちゃ面白いな。
長州前田対談、むちゃくちゃ面白いな。
ドリームの不人気はルールの問題じゃないと思うが
有力選手がカードについてあれこれ言え過ぎ（この強い選手はやだ、あの弱い選手ならいい的なｗ）なのも問題。
それだけ運営側の立場が弱いのかもしれない。
それだけ運営側の立場が弱いのかもしれない。
もちろん運営側が有力選手をプロテクトしてるという問題もあるとは思う。
というか単純に「（自分より）強い選手とやりたい」と思う向上心がある選手が少ねぇｗ
というか単純に「（自分より）強い選手とやりたい」と思う向上心がある選手が少ねぇｗ
桜庭が酷使されてきた過去と比較して、選手が自分を守れるというのは良い事
だけど、プロテクトされすぎてつまらなくなってる
そのくせに、競技化を標榜する一方で相変わらずＫＯ負け直後の怪我人を出場させたり、いつの時代なんだと思うことも多い
だけど、プロテクトされすぎてつまらなくなってる
そのくせに、競技化を標榜する一方で相変わらずＫＯ負け直後の怪我人を出場させたり、いつの時代なんだと思うことも多い
372 ：お前名無しだろ：2008/08/21(木) 21:43:50 ID:WsGwzXCK0
プロの名を語り、客から金を取っている以上
エンタメの魅力がないとつまらないんだよなぁ。
全盛期の桜庭、ミルコ、ノゲイラの様に内容で魅せる。
田村、桜庭、グレイシーの様に歴史や遺恨で魅せる。
そのサジ加減がプライドはうまっかった。
ガチ、ヤオは別にして。
ガチでつまらない試合ならヤオの面白い試合に金を出したい。
エンタメの魅力がないとつまらないんだよなぁ。
全盛期の桜庭、ミルコ、ノゲイラの様に内容で魅せる。
田村、桜庭、グレイシーの様に歴史や遺恨で魅せる。
そのサジ加減がプライドはうまっかった。
ガチ、ヤオは別にして。
ガチでつまらない試合ならヤオの面白い試合に金を出したい。
1950年代に史上最強のストリートファイターとして恐れられていたのは
ジェリー藤尾だったんだろ
ジェリー藤尾だったんだろ
またループするつもりか
376 ：お前名無しだろ：2008/08/21(木) 23:46:44 ID:k7SPGQ8a0
>>372
まったく同意
プライドは試合とそれ以外のエンタメ部分のサジ加減のバランスが絶妙だった。
ドリームや戦極を観るにつれ、コアなファン層と一般層、一見さんの両者を引き込ませる
格闘技イベントを実施するのは難しい事なんだなって改めて思うね。
まったく同意
プライドは試合とそれ以外のエンタメ部分のサジ加減のバランスが絶妙だった。
ドリームや戦極を観るにつれ、コアなファン層と一般層、一見さんの両者を引き込ませる
格闘技イベントを実施するのは難しい事なんだなって改めて思うね。
377 ：n：2008/08/21(木) 23:49:03 ID:WzZj69fC0
>>375
いや｢また｣って、みんながみんな君みたいに朝からずっといるわけじゃないんだから…。
いや｢また｣って、みんながみんな君みたいに朝からずっといるわけじゃないんだから…。
>>378
そういうのやめようよ・・・。
そういうのやめようよ・・・。
380 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 01:24:25 ID:Up7FWvDTO
85年に新日本とUWFの間をつないだのは大阪のY氏。
そうでなければあり得ない業務提携だった。
そうでなければあり得ない業務提携だった。
提携じゃ無いだろ？
>>373
５３歳ならまだしも、どう考えても４３歳の先輩ががリアルタイムでその辺の風評を知っているわけがないんだが・・・
ヤンキー事情に詳しい小学生だったってこと？
そもそも不良の知名度なんて２歳違うだけで相当に変わってくるからなー
５３歳ならまだしも、どう考えても４３歳の先輩ががリアルタイムでその辺の風評を知っているわけがないんだが・・・
ヤンキー事情に詳しい小学生だったってこと？
そもそも不良の知名度なんて２歳違うだけで相当に変わってくるからなー
普通に考えても身長１９０ｃｍもある不良が居たら間違いなく知名度あるだろ、馬場みたいにとろくなければ。
世代的に身長１９０ｃｍ有るだけでも１０００人に1人も居ないんじゃないのか？
しかも空手かじってて朝鮮系ときたら誰も逆らうものは居ないと思うな。
ましてや前田のあの気性だからな。
世代的に身長１９０ｃｍ有るだけでも１０００人に1人も居ないんじゃないのか？
しかも空手かじってて朝鮮系ときたら誰も逆らうものは居ないと思うな。
ましてや前田のあの気性だからな。
でも田中正吾に負けるぐらいだから
アンガールズみたいな１９０ｃｍじゃなぁｗ
>>373
トカちゃんは当然沖縄出身で地元じゃ伝説級だが
ヤクザには成るまいと決意して都会を目指すも
大阪は地理的にも沖縄出身者多すぎて人生をリセット出来ないと思い
ワンクッション置かずに上京して腕試しに協栄に行き
日本ランカーだった具志堅に人生初敗北を期しそのまま入門
同門同士はマッチメイクされないのをプロデビューしてから知った男
な訳だからお前の話には矛盾があるな
もしかしてジロウさんと間違えてんのか？
その程度の知識でシーザーや赤井や前田がどうのなんてよく書けるな
トカちゃんは当然沖縄出身で地元じゃ伝説級だが
ヤクザには成るまいと決意して都会を目指すも
大阪は地理的にも沖縄出身者多すぎて人生をリセット出来ないと思い
ワンクッション置かずに上京して腕試しに協栄に行き
日本ランカーだった具志堅に人生初敗北を期しそのまま入門
同門同士はマッチメイクされないのをプロデビューしてから知った男
な訳だからお前の話には矛盾があるな
もしかしてジロウさんと間違えてんのか？
その程度の知識でシーザーや赤井や前田がどうのなんてよく書けるな
前田はヤンキーではないだろ。
一見背の高い普通の少年だけど実はキレたらヤバいタイプとか。
亀田の親父が俺ら兄弟の他には赤井くらいしか本物は居なかったと言ってた。
あと蝶野も言ってたがプロレス含めた芸能界でもワルとしての格は宇梶剛士が別格だったらしい
一見背の高い普通の少年だけど実はキレたらヤバいタイプとか。
亀田の親父が俺ら兄弟の他には赤井くらいしか本物は居なかったと言ってた。
あと蝶野も言ってたがプロレス含めた芸能界でもワルとしての格は宇梶剛士が別格だったらしい
亀田親父が赤井を持ち上げざるを得ないのは赤井は西成で同じ地元だから
浪高の番格でボクシング部主将でインターハイチャンピオンでモスクワ五輪代表で浪速のロッキーの赤井を無視したら地元の連中に笑われてリアリティーなくなるから
土地柄あの手の愚連隊掃いて捨てる程居るよ
蝶野が持ち上げるのは同じ族だから
浪高の番格でボクシング部主将でインターハイチャンピオンでモスクワ五輪代表で浪速のロッキーの赤井を無視したら地元の連中に笑われてリアリティーなくなるから
土地柄あの手の愚連隊掃いて捨てる程居るよ
蝶野が持ち上げるのは同じ族だから
389 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 09:11:42 ID:ZAKElVNuO
もう、いいよ。ヤンキー話は……。
だよね。
前田が不良だったのが嫌で嫌でしょうがないんでしょｗ
昔の新日レスラーなんか不良ばっかりだったのに。
ところで、前田をスカウトしたのは佐山と新間とどっちなんだろう？
２人とも自分がスカウトしたといってるけど。
前田が不良だったのが嫌で嫌でしょうがないんでしょｗ
昔の新日レスラーなんか不良ばっかりだったのに。
ところで、前田をスカウトしたのは佐山と新間とどっちなんだろう？
２人とも自分がスカウトしたといってるけど。
逆に前田も相当悪かったってことにしないと気が済まない奴も明らかにいるのに
なんでそっちには目が行かないんだろう？ｗ
ほんと毎度毎度一歩引いて見るって事がまったくできない
自己中前ヲタには開いた口がふさがらんわ
なんでそっちには目が行かないんだろう？ｗ
ほんと毎度毎度一歩引いて見るって事がまったくできない
自己中前ヲタには開いた口がふさがらんわ
>>391
公園で空手の練習をしているところを、たまたま通りかかった佐山が見つけたんだっけ？
同じく新間が、たまたま見つけたという話を何かで読んだ事があるんですが、佐山が先なのかな。
>>392
少々しつこいですよ。
公園で空手の練習をしているところを、たまたま通りかかった佐山が見つけたんだっけ？
同じく新間が、たまたま見つけたという話を何かで読んだ事があるんですが、佐山が先なのかな。
>>392
少々しつこいですよ。
ヤンキー話してる連中は別スレ立てろよ…
くだらない＆スレ違いを何日も続けてさ
くだらない＆スレ違いを何日も続けてさ
395 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 10:31:39 ID:KzIvJreZ0
信者たちは前田を伝説の不良にしたがってたくせに誰にも相手にされないから別スレたてろだってw
散々言われてる通りいい具合で狂ってますねw
これからも自己中な発言よろしくwww
散々言われてる通りいい具合で狂ってますねw
これからも自己中な発言よろしくwww
>>393
田中正悟が公園で、ですね。道場で佐山と前田が手合せして、前田が蹴る、佐山が道場の壁に
叩きつける、の繰り返し。で、その道場の羽目板にはいまだにその時の跡が残っているとかいう都市
伝説があるとかないとか。ま、それはともかく、佐山が、前田のガタイとかを見て、こいつはいい、と
なったようです。新間はあくまで口説き役、というか騙し役というかｗ
高田は、ホントの爽やか青春野球少年で、猪木に憧れて、だったんですよね。
だから猪木の例の「よりによって一番弱い奴が出て行った」発言にも「さすが、猪木さん」となったと。
なんか先日から、妙な工作員ｗが紛れ込んでいるようで。
田中正悟が公園で、ですね。道場で佐山と前田が手合せして、前田が蹴る、佐山が道場の壁に
叩きつける、の繰り返し。で、その道場の羽目板にはいまだにその時の跡が残っているとかいう都市
伝説があるとかないとか。ま、それはともかく、佐山が、前田のガタイとかを見て、こいつはいい、と
なったようです。新間はあくまで口説き役、というか騙し役というかｗ
高田は、ホントの爽やか青春野球少年で、猪木に憧れて、だったんですよね。
だから猪木の例の「よりによって一番弱い奴が出て行った」発言にも「さすが、猪木さん」となったと。
なんか先日から、妙な工作員ｗが紛れ込んでいるようで。
「ヤンキー」「不良」の定義が問題だ。
赤井みたいに、学校でも仲間がいっぱいいて、つるんでやんちゃして、名前を廻りに売って、
という華やかなのがヤンキーだったら、前田は確かに「ヤンキー」じゃないだろう。けどそれは
「不良」のイメージだ。
「不良」「ヤンキー」話は根は深いから、このへんでやめたほうがいいと思う。
本人も語ってないことあると思う。
在日コリアンコミュニティで、家族に問題抱えて、空手の道場行って、その仲間とけんか売って
、太宰治とかが好きで、というのは実情は梁石日の小説『血と骨』の昭和40年代版なんじゃないかな。
赤井みたいに、学校でも仲間がいっぱいいて、つるんでやんちゃして、名前を廻りに売って、
という華やかなのがヤンキーだったら、前田は確かに「ヤンキー」じゃないだろう。けどそれは
「不良」のイメージだ。
「不良」「ヤンキー」話は根は深いから、このへんでやめたほうがいいと思う。
本人も語ってないことあると思う。
在日コリアンコミュニティで、家族に問題抱えて、空手の道場行って、その仲間とけんか売って
、太宰治とかが好きで、というのは実情は梁石日の小説『血と骨』の昭和40年代版なんじゃないかな。
>>396
そうでした。公園ですね。たまたまというのが不思議で。
裏の世界の人脈から話を聞いた新日サイドがコンタクトを取った可能性があると思ってました。
高田も実は、相当なヤンチャ坊主だったと何かで読んだことがあります。
妙な工作員は、どうせいつものあの人でしょうｗ
そうでした。公園ですね。たまたまというのが不思議で。
裏の世界の人脈から話を聞いた新日サイドがコンタクトを取った可能性があると思ってました。
高田も実は、相当なヤンチャ坊主だったと何かで読んだことがあります。
妙な工作員は、どうせいつものあの人でしょうｗ
高田がやんちゃ坊主だった？初耳だが
このスレって藤原組の話は、ほとんど出ないな。
コピペだけど藤原組長ゴンカクに出るらしいよ。
↓↓↓↓↓
ＧＯＮＫＡＫＵも面白そうだぞ
強さとは何か。
"The God" Karl Gotch
カール・ゴッチ一周年特別企画
神様がいた場所
ＵＷＦ道場跡地で再開
藤原喜明×前田日明
「ゴッチイズム」
http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/
↓↓↓↓↓
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強さとは何か。
"The God" Karl Gotch
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「ゴッチイズム」
http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/
403 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 12:01:20 ID:0XzLsgbE0
初期パンクラスのインパクトが記憶に残り過ぎてる為
藤原組は単なる橋渡し役の印象が皆強いんじゃないかなあ
藤原組は単なる橋渡し役の印象が皆強いんじゃないかなあ
>>398
田中が公園でシャドーしてたんですよね。で、名古屋のキックの選手から道場破りの話が
来ていて白羽の矢が立てられた佐山が、「空手ですか、キックですか」って田中に話かけて。
結局、その道場破りとの話は立ち消えになったらしいですが。
まあ、いつものあの人でしょうねｗ
>>401
自分、残念なことに藤原組時代の試合ってほとんど見たことないッス。でもかなり関節の連携が
特徴的だったみたいなイメージが。
>>402
おお、ベリー㌧クス！
田中が公園でシャドーしてたんですよね。で、名古屋のキックの選手から道場破りの話が
来ていて白羽の矢が立てられた佐山が、「空手ですか、キックですか」って田中に話かけて。
結局、その道場破りとの話は立ち消えになったらしいですが。
まあ、いつものあの人でしょうねｗ
>>401
自分、残念なことに藤原組時代の試合ってほとんど見たことないッス。でもかなり関節の連携が
特徴的だったみたいなイメージが。
>>402
おお、ベリー㌧クス！
>>402
これは楽しみだ
これは楽しみだ
>>404
田中が先だったんですね。
前田本をちゃんと読んだことがなく、その辺りの事情に疎いので助かります。
このスレに来るようになってから、彼の歴史に興味を持ち始めました。一度しっかり読んでみます。
田中が先だったんですね。
前田本をちゃんと読んだことがなく、その辺りの事情に疎いので助かります。
このスレに来るようになってから、彼の歴史に興味を持ち始めました。一度しっかり読んでみます。
とは言え、俺も藤原組は、さほど印象にないw
無茶ドーム決行したのと、
石川が正道の大会で、佐竹に負けたのが印象深いくらいで・・・
船木vsロベルト・デュランって、藤原組だっけ？
Uだっけ？
無茶ドーム決行したのと、
石川が正道の大会で、佐竹に負けたのが印象深いくらいで・・・
船木vsロベルト・デュランって、藤原組だっけ？
Uだっけ？
ゴンカクはヤマケンのインタビューもあるみたい。
プロレスラー、格闘家、今青年実業家。
プロレスラー、格闘家、今青年実業家。
デュラン戦のフンフンディフェンスは良かったね
411 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 12:57:04 ID:clwNKXXSO
船木ーデュランは藤原組でしよ。たしか東京体育館かどこかだっけ？
あの頃の船木ボクシングディフェンスは新鮮だったよね。
ボディくらって、ダウンはしてるんだけど、あとはいいパンチもらってないはず
ただデュランはエキシビジョン感覚でランニング着たままだったんだよね…
あの頃の船木ボクシングディフェンスは新鮮だったよね。
ボディくらって、ダウンはしてるんだけど、あとはいいパンチもらってないはず
ただデュランはエキシビジョン感覚でランニング着たままだったんだよね…
船木vsデュランは試合後にゴッチがぼろ糞に言ってた
デュランは、腹も酷かった。
それ見に行った
ﾃﾞｭﾗﾝはｼｬﾂ着てたな
船木がﾎﾞｸｼﾝｸﾞに付き合ったはいいが、個人的にはあまり面白い試合ではなかった
ﾃﾞｭﾗﾝはｼｬﾂ着てたな
船木がﾎﾞｸｼﾝｸﾞに付き合ったはいいが、個人的にはあまり面白い試合ではなかった
415 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 13:59:51 ID:clwNKXXSO
この試合は酷評されたし、例によってヤオガチ論争でゴタゴタ騒がれていた
でも、船木の歴史の上では意味のあった試合だと僕は思う
ちなみに、梅木レフェリーが業界入りするきっかけになった試合だね
でも、船木の歴史の上では意味のあった試合だと僕は思う
ちなみに、梅木レフェリーが業界入りするきっかけになった試合だね
この試合＝船木デュラン
藤原組は、なんといってもゴッチの次にＵ系の技術的象徴だった藤原と、若き船木鈴木の絡みが好きだった
藤原組は、なんといってもゴッチの次にＵ系の技術的象徴だった藤原と、若き船木鈴木の絡みが好きだった
船木は、必死で練習してきたのに、
デュランの腹、Tシャツ着たまま試合、と言う姿勢は、
余りにも無礼だった。
みたいな記事が載ってたっけ。
全然関係ないけど、
パンクラス以前は、シャムロックの必殺技って、
ドラゴンスープレックスだったよね。
デュランの腹、Tシャツ着たまま試合、と言う姿勢は、
余りにも無礼だった。
みたいな記事が載ってたっけ。
全然関係ないけど、
パンクラス以前は、シャムロックの必殺技って、
ドラゴンスープレックスだったよね。
>>416
詳しいですね～。
そうなんですか。リングスファンだったけど、前田じゃないけど羨望の眼差しで見てましたね。
ヤオガチは別にして、相手に蹴りやタックルが無ければあれができちゃうんだなあと。
プライドの西島洋介山あたりもそうだろうけど。
亡くなってしまったボクシングトレーナーの方ととことんやってたんですよね、あの頃は。
当時は船木もトンガっていて、前田とタイソンの２ショットの写真を見て「興味が失せた」とか
言ってたなあ。
詳しいですね～。
そうなんですか。リングスファンだったけど、前田じゃないけど羨望の眼差しで見てましたね。
ヤオガチは別にして、相手に蹴りやタックルが無ければあれができちゃうんだなあと。
プライドの西島洋介山あたりもそうだろうけど。
亡くなってしまったボクシングトレーナーの方ととことんやってたんですよね、あの頃は。
当時は船木もトンガっていて、前田とタイソンの２ショットの写真を見て「興味が失せた」とか
言ってたなあ。
420 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 14:14:36 ID:clwNKXXSO
あー、バート・ベイル懐かしい。
新日本で、ドラ波さんと異種格闘技戦やったよな。
新日本で、ドラ波さんと異種格闘技戦やったよな。
>>419
有名ボクサー対プロレスラーの戦いは、まだまだ夢であった時代でしたね
総合やキックの発達で、対ボクサーの戦い方が定着する前でしたから
実は僕は、あのとんがっていた時代の船木が大好きでした
藤原御大と別れたあと、前田氏のアドバイスにも冷たく返していましたね
その後和解した時は、いい年をして感動で泣きそうになりました
今こうして、前田氏やリングスのファンの方たちと匿名ＢＢＳで語り合えるのが楽しいです
有名ボクサー対プロレスラーの戦いは、まだまだ夢であった時代でしたね
総合やキックの発達で、対ボクサーの戦い方が定着する前でしたから
実は僕は、あのとんがっていた時代の船木が大好きでした
藤原御大と別れたあと、前田氏のアドバイスにも冷たく返していましたね
その後和解した時は、いい年をして感動で泣きそうになりました
今こうして、前田氏やリングスのファンの方たちと匿名ＢＢＳで語り合えるのが楽しいです
>>422
まったくですね。上の前田と藤原もそうですけど、前田と船木と今はなんのわだかまりもなく付き合えてい
るっていうのは感慨深いものがあります。
高阪が間に入って、高橋と前田も和解したそうだし。はっきり言って、高橋は当時、実力的には最先端
を行っていたと密かに思ってました。田村、TKもいましたけどね。
船木と藤原の間も今は大丈夫なのかな？
今は本当に当時のファンもU系として語りあえて楽しいですね。
まったくですね。上の前田と藤原もそうですけど、前田と船木と今はなんのわだかまりもなく付き合えてい
るっていうのは感慨深いものがあります。
高阪が間に入って、高橋と前田も和解したそうだし。はっきり言って、高橋は当時、実力的には最先端
を行っていたと密かに思ってました。田村、TKもいましたけどね。
船木と藤原の間も今は大丈夫なのかな？
今は本当に当時のファンもU系として語りあえて楽しいですね。
>>423
このスレでよく出る言葉に「いい時代だった」というのがありますが、こうして語り合える今もまた、いい時代ですね
田村がパンクラスではなくリングスを選び、実力と人気ででのし上がった時は驚きを禁じ得ませんでした
このスレでよく出る言葉に「いい時代だった」というのがありますが、こうして語り合える今もまた、いい時代ですね
田村がパンクラスではなくリングスを選び、実力と人気ででのし上がった時は驚きを禁じ得ませんでした
あれで鈴木と田村の間に亀裂が入ったんでしたっけ。
それにしても今更だけどなんでリングスを選んだんだろう？
スタイル的にイヤだということなら、リングスジャパン勢他を相手にああいうスタイルでやったりはしな
かったとも感じるし……。
田村の言い分としては、ウチに来ないかと誘ってくれたのがリングスだったんで、っていうことでしたよね。
それにしてもピンと来ないですね。
それにしても今更だけどなんでリングスを選んだんだろう？
スタイル的にイヤだということなら、リングスジャパン勢他を相手にああいうスタイルでやったりはしな
かったとも感じるし……。
田村の言い分としては、ウチに来ないかと誘ってくれたのがリングスだったんで、っていうことでしたよね。
それにしてもピンと来ないですね。
鈴木は「前田さんがいなかったとしてもリングスには行きません
田村と山本がいるからです」と言ってた。
田村と山本がいるからです」と言ってた。
リングスを選んだのは、ちゃんとした話し合いの場を設けてくれたからだと言ってますね
プロ格闘家として、安定を求めたんだと僕は思ってる
田村はパンクラスに来てもエースにはなれただろうから
プロ格闘家として、安定を求めたんだと僕は思ってる
田村はパンクラスに来てもエースにはなれただろうから
何かとソースの今一曖昧な前田＝全てヤオ認定したがるヤカラが、前田の過去＝ソース付きの名の通ったヤンキー
を否定したがる面白さ
を否定したがる面白さ
連投スマソ。
>>426
>怪我した成瀬に給料ずっとだしてたし
ああ、そういう話ありましたね～。 成瀬は新日から去るとき「前田さんの言ってた新日は欠片
も残ってなかった」って言ってたけど、前田とも切れてないようだし、どこから顔出すんだか。喰えて
いるのかな。
>>427
山本は一体何をしたんだろうｗｗ 船木と色々あったっていうのは聞いたけど。逃げ去ったっていう
感じだったのか……。
>>428
高阪（初戦のみ）にあのスタイルで勝ちましたからね。ファンイベントの中で「船木さんはそんなに
強いとは思わない」発言もしてたし。安定かあ。そう考えると、なるほどですね。今残ってるのが
パンクラスだけというのも皮肉ですが。
>>426
>怪我した成瀬に給料ずっとだしてたし
ああ、そういう話ありましたね～。 成瀬は新日から去るとき「前田さんの言ってた新日は欠片
も残ってなかった」って言ってたけど、前田とも切れてないようだし、どこから顔出すんだか。喰えて
いるのかな。
>>427
山本は一体何をしたんだろうｗｗ 船木と色々あったっていうのは聞いたけど。逃げ去ったっていう
感じだったのか……。
>>428
高阪（初戦のみ）にあのスタイルで勝ちましたからね。ファンイベントの中で「船木さんはそんなに
強いとは思わない」発言もしてたし。安定かあ。そう考えると、なるほどですね。今残ってるのが
パンクラスだけというのも皮肉ですが。
>>421
そりゃタンスドー(唐手道)のリチャード・バーンだろ。
そりゃタンスドー(唐手道)のリチャード・バーンだろ。
したたかだが、田村は実力で人気を得たからね
最近はしたたかな面だけ目立ってるが
最近はしたたかな面だけ目立ってるが
楽しかった
田村も船木がんばれ！です
再見
田村も船木がんばれ！です
再見
付き合ってくれてどうも。ドラゴンボールの終盤みたいになって悪かったですｗ
さいなら～。（未完）
さいなら～。（未完）
436 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 17:28:56 ID:cRkKYIoM0
前田は世界に名の轟いたヤンキー
ブッシュ大統領も知っていた
ブッシュ大統領も知っていた
437 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 18:24:07 ID:E/Y6OY85O
いや、俺の勘違いっぽい。
そーいや、リチャード・バーンだった気がする。
そーいや、リチャード・バーンだった気がする。
藤原組って薄暗いイメージだったな
それが組長のカラーと思ってたけど
パンクラスがそのままそのイメージを引き継いでた
あの感じは船木鈴木達が発してたんだな
逆に藤原組はパン勢が抜けて石川達が好き勝手やりだしたら
明るく開放的なイメージに変わったし
それが組長のカラーと思ってたけど
パンクラスがそのままそのイメージを引き継いでた
あの感じは船木鈴木達が発してたんだな
逆に藤原組はパン勢が抜けて石川達が好き勝手やりだしたら
明るく開放的なイメージに変わったし
リングスで、成瀬と石川がやったとき、石川がファーストエスケープしたんだけど、
そのとき、しばらくの間、両者が目を合わせて目で会話してたのが凄い興味深かったなあ。
そのとき、しばらくの間、両者が目を合わせて目で会話してたのが凄い興味深かったなあ。
ＷＣＷでジョバーやってた、マーク・スターって、
FMWが初来日だったと思うが、藤原組外人として、
リングスにも出てたよね。
FMWが初来日だったと思うが、藤原組外人として、
リングスにも出てたよね。
442 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 19:31:48 ID:clwNKXXSO
>>441
誰だろ？ジェリー・フリンとか？
誰だろ？ジェリー・フリンとか？
444 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 20:05:46 ID:0XzLsgbE0
>>439
藤原組の薄暗いイメージってのは分かる。初期パンクラスもそんな感じ。
パンクラスの２年目からは洗練されたプロレスの完成系って感じで
リングスやインターほどでは無いにしろ、そこそこ華やかなイメージ
を俺は持っていたなあ。
藤原組の薄暗いイメージってのは分かる。初期パンクラスもそんな感じ。
パンクラスの２年目からは洗練されたプロレスの完成系って感じで
リングスやインターほどでは無いにしろ、そこそこ華やかなイメージ
を俺は持っていたなあ。
445 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 20:34:05 ID:E/Y6OY85O
藤原組ドーム観に行ったが違う意味でドームが明るく感じたよ
空いてるドームって解放感あるなぁって
空いてるドームって解放感あるなぁって
446 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 20:53:26 ID:0XzLsgbE0
藤原組ドーム興業って観客数４万人くらいだったっけ？
447 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 21:10:38 ID:E/Y6OY85O
公式発表は４万くらいだけど実際その半分くらいじゃないかな
すいてる会場好きな俺にはメガネ最高だが、興行会社としては最悪ってことだな
すいてる会場好きな俺にはメガネ最高だが、興行会社としては最悪ってことだな
448 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 21:27:51 ID:clwNKXXSO
あれってメガネがＳＷＳ用にドームを押さえてたのが、藤原組に回ってきたんだっけ？
ホントは藤原がハンとなる予定だったんだよな～
あの日一番印象に残ってるのは、鈴木の入場だな。目がヤバかった
ホントは藤原がハンとなる予定だったんだよな～
あの日一番印象に残ってるのは、鈴木の入場だな。目がヤバかった
449 ：お前名無しだろ：2008/08/22(金) 21:42:08 ID:0XzLsgbE0
ＧスピがＵＷＦ特集という事で、宝島本以外の専門紙を久々に購入した。
一番面白かった記事は渕のインタビューで、全日に道場破りが来た時の話。
一番面白かった記事は渕のインタビューで、全日に道場破りが来た時の話。
450 ：お前名無しだろ：2008/08/23(土) 00:01:47 ID:Rdu7NbwM0
>>427
>>430
「山本」ってヤマヨシですか？
彼てっきり、リングスからの新弟子スタートとばかり思ってました。
いったい鈴船と何があったんでしょう
当時なら、まともに会話すらできないくらいの
先輩後輩の間柄だと思うのですが。
>>430
「山本」ってヤマヨシですか？
彼てっきり、リングスからの新弟子スタートとばかり思ってました。
いったい鈴船と何があったんでしょう
当時なら、まともに会話すらできないくらいの
先輩後輩の間柄だと思うのですが。
>>450
ヤマヨシ。鈴木は理由は何も言ってなかった。
ヤマヨシ。鈴木は理由は何も言ってなかった。
ヤマヨシは新生Uの新弟子を逃げ出したんじゃなかったっけ？
それを鈴木が怒ってて逃げたやつがデビューしてたとか言ってた
それを鈴木が怒ってて逃げたやつがデビューしてたとか言ってた
山本は第二次Uの時に新弟子入門して船木鈴木に可愛がられて
顎骨折させられて一回ケツ割ってる
金原高山と略同期で少しだけ山本が入門早い
高山の方が先に逃げてるが年上
金原は新日プロレス学校出でキャリアが先
なのでこの三人はお互いをさん付け君付けで呼ぶ
顎骨折させられて一回ケツ割ってる
金原高山と略同期で少しだけ山本が入門早い
高山の方が先に逃げてるが年上
金原は新日プロレス学校出でキャリアが先
なのでこの三人はお互いをさん付け君付けで呼ぶ
練習生にケガさせた船木・鈴木は人間のクズ
山本ってSWSの入団テスト受けてたんだっけ
今の組長と船木の関係が気になる。
ビックマウス旗揚げ時の前田を交えての対談では、両者わだかまりなく話してたのに、週プロのU増刊号では船木のことを「錯覚」と言っていた。
鈴木のことは好意的だったのに。
ビックマウス旗揚げ時の前田を交えての対談では、両者わだかまりなく話してたのに、週プロのU増刊号では船木のことを「錯覚」と言っていた。
鈴木のことは好意的だったのに。
>>454
詳しく
詳しく
この世界って言っても見せ物ショーの世界だからなあ
まあサーカスの練習中にケガするようなもんか
まあサーカスの練習中にケガするようなもんか
460 ：お前名無しだろ：2008/08/23(土) 13:07:51 ID:EO2VML9eO
サーカス舐めんなよ
見た目滑稽でも命懸けだぞ
プロレスだってそうだが
見た目滑稽でも命懸けだぞ
プロレスだってそうだが
461 ：お前名無しだろ：2008/08/23(土) 13:14:01 ID:/wRqVuUPO
>>459
こう言うのに馬鹿にされないためにＵが誕生したはずだが・・・いやはや。
こう言うのに馬鹿にされないためにＵが誕生したはずだが・・・いやはや。
また例の構って君だろ
大体新生の事故なら船木鈴木のせいとは言われてないのだが
大体新生の事故なら船木鈴木のせいとは言われてないのだが
463 ：お前名無しだろ：2008/08/23(土) 14:02:45 ID:UuWibK/uO
お～っと今日も狂った前田信者の集いやってるかい？！
理不尽なコメント今日も頼むぜい！
理不尽なコメント今日も頼むぜい！
>>379
いやいや、リアルタイムでＵ見てたような世代の男が、平日の朝から晩までこんなとこに貼りついていることがどれだけ異常なことか自覚した方がいいと思う・・・。マジで。
いやいや、リアルタイムでＵ見てたような世代の男が、平日の朝から晩までこんなとこに貼りついていることがどれだけ異常なことか自覚した方がいいと思う・・・。マジで。
船木自身が新日でもパンでも若手イジメで有名で、
自著でもステの影響でイライラして若手怪我させて前田に注意されたと書いてなかったっけ。
自著でもステの影響でイライラして若手怪我させて前田に注意されたと書いてなかったっけ。
467 ：お前名無しだろ：2008/08/23(土) 14:55:49 ID:fQnJio5B0
野球もアメリカ、韓国、キューバに一回も勝てない
日本の一番得意競技でこれなんだから格闘技で勝てるわけないわ
新生Uは世界最強の格闘集団と言われてて信じたことあったけどとんでもない話だったんだなと今は思う
日本の一番得意競技でこれなんだから格闘技で勝てるわけないわ
新生Uは世界最強の格闘集団と言われてて信じたことあったけどとんでもない話だったんだなと今は思う
>>467
まあ野球もWBCでは優勝したんだし、ソフトは金獲ったし、柔道でもレスリングでも金獲った人もいるし、
「だから格闘技でかてるわけない」ってことは無いと思うよ。かつての桜庭とか宇野とかKIDとか五味とか
青木とかてっぺん付近に事実いたし、いるわけだから。
それに、かつて、まだキャッチ系の関節技なんかがいざというときの為にふところにしまわて神秘のヴェー
ルに包まれていたときには、格闘家たちも戦々恐々としていた時代があったわけだから。
今だったらもう一方の雄だった極真だってバカにされかねない時代になっちゃったけど。
GONKAKU読んだら面白かったよ。
まあ野球もWBCでは優勝したんだし、ソフトは金獲ったし、柔道でもレスリングでも金獲った人もいるし、
「だから格闘技でかてるわけない」ってことは無いと思うよ。かつての桜庭とか宇野とかKIDとか五味とか
青木とかてっぺん付近に事実いたし、いるわけだから。
それに、かつて、まだキャッチ系の関節技なんかがいざというときの為にふところにしまわて神秘のヴェー
ルに包まれていたときには、格闘家たちも戦々恐々としていた時代があったわけだから。
今だったらもう一方の雄だった極真だってバカにされかねない時代になっちゃったけど。
GONKAKU読んだら面白かったよ。
プロなんて客を騙してナンボだろｗ
それと、屑マスコミやネットの噂、私怨まみれの業界人の恨み言を何の疑いもなく丸飲みして、全て分かったような気になってる単細胞バカは
生きてても周りの迷惑になるだけだから、とっとと近所の公園で首吊って死んだ方がいいと思うなｗｗｗ
以上
それと、屑マスコミやネットの噂、私怨まみれの業界人の恨み言を何の疑いもなく丸飲みして、全て分かったような気になってる単細胞バカは
生きてても周りの迷惑になるだけだから、とっとと近所の公園で首吊って死んだ方がいいと思うなｗｗｗ
以上
470 ：お前名無しだろ：2008/08/23(土) 15:26:22 ID:fQnJio5B0
アゴの骨折るなんて逃げ出すのも無理ないと思うけどな
しかもそれでも戻ってきて実績を上げたわけだし全く恥じることもない
そんな常識的な感覚なんかいらないって世界なのかもしれないけど
それは基地外しか存在できないってことだから才能が育たないよ
そんな世界は廃れて当然だね
しかもそれでも戻ってきて実績を上げたわけだし全く恥じることもない
そんな常識的な感覚なんかいらないって世界なのかもしれないけど
それは基地外しか存在できないってことだから才能が育たないよ
そんな世界は廃れて当然だね
>>470
そうだね。
まあ、ぶっちゃけ、ブラジル人（というかルタ・リーブリとか極真は除いた柔術勢）を勢力図からどかせば
随分すっきりするんだよねｗ あとルール。
かつて格闘技王国と呼ばれたオランダ勢も総合ではいまひとつだし。
そうだね。
まあ、ぶっちゃけ、ブラジル人（というかルタ・リーブリとか極真は除いた柔術勢）を勢力図からどかせば
随分すっきりするんだよねｗ あとルール。
かつて格闘技王国と呼ばれたオランダ勢も総合ではいまひとつだし。
474 ：お前名無しだろ：2008/08/23(土) 16:42:46 ID:cwY5oCYB0
前田はなにかのインタビューで、道場内でのアレコレを臭わす事を話してたね。
そういった意味でグラバカ勢の台頭は画期的だったよ。
ちょっと前の書き込みで、グラバカがヒールだったってあったけど、
個人的にはあの快進撃は気持ちよかったよ。
そういった意味でグラバカ勢の台頭は画期的だったよ。
ちょっと前の書き込みで、グラバカがヒールだったってあったけど、
個人的にはあの快進撃は気持ちよかったよ。
というか、初期から山田のトップぶっこ抜き自体が画期的だったべｗ
パンクラスにそれほど思いいれがなかった俺はなんで山田なんて入れていい所持ってかれてんの？と不思議だったけど。
パンクラスにそれほど思いいれがなかった俺はなんで山田なんて入れていい所持ってかれてんの？と不思議だったけど。
ヤマケンは何時までも格闘技にしがみ付いてるから
マルチになんか騙される
さっさと俳優に成った方が良いと思う
無名だった頃の加瀬亮との映画存在感あったし
須藤元気なんかよりよっぽど上手いし可能性あるよ
マルチになんか騙される
さっさと俳優に成った方が良いと思う
無名だった頃の加瀬亮との映画存在感あったし
須藤元気なんかよりよっぽど上手いし可能性あるよ
山田は今何やっているんですか？
ヤマケンな人もｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
賑わってきたｗ
賑わってきたｗ
ヤマケン、騙されたのか
481 ：お前名無しだろ：2008/08/23(土) 22:21:12 ID:UuWibK/uO
ああ週末か
483 ：お前名無しだろ：2008/08/24(日) 00:39:50 ID:Zxh33qgH0
>>456
ＵＷＦ崩壊のときのいきさつで、
船木が「藤原さんに誘われて」ということを
本に書いたことが、今さらではあっても
どうやら癪に障ったというのを聞いた。
組長は本当に一人でメガネに行こうとしていたのであって
ただ、故空中氏あたりが、適当に口にしたことを
船木が「藤原さんに誘われた」と解釈したのかもしれん。
だからどっちも嘘はついてないんだが
組長からしたら前田にも疑われたりして
すねたりしたらしい。前田は、
「いやいや、別に責めてはないんです」
とか言ってなだめたとか云うのを
ある関係者から聞いた。
ＵＷＦ崩壊のときのいきさつで、
船木が「藤原さんに誘われて」ということを
本に書いたことが、今さらではあっても
どうやら癪に障ったというのを聞いた。
組長は本当に一人でメガネに行こうとしていたのであって
ただ、故空中氏あたりが、適当に口にしたことを
船木が「藤原さんに誘われた」と解釈したのかもしれん。
だからどっちも嘘はついてないんだが
組長からしたら前田にも疑われたりして
すねたりしたらしい。前田は、
「いやいや、別に責めてはないんです」
とか言ってなだめたとか云うのを
ある関係者から聞いた。
船木の歴史からは、骨法が削除されてるんだよなｗ
まあ、気持ちは分かるが。
まあ、気持ちは分かるが。
そういえば前田ＶＳ宮戸って見た事が無いんだけど、どんな感じの試合？
鈴木実に対する時位突き放してたのか、それとも前田がきちんと付き合ってあげたのか。
鈴木実に対する時位突き放してたのか、それとも前田がきちんと付き合ってあげたのか。
どうでもいいがな。
ほとんど記憶に無いがソバットでダウンはしてたとおも
あと体格差がありすぎで当時からこりゃ無茶だとおもた
あと体格差がありすぎで当時からこりゃ無茶だとおもた
491 ：お前名無しだろ：2008/08/24(日) 22:30:13 ID:sBNEtmICO
今までたくさんの男と女にチンコしゃぶらせてきたが、前田と組長とゲーリーオブライトが断トツで気持ち良かった
中野と高山と田村がヘタクソだったなぁ～
中野と高山と田村がヘタクソだったなぁ～
492 ：お前名無しだろ：2008/08/24(日) 23:44:46 ID:QEA3WQe20
先週末にかけてゴン格・Ｇスピ・紙プロと3誌購入。
その内、ゴン格の巻頭、藤原＆前田の対談記事P30で
「ゴッチ氏は戦時中に徴兵され、親衛隊？に配属されて
その部隊の格闘技教官に勝利し、ゴッチ氏が教官職になった。
その後ドイツが占領され、捕虜としてロシア側に収容された」
と要約すると上記ような前田の発言が掲載されているんだけど、
Ｇスピの「Ｕの源流を探るⅠベルギーのカレル・イスタス」の
P52には「アントワープ生まれのゴッチはブリュッセルを経てドイツの
ある町に移り住み、18歳の頃、ナチスに逮捕され２年及ぶ収容所での
強制労働に従事し、出所後また収容所行きとなり終戦時にアメリカ軍によって
解放された」というような記述がありました。
これら２誌の記事を読むと、前田自身もいまだゴッチ氏のギミックを
しっかりと信じていると推察できると思うのですが、
長い付き合いの中で、ゴッチ氏は
「いや、俺はドイツ軍にいなかったんだよ」
なんて言えなかったでしょうか。
それとも前田がゴッチの英語を正しく理解してなかったということ？
長文、失礼致しました。
その内、ゴン格の巻頭、藤原＆前田の対談記事P30で
「ゴッチ氏は戦時中に徴兵され、親衛隊？に配属されて
その部隊の格闘技教官に勝利し、ゴッチ氏が教官職になった。
その後ドイツが占領され、捕虜としてロシア側に収容された」
と要約すると上記ような前田の発言が掲載されているんだけど、
Ｇスピの「Ｕの源流を探るⅠベルギーのカレル・イスタス」の
P52には「アントワープ生まれのゴッチはブリュッセルを経てドイツの
ある町に移り住み、18歳の頃、ナチスに逮捕され２年及ぶ収容所での
強制労働に従事し、出所後また収容所行きとなり終戦時にアメリカ軍によって
解放された」というような記述がありました。
これら２誌の記事を読むと、前田自身もいまだゴッチ氏のギミックを
しっかりと信じていると推察できると思うのですが、
長い付き合いの中で、ゴッチ氏は
「いや、俺はドイツ軍にいなかったんだよ」
なんて言えなかったでしょうか。
それとも前田がゴッチの英語を正しく理解してなかったということ？
長文、失礼致しました。
なんかマス・オーヤマのギミックを思い出した
494 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 00:07:16 ID:fbYtooPB0
18歳の時点ではナチスには“連行”され、2年間の強制労働の期間は収容所暮らしではないと思います。
ゴッチ氏がお亡くなりになった時に、前田氏は｢ウェイン・ブリッジさんを通してビリー・ジョイスさんに連絡｣をしたとブログに書かれておられましたが、Gスピにも書いてあるようにジョイス氏は遡ること7年前の2000年にお亡くなりになっておられます。
果たして前田さんはどなたに連絡を取られたんでしょうか？
まあ今回の収容所のくだりも、どちらが正しいかは皆様お一人ずつがご判断頂ければと。
ゴッチ氏がお亡くなりになった時に、前田氏は｢ウェイン・ブリッジさんを通してビリー・ジョイスさんに連絡｣をしたとブログに書かれておられましたが、Gスピにも書いてあるようにジョイス氏は遡ること7年前の2000年にお亡くなりになっておられます。
果たして前田さんはどなたに連絡を取られたんでしょうか？
まあ今回の収容所のくだりも、どちらが正しいかは皆様お一人ずつがご判断頂ければと。
495 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 00:16:19 ID:xsm1OF8rO
ﾊﾟﾝｸﾗｽの宮田リングアナ、次回で辞めるそうです
けっこう好きなリングアナでした
けっこう好きなリングアナでした
>>494
ウェイン・ブリッジさんに連絡しただけ。あとは伝言を頼んだのを勘違い、
とかだと思う。
>>492
ゴッチのドイツの件だけど、佐山もゴッチさんはナチス的思想云々という
発言をしたことがあります。どっかで当人が言ってるんだろうね。
で、基本的にはアメリカが嫌いでしょ、ゴッチって。
ちょっと昔のインタビューを見たら、荒くれの港町で育ったので、腕っ節を
鍛えるために、レスリングをということが書いてあった。
ゴッチさんのことはすべてのインタビューとか、集めないと実情が見えづらい
と思う。
ウェイン・ブリッジさんに連絡しただけ。あとは伝言を頼んだのを勘違い、
とかだと思う。
>>492
ゴッチのドイツの件だけど、佐山もゴッチさんはナチス的思想云々という
発言をしたことがあります。どっかで当人が言ってるんだろうね。
で、基本的にはアメリカが嫌いでしょ、ゴッチって。
ちょっと昔のインタビューを見たら、荒くれの港町で育ったので、腕っ節を
鍛えるために、レスリングをということが書いてあった。
ゴッチさんのことはすべてのインタビューとか、集めないと実情が見えづらい
と思う。
497 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 01:35:44 ID:fbYtooPB0
>496
ウェイン・ブリッジがジョイスが亡くなったのを知らないわけないじゃん。
要するに連絡なんてしてないんだよ。
俺はこれだけの事をいたんだってアピールでしかないね。
ゴッチさんはアメリカ嫌いじゃないよ。
｢アメリカの市民権を得た日が人生最良の日｣って言ってるし。
嫌いならわざわざ移り住んで、終の棲家にしないでしょ。
佐山がナチス思想なんじゃないの。
自分を収容所にぶち込んだ相手と同じ思想を持つわけない。
インタビュー全部集めても同じだよ。
ゴッチさんのインタビューはその都度言う事が変わってる。
時代、インタビュアー、状況、機嫌によってね。
要はどれだけ信憑性のあるものをチョイスするか、しかないんだよ。
ウェイン・ブリッジがジョイスが亡くなったのを知らないわけないじゃん。
要するに連絡なんてしてないんだよ。
俺はこれだけの事をいたんだってアピールでしかないね。
ゴッチさんはアメリカ嫌いじゃないよ。
｢アメリカの市民権を得た日が人生最良の日｣って言ってるし。
嫌いならわざわざ移り住んで、終の棲家にしないでしょ。
佐山がナチス思想なんじゃないの。
自分を収容所にぶち込んだ相手と同じ思想を持つわけない。
インタビュー全部集めても同じだよ。
ゴッチさんのインタビューはその都度言う事が変わってる。
時代、インタビュアー、状況、機嫌によってね。
要はどれだけ信憑性のあるものをチョイスするか、しかないんだよ。
499 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 01:40:41 ID:fbYtooPB0
ジョイスに息子はいないよ。娘だけだよ。
知らないなら、書き込まなきゃいいのに．．．。
知らないなら、書き込まなきゃいいのに．．．。
前田はやっぱり、未だに、プロレスのギミックをビジネス的なギミックだ、
と理解することなしにいることが多いんだと推測。あるいはカリスマ的な人の逸話・神話を信じ込みやすいのか
アホなんだといえばアホなんだが、そのアホがアレだけのムーヴメントを起こしたのだから
いいじゃないかと肯定します。
例えば長州も蝶野も武藤も、さらにいえば猪木も、ゴッチの虚像・ギミック
と実像を分けていた、というかプロレスで飯を食う、ということがどういうことか
を理解していたと思うんですが
と理解することなしにいることが多いんだと推測。あるいはカリスマ的な人の逸話・神話を信じ込みやすいのか
アホなんだといえばアホなんだが、そのアホがアレだけのムーヴメントを起こしたのだから
いいじゃないかと肯定します。
例えば長州も蝶野も武藤も、さらにいえば猪木も、ゴッチの虚像・ギミック
と実像を分けていた、というかプロレスで飯を食う、ということがどういうことか
を理解していたと思うんですが
前田と佐山の姿勢こそがリスペクトと云うもんだろう
502 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 03:16:47 ID:Bre+ELKm0
ゴッチほど評価が分かれるレスラーはいないと思う。
>>497さんのおっしゃる通り、時代や聞き手、状況その他によって、
ゴッチさんはその時代のことについて発言内容を変えているのが正解だと思います。
また、仮にナチスに在籍していたとすれば、それを隠したいというのも心境としては当然だと思えます。
いつのどの記事かは失念しましたが、プロレス雑誌がゴッチさんを訪問してインタビューした記事がありました。
で、記者との受け答えではナチスの話はしていなかったのですが、
その記者が本記事みたいなので、ゴッチさんがナチス思想の持ち主で云々書いていたのを覚えてます。
ゴッチさんはその時代のことについて発言内容を変えているのが正解だと思います。
また、仮にナチスに在籍していたとすれば、それを隠したいというのも心境としては当然だと思えます。
いつのどの記事かは失念しましたが、プロレス雑誌がゴッチさんを訪問してインタビューした記事がありました。
で、記者との受け答えではナチスの話はしていなかったのですが、
その記者が本記事みたいなので、ゴッチさんがナチス思想の持ち主で云々書いていたのを覚えてます。
506 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 14:14:46 ID:fbYtooPB0
>505
だからしてないって言ってんだよ。
家族に電話すりゃ亡くなってるかくらいわかるだろって。
亡くなってる人に連絡をとったって嘘ついてるっていうのが細かいつっこみかよ。
そこまでして前田を擁護したいかね。
一応は公の場所だろ、ここ。
突っ込み受けたくなきゃ、ちゃんと調べて書けよ！
きちんと丁寧な対応ができる人と、そうじゃない人の落差が激しい場所なんだな、ここは。
だからしてないって言ってんだよ。
家族に電話すりゃ亡くなってるかくらいわかるだろって。
亡くなってる人に連絡をとったって嘘ついてるっていうのが細かいつっこみかよ。
そこまでして前田を擁護したいかね。
一応は公の場所だろ、ここ。
突っ込み受けたくなきゃ、ちゃんと調べて書けよ！
きちんと丁寧な対応ができる人と、そうじゃない人の落差が激しい場所なんだな、ここは。
>>506
擁護か何かしりませんが、私は>>498さんではありませんよ。
つまらないつっこみが見るに耐えないので一言申したまでのこと。
匿名掲示板だからこそ、断定口調や攻撃的口調は謹んで、大人同士の付き合いをしましょうよ。
擁護か何かしりませんが、私は>>498さんではありませんよ。
つまらないつっこみが見るに耐えないので一言申したまでのこと。
匿名掲示板だからこそ、断定口調や攻撃的口調は謹んで、大人同士の付き合いをしましょうよ。
508 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 14:33:30 ID:OFdqrgxOO
７年前に死んでる人間に「連絡した」って普通におかしいと思うが。
家族に連絡したならその時点で当人が死んでることはわかるはずだし。
家族に連絡したならその時点で当人が死んでることはわかるはずだし。
ご家族に手紙を出したのかもしれないですしね。
留守番電話だったのかもしれない。
もっといえば、別の誰かと勘違いしてる可能性だってある。
それらの可能性を無視して、前田が嘘をついてると断定して書くのは、
やっぱり重箱の隅をつつくように前田の粗探しをしてる例のアレだと思われてもしょうがないですよね。
留守番電話だったのかもしれない。
もっといえば、別の誰かと勘違いしてる可能性だってある。
それらの可能性を無視して、前田が嘘をついてると断定して書くのは、
やっぱり重箱の隅をつつくように前田の粗探しをしてる例のアレだと思われてもしょうがないですよね。
間に人が入っているわけだし、その詳細を書いたわけでもない、極々短い文章で判断することじゃないやね。
そんなことより、今回のGONKAKUの藤原との対談ではっきりしたのは、「パワー・オブ・ドリーム」前田著（実際の
ところは治郎丸明穂の聞き書き）の中でだけは、前田が猪木に目潰し金的したときに、猪木が「うっ」となったが
その後倒され腕を極められたってことになってたと思うんだけど、やはりそれ以外で語っていた、他の連中にボコボ
コにされたっていう方が事実だったってことだね。しかし、藤原は男だね。生き証人でもあるし。
そんなことより、今回のGONKAKUの藤原との対談ではっきりしたのは、「パワー・オブ・ドリーム」前田著（実際の
ところは治郎丸明穂の聞き書き）の中でだけは、前田が猪木に目潰し金的したときに、猪木が「うっ」となったが
その後倒され腕を極められたってことになってたと思うんだけど、やはりそれ以外で語っていた、他の連中にボコボ
コにされたっていう方が事実だったってことだね。しかし、藤原は男だね。生き証人でもあるし。
>>512
本では前田が猪木の顔を立てたのか、あるいは若手に凹らせた後に猪木は腕を極めたのか、とにかく藤原は男だね
本では前田が猪木の顔を立てたのか、あるいは若手に凹らせた後に猪木は腕を極めたのか、とにかく藤原は男だね
515 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 15:39:10 ID:9PoPdDUv0
藤原前田対談は非常におもしろかったですね。
佐山や高田との対談も読みたいです。
藤原をホストにすれば可能でしょうか。
佐山や高田との対談も読みたいです。
藤原をホストにすれば可能でしょうか。
落ち着け落ち着けお乳つけ
ここは紳士の社交場だろ
ここは紳士の社交場だろ
517 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 16:53:40 ID:fbYtooPB0
誠に仰るとおり、一番冷静でなく、大人の対応ができていなかったのは自分でした。
気分を害された方、申し訳ありませんでした。
気分を害された方、申し訳ありませんでした。
518 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 16:55:29 ID:hxzGZbhU0
>>497
＞要はどれだけ信憑性のあるものをチョイスするか、しかないんだよ。
ですね。
ゴッチの出自周辺については
①ベルギー生まれ、18歳でナチスに逮捕され強制収容歴がある(Ｇスピ記事)
②親衛隊に配属されたらしい(前田発言)
③ナチス思想にシンパシー(>>504氏の書き込み)
その他ご意見が出てきましたが、
①と②は正反対の意味で、文面から考えると
①のＧスピの記事が最も信憑性が高いと思っています。
(どの町の収容所かもゴッチ本人が明言している他、
五輪出場に関する資料もあり秀逸)
③のゴッチのナチス思想にということに関しては、
それが事実でもドイツ軍に在籍していたという証拠にするに今ひとつな印象です。
また、前田発言が本当ならゴッチは親衛隊(ゲシュタポ？ＳＳ？)に所属という事になり、
「ドイツ軍での従軍経験」とも意味が少々異なってくると思います。
同様に「ドイツ人気質」(ゲルマン？)と「ナチス思想」も異なると思うので、
真実はギミックが一人歩きした事とドイツ人＝ナチス思想という事で
ゴッチ氏がドイツ軍人だったと思っている人が多いという事なのかと思います。
＞要はどれだけ信憑性のあるものをチョイスするか、しかないんだよ。
ですね。
ゴッチの出自周辺については
①ベルギー生まれ、18歳でナチスに逮捕され強制収容歴がある(Ｇスピ記事)
②親衛隊に配属されたらしい(前田発言)
③ナチス思想にシンパシー(>>504氏の書き込み)
その他ご意見が出てきましたが、
①と②は正反対の意味で、文面から考えると
①のＧスピの記事が最も信憑性が高いと思っています。
(どの町の収容所かもゴッチ本人が明言している他、
五輪出場に関する資料もあり秀逸)
③のゴッチのナチス思想にということに関しては、
それが事実でもドイツ軍に在籍していたという証拠にするに今ひとつな印象です。
また、前田発言が本当ならゴッチは親衛隊(ゲシュタポ？ＳＳ？)に所属という事になり、
「ドイツ軍での従軍経験」とも意味が少々異なってくると思います。
同様に「ドイツ人気質」(ゲルマン？)と「ナチス思想」も異なると思うので、
真実はギミックが一人歩きした事とドイツ人＝ナチス思想という事で
ゴッチ氏がドイツ軍人だったと思っている人が多いという事なのかと思います。
ドイツに占領されたベルギー生まれで、ナチス親衛隊という当時のエリートに
配属される可能性は低いと思いますので、前田の勘違いか、前田がナチス親衛隊の
当時の位置と意味を知らないということなのではないでしょうか？
配属される可能性は低いと思いますので、前田の勘違いか、前田がナチス親衛隊の
当時の位置と意味を知らないということなのではないでしょうか？
>>517
こちらこそ。
ここでは煽り、断定口調、選手へのリスペクトがないレスは毛嫌いされます。
そういう行為を繰り帰す、ある人間がいるからです。
これからも皆でまったりと大人の会話を楽しみましょう。
こちらこそ。
ここでは煽り、断定口調、選手へのリスペクトがないレスは毛嫌いされます。
そういう行為を繰り帰す、ある人間がいるからです。
これからも皆でまったりと大人の会話を楽しみましょう。
>>515
非常に興味があるが、組長が間に入っても、佐山前田がまた仕事で会談するのは難しいだろうな
非常に興味があるが、組長が間に入っても、佐山前田がまた仕事で会談するのは難しいだろうな
522 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 17:20:38 ID:fbYtooPB0
>>519
第二次大戦マニアの前田には、流石にそれくらいの知識はあるでしょｗ
前田としては、ゴッチのギミックを頑なに守りたいから…と推測した方がしっくり来る。
あの世代（ゴッチね）のレスラーって、例え現役を引退しても死ぬまでギミックを貫き通してる人が多いしね。
前田としては、チンケな暴露記事なんかよりも、その辺の古き良きモノを残したいんでしょ。
…まあ、信じ切ってるって可能性は否定は出来ない性格ではあるけどｗ
第二次大戦マニアの前田には、流石にそれくらいの知識はあるでしょｗ
前田としては、ゴッチのギミックを頑なに守りたいから…と推測した方がしっくり来る。
あの世代（ゴッチね）のレスラーって、例え現役を引退しても死ぬまでギミックを貫き通してる人が多いしね。
前田としては、チンケな暴露記事なんかよりも、その辺の古き良きモノを残したいんでしょ。
…まあ、信じ切ってるって可能性は否定は出来ない性格ではあるけどｗ
>>522
資料お詳しそうなので、是非発言してください。
私もU系本は一通り目を通しましたが、矛盾と無理と食い違いが多いのは事実だと思います。
前田日明は特に思い込みが激しいと思います。
しかし、私はプロレス→UWF→PRIDE・総合格闘技といたる流れは
「うそから出た真」
の要素が多いと思います。だから「嘘」（＝不純）でも、そんな純化しても話ははじまらない、と思う気持ちもあるわけです。
それに総合格闘技のいまでも、「嘘」はあるでしょうし。シナリオがあるとかではなく、運営とかTVとの関係
いろいろ含めて総合的に、です。
資料お詳しそうなので、是非発言してください。
私もU系本は一通り目を通しましたが、矛盾と無理と食い違いが多いのは事実だと思います。
前田日明は特に思い込みが激しいと思います。
しかし、私はプロレス→UWF→PRIDE・総合格闘技といたる流れは
「うそから出た真」
の要素が多いと思います。だから「嘘」（＝不純）でも、そんな純化しても話ははじまらない、と思う気持ちもあるわけです。
それに総合格闘技のいまでも、「嘘」はあるでしょうし。シナリオがあるとかではなく、運営とかTVとの関係
いろいろ含めて総合的に、です。
>>522
ここは雑談的なレスが主流ですし、私も含めてまったり楽しみたい人が少なからずいますので、
最初はなかなか噛みあわないこともあるかもしれませんね。
もしも細かい議論を期待されているようでしたら、
２ちゃんねるよりはmixiのゴッチコミュやテーズコミュの方が楽しめるかもしれません。
私もちょくちょく覗いております。
ちなみに２ちゃんねるには昔、流智美スレというのがありましたが、ご存知でしょうか。
今はなくなりましたが、私はあそこを覗くのが楽しみでした。
ここは雑談的なレスが主流ですし、私も含めてまったり楽しみたい人が少なからずいますので、
最初はなかなか噛みあわないこともあるかもしれませんね。
もしも細かい議論を期待されているようでしたら、
２ちゃんねるよりはmixiのゴッチコミュやテーズコミュの方が楽しめるかもしれません。
私もちょくちょく覗いております。
ちなみに２ちゃんねるには昔、流智美スレというのがありましたが、ご存知でしょうか。
今はなくなりましたが、私はあそこを覗くのが楽しみでした。
ゴッチさんは晩年の紙プロインタビューで
少年サッカーのコーチをする為にアメリカに来たと言ってなかったか
何でレスリング五輪メダリストがサッカー教えるのかは謎のままだが
少年サッカーのコーチをする為にアメリカに来たと言ってなかったか
何でレスリング五輪メダリストがサッカー教えるのかは謎のままだが
528 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 18:32:01 ID:fbYtooPB0
>>524さん
じゃあ、お言葉に甘えてちょっとだけw
>>523さん
暴露記事って、今回の収容所に関する件ですか？
これ、インタビューでゴッチさん自身がコメントされているんで暴露ではないと思うんですが．．．。
マット・フューリーによるアメリカでのインタビューはかなり詳しいし、日本向けのものとは異なり
ゴッチさんもかなりリラックスした状態で質問に答えているんで、一読の価値はあると思います。
日本語版も出ていますが、誤訳が多いんで、原版を入手されるのがいいかなあ、と。
>>526さん
ご丁寧にありがとうございます。
今回、いつものように閲覧だけのつもりだったんですが、
興味ある内容だったので、つい。
ご容赦下さい。
mixiですか。
何とか見てみます。
流智美スレは存じませんでした。
今でも、閲覧可能なんですかね？
すみません、また閲覧側に戻ります。
じゃあ、お言葉に甘えてちょっとだけw
>>523さん
暴露記事って、今回の収容所に関する件ですか？
これ、インタビューでゴッチさん自身がコメントされているんで暴露ではないと思うんですが．．．。
マット・フューリーによるアメリカでのインタビューはかなり詳しいし、日本向けのものとは異なり
ゴッチさんもかなりリラックスした状態で質問に答えているんで、一読の価値はあると思います。
日本語版も出ていますが、誤訳が多いんで、原版を入手されるのがいいかなあ、と。
>>526さん
ご丁寧にありがとうございます。
今回、いつものように閲覧だけのつもりだったんですが、
興味ある内容だったので、つい。
ご容赦下さい。
mixiですか。
何とか見てみます。
流智美スレは存じませんでした。
今でも、閲覧可能なんですかね？
すみません、また閲覧側に戻ります。
529 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 20:45:20 ID:12TTLlbx0
Gスピ次号のゴッチ特集後半は
「ゴッチが出会ったアメリカン・キャッチの偉人たち」
「ゴッチとカーニバルレスラーの知られざる関係」
「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン発祥の謎」
「サブミッション柔術起源説の真偽」
だそうで。こちらも楽しみだ。
「ゴッチが出会ったアメリカン・キャッチの偉人たち」
「ゴッチとカーニバルレスラーの知られざる関係」
「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン発祥の謎」
「サブミッション柔術起源説の真偽」
だそうで。こちらも楽しみだ。
530 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 20:49:34 ID:xuJyAfsf0
>>525
藤原、佐山はもう何年も前からMAキックのリングで
トークショーまがいなことをやったり、
全日本キックでは実際プロレスもやったし、
問題ないでしょう。
高田とも問題ないだろうけど
もし組長が「泣き虫」読んでたら
腹立たしく思うかも。
藤原、佐山はもう何年も前からMAキックのリングで
トークショーまがいなことをやったり、
全日本キックでは実際プロレスもやったし、
問題ないでしょう。
高田とも問題ないだろうけど
もし組長が「泣き虫」読んでたら
腹立たしく思うかも。
ゴッチさんは、ビリー・ジョイスと共に、バート・アズラティっていうイタリア人レスラーを凄く強かったって
言っていたんですね。この人知らないけど。
言っていたんですね。この人知らないけど。
佐山は久しぶりに藤原とやってアキレス腱固めで「足が抜けた」とか言って負けて以来、
怪我ギミック（もしくはなまった体のせいでのガチ怪我）で負ける試合ばっかやってんのなｗ
怪我ギミック（もしくはなまった体のせいでのガチ怪我）で負ける試合ばっかやってんのなｗ
>>532
しかし、流智美氏・ルーテーズ自伝翻訳に関しては、タダシタナカ氏の、原本のブック前提
、「おいらはカーニバルレスラー」ってのりを落としている、という問題提起には賛成ですねえ。ゴッチに関しても
、梶原一騎が作ったストイックなゴッチ像は絶対嘘だと思うし。
タダシタナカは好きではないが、ネット情報社会の中、流智美氏のような古き良きスタンスは不可能なのでは
と思います。ジミー鈴木氏みたいにマヌケ扱いされることになるだけだと。
また、ある程度、かってのケーフェィや虚像明らかになっても、このスレの住民はうろたえないと思うんですね。
それ込みで懐かしんでいるというか。
しかし、流智美氏・ルーテーズ自伝翻訳に関しては、タダシタナカ氏の、原本のブック前提
、「おいらはカーニバルレスラー」ってのりを落としている、という問題提起には賛成ですねえ。ゴッチに関しても
、梶原一騎が作ったストイックなゴッチ像は絶対嘘だと思うし。
タダシタナカは好きではないが、ネット情報社会の中、流智美氏のような古き良きスタンスは不可能なのでは
と思います。ジミー鈴木氏みたいにマヌケ扱いされることになるだけだと。
また、ある程度、かってのケーフェィや虚像明らかになっても、このスレの住民はうろたえないと思うんですね。
それ込みで懐かしんでいるというか。
536 ：お前名無しだろ：2008/08/25(月) 21:40:47 ID:UiTGI72j0
あまり話題になっていないようですが、
一応、昨夜のリンvsパン決戦です。
90年代に実現していたら・・
http://jp.youtube.com/watch?v=jb-DU1J8dpw
それと今夜これからスカパー/サムライで放映。
「UWFをオマージュ・・」と番宣に載っていたので、一応見てみるつもりです。
8月25日（月） 22:00～24:00
「FIGHTING ART ハードヒット」
2008.7.20 新木場1stRING
●飯伏幸太×佐藤光留
●石川修司＆長井満也×HARASHIMA＆毛利昭彦
●タノムサク鳥羽×竹田誠志
●木高イサミ×島本宗薫
●野沢洋之×柴田正人
●石倉正徳×入江茂弘
一応、昨夜のリンvsパン決戦です。
90年代に実現していたら・・
http://jp.youtube.com/watch?v=jb-DU1J8dpw
それと今夜これからスカパー/サムライで放映。
「UWFをオマージュ・・」と番宣に載っていたので、一応見てみるつもりです。
8月25日（月） 22:00～24:00
「FIGHTING ART ハードヒット」
2008.7.20 新木場1stRING
●飯伏幸太×佐藤光留
●石川修司＆長井満也×HARASHIMA＆毛利昭彦
●タノムサク鳥羽×竹田誠志
●木高イサミ×島本宗薫
●野沢洋之×柴田正人
●石倉正徳×入江茂弘
今日は静かだね
船木は今どうしてんのかね
あと船木ファンってどこに行ったらいるの？どこにもいないんだが…
あと船木ファンってどこに行ったらいるの？どこにもいないんだが…
高橋って当たり前のように短時間KOされるのが続いてるけど
肉体的に大丈夫なんだろうか
ボクシングみたいな形のダメージの蓄積は少ないんだろうが
肉体的に大丈夫なんだろうか
ボクシングみたいな形のダメージの蓄積は少ないんだろうが
短時間ＫＯでダメージ量を抑えているのですｗ
542 ：お前名無しだろ：2008/08/26(火) 22:29:44 ID:gpIWamZN0
言っちゃあ悪いが高橋って打撃センスは無いよな
本人は打撃でイズマイウを追い込んだ記憶が残っているから
あれなんだろうけど
本人は打撃でイズマイウを追い込んだ記憶が残っているから
あれなんだろうけど
543 ：お前名無しだろ：2008/08/26(火) 23:21:27 ID:oLlov95u0
おとといＺＳＴに元パンの渋谷修身が出てたよ。
リングスルールでＵファイルの若手とやった。
ちゃんとレガースはいて。
試合ではヒールでエスケープとって、アームロックで一本勝ち。
ちいさなリンパン対決って感じだったな。
リングスルールでＵファイルの若手とやった。
ちゃんとレガースはいて。
試合ではヒールでエスケープとって、アームロックで一本勝ち。
ちいさなリンパン対決って感じだったな。
544 ：お前名無しだろ：2008/08/26(火) 23:23:45 ID:oLlov95u0
それと最後のリングス戦士・伊藤くんも出てた。
伊藤くん、ついに高校生に一本取られるまでに落ちぶれたよ…
相変わらず常に後手後手の戦い方で、なんの進歩も見られなかった。
煽りＶで付けられた「前田日明不肖の弟子」というニックネームがはまりすぎて、
あまりに悲しかった…
伊藤くん、ついに高校生に一本取られるまでに落ちぶれたよ…
相変わらず常に後手後手の戦い方で、なんの進歩も見られなかった。
煽りＶで付けられた「前田日明不肖の弟子」というニックネームがはまりすぎて、
あまりに悲しかった…
まぁ、出て行く勇気があるという点においては師匠を越えているともいえるか。
船木ファンならここに居るよ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1209945669/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1209945669/
547 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 01:35:28 ID:odtLFvX00
相変わらず格板の船木スレは酷いな・・
前は宮戸ネタ荒らしが今度はシワがどうのとか
いつもネタスレにしようとするアンチ船木がいるな。
前は宮戸ネタ荒らしが今度はシワがどうのとか
いつもネタスレにしようとするアンチ船木がいるな。
>>542
最初のタックルはよかったよね
往年のが戻ってきたと嬉しくなった
打撃に関しては普通は打ち合っちゃいけないレベルの相手とばかり組まれて打ち合うから
ああいう結果になる。技術的にはそれほど低くないよ。途中で技術を捨ててオープンにして
打ち合うのが悪いね
>>543
渋谷の相手は渋谷より年上だぞ
最初のタックルはよかったよね
往年のが戻ってきたと嬉しくなった
打撃に関しては普通は打ち合っちゃいけないレベルの相手とばかり組まれて打ち合うから
ああいう結果になる。技術的にはそれほど低くないよ。途中で技術を捨ててオープンにして
打ち合うのが悪いね
>>543
渋谷の相手は渋谷より年上だぞ
船木ファンだが、こことドリームスレをたまに見る程度になってしまったｗ
格闘技的についていけなくても、船木のオーラが好きです
格闘技的についていけなくても、船木のオーラが好きです
>>544
ＺＳＴの高校生コンビはもの凄く強いいうと評判だよ
ＺＳＴの高校生コンビはもの凄く強いいうと評判だよ
突然だけど
もしオブライトやベイダーが
ヒクソンと戦ってたとしたら
勝てたと思う？
もしオブライトやベイダーが
ヒクソンと戦ってたとしたら
勝てたと思う？
どの時点で戦うかによるでしょうな
極初期なら絶対寝技に嵌められてたはず
極初期なら絶対寝技に嵌められてたはず
宮戸とロビンソン・大江のUWFスネークピットジャパンってなんでUWF名乗ってんの？
宮戸と大江（インター）がUに関係してたとはいえ違和感が拭えない、どうなの？詳しい人。
あと、例のUのロゴの組技が既存のブロンズ像からの拝借で、その技がグランドコブラ（非フォール技としての）だと初めて知った。
詳しい人には今更かもしれんけど。
宮戸と大江（インター）がUに関係してたとはいえ違和感が拭えない、どうなの？詳しい人。
あと、例のUのロゴの組技が既存のブロンズ像からの拝借で、その技がグランドコブラ（非フォール技としての）だと初めて知った。
詳しい人には今更かもしれんけど。
555 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 21:26:26 ID:/Tjtj4i1O
まぁ15分くらい会っただけでゴッチの魂継承しちゃった野獣さんもいるからいいじゃないか
パンクラス久々に見てきた
昔の面影はないが、それなりに面白かった
昔の面影はないが、それなりに面白かった
帝王・高山善廣がＲＪ初参戦!! 狙うは初代タイガーの首ひとつ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20080827-00000019-spnavi-fight.html
Ｕ系って言葉はもう死語なのか･･･
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20080827-00000019-spnavi-fight.html
Ｕ系って言葉はもう死語なのか･･･
558 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 23:18:46 ID:/Tjtj4i1O
このスレに常駐したせいでU熱再燃して…
ビデオ・LD引っ張り出してHDに保存中…
あぁめんどくさい！
ビデオ・LD引っ張り出してHDに保存中…
あぁめんどくさい！
559 ：お前名無しだろ：2008/08/27(水) 23:36:22 ID:/Tjtj4i1O
連レスごめんなさい
今88年ベストバウトLD保存中
前田が語る中野の頑固者エピソードは何度聞いても泣ける
中野な人としての熱い気持ちが沸々と沸いてくる
今88年ベストバウトLD保存中
前田が語る中野の頑固者エピソードは何度聞いても泣ける
中野な人としての熱い気持ちが沸々と沸いてくる
スタイナーズとオブライトが、
本場のスープレックスは凄いってのを知らしめたかな。
まあ、あんなに受けてくれたのは日本くらいだろうが。
本場のスープレックスは凄いってのを知らしめたかな。
まあ、あんなに受けてくれたのは日本くらいだろうが。
562 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 02:11:05 ID:1kDff/tg0
スタイナーズは好きだったなあ
マッチョタイプでヘビー級なのにスープレックスが得意という
今までにないスタイルの兄弟だった。
マッチョタイプでヘビー級なのにスープレックスが得意という
今までにないスタイルの兄弟だった。
オブライト、リングス行ってたらどうなってたかね？
564 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 04:01:04 ID:6NxsZ5UiO
スティーブ・ウイリアムスも思い出してあげて下さい
全日でブレイクした印象強いけど実はUと深い関わりを持っていた
全日でブレイクした印象強いけど実はUと深い関わりを持っていた
565 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 07:41:52 ID:6NxsZ5UiO
しかし安生のタイツの柄のセンスはスゴいな！
紫の豹柄とゼブラって…
紫の豹柄とゼブラって…
>>559
頼む。うpしてくれませんか？
頼む。うpしてくれませんか？
568 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 10:29:59 ID:6NxsZ5UiO
船木はラメ入り緑タイツに日の丸
ナック将勝時代だね
571 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 11:59:53 ID:1kDff/tg0
船木兄貴の“日の丸入り超ハイレグビキニタイプのショートタイツ”姿は最高だったな。男の俺でも惚れ惚れしたもんだ。
船木はデビュー前からファンクラブができてたそうだけど、今でも十分かっこいいよな
俺の知り合いの格オタ女子の間でも人気がある
俺の知り合いの格オタ女子の間でも人気がある
>>571
新生Ｕの頃の高田は無理にウエイト上げようとして太りすぎだったな。
インターの頃ぐらいがコンディションもよく、グッドシェイプでかっこよかったね。
プライド以降の悲壮感ある表情も嫌いじゃないよ。
現在は・・・楽しそうでなによりです
新生Ｕの頃の高田は無理にウエイト上げようとして太りすぎだったな。
インターの頃ぐらいがコンディションもよく、グッドシェイプでかっこよかったね。
プライド以降の悲壮感ある表情も嫌いじゃないよ。
現在は・・・楽しそうでなによりです
新生のころはデブってたからなあｗ
インターでスッとして格好良くなった
インターでスッとして格好良くなった
無理やりじゃなくてただの練習不足だろ
ＵＷＦの地獄の練習の様子は、ＧＯＮＫＡＫＵの藤原×前田対談を読めば少しは伝わるんじゃない？
前田とやる為に増量した、と当時は言ってたけどなｗ＜高田
デブのうえにけつがはみ出しそうなロングタイツまで履いてたなぁｗ
デブのうえにけつがはみ出しそうなロングタイツまで履いてたなぁｗ
579 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 20:48:50 ID:1kDff/tg0
>>576
いやいや
本人はパワーアップの為、体重増やそうと新日時代から死ぬ程食ってたらしいが
それが新生の頃にやっと実って１０８キロまで増えたとの事だよ。
だが実際その体重になったらスタミナ、パワー、スピード何もかも劣ってしまったので
インター時代はベストな体重に落ち着いたんだよ。
やっぱり人それぞれ自分の骨格や身長に応じた適正体重ってもんがあるよね。
たぶん高田は練習しなかったら体重が落ちてしまうタイプだよ。
新日との武藤戦の頃は体重８０キロ台だったらしいし、今も結構スリムだろ。
いやいや
本人はパワーアップの為、体重増やそうと新日時代から死ぬ程食ってたらしいが
それが新生の頃にやっと実って１０８キロまで増えたとの事だよ。
だが実際その体重になったらスタミナ、パワー、スピード何もかも劣ってしまったので
インター時代はベストな体重に落ち着いたんだよ。
やっぱり人それぞれ自分の骨格や身長に応じた適正体重ってもんがあるよね。
たぶん高田は練習しなかったら体重が落ちてしまうタイプだよ。
新日との武藤戦の頃は体重８０キロ台だったらしいし、今も結構スリムだろ。
筋肉をつけるためには、とにかく太るのが近道だからね
それに、インターはともかくとして、新生までは見た目よりも、道場や対船木鈴木などヤンチャ坊主と試合する際の
実際の強さに重きを置いていたのではないかなあ？
それに、インターはともかくとして、新生までは見た目よりも、道場や対船木鈴木などヤンチャ坊主と試合する際の
実際の強さに重きを置いていたのではないかなあ？
対船木は弱さしか残らなかったけどｗ
582 ：お前名無しだろ：2008/08/28(木) 21:01:38 ID:1kDff/tg0
あの頃の船木は堀部が煽っていたんだろ
>>581
それは結果論だよｗ
それは結果論だよｗ
今の堀辺と船木の対談とか見たいなあ
ライガーも加えて三者鼎談ならなお良い
ライガーも加えて三者鼎談ならなお良い
585 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 00:56:09 ID:EdY4Notc0
新生Uのころのデブ高田はキックは鬼重かったけどな。
あのころの試合の基準としてあの体作りがイコール強さだった
なんとも情けない時代なのさーｗ
で、
UインのころはTOPとして相応しい身体いるから絞ったんだろ。
強さ云々じゃないよ。
あのころの試合の基準としてあの体作りがイコール強さだった
なんとも情けない時代なのさーｗ
で、
UインのころはTOPとして相応しい身体いるから絞ったんだろ。
強さ云々じゃないよ。
高田は北尾とやったころがベスト体型なんじゃない？
太ももと胸周りが一番発達してた。
武藤とやった頃はあんま練習してない体に見えた。
太ももと胸周りが一番発達してた。
武藤とやった頃はあんま練習してない体に見えた。
589 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 12:17:56 ID:n1IIsc2I0
山崎フリー宣言とか参院選とかオブライト暴走とか「極めて近い将来引退します」とか「真剣勝負してください」とか全部あの年だもんな
>>590
唐突過ぎる高田の引退宣言で、インターの内輪揉めが始まったのがあの年だったな
唐突過ぎる高田の引退宣言で、インターの内輪揉めが始まったのがあの年だったな
その前からおかしくなってたからこその高田の出馬宣言だった様な気がするがｗ
武藤戦で出てきた高田がガウン脱いだら痩せちゃってて驚いたからな。
確か
94/12安生道場破り返り討ち
95/01ベイダーvsオブライト
で一気に活気を失った記憶がある
武道館・大阪城をNK・府立に縮小して、名古屋や福岡でも
やるようになったけど、時すでに遅しって感じだったな・・・
94/12安生道場破り返り討ち
95/01ベイダーvsオブライト
で一気に活気を失った記憶がある
武道館・大阪城をNK・府立に縮小して、名古屋や福岡でも
やるようになったけど、時すでに遅しって感じだったな・・・
95年のＵインターの明るい話題なんて、３月のイスラエル興行と１２月の田村パトスミ秒殺くらいだもんな。
そしてVTJにヒクソンが来てるのにインターは別の場所で興行やって
あれで完全に逃げたレッテルを貼られてしまった
あれで完全に逃げたレッテルを貼られてしまった
そうそう、しかも首都圏から逃げて93年94年はやってなかった名古屋
更にメインで高田は試合前にベイダー相手に場外乱闘やらかして
Uにあるまじき失態をさらしてるし・・・もう明らかに傾いてたな
更にメインで高田は試合前にベイダー相手に場外乱闘やらかして
Uにあるまじき失態をさらしてるし・・・もう明らかに傾いてたな
宮戸が鈴木健から「経営がヤバい。お金がない」って言われたのが安生道場破りの直前の時期だったらしいからな。
高田は最近まで借金払い続けてたらしいね。
でも自分が苦しいのに、鈴木健の焼き鳥屋の開店祝いに20万包んだのは立派。
給料取り立てに来た奴とはエライ違いだｗ
でも自分が苦しいのに、鈴木健の焼き鳥屋の開店祝いに20万包んだのは立派。
給料取り立てに来た奴とはエライ違いだｗ
600
601 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 22:51:50 ID:tjCYII0k0
未払い給料を月３万×３回で済ましてくれるって充分イイ奴だけどな。
俺なら全額もらうまでゴネるわ。
俺なら全額もらうまでゴネるわ。
604 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 23:28:33 ID:tjCYII0k0
金銭的に苦しいのは選手も同じだろうよ
まして団体存続中から給料出てなかったならなおさらだ
まして団体存続中から給料出てなかったならなおさらだ
606 ：お前名無しだろ：2008/08/29(金) 23:48:07 ID:tjCYII0k0
>>605
選手も苦しいけど借金まではないだろ
選手も苦しいけど借金まではないだろ
おまえら金ちゃんを悪く言うな
まあ、金ちゃんって決め付けてる俺のが悪いか
まあ、金ちゃんって決め付けてる俺のが悪いか
金ちゃんだったらキャラ的に許せるｗ
高田「モーリス・スミスと戦いたい」
を揚げ足取られて、
全日本キック？にカードを空けて待ってる、ってやられたこともあったな。
を揚げ足取られて、
全日本キック？にカードを空けて待ってる、ってやられたこともあったな。
そういえば、パンクラスは命拾いしたみたいだね
本当に良かった
ソースはOMASUKI
本当に良かった
ソースはOMASUKI
612 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 11:47:24 ID:AKZwlsLl0
ドンキに助けられたみたいだねパンクラス。
Ｕ系最後の団体が潰れなくてよかったよ
プライドがフジから切られてもスポンサーになったり
ドンキは格闘技に対して愛があるねえ
Ｕ系最後の団体が潰れなくてよかったよ
プライドがフジから切られてもスポンサーになったり
ドンキは格闘技に対して愛があるねえ
613 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 12:43:42 ID:PGVJGMdJ0
>>610
高田、格好悪いw
高田、格好悪いw
615 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 13:02:54 ID:CBSzf4qfO
この件は100％全日本キックがわるいだろ
かなり幼稚だよな
かなり幼稚だよな
俺は当時、リアルお子様で、
プロレス最強、キックなんか雑魚、Uは世界最高峰の格闘集団
とか信じてたから、
高田、なんで出て行って、さっさとやっちまわないんだ？
とか思ってたよw
プロレス最強、キックなんか雑魚、Uは世界最高峰の格闘集団
とか信じてたから、
高田、なんで出て行って、さっさとやっちまわないんだ？
とか思ってたよw
そして、時を経て、
インターで
蝶野相手に同じ事するんだよなw
インターで
蝶野相手に同じ事するんだよなw
新日を手玉に取った宮戸はやり手だったな。
高田は本当にスミスに興味があったのか何なのか、北尾戦の二週間くらい前の船木対スミスの時も会場に来たんだよな。逆に高田対北尾は船木と数人が会場に観に来てたけど。
621 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 16:41:43 ID:vHQAzm4C0
>>610
高田もそのコメントを発した時の真意は分からないけど、試合を組むなら
当然ウチのリングでって考えはあっただろうし
確かスミスの不戦勝の時って、同日Uは他所で興業があって完全にバッティング
していたよね
高田もそのコメントを発した時の真意は分からないけど、試合を組むなら
当然ウチのリングでって考えはあっただろうし
確かスミスの不戦勝の時って、同日Uは他所で興業があって完全にバッティング
していたよね
>>621
ある程度の前交渉も無しで「○○とやりたい」は新日出身者だと「これをきっかけにマスコミに煽ってもらって」
というお約束みたいなもんなんだけどなｗ
ただ、言わされたのか、本当にやりたかったのか、言うように「真意」は判らんけどねｗ
ある程度の前交渉も無しで「○○とやりたい」は新日出身者だと「これをきっかけにマスコミに煽ってもらって」
というお約束みたいなもんなんだけどなｗ
ただ、言わされたのか、本当にやりたかったのか、言うように「真意」は判らんけどねｗ
高田は御輿だからなあ
624 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 17:58:33 ID:5Vxx53u40
高田は幾等叩いてもok
前田を叩くとすぐ非難
実質リングスファンのスレだな
前田を叩くとすぐ非難
実質リングスファンのスレだな
？
誰か高田叩いたか？
誰か高田叩いたか？
叩いてねぇよ。 そういう新日的アドリブ発言のノリは好きだし。
スミス問題については大体がキック側・スミス側が悪いという話で落ち着いてるのに。
どこら辺が「叩き」なのか教えて欲しい。
スミス問題については大体がキック側・スミス側が悪いという話で落ち着いてるのに。
どこら辺が「叩き」なのか教えて欲しい。
スミスが悪いって何したの？
だって前田批判って、目新しくないし・レベル低いんだもん
前田信者は空気を悪くするな
それに高田・スミス関連は「第二次」時代の出来事だし、誰批判って話にはならんと思うけどｗ
632 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 20:32:47 ID:X8GMPxwKO
前田がオーラの泉に出演中
太ったなあ…
週末だなあｗ
>>634←という事を書く奴が出るとそう思うわ。
相変わらず嬉しそうに前田の話するなぁｗ
うん、嬉しいｗ
嬉しいか？
俺は病気して気弱になった前田を見て心配になった・・
俺は病気して気弱になった前田を見て心配になった・・
640 ：お前名無しだろ：2008/08/30(土) 21:28:06 ID:AZcborIJ0
>>639
宮戸ｦﾀは氏ね
宮戸ｦﾀは氏ね
船木兄貴には、“日の丸入りハイレグビキニタイプのショートタイツ”を穿いてカムバックしてほしい。その格好＆肉体を見れば、男でも惚れ惚れするぜ！
643 ：中野な人：2008/08/30(土) 23:45:58 ID:sPPr3VOGO
今インターのビデオで安生対田村観てるんだが…
当時のままの安生がリンパンに行ってたら相当活躍したんだろうなぁ…
と妄想した
さすがに俺でも中野や宮戸は無理だと思うけどW
当時のままの安生がリンパンに行ってたら相当活躍したんだろうなぁ…
と妄想した
さすがに俺でも中野や宮戸は無理だと思うけどW
安生は日本三大顔が良かったら業界の流れが変わってただろうレスラーの一人だからなｗ
というよりこのスレきっかけで中野の興行を都内で開けたらおもしろいのに
そこではリンパンインターファン関係なく和気藹々とさ
そこではリンパンインターファン関係なく和気藹々とさ
インターから安生抜けちゃったら外人選手とコミュニケーション取れなくなる
安生はあんまりガツガツしてないし、
性格的にもやさしい方だから、
顔がもう少し良くても、あんまり上にはいかなかったような気がする。
性格的にもやさしい方だから、
顔がもう少し良くても、あんまり上にはいかなかったような気がする。
648 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 00:44:10 ID:dBjTy1FtO
インター旗揚げ年のベストバウトのビデオで安生かっこつけて当時のプロレス批判や「プロレスは最強の格闘技」とか熱く語ってるんだけど…
全然カッコ良くないんだよねW
安生も話しながらどう見ても顔がにやけそうなの堪えてるのバレバレだし…
けどそんな安生が好きだ！
全然カッコ良くないんだよねW
安生も話しながらどう見ても顔がにやけそうなの堪えてるのバレバレだし…
けどそんな安生が好きだ！
>>644
他の二人は？
他の二人は？
650 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 01:14:55 ID:W+hF0EDgO
安生は、適正体重でMMAしてないから残念でならない(>_<)
今の時代で、技術があって、若くて、チャンプア戦のコンディションならと妄想してみる・・・
今の時代で、技術があって、若くて、チャンプア戦のコンディションならと妄想してみる・・・
>>645
今更ながら無理な注文だろそれ
何年か前DEEPに出てた時もあんま人気なかったぞ
あの頃は会場にリンオタの残党（俺も含めて）や
残り少なくなってたパンオタが集結した感があったが
中野の登場は正直微妙な空気だった
あしたのジョー２が流れる時だけ一瞬受ける…半笑いみたいな
インターファンってのがヨーワカラン
ちゃんと応援してやれよと思った
今更ながら無理な注文だろそれ
何年か前DEEPに出てた時もあんま人気なかったぞ
あの頃は会場にリンオタの残党（俺も含めて）や
残り少なくなってたパンオタが集結した感があったが
中野の登場は正直微妙な空気だった
あしたのジョー２が流れる時だけ一瞬受ける…半笑いみたいな
インターファンってのがヨーワカラン
ちゃんと応援してやれよと思った
652 ：中野な人：2008/08/31(日) 02:13:17 ID:dBjTy1FtO
ぶっちゃけ今の中野の試合観たいとは全く思わないな
それよりも中野と関わりのある選手達の「中野を語る夕べ」みたいなトークショーのほうがよっぽどみたい
大体中野は昔から格闘技ってよりプロレスな試合してたんだから総合なんかじゃ持ち味出せないだろ
ファンならみんな知ってると思うが…
今さら中野を総合にだす意図って客寄せよりもかませ要員のプロレスラー扱いなのがﾐｴﾐｴで不快だし
中野の総合試合でヤーブロー戦を超えるネタはもう無いだろ
それよりも中野と関わりのある選手達の「中野を語る夕べ」みたいなトークショーのほうがよっぽどみたい
大体中野は昔から格闘技ってよりプロレスな試合してたんだから総合なんかじゃ持ち味出せないだろ
ファンならみんな知ってると思うが…
今さら中野を総合にだす意図って客寄せよりもかませ要員のプロレスラー扱いなのがﾐｴﾐｴで不快だし
中野の総合試合でヤーブロー戦を超えるネタはもう無いだろ
ベイダー戦での負けっぷりこそ中野らしいという気がする
>>651
そんなことがあったのか
そんなことがあったのか
船木と鈴木って今は全然親交ないのかね？
>>656
船木兄貴が“日の丸入り超ハイレグビキニタイプのショートタイツ”、みのる兄貴が“白の超ハイレグビキニタイプのショートタイツ”姿で出場して対決すれば盛り上がるんじゃないかと。
船木兄貴が“日の丸入り超ハイレグビキニタイプのショートタイツ”、みのる兄貴が“白の超ハイレグビキニタイプのショートタイツ”姿で出場して対決すれば盛り上がるんじゃないかと。
何年か前に九州で行われたらしいＵ系ルール（ガチンコということらしい）では、中野は勝利したんだよね？
659 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 13:04:50 ID:3A+cy05i0
中野がやっていたファイトスタイルって、つまり所バトラーツみたいな
バチバチプロレスだよな。石川達と接点は無かったかもしれないけど。
元々中野はラッシャー木村に憧れてUに入門したのだから、目指していた
のはU系のブルファイターって感じ。
バチバチプロレスだよな。石川達と接点は無かったかもしれないけど。
元々中野はラッシャー木村に憧れてUに入門したのだから、目指していた
のはU系のブルファイターって感じ。
バトラーツ上がってたよな、中野。
なんか、臼田か誰かが、プ界入り前に中野と接点があったとかで
結構大物扱いで、臼田や大塚に勝ってた記憶。
なんか、臼田か誰かが、プ界入り前に中野と接点があったとかで
結構大物扱いで、臼田や大塚に勝ってた記憶。
661 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 13:29:32 ID:3A+cy05i0
"元祖 痛みが伝わる男"中野巽耀
ヤーブローに押し潰された時点で「総合格闘家」としての中野は終わっちゃったな、色んな意味で。
663 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 14:28:01 ID:3A+cy05i0
漏れは「総合格闘家」としての中野って当時から全然期待してなかったよ
あくまでも「プロレスラー」としての中野に魅力があっただけで
あくまでも「プロレスラー」としての中野に魅力があっただけで
中野が試合後にコメントしてなかった？
「距離をとってローキックばかり撃ってもつまらないでしょ？
正面から突っ込んでいって玉砕する方がプロレスラーらしい」
みたいなこと
「距離をとってローキックばかり撃ってもつまらないでしょ？
正面から突っ込んでいって玉砕する方がプロレスラーらしい」
みたいなこと
昔、初期ＶＴよくあったよなプロレスラーらしいって表現
でもＭＭＡは塩でもいいから、とりあえず生き残らなきゃ駄目だと思う
いい試合は実績積んでからやればいい
いくらいい試合したって負けてばかりだとしばらく経つと忘れられちゃうもん・・・
でもＭＭＡは塩でもいいから、とりあえず生き残らなきゃ駄目だと思う
いい試合は実績積んでからやればいい
いくらいい試合したって負けてばかりだとしばらく経つと忘れられちゃうもん・・・
石川が、ランペイジ相手に露骨な玉砕して、
村濱に批判されてたな。
「はじめから勝つ気が無いなら出てくるな。そんな選手に枠を使うな」って。
石川的には、玉砕すれば、ファンや雑誌から褒めてもらえるとでも思ったんだろうが、
反応は実に冷たかったw
村濱に批判されてたな。
「はじめから勝つ気が無いなら出てくるな。そんな選手に枠を使うな」って。
石川的には、玉砕すれば、ファンや雑誌から褒めてもらえるとでも思ったんだろうが、
反応は実に冷たかったw
村濱は昔なんかのインタビューで
僕は派手な負けっぷりよりも寒い判定勝利を選ぶって言ってたな
格闘技とプロレスを完全に別物として両立してたのって村濱だけかもな
僕は派手な負けっぷりよりも寒い判定勝利を選ぶって言ってたな
格闘技とプロレスを完全に別物として両立してたのって村濱だけかもな
668 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 20:21:55 ID:3A+cy05i0
あの当時って格闘技の興業に参戦してもプロレスラーらしさは崩さないのが本道って
考えというか空気があったじゃない。ファンにしろマスコミにしろ。
でもそんな当時でも松永がスバーンとやった時は、ちょっとなあと漏れでも思った。
有刺鉄線バット持って入場して、試合もいいように遊ばれて負けちまうし・・・
玉砕覚悟でもプロレス魂を見せれば、ファンやマスコミは評価してくれると
思ってたレスラーは多かったよな。
考えというか空気があったじゃない。ファンにしろマスコミにしろ。
でもそんな当時でも松永がスバーンとやった時は、ちょっとなあと漏れでも思った。
有刺鉄線バット持って入場して、試合もいいように遊ばれて負けちまうし・・・
玉砕覚悟でもプロレス魂を見せれば、ファンやマスコミは評価してくれると
思ってたレスラーは多かったよな。
まあ、本気でやっても玉砕だけどな。
松永がスバーンに負けた時ってフィニッシュが腋固めでびっくりしたよ
真剣勝負でこれがフィニッシュか？って
プロレスラー云々で言えばK-1全盛期に大仁田が
「ピーター･アーツにパイプ椅子で殴りかかったらお前らは喜ぶのか！？」
って発言してたな
俺は見たかったんだけどな
でも石井館長は絶対に許さないだろうなｗ
真剣勝負でこれがフィニッシュか？って
プロレスラー云々で言えばK-1全盛期に大仁田が
「ピーター･アーツにパイプ椅子で殴りかかったらお前らは喜ぶのか！？」
って発言してたな
俺は見たかったんだけどな
でも石井館長は絶対に許さないだろうなｗ
671 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 23:14:36 ID:rOyafXZt0
当時リア厨だったオレは松永勝利を少しは信じてたよ
今でもプロレスラーが総合に出るときは、同じような期待はされてるけどね
ただでは負けるな、とか意地を見せるな、とか
試合でもし負けても相手陣営に頭を下げるな、とかな
ただでは負けるな、とか意地を見せるな、とか
試合でもし負けても相手陣営に頭を下げるな、とかな
673 ：お前名無しだろ：2008/08/31(日) 23:21:00 ID:dBjTy1FtO
もう「総合」はどうでもいいよ
実際観てたのしめるのなんか一部だし
実際観てたのしめるのなんか一部だし
それは人によるだろｗ
676 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 00:00:26 ID:3A+cy05i0
考えたらスバーンもプロレスラーだったな。
でも宮戸曰くスバーンはインター参戦時は関節技の技術は
中堅のビリー・スコット、ジーン・ライデックより下だったそうで
スティーブ・デイとのスパでは３本立て続けに極められたそうだ。
デビュー直後の桜庭のスパでさえスバーンは極める事が出来なかったそうで。
まあそれからUFC出たりして、いくぶん技術はあがったんだろうけど。
でも宮戸曰くスバーンはインター参戦時は関節技の技術は
中堅のビリー・スコット、ジーン・ライデックより下だったそうで
スティーブ・デイとのスパでは３本立て続けに極められたそうだ。
デビュー直後の桜庭のスパでさえスバーンは極める事が出来なかったそうで。
まあそれからUFC出たりして、いくぶん技術はあがったんだろうけど。
バリツは新日・Ｕ的な極めの技術は別にいらんしな
上に乗る力があるスバーンは、まあ強くても不思議ではないという感じ
上に乗る力があるスバーンは、まあ強くても不思議ではないという感じ
678 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 00:51:15 ID:HmFRqT5/0
>>677
一概にそうとも言えない
UFCトーナメント決勝のホイス戦では、終始有利なポジションを保ちつつも
極めの技術が高くなかった為、三角締めを取られて負けている。
ちなみにスバーンはそのトーナメントの１回戦→チョークスリーパー
準決勝→アームロックで勝ち上がっている。
相手のレベルが高くなかったとは言え、極めはインターで覚えた技術だろ。
一概にそうとも言えない
UFCトーナメント決勝のホイス戦では、終始有利なポジションを保ちつつも
極めの技術が高くなかった為、三角締めを取られて負けている。
ちなみにスバーンはそのトーナメントの１回戦→チョークスリーパー
準決勝→アームロックで勝ち上がっている。
相手のレベルが高くなかったとは言え、極めはインターで覚えた技術だろ。
村浜って今なにやってるの？
680 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 08:25:27 ID:xyLW93KA0
村浜はなんか吉江と異種格闘技戦やってたな
>>680
最近？
最近？
スバーン的な、プロレスラーとしては必ずしも特別優れているわけではないけど、
ガチはやたら強いみたいなキャラが自己表現できる場とUFCを考えてみるのもなかなか面白いな。
プロレスにとっての異種格闘技って、もともとそんなところがあるよね。
レスラーとしては未熟だけど、勝てばガチが強いキャラとしてキャラが立つというか。
ただ、ある時期以降完全に、VT>U(プロレス)みたいな序列ができてしまって、VTで実績残してはじめて認められる、
みたいな形になってしまったから、キャラ付けもなにもなく、強いか弱いかみたいな一元論的
価値観が蔓延してしまってつまんなくなった気がする。
雑誌も「VTに出るやつは勇気あるやつだ」みたいに煽るし(週プロでいつだったか、VYにでないやつは勇気がないやつだ的な見方に警鐘を鳴らしていたが)。
今になってみればVTなんてアマに毛が生えた程度の選手でも誰でも出れるし、Tに出ることだけで
評価されるなんて馬鹿馬鹿しいというか甘いなあと思ってしまうが。
ガチはやたら強いみたいなキャラが自己表現できる場とUFCを考えてみるのもなかなか面白いな。
プロレスにとっての異種格闘技って、もともとそんなところがあるよね。
レスラーとしては未熟だけど、勝てばガチが強いキャラとしてキャラが立つというか。
ただ、ある時期以降完全に、VT>U(プロレス)みたいな序列ができてしまって、VTで実績残してはじめて認められる、
みたいな形になってしまったから、キャラ付けもなにもなく、強いか弱いかみたいな一元論的
価値観が蔓延してしまってつまんなくなった気がする。
雑誌も「VTに出るやつは勇気あるやつだ」みたいに煽るし(週プロでいつだったか、VYにでないやつは勇気がないやつだ的な見方に警鐘を鳴らしていたが)。
今になってみればVTなんてアマに毛が生えた程度の選手でも誰でも出れるし、Tに出ることだけで
評価されるなんて馬鹿馬鹿しいというか甘いなあと思ってしまうが。
ＶＴではないけど、プライド時代に高田が週刊プロレスで新日選手を挑発してたねえ
インター時代と同じやり方だと分かってるから「またこの手か」と思ったけど、新日ファンは激怒してたな
インター時代と同じやり方だと分かってるから「またこの手か」と思ったけど、新日ファンは激怒してたな
684 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 13:03:36 ID:Im2DQ96r0
ゴンカクのヤマケンインタビュー読んだ人いる？
ダナが2000年のミレティッチ戦での無理な減量を今も申し訳なく思っていて
最近ＵＦＣ出場のオファーをしてきたっていう話が凄く嘘臭くて・・・
ダナがマッチメイク仕切るようになったのは2001年のズッファ社設立からだと思うし、
キャラ的にもそういう義理固さは感じないんだけど。
ダナが2000年のミレティッチ戦での無理な減量を今も申し訳なく思っていて
最近ＵＦＣ出場のオファーをしてきたっていう話が凄く嘘臭くて・・・
ダナがマッチメイク仕切るようになったのは2001年のズッファ社設立からだと思うし、
キャラ的にもそういう義理固さは感じないんだけど。
>>649
俺は>>644ではないが、谷津、キム・ドクあたりか？
この３人は「顔さえよければトップになれたのに」系で、
それとは異なるが、ジャンボ鶴田が物凄い美男子でも
それなりに歴史は変わったと思う
俺は>>644ではないが、谷津、キム・ドクあたりか？
この３人は「顔さえよければトップになれたのに」系で、
それとは異なるが、ジャンボ鶴田が物凄い美男子でも
それなりに歴史は変わったと思う
ヘンゾグレイシー
691 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 17:18:51 ID:+gFVjSnkO
まぁスバーンと言えばﾍﾟﾁﾍﾟﾁ掌打とﾍｯﾋﾟﾘローキックだけどな
スバーンの試合だと、田村がローキックだけで攻めたのが印象に残ってるな。
フィニッシュは太ももへの膝蹴りだった気がする。
フィニッシュは太ももへの膝蹴りだった気がする。
>>689
ヘンゾとランデルマン
ヘンゾとランデルマン
694 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 17:32:10 ID:xyLW93KA0
小原が総合で負けて酒浸りになってた時に、アニマル浜口が無理やり道場に連れてって練習させたって話が好き、
つか小原もセコンドに吉田とか来てもらうより、浜口を連れて来てたらプロレスファンも燃えたのにセンス無いな
つか小原もセコンドに吉田とか来てもらうより、浜口を連れて来てたらプロレスファンも燃えたのにセンス無いな
>>687
武藤や鶴田がガチで強いってのはイマイチ信用できん
小原は前から強いと言われてたし本人もかなり自信あったんだろう。自信があるって事はそれなりの自分の中での実績とか何かしらの根拠があるんだろうけど。
武藤や鶴田がガチで強いってのはイマイチ信用できん
小原は前から強いと言われてたし本人もかなり自信あったんだろう。自信があるって事はそれなりの自分の中での実績とか何かしらの根拠があるんだろうけど。
696 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 18:05:20 ID:AlQJejP60
697 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 18:12:56 ID:yeWhk/5k0
>>695
鶴田はどうか知らんが、武藤は間違いないだろう。鈴木も昔コメントしてたし
当然グラウンドの強さの事だけど
それよりウィキったらスバーンって現在５４歳でいまだに総合やってるんだな。
おそらく現役最年長じゃないか？
今年は４戦して３勝１敗の成績になっている。マイナーな団体で聞いた事ない
相手ばかりだからあれだけどね。
チキンウィングアームロックやV１アームロックなど、ここの連中が喜びそうな
決まり手を使っているなあ。
鶴田はどうか知らんが、武藤は間違いないだろう。鈴木も昔コメントしてたし
当然グラウンドの強さの事だけど
それよりウィキったらスバーンって現在５４歳でいまだに総合やってるんだな。
おそらく現役最年長じゃないか？
今年は４戦して３勝１敗の成績になっている。マイナーな団体で聞いた事ない
相手ばかりだからあれだけどね。
チキンウィングアームロックやV１アームロックなど、ここの連中が喜びそうな
決まり手を使っているなあ。
＞チキンウィングアームロックやV１アームロックなど、ここの連中が喜びそうな
決まり手を使っているなあ。
よくお分かりでｗ
決まり手を使っているなあ。
よくお分かりでｗ
699 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 19:07:43 ID:yeWhk/5k0
TV見てたら柔道で金とった石井が出ていて、ヒョードル・ノゲイラ・ミルコ
とやりたいと言っていたなあｗ もちろん笑いをとるネタだろうけど
さすが小川の弟子だｗ
とやりたいと言っていたなあｗ もちろん笑いをとるネタだろうけど
さすが小川の弟子だｗ
700 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 19:22:50 ID:q3RPX0peO
小原はヘンゾ・ランデルマンと判定まで行ってるからな～
ほとんど攻められなかったけど、底力ありそうだよね
内容的にはかなりしょっぱかったけど
ほとんど攻められなかったけど、底力ありそうだよね
内容的にはかなりしょっぱかったけど
702 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 19:40:56 ID:+gFVjSnkO
>>696>>697このすれ住民的にはアレだが
鶴田はレスリング初めてすぐに
国体優勝→国体連覇→オリンピック出場→ベスト16入り
してるから弱くは無いだろうし、素質・身体能力は別格だろう
まぁ時代が違うし、比較は出来ないと思うし…
何より鶴田自身が「格闘技」自体に全く興味が無いだろうし…
プロレスも食うための「お仕事」で愛着や自信はあっても「ガチの強さ」には興味なさそう…
強さを証明出来るエピソードとしては天龍とのからみや周りの選手のコメントぐらいしかないし…
ただ道場で国体で結果だしたばかりの若い頃の三沢や川田、またガチが強いといわれた渕、アマで実績ある選手達を相手にレスリングをして軽く転がしまくって
「ハイおしまい」「良い汗かいた」と平然としてた
って証言もあるしなぁ…
鶴田はレスリング初めてすぐに
国体優勝→国体連覇→オリンピック出場→ベスト16入り
してるから弱くは無いだろうし、素質・身体能力は別格だろう
まぁ時代が違うし、比較は出来ないと思うし…
何より鶴田自身が「格闘技」自体に全く興味が無いだろうし…
プロレスも食うための「お仕事」で愛着や自信はあっても「ガチの強さ」には興味なさそう…
強さを証明出来るエピソードとしては天龍とのからみや周りの選手のコメントぐらいしかないし…
ただ道場で国体で結果だしたばかりの若い頃の三沢や川田、またガチが強いといわれた渕、アマで実績ある選手達を相手にレスリングをして軽く転がしまくって
「ハイおしまい」「良い汗かいた」と平然としてた
って証言もあるしなぁ…
しかしながら鶴田が総合や異種格闘技（懐かしい）で
勝つ場面ってのが想像付かないのは俺だけか？
うすらでかい図体で永田とか谷津みたいになりそうだけど…
勝つ場面ってのが想像付かないのは俺だけか？
うすらでかい図体で永田とか谷津みたいになりそうだけど…
704 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 20:01:18 ID:yeWhk/5k0
706 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 20:05:06 ID:+gFVjSnkO
>>703俺は総合のリングでも他の場所殴られたのにこめかみおさえて痙攣したり
ダウンしてバタ足してる鶴田想像しちゃうなW
で物凄い強さ発揮しながら最後は不透明決着
極めれそうなってもオーッ！ってアピールしてる間に逆に極め返されたり
おもいっきり規格外の凄さでピントの外れた試合をしてくれたんじゃないかと妄想したW
木戸に脇固めされながら頭押さえてバタ足してた男だぞ！
ダウンしてバタ足してる鶴田想像しちゃうなW
で物凄い強さ発揮しながら最後は不透明決着
極めれそうなってもオーッ！ってアピールしてる間に逆に極め返されたり
おもいっきり規格外の凄さでピントの外れた試合をしてくれたんじゃないかと妄想したW
木戸に脇固めされながら頭押さえてバタ足してた男だぞ！
スバーンは総合で活躍してた時カリフラワーアレイクラブで大人気だったらしいね
ＯＢが皆ハグハグしてくるという
ＯＢが皆ハグハグしてくるという
708 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 20:07:19 ID:+gFVjSnkO
>>704総合の選手でその三人よりデカイ選手ってそんなにいたっけ？
何気に渕生で見たらでかくてびびったことがある
何気に渕生で見たらでかくてびびったことがある
鶴田の強い弱いは諸説有るがスタミナだけは本当におかしいと思った
710 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 20:12:34 ID:+gFVjSnkO
どうみても練習してない体なのにいつまでも動けるからな
自分の本で
「子供の頃から毎日山道を片道10キロ歩いて通学してたからスタミナがついた」
とか呑気過ぎる話を大真面目に書いてたからなW
自分の本で
「子供の頃から毎日山道を片道10キロ歩いて通学してたからスタミナがついた」
とか呑気過ぎる話を大真面目に書いてたからなW
>>703
永田は普通に前田高田船木よりは強いと思うけどな。
永田じゃなくても、30代後半で総合デビューさせられて、デビュー戦でミルコ、２戦目がヒョードルなんて組まれて勝てる日本人がいるかよ。
しかも、ヒョードルとやった４日後にはドームでエースとして本業やらなきゃならないから、
ケガはもちろん顔腫らされてもいけないなんて状態でまともにやれるわけがない。
あれは猪木が悪い。
永田は普通に前田高田船木よりは強いと思うけどな。
永田じゃなくても、30代後半で総合デビューさせられて、デビュー戦でミルコ、２戦目がヒョードルなんて組まれて勝てる日本人がいるかよ。
しかも、ヒョードルとやった４日後にはドームでエースとして本業やらなきゃならないから、
ケガはもちろん顔腫らされてもいけないなんて状態でまともにやれるわけがない。
あれは猪木が悪い。
712 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 20:18:26 ID:+gFVjSnkO
永田は嫌いだが激しく同意
713 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 20:24:34 ID:AlQJejP60
714 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 20:28:41 ID:+gFVjSnkO
船木より高田の方がまだ強いと思ってたの俺だけか？
つか、高田とか船木って馬鹿にされがちだけど
プロ入り前の格闘技経験が無い選手としては相当強い方だよな？
こいつらにレスリングや柔道経験があったなら
相当な怪物だったと思うんだが
プロ入り前の格闘技経験が無い選手としては相当強い方だよな？
こいつらにレスリングや柔道経験があったなら
相当な怪物だったと思うんだが
やっぱかなり厳しかった黄金期新日の入門テストを中学卒業時で合格するくらいだからね
潜在能力はかなりのものでしょ。特に高田は野球全盛時代に野球の盛んな横浜で選抜に
選ばれるくらいだから運動神経はトップクラスと言って良いはず
潜在能力はかなりのものでしょ。特に高田は野球全盛時代に野球の盛んな横浜で選抜に
選ばれるくらいだから運動神経はトップクラスと言って良いはず
>>715
基本的には2人とも雰囲気芸の人だと思う。だから格闘技やらせるのはもったいないｗ
基本的には2人とも雰囲気芸の人だと思う。だから格闘技やらせるのはもったいないｗ
船木はプロレス以外に＋αを求めた姿勢は素晴らしいが、喧嘩芸骨法を選んでしまったのがもったいないな。
719 ：お前名無しだろ：2008/09/01(月) 21:25:17 ID:+gFVjSnkO
ある意味それでこそ船木なんだけどな
良い子で真面目に普通に格闘技やっててもつまらない
良い子で真面目に普通に格闘技やっててもつまらない
間違えた、↑はヒョードル戦だった、スマン。
>>713
前田は空手出身だよ
前田は空手出身だよ
>>720
何度も雑誌で愚痴言ってるよ
何度も雑誌で愚痴言ってるよ
あら、そうか。 まぁ、それが自然だとはおもうけどｗ
>>72
出るだけでＯＫ、勝っても負けても大金が手に入るおいしい仕事のはずだったのに、
そりゃ愚痴のひとつふたつも出るわなあ
準備をちゃんとしてから出れば、ヒョーはともかくミルコには勝ててたと俺は思ってる
出るだけでＯＫ、勝っても負けても大金が手に入るおいしい仕事のはずだったのに、
そりゃ愚痴のひとつふたつも出るわなあ
準備をちゃんとしてから出れば、ヒョーはともかくミルコには勝ててたと俺は思ってる
>>724でした
失礼
失礼
>>699
シュルトとやりたいと言わないところがいいｗ
シュルトとやりたいと言わないところがいいｗ
>>730
そりゃニールセン戦と一緒に語られたら怒るでしょ
そりゃニールセン戦と一緒に語られたら怒るでしょ
無理やりやらされた総合の結果、
約束されたはずの銭も貰えず、ファンにはボロ叩きにされ、
挙句、レスリングの実績すら、
「人材が誰もいない時代の棚ボタ」
とか言われるんだから、永田もたまらんわw
約束されたはずの銭も貰えず、ファンにはボロ叩きにされ、
挙句、レスリングの実績すら、
「人材が誰もいない時代の棚ボタ」
とか言われるんだから、永田もたまらんわw
735 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 00:21:09 ID:SnrpOzxVO
あの頃の永田は社長から踏み台扱いされていたのでイライラしてたんだよ
後に永田本人が、前田さんには誤解されかねない暴言を吐いて申し訳なかったと言ってたそうな
後に永田本人が、前田さんには誤解されかねない暴言を吐いて申し訳なかったと言ってたそうな
737 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 00:42:30 ID:SnrpOzxVO
結婚直後に退社はできないよ
草間もファンも永田を踏み台扱いしてたもんね。
永田は嫌いだけど、この踏み台の件だけは同情した。
だから、白目キャラがどれだけ馬鹿にされてても、それには同調できないんだわ。。
永田は嫌いだけど、この踏み台の件だけは同情した。
だから、白目キャラがどれだけ馬鹿にされてても、それには同調できないんだわ。。
永田はファイトスタイルとか見てると高田の全盛期に憧れてるんだろうなっていつも思う。
意識的に真似してるよね。例えば腕折りとか高田が天龍にやってた時と掛けてる体勢がそっくり。
意識的に真似してるよね。例えば腕折りとか高田が天龍にやってた時と掛けてる体勢がそっくり。
おれ永田さんがアメリカに行く前くらいの頃は前田みたいな路線で行くんだろうなあって思ってたｗ
ちなみにヒョードル戦のギャラは新日が肩代わりしてくれたみたいよ
全額かどうかは知らないけど
ちなみにヒョードル戦のギャラは新日が肩代わりしてくれたみたいよ
全額かどうかは知らないけど
別に前田高田船木が弱いとは思わないけど
俺も総合でやるんなら永田さんの方が強い気がするなあ
逆関節をとる技術だけなら負けるかもしれないけど
「立って始めれば俺勝ちますよ」になるんじゃないかと
永田さんの場合はパンチ耐性に疑問符がつくと思うんだけど
「得意技はパンチ」とか言い出しちゃってる船木まで含めて
上の3人の誰もパンチ技術なんてないじゃない
永田さんは割と真面目にキックボクシング練習してるんでしょ？
なら打撃で上の3人に遅れを取ることはないと想像
桜庭か田村が相手だともうわかんなくなるけど
俺も総合でやるんなら永田さんの方が強い気がするなあ
逆関節をとる技術だけなら負けるかもしれないけど
「立って始めれば俺勝ちますよ」になるんじゃないかと
永田さんの場合はパンチ耐性に疑問符がつくと思うんだけど
「得意技はパンチ」とか言い出しちゃってる船木まで含めて
上の3人の誰もパンチ技術なんてないじゃない
永田さんは割と真面目にキックボクシング練習してるんでしょ？
なら打撃で上の3人に遅れを取ることはないと想像
桜庭か田村が相手だともうわかんなくなるけど
総合は技術進歩が進みすぎてUの選手たちとは今の選手を並列に並べて比べるのは無理があるんだよ
そういうのを無視してどっちがどうとか言ってると格板の馬鹿と同列になってしまうからやめようぜ
やはりファンタジーを加えつつ話すほうが面白いと思う
そういうのを無視してどっちがどうとか言ってると格板の馬鹿と同列になってしまうからやめようぜ
やはりファンタジーを加えつつ話すほうが面白いと思う
なんで？妄想ぐらいここで自由にやらしてやれよ
船木って立ち姿と型に華・色気はあるけどプロレス（U含む）が上手かっていうと……どうなんだろう？
プロレス軸で語るとそのへんでおさまりが悪くなるから船木混ぜると格闘技も語らざるをえないというか。
んで団体としてもそっち行かないとしょうがなかったっつーか。
神輿として担ぐのは割と難しいタイプじゃないのかな。
プロレス軸で語るとそのへんでおさまりが悪くなるから船木混ぜると格闘技も語らざるをえないというか。
んで団体としてもそっち行かないとしょうがなかったっつーか。
神輿として担ぐのは割と難しいタイプじゃないのかな。
永田と親日社員の書き込みがあるなw
前田高田船木に勝てる訳ないだろｗ
前田高田船木に勝てる訳ないだろｗ
現実的に考えて、その３人は全日本～五輪代表クラスのトップアマの練習についていくことさえできないと思うんだが。
昭和新日道場だって高野俊二や仲野や新倉が脱落せずにいられるレベルだし。
昭和新日道場だって高野俊二や仲野や新倉が脱落せずにいられるレベルだし。
新日の練習のハードさってのも嘘だったのか
平田だったか、ボディビルやってて体が出来ているからわりとすぐにデビューしたとか。
全員が小鉄の限界LOVERSに付き合っていたか謎。
それと、トップアマでもスクワット２０００回とかはやらないしそうそうできないと思う。そもそも
オーバーワークだけど。
腕だけでロープ登るのは、確かゴッチさんのところにあったんだよね。
全員が小鉄の限界LOVERSに付き合っていたか謎。
それと、トップアマでもスクワット２０００回とかはやらないしそうそうできないと思う。そもそも
オーバーワークだけど。
腕だけでロープ登るのは、確かゴッチさんのところにあったんだよね。
橋本はなあ…
一応スポーツマンのくせに伊集院光より体脂肪率高かったもん…そら死ぬよ
一応スポーツマンのくせに伊集院光より体脂肪率高かったもん…そら死ぬよ
ハードな練習をしていたのは、ゴッチさんに心酔する藤原門下勢
彼らはごっそりとＵＷＦへ
残った生き残りの子孫が今の新日だもんな
彼らはごっそりとＵＷＦへ
残った生き残りの子孫が今の新日だもんな
ハードな練習を続けられない（ベストシェイプを保てない）時点で何も変わらんと思うけど。
「ゴッチの弟子襲名長期プラン」という感じか。
中西は１時間プラン。
「ゴッチの弟子襲名長期プラン」という感じか。
中西は１時間プラン。
永田を測るものさしが無いので（ミルヒョーはあまりにも）
今の船木柴田あたりとやらせてみたい
今の船木柴田あたりとやらせてみたい
Uが抜けた後の新日なんて全くどうでもええわ
U馬鹿の俺からすれば
幻想あったプロレスラーは鶴田くらい
武藤を強い弱いで考えた事ないな
だってオタービオ戦だぞ
ガチアマの実績なんてあんま関係ない
ちょっと前に谷津が持ち上げられてる時も気持ち悪かった
永田さんもカシンも藤田もUとは関係ないから幻想ないな
U馬鹿の俺からすれば
幻想あったプロレスラーは鶴田くらい
武藤を強い弱いで考えた事ないな
だってオタービオ戦だぞ
ガチアマの実績なんてあんま関係ない
ちょっと前に谷津が持ち上げられてる時も気持ち悪かった
永田さんもカシンも藤田もUとは関係ないから幻想ないな
>>752
マジかよ・・・。
マジかよ・・・。
>>754
意味がわからない
意味がわからない
>>756
だって、Ｕ出身でも結果出せたのはアマ経験ある選手だけだったじゃん…。
だって、Ｕ出身でも結果出せたのはアマ経験ある選手だけだったじゃん…。
761 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 13:15:05 ID:vd7BorHq0
762 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 14:12:31 ID:GmFqklKW0
永田vs青木で騒いだスレがあったけど
永田なら対船木や対桜庭など
ミルコ・ヒョーレベル以下の選手との総合試合は見たい。
(DEEPの福田とか中西あたりには勝てないと想像するけど)
コンテンダーズみたいな場でグラップリングの試合なら
vs鈴木とか。
永田なら対船木や対桜庭など
ミルコ・ヒョーレベル以下の選手との総合試合は見たい。
(DEEPの福田とか中西あたりには勝てないと想像するけど)
コンテンダーズみたいな場でグラップリングの試合なら
vs鈴木とか。
永田兄の話だろ？船木や柴田になら勝てるかもってレベルでは？
Ｕの第一世代、前田高田船木にはなんとか勝てそうだけど、その次世代の桜庭高阪近藤あたりには無理だろうなーとは思う。
>>759
それこそアマ出身で結果出せたUって桜庭だけじゃねえか
とりあえず前田高田船木世代が谷津なんかと比べられるのも腹立つが
田村金原高山ヤマケン等の普通に総合してる第三世代が
新日アマレスエリート軍団如きより雑魚扱いなのは勘弁ならん
アマレス出身スレでも作っとけ
それこそアマ出身で結果出せたUって桜庭だけじゃねえか
とりあえず前田高田船木世代が谷津なんかと比べられるのも腹立つが
田村金原高山ヤマケン等の普通に総合してる第三世代が
新日アマレスエリート軍団如きより雑魚扱いなのは勘弁ならん
アマレス出身スレでも作っとけ
766 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 14:56:59 ID:fm75baZF0
船木には永田程度の相手がお似合いかもな
もう歳なんだしプロレスやりゃいいのにさ
手四つ拒んでローで牽制、タックルに来たところを掌低フックでカウンター
すかさず倒れた相手のバックを取ってチョークスリーパーで反則負け
こんなんで充分だろ今のプヲタには
もう歳なんだしプロレスやりゃいいのにさ
手四つ拒んでローで牽制、タックルに来たところを掌低フックでカウンター
すかさず倒れた相手のバックを取ってチョークスリーパーで反則負け
こんなんで充分だろ今のプヲタには
どんな試合形態を前提にしているのかによるけども、
総合ではアマレス出身者はそんなに活躍できてないよね
見よう見まねで当時の最先端技術を習得した桜庭は天才だから、彼を基準にはできないし
総合ではアマレス出身者はそんなに活躍できてないよね
見よう見まねで当時の最先端技術を習得した桜庭は天才だから、彼を基準にはできないし
レスリング+ボクシング、は強いイメージだなあ。
ヘンダーソン、クートゥアーのイメージで。
ヘンダーソン、クートゥアーのイメージで。
ドン・フライもか。
>>768
パンチ技術はかなり重要みたいだね
レスリングはやっぱタックルとポジショニングかなぁ
ボクシングとは違うけど、KIDもパンチで勝つこと多いよね
そう考えるとU戦士ってキックばっかでパンチ無いよね
もしジャブが使えるルールでしっかり練習してたら…とかすぐ考えるんだプヲタはｗ
見てぇ
パンチ技術はかなり重要みたいだね
レスリングはやっぱタックルとポジショニングかなぁ
ボクシングとは違うけど、KIDもパンチで勝つこと多いよね
そう考えるとU戦士ってキックばっかでパンチ無いよね
もしジャブが使えるルールでしっかり練習してたら…とかすぐ考えるんだプヲタはｗ
見てぇ
高田と船木は「今の総合」を実際にやっちゃってるからねえ
少なくとも総合での力のほどは明らかになってしまった
それを勇気あるというか愚かというかは人それぞれだろうけど
プ板だろうがどこだろうが、この二人を語るのに総合の視点は欠かせないでしょ
そうするとそれなりに否定的な評価になっちゃうよね
永田さんについても全く同じことが言えて
今のところ総合では桜庭田村金原よりは下の評価になる
総合に出ちゃったからね
前田は今の総合には出てないからそういう話題からは本来遠くあるべきだけど
なぜか本人が自分と引き比べて口出しまくってるからなあ
総合はやってないことがかなりマイナス評価になる
山下や斉藤に今の柔道に付いて行けるんですかっていう馬鹿はいないだろうけど前田はねえ
少なくとも総合での力のほどは明らかになってしまった
それを勇気あるというか愚かというかは人それぞれだろうけど
プ板だろうがどこだろうが、この二人を語るのに総合の視点は欠かせないでしょ
そうするとそれなりに否定的な評価になっちゃうよね
永田さんについても全く同じことが言えて
今のところ総合では桜庭田村金原よりは下の評価になる
総合に出ちゃったからね
前田は今の総合には出てないからそういう話題からは本来遠くあるべきだけど
なぜか本人が自分と引き比べて口出しまくってるからなあ
総合はやってないことがかなりマイナス評価になる
山下や斉藤に今の柔道に付いて行けるんですかっていう馬鹿はいないだろうけど前田はねえ
772 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 15:33:46 ID:9bgSW5STO
バカ野郎
永田が前田高田船木に勝てる訳ねーだろボケ
永田が前田高田船木に勝てる訳ねーだろボケ
773 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 15:36:46 ID:GmFqklKW0
レスリング出身ていうと山本ＫＩＤという怪物が。
それとＵＦＣではアマレス出身てかなり多いんでは？
まぁ米国というお国柄だからと思うけど。
>>763
もちろん永田兄の話。
というか、このスレで「永田」といえば
圧倒的に「兄」でしょう。
vs船木が年末にでも組まれたら、
青木だのアルバレスだのの試合より遥かに燃えますな。
このスレのアミーゴ達ならば。
それとＵＦＣではアマレス出身てかなり多いんでは？
まぁ米国というお国柄だからと思うけど。
>>763
もちろん永田兄の話。
というか、このスレで「永田」といえば
圧倒的に「兄」でしょう。
vs船木が年末にでも組まれたら、
青木だのアルバレスだのの試合より遥かに燃えますな。
このスレのアミーゴ達ならば。
>>770
前田も高田もプロレスの道場の人だから
本来は立ち技の動きと対極にいると思う
柔道出身者が道着きて変なパンチ打ってるけどそんな感じになりそう
船木はそれらしいことやってたけど中途半端だったなあ
まあ、手の打撃でノックアウトしそうになったらタイムがかかる世界にいたせいだから
若い頃から今のルールをイメージしてたら大分違ったかもね
船木についてはその妄想賛成
あと安生も
前田も高田もプロレスの道場の人だから
本来は立ち技の動きと対極にいると思う
柔道出身者が道着きて変なパンチ打ってるけどそんな感じになりそう
船木はそれらしいことやってたけど中途半端だったなあ
まあ、手の打撃でノックアウトしそうになったらタイムがかかる世界にいたせいだから
若い頃から今のルールをイメージしてたら大分違ったかもね
船木についてはその妄想賛成
あと安生も
>>775
看板役だったHEROSのSV時代は、役割で大口も叩き、不器用な面が際立って見ていて辛いものがあった
たけど、DREAMになって一歩引いた最近は、肩の力が抜けたせいか試合の論評も適格で分かりやすい
看板役だったHEROSのSV時代は、役割で大口も叩き、不器用な面が際立って見ていて辛いものがあった
たけど、DREAMになって一歩引いた最近は、肩の力が抜けたせいか試合の論評も適格で分かりやすい
780 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 17:54:00 ID:GmFqklKW0
豊永がグラップリングトーナメントで
植松直哉から一本勝ちしてましたね。
体重差を使うなどのポイント勝利で無く
しっかりと参ったさせたのは偉いなと。
http://www.boutreview.com/2/reports/grappling/080831gi.html
植松直哉から一本勝ちしてましたね。
体重差を使うなどのポイント勝利で無く
しっかりと参ったさせたのは偉いなと。
http://www.boutreview.com/2/reports/grappling/080831gi.html
今だから、レスリングもボクシングもキックもありが当たり前だけど、あのＵの時代には俺は想像もしなかったなあ
プロボクサーみたいなパンチ技術の習得も期待してなかったしね
キックだけでも革命的で危険なイメージだったよ
プロボクサーみたいなパンチ技術の習得も期待してなかったしね
キックだけでも革命的で危険なイメージだったよ
>>781
北尾をKOした高田のハイキックは何度も繰り返し見たな
ベイダーを腕ひしぎで倒した時のわかりやすさに幻滅して見なくなったけどｗ
武藤とやった時のヒザ抜けキックには涙が出た
会社が倒産するってのはこーゆーことなんだ、と
北尾をKOした高田のハイキックは何度も繰り返し見たな
ベイダーを腕ひしぎで倒した時のわかりやすさに幻滅して見なくなったけどｗ
武藤とやった時のヒザ抜けキックには涙が出た
会社が倒産するってのはこーゆーことなんだ、と
武藤の防衛線で武藤が腕出して待ってるのになかなか決めない高田・・・。
防衛戦
橋本戦の 胸をちょんと押してハイキック→水面蹴りもらう とかも哀しかった。
>>780
差し合いから飛びついてスタンドで裸絞めとは見た目に似合わず意外と器用だなw
差し合いから飛びついてスタンドで裸絞めとは見た目に似合わず意外と器用だなw
787 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 18:56:59 ID:0E6oUuVj0
成瀬のブログ、誕生日から更新が止まっていたけど
完全に終了したな。
完全に終了したな。
成瀬は何をやってるんだろ。
公的な場に出たのは、去年のリングスファンの集いが最後じゃない？
公的な場に出たのは、去年のリングスファンの集いが最後じゃない？
成瀬みたいな中堅以下の
レスラー崩れって何やって食ってるんだろうね？
親が金持ちなのか？
レスラー崩れって何やって食ってるんだろうね？
親が金持ちなのか？
剛竜馬みたいになる奴もいるかもね
成瀬じゃ・・・
成瀬の最後の印象が「新日は俺が守る」 ←新日ファン「お前が言うな！！」
だからなぁｗ
だからなぁｗ
成瀬とヒート両方置いとくほど新日も優しくはないｗ
サムライさんが切られるくらいだしな
成瀬からはプロレスを冷めて見てる雰囲気が拭い去れなかった、という印象。
これでもマイルドな表現に留めてますがｗ
これでもマイルドな表現に留めてますがｗ
新日の成瀬も、格プロ好きには受け入れられてたんだよ
それに成瀬って解説がうまいんだよね
それに成瀬って解説がうまいんだよね
>>781
某ドラゴンが長期欠場からの復帰の際、ボクシングを短期で拾得ｗし、試合で使ったが、
バックボーンのある木村健吾の方が見た目も素晴らしいパンチを放ってたよねｗ
…でも貴方のおっしゃる通り、当時はやはりキック＆スープレックス＆サブミッションンだったよね。
今考えれば、それはまるっきり前田のプロレススタイルやんけ！ってなるけど、当時の時代にガッチリ合ってたんだよね。
前田が確立（佐山も）したスタイルで、前田が矢面に立つってのは、やはり当然であり、必然であったんだよね。
未だ、総合格闘技の世界の重鎮で居られるってのが、前田の幸福だとも思えるしね。
やっぱり、やったモン勝ちの世界だよね。
某ドラゴンが長期欠場からの復帰の際、ボクシングを短期で拾得ｗし、試合で使ったが、
バックボーンのある木村健吾の方が見た目も素晴らしいパンチを放ってたよねｗ
…でも貴方のおっしゃる通り、当時はやはりキック＆スープレックス＆サブミッションンだったよね。
今考えれば、それはまるっきり前田のプロレススタイルやんけ！ってなるけど、当時の時代にガッチリ合ってたんだよね。
前田が確立（佐山も）したスタイルで、前田が矢面に立つってのは、やはり当然であり、必然であったんだよね。
未だ、総合格闘技の世界の重鎮で居られるってのが、前田の幸福だとも思えるしね。
やっぱり、やったモン勝ちの世界だよね。
宮戸のソバット800kg！・・・だったっけ？
とにかく800GET
とにかく800GET
唐突だが
ここの人達が好きな現役選手ってだれ？
わたしはベタだが、所、ミノワ
ここの人達が好きな現役選手ってだれ？
わたしはベタだが、所、ミノワ
やっぱり所かな
あと船木、みのる、宇野、美濃輪あたり
あと船木、みのる、宇野、美濃輪あたり
803 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 21:50:04 ID:a4WgTebn0
>>801
漏れは田村とヒョードルだなあ
田村はあれこれ言われる事多いけど、彼の自分を安売りしない生き方はインター時代から
一貫してるだろ。そこに魅かれる。
ヒョードルに関しては佇まいというか、静かなる闘志を秘めて試合に挑んでいる姿勢が
漏れのツボにはまっている。まあ彼が元々持っている性格的なものかもしれんけど。
どっちかっていうと、シウバみたいな気迫を全面に押し出す選手はあまり好みではない。
そういうタイプは一般受けしやすいんだろうけどね。
漏れは田村とヒョードルだなあ
田村はあれこれ言われる事多いけど、彼の自分を安売りしない生き方はインター時代から
一貫してるだろ。そこに魅かれる。
ヒョードルに関しては佇まいというか、静かなる闘志を秘めて試合に挑んでいる姿勢が
漏れのツボにはまっている。まあ彼が元々持っている性格的なものかもしれんけど。
どっちかっていうと、シウバみたいな気迫を全面に押し出す選手はあまり好みではない。
そういうタイプは一般受けしやすいんだろうけどね。
魁皇と安馬
今成
棟田
露鵬と白露山
みゃ変なの湧いてるがｗ
大切なイマナー入れるの忘れてた
やっぱＵ好きには足間はたまらんねー＾＾
大切なイマナー入れるの忘れてた
やっぱＵ好きには足間はたまらんねー＾＾
このUのテーマ動画アホらしくて笑える
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4267573
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4267573
今成はいいよね
ＫＩＤと対戦させるプランがあったみたいだけど、おもしろそうだ
ＫＩＤと対戦させるプランがあったみたいだけど、おもしろそうだ
>>809
作った人すげえｗ
作った人すげえｗ
>>809
イチイチ腰振るのﾜﾗﾀｗ
イチイチ腰振るのﾜﾗﾀｗ
813 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:15:26 ID:ZSxSMMLt0
>>780
植松からタップを取るのは凄いね。
植松からタップを取るのは凄いね。
814 ：お前名無しだろ：2008/09/02(火) 23:19:46 ID:CJNQnc7lO
>>801北尾的な意味でヌル山には注目している
三崎戦は久しぶりにいいプロレス見せてもらった
試合後のゴタゴタまでヌル山の汚れぶりをあげていたしな
誰がヌル山を完膚無きまで叩きのめしてくれるか非常に楽しみ
田村がそれやってUのテーマでも流れた日には号泣しながら悶え死ぬね
三崎戦は久しぶりにいいプロレス見せてもらった
試合後のゴタゴタまでヌル山の汚れぶりをあげていたしな
誰がヌル山を完膚無きまで叩きのめしてくれるか非常に楽しみ
田村がそれやってUのテーマでも流れた日には号泣しながら悶え死ぬね
ヌル山が厄介なのは、強いところ。
>>809
これがＵ解散の原因か
これがＵ解散の原因か
北岡さんの名前がないなんて・・・
やっぱりパンオタは少数派かｏｒｚ
掌底レガースビキニパンツ時代にデビューしてないとあんまUって感じしない
>>823
伊藤は最初は天才登場 って思った 勝ちまくったからね
伊藤は最初は天才登場 って思った 勝ちまくったからね
825 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 11:22:26 ID:mklw6dog0
825
伊藤は三島戦終了後の醜態で終わった
いくらなんでも女々しすぎるし周りが見えなさすぎ
いくらなんでも女々しすぎるし周りが見えなさすぎ
ミノワだけは今でも人気あるな
伊藤って気持ちとか熱さみたいなのは伝わってくるんだけど
いざ試合になると空回りってのが多い印象
戦前前後のしゃべりでまた盛り下げるっていう…
船木鈴木高橋が一線を退いてから頑張ってたんだけどね
伊藤渡辺山宮といかんせん華が無いw
いざ試合になると空回りってのが多い印象
戦前前後のしゃべりでまた盛り下げるっていう…
船木鈴木高橋が一線を退いてから頑張ってたんだけどね
伊藤渡辺山宮といかんせん華が無いw
829 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 12:32:17 ID:N9nNqq4oO
伊藤はグランドパンチルールが向いてなかったのかな
何気にＵスタイルなら本領発揮出来そうな気がするけど
何気にＵスタイルなら本領発揮出来そうな気がするけど
830 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 12:34:34 ID:AtdUBayN0
>>826
修斗ったって、たかが大阪でチマチマやってる格闘技サークルだろ？
何？コブラ会って？(笑)
こっちは本当のプロなんだよ。
折ったろうか？マジで。
勝って当然の試合だし。パンクラスにとっては。
・・・・・なーんて思って臨んだ試合があの結果。
で試合後の駄々っ子状態になりました。
修斗ったって、たかが大阪でチマチマやってる格闘技サークルだろ？
何？コブラ会って？(笑)
こっちは本当のプロなんだよ。
折ったろうか？マジで。
勝って当然の試合だし。パンクラスにとっては。
・・・・・なーんて思って臨んだ試合があの結果。
で試合後の駄々っ子状態になりました。
>>830
北岡は内心勝てないと思ってただろうなw
北岡は内心勝てないと思ってただろうなw
>>827
ミノワはズール戦で俺の中の評価がた落ち。
ミノワはズール戦で俺の中の評価がた落ち。
834 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 16:39:03 ID:423BdKef0
藤原と前田の対談読んだけど面白かったな
藤原がいかに大きな存在かわかった
ゴッチ直伝の関節技に対するプライドの高さとか最高
藤原がいかに大きな存在かわかった
ゴッチ直伝の関節技に対するプライドの高さとか最高
藤原さんは技術書を残すべき
週プロの関節技解剖講座みたいなのってムックになってないの？
837 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 17:30:40 ID:423BdKef0
ゴッチが好き勝手に藤原とスパー（教える気皆無)
→藤原、イラストを書きつつ必死に技術盗む
→藤原、ゴッチにイラスト見せる
→ゴッチ次の日から藤原とスパーやらなくなる(フィジカルトレのみに)
→藤原の実感ではゴッチの技術盗めたの100のうち10くらい
→新日道場で藤原が若手をパートナーに黙々とスパー
→前田、藤原のスパーリングパートナーへ(前田の前は佐山)
→藤原と前田は4年間一緒にスパーリングをする
→藤原「今でも一番好きなのは前田だよ」
→藤原、イラストを書きつつ必死に技術盗む
→藤原、ゴッチにイラスト見せる
→ゴッチ次の日から藤原とスパーやらなくなる(フィジカルトレのみに)
→藤原の実感ではゴッチの技術盗めたの100のうち10くらい
→新日道場で藤原が若手をパートナーに黙々とスパー
→前田、藤原のスパーリングパートナーへ(前田の前は佐山)
→藤原と前田は4年間一緒にスパーリングをする
→藤原「今でも一番好きなのは前田だよ」
藤原は昔,3分冊くらいで関節の本書いてる（んじゃないや）出してはいるんだけど、
ホントのホントに初歩的なそれこそ完成型に至る最後の部分だけで、なおかつ、
昔話も織り込んでいたような気がする。あれは良くも悪くもプロレス本の域は出て
いなかったような記憶がうっすらある。
ホントのホントに初歩的なそれこそ完成型に至る最後の部分だけで、なおかつ、
昔話も織り込んでいたような気がする。あれは良くも悪くもプロレス本の域は出て
いなかったような記憶がうっすらある。
>>837氏の指摘するように、ゴッチさんが宝物のように出し惜しみしていた技術を
必死になって独自に研究したのが藤原の技術みたいだしね
その貴重なイラストブックを焼いてしまったというのは本当なのだろうか
ネタではないなら、そろそろちゃんとした形にまとめ直すべきでしょう
ここで言っても仕方ないけど、後世に残す価値のあるものだと思うし
必死になって独自に研究したのが藤原の技術みたいだしね
その貴重なイラストブックを焼いてしまったというのは本当なのだろうか
ネタではないなら、そろそろちゃんとした形にまとめ直すべきでしょう
ここで言っても仕方ないけど、後世に残す価値のあるものだと思うし
郷野、試合はともかくとして入場はかなり評価してる
>>839
>（前段略）
> トレーニングが終わると、毎晩、私は習ったばかりの技をイラストにして、自分なりの教科書を作りました。
>５ヵ月間の滞在で、小さなノートがいっぱいになりました。
>しかし、残念ながらその教科書をみなさんにお見せすることはできません。
>なぜかというと、私自身、日本へ帰ってきて、そのノートに書いておいたことを復習するのに１０年もかかってしまったからです。
>ひとつの道をきわめようとすることは、そういうことなんです。
94年発行 小学館『プロレス大事典』
「藤原組長の関節技教室」より引用
>（前段略）
> トレーニングが終わると、毎晩、私は習ったばかりの技をイラストにして、自分なりの教科書を作りました。
>５ヵ月間の滞在で、小さなノートがいっぱいになりました。
>しかし、残念ながらその教科書をみなさんにお見せすることはできません。
>なぜかというと、私自身、日本へ帰ってきて、そのノートに書いておいたことを復習するのに１０年もかかってしまったからです。
>ひとつの道をきわめようとすることは、そういうことなんです。
94年発行 小学館『プロレス大事典』
「藤原組長の関節技教室」より引用
やっぱりちゃんとした技術書書いて欲しいなあ。
大山倍達さんも空手の技術書遺そうとして、拳の握り方から悩みまくって下書きがいっぱい
溜まってるっていう話があったけど、あれはどうなったんだろう。
「MMAじゃ通用しない」とかなんとか言う連中もいるかもしれないけど、そんなのは無視して、
歴史資料としてという意味でも書いて欲しい。
大山倍達さんも空手の技術書遺そうとして、拳の握り方から悩みまくって下書きがいっぱい
溜まってるっていう話があったけど、あれはどうなったんだろう。
「MMAじゃ通用しない」とかなんとか言う連中もいるかもしれないけど、そんなのは無視して、
歴史資料としてという意味でも書いて欲しい。
844 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 20:28:18 ID:vC4lu/1/0
本棚から引っ張り出してきました。
「藤原喜明のプロレススーパーテクニック」
講談社 980円/昭和61年7月1日 2刷発行
基本編/構え・ヒジの使い方・ヒザの使い方・手首の取り方他
首編/フロントフェースロック・三角締め・後ろ三角締め他
腕編/アームロック各種・立ち技からの脇固め・足脇固め他
投げ技編/ネルソン投げ・リストロックからの投げ他
背骨編/フィギアフォーボディシザース・ボストンクラブ他
ヒザ編/レッグスプリット他
足首編/アキレス腱固め各種・トゥホールド・レッグロック他
以上は一部で、大雑把にはこんな感じの内容ですが、
今ならアマゾンで中古で手に入るようです。
パスガードとかポジショニングという概念が無かった頃の本ですが、
現在のグラップリングにも充分参考になる技術も載っていますね。
ちなみに受け役は安生がつとめてます。
「藤原喜明のプロレススーパーテクニック」
講談社 980円/昭和61年7月1日 2刷発行
基本編/構え・ヒジの使い方・ヒザの使い方・手首の取り方他
首編/フロントフェースロック・三角締め・後ろ三角締め他
腕編/アームロック各種・立ち技からの脇固め・足脇固め他
投げ技編/ネルソン投げ・リストロックからの投げ他
背骨編/フィギアフォーボディシザース・ボストンクラブ他
ヒザ編/レッグスプリット他
足首編/アキレス腱固め各種・トゥホールド・レッグロック他
以上は一部で、大雑把にはこんな感じの内容ですが、
今ならアマゾンで中古で手に入るようです。
パスガードとかポジショニングという概念が無かった頃の本ですが、
現在のグラップリングにも充分参考になる技術も載っていますね。
ちなみに受け役は安生がつとめてます。
845 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 21:22:25 ID:WqfNdd9u0
GOOD!
>>798
拾得の誤字がハマり過ぎててﾜﾛw
拾得の誤字がハマり過ぎててﾜﾛw
本棚あさったら平成4年5月20日発行のNumberが出てきた
表紙は猪木
猪木、船木、前田、高田、ゴッチ、佐山の記事が
更には椎名誠のリングス観戦記、ストロング・スタイルの系譜と言う記事も
今日は酔っ払ってるので近い内に読み返して気になった事をココに書きます
表紙は猪木
猪木、船木、前田、高田、ゴッチ、佐山の記事が
更には椎名誠のリングス観戦記、ストロング・スタイルの系譜と言う記事も
今日は酔っ払ってるので近い内に読み返して気になった事をココに書きます
>>844
おおっ、自分が言ってたのもそれですそれです。大変なのに細かく書いてくれてありがとう。
3分冊じゃなくて、これが好評で、続編として出たのが「藤原喜
明の必殺十番勝負―スーパー・テクニック2」ってやつなんだね。
ボストンクラブとか入っているのが時代ですなあ。
おおっ、自分が言ってたのもそれですそれです。大変なのに細かく書いてくれてありがとう。
3分冊じゃなくて、これが好評で、続編として出たのが「藤原喜
明の必殺十番勝負―スーパー・テクニック2」ってやつなんだね。
ボストンクラブとか入っているのが時代ですなあ。
思えば我々の世代って、活字プロレス・活字格闘技の全盛期も知ってる世代
このスレはいい、とっても
このスレはいい、とっても
>>775
前田はもう格闘技者としては十分役割を果たしたよ
プロモーターとしての手腕はまだ現役である可能性があるけどね
前田の実績はすごいと俺も思うよ
でもね、今前田がやってることのいくつかは
日本史の教師に世界史を習うような違和感があるんだよな
日本史の教師が社会科の主任をやるのは問題ない
だけど、世界史のカリキュラムに口出すのはおかしいだろ
前田はもう格闘技者としては十分役割を果たしたよ
プロモーターとしての手腕はまだ現役である可能性があるけどね
前田の実績はすごいと俺も思うよ
でもね、今前田がやってることのいくつかは
日本史の教師に世界史を習うような違和感があるんだよな
日本史の教師が社会科の主任をやるのは問題ない
だけど、世界史のカリキュラムに口出すのはおかしいだろ
>>776
前田自身が町道場のレベルではプロには通用しないと言っている
自分の格闘技者のキャリアは新日本以降だけだと
実際、前田の試合にはプロレスラーとしてのすごさはあるけど
(もちろん否定的な意味ではないよ)
空手家としての雰囲気は感じたことがない
前田自身が町道場のレベルではプロには通用しないと言っている
自分の格闘技者のキャリアは新日本以降だけだと
実際、前田の試合にはプロレスラーとしてのすごさはあるけど
(もちろん否定的な意味ではないよ)
空手家としての雰囲気は感じたことがない
>>850
いや、その例でいくなら、前田は、元日本史の教師であった生活主任なり教頭なり校長じゃないかな。
今現在の現場の世界史の教師からすれば、「何を言っているんだ、この人」ということも「何を昔話し
てるの。うざいなあ」ということもあるだろうけど、「お、良いこと言うなあ」とかいうことも少なくともたまには
あって、それなりに立派に学校を取り仕切っていれば、それはそれでいいわけですよ。
格闘技界にかかわらず、先達と次世代との葛藤とか融和っていうのはそういうものだと思いますよ。
いや、その例でいくなら、前田は、元日本史の教師であった生活主任なり教頭なり校長じゃないかな。
今現在の現場の世界史の教師からすれば、「何を言っているんだ、この人」ということも「何を昔話し
てるの。うざいなあ」ということもあるだろうけど、「お、良いこと言うなあ」とかいうことも少なくともたまには
あって、それなりに立派に学校を取り仕切っていれば、それはそれでいいわけですよ。
格闘技界にかかわらず、先達と次世代との葛藤とか融和っていうのはそういうものだと思いますよ。
853 ：844：2008/09/03(水) 22:25:42 ID:vC4lu/1/0
>>848
はい。ボストンクラブも載ってます。
これを読むとチキンウイングフェイスまでも
今の競技で使えそうに思ってしまいます。
ただクロックヘッドシザースなど
今でも使えそうな技の解説は貴重かと。
しかしながら各章の終わりにストリートファイトテクニックが
オマケで載ってますが、「その⑤」が「肛門攻め」で(笑)。
「亀になっている相手は肛門に指を当てて・・」って、
さすがに喧嘩の時に亀状態の相手のサイドについて、
アナルに指入れる人もおらんでしょうと(笑)
はい。ボストンクラブも載ってます。
これを読むとチキンウイングフェイスまでも
今の競技で使えそうに思ってしまいます。
ただクロックヘッドシザースなど
今でも使えそうな技の解説は貴重かと。
しかしながら各章の終わりにストリートファイトテクニックが
オマケで載ってますが、「その⑤」が「肛門攻め」で(笑)。
「亀になっている相手は肛門に指を当てて・・」って、
さすがに喧嘩の時に亀状態の相手のサイドについて、
アナルに指入れる人もおらんでしょうと(笑)
そんなことする前に蹴るよなｗ
>>853
ああ、チキンウィングも時代だなあ。学校で友達とかけあいした覚えがｗ
クロック（今はクルックと表記するのかな？）は、確かジョシュが使ってたような。
腹固めとかも綺麗な技だけど、記憶に残っているのはやっぱり完全に決まらなかった
けど、田村-ヘンゾですかね。「肛門攻め」ｗｗ 藤原は前田との4年から5年にわた
るスパーの中で使ってたんだろうなあｗ
ああ、チキンウィングも時代だなあ。学校で友達とかけあいした覚えがｗ
クロック（今はクルックと表記するのかな？）は、確かジョシュが使ってたような。
腹固めとかも綺麗な技だけど、記憶に残っているのはやっぱり完全に決まらなかった
けど、田村-ヘンゾですかね。「肛門攻め」ｗｗ 藤原は前田との4年から5年にわた
るスパーの中で使ってたんだろうなあｗ
「肛門攻め」と言えば木戸修だよ
アマレスで五輪に出た吉田光雄をやっつけるんだから
アマレスで五輪に出た吉田光雄をやっつけるんだから
恥ずかしい過去だけど、チキンウイングフェイスロックで喧嘩に勝ったことがありますｗ
この間の光岡-ダムでも光岡が洗濯ばさみの体勢で締め上げてたシーンがあった
あそこからグイっと捻れればクルックになるのか？
あそこからグイっと捻れればクルックになるのか？
組長の技術書って近年アメリカで出版されたんじゃなかったっけ？
版権で揉めてた記憶が…
表紙がモノクロの藤原組長でキャッチプロレスの歴史とか
日本でのゴッチリスペクトとかUWFとリンパンインターの隆盛とか
アメリカ人には理解しがたい何故日本人がプロレス最強からの流れで
プロMMAを成功させられたのかが書いてあるそうな
著者名忘れた確かプライドに出てた雑魚だか向うの解説者
それ読んだエディブラボーがシュートプロレスなんて所詮インチキ
キャッチなんて知らん柔術以外MMAで通用しないってコメントしたら
大口叩くならお前がプライド出て桜庭とやってみいと叩かれた
>>841
全く評価に値しないでしょう
頭大丈夫？
版権で揉めてた記憶が…
表紙がモノクロの藤原組長でキャッチプロレスの歴史とか
日本でのゴッチリスペクトとかUWFとリンパンインターの隆盛とか
アメリカ人には理解しがたい何故日本人がプロレス最強からの流れで
プロMMAを成功させられたのかが書いてあるそうな
著者名忘れた確かプライドに出てた雑魚だか向うの解説者
それ読んだエディブラボーがシュートプロレスなんて所詮インチキ
キャッチなんて知らん柔術以外MMAで通用しないってコメントしたら
大口叩くならお前がプライド出て桜庭とやってみいと叩かれた
>>841
全く評価に値しないでしょう
頭大丈夫？
>>859
そんなステキなﾌﾟｦﾀがアメリカにいるのかｗ
そんなステキなﾌﾟｦﾀがアメリカにいるのかｗ
864 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 11:39:18 ID:d2OWSXX60
こわーい！
867 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 17:36:10 ID:o8cwmS220
>>841
氏ね
氏ね
なんで郷野にそこまで剥きになる
ヒント：久江
870 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 19:42:26 ID:o8cwmS220
>>868
俺だけの郷野
俺だけの郷野
871 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 19:59:40 ID:qBpmMJXK0
>>868
郷野の人
郷野の人
郷野なら俺のベッドで寝てるぜ…
郷野は元修斗って印象しか
竹内もワダタクも今泉も
竹内もワダタクも今泉も
佐々木も
875 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 22:25:00 ID:VXqlQd3E0
やっぱ、ＵＷＦ最高
郷野の解説はおもしろい
郷野は後楽園ホールあたりで自分をメインに据えた自主興行をやってみればいい。
そしたら自分のプロとしての商品価値がイヤになるくらい分かるだろうよｗ
そしたら自分のプロとしての商品価値がイヤになるくらい分かるだろうよｗ
下っぱ倒して毒づいてヒートを買い、エース近藤にきっちりぶっ飛ばされるという
プロレス的展開をパンクラスでやった郷野は評価されるべき
プロレス的展開をパンクラスでやった郷野は評価されるべき
879 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 02:49:11 ID:IHIAMIeN0
俺も郷野はかなり好きだな。
トーナメントオブJから観続けてるけど、
バイトしながら新宿スポーツセンターで稽古して、
総合に出続けて、
修斗～UFCと着実に階段を登ってるのは尊敬する。
>>877
郷野に限らず、メインに登場するだけで
後楽園を満員にできる総合の日本人選手っていないんでは？
>>874
次の戦極、近藤戦は楽しみですな。
トーナメントオブJから観続けてるけど、
バイトしながら新宿スポーツセンターで稽古して、
総合に出続けて、
修斗～UFCと着実に階段を登ってるのは尊敬する。
>>877
郷野に限らず、メインに登場するだけで
後楽園を満員にできる総合の日本人選手っていないんでは？
>>874
次の戦極、近藤戦は楽しみですな。
戦極のミドルTに元リングスのカフーンがでるぞｗ
881 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 03:29:43 ID:r3pBkVi20
戦極がんばれ
ポール・カフーンってやっぱりそうだったのかｗｗｗ
883 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 05:15:12 ID:viU+k2lk0
モースミやオーフレイム兄といいカフーンといい近藤対佐々木といい
最近の戦極はなにげにＵ好きを刺激してくれる。
最近の戦極はなにげにＵ好きを刺激してくれる。
884 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 05:19:20 ID:viU+k2lk0
戦極ヘイズマン呼んでくれないかな。全然音沙汰ないけど
来日したらリングスファンはチケット買うよ。
来日したらリングスファンはチケット買うよ。
コピィロフの弟子とか出てきてくんねーかな
郷野が滝本に「１０戦くらいで何言ってんの？ 俺も３０戦位から総合のなんたるかが判って来たし」
とか言ってるけど、パンでの雑魚との試合も入れて数えてるのは間違っちゃいないけどなんだかなぁ、と思ったｗ
とか言ってるけど、パンでの雑魚との試合も入れて数えてるのは間違っちゃいないけどなんだかなぁ、と思ったｗ
そんな露骨な雑魚っていたっけ
窪田とか渡大もまあ雑魚って言えば雑魚なんだろうが
窪田とか渡大もまあ雑魚って言えば雑魚なんだろうが
888 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 10:10:44 ID:qVLQv1f0O
郷野とかマッハは素人の俺でも頭一発叩けば倒せるようなイメージがあるな
とゆうか実際勝てそう
とゆうか実際勝てそう
>>888
俺クリームパンとファンタ。ダッシュな
俺クリームパンとファンタ。ダッシュな
890 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 11:27:18 ID:jb/4t3n+0
はぁ？
グラバカ 東京都中野区東中野4-27-26
マッハ道場 茨城県龍ヶ崎市若柴町3016
いってらっしゃい
マッハ道場 茨城県龍ヶ崎市若柴町3016
いってらっしゃい
>>888
おい！もやしメガネ！俺の宿題やってきたか？
おい！もやしメガネ！俺の宿題やってきたか？
>>891
同じ東中野４丁目って、骨法のご近所さんなんだなグラバカ。
同じ東中野４丁目って、骨法のご近所さんなんだなグラバカ。
894 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 12:47:32 ID:r3pBkVi20
>>888
俺はブンタとコーラな
俺はブンタとコーラな
最近見てないけど、まだ駅から見える所に道場あるのかな
896 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 14:25:15 ID:O7WfsGP40
>>886
>>887
窪・渡も雑魚とは思わないけど、
こうして振り返ってみるとけっこうキツイ相手は多い気がする。
http://www.boutreview.com/fightsspiral/gohno_akihiro.html
判定負けだったけど横浜文体のマットヒューズ戦は良かった。
>>887
窪・渡も雑魚とは思わないけど、
こうして振り返ってみるとけっこうキツイ相手は多い気がする。
http://www.boutreview.com/fightsspiral/gohno_akihiro.html
判定負けだったけど横浜文体のマットヒューズ戦は良かった。
897 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 15:13:11 ID:/AMLqSss0
海外ではシュートファイティングといってプロレスじゃないと言っておきながら
国内ではパンクラスはプロレスといって、ファンやマスコミを取り込もうとした
昔のパンクラスの戦略どう思う？
漏れ的にはリングスはプロレスじゃないといって、リングスファンを格闘技寄りへ
誘導しようとした前田の方が卑怯じゃないと思うけどな
プロレス雑誌と格闘技雑誌の両方から相手されず失速してしまったのは誤算だったろうけど
国内ではパンクラスはプロレスといって、ファンやマスコミを取り込もうとした
昔のパンクラスの戦略どう思う？
漏れ的にはリングスはプロレスじゃないといって、リングスファンを格闘技寄りへ
誘導しようとした前田の方が卑怯じゃないと思うけどな
プロレス雑誌と格闘技雑誌の両方から相手されず失速してしまったのは誤算だったろうけど
>>897
そ（ｒｙ
そ（ｒｙ
高田・船木・鈴木は自分からプロレス界に入ってきたわけだから、
「プロレス」という言葉に対する感情は、前田とは大きく違うと思う。
前田を今でも悪く言う人が多いのは、
プロレスに対する嫌悪がファンに伝わっていたからではなかろうか。
「プロレス」という言葉に対する感情は、前田とは大きく違うと思う。
前田を今でも悪く言う人が多いのは、
プロレスに対する嫌悪がファンに伝わっていたからではなかろうか。
UFCに参戦した時のシャムロックの肩書きか
>>899
そんな前田を今でも好きな人が多いのは、型にはまらない生き方も理由の一つだろうね
そんな前田を今でも好きな人が多いのは、型にはまらない生き方も理由の一つだろうね
>>897
ﾉｼ オレも当時そう思ってた。「残念ながらRINGSはプロレスではありません」発言も、正直な前田らしいと思った。
で、ターザンが噛み付いて、「なら週プロにRINGSは載せない」って書いた途端に新日から取材拒否。コレは笑ったｗ
>>899
前田の定義するプロレス＝ゴッチ流ストロングスタイルって認識なんじゃない？
プロレスの事を一切知らなかったが故に、ゴッチや猪木や小鉄の言葉を純粋に受け取った…っていうか。
だから、猪木の絶対無敵路線、坂口、長州的な流れを否定したし、天龍、輪島はベタ誉めしたんではないか…と。
むしろ前田は、昭和新日愛が強すぎたんではないかな。
ﾉｼ オレも当時そう思ってた。「残念ながらRINGSはプロレスではありません」発言も、正直な前田らしいと思った。
で、ターザンが噛み付いて、「なら週プロにRINGSは載せない」って書いた途端に新日から取材拒否。コレは笑ったｗ
>>899
前田の定義するプロレス＝ゴッチ流ストロングスタイルって認識なんじゃない？
プロレスの事を一切知らなかったが故に、ゴッチや猪木や小鉄の言葉を純粋に受け取った…っていうか。
だから、猪木の絶対無敵路線、坂口、長州的な流れを否定したし、天龍、輪島はベタ誉めしたんではないか…と。
むしろ前田は、昭和新日愛が強すぎたんではないかな。
プロレスと称してガチをやる→そういうスタイルのプロレスもありかな
ガチと称してプロレスをやる→それは詐欺やろ…
ガチと称してプロレスをやる→それは詐欺やろ…
またアレが来てるのか
ほんとしつこいなあ
ほんとしつこいなあ
908 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:01:44 ID:eEFQ3B1t0
ここにもmixiの人たち来ている？
>>904
前田は若手として新日で過ごした時代を今でも誇らしく語るよね
昔を知らない平成プロレスファンには通じない価値観だろうけど
>>905
そんなの言ってたらあらゆるメジャー格闘技団体が（ry
>>906
そろそろ週末だからｗ
前田は若手として新日で過ごした時代を今でも誇らしく語るよね
昔を知らない平成プロレスファンには通じない価値観だろうけど
>>905
そんなの言ってたらあらゆるメジャー格闘技団体が（ry
>>906
そろそろ週末だからｗ
パンクラスあたりはコレが進化したプロレスって
理屈だからプロレスで正解じゃないの？
リングスは「プロレスでは無い」って言って
格闘系のメディア取り込んでいく（成長させていく）
っていう企業戦略だったんでしょ？
理屈だからプロレスで正解じゃないの？
リングスは「プロレスでは無い」って言って
格闘系のメディア取り込んでいく（成長させていく）
っていう企業戦略だったんでしょ？
関係無いけど、今更かい、という時期の
（実際はやる気も無いし、無理だと判ってる上での）長州発言。
「ドームで日明とやりたい」
（実際はやる気も無いし、無理だと判ってる上での）長州発言。
「ドームで日明とやりたい」
>>908
何人か来ているようですよ
何人か来ているようですよ
ID:Sqr4+mPT0
ID:aL1AmUKRO
自演にしか見えんw
ID:aL1AmUKRO
自演にしか見えんw
ところで北野誠の本に書いてあった
新生Ｕの末期に前田が主力選手を集めて
「来年からはガチンコでやりたい」と提案したら
みんなに断られたって話は本当なのかな？
新生Ｕの末期に前田が主力選手を集めて
「来年からはガチンコでやりたい」と提案したら
みんなに断られたって話は本当なのかな？
>>904
前田のそれと新日週プロ取材拒否は2年半間隔があるぞ？
前田のそれと新日週プロ取材拒否は2年半間隔があるぞ？
>>911
何年か前、長州VSヒクソンやるとかいってたのは何だったのかねえ。
何年か前、長州VSヒクソンやるとかいってたのは何だったのかねえ。
新日の「やる・やりたい」はイコールで「これから交渉開始（もしくは交渉中）です、紙面で煽ってね」
だからな。まとまらない事の方が多いから。 俺はこのやり方は好きなんだけど、馬場が嫌ってたのも判る。
だからな。まとまらない事の方が多いから。 俺はこのやり方は好きなんだけど、馬場が嫌ってたのも判る。
ヒクソン戦は猪木的に「プロレスのリングで長州の勝ちブック」を求めたわけで纏まるわけがなかった。
921 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 20:39:25 ID:qVLQv1f0O
猪木、宇野、ルミナ程度なら焼酎飲みまくっても勝てるだろうなｗ
922 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:05:43 ID:YyTdDsEm0
ルミナは猪木と闘いたい言ってた事あったな
打撃無しスパーなら猪木は付き合ってくれるだろうけど。
924 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:23:42 ID:tkO4IMgm0
>>924
朝日昇が橋本と闘おうとしてたのと同じ意味で言ってましたよ。
朝日昇が橋本と闘おうとしてたのと同じ意味で言ってましたよ。
926 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 22:27:40 ID:h39nNBa90
>>914
それは嘘だと思うけどな
新生U時代、前田は船木にガチンコは５年待ってほしいと言ったんだろ
可能性としては「来年はガチンコも取り入れる」なら有り得るかもしれん
若手通しの試合とか、船木みたいにガチンコをやりたかった選手だけ
やるみたいな
それは嘘だと思うけどな
新生U時代、前田は船木にガチンコは５年待ってほしいと言ったんだろ
可能性としては「来年はガチンコも取り入れる」なら有り得るかもしれん
若手通しの試合とか、船木みたいにガチンコをやりたかった選手だけ
やるみたいな
新生Ｕ解散間近の時期だったら、船木、そして鈴木、田村の心をつなぎとめるために提案しても不思議じゃないですね
当然、反対する選手の方が多数だっただろうけども
当然、反対する選手の方が多数だっただろうけども
と言うか自分で好き勝手にやれるリングスでも全戦ガチンコなどには
移行はしなかったわけでね
すさまじく眉唾だよ
移行はしなかったわけでね
すさまじく眉唾だよ
929 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 22:53:55 ID:h39nNBa90
>>927
案外宮戸が反対派の急先鋒だったりしてなｗ
宮戸本での新生Uの解散の話は、前田を悪者にした書き方をしてるけど何なんだろうなあ
宮戸曰く、前田からいつまでも新弟子扱いされていた事や、新生旗揚げの際、前田から直接
聞かされず高田経由で話が来た事に対する不満とか挙げていたけど、他にも何かあったんだろ
宮戸が「こういう事やこういう事が問題じゃないですか？」と話したと本にあるが
その「こういう事」っていうのが前田を怒らせた真相のような気がする
案外宮戸が反対派の急先鋒だったりしてなｗ
宮戸本での新生Uの解散の話は、前田を悪者にした書き方をしてるけど何なんだろうなあ
宮戸曰く、前田からいつまでも新弟子扱いされていた事や、新生旗揚げの際、前田から直接
聞かされず高田経由で話が来た事に対する不満とか挙げていたけど、他にも何かあったんだろ
宮戸が「こういう事やこういう事が問題じゃないですか？」と話したと本にあるが
その「こういう事」っていうのが前田を怒らせた真相のような気がする
こういうことって田中正吾のことじゃないの
新生Ｕ解散の経緯について、宮戸も一億円社長も著書では詳しく書いてないんだよね
当然、詳しく触れたくない理由でもあるのかと邪推してしまう
当然、詳しく触れたくない理由でもあるのかと邪推してしまう
934 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 02:18:38 ID:gbH6zXcm0
>>931
詳しく触れたくない理由ってこの業界の場合
大抵ギャラの事なんだよねえ
ガチの世界だと強くて試合に勝ち続ければ、人気とギャラは
比例して上がっていくものだろうけど、プロレスの世界のギャラ査定は難しいよなあ
詳しく触れたくない理由ってこの業界の場合
大抵ギャラの事なんだよねえ
ガチの世界だと強くて試合に勝ち続ければ、人気とギャラは
比例して上がっていくものだろうけど、プロレスの世界のギャラ査定は難しいよなあ
>>916
竹内は「山本宜久の技術は完璧、肉体を強化したら最強になる」と言ってたな
竹内は「山本宜久の技術は完璧、肉体を強化したら最強になる」と言ってたな
936 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 08:56:17 ID:BAXowi4jO
>>935
なんと見る目の無い奴ｗ
なんと見る目の無い奴ｗ
ルミナは「高田は弱い。寝技スパーなら勝てる」と言ってた。
同じ業界の人間にこういう言い方はないなと思った。
総合で結果出し始めていたレスリング系の選手も「力だけで技術がない」と
見下した感じで言ってた。
そのくせ、アブダビでティトに力技で絞め落とされた。
同じ業界の人間にこういう言い方はないなと思った。
総合で結果出し始めていたレスリング系の選手も「力だけで技術がない」と
見下した感じで言ってた。
そのくせ、アブダビでティトに力技で絞め落とされた。
ルミナなんて全盛期の頃にリン魂で
お笑い芸人とスパーして秒殺されたカスだからなｗｗｗ
お笑い芸人とスパーして秒殺されたカスだからなｗｗｗ
939 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 11:46:54 ID:C6p0UbxN0
>>937
いやあ、インターの側は、いろんな団体をもっと挑発してたからなあ
いやあ、インターの側は、いろんな団体をもっと挑発してたからなあ
941 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 12:08:15 ID:ypds/EZUO
一本取って喜んでた松本キックもカスだろ
>>941
そりゃ喜ぶでしょ
そりゃ喜ぶでしょ
943 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 12:36:05 ID:BAXowi4jO
マッハ、ルミナ、郷野クラスは俺ら一般人とあまり変わらんよ
ルミナは藤原紀香とやった勝ち組
>>934
その三人の年収ってどのくらいだろ。皆生き方が違うから興味ある
その三人の年収ってどのくらいだろ。皆生き方が違うから興味ある
こういう逃げ方・言い訳する奴が出ると思ったｗ
>>943
からあげクンとカルピスウォーター
からあげクンとカルピスウォーター
949 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 13:49:01 ID:Bhr4SczJ0
ルミナの知名度なんてないに等しいからな
ルミナが松本キックとやった時
格通で先週テレビでUWFやりました
結構上手かったでしょｗ
僕らプロレスなんて簡単に出来ちゃうんです
とか平気で書いてたもんな
格通で先週テレビでUWFやりました
結構上手かったでしょｗ
僕らプロレスなんて簡単に出来ちゃうんです
とか平気で書いてたもんな
>>950
佐山の遺伝子をこれでもかってほど受け継いでいるなｗ
佐山の遺伝子をこれでもかってほど受け継いでいるなｗ
猪木はアイドルに負けたぞ
>>950
あれはガチでやられてたぞ
あれはガチでやられてたぞ
955 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 15:59:11 ID:IPF3OhrIO
驚いた
高田にも信者がいたとはな
高田にも信者がいたとはな
>>941
松本キックはともかくハウス加賀谷には復活してほしいな
松本キックはともかくハウス加賀谷には復活してほしいな
同じアンチプロレス的な立場にいた菊田や郷野は別に嫌いではないんだが、ルミナはちょっとな。
他にも修斗からPRIDEなんかに行った選手たちの事を金で動いた奴らとか言ってみたり。
そりゃあんたは社員として保証されてるからいいけど、他の選手は格闘技だけで食えるようになりたいなんて
郷野がリング上で泣いちゃうようなレベルなんだしなあ
他にも修斗からPRIDEなんかに行った選手たちの事を金で動いた奴らとか言ってみたり。
そりゃあんたは社員として保証されてるからいいけど、他の選手は格闘技だけで食えるようになりたいなんて
郷野がリング上で泣いちゃうようなレベルなんだしなあ
ルミナさんは八百長が嫌なだけなんだよ
リン魂かぁ…懐かしいな。UFC初期の佐山解説とか、
前田審査の参加資格は巨乳のみ！ってRINGSイメージギャルオーディションとか…
結構面白かったよねぇ。若手芸人の柔道大会とかで、ゴリとかジョーダンズ三又とか、尋常じゃない動きしてたよね。
前田審査の参加資格は巨乳のみ！ってRINGSイメージギャルオーディションとか…
結構面白かったよねぇ。若手芸人の柔道大会とかで、ゴリとかジョーダンズ三又とか、尋常じゃない動きしてたよね。
961 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 18:27:49 ID:BAXowi4jO
ルミナごとき頭突き一発で倒せるな
でもルミナも近年になって
「当時は修斗のためにああやってプロレスラーに対して言わざるを得なかった」
「申し訳なかった」
みたいな事言ってるからｗ
まぁ多少は大人になったみたいだな
「当時は修斗のためにああやってプロレスラーに対して言わざるを得なかった」
「申し訳なかった」
みたいな事言ってるからｗ
まぁ多少は大人になったみたいだな
総合格闘技の人たちがプロレス悪く言ってるうちはまだよかったんじゃないか。
今はもう敵と見做されていない。
今はもう敵と見做されていない。
ルミナは2000年にアブダビで前田と会った時は
前田に好印象を残すぐらいさわやかな対応だったんだよな
その頃はプロレスに対する悪感情が残ってた頃だと思うんだが
実際に会ってみるとUWFファン時代の気持ちが甦ったのかな
ちなみに高島学はケツ蹴られてた
前田に好印象を残すぐらいさわやかな対応だったんだよな
その頃はプロレスに対する悪感情が残ってた頃だと思うんだが
実際に会ってみるとUWFファン時代の気持ちが甦ったのかな
ちなみに高島学はケツ蹴られてた
高島は未だに前田への嫌味を続けてるからな
ガンツとはちがってネチネチしてないから、まだそれほど嫌われてはいないけど
ガンツとはちがってネチネチしてないから、まだそれほど嫌われてはいないけど
>>965
実際正面から前田に会った事がある人ならわかると思うけど、怖いってｗ
馬場さんの道を極めた哲人的なオーラじゃなくて、本職的な恐怖＆威圧感とでもいうかｗ
…はさて置き、村浜もU系に攻撃的言動してたけど、前田だけは別格！って断言してたよね。
元プロレス少年には、新日時代の前田はやはり、強烈な印象が残ってるんだろうね。
実際正面から前田に会った事がある人ならわかると思うけど、怖いってｗ
馬場さんの道を極めた哲人的なオーラじゃなくて、本職的な恐怖＆威圧感とでもいうかｗ
…はさて置き、村浜もU系に攻撃的言動してたけど、前田だけは別格！って断言してたよね。
元プロレス少年には、新日時代の前田はやはり、強烈な印象が残ってるんだろうね。
村浜は普通にUがきっかけだったんだろう
あの年代では普通の話
U系云々に攻撃的言動なんて憶えてないな
土屋ジョーだったかにSBの投げありでもリングスルールでも負けない
って挑発された時も打撃系で総合に対応出来るのは俺だけ
リングスルールだったら完封してやるUWF馬鹿にする奴は許さん
とか舌戦をしてたよ
ただパンクラスを馬鹿にしてた風な印象はあるな
まあ前田ファンでリンオタなんだろう
あの年代では普通の話
U系云々に攻撃的言動なんて憶えてないな
土屋ジョーだったかにSBの投げありでもリングスルールでも負けない
って挑発された時も打撃系で総合に対応出来るのは俺だけ
リングスルールだったら完封してやるUWF馬鹿にする奴は許さん
とか舌戦をしてたよ
ただパンクラスを馬鹿にしてた風な印象はあるな
まあ前田ファンでリンオタなんだろう
村濱は、鈴木みのるの事は攻撃してたよ。
立嶋と並べて一緒に。
立嶋と並べて一緒に。
U-STYLEに参加したときは「プロレスなのに制約多くてつまらない」って言ってたけどね、村濱。
972 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 22:33:21 ID:R1uf3EIIO
ってか村濱
「ガチプロ（ガチンコ風プロレス）は嫌いなんｽよ」
って紙プロのインタビューで言ってたよ
「ガチプロ（ガチンコ風プロレス）は嫌いなんｽよ」
って紙プロのインタビューで言ってたよ
パンクラス口撃しててヤスカクの応援できないよ事件が発生したな
>>973
あれで一気にヤスカク何様の声が高まったな
あれで一気にヤスカク何様の声が高まったな
あれは鈴木の「帰ってきたぜー！」がダサいねって話が発端だったと記憶しているんだけど
次のパンクラス、なかなかいいカードだね
金原、金井に負けたらさすがに引退かなー
金原、金井に負けたらさすがに引退かなー
土屋ジョーってレイバンの時代錯誤サングラスに薔薇の花くわえたキックボクサーだっけ？
あんな奴には言われたくないな
あんな奴には言われたくないな
>>584 >>587
堀辺ｾﾝｾｰは身体デカかったらいいプロレスラーになれたよね
奈良時代から伝わる～みたいなギミックとかセルフプロデュース能力とか
新しい技のアイデアとかネーミングセンスとか
絶対プロレス向きだよあの人
堀辺ｾﾝｾｰは身体デカかったらいいプロレスラーになれたよね
奈良時代から伝わる～みたいなギミックとかセルフプロデュース能力とか
新しい技のアイデアとかネーミングセンスとか
絶対プロレス向きだよあの人
979 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 00:29:36 ID:R1mv6Qle0
松本キックやハウスがアマ修で試合したとき俺も同じ大会で試合した
>>978
元々自分から新日に売り込んだんだろう
プロレス嫌いな訳ねえじゃん
しかし良いプロレスラーに成れたとは思わん
典型的なプロレス好きなんだけど
プロレスラーにはなれなかった関係者に見える
ミスター高橋やタイガー服部なんかと一緒で結局舐めてるタイプ
元々自分から新日に売り込んだんだろう
プロレス嫌いな訳ねえじゃん
しかし良いプロレスラーに成れたとは思わん
典型的なプロレス好きなんだけど
プロレスラーにはなれなかった関係者に見える
ミスター高橋やタイガー服部なんかと一緒で結局舐めてるタイプ
声高にパンクラスの危機を報じるKamiproハンドは、なぜドリームの危機報道には触れないんだろう
>>982
しかもソースは2ch
しかもソースは2ch
>>975
あれは馬鹿にされても仕方ないほど寒かったｗ
あれは馬鹿にされても仕方ないほど寒かったｗ
東京近辺在住なのに大石×小谷を見に行かない奴は、ここにいる資格がない
とおもひます
とおもひます
なんか相手が弱ってるところに石を投げてるみたいで感じ悪いな紙プロ
普段パンクラスなんか取り上げないのに
こういう時だけね・・・
で2ch がソースってどういうこと？
普段パンクラスなんか取り上げないのに
こういう時だけね・・・
で2ch がソースってどういうこと？
>>986
格闘技板のあるコテが先週水曜あたりからいろいろ登記とか調べてたの
それをパンスレに貼ったりしてたら急に紙でパンネガ特集
ttp://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/51670935.html
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20080905
この辺を参照
格闘技板のあるコテが先週水曜あたりからいろいろ登記とか調べてたの
それをパンスレに貼ったりしてたら急に紙でパンネガ特集
ttp://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/51670935.html
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20080905
この辺を参照
988 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 14:07:04 ID:aH6BrqPj0
あげとく
989 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 14:07:11 ID:v7OicoO20
ソースはどこでもいいんだが、ドリームの危機はスルーしてるのが不思議だ
やっぱり戦極・パンクラス連合は敵対団体だから何でもありなのかと
やっぱり戦極・パンクラス連合は敵対団体だから何でもありなのかと
>>989
そりゃそうでしょ
そりゃそうでしょ
992 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 14:32:56 ID:aH6BrqPj0
乙！
ブスというコテだよな
くまさんの友達だ
旧ＤＳＥその後の謎の登記についても調査していた
こちらはもちろんkamiproは一切触れないが
くまさんの友達だ
旧ＤＳＥその後の謎の登記についても調査していた
こちらはもちろんkamiproは一切触れないが
前
田
日
明
ガチ
1000 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 20:03:57 ID:8XvgQ0YE0
童貞
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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