ミスター高橋本からもうすぐ６年
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 14:44:56 ID:KG+Xp/NX0
2 get
3 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 15:14:03 ID:+f4nVvvNO
だから？
4 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 20:27:14 ID:evpgWRLpO
プロレスは終焉した…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
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Σ （ ﾟ∀ﾟ） だから？
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;;(⌒～ . ∧∧ プロレスは終焉した…
(⌒⌒;;(⌒～ ヽ( ﾟ∀ﾟ)/
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(⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ
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＜⌒／ヽ-、_＿_ 前スレ
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Σ （ ﾟ∀ﾟ） だから？
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7 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 00:18:29 ID:7bmirMkW0
過去スレ
ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋本から５年半その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本から５年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
8 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 01:56:21 ID:/2j3dMBzO
まずはミスター高橋がエンタメ団体を作ってくれないと話にならない。
本に書いてあったが、今高橋プロレス見てないらしいね。
ノアをちょこっと眺める程度なんだと。
本に書いてあったが、今高橋プロレス見てないらしいね。
ノアをちょこっと眺める程度なんだと。
9 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 09:35:21 ID:TAaLVGsLO
ガキオヤジが無理難題を並べるスレに改題しろ
攻防を見てて面白いのはノアのジュニアと、闘龍門ぐらいか。
11 ：お前名無しだろ：2007/09/03(月) 11:47:04 ID:Ptvd90nmO
>>8
高橋本直後に、ミスター高橋監修だか原作だかのプロレス漫画があったが、糞だったよ。
ブックとかアングルとかいう言葉を使ってるだけで、内容は完全に旧来のプロレス観に即したものだった。
あくまで個人的見解だが、ああいうものしか作れない時点で、ミスター高橋が「これからのプロレスは～」みたいな事語ってたのは単なるブラフで、やっぱり暴露したいが為に本を書いたんだな、としか思えなかった
高橋本直後に、ミスター高橋監修だか原作だかのプロレス漫画があったが、糞だったよ。
ブックとかアングルとかいう言葉を使ってるだけで、内容は完全に旧来のプロレス観に即したものだった。
あくまで個人的見解だが、ああいうものしか作れない時点で、ミスター高橋が「これからのプロレスは～」みたいな事語ってたのは単なるブラフで、やっぱり暴露したいが為に本を書いたんだな、としか思えなかった
あの漫画は漫画家のせいであると思うんだけどｗ
永年、お世話になった会社を暴露するような男は、いい男の死に方はできないであろう
永劫、客を騙し続ける会社もどうかと思うけど
犯罪じゃないけどな
犯罪だったら大仁田の裁判なんて成立しなかった
犯罪だったら大仁田の裁判なんて成立しなかった
16 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 13:06:18 ID:iItAs3IkO
17 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 18:43:24 ID:Rtr3SukzO
>>16まさに流血の魔術
18 ：最強の演技者：2007/09/04(火) 18:46:57 ID:iItAs3IkO
19 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 18:58:03 ID:Rtr3SukzO
>>18失神して舌出してるね。
20 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 18:59:35 ID:NzU+3muZ0
>>18 ガキはクソして寝ろ
21 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 19:00:15 ID:CedGFkwN0
>>14
ショービジネスにおける「騙し」と、いわゆる犯罪的な「騙し」とは、
性質は違うわな。まあ、知ってて言ってるのかも知れんけど。
前者はいわゆる「原罪」の類で、人生かけて人を騙す仕事に
ついたんだから皆それを背負って頑張ってる。
どんな人間でも、多かれ少なかれ抱えてる類の罪。
そういう人々の中から突然抜け出して「お前らは人を騙してる！
これからは正直に言うべきだ！」なんて言っても、そりゃふざけんな
って話だな。
分かりきった話のような気もするけど、為念。
ショービジネスにおける「騙し」と、いわゆる犯罪的な「騙し」とは、
性質は違うわな。まあ、知ってて言ってるのかも知れんけど。
前者はいわゆる「原罪」の類で、人生かけて人を騙す仕事に
ついたんだから皆それを背負って頑張ってる。
どんな人間でも、多かれ少なかれ抱えてる類の罪。
そういう人々の中から突然抜け出して「お前らは人を騙してる！
これからは正直に言うべきだ！」なんて言っても、そりゃふざけんな
って話だな。
分かりきった話のような気もするけど、為念。
誰も得をしない嘘なんてつく必要ないよね
従来の形態は見直すべきなのは誰もがわかってるはずだし
従来の形態は見直すべきなのは誰もがわかってるはずだし
でも、たとえば流血のトリックを明かしてしまったら、
もう流血は使えないよね。
もう流血は使えないよね。
まあ、男の美学には反するのでは …
25 ：お前名無しだろ：2007/09/04(火) 23:15:27 ID:CedGFkwN0
ただ、百歩譲って、新日やなんかと示し合わせて、
新しいアングル作りやストーリーラインを用意して、
「今後はイメージ一新してこうする！」っていう明確なビジョンを
提示できれば、まだよかったような気はする。
それでも、既存のプロレス側には相当な迷惑をかけるわけだけど。
高橋本は、「日本のプロレスもカミングアウトすべき！」って、
それまで散々囁かれてきたことを言うだけ言ってあとほったらかし
だもんなあ。
投げっぱなしと言うか、あの本の「暴露」自体の影響力を
考えたら、もう少し何か出来なかったのかい、という風には
思うわね。
あれじゃ何の利益も生まない。
新しいアングル作りやストーリーラインを用意して、
「今後はイメージ一新してこうする！」っていう明確なビジョンを
提示できれば、まだよかったような気はする。
それでも、既存のプロレス側には相当な迷惑をかけるわけだけど。
高橋本は、「日本のプロレスもカミングアウトすべき！」って、
それまで散々囁かれてきたことを言うだけ言ってあとほったらかし
だもんなあ。
投げっぱなしと言うか、あの本の「暴露」自体の影響力を
考えたら、もう少し何か出来なかったのかい、という風には
思うわね。
あれじゃ何の利益も生まない。
27 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 00:18:59 ID:L72vdM310
ネタバレで魅力が無くなるなら所詮そこまでのジャンルだったということだ。
プロレスは手品じゃなく演劇
安っぽい小細工に頼らず演者の演技力で観客を欺くべき
安っぽい小細工に頼らず演者の演技力で観客を欺くべき
しかし「回答者に答はあらかじめ教えています」ってカムアウトした後でも
視聴者はクイズミリオネアを見つづけると思う？
視聴者はクイズミリオネアを見つづけると思う？
30 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 00:54:17 ID:ThIuYBs9O
>>29
お笑いウルトラクイズなら見続ける
お笑いウルトラクイズなら見続ける
32 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 01:01:30 ID:6SlGsF3L0
>>29
先に新聞やネットで試合結果知っててもファンならTV中継見ちゃうだろ？
先に新聞やネットで試合結果知っててもファンならTV中継見ちゃうだろ？
33 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 01:08:47 ID:WFZQLdngO
>>29そりゃ見ないだろうね。
そもそもプロレスとミリオネアじゃ質が違う。
厳格なルールの下で「答える」「辞める」「ライフラインを使う」の三つしか選択出来ないミリオネアは総格に近い。
ガチだからこそ楽しめる。
プロレスはガチンコファイトクラブじゃない？
見るからにヤオなのにガチをうたってる所も、皆ヤオだと分かった上で楽しむ所も似ている。
竹原が恐いというのもギミックだったし。
そもそもプロレスとミリオネアじゃ質が違う。
厳格なルールの下で「答える」「辞める」「ライフラインを使う」の三つしか選択出来ないミリオネアは総格に近い。
ガチだからこそ楽しめる。
プロレスはガチンコファイトクラブじゃない？
見るからにヤオなのにガチをうたってる所も、皆ヤオだと分かった上で楽しむ所も似ている。
竹原が恐いというのもギミックだったし。
35 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 18:45:12 ID:WFZQLdngO
てか実際ミリオネアは賞金未払いしてそう。
Ｕインターじゃないがフジのアナが出場した時は払わないとか、事務所のほうから出演希望してきた芸能人には払わないとか。
素人さんには払ってると思うけど。
Ｕインターじゃないがフジのアナが出場した時は払わないとか、事務所のほうから出演希望してきた芸能人には払わないとか。
素人さんには払ってると思うけど。
36 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 18:46:47 ID:L6qSTye+O
それしか生きがいがないんだからしょうがないｗ
悲しい人間は存在するんだよ。今日もオナニーして寝るんだろう。
悲しい人間は存在するんだよ。今日もオナニーして寝るんだろう。
38 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 19:33:30 ID:1rsl73EB0
インターの一億トーナメント優勝したの誰だっけ
ダンヘンダーソンはkokの賞金は全部現金で貰ったと言ってた
ダンヘンダーソンはkokの賞金は全部現金で貰ったと言ってた
インターの一億円トーナメントはベイダーが優勝。
ただしベイダーはＵインターと契約していた選手ということで、一億円は支払われなかったそうな。
ただしベイダーはＵインターと契約していた選手ということで、一億円は支払われなかったそうな。
40 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 21:02:36 ID:1/p6qrVY0
第二次UWFの試合でもメガネスーパーとかから懸賞金が懸けられてたな。
41 ：お前名無しだろ：2007/09/05(水) 21:09:06 ID:+w18Bgau0
あちこちグロ貼って喜んでる暇屑。虚しく氏ね。今氏ね。
一億円だって銀行から借りてきて撮影だけしてその日のうちに返したじゃないか。
疑わしきは罰せず で 高●は 無罪になるんか ？
カールゴッチに
聞いてみたいな
カールゴッチに
聞いてみたいな
チン毛な。男よなあ
45 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 03:39:35 ID:HeIl+fzeO
Ｕ系の罪は他のプロレス団体より深いと思う。
あれをガチだと信じてたの山ほどいたよ。
俺もその一人だけど。
今思い出してみると、Ｕ系も他のプロレスも好きだった人は「ヤオもかなりあるだろう」という人が多かった。
Ｕ系は好きだが他のプロレスは嫌いという人は「ほんの少しはヤオだろうがほとんどはガチ」という人が多かった気がする。
考えてみれば今も同じかな。
プロレス好きは総格を「ガチかヤオか」というフィルター越しに見ている。
反面総格好きは勝ち負けだけを見ていてヤオだのなんだの気にしない。
あれをガチだと信じてたの山ほどいたよ。
俺もその一人だけど。
今思い出してみると、Ｕ系も他のプロレスも好きだった人は「ヤオもかなりあるだろう」という人が多かった。
Ｕ系は好きだが他のプロレスは嫌いという人は「ほんの少しはヤオだろうがほとんどはガチ」という人が多かった気がする。
考えてみれば今も同じかな。
プロレス好きは総格を「ガチかヤオか」というフィルター越しに見ている。
反面総格好きは勝ち負けだけを見ていてヤオだのなんだの気にしない。
46 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 03:44:23 ID:HeIl+fzeO
思うんだがプロレス板が格闘技板と別になってる内はまだプロレスも希望があると思う。
ファンの減少と共にどんどん過疎になってスレも激減し格闘技板に吸収されてプロレス板が消えたら手遅れ。
ファンの減少と共にどんどん過疎になってスレも激減し格闘技板に吸収されてプロレス板が消えたら手遅れ。
過疎化は進んでいるけどボクや武板みたいに半年書き込みがないスレさえ生き残るわけじゃないからな。
48 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 10:12:27 ID:V/0jqcZM0
高橋本で死語になった言葉
「プロレス内ガチ（笑）」
「プロレス内ガチ（笑）」
49 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 10:31:25 ID:GDiqSlAnO
高橋は今やこんなに痩せちゃったね。
http://imepita.jp/20070901/697980
これは全盛時代の高橋の肉体。レスラー顔負けだな。
http://imepita.jp/20070904/761690
レスラーを引退する事なかったのに。
http://imepita.jp/20070901/697980
これは全盛時代の高橋の肉体。レスラー顔負けだな。
http://imepita.jp/20070904/761690
レスラーを引退する事なかったのに。
50 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 10:31:59 ID:GDiqSlAnO
高橋は今やこんなに痩せちゃったね。
http://imepita.jp/20070901/697980
これは全盛時代の高橋の肉体。レスラー顔負けだな。
http://imepita.jp/20070904/761690
レスラーを引退する事なかったのに。
http://imepita.jp/20070901/697980
これは全盛時代の高橋の肉体。レスラー顔負けだな。
http://imepita.jp/20070904/761690
レスラーを引退する事なかったのに。
これは通報すればいいの？
何処に通報すればいいのかな？
何処に通報すればいいのかな？
暴露した金で、今 地下に潜伏してる
まさに 男の 鏡 だな
まさに 男の 鏡 だな
●●● 以下だな
54 ：お前名無しだろ：2007/09/06(木) 23:32:24 ID:HeIl+fzeO
>>53イノキ？
55 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 00:10:59 ID:QnSD3uRv0
>>45
おれもそれは感じる。
既存のプロレスはショー、俺達こそ格闘技、って主張してたからね。
特に前田。
リングスなんて、正道会館と連携したりアーツ、カーマン呼んだり。
まさかケツギメだとは思わなかった。
そんな事情をまったく知らずに試合をしてた西良典が
「なんで私だけが負けるんでしょうね」可哀そうすぎ。
おれもそれは感じる。
既存のプロレスはショー、俺達こそ格闘技、って主張してたからね。
特に前田。
リングスなんて、正道会館と連携したりアーツ、カーマン呼んだり。
まさかケツギメだとは思わなかった。
そんな事情をまったく知らずに試合をしてた西良典が
「なんで私だけが負けるんでしょうね」可哀そうすぎ。
56 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 00:36:08 ID:YFiNmKzq0
>>55
それを「詐欺」と見るか、「総合格闘技の"商業的な"礎を築いた」と見るかは、
現在まで見解が分かれるところではあるわね。
言葉遊びといえば言葉遊びだけど。
ただ、もっと言えば「総格の礎を築いた」→「プロレス衰退の一端を担った」とも
言えちゃうわけで、結果的にはどちらにせよプロレスの敵なのか？
罪なんて考えると青臭いけど、敢えて「プロレスに対する罪」って観点で見てみるのも
面白いかもねえ
それを「詐欺」と見るか、「総合格闘技の"商業的な"礎を築いた」と見るかは、
現在まで見解が分かれるところではあるわね。
言葉遊びといえば言葉遊びだけど。
ただ、もっと言えば「総格の礎を築いた」→「プロレス衰退の一端を担った」とも
言えちゃうわけで、結果的にはどちらにせよプロレスの敵なのか？
罪なんて考えると青臭いけど、敢えて「プロレスに対する罪」って観点で見てみるのも
面白いかもねえ
57 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 00:51:43 ID:z6Ibu9vB0
＞そんな事情をまったく知らずに試合をしてた西良典が
＞「なんで私だけが負けるんでしょうね」可哀そうすぎ。
少なくとも本人はガチで負けてるわけじゃん。
＞「なんで私だけが負けるんでしょうね」可哀そうすぎ。
少なくとも本人はガチで負けてるわけじゃん。
58 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 07:13:54 ID:68UcIjuAO
リングスはガチの試合もやってたから、
プロレス団体としたらそれ自体がそもそも異例。
まあ若手や、ファンに馴染みの薄い他流派の格闘家の試合だからできたことなんだろうけど。
プロレス団体としたらそれ自体がそもそも異例。
まあ若手や、ファンに馴染みの薄い他流派の格闘家の試合だからできたことなんだろうけど。
59 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 09:15:45 ID:w1H4MAa50
前田がやってたのは演武じゃないの。
前田というスターが活躍しないと商売として厳しかったんだろ
62 ：お前名無しだろ：2007/09/07(金) 09:49:48 ID:op4Ia7FO0
八百長腹踊り
リングスは合気道のようなものだと思って納得してる
前田が一番強く見えたのは新日レスラー相手に蹴り連打してたころ。
リングス時代は動きがもたもたしてて弱そうだった。
リングス時代は動きがもたもたしてて弱そうだった。
65 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 01:13:37 ID:99BK1wtgO
>>63それだ！
66 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 10:44:54 ID:zGpDPlCi0
前田が一番の戦犯だよ。
>>58
ガチの試合にケツギメを混ぜれば、ケツギメもガチっぽく見える、ってのが
リングスだからな。ちなみに前田の試合にガチはなかった。
つうことは、あの五輪三連覇、カレリンとの試合もケツギメだったんだろうな。
>>58
ガチの試合にケツギメを混ぜれば、ケツギメもガチっぽく見える、ってのが
リングスだからな。ちなみに前田の試合にガチはなかった。
つうことは、あの五輪三連覇、カレリンとの試合もケツギメだったんだろうな。
カレリンは出てくれるだけでありがとうだったので
出場が決まった時点で前田の勝ちはないだろ
出場が決まった時点で前田の勝ちはないだろ
68 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 10:53:11 ID:7Prhqelh0
>>66
今更何を当たり前の事を
今更何を当たり前の事を
69 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 11:08:16 ID:zGpDPlCi0
>>68
思い入れが深かったんだよ、俺。
あれは９２年だったっけ？東京体育館で「格闘技オリンピック」が
開催された。佐竹ＶＳモーリス・スミス、角田ＶＳウィリーが
メインだった。前田はオープニングにエキシビジョンやって花を添えた。
俺、オ―プニングの前田から最後の佐竹まで、興奮しっぱなしｗ
あの日、「これは歴史的な日だ！」と心底思ったもん。まだＫ－１も
始まる前だしな。今考えたら興奮しとった俺はアフォやけど。
思い入れが深かったんだよ、俺。
あれは９２年だったっけ？東京体育館で「格闘技オリンピック」が
開催された。佐竹ＶＳモーリス・スミス、角田ＶＳウィリーが
メインだった。前田はオープニングにエキシビジョンやって花を添えた。
俺、オ―プニングの前田から最後の佐竹まで、興奮しっぱなしｗ
あの日、「これは歴史的な日だ！」と心底思ったもん。まだＫ－１も
始まる前だしな。今考えたら興奮しとった俺はアフォやけど。
70 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 11:13:20 ID:7Prhqelh0
>>69
皮肉にもあの日の前田日明vs木村浩一郎は前田の数少ないガチ試合だよｗ
皮肉にもあの日の前田日明vs木村浩一郎は前田の数少ないガチ試合だよｗ
73 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 12:00:41 ID:99BK1wtgO
74 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 12:20:01 ID:6+qF0FfdO
木村とのエキシビションてキャプチュードなんてやってたっけ。
エキシビションでガチ云々もないと思うけど。
エキシビションでガチ云々もないと思うけど。
>>73
あの当時、小林は自分の政治活動の広告塔に前田を利用しようとしていたからね。
あの当時、小林は自分の政治活動の広告塔に前田を利用しようとしていたからね。
木村とザザの試合てｶﾞﾁだったんでしょ？
77 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 13:06:10 ID:zGpDPlCi0
前田も小林も思想的には右だからな。
佐山も右だけど、前田とは仲が悪い。
真樹先生が仲を取り持って週刊文春で対談させたけど、まったくかみ合わなかった
ようだ。
佐山も右だけど、前田とは仲が悪い。
真樹先生が仲を取り持って週刊文春で対談させたけど、まったくかみ合わなかった
ようだ。
佐山って在日を嫌ってる印象がある
さっきハッスル見た
天龍があんなことやってるのがすげえショックだ
たぶん二度とプロレスを見ることはないだろう
天龍があんなことやってるのがすげえショックだ
たぶん二度とプロレスを見ることはないだろう
天龍や高田クラスならああいうアホなのも説得力あるよ
そうじゃない連中が一緒になってギャーギャーやってんのは興醒めするが
そうじゃない連中が一緒になってギャーギャーやってんのは興醒めするが
81 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 21:10:19 ID:Wqsw1d3O0
川田も応援しなきゃな
後戻りできないだろ常識的に考えて
後戻りできないだろ常識的に考えて
83 ：お前名無しだろ：2007/09/08(土) 23:47:05 ID:zGpDPlCi0
結局、Ｕ系はもとより、総合やＫ－１だって、ケツギメ疑惑から
逃れられないんだね。
修斗みたいに、きちんとした競技環境を整えるしかないね。
でも、そこまでいってしまうと、プロレスファンは追っていかないと思う。
俺らは、プロレスのインチキ臭さを批判しつつも、一方では
そこに愛着も感じるやっかいな存在だ。
逃れられないんだね。
修斗みたいに、きちんとした競技環境を整えるしかないね。
でも、そこまでいってしまうと、プロレスファンは追っていかないと思う。
俺らは、プロレスのインチキ臭さを批判しつつも、一方では
そこに愛着も感じるやっかいな存在だ。
85 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 02:46:11 ID:aHDWzJCqO
相撲はむしろやりやすいだろ。
ボクシングやら打撃系のケツギメは難しいと思う。
負け役が地蔵のように突っ立てりゃいいけど
打ち合いなんかやってラッキーパンチとか入る場合あるしね。
まぁ突っ立ってるというのも自然じゃないしね。
ボクシングやら打撃系のケツギメは難しいと思う。
負け役が地蔵のように突っ立てりゃいいけど
打ち合いなんかやってラッキーパンチとか入る場合あるしね。
まぁ突っ立ってるというのも自然じゃないしね。
86 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 08:47:26 ID:5AlpgJe90
だからK1はPRIDEに比べて意外と八百長少ない
その分判定で操作する
その分判定で操作する
打撃系でもキックボクシングの沢村はアレだったらしいけどね
判定なんて意味ないから廃止すりゃいいのにね。
89 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 10:31:43 ID:ZWAk7mVt0
プロレスも意味がないから、廃止してもいいのにね。
90 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 10:42:23 ID:Hwyr1UMa0
タカシボのＰｉｃｚ決定！
もっとスチューディオぽく
もっとスチューディオぽく
村松っぽく「ルールとは観客も世間もみんながグルになって納得した八百長」とでも言うか？
大相撲って競技じゃなく神事だしケツ決めでも問題ないな
アマやちびっこ相撲はガチだし
KやPがヤヲでもキックや総合がヤヲ前提ってわけじゃない
同じ次元で語ること自体が間違いだな
そろそろ格闘技のカテゴリーじゃなく文化のほうに移動するべきだ
アマやちびっこ相撲はガチだし
KやPがヤヲでもキックや総合がヤヲ前提ってわけじゃない
同じ次元で語ること自体が間違いだな
そろそろ格闘技のカテゴリーじゃなく文化のほうに移動するべきだ
93 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 13:15:22 ID:uXVl7UKJ0
落ち目だろうと相撲やボクシングはスポーツ文化として世間に認知されついる
NHKなどの公共機関のスポーツ枠で報じられる
しかしKやPやプは報じられることは無い、スポーツではないから
何かと言えば、見せ物、所詮流行り廃りだけの見せ物
不治TVとかの煽りに飽きたら、あっと言うまに忘れさられる存在
決してスポーツ文化にはなれない
レスラーなんてサイドショーのフリークスそのもの。
NHKなどの公共機関のスポーツ枠で報じられる
しかしKやPやプは報じられることは無い、スポーツではないから
何かと言えば、見せ物、所詮流行り廃りだけの見せ物
不治TVとかの煽りに飽きたら、あっと言うまに忘れさられる存在
決してスポーツ文化にはなれない
レスラーなんてサイドショーのフリークスそのもの。
94 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 13:49:10 ID:JS83/m5eO
ケツ決めなければ東京ドームなんて一時間オーバーしただけで数百万の経費が飛ぶらしいからな！
ああすまん、ちと新聞に意識がいってた。
テレビでも同じだ。ニュースで取り上げられるものは、その日に行われた主
なスポーツ行事であって、全てのスポーツ行事ではない。
そもそもプロレスなどが世間からスポーツとして認知されていなければ、な
ぜ読売新聞が行ったスポーツ関連のアンケートにプロレスやPKの名が出る？
何故「子どもたちに運動を指導する元プロレスラー」という記事が載る？
あるいはﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ社の『スポーツ２０世紀』の中でサッカーやプロ野
球と共にプロレスが出ているのは何故？Number誌上で扱われる格闘技はスポ
ーツではないのか？と、疑問は尽きない。
テレビでも同じだ。ニュースで取り上げられるものは、その日に行われた主
なスポーツ行事であって、全てのスポーツ行事ではない。
そもそもプロレスなどが世間からスポーツとして認知されていなければ、な
ぜ読売新聞が行ったスポーツ関連のアンケートにプロレスやPKの名が出る？
何故「子どもたちに運動を指導する元プロレスラー」という記事が載る？
あるいはﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ社の『スポーツ２０世紀』の中でサッカーやプロ野
球と共にプロレスが出ているのは何故？Number誌上で扱われる格闘技はスポ
ーツではないのか？と、疑問は尽きない。
昔はニュースのスポーツ枠でプロレスが扱われてなかったっけ
98 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 15:50:55 ID:Kg8pdovA0
90年代までナンバーでプロレス特集が定期的にあったな
99 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 16:21:02 ID:fBAsroZ80
かつてはさまざまな利権があったのでスポーツという前提を崩さないという暗黙の了解があっただけだ
100 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 16:42:45 ID:uJFTmBOtO
１００
高橋ブックも今やネタ切れだからな。
後は部分的に「あの時の真相」みたいな感じにしないと興味沸かないよ。
プロレスの根本はの部分は全て出し尽くしてしもうたから。
高橋ブックも今やネタ切れだからな。
後は部分的に「あの時の真相」みたいな感じにしないと興味沸かないよ。
プロレスの根本はの部分は全て出し尽くしてしもうたから。
101 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 19:19:25 ID:uXVl7UKJ0
近い内いずれ記憶の彼方に、PやKはそんな存在
キックボクシングやローラーゲームと同じ臭いがするだろ？
その意味では、細々とだがプロレスは長持ち
世間がスポーツと見てないことが、持続という点では有利に働いた。
キックボクシングやローラーゲームと同じ臭いがするだろ？
その意味では、細々とだがプロレスは長持ち
世間がスポーツと見てないことが、持続という点では有利に働いた。
102 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 19:30:02 ID:ZWAk7mVt0
>>101
細々じゃないよ。先細ってきたんだよ。
力道山時代はともかく、馬場・猪木の時代、タイガーマスクや長州のころは
視聴率も高く、人気もあったよ。今は人気がどんどん落ちている。
後楽園ホールで試合ができず、新木場だの新宿で興行をうってるようじゃ、
「細々と」とはいえないよ。
細々じゃないよ。先細ってきたんだよ。
力道山時代はともかく、馬場・猪木の時代、タイガーマスクや長州のころは
視聴率も高く、人気もあったよ。今は人気がどんどん落ちている。
後楽園ホールで試合ができず、新木場だの新宿で興行をうってるようじゃ、
「細々と」とはいえないよ。
103 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 19:36:34 ID:gbQZe7jb0
＞キックボクシングやローラーゲームと同じ臭いがするだろ？
世間的にはプロレスこそそういう存在になってるのに。
世間的にはプロレスこそそういう存在になってるのに。
数年後には健康ランドでタイトルマッチとかやるんだろうな
>>101
その手の例えは１０年以上前からされてるし・・・
その手の例えは１０年以上前からされてるし・・・
ｐｋが消えても
空手やキック、総合は学生や社会人が習うアマ競技として残っていく
しかしプロレスははじめにプロ興行ありき
ｐｋと比較するならプロレスの団体名との比較になるわけで
空手やキック、総合は学生や社会人が習うアマ競技として残っていく
しかしプロレスははじめにプロ興行ありき
ｐｋと比較するならプロレスの団体名との比較になるわけで
108 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 22:35:43 ID:h4r3+Oew0
>>107
そのポジションは総格が持っていった
そのポジションは総格が持っていった
109 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 23:23:08 ID:ZWAk7mVt0
まともに反論したのが、新間寿だけってのが悲しいね。
ターザンも高橋本には散々文句言ってるけど、内容そのものは否定できず
に、細かな揚げ足取りに熱心なだけ。
ところで、新間は本当にプロレスにケツギメはないと信じてるのか。
それとも、業界を守るためにそういうスタンスをとってるだけなのか。
答えは明白ですな。
ターザンも高橋本には散々文句言ってるけど、内容そのものは否定できず
に、細かな揚げ足取りに熱心なだけ。
ところで、新間は本当にプロレスにケツギメはないと信じてるのか。
それとも、業界を守るためにそういうスタンスをとってるだけなのか。
答えは明白ですな。
111 ：お前名無しだろ：2007/09/09(日) 23:47:22 ID:TEOgJ1Ld0
アレだけ興行の内部に踏み込んでいた新間が
ケツ決めを知らなかったと考えるのはさすがに不自然だと思う
性格的に喧嘩を売られたら即カッとなって買うタイプだしｗ
プロレスのタブーを破っちゃった高橋に対し
立場的にも個人的にもムカついて反論してる印象を受けるな
ケツ決めを知らなかったと考えるのはさすがに不自然だと思う
性格的に喧嘩を売られたら即カッとなって買うタイプだしｗ
プロレスのタブーを破っちゃった高橋に対し
立場的にも個人的にもムカついて反論してる印象を受けるな
すごく面白い本ではあるけど、暴露本はしょせん暴露本であって、
この本から未来が開けることはないと思う。
やっぱり「マジにやってる」と思っていたから熱狂していたわけでさ。
この本から未来が開けることはないと思う。
やっぱり「マジにやってる」と思っていたから熱狂していたわけでさ。
114 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 00:50:41 ID:wXZnH46GO
高橋が流血の魔術を 書いた2001年はプロレス自体終わってた。もし 馬場と猪木の現役時代に書いたならものすごい 反響だったと思う。
でもこの本のおかげで総合で通用しなくても許されて
現在まで存続できているという見方もできる。
この本が無かったらただの弱虫ハッタリ集団扱いされて絶滅してたかもしてない。
役者という職業に自然にスライドできたのは幸運なのかもしれない。
現在まで存続できているという見方もできる。
この本が無かったらただの弱虫ハッタリ集団扱いされて絶滅してたかもしてない。
役者という職業に自然にスライドできたのは幸運なのかもしれない。
116 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 01:29:11 ID:2MYAZO7zO
これ読んだことないんだけど、そんなにプヲタに影響力あったんだ？
つか、総格に喧嘩売って負けまくったプロレスラー、そして高橋も、新日系ばかりじゃねぇか。
118 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 05:00:38 ID:g3btqReKO
>>116
ヲタには影響力あったねえ。
最初の頃は皆「そんなの最初から知ってた」と言ってたけど、プ板のその辺のスレで語られている論調が変わるのに時間はかからなかった。
不思議なもんだね、それまでは理性で薄々は感づいていても、見るときはケツギメ無しの感覚で見てたファンが多かったと思うけど、具体的な証言をズバッと突きつけられると、「勝敗決まってるんだ」ってのが感覚に染み着いちゃうんだな。
ヲタには影響力あったねえ。
最初の頃は皆「そんなの最初から知ってた」と言ってたけど、プ板のその辺のスレで語られている論調が変わるのに時間はかからなかった。
不思議なもんだね、それまでは理性で薄々は感づいていても、見るときはケツギメ無しの感覚で見てたファンが多かったと思うけど、具体的な証言をズバッと突きつけられると、「勝敗決まってるんだ」ってのが感覚に染み着いちゃうんだな。
正しくてもつまんないよね全日
122 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 12:03:29 ID:WCq+BA6L0
>114
プロレスが金になってた時代に出版しようとしたら
ヤクザに消されてたと思う
プロレスが金になってた時代に出版しようとしたら
ヤクザに消されてたと思う
123 ：お前名無しだろ：2007/09/10(月) 13:04:15 ID:H1W10NFeO
俺の後輩は、この本読んでショックで気持ち悪くなったって言ってた
高橋の執念に中てられて気分が悪くなるってのはあるがｗ
125 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 00:04:22 ID:d1C6GoOO0
ターザンの「『週刊ゴング、ファイト』を殺したのは誰だ！」を読んだ。
意外に面白かったよ。企画力の勝利だな。
もう、未来への展望を語っても意味がないんだと思う。幕引きに入らなきゃ
いけない時期に来てる。国鉄じゃないけど「プロレス清算事業団」が必要
なんじゃないか？この本はそういう意味で面白かったよ。
プロレスが何故消滅しつつあるのか、検証する作業を行うのが、
プロレスマスコミの最後の役目のような気がする。
意外に面白かったよ。企画力の勝利だな。
もう、未来への展望を語っても意味がないんだと思う。幕引きに入らなきゃ
いけない時期に来てる。国鉄じゃないけど「プロレス清算事業団」が必要
なんじゃないか？この本はそういう意味で面白かったよ。
プロレスが何故消滅しつつあるのか、検証する作業を行うのが、
プロレスマスコミの最後の役目のような気がする。
もう幕引きの初期段階じゃないかな
プロレスラーを目指す若者もそのうちいなくなるだろうし
いずれは時代とともに消滅する運命だったんだよ
プロレスラーを目指す若者もそのうちいなくなるだろうし
いずれは時代とともに消滅する運命だったんだよ
127 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 01:34:32 ID:mx0vtRZ3O
ファイト＆ゴングの廃刊で思い出したんだけどエロ本もどんどん廃刊されてんだね。
特に素人投稿系。
年齢規制にうるさくなってるらしく（摘発とか多いらしい）投稿のさいには
エロ写真と相手女性の名前と生年月日が確認できる身分証も提示しないといけないみたいね。
ナンパした相手に「身分証みせて」は抵抗あるよなぁ。
アップル写真館を買いに行って廃刊になってて驚いたよ。
これも時代の流れだね～。
情けない話だけどwww
特に素人投稿系。
年齢規制にうるさくなってるらしく（摘発とか多いらしい）投稿のさいには
エロ写真と相手女性の名前と生年月日が確認できる身分証も提示しないといけないみたいね。
ナンパした相手に「身分証みせて」は抵抗あるよなぁ。
アップル写真館を買いに行って廃刊になってて驚いたよ。
これも時代の流れだね～。
情けない話だけどwww
スポーツ全体(敢えてプロレスをスポーツに含める)が力無い時期だけどな、今は。
スポーツの総合誌も数冊あったのが今やNumber一冊だけになってしまった。
スポーツの総合誌も数冊あったのが今やNumber一冊だけになってしまった。
野球もモータースポーツもなんだかな…。
もうプロスポーツというものが役目を終えてしまったのかも知れん。
もうプロスポーツというものが役目を終えてしまったのかも知れん。
130 ：お前名無しだろ：2007/09/11(火) 14:46:04 ID:1Ii4m/Rg0
>127
プロレスにとってのガチ脅威＝総格
エロ本にとってのガチ脅威＝ネット
プロレスにとってのガチ脅威＝総格
エロ本にとってのガチ脅威＝ネット
素人投稿は隠し撮りなど犯罪写真が横行してるんだから当然だわな。
今まで許されてたのが間違いだった。隠し撮りされた人間の気持ちに
なればチェックが厳しすぎるなんてことはない。
今まで許されてたのが間違いだった。隠し撮りされた人間の気持ちに
なればチェックが厳しすぎるなんてことはない。
プロレスをスポーツに含めるのやめようぜ、違うんだから。
この本書いた人は、「それを言っちゃあおしまいよ」という
寅次郎のセリフを100回復唱すべき。もう遅いけどｗ
寅次郎のセリフを100回復唱すべき。もう遅いけどｗ
136 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 14:22:44 ID:XbDDbKoY0
高橋本以外で面白い暴露本ってあります？
暴露本に目の肥えた方々おすすめがあれば教えてください。
ちなみに泣き虫は読みました。
暴露本に目の肥えた方々おすすめがあれば教えてください。
ちなみに泣き虫は読みました。
137 ：ポルノ親父２：2007/09/12(水) 14:59:01 ID:f9p0yWGAO
暴露本では無いが漫画の「太陽のドロップキック月のスープレックス」？こんなタイトルかな？は結構面白かった
え、あの漫画つまんなかったよ～
高橋本みたいな暴露本は他に知らないからなぁ……
プロレスの仕掛けについて読みたいなら、高橋本以上のものは無いよ
プロレスの仕掛けについて読みたいなら、高橋本以上のものは無いよ
140 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 15:19:27 ID:+MABQloSO
魔茶美の包茎チンポはガチ
魔茶美の皮剥けチンポはヤオ
魔茶美の皮剥けチンポはヤオ
141 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 16:07:27 ID:AQ36m0pC0
>>129
野球はあくまでも巨人の人気が落ちただけ。
巨人戦が人気あったためにプロ野球全盛期と思われている８０年代前半など
パの球場はどこも閑古鳥が鳴いていた。
いくらなんでもプロ野球をプロレスの同類にするのは無理がありすぎる。
Ｊリーグにしても２年前に発足したbjリーグ（プヲタは存在する知らんだろうな）にせよ
地域に根ざした健全経営が狙い。
プロスポーツは全然終わってないよ。
野球はあくまでも巨人の人気が落ちただけ。
巨人戦が人気あったためにプロ野球全盛期と思われている８０年代前半など
パの球場はどこも閑古鳥が鳴いていた。
いくらなんでもプロ野球をプロレスの同類にするのは無理がありすぎる。
Ｊリーグにしても２年前に発足したbjリーグ（プヲタは存在する知らんだろうな）にせよ
地域に根ざした健全経営が狙い。
プロスポーツは全然終わってないよ。
142 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 16:12:30 ID:0q2heqXt0
プオタは左翼、体制批判することが正義だと勘違いしてるバカ
そのくせプロレス暴力を人一倍好む矛盾ww
そのくせプロレス暴力を人一倍好む矛盾ww
143 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 16:15:57 ID:AQ36m0pC0
ちなみに阪急３連覇の頃なんて酷い状況だったらしいね。
観客数が１千人以下ということも珍しくなかったようだ。日本一チームなのに。
観客数が１千人以下ということも珍しくなかったようだ。日本一チームなのに。
144 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 16:36:15 ID:6zsmO6aP0
高橋本が憎くて仕方ない人たちは、
「暴露本なんて前からあった。影響はたいしたことなかった。」
とか言いたがるけど、「プロレスと言うものは全試合ケツ決め
されているジャンルなのだ」ということを明確に指摘したのは
高橋本が最初。以前の本は「そうとも取れる」程度の表現
だったり、「プロレスのこの部分はヤオ」（逆に言えば他は
ガチとも取れる）という指摘に留まっていた。
「暴露本なんて前からあった。影響はたいしたことなかった。」
とか言いたがるけど、「プロレスと言うものは全試合ケツ決め
されているジャンルなのだ」ということを明確に指摘したのは
高橋本が最初。以前の本は「そうとも取れる」程度の表現
だったり、「プロレスのこの部分はヤオ」（逆に言えば他は
ガチとも取れる）という指摘に留まっていた。
145 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 16:41:58 ID:5BilkjRvO
うん、そう思う。
「一部ヤオでも競技性はある」のと、「基本姿勢がヤオであり演劇です」ってのは天と地ほど違うもんね。
それを、プヲタの感覚に決定的に叩きつけた本だと思うよ。
「一部ヤオでも競技性はある」のと、「基本姿勢がヤオであり演劇です」ってのは天と地ほど違うもんね。
それを、プヲタの感覚に決定的に叩きつけた本だと思うよ。
それに追い討ちをかけたのが
「プロレスはヤオでも、プロレスラーはガチでやれば強い」
って言うプヲタ最後の拠り所が、あっけなく崩壊したこだね
仮にどっちかだけだったら、まだプロレスは続いてたかも知れない
まあ、「異種格闘技戦もヤオ」って暴露されてしまってたから
「異種ｗ格闘技ｗ戦」でプロレスラーが勝ちつづけてても、
何の歯止めにもならなかったかも知れないが
「プロレスはヤオでも、プロレスラーはガチでやれば強い」
って言うプヲタ最後の拠り所が、あっけなく崩壊したこだね
仮にどっちかだけだったら、まだプロレスは続いてたかも知れない
まあ、「異種格闘技戦もヤオ」って暴露されてしまってたから
「異種ｗ格闘技ｗ戦」でプロレスラーが勝ちつづけてても、
何の歯止めにもならなかったかも知れないが
>>144
その点では「ケーフェイ」の方が先じゃないか？
その点では「ケーフェイ」の方が先じゃないか？
>>146
と言っても、その「ガチ」を正確に言えば「総合格闘技」なわけだがな。
練習期間や対戦選手のレベルを考慮すれば(いや、それ以前の問題もあるけど)
総合の戦積を根拠にした「プロレスラーはガチに弱い」という主張はおかしいと
気付きそうなものだ。
と言っても、その「ガチ」を正確に言えば「総合格闘技」なわけだがな。
練習期間や対戦選手のレベルを考慮すれば(いや、それ以前の問題もあるけど)
総合の戦積を根拠にした「プロレスラーはガチに弱い」という主張はおかしいと
気付きそうなものだ。
>>147
「ケーフェイ」なんて今読むとたいしたことないじゃん
・プロレスの技はほとんどは相手の協力無しで決まらない
・どんなに強くても格があって「若手」ですまされてしまう
・道場でやってる練習とリングでやる試合が別物の変な世界
この程度のことしか書いてない
「ケーフェイ」なんて今読むとたいしたことないじゃん
・プロレスの技はほとんどは相手の協力無しで決まらない
・どんなに強くても格があって「若手」ですまされてしまう
・道場でやってる練習とリングでやる試合が別物の変な世界
この程度のことしか書いてない
>>149
いや、試合の流れは結末まで全て決まってると明言しているが。
いや、試合の流れは結末まで全て決まってると明言しているが。
152 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 22:38:16 ID:J2vtd+Ls0
>>150
何ページの何行目？
何ページの何行目？
>>143
そのころはメディアがテレビラジオしかなかった。
ケーブルもＣＳもスカパーもなかった。
阪急の情報を手に入れたくても難しかった。
変なマニアが応援するみたいな感じだった。
致命的だったのか阪急沿線には巨人ファンが多かったこと
西宮に行きやすい人間に限って巨人ファンが多かった。
歴史的な背景から読売と仲が悪かったのも一因。
扱いがしょっぱくされた。
阪急は一生懸命努力した客が入るように。
すべての努力が無駄だとわかった時、金貸しに身売りした。
そのころはメディアがテレビラジオしかなかった。
ケーブルもＣＳもスカパーもなかった。
阪急の情報を手に入れたくても難しかった。
変なマニアが応援するみたいな感じだった。
致命的だったのか阪急沿線には巨人ファンが多かったこと
西宮に行きやすい人間に限って巨人ファンが多かった。
歴史的な背景から読売と仲が悪かったのも一因。
扱いがしょっぱくされた。
阪急は一生懸命努力した客が入るように。
すべての努力が無駄だとわかった時、金貸しに身売りした。
155 ：お前名無しだろ：2007/09/12(水) 23:57:10 ID:GWA35wqpO
高橋の流血の魔術に一番悪い影響があったのは 週プロやゴングだろう。何書いても白々しく必要ない雑誌の筆頭になった
プロレスが演劇であるならば、むしろ週プロやゴングは必要だったと思うけどね。
プロレス誌こそ、プロレスラーが演じ、表現して観せているものを解説していたわけだから。
プロレスをどう観るものか、それを教えてくれるのがプロレス誌だったろう。
裏の仕掛けを語って楽しむなんて、普通の演劇の楽しみ方でもないだろ？
舞台の上で役者が表現しているものを楽しむのが普通だろ。
プロレス誌こそ、プロレスラーが演じ、表現して観せているものを解説していたわけだから。
プロレスをどう観るものか、それを教えてくれるのがプロレス誌だったろう。
裏の仕掛けを語って楽しむなんて、普通の演劇の楽しみ方でもないだろ？
舞台の上で役者が表現しているものを楽しむのが普通だろ。
157 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 02:22:09 ID:FYIMoLS+O
プロレスは映画や演劇と違い演出なしで本気で 闘ってるていう設定が売りだろう。しかし実は 全て打ち合わせがある てばらしたら興ざめ。 手品の種を明かしたのと一種だからね。
158 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 03:02:17 ID:b+LU3yyT0
嘗てのプロレスの楽しみ方って、別に
「分かっててストーリーやドラマを楽しんでる」という、いわゆる
WWEチックな見方じゃなくて、
「理性ではヤオと分かってるけど、感覚じゃガチと思っちゃう」
という絶妙なバランスのもとに成立していたものだもんね。
そのバランスを保つには、「建前ガチ」っていう要素が絶対的に
必要だった。で、それは崩れると2度と戻ってこない。
ちょい前に誰かが書いてたけど、そのバランスを
「理性でもヤオと分かってて、感覚でもヤオと思うようになる」
にしたのが、高橋本という存在かと。
だから、嘗てのファンが（特に新日に）感じてたものは、最早
どんなプロレスを見ようが2度と戻ってこないと思う。切ない話だが。
例えばハッスルみたいなのがこれからヒットしたとして（あくまで仮定なので
食いつかないでね）、新旧プロレスファンの間には埋められない溝は
出来るわなあ。アレはアレで嫌いじゃないけど。
「分かっててストーリーやドラマを楽しんでる」という、いわゆる
WWEチックな見方じゃなくて、
「理性ではヤオと分かってるけど、感覚じゃガチと思っちゃう」
という絶妙なバランスのもとに成立していたものだもんね。
そのバランスを保つには、「建前ガチ」っていう要素が絶対的に
必要だった。で、それは崩れると2度と戻ってこない。
ちょい前に誰かが書いてたけど、そのバランスを
「理性でもヤオと分かってて、感覚でもヤオと思うようになる」
にしたのが、高橋本という存在かと。
だから、嘗てのファンが（特に新日に）感じてたものは、最早
どんなプロレスを見ようが2度と戻ってこないと思う。切ない話だが。
例えばハッスルみたいなのがこれからヒットしたとして（あくまで仮定なので
食いつかないでね）、新旧プロレスファンの間には埋められない溝は
出来るわなあ。アレはアレで嫌いじゃないけど。
159 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 06:59:24 ID:OJV5MeFVO
>>146
言いたいことはわかるし正論だと思うが、
あまり深い関心があるわけではない大多数の人には結果が全てだよ。
負けたら｢あ、なんだ弱いんだな｣ 。それでお終い。
世間的には言い訳としかみないだろうし、このあたりは突き詰めていくと、
｢強さを公正に測る方法なんか実は存在しない ｣
ということになりかねない 。
言いたいことはわかるし正論だと思うが、
あまり深い関心があるわけではない大多数の人には結果が全てだよ。
負けたら｢あ、なんだ弱いんだな｣ 。それでお終い。
世間的には言い訳としかみないだろうし、このあたりは突き詰めていくと、
｢強さを公正に測る方法なんか実は存在しない ｣
ということになりかねない 。
160 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 07:00:32 ID:OJV5MeFVO
↑間違えた。>>148ね。
>>159
>｢強さを公正に測る方法なんか実は存在しない ｣
>ということになりかねない 。
まぁそこまではいかんでも、総合格闘技の結果が全てになったら空手や柔道、少林寺拳法
などはどうなるというのか。
>｢強さを公正に測る方法なんか実は存在しない ｣
>ということになりかねない 。
まぁそこまではいかんでも、総合格闘技の結果が全てになったら空手や柔道、少林寺拳法
などはどうなるというのか。
まあ、プロレスが畳の上や路上ｗでやってるのならともかく
日本の場合ＰＲＩＤＥもＫ－１もリングでやってきたわけだからな
同じリングの上で強さを決めるモノとして同じ土俵で比べられるのは当然の話だわな
それにプロレスラーが「総合なんてものは本当の何でもありのガチじゃない」
言い張っても、まったく説得力がないほど
プロレスは無惨な負け方をしてるしな
永田や中西が「本当の何でもアリでやればオレが勝てた」なんて吠えても
失笑されるだけだろ
日本の場合ＰＲＩＤＥもＫ－１もリングでやってきたわけだからな
同じリングの上で強さを決めるモノとして同じ土俵で比べられるのは当然の話だわな
それにプロレスラーが「総合なんてものは本当の何でもありのガチじゃない」
言い張っても、まったく説得力がないほど
プロレスは無惨な負け方をしてるしな
永田や中西が「本当の何でもアリでやればオレが勝てた」なんて吠えても
失笑されるだけだろ
だから「プロレスはプロレス」で良いだろうに
いまだに総合格闘技とプロレスをゴチャマゼにする新日は迷惑
いまだに総合格闘技とプロレスをゴチャマゼにする新日は迷惑
>>161
ケーフェイ読み返してみたが、『試合の流れは結末まで全て決まってる』なんて文見つからないんだが。
ケーフェイのように「行間で匂わす」のと、
高橋本のように「全試合勝敗が決まってる」とハッキリ書くのでは全然別物。
当然高橋本のほうが遥かに衝撃は大きい。
ケーフェイ読み返してみたが、『試合の流れは結末まで全て決まってる』なんて文見つからないんだが。
ケーフェイのように「行間で匂わす」のと、
高橋本のように「全試合勝敗が決まってる」とハッキリ書くのでは全然別物。
当然高橋本のほうが遥かに衝撃は大きい。
166 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 10:25:35 ID:Mz3wWoKr0
ケーフェイには何一つそんな事書いてないよね。
火と有刺鉄線バットが使えれば松永も…。
168 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 10:39:53 ID:MESWsiGh0
169 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 10:51:06 ID:A1Wu4RALO
「喧嘩と総合格闘技は違う」とかって、やっぱある程度モノ見てる人がいうことだもんねえ。
170 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 11:18:09 ID:ehhYUeVi0
タイガー・ジェット・シンが本当はいい人だと分かってちょっと嬉しかったｗ
もっとも、シンについては『至近距離の真実』の方が詳しく書かれてるけど。
もっとも、シンについては『至近距離の真実』の方が詳しく書かれてるけど。
171 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 11:29:24 ID:piuF3NdV0
>>170
その本でシンと写ってるピーターの娘が結構かわいいのはガチ。
その本でシンと写ってるピーターの娘が結構かわいいのはガチ。
>>167
グレート草津戦で石井館長に怒られてその幻想も崩壊したよね。
グレート草津戦で石井館長に怒られてその幻想も崩壊したよね。
幻想が崩壊したー
と、すぐに言う奴は幻想が嫌いなのだろうか？
と、すぐに言う奴は幻想が嫌いなのだろうか？
174 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 15:08:08 ID:XeWDy/PdO
175 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 15:09:29 ID:4rWaKAXd0
弱い弱い
でもなあプロレスはもしかしてアクシデントで本気でシュートになる
展開があるのかもとか、本気で戦えば格闘家より強いとか幻想が入り込む
余地があったんだよな。それを全部芝居、演技、一度も本気で感じたこと
なんかないわよなんてガチトークされたら誰だって傷つくよな。
展開があるのかもとか、本気で戦えば格闘家より強いとか幻想が入り込む
余地があったんだよな。それを全部芝居、演技、一度も本気で感じたこと
なんかないわよなんてガチトークされたら誰だって傷つくよな。
>>165
明記してあるじゃん、嘘つき。どこ読んでるんだ。
明記してあるじゃん、嘘つき。どこ読んでるんだ。
だいたい「行間に匂わせてある」とかだったら、ケーフェイなんてタイトルに
なるわけないだろ間抜け。
なるわけないだろ間抜け。
>>177
いたいプヲタだな（呆
書いてあるんなら何ページの何行目にかいてあるかおまえがレスすればいいだけだろ？
できないと言うことは150が嘘をついていると言うこと
＞試合の流れは結末まで全て決まってると明言している
それを紹介すればいいだけなんだから。
書いてあるんだろう？
レスしろなんていってないどこに書いてあるか聞いているだけなんだがねえ（ｗ
＞間抜け。
マヌケでいいからどこに書いてあるか教えてよ（ｗ
できないともっとマヌケだよ（ｗ
いたいプヲタだな（呆
書いてあるんなら何ページの何行目にかいてあるかおまえがレスすればいいだけだろ？
できないと言うことは150が嘘をついていると言うこと
＞試合の流れは結末まで全て決まってると明言している
それを紹介すればいいだけなんだから。
書いてあるんだろう？
レスしろなんていってないどこに書いてあるか聞いているだけなんだがねえ（ｗ
＞間抜け。
マヌケでいいからどこに書いてあるか教えてよ（ｗ
できないともっとマヌケだよ（ｗ
>>180
あの～、
「明記してある」ってレスしてるのはそっちなんですよ
で、みんなそんなこと書いてあったか？？
てびっくりしてレスしてるわけじゃないですか。
で、書いてないからどこに書いてあるか聞いたら
「手元に置いてない」＝持ってない
ソースを示さずに相手を罵倒
典型的な詭弁ですな。
こういう論理的な思考ができない奴プヲタに多いんだよなあ。
「嘘つき」「間抜け」「メクラ」
相手をなじる言葉だけがむなしく響きますなあ（ｗ
あの～、
「明記してある」ってレスしてるのはそっちなんですよ
で、みんなそんなこと書いてあったか？？
てびっくりしてレスしてるわけじゃないですか。
で、書いてないからどこに書いてあるか聞いたら
「手元に置いてない」＝持ってない
ソースを示さずに相手を罵倒
典型的な詭弁ですな。
こういう論理的な思考ができない奴プヲタに多いんだよなあ。
「嘘つき」「間抜け」「メクラ」
相手をなじる言葉だけがむなしく響きますなあ（ｗ
第三者だけど
手元に無くて記憶だけでの決め付けなら間違いって可能性は大きいぞ。
>>165みたいに実物を読み返して反論してる人がいるんだから明記は
無かったが正しいだろう。もしそこまでばらしてたらターザンは業界
追放だろうしね。それにケーフェイ後もガチヤオ論争が続いた事実がある。
ならケーフェイはガチ幻想を完全消滅できなかったことの証明になるよね。
高橋本後ガチ幻想消滅
ケーフェイ後ガチ幻想生き残る
この差が物語るのはケーフェイはギリギリ舞台裏をすべて暴かなかったって
ことだろう違う？
手元に無くて記憶だけでの決め付けなら間違いって可能性は大きいぞ。
>>165みたいに実物を読み返して反論してる人がいるんだから明記は
無かったが正しいだろう。もしそこまでばらしてたらターザンは業界
追放だろうしね。それにケーフェイ後もガチヤオ論争が続いた事実がある。
ならケーフェイはガチ幻想を完全消滅できなかったことの証明になるよね。
高橋本後ガチ幻想消滅
ケーフェイ後ガチ幻想生き残る
この差が物語るのはケーフェイはギリギリ舞台裏をすべて暴かなかったって
ことだろう違う？
>>182
悪いけどそんなこと説明するまでもないことじゃない？
例えばミスター高橋が昔書いた本にもヤオをにおわせる記述があったとレスする奴がいたとする。
どこにも読んだ記憶ないからどの本のどこに書いてあったか教えてくれと聞いたら
それくらい自分で調べろと言い放つ
そんな記述があるんならそれを紹介すりゃあいいんだよ。
できもしないのに書き込みするのはただの捏造
悪いけどそんなこと説明するまでもないことじゃない？
例えばミスター高橋が昔書いた本にもヤオをにおわせる記述があったとレスする奴がいたとする。
どこにも読んだ記憶ないからどの本のどこに書いてあったか教えてくれと聞いたら
それくらい自分で調べろと言い放つ
そんな記述があるんならそれを紹介すりゃあいいんだよ。
できもしないのに書き込みするのはただの捏造
つまり>>180で勝負はついた
>>180
の反論待つ
の反論待つ
実際手元にない以上、
「何時何分何秒だったんだよぉ」
みたいな絡まれ方されると、手の施しようがないんだよね。
ケーフェイという言葉を使って暴露本を出す意味を考えれば
何が書いてあるかは見当は付きそうなモノだが、
どうしても疑うなら原典当たってくれとしか言いようがない。
>>165が実際にケーフェイを読んでいるかどうかは疑問を感じない、
というのはさすがプヲタ脳だと思うがｗ
>>182
ケーフェイは旧U＝シューティング＝ガチという線上で出された本。
「何時何分何秒だったんだよぉ」
みたいな絡まれ方されると、手の施しようがないんだよね。
ケーフェイという言葉を使って暴露本を出す意味を考えれば
何が書いてあるかは見当は付きそうなモノだが、
どうしても疑うなら原典当たってくれとしか言いようがない。
>>165が実際にケーフェイを読んでいるかどうかは疑問を感じない、
というのはさすがプヲタ脳だと思うがｗ
>>182
ケーフェイは旧U＝シューティング＝ガチという線上で出された本。
>>187
「試合はどちらがどうするか、最初から最後まで全部決まっている」って感じだったかな。
ケーフェイはね、「はっきり書いた」から話題になったんだよ。
行間を読んでどうこうとかいうなら、村松友視の本ですらそうだし。
「試合はどちらがどうするか、最初から最後まで全部決まっている」って感じだったかな。
ケーフェイはね、「はっきり書いた」から話題になったんだよ。
行間を読んでどうこうとかいうなら、村松友視の本ですらそうだし。
こんだけ読んだ人がいて「そこまで書いてなかった」って指摘してるのに
「書いてあった」って言い張ってるのも強情だなｗ
当時は山口良一みたいに「新日の試合は真剣勝負です！」と言ってる奴がけっこういたから
ケーフェイレベルの暴露でも充分衝撃的だったんだよ
「書いてあった」って言い張ってるのも強情だなｗ
当時は山口良一みたいに「新日の試合は真剣勝負です！」と言ってる奴がけっこういたから
ケーフェイレベルの暴露でも充分衝撃的だったんだよ
単発IDで「こんだけ読んだ人がいる」とか言われてもまったく無意味。
お前の言うケーフェイレベルの暴露とはどのレベルか、はっきり示してくれ。
俺はケーフェイの暴露がどのレベルだったか示したからｗ
お前の言うケーフェイレベルの暴露とはどのレベルか、はっきり示してくれ。
俺はケーフェイの暴露がどのレベルだったか示したからｗ
>>191
まぁ読んでなかろうが「そんなこと書いてないぞ」って言い張ることはできるから。
>>192
それが何ページの何行目に書いてあるか示せないだろ。
ま、あとは原典当たってくれとしか言いようがない。既に書いたけど。
まぁ読んでなかろうが「そんなこと書いてないぞ」って言い張ることはできるから。
>>192
それが何ページの何行目に書いてあるか示せないだろ。
ま、あとは原典当たってくれとしか言いようがない。既に書いたけど。
>>195
旧Uのプロパガンダ本だったということが一番忘れられていると思う。
ケーフェイが高橋本に比べて弱かった理由はいくつかある。
ひとつはプヲタにUWFという逃げ道があったこと。（ケーフェイ自身がそうだ）
次にネットのない時代でインパクトが広がりにくかったこと。
そして、誰がどうした、どの試合はこういうものだったという具体的な記述がないこと。
要するに、無視しようと思えばできたし、UWFに幻想を託すこともできたわけ。
旧Uのプロパガンダ本だったということが一番忘れられていると思う。
ケーフェイが高橋本に比べて弱かった理由はいくつかある。
ひとつはプヲタにUWFという逃げ道があったこと。（ケーフェイ自身がそうだ）
次にネットのない時代でインパクトが広がりにくかったこと。
そして、誰がどうした、どの試合はこういうものだったという具体的な記述がないこと。
要するに、無視しようと思えばできたし、UWFに幻想を託すこともできたわけ。
とりあえずID:U2CqkSQh0はブックオフに行ってこい
話はそれからだ
話はそれからだ
>>194
だからそういうの詭弁ていうの
論争をする際には「挙証責任」という概念がある。
先に○○があるという主張をした方がそれを証明する義務があるってこと。
＞まぁ読んでなかろうが「そんなこと書いてないぞ」って言い張ることはできるから
だろう？
持っている俺がそんなこと書いてないってレスしても「書いてある」って言い張ることはできるわけだ（ｗ
あとな、プヲタは本すきだからケーフェイまだ持っている奴たくさんいるぞ。
おまえさんの書き込みがデタラメだという書き込みはどんどん出てくるが、
正しいという書き込みは「全く」でてこないぞ。
なぜならそんなことは書かれていないから。
それはつまりおまえが嘘つきってこと。
だからそういうの詭弁ていうの
論争をする際には「挙証責任」という概念がある。
先に○○があるという主張をした方がそれを証明する義務があるってこと。
＞まぁ読んでなかろうが「そんなこと書いてないぞ」って言い張ることはできるから
だろう？
持っている俺がそんなこと書いてないってレスしても「書いてある」って言い張ることはできるわけだ（ｗ
あとな、プヲタは本すきだからケーフェイまだ持っている奴たくさんいるぞ。
おまえさんの書き込みがデタラメだという書き込みはどんどん出てくるが、
正しいという書き込みは「全く」でてこないぞ。
なぜならそんなことは書かれていないから。
それはつまりおまえが嘘つきってこと。
一応、手元のをざーっと読んでそれらしい表現を書くと･･･
「勝ち負けや強弱がどうでもいい世界だもン」
くらいだね。
基本的にこの本って、プロレスは脇役でシューティング主役だからさ。
佐山さんもプロレスの悪口は書きたくないってスタンスだしね。
「勝ち負けや強弱がどうでもいい世界だもン」
くらいだね。
基本的にこの本って、プロレスは脇役でシューティング主役だからさ。
佐山さんもプロレスの悪口は書きたくないってスタンスだしね。
高橋本が出た後、便乗してか本屋で平積みされて売られてた（消費税が３％表記ｗ）
それで買って読んでみたけど、聞いてた話とは違って大したことなかったな
ｽﾚの流れが面白いんで、引っ張り出してもう一度読んでみるかｗ
それで買って読んでみたけど、聞いてた話とは違って大したことなかったな
ｽﾚの流れが面白いんで、引っ張り出してもう一度読んでみるかｗ
むしろ当時のプロレスミニコミの方が突っ込んで書いてなかったっけ。
「プロレス・ファン」とかその辺りの。
「プロレス・ファン」とかその辺りの。
「ケーフェイ」は協力しないとかけられないプロレス技を羅列してただけだよ。
勝敗の決め方については特に書いてなかったなぁ。
勝敗の決め方については特に書いてなかったなぁ。
プロレスは格闘技じゃなくてエンターテイメントだよって感じ。
プロレスで強い人が格闘技で強いわけじゃないよって感じ。
無論、当時はインパクトあったんだろうけどね。
プロレスで強い人が格闘技で強いわけじゃないよって感じ。
無論、当時はインパクトあったんだろうけどね。
206 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 21:56:43 ID:kmuf3psE0
高橋本を通過した後に小鉄本を読むとこれが笑えるんだ
プロレスマスコミの提灯記事のが笑える
実は高橋本が出た後からプヲタになった俺からすると、小鉄本は
良い意味で面白い。
「プロレスはこういう見方もあるのか」と感心するものがある。
確かに高橋本などの暴露を知って読むと苦しい部分も多いけど。
裏側の暴露ばかり読んでから、小鉄本を読むと、ホッとする。
良い意味で面白い。
「プロレスはこういう見方もあるのか」と感心するものがある。
確かに高橋本などの暴露を知って読むと苦しい部分も多いけど。
裏側の暴露ばかり読んでから、小鉄本を読むと、ホッとする。
小鉄本ようなファンタジー溢れるホラ話もこれはこれで面白いよね
童心に返れる
童心に返れる
かつてそういうのは梶原一騎の独壇場だったんだけど
今はそういう存在がいないのは寂しいのう
今はそういう存在がいないのは寂しいのう
212 ：お前名無しだろ：2007/09/13(木) 23:11:52 ID:BC9JXC8o0
>>211
若死にしたのは暴飲暴食が原因で自業自得なんだけど、いいときに死んだよ。
プロレススーパースター列伝なんて、いまやギャグにしかならない。
俺は当時子どもだったから、真剣に読んで興奮してたよｗ
若死にしたのは暴飲暴食が原因で自業自得なんだけど、いいときに死んだよ。
プロレススーパースター列伝なんて、いまやギャグにしかならない。
俺は当時子どもだったから、真剣に読んで興奮してたよｗ
梶原一騎は自伝の中で猪木・ウィリアムス戦がヤオだと暴露してたけどな
極真最強も猪木最強も梶原先生に釣られてたようなもんだなw
梶原先生はある意味では史上最高の釣り師だよ
いい歳をして猪木最強なんて言ってる輩がいまだにいるんだから
梶原先生はある意味では史上最高の釣り師だよ
いい歳をして猪木最強なんて言ってる輩がいまだにいるんだから
>>190の「単発ID」という意味がようやくわかった
ＩＤ変えて複数の人物が書き込みしているように見せかけてると思ったんだな
そこまでするかっちゅ～の（苦笑）
結局ID:U2CqkSQh0の書き込みを肯定する奴はまだ誰も現れてない
ID:U2CqkSQh0よこれが真実だぞ（ｗ
>>215
書いてあるからやったんだと思う
そこに桜庭のプロレスへの愛を感じる。
「プロレスラー」だしね。
ＩＤ変えて複数の人物が書き込みしているように見せかけてると思ったんだな
そこまでするかっちゅ～の（苦笑）
結局ID:U2CqkSQh0の書き込みを肯定する奴はまだ誰も現れてない
ID:U2CqkSQh0よこれが真実だぞ（ｗ
>>215
書いてあるからやったんだと思う
そこに桜庭のプロレスへの愛を感じる。
「プロレスラー」だしね。
たいした効果がないと分かったわけだが
219 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 00:19:22 ID:XuSjO0pF0
総合でロメロスペシャルをやるプロフェッショナルレスラーはいないのか？
220 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 00:24:18 ID:g8JSHkg60
ロメロってｗ
高橋義生がパンクラスで逆片エビ固めを狙ったが失敗
高橋義生がパンクラスで逆片エビ固めを狙ったが失敗
221 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 00:25:06 ID:3M+1O7EG0
ヒョードルが永田さんにry
>>211
グラップラー刃牙の猪狩絡みのとことか夢があって面白いと思う
グラップラー刃牙の猪狩絡みのとことか夢があって面白いと思う
223 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 00:53:40 ID:JYeS4e/tO
俺はこの本読んでショックで自殺しようと思ったよ！
中1くらいでケーフェイ読んで、「何でそんな種明かししちゃうんだよ佐山！」ってがっかりした。
10年以上経ってから久々に読んだら「この文章どう見てもターザンの文体じゃん！」ってもう1回がっかりした。
10年以上経ってから久々に読んだら「この文章どう見てもターザンの文体じゃん！」ってもう1回がっかりした。
226 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 02:54:41 ID:c9cn9vTz0
高橋本は肝心のケツ決め以外でも新日の内部事情などもきめ細やかに書かれてたからな。
ここでおまえらのよく言う「そんなこと前から知っていた」だけのレベルの本じゃないだろ。
・Ｇ１で長州が疲労困憊になってるので平田をケガさせたことにして不戦勝とした。
・伊勢丹で猪木を襲撃したシンは待機車に乗る時に車にはねられかけた。
・生涯二度目のガチをやらされた猪木は試合後に「新間コノヤロー！こんなことやらせやがって！」
・プロディキャンセル事件の真相は負けブック拒否から。
・タイムキーパー役は星野勘太郎だった。
・慎重な猪木はジュースも自分でやっていた。
・ヤオ疑惑に敏感になっていた頃は会場に入ってから盗聴器探しをしていた。
・ベイダーの負けブックを藤波が拒否して猪木がやるハメに。それが原因で藤波を恨んでいた。
・リングアナも「本日の第一試合」を控室では「本日の第一芝居」とふざけて練習していた。
・ガチで自信のあった藤原や荒川は場合によってはガチで藤波を潰すと圧力をかけていた。
ざっと思い出しただけでも裏ネタは第一弾でこれくらいはある（厳密には流血の魔術は第二弾だが）
お約束の、おまえらはこれらも「前から知ってた」かも知れんが、俺は知らなかったのでｗ
ここでおまえらのよく言う「そんなこと前から知っていた」だけのレベルの本じゃないだろ。
・Ｇ１で長州が疲労困憊になってるので平田をケガさせたことにして不戦勝とした。
・伊勢丹で猪木を襲撃したシンは待機車に乗る時に車にはねられかけた。
・生涯二度目のガチをやらされた猪木は試合後に「新間コノヤロー！こんなことやらせやがって！」
・プロディキャンセル事件の真相は負けブック拒否から。
・タイムキーパー役は星野勘太郎だった。
・慎重な猪木はジュースも自分でやっていた。
・ヤオ疑惑に敏感になっていた頃は会場に入ってから盗聴器探しをしていた。
・ベイダーの負けブックを藤波が拒否して猪木がやるハメに。それが原因で藤波を恨んでいた。
・リングアナも「本日の第一試合」を控室では「本日の第一芝居」とふざけて練習していた。
・ガチで自信のあった藤原や荒川は場合によってはガチで藤波を潰すと圧力をかけていた。
ざっと思い出しただけでも裏ネタは第一弾でこれくらいはある（厳密には流血の魔術は第二弾だが）
お約束の、おまえらはこれらも「前から知ってた」かも知れんが、俺は知らなかったのでｗ
227 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 06:43:18 ID:g8JSHkg60
228 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 07:27:13 ID:rCZjZMkxO
ヤオがダメなら、決めなし技の打ち合わせなしにして実際試合してみたらどうだろう。
ガチという訳でなく、あくまでプロレスで全て本人達のアドリブ。
相手のスタイルを熟知してるなら、構えだけでどんな技に入るか分かるだろうし、無理な話ではないと思う。
ガチという訳でなく、あくまでプロレスで全て本人達のアドリブ。
相手のスタイルを熟知してるなら、構えだけでどんな技に入るか分かるだろうし、無理な話ではないと思う。
>>226
慎重と言うか人を信じないからジュースも自分でやるんだよな＞猪木
あとアーニー・ラッドが試合の段取りを全然覚えてなくて
動きを指示する声をかきけすために猪木が「ダーッ！」とか叫びながら
試合をしてたって話が可笑しかった
慎重と言うか人を信じないからジュースも自分でやるんだよな＞猪木
あとアーニー・ラッドが試合の段取りを全然覚えてなくて
動きを指示する声をかきけすために猪木が「ダーッ！」とか叫びながら
試合をしてたって話が可笑しかった
230 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 08:11:58 ID:bPPzLYoj0
旧全日のことになっちゃうけど、94年の三沢ｖｓ川田で川田が負けたあとに馬場が「川田が1回勝てばね、その後はもうやるたんびにどっちが勝つか分からなくなりますよ」って力説してたのも今となってはよくわかる
馬場は早く川田に勝たせて両雄並立に持って行きたかったんだろうな
でも三沢体制に移る直前のドームでやっと三沢に負けを飲んでもらえたと
三沢は監督になったあと川田に負けない宣言したときもあったけど、それも（純社内的なことをブックに持ち込むのはプロとしてどうかと思うが、三沢は長らくその辺の分別に欠けていた）
馬場は早く川田に勝たせて両雄並立に持って行きたかったんだろうな
でも三沢体制に移る直前のドームでやっと三沢に負けを飲んでもらえたと
三沢は監督になったあと川田に負けない宣言したときもあったけど、それも（純社内的なことをブックに持ち込むのはプロとしてどうかと思うが、三沢は長らくその辺の分別に欠けていた）
三沢さんは海外経験もわずかで、閉じたリング環境で盤石のトップになったからかリング外の約束ごとにえらく鈍感な面がある。
キャラ潰しも平気でやってたしね。あれ昔の外人相手なんかだったら大変だよ。
プロレスの仕組みには、マットが国際的だった時代の知恵も多く含まれてると思う。
キャラ潰しも平気でやってたしね。あれ昔の外人相手なんかだったら大変だよ。
プロレスの仕組みには、マットが国際的だった時代の知恵も多く含まれてると思う。
232 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 09:18:50 ID:nuez9vuB0
>>220
ゴッチが「逆エビ固めなどショーマンスタイルに過ぎない。
相手の両脚を決めることがどれだけ困難なことか。」
とか言ってた。後楽園ホールでの藤波、木村ワンマッチ
興行で地味な片逆エビで決着したときは「これぞ本物！」
みたいな評価があったんだけどね。
ゴッチが「逆エビ固めなどショーマンスタイルに過ぎない。
相手の両脚を決めることがどれだけ困難なことか。」
とか言ってた。後楽園ホールでの藤波、木村ワンマッチ
興行で地味な片逆エビで決着したときは「これぞ本物！」
みたいな評価があったんだけどね。
ガキのころのプロレスごっこは逆エビのフィニッシュも多かったけど
あれは自然と受けてたのか
あれは自然と受けてたのか
234 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 10:55:11 ID:n2RNz+wt0
ケーフェイの内容
たとえば初版と第2版で変えられていた可能性も
ないよね
たとえば初版と第2版で変えられていた可能性も
ないよね
235 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 11:14:12 ID:g8JSHkg60
総格で実際に使用されたプロレス技
ジャーマン
パワーボム
パイルドライバー
ジャーマン
パワーボム
パイルドライバー
モンゴリアンもね
237 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 11:52:03 ID:q/rXrr5QO
総格でのジャーマンは入り方はジャーマンスープレックスホールド
だけどホールドせずに投げっぱなしだからバックドロップに近いな。
パワーボムが昔はパイルドライバーと呼ばれてて、ドリルアホール
パイルドライバーが派生したんだろうからこの二つは同系統。
バックドロップとパワーボムと言えば
だけどホールドせずに投げっぱなしだからバックドロップに近いな。
パワーボムが昔はパイルドライバーと呼ばれてて、ドリルアホール
パイルドライバーが派生したんだろうからこの二つは同系統。
バックドロップとパワーボムと言えば
238 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 12:13:54 ID:aH7aRO7iO
プロレス＝ヤオ
より
魔茶美の剥けチンポ＝ヤオ
の方が信憑性あるぞ。
ちなみに魔茶美の包茎チンポはガチ
だかんなWWW
より
魔茶美の剥けチンポ＝ヤオ
の方が信憑性あるぞ。
ちなみに魔茶美の包茎チンポはガチ
だかんなWWW
子供の頃のプロレスごっこで俺が逆エビかけたら、相手の足の力で簡単に返されたなあ。
逆に俺がかけられたときは呼吸できずに死ぬかと思った。
逆に俺がかけられたときは呼吸できずに死ぬかと思った。
240 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 13:10:40 ID:mT9UqHwBO
>>238
鉄人か？
鉄人か？
241 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 14:52:12 ID:aH7aRO7iO
魔茶美包茎性器棒悪臭最悪
魔茶美の包茎チン棒、臭い、汚い、気持ち悪い、形悪い、格好悪い、５Ｋポォーケェー
魔茶美の趣味は皮を剥く事、１日に２００回以上
魔茶美は包茎の事実、真実、現実を隠して生きるミジメな生き物、ミジメな包茎物体
魔茶美の包茎チンポ、
平常時：２、３センチ
勃起時：５、１センチ
皮の長さ２８、７センチ
ビョーーーーンッ、パォーーーーンッ、
♪まっちゃみのほぉーけぇーチィーンポォーコォーはぁー
“臭いっ”“汚いっ”“気持ちわるぅーいっ”
さんケェー、さんケェーはぁーずかぁーしぃーいー
魔茶美の包茎チン棒、臭い、汚い、気持ち悪い、形悪い、格好悪い、５Ｋポォーケェー
魔茶美の趣味は皮を剥く事、１日に２００回以上
魔茶美は包茎の事実、真実、現実を隠して生きるミジメな生き物、ミジメな包茎物体
魔茶美の包茎チンポ、
平常時：２、３センチ
勃起時：５、１センチ
皮の長さ２８、７センチ
ビョーーーーンッ、パォーーーーンッ、
♪まっちゃみのほぉーけぇーチィーンポォーコォーはぁー
“臭いっ”“汚いっ”“気持ちわるぅーいっ”
さんケェー、さんケェーはぁーずかぁーしぃーいー
242 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 15:10:18 ID:q/rXrr5QO
>>232>>239
逆エビはプロレスゴッコで死者が出て新聞を賑わしてたな。
パワーに差があるもの同士のゴッコではかなり実践的で有効だけど危険だな。
俺が小学校の時は簡単に真似できて見映えがしてそこそこ痛いコブラツイストや
卍固めが人気だった。
初来日したロビンソンの人間風車は真似したくても出来なかったw
パイルドライバーの構えからおしりをついて後ろに投げる簡易人間風車で
盛りあがったな。
しかし、体力差のある六年生のお兄さんに人間風車で投げられた俺は次の日に
首と肩に痛みが残って外科に行くはめになった。
逆エビはプロレスゴッコで死者が出て新聞を賑わしてたな。
パワーに差があるもの同士のゴッコではかなり実践的で有効だけど危険だな。
俺が小学校の時は簡単に真似できて見映えがしてそこそこ痛いコブラツイストや
卍固めが人気だった。
初来日したロビンソンの人間風車は真似したくても出来なかったw
パイルドライバーの構えからおしりをついて後ろに投げる簡易人間風車で
盛りあがったな。
しかし、体力差のある六年生のお兄さんに人間風車で投げられた俺は次の日に
首と肩に痛みが残って外科に行くはめになった。
243 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 15:19:32 ID:g8JSHkg60
244 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 20:25:11 ID:j7+MhehE0
何でプロレス界でエンタメって言うとお笑いなんだろうな？
245 ：お前名無しだろ：2007/09/14(金) 20:33:46 ID:gDDLjyRB0
大仁田FMWなんかは浪花節路線だったけどね。
>>244
コントしかできねぇだろ、芝居なんか無理だ。
コントしかできねぇだろ、芝居なんか無理だ。
藤波なら「こんな会社やめてやる！」と叫んで
泣きながらパンツ一丁で雪の中を疾走する芝居ができる
泣きながらパンツ一丁で雪の中を疾走する芝居ができる
>>244
「エンタの神様」といってお笑い番組もあるご時世だ。
「エンタの神様」といってお笑い番組もあるご時世だ。
卍はよく掛けられたけど、しんどかったなぁ
いや、痛いんじゃなくて、力を入れて踏ん張ってないと技が外れちゃうから
いや、痛いんじゃなくて、力を入れて踏ん張ってないと技が外れちゃうから
梶原一騎が生きていたら初期UFCに何て言ったかな
252 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 11:25:55 ID:bWRBGkCUO
自らかかってあげられてると思うとブレインバスターは一番アホな技だ。超滞空なんか特に。
プロレスでアホじゃない技なんてない。
254 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 11:36:08 ID:qxpva1kM0
俺が一番アホだと思うのは
コーナーに逆さにされたときに
倒れないように必死にバランスとってるやつｗ
コーナーに逆さにされたときに
倒れないように必死にバランスとってるやつｗ
255 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 11:42:31 ID:FG5nbaSK0
俺が一番アホだと思うのはかわすと決まってる場面での明らかに普段より高いラリアット
>>249
卍は首に懸かってる足に力込められるとかなり痛いよ。
卍は首に懸かってる足に力込められるとかなり痛いよ。
257 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 13:03:39 ID:JiP/84Uh0
ハッスル、テレ東のゴールデン決定だと。
ゴールデンで新日をコケにしまくって欲しい。
ゴールデンで新日をコケにしまくって欲しい。
AがBをロープに振る。
Bが反動で帰ってくる。
Aがすかさずマットに倒れ込む。
Bはすかさず倒れ込んだAを飛び越えて
反対側のロープへ走る。
と、なるんだろうが、飛び越えられず
Aの体に足が引っかかって、こけたB。
もうアホを通り越して何とも言いようがない。
Bが反動で帰ってくる。
Aがすかさずマットに倒れ込む。
Bはすかさず倒れ込んだAを飛び越えて
反対側のロープへ走る。
と、なるんだろうが、飛び越えられず
Aの体に足が引っかかって、こけたB。
もうアホを通り越して何とも言いようがない。
259 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 13:30:14 ID:2UljUezsO
>>249
卍固めは攻守共に協力し合って完成するプロレス技の中でも
最も協力を必要とする芸術品だな。
どちらかがバランスを崩すと簡単に外れるし。
どちらかが下手で倒れてしまっても、うまく倒れたら
グランド卍として誤魔化せるな。
卍固めは攻守共に協力し合って完成するプロレス技の中でも
最も協力を必要とする芸術品だな。
どちらかがバランスを崩すと簡単に外れるし。
どちらかが下手で倒れてしまっても、うまく倒れたら
グランド卍として誤魔化せるな。
猪木がブロディーに卍かけてた時に、
ブロディーがバランス崩して卍があっさり
外れてしまったことがあった
古館は「おお、こんな外し方があったのか！初めて見ました」
とか言って誤魔化してたけどｗ
ブロディーがバランス崩して卍があっさり
外れてしまったことがあった
古館は「おお、こんな外し方があったのか！初めて見ました」
とか言って誤魔化してたけどｗ
「延髄斬りはかすった方が逆に効くんですよ。」とフォローしたのは
小鉄だっけかｗ
小鉄だっけかｗ
263 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 16:05:12 ID:Nz5vp/PDO
そもそも当ててないんだ本気で後頭部を蹴ったら失神するからね。
264 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 18:17:21 ID:Vt8hbyIh0
卍固めをかけられた方は倒れれば簡単に技を外せるではないかという疑問に対し、
「倒れると完全に極まってしまうから、倒れないで耐えたほうがいいのだ」と回答があった（プロレス雑誌だったかな？）
ほんとかな？
「倒れると完全に極まってしまうから、倒れないで耐えたほうがいいのだ」と回答があった（プロレス雑誌だったかな？）
ほんとかな？
266 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 18:32:01 ID:7RHrVREi0
プロレス企業、プロレスラー、プロレスファンはアメリカじゃ屑扱い
268 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 18:47:36 ID:/n7QFkgQ0
新日もすぐにピーターをリングに上げるべきだった。
そうすれば「暴露本さえアングル？」と思わせることができたのに。
そうすれば「暴露本さえアングル？」と思わせることができたのに。
270 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 18:58:57 ID:Z1cFZqEN0
>>266
もともとアメリカでプロレスといえばブルーカラーの低俗な娯楽だったからな。
低所得者には移民が多いから（まあアメリカ人全員移民といえばそうだが）、
ラテン系のモラレスやイタリア系のサンマルチノとかチャンピオンにしたり。
マクマホン家もアイルランド系だったか。
今のWWEってどうなんだろう。昔と層は変わってきてるんだろうか？
メキシコは前にウルティモが「プロレス観戦する層は日本とは違う（つまりブルーカラー）」
とインタビューで答えてたけど（ソースは忘れた）。
もともとアメリカでプロレスといえばブルーカラーの低俗な娯楽だったからな。
低所得者には移民が多いから（まあアメリカ人全員移民といえばそうだが）、
ラテン系のモラレスやイタリア系のサンマルチノとかチャンピオンにしたり。
マクマホン家もアイルランド系だったか。
今のWWEってどうなんだろう。昔と層は変わってきてるんだろうか？
メキシコは前にウルティモが「プロレス観戦する層は日本とは違う（つまりブルーカラー）」
とインタビューで答えてたけど（ソースは忘れた）。
271 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 19:04:29 ID:GJPRDVYL0
>>250
梶原よりも大山のほうが興味あるな
当時の極真の技術じゃ何も出来ないままホイスとヒクソンに締め落とされるだろうし
それを目にした大山がどう反応するか・・
マス大山もＧ馬場も、ある意味いい死に時に死んだのかもね
梶原よりも大山のほうが興味あるな
当時の極真の技術じゃ何も出来ないままホイスとヒクソンに締め落とされるだろうし
それを目にした大山がどう反応するか・・
マス大山もＧ馬場も、ある意味いい死に時に死んだのかもね
大道塾の空手家がホイスになす術もなく負けたよな。
夢枕獏が本書いたやつ。
夢枕獏が本書いたやつ。
274 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 22:43:48 ID:rQ3qeJPe0
ノアだけはガチ
275 ：お前名無しだろ：2007/09/15(土) 23:18:59 ID:v7XjTfqFO
猪木の「風車の如く」読んで思ったけど、なんでレスラーてトンじゃってる人が多いんだろ。
総格は皆常識人なのに。
総格は皆常識人なのに。
格闘技＝スポーツマン、アスリート
プロレスラー＝芸能人
だからな
プロレスラー＝芸能人
だからな
芸能人と言うよりマジックを超能力と偽ってビジネスをしてる人だから
ユリ・ゲラーとかカルト宗教の教祖に近い
ユリ・ゲラーとかカルト宗教の教祖に近い
278 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 21:34:35 ID:ic6C9Vwe0
猪木は未だにグレーゾーンで客を騙せるつもりでいるのが滑稽
279 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2007/09/16(日) 21:39:55 ID:DkROfCnT0
健介オフィスの地上派進出
マッスルの地上派進出
ハッスルの新体制発足＆地上派復帰
ＩＧＦの旗揚げ＆地上派進出ｅｔｃ
プロレスを蝕み続けて足を引っ張っていた
ＰＲＩＤＥがカタストロフィになってから
プロレス界の勢いが半端ねぇーｗ
マッスルの地上派進出
ハッスルの新体制発足＆地上派復帰
ＩＧＦの旗揚げ＆地上派進出ｅｔｃ
プロレスを蝕み続けて足を引っ張っていた
ＰＲＩＤＥがカタストロフィになってから
プロレス界の勢いが半端ねぇーｗ
このスレでは必ずマジックとかユリ・ゲラーを例えに出すが同一人物か？
それともうまい例えとでも思ってるのか？
そして無限ループへ…
それともうまい例えとでも思ってるのか？
そして無限ループへ…
281 ：お前名無しだろ：2007/09/16(日) 23:40:20 ID:efyb1vfd0
>>280
由利ゲラーと関係なく、このスレの議論はドウドウメグリだと思うよ。
由利ゲラーと関係なく、このスレの議論はドウドウメグリだと思うよ。
282 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 00:13:47 ID:pUDgVMibO
これこそ高橋の言うガチの部分だろう。
実際に高橋は幾ら演出でも怪我は付き物、身体を張ってるのがプロレスだと。
一歩間違えば命も落とす危険性もあるとも書いていた。
この写真を見るとそれも納得ですね。
http://imepita.jp/20070904/761690
http://imepita.jp/20070831/529980
実際に高橋は幾ら演出でも怪我は付き物、身体を張ってるのがプロレスだと。
一歩間違えば命も落とす危険性もあるとも書いていた。
この写真を見るとそれも納得ですね。
http://imepita.jp/20070904/761690
http://imepita.jp/20070831/529980
283 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 00:30:21 ID:f+l4uFXlO
まあパイルドライバーで試合中に二人死んでる のは事実だから。日本人だって練習生は亡くなってる。女子ではプラムていう奴がパワーボムで亡くなってる。試合はヤオだけど危険な職業なのはガチなんだよね。
284 ：高橋の意見は正論：2007/09/17(月) 00:32:49 ID:pUDgVMibO
285 ：高橋の意見は正論：2007/09/17(月) 00:34:58 ID:pUDgVMibO
昔、前田のニールキックが藤波の顔面に直撃して大流血になったのもガチ。
あれはゾーとしたよ。
あれはゾーとしたよ。
>>283
北斗もケイツイ骨折やらかしたんだよな。
北斗もケイツイ骨折やらかしたんだよな。
287 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 00:37:10 ID:DuoWj1930
自演せんでも・・・
酷い自演を見たｗｗｗ
どうせグロだろ
どうせグロだろ
289 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 01:46:41 ID:gbma/rNO0
これ、恥ずかし過ぎてスレに戻れない自演だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 02:53:13 ID:pUDgVMibO
スレに戻っちゃるよ、タコ
ちょｗｗおまｗｗｗ履歴ｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>282-284
非常に恥ずかしい自演だなｗ もしかして高度なギャグか？
非常に恥ずかしい自演だなｗ もしかして高度なギャグか？
295 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 21:40:28 ID:DL/lTSnR0
>>275
プロレスラーになるって時点でトンでるやつだろ
プロレスラーになるって時点でトンでるやつだろ
高橋本以降、「プロレスの試合はケツ決め」という考えは広まったが、
「そもそもプロレスでは、どちらが強いか決めるために行った試合など
なかった」という主張は、あまり広まっていない感じがする。
「そもそもプロレスでは、どちらが強いか決めるために行った試合など
なかった」という主張は、あまり広まっていない感じがする。
麻生ＶＳ福田はヤオ
298 ：お前名無しだろ：2007/09/17(月) 23:34:11 ID:HDQTxBejO
>>297
どっちがﾋｰﾙ？
どっちがﾋｰﾙ？
300 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 00:08:09 ID:ustjip7XO
プロレスって言っちゃうとガス灯時代まで含んじゃう
でもどの時期からなんていう明確な境は無いんだろうな
でもどの時期からなんていう明確な境は無いんだろうな
境というと
高橋が語るものは高橋が実際に裁いたか、知っている範囲の試合に限られる
というのも事実になるだろう
高橋が語るものは高橋が実際に裁いたか、知っている範囲の試合に限られる
というのも事実になるだろう
302 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 00:16:11 ID:9vgQ4ium0
とりあえずブラッシーがプロレス界入りした昭和１０年にはオールヤヲだった
ようだね。
ようだね。
303 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 00:22:05 ID:zyyL03Xc0
そうだろうな。
フランク・ゴッチの頃は知らないけど。力道山やルー・テーズの
ような、現代プロレスの創成期にはオールヤヲだろう。
猪木はわずか数試合とはいえ、ケツギメじゃない試合を行った点は
評価してもしすぎることはない。
フランク・ゴッチの頃は知らないけど。力道山やルー・テーズの
ような、現代プロレスの創成期にはオールヤヲだろう。
猪木はわずか数試合とはいえ、ケツギメじゃない試合を行った点は
評価してもしすぎることはない。
304 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 00:59:44 ID:EEe1f6lpO
猪木のガチはペールワン戦だけだよ。アリ戦は 完全なエキシビジョン。
305 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 01:14:05 ID:zyyL03Xc0
パク・ソンナン戦はどうなのよ。
307 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 01:17:08 ID:EczHvSvBO
普通のファンから見ると評価し過ぎw
余程の高橋本信者なのか？
猪木が数試合ケツギメ無しをやったというのも高橋本を鵜呑みにしてるだけで、
なんでテーズの試合がオールヤヲなんて言い切れるのかホント不思議。
テーズとか猪木が追い付けなかった実力者は比較に出さない方がいいんじゃないか？
せめてホーガンとかにしといたらどう？
余程の高橋本信者なのか？
猪木が数試合ケツギメ無しをやったというのも高橋本を鵜呑みにしてるだけで、
なんでテーズの試合がオールヤヲなんて言い切れるのかホント不思議。
テーズとか猪木が追い付けなかった実力者は比較に出さない方がいいんじゃないか？
せめてホーガンとかにしといたらどう？
308 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 01:25:28 ID:zyyL03Xc0
309 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 01:30:38 ID:lkfHFsou0
テーズの試合が全部ケツ決めだったことは、テーズ本人の自伝に書いてある。
テーズ本のアメリカ版は
「そもそもプロレスにシュートマッチを求めるファンは勘違いしている」
みたいな書き方してるしなｗ
「そもそもプロレスにシュートマッチを求めるファンは勘違いしている」
みたいな書き方してるしなｗ
312 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 02:19:33 ID:9vgQ4ium0
テレ朝の一介のリーマンに過ぎないのに、実家を猪木の借金の担保に突っ込んだ
栗山って根性あるなぁ。
栗山って根性あるなぁ。
俺は今でもミスター高橋を恨んでるよ
正直言うと、俺はこの本見るまではプロレスは事前に勝敗決まってないと思ってた
アホなのはわかってるから煽らないでくれ
2005年にはじめて読んだけど、どっちみちドラゴンストップの時期からプロレス見るのやめてたけど。
この本の影響は大きかったかもしれないけど、この本が無くてもプロレスがつまんなくなってたの事実だよね
アホなのはわかってるから煽らないでくれ
2005年にはじめて読んだけど、どっちみちドラゴンストップの時期からプロレス見るのやめてたけど。
この本の影響は大きかったかもしれないけど、この本が無くてもプロレスがつまんなくなってたの事実だよね
315 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 05:50:55 ID:77MV8JbAO
異種格闘技戦で、数々の選手が猪木に「負けて」行った訳だけど、当時の外国の格闘技において、いわゆる「フェイクファイト」はある程度常識としてあったんだろうかね。
おしなべて、日本よりも海外の方がフェイクファイトについて開けっぴろげに言及してる雑誌や書籍が多い気がするが。
格闘技もヤオじゃん！とか言いたい訳でなく、単純にある程度「作り試合もしますよ」って共通認識が格闘技側にもないと、なかなかあそこまで色んな選手が負けてくれないとは思うんだが。
海外の格闘技界の「作り」に対する認識が、結構気になる。
おしなべて、日本よりも海外の方がフェイクファイトについて開けっぴろげに言及してる雑誌や書籍が多い気がするが。
格闘技もヤオじゃん！とか言いたい訳でなく、単純にある程度「作り試合もしますよ」って共通認識が格闘技側にもないと、なかなかあそこまで色んな選手が負けてくれないとは思うんだが。
海外の格闘技界の「作り」に対する認識が、結構気になる。
316 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 06:29:30 ID:jK97iTzR0
格闘技における実戦とは命のやり取りのことで
それ以外はすべて演武なんだろ。
それ以外はすべて演武なんだろ。
318 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 15:21:54 ID:zLFr+EPC0
>>311
それは当然のこと。
シュートはアクシデントのようなものだし最初から今日の試合はシュートで、なんて
決めるはずがないだろ。
実際にテーズはシュートマッチをしてるし、他のレスラーからシュートとして一目
置かれてるのを否定できるか？
ケツ決めとシュートを結びつけない方がいいな。
第一、ケツ決め無しをやったからシュートが強いとは言えないだろ。
シュートが強いレスラーは我々が試合を見て判断できるものではなく、レスラー間で
認められるものじゃないかな。
俺も長いこと猪木もシュートだと思ってきたけど、今冷静に判断して外人レスラーが
猪木をシュートとして認める発言を思い出せないし、タイトルマッチでシュートを
仕掛けて猪木に何もさせなくて放送できないような試合をしたレスラーが複数いた
のは、猪木をレスラーとして舐め切っていたからじゃないかな。
プロモーターでありスターレスラーである上に、シュートなら普通そんなことはしない
だろ。
それに、ケツ決め無しはやってもシュートになりそうな相手との対戦は弟子に押し付け
たことがあるのはどう見る？
それは当然のこと。
シュートはアクシデントのようなものだし最初から今日の試合はシュートで、なんて
決めるはずがないだろ。
実際にテーズはシュートマッチをしてるし、他のレスラーからシュートとして一目
置かれてるのを否定できるか？
ケツ決めとシュートを結びつけない方がいいな。
第一、ケツ決め無しをやったからシュートが強いとは言えないだろ。
シュートが強いレスラーは我々が試合を見て判断できるものではなく、レスラー間で
認められるものじゃないかな。
俺も長いこと猪木もシュートだと思ってきたけど、今冷静に判断して外人レスラーが
猪木をシュートとして認める発言を思い出せないし、タイトルマッチでシュートを
仕掛けて猪木に何もさせなくて放送できないような試合をしたレスラーが複数いた
のは、猪木をレスラーとして舐め切っていたからじゃないかな。
プロモーターでありスターレスラーである上に、シュートなら普通そんなことはしない
だろ。
それに、ケツ決め無しはやってもシュートになりそうな相手との対戦は弟子に押し付け
たことがあるのはどう見る？
つか、プロレス見る上でそこまでシュートかどうのこうのということに
こだわるのが意味不明
そういう見方や楽しみ方を否定はしないが
自分の価値観を「否定できるかどうか？」「どう見る？」なんて人に押しつけてくるのはウザいだけ
こだわるのが意味不明
そういう見方や楽しみ方を否定はしないが
自分の価値観を「否定できるかどうか？」「どう見る？」なんて人に押しつけてくるのはウザいだけ
まあ、「どう見る？」「否定できるか？」なんて聞かれても
「俺はそんなことどうでもいいし興味もない」としか答えようがないなｗ
「俺はそんなことどうでもいいし興味もない」としか答えようがないなｗ
プロレスを幻想だというなら勝手に言え。
子供たちにこんなに多くの夢を与えられる幻想って他にあるかね？
byルーテーズ
子供たちにこんなに多くの夢を与えられる幻想って他にあるかね？
byルーテーズ
322 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 19:06:02 ID:Vu6ShExj0
>318は何故そんなに必死なのか
でもなんでプロレスはショーだって明かしたままで誕生しなかった
んだろうか。芝居に台本があることは誰でも知っていて秘密でも
なんでもない。ならプロレスも最初から勝敗が決まっているものと
してスタートしてもおかしくなかった。
んだろうか。芝居に台本があることは誰でも知っていて秘密でも
なんでもない。ならプロレスも最初から勝敗が決まっているものと
してスタートしてもおかしくなかった。
明かしたままというか、最初はショーではなかったから。
最初はショーじゃないの？
格闘技のカテゴリーだったんでしょうか
格闘技のカテゴリーだったんでしょうか
まずヨーロッパで職業レスリングがあって、これがプロレスの源流らしい。
どうやらこの職業レスリングの歴史の中で、現代のような打ち合わせのある
プロレスの形へ変化したみたい。
ちなみに1856年に文献で残っている最古の八百長試合がパリで発覚し、レス
リングとサバット(フレンチ・キックボクシング)の興業が一時禁止された
そうだ。
どうやらこの職業レスリングの歴史の中で、現代のような打ち合わせのある
プロレスの形へ変化したみたい。
ちなみに1856年に文献で残っている最古の八百長試合がパリで発覚し、レス
リングとサバット(フレンチ・キックボクシング)の興業が一時禁止された
そうだ。
最初はガチだったんですか
サンクス
サンクス
楽して儲ける路線を突き詰めて今の形式になっていったんだね
けっきょく儲からなくなったけど
けっきょく儲からなくなったけど
いやあの形式じゃないと死ぬでしょ
ヘッドロックを延々とかけて発狂とか
（都市伝説かもしれないけど）の逸話が
ありますもんね
ヘッドロックを延々とかけて発狂とか
（都市伝説かもしれないけど）の逸話が
ありますもんね
330 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 21:07:09 ID:EEe1f6lpO
プロレスの場合はある 意味総合格闘技より危険な職業だと思う。実際にパイルドライバーで二人死んでるし日本でも 女子ではプラム麻里子 ていうプロレスラーが 試合中にパワーボムで死んでるよ。
1976年の猪木によるとガチンコのレスリングは
今でも寝技で膠着する微妙な空気になるのと一緒で
つまらないから次第にショー化していったらしいよ。
今でも寝技で膠着する微妙な空気になるのと一緒で
つまらないから次第にショー化していったらしいよ。
ガチだと
・毎日のように興行できない
・大技が決まらずグランドが膠着してつまらなくなる
・試合が1分も経たずに終わったりする
・スター性の無い奴が勝ってしまう
・ドラマが全然作れない
・毎日のように興行できない
・大技が決まらずグランドが膠着してつまらなくなる
・試合が1分も経たずに終わったりする
・スター性の無い奴が勝ってしまう
・ドラマが全然作れない
335 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 21:35:07 ID:QMAb+Rar0
猪木は闘魂というギミックのアメプロ
337 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 21:39:50 ID:5cQy6J920
>>321
今の日本ではオッサンしか見ないから・・・
今の日本ではオッサンしか見ないから・・・
339 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 21:49:23 ID:cO7aSBWH0
けっきょくヤヲガチに関係なく面白くなくなったから廃れていったんだな
今の新日の面子でガチやってもたぶんつまらなくて叩かれてると思う
今の新日の面子でガチやってもたぶんつまらなくて叩かれてると思う
ゴッチ先生が「私の弟子では木戸がNo.1だ」と言ってたけど
木戸がエースで客が呼べるかって話だな
木戸がエースで客が呼べるかって話だな
ゴッチは技術優先だったから
>>340
その木戸自体あらゆるレスラーの中で一番ガチに向いてないとピーターに書かれてたしな
その木戸自体あらゆるレスラーの中で一番ガチに向いてないとピーターに書かれてたしな
343 ：お前名無しだろ：2007/09/18(火) 23:26:51 ID:eN7hPb2+O
特にガチは髪が乱れやすくなるからな。
でも猪木が海外でガチを求められた時は木戸が代わりに戦う事になったんだよな
345 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 11:33:25 ID:T45XTUWA0
木戸は単にゴッチの話を一番辛抱強く聞いただけなのでは？
昔はおもしろかった
ＶＳ
強い男達が勝負をしていると思っていたのでおもしろいと思いこんでいた
ＶＳ
強い男達が勝負をしていると思っていたのでおもしろいと思いこんでいた
347 ：お前名無しだろ：2007/09/19(水) 22:04:49 ID:6L6Lu2aO0
木戸ってファイトスタイルも地味だし、インタビューも面白くない。
雑誌のインタビューなんて記者の創作だなんて声もあるが、それにしても
木戸のインタビューはつまらん。
あんなに自分をアピールできない人が、なんでプロレスラーなんかに
なったんだろう。一番向いていないんじゃないか。
雑誌のインタビューなんて記者の創作だなんて声もあるが、それにしても
木戸のインタビューはつまらん。
あんなに自分をアピールできない人が、なんでプロレスラーなんかに
なったんだろう。一番向いていないんじゃないか。
>>348
いや、木戸が日プロに入団した時、兄はまだ死んでない。
先に入団して練習生だった兄が練習中に下半身不随になって、
その兄を喜ばせるために後から入団したって。
兄は弟が日プロに入団してから九年後に亡くなった。
いや、木戸が日プロに入団した時、兄はまだ死んでない。
先に入団して練習生だった兄が練習中に下半身不随になって、
その兄を喜ばせるために後から入団したって。
兄は弟が日プロに入団してから九年後に亡くなった。
351 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 01:09:07 ID:XywOa+yMO
>>344それって中堅クラスのレスラーなら負けても団体の評価が下がらないから良いだろうって事で木戸にしたんじゃなかったっけ？
352 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 04:41:00 ID:D19rPoNvO
小川とか吉田にプロレスラーがタタまれているけど、大学の柔道部のシゴキはもっと酷い。それをぶっ飛ばせる位でないと強化選手枠にはいれない。
厳しい体育会の象徴とも言うべき国士舘柔道部の主将にまでなった小原さんは……
354 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 11:45:16 ID:HnuUAfEn0
教えて欲しいんで画～。
高橋本の言う通りとすると、
①馬鹿らしくってやってられないと言う人はいないのだろうか
②新人の優劣は何で決めるのだろうか(演技力？)
宜しくお願いします。
高橋本の言う通りとすると、
①馬鹿らしくってやってられないと言う人はいないのだろうか
②新人の優劣は何で決めるのだろうか(演技力？)
宜しくお願いします。
355 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 12:02:07 ID:0qA5Jysb0
>>354
１、馬鹿らしくてやってられないという人はプロレスにはまず来ない。
基本的に馬鹿だから肉体労働しか出来ないし
不細工だけど目立ちたい有名になりたいという気持ちから鳶とかトラック乗るよりは
給料安いけどプロレスを選ぶ。
２、不細工の中でもマシな顔（棚橋など）が優越の基準。
一芸（白目、亀ポジなど）を持つと出来るとチャンピオンへの近道と言われている。
１、馬鹿らしくてやってられないという人はプロレスにはまず来ない。
基本的に馬鹿だから肉体労働しか出来ないし
不細工だけど目立ちたい有名になりたいという気持ちから鳶とかトラック乗るよりは
給料安いけどプロレスを選ぶ。
２、不細工の中でもマシな顔（棚橋など）が優越の基準。
一芸（白目、亀ポジなど）を持つと出来るとチャンピオンへの近道と言われている。
相撲や柔道、アマレスなんかで一生喰っていけるのは一握りしかいないからな
米だってフットボーラーあがりやアマレスあがり多いでしょ、「怪我したからプロレス転向」とか
再チャレンジの受け皿なんだよプロレスは、力道山にはじまり今度は㌦ジかな
米だってフットボーラーあがりやアマレスあがり多いでしょ、「怪我したからプロレス転向」とか
再チャレンジの受け皿なんだよプロレスは、力道山にはじまり今度は㌦ジかな
357 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 12:44:38 ID:kohMWHMyO
これが高橋のスクープ記事。
２００２年１月の週刊実話に掲載。
「元新日本プロレスレフェリーのミスター高橋氏がプロレス界の内情を赤裸々に語る」
との見出し。
http://www.capitanbado .com/Imagem022.jpg
当時は実話に掲載されたのは知らなかったよ。
２００２年１月の週刊実話に掲載。
「元新日本プロレスレフェリーのミスター高橋氏がプロレス界の内情を赤裸々に語る」
との見出し。
http://www.capitanbado .com/Imagem022.jpg
当時は実話に掲載されたのは知らなかったよ。
358 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 12:50:39 ID:i5yuIW9I0
プロレスの内幕なんて週刊実話みたいな末端マスコミの価値しかないんだな。
>>354
①そういう人間は既に辞めてるかもしれない。
かつて木村政彦は自分もレスラーをしながら、プロレス自体や
他のプロレスラーをなめていたらしいがな。
そうやってなめてるレスラーは力道山から不意打ちをくらわさ
れて潰されたり、あるいはやる気のない先輩レスラーが三沢か
ら試合中に潰されたような、酷い目にあわされる。
プロレスラーは職業。基本体質は体育会系。ということ。
②演技だけで試合が出来ると思うか？特に若手が。
若手は基本的に前座辺りからのしあがっていくわけだから、派
手なことは許されない。
ということは、身体能力や意気込みが重視されて当然。
というか、体と技術が重要なことはプロレスを観ればわかるだろ。
①そういう人間は既に辞めてるかもしれない。
かつて木村政彦は自分もレスラーをしながら、プロレス自体や
他のプロレスラーをなめていたらしいがな。
そうやってなめてるレスラーは力道山から不意打ちをくらわさ
れて潰されたり、あるいはやる気のない先輩レスラーが三沢か
ら試合中に潰されたような、酷い目にあわされる。
プロレスラーは職業。基本体質は体育会系。ということ。
②演技だけで試合が出来ると思うか？特に若手が。
若手は基本的に前座辺りからのしあがっていくわけだから、派
手なことは許されない。
ということは、身体能力や意気込みが重視されて当然。
というか、体と技術が重要なことはプロレスを観ればわかるだろ。
360 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 13:32:41 ID:2Qsxk+0aO
361 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 14:00:02 ID:HnuUAfEn0
354です。有難う御座いました。
前座の試合を作るのはレスラー同士でなく、それを捌くレフェリーなのだろう。
そういえばボストンクラブをかけられて痛いから「ギブアップ！」と叫んだらレフェリーに
「ノー！」って言われて試合続行した、なんて話も聞いたことある。
そうやってプロレス式の試合の組み立て方を前座で学んで行くんだろうな。
そういえばボストンクラブをかけられて痛いから「ギブアップ！」と叫んだらレフェリーに
「ノー！」って言われて試合続行した、なんて話も聞いたことある。
そうやってプロレス式の試合の組み立て方を前座で学んで行くんだろうな。
363 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 21:05:06 ID:8UH2lKnn0
アンドレ対ハンセン、あれもヤオかな、それにしても高橋本は素晴らしい、俺思うが、高橋が理想の団体作ればいいよね、
新日だと谷津みたいなエリート入団を除けば
若手の頃から推されてた叩き上げレスラーは
藤波、前田、高田、G高野なんてとこ
「ルックスが良い」ってのはポイントですな
若手の頃から推されてた叩き上げレスラーは
藤波、前田、高田、G高野なんてとこ
「ルックスが良い」ってのはポイントですな
大仁田や三沢でも一応顔が良いってことになってたな。
366 ：お前名無しだろ：2007/09/21(金) 23:58:01 ID:/KGlFXBd0
>>365
大仁田は昔、片岡鶴太郎のそっくりさんと言われていたよｗ
今じゃ、鶴太郎より知名度は上だけどね。
三沢は若いころはそれなりに好青年風だった。今は劣化がハゲしい。
年取ってあれほど醜くなる人間も珍しい。元は悪くないのにな。
大仁田は昔、片岡鶴太郎のそっくりさんと言われていたよｗ
今じゃ、鶴太郎より知名度は上だけどね。
三沢は若いころはそれなりに好青年風だった。今は劣化がハゲしい。
年取ってあれほど醜くなる人間も珍しい。元は悪くないのにな。
三沢は闘う西郷輝彦って言われてたな
368 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 00:09:49 ID:u/VxI8y8O
レベルが低い中の争いというよりは、プロレスラー的な華と世間一般でいうイケメンとはまたタイプが違うからなあ。
プロレス的ルックスって、いわゆる「漫画みたいな顔」ってか、劇画っぽい顔が好まれると思う。
だから、橋本みたいなおデブでもプロレス的に言えば「ルックスがいい」ってことになる。
プロレス的ルックスって、いわゆる「漫画みたいな顔」ってか、劇画っぽい顔が好まれると思う。
だから、橋本みたいなおデブでもプロレス的に言えば「ルックスがいい」ってことになる。
369 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 00:54:52 ID:VZgmHxLV0
若手プロレスラーのルックスみて コイツは売れるってのは
なかなか難しい。
川田があのレベルまでいくとはフットルース時代思ってもいなかった。
Ｕインター時代の高山がまさかここまでの存在になるってのも予想外
逆に男の中の男であるひとりハイブリッドボディの志賀選手が今のポジションってのも
誰も予想は出来なかっただろう。
なかなか難しい。
川田があのレベルまでいくとはフットルース時代思ってもいなかった。
Ｕインター時代の高山がまさかここまでの存在になるってのも予想外
逆に男の中の男であるひとりハイブリッドボディの志賀選手が今のポジションってのも
誰も予想は出来なかっただろう。
370 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 01:04:10 ID:zId+ZpBj0
橋本は痩せたら男前だよ
やっぱ顔か
小原や後藤さんはどう頑張ったってタッグベルトが限界なんだな
そりゃ長州さんもドラゴンをねたむ罠
ﾄｯﾌﾟアマエリートが中卒叩き上げをねたむなんて本当ならありえない
小原や後藤さんはどう頑張ったってタッグベルトが限界なんだな
そりゃ長州さんもドラゴンをねたむ罠
ﾄｯﾌﾟアマエリートが中卒叩き上げをねたむなんて本当ならありえない
橋本は痩せたら
70年代アクションヒーローものの主人公みたいな
かなり男らしい顔だったのにな
ＵＷＦの人気も前田高田船木がプロレス的男前だったからっていうのが大きいだろう
あれが永田さん、中西、天山の顔じゃ絶対にあんなブームにならなかったと思うｗ
70年代アクションヒーローものの主人公みたいな
かなり男らしい顔だったのにな
ＵＷＦの人気も前田高田船木がプロレス的男前だったからっていうのが大きいだろう
あれが永田さん、中西、天山の顔じゃ絶対にあんなブームにならなかったと思うｗ
若手の頃は「プロレス界の渡辺徹」なんて言われてたね。
まあ「痩せればハンサムなのに」って意味も含まれてたんだろうけど。
まあ「痩せればハンサムなのに」って意味も含まれてたんだろうけど。
木戸＝地味すぎ、藤原＝顔がいかつすぎ
そりゃあの世代なら爽やか好青年の藤波を売り出すわな
長州にしてもパンチパーマ時代はもっさりしてさえないレスラーだし
長髪にしてから別人の様に精悍になったけど
そりゃあの世代なら爽やか好青年の藤波を売り出すわな
長州にしてもパンチパーマ時代はもっさりしてさえないレスラーだし
長髪にしてから別人の様に精悍になったけど
375 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 13:44:35 ID:UkdFGeYNO
木戸＝顔は悪くないが体が不細工
小沢＝タッパがあるけど顔が変わってる
藤原＝顔が不細工で体も不細工
木村＝少々モンキーがかってるけど見れる顔と猪木っぽいスリムな格好良い体
結局、藤波が抜きん出ているのは明白で、木戸と木村が準じたのも分かる。
小沢は特殊な顔を活かしてアメリカで大受けしたのはチャンスをものにした好例だね。
藤原はあまりの不細工さでマンガにもなったけど、ほんの一部のファン以外知名度ゼロで
最も将来性がなかったのに本当によく頑張った。
小沢＝タッパがあるけど顔が変わってる
藤原＝顔が不細工で体も不細工
木村＝少々モンキーがかってるけど見れる顔と猪木っぽいスリムな格好良い体
結局、藤波が抜きん出ているのは明白で、木戸と木村が準じたのも分かる。
小沢は特殊な顔を活かしてアメリカで大受けしたのはチャンスをものにした好例だね。
藤原はあまりの不細工さでマンガにもなったけど、ほんの一部のファン以外知名度ゼロで
最も将来性がなかったのに本当によく頑張った。
新日ならルックス悪くても安田みたいに一発勝負を狙う方法もあるな
377 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 14:18:22 ID:vr5Dkm2J0
今の新日では無理だけどね。
プッシュのタイプってのも様々で、
・同期から一歩抜け出すくらいの「プチプッシュ」
・他分野の実績が飛びぬけている選手をいきなり一線級にする「笛」
（例えがマリオ３ですまん）
・００年代初頭の、総合で実績上げた選手の格が突然上がる「ワープ」
・大量離脱などで団体がピンチなので、まだ技術はついてないが素質の
ありそうな選手の格をテコ入れ的に上げてしまう「見切り発車」
などか。
プッシュのタイプってのも様々で、
・同期から一歩抜け出すくらいの「プチプッシュ」
・他分野の実績が飛びぬけている選手をいきなり一線級にする「笛」
（例えがマリオ３ですまん）
・００年代初頭の、総合で実績上げた選手の格が突然上がる「ワープ」
・大量離脱などで団体がピンチなので、まだ技術はついてないが素質の
ありそうな選手の格をテコ入れ的に上げてしまう「見切り発車」
などか。
>>・同期から一歩抜け出すくらいの「プチプッシュ」
→ 凱旋帰国時の天山、Ｇ１取った時の中西
>>・他分野の実績が飛びぬけている選手をいきなり一線級にする「笛」
→ 北尾、小川
>>・００年代初頭の、総合で実績上げた選手の格が突然上がる「ワープ」
→ 安田、藤田（二人とも離脱後だったが）
>>・大量離脱などで団体がピンチなので、まだ技術はついてないが素質の
>>ありそうな選手の格をテコ入れ的に上げてしまう「見切り発車」
→ 武藤（＋残りの二人）
こんな感じだろうか
中邑のアレはどうなんだろうな
①③④どれにも当てはまりそうでどれにも当たらない
特例だった感じだが
→ 凱旋帰国時の天山、Ｇ１取った時の中西
>>・他分野の実績が飛びぬけている選手をいきなり一線級にする「笛」
→ 北尾、小川
>>・００年代初頭の、総合で実績上げた選手の格が突然上がる「ワープ」
→ 安田、藤田（二人とも離脱後だったが）
>>・大量離脱などで団体がピンチなので、まだ技術はついてないが素質の
>>ありそうな選手の格をテコ入れ的に上げてしまう「見切り発車」
→ 武藤（＋残りの二人）
こんな感じだろうか
中邑のアレはどうなんだろうな
①③④どれにも当てはまりそうでどれにも当たらない
特例だった感じだが
379 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 15:03:42 ID:vr5Dkm2J0
>>378
おお、例示サンクス！
中邑は、どうなんだろう、④の亜種かなあ。③も混ぜつつ。失敗例かとは思うけども。
技術論や空気読める読めない論はさておいて、
プロレス的にいいルックスの選手だとは思うけどね。
棚橋は逆かなあ。モテそうだけど、薄い顔で、劇画っぽくはないか。
おお、例示サンクス！
中邑は、どうなんだろう、④の亜種かなあ。③も混ぜつつ。失敗例かとは思うけども。
技術論や空気読める読めない論はさておいて、
プロレス的にいいルックスの選手だとは思うけどね。
棚橋は逆かなあ。モテそうだけど、薄い顔で、劇画っぽくはないか。
380 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 16:41:40 ID:o9syTHVdO
>>363
これを読んでみな。
実際にこの雑誌には克明に漫画形式で当時のアンドレＶＳハンセンの創作シーンが描かれとるわい。
もっとも信じる信じないは別にしてだわい。
プロレチュスーパースター外伝はガチ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183294606/
これを読んでみな。
実際にこの雑誌には克明に漫画形式で当時のアンドレＶＳハンセンの創作シーンが描かれとるわい。
もっとも信じる信じないは別にしてだわい。
プロレチュスーパースター外伝はガチ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183294606/
アンドレ対ハンセンがガチに見える人がいるのか
プロレスオタクは意識が低い
ザ・スミスやプログレを聴け！！
ザ・スミスやプログレを聴け！！
>>378
中邑ってアマレスの経歴も妙に持ち上げられてなかった？
中邑ってアマレスの経歴も妙に持ち上げられてなかった？
384 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 23:00:52 ID:z3ViIfE3O
プロレスラーってルックスより強烈な個性じゃないのか？
カリスマ性と言うか。
馬場、猪木、長州、鶴田、天龍、蝶野、橋本、川田、田上、健介…
黄金期に第一線で活躍した面々だがお世辞にも
ルックスが良いとは言い難い。
藤波はキン肉マンで言うところのテリーマン的なポジションであまり人気はなかったぞ。
30歳の俺が小学生の頃とか。
やっぱ個性的なロビンマスクやラーメンマンが人気あった。
長州とかね。
カリスマ性と言うか。
馬場、猪木、長州、鶴田、天龍、蝶野、橋本、川田、田上、健介…
黄金期に第一線で活躍した面々だがお世辞にも
ルックスが良いとは言い難い。
藤波はキン肉マンで言うところのテリーマン的なポジションであまり人気はなかったぞ。
30歳の俺が小学生の頃とか。
やっぱ個性的なロビンマスクやラーメンマンが人気あった。
長州とかね。
385 ：お前名無しだろ：2007/09/22(土) 23:20:14 ID:OxtyASFP0
＞藤波はキン肉マンで言うところのテリーマン的なポジション
たとえがあまりにも適切すぎて笑ったｗ
でも俺ドラゴン好きだった
東京体育館での猪木戦も素晴らしかったし、健吾とのWWFインターコンビ最高
外人はいつもマードック・スーパースター
懐かしいなあ
たとえがあまりにも適切すぎて笑ったｗ
でも俺ドラゴン好きだった
東京体育館での猪木戦も素晴らしかったし、健吾とのWWFインターコンビ最高
外人はいつもマードック・スーパースター
懐かしいなあ
386 ：お前名無しだろ ：2007/09/22(土) 23:20:51 ID:dvn1L28S0
若かりし頃の猪木とか長州とかはかなりカッコイイと思うんだが
猪木はあの目の鋭さが俳優顔負けだった
長州は女性からもかなり支持を受けいていたと思う
猪木はあの目の鋭さが俳優顔負けだった
長州は女性からもかなり支持を受けいていたと思う
お世辞にも二枚目とは言い難いジャンボだって女の子の親衛隊みたいのがいたと記憶している
マスカラスとUN戦したときにTVに映ってなかったっけ
マスカラスとUN戦したときにTVに映ってなかったっけ
ファンクスの追っかけやってた女の子がいた時代だよな
ファンクスなんて片方ハゲやしな
391 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 01:40:10 ID:U0BOfnKrO
ギャル男、ギャルだけの団体があったら流行ると思わない？
鈴木えみとか藤田志穂がゲストで登場したり、入場曲は全てトランス。
マイアピは全部ギャル語。
ジャニーズをちょっと出したりすればバンバン客入るし、プロレスが一気にメジャーになる。
鈴木えみとか藤田志穂がゲストで登場したり、入場曲は全てトランス。
マイアピは全部ギャル語。
ジャニーズをちょっと出したりすればバンバン客入るし、プロレスが一気にメジャーになる。
392 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 02:06:17 ID:EMuIsr970
新日系は身体もカッコイイやつが多かった
>>391
いっそのことジャニーズタレントをエースに据えたほうがいい、ってか選手全員ジャニーズでもいい。
どうせ客の目当てはそっちだし、受身取れるだけの体作れば普通にプロレスできるだろ。
セリフも噛まないし聞き取りやすいし演技もちゃんとやるよ、プロレスラーなんかより。
いっそのことジャニーズタレントをエースに据えたほうがいい、ってか選手全員ジャニーズでもいい。
どうせ客の目当てはそっちだし、受身取れるだけの体作れば普通にプロレスできるだろ。
セリフも噛まないし聞き取りやすいし演技もちゃんとやるよ、プロレスラーなんかより。
>>393
いっそのことプロレスやらなくてもいい。
いっそのことプロレスやらなくてもいい。
395 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 03:22:58 ID:IlNVW0xSO
ジャニーズの力って凄いよな。
24時間テレビの募金なんかでも、こいつらが街角に立って募金呼びかけるだけで
額が大幅にアップするらしいね。
若い奴らが募金しに押し寄せるわけだ。
そりゃあ知らんオッサンだったら行かねぇよなw
プロレスに関わらず利用したい業界は多いだろうな。ジャニーズは。
24時間テレビの募金なんかでも、こいつらが街角に立って募金呼びかけるだけで
額が大幅にアップするらしいね。
若い奴らが募金しに押し寄せるわけだ。
そりゃあ知らんオッサンだったら行かねぇよなw
プロレスに関わらず利用したい業界は多いだろうな。ジャニーズは。
396 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 03:43:34 ID:LcT1TloU0
長州なんかアイドルの扱いだったｗ
http://blog.img8.com/archives/tyosyu.jpg
http://blog.img8.com/archives/tyosyu.jpg
397 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 05:17:26 ID:SExECHKeO
>>353
マジレスすると東海、士舘あたりは、シゴキは無いに近い。東洋あたりが一番酷い。
マジレスすると東海、士舘あたりは、シゴキは無いに近い。東洋あたりが一番酷い。
タッキーはプロレス大好きだったな
400 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 21:16:19 ID:c8U8R+s00
401 ：お前名無しだろ：2007/09/23(日) 21:25:27 ID:WRyZ8dX20
>>387
＞お世辞にも二枚目とは言い難いジャンボだって女の子の親衛隊みたいのがいたと記憶している
＞マスカラスとUN戦したときにTVに映ってなかったっけ
田園コロシアムだろ。いたっけ？
マスカラスにエルアミーゴというファンクラブがあって、
肩車されて入場したのはおぼえてるが。
＞お世辞にも二枚目とは言い難いジャンボだって女の子の親衛隊みたいのがいたと記憶している
＞マスカラスとUN戦したときにTVに映ってなかったっけ
田園コロシアムだろ。いたっけ？
マスカラスにエルアミーゴというファンクラブがあって、
肩車されて入場したのはおぼえてるが。
なんか、ものすごい誤爆の人がいますね。
403 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 00:20:40 ID:f6qqaJ/bO
「鶴田さんがんばってぇ～！」とか声がかかって、倉持が「今日も黄色い声援が飛んでます」
とか言ってたのを何回か聞いたけどみんなは本当に覚えてないのか？
Ｓ５３頭頃の月刊オートバイのインタビューの中でも「女性に人気あるね」と言われてるし、
当時は普通に女性人気があると認識してたけどな。
とか言ってたのを何回か聞いたけどみんなは本当に覚えてないのか？
Ｓ５３頭頃の月刊オートバイのインタビューの中でも「女性に人気あるね」と言われてるし、
当時は普通に女性人気があると認識してたけどな。
404 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 00:22:36 ID:M8OS1FsoO
>>391Ｂ×Ｂハルクと鈴木えみがベロチューしたらテレ東でも視聴率30％いくよ。
405 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 06:55:51 ID:Jitkb1wx0
406 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 07:14:36 ID:3CYD5UfC0
★即効削除されてしまった伝説のエキサイティング動画が大復活！！
レポート後編には、あの“民主党「白眞勲」議員”が大登場！！
激しいストリート言論ファイトの末に改めての再バトルを確約！！！
【永田町・議員会館前】“反日議員を落選させる会”抗議行動レポート・前編
http://jp.youtube.com/watch?v=89luM3oMDbg
【永田町・議員会館前】“反日議員を落選させる会”抗議行動レポート・後編
http://jp.youtube.com/watch?v=NXJLh1CcW0I
【白熱のバトル部分】ストリート言論ファイト！！レディー・ＧＯ！！！【大抽出！！】
http://jp.youtube.com/watch?v=4oAYdX-ls4o
【大阪編】「河野談話」の白紙撤回を求める街頭署名レポート1【怒った在日が大乱入！！】
http://jp.youtube.com/watch?v=s4HBvYQ2_Kw
【大阪】河野談話撤回街頭書名（朝鮮人乱入）【速報】
http://www.youtube.com/watch.php?v=h3zaQwTKbOY
【福岡編】「河野談話」の白紙撤回を求める街頭署名レポート2【再び怒った在日が大乱入！！】
http://jp.youtube.com/watch?v=0oSDqycSrik
【名古屋編】「河野談話」の白紙撤回を求める街頭署名レポート3
http://jp.youtube.com/watch?v=-UbFawZL_io
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激しいストリート言論ファイトの末に改めての再バトルを確約！！！
【永田町・議員会館前】“反日議員を落選させる会”抗議行動レポート・前編
http://jp.youtube.com/watch?v=89luM3oMDbg
【永田町・議員会館前】“反日議員を落選させる会”抗議行動レポート・後編
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【白熱のバトル部分】ストリート言論ファイト！！レディー・ＧＯ！！！【大抽出！！】
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【大阪編】「河野談話」の白紙撤回を求める街頭署名レポート1【怒った在日が大乱入！！】
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【名古屋編】「河野談話」の白紙撤回を求める街頭署名レポート3
http://jp.youtube.com/watch?v=-UbFawZL_io
素敵なパンツ穿いてらっしゃいますね。
408 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 10:09:35 ID:Pr0jHhA1O
>>384
70年代くらいの猪木は、
はっきりとルックス良かったよ
これでルックス悪いと言われたらどんだけハイレベルな世界なんだというくらい。坂口は男前って感じだったが猪木も普通にハンサムだったよ
蝶野も確かにツラはそんなによくないが、カッコいいとは思うよ。総合的に。特に黒く変身してからは
70年代くらいの猪木は、
はっきりとルックス良かったよ
これでルックス悪いと言われたらどんだけハイレベルな世界なんだというくらい。坂口は男前って感じだったが猪木も普通にハンサムだったよ
蝶野も確かにツラはそんなによくないが、カッコいいとは思うよ。総合的に。特に黒く変身してからは
ハンサムだけど普通ではないだろ猪木は。
猪木が顎のことに悩んで医者に相談しに行ったら
「あんたの顔は一度見たら忘れない
人気商売には持ってこいの顔だ」と励まされたらしい
「あんたの顔は一度見たら忘れない
人気商売には持ってこいの顔だ」と励まされたらしい
411 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 14:47:32 ID:Pr0jHhA1O
あの顎持っててなおハンサムだったんだからルックスは良い
普通に
普通に
猪木の場合は典型的な末端肥大症だからなぁ
猪木が一線退いてから
どうみても練習してないのがわかるからなぁ
何の秀でたこの無い腹の出たおっさんが
どつきあってるの見るのはつまらん
ステロイド使ってでもいいから
イケメン＆エセ格闘技＆
筋肉質だけの新日になって欲しい
どうみても練習してないのがわかるからなぁ
何の秀でたこの無い腹の出たおっさんが
どつきあってるの見るのはつまらん
ステロイド使ってでもいいから
イケメン＆エセ格闘技＆
筋肉質だけの新日になって欲しい
414 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 15:54:20 ID:OdTnW7PsO
ジャニーズうんぬん じゃなくてプロレスラーはもう見たくない。人気ないのは当然だよ。
415 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 18:26:09 ID:Jitkb1wx0
たぶんこのスレは年代層が高いと思うけど、若いやつらは最初から
プロレスがケツギメだってわかっててファンになってるんで、高橋本の
衝撃はほとんどないだろう。
それに今のプロレスって、そういうファンに照準を合わせてるでしょ。
全日武藤のパッケージプロレスもそうだし、ドラゲーもそう。
真剣勝負幻想なんて、今のプロレスファンは最初から持っていないよ。
プロレスがケツギメだってわかっててファンになってるんで、高橋本の
衝撃はほとんどないだろう。
それに今のプロレスって、そういうファンに照準を合わせてるでしょ。
全日武藤のパッケージプロレスもそうだし、ドラゲーもそう。
真剣勝負幻想なんて、今のプロレスファンは最初から持っていないよ。
416 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 18:27:26 ID:FDzgiQV60
417 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 20:04:37 ID:OdTnW7PsO
若い奴は見てるけどガキは見てない。プロレスの黄金時代はガキが夢中で見ていた。
418 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 20:44:59 ID:V7XGiwF00
ＧＫが最近いろんな媒体で、ゴングの休刊は高橋本のせいと言っている。
昔は武藤、小島が移籍したからとかごまかしていたが。
あと上からの指示で、高橋本と対決できなかったのが最大の後悔とも言っている。
ゴング、ファイトの休刊の原因は高橋本だろうね。
プロレスが復権するには高橋本に対する何らかのケジメが必要だろう。
昔は武藤、小島が移籍したからとかごまかしていたが。
あと上からの指示で、高橋本と対決できなかったのが最大の後悔とも言っている。
ゴング、ファイトの休刊の原因は高橋本だろうね。
プロレスが復権するには高橋本に対する何らかのケジメが必要だろう。
419 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 20:54:09 ID:VBB5XXMj0
＞高橋本と対決できなかったのが最大の後悔とも言っている。
どう対決するつもりだったんだよｗ
どう対決するつもりだったんだよｗ
GK 「プロレスファンよ、感情武装せよ！」
金沢は一応リアルタイムでゴングの文章で高橋本に触れてはいたよ
「読んでいないから答えられない」とか「真実はゴングにあり」とか
「この俗物はある人に「私の本に嘘だと反論本を書いてみないか、
そうすれ君の本も私の本ももっと売れる」と誘ったが、
その人物はふざけるなと一括した」とかどうしようも無い文章だったけどさｗ
「読んでいないから答えられない」とか「真実はゴングにあり」とか
「この俗物はある人に「私の本に嘘だと反論本を書いてみないか、
そうすれ君の本も私の本ももっと売れる」と誘ったが、
その人物はふざけるなと一括した」とかどうしようも無い文章だったけどさｗ
422 ：お前名無しだろ：2007/09/24(月) 22:48:24 ID:ayeb2wQDO
猪木の若い頃ってストロング小林に似てないか？
俺的には45歳前後の猪木が一番カッコイイな。
顔とかじゃなくてね。
若い頃は妙に肉付きが良くてなんかキモイw
俺的には45歳前後の猪木が一番カッコイイな。
顔とかじゃなくてね。
若い頃は妙に肉付きが良くてなんかキモイw
＞猪木の若い頃ってストロング小林に似てないか？
その通りだ。
タイガー・シンが猪木にフォールさせるブックだったのに
間違えてストロング小林にスリーカウントを許してしまった
タッグマッチもあったからな
その通りだ。
タイガー・シンが猪木にフォールさせるブックだったのに
間違えてストロング小林にスリーカウントを許してしまった
タッグマッチもあったからな
GKはどうやって高橋本に反論するつもりだったのかな
ケツ決めは事実だし反論のしようが無い気がする
重箱の隅つついて揚げ足取るくらいしか出来ないだろ
ケツ決めは事実だし反論のしようが無い気がする
重箱の隅つついて揚げ足取るくらいしか出来ないだろ
425 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 01:04:45 ID:pQLOWOgjO
誰の挑戦でも受ける。新日には格闘家が猪木と闘わせろ！有名レスラーが蹴り倒され、前田お前行け。後のＵの連中が喧嘩他流試合。
426 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 01:11:25 ID:WBQcRfa8O
ショッパイ試合、顔、体の三拍子ながら道場での強さは少数のファンに知られていて、
80年初頭はカルトレスラーだった藤原が主人公の連載ギャグマンガで、猪木が藤原の
顔をバカにすると藤原が、あんたはストロング小・・・と返しかけたところを猪木が
発狂するのがあったなw
80年初頭はカルトレスラーだった藤原が主人公の連載ギャグマンガで、猪木が藤原の
顔をバカにすると藤原が、あんたはストロング小・・・と返しかけたところを猪木が
発狂するのがあったなw
427 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 02:03:08 ID:3XxAaUilO
>>416
>>404だけど読んでるよ。
ちなみに今18。
ケーフェイ
ケーフェイ２
別冊宝島の文庫化されたプロレス本３、４冊
猪木の自伝
1976年のアントニオ猪木
泣き虫
小鉄本二冊
船木本
こん位は。
周りのプロレスファンは読んでる人いないけど。
てか周りは大半がWWEファン。
>>404だけど読んでるよ。
ちなみに今18。
ケーフェイ
ケーフェイ２
別冊宝島の文庫化されたプロレス本３、４冊
猪木の自伝
1976年のアントニオ猪木
泣き虫
小鉄本二冊
船木本
こん位は。
周りのプロレスファンは読んでる人いないけど。
てか周りは大半がWWEファン。
428 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 02:23:57 ID:ud49iZLT0
>>424
しかし揚げ足取ってうやむやにするってこれ以上ない情けないやり方だよなｗ
亡くなった井上義啓なんかはしきりに「みんなすでに知っている！」と
今さら何を抜かすかみたいな形で反論してたね。
後はガチもあったと。大阪の寝屋川での猪木の試合だったかな？
あの試合もケツギメはなかった。あの唖然とした猪木の顔は忘れられない。
みたいな形で全てがケツギメではないみたいな感じで反論してたな。
ただみんなはっきりとは言わないんだよね。言えないと言うかｗ
煙に巻くというか。新間なんか俺が見た記憶ではミスター高橋をここに呼べ。
プロレスに愛がない。とか言って何を反論してるのかよくわからなかったなぁ。
あえて、うやむやにして煙に巻いてるんだろうけどね。まともな反論なんてできないんだから。
しかし揚げ足取ってうやむやにするってこれ以上ない情けないやり方だよなｗ
亡くなった井上義啓なんかはしきりに「みんなすでに知っている！」と
今さら何を抜かすかみたいな形で反論してたね。
後はガチもあったと。大阪の寝屋川での猪木の試合だったかな？
あの試合もケツギメはなかった。あの唖然とした猪木の顔は忘れられない。
みたいな形で全てがケツギメではないみたいな感じで反論してたな。
ただみんなはっきりとは言わないんだよね。言えないと言うかｗ
煙に巻くというか。新間なんか俺が見た記憶ではミスター高橋をここに呼べ。
プロレスに愛がない。とか言って何を反論してるのかよくわからなかったなぁ。
あえて、うやむやにして煙に巻いてるんだろうけどね。まともな反論なんてできないんだから。
429 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 02:29:22 ID:MfxkTWrS0
>>428
てかまあ、「それ言ったらおしまいよ」ってこと言っちゃってるんだから、
反論のしようがないよな。
つか、そもそも「議論」に乗っかった時点で負けって気がする。
取るべき態度は「完全黙殺」この一点だったと思うよ。
黙殺したふりして、後からポロポロ愚痴をこぼしたり、「俺たちだって
知ってるんだぜ」風の、幼稚な匂わせ論調しか出来なかったのが
プロレスマスコミだったと思う。
てかまあ、「それ言ったらおしまいよ」ってこと言っちゃってるんだから、
反論のしようがないよな。
つか、そもそも「議論」に乗っかった時点で負けって気がする。
取るべき態度は「完全黙殺」この一点だったと思うよ。
黙殺したふりして、後からポロポロ愚痴をこぼしたり、「俺たちだって
知ってるんだぜ」風の、幼稚な匂わせ論調しか出来なかったのが
プロレスマスコミだったと思う。
430 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 02:31:01 ID:/nhbaIzt0
モミアゲ時代の猪木は確かにカッコよかったよ。実在のヒーローって感じで上手くキャラ作ってた。
時代背景もあるんだろうけど今同じ事をやろうとしても、
今のレスラーじゃどうしてもDQNとか池沼ぽくなっちゃうのが残念。
時代背景もあるんだろうけど今同じ事をやろうとしても、
今のレスラーじゃどうしてもDQNとか池沼ぽくなっちゃうのが残念。
432 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 03:22:13 ID:lmYbcZzy0
たった一冊の本で業界を瀕死の状況に追いやったミスター高橋最強
たくさんの人が路頭に迷ったが本人は印税で悠々自適ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たくさんの人が路頭に迷ったが本人は印税で悠々自適ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
433 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 04:04:12 ID:wEu9GHQl0
高橋本が出る前から十分瀕死の状態だったけどな
悠々自適なのか？
プオタにはセンセーションだったけど、一般層に売れるような本とも思えないが。
プオタにはセンセーションだったけど、一般層に売れるような本とも思えないが。
自分がプロレス雑誌側にいたとしても反論のしようがなかったと思うよ
ヤオを認めたら猪木や新間や三沢さんやガチドラが怒るしね
せいぜい揚げ足取りや人格攻撃くらいしかない
プロレス界は安田弁護士にでも頼んで訴訟を起こし
トンデモ理論で高橋本の内容を否定するくらいしか方法ないんじゃないか
ヤオを認めたら猪木や新間や三沢さんやガチドラが怒るしね
せいぜい揚げ足取りや人格攻撃くらいしかない
プロレス界は安田弁護士にでも頼んで訴訟を起こし
トンデモ理論で高橋本の内容を否定するくらいしか方法ないんじゃないか
436 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 06:15:19 ID:3sG69U2yO
ぶっちゃけミスター高橋より、夕方のニュース経由で、｢夫の試合は八百長だった。｣と、公表した向井亜紀の方がプロレスのイメージ悪くしたと思う。
高橋本は、あまり大々的には報道されなかったからな。
夫婦喧嘩のついでに、八百長報道されるプロレスｗ
高橋本は、あまり大々的には報道されなかったからな。
夫婦喧嘩のついでに、八百長報道されるプロレスｗ
八百長=イメージダウン
大相撲とかならそうかもしれないが、プロレスじゃあ「なにを今更・・・」
というのが世間の認識、というかそんなこと折込済みで楽しんでるんじゃん
大相撲とかならそうかもしれないが、プロレスじゃあ「なにを今更・・・」
というのが世間の認識、というかそんなこと折込済みで楽しんでるんじゃん
438 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 09:29:26 ID:Eu47vQ5s0
>>437
世間一般はプロレスが八百長だと思ってるけど、そもそも普通の人は
プロレスに最初から興味がない。
プロレスファンなんて一部の人だ。その連中は、プロレスがリアルファイト
とショーの間のグレーゾーンにあると思って、その胡散臭さを楽しんで
いたんだと思う。だからプロレスの裏側にファンは過剰な興味を持った。
それが、高橋本でグレーゾーンなど全くなく、完全に作られたショーで
あることを知って幻滅した。そうじゃないか？
世間一般はプロレスが八百長だと思ってるけど、そもそも普通の人は
プロレスに最初から興味がない。
プロレスファンなんて一部の人だ。その連中は、プロレスがリアルファイト
とショーの間のグレーゾーンにあると思って、その胡散臭さを楽しんで
いたんだと思う。だからプロレスの裏側にファンは過剰な興味を持った。
それが、高橋本でグレーゾーンなど全くなく、完全に作られたショーで
あることを知って幻滅した。そうじゃないか？
一緒に活字プロレス（笑）も死んだよな
すっかりネットでニヤニヤ楽しむジャンルに様変わりしちゃったね
すっかりネットでニヤニヤ楽しむジャンルに様変わりしちゃったね
＞一緒に活字プロレス（笑）も死んだよな
功罪で言えば「功」の部分は間違いなくそこだ
功罪で言えば「功」の部分は間違いなくそこだ
>>435
三沢は反論をする気ないだろうけどな。
ああいう人間は説明を面倒くさがるだろうし、本人も「プロレス
はプロレス。見たままのものがプロレス」みたいに考えてるんじ
ゃない？そこでプロレスがヤオだと見られるなら、それはそれで。
でもヤオとか言って、プロレスを舐めてきたら怒るだろうな。
三沢とかは、経験してない人間が分かったフリしてゴチャゴチャ
言うのが嫌いそうだ。三沢に限らないかな。
三沢は反論をする気ないだろうけどな。
ああいう人間は説明を面倒くさがるだろうし、本人も「プロレス
はプロレス。見たままのものがプロレス」みたいに考えてるんじ
ゃない？そこでプロレスがヤオだと見られるなら、それはそれで。
でもヤオとか言って、プロレスを舐めてきたら怒るだろうな。
三沢とかは、経験してない人間が分かったフリしてゴチャゴチャ
言うのが嫌いそうだ。三沢に限らないかな。
>>438
プロレスファンのほうが、ディープに試合見たり、詳細な情報が入るんだから
ﾔｦなことぐらい解かりそうなはずなんだが・・・
つーか、八百長＝悪いこと、と単純に考えられないジャンルがプロレスなんじゃないのか？
そういうことまでウラ読みして楽しんでるのがプロレスファンじゃないの？
勝った負けた、強い弱いしか考えない格闘技ファンより、そういうところが崇高だとさえ思ってるんだが・・・
プロレスファンのほうが、ディープに試合見たり、詳細な情報が入るんだから
ﾔｦなことぐらい解かりそうなはずなんだが・・・
つーか、八百長＝悪いこと、と単純に考えられないジャンルがプロレスなんじゃないのか？
そういうことまでウラ読みして楽しんでるのがプロレスファンじゃないの？
勝った負けた、強い弱いしか考えない格闘技ファンより、そういうところが崇高だとさえ思ってるんだが・・・
443 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 10:01:31 ID:Eu47vQ5s0
>>442
しかし、プロレスファンにこそ「真剣勝負幻想」があったのも事実でね。
猪木・新間は馬場の全日に向かって、あっちはショー、自分らはストロング
スタイルといってファンをひきつけることに成功した。ことに異種格闘技戦
なんか、ファンはみんな真剣勝負だと思ってみてたはずだ。
ＵＷＦが出てきて、新日も全日もインチキ、自分たちだけが本物だ、と言って
人気爆発。そういう経緯を見れば、プロレスファンの真剣勝負幻想は強かったんだよ。
しかし、プロレスファンにこそ「真剣勝負幻想」があったのも事実でね。
猪木・新間は馬場の全日に向かって、あっちはショー、自分らはストロング
スタイルといってファンをひきつけることに成功した。ことに異種格闘技戦
なんか、ファンはみんな真剣勝負だと思ってみてたはずだ。
ＵＷＦが出てきて、新日も全日もインチキ、自分たちだけが本物だ、と言って
人気爆発。そういう経緯を見れば、プロレスファンの真剣勝負幻想は強かったんだよ。
444 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 10:14:53 ID:kwBOCGNE0
ノアだけはガチ
>>442
ウラ読みして楽しんでるファンでさえオールケツ決め有りとは思ってなかった。
ウラ読みして楽しんでるファンでさえオールケツ決め有りとは思ってなかった。
447 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 11:36:36 ID:Eu47vQ5s0
>>445
そのとおり。
>>446
そりゃ、今だから言えること。当時、例えば猪木ＶＳウィリー戦を
ヤヲだと分かって楽しむような奴は皆無に近かったと思う。
プロレスファンはもちろん、極真勢だってごく一部以外は真相を知らされて
おらず、真剣勝負だと思ってたんだから。
そのとおり。
>>446
そりゃ、今だから言えること。当時、例えば猪木ＶＳウィリー戦を
ヤヲだと分かって楽しむような奴は皆無に近かったと思う。
プロレスファンはもちろん、極真勢だってごく一部以外は真相を知らされて
おらず、真剣勝負だと思ってたんだから。
>>446
年代の違いなのかなぁ・・・折れは猪木vsウイリー戦は工房の時だったが、
猪木がガチやるとは信じられなかった
殺伐としていたのはおたがいのセコンドで、まるでヤ○ザだなと思った記憶がある
なにせシンと三文芝居したりした猪木は胡散臭い存在、試合はおもしろかったけどね。
年代の違いなのかなぁ・・・折れは猪木vsウイリー戦は工房の時だったが、
猪木がガチやるとは信じられなかった
殺伐としていたのはおたがいのセコンドで、まるでヤ○ザだなと思った記憶がある
なにせシンと三文芝居したりした猪木は胡散臭い存在、試合はおもしろかったけどね。
アンカーミス
>>447 ね・・・ｽﾏｿ
>>447 ね・・・ｽﾏｿ
450 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 13:04:13 ID:8DNPeRbc0
世間一般はプロレスになど興味がない、これはその通り。
ただプロレスというジャンルには、少数だが熱狂的なコアなファンが存在する。
高橋本はこのコアなファンに大きな影響を与えた。
高橋本は世間一般に届いたとはいえないだろう。
しかし、数少ない熱心なプロレスファンを失望させ幻滅させたのは事実。
これらのファンはＰ、Ｋに移ったとよくいわれたものだ。
ゴング、ファイトなど専門誌が売れなくなるのは当然のこと。
コアなファンが去り、ジャンルとしての求心力を失っているのが今のプロレス界。
この意味で、プロレス界を凋落させたのは高橋本といえる。
新日本、マスコミは高橋本に対するケジメが必要。
ただプロレスというジャンルには、少数だが熱狂的なコアなファンが存在する。
高橋本はこのコアなファンに大きな影響を与えた。
高橋本は世間一般に届いたとはいえないだろう。
しかし、数少ない熱心なプロレスファンを失望させ幻滅させたのは事実。
これらのファンはＰ、Ｋに移ったとよくいわれたものだ。
ゴング、ファイトなど専門誌が売れなくなるのは当然のこと。
コアなファンが去り、ジャンルとしての求心力を失っているのが今のプロレス界。
この意味で、プロレス界を凋落させたのは高橋本といえる。
新日本、マスコミは高橋本に対するケジメが必要。
451 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 13:21:49 ID:XUJZz7JbO
そうなんだよな～
世間一般は～とかよく言うけど、コアなファンの熱狂が世間の注目を呼ぶ、って側面は間違いなくあるもんねえ。
コアファンが居るからライトファンが居るってことか。
世間一般は～とかよく言うけど、コアなファンの熱狂が世間の注目を呼ぶ、って側面は間違いなくあるもんねえ。
コアファンが居るからライトファンが居るってことか。
＞三沢とかは、経験してない人間が分かったフリしてゴチャゴチャ
＞言うのが嫌いそうだ。
三沢さんは「総合は誰でもできる・・」以下
一度も経験したことのない総合格闘技に対して
ファンタジー溢れる素敵な発言が目白押しですがなｗ
＞言うのが嫌いそうだ。
三沢さんは「総合は誰でもできる・・」以下
一度も経験したことのない総合格闘技に対して
ファンタジー溢れる素敵な発言が目白押しですがなｗ
「PやKに」という文章に出てくる「P」のことを俺がパンクラスだと思い込んでたことはナイショな
三沢さんは新日での小川や大仁田の騒動についてもいつも
うちのレスラーだったらあんなもんじゃすまないよねみたいなことを言ってたな。
うちのレスラーだったらあんなもんじゃすまないよねみたいなことを言ってたな。
455 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 17:36:51 ID:FcLpsHsP0
Kのことをキングダムと思ってたやつはいないだろうな！？
ある意味洗脳されてたのかもしれないね。
世間一般ではずっと昔からプロレスはショーだって分ってたのに
熱狂的なプロレスファンだけは真剣勝負を信じてた。
今ならおかしいと思って当たり前だけど、熱狂してると
盲目になるのかな。
世間一般ではずっと昔からプロレスはショーだって分ってたのに
熱狂的なプロレスファンだけは真剣勝負を信じてた。
今ならおかしいと思って当たり前だけど、熱狂してると
盲目になるのかな。
457 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 17:59:10 ID:mVpXMKmB0
Pのことをパイオニア戦志と思っていた奴は…
>>456
なんとなくわかってきた
折れはプロレスをショーだと思ってるけど熱狂できたから、高橋本を別にどうとも思わないんだな
折れの中ではショーも真剣勝負も面白ければ価値はいっしょ
真剣勝負＞ショーと思いファンになった人はたしかに憤慨するだろうなぁ・・・
でも、プロレスの世界で真剣勝負を求めるってなんか違う気がする・・・しつこいかな
なんとなくわかってきた
折れはプロレスをショーだと思ってるけど熱狂できたから、高橋本を別にどうとも思わないんだな
折れの中ではショーも真剣勝負も面白ければ価値はいっしょ
真剣勝負＞ショーと思いファンになった人はたしかに憤慨するだろうなぁ・・・
でも、プロレスの世界で真剣勝負を求めるってなんか違う気がする・・・しつこいかな
>>452
まぁプロレスより簡単でしょ。試合やるだけなら。
>>456
ただ、永六輔が三十年近く前に書いてたんだけど、どう見ても
筋書きありのショーであるプロレスが八百長だなんだと言って
叩かれてきたのには、日本人がショーを楽しむことに慣れてな
かったことも原因にあったかもしれない。
だから拒絶反応があったのかも。
まぁプロレスより簡単でしょ。試合やるだけなら。
>>456
ただ、永六輔が三十年近く前に書いてたんだけど、どう見ても
筋書きありのショーであるプロレスが八百長だなんだと言って
叩かれてきたのには、日本人がショーを楽しむことに慣れてな
かったことも原因にあったかもしれない。
だから拒絶反応があったのかも。
460 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 19:06:43 ID:08xaWllI0
三沢さんは「チョークスリーパーは持ち上げて叩きつければいい」発言も
ありましたな。
ありましたな。
461 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 19:18:41 ID:Eu47vQ5s0
>>457
ウケタｗ
>>458
プロレスが掛け値なしの真剣勝負だと思ってる奴は、ほとんどいないと思う。
だが、すべてが完全に仕組まれたショーだと分かって幻滅した、そういうファンは
多いと思うよ。俺もそうだ。アドリブとかハプニングがもっとあるのかと思ってた。
それを想像するのが活字プロレスの面白さだったし。
すべてが最初から決まってて、選手がそれをこなしていくだけなら、面白くも
なんともないよ。
ウケタｗ
>>458
プロレスが掛け値なしの真剣勝負だと思ってる奴は、ほとんどいないと思う。
だが、すべてが完全に仕組まれたショーだと分かって幻滅した、そういうファンは
多いと思うよ。俺もそうだ。アドリブとかハプニングがもっとあるのかと思ってた。
それを想像するのが活字プロレスの面白さだったし。
すべてが最初から決まってて、選手がそれをこなしていくだけなら、面白くも
なんともないよ。
463 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 19:26:56 ID:08xaWllI0
三沢さんの｢なんでタックル決められないの?と思うね｣発言も素敵でしたね。
三沢の「総合は誰でもできる」発言はプヲタからもそのまんま突っ込まれてたけど
「それ言ったら、試合するだけならプロレスだって誰だってできるじゃん」だよなぁ
現にプロレスごっこなんて誰でもできるわけで
総合でもプロレスでもレベルの高い試合をするのは技術がいるからな
総合やったこともない三沢がプロレスのほうが難しいなんて言ってりゃそら笑われるわな
「それ言ったら、試合するだけならプロレスだって誰だってできるじゃん」だよなぁ
現にプロレスごっこなんて誰でもできるわけで
総合でもプロレスでもレベルの高い試合をするのは技術がいるからな
総合やったこともない三沢がプロレスのほうが難しいなんて言ってりゃそら笑われるわな
三沢は三沢でレスリングというガチの経験があるから、ガチの
厳しさを知らないはずはないだろう。
だからそれをふまえて、三沢の中ではプロレス＞総格なんじゃ
ないかな。
>>464
プロレスごっこで三沢達がやってきたのと同じ試合が出来るかと。
厳しさを知らないはずはないだろう。
だからそれをふまえて、三沢の中ではプロレス＞総格なんじゃ
ないかな。
>>464
プロレスごっこで三沢達がやってきたのと同じ試合が出来るかと。
466 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 19:43:24 ID:zFOnZCq30
>>465
なんでそんなに必死に擁護してるのかわからんけどｗ
普通に失礼な発言だろ
三沢が総合の選手に「プロレスなんて試合するだけなら簡単で誰でもてきる」って言われたら怒るだろそりゃ
三沢はそれと同じこと言ったんだからさ
秋山みたいに「妄想ですね。絶対に無理です」と批判するほうがマトモだろｗ
なんでそんなに必死に擁護してるのかわからんけどｗ
普通に失礼な発言だろ
三沢が総合の選手に「プロレスなんて試合するだけなら簡単で誰でもてきる」って言われたら怒るだろそりゃ
三沢はそれと同じこと言ったんだからさ
秋山みたいに「妄想ですね。絶対に無理です」と批判するほうがマトモだろｗ
三沢が出来るという総格のレベルでいいなら誰でもプロレス出来るだろ。
469 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 21:28:13 ID:RbXP1/8D0
プロレスラーじゃなくてもプロレスができて興行が成り立つのは既に証明済み
タレント崩れでも総合格闘技のリングに上がってるのに知らんぷりのプロレスラー
プロレスラーの存在意義って何だ？
タレント崩れでも総合格闘技のリングに上がってるのに知らんぷりのプロレスラー
プロレスラーの存在意義って何だ？
高橋本に対する業界の反応がますます内容が真実であると確信させたな
無視してやりすごそうとするか揚げ足取りをするだけで
まともに反論した奴が一人もいないんだもん
無視してやりすごそうとするか揚げ足取りをするだけで
まともに反論した奴が一人もいないんだもん
471 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 21:41:12 ID:jtqnqNL60
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【夏蝦夷炸裂】矢沢永吉Part65【本物(REAL)期待】 [邦楽男性ソロ]
【夏蝦夷炸裂】矢沢永吉Part65【本物(REAL)期待】 [邦楽男性ソロ]
472 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 21:44:56 ID:Eu47vQ5s0
>>470
高橋の言ってることの大筋は事実だから、反論のしようがないんだよ。
だから微細な誤りを取り上げてみるか、無視して騒ぎが静まるのを待つしかない。
反論したら面白かったけど、どうやって反論できたかな。
まさか、プロレスにケツギメはない！真剣勝負だ！とは言えないしね。
高橋の言ってることの大筋は事実だから、反論のしようがないんだよ。
だから微細な誤りを取り上げてみるか、無視して騒ぎが静まるのを待つしかない。
反論したら面白かったけど、どうやって反論できたかな。
まさか、プロレスにケツギメはない！真剣勝負だ！とは言えないしね。
473 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 21:52:01 ID:hHrJnCH60
三沢はまだそう主張してるけどね(笑)
っていうか、ヤオガチっていうより、「アドリブ」の価値が変わった気がする。
高橋本読むと、
台本通りに出来ないからアドリブに逃げている、
と否定的に見えるようになった。
実際、WWEはアドリブが少ないからこそレベルが高い、って感じがする。
高橋本読むと、
台本通りに出来ないからアドリブに逃げている、
と否定的に見えるようになった。
実際、WWEはアドリブが少ないからこそレベルが高い、って感じがする。
475 ：ＧＫ：2007/09/25(火) 22:13:48 ID:TIWadz+80
長州のあの気迫を見ろ！
そこには「ケツ決め」だの「ブック」だの「台本」
といったものを遥かに凌駕する鬼気迫る説得力と魂の叫び
が垣間見える。
それが答えだ！
そこには「ケツ決め」だの「ブック」だの「台本」
といったものを遥かに凌駕する鬼気迫る説得力と魂の叫び
が垣間見える。
それが答えだ！
>>467
三沢を擁護してるつもりはないんだけどな。
俺は、仕事として考えたら、総合格闘家よりプロレスラーの方が
大変だと思うわけ。
ついでに、三沢がガチのレスリングでも実績があって、ハードな
プロレスもやり、体に障害ができても現役を続けて、団体の社長
も勤めてる、その立場からの台詞などは、他のプロレスラーより
も考える価値があるんじゃないかと思うわけでね。
で、「総合の試合は誰でもできる」って事実だからさ。
事実じゃなかったら初期ＵＦＣはなんだったんだ。
三沢を擁護してるつもりはないんだけどな。
俺は、仕事として考えたら、総合格闘家よりプロレスラーの方が
大変だと思うわけ。
ついでに、三沢がガチのレスリングでも実績があって、ハードな
プロレスもやり、体に障害ができても現役を続けて、団体の社長
も勤めてる、その立場からの台詞などは、他のプロレスラーより
も考える価値があるんじゃないかと思うわけでね。
で、「総合の試合は誰でもできる」って事実だからさ。
事実じゃなかったら初期ＵＦＣはなんだったんだ。
それを言うならプロレスだって誰でも出来るだろ
三沢の発言は会社やジャンルを守るための発言でしかないよ
そこに客観的な説得力を感じてるなら驚嘆だな
三沢の発言は会社やジャンルを守るための発言でしかないよ
そこに客観的な説得力を感じてるなら驚嘆だな
ま、台本があるほうが、ないより難しい罠
479 ：お前名無しだろ：2007/09/25(火) 22:31:36 ID:Eu47vQ5s0
>>475
ホントにＧＫが言いそうだｗ
でも、答えになってないよな。ただ、業界を守りたいって
意識だけで。
ケツギメか否かを問うているのに、気迫がスゴイって
はぐらかしてるだけ。
マジでＧＫが言いそうだ。ホントのセリフだったりして。
ホントにＧＫが言いそうだｗ
でも、答えになってないよな。ただ、業界を守りたいって
意識だけで。
ケツギメか否かを問うているのに、気迫がスゴイって
はぐらかしてるだけ。
マジでＧＫが言いそうだ。ホントのセリフだったりして。
三沢の体型で続けられるんだからプロレスは楽だわｗ
>>469
これまでにプロレスラーは各団体やフリーのレスラーも合わせて
最低でも70戦以上は総格をやってるようだが、まだ足りないか？
>>477
さすがに丸々信じてはいない。
他のプロレスラーよりも、という比較だ。
これまでにプロレスラーは各団体やフリーのレスラーも合わせて
最低でも70戦以上は総格をやってるようだが、まだ足りないか？
>>477
さすがに丸々信じてはいない。
他のプロレスラーよりも、という比較だ。
>>481
全然足りないぞ、白星がw
全然足りないぞ、白星がw
>>476
社長になる前の雇われレスラーだった頃は、高田がヒクソンに負けたことについて質問されて
「自分はプロレスしかやっていないから、ガチをやった人をとやかく言う資格はない」という意味の返答をしていたよね。
社長になる前の雇われレスラーだった頃は、高田がヒクソンに負けたことについて質問されて
「自分はプロレスしかやっていないから、ガチをやった人をとやかく言う資格はない」という意味の返答をしていたよね。
カッチカチのノアヲタだな
485 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 00:15:59 ID:XLXpTA+l0
三沢の総合についての見解は、非常に馬場的なんだよな。
絶対に自分に火の粉がかからないことを確信した上で発言している。
総合を卑下するわけでもなく、プロレスに配慮した発言だと思うよ。
総合については山本小鉄のほうがよほど電波だと思う。
「セメントでの最強は橋本真也」
「ヒクソンは真壁で十分、グレイシーは新日本の敵ではない」
「永田、中西は最強クラス。彼らなら本当の戦いを見せることができる」
「新日本はストロングスタイルでキングオブスポーツ、最強の格闘技」
ずいぶん威勢が良かったが、その後の経緯は言うまでもない。
自分の発言に責任が持てない、このあたりが新日本的、猪木的なんだよな。
絶対に自分に火の粉がかからないことを確信した上で発言している。
総合を卑下するわけでもなく、プロレスに配慮した発言だと思うよ。
総合については山本小鉄のほうがよほど電波だと思う。
「セメントでの最強は橋本真也」
「ヒクソンは真壁で十分、グレイシーは新日本の敵ではない」
「永田、中西は最強クラス。彼らなら本当の戦いを見せることができる」
「新日本はストロングスタイルでキングオブスポーツ、最強の格闘技」
ずいぶん威勢が良かったが、その後の経緯は言うまでもない。
自分の発言に責任が持てない、このあたりが新日本的、猪木的なんだよな。
486 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 00:17:14 ID:APmvkSHt0
三沢は総合を卑下してるだろ。
三沢のビッグマウスはきれいなビッグマウスか
さすがノワヲタや
さすがノワヲタや
488 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 00:32:56 ID:XLXpTA+l0
このスレに合わせていうならば、三沢は暴露本全盛の時代に
「事前に勝敗が決まっているという意味での八百長は他団体は知らないがノアにはない」
と、断言している。
この真偽はともかく、何で新日本はこれが言えないの？
かつて全日本やインディーなど、散々他団体を批判していたものだが
いざ自分たちが暴露されると何一つ反論できなかった。
それが結果的に黙認している、という最悪の事態となった。
高橋本の出版経緯といいその後の対応といい、新日本の自業自得。
「事前に勝敗が決まっているという意味での八百長は他団体は知らないがノアにはない」
と、断言している。
この真偽はともかく、何で新日本はこれが言えないの？
かつて全日本やインディーなど、散々他団体を批判していたものだが
いざ自分たちが暴露されると何一つ反論できなかった。
それが結果的に黙認している、という最悪の事態となった。
高橋本の出版経緯といいその後の対応といい、新日本の自業自得。
489 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 00:33:02 ID:dyjvBUlF0
永田、中西は最強クラスは笑えるｗｗｗ
490 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 00:40:44 ID:Oir9n+Pl0
>>488
それはノアのような閉鎖的空間だから、かろうじて成立する話であって、
つねに世間にアピールしてきた新日がそれをやったら、失笑ものだ。
そんなあふぉな対応しないだけ、まだ新日のほうが社会性があるだろ。
それはノアのような閉鎖的空間だから、かろうじて成立する話であって、
つねに世間にアピールしてきた新日がそれをやったら、失笑ものだ。
そんなあふぉな対応しないだけ、まだ新日のほうが社会性があるだろ。
三沢発言の真意ってさ、アクシデント等による選手の状態によって勝者役が変わる場合があるってことでしょ？
必ずしも決めた通りに事が進むとは限らないよという話で
必ずしも決めた通りに事が進むとは限らないよという話で
>>489
総合さえやらなければ、まだ真顔でそう言っている人もいたんじゃないの？
総合さえやらなければ、まだ真顔でそう言っている人もいたんじゃないの？
中西はあまりに不器用すぎて ちょっと頭が足らない人みたいにみえる
494 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 00:47:23 ID:XLXpTA+l0
三沢は総合に対して毅然たる態度を取った。
選手にはやりたいならケジメをつけて、ルールを守ってやりなさいというスタンス。
高山や杉浦がそうだったね
総合に対する発言も、プロレス会社の社長として当然のものだった。
ちょうどこのあたりから、ノアがプロレス界の救世主、砦と言われ始めた。
それはプロレスの内容だけでなく、このような対応があったから。
逆に新日本は、高橋本からユークスの買収まで何かいいことがあったか？
永田中西石沢、そろって総合でまるでいいところなく惨敗。
藤田など総合でそこそこだったが、プロレスはまるでダメ。
プロレスのリングで総合をやったりもしたが、当然の失敗。
半端に格闘技と関わりすべてを失ってしまった。
これらを見るにつけ、まだノアのほうがマシだったといえると思うが。
選手にはやりたいならケジメをつけて、ルールを守ってやりなさいというスタンス。
高山や杉浦がそうだったね
総合に対する発言も、プロレス会社の社長として当然のものだった。
ちょうどこのあたりから、ノアがプロレス界の救世主、砦と言われ始めた。
それはプロレスの内容だけでなく、このような対応があったから。
逆に新日本は、高橋本からユークスの買収まで何かいいことがあったか？
永田中西石沢、そろって総合でまるでいいところなく惨敗。
藤田など総合でそこそこだったが、プロレスはまるでダメ。
プロレスのリングで総合をやったりもしたが、当然の失敗。
半端に格闘技と関わりすべてを失ってしまった。
これらを見るにつけ、まだノアのほうがマシだったといえると思うが。
496 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 01:23:52 ID:v0C7ilC8O
私は十代でプロレスラー志望なんですが、私達の世代がプロレス界の中心になる頃にはショープロが今よりもっと増えていると思います。
というか新日や全日のようなスタイルの団体は消えてしまうんではないかと。
例えば体作り一つとっても、二時間置きにプロテインドリンクを摂取、カロリー計算、超回復を考えたウエイトトレ、といった感じでどんどんビルダーやWWE的になってます。
友達と「自分だったらどんなプロレス団体を作るか」という話をしても、出てくるのはギミック、アングル、パイロ、などにこだわったアメプロ的な団体です。
ちなみに70年代後半のプロレスは皆評価していますが、三銃士や四天王は微妙といった感じです。
というか新日や全日のようなスタイルの団体は消えてしまうんではないかと。
例えば体作り一つとっても、二時間置きにプロテインドリンクを摂取、カロリー計算、超回復を考えたウエイトトレ、といった感じでどんどんビルダーやWWE的になってます。
友達と「自分だったらどんなプロレス団体を作るか」という話をしても、出てくるのはギミック、アングル、パイロ、などにこだわったアメプロ的な団体です。
ちなみに70年代後半のプロレスは皆評価していますが、三銃士や四天王は微妙といった感じです。
497 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 01:49:09 ID:MA4Z3lFX0
まだノアはケツ決めてないと信じてる奴が暴れてるな
今時珍しい
もっと珍妙な発言よろ
今時珍しい
もっと珍妙な発言よろ
ノアはノアで組織が疲弊してる感じだな。
やっぱりある程度出ていかんとな。
新日は出すぎだったけどｗ
やっぱりある程度出ていかんとな。
新日は出すぎだったけどｗ
>>461
> だが、すべてが完全に仕組まれたショーだと分かって幻滅した、そういうファンは
> 多いと思うよ。俺もそうだ。アドリブとかハプニングがもっとあるのかと思ってた。
↑このスレでよく見る意見なんだけど、
ケツ決めってだけで、アドリブとかハプニングはあるでしょ？
アドリブだからこそ耳元で囁くんじゃないの？
技の失敗もあれば、流れを忘れちゃう人だっているだろう。
それをうまくカバーして、キレイに試合を着地させるのが
いわゆる上手いレスラーだと思ってみてたんだけど、
なんか違うのかな？
> だが、すべてが完全に仕組まれたショーだと分かって幻滅した、そういうファンは
> 多いと思うよ。俺もそうだ。アドリブとかハプニングがもっとあるのかと思ってた。
↑このスレでよく見る意見なんだけど、
ケツ決めってだけで、アドリブとかハプニングはあるでしょ？
アドリブだからこそ耳元で囁くんじゃないの？
技の失敗もあれば、流れを忘れちゃう人だっているだろう。
それをうまくカバーして、キレイに試合を着地させるのが
いわゆる上手いレスラーだと思ってみてたんだけど、
なんか違うのかな？
500 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 05:12:25 ID:FZGS5C/M0
いつもお約束の動きだし、アドリブなんかないだろ。
おれなんか試合みてると、大体次どうなるかわかる。
あんたのいうアドリブというものが具体的になにを指してるのかしらんが。
おれなんか試合みてると、大体次どうなるかわかる。
あんたのいうアドリブというものが具体的になにを指してるのかしらんが。
501 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 06:06:51 ID:pIClZPBh0
長州も三沢とおんなじようなこと言ってたぞｗ
「実戦では体重が重要だから、パンクラスみたいな連中は
相手にならない」
当時はそんなもんかと納得してたがｗ
「実戦では体重が重要だから、パンクラスみたいな連中は
相手にならない」
当時はそんなもんかと納得してたがｗ
502 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 07:00:06 ID:y8lfb8ovO
つか40、50超えて、体重も百キロ超えたオッサンが機敏に動けるわけねぇよそりゃ考えてみりゃ。
日本のレスラーの体づくりは力道山からの伝統で相撲的。
まだWWEのレスラーの方が他に対応出来そうなトレーニングしてそう。
日本のレスラーの体づくりは力道山からの伝統で相撲的。
まだWWEのレスラーの方が他に対応出来そうなトレーニングしてそう。
予定に無いことを突然やると裏で怒ったりする奴の方が多そうだｗ
でも怒られなくなるポジションになると気楽に試合してつまらなくなったりするし、難しいな。
でも怒られなくなるポジションになると気楽に試合してつまらなくなったりするし、難しいな。
まあ、新日は自民党のような与党ゆえの言動が求められるのに対して
ノアは野党ゆえのトンデモ発言が黙認、というか相手にされないで済むという点があるからな
自民党が「米軍は出て行け、日本は中国と組む！」と言ったら大変なことになるが
野党なら何でもいえるみたいなｗ
ノアは野党ゆえのトンデモ発言が黙認、というか相手にされないで済むという点があるからな
自民党が「米軍は出て行け、日本は中国と組む！」と言ったら大変なことになるが
野党なら何でもいえるみたいなｗ
>>499
違わないよ、
お約束を失敗することはどうしてもあるわけ、そこでアタフタせずに不自然な流れにならないように
次の流れでちゃんと相手の技を受けたりとかね
どこかのｽﾚで見たんだが、たとえば藤波は、ハンセン ホーガン バックランドにフォールされる場合も
ハンセンのラリアートならピクリともせず3カウントを聞き、ホーガンのアックスボンバーならカウント2で
片足を上げて「返せそうか」と思わせるが3カウントとられ、バックランドなら回転エビの掛け合いで不自然な3カウントをとられ
バックランドが「もう一回」とクリーンに人差し指立ててアピール、みたいに使い分けていた。
つまり、ハンセンは格上の猪木のライバルという格を与え、ホーガンは次期エースだから勝たせるが、差は少ないと感じさせ
バックランドとは相手もベビーなんで不透明決着ながら、相手のクリーンなイメージを大事にする・・・みたいな
プロレスは難しい、強くなる練習はいくつもあるけど、こういうレスラーになる方法は少ないだろう
違わないよ、
お約束を失敗することはどうしてもあるわけ、そこでアタフタせずに不自然な流れにならないように
次の流れでちゃんと相手の技を受けたりとかね
どこかのｽﾚで見たんだが、たとえば藤波は、ハンセン ホーガン バックランドにフォールされる場合も
ハンセンのラリアートならピクリともせず3カウントを聞き、ホーガンのアックスボンバーならカウント2で
片足を上げて「返せそうか」と思わせるが3カウントとられ、バックランドなら回転エビの掛け合いで不自然な3カウントをとられ
バックランドが「もう一回」とクリーンに人差し指立ててアピール、みたいに使い分けていた。
つまり、ハンセンは格上の猪木のライバルという格を与え、ホーガンは次期エースだから勝たせるが、差は少ないと感じさせ
バックランドとは相手もベビーなんで不透明決着ながら、相手のクリーンなイメージを大事にする・・・みたいな
プロレスは難しい、強くなる練習はいくつもあるけど、こういうレスラーになる方法は少ないだろう
>>結果としてノアがプロレス界の救世主、砦という評価が風化しつつあるのは現実だし。
ガチドラが「ウチは業界のことなんか考えていない。ウチが上手くいくことしか考えてません」って
言ってたのは謙遜じゃなくてガチだったな
ノアが救ったのはノアのレスラーとノアオタだけ
三沢の総合に対する発言も喜んだのはノアヲタだけでプロレス界として恥ずかしいだけ
業界マスコミを含め、オレたちがみんなを食わせてやるとか
そういう器の大きさが全然ないもんな
ガチドラが「ウチは業界のことなんか考えていない。ウチが上手くいくことしか考えてません」って
言ってたのは謙遜じゃなくてガチだったな
ノアが救ったのはノアのレスラーとノアオタだけ
三沢の総合に対する発言も喜んだのはノアヲタだけでプロレス界として恥ずかしいだけ
業界マスコミを含め、オレたちがみんなを食わせてやるとか
そういう器の大きさが全然ないもんな
そんなバカでかい器のやつどこにもいないだろ
口先で景気のいい事言うだけならともかく
口先で景気のいい事言うだけならともかく
今年、そんなカンジの団体が旗揚げしたような
ノアだけでプロレス界を救うなんて無理
そんな力があるわけない
そもそも猪木新日がプロレスに市民権をもたらすだなんだと
バカやってきたツケが今に響いてるわけだから
今また一団体がプロレスのためなんて言ったら真性バカだ
だからＧＰＷＡで協力し合おうという動きがあるんじゃない？
そんな力があるわけない
そもそも猪木新日がプロレスに市民権をもたらすだなんだと
バカやってきたツケが今に響いてるわけだから
今また一団体がプロレスのためなんて言ったら真性バカだ
だからＧＰＷＡで協力し合おうという動きがあるんじゃない？
511 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 19:56:25 ID:sO3BISiy0
旧全日系は「守り」だからね、考え方が。
三沢はじめノア勢は、「守り」に関しては徹底してるから
総格の台頭とか、高橋本とかで、ジャンルが危ういって意識があるときは
効力を発揮したんだけど。
実際のところ、「守り」だけじゃジャンルはジリ貧になっていく。
三沢はじめノア勢は、「守り」に関しては徹底してるから
総格の台頭とか、高橋本とかで、ジャンルが危ういって意識があるときは
効力を発揮したんだけど。
実際のところ、「守り」だけじゃジャンルはジリ貧になっていく。
攻めか
新日のように総格と張り合っても得なんてないしなぁ
新日のように総格と張り合っても得なんてないしなぁ
GPWAはそのうち無かったことになりそうだな。
514 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 20:42:45 ID:sO3BISiy0
>>512
昔はそれでも「攻め」として機能してたんだけどねえ…
新日飽きたら全日、全日飽きたら新日、ってスタンスの
ファンも沢山居たと思うしなあ。いいバランスだった。
今は、「砦」とかそういう意味じゃなく、悪い意味で「ノア飽きたら
プロレスいっか」的な状態かな。
ハッスルなんか頑張ってるとは思うけど、成長するまでもう少し
かかりそうだし、ノアとハッスルじゃ、そもそも両方を行き来する
ファン層がどれだけいるか。
ただ、実現してるかどうかはさておき、最近のハッスルスレからは、
そういう「攻め」的なものへの渇望をすごく感じる。なんでも擁護の
「めくらファン」がだいぶ増えてるし、ハッスル中心のプロレス議論とかで
やたらとスレが伸びてるし。悪いこととは思わんが。
ちょっと話題がずれたね、すまぬ。
昔はそれでも「攻め」として機能してたんだけどねえ…
新日飽きたら全日、全日飽きたら新日、ってスタンスの
ファンも沢山居たと思うしなあ。いいバランスだった。
今は、「砦」とかそういう意味じゃなく、悪い意味で「ノア飽きたら
プロレスいっか」的な状態かな。
ハッスルなんか頑張ってるとは思うけど、成長するまでもう少し
かかりそうだし、ノアとハッスルじゃ、そもそも両方を行き来する
ファン層がどれだけいるか。
ただ、実現してるかどうかはさておき、最近のハッスルスレからは、
そういう「攻め」的なものへの渇望をすごく感じる。なんでも擁護の
「めくらファン」がだいぶ増えてるし、ハッスル中心のプロレス議論とかで
やたらとスレが伸びてるし。悪いこととは思わんが。
ちょっと話題がずれたね、すまぬ。
515 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 20:55:10 ID:9/veSGUx0
俺はハッスルなんか全く眼中にないな
>>504
「プロレスは最強の格闘技」「キングオブスポーツ」
ってのは十分トンデモ発言だと思うがなｗ
>>512
まあ、昔はガチの格闘技なんて殆どの人間が、どんなものか知らなかったから
「異種格闘技戦」みたいなものが、十分見世物として通用してたからねぇ
そんな時代だったら、「格闘技」を「攻め」ても十分勝算はあったんだけど
「プロレスは最強の格闘技」「キングオブスポーツ」
ってのは十分トンデモ発言だと思うがなｗ
>>512
まあ、昔はガチの格闘技なんて殆どの人間が、どんなものか知らなかったから
「異種格闘技戦」みたいなものが、十分見世物として通用してたからねぇ
そんな時代だったら、「格闘技」を「攻め」ても十分勝算はあったんだけど
517 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 22:13:40 ID:FOKZaAGrO
タカハチはかなりぃ真剣に語っちょるけんが、ちみ達もタカハチの気持ちを理解しちゃれがなや。
ちみ達の頭の程度がわがるかんが、おとぉーちゃんちみ達に呆れちゃるがなや。
ちみ達の頭の程度がわがるかんが、おとぉーちゃんちみ達に呆れちゃるがなや。
結論：
猪木も馬場も前田も高田も三沢もみんなトンデモ発言ばっかり
で、そのトンデモ発言に魅力を感じた人間がそれぞれのヲタになるから
プロレスやプヲタそのものが世間からトンデモ扱いされ続けると
「プロレス＝トンデモ系の最もたるもの」だな
猪木も馬場も前田も高田も三沢もみんなトンデモ発言ばっかり
で、そのトンデモ発言に魅力を感じた人間がそれぞれのヲタになるから
プロレスやプヲタそのものが世間からトンデモ扱いされ続けると
「プロレス＝トンデモ系の最もたるもの」だな
>「プロレス＝トンデモ系の最もたるもの」
それはUFO・超能力・エセ科学などのトンデモに失礼だ。
それにもしプロレスが最もトンデモであれば逆に衰退など問題にならない。
それはUFO・超能力・エセ科学などのトンデモに失礼だ。
それにもしプロレスが最もトンデモであれば逆に衰退など問題にならない。
520 ：お前名無しだろ：2007/09/26(水) 22:59:43 ID:5sirMiZO0
>>507
>ガチドラが「ウチは業界のことなんか考えていない。ウチが上手くいくことしか考えてません」って
>言ってたのは謙遜じゃなくてガチだったな
これはまさに新日本全盛期の田中ケロのセリフだろ。
>三沢の総合に対する発言も喜んだのはノアヲタだけでプロレス界として恥ずかしいだけ
永田中西の総合での惨敗のほうが１００倍恥ずかしいが。
>ガチドラが「ウチは業界のことなんか考えていない。ウチが上手くいくことしか考えてません」って
>言ってたのは謙遜じゃなくてガチだったな
これはまさに新日本全盛期の田中ケロのセリフだろ。
>三沢の総合に対する発言も喜んだのはノアヲタだけでプロレス界として恥ずかしいだけ
永田中西の総合での惨敗のほうが１００倍恥ずかしいが。
521 ：とんでもない誤爆：2007/09/27(木) 00:35:09 ID:yqGatxWMO
以前シゴキについて触れたが、ガチでやったら死ぬよ。
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰしかリングに上げたことがない三沢だから、
「俺らは総合もできるけど、彼らはﾌﾟﾛﾚｽはできない」って言っていいと、
俺は思う
猪木や大仁田は言えない
実は馬場もあんまり言えない
素人にﾌﾟﾛﾚｽをさせちゃったからね
本当はﾌﾟﾛﾚｽじゃないものを、格闘技のふりして誤魔化しちゃったんだから
逆に、少なくとも、平気で総合ルール素人のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰをリングに上げたり、
柔道家にグローブをはめて下手糞なパンチを打たしてる格闘技団体の視点では、
「お前らだって総合できてねぇじゃん」とは言うべきではない
お前らがﾌﾟﾛﾚｽﾗｰに「俺らは総合できるけど」って状況作ってんじゃねぇか
「勝ち負けはともかく」と留保をつける限りなら、実際総合やらせてんじゃん
「俺らは総合もできるけど、彼らはﾌﾟﾛﾚｽはできない」って言っていいと、
俺は思う
猪木や大仁田は言えない
実は馬場もあんまり言えない
素人にﾌﾟﾛﾚｽをさせちゃったからね
本当はﾌﾟﾛﾚｽじゃないものを、格闘技のふりして誤魔化しちゃったんだから
逆に、少なくとも、平気で総合ルール素人のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰをリングに上げたり、
柔道家にグローブをはめて下手糞なパンチを打たしてる格闘技団体の視点では、
「お前らだって総合できてねぇじゃん」とは言うべきではない
お前らがﾌﾟﾛﾚｽﾗｰに「俺らは総合できるけど」って状況作ってんじゃねぇか
「勝ち負けはともかく」と留保をつける限りなら、実際総合やらせてんじゃん
>>永田中西の総合での惨敗のほうが１００倍恥ずかしいが。
そうだよな。三沢さんみたいに口だけ偉そうなこと言っといて
ガチは一切やらないのがプロレスラーの鏡だよな
やらないで「やれば勝てる！」って言い張るのが
プロレスラーのあるべき姿だよ
やっぱり三沢さんはガチで最高だ
そうだよな。三沢さんみたいに口だけ偉そうなこと言っといて
ガチは一切やらないのがプロレスラーの鏡だよな
やらないで「やれば勝てる！」って言い張るのが
プロレスラーのあるべき姿だよ
やっぱり三沢さんはガチで最高だ
少なくとも自分では「格闘技戦みなたな試合はいーーーっかいもやったことがない」（武藤談）猪木は、
ガチ格闘技に対してゴチャゴチャ言う資格はないわな
ガチ格闘技に対してゴチャゴチャ言う資格はないわな
>>524
高橋本ではガチ試合を二回してる事になってる。
高橋本ではガチ試合を二回してる事になってる。
三沢という素人以下の体型のオッサンが出てる時点で説得力ないわ。
少なくとも自分では「格闘技戦みなたな試合はいーーーっかいもやったことがない」三沢は、
ガチ格闘技に対してゴチャゴチャ言う資格はないわな
ガチ格闘技に対してゴチャゴチャ言う資格はないわな
528 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 15:13:41 ID:4b89MJv00
三沢さんは死ぬ迄、試合の結果は決まってなかったと言い続けるのか
>>527
レスリングは格闘技じゃないのか？
レスリングは格闘技じゃないのか？
単なるアマレスだろ。顔面パンチないじゃん
なんか三沢がガチやってたかのように必死にすりかえようとしてる奴がいて笑える
なんか三沢がガチやってたかのように必死にすりかえようとしてる奴がいて笑える
531 ：おとぉーちゃん：2007/09/27(木) 16:39:13 ID:i8V0m2G3O
おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
タカハチはなあ、結論としてプロレチュは素晴らちい、っちゅうに言っちょるだがなや。
タカハチはなあ、結論としてプロレチュは素晴らちい、っちゅうに言っちょるだがなや。
532 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 18:21:18 ID:MWhotXX50
アマレスなら永田さんもバカ西もやってたしw
>>529
君はアマレス選手を格闘家と言うのか？
君はアマレス選手を格闘家と言うのか？
534 ：おとぉーちゃん：2007/09/27(木) 19:58:31 ID:i8V0m2G3O
タカハチは周囲から
『そういう事を暴露されたらつまらん』
っちゅう言葉に対しての反論の言葉も考えちょる、がなや。
『ちみ達ゃドラマや映画を見る時ゃガチと思うんかい？』
『映画の大悪役の俳優を本当の極悪人っちゅうに思うんか？』
『プロレチュもそれと同じだがなや』
っちゅうに言われてまう、かんが、それはタカハチが幾つかの本に記載しちょるがなや。
まあおとぉーちゃんもそれを言われてまえば言葉が出にゃい、しんが、タカハチは用意周到、事前に計画的に、を実行しちょるけんがなやぁー。
『そういう事を暴露されたらつまらん』
っちゅう言葉に対しての反論の言葉も考えちょる、がなや。
『ちみ達ゃドラマや映画を見る時ゃガチと思うんかい？』
『映画の大悪役の俳優を本当の極悪人っちゅうに思うんか？』
『プロレチュもそれと同じだがなや』
っちゅうに言われてまう、かんが、それはタカハチが幾つかの本に記載しちょるがなや。
まあおとぉーちゃんもそれを言われてまえば言葉が出にゃい、しんが、タカハチは用意周到、事前に計画的に、を実行しちょるけんがなやぁー。
三沢はレスリングとプロレスに対しては一言いう資格はある
それだけの実績はあるわけだから
だが、一度も経験のない総合格闘技については一言も言う資格はないよ
それだけの実績はあるわけだから
だが、一度も経験のない総合格闘技については一言も言う資格はないよ
それならゴッチやロビンソンも同じじゃないのｗ？
彼らもプロレスとレスリングをやってただけで総格なんて全くやってない
彼らもプロレスとレスリングをやってただけで総格なんて全くやってない
>>533
基本はスポーツ選手だが、レスリングは格闘なのだから、格闘家とも言える。
基本はスポーツ選手だが、レスリングは格闘なのだから、格闘家とも言える。
538 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 23:14:45 ID:iD2IyfgM0
ＵＦＣ王者でＰグランプリ初代王者のマーク・コールマンのコメントだが
「アマレス出身の自分が優勝したことで、レスリングの認識が大きく変わり
アマレスは実践的な格闘技であると認識されるようになった。」と述べている。
アマレスは格闘技といってもいいのでは。
「アマレス出身の自分が優勝したことで、レスリングの認識が大きく変わり
アマレスは実践的な格闘技であると認識されるようになった。」と述べている。
アマレスは格闘技といってもいいのでは。
539 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 23:18:44 ID:5EslP6W50
俺は馬場とか猪木より、既存のプロレスがショーに堕落したと嘆いた
ふりをしつつ、ケツギメプロレスをやって恥じないゴッチやＵＷＦこそ
クズだと思う。
そうやって既存のプロレスを批判するなら、自分らは真剣勝負を
やってみろっての。
自分らがケツギメしてるなら、プロレスを批判する資格なんてねーよ。
ふりをしつつ、ケツギメプロレスをやって恥じないゴッチやＵＷＦこそ
クズだと思う。
そうやって既存のプロレスを批判するなら、自分らは真剣勝負を
やってみろっての。
自分らがケツギメしてるなら、プロレスを批判する資格なんてねーよ。
アマレスや柔道なんかの五輪競技のほうが
総合なんぞよりよほど強さの測定基準の明確な格闘技じゃないか
あたま腐ってるんじゃないか？
格闘技って辞書でひいてごらんよ
総合なんぞよりよほど強さの測定基準の明確な格闘技じゃないか
あたま腐ってるんじゃないか？
格闘技って辞書でひいてごらんよ
541 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 23:29:16 ID:jd+4Q8Kd0
三沢がアマレスやってたのは高校時代じゃん。
日本の高校のアマレス人口なんて高が知れてるだろ。
日本の高校のアマレス人口なんて高が知れてるだろ。
層の薄いレスリングは大学以上じゃないと実績とは言えないよ。
柔道ならともかくね。
柔道ならともかくね。
国体優勝が実績にならない？
545 ：お前名無しだろ：2007/09/27(木) 23:56:30 ID:k6lZntQwO
>>538
レスナーも強いしね
レスナーも強いしね
例えば殺人事件が起きて犯人の動機がプロレスが八百長だと馬鹿にされたから殺したとか(犯人はプロレスを八百長だと思っていない)
自殺した奴がいて遺書にプロレスが真剣勝負だと思ってたのに八百長だったので死にますと書いてあった。
↑もしこんな事件が起こったらプロレス界やプロレス雑誌はどんな態度を取るだろう？
自殺した奴がいて遺書にプロレスが真剣勝負だと思ってたのに八百長だったので死にますと書いてあった。
↑もしこんな事件が起こったらプロレス界やプロレス雑誌はどんな態度を取るだろう？
>>544
推薦で進学して一部リーグに所属している大学のレスリング部員に、三沢が技術を語ったとしたらそれこそ電波発言だよ。
何だかんだで3年しかやってないし現役から20年以上経っているから、今じゃ初心者に教えることさえ出来ないと思う。
推薦で進学して一部リーグに所属している大学のレスリング部員に、三沢が技術を語ったとしたらそれこそ電波発言だよ。
何だかんだで3年しかやってないし現役から20年以上経っているから、今じゃ初心者に教えることさえ出来ないと思う。
>>547
よくわからないけど、国体優勝は実績にならないんだね？
よくわからないけど、国体優勝は実績にならないんだね？
>>548
進学時に大学側が引っ張るかどうかを考慮する実績にはなる。
ちゃんとレスリングを語れる資格という意味では実績にはならない。
というより、国体少年の部優勝程度では世界レベルどころか全日本レベル、一部の学生リーグ戦に出るような選手の技術やフィジカル、心理が理解出来ないと思う。
進学時に大学側が引っ張るかどうかを考慮する実績にはなる。
ちゃんとレスリングを語れる資格という意味では実績にはならない。
というより、国体少年の部優勝程度では世界レベルどころか全日本レベル、一部の学生リーグ戦に出るような選手の技術やフィジカル、心理が理解出来ないと思う。
550 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 00:37:23 ID:fP7zdVjp0
国体優勝は十分に実績と言えるよ。
どの競技でもそうだが、高校で日本一になるのは簡単なことではない。
その後三沢は自衛隊の誘いを固辞してプロの世界に入った。
大学以上でないと実績とはいえない、という意見もあろう。
だが大学で日本一となりアジアや世界でそれなりに活躍した永田中西石沢らが
新日本に入団して何を勘違いしてか総合に挑戦することとなった。
新日本も本人たちも、十分に通用すると思っていたのが失笑ものだが
そろって惨敗してアマレス、プロレスの権威は地に落ちたものとなった。
本当に皮肉な話だ。
どの競技でもそうだが、高校で日本一になるのは簡単なことではない。
その後三沢は自衛隊の誘いを固辞してプロの世界に入った。
大学以上でないと実績とはいえない、という意見もあろう。
だが大学で日本一となりアジアや世界でそれなりに活躍した永田中西石沢らが
新日本に入団して何を勘違いしてか総合に挑戦することとなった。
新日本も本人たちも、十分に通用すると思っていたのが失笑ものだが
そろって惨敗してアマレス、プロレスの権威は地に落ちたものとなった。
本当に皮肉な話だ。
552 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 00:56:09 ID:YF5Gly730
なんか必死なノアオタが来てからスレがずれまくりだなあ
国体少年の部の優勝者の中から、
五輪代表者や、全日本選手権優勝者がゴロゴロ出てるからねぇ
国体一回戦敗退や、国体にすら出られない選手もゴロゴロいる
わけだから国体優勝なんて立派な実績だわな
まあ、その時点の実力なんて世界レベルから見たら
屁みたいなもんかも知れないけど、素材に関しては一流ってことだろ
・国体少年の部優勝者
24回国体(1969),フリー75以上,吉田光雄=長州力
28回国体(1973),フリー75,谷津嘉章
34回国体(1979),グレコ75,馳浩
34回国体(1979),グレコ87,本田多聞
35回国体(1980),フリー87,三沢光晴
35回国体(1980),フリー87以上,本田多聞
36回国体(1981),フリー87以上,本田多聞
36回国体(1981),フリー75,川田利明
41回国体(1986),フリー70,石沢常光
41回国体(1986),フリー81,高橋和生
42回国体(1987),フリー87,藤田和之
43回国体(1988),フリー87,藤田和之
五輪代表者や、全日本選手権優勝者がゴロゴロ出てるからねぇ
国体一回戦敗退や、国体にすら出られない選手もゴロゴロいる
わけだから国体優勝なんて立派な実績だわな
まあ、その時点の実力なんて世界レベルから見たら
屁みたいなもんかも知れないけど、素材に関しては一流ってことだろ
・国体少年の部優勝者
24回国体(1969),フリー75以上,吉田光雄=長州力
28回国体(1973),フリー75,谷津嘉章
34回国体(1979),グレコ75,馳浩
34回国体(1979),グレコ87,本田多聞
35回国体(1980),フリー87,三沢光晴
35回国体(1980),フリー87以上,本田多聞
36回国体(1981),フリー87以上,本田多聞
36回国体(1981),フリー75,川田利明
41回国体(1986),フリー70,石沢常光
41回国体(1986),フリー81,高橋和生
42回国体(1987),フリー87,藤田和之
43回国体(1988),フリー87,藤田和之
>>553
そう。そして国体優勝者でありながら全日本どころが学生選手権でさえ優勝出来ず、団体戦で勝ったり負けたりをくり返す選手になった奴もゴロゴロいる。
柔道だけど菊田早苗のように、国体優勝しながら潰されて辞めて行くやつもたくさんいる。
三沢がどのタイプだったかはわからないけど、少なくとも高校大学一貫してろくな実績がない秋山よりレスリングを語る知識（データベース的なことじゃなく技術・肉体・精神）が乏しいのは確実。
てかそもそも三沢が一流の素材かどうかじゃなくて、レスリングを語る資格があるかどうかなんじゃないの？
そう。そして国体優勝者でありながら全日本どころが学生選手権でさえ優勝出来ず、団体戦で勝ったり負けたりをくり返す選手になった奴もゴロゴロいる。
柔道だけど菊田早苗のように、国体優勝しながら潰されて辞めて行くやつもたくさんいる。
三沢がどのタイプだったかはわからないけど、少なくとも高校大学一貫してろくな実績がない秋山よりレスリングを語る知識（データベース的なことじゃなく技術・肉体・精神）が乏しいのは確実。
てかそもそも三沢が一流の素材かどうかじゃなくて、レスリングを語る資格があるかどうかなんじゃないの？
高校レスリングの日本一と言っても、グレコ、フリーがそれぞれ七階級（三沢の
時代は十階級）あるし、主な大会も全国高校選抜、インターハイ、国体とある。
レスリングは一学年に数百人くらいの選手がいて、数十人は日本一になれる種目。
時代は十階級）あるし、主な大会も全国高校選抜、インターハイ、国体とある。
レスリングは一学年に数百人くらいの選手がいて、数十人は日本一になれる種目。
ノアの将来が悲観的だからって
なにも高橋本スレで鬱憤を晴らすことないだろノアヲタさん
ノアヲタにはＷＪスレやたこやきスレという馴れ合いの場があるじゃないのですか
ノアのリングのように、そこで馴れ合っていて下さいよｗ
なにも高橋本スレで鬱憤を晴らすことないだろノアヲタさん
ノアヲタにはＷＪスレやたこやきスレという馴れ合いの場があるじゃないのですか
ノアのリングのように、そこで馴れ合っていて下さいよｗ
高校での実績があるから、デカイ事言ってもいいって言いたいのか？
頭悪すぎだろ。
シウバからタックル取れよ。そうしたら認める。
頭悪すぎだろ。
シウバからタックル取れよ。そうしたら認める。
柔術家のチョークスリーパーを持ち上げて頭から落としても可w
>>525
ペールワン戦は試合開始までブックが決まらず、お互いどうしていいかわからないまま
手探りでやっている内に、ペールワンが肘の靭帯伸ばしてしまった
まあ、アマレスの練習で新人がよくやる怪我だわな
アリ戦は、アリの方はエキジビションのつもりで来日し、寝技対策はおろか
まともな練習もしてこなかった。引き分けブックは決まっていたが
お互い、相手が仕掛けてくるのでは、と終始ビクビクしながら闘ったため
「史上最低の茶番劇」と揶揄された
どっちにしても武藤の言う「格闘技戦みたいな試合」とは程遠いわな
ペールワン戦は試合開始までブックが決まらず、お互いどうしていいかわからないまま
手探りでやっている内に、ペールワンが肘の靭帯伸ばしてしまった
まあ、アマレスの練習で新人がよくやる怪我だわな
アリ戦は、アリの方はエキジビションのつもりで来日し、寝技対策はおろか
まともな練習もしてこなかった。引き分けブックは決まっていたが
お互い、相手が仕掛けてくるのでは、と終始ビクビクしながら闘ったため
「史上最低の茶番劇」と揶揄された
どっちにしても武藤の言う「格闘技戦みたいな試合」とは程遠いわな
560 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 01:38:48 ID:GT+cvZQ30
相撲もやばそうだな
プロレスみたいに落ちぶれたらいいのに
プロレスみたいに落ちぶれたらいいのに
タイソンに「務所入りする前に三沢とガチやってみるか？」って言ったら
「ミサワさんは格闘技戦無敗のエキスパートでで最強だと聞いた。ミサワさんだけは勘弁してつかあさい」と
黒人なのに顔を真っ青にして怯えたっていうからな
「ミサワさんは格闘技戦無敗のエキスパートでで最強だと聞いた。ミサワさんだけは勘弁してつかあさい」と
黒人なのに顔を真っ青にして怯えたっていうからな
そんな「ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰごとき」をメインで出してたのが一部の総合イベントなんだよな
だから「ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰごとき」にゴチャゴチャ技術論言われちゃっても文句言う資格がない
そうやって商売してきた報いだ
商売相手の中にレスリングを格闘技扱いできないバカを含めながら
全部猪木が悪いんだけどな
だから「ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰごとき」にゴチャゴチャ技術論言われちゃっても文句言う資格がない
そうやって商売してきた報いだ
商売相手の中にレスリングを格闘技扱いできないバカを含めながら
全部猪木が悪いんだけどな
565 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 02:50:00 ID:oL/pRUev0
>>553
コラ！アポロ菅原も1971年に優勝してるのにスルーするな！
コラ！アポロ菅原も1971年に優勝してるのにスルーするな！
まあ、そんな「総合イベント」にコンプレックス丸出しなのが三沢なんだよな
だからバカにされても文句言う資格がない
そうやって商売してきた報いだ
商売相手の中にノアをガチだと信じてるバカを含めながら
全部三沢とノアヲタが悪いんだけどな、ついでに頭もｗ
だからバカにされても文句言う資格がない
そうやって商売してきた報いだ
商売相手の中にノアをガチだと信じてるバカを含めながら
全部三沢とノアヲタが悪いんだけどな、ついでに頭もｗ
567 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 04:33:25 ID:1NgPQNkk0
小川橋本シュートの時も何か言ってたな三沢
まあ橋本よりは対応出来たかもな
結果は小川の勝ちだろうけどね
まあ橋本よりは対応出来たかもな
結果は小川の勝ちだろうけどね
568 ：お前名無しだろ：2007/09/28(金) 07:49:13 ID:cbWtnmPnO
>>533
んじゃぁ柔道は？
んじゃぁ柔道は？
ターザン山本の新しい本、
最初チラッと見た時は、字と字の間隔空き過ぎててスカスカだなあ、
と思ったけど、ちゃんと読んでみたら面白かったですよ。
「アイアンクローはコメカミを攻撃してるハズなのに
どうして眉間から出血するんだ」とか(笑)。
最初チラッと見た時は、字と字の間隔空き過ぎててスカスカだなあ、
と思ったけど、ちゃんと読んでみたら面白かったですよ。
「アイアンクローはコメカミを攻撃してるハズなのに
どうして眉間から出血するんだ」とか(笑)。
>>539
ゴッチがプロレスをケツギメだからと批判したことはないよ。
むしろゴッチはUFCのような総格を野蛮で下品だという風に批判していた。
根はレスリング至上主義のようなスポーツマンだったみたいだから。
スポーツ＞喧嘩みたいな価値観をしていたのだろう。
ガチンコと同じ意味のシュートという言葉も嫌っていたし、UWFが出来ても
キックは許さなかった人が、ゴッチ。
ゴッチがプロレスをケツギメだからと批判したことはないよ。
むしろゴッチはUFCのような総格を野蛮で下品だという風に批判していた。
根はレスリング至上主義のようなスポーツマンだったみたいだから。
スポーツ＞喧嘩みたいな価値観をしていたのだろう。
ガチンコと同じ意味のシュートという言葉も嫌っていたし、UWFが出来ても
キックは許さなかった人が、ゴッチ。
>>555
>>レスリングは一学年に数百人くらいの選手がいて、数十人は日本一になれる種目。
どこで調べた数字か知らんけど、そんなに競技人口少ないのか
それじゃ４８都道府県×１０階級＝４８０人だから
高校３年間やってたら大抵の選手は全国大会出れるってことだな
まあ、重量級はほとんど選手がいないから、全階級エントリーしてる都道府県は
少ないだろうから、単純に出場選手＝４８０人じゃないだろうけど
>>レスリングは一学年に数百人くらいの選手がいて、数十人は日本一になれる種目。
どこで調べた数字か知らんけど、そんなに競技人口少ないのか
それじゃ４８都道府県×１０階級＝４８０人だから
高校３年間やってたら大抵の選手は全国大会出れるってことだな
まあ、重量級はほとんど選手がいないから、全階級エントリーしてる都道府県は
少ないだろうから、単純に出場選手＝４８０人じゃないだろうけど
MMAを下品と怒ったというゴッチだが、
「UFCに出た連中など皆殺しにしてやる」
等と言っててアンタも相当アレだよと思った
「UFCに出た連中など皆殺しにしてやる」
等と言っててアンタも相当アレだよと思った
いや、新間本「伏魔殿」は逆にアリ戦をガチのように書いてたよ。
新間が作ってきた鉄板入りシューズを「俺は正々堂々と戦いたい」と着用拒否したとの事
まあ新間の言う事は信用出来んけど
新間が作ってきた鉄板入りシューズを「俺は正々堂々と戦いたい」と着用拒否したとの事
まあ新間の言う事は信用出来んけど
オレは当時高橋本みて真相が知りたくて
武藤対高田の試合を彼女にもあんなんで骨折れるわけないじゃん
って妙に説得しながらもw 2ちゃんに辿り着き、プロレスを知り尽くしてるレスは無駄がなくわかりやすい
即解決したもんです。
あの日の武藤がトライアンフで入場して鳥肌たったことや
武藤の試合後のコメントは大役を任されたプレッシャーから解放されていい顔してたなぁと
今となればいい思い出です
ファイトだけはずっと買ってたので休刊してからは離れていますが
オマエラの豊富な知識にはありがとうと言いたい。
武藤対高田の試合を彼女にもあんなんで骨折れるわけないじゃん
って妙に説得しながらもw 2ちゃんに辿り着き、プロレスを知り尽くしてるレスは無駄がなくわかりやすい
即解決したもんです。
あの日の武藤がトライアンフで入場して鳥肌たったことや
武藤の試合後のコメントは大役を任されたプレッシャーから解放されていい顔してたなぁと
今となればいい思い出です
ファイトだけはずっと買ってたので休刊してからは離れていますが
オマエラの豊富な知識にはありがとうと言いたい。
ノアヲタ
沈みゆくタイタニック号のデッキで最期の演奏をしたバンドマン達は
どんな気持ちだったのだろう。
もう、「プロレスなんてヤラセでしょ」と言う人すらいなくなってしまった。
破滅の快楽をオレにくれ！！
どんな気持ちだったのだろう。
もう、「プロレスなんてヤラセでしょ」と言う人すらいなくなってしまった。
破滅の快楽をオレにくれ！！
三銃士、若いねー
ttp://imepita.jp/20070922/108640
ttp://imepita.jp/20070922/108640
こう言う幸せな人達もまだいるんだな
まあ、全部ネタだろうけど
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1189140269/523
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1189140269/531
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1189140269/533
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1189140269/535
まあ、全部ネタだろうけど
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1189140269/523
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1189140269/531
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1189140269/533
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1189140269/535
579 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 17:06:34 ID:q7Yx3ZxG0
全日ｦﾀだのﾉﾜｦﾀだの笑いがとまんねえｗ
興味がなくなればプヲタは全部ただのデブｦﾀ
興味がなくなればプヲタは全部ただのデブｦﾀ
580 ：お前名無しだろ：2007/09/30(日) 18:47:34 ID:IfMDaVUKO
暴露本…、今と昔じゃ時代が違う。
昔のプロレス、ショッパ杉w
昔のプロレス、ショッパ杉w
581 ：おとぉーちゃん：2007/09/30(日) 20:09:54 ID:Q3ADt9XGO
おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
ちみ達はタカハチの気持ちがわがらんのかっ！しんが、タカハチは命懸けでああいう本を書いた、がな。
タカハチの内容は１００％真実かはさておいて、けんが、タカハチの心意気を受けちゃれだがな。
それができん様ならちみ達ゃ包茎チンポの皮ではなくチンポごと切り落とせ！だけんがなやぁー。
ちみ達もＯＫ？バッチシ？完璧？
ちみ達はタカハチの気持ちがわがらんのかっ！しんが、タカハチは命懸けでああいう本を書いた、がな。
タカハチの内容は１００％真実かはさておいて、けんが、タカハチの心意気を受けちゃれだがな。
それができん様ならちみ達ゃ包茎チンポの皮ではなくチンポごと切り落とせ！だけんがなやぁー。
ちみ達もＯＫ？バッチシ？完璧？
昔テレビ中継で、興奮したお客さんがシンに襲い掛かったことがあったけど、あれも仕込みだったのかな
>>582
高橋本読もうね
高橋本読もうね
584 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 07:33:56 ID:BUOItfIyO
高橋本って読んでも別にって感じだった。
でもネットの柔らかいプオタが騒ぎ過ぎたんだよね。
実際に四天王プロレスとかＷＷＥ見てたら「ヤオでココまでやるなんてスゲーよ。」
「ヤオでホントにココまで出来るのか？」っていう違う見方が出来るようになった。
新日本はヤオ臭がキツ過ぎてダメになったけど(笑)。
身内から出た問題なのに、自分達のファイトで解決しようとかの努力が全然無かった。
個人的に高橋本が出てから、レスラーの「受け」って言う技術が浮きぼりになって見やすいものになったと思う。
痛みが伝わり易くなってた。
でもネットの柔らかいプオタが騒ぎ過ぎたんだよね。
実際に四天王プロレスとかＷＷＥ見てたら「ヤオでココまでやるなんてスゲーよ。」
「ヤオでホントにココまで出来るのか？」っていう違う見方が出来るようになった。
新日本はヤオ臭がキツ過ぎてダメになったけど(笑)。
身内から出た問題なのに、自分達のファイトで解決しようとかの努力が全然無かった。
個人的に高橋本が出てから、レスラーの「受け」って言う技術が浮きぼりになって見やすいものになったと思う。
痛みが伝わり易くなってた。
「コギャルのカリスマ」という
アングルに乗ってくれる人が、ただの一人もいなかったという(笑)。
アングルに乗ってくれる人が、ただの一人もいなかったという(笑)。
586 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 09:01:45 ID:5ObxHA7V0
新日もバカだねぇ。
高橋本のようなものが出たら、すぐに反撃すべきなんだよ。
黙っているから、「やっぱり高橋本に書かれてるのは、ホントなんだ」
ってファンが思っちゃうじゃないか。
なんで会社として、しっかりとした対策を立てられないんだろうか。
バカしか会社にいないのか。
高橋本のようなものが出たら、すぐに反撃すべきなんだよ。
黙っているから、「やっぱり高橋本に書かれてるのは、ホントなんだ」
ってファンが思っちゃうじゃないか。
なんで会社として、しっかりとした対策を立てられないんだろうか。
バカしか会社にいないのか。
>>584
つまんねーノワヲタ
つまんねーノワヲタ
588 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 10:04:24 ID:/5XG0/Mq0
>586
君ならどんな手を打った？俺は思い付かない。
前にこのスレでミスター高橋をすぐ新日リングに上げれば良かった、
って意見が有って感心したけど、そんな度量が新日にあるわけない。
でも確かセッドジニアスがリングにミスター高橋上げてた記憶がw
君ならどんな手を打った？俺は思い付かない。
前にこのスレでミスター高橋をすぐ新日リングに上げれば良かった、
って意見が有って感心したけど、そんな度量が新日にあるわけない。
でも確かセッドジニアスがリングにミスター高橋上げてた記憶がw
589 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 10:07:54 ID:/5XG0/Mq0
新日の唯一の反撃は、泣きながら抗議した女性社員、通称ジャンヌダルクだけかw
590 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 10:39:29 ID:5Y4M7C88O
まー実際、元メインレフリー・ブッカーからあれだけ具体的に言及したもの出されちゃうと、打つ手はなかなか無い気がするよね
591 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 10:45:17 ID:kSTkSU+s0
ジャスライカ タカシボ えぐったまま
暴露本を出させない対策が必要だったんだろうな
結局新日本という会社のの不徳の致すところなんだろ
結局新日本という会社のの不徳の致すところなんだろ
ミスター高橋をリングに上げて事故に見せかけて殺せばよかったんじゃないか？
新日の反撃と言ったらレッスルランドを立ち上げて「ええ、お芝居ですが何か」って開き直ったことくらいか。
595 ：おとぉーちゃん：2007/10/01(月) 12:31:26 ID:MhMwZeolO
スーパーストロングおとぉーちゃん見参！だがなやぁー。
ちみ達ゃタカハチの気持ちをどう心得ちょる？かんが、わがらん奴ぁチンポごと切り落とせ！けんがな。
タカハチはなあ、心臓の病気になってもうたかんが、プレッシャーだがなや。
っんだけんが、希代の名レフェリーはタカハチか阿部シロォーだがなやぁー。
ちみ達もいい加減にＯＫ？バッチシ？完璧？
ちみ達ゃタカハチの気持ちをどう心得ちょる？かんが、わがらん奴ぁチンポごと切り落とせ！けんがな。
タカハチはなあ、心臓の病気になってもうたかんが、プレッシャーだがなや。
っんだけんが、希代の名レフェリーはタカハチか阿部シロォーだがなやぁー。
ちみ達もいい加減にＯＫ？バッチシ？完璧？
597 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 13:08:10 ID:bUwvIvoU0
１億円ぐらいやって出版差し止めさせとけばよかったな、
プロレス界全体の損失を考えたら安いもんだ
プロレス界全体の損失を考えたら安いもんだ
新日はプヲタほど深刻に考えてなかったんじゃないか？
599 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 13:23:24 ID:Kqiw07Bh0
>>596
wweはガチで揉めた相手でも上げてる
wweはガチで揉めた相手でも上げてる
600 ：お前名無しだろ：2007/10/01(月) 13:48:51 ID:ZESRHkx70
プロレスにとって高橋本は
清純派アイドルの乱交裏ビデオが流出しちゃったようなもんだからなｗ
公の場で否定すれば、知らなかった人にまで騒動が拡大して真贋判定された挙げ句にガチが確定しちゃうし
見て見ぬふりをしても「真実だから否定できない」ことが確定して
どっちにせよ被害が拡大してしまう
結局、嘘をついてやってた商売で、その嘘がバラされちゃったんだから手の打ちようがなかった
清純派アイドルの乱交裏ビデオが流出しちゃったようなもんだからなｗ
公の場で否定すれば、知らなかった人にまで騒動が拡大して真贋判定された挙げ句にガチが確定しちゃうし
見て見ぬふりをしても「真実だから否定できない」ことが確定して
どっちにせよ被害が拡大してしまう
結局、嘘をついてやってた商売で、その嘘がバラされちゃったんだから手の打ちようがなかった
>>593
プロレス景気の良かった昔だったら、出版する前に殺されただろうな。
プロレス景気の良かった昔だったら、出版する前に殺されただろうな。
新日的には「反論してしまうとヤブヘビになるから徹底スルーで嵐が
通り過ぎるのを待とう」とでも思ってたんだろうけど
それは完全に逆効果で、普段は威勢がよかったくせに
高橋本にはみんな黙っていたから「あの本は本当だから何も言えないんだな。」と
ファンに確信させる結果になってしまった。
通り過ぎるのを待とう」とでも思ってたんだろうけど
それは完全に逆効果で、普段は威勢がよかったくせに
高橋本にはみんな黙っていたから「あの本は本当だから何も言えないんだな。」と
ファンに確信させる結果になってしまった。
>>603
ヤブヘビも何も、八百長を八百長って言われてどう反論するんだよｗ
実際八百長なのに、それを八百長じゃないって、どう証明するんだ？
高橋本読んだ人間が、誰もが納得出来るような反論なんてできないだろ
ヤブヘビも何も、八百長を八百長って言われてどう反論するんだよｗ
実際八百長なのに、それを八百長じゃないって、どう証明するんだ？
高橋本読んだ人間が、誰もが納得出来るような反論なんてできないだろ
へええ、高橋さんがいた時はそうだったんだぁ～、と全員口を揃える、とか
われわれがシナリオを覚えられるほど頭がよさそうに見えますか？お客さん、とか
今度はお湯をかけてみよう、とか
われわれがシナリオを覚えられるほど頭がよさそうに見えますか？お客さん、とか
今度はお湯をかけてみよう、とか
お湯はしらないけどｗ他の反論は昔からあったねｗ
アーニー・ラッドとか大木とかは段取りを忘れてたってことも
あの本に書いちゃってるからな
あの本に書いちゃってるからな
そう言えば、よくある反論の一つに「中西がシナリオ覚えられるはずが無い」
って言うのがあるけど、最後どっちが勝つかくらいは覚えてるだろ
って言うのがあるけど、最後どっちが勝つかくらいは覚えてるだろ
本には書いてないけど「○○分経過～」ってコールも合図になってるのかな
昔の週プロのケロの連載で試合時間は実は適当とか書いてたな
あれ誰も突っ込まなかったのかな？
あれ誰も突っ込まなかったのかな？
612 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 01:13:36 ID:W07S7KAO0
小橋に高橋本についてインタビューして欲しい
613 ：おとぉーちゃん：2007/10/02(火) 01:36:56 ID:7g+c0ZGSO
おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
ちみ達ゃ相変わらじゅレベルの低い井戸端やっちょるなぁー、かんが、ちみ達ゃチンポが包茎だろ？がなや。
ちみ達ゃあの有名な包茎クソもらしのＤＤＤと同じだけんが、ＤＤＤこと大介？：rjY9Xg74O←（１０／１のＩＤ）はおとぉーちゃんの知り合いっちゅうに判明したしんが。
★包茎★大介：rjY9Xg74O★クソもらし★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191198123/
ちみ達ゃ相変わらじゅレベルの低い井戸端やっちょるなぁー、かんが、ちみ達ゃチンポが包茎だろ？がなや。
ちみ達ゃあの有名な包茎クソもらしのＤＤＤと同じだけんが、ＤＤＤこと大介？：rjY9Xg74O←（１０／１のＩＤ）はおとぉーちゃんの知り合いっちゅうに判明したしんが。
★包茎★大介：rjY9Xg74O★クソもらし★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1191198123/
>>612
死んだから出来ない
死んだから出来ない
615 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 06:28:09 ID:JqXzhGxnO
616 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 07:00:41 ID:JqXzhGxnO
久々に来たんでＲＯＭってみたが相変わらずノアはガチ妄想してる奴がいてワロタｗｗｗｗｗ
ガチじゃないと馬鹿らしくて見てられないよなｗ
俺もヤヲ嫌いだからプロレス全団体見てないｗ
ガチじゃないと馬鹿らしくて見てられないよなｗ
俺もヤヲ嫌いだからプロレス全団体見てないｗ
>>「中西がシナリオ覚えられるはずが無い」
けっこう煩雑なアマレスのルールは一応覚えられたんだから
プロレスのブックだって覚えられるだろってｗ
けっこう煩雑なアマレスのルールは一応覚えられたんだから
プロレスのブックだって覚えられるだろってｗ
618 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 07:19:12 ID:zzYyJdYYO
スポーツの中のルールはやってりゃわかるよ。
ルールは一定なんだし。
シナリオは毎回かわる。
アホと言われたジミー大西は野球のルールはちゃんと理解してる（野球特待で高校入った）が、高校の監督のサイン（野球のサインはブロックサインだからある種毎回違う）が理解できなくて辞めた。
ルールは一定なんだし。
シナリオは毎回かわる。
アホと言われたジミー大西は野球のルールはちゃんと理解してる（野球特待で高校入った）が、高校の監督のサイン（野球のサインはブロックサインだからある種毎回違う）が理解できなくて辞めた。
619 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 07:20:23 ID:G2kbxVm2O
藤波は、本の中で｢俺たちは役者じゃないんだから、そんな筋書きを覚えられるはずはない。｣って書いてたな。
長州はかつて｢プロレスを八百長だという奴は殺してるやる｣と言っていたらしいが・・・。
長州はかつて｢プロレスを八百長だという奴は殺してるやる｣と言っていたらしいが・・・。
「いつまで続くんですかこんなことが！」とか
「こんな会社やめてやる！」とか
藤波の演技力って役者そこのけだけどね
「こんな会社やめてやる！」とか
藤波の演技力って役者そこのけだけどね
621 ：プロレスをヤオガチで語るな：2007/10/02(火) 11:47:52 ID:D8Q7v7afO
エンターテ「ィ」メントとして語るべき（と高橋さんが言ってた）。
622 ：プロレスはスポーツを語るな（笑）：2007/10/02(火) 15:18:43 ID:JqXzhGxnO
エンターテイ「ン」メントなんだよね本当は
常識人とってはいくら装ってもガチに見えるように感じるほうがおかしいから、詐欺にはならないんじゃないのか？
626 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 16:09:04 ID:8kAX9cgP0
あの山本小鉄が何もいえなかったからね。
小鉄「リングの魂を金に換えたヤツは友達ではない」
これは「普段は友達同士がリングで八百長をしている」
ということで、小鉄がこういっている以上、誰も反論などできないだろう。
小鉄「リングの魂を金に換えたヤツは友達ではない」
これは「普段は友達同士がリングで八百長をしている」
ということで、小鉄がこういっている以上、誰も反論などできないだろう。
627 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 17:03:38 ID:G2kbxVm2O
昔噂の真相で猪木ブロディ戦のジュースが暴露された。記事になるよう動いたのは熱心な猪木信者だったひと。
ビデオで見てもはっきりわかるくらい、ブロディが露骨に自分で足を切っていた。
昔から本当に冷静になればプロレスがヤオであることなど誰でもわかったことだった。
ただ初恋の女がいい女だったとずっと思っていたいのと同じで、わかりたくなかっただけ。
ビデオで見てもはっきりわかるくらい、ブロディが露骨に自分で足を切っていた。
昔から本当に冷静になればプロレスがヤオであることなど誰でもわかったことだった。
ただ初恋の女がいい女だったとずっと思っていたいのと同じで、わかりたくなかっただけ。
628 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 17:09:51 ID:+gMY8aFQO
>>599
ビンスがビショフを新GMとして登場させた時の衝撃はえも言えぬものがあったろうね。
ああいった懐の深さというか、面白ければなんでもプロレスにするWWEは素直に凄いと思う。
WM19のホーガンVSビンスとか。
ビンスがビショフを新GMとして登場させた時の衝撃はえも言えぬものがあったろうね。
ああいった懐の深さというか、面白ければなんでもプロレスにするWWEは素直に凄いと思う。
WM19のホーガンVSビンスとか。
629 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 18:09:59 ID:HcbmbVx10
ネット上でさんざん叩かれてるネタをそのままリングに持ち込んだら
永田なんか大ブレイクできるのにもったいないなぁ
儲ける気ないだろ、新日ｗ
永田なんか大ブレイクできるのにもったいないなぁ
儲ける気ないだろ、新日ｗ
630 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 18:25:49 ID:nglXY9wm0
高橋がエンターティメントとして語るべきと言っても
こんな下らないエンターティメントは他にないだろ
こんな下らないエンターティメントは他にないだろ
ターザン山本／ミスター高橋クソ穴性交やおい本
632 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 20:13:34 ID:0KAZWQWV0
新日全盛期だったら、こんな暴露本書いた高橋を呼びつけ、
親方がビール瓶で殴った後、「お前ら、かわいがってやれ」って
兄弟子レスラー数人に命じて金属バットでリンチだっただろうな。
親方がビール瓶で殴った後、「お前ら、かわいがってやれ」って
兄弟子レスラー数人に命じて金属バットでリンチだっただろうな。
ファイトの井上が「これははっきり言って頃さなあかん」と言ってたな
「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！」とか情けなかったｗ
その後、マジでファイトが潰れてるしｗ
「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！」とか情けなかったｗ
その後、マジでファイトが潰れてるしｗ
>長州はかつて｢プロレスを八百長だという奴は殺してるやる｣と言っていたらしいが・・・。
そもそも八百長と言われてそこまで過剰反応や逆キレする時点で暗に八百長って認めてるようなもんだわな
基本ガチのサッカーや野球を八百長だと言われても
「殺してやる」とまで怒る選手はまずいないもんなｗ
そもそも八百長と言われてそこまで過剰反応や逆キレする時点で暗に八百長って認めてるようなもんだわな
基本ガチのサッカーや野球を八百長だと言われても
「殺してやる」とまで怒る選手はまずいないもんなｗ
636 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 23:45:41 ID:I2OXU8u30
一度でもプロレスのことを八百長だと言った奴を全員殺したら日本の人口は
多くても今の10分の1くらいにはなるんじゃないだろうか！？
多くても今の10分の1くらいにはなるんじゃないだろうか！？
三田寛子ですら「プロレスには筋書きがあると思ってました」と言ってたしなｗ
638 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 23:53:09 ID:s/LezhKU0
新日本の全盛時代にこんな本をだしていたら、高橋は消されていただろう。
地方のプロモーターやスポンサーにはその筋の者が多く、当時は十分に潤っていた。
このシノギを奪うようなことは、さすがに出来なかったはず。
その後「流血」を出版したが、その影響があまりにも大きく
高橋は地方のプロモーターに侘びを入れて回ったとか。
地方のプロモーターやスポンサーにはその筋の者が多く、当時は十分に潤っていた。
このシノギを奪うようなことは、さすがに出来なかったはず。
その後「流血」を出版したが、その影響があまりにも大きく
高橋は地方のプロモーターに侘びを入れて回ったとか。
639 ：お前名無しだろ：2007/10/02(火) 23:57:05 ID:kcslDXOF0
侘びっていっても「ゴメンナサイ」だけで許す連中じゃないだろ
印税取られてたりしたら笑えるんだけどな
印税取られてたりしたら笑えるんだけどな
641 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 00:03:08 ID:abmJBJH60
ＧＫによる長州本「力説 長州力」を読んだ。
この中でＧＫは長州に「高橋本で売上が落ちた」と言っている。
長州はＧＫが暴露本、高橋本について述べると激怒したという。
すなわち、マスコミは自分の領域が侵されているのに反論もしない
それもせずにレスラーに話を焚き付けてくるのは、高橋と同罪だと。
ＧＫが「ならばなぜレスラーは何もしないのか？」と当然の質問をすると
長州は「暴露本は昔からあったが、別にレスラーは何もしていない」と返答。
あまり要領を得ない、あいまいな感じだった。
長州を持ってしても、高橋の断罪や完全な否定はできないのだろう。
マスコミに責任を擦り付けているような感じがした。
この中でＧＫは長州に「高橋本で売上が落ちた」と言っている。
長州はＧＫが暴露本、高橋本について述べると激怒したという。
すなわち、マスコミは自分の領域が侵されているのに反論もしない
それもせずにレスラーに話を焚き付けてくるのは、高橋と同罪だと。
ＧＫが「ならばなぜレスラーは何もしないのか？」と当然の質問をすると
長州は「暴露本は昔からあったが、別にレスラーは何もしていない」と返答。
あまり要領を得ない、あいまいな感じだった。
長州を持ってしても、高橋の断罪や完全な否定はできないのだろう。
マスコミに責任を擦り付けているような感じがした。
642 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 00:31:55 ID:k/jcLZiFO
反論しないんじゃない。出来ないんだよな。 だって昔の暴露本とは まるで質が違う。昔は プロレスの業界の人間と言っても所詮部外者。 しかしミスター高橋は プロレスの中枢の人間で試合を裁いてる。長州もいい加減正直になれ。
ていうか長州って昔は控え室から試合に行くときに
「これから漫画やってくる」って言ってたんじゃなかったっけ？
漫画が良くて八百長が駄目って意味が良く判らんｗ
「これから漫画やってくる」って言ってたんじゃなかったっけ？
漫画が良くて八百長が駄目って意味が良く判らんｗ
644 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 05:35:21 ID:vEgHDcv70
レッスルランドはある意味新日なりの反論かも知れないな
「高橋本の主張通り開き直ってエンタメをやってみたが
我々がエンタメをやっても面白くできません」っていうｗ
「高橋本の主張通り開き直ってエンタメをやってみたが
我々がエンタメをやっても面白くできません」っていうｗ
645 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 06:37:05 ID:q0oSLpITO
直接観たわけじゃなくなんかで読んだ記憶があるだけのいい加減な話で申し訳ないが。
昔テレビ番組で金田正一と長州が共演したらしい。
金田は明らかにプロレスをバカにして｢ね？八百長なんでしょ？ニヤニヤ。｣ みたいな感じで長州に話していたらしい。
長州は憮然としていたそうだ。
あまりにも金田も失礼だとは思うが、言ってることは正しかったとは・・。
昔テレビ番組で金田正一と長州が共演したらしい。
金田は明らかにプロレスをバカにして｢ね？八百長なんでしょ？ニヤニヤ。｣ みたいな感じで長州に話していたらしい。
長州は憮然としていたそうだ。
あまりにも金田も失礼だとは思うが、言ってることは正しかったとは・・。
646 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 06:44:53 ID:n5E2haH80
＞｢ね？八百長なんでしょ？ニヤニヤ。｣
職業プロレスラーにこれは、事実だろうがなんだろうが一線超えて失礼だよな。
昔から思ってたが、ヤオが事実かどうか以前の問題で、人としてあんまりな発言には
ちゃんと怒るべき。
職業プロレスラーにこれは、事実だろうがなんだろうが一線超えて失礼だよな。
昔から思ってたが、ヤオが事実かどうか以前の問題で、人としてあんまりな発言には
ちゃんと怒るべき。
金やんって力道山の親友で、力道刺されるの報に着のみ着のままで駆け付けた
グレート小鹿らを「サンダル履きで来る奴があるか！着替えてこい！」って怒鳴ったと
言うくらいだから、古くからプロレス界とは親しんでたのだと思う。
その金田がそんな態度だったということは、よほど長州を舐めてたのか、力道山が
死んでこの世界に興味を失ってたのか。
グレート小鹿らを「サンダル履きで来る奴があるか！着替えてこい！」って怒鳴ったと
言うくらいだから、古くからプロレス界とは親しんでたのだと思う。
その金田がそんな態度だったということは、よほど長州を舐めてたのか、力道山が
死んでこの世界に興味を失ってたのか。
648 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 07:03:48 ID:q0oSLpITO
記憶だけのいい加減な話なんだが、少なくとも読んだ記事では、バカにした主体が金田だったのは確かだったと思う。
この話読んで、金田がすごく嫌いになった記憶ある。
当時純真(？)だったから、露骨にプロレスを馬鹿にした有名人は、
それだけで脳内の嫌いな芸能人リストに載せてたから(今思うと単純というかアホな話だ)。
でも番組自体は観てないんだよなぁ。
こんなあいまいな話で金田を批判するのも考えてみれば失礼だったし、
誰か観てた方いませんかねぇ。
この話読んで、金田がすごく嫌いになった記憶ある。
当時純真(？)だったから、露骨にプロレスを馬鹿にした有名人は、
それだけで脳内の嫌いな芸能人リストに載せてたから(今思うと単純というかアホな話だ)。
でも番組自体は観てないんだよなぁ。
こんなあいまいな話で金田を批判するのも考えてみれば失礼だったし、
誰か観てた方いませんかねぇ。
金田も韓国系なのに長州をバカにするような事言うのかな？
650 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 08:31:27 ID:bw7TGuFaO
長州というよりプロレスをだろ
実際にプロレスラーを経験してない人間から言われたくなかったんだろう。
マサさんも「受け身をとったことのある人間しかプロレスは分からない」
と言ってたらしいな。
マサさんも「受け身をとったことのある人間しかプロレスは分からない」
と言ってたらしいな。
そんなだから刺された力道山に三ツ矢サイダー飲ませてトドメさしたなんて噂が流れるんだよ。
見てないからニュアンスが伝わらんが金田なりのユーモアじゃないのｗ
金やんは、力道山に腹出してみろって言って殴ったら手首捻挫したとかｗ
そしたらバットで殴ってみろって言われて殴ってもなんともなかったとか
灰皿を手刀で割って血が出て骨が見えても平然としてたとか
プロレス幻想を高める発言してるみたいなんだけどなあ
そしたらバットで殴ってみろって言われて殴ってもなんともなかったとか
灰皿を手刀で割って血が出て骨が見えても平然としてたとか
プロレス幻想を高める発言してるみたいなんだけどなあ
>>645
俺の記憶では、金田と長州の対談って
長州が全日に来た頃に日テレでやってたと思うが
まさか、全日中継やってた日テレで「八百長なんでしょ？｣は言わんだろ
仮に言ったとしてもカットだろ
それとも別の番組か？
それよりその番組で、ともに公称184cmの金田と長州が並んだら、
１０ｃｍ以上身長差があったのにショックを受けた
俺の記憶では、金田と長州の対談って
長州が全日に来た頃に日テレでやってたと思うが
まさか、全日中継やってた日テレで「八百長なんでしょ？｣は言わんだろ
仮に言ったとしてもカットだろ
それとも別の番組か？
それよりその番組で、ともに公称184cmの金田と長州が並んだら、
１０ｃｍ以上身長差があったのにショックを受けた
657 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 23:30:30 ID:HLg6FuvI0
ＧＫの長州本でも、ＧＫと長州が並んでいる写真があるのだが
ＧＫのほうが大きかった。ものすごくショックだった。
ＧＫのほうが大きかった。ものすごくショックだった。
658 ：お前名無しだろ：2007/10/03(水) 23:34:10 ID:vsxck6av0
関西ローカルの番組でオール阪神と長州が並んでたんだが阪神師匠の方が大きかった
斉木しげると藤波が並んだ時、斉木が
「藤波さんって思ってたより小さいですね」と言ってたな
確かに斉木とたいして変らなかった
「藤波さんって思ってたより小さいですね」と言ってたな
確かに斉木とたいして変らなかった
660 ：お前名無しだろ：2007/10/04(木) 01:12:23 ID:SpsHf8BM0
金田だプロレスをバカにするのは当然だろ、リアルな世界で実績あげたんだから。
むしろ長州だよ問題は。ミュンヘン五輪韓国代表までいった男が、なんで
ケツギメショーの世界に安住してんだよ、はずかしくないのか？
むしろ長州だよ問題は。ミュンヘン五輪韓国代表までいった男が、なんで
ケツギメショーの世界に安住してんだよ、はずかしくないのか？
661 ：お前名無しだろ：2007/10/04(木) 01:17:02 ID:QBXYBnfb0
だってプロのレスリングは存在しないからな
662 ：お前名無しだろ：2007/10/04(木) 02:23:05 ID:9kFrAwcT0
斉木しげる は案外デカイんだよ。 並んで１７６の俺よりちょいデカかった。
１７８～９はある。
藤波は俺より小さかった・・・
１７８～９はある。
藤波は俺より小さかった・・・
プロのレスリングに相当するものが出来たらそっちに行っちゃうしね。
昔は組み技系格闘家がプロになるには受け皿がプロレスか相撲しかなかったからな
坂口には相撲からも話はあったがチョンマゲにまわしには抵抗があったらしい
坂口には相撲からも話はあったがチョンマゲにまわしには抵抗があったらしい
長州は五輪出場して「（世界の強豪を相手にしたら）押しても引いてもビクともしなかった」
と言ってるぐらいだから上には上がいることを実感してたんだろう。
と言ってるぐらいだから上には上がいることを実感してたんだろう。
667 ：お前名無しだろ：2007/10/04(木) 09:08:06 ID:m1UxKrc90
アイスショーは誰も騙してないし嘘もついてない
668 ：お前名無しだろ：2007/10/04(木) 09:24:14 ID:8TAVlgajO
669 ：リアリティーゼロのリアリティーショー：2007/10/04(木) 11:49:48 ID:UpXvgOIVO
別に格闘技やってるわけでも何でもないサイモンのビンタで、
何で蝶野（トップレスラー）がフッ飛んじゃうの？
別にガチで殴り合えとは言わないけど、
もう少し考えて欲しい。
アレ見た時、「萎え」とかいうレベルじゃなくて、マジで
ヘナヘナ～って体の力抜けちゃったよ。
何で蝶野（トップレスラー）がフッ飛んじゃうの？
別にガチで殴り合えとは言わないけど、
もう少し考えて欲しい。
アレ見た時、「萎え」とかいうレベルじゃなくて、マジで
ヘナヘナ～って体の力抜けちゃったよ。
670 ：タダシさんの「プロレス格闘技縦横無尽」：2007/10/06(土) 11:41:30 ID:ZjvrPsziO
＞プロ野球で一番喜ばれるのは一位と二位がデッドヒートを繰り広げる展開
ワザとやってる部分はもちろんある
↑
プロ野球に関係ある仕事してたら絶対こんな事書けないよね。
タダシさんだと書いちゃうんだよ(笑)。
ワザとやってる部分はもちろんある
↑
プロ野球に関係ある仕事してたら絶対こんな事書けないよね。
タダシさんだと書いちゃうんだよ(笑)。
671 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 18:46:23 ID:5zbn62vC0
>>670
ゴミ野郎の話すんな
ゴミ野郎の話すんな
>>645
それニュース番組の一コーナーで観てた。
金田は八百長という単語は使ってない。
対談の最後に金田が「時々本気になったりしない？」と尋ねて、
長州が「いつも本気ですよー」と笑いながら答えてた。
それニュース番組の一コーナーで観てた。
金田は八百長という単語は使ってない。
対談の最後に金田が「時々本気になったりしない？」と尋ねて、
長州が「いつも本気ですよー」と笑いながら答えてた。
673 ：お前名無しだろ：2007/10/06(土) 21:46:43 ID:SE1IV/OFO
金田がテレビでプロレスがヤオなんて言う筈ない
金田と言えば週刊ポストの王・長嶋・金田の新春対談にて、ダイエーがスパイ騒ぎで
糾弾された年のオフに「スパイなんて昔からどこの球団でもやってる。やってなかったのは
せいぜいロッテくらい」とか言ってたのを思い出す。
王が「自分だけを褒めたいだけじゃないの。金さんあんたいつか訴えられるよ」って言ってた。
糾弾された年のオフに「スパイなんて昔からどこの球団でもやってる。やってなかったのは
せいぜいロッテくらい」とか言ってたのを思い出す。
王が「自分だけを褒めたいだけじゃないの。金さんあんたいつか訴えられるよ」って言ってた。
闘魂スーパーバトルＳＰでペールワン見たけど
あの近所の魚屋のおっさんみたいな体型と花柄パンツは
どう見ても格闘家には見えんなぁ
あの近所の魚屋のおっさんみたいな体型と花柄パンツは
どう見ても格闘家には見えんなぁ
676 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 15:28:11 ID:xgL13c64O
実際ペールワンは格闘家じゃない。プロレスラーとしても三流だよ。ただガチで猪木と試合したから歴史に残る。
677 ：お前名無しだろ：2007/10/07(日) 15:53:51 ID:CLZMk+Mv0
シャープが液晶工場をblackbox化すると
韓国サムソンの液晶新製品が出なくなつた。
韓国サムソンの液晶新製品が出なくなつた。
小錦の兄とかミスターXてのも…。
パキスタンの格闘家
アクラム・ペールワン＝ただのデブ親父
ラジャ・ライオン＝デクノボー空手家
両方ともひでえな
アクラム・ペールワン＝ただのデブ親父
ラジャ・ライオン＝デクノボー空手家
両方ともひでえな
681 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 07:40:11 ID:pJmY71yS0
そういえばギター空手ってのもあったね。
683 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 09:31:17 ID:sNIg1Q8c0
>>682
ジャズ空手じゃなかったっけ？
ジャズ空手じゃなかったっけ？
調べて見たらペールワンはこの時４７歳、猪木は３３歳
４７歳だったら、そら腹も出るわなぁ
４７歳だったら、そら腹も出るわなぁ
686 ：お前名無しだろ：2007/10/08(月) 13:29:38 ID:pJmY71yS0
グーグルで「バンドー空手」を検索してみたが、ラジャ関係でしか引っかから
ない。それ以外は一つだけだった。でもこれもプロレスがらみｗ
８１年の新日、蔵前国技館大会で、ドン・星野・ウィルソンとアシュラフ・タイ
の一戦があったそうだが、このアシュラフ・タイが、
「全パキスタン・オープン空手チャンピオン。
カラチに本部を置くバンドー空手の総帥で門下生は1万8千人を超す。
黒帯4段。
だそうだ。ホントかなｗ
ない。それ以外は一つだけだった。でもこれもプロレスがらみｗ
８１年の新日、蔵前国技館大会で、ドン・星野・ウィルソンとアシュラフ・タイ
の一戦があったそうだが、このアシュラフ・タイが、
「全パキスタン・オープン空手チャンピオン。
カラチに本部を置くバンドー空手の総帥で門下生は1万8千人を超す。
黒帯4段。
だそうだ。ホントかなｗ
プロレスがガチだという証拠は無いがヤオだという証拠も無い
↑
ＵＦＯ信者の人がよくこういう事言うんだよ。
プロレスは超常現象(笑)。
↑
ＵＦＯ信者の人がよくこういう事言うんだよ。
プロレスは超常現象(笑)。
690 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 14:18:01 ID:WIAYA8tY0
>>672
独占スポーツ情報
独占スポーツ情報
691 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 14:22:50 ID:RfhZEyj50
プロレスの試合のビデオ全てが証拠になるだろ
692 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 14:28:51 ID:R0H5zk9u0
ならない。
693 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 18:31:55 ID:IBFCy2Bj0
ヤオだという証拠はいっぱいある。
694 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 18:36:11 ID:P0qOYeP/0
大物レスラー本人がゲロしたのは高田と船木くらい？
以外とゲロしてそうでしてないのが松永
でもその割には松永本は面白い
以外とゲロしてそうでしてないのが松永
でもその割には松永本は面白い
695 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 18:41:59 ID:CrBHS6Is0
ハルク・ホーガン、テリーファンク、リック・フレアー、ハーリーレイスなど
大物レスラーは自著で皆、泣き虫以上にからくりを詳細にゲロしてる。
いくらガイジン選手とはいえ専門誌は平然と広告出してるし正直、よくわからん。
これらの本を紹介できるんであれば泣き虫の広告だしても全然問題なさそうだけどな。
アメリカだけでなく日本の試合の記述もあるわけだし。
大物レスラーは自著で皆、泣き虫以上にからくりを詳細にゲロしてる。
いくらガイジン選手とはいえ専門誌は平然と広告出してるし正直、よくわからん。
これらの本を紹介できるんであれば泣き虫の広告だしても全然問題なさそうだけどな。
アメリカだけでなく日本の試合の記述もあるわけだし。
>>695
アメプロは全てショーだが、日本のプロレスにはガチも混じってるって
スタンスなのかね？（小鉄みたいだな）
自伝と言えばテーズ自伝は訳者が別の本みたいにして出しちゃったけど
原書はケーフェイ破りまくりの内容らしいな
アメプロは全てショーだが、日本のプロレスにはガチも混じってるって
スタンスなのかね？（小鉄みたいだな）
自伝と言えばテーズ自伝は訳者が別の本みたいにして出しちゃったけど
原書はケーフェイ破りまくりの内容らしいな
697 ：お前名無しだろ：2007/10/09(火) 22:25:25 ID:Db2Exlzh0
ピーターって隠語でホモのお相手のことなんだって (ﾟДﾟ；)
歌手のピーターはもちろんそこから来ている
歌手のピーターはもちろんそこから来ている
698 ：音楽で言えば演歌みたいな：2007/10/09(火) 23:10:57 ID:BCf34yEcO
ガードポジション
サイドポジション
そして…切ないポジション(笑)。
サイドポジション
そして…切ないポジション(笑)。
699 ：お前名無しだろ：2007/10/10(水) 20:15:37 ID:XSfHvEfEO
プロレスはもうガキが 見ないから終わりだよ。高橋も流血の魔術で書いてるしね。昔はプロレス好きな子はいっぱいいたが今はクラスに一人で そういう奴はおたくで友達がいない。
700 ：お前名無しだろ：2007/10/10(水) 20:25:26 ID:vRgS2rmA0
プロレスを壊したのは、高橋、尊敬している、しかしだよ、なにがプロレスか、高橋にも。和歌ランでは
渡鉄也＆藤原紀香という「外敵」というアングルにイマイチ乗れなかった。
外敵がベビーフェイスじゃダメだろ。
「オレ達は愛エプをブチ壊しに来たんだ！」位のマイクパフォーマンスが欲しかった。
外敵がベビーフェイスじゃダメだろ。
「オレ達は愛エプをブチ壊しに来たんだ！」位のマイクパフォーマンスが欲しかった。
プロレス団体がカミングアウトしないのは会場使用の関係でしょ
武道館なんかは貸してくれなくなるだろうし
多くの会場ではスポーツと芸能での使用料が違う
武道館なんかは貸してくれなくなるだろうし
多くの会場ではスポーツと芸能での使用料が違う
てことは今まで会場使用料をごまかしていたのか
704 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 09:58:27 ID:M00mhcv40
＞露骨にプロレスを馬鹿にした有名人は、 それだけで脳内の嫌いな芸能人リストに載せてたから(今思うと単純というかアホな話だ)。
単純でもアホでもなく、至極正しい考えだと思うんだが。
単純でもアホでもなく、至極正しい考えだと思うんだが。
705 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 10:58:36 ID:QAxP7Obe0
ハッスルのスレでよくこの展開のレスを見るんだけどこんな見かたして楽しいの？
別人演じてるドラマや映画なんかではこんなレスは見ないな
110 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/10/11(木) 09:57:30 ID:AQ9N0ddgO
なあ、俺思ったんだが・・・
ボノって曙じゃね？
114 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/10/11(木) 10:00:12 ID:hSBQIWfc0
>>110
ばーか、そんなわけないじゃないかぁ～。眼の錯覚だよ。眼の錯覚。
116 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/10/11(木) 10:06:04 ID:dSrjRpeD0
>>110
それ都市伝説
検証の結果、まったくの別人だとCIAが報告している
別人演じてるドラマや映画なんかではこんなレスは見ないな
110 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/10/11(木) 09:57:30 ID:AQ9N0ddgO
なあ、俺思ったんだが・・・
ボノって曙じゃね？
114 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/10/11(木) 10:00:12 ID:hSBQIWfc0
>>110
ばーか、そんなわけないじゃないかぁ～。眼の錯覚だよ。眼の錯覚。
116 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/10/11(木) 10:06:04 ID:dSrjRpeD0
>>110
それ都市伝説
検証の結果、まったくの別人だとCIAが報告している
706 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 11:17:13 ID:PV5WzUr8O
普通はK-1をスポーツや格闘技と認知するでしょ
それを否定する材料もないし
何をスポーツや格闘技と捉えるかなんてこだわる必要もないから
それを否定する材料もないし
何をスポーツや格闘技と捉えるかなんてこだわる必要もないから
708 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 14:15:45 ID:PV5WzUr8O
NHKのニュースで報道されない競技はスポーツイベントとして世間一般では認知されていないっていう話しを聞いたことがあるな。
オリンピックにある競技だったかな？
だからボクシングや柔道、レスリングやテコンドー、相撲等はスポーツ、格闘技として受け止められてるが、
プロレスやK-1やPRIDEはスポーツというよりもエンターテイメントになるらしい。
オリンピックにある競技だったかな？
だからボクシングや柔道、レスリングやテコンドー、相撲等はスポーツ、格闘技として受け止められてるが、
プロレスやK-1やPRIDEはスポーツというよりもエンターテイメントになるらしい。
それを言うなら日本体育協会に加盟してるかどうかだろ。
五輪だったら剣道とかラグビーゴルフもアウトになってしまう。
五輪だったら剣道とかラグビーゴルフもアウトになってしまう。
710 ：お前名無しだろ：2007/10/11(木) 14:41:27 ID:PV5WzUr8O
ＮＨＫのニュースや日本体育協会に入ってないとダメというのは、
本当に「世間」の話ななのか？
K-1ではなくニュースでもないが、須藤元気は格闘家としてNHKの
番組に出たな。同じくNHKで香山リカが馬場を語っていた番組では、
プロレスを真剣勝負風に扱っていたっけ。
本当に「世間」の話ななのか？
K-1ではなくニュースでもないが、須藤元気は格闘家としてNHKの
番組に出たな。同じくNHKで香山リカが馬場を語っていた番組では、
プロレスを真剣勝負風に扱っていたっけ。
テコンドーは五輪競技だが、世間的にフルコンよりも認知が低いのは事実。
K-1はスポンサーの絡みでNHKでは放送しないんだろ。
あれはフジテレビのコンテンツだから。
あれはフジテレビのコンテンツだから。
世間っていっても世代によって全然変わっちゃうから難しいな
「リングで男同士が戦うスポーツといえば？」と質問したら
40代以上ならボクシングかプロレスと答えるだろうけど
20代以下ならＫ－１かボクシング、中には総合格闘技と答えるヤツもいるだろう
演歌歌手みたいに、全世代な知名度はあってもレコードの売り上げやライブ動員数は
若い世代しか知らないミュージシャンに全然及ばなかったりするわけで
「リングで男同士が戦うスポーツといえば？」と質問したら
40代以上ならボクシングかプロレスと答えるだろうけど
20代以下ならＫ－１かボクシング、中には総合格闘技と答えるヤツもいるだろう
演歌歌手みたいに、全世代な知名度はあってもレコードの売り上げやライブ動員数は
若い世代しか知らないミュージシャンに全然及ばなかったりするわけで
>>713
それだとワールドカップバレーもＮＨＫじゃ放送できなくなるｗ
前に、どっかの雑誌か新聞にＫ－１や総合格闘技に対する
ＮＨＫのコメントが出てたよ
確か「ＮＨＫとしては、あれは興行であってスポーツではないと言う認識です」
と言うことだったはず
ＮＨＫの言うスポーツの定義とは、簡単に言うと「世界的な統一ルールがあるもの」
だそうだ
まあ、Ｋ１も総合格闘技も「スポーツ」ではないが、「イベント」としては
世間には十分届いてるだろ
それだとワールドカップバレーもＮＨＫじゃ放送できなくなるｗ
前に、どっかの雑誌か新聞にＫ－１や総合格闘技に対する
ＮＨＫのコメントが出てたよ
確か「ＮＨＫとしては、あれは興行であってスポーツではないと言う認識です」
と言うことだったはず
ＮＨＫの言うスポーツの定義とは、簡単に言うと「世界的な統一ルールがあるもの」
だそうだ
まあ、Ｋ１も総合格闘技も「スポーツ」ではないが、「イベント」としては
世間には十分届いてるだろ
つまり自分たちが利権に絡めないものはスポーツではないと
一般紙に結果が載るかどうかだな。
世界柔道は一般紙でも取り扱うけど、空手は無いね。
柔道やＦＩＦＡみたいに統一機構が無いから？
プロレス団体みたいに各道場で大会を主催しているから？
五輪協議じゃないから？
柔道やＦＩＦＡみたいに統一機構が無いから？
プロレス団体みたいに各道場で大会を主催しているから？
五輪協議じゃないから？
一般紙の読売でスポーツに含まれて扱われたプロレスやK-1はスポーツ認定なわけだな
じゃあ世界ベルトがあるプロレスはやっぱりスポーツなんじゃね
721 ：お前名無しだろ：2007/10/12(金) 17:32:27 ID:/lX+yBgL0
自分たちで自由に作れるベルトでスポーツを名乗れるなら
例えばエクストリームアイロンがタイトル設立したらNHKは報道すると思うか？
例えばエクストリームアイロンがタイトル設立したらNHKは報道すると思うか？
前はＮＨＫでも「日本空手道選手権」とか言うのは放送してたな
極真の世界選手権は、ＮＨＫで放送されたことがないが
極真の世界選手権は、ＮＨＫで放送されたことがないが
極真は、なんか胡散臭さを感じるから放送しないんじゃないか？
梶原一騎と組んでたし。
猪木・ウイリー戦も八百長だったしね。
梶原一騎と組んでたし。
猪木・ウイリー戦も八百長だったしね。
極真は笹川の組織に入ってないから
名称は忘れたけど、スポーツ競技の組織が公立学校の部活動として認可される資格みたいなのがあるんだよね
そこから認可されてないのはＮＨＫや新聞的にスポーツとして認知されにくいようだ
同じ空手でも極真がダメとかはそういう部分なんだろう
ちなみに修斗はそこに認可されてるそうで、指導者がいれば「修斗部」を作ることも可能なんだと
そこから認可されてないのはＮＨＫや新聞的にスポーツとして認知されにくいようだ
同じ空手でも極真がダメとかはそういう部分なんだろう
ちなみに修斗はそこに認可されてるそうで、指導者がいれば「修斗部」を作ることも可能なんだと
10年くらい前にどっかの会社で総合格闘技クラブを作ったってのがあったから
意外と学生でもできるのかも知れんね。
意外と学生でもできるのかも知れんね。
藤波が違和感なくお昼の番組に出ているのは
そう考えると凄いことなのかもしれんｗ
そう考えると凄いことなのかもしれんｗ
729 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 09:35:52 ID:bsE08Duv0
競馬はギャンブルなのに、G1のレースなどNHKのスポーツニュースの
トップで放送するよな。あれってNHKじゃスポーツとしての括りなのだろうか
トップで放送するよな。あれってNHKじゃスポーツとしての括りなのだろうか
730 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 12:36:39 ID:U1loSO8vO
競馬は国営のギャンブルＮＨＫが放映するのは 当然だよ。ＫやＰは民放が主催してるから放映しないんだよ。
「競馬はギャンブルなんですか？スポーツなんですか？」
「あれは、か け ご と ですよ」
って小話が昔あった
「あれは、か け ご と ですよ」
って小話が昔あった
インディカーレースはNHKのBSで放送されてたな
高田の泣き虫は、二番煎じだし
当時はUインターのヤオ、プライドはガチって記述が
嘘つきだ何だって折れ的に評価低かったけど
今見ると、小川の「泣き虫連れてこい！」
高田総統、インリン様とアングルにつなげ、
後藤組強制捜査後も残り、ＴＶ放送開始
いい本書いた、と思う。
ミスター高橋本を反面教師に（したかどうかはわからないが結果として）
プライドのヤオ試合はカミングアウトせず、ガチ幻想を壊さなかったのは正解だったと思う
当時はUインターのヤオ、プライドはガチって記述が
嘘つきだ何だって折れ的に評価低かったけど
今見ると、小川の「泣き虫連れてこい！」
高田総統、インリン様とアングルにつなげ、
後藤組強制捜査後も残り、ＴＶ放送開始
いい本書いた、と思う。
ミスター高橋本を反面教師に（したかどうかはわからないが結果として）
プライドのヤオ試合はカミングアウトせず、ガチ幻想を壊さなかったのは正解だったと思う
高田は「PRIDEの自分の試合はガチ」って姿勢は崩さない
前田は新日のケツ決めについては肯定しても
リングスはガチって姿勢は崩さない
そこら辺は最後の砦なんだろうね
前田は新日のケツ決めについては肯定しても
リングスはガチって姿勢は崩さない
そこら辺は最後の砦なんだろうね
日本プロスポーツ大賞でのプロレスはノミネートされないね。
モータースポーツもそうだけど、芳賀に特別賞くらいやって欲しい（怒
モータースポーツもそうだけど、芳賀に特別賞くらいやって欲しい（怒
そう言や、競馬の重賞の結果はニュースで報道されるけど
競輪や競艇の結果は報道されんな
競輪や競艇の結果は報道されんな
738 ：お前名無しだろ：2007/10/13(土) 23:39:46 ID:U1loSO8vO
>>734高田はともかく 前田はガチ童貞だよ。 リングスでガチをやってるのは前田以外だろう。
739 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 01:08:14 ID:8K7cU1yG0
>>737
昔は新人賞やら功労賞やらもらってた。
秋山によると、他のプロスポーツ選手達から「何でお前らがここにいるんだ？」
みたいな目で見られたらしい。実際スポーツじゃないしな。
確か全日、新日（ノアもだったかな？）は何年か前にプロスポーツ協会を
脱会したから、もう賞はもらえないはず。
昔は新人賞やら功労賞やらもらってた。
秋山によると、他のプロスポーツ選手達から「何でお前らがここにいるんだ？」
みたいな目で見られたらしい。実際スポーツじゃないしな。
確か全日、新日（ノアもだったかな？）は何年か前にプロスポーツ協会を
脱会したから、もう賞はもらえないはず。
なぜか新日本キックがプロスポーツ協会に入ってるな
741 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 06:40:12 ID:pC/bL1b10
>>572
すごい自家撞着ﾜﾛﾀ
すごい自家撞着ﾜﾛﾀ
742 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 06:44:39 ID:6ZPlM+150
高田もほぼガチ童貞
プライドでもヒクソン戦以外はヤオだろ
プライドでもヒクソン戦以外はヤオだろ
田村戦やホイス戦はガチだろう
全く技術が無いので変な試合に見えるが
全く技術が無いので変な試合に見えるが
高田＝ヤオって奴は
高田がケアーやボブチャンとやってるのも知らない奴が多いからな
ＰＲＩＤＥか高田が嫌いで否定したいだけなんだろうが
高田がケアーやボブチャンとやってるのも知らない奴が多いからな
ＰＲＩＤＥか高田が嫌いで否定したいだけなんだろうが
745 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 11:21:20 ID:2dIcSdDQO
高田はヒクソン､ホイス引退試合の田村戦はガチそれ以外はヤオだよ。
747 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 11:55:36 ID:lK2qQ+mwO
ガチの試合に出さえすればればいいってもんじゃないと思うんだが。
出ただけで格上のように言うのはおかしくない？
高田なんて純プロレスラーとして見たら動きのいいグッドレスラーなんだけどな。
セメント、ガチの類は全く無縁なレスラーなのに真剣勝負風プロレスを演じた
だけで格闘家気取りはナンセンスだと思う。
勢いで真剣勝負にまで出ても案の定惨敗だったのに、出ただけでそこまで買うか？
出ただけで格上のように言うのはおかしくない？
高田なんて純プロレスラーとして見たら動きのいいグッドレスラーなんだけどな。
セメント、ガチの類は全く無縁なレスラーなのに真剣勝負風プロレスを演じた
だけで格闘家気取りはナンセンスだと思う。
勢いで真剣勝負にまで出ても案の定惨敗だったのに、出ただけでそこまで買うか？
748 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 12:23:56 ID:EmS1LZ/z0
格プロも一つの様式だからな。U-STYLEしかり。
プロレスが格闘技と半ば混同されて見られていた時代が終わって、
下火になってしまったけど、
もう何年かして、純粋なプロレスの１スタイルとして
認知されるときが来ればいいな。
プロレスが格闘技と半ば混同されて見られていた時代が終わって、
下火になってしまったけど、
もう何年かして、純粋なプロレスの１スタイルとして
認知されるときが来ればいいな。
そこまで世間は寛容じゃないでしょ
750 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 13:04:37 ID:I/JJnSoY0
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 12:26:25 ID:+oe6LsMt0
テリー伊藤発言集
・試合前「亀田のマナーが悪い？ボクシングという特殊な世界を一般の常識で計るな！
ピカソやアインシュタインを挨拶の仕方で否定できるのか！」
叩いている人はボクシングを知らない素人ですよｗ」
・試合翌日「いいじゃないですか。彼も若いんだからこれから。ああいうのがいてもいい。
まあボクシングなんて”プロレスみたいなもん（やらせ）”ですからね！」
・亀田JBC処分決定後「亀田はまるでフランス料理を手づかみで食べるようでボクシングを汚している。
持ち上げたTBSは反省しろ！若さが出た？そんな問題じゃない！！
何ですかあれは！昔の武士道の世なら死刑ですよ！もう永久追放しかないですね！！
特にオヤジさん！あれはヤクザじゃないですか！見ている視聴者は不愉快ですよ！！」
テリー伊藤発言集
・試合前「亀田のマナーが悪い？ボクシングという特殊な世界を一般の常識で計るな！
ピカソやアインシュタインを挨拶の仕方で否定できるのか！」
叩いている人はボクシングを知らない素人ですよｗ」
・試合翌日「いいじゃないですか。彼も若いんだからこれから。ああいうのがいてもいい。
まあボクシングなんて”プロレスみたいなもん（やらせ）”ですからね！」
・亀田JBC処分決定後「亀田はまるでフランス料理を手づかみで食べるようでボクシングを汚している。
持ち上げたTBSは反省しろ！若さが出た？そんな問題じゃない！！
何ですかあれは！昔の武士道の世なら死刑ですよ！もう永久追放しかないですね！！
特にオヤジさん！あれはヤクザじゃないですか！見ている視聴者は不愉快ですよ！！」
751 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 13:30:46 ID:T2CDP0PR0
芸能と格闘の違いも理解できない程度の知能の選手しか業界に入ってこないのが一番の問題な気がする
752 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 13:36:28 ID:6ZPlM+150
テリー伊藤ﾜﾛｽ
>>746
やっぱ高橋本の影響なのかな。
やっぱ高橋本の影響なのかな。
どうやってガチが弱いとバレるんだよ
756 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 18:14:20 ID:EmS1LZ/z0
>>754
確かにそうなんだけどね。
2000年代は没落しちゃったけど、仮にも一時期一世を風靡したスタイルだから、
絶滅してしまうのはちょっと惜しいような気がして。
無我スタイルもしぶとく生き残ってるし、インディーでいいから残ってくれればなーと。
ちょっと話題変わるけど、今のインディーはプロレス様式の見本市みたいで、
ほんとに興味深い。
ルチャ系から、WWE的な完全台本スタイル、無我、U、デスマッチ…
こういうのはひとつの文化的価値があると思うから、ちゃんと守っていって欲しいな。
確かにそうなんだけどね。
2000年代は没落しちゃったけど、仮にも一時期一世を風靡したスタイルだから、
絶滅してしまうのはちょっと惜しいような気がして。
無我スタイルもしぶとく生き残ってるし、インディーでいいから残ってくれればなーと。
ちょっと話題変わるけど、今のインディーはプロレス様式の見本市みたいで、
ほんとに興味深い。
ルチャ系から、WWE的な完全台本スタイル、無我、U、デスマッチ…
こういうのはひとつの文化的価値があると思うから、ちゃんと守っていって欲しいな。
この本以降はUWF系がイメージダウンしてアメプロが復権した傾向がある
80年代後半あたりは
「アメプロは堕落したショー、UWFが本物のプロフェッショナル・レスリングだ」
みたいな風潮だった。
（実際はアメプロにはレスリングのエキスパートや喧嘩強者がウジャウジャいたんだが）
80年代後半あたりは
「アメプロは堕落したショー、UWFが本物のプロフェッショナル・レスリングだ」
みたいな風潮だった。
（実際はアメプロにはレスリングのエキスパートや喧嘩強者がウジャウジャいたんだが）
758 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 20:08:58 ID:asHgMQQX0
>>757
確かに。
前田も高田も格闘技経験皆無の華奢な若者がひょんなことからプロレス入りして
Uに流れてああいったスタイルをやってたんだからな。
アマレスやフットボールの選手がゴロゴロいるアメプロとは基本的に違うな。
メッキがはがれるという例えがあるけどピッタリだな。
確かに。
前田も高田も格闘技経験皆無の華奢な若者がひょんなことからプロレス入りして
Uに流れてああいったスタイルをやってたんだからな。
アマレスやフットボールの選手がゴロゴロいるアメプロとは基本的に違うな。
メッキがはがれるという例えがあるけどピッタリだな。
759 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 20:13:03 ID:Ur1oUWjk0
日本ではWWEの人気も下がってるだろ。
ＵＷＦじゃなくて新日じゃねえの？
Ｕはその前にヒクソンで落ちた
その頃の新日はＮＷＯとかやってて関係ないってスタンスだったけど
Ｕはその前にヒクソンで落ちた
その頃の新日はＮＷＯとかやってて関係ないってスタンスだったけど
761 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 20:28:19 ID:EmS1LZ/z0
90年代新日は、格プロアメプロの２本立てってイメージ強いけどね。
両方やるだけの層の厚さがあったから強烈に栄えたって認識してる。
両方やるだけの層の厚さがあったから強烈に栄えたって認識してる。
uwfもそうだけど、新日の道場神話が完全に崩壊したのが凄かったよ
最初はＵＦＣに対して「あんなのは道場でやってるから楽勝」って言ってたのに
いざ新日系のレスラーがガチやったら何もできなかったっていう
最初はＵＦＣに対して「あんなのは道場でやってるから楽勝」って言ってたのに
いざ新日系のレスラーがガチやったら何もできなかったっていう
763 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 21:49:42 ID:A4oIAFRy0
そう言う最強伝説・最強幻想って言うのは「ガチンコは絶対やらない」
ってことで守られてたのに、総合格闘技の方が世の中に浸透してしまったから
相手の土俵でガチンコ勝負をやらざるを得なくなってしまって
結局崩壊してしまったんだよねぇ
「プロレスは最強」って言い続けて来た狼少年の末路と言うか．．．
ってことで守られてたのに、総合格闘技の方が世の中に浸透してしまったから
相手の土俵でガチンコ勝負をやらざるを得なくなってしまって
結局崩壊してしまったんだよねぇ
「プロレスは最強」って言い続けて来た狼少年の末路と言うか．．．
Uはともかく新日は普通に経営してればガチと交わる必要もなかったんだけどね。
766 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 23:04:13 ID:IWOIO5mK0
767 ：お前名無しだろ：2007/10/14(日) 23:58:54 ID:lK2qQ+mwO
>>765
まさにその通りだよな。
UWFは従来のプロレスを否定しながらガチごっこをやってたんだから
交わらざるをえなくて正体がばれたと言えるけど、新日はまともな
プロレスだったからな。
まあ、新日も昔は全日に対して自分達のとは違うとか暗にガチである
ような言い方で攻撃していたから同じく因果応報かな。
世の中ハッタリばかりでは駄目ってことか。
まさにその通りだよな。
UWFは従来のプロレスを否定しながらガチごっこをやってたんだから
交わらざるをえなくて正体がばれたと言えるけど、新日はまともな
プロレスだったからな。
まあ、新日も昔は全日に対して自分達のとは違うとか暗にガチである
ような言い方で攻撃していたから同じく因果応報かな。
世の中ハッタリばかりでは駄目ってことか。
>>765
なんちゃって格闘技始めた頃も、猪木の永久機関が原因で
累積赤字十数億とか言われてなかったっけ？
一発大博打打って挽回しなきゃって事情があったんじゃないのかな
小川×橋本が当たったんで、夢よもう一度って言うのがあったのかも知れない
なんちゃって格闘技始めた頃も、猪木の永久機関が原因で
累積赤字十数億とか言われてなかったっけ？
一発大博打打って挽回しなきゃって事情があったんじゃないのかな
小川×橋本が当たったんで、夢よもう一度って言うのがあったのかも知れない
769 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 01:04:56 ID:ejdiSybl0
無視したところでどのみち客離れはしてたと思うぞ
けど、Pが自滅したことで本来戻って来るはずの客を逃したかも知れないな
けど、Pが自滅したことで本来戻って来るはずの客を逃したかも知れないな
>>758
前田は一応空手経験者
前田は一応空手経験者
ついでに思い出したが山崎一夫は柔道二段
772 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 09:04:03 ID:kPdLq2yK0
773 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 09:10:32 ID:srlq5F/o0
総合のファンは、今でこそ最初から総合に入ったファンも出てきてるが、
当初はプロレスファン(特にＵＷＦ系）から流れてきたのが殆どだろ。
Ｕ系より、よりリアルなものを求めて総合に移ったんだから、
プライドが潰れてもプロレスファンに戻ることはないよ。
当初はプロレスファン(特にＵＷＦ系）から流れてきたのが殆どだろ。
Ｕ系より、よりリアルなものを求めて総合に移ったんだから、
プライドが潰れてもプロレスファンに戻ることはないよ。
バカにするわけじゃないけど柔道二段までは
高校柔道部でそこそこマジメにやってれば
よっぽどの運動音痴以外は取れる皆勤賞みたいなレベルだよ
弱小柔道部出身の柔道二段のオレが言うんだから間違いないｗ
高校柔道部でそこそこマジメにやってれば
よっぽどの運動音痴以外は取れる皆勤賞みたいなレベルだよ
弱小柔道部出身の柔道二段のオレが言うんだから間違いないｗ
県によってもレベルが違うしな
776 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 19:49:42 ID:fgYvFRtTO
柔道二段て誰でも取れるのかな？俺はそうは思わないんだけどね。後前田は一応空手二段だけど 前田の流派は弱小だからね。流派によって価値が違うと思う。
前田の空手の師匠ってインチキ臭さ炸裂の田中正悟だしな
あの人って全然格闘家に見えない
あの人って全然格闘家に見えない
778 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 20:07:01 ID:vehZm4eT0
一茂が格闘技番組をやってた頃、自身も空手を学んでいて、初心者に毛が生えた程度の
状態で大会に参加して、ベスト４だか８に残ってたな。大会の規模やレベルは
たいしたこと無いんだろうけど、経験を凌駕する体格があれば結構勝てるんだなと思ったよ。
あいつ、確か握力が８５ｋｇあるんだよな。
状態で大会に参加して、ベスト４だか８に残ってたな。大会の規模やレベルは
たいしたこと無いんだろうけど、経験を凌駕する体格があれば結構勝てるんだなと思ったよ。
あいつ、確か握力が８５ｋｇあるんだよな。
前田は田中正吾を凌駕する体格があったのに負けた。
780 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 21:02:35 ID:FnvWBASO0
>>770
猪木もお兄さんが空手の師範で、習っていたことになってたな。
黒崎氏に動きから見て猪木はたぶん習ったことはないだろうと言われてたけど。
スポーツ歴が猪木がアマ陸上で前田が何も無しでは格好付かないから二人とも
空手経験ありにしたんだろう。
前田のデビュー時に空手の動きなんて全く無かったし、習った流派が聞いたことも
ないもので変だなと思ってたら師匠と言うのが出てきてｗ
つまり空手好きな少年が本とか読んで練習して自分で流派を名乗ってた。
俺の同級生にも我流でやってるやつが一人いて、極真の通信習ってるやつと
一騎討ちをしたのを思い出したよ。
一時は田中の我流の空手で道場も門下生もいなかったと正直に言ってたのに、
ある時期には高田も一緒に田中の青空道場で修業したことにまでなってたな。
猪木もお兄さんが空手の師範で、習っていたことになってたな。
黒崎氏に動きから見て猪木はたぶん習ったことはないだろうと言われてたけど。
スポーツ歴が猪木がアマ陸上で前田が何も無しでは格好付かないから二人とも
空手経験ありにしたんだろう。
前田のデビュー時に空手の動きなんて全く無かったし、習った流派が聞いたことも
ないもので変だなと思ってたら師匠と言うのが出てきてｗ
つまり空手好きな少年が本とか読んで練習して自分で流派を名乗ってた。
俺の同級生にも我流でやってるやつが一人いて、極真の通信習ってるやつと
一騎討ちをしたのを思い出したよ。
一時は田中の我流の空手で道場も門下生もいなかったと正直に言ってたのに、
ある時期には高田も一緒に田中の青空道場で修業したことにまでなってたな。
781 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 21:14:48 ID:O+YBs28uO
ドマイナー空手流派なんてそこらにたくさんあるけどな。
前田はイギリス遠征じゃクイックキック・リーとかいうて蹴り多用してたようだし、股割りできたし、
シーザーに不器用で空手の癖が抜けないとかいわれてたから
空手やってたのは事実でないかと思う。
前田はイギリス遠征じゃクイックキック・リーとかいうて蹴り多用してたようだし、股割りできたし、
シーザーに不器用で空手の癖が抜けないとかいわれてたから
空手やってたのは事実でないかと思う。
一応、大道塾の東も前田を評価していたようだが。獏の本によると。
783 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 21:24:50 ID:WnEiyaZu0
>>780
ぬぅ。前田がインタビューで空手師範（not田中）の話を色々してたんだが
それ全部捏造って事？
おれが覚えてる前田が語った師匠の話
・二段蹴りが得意で、空振りすると天井に親指で穴が開く。
・前田を正座させて孔子の教えを説くが若い前田は居眠りこいて聞いてなかった
・忍者の手裏剣の話を聞いて「それなら私もやらないと」と鉄棒を短く切り詰めた物を投げると
百発百中で畳数枚貫通、「これさえあればアンドレが来ても大丈夫」
とか色々面白話を語ってたんだが・・・名前が出てきたためしがないな・・
ぬぅ。前田がインタビューで空手師範（not田中）の話を色々してたんだが
それ全部捏造って事？
おれが覚えてる前田が語った師匠の話
・二段蹴りが得意で、空振りすると天井に親指で穴が開く。
・前田を正座させて孔子の教えを説くが若い前田は居眠りこいて聞いてなかった
・忍者の手裏剣の話を聞いて「それなら私もやらないと」と鉄棒を短く切り詰めた物を投げると
百発百中で畳数枚貫通、「これさえあればアンドレが来ても大丈夫」
とか色々面白話を語ってたんだが・・・名前が出てきたためしがないな・・
前田の談話って何か「空手バカ一代」とかの影響を感じないか？
前田と田中でミナミで暴れていて暴走族相手に20ｖｓ2で勝ったとかさｗ
前田と田中でミナミで暴れていて暴走族相手に20ｖｓ2で勝ったとかさｗ
785 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 21:33:31 ID:Ioq3TKMFO
プロレスに入ってから蹴りの練習したんじゃない？
若手の時見た53年の秋には蹴りまくるようなスタイルじゃなかったし、
三沢も川田も新人の時は蹴りなんてしてなかった。
股割りでは空手経験有りなんて言えないしw
若手の時見た53年の秋には蹴りまくるようなスタイルじゃなかったし、
三沢も川田も新人の時は蹴りなんてしてなかった。
股割りでは空手経験有りなんて言えないしw
三沢は添野の士道館に習いに行ってたはず
あの頃は梶原が完全に馬場派に転じてたから
あの頃は梶原が完全に馬場派に転じてたから
前田が通っていた空手道場の話って、
「格闘王への挑戦状」か「パワーオブドリーム」に出ていなかったっけ？
傷害起こして警察に引っ張られた先輩を引き取りに行かなかったことで、
師匠に失望したとか（「後でかんがえたら先輩の自業自得」とフォローあり）、
別の先輩は組み手で相手に障害が残るような攻撃をしていながら反省せず、
「俺の拳は他人の人生を狂わせた」とウットリしていたとか。
田中正吾の著書の方だったっけ？
新日時代のパンフレットにも「無想館拳心道出身」とあったような気がする。
「格闘王への挑戦状」か「パワーオブドリーム」に出ていなかったっけ？
傷害起こして警察に引っ張られた先輩を引き取りに行かなかったことで、
師匠に失望したとか（「後でかんがえたら先輩の自業自得」とフォローあり）、
別の先輩は組み手で相手に障害が残るような攻撃をしていながら反省せず、
「俺の拳は他人の人生を狂わせた」とウットリしていたとか。
田中正吾の著書の方だったっけ？
新日時代のパンフレットにも「無想館拳心道出身」とあったような気がする。
789 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 21:38:48 ID:SXBmG1I00
いやー、亀田・内藤戦のあの会場やテレビから伝わってくる、
熱気、殺気、興奮、亀田への罵声、割れんばかりの内藤コール、
何か懐かしいと思ったら、
あれはまさに全盛期の昭和プロレスそのものだったな。
高橋本が出て全くあのような雰囲気が、
プロレス会場から消えた。
高橋本恐るべし。
熱気、殺気、興奮、亀田への罵声、割れんばかりの内藤コール、
何か懐かしいと思ったら、
あれはまさに全盛期の昭和プロレスそのものだったな。
高橋本が出て全くあのような雰囲気が、
プロレス会場から消えた。
高橋本恐るべし。
790 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 21:40:41 ID:Ioq3TKMFO
791 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 21:41:50 ID:O+YBs28uO
当時見てたわけじゃないから推測だけど、
若手って出せる技が今ほど自由じゃなかったから、
蹴り前面に出したスタイルはできなかったんでないかな。
股割は空手以外の競技とか元々軟らかいとかも有り得るけど、
誰でも簡単に出来るもんじゃないし、
素直に若い時分に空手やってたと考えれば納得いくと思うんだけどな。
若手って出せる技が今ほど自由じゃなかったから、
蹴り前面に出したスタイルはできなかったんでないかな。
股割は空手以外の競技とか元々軟らかいとかも有り得るけど、
誰でも簡単に出来るもんじゃないし、
素直に若い時分に空手やってたと考えれば納得いくと思うんだけどな。
この前の闘魂スーパーバトルＳＰでは
「前田も”我流”で空手やってた」
って言われてたｗ
「前田も”我流”で空手やってた」
って言われてたｗ
793 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 23:46:56 ID:2wLQY/n60
794 ：お前名無しだろ：2007/10/15(月) 23:51:53 ID:srlq5F/o0
>>793
Ｕが出てきてからでしょ。あれで新日も全日もオチャラケプロレスと
しか認定されなくなった。
高橋本は最後通告だよね。もう皆が既に分かってたことを、内部の
人間が実例を挙げながら立証したっていう。
だから読後感は「ええっ！プロレス界でこんなことが！」ではなく
「ああやっぱり。そういうことだったか」
Ｕが出てきてからでしょ。あれで新日も全日もオチャラケプロレスと
しか認定されなくなった。
高橋本は最後通告だよね。もう皆が既に分かってたことを、内部の
人間が実例を挙げながら立証したっていう。
だから読後感は「ええっ！プロレス界でこんなことが！」ではなく
「ああやっぱり。そういうことだったか」
795 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 01:29:04 ID:I99IQCmCO
前田の流派の二段と他の流派の二段は意味が違うんだろうね。
>>778
一茂は親の七光りもあったけど
プロ野球選手になれてるんだからかなりの身体能力の持ち主だろう
青森山田高校野球部員だった畑山が
野球のトップレベルの選手たちにボクシングやらせたら
日本王者のベルトを総ナメされてしまうかもって言ってたけど
競技人口の差を思えばとわかる気がするし
一茂は親の七光りもあったけど
プロ野球選手になれてるんだからかなりの身体能力の持ち主だろう
青森山田高校野球部員だった畑山が
野球のトップレベルの選手たちにボクシングやらせたら
日本王者のベルトを総ナメされてしまうかもって言ってたけど
競技人口の差を思えばとわかる気がするし
最強の男・田中正吾
目指せ五輪!!日本総合格闘技協会設立
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2007/10/16/07.html
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2007/10/16/07.html
800 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 10:13:33 ID:2eFYZfrUO
>>791
大技は自由に出せなかっただろうけど蹴りは若手でも出せるだろ。
空手をしてたんならそれが売りになるから全面に押し出すし。
まさか昔の新日って技術向上のために若手にはレスリングのスパーリング
みたいな試合しかさせなかったなんてないよなww
田中正悟とと喧嘩して全く歯が立たなくて、彼が我流でやっている空手を
習ったというインタビューが確かあった。
それを読んで、何それ！？て思ったから間違いないと思う。
無想館拳心道ってのは田中の流派か？
大技は自由に出せなかっただろうけど蹴りは若手でも出せるだろ。
空手をしてたんならそれが売りになるから全面に押し出すし。
まさか昔の新日って技術向上のために若手にはレスリングのスパーリング
みたいな試合しかさせなかったなんてないよなww
田中正悟とと喧嘩して全く歯が立たなくて、彼が我流でやっている空手を
習ったというインタビューが確かあった。
それを読んで、何それ！？て思ったから間違いないと思う。
無想館拳心道ってのは田中の流派か？
橋本はヤングライオンの頃から黒ショートタイツで回し蹴りしてたな。
その頃はUやジャパンが抜けてた頃だから前田の頃とは状況が全然違うが。
その頃はUやジャパンが抜けてた頃だから前田の頃とは状況が全然違うが。
802 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 11:00:31 ID:e3X/CE6F0
そういえば橋本って最近見ないな
803 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 11:13:16 ID:2eFYZfrUO
ボーガンでカモを撃ったのが命中してそのカモが大きく報道されたから、
ほとぼりが冷めるまで山に籠ってるんじゃないかな。
ほとぼりが冷めるまで山に籠ってるんじゃないかな。
旧ＵＷＦまで空手・キックボクシング的な蹴りはタブーじゃなかったか？
>>794
何だかんだで90年代のプロレスブームを支えていた層って、「八百長だけどおもしれーじゃん」みたいなタイプが一番多かったと思う。
何だかんだで90年代のプロレスブームを支えていた層って、「八百長だけどおもしれーじゃん」みたいなタイプが一番多かったと思う。
806 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 21:28:03 ID:sXlqsrMb0
高橋尊師の勇気ある告発本を発行したのは講談社だったよね。
週刊ヒュンダイの、僕はパパを殺すことに決めたの、某国のイージスの、
ジャパニーズコリアンに日本人の彼女ができた、の講談社。
君たち民族にとって、この一冊はバイブルなんだよねえ。
週刊ヒュンダイの、僕はパパを殺すことに決めたの、某国のイージスの、
ジャパニーズコリアンに日本人の彼女ができた、の講談社。
君たち民族にとって、この一冊はバイブルなんだよねえ。
807 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 22:13:00 ID:bSpcVxKXO
高橋はレスラーのは八百長と言うが自分がやられたのは全部ガチっていう部分がイヤだ。
808 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 22:33:59 ID:QDw/RtFk0
四天王オタはガチと思ってただろうな。
809 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 22:39:27 ID:gSfyH1MQ0
>>805
でも９０年代って、Ｕが分裂しリングスができる。ここが正道会館の
協力を得て人気を博す。そして正道会館がＫ－１を設立、大ブームへ。
っていう流れでしょ。
新日⇒ＵＷＦ⇒リングス⇒Ｋ－１と、より真剣勝負度が高い（と思われる）
団体にプロレスファンの関心が移っていった時期じゃないか？
でも９０年代って、Ｕが分裂しリングスができる。ここが正道会館の
協力を得て人気を博す。そして正道会館がＫ－１を設立、大ブームへ。
っていう流れでしょ。
新日⇒ＵＷＦ⇒リングス⇒Ｋ－１と、より真剣勝負度が高い（と思われる）
団体にプロレスファンの関心が移っていった時期じゃないか？
811 ：お前名無しだろ：2007/10/16(火) 22:54:14 ID:fCOWEBKK0
いまになってショック受けてるリングスオタ見ると笑える
リングスはガチって思ってた奴いたのかね
当時けっこうリアルタイムで宝島のムックで
外部選手の試合はガチだがリングスの選手がらみはギミックとか
書かれたりしていたんだが
フルコンタクト空手の山田はリングスはガチじゃないって書いて
便所で前田式説教をされるって事件も起きたし
当時けっこうリアルタイムで宝島のムックで
外部選手の試合はガチだがリングスの選手がらみはギミックとか
書かれたりしていたんだが
フルコンタクト空手の山田はリングスはガチじゃないって書いて
便所で前田式説教をされるって事件も起きたし
>>809
そういう層は早い段階（新生ＵＷＦあたり）で新日に興味なくして、高橋本の時点どころかＫ－１立ち上げ当時にはとっくに格闘技に移行していたと思う。
桜庭ＶＳグレイシー、田村ＶＳヘンゾ、アレクＶＳフアス戦などと比較して、武藤ＶＳオタービオへ対するプヲタの冷めたリアクションが、本当はみんなあの時点でさえ新日のリング上をヤオだと思っていた証拠なんじゃないかと。
そういう層は早い段階（新生ＵＷＦあたり）で新日に興味なくして、高橋本の時点どころかＫ－１立ち上げ当時にはとっくに格闘技に移行していたと思う。
桜庭ＶＳグレイシー、田村ＶＳヘンゾ、アレクＶＳフアス戦などと比較して、武藤ＶＳオタービオへ対するプヲタの冷めたリアクションが、本当はみんなあの時点でさえ新日のリング上をヤオだと思っていた証拠なんじゃないかと。
814 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 00:02:45 ID:PneN29D/O
>>810
極真の通信教育の方が勝った。
通信と言えども我流よりはしっかりとした基礎を練習した差だろな。
同じように田中の我流空手でも当時の素人の前田よりは強かった
ってことだろな。
通信＞我流＞素人
極真の通信教育の方が勝った。
通信と言えども我流よりはしっかりとした基礎を練習した差だろな。
同じように田中の我流空手でも当時の素人の前田よりは強かった
ってことだろな。
通信＞我流＞素人
815 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 00:11:03 ID:Iqb9vT0QO
ちょいとかじった空手が喧嘩に役立つとは思えんから、
素人同士がやって強い方が勝ったに過ぎないでそ。
素人同士がやって強い方が勝ったに過ぎないでそ。
816 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 00:48:11 ID:t/Xouqqs0
>>815
どう考えてもそうだよな。
どう考えてもそうだよな。
817 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 01:44:51 ID:nSJT8lEV0
うちの近所にも聞いたことのない流派の空手道場があって、そこに通っていた同級生は
喧嘩は弱いけどめちゃめちゃ身体がやわらかかったなぁ…。
「どんな練習してるの？」って訊いたら「柔軟と、たまに型やってる」って言ってた。
喧嘩は弱いけどめちゃめちゃ身体がやわらかかったなぁ…。
「どんな練習してるの？」って訊いたら「柔軟と、たまに型やってる」って言ってた。
818 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 02:24:42 ID:PneN29D/O
819 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 03:15:07 ID:t/Xouqqs0
ID:PneN29D/Oの同級生がやっていた極真の通信教育と、昨今のここまで教えるかってぐらいの教則本＆ＤＶＤを元に身につけた我流だったらどっちが強いんだ？
>>818
田中まで我流とは言えんよ。田中自身はまともに学んでいたかもしれん。
ボクシングジムや格闘技の道場なんてあちらこちらにあるもんだ。
出来ては消えて、また出来る。
しかし最近は総格の道場もたまに広告をみかけるが、主はいったい何処で
総格の技術を身に付けたのか気になる。総格ってメジャーじゃないよなぁ。
田中まで我流とは言えんよ。田中自身はまともに学んでいたかもしれん。
ボクシングジムや格闘技の道場なんてあちらこちらにあるもんだ。
出来ては消えて、また出来る。
しかし最近は総格の道場もたまに広告をみかけるが、主はいったい何処で
総格の技術を身に付けたのか気になる。総格ってメジャーじゃないよなぁ。
修斗・慧舟会系はルーツがハッキリしているし、首都圏は著名選手が指導するジムが多いから問題ないけど
地方はサークルが前身のジム・クラブが多いからな。強い人も多いから侮れないけど。
地方はサークルが前身のジム・クラブが多いからな。強い人も多いから侮れないけど。
822 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 11:52:31 ID:CeiDZQuB0
そうなんだよ。アキラが空手でどれだけの実績があったんだ。
どの大会に出て何位だんたんだ。
佐山も同じだよ。総合でなんかの実績を残したのか。
オレとかマサさん、谷津、馳は、みんなオリンピックに
出てんだよ。レベルが違うんだよ、わかったか。
ｂｙ長州
どの大会に出て何位だんたんだ。
佐山も同じだよ。総合でなんかの実績を残したのか。
オレとかマサさん、谷津、馳は、みんなオリンピックに
出てんだよ。レベルが違うんだよ、わかったか。
ｂｙ長州
823 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 12:10:02 ID:t/Xouqqs0
正論だけどウン十年前の栄光にいつまでもすがりつくオッサンってどうよ？
アマチュア・スポーツの普及度を云々するなら
日本のプロレスは存在してないのと一緒になる
そもそもアマチュアジムが数えるほどしか存在しないし
それも基本的にプロ志望者相手にしか教えてない
プロレスの「仕組み」を全部公開して、その上で一般人にも
プロレスを教えるようになればもっと間口が拡がると思うんだが
このスレにさえ未だに「プロレスにはガチ試合もある」を信じたい人が残ってる現状だから
日本じゃ厳しいだろうなｗ
日本のプロレスは存在してないのと一緒になる
そもそもアマチュアジムが数えるほどしか存在しないし
それも基本的にプロ志望者相手にしか教えてない
プロレスの「仕組み」を全部公開して、その上で一般人にも
プロレスを教えるようになればもっと間口が拡がると思うんだが
このスレにさえ未だに「プロレスにはガチ試合もある」を信じたい人が残ってる現状だから
日本じゃ厳しいだろうなｗ
サーカス団みたいなもんだからジムで教えるってのもなんか違うな
特殊技能を体得していてもオリンピックとは無縁なのも似てる
特殊技能を体得していてもオリンピックとは無縁なのも似てる
アメリカでプロレスの教室がいっぱい出来て通信教育もやってたと本で読んだような
でもマトモに技術を教えないボッタクリ教室だったそうで問題になったんだっけ
団体に入団して練習生から始められる日本と違って自分を売り込まなくちゃいけない
アメリカらしい問題だったそうだけどな
でもマトモに技術を教えないボッタクリ教室だったそうで問題になったんだっけ
団体に入団して練習生から始められる日本と違って自分を売り込まなくちゃいけない
アメリカらしい問題だったそうだけどな
>>822
小川と長州が上手くいかなかったのも、長州のこういう性格が絡んでそう
レスリングでオリンピック出場が自慢の長州も
柔道で山下に次ぐ天才だった小川と
アスリートの格を比較されたら足下にも及ばないことを自覚してただろうし
小川と長州が上手くいかなかったのも、長州のこういう性格が絡んでそう
レスリングでオリンピック出場が自慢の長州も
柔道で山下に次ぐ天才だった小川と
アスリートの格を比較されたら足下にも及ばないことを自覚してただろうし
いい大人がみんなで嘘をついてるなんて思わなかった
怒ったふり、うれしいふり、悔しいふり
嘘つき 嘘つき 嘘つき
怒ったふり、うれしいふり、悔しいふり
嘘つき 嘘つき 嘘つき
いい大人だから嘘つけるんでしょ、
それを「お仕事」といい、きちんとこなせる人を「プロ」といいます
それを「お仕事」といい、きちんとこなせる人を「プロ」といいます
長州は基本的にはアマレス至上主義者だからな
マサを尊敬して谷津とはうまくつきあえたのも
新日レスラーなのに鶴田を賞賛してたのも
アマレス出身者って言う仲間意識があったからだろう
マサを尊敬して谷津とはうまくつきあえたのも
新日レスラーなのに鶴田を賞賛してたのも
アマレス出身者って言う仲間意識があったからだろう
832 ：お前名無しだろ：2007/10/17(水) 20:53:54 ID:lWKLw9rv0
そういえば、オリンピック選手のプロレス転向って最近ないな。
レスリングとか柔道とか。
小川が最後か？
いっちゃあ悪いが、高水準のギャラを提示できないんだろうね。
だったら、柔道、レスリング界で指導者になるか、学校の先生になったほうが
マシだもんね。
レスリングとか柔道とか。
小川が最後か？
いっちゃあ悪いが、高水準のギャラを提示できないんだろうね。
だったら、柔道、レスリング界で指導者になるか、学校の先生になったほうが
マシだもんね。
馳のようなインテリが入団することももう無いんだろうな
オリンピックとまでは行かないにせよ、柔道である程度実績のあった選手で
プロレスラーになったのって、殆どいないね
過去に遡っても坂口と小川くらい？アマレスは多いのにね
確か武藤が新人戦ベスト８とか程度だったっけ？
やっぱり柔道やってる方が、辞めた後も食い扶持は多いのかね
プロレスラーになったのって、殆どいないね
過去に遡っても坂口と小川くらい？アマレスは多いのにね
確か武藤が新人戦ベスト８とか程度だったっけ？
やっぱり柔道やってる方が、辞めた後も食い扶持は多いのかね
柔道メダリストってプロレスと相性が良くないしな
ルスカやヘーシンクはプロレスラーとしては全然ダメ
坂口にしたってしょっぱかったし一番マシなのがB・アレンだった
ルスカやヘーシンクはプロレスラーとしては全然ダメ
坂口にしたってしょっぱかったし一番マシなのがB・アレンだった
838 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 01:32:19 ID:+f8yChE30
>>832
レスリングは昔に較べて、五輪出場のハードルが高くなったからね。
バルセロナあたりまでは全日本優勝で代表権を獲得出来たけど、今は世界選手権入賞の実績が考慮されるからね。
確か８４キロ級以上はアトランタ以降、一人しか五輪代表を出していないと思う。
多聞が3度五輪に出れたのも、国際大会での実績がゼロの鶴田や馳が出れたのも、昔の選考基準が甘かったから。
逆に藤田や杉浦が五輪に出れなかったのはアトランタ以降の選考基準がキツくなったから。
いずれにしろそうしたレスリング側の事情に加えて、プロレス人気の低迷の面からして今後そうした人材が入ってくることは困難じゃないかな。
レスリングは昔に較べて、五輪出場のハードルが高くなったからね。
バルセロナあたりまでは全日本優勝で代表権を獲得出来たけど、今は世界選手権入賞の実績が考慮されるからね。
確か８４キロ級以上はアトランタ以降、一人しか五輪代表を出していないと思う。
多聞が3度五輪に出れたのも、国際大会での実績がゼロの鶴田や馳が出れたのも、昔の選考基準が甘かったから。
逆に藤田や杉浦が五輪に出れなかったのはアトランタ以降の選考基準がキツくなったから。
いずれにしろそうしたレスリング側の事情に加えて、プロレス人気の低迷の面からして今後そうした人材が入ってくることは困難じゃないかな。
昔に比べて階級も減ってるしね。
840 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 10:09:34 ID:G5Rj/Kk10
>>834
木村の前に木村なく、木村の後に木村なしの人
木村の前に木村なく、木村の後に木村なしの人
日本の場合、オリンピックメダリストとかに対するリスペクトよりも嫉妬の方が（レスラー）強いからだと思う。
アメリカだと、純粋に「スゲー」と尊敬されるしプロモーターも「金の卵」として大事に育てるからね。
たたき上げとかがエリートに勝つという構図の方が、日本人受けもするし
アメリカだと、純粋に「スゲー」と尊敬されるしプロモーターも「金の卵」として大事に育てるからね。
たたき上げとかがエリートに勝つという構図の方が、日本人受けもするし
プロレスラー人口からみると、アメリカより日本の方が断然オリンピック選手の転向者が多いんじゃないの？
アメリカはレスリングが学校の体育の授業科目になってるくらいで
日本の柔道と同じで再就職先に困らないからじゃ？
日本の柔道と同じで再就職先に困らないからじゃ？
困ってるでしょ。
そうじゃなきゃ１０年ぐらい前のクートゥアやヘンダーソンみたいな現役アメリカ代表クラスが「コーチの報酬じゃ生活出来ないから」という理由で総合とレスリングを掛け持ちするわけないし。
それに実業団みたいなシステムってアメリカにはないんじゃなかったっけ？
選手個人にスポンサーがつくような感じで。
そうじゃなきゃ１０年ぐらい前のクートゥアやヘンダーソンみたいな現役アメリカ代表クラスが「コーチの報酬じゃ生活出来ないから」という理由で総合とレスリングを掛け持ちするわけないし。
それに実業団みたいなシステムってアメリカにはないんじゃなかったっけ？
選手個人にスポンサーがつくような感じで。
845 ：お前名無しだろ：2007/10/18(木) 22:54:30 ID:Tcy6/nQS0
オリンピック選手が食えない？
んなことないだろう。体育の教師になりゃいいんだよ。
体育の教師じゃギャラは少ないしスポットも浴びないから不満ってか？
んなことないだろう。体育の教師になりゃいいんだよ。
体育の教師じゃギャラは少ないしスポットも浴びないから不満ってか？
バロン・フォン・ラシクがプロレス入りした理由は
「先にプロレス入りした先輩が大金を稼いでいるのを知ったから」
まあそんなもんだ
「先にプロレス入りした先輩が大金を稼いでいるのを知ったから」
まあそんなもんだ
アマレスメダリストと言えば、マット・ガファリはその後どうしてるだろう
向こうではかなりの名士らしいが
向こうではかなりの名士らしいが
>>845
いろんな名選手が母校や住んでる所でボランティア的に教えるのは
いくらでも聞いたことあるけど、
それで食ってるって人はあんまりいないんじゃないかねえ。
あと、向こうの先生って日本ほどいい商売じゃないみたいよ。
いろんな名選手が母校や住んでる所でボランティア的に教えるのは
いくらでも聞いたことあるけど、
それで食ってるって人はあんまりいないんじゃないかねえ。
あと、向こうの先生って日本ほどいい商売じゃないみたいよ。
日本だと一度教職につけば、よっぽど向いてないか不祥事でも起こさない限り解雇されないけど
アメリカは教師やコーチも契約社員みたいな感じなんだろう
スタンハンセンがいま教師やってるっていうけど、そんなの日本じゃまずありえないしｗ
アメリカは教師やコーチも契約社員みたいな感じなんだろう
スタンハンセンがいま教師やってるっていうけど、そんなの日本じゃまずありえないしｗ
アメリカの教師は夏期休暇中は給料でないらしいな
デストロイヤーも教師してたんだよな確か。
あの白覆面付けて。
あの白覆面付けて。
ハンセンがプロレス入りしたきっかけも教師の給料があまりに安かったからだしね
ドリー・ファンク・シニアから提示された新人時代のギャラでも教師の月給より
全然高かったって話が自伝に書いてある
ドリー・ファンク・シニアから提示された新人時代のギャラでも教師の月給より
全然高かったって話が自伝に書いてある
ピーターは日本で教師やってるやん
アメリカで女性教員が多いのは、低収入だから女が結婚までの腰かけでやる仕事と思われているからなんだってね。
男性教員は収入の低さが原因で離婚率が高い。
男性教員は収入の低さが原因で離婚率が高い。
856 ：お前名無しだろ：2007/10/20(土) 14:56:13 ID:Be1JuU5gO
高橋ブックを読んだあとに過去の高橋がレフェリーの試合見ると納得。
高橋が相手にコソコソ言ってるし、動きがぎこちない時も確かにある。
ああいうのを読んでそれを前提に見ているからこちらの先入観が先行して
そう見える部分はあるだろうが。
でも場外での乱闘や流血の場面になるとやっぱり高橋の動きも変な動作だ
よな。
しかし当時は高橋がレフェリーやってた試合を俺は長年、沢山見てきたは
ずだが、
全然気付かなかったな。それを気付かせない高橋はやっぱりプロの演出を
やっていたと感心したりもする今日この頃だ。
高橋が相手にコソコソ言ってるし、動きがぎこちない時も確かにある。
ああいうのを読んでそれを前提に見ているからこちらの先入観が先行して
そう見える部分はあるだろうが。
でも場外での乱闘や流血の場面になるとやっぱり高橋の動きも変な動作だ
よな。
しかし当時は高橋がレフェリーやってた試合を俺は長年、沢山見てきたは
ずだが、
全然気付かなかったな。それを気付かせない高橋はやっぱりプロの演出を
やっていたと感心したりもする今日この頃だ。
今ほどネットが普及してない時代にあれこれ暴露されて助かってる部分もある
どのみち誰でも簡単に動画を編集してwebにうｐできる時代が来るわけだから
そういうツッコミどころ満載な動画が出回ってプロレス叩きが起こってたと思う
どのみち誰でも簡単に動画を編集してwebにうｐできる時代が来るわけだから
そういうツッコミどころ満載な動画が出回ってプロレス叩きが起こってたと思う
858 ：お前名無しだろ：2007/10/20(土) 16:57:11 ID:5+iPBD0p0
高橋は偉い、テレビのない、試合を、ミニ行った謎がとけた、俺も馬鹿だった、行徳の空き地で、猪木の延髄一発追え。かえるの野、凄まじい速さ。みんな馬鹿やーーーーーーーー
859 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 02:52:52 ID:D1zS3fjS0
860 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 03:25:56 ID:xf+qakM2O
861 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 03:28:11 ID:Q082TrW30
>>860
でもムタは更に更に凄いけどな
でもムタは更に更に凄いけどな
862 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 04:16:53 ID:xf+qakM2O
？
863 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 07:15:35 ID:EpfokEZKO
ハゲヲタはキモいからさっさと死ねよ
865 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 21:15:00 ID:c8Gn7WAj0
まぁ、学プロ出身で女に殺されかけた今のエースよりマシだろ
866 ：お前名無しだろ：2007/10/21(日) 21:51:29 ID:OESLwMbw0
公式記録で刃物相手に生き残ったレスラー＆格闘家は彼くらいだ
>>866
顎
顎
>>866
セッド・ヴィシャスに襲われたアーン・アンダーソン
セッド・ヴィシャスに襲われたアーン・アンダーソン
>>803
矢ガモって本当に橋本だったの？
カモ可愛いのにひどい奴だ
>>804
長与もやっぱり若手時代に嫌がられてたらしいね
受身とかじゃなく身体に直接ダメージがあるし、まだ蹴りをプロレスの中で使う・受ける技術が出来てなかったからしょうがない 女子ならなおさら
川田は三沢と一緒に添野のところに行っていて、川田のほうがセンスあるということで北原にも教わったりしてハマったみたいだが結局我流に落ち着く
添野のとこで習ったっつっても、極真で習ったマッハ朱明みたいなもんだったんだろうけど
ただマッハは凄く練習熱心で礼儀正しく、当時道場にいた人もほめてた
矢ガモって本当に橋本だったの？
カモ可愛いのにひどい奴だ
>>804
長与もやっぱり若手時代に嫌がられてたらしいね
受身とかじゃなく身体に直接ダメージがあるし、まだ蹴りをプロレスの中で使う・受ける技術が出来てなかったからしょうがない 女子ならなおさら
川田は三沢と一緒に添野のところに行っていて、川田のほうがセンスあるということで北原にも教わったりしてハマったみたいだが結局我流に落ち着く
添野のとこで習ったっつっても、極真で習ったマッハ朱明みたいなもんだったんだろうけど
ただマッハは凄く練習熱心で礼儀正しく、当時道場にいた人もほめてた
試合中に場外乱闘で
千種のキックがリングサイドの子供に誤爆しちゃったんだけど
その子供はピンピンしていたって話を読んだことがある
（昔、なんかの暴露本で読んだ話）
ネタかもしれんけどねｗ
千種のキックがリングサイドの子供に誤爆しちゃったんだけど
その子供はピンピンしていたって話を読んだことがある
（昔、なんかの暴露本で読んだ話）
ネタかもしれんけどねｗ
レスナーが来年ＵＦＣデビューが決まったんだが
ＵＦＣでブザマな姿を晒した場合、アメリカのプロレスファンはどんな反応するんだろうな
日本ほどではないにせよ、元王者がガチじゃ弱いってことになったらシラけるだろうし
ＵＦＣでブザマな姿を晒した場合、アメリカのプロレスファンはどんな反応するんだろうな
日本ほどではないにせよ、元王者がガチじゃ弱いってことになったらシラけるだろうし
>>871
そりゃボノや永田さんみたくやられちゃどっちらけるだろうが、
もしレズナーにガチで勝てるだけの実力が無ければ、
かませ犬を当てるなり、ブック用意するなりして一応勝つ形にはするんじゃない？
主催者側だって糞高いギャラ払って一回ポッキリの話題提供で終わっちゃ割りに合わんだろうし。
というか、今回のレズナー獲得はUFCのプロレス化フラグにも思えるんだけど。
そりゃボノや永田さんみたくやられちゃどっちらけるだろうが、
もしレズナーにガチで勝てるだけの実力が無ければ、
かませ犬を当てるなり、ブック用意するなりして一応勝つ形にはするんじゃない？
主催者側だって糞高いギャラ払って一回ポッキリの話題提供で終わっちゃ割りに合わんだろうし。
というか、今回のレズナー獲得はUFCのプロレス化フラグにも思えるんだけど。
プロレスラーなんて所詮この程度ってのを見せる為ぽいけどな
ギャラは高額かもしれないが今のＵＦＣには痛くも痒くもなさそうだし
予想に反して使えそうなら儲けもんだし
ギャラは高額かもしれないが今のＵＦＣには痛くも痒くもなさそうだし
予想に反して使えそうなら儲けもんだし
アメリカのプロレスファンって、そういう意味での幻想をプロレスラーに対して抱いてるの？
「プロレス＝マッチョのスポーツ演劇」っていう割りきりが浸透してるようなイメージがあるが。
例えば、ホーガンやゴールドバークがケージの中でマウントとられてボコられたって、
「それはプロレスとは別」と区別して観られるんじゃないかな。
ただ、レズナーやカート・アングルみたいな連中には
プロレス以前にれっきとした競技としてのレスリングのキャリアがある訳で、
それを簡単に潰すような試合を組むかなーって疑問はあるね。
まあ、>>873の見方もも一理あるかもしれない。事実は終わってみなきゃ分からないしね
「プロレス＝マッチョのスポーツ演劇」っていう割りきりが浸透してるようなイメージがあるが。
例えば、ホーガンやゴールドバークがケージの中でマウントとられてボコられたって、
「それはプロレスとは別」と区別して観られるんじゃないかな。
ただ、レズナーやカート・アングルみたいな連中には
プロレス以前にれっきとした競技としてのレスリングのキャリアがある訳で、
それを簡単に潰すような試合を組むかなーって疑問はあるね。
まあ、>>873の見方もも一理あるかもしれない。事実は終わってみなきゃ分からないしね
559 名前：527 sage 投稿日：2007/10/22(月) 21:16:57 ID:YXiYosp60
田中先生の話
客から、「田中先生とはなんで切れたんですか？」
司会者「これはシュートな質問」
前田「あいつはね、俺の名前使って金借りまくっていたんだよ
被害額は億こえてるよ」
司会者「前から思っていたんですけど、田中さんて本当に前田さんに
喧嘩で勝ったんですか？」
前田「あの人も、成り上がりたい時期で、陰であんな事してるとは
思わんかったから、あいつのホラ話につきあってあげた」
司会者「やっぱり、じゅあ、あの有名なリンゴの話も？」
前田「あれは違う先輩との話」
客爆笑
あとプライドについては、ほとんどコメントなし、例のざまあみろ発言も、司会にふられて客と皆で言った、ギャグなんだけどねえ、悪意のある取り上げかたされると、あんな感じになるんだね
されると、あんな感じにあなるんだね
田中先生の話
客から、「田中先生とはなんで切れたんですか？」
司会者「これはシュートな質問」
前田「あいつはね、俺の名前使って金借りまくっていたんだよ
被害額は億こえてるよ」
司会者「前から思っていたんですけど、田中さんて本当に前田さんに
喧嘩で勝ったんですか？」
前田「あの人も、成り上がりたい時期で、陰であんな事してるとは
思わんかったから、あいつのホラ話につきあってあげた」
司会者「やっぱり、じゅあ、あの有名なリンゴの話も？」
前田「あれは違う先輩との話」
客爆笑
あとプライドについては、ほとんどコメントなし、例のざまあみろ発言も、司会にふられて客と皆で言った、ギャグなんだけどねえ、悪意のある取り上げかたされると、あんな感じになるんだね
されると、あんな感じにあなるんだね
>>874
アメリカでもプロレスラーは強いという
幻想を持ってるプヲタは意外に多そうだけどな。
むしろアスリートとしての限界を把握して
スマートに割り切ってる奴は逆に少数だと思う。
日本と違ってプロレスは格闘技だという売り方を積極的にはしてなかったから
総合と真剣に比較しようとする動きが少ないだけなんじゃないかな
アメリカでもプロレスラーは強いという
幻想を持ってるプヲタは意外に多そうだけどな。
むしろアスリートとしての限界を把握して
スマートに割り切ってる奴は逆に少数だと思う。
日本と違ってプロレスは格闘技だという売り方を積極的にはしてなかったから
総合と真剣に比較しようとする動きが少ないだけなんじゃないかな
アングルがタフイナフで無名のＭＭＡ選手に腕を極められたけど、別に価値が下がっていないことを考えると全然別物だと思っているんじゃない？
むしろ向こうの格ヲタの方が、メダリストだろうが何年もリアルファイトから離れるとああなるんだなぁみたいな意見を多くフォーラムで見かけた。
むしろ向こうの格ヲタの方が、メダリストだろうが何年もリアルファイトから離れるとああなるんだなぁみたいな意見を多くフォーラムで見かけた。
幾らWWEとは言え一応戦いベースのエンタメなんだし
レスナーが良いとこなしでボコられて負けたら
日本同様「プロレスｗｗｗｗｗｗ」ってな感じなるんじゃないかなぁ。
レスナーが良いとこなしでボコられて負けたら
日本同様「プロレスｗｗｗｗｗｗ」ってな感じなるんじゃないかなぁ。
ＵＦＣ社長のダナは攻撃的だから
最初のうちはレズナーに噛ませ犬を当てるかもしれないけど
結局は潰しにかかってＵＦＣ＞＞＞ＷＷＥを示そうとするんじゃないかな
日本でいえばＰＲＩＤＥに上がった小川直也みたいな立場か＞レズナー
最初のうちはレズナーに噛ませ犬を当てるかもしれないけど
結局は潰しにかかってＵＦＣ＞＞＞ＷＷＥを示そうとするんじゃないかな
日本でいえばＰＲＩＤＥに上がった小川直也みたいな立場か＞レズナー
ＷＷＥは日本と違って子供相手の商売だから、案外そうかもね。
アメリカのキッズ達はWWEをヒーローショウみたいな感覚で観てるんじゃないの？
やっぱＵＦＣはＷＷＥよりもボクシングじゃない？
レッスルマニアでマイク・バートンがバタービーンに、(恐らく）リアルファイトで撲殺された試合があったけど、日本なら「誰かバタービーンを止めろ！」って話になるよね。
レスナーのＵＦＣ参戦に対して高橋はどう思うかね。
高橋の主張ではプロレスラーが格闘技に参戦なんてダメだろ。
高橋の主張ではプロレスラーが格闘技に参戦なんてダメだろ。
＞アメリカのキッズ達はWWEをヒーローショウみたいな感覚で観てるんじゃないの？
テレビヒーローが格闘技の試合でボコられたら子供はショック受けるんじゃないかな
「ショーとスポーツ競技は別」って冷静に受け止めるのは大人の考え方だし
例えばケインコスギが子供向けの人気アクションヒーロー番組をやってたとして
格闘技の試合に出場して、無惨に負けたら子供はガッカリするだろう
テレビヒーローが格闘技の試合でボコられたら子供はショック受けるんじゃないかな
「ショーとスポーツ競技は別」って冷静に受け止めるのは大人の考え方だし
例えばケインコスギが子供向けの人気アクションヒーロー番組をやってたとして
格闘技の試合に出場して、無惨に負けたら子供はガッカリするだろう
現役時代のジェット・リーみたいなスタンスが理想だな
>>886
カクレンジャーはそんなに無敵キャラでもなかったから、子供は大してショック受けないと思うよ
カクレンジャーはそんなに無敵キャラでもなかったから、子供は大してショック受けないと思うよ
しかし、つい最近までUFCのトップ張ってたクートゥアも、かつて日本のマットでコロッと負けてたりするからなぁ。
逆に言えば、PRIDEで今ひとつだったリデルやアンデウソンはオクタゴンの中だと活き活きしてるし。
結局、一言でMMAといってもボクシングみたいに共通の規約がある訳でなし、
ルールやリングの形状、更には選手のその時々のモチベーションで結果はいくらでもひっくり返るんだよね。
逆に言えば、PRIDEで今ひとつだったリデルやアンデウソンはオクタゴンの中だと活き活きしてるし。
結局、一言でMMAといってもボクシングみたいに共通の規約がある訳でなし、
ルールやリングの形状、更には選手のその時々のモチベーションで結果はいくらでもひっくり返るんだよね。
＞その時々のモチベーションで結果はいくらでもひっくり返るんだよね。
そりゃあどんなスポーツでも一緒だべ
そりゃあどんなスポーツでも一緒だべ
>>891
だから、>>890は>>888への返答としてそう言ってるんじゃん。
PRIDE勢がUFCで勝てないというけど、UFCのトップファイターだって
リングやモチベーション次第で勝てない事もあるよと。
だから、>>890は>>888への返答としてそう言ってるんじゃん。
PRIDE勢がUFCで勝てないというけど、UFCのトップファイターだって
リングやモチベーション次第で勝てない事もあるよと。
＞「プロレス＝マッチョのスポーツ演劇」っていう割りきりが浸透してるようなイメージがあるが。
アメリカ人のほうが「つまんない真剣勝負よりも面白いショーのほうが見たい」っていう志向が強いだろうけど
さすがにプロレスラーは本当は弱いっていう現実を見せつけられたとしたら
離れる客もかなり出てくるんじゃないかな
ＷＷＥファンも大部分はミーハーな一般大衆であって
スポーツやショーに対して理解が深い人々が占めてるわけじゃないし
アメリカ人のほうが「つまんない真剣勝負よりも面白いショーのほうが見たい」っていう志向が強いだろうけど
さすがにプロレスラーは本当は弱いっていう現実を見せつけられたとしたら
離れる客もかなり出てくるんじゃないかな
ＷＷＥファンも大部分はミーハーな一般大衆であって
スポーツやショーに対して理解が深い人々が占めてるわけじゃないし
894 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 15:59:20 ID:4MgMqEhq0
往年のブルースｰリーとかジャッキーチェンやジェットリーだっていくら映画スター
とはいえ総合に出て無残な姿さらしたらやっぱ幻滅するだろうし本業に支障も出ると思う。
とはいえ総合に出て無残な姿さらしたらやっぱ幻滅するだろうし本業に支障も出ると思う。
特にブルースリーはガチでも強い幻想があるな。
896 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 17:40:06 ID:zO2beNte0
ショーマンがガチでも強かったらこれほどカッコいい事は無いな
それが日本人なら言う事無しなのだが
それが日本人なら言う事無しなのだが
897 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 17:51:05 ID:EVfE4nezO
しかしこの前の後藤ひろおきのジュース、三澤トレーナーがカットするとは(笑)
899 ：お前名無しだろ：2007/10/24(水) 20:08:47 ID:FF0LrhjQ0
>>898
どこまでガチかわからんが今のところアラは見えないね。
視聴者もガチを望んでいるようにも見えるし・・・
しかしこれが昔のレコード会社対抗運動会みたいにジャニーズとか人気者が絡んでくると
ガチで通すのが難しくなるのがプロレスと一緒なんだよな。
そういえば押尾学と清水健太郎がＫー１かなんかで戦うとかいうのはどうなったんだろう？
どこまでガチかわからんが今のところアラは見えないね。
視聴者もガチを望んでいるようにも見えるし・・・
しかしこれが昔のレコード会社対抗運動会みたいにジャニーズとか人気者が絡んでくると
ガチで通すのが難しくなるのがプロレスと一緒なんだよな。
そういえば押尾学と清水健太郎がＫー１かなんかで戦うとかいうのはどうなったんだろう？
昔紳助が運動会で本気出してアイドルに勝ったら怒られたって話してたな。
まあ紳助の話もネタが多いけど。
まあ紳助の話もネタが多いけど。
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/24(水) 22:35:28 ID:O27DgehG0
燃えよドラゴンの撮影中にエキストラの奴がブルース・リーに喧嘩を売ってきたんで
リーはそいつをボコってしまったって言うプロレスの裏話っぽいエピソードがあるねｗ
その反面、梶原に言わせりゃ「リーより千葉真一の方が実力は上だ」になってしまうｗ
リーはそいつをボコってしまったって言うプロレスの裏話っぽいエピソードがあるねｗ
その反面、梶原に言わせりゃ「リーより千葉真一の方が実力は上だ」になってしまうｗ
>>901
何年引き篭もってるの？
何年引き篭もってるの？
>>901
チミは「でも芥川龍之介だって全然という言葉を肯定形の前に使ってたよ」というレスでも期待してたの？
でもここはそういう話する所じゃないから。しかもレス遅すぎだしw
とりあえずスレタイ読めるようになってからこようね、ゆとり坊や
チミは「でも芥川龍之介だって全然という言葉を肯定形の前に使ってたよ」というレスでも期待してたの？
でもここはそういう話する所じゃないから。しかもレス遅すぎだしw
とりあえずスレタイ読めるようになってからこようね、ゆとり坊や
>>866
ディック・フライもナイフで刺されたことあるけど相手を半殺しにした。
ディック・フライもナイフで刺されたことあるけど相手を半殺しにした。
さて、これから>>904がスレタイにふさわしいレスをしてくれるようです。
907 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 11:59:05 ID:KcYuxY4M0
正月の筋肉番付ケンスケ健闘はよかったな～
908 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 12:10:04 ID:Zt5swib8O
マスにかかると、極真の人間にボコられて頭を打ったのが
原因で死んだそうだw
原因で死んだそうだw
909 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 12:11:14 ID:Zt5swib8O
↑リーね
911 ：お前名無しだろ：2007/10/25(木) 19:56:17 ID:WL9172er0
>>908
ノラ・ミヤオの上で腹上死と聞いたが
ノラ・ミヤオの上で腹上死と聞いたが
梶原漫画だとテッコンドーの達人と決闘をして頭に蹴りを入れられて
氏んだって話になってるなｗ＞リー
氏んだって話になってるなｗ＞リー
もう無くなったけど、ＰＲＩＤＥの煽りＶ、
ああいうのが本当の
「プロレス」って事じゃないの？
新日は全然プロレスじゃないですよ。
ああいうのが本当の
「プロレス」って事じゃないの？
新日は全然プロレスじゃないですよ。
ようつべで極真の13VS1のストリートファイト見たよ
すげえおもしれえ
どんどんこんなのやらないとな
すげえおもしれえ
どんどんこんなのやらないとな
>>910
意味不明だし、平日の昼間から２ちゃんやってる人みたいだし、相手するのやめとくわ。
意味不明だし、平日の昼間から２ちゃんやってる人みたいだし、相手するのやめとくわ。
916 ：お前名無しだろ：2007/10/26(金) 00:32:04 ID:rm0Ddq4c0
age
>>913
煽りVだけでプロレスと言われても意味が分からん
煽りVだけでプロレスと言われても意味が分からん
918 ：お前名無しだろ：2007/10/26(金) 13:54:00 ID:1NVC5rar0
age
919 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 08:19:53 ID:yD2GwM7A0
俺は維新軍の頃から見ていた古いファンだけど、長州が上層部から、
「キミね、今日藤波に造反しなさい。そして革命軍、維新軍を立ち上げて
正規軍と対決していきなさい。わかったね」「ハイ、わかりました」
なんて話をしてたのかと思うと、あのころ熱狂していた自分が恥ずかしくなる。
「キミね、今日藤波に造反しなさい。そして革命軍、維新軍を立ち上げて
正規軍と対決していきなさい。わかったね」「ハイ、わかりました」
なんて話をしてたのかと思うと、あのころ熱狂していた自分が恥ずかしくなる。
そんなきっちりした路線作りをしてたのならまだ見るべき価値はあるんだろうけどね。
921 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 11:06:57 ID:de+iCp1Y0
922 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 13:53:31 ID:r4vxRZf40
>>919
維新軍やら何やらは流れによって決まっていくから。
長州の造反が受けなかったらすぐポシャってただろうし。
長州が受けた→マッチメーク上、タッグマッチもできないと困るな→
元気のいい浜口を使おう→木村と浜口の遺恨対決も作れるぞ
ってかんじじゃないの。
維新軍やら何やらは流れによって決まっていくから。
長州の造反が受けなかったらすぐポシャってただろうし。
長州が受けた→マッチメーク上、タッグマッチもできないと困るな→
元気のいい浜口を使おう→木村と浜口の遺恨対決も作れるぞ
ってかんじじゃないの。
923 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 15:04:49 ID:EqOO4qy0O
長州の造反前は外人の来日第１戦の負け役や変なリングネームに短足。気の毒にと思うファンが多かったから造反アングルがウケたんだよな
コブラも成功してたら、あの後に続く仕掛けがあったんだろうな
>>919
乗せるほうがうまかったからでしょ 別にいいんじゃない
俺は子供だったので長州よりタイガーに夢中だった
今は役者不足だし熱気もなくてもうそういう乗せ方はできないだろうけど、それでもリングを中心にして展開する世界って代替不能なとこがあるな
以前のFMWとか今のハッスルとか、ああいうのもやっぱりプロレスのリングがないと成り立たない
乗せるほうがうまかったからでしょ 別にいいんじゃない
俺は子供だったので長州よりタイガーに夢中だった
今は役者不足だし熱気もなくてもうそういう乗せ方はできないだろうけど、それでもリングを中心にして展開する世界って代替不能なとこがあるな
以前のFMWとか今のハッスルとか、ああいうのもやっぱりプロレスのリングがないと成り立たない
役者不足って書いたけどこれはあらゆるジャンルにあてはまることで、ビートルズより高度な演奏をするバンドは無数にいるが、それでもってビートルズより聴き手の心を捉えられるわけではない
技術が上がりノウハウが確立されできることが増えることで失われるアウラみたいなものがあるのかも知れんね
技術が上がりノウハウが確立されできることが増えることで失われるアウラみたいなものがあるのかも知れんね
927 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 17:48:14 ID:Zf7anbpc0
ていうか、ちょっと人気が出るとすぐ勘違いして一人で儲けようとする輩が多すぎ
そんなに甘くないっつーの、会社と団体あっての選手なんだから
一般的な社会常識を持たない人間の集まりで会社やるってのがそもそも無理なんだね
そんなに甘くないっつーの、会社と団体あっての選手なんだから
一般的な社会常識を持たない人間の集まりで会社やるってのがそもそも無理なんだね
ただあの頃の長州にはそれだけのステータスがあったよ
瞬間風速では猪木を超えたと言ってもいい人気だった
どうしようもないのはUWFの分裂あたりから竹の子のように出てきた
独立団体をやる輩だな
大仁田の成功に影響されたんだろうけどそんなに甘くはないって
瞬間風速では猪木を超えたと言ってもいい人気だった
どうしようもないのはUWFの分裂あたりから竹の子のように出てきた
独立団体をやる輩だな
大仁田の成功に影響されたんだろうけどそんなに甘くはないって
>>919
ウルトラマンよりも対象年齢の高いヒーロードラマだと思えばいいんじゃないの？
ただ、今のプロレスはエンタメとして割り切って見ても
プヲタ以外の人間に薦められるほど面白くないのが問題なのだけれど
ウルトラマンよりも対象年齢の高いヒーロードラマだと思えばいいんじゃないの？
ただ、今のプロレスはエンタメとして割り切って見ても
プヲタ以外の人間に薦められるほど面白くないのが問題なのだけれど
プロレスのテレビ中継がゴールデンから外れた以上、
既存団体にこだわる理由はなくなったと思うけど。
メジャーに上がれば安泰という時代でもないだろうし。
既存団体にこだわる理由はなくなったと思うけど。
メジャーに上がれば安泰という時代でもないだろうし。
931 ：お前名無しだろ：2007/10/27(土) 21:14:37 ID:r3jw1rV80
>>928
８０年代の長州は時代の風を背に受けたような人気があった。
９０年代の長州は現場監督として新日本の黄金時代を創り上げた。
長州は偉大なレスラーであり現場監督であった。
ただなぜレスラー人生３０年の集大成であるＷＪがああなったのか。
決して長州に悪意はないが、間違いなくＷＪは史上最悪の団体。
やることなすことすべて失敗で、その名声が地に落ちてしまった。
晩節を汚すというか、本当にもったいないことをしたものだ。
８０年代の長州は時代の風を背に受けたような人気があった。
９０年代の長州は現場監督として新日本の黄金時代を創り上げた。
長州は偉大なレスラーであり現場監督であった。
ただなぜレスラー人生３０年の集大成であるＷＪがああなったのか。
決して長州に悪意はないが、間違いなくＷＪは史上最悪の団体。
やることなすことすべて失敗で、その名声が地に落ちてしまった。
晩節を汚すというか、本当にもったいないことをしたものだ。
>>ただなぜレスラー人生３０年の集大成であるＷＪがああなったのか。
・時代を読めなかった
・勘違いしてしまった
ってことじゃないかなぁ
２０年前に上手くいったことを、もう一回やっても上手く行くと思っちゃったんじゃ？
・時代を読めなかった
・勘違いしてしまった
ってことじゃないかなぁ
２０年前に上手くいったことを、もう一回やっても上手く行くと思っちゃったんじゃ？
20年前も結局新日に戻ったんだから失敗なんじゃね。
永島も大仁田とやりあってた頃はでは平成の仕掛け人なんて言われて、プロレス界屈指
のやり手と持ち上げられてたから勘違いするのもやむなし。
永島も大仁田とやりあってた頃はでは平成の仕掛け人なんて言われて、プロレス界屈指
のやり手と持ち上げられてたから勘違いするのもやむなし。
ファンなんか信用しちゃダメなんだよな
プロなら与えられた仕事を全うしてりゃいいんだ
プロなら与えられた仕事を全うしてりゃいいんだ
真壁のチェーン、鉄じゃないね。色がキレイ過ぎる。
ダメージが無いように、アルミで出来てる安全凶器だな。
ダメージが無いように、アルミで出来てる安全凶器だな。
936 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 06:47:34 ID:8UE9D0Dz0
>>933
最初の出戻りは新日が金積んでの引き抜きだから、長州的には失敗じゃない
しかもそのあとは主流派にまでなったわけだし
長州が監督になったとき「新日が長州体制に」なったって週プロの表紙を飾ってたけど、当時の俺には意味がよくわからんかった
>>934
PRIDEとか高橋本とかハッスルとかのおかげで昔からいる気色悪いプロレス信者みたいなのが鬱屈を溜めてると思うと、俺は楽しくなってしまうｗ
ファンなんてただ勝手に娯楽を楽しんでるだけだし、プロレスについて語るのもゲーム以上の意味なんか無いよ
最初の出戻りは新日が金積んでの引き抜きだから、長州的には失敗じゃない
しかもそのあとは主流派にまでなったわけだし
長州が監督になったとき「新日が長州体制に」なったって週プロの表紙を飾ってたけど、当時の俺には意味がよくわからんかった
>>934
PRIDEとか高橋本とかハッスルとかのおかげで昔からいる気色悪いプロレス信者みたいなのが鬱屈を溜めてると思うと、俺は楽しくなってしまうｗ
ファンなんてただ勝手に娯楽を楽しんでるだけだし、プロレスについて語るのもゲーム以上の意味なんか無いよ
937 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 09:23:10 ID:K7+GQyWw0
ファンなんて裏切られようが騙されようが振り回されようが付いて来るんだよ
そこを熟知してた猪木と大仁田はやはりプロとして秀でている
ファン目線でしか興行を考えられない選手と関係者しかいないからダメなんだ
そこを熟知してた猪木と大仁田はやはりプロとして秀でている
ファン目線でしか興行を考えられない選手と関係者しかいないからダメなんだ
長州＆永島にとっての失敗は全日との交流だな
Ｕインターの時のように上手くやれると思ったんだろうけど
武藤と小島を引き抜かれて立場が悪くなっちまった
交流じゃ有利なブックを持っていくわ
新日のエースとホープとフロントの中核を引き抜いちゃうわ
元子は凄えおばさんだ
Ｕインターの時のように上手くやれると思ったんだろうけど
武藤と小島を引き抜かれて立場が悪くなっちまった
交流じゃ有利なブックを持っていくわ
新日のエースとホープとフロントの中核を引き抜いちゃうわ
元子は凄えおばさんだ
スレ違いになるが
新日から直接独立した団体
→ジャパン、ＵＷＦ（一次＆二次）、０１、ＷＪ、ＢＭ、無我
無我以外はみんな潰れてるんだな。無我も微妙だし
週プロで誰かが「元新日って肩書きが通用するのは、せいぜい半年」って言ってたが
選手は新日って看板じゃなくて自分の名前で客が呼べてた、って勘違いしちゃうんだろうねぇ
新日から直接独立した団体
→ジャパン、ＵＷＦ（一次＆二次）、０１、ＷＪ、ＢＭ、無我
無我以外はみんな潰れてるんだな。無我も微妙だし
週プロで誰かが「元新日って肩書きが通用するのは、せいぜい半年」って言ってたが
選手は新日って看板じゃなくて自分の名前で客が呼べてた、って勘違いしちゃうんだろうねぇ
>>939
ＵＷＦは人気よりも内部の問題が大きかったんじゃないかな。
ＵＷＦは人気よりも内部の問題が大きかったんじゃないかな。
高野兄弟なんか勘違いの良い例だな。
ジョージはコブラがダメだった時点で気付くべきだった
943 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 19:47:55 ID:JTBxt22A0
945 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 20:58:28 ID:ac9F5gNH0
しかし、プロレスラーって自分で恥ずかしくならないのかね。
高橋以後、いろんなメディアで「ケツギメ」前提で語られるようになってる。
しかし、あくまでもプロレス側はケツギメを認めていない。
プロレスサイドだって、ファンが真剣勝負だと思っていないのを実感してる
はずなのに、プロスポーツずらを未だにしている。どういう神経してるんだろ。
いや、団体経営という立場にたって考えても、この状況はヤバイと思うよ。
高橋以後、いろんなメディアで「ケツギメ」前提で語られるようになってる。
しかし、あくまでもプロレス側はケツギメを認めていない。
プロレスサイドだって、ファンが真剣勝負だと思っていないのを実感してる
はずなのに、プロスポーツずらを未だにしている。どういう神経してるんだろ。
いや、団体経営という立場にたって考えても、この状況はヤバイと思うよ。
946 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 21:16:53 ID:scc9SQ4s0
947 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 21:24:05 ID:VyyagJFG0
数日前に高田がテレビに出てて
新日若手時代は連敗だったっていわれてた
高田自身が本で全ケツ決めだったっていってるのに
その場で高田がこれはケツ決まってますよって言うべきか？
新日若手時代は連敗だったっていわれてた
高田自身が本で全ケツ決めだったっていってるのに
その場で高田がこれはケツ決まってますよって言うべきか？
いまさら「プロレスは全部ケツギメだったんですよ～すみませ～ん」なんて
言ったら今まで騙していた責任問題が出てきちゃうだろう
特に新日やUWFは「他団体はショーだがうちは真剣だ！」とか言って煽って
信者を作っていて、それで人生を狂わしちゃったおっさんもいるだろし
裁判にまで発展しかねない
言ったら今まで騙していた責任問題が出てきちゃうだろう
特に新日やUWFは「他団体はショーだがうちは真剣だ！」とか言って煽って
信者を作っていて、それで人生を狂わしちゃったおっさんもいるだろし
裁判にまで発展しかねない
>>948
実際の強さなんて測定する場がないじゃん
実際の強さなんて測定する場がないじゃん
952 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 21:51:06 ID:1cgwBrwjO
>>951 プロレス的強さ？
体や首なんかの頑丈さでは格闘家の比じゃないよな。顔面は弱いが。
確かにK-1や総合格闘家にモロにラリアット食らわせたら首の骨折れるだろうし。
でもケンカとかでも、やっぱプロレスラーは格闘家には勝てんだろうな。
技を交わしたり決めたりする技術が無いんだから。
体や首なんかの頑丈さでは格闘家の比じゃないよな。顔面は弱いが。
確かにK-1や総合格闘家にモロにラリアット食らわせたら首の骨折れるだろうし。
でもケンカとかでも、やっぱプロレスラーは格闘家には勝てんだろうな。
技を交わしたり決めたりする技術が無いんだから。
953 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 21:51:25 ID:JTBxt22A0
＞＞筋トレおやじのペチペチコントから卒業するのが先決。
それ以前に、筋トレすらろくにしてないオヤジが団体トップを張ってたりするのが日本のプロレス界の現状だからなぁｗ
それ以前に、筋トレすらろくにしてないオヤジが団体トップを張ってたりするのが日本のプロレス界の現状だからなぁｗ
955 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 22:05:35 ID:VyyagJFG0
勝敗や強弱という観点を抜きにした格闘ショーに世間の興味を抱かせようって発想がそもそもおかしい
ブサイクしかいないと判明しているキャバクラや風俗に誰が行くだろうか？
いや、それでも行くぞって奴もいるだろうが、その割合が現在のプロレスの観客数そのものだろうか
ブサイクしかいないと判明しているキャバクラや風俗に誰が行くだろうか？
いや、それでも行くぞって奴もいるだろうが、その割合が現在のプロレスの観客数そのものだろうか
957 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 22:12:23 ID:qUyDuX91O
ハッスルとか強さ以外の価値観を作ろうとしてるのは分かるんだけど
そこにいるレスラーはプロレス幻想の上で育ったやつばかりだから萎えるんだよな
そこにいるレスラーはプロレス幻想の上で育ったやつばかりだから萎えるんだよな
>>952
一般人に金属バットで手加減なしに殴らせるみたいな、奇人変人路線しかプロレスラーの肉体的強さを表現する手段はないんじゃないの？
一般人に金属バットで手加減なしに殴らせるみたいな、奇人変人路線しかプロレスラーの肉体的強さを表現する手段はないんじゃないの？
960 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 22:33:49 ID:ac9F5gNH0
高橋本は最後のトドメであって、それ以前からプロレスがケツギメなんて
大半の人が気づいてたわけでしょ？少なくともＫ－１やプライドなんかが
始まった頃以降なら。
俺はそれ以降プロレス見るのを止めたけど、今だに見てる人ってプロレス
に何を期待してるのかな。ハッスルとか、あるいはドラゲーのようなもの
なら理解できる。格闘技とはちがった面白さを見出してるんだろう。
しかし、「キングオブスポーツ」「最強の格闘技」を標榜した某団体に
何を期待してみてるのか、さっぱり理解できんよ。
大半の人が気づいてたわけでしょ？少なくともＫ－１やプライドなんかが
始まった頃以降なら。
俺はそれ以降プロレス見るのを止めたけど、今だに見てる人ってプロレス
に何を期待してるのかな。ハッスルとか、あるいはドラゲーのようなもの
なら理解できる。格闘技とはちがった面白さを見出してるんだろう。
しかし、「キングオブスポーツ」「最強の格闘技」を標榜した某団体に
何を期待してみてるのか、さっぱり理解できんよ。
オリンピックや総合格闘技などの実力世界では通用せず
芸能界で通用するほどのスター性も無く
一般社会で就労する体力はあっても知能は無い
客を呼ぶ商売なんだから何か一つでも突き抜けたものが無いとカリスマにはなれない
芸能界で通用するほどのスター性も無く
一般社会で就労する体力はあっても知能は無い
客を呼ぶ商売なんだから何か一つでも突き抜けたものが無いとカリスマにはなれない
962 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 22:39:01 ID:5PTCm2f3O
俺達が今見てるのはプロレスの残骸みたいなものであって
厳密にはプロレスとは言えないのかもしれない
会場を埋め尽くす熱い観客なくしてプロレス興行は完成しない
厳密にはプロレスとは言えないのかもしれない
会場を埋め尽くす熱い観客なくしてプロレス興行は完成しない
新日、全日、U系、FMW…
あの頃は本当に熱かった。プロレスに対して本気だった。
もう二度と戻れない･･･
あの頃は本当に熱かった。プロレスに対して本気だった。
もう二度と戻れない･･･
964 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 23:09:40 ID:ac9F5gNH0
このスレに書き込むような人は、かつてプロレスに熱中して、
いまは冷めてる人が多いんだろうが、今だにプロレスに熱中してる
人の意見も聞きたいな。
いまは冷めてる人が多いんだろうが、今だにプロレスに熱中してる
人の意見も聞きたいな。
965 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 23:22:29 ID:j0mo1J/I0
>>960
＞しかし、「キングオブスポーツ」「最強の格闘技」を標榜した某団体に
さすがに中継で「キングオブスポーツ！」とは言わなくなったな。
いつごろまで言ってたんだっけ？
昔は小鉄が解説でシンに対して「あんな悪い事やっちゃいけませんね、スポーツなんだから」
とよく言ってた。
＞しかし、「キングオブスポーツ」「最強の格闘技」を標榜した某団体に
さすがに中継で「キングオブスポーツ！」とは言わなくなったな。
いつごろまで言ってたんだっけ？
昔は小鉄が解説でシンに対して「あんな悪い事やっちゃいけませんね、スポーツなんだから」
とよく言ってた。
どちらかと言えば強さを好む男性ファンが減って、どちらかと言えば面白さ好む女性ファンが増えた感じはするなぁ。
まあ全体的に減ったのには変わり無いけどね…。
最近ファンになった人はガチっぽさとか、そうゆうのはどうでも良いんだろうなぁ。
まあ全体的に減ったのには変わり無いけどね…。
最近ファンになった人はガチっぽさとか、そうゆうのはどうでも良いんだろうなぁ。
967 ：お前名無しだろ：2007/10/28(日) 23:54:30 ID:JTBxt22A0
968 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 00:09:56 ID:hsWfMdkl0
完全に筋肉劇団のマッスル芝居路線にシフトしてるってことなのかな
勝敗や勝負を楽しむものじゃなくなったんだね
勝敗や勝負を楽しむものじゃなくなったんだね
969 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 00:17:53 ID:r0WAa2v90
ケロの号泣土下座や
猪木の「みなさん、ありがとう・・・」
観客「ふざけんな！何がありがとうだ！」→暴動に火に油
まで入れて完全DVD化して欲しいもんだ＞TPG両国暴動
罵声を浴びまくって複雑な表情のたけし
猪木の「お客さん、どーですか！」
やめろコールと物が飛びかう藤波、木村VS長州、M斉藤
見どころだらけだよ
猪木の「みなさん、ありがとう・・・」
観客「ふざけんな！何がありがとうだ！」→暴動に火に油
まで入れて完全DVD化して欲しいもんだ＞TPG両国暴動
罵声を浴びまくって複雑な表情のたけし
猪木の「お客さん、どーですか！」
やめろコールと物が飛びかう藤波、木村VS長州、M斉藤
見どころだらけだよ
高橋本の前から、俺はそんなにﾌﾟﾛﾚｽの勝敗に何かを求めてなかったな
勝者も敗者も同じように賞賛されるのがﾌﾟﾛﾚｽのいいところであり、
それは他のスポーツにはないものだ、なんて、
週プロあたりのオタメゴカシを真に受けて納得しようとしてたけど、
心のどこかで普通の競技とは違うと思ってたんだと思う
確かに取決め的なことは一切頭には浮かばないし、
純粋に勝者に拍手を送るんだけど、どこか冷めて見てる
本当に若い（幼い）ときからそうだった
そりゃ、日本シリーズや、オリンピックや、ボクシングで、
応援してる側（日本人）が勝ったときの興奮には及ぶべくもないよ
いい歳になった今でもあまり変わらない
テレビの前でも山本戦の柴田みたいになるもの
ﾌﾟﾛﾚｽにはもっと違う夢を見ていたから、
今でもﾌﾟﾛﾚｽは見てるよ
高橋本の前と全く同じように楽しんでるわけではないけど
勝者も敗者も同じように賞賛されるのがﾌﾟﾛﾚｽのいいところであり、
それは他のスポーツにはないものだ、なんて、
週プロあたりのオタメゴカシを真に受けて納得しようとしてたけど、
心のどこかで普通の競技とは違うと思ってたんだと思う
確かに取決め的なことは一切頭には浮かばないし、
純粋に勝者に拍手を送るんだけど、どこか冷めて見てる
本当に若い（幼い）ときからそうだった
そりゃ、日本シリーズや、オリンピックや、ボクシングで、
応援してる側（日本人）が勝ったときの興奮には及ぶべくもないよ
いい歳になった今でもあまり変わらない
テレビの前でも山本戦の柴田みたいになるもの
ﾌﾟﾛﾚｽにはもっと違う夢を見ていたから、
今でもﾌﾟﾛﾚｽは見てるよ
高橋本の前と全く同じように楽しんでるわけではないけど
俺が勝敗に本当に感情移入したのは北斗X神取戦だけだな
今思うと、途中明らかに技を受け合う普通のﾌﾟﾛﾚｽになってたし、
それでも興奮したのは、序盤の関節の恐怖の煽りだとか、
机の上のツームストン流血のすさまじさだとか、
二人のｷｬﾗがあまりに立っていたこととか、
すごくﾌﾟﾛﾚｽ的な理由であって、
最近でいえば小橋のカリスマ性なんかに近いものが
すごく大きくあったようにも思うんだけど、
つまり結局はﾌﾟﾛﾚｽ的な楽しみが大きく割合を占めてたんだけど、
それでも、一戦目で北斗が勝ったときは感情が大爆発した
横浜から帰る終電がなくなっても冷めない興奮だけで始発まで過ごせた
北斗はこのとき女猪木とか呼ばれたけど
客をそういう風に乗せてしまうのが最高に上手かったのかな？
猪木に微妙に遅れた世代の俺が、すっかりそういう毒に当てられてしまった
武藤高田でさえも、へぇーくらいだったのに
さすがに「4の字で負けたのかよｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」みたいな反応はしなかったけど
（そうやって笑ってる奴も周りにいた）
北斗は、あまりにか細くて、神取に絶対勝てないような気がしたのに、
でもビッグマウスを吐いて、実際に勝ってしまったことに本当にやられた
ﾌﾟﾛﾚｽの勝敗があれほど大きな存在になったのは、多分これだけ
今思うと、途中明らかに技を受け合う普通のﾌﾟﾛﾚｽになってたし、
それでも興奮したのは、序盤の関節の恐怖の煽りだとか、
机の上のツームストン流血のすさまじさだとか、
二人のｷｬﾗがあまりに立っていたこととか、
すごくﾌﾟﾛﾚｽ的な理由であって、
最近でいえば小橋のカリスマ性なんかに近いものが
すごく大きくあったようにも思うんだけど、
つまり結局はﾌﾟﾛﾚｽ的な楽しみが大きく割合を占めてたんだけど、
それでも、一戦目で北斗が勝ったときは感情が大爆発した
横浜から帰る終電がなくなっても冷めない興奮だけで始発まで過ごせた
北斗はこのとき女猪木とか呼ばれたけど
客をそういう風に乗せてしまうのが最高に上手かったのかな？
猪木に微妙に遅れた世代の俺が、すっかりそういう毒に当てられてしまった
武藤高田でさえも、へぇーくらいだったのに
さすがに「4の字で負けたのかよｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」みたいな反応はしなかったけど
（そうやって笑ってる奴も周りにいた）
北斗は、あまりにか細くて、神取に絶対勝てないような気がしたのに、
でもビッグマウスを吐いて、実際に勝ってしまったことに本当にやられた
ﾌﾟﾛﾚｽの勝敗があれほど大きな存在になったのは、多分これだけ
長文しょうじきすまんかった
まあ、今でもﾌﾟﾛﾚｽを見る人間、
今でもﾌﾟﾛﾚｽに何かを求めている人間の一サンプルということで
まあ、今でもﾌﾟﾛﾚｽを見る人間、
今でもﾌﾟﾛﾚｽに何かを求めている人間の一サンプルということで
余計な話ついでに
高田が初戦を取らせてしまったことを後悔してるって話だけど
初戦を取らなかったことだけが問題なんじゃないって気もするな
神取は全女勢とやるときはよく初戦を落とすけど（北斗、ブル）
女子を見てる俺からは全然幻想がなくならなかったよ
ブルに試合後文句言われたチェーンだけど、
幻想守る上では必要なアイテムだったみたいだし
神取が強くて高田がそんなには強くなかったから
客にはそういうのが伝わってしまうのか、
単にやり方が悪かっただけなのか
高田が初戦を取らせてしまったことを後悔してるって話だけど
初戦を取らなかったことだけが問題なんじゃないって気もするな
神取は全女勢とやるときはよく初戦を落とすけど（北斗、ブル）
女子を見てる俺からは全然幻想がなくならなかったよ
ブルに試合後文句言われたチェーンだけど、
幻想守る上では必要なアイテムだったみたいだし
神取が強くて高田がそんなには強くなかったから
客にはそういうのが伝わってしまうのか、
単にやり方が悪かっただけなのか
女子プロは元々人気無かったし、強さを求めてみてる人が殆どいなかったから。
976 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 09:36:31 ID:rgQonh490
age
977 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 10:05:25 ID:tYDTyb/RO
高田が弱いだけだと思うよ。
あんな発言はUインターで勝ちブックやブック破りの不意打ちに
ドップリつかって勘違いしてしまったから出たんよ。
男女を無視して評価すれば北斗が数十倍上だね。
極論だけどもしデビュー前の二人が戦ったら北斗が勝つんじゃないかな。
それほどポテンシャルに差があるように感じる。
あんな発言はUインターで勝ちブックやブック破りの不意打ちに
ドップリつかって勘違いしてしまったから出たんよ。
男女を無視して評価すれば北斗が数十倍上だね。
極論だけどもしデビュー前の二人が戦ったら北斗が勝つんじゃないかな。
それほどポテンシャルに差があるように感じる。
978 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 10:07:52 ID:tYDTyb/RO
↑北斗と神取ね
北斗だって実際によかったのは神取戦からエセ引退トーナメントまでの1年半だけだろ。
神取戦の前まではブルと比較しちゃいけない程度だったし。
神取戦の前まではブルと比較しちゃいけない程度だったし。
高田のUインター時代の北尾やベイダー戦も
スキをついて勝ったって印象があって強く見えなかったな
スキをついて勝ったって印象があって強く見えなかったな
それは相手の格を落とさずに戦った高田のプロレスの上手さ
982 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 12:38:06 ID:r6tJOpt70
age
983 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 13:33:04 ID:tYDTyb/RO
北尾「話が違う！まあ、特別手当てをタップリくれたから
許してやるけど。」
ベイダー「ここは東の果ての日本。勝敗なんか関係ないね。
パートタイムジョブ！パートタイムジョブ！」
許してやるけど。」
ベイダー「ここは東の果ての日本。勝敗なんか関係ないね。
パートタイムジョブ！パートタイムジョブ！」
>>964
俺もそうだけど、やっぱりプロレスをもともと「そういうもの」として
見てた人達がまだ見続けているんじゃない？
熱中してるかどうかはともかく、まだ見てて面白い事もあるよ。
でも、このスレでこういう事を書くと「後出しジャンケンだ！」とか
なぜか怒られちゃうから、みんないなくなったんだろう。
俺もそうだけど、やっぱりプロレスをもともと「そういうもの」として
見てた人達がまだ見続けているんじゃない？
熱中してるかどうかはともかく、まだ見てて面白い事もあるよ。
でも、このスレでこういう事を書くと「後出しジャンケンだ！」とか
なぜか怒られちゃうから、みんないなくなったんだろう。
985 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 15:54:16 ID:pj5HMm1J0
>>977
柔道の世界大会銅メダルのカンドリとソフトボールの北斗がガチやるの？
柔道の世界大会銅メダルのカンドリとソフトボールの北斗がガチやるの？
986 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 16:09:20 ID:9/5pwYXP0
987 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 16:16:16 ID:HSzaZChY0
北斗があれで大ブレイクしたのは
やはりファンが女子にはガチの強さなんて求めていないからだろうね。
もしあれが男子だったら
「ガチで歯が立たないクセに、マイクで咆えるわ咆えるわｗ」
とか言われそう。
やはりファンが女子にはガチの強さなんて求めていないからだろうね。
もしあれが男子だったら
「ガチで歯が立たないクセに、マイクで咆えるわ咆えるわｗ」
とか言われそう。
でもマイクだけならタレントでも使っとけばいいわけで、しかしタレントにプロレスさせるってのを
実際にやった吉本やホリプロは失敗してる。
口に伴う試合内容があったからこそ北斗は支持された。
そうでなければ試合でバケのツラがはがれてたところだよ。
実際にやった吉本やホリプロは失敗してる。
口に伴う試合内容があったからこそ北斗は支持された。
そうでなければ試合でバケのツラがはがれてたところだよ。
989 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 17:50:31 ID:OLp4FDH40
男子の場合、いくらいい試合やってて尚且つマイクが上手くても
リング上でガチで凹られたりしていたらカリスマにはなれないだろうね。
蝶野ぐらいの人気がせいぜいだろ。
リング上でガチで凹られたりしていたらカリスマにはなれないだろうね。
蝶野ぐらいの人気がせいぜいだろ。
990 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 17:54:26 ID:OLp4FDH40
新日の全盛期にリアルタイムで
猪木が総合とかに出てボコボコにされたら
いくら本業のプロレスで面白い試合やっていても人気ガタ落ちだったろうね。
猪木が総合とかに出てボコボコにされたら
いくら本業のプロレスで面白い試合やっていても人気ガタ落ちだったろうね。
991 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 18:03:08 ID:qGek+Y9D0
自分の実力をちゃんと知っていたからこそ無茶をしなかった昭和のレスラー
ちょっと筋トレしたぐらいで勘違いして場違いな実力世界へ出て行き恥をかく平成のレスラー
蝶野みたいに頑なに拒否したってレスラー人気に影響は無いんだよ
ちょっと筋トレしたぐらいで勘違いして場違いな実力世界へ出て行き恥をかく平成のレスラー
蝶野みたいに頑なに拒否したってレスラー人気に影響は無いんだよ
勘違いして出て行ったレスラーはそう多くないだろ
食い詰めて出ざるを得なかったのが大半じゃない？
食い詰めて出ざるを得なかったのが大半じゃない？
昭和の時代には大金を払ってくれるレベルの高い総合格闘技興行がなかっただけで
当時そういうのがあったら、やっぱり勘違いしたレスラーが醜態を晒していただろう
勘違いしてたのは昭和のレスラーも一緒で、だから長州や三沢の自信満々発言が出てきたんだろうｗ
当時そういうのがあったら、やっぱり勘違いしたレスラーが醜態を晒していただろう
勘違いしてたのは昭和のレスラーも一緒で、だから長州や三沢の自信満々発言が出てきたんだろうｗ
994 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 19:19:54 ID:M63jfXAeO
どうせ負けるなら場外に引きずり落としてから
イスでボコって反則負けになるぐらいじゃないとな
金の為にのこのこ出て行って普通に負けて来るようなのも
ある意味プロレスラーを勘違いしてると言える
イスでボコって反則負けになるぐらいじゃないとな
金の為にのこのこ出て行って普通に負けて来るようなのも
ある意味プロレスラーを勘違いしてると言える
995 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 19:44:13 ID:pj5HMm1J0
>>994
引きずり落とそうとしたところをぼこられておしまい
引きずり落とそうとしたところをぼこられておしまい
996 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 19:46:11 ID:rIC7H9O90
>>994
場外に引きずり落とす技量もないでしょ
場外に引きずり落とす技量もないでしょ
997 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 19:49:13 ID:JrZE8Aum0
>>994
引きずり落とすぐらい力の差があったら普通にやっても勝てるってｗ
引きずり落とすぐらい力の差があったら普通にやっても勝てるってｗ
998 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 20:01:43 ID:dnSXgyTd0
YUKIのｹﾞﾘｸﾞｿ味噌ﾀﾞﾚにしてｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞ喰いてぇーーー！
999 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 20:06:54 ID:st7MPI1iO
だが断る
1000 ：お前名無しだろ：2007/10/29(月) 20:07:48 ID:W7Z1HN450
1000
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