ミスター高橋本から６年半 その２
1 ：お前名無しだろ：
この６年半でプロレス界の置かれてる状況は様変わりしました。
前スレ
ミスター高橋本から６年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210000960/
ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
ミスター高橋本からもうすぐ６年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/
ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
前スレ
ミスター高橋本から６年半
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ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
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ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
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ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
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ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
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ミスター高橋本から丸６年
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ミスター高橋本からもうすぐ６年
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ミスター高橋本から５年半その２
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ミスター高橋本から５年半
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ミスター高橋本から丸５年 その３
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ミスター高橋本から丸５年 その２
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ミスター高橋本から丸５年
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過去スレ
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
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正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
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ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
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ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
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ミスター高橋
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ミスター高橋議論スレッド２
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ミスター高橋本から丸４年
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ミスター高橋関連スレその３
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【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
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3 ：お前名無しだろ：2008/07/07(月) 15:42:56 ID:IR9Z12tMO
ミスター高橋の本、ハリウッドで実写化決定
ミスター高橋写真集「純白」
ミスター高橋は二度死ぬ
ミスター高橋の本でこんなにスリムになれました！
ミスター高橋の本によってCo2削減
ミスター高橋の本～僕とおかんと元シノラー～
ミスター高橋写真集「純白」
ミスター高橋は二度死ぬ
ミスター高橋の本でこんなにスリムになれました！
ミスター高橋の本によってCo2削減
ミスター高橋の本～僕とおかんと元シノラー～
4 ：お前名無しだろ：2008/07/07(月) 16:15:09 ID:TC+l0VUdO
ひさしぶりのスレ立て乙！
5 ：お前名無しだろ：2008/07/07(月) 16:34:50 ID:pJIvbk5xO
流血の魔術の続編が読みたい。語られない真実もあったと思う。
6 ：お前名無しだろ：2008/07/07(月) 19:43:20 ID:EZTwM8x7O
7 ：お前名無しだろ：2008/07/07(月) 20:22:16 ID:pJIvbk5xO
後悔は全くしてない。 高橋は復讐のためじゃない。プロレスに革命を起こすために書いた。まあプロレスは後数年で終わるけどね。
本の中で、「せっかく資格まで取ったのに警備会社を新日に保護にされた」と
グダグダ書いて復讐のためじゃないと言っても説得力がないｗ
グダグダ書いて復讐のためじゃないと言っても説得力がないｗ
9 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 14:15:19 ID:9ozqVNAbO
高橋も藤波みたいに提訴すりゃあ良かったのに
10 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 15:11:06 ID:H+0KkoNGO
すべてを洗い流して提訴タッグ結成。これぞプロレス
めぐる～めぐる～よ、時代はめぐる
12 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 18:55:35 ID:S67+lqWW0
復讐じゃないよ
いまだガチ幻想で持ってる歪んだ日本のプロレス界を変えるために書いたんだ
歴史に残る名著だな
いまだガチ幻想で持ってる歪んだ日本のプロレス界を変えるために書いたんだ
歴史に残る名著だな
13 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 21:38:21 ID:dR2BZZzS0
元レスラーの警備会社ってのは、なかなかいいアイデアだったと思うのだが…
実現させてやればよかったのに。
実現させてやればよかったのに。
15 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 23:16:38 ID:OBdXgle50
16 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 23:30:30 ID:S67+lqWW0
>>15
ガキが泣きながらわめいてるようにしか思えんｗｗ
ガキが泣きながらわめいてるようにしか思えんｗｗ
あれだけ知ってれば暴露の誘惑に勝てないだろうな
18 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 01:41:15 ID:Q2ztHwnF0
>>16
幸せな馬鹿発見w
ガキはお前だろ何も知らない無知が
プロレス板って昭和プロレスの歴史も知らない馬鹿しかいないの？
じゃあ聞くがアンドレにボディスラムを頼んだウソはどう辻褄合わせるんだ？
あれなんて言い逃れできない位の捏造だが
俺の言ってる言葉の意味が分かるか？
幸せな馬鹿発見w
ガキはお前だろ何も知らない無知が
プロレス板って昭和プロレスの歴史も知らない馬鹿しかいないの？
じゃあ聞くがアンドレにボディスラムを頼んだウソはどう辻褄合わせるんだ？
あれなんて言い逃れできない位の捏造だが
俺の言ってる言葉の意味が分かるか？
19 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 03:42:06 ID:9NJtCX+N0
ミスター高橋は本当に偉大だな
この本のおかげで何万人ものプヲタがエセ格闘技から足を洗えた
そして残ったファンはコントとしてプロレスを楽しめるようになったんだ
良かった良かった
この本のおかげで何万人ものプヲタがエセ格闘技から足を洗えた
そして残ったファンはコントとしてプロレスを楽しめるようになったんだ
良かった良かった
20 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 03:52:14 ID:Q2ztHwnF0
馬鹿が馬鹿マンセー続けてるが、どう言い訳してくれるんだ？
なあ、高橋本って捏造してるのになんで認めないの？
ていうか無知だから騙されてたのを認めたくないんだろ？
なあ、高橋本って捏造してるのになんで認めないの？
ていうか無知だから騙されてたのを認めたくないんだろ？
ターザンが調子に乗っていろんなところでプロレスの暴露しているのがムカつく。
22 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 03:59:21 ID:9NJtCX+N0
23 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 04:06:29 ID:Q2ztHwnF0
馬鹿が馬鹿を認めたくないだけらしいので俺が教えてあげようか
さっき言ったが高橋が「初勝利に花を添えるために猪木が初めてアンドレを投げる
というシーンを作りたかったのだ」ってある章、これとか全部捏造な
この試合１９８６年だけど、まず猪木はこの試合でボディスラムしてないし
高橋はアンドレの交渉は、営業本部長だった新間寿氏からWWFの先代ビンス・マクマホンに
逐次報告されていたって書いてるが、新間はこの頃クーデターでとっくに新日にいないし
先代マクマホンなんかは１９８４年に死んでる
このエピソードはまるまる捏造なんだよ
さっき言ったが高橋が「初勝利に花を添えるために猪木が初めてアンドレを投げる
というシーンを作りたかったのだ」ってある章、これとか全部捏造な
この試合１９８６年だけど、まず猪木はこの試合でボディスラムしてないし
高橋はアンドレの交渉は、営業本部長だった新間寿氏からWWFの先代ビンス・マクマホンに
逐次報告されていたって書いてるが、新間はこの頃クーデターでとっくに新日にいないし
先代マクマホンなんかは１９８４年に死んでる
このエピソードはまるまる捏造なんだよ
24 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 04:11:44 ID:9NJtCX+N0
>>23
つうかまずお前50越してプヲタオヤジって終わってると思わね？
どんな糞人生だよｗ
ミスター高橋が捏造じゃないことはその後のプロレス界の反応見ればすぐわかる
あんだけのこと書かれて誰も反論しない 名誉毀損で訴えもしない
つうかまずお前50越してプヲタオヤジって終わってると思わね？
どんな糞人生だよｗ
ミスター高橋が捏造じゃないことはその後のプロレス界の反応見ればすぐわかる
あんだけのこと書かれて誰も反論しない 名誉毀損で訴えもしない
25 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 04:17:29 ID:Q2ztHwnF0
あと藤波が前田にケガさせられたからアンドレはシュート仕掛けた
とか書いてるけど前田VSアンドレは1986年4月で藤波vs前田は1986年6月だしな
藤原と荒川の「いつも俺は藤波に負けてやっているけど、
これからはリングで何が起こるかわからないよ」ってギャラ上げたって話もあるが
藤波は帰国して一度も藤原と戦ってないし、
なんでこんなウソばかりの本崇拝するの？
とか書いてるけど前田VSアンドレは1986年4月で藤波vs前田は1986年6月だしな
藤原と荒川の「いつも俺は藤波に負けてやっているけど、
これからはリングで何が起こるかわからないよ」ってギャラ上げたって話もあるが
藤波は帰国して一度も藤原と戦ってないし、
なんでこんなウソばかりの本崇拝するの？
26 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 04:20:19 ID:9NJtCX+N0
＞藤波が前田にケガさせられたからアンドレはシュート仕掛けた
とか書いてるけど
そんなこと書いてねーだろ
元々アンドレは前田評価してたけど試合が荒くて相手選手を本気で
壊そうとするからこらしめてやろうとしたって話だろが
つうかまずお前年いくつだよ ５０か６０か８５か？
とか書いてるけど
そんなこと書いてねーだろ
元々アンドレは前田評価してたけど試合が荒くて相手選手を本気で
壊そうとするからこらしめてやろうとしたって話だろが
つうかまずお前年いくつだよ ５０か６０か８５か？
27 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 04:21:11 ID:Q2ztHwnF0
28 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 04:25:56 ID:9NJtCX+N0
>>27
内部事情なんだから関係者でもないのにいちいちわかるか
つうかもしホントに元レフリーが捏造本出したとしてお前が関係者ならどうするよ？
プロレス界あげて検証するなり訴えるなりすんだろうが
それができずにいる時点で事実は決まってんだろ
お前が５０のジジイって言われて話そらしてんのと一緒だよｗｗｗｗｗｗｗ
内部事情なんだから関係者でもないのにいちいちわかるか
つうかもしホントに元レフリーが捏造本出したとしてお前が関係者ならどうするよ？
プロレス界あげて検証するなり訴えるなりすんだろうが
それができずにいる時点で事実は決まってんだろ
お前が５０のジジイって言われて話そらしてんのと一緒だよｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 04:29:41 ID:Q2ztHwnF0
>>28
おいおいどうしたんだボーヤ、それが反論か？
捏造じゃないとする反論にもなってないけど脊髄反射レスが関の山か？
こっちは捏造だっていう材料はいくらでもあるぞ
何しろ書いてる事と映像として残ってる事実が違うんだからな
早くしろよ待っててあげるからさw
おいおいどうしたんだボーヤ、それが反論か？
捏造じゃないとする反論にもなってないけど脊髄反射レスが関の山か？
こっちは捏造だっていう材料はいくらでもあるぞ
何しろ書いてる事と映像として残ってる事実が違うんだからな
早くしろよ待っててあげるからさw
30 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 04:32:51 ID:9NJtCX+N0
31 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 04:43:19 ID:Q2ztHwnF0
何が命令だよバカガキくんww
お前みたいに脳味噌のないガキに話してやっても理解できないのは分かったよ
君の英雄の高橋さんをこれ以上侮辱しても可哀想だしやめてあげるよ
ずっとマンセーしてあげてね
それから昭和プオタって世代的に30～40歳あたりだろ
５０か６０か８５ってどこからそんな年齢が出て来るんだよ
算数も出来ないなんて本当にお前残念なゆとり脳なのな
がんばって生きていけよ
これ命令なw
お前みたいに脳味噌のないガキに話してやっても理解できないのは分かったよ
君の英雄の高橋さんをこれ以上侮辱しても可哀想だしやめてあげるよ
ずっとマンセーしてあげてね
それから昭和プオタって世代的に30～40歳あたりだろ
５０か６０か８５ってどこからそんな年齢が出て来るんだよ
算数も出来ないなんて本当にお前残念なゆとり脳なのな
がんばって生きていけよ
これ命令なw
32 ：童貞プヲタ：2008/07/12(土) 04:44:21 ID:DZNHNuIlO
仕方ないなあお前みたいなお馬鹿さんは疲れるよ
あのさあ、お前さんは高橋が藤波から警備会社の話を蹴られたから腹癒せと思ってる？
本気でそう思ってるのか？
それならお前さんは一生包茎チンポを馬鹿にされて生きることだなWWW
あのさあ、お前さんは高橋が藤波から警備会社の話を蹴られたから腹癒せと思ってる？
本気でそう思ってるのか？
それならお前さんは一生包茎チンポを馬鹿にされて生きることだなWWW
33 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 04:45:02 ID:sfXbfWIqO
この本が世に出て潤ったのはミスター高橋さん一人…
なんだかなあ
なんだかなあ
34 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 05:02:36 ID:9NJtCX+N0
35 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 10:17:46 ID:AxTctDVl0
新日が、なんの対応策もとれなかったのが致命的だったな。
高橋本なんて、無視してればそのうちファンも忘れてくれるとでも思ったのか？
ところが、高橋本を契機に高田の泣き虫だの草間本だの暴露本続出。
いまではプロレス＝ケツギメだって、ほとんどの人が分かってしまってる。
もし、新間寿が新日にいたら、強烈な対応策とってただろうに。
高橋本なんて、無視してればそのうちファンも忘れてくれるとでも思ったのか？
ところが、高橋本を契機に高田の泣き虫だの草間本だの暴露本続出。
いまではプロレス＝ケツギメだって、ほとんどの人が分かってしまってる。
もし、新間寿が新日にいたら、強烈な対応策とってただろうに。
新間の反論で唯一ホントかもしれんと思えたのは
「俺のやった手柄が高橋がやったことになっている」ってのだけだった
「俺のやった手柄が高橋がやったことになっている」ってのだけだった
37 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 14:08:00 ID:6IbZYEN6O
馬場が生きてたら、どういう対応してたかな？
いや、そもそも出版できなかったかもしれんね。
いや、そもそも出版できなかったかもしれんね。
38 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 14:20:27 ID:9M8WgYO00
馬場はプロレス界の守り神
猪木はプロレス界の破壊秦
馬場がいなくなればプロレス界がこうなるのは至極当然。
猪木はプロレス界の破壊秦
馬場がいなくなればプロレス界がこうなるのは至極当然。
39 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 14:21:54 ID:AVBFcJPW0
おっ新スレ乙
延々続いた高橋本談義もこれ以上進展ないか・・と前スレで思っていたが、
スレの最後あたりで「新日＝戦い」とかいう書き込みがあって
ダメダコリャとずっこけたわｗ
延々続いた高橋本談義もこれ以上進展ないか・・と前スレで思っていたが、
スレの最後あたりで「新日＝戦い」とかいう書き込みがあって
ダメダコリャとずっこけたわｗ
40 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 14:42:58 ID:AxTctDVl0
>>37
馬場のプロレスを格闘技だと勘違いする奴はいないよ。
馬場プロレスへのダメージなんてない。
そもそも、馬場がＮＷＡのチャンプになった時、ブリスコだろうがレイス
だろうが、離日前にちゃんと負けてあげてベルトを返している。
あれを真剣勝負だと思うファンっているはずがない。
馬場は、こんな本が出版されても「ウチには関係ない団体のことなので、
コメントできない」で終わりじゃないか？
馬場のプロレスを格闘技だと勘違いする奴はいないよ。
馬場プロレスへのダメージなんてない。
そもそも、馬場がＮＷＡのチャンプになった時、ブリスコだろうがレイス
だろうが、離日前にちゃんと負けてあげてベルトを返している。
あれを真剣勝負だと思うファンっているはずがない。
馬場は、こんな本が出版されても「ウチには関係ない団体のことなので、
コメントできない」で終わりじゃないか？
42 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 15:03:51 ID:MJwiZI+o0
またこのスレ復活してるｗ
今までのまとめ
・高橋は儲ける為に、執筆にあたって話題になり売れる内容を画策した
・よって執筆理由は新日に対する怨念は二の次であり、業界発展と未来の為との
大層な理由は過激な内容に対する関係者やファンの反発に対する防波堤にすぎない
・内容に関して本人の記憶違いや思い込みの面も多分にある為、時系列で見た場合
辻褄の合わない試合や出来事も多々ある
・信憑性の薄い不確かな内容も多いが、業界内部(現場)に深く関わった人間の暴露本
という事もあり、プロレス界への影響は少なからずあった
ていうかもう高橋本について散々語り尽くされたし、同じ内容が延々とループしてしまうし
いいかげんいらないんじゃね
今までのまとめ
・高橋は儲ける為に、執筆にあたって話題になり売れる内容を画策した
・よって執筆理由は新日に対する怨念は二の次であり、業界発展と未来の為との
大層な理由は過激な内容に対する関係者やファンの反発に対する防波堤にすぎない
・内容に関して本人の記憶違いや思い込みの面も多分にある為、時系列で見た場合
辻褄の合わない試合や出来事も多々ある
・信憑性の薄い不確かな内容も多いが、業界内部(現場)に深く関わった人間の暴露本
という事もあり、プロレス界への影響は少なからずあった
ていうかもう高橋本について散々語り尽くされたし、同じ内容が延々とループしてしまうし
いいかげんいらないんじゃね
43 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 15:17:38 ID:AVBFcJPW0
44 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 15:24:52 ID:AxTctDVl0
45 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 17:39:28 ID:ZDWtRBuV0
>>40
全日は「四天王以降はガチ」のスタンスだった。
全日は「四天王以降はガチ」のスタンスだった。
>>41
井上譲二も「金沢編集長が「反論して戦うべきだった」と言ってるが
私は今でもあれ（黙殺）しか対応策は無かったと思う
事実を議論で覆せるものではないからだ」って書いてるしな
マスコミの反応も笑えた
予想通りどうしようもない便乗本を出したターザン
その本で私情丸出しでキレてた井上義啓
「黙殺する事になっているんで答えられません」とコメントした佐藤
井上譲二も「金沢編集長が「反論して戦うべきだった」と言ってるが
私は今でもあれ（黙殺）しか対応策は無かったと思う
事実を議論で覆せるものではないからだ」って書いてるしな
マスコミの反応も笑えた
予想通りどうしようもない便乗本を出したターザン
その本で私情丸出しでキレてた井上義啓
「黙殺する事になっているんで答えられません」とコメントした佐藤
47 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 20:22:56 ID:AZhKZnhI0
井上義啓の「はっきりいって、殺さなあかん」はよく表紙帯に書かれているような
推薦コメントとしてしか受け取れないｗ
推薦コメントとしてしか受け取れないｗ
もし、あの時プマスコミが高橋本を黙殺せずに大々的に報じてたら？
たぶん今頃プロレスもかなり変わっていただろうね。
たぶん今頃プロレスもかなり変わっていただろうね。
>>48
>>高橋本を黙殺せずに大々的に報じてたら？
「ついにバラされたプロレスの舞台裏！」ってプロレス誌で報道するとか？
そこまでハラ括ってたら、ファイトの廃刊もなかったかもな
「真実を報道する」って言うのがマスコミの使命だとしたら
プロレスマスコミはマスコミとは呼べんのかもね
>>高橋本を黙殺せずに大々的に報じてたら？
「ついにバラされたプロレスの舞台裏！」ってプロレス誌で報道するとか？
そこまでハラ括ってたら、ファイトの廃刊もなかったかもな
「真実を報道する」って言うのがマスコミの使命だとしたら
プロレスマスコミはマスコミとは呼べんのかもね
50 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 21:40:41 ID:AZhKZnhI0
ガチヤヲどころがエンターティメントのエの字を書いただけで取材拒否される
世界でそんなこと言われてもな
世界でそんなこと言われてもな
51 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 21:50:34 ID:R3sGO7aJ0
プロレスマスコミはマスコミというより
プロレス界全体の広報みたいな感じだよね
プロレス界全体の広報みたいな感じだよね
逆を言えば、プマスコミ以外の広報活動はほとんどないからね。
プマスコミ全てが連帯して取り扱えば、取材拒否もされなかったろうと思う。
プマスコミ全てが連帯して取り扱えば、取材拒否もされなかったろうと思う。
53 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 23:33:09 ID:GD1l4HwW0
マスコミはプロレスに限らずどこもいっしょだよ
官僚や自衛隊なんか思いっきり叩くくせに、報道すると自分達の立場が
危うくなる事柄は無視したり、最小減の報道に止めたりするもんな
○日、中○、創○、○通など色々あるだろ
官僚や自衛隊なんか思いっきり叩くくせに、報道すると自分達の立場が
危うくなる事柄は無視したり、最小減の報道に止めたりするもんな
○日、中○、創○、○通など色々あるだろ
54 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/07/12(土) 23:42:32 ID:Furj2QFhO
反日 中国 創価 電通
ハッキリしないマスコミを批判するなら、貴様自身がハッキリしなきゃダメだよ☆彡
ハッキリしないマスコミを批判するなら、貴様自身がハッキリしなきゃダメだよ☆彡
55 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 23:44:03 ID:AZhKZnhI0
また他者の一部を全部のように語る詭弁かよｗ
相撲･ボクシングとの比較のときおんなじことやってんな
相撲･ボクシングとの比較のときおんなじことやってんな
56 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 23:50:07 ID:GD1l4HwW0
57 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 23:52:57 ID:AZhKZnhI0
58 ：お前名無しだろ：2008/07/12(土) 23:55:50 ID:GD1l4HwW0
プロレスは面白けりゃいいｗ
釣られた答えがたったこれだけかｗ
どっちがガキだよカスが
釣られた答えがたったこれだけかｗ
どっちがガキだよカスが
60 ：お前名無しだろ：2008/07/13(日) 05:19:24 ID:AY2+Mz5L0
・アンドレ、猪木にギブアップ負けの試合
８６年６月１７日、愛知県体育館大会
ttp://kuro.pinoko.jp/pro/w50.htm
・ビンセント・ジェームス・マクマホンwiki
（Vincent James McMahon、1914年7月6日－1984年5月24日）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%82%A2
８６年６月１７日、愛知県体育館大会
ttp://kuro.pinoko.jp/pro/w50.htm
・ビンセント・ジェームス・マクマホンwiki
（Vincent James McMahon、1914年7月6日－1984年5月24日）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%82%A2
61 ：お前名無しだろ：2008/07/13(日) 05:27:40 ID:AY2+Mz5L0
・新間寿wiki
1983年に「新日本クーデター未遂事件」の責任をとる形で解任され(この時猪木も代表取締役社長を一時解任されている)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%96%93%E5%AF%BF
1983年に「新日本クーデター未遂事件」の責任をとる形で解任され(この時猪木も代表取締役社長を一時解任されている)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%96%93%E5%AF%BF
63 ：お前名無しだろ：2008/07/13(日) 09:28:17 ID:q5+gYDa10
ミスター高橋の功績は大きいよ。
高橋以前にも、門茂男やユセフ・トルコの暴露本はあったけど、遠回しの
言い方だったり、過剰な怨念が前面に出すぎて、プロレスの試合の作り方
が解明されたとは言い難かった。
高橋が初めて、具体的に実例を挙げながらプロレスの試合の作り方を
暴露してくれた。これは目からウロコだったな。
高橋以前にも、門茂男やユセフ・トルコの暴露本はあったけど、遠回しの
言い方だったり、過剰な怨念が前面に出すぎて、プロレスの試合の作り方
が解明されたとは言い難かった。
高橋が初めて、具体的に実例を挙げながらプロレスの試合の作り方を
暴露してくれた。これは目からウロコだったな。
ただ高橋本に関しては、高橋の書いたものがそのまま書籍にまとめられたのかどうかという点で疑問も残る
なにせ編集したのは講談社。編集者により内容やエピソードに手を加えられている可能性は否定できないんじゃなかろうか
他業界ではパチンコ・オカルトモンスターの谷村ひとしを創り上げたのも同じ講談社だった
なにせ編集したのは講談社。編集者により内容やエピソードに手を加えられている可能性は否定できないんじゃなかろうか
他業界ではパチンコ・オカルトモンスターの谷村ひとしを創り上げたのも同じ講談社だった
誰それ？
66 ：お前名無しだろ：2008/07/13(日) 12:51:54 ID:USG+OcHv0
パチンコファンでは知らない人はいない漫画家だよ
完全抽選方式のパチンコにおいて回転数や波を読んで大当たりゾーン
に近い台を選んでプラス収支に持ち込むというオカルト派の先駆者的存在
当然釘一本のボーダー派から一笑に付されているが、パチンコを長く
やっている人間からしたら谷村の言っている事も一理あるのではと経験上
悟っている その理由は・・・ とｽﾚﾁになるのでこのくらいでやめとく
完全抽選方式のパチンコにおいて回転数や波を読んで大当たりゾーン
に近い台を選んでプラス収支に持ち込むというオカルト派の先駆者的存在
当然釘一本のボーダー派から一笑に付されているが、パチンコを長く
やっている人間からしたら谷村の言っている事も一理あるのではと経験上
悟っている その理由は・・・ とｽﾚﾁになるのでこのくらいでやめとく
ノアだけはガチ
68 ：お前名無しだろ：2008/07/13(日) 13:26:33 ID:54Kt3ILZO
パチンコ業界も良く似たもんだよ。
「パチンコは全て釘。釘の良い台を打てば勝ちやすい。」
これをかたくなに信じてるバカがまだいるんだからw
実際のところはコンピュータ任せのイカサマだよ。
「パチンコは全て釘。釘の良い台を打てば勝ちやすい。」
これをかたくなに信じてるバカがまだいるんだからw
実際のところはコンピュータ任せのイカサマだよ。
69 ：お前名無しだろ：2008/07/13(日) 14:20:11 ID:Iut+q3tq0
ボーダー理論一辺倒を語る人間って今だにプロレスは真剣勝負だと言っている感じで、もはや絶滅危惧種状態
ホルコン、遠隔が日常的に行われ、無制限、台移動自由が可能な現在のホールにおいて釘読みはほとんど意味を成さない
パチンコ雑誌にしたってボーダー数値やリーチ信頼度、出現率なんかまともに扱ってパチンコとは完全抽選方式の
公平な機種ですよと主張していて、まるで今だに勝負論を前提に語っている時代遅れのプロレスマスコミ、雑誌とまったく同じ
ホルコン、遠隔が日常的に行われ、無制限、台移動自由が可能な現在のホールにおいて釘読みはほとんど意味を成さない
パチンコ雑誌にしたってボーダー数値やリーチ信頼度、出現率なんかまともに扱ってパチンコとは完全抽選方式の
公平な機種ですよと主張していて、まるで今だに勝負論を前提に語っている時代遅れのプロレスマスコミ、雑誌とまったく同じ
70 ：お前名無しだろ：2008/07/13(日) 20:33:25 ID:aUGGL1LKO
ミスター高橋って今なにしてるの？
71 ：お前名無しだろ：2008/07/13(日) 20:44:17 ID:Asu3f7/p0
プロレス界が衰退してピーターは喜んでるの？
ホントに何の為に書いたの？
ホントに何の為に書いたの？
だから散々言ってるだろう。
「プロレス界の未来を考えてカミングアウトした」ってのは表向きの理由で
自分が進めていた警備会社に協力する約束を新日が反故にしたから
報復で暴露したんじゃないかって。あと当然、金のためな。
まあ藤波ですら提訴する位だから高橋がどういう扱いをされたかは想像はつく。
「プロレス界の未来を考えてカミングアウトした」ってのは表向きの理由で
自分が進めていた警備会社に協力する約束を新日が反故にしたから
報復で暴露したんじゃないかって。あと当然、金のためな。
まあ藤波ですら提訴する位だから高橋がどういう扱いをされたかは想像はつく。
これ今のビンスマクマホンが訴えたら絶対勝てるな
まあこんな本を読むわけもないけどさ
誰か英訳してWWEに送ってみてくれよ
まあこんな本を読むわけもないけどさ
誰か英訳してWWEに送ってみてくれよ
74 ：お前名無しだろ：2008/07/13(日) 23:43:53 ID:c1bLM78m0
>>73
自分でやれやドヘタレ
自分でやれやドヘタレ
75 ：お前名無しだろ：2008/07/14(月) 00:00:10 ID:q5+gYDa10
つーか、マクマホンなんて、この本でたいして迷惑被ったワケじゃない。
一番の被害者は新日プロレスだよな。誰がどう見たって。
普通なら名誉棄損だ、営業妨害だって訴えるよな？
全くなにもしないってのは笑ったｗ
事実だって認めてることじゃん。
一番の被害者は新日プロレスだよな。誰がどう見たって。
普通なら名誉棄損だ、営業妨害だって訴えるよな？
全くなにもしないってのは笑ったｗ
事実だって認めてることじゃん。
オランダの医学書『ターヘルアナトミア』を、
鎖国日本でろくな辞書もなしに翻訳し、
『解体新書』と名づけて出版した杉田玄白は、
後に『蘭学事始』という本を著した。
同書で玄白は、
なぜちゃんとした辞書もなしに翻訳ができたのかを示す事例として、
「フルッツヘンド」という言葉の意味を探り当てた際のエピソードを紹介している。
すなわち、「顔の中心がフルッツヘンド」という文章が一方であり、
さらに別の蘭書では「庭の落ち葉がフルッツヘンド」という文章があった。
そこで玄白たちはハタと気づいた。
フルッツヘンドとは「うず高し」であると。
このような作業を通じて玄白たちは一語一語
未知の蘭単語の意味を探り当てて行ったのだ。
ターヘルアナトミアには「フルッツヘンド」という単語は登場しない。
鎖国日本でろくな辞書もなしに翻訳し、
『解体新書』と名づけて出版した杉田玄白は、
後に『蘭学事始』という本を著した。
同書で玄白は、
なぜちゃんとした辞書もなしに翻訳ができたのかを示す事例として、
「フルッツヘンド」という言葉の意味を探り当てた際のエピソードを紹介している。
すなわち、「顔の中心がフルッツヘンド」という文章が一方であり、
さらに別の蘭書では「庭の落ち葉がフルッツヘンド」という文章があった。
そこで玄白たちはハタと気づいた。
フルッツヘンドとは「うず高し」であると。
このような作業を通じて玄白たちは一語一語
未知の蘭単語の意味を探り当てて行ったのだ。
ターヘルアナトミアには「フルッツヘンド」という単語は登場しない。
玄白は嘘を言っているのか。
否。
真実とはありのままの事実のことではない。
実際の辛い翻訳作業の内容を知らしめるために、
実際の事実で説明する必要があろうか。
フルッツヘンドの出来事は玄白の記憶違いであったか創造であったか、
それ自体はたいした意味などないのではないか。
玄白たちが奇跡のような翻訳作業に成功したこと自体は消えないし、
そしてその作業はまず間違いなくフルッツヘンドのように行われたのだから。
否。
真実とはありのままの事実のことではない。
実際の辛い翻訳作業の内容を知らしめるために、
実際の事実で説明する必要があろうか。
フルッツヘンドの出来事は玄白の記憶違いであったか創造であったか、
それ自体はたいした意味などないのではないか。
玄白たちが奇跡のような翻訳作業に成功したこと自体は消えないし、
そしてその作業はまず間違いなくフルッツヘンドのように行われたのだから。
78 ：お前名無しだろ：2008/07/14(月) 00:39:01 ID:7A9LnDU3O
プロレス終わったの完全高橋のせいだ
まあ「高橋本に書いてあるこの部分は事実に反する」ってことは証明できても
「プロレスにケツ決めはない」ってことは誰も証明できんからなぁ
もっとも「Ｋ１は全部ケツ決めだった」って本が出たとしても
「Ｋ１にケツ決めはない」ってことは誰も証明できんだろうけど
「プロレスにケツ決めはない」ってことは誰も証明できんからなぁ
もっとも「Ｋ１は全部ケツ決めだった」って本が出たとしても
「Ｋ１にケツ決めはない」ってことは誰も証明できんだろうけど
80 ：お前名無しだろ：2008/07/14(月) 01:46:06 ID:evoS6RF50
まあ、高橋本は随分と昔の話ばかりだから、
記憶違いや勘違いはあるんだろう。
ただ、そんなことは大したことではなく、
プロレスの内幕を全部暴露しちゃったからなｗ
やはり、勝ち負けを競ってて、
チャンピオンベルトもあるのに、
全部ケツ決めでしたではまずいわなｗ
記憶違いや勘違いはあるんだろう。
ただ、そんなことは大したことではなく、
プロレスの内幕を全部暴露しちゃったからなｗ
やはり、勝ち負けを競ってて、
チャンピオンベルトもあるのに、
全部ケツ決めでしたではまずいわなｗ
81 ：お前名無しだろ：2008/07/14(月) 02:05:07 ID:00gwDEfEO
この本から7年ちかく経とうとして高橋本への反論が黙殺か逆ギレだからな。
82 ：お前名無しだろ：2008/07/14(月) 02:11:05 ID:KfQF2Sbp0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader701948.jpg
これ見るとプロレスがヤヲとは思えないね
これ見るとプロレスがヤヲとは思えないね
84 ：お前名無しだろ：2008/07/14(月) 03:21:28 ID:zYPwnr6D0
高橋本はオウム真理教はインチキですって上祐が書いたようなもん
それで偽格闘技から救われたやつがいただけでもプラス
それで偽格闘技から救われたやつがいただけでもプラス
85 ：お前名無しだろ：2008/07/14(月) 16:41:31 ID:x+PUkT850
雪崩式リング・インの先駆者である藤波は報われて当然と思うが、別冊宝島の
草間インタビューを読むと、５千万は法外かなあって気がする。
藤波のコンニャクっぷりは、新日低迷の一因だったっけ？
草間インタビューを読むと、５千万は法外かなあって気がする。
藤波のコンニャクっぷりは、新日低迷の一因だったっけ？
逆ギレ系
「これははっきり言って殺さなあかん。」（井上）
「もうあの人は先輩じゃない。はっきり言ってヘボレフェリーでしたよ。」（宮戸）
「リングの魂を金に替えたヤツを友人と思わない。」（小鉄）
「これははっきり言って殺さなあかん。」（井上）
「もうあの人は先輩じゃない。はっきり言ってヘボレフェリーでしたよ。」（宮戸）
「リングの魂を金に替えたヤツを友人と思わない。」（小鉄）
87 ：お前名無しだろ：2008/07/14(月) 23:48:54 ID:NcE+gxpC0
小鉄もカミングアウトしてるようなもんだなｗ
88 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 00:42:28 ID:1Q5wpPVoO
そういうしかないんだろ。
89 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 02:21:29 ID:uQ6h1/4T0
小鉄はずっと嘘つき続けてるという認識はあるんだなｗ
小物の詐欺師って感じｗ
まあでも、同業者の気持ちとしては分かるっつうか、
色々と迷いもありつつ墓場まで持っていこうとしてたことを
バラされたら、少なくとも個人的な感情としてはふざけんなって
なるだろうなあ、その是非はともかく。
いわゆる共犯者だから、複雑な部分はあるわな
色々と迷いもありつつ墓場まで持っていこうとしてたことを
バラされたら、少なくとも個人的な感情としてはふざけんなって
なるだろうなあ、その是非はともかく。
いわゆる共犯者だから、複雑な部分はあるわな
その是非というか、それを言っちゃうことの是非ね
92 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 03:41:37 ID:uwNHX3Hn0
>>85
藤波の訴訟の５千万って金額は妥当じゃね？
って言うのは和解するにしても裁判所が支払い命令出すにしても
普通は訴訟金額の数分の一～十分の一で決着ってのが一般的だから
最終的に１千万前後で話がまとまるんじゃない
藤波の訴訟の５千万って金額は妥当じゃね？
って言うのは和解するにしても裁判所が支払い命令出すにしても
普通は訴訟金額の数分の一～十分の一で決着ってのが一般的だから
最終的に１千万前後で話がまとまるんじゃない
ファンにせよ業界の人間にせよ高橋本に文句言う奴はWWEにも文句言えばいいのに
94 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 04:16:30 ID:uwNHX3Hn0
95 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 05:58:58 ID:uQ6h1/4T0
>>94
そういうこと言うやつってアホだよなｗ
過去WWEの選手やNWAの選手もたくさん日本きてるのに
向こうではヤオやってこっちではガチやってるって・・
似たような試合やってんだろうがｗ
どんだけ論理性無視なんだよ この業界は
そういうこと言うやつってアホだよなｗ
過去WWEの選手やNWAの選手もたくさん日本きてるのに
向こうではヤオやってこっちではガチやってるって・・
似たような試合やってんだろうがｗ
どんだけ論理性無視なんだよ この業界は
96 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 08:23:52 ID:4jMAEzQMO
相撲は海外の興行など明らかにショーだけど、だからといって本場所も全部ショーというには無理があるわな
97 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 09:15:11 ID:89jcQ7ED0
いまとなっては驚くに値しないが出版当初はセンセーショナルだったな。
当初は無視を決め込む専門誌も、あまりの反響の大きさに無視できなくなった。
当初は無視を決め込む専門誌も、あまりの反響の大きさに無視できなくなった。
98 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 12:09:29 ID:McbBXPwX0
新日ヲタは同じレスラーでも全日やるときはショーで新日やるときはガチ
とかもいってた
同じようなプロレスだらだらやってたじゃねーかよ
アホすぎるｗｗｗｗ
とかもいってた
同じようなプロレスだらだらやってたじゃねーかよ
アホすぎるｗｗｗｗ
99 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 12:23:17 ID:eMbflqRE0
近年出版された外人レスラーの著書なんかでも
日本での試合のブックについてアッサリばらしちゃっているな。
フレアー自伝とか、最近出たブロディ本（ブロディの著書ではない）とか。
高橋本に文句いうやつって何でフレアー達には文句言わないのかね？
日本での試合のブックについてアッサリばらしちゃっているな。
フレアー自伝とか、最近出たブロディ本（ブロディの著書ではない）とか。
高橋本に文句いうやつって何でフレアー達には文句言わないのかね？
100 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 13:12:23 ID:N6wxGpRH0
>>98
ノアヲタは今でも言ってる
ノアヲタは今でも言ってる
101 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 13:37:46 ID:9KIW/q3q0
ノアだけはガチ
102 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 17:54:45 ID:bO5WUIl+0
>>92成る程。そこまでは考えてなかった。
104 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 21:52:51 ID:Ae44u9qm0
この本でプロレスのインチキぶりがさらされて良かったよ
業界が浄化されてガチガチいうバカが減ったしね
やっと本来の魅せるプロレスができる土壌ができたことは間違いない
業界が浄化されてガチガチいうバカが減ったしね
やっと本来の魅せるプロレスができる土壌ができたことは間違いない
105 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 21:55:29 ID:jwM7e7hMO
そうだね。
見る人が更に限定されるジャンルになったって事だね。
見る人が更に限定されるジャンルになったって事だね。
106 ：お前名無しだろ：2008/07/15(火) 21:58:29 ID:MSpfLmEwO
なんか醒めてるね。。。
新日にしろUWFにしろ「アメプロは格闘演劇にまで落ちた
本物のプロフェッショナル・レスリングはうちのリングにしか残っていない」とか
吹いていたんだからWWEがカミングアウトしようが別にたいして影響なかったんだよ
高橋本は新日もUWFもそのWWEと何も変わらなかったことを暴露しちゃったわけでｗ
本物のプロフェッショナル・レスリングはうちのリングにしか残っていない」とか
吹いていたんだからWWEがカミングアウトしようが別にたいして影響なかったんだよ
高橋本は新日もUWFもそのWWEと何も変わらなかったことを暴露しちゃったわけでｗ
>>105
「プヲタ総スマート状態」って、確かにあんましいい状態では
無いかもね
個人的には、そこそこ距離持って楽しむ人のほうが付き合いやすいけども、
今も昔も、ジャンルの隆盛を担うのは盲目的なファンだったりするわけで。
アメプロみたく、カミングアウト前提で多くの動員が出来るような時代は
日本に訪れるのかねえ？
今のままだと、歌舞伎っつうか古典芸能の楽しみ方をする人しか残らない
ような気もするが。
「プヲタ総スマート状態」って、確かにあんましいい状態では
無いかもね
個人的には、そこそこ距離持って楽しむ人のほうが付き合いやすいけども、
今も昔も、ジャンルの隆盛を担うのは盲目的なファンだったりするわけで。
アメプロみたく、カミングアウト前提で多くの動員が出来るような時代は
日本に訪れるのかねえ？
今のままだと、歌舞伎っつうか古典芸能の楽しみ方をする人しか残らない
ような気もするが。
>>108
古典芸能化する前に自然消滅するだろうけど、それもまた運命。
古典芸能化する前に自然消滅するだろうけど、それもまた運命。
110 ：お前名無しだろ：2008/07/16(水) 07:11:38 ID:TH3lRrY30
それでいいじゃん。
プロレスなんてものに熱狂する（距離を持って、芸能的な楽しみ方をする人は別）人が多数いる社会なんて
異常だよ。
いい歳してアニメや特撮にマジで熱狂している人と同じようなものだから。
プロレスなんてものに熱狂する（距離を持って、芸能的な楽しみ方をする人は別）人が多数いる社会なんて
異常だよ。
いい歳してアニメや特撮にマジで熱狂している人と同じようなものだから。
111 ：お前名無しだろ：2008/07/16(水) 12:44:38 ID:VE8jpbMmO
111
112 ：お前名無しだろ：2008/07/16(水) 13:47:55 ID:s87jCpyN0
日本人は、ちからびとを崇めるという心性を持ち合わせてると思うし、それは
芸能化されたプロレスとの相性も良いのではないかと。
芸能化されたプロレスとの相性も良いのではないかと。
113 ：お前名無しだろ：2008/07/16(水) 19:44:43 ID:pgyzQZmr0
藤波の退職慰労金支払訴訟は、新日が徹底抗戦の構えで和解に至らなかったらしいな
今年のG1は吉江が出場する予定だったのだがどうなるかだな
そう言えば数年前、草間が新日訴えた件はどういう決着が付いたのかな？
今年のG1は吉江が出場する予定だったのだがどうなるかだな
そう言えば数年前、草間が新日訴えた件はどういう決着が付いたのかな？
プヲタって自分自身はいかにも弱虫やいじめられっ子という感じの連中多いね。
新日黄金期の頃でもレスラーや関係者がインタビュー等で
「プロレスファンって普段は弱っちそうな人が多いでしょ」
とか言ってたし。
ジャニヲタはブスが多いというのと似たようなものなのかな。
新日黄金期の頃でもレスラーや関係者がインタビュー等で
「プロレスファンって普段は弱っちそうな人が多いでしょ」
とか言ってたし。
ジャニヲタはブスが多いというのと似たようなものなのかな。
『１９７６年のアントニオ猪木』でも
「猪木を熱狂的に支持したのはどこか気の弱い、今で言うオタクっぽい少年達であった」
と書かれていたね。
「猪木を熱狂的に支持したのはどこか気の弱い、今で言うオタクっぽい少年達であった」
と書かれていたね。
それはミスリードだな
タイガーマスク全盛時は男の子みんなプロレス大好きだったんだから
気弱も不良も関係ない
タイガーマスク全盛時は男の子みんなプロレス大好きだったんだから
気弱も不良も関係ない
猪木信者と言えばUWFスレのこれには笑わせてもらった
986 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/07/16(水) 20:30:06 ID:KTId6TUgO
そういえば自称「初心者の為のプロレス本」の
「気持ちのいいプロレス」
って本も新日信者の異常な狂いっぷりが出てた
曰く
「ﾊﾝｾﾝは猪木との真剣勝負に勝てなくなって、落ち目の馬場との試合を選んで全日に移籍した」
「川田の浴びせ蹴りは形だけでポイントがずれている。骨法で学んで三沢選手の首をへし折ったライガーこそ本物」
「全日の選手は練習をしていなくてブリッジを出来ないから弱い！その証拠にパトリオットという選手はドラゴンの体制から持ち上げて落とす技をフィニッシュにしている」
と90年代半ばにして新日最強！全日最悪！を叫び、ファンに突っ込まれないためにか「初心者向け」とかいってて…
実に気持ちの悪いプロレス本でした
986 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/07/16(水) 20:30:06 ID:KTId6TUgO
そういえば自称「初心者の為のプロレス本」の
「気持ちのいいプロレス」
って本も新日信者の異常な狂いっぷりが出てた
曰く
「ﾊﾝｾﾝは猪木との真剣勝負に勝てなくなって、落ち目の馬場との試合を選んで全日に移籍した」
「川田の浴びせ蹴りは形だけでポイントがずれている。骨法で学んで三沢選手の首をへし折ったライガーこそ本物」
「全日の選手は練習をしていなくてブリッジを出来ないから弱い！その証拠にパトリオットという選手はドラゴンの体制から持ち上げて落とす技をフィニッシュにしている」
と90年代半ばにして新日最強！全日最悪！を叫び、ファンに突っ込まれないためにか「初心者向け」とかいってて…
実に気持ちの悪いプロレス本でした
それはミスリードだな
ＳＭＡＰ全盛時は女の子みんなジャニーズ大好きだったんだから
ブスも腐女子も関係ない
ＳＭＡＰ全盛時は女の子みんなジャニーズ大好きだったんだから
ブスも腐女子も関係ない
プロレスは今からでもヤオ、ガチミックスすれば、そこそこ盛り返すと思うよ
タイトルマッチとかいくつかの試合だけガチでやる
打撃無しで、３カウントフォールとギブアップで勝敗を決める
ガチが数戦混じってると、緊張感出てくるからね
タイトルマッチとかいくつかの試合だけガチでやる
打撃無しで、３カウントフォールとギブアップで勝敗を決める
ガチが数戦混じってると、緊張感出てくるからね
121 ：お前名無しだろ：2008/07/18(金) 08:37:46 ID:EnnJ/jOG0
122 ：お前名無しだろ：2008/07/18(金) 11:22:54 ID:6s6Jfntg0
>>117
普通の視聴者とマニア・オタクを混同しているバカがいるスレはここですか？
『プロレスファン列伝』とかまさにその時代を実体験してきた作者が書いたんだけど
主人公を始めとする登場人物達は
「プロレスファン以外とは話が出来ない・教室でのけ者にされている・女と全く縁がない」
人たちとして描かれている。
作者の実体験なんだろうね。
普通の視聴者とマニア・オタクを混同しているバカがいるスレはここですか？
『プロレスファン列伝』とかまさにその時代を実体験してきた作者が書いたんだけど
主人公を始めとする登場人物達は
「プロレスファン以外とは話が出来ない・教室でのけ者にされている・女と全く縁がない」
人たちとして描かれている。
作者の実体験なんだろうね。
>>121
あれは完全に総合の試合だったじゃん
打撃無しのキャッチレスリングの試合を混ぜるんだよ
これなら一見クラシカルなプロレスっぽく見えて、プロレス興行の中でもそれほど浮かない
IGFなんて、小川対ジョシュのキャッチ試合をメインイベントにした方が、余程注目を集める
んじゃなかろうか
あれは完全に総合の試合だったじゃん
打撃無しのキャッチレスリングの試合を混ぜるんだよ
これなら一見クラシカルなプロレスっぽく見えて、プロレス興行の中でもそれほど浮かない
IGFなんて、小川対ジョシュのキャッチ試合をメインイベントにした方が、余程注目を集める
んじゃなかろうか
124 ：お前名無しだろ：2008/07/18(金) 13:07:44 ID:xMDX9Gk+0
ギャラが違いすぎるでしょ
戦極でキャッチ対決したら１０００万近くはいくでしょ少なくとも
IGFなら・・１００万とかじゃん？
戦極でキャッチ対決したら１０００万近くはいくでしょ少なくとも
IGFなら・・１００万とかじゃん？
125 ：お前名無しだろ：2008/07/18(金) 18:04:13 ID:cla8eIos0
８２年頃の新日黄金期・・・
確かに当時（自分は当時小５）ワープロ観てる男子はクラスに多かったけど
『ザ・プロレス』やファイトを購読してるような奴はキモがられるタイプだったな・・・
確かに当時（自分は当時小５）ワープロ観てる男子はクラスに多かったけど
『ザ・プロレス』やファイトを購読してるような奴はキモがられるタイプだったな・・・
>>123
前につきあいで修斗見に行ったらグラップリングの試合が組まれていたんだけど
やっている人とコアなマニア以外は退屈。
あれなら打撃ありの総合のほうがよっぽどプヲタにも受けるよ。
>>125
ですね。ビッグレスラーの付録のポスターを部屋に貼っているタイプはモロにそのタイプだった記憶がありますｗ
前につきあいで修斗見に行ったらグラップリングの試合が組まれていたんだけど
やっている人とコアなマニア以外は退屈。
あれなら打撃ありの総合のほうがよっぽどプヲタにも受けるよ。
>>125
ですね。ビッグレスラーの付録のポスターを部屋に貼っているタイプはモロにそのタイプだった記憶がありますｗ
確かに、８時だよ全員集合はクラスの大半が見てたけど
部屋に志村けんのポスター貼ってる奴はいなかったな
部屋に志村けんのポスター貼ってる奴はいなかったな
>>126
むしろつまんなくて良いんだよ
クラシックプロレスだって、地味でつまんないからな
ショーと一緒に、つまらない物を見る目を客に養わせる必要がある
柔道みたいに派手な投げにポイントを与えれば、それなりに面白くなるだろう
今のプロレスはオールヤオだって最初から分かってるから、逆にマニアしか見なくなっちゃったんでさ
むしろつまんなくて良いんだよ
クラシックプロレスだって、地味でつまんないからな
ショーと一緒に、つまらない物を見る目を客に養わせる必要がある
柔道みたいに派手な投げにポイントを与えれば、それなりに面白くなるだろう
今のプロレスはオールヤオだって最初から分かってるから、逆にマニアしか見なくなっちゃったんでさ
まぁ、若手同士ならあり、かなぁ？
でもプロレス興行に組み込まれてる以上、最初はガチで始めても、いつかはヤヲになると思うけど。
でもプロレス興行に組み込まれてる以上、最初はガチで始めても、いつかはヤヲになると思うけど。
130 ：お前名無しだろ：2008/07/19(土) 04:46:57 ID:NlAdfS3LO
ヤ～オヤ～オヤ～オさかなの子ぉ～♪
さすがに「断じて八百長ではない」と言い張るのは無理があると分かったのか
往生際の悪いプロレス関係者は最近は手のこんだ言い訳をするようになった
「ケツは事前に決めてはいたが、ケツの近くにいたるまでの経過は
打合せも取り決めもないガチの攻防だった」だの
「ケツは事前に決まっていたが、もしガチで技が決まって落ちてしまったら
そのまま事前の取り決めとは違う結果で勝ってもOKだった」だの
往生際の悪いプロレス関係者は最近は手のこんだ言い訳をするようになった
「ケツは事前に決めてはいたが、ケツの近くにいたるまでの経過は
打合せも取り決めもないガチの攻防だった」だの
「ケツは事前に決まっていたが、もしガチで技が決まって落ちてしまったら
そのまま事前の取り決めとは違う結果で勝ってもOKだった」だの
132 ：お前名無しだろ：2008/07/19(土) 13:10:27 ID:99NiPf7l0
戦隊モノや仮面ライダーに悪役レスラーを登場させたらどうだろう？で、何故か
道場や後楽園ホールで戦って３カウント取られんの。
そうやって、子供にプロレスを刷り込むという作戦。
道場や後楽園ホールで戦って３カウント取られんの。
そうやって、子供にプロレスを刷り込むという作戦。
NHK教育にミスター高橋が出演していたのには驚いた。
親交のあったアンドレに関して思い出話をしていた。
NHKは高橋の評価なんか気にしていないとは思うが。
いやむしろカミングアウトしたことを評価してるのかなｗ
親交のあったアンドレに関して思い出話をしていた。
NHKは高橋の評価なんか気にしていないとは思うが。
いやむしろカミングアウトしたことを評価してるのかなｗ
134 ：お前名無しだろ：2008/07/19(土) 17:55:09 ID:GbQz7DPv0
文化人扱いしてたりしてｗ
よくも悪くも名前が売れたな
俳優もやってたよね。
よくも悪くも名前が売れたな
俳優もやってたよね。
歴史的重要人物だろ
悪者扱いしてるのは屈折したプロレス信者だけ
悪者扱いしてるのは屈折したプロレス信者だけ
その番組見てないけど、凄いことだよな。
暗にNHKがプロレスはヤヲだと認めたに等しい。
それでいてプロレスをそれなりに重要な文化の一つだと認めたってことじゃね？
暗にNHKがプロレスはヤヲだと認めたに等しい。
それでいてプロレスをそれなりに重要な文化の一つだと認めたってことじゃね？
137 ：お前名無しだろ：2008/07/20(日) 03:07:20 ID:KgwxEoOTO
>>136
一瞬同意しかけたけどやめた(笑)それはちょっとだけ違うんではないかと。
ＮＨＫは暗に「そろそろプロレス業界はヤオ(ショー)をやっている事をはっきりカミングアウトした方がいいんじゃないのか？」と提言したがっているのではないだろうか？
一瞬同意しかけたけどやめた(笑)それはちょっとだけ違うんではないかと。
ＮＨＫは暗に「そろそろプロレス業界はヤオ(ショー)をやっている事をはっきりカミングアウトした方がいいんじゃないのか？」と提言したがっているのではないだろうか？
みんな考えすぎ。NHKは特に何も思ってないだろ。
関係ないけど昔、NHKのドラマの中でテレビで新日を見てるシーンがあったなぁ。
関係ないけど昔、NHKのドラマの中でテレビで新日を見てるシーンがあったなぁ。
ＮＨＫにとってみれば、司会の森達也の番組であってプロレスの番組ではないでしょ。
140 ：お前名無しだろ：2008/07/20(日) 04:00:26 ID:NFjRMXGU0
カミングアウト、カミングアウトって・・・
未だにプロレスがガチと(ＭＭＡだと)思ってる人って本当にいるのかな？
昔、ＴＶではゲイがタブーだったけど、今はどうってことないし
今、カミングアウトしても何ら状況は変わらないのでは？
未だにプロレスがガチと(ＭＭＡだと)思ってる人って本当にいるのかな？
昔、ＴＶではゲイがタブーだったけど、今はどうってことないし
今、カミングアウトしても何ら状況は変わらないのでは？
141 ：お前名無しだろ：2008/07/20(日) 05:27:05 ID:KgwxEoOTO
確かに特効薬にはならないと思うよ。
ただ、曖昧であることって、今の時代ではどちらかというと「悪いこと」に分類されてるような気がするんだよね。ガチであることが善でヤオ(もしくはショー)であることが悪ということではなく。
新たなファンを獲得したいのなら、曖昧さをできるだけ排除した上で見せた方がうまくいくような気もするけどね。
ただ、曖昧であることって、今の時代ではどちらかというと「悪いこと」に分類されてるような気がするんだよね。ガチであることが善でヤオ(もしくはショー)であることが悪ということではなく。
新たなファンを獲得したいのなら、曖昧さをできるだけ排除した上で見せた方がうまくいくような気もするけどね。
142 ：お前名無しだろ：2008/07/20(日) 09:28:04 ID:fpB17NPl0
143 ：お前名無しだろ：2008/07/20(日) 09:32:34 ID:fpB17NPl0
144 ：お前名無しだろ：2008/07/20(日) 09:50:23 ID:eb7pVWWm0
詐欺師の手口暴いたらそんな悪いのか？
機密漏洩って言っても「残飯を客に出していた」とか
「雨水を使って解凍していた」とかを暴露したようなもんだろう
高橋が全てを暴露できたのはレスラーじゃなくてレフェリーだったから
ワンクッション入っていたのが大きいね
「雨水を使って解凍していた」とかを暴露したようなもんだろう
高橋が全てを暴露できたのはレスラーじゃなくてレフェリーだったから
ワンクッション入っていたのが大きいね
>>136-139
だいたい教育ＴＶのスタッフが高橋本の存在なんて知ってる筈がないｗ
森から「アンドレの試合レフェリー＆アンドレの世話係」って教えられて出しただけだろ
以前「うつ病レスラー（黒牛）のドキュメンタリー」でも、「プロレスはガチ」を前提の作り方だったし
だいたい教育ＴＶのスタッフが高橋本の存在なんて知ってる筈がないｗ
森から「アンドレの試合レフェリー＆アンドレの世話係」って教えられて出しただけだろ
以前「うつ病レスラー（黒牛）のドキュメンタリー」でも、「プロレスはガチ」を前提の作り方だったし
>>143
オーラ江原がスタッフに事前リサーチの内情ばらされたようなもんだなｗ
オーラ江原がスタッフに事前リサーチの内情ばらされたようなもんだなｗ
149 ：お前名無しだろ：2008/07/20(日) 14:45:12 ID:XnmrJjq90
>>146
NHKのスタッフだって一般人なんだだから、当然プロレスファンもいるだろうし
高橋本を知っている人がいたって不思議じゃないよ。
バッファローうつのドキュメントはガチ前提の作り方ってより、ヤオガチの問題
には触れていない作り方だったよ。
NHKのスタッフだって一般人なんだだから、当然プロレスファンもいるだろうし
高橋本を知っている人がいたって不思議じゃないよ。
バッファローうつのドキュメントはガチ前提の作り方ってより、ヤオガチの問題
には触れていない作り方だったよ。
150 ：お前名無しだろ：2008/07/20(日) 17:13:41 ID:prAamWUh0
シュートすべき場面でビビってパス。カミング・アウトも同じ。グダグダと
先送りを続けた結果、事態は悪化していくばかり。日本社会の縮図です。
先送りを続けた結果、事態は悪化していくばかり。日本社会の縮図です。
151 ：お前名無しだろ：2008/07/20(日) 17:14:50 ID:dMLAzV7C0
プロレス 詐欺 の検索結果 約 1,050,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
154 ：お前名無しだろ：2008/07/20(日) 23:34:14 ID:Tp8ONa030
ゴールデンで放映して20％以上の視聴率を取っていた点では
「川口浩探検隊」に近い
ただ問題なのは川口浩を植村直己だと本気で信じていた連中が
ウジャウジャいたことだ
「川口浩探検隊」に近い
ただ問題なのは川口浩を植村直己だと本気で信じていた連中が
ウジャウジャいたことだ
嘉門達夫が
「行け行けアントニオ猪木」
って歌を出してたら、８９３に殺されてたかな
「行け行けアントニオ猪木」
って歌を出してたら、８９３に殺されてたかな
最初から芝居と謳って公演するなら別にプロレスラーじゃなくてもできるよね
誰かプロレス劇団作ってよ
誰かプロレス劇団作ってよ
159 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 02:57:55 ID:z1KqRKfU0
160 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 02:59:43 ID:/hn3BDxuO
プロレスやK1やプライドや相撲がガチと思っていた時代…
161 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 03:44:17 ID:qRsJMEZO0
そんな道連れは都合良過ぎるｗｗ
162 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 05:41:40 ID:ntKdAHmk0
宮戸のインタビューは、「サンタクロースはいない」という現実を受け入れられない、ダダっ子みたいで
恥ずかしいな
誰がアイツの強弁見て喜ぶのかね
恥ずかしいな
誰がアイツの強弁見て喜ぶのかね
164 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 09:38:05 ID:QCMBBV8u0
プロレスを「詐欺的な行為」ということはできるが、
「詐欺」と断定することはできないよ。
そんなこといったら、頭のおかしな人と思われる。
法的にも、一般常識的にも。
「詐欺」と断定することはできないよ。
そんなこといったら、頭のおかしな人と思われる。
法的にも、一般常識的にも。
165 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 09:44:36 ID:QCMBBV8u0
プロレス以外でも「詐欺的な行為」は一杯ある。
「ドキュメンタリーは嘘をつく」森 達也 (単行本 - 2005/3)
「職業欄はエスパー (角川文庫)」 森 達也 (文庫 - 2002/9)
「ドキュメンタリーは嘘をつく」森 達也 (単行本 - 2005/3)
「職業欄はエスパー (角川文庫)」 森 達也 (文庫 - 2002/9)
166 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 09:46:03 ID:aFV40qVK0
167 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 14:08:12 ID:DOToZi6C0
テレ朝といえば、以前、アフタヌーンショーでやらせ事件が発覚して
番組が終了に追い込まれたことがあったな。
なんで、プロレスはまったくオトガメナシなんだ？
番組が終了に追い込まれたことがあったな。
なんで、プロレスはまったくオトガメナシなんだ？
元気が出るテレビの「半漁人が開業したスナック」とか「大仏魂」と
同じ扱いなんだろう
「こんなのを本気にしてんじゃねえｗ」って言う
同じ扱いなんだろう
「こんなのを本気にしてんじゃねえｗ」って言う
>>167
細木や江原が何のおとがめもないんだから当然だろｗ
細木や江原が何のおとがめもないんだから当然だろｗ
>>146
最近のNHKのサブカル番組の作り方は本当に深いよ。声優ゲストが金田朋子だったりね。
同じ教育で水木しげるの特集があったけど奥さんまで登場させてたからな。こんなのは
NHK以外記憶にない。進行役、呼ぶゲスト、悪役レスラー特集とこれだけ素材が暗号のように
揃ってれば狙ってるとしか思えない。ヒールっぽい司会がヒールをNHKで取り上げ、ヒール
として業界から無視された男をゲストで語らせる。確信犯でしょうｗ
最近のNHKのサブカル番組の作り方は本当に深いよ。声優ゲストが金田朋子だったりね。
同じ教育で水木しげるの特集があったけど奥さんまで登場させてたからな。こんなのは
NHK以外記憶にない。進行役、呼ぶゲスト、悪役レスラー特集とこれだけ素材が暗号のように
揃ってれば狙ってるとしか思えない。ヒールっぽい司会がヒールをNHKで取り上げ、ヒール
として業界から無視された男をゲストで語らせる。確信犯でしょうｗ
172 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 15:51:28 ID:n73zkynd0
プロレスも川口浩もＵＦＯも超能力も霊視も
エンターテイメントという「しゃれ」なんだけど、
日本人には「しゃれ」のわかんない人が多いんじゃない？
ダウンタウンの「がき」で「板尾の嫁」を本当の嫁だと
思っていた視聴者がいたらしいよ。まっちゃんが言ってた。
エンターテイメントという「しゃれ」なんだけど、
日本人には「しゃれ」のわかんない人が多いんじゃない？
ダウンタウンの「がき」で「板尾の嫁」を本当の嫁だと
思っていた視聴者がいたらしいよ。まっちゃんが言ってた。
173 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 16:24:44 ID:utYaHF1E0
日本人程しゃれの分かる国民いないだろ。
アメリカのバラエティなんてめちゃくちゃ大人しいし。
アメリカのバラエティなんてめちゃくちゃ大人しいし。
174 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 16:38:02 ID:DOToZi6C0
>>172
スピリチュアルはシャレじゃないと思うけどな。
オーラの泉、なんてマジで見てる奴多いんじゃないの？
笑い飛ばしてみてる奴が大半ならいいけど、そうじゃないから怖い。
ああいう番組を垂れ流すのは問題だよ。
スピリチュアルはシャレじゃないと思うけどな。
オーラの泉、なんてマジで見てる奴多いんじゃないの？
笑い飛ばしてみてる奴が大半ならいいけど、そうじゃないから怖い。
ああいう番組を垂れ流すのは問題だよ。
>>172
「しゃれ」で見てるんなら、細木や江原の本があんだけ売れるんだ、って話だわな
「しゃれ」で見てるんなら、細木や江原の本があんだけ売れるんだ、って話だわな
それだけの分野を「しゃれ」の一くくりで語るのは乱暴だな。
むしろわかった気になって語らない方が良いんじゃないかな。
むしろわかった気になって語らない方が良いんじゃないかな。
177 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 19:52:26 ID:gB7Zoul5O
霊感商法然りオレオレ詐欺然り、日本人はピュア、悪く言えば騙されやすい民族なんだよ
“ニッポンは詐欺天国”なんてよく言われてるじゃないか
それを放送業界が逆手に取っている訳だ
“ニッポンは詐欺天国”なんてよく言われてるじゃないか
それを放送業界が逆手に取っている訳だ
178 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 19:58:01 ID:7C8xRnTr0
霊感商法なんて世界中にあるし。
仏教の葬式自体本来の仏教精神から反するものだから。
それを踏まえないでしゃれで見てるとか、オカルトだとか言うのは
底が浅いんじゃあないか。その理論からしたらクリスマス商法もバレンタイン
商法もファッション業界も全部同じ詐欺なんだよ。今年の流行はこれです
なんて、業界が適当に決めてるだけじゃねーか。古くなっても誰も困らない
のに自分たちの商売が困るから流行を生み出してるんだよ。
そんな構造を語らないで批判しやすいものだけに噛みつくのはつまらないぞ。
それを踏まえないでしゃれで見てるとか、オカルトだとか言うのは
底が浅いんじゃあないか。その理論からしたらクリスマス商法もバレンタイン
商法もファッション業界も全部同じ詐欺なんだよ。今年の流行はこれです
なんて、業界が適当に決めてるだけじゃねーか。古くなっても誰も困らない
のに自分たちの商売が困るから流行を生み出してるんだよ。
そんな構造を語らないで批判しやすいものだけに噛みつくのはつまらないぞ。
180 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 20:43:22 ID:DOToZi6C0
言論の自由、表現の自由は保障されるべきだろ。
だから、ワールドプロレスリングにはテロップで「プロレスはあらかじめ
試合結果が決まっているショーであることをご承知ください」とか、入れて
放送すればいいんだよ。
安易にインチキだから、放送してはイカン、というのは拙速にすぎる。
だから、ワールドプロレスリングにはテロップで「プロレスはあらかじめ
試合結果が決まっているショーであることをご承知ください」とか、入れて
放送すればいいんだよ。
安易にインチキだから、放送してはイカン、というのは拙速にすぎる。
「ギブＵＰまで待てない」ってあったけど
あれって今考えりゃＴＶ局側からのやんわりしたカミングアウトでもあったな
ファンから大反発を食らって修正せざるおえなくなったけど
あれって今考えりゃＴＶ局側からのやんわりしたカミングアウトでもあったな
ファンから大反発を食らって修正せざるおえなくなったけど
182 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 21:47:18 ID:DOToZi6C0
ギブＵＰもそうだし、たけしプロレス軍団へのファンの怒りもそうだけど。
当時の新日ファンはピュアつーか、プロレスを信じていたんだよね。
神聖なプロレスをお笑い番組にするとはけしからん、とか、お笑いタレントを
つかった茶番は許さん、とか。
あんなマジなファンを大量生産してきた新日、猪木は罪深いよな。
騙されてたファンがバカなのはいうまでもないが。
当時の新日ファンはピュアつーか、プロレスを信じていたんだよね。
神聖なプロレスをお笑い番組にするとはけしからん、とか、お笑いタレントを
つかった茶番は許さん、とか。
あんなマジなファンを大量生産してきた新日、猪木は罪深いよな。
騙されてたファンがバカなのはいうまでもないが。
183 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 22:57:49 ID:VDRaVlbK0
>>177
まあな
テレビ局は日本人を完全に舐めてて明らかに自分の思想に誘導しようとしてくるからな
特に左翼系のメディアはその傾向が強い
で、実際簡単に影響されちゃうしｗ
プロレスもそういう信じやすい日本人をだまくらかして営業してきたわけだ
ただそれがネットの出現（特に掲示板とかブログとか）で一般人が
どんどん発信できるようになってかなり騙すのが難しくなってる
同じようにプロレスも一般人がネットで語れるようになって
客を騙すのが難しくなったんだろうな・・
まあ今までのやり方じゃもう無理だ
まあな
テレビ局は日本人を完全に舐めてて明らかに自分の思想に誘導しようとしてくるからな
特に左翼系のメディアはその傾向が強い
で、実際簡単に影響されちゃうしｗ
プロレスもそういう信じやすい日本人をだまくらかして営業してきたわけだ
ただそれがネットの出現（特に掲示板とかブログとか）で一般人が
どんどん発信できるようになってかなり騙すのが難しくなってる
同じようにプロレスも一般人がネットで語れるようになって
客を騙すのが難しくなったんだろうな・・
まあ今までのやり方じゃもう無理だ
184 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 23:07:22 ID:n73zkynd0
テレビドラマの最後に「このドラマはフィクションであり、
実在の・・・」って、出ることあるじゃない。
そうしないとわからない人がいることが悲しい。。。
「おしん」を見て、ＮＨＫにお米を送った人がいたらしいね。
実在の・・・」って、出ることあるじゃない。
そうしないとわからない人がいることが悲しい。。。
「おしん」を見て、ＮＨＫにお米を送った人がいたらしいね。
185 ：お前名無しだろ：2008/07/21(月) 23:25:52 ID:DOToZi6C0
>>184
いや、それを入れないと「この主人公は俺のことだ。このドラマの
脚本家は、絶対に俺に私生活を覗き見してる」って電話してくる
キ印の人がいっぱいいるらし
冗談抜きで
>>185
悪役レスラーの家に石投げ込んだり、飼い犬を殺したりする人とか、ね
いや、それを入れないと「この主人公は俺のことだ。このドラマの
脚本家は、絶対に俺に私生活を覗き見してる」って電話してくる
キ印の人がいっぱいいるらし
冗談抜きで
>>185
悪役レスラーの家に石投げ込んだり、飼い犬を殺したりする人とか、ね
187 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 01:01:29 ID:xR15QN790
猪木ファンも始末に負えないな。Ｒ木村が可哀そうだよ。
プロレスの仕組みがバラされて一番よかったのは、そういう思い込みの
激しいアフォなファンがいなくなったことか。
プロレスの仕組みがバラされて一番よかったのは、そういう思い込みの
激しいアフォなファンがいなくなったことか。
猪木に代表される昔と現在とで、演技力の差がよく言及されるけど一概には判断できないよな。
昔は客を騙そうと思えば騙せる時代だったけど、現在では絶対に無理だもんな。
そりゃ、演技にも差が出るわ。
昔は客を騙そうと思えば騙せる時代だったけど、現在では絶対に無理だもんな。
そりゃ、演技にも差が出るわ。
189 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 01:53:02 ID:JQeusqKJ0
演技のベクトルが変わってきた一面もあるんだよな
昔は少ない技でいかに客を引き付ける事に主眼を置いてきたけど
今は派手（危険）な技で客を沸かそうとする選手が多いよ
昔は少ない技でいかに客を引き付ける事に主眼を置いてきたけど
今は派手（危険）な技で客を沸かそうとする選手が多いよ
高橋本以前に、猪木信者が狂っていた時代って単にファンの年齢層が低かったからとも言えないか？
あの当時のプロレス本なんかガキ向けのグラビア雑誌みたいなもんだったんだし。
やはりガキ中心だったテリー信者の痛さも相当だったような・・・
ある意味、現在２ちゃんで罵り合う３０代・４０代の新日ヲタ＆ノアヲタの方が病理としてはヤバいと思う
あの当時のプロレス本なんかガキ向けのグラビア雑誌みたいなもんだったんだし。
やはりガキ中心だったテリー信者の痛さも相当だったような・・・
ある意味、現在２ちゃんで罵り合う３０代・４０代の新日ヲタ＆ノアヲタの方が病理としてはヤバいと思う
191 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 04:04:14 ID:M91TnDS/O
昔の読んだ反骨イズムで辻に噛ませ犬発言について聞かれた時の長州のリアクションが曖昧で気になってた。
その数年後、高橋本で噛ませ犬発言について読んで『そういうことか』とショックを受けた。
その数年後、高橋本で噛ませ犬発言について読んで『そういうことか』とショックを受けた。
192 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 04:22:18 ID:0SrhIxszO
5:お前名無しだろ 2008/07/16(水) 23:34:01 ID:u7Rhvvn70
全日本プロレス所属レスラー西村修さんの飲酒運転肯定論
>お酒がすべて悪いわけではない。酒を飲んでも安全運転できるものもいる。
>飲んで事故を起こしたらそれ相応な罰を与えるのは賛成だが、私のように逆に飲んだときこそ安全運転のものもいる。
>確実にストップライン、速度厳守。
>逆に飲まないときのほうが踏み切りなんて完全無視。
>私が国土交通省トップなら。飲酒はみとめちゃう。
>その代わり事故を越したら罪はおもいです。
↑こんな幼稚な馬鹿が哲学(笑)だなんだと能書きを垂れてるんですから笑えますよね。
12:お前名無しだろ 2008/07/17(木) 00:03:56 ID:bUtisly20
で>>5の記事をコメント欄で非難されると早速削除。
ttp://muga-nishimura.net/blog/2008/07/m_post_435.html
＞削除いたしました。
＞また今後とも私の非常識で過激なコメントにご注目ください。
＞昨日の文章の不適切な内容に対しまして深く反省いたしますとともに
＞削除いたしました。
くだらねーまったくくだらねー
全日本プロレス所属レスラー西村修さんの飲酒運転肯定論
>お酒がすべて悪いわけではない。酒を飲んでも安全運転できるものもいる。
>飲んで事故を起こしたらそれ相応な罰を与えるのは賛成だが、私のように逆に飲んだときこそ安全運転のものもいる。
>確実にストップライン、速度厳守。
>逆に飲まないときのほうが踏み切りなんて完全無視。
>私が国土交通省トップなら。飲酒はみとめちゃう。
>その代わり事故を越したら罪はおもいです。
↑こんな幼稚な馬鹿が哲学(笑)だなんだと能書きを垂れてるんですから笑えますよね。
12:お前名無しだろ 2008/07/17(木) 00:03:56 ID:bUtisly20
で>>5の記事をコメント欄で非難されると早速削除。
ttp://muga-nishimura.net/blog/2008/07/m_post_435.html
＞削除いたしました。
＞また今後とも私の非常識で過激なコメントにご注目ください。
＞昨日の文章の不適切な内容に対しまして深く反省いたしますとともに
＞削除いたしました。
くだらねーまったくくだらねー
ほ
プロレスってやっぱ理屈で洗脳されない限り、誰がどう見てもただのショーでしょ
あれを大人になってもガチと信じてた人は、かなりおかしいよ
K-1や総合が無い時代でもまともな感覚の人は、すぐボクシング、相撲、柔道、空手などに
興味が移って行ったんじゃないかね
ショーとして見るならともかく、真剣勝負だと思って何年も見続けられる物じゃないよ
あれを大人になってもガチと信じてた人は、かなりおかしいよ
K-1や総合が無い時代でもまともな感覚の人は、すぐボクシング、相撲、柔道、空手などに
興味が移って行ったんじゃないかね
ショーとして見るならともかく、真剣勝負だと思って何年も見続けられる物じゃないよ
それがそうでもない
俺の友達ですごい頭良い奴いて大学のときそいつ司法試験やってたんだけど
ずっと「三沢が出たらPRIDEなんて100連勝できる」って何回も言ってたんだよ
俺とよく激論してたｗ
その後突然そいつが謝ってきて「ごめん 俺の勘違いだった プロレスってやっぱインチキなんだな」
って言ってた
俺はその時存在自体知らなかったんだけどよく聞くとどうも高橋本を読んだらしい
結局彼はプロレス大嫌いになって俺とよくPRIDE見に行くようになりましたとｗ
そんな奴結構いたんじゃない？
俺の友達ですごい頭良い奴いて大学のときそいつ司法試験やってたんだけど
ずっと「三沢が出たらPRIDEなんて100連勝できる」って何回も言ってたんだよ
俺とよく激論してたｗ
その後突然そいつが謝ってきて「ごめん 俺の勘違いだった プロレスってやっぱインチキなんだな」
って言ってた
俺はその時存在自体知らなかったんだけどよく聞くとどうも高橋本を読んだらしい
結局彼はプロレス大嫌いになって俺とよくPRIDE見に行くようになりましたとｗ
そんな奴結構いたんじゃない？
197 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 13:32:15 ID:9M88jrH+0
>>188
確かに有名な猪木の「出る前から負けること考えてる馬鹿いるかよ！」なんか
当時は「うわー猪木マジで怒ってるよ、怖えー」と思ったけど、
最近youtubeで見ると猪木モロ棒読みだし、凄くわざとらしく見える。
確かに有名な猪木の「出る前から負けること考えてる馬鹿いるかよ！」なんか
当時は「うわー猪木マジで怒ってるよ、怖えー」と思ったけど、
最近youtubeで見ると猪木モロ棒読みだし、凄くわざとらしく見える。
198 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 13:35:58 ID:9M88jrH+0
ちなみに↓ね。
http://jp.youtube.com/watch?v=4lfHlKHYRY4
これを（youtubeで）見た時、
「あ～見なけりゃよかった、思い出は思い出として美しいままにしておけば・・・」
と思った。
http://jp.youtube.com/watch?v=4lfHlKHYRY4
これを（youtubeで）見た時、
「あ～見なけりゃよかった、思い出は思い出として美しいままにしておけば・・・」
と思った。
199 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 19:20:08 ID:aDFCa4Fz0
プロレスは格闘技カテから出て行くべきじゃないか
演劇、お笑い、ドラマ板あたりに行くべきだと思う。
ドラマのビンタシーンとプロレスのビンタって性質が全く同じだし
演劇、お笑い、ドラマ板あたりに行くべきだと思う。
ドラマのビンタシーンとプロレスのビンタって性質が全く同じだし
あぼーん
201 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 21:20:23 ID:sP5IhyDV0
202 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 21:54:25 ID:FIPBpfLU0
>>196
ホントにいたんだ。
高橋本読んでプロレスに失望して、総合に流れた人って。
俺は初めて見た時からガチだと思って無かったかもしれないな。
俺の場合は試合そのものには「最強」を見ていなかった。
「道場神話」？みたいなのに幻想を感じてた。
要するに、普段の試合はワークだが、道場ではセメントの練習してて、
シュートでやったら強いってやつね。
だから、高橋本よりは９９年のドームでやった「橋本VS小川」戦のほうが
インパクトがあったね。
あの時、俺の中のプロレスに対する「最強幻想」が崩壊した。
かと言って、総合に魅力を感じなかったけど。
ホントにいたんだ。
高橋本読んでプロレスに失望して、総合に流れた人って。
俺は初めて見た時からガチだと思って無かったかもしれないな。
俺の場合は試合そのものには「最強」を見ていなかった。
「道場神話」？みたいなのに幻想を感じてた。
要するに、普段の試合はワークだが、道場ではセメントの練習してて、
シュートでやったら強いってやつね。
だから、高橋本よりは９９年のドームでやった「橋本VS小川」戦のほうが
インパクトがあったね。
あの時、俺の中のプロレスに対する「最強幻想」が崩壊した。
かと言って、総合に魅力を感じなかったけど。
その手の人も色々でしょ
「「今の」の新日レスラーが弱いだけで昔の新日レスラーは
柔道家やアマレス選手は問題にならないほどシュートは強かったんだ」と
今でも言い張る人もいる
大田章に言わせりゃ「プロレスラー？以前も弱いの！」で終わっちゃうんだけどｗ
「「今の」の新日レスラーが弱いだけで昔の新日レスラーは
柔道家やアマレス選手は問題にならないほどシュートは強かったんだ」と
今でも言い張る人もいる
大田章に言わせりゃ「プロレスラー？以前も弱いの！」で終わっちゃうんだけどｗ
204 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 22:11:30 ID:HixiWvSEO
俺はガチで強いレスラー＝相手がプロレスラーでなくても異種格闘技戦ルールで勝てそうなレスラー という印象だったな。
新日で言えば長州、武藤、橋本、健介、ライガー、カシン、飯塚、永田（もちろんミルコに負けるまでね。）なんかは強いと思ってた。
逆に学生時代にアマチュア格闘技経験が無かった蝶野や天コジ、パワー一辺倒型の中西や高岩は異種格闘技じゃ勝てそうに無いと印象だった。
ちなみにU系だけはキックとサブミッションが使えるという点でみんなガチでも強いと思ってた。
新日で言えば長州、武藤、橋本、健介、ライガー、カシン、飯塚、永田（もちろんミルコに負けるまでね。）なんかは強いと思ってた。
逆に学生時代にアマチュア格闘技経験が無かった蝶野や天コジ、パワー一辺倒型の中西や高岩は異種格闘技じゃ勝てそうに無いと印象だった。
ちなみにU系だけはキックとサブミッションが使えるという点でみんなガチでも強いと思ってた。
>>204
中西はアマレスで五輪出場してます
中西はアマレスで五輪出場してます
206 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 22:20:21 ID:AREAOoD90
橋本VS小川でプロレス最強幻想が崩壊したってプロレスが柔道に
負けたという意味なのかな
オレはUインターとヒクソンの一連のやり取りが決定打になった
安生の道場破り失敗で崩壊しかけ、プライドでの高田戦で完全なものになった
高橋本については業界の公然の秘密をばらしてもいい時代になったんだてのが
第一印象で、次に感じたのはこれでプロレスの人気も盛り返す事なく周落の一途
を辿るかもしれないという一抹の寂しさだった
負けたという意味なのかな
オレはUインターとヒクソンの一連のやり取りが決定打になった
安生の道場破り失敗で崩壊しかけ、プライドでの高田戦で完全なものになった
高橋本については業界の公然の秘密をばらしてもいい時代になったんだてのが
第一印象で、次に感じたのはこれでプロレスの人気も盛り返す事なく周落の一途
を辿るかもしれないという一抹の寂しさだった
207 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 22:38:56 ID:ImiuewJAO
ぶっちゃけ読んでない。
208 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 23:01:01 ID:HixiWvSEO
>>205 俺は子供の時プロレスファンでアマレスというものをよく知らなかったからね。
プロレスでの中西を見てると打撃系選手とやった場合スピードに付いていけないなぁと言うのと、
柔道の選手とやった場合は寝技の器用さに欠けるかなぁと言った感じだった。
プロレスでの中西を見てると打撃系選手とやった場合スピードに付いていけないなぁと言うのと、
柔道の選手とやった場合は寝技の器用さに欠けるかなぁと言った感じだった。
うろ覚えだけど・・・
＞スピードに付いていけないなぁと
＞寝技の器用さに欠けるかなぁ
みたいな事は、92年の五輪中継で中西の出番見て感じてたよ
＞スピードに付いていけないなぁと
＞寝技の器用さに欠けるかなぁ
みたいな事は、92年の五輪中継で中西の出番見て感じてたよ
211 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 23:09:47 ID:AREAOoD90
212 ：昭和：2008/07/22(火) 23:13:18 ID:jdHglZTfO
強そうだなあ。じゃなくて、やばそうだなあ。と感じさせるのがレスラー幻想。
前田を最後にそういうのがいなくなった。前田なんて引退試合にカレリンにボロ負けしても、弱いイメージないだろう。
前田を最後にそういうのがいなくなった。前田なんて引退試合にカレリンにボロ負けしても、弱いイメージないだろう。
213 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 23:24:37 ID:BdtnAtCd0
>>212
それは時代が変わったんだよ
80年代に柴田勝頼がレスラーになって蹴り中心のプロレスしてれば
柴田ってつえぇな～ やばいな～ってイメージになってたよ
現代では・・まあもう可哀想な人なっちゃったな
それは時代が変わったんだよ
80年代に柴田勝頼がレスラーになって蹴り中心のプロレスしてれば
柴田ってつえぇな～ やばいな～ってイメージになってたよ
現代では・・まあもう可哀想な人なっちゃったな
214 ：お前名無しだろ：2008/07/22(火) 23:39:28 ID:FIPBpfLU0
>>206
いや、プロレスが柔道に負けたってことよりも、
シュート仕掛けられて、橋本が何も出来なかったことに失望したんだよね。
新日の道場ではシュートの技術磨いてんじゃなかったの？って。
>>212
そう。俺も前田はいまだに強いと思ってるｗ
高田の「平成の格闘王」って「？」だったもん。
バービック、オブライト、北尾、ベイダーを次々と撃破しても
「強い」ってイメージはなかったなぁ。
だから、ヒクソンに負けた時もプロレスが負けたとは思わなかった。
高田はプロレスの代表じゃないもんってねｗ
今言ったら馬鹿にされるけどｗ
いや、プロレスが柔道に負けたってことよりも、
シュート仕掛けられて、橋本が何も出来なかったことに失望したんだよね。
新日の道場ではシュートの技術磨いてんじゃなかったの？って。
>>212
そう。俺も前田はいまだに強いと思ってるｗ
高田の「平成の格闘王」って「？」だったもん。
バービック、オブライト、北尾、ベイダーを次々と撃破しても
「強い」ってイメージはなかったなぁ。
だから、ヒクソンに負けた時もプロレスが負けたとは思わなかった。
高田はプロレスの代表じゃないもんってねｗ
今言ったら馬鹿にされるけどｗ
高田は昭和新日ヲタの宮戸に猪木役をやらされていただけだからなｗ
俺も高田最強と言われても苦笑いだった
そういうイメージのレスラーじゃなかったし
俺も高田最強と言われても苦笑いだった
そういうイメージのレスラーじゃなかったし
>>214
>>新日の道場ではシュートの技術磨いてんじゃなかったの？って。
それも後に高田がヒクソンに負けた時に
「今までやってたことは何の役にも立たなかった」
ってブっちゃけてるからねぇ
プロレス衰退は高橋本なんか実際は大した影響はなくて、
「最強幻想」の崩壊の方が影響デカかったと思う
だって、本に書いてあることなんて脳内でいくらでも否定できるけど
目の前でプロレスラーがコロコロ負けてる現実は否定しようがないもの
>>新日の道場ではシュートの技術磨いてんじゃなかったの？って。
それも後に高田がヒクソンに負けた時に
「今までやってたことは何の役にも立たなかった」
ってブっちゃけてるからねぇ
プロレス衰退は高橋本なんか実際は大した影響はなくて、
「最強幻想」の崩壊の方が影響デカかったと思う
だって、本に書いてあることなんて脳内でいくらでも否定できるけど
目の前でプロレスラーがコロコロ負けてる現実は否定しようがないもの
>>198
これは懐かしいｗ
猪木は及第点だろう
今見直してもいいキレ具合だと思うよ
ちょっと坂口が迫力不足かな？拳パチパチやってるだけってのはｗ
どっちかっつーとイモなのは蝶野、ブッチャーのコンビだろｗｗｗｗｗ
白衣コントやってる場合じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは懐かしいｗ
猪木は及第点だろう
今見直してもいいキレ具合だと思うよ
ちょっと坂口が迫力不足かな？拳パチパチやってるだけってのはｗ
どっちかっつーとイモなのは蝶野、ブッチャーのコンビだろｗｗｗｗｗ
白衣コントやってる場合じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
218 ：お前名無しだろ：2008/07/23(水) 05:42:38 ID:wRuCBLWTO
>>211 いやぁ、その頃はまだ見てなかったね。
俺が見出したのはnWo時期だから。
やっぱ最強幻想崩壊したのは2003年年末の猪木ボンバイエだな。
永田、安田、村上がボロカスの如く格闘家に負けたからね。
まあ、村上はレコとK-1ルールだったから仕方なかったが。
総合ルールで事前練習やってら分からなかったと思う。
俺が見出したのはnWo時期だから。
やっぱ最強幻想崩壊したのは2003年年末の猪木ボンバイエだな。
永田、安田、村上がボロカスの如く格闘家に負けたからね。
まあ、村上はレコとK-1ルールだったから仕方なかったが。
総合ルールで事前練習やってら分からなかったと思う。
nwoから入ったファンでも強い弱いとか興味あるのか？
「蝶野カッケー」とかそういう興味じゃないの？
「蝶野カッケー」とかそういう興味じゃないの？
220 ：お前名無しだろ：2008/07/23(水) 07:26:13 ID:NuXgx0Um0
>>213
そうだな、カシンなんて昭和だったらずっと幻想が保てていたと思うよ。
シュートが強いというイメージに加えて不機嫌そうなキャラとか
藤原系の存在でいられたと思う。
逆に藤原なんか今だったらただの変なオッサンにしかならなかったと思う。
そうだな、カシンなんて昭和だったらずっと幻想が保てていたと思うよ。
シュートが強いというイメージに加えて不機嫌そうなキャラとか
藤原系の存在でいられたと思う。
逆に藤原なんか今だったらただの変なオッサンにしかならなかったと思う。
221 ：お前名無しだろ：2008/07/23(水) 07:58:09 ID:wRuCBLWTO
>>219 蝶野は格闘技ができるイメージは無かったけど、ケンカとかは強そうなイメージは合った。
当時の新日は同じ団体内に格闘技プロレス（正確に言えば格闘技風だけど。）とnwoのようなアメプロをうまく住み分けれてたような気がする。
橋本と健介と武藤は異種格闘技やらしても強いだろうなと思ってた。
当時の新日は同じ団体内に格闘技プロレス（正確に言えば格闘技風だけど。）とnwoのようなアメプロをうまく住み分けれてたような気がする。
橋本と健介と武藤は異種格闘技やらしても強いだろうなと思ってた。
222 ：お前名無しだろ：2008/07/23(水) 18:19:44 ID:2RXuXrcL0
今更だけど、レッドブル軍団は新日のレスラーと組み技限定の試合をやれば
よかったんだよ。奴らはプロの水に慣れただろうし、新日の選手はある程度
ガチに免疫できたんじゃないか？
よかったんだよ。奴らはプロの水に慣れただろうし、新日の選手はある程度
ガチに免疫できたんじゃないか？
223 ：昭和：2008/07/23(水) 18:39:45 ID:hC5kL6bbO
猪木の異種格闘技というのは強さがどーのこーのじゃなく怪しさがあったからよかった。
馬場とラジャも凡戰ながら怪しさがぷんぷんだから、今だに語られる。その点さすが馬場は異種格闘技に必要なエッセンスを理解していたのかも。
だから、リキプロが主催した長州の異種格闘技は怪しさを排除した強さを見せつけただけのものだったから、プロレスラーがプロレスで勝つのは当然だろ。みたいな嫌みのような事言ったのだと思う。
しかし、猪木当の本人がいちばん異種格闘技の怪しさの魅力を理解していなかっのではないか。新間の頭脳の影響がないところでアティサノエ戰みたいな、バカなことやり始めた。
つまり、レスラー幻想というところに、昔のファンはアスリート的なものを求めていなかった。
馬場とラジャも凡戰ながら怪しさがぷんぷんだから、今だに語られる。その点さすが馬場は異種格闘技に必要なエッセンスを理解していたのかも。
だから、リキプロが主催した長州の異種格闘技は怪しさを排除した強さを見せつけただけのものだったから、プロレスラーがプロレスで勝つのは当然だろ。みたいな嫌みのような事言ったのだと思う。
しかし、猪木当の本人がいちばん異種格闘技の怪しさの魅力を理解していなかっのではないか。新間の頭脳の影響がないところでアティサノエ戰みたいな、バカなことやり始めた。
つまり、レスラー幻想というところに、昔のファンはアスリート的なものを求めていなかった。
224 ：お前名無しだろ：2008/07/23(水) 18:45:28 ID:MbfiC2GY0
馬場は馬場なりに、猪木は猪木なりに、長州は長州なりに異種格闘技をやったが
全部が全部怪しさ満点だった
なぜなら全部ウソだから
全部が全部怪しさ満点だった
なぜなら全部ウソだから
「異種格闘技戦だろうとプロレスのリングで行われるものは全てプロレスだ」って
奴っすかねｗ
奴っすかねｗ
猪木×アンドレみたいな「どごが異種格闘技戦やねん！」ってカードや
猪木×アティサノエみたいな「何の異種格闘技戦やん！」ってカードも
あったからなぁ
猪木×アティサノエみたいな「何の異種格闘技戦やん！」ってカードも
あったからなぁ
227 ：お前名無しだろ：2008/07/23(水) 21:57:16 ID:JhjK4fd30
>>224
猪木の格闘技戦と、馬場や長州をいっしょにしたら、猪木に失礼だよ。
猪木の格闘技戦は大半がインチキだが、中には本物もある。
馬場や長州とは比較にならない。
馬場の相手のラジャ・ライオンなんて、パキスタンのバンドー空手ｗチャンピオン
っていうデッチアゲの相手だし、長州に至っては、ウェイトリフティングの選手。
ウィエイトリフティングは格闘技ですらない。
猪木の格闘技戦と、馬場や長州をいっしょにしたら、猪木に失礼だよ。
猪木の格闘技戦は大半がインチキだが、中には本物もある。
馬場や長州とは比較にならない。
馬場の相手のラジャ・ライオンなんて、パキスタンのバンドー空手ｗチャンピオン
っていうデッチアゲの相手だし、長州に至っては、ウェイトリフティングの選手。
ウィエイトリフティングは格闘技ですらない。
異種格闘技戦で言えば覆面かぶった空手家Mr.X
あれは極真が本当に強い奴を用意してたら出れなくなって適当な選手に覆面をかぶせた
ってのは梶原ファンタジー？
あれは極真が本当に強い奴を用意してたら出れなくなって適当な選手に覆面をかぶせた
ってのは梶原ファンタジー？
今考えても笑えるのは
「実はあのＸは替え玉で本物のＸは極真が人知れずに抹殺した」と言う
「四角いジャングル」での記述だ
さすがです梶原センセイｗ
「実はあのＸは替え玉で本物のＸは極真が人知れずに抹殺した」と言う
「四角いジャングル」での記述だ
さすがです梶原センセイｗ
230 ：お前名無しだろ：2008/07/23(水) 23:22:46 ID:rblW8Wmh0
>>227
ああーここにもストロングスタイル＝霊感商法の被害者がｗ
ああーここにもストロングスタイル＝霊感商法の被害者がｗ
231 ：お前名無しだろ：2008/07/23(水) 23:32:09 ID:DDm+rv3s0
「見方」なんて色々だもんね。と前置きしつつ・・・
俺は世代的には全然ズレるんだけど、
猪木の一連の「異種格闘技戦」の映像には引き込まれちゃっただよね。
なんか一番「最強幻想」感じた。
かつて「猪木信者」なる者たちがいたそうだが、わかる気がする。
やっぱ猪木って、すごくね？
俺は世代的には全然ズレるんだけど、
猪木の一連の「異種格闘技戦」の映像には引き込まれちゃっただよね。
なんか一番「最強幻想」感じた。
かつて「猪木信者」なる者たちがいたそうだが、わかる気がする。
やっぱ猪木って、すごくね？
232 ：お前名無しだろ：2008/07/23(水) 23:38:36 ID:c+fAhyGD0
違う あんたが幼かったんだ
4歳ぐらいの子供がウルトラマンを実在の人物だと思って
熱狂して最強だと信じるのと同じ
そして日本にはその知能4歳児ぐらいのバカがたくさんいた時代があったというｗ
日本人は信じやすいからね
よく言えば純粋 悪く言えばバカ
好きなほう選択すればいいよ
4歳ぐらいの子供がウルトラマンを実在の人物だと思って
熱狂して最強だと信じるのと同じ
そして日本にはその知能4歳児ぐらいのバカがたくさんいた時代があったというｗ
日本人は信じやすいからね
よく言えば純粋 悪く言えばバカ
好きなほう選択すればいいよ
いくら同じプロレスでも、
馬場のあれと猪木のを一緒に語るのはどうかね。
前者はたんなる失敗作だろ。
というか、当時猪木派に馬鹿にされた人って、
今になって、やたらと一緒じゃねえかって言いたがるんだよな。
馬場のあれと猪木のを一緒に語るのはどうかね。
前者はたんなる失敗作だろ。
というか、当時猪木派に馬鹿にされた人って、
今になって、やたらと一緒じゃねえかって言いたがるんだよな。
俺がプロレスは弱いと実感するに至った流れ。
まずUFCでシャムロックがホイスに軽く絞められた。
その頃はシャムロックをU系最強と見ていたが、それが簡単に負けてしまった。
次にシューティング勢がVTJでボコボコにされ、ゴッチ流の極めっこ技術は使い物にならない、みたいな事が雑誌にチラホラ
書かれ始めた。
同じ頃、雑誌に「前田の試合は全部八百長で、真剣勝負でやったらサンビストに勝てるわけない」
という批判が載る。
VTJでボロ負けした川口より格下だった山田が、パンクラスのトーナメントで優勝する。
船木達がマチャドの道場に練習に行き、極められまくった事が格通に載る。
シューティングで中井が頭角を現し始め、強さの理由は
「極めっこじゃなく、寝技の七帝柔道を経験してたから」だった。
これが全部94年の出来事だからね。
当時格通を熱心に読んでたファンは、「ゴッチ流関節技には抑え込みが欠落してるから弱い」
という事が大体分かったんだよ。
だからその後安生がヒクソンにボコボコにされても、まあそうなるだろう、って感じだったし
高田対ヒクソンの頃は、やる前から結果が分かりきってて冷めてたよ。
プロレスの関節技幻想は、早くも94年には崩壊してた。
その後の永田、カシン、中西らの敗北の時は、プロレス幻想じゃなくてアマレス幻想でしょ。
彼らはプロレスの関節技やってるからじゃなく、アマレスの全日本クラスだから強いんじゃないか？
という幻想だったからね。
今考えると93～94年にK-1とUFCが登場して、格闘技雑誌はそれまでみたいにU系を誌面の中心に
据えなくても良くなった、ってのが大きかったんだな。
それで遠慮無く、U系の技術に疑問を投げ掛けるような記事が書けた。
谷川はリングスを「ガチじゃない」という理由で載せなくなった頃だし、全盛期のターザンが
それを後押ししてくれた。
ベースボールマガジン社が団体への配慮なんかしないで、過激な記事を書き捲ってた時期だから
出来た事なんだよな。
まずUFCでシャムロックがホイスに軽く絞められた。
その頃はシャムロックをU系最強と見ていたが、それが簡単に負けてしまった。
次にシューティング勢がVTJでボコボコにされ、ゴッチ流の極めっこ技術は使い物にならない、みたいな事が雑誌にチラホラ
書かれ始めた。
同じ頃、雑誌に「前田の試合は全部八百長で、真剣勝負でやったらサンビストに勝てるわけない」
という批判が載る。
VTJでボロ負けした川口より格下だった山田が、パンクラスのトーナメントで優勝する。
船木達がマチャドの道場に練習に行き、極められまくった事が格通に載る。
シューティングで中井が頭角を現し始め、強さの理由は
「極めっこじゃなく、寝技の七帝柔道を経験してたから」だった。
これが全部94年の出来事だからね。
当時格通を熱心に読んでたファンは、「ゴッチ流関節技には抑え込みが欠落してるから弱い」
という事が大体分かったんだよ。
だからその後安生がヒクソンにボコボコにされても、まあそうなるだろう、って感じだったし
高田対ヒクソンの頃は、やる前から結果が分かりきってて冷めてたよ。
プロレスの関節技幻想は、早くも94年には崩壊してた。
その後の永田、カシン、中西らの敗北の時は、プロレス幻想じゃなくてアマレス幻想でしょ。
彼らはプロレスの関節技やってるからじゃなく、アマレスの全日本クラスだから強いんじゃないか？
という幻想だったからね。
今考えると93～94年にK-1とUFCが登場して、格闘技雑誌はそれまでみたいにU系を誌面の中心に
据えなくても良くなった、ってのが大きかったんだな。
それで遠慮無く、U系の技術に疑問を投げ掛けるような記事が書けた。
谷川はリングスを「ガチじゃない」という理由で載せなくなった頃だし、全盛期のターザンが
それを後押ししてくれた。
ベースボールマガジン社が団体への配慮なんかしないで、過激な記事を書き捲ってた時期だから
出来た事なんだよな。
あれは氏神一番のプロレス本で前田がターザンを批判した上に
以前から宍倉や安西なんかが前田への私怨を抱えていたから叩いただけで、
ガチじゃないからという純粋な動機じゃないでしょ？
てか、週プロや格通がそんなにキレイな媒体だったことってあるの？
なんだかんだでパンクラスへのヨイショ記事は過剰だったし
骨法を扱うし、夢の架け橋にリングス参戦が決まったら再びリングスを扱ったし。
グレイシーが最先端から脱落してもグレイシーの宣伝マンみたいな記事しか書かないオッサンもいたし。
以前から宍倉や安西なんかが前田への私怨を抱えていたから叩いただけで、
ガチじゃないからという純粋な動機じゃないでしょ？
てか、週プロや格通がそんなにキレイな媒体だったことってあるの？
なんだかんだでパンクラスへのヨイショ記事は過剰だったし
骨法を扱うし、夢の架け橋にリングス参戦が決まったら再びリングスを扱ったし。
グレイシーが最先端から脱落してもグレイシーの宣伝マンみたいな記事しか書かないオッサンもいたし。
237 ：お前名無しだろ：2008/07/24(木) 05:09:22 ID:9DCG4QBi0
それはかなり先進的なファンだな
普通は少なくとも高田まで、遅い奴だと永田、中西あたりまでプロレスは
強いと信じてた奴多いと思うな
普通は少なくとも高田まで、遅い奴だと永田、中西あたりまでプロレスは
強いと信じてた奴多いと思うな
238 ：お前名無しだろ：2008/07/24(木) 05:34:37 ID:hLjBClKVO
239 ：お前名無しだろ：2008/07/24(木) 05:36:23 ID:9DCG4QBi0
＞それと、少なくともプロレスラー達はキミよりは強いだろうよｗｗｗｗｗ
こういうこと言う奴って昔からいるけどアホだよね
こういうこと言う奴って昔からいるけどアホだよね
240 ：お前名無しだろ：2008/07/24(木) 06:12:13 ID:36ail9SEO
要するにｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ系で興行として成り立ってたのがﾌﾟﾛﾚｽしかなかったって話しだろ。
強さを追求する事が金に結び付くｼｽﾃﾑを構築するために試行錯誤した数十年な訳よ。
人気＝強さ(幻想)＝金から
強さ＝人気＝金になるまで
前田なんて、その狭間で一番もがいた人間だろ。
強さを追求する事が金に結び付くｼｽﾃﾑを構築するために試行錯誤した数十年な訳よ。
人気＝強さ(幻想)＝金から
強さ＝人気＝金になるまで
前田なんて、その狭間で一番もがいた人間だろ。
前田は自己中なだけ
ウチは測定可能な格闘技しか認めない（要はガチじゃない団体は載せない）と言って
リングスを載せなかったのはフルコンタクト空手ですな
それで編集長の山田は便所で前田に説教をされた
リングスを載せなかったのはフルコンタクト空手ですな
それで編集長の山田は便所で前田に説教をされた
>>227
典型的な感染症だな
典型的な感染症だな
244 ：お前名無しだろ：2008/07/24(木) 13:47:36 ID:1Y4p+T6a0
馬場VSラジャはギャグとみなして楽しんだんだが。
245 ：お前名無しだろ：2008/07/24(木) 13:52:27 ID:k2k6u8TL0
猪木は馬場のプロレスは遊びだって言ってて
前田は猪木のプロレスは違うって旅立ってて
10年後は結局全員ヤオかよｗｗｗｗ っていうのがプロレス低迷の原因だよなｗｗ
前田は猪木のプロレスは違うって旅立ってて
10年後は結局全員ヤオかよｗｗｗｗ っていうのがプロレス低迷の原因だよなｗｗ
八百長だってかまわなかったんだよ。格闘技として強ければね。
逆に強いのに普段は仕事で演じてるってなればただ強いより魅力が膨らむ。
１、２の三四郎はまさにそれを体現した漫画だったな。
結局最強幻想が裏目に出たってことだな。
逆に強いのに普段は仕事で演じてるってなればただ強いより魅力が膨らむ。
１、２の三四郎はまさにそれを体現した漫画だったな。
結局最強幻想が裏目に出たってことだな。
>>245
とはいえ、馬場はともかく、猪木は前田から逃げたんだよね
「猪木勝ち」のブック書けばそれでおさまるもんじゃないってとこにプロレスの深みがあったハズなんだけど
いまのレスラーはそういうの無いのかねえ
とはいえ、馬場はともかく、猪木は前田から逃げたんだよね
「猪木勝ち」のブック書けばそれでおさまるもんじゃないってとこにプロレスの深みがあったハズなんだけど
いまのレスラーはそういうの無いのかねえ
ブック破りが違法性があるってことも認識できないバカを相手に
商売してたんだな
商売してたんだな
なんの違法性があるんだよｗ
250 ：昭和：2008/07/24(木) 22:02:26 ID:UWIZl9kfO
最強幻想が、梶原私観が根底にあるとすれば、それはものの見事にぶっ飛ぶのが今の世。
ヒョードルが強いのは認めるが、たまたま日本のメディアにのった中で強いだけであるくらいは小学生でもわかる理屈。
たとえ極真ルールでヒョードルが赤石あたりに負けたとしても、大騒ぎはしないだろう。
ヒョードルが強いのは認めるが、たまたま日本のメディアにのった中で強いだけであるくらいは小学生でもわかる理屈。
たとえ極真ルールでヒョードルが赤石あたりに負けたとしても、大騒ぎはしないだろう。
>>235
>>その後の永田、カシン、中西らの敗北の時は、プロレス幻想じゃなくてアマレス幻想でしょ。
いや、アマレスで一流だった選手も、プロレスラーになると技術も鈍るってことでしょ
太田教授もそう言ってたよ
プロレスを経由せずにアマレス→格闘技に進んだ選手は、結構通用してるわけだから
>>246
まあ、やってたのが強くなるための練習じゃなくて
演技の練習＆見せるためのボディビルの練習だから
強くなくてもしょうがないんだけどね
>>その後の永田、カシン、中西らの敗北の時は、プロレス幻想じゃなくてアマレス幻想でしょ。
いや、アマレスで一流だった選手も、プロレスラーになると技術も鈍るってことでしょ
太田教授もそう言ってたよ
プロレスを経由せずにアマレス→格闘技に進んだ選手は、結構通用してるわけだから
>>246
まあ、やってたのが強くなるための練習じゃなくて
演技の練習＆見せるためのボディビルの練習だから
強くなくてもしょうがないんだけどね
>>236
ベースボールマガジン社を綺麗なマスコミ、とは思ってないよ。
ただあの頃にグレイシーを全面プッシュしたり、U系を批判出来たのは、ターザンが業界で
強い権力を持ってたからだろうな、って。
谷川、安西、ヤスカクが好き放題書けたのも、ターザンの権力が有ればこそ。
今じゃ考えられないが、団体にケンカ売るような記事も平気で書いてたからね。
>>237
当時のU系ファンは格通、ゴン格読むのは、常識だったんじゃない？
UWFに強く影響されてたら、純プロレスよりもそっちに向かうのが、自然な流れだと思ってたんだが。
オレは福昌堂の雑誌まで読んでたし。
>>251
アマレスは強いと思うよ。
ただ永田、カシン、中西への幻想は、アマレス時代の実績に対するものだったから
プロレス(ゴッチ流関節技)に対する最強幻想とは別物って事。
ベースボールマガジン社を綺麗なマスコミ、とは思ってないよ。
ただあの頃にグレイシーを全面プッシュしたり、U系を批判出来たのは、ターザンが業界で
強い権力を持ってたからだろうな、って。
谷川、安西、ヤスカクが好き放題書けたのも、ターザンの権力が有ればこそ。
今じゃ考えられないが、団体にケンカ売るような記事も平気で書いてたからね。
>>237
当時のU系ファンは格通、ゴン格読むのは、常識だったんじゃない？
UWFに強く影響されてたら、純プロレスよりもそっちに向かうのが、自然な流れだと思ってたんだが。
オレは福昌堂の雑誌まで読んでたし。
>>251
アマレスは強いと思うよ。
ただ永田、カシン、中西への幻想は、アマレス時代の実績に対するものだったから
プロレス(ゴッチ流関節技)に対する最強幻想とは別物って事。
254 ：お前名無しだろ：2008/07/24(木) 23:19:47 ID:HYG/Hs++0
スレ違い、スマソ。
「１９７６年のアントニオ猪木」と「Gスピリッツ」を読むと、
全てが明らかになった今でも、
「アレ？もしかして猪木ってガチで強かったんじゃないか？」って気がしてくるよ。
いや、
俺がバカなだけかもしれんけど・・・
「１９７６年のアントニオ猪木」と「Gスピリッツ」を読むと、
全てが明らかになった今でも、
「アレ？もしかして猪木ってガチで強かったんじゃないか？」って気がしてくるよ。
いや、
俺がバカなだけかもしれんけど・・・
「やってた試合は全ヤオだったが、猪木はガチンコでも強かったんだ」と主張することは
マスゴミにとっては「俺達は１００％のインチキを報道してたわけじゃない」って言う
免罪符になる面もあるからねえ
マスゴミにとっては「俺達は１００％のインチキを報道してたわけじゃない」って言う
免罪符になる面もあるからねえ
「1976年の猪木」だと、スパーで藤原の技術はルスカに全く通用しなかったが、何度固い地面に
叩き付けても向かってくる藤原の闘志に驚いた、って書いてた。
「Gスピリッツ」だと、藤原は足関節で10回以上ルスカを極めた、ってなってるな。
どっちが本当だろう。
「1976年～」の方はルスカじゃなくて、ドールマンだったかな？
叩き付けても向かってくる藤原の闘志に驚いた、って書いてた。
「Gスピリッツ」だと、藤原は足関節で10回以上ルスカを極めた、ってなってるな。
どっちが本当だろう。
「1976年～」の方はルスカじゃなくて、ドールマンだったかな？
普通に考えれば藤原がルスカを１０回以上極めたなんてあるわけない気がするがな
そんなことができるなら藤原は五輪で金メダルを山の様に取れるよ
そんなことができるなら藤原は五輪で金メダルを山の様に取れるよ
そうか？ 腕ならともかく、足きめたんならあり得るだろ
柔道には無い技なんだから
足きめる競技が五輪にあれば、実際藤原もメダル取れたかもよ？
その場合はサンビストが壁になりそうだけど
柔道には無い技なんだから
足きめる競技が五輪にあれば、実際藤原もメダル取れたかもよ？
その場合はサンビストが壁になりそうだけど
261 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 00:11:53 ID:lXU6GWR00
>>260＝霊感商法被害者
考えてみりゃ霊感商法か原野商法みたいな世界だったよな、プロレスは。
ＮＷＡ幻想なんて本来は二束三文のものを騙して高く見せつける原野商法の最たるものだったよ。
ＮＷＡ幻想なんて本来は二束三文のものを騙して高く見せつける原野商法の最たるものだったよ。
264 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 01:30:06 ID:Ca4yyl+60
>>254
マスコミ自体がプロレス界の広報みたいな側面があるから
当時は一緒になってプロレス最強幻想を盛り上げてたんだろうね
で、人の言うことを信じやすい良い人から騙されるというｗ
ホントプロレスは新興宗教とか霊感商法の世界だよｗ
マスコミ自体がプロレス界の広報みたいな側面があるから
当時は一緒になってプロレス最強幻想を盛り上げてたんだろうね
で、人の言うことを信じやすい良い人から騙されるというｗ
ホントプロレスは新興宗教とか霊感商法の世界だよｗ
>>263
「プロレスは夢を売る職業」ってのもあながち間違いじゃなかったんだなｗ
「プロレスは夢を売る職業」ってのもあながち間違いじゃなかったんだなｗ
新日レスラーの総合挑戦っていうと小原が象徴的でさ
結局、顔面への打撃が怖くて萎縮して何もできなくなっちゃうんだよね
それでもヘンゾやランデルマンに極められなかったんだから
打撃以外の部分では決して弱いとも思わないんだけど
結局、顔面への打撃が怖くて萎縮して何もできなくなっちゃうんだよね
それでもヘンゾやランデルマンに極められなかったんだから
打撃以外の部分では決して弱いとも思わないんだけど
268 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 02:57:21 ID:D3QyiDDI0
>>266
＞純粋なキックボクサーだったミルコ
ミルコは藤田戦の前に、マルコの所でレスラー対策の特訓を積んでいたし
永田戦で総合三戦目だった訳で、もうあの時点で総合選手だったといってもいいような。
>>267
小原はなあｗ 場外に逃げようとするし、試合中気合ポーズを決めて心意気を
アピールしようとするし、プロレスラーが総合に挑戦して一番見たくない事
ばかりをやっていたよな。
あんなヘタレな試合するくらいならいっそ秒殺された方がまだマシだよ。
＞純粋なキックボクサーだったミルコ
ミルコは藤田戦の前に、マルコの所でレスラー対策の特訓を積んでいたし
永田戦で総合三戦目だった訳で、もうあの時点で総合選手だったといってもいいような。
>>267
小原はなあｗ 場外に逃げようとするし、試合中気合ポーズを決めて心意気を
アピールしようとするし、プロレスラーが総合に挑戦して一番見たくない事
ばかりをやっていたよな。
あんなヘタレな試合するくらいならいっそ秒殺された方がまだマシだよ。
>>268
その辺微妙だよね～>ミルコ
特訓積んでる総合三戦目の元立ち技ファイターなんて
たくさん居るわけで、そこと大差ないような見方をされていたような
気はするな
ミルコが総合であれほどまでになったのは、ひとえに個人の適応力に
よるものが大きいと思うけど、その適応力が知られるようになったのは
もう少しあとの話で。
当時のミルコの中身がどれほどだったかは誰にも分からないが、
少々運が悪かったな永田さん、って部分はあるね
つか、総合２戦しかしてなくて相手がミルコヒョードルって、どんだけぇ～
って話ではあるよな、今にして思えばｗ
その辺微妙だよね～>ミルコ
特訓積んでる総合三戦目の元立ち技ファイターなんて
たくさん居るわけで、そこと大差ないような見方をされていたような
気はするな
ミルコが総合であれほどまでになったのは、ひとえに個人の適応力に
よるものが大きいと思うけど、その適応力が知られるようになったのは
もう少しあとの話で。
当時のミルコの中身がどれほどだったかは誰にも分からないが、
少々運が悪かったな永田さん、って部分はあるね
つか、総合２戦しかしてなくて相手がミルコヒョードルって、どんだけぇ～
って話ではあるよな、今にして思えばｗ
小原最強説をどの雑誌も書いていたのが泣ける
中西のK1挑戦はなんだったんだろう？本当に・・・
PRIDEと間違えただけかな
PRIDEと間違えただけかな
272 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 08:02:55 ID:o+laRAuG0
馬鹿なのを承知で言っちゃうけど、
俺はわずかながら、未だにプロレスに「最強幻想」もってるよ。
総合格闘技でレスラーが負けても、
「頭突きが使えれば～」「ヒジ打ちが使えれば～」みたいな感じで。
そもそも総合格闘技が「最強」を語るにふさわしい舞台とは思ってないけどね。
総合格闘技って細かいルール（禁止事項）有り過ぎじゃね？
俺はわずかながら、未だにプロレスに「最強幻想」もってるよ。
総合格闘技でレスラーが負けても、
「頭突きが使えれば～」「ヒジ打ちが使えれば～」みたいな感じで。
そもそも総合格闘技が「最強」を語るにふさわしい舞台とは思ってないけどね。
総合格闘技って細かいルール（禁止事項）有り過ぎじゃね？
273 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 08:03:08 ID:abYtoyxg0
間違えたてｗｗｗ
274 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 08:04:50 ID:abYtoyxg0
梶原ファンタジーの世界では
「組み技系格闘技は組み付いてから技をかけるが
空手は一撃必殺で相手に触れた時には
すでに勝負はついているから空手の方が強い」
「プロレスはパンチ、キック、投げ、極め、反則、何でもありで
全てに対応できるから強い」
なんていう理屈だった
「組み技系格闘技は組み付いてから技をかけるが
空手は一撃必殺で相手に触れた時には
すでに勝負はついているから空手の方が強い」
「プロレスはパンチ、キック、投げ、極め、反則、何でもありで
全てに対応できるから強い」
なんていう理屈だった
276 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 08:26:41 ID:abYtoyxg0
全てに対応できるどころかトップクラスのレスラーでも
パンチキックは3流、その他は全部2流って感じだったねｗｗ
何もできねーんじゃないか
パンチキックは3流、その他は全部2流って感じだったねｗｗ
何もできねーんじゃないか
277 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 08:59:02 ID:Wd4dE0kgO
>251
だってプロレスは相手の技を受ける競技(？)だもん。
片やアマレスや総格は相手の攻撃を受けたら負けちゃうルールみたいなもんだしね。
プロレスを長いこと経験しちゃったら、その辺の違いに関してはマヒしちゃうんじゃないの？きっと。
だってプロレスは相手の技を受ける競技(？)だもん。
片やアマレスや総格は相手の攻撃を受けたら負けちゃうルールみたいなもんだしね。
プロレスを長いこと経験しちゃったら、その辺の違いに関してはマヒしちゃうんじゃないの？きっと。
>>252
その前に藤田はそもそもﾌﾟﾛﾚｽが塩過ぎる。
その前に藤田はそもそもﾌﾟﾛﾚｽが塩過ぎる。
何故か修斗の連中が
「プロレスラーであれだけできるのはすごい」
って小原を持ち上げてた
半分皮肉だと思うけど
永田の場合、捕まえてしまえばこっちのものって考えでしょ
まあ、捕まえられなかった訳だが
「プロレスラーであれだけできるのはすごい」
って小原を持ち上げてた
半分皮肉だと思うけど
永田の場合、捕まえてしまえばこっちのものって考えでしょ
まあ、捕まえられなかった訳だが
282 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 17:32:40 ID:Kvjj3hZf0
日プはWWEへの人材供給源になっちゃうのだろうね。
GKもター山もファイトも東スポ記者も足並み揃えてシュート最強は小原と言い切ってた
藤田も永田も橋本も小原は本当に強いとか・・・アレはなんだったの？
藤田も永田も橋本も小原は本当に強いとか・・・アレはなんだったの？
284 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 19:40:02 ID:UdJcpRBw0
だからプロレスマスコミは広報なんだってｗ
選手も仕事の同僚だしそんなもんだろ
選手も仕事の同僚だしそんなもんだろ
285 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 19:50:56 ID:FTsoyIbN0
286 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 19:58:48 ID:UdJcpRBw0
ルールで可能になったなら、プロレス側のみが肘も頭突きも使えるようになるわけじゃないんだから
根本的に、プロレスと総合の違いは、演技と競技の違いなんだから
根本的に、プロレスと総合の違いは、演技と競技の違いなんだから
288 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 21:02:26 ID:hSTEbkGV0
はっきり言うと、プロレスルール（ロープブレイクあり、チョーク、パンチは反則etc.）
なら長州はヒクソンを子供扱いしただろうし、ＵＷＦルールなら、前田の敵じゃなかった
だろう。 もちろんヒクソンだよ。 各ルールでガチを想定してるのだが。
まあ、ヒクソンがプロレスガチルールで勝てるのは、Ｇ馬場くらいかな？
ミスター林とかさ。
なら長州はヒクソンを子供扱いしただろうし、ＵＷＦルールなら、前田の敵じゃなかった
だろう。 もちろんヒクソンだよ。 各ルールでガチを想定してるのだが。
まあ、ヒクソンがプロレスガチルールで勝てるのは、Ｇ馬場くらいかな？
ミスター林とかさ。
本気でそう思ってる奴って、何気にまだいそうだな
290 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 21:13:34 ID:FTsoyIbN0
291 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 21:46:49 ID:+dOL5/DV0
>>272
>>290
色々な条件で左右されるけど、
総合ルールって、現行にある競技として
最も「何でもあり度」が高いからさ。
人に見せるものとして、最低限の禁止事項
（髪をつかむ、目をつく、金的をする）を決めておいて、
あとは打撃をしても、投げても、寝技をしてもＯＫ。
個人の総合的な力を試すに最もふさわしい競技。
（チョークやサッカーボールキックも、危険度を踏まえ禁止されてはいるが）
勿論、それでも喧嘩やノールールと比べれば条件は変わってくるけど、
こういった、より制限の少ないルールで勝利を上げる事の意味は大きい。
大衆にも伝わるのはそこだろ。本当に強くないと勝てないもの。
>>290
色々な条件で左右されるけど、
総合ルールって、現行にある競技として
最も「何でもあり度」が高いからさ。
人に見せるものとして、最低限の禁止事項
（髪をつかむ、目をつく、金的をする）を決めておいて、
あとは打撃をしても、投げても、寝技をしてもＯＫ。
個人の総合的な力を試すに最もふさわしい競技。
（チョークやサッカーボールキックも、危険度を踏まえ禁止されてはいるが）
勿論、それでも喧嘩やノールールと比べれば条件は変わってくるけど、
こういった、より制限の少ないルールで勝利を上げる事の意味は大きい。
大衆にも伝わるのはそこだろ。本当に強くないと勝てないもの。
292 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 21:50:58 ID:iCDkEpw70
プロレスラーは本当に強い。
シュートを超えたものがショーアップされらプロレスだ。
総合格闘技の上にプロレスはある。
シュートを超えたものがショーアップされらプロレスだ。
総合格闘技の上にプロレスはある。
293 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 21:59:37 ID:FTsoyIbN0
>>291
そのいちいち区別したがる所がわからん。
そのいちいち区別したがる所がわからん。
>>290
お前の頭の中が漫画レベルで止まってるだけだ
肘有頭突き有でも、プロレスラーはどのジャンルの格闘技相手にも勝てないよ
結局格闘で物を言うのは、確立された技術
リアルケンカスタイル（笑）が物を言うのは酔っ払いのケンカまで
お前の頭の中が漫画レベルで止まってるだけだ
肘有頭突き有でも、プロレスラーはどのジャンルの格闘技相手にも勝てないよ
結局格闘で物を言うのは、確立された技術
リアルケンカスタイル（笑）が物を言うのは酔っ払いのケンカまで
295 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 22:02:47 ID:iCDkEpw70
総合？ よその国のことは知らんが日本じゃ昔から力比べは相撲でやってんだよ
張り手（顔面打撃）ＯＫ、頭突きＯＫ、コケたら負けってのも地面の硬い路上格闘を想定すれば当然のことで
一番ノールールに近いぜ
張り手（顔面打撃）ＯＫ、頭突きＯＫ、コケたら負けってのも地面の硬い路上格闘を想定すれば当然のことで
一番ノールールに近いぜ
>>295
それはプロレスラーそのままでの出場じゃなくて、〝総合格闘技〟の技術を訓練した上での物だろ
それはプロレスラーそのままでの出場じゃなくて、〝総合格闘技〟の技術を訓練した上での物だろ
298 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 22:07:41 ID:FTsoyIbN0
>>297
総合の技術の訓練なしでも強い総合格闘家っているの？
総合の技術の訓練なしでも強い総合格闘家っているの？
301 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 22:19:35 ID:FTsoyIbN0
>>300
総合格闘家なら特別な練習なしでもアマレスに対応できるとでも？
頭膿んでるか、何かに洗脳されてんだろｗ
アマ出身の総合格闘家、たとえばダンヘンとかだって、いま現役のアマレスラーとアマレスで勝負になるわけない
総合格闘家なら特別な練習なしでもアマレスに対応できるとでも？
頭膿んでるか、何かに洗脳されてんだろｗ
アマ出身の総合格闘家、たとえばダンヘンとかだって、いま現役のアマレスラーとアマレスで勝負になるわけない
303 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 22:26:52 ID:FTsoyIbN0
>>302
そもそもプロレスと総合の比較と、総合とアマレスの比較を同じにして語ってる時点で頭がおかしい
格闘技・競技の上ではそのルールにあわせて訓練が一番大きい
アマレスはあくまでアマレスの技術の内でのルールとなっているため、「違う競技」を別ジャンルの人にそのままやらせた場合の比較に意味はない
総合は比較的全ての格闘技を用いれる程度の幅を持たせている
一方プロレスはそもそも格闘技ですらないパフォーマンスショーだから、それの財産は精々見た目分の筋肉程度
根本的に、ものが違う
そもそもプロレスと総合の比較と、総合とアマレスの比較を同じにして語ってる時点で頭がおかしい
格闘技・競技の上ではそのルールにあわせて訓練が一番大きい
アマレスはあくまでアマレスの技術の内でのルールとなっているため、「違う競技」を別ジャンルの人にそのままやらせた場合の比較に意味はない
総合は比較的全ての格闘技を用いれる程度の幅を持たせている
一方プロレスはそもそも格闘技ですらないパフォーマンスショーだから、それの財産は精々見た目分の筋肉程度
根本的に、ものが違う
305 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 22:36:36 ID:FTsoyIbN0
306 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 22:41:30 ID:+dOL5/DV0
まあプロレスは予め勝ち負けを決めたうえで
試合形式を見せるショーだからね。
それでもアマレス経験者はいるだろうし身体能力とかは高いだろうし、
総合をものさしとして計るなら、それ用の練習をつめば
結構イケるやつもいるんじゃないか？
プロレスばっかりやってたら、ダメだろうけども。
きちんと辞めてさ。…でも無理かな。
試合形式を見せるショーだからね。
それでもアマレス経験者はいるだろうし身体能力とかは高いだろうし、
総合をものさしとして計るなら、それ用の練習をつめば
結構イケるやつもいるんじゃないか？
プロレスばっかりやってたら、ダメだろうけども。
きちんと辞めてさ。…でも無理かな。
根本的にプロレスを格闘技と勘違いしてるようだから、話が噛み合わないな
まあわざと言ってるんだろうけど
まあわざと言ってるんだろうけど
>総合は比較的全ての格闘技を用いれる程度の幅を持たせている
これが認識違い
総合は陸上でいうところの10種競技みたいなもの
たしかに砲丸投げの技術は使えるがその専門家では十種競技には勝てない
十種競技＝総合で勝てるのはその専門の練習を積んだ者だけなのに
なぜか総合側の人間は「オールジャンルに開かれてる」みたいな詭弁を使う
これが認識違い
総合は陸上でいうところの10種競技みたいなもの
たしかに砲丸投げの技術は使えるがその専門家では十種競技には勝てない
十種競技＝総合で勝てるのはその専門の練習を積んだ者だけなのに
なぜか総合側の人間は「オールジャンルに開かれてる」みたいな詭弁を使う
ネタはもういいから
それぞれルールの制限と、制限に合わせた勝敗
その区別すら理解できない人には、この程度の話も難しすぎる
それぞれルールの制限と、制限に合わせた勝敗
その区別すら理解できない人には、この程度の話も難しすぎる
310 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 23:03:26 ID:FTsoyIbN0
>>308
そこら辺が自分の得意なフィールドで戦う事が絶対的に有利
だって事を証明してるんだよね。そういうのが猪木は上手かったつーと
全部シナリオがあるのに何いってるんだ？とかいうんだな。
プロレスに全部シナリオがあったら馬場や三沢は客の前で仕掛ける
奴を嫌わないよ。
そこら辺が自分の得意なフィールドで戦う事が絶対的に有利
だって事を証明してるんだよね。そういうのが猪木は上手かったつーと
全部シナリオがあるのに何いってるんだ？とかいうんだな。
プロレスに全部シナリオがあったら馬場や三沢は客の前で仕掛ける
奴を嫌わないよ。
311 ：昭和：2008/07/25(金) 23:16:38 ID:NeFu5aKeO
柔道経験者の多くがなぜ総合で立ち技のうけかえしスキルが比較的高いのか。
複数の格技家に聞いたところ、
一様に｢競技人口が多い中で揉まれてトップクラスになるから、元々アスリートの素質がある｣だと。
競技人口が多い種目でトップクラスになる奴はやはり強いし、プロレスラーは?となると何をか言わんや。さらに、受けの凄さを売りにするプロレスラーは、相手も受けてくれる前提の攻撃をする。内蔵や顔面をいやらしくせめてくる相手に我慢くらべもできるはずない。
プロレスラーは、怪しさややばさで幻想を保つべきだった。
複数の格技家に聞いたところ、
一様に｢競技人口が多い中で揉まれてトップクラスになるから、元々アスリートの素質がある｣だと。
競技人口が多い種目でトップクラスになる奴はやはり強いし、プロレスラーは?となると何をか言わんや。さらに、受けの凄さを売りにするプロレスラーは、相手も受けてくれる前提の攻撃をする。内蔵や顔面をいやらしくせめてくる相手に我慢くらべもできるはずない。
プロレスラーは、怪しさややばさで幻想を保つべきだった。
312 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 23:28:52 ID:zpsQw0LSO
柔道はここいちの勝負で必ずプロレスに負けるからなー。
313 ：お前名無しだろ：2008/07/25(金) 23:41:23 ID:+dOL5/DV0
基本的にプロレスラーは、シナリオに沿って
事前に勝ち負け決めたうえでショーをやってる訳で、
それがもう皆に分かってきちゃった。
だから、誰もプロレスを強い、弱いで見なくなった。
「あいつはＧ１優勝したから強い」
「ＩＷＧＰ王者の武藤最強！」とか、もはや誰も思ってねえし。
総合格闘技とかに打って出ていざガチンコ勝負をやらせれば強いかも！
…と思いたくもなるところだが、勝てねえし。
事前に勝ち負け決めたうえでショーをやってる訳で、
それがもう皆に分かってきちゃった。
だから、誰もプロレスを強い、弱いで見なくなった。
「あいつはＧ１優勝したから強い」
「ＩＷＧＰ王者の武藤最強！」とか、もはや誰も思ってねえし。
総合格闘技とかに打って出ていざガチンコ勝負をやらせれば強いかも！
…と思いたくもなるところだが、勝てねえし。
かと言って、ショーとして見るにはあまりにも貧相
演出、構成がお粗末過ぎる
演出、構成がお粗末過ぎる
プロレスラー向きの勝負させたらきっと強いよ
延々とボディスラムで投げ続けられてどっちが最後まで立ってられるかとか
これもまた「強い」の要素だと思うんだけどダメかね？
あと昭和時代のレスラーはケツ決めは暗に認めても、シナリオは認めないね
「ナチュラルスタイル」とかいって、いまのレスラー同士が打ち合わせて段取る試合とは区別してる
延々とボディスラムで投げ続けられてどっちが最後まで立ってられるかとか
これもまた「強い」の要素だと思うんだけどダメかね？
あと昭和時代のレスラーはケツ決めは暗に認めても、シナリオは認めないね
「ナチュラルスタイル」とかいって、いまのレスラー同士が打ち合わせて段取る試合とは区別してる
>>315
試合展開を10の段階（評価という意味じゃなく）で分けるとして、
そのうちの1･9･10だけしか決めてない場合もあれば
1から10までほぼ全ての展開を決めて行う試合もある。
「俺の頃は10しか決めなくても客を熱狂させる試合が出来てたんだぜ」
って話でしょ、そのナチュラルスタイルって。
試合展開を10の段階（評価という意味じゃなく）で分けるとして、
そのうちの1･9･10だけしか決めてない場合もあれば
1から10までほぼ全ての展開を決めて行う試合もある。
「俺の頃は10しか決めなくても客を熱狂させる試合が出来てたんだぜ」
って話でしょ、そのナチュラルスタイルって。
１とか１０とか話ややこしくしなくても、要は、昔はレフェリーなりマッチメーカーなりから
その日の勝ち負けの決めだけ伝えられて試合に臨んでたってことだね
その日の勝ち負けの決めだけ伝えられて試合に臨んでたってことだね
318 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 01:11:39 ID:UAv+bQMe0
>>315
昔のプロレスって、スローモーでじっくり腰を据えたバリエーションの少ないスタイルだった。
今はスピーディで高度な技の応酬のスタイルに進化(変貌)してしまったから
はっきり言って事前に打ち合わせしなければ、噛み合った試合にならない。
それに昔は試合数も多く団体も選手も少なくて、同一カードが今より頻繁に組まれていたしね。
昔のプロレスって、スローモーでじっくり腰を据えたバリエーションの少ないスタイルだった。
今はスピーディで高度な技の応酬のスタイルに進化(変貌)してしまったから
はっきり言って事前に打ち合わせしなければ、噛み合った試合にならない。
それに昔は試合数も多く団体も選手も少なくて、同一カードが今より頻繁に組まれていたしね。
>>315
誰も窪塚やジョニー大倉に勝てなくなるから却下
誰も窪塚やジョニー大倉に勝てなくなるから却下
321 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 01:50:32 ID:FuVkHEPN0
総合はバイク、プロレスはチャリ
驚異的な脚力を持つ者が存在するならばチャリでもバイクに勝つ事は理論的には一応可能だが
実際には絵空事、まあそういうことだ
驚異的な脚力を持つ者が存在するならばチャリでもバイクに勝つ事は理論的には一応可能だが
実際には絵空事、まあそういうことだ
>>315
それただの我慢比べ
それただの我慢比べ
323 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 03:06:55 ID:nUuWBGzZ0
総合＝リアル喧嘩師
プロレスラー＝口だけ番長
リアル喧嘩師に会うと必ずボコられるのが口だけ番長
プロレスラー＝口だけ番長
リアル喧嘩師に会うと必ずボコられるのが口だけ番長
>>315
ボディスラム我慢レースなら、最終的には体重軽いヤツが勝つよ
重いとそれだけ本人にダメージが貯まる
70kgの柔道家が優勝かな
「プロレスなら反則もOK」とか言う馬鹿が出てきたお陰で、スレが一気につまらなくなったな
ボディスラム我慢レースなら、最終的には体重軽いヤツが勝つよ
重いとそれだけ本人にダメージが貯まる
70kgの柔道家が優勝かな
「プロレスなら反則もOK」とか言う馬鹿が出てきたお陰で、スレが一気につまらなくなったな
>>296
相撲最強論てのは根強くて、ミスターヒトは本で横綱に勝てるわけがない
とまで断言していた。ところが曙を筆頭にその幻想も崩れてしまった。
相撲は寝たら終わりってのは昔から言われていたがヒトはそもそも横綱を
寝さすことさえ無理って分析していたからな。ヒトだってプロレス入りする
前は相撲経験もあったんじゃないかな。本人が体験主義者だって認めてたからね。
結局何が強いかなんて実際に行われない限りはっきりとわからないんじゃないかな。
相撲最強論てのは根強くて、ミスターヒトは本で横綱に勝てるわけがない
とまで断言していた。ところが曙を筆頭にその幻想も崩れてしまった。
相撲は寝たら終わりってのは昔から言われていたがヒトはそもそも横綱を
寝さすことさえ無理って分析していたからな。ヒトだってプロレス入りする
前は相撲経験もあったんじゃないかな。本人が体験主義者だって認めてたからね。
結局何が強いかなんて実際に行われない限りはっきりとわからないんじゃないかな。
まあ、相撲取りの体は、誰が見ても格闘家の体型じゃいわなぁ
千代の富士みたいなソップ型なら、通用するかもって思うけど
千代の富士みたいなソップ型なら、通用するかもって思うけど
327 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 11:31:23 ID:agXkCk1iO
相撲幻想に関しては、個人的にはまだ完全には崩れてないけどな。
別にボノちゃんを弁護する訳じゃないけど、
彼が膝を悪くする前の20代前～半ばくらいかな、もしこの頃に総格に出てたら、
全勝するとは流石に言わないけど(笑)まだもうちょっとナントカなってたような気もするしね…
要は、応用力の問題じゃあないかなぁ。
横綱になったからってすべてが『真の横綱』という事ではない訳だしね…。
別にボノちゃんを弁護する訳じゃないけど、
彼が膝を悪くする前の20代前～半ばくらいかな、もしこの頃に総格に出てたら、
全勝するとは流石に言わないけど(笑)まだもうちょっとナントカなってたような気もするしね…
要は、応用力の問題じゃあないかなぁ。
横綱になったからってすべてが『真の横綱』という事ではない訳だしね…。
328 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 11:49:48 ID:oBKPNsD30
相撲は実際あんな物
技術もノウハウもないただの喧嘩でなら、ああいう巨体はそれなりに有利に働くけど、結局はそれ止まり
逆に、そういった虚構・幻想を実体化して見せるのがプロレスのショー
技術もノウハウもないただの喧嘩でなら、ああいう巨体はそれなりに有利に働くけど、結局はそれ止まり
逆に、そういった虚構・幻想を実体化して見せるのがプロレスのショー
329 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 11:54:31 ID:9Zx/NdhyO
ＭＭＡが幻想の測定場所みたくなってるとこがあるけど
それだと相撲はかなり分が悪いよね。
それだと相撲はかなり分が悪いよね。
何いってんだ？ 横綱が総合のリングで負けたってそれは「総合格闘技に負けた」ってだけのこと
プロ野球選手が女子ソフトボールの球打てないってのと同程度の問題でしかない
日本においては強さの基準が相撲なんだよ
総合なんて持ち出すな
「最強は誰か？」って、いま日本全国でアンケートとってみなよ
一位はおそらく白鵬か朝青龍のどっちかだろう
プロ野球選手が女子ソフトボールの球打てないってのと同程度の問題でしかない
日本においては強さの基準が相撲なんだよ
総合なんて持ち出すな
「最強は誰か？」って、いま日本全国でアンケートとってみなよ
一位はおそらく白鵬か朝青龍のどっちかだろう
相撲って曙が頂点に立てるぬるい競技でしょ。
じゃあ総合格闘家は総合以外の何で勝てるってんだ？
アンケートって・・・
334 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 12:14:15 ID:9Zx/NdhyO
曙が殴り倒され蹴り倒され極められてるって事実は見る人に対して説得力あるよね。
それは力士個人の能力というよりは、そもそも相撲ではどうにもなんなそうな感じだし。
それは力士個人の能力というよりは、そもそも相撲ではどうにもなんなそうな感じだし。
335 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 12:15:37 ID:j7L2HKnhO
力士は引退してもプロレスや総格のリングに立てるけど
プロレスラーや総格の選手が引退後、大相撲でやっていけないだろ
プロレスラーや総格の選手が引退後、大相撲でやっていけないだろ
引退したヨーロッパのアマレスラーやモンゴル相撲の選手は大相撲でやっていけてるじゃん
>>332
「総合格闘技」って言い方自体がギミックで、実際は一つの競技のジャンルだからね
他の競技で頂点を極めて、「総合」格闘家に転向した選手もいなくはないけど
それは他の競技で衰えて引退してから、ってパターンばっかりだから
「総合格闘技」って言い方自体がギミックで、実際は一つの競技のジャンルだからね
他の競技で頂点を極めて、「総合」格闘家に転向した選手もいなくはないけど
それは他の競技で衰えて引退してから、ってパターンばっかりだから
冬木が「普段プロレスの練習をしてる奴が普段総合の練習をしている奴と
総合のルールで戦ったって勝てるわけがねえじゃねえか」と言ってたけど
そんなもんよ
逆のパターンもあって、山本ＫＩＤが総合からアマレスに復帰したら
投げを喰らって負傷して惨めに負けたけどさ
これは「普段総合の練習をしてた奴が普段アマレスの練習をしている奴と
アマレスのルールで戦ったって勝てるわけがねえじゃねえか」ってことになる
総合のルールで戦ったって勝てるわけがねえじゃねえか」と言ってたけど
そんなもんよ
逆のパターンもあって、山本ＫＩＤが総合からアマレスに復帰したら
投げを喰らって負傷して惨めに負けたけどさ
これは「普段総合の練習をしてた奴が普段アマレスの練習をしている奴と
アマレスのルールで戦ったって勝てるわけがねえじゃねえか」ってことになる
>>331
総格の連中が横綱になれるとでも？？？
総格の連中が横綱になれるとでも？？？
冬木「俺がヒクソンと？一億貰えるならやるよ。
やって、二秒で負けてやるよ」
やって、二秒で負けてやるよ」
341 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 13:06:55 ID:oBKPNsD30
本気で言ってる奴が一人はいそうだｗｗｗ
>>315
昭和の漫才師が今の芸人のフリートークを見下してるみたいな話だなwwwwwww
昭和の漫才師が今の芸人のフリートークを見下してるみたいな話だなwwwwwww
343 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 15:05:55 ID:u6JYPuYqO
>>336は、引退と転向の違いも解らんのか？
直前の書き込みへの皮肉では。
アマレスとかモンゴル相撲じゃ食っていけないから転向しにくるだけの話だよ
あと、シルムとかもね
347 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 15:35:07 ID:oa1qT6At0
アメリカの場合って、どうなの？
WWEはカミングアウト済みだから、UFCと同列？に語られることは無いのかな？
そもそもあっちではUFCってメジャーな存在なの？
リアルとかフェイクとか抜きにしても興行的に見たら商売敵でしょ？
誰か詳しい人いないですか？
WWEはカミングアウト済みだから、UFCと同列？に語られることは無いのかな？
そもそもあっちではUFCってメジャーな存在なの？
リアルとかフェイクとか抜きにしても興行的に見たら商売敵でしょ？
誰か詳しい人いないですか？
UFCは十分一般に認知されてるよ
ズッファに経営が移ってから巨大なビジネスとして成功している
WWEと混同される事はほとんど無い
ビジネスとしてもほとんど食い合わない
まあ、アメリカは巨大なエンターテインメント大国なんで、
日本と違って様々なマイナースポーツがビジネスになり得るから
単純に比較はできないけどね
しかし、選手となると話はちょっと違って、僅かながら一流選手が幻想をまとってMMAに流出しているのは確か
レズナーとかね
ズッファに経営が移ってから巨大なビジネスとして成功している
WWEと混同される事はほとんど無い
ビジネスとしてもほとんど食い合わない
まあ、アメリカは巨大なエンターテインメント大国なんで、
日本と違って様々なマイナースポーツがビジネスになり得るから
単純に比較はできないけどね
しかし、選手となると話はちょっと違って、僅かながら一流選手が幻想をまとってMMAに流出しているのは確か
レズナーとかね
プロレスの幻想じゃなくて、アマレス時代の素養と成績だろ＞レズナー
ネームバリューはWWEでのものだが
ネームバリューはWWEでのものだが
>>349
プロレスラーになる前の経歴なんて言い始めたらほとんどの選手の幻想はそっちに行き着いちゃうだろw
俺はレズナーの幻想はあの恵まれた体と重さを感じさせない身体能力だと思うよ
彼ならやってくれそうだっていう
そもそもアメリカではアマレスの一流選手というだけじゃ幻想は湧かないよ
UFC中期にアマレスブームがあって、十分なサンプルがある
オリンピック金メダル選手も出てるし
プロレスラーになる前の経歴なんて言い始めたらほとんどの選手の幻想はそっちに行き着いちゃうだろw
俺はレズナーの幻想はあの恵まれた体と重さを感じさせない身体能力だと思うよ
彼ならやってくれそうだっていう
そもそもアメリカではアマレスの一流選手というだけじゃ幻想は湧かないよ
UFC中期にアマレスブームがあって、十分なサンプルがある
オリンピック金メダル選手も出てるし
追記
もしMMAでヘッドバットが禁止されなかったら、アマレスの選手は今でも一流でいられただろうね
もしMMAでヘッドバットが禁止されなかったら、アマレスの選手は今でも一流でいられただろうね
352 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 16:51:20 ID:vvlab0p70
>>347
UFCは向こうでは超メジャーだよ
確かPPVもWWEを抜いてた思う
5年ぐらい前はWWEのフロントがUFCの選手を評して
「あんなものは演技力がなくて殴るしか能の無い低脳がやるもんだ」
みたいな批判してたんだけどもう今では絡まなくなってるな
プロレス側が演技力とかでUFCを批判するのはアメリカならではかも
日本のプロレスは「総合の選手なんて（強さという意味で）大したことない」とかって批判してたんだから
的外れもいいとこだよなｗｗ
UFCは向こうでは超メジャーだよ
確かPPVもWWEを抜いてた思う
5年ぐらい前はWWEのフロントがUFCの選手を評して
「あんなものは演技力がなくて殴るしか能の無い低脳がやるもんだ」
みたいな批判してたんだけどもう今では絡まなくなってるな
プロレス側が演技力とかでUFCを批判するのはアメリカならではかも
日本のプロレスは「総合の選手なんて（強さという意味で）大したことない」とかって批判してたんだから
的外れもいいとこだよなｗｗ
>>350
まあ、格闘技未経験でも、アメフトとかバスケとかの
アメリカでもトップクラスのアスリートが集まる競技で
それなりのとこまでいった選手なら、幻想は抱くけど、
いくらいい体してても、見かけの動きがよくても
中学時代にサッカーやってた、って経歴の程度だったら
誰も幻想は抱かないよ
まあ、格闘技未経験でも、アメフトとかバスケとかの
アメリカでもトップクラスのアスリートが集まる競技で
それなりのとこまでいった選手なら、幻想は抱くけど、
いくらいい体してても、見かけの動きがよくても
中学時代にサッカーやってた、って経歴の程度だったら
誰も幻想は抱かないよ
アメプロの場合はWWF（WWE）以前から
ジム・ガービン＆プレシャスVSクリス・アダムス＆サンシャインの愛と憎悪の抗争とか
やっていたわけでね
「プロレスはエンターテイメント」って住み分けができてるんでしょうな
だからカミングアウトをしても業績は落ちたりはしない
ジム・ガービン＆プレシャスVSクリス・アダムス＆サンシャインの愛と憎悪の抗争とか
やっていたわけでね
「プロレスはエンターテイメント」って住み分けができてるんでしょうな
だからカミングアウトをしても業績は落ちたりはしない
>>352
>「あんなものは演技力がなくて殴るしか能の無い低脳がやるもんだ」
痛快だなおいwwwwwwwまったくの正論だ！！
しかし、日本の団体フロントには天地がひっくり返っても言えそうにないフレーズだw
>>353
ジャンルによるだろうな
一流のバスケ選手はほとんど幻想はないが一流のアメフト選手には十分感じる
実際アメリカのプロレスラーはアメフト出身者はかなり多い
一瞬だが最強の幻想を身につけていたサップだってアメフト出身だ
>「あんなものは演技力がなくて殴るしか能の無い低脳がやるもんだ」
痛快だなおいwwwwwwwまったくの正論だ！！
しかし、日本の団体フロントには天地がひっくり返っても言えそうにないフレーズだw
>>353
ジャンルによるだろうな
一流のバスケ選手はほとんど幻想はないが一流のアメフト選手には十分感じる
実際アメリカのプロレスラーはアメフト出身者はかなり多い
一瞬だが最強の幻想を身につけていたサップだってアメフト出身だ
やっぱりプロレスラーの幻想は肉体の比重が大きいよ
いかにも強そうな見てくれプラス肩書きってとこかな？w
いかにも強そうな見てくれプラス肩書きってとこかな？w
357 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 17:37:27 ID:oBKPNsD30
絡まないどころか、今やWWEとUFCは仲良しです
358 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 17:42:05 ID:oBKPNsD30
日本のプロレスは力道山時代から嘘で塗り固めてるから、今更開き直れないんだろ
また日本のプロレスラーは、演技力も自慢出来るほど上手く無いし
プロレスこそ「役者も出来ない、競技もケンカも中途半端な連中が、馬鹿を騙して稼ぐ商売」と
言われてしまうよ
また日本のプロレスラーは、演技力も自慢出来るほど上手く無いし
プロレスこそ「役者も出来ない、競技もケンカも中途半端な連中が、馬鹿を騙して稼ぐ商売」と
言われてしまうよ
360 ：もうﾃﾒｴにはｳﾝｻﾞﾘだよ、このﾏﾀﾞﾗﾊｹﾞ：2008/07/26(土) 18:13:18 ID:HYVL4I100
UFCって黒字ならWWEとほとんど同じなんだよな（マクマホンファミリーの収入除く）
でもUFCは負債が多いみたいだから会社としてみたらWWEのほうが上か？
でもUFCは負債が多いみたいだから会社としてみたらWWEのほうが上か？
362 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 21:11:01 ID:oa1qT6At0
なるほど。アメリカの事情はそーいう感じなんすね。
でも、プロレスにしろMMAにしろ日本とアメリカではその成立経緯も違うし、
辿ってきた歴史も違うから、似てるようで似てないんだね。
でも、プロレスにしろMMAにしろ日本とアメリカではその成立経緯も違うし、
辿ってきた歴史も違うから、似てるようで似てないんだね。
PPVで稼げるか稼げないかが違いのほとんどだと思う
364 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 22:13:37 ID:FUe66/tk0
いや原因はそこじゃないな
日本には武道の価値観が一般にもかなり浸透している
例えば、キックボクシングで公的な試合でおおっぴらにヒジを容認している国なんて日本とタイぐらいのもんだぞ
先進国だと日本だけだ
どうしても「闘い」というものを単純にエンターテイメントとして捉えられない体質がある
試合＝死会であり真剣勝負以外の要素を排除したがるわけだ
日本には武道の価値観が一般にもかなり浸透している
例えば、キックボクシングで公的な試合でおおっぴらにヒジを容認している国なんて日本とタイぐらいのもんだぞ
先進国だと日本だけだ
どうしても「闘い」というものを単純にエンターテイメントとして捉えられない体質がある
試合＝死会であり真剣勝負以外の要素を排除したがるわけだ
関係ないな
>>366
それ、よく言ってくる人いるけど
大相撲の頭突きってのは何でもありの頭突きとは根本的に違う
怪我しない場所に怪我しない方法で限定的に認めてるだけだ
もし本当の意味で解禁されてたら
鼻折ったり頬骨折ったりケガ人続出だぞ
あと一つ、大相撲もプロレスと一緒、「格」を評価する世界だ
単純な勝ち負けは二の次という面では真の意味でのスポーツ・競技ではないと言える
それ、よく言ってくる人いるけど
大相撲の頭突きってのは何でもありの頭突きとは根本的に違う
怪我しない場所に怪我しない方法で限定的に認めてるだけだ
もし本当の意味で解禁されてたら
鼻折ったり頬骨折ったりケガ人続出だぞ
あと一つ、大相撲もプロレスと一緒、「格」を評価する世界だ
単純な勝ち負けは二の次という面では真の意味でのスポーツ・競技ではないと言える
頭からのぶちかましは非常に危険なもの。
ひとつ間違えば事故は充分に起きうる。
というか、頭と頭がぶつかるなんて良く考えればかなり無茶だが、
なんとなく許容されてるんだよな。
ひとつ間違えば事故は充分に起きうる。
というか、頭と頭がぶつかるなんて良く考えればかなり無茶だが、
なんとなく許容されてるんだよな。
369 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 23:01:04 ID:PLwR60fe0
>>367
勘違いもいいとこ。
相撲は、プロレスと違って
予めどちらが勝つ、負けるのシナリオなんて決めないで、
基本的には勝負を競ってるだろが。
勿論、昇進時に精神性が求められたり、
力士同士の八百長なんかもあるみたいだけどね。
根本的にショーのプロレスとは全然違う。
勝ち負けが二の次ってのは、認識違いも甚だしい
勘違いもいいとこ。
相撲は、プロレスと違って
予めどちらが勝つ、負けるのシナリオなんて決めないで、
基本的には勝負を競ってるだろが。
勿論、昇進時に精神性が求められたり、
力士同士の八百長なんかもあるみたいだけどね。
根本的にショーのプロレスとは全然違う。
勝ち負けが二の次ってのは、認識違いも甚だしい
頭突きは実戦的には鼻を狙うもんだよ
額と額、額と胸骨ってのは十分頭突きのマナーを守ってる
顔面の張り手だって相撲なりのマナーがある
日本の文化ではそういうのいちいちルールブックに書かないんだよ
たまにそういう相撲道を破るような奴がでてきたら年寄り共が苦言を呈するわけだ
ルールブックに全て明記するのは欧米流
日本は明文化されたルールより「道」が重視される
ルールにないからといって、道にもとる行為をする者はどれだけ強くても軽蔑される
額と額、額と胸骨ってのは十分頭突きのマナーを守ってる
顔面の張り手だって相撲なりのマナーがある
日本の文化ではそういうのいちいちルールブックに書かないんだよ
たまにそういう相撲道を破るような奴がでてきたら年寄り共が苦言を呈するわけだ
ルールブックに全て明記するのは欧米流
日本は明文化されたルールより「道」が重視される
ルールにないからといって、道にもとる行為をする者はどれだけ強くても軽蔑される
>>369
相撲をまったくわかっていないね
相撲は勝ち負けを純粋に追求する競技じゃないよ
横綱の昇進の時に必ず「品格」を問うだろ？あと、勝ち星の「質」
勝てばいいんだったら数字だけで決めればいい話
立ち合いの変化を得意にして勝ち星につなげる力士だっていてもいいはずなのに、いない
年寄りが苦言を呈するからねw
無理矢理競技に解釈するならば、相撲は勝ったか負けたかではなく、勝ち方の質を重視し、格付けしていく競技
確かに八百長はプロレスに比べりゃ少ないだろうが純粋な競技ではない
相撲をまったくわかっていないね
相撲は勝ち負けを純粋に追求する競技じゃないよ
横綱の昇進の時に必ず「品格」を問うだろ？あと、勝ち星の「質」
勝てばいいんだったら数字だけで決めればいい話
立ち合いの変化を得意にして勝ち星につなげる力士だっていてもいいはずなのに、いない
年寄りが苦言を呈するからねw
無理矢理競技に解釈するならば、相撲は勝ったか負けたかではなく、勝ち方の質を重視し、格付けしていく競技
確かに八百長はプロレスに比べりゃ少ないだろうが純粋な競技ではない
そもそも幕内力士が40人ちょいいるのに15人としか当たらないで優勝が
決まるってのが西洋のスポーツではありえないよな。
決まるってのが西洋のスポーツではありえないよな。
体重別じゃない点や立ち合いなんかから純粋な競技とは言えないだろう
375 ：お前名無しだろ：2008/07/26(土) 23:53:58 ID:PLwR60fe0
>>371
相撲が、ただ勝つだけではなく
その内容を問われるなんて事は誰でも知ってるよ。
力士同士の注射（八百長）が問題になる事もね。
でも基本的な体系として、
勝ちと負けを事前に決めて闘いを見せる「ショー」ではなく、
取り組みで勝敗を競ってんだよ。
勿論、プロレスと違いマッチメイカーなんていねえし、
それが作り出すシナリオも無い。
それと「勝ち負けが二の次」なんてのは全く違う。
そうではなくて
「勝負に勝つことも、尚且つ、内容を伴わせる事も、両方大事」
なのが相撲なんだよ。それと…
>確かに八百長はプロレスに比べりゃ少ないだろうが純粋な競技ではない
「八百長はプロレスに比べりゃ少ない」とか、全く認識違い。
少ない、多いではなくて、プロレスは興行全体がシナリオに沿って進むショーであり、
そもそも根本的なところから相撲とは全く違うんだよ。
そこをもう少し理解しないと。
相撲が、ただ勝つだけではなく
その内容を問われるなんて事は誰でも知ってるよ。
力士同士の注射（八百長）が問題になる事もね。
でも基本的な体系として、
勝ちと負けを事前に決めて闘いを見せる「ショー」ではなく、
取り組みで勝敗を競ってんだよ。
勿論、プロレスと違いマッチメイカーなんていねえし、
それが作り出すシナリオも無い。
それと「勝ち負けが二の次」なんてのは全く違う。
そうではなくて
「勝負に勝つことも、尚且つ、内容を伴わせる事も、両方大事」
なのが相撲なんだよ。それと…
>確かに八百長はプロレスに比べりゃ少ないだろうが純粋な競技ではない
「八百長はプロレスに比べりゃ少ない」とか、全く認識違い。
少ない、多いではなくて、プロレスは興行全体がシナリオに沿って進むショーであり、
そもそも根本的なところから相撲とは全く違うんだよ。
そこをもう少し理解しないと。
>>371
>相撲が、ただ勝つだけではなく
>その内容を問われるなんて事は誰でも知ってるよ。
>力士同士の注射（八百長）が問題になる事もね。
だから純粋な競技じゃないんです
>でも基本的な体系として、
>勝ちと負けを事前に決めて闘いを見せる「ショー」ではなく、
>取り組みで勝敗を競ってんだよ。
>勿論、プロレスと違いマッチメイカーなんていねえし、
>それが作り出すシナリオも無い。
基本的にとか言っちゃったらプロレスだって勝敗を競ってますw
そもそも基本的になんて言ってる時点で八百長の存在を認めてる事になりますよw
それから、なにも大相撲にブックがあるとまで言ってませんから
純粋な競技じゃないと言っているだけです
>相撲が、ただ勝つだけではなく
>その内容を問われるなんて事は誰でも知ってるよ。
>力士同士の注射（八百長）が問題になる事もね。
だから純粋な競技じゃないんです
>でも基本的な体系として、
>勝ちと負けを事前に決めて闘いを見せる「ショー」ではなく、
>取り組みで勝敗を競ってんだよ。
>勿論、プロレスと違いマッチメイカーなんていねえし、
>それが作り出すシナリオも無い。
基本的にとか言っちゃったらプロレスだって勝敗を競ってますw
そもそも基本的になんて言ってる時点で八百長の存在を認めてる事になりますよw
それから、なにも大相撲にブックがあるとまで言ってませんから
純粋な競技じゃないと言っているだけです
つづき
>それと「勝ち負けが二の次」なんてのは全く違う。
勝ち負けは二の次です。相撲道にのっとって戦う事が第一です。その次が勝負論。
外人横綱が、勝率上げるためだけの勝ち方したら、年寄り達から「横綱らしくない相撲を取るな」と苦言を呈される、そういう構造です。
>プロレスは興行全体がシナリオに沿って進むショーであり、
>そもそも根本的なところから相撲とは全く違うんだよ。
一緒です。八百長の割合が違うだけです
プロレスでも、ストーリーに絡まないところ、例えば前座の若手の試合とかは
彼らのルールに則った純粋な競技試合はあると思ってますよ
それから大まかなストーリーは大相撲にもあります
若手の、ルックスもよく実力もある力士が、最年少で横綱に昇進する、とか
そして外国人横綱（ヒール）に対抗していく、みたいな
>それと「勝ち負けが二の次」なんてのは全く違う。
勝ち負けは二の次です。相撲道にのっとって戦う事が第一です。その次が勝負論。
外人横綱が、勝率上げるためだけの勝ち方したら、年寄り達から「横綱らしくない相撲を取るな」と苦言を呈される、そういう構造です。
>プロレスは興行全体がシナリオに沿って進むショーであり、
>そもそも根本的なところから相撲とは全く違うんだよ。
一緒です。八百長の割合が違うだけです
プロレスでも、ストーリーに絡まないところ、例えば前座の若手の試合とかは
彼らのルールに則った純粋な競技試合はあると思ってますよ
それから大まかなストーリーは大相撲にもあります
若手の、ルックスもよく実力もある力士が、最年少で横綱に昇進する、とか
そして外国人横綱（ヒール）に対抗していく、みたいな
相手に致命傷を与えないようにするなんてのは
殺し合いじゃないんだから当たり前。
というか、そういう観点で語る方が変だよ。
殺し合いじゃないんだから当たり前。
というか、そういう観点で語る方が変だよ。
379 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 00:29:33 ID:c5ri99uB0
大相撲にヤオが存在するなら、
今場所せめて優勝争いを千秋楽まで持ち込ませる
くらいの細工をすればいいのに。
今場所せめて優勝争いを千秋楽まで持ち込ませる
くらいの細工をすればいいのに。
どこの世界にも暗黙のルールはありますよ
>>378
そう考えるあなたは十分立派な日本人なんですよ
相手を必要以上に傷つけることなく制する、という道徳は、いわゆる活殺自在という日本の武道の美徳がルーツです
欧米的に考えると勝つためには何をやっても良いが、ルールは厳守するのがスポーツマンシップ
お互い怪我をしない様、ルールを整備する、こうなる訳です
そう考えるあなたは十分立派な日本人なんですよ
相手を必要以上に傷つけることなく制する、という道徳は、いわゆる活殺自在という日本の武道の美徳がルーツです
欧米的に考えると勝つためには何をやっても良いが、ルールは厳守するのがスポーツマンシップ
お互い怪我をしない様、ルールを整備する、こうなる訳です
382 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 00:42:05 ID:iXGnsNFYO
まぁ勝つために体や道衣をﾇﾙﾇﾙさせてる自称柔道王もいるしな
普通に日本人には解らん感覚
普通に日本人には解らん感覚
何のスレかわかんなくなって来たなw
>>379
俺だって大相撲にそういう露骨なヤオは無いと思ってますよw
もっと大きなストーリーの可能性はあると思ってます
>>380
暗黙のルールをどんどん白黒はっきりさせていくのが欧米流
曖昧なままにして、時々都合良く解釈する為のクッションとして残しておくのが日本流
WWEは脚本の存在を明かしました
日本はそうしないでしょ？
>>379
俺だって大相撲にそういう露骨なヤオは無いと思ってますよw
もっと大きなストーリーの可能性はあると思ってます
>>380
暗黙のルールをどんどん白黒はっきりさせていくのが欧米流
曖昧なままにして、時々都合良く解釈する為のクッションとして残しておくのが日本流
WWEは脚本の存在を明かしました
日本はそうしないでしょ？
まあ、相手に怪我させないって言うのは、職業格闘技の当たり前のルールだわな
怪我させられた奴は明日ら食うに困るんだから、
怪我させるような奴がいたら、業界から追放されるだろ
怪我させられた奴は明日ら食うに困るんだから、
怪我させるような奴がいたら、業界から追放されるだろ
385 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 01:02:12 ID:F5qUQKPZO
新日はとっとカミングアウトしろよ
いつになっても勝負論なんて出しているからだめなんだよ
いつになっても勝負論なんて出しているからだめなんだよ
談合って、日本独特の文化なんだってな。
海外でも’暗黙のルール’はあるよ
イチローだか新庄だかが移籍直後にメジャーの暗黙のルールを破って
デッドボールを喰らってたじゃん
（こう言うシチュエーションでは振ってはいけないだったかな？）
イチローだか新庄だかが移籍直後にメジャーの暗黙のルールを破って
デッドボールを喰らってたじゃん
（こう言うシチュエーションでは振ってはいけないだったかな？）
野球の、点差がついたら盗塁しちゃいけない、
みたいの、意味ワカンネ。
今期から、ルールでも決まったよな。
六点差ついてたら、盗塁しても記録に残らない、とか。
みたいの、意味ワカンネ。
今期から、ルールでも決まったよな。
六点差ついてたら、盗塁しても記録に残らない、とか。
389 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 01:56:30 ID:JMe//p4d0
>>386
＞談合って、日本独特の文化なんだってな。
日本は太古から自然や動物、人間すべてのものに対して
共栄共存の思想が根底にあるからなあ。
政治、治世に関しても絶対的権力者を認めない風潮が古来からあって
信長などは突然変異的に発生したがやはり粛清されてしまった。
＞談合って、日本独特の文化なんだってな。
日本は太古から自然や動物、人間すべてのものに対して
共栄共存の思想が根底にあるからなあ。
政治、治世に関しても絶対的権力者を認めない風潮が古来からあって
信長などは突然変異的に発生したがやはり粛清されてしまった。
ねーよ
お前は中途に知ったかぶった小学生か
お前は中途に知ったかぶった小学生か
391 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 02:18:23 ID:JMe//p4d0
・・・僕もないと思います。
393 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 07:09:33 ID:NmpQUT3X0
>>376 >>377
>だから純粋な競技じゃないんです
そういう意味ではなくて、プロレスと一緒にするなと。
全面ショーであるプロレスと同列に語ろうとするから、無理があるのです。
>基本的にとか言っちゃったらプロレスだって勝敗を競ってますw
>そもそも基本的になんて言ってる時点で八百長の存在を認めてる事になりますよ
もしかして小学生かな…。
プロレスは全ての試合の勝敗を事前に決めておき、それに沿って戦いを演じるショー。
基本的には勝敗を競っておりませんｗ
事前に勝敗など決めず、基本的に取り組みで優劣を決する相撲において、
その中で八百長があったりなかったりするのとは全然次元が違います。
よく理解してから書かないとねｗ
>勝ち負けは二の次です。相撲道にのっとって戦う事が第一です。
相変わらず頭悪いな…。
勝ち負けが二の次なら、内容は凄いものを残して７勝８敗で負け越してる力士は、
番付を上げていけるんですね。勝ち負けが二の次とはそういう事です。そんな世界ではありません。
>一緒です。八百長の割合が違うだけです
>プロレスでも、ストーリーに絡まないところ、例えば前座の若手の試合とかは
>彼らのルールに則った純粋な競技試合はあると思ってますよ
プ ここまでくると、ちょっと救いようが無いかな。
割合がどうのじゃなくて、根本的な違いを理解しないと…。
プロレスの若手の前座試合、あのドロップキックとかでフォールして勝ってるやつ、
あれの中に純粋な競技試合があるとして割合を計算してるあなたは、
ちょっと恥ずかしいと思いますｗ 以上、そんだけです。
>だから純粋な競技じゃないんです
そういう意味ではなくて、プロレスと一緒にするなと。
全面ショーであるプロレスと同列に語ろうとするから、無理があるのです。
>基本的にとか言っちゃったらプロレスだって勝敗を競ってますw
>そもそも基本的になんて言ってる時点で八百長の存在を認めてる事になりますよ
もしかして小学生かな…。
プロレスは全ての試合の勝敗を事前に決めておき、それに沿って戦いを演じるショー。
基本的には勝敗を競っておりませんｗ
事前に勝敗など決めず、基本的に取り組みで優劣を決する相撲において、
その中で八百長があったりなかったりするのとは全然次元が違います。
よく理解してから書かないとねｗ
>勝ち負けは二の次です。相撲道にのっとって戦う事が第一です。
相変わらず頭悪いな…。
勝ち負けが二の次なら、内容は凄いものを残して７勝８敗で負け越してる力士は、
番付を上げていけるんですね。勝ち負けが二の次とはそういう事です。そんな世界ではありません。
>一緒です。八百長の割合が違うだけです
>プロレスでも、ストーリーに絡まないところ、例えば前座の若手の試合とかは
>彼らのルールに則った純粋な競技試合はあると思ってますよ
プ ここまでくると、ちょっと救いようが無いかな。
割合がどうのじゃなくて、根本的な違いを理解しないと…。
プロレスの若手の前座試合、あのドロップキックとかでフォールして勝ってるやつ、
あれの中に純粋な競技試合があるとして割合を計算してるあなたは、
ちょっと恥ずかしいと思いますｗ 以上、そんだけです。
プオタのほとんどがが競技性に対して価値を感じてしまってるんだな
だから他の格闘技もショー的な部分があると言ったり
プロレスにも競技性があると言ったりしてしまうんだな
その時点でプロレスは終わりだな
だから他の格闘技もショー的な部分があると言ったり
プロレスにも競技性があると言ったりしてしまうんだな
その時点でプロレスは終わりだな
プロレスと相撲に似る点があるのは、
それがどちらも興行だからだよな。
金を取る以上、客受けをどうしても考えざるを得なくなって、
ちょっと純粋じゃなくなる。
ただ、共通点がいくつかあっても、
本質は違うなんてのはいくらでもあるわけだが。
それがどちらも興行だからだよな。
金を取る以上、客受けをどうしても考えざるを得なくなって、
ちょっと純粋じゃなくなる。
ただ、共通点がいくつかあっても、
本質は違うなんてのはいくらでもあるわけだが。
興行を一義的に捉えすぎてるだけだな
397 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 10:37:44 ID:TNb2Lkje0
相撲を進化させたものがプロレス、あるいは、
江戸時代の花相撲を洋風にアレンジしたものがプロレス、
と解釈しています。
江戸時代の花相撲を洋風にアレンジしたものがプロレス、
と解釈しています。
子供のころはは「オリンピックなんて競技だからつまんね」と思ったもんだ
いまはさすがに純粋に競技そのものも面白いと思えるようになったけどな
ただ、競技と興行両方の意味を持つ総合やＫ－１、相撲なんかは
あいかわらず競技を越えて興行の面が出た瞬間だけ面白いと思う
そういう人間って稀なのかねえ
いまはさすがに純粋に競技そのものも面白いと思えるようになったけどな
ただ、競技と興行両方の意味を持つ総合やＫ－１、相撲なんかは
あいかわらず競技を越えて興行の面が出た瞬間だけ面白いと思う
そういう人間って稀なのかねえ
>>394
もっと、やる側も見る側も競技じゃない事に胸を張れればいいのに、と思う。
もしくは、いっそのことプロレスをやるスポーツ（？）にしちゃって
格闘技としてではない本当の意味での技術論で語れればいいのに。
もっと、やる側も見る側も競技じゃない事に胸を張れればいいのに、と思う。
もしくは、いっそのことプロレスをやるスポーツ（？）にしちゃって
格闘技としてではない本当の意味での技術論で語れればいいのに。
>>399
あなたのような大人の見方ができるファンがもっと増えるといいな・・・と、思う
あなたのような大人の見方ができるファンがもっと増えるといいな・・・と、思う
>>399
基本、プロスポーツって言うのは興行＋競技なわけで
特にプロ格闘技（相撲、ボクシング、キック、総合etc...）の場合、
球技と違って勝敗が１００％個人にゆだねられるから
「どこまでがガチで、どこまでが作りなんだろう」
って、考えながら見るところに面白さを感じるけどね
基本、プロスポーツって言うのは興行＋競技なわけで
特にプロ格闘技（相撲、ボクシング、キック、総合etc...）の場合、
球技と違って勝敗が１００％個人にゆだねられるから
「どこまでがガチで、どこまでが作りなんだろう」
って、考えながら見るところに面白さを感じるけどね
403 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 11:47:32 ID:kByMw5060
大相撲がプロレス的な世界だったとしても、それはあくまでも「大相撲」限定であって
相撲というジャンル全体ではない。
学生相撲やわんぱく相撲は純然たる競技。
プロレスの場合、学生プロレスもオールヤオ。プロレスというジャンル全体がヤオ。
相撲というジャンル全体ではない。
学生相撲やわんぱく相撲は純然たる競技。
プロレスの場合、学生プロレスもオールヤオ。プロレスというジャンル全体がヤオ。
WWEの「あんなものは演技力がなくて殴るしか能の無い低脳がやるもんだ」って
言う言葉の方がよっぽどスカッとした正論だよな
日本だと「あんなものはウチの道場では昔からやっていたんだ」になっちまうしｗ
言う言葉の方がよっぽどスカッとした正論だよな
日本だと「あんなものはウチの道場では昔からやっていたんだ」になっちまうしｗ
405 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 11:48:48 ID:kByMw5060
確かに、ＷＷＥの価値観から見れば、
総合選手なんて、ゴミばっかりだわな。
総合選手なんて、ゴミばっかりだわな。
八百長やってるかやってないか、って言うのは結局は
やってる本人同士にしかわからないから
金品の授与があったって状況証拠以外には、証明しようがないんだよね
プロ格闘技の場合、プロ野球やＪリーグみたいに純粋に優勝を争う公式戦
（相撲で言う本場所）って言うのが、ほとんどないわけで
相撲で言う地方巡業なんかの場合は、公然と八百長が行われてる
って言うのは業界じゃ常識らしい
やってる本人同士にしかわからないから
金品の授与があったって状況証拠以外には、証明しようがないんだよね
プロ格闘技の場合、プロ野球やＪリーグみたいに純粋に優勝を争う公式戦
（相撲で言う本場所）って言うのが、ほとんどないわけで
相撲で言う地方巡業なんかの場合は、公然と八百長が行われてる
って言うのは業界じゃ常識らしい
ヤオだからとマイナス評価する意味がいまいちわからんのだよなあ
学園祭なんかで学生プロレスは見ようって客はいるけど
柔術や総合の試合したところで閑古鳥だぜ？
アウトサイダーなんかでも競技度が高くなるほど会場は冷めちゃって
ＰＲＩＤＥでやった高山ｖｓドン・フライみたいな試合のほうが盛り上がるわけで
学園祭なんかで学生プロレスは見ようって客はいるけど
柔術や総合の試合したところで閑古鳥だぜ？
アウトサイダーなんかでも競技度が高くなるほど会場は冷めちゃって
ＰＲＩＤＥでやった高山ｖｓドン・フライみたいな試合のほうが盛り上がるわけで
>>408
学園祭が基準なら青春パンクのコピーバンドが一番になる
学園祭が基準なら青春パンクのコピーバンドが一番になる
410 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 12:16:14 ID:kByMw5060
＞ヤオだからとマイナス評価する意味がいまいちわからんのだよなあ
日本のレスラーやプロレスマスコミ（一部除く）自身がヤオであることに負い目を感じて
格闘技＞＞＞格闘ショーという意識だから。
日本のレスラーやプロレスマスコミ（一部除く）自身がヤオであることに負い目を感じて
格闘技＞＞＞格闘ショーという意識だから。
一般マスコミ視点では格闘技と格闘ショーという区分けだと
後者にはプロレスだけじゃなくＫ－１もＤＲＥＡＭもこっちに含まれるんだけどな
大相撲も後者かな？ 国技ってことで別枠か？
結局プロレス関係者の考えが縮こまっちゃって開き直れないのが低迷の最大の原因ってことなのかなあ
後者にはプロレスだけじゃなくＫ－１もＤＲＥＡＭもこっちに含まれるんだけどな
大相撲も後者かな？ 国技ってことで別枠か？
結局プロレス関係者の考えが縮こまっちゃって開き直れないのが低迷の最大の原因ってことなのかなあ
ヤオであることに負い目を感じたからガチに移行しようとしたのではなくて
ヤオを続けながら団体、マスコミがグルになって
「プロレスは断じてショーや八百長ではない」だの
「最強の格闘技」だの客を騙すことに徹していたわけですよ
全てがバレてしまったら日本のプロレスが凋落した原因はそこにあるわけで
ヤオを続けながら団体、マスコミがグルになって
「プロレスは断じてショーや八百長ではない」だの
「最強の格闘技」だの客を騙すことに徹していたわけですよ
全てがバレてしまったら日本のプロレスが凋落した原因はそこにあるわけで
>>411
何でNHKのスポーツニュースでＫ１やDREAMや、大相撲トーナメントの結果が
報じられないのか、ってことだよね
>>413
誰かさんみたいに「格闘技です！」「最強です！」「八百長じゃありません！」
なんて声高に叫ばずに、ただあるがままを見てもらってればよかったのにね
何でNHKのスポーツニュースでＫ１やDREAMや、大相撲トーナメントの結果が
報じられないのか、ってことだよね
>>413
誰かさんみたいに「格闘技です！」「最強です！」「八百長じゃありません！」
なんて声高に叫ばずに、ただあるがままを見てもらってればよかったのにね
どうしてプロレスと他格闘技を仲間にしたいのかわからん。
別ジャンルとして棲み分け出来る物だと思うし、その方がお互い得なのに。
別ジャンルとして棲み分け出来る物だと思うし、その方がお互い得なのに。
418 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 13:17:00 ID:TNb2Lkje0
そりゃまだまだ新興の水ものだからだよ
勝ち負けに価値も興味も無くなったら東スポすら買わなくなった
試合結果が知りたくて全然繋がらないテレホンサービスに何度も何度もリダイヤルしてた頃が懐かしい
試合結果が知りたくて全然繋がらないテレホンサービスに何度も何度もリダイヤルしてた頃が懐かしい
422 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 13:32:15 ID:TNb2Lkje0
新興の水もの？
Pは1997年スタート、Kは1992年スタートだぜ？
もう１０年もたっているんだけど、新興ですか、そうですか。
Pは1997年スタート、Kは1992年スタートだぜ？
もう１０年もたっているんだけど、新興ですか、そうですか。
大手新聞とかNHKとか、権威に頼んないと自分の判断に確信持てないのかw
そういうのは自分の感性で見極めるもんだ
ボクシングだって滅多に報道しないじゃないかw
逆にアマチュアでも大きな大会は報道するしな
「嘘は嘘であると見抜ける人で無いと◯◯の利用は難しい」
◯◯に好きな言葉入れて完成させてくれ
んで、100回ぐらい音読すべきだ
そういうのは自分の感性で見極めるもんだ
ボクシングだって滅多に報道しないじゃないかw
逆にアマチュアでも大きな大会は報道するしな
「嘘は嘘であると見抜ける人で無いと◯◯の利用は難しい」
◯◯に好きな言葉入れて完成させてくれ
んで、100回ぐらい音読すべきだ
>>393
あなたがどうあがこうと、相撲の歴史を調べれば調べる程、大相撲とプロレスの相似点ばかり見つかってくるんですよ
花相撲
ひとり相撲
この辺適当にググって見て
ついでに言うと相撲は豊作祈願ではじまったものですが
力道山のプロレスで日本は空前の経済発展を成し遂げました
単なる偶然かも知れないですけどね
あなたがどうあがこうと、相撲の歴史を調べれば調べる程、大相撲とプロレスの相似点ばかり見つかってくるんですよ
花相撲
ひとり相撲
この辺適当にググって見て
ついでに言うと相撲は豊作祈願ではじまったものですが
力道山のプロレスで日本は空前の経済発展を成し遂げました
単なる偶然かも知れないですけどね
426 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 14:29:04 ID:JMe//p4d0
個人的には相撲は伝統芸能と認識しているし、格闘技やスポーツではないと思っている
国技の称号にしても大相撲ではなく、世界的に普及している柔道の方が相応しい
国技の称号にしても大相撲ではなく、世界的に普及している柔道の方が相応しい
相撲はもう神事だったころから数えると1000年の歴史があるからな
428 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 16:28:53 ID:zy9ZCp/J0
>>425
相似点？はあるとしても、同じものだという証明にはならんのだなあ・・・
相似点？はあるとしても、同じものだという証明にはならんのだなあ・・・
429 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 16:41:19 ID:ubzFDuTH0
日本の花相撲、アメリカのプロレスリング、
真剣勝負を装う、興行を目的としたエンターテイメントは
それ以外の国にもあるんでしょうか？
例えば韓国とかモンゴルとかブラジルとか。
どこの国でも「プロレス的なもの」が観客をヒートアップさせることは
本能的に知っているような気がします。
真剣勝負を装う、興行を目的としたエンターテイメントは
それ以外の国にもあるんでしょうか？
例えば韓国とかモンゴルとかブラジルとか。
どこの国でも「プロレス的なもの」が観客をヒートアップさせることは
本能的に知っているような気がします。
430 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 16:54:21 ID:xWYADVAD0
力道山の頃のプロレスってさ、技が単純でシンプルな試合だったよね？
ボディスラムでカウント奪うみたいなやつでさ。
今見ると味気無い試合だけど、技が少ない分一発に重みがあって、
それなりに説得力があったように思うんだ。
対して、今のプロレスは技が豊富にあって派手な試合だけど、
技の説得力に欠けていると言うか薄っぺらい。
特にオリジナルの必殺技が酷いよ。やたら名前ばっかり派手で合理性が無い。
なんでブレーンバスターの形から相手の片足を持って投げたら必殺技なの？
ブレーンバスターでいいんじゃない？
これって「進化」してることになるの？
プロレス技ってもう出尽くしてるんだから強引に開発することないのに。
技に古いとか新しいとか無くね？
ボディスラムでカウント奪うみたいなやつでさ。
今見ると味気無い試合だけど、技が少ない分一発に重みがあって、
それなりに説得力があったように思うんだ。
対して、今のプロレスは技が豊富にあって派手な試合だけど、
技の説得力に欠けていると言うか薄っぺらい。
特にオリジナルの必殺技が酷いよ。やたら名前ばっかり派手で合理性が無い。
なんでブレーンバスターの形から相手の片足を持って投げたら必殺技なの？
ブレーンバスターでいいんじゃない？
これって「進化」してることになるの？
プロレス技ってもう出尽くしてるんだから強引に開発することないのに。
技に古いとか新しいとか無くね？
431 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 17:26:27 ID:5UXGwEoj0
初めてこのスレを訪れたんだが
罵りあいでなく、
ちゃんと議論しあってて良スレだな。
罵りあいでなく、
ちゃんと議論しあってて良スレだな。
432 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 17:42:37 ID:0lVMHB3F0
新日の八百長は益々酷くなったね。
５歳児の甥っ子も看破していたよ。
５歳児の甥っ子も看破していたよ。
433 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 17:54:11 ID:EQO6+3SKO
いやな５歳児だなあｗ
>>399
ビーチバレーが種目に入ってきても純粋に楽しめるんだ。
俺は野球が選ばれてる時点で八百長だと思ってるから。
少なくとも全世界の大半の国で盛んな競技を選ばないと駄目。
競技として選ばれた時点でややマイナーでもその後メジャー
になって行く可能性があればまだ存続してもいいんだけどねえ。
ビーチバレーが種目に入ってきても純粋に楽しめるんだ。
俺は野球が選ばれてる時点で八百長だと思ってるから。
少なくとも全世界の大半の国で盛んな競技を選ばないと駄目。
競技として選ばれた時点でややマイナーでもその後メジャー
になって行く可能性があればまだ存続してもいいんだけどねえ。
NHKや三大紙が載せるスポーツの基準は
世界的な統一ルールが決められているのもや、世界的な統一機構があるもの
って言うのが一応の基準らしい（例外もあるが）
極真の空手選手権みたいな、特定の１団体が主催してるようなものは
その団体が勝手にやってることで、スポーツとして報道するに値しない、
ということらしい
世界的な統一ルールが決められているのもや、世界的な統一機構があるもの
って言うのが一応の基準らしい（例外もあるが）
極真の空手選手権みたいな、特定の１団体が主催してるようなものは
その団体が勝手にやってることで、スポーツとして報道するに値しない、
ということらしい
436 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 18:25:13 ID:zy9ZCp/J0
退嬰クン、スレが快調に伸びてるから、そろそろ「カッコイイ捨て台詞でフィ
ニッシュ」の用意をしといたほうがいいよw
ニッシュ」の用意をしといたほうがいいよw
437 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 18:32:55 ID:eYZVbjXn0
代わりばんこにペチペチやるのが最高のプロレスだとか
勘違いしてるレスラー、評論家が増えてきたな
勘違いしてるレスラー、評論家が増えてきたな
438 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 18:38:23 ID:ubzFDuTH0
力道山はありだろう。日本人の精神的立ち直りに貢献したんだし役割としては
素晴らしい活躍だったよ。それを単純に騙す騙されるって切り口で語るのはどうかな。
最近の教育テレビでの大木金太郎特集ではタイガー戸口を呼んで、韓国人ということで
虐められたとか、力道山の死を聞かされた大木にもう後ろ盾が無くなったから日本へ
帰ってくるなと言われたとかものすごいこと暴露していた。大木が捨てたとされる
韓国人家族まで登場してそれらすべてがギミックだったと解説していた。前にも書いたけど
最近のNHKはやるなぁ
素晴らしい活躍だったよ。それを単純に騙す騙されるって切り口で語るのはどうかな。
最近の教育テレビでの大木金太郎特集ではタイガー戸口を呼んで、韓国人ということで
虐められたとか、力道山の死を聞かされた大木にもう後ろ盾が無くなったから日本へ
帰ってくるなと言われたとかものすごいこと暴露していた。大木が捨てたとされる
韓国人家族まで登場してそれらすべてがギミックだったと解説していた。前にも書いたけど
最近のNHKはやるなぁ
440 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 19:05:38 ID:ubzFDuTH0
＞日本人の精神的立ち直りに貢献したんだし役割としては
＞素晴らしい活躍だったよ。それを単純に騙す騙されるって切り口で語るのはどうかな。
その考え方でいくと、結婚詐欺も素晴らしい職業だよなあ～
女性に夢をあたえるんだから。
＞素晴らしい活躍だったよ。それを単純に騙す騙されるって切り口で語るのはどうかな。
その考え方でいくと、結婚詐欺も素晴らしい職業だよなあ～
女性に夢をあたえるんだから。
442 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 19:21:26 ID:ubzFDuTH0
おまえこそバカだろ
だれが「プロレスが詐欺」っていったよ。
ノータリン
だれが「プロレスが詐欺」っていったよ。
ノータリン
443 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 19:22:27 ID:ubzFDuTH0
一生、ビーチバレーの話をしていろ
低脳煽りは無視がよろし
445 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 19:30:32 ID:ubzFDuTH0
低脳煽りって・・・
自分でいうなよ、低脳
自分でいうなよ、低脳
446 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 19:32:48 ID:ubzFDuTH0
とにかく。
NHKや三大紙が力道山にだまされたのは事実。
それをどう解釈するかは個人の自由。
しかし主観で事実を捻じ曲げるのは、いかん。
NHKや三大紙が力道山にだまされたのは事実。
それをどう解釈するかは個人の自由。
しかし主観で事実を捻じ曲げるのは、いかん。
447 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 19:41:29 ID:EQO6+3SKO
当時NHKや三大紙は
完全に騙された側なのか、知っていながら黙認していたのか
それともハナから業界とグルになっていたのか
完全に騙された側なのか、知っていながら黙認していたのか
それともハナから業界とグルになっていたのか
だから最初から個人的にはそう解釈してるって書いてるだろうが。
最低限他人の文章を読んでから噛み付けよ。自分の書いたことにケチ
つけられたよし反撃するぞーってのはいい年して恥ずかしいぞ。
最低限他人の文章を読んでから噛み付けよ。自分の書いたことにケチ
つけられたよし反撃するぞーってのはいい年して恥ずかしいぞ。
と言うか当時は自民党の副総裁がコミッショナーをやっていたわけでｗ
450 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 20:10:43 ID:ubzFDuTH0
グル説かあ・・・一理あるね、それじゃあ、
日本国民が力道山（その他）にだまされたのは事実。
それをどう解釈するかは個人の自由。
しかし主観で事実を捻じ曲げるのは、いかん。
日本国民が力道山（その他）にだまされたのは事実。
それをどう解釈するかは個人の自由。
しかし主観で事実を捻じ曲げるのは、いかん。
451 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 20:12:51 ID:ubzFDuTH0
しかし、三菱電機の社長（当時）がだまされていたのは
ガチらしいよ。当時の社員が証言してた。又聞きだけど。
ガチらしいよ。当時の社員が証言してた。又聞きだけど。
452 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 21:07:11 ID:J7yJf/ni0
>>451
そりゃそうだろうな。インチキだとわかっていたなら
企業イメージに傷がつくからプロレスのスポンサーなんて
やらないだろう。
視聴率２０％超の絶好調だった新日のスポンサーが「がまかつ」
これでわかるよな。
そりゃそうだろうな。インチキだとわかっていたなら
企業イメージに傷がつくからプロレスのスポンサーなんて
やらないだろう。
視聴率２０％超の絶好調だった新日のスポンサーが「がまかつ」
これでわかるよな。
実際問題、興行側しか知らなかった、なんてことは現実にありえないけどな
455 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 21:59:31 ID:J7yJf/ni0
457 ：お前名無しだろ：2008/07/27(日) 22:27:12 ID:ubzFDuTH0
>>452
U-cosmosのスポンサーはメガネスーパーだったでしょ？
「もう少し知名度のあるスポンサーがつくと思った」と前田がこぼしていた。
いまも格闘技系のスポンサーはパチンコとかゲーム会社だもんね。
Ｊリーグと比べると雲泥の差だね。
U-cosmosのスポンサーはメガネスーパーだったでしょ？
「もう少し知名度のあるスポンサーがつくと思った」と前田がこぼしていた。
いまも格闘技系のスポンサーはパチンコとかゲーム会社だもんね。
Ｊリーグと比べると雲泥の差だね。
未だに日本のプロレス人気が挽回できずにいるのは人気急落の原因を高橋本のせいにして努力を怠ったからだ・・・
玄人ぶってみました
玄人ぶってみました
460 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 00:07:49 ID:zHqpyDyW0
つか、俺の子供のころプロレス見てる大人なんて周りにいなかったよ
テレビで見るのは、大人はボクシング、子供はプロレスだった
もともと子供向けの娯楽であるべきものを、団体側がマーケティングを誤っただけじゃねえの？
テレビで見るのは、大人はボクシング、子供はプロレスだった
もともと子供向けの娯楽であるべきものを、団体側がマーケティングを誤っただけじゃねえの？
プロレスにスポンサーがつかないことをマスゴミは
「離脱・分裂が続いてイメージが悪くなった」「反則・流血が反社会的と取られる」とか
テキトーに柔らかく書いてたけど、ストレートに言えば
「こんな八百長の片棒を担いだらウチの企業のイメージに傷がつく」なんだよな
「離脱・分裂が続いてイメージが悪くなった」「反則・流血が反社会的と取られる」とか
テキトーに柔らかく書いてたけど、ストレートに言えば
「こんな八百長の片棒を担いだらウチの企業のイメージに傷がつく」なんだよな
464 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 00:53:44 ID:fD6t1T0C0
ゴールデンで２０％取る看板番組だったにも関わらず
付くスポンサーは中小企業もいいところのがまかつ。
付くスポンサーは中小企業もいいところのがまかつ。
466 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 01:06:38 ID:JcOAqDnn0
もうがまかつの話はいいってｗ
そう言えば、馬場はグリコやヤマハみたいな大企業のＣＭに出てたが
猪木が大企業のＣＭに出てた記憶がないなぁ
（猪木のリズムタッチとか．．．）
引退してからは声だけキムタクと共演してるが
猪木が大企業のＣＭに出てた記憶がないなぁ
（猪木のリズムタッチとか．．．）
引退してからは声だけキムタクと共演してるが
結局現代で成功する思いつく限りのものは、全部ＷＷＥがやっちゃってるしな
よく言われる「幻想」なんてものは、街中で日本の警察がバンバンショットガンぶっ放すドラマが、
何の違和感もなく通っていた頃にしか持ち得ないものだったのさ
よく言われる「幻想」なんてものは、街中で日本の警察がバンバンショットガンぶっ放すドラマが、
何の違和感もなく通っていた頃にしか持ち得ないものだったのさ
469 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 01:51:06 ID:CtEAucD40
>>467
猪木は他にはパチンコメーカー(ヘイワ)に出ていたよ。
ＣＭの出演者はその人が持っているイメージが非常に重要視されるので
ダーティなイメージもあった猪木はあまりお呼びが掛からないんだろうよ。
猪木は他にはパチンコメーカー(ヘイワ)に出ていたよ。
ＣＭの出演者はその人が持っているイメージが非常に重要視されるので
ダーティなイメージもあった猪木はあまりお呼びが掛からないんだろうよ。
470 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 02:34:42 ID:/GYePZmCO
がまかつってどんな会社だったの？イメージ、そんなに悪かった会社だったのかい？
471 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 02:51:24 ID:4F5rCT6Z0
>>467
サロンパス
サロンパス
472 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 03:15:23 ID:VudwaN9FO
ﾐｽﾀｰ高橋の本のおかげで夢が壊れた
473 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 03:51:05 ID:7jG6WpK20
がまかつは今でも優良企業だぞ。
しかも当時は第一次バスブームで潤っていただろう。
しかも当時は第一次バスブームで潤っていただろう。
当時、消防の俺にはとても手が出せない憧れの高級釣具メーカーだった・・・
がまかつは資本金５０００万円、従業員２０５名の中小企業。
476 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 10:01:37 ID:/f8CH+zt0
>>475
金曜８時のゴールデンタイムに、よくそんな中小企業がＣＭだせたもんだ。
金曜８時のゴールデンタイムに、よくそんな中小企業がＣＭだせたもんだ。
477 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 12:25:18 ID:lSTG+Rq80
>>476
大企業はプロレス番組のスポンサーになりたがらなかったということの証明でしょ。
いくらメジャーな存在であっても当時からプロレスって胡散臭いイメージで世間から見られていたし。
それだからこそ猪木の「プロレスに市民権を！」とかいうギミックがプヲタにアピールしたり
村松知視の「私プロレスの味方です」ってのに猪木が喜んだり。
大企業はプロレス番組のスポンサーになりたがらなかったということの証明でしょ。
いくらメジャーな存在であっても当時からプロレスって胡散臭いイメージで世間から見られていたし。
それだからこそ猪木の「プロレスに市民権を！」とかいうギミックがプヲタにアピールしたり
村松知視の「私プロレスの味方です」ってのに猪木が喜んだり。
478 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 13:54:48 ID:dfh9A0fc0
高橋さんは日本のプロレスのWWE化を提唱したわけだが、
ハッスルについてはどう言う思ってるんだろうか？
是非、伺ってみたい。
まあ、芸能人あげてる時点で否定派かな。
ハッスルについてはどう言う思ってるんだろうか？
是非、伺ってみたい。
まあ、芸能人あげてる時点で否定派かな。
発するとＷＷＥはまた路線は全然別物だろ
480 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 15:33:36 ID:I+95jm730
お笑いは真面目な顔してやった方が笑える
お笑いプロレスも本当に強そうな奴がやった方が笑える
お笑いプロレスも本当に強そうな奴がやった方が笑える
482 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 17:54:26 ID:OgcFeVcO0
がまかつといえば釣具のメーカーだろ?
リアルタイムで見ていたわりには記憶にないよ
リアルタイムで見ていたわりには記憶にないよ
483 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 18:34:50 ID:voUvREw/0
WWE並にスポンサーが付けばハッスルも認められるだろう
逆だよ
興行の質向上が先だ
興行の質向上が先だ
485 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 19:34:31 ID:xCp7Y1+g0
486 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 19:44:40 ID:/f8CH+zt0
だったら、新日だけでも完全にガチンコの試合に移行したらどうだ？
しかも、総合のような方向じゃなくて、いわばケンカのプロレス化。
例えば、斉藤彰俊ＶＳ小林邦昭のような試合を、ガチでやるんだよ。
しかも、総合のような方向じゃなくて、いわばケンカのプロレス化。
例えば、斉藤彰俊ＶＳ小林邦昭のような試合を、ガチでやるんだよ。
しかしお茶の間では完全に総合がプロレスに取って代わったな
今の新日本に、そんなの期待すんなよ。
もう、違う道進んでんだろ。
もう、違う道進んでんだろ。
489 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 19:47:13 ID:xCp7Y1+g0
>>486
それ上井がやろうとしたけど、エンセン対村上とか笑いものだったじゃん。
それ上井がやろうとしたけど、エンセン対村上とか笑いものだったじゃん。
いい加減頭の中も昭和から平成に進ませなよ
493 ：お前名無しだろ：2008/07/28(月) 21:00:19 ID:SNKPOZZLO
>>487
あんなもんお茶の間でみんなで見る家族ってのもなんか嫌だな。
あんなもんお茶の間でみんなで見る家族ってのもなんか嫌だな。
そのうちおじいちゃんがショック死するぞ
某所より甜菜
まあ「世間」の認識なんてこんなもんですよ
＞余談ですが本日私用で後楽園界隈の○下書店にて週プロを立ち読みしていたら
＞後ろの女の子数名が格闘技＆プロレス雑誌スペースを見て一言。
＞『うわぁ、プロレスの本ってこんなにいっぱいあるんだね。』とのこと。
＞…ひょっとして総合もプロレスもごっちゃになってるのか？
まあ「世間」の認識なんてこんなもんですよ
＞余談ですが本日私用で後楽園界隈の○下書店にて週プロを立ち読みしていたら
＞後ろの女の子数名が格闘技＆プロレス雑誌スペースを見て一言。
＞『うわぁ、プロレスの本ってこんなにいっぱいあるんだね。』とのこと。
＞…ひょっとして総合もプロレスもごっちゃになってるのか？
『うわぁ、プロレスの本ってこんなにいっぱいあるんだね。○○』
絶対最後に何か言ってるはずだｗ
絶対最後に何か言ってるはずだｗ
K-1 プライドはプロレスだ！（私見）
大五郎､ｵ､・/font>
1999ﾇｯ09ｷ・2ﾆ・ｿ・16ｻ?41ﾊｬ
前の職場でK-1ファンの子がいて「k-1って面白いですね」と言うので
「そうかk-1の面白さが解るのなら君はプロレスファンになる素ｿがあるよ」と言ったら
「プロレス？あれはおこちゃまの見るものですから僕には興味はありません」と言われてしまった。
（ガーン）２年前の出来事です。
大五郎､ｵ､・/font>
1999ﾇｯ09ｷ・2ﾆ・ｿ・16ｻ?41ﾊｬ
前の職場でK-1ファンの子がいて「k-1って面白いですね」と言うので
「そうかk-1の面白さが解るのなら君はプロレスファンになる素ｿがあるよ」と言ったら
「プロレス？あれはおこちゃまの見るものですから僕には興味はありません」と言われてしまった。
（ガーン）２年前の出来事です。
498 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 02:32:35 ID:2zdlIO3+0
全然逆だよな
単純なガチ競技の方こそおこちゃまが見るもんだ
スポーツ観戦入門みたいなもんだ
言っとくが、決して選手を貶してるんじゃない
あくまで見る側に特に何かを要求する事は無いって事
誤解を恐れず言わせてもらえれば、馬鹿でも楽しめるって事だ
プロレスのような曖昧なエンターテイメントの方が、やる側も見る側も大人でないと楽しめない
ってか、成り立たない
単純なガチ競技の方こそおこちゃまが見るもんだ
スポーツ観戦入門みたいなもんだ
言っとくが、決して選手を貶してるんじゃない
あくまで見る側に特に何かを要求する事は無いって事
誤解を恐れず言わせてもらえれば、馬鹿でも楽しめるって事だ
プロレスのような曖昧なエンターテイメントの方が、やる側も見る側も大人でないと楽しめない
ってか、成り立たない
>>498
だがしかし、レスラーの方を見ると
もっさりした動きでも、へたくそで過剰なバンプでも、
なによりだらしのない体でも許されるっていうのがなあ・・・
この前http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2008/07/719_32a6.htmlを見に行ってきたんだが、
見たことも聞いたことない選手の当たってないトラースキックとかノソノソなハンマースロー、
それにやんやと声援を送るプオタを見た非プオタ（その地域の一般住民）はどう思うかって考えさせられた
ああいうイベントにこそ、きちんとしたプロレスを見せられるレスラーにやってほしいんだが
だがしかし、レスラーの方を見ると
もっさりした動きでも、へたくそで過剰なバンプでも、
なによりだらしのない体でも許されるっていうのがなあ・・・
この前http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2008/07/719_32a6.htmlを見に行ってきたんだが、
見たことも聞いたことない選手の当たってないトラースキックとかノソノソなハンマースロー、
それにやんやと声援を送るプオタを見た非プオタ（その地域の一般住民）はどう思うかって考えさせられた
ああいうイベントにこそ、きちんとしたプロレスを見せられるレスラーにやってほしいんだが
500 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 04:21:54 ID:g8xxUqQQO
プロレスは大人に成り切れない成人が見るモノ。
>>500
なんか夢があるな
なんか夢があるな
ＷＷＥの会場ってガキが多いけど楽しんでるフリをしているだけなのか
>500
>大人に成り切れない成人
世の中の成人ほとんどそう
>大人に成り切れない成人
世の中の成人ほとんどそう
そんな大人になりきれない成人の夢､幻想を掻き立てられもしない､子供騙し(今や子供も騙されない)しか提供出来ない昨今
>やる側も見る側も大人でないと楽しめない
ラッシャー木村の家におしかけて嫌がらせをして犬を衰弱死させたり
何かあるたびに暴動を起こしまくっていたのが大人とは思えんな
重度の新日信者はむしろすさまじくガキっぽくて痛い奴が多かった気がするが
ラッシャー木村の家におしかけて嫌がらせをして犬を衰弱死させたり
何かあるたびに暴動を起こしまくっていたのが大人とは思えんな
重度の新日信者はむしろすさまじくガキっぽくて痛い奴が多かった気がするが
506 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 08:05:41 ID:MhnNyKVN0
>やる側も見る側も大人でないと楽しめない
ターザン山本がしきりにそんなこと言ってたね。
プロレスの素晴らしさを理解できない世間一般こそが精神的に未熟で
自分達プロレスファンは高尚なのだと。
ターザン山本がしきりにそんなこと言ってたね。
プロレスの素晴らしさを理解できない世間一般こそが精神的に未熟で
自分達プロレスファンは高尚なのだと。
>自分達プロレスファンは高尚なのだと。
吐き気がする
吐き気がする
>>506 そんなことを言って変に凝り固まったからダメなんだともいえる
509 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 10:39:46 ID:auw7EeKM0
510 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 10:58:55 ID:auw7EeKM0
ちなみに自分の印象だとターザンに代表される
「プロレスはやる側も見る側も大人でないと楽しめない」論者は
ガキでなく“大きなお友達”って感じだな。
「プロレスはやる側も見る側も大人でないと楽しめない」論者は
ガキでなく“大きなお友達”って感じだな。
昔から、言い訳しながらじゃないと楽しめない娯楽なんだよね。
高橋本による一番のダメージは、
その言い訳してた層の目を覚ましてしまったところだと思う。
高橋本による一番のダメージは、
その言い訳してた層の目を覚ましてしまったところだと思う。
大人か子供かは
競技には関係ないからねぇ。
要はﾊｽに構えたひねくれた深読みすることを
大人だというならどんなものでもそういう風に見ることは可能。
ｶﾐﾌﾟﾛが昔からいう世の中とﾌﾟﾛﾚｽするってそういうことでしょ？
競技には関係ないからねぇ。
要はﾊｽに構えたひねくれた深読みすることを
大人だというならどんなものでもそういう風に見ることは可能。
ｶﾐﾌﾟﾛが昔からいう世の中とﾌﾟﾛﾚｽするってそういうことでしょ？
513 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 14:40:58 ID:v9IHcPB40
まだまだプロレスで東京ドーム満員！！！！！！
ゴールデンタイム中継はあるぜ。
ドームが満杯になるカードはまだまだあるだろ
大会名 カード を予想するスレ
例）プロレスこれで負けたら引退！！蘇れプロレス伝説
ライガー ＶＳ 山本ＫＩＤ
柴田 ＶＳ 武蔵
中邑 ＶＳ 秋山
村上 ＶＳ 郷野
田村 ＶＳ ベルナルド
桜庭 ＶＳ ピーター・アーツ
船木 ＶＳ グレイシー系
小川 ＶＳ ミルコ
永田（兄） ＶＳ 青木
中西 ＶＳ
藤田 ＶＳ レ・バンナ
長州 ＶＳ ヒクソン
※ルールは総合格闘技ルール
ただし流血などによるレフェリーストップはプロレス範囲によりすぐには止めない
ゴールデンタイム中継はあるぜ。
ドームが満杯になるカードはまだまだあるだろ
大会名 カード を予想するスレ
例）プロレスこれで負けたら引退！！蘇れプロレス伝説
ライガー ＶＳ 山本ＫＩＤ
柴田 ＶＳ 武蔵
中邑 ＶＳ 秋山
村上 ＶＳ 郷野
田村 ＶＳ ベルナルド
桜庭 ＶＳ ピーター・アーツ
船木 ＶＳ グレイシー系
小川 ＶＳ ミルコ
永田（兄） ＶＳ 青木
中西 ＶＳ
藤田 ＶＳ レ・バンナ
長州 ＶＳ ヒクソン
※ルールは総合格闘技ルール
ただし流血などによるレフェリーストップはプロレス範囲によりすぐには止めない
514 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 15:27:09 ID:2zdlIO3+0
>>505
サッカーのフーリガンとか見りゃわかる通りどんな世界にもバカはいる、それだけだ
>>506
ターザン自体プロレス的アングルの一部だろ！
わかってねえな
>>509
だからターザンはリングの外のプロレス選手の一人みたいなもんだっての！
サッカーのフーリガンとか見りゃわかる通りどんな世界にもバカはいる、それだけだ
>>506
ターザン自体プロレス的アングルの一部だろ！
わかってねえな
>>509
だからターザンはリングの外のプロレス選手の一人みたいなもんだっての！
515 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 17:05:04 ID:v9IHcPB40
必死すぎてひどいね、あなた
存在自体がアングルみたいなやつだなｗ
存在自体がアングルみたいなやつだなｗ
516 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 21:19:03 ID:K9gfWiM50
ターザンはひどすぎるよ。あんな中身の無い人いない。
まぁ、俺自身、彼の編集長時代の週プロの売上に貢献してたんだが・・・。
高橋本に反論した「プロレスファンよ感情武装せよ」って本。。。
何なんだよ、あれは。
トークする人によって意見コロコロ変えてさ。
なんか悲しくなったね。
まぁ、俺自身、彼の編集長時代の週プロの売上に貢献してたんだが・・・。
高橋本に反論した「プロレスファンよ感情武装せよ」って本。。。
何なんだよ、あれは。
トークする人によって意見コロコロ変えてさ。
なんか悲しくなったね。
517 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 21:23:02 ID:fxlKL8Og0
ブックオフで100円で買うのがふさわしい本だが
面白かったよ＞「プロレスファンよ感情武装せよ」
どいつもこいつも全然反論になってないのが笑えた
私情丸出しでキレてるだけの井上、往生際が悪い宮戸ｗ・・・
面白かったよ＞「プロレスファンよ感情武装せよ」
どいつもこいつも全然反論になってないのが笑えた
私情丸出しでキレてるだけの井上、往生際が悪い宮戸ｗ・・・
519 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 22:35:09 ID:Dlp9ERMX0
520 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 23:52:46 ID:Zcr97gsF0
＞ターザンはひどすぎるよ。あんな中身の無い人いない。
でも「プロレスはやる側も見る側も大人でないと楽しめないジャンル」みたいなことを主張した
第一人者ってターザンなんだよな～
それで実際90年代前半はターザンを崇めるプヲタが少なからずいたわけで。
ターザンのサイン欲しがるプヲタすらいたんだから。
でも「プロレスはやる側も見る側も大人でないと楽しめないジャンル」みたいなことを主張した
第一人者ってターザンなんだよな～
それで実際90年代前半はターザンを崇めるプヲタが少なからずいたわけで。
ターザンのサイン欲しがるプヲタすらいたんだから。
>>520
ターザン批判は「後出しジャンケン」って事だねｗ
ターザン批判は「後出しジャンケン」って事だねｗ
>>518
その本は笑えるが
笑えないのは高橋に反論したのが事実上その本だけってこと
>>521
ターザンて俺はすごい人だと思うよ
やっぱり一つの流れを創った人だもん
むしろここまで叩かれているのを見ると当時ターザンにはまっていた人が叩いているのかなと
今の姿なんか酷くてヲチの対象にすらならない（はずな）のに
ﾆﾔﾆﾔして見てる輩おおいわけで
その本は笑えるが
笑えないのは高橋に反論したのが事実上その本だけってこと
>>521
ターザンて俺はすごい人だと思うよ
やっぱり一つの流れを創った人だもん
むしろここまで叩かれているのを見ると当時ターザンにはまっていた人が叩いているのかなと
今の姿なんか酷くてヲチの対象にすらならない（はずな）のに
ﾆﾔﾆﾔして見てる輩おおいわけで
>>522
変な話、あれほど直感だけで生きた人間も珍しいよなあ。
それで一時期は週プロがバカ売れだった時代もあったわけで、
突出した部分はでかい。
まー良きにつけ悪しきにつけ、９０年代プヲタ気質を作り上げた
張本人かと。
ただ、落ちる時のピエロぶりがあまりに哀れすぎて、自分が作り上げた
プヲタ気質に嘲笑されている感はあるね
変な話、あれほど直感だけで生きた人間も珍しいよなあ。
それで一時期は週プロがバカ売れだった時代もあったわけで、
突出した部分はでかい。
まー良きにつけ悪しきにつけ、９０年代プヲタ気質を作り上げた
張本人かと。
ただ、落ちる時のピエロぶりがあまりに哀れすぎて、自分が作り上げた
プヲタ気質に嘲笑されている感はあるね
当時の週プロは面白かったが
ターザン自身の記事やインタビューは面白いと思ったことがない
適当なことばかり言って何の中身もなかった
週刊ベースボール社のスタッフの力や
馬場や猪木との後ろ盾なんかを
自分の名前を売るのに利用していただけなんじゃないのかな
どうせ口八丁で得た地位だろ
胡散臭いのを恥ずかしがらずに押し通す厚かましさに
いろんな奴が騙されてしまったんだ
まあ、当の本人に騙しているという自覚がなく、
自分は正しいと思っている可能性があるけどな
ターザン自身の記事やインタビューは面白いと思ったことがない
適当なことばかり言って何の中身もなかった
週刊ベースボール社のスタッフの力や
馬場や猪木との後ろ盾なんかを
自分の名前を売るのに利用していただけなんじゃないのかな
どうせ口八丁で得た地位だろ
胡散臭いのを恥ずかしがらずに押し通す厚かましさに
いろんな奴が騙されてしまったんだ
まあ、当の本人に騙しているという自覚がなく、
自分は正しいと思っている可能性があるけどな
526 ：お前名無しだろ：2008/07/30(水) 03:03:06 ID:d2Sq+z0n0
>>522
＞むしろここまで叩かれているのを見ると当時ターザンにはまっていた人が叩いているのかなと
そうだろうなあ。当時ターザンに傾斜していた度合いが高かった人程、その反動も大きくなると。
まあアンチや否定派も、彼が過去に行なった、プロレス界に活字でプロレスを仕掛ける異色の啓蒙活動
による業界全体の功績、活性化は認めざるを得ないんじゃないの。
＞むしろここまで叩かれているのを見ると当時ターザンにはまっていた人が叩いているのかなと
そうだろうなあ。当時ターザンに傾斜していた度合いが高かった人程、その反動も大きくなると。
まあアンチや否定派も、彼が過去に行なった、プロレス界に活字でプロレスを仕掛ける異色の啓蒙活動
による業界全体の功績、活性化は認めざるを得ないんじゃないの。
>>526
その辺がプロレスの高度なところだよな
ガチのスポーツでジャーナリズムがそのスポーツ自体にガチを仕掛ける（プロレスを仕掛けるとも言う）
なんてありえないもんな
そういう広がりは測定競技であるガチにはない
その辺がプロレスの高度なところだよな
ガチのスポーツでジャーナリズムがそのスポーツ自体にガチを仕掛ける（プロレスを仕掛けるとも言う）
なんてありえないもんな
そういう広がりは測定競技であるガチにはない
>>470
当時のガキは「がまかつっ！」ってCMの真似してたよ
当時のガキは「がまかつっ！」ってCMの真似してたよ
繁栄を謳歌した90年代と転落のみだった00年代、
サブカル芸能文化人とか深夜番組とか、
メジャーどころだと小林武史小室哲哉（特に後者・前者も信者しか商売出来ない点ではアレ）の
ダブルＴＫとか、『あの時代』の象徴だ罠。
>>525も指摘してたけど、あの頃なんであんなに『権力』をもってたのか理解出来なかったね。
サブカル芸能文化人とか深夜番組とか、
メジャーどころだと小林武史小室哲哉（特に後者・前者も信者しか商売出来ない点ではアレ）の
ダブルＴＫとか、『あの時代』の象徴だ罠。
>>525も指摘してたけど、あの頃なんであんなに『権力』をもってたのか理解出来なかったね。
山本は言ってることに一貫性が無かったから、
後世、井上のようには評価されないだろうね。
ただ、編集長として、部数を伸ばしたのは確かなので、
その面では認めざるを得ないけど。
後世、井上のようには評価されないだろうね。
ただ、編集長として、部数を伸ばしたのは確かなので、
その面では認めざるを得ないけど。
>>530
洗脳される奴もされない奴もいたってのｗ
そんな事より、そういう目立つ奴がいて、結果的に業界が盛り上がるのはいい面の一つだよ
重度の新日信者の話もそうだけど、どうしてプロレスやその周辺の害の部分のみを強調するの？
そういう一部の頭悪い連中はサッカーのフーリガンの例を上げるまでもなくどんなジャンルにもいるもんだぜ？
洗脳される奴もされない奴もいたってのｗ
そんな事より、そういう目立つ奴がいて、結果的に業界が盛り上がるのはいい面の一つだよ
重度の新日信者の話もそうだけど、どうしてプロレスやその周辺の害の部分のみを強調するの？
そういう一部の頭悪い連中はサッカーのフーリガンの例を上げるまでもなくどんなジャンルにもいるもんだぜ？
でもまぁムーブメントを起こせる最後の世代層（おばちゃん・ねぇちゃん）は
そういう害の部分に過敏すぎるくらい敏感だからね…。
善し悪しに付け既存のメディアが威力を持っていた時代の象徴なんだと思う。
ター山。
今のネタバレの時代、あーいったものが成り立つ事も有り得ないし。
そういう害の部分に過敏すぎるくらい敏感だからね…。
善し悪しに付け既存のメディアが威力を持っていた時代の象徴なんだと思う。
ター山。
今のネタバレの時代、あーいったものが成り立つ事も有り得ないし。
盛り上がったんじゃなくてグダってただけだと思うが
>>533
そうなんだよね。ある女子大の教授が学生を相手にアンケートを取ったらプロレスとプヲタへの印象は想像以上に悪かったとか。
http://www.genpoo.org/pbk/topics01/topics.cgi?page=44
もしも彼氏がプロレスおたくだったらどうするかという問にある学生は「直す」とマニアを病理であるかのように言い放ったシーンが印象に残った。
今回の発表のために神戸女子大学１回生を対象に実施されたアンケートによると、プロレスの嫌われ方は想像以上のものがある
予想を越えて嫌われているが、実は阪神タイガースファンの方がはるかに病理的である。にもかかわらず、プロレスの方が病的と見なされる現実がある。
そうなんだよね。ある女子大の教授が学生を相手にアンケートを取ったらプロレスとプヲタへの印象は想像以上に悪かったとか。
http://www.genpoo.org/pbk/topics01/topics.cgi?page=44
もしも彼氏がプロレスおたくだったらどうするかという問にある学生は「直す」とマニアを病理であるかのように言い放ったシーンが印象に残った。
今回の発表のために神戸女子大学１回生を対象に実施されたアンケートによると、プロレスの嫌われ方は想像以上のものがある
予想を越えて嫌われているが、実は阪神タイガースファンの方がはるかに病理的である。にもかかわらず、プロレスの方が病的と見なされる現実がある。
536 ：お前名無しだろ：2008/07/30(水) 15:58:32 ID:b7mqwKZ10
末期のファイトの連載エッセイ（？）で、如何に自分が馬場にゴチになってた
のかを自慢げに書いてたのを読まされるのが嫌で、購読をやめたよ。
あ、ターザンのことね。
のかを自慢げに書いてたのを読まされるのが嫌で、購読をやめたよ。
あ、ターザンのことね。
537 ：お前名無しだろ：2008/07/30(水) 16:41:50 ID:S2XsGbOt0
当時はネットもないから情報入手のため、やむなく２誌を購読していたな。
とりわけターザンの偏向報道にむかつきつつも金払って読んでいた・・・。
まあ連中の末路は自業自得だよ。
とりわけターザンの偏向報道にむかつきつつも金払って読んでいた・・・。
まあ連中の末路は自業自得だよ。
プロレスの衰退にネットは無関係じゃないけど
プ雑誌衰退の最大の理由はネットだな
だってもういらねえもん
高橋本なんかほとんど関係ない
プ雑誌衰退の最大の理由はネットだな
だってもういらねえもん
高橋本なんかほとんど関係ない
２０世紀最後の年に馬場さんがお亡くなりになった・・・
それをもってプロレスは終わったよ。
あの年までは楽しめるジャンルだったんだがな・・・・
それ以降ゴングも買ってねえし、ＴＶも見てねぇ
高橋さんの本は最近読んだんだが「ふ～～ん」って感想かな
長州革命とUWFもお決まりの台本通りだったのが、いまさらながら残念だね
格闘家として尊敬されていた連中が全て詐欺師に成り下がったわけだから
それにしても、武藤や三沢の世代がかわいそうだと思う。
地位も名誉も叩き潰された挙句、経済面でも完全に煽りを食らったみたいですから
それをもってプロレスは終わったよ。
あの年までは楽しめるジャンルだったんだがな・・・・
それ以降ゴングも買ってねえし、ＴＶも見てねぇ
高橋さんの本は最近読んだんだが「ふ～～ん」って感想かな
長州革命とUWFもお決まりの台本通りだったのが、いまさらながら残念だね
格闘家として尊敬されていた連中が全て詐欺師に成り下がったわけだから
それにしても、武藤や三沢の世代がかわいそうだと思う。
地位も名誉も叩き潰された挙句、経済面でも完全に煽りを食らったみたいですから
でもそれはファイトが猪木中心の紙面作りだってのと同じことだからなあ。
新日の方が話題性があり、売れてしかも書いてて楽しいのと
馬場さんが喜んでくれて御馳走してくれるのが嬉しいから書くってのは
志が違うように見えて実は大差がない。
全日を絶賛して本が売れたってことはそれを望む読者がいるってことだしね。
ＳＷＳバッシングの本質をあの時点で見抜けなかったファンに山本を批判する権利は
無いんじゃあないかな。それだけファンも見る目が無かったってことなんだし責任
あるよね。結局プロレス側の業界人は味方だと盲信してた無知だったんだよな。
新日の方が話題性があり、売れてしかも書いてて楽しいのと
馬場さんが喜んでくれて御馳走してくれるのが嬉しいから書くってのは
志が違うように見えて実は大差がない。
全日を絶賛して本が売れたってことはそれを望む読者がいるってことだしね。
ＳＷＳバッシングの本質をあの時点で見抜けなかったファンに山本を批判する権利は
無いんじゃあないかな。それだけファンも見る目が無かったってことなんだし責任
あるよね。結局プロレス側の業界人は味方だと盲信してた無知だったんだよな。
>>541
いやいや、
馬場全日本、四天王プロレスが素晴しい、と思って書いてるならいいんだよ。
それが、書けば御馳走してもらえるから、
なんて理由は流石になあw
で、馬場が死んだら、
｢馬場さんはもういない。何を言ったって良いんですよおお！！｣
だもん。
いやいや、
馬場全日本、四天王プロレスが素晴しい、と思って書いてるならいいんだよ。
それが、書けば御馳走してもらえるから、
なんて理由は流石になあw
で、馬場が死んだら、
｢馬場さんはもういない。何を言ったって良いんですよおお！！｣
だもん。
>>540
普通そう言うことは腹の底では思ってても、口に出しては言わんわなぁｗ
普通そう言うことは腹の底では思ってても、口に出しては言わんわなぁｗ
ター山はただの俗物だからある意味ではすげえ分かりやすい
井上義啓にはマジモンの狂気を感じる
「死ぬまで猪木の舌出し失神をガチだと信じていた」とかね
高橋本に対してもター山は便乗したクソ本を出して稼いでいたけど
井上の方はマジで逆ギレしてたし
井上義啓にはマジモンの狂気を感じる
「死ぬまで猪木の舌出し失神をガチだと信じていた」とかね
高橋本に対してもター山は便乗したクソ本を出して稼いでいたけど
井上の方はマジで逆ギレしてたし
545 ：お前名無しだろ：2008/07/30(水) 23:04:57 ID:BylnpIJc0
>>543
ターザンとしては、オレは馬場さんとここまで蜜月の関係だったと
皆に自慢したかったんだけじゃないの。
オレもＳＷＳバッシングの本質を見抜けなかった一人なんだけど
当時はターザンはちょっと変わったオッサンだなくらいの印象で
あんな性格破綻の人格の持ち主だとは思いもしなかったしな。
ターザンとしては、オレは馬場さんとここまで蜜月の関係だったと
皆に自慢したかったんだけじゃないの。
オレもＳＷＳバッシングの本質を見抜けなかった一人なんだけど
当時はターザンはちょっと変わったオッサンだなくらいの印象で
あんな性格破綻の人格の持ち主だとは思いもしなかったしな。
546 ：お前名無しだろ：2008/07/30(水) 23:07:39 ID:BylnpIJc0
井上義啓は晩年は何かあるたびにクリチコを連呼していたなあ。
伝統芸能で歌舞伎と比較されたりするけど、
歌舞伎っつーよりは文楽に近いね。
規模の小ささとか、後継者不足とかがあてはまるのではと。
歌舞伎っつーよりは文楽に近いね。
規模の小ささとか、後継者不足とかがあてはまるのではと。
>>535
阪神ファンで思い出したけど、確かに連中の方が凶悪だよ。
でも彼等はある意味免罪符を与えられてるからね。
おまけに官憲もグルだから浦和のペット投げ入れみたいな事が起きてもうやむやにされちまう。
阪神ファンで思い出したけど、確かに連中の方が凶悪だよ。
でも彼等はある意味免罪符を与えられてるからね。
おまけに官憲もグルだから浦和のペット投げ入れみたいな事が起きてもうやむやにされちまう。
単純に娯楽の移り変わりに取り残されただけだろう
550 ：お前名無しだろ：2008/07/30(水) 23:42:49 ID:Xuh7OZkz0
紙プロの井上義啓の追悼本はメチャおもろかった。
あれはもはや哲学。
あそこまでプロレスに情熱を注げるなんてフツーできんよ。
晩年はプロレスに失望して総合格闘技に傾倒していたようだが。
あれはあれで熱い生き様だよな。
それに比べてターザンときたら・・・残念でしかない。
あれはもはや哲学。
あそこまでプロレスに情熱を注げるなんてフツーできんよ。
晩年はプロレスに失望して総合格闘技に傾倒していたようだが。
あれはあれで熱い生き様だよな。
それに比べてターザンときたら・・・残念でしかない。
>>545
プッシュはしていてもｍター山の言動には、
馬場に対する尊敬の念も、全日本プロレスに対する愛情も
かけらもなかったからなぁ
情報操作でバカなプヲタを手玉にとって
「どうだ、俺って凄いだろｗ」って言いたいだけ、
って言う品性の下劣さが透けて見えた
プッシュはしていてもｍター山の言動には、
馬場に対する尊敬の念も、全日本プロレスに対する愛情も
かけらもなかったからなぁ
情報操作でバカなプヲタを手玉にとって
「どうだ、俺って凄いだろｗ」って言いたいだけ、
って言う品性の下劣さが透けて見えた
だから、死んだ後は
｢もう何を言ってもいいんですよおお！！｣
なんだよな。
元子はご馳走してくれないし。
｢もう何を言ってもいいんですよおお！！｣
なんだよな。
元子はご馳走してくれないし。
553 ：お前名無しだろ：2008/07/31(木) 01:05:07 ID:kUht9nq/0
長嶋ファンだって個人的に王に懇意にされれば王命になるってこと。
ターザンもそういうもんだろ。
ターザンもそういうもんだろ。
554 ：お前名無しだろ：2008/07/31(木) 01:13:17 ID:0+t7sY940
野球もプロレスも世界的には超マイナースポーツ
その観客の悪さなんてたかが知れてる
いきがった厨房みたいなもの
サッカーは世界の政治経済宗教に食い込んでるから死人が出るのもザラだし
サッカーがきっかけで戦争が起きた事もある
その観客の悪さなんてたかが知れてる
いきがった厨房みたいなもの
サッカーは世界の政治経済宗教に食い込んでるから死人が出るのもザラだし
サッカーがきっかけで戦争が起きた事もある
556 ：お前名無しだろ：2008/07/31(木) 03:12:52 ID:IAVXJcKU0
>>555
野球は超マイナースポーツじゃないだろう。
そりゃ東アジアと北米以外はレベル低いだろうけど
国際野球連盟も１００カ国以上加盟しているし。
世界的なスポーツとして考えたら準メジャーくらいのランクだろ。
野球は超マイナースポーツじゃないだろう。
そりゃ東アジアと北米以外はレベル低いだろうけど
国際野球連盟も１００カ国以上加盟しているし。
世界的なスポーツとして考えたら準メジャーくらいのランクだろ。
>>554
火つけるのはプヲタも昔やったろ
火つけるのはプヲタも昔やったろ
ターザン落とすにゃお金はいらぬ
ちゃんこのひとつもあればいい
ちゃんこのひとつもあればいい
亀田のほうがよっぽどプロレスしてる
ター山というと、
ｋ1石井に散々ゴチになり、
最高級のスーツまで作ってもらったが、
彼が逮捕された途端、そのスーツを焼却して、証拠隠滅した、
って話に笑ったｗ
ｋ1石井に散々ゴチになり、
最高級のスーツまで作ってもらったが、
彼が逮捕された途端、そのスーツを焼却して、証拠隠滅した、
って話に笑ったｗ
562 ：お前名無しだろ：2008/07/31(木) 14:48:12 ID:agIfLdFt0
＞プロレスじゃない！亀田興毅に激怒
＞ＷＢＡ・ＷＢＣフライ級ダブル世界タイトルマッチ（３０日、国立代々木競技場、観衆＝８９００）
＞坂田の所属する協栄ジム・金平桂一郎会長（４２）が激怒した。
＞試合直後、内藤に挑戦を申し出た亀田興毅に対し、
＞「プロレスじゃないんだから。ボクシングの常道じゃない。不愉快です」。
＞５月に契約を解除した“元弟子”をバッサリ。
＞ＷＢＡ・ＷＢＣフライ級ダブル世界タイトルマッチ（３０日、国立代々木競技場、観衆＝８９００）
＞坂田の所属する協栄ジム・金平桂一郎会長（４２）が激怒した。
＞試合直後、内藤に挑戦を申し出た亀田興毅に対し、
＞「プロレスじゃないんだから。ボクシングの常道じゃない。不愉快です」。
＞５月に契約を解除した“元弟子”をバッサリ。
563 ：お前名無しだろ：2008/07/31(木) 16:38:44 ID:PYhh2pu10
高橋大人気
564 ：お前名無しだろ：2008/07/31(木) 17:53:23 ID:f0g8JREd0
あのメイウェザーでさえプロレスやったんだし
別にボクシング関係者は恥じなくてもいいんじゃ？
別にボクシング関係者は恥じなくてもいいんじゃ？
565 ：お前名無しだろ：2008/07/31(木) 17:58:49 ID:p5R1sNAJO
なに金平はプオタ出身の格オタみたいなこと言ってんだ。
TBSに95件抗議が来たとか。
例の猫パンチ試合の後、
ミッキー・ロークがアメリカでボクシングの試合をやって勝った時のプレスのコメント
「プロレスみたいでいいじゃないか」
ミッキー・ロークがアメリカでボクシングの試合をやって勝った時のプレスのコメント
「プロレスみたいでいいじゃないか」
568 ：お前名無しだろ：2008/08/01(金) 01:02:54 ID:AieqeOQ60
そんな嘲笑の比喩に用いられるなんて・・・
確かに多くの人にしてみればくだらないモノなんだろうけど、
少なからずファンもいるのにね。
そんなに低俗なジャンルなのかね？
確かに多くの人にしてみればくだらないモノなんだろうけど、
少なからずファンもいるのにね。
そんなに低俗なジャンルなのかね？
格闘技の試合に比べたりしたら、そりゃあ滑稽だしな
金平も先代は猪木とつるんでたのになあ
と言うか、今まで亀田飼って、
同じ事やってたのは金平だろ？
同じ事やってたのは金平だろ？
昔の「プロレスみたい」は何でもありで何か凄いという意味もあったっぽいけど、
今の「プロレスみたい」は挑発やら乱闘ショーみたいな悪い意味になってるな
今の「プロレスみたい」は挑発やら乱闘ショーみたいな悪い意味になってるな
中邑のｲﾝﾀﾋﾞｭｰが紙に掲載されてたが、
総合とﾌﾟﾛﾚｽのハザマで翻弄される
あの時期（猪木暴走時代）の
彼の心中がなかなか興味深い。
総合とﾌﾟﾛﾚｽのハザマで翻弄される
あの時期（猪木暴走時代）の
彼の心中がなかなか興味深い。
575 ：お前名無しだろ：2008/08/01(金) 10:29:45 ID:6eCZztQH0
プロレスの仕組みが明るみになってしまった今だったら
全盛期のシンやブッチャーが悪の限りを尽くしても歓声で迎えられるだろうな。
一方（特に新日時代の）北尾は今でも本気のブーイング、帰れコールを浴びそう。
全盛期のシンやブッチャーが悪の限りを尽くしても歓声で迎えられるだろうな。
一方（特に新日時代の）北尾は今でも本気のブーイング、帰れコールを浴びそう。
あくまでパフォーマンスショーだからな＞プロレス
578 ：お前名無しだろ：2008/08/01(金) 10:50:43 ID:0wWtvbju0
やはりブロディが一番格好いいわ
579 ：お前名無しだろ：2008/08/01(金) 10:59:56 ID:Nmiw6tHW0
馬場や猪木と戦うときのブロディはかっこ悪かった
580 ：お前名無しだろ：2008/08/01(金) 12:53:39 ID:HOucEt6M0
はぐれ軍団が乱入して試合をブチ壊すのだって今だったらファンは
「何やってんだ新日（猪木）、客を舐めとんのか」
ってマッチメイクする側に怒りの矛先を向けるだろうな。
「何やってんだ新日（猪木）、客を舐めとんのか」
ってマッチメイクする側に怒りの矛先を向けるだろうな。
乱入芸として確固たる地位を確立してるだろうから大丈夫
582 ：お前名無しだろ：2008/08/01(金) 14:08:08 ID:HOucEt6M0
その場合、乱入するはぐれ軍団は歓声をもって迎えられる。
あるいはお約束の罵声を浴びせられる（テレフォンショッキングの「えー」みたいに）。
いずれにせよ、かつてのようにガチで憎まれることはない。
あるいはお約束の罵声を浴びせられる（テレフォンショッキングの「えー」みたいに）。
いずれにせよ、かつてのようにガチで憎まれることはない。
「プロレスじゃないんだから」と言ってる金平や亀田の方が
今のプロレスラーよりよっぽどプロレスラーらしい
あの胡散臭さといいリアルヒールぶりといい
今のプロレスラーよりよっぽどプロレスラーらしい
あの胡散臭さといいリアルヒールぶりといい
584 ：お前名無しだろ：2008/08/01(金) 23:12:49 ID:6eCZztQH0
つーか、TBSに抗議の電話した連中こそが
かつてのプロレスファンに近いわけじゃん。
高橋に「シンを贔屓するな！」とカミソリ入りの手紙送ったプロレスファン。
亀田の言動を名ヒールとして評価したり面白がったりしながら
「亀田のほうが今のプロレスラーよりよっぽどプロレスラーらしい」
等言ってる（かつてはシン等プロレスの悪役を憎んだり怖がったりしていた）プロレスファンは
一番変わってしまったのは自分自身だと認識すべき。
かつてのプロレスファンに近いわけじゃん。
高橋に「シンを贔屓するな！」とカミソリ入りの手紙送ったプロレスファン。
亀田の言動を名ヒールとして評価したり面白がったりしながら
「亀田のほうが今のプロレスラーよりよっぽどプロレスラーらしい」
等言ってる（かつてはシン等プロレスの悪役を憎んだり怖がったりしていた）プロレスファンは
一番変わってしまったのは自分自身だと認識すべき。
それはないな
亀田がヒールになるのは
「神聖なスポーツであるボクシングのリングをてめえみたいな奴が汚すんじゃねえ」
みたいな客の気持ちが根底にあるから成り立つ
国際軍団が大ヒールになったのも
「神聖なスポーツである新日のリングをてめえらみたいな格下マイナー団体の奴らが
汚すんじゃねえ」みたいな客の気持ちが根底にあったからこそ成り立った
今では新日のリングを神聖だなんて思ってる信者は絶滅危惧種だからもう成り立たない
「神聖なスポーツであるボクシングのリングをてめえみたいな奴が汚すんじゃねえ」
みたいな客の気持ちが根底にあるから成り立つ
国際軍団が大ヒールになったのも
「神聖なスポーツである新日のリングをてめえらみたいな格下マイナー団体の奴らが
汚すんじゃねえ」みたいな客の気持ちが根底にあったからこそ成り立った
今では新日のリングを神聖だなんて思ってる信者は絶滅危惧種だからもう成り立たない
>>584>>586
よく「高橋本が出る前から、八百長だってみんな分かってた」って言う奴がいるけど
そう言う話を見ると、実際は大半のプロレスファン
（と言うか新日ファン）はガチだと信じて見てたんだろうな
よく「高橋本が出る前から、八百長だってみんな分かってた」って言う奴がいるけど
そう言う話を見ると、実際は大半のプロレスファン
（と言うか新日ファン）はガチだと信じて見てたんだろうな
全ガチだとも全ヤヲだとも思ってなかったって事だろ
589 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 05:59:39 ID:Br0pdJ1f0
カジセンセの影響も大きかったな＞当時の少年ファン
善し悪しに付け対世間へのアプローチ力も全日と比べて抜きんでてたね。
シンの猪木『襲撃』とか藤原長州襲撃時の藤波の『こんな会社辞めてやる』とか。
例えば亜流でも橋本が居た頃の初期ゼロワンみたいに
いかにもと言わんばかりの外人路線とかも。
でも今は何だか悪い意味での全日系っぽくなってる。
4天王時代から未だに抜け出せないでいる旧全日→ノアみたいに
身内だけで騒いでいる印象が否めない。バチバチとか６６６みたいに
『付いてきたい奴だけ付いてこい』なスタンスなら良いんだけど
『良い試合ばかりやっても評価されないのは…のせいだ』などと
外への責任転嫁ばっかで負のオーラばかり目立ってしまうな。
シンの猪木『襲撃』とか藤原長州襲撃時の藤波の『こんな会社辞めてやる』とか。
例えば亜流でも橋本が居た頃の初期ゼロワンみたいに
いかにもと言わんばかりの外人路線とかも。
でも今は何だか悪い意味での全日系っぽくなってる。
4天王時代から未だに抜け出せないでいる旧全日→ノアみたいに
身内だけで騒いでいる印象が否めない。バチバチとか６６６みたいに
『付いてきたい奴だけ付いてこい』なスタンスなら良いんだけど
『良い試合ばかりやっても評価されないのは…のせいだ』などと
外への責任転嫁ばっかで負のオーラばかり目立ってしまうな。
藤原も今は全日っぽいと言ってたな。
チョップ、エルボー、ビンタを交互に打ち合うなど受けのスタイルが目立ってる。
90年代まではそういう攻防も盛り上がったけど、
今はテンポ良すぎというかいかにも段取りとしてやってる風だから
チョップ、エルボー、ビンタを交互に打ち合うなど受けのスタイルが目立ってる。
90年代まではそういう攻防も盛り上がったけど、
今はテンポ良すぎというかいかにも段取りとしてやってる風だから
まあ旧新日路線はことごとく大失敗してるからね。
90年代の一番景気の良かった新日も猪木色じゃなかったわけだし。
90年代の一番景気の良かった新日も猪木色じゃなかったわけだし。
確かにＵインターを屈服させたまでは言う事無しの黄金期だったね。
長州政権下だったか。
転落のきっかけはやっぱ議員失職後の猪木暴走かな…。
長州政権下だったか。
転落のきっかけはやっぱ議員失職後の猪木暴走かな…。
高橋本の登場を待つまでもなく、Uが登場してから
「全日はヤオ、新日はガチ」って二極論が通用しなくなったからねぇ
９０年代の「明るく楽しいストロングスタイル」に転向するしか
生き残る道はなかったんだと思う
「全日はヤオ、新日はガチ」って二極論が通用しなくなったからねぇ
９０年代の「明るく楽しいストロングスタイル」に転向するしか
生き残る道はなかったんだと思う
そのＵも総合が出てきてから（特に安生が返り討ちにあってから）
「新日や全日はヤオ、ＵＷＦ系はガチ」って二極論が通用しなくなった。
その結果、Ｕインターは新日果てはＷＡＲ等とも交流して倒産、
リングスは衰退の末格闘技に向かい結局休止、
パンクラスも縮小して格闘技化。
「新日や全日はヤオ、ＵＷＦ系はガチ」って二極論が通用しなくなった。
その結果、Ｕインターは新日果てはＷＡＲ等とも交流して倒産、
リングスは衰退の末格闘技に向かい結局休止、
パンクラスも縮小して格闘技化。
UFCとグレイシーでU系は滅んだ
新日を滅ぼしたのは猪木、紙プロ、高橋本
新日を滅ぼしたのは猪木、紙プロ、高橋本
>>UFCとグレイシーでU系は滅んだ
まあそうとも言えるが、U系が跋扈しなければUFCも現れなかった訳で
旧来のプロレスからいきなりUFCの出現は無理なんでは、ってのが俺の考え
高橋本は一番関係ないと思う
まあそうとも言えるが、U系が跋扈しなければUFCも現れなかった訳で
旧来のプロレスからいきなりUFCの出現は無理なんでは、ってのが俺の考え
高橋本は一番関係ないと思う
跋扈したのか？
まあ、格闘を売りにしてるビジネス内では世界的にも有名でしょ
それから日本はおなじみのU系だが、海外にも同じ様なルールの団体がいくつかあったはずだよ
アメリカにはパンクレイションっていう名前も偶然そっくりの団体もあった
それから日本はおなじみのU系だが、海外にも同じ様なルールの団体がいくつかあったはずだよ
アメリカにはパンクレイションっていう名前も偶然そっくりの団体もあった
601 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 16:30:04 ID:RiplMVkg0
602 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 17:05:20 ID:cFvJA6IU0
>>598
＞まあそうとも言えるが、U系が跋扈しなければUFCも現れなかった訳で
＞旧来のプロレスからいきなりUFCの出現は無理なんでは、ってのが俺の考え
そうかあ？
ＵＦＣは元々ケーブルＴＶのＰＰＶのスポーツ企画の一つだった訳だし、
ブラジルのバーリトゥードと同じ内容の競技で柔術の技術によって制する思惑
があった訳だし、Ｕ系はあまり関係ないんじゃなかったのでは。
日本で注目されたのはシャムロックやゴルドーが出場したのが大きな理由な訳だし。
＞まあそうとも言えるが、U系が跋扈しなければUFCも現れなかった訳で
＞旧来のプロレスからいきなりUFCの出現は無理なんでは、ってのが俺の考え
そうかあ？
ＵＦＣは元々ケーブルＴＶのＰＰＶのスポーツ企画の一つだった訳だし、
ブラジルのバーリトゥードと同じ内容の競技で柔術の技術によって制する思惑
があった訳だし、Ｕ系はあまり関係ないんじゃなかったのでは。
日本で注目されたのはシャムロックやゴルドーが出場したのが大きな理由な訳だし。
プロレス→総合格闘技なんて思ってるのは日本のプオタだけだろ。
604 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 19:29:38 ID:pMJVacMo0
力道山が発祥は周知の事実だろ
>>601
いまになってだが、結果的に小川のマイクは的を得ていた、
というか新日本史に残る名台詞（悪い意味での）となってしまったよな…
あの一戦がきっかけとなり生え抜きスター三銃士の一角である橋本が離脱してしまったしな。。。
いまになってだが、結果的に小川のマイクは的を得ていた、
というか新日本史に残る名台詞（悪い意味での）となってしまったよな…
あの一戦がきっかけとなり生え抜きスター三銃士の一角である橋本が離脱してしまったしな。。。
606 ：お前名無しだろ：2008/08/02(土) 23:41:06 ID:mwOiMkW/P
日本以外では総合とプロレスは全く繋がり無い
>>601
目を覚ましたファンが全部格闘技に流れちゃったんだわなぁ
目を覚ましたファンが全部格闘技に流れちゃったんだわなぁ
イワン・ゴメスやヒクソンが猪木に対戦を申し入れるくらいだから、
アリ猪木戦は総合史的には意味のあるイベントだったと言えるだろう。
アリ猪木戦は総合史的には意味のあるイベントだったと言えるだろう。
知名度だけはな
610 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 09:53:01 ID:Jt1uS5WvP
見る目の無い奴らだな
お前がな
ボックとかペールワンも含めて、
他の国のいろんな人があの戦いに触発されたのは事実でしょ。
恐ろしく地味なところも妙にリアリティがあったし。
他の国のいろんな人があの戦いに触発されたのは事実でしょ。
恐ろしく地味なところも妙にリアリティがあったし。
614 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 11:36:00 ID:W57JQuet0
オールガチの総合イベントを格闘技後進国のアメリカが始めたのに対して
日本はいまだに不毛なプロレスのヤオガチ論争をやってるからな。
諸外国でプロレスをスポーツの範疇に入れてるのは日本のメディアだけだろ。
日本はいまだに不毛なプロレスのヤオガチ論争をやってるからな。
諸外国でプロレスをスポーツの範疇に入れてるのは日本のメディアだけだろ。
615 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 11:39:06 ID:Xwie6uQO0
「諸外国」に日本が入るんですか、そうですか。
616 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 12:25:45 ID:iWUgXrMO0
反則が認められている競技だから真剣勝負でやったら確実に死人が出る。
ナイフで人刺しても金属バットで人殴ってもいいんだから。
だからショー化して当たり前だしショー化しないといけない競技だ。
内容重視といってもファンが余り厳しい目を持ちすぎると過激な技がエスカレート
してこれまた死人が出てしまうし現に死人が出てしまっている。
楽しいプロレスでいいよ別に。面白可笑しくそれでいて激しさも忘れなければ。
それでいいよ別にさ。
ナイフで人刺しても金属バットで人殴ってもいいんだから。
だからショー化して当たり前だしショー化しないといけない競技だ。
内容重視といってもファンが余り厳しい目を持ちすぎると過激な技がエスカレート
してこれまた死人が出てしまうし現に死人が出てしまっている。
楽しいプロレスでいいよ別に。面白可笑しくそれでいて激しさも忘れなければ。
それでいいよ別にさ。
競技じゃないよ
618 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 12:44:39 ID:Q60VapNx0
～～～高橋本を読む前～～～
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／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ +
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 新日こそ最強の格闘技だお！！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
～～～高橋本を読んだ後～～～
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＞ ヽ. ハ | |｜
～～～高橋本を読んだ後～～～
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個人的には、競技じゃないという前提さえあれば
スポーツとして扱ってもいいんじゃないかと思う。
鑑賞用スポーツでいいじゃん。
スポーツとして扱ってもいいんじゃないかと思う。
鑑賞用スポーツでいいじゃん。
620 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 13:07:11 ID:Jt1uS5WvP
スポーツとか競技って言葉の意味ぐらい、そろそろ理解しようや
プロレスは100%混じりっ気の無いショーだよ
プロレスは100%混じりっ気の無いショーだよ
プロレスはAVなんだよ、やらせでも興奮するだろ
健全な性教育ビデオみたいな競技なんてツマンネ
健全な性教育ビデオみたいな競技なんてツマンネ
622 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 14:43:03 ID:nUHUC4Kh0
今振り返ってみると全日本のファンが一番大人だったのかなと・・・
新日・・Ｕ系・・・ ｱｲﾀ！
新日・・Ｕ系・・・ ｱｲﾀ！
623 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 14:46:14 ID:nUHUC4Kh0
最も騙されていたのは古館ですよ 彼からの一言がほしいね
624 ：ﾏｯﾁﾒｲｶｰ：2008/08/03(日) 15:21:45 ID:OP6ipY9Y0
こんな感じの夢のドーム大会でも
馬場 対 猪木 （フルタイム引き分け）
鶴田 対 藤波 （バックドロップで鶴田○）
ﾌﾞﾛﾃﾞｨ・ﾊﾝｾﾝ組 対 ﾛｰﾄﾞｳｫﾘｱｰｽﾞ（ﾉｰｺﾝﾃｽﾄ）
長州 対 前田 （リキラリアート３連発で長州○）
ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ 対 三沢 （３０分ドロー）
ｱﾝﾄﾞﾚ・ﾎｰｶﾞﾝ組 対 ﾍﾞｲﾀﾞｰ・ﾁｪﾎﾝﾏﾝ組（ｱｯｸﾎﾞﾝﾊﾞｰでﾎﾝﾏﾝko)
力道山 対 天龍 （パワーボムで天龍○）
坂口 対 小川 （ガチ）
ﾀﾞﾝﾌﾟ松本・ｱｼﾞｬｺﾝｸﾞ組 対 ｲﾝﾘﾝ・鳥居みゆき（ｱｼﾞｬにﾎﾞｺﾎﾞｺ）
ｸﾗｯｼｭｷﾞｬﾙｽﾞ 対 神取・北斗組（最後は長与がフィニッシュ）
馬場 対 猪木 （フルタイム引き分け）
鶴田 対 藤波 （バックドロップで鶴田○）
ﾌﾞﾛﾃﾞｨ・ﾊﾝｾﾝ組 対 ﾛｰﾄﾞｳｫﾘｱｰｽﾞ（ﾉｰｺﾝﾃｽﾄ）
長州 対 前田 （リキラリアート３連発で長州○）
ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ 対 三沢 （３０分ドロー）
ｱﾝﾄﾞﾚ・ﾎｰｶﾞﾝ組 対 ﾍﾞｲﾀﾞｰ・ﾁｪﾎﾝﾏﾝ組（ｱｯｸﾎﾞﾝﾊﾞｰでﾎﾝﾏﾝko)
力道山 対 天龍 （パワーボムで天龍○）
坂口 対 小川 （ガチ）
ﾀﾞﾝﾌﾟ松本・ｱｼﾞｬｺﾝｸﾞ組 対 ｲﾝﾘﾝ・鳥居みゆき（ｱｼﾞｬにﾎﾞｺﾎﾞｺ）
ｸﾗｯｼｭｷﾞｬﾙｽﾞ 対 神取・北斗組（最後は長与がフィニッシュ）
625 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 15:23:00 ID:W57JQuet0
さすがに局アナが知らぬはずはなかろう
古館がワープロの中継から降りる時に
週刊プレイボーイに手記を寄せて
「馬場が自らの額を切っているのを見て古館少年は馬場派プロレスからは
決別したのであります」と書いてたな
セルフカットでジュースなんて猪木も普通にやっていたことなんだがｗ
週刊プレイボーイに手記を寄せて
「馬場が自らの額を切っているのを見て古館少年は馬場派プロレスからは
決別したのであります」と書いてたな
セルフカットでジュースなんて猪木も普通にやっていたことなんだがｗ
627 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 17:26:15 ID:MwcytUGz0
628 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 17:47:23 ID:LWjFddLm0
>>622
四天王以降の全日ファンは痛い
四天王以降の全日ファンは痛い
観客から盛り上がりを評価する点数入れて、より盛り上がった勝負をしたレスラーが勝ち
ってシステムにしたらスポーツとして成立する
ってシステムにしたらスポーツとして成立する
631 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 18:44:42 ID:cubh95Ni0
流血の魔術師じゃない方が読みたいのにみつからなかった。
山本小鉄の新日マンセー的な文庫本で楽しむことにする
山本小鉄の新日マンセー的な文庫本で楽しむことにする
632 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 19:38:00 ID:Jt1uS5WvP
>対戦相手がパートナー
一般的な競技にはない概念だなwあとレフェリーも足してトリオになる事もあるなw
しかしそういわれればそうだ
そう解釈すればプロレスの不明瞭な面も全て納得がいく
一般的な競技にはない概念だなwあとレフェリーも足してトリオになる事もあるなw
しかしそういわれればそうだ
そう解釈すればプロレスの不明瞭な面も全て納得がいく
634 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 19:54:50 ID:Oh1SF5+50
プロレスがワーク中心になったのは「ジャック・カーリー」なる
プロモーターの仕業らしい。
プロモーターの仕業らしい。
あーぁ、テーズの被害者がここにも一人
636 ：お前名無しだろ：2008/08/03(日) 22:15:11 ID:Jt1uS5WvP
少林寺を手本に演武競技化すれば、スポーツとしてもう一盛り上がり有るかもよ
少林寺はああ見えて、ワールドゲームズに加盟してるからな
少林寺はああ見えて、ワールドゲームズに加盟してるからな
>>633
> しかしそういわれればそうだ
> そう解釈すればプロレスの不明瞭な面も全て納得がいく
現在のプロレスファンの3割くらいはそうやって見てると思うよ。
「〇〇と〇〇の試合なら鉄板」とか
「初顔合わせだけど奇跡的に名勝負になる可能性がある」とか。
> しかしそういわれればそうだ
> そう解釈すればプロレスの不明瞭な面も全て納得がいく
現在のプロレスファンの3割くらいはそうやって見てると思うよ。
「〇〇と〇〇の試合なら鉄板」とか
「初顔合わせだけど奇跡的に名勝負になる可能性がある」とか。
選手の勝ち負けを超えたそういう面を評価できるプロレスファンはある意味凄いと思うけど
基本的に「スポーツ＝競技」である一般人からはかけ離れた感覚でもあるのは確か
一般人的には、真剣に競ってるのを観て面白いと感じる競技が「面白いスポーツ」
真剣にやったら観てても面白くない競技は「つまらないスポーツ」で切り捨てられちゃうんだよね
で、プロレスが、真剣にやったらつまらないところを、演出によって面白くしてるスポーツだとしたら、ちょっと寂しい気はする
基本的に「スポーツ＝競技」である一般人からはかけ離れた感覚でもあるのは確か
一般人的には、真剣に競ってるのを観て面白いと感じる競技が「面白いスポーツ」
真剣にやったら観てても面白くない競技は「つまらないスポーツ」で切り捨てられちゃうんだよね
で、プロレスが、真剣にやったらつまらないところを、演出によって面白くしてるスポーツだとしたら、ちょっと寂しい気はする
639 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 00:47:47 ID:XJUOciyaP
真剣に採点競技にしてみるのも一つの手だぞ
別に勝ち負けを超えてるわけじゃない
結局一番近いのは演劇だな
結局一番近いのは演劇だな
641 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 00:53:00 ID:kEUTlcja0
いや、お願いだから、せめて「スポーツ・エンターテイメント」と言って。
642 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 01:01:57 ID:RTBp/F3L0
最近プロレスに興味が無くなりつつある。
寂しいです。
歳を取ったからなのか、高橋本の影響か。。
ワクワクドキドキさせてくれたプロレスなのに。
寂しいです。
歳を取ったからなのか、高橋本の影響か。。
ワクワクドキドキさせてくれたプロレスなのに。
643 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 02:03:50 ID:omx1puJFO
それは仕方ないよ
てか大半がそう思いながらダラダラ見てるんだし
てか大半がそう思いながらダラダラ見てるんだし
つーか、ロクに見ないで
昔は良かった、って言ってる人間、多いだろ？
昔は良かった、って言ってる人間、多いだろ？
645 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 02:35:02 ID:lJuTqkZ50
ロクに見ないってどのくらいのレベルを差しているか分からんけど
別に熱狂的なプオタでなかったとしても過去を懐かしむのは
個人の自由だろよ
別に熱狂的なプオタでなかったとしても過去を懐かしむのは
個人の自由だろよ
悪いなんて言ってねーよ。
俺も、どっちかといえば、その分類だろーしな。
俺も、どっちかといえば、その分類だろーしな。
新日に関して言えば、新日という看板が好きな「ろくに見ないファン」は
多いだろうねー、いつの時代も居たんだろうけど。
ただ、今回ばかりは実際に客入りも激減しちゃってるからなー。
若い選手にとっては、他団体ファンだけじゃなく、昔の新日ファンも
ある意味「敵」なわけで、酷な環境だなーと思う。
多いだろうねー、いつの時代も居たんだろうけど。
ただ、今回ばかりは実際に客入りも激減しちゃってるからなー。
若い選手にとっては、他団体ファンだけじゃなく、昔の新日ファンも
ある意味「敵」なわけで、酷な環境だなーと思う。
648 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 02:46:37 ID:O+DhbZHL0
ナイフ持ち出したり金属バットを持ち出したりするような怖い選手が居なく
なった。昔は大勢居たのになぁｗ
シンやブッチャーみたいな連中を新日は徹底排除した。それが良いか悪い
かは分からないが。
なった。昔は大勢居たのになぁｗ
シンやブッチャーみたいな連中を新日は徹底排除した。それが良いか悪い
かは分からないが。
649 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 02:52:25 ID:lJuTqkZ50
650 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 03:28:24 ID:cpjubYbC0
プロレスが八百長でもショーでもなんでもいいんだけどさ
俺はいざケンカになればプロレスラーが一番強いと信じてたんだ
小川直也や総合の出現によって俺の思いが打ち砕かれたことが
悲しいんだよ
俺はいざケンカになればプロレスラーが一番強いと信じてたんだ
小川直也や総合の出現によって俺の思いが打ち砕かれたことが
悲しいんだよ
つか採点方式ってファン投票とか興行の浮き沈みで半端ながら実装されてるだろ
WWEだとイベントでベスト10発表とかやってた気がするし。
仮にフィギアスケート式の採点やるなら悪の審査員でもいたほうが俺は面白がれる
WWEだとイベントでベスト10発表とかやってた気がするし。
仮にフィギアスケート式の採点やるなら悪の審査員でもいたほうが俺は面白がれる
652 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 04:19:22 ID:JmWWjUeP0
653 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 04:23:31 ID:U7fC7NeV0
654 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 05:15:43 ID:UAgNlLjM0
空気？セレモニー破壊の常連に空気なんかあるのか？ｗ
女の子がくれた花束グチャグチャにしてツバ引っ掛けてたよシンは。
空気云々以前の問題だ。
女の子がくれた花束グチャグチャにしてツバ引っ掛けてたよシンは。
空気云々以前の問題だ。
シンは乱闘の時もヤクザ客がいるところは避けたりする空気の読める人。
>>654って演出とガチの区別もつかないのか。
きっとプロレスは真剣勝負と信じて大人になってしまった大きなお友達なんだろうな・・・
きっとプロレスは真剣勝負と信じて大人になってしまった大きなお友達なんだろうな・・・
高橋に言わせるとあれほど仕事がやりやすいレスラーはいなかった
色々なアングルが作れて楽しかったって話だね＞シン
シンについては「あれほど集客に貢献してくれたレスラーはいなかった」って
最高レベルの評価だった
ガチで新日を手こずらせて苦しめていたのは実はブロディの方w
色々なアングルが作れて楽しかったって話だね＞シン
シンについては「あれほど集客に貢献してくれたレスラーはいなかった」って
最高レベルの評価だった
ガチで新日を手こずらせて苦しめていたのは実はブロディの方w
659 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 12:41:26 ID:lJuTqkZ50
本当に危ないのはキッドやビシャスといったステロって
精神が不安定になっていた連中だよな
精神が不安定になっていた連中だよな
>>622
テリー引退と同時にそういう子がみんないなくなったからね。
テリー引退と同時にそういう子がみんないなくなったからね。
>>659
あとデビット・シュルツとかね。
でもそういう本当の意味で「何をしでかすか解らない怖い奴」って
ファンから見て下らない存在だよ（キッドは例外）。
>>648はシンだのブッチャーだの出している時点で痛すぎ。
彼等は真面目で仕事熱心なサラリーマンレスラー（いや、日本の団体から見れば短期契約社員か）。
あとデビット・シュルツとかね。
でもそういう本当の意味で「何をしでかすか解らない怖い奴」って
ファンから見て下らない存在だよ（キッドは例外）。
>>648はシンだのブッチャーだの出している時点で痛すぎ。
彼等は真面目で仕事熱心なサラリーマンレスラー（いや、日本の団体から見れば短期契約社員か）。
662 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 16:40:05 ID:XJUOciyaP
本当に危ないのは、ウィリアム・ルスカみたいなタイプだろ
超一流のアスリートでありながら、街のチンピラのメンタルを併せ持った男
金メダリストのプライドが高くてプロレスを舐めてるから、お仕事仲間を平気で怪我させてしまう
超一流のアスリートでありながら、街のチンピラのメンタルを併せ持った男
金メダリストのプライドが高くてプロレスを舐めてるから、お仕事仲間を平気で怪我させてしまう
663 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 17:05:52 ID:+cJS79vQ0
664 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 17:18:46 ID:XJUOciyaP
>>630
背後にいろんな組織がいたら印象操作しかねない
背後にいろんな組織がいたら印象操作しかねない
666 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 21:12:41 ID:9Zrpnve+0
>>654
プロレス的には一番空気読めてるだろw
プロレス的には一番空気読めてるだろw
668 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 21:18:20 ID:Q4mplcMY0
ルスカは新日のレスラー相手に遠慮しぃしぃやってた姿しか覚えてないなぁ
670 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 22:39:32 ID:4D1F26LU0
性格悪くてワガママだったのがミル・マスカラス。
ほんと、最悪だったらしい。
ほんと、最悪だったらしい。
671 ：お前名無しだろ：2008/08/04(月) 22:40:46 ID:lJuTqkZ50
ルスカもそうだけど、リングスに出ていたオランダ選手は気性の激しい奴多かったなあ。
形勢が不利になると目潰しとかラフファイトに転じたりしてね。
オランダ人ってプライドが高いというか、舐められたら終わりと思い込む
国民性なのかな。
形勢が不利になると目潰しとかラフファイトに転じたりしてね。
オランダ人ってプライドが高いというか、舐められたら終わりと思い込む
国民性なのかな。
いい加減なだけだw
言っとくけど、ルスカとかドールマンとかはしっかりしてたらしいよ
仕事ぶりも立派だった
言っとくけど、ルスカとかドールマンとかはしっかりしてたらしいよ
仕事ぶりも立派だった
ディック・フライとか
根性無しのイメージで終わった。
根性無しのイメージで終わった。
ガチでアレなのはゴルドーだろう
村上を集団でボコった新日レスラーも
立ちはだかるゴルドーには誰も近づけなかったと言うｗ
村上を集団でボコった新日レスラーも
立ちはだかるゴルドーには誰も近づけなかったと言うｗ
なんか変な書き込みになったw
何がいいたかったかっていうと、
ルスカはチンピラではなく、チンピラをシメる側
だから考えや仕事ぶりはしっかりしてる
何がいいたかったかっていうと、
ルスカはチンピラではなく、チンピラをシメる側
だから考えや仕事ぶりはしっかりしてる
>>666みたく、「プロレスのことは全部知ってる」といわんばかりの書き込みが気持ち悪い
こういう人って、もし会場で試合見てて
シンがサーベル持って場外乱闘で近づいてきても「素人は殴らないから」って冷静に席にすわったままなのかな
つまんねえなあ
こういう人って、もし会場で試合見てて
シンがサーベル持って場外乱闘で近づいてきても「素人は殴らないから」って冷静に席にすわったままなのかな
つまんねえなあ
>>677
キャーキャーいって喜々として逃げ回るに決まってんだろw
キャーキャーいって喜々として逃げ回るに決まってんだろw
>>677
端からみてお前のほうが気持ち悪い
端からみてお前のほうが気持ち悪い
マジレスすると、シンとかハンセンとかはそういう冷めた客の方には向かっていかないよw
優秀なお笑い芸人は弄れる素人をすぐ見抜くだろ？そんなもんだ
優秀なお笑い芸人は弄れる素人をすぐ見抜くだろ？そんなもんだ
>>674
あほか。村上なら集団でボコったところで後腐れも何もないけど
外国のお客さん、ボコるわけにいかなかったってだけだろ
5～6人で囲めば、さすがに新日の若手でもヒョードルだってボコれますよ
ケガさせたときの賠償を考えなくて構わないならな
あほか。村上なら集団でボコったところで後腐れも何もないけど
外国のお客さん、ボコるわけにいかなかったってだけだろ
5～6人で囲めば、さすがに新日の若手でもヒョードルだってボコれますよ
ケガさせたときの賠償を考えなくて構わないならな
所詮、お客さんだからな
俺はハンセンは目の前で観た世代だ！
>>685
へー、ハンセンが場外で暴れるのを冷めた目で座ったまま見てたんだ
へー、ハンセンが場外で暴れるのを冷めた目で座ったまま見てたんだ
687 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 01:17:23 ID:1iB/kG7k0
>>686
ギャーギャー逃げまわりながらも一番近くまで寄るのが勇者の証しだったw
ギャーギャー逃げまわりながらも一番近くまで寄るのが勇者の証しだったw
ルスカと言えば90年代に猪木と再戦した時、
試合中に帯をほどいてその帯で猪木の首を絞めはじめたのには泣けた
試合中に帯をほどいてその帯で猪木の首を絞めはじめたのには泣けた
691 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 01:37:38 ID:OSgXigJC0
ルスカはそういう細かいところはプロレス脳があるんだよなｗ
でも、肝心の試合が…ってやつ
でも、肝心の試合が…ってやつ
>>692
それはプロレスはショーだから安心っていう観客の裏をかいたシンのトンチ勝ちだよｗ
この場合、アナウンサーもいい仕事をしているといえる
プロレスラーは相手だけじゃなく観客とも駆け引きしなければならないってことのいい例だ
まあ、先で突きでもしない限り怪我する事はない傘だから許されてるってのもあるだろうけど
それはプロレスはショーだから安心っていう観客の裏をかいたシンのトンチ勝ちだよｗ
この場合、アナウンサーもいい仕事をしているといえる
プロレスラーは相手だけじゃなく観客とも駆け引きしなければならないってことのいい例だ
まあ、先で突きでもしない限り怪我する事はない傘だから許されてるってのもあるだろうけど
694 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 04:49:54 ID:78lHShvF0
シンはハッスル向きじゃないよ。正直言って。
695 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 04:51:33 ID:78lHShvF0
696 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 04:59:26 ID:q4xddjzrO
>>69578lHShvF0それはなあ、お前の包茎チンポが臭かったからだろ、ダボォ～～
>>69578lHShvF0の包茎チンポは
臭い
汚い
気持ち悪い
形悪い
格好悪い
５Ｋ
ポォーケェー
魔茶美とカッキーとしゃっちょークゥーン
三大包茎トリオ＝ザ・ポォーケェーズ
>>69578lHShvF0お前も早くその臭くて汚い包茎チンポを切り落とせ
>>69578lHShvF0の包茎チンポは
臭い
汚い
気持ち悪い
形悪い
格好悪い
５Ｋ
ポォーケェー
魔茶美とカッキーとしゃっちょークゥーン
三大包茎トリオ＝ザ・ポォーケェーズ
>>69578lHShvF0お前も早くその臭くて汚い包茎チンポを切り落とせ
697 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 05:03:01 ID:78lHShvF0
>>696
残念だったなぁ。俺は露茎なんだよ！！綺麗その物だから一緒にすんなｗｗｗｗｗ
残念だったなぁ。俺は露茎なんだよ！！綺麗その物だから一緒にすんなｗｗｗｗｗ
698 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 05:18:29 ID:q4xddjzrO
>>697 78lHShvF0お前はセンズリばっかコイてっから益々皮が伸ぃ～びる
>>697 78lHShvF0の包茎チンポは悪臭最悪
魔茶美、カッキー、しゃっちょークゥーン
三大包茎トリオ
ザ・ポォーケェーズ
>>697 78lHShvF0お前もポォーケェーズの仲間入りするか、一秒でも早くその臭くて汚い包茎チンポを切り落とせ
>>697 78lHShvF0の包茎チンポは悪臭最悪
魔茶美、カッキー、しゃっちょークゥーン
三大包茎トリオ
ザ・ポォーケェーズ
>>697 78lHShvF0お前もポォーケェーズの仲間入りするか、一秒でも早くその臭くて汚い包茎チンポを切り落とせ
700 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 10:37:39 ID:riKLHLtHP
新日レスラーが村上を集団リンチしたのは、かなりヤバかったらしいよ
本当に意識不明になってたって
小川、佐山、４代目タイガー、ゴルドーじゃなく、プロレス界で一番無名だった村上を狙った所が
なんかセコいよね
ゴルドーは数人の顔を、拳で殴ったりしてたらしいのに
本当に意識不明になってたって
小川、佐山、４代目タイガー、ゴルドーじゃなく、プロレス界で一番無名だった村上を狙った所が
なんかセコいよね
ゴルドーは数人の顔を、拳で殴ったりしてたらしいのに
>>663
ﾌﾟﾛﾚｽ勘違いしてるだろ
ﾌﾟﾛﾚｽ勘違いしてるだろ
村上も慧舟会にいた頃は、日本の若手格闘家の中でも相当に上のほうだったんだけど。
703 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 11:35:08 ID:iXOEnCSx0
なつかしの映像見てたら高橋が出ると複雑だよ、後に暴露本出版するとは当時は想像もできなかったな。
704 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 11:40:45 ID:JumFY+kB0
ほっぽど不満が溜まってたか、金が欲しかったんだろう
会社の上司はミル・マスカラスが入場でファンにもみくちゃにされる
ドサクサにまぎれてチンポコ鷲掴みにしたら発狂されたと言ってたぞw
ドサクサにまぎれてチンポコ鷲掴みにしたら発狂されたと言ってたぞw
そんなヤツが上司か・・・
女子プロレスの入場時に乳を揉んだ私なんかにも部下がいます。
708 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 23:08:08 ID:OSgXigJC0
>>707
誰の乳？
誰の乳？
千種のキックがリングサイドの小学生に誤爆してしまったが
くらった小学生がピンピンしていたって話はマジなんだろうか
くらった小学生がピンピンしていたって話はマジなんだろうか
710 ：お前名無しだろ：2008/08/05(火) 23:26:31 ID:2dsqcxWL0
小学生といえども、男の子だったら、女子レスラーに接触出来たら
アソコはビンビンになるっての。高学年なら。
アソコはビンビンになるっての。高学年なら。
>>709
女子のリングサイドにいるカメラマンとかって選手の乱闘に巻き込まれたら
暫く起き上がっちゃいけないって暗黙の了解事があるんだってね。
頃合いを見計らって若手のジャージレスラーが助けにいくそうだw
女子のリングサイドにいるカメラマンとかって選手の乱闘に巻き込まれたら
暫く起き上がっちゃいけないって暗黙の了解事があるんだってね。
頃合いを見計らって若手のジャージレスラーが助けにいくそうだw
712 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 02:10:22 ID:iURy96xU0
レスラーA「俺らが道場でやってるシュートの練習って実戦じゃ役に立たねぇってよ」
レスラーB「やっぱりな。高田さんとか永田さんとか散々だったもんな」
レスラーA「もうさぁ、そんな練習やる意味ないだろ？」
レスラーB「そうだな。ゴッチイズムなんて古いよな。全日の四天王みたいなプロレスやればいいんじゃね？」
ってな感じでワークの技術のみを磨くようになったのかな？
よく前田とか佐山とか藤原が「昔は～、今は～」って言ってるけど、
シュート＝緊張感って意味なのかね？
そこが面白いとかつまんないとかに繋がってくるの？
レスラーB「やっぱりな。高田さんとか永田さんとか散々だったもんな」
レスラーA「もうさぁ、そんな練習やる意味ないだろ？」
レスラーB「そうだな。ゴッチイズムなんて古いよな。全日の四天王みたいなプロレスやればいいんじゃね？」
ってな感じでワークの技術のみを磨くようになったのかな？
よく前田とか佐山とか藤原が「昔は～、今は～」って言ってるけど、
シュート＝緊張感って意味なのかね？
そこが面白いとかつまんないとかに繋がってくるの？
713 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 03:01:00 ID:G3FPuM2V0
技の攻防、駆け引きが緊張感を生むわけだからね
代わりばんこにペチペチやっても、緊張感は生まれないわな
今はそういうペチペチ合戦が主流になっちまったな
代わりばんこにペチペチやっても、緊張感は生まれないわな
今はそういうペチペチ合戦が主流になっちまったな
714 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 03:58:12 ID:BnQR0FmrP
フィギュアやシンクロで演技中に「あのペア、喧嘩始めるんじゃないか？」って思わせる事で
客の注目を集めるのか
見せ物としては悪くないが、間違ってもスポーツとは呼べないね
客の注目を集めるのか
見せ物としては悪くないが、間違ってもスポーツとは呼べないね
藤原って総合出てきてからダンマリ決め込んでるよね
総合とか関節技に対する意見とか言わない
総合とか関節技に対する意見とか言わない
>>712
まだﾌﾟﾛﾚｽに勝負論が色濃かった頃は
戦う（風に見える）技術が説得力として必要だった。
だから道場で極めっこを取り入れていた。
総合が当たり前の今それをﾌﾟﾛﾚｽのﾘﾝｸﾞでやると
単なるまがい物でしかないので、
むしろｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄとしてのﾌﾟﾛﾚｽを追及した方が
魅力的ってことじゃない？
まだﾌﾟﾛﾚｽに勝負論が色濃かった頃は
戦う（風に見える）技術が説得力として必要だった。
だから道場で極めっこを取り入れていた。
総合が当たり前の今それをﾌﾟﾛﾚｽのﾘﾝｸﾞでやると
単なるまがい物でしかないので、
むしろｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄとしてのﾌﾟﾛﾚｽを追及した方が
魅力的ってことじゃない？
プロレスはあくまでも格闘エンターテインメント。
戦っているという大前提は崩しちゃいけない。
でも格闘競技ではないのだから、もっとわかりやすくできる。
顎をカスるパンチで崩れるよりラリアートで吹っ飛ぶ方がわかりやすいし
ヒールホールドより逆エビ固めの方が痛そう。
綺麗な投げ技や飛び技はプロレスじゃなければ決まらない。
この強みをちゃんと大事にしてれば、ジャンルが無くなる事はないと思う。
戦っているという大前提は崩しちゃいけない。
でも格闘競技ではないのだから、もっとわかりやすくできる。
顎をカスるパンチで崩れるよりラリアートで吹っ飛ぶ方がわかりやすいし
ヒールホールドより逆エビ固めの方が痛そう。
綺麗な投げ技や飛び技はプロレスじゃなければ決まらない。
この強みをちゃんと大事にしてれば、ジャンルが無くなる事はないと思う。
>>715
それ以前から、あんま物言わなかったような気がするが。
それ以前から、あんま物言わなかったような気がするが。
>>715
いやいや、グレイシーが出始めた時、プロレスラーお決まりのフレーズ言ってたよ
「あんなのは俺たちが昔から道場でやってる戦い方だ」「強豪が出れは勝てる」みたいな事
組長嫌いじゃないんだけど、ああいう後出しジャンケンの負け惜しみみたいなのは、見苦しいなあって思った
まあプロレスラー側の人間なんでしょうがなかったのかも知れないけどね
いやいや、グレイシーが出始めた時、プロレスラーお決まりのフレーズ言ってたよ
「あんなのは俺たちが昔から道場でやってる戦い方だ」「強豪が出れは勝てる」みたいな事
組長嫌いじゃないんだけど、ああいう後出しジャンケンの負け惜しみみたいなのは、見苦しいなあって思った
まあプロレスラー側の人間なんでしょうがなかったのかも知れないけどね
>>712
実際は長州が現場監督になってからじゃない？
オリンピックまで出た選手なんだから、新日道場の練習が
形ばっかりで何の役にも立たない、ってことは早くからわかってた筈
（ゴッチ道場も「あそこで学ぶことはなにもなかった」って一日で帰って来てるし）
役にも立たない「シュートｗ」の練習する暇あったら
ハイスパットでロープに走る練習やった方がマシ、ってのは普通に考えると思う
実際は長州が現場監督になってからじゃない？
オリンピックまで出た選手なんだから、新日道場の練習が
形ばっかりで何の役にも立たない、ってことは早くからわかってた筈
（ゴッチ道場も「あそこで学ぶことはなにもなかった」って一日で帰って来てるし）
役にも立たない「シュートｗ」の練習する暇あったら
ハイスパットでロープに走る練習やった方がマシ、ってのは普通に考えると思う
数名の関節技愛好会が何も知らない若手の関節を決めて遊んでる
だけどタックルの練習はしない（と言うか教えれる技術が無い）
そんなもん役に立つわけないわなｗ
だけどタックルの練習はしない（と言うか教えれる技術が無い）
そんなもん役に立つわけないわなｗ
マサ、長州、谷津
このラインの、Uを下に見る姿勢は一貫してたなw
馳も、口には出さず、そー思ってたんだろうか？
そーいや馳は、
道場で、レスリングの動きで猪木を翻弄してやったら、
いきなり指で目を突かれた、って本に書いてたなw
このラインの、Uを下に見る姿勢は一貫してたなw
馳も、口には出さず、そー思ってたんだろうか？
そーいや馳は、
道場で、レスリングの動きで猪木を翻弄してやったら、
いきなり指で目を突かれた、って本に書いてたなw
道場で長州が木戸をグランドで翻弄してたら
いきなり肛門に指を突っ込んできた、って話もあるな
いきなり肛門に指を突っ込んできた、って話もあるな
ぇ、長州もなのかw
マサも、藤原にソレやられたんじゃなかったっけ。
谷津も誰かにやられたんだろうかw
マサも、藤原にソレやられたんじゃなかったっけ。
谷津も誰かにやられたんだろうかw
726 ：お前名無しだろ：2008/08/06(水) 21:58:47 ID:Y/QA0kVY0
これだけ総合の技術が進歩してくると道場内の古臭いセメントじゃ対応できないな
中邑だって出稽古するくらいだからな
むしろノアやハッスル路線がいいんじゃねえの
中邑だって出稽古するくらいだからな
むしろノアやハッスル路線がいいんじゃねえの
>>720
総合もグレイシーを頂点としていた初期のレベルだったら
藤原が関節教えたシャムロックがそこそこで対応きてたんだから
その藤原の言葉を後出しジャンケンと言うのはどうかと思う
もちろん、その後の進化した総合となると話は別だけど
総合もグレイシーを頂点としていた初期のレベルだったら
藤原が関節教えたシャムロックがそこそこで対応きてたんだから
その藤原の言葉を後出しジャンケンと言うのはどうかと思う
もちろん、その後の進化した総合となると話は別だけど
ウェイン・シャムロックなら元からアマレスの名選手だよ
総合で通用しなかったからって、
やたらと当時の関節を貶める人って、
間違いなく、昔、猪木派にバカにされた全日ファンだろうな。
佐山なんかは極めっこが自分の原点と語ってるわけで、
歴史的に別にまったく無意味だったわけじゃない。
やたらと当時の関節を貶める人って、
間違いなく、昔、猪木派にバカにされた全日ファンだろうな。
佐山なんかは極めっこが自分の原点と語ってるわけで、
歴史的に別にまったく無意味だったわけじゃない。
藤原の技術教則ＤＶＤがアメリカで発売されて、アマゾンでも買えるのは凄いと思う。
731 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 00:46:23 ID:+9EpYOxRP
新日とUの極めっこ技術は、レスリング技術、柔道の抑え込み技術、柔術のポジショニング技術等が
無いとほとんど役に立たない、って事は分かった
無いとほとんど役に立たない、って事は分かった
732 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 01:01:10 ID:HtpI/54i0
長州をはじめ新日の選手たちは前田たちのキックに翻弄されてたよな
サンドバック状態だったよ
サンドバック状態だったよ
>>728
それってシャムロックがゴン格のインタビューで語ったって聞いたけど、
英語のサイトいくつか見ても、
彼がアマレスで実績を残したなんてどこにも書いてないんだけど、
本当に確かなことなの？
http://www.kenshamrock.com/category/biography/
http://www.geocities.com/jfjwrestling/shamrock/（かなり詳しい伝記２つ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_sport_wrestlers
（Wikipediaのカテゴリー。スタイナー兄弟、ガニア、デストロイヤー、
ロトンド、ホッジ他がアマレスの選手として分類されているけど、
シャムロックは見当たらない）
それってシャムロックがゴン格のインタビューで語ったって聞いたけど、
英語のサイトいくつか見ても、
彼がアマレスで実績を残したなんてどこにも書いてないんだけど、
本当に確かなことなの？
http://www.kenshamrock.com/category/biography/
http://www.geocities.com/jfjwrestling/shamrock/（かなり詳しい伝記２つ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_sport_wrestlers
（Wikipediaのカテゴリー。スタイナー兄弟、ガニア、デストロイヤー、
ロトンド、ホッジ他がアマレスの選手として分類されているけど、
シャムロックは見当たらない）
>>734
何よりなめられない事が一番大事だから
何よりなめられない事が一番大事だから
藤田が佐々木健介を指して、
「佐々木さんは極め合いなら強いですよ。極め合いなら」
とか言ってた。
「佐々木さんは極め合いなら強いですよ。極め合いなら」
とか言ってた。
「プロレス」の技って、「間接技」も含めて相手が受けてくれることが前提だからねぇ
相手が「どうぞ」って手なり足なりを差し出して、それに技をかけりゃそりゃ効くだろ
そんなもん、いくら練習したって実践じゃ役に立たんわな
相手が「どうぞ」って手なり足なりを差し出して、それに技をかけりゃそりゃ効くだろ
そんなもん、いくら練習したって実践じゃ役に立たんわな
>>737
道場の決め合いでは腕を差し出さんだろ。
道場の決め合いでは腕を差し出さんだろ。
ｶﾞﾁとﾔｵの区別なんて本当はむつかしいってことだと思った
>>737にとっては、
お互い回転体になる寝技の攻防で関節を真剣に取り合うことも
レスリングや押さえ込みを「あえて」使わずに
相手に協力しているﾔｵの範疇に入るのかもしれない
ボクシング見てて「ああ、足払い掛けたい！」って言った知り合いがいたけど
ルールって、合意で危険なこと（有効な攻撃）をしないとかって意味だから
見ようによってはそれ自体がﾔｵと思われる瞬間てのがあるんだよな
>>737にとっては、
お互い回転体になる寝技の攻防で関節を真剣に取り合うことも
レスリングや押さえ込みを「あえて」使わずに
相手に協力しているﾔｵの範疇に入るのかもしれない
ボクシング見てて「ああ、足払い掛けたい！」って言った知り合いがいたけど
ルールって、合意で危険なこと（有効な攻撃）をしないとかって意味だから
見ようによってはそれ自体がﾔｵと思われる瞬間てのがあるんだよな
お前バカだろ
ID:67ZE0LAe0
743 ：お前名無しだろ：2008/08/07(木) 20:29:15 ID:TPSODNgH0
いきなりシュート仕掛けられて対処できないと
橋本みたいになっちまうんだぜ
橋本みたいになっちまうんだぜ
746 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 02:17:32 ID:X+QKQNUw0
747 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 02:25:27 ID:7cTQZ8Ra0
ミスター高橋のカウント2.9999999999999！！！！！１
748 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 03:01:57 ID:unadaAaj0
ところで、ﾃﾝﾙｰが相撲の突っ張りを出したら馳が激怒するっていうパターンがあったけど
馳は何で怒ってたの？当時から不思議だったんだけど。
馳は何で怒ってたの？当時から不思議だったんだけど。
痛かったんじゃね？
750 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 06:40:32 ID:fKzRwNfG0
長州「寝技から入ったら負けるかもれないけど、立ってる状態からなら
ゴッチに勝てます」じゃなかったっけ。
ジジイ相手に寝技では負けるんかいと思った。
ゴッチに勝てます」じゃなかったっけ。
ジジイ相手に寝技では負けるんかいと思った。
誰だかも言ってたな、
スタンドで始めたら、ゴッチより長州の方が強いですよ、って。
長州はルスカに関しては、とにかく強かった、って言ってたな。
スタンドで始めたら、ゴッチより長州の方が強いですよ、って。
長州はルスカに関しては、とにかく強かった、って言ってたな。
パフォーマンス能力の技巧じゃなくて、未だに勝負の勝つ負けるで語ってる様は異様
>>754
いいんじゃない？
キン肉マンスレとかもそんな感じだよ。それと一緒。
パフォーマンス技術について語るにしても、
基本プロレスやった事ある人なんかいない訳だし（学プロもアマもほぼ独学）。
レスラーによるパフォーマンス技術の解説書なんかもないしね。
あったらいいなと思うけど。町道場とかも。
いいんじゃない？
キン肉マンスレとかもそんな感じだよ。それと一緒。
パフォーマンス技術について語るにしても、
基本プロレスやった事ある人なんかいない訳だし（学プロもアマもほぼ独学）。
レスラーによるパフォーマンス技術の解説書なんかもないしね。
あったらいいなと思うけど。町道場とかも。
この本が出るまでずっと基準が強い弱いだったんだから仕方ないわな
長州＝ガチンコは強いがプロレスは下手糞
藤波＝プロレスは上手いがガチンコは激弱
と書かれて大抵の人は「長州を褒めて藤波を貶めている」と感じたわけでね
猪木信者の人も「猪木は格闘家ではなく史上最高のパフォーマーだ」と言われたら
侮辱と受け止める
長州＝ガチンコは強いがプロレスは下手糞
藤波＝プロレスは上手いがガチンコは激弱
と書かれて大抵の人は「長州を褒めて藤波を貶めている」と感じたわけでね
猪木信者の人も「猪木は格闘家ではなく史上最高のパフォーマーだ」と言われたら
侮辱と受け止める
757 ：お前名無しだろ：2008/08/08(金) 13:28:07 ID:9HxPnqGv0
高橋本理論だと藤波こそ最高のレスラーなのにｗ
この手のスレって「プロレスラーは弱い」とは言うけど
じゃあ誰が強いっていうと、ヒョードルとか外人ばっかで
日本人選手の名前って挙がらないのな
日本人同士でプロレスラー以上に強いって誰になるんだろ？
稀勢の里？
じゃあ誰が強いっていうと、ヒョードルとか外人ばっかで
日本人選手の名前って挙がらないのな
日本人同士でプロレスラー以上に強いって誰になるんだろ？
稀勢の里？
体重合わせるって…青木真也が110キロに増量したら中西に楽勝ってこと？
結局プロレスラーは強いってことだな、それじゃ
日本で重い階級で強い奴はプロレスラー以外じゃ吉田かエンセンくらいだったもんな
重さと筋力だけで強さが決まったらボディビルダー最強だな
そうだよね、実績を見ないと強さは信用できない
メタボリックボディの１２０キロになら
８０キロ級で勝てんじゃねえの？
身長は同じぐらいだろ
８０キロ級で勝てんじゃねえの？
身長は同じぐらいだろ
山本KIDは、ビッグダディＶや、曙さんに勝てるかな？
・・・勝てそうだなあ。
・・・勝てそうだなあ。
>>767
で、誰よ？ 具体名挙げなきゃ話にならん
で、誰よ？ 具体名挙げなきゃ話にならん
具体名も出さずに「それよりプロレスラーが弱い」じゃあ
ただのアンチじゃないか
「柔道のそこら辺とかアマレスのそこら辺」よりはアマ実績でも上の人間が
プロレスラーになってたりするのにｗ
>>771はなんでこの板にいるの？
ただのアンチじゃないか
「柔道のそこら辺とかアマレスのそこら辺」よりはアマ実績でも上の人間が
プロレスラーになってたりするのにｗ
>>771はなんでこの板にいるの？
773 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 00:23:24 ID:tAW6y3Q/0
体格だけ似たようなもんになっても、やっぱり中身の筋肉の質とか運動能力は
東洋人では西洋人・黒人にかなわないよ。
その代わり、我々は彼らより優れた味覚神経を持っているんだから。
（白人で優等なのはせいぜいラテン民族ぐらい）
東洋人では西洋人・黒人にかなわないよ。
その代わり、我々は彼らより優れた味覚神経を持っているんだから。
（白人で優等なのはせいぜいラテン民族ぐらい）
プロレスラーはパフォーマーだから、体が作れてたら前身が何だって構わないんだよ
格闘技じゃないから、そのままやったら何であれ弱いよ
プロレスラーが強いのは昭和期の漫画の世界だけ
格闘技じゃないから、そのままやったら何であれ弱いよ
プロレスラーが強いのは昭和期の漫画の世界だけ
だからじゃあ誰が強いんだってｗ
いやだから実績ねえじゃん
負けたのは外人がほとんどかもしれんが
みのるライガーとかはあったし
パンクラスでポンコツ扱いのみのるに数分で負けたライガー
はパンクラス勢より総合で弱いでしょ？
負けたのは外人がほとんどかもしれんが
みのるライガーとかはあったし
パンクラスでポンコツ扱いのみのるに数分で負けたライガー
はパンクラス勢より総合で弱いでしょ？
全然そんなことかいてませんが…
じゃあ誰が日本人で強いと思ってんだよ
出し惜しみすんなｗ
出し惜しみすんなｗ
しいて言うなら総合では
パンクラス＞親日レスラーとは思ってるかな
おバカちゃんなら相手したくないんで早めに教えてね
パンクラス＞親日レスラーとは思ってるかな
おバカちゃんなら相手したくないんで早めに教えてね
ライガーなんて柴田より弱いよ
とはいえライガーが強いとも思ってないけどね
技術うんぬん以前に、あんだけ小さいと
いくら練習積んだとしてもやっぱデカいのには敵わない
技術うんぬん以前に、あんだけ小さいと
いくら練習積んだとしてもやっぱデカいのには敵わない
へえ、そういういきさつがあったんだ
勉強になったよ
勉強になったよ
786 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 01:29:40 ID:tAW6y3Q/0
でもド素人の厨房の時に新日道場で暴れまわった川田が
（大幅に成長した）高３時にほとんどタイトルを総なめにしていながら、
１級下の山田（ライガー）戦は大苦戦の上、辛勝がやっとだったそうだぞ。
（大幅に成長した）高３時にほとんどタイトルを総なめにしていながら、
１級下の山田（ライガー）戦は大苦戦の上、辛勝がやっとだったそうだぞ。
170cmでも柔道の棟田は強い
展開は、
いきなり浴びせ蹴りぶっ放し
当然空振り、即マウント、だっけ？
いきなり浴びせ蹴りぶっ放し
当然空振り、即マウント、だっけ？
タイトル？
790 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 01:33:55 ID:tAW6y3Q/0
>>789
国体とかインターハイとのこと
国体とかインターハイとのこと
別にそんな流れじゃなかったのに、なんで>>759は突然怒りだしたんだ？
ガチで強い＝偉いの価値観って、完全にプロレスを
総合より下として見てるって事にならないか？
あと、>>783もかなり失礼な事書いてある。
エキシビションじゃないんだから、コスチュームがどうであろうが
ライガーは勝つつもりで出ただろうし、みのるも本気で相手をした。
それを花試合って。
ガチで強い＝偉いの価値観って、完全にプロレスを
総合より下として見てるって事にならないか？
あと、>>783もかなり失礼な事書いてある。
エキシビションじゃないんだから、コスチュームがどうであろうが
ライガーは勝つつもりで出ただろうし、みのるも本気で相手をした。
それを花試合って。
まあ、当時のパンクラスがどっちだったか知らないけど。
アレだ、裏読みするってことと物事をネガティブに捉えるってことは
別な話であって、その辺どうも一緒くたにしてしまったプヲタが増えた
別な話であって、その辺どうも一緒くたにしてしまったプヲタが増えた
ID:67ZE0LAe0だが
>>741-742
きちんと意味のある言葉を発せないノータリンは引っ込んでろ
根拠があるなら別に俺が馬鹿でもいい
しかし、どこがどう馬鹿なのかちゃんと指摘できないで
人より高みに立ったつもりになってるお前らは屑でしかない
そしてもし釣ったり単に煽ってるだけなら
もはやお前らが存在する価値なんかない
今すぐその口を切り裂きキーボードを打つ指を叩き折れ
存在していても世界に害悪しか流すことができないんだから
言っておくが俺に煽り耐性なんてない
ノータリンに馬鹿にされて黙ってるなんてむしろ愚かだ
ここではどれだけ馬鹿に付き合って自分のレベルを落とそうとたいして損はない
徹底的にノータリンに対してはノータリンと言っておく方が得というものだ
>>741-742
きちんと意味のある言葉を発せないノータリンは引っ込んでろ
根拠があるなら別に俺が馬鹿でもいい
しかし、どこがどう馬鹿なのかちゃんと指摘できないで
人より高みに立ったつもりになってるお前らは屑でしかない
そしてもし釣ったり単に煽ってるだけなら
もはやお前らが存在する価値なんかない
今すぐその口を切り裂きキーボードを打つ指を叩き折れ
存在していても世界に害悪しか流すことができないんだから
言っておくが俺に煽り耐性なんてない
ノータリンに馬鹿にされて黙ってるなんてむしろ愚かだ
ここではどれだけ馬鹿に付き合って自分のレベルを落とそうとたいして損はない
徹底的にノータリンに対してはノータリンと言っておく方が得というものだ
795 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 03:38:18 ID:KkLIidNb0
でもさぁ、これからプロレスファンになる人は可哀相だな。
（そんなモノ好きいないかもしれんが・・・）
ガチって幻想がもてないんだもん。
これは真剣勝負かもしれないみたいなのが無いとつまらないんじゃないかな？
ホントに自分はいい時代にプロレスを見てたのかもしれないなぁ。
（そんなモノ好きいないかもしれんが・・・）
ガチって幻想がもてないんだもん。
これは真剣勝負かもしれないみたいなのが無いとつまらないんじゃないかな？
ホントに自分はいい時代にプロレスを見てたのかもしれないなぁ。
プロレスガチ幻想が脳にこびりついてる人の方が可哀想に見えるけど･････
なんとか「プロレスつおい」の幻想を維持するために、誰が信じても聞いてくれるわけでもないのにトンデモ論理を展開し続けてるわけだし
>>794の人とかその典型だな
プロレスは実態がショーなんだから、素直にショーとして楽しめばいいだけだし
ただ、日本のは現代のショーとしては完成度が低いけど
なんとか「プロレスつおい」の幻想を維持するために、誰が信じても聞いてくれるわけでもないのにトンデモ論理を展開し続けてるわけだし
>>794の人とかその典型だな
プロレスは実態がショーなんだから、素直にショーとして楽しめばいいだけだし
ただ、日本のは現代のショーとしては完成度が低いけど
まあもしかしたら桜庭やTKに青木が勝つかもしれないし
日本人最強はプロレスラーにいないかもしれないけど
日本人最強はプロレスラーにいないかもしれないけど
>>795
プロレスにガチ幻想持ってって、高橋本で全てを知ってしまって
ファイト編集部に「お前らもヤオだて知ってたんだろ！グルになって騙してたんだな！」
って泣きながら電話してくる昔のファンの方が、よっぽどかわいそうだと思うが
プロレスにガチ幻想持ってって、高橋本で全てを知ってしまって
ファイト編集部に「お前らもヤオだて知ってたんだろ！グルになって騙してたんだな！」
って泣きながら電話してくる昔のファンの方が、よっぽどかわいそうだと思うが
>>797
実績で言うなら
トンプソンを物差しにすれば藤田＞吉田で
ケアー物差しにすれば藤田＞エンセンで結局プロレスラーが日本人じゃ一番じゃねえかってなるんだけど
なぜかこの手のスレの人たちは必死でプロレスを貶そうとするんだなあ
実績で言うなら
トンプソンを物差しにすれば藤田＞吉田で
ケアー物差しにすれば藤田＞エンセンで結局プロレスラーが日本人じゃ一番じゃねえかってなるんだけど
なぜかこの手のスレの人たちは必死でプロレスを貶そうとするんだなあ
＞エキシビションじゃないんだから、コスチュームがどうであろうが
＞ライガーは勝つつもりで出ただろうし、みのるも本気で相手をした。
当時パンクラス勢は「なんであんなお遊びの試合がメーンなんだ」ってブーたれてたよ
＞ライガーは勝つつもりで出ただろうし、みのるも本気で相手をした。
当時パンクラス勢は「なんであんなお遊びの試合がメーンなんだ」ってブーたれてたよ
>>751
柔道の講道館だと寝技だけだとむやみやたらと強い年寄りがやたらといる
と噂で聞いたけどな。実際立ち技は年齢による衰えは隠せないけど寝技
勝負ならゴッチに苦戦してもおかしくないんじゃあないかな。なんせゴッチ
は殺人を想定して生きてるんだしｗ
虎の門という番組で柔道の試合をしていたがやっぱり昔はプロレスのスタイル
が正解だったな。純粋な格闘技で毎日興行が打てるわけがない。体が持たない
のもそうだが面白い試合なんてほんの一握りの偶然にしか生まれない。オリンピック
の様に国の威信を背負った状況とかなら別の感動もあるだろうけど。でもそんなの
日常じゃあ退屈だもんな。地方の駐車場で若手がガチの試合して誰に何が伝わるのか
と考えたらね。そう考えるとプロレスは良くできたショーだったよ（過去形）。
柔道の講道館だと寝技だけだとむやみやたらと強い年寄りがやたらといる
と噂で聞いたけどな。実際立ち技は年齢による衰えは隠せないけど寝技
勝負ならゴッチに苦戦してもおかしくないんじゃあないかな。なんせゴッチ
は殺人を想定して生きてるんだしｗ
虎の門という番組で柔道の試合をしていたがやっぱり昔はプロレスのスタイル
が正解だったな。純粋な格闘技で毎日興行が打てるわけがない。体が持たない
のもそうだが面白い試合なんてほんの一握りの偶然にしか生まれない。オリンピック
の様に国の威信を背負った状況とかなら別の感動もあるだろうけど。でもそんなの
日常じゃあ退屈だもんな。地方の駐車場で若手がガチの試合して誰に何が伝わるのか
と考えたらね。そう考えるとプロレスは良くできたショーだったよ（過去形）。
803 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 17:53:09 ID:Z1OSTAdJP
藤田ってプロレス技術で勝って無いじゃん。
せめて桜庭、田村ぐらい関節で勝ってたらゴッチ流関節技を使ってる、とか言えそうだが。
アマレスとマルコ・ファスとマッコーリー道場の技術の藤田が勝つと、プロレス(ゴッチ流関節技)の
勝ちになるの？
柔道、レスリング、サンボの重量級で全日本クラスのヤツは、全員プロレスラー(ゴッチ流関節技)
より強いだろ。
総合でもグラップリングでもな。
逆に言うと、新日で強いとされたヤツは全部柔道、レスリングの出身者だし、リングスジャパンで
強かったのも大学柔道出身の高阪のみ。
プロレス(ゴッチ流関節技)が如何に役に立たないかを証明してる。
皮肉にも早々にゴッチを捨てて、ムエタイ、レスリング、柔術(エンセン)のコーチを呼んで
まともな格闘技の練習をやり始めた、Uインターからのみ強い選手が出た。
せめて桜庭、田村ぐらい関節で勝ってたらゴッチ流関節技を使ってる、とか言えそうだが。
アマレスとマルコ・ファスとマッコーリー道場の技術の藤田が勝つと、プロレス(ゴッチ流関節技)の
勝ちになるの？
柔道、レスリング、サンボの重量級で全日本クラスのヤツは、全員プロレスラー(ゴッチ流関節技)
より強いだろ。
総合でもグラップリングでもな。
逆に言うと、新日で強いとされたヤツは全部柔道、レスリングの出身者だし、リングスジャパンで
強かったのも大学柔道出身の高阪のみ。
プロレス(ゴッチ流関節技)が如何に役に立たないかを証明してる。
皮肉にも早々にゴッチを捨てて、ムエタイ、レスリング、柔術(エンセン)のコーチを呼んで
まともな格闘技の練習をやり始めた、Uインターからのみ強い選手が出た。
804 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 18:52:25 ID:naNAK0lb0
秋山は柔道業で勝っただろ？
つーか、今更プロレスラーーが強いの弱いのどうでもよくないか？
本業プロレスやってる奴が総合にでることなんて、これからはそうそうないだろうに
つーか、今更プロレスラーーが強いの弱いのどうでもよくないか？
本業プロレスやってる奴が総合にでることなんて、これからはそうそうないだろうに
807 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 19:14:06 ID:Z1OSTAdJP
>>805
秋山の腰の強さ、投げの強さ、寝技は柔道技術がベースだろ
プロレス(ゴッチ流関節技)をベースに勝ってる新日系レスラーはゼロだけど
藤田のタックルや抑え込みは、プロレスで身に付けたと思ってんの？
秋山の腰の強さ、投げの強さ、寝技は柔道技術がベースだろ
プロレス(ゴッチ流関節技)をベースに勝ってる新日系レスラーはゼロだけど
藤田のタックルや抑え込みは、プロレスで身に付けたと思ってんの？
808 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 19:22:23 ID:BQM2M9BM0
柔道、レスリングやってても弱い奴は弱いからな
宮戸が言うように、Uインター出身だから強いんだよ
宮戸が言うように、Uインター出身だから強いんだよ
809 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 19:40:28 ID:Z1OSTAdJP
Uインターはリング上はお芝居だけど、若手にはムエタイ、レスリング、柔術のトレーニングを
やらせてたから強いんだよ
それはまさに総合格闘技の練習であって、日本プロレスも新日も全日もUWFもやってなかった練習
プロレスの練習(ゴッチ流関節技)とは別物だよね
Uインターのムエタイ、レスリング、柔術スパーが、プロレスの練習であるならば、それを
やって無かった日本プロレスや新日やUWFは、「プロレスじゃないんだね」って話になる
やらせてたから強いんだよ
それはまさに総合格闘技の練習であって、日本プロレスも新日も全日もUWFもやってなかった練習
プロレスの練習(ゴッチ流関節技)とは別物だよね
Uインターのムエタイ、レスリング、柔術スパーが、プロレスの練習であるならば、それを
やって無かった日本プロレスや新日やUWFは、「プロレスじゃないんだね」って話になる
Uインターで道場では一番強かったと言われた安生があんなもんで
高田にいたってはあの惨状だよ
そこそこ通用した桜庭と比べて何がちがうと言えばどう見ても
「アマレス技術の下地」だよ
高田にいたってはあの惨状だよ
そこそこ通用した桜庭と比べて何がちがうと言えばどう見ても
「アマレス技術の下地」だよ
桜庭ほどやってもそこそこ扱いかよ…厳しいなあ
812 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 20:33:12 ID:D9z1bNRUO
エンセンはスパーしにインターにきてたんであって、
インター勢が柔術のコーチに呼んだわけじゃないでしょ。
手合わせてみてエンセンにとっても有益だから交流続いたんだし。
インター勢が柔術のコーチに呼んだわけじゃないでしょ。
手合わせてみてエンセンにとっても有益だから交流続いたんだし。
・力道山源流の日本のプロレスをなぜゴッチ流関節に限定するのか
・柔道なりレスリングなり単一競技の技術でいまの総合に勝っている選手はいるのか
（総合用の練習なしでベース競技の技術のみで総合に勝てるとでも思っているのか）
総合を強さを測る基準として考えるなら（俺は必ずしもそうとは思わんが話の流れ的にね）
総合の練習しないで勝ってるヤツは皆無なんだから
ベースの競技がどうこうってのは肩書き以上の意味は無い
日本人の比較で藤田が実績上位＝プロレスラーの肩書きの選手が上位ってだけのことを
なぜ認めようとしないのかが意味判らんよ
・柔道なりレスリングなり単一競技の技術でいまの総合に勝っている選手はいるのか
（総合用の練習なしでベース競技の技術のみで総合に勝てるとでも思っているのか）
総合を強さを測る基準として考えるなら（俺は必ずしもそうとは思わんが話の流れ的にね）
総合の練習しないで勝ってるヤツは皆無なんだから
ベースの競技がどうこうってのは肩書き以上の意味は無い
日本人の比較で藤田が実績上位＝プロレスラーの肩書きの選手が上位ってだけのことを
なぜ認めようとしないのかが意味判らんよ
815 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 21:15:30 ID:RDHdfI3l0
>>757
高橋本理論なら最高のレスラーは藤波じゃなくて猪木だろうに。
プロレスが上手いことが大前提だがシュートの強さも必要不可欠というのが
高橋本の主張だから。
強い長州、上手い藤波、強くて上手い猪木とも書いてあったし。
高橋本理論なら最高のレスラーは藤波じゃなくて猪木だろうに。
プロレスが上手いことが大前提だがシュートの強さも必要不可欠というのが
高橋本の主張だから。
強い長州、上手い藤波、強くて上手い猪木とも書いてあったし。
「プロレスラーは上手さこそ命」がポリシーのはずなのに
どう読んで坂口や長州やラッシャー木村を「ガチンコが強かった」と賞賛して
藤波を「弱かった」「弱かった」とボロクソにこきおろしてるようにしか取れないというのは
大きな欠陥のようなｗ
どう読んで坂口や長州やラッシャー木村を「ガチンコが強かった」と賞賛して
藤波を「弱かった」「弱かった」とボロクソにこきおろしてるようにしか取れないというのは
大きな欠陥のようなｗ
>>803>>805
「総合格闘技」って言い方が誤解を招くんであって
あれは柔道ともレスリングともキックとも違う、独立した別の競技
「総合格闘技」以外の競技をやってる奴が、何の練習もせずに通用する訳がないw
柔道・レスリングやってた奴が通用するだろう、って言われるのは
「柔道で日本代表になった」「レスリングでオリンピックに行った」
って言うポテンシャルの話であって
「清原や室伏なら総合格闘技でも勝てるだろう」って言うのと同じだよ
（勿論、柔道やレスリングの技術は基本的にそのまま「総合」で通用する、と言うのもあるが）
格闘技の経験のない「プロレスラー」（高田とか前田とか猪木とか）って
なんの実績もないから、そのポテンシャルを測りようがないから
誰も期待しないんだよ
「総合格闘技」って言い方が誤解を招くんであって
あれは柔道ともレスリングともキックとも違う、独立した別の競技
「総合格闘技」以外の競技をやってる奴が、何の練習もせずに通用する訳がないw
柔道・レスリングやってた奴が通用するだろう、って言われるのは
「柔道で日本代表になった」「レスリングでオリンピックに行った」
って言うポテンシャルの話であって
「清原や室伏なら総合格闘技でも勝てるだろう」って言うのと同じだよ
（勿論、柔道やレスリングの技術は基本的にそのまま「総合」で通用する、と言うのもあるが）
格闘技の経験のない「プロレスラー」（高田とか前田とか猪木とか）って
なんの実績もないから、そのポテンシャルを測りようがないから
誰も期待しないんだよ
819 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 22:33:23 ID:Z1OSTAdJP
>>812
柔術選手のエンセンが自由にスパーしに来るという事自体、新日やUWFでは有り得なかった。
当然若手達はエンセンに、ゴッチ流とは違う柔術技術を教わっている。
これはムエタイコーチ、レスリングコーチを呼ぶのと同じく、通常のプロレス技術からは逸脱している。
>>813
レスリング選手のタックルや、上を取る技術はそのまま使われてるし、総合選手がレスリングを
習ってその技術を学んだりしてる。
柔道の足を使った投げ、腰に乗せる投げもそのまま使えてる。
総合選手はボクシングコーチにパンチを習ったり、ムエタイコーチに蹴りを習ったりする。
しかしプロレスのゴッチ流関節技や、受け身や、ロープワークを、習いに来る総合選手はいない。
藤田もそれらの技を、総合で一切使って無い。
つまりプロレスのベース技術は、全く使い物にならないという事。
柔術選手のエンセンが自由にスパーしに来るという事自体、新日やUWFでは有り得なかった。
当然若手達はエンセンに、ゴッチ流とは違う柔術技術を教わっている。
これはムエタイコーチ、レスリングコーチを呼ぶのと同じく、通常のプロレス技術からは逸脱している。
>>813
レスリング選手のタックルや、上を取る技術はそのまま使われてるし、総合選手がレスリングを
習ってその技術を学んだりしてる。
柔道の足を使った投げ、腰に乗せる投げもそのまま使えてる。
総合選手はボクシングコーチにパンチを習ったり、ムエタイコーチに蹴りを習ったりする。
しかしプロレスのゴッチ流関節技や、受け身や、ロープワークを、習いに来る総合選手はいない。
藤田もそれらの技を、総合で一切使って無い。
つまりプロレスのベース技術は、全く使い物にならないという事。
限定してルール含めて先鋭化した物と総合とをそういう比べ方する時点で、悪性プロレス脳というわけだ
822 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 22:36:52 ID:RDHdfI3l0
>>816
●舐められないためにもシュートの強さは必要
●ここまではやって良く、これ以上やっては危険、というのを学ぶためにシュートの練習は必要
●いくら華があってプロレスが上手くても、シュートが弱いレスラーが団体のトップになって
誰が従うだろうか（猪木はシュートの強さ“も”あったから他のレスラーが従った）
高橋はこれらの主張もしているから。
●舐められないためにもシュートの強さは必要
●ここまではやって良く、これ以上やっては危険、というのを学ぶためにシュートの練習は必要
●いくら華があってプロレスが上手くても、シュートが弱いレスラーが団体のトップになって
誰が従うだろうか（猪木はシュートの強さ“も”あったから他のレスラーが従った）
高橋はこれらの主張もしているから。
823 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 22:43:46 ID:RDHdfI3l0
>>817
高橋本は長州のことも貶しているよね。
「寸止めが下手で、外人から評判が悪かった」
「ホールズタッグの演出等に見られるように長州はプロレスセンスで猪木に決定的に劣った」
にもかかわらず「藤波は貶されているのに長州は持ち上げられている」と感じるプヲタは
ガチが強いというのがレスラーにとって一番の誉め言葉と捉えているんだろうね。
高橋本は長州のことも貶しているよね。
「寸止めが下手で、外人から評判が悪かった」
「ホールズタッグの演出等に見られるように長州はプロレスセンスで猪木に決定的に劣った」
にもかかわらず「藤波は貶されているのに長州は持ち上げられている」と感じるプヲタは
ガチが強いというのがレスラーにとって一番の誉め言葉と捉えているんだろうね。
＞シュートが弱いレスラーが団体のトップになって誰が従うだろうか
こういう感覚がまずおかしいよな。なあなあでやってるサークル活動と同じレベルかよｗ
そもそもそれ以前に、経営能力もショービジネスのイロハも知らないレスラーが、トップになってる時点でダメなんだよなぁ実際
こういう感覚がまずおかしいよな。なあなあでやってるサークル活動と同じレベルかよｗ
そもそもそれ以前に、経営能力もショービジネスのイロハも知らないレスラーが、トップになってる時点でダメなんだよなぁ実際
>>819
あんたの言う「ゴッチ流関節技」を信奉してたのは藤原が関節教室開いてた頃だけの限定の話でしょうが
長州＆馳が練習見るようになって以降の新日も
三沢や五輪代表多聞ら経験者が顔を並べるノアも
ベースはレスリングだよ
あんたの言う「ゴッチ流関節技」を信奉してたのは藤原が関節教室開いてた頃だけの限定の話でしょうが
長州＆馳が練習見るようになって以降の新日も
三沢や五輪代表多聞ら経験者が顔を並べるノアも
ベースはレスリングだよ
まあ、そのへん高橋も他の新日関係者同様ダブルスタンダードなんだよねぇ
小鉄が本の中で言ってるが
全日に対しては「あんなショープロレス」
パンクラスに対しては「あんな見せる要素のないスタイルは興行として成立しない」
小鉄が本の中で言ってるが
全日に対しては「あんなショープロレス」
パンクラスに対しては「あんな見せる要素のないスタイルは興行として成立しない」
827 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 22:56:03 ID:RDHdfI3l0
なんで？高橋は別にダブルスタンダードだとは思わないけど？
プロレスはショーであるべきだがショーを完成させるためにガチの強さも必要、
と言っているのであって。
だからこそショーの上手さとガチの強さを併せ持っている猪木やテーズこそが
最高のレスラーだって言っているじゃん。
プロレスはショーであるべきだがショーを完成させるためにガチの強さも必要、
と言っているのであって。
だからこそショーの上手さとガチの強さを併せ持っている猪木やテーズこそが
最高のレスラーだって言っているじゃん。
今の総合に生きてるプロレスのシュートの技術は、
バックとられてのアームロックくらい？
バックとられてのアームロックくらい？
829 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 23:06:30 ID:Z1OSTAdJP
>>825
当時プロレス最強説を信じてた人達って、「レスリング出身者が多いからプロレスは最強！」って
思ってたって事か？
だったら現役のレスリング全日本選手の方が、強いに決まってるじゃん。
そういう人達は「プロレス最強説」では無く、「アマレス最強説」を信じてたんだね。
当時プロレス最強説を信じてた人達って、「レスリング出身者が多いからプロレスは最強！」って
思ってたって事か？
だったら現役のレスリング全日本選手の方が、強いに決まってるじゃん。
そういう人達は「プロレス最強説」では無く、「アマレス最強説」を信じてたんだね。
>>829
なにを当たり前の話を言ってるんだ
アマレスならアマレス専門でやってる選手が強いし
総合なら総合専門でやってるヤツが強いに決まってるじゃないか
で、強さを測る基準を総合とするなら
現状、レスリングベースのプロレスラー、藤田が重量級では一番実績を残しているってだけのことだ
なにを当たり前の話を言ってるんだ
アマレスならアマレス専門でやってる選手が強いし
総合なら総合専門でやってるヤツが強いに決まってるじゃないか
で、強さを測る基準を総合とするなら
現状、レスリングベースのプロレスラー、藤田が重量級では一番実績を残しているってだけのことだ
>>829
あと当時ってのがいつを指してるのか知らんが
猪木が異種格闘技戦やってた頃のことを言うんだったら
そりゃ猪木が最強だったんだろう
カネの力にせよなんにせよ負けてないんだからな
カネで勝つのはアマチュアスポーツでも常套手段のひとつなわけで
あと当時ってのがいつを指してるのか知らんが
猪木が異種格闘技戦やってた頃のことを言うんだったら
そりゃ猪木が最強だったんだろう
カネの力にせよなんにせよ負けてないんだからな
カネで勝つのはアマチュアスポーツでも常套手段のひとつなわけで
832 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 23:30:48 ID:Z1OSTAdJP
結局、屁理屈しか出てこないのか・・・
833 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 23:32:06 ID:RDHdfI3l0
834 ：お前名無しだろ：2008/08/09(土) 23:37:52 ID:Z1OSTAdJP
屁理屈こねて「プロレス最強！」って現実逃避したいなら、このスレに来ない方が良いよな
宮戸みたいに「高橋本はインチキ」だと言い張る方が正直だよ
宮戸みたいに「高橋本はインチキ」だと言い張る方が正直だよ
別にプロレス最強と言いたいわけじゃないんだけどな
正当な理屈もなく印象論で「プロレス最弱」っていうのが見たくないだけで
正当な理屈もなく印象論で「プロレス最弱」っていうのが見たくないだけで
>>カネの力にせよなんにせよ
昔は、格闘家＝貧乏人、プロレスラー（プロレス団体）＝金持ち
だったから、そう言うことができたんだな
（１番の金持ちのアリには、３０憶だか５０憶だかふんだくられたらしいが）
今じゃ立場が逆転しちゃったから、金積んで寝てもらうってわけに
行かなくなったからなぁ
昔は、格闘家＝貧乏人、プロレスラー（プロレス団体）＝金持ち
だったから、そう言うことができたんだな
（１番の金持ちのアリには、３０憶だか５０憶だかふんだくられたらしいが）
今じゃ立場が逆転しちゃったから、金積んで寝てもらうってわけに
行かなくなったからなぁ
宮戸が最近、「猪木対S小林は試合はワークでもワーク＝フェイクじゃない
お互いの立場をかけて試合して、負けた方が全てを失ったという点で
真剣勝負なんだ」と言っていたってのはマジなのかねｗ
もうわけが分からんな
お互いの立場をかけて試合して、負けた方が全てを失ったという点で
真剣勝負なんだ」と言っていたってのはマジなのかねｗ
もうわけが分からんな
839 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 08:32:40 ID:97rf+w5o0
宮戸は知ったか妄想！
フェイクに決まってるだろ！
宮戸はホンマにわけわからん！
840 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 13:48:11 ID:dLariJCL0
プロレスラー側から高端本に向き合って発言するのって宮戸くらいだろ
そこは評価できるね
そこは評価できるね
841 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 18:04:52 ID:97rf+w5o0
そうでもしないと存在自体が忘れられるからだよ！
結局本当の部分は話していない！
結局本当の部分は話していない！
>>840
高田の「泣き虫」には何も反論しないのに？
高田の「泣き虫」には何も反論しないのに？
>>819
俺は桜庭や藤田はプロレス経由してなかったら体が細くて
あの階級の総合では通用しなかったと思うな
最近は何でも技術ばっかりいいすぎだけど
それなら秋山だって柔道技より金に習った打撃がほとんど
俺は桜庭や藤田はプロレス経由してなかったら体が細くて
あの階級の総合では通用しなかったと思うな
最近は何でも技術ばっかりいいすぎだけど
それなら秋山だって柔道技より金に習った打撃がほとんど
844 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 20:19:25 ID:UEywtC9D0
でもホント、週刊プロレスがバカに見えるよ。
高橋本以降、高田や草間の本も出たし、宝島ムックなんかでも、当たり前のように
プロレス＝ケツギメが前提だ。元レスラー、現レスラーでも、ケーフェイを
当たり前のように語る選手もけっこういる。
それでもなおかつ、プロレス＝スポーツ、真剣勝負と言い続けるって、
頭大丈夫？
高橋本以降、高田や草間の本も出たし、宝島ムックなんかでも、当たり前のように
プロレス＝ケツギメが前提だ。元レスラー、現レスラーでも、ケーフェイを
当たり前のように語る選手もけっこういる。
それでもなおかつ、プロレス＝スポーツ、真剣勝負と言い続けるって、
頭大丈夫？
845 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 21:25:04 ID:4iZ8wkgR0
まぁ、熱湯コマーシャルや、あつあつのおでんを口に放り込むとか、
ああいったバラエティも、実はそれほど熱くないらしいからな。
テレビってそういうもんだと思うな。まぁ、良い子は真似すんなよっていう、
テロップは必要かもしれないけど。
ああいったバラエティも、実はそれほど熱くないらしいからな。
テレビってそういうもんだと思うな。まぁ、良い子は真似すんなよっていう、
テロップは必要かもしれないけど。
847 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 22:29:05 ID:UEywtC9D0
848 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 22:29:52 ID:ZH/O12fPP
金メダル取った内柴は本物のキラーだな
五輪決勝で堂々と反則技を繰り出すんだから
プロレス内のショボい約束破りとは分けが違う
五輪決勝で堂々と反則技を繰り出すんだから
プロレス内のショボい約束破りとは分けが違う
いや、鍛え上げた肉体でプロレス技を応酬するだけで、スポーツだよ。
850 ：お前名無しだろ：2008/08/10(日) 23:51:43 ID:4iZ8wkgR0
そうそう。
「エアロビクス」だってスポーツの範疇に入るんだから。
「エアロビクス」だってスポーツの範疇に入るんだから。
ケン玉もな
853 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 16:30:45 ID:8pwGcxjR0
>844
いや最近の週プロは採点法とか遠回しにカミングアウトしてるようなもんでしょ？
ケツ決めありは前提の上で勝敗論語ってるように思う。ただ高橋本みたく
露骨な表現してないだけで。
採点とかなんか映画評でも読んでる感じだし。
まあ映画雑誌でいうと週プロはキネ旬みたいなもんでしょ？裏話やスキャンダルは載せない
であくまで映画の内容に関することしか書かないみたいな。
紙プロが映画秘宝だと思う。
裏話が売りでマニアックなＧスピは映画芸術な感じはする。
いや最近の週プロは採点法とか遠回しにカミングアウトしてるようなもんでしょ？
ケツ決めありは前提の上で勝敗論語ってるように思う。ただ高橋本みたく
露骨な表現してないだけで。
採点とかなんか映画評でも読んでる感じだし。
まあ映画雑誌でいうと週プロはキネ旬みたいなもんでしょ？裏話やスキャンダルは載せない
であくまで映画の内容に関することしか書かないみたいな。
紙プロが映画秘宝だと思う。
裏話が売りでマニアックなＧスピは映画芸術な感じはする。
この間のドラゲーでのリング崩壊事件なんて
ケツ決め前提で記事書いた方が凄さが伝えられるのにね。
ケツ決め前提で記事書いた方が凄さが伝えられるのにね。
855 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 20:09:32 ID:icBByw+S0
たまたま今Ｇｙａｏの昭和ＴＶで馬場ＶＳハンセンやって
たから見たんだけど、スモールパッケージで馬場が勝
った時の観客の熱狂ぶりが凄い・・・。
あの頃の馬場の動きでもホントみんな盛り上がってる。
熱狂してたファンたちが高橋本を読んでみんながみんな
「だまされた！」なんて怒ってはいないと思うんだがな。
何をどう言われようが、あの頃のプロレスに心躍らせてい
たこっちの気持ちはガチだった。
今のプロレスラーはかわいそうだ。
たから見たんだけど、スモールパッケージで馬場が勝
った時の観客の熱狂ぶりが凄い・・・。
あの頃の馬場の動きでもホントみんな盛り上がってる。
熱狂してたファンたちが高橋本を読んでみんながみんな
「だまされた！」なんて怒ってはいないと思うんだがな。
何をどう言われようが、あの頃のプロレスに心躍らせてい
たこっちの気持ちはガチだった。
今のプロレスラーはかわいそうだ。
高橋本読んでファイト編集部に
「お前らもヤオだて知ってたんだろ！グルになって騙してたんだな！」
って泣きながら電話した昭和プヲタのほうがかわいそうだ。
「お前らもヤオだて知ってたんだろ！グルになって騙してたんだな！」
って泣きながら電話した昭和プヲタのほうがかわいそうだ。
857 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 21:10:04 ID:icBByw+S0
>>856
そんなの昭和プヲタのごく一部だと思う。
今となってはアレだけどＵＷＦが出てきた頃から
それでも従来のプロレスを支持していた層は
うすうす知りつつ楽しんでいたというか・・・。
高橋スレにはよく例えとして
・手品をどうせタネがあると思って見るか？
・芝居や映画を作り話と思って見るか？
・ＡＶを演技だいや本気だと論じるか？
みたいな話があがるけど・・・
もっとウソっぽかったけど信じたいみたい
な感じだったんだと思う。
うまい例えが見つかんないけど、
サンタクロースみたいなもんだよ。
そんなの昭和プヲタのごく一部だと思う。
今となってはアレだけどＵＷＦが出てきた頃から
それでも従来のプロレスを支持していた層は
うすうす知りつつ楽しんでいたというか・・・。
高橋スレにはよく例えとして
・手品をどうせタネがあると思って見るか？
・芝居や映画を作り話と思って見るか？
・ＡＶを演技だいや本気だと論じるか？
みたいな話があがるけど・・・
もっとウソっぽかったけど信じたいみたい
な感じだったんだと思う。
うまい例えが見つかんないけど、
サンタクロースみたいなもんだよ。
ファイトの投稿って、インチキだったんだっけ？
あのイかれた読者投稿見てると、
その、泣きながら電話の件も、
そりゃ、ファイト読者にゃ、そー言うヤツもいるだろな、って気がするが。
あのイかれた読者投稿見てると、
その、泣きながら電話の件も、
そりゃ、ファイト読者にゃ、そー言うヤツもいるだろな、って気がするが。
>>858
何度か書いたけどさ
「テリーや阿修羅・原はハンセンのラリアットをくらって失神してしまったが
新日レスラーはラリアットでフォールされても失神なんてしなかった
新日レスラーの方がはるかに鍛えているからだ」という
今考えるとバカ炸裂の投稿があったｗ＞ファイトの投稿欄
これに限らずファイトの投稿はこんなのが多かったな
馬場が井上を嫌っていたってのが分かるわ
プロレスの裏側を知ってるのにこんな投稿を載せてたんじゃな
何度か書いたけどさ
「テリーや阿修羅・原はハンセンのラリアットをくらって失神してしまったが
新日レスラーはラリアットでフォールされても失神なんてしなかった
新日レスラーの方がはるかに鍛えているからだ」という
今考えるとバカ炸裂の投稿があったｗ＞ファイトの投稿欄
これに限らずファイトの投稿はこんなのが多かったな
馬場が井上を嫌っていたってのが分かるわ
プロレスの裏側を知ってるのにこんな投稿を載せてたんじゃな
860 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 21:34:46 ID:0ePzw80I0
>>859
プロレス雑誌なんて、似たり寄ったりだよ。
確か「ビッグレスラー」だったと思うが、新日時代のＲ木村の悪行を批判する
投稿があって、そこではＭ井上らは全日で真面目にやってるのに、Ｒ木村ら
国際はぐれ軍団はなんであれほどの悪事を繰り返すのか、と強い口調で糾弾
していたぞｗ
プロレス雑誌なんて、似たり寄ったりだよ。
確か「ビッグレスラー」だったと思うが、新日時代のＲ木村の悪行を批判する
投稿があって、そこではＭ井上らは全日で真面目にやってるのに、Ｒ木村ら
国際はぐれ軍団はなんであれほどの悪事を繰り返すのか、と強い口調で糾弾
していたぞｗ
ファイトの投稿は、明らかに年齢層は高かったのが、不気味さに拍車をかけていた。
週プ、週ゴンで、中2が、消したい過去になるであろう恥文を投下してたのに比べて。
週プ、週ゴンで、中2が、消したい過去になるであろう恥文を投下してたのに比べて。
862 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 21:46:38 ID:QI8OQ0Qm0
実際、本気でそう思ってた奴がたくさんいたわな
後だしジャンケンは通用しないよ
後だしジャンケンは通用しないよ
俺、子供だったけど、
UWFってつまんねぇなあ・・・って思ってた。
異種格闘技戦もしかり。
UWFってつまんねぇなあ・・・って思ってた。
異種格闘技戦もしかり。
ファイトの読者が一番醒めてプロレスを見ていたと思っていたけどな
サンタクロースの例えはおかしいだろ
ファイトの投稿で思い出したけど、高橋本なんかよりずっと早い８０年代に「プロレスの流血は演出ではないのか」という内容の投稿が掲載されたこともあったし、
プロの音楽ライターなんかの投稿もあったはず。週プロやゴングなんかよりずっと大人な意見が多いように記憶していたけどな。
プロの音楽ライターなんかの投稿もあったはず。週プロやゴングなんかよりずっと大人な意見が多いように記憶していたけどな。
869 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 22:30:10 ID:M3RxfEyc0
>>868
＞８０年代に「プロレスの流血は演出ではないのか」という内容の投稿
俺は小坊(７０年代)の頃は、別にプロレスファンでは無かったが、
流血に血糊を使ったりするって事を友達(プロレスファンではない）から
普通に教えて貰ったけどなあ。カミソリを使ったりするのは当時知らなかった。
＞８０年代に「プロレスの流血は演出ではないのか」という内容の投稿
俺は小坊(７０年代)の頃は、別にプロレスファンでは無かったが、
流血に血糊を使ったりするって事を友達(プロレスファンではない）から
普通に教えて貰ったけどなあ。カミソリを使ったりするのは当時知らなかった。
ファイトというか井上は、
勝敗論にはあんまり重きを置いてなかったと思うが。
勝敗論にはあんまり重きを置いてなかったと思うが。
871 ：お前名無しだろ：2008/08/11(月) 23:25:47 ID:xDfrq7+00
新日のレスラーの場合は八百長がショックじゃなくて弱かった事が問題
普段はヤオでもガチやらしたらめちゃくちゃ強いとかならカッコよかったのにな・・
普段はヤオでもガチやらしたらめちゃくちゃ強いとかならカッコよかったのにな・・
一方全面エンターテイメントのWWE出身のブロックレスナーは、UFCで勝利をおさめた
確かに、永田がミルコやヒヨードルと試合が試合として見られれば、
こんなヤオ話で、盛り上がることもなかっただろう
こんなヤオ話で、盛り上がることもなかっただろう
875 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 00:35:47 ID:/TMDsiZ50
同意
877 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 01:16:55 ID:girNNTBP0
そうそうあれ見てグレイシーとかUFCとかでてきても
トップどころがでれば勝てるとおもってた。
新日のレスラーが最強とまでは思わないけどは
他の格闘技とくらべても引けはとらないと思ってたのにな
トップどころがでれば勝てるとおもってた。
新日のレスラーが最強とまでは思わないけどは
他の格闘技とくらべても引けはとらないと思ってたのにな
>>877
「プロレスはヤオ！」
「ガチでやっても弱い！」
が同時に来ちゃったからねえ(上は高橋本、下は総合)。
やっぱりその衝撃は大きかったと思うよ、どっちかだけなら
逃げ場あったけど、よりどころなくなっちゃった感じ。
「プロレスはヤオ！」
「ガチでやっても弱い！」
が同時に来ちゃったからねえ(上は高橋本、下は総合)。
やっぱりその衝撃は大きかったと思うよ、どっちかだけなら
逃げ場あったけど、よりどころなくなっちゃった感じ。
俺は、新日本はともかく、
U系トップは、世界最高峰に強いと思ってたw
U系トップは、世界最高峰に強いと思ってたw
リングス見てると、そういう気にちょっとなったなｗ
UFCが世に出て、グレイシーが脚光を浴びた時
前田が、グレイシーを「あんなもん、どーって事無い」
って言ってたのを、信じたもんな、俺w
前田が、グレイシーを「あんなもん、どーって事無い」
って言ってたのを、信じたもんな、俺w
佐山は同時期にイワン・ゴメスは凄いって言ってたんだよね。
長州だか小鉄だかが
「グレーシーなんて飯塚でも勝てる」
って言ってたのには、どうかと思ったが
「グレーシーなんて飯塚でも勝てる」
って言ってたのには、どうかと思ったが
あの当時、骨法の堀辺が、誰よりも大騒ぎしてた。
長州はＫ−１に橋本が出たら大変な事になるみたいな事も言ってたからなw
886 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 01:39:08 ID:girNNTBP0
その手の発言を今ではなかったことのようにしてるもんな
洗脳されてた完全に。そうゆう面では高橋本には感謝してる
洗脳されてた完全に。そうゆう面では高橋本には感謝してる
その手の発言は、新日本に限らんけどね・・・。
一人で大騒ぎしてた、インチキ堀辺が、その件に関しちゃ正しかったんだよな。
一人で大騒ぎしてた、インチキ堀辺が、その件に関しちゃ正しかったんだよな。
俺は猪木時代にプロレス見てなかったからわかんないんだよね。
ガチでやったら誰よりも強いけど、
普段はガチをしてないってのはどうなの？
普段から全力だせよ！ってならないものなの？
プロレスの時は手を抜いてるって事でしょ？
感覚的にわからない。
ガチでやったら誰よりも強いけど、
普段はガチをしてないってのはどうなの？
普段から全力だせよ！ってならないものなの？
プロレスの時は手を抜いてるって事でしょ？
感覚的にわからない。
ガチは見てて面白い試合になりにくいからやらないんです
あっという間に勝ち負け決まっちゃったらどう思います？
かといってガチじゃないから手を抜いているという訳じゃないんです
相手のいい所も引き出しつつ自分も全力を出し切って戦う訳です
あっという間に勝ち負け決まっちゃったらどう思います？
かといってガチじゃないから手を抜いているという訳じゃないんです
相手のいい所も引き出しつつ自分も全力を出し切って戦う訳です
んで第二垂直落下プロレス化ってオチが今の現状か…。
>>888
「毎日、真剣勝負をやると体が持たないし興行としてなりたたないから
普段はショー的要素が強い興行をやっている
だけどいざとなれば真剣勝負にも対応できるし強い」みたいな感じでしょ
実際はやってることは演劇でガチをやったら弱かったと言うオチ
「毎日、真剣勝負をやると体が持たないし興行としてなりたたないから
普段はショー的要素が強い興行をやっている
だけどいざとなれば真剣勝負にも対応できるし強い」みたいな感じでしょ
実際はやってることは演劇でガチをやったら弱かったと言うオチ
○●が強弱とイコールだと思う人は素直に競技スポーツ見たほうがいい
五輪柔道とかおもしろいし
五輪柔道とかおもしろいし
>>781
ﾗｲｶﾞｰなんて船木の兄弟子で
一緒に骨法習ってましたってだけのﾈﾀが
貯金になってるだけからかね。。。
一時期いざとなったら懐のﾅｲﾌを。。。みたいなこと言ってたけど、
そんなありもしないﾅｲﾌ、、、実際見せなきゃただのﾌﾞﾗﾌだからねえ。
ﾗｲｶﾞｰなんて船木の兄弟子で
一緒に骨法習ってましたってだけのﾈﾀが
貯金になってるだけからかね。。。
一時期いざとなったら懐のﾅｲﾌを。。。みたいなこと言ってたけど、
そんなありもしないﾅｲﾌ、、、実際見せなきゃただのﾌﾞﾗﾌだからねえ。
>>795
そういう勝負論を大事にして見てた人って
真剣勝負が見れない時代だったから
その代役としてﾌﾟﾛﾚｽを楽しんでたんじゃない？
だとするなら、豪華なヘビー級の真剣勝負（総合）が
見れる今はよっぽど幸せでｾﾞｲﾀｸじゃない？
そういう勝負論を大事にして見てた人って
真剣勝負が見れない時代だったから
その代役としてﾌﾟﾛﾚｽを楽しんでたんじゃない？
だとするなら、豪華なヘビー級の真剣勝負（総合）が
見れる今はよっぽど幸せでｾﾞｲﾀｸじゃない？
>>885
確かに大変なことになっただろう。いろんな意味で。
ロープに振られたら戻ってくるっていうのは、例えば横綱は立会いの
変化をしちゃいけないみたいな不文律であって、だからといってプロレス
に勝負論が全くない証拠とは当時思わなかったよ。
詳しくないからよく知らないけど、野球でも勝率、実績では文句ない
監督が、試合が地味で観客動員が悪いという理由で監督としての
実力は明らかに下の監督と交代させられたこともあるって聞いたことがある。
それも広い意味ではヤオ要素ありなわけで、プロレスはきわめてヤオ要素が
強いが競技ではあると思っていた。
確かに大変なことになっただろう。いろんな意味で。
ロープに振られたら戻ってくるっていうのは、例えば横綱は立会いの
変化をしちゃいけないみたいな不文律であって、だからといってプロレス
に勝負論が全くない証拠とは当時思わなかったよ。
詳しくないからよく知らないけど、野球でも勝率、実績では文句ない
監督が、試合が地味で観客動員が悪いという理由で監督としての
実力は明らかに下の監督と交代させられたこともあるって聞いたことがある。
それも広い意味ではヤオ要素ありなわけで、プロレスはきわめてヤオ要素が
強いが競技ではあると思っていた。
>>895
そんな特殊な意見披露されても…
プロレス＝八百長って世論があたりまえだったからこそ
村松友視が「私、プロレスの味方です」って書いて注目されたんだし
八百長嫌いなら五輪見ろってｗ
あと30分もすれば競泳始まるぞ
そんな特殊な意見披露されても…
プロレス＝八百長って世論があたりまえだったからこそ
村松友視が「私、プロレスの味方です」って書いて注目されたんだし
八百長嫌いなら五輪見ろってｗ
あと30分もすれば競泳始まるぞ
897 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 11:02:19 ID:6UEWJYGM0
>>894
>真剣勝負が見れない時代だったから
その代役としてﾌﾟﾛﾚｽを楽しんでたんじゃない？
当時の有名レスラーだった佐山が立ち上げたシューティング（修斗）が
あったじゃん？見ようと思えば見れたはず。
そもそも、真剣勝負はつまらないから、興行としてウケないから
「プロレス」が成立したんじゃないの？
そういうかつての常識を覆して、
総合格闘技なるリアルファイトがウケたことがホントに不思議だよ。
>真剣勝負が見れない時代だったから
その代役としてﾌﾟﾛﾚｽを楽しんでたんじゃない？
当時の有名レスラーだった佐山が立ち上げたシューティング（修斗）が
あったじゃん？見ようと思えば見れたはず。
そもそも、真剣勝負はつまらないから、興行としてウケないから
「プロレス」が成立したんじゃないの？
そういうかつての常識を覆して、
総合格闘技なるリアルファイトがウケたことがホントに不思議だよ。
898 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 11:08:41 ID:9yq7t+wO0
ただ総合が世に出てくる前の時代はそこそこプロレスは強かったんじゃないのかな？
一応、プロレスラーは打投極の応用はあるし。昔はボクシングはボクシング、空手は空手の
練習しかしてなかったからグラウンドに持ち込めばプロレスラーは有利だったとは思うよ。
ただプロレスラーは瞬間必殺技などと関節技信仰が強過ぎてスタンドの技術を軽視しすぎた
つけが今の総合での不甲斐なさにつながってる気がする。
一応、プロレスラーは打投極の応用はあるし。昔はボクシングはボクシング、空手は空手の
練習しかしてなかったからグラウンドに持ち込めばプロレスラーは有利だったとは思うよ。
ただプロレスラーは瞬間必殺技などと関節技信仰が強過ぎてスタンドの技術を軽視しすぎた
つけが今の総合での不甲斐なさにつながってる気がする。
これだけプロレスはガチだって思ってた人がいるって事は、やっぱり道場破りもいたんだろう。
って事は、プロレスラーは強かったんだろう。
少なくとも、道場破りに来た猛者を自分たちに有利なルール（決めっこ？）で倒せるくらいは。
って事は、プロレスラーは強かったんだろう。
少なくとも、道場破りに来た猛者を自分たちに有利なルール（決めっこ？）で倒せるくらいは。
900 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 11:43:56 ID:/PlHZJnt0
総合するとヤオでも実際に強かったら問題なかったてのがプロレスファンの意見なんだろね
901 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 11:46:14 ID:VSlDDHfN0
道場破りはいただろうし、実際にレスラーとやりあっただろうけど
彼等全てがプロレスはガチって思っていたとは思えないな。
ヤオのくせに格闘技を名乗るんじゃねえ の考えで挑戦した人もいるはずだ。
彼等全てがプロレスはガチって思っていたとは思えないな。
ヤオのくせに格闘技を名乗るんじゃねえ の考えで挑戦した人もいるはずだ。
>>901
>ヤオのくせに格闘技を名乗るんじゃねえ の考えで挑戦した人もいるはずだ。
それは多いだろうね、、、空手家とか。
まあ大山の伝説も概ねﾌｪｲｸだったんだけど、
ソレを信じた弟子達が実際に実践して強くなるという
なんともすごい世界だ。。。
>ヤオのくせに格闘技を名乗るんじゃねえ の考えで挑戦した人もいるはずだ。
それは多いだろうね、、、空手家とか。
まあ大山の伝説も概ねﾌｪｲｸだったんだけど、
ソレを信じた弟子達が実際に実践して強くなるという
なんともすごい世界だ。。。
904 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 12:24:23 ID:VSlDDHfN0
当時のプロレス最強神話って、道場破り撃退とか飲み屋でチンピラをノシタとか
そういった裏話レベルの話題が根拠になっていたからねえ。
他は大相撲が最強格闘技じゃないかという話がよく聞かれてたなあ。
そういった裏話レベルの話題が根拠になっていたからねえ。
他は大相撲が最強格闘技じゃないかという話がよく聞かれてたなあ。
905 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 12:58:25 ID:9yq7t+wO0
まあ今は部外者出入り禁止だから道場破りは来ないだろうね。
来ても警察通報しそうだし。
あと昔は今みたいに情報社会じゃなかったからプロレスに都合の良い情報しか
流れなかったんだよな。だからひょっとしたら道場でレスラーが素人に負けたり
のされたりとかはあったのかも知れない。実際、道場内で起こったことは
わからないんだよな。逆にいえばそれは怖いことなんだけどね。
来ても警察通報しそうだし。
あと昔は今みたいに情報社会じゃなかったからプロレスに都合の良い情報しか
流れなかったんだよな。だからひょっとしたら道場でレスラーが素人に負けたり
のされたりとかはあったのかも知れない。実際、道場内で起こったことは
わからないんだよな。逆にいえばそれは怖いことなんだけどね。
>>905
＞ プロレスに都合の良い情報しか流れなかった
とは言え、例えば金で口封じるなんて完全には出来ないと思うんだよね。
特に道場破りをするような腕自慢がそんな武勇伝を黙っていれるはずがない。
絶対に負けないウラ技的なものがあったんだと思う。
＞ プロレスに都合の良い情報しか流れなかった
とは言え、例えば金で口封じるなんて完全には出来ないと思うんだよね。
特に道場破りをするような腕自慢がそんな武勇伝を黙っていれるはずがない。
絶対に負けないウラ技的なものがあったんだと思う。
プロレスの道場破りに来るような奴が、新人なんかはともかく
長州やマサあたりとやって勝てるとはとても思えない
もし若手に勝ったとしてもそこらへんにめちゃくちゃされてに負けるだろうから
武勇伝にはならないんじゃないの。
長州やマサあたりとやって勝てるとはとても思えない
もし若手に勝ったとしてもそこらへんにめちゃくちゃされてに負けるだろうから
武勇伝にはならないんじゃないの。
それ、プの道場だけじゃないだろ？
漫画家の板垣が大気拳の先生に凹られた時も、
まずはコイツ、次はコイツ、って連続でやらされたようだし。
漫画家の板垣が大気拳の先生に凹られた時も、
まずはコイツ、次はコイツ、って連続でやらされたようだし。
910 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 13:40:00 ID:1EbRlDVaP
このスレには共感できない
もうUWFが出た時点で、純プロレスがショーなのは分かりきってたじゃん
オレはU系が八百長だったと発覚した時の方が、衝撃的だったけどな
山田編集長がU系の八百長を暴露したのが94年
あの辺で格闘技ファンとプロレスファンが、はっきり分離し始めたと思う
もうUWFが出た時点で、純プロレスがショーなのは分かりきってたじゃん
オレはU系が八百長だったと発覚した時の方が、衝撃的だったけどな
山田編集長がU系の八百長を暴露したのが94年
あの辺で格闘技ファンとプロレスファンが、はっきり分離し始めたと思う
912 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 13:46:32 ID:/PlHZJnt0
ここのスレにいる人は別に八百長がショックじゃなくて
プロレスラーは弱かったてことがショックなんじゃない
プロレスラーは弱かったてことがショックなんじゃない
913 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 13:48:46 ID:J3aewszx0
道場破りを相手に一人ずつ戦わせるのは、あまり賢い選択じゃないでしょう？
卑怯と思うかもしれんが、道場破りをみんなで取り囲んでリンチするほうがいい
でしょう？肉体的・精神的にもダメージが残るし。
卑怯と思うかもしれんが、道場破りをみんなで取り囲んでリンチするほうがいい
でしょう？肉体的・精神的にもダメージが残るし。
そんなやられ方したら、
やられた方は黙ってないと思うけど。
やられた方は黙ってないと思うけど。
マスコミも無視するし警察なんか行けば決闘罪やらで逮捕だろ
黙らざる得ない
黙らざる得ない
>>914
「文句言わない」って誓約書書かされたら後の祭りだよな。
「文句言わない」って誓約書書かされたら後の祭りだよな。
917 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 14:03:00 ID:9yq7t+wO0
まあ実際は門前払いのほうが多いと思うけどな。
強弱云々以前にあきらかにいっちゃってる奴なんか刃物忍ばしてる可能性だってあるし
あの当時のプロレスは人気商売だったからストーカー目的のやつだっているかもわからんから
基本的に関わらないほうが賢明だし。あと道場内の練習はリハーサルなどの企業秘密な面もあるから
あまり解放してよい性質のものじゃないと思うんだよねぇ。
それと素人のリンチはないと思う。もし発覚しちゃったらあの当時だって社会問題になるし下手すると
ＴＶ打ち切りとかの危険性もあるし。
強弱云々以前にあきらかにいっちゃってる奴なんか刃物忍ばしてる可能性だってあるし
あの当時のプロレスは人気商売だったからストーカー目的のやつだっているかもわからんから
基本的に関わらないほうが賢明だし。あと道場内の練習はリハーサルなどの企業秘密な面もあるから
あまり解放してよい性質のものじゃないと思うんだよねぇ。
それと素人のリンチはないと思う。もし発覚しちゃったらあの当時だって社会問題になるし下手すると
ＴＶ打ち切りとかの危険性もあるし。
918 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 14:09:53 ID:J3aewszx0
>>914
道場破り＝喧嘩でしょう？喧嘩にはリングみたいにルールなんて存在しないし
それこそ武器使おうが、多人数でリンチしようがお構いなしだし（ただその人
の倫理観が問われるけど）
負けた奴は負けた奴で、仲間いっぱい引き連れて、また乗り込めば良い訳だし。
パッチギ１じゃ、最後なんか日本人空手部と在日朝鮮人達の乱闘だったじゃん。
（これはあくまでフィクションなんだけどね）
道場破り＝喧嘩でしょう？喧嘩にはリングみたいにルールなんて存在しないし
それこそ武器使おうが、多人数でリンチしようがお構いなしだし（ただその人
の倫理観が問われるけど）
負けた奴は負けた奴で、仲間いっぱい引き連れて、また乗り込めば良い訳だし。
パッチギ１じゃ、最後なんか日本人空手部と在日朝鮮人達の乱闘だったじゃん。
（これはあくまでフィクションなんだけどね）
920 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 14:14:40 ID:9yq7t+wO0
今みたく報道されなかっただけで昔は練習生事故死みたいのも少なくなかったようだよね・・・。ミスター高橋もそういうダークサイトなネタはさすがに触れていなかったけど・・・。
922 ：918：2008/08/12(火) 14:37:20 ID:J3aewszx0
>>921
確かに道場破りはヤクザの抗争みたいな喧嘩じゃないんだけど……。
それとあくまでパッチギはあくまでフィクションという認識を前提で…。
でもさ、ひとつ思うことなんだけど、昭和の時代にただ一人で、実戦とか最強
を追い求めて、道場破りしたやつなんていたの？極真にしろ、少林寺拳法にし
ろ最後は組織体になっていた訳じゃん。それに昔は、絆とか強かったと思うし
、最後は軍団抗争みたいな。昔の大学空手部にはそういう話ありそうじゃん。
ダラダラ長文書いてしまったけど、一番賢明なのは>>917の、道場破りが来たら
門前払いすることだよね。
そうすれば道場破りも「怖気づいた」と勘違いするし、団体としても下手に問題
起こさなくて済むわけだし、両方にとってwin-winなメリットになるし。
確かに道場破りはヤクザの抗争みたいな喧嘩じゃないんだけど……。
それとあくまでパッチギはあくまでフィクションという認識を前提で…。
でもさ、ひとつ思うことなんだけど、昭和の時代にただ一人で、実戦とか最強
を追い求めて、道場破りしたやつなんていたの？極真にしろ、少林寺拳法にし
ろ最後は組織体になっていた訳じゃん。それに昔は、絆とか強かったと思うし
、最後は軍団抗争みたいな。昔の大学空手部にはそういう話ありそうじゃん。
ダラダラ長文書いてしまったけど、一番賢明なのは>>917の、道場破りが来たら
門前払いすることだよね。
そうすれば道場破りも「怖気づいた」と勘違いするし、団体としても下手に問題
起こさなくて済むわけだし、両方にとってwin-winなメリットになるし。
何だかんだで屁理屈でごねて、プロレスは格闘技じゃなくてショーだということを頭から認めることが出来ないだけだな
そういう人ってまだいたんだね
そういう人ってまだいたんだね
厨臭い話になったな・・・
>>910
同意。三銃士・四天王・大仁田の人気は「八百長だけどオモシレーじゃん」ってノリだと思っていた。
同意。三銃士・四天王・大仁田の人気は「八百長だけどオモシレーじゃん」ってノリだと思っていた。
結構そうでもない人が多かったってのがこのｽﾚの流れじゃない？
当時何歳だったかってので大きく違ってくると思う。
当時何歳だったかってので大きく違ってくると思う。
927 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 16:53:43 ID:9yq7t+wO0
普段、プロレス見ない人でも大仁田は知ってるって人多いからな。
あとは馬場・猪木全盛の頃は見てて、今はまったく見ないって人は
三銃士、四天王まではなんとか名前ぐらいはわかるっていう人は多いな。中邑とか棚橋、丸藤なんかはもう全然、さっぱりだね。
棚橋も例の事件ももう知らない人も多いし、世間的知名度は皆無に等しい。
あとは馬場・猪木全盛の頃は見てて、今はまったく見ないって人は
三銃士、四天王まではなんとか名前ぐらいはわかるっていう人は多いな。中邑とか棚橋、丸藤なんかはもう全然、さっぱりだね。
棚橋も例の事件ももう知らない人も多いし、世間的知名度は皆無に等しい。
928 ：昭和：2008/08/12(火) 17:35:43 ID:8gNeiHb0O
今から20数年前にすでにビッグレスラー誌上でマイティ井上が、新日のことをサーカスみたいなことやってると話してる。
大仁田もIWGP構想なんて外国で聞いたこともない。などと他団体とはいえ、各地区で協力を取り付け予選云々とやってる最中に、身も蓋もない事言ってる。
高橋の暴露本が大騒ぎになったのは、プロレスという名称のコンテンツがプロ格に変わる過程の大きなだめ押しになった時代背景がある。
ファイト紙上で井上元編集長が往年はプロ格の話題しか取り上げなくなったのも今更ながらわかる。
コンテンツの名称がプロレスからプロ格に変わっただけの話で井上氏自体は全く変わっていなかったんだよなあ。
大仁田もIWGP構想なんて外国で聞いたこともない。などと他団体とはいえ、各地区で協力を取り付け予選云々とやってる最中に、身も蓋もない事言ってる。
高橋の暴露本が大騒ぎになったのは、プロレスという名称のコンテンツがプロ格に変わる過程の大きなだめ押しになった時代背景がある。
ファイト紙上で井上元編集長が往年はプロ格の話題しか取り上げなくなったのも今更ながらわかる。
コンテンツの名称がプロレスからプロ格に変わっただけの話で井上氏自体は全く変わっていなかったんだよなあ。
>>927
俺もそのへんの若手レスラーさっぱりわからん
でもファンには支持を得られてるんだよね？
現代のプロレスラーは対戦相手とプロレス、会場まで見に来るような濃ゆいファンとのプロレスは出来ているが
世間一般にプロレス仕掛ける意識が足りないって事なのかな？
いい悪いは別として、猪木、大仁田はそのへんの感覚には非常に長けてたといえる
一般人の知名度は抜群だったからな～
俺もそのへんの若手レスラーさっぱりわからん
でもファンには支持を得られてるんだよね？
現代のプロレスラーは対戦相手とプロレス、会場まで見に来るような濃ゆいファンとのプロレスは出来ているが
世間一般にプロレス仕掛ける意識が足りないって事なのかな？
いい悪いは別として、猪木、大仁田はそのへんの感覚には非常に長けてたといえる
一般人の知名度は抜群だったからな～
930 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 18:48:11 ID:9yq7t+wO0
馬場、猪木、坂口、鶴田、藤波、長州、天龍、前田、高田、大仁田、サスケあたりは
世間的知名度はわりかしあると思う。あと女子ならジャガー横田も話題に出ることは多い。
さすがにクラッシュやダンプ松本なんかは最近はあまり話題には出ない。
上記のレスラーに較べると三銃士、四天王は知名度は劣る。
健介の場合は北斗に依る部分は大きいし高山は意外と知名度はない。知らないって人は多いな。
ハッスルは新日やノアに較べたら話題にはしやすいけど、やっぱり話題に出るのは曙、インリン。
坂田なんかは全然さっぱり。
ただ格闘技のほうも一時に較べるとやっぱり見てる人は少なくなったよ。
ミルコやヒョードル、ノゲイラクラスだってすんなりと名前出てくる人はいないしやっぱり
未だに出てくるのはマサトか山本ＫＩＤあとは桜庭。秋山のヌルヌルだって興味持ってる人は
いなかった。
世間的知名度はわりかしあると思う。あと女子ならジャガー横田も話題に出ることは多い。
さすがにクラッシュやダンプ松本なんかは最近はあまり話題には出ない。
上記のレスラーに較べると三銃士、四天王は知名度は劣る。
健介の場合は北斗に依る部分は大きいし高山は意外と知名度はない。知らないって人は多いな。
ハッスルは新日やノアに較べたら話題にはしやすいけど、やっぱり話題に出るのは曙、インリン。
坂田なんかは全然さっぱり。
ただ格闘技のほうも一時に較べるとやっぱり見てる人は少なくなったよ。
ミルコやヒョードル、ノゲイラクラスだってすんなりと名前出てくる人はいないしやっぱり
未だに出てくるのはマサトか山本ＫＩＤあとは桜庭。秋山のヌルヌルだって興味持ってる人は
いなかった。
大人になってからガキの頃と違って芸能やスポーツの話題が減り、
不景気と物価高と凶悪犯罪と近所ネタしか話題にならないからわからん。
不景気と物価高と凶悪犯罪と近所ネタしか話題にならないからわからん。
>>926
つーか、そうであってもらっては困るって風に見える。
つーか、そうであってもらっては困るって風に見える。
934 ：お前名無しだろ：2008/08/12(火) 20:59:15 ID:ArErAZCt0
証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
>>930
同じ「知名度」でも前田あたりまでは「プロレスラー」としての知名度だけど
その後は「タレント」「バラエティー」に出てる人って知名度だからねぇ
ヘタしたら「モノマネ」の元ネタとしての「知名度」だったりするｗ
紳介の「タレントの知名度クイズ」で、グレートムタの知名度＝１１％に対し
健介の知名度＝６５％だったけど、実際に健介の試合見たことある人が、何人いるだろうか
同じ「知名度」でも前田あたりまでは「プロレスラー」としての知名度だけど
その後は「タレント」「バラエティー」に出てる人って知名度だからねぇ
ヘタしたら「モノマネ」の元ネタとしての「知名度」だったりするｗ
紳介の「タレントの知名度クイズ」で、グレートムタの知名度＝１１％に対し
健介の知名度＝６５％だったけど、実際に健介の試合見たことある人が、何人いるだろうか
中途半端にガチ信仰、プロレスの強さ幻想にしがみついてる人にとっては、
エンターテイメント全開のＷＷＥ出身のレスナーのUFC勝利で、触れたくない話が一つ増えてしまっちゃったね
エンターテイメント全開のＷＷＥ出身のレスナーのUFC勝利で、触れたくない話が一つ増えてしまっちゃったね
と言うか実のところ所属してる団体とか何とかスタイルはあんま関係ない
弱い奴は何をやっても弱いし強い奴は何をやっても強いんだよ
弱い奴は何をやっても弱いし強い奴は何をやっても強いんだよ
総合での勝利はあくまでも総合の練習積んだ結果だからな
柔道だろうがレスリングだろうが今五輪の金メダリストがいきなり総合出ても勝てるわけないし
総合の練習積めば元新日のプロレスラーの藤田だってＷＷＥのレスナーだってそこそこ成績残すわけで
柔道だろうがレスリングだろうが今五輪の金メダリストがいきなり総合出ても勝てるわけないし
総合の練習積めば元新日のプロレスラーの藤田だってＷＷＥのレスナーだってそこそこ成績残すわけで
プライドが潰れてから、
どうも総合にはうとくなった。
どうも総合にはうとくなった。
日本じゃ興行としては終わったも同然でしょう＞総合
大晦日も内藤ｖｓ亀田になりそうだし
修斗みたく競技化の道を進めるしかないんじゃない？
大晦日も内藤ｖｓ亀田になりそうだし
修斗みたく競技化の道を進めるしかないんじゃない？
>>942
そもそもの認識が違う
プロレスやるから強くなるじゃなくて、デカくて強いやつがプロレスに集まるんだよ
アメリカの事情は知らんけど、少なくとも日本の重量級においてはな
柔道はその道で食えるからなかなか他には移らないけど
レスリング五輪代表級なんていっぱいプロレス入りしてるだろ？
そもそもの認識が違う
プロレスやるから強くなるじゃなくて、デカくて強いやつがプロレスに集まるんだよ
アメリカの事情は知らんけど、少なくとも日本の重量級においてはな
柔道はその道で食えるからなかなか他には移らないけど
レスリング五輪代表級なんていっぱいプロレス入りしてるだろ？
944 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 02:07:41 ID:UCWZyXSAP
藤田もレスナーもアマレス技術ベースで強いんだろ。
(まだレスナーは総合で活躍してないけど)
「レスリングも柔道もプロレスも、強くなる可能性では変わらない」とかさ
いつまでそういう屁理屈で現実逃避するんだ。
総合で使い物になる戦闘技術は、プロレスには存在しないんだよ！
プロレスにあるのは客に見せるための技術のみ。
時代劇の殺陣と同じなんだから。
スポーツだと勝ち負けが重要。
ショーだと芸のクオリティが重要。
しかしプロレスだけは異様に知名度を絶対視するよね。
芸の内容より、どれだけスポーツ新聞に載ったか、地上波にチラッとでも映ったかが、評価の基準に
なっている。
その辺が「スポーツのふりしたショー」という、屈折したジャンル特有の現象なんだな。
(まだレスナーは総合で活躍してないけど)
「レスリングも柔道もプロレスも、強くなる可能性では変わらない」とかさ
いつまでそういう屁理屈で現実逃避するんだ。
総合で使い物になる戦闘技術は、プロレスには存在しないんだよ！
プロレスにあるのは客に見せるための技術のみ。
時代劇の殺陣と同じなんだから。
スポーツだと勝ち負けが重要。
ショーだと芸のクオリティが重要。
しかしプロレスだけは異様に知名度を絶対視するよね。
芸の内容より、どれだけスポーツ新聞に載ったか、地上波にチラッとでも映ったかが、評価の基準に
なっている。
その辺が「スポーツのふりしたショー」という、屈折したジャンル特有の現象なんだな。
945 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 02:38:37 ID:/HorOgHX0
後だしジャンケン野郎達の集まりか。
あんなに熱を持って勝敗を語り合ったのによ。
高田が武藤に負けて、泣いてる奴もいたのに。
今となってわれらは知ってたですか？
おまえらこそカスだな。
あんなに熱を持って勝敗を語り合ったのによ。
高田が武藤に負けて、泣いてる奴もいたのに。
今となってわれらは知ってたですか？
おまえらこそカスだな。
946 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 04:54:57 ID:HqBy+A860
>>945
新日霊感商法被害者乙
新日霊感商法被害者乙
アメリカでプロレスはスポーツと混同されていないっていうのも誇張じゃないの？
チケットマスターやamazon.comでは、ＷＷＥのチケットやＤＶＤはスポーツのカテゴリーにあるけど。
チケットマスターやamazon.comでは、ＷＷＥのチケットやＤＶＤはスポーツのカテゴリーにあるけど。
>>947
勝敗を競うものではないと理解されているって意味だろ
スポーツエンターテイメントを名乗ってんだし商品のカテゴリが
スポーツになってても不思議はないし、だからといって
WWEをボクシングやUFCと同じ種類のものだと考える奴は
ほぼいないだろう
勝敗を競うものではないと理解されているって意味だろ
スポーツエンターテイメントを名乗ってんだし商品のカテゴリが
スポーツになってても不思議はないし、だからといって
WWEをボクシングやUFCと同じ種類のものだと考える奴は
ほぼいないだろう
テレビ業界もカミングアウトして人気なくなったな。
昔はテレビドラマをみて嫌なキャラを演じている俳優に爆弾が送りつけられたり実生活でヤジをとばされたりってのがあったが最近は全然聞かない
清純をうたっていたアイドルが事務所が～とか私生活のこととか内輪ネタを表にだしたりしたりしたからな
小倉優子とかもすっかりキャラづくりをカミングアウトして人気なくなったしね
テレビ＝作り物の世界ってのがバレバレなんだろう
K1やプライドが100％ガチと思ってる人がいまだにいるみたいに、ニュース番組だけはガチとか週刊誌だけはガチとか思っている人はいまだにいそう
電波少年のヒッチハイク不正や愛する２人別れる２人のやらせで騒ぐ人がいるくらいだからね
少なくともノンフィクションのガチとして見てたんだろう
昔はテレビドラマをみて嫌なキャラを演じている俳優に爆弾が送りつけられたり実生活でヤジをとばされたりってのがあったが最近は全然聞かない
清純をうたっていたアイドルが事務所が～とか私生活のこととか内輪ネタを表にだしたりしたりしたからな
小倉優子とかもすっかりキャラづくりをカミングアウトして人気なくなったしね
テレビ＝作り物の世界ってのがバレバレなんだろう
K1やプライドが100％ガチと思ってる人がいまだにいるみたいに、ニュース番組だけはガチとか週刊誌だけはガチとか思っている人はいまだにいそう
電波少年のヒッチハイク不正や愛する２人別れる２人のやらせで騒ぐ人がいるくらいだからね
少なくともノンフィクションのガチとして見てたんだろう
お前は斜に構えた子供みたいに、極端に振れ過ぎ
読点くらい打とうや
読点くらい打とうや
951 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 08:32:58 ID:UCWZyXSAP
>>949
プロレスがインチキだったからって、何もかも同類にしちゃダメ
アメリカは夏五輪は体操、冬五輪はフィギュアが一番人気らしいからな
ああいう演技スポーツが好きなんだよ
プロレスもフィギュアレスリング、体操レスリング、シンクロレスリングに名前を変えると
分かりやすくて良いんじゃないかな
プロレスがインチキだったからって、何もかも同類にしちゃダメ
アメリカは夏五輪は体操、冬五輪はフィギュアが一番人気らしいからな
ああいう演技スポーツが好きなんだよ
プロレスもフィギュアレスリング、体操レスリング、シンクロレスリングに名前を変えると
分かりやすくて良いんじゃないかな
>>945
ガチ派とショー派、普通に両方いたって事だろ？
全員が自分と同じ意見じゃないと怒り出すって、ヤバいよ。
2ちゃんでも高橋本以前からケツ決め前提で話してる人もいたし
俺の周りも知ってて観てる人が多かった。
そのメンバーで武藤高田も見に行ったよ。
ガチ派とショー派、普通に両方いたって事だろ？
全員が自分と同じ意見じゃないと怒り出すって、ヤバいよ。
2ちゃんでも高橋本以前からケツ決め前提で話してる人もいたし
俺の周りも知ってて観てる人が多かった。
そのメンバーで武藤高田も見に行ったよ。
ケツ決め前提で話しても、殆ど通じなかったけどな。
中西vsグッドリッジなんかの時ですら。
川田と健介が初対決した時とかも、凄かった。
中西vsグッドリッジなんかの時ですら。
川田と健介が初対決した時とかも、凄かった。
プロレス内ガチなんて言葉もあったしね。
でもプロレスには筋書きがあるって人が多数派だった印象があるな。
でもプロレスには筋書きがあるって人が多数派だった印象があるな。
ID末尾がＰのヤツってどこのスレでも手前勝手な理屈並べるだけで
ロクなこと書かないんだよなあ
ロクなこと書かないんだよなあ
あの頃と今と、
プ板の人数の減り方が、色々表してるんじゃないの？
色々明らかになって、去っていった人間は、
ケツ決めはないと思ってた人間が多くて、
今も残って、ウダウダ書いてる俺みたいなのは、
ケツ決め確信してたり、予想してたりした人間が多いんじゃね？
プ板の人数の減り方が、色々表してるんじゃないの？
色々明らかになって、去っていった人間は、
ケツ決めはないと思ってた人間が多くて、
今も残って、ウダウダ書いてる俺みたいなのは、
ケツ決め確信してたり、予想してたりした人間が多いんじゃね？
高橋本前後でプ板の空気変わりすぎだよなｗ
高橋本で人が減ってその後強制IDになってまた減った
減ったというより元から自演だったのかもｗ
強制IDというガチに対応出来なかったのかｗ
減ったというより元から自演だったのかもｗ
強制IDというガチに対応出来なかったのかｗ
強制IDの方が、高橋より先じゃなかったっけ？
960 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 09:08:31 ID:UCWZyXSAP
>>955
お前はプロレスに都合の良い屁理屈しか書いて無いじゃん
お前はプロレスに都合の良い屁理屈しか書いて無いじゃん
あの頃のプ板は、凄いのが多かったよなあ・・・。
ノアヲタ一つとっても、レベルが違ったw
ノアヲタ一つとっても、レベルが違ったw
962 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 11:03:25 ID:TVzVEdOU0
色々、解釈はあるだろうけど個人的にはプロレス内ガチだと川田対高山、川田対秋山、杉浦対アレク
あたりがそういう試合って気がした。
いずれも「ケツ決め（だけ）は守りました」って感じだよな。
あとは新日だと成瀬対裕次郎とか。
ノア旗揚げの垣原、橋本対小川なんかはプロレス内ガチってのとは違う解釈が必要かもわかんないけど。
あたりがそういう試合って気がした。
いずれも「ケツ決め（だけ）は守りました」って感じだよな。
あとは新日だと成瀬対裕次郎とか。
ノア旗揚げの垣原、橋本対小川なんかはプロレス内ガチってのとは違う解釈が必要かもわかんないけど。
プロレスのお約束は守るけどケツは決まってないというのが本来の
プロレス内ガチの定義だったのにな。
プロレス内ガチの定義だったのにな。
965 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 11:40:00 ID:TVzVEdOU0
ただプロレスだけがダメになったってわけじゃないしな。
プライド地上波撤退以降、格闘技も明らかにダメになってると思うよ。
視聴率がそれを物語ってると思う。
戦極だって結局、地上波放送は無理っぽいし、ドリームだって秋山とか
が出ない限りはそうそう話題になることはない。
すでに放送も土曜夕方なんかになってるしプロレスと同じ道を辿る気がする。
ゴールデンは年に1～2回あとは土、日の夕方１時間枠、でゆくゆくは深夜がデフォに
なりそうな気はする。
プライド地上波撤退以降、格闘技も明らかにダメになってると思うよ。
視聴率がそれを物語ってると思う。
戦極だって結局、地上波放送は無理っぽいし、ドリームだって秋山とか
が出ない限りはそうそう話題になることはない。
すでに放送も土曜夕方なんかになってるしプロレスと同じ道を辿る気がする。
ゴールデンは年に1～2回あとは土、日の夕方１時間枠、でゆくゆくは深夜がデフォに
なりそうな気はする。
>>962
「ケツ決め（だけ）は守りました」
じゃあただのﾌﾟﾛﾚｽだと思うが、
それこそ試合後の坂口が
控え室でベンチプレス上げだした。
ってのと同じじゃない？
主導権の取り合いってのはﾌﾟﾛﾚｽ内で昔からあったこと。
そういう試合でいうと、ｲﾝﾀｰと新日が対抗してた時代の
大谷・ﾔﾏｹﾝは結構面白い。
「ケツ決め（だけ）は守りました」
じゃあただのﾌﾟﾛﾚｽだと思うが、
それこそ試合後の坂口が
控え室でベンチプレス上げだした。
ってのと同じじゃない？
主導権の取り合いってのはﾌﾟﾛﾚｽ内で昔からあったこと。
そういう試合でいうと、ｲﾝﾀｰと新日が対抗してた時代の
大谷・ﾔﾏｹﾝは結構面白い。
格闘技がどーなろうが、別に知ったこっちゃ無いな、俺は。
あんま興味ねー。
あんま興味ねー。
968 ：チタントカゲは てごわいぞ：2008/08/13(水) 15:36:25 ID:n+hjlr8d0
有刺鉄線・・・を見て「大仁田流の[ロープに振らないプロレス]だ！」と
思ったことを思い出した。
あの時点で、プロレスがガチでないことに気付いてたんだな。
思ったことを思い出した。
あの時点で、プロレスがガチでないことに気付いてたんだな。
969 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 16:07:06 ID:46QAtKFkO
>947
スポーツの意味を中学時代に使った辞書があったら引いてみよう!。
スポーツの意味を中学時代に使った辞書があったら引いてみよう!。
970 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 16:29:07 ID:yU5BacXA0
世間のほうがよっぽどプロレス化してる
政治も経済もメディアも
だからプロレス自体の必要性がなくなってしまった
政治も経済もメディアも
だからプロレス自体の必要性がなくなってしまった
972 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 18:57:04 ID:ZC3FP4Rp0
同意
973 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 21:17:06 ID:5ZQdWAI70
974 ：お前名無しだろ：2008/08/13(水) 21:30:26 ID:bjcKPWkU0
落ちそうなギャル曽根を残そうとしてたな
さながら伸びてしまった猪木を抱き起こすスティーヴ・ウィリアムス状態
さながら伸びてしまった猪木を抱き起こすスティーヴ・ウィリアムス状態
976 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 02:47:28 ID:zGOIEyr2P
「ガチンコのふりして実は台本があり、見る人を騙している」という意味で、プロレスって言葉を
使ってるのか？
使ってるのか？
大食いバラエティ番組で皿の数をごまかしただけでTV局が謝罪させられる今の時代には
プロレスの存在する場所は無いのかもね
プロレスの存在する場所は無いのかもね
978 ：お前名無しだろ：2008/08/14(木) 16:00:43 ID:u4U98Oeh0
そういう意味じゃ大相撲って絶妙なバランスだなぁ。
定期的に出てくる八百長話すらもいいスパイスになってる。
やっぱ興行の歴史が違うわ。
定期的に出てくる八百長話すらもいいスパイスになってる。
やっぱ興行の歴史が違うわ。
結局 >>559-573 あたりにあった世間のプロレスのイメージとかわんねーじゃんｗ
>>949
うほ（ｗ
こういう奴が多いんだよなプヲタ
あ～だこ～だ能書きうんちくたれる奴
＞K1やプライドが100％ガチと思ってる
この辺の書き込みが酷い重症
１００％ガチは当たり前なの、不正があれば秋山のように叩かれる処分を喰らう
これはどの「スポーツ」でも共通
一部の事例を取り上げて相対化しても無意味
野球だって八百長はあった。蹴球でもある。
>>980
もうそういう考え方しないとプヲタなんかできないんだよなかわいそうに
うほ（ｗ
こういう奴が多いんだよなプヲタ
あ～だこ～だ能書きうんちくたれる奴
＞K1やプライドが100％ガチと思ってる
この辺の書き込みが酷い重症
１００％ガチは当たり前なの、不正があれば秋山のように叩かれる処分を喰らう
これはどの「スポーツ」でも共通
一部の事例を取り上げて相対化しても無意味
野球だって八百長はあった。蹴球でもある。
>>980
もうそういう考え方しないとプヲタなんかできないんだよなかわいそうに
>>982
だから、高橋本の何がショックだったかと言えば、
プロレスを八百長と言って（それを見てる自分に対しても）馬鹿にする「世間」と
必死に理論武装して戦ってきた努力が全否定された事が
ショックだったんだと思う。
プロレスを見ている自分を肯定するためには
プロレスはガチであってもらわないといけなかったのに。
ぶっちゃけプロレスがガチであろうがなかろうがどうでも良かった。
ただ、最後まで黙っていて欲しかったんだと思う。
だから、高橋本の何がショックだったかと言えば、
プロレスを八百長と言って（それを見てる自分に対しても）馬鹿にする「世間」と
必死に理論武装して戦ってきた努力が全否定された事が
ショックだったんだと思う。
プロレスを見ている自分を肯定するためには
プロレスはガチであってもらわないといけなかったのに。
ぶっちゃけプロレスがガチであろうがなかろうがどうでも良かった。
ただ、最後まで黙っていて欲しかったんだと思う。
どの道一緒だよ
985 ：お前名無しだろ：2008/08/15(金) 09:59:28 ID:yYIzM0BK0
禿同
格ヲタが定期的にヤオ関連スレを巡回してると感じるんだが。
987 ：お前名無しだろ：2008/08/15(金) 16:36:53 ID:5mqX5SIp0
その通り！
988 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 10:31:57 ID:yxppFutr0
やっぱりな・・・
989 ：忠実屋：2008/08/16(土) 10:42:09 ID:8EfhXqMfO
はっきり言って
理論武装している連中はロクなのがいないし こういう人達がネットでゴチャゴチャやっていたのが悪い。
魅力や能力ある人ならばプロレス好きを公言しても馬鹿にはされない
理論武装している連中はロクなのがいないし こういう人達がネットでゴチャゴチャやっていたのが悪い。
魅力や能力ある人ならばプロレス好きを公言しても馬鹿にはされない
俺は、腕力自慢のクソ野郎だったから、
プ好きで馬鹿にされた事はない。
スマン、中学高校の友人達・・・。
今思うと、恥かしさと、申し訳なさで、ジタバタしてしまう。
プ好きで馬鹿にされた事はない。
スマン、中学高校の友人達・・・。
今思うと、恥かしさと、申し訳なさで、ジタバタしてしまう。
991 ：忠実屋：2008/08/16(土) 11:09:16 ID:8EfhXqMfO
↑バカにされるより
嫌われる方が余程 タチが悪い。
いずれにせよ 自身の不人気の要因とプロレス自体は何ら関連性は無いのであるから プロレスというジャンルに八つ当たりしてはいけません
嫌われる方が余程 タチが悪い。
いずれにせよ 自身の不人気の要因とプロレス自体は何ら関連性は無いのであるから プロレスというジャンルに八つ当たりしてはいけません
プロレスにつっこみを入れる奴はいくらでもいたし、
自分でもそれは分かっていたけど、
分かりやすく、こうこうこういう理由で、
プロレスは八百長なんだよって説明してくれた人はいなかったなあ。
まあ、仮に説明できたとしても、
中には例外的な試合もあるって言い返せたから、
完全に論破はされなかっただろうけど。
自分でもそれは分かっていたけど、
分かりやすく、こうこうこういう理由で、
プロレスは八百長なんだよって説明してくれた人はいなかったなあ。
まあ、仮に説明できたとしても、
中には例外的な試合もあるって言い返せたから、
完全に論破はされなかっただろうけど。
>>983
そういう奴らが手のひら返して、
「俺は初見でヤオだと分かってた」「ショーとして楽しんでた」
とか言って必死に自分を正当化させようとしてるのを見ると悲しくなる
自分に嘘をついても過去を変えることは出来ないのに
カッコ悪くても認めればいいのに
そういう奴らが手のひら返して、
「俺は初見でヤオだと分かってた」「ショーとして楽しんでた」
とか言って必死に自分を正当化させようとしてるのを見ると悲しくなる
自分に嘘をついても過去を変えることは出来ないのに
カッコ悪くても認めればいいのに
総合がいちばん八方ふさがりで哀れだよな
さんざん真剣勝負だの60億分の1だのうたっといて蓋を開ければ興業会社の八百長エンタメショーじゃん
いまさら八百長をカミングアウトできないし、真剣勝負ばかりしても興業にならないし儲からない
かといってエンタメに走れば叩かれるし本家のプロレスには勝てない
ワープロの煽りVパクったりレスラーの入場パフォーマンスを真似たり遺恨をでっち上げたりしているが見てて滑稽だよね
総合のキャラも演技力もないわけのわからん外人たちがプロレスの真似事やっても感情移入できないよ
その点プロレスは開き直ってできるし、興業として観客を楽しませるのは本業だし得意だ
てかK1やヤオイドが100％ガチだと思ってる奴いるんだなw
さんざん真剣勝負だの60億分の1だのうたっといて蓋を開ければ興業会社の八百長エンタメショーじゃん
いまさら八百長をカミングアウトできないし、真剣勝負ばかりしても興業にならないし儲からない
かといってエンタメに走れば叩かれるし本家のプロレスには勝てない
ワープロの煽りVパクったりレスラーの入場パフォーマンスを真似たり遺恨をでっち上げたりしているが見てて滑稽だよね
総合のキャラも演技力もないわけのわからん外人たちがプロレスの真似事やっても感情移入できないよ
その点プロレスは開き直ってできるし、興業として観客を楽しませるのは本業だし得意だ
てかK1やヤオイドが100％ガチだと思ってる奴いるんだなw
お前は中学生か
996 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 16:45:00 ID:YDT9wrTm0
1000なら新日本復帰
997 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 17:00:22 ID:DK5EtntbO
プロレスごっこがなくなってしまうのか(゜ω゜)
998 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 17:01:58 ID:OrgauKuOO
■■■ザ・ポォーケェーズ■■■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1218470172/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1218470172/
999 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 17:03:32 ID:OrgauKuOO
1000 ：お前名無しだろ：2008/08/16(土) 17:05:42 ID:OrgauKuOO
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。