UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 9
1 ：お前名無しだろ：
※sage推奨
◆過去スレ
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
>>2-10
◆過去スレ
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
>>2-10
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2 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 05:25:05 ID:fD0ILbz60
age
3 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 06:34:32 ID:ecIsxYThO
前スレ２週間で埋まってるｗ
5 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 09:22:56 ID:ecIsxYThO
>>4俺みたいなボンクラプオタ親父にとっては神スレだからしょうがない
7 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 09:42:58 ID:D66Gn0NL0
夏休みだよ
8 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 09:58:17 ID:ecIsxYThO
では話題を一つ…
このスレ住民で旧U生で観戦した人いる？
俺は後楽園で二度観戦したが…
たまたまかも知れないけど、試合の展開が
手四つ→払い腰→グラウンドで上になった方が間接狙い→エスケープ→ブレイク→手四つ→…
の繰り返しで全く乗れなかった
観戦した試合も選手も全く覚えてない有り様
Uにのれたのは新日戻ってから
このスレ住民で旧U生で観戦した人いる？
俺は後楽園で二度観戦したが…
たまたまかも知れないけど、試合の展開が
手四つ→払い腰→グラウンドで上になった方が間接狙い→エスケープ→ブレイク→手四つ→…
の繰り返しで全く乗れなかった
観戦した試合も選手も全く覚えてない有り様
Uにのれたのは新日戻ってから
そーなの？旧Uは後楽園では伝説になっていたと聞くけど。
「佐山サトルVS藤原」は「Uラストマッチ」ビデオで見て感動したけど。
高田VS山田戦もキック合戦だったじゃない？
藤原の優勝パネルを渡された後「俺はなあ、こんなもんいらん（会場笑い）。
前田出て来い前田！（当時佐山とUの方向性をめぐってもめて休場中）。
とってみい！力で取ってみい！」
には、ウルウルきたよ。まだ藤原はいかにも無骨で不器用と言うイメージの時代だったから。
とはいえ、新日参戦でUにのれてたからかもしれないけど
「佐山サトルVS藤原」は「Uラストマッチ」ビデオで見て感動したけど。
高田VS山田戦もキック合戦だったじゃない？
藤原の優勝パネルを渡された後「俺はなあ、こんなもんいらん（会場笑い）。
前田出て来い前田！（当時佐山とUの方向性をめぐってもめて休場中）。
とってみい！力で取ってみい！」
には、ウルウルきたよ。まだ藤原はいかにも無骨で不器用と言うイメージの時代だったから。
とはいえ、新日参戦でUにのれてたからかもしれないけど
高田VS山田
↓
高田VS山崎
に訂正。スマソ
↓
高田VS山崎
に訂正。スマソ
11 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 10:31:22 ID:iowy3pAV0
許す
12 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 10:38:18 ID:ecIsxYThO
>>9そうなんですよ！
大人になってからビデオで見たら佐山たい藤原とか凄い面白いんですよ
佐山の一回転ハイキックとかかっこよすぎる
けど当時小学校低学年で兄に連れられてみに行ったときは、なんか地味～な感じでプロレスより柔道とかの大会に近い雰囲気で全然楽しめなかった
他の団体は普通に楽しめたんだけど…
大人になってからビデオで見たら佐山たい藤原とか凄い面白いんですよ
佐山の一回転ハイキックとかかっこよすぎる
けど当時小学校低学年で兄に連れられてみに行ったときは、なんか地味～な感じでプロレスより柔道とかの大会に近い雰囲気で全然楽しめなかった
他の団体は普通に楽しめたんだけど…
13 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 10:56:15 ID:8tWrf06w0
>>1
スレ立てありがとう
スレ立てありがとう
◇過去スレ
*8 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11745/1174552959.dat
*2' http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11744/1174474978.dat
*8 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11745/1174552959.dat
*2' http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11744/1174474978.dat
当時、完全なタイガーマスク脳だった小学生の俺は全くついていけなかったねw
なにあれ？アキレス腱固めばっかりだし、みたいなw
今思えばUWFはガンダムだったんだと思う
俺はガンダムブームにはいち早くのれたんだが
ついてこれない友達の理由が
なんで必殺技一個も無いの？ビームライフルばっかりでおもろない、とか言ってたw
従来のロボットアニメものの、敵は怪獣や宇宙人、大技の応酬、ラストに見栄を切りながら出す必殺技、みたいな「フェイク」さを廃し
敵は宇宙から来ているとはいえ、こっちと同じ人類、必殺技はなし、ひたすらビームライフルとビームサーベルで戦うガンダム
ところが、後半のニュータイプなるギミックの多用、兵器としての巨大ロボット自体のリアリティへの疑問など
結局ロボットアニメはロボットアニメである、と感じてる今の俺ガイル
なにあれ？アキレス腱固めばっかりだし、みたいなw
今思えばUWFはガンダムだったんだと思う
俺はガンダムブームにはいち早くのれたんだが
ついてこれない友達の理由が
なんで必殺技一個も無いの？ビームライフルばっかりでおもろない、とか言ってたw
従来のロボットアニメものの、敵は怪獣や宇宙人、大技の応酬、ラストに見栄を切りながら出す必殺技、みたいな「フェイク」さを廃し
敵は宇宙から来ているとはいえ、こっちと同じ人類、必殺技はなし、ひたすらビームライフルとビームサーベルで戦うガンダム
ところが、後半のニュータイプなるギミックの多用、兵器としての巨大ロボット自体のリアリティへの疑問など
結局ロボットアニメはロボットアニメである、と感じてる今の俺ガイル
旧U派はチキンウイングフェイスロックに思い入れあるはずだｗ
18 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 16:24:26 ID:cFvJA6IU0
>>16
＞今思えばUWFはガンダムだったんだと思う
なるほどねえｗ 両者の共通点を上げると
①従来あったものから大きく飛躍した、革新的な物を世に出した。
②大衆に受け入れられず一度挫折する。(ガンダムは低視聴率、玩具の売り上げ低迷の為
当初４クール制作予定が３クール＋４話に短縮された。)
③世間で再評価される事によって人気を博し、再浮上。
(ガンダムは再放送を何度もする事により人気が高まり、映画化。さらに続編が制作され
現在ある様なガンダムワールドが形成されていった。）
まあアニメの世界では、再放送で再評価され続編が作り続けられたのは
ガンダムに限らずヤマト、ルパン三世、マクロスなどが他にも存在するけどね。
オレは一つ違った視点から捉えて、ＵＷＦ＝漫画キン肉マン を挙げたいと思うｗ
両者の共通点は、当初のスタイルから路線を変えて成功したという事。
Ｕは当初は木村、剛、浜田などが参加していた既存のプロレスと何ら変わりのない団体だったが
藤原高田の入団、佐山の参戦によってゴッチ崇拝の格闘スタイルに移行した。
漫画キン肉マンは当初一話読みきりスタイルのギャグ漫画だったが、友情をテーマにしたプロレス格闘漫画
に変貌して読者の支持を得る事に成功した。
＞今思えばUWFはガンダムだったんだと思う
なるほどねえｗ 両者の共通点を上げると
①従来あったものから大きく飛躍した、革新的な物を世に出した。
②大衆に受け入れられず一度挫折する。(ガンダムは低視聴率、玩具の売り上げ低迷の為
当初４クール制作予定が３クール＋４話に短縮された。)
③世間で再評価される事によって人気を博し、再浮上。
(ガンダムは再放送を何度もする事により人気が高まり、映画化。さらに続編が制作され
現在ある様なガンダムワールドが形成されていった。）
まあアニメの世界では、再放送で再評価され続編が作り続けられたのは
ガンダムに限らずヤマト、ルパン三世、マクロスなどが他にも存在するけどね。
オレは一つ違った視点から捉えて、ＵＷＦ＝漫画キン肉マン を挙げたいと思うｗ
両者の共通点は、当初のスタイルから路線を変えて成功したという事。
Ｕは当初は木村、剛、浜田などが参加していた既存のプロレスと何ら変わりのない団体だったが
藤原高田の入団、佐山の参戦によってゴッチ崇拝の格闘スタイルに移行した。
漫画キン肉マンは当初一話読みきりスタイルのギャグ漫画だったが、友情をテーマにしたプロレス格闘漫画
に変貌して読者の支持を得る事に成功した。
>>17
初めて見たとき、卍固めよりシンプルなのに複合的に極められる技があるなんて・・って衝撃を受けたｗ
初めて見たとき、卍固めよりシンプルなのに複合的に極められる技があるなんて・・って衝撃を受けたｗ
20 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 16:51:29 ID:cFvJA6IU0
ちなみに>>16はファーストガンダムの後半をあまり評価していないみたいだけど、オレは逆に
後半の方が好きなんだなあ。前半の戦況が停滞した極地戦から、大規模総力戦に至る展開は
素晴らしいと思うし兵器としてはザク、ＧＭが多数登場する事により、逆にＭＳは単なる大量生産の
汎用兵器だという表現が上手く出来たと評価している。
ニュータイプの多用にしても、当初の予定より７～９話短縮されたので、徐ヶにストーリーに絡めていく
展開が出来なかった訳だし、むしろ打ち切りに近い状態の中で物語として上手く完結出来たんじゃないかな。
リアリティ云ヶで言えば戦闘機と合体、変形したり、人間型兵器としての説得力が非常に弱かったり
突っ込めばキリがないんだけどね。
以上 連投スレチスマソでした
後半の方が好きなんだなあ。前半の戦況が停滞した極地戦から、大規模総力戦に至る展開は
素晴らしいと思うし兵器としてはザク、ＧＭが多数登場する事により、逆にＭＳは単なる大量生産の
汎用兵器だという表現が上手く出来たと評価している。
ニュータイプの多用にしても、当初の予定より７～９話短縮されたので、徐ヶにストーリーに絡めていく
展開が出来なかった訳だし、むしろ打ち切りに近い状態の中で物語として上手く完結出来たんじゃないかな。
リアリティ云ヶで言えば戦闘機と合体、変形したり、人間型兵器としての説得力が非常に弱かったり
突っ込めばキリがないんだけどね。
以上 連投スレチスマソでした
タイガーマスクなあ。
ユニバーサルで、新日時代よりスピードの増したソバットを見て、うおおおおおお！となったのは俺だけ？ｗ
ユニバーサルで、新日時代よりスピードの増したソバットを見て、うおおおおおお！となったのは俺だけ？ｗ
ファン感謝デーとはいえ、無限大記念日というひどい興行があったな。
ターザンとかリングに上げておふざけのプロレスごっこ・・。
ターザンとかリングに上げておふざけのプロレスごっこ・・。
23 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 17:10:19 ID:cFvJA6IU0
当時 打投極 という言葉がよく使われていたけど
投げに関してはタックルは一応あったけど、今より扱いが
格段に低かったよなあ。
投げに関してはタックルは一応あったけど、今より扱いが
格段に低かったよなあ。
>>18
>従来あったものから大きく飛躍した、革新的な物を世に出した。
そこにリアリティの追求があった事を忘れちゃならないよ！それがU系との類似でもあるし
それからガンダム、当時は前半後半関係なく熱狂して楽しめた！
後年、自分が大人になってふと冷静に考えてみると、って事だよw
その後の、ロボットアニメリアリティ追求の波がダグラム（＝パンクラス）、ボトムズ（＝修斗）を生んだ
のか？w
>従来あったものから大きく飛躍した、革新的な物を世に出した。
そこにリアリティの追求があった事を忘れちゃならないよ！それがU系との類似でもあるし
それからガンダム、当時は前半後半関係なく熱狂して楽しめた！
後年、自分が大人になってふと冷静に考えてみると、って事だよw
その後の、ロボットアニメリアリティ追求の波がダグラム（＝パンクラス）、ボトムズ（＝修斗）を生んだ
のか？w
Uが掲げてた投はスープレックスでしょ
打投極の英語表記（？）はキック・サブミッション・スープレックスだったし
パンクラスになってからスープレックスって全然出なくなったね
レスリングや柔道のテイクダウン技術が重要視されだしたのは総合以降だね
打投極の英語表記（？）はキック・サブミッション・スープレックスだったし
パンクラスになってからスープレックスって全然出なくなったね
レスリングや柔道のテイクダウン技術が重要視されだしたのは総合以降だね
今でも総合でたまにスープレックスが見られるけど、見栄えがいいから盛り上がるよね。
よく考えるとUの成り立ちって競技スポーツの血がほとんど入ってないんだよな。
だからこそファンタジックなシリアス・プロレスたりえたのかも知れん。
前田がアウトサイダーやるのも分かる気がする。
だからこそファンタジックなシリアス・プロレスたりえたのかも知れん。
前田がアウトサイダーやるのも分かる気がする。
29 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 19:33:22 ID:cFvJA6IU0
>>24
>>18でレスした大きく飛躍した革新的な物って、リアルロボット物の先駆けという意味で
リアリティの追求って事も当然含まれているよ。
それから>>16で結局ロボットアニメはロボットアニメであると語っているけど、
これはおそらくＵＷＦも結局はプロレスであるという事が言いたいんだと思う。
その考えだったらボトムズ（＝修斗）は違うな。
ボトムズはロボットアニメだが修斗はプロレスじゃない。
>>18でレスした大きく飛躍した革新的な物って、リアルロボット物の先駆けという意味で
リアリティの追求って事も当然含まれているよ。
それから>>16で結局ロボットアニメはロボットアニメであると語っているけど、
これはおそらくＵＷＦも結局はプロレスであるという事が言いたいんだと思う。
その考えだったらボトムズ（＝修斗）は違うな。
ボトムズはロボットアニメだが修斗はプロレスじゃない。
ガンダムネタはもういいよ
Uにかこつけていつまでも語ってんじゃねえよ
Uにかこつけていつまでも語ってんじゃねえよ
31 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 19:49:49 ID:ecIsxYThO
>>24じゃザブングル派な俺はユニバーサル（ルチャのね）でも見てるわ
32 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 19:53:29 ID:ecIsxYThO
33 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 20:09:55 ID:cFvJA6IU0
ガンダムでも何でもいいのでは
ﾏ-ﾀﾘ紳士でいこう
>>27
技術が向上した結果、ややもすれば塩試合も増えた現在、OUTSIDERは格闘技ファンからも原点回帰的な評価が増えてるね
前田の視点は常に村の外側からだから面白い
>>28
携帯だから気持ちだけ頂戴します。ありがとう
ﾏ-ﾀﾘ紳士でいこう
>>27
技術が向上した結果、ややもすれば塩試合も増えた現在、OUTSIDERは格闘技ファンからも原点回帰的な評価が増えてるね
前田の視点は常に村の外側からだから面白い
>>28
携帯だから気持ちだけ頂戴します。ありがとう
トム・バートン
36 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 20:25:33 ID:ecIsxYThO
>>33ありがとう
けど自分も前にプロレス系チャットでまわりが延々ガンダムウイングの話してて不愉快になったことあるから>>30の気持ちも解るんよ
あとは前スレで中野話振ったら中野祭りになったので今度は宮戸話で盛り上がってみたいの半分W
けど自分も前にプロレス系チャットでまわりが延々ガンダムウイングの話してて不愉快になったことあるから>>30の気持ちも解るんよ
あとは前スレで中野話振ったら中野祭りになったので今度は宮戸話で盛り上がってみたいの半分W
37 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 20:31:54 ID:fxgRu0AQ0
ガノタは空気読めねーから
38 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 20:33:29 ID:ecIsxYThO
ヤマケンみたいなもんか
39 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 20:51:20 ID:ecIsxYThO
>>35
200％マシーンだな
200％マシーンだな
やっぱり週末は荒れるな
んじゃこのタイミングで思い出話を
旧Ｕの最後の興行には間に合ってた自分。
勝った藤原がマイクアピールしたのは>>9 の通り。
またそのとき前座で安生が出ていたのも懐かしい思い出
まさか後に司令長官まで出世するとは…orz
ちなみにその日が後楽園デビューでした。
一人語りですまん。
旧Ｕの最後の興行には間に合ってた自分。
勝った藤原がマイクアピールしたのは>>9 の通り。
またそのとき前座で安生が出ていたのも懐かしい思い出
まさか後に司令長官まで出世するとは…orz
ちなみにその日が後楽園デビューでした。
一人語りですまん。
43 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 21:14:48 ID:ecIsxYThO
安生昔からは今の姿想像出来ないよな
ゴールデンカップスの時点でちょっとひいたくらいだし
昔から「半魚どん」似とは言われてたけど…
あと昔の新日の両国大会の山田（ライガー）対船木で何故か船木のセコンドについて、船木のﾘﾝｸﾞｲﾝ前に気合い入れる闘魂ビンタしてた
ゴールデンカップスの時点でちょっとひいたくらいだし
昔から「半魚どん」似とは言われてたけど…
あと昔の新日の両国大会の山田（ライガー）対船木で何故か船木のセコンドについて、船木のﾘﾝｸﾞｲﾝ前に気合い入れる闘魂ビンタしてた
我が侭を言えばmp3でくれ
いやください
いやください
携帯の着メロは、キャプチュードとＵのテーマ
このスレ、コトナが混じってるな
最近はみんな紳士になったよ
煽る奴も減ったし、選手ｄｉｓるレスもかなり減った
ほんと、優良スレになったと思う
煽る奴も減ったし、選手ｄｉｓるレスもかなり減った
ほんと、優良スレになったと思う
ていうか最近「いいスレだ」「大人だ、紳士だ」みたいなカキコが多すぎだよ
そんなこといちいち口にせずに心の中で思ってろって
だからガノタみたいのが調子に乗るんだよ
ちょっと前の付かず離れずみたいな頃が一番良かったわ
そんなこといちいち口にせずに心の中で思ってろって
だからガノタみたいのが調子に乗るんだよ
ちょっと前の付かず離れずみたいな頃が一番良かったわ
49 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 00:35:05 ID:ojw6FD7mO
別に思ったことｶｷｺしていいんじゃね？
人の事どうこういうならまずは自分が「ちょっと前のがよかった」とかは心の中だけで思ってれば？
ってなるよ？
人の事どうこういうならまずは自分が「ちょっと前のがよかった」とかは心の中だけで思ってれば？
ってなるよ？
ガンダムネタくらいスルーしてればいいのにｗ
俺もさっぱり意味不明だったけど、黙ってたよ
それでいいじゃんｗ
俺もさっぱり意味不明だったけど、黙ってたよ
それでいいじゃんｗ
51 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 00:46:38 ID:ojw6FD7mO
元々、みんながＵ系全団体に詳しいわけじゃないし、詳しくない団体のことなら黙ってるじゃん？
それと同じ感覚
それと同じ感覚
53 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 00:54:26 ID:ojw6FD7mO
あまりこの話題ひっぱるのもアレなんで別の話題を
二次Uとか見てたみんなからは今のバチバチとかはどうなんだろう？
俺は初期バトラーツを見たときに、スケールは小さいけど総合とは反対側に向かって深化したと感じて熱くなった
格闘技・総合←U→バトラーツ・プロレス
って感じで
よく言えば新日と出戻りUの抗争で、前座で新日若手と安生あたりが激しくやりあってた時の試合をプロレスとして成立させようと試行錯誤してる感覚
二次Uとか見てたみんなからは今のバチバチとかはどうなんだろう？
俺は初期バトラーツを見たときに、スケールは小さいけど総合とは反対側に向かって深化したと感じて熱くなった
格闘技・総合←U→バトラーツ・プロレス
って感じで
よく言えば新日と出戻りUの抗争で、前座で新日若手と安生あたりが激しくやりあってた時の試合をプロレスとして成立させようと試行錯誤してる感覚
いつもはバトラーツ・藤原組・インターの話はよくわからんので反応してないんだよｗ
ただ、、ビッグマウスではじめてバチバチ見て、ぴんとこなかった
ノアとか見て凄いなーって思うのと同じカンジ
やっぱりＵＷＦというのは、スタイルではなくて思想だったと思うわ
あの時代の中でこそ輝いてたっつーかさ
ただ、、ビッグマウスではじめてバチバチ見て、ぴんとこなかった
ノアとか見て凄いなーって思うのと同じカンジ
やっぱりＵＷＦというのは、スタイルではなくて思想だったと思うわ
あの時代の中でこそ輝いてたっつーかさ
あ、田中稔と成瀬が新日でやった試合はおもしろかった記憶がある
意地のぶつかりあいで
意地のぶつかりあいで
56 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 01:12:40 ID:ojw6FD7mO
>>54俺がバトラーツを見て感じたのがまさしくその「思想」と「時代」でさ
80年代にはプロレスより先にあるエリート的だった物が
分裂やら総合やらを挟んだ数年で
時代遅れで泥臭い物になってたんだよね
それを突き詰めたらプロレスの原点、鍛えた連中が技術を下敷き激しくやり合ってて、その先には昔のプロレスがあった
って感じたんだよね
バトラーツの原点って結局藤原がいて、体のデカさやギミック中心のプロレスに対するアンチテーゼとして始まったUが格闘技側に向かって進化していくのがパンクラス・総合で、まわりまわって前座のガチガチなプロレスに戻ったのがバトラーツだった
80年代にはプロレスより先にあるエリート的だった物が
分裂やら総合やらを挟んだ数年で
時代遅れで泥臭い物になってたんだよね
それを突き詰めたらプロレスの原点、鍛えた連中が技術を下敷き激しくやり合ってて、その先には昔のプロレスがあった
って感じたんだよね
バトラーツの原点って結局藤原がいて、体のデカさやギミック中心のプロレスに対するアンチテーゼとして始まったUが格闘技側に向かって進化していくのがパンクラス・総合で、まわりまわって前座のガチガチなプロレスに戻ったのがバトラーツだった
そういう団体なのか
知らなかったｗ
昭和新日の前座っぽいイメージかな？
知らなかったｗ
昭和新日の前座っぽいイメージかな？
59 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 01:18:31 ID:ojw6FD7mO
ぶっちゃけ昭和新日はそんなに見てないから断言は出来ないけど
イメージ的にはそんなかんじだとおもう
ただ固くて頭でっかちにならないで、それぞれの個性がでていて、喧嘩からお笑いまで、体も技術も未熟な連中が誤魔化し抜きに真剣にやってて好感持てた
紙プロに持ち上げられて、両国大会やったあたりからおかしくなったけど…
イメージ的にはそんなかんじだとおもう
ただ固くて頭でっかちにならないで、それぞれの個性がでていて、喧嘩からお笑いまで、体も技術も未熟な連中が誤魔化し抜きに真剣にやってて好感持てた
紙プロに持ち上げられて、両国大会やったあたりからおかしくなったけど…
61 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 01:23:46 ID:ojw6FD7mO
打・投・極
は佐山が言い出したシューティング思想からじゃないっけ？
そのシューティングが修斗になる過程でグレイシーとかがでてきて投→倒に変わった気がした
は佐山が言い出したシューティング思想からじゃないっけ？
そのシューティングが修斗になる過程でグレイシーとかがでてきて投→倒に変わった気がした
シュートは今も打投極を額に飾ってるんじゃなかったっけ
佐山はいろんな意味で別世界の人間だな
今夜も夜更かししてしまった
おやすみ
佐山はいろんな意味で別世界の人間だな
今夜も夜更かししてしまった
おやすみ
63 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 01:29:57 ID:ojw6FD7mO
>>60ただバトラーツって結局体も技術もいまいちだから
生観戦だと熱くなるけど映像でみるとしょっぱいんだよなぁ…
特に他団体とからむとバレバレだった
坂田、長井がバトラーツ参戦した時なんか力の差が素人目にも歴然としてた
ただ田中稔対田尻はJr.プロレスとしては最高の名勝負だから必見
稔のリングス参戦時は菊田の噛ませみたいで悲惨だったけど…
生観戦だと熱くなるけど映像でみるとしょっぱいんだよなぁ…
特に他団体とからむとバレバレだった
坂田、長井がバトラーツ参戦した時なんか力の差が素人目にも歴然としてた
ただ田中稔対田尻はJr.プロレスとしては最高の名勝負だから必見
稔のリングス参戦時は菊田の噛ませみたいで悲惨だったけど…
64 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 01:37:40 ID:HJeYyjgw0
プロレスって魅せるだけじゃないだろ？
選手が命削って試合をして、それをお客さんに観せるものじゃないのか？
全日・新日って言っても、いまバリバリ活動してるのって
バトラーツから排出した選手ばかりじゃん！
やっぱりプロレスってバトラーツがやろうとしてることじゃないのかな？
選手が命削って試合をして、それをお客さんに観せるものじゃないのか？
全日・新日って言っても、いまバリバリ活動してるのって
バトラーツから排出した選手ばかりじゃん！
やっぱりプロレスってバトラーツがやろうとしてることじゃないのかな？
65 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 01:37:57 ID:4bDNzvja0
バトラーツの初期の頃って、３カウントフォールが認められてなくて
殴って蹴って投げての１０カウントダウン決着が多かったよね
既存のプロレスみたくグランドで技を掛け合いながらお互い休むといった
事もあまり見受けられず、激しさで言えば昭和新日の前座以上だった印象が
そう言えば石川が越谷でやっているジムも９月で閉館するらしいしね
殴って蹴って投げての１０カウントダウン決着が多かったよね
既存のプロレスみたくグランドで技を掛け合いながらお互い休むといった
事もあまり見受けられず、激しさで言えば昭和新日の前座以上だった印象が
そう言えば石川が越谷でやっているジムも９月で閉館するらしいしね
バトラーツの迷走は
よく吉田豪が言うようにハードなわりに報われないってのが大きかったんだろうね
がむしゃらにやってたのが成功しはじめて徐々に歯車がズレていく
後、アレクに対する嫉妬みたいのとか
これも誰かマスコミが言ってたけどファスに勝った後やっぱりウォリアーズにも勝たなきゃ駄目だったと思う
プロレスは奥が深いみたいな感じで当時は肯定されてたけど
よく吉田豪が言うようにハードなわりに報われないってのが大きかったんだろうね
がむしゃらにやってたのが成功しはじめて徐々に歯車がズレていく
後、アレクに対する嫉妬みたいのとか
これも誰かマスコミが言ってたけどファスに勝った後やっぱりウォリアーズにも勝たなきゃ駄目だったと思う
プロレスは奥が深いみたいな感じで当時は肯定されてたけど
67 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 01:44:58 ID:ojw6FD7mO
みんな俺が言いたかったこと完璧に表現してくれてる…
バトラーツのバチバチはアメリカの古典的デスマッチに近くて、
それをやるのはバトラーツでもいいんだけどそうじゃなくてもいいんだよ。
その「そうじゃなくてもいい」があるから外に出たりやる側が色気出したりすると軸が定まらなくなっちゃう。
うまくいかないときだけうまくいくシステムっつーか。
それをやるのはバトラーツでもいいんだけどそうじゃなくてもいいんだよ。
その「そうじゃなくてもいい」があるから外に出たりやる側が色気出したりすると軸が定まらなくなっちゃう。
うまくいかないときだけうまくいくシステムっつーか。
70 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 02:15:48 ID:HJeYyjgw0
全日・新日を観ても心が躍らないけど
バトラーツを観ると心が躍ってしまう。
なぜ？
バトラーツを観ると心が躍ってしまう。
なぜ？
72 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 02:45:51 ID:4bDNzvja0
>>66アレクに嫉妬じゃなくて、アレクが天狗になっておかしくなったのよ。
74 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 02:56:30 ID:xNAcIMFl0
俺は、当時の事をよく知らないけど、アレクは、そんなに天狗になってたの？
実力の世界だから、実績を出せば、多少大きい事を言っても大丈夫だと思うけど。
実力の世界だから、実績を出せば、多少大きい事を言っても大丈夫だと思うけど。
75 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 02:58:34 ID:ojw6FD7mO
>>73まわりの嫉妬と本人の増長
どっちか一つでもないと思うけどね
バトラーツ初の後楽園なんかはひたむきさの塊みたいな感じでやられてもやられても逃げない姿勢に感動したし、リングを下りたら腰が低くて、むしろ気弱に見えたくらいなのに…
やっぱりファス戦以降はまわりが持ち上げすぎたのかな…
厳しい見方すると新人の頃は猫かぶってたんだろうね
で天狗になったアレクをしめれる人間がまわりに誰もいなかったんじゃないかな
おまけに紙プロとかがおだててさらに増長させたと
どっちか一つでもないと思うけどね
バトラーツ初の後楽園なんかはひたむきさの塊みたいな感じでやられてもやられても逃げない姿勢に感動したし、リングを下りたら腰が低くて、むしろ気弱に見えたくらいなのに…
やっぱりファス戦以降はまわりが持ち上げすぎたのかな…
厳しい見方すると新人の頃は猫かぶってたんだろうね
で天狗になったアレクをしめれる人間がまわりに誰もいなかったんじゃないかな
おまけに紙プロとかがおだててさらに増長させたと
>>73
ああ天狗になってたとは本人も言ってたね
ああ天狗になってたとは本人も言ってたね
77 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 04:32:15 ID:bkEnEVYU0
旧Uの時代って藤原が何か新しい関節技使うと他の選手もその技使い出したりしたよね。
技の流行があったのかな？
技の流行があったのかな？
78 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 04:41:42 ID:4PmdO4TK0
バトラーツはリングスに選手派遣しなくなって
島田もレフリーしなくなってからUとは認識しなくなったな
藤原組からパンクラス一派が分裂して石川一人残り
トーワ杯出たり新日から参戦した石澤を迎え撃ったり
格通でリングスのリポート書いたり
一時石川は無茶苦茶Uっぽかった
島田もレフリーしなくなってからUとは認識しなくなったな
藤原組からパンクラス一派が分裂して石川一人残り
トーワ杯出たり新日から参戦した石澤を迎え撃ったり
格通でリングスのリポート書いたり
一時石川は無茶苦茶Uっぽかった
80 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 04:59:15 ID:ojw6FD7mO
82 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 05:11:17 ID:ojw6FD7mO
>>81ヤマケンなんかリングスよりバトラーツ向きだと思うんだけどね
東京プロレスでやった折原戦なんかかなり激しいしばき合いで面白かった
東京プロレスでやった折原戦なんかかなり激しいしばき合いで面白かった
当時バト勢のインタビューを見て思ったのは、
石川自身は選手と仲がいいけど島田を含めその他の人間関係が最悪。
KYのアレクが台頭してそれがエスカレートした感じか。
石川自身は選手と仲がいいけど島田を含めその他の人間関係が最悪。
KYのアレクが台頭してそれがエスカレートした感じか。
84 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 10:02:50 ID:n/fkyv6v0
ガンダムネタうぜー
急にどうした？誤爆か？
とりあえずガンダム禁止な
中野フェスティバルの次は何だい？
宮戸か？ゲーリーか？
中野フェスティバルの次は何だい？
宮戸か？ゲーリーか？
んじゃあ『イイ試合だ！』男の話でもします？・・・無理ですねｗｗ
88 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 12:03:59 ID:ojw6FD7mO
じゃあリングスの邪魔くさいカメラの話W
リングスのカメラは画期的だろ
上から映すの
あれは驚いた
上から映すの
あれは驚いた
格闘技に関するインフラはUWF→RINGSで格段に整備されていったよね
Ｋ－１経由でボクシングにも影響を与えたし、回りまわって純プロレスにも影響を与えたよね
しかし、まさか格闘技ファンが演出のしょぼさで興行を叩く時代が来るとは思ってなかったわｗ
しかし、まさか格闘技ファンが演出のしょぼさで興行を叩く時代が来るとは思ってなかったわｗ
SWSとリングスは資金力あったから演出に金かけてたな。
リングサイドに有名人を揃えたのも、あの頃からだよね
ただ、ドリームの糞高いチケットを考えると、演出を少し抑えてもいいから料金を下げろと最近は思う
ただ、ドリームの糞高いチケットを考えると、演出を少し抑えてもいいから料金を下げろと最近は思う
偏見かもしれんけど一周回って格闘技ファンのメンタリティーが
プロレスファンっぽくなってる気がしたりして・・・
リングサイドの有名人…昔 イーデス・ハンソン 一時期のＫ１ 石田純一
ＰＲＩＤＥ 百瀬さん？
プロレスファンっぽくなってる気がしたりして・・・
リングサイドの有名人…昔 イーデス・ハンソン 一時期のＫ１ 石田純一
ＰＲＩＤＥ 百瀬さん？
>>95
それ、煽りで格板の方にも貼ってた人かそれを拾って貼り付けたのかな？
たぶん、「見○ない」か「NHB○○」を見たんだろうけど、格板の方でも
ずっと以前に既出なんだけど。荒れるもとだと思うけど。
それ、煽りで格板の方にも貼ってた人かそれを拾って貼り付けたのかな？
たぶん、「見○ない」か「NHB○○」を見たんだろうけど、格板の方でも
ずっと以前に既出なんだけど。荒れるもとだと思うけど。
97 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 14:28:54 ID:ojw6FD7mO
98 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 16:01:29 ID:oQFc4hAz0
SEEDについてはここで語れば良いの？
SEEDコンタクト
>>97
リングスより前に？それは知らなかったｗ
リングスより前に？それは知らなかったｗ
101 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 17:07:16 ID:ojw6FD7mO
103 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 17:48:56 ID:sXpbnSQY0
グレコだと普通にスープレックス出るんじゃないの？
104 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 17:57:17 ID:ojw6FD7mO
スープレックス自体はあるけど、プロレスと違って投げられないように抵抗するから
プロレスのスープレックスみたいにキレイに投げられることはほとんどない
多分オリンピックで深夜とかに中継あるから観てみな
結構面白いよ
プロレスのスープレックスみたいにキレイに投げられることはほとんどない
多分オリンピックで深夜とかに中継あるから観てみな
結構面白いよ
Uのスープレックスはブリッジ性の高さもそうだが、
投げた後ブリッジを崩さずに、首を基点にススッっとサイドに回りこんで
そのまま押さえ込みに移行するのが説得力あったと思う。
投げた後ブリッジを崩さずに、首を基点にススッっとサイドに回りこんで
そのまま押さえ込みに移行するのが説得力あったと思う。
106 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 18:24:17 ID:ATdb44GC0
Uのスープレックスといえばスロイダーでしょう
レスリングでも軽量級は結構ポンポン投げるね。
さすがに重量級ともなると滅多に見られないが。
さすがに重量級ともなると滅多に見られないが。
ジョシュが近藤に決めた連発ジャーマンはかっこよかったな
アウトサイダーでも綺麗なジャーマンが決まった
プロレスと違って、たまに出るから盛り上がるというのはあるね
アウトサイダーでも綺麗なジャーマンが決まった
プロレスと違って、たまに出るから盛り上がるというのはあるね
MWAでプロレスのイメージが強い技が決まると嬉しいよな
ﾊﾟｲﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとかﾌｪｨｽﾛｯｸとか
ﾊﾟｲﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとかﾌｪｨｽﾛｯｸとか
ジャイアントスイングは最近あんまり見ないな
村浜兄ってもう引退したのかな？
村浜兄ってもう引退したのかな？
ＵＦＣのビデオ見てて、アナウンサーがパイルドライバーと叫んだときは妙に嬉しかったｗ
反則だけど
村浜は兄も弟もどうしてるんだろうね
反則だけど
村浜は兄も弟もどうしてるんだろうね
上からカメラはスカイカメラ
初めて使用されたのは馬場対ハンセンだったと記憶している
初めて使用されたのは馬場対ハンセンだったと記憶している
113 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 21:10:45 ID:q+HW9Y0N0
シュートボクシングでプロレス技が結構でるね、
一度、平直行がバックドロップで相手を場外にブン投げた
一度、平直行がバックドロップで相手を場外にブン投げた
114 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 21:16:33 ID:ojw6FD7mO
シュートボクシングでは初期に平がジャンプしてハイキックでKOしたり派手で面白かった
今は普通にキックになってきた印象があるけど、柔道出身の選手が活躍したりしてて投げも重視してるからいいね
UFCと言えばｽﾊﾞｰﾝのｼﾞｬｰﾏﾝ連発には興奮した
今は普通にキックになってきた印象があるけど、柔道出身の選手が活躍したりしてて投げも重視してるからいいね
UFCと言えばｽﾊﾞｰﾝのｼﾞｬｰﾏﾝ連発には興奮した
115 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 21:22:18 ID:q+HW9Y0N0
そういや平はムエタイ選手にヒップドロップかましたこともあったねｗ、
あと前田辰也ってのはスープレックスにバックドロップに巴投げにカニ挟みと多彩でリアルファイトのタイガーマスクのようだった、
今は引退したらしいけど・・
あと前田辰也ってのはスープレックスにバックドロップに巴投げにカニ挟みと多彩でリアルファイトのタイガーマスクのようだった、
今は引退したらしいけど・・
116 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 21:32:24 ID:ojw6FD7mO
こう会話してるとU系ファンの理想系って今の総合じゃなくて、勢いがある頃のバトラーツと初期のシュートボクシングな気がしてきた…
強引だなｗ
お前がバト好きなのは分かったから、そんな結論にはしないでくれ
お前がバト好きなのは分かったから、そんな結論にはしないでくれ
118 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 21:51:14 ID:ojw6FD7mO
すまんW
とりあえず俺の理想は昔のバトラーツとシュートボクシングだな
欲を言えば両方ともでかくてカリスマ性のある選手が欲しかった
シュートボクシングなんてカリスマシーザーさんしかいないしなW
とりあえず俺の理想は昔のバトラーツとシュートボクシングだな
欲を言えば両方ともでかくてカリスマ性のある選手が欲しかった
シュートボクシングなんてカリスマシーザーさんしかいないしなW
村浜はどうした？
ちょっと強引だが、それぞれ趣向が違ってるのがわかるのも面白いではないかｗ
ただ、シュートボクシングは嫌いな人間はいないかもしれないね
ただ、シュートボクシングは嫌いな人間はいないかもしれないね
>>94へのレスにもなるか
最近思うんだけど、格闘技バブルがはじけちゃって、結局残ってるのは
旧来からのＵ系ファン上がり（またはプロレスも好きなファン）が多いように感じる
そのせいかどうか、興行のあり方とか競技性と興行のバランスを見直そうという意見もたまに目にしたり
競技性と興行のバランスを探るというのは、Ｕ系がやってきた歴史そのまんまなわけだけど
結局、格闘技復興の鍵は、「試行錯誤」にあるという気がする
プロレス板で書くのは変かもしれんが、プロレスにも通じるからいいかｗ
最近思うんだけど、格闘技バブルがはじけちゃって、結局残ってるのは
旧来からのＵ系ファン上がり（またはプロレスも好きなファン）が多いように感じる
そのせいかどうか、興行のあり方とか競技性と興行のバランスを見直そうという意見もたまに目にしたり
競技性と興行のバランスを探るというのは、Ｕ系がやってきた歴史そのまんまなわけだけど
結局、格闘技復興の鍵は、「試行錯誤」にあるという気がする
プロレス板で書くのは変かもしれんが、プロレスにも通じるからいいかｗ
122 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 22:50:12 ID:pUz8LSf50
>>109
MMAで出たプロレス技は・・
パワーボム、スラム系投げは多数
ジャーマン 多数 スバーン、ジョシュはダブルジャーマン
パイルドライバー byミノワ、ミレティッチ、リングスでウイリーピータースが決めた記憶あり
ジャイアントスイング by須藤元気 そのまま足極めに移行する。本人命名「竜巻旋風足首固め」
ヒップドロップ byマークハント
ソバットはプロレス技なの？ by桜庭 ビクトーダウン
やっぱりプロレス技出すのはU系選手が多いね。嬉しくなる瞬間だ。
MMAで出たプロレス技は・・
パワーボム、スラム系投げは多数
ジャーマン 多数 スバーン、ジョシュはダブルジャーマン
パイルドライバー byミノワ、ミレティッチ、リングスでウイリーピータースが決めた記憶あり
ジャイアントスイング by須藤元気 そのまま足極めに移行する。本人命名「竜巻旋風足首固め」
ヒップドロップ byマークハント
ソバットはプロレス技なの？ by桜庭 ビクトーダウン
やっぱりプロレス技出すのはU系選手が多いね。嬉しくなる瞬間だ。
最近、どこかのプロの試合で水面蹴りが見られたらしい
うれしいよねｗ
うれしいよねｗ
>>118
シーザー会長以降でシュートボクシング最大のカリスマは吉鷹氏だと思う
現役選手からのリスペクトは半端ない
シーザー会長の後はあの人が中心になって盛り上げてくれるなら
誰も文句は無いだろうけど関西から動かない人だから無理っぽい
馬場の死後あっさり中心から退いたジャンボと若干被る
>>121
＞旧来からのＵ系ファン上がり（またはプロレスも好きなファン）が多いように感じる
U系は以外とスポーツとしての部分を重視していたように思う
露骨なヒールはいなかったし（強過ぎる外敵という意味ではいたが）
試合後相手を称えて、喧嘩の延長線では無い事をアピールし、ファンもそれを支持していた
つまり秋山に対して満面の笑みでブーイングしている人達がU系ファンとは思えないなと
＞競技性と興行のバランスを探るというのは、Ｕ系がやってきた歴史そのまんまなわけだけど
散々Uを批判してきた格闘技側が同じ事やってるわけだ
思えばプロレスラー狩りもプロレスの異種格闘技と同じ効果があったが
選手には可哀相だけど末路も似たような事になると思うよ
シーザー会長以降でシュートボクシング最大のカリスマは吉鷹氏だと思う
現役選手からのリスペクトは半端ない
シーザー会長の後はあの人が中心になって盛り上げてくれるなら
誰も文句は無いだろうけど関西から動かない人だから無理っぽい
馬場の死後あっさり中心から退いたジャンボと若干被る
>>121
＞旧来からのＵ系ファン上がり（またはプロレスも好きなファン）が多いように感じる
U系は以外とスポーツとしての部分を重視していたように思う
露骨なヒールはいなかったし（強過ぎる外敵という意味ではいたが）
試合後相手を称えて、喧嘩の延長線では無い事をアピールし、ファンもそれを支持していた
つまり秋山に対して満面の笑みでブーイングしている人達がU系ファンとは思えないなと
＞競技性と興行のバランスを探るというのは、Ｕ系がやってきた歴史そのまんまなわけだけど
散々Uを批判してきた格闘技側が同じ事やってるわけだ
思えばプロレスラー狩りもプロレスの異種格闘技と同じ効果があったが
選手には可哀相だけど末路も似たような事になると思うよ
>>124
プライドとかＫ－１のようなメジャー団体は、とくにＵ系を敵視はしてこなかったのでは？
プライドに至っては、建前こそプロレスとの違いを打ち出してはいるものの、
同時に、競技であることを明確に否定してきたわけで
プライドとかＫ－１のようなメジャー団体は、とくにＵ系を敵視はしてこなかったのでは？
プライドに至っては、建前こそプロレスとの違いを打ち出してはいるものの、
同時に、競技であることを明確に否定してきたわけで
126 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 23:23:09 ID:FQHUaF2N0
UWFスタイル自体が前田のような下手糞の為の擬似格闘技プロレスだよ
だから今見たらめっちゃ面白くない
ユーチューブとかで昔のプロレスでブロディとか見ても迫力があってショーと分かってても面白いもん
でもＵは迫力の無い擬似格闘技で何も極めてなくただ観客を騙しているだけの三流芝居
こんなもので他のプロレス団体を八百長呼ばわりした罪は深いだろう
それは長州も他の選手も怒るよね
下手糞の集団が自分も八百長なのに他の団体を八百長呼ばわりしてやっている事は面白くない擬似格闘技
ＵＷＦはプロレス史上最高の詐欺ですね
面白くて八百長ならいいが面白くないのがリアルだと思わせた八百長
史上最低の八百長プロレスですね
だから今見たらめっちゃ面白くない
ユーチューブとかで昔のプロレスでブロディとか見ても迫力があってショーと分かってても面白いもん
でもＵは迫力の無い擬似格闘技で何も極めてなくただ観客を騙しているだけの三流芝居
こんなもので他のプロレス団体を八百長呼ばわりした罪は深いだろう
それは長州も他の選手も怒るよね
下手糞の集団が自分も八百長なのに他の団体を八百長呼ばわりしてやっている事は面白くない擬似格闘技
ＵＷＦはプロレス史上最高の詐欺ですね
面白くて八百長ならいいが面白くないのがリアルだと思わせた八百長
史上最低の八百長プロレスですね
>それは長州も他の選手も怒るよね
長州発言「Uはプロレスの中なのか？外なのか？中だろ！」は
長州的にはギリギリのアレだったんだろうな。
長州発言「Uはプロレスの中なのか？外なのか？中だろ！」は
長州的にはギリギリのアレだったんだろうな。
UWFの「ウチだけは本物だ」手法は
もともとは新日が全日に対してやった手法だから
ある意味では自業自得だけどね
長州は鶴田や天龍を賞賛していたし
他の新日関係者に比べれば全日を悪く言うことは少なかったけど
もともとは新日が全日に対してやった手法だから
ある意味では自業自得だけどね
長州は鶴田や天龍を賞賛していたし
他の新日関係者に比べれば全日を悪く言うことは少なかったけど
「ウチだけは本物だ」は、見事なまでにインターからプライドへ引き継がれてたね
別にそういうのは嫌いじゃないし、Ｕ系の試合がつまらんかどうかは趣向の問題だわな
別にそういうのは嫌いじゃないし、Ｕ系の試合がつまらんかどうかは趣向の問題だわな
>>129
格板を基準に語ってはいけないかもしれんけど、あそこを見ると、競技化に反対する意見がすごく多いんだよね
薬物検査やドクターチェックの厳密化ぐらいは、そろそろメジャー団体は取り入れてもいい時代だと思うんだけど
格板を基準に語ってはいけないかもしれんけど、あそこを見ると、競技化に反対する意見がすごく多いんだよね
薬物検査やドクターチェックの厳密化ぐらいは、そろそろメジャー団体は取り入れてもいい時代だと思うんだけど
≫124
でも秋山の場合、やった事が事だし(柔道時代の経歴考えるとわざととしか思えないしね)
異様なまでに擁護する主催者側への反感もあると思うな。
柴田戦なんてやらずにミノワ戦やった方がもりあがったろうに。
正直三崎戦がノーコンテストになったおかげで、Ｕや桜庭ファンだけでない、
もう時間も経ったし・・・とか思ってたｍｍａファンも完全に敵にまわした感があるな。
まあ自業自得だが。
でも秋山の場合、やった事が事だし(柔道時代の経歴考えるとわざととしか思えないしね)
異様なまでに擁護する主催者側への反感もあると思うな。
柴田戦なんてやらずにミノワ戦やった方がもりあがったろうに。
正直三崎戦がノーコンテストになったおかげで、Ｕや桜庭ファンだけでない、
もう時間も経ったし・・・とか思ってたｍｍａファンも完全に敵にまわした感があるな。
まあ自業自得だが。
＞122
ヤマヨシ（ヤマノリだか何だか今となってはもはやわからん）の
ＤＤＴなんてのもありましたね。
ヤマヨシ（ヤマノリだか何だか今となってはもはやわからん）の
ＤＤＴなんてのもありましたね。
秋山は、もうわざとヒールを演じてるのではｗ
それをわかっててブーイングしてる客も多いだろうし
大体何年前の話なんだという
それをわかっててブーイングしてる客も多いだろうし
大体何年前の話なんだという
>>125
メジャー団体自体はその通りだと思う
ただ具体名は挙げないけどメジャー団体へ選手を送り込んでいる団体や
その団体と関係の深いマスコミはUをボロクソに叩くのに
格闘技の怪しい部分については何も言わない
U叩きで得た利益を手放したくないからだろうけど
非常に気に入らない
>>122
元々ソバットはフランスの格闘技サバットの技です
プロ組織が無い為に地味な印象ですが選手の質は最強クラスで
サバットの技術を生かして他競技のプロとして頂点を極めた選手もいます
>>132
あそこは普通に負けておけば良かったと思う
叩かれても仕方無い事もした
しかし叩かれる別の理由もあって（言うまでも無いと思うが）
それをヒールが欲しい運営側に利用されているんじゃないかと
会場でソレ系の事を叫んでいる人がいて『おいおいネットじゃないんだぞ』とヒヤヒヤした
まあでもその辺を承知で出ているとしたらやっぱり自業自得なのかな
メジャー団体自体はその通りだと思う
ただ具体名は挙げないけどメジャー団体へ選手を送り込んでいる団体や
その団体と関係の深いマスコミはUをボロクソに叩くのに
格闘技の怪しい部分については何も言わない
U叩きで得た利益を手放したくないからだろうけど
非常に気に入らない
>>122
元々ソバットはフランスの格闘技サバットの技です
プロ組織が無い為に地味な印象ですが選手の質は最強クラスで
サバットの技術を生かして他競技のプロとして頂点を極めた選手もいます
>>132
あそこは普通に負けておけば良かったと思う
叩かれても仕方無い事もした
しかし叩かれる別の理由もあって（言うまでも無いと思うが）
それをヒールが欲しい運営側に利用されているんじゃないかと
会場でソレ系の事を叫んでいる人がいて『おいおいネットじゃないんだぞ』とヒヤヒヤした
まあでもその辺を承知で出ているとしたらやっぱり自業自得なのかな
競技化するかどうかに関わらずクリーンな運営が期待できないのが問題なんだよな。
139 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 01:01:19 ID:PYbfkJj6O
上田は馬之助は対抗戦でスイスイと腕をチキンウイングに取っていたよなｗ
140 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 01:01:25 ID:PYbfkJj6O
上田馬之助は対抗戦でスイスイと腕をチキンウイングに取っていたよなｗ
>>138
まず、そこだよね
まず、そこだよね
142 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 01:06:33 ID:PYbfkJj6O
木戸が何故、佐山にだけ勝てなかったかは謎だね。
やはり木戸が諦めるほどのキチガイだったのかね？ｗ
やはり木戸が諦めるほどのキチガイだったのかね？ｗ
143 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 02:24:00 ID:lJuTqkZ50
サクはモンゴリアンチョップも出してたなｗ
145 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 02:48:35 ID:vcgfVeBFO
>>128
全日参戦時に
「人間が本気で動いたら20分くらいが限界、60分も動けるはずない」
みたいな発言を連発して当時60分引き分けの名勝負を連発していた馬場・鶴田を非難していた長州に子供心に本気でムカついたけどねW
まぁ大人になって後のせサクサクな考え方すると後の対鶴田戦の60分ドローへの布石なのか、または発言に対するペナルティ的な意味で60分ドローになったのか…
といくらでも深読み出来る楽しさがあるんだけどねW
全日参戦時に
「人間が本気で動いたら20分くらいが限界、60分も動けるはずない」
みたいな発言を連発して当時60分引き分けの名勝負を連発していた馬場・鶴田を非難していた長州に子供心に本気でムカついたけどねW
まぁ大人になって後のせサクサクな考え方すると後の対鶴田戦の60分ドローへの布石なのか、または発言に対するペナルティ的な意味で60分ドローになったのか…
といくらでも深読み出来る楽しさがあるんだけどねW
＞「人間が本気で動いたら20分くらいが限界、60分も動けるはずない」
・・・その発言は松浪健四郎氏じゃなかったっけ？
鈴木邦男さんの「ＵＷＦ白書」で読んだ記憶が。
・・・その発言は松浪健四郎氏じゃなかったっけ？
鈴木邦男さんの「ＵＷＦ白書」で読んだ記憶が。
147 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 03:08:51 ID:lJuTqkZ50
>>145
馬場はさすがにあの時代は60分引き分けはもうやってなかったよｗ
確かに長州のその発言はどうとでもとれるね。
60分ドロー出来る長州は凄いと後に思わせる為の布石か、はたまた馬場に
対して60分ドローは御免ですよとマスコミを通じて予防線を張ったか、
それともだらだら引き延ばした試合しやがってと将来自分がやる羽目になる
とも思いもせずに深く考えず発していただけなのか
馬場はさすがにあの時代は60分引き分けはもうやってなかったよｗ
確かに長州のその発言はどうとでもとれるね。
60分ドロー出来る長州は凄いと後に思わせる為の布石か、はたまた馬場に
対して60分ドローは御免ですよとマスコミを通じて予防線を張ったか、
それともだらだら引き延ばした試合しやがってと将来自分がやる羽目になる
とも思いもせずに深く考えず発していただけなのか
148 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 03:13:53 ID:4wTnTS+F0
Ｕ系好きの人には申し訳ないが
俺は新日との業務提携時代が一番面白かった
前田、高田ー越中、武藤なんて試合スタイルを越えた凄さがあった
この当時も低迷期だったが、こんな試合が見られる限りプロレスは絶対安泰だと思ったものだが・・・
団体の分裂ってつくづく罪なもんだ
俺は新日との業務提携時代が一番面白かった
前田、高田ー越中、武藤なんて試合スタイルを越えた凄さがあった
この当時も低迷期だったが、こんな試合が見られる限りプロレスは絶対安泰だと思ったものだが・・・
団体の分裂ってつくづく罪なもんだ
149 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 03:25:24 ID:vcgfVeBFO
>>146確かに長州の発言だよ
当時まだ週刊プロレスが無くて、ボクシングマガジンだかの別冊でたまに発刊されていたプロレス雑誌での長州特集で
新日から全日に移籍して感じたことを聞かれて
「ダラダラ試合をしている」
「本気で闘っていない」
などの発言の一つとしての60分批判をしていた
当時子供ながら漠然と「でかくて上手いけどゆるい全日」
「激しいけど下手で小さいハッタリが多い新日」
と斜めに観ていた嫌なガキだった俺からしたら
「何抜かしてるんだ下手くそ」
って不愉快になった
まぁそんな斜め視点のクソガキだから旧Uの「ガチンコ幻想」にはあっさりひっかかったんだろうがW
あと長州のことは
俺的には今につながる激しいプロレスは天龍と新日出戻り時以降のU（前田）が作ったと思っているから、その二人の弾ける引き金としての役割から評価はしているつもり
当時まだ週刊プロレスが無くて、ボクシングマガジンだかの別冊でたまに発刊されていたプロレス雑誌での長州特集で
新日から全日に移籍して感じたことを聞かれて
「ダラダラ試合をしている」
「本気で闘っていない」
などの発言の一つとしての60分批判をしていた
当時子供ながら漠然と「でかくて上手いけどゆるい全日」
「激しいけど下手で小さいハッタリが多い新日」
と斜めに観ていた嫌なガキだった俺からしたら
「何抜かしてるんだ下手くそ」
って不愉快になった
まぁそんな斜め視点のクソガキだから旧Uの「ガチンコ幻想」にはあっさりひっかかったんだろうがW
あと長州のことは
俺的には今につながる激しいプロレスは天龍と新日出戻り時以降のU（前田）が作ったと思っているから、その二人の弾ける引き金としての役割から評価はしているつもり
150 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 03:26:57 ID:lJuTqkZ50
全日ｄｉｓで真っ先に思い浮かぶのが、高田の言葉
馬場ってどんな生物？
馬場は嫌いだし高田は嫌いじゃないけど、この発言はガチで引いた
馬場ってどんな生物？
馬場は嫌いだし高田は嫌いじゃないけど、この発言はガチで引いた
高田も批判されてたからなあ
でもタイミングが悪すぎた
でもタイミングが悪すぎた
153 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 09:12:14 ID:0UFmLhU50
disって何だ
154 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 09:26:29 ID:Xm2BnLaLO
今からフジに垣原登場の予感
ああ。。。垣原・・・理想のタイプは西村知美。。。
156 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 11:29:45 ID:4K+0h2460
プロレスラーが外見をネタにされるのはオイシイだろｗ
まぁ、馬場も、弟子でも何でもない高田の事を「金の為にヒクソンとやる」だの
「プロレスやめて芸能人になりたい人」だの言う筋合いはなかったんだよな。
めちゃめちゃ高田の核心突いたコメントだけど。
「プロレスやめて芸能人になりたい人」だの言う筋合いはなかったんだよな。
めちゃめちゃ高田の核心突いたコメントだけど。
だってキモいもん馬場
それに80年代以降のあの体は酷すぎるだろ。まだ腹ボテの方がマシだわ
そりゃあんなのと一緒にされたくないと思うわ
それに80年代以降のあの体は酷すぎるだろ。まだ腹ボテの方がマシだわ
そりゃあんなのと一緒にされたくないと思うわ
160 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 12:54:00 ID:lJuTqkZ50
元を正せば一億円トーナメントの件から馬場は高田の事を快く思ってなかった
かもしれないな。勝手に名前出してテメエの商売の道具にするなと。
かもしれないな。勝手に名前出してテメエの商売の道具にするなと。
162 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 13:02:42 ID:ZDSmiND00
タイコ持ち時代のターザンでさえミスターＸ名義で書いた本では
馬場を「怪奇･お笑いレスラー」に分類していたよね
馬場を「怪奇･お笑いレスラー」に分類していたよね
両者のつまらない口喧嘩は誰も得しないつまらん争い
猪木の「よりによって一番弱い奴…ムフフ」はとんちが効いてたし
前田も角の立たないいいコメントしてたね（後々ボロクソ言ってたがw）
猪木の「よりによって一番弱い奴…ムフフ」はとんちが効いてたし
前田も角の立たないいいコメントしてたね（後々ボロクソ言ってたがw）
一億円トーナメントについてはいかにも昭和新日的なやり方で笑えた
宮戸はホントにバリバリの昭和新日ヲタなんだなｗ
トーナメントが来るわけがないのが分かっていて招待状を送って
来なかったら「あいつらは高田（Uインターのリング）が怖くて逃げた」と
言う気なんだというのが一瞬で読めたよｗ
宮戸はホントにバリバリの昭和新日ヲタなんだなｗ
トーナメントが来るわけがないのが分かっていて招待状を送って
来なかったら「あいつらは高田（Uインターのリング）が怖くて逃げた」と
言う気なんだというのが一瞬で読めたよｗ
前田は四面楚歌の高田を庇ってたじゃん
しかし毎度のことながら、選手の批判や悪口になると単発ＩＤばっかりになるのな
全日とUインター提携は余り語られないな。
参戦当初Uスタイルバリバリの佐野が井上マサオを戦闘不能にしちゃうヤバイ試合をTVで見た記憶がある。
高田は三沢戦負けを提示されて馬場にキレたという話を聞いた。馬場としても息子同然の三沢を負けさせる訳にもいかない。田上戦負けという話も聞いたがあんまり過ぎなのでどうだか。
高田はその後新日に参戦予定も健介戦負けを提示されて決裂してたりした。いずれもヒクソン戦前の価値暴落前の話。
参戦当初Uスタイルバリバリの佐野が井上マサオを戦闘不能にしちゃうヤバイ試合をTVで見た記憶がある。
高田は三沢戦負けを提示されて馬場にキレたという話を聞いた。馬場としても息子同然の三沢を負けさせる訳にもいかない。田上戦負けという話も聞いたがあんまり過ぎなのでどうだか。
高田はその後新日に参戦予定も健介戦負けを提示されて決裂してたりした。いずれもヒクソン戦前の価値暴落前の話。
＞高田「馬場って何？あれは人類？」だろ
↑名言だなｗｗｗ
↑名言だなｗｗｗ
インターから全日へ行ったオブライトは気の毒だった。
フルネルソン一発の凄みで売るオブライトと、何発も耐える四天王プロレスとは極端に相性が悪かった。糖尿で悪化するコンディションでマラソンプロレスするのも辛かっただろう。それでも川田と2戦名勝負を残した。
川田って小川直也とも良い試合してるし引っ張るの巧いなあ。
フルネルソン一発の凄みで売るオブライトと、何発も耐える四天王プロレスとは極端に相性が悪かった。糖尿で悪化するコンディションでマラソンプロレスするのも辛かっただろう。それでも川田と2戦名勝負を残した。
川田って小川直也とも良い試合してるし引っ張るの巧いなあ。
オブライトとか高山とか長井とか、川田ってＵ系出身者大好きだったよね
171 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 14:44:16 ID:togtvbQd0
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ 馬場って何？あれは人類？アーハハ
｜ﾘﾉ. ｜ ＼
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
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りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ 馬場って何？あれは人類？アーハハ
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172 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 15:37:54 ID:vcgfVeBFO
>>161馬場と大仁田好きじゃないけど今の高田と一緒にしたら二人に失礼だろW
少なくとも二人とも最後まで体はってプロレスはやってたよ
今の高田はタレントさんがプロレス風なこと極たまにやってるだけ
受け身の一つもとっちゃいない
>>169>>170単純に川田が一番器用で上手いんじゃないかな
強いとかかっこよさとか抜きにしたら川田の上手さは別格だよ
「四天王」の他の選手は試合内容相手選ぶとこあったけど、川田は誰とやっても平均点以上の試合が出来た
全然好きじゃないけどW
そうゆう選手って新日なら武藤、U系なら安生くらいじゃないか
少なくとも二人とも最後まで体はってプロレスはやってたよ
今の高田はタレントさんがプロレス風なこと極たまにやってるだけ
受け身の一つもとっちゃいない
>>169>>170単純に川田が一番器用で上手いんじゃないかな
強いとかかっこよさとか抜きにしたら川田の上手さは別格だよ
「四天王」の他の選手は試合内容相手選ぶとこあったけど、川田は誰とやっても平均点以上の試合が出来た
全然好きじゃないけどW
そうゆう選手って新日なら武藤、U系なら安生くらいじゃないか
173 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 15:50:08 ID:vcgfVeBFO
>>124吉鷹って現役のときの印象しかないんだけどそんなに影響力あるんだ？
吉鷹と言えば対大江戦での強すぎて怖いくらいだった
正直スター性は感じなかったけど
とにかく「絶対負けない」雰囲気が半端じゃなかった
吉鷹と言えば対大江戦での強すぎて怖いくらいだった
正直スター性は感じなかったけど
とにかく「絶対負けない」雰囲気が半端じゃなかった
>>166
ごめん。おいらのもNGかな。悪口にしないで表現するって難しいね。
>>172
うん。そうなんだけど、ちょっと彼らへの批判が天に唾する結果になってるなあと。確かにハッスルで
やってることと比較するのは間違いかも。高田は大仁田がおぼれてても助けない、とまで
言ってたしなあ。
>>173
吉鷹－ボーウィーも凄かった。
ごめん。おいらのもNGかな。悪口にしないで表現するって難しいね。
>>172
うん。そうなんだけど、ちょっと彼らへの批判が天に唾する結果になってるなあと。確かにハッスルで
やってることと比較するのは間違いかも。高田は大仁田がおぼれてても助けない、とまで
言ってたしなあ。
>>173
吉鷹－ボーウィーも凄かった。
何故だろう？ バラエティーやドラマで高田を見かけると無性にムカツク。
176 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 16:06:52 ID:vcgfVeBFO
ボーウィー戦もよかったね！
ところで正直吉鷹の試合この二人との試合しか記憶にない（見たことあるはずなんだけど…）
けどえげつないくらいの強さだった印象があるんだけど他の試合でもあんな感じだっけ？
ところで正直吉鷹の試合この二人との試合しか記憶にない（見たことあるはずなんだけど…）
けどえげつないくらいの強さだった印象があるんだけど他の試合でもあんな感じだっけ？
>>176
とにかくSB史上最強じゃないかと当時思うくらい強かったという印象があるなあ。
ほんと「えげつないくらい強い」っていうのが的確な表現だと思う。
時代がちょっと早かったなあ。そこが惜しいというか。
とにかくSB史上最強じゃないかと当時思うくらい強かったという印象があるなあ。
ほんと「えげつないくらい強い」っていうのが的確な表現だと思う。
時代がちょっと早かったなあ。そこが惜しいというか。
>>173
ラッキーなことに、つべにあった
http://jp.youtube.com/watch?v=6sp9XkxVs6Y
http://jp.youtube.com/watch?v=gejr94UptlI
ラッキーなことに、つべにあった
http://jp.youtube.com/watch?v=6sp9XkxVs6Y
http://jp.youtube.com/watch?v=gejr94UptlI
179 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 16:45:12 ID:+cJS79vQ0
むかし、インター見に行ったとき、キックボクシングのタッグマッチやってて
笑ったよ。そんなのありえねー。
笑ったよ。そんなのありえねー。
馬場は体はってなかったろ
金と吉鷹の２人は別格。
晩年の馬場大仁田より間違いなく今の高田の方が練習してるけどなｗ
高田を貶めるのも擁護も単発だな
どっかよそでやれ
どっかよそでやれ
>>183
揉めてるわけでもなく大人の会話してるのでそこはいいのでは、と思うのですが。
揉めてるわけでもなく大人の会話してるのでそこはいいのでは、と思うのですが。
馬鹿の一つ覚えみたいに単発単発いう奴は
次からどれとどれが同一人物かハッキリ書いてな
自信あるなら出来るだろ？
微妙に逃げ道残されても困るんだよ
次からどれとどれが同一人物かハッキリ書いてな
自信あるなら出来るだろ？
微妙に逃げ道残されても困るんだよ
高田と馬場の悪口合戦にしか見えない俺は子供なのかｗ
187 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 18:53:47 ID:UqBVAjQS0
前田ＶＳ船木
http://jp.youtube.com/watch?v=P7xobGB4ltQ
前田ＶＳ高田
http://jp.youtube.com/watch?v=BDChbhTEbnw
ここでＵＷＦを美化している奴にもう一回、冷静に見て欲しい
こんなものを真剣だから面白くなくて当然だと思わせて興行していたのがＵＷＦ
毎日でも可能なのに真剣だから一ヶ月に一回だと騙していたのがＵＷＦ
格闘技に向かう為の道だとか美化しても実際は知識不足の人間を騙して同業者に砂を掛けて儲けたのがＵＷＦ
プロレスの下手糞達が自分もトップを張る為に作ったのがＵＷＦ
嘘と嘘を重ね合わせた最低のプロレスがＵＷＦであったのは間違いない
上の動画を見てもらえば分かる！完成度の低さ！本当にただ面白く無いだけ
迫力も真剣さも無いただの遊戯
ＵＷＦには何も無い！あるのは嘘だけだ
http://jp.youtube.com/watch?v=kYKrdU5mg40
ブロディとかは存在そのものに華があるからヤオガチ論から離れても面白い
ＵＷＦにはそれがない！本物が何一つ無い本当の茶番だよ
http://jp.youtube.com/watch?v=P7xobGB4ltQ
前田ＶＳ高田
http://jp.youtube.com/watch?v=BDChbhTEbnw
ここでＵＷＦを美化している奴にもう一回、冷静に見て欲しい
こんなものを真剣だから面白くなくて当然だと思わせて興行していたのがＵＷＦ
毎日でも可能なのに真剣だから一ヶ月に一回だと騙していたのがＵＷＦ
格闘技に向かう為の道だとか美化しても実際は知識不足の人間を騙して同業者に砂を掛けて儲けたのがＵＷＦ
プロレスの下手糞達が自分もトップを張る為に作ったのがＵＷＦ
嘘と嘘を重ね合わせた最低のプロレスがＵＷＦであったのは間違いない
上の動画を見てもらえば分かる！完成度の低さ！本当にただ面白く無いだけ
迫力も真剣さも無いただの遊戯
ＵＷＦには何も無い！あるのは嘘だけだ
http://jp.youtube.com/watch?v=kYKrdU5mg40
ブロディとかは存在そのものに華があるからヤオガチ論から離れても面白い
ＵＷＦにはそれがない！本物が何一つ無い本当の茶番だよ
高田オタは、ちょっと批判されたらムキになりすぎ
高田の悪い所そのまま
スルーしてればいいんだよ
高田の悪い所そのまま
スルーしてればいいんだよ
それは前田オタに言ってくれ
>>148
一戦目か二戦目か忘れたけど、越中のヒップアタックを前田が受け止めて宙に浮かべたまま
ジャーマンに行ったときは凄ええと思ったなあ。
>>187
>真剣だから面白くなくて当然だと思わせて
いや面白かったから見てたんですよ。
>真剣だから一ヶ月に一回だ
元の発案者は佐山氏だけどそれでペイできるシステムを作ったのだから褒められてもいいと思いますよ。
加減してても頭部への蹴りの受けのダメージとかもあるし。超ハードヒットスタイルだったから。
>知識不足の人間を騙して
旧Uを見ていたから個人的には騙されたというのは無かったなあ。プロレス自体全てが「ケツ決めあり」とは
思ってなくて「テイの良さ」で勝負決めてるのかとは思っていましたが。
>プロレスの下手糞達が
逆にUスタイルのできない下手糞たちも多いわけだから、行って来いかと。
>同業者に砂を掛けて
これは正しいけど基本的にプロレス団体の歴史を見れば当たり前のことかと。
Uじゃないけど田村－高阪二回目なんて究極のUWFプロレスでしたよ。
一戦目か二戦目か忘れたけど、越中のヒップアタックを前田が受け止めて宙に浮かべたまま
ジャーマンに行ったときは凄ええと思ったなあ。
>>187
>真剣だから面白くなくて当然だと思わせて
いや面白かったから見てたんですよ。
>真剣だから一ヶ月に一回だ
元の発案者は佐山氏だけどそれでペイできるシステムを作ったのだから褒められてもいいと思いますよ。
加減してても頭部への蹴りの受けのダメージとかもあるし。超ハードヒットスタイルだったから。
>知識不足の人間を騙して
旧Uを見ていたから個人的には騙されたというのは無かったなあ。プロレス自体全てが「ケツ決めあり」とは
思ってなくて「テイの良さ」で勝負決めてるのかとは思っていましたが。
>プロレスの下手糞達が
逆にUスタイルのできない下手糞たちも多いわけだから、行って来いかと。
>同業者に砂を掛けて
これは正しいけど基本的にプロレス団体の歴史を見れば当たり前のことかと。
Uじゃないけど田村－高阪二回目なんて究極のUWFプロレスでしたよ。
192 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:11:20 ID:UqBVAjQS0
>>190
マジで真剣の要素を抜いて面白かったか？
上の動画を今見てどう思う？
シーンと静まり返った会場に選民思想溢れる観衆たち
唐突の盛り上がらないフィニッシュ
ＵＷＦスタイルなんて誰でもやれたよ
似合わないとかの問題であのもっさり擬似格闘技なんて誰でもできるよ
ルチャの方が難しいですよ
砂の掛け方があまりに酷すぎると思う
猪木が馬場にやった非ではないでしょう
マジで真剣の要素を抜いて面白かったか？
上の動画を今見てどう思う？
シーンと静まり返った会場に選民思想溢れる観衆たち
唐突の盛り上がらないフィニッシュ
ＵＷＦスタイルなんて誰でもやれたよ
似合わないとかの問題であのもっさり擬似格闘技なんて誰でもできるよ
ルチャの方が難しいですよ
砂の掛け方があまりに酷すぎると思う
猪木が馬場にやった非ではないでしょう
>>192
場違いだからやめときましょうよ。
場違いだからやめときましょうよ。
195 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:16:10 ID:UqBVAjQS0
好みの違いだな
前田対船木なんか今ビデオ今見てもスピードと緊張感があって面白いし
ハンセンアルバレスに興奮しない格オタがいるのと一緒
前田対船木なんか今ビデオ今見てもスピードと緊張感があって面白いし
ハンセンアルバレスに興奮しない格オタがいるのと一緒
プライドなど総合という概念もナイ時代の出来事。
当時、ＵＷＦはヤオ、ガチというより
本物のプロレスを見ている気分だった。
Ｕインター、リングスも同じだった。
パンクラスが出た時は衝撃だったな。
ＵＦＣの一回目はもっと衝撃。
修羅の門、刃牙の世界がリアルで行われていた。
当時、ＵＷＦはヤオ、ガチというより
本物のプロレスを見ている気分だった。
Ｕインター、リングスも同じだった。
パンクラスが出た時は衝撃だったな。
ＵＦＣの一回目はもっと衝撃。
修羅の門、刃牙の世界がリアルで行われていた。
198 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:21:41 ID:UqBVAjQS0
>>196
えーーーーーーー！
あのペシペシショウテイや腰が入ってない蹴りが・・・
あのジャーマンも明らかに内合わせじゃん
俺は年月が経って久しぶりに見て驚愕したよ
まだ新日との対抗戦は見れるけど純粋ＵＷＦは酷いよ
えーーーーーーー！
あのペシペシショウテイや腰が入ってない蹴りが・・・
あのジャーマンも明らかに内合わせじゃん
俺は年月が経って久しぶりに見て驚愕したよ
まだ新日との対抗戦は見れるけど純粋ＵＷＦは酷いよ
199 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:23:43 ID:UqBVAjQS0
200 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:25:06 ID:vcgfVeBFO
俺は普通にプロレスの一種としてU楽しんでたけどな
馬場が昔言ってた
「リングがあって、金とってお客さん集めたもんは全てプロレス」
って考え方に完全にでは無くても同意してたんで…
格闘技も今だって亀田とか秋山使ってプロレス作ろうとしてる訳で…つまんないけどね
U系
アメプロ
ルチャ
全日
新日
FMW…
格闘技団体も一度見に行って面白ければ何度も行ったしビデオ集めたし、つまらなくなったら見ないだけ
馬場が昔言ってた
「リングがあって、金とってお客さん集めたもんは全てプロレス」
って考え方に完全にでは無くても同意してたんで…
格闘技も今だって亀田とか秋山使ってプロレス作ろうとしてる訳で…つまんないけどね
U系
アメプロ
ルチャ
全日
新日
FMW…
格闘技団体も一度見に行って面白ければ何度も行ったしビデオ集めたし、つまらなくなったら見ないだけ
201 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:29:02 ID:UqBVAjQS0
明らかに、なあ
詐欺って何だろ
アマ修なら確実にシロだろうけど
詐欺って何だろ
アマ修なら確実にシロだろうけど
203 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:33:49 ID:UqBVAjQS0
俺は解って楽しんでたと言っている奴が多いが新生ＵＷＦの会場でこれが八百長だなんて言ったら殺されるような雰囲気だったよ
マジで息を殺して真剣勝負を見てる空気だったよ
マジで息を殺して真剣勝負を見てる空気だったよ
205 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:34:21 ID:vcgfVeBFO
あと俺今の高田は嫌いだし批判してるけど、「最強」路線の時はめちゃくちゃファンだった
高田対オブライトの２戦目のﾀｲﾄﾙﾏｯﾁがどうしても見たくて大阪まで「密航」Wしたし、
対北尾戦前には「高田が負けたら二度とプロレス見ない！」
って誰にも聞かれてないのに宣言してたしW
最強とかガチンコだとは思ってなかったけど、91～93年辺りのプロレス界では最高のスターだと今でも思ってる
高田対オブライトの２戦目のﾀｲﾄﾙﾏｯﾁがどうしても見たくて大阪まで「密航」Wしたし、
対北尾戦前には「高田が負けたら二度とプロレス見ない！」
って誰にも聞かれてないのに宣言してたしW
最強とかガチンコだとは思ってなかったけど、91～93年辺りのプロレス界では最高のスターだと今でも思ってる
206 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:36:33 ID:UqBVAjQS0
ID:UqBVAjQS0って２０年もこんなこと考え続けて暮らしてたの？
騙されてた派だが恨みなんて全く無いな
209 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:41:47 ID:UqBVAjQS0
別に
遠い昔に子供に酷い詐欺をした擬似格闘技団体があったと記憶しているだけ
遠い昔に子供に酷い詐欺をした擬似格闘技団体があったと記憶しているだけ
あの頃はそういう時代だったじゃん。
ホンモノとか言ってアイドルをバカにしていたバンドブームとか。
俺にとってはＵＷＦの擬似格闘技は日本のバンドのパクリと同じ。
厨房の頃に大好きだったものの、パクリを知ってから憎んだモッズやルースターズも今なら愛せる。
ホンモノとか言ってアイドルをバカにしていたバンドブームとか。
俺にとってはＵＷＦの擬似格闘技は日本のバンドのパクリと同じ。
厨房の頃に大好きだったものの、パクリを知ってから憎んだモッズやルースターズも今なら愛せる。
211 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:49:27 ID:vcgfVeBFO
Uを含めてプロレスはガチじゃないって思って見てたって言うと大人な意見とか言われるけど、
子供の頃から柔道続けてたから自分だけじゃなくまわりもそんな感じだったよ
「プロレス=八百長だろ」
って馬鹿にするヤツもいたけど、そんなの気にしないで「面白いもんは面白いじゃん」
って感じで普通に見てたし、むしろガチンコが売りの格闘技のほうが退屈だったり、「〇〇（柔道選手ね）の方が強いんじゃね？」
って感じで素直に見れずに下に見てた
別に他のファンが真剣勝負と思ってみててもかまわなかったし、なんと言ってもガチガチの格闘技よりプロレスの方が客集まってたし面白そうにしてたから、プロとしてはプロレスの方が全然上だと思ってたよ（今じゃ逆転したけど…）
引退してからもたまに練習行ったり、近所のスポーツセンターでいろんなジャンルの人と集まって教えあったりしてたけど「プロレスに騙された」的なこと言う人もたまにいて
呆気に取られたこともあった
子供の頃から柔道続けてたから自分だけじゃなくまわりもそんな感じだったよ
「プロレス=八百長だろ」
って馬鹿にするヤツもいたけど、そんなの気にしないで「面白いもんは面白いじゃん」
って感じで普通に見てたし、むしろガチンコが売りの格闘技のほうが退屈だったり、「〇〇（柔道選手ね）の方が強いんじゃね？」
って感じで素直に見れずに下に見てた
別に他のファンが真剣勝負と思ってみててもかまわなかったし、なんと言ってもガチガチの格闘技よりプロレスの方が客集まってたし面白そうにしてたから、プロとしてはプロレスの方が全然上だと思ってたよ（今じゃ逆転したけど…）
引退してからもたまに練習行ったり、近所のスポーツセンターでいろんなジャンルの人と集まって教えあったりしてたけど「プロレスに騙された」的なこと言う人もたまにいて
呆気に取られたこともあった
212 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:49:28 ID:UqBVAjQS0
大阪府立で高田vsバックランドやったとき見たけど、見てる側はそんな入れ込んでなかったよ。
一番盛り上がったのは最後の延長コール→当然延長なし→金返せのヤジだったｗ
つかシューティングとかSBはもうあったしなあ。
一番盛り上がったのは最後の延長コール→当然延長なし→金返せのヤジだったｗ
つかシューティングとかSBはもうあったしなあ。
214 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:51:25 ID:UqBVAjQS0
215 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 19:52:58 ID:UqBVAjQS0
>>215
新Uだってのｗ
新Uだってのｗ
217 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 20:09:56 ID:vcgfVeBFO
確か前田の「プロレスが嫌いな人この指とまれ」とか
前田高田の大仁田批判は嫌な感じだった
けどそれよりシューティングの選手のプロレス批判や佐山の「お芝居」発言
菊田の「プロレスのチャンピオンに勝った」とかの方が俺はムカついたケドね
特にシューティングには柔道やってたときからの因縁があっていまだにちょっとムカついてる
前田高田の大仁田批判は嫌な感じだった
けどそれよりシューティングの選手のプロレス批判や佐山の「お芝居」発言
菊田の「プロレスのチャンピオンに勝った」とかの方が俺はムカついたケドね
特にシューティングには柔道やってたときからの因縁があっていまだにちょっとムカついてる
これが他スレなら「夏だね～」の一言で済むんだけど・・・
日本は平和だな
日本は平和だな
219 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 20:28:07 ID:vcgfVeBFO
>>218ﾑｷになってごめんなさい
しばらくﾛﾑってます
しばらくﾛﾑってます
220 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 20:32:35 ID:UqBVAjQS0
同業者をあれだけ自分の利益の為に口撃した罪は深いよ
やっていい限界を越えていたと思うね
やっていい限界を越えていたと思うね
別にどうでもいいんじゃね？
お前じゃなくて言われたほうが決めることだから
お前じゃなくて言われたほうが決めることだから
だよねｗ
223 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 20:48:46 ID:UqBVAjQS0
それを信じて既存のプロレスを馬鹿にして去って行った奴は多かったよ
今思えばあの時の既存の選手は悔しかっただろうね
お前らも八百長だろと言いたかったはずだよ
しかもプロレスで2流の集団のテロみたいなもんだもんな
言い返せないのを分かってやる卑怯な戦術だよ
今思えばあの時の既存の選手は悔しかっただろうね
お前らも八百長だろと言いたかったはずだよ
しかもプロレスで2流の集団のテロみたいなもんだもんな
言い返せないのを分かってやる卑怯な戦術だよ
当時を知らないのによくそこまで書けるなｗ
225 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 20:55:22 ID:UqBVAjQS0
知ってるって
当時は厨房で見事に騙されたよ
プロレスをマジだと思っていた時代を思い出しても詐欺にあった気はしないがＵＷＦは完全に詐欺
黒歴史だろ
当時は厨房で見事に騙されたよ
プロレスをマジだと思っていた時代を思い出しても詐欺にあった気はしないがＵＷＦは完全に詐欺
黒歴史だろ
この人、ＰＲＩＤＥの八百長とかどう思ってるんだろ
227 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 21:10:40 ID:UqBVAjQS0
佐山加入以降ガチンコやりたっかたけど、それでは飯が食えないと判断したのがUWF
競技性と興行の両面で試行錯誤してるのが面白かったんだけど
競技性と興行の両面で試行錯誤してるのが面白かったんだけど
229 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 21:16:25 ID:UqBVAjQS0
ID:UqBVAjQS0は何なの？自分が騙されたから金と時間を返せって言うの？
選手を育てるのも大切だけど、客の眼を育てるのも大切って時代だぞ
当時はプロレスの不透明決着や反則に不満を持っていたのがたくさんいた
UWFが新日に出戻った時に、UWFに流れていった人が多かった
＞技術的にも売りの蹴り一つとっても偽者のプロレス蹴りじゃん
思いっきり後出しジャンケンだな
選手を育てるのも大切だけど、客の眼を育てるのも大切って時代だぞ
当時はプロレスの不透明決着や反則に不満を持っていたのがたくさんいた
UWFが新日に出戻った時に、UWFに流れていった人が多かった
＞技術的にも売りの蹴り一つとっても偽者のプロレス蹴りじゃん
思いっきり後出しジャンケンだな
Uインターの前座で、バートンが延々と高山をケサ固めで押さえ込んでいるという試合があったのだが
あれはたぶんガチだったと思う
あれはたぶんガチだったと思う
プロレスラーって
・プロレス上手いしガチも強い奴
・プロレス上手いがガチは弱い奴
・プロレス下手だがガチは強い奴
・プロレス下手だしガチも弱い奴
のグループに分けられるんだよ
完全ガチに移行すると
それまでの地位が崩壊する奴が出てくる
プロレスと違い、弱いと何の役割も持たせられなくなるんで、廃業せざるを得ない選手も生まれてくる
・プロレス上手いしガチも強い奴
・プロレス上手いがガチは弱い奴
・プロレス下手だがガチは強い奴
・プロレス下手だしガチも弱い奴
のグループに分けられるんだよ
完全ガチに移行すると
それまでの地位が崩壊する奴が出てくる
プロレスと違い、弱いと何の役割も持たせられなくなるんで、廃業せざるを得ない選手も生まれてくる
233 ：なると ◆OkhT76nerU ：2008/08/04(月) 21:28:26 ID:rM3bkDNp0
初めてきました。
佐山はプロレス上手いしガチも強い奴
前田・高田はプロレス上手いがガチは弱い奴
と考えれば何か見えてくるのでは？
あ、ここでのガチの強さはあくまでプロレスラーの範疇ね
前田・高田はプロレス上手いがガチは弱い奴
と考えれば何か見えてくるのでは？
あ、ここでのガチの強さはあくまでプロレスラーの範疇ね
235 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 21:33:16 ID:UqBVAjQS0
>>230
客を育てている？
あんな擬似格闘技で？ガチ移行すれば良いだけの話
やりたくない奴の方が圧倒的に多かったのだろう（特に前田）
偉そうに言うほど前田らトップの体は練習量が足りていませんよ
蹴りや関節技＆寝技とまったくプロレスレベルじゃん
客を育てている？
あんな擬似格闘技で？ガチ移行すれば良いだけの話
やりたくない奴の方が圧倒的に多かったのだろう（特に前田）
偉そうに言うほど前田らトップの体は練習量が足りていませんよ
蹴りや関節技＆寝技とまったくプロレスレベルじゃん
>.235
まだやってたのかｗ
まだやってたのかｗ
237 ：なると ◆OkhT76nerU ：2008/08/04(月) 21:38:59 ID:rM3bkDNp0
238 ：なると ◆OkhT76nerU ：2008/08/04(月) 21:39:54 ID:rM3bkDNp0
格闘技好きなんですか？
一日ですっかり荒らされてるな
柔術の知識がない頃だったからな
あれでも十分ガチに見えてたよ
ていうか今見ても打撃はともかくレスリングとしての説得力はそこそこある
あれでも十分ガチに見えてたよ
ていうか今見ても打撃はともかくレスリングとしての説得力はそこそこある
>>235
当時ガチンコで飯が食えるのかって
パンクラス以前は短時間で試合が終わると客が「金返せ！」って叫んでたんだぞ
ID:UqBVAjQS0にひと言「寝言は寝て言え」
大人の対応をしてる皆さんへ
スレ汚してすいません
当時ガチンコで飯が食えるのかって
パンクラス以前は短時間で試合が終わると客が「金返せ！」って叫んでたんだぞ
ID:UqBVAjQS0にひと言「寝言は寝て言え」
大人の対応をしてる皆さんへ
スレ汚してすいません
242 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 21:50:52 ID:UqBVAjQS0
243 ：なると ◆OkhT76nerU ：2008/08/04(月) 21:51:54 ID:rM3bkDNp0
244 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 21:52:00 ID:UqBVAjQS0
押さえ込みの概念がないのだから踏ん張る必要もあるまい
ロープエスケープもあるし
ロープエスケープもあるし
246 ：なると ◆OkhT76nerU ：2008/08/04(月) 21:54:06 ID:rM3bkDNp0
落ち。
また来ます。
また来ます。
247 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 21:55:08 ID:UqBVAjQS0
>>245
前田ＶＳ高田の最後のスリーパーなんて失笑もんだぜ
前田ＶＳ高田の最後のスリーパーなんて失笑もんだぜ
だからそこそこ
250 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 21:58:40 ID:UqBVAjQS0
251 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 21:59:19 ID:UqBVAjQS0
>>249
当時はほとんどが騙されていたよん
当時はほとんどが騙されていたよん
252 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 22:00:28 ID:vcgfVeBFO
中野祭りの夢をもう一度…
皆さんの考える中野のベストバウトは？
俺は
対船木戦
対内藤戦
試合前の週プロの煽りからを含めての対ベイダー戦
皆さんの考える中野のベストバウトは？
俺は
対船木戦
対内藤戦
試合前の週プロの煽りからを含めての対ベイダー戦
>>205
高田対オブライトは良かったよな・・。
「五輪で連敗して飲んだくれてる時、ＵインターのPPVを偶然見てしまったんだ。
高田対オブライト。ありゃ凄い試合だった。３回やってたよな。全部見た。３回とも物凄かったな。
あれが俺を変えたのかもしれない。全くそのとおりだ」
マーク・コールマン
高田対オブライトは良かったよな・・。
「五輪で連敗して飲んだくれてる時、ＵインターのPPVを偶然見てしまったんだ。
高田対オブライト。ありゃ凄い試合だった。３回やってたよな。全部見た。３回とも物凄かったな。
あれが俺を変えたのかもしれない。全くそのとおりだ」
マーク・コールマン
254 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 22:10:45 ID:UqBVAjQS0
八百長で勝たせてもらってスターになっていた前田が真剣に移行するわけ無いじゃん
前田なんて町のチンピラ空手程度の奴だよ
鈴木に瞬殺されちゃうよ
前田なんて町のチンピラ空手程度の奴だよ
鈴木に瞬殺されちゃうよ
255 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 22:11:27 ID:vcgfVeBFO
>>253特に一回目は素晴らしかった！
会場で高田が絶対勝つ空気だったのが最後のｼﾞｬｰﾏﾝが崩れるような変な倒れ方をして試合が決まったので見ていて怖かった
二回目もよかったが予想の範囲内の好勝負という感じだった
特に一回目はその前に山崎が北尾に負けた事もあり、高田が負けるなんてありえない！と逆説的に興奮しながら帰ったのを覚えている
会場で高田が絶対勝つ空気だったのが最後のｼﾞｬｰﾏﾝが崩れるような変な倒れ方をして試合が決まったので見ていて怖かった
二回目もよかったが予想の範囲内の好勝負という感じだった
特に一回目はその前に山崎が北尾に負けた事もあり、高田が負けるなんてありえない！と逆説的に興奮しながら帰ったのを覚えている
256 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 22:33:14 ID:lJuTqkZ50
>>252
オレは対ベイダー戦を挙げたいね。あの中野のやられっぷりは見事だった。
>>254
もう前田批判やＵ批判はそのくらいでいいだろ。
>>187から始まるアンタのスレ、不快になっている連中多いと思うぞ。
オレは対ベイダー戦を挙げたいね。あの中野のやられっぷりは見事だった。
>>254
もう前田批判やＵ批判はそのくらいでいいだろ。
>>187から始まるアンタのスレ、不快になっている連中多いと思うぞ。
257 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 22:35:42 ID:UqBVAjQS0
258 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 22:42:20 ID:vcgfVeBFO
>>256
技自体はベイダーハンマー、変形パワースラム？、ベイダーアタックぐらいなのに…
なんか物凄いズタボロにされた印象だったよね
あと中野っていつも負けてもケロッとした顔で下がるのにあの試合後はホントにキツそうだった
技自体はベイダーハンマー、変形パワースラム？、ベイダーアタックぐらいなのに…
なんか物凄いズタボロにされた印象だったよね
あと中野っていつも負けてもケロッとした顔で下がるのにあの試合後はホントにキツそうだった
259 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 23:00:59 ID:lJuTqkZ50
>>232
そのグループ分けって、北斗が１０年前に言っていた
プロレスラーは強い・弱い・上手い・下手の４タイプに分けられる
のコメントを参考にしたんじゃないかｗ
>>258
インターの強豪外敵って北尾やオブライトなどの格闘技テイストを全面に
出した選手が主流だったけど、ベイダーが始めてプロレススタイルの強豪
という感じだったんだよね。バックランドやアレンなんかは概に過去の人
というイメージだったし。
そのグループ分けって、北斗が１０年前に言っていた
プロレスラーは強い・弱い・上手い・下手の４タイプに分けられる
のコメントを参考にしたんじゃないかｗ
>>258
インターの強豪外敵って北尾やオブライトなどの格闘技テイストを全面に
出した選手が主流だったけど、ベイダーが始めてプロレススタイルの強豪
という感じだったんだよね。バックランドやアレンなんかは概に過去の人
というイメージだったし。
260 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 23:08:10 ID:hiMfPJCx0
あの頃は（総合）格闘技を
ガチでやる土壌はなかった。
ＵＷＦからリングス、パンクラス、インター、シュウトなど
試行錯誤があってＵＦＣ、グレイシーって流れじゃん。
んで、今の総合。
詐欺とまで言っちゃうのはどうかと思う。
歴史だよ。
ガチでやる土壌はなかった。
ＵＷＦからリングス、パンクラス、インター、シュウトなど
試行錯誤があってＵＦＣ、グレイシーって流れじゃん。
んで、今の総合。
詐欺とまで言っちゃうのはどうかと思う。
歴史だよ。
中野はベイダーがリング内に置いたベルトを蹴って
壊してしまって修理代が存外掛かったんだよねｗ
壊してしまって修理代が存外掛かったんだよねｗ
ID:hiMfPJCx0
あんたと酒飲みながら話をしたいな
UFC以前とUFC以降じゃ全然違うよね
あんたと酒飲みながら話をしたいな
UFC以前とUFC以降じゃ全然違うよね
人間っていうのは、「今」の世界に飽きて来た時、「次」の世界を見せてもらえればそれで十分なんだよ
それが「Ｕ」だったんだ
いきなりラストを見せられても当惑するばかりだよ
まあ、なにもUFCが「ラスト」って決まった訳じゃないがw
いや、初期UFCは「ラスト」だったかもなwwwwww
>>259
そうなん？レスラーも言ってたんなら間違い無いなwwwww
それが「Ｕ」だったんだ
いきなりラストを見せられても当惑するばかりだよ
まあ、なにもUFCが「ラスト」って決まった訳じゃないがw
いや、初期UFCは「ラスト」だったかもなwwwwww
>>259
そうなん？レスラーも言ってたんなら間違い無いなwwwww
>>241
おつかれさま
おつかれさま
歴史をリアルタイムで見てきた人と、後追いの人とは全く捉え方が違うのよね
これってプロレス格闘技に限らず、いろんな歴史に当てはまるということに気付きました
今日暴れてた後追い批判君は、良い反面教師と言えるね
これってプロレス格闘技に限らず、いろんな歴史に当てはまるということに気付きました
今日暴れてた後追い批判君は、良い反面教師と言えるね
266 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 00:08:57 ID:1iB/kG7k0
>>265
レスを読む限り、後追いじゃなく２次Ｕからのリアルタイム組みっぽいよ。
目の越えた最近になって、昔の試合を見直すとアラが見えまくって、俺はこんなレベルの物に
真剣に騙されていたのかと怒りが沸々と湧き上がった様な・・・・・そんな感じかな。
レスを読む限り、後追いじゃなく２次Ｕからのリアルタイム組みっぽいよ。
目の越えた最近になって、昔の試合を見直すとアラが見えまくって、俺はこんなレベルの物に
真剣に騙されていたのかと怒りが沸々と湧き上がった様な・・・・・そんな感じかな。
答えがどこにあるのかわからないものを試行錯誤しながら探し求めてる時がいちばん楽しいんだよ
やる方も観る方もね
答えが出てる今、アレは間違いだこれは間違いだ言われてもねえw
やる方も観る方もね
答えが出てる今、アレは間違いだこれは間違いだ言われてもねえw
268 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 00:22:11 ID:1iB/kG7k0
詐欺だ詐欺だ と力説しても突き詰めればプロレスのジャンル自体がそうなってしまう訳でｗ
気付いた時点で、腹を立てるタイプと娯楽のイメージビジネスだと納得するタイプの
どちらかに分かれる様な・・
気付いた時点で、腹を立てるタイプと娯楽のイメージビジネスだと納得するタイプの
どちらかに分かれる様な・・
269 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 00:25:02 ID:VPAMCoK8O
昔夢中になって貢いでた相手が自分の理想と合わなくて
振り替えってみたら下心見え見えで今の自分の理想の基準から見たら低くなってたから
「騙された！！」
って喚いてるだけでしょ
このスレ住民が皆ソイツの事を良いこと悪いこと色々解った上でいい思い出として話してるのが気に入らなかったんでしょ
振り替えってみたら下心見え見えで今の自分の理想の基準から見たら低くなってたから
「騙された！！」
って喚いてるだけでしょ
このスレ住民が皆ソイツの事を良いこと悪いこと色々解った上でいい思い出として話してるのが気に入らなかったんでしょ
270 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 00:38:15 ID:1iB/kG7k0
やっぱりＵも含めたプロレス・格闘技は奥が深いなｗ
271 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 00:47:01 ID:VPAMCoK8O
「プロレスは底が丸見えの底無し沼」
って言ったの誰だっけ？W
って言ったの誰だっけ？W
俺は新日時代のU、新生Uの途中まで前田のファンでなぜかいきなり
天竜や超世代軍をいじめまくる鶴田のファンになり
バービック戦を見て高田のファンになった。
新生Uを見てる時は真剣だと本気で思ってたし既存のプロレスを見下してた。
その後、覚醒した鶴田を見て純プロレスの面白さを始めて知り、Uとプロレス両方を兼ね備えた高田率いるUインター
に行きついた。
インターはプロレスとして強さを求めてたとこがリンパンより魅力感じた。
新生Uはこういう楽しみ方ができるまでの過程だから、騙された感は少しあるけど
あれで良かったんじゃないかな
天竜や超世代軍をいじめまくる鶴田のファンになり
バービック戦を見て高田のファンになった。
新生Uを見てる時は真剣だと本気で思ってたし既存のプロレスを見下してた。
その後、覚醒した鶴田を見て純プロレスの面白さを始めて知り、Uとプロレス両方を兼ね備えた高田率いるUインター
に行きついた。
インターはプロレスとして強さを求めてたとこがリンパンより魅力感じた。
新生Uはこういう楽しみ方ができるまでの過程だから、騙された感は少しあるけど
あれで良かったんじゃないかな
274 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 01:10:32 ID:VPAMCoK8O
又は「週プロ毎週読んで増刊号出たら買ってた」って感じじゃね？
もし、後追いだったら・・・アイツと同じようなもんですね、なぁ品川
276 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 01:41:52 ID:1iB/kG7k0
９０年代のコメントだけど
前田「リングスはプロレスではありません！」
船木・鈴木「パンクラスはプロレスです！」
「俺達はプロレスラーです！」
藤原「俺達はプロフェッショナル・レスラーだあ！」
当時はその言葉の真意は何かと、色々頭を巡らせていたなあ
前田「リングスはプロレスではありません！」
船木・鈴木「パンクラスはプロレスです！」
「俺達はプロレスラーです！」
藤原「俺達はプロフェッショナル・レスラーだあ！」
当時はその言葉の真意は何かと、色々頭を巡らせていたなあ
277 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 02:00:19 ID:VPAMCoK8O
今となってはＵ３派ともいい意味でも悪い意味でも
『プロレス』って言葉で商売してたんじゃないかと。
>>276の前田発言は今となっては突っ込まれそうだけど…
個人的にはパンクラスの発言はズルく感じました。
『プロレス』って言葉で商売してたんじゃないかと。
>>276の前田発言は今となっては突っ込まれそうだけど…
個人的にはパンクラスの発言はズルく感じました。
279 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 02:04:27 ID:VPAMCoK8O
まぁ昔から「ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂ」とか言ってるとこもあるわけだしよいんじゃないかな
みんながみんなWWEみたいになってもつまらんでしょ
みんながみんなWWEみたいになってもつまらんでしょ
それは同感。>>279
この間、ツタヤにてロックのＤＶＤがあったんで借りてみたけど
その中であったロックＶＳホーガンが意味無く面白い。
いわゆる『ケツ決め』があったとしても
団体側＆観客との考えの微妙な乖離がいいセールスポイントになってて。
Ｕ関連も『ケツ決め』の存在があったにせよ
面白い！と認めてくれる観客がいたのだから今頃になって
バッシングするのはちょっと違うんじゃないかと。
少しスレとズレたネタでごめんなさい。
この間、ツタヤにてロックのＤＶＤがあったんで借りてみたけど
その中であったロックＶＳホーガンが意味無く面白い。
いわゆる『ケツ決め』があったとしても
団体側＆観客との考えの微妙な乖離がいいセールスポイントになってて。
Ｕ関連も『ケツ決め』の存在があったにせよ
面白い！と認めてくれる観客がいたのだから今頃になって
バッシングするのはちょっと違うんじゃないかと。
少しスレとズレたネタでごめんなさい。
当時は格闘技というものがほとんどなくて全日のファンですらも相手の攻撃を受けて魅せることは
あるけどけつは決まってないと思ってる人が多かったと思うんだよ。そういう中で新日はより格闘要素を
高めてこっちは本物という思想でやってきてそれが支持されてあの人気だったわけじゃん。そこから
先鋭化させた集団のUが格闘技を名乗ってプロレスするのは当然の流れだとだと思う
あるけどけつは決まってないと思ってる人が多かったと思うんだよ。そういう中で新日はより格闘要素を
高めてこっちは本物という思想でやってきてそれが支持されてあの人気だったわけじゃん。そこから
先鋭化させた集団のUが格闘技を名乗ってプロレスするのは当然の流れだとだと思う
女々しい男もいるもんだぜ
283 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 03:55:56 ID:VPAMCoK8O
>>280ロック対ホーガンはよかった！
ｽﾚﾁな話題ではあるけど、プロレス=八百長でもプロレス=お芝居でもない、プロレスとは何か？の答えの一つとしてあの試合（とその前後の流れ）があると思ってる
あの試合の次の日のロウは俺テレビの前で号泣したからねW
ｽﾚﾁな話題ではあるけど、プロレス=八百長でもプロレス=お芝居でもない、プロレスとは何か？の答えの一つとしてあの試合（とその前後の流れ）があると思ってる
あの試合の次の日のロウは俺テレビの前で号泣したからねW
>271
亡くなられた井上編集長だったかな。
今は底が丸見えの水溜まり。
>272
高田バービック戦は未だに良く真相が分からない。
鈴木健本によると試合前に高田が肋骨折ったので、短時間で安全に終らせる筋にした説。これだとしたら良くバービックサイドが飲んだな。
ルールを曖昧にして騙し討ちにした半ガチ説(試合後テーズがバービックを罵倒
亡くなられた井上編集長だったかな。
今は底が丸見えの水溜まり。
>272
高田バービック戦は未だに良く真相が分からない。
鈴木健本によると試合前に高田が肋骨折ったので、短時間で安全に終らせる筋にした説。これだとしたら良くバービックサイドが飲んだな。
ルールを曖昧にして騙し討ちにした半ガチ説(試合後テーズがバービックを罵倒
>>187
二次U全盛期のころに後楽園に修闘のプロ興行見にいったんだが、
これが信じられないぐらい面白くないんだよ。場末のキックボクシング以下というか。
あれは一億借金背負っても仕方がない、ぐらいに。
当時修闘のコンセプトは「打・投・極」でUとコンセプトは変わらず、しかしガチなわけだが
あれは考えさせられた。
とはいえ、佐山は、それゆえグレーシーを導入でき、前田たちに見事復讐できたわけだ。
歴史の皮肉は恐ろしいというか。むやみに敵を作らないようにしようと、あと、思い込みで頭を
硬くするのはやめようと僕は思っています。
二次U全盛期のころに後楽園に修闘のプロ興行見にいったんだが、
これが信じられないぐらい面白くないんだよ。場末のキックボクシング以下というか。
あれは一億借金背負っても仕方がない、ぐらいに。
当時修闘のコンセプトは「打・投・極」でUとコンセプトは変わらず、しかしガチなわけだが
あれは考えさせられた。
とはいえ、佐山は、それゆえグレーシーを導入でき、前田たちに見事復讐できたわけだ。
歴史の皮肉は恐ろしいというか。むやみに敵を作らないようにしようと、あと、思い込みで頭を
硬くするのはやめようと僕は思っています。
佐山「歴史の皮肉は恐ろしいというか。むやみに敵を作らないようにしようと、あと、思い込みで頭を
硬くするのはやめようと僕は思っています。」
と例えとして今の佐山の発言にしてもズバリ当てはまる皮肉ｗ
硬くするのはやめようと僕は思っています。」
と例えとして今の佐山の発言にしてもズバリ当てはまる皮肉ｗ
287 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 09:21:17 ID:VPAMCoK8O
まぁ自分のことだけ考えてUを捨てた佐山が弟子に捨てられ修斗追放
なんとかまわりも食わせて行こうとした前田（トラブルが多いけど…）は昔のつながりで大物扱いで悠々自適
このまま前田には良い老後を過ごしてほしい
なんとかまわりも食わせて行こうとした前田（トラブルが多いけど…）は昔のつながりで大物扱いで悠々自適
このまま前田には良い老後を過ごしてほしい
「異種格闘技戦だろうとプロレスのリングで行われるものは全てプロレスだ」
ですからｗ
ですからｗ
>>288
高田本によると結果の決まって無い試合はヒクソン戦が初
高田本によると結果の決まって無い試合はヒクソン戦が初
ただ、高田は、引退直後のテレビ番組では「真剣勝負では勝ったことがない」って言ってるんだよね
293 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 10:10:50 ID:VPAMCoK8O
高田は嫁の痛さだけはガチンコなんだけどな
>>290
それは無いだろー
それは無いだろー
>>292
こっそりPRIDEのヤオもカミングアウトしてんだな
こっそりPRIDEのヤオもカミングアウトしてんだな
296 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 11:02:08 ID:oKF84xUe0
高田ＶＳバービックってバビが
ローキック蹴られまくって
試合放棄したやつ？
あれがブックだったとしたら酷いブックだ。
バビの価値も下げるし、試合放棄なんて暴動が起きかねない結果。
負け方はバビに任せたのかな。
ローキック蹴られまくって
試合放棄したやつ？
あれがブックだったとしたら酷いブックだ。
バビの価値も下げるし、試合放棄なんて暴動が起きかねない結果。
負け方はバビに任せたのかな。
>>295
こっそりというより、うっかりでしょうね
こっそりというより、うっかりでしょうね
ただ、バービックの怒り方は素人の演技とは思えないのが謎
謎の試合のままであってくれた方が嬉しい
何もかもはっきりするのはつまんない
謎の試合のままであってくれた方が嬉しい
何もかもはっきりするのはつまんない
バービックがレガースつけてたのが未だに謎
なんかカッコいいからでいいんでは？
インターのルールなんじゃね？
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
303 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 13:08:48 ID:VPAMCoK8O
スレの伸び止まるからﾔﾒﾚ
宮戸の頭にあったのは「プロレス最強」をアピールすることだから
バービックが悲惨に見えるブックの方が都合がいい
バービックが悲惨に見えるブックの方が都合がいい
305 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 13:16:33 ID:oKF84xUe0
世界のベルトを巻いたバビが
よくそんなブックを飲んだよな。
俺としてはバビは負けブックは受けたものの
ローキックをガンガン打ってきた高田に
ここまでやるのは約束が違うって感じだったと思ってる。
よくそんなブックを飲んだよな。
俺としてはバビは負けブックは受けたものの
ローキックをガンガン打ってきた高田に
ここまでやるのは約束が違うって感じだったと思ってる。
306 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 13:21:05 ID:VPAMCoK8O
契約時「膝から下は蹴るな」って主張して
当日なって「腰から下は蹴るな」って主張しだしたらしいね
まぁバービック自体あの試合の数年後に婦女暴行で服役したりしたらしいから人間的にも問題ある人なんじゃないかな？
死んだんだっけ？
当日なって「腰から下は蹴るな」って主張しだしたらしいね
まぁバービック自体あの試合の数年後に婦女暴行で服役したりしたらしいから人間的にも問題ある人なんじゃないかな？
死んだんだっけ？
・高田本は、プライドの価値を高めるのが目的だったので、あえてインターでの過去試合もヤオと切り捨てた
・「真剣勝負で勝ったことがない」発言は、高田自身が勘違いしていた
ちょっと苦しすぎるか
・「真剣勝負で勝ったことがない」発言は、高田自身が勘違いしていた
ちょっと苦しすぎるか
高田本やテレビでの発言と矛盾してるとのは、北尾戦もだよね
こっちも八百長だったとは考えにくいんだけど、どうだろ
こっちも八百長だったとは考えにくいんだけど、どうだろ
俺はあれこそガチだとは思ってない
北尾も「あの試合は僕にとってみそぎの様なものだったと思っています」とか
言ってたし
北尾も「あの試合は僕にとってみそぎの様なものだったと思っています」とか
言ってたし
北尾戦は、高田のブック破り。『泣き虫』に詳しい
極まったらゴメンなさいを意図的にやったんでしょ
蹴りは問題ないって言質を取って
蹴りは問題ないって言質を取って
見れば分かる厨がいないと快適だな
プライド時代のヤオを認めていない「泣き虫」には信憑性が無いことだけは確か
ヤオであったとしても、その時に感動したから、いいんだけど
プライド時代のヤオを認めていない「泣き虫」には信憑性が無いことだけは確か
ヤオであったとしても、その時に感動したから、いいんだけど
泣き虫は「真剣勝負への渇望」云々言ってるくせに、田村対パトスミには全く触れてないのが不自然。
新日との対抗戦の最中、干してた田村にVTルールのオファーが来たのに記憶にないわけねえだろ。高田に「真剣勝負への渇望」があったならなおさらだ。
あと田村のリングス移籍の問題についても書き方がおかしいよな。
高田の選挙活動中、メイン張って興行支えてたのは誰だよ。
メイン張ってた奴を前座に落として毎興行同じ若手と第一試合やらせたら誰だって移籍するわ。
自分達がしたその辺の仕打ちに関しては一切書かずに、一方的に田村と前田を非難してるのはおかしい。
新日との対抗戦の最中、干してた田村にVTルールのオファーが来たのに記憶にないわけねえだろ。高田に「真剣勝負への渇望」があったならなおさらだ。
あと田村のリングス移籍の問題についても書き方がおかしいよな。
高田の選挙活動中、メイン張って興行支えてたのは誰だよ。
メイン張ってた奴を前座に落として毎興行同じ若手と第一試合やらせたら誰だって移籍するわ。
自分達がしたその辺の仕打ちに関しては一切書かずに、一方的に田村と前田を非難してるのはおかしい。
田村×パトスミ
月になった男でしたなあ～
月になった男でしたなあ～
N64バーチャルプロレスのエディット挑発ポーズに
バービックの「足蹴るな」ポーズが有って吹いたw
バービックの「足蹴るな」ポーズが有って吹いたw
まぁ高田にしてみれば田村からのリング上でマイクでガチ勝負要請されたりしたからな。
そんなにガチしたいならと負けると思って出したパトスミ戦も勝っちゃって。
残る手段は虐めしかなかったんだよ、田村に立場わからすには。
そんなにガチしたいならと負けると思って出したパトスミ戦も勝っちゃって。
残る手段は虐めしかなかったんだよ、田村に立場わからすには。
田村は高田の唐突な出馬宣言についても批判してたからなあ
インターでの不遇のあと、パトスミ戦を経て、リングスで山本に実力で力を見せつけたり、
ヘンゾに勝ったりした、輝いていた頃の俺の田村ｗにつながった
インターでずっと優遇されていたらこうはならなかったし、何がどう転がるかわからんもんだ
インターでの不遇のあと、パトスミ戦を経て、リングスで山本に実力で力を見せつけたり、
ヘンゾに勝ったりした、輝いていた頃の俺の田村ｗにつながった
インターでずっと優遇されていたらこうはならなかったし、何がどう転がるかわからんもんだ
でもそのリングスも出ていっちゃうんだね。
田村リングス移籍といえばリングスの会場でUインターのジャージ投げ捨てた時の神妙な面が印象的だったな。
リングス時代も独自で練習したし、ＤＳＥに金出してもらって独自興行やるようになってさえも、
あまり運営に媚びは売らなかったな
そんな孤高の天才も、最近では孤高というより相手を選ぶ頑固者というイメージが強くなってしまったよ
あまり運営に媚びは売らなかったな
そんな孤高の天才も、最近では孤高というより相手を選ぶ頑固者というイメージが強くなってしまったよ
田村そもそも天才というか一途に頑張る秀才タイプだよね
天才というより努力肌だな
プロとして輝いていたという意味では天才とも呼べるかもしれないけど
もう最近の田村しか知らない奴に、リングス時の試合見せてやりてえｗ
プロとして輝いていたという意味では天才とも呼べるかもしれないけど
もう最近の田村しか知らない奴に、リングス時の試合見せてやりてえｗ
Uの商標登録をしていた事を知って、俺の中で田村は終わった
サンボの道場とかも通ってたんだっけ？
WOWOWの田村特集みるとやたらと練習していた記憶があるなあ。
あと田村本「赤いパンツの頑固者」では、前田と対談して、例によって
前田が、わけのわからない絡みをしていたなあ。内容忘れたけど
WOWOWの田村特集みるとやたらと練習していた記憶があるなあ。
あと田村本「赤いパンツの頑固者」では、前田と対談して、例によって
前田が、わけのわからない絡みをしていたなあ。内容忘れたけど
体デカくさせたい
彼女の話
U-FILEにRINGSという文字を何とか入れて欲しい
バカボンみたいな格好を何とかしろ
「はっ」しか言わない。それがYESの「はっ」なのかNOの「はっ」なのかいまだに分からん
こんな感じだったね。
彼女の話
U-FILEにRINGSという文字を何とか入れて欲しい
バカボンみたいな格好を何とかしろ
「はっ」しか言わない。それがYESの「はっ」なのかNOの「はっ」なのかいまだに分からん
こんな感じだったね。
そうそう、前田、田村の格好が気に入らないんだよね（W
バカボンだった、そーだった。
ありがとありがと
バカボンだった、そーだった。
ありがとありがと
あと、日本刀がどーのこーの、とかそういう話もあったような・・・
あのころ前田、そんな馬鹿話よりRINGSの経営ちゃんと考えろ！という話
ばっかだったなあ。実際会場は満杯じゃなかったわけでWOWOW頼みだったし。
あのころ前田、そんな馬鹿話よりRINGSの経営ちゃんと考えろ！という話
ばっかだったなあ。実際会場は満杯じゃなかったわけでWOWOW頼みだったし。
さすがに田村マンセーはいないか
高田引退試合は胸が詰まったよ
高田引退試合は胸が詰まったよ
>さすがに田村マンセーはいないか
まあ田村に好意的な宮戸本ですら「扱いづらい後輩だった」とか書いてるくらいだし
田村が変人なのはＵファイルの選手もインタビューなどで語ってるしな
まあ田村に好意的な宮戸本ですら「扱いづらい後輩だった」とか書いてるくらいだし
田村が変人なのはＵファイルの選手もインタビューなどで語ってるしな
Ｕファイルといえば、弟子の中村が意外に評価が高いんだよね
リングスとか見てきた世代からの評価が中心だろうけど、あのままのスタイルで快進撃を続けていけばスターになれるかも
リングスとか見てきた世代からの評価が中心だろうけど、あのままのスタイルで快進撃を続けていけばスターになれるかも
>>308
本宮○志御大が漫画で、北尾チックなキャラに空港で絡んできた高田チックなキャラを掌底（突っ張り）
一発でＫ.Ｏさせて、「あの試合はビジネスだったが、今はプライベートだ」発言させたのは、ハッキリ言って笑いました。
>>329
前田の場合、同業者との対談の場合は、そんな小難しい経営の事語るより、馬鹿話語る方が面白い。
実際当時の紙プロなんかではしょっちゅう今後の業界の事、そしてPRIDEのやり方批判したり（事実、その通りに廃れていった）してたし。
RINGSが消滅したのも、これも時代の流れでしょ。UFC以降、総合の流れは一気に変異、加速したんだから。
本宮○志御大が漫画で、北尾チックなキャラに空港で絡んできた高田チックなキャラを掌底（突っ張り）
一発でＫ.Ｏさせて、「あの試合はビジネスだったが、今はプライベートだ」発言させたのは、ハッキリ言って笑いました。
>>329
前田の場合、同業者との対談の場合は、そんな小難しい経営の事語るより、馬鹿話語る方が面白い。
実際当時の紙プロなんかではしょっちゅう今後の業界の事、そしてPRIDEのやり方批判したり（事実、その通りに廃れていった）してたし。
RINGSが消滅したのも、これも時代の流れでしょ。UFC以降、総合の流れは一気に変異、加速したんだから。
田村はＵスタイルで馬脚を現したというか
とにかくどの選手も打撃を手加減しすぎているのが見え見えなのが
萎えた。プロレス寄りのバトラーツのほうがまだ激しい試合してた気がする。
とにかくどの選手も打撃を手加減しすぎているのが見え見えなのが
萎えた。プロレス寄りのバトラーツのほうがまだ激しい試合してた気がする。
>>330
田村は行動の全てが青臭くてちょっと恥ずかしいので
両手をあげてマンセーは出来ないけど
たま～にウルッとくる上手な魅せ方するよね
ひとりぼっち→パトスミや、リングス快進撃とか
ここ一番Uのテーマとか高田戦とか
情念を感じさせる演出は最高にプロレスしてて好き
田村は行動の全てが青臭くてちょっと恥ずかしいので
両手をあげてマンセーは出来ないけど
たま～にウルッとくる上手な魅せ方するよね
ひとりぼっち→パトスミや、リングス快進撃とか
ここ一番Uのテーマとか高田戦とか
情念を感じさせる演出は最高にプロレスしてて好き
生き様がプロレスってのが理想だよね
田村はそういう意味でポイント高し
田村はそういう意味でポイント高し
339 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 19:22:15 ID:7BNWVVpj0
前田の生き様はめっちゃカッコ悪い
ＵＷＦのガチ移行なんて嘘ばっかり
移行を感じさせる技術の向上などまったく無いのがＵＷＦ
前田は何一つとっても本物のものが無い
ガチの為に練習した事すらないのが前田じゃん
ファンを騙して金儲けをした不器用なプロレスラー
今でも格闘家面しているのは失笑ものですよ
ＵＷＦのガチ移行なんて嘘ばっかり
移行を感じさせる技術の向上などまったく無いのがＵＷＦ
前田は何一つとっても本物のものが無い
ガチの為に練習した事すらないのが前田じゃん
ファンを騙して金儲けをした不器用なプロレスラー
今でも格闘家面しているのは失笑ものですよ
俺はさすがにそこまでは思わないが、アウトサイダーはいただけないね
あのレベルの中にいればお山の大将でいられるのは確かだけどねw
あのレベルの中にいればお山の大将でいられるのは確かだけどねw
>>336
なのに、そこに上がろうとする垣原や既存団体のレスラーに上から目線で
「Ｕスタイルがうんぬん」とか選民発言はＵスタイルが実質興行が打てなくなるまで止まらなかったなｗ
つーか、Ｕスタイル内でのトーナメントってもう意味不明過ぎたんだけどなｗ
なのに、そこに上がろうとする垣原や既存団体のレスラーに上から目線で
「Ｕスタイルがうんぬん」とか選民発言はＵスタイルが実質興行が打てなくなるまで止まらなかったなｗ
つーか、Ｕスタイル内でのトーナメントってもう意味不明過ぎたんだけどなｗ
342 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 19:34:22 ID:7BNWVVpj0
また例の人が来てるのかｗ
お前はそれでいいや。
さぁ、気を取り直して次の話題行ってみましょう。
さぁ、気を取り直して次の話題行ってみましょう。
たらればだけど、新Ｕが続いてたら高田は船木からいいところ取らせてもらえたんだろうか？ｗ
はっきり言って高田は船木戦２試合で株下げ過ぎたからなぁｗ
はっきり言って高田は船木戦２試合で株下げ過ぎたからなぁｗ
>>344
だね。乗り遅れたけど田村の話をｗ
元々、ヤマノリ派だったので田村には深い思い入れはないんだけど、ヘンゾ戦での入場シーンにはガチで泣いた。
あと、Ｕスタイルは、Ｕのスタイルを超えないと存在意義がなくなるのではないかと。
さんざん言われてるけど、Ｕはスタイルではなくて思想闘争なんだから、今、昔のまんまの形でやっても
様式美だよね。
だね。乗り遅れたけど田村の話をｗ
元々、ヤマノリ派だったので田村には深い思い入れはないんだけど、ヘンゾ戦での入場シーンにはガチで泣いた。
あと、Ｕスタイルは、Ｕのスタイルを超えないと存在意義がなくなるのではないかと。
さんざん言われてるけど、Ｕはスタイルではなくて思想闘争なんだから、今、昔のまんまの形でやっても
様式美だよね。
まぁ、様式美を残したいって事なら理解出来なくも無いんだけどねｗ
文化財としてｗ でもあくまで「Ｕ分家田村流」という亜流でしか無いんだよね。
文化財としてｗ でもあくまで「Ｕ分家田村流」という亜流でしか無いんだよね。
>>337
パトスミ戦は、田村のセコンドについてるのがＵインターの現役選手じゃなく、
既にＵインターを去っていた宮戸と大江だったあたりがまた色々と感じさせたな。
あと、あの状況とタイミングで田村を使おうと思いつく石井館長のセンスは素晴らしいと思うわ。
パトスミ戦は、田村のセコンドについてるのがＵインターの現役選手じゃなく、
既にＵインターを去っていた宮戸と大江だったあたりがまた色々と感じさせたな。
あと、あの状況とタイミングで田村を使おうと思いつく石井館長のセンスは素晴らしいと思うわ。
>>346については想像すると楽しいよね。
実験を重ねながら徐々にガチ率を上げていったとすれば、
前田の後は船木がすんなりエースに納まっていただろうね。
案外、パンクラスみたいに道場を分けて、高田は道場のコーチやレフェリーとして君臨していたかも？
実験を重ねながら徐々にガチ率を上げていったとすれば、
前田の後は船木がすんなりエースに納まっていただろうね。
案外、パンクラスみたいに道場を分けて、高田は道場のコーチやレフェリーとして君臨していたかも？
田村って若手時代、小橋を無茶苦茶意識してたよな。
「向こうはTVに出て注目されてるけどあの人には負けたくない」って。
今はどう思ってるのかね。
「向こうはTVに出て注目されてるけどあの人には負けたくない」って。
今はどう思ってるのかね。
俺の中でＵスタイルは、固定されたメンバーで定期的に興行を行なうという前提で
怪我を最小限に抑えた当時の限界のプロレスだったと思うんだ
異種格闘、何でもありの闘いも視野に入れてそのスタイルの中で技を磨くのが目的
問題は、いざ外に打って出た時に結果が残せるかどうかだと思う
桜庭、田村はその点で目的を見失ってなかった事を証明できた
いわゆるＵスタイル、パチパチ、関節の極めっこにこだわり、本来の目的から逸れた選手も大勢いたって事なんだと思う
怪我を最小限に抑えた当時の限界のプロレスだったと思うんだ
異種格闘、何でもありの闘いも視野に入れてそのスタイルの中で技を磨くのが目的
問題は、いざ外に打って出た時に結果が残せるかどうかだと思う
桜庭、田村はその点で目的を見失ってなかった事を証明できた
いわゆるＵスタイル、パチパチ、関節の極めっこにこだわり、本来の目的から逸れた選手も大勢いたって事なんだと思う
>>341
Ｕスタイル自体が意味不明だよｗ俺あれ見て田村のＵってこんなものなのか
とガッカリしたもんな。三島とかも上がってたけどあれじゃ付き合いすぎ
で接待試合みたいで緊張感ないしね。
村浜にも酷評されてたが技術を見せるならノゲイラやニュートンのような
一流じゃないと魅せられないだからどん欲に勝ちに行く姿勢、それを技に込める気迫とかを見せろと
それが全然無いんだもんな打ち切りなるのも当然だよ。
Ｕスタイル自体が意味不明だよｗ俺あれ見て田村のＵってこんなものなのか
とガッカリしたもんな。三島とかも上がってたけどあれじゃ付き合いすぎ
で接待試合みたいで緊張感ないしね。
村浜にも酷評されてたが技術を見せるならノゲイラやニュートンのような
一流じゃないと魅せられないだからどん欲に勝ちに行く姿勢、それを技に込める気迫とかを見せろと
それが全然無いんだもんな打ち切りなるのも当然だよ。
>>352
病魔に打ち勝って欲しいと願ってるはずだ
病魔に打ち勝って欲しいと願ってるはずだ
>>353
あの時代に、外に出て行くことが本来の目的というのは、ちょっと考えにくくないか？
あの時代に、外に出て行くことが本来の目的というのは、ちょっと考えにくくないか？
田村がシウバ戦で下になった時の動きは酷かった
見かねた高阪が顔面ガードの仕方を指示してる声が入ってる
見かねた高阪が顔面ガードの仕方を指示してる声が入ってる
田村はサップ戦がなぁｗ
当時時の人だったサップに勝てないまでも健等できれば株上がると
ふんだんだろうが。
当時時の人だったサップに勝てないまでも健等できれば株上がると
ふんだんだろうが。
Ｕというスタイルと「Ｕスタイルという団体」はごっちゃにしないでくれｗ
田村が外（プライド等）でやってる事はある程度評価されても、
団体としての「Ｕスタイル」は立ち上げ当時から微妙な評価だったし、
現状ファンからの評価（客入り）を得られずフェードアウトしたのが現実なんだし。
田村が外（プライド等）でやってる事はある程度評価されても、
団体としての「Ｕスタイル」は立ち上げ当時から微妙な評価だったし、
現状ファンからの評価（客入り）を得られずフェードアウトしたのが現実なんだし。
田村のUスタイルについては全く同感なんだけど、ある時期、U系の最高峰に位置していたのは
間違いないと思う。高阪戦1回目くらいの頃。当時、田村自身船木の強さに疑問を呈していた
からね。モリスミのインタビュー読んでないけど、かねてから成長が止まってしまったことを残念に
思っていたのは自分だけじゃないはず。それとルールが異なったがためにパンチの技術が未発達に
終わったのは残念なところ。パンチの攻防（特に防）でまされば○○に勝てるのになあっていうのが多い。
Uインター時代、今の自分は、寝技は10、打撃も10、レスリングは7くらいみたいな自己分析してた
よね。
それにしても、前田みたいな破天荒な性格でもないのに何故田村の下からみんな去っていってし
まうのだろう？ 大江が離れたときもちょっとびっくりしたけども。
間違いないと思う。高阪戦1回目くらいの頃。当時、田村自身船木の強さに疑問を呈していた
からね。モリスミのインタビュー読んでないけど、かねてから成長が止まってしまったことを残念に
思っていたのは自分だけじゃないはず。それとルールが異なったがためにパンチの技術が未発達に
終わったのは残念なところ。パンチの攻防（特に防）でまされば○○に勝てるのになあっていうのが多い。
Uインター時代、今の自分は、寝技は10、打撃も10、レスリングは7くらいみたいな自己分析してた
よね。
それにしても、前田みたいな破天荒な性格でもないのに何故田村の下からみんな去っていってし
まうのだろう？ 大江が離れたときもちょっとびっくりしたけども。
おまえらそんなにU好きなら
UスタイルAXIS行ったんだろうなｗ
UスタイルAXIS行ったんだろうなｗ
>>356
プロレスがその感覚失っちゃったら終わりだろw
かの御大の座右の銘も「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」だぞw
その感覚が無い奴が、Ｕスタイルの範囲内だけの勝負、見せ方にこだわりすぎて間違った方向に行っちゃうんだよ
プロレスがその感覚失っちゃったら終わりだろw
かの御大の座右の銘も「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」だぞw
その感覚が無い奴が、Ｕスタイルの範囲内だけの勝負、見せ方にこだわりすぎて間違った方向に行っちゃうんだよ
プロレススタイルのUスタイルとU-FILE CAMP興行のU-STYLEがごっちゃになってないですか
365 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 20:04:33 ID:zthWQqot0
>>345
横入り御免。
>>336氏の「馬脚云々」の表現についてはさておいて、
Ｕスタの興行に関しては、
なんで今更「擬似真剣勝負」なのか？って思いがあります。
ＫＯＫ以降のリングス、プライドその他で実績を重ね
格闘競技で充分強い事を世間に認知させた田村が
観客にも真剣勝負が浸透した今、なぜあの興行を？と。
という疑問もあるので、
>>336氏の書いた
「とにかくどの選手も打撃を手加減し・・」
のくだりは、Ｕスタの興行が
「力の入れ具合60％マススパーリング」に見えてしまう自分にとって
同意してしまう部分ではあります。
※稚拙な文ですいません
横入り御免。
>>336氏の「馬脚云々」の表現についてはさておいて、
Ｕスタの興行に関しては、
なんで今更「擬似真剣勝負」なのか？って思いがあります。
ＫＯＫ以降のリングス、プライドその他で実績を重ね
格闘競技で充分強い事を世間に認知させた田村が
観客にも真剣勝負が浸透した今、なぜあの興行を？と。
という疑問もあるので、
>>336氏の書いた
「とにかくどの選手も打撃を手加減し・・」
のくだりは、Ｕスタの興行が
「力の入れ具合60％マススパーリング」に見えてしまう自分にとって
同意してしまう部分ではあります。
※稚拙な文ですいません
>>313
気持ちはわかるけど、人間そんなもんだよ。
気持ちはわかるけど、人間そんなもんだよ。
>>361
行って後悔したが
行って後悔したが
昔どっかのスレにも書いたけどさ
我々が憧れた「U」は運動体そのものであって
「Uルール」じゃないんだよね
田村が持ち込もうとしてるのはルールだけなんだよね
我々が憧れた「U」は運動体そのものであって
「Uルール」じゃないんだよね
田村が持ち込もうとしてるのはルールだけなんだよね
ごめんなw
俺「U-STYLE」を知らんかったわw
いろいろ勘違いしてた
これからは「Ｕ」全体を語る時にスタイルの言葉は使わないようにするわw
俺がさっきから言ってるスタイルは昔のUWF系の戦い方の事ですた
俺「U-STYLE」を知らんかったわw
いろいろ勘違いしてた
これからは「Ｕ」全体を語る時にスタイルの言葉は使わないようにするわw
俺がさっきから言ってるスタイルは昔のUWF系の戦い方の事ですた
>>368
名称（ＵＷＦ）も持ち込もうとしたけどなｗ ほんとありえないｗ
名称（ＵＷＦ）も持ち込もうとしたけどなｗ ほんとありえないｗ
リアル体験世代じゃないとあの感覚は理解できんだろ
後だしジャンケンはすぐわかる
後だしジャンケンはすぐわかる
田村がプライド初登場にも関わらずシウバとのタイトルマッチ
高田「いいところ取り ズルイ奴」
高田ボロボロなのに、なぜかみんながやりたい上り調子のミルコの相手に
選手全員＆プライドファン「いいところどり ズルイ奴」
こんな事もあったなｗ
高田「いいところ取り ズルイ奴」
高田ボロボロなのに、なぜかみんながやりたい上り調子のミルコの相手に
選手全員＆プライドファン「いいところどり ズルイ奴」
こんな事もあったなｗ
>>375
それで商標登録しなかっただけマシ
それで商標登録しなかっただけマシ
新間の血を受け継ぐ者が作ったんだから立派なUWFだ。
グラン浜田もいるし。
グラン浜田もいるし。
>>374
後追いの人にも謙虚な人はいるけどね。知ったかぶりで論評されるとこっちが赤面するのは事実ｗ
後追いの人にも謙虚な人はいるけどね。知ったかぶりで論評されるとこっちが赤面するのは事実ｗ
皆の書き込み、おもしろい
>>381
ああ、あったあったｗ 持ってるけど、まさにUWFを象徴していた本だったね。
その後、獏氏は猪木→旧U→シューティングと第2次U→リングス→パンクラス→VTと歩んで
いったと思うんだけど、一番このスレにぴったりで獏氏自身熱かったのは、リングス→パンクラスの
あたりだと思う。リングスでガチが行われた日を記念日にし、全ガチにしたパンクラを記念日にし、
といった感じで。餓狼伝なんかまさにそうだけど、獏氏という一観客が時を経るごとに見る目を養い
育っていったって意味で自分たちの象徴でもあると思う。ちょっとガチバカな面が強すぎるかもしれ
ないけど。
ああ、あったあったｗ 持ってるけど、まさにUWFを象徴していた本だったね。
その後、獏氏は猪木→旧U→シューティングと第2次U→リングス→パンクラス→VTと歩んで
いったと思うんだけど、一番このスレにぴったりで獏氏自身熱かったのは、リングス→パンクラスの
あたりだと思う。リングスでガチが行われた日を記念日にし、全ガチにしたパンクラを記念日にし、
といった感じで。餓狼伝なんかまさにそうだけど、獏氏という一観客が時を経るごとに見る目を養い
育っていったって意味で自分たちの象徴でもあると思う。ちょっとガチバカな面が強すぎるかもしれ
ないけど。
平成5年の「NUMBER」309号、よく言及されることのある本だけど、ここでの獏さんの文章、後出し
ジャンケンしてる人に読んで聞かせてあげたいくらい。
「その夢は、1991年の12月、リングス有明大会において、実を結んだといってもいい。／すでにシ
ューティングが先行している道に、リングスが半歩踏み込んでいったのが、この有明大会であった
」「我々は有明を観てしまったということである」「1991年のリングスの有明大会から具体性を帯
びてきた、総合格闘技運動のルーツとしての意義を持っているのではないか。」「そういう格闘技
の伝統を持ったオランダの選手がリングスにいたからこそ、正道会館のみならず、後に西良典や平
直行の参戦を、リングスは受け止めることができたのではないかと思う。／結局のところ、これは、
前田日明という人間の精神の懐の深さや、志の質が試されたのであったとぼくは考えている。／前
田が、リングスに彼らの試合を受け入れたということは、これは前田がプロレスラーであったとい
う過去を振り返った時、驚嘆に値する。／これを、猪木と前田の共通点と呼んだらいいのか、違い
と呼んだらいいのか。」
今読むとコピペしている自分自身、気持ち悪くなりそうなくらいに感じる文章だけど、それは、自分自身すら
当時の熱や時代状況を忘れかけているんだなあと強く思った。
ジャンケンしてる人に読んで聞かせてあげたいくらい。
「その夢は、1991年の12月、リングス有明大会において、実を結んだといってもいい。／すでにシ
ューティングが先行している道に、リングスが半歩踏み込んでいったのが、この有明大会であった
」「我々は有明を観てしまったということである」「1991年のリングスの有明大会から具体性を帯
びてきた、総合格闘技運動のルーツとしての意義を持っているのではないか。」「そういう格闘技
の伝統を持ったオランダの選手がリングスにいたからこそ、正道会館のみならず、後に西良典や平
直行の参戦を、リングスは受け止めることができたのではないかと思う。／結局のところ、これは、
前田日明という人間の精神の懐の深さや、志の質が試されたのであったとぼくは考えている。／前
田が、リングスに彼らの試合を受け入れたということは、これは前田がプロレスラーであったとい
う過去を振り返った時、驚嘆に値する。／これを、猪木と前田の共通点と呼んだらいいのか、違い
と呼んだらいいのか。」
今読むとコピペしている自分自身、気持ち悪くなりそうなくらいに感じる文章だけど、それは、自分自身すら
当時の熱や時代状況を忘れかけているんだなあと強く思った。
「今」の小林まことのプロレス観を聞いてみたいなｗ
１，２の３四郎２ではプロレスラーがＵ系的選手に勝つ、とか書いてたし、
当然未だにプロレス愛はあるとは思うけど。
１，２の３四郎２ではプロレスラーがＵ系的選手に勝つ、とか書いてたし、
当然未だにプロレス愛はあるとは思うけど。
>>384
松原隆一郎さん！ そんないいこと言ってくれてるのかあ。
まだGONKAKU読んでないんだよなあ。明日買ってこよう！
瓜田さんとは縁を切った方がいいと思うけどこれは板違いか。
>>385
ごめん。ガチっていう用語を連発したからバランスとっといた方がいいかなと思って。余計だったね。
いしかわじゅんとコラボしたのがそれだったっけ？ いしかわじゅんが「台本」に言及していて、ちょっと
びっくりした記憶があるなあ。
松原隆一郎さん！ そんないいこと言ってくれてるのかあ。
まだGONKAKU読んでないんだよなあ。明日買ってこよう！
瓜田さんとは縁を切った方がいいと思うけどこれは板違いか。
>>385
ごめん。ガチっていう用語を連発したからバランスとっといた方がいいかなと思って。余計だったね。
いしかわじゅんとコラボしたのがそれだったっけ？ いしかわじゅんが「台本」に言及していて、ちょっと
びっくりした記憶があるなあ。
小林はUWFが嫌いだったはず
「関節技がプロレスをつまらなくした」とか言ってたし
「関節技がプロレスをつまらなくした」とか言ってたし
でも旧Ｕの時獏とかと週プロの座談会で評価してなかったっけ？ｗ 古い話だがｗ
>>387
Ｕ的な論評ではないけど、かなり詳しく研究していた模様。
不良連中の派閥にまで言及してるんだよｗ
前田×小林対談もおもしろかった。
ＧＯＮＫＡＫＵと格通は最近、どんどん良くなってきてるかも。
Ｕ的な論評ではないけど、かなり詳しく研究していた模様。
不良連中の派閥にまで言及してるんだよｗ
前田×小林対談もおもしろかった。
ＧＯＮＫＡＫＵと格通は最近、どんどん良くなってきてるかも。
>>390
㌧！
㌧！
アウトサイダーはあそこに出て惨敗した奴が試合後にそのグループ内でどういう立場になるか？
とか考えるのが楽しそうだｗ 純粋な楽しみ方じゃないがｗ
とか考えるのが楽しそうだｗ 純粋な楽しみ方じゃないがｗ
暗いな～
ゴン格と格通で、前田に関しちゃうちが老舗と張り合ってたなw
やはり名前を出せば部数が伸びるんだろうか
やはり名前を出せば部数が伸びるんだろうか
思い返すと銃撃されたとかって雑誌で語ってた時は本当にアレな時期だったなｗ
また余計なストーリーをｗ
OUTSIDER観戦したし面白かったけど、リングス栄光時代と比較すると悲しくなった
>>392
それ、ドキュメンタリー番組にならないかなあ。
それ、ドキュメンタリー番組にならないかなあ。
格闘探偵団で三四郎がOFグローブ付けて喧嘩してた
「拳をつぶしたくない」とか言って・・・
そんな姿は見たくなかった
「拳をつぶしたくない」とか言って・・・
そんな姿は見たくなかった
獏で笑ったのは「作家デビューしてしばらくの間は来た注文を全部受けていた。
猪木の「俺は誰の挑戦でも受ける！」と言う言葉を忠実に実行したのだ。」って奴
よくそんな痛い猪木信者から脱却できたなｗ
猪木の「俺は誰の挑戦でも受ける！」と言う言葉を忠実に実行したのだ。」って奴
よくそんな痛い猪木信者から脱却できたなｗ
夜明け前は暗いんだよ
獏と言えば市原海樹に命令されて出した謝罪広告
406 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 21:55:31 ID:VPAMCoK8O
ただ前田は先見の明だけはずば抜けてすごいから
あの興行から波及して凄いスター、もしくは将来のプロ格闘技の興行を背負って立つ人材（選手以外でも）
が現れたり、あの興行をきっかけに生まれ変わったかのように更正、活躍する人材が現れたりするんではないか
と俺は夢想してる
あの興行から波及して凄いスター、もしくは将来のプロ格闘技の興行を背負って立つ人材（選手以外でも）
が現れたり、あの興行をきっかけに生まれ変わったかのように更正、活躍する人材が現れたりするんではないか
と俺は夢想してる
そういえば市原はアルティメットでのホイス戦、少年チャンピオンで特集されてたなぁ。
408 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 21:58:06 ID:VPAMCoK8O
市原ってなんか痛い人な雰囲気がするんだが…
それでもあの当時の状況でUFCのリングにあがる勇気は賞賛に値すると思う
それでもあの当時の状況でUFCのリングにあがる勇気は賞賛に値すると思う
格闘技界の流れに追随しすぎてキマイラシリーズが迷走したのは悲しかった……
>>409
わかるｗ サイコダイバーシリーズでアキレス腱固めが出てきたときとかｗ
わかるｗ サイコダイバーシリーズでアキレス腱固めが出てきたときとかｗ
市原って調べたら２４才位で引退（フェードアウト）してんのな。
412 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 22:07:42 ID:VPAMCoK8O
話は変わるがUインターでｱｲｱﾝ・ｼｰｸやBNｱﾚﾝの参戦が発表された時は地味に興奮した
試合を見てガッカリしたが
試合を見てガッカリしたが
>>412
年も年だしな
年も年だしな
414 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 23:55:08 ID:VPAMCoK8O
そうなんだけどシュートっぽいスタイルなら実は！
っての期待したんだよね…
ｼｰｸなんか相手が安生だから上手いこと試合作ってくれるなかって思ったら普通に噛ませにされててちょっと凹んだ
っての期待したんだよね…
ｼｰｸなんか相手が安生だから上手いこと試合作ってくれるなかって思ったら普通に噛ませにされててちょっと凹んだ
まあバックランドもそうだけど元アマレス（柔道）のエキスパートで
アメリカンスタイルのプロレスのスターなんてのは
UWF最強ってギミックを演出する上で格好のかませ犬だからね
アメリカンスタイルのプロレスのスターなんてのは
UWF最強ってギミックを演出する上で格好のかませ犬だからね
416 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 00:06:02 ID:04ZFjQSGO
逆にアマレス、柔道の選手の強さとかを上手く引き出せてたらもっと面白くなったのになぁ…
後アメプロ選手の良さを引き出すとかさ…
ﾘﾝｸﾞｽはその点頑張ってたよね
なんとか選手たちをプロとして食わせて「後に繋げよう」っていう優しさを感じた
後アメプロ選手の良さを引き出すとかさ…
ﾘﾝｸﾞｽはその点頑張ってたよね
なんとか選手たちをプロとして食わせて「後に繋げよう」っていう優しさを感じた
同意
どうしようもないのは別にして、
使い捨てにしないところが良かった。
田舎の兄ちゃんみたいなロシア勢にも愛着がわいてきたし
オランダ勢のトンガリ具合にビビッてた。
その辺がネットワークの連中に感謝されている所以なんだろう
インターのハチャメチャさ、パンクラスのストイックさとは違う、
アマ上がりが作り上げる牧歌的な雰囲気と前田のカリスマ性(当時はあったんです)、
ネットワーク構想のロマン。リングスは本当に夢があったよ。良い団体でした。
使い捨てにしないところが良かった。
田舎の兄ちゃんみたいなロシア勢にも愛着がわいてきたし
オランダ勢のトンガリ具合にビビッてた。
その辺がネットワークの連中に感謝されている所以なんだろう
インターのハチャメチャさ、パンクラスのストイックさとは違う、
アマ上がりが作り上げる牧歌的な雰囲気と前田のカリスマ性(当時はあったんです)、
ネットワーク構想のロマン。リングスは本当に夢があったよ。良い団体でした。
亀レスでスマンが
Ｕファイルキャンプに関しては長南亮だな
ＤＥＥＰを観戦しに行ったら桜井マッハ速人をボコボコにしててびっくらした
田村の奥さんって格闘侍のアシスタントやってた桜井悠美子だっけ？
ある意味職場結婚だよな
Ｕファイルキャンプに関しては長南亮だな
ＤＥＥＰを観戦しに行ったら桜井マッハ速人をボコボコにしててびっくらした
田村の奥さんって格闘侍のアシスタントやってた桜井悠美子だっけ？
ある意味職場結婚だよな
420 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 01:03:19 ID:Oddirr1I0
選手の使い捨ては新日のお家芸だろうけど、一番印象に残っているのはレッドブル軍団だなあ。
ドームの目玉として大々的に売り込みを掛けて、彼らを大いに持ち上げていたんだけど
１年後当然の様に切り捨て、以後ソビエトとのパイプも切れてしまった。
ドームの目玉として大々的に売り込みを掛けて、彼らを大いに持ち上げていたんだけど
１年後当然の様に切り捨て、以後ソビエトとのパイプも切れてしまった。
421 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 01:16:37 ID:04ZFjQSGO
レッドブル軍団もリングスならもうちょっと生きたのかな…
インターもうまく生かせたとはいえなかったし、
ﾊｼﾐｺﾌは多分どこ行っても同じようなスタイルなんだろうけど、ｻﾞﾝｷﾞｴﾌはもったいなかったと思う
インターもうまく生かせたとはいえなかったし、
ﾊｼﾐｺﾌは多分どこ行っても同じようなスタイルなんだろうけど、ｻﾞﾝｷﾞｴﾌはもったいなかったと思う
422 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 01:27:01 ID:zm2fiHLG0
昨日の今頃ＰＲＩＤＥ１７のＤＶＤ見ていたら、
高田ＶＳミルコなんだが高田がサークリングでミルコから逃げてた。
高田を捕らえきれないミルコ、ＵＦＣでのミルコの惨状を暗示する無いようにビビッタが
途中で寝てしまって気づいたら4時だった。
この時点でミルコの欠点に気づいた奴がいたら神だったな。
ちなみに俺はＵＦＣの一戦目で格下相手のサークリングを捕らえきれなかった時点で
ミルコはＵＦＣで通用しないんじゃと見切ったらそのとおりになった。
ミルコはある程度柔術で実績のあるナパオンに負けると思った。
でも、すっかり忘れていたナパオンＶＳケビンジョーダンの内容覚えてたらミルコの勝ちは間違いないなと思っていただろうな。
高田ＶＳミルコなんだが高田がサークリングでミルコから逃げてた。
高田を捕らえきれないミルコ、ＵＦＣでのミルコの惨状を暗示する無いようにビビッタが
途中で寝てしまって気づいたら4時だった。
この時点でミルコの欠点に気づいた奴がいたら神だったな。
ちなみに俺はＵＦＣの一戦目で格下相手のサークリングを捕らえきれなかった時点で
ミルコはＵＦＣで通用しないんじゃと見切ったらそのとおりになった。
ミルコはある程度柔術で実績のあるナパオンに負けると思った。
でも、すっかり忘れていたナパオンＶＳケビンジョーダンの内容覚えてたらミルコの勝ちは間違いないなと思っていただろうな。
猪木とUインターは派手な連中と闘って自分のが目立つ作戦だからなぁ
地味なロシア人は踏み台にしにくいというw
リングスはバックボーンとかきちんと紹介して（サンボ演舞懐かしい）
説得力もたせようと頑張ってたね
でも変な理屈よりもハンに尽きる
地味なロシア人は踏み台にしにくいというw
リングスはバックボーンとかきちんと紹介して（サンボ演舞懐かしい）
説得力もたせようと頑張ってたね
でも変な理屈よりもハンに尽きる
424 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 01:58:21 ID:04ZFjQSGO
ハンは見た目も経歴も雰囲気あってよかったよね
逆に見た目と雰囲気とのギャップがよかったコピロフW
逆に見た目と雰囲気とのギャップがよかったコピロフW
今考えると『笑っていいとも』にハンが出てたりするんだよなあ。
なぜか手品をみせてたらしいけどｗ
（コマンド・サンボ関係ねえ・・・）
なぜか手品をみせてたらしいけどｗ
（コマンド・サンボ関係ねえ・・・）
>>422
あの試合に関しては石井館長が「踏ん付けてしまえば終わってたのに何故やらなかった！」
って激怒してね
競技としてのヴァ－リトゥードでの踏み付けってシュートボクセ勢がでてくるまでなかったからね
踏み付けが一般化したらHEROSは禁止技にしてたし
面白かったのは試合後のやり取りだね
ミルコが「高田はチキン！｣って言ったら
高田が「俺がチキンなら何も出来ないミルコはひよこだ」って
あの試合に関しては石井館長が「踏ん付けてしまえば終わってたのに何故やらなかった！」
って激怒してね
競技としてのヴァ－リトゥードでの踏み付けってシュートボクセ勢がでてくるまでなかったからね
踏み付けが一般化したらHEROSは禁止技にしてたし
面白かったのは試合後のやり取りだね
ミルコが「高田はチキン！｣って言ったら
高田が「俺がチキンなら何も出来ないミルコはひよこだ」って
俺リンオタだけど上の方で書いてる人みたいに
田村がリングス裏切ったって印象はないな
KOK末期意のあのマッチメイクじゃ離脱は仕方ないでしょ
あの後金原もエライ目に合わされてるし
思えばインターの頃の田村なんか新日全日のプロレスは
ロープに飛んで楽していいねとか無茶苦茶言ってて嫌いだったけど
リングス移籍後の快進撃と山本に決めた飛び付き十字でヤラレタ
ドールマンとハンが超褒め倒してたのも納得
止めは武道館のヘンゾ戦
あれを超える会場の爆発は前にも後にも体験してない
田村がリングス裏切ったって印象はないな
KOK末期意のあのマッチメイクじゃ離脱は仕方ないでしょ
あの後金原もエライ目に合わされてるし
思えばインターの頃の田村なんか新日全日のプロレスは
ロープに飛んで楽していいねとか無茶苦茶言ってて嫌いだったけど
リングス移籍後の快進撃と山本に決めた飛び付き十字でヤラレタ
ドールマンとハンが超褒め倒してたのも納得
止めは武道館のヘンゾ戦
あれを超える会場の爆発は前にも後にも体験してない
428 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 02:32:36 ID:04ZFjQSGO
同意
ﾘﾝｸﾞｽの日本勢の離脱&外国人選手引き抜き→崩壊は誰が悪いとかじゃなく「しょうがない」時代の必然だと思うよ
ﾘﾝｸﾞｽ好きだし当時は腹もたてたけど、前田日明の歴史の中の必然的な一部なんだと思う
ﾘﾝｸﾞｽの日本勢の離脱&外国人選手引き抜き→崩壊は誰が悪いとかじゃなく「しょうがない」時代の必然だと思うよ
ﾘﾝｸﾞｽ好きだし当時は腹もたてたけど、前田日明の歴史の中の必然的な一部なんだと思う
>>421
ウラジミール・ベルコビッチとダン･スバーンが当たった試合があったが、
アマレス経験者が見ると思わずうなる攻防だったらしい。
組み手争いしながらベルコビッチのアゴに反則にならない程度のヘッドバットを繰り返すスバーンｗ
これはアマレスラーが試合でも使う裏技らしい。スバーンの意地を感じた話。
リングスはアメリカとのパイプが出来たのが遅かったが（止むを得ない）、
初期から米国ファイターが上がっていたらリングスロシアの連中と
もっと凄みのあるシーンが見れたかもね。
ウラジミール・ベルコビッチとダン･スバーンが当たった試合があったが、
アマレス経験者が見ると思わずうなる攻防だったらしい。
組み手争いしながらベルコビッチのアゴに反則にならない程度のヘッドバットを繰り返すスバーンｗ
これはアマレスラーが試合でも使う裏技らしい。スバーンの意地を感じた話。
リングスはアメリカとのパイプが出来たのが遅かったが（止むを得ない）、
初期から米国ファイターが上がっていたらリングスロシアの連中と
もっと凄みのあるシーンが見れたかもね。
>>427
俺も田村対ヘンゾは生で観たけど会場爆発してたね。
けどあの試合より３ヶ月くらい前の有明での桜庭対ホイラーも会場で観たんだけど、アームロック極めた時は大げさではなく、その倍くらいの爆発だったなぁ。
俺も田村対ヘンゾは生で観たけど会場爆発してたね。
けどあの試合より３ヶ月くらい前の有明での桜庭対ホイラーも会場で観たんだけど、アームロック極めた時は大げさではなく、その倍くらいの爆発だったなぁ。
>>429
前田は新Ｕの末期にヘッドバッド全面禁止にしようとしてたな。
前田「（藤原が）組み手争いからそのまま前に頭を突き出して来たら全部当たっちゃうｗ」
のが危険だから禁止、がその頃の前田の持論。
つーか、組み手からの攻撃が危ないなら簡単に組まなきゃいいじゃんとか言ったらｗ
後だしジャンケンとか笑われるんだろうか？ｗ
というよりも「そこも佐山の後追いか？ｗ」と当時は思ったけど。
前田は新Ｕの末期にヘッドバッド全面禁止にしようとしてたな。
前田「（藤原が）組み手争いからそのまま前に頭を突き出して来たら全部当たっちゃうｗ」
のが危険だから禁止、がその頃の前田の持論。
つーか、組み手からの攻撃が危ないなら簡単に組まなきゃいいじゃんとか言ったらｗ
後だしジャンケンとか笑われるんだろうか？ｗ
というよりも「そこも佐山の後追いか？ｗ」と当時は思ったけど。
432 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 06:00:54 ID:04ZFjQSGO
ベルコビッチはモスクワ選手権7連覇記録を持ち今はレスリング協会の大物らしい
頭突きって組長は手加減できるだろうけど
若手や外人は本気でぶちかましてくるだろうから
怪我だの見た目だの考えたらしょうがなかったんだろうね
組長は得意技と見せ場一つ失って可哀想だったけど
若手や外人は本気でぶちかましてくるだろうから
怪我だの見た目だの考えたらしょうがなかったんだろうね
組長は得意技と見せ場一つ失って可哀想だったけど
MMAで膠着した試合を見てると、頭突きを解禁してしまえと思うことが多々
でもまあ危険すぎるか
でもまあ危険すぎるか
レッドブル軍、ロシア軍と一括りにされてた彼らも
普段は通訳を介さないと会話できないほど出身地がバラバラだったらしい
旧ソビエトの国土を考えればそりゃそうなのかもしれないが
なんだかなあぁと当時思った
普段は通訳を介さないと会話できないほど出身地がバラバラだったらしい
旧ソビエトの国土を考えればそりゃそうなのかもしれないが
なんだかなあぁと当時思った
>>420
まあ両国登場からハシミコフがIWGP失うまで半年くらいあったから
新日としては普通じゃないかな。
ハシミコフはその後も橋本とのシングルで勝ったりしてたし（結構名勝負だった）。
>>433
最初の両国のエキシビションでハシミコフ、ザンギエフはヒロ、松田を面白いように投げてたのに
ベルコビッチは馳にてこずってて格落ちの印象が強かったなあ。
当時の馳は前座レスラーで五輪代表の肩書きなんか評価されてなかったからね。
まあ両国登場からハシミコフがIWGP失うまで半年くらいあったから
新日としては普通じゃないかな。
ハシミコフはその後も橋本とのシングルで勝ったりしてたし（結構名勝負だった）。
>>433
最初の両国のエキシビションでハシミコフ、ザンギエフはヒロ、松田を面白いように投げてたのに
ベルコビッチは馳にてこずってて格落ちの印象が強かったなあ。
当時の馳は前座レスラーで五輪代表の肩書きなんか評価されてなかったからね。
439 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 13:17:36 ID:GGLr4v2k0
今思えば、アマレスの実績とプロレスへの適応力を事前に見定めた上で
新日(猪木)はすでにエキジビション前に、ハシミコフ＞ザンギエフ＞ベルコビッチ
の不文律のランク付けを決めていたような気がするね。
馳はレッドブル参加に伴い、アマレスの実績を再評価されエキシビションでは
ベルコビッチと引き分けという役割を与えられた感じだし、その後すぐに
ＩＷＧＰのジュニアチャンプに返り咲いたしね。
ベルコビッチは、続くドームのトーナメント１回戦で藤波にギブアップ負けを喫した事から
分かる様に当初から３番手の格扱いで、さほど期待されていなかったっぽい。
新日(猪木)はすでにエキジビション前に、ハシミコフ＞ザンギエフ＞ベルコビッチ
の不文律のランク付けを決めていたような気がするね。
馳はレッドブル参加に伴い、アマレスの実績を再評価されエキシビションでは
ベルコビッチと引き分けという役割を与えられた感じだし、その後すぐに
ＩＷＧＰのジュニアチャンプに返り咲いたしね。
ベルコビッチは、続くドームのトーナメント１回戦で藤波にギブアップ負けを喫した事から
分かる様に当初から３番手の格扱いで、さほど期待されていなかったっぽい。
ベルコビッチは英語を喋れるからというだけでスカウトされた。
実績的には他の連中よりツーランクぐらい下のはず。
前田ＶＳカレリンのときも来日していたね。
プロレス参戦を希望しながら、小さいという理由で断られたソウル五輪金メダリストの
マミアシビリが今のロシアレスリングの会長じゃなかったかな。
実績的には他の連中よりツーランクぐらい下のはず。
前田ＶＳカレリンのときも来日していたね。
プロレス参戦を希望しながら、小さいという理由で断られたソウル五輪金メダリストの
マミアシビリが今のロシアレスリングの会長じゃなかったかな。
441 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 15:22:52 ID:1dXBw5Xt0
ニュー速＋の板が5/12のネタばかりになるんだが・・
今日は不気味なほど静かだなｗ
443 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 17:36:40 ID:mFOFuPJ10
>>210
ここでルースターズの名を聞こうとは
ここでルースターズの名を聞こうとは
444 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 18:32:12 ID:EZhqJsBQ0
>435
IVCでペドロオタービオが相手を押さえ込んでる時、
セコンドにクレバーに戦えと言う意味で「頭使え！」と言われたのに
勘違いして即座に相手に頭突きを叩き込んだという
IVCでペドロオタービオが相手を押さえ込んでる時、
セコンドにクレバーに戦えと言う意味で「頭使え！」と言われたのに
勘違いして即座に相手に頭突きを叩き込んだという
445 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 19:06:15 ID:QrgNGWkG0
ちょい昔はブラジル人つーとどれもこれも超大物無敵扱いだったな
だからと言って新日で武藤オタービオみたいなは当時でもギャグ
だからと言って新日で武藤オタービオみたいなは当時でもギャグ
それが今では、グレイシーだのブラジリアン柔術だの、鼻で笑われてるもんね
ちょい前までは考えられなかった
ちょい前までは考えられなかった
笑われてないっつのw
そもそも今の技術の進歩を支えたのはまちがいなく柔術なんだから
そもそも今の技術の進歩を支えたのはまちがいなく柔術なんだから
でもミノワマンにKOされたヒクソンの弟子なんて失笑もんだったぞ
10年前と戦い方全然変わってないもん
10年前と戦い方全然変わってないもん
ミノワマンにKOされたらそりゃ失笑もんだろ。
実際そんな選手いるのか知らんけど。
実際そんな選手いるのか知らんけど。
>>428
前田は良い意味での時代の破壊者だからねぇ。こういうタイプが居なきゃ、業界的発展は無かった事は確かだし。
ただ、この手のタイプの人物って、後出しジャンケン主義者には評価されにくいんだよねぇ…
何だかんだで総合格闘技ってのは、馬場に対する猪木（異種格闘技）→猪木に対する前田（ユニバーサル）→
その前田に対する佐山（シューティング）→第二次UWF→その後…なんだからね。
当時もあったハズのブラジルのバーリ・トゥードなんてイワン・ゴメスが出た時にチョロっと語られたくらいで、
専門誌もマニアも、当然オレも誰一人評価なんかしてなかったからねぇ…
>>431
何げに前田もパチキ（頭突き）は得意だったんだけどね…
前田は良い意味での時代の破壊者だからねぇ。こういうタイプが居なきゃ、業界的発展は無かった事は確かだし。
ただ、この手のタイプの人物って、後出しジャンケン主義者には評価されにくいんだよねぇ…
何だかんだで総合格闘技ってのは、馬場に対する猪木（異種格闘技）→猪木に対する前田（ユニバーサル）→
その前田に対する佐山（シューティング）→第二次UWF→その後…なんだからね。
当時もあったハズのブラジルのバーリ・トゥードなんてイワン・ゴメスが出た時にチョロっと語られたくらいで、
専門誌もマニアも、当然オレも誰一人評価なんかしてなかったからねぇ…
>>431
何げに前田もパチキ（頭突き）は得意だったんだけどね…
結局猪木の劣化コピーだよね。
ユニバーサルも佐山の団体だろｗ
島流しにあって猪木への私怨が芽生え、佐山に支配され居場をなくし、
初期のモタモタした試合はファンにも支持されず、週プロ等にも酷評され・・。
末期で少し試合内容で持ち直したが「支配者佐山」への鬱積が溜まりまくり最後に爆発。
それが旧Uでの前田。
島流しにあって猪木への私怨が芽生え、佐山に支配され居場をなくし、
初期のモタモタした試合はファンにも支持されず、週プロ等にも酷評され・・。
末期で少し試合内容で持ち直したが「支配者佐山」への鬱積が溜まりまくり最後に爆発。
それが旧Uでの前田。
佐山がめちゃくちゃして回った後を他の人がどうにかすることで日本の総合は育ってきたとも言うｗ
>>452
佐山が軸の一人だったのは間違いないけど、居場所をなくしたのは佐山の方だよ。
藤原とか木戸とかみんなから疎外されてたじゃん。前田は、「やってはいけないことをやってしまいま
した。やめます」と言ったが、やめるなと藤原に説得されて留まった。藤原は、「佐山も道場に通って
いればなあ」とスーパータイガージムに入り浸っていた佐山へ苦言を呈した。これ有名な逸話。
佐山が軸の一人だったのは間違いないけど、居場所をなくしたのは佐山の方だよ。
藤原とか木戸とかみんなから疎外されてたじゃん。前田は、「やってはいけないことをやってしまいま
した。やめます」と言ったが、やめるなと藤原に説得されて留まった。藤原は、「佐山も道場に通って
いればなあ」とスーパータイガージムに入り浸っていた佐山へ苦言を呈した。これ有名な逸話。
いやいやｗ 崩壊時じゃなくて、佐山が入った頃から前田は居場所なくしてたって話。
当時見てた？ 試合も酷評されてたし。 やる気というか気力が抜けてた状態。
初期のリーグ戦で前田はいつも脇役。
当時見てた？ 試合も酷評されてたし。 やる気というか気力が抜けてた状態。
初期のリーグ戦で前田はいつも脇役。
456 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 21:40:56 ID:zm2fiHLG0
週プロのニュープロレスアルバムの猪木異種格闘技船特集の号
にＶＴとか柔術とか紹介されていたはず。
俺持ってるから後で引っ張り出して見つかったら報告するかも。
にＶＴとか柔術とか紹介されていたはず。
俺持ってるから後で引っ張り出して見つかったら報告するかも。
ついでに言うと佐山の性格からしてルールのごり押しとかで選手と溝が出来ても、
何も気にしてなかった思うけどねｗ
何も気にしてなかった思うけどねｗ
>>455
ああ、佐山加入の頃かあ。失礼。確かにまた上に蓋がもう一枚置かれてくすぶってたような。
試合への酷評についてはガキんちょだったからよく覚えていないなあ。スマソ。
確か、そのくすぶり状態のときに初の佐山越えを果たしたんだっけか。逆方エビか何かで。
ああ、佐山加入の頃かあ。失礼。確かにまた上に蓋がもう一枚置かれてくすぶってたような。
試合への酷評についてはガキんちょだったからよく覚えていないなあ。スマソ。
確か、そのくすぶり状態のときに初の佐山越えを果たしたんだっけか。逆方エビか何かで。
>>445
武藤オタービオの試合終わった直後の空気は凄いもんがあった。客がひきまくってるのを武藤も感じたみたいで、あの試合無かった事にしてほしいって武藤がスカパーの番組で言ってた。
武藤オタービオの試合終わった直後の空気は凄いもんがあった。客がひきまくってるのを武藤も感じたみたいで、あの試合無かった事にしてほしいって武藤がスカパーの番組で言ってた。
462 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 22:15:05 ID:GGLr4v2k0
結局旧Ｕで一番可哀相な目にあったのは、新間に頼まれて社長になった浦田氏だよな。
給料も一切貰えず最終的に２億以上の負債を一人で背負わされてしまった。
給料も一切貰えず最終的に２億以上の負債を一人で背負わされてしまった。
463 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 22:46:24 ID:USgExWvR0
三沢がヒクソンにスリーパーをかけられたら担いで後ろの落とす発言をした
週プロ持ってるやついないの？
何かのイベントのインタビューの掲載で、一番後ろのページだったのは覚えているんだけど。
週プロ持ってるやついないの？
何かのイベントのインタビューの掲載で、一番後ろのページだったのは覚えているんだけど。
猪木ってガチ、アリ戦の一回だけだよね？
それも逃げまくりのw
それも逃げまくりのw
すっかり見ないがハイブリッドの申し子
渋谷と國奥は何してるんだろうね
渋谷と國奥は何してるんだろうね
佐山の元マネージャーのショウジ・コンチャの胡散臭さときたらｗ
前田、新間、トルコ、皆に疎まれたんだから相当なもんだ
前田、新間、トルコ、皆に疎まれたんだから相当なもんだ
>>466
前田側の田中正吾もどっこいどっこいだった。
前田側の田中正吾もどっこいどっこいだった。
国奥の話題が出てるとは。戦極で呼んでほしい
パンでもいいけど
パンでもいいけど
みんなには終わった話だろうけど今日このレス読んだので
>>187の言うことはわかるなあ
>>178を見てから前田のキックを見たら悲しくなってしまったもの
その>>178を見た時点では「国内レベルの試合だな」って思ってたのに
俺も若かったし精神的に幼かったし本物を全然見てなかったんだな
Ｕを格闘技の範疇に入れて、
プロレスを八百長って言う連中に対する防波堤みたいに考えてたこと、
恥ずかしくて恥ずかしくて仕方がないや
とりあえずＵが今の総合と違ってパンチをやらないのは
ルールの違い以外の問題としても正解だったかもしれない
本物のキックやグラップリングは一般に届くくらいに身近ではなかった
でもパンチはボクシングが一般人にも身近にあったから
全然レベルが違うのが簡単にばれてしまう
まあ、俺は当時はボクシングすらまったく見てなくて
純粋なﾌﾟｦﾀだったからなあ
顔面に打撃があるルールで
まるで顔面をガードできてない（する気がない？）ことの意味とか、
全然わかってなかった
>>187の言うことはわかるなあ
>>178を見てから前田のキックを見たら悲しくなってしまったもの
その>>178を見た時点では「国内レベルの試合だな」って思ってたのに
俺も若かったし精神的に幼かったし本物を全然見てなかったんだな
Ｕを格闘技の範疇に入れて、
プロレスを八百長って言う連中に対する防波堤みたいに考えてたこと、
恥ずかしくて恥ずかしくて仕方がないや
とりあえずＵが今の総合と違ってパンチをやらないのは
ルールの違い以外の問題としても正解だったかもしれない
本物のキックやグラップリングは一般に届くくらいに身近ではなかった
でもパンチはボクシングが一般人にも身近にあったから
全然レベルが違うのが簡単にばれてしまう
まあ、俺は当時はボクシングすらまったく見てなくて
純粋なﾌﾟｦﾀだったからなあ
顔面に打撃があるルールで
まるで顔面をガードできてない（する気がない？）ことの意味とか、
全然わかってなかった
>>472
なぜドリームを外す？ｗ
なぜドリームを外す？ｗ
あと、>>240の言ってることと同じかどうかわからないけど
ため息ものの攻防の中で唯一俺も目を引いたのが
グラウンドでの互いの回転の攻防だった
押さえ込みもしなければもちろんパウンドもしない、
単なるプロレスの寝技の攻防なんだけど
やっぱ餅は餅屋というか、そこのやりとりは
プロレスラーたちはしっかりやってると思った
変な格闘風の味付けの部分ばっか
何もわからずに見るんじゃなくて、
そういうところにちゃんと注目できないとダメだったんだろうな
別にUの連中に何かは思わないけどね
プロレスはプロレスとして、ＵはＵとして、意味や意義はあるしね
歴史的役割とか、客の教育とかたいそうなものじゃなくて、
前田や高田が持っているプロレスラーとしての質は
十分評価できると思っているから
すべては何も知らず見る眼がなかった自分に腹が立つだけ
前田や高田が実は一番うっとおしかったのは、
Ｕでやってることを純粋な格闘技みたいに考えて
しかもそれが自分らはわかってるみたいに言う声だったんじゃないのかな？
Uを見てたあたりを過ぎて自分でも格闘技を少しやるようになって
あの当時の自分がいかに頭でっかちに出鱈目なことばかり考えていたか
当時の自分が痛くて悲しくて、なんというかすごく辛いよ
その辛さでついこんな長文を書いちまった
すまん
ため息ものの攻防の中で唯一俺も目を引いたのが
グラウンドでの互いの回転の攻防だった
押さえ込みもしなければもちろんパウンドもしない、
単なるプロレスの寝技の攻防なんだけど
やっぱ餅は餅屋というか、そこのやりとりは
プロレスラーたちはしっかりやってると思った
変な格闘風の味付けの部分ばっか
何もわからずに見るんじゃなくて、
そういうところにちゃんと注目できないとダメだったんだろうな
別にUの連中に何かは思わないけどね
プロレスはプロレスとして、ＵはＵとして、意味や意義はあるしね
歴史的役割とか、客の教育とかたいそうなものじゃなくて、
前田や高田が持っているプロレスラーとしての質は
十分評価できると思っているから
すべては何も知らず見る眼がなかった自分に腹が立つだけ
前田や高田が実は一番うっとおしかったのは、
Ｕでやってることを純粋な格闘技みたいに考えて
しかもそれが自分らはわかってるみたいに言う声だったんじゃないのかな？
Uを見てたあたりを過ぎて自分でも格闘技を少しやるようになって
あの当時の自分がいかに頭でっかちに出鱈目なことばかり考えていたか
当時の自分が痛くて悲しくて、なんというかすごく辛いよ
その辛さでついこんな長文を書いちまった
すまん
477 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 02:44:01 ID:PnYM3ZCM0
>>473
いやだから当時はＵがやっていた事が、彼等が出来る精一杯の格闘技だったんだよ。
Ｕに限らず同じ物を見たとしても、当時感じた事と今の視点から見て感じる事って当然違ってくるもんだよ。
今の視点ってのは、新たな情報、知識が記憶に上書きされた分として、比較対象として判断する事が出来る為
昔の物が古臭く見えたり、レベルが低く見えたり、場合によっては偽物に見えるかもしれないけど
裏を返せば見ている本人の感性が向上したとも言えるし、成長したとも言える。
大事なのはＵだけでなく昔熱狂したり、感動、感嘆した思い出ってのは決して後悔する物じゃない
という事じゃないかな。
いやだから当時はＵがやっていた事が、彼等が出来る精一杯の格闘技だったんだよ。
Ｕに限らず同じ物を見たとしても、当時感じた事と今の視点から見て感じる事って当然違ってくるもんだよ。
今の視点ってのは、新たな情報、知識が記憶に上書きされた分として、比較対象として判断する事が出来る為
昔の物が古臭く見えたり、レベルが低く見えたり、場合によっては偽物に見えるかもしれないけど
裏を返せば見ている本人の感性が向上したとも言えるし、成長したとも言える。
大事なのはＵだけでなく昔熱狂したり、感動、感嘆した思い出ってのは決して後悔する物じゃない
という事じゃないかな。
じゃあなぜパンクラスｗ
昔のUは、日頃鍛錬した技術の攻防を出し惜しみせず披露し、お客さんに楽しんでもらうのが一番の目的だったんだと思う
相手とちゃんと真っ向から打ち合う
寝たら寝たで、関節を取り合う
ただ、その日頃の鍛錬の中にタックルの攻防やポジショニングが無かっただけ
というかその概念が無かったのかも？
勝敗以上の目的があるとなると、ちょっとプロレスチックだけどね
でも八百長ではないといえるね
ハイキックにあわせてタックルとかは、選手同士、「ズルイ」って感覚だったんじゃなかろうか？
ちょうど大相撲の、立会いの変化で勝つ、みたいな
相手とちゃんと真っ向から打ち合う
寝たら寝たで、関節を取り合う
ただ、その日頃の鍛錬の中にタックルの攻防やポジショニングが無かっただけ
というかその概念が無かったのかも？
勝敗以上の目的があるとなると、ちょっとプロレスチックだけどね
でも八百長ではないといえるね
ハイキックにあわせてタックルとかは、選手同士、「ズルイ」って感覚だったんじゃなかろうか？
ちょうど大相撲の、立会いの変化で勝つ、みたいな
白黒時代のプロレス見たら、ほとんどロープワークないしコーナー登らないし大技はフィニッシュの一発だけだし、蹴りの無いＵＷＦみたいだった。
ひたすら地味な基本技で試合が展開するんだけど、投げたらそのまま腕を固める、みたいな細かいセオリーを守っているせいか、近代の大技乱発垂直落下プロレスよりよっぽど説得力を感じられた。
ひたすら地味な基本技で試合が展開するんだけど、投げたらそのまま腕を固める、みたいな細かいセオリーを守っているせいか、近代の大技乱発垂直落下プロレスよりよっぽど説得力を感じられた。
比べるのは勝手だけど、当時は物凄くマットが硬いから、というのも考慮に入れろよ。
ID:67ZE0LAe0って言いたい事は解るんだが
技術的な事と見せ方の部分に拘りすぎなんじゃないかな？
「格闘技として見ていた幼い自分」を恥ずかしがる事はいいけど
若いスタッフが淀んだ旧来のシステムを壊して
新しいムーブメントや価値観を産み出す瞬間に立ち会い
その熱を持つエンタメをリアルタイムで味わえたって事は
別に恥ずかしがる事じゃないのでは？
「格闘技ちょっと囓ったら俺解った、アレ嘘、超八百長。騙された…」
みたいな論法ってのはそれこそ恥ずかしい事だと思うよ
技術的な事と見せ方の部分に拘りすぎなんじゃないかな？
「格闘技として見ていた幼い自分」を恥ずかしがる事はいいけど
若いスタッフが淀んだ旧来のシステムを壊して
新しいムーブメントや価値観を産み出す瞬間に立ち会い
その熱を持つエンタメをリアルタイムで味わえたって事は
別に恥ずかしがる事じゃないのでは？
「格闘技ちょっと囓ったら俺解った、アレ嘘、超八百長。騙された…」
みたいな論法ってのはそれこそ恥ずかしい事だと思うよ
488 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 10:33:02 ID:7nv87AZWO
いやあ、何十年も前を振り返って、痛くて悲しくてすごく辛いって、どんだけ
当時の別冊宝島とかでもＵＷＦの「ヒットする瞬間膝の力を抜く蹴り」については語られてたけどなぁ。
U系を見ながら、見る目を育てていったわけだから、その過程の昔のVTRを振り返って、今の目で
見て文句言っても・・・というのはあるな～。当時としても、「回路」は、Uだけじゃなく、シューティング
（修斗）もあったし、総合に限らなければ、極真、大道塾、正道会館、いろいろあったわけだし、
Uについての情報経路も、「フルコン」、「格探」、鹿砦社系と色々あったわけだし、その中でUを選
んだっていうのは己なわけだし。それと、例えば、上で書いた「極真」を選んでいたとしても、「何が
地上最強の空手だ」と失望してたかもしれないし。
見て文句言っても・・・というのはあるな～。当時としても、「回路」は、Uだけじゃなく、シューティング
（修斗）もあったし、総合に限らなければ、極真、大道塾、正道会館、いろいろあったわけだし、
Uについての情報経路も、「フルコン」、「格探」、鹿砦社系と色々あったわけだし、その中でUを選
んだっていうのは己なわけだし。それと、例えば、上で書いた「極真」を選んでいたとしても、「何が
地上最強の空手だ」と失望してたかもしれないし。
釣りだったりしてｗ
当時からターザンみたいなダブスタもいたわけでなぁｗ
裏で暴露本みたいのばっか書いてたらいかんでいしょｗ
裏で暴露本みたいのばっか書いてたらいかんでいしょｗ
Uは桜庭を輩出して結論を出したと思うけどな
意図したものかどうかは別として
意図したものかどうかは別として
そこはイズムの問題で「桜庭はU」というのに違和感を覚える人もいるわけで。
プロレスから総合格闘技が生まれる過程(数々の失敗はあったけど)を見れたんだから幸せだった
と俺は思ってる
石井館長が8日に出所するらしい
と俺は思ってる
石井館長が8日に出所するらしい
497 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 12:03:50 ID:7nv87AZWO
石井館長には謎の死はとげないでほしいな
谷川にはとげてほしいな
格闘技界の謎の死は、もうこりごり
そういうジャンルのファンであることが嫌になるときがある
そういうジャンルのファンであることが嫌になるときがある
UはUでプロレスの一スタイルとしては、あの時代としてはもちろんありだと思うんだけど、
Uが総合格闘技の元祖的な評価はやはりきついかな。
>>491がふれているけど、シリアスな格闘技としてはシューティングだってあったわけだし。
基本的には、Uはシリアスな格闘技を「やりたくない」人たちだったのだと思う。
Uが総合に押されるようになったのも、アルティメットやグレイシーと言ったいわば外圧の影響であって、
Uが自然に総合的な方向にシフトしていったかと言えば、多分そんなことはないと思うし。
じゃあなんで彼らがシリアスな格闘技をしなかったかといえば、その辺はやっぱり彼らの主観としては
興業の論理なんだろうと思うけど－シリアス性よりも興業の論理にこだわっている点は、
良くも悪くもUはスポーツではなくてプロレスなんだろうと思う－、K-1がそれなりにシリアス性と
興業性を両立させていたことを考えれば、そういう方向性もあり得たのだろうと思うけど、
やっぱり選手が発言権が大きかったことがあるのではないかな。
Uに石井館長的存在がいれば興業性とシリアス性の両方の追求ができていたかもしれない。
Uが総合格闘技の元祖的な評価はやはりきついかな。
>>491がふれているけど、シリアスな格闘技としてはシューティングだってあったわけだし。
基本的には、Uはシリアスな格闘技を「やりたくない」人たちだったのだと思う。
Uが総合に押されるようになったのも、アルティメットやグレイシーと言ったいわば外圧の影響であって、
Uが自然に総合的な方向にシフトしていったかと言えば、多分そんなことはないと思うし。
じゃあなんで彼らがシリアスな格闘技をしなかったかといえば、その辺はやっぱり彼らの主観としては
興業の論理なんだろうと思うけど－シリアス性よりも興業の論理にこだわっている点は、
良くも悪くもUはスポーツではなくてプロレスなんだろうと思う－、K-1がそれなりにシリアス性と
興業性を両立させていたことを考えれば、そういう方向性もあり得たのだろうと思うけど、
やっぱり選手が発言権が大きかったことがあるのではないかな。
Uに石井館長的存在がいれば興業性とシリアス性の両方の追求ができていたかもしれない。
みんなレスありがとう
代表して>>487にレスするんだけど
たい事は解るんだが
＞ 技術的な事と見せ方の部分に拘りすぎなんじゃないかな？
＞ 「格闘技として見ていた幼い自分」を恥ずかしがる事はいいけど
＞ 若いスタッフが淀んだ旧来のシステムを壊して
＞ 新しいムーブメントや価値観を産み出す瞬間に立ち会い
＞ その熱を持つエンタメをリアルタイムで味わえたって事は
＞ 別に恥ずかしがる事じゃないのでは？
＞
＞ 「格闘技ちょっと囓ったら俺解った、アレ嘘、超八百長。騙された…」
＞ みたいな論法ってのはそれこそ恥ずかしい事だと思うよ
代表して>>487にレスするんだけど
たい事は解るんだが
＞ 技術的な事と見せ方の部分に拘りすぎなんじゃないかな？
＞ 「格闘技として見ていた幼い自分」を恥ずかしがる事はいいけど
＞ 若いスタッフが淀んだ旧来のシステムを壊して
＞ 新しいムーブメントや価値観を産み出す瞬間に立ち会い
＞ その熱を持つエンタメをリアルタイムで味わえたって事は
＞ 別に恥ずかしがる事じゃないのでは？
＞
＞ 「格闘技ちょっと囓ったら俺解った、アレ嘘、超八百長。騙された…」
＞ みたいな論法ってのはそれこそ恥ずかしい事だと思うよ
総合格闘技という言葉自体がＵから始まったからねえ
>>500
一点、ここだけちょっと異論がありまして・・・
＞Uが総合に押されるようになったのも、アルティメットやグレイシーと言ったいわば外圧の影響であって
1993年11月12日に第1回UFC。
それ以前に、リングスでは西良典とか諸々が何度も出場したり、「実験リーグ」も開催されているので、
そこはちょっと違うかと。
一点、ここだけちょっと異論がありまして・・・
＞Uが総合に押されるようになったのも、アルティメットやグレイシーと言ったいわば外圧の影響であって
1993年11月12日に第1回UFC。
それ以前に、リングスでは西良典とか諸々が何度も出場したり、「実験リーグ」も開催されているので、
そこはちょっと違うかと。
しかし、後出しでの論評って、釣りなのか本気なのかわからんなｗ
＞ 総合格闘技という言葉自体がＵから始まったからねえ
↑俺はこれが釣りなのか本気なのかわからん
↑俺はこれが釣りなのか本気なのかわからん
>>503
パンクラスも最初期はガチだったといわれているし－おれはちょっと正確なところは分からないけど－
確かにUFC登場以前からU系にもガチがあったのは確かだと思う。
ただ、U系の中でガチが主流とは言い難かったのではないかな。
リングスで言えば本格的にガチと向き合ったのはやっぱりVTブームの影響を強く受けたKOK以降と見るのが
一般的ではないかな。関係ないけど、おれは結構、KOKルール好きなんだけどね、極端にバイオレンスではなくて。
初期に行われていたガチ試合はまさに文字通り「実験」であって、これがリングスの本道になったかといえば
そうではないと思う。
パンクラスも最初期はガチだったといわれているし－おれはちょっと正確なところは分からないけど－
確かにUFC登場以前からU系にもガチがあったのは確かだと思う。
ただ、U系の中でガチが主流とは言い難かったのではないかな。
リングスで言えば本格的にガチと向き合ったのはやっぱりVTブームの影響を強く受けたKOK以降と見るのが
一般的ではないかな。関係ないけど、おれは結構、KOKルール好きなんだけどね、極端にバイオレンスではなくて。
初期に行われていたガチ試合はまさに文字通り「実験」であって、これがリングスの本道になったかといえば
そうではないと思う。
別に後出しでの論評だっていいと思うけどな。
「Uは総合の礎」的なUに好意的な評価も後出し以外の何者でもないし。
当時は分からなかったけど、今だから分かることもたくさんあるわけだし。
「Uは総合の礎」的なUに好意的な評価も後出し以外の何者でもないし。
当時は分からなかったけど、今だから分かることもたくさんあるわけだし。
>>505
釣りでもなんでもないんだが
釣りでもなんでもないんだが
>>505
いや、横からだけど夢枕獏あたりの文章をタイムリーに読んでいた人ならわかると思うけど、
実際そうだったんですよ。
>>506
個人的には――って多くの人も言ってると思うけど――リンも、（藤原組の頃から着々と計画し
ていたらしい）パンも、佐山・急進主義と違って、漸進主義だったという理解なんですけどね。
理想主義に走らず現実主義で終わらず、という。
逆に最近ネタにもなっている、第1回UFCのPVの宣伝で前田－フライの映像が使われたという事実
もありますし。
自分が考えているのは、UFCがもたらしたものは、「VT」という「ルールという黒船」と、「ガードポジション」
「マウントポジション」といった「ポジショニングの概念」だと思ってる。
いや、横からだけど夢枕獏あたりの文章をタイムリーに読んでいた人ならわかると思うけど、
実際そうだったんですよ。
>>506
個人的には――って多くの人も言ってると思うけど――リンも、（藤原組の頃から着々と計画し
ていたらしい）パンも、佐山・急進主義と違って、漸進主義だったという理解なんですけどね。
理想主義に走らず現実主義で終わらず、という。
逆に最近ネタにもなっている、第1回UFCのPVの宣伝で前田－フライの映像が使われたという事実
もありますし。
自分が考えているのは、UFCがもたらしたものは、「VT」という「ルールという黒船」と、「ガードポジション」
「マウントポジション」といった「ポジショニングの概念」だと思ってる。
>>508
旧ＵＷＦが生まれるずっと以前の劇画、「四角いジャングル」にすでに総合格闘技という言葉ば登場してるし、
同時期の「１２の三四郎」でも三四郎達が総合格闘部を作って活動してる。
総合格闘技という言葉はＵから始まったものではない。
旧ＵＷＦが生まれるずっと以前の劇画、「四角いジャングル」にすでに総合格闘技という言葉ば登場してるし、
同時期の「１２の三四郎」でも三四郎達が総合格闘部を作って活動してる。
総合格闘技という言葉はＵから始まったものではない。
>>510
ああ、そういう話ですか。なるほど。
ああ、そういう話ですか。なるほど。
実験＝向き合っていた
だよね
試行錯誤しながら理想と現実のバランスを保とうと、どこも必死だった
K1やPRIDEは、そういう時代を経てやっと生まれたんだよ
UFCだってU系の影響があったのは明白だし
だよね
試行錯誤しながら理想と現実のバランスを保とうと、どこも必死だった
K1やPRIDEは、そういう時代を経てやっと生まれたんだよ
UFCだってU系の影響があったのは明白だし
>>510
格闘技系興行ではなくて、漫画の話ね
格闘技系興行ではなくて、漫画の話ね
ごめん変なとこで送信しちゃったかも
みんなレスありがとうとりあえず代表して>>487にレスするね
＞技術に拘りすぎ
それはそうかもしれないけれど
当時の俺はあれをレベルの高いものと思っていたからね
それは見る目なかったと自分に対して思ってるだけで
＞若いスタッフが淀んだ旧来のシステムを壊して新しいムーブメントや価値観を産み出す瞬間
それはそれでいいんだけど
それに従来のプロレスを一段低く見る価値観もくっつけてたからねそれは見る目なかったなと思う
＞「格闘技ちょっと囓ったら俺解った、アレ嘘、超八百長。騙された…」
よく読んで欲しいんだけど俺はそんなことは全く言ってないよ
つうか、逆にまだ騙されてるって言うかもしれないけど
俺は今でもプロレスは格闘技だと思ってるから
ｶﾞﾁﾔｵなんて価値があるかないかとあまり関係がないと思ってる
そうじゃなくて
マスを倒し合いと同じに見てたこと
そんなに上手いわけじゃないキックにハラハラドキドキしていたことに
やってる人間云々ではなく俺に見る目がなかったなと
みんなレスありがとうとりあえず代表して>>487にレスするね
＞技術に拘りすぎ
それはそうかもしれないけれど
当時の俺はあれをレベルの高いものと思っていたからね
それは見る目なかったと自分に対して思ってるだけで
＞若いスタッフが淀んだ旧来のシステムを壊して新しいムーブメントや価値観を産み出す瞬間
それはそれでいいんだけど
それに従来のプロレスを一段低く見る価値観もくっつけてたからねそれは見る目なかったなと思う
＞「格闘技ちょっと囓ったら俺解った、アレ嘘、超八百長。騙された…」
よく読んで欲しいんだけど俺はそんなことは全く言ってないよ
つうか、逆にまだ騙されてるって言うかもしれないけど
俺は今でもプロレスは格闘技だと思ってるから
ｶﾞﾁﾔｵなんて価値があるかないかとあまり関係がないと思ってる
そうじゃなくて
マスを倒し合いと同じに見てたこと
そんなに上手いわけじゃないキックにハラハラドキドキしていたことに
やってる人間云々ではなく俺に見る目がなかったなと
515 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 15:22:21 ID:7nv87AZWO
はっきり言って当時は「ガチ」はつまらなかった
UFCも初期は「ガチ」だから面白いのでは無く、キャラクターや残酷ショーとしての側面での面白さだったとおもう
今は選手、関係者のプロ意識が高まり、プロの興行と競技としてのバランスが取れてきて面白いと思うけど、
秋山とかああいうことがあると競技としての価値が見る側からしたら暴落して
それこそ質の悪い「プロレス」をプロレスしらないやつがやろうとしてる気持ち悪さを感じる
UFCも初期は「ガチ」だから面白いのでは無く、キャラクターや残酷ショーとしての側面での面白さだったとおもう
今は選手、関係者のプロ意識が高まり、プロの興行と競技としてのバランスが取れてきて面白いと思うけど、
秋山とかああいうことがあると競技としての価値が見る側からしたら暴落して
それこそ質の悪い「プロレス」をプロレスしらないやつがやろうとしてる気持ち悪さを感じる
>>516
タイガージムってｗ
タイガージムってｗ
>>500
シューティングのプロ化初大会って
1989年5月18日なんじゃないの？
新生Uの旗揚げ大会はおそらく1988年5月12日。
プロ化してないシューティングを参考にすることはできないでしょ。
新生Uの段階で船木・鈴木はガチンコやりたかったっていう話も聞くし、
実際前田いわくマスターベーションの試合も二人でしてるんでしょ？
新生Uが続いていき船木・鈴木・田村あたりが舵取りの中心世代になれば
外圧がなくても競技の方向性にシフトして行ったと思うけどなぁ。
シューティングのプロ化初大会って
1989年5月18日なんじゃないの？
新生Uの旗揚げ大会はおそらく1988年5月12日。
プロ化してないシューティングを参考にすることはできないでしょ。
新生Uの段階で船木・鈴木はガチンコやりたかったっていう話も聞くし、
実際前田いわくマスターベーションの試合も二人でしてるんでしょ？
新生Uが続いていき船木・鈴木・田村あたりが舵取りの中心世代になれば
外圧がなくても競技の方向性にシフトして行ったと思うけどなぁ。
>>515
あれは劇薬だったな
あれは劇薬だったな
最近の人は、IMEやワープロで格闘技とか格闘家が変換できなかったという時代性はわからない
だろうなあ。
だろうなあ。
>>509
「ルールという黒船」は同意。
あえて古い言い方するけど、マウントパンチはまさに衝撃だった
一方、「ポジショニングの概念」はちょっと違うと思う。
これは確実にグレイシー、特にホイスの影響。
そういうのを包括的に見た上でUFCと捉えるのならその通りだと思う。
やっぱＵにとってグレイシーは避けられないよなって改めて思った
これは「強さ｣に惹かれてた人間の多さを間接的に証明することにもなるんだけど。
そこに真っ向から挑んでいったのが、
最もプロレス色が濃いインターってのがまた面白いとこ。
「ルールという黒船」は同意。
あえて古い言い方するけど、マウントパンチはまさに衝撃だった
一方、「ポジショニングの概念」はちょっと違うと思う。
これは確実にグレイシー、特にホイスの影響。
そういうのを包括的に見た上でUFCと捉えるのならその通りだと思う。
やっぱＵにとってグレイシーは避けられないよなって改めて思った
これは「強さ｣に惹かれてた人間の多さを間接的に証明することにもなるんだけど。
そこに真っ向から挑んでいったのが、
最もプロレス色が濃いインターってのがまた面白いとこ。
>>524
> そういうのを包括的に見た上でUFCと捉えるその通り
そうですね。それでいいです。そこに小石を敢えて投げるとすれば、今はアレだけど市原海樹あたりも
言っていた「実戦を考えればロープエスケープにも理がある」という発言と、「自分は何故だか極
められなくて気に入られて」ブラジリアン柔術を伝授された平直行という存在かなあ。あくまで小
石ですが。（平のガードポジションの指示が無ければ本間が成瀬に勝つことも無かったかもしれない）
インターの高田の勇気には同意です。が、高田がそうせざるを得ないところまで持って行かせてしまった
安生なんかは、「挑んでいった」というか、直言すると、相手のことを小物で自分なら楽勝という慢心か
らああなったわけで、「グレイシー強し」と相手の大きさをちゃんと理解して向かっていったわけではない
から蛮勇の類かもしれませんね。まあ、そういうもろもろが「今・ここ」に連なっていて面白いです。
> そういうのを包括的に見た上でUFCと捉えるその通り
そうですね。それでいいです。そこに小石を敢えて投げるとすれば、今はアレだけど市原海樹あたりも
言っていた「実戦を考えればロープエスケープにも理がある」という発言と、「自分は何故だか極
められなくて気に入られて」ブラジリアン柔術を伝授された平直行という存在かなあ。あくまで小
石ですが。（平のガードポジションの指示が無ければ本間が成瀬に勝つことも無かったかもしれない）
インターの高田の勇気には同意です。が、高田がそうせざるを得ないところまで持って行かせてしまった
安生なんかは、「挑んでいった」というか、直言すると、相手のことを小物で自分なら楽勝という慢心か
らああなったわけで、「グレイシー強し」と相手の大きさをちゃんと理解して向かっていったわけではない
から蛮勇の類かもしれませんね。まあ、そういうもろもろが「今・ここ」に連なっていて面白いです。
補足すると、安生と高田の間にリングスのヤマヨシもヒクソンと闘ってるけどな。
>>526
あれはあれで衝撃だったね。こういう戦い方もあるのか！って。
一番の衝撃は前田のセコンドワークだけど
「チンポ出せチンポォ！」とホイラーとの小競り合いが最大の見せ場。
やっぱ当時で言うＶＴとは遅かれ早かれ関わる流れにあったんだよね。
中身はどうあれ真剣勝負を売りにしてしまった時点でそれは決まっていたんだよ。
ヒクソンに止めを刺された感がどうしても拭えない。
あれはあれで衝撃だったね。こういう戦い方もあるのか！って。
一番の衝撃は前田のセコンドワークだけど
「チンポ出せチンポォ！」とホイラーとの小競り合いが最大の見せ場。
やっぱ当時で言うＶＴとは遅かれ早かれ関わる流れにあったんだよね。
中身はどうあれ真剣勝負を売りにしてしまった時点でそれは決まっていたんだよ。
ヒクソンに止めを刺された感がどうしても拭えない。
>>526
フォローどうも。市原じゃないけど、あのロープ掴みOKルールというのも「実戦性」を考えると面白い
ルールでしたね。「実戦性」っていうのも怪しい言葉で、あくまで括弧付きになりますが。
「首が痛い」ってヒクソンに言わせたヤマヨシｗ
「実戦性」という話で言うと「喧嘩藝・骨法」はU以上に今振り返ると、いや当時から（ｒｙ
フォローどうも。市原じゃないけど、あのロープ掴みOKルールというのも「実戦性」を考えると面白い
ルールでしたね。「実戦性」っていうのも怪しい言葉で、あくまで括弧付きになりますが。
「首が痛い」ってヒクソンに言わせたヤマヨシｗ
「実戦性」という話で言うと「喧嘩藝・骨法」はU以上に今振り返ると、いや当時から（ｒｙ
グレイシーショックが一番大きかったのはＵ系より骨法の堀辺ｾﾝｾｰのような気もする。
グレイシー以降の骨法の迷走ぶりは…なあ…。
グレイシー以降の骨法の迷走ぶりは…なあ…。
ＶＴもすっかり死語になったね。あの頃は、ＶＴ最強日本人は誰かという話で盛り上がってたねｗ
復帰すれば船木が最強という声が懐かしいです。
復帰すれば船木が最強という声が懐かしいです。
Uインター勢は良くも悪くも格闘技・プロレス界の地殻変動を5年以上早めたね。
ある程度理詰めで進めてきたリングスではなく意図的ではなかったUインター。
前田が刹那的なアウトサイダーに走るのも無理は無いｗ
ある程度理詰めで進めてきたリングスではなく意図的ではなかったUインター。
前田が刹那的なアウトサイダーに走るのも無理は無いｗ
ヤマヨシはあの戦法本望だったのかね？
前田に嫌々やらされたのなら可愛そう
前田に嫌々やらされたのなら可愛そう
537 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 20:07:59 ID:QrLrXZud0
グレイシーショックまでは総合格闘技って言葉自体が幻だった
総合格闘技って言葉を作ったのはセンセイ梶原だろう
70年代の漫画や映画で既に連発してたが
総合格闘技である古代パンクラチオンがルーツと言われるプロレス
みたいな感じで主に猪木絡みのお仕事等でプロレスを持ち上げる時に
よく書いてたが猪木自身は総合って言葉には無反応
厭くまでもキングオブスポーツプロレス
実際に総合格闘技って言葉を流行らせたのは前田と専門誌だろう
リングスの時にはひっそりとトータルファイティングと名乗ってた
佐山はシューティングと言う新しいスポーツだと力説してたが
総合と言う言葉自体には拘ってない印象
総合格闘技って言葉を作ったのはセンセイ梶原だろう
70年代の漫画や映画で既に連発してたが
総合格闘技である古代パンクラチオンがルーツと言われるプロレス
みたいな感じで主に猪木絡みのお仕事等でプロレスを持ち上げる時に
よく書いてたが猪木自身は総合って言葉には無反応
厭くまでもキングオブスポーツプロレス
実際に総合格闘技って言葉を流行らせたのは前田と専門誌だろう
リングスの時にはひっそりとトータルファイティングと名乗ってた
佐山はシューティングと言う新しいスポーツだと力説してたが
総合と言う言葉自体には拘ってない印象
>>527
あの試合でのセコンドでの前田のハッスルっぷりを見たヒクソン夫人が、
前田引退時の対ヒクソン戦に大反対したらしいよねｗ
まぁ何だかんだでヒクソンを追いつめた日本人はヤマヨシだけなんだよね。
アレはまさにルールを最大限に利用した作戦だったねぇ。
あの試合でのセコンドでの前田のハッスルっぷりを見たヒクソン夫人が、
前田引退時の対ヒクソン戦に大反対したらしいよねｗ
まぁ何だかんだでヒクソンを追いつめた日本人はヤマヨシだけなんだよね。
アレはまさにルールを最大限に利用した作戦だったねぇ。
ヤマヨシも船木も今では・・・
ＴＫが一番の勝ち組だな
ＴＫが一番の勝ち組だな
>>537
梶原ｾﾝｾｰはベニー・ユキーデとマーシャルアーツを持ち上げるときにも総合格闘技って言葉を使ってる。
また夢枕獏が佐山について語る際に、「猛き風に告げよ」では
＞佐山の理想━━総合格闘技(シューティング)というものを考えた時に、避けて通れないのが、また、逆に藤原だったのである。
という風に総合格闘技という言葉を使い、また「格闘漂流」では
＞では、彼のめざそうとしているシューティングとは何なのか。
＞それは、スポーツとして確立された総合格闘技だろうと、僕は考えている。この理念に関する限りは、佐山の考えは、おそらくＵＷＦのそれよりもすっきりと明解である。
という風に使っているね。
梶原ｾﾝｾｰはベニー・ユキーデとマーシャルアーツを持ち上げるときにも総合格闘技って言葉を使ってる。
また夢枕獏が佐山について語る際に、「猛き風に告げよ」では
＞佐山の理想━━総合格闘技(シューティング)というものを考えた時に、避けて通れないのが、また、逆に藤原だったのである。
という風に総合格闘技という言葉を使い、また「格闘漂流」では
＞では、彼のめざそうとしているシューティングとは何なのか。
＞それは、スポーツとして確立された総合格闘技だろうと、僕は考えている。この理念に関する限りは、佐山の考えは、おそらくＵＷＦのそれよりもすっきりと明解である。
という風に使っているね。
話の腰を折ってしまうようで申し訳ないんだけど、
安生が道場破りでボコボコにされる映像って見れるサイトある？
あのVTRって佐山個人が所有してるの？
修斗が管理･保存してるの？
安生が道場破りでボコボコにされる映像って見れるサイトある？
あのVTRって佐山個人が所有してるの？
修斗が管理･保存してるの？
>>536
安生の道場破りからの流れはやっぱりUインターが作ったな。
安生の道場破りからの流れはやっぱりUインターが作ったな。
>>541
当時の修斗の関係者でヒクソンを来日（マネジメントした）させた人が所持してると思う。
名前ど忘れした・・前スレいは書いたと思うんだけどね。
安生とかはその人を「○○って誰だ！関係無いだろ。」とか批判してたけど。
まぁ、どっちにしろあの映像って流出した事が無いと思うんで見るのは無理かと。
当時の修斗の関係者でヒクソンを来日（マネジメントした）させた人が所持してると思う。
名前ど忘れした・・前スレいは書いたと思うんだけどね。
安生とかはその人を「○○って誰だ！関係無いだろ。」とか批判してたけど。
まぁ、どっちにしろあの映像って流出した事が無いと思うんで見るのは無理かと。
ジークンドーの関係者だった様な記憶もある。
>>545
となると中村氏とか言ったっけ？
となると中村氏とか言ったっけ？
中村なる人物
そうそう、中村だｗ
情報ありがとうございます
552 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 21:51:44 ID:7nv87AZWO
そう言えば安生の道場破り失敗は「電波少年」でもネタにされていたな…
553 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 22:01:10 ID:QrLrXZud0
松村ってエクボが高田に似てるよね
言われみれば中村だ
名前までよく覚えてるなあ
名前までよく覚えてるなあ
>>556
(´；ω；｀)｡ ㌧。
(´；ω；｀)｡ ㌧。
558 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 23:16:27 ID:qen4pvyI0
>>558
出川かあ。中村頼永が出てきて出川が出てこないｗ 終わってるなｗ サンクス！
出川かあ。中村頼永が出てきて出川が出てこないｗ 終わってるなｗ サンクス！
>>559
あなた今日仕事休みだっただろw？
あなた今日仕事休みだっただろw？
561 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 23:59:40 ID:7nv87AZWO
俺も松村だと思ってた…
番組見てヒクソンのガキ態度悪いなぁ
って不愉快になったのを覚えている
その後ヒクソン対高田の試合後、リング上で高田を小馬鹿にするような態度を取ったり唾吐いたりしてるのを見て、ヒクソンごと大嫌いになった
亡くなった人のこと悪く言うのは好きじゃないけど…正直事故あって重体ってニュースみても全く同情出来なかった
番組見てヒクソンのガキ態度悪いなぁ
って不愉快になったのを覚えている
その後ヒクソン対高田の試合後、リング上で高田を小馬鹿にするような態度を取ったり唾吐いたりしてるのを見て、ヒクソンごと大嫌いになった
亡くなった人のこと悪く言うのは好きじゃないけど…正直事故あって重体ってニュースみても全く同情出来なかった
>>560
ごめん。当たりですｗ
でも合間合間だったんだけどね。ちょっとその合間の間隔が短くなっていったのでしたｗ
普段も書き込みしてるけどここまで書いたのは初めて。このスレの居心地が良くてｗ
ザーセン<(_ _)>。おやすみ～。
ごめん。当たりですｗ
でも合間合間だったんだけどね。ちょっとその合間の間隔が短くなっていったのでしたｗ
普段も書き込みしてるけどここまで書いたのは初めて。このスレの居心地が良くてｗ
ザーセン<(_ _)>。おやすみ～。
563 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 00:44:48 ID:T60Ci1M+0
ヒクソンの息子も相当のワルだったらしいしね、ブラジルじゃハイアン同様ドラッグ絡みの死って噂されてるくらいだし
565 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 04:28:36 ID:0I+S8bGg0
>>538
うーん、「追い詰めて」はいないような。
苛立たせてはいたと思うけど。
試合としてまともに組み合ったなら中井
かろうじてパンチで顔を腫らせたのは船木
二度目に少し長持ちしたのが高田・・という印象でしょうか
>>534
あれしかやりようが無かったんでしよう。
プロレスラーが寝技を拒否するってのも
切ない感じでした。
もしかしたらピットマンの方が多少長く持っていたかも！？
うーん、「追い詰めて」はいないような。
苛立たせてはいたと思うけど。
試合としてまともに組み合ったなら中井
かろうじてパンチで顔を腫らせたのは船木
二度目に少し長持ちしたのが高田・・という印象でしょうか
>>534
あれしかやりようが無かったんでしよう。
プロレスラーが寝技を拒否するってのも
切ない感じでした。
もしかしたらピットマンの方が多少長く持っていたかも！？
>>562
いやいや 書きまくってくださいｗ
いやいや 書きまくってくださいｗ
ハクソンは出川に「お前も安生みたいになりたいのか！？」とか
食ってかかってたな、酷いこと言うなと思った
まあ翻訳が悪くて本当は
「安生さんのような怪我を負うと大変だし私どもも本意ではありませんので
お引取り下さい」とか言ってたかもしれんけど
食ってかかってたな、酷いこと言うなと思った
まあ翻訳が悪くて本当は
「安生さんのような怪我を負うと大変だし私どもも本意ではありませんので
お引取り下さい」とか言ってたかもしれんけど
日本じゃないんだからアポ無しでいきなり道場破りなんて射殺されても文句言えんだろうに
もし勝っても無事では帰って来れなかっただろうな
まあ絶対勝てなかっただろうけど
喧嘩と道場破り退治のプロみたいな男だからなヒクソン
まあ絶対勝てなかっただろうけど
喧嘩と道場破り退治のプロみたいな男だからなヒクソン
いきなりですまんが
前田安生のトラブル関連のコメ読んでて前田はなんで警察に
被害届だしたんかなあー
自分からサムライのあの場で切っ掛けを作っておいて。
その後詳細なトラブルの経過を刑事課なりに調書とられたろうに。
男同士のケリの付け方を選んで欲しかったな。
新生Ｕですぐに法律持ち出して内容証明とか送る習慣で
やったのかなあ？
みっともないよなー前田。。。
前田安生のトラブル関連のコメ読んでて前田はなんで警察に
被害届だしたんかなあー
自分からサムライのあの場で切っ掛けを作っておいて。
その後詳細なトラブルの経過を刑事課なりに調書とられたろうに。
男同士のケリの付け方を選んで欲しかったな。
新生Ｕですぐに法律持ち出して内容証明とか送る習慣で
やったのかなあ？
みっともないよなー前田。。。
571 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 08:48:57 ID:6eBJCW6NO
>>567通訳云々の話じゃないよ
まわり囲んで他の大人が関係者と話してる間ずっと「やりたいんか？やりたいんか？」みたいに言いながら出川こづきまわしてた
出川がビビって「ノー！ノー！ソーリー」言ってたからそれ以上無かったけど…
ハクソンの態度ガキのくせにチンピラ以外のなにもんでも無かった
むしろまわりの道場生達の方が冷静にしてた
まわり囲んで他の大人が関係者と話してる間ずっと「やりたいんか？やりたいんか？」みたいに言いながら出川こづきまわしてた
出川がビビって「ノー！ノー！ソーリー」言ってたからそれ以上無かったけど…
ハクソンの態度ガキのくせにチンピラ以外のなにもんでも無かった
むしろまわりの道場生達の方が冷静にしてた
安生前田か
あの時ワンパンＫＯじゃなかったら、もっと面白かったのにと思うｗ
あの時ワンパンＫＯじゃなかったら、もっと面白かったのにと思うｗ
小川だってヤマノリにワンパンＫＯされてるし。 ついでに永田さんもｗ
いくら鍛えててもある程度の力を持った人間ふいのパンチでアゴ打たれればたいがい倒れるしな。 強い弱いの問題じゃない。
ただ、永田さんはパンチを察知して手で防御のに行ったけど遅かったｗという他の二人とはちと違うパターンだがｗ
いくら鍛えててもある程度の力を持った人間ふいのパンチでアゴ打たれればたいがい倒れるしな。 強い弱いの問題じゃない。
ただ、永田さんはパンチを察知して手で防御のに行ったけど遅かったｗという他の二人とはちと違うパターンだがｗ
つか、ボロボロの書き込みスマンorz
自分の会社の親玉が同様の目にあったら、部下や顧問弁護士は、なんとしても告訴させるわなｗ
576 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 11:48:35 ID:6eBJCW6NO
あの事件は当事者よりまわりの人間の動きのほうが面白かった
人道的にも法的にも悪いのは安生だが
最高に格好悪かったのは前田だな
最高に格好悪かったのは前田だな
いやなら顧問弁護士のいいなりかよってｗ
一般人じゃないんだし、一応で知れ渡ってるんだし格闘家と
あの事態、立場が逆ならわかるけどあのざまじゃ。
乱暴な言い方すると警察沙汰にしたら復讐できないわな、調書とられ
いろいろ注釈問われてさ。
前田は警察に被害届出さないで、もしくは行かないで
その後時期見て安生を制裁すればよかったんだよ、
その時、安生側に告訴されれば良いんだよ。
っていうか被害届出して事件沙汰になっても俺だったらやり返す、
留置所行っても。
くそ煮えくりかえるはずだろ普通。
一般人じゃないんだし、一応で知れ渡ってるんだし格闘家と
あの事態、立場が逆ならわかるけどあのざまじゃ。
乱暴な言い方すると警察沙汰にしたら復讐できないわな、調書とられ
いろいろ注釈問われてさ。
前田は警察に被害届出さないで、もしくは行かないで
その後時期見て安生を制裁すればよかったんだよ、
その時、安生側に告訴されれば良いんだよ。
っていうか被害届出して事件沙汰になっても俺だったらやり返す、
留置所行っても。
くそ煮えくりかえるはずだろ普通。
必死だな
いや実は前田と似たような状況になったんだよｗ
で、俺は警察に事情聴取されたけど被害届けを出さなかったの。
いろんな背景があるけどなんでかなあーってさ。
まあ俺はいずれ復讐するかどうかは言えないけどｗ
で、俺は警察に事情聴取されたけど被害届けを出さなかったの。
いろんな背景があるけどなんでかなあーってさ。
まあ俺はいずれ復讐するかどうかは言えないけどｗ
581 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 12:09:46 ID:Ms1ybrLmO
前田さんケンカについてもよく語ってたから、ああなると難しい事になってまうね。
マジレスしてもらいたいのか、笑って欲しいのかどっち？
お前の詰まらん意見はもとめたないから書き込みすらいらんよ。
>>578
前田じゃ制裁しようとしても返り討ちにあって終わりだろ
前田じゃ制裁しようとしても返り討ちにあって終わりだろ
またアレが来てるのか
構ったら負け
構ったら負け
定期的に残念な人が来る
２ちゃんだし仕方ないけどね
２ちゃんだし仕方ないけどね
正直、前田信者の余裕の無さのがうざい。
「新Ｕからインター旗揚げあたりの高田はブヨブヨだった」って書いてもファビョる奴はいないのに、
「リングス時代の前田はブヨブヨだった」って書くとファビョる奴が現れるからな。
「新Ｕからインター旗揚げあたりの高田はブヨブヨだった」って書いてもファビョる奴はいないのに、
「リングス時代の前田はブヨブヨだった」って書くとファビョる奴が現れるからな。
金土日恒例
笑って見てればいいんだよｗ
笑って見てればいいんだよｗ
589 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 12:37:15 ID:Ms1ybrLmO
>>588
曜日だけみたらそっちのがまともだな。
曜日だけみたらそっちのがまともだな。
>>581
１０００戦無敗や！とか言ってたな
１０００戦無敗や！とか言ってたな
前田の話題になると必ず荒れるなあ
>>598
曜日だけは、ねｗ
曜日だけは、ねｗ
594 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 13:03:16 ID:baBYDvJ10
>591
前田は確実に反撃に出るだろうが
パンクラ勢に囲まれるな
あの時前田の味方は場にいたのかな
しかしあんだけ人いるのに前田リンチしたらそれこそ警察沙汰だろう
前田は確実に反撃に出るだろうが
パンクラ勢に囲まれるな
あの時前田の味方は場にいたのかな
しかしあんだけ人いるのに前田リンチしたらそれこそ警察沙汰だろう
囲め山田の笑顔、あれほど醜悪な表情をプロレスで見たことが無かった。
囲め山田が試合で使った変な構えは一体なんだったんだろう
SHOWが安生と握手してた写真は萎えたなあ
結局、安生も焚きつけられたんだんだろ
その少し前には、色々あったが人間としては感謝してる、会っても自分から挨拶したい」って
言ってた記憶があるし
高田にしても、前田さんは馬鹿強いよ、って団体間や個人間の緩衝材になってる
一番悩んだのはＷＯＷＷＯＷやリングス写真だったろうな
結局、安生も焚きつけられたんだんだろ
その少し前には、色々あったが人間としては感謝してる、会っても自分から挨拶したい」って
言ってた記憶があるし
高田にしても、前田さんは馬鹿強いよ、って団体間や個人間の緩衝材になってる
一番悩んだのはＷＯＷＷＯＷやリングス写真だったろうな
すまん、ＷＯＷＷＯＷやリングス関係者だｗ
602 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 13:43:42 ID:oSj2OH4/0
しかしあの事件でUからの流れでパンクラス観てた人間減ったろう
高橋山田も大して活躍出来なくなった
その後寄りにも寄ってリングス勢と同じ興行になっちゃた
船木のヒクソン戦もファンの支持少なかったし
箕輪が面白く成って来た時もパンオタ以外は盛り上がらなかった事実
観てなかったからよく知らないんだもん
その後のDEEPでのパンクラス勢の一連のヒールっぷりったら無かった
ど根性の介と試合した時の選手本気で傷ついたと思うぞ
まあ俺もブーイングしてたんだけど今思えばゴメンねｗ
高橋山田も大して活躍出来なくなった
その後寄りにも寄ってリングス勢と同じ興行になっちゃた
船木のヒクソン戦もファンの支持少なかったし
箕輪が面白く成って来た時もパンオタ以外は盛り上がらなかった事実
観てなかったからよく知らないんだもん
その後のDEEPでのパンクラス勢の一連のヒールっぷりったら無かった
ど根性の介と試合した時の選手本気で傷ついたと思うぞ
まあ俺もブーイングしてたんだけど今思えばゴメンねｗ
>>597
あれ思い出すだけで嫌な気分になるよな
あれ思い出すだけで嫌な気分になるよな
>>602
あの事件は誰も得しなかったな・・・
船木×ヒクソンもなんか変な感じになってしまったし
でも三島×伊藤に関しては、しょうがないなｗ
サザエ、サザエって入場テーマにのって現れた三島はカッコよかった
試合後Tシャツ買いに行ったぜｗ
そういやサップとやって目の周りを腫らしたノゲも売店にいたんだよな
買ったTシャツにサイン入れてもらった
ついでにロビーにはU女史やら山口日昇やらジャイ子がいた
あの事件は誰も得しなかったな・・・
船木×ヒクソンもなんか変な感じになってしまったし
でも三島×伊藤に関しては、しょうがないなｗ
サザエ、サザエって入場テーマにのって現れた三島はカッコよかった
試合後Tシャツ買いに行ったぜｗ
そういやサップとやって目の周りを腫らしたノゲも売店にいたんだよな
買ったTシャツにサイン入れてもらった
ついでにロビーにはU女史やら山口日昇やらジャイ子がいた
思い出したけど三島ってプロフィールにリングスごっこって書いてちょっと話題になったなｗ
パンクラスは大いに関わってるという説が濃厚だよね
安生が逃げ込んだのがパンクラスの控え室だったり、
襲撃直後、労う様に安生と握手をする高橋とか。
で、面白いのがこの事件の後にパンクラスを脱退した柳澤の存在。
彼だけこの事件には反対で関わってなかったという話を聞いた。
で、立場がなくなり脱退。
前田が感謝したのかどうなのか、その後リングスに参戦したというのを見ると、
妙に信憑性があるなと感じる。
坂田のアホマイクのせいで大ブーイングにさらされてりもするんだけど、
強豪と対戦したりと扱いは良かった。
安生が逃げ込んだのがパンクラスの控え室だったり、
襲撃直後、労う様に安生と握手をする高橋とか。
で、面白いのがこの事件の後にパンクラスを脱退した柳澤の存在。
彼だけこの事件には反対で関わってなかったという話を聞いた。
で、立場がなくなり脱退。
前田が感謝したのかどうなのか、その後リングスに参戦したというのを見ると、
妙に信憑性があるなと感じる。
坂田のアホマイクのせいで大ブーイングにさらされてりもするんだけど、
強豪と対戦したりと扱いは良かった。
鈴木は闇討ち実行班を批判したんだっけ
ＵＰローダーにゴン格の2000.01号の安生襲撃事件部分をＰＤＦでＵＰした。
つttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108733.pdf.shtml
DLキーは maeda
楽しんでくれ。
つttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108733.pdf.shtml
DLキーは maeda
楽しんでくれ。
モーリスの対応の早さに助けられたって印象だね
直後のリングス大阪大会で「モーリス、いろいろありがとー」って声援飛んだのは笑えたが
直後のリングス大阪大会で「モーリス、いろいろありがとー」って声援飛んだのは笑えたが
ＵＷＦの歴史の中でも最悪の出来事だったな。
こんな情けなく陰湿な事件は無い
人がブッ倒れているのにあれだけ人がいて介抱したのが
外人だけというのも恥。
こんな情けなく陰湿な事件は無い
人がブッ倒れているのにあれだけ人がいて介抱したのが
外人だけというのも恥。
>>610
直後の週プレに、坂田が安生の控え室に文句を言いに行ったらパンクラス勢に囲まれたって書いてたね。
ＳＰＡ！の鈴木邦夫の連載で、「なんてことをするんだ！ お前はテロリストだ！」っ叱ったら
「鈴木さんにそう言われるのは光栄ですね」とふてぶてしく笑ったって書いていたけど、これは嘘臭い。
直後の週プレに、坂田が安生の控え室に文句を言いに行ったらパンクラス勢に囲まれたって書いてたね。
ＳＰＡ！の鈴木邦夫の連載で、「なんてことをするんだ！ お前はテロリストだ！」っ叱ったら
「鈴木さんにそう言われるのは光栄ですね」とふてぶてしく笑ったって書いていたけど、これは嘘臭い。
618 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 16:44:12 ID:6eBJCW6NO
>>610高橋は安生と握手しながら「嬉しかったｯｽ」とか抜かしたらしいね
前田は高橋の「前田を殺す」発言にはちゃんと前に出ていう根性を認めるような発言してたのにね…
安生を庇うのはUからの流れでわかるけど、山田や高橋、パンを持ち上げてた記者の言動には心底嫌悪感を感じた
暗い話が続くので明るい話題を一つ
今全日の鶴田対天龍見てたら天龍が不恰好なアキレス腱固めを出して、鶴田がソレを上回る不恰好な膝十字で返したらちっちゃくﾌﾞｰｲﾝｸﾞが起きて笑っちゃったよ
こんなとこまでUの影響が！W
前田は高橋の「前田を殺す」発言にはちゃんと前に出ていう根性を認めるような発言してたのにね…
安生を庇うのはUからの流れでわかるけど、山田や高橋、パンを持ち上げてた記者の言動には心底嫌悪感を感じた
暗い話が続くので明るい話題を一つ
今全日の鶴田対天龍見てたら天龍が不恰好なアキレス腱固めを出して、鶴田がソレを上回る不恰好な膝十字で返したらちっちゃくﾌﾞｰｲﾝｸﾞが起きて笑っちゃったよ
こんなとこまでUの影響が！W
>>609
山田が囲め囲めと言って囲んでる連中の間から
顔出して嬉しそうな顔しながら見てるのに
関わってないっておかしいでしょ
関わっていないってことで事件は終わってはいるけどさぁ
あの夕刊が出た時、友人と見ててこれ船木じゃんって爆笑した憶えがある
山田が囲め囲めと言って囲んでる連中の間から
顔出して嬉しそうな顔しながら見てるのに
関わってないっておかしいでしょ
関わっていないってことで事件は終わってはいるけどさぁ
あの夕刊が出た時、友人と見ててこれ船木じゃんって爆笑した憶えがある
620 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 16:51:09 ID:6eBJCW6NO
あと雑誌の記事で、書いた記者がパン寄りだったのか知らないけど「囲め囲め」は他の誰かが伸びた前田に追い討ちをかけるのを守るためだ
とか
その場にいた船木はまわりの混乱を鎮めるために動いてたんじゃないか
的な記事もあったW
じゃあなんで介抱しない？なんで安生庇う？控え室に来た坂田を囲む？
とか突っ込み処満載な記事だった
とか
その場にいた船木はまわりの混乱を鎮めるために動いてたんじゃないか
的な記事もあったW
じゃあなんで介抱しない？なんで安生庇う？控え室に来た坂田を囲む？
とか突っ込み処満載な記事だった
修羅場で役に立つのはUがお題目にしてたKICK SUBMISSION SUPLEXではなく
鉄拳であることがわかったｗ
鉄拳であることがわかったｗ
623 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 17:03:59 ID:6eBJCW6NO
そりゃどんな技術も突然の修羅場になったらそうはうまく使えないでしょ
柔道選手同士が喧嘩して柔道技しか使わないわけないし、レスリングだってそうだろ
両方やる気である程度スペースあって、ﾖｰｲﾄﾞﾝで始めるなら別だけど、実際の喧嘩なんかドッチかが場所なんかお構い無しでいきなり手を出して始まるもんじゃないか？
柔道選手同士が喧嘩して柔道技しか使わないわけないし、レスリングだってそうだろ
両方やる気である程度スペースあって、ﾖｰｲﾄﾞﾝで始めるなら別だけど、実際の喧嘩なんかドッチかが場所なんかお構い無しでいきなり手を出して始まるもんじゃないか？
一人とケンカするのに何人も連れそって保険かけて
さらに後ろから殴るなんてみっともない話だ。
プロのくせにその辺の中学生と変わらない
さらに後ろから殴るなんてみっともない話だ。
プロのくせにその辺の中学生と変わらない
625 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 17:19:07 ID:M5HrvfvaO
>>622
被害者からしたら笑いごとではないよね。でもプロレスファンからしたら楽しませてもらったのは事実。一連の写真がコントのように見えたw
前田を囲む、安生と高橋が一列で笑いをこらえながら歩く、二人が握手するという各写真がコントっぽかったw
被害者からしたら笑いごとではないよね。でもプロレスファンからしたら楽しませてもらったのは事実。一連の写真がコントのように見えたw
前田を囲む、安生と高橋が一列で笑いをこらえながら歩く、二人が握手するという各写真がコントっぽかったw
>>625
プロレスファン全員があなたみたいな人じゃないですから
プロレスファン全員があなたみたいな人じゃないですから
前田は百人相手に勝ったとか言ってたから囲まれても楽勝のはず。
それは骨法堀辺の武勇伝みたいなもんだろ
>>620
大谷じゃなかったかな
大谷じゃなかったかな
>>625
・・・
・・・
>>625
高橋、安生が『ガキ使』のオープニングｺﾝﾄののりでやってたのは写真の表情からして確かだよな。
高橋、安生が『ガキ使』のオープニングｺﾝﾄののりでやってたのは写真の表情からして確かだよな。
闇討ち上等、いつでも来いとか散々ほざいてたからな
自業自得っちゃあ自業自得
自業自得っちゃあ自業自得
安生は一切擁護できない
でも当時の前田ってマスコミ使って陰湿に煽りまくってたからねぇ
喧嘩ならいつ何時…みたいな事も言ってたしね
自業自得だよあれは
でも当時の前田ってマスコミ使って陰湿に煽りまくってたからねぇ
喧嘩ならいつ何時…みたいな事も言ってたしね
自業自得だよあれは
関係ないけどPDFってどうやって作るの？
あと前から思ってたがこのファイル形式って画像やテキストに比べてどういう利点があるの？
あと前から思ってたがこのファイル形式って画像やテキストに比べてどういう利点があるの？
そのとおり、「家族の前で酷い目に会わせてやる」
「やりたかったらいつでも来い、不意打ちでも受けてやる」
これらの台詞言った後に殴られてションベン漏らして警察に言いつけるのはダサすぎｗｗ
「やりたかったらいつでも来い、不意打ちでも受けてやる」
これらの台詞言った後に殴られてションベン漏らして警察に言いつけるのはダサすぎｗｗ
636 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 18:35:12 ID:M5HrvfvaO
前田は安生に何時なんどき家族の前で制裁を加えるとかマスコミ使って言ってたんだから、あのぐらいは仕方ないんでない？
何もしてない人がいきなりやられたわけじゃないからねぇ
何もしてない人がいきなりやられたわけじゃないからねぇ
ロシアがグルジアに空爆したぞ
タリエルが心配だ
タリエルが心配だ
「週末」は上の方で出てるからボチボチ「単発ID」とか言い出す頃だな、例の連中
何言ってる人相手でも闇討ちは擁護したらだめ
試合どころか喧嘩でもなんでもない、テロと同じだから
試合どころか喧嘩でもなんでもない、テロと同じだから
640 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 19:25:29 ID:6eBJCW6NO
前田の言動を面白おかしく煽って商売した連中がいて
そうゆう連中に煽られてのぼせあがって裸の王様になった前田がいて
そうゆう前田を嫌い、攻撃するように選手を煽った連中がいて
そうゆう連中に煽られて前田への恨み辛みを持ち続けて攻撃する発言をする連中がいて
そうゆう連中の発言にﾑｷになる前田がいて…
負のスパイラルにはまった末の起こるべくして起こった事件だと思うぞ
特に前田を煽って後からパン、安生を煽った連中がいること、
その煽りに簡単に乗った（ｻｰﾋﾞｽ精神もあったのか？）前田と安生のバカさ加減…
悲しいやら情けないやら腹立たしいやら…
笑うしかないって気持ちにもなるやな
それから格闘技やってる人間が清く正しくなんかないこと
メディアなんてネクラで異常な気持ち悪い人間の集まりなこと
の２つが白日のもとにさらけ出されたくらいがよかったことかな
そうゆう連中に煽られてのぼせあがって裸の王様になった前田がいて
そうゆう前田を嫌い、攻撃するように選手を煽った連中がいて
そうゆう連中に煽られて前田への恨み辛みを持ち続けて攻撃する発言をする連中がいて
そうゆう連中の発言にﾑｷになる前田がいて…
負のスパイラルにはまった末の起こるべくして起こった事件だと思うぞ
特に前田を煽って後からパン、安生を煽った連中がいること、
その煽りに簡単に乗った（ｻｰﾋﾞｽ精神もあったのか？）前田と安生のバカさ加減…
悲しいやら情けないやら腹立たしいやら…
笑うしかないって気持ちにもなるやな
それから格闘技やってる人間が清く正しくなんかないこと
メディアなんてネクラで異常な気持ち悪い人間の集まりなこと
の２つが白日のもとにさらけ出されたくらいがよかったことかな
公の場だったから闇討ちではない。
こんな時期になあ
かと思えば昔の闇討ち事件で喜ぶ馬鹿もいる日本は平和だな
かと思えば昔の闇討ち事件で喜ぶ馬鹿もいる日本は平和だな
いやまあ安生を擁護するつもりは全く無いけど
前田が可哀相とかこれっぽっちも思わないな
むしろ失神したざまは笑えたｗ
前田が可哀相とかこれっぽっちも思わないな
むしろ失神したざまは笑えたｗ
644 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 19:35:51 ID:6eBJCW6NO
公の場での不意討ちによる一方的な暴行事件だよね
多数の共犯者による犯罪の幇助も堂々と行われて
その犯罪者たちと喜び笑ってる変質者ども
そんな連中が幅効かせてるのが格闘技界
正直俺は前田アンチで安生好きだがこの事件だけは安生側の行動は全く認めることは出来ない
多数の共犯者による犯罪の幇助も堂々と行われて
その犯罪者たちと喜び笑ってる変質者ども
そんな連中が幅効かせてるのが格闘技界
正直俺は前田アンチで安生好きだがこの事件だけは安生側の行動は全く認めることは出来ない
645 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 19:36:50 ID:iZBxqSnIO
安生が新日本上がってた時は良かったなぁ
プロレスはインチキの中でこういうガチなトラブルがたまにあるのが面白いよね
俺の中で、格闘家のイメージが、陰気臭いものに変わったのはこの事件から
それまでは、ガラが悪くて口も悪くても、闇討ちとか集団リンチ計画とは無縁の、男っぽい人たちと思ってた
厳密には、格闘家というよりパンの選手と安生のイメージだけど
それまでは、ガラが悪くて口も悪くても、闇討ちとか集団リンチ計画とは無縁の、男っぽい人たちと思ってた
厳密には、格闘家というよりパンの選手と安生のイメージだけど
ゆうだけ番長は自分だった、というオチをつけるあたりは流石関西人だな、と。
あの事件が、選ばれし者の恍惚と不安我にありと言って集まった集団の
一つの区切りであったのは残念。
前田、安生、船木、高橋など主要メンバーが集まっての出来事だからね。
これはコント以外のなにものでもないだろｗ
誰だって笑うよこんなもんｗ
一つの区切りであったのは残念。
前田、安生、船木、高橋など主要メンバーが集まっての出来事だからね。
これはコント以外のなにものでもないだろｗ
誰だって笑うよこんなもんｗ
俺も陰湿な襲撃者側と警察に通報した被害者側
両方に幻滅したね
まったく格闘家なんてチンピラと同じだと思った
両方に幻滅したね
まったく格闘家なんてチンピラと同じだと思った
651 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 19:49:18 ID:878V9QYG0
そうそう、こんな事件は笑って見るのが一番ｗ
でも、通報しなかったらリンパンインターで闇討ち合戦だろ
あそこで大人になれた前田は偉いよ
あそこで大人になれた前田は偉いよ
意見の一般化はやめような
もうちょっと早く大人になって「家族の前で制裁云々」
言わなければ偉かったのに
あれじゃ喧嘩に勝ったら通報せず負けたらお巡りさんに通報するチンピラと変らん
言わなければ偉かったのに
あれじゃ喧嘩に勝ったら通報せず負けたらお巡りさんに通報するチンピラと変らん
>>653
誰でも笑うだろ、はないよね
誰でも笑うだろ、はないよね
暗い話はもういいやサザンでも見るか
じゃ人に対して軽々しく馬鹿とか書くのも止めようよ
俺もタモステ見てる
原坊若いｗ
原坊若いｗ
つうか、桑田さえ歌ってればサザンなんか必要なくね？ｗは暴論なんだろうなｗ
だよね
捕まったメンバーも参加したかったろうね
捕まったメンバーも参加したかったろうね
大森なら最近写真週刊誌でサザンへの思いを語ってたよ
前田と安生の関係がそもそもわからん。
安生はもともと前田の付き人で、新生UWF時代にはオランダ遠征に一緒に連れていくくらいの中だった。
やっぱりU解散時の出来事を引きずっているのかな？
U解散時のことを振り返ったみのるや宮戸の発言を聞いてみると、ちょっとだけ安生がかわいそうになる。
安生はもともと前田の付き人で、新生UWF時代にはオランダ遠征に一緒に連れていくくらいの中だった。
やっぱりU解散時の出来事を引きずっているのかな？
U解散時のことを振り返ったみのるや宮戸の発言を聞いてみると、ちょっとだけ安生がかわいそうになる。
663 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 21:30:48 ID:6eBJCW6NO
なんだかんだ言って宮戸と安生は前田大好きなんだろ
それが大人になってお互い立場が変わってきて、
離れて見てみたら嫌なところが見えてきた
前田からしたら二人とも自分が食わせて育てた坊や達だったのが
いつの間にか一人の選手、大人として生意気にも自分に対して対等になろうとしてきたように感じて
宮戸・安生からしたら厳しいなりに自分も鍛えて強くて優しい先輩が、
いつの間にかタレント兼会社の重役みたいになって、
自分等を相手にしてくれなくて、練習もしないで自分等を道具程度にしか思ってない（ように感じた）
でたまに話したらカリカリして上から押さえつけてきて…
ってなってお互い余裕なくして不信感持ったんじゃない？
若い頃の情熱や理想のためにやってきたことが悪い方に向かったのかな…とも思う
それが大人になってお互い立場が変わってきて、
離れて見てみたら嫌なところが見えてきた
前田からしたら二人とも自分が食わせて育てた坊や達だったのが
いつの間にか一人の選手、大人として生意気にも自分に対して対等になろうとしてきたように感じて
宮戸・安生からしたら厳しいなりに自分も鍛えて強くて優しい先輩が、
いつの間にかタレント兼会社の重役みたいになって、
自分等を相手にしてくれなくて、練習もしないで自分等を道具程度にしか思ってない（ように感じた）
でたまに話したらカリカリして上から押さえつけてきて…
ってなってお互い余裕なくして不信感持ったんじゃない？
若い頃の情熱や理想のためにやってきたことが悪い方に向かったのかな…とも思う
そもそも、代理人抜きの選手会でのＵ再生案に、なんで宮戸と安生だけが反対したのか不思議だね
665 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 22:04:06 ID:6eBJCW6NO
>>664その辺は宮戸本に書いてある通りなんじゃないかな？
宮戸側の言い分でしかないけど…
宮戸側の言い分でしかないけど…
ファイティングＴＶサムライ立ち上げの時に前田が安生を張り飛ばしてたな・・
つーか海外だったら撃たれてるな前田ｗ
つーか海外だったら撃たれてるな前田ｗ
田中正悟が…
バリバリの猪木信者で昭和新日ヲタだった宮戸
そもそもプロレスファンですらなく
プロレスへの関心も思い入れもなかった前田
この二人が上手くやれるわけがなかったんだよ
そもそもプロレスファンですらなく
プロレスへの関心も思い入れもなかった前田
この二人が上手くやれるわけがなかったんだよ
670 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 22:21:29 ID:W0yK9q3W0
まあＵに限らずプロレス界ってお互いのライバル団体を貶す事で自分の正当性を
アピールする未成熟な所があるよなあ。
前田なんかパンクラスに関しては、ずっと大人の対応で通していたけど
とうとう堪忍袋の尾が切れて突然「パンクラスは潰す」発言なんかしてたし。
アピールする未成熟な所があるよなあ。
前田なんかパンクラスに関しては、ずっと大人の対応で通していたけど
とうとう堪忍袋の尾が切れて突然「パンクラスは潰す」発言なんかしてたし。
【国際】ロシアとグルジアが「戦争状態」に！グルジア部隊がロシア軍機２機を撃墜。プーチン首相は「報復」を宣言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218201767/
なんかますますえらいことになってきたが…嗚呼タリエル…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218201767/
なんかますますえらいことになってきたが…嗚呼タリエル…
674 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 22:45:49 ID:6eBJCW6NO
山崎一夫から見た前田日明
「いつも二言多いのに、肝心な時は何も話してくれない」
「いつも二言多いのに、肝心な時は何も話してくれない」
おお、IDがTKだ！
677 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 22:48:30 ID:BQ4y8sM60
脈絡は無いが、U系選手は髪の毛フサフサが多くないか？
前田、高田、船木、田村、佐山、高山。
逆に禿なのは長井、垣原、高橋？藤原？安生？
桜庭、高阪、鈴木、坂田も年からしたら禿げてないよね？
ヤマノリ、宮戸、中野も禿げてないよな？
前田、高田、船木、田村、佐山、高山。
逆に禿なのは長井、垣原、高橋？藤原？安生？
桜庭、高阪、鈴木、坂田も年からしたら禿げてないよね？
ヤマノリ、宮戸、中野も禿げてないよな？
679 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 22:56:50 ID:BQ4y8sM60
リングスグルジア WIKIによると
アルティミシュビリ・ノダリ - 代表 ビターゼ・タリエル ビターゼ・アミラン（ビターゼ・タリエルの実弟） グロム・ザザ グロム・コバ（グロム・ザザの実弟）
ダヴィド・ハハレイシヴィリ ブザリアシビリ・ラマジ シュトルム・コバ ゴキテゼ・バクーリ ツハダゼ・ザオール
ゲオルギー・カンダラッキー テッド・チェンギス（テンギズ・テドラゼ） シーラ・フビチャ ティグル・レバニ
アンドレイ・トゥルマニーゼ サルサニア・ズーラブ ガルダバ・ゲオルギ
カンダラッキーなんて名前のインパクトあったな今は何してるんだろう？
タリエル、ザザが兄弟で参戦していたなんてすっかり忘れていたよ。
ハハレイシヴィリは例によって期待はずれの金メダリストだったな。
アルティミシュビリ・ノダリ - 代表 ビターゼ・タリエル ビターゼ・アミラン（ビターゼ・タリエルの実弟） グロム・ザザ グロム・コバ（グロム・ザザの実弟）
ダヴィド・ハハレイシヴィリ ブザリアシビリ・ラマジ シュトルム・コバ ゴキテゼ・バクーリ ツハダゼ・ザオール
ゲオルギー・カンダラッキー テッド・チェンギス（テンギズ・テドラゼ） シーラ・フビチャ ティグル・レバニ
アンドレイ・トゥルマニーゼ サルサニア・ズーラブ ガルダバ・ゲオルギ
カンダラッキーなんて名前のインパクトあったな今は何してるんだろう？
タリエル、ザザが兄弟で参戦していたなんてすっかり忘れていたよ。
ハハレイシヴィリは例によって期待はずれの金メダリストだったな。
>>677
コピィロフ先生、来日したころあの頭でまだ20代だったんだぞ。
コピィロフ先生、来日したころあの頭でまだ20代だったんだぞ。
681 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:00:06 ID:6eBJCW6NO
>>677何故ハゲネタで山崎を出さない？
>>672
オリンピックどころじゃないな
オリンピックどころじゃないな
683 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:06:52 ID:W0yK9q3W0
>>673
いやどっちかって言うとパンクラス(船木)の方だろ。
・藤原組から船木達が離脱して、前田が協力を呼びかけても→船木「前田さんには頼る気はない」
・パンクラス旗揚げ戦に際し、ドールマン配下のルッテンの参戦を前田黙認
・船木スミス戦で船木勝利の際、前田船木を絶賛
・前田パンクラス・インターに交流戦呼びかけに際し→船木「前田さんがいる限り交流戦はない」
・船木マスコミのインタビューに際し「未だにヒールホールドを禁止していない団体は信じられない」
この後、メッツアー引き抜き疑惑のゴタゴタがあって前田の過激発言、高橋が前田に対戦要求と
続くが、パンクラスが出来て３年程、船木や鈴木は前田やリングスを認めない発言を連発していたが
前田はそれに対して過剰に反応する事はほとんどなかったよ。
いやどっちかって言うとパンクラス(船木)の方だろ。
・藤原組から船木達が離脱して、前田が協力を呼びかけても→船木「前田さんには頼る気はない」
・パンクラス旗揚げ戦に際し、ドールマン配下のルッテンの参戦を前田黙認
・船木スミス戦で船木勝利の際、前田船木を絶賛
・前田パンクラス・インターに交流戦呼びかけに際し→船木「前田さんがいる限り交流戦はない」
・船木マスコミのインタビューに際し「未だにヒールホールドを禁止していない団体は信じられない」
この後、メッツアー引き抜き疑惑のゴタゴタがあって前田の過激発言、高橋が前田に対戦要求と
続くが、パンクラスが出来て３年程、船木や鈴木は前田やリングスを認めない発言を連発していたが
前田はそれに対して過剰に反応する事はほとんどなかったよ。
684 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:07:32 ID:BQ4y8sM60
675読んでて肝心な山ちゃん抜けているの忘れていたよ。
即突っ込まれても仕方ないなぁ。
即突っ込まれても仕方ないなぁ。
685 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:10:51 ID:VdtKLCj40
パンヲタでてこいや！
>>683
パンクラスが出来て３年間程の時期の前田って、インターの一億円トーナメントが発端になった暴言で訴訟沙汰とか、女子便所事件とか、
パンクラス以外の相手と全然「大人の対応」じゃない騒動を連発してた気がするけど…。
パンクラスが出来て３年間程の時期の前田って、インターの一億円トーナメントが発端になった暴言で訴訟沙汰とか、女子便所事件とか、
パンクラス以外の相手と全然「大人の対応」じゃない騒動を連発してた気がするけど…。
687 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:19:55 ID:6eBJCW6NO
今ふと思った
前田は猪木と馬場の関係のように、メディアを使って「プロレス」をやってて
それに対して他の選手、関係者は「ガチンコ」で返しちゃったのかなぁって…
猪木と馬場は記者の前ではお互いの団体批判や会っても知らんぷりだけど、プライベートで顔を合わすと笑って話せる仲だったらしい
前田としては記者にネタ与えることで記者も食わせて相手の選手、団体の話題を提供してるつもりだったのかも
そう考えると安生に対しても先輩としての愛情があったのかなって
いつも一方通行で終わったけど
前田は猪木と馬場の関係のように、メディアを使って「プロレス」をやってて
それに対して他の選手、関係者は「ガチンコ」で返しちゃったのかなぁって…
猪木と馬場は記者の前ではお互いの団体批判や会っても知らんぷりだけど、プライベートで顔を合わすと笑って話せる仲だったらしい
前田としては記者にネタ与えることで記者も食わせて相手の選手、団体の話題を提供してるつもりだったのかも
そう考えると安生に対しても先輩としての愛情があったのかなって
いつも一方通行で終わったけど
688 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:20:04 ID:W0yK9q3W0
>>677
その比率だとむしろハゲが多い方だろｗ
全日新日で言えば、受身主体の全日より攻撃的な新日の方がハゲ多かったようなｗ
全日系は三沢・秋山くらいか
新日系は武藤・ライガー・越中・ヒロ・大谷・高岩あとは小鉄やカーンなんか
その比率だとむしろハゲが多い方だろｗ
全日新日で言えば、受身主体の全日より攻撃的な新日の方がハゲ多かったようなｗ
全日系は三沢・秋山くらいか
新日系は武藤・ライガー・越中・ヒロ・大谷・高岩あとは小鉄やカーンなんか
>>683
笑っちゃうのがそのゴタゴタの間船木は
プライベートの時に会った前田には挨拶してるんだよね
天然というか無神経というか律儀というかホント船木は訳わかんないw
でも後からそれ知って
リンパン抗争の時前田が船木にはちょっと優しかった意味が解った。
笑っちゃうのがそのゴタゴタの間船木は
プライベートの時に会った前田には挨拶してるんだよね
天然というか無神経というか律儀というかホント船木は訳わかんないw
でも後からそれ知って
リンパン抗争の時前田が船木にはちょっと優しかった意味が解った。
>>687
松山千春が言ってたんだっけか
馬場と麻雀をするんで待ち合わせてたら猪木が通りかかって
「馬場さ～ん、今度またこんなことを言っちゃったんですけど
いつもみたいに無視して下さいお願いしま～す」って頭を下げてたって
松山千春が言ってたんだっけか
馬場と麻雀をするんで待ち合わせてたら猪木が通りかかって
「馬場さ～ん、今度またこんなことを言っちゃったんですけど
いつもみたいに無視して下さいお願いしま～す」って頭を下げてたって
692 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:26:16 ID:W0yK9q3W0
694 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:35:29 ID:W0yK9q3W0
>>689
ルッテンはリングス・オランダとして来日していないだけで、当時はドールマン
のジムで練習をしていた。そもそもドールマンがオランダ格闘技界のボスな訳で
当時ルッテンの件で、ドールマンは前田に相談したが前田はルッテンのパンクラス
参戦を認めたという事だよ。
ルッテンはリングス・オランダとして来日していないだけで、当時はドールマン
のジムで練習をしていた。そもそもドールマンがオランダ格闘技界のボスな訳で
当時ルッテンの件で、ドールマンは前田に相談したが前田はルッテンのパンクラス
参戦を認めたという事だよ。
96年のオランダ大会にも参戦したいとルッテンは言ってたんだが、
前田がパンクラスを立てる形で引いたんだよ。
少なくともこの頃までは前田は大人の対応をしていた。
前田がパンクラスを立てる形で引いたんだよ。
少なくともこの頃までは前田は大人の対応をしていた。
696 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:37:10 ID:BQ4y8sM60
リングス、パンクラスの確執については週プロ、格通の影響は無視できないと思う。
ネットの無かった時代にこの二誌の影響力は絶大だった。
リングスはスタートから一年くらいはターザン＆谷川のバックアップを前面的に受けていたと思うが。
それがUインターのプロレス最強路線＆パンクラスプッシュ＆
前田の残念ながらプロレスでありません発言で週プロでの地位低下。
パンクラス＆UFCの登場で格通での地位低下。
前田の欠場もあって興行的に苦戦していたからな。
Uインターの1億円？トーナメントでどっちかというとRINGSの印象が悪く書かれ、
パンクラス旗揚げ以降は圧倒的にパンクラスのページ数が多かった。
その辺のイライラも前田とって大きな影響じゃなかったのかな？
UWF以降前田は格闘マスコミの中心人物だっただけにね？
ネットの無かった時代にこの二誌の影響力は絶大だった。
リングスはスタートから一年くらいはターザン＆谷川のバックアップを前面的に受けていたと思うが。
それがUインターのプロレス最強路線＆パンクラスプッシュ＆
前田の残念ながらプロレスでありません発言で週プロでの地位低下。
パンクラス＆UFCの登場で格通での地位低下。
前田の欠場もあって興行的に苦戦していたからな。
Uインターの1億円？トーナメントでどっちかというとRINGSの印象が悪く書かれ、
パンクラス旗揚げ以降は圧倒的にパンクラスのページ数が多かった。
その辺のイライラも前田とって大きな影響じゃなかったのかな？
UWF以降前田は格闘マスコミの中心人物だっただけにね？
698 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:46:29 ID:W0yK9q3W0
>>697
関係無いってのはどこまでを指すのかはわからないけど、
少なくともドールマンはリングスに送り込むつもりでトレーニングさせてたんじゃなかったっけ
配下選手にチャンスやりたいって前田に相談して前田が容認(黙認）したってのが通説だと思ってた
関係無いってのはどこまでを指すのかはわからないけど、
少なくともドールマンはリングスに送り込むつもりでトレーニングさせてたんじゃなかったっけ
配下選手にチャンスやりたいって前田に相談して前田が容認(黙認）したってのが通説だと思ってた
Ｕ解散後も、前田は船木を大事にしてたよね
船木も「前田さんに捨てられた」って泣いてたらしいし
藤原組長と船木鈴木が揉めたときは、前田は二人を諌めたけど、
その後パンクラスを旗揚げするときも、旗揚げしてからも、かなり心配してる様子は伝わってきた
ルッテンのパンクラス参加を要請したときも、
連絡を受けた前田は黙認したというしね
その後いろいろあったけど、前田は船木と和解、鈴木も前田の話を普通に雑誌で語れるようになった
感無量だよね
解散後に前田からもらった手紙を、船木がずっと大切に持っていた話なんか泣けてくるよ
船木も「前田さんに捨てられた」って泣いてたらしいし
藤原組長と船木鈴木が揉めたときは、前田は二人を諌めたけど、
その後パンクラスを旗揚げするときも、旗揚げしてからも、かなり心配してる様子は伝わってきた
ルッテンのパンクラス参加を要請したときも、
連絡を受けた前田は黙認したというしね
その後いろいろあったけど、前田は船木と和解、鈴木も前田の話を普通に雑誌で語れるようになった
感無量だよね
解散後に前田からもらった手紙を、船木がずっと大切に持っていた話なんか泣けてくるよ
>>699
コンタクト取った時点ではまだ総合の練習してなかったと書いてた
コンタクト取った時点ではまだ総合の練習してなかったと書いてた
702 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 23:52:41 ID:BQ4y8sM60
たとえば船木＆鈴木の絶縁宣言なんか、わざわざ週プロが煽る形で掲載してたし、
宮戸のRINGSは馬の骨発言なんかもそう。
その辺のイライラが最初は前田も余裕の発言していたのが、
ずいぶん攻撃的になっていったような気がするんだが。
前田殴打事件については善悪よりも事件のインパクトの大きさのほうがよかったんだけれどな。
結局、U系でアレをこえる事件、試合ってあんまりないもんな。
田村がヘンゾに勝ったとか、桜庭がニュートン、ビクトー、ブラガに勝ったとか、
桜庭がミルコに負けたとか、アレクがファスに勝ったとか、近藤がグラバカに勝ったとかなぁ。
（個人的には桜庭ホイス戦は桜庭が勝って当然と思っていたからあんまり興奮しなかった）
ゴングの表紙なんて傑作だったし、
ただ安生はいいけれど山田とか高橋は最悪だと思ったし、
訴えた前田もプロレスラーらしくなかったな。
宮戸のRINGSは馬の骨発言なんかもそう。
その辺のイライラが最初は前田も余裕の発言していたのが、
ずいぶん攻撃的になっていったような気がするんだが。
前田殴打事件については善悪よりも事件のインパクトの大きさのほうがよかったんだけれどな。
結局、U系でアレをこえる事件、試合ってあんまりないもんな。
田村がヘンゾに勝ったとか、桜庭がニュートン、ビクトー、ブラガに勝ったとか、
桜庭がミルコに負けたとか、アレクがファスに勝ったとか、近藤がグラバカに勝ったとかなぁ。
（個人的には桜庭ホイス戦は桜庭が勝って当然と思っていたからあんまり興奮しなかった）
ゴングの表紙なんて傑作だったし、
ただ安生はいいけれど山田とか高橋は最悪だと思ったし、
訴えた前田もプロレスラーらしくなかったな。
事前に知ってなければあんな見事な写真撮れないよなあｗ＞ゴング
>>701
そういう問題じゃなくてさ
ドールマンとこで練習してて、船木・鈴木が目をつけなければ
リングス参戦が規定路線だったんでしょ？
ドールマンもそのつもりがあったからこそ前田に連絡したんだろうし。
前田の対応が違ってたら、ルッテンはパンクラスに上がってなかったんじゃない？
そういう問題じゃなくてさ
ドールマンとこで練習してて、船木・鈴木が目をつけなければ
リングス参戦が規定路線だったんでしょ？
ドールマンもそのつもりがあったからこそ前田に連絡したんだろうし。
前田の対応が違ってたら、ルッテンはパンクラスに上がってなかったんじゃない？
>>702
なんで安生だけはいいんだよｗ
なんで安生だけはいいんだよｗ
前田はＷＯＷＯＷの資金を後ろ盾に
パンクラスからモーリス、フランク、ピートウイリアムス、
ガイメッツアー(未遂）を引き抜いている
パンクラスからモーリス、フランク、ピートウイリアムス、
ガイメッツアー(未遂）を引き抜いている
ライオンズ・デンはよく分からんぞ
リングスからの裏交渉があったから法外な金額を提示したのか
契約切れのタイミングでリングスからオファーがあったのかが定かではない
リングスからの裏交渉があったから法外な金額を提示したのか
契約切れのタイミングでリングスからオファーがあったのかが定かではない
>>706
モーリスは引き抜きになるのかね？
モーリスは引き抜きになるのかね？
>>709
息がかかってないのにもめてんだから意味無いじゃんｗ
息がかかってないのにもめてんだから意味無いじゃんｗ
712 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:04:22 ID:f0Ga4GvS0
>707そうだな。雑誌を売るために当時のマスコミがリンパンの対立を
煽っていた側面が充分あるよな。
船木鈴木との雑談の中での、何げ無い一言を大袈裟に取り上げてたような。
前田は自分のインタビューに関して、不用意な発言や脚色をしていないか
ゲラチェックなんかやっていた様なイメージがあるなあ。
煽っていた側面が充分あるよな。
船木鈴木との雑談の中での、何げ無い一言を大袈裟に取り上げてたような。
前田は自分のインタビューに関して、不用意な発言や脚色をしていないか
ゲラチェックなんかやっていた様なイメージがあるなあ。
プライドもリングスからの引き抜きは
アイブル以外は契約切れの選手だけだがな
アイブル以外は契約切れの選手だけだがな
715 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:05:42 ID:NPtIFQti0
おれは断然RINGS派だがパンクラスも応援していた。
ルッテンに関してはRINGSは選手は過剰だったし、
釣り逃した魚は大きかったって感じじゃなかったんだろうか？
その後結局フランク引っこ抜いてるしその点に関しては別に自由競争の範囲だと思うけれどなぁ。
結果的にルッテンはパンクラスに行って良かったし。
フランクのリングス参戦もプラスになった。
ただ、PRIDEの引き抜きは選手にPRIDEルールでやらせたってだけで
選手を浪費していたことに頭にきたし浮かれてるオタにも頭にきた。
いいときにヘンダーソン、アローナVSシウバ、桜庭組まなかったくせに
PRIDEは夢のカードを提供しているとか喧伝していたのには閉口だった。
RINGSだったらとっくに次々といいカードが組まれていただろうにな。
ルッテンに関してはRINGSは選手は過剰だったし、
釣り逃した魚は大きかったって感じじゃなかったんだろうか？
その後結局フランク引っこ抜いてるしその点に関しては別に自由競争の範囲だと思うけれどなぁ。
結果的にルッテンはパンクラスに行って良かったし。
フランクのリングス参戦もプラスになった。
ただ、PRIDEの引き抜きは選手にPRIDEルールでやらせたってだけで
選手を浪費していたことに頭にきたし浮かれてるオタにも頭にきた。
いいときにヘンダーソン、アローナVSシウバ、桜庭組まなかったくせに
PRIDEは夢のカードを提供しているとか喧伝していたのには閉口だった。
RINGSだったらとっくに次々といいカードが組まれていただろうにな。
>>714
その論法で行くなら、ライオンズ・デンは引き抜きにならない気がするが
その論法で行くなら、ライオンズ・デンは引き抜きにならない気がするが
リングスもパンクラスから選手取ってるんだから
おあいこなんじゃないの？
おあいこなんじゃないの？
720 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:12:17 ID:BBU4Y+/I0
まあどっちにしても前田の選手発掘の目は大したもんだよ。
721 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:17:31 ID:NPtIFQti0
そんなパンクラスも今じゃ後楽園ホールでやるのがやっとだからなぁ。
毎回5000人規模の会場でやって、普通に武道館で開催していたのが夢のようだ。
RINGSもUインターも毎回基本的に5000規模以上の会場がほとんどだったからな。
格闘技ブームと言われていた2000年代よりも観客動員数は多かったんだろうな。
毎回5000人規模の会場でやって、普通に武道館で開催していたのが夢のようだ。
RINGSもUインターも毎回基本的に5000規模以上の会場がほとんどだったからな。
格闘技ブームと言われていた2000年代よりも観客動員数は多かったんだろうな。
722 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:20:59 ID:NPtIFQti0
教頭の車に火つけたって普通退学じゃなくって逮捕じゃねーのか？
観客動員といえば
Ｕが６万人動員、新日インターで７万人、ダイナマイト初回が何万人だっけ
今じゃドリームが実質８千人、戦極はもっと少ない、パンクラスは格板でも倒産説が頻繁に
パンクラス頑張ってほしいよなあ
Ｕが６万人動員、新日インターで７万人、ダイナマイト初回が何万人だっけ
今じゃドリームが実質８千人、戦極はもっと少ない、パンクラスは格板でも倒産説が頻繁に
パンクラス頑張ってほしいよなあ
パンは昔から後楽園ホールクラスだろ。
良くて横浜文体、NKホールだったと思うが。
良くて横浜文体、NKホールだったと思うが。
725 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:34:15 ID:BBU4Y+/I0
>>721
そりゃあ2000年代より90年代のＵを含むプロレス界の興業の観客動員数の方が当然多いだろう
思うに80年代前半の新日ブームでプロレスファンになった子供が、社会人になり自分のお金が
自由に使える様になってこその事だろうけど。
そりゃあ2000年代より90年代のＵを含むプロレス界の興業の観客動員数の方が当然多いだろう
思うに80年代前半の新日ブームでプロレスファンになった子供が、社会人になり自分のお金が
自由に使える様になってこその事だろうけど。
726 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:37:34 ID:NPtIFQti0
昔がいつごろなのか分からないが、
90年代は文体、NKは当たり前のように使っていた。
後楽園を使うときは今のハッスルで言うとことのハッスルハウスのような感じ、
カードの質を落とした形での開催だった。
そんな過去も今は公式サイトにすらのってないのにびっくりしたよ。
90年代は文体、NKは当たり前のように使っていた。
後楽園を使うときは今のハッスルで言うとことのハッスルハウスのような感じ、
カードの質を落とした形での開催だった。
そんな過去も今は公式サイトにすらのってないのにびっくりしたよ。
727 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:38:40 ID:BBU4Y+/I0
728 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:44:09 ID:BBU4Y+/I0
90年代だったか新日があまりに後楽園のカードの手を抜きすぎて
満員にならなかった時期があったよなあ。
どっちかって言うと新日の方が後楽園含む地方のカードの手を抜いたり
入場料高かったり殿様商売をしていたよ。
満員にならなかった時期があったよなあ。
どっちかって言うと新日の方が後楽園含む地方のカードの手を抜いたり
入場料高かったり殿様商売をしていたよ。
729 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:45:59 ID:mxbLtwBFO
>>692その事件も含めて前田は「プロレス」的な煽りをしたのかなって思ったんよ
あんなパーティーの場で藤原とかいたら安生ビンタしても止められるの解ってるだろうし
まぁ自分も反撃されないように保険かけたって見方も出来るけど…
>>722ゴルドーさんは燃えたベンツの写真ジムに貼って
「会費払わないヤツはこうなるぞ！！」
ってやってたけどなW
あんなパーティーの場で藤原とかいたら安生ビンタしても止められるの解ってるだろうし
まぁ自分も反撃されないように保険かけたって見方も出来るけど…
>>722ゴルドーさんは燃えたベンツの写真ジムに貼って
「会費払わないヤツはこうなるぞ！！」
ってやってたけどなW
730 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:52:44 ID:BBU4Y+/I0
安生の面子が立たない
また同じようにビンタされたり大きいこと言われるのが嫌で行動に及んだ、と言ってたし。
また同じようにビンタされたり大きいこと言われるのが嫌で行動に及んだ、と言ってたし。
733 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 01:44:08 ID:mxbLtwBFO
>>732そうなんだよね
馬場猪木大嫌いだけど一般層に対するインパクトってこと考えると時代の影響もあるけど二人のインパクトはずば抜けてる
昔プロレスに全く興味がない職場の先輩つれて全日本連れてったら
「プロレスなんて八百長」論を延々会場で話さたけど
馬場が出た瞬間
「デカっ！！」
言って異常に興奮して、それから何故か八百長論言わなくなってまた観に行きたがったし…
猪木が凄いのはそうゆう規格外な人間をライバルに持って
どうしたら（プロとして）勝てるかを考えて実行しつづけたことだと思う
プロレスの範囲内では勝てなくてもアイデアや技術、内容などの魅せる部分で補って対等に（ある意味対等以上に）持っていけたのは凄い
ただ馬場は自分のキャラクターで売ってる分自分が引くことで後輩の価値が上がる環境を作れたけど
猪木は引いてしまうと自分の価値が下がる可能性があって中々引けなかったので、後輩からしたら価値が上がりにくい、やりにくい環境だったと思う
馬場猪木大嫌いだけど一般層に対するインパクトってこと考えると時代の影響もあるけど二人のインパクトはずば抜けてる
昔プロレスに全く興味がない職場の先輩つれて全日本連れてったら
「プロレスなんて八百長」論を延々会場で話さたけど
馬場が出た瞬間
「デカっ！！」
言って異常に興奮して、それから何故か八百長論言わなくなってまた観に行きたがったし…
猪木が凄いのはそうゆう規格外な人間をライバルに持って
どうしたら（プロとして）勝てるかを考えて実行しつづけたことだと思う
プロレスの範囲内では勝てなくてもアイデアや技術、内容などの魅せる部分で補って対等に（ある意味対等以上に）持っていけたのは凄い
ただ馬場は自分のキャラクターで売ってる分自分が引くことで後輩の価値が上がる環境を作れたけど
猪木は引いてしまうと自分の価値が下がる可能性があって中々引けなかったので、後輩からしたら価値が上がりにくい、やりにくい環境だったと思う
734 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 01:55:45 ID:pGNV1FCv0
安生と前田の件は多少アングルっぽい所があったような気がしてならない
あの時、安生側についたヤマケンをその後あっさり許したりとか、今の船
木との関係を考えると・・・・安生＋バンクラス反前田勢＋リングスみた
いな抗争のきっかけにするつもりが根回しが不十分で安生がやりすぎちゃ
ったんじゃないかな。
な。
あの時、安生側についたヤマケンをその後あっさり許したりとか、今の船
木との関係を考えると・・・・安生＋バンクラス反前田勢＋リングスみた
いな抗争のきっかけにするつもりが根回しが不十分で安生がやりすぎちゃ
ったんじゃないかな。
な。
まあ、佐山が修斗、船木がパンクラスから離れて、
今の格闘技がなにやっているのかというと、青木が永田挑発したり
マスコミはやたらと対立を煽りたがるし、大人になれない業界というか、
どう見てもメジャーにはなれないよな。
今の格闘技がなにやっているのかというと、青木が永田挑発したり
マスコミはやたらと対立を煽りたがるし、大人になれない業界というか、
どう見てもメジャーにはなれないよな。
青木のネタは何をやっても乗れないんだよなぁ。
そもそも興行収入じゃなくて放映権料をアテにしてる地点で
プロレスと何ら違いが無いんじゃなかろうか？
そもそも興行収入じゃなくて放映権料をアテにしてる地点で
プロレスと何ら違いが無いんじゃなかろうか？
戦極のリングで高橋和生vsヴァレンタイン・オーフレイム
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20080808-393327.html
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20080808-393327.html
グルジアとロシアが戦争勃発ですか…
RINGSファンとしては本当に寒い気分。
パンクラスも年内持ちそうにないですし、今年は輪をかけて寒いですね。
RINGSファンとしては本当に寒い気分。
パンクラスも年内持ちそうにないですし、今年は輪をかけて寒いですね。
739 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 08:32:20 ID:mxbLtwBFO
高橋いつの間にか名前戻してる？
パン潰れそうって本当に？
パン潰れそうって本当に？
良く持ったと思うよ
団体から人材派遣会社みたいになりつつも
致命的なのはカラーが途中から見えなくなった事
団体から人材派遣会社みたいになりつつも
致命的なのはカラーが途中から見えなくなった事
今どき対立を煽るって言うのも時代遅れというか
今だにこんな事やってるマスコミは昭和頭が多いカミプロ
だけ
今の戦極叩きなんかは何年同じことやってるんだろうって思うよね
ああまたガンツかって感じだ。
今だにこんな事やってるマスコミは昭和頭が多いカミプロ
だけ
今の戦極叩きなんかは何年同じことやってるんだろうって思うよね
ああまたガンツかって感じだ。
紙プロは対立を煽るってレベルぢゃないような気がする
単に自分と関係の深い（と勘違いしている）団体をごり押し。
それを世間では『癒着』と言ったり言わなかったり…
他のマスコミを非難しておきながら自分も似たようなことをしてる訳だし。
ついでに言えばガンツの変態ネタシリーズはすべてが外しまくってる気が…
（私だけ？）
単に自分と関係の深い（と勘違いしている）団体をごり押し。
それを世間では『癒着』と言ったり言わなかったり…
他のマスコミを非難しておきながら自分も似たようなことをしてる訳だし。
ついでに言えばガンツの変態ネタシリーズはすべてが外しまくってる気が…
（私だけ？）
ガンツの場合前田に関しては私怨からきてるとしか
思えないほど凄いよな。
山口が前田の悪口を言うのはわかるがなんでガンツがあそこまでってのは謎だな。
思えないほど凄いよな。
山口が前田の悪口を言うのはわかるがなんでガンツがあそこまでってのは謎だな。
戦極ファンがカミプロを「裏切り者」扱いして激怒してる
プライドファン最大派閥と言われてる奴のサイトなんかでは、ＴＢＳ・ＦＥＧ並の悪者扱いされてる
歴史は繰り帰すというか、成長しろよって思うよね
プライドファン最大派閥と言われてる奴のサイトなんかでは、ＴＢＳ・ＦＥＧ並の悪者扱いされてる
歴史は繰り帰すというか、成長しろよって思うよね
すいませんアンカーミスです
>>746さんにです。
>>746さんにです。
そんなまともな理由じゃなくて
オタ特有の女々しい理由、
「俺の好きな前田とは違うから叩かなきゃ。」
「私の思うとおりの人じゃなくなっちゃったから許せない！」
ってやつでしょ。
気持ち悪いです。
オタ特有の女々しい理由、
「俺の好きな前田とは違うから叩かなきゃ。」
「私の思うとおりの人じゃなくなっちゃったから許せない！」
ってやつでしょ。
気持ち悪いです。
前田が嫌いな俺でも、ガンツの一連の前田バッシングは、かなりやりすぎだと思う
誰かに頼まれてるんじゃないだろうか
誰かに頼まれてるんじゃないだろうか
早く違う流れの話に行かないかなぁ。
>>750
その理由は解りやすいですね。元々船木ファンだったガンツが
アンチ船木アンチパンクラスになった過程も
それだとあてはまります。
最近だと桜庭に対しても回りくどくこうじゃなきゃダメだと
指摘していましたがそういう自分の理想から外れてくると
アンチ化するのかもしれないですね。
ただ田村に関しては理想から外れてきててもアンチ化しないね。
その理由は解りやすいですね。元々船木ファンだったガンツが
アンチ船木アンチパンクラスになった過程も
それだとあてはまります。
最近だと桜庭に対しても回りくどくこうじゃなきゃダメだと
指摘していましたがそういう自分の理想から外れてくると
アンチ化するのかもしれないですね。
ただ田村に関しては理想から外れてきててもアンチ化しないね。
船木ファンだったのかｗ
カミプロといえばヌルヌル事件の時喜びいさんで秋山の反則事例をネタにでもするかな、と思ってたけど
「桜庭が衰えた。昔の桜庭ならヌルヌルしてても対応できた」とかわけのわからん事いってて萎えたなぁ。
あの事件を真正面からとりあげたのが純粋なプロレス雑誌以外なかったのは全体に失望したけども。
今も魔王だとかなんとかいって持ち上げてるし。卑怯な反則を平気にするしょぼい奴にすぎんだろうに。
この雑誌の魅力って良くも悪くも同人的なアナーキーさにあったと思うんだが、
今は大きい方におんぶや抱っこ、その他はネタにするか笑いものにするかのどちらかに堕ちてしまった感があるなぁ。
「桜庭が衰えた。昔の桜庭ならヌルヌルしてても対応できた」とかわけのわからん事いってて萎えたなぁ。
あの事件を真正面からとりあげたのが純粋なプロレス雑誌以外なかったのは全体に失望したけども。
今も魔王だとかなんとかいって持ち上げてるし。卑怯な反則を平気にするしょぼい奴にすぎんだろうに。
この雑誌の魅力って良くも悪くも同人的なアナーキーさにあったと思うんだが、
今は大きい方におんぶや抱っこ、その他はネタにするか笑いものにするかのどちらかに堕ちてしまった感があるなぁ。
>>736
放送権料をあてにするのがプロレスになら、小さな大会以外のあらゆるスポーツがプロレスになっちゃうよ
放送権料をあてにするのがプロレスになら、小さな大会以外のあらゆるスポーツがプロレスになっちゃうよ
安生はサムライ開局パーティーででこを小突かれたのを
周りが思ってた以上に根に持ってたんだよな
周りが思ってた以上に根に持ってたんだよな
柔道面白いな
膠着が無いのがいい
膠着が無いのがいい
760 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 15:53:30 ID:D9z1bNRUO
安生の言い分では前田はあれ以外にも色んな嫌がらせしてたらしい。
それが本当なら安生の気持ち理解できるけど、
ああいうのがプロレス・格闘技に与えたイメージダウンは半端ないから、他にやりようなかったんだろうかとも思う。
それが本当なら安生の気持ち理解できるけど、
ああいうのがプロレス・格闘技に与えたイメージダウンは半端ないから、他にやりようなかったんだろうかとも思う。
一体いつまで200パー勝てる挑発マシンの話するんだ？
762 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 16:22:15 ID:NPtIFQti0
スレ違いだが柔道と言えば明日だったと思うが、ファンデリル（ブラジル）は必見だと思う。
好調だった内柴が前の世界選手権で完敗、
ゲストの野村がスピードが異常だったと驚愕のコメント。
もちろん内柴応援するが、デリルの強さも楽しみだ。
藤田に完敗したイブラヒムも前の五輪じゃ桁違いの強さだったんだよな。
イブラヒムの試合も見逃せないと思うよ。
好調だった内柴が前の世界選手権で完敗、
ゲストの野村がスピードが異常だったと驚愕のコメント。
もちろん内柴応援するが、デリルの強さも楽しみだ。
藤田に完敗したイブラヒムも前の五輪じゃ桁違いの強さだったんだよな。
イブラヒムの試合も見逃せないと思うよ。
763 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 16:28:56 ID:6LoIwaWFO
765 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 16:44:58 ID:Q6G3iab/0
試合前のののしりあいは、プロレスでは、
話題づくりの手段というか、興行の盛り上げ方の１つじゃない。
安生の
「２００％勝てる」
もそれだったと思うけど、
それに対して、前田がマジギレしちゃったんだよね。
田村が前田について
「理不尽な人だなあ」
と言ってたのは笑った。
話題づくりの手段というか、興行の盛り上げ方の１つじゃない。
安生の
「２００％勝てる」
もそれだったと思うけど、
それに対して、前田がマジギレしちゃったんだよね。
田村が前田について
「理不尽な人だなあ」
と言ってたのは笑った。
>>763
今の二人の立場や地位を見れば、どちらがどうなのかくらいは理解できるよね？
囲めーズ達もその後どうなったか知ってるよね？
結局は陰険な集団心理が起こした後に何も残さない、事件とも言えないもめ事。
当時はこれ以上下らないもめ事なんざ、ウンザリして見たくもない気分だったから、
前田が法的手段で解決したのは嬉しかったよ。確かに格好悪かったけどね。
今の二人の立場や地位を見れば、どちらがどうなのかくらいは理解できるよね？
囲めーズ達もその後どうなったか知ってるよね？
結局は陰険な集団心理が起こした後に何も残さない、事件とも言えないもめ事。
当時はこれ以上下らないもめ事なんざ、ウンザリして見たくもない気分だったから、
前田が法的手段で解決したのは嬉しかったよ。確かに格好悪かったけどね。
767 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 17:00:10 ID:6LoIwaWFO
>>766
前田の今の地位のどこが凄いのかさっぱりわからないんだけど。格闘技界からはつま弾きにされてるし、一部ファンに支持されてるだけじゃん。高田のほうが余程地位を確立したでしょう。安生はまだ稼いでるしね。
前田の今の地位のどこが凄いのかさっぱりわからないんだけど。格闘技界からはつま弾きにされてるし、一部ファンに支持されてるだけじゃん。高田のほうが余程地位を確立したでしょう。安生はまだ稼いでるしね。
>>767
しつこいねえ
しつこいねえ
前田はその後無職をへて、プロモーターみたいになって、
安生はその後もあまり変わらず選手やってた。
周りから人が離れたのはどちらかといえば前田かな。
安生はその後もあまり変わらず選手やってた。
周りから人が離れたのはどちらかといえば前田かな。
プロレスバブルの頃「素人に毛が生えたようなのをリングに上げてる」って他団体批判してたのに、
毛すら生えてない素人リングに上げてるのはなんだかなあと思う。
毛すら生えてない素人リングに上げてるのはなんだかなあと思う。
>>766
あの事件でパンのメンバーが売れなくなったんじゃない。
もともと売れないメンバーだったんだよ。
安生だってそんなに売れてたわけじゃないし。
前田が今も多少人気があるのは、新生Uの頃稼いだ人気の財産だけ。
あの事件でファンが前田を支持してパンのメンバーが人気なくなったのではない。
あの事件でパンのメンバーが売れなくなったんじゃない。
もともと売れないメンバーだったんだよ。
安生だってそんなに売れてたわけじゃないし。
前田が今も多少人気があるのは、新生Uの頃稼いだ人気の財産だけ。
あの事件でファンが前田を支持してパンのメンバーが人気なくなったのではない。
船木vs山田の骨法対決ｗは様式美みたいで乗れなかったなぁ
Uを突き詰めていくとこんな感じになるのかなぁ？ってちょっと寂しかった
稔とか臼田とかを見ててもなんか同じような感覚になったもんだ
Uを突き詰めていくとこんな感じになるのかなぁ？ってちょっと寂しかった
稔とか臼田とかを見ててもなんか同じような感覚になったもんだ
週末恒例、前田叩きもそろそろネタ切れみたいだな
アマリンやってた過去も、アウトサイダーがどれだけ安全性に配慮してるかも知った上での煽りだろうけど、
毎度ワンパターンで反論する気も起きんわ。
毎度ワンパターンで反論する気も起きんわ。
777 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 17:40:36 ID:6LoIwaWFO
>>769
プロモーターというほどいいもんではないよ。谷川に上手い事使われてあんまり効果ないから捨てられたってのが現実なとこでしょ。
谷川につかわれたというか、またしても石井館長につかわれたというか。
頭にきた前田は、ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰという理不尽な行動に走ったという。
プロモーターというほどいいもんではないよ。谷川に上手い事使われてあんまり効果ないから捨てられたってのが現実なとこでしょ。
谷川につかわれたというか、またしても石井館長につかわれたというか。
頭にきた前田は、ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰという理不尽な行動に走ったという。
ほんと前田信者って教祖批判を一切許さんのな
アウトサイダーに関して過去のアマリンとか安全性にしっかり配慮してるとかで言行不一致が正当化されるとはいえんような。
アウトサイダー自体はおもろい発想だけども、変節は事実でないかな。
アウトサイダー自体はおもろい発想だけども、変節は事実でないかな。
みんなって第三者が見て前田信者のみがまともに映ってるとでも思ってるのか？ｗ
アンチ前田スレでやれよな。いっぱい作ったんだろ？放置してないで活用しろ。
賛美以外は全部アンチだと思い込むのか…
いや、お前らこそ前田マンセー専用スレ作ってそっちでやれって
毎回ちょっと前田を批判するだけで目の色変えて叩きにこられると疲れるわ
前田批判すると即アンチって発想もアレだし・・・
正直前田のいいと思うとこも一杯あるけど信者の前では言いたくないわ
毎回ちょっと前田を批判するだけで目の色変えて叩きにこられると疲れるわ
前田批判すると即アンチって発想もアレだし・・・
正直前田のいいと思うとこも一杯あるけど信者の前では言いたくないわ
普通はここでＵ系いろんな話してんだろ。
前田叩くだけならアンチスレでやれ。行儀悪い。
前田叩くだけならアンチスレでやれ。行儀悪い。
前田に関する内容ならある程度の批判もありだと思うし、
それに対して同音異曲つう批判もありだと思うけど、
それを受けてのアンチが云々、信者がどうたらはしょうもないよね。
それに対して同音異曲つう批判もありだと思うけど、
それを受けてのアンチが云々、信者がどうたらはしょうもないよね。
前田信者は、教祖批判は許さないけど高田批判はねちねちやるもんな。
理不尽だよなぁ
理不尽だよなぁ
788 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 18:09:49 ID:BBU4Y+/I0
>>773
まあ昔語っていた事と矛盾する行動って前田だけじゃなく他にも沢山いるよ
猪木→馬場に対して「４０過ぎて現役はおかしい」発言
馬場→エースレスラーは大きくなければならないが信条だった
藤波→コンニャク発言多数
大仁田→引退、復帰を繰り返す
高田→エンタメ路線に転向
長州→かつてインディ嫌いの急先鋒だった
立場が変わったり、年齢を重ねて考えが変わったり、食う為に已む無くなど
皆それぞれ理由があるだろうけどね
田村なんか過去の言動と今の生き方はあまり乖離していない気がするなあ
そうは言っても探せば言行不一致な事柄は何かしらはあるだろうけど
まあ昔語っていた事と矛盾する行動って前田だけじゃなく他にも沢山いるよ
猪木→馬場に対して「４０過ぎて現役はおかしい」発言
馬場→エースレスラーは大きくなければならないが信条だった
藤波→コンニャク発言多数
大仁田→引退、復帰を繰り返す
高田→エンタメ路線に転向
長州→かつてインディ嫌いの急先鋒だった
立場が変わったり、年齢を重ねて考えが変わったり、食う為に已む無くなど
皆それぞれ理由があるだろうけどね
田村なんか過去の言動と今の生き方はあまり乖離していない気がするなあ
そうは言っても探せば言行不一致な事柄は何かしらはあるだろうけど
前田信者の余裕の無さはある意味
前田のガチ童貞や人望の無さを自覚してるとも言えるな
だからここまで目光らせてピリピリしてんだろ？
前田のガチ童貞や人望の無さを自覚してるとも言えるな
だからここまで目光らせてピリピリしてんだろ？
>>788
あー、高田の「極めて近い将来引退します」とかもあったね。
あー、高田の「極めて近い将来引退します」とかもあったね。
793 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 18:27:46 ID:6LoIwaWFO
まだ引っ張るのか？好きな選手の話にしようよ
なんか今日はいつにも増して荒れちゃったな
週末にカミプロ批判はまずかったかな。
週末にカミプロ批判はまずかったかな。
しまった…例の携帯とPCの二刀流福井の妄想粘着くんにレス返してたのか…
一気にスレの内容をお粗末にしてしまった
一気にスレの内容をお粗末にしてしまった
全部がらぶキャプだとは思いたくないけどね
前田はファンもアンチも数がめちゃめちゃ多いから
前田はファンもアンチも数がめちゃめちゃ多いから
好きな選手の話
田村は秋山とやるのか否か
勝てるか否か
田村は秋山とやるのか否か
勝てるか否か
確かにここは前田とリングスにネガティブな意見は言いづらいな
またこの残念な流れ・・・
選手関係者の批判しかしない人がここに来る意味が分からない
選手関係者の批判しかしない人がここに来る意味が分からない
801 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 18:48:38 ID:Q6G3iab/0
前田は主役だったと思うよ。
脇役が何人いても、芝居はなりたたないからね。
トロのない寿司屋みたいなもんだよ。
前田以外で、U系で主役になれる人間は、
船木、田村
ぐらいかな。
脇役が何人いても、芝居はなりたたないからね。
トロのない寿司屋みたいなもんだよ。
前田以外で、U系で主役になれる人間は、
船木、田村
ぐらいかな。
田村は秋山とやるでしょうただ東スポで田村が言ってた大晦日
日本人最強トーナメントはまず企画されないと思うので
年末にこだわると時期を逃して消滅もあり得ると思う。
勝敗は吉田戦のように打撃で優勢も最後は組み付かれて
田村が負ける気がします。
日本人最強トーナメントはまず企画されないと思うので
年末にこだわると時期を逃して消滅もあり得ると思う。
勝敗は吉田戦のように打撃で優勢も最後は組み付かれて
田村が負ける気がします。
中野の話とかしてた頃が懐かしいぜｗ
807 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 18:54:31 ID:mxbLtwBFO
たまには組長のことを思い出してください
あと二次Uは前高山って言葉があったんだよな…
あと二次Uは前高山って言葉があったんだよな…
>>807
組長ガンでげっそり体重落ちちゃって痛々しいからなあ…
組長ガンでげっそり体重落ちちゃって痛々しいからなあ…
ずっと船木ファンなもので、組長の話は複雑な気持ちになる
でも、組長もできる範囲で船木鈴木の要求に応えようとがんばってたのかもしれない
今思うと、だけどね
藤原組もまた、実験をしてたと思ってる
でも、組長もできる範囲で船木鈴木の要求に応えようとがんばってたのかもしれない
今思うと、だけどね
藤原組もまた、実験をしてたと思ってる
あれ、俺のＩＤが８００番のときと変わってる
藤原組は、スポンサー・金は大事だけど、なんかメガネ関連というのは当時の空気として、
なんか微妙に「乗れない空気」を出してた気がする。
なんか微妙に「乗れない空気」を出してた気がする。
また変わった
kWx3wS910
9gYwrR1c0
は俺のレスですけど、なんで変わるんだろ
kWx3wS910
9gYwrR1c0
は俺のレスですけど、なんで変わるんだろ
815 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 19:11:27 ID:9UGAAb8r0
山崎の語られなさは異常
一応前高山だったのに
一応前高山だったのに
816 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 19:16:04 ID:BBU4Y+/I0
山ちゃんは最後まで引き立て役で終わってしまったしなあ。
山ちゃんが一番輝いていた時っていつだ。Ｇ１準優勝の時かな。
山ちゃんが一番輝いていた時っていつだ。Ｇ１準優勝の時かな。
プロレスラー 山崎一夫銀玉親方 山崎一夫
世間的にはどっちが有名なんだろう。
世間的にはどっちが有名なんだろう。
818 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 19:18:13 ID:Q6G3iab/0
>>816
俺の中では新生U旗揚げ～船木入団あたりまで
俺の中では新生U旗揚げ～船木入団あたりまで
>>787
こんな風に断定されちゃ、前田も高田も好きなおれの立場ないな
こんな風に断定されちゃ、前田も高田も好きなおれの立場ないな
タワラちゃん負けたな。 まったく前に出れなかったのは年だからかな・・。
822 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 19:23:16 ID:9UGAAb8r0
名前が藤原組なのにエースは船木というのが当時は斬新だった。
最初藤原が藤原組に「ＵＷＦ」という呼称もくっ付けようとしてたのはどうかと思った。
>>821
タワラちゃん、頬がこけてたな
タワラちゃん、頬がこけてたな
826 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 19:39:34 ID:BQM2M9BM0
山崎ＶＳ橋本はいい試合だったな
山ちゃん北尾戦もおもろかった。
高田と差をつけられて顔の差かなと思ったけど、
練習熱心さも強さも高田のが上だったみたいね。
高田と差をつけられて顔の差かなと思ったけど、
練習熱心さも強さも高田のが上だったみたいね。
山ちゃんは新日に戻ってきたとき、ちょっとブレークしたよね
兄貴的なイメージで語られてた
解説も好きだった
兄貴的なイメージで語られてた
解説も好きだった
山崎の解説は眠たくなる
830 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 20:41:36 ID:BBU4Y+/I0
山ちゃんは常識人だから、解説も真面目過ぎて面白みが無かったんだよなあ
逆にマサの解説はぶっ飛び過ぎて面白かった
逆にマサの解説はぶっ飛び過ぎて面白かった
831 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 20:42:42 ID:mxbLtwBFO
>>808中野はブリッジはキレイなんだけど腰が低いせいで投げられた側が受け身とりやすそうというか、ダメージ少なそうに見えたのがもったいない
中野ほど負け試合が熱くて輝く選手は貴重だと思うけどね
対ベイダー
対船木
対田村…
組長以外の誰とやっても面白い試合になったのは凄い！
当時は前高山とやると相性や格下扱いされるせいで凡戦になりやすかったのに
中野ほど負け試合が熱くて輝く選手は貴重だと思うけどね
対ベイダー
対船木
対田村…
組長以外の誰とやっても面白い試合になったのは凄い！
当時は前高山とやると相性や格下扱いされるせいで凡戦になりやすかったのに
832 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 21:03:53 ID:BBU4Y+/I0
>>831
中野は負け試合でも全身全霊を込めて戦うので好感が持てるよね
武藤じゃないけどプロレスＬＯＶＥが溢れている
負けブックだと途端にヤル気の無いファイトを見せた長州とは大違い
いい意味でだけど中野は日本一のジョバーかもしれない
中野は負け試合でも全身全霊を込めて戦うので好感が持てるよね
武藤じゃないけどプロレスＬＯＶＥが溢れている
負けブックだと途端にヤル気の無いファイトを見せた長州とは大違い
いい意味でだけど中野は日本一のジョバーかもしれない
833 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 21:14:31 ID:ziAgq/hJ0
中野って昔から入場曲があしたのジョー２なの？
後､田村の入場曲もインター時代から？
俺リングスからしか観てないんで誰か教えて
後､田村の入場曲もインター時代から？
俺リングスからしか観てないんで誰か教えて
>>825
懐かしい映像、とても嬉しかったです。大声援の中に私が混じってますｗ
ありがとうございます。
前田って、アントン引退の時も来場してませんでしたか？その動画はどなたかお持ちじゃないでしょうか？
懐かしい映像、とても嬉しかったです。大声援の中に私が混じってますｗ
ありがとうございます。
前田って、アントン引退の時も来場してませんでしたか？その動画はどなたかお持ちじゃないでしょうか？
835 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 21:33:57 ID:mxbLtwBFO
俺鈴木健の本よんでないんだけど…
鈴木は中野のことどう思ってるんだろう？
まぁ絶対仲悪いとは思うけどねW
鈴木は中野のことどう思ってるんだろう？
まぁ絶対仲悪いとは思うけどねW
鈴木本には特に中野のことは書いてなかったような。
鈴木健の焼き鳥屋に給料取りに来た奴がいたってあったから中野かと
思ってたけどこんなに仲良さそうだから違うのかな。
http://www.ichiokuen.com/img/photo/74l.jpg
鈴木健の焼き鳥屋に給料取りに来た奴がいたってあったから中野かと
思ってたけどこんなに仲良さそうだから違うのかな。
http://www.ichiokuen.com/img/photo/74l.jpg
839 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 22:41:03 ID:3DtZnE/Z0
>>838
山ちゃんの新日解説は当たり障りがなくてあまり印象に残ってないんだよねえ
やっぱインパクトある解説はマサさんでしょう
「ノートンは家を買ったんですよ」「スタイナーは日本人離れした体をしてますねえ」
「ＮＷＯの狙いは世界平和です(世界制覇と言うつもりだった)」等々
解説者らしからぬ衝撃的なコメントが多かった
山ちゃんの新日解説は当たり障りがなくてあまり印象に残ってないんだよねえ
やっぱインパクトある解説はマサさんでしょう
「ノートンは家を買ったんですよ」「スタイナーは日本人離れした体をしてますねえ」
「ＮＷＯの狙いは世界平和です(世界制覇と言うつもりだった)」等々
解説者らしからぬ衝撃的なコメントが多かった
840 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 23:14:43 ID:mxbLtwBFO
ｽﾚﾁだがマサさんの解説って橋本には異常なくらい厳しかった
ガチで相当嫌いなんだなくらいに思ってたら、橋本が外国人選手に劣勢になったところでがむしゃらになって攻めた試合で
「こうゆう橋本が見たいんですよ」
って褒めててフェアに解説出来る人なんだなって見直した
だから健介に拾われた話聞いてマジで嬉しかった
激しくｽﾚﾁな話だが、健介も二次Uに誘われてたことだしご勘弁ください
ガチで相当嫌いなんだなくらいに思ってたら、橋本が外国人選手に劣勢になったところでがむしゃらになって攻めた試合で
「こうゆう橋本が見たいんですよ」
って褒めててフェアに解説出来る人なんだなって見直した
だから健介に拾われた話聞いてマジで嬉しかった
激しくｽﾚﾁな話だが、健介も二次Uに誘われてたことだしご勘弁ください
中野といえば博多で異常に評判が良かった記憶が
ＶＳ内藤 ＶＳ船木 …博多スターレーンで見てた現地神の声が知りたい・・・。
ＶＳ内藤 ＶＳ船木 …博多スターレーンで見てた現地神の声が知りたい・・・。
中野は糖尿病だからな、小便臭いよ。
843 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 23:29:40 ID:mxbLtwBFO
844 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 23:34:18 ID:3DtZnE/Z0
マサさんの解説の話になると、天然ボケの面ばかりクローズアップしがちになるんだけど
見るべき所はしっかり押さえているんだよね
テイオーが新日に上がった時、マサさんは解説で受身が上手いだかプロレスが上手いだか
テイオーの事を評価していたんだけど、正直俺の目には他のレスラーとの違いはそんなに分からなかった
この前Ｇスピか何かの雑誌にテイオーのインタビューが載っていたんだけど
実は学生プロレス時代に、馬場が受身の指導を直接受けた事があると語っていた
その話を読んで、やっぱりプロの目から見た上手い下手の違いって確実に存在するなあと
見るべき所はしっかり押さえているんだよね
テイオーが新日に上がった時、マサさんは解説で受身が上手いだかプロレスが上手いだか
テイオーの事を評価していたんだけど、正直俺の目には他のレスラーとの違いはそんなに分からなかった
この前Ｇスピか何かの雑誌にテイオーのインタビューが載っていたんだけど
実は学生プロレス時代に、馬場が受身の指導を直接受けた事があると語っていた
その話を読んで、やっぱりプロの目から見た上手い下手の違いって確実に存在するなあと
845 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 23:35:28 ID:mxbLtwBFO
>>841
「Uの博多男」みたいに言われてたな
当時あまり予備知識無く見に行って博多出身かと思ってたW
やっぱり内藤戦のインパクトがきっかけだと思うよ
おそらくU系初の「秒殺」だったんじゃない？
U=ガチンコ・真剣勝負ってイメージは（当時の俺の中では）内藤戦で出来上がった
内藤戦は残念ながらビデオ観戦だったけど、そのすぐ後に船木戦を観て鼻血まみれでド迫力ファイト観たら誰でもファンになるだろ
「Uの博多男」みたいに言われてたな
当時あまり予備知識無く見に行って博多出身かと思ってたW
やっぱり内藤戦のインパクトがきっかけだと思うよ
おそらくU系初の「秒殺」だったんじゃない？
U=ガチンコ・真剣勝負ってイメージは（当時の俺の中では）内藤戦で出来上がった
内藤戦は残念ながらビデオ観戦だったけど、そのすぐ後に船木戦を観て鼻血まみれでド迫力ファイト観たら誰でもファンになるだろ
このスレ少数ではあるがマサな人や中野な人も存在するな
前田な人と違って無害だからいいけど
前田な人と違って無害だからいいけど
>>846
いい加減、そういうのやめませんか？
いい加減、そういうのやめませんか？
848 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 00:21:56 ID:s44J7xnp0
>>845
当時、内藤は初の日本人外敵みたいな感じだったからそこそこ注目されてた記憶が
それを絵に描いた様な叩き潰す試合で実践したからなあ
それと中野は無骨で不器用な九州男児っぽい雰囲気を醸しだしているから
博多っ子の共感を得やすかったんじゃなかろうか
>>846
俺別にマサな人や中野な人じゃないけど？
持ち上げるレスは駄目って事か？
当時、内藤は初の日本人外敵みたいな感じだったからそこそこ注目されてた記憶が
それを絵に描いた様な叩き潰す試合で実践したからなあ
それと中野は無骨で不器用な九州男児っぽい雰囲気を醸しだしているから
博多っ子の共感を得やすかったんじゃなかろうか
>>846
俺別にマサな人や中野な人じゃないけど？
持ち上げるレスは駄目って事か？
＞ここの前田ファンはかなり紳士的な人が多いですよ
無理アリ杉ｗ
無理アリ杉ｗ
852 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 00:50:34 ID:s44J7xnp0
所詮２ちゃんの掲示板って世間話の雑談感覚で語る場なんだから それ以上でもそれ以下でもない
賛美ばかりじゃ物足りないし貶すだけじゃなんか心荒んでくるし、要は程良い適度なバランスだろ
マターリのみ希望する人もいるだろうけど、度を越えない程度だったら少々の批判はＯＫなんじゃない？
賛美ばかりじゃ物足りないし貶すだけじゃなんか心荒んでくるし、要は程良い適度なバランスだろ
マターリのみ希望する人もいるだろうけど、度を越えない程度だったら少々の批判はＯＫなんじゃない？
854 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 01:07:34 ID:s44J7xnp0
毎日のような前田ファンへの挑発に、腹が立った時期もあったな
今は慣れた
書き込み見ると、前田ファン以外も呆れてる
とはいえ反応すると喜んでつけあがるだけだ
ここは2ちゃん
残念なレスは無視するのが一番だよね
今は慣れた
書き込み見ると、前田ファン以外も呆れてる
とはいえ反応すると喜んでつけあがるだけだ
ここは2ちゃん
残念なレスは無視するのが一番だよね
今でもコピィロフは２分間だけなら世界最強レベルなんだろうと思いたい。
閑話休題
UWFが新日と業務提携してた頃、
安生･中野vs船木・野上は前座の黄金カードと呼ばれていた
俺は一度しか見たことないけど
UWFが新日と業務提携してた頃、
安生･中野vs船木・野上は前座の黄金カードと呼ばれていた
俺は一度しか見たことないけど
UWF全書とかそんな感じの分厚い本が出てたの見たんですが
誰か読んだ人います？
誰か読んだ人います？
俺の記憶だと新日時代は中野・安生なんだけど安生･中野が一般的みたいだな
記憶違いかな
記憶違いかな
>>825
サンクス！
保存しますｗ
>>859
これかな？
もう発売されてたんだね
おそるおそる買ってみるか
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309907864
Ｕ．Ｗ．Ｆ．戦史
1983年-1987年 誕生 勃興編
塩澤 幸登 著
定価2,940円（本体2,800円）
ISBN 978-4-309-90786-4 ● Cコード 0095 ※未刊
640頁
発売日 2008.08.06
あの時、本当はなにがあったのか。前田日明、佐山聡（タイガーマスク）、
藤原喜明、高田延彦……。25年前の昭和末、ＵＷＦの旗の下に集まった男たち、
格闘技最強の称号を求めた戦士たちの悪戦苦闘の日々を描く長編ノンフィクション。
サンクス！
保存しますｗ
>>859
これかな？
もう発売されてたんだね
おそるおそる買ってみるか
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309907864
Ｕ．Ｗ．Ｆ．戦史
1983年-1987年 誕生 勃興編
塩澤 幸登 著
定価2,940円（本体2,800円）
ISBN 978-4-309-90786-4 ● Cコード 0095 ※未刊
640頁
発売日 2008.08.06
あの時、本当はなにがあったのか。前田日明、佐山聡（タイガーマスク）、
藤原喜明、高田延彦……。25年前の昭和末、ＵＷＦの旗の下に集まった男たち、
格闘技最強の称号を求めた戦士たちの悪戦苦闘の日々を描く長編ノンフィクション。
>>861
これだ。全然タイトル違ってたのによく分かりましたねｗ
これだ。全然タイトル違ってたのによく分かりましたねｗ
>>862
プロ格仲間というかＵ系好きな知人が、みんな気にしてる本なんでｗ
http://item.rakuten.co.jp/book/5815667/
【内容情報】（「BOOK」データベースより）
前田日明、佐山聡、藤原喜明、高田延彦、カール・ゴッチ、木戸修、山崎一夫
…昭和末期、今から２５年前、プロレスの理想を求めて時代の荒野を猛スピードで
駆け抜けようとした男たちがいた。最強の称号を求めて、ＵＷＦの旗の下に集まった誇り高き戦士たち、
死中に活を求め総合格闘技の黎明期、汗と涙、血を流して闘った男たちの壮絶な死闘を、
膨大な資料を渉猟して描きあげる。
【目次】（「BOOK」データベースより）
クーデター前夜／クーデター決行／胎動／ＵＷＦ誕生／仕掛人更迭／無限大記念日／
闘いの理念を構築せよ／シューティング・プロレスを求めて／流砂の掟／亀裂／蹉跌、そして瓦解／
再生への模索／格闘王誕生
【著者情報】（「BOOK」データベースより）
塩澤幸登（シオザワユキト）
作家・編集者。１９４７年生まれ。東京都世田谷区出身、早稲田大学文学部卒業。
雑誌編集者として平凡パンチ特集キャップ、ターザン副編集長、ガリバー編集長など歴任。
２００２年より作家活動に入る（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）
「誕生 勃興編」ということは、シリーズ化するんだろうかね？
塩つながりというか歴史ものつながりというか、
塩野七海さんのローマシリーズみたいな大作だったら嬉しいけど
プロ格仲間というかＵ系好きな知人が、みんな気にしてる本なんでｗ
http://item.rakuten.co.jp/book/5815667/
【内容情報】（「BOOK」データベースより）
前田日明、佐山聡、藤原喜明、高田延彦、カール・ゴッチ、木戸修、山崎一夫
…昭和末期、今から２５年前、プロレスの理想を求めて時代の荒野を猛スピードで
駆け抜けようとした男たちがいた。最強の称号を求めて、ＵＷＦの旗の下に集まった誇り高き戦士たち、
死中に活を求め総合格闘技の黎明期、汗と涙、血を流して闘った男たちの壮絶な死闘を、
膨大な資料を渉猟して描きあげる。
【目次】（「BOOK」データベースより）
クーデター前夜／クーデター決行／胎動／ＵＷＦ誕生／仕掛人更迭／無限大記念日／
闘いの理念を構築せよ／シューティング・プロレスを求めて／流砂の掟／亀裂／蹉跌、そして瓦解／
再生への模索／格闘王誕生
【著者情報】（「BOOK」データベースより）
塩澤幸登（シオザワユキト）
作家・編集者。１９４７年生まれ。東京都世田谷区出身、早稲田大学文学部卒業。
雑誌編集者として平凡パンチ特集キャップ、ターザン副編集長、ガリバー編集長など歴任。
２００２年より作家活動に入る（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）
「誕生 勃興編」ということは、シリーズ化するんだろうかね？
塩つながりというか歴史ものつながりというか、
塩野七海さんのローマシリーズみたいな大作だったら嬉しいけど
>>865
だね
この手の本にありがちだけど、周辺取材だけで事実認定しちゃわないかどうか、これが一番心配かな
それだったらカミプロとか暴露ムック本と変わらないのに値段だけ高いということにｗ
佐山さん前田さん高田さんはじめ、元選手にしっかり取材して、
なおかつ証明できないことは推測とした上で書いてくれてたら神本なんだけどね
だね
この手の本にありがちだけど、周辺取材だけで事実認定しちゃわないかどうか、これが一番心配かな
それだったらカミプロとか暴露ムック本と変わらないのに値段だけ高いということにｗ
佐山さん前田さん高田さんはじめ、元選手にしっかり取材して、
なおかつ証明できないことは推測とした上で書いてくれてたら神本なんだけどね
>>866
時間がなくてぱっと見ただけなんだけどかなりの文字数で読み応えはありそうな感じでした
参考資料のところがけっこうあったから取材はちゃんとしてるんだと思う。当事者のインタビューとか
があるかまでは見れなかった
時間がなくてぱっと見ただけなんだけどかなりの文字数で読み応えはありそうな感じでした
参考資料のところがけっこうあったから取材はちゃんとしてるんだと思う。当事者のインタビューとか
があるかまでは見れなかった
868 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 02:26:12 ID:SbyU/fou0
クーデター前夜ってアントン・ハイセルに始まる新日内部の対立から描かれるのか
新間がＷＷＦや馬場との交渉でどのようなやり取りがあったのかも詳しく書いてるんだろうか
新間がＷＷＦや馬場との交渉でどのようなやり取りがあったのかも詳しく書いてるんだろうか
>>867
参考資料が多いんだ
当時の資料を基に、歴史を振り返る本としても価値はありそうだね
いっそ、作者の憶測ゼロの、お堅い学術本でも嬉しい
そういう資料性のあるＵ解説本って、これまで全く無かったからね
参考資料が多いんだ
当時の資料を基に、歴史を振り返る本としても価値はありそうだね
いっそ、作者の憶測ゼロの、お堅い学術本でも嬉しい
そういう資料性のあるＵ解説本って、これまで全く無かったからね
新間氏の証言だけはどこまで信じていいものか
これ長年の学習
これ長年の学習
871 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 02:40:30 ID:SbyU/fou0
俺はとにかくＵＷＦの根本の発生経緯が詳しく知りたい
新間曰く梶原一騎の秘書がフジテレビに新プロレス団体設立の話を
漕ぎ付けて新間の元に交渉に来たと言うんだが
新間曰く梶原一騎の秘書がフジテレビに新プロレス団体設立の話を
漕ぎ付けて新間の元に交渉に来たと言うんだが
>>836
根拠は全くないけど俺は金ちゃんだと思ってるｗ
根拠は全くないけど俺は金ちゃんだと思ってるｗ
また一億円オフ会やって確かめるかｗ
このスレでオフやったら絶対喧嘩になるなｗ
飲んだプオタはやばい
飲んだプオタはやばい
>>875
つーか、未払い給料を３万円×３ヶ月だけで勘弁してくれたなら充分いい奴だよな。
つーか、未払い給料を３万円×３ヶ月だけで勘弁してくれたなら充分いい奴だよな。
879 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 07:30:13 ID:5olAbzWzO
>>875お前は俺かW
最初キャラ的には安生かな？って思ったけど鈴木健とは仲良さそうだしね
安生がﾄﾎﾎ顔で「鈴木さ～ん給料くださいよぉ」って店の暖簾くぐるとこ妄想してﾆﾔﾆﾔしてた
>>860安生・中野の序列はインター以降じゃないか？
「中野な人」と言われた（おそらく）俺からしたら未だに中野・安生だけどなW
因みにホントは俺は「宮戸・安生な人」なんだけどこのスレ宮戸・安生の話題振ってもあんまり盛り上がらないしな…
安生なんか不意討ちネタばかりだし…
まぁ中野・安生・宮戸の三人はUの名脇役
この三人がいたからこそ二次U、インターは熱かったと思ってる
最初キャラ的には安生かな？って思ったけど鈴木健とは仲良さそうだしね
安生がﾄﾎﾎ顔で「鈴木さ～ん給料くださいよぉ」って店の暖簾くぐるとこ妄想してﾆﾔﾆﾔしてた
>>860安生・中野の序列はインター以降じゃないか？
「中野な人」と言われた（おそらく）俺からしたら未だに中野・安生だけどなW
因みにホントは俺は「宮戸・安生な人」なんだけどこのスレ宮戸・安生の話題振ってもあんまり盛り上がらないしな…
安生なんか不意討ちネタばかりだし…
まぁ中野・安生・宮戸の三人はUの名脇役
この三人がいたからこそ二次U、インターは熱かったと思ってる
>>879
いやいや、安生は200％違うだろう。
２ページくらい前に「キングダムから給料を取ってたのは最初の２ヶ月だけだったにも関わらず、それでも安ちゃんは最後の最後まで頑張ってくれた」
って書いてるじゃん。
いやいや、安生は200％違うだろう。
２ページくらい前に「キングダムから給料を取ってたのは最初の２ヶ月だけだったにも関わらず、それでも安ちゃんは最後の最後まで頑張ってくれた」
って書いてるじゃん。
881 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 08:10:43 ID:5olAbzWzO
>>880だよなごめん
ただ単に安生がﾄﾎﾎ顔でセコいこと言ったら憎めないなって思って書き込んでみた
お詫びに安生のちょっと切ない話
数年前、前の俺の職場でキックのプロやってた後輩が
「先輩、安生って知ってます？」と言うので話を聞いたら…
その後輩が世話になってる人（興行関係の偉いさん）が六本木のクラブでパーティーを開いて、後輩達無名現役選手が会場のセキュリティを頼まれた
VIPクラスの人（真樹ひさおとか）以外は入り口に並ばして身元確認してからと決まっていた
で入り口に行列出来た状態で一人の酔った男が左右に女性を侍らせて並ばずに入ろうとした
後輩達が止めたところ、その酔った男はムッとして一言…
「安生だよ！」
しかも後輩達
「知らないよ！待ってて！」
で入り口で押し問答状態になったら興行関係者から入れるよう言われて通したらしい
そんな話
ただ単に安生がﾄﾎﾎ顔でセコいこと言ったら憎めないなって思って書き込んでみた
お詫びに安生のちょっと切ない話
数年前、前の俺の職場でキックのプロやってた後輩が
「先輩、安生って知ってます？」と言うので話を聞いたら…
その後輩が世話になってる人（興行関係の偉いさん）が六本木のクラブでパーティーを開いて、後輩達無名現役選手が会場のセキュリティを頼まれた
VIPクラスの人（真樹ひさおとか）以外は入り口に並ばして身元確認してからと決まっていた
で入り口に行列出来た状態で一人の酔った男が左右に女性を侍らせて並ばずに入ろうとした
後輩達が止めたところ、その酔った男はムッとして一言…
「安生だよ！」
しかも後輩達
「知らないよ！待ってて！」
で入り口で押し問答状態になったら興行関係者から入れるよう言われて通したらしい
そんな話
885 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 11:55:55 ID:8VXIqI9f0
>>881
何がいい話しなのかさっぱりわからない。
何がいい話しなのかさっぱりわからない。
残念ながらU.W.F.戦史はかなりのクソ本でした。
週プロ、週ゴンから、最近の暴露系ムックまで
Ｕ系ネタをコピペしましたってのが7割くらい。
著者自らが関係者に取材やインタビューした形跡もゼロ！
「1976年のアントニオ猪木」にイチャモンつけたり
プロレス関係の本は誤字や誤認が多いと書いている
著者自身が誤記ぶり連発！
お前はターザン山本！かと言いたくなってしまいました。
3000円損した...orz
週プロ、週ゴンから、最近の暴露系ムックまで
Ｕ系ネタをコピペしましたってのが7割くらい。
著者自らが関係者に取材やインタビューした形跡もゼロ！
「1976年のアントニオ猪木」にイチャモンつけたり
プロレス関係の本は誤字や誤認が多いと書いている
著者自身が誤記ぶり連発！
お前はターザン山本！かと言いたくなってしまいました。
3000円損した...orz
安生は話上手だし頭が良くて空気も読めるから結構女の子にもてるらしい。
嫁さんも美人だという話。
嫁さんも美人だという話。
安生といえば堀口くん虐め殺しだろ。
某ブログから著書の引用を見てから嫌な予感はしていたんだが。
Ｕ．Ｗ．Ｆ．戦史 1983年-1987年 誕生勃興編 塩澤幸登 著
「これまで何冊か、ノンフィクションと呼ばれる作品を手がけてきたのだが、
今回、私がこの作品をノンフィクションと考えず、これは歴史書である、
というふうに書いているのには理由がある。それはなによりもまず、
現在の状況のなかから執筆のための資料を求めようとしなかったからだ。
端的にいうと、誰かに取材すると、その人に原稿の事前チェックを要求され、
場合によっては修正や部分の消去を要求されるからだ。」
Ｕ．Ｗ．Ｆ．戦史 1983年-1987年 誕生勃興編 塩澤幸登 著
「これまで何冊か、ノンフィクションと呼ばれる作品を手がけてきたのだが、
今回、私がこの作品をノンフィクションと考えず、これは歴史書である、
というふうに書いているのには理由がある。それはなによりもまず、
現在の状況のなかから執筆のための資料を求めようとしなかったからだ。
端的にいうと、誰かに取材すると、その人に原稿の事前チェックを要求され、
場合によっては修正や部分の消去を要求されるからだ。」
インター旗揚げ戦の安生宮戸x山崎中野（山崎がKO負け）って
今思うとその後の立場と方向性を示した確信犯的な試合だな
今思うとその後の立場と方向性を示した確信犯的な試合だな
>>899
歴史をまとめたのなら、それはそれで一読してみたい
歴史をまとめたのなら、それはそれで一読してみたい
歴史書はいいけど、それこそ仮説通りの解釈をしてないか心配だ
立ち読みしてから買うかどうか決めた方が良さそうだね
立ち読みしてから買うかどうか決めた方が良さそうだね
897 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 20:21:33 ID:I/5m9FG+0
禿
>>897
中居くんに失礼だろ！
中居くんに失礼だろ！
ｽﾝﾏｿ…
祝９００
藤田和之のリングス移籍が猪木の横槍でなかった事に
あれが実現してたら田村vs藤田とかアイブルvs藤田とか実現してたかな？
あれが実現してたら田村vs藤田とかアイブルvs藤田とか実現してたかな？
スレ伸びるの早いね
今日はオリンピックで休日潰して、結局例の本買いに行けなかったわｗ
今日はオリンピックで休日潰して、結局例の本買いに行けなかったわｗ
UWF戦史ダメ本ぽいのかー、残念
河出書房がわざわざシリーズ物で出すぐらいだから傑作ノンフィクションを期待したのに
>>901
アイブルvs藤田はPRIDEでやってたような
KOKじゃ勝敗逆になっただろうけど
河出書房がわざわざシリーズ物で出すぐらいだから傑作ノンフィクションを期待したのに
>>901
アイブルvs藤田はPRIDEでやってたような
KOKじゃ勝敗逆になっただろうけど
藤田＠リングスは見てみたかったね
単行本とは名ばかりの引用書「U.W.F.戦史」
せめて立ち読みしてから買うか買わないか
判断していただきたいものです。
「1976年の～」は著者の思い入れの部分に
ノレるところはあったから嫌いではないんだけど、
塩澤氏の著作はプロレスへの愛情が
一片も感じられませんでした。
読まれた方の感想求む！
せめて立ち読みしてから買うか買わないか
判断していただきたいものです。
「1976年の～」は著者の思い入れの部分に
ノレるところはあったから嫌いではないんだけど、
塩澤氏の著作はプロレスへの愛情が
一片も感じられませんでした。
読まれた方の感想求む！
906 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 02:34:50 ID:/qMVucU+0
907 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 02:55:29 ID:M3RxfEyc0
しかし内柴の決勝戦のＤＤＴは見事だったなｗ
ダルビレも試合終わっても脳天押さえたまま立てなかったし
ダルビレも試合終わっても脳天押さえたまま立てなかったし
908 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 03:53:35 ID:H540P9sV0
909 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 04:40:36 ID:W+z934Zi0
藤田なんか全然駄目だろU系度０点
プロレスラーとしても総合格闘家としても疑問だな
プロレスラーとしても総合格闘家としても疑問だな
910 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 05:14:43 ID:OwV/QRpLO
藤田がたまに使ってたﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾅｰはいろんな意味で衝撃的ではあった
藤田は総合の選手としては結構良かったと思う。
でもＫＯＫにはまるで向いてないから、リングス移籍しても
人気でなかったろうな。俺自身、移籍の噂が出えたときイラネって思ったし
でもＫＯＫにはまるで向いてないから、リングス移籍しても
人気でなかったろうな。俺自身、移籍の噂が出えたときイラネって思ったし
＞藤田に「前田さんが言ってる事は童貞がセックスを語ってるようなもの」
ビッグマウスラウドのときに永田がそれを遠まわしに言ってるような気が・・・
それはさておき藤田はあのミルコ戦を落としたのがなぁ。
（当時は藤田圧勝って声が多かったし）
ビッグマウスラウドのときに永田がそれを遠まわしに言ってるような気が・・・
それはさておき藤田はあのミルコ戦を落としたのがなぁ。
（当時は藤田圧勝って声が多かったし）
913 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 07:09:24 ID:9bmSl1NO0
藤田がショッパイ試合したら、前田は坂田にやった時みたく藤田をボコれたのかな？
914 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 07:37:33 ID:9bmSl1NO0
藤田のプロレスが好きだった俺は少数派か・・
藤田って意外とオリジナルムーブ使ってたぞ、
フランケンシュタイナーからの腕十字とか、立ち肩固め(フジタロック)、スピニングで二人で場外転落とか
藤田って意外とオリジナルムーブ使ってたぞ、
フランケンシュタイナーからの腕十字とか、立ち肩固め(フジタロック)、スピニングで二人で場外転落とか
藤田は出世試合のケアー戦を越えられなかったな
サップ戦はまあ良かったけど
試合後上井が控室で万歳連呼したというw
サップ戦はまあ良かったけど
試合後上井が控室で万歳連呼したというw
916 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 07:53:49 ID:qkE3DCOD0
>>914
藤田のプロレスで忘れられないのがドームで石川を真っ逆さまに落としたこと
サップ戦は執拗なサッカーボールキックで勝って「いや…丁度蹴り易そうな頭が転がってたんで…フフフ…」
て非道なコメントをw
藤田のプロレスで忘れられないのがドームで石川を真っ逆さまに落としたこと
サップ戦は執拗なサッカーボールキックで勝って「いや…丁度蹴り易そうな頭が転がってたんで…フフフ…」
て非道なコメントをw
時期が重ならないかもしれんが、藤田ｖｓフライのトンパチ対決が実現したら面白かっただろうな
922 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 12:30:44 ID:Clrie50Z0
ドームでやった藤田vs中西は自分的には良い試合。
ＭＭＡとしては、とにかく不細工だけど
生々しいというか。
小説の「餓狼伝」に出てきそうな試合で。
ＭＭＡとしては、とにかく不細工だけど
生々しいというか。
小説の「餓狼伝」に出てきそうな試合で。
藤田もビューやモンソンという同階級の強豪とやって
等身大の姿を見せて戦っている。
田村もいい加減保身路線は辞めて同階級の等身大の選手とやるべきだ。
等身大の姿を見せて戦っている。
田村もいい加減保身路線は辞めて同階級の等身大の選手とやるべきだ。
アホか
来年４０のオッサンに何を求めてんだ
来年４０のオッサンに何を求めてんだ
925 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 13:01:51 ID:djh9pX2J0
>>919
俺は買っちゃったので最後まで読んでます。
インタビューが無いのは作者が冒頭ではっきり書いてるので、それが糞本の理由にはならないけど、正直言って読む気が萎えるくらい文章が下手です。
若い人が書いたのかと思いきや、60過ぎたオッサンでしかも元編集者がこんな文章書いてちゃダメだろ。少しは推敲してくれ、と思う。
文献（というか雑誌とかだろうけど）を数多く読み込んでるんだろうから、もう少し作者自身が消化できればもっと良かったと思う。
俺は買っちゃったので最後まで読んでます。
インタビューが無いのは作者が冒頭ではっきり書いてるので、それが糞本の理由にはならないけど、正直言って読む気が萎えるくらい文章が下手です。
若い人が書いたのかと思いきや、60過ぎたオッサンでしかも元編集者がこんな文章書いてちゃダメだろ。少しは推敲してくれ、と思う。
文献（というか雑誌とかだろうけど）を数多く読み込んでるんだろうから、もう少し作者自身が消化できればもっと良かったと思う。
４０前後のオッサンが、４０近いオッサンのことをオッサン呼ばわりするのはやめようぜｗ
田村はどうするんだろうな
リングス時代と今のギャップがありすぎて、応援したくてもできん
田村はどうするんだろうな
リングス時代と今のギャップがありすぎて、応援したくてもできん
田村は金泰泳にリベンジしてほしい
秋山にズタズタに敗れて欲しい
対戦相手の選び方に辟易
対戦相手の選び方に辟易
930 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 14:08:14 ID:M3RxfEyc0
田村の件だが、俺も桜庭とのゴタゴタの時は呆れたが、今はああいう生き方も
有りかなと思っている。プロモーターの言いなりになって消費され続け
捨てられる選手ばかりの中で、一人くらいあんな人間がいたっていいじゃんｗ
彼の心の中では対柔道、対空手、対パンクラスとテーマを決めて試合に挑んでいる
感があるし、自分がチョイスした相手なら、負けても言い訳なんか出来ようもないからね
有りかなと思っている。プロモーターの言いなりになって消費され続け
捨てられる選手ばかりの中で、一人くらいあんな人間がいたっていいじゃんｗ
彼の心の中では対柔道、対空手、対パンクラスとテーマを決めて試合に挑んでいる
感があるし、自分がチョイスした相手なら、負けても言い訳なんか出来ようもないからね
>>930
プライドが消滅し、運営の言いなりになる選手はほとんどいなくなったけどな
プライドが消滅し、運営の言いなりになる選手はほとんどいなくなったけどな
ttp://bemss.jp/g-spirits/cont111_001_011.php?kmws=04b56324620713ec336cac09e7634f97
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
934 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 18:39:39 ID:8pwGcxjR0
Ｇスピは所詮、キレイごとなんだよね～。
さらにその裏が聞きたいのにさ。
さらにその裏が聞きたいのにさ。
でも、当事者の中から一人二人つかまえてインタビューして、
それをさも真実みたいに記事にされるよりは、確定部分だけ明らかにしてくれる方が俺は嬉しい
これまでいろいろな情報に振り回されてきたからさ
それをさも真実みたいに記事にされるよりは、確定部分だけ明らかにしてくれる方が俺は嬉しい
これまでいろいろな情報に振り回されてきたからさ
俺は誰と誰がおホモ達だったとか馬鹿馬鹿しいのも読みたい
鈴木健本の高田に抱きついてる写真は物凄かった
938 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 19:59:52 ID:OwV/QRpLO
昔新宿の飲み屋で働いていた時（91～93年頃）二丁目の兄さん姉さん達の知り合い沢山いたが高田の人気はすさまじかった
>>935
同意
同意
>>938
その人気が男祭へとつながっていくわけか
その人気が男祭へとつながっていくわけか
941 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 23:32:18 ID:UI3VcDZf0
「U.W.F.戦史」
誤字だらけ、引用の仕方等本としての作りがひどい。
雑誌編集を長くやっててこれはないだろって印象。
河出は発売元で発行は聞いたことない会社。
当時の雑誌のスクラップと割りきるにもキツイ。
残念でした。
誤字だらけ、引用の仕方等本としての作りがひどい。
雑誌編集を長くやっててこれはないだろって印象。
河出は発売元で発行は聞いたことない会社。
当時の雑誌のスクラップと割りきるにもキツイ。
残念でした。
942 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 23:42:38 ID:tnm/wp8b0
↑同意。
まともな編集者が手入れしたら、もう少しなんとかなったかも？と思ったわ。
老人の自己満足自費出版レベル。書店で平積みしてるからそこそこ売れるだろうけどダメ本だね。
評価対象外。
まともな編集者が手入れしたら、もう少しなんとかなったかも？と思ったわ。
老人の自己満足自費出版レベル。書店で平積みしてるからそこそこ売れるだろうけどダメ本だね。
評価対象外。
そんなにひどかったのか
残念
残念
＞943
編集を長くやってたにしては
構成（校正がもだけどｗ）あまりにも稚拙すぎ。
週プロ、週ゴ（←と書かれている）や
その他、週刊誌のプロレス記事から引用しまくり。
記事中の「事情通○氏」のコメントをそのまま
載せる蛮勇にはシビれました。
そんなもん、資料として何の役にも
立たんでしょうに!!
とにかく一度、立ち読みでもなんでもいいから
読んでみてほしい。
絶望的な気分になること必至だから...
編集を長くやってたにしては
構成（校正がもだけどｗ）あまりにも稚拙すぎ。
週プロ、週ゴ（←と書かれている）や
その他、週刊誌のプロレス記事から引用しまくり。
記事中の「事情通○氏」のコメントをそのまま
載せる蛮勇にはシビれました。
そんなもん、資料として何の役にも
立たんでしょうに!!
とにかく一度、立ち読みでもなんでもいいから
読んでみてほしい。
絶望的な気分になること必至だから...
そんなレベルなのか。
とりあえず立ち読みしてみようと思ってたが
その必要もなさそうだなぁ。
とりあえず立ち読みしてみようと思ってたが
その必要もなさそうだなぁ。
＞記事中の「事情通○氏」のコメントをそのまま
載せる蛮勇にはシビれました。
それって２ちゃんネタを平気で載せてる某proと一緒じゃんｗ
立ち読みする気も失せたｗ
載せる蛮勇にはシビれました。
それって２ちゃんネタを平気で載せてる某proと一緒じゃんｗ
立ち読みする気も失せたｗ
ここってやっぱマスコミ関係者多いのか？
本の出来を熱く語ったり
本の出来を熱く語ったり
癌ツと井上は常連だろうな
950 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 04:30:19 ID:JcoFPerT0
UWF正史なんて結局誰も書けないんだから
それぞれのキャラ本を読み解く他なし
前田本…圧倒的に一番多かった…でもないか？大体面白
高田本…以外に少ない…泣き虫は暴露本か？
船木本…以外に多いボディー本も自伝だがヤスカク作は大ハズレ
この三人の集英社の本はUエース格連続物と言っていいだろう
藤原本…２冊かな？泣かせる
田村本…何冊か有った…大谷作は当然ハズレ
桜庭本…数が多いがハズレも多い…紙プロファンブック最悪気色い
山崎本…確実に読んだが印象は特になし
高山本…有った気がする…海の監視員だったのね
鈴木本…出た気がする…偶に船木呼び捨て
宮戸本…滅茶苦茶面白かった
ゴッチ本…無いから流友美のテーズ本で補完
佐山本…言わずと知れたエスカルゴ…未だにケーフェイ売ってたりも
関係者本…猪木本、新間本、シーザー武本、田中正伍、鈴木健…etc
ムック本…ゴング、紙プロ、ターザン、大谷、大沼、etc…駄目本も多数
ファン本…夢枕獏本は過去最大の立役者も今じゃ本人の中で黒歴史？
今後読みたいのは安生本
それぞれのキャラ本を読み解く他なし
前田本…圧倒的に一番多かった…でもないか？大体面白
高田本…以外に少ない…泣き虫は暴露本か？
船木本…以外に多いボディー本も自伝だがヤスカク作は大ハズレ
この三人の集英社の本はUエース格連続物と言っていいだろう
藤原本…２冊かな？泣かせる
田村本…何冊か有った…大谷作は当然ハズレ
桜庭本…数が多いがハズレも多い…紙プロファンブック最悪気色い
山崎本…確実に読んだが印象は特になし
高山本…有った気がする…海の監視員だったのね
鈴木本…出た気がする…偶に船木呼び捨て
宮戸本…滅茶苦茶面白かった
ゴッチ本…無いから流友美のテーズ本で補完
佐山本…言わずと知れたエスカルゴ…未だにケーフェイ売ってたりも
関係者本…猪木本、新間本、シーザー武本、田中正伍、鈴木健…etc
ムック本…ゴング、紙プロ、ターザン、大谷、大沼、etc…駄目本も多数
ファン本…夢枕獏本は過去最大の立役者も今じゃ本人の中で黒歴史？
今後読みたいのは安生本
ガンツは宮戸にプロ失格の烙印を押されたようなものだから
対象外。
対象外。
953 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 09:16:42 ID:VSlDDHfN0
>>950
安生本か。読んでみたいなあ。
前田とかヒクソンの件について色々興味ある話を持ってるしね。
総合でまったく結果を出せなかったので、本人的にはあまり語りたくない面が
あるかもしれないけど、それでも一度もやったことのない選手の話より重みが
違うだろうしね。
安生本か。読んでみたいなあ。
前田とかヒクソンの件について色々興味ある話を持ってるしね。
総合でまったく結果を出せなかったので、本人的にはあまり語りたくない面が
あるかもしれないけど、それでも一度もやったことのない選手の話より重みが
違うだろうしね。
宮戸といえば今度ＩＧＦの解説をやるらしい・・・
どういった流れでこうなったんだろう？
どういった流れでこうなったんだろう？
957 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 10:07:49 ID:bQe9Ix0O0
>>833
NO EASY WAY OUT/ﾛｯｷｰ4
NO EASY WAY OUT/ﾛｯｷｰ4
蝶野に馬の骨と言われた人。
959 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 10:48:12 ID:MSPGhGJW0
961 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 10:51:59 ID:9yq7t+wO0
＞936
たしかにそういうリング下の裏の裏話は読みたい。
ミスター高橋もリング上の裏話は書けたけどリング外の裏話は
一切触れなかったし。そこは高橋のギリギリの良心だったのかも知れないが。
Ｕだと練習生事故死とかあとは道場内のしごきやいじめ、金や女にまつわる話
は興味ある。週プロのＵ速報号は結構、興味深い話は多かった。
前高山と下の３人との間には厳然たる格が存在しており自由を求めて新日から飛び出した
船木と鈴木は戸惑いを隠せなかったとか新日に出戻り参戦した際、中野はスタイルを貫き
しばらく干されたとか、また逆に安生は当時から柔軟性があり試合数も増えていったとか
結構、面白かった。
たしかにそういうリング下の裏の裏話は読みたい。
ミスター高橋もリング上の裏話は書けたけどリング外の裏話は
一切触れなかったし。そこは高橋のギリギリの良心だったのかも知れないが。
Ｕだと練習生事故死とかあとは道場内のしごきやいじめ、金や女にまつわる話
は興味ある。週プロのＵ速報号は結構、興味深い話は多かった。
前高山と下の３人との間には厳然たる格が存在しており自由を求めて新日から飛び出した
船木と鈴木は戸惑いを隠せなかったとか新日に出戻り参戦した際、中野はスタイルを貫き
しばらく干されたとか、また逆に安生は当時から柔軟性があり試合数も増えていったとか
結構、面白かった。
新日がアルクラで総合をやろうと動いた時は新日応援団みたいなコラム週プロで書いてたなｗ
宮戸が予定通り10.9ドームに出ていたら、蝶野に反則勝ちして
4勝4敗でメインに繋ぐはずだったんだろうか。
新日vsUインターは宮戸抜きで話が進んだみたいに言われてるけど、
まったく噛んでないとも思えないんだよなぁ。
4勝4敗でメインに繋ぐはずだったんだろうか。
新日vsUインターは宮戸抜きで話が進んだみたいに言われてるけど、
まったく噛んでないとも思えないんだよなぁ。
965 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 11:35:27 ID:VSlDDHfN0
>>964
ﾄﾝｸｽ
ﾄﾝｸｽ
次スレは、煽りなしの選手リスペクトでいきましょう。
だな
スレ立てありがと
スレ立てありがと
>>963
怪我を理由に宮戸欠場を発表したら、蝶野が「診断書持って来い！」って
怪我を理由に宮戸欠場を発表したら、蝶野が「診断書持って来い！」って
こっちにも書いとこ。
高須さんのイベントに、また前田さんが出るみたいです。
俺は遠くて行けないのですけど、行ける人がいらっしゃったら報告お待ちしてます。
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2008/08/814_03e5.html
高須さんのイベントに、また前田さんが出るみたいです。
俺は遠くて行けないのですけど、行ける人がいらっしゃったら報告お待ちしてます。
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2008/08/814_03e5.html
970 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 12:03:42 ID:26KiD1g+0
>962
宮戸はアルクラで田中ケロが
「マットのスプリングを硬くしています」って言った事に怒りまくってたよw
確かにUインターはスプリング硬そうで投げが出ると
ダァン！とマットが鳴って好きだった。
宮戸はアルクラで田中ケロが
「マットのスプリングを硬くしています」って言った事に怒りまくってたよw
確かにUインターはスプリング硬そうで投げが出ると
ダァン！とマットが鳴って好きだった。
971 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 12:18:22 ID:SXEaaNSs0
お盆で帰省して速攻で実家のpcからこの板のチェックしたり、
旅行中だというのにホテルのpcから書き込んでいるナイスガイもいたりして。
>>969
過去2回参加したんですが、盛り上がってくる0時前で
終わっちゃうんですよね、このイベント。
なんかあっという間な感じで。
前田氏が政治のこと語ったり、
客席から前田氏に食って掛かる人もいたりで楽しいには楽しいけど
旅行中だというのにホテルのpcから書き込んでいるナイスガイもいたりして。
>>969
過去2回参加したんですが、盛り上がってくる0時前で
終わっちゃうんですよね、このイベント。
なんかあっという間な感じで。
前田氏が政治のこと語ったり、
客席から前田氏に食って掛かる人もいたりで楽しいには楽しいけど
>>963
宮戸が少しでも噛んでたら高田負けはなかったよ。
宮戸が少しでも噛んでたら高田負けはなかったよ。
973 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 17:04:17 ID:3bT2mMQG0
健本にもあったな
新日から宮戸が後から出て来ないか警戒されたと
宮戸がいれば吸い付くされてポイは無かっただろう
インターの興行に出した挑戦者が越中とか酷すぎる
新日から宮戸が後から出て来ないか警戒されたと
宮戸がいれば吸い付くされてポイは無かっただろう
インターの興行に出した挑戦者が越中とか酷すぎる
前田のイベントに行く人はガンツ発の裏話の
秋山戦で桜庭が宮戸をセコンドに付けようとしたのを前田が阻止
した話が本当なのか前田に聞いてみてくれよ。
秋山戦で桜庭が宮戸をセコンドに付けようとしたのを前田が阻止
した話が本当なのか前田に聞いてみてくれよ。
まあ、一時的とはいえ高田にベルトを巻かせてしまったおかげで、
「初めてＩＷＧＰヘビー･ジュニア･タッグを全て制した男」として新日の歴史に高田の名前が残り続けちゃうんだけどね。
「初めてＩＷＧＰヘビー･ジュニア･タッグを全て制した男」として新日の歴史に高田の名前が残り続けちゃうんだけどね。
>>975
そんな事を黒歴史的に考えた書き込みするのはあんただけ。
そんな事を黒歴史的に考えた書き込みするのはあんただけ。
978 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 20:37:56 ID:7KvUWd7p0
宮戸なんて実際会っても身長が俺より低いからなぁ
プロレスラーって感じはしないよな
プロレスラーって感じはしないよな
全日行った時のオブライトなんて
ふかふかの体操マットの上歩いてるみたいだったよな
ふかふかの体操マットの上歩いてるみたいだったよな
981 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 21:19:15 ID:7KvUWd7p0
新日も大昔は硬かったみたいです。
983 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 21:22:59 ID:u76sDPIrO
まぁそのふかふか体操マットの上を激しく動き回るにも技術がいるんだからそう言うなよ
アレクが調子に乗ってたときに紙プロでノアのマットが柔らかいってネタばらしして
次に参戦したときに杉浦に制裁されたことがあったね
次に参戦したときに杉浦に制裁されたことがあったね
まあ新日、全日は（ｒｙな事情でマットやわらかいんだろうねｗ
相手の技を受けるのがプロレスなんだから柔らかくして豪快に受身取れるなら
絶対そっちのほうがいいでしょ。それを揶揄することを同業者がいうなんてありえない
絶対そっちのほうがいいでしょ。それを揶揄することを同業者がいうなんてありえない
そのせいで技のインフレ状態になったから微妙だけどな。
もともと力道山時代はリングが硬かったが、アクロバティックな技が増えて
全日も新日もマットが柔らかくなったという話を読んだことがある
全日も新日もマットが柔らかくなったという話を読んだことがある
高橋本で読んだんだが、佐山が「もう一度硬いマットに戻せば良い」って言ったらしい
で、どのくらい硬いかをちゃんと客に見せて証明するって
そうすればﾌﾟﾛﾚｽは復活するって
まぁ高橋本だからネタ半分だと思ってくれ
で、どのくらい硬いかをちゃんと客に見せて証明するって
そうすればﾌﾟﾛﾚｽは復活するって
まぁ高橋本だからネタ半分だと思ってくれ
まぁ、例えばまずリアルジャパンで実践してみろ、と言って自分はやらないのが佐山だしｗ
991 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 22:17:05 ID:7KvUWd7p0
ところで、宮戸はホモという後楽園の落書きは真実なの？
ゴッチ先生が宮戸に命名したニックネームはスカンク
体臭がすさまじくキツいらしい
体臭がすさまじくキツいらしい
ホモネタ好きだな
ume
お盆になると人が減るということは
職場でネットやってる人が多いのかな？
自宅で仕事してる人もいるだろうけど。
自宅で仕事してる人もいるだろうけど。
そして、いつも朝の６時とか７時に来る人は、寝起きでアクセス？ｗ
このスレの最初のころは、こんな人気スレになるとは思ってなかった。
感無量。
U
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。