2 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:14:35 ID:eEb+PJLHO
マジ?2
合掌
4 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:15:59 ID:BjET0aW80
クラウザー死去マジ
5 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:18:08 ID:OV6aSmqAO
週ブロモバイルにも出ています
6 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:19:37 ID:wXYNNnviO
「神様」いなくなっちゃったんだね…
御冥福をお祈りします
7 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:20:06 ID:Da0MFA6w0
週プロメールにて先ほど確認。
“プロレスの神様”として日本のプロレスにも多大なる影響を与えたカール・ゴッチさんが28日午前9時45分(現地時間)フロリダ州タンパにて亡くなりました。詳細は「ニュース・スクランブル」をご覧ください。
http://wp.bbm-mobile.com/r/ns.asp 詳しくは明日のスポーツ新聞かな!?
合掌。
8 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:20:22 ID:a40zLLypO
げ…
ゴッチってナチだったんだろ
10 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:21:17 ID:BjET0aW80
ますます猪木が長生きしそうで不安だ
合掌。
無理もないお歳であったとはいえ・・・
ここのところの続いてるなかで聞きたくはなかったなあ
とりあえず合掌・・・
12 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:23:49 ID:YLEPU0wB0
逝ってしまったか・・・
良くも悪くも日本におけるプロレス幻想の極みみたいなレスラーだった
合掌
13 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:23:52 ID:HvfXVOkz0
マジかよヲイ!
大木金太郎の一周忌が済まぬうちにorz
ニュー速板にスレ立てたいんだが、
きょうは選挙関連に埋没してしまうし。
前田日明よ、民主なんか応援してないでフロリダ行け!
14 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:23:57 ID:BjET0aW80
ナチて・・・ドイツ系の移民ってだけじゃん
確かに冷徹な目つきがな
15 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:24:11 ID:gmEyHDLp0
16 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:26:38 ID:c2Dx2wgB0
>>7 サイトを見たら午後9時45分の間違いだよ。
オレ某MMOでカール・ゴッチって名前付けるくらい
好きだったのに・・・・すげーショック。
合掌
18 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:29:26 ID:gmEyHDLp0
これで本物のシュート野郎はロビンソンだけになっちまったな
19 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:29:48 ID:pZRSXssS0
ゴッチもテーズも馬場ももうこの世に居ないのか・・・
20 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:31:08 ID:BjET0aW80
21 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:31:29 ID:bfdao3on0
まだ若かったのに、惜しい
ガンだったっけ、皮膚の
22 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:32:04 ID:sZ1Meh5z0
ホッジがいるじゃねーか!
23 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:32:55 ID:Qe/6CdL30
南無
24 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 18:33:21 ID:ZhlJRo8G0
26 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 18:34:11 ID:ZhlJRo8G0
ダイナマイトキッドだってシュートなレスラーに入れてもいいだろう。
27 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:34:54 ID:BjET0aW80
28 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:35:25 ID:BjET0aW80
新山は?
リアルタイムでゴッチの試合を見ることはなかったけど、
昭和新日や初期UWFの守護神としてのイメージのほうが強いんだけど、
ゴッチの死は本当にショックだよ。
プロレス界の…特に日本マット界にとって
本当に大切な存在を失ったような気がする。
合掌
合掌
世界最強とも言われたドン・レオ・ジョナサンも存命
32 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:37:12 ID:pZRSXssS0
ゴッチ、テーズ、馬場、鶴田、ゴーディ、オブライト、べノワ、エディ、橋本
みんな死んじゃったなんて信じられん
33 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:37:52 ID:bfdao3on0
晩年は猪木とも前田とも疎遠になったのが残念だった
そう言や21日のバトで藤原組長とバートベイルのトークショーあったけど
組長「ゴッチさんは何かと言うとアメリカ人は馬鹿ってのが口癖だった」
「それでバートが、じゃあなたは国に帰れば?とか言って喧嘩になったんだ」
バートは笑いながら「いやゴッチさんにそんな事は言えない」って否定してた
久々にゴッチさんネタ聞いたなぁと思ったばかりだったのに…長文スマソ
これはショック・・・
36 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:39:05 ID:bfdao3on0
中西が一日弟子入りとかジョシュが話を聞きに言ったりはあったが、晩年の愛弟子が西村や石川と言うのは寂しい
37 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:39:35 ID:FNK01zY20
ゴッチも逝ったか・・・合掌
38 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:40:03 ID:ktpDr7vrO
ゴッチ自体は晩年から主張や主義は一貫してたが、
猪木や前田は変わったからな
39 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:41:57 ID:3BYKB5GF0
40 :
ジミー鈴木:2007/07/29(日) 18:43:05 ID:vl8Tre9c0
メシの種にさせてチョ
41 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:44:04 ID:BjET0aW80
馬場への餞の言葉があったな
big foot is big sit
>>41 最近は「猪木のところへ行ったのは人生最大のミスだった
ミスター・ババのところへ俺は行くべきだった」と言ってたらしいが
43 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:47:42 ID:BjET0aW80
ブロディも同じことをw
44 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:48:10 ID:Y3y226jo0
「死す」でなくて「崩御」にしてくれ、神様なんだから
大きな筋肉は大きな糞
トーア・カマタも死んだし、最近死にすぎだろ
47 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 18:48:41 ID:ZhlJRo8G0
全日に来てたらどういう格になってたかね。
俺もゴッチイズムの継承者の一人として
ブリッジをして追悼したいと思う
俺もゴッチイズムの継承者として肛門に指を入れるわ。
50 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:50:34 ID:1/OAj2+dO
>46
まぁ歳も歳だし仕方ないよ…残念だけど
アメリカでは成功したと言えないが
大勢の日本人レスラーを育てた。
日本のスタイルを確立させたマスターと言えよう。
合掌
日本人最後の弟子が塩村修か・・・
ゴッチイズムはケンカも強くなければならない
超大物が....
追悼の意を込めて外の自然石でも持ち上げてくるわ
神様だの孤高の実力者だのは虚像に過ぎなかったかも知れないが
日本のプロレス界に最も影響を与えた外人レスラーであることは確かだろう。
57 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:01:46 ID:bfdao3on0
じゃ俺は追悼に庭の木にロープをぶら下げて登ってくるわ
じゃあ俺はコシティ振り回して手首折ってくるよ…
若き日の藤波のように懸垂してくるよ
ゴッチん家の庭より狭いけど・・・
60 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:09:28 ID:R0FxpjDG0
神様=象徴が居なくなってしまったのか
はぁあああー
61 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:11:56 ID:h/AKAbRVO
今は序盤や繋ぎに使われたり汚い投げっぱなし連発とかあるけど…
ジャーマン伝えてくれてありがとう
合掌
一番認めてるレスラーは木戸って言ってたな。
63 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:12:18 ID:nyzWXmgI0
ベノワのときは一晩中ガガガガピー聞きながらYouTubeでWMみていましたが
今晩はどのように追悼したらよろしいでしょうか?
もう遠くないだろうと思ってたけどやっぱショックだわ
御冥福を祈ります
65 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:12:59 ID:nyzWXmgI0
トランプの出た数字だけスクワットとプッシュアップでもするかな
ビリーよりいいんじゃね?
弟子の中で一番の自分の域に近づいたレスラーが木戸byゴッチ
67 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:15:07 ID:ldbUe2SA0
合掌。
もっとレスが伸びてると思ったのだが、
そうでもないのは、現役じゃないからか、それとも時代なのか・・
69 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:15:48 ID:krf9rRBS0
近年は評価が落ちてるからね
70 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:16:14 ID:bfdao3on0
71 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:16:51 ID:sZ1Meh5z0
>>63 ヒンズースクワットを汗の水たまりができるまでやりながら、
新日の旗揚げ戦を見る。
ゴッチの技術では総合では通用しないってことがみんなわかったからじゃない。
73 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:17:40 ID:WPxTQzOW0
>>67 みんな、なんだかんだ言いながら現役時代を誰も見てないからw
74 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:18:00 ID:TYCIWo5IO
>>63 やっぱり一晩中ヒンズースクワットかブリッジだろ
>>67 そうか?芸スポ板では伸びてるぞ
カール、チーズ味
76 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:20:04 ID:LPt8nCrVO
少し前のサムライの番組で藤原組長と前田が「今度二人でゴッチさんに会いに行こう」って言ってたのに……。
御冥福をお祈りします。
ゴッチと言うよりUWFへの評価が落ちた感じだろう
ゴッチ本人は「キックは必要ない。そんなものよりレスリング技術を磨け。」
「アマレス出身者に笑われないだけのレスリング技術は必要だ。」と言ってたんだけどね
弟とタオル絞りやって弟に素質が認められたら、
コーチ料を特別にタダにしてあげようと思う
79 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:23:32 ID:+INOq3LVO
自分がプロレスが好きだったり、格闘技をかじったりしたのも
直接的ではないにせよ、ある意味ではゴッチのお陰も多少はあるのかも知れない。
合掌
80 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:23:56 ID:ZF06t/rGO
ご冥福をお祈りします。
前田、残りの人生、ゴッチ先生を裏切りような生き方はするなよ!
81 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:24:17 ID:t5XoDYkY0
ゴッチの現役時代はよく知らないんだよなぁ
猪木を腕一本で持ち上げたくらいしか知らない
82 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:25:02 ID:bfdao3on0
ゴッチ、レスラー出身なのにポジショニングの概念無視してたからな
84 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:25:50 ID:nyzWXmgI0
>>77 ゴッチの言ってる事は正しいんだよな
実際は堀部みたいなもんなのかな?
85 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:25:54 ID:WPxTQzOW0
>>80 もう無理だろwww
前田のいまの体見てから言えよwwwwwwwwww
>>81 ゴッチの日本での最後の試合は(エキシビションだが)25年前だからねぇ・・・
87 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:26:49 ID:Nh8dGhPH0
芸スポ板のほうが伸びてるな
プ板しょっぱいよ
「キミたちは組み伏せられたくないからキックを選んだのかい? 違うだろ? 同じなんだ、殴られたくないからレスリングを選んだんじゃない。組み伏せて勝つことを選んだからレスリングを選んだんだ」
平直行の本に出ていたゴッチ節がひたすらカッコよかった。合掌。
89 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:27:10 ID:O41XeePb0
27時間の藤原組長が元気なかった原因はこれか
>>77 そうなんだけどねぇ・・・
基本が出来てないと駄目なんだよやっぱり。
ゴッチイズムを俺たちが継承していこうぜ
ご冥福をお祈りします。
日本だけだよね。
神様だの、ゴッチ「さん」だのと持て囃してくれる所は。
ただの2流レスラーなのに。
猪木、高田、前田、藤原、佐山あたりが結集して追悼式やるかな
>>88 おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まさに神!!
>>90 少なくとも鈴木みのるは
自分のレスリング技術が総合では通用しなくなった事を認める旨の発言をしてるけどね。
>>94 まあプロレス自体日米メキシコ以外は消えかかっているしねえ。
>>95 誰と誰が結集できるというのだ。
この中なら組長はだれとでも組めるけどな。
大往生だね。御冥福をお祈りします。
全盛期のゴッチでもミルコには負ける
102 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:36:50 ID:sZ1Meh5z0
>>95 おそらく「ゴッチさんにあやまれ!」とか大もめに。
それを天国から見て苦笑いのゴッチ爺。
>>77 マジで今だとそれが常識だけど当時はキックが強いと思ってた。
勝てるさ。プロレスのマットならな。
>>102 木戸がキドクラッチで5人をまるめこむから大丈夫
106 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:38:31 ID:c2Dx2wgB0
紙プロHANDも後追いで流してるけど、情報源をたどるとライバルサイトの週プロ。
日高に聞いたというソースは週プロモバイルのメール。
午前9時45分と間違いのまま自分のサイトに流してしまっている。
昔のプロレスラーは裏技みたいなのを持ってたから、どうかな
ヤフーにもトップできた
110 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:44:44 ID:Y4mVYSiz0
この前、バンバンビガロが亡くなったばっかじゃねーか
111 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:45:45 ID:4QvER5K50
神は死んだ!
112 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:45:49 ID:uOG5yLMV0
心より、ご冥福をお祈り申し上げます。
>>102 >おそらく「ゴッチさんにあやまれ!」とか大もめに。
その光景が思いっきり想像できてワラタ
114 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:46:09 ID:PIatYZ/00
御冥福をお祈りします
115 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:46:15 ID:YPWDd4w70
ルー・テーズの永遠のライバル。
「ハロー、ゴッチさん! で、どんな顔ぶれの大物レスラーをよこしてくれますか?」
「それが……。」
「いいかイノキ、冷静に聞けよ。」
「誰一人、君の新日本プロレスに参加するのをオーケーしない。」
「!?」
「テレビ中継もない新団体では不安だ。」
「それに新日本プロレスにあがったら最後、もう二度と日本プロレスによんでもらえんと言う。」
「ウ〜〜〜ヌ。」
「日本プロレスのワル幹部共がアメリカのレスラー達に手を回し、圧力をかけたな!」
「どうやら、そのようだが感情的になったら負けだぞ、イノキ。」
「新日本プロレスの旗揚げ興行は立派にやれるッ!一人の超大物レスラーが日本へ行き、君と戦うからな!」
「エッ……。そ、その、超大物とは!?」
「私だよ。」
「それとも、カール・ゴッチは超大物ではないかな?」
「ゴ……ゴッチさん!」
117 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:48:09 ID:91qt8b6eO
天国プロレスにまた新たなスターか…
御冥福をお祈りします
119 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:48:23 ID:TH713Kpo0
最近プロレス(とくに新日)を見なくなってたけど
このニュースはショック大きすぎる
久々に新日のビデオでも観てみるか・・・
合掌・・・
120 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:49:39 ID:dCYYDbGJ0
あの世プロレスに、また一人レジェンドが参戦したか・・・
ご冥福をお祈りします
>>67 プロレスラーには珍しく82歳まで生きれたからな
122 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:50:19 ID:tKkR8lDt0
123 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:50:33 ID:TH713Kpo0
テーズはインターで実物見れたけどゴッチは結局見れなかったなあ
126 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:51:57 ID:TYnIkRdKO
芸スポ板から来ました
心からご冥福をお祈りします
つ 菊
127 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:53:42 ID:i0bu6FcVO
おいお前ら!!!
死んでも天国なんてねぇんだよ!
死んだら終わりなんだよ!!!
でも、現世にはゴッチイズムの継承者がたくさんいるんだよ!!!!
魂はここで生き続けるんだよ!!!!!
128 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:54:34 ID:yxxRImTY0
へそで投げる?
今頃は、まず天国で奥さんと再会してるかなぁ……してると良いなぁ。
130 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:54:37 ID:US2b+cvD0
ゴッチさんって意思の強さが顔に出てるよな
実は一番好きだったのはそういうとこだったりする
131 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:56:00 ID:TH713Kpo0
新日本プロレスの旗揚げ戦で猪木下した後の
ナチス式敬礼は何かゴッチさんらしいよね
実は話好きで若手レスラーをつかまえてはずーっと話してたらしい。
133 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:56:48 ID:LgExstkD0
新日本プロレスの旗揚げ興行は立派にやれるッ!
一人の超大物レスラーが日本へいき、君と戦うからな!
エッ……そ、その超大物とは!?
わたしだよ。それともカール・ゴッチは超大物ではないかな?
。・゚・(ノД`)・゚・。
134 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:57:02 ID:AyK/nBRm0
27時間に出てた組長、明らかに悲しみをこらえてるね。
高嶋よ、こんな時に組長に振るなよ・・・。
トレーナーとしての功績がはかりしれないな
136 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:57:56 ID:DofAjB5X0
カール・ゴッチのスレは直ぐ立ったのに
キラー・トーア・カマタのスレは直ぐ立たなかったのは許せない
ってか、あんのか?
アイドルの女の子が藤原にインタビューするって企画で
いきなり「ゴッチさんってどんな人でしたか?」ってかましてたな。
実は藤原を猪木と思い込んでたってオチなんだが。
138 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:59:09 ID:tK0DGdAw0
なんかの本で、「いいかい、トラやライオンがプッシュアップやウェイト・トレーニングを
しているのを見たことがあるかい?でも奴らの力は凄いだろ。そう、大事なのはストレッチ
なんだよ。」ってのが印象に残ってるなぁ
>>134 昨日ボーリングのときに「自信はあります!震度5!」なんて言ってたよ。
140 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:03:43 ID:yMhDnFl/0
藤原はゴッチの付き人やってたんだっけ
前田が、ゴッチの弟子と言えるくらい近くにいたのは藤原だけ
みたいなこと言ってたな
レスラー以外だと、フミ斎藤や夢枕獏もショック受けてるだろな。
二人とも凄くゴッチを敬愛してたはずだから。
ゴッチ語録とか欲しいな
145 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:05:51 ID:3sH9nypc0
大往生だったことを願うよ、R.I.P
146 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:08:10 ID:dYMhIvyw0
鉄人につづき、神様までも・・・
もうプロレスおわた
ルーテーズも死んだしな。
神様も鉄人ももうこの世に無しか。
! i、 j' ヾヽ、
! ヽ l ヾヽ
l. ヽ ノ_,... --‐ '''"´ ̄ ̄ ̄`` ー、._
. ! ヽ (`ー‐''"´ ̄_,. ---、......____ ヽ
. i i ヽ、 r'_,. _ー‐ `l ー 、_ ヽ
. i l ヽ、 l-‐r'  ̄` ー ,!..._,r‐‐、 .!
l ヽ `ー! ( _ i、 r i ! ,! イッチバァーン!
! ヽ l j jiiiiiiiiiii、 イi ,..イ
ヽ ヽ、 .l jil''""ヾlli. i `´ ll!..-‐' ´
ヽ ` ー、.ヽ" !、__,ノ ゛ ! !
ヽ ,..l ,ー‐' ./ .ト-、
100歳とかでも生きてそうなイメージだったけど、そういうわけにもいかないんだなあ。
ご冥福をお祈りします。
151 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:12:07 ID:6ezV5Z0O0
八百長を生業としてる神とか鉄人だってw
プヲタのあほっぷりには目を疑うねw
152 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:12:10 ID:bhmZOtd40
プロレス最強の伝説だったゴッチさんも死んだかぁ・・・。
何だかすべてが終わっていくなぁ。
無我は大阪で試合あったのか。
テンゴングくらいやったのかな。
まじかよ… 神様とは思ってなかったがショックだ
最近訃報多いな…
R.I.P
「もう、この年老いた元レスラーの話を誰が耳を傾けて真剣に聞く?
人生にはそれぞれ意味がある。
昔の著名人たちのスピーチ(演説)とかを、よく見ると手の動き、目線、
どこでより声を高く上げるかで、その演説を聞いている人たちの心を
しっかりと掴んだものだ。
プロレスもそれと同じだよ。
ファンたちの興味を引き付けるような意味のある、説得力のある
技のつなぎを見せれば必ずファンはついて来てくれる。
私は自分の現役時代、常にそれを心掛けて試合をやってきたつもりだ」
合掌。
82歳か・・・大往生ですね
ご冥福をお祈りします
157 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:24:07 ID:+eihyl/X0
このひとナチに強制収容所に入れられても「ヒトラーは素晴らしい、彼のおかげで
刑務所に全然人がいない」とか言って棚w
で収容所の中で一日中トレーニングしてたと言う。
メン減るのヒトラー信奉者だとヒトラーに虐殺されたいとか言う奴もいるみたいだw
158 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:24:09 ID:NQi6Brie0
バーボンかと思ってきたら…
159 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:26:55 ID:1tn9jnaZ0
これで今年のG1優勝は決まった
160 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:26:59 ID:a3RMwCQP0
だれそれ?
161 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:27:38 ID:HccwpMCS0
CSで特別番組やらないかな。。。。
162 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:29:41 ID:t5XoDYkY0
コーチとしては超一流だったのだろうけど
選手としては一流の下の位置づけだったみたいだね
スーパースター列伝ゴッチ編でも読むよ
昔はよい意味でのウソがあったな。
164 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:30:38 ID:TJqnlwcRO
永田さんも将来は神様と呼ばれるのかな
165 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:31:42 ID:T+TXeSNH0
ルーテイズも死去したし、どうなってるのだろうな・・・?
G1は中西学に決定なのか?
さて猪木は葬式行くのか?
馬場の時は行かなかったけど。
168 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:32:26 ID:Pbbf9dZoO
(ノ_・。)つ菊
169 :
木戸修:2007/07/29(日) 20:32:37 ID:YDjZpYAu0
ゴッチさんのチムポは大きかった。立派だったんだぞ。
ゴッチさん俺はジャーマンが出来なかったけど、ここまで成長出来たのは
ゴッチさんのお陰です。
ゴッチさんのブリッジの時に俺は必ず股間に目がいってました。
170 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:32:37 ID:W13z7BZp0
ファイプロ名・・・カルロス・クラウザー
バープロ名・・・ミスター・ゴッド
プロレスゲームではあんまり登場しないのね。
171 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:35:45 ID:ATTz01HC0
こういう言い方するのもなんだがあの爺さんでも死ぬのかとびっくりした。
100まで生きると思ってたよ。
ご冥福を祈ります。
172 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:37:33 ID:3yM6TXi70
修羅の門 ・・・フランク・クラウザー
グラップラー刃牙・・・ローランド・イスタス
173 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:38:19 ID:79rKIIku0
真実を語っても、今の時代なら受け入れてくれるだろう。本物のレスリングを取り戻すタイミングが今なんだ。真実は愚か者しか傷つけないが、今の世の中には愚か者ばかり横行しているから。
The truth only hurts a fool. But the world is full of fools.
カールゴッチ語録より
174 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:38:31 ID:l9FbvaDWO
前田兄さんは葬儀に行くのかな?
天命全う出来て良かったね。
最近早死にするレスラーが多かったからな。
ご冥福をお祈りします。
さようならゴッチさん
リッキー台風ではまんまカール・ゴッチで出ていた
ガチガチの石頭で妥協を知らない老紳士って感じで描かれていたな
ジョシュ・バーネットがゴッチに会いに行った記事を見て、まだまだ元気そうなんで大丈夫だと安心してたのに…
うそだろーーーー
御冥福をお祈りします。
180 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:43:06 ID:6XRZocJh0
71年のWシリーズでロシモフを原爆固めしたのを見たかったなあ。俺の地方じゃ
国プロネットされてなかったんだよ。写真で見るとあんまりきれいに決まってる
ようには見えなかったが。この頃のビデオって残ってないのかな。
181 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:43:42 ID:D1PIXTtq0
流智美やフミ斉藤など悲しむだろう。
木戸、藤原、前田、船木などは葬儀には出るのだろうか。
182 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:44:11 ID:W13z7BZp0
「歯があるから痛むんだ」って全部の歯を抜いたのこの人?
あの世で元気な状態に
スクワットしまくる→うはwww膝おかしくならなスwwwwwww
御冥福をお祈りします
試合を見たのは子供の頃に一度だけ。
正月の新日中継で、藤原をジャーマンで仕留めた。
あの当時ゴッチは何歳だったんだろう?
まじでクラウザーのじじいがおっちんだのか…
信じられねぇ
186 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:48:06 ID:8E+iN+Dc0
2.3年前、坂口憲二がレポーターやった深夜番組で、西村を子供扱いしてたのには驚愕した
晩年でもそのぐらい実力があった。神としか言いようがない 合掌
187 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:48:25 ID:TeB1G2o1O
ゴッチ死んだか
時代の流れを感じずにいられない
188 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:49:18 ID:BjET0aW80
ロシモフ戦みたよ。さすがにアンドレ相手じゃ芸術品じゃなかったね
いつだったか坂口征二と坂口憲二がゴッチさんの家を訪ねて憲二がトレーニングしたりする番組があった
元気そうだったのに
。・゜・(ノД`)・゜・。
合掌
プロレスのみならず、日本のサブカルに与えた影響は計り知れないよな……。
合掌。
ご冥福を祈りします
合掌
192 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:52:10 ID:T6p0l4N4O
中西が自称ゴッチ直伝ジャーマンをやってたなあ…
もうやるなよ。
82歳なら長生きしたほうだよ。
やっぱりステ使ってなかったからだろうね。
194 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:56:04 ID:NlwmK2tJO
今夜は飲み明かすかorz
ご冥福をお祈り致します。
195 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 20:59:01 ID:psRdKyeh0
練習というのは、若いときは「shuld」だが、歳をとったら「must」なんだ。
大工はノミを磨き、料理人は包丁を磨く、君がレスラーなら身体を鍛え大切にしなさい。
RIP。。。
196 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:01:37 ID:rXA95JBy0
ゴッチイズムをありがとう。
ご冥福をお祈りします。
カマタさんもつい最近死んだし
何だか訃報が続いてるな
198 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:02:07 ID:sZ1Meh5z0
アメリカで干されたセメント野郎、って言うのはギミックだったのかもしれんが、
この人の生き方はギミックではなかった。もしくは死ぬまでそれを貫いた。
今の簡単に暴露本を出す奴ら、プロなら自分の職業の秘密は墓場まで
持って行くものなんだよ!
>>193 やっぱ引退後もトレーニング続けたから長生きしたんじゃないかと。
偉大な頑固爺さんに敬意を表して一杯飲みます。
200 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:03:15 ID:J/jUB3vQ0
ゴッチイズムの正統継承者って結局、誰だったんだろうな
偉大なるゴッドに敬礼。
201 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:03:24 ID:Cspf3rpO0
あなたがいなければ、今日の日本の総合格闘技ブームはありえませんでした。
合掌
猪木のパチンコにゴッドとして特別出演ありがとう
。・゜・(ノД`)・゜・。
203 :
ノアヲタ:2007/07/29(日) 21:04:16 ID:gORivMeSO
これで名実ともに三沢さんは神様を継承することになったな・・・。
ゴッチの作り上げたものは三沢さんが継承してくれます、合唱。
そして最後に・・・。
ノ ア だ け は ガ チ !
お疲れ様です
ご冥福をお祈りします。
前田や舟木が亡きゴッチがどうとか言い出すんだろうな
今年の訃報の多さは凄まじいな……
207 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:05:32 ID:x4/CKPsS0
ゴッチなくして新日やUWFPRIDEは成り立たなかったのは事実だよな
208 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:06:38 ID:hbqG8vDV0
ヤフーのトップみて飛んできた
うああああああああああ(´;ω;`)
209 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:07:28 ID:BjET0aW80
木戸は「レスラーとして」ではなく「弟子として」優秀だった
210 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:08:28 ID:0ig+/9GE0
>>195 いいセリフだな。オレもそうありたいよ。
RIP、合唱、ご冥福をお祈りします。
211 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:08:54 ID:B2ohyRnN0
追悼興行のカードが楽しみだ
>>200 マレンコ兄弟ということにしとけば角は立たないんじゃないか?
213 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:10:26 ID:sZ1Meh5z0
>>207 初期シューティングも関節技はゴッチの技術をベースにしてたしね。
そのうち佐山はゴッチの技術は総合では、、とか言い出したけど、
誰が一番強かったか、って聞かれるとゴッチと答えてたなあ。
格闘技に対する考え方の次元が違うと。
佐山からしてすらゴッチは変人だったのだろうね。良い意味で。
>>204 最近の流れで、ヘロスがゴッチ逝去を商売に利用しそうで
今からもう反吐が出る
215 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:11:31 ID:W13z7BZp0
佐山も充分変人
さすがに猪木もまともなコメント出すよな?
さすがに
>>214 絶対使うよ
何の因果か舟木が復活するしw
てか最後に会いに行ったのはジョシュ以外なら西村じゃないのか?
219 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:13:02 ID:PYnjx7Bi0
ヤフーのトップ見たらニュース出てて飛んできた。
合掌。
220 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:13:05 ID:vcEz3FmYO
不謹慎だが追悼興業が楽しみだ。
221 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:16:24 ID:tJqwNhbq0
何つーか、ゴッチさんだけは死なないと思ってた。
そんなわけはないんだけどね…合掌。
上にも出てるが、坂口親子がフロリダのゴッチの家を訪ねるって番組をやってて、
憲二がゴッチにトレーニングを教わるんだよ。
「いいか、トレーニングなんてのは何処でだって出来るんだ。トレーニングを怠るなよ」
って一言が、凄い印象的だったなぁ。
人生すべてトレーニングみたいな爺さんだった。
安らかにお眠りください。
それにしても、レスリングオブザーバーのゴッチの教え子として挙げているのが、
前田日明と高田延彦って有りなのか無しなのか。
ゴッチさん、ご冥福をお祈りします。
ありがとうございました。
225 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:18:28 ID:sZ1Meh5z0
前田も西村には頭が下がるって言ってたね。ゴッチの世話をしてもらって。
気になるなら会いに行ってやれよと思うのだが。
なんだこの腹は!とか怒りだしそうだけど。
>>217 奴は期待を裏切る
どんな方向かはわからんが
絶対に裏切る
まともなコメントが出るかと言われれば…
>>223 あれは「MMAにも影響を与えた」って話だから有りだと思う。
純粋にプロレス関連の話だったら「三冠王者鈴木みのる」を挙げていただろうけど。
いまはもうプロレス見てませんが、、、
ご冥福をお祈りいたします。
>>227 純粋にプロレスならヒロ・マツダか猪木だろ?
現代の落ちぶれた日本のプロレスの鈴木なんか話にならん
ヒロ・マツダはホーガンが弟子だからな
ホーガンもゴッチの孫弟子にあたる
神様、今までありがとう
合掌
。・゜・(ノД`)・゜・。
232 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:24:41 ID:BjET0aW80
ヒロ・マツダだな
パフォーマンスなんか必要ないと
見せる要素を排除したスタイル
>>229 マジレスすると、故人のヒロ・マツダを挙げるのはどうかと思うぞ。
234 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:25:06 ID:ig8/GKWyO
ゴッチさん
いつかは来るであろうとわかっていても、この日が来てしまったことは、とても辛く残念です。
ありがとう
そして、さようなら。
235 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:25:27 ID:lrf1JI7V0
>>229 鈴木みのるは、プロレス復帰した最初のころは良かったけど、
なんか時間が経過するにつれ、悪い意味で今のプロレスに染まっていってしまったから、
すっかりツマンナイレスラーになっちゃったもんな。
ゴッチが今のみのるを見たらがっくりすると思うよ。
マツダの思想って「客を呼べるレスラーが一番えらい」だよ
育てたレスラーを見ればわかるけどね
ホーガン、オーンドーフ・・・
238 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:28:32 ID:0PgE6LAuO
今までありがとう!
さようなら!
殺しても死ななそうな爺さんだったのに・・・
ご冥福をお祈りします。
ところで、この人の「プロレスの神様」ってキャッチフレーズは誰が付けたの?
この人ってガチの実力はともかく、レスラーとしての実績だけ見るとそんなに大したこと無いよね。
240 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:31:47 ID:c2Dx2wgB0
KamiproHandの「死因は現在調査中とのこと」っておかしくね?
調査するのは自分たちだろ。最初からほかの媒体が調べて
それを転載するつもりでいるのかよ。
>>240 調査するのは警察とか医者とか司法とかの領域でないの?
うおお!本当に悲しい!!!
今までありがとうございました!
どうか天国でもお元気で。
心よりご冥福をお祈りします。
243 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:35:05 ID:+r68/PcL0
244 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:35:18 ID:G/bbhVNlO
鉄人も神様もいなくなった。プロレスの終焉を象徴するような出来事だな。
あとホッジとロビンソンが死んだらセメントの技術を持ったレスラーは
いなくなってしまうのかな?
マツダか?
恨みつらみを語っていた。日プロ後期からの猪木もそう。
その部分では似てる。
ゴッチも欧州、日本で騒がれていただけで米では干されたから、恨み節を語ってた。
ゴッチは以外だが金にうるさく、マスコミ取材でも高額要求してた。
嫌いでなかったが、美化するのはどうかな。
247 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:42:15 ID:9RoSClNnO
ご冥福をお祈り申しあげます。
天国で神様にガチ仕掛けてください。
>>222 あれは印象深かったね。
ゴッチさんを初めて見たうちのかみさんが震え上がってたよ。
248 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:42:22 ID:U8irhTfi0
>>244 いいや。レスリングオブザーバーの記事にもあるように、
ゴッチさんの戦いの思想が前田日明・高田延彦に影響を与えたおかげで、日本の総合格闘技誕生につながった。
プロレスの枠を超えて、ゴッチさんの功績は行き続けるのさ。
列伝のホーガン編ではホーガンがマツダ道場に弟子入りするときに
同じフロリダにゴッチ道場もあるのに何故うちにきたって聞かれてたな。
ゴッチとヒクソンの試合が見たかった。
251 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:43:15 ID:0gumt2oQO
神様、どうか安らかに。
今日選挙じゃなければ報道ステーションでゴッチ死去のニュースやってたかな。古館はもうプロレスの事はどうでもよさそうだが
ご冥福お祈り致します
254 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:43:44 ID:Y3y226jo0
次は、い●きかあ??
>>246 金に汚いのは馬場も一緒。大抵の人はそうだろ。
それくらいのことを指摘して美化とかいうなよ。
言葉の使い方が上手かったよね。
「ガードポジションは娼婦のポーズ」や「愚か者は真実に傷つく」とか。
257 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:44:22 ID:cN16CaYl0
あとはブッチャーが俺の心の支え
258 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:45:12 ID:NllryGIf0
涙が止まりません。天国でも自己鍛錬を続けて下さい。
まじかよ
神様も死んだか
合掌
無我が追悼興行やるのかな。
嵐で穢れた団体にもうゴッチさんの名前を利用して欲しくはないが。
力道山、馬場、猪木、大山総裁、テーズ、ガニア
タイプはちがえどみんな金には汚い
つーか、カネに汚くない興行主って矛盾した存在になるよな。
263 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:48:02 ID:5h4wEiWlO
残念だな…
ご冥福をお祈りします。
>>256 ハゲドウ。
当時最強として栄華を誇ってたグレイシー一族にも
「グレイシー柔術?彼らは一流のビジネスマンさ!」とかも
ほんと印象的な言葉が多いよね。
265 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:49:19 ID:cN16CaYl0
ヤフーでもトップページで、けっこう上の方に出てるな。
>>256 この人には、ぜひ著書を遺してほしかったんだが。。
てかプロで金に汚いってw
当たり前、ボランティアじゃないのにw
気前のいいと言われる天龍が何でSWSに移籍するんだよw
267 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:52:02 ID:huMLjkLP0
ありがとうございます。
ご冥福を、、、。
ぐすん
268 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:52:27 ID:x4/CKPsS0
>>264 もっともウマイと思ったのはグレイシーに対して
「サッカーのことをイングランド式蹴球って呼ぶか?」って発言見てワロタww
269 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:53:03 ID:psRdKyeh0
誰かが金儲けに利用してもかまわないから、
「ゴッチ語録」の本を出して欲しいな。
270 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:53:57 ID:sZ1Meh5z0
「ヒクソン?私の母親よりも弱い!私ならケツだけで勝てる!」
ケツだけってゴッチさん、、、。
271 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:55:45 ID:fclPdUeW0
272 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 21:56:41 ID:69QTNphH0
ゴッチが死んだと聞いて数年ぶりにプ板にかけつけますた
ファイプロスペシャルのストーリーモードでクラウザーさんに鍛えてもらうか。
何年か前にテレ朝で坂口憲二と西村がゴッチの家を訪ねるところを放送していたけれど
西村とゴッチが一緒にゴッチ式トレーニングやってゴッチは3セットやってピンピンしてるのに
西村はヘロヘロになってたのが印象的だったなあ。あの頃すでに80歳を超えてたのに熊みたいな体付きしてたし
マジで超人だなと思った
ご冥福をお祈りいたします (´・ω・`)
276 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:00:18 ID:+bE6RL77O
ゴッチのキャッチスタイル、求道者ぶりを信じて好きだった。
が、結局勝ちブック、ギャラにこだわるだけ。それで米に干される。
自分を認めないと誹謗中傷する。猪木、U勢が関わらなくなったのは、金銭要求が酷かった為。
人間的には猪木タイプ。
277 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:01:59 ID:pHVNg/2iO
2chによって、カール・ゴッチ氏に対する哀悼の意を表することが、記録が残り世界中に配信されるのならば、こんなに有り難い事はない。
ゴッチ氏が居なければ新日もPRIDEも無い(棚橋もソクジュも世に出てない)。
日本のプロレスマスコミは、ゴッチ氏の技術本を出版する義務があるはず(日本のプロレスマスコミはゴッチ氏がいなければ存在しえないはずだから。特に、ターザン、元U系信者記者)。
死ぬまで、素手で人を殺す技術を考え続けた男。
安らかにお眠り下さい。
278 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:02:22 ID:dbUFpVfn0
前田は何かコメント出したんですか?
U系のコメントが早く聞きたい。
279 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:02:28 ID:JJFlrS070
ブッチャー!
長生きしてくれよー
280 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:03:37 ID:aCBPg9GD0
>>277 素手で犬を殺すことすら嬉しそうに語ってたんだよねゴッチさん
>>276 なんかその偏屈なところが職人っぽくて好きだな、実際に付き合いたいかどうかは別だが
>>278 多分
「今度のヘロスの大会をゴッチさん追悼の大会にします」
こんな感じだろw
ジジイになってからだと、ゴッチもガチ一辺倒じゃなくなってたような。
紙プロだかのインタビューで「客を呼べる奴がベルトを巻くのは当たり前だ」とか
言ってたし。
ゴッチの映像を見たことある人は新日初期のをビデオで見た人が大部分
だと思うけど(おれもそうだ)、すばやく立ち上がって正面に構える動きは
印象的だが、猪木のドロップキックを喰らって大げさに飛び上がって倒れたり
プロレスそのもののオーバーアクションも目に付いて、「これがブックを拒否
して干されたがちがちの神様?」って意外な感じがした。
285 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:05:52 ID:69QTNphH0
>>283 言われるほどガチガチの石頭じゃなかったってのは
さんざん指摘されてる
WWAタイトルマッチでゴッチが大木の足を引っ張ってマイク・デビアスの
サポートをするなんて芸をしてたとか
ゴッチ本人が偽フランス人ピエール・エマリンをやってたとか
キラー・カーンのギミックを考案してコスチュームのデザインまでやったとか
中西が思い出した様に毎試合ジャーマン使いそうだな
船木も復帰したし前田も復帰して
「ヒクソン戦をゴッチさんに捧げる!」
くらいのことをしてほしい。
絶対無理だろうがw
289 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:09:23 ID:juI9wHae0
猪木のコメントが聞きたい。
290 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:14:18 ID:+bE6RL77O
>>277 どう思うが構わないが、ロビンソンに友人のボクサーが対戦希望していると言ったら、「私はグレコ出身だから、勝てるわけない。パンチ禁止にしなきゃやらない。」と言ったゴッチ。
ロビンソンはその後ボクサー最強だと思うようになった。
Champion Products
292 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:20:40 ID:40QUu5U8O
ゴッチがいなくなると昭和からのプロレスファンとしては何か心の拠り所がなくなったみたい。次の猪木ゲノムで安易な追悼興行はしてほしくない。
自民大敗よりこっちに驚いた
「プロレスが下手で物騒なだけのじいさん」
「関節技はテコの原理なんだ」って台詞で目からうろこが落ちたな。
いや、みのもけんじの「前田日明物語」とかいうマンガの話なんだけど。
>>290 そりゃあリングの上でやったらゴッチは負けるだろう
>>292 猪木や前田よりも西村がすべきだな
まぁ無我はやるだろ
坂口の息子も出るとか言ってたが
298 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:31:10 ID:W13z7BZp0
ウナギの蒲焼きが大好物のゴッチさん。
座右の銘が「エアガイツ」
299 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:32:06 ID:40QUu5U8O
そういえばカールグレコはどうしているんだろう?
木戸さんのコメントはまだか
WWEとかは全くゴッチの死に触れなそうだな
>>295 実際は力まかせみたいなとこもあったらしいよ。
303 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:35:59 ID:2UL+V7ftO
謹んでご冥福をお祈りいたします。
合掌。ゴッチさん…
>>301 扱うかもよ
馬場とかは無視されてたが、ゴッチは公式にタッグのチャンプだったからな
名前が公式に残ってる
カール・マレンコは元気かな?
306 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:38:57 ID:40QUu5U8O
追悼カードは猪木、藤波、藤原、木戸、淵VS前田、高田、船木、石川、西村で決まり!
307 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:39:33 ID:sZ1Meh5z0
ゴッチはプロレス決して下手じゃないがなあ。
映像で見れるだけでもキーロックを片手で持ち上げたり、グランドでもいくつもの技を披露
したりかなり観客の目を意識したプロレスやってる。アメリカ時代はしらんけど。
なによりジャーマンスープレックスって当時一番派手で銭の取れる技だったろうし。
308 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:40:00 ID:s7P8CoBT0
>>302 格闘技はまず力が必要だから。
最低限の力があって初めて成り立つものなんでは。
日本で言われるほど干されてたわけじゃないしね
当時の人気レスラーランキングでも結構上位にいたし、1.5流ぐらいの位置付けだったと思う
310 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:40:18 ID:UbsNWGeM0
本当の意味で、昭和のプロレスが終わったな。
>>309 普通に1流でしょ
当時のレスラーの総数や収入を考えたら
アメフトのAS選手がプロレスしてたくらいだし
無我の大阪大会で全カード終了後、ケロちゃんが
「無我ワールドプロレスリング名誉顧問のカール・ゴッチが……」
と訃報を伝えてくれたよ。
会場内は「ええっ」というどよめき。
観客も全員起立してテン・カウントで黙祷しました。
まあそもそも本当に売れないレスラーだったら
NWA世界王座に挑戦できないって
貴方のおかげで日本のプロレス、世界のプロレスが有ります。
安らかにお眠り下さい。。
ご冥福をお祈り申し上げます。
316 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:43:37 ID:+18l09ho0
まだご存命だったことに驚いた。
すごく昔の人のイメージがあった。
317 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:43:45 ID:FwZOw+JO0
亡くなったと聞いて飛んできました。
さらば神様。
ご冥福をお祈りします。
残念だ・・・。
プロレススーパー列伝の全編通して裏の主人公だったなぁ
320 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:45:28 ID:UbsNWGeM0
なんで?こんなにスレが伸びない???
まじでか・・・
323 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:48:48 ID:sZ1Meh5z0
>>311 テーズがアメリカの全スポーツ選手の中でギャラが一位になるくらいだからなあ。
今とは地位が全然違うというか。
欧州からアメリカに渡ってきた時に各専門誌が「欧州の帝王が来襲!」ってこぞって
特集組んだり、テーズのライバル格として何度も挑戦したりを考えれば
一流と言ってもいいだろうね。当時アメリカでは何千人とプロレスラーは
いたらしいし。
324 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:48:53 ID:oich5dzv0
325 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:50:08 ID:7zZ8npdd0
>>311 アメフト無知なんだが、AS選手って何?
327 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 22:55:49 ID:+bE6RL77O
ゴッチは、米では決して一流ではないぞ。
米で同じテリトリーで2度以上試合したのは、タンパだけ。
だから、カルフォルニア・アレイクラブにも入れなかった。
>>325 あ〜あ、スマン
野球的に書いたけどオールスター(アメフトならオールプロね)選手ね
ノメリーニなんかは本当に伝説の選手だけど(殿堂入りまでしてる)
少し後のラッドやワフーなんかも普通にオールプロだからね
日本の野球に例えると、オールスターに出てるような選手がプロレスラーになってた
馬場の巨人の2軍なんて比べるのも失礼なくらいの大物だよ
それもNPBと違って化け物に集まりのNFLのオールプロだからね
ハンセンやブロディ、ベイダーもNFLの選手だから馬場よりもアスリートしては上
サップで何であんなに騒ぐのか分からない、ブロディ、ハンセンと同じ程度の実績しかないのに
ベイダーよりは格下の選手なのに、あんなに元NFLで売るのが理解出来なかった
>カルフォルニア・アレイクラブ
新しいスシか何かか?
それはともかく…
ついに逝ってしまわれたか。
善し悪しではなく、日本のプロレスを創り上げたのは、あなただと思っています。
合掌。
>>301 番組としては全然触れないのに
なぜかJBLが語りだすに一票
332 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:01:46 ID:3ijcPhAQ0
もっと長生きすると思ってたんだが…。
ご冥福をお祈りします。
バーベルやダンベルのトレーニングが嫌いだったんだよな
あれは持ちやすいように出来てるから格闘技に必要な本当の力は付かないって
持ちにくい物を持ってこそ力が付くって
だからマッチョないかにもバーベルトレーニングな身体は嫌ってたよね
334 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:02:51 ID:+bE6RL77O
>>329 ×日本のプロレス
○新日本プロレス、U系
335 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:02:52 ID:GxA+dzoOO
現役時代のゴッチは見たことないので、両国国技館でやった前田日明対ドンナカヤニールセンのセコンドにゴッチがついたのが思い出です。ゴッチコールがおきましたね。
>>333 ゴッチの場合普通にベンチプレスやるよりブリッジの状態でバーベル挙げた方が
重いのこなせるというエピソードがあった辺りが彼の理論の実証になってたな。
>>327 やたら幻想もたれているけど、カリフラワー・アレイクラブの会員って大半が3流以下のローカルレスラーだよ。
ドローカル限定のミゼットや女子も多数。
>>323 アメリカに来た時の売り出しかたがまたケッサクだったみたいね。
雑誌か何かで写真見たことあるけど、ポーズをとったゴッチの胸板に
作り物のドル紙幣(?)貼り付けて「私を倒してみろ!」みたいな、
かなり挑発的な感じで。
ジャーマンSHがフィニッシュとして定着したのもアメリカ行ってからだったっけ?
試合がどうしても地味になりがちなゴッチに、プロモーターがもっと客ウケのする
フィニッシュホールドを、って要請して編み出されたとかなんとか
339 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:09:27 ID:+bE6RL77O
340 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:09:51 ID:NQi6Brie0
勝つなとは言ってない!
>>335 ゼンゼンワカッテナインダネボーヤwww
ンナコトヨリ
327 名前:お前名無しだろ 投稿日:2007/07/29(日) 22:55:49 ID:+bE6RL77O
だから、カルフォルニア・アレイクラブにも入れなかった。
↑説明シテヨーwwww
342 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:10:45 ID:7zZ8npdd0
>>328 あ、オールスターか。アメフトって言えばビガロもテイラーとかいう
アメフト選手と試合してたなあ。ベイダーなんかスーパーボールに
出てるもんな。サップあたりで騒ぐのはたしかにわからん。。。
343 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:11:52 ID:sZ1Meh5z0
>>334 日本のプロレスを作ったってのは大げさかもしれんが、日プロ、国プロとゴッチに
プロレスを教わったレスラーはかなり多いよ。
馬場でさえゴッチ教室で教わってるし。
344 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:13:06 ID:M/1U5tSD0
神様ゴッチ?馬鹿じゃねぇ。
あんなの神様なんて言ってるの猪木ヲタだけだろ。
マジで、レスラーとして2流。
アメリカじゃ、1000人に聞いて1000人が知らねってよ。
馬場ですらゴッチの弟子というのが最大のウリだったマレンコを呼んで、小橋に弟子入りさせるというギミックをやっていたね。
>>338 ほう!列伝のディック・ザ・ブルーザーの1000ドル札のエピソードはそれが元ネタかな?
当時のプロレスは確かにガチでも何でもなくショー(興行)だけど
今のレスラー(WWEは別だけど、人数が少なすぎる)と比べものにならないよ
日本でも猪木や馬場、力道山時代の中堅レスラーでも、今の日本のプロレスのトップより有名だったのと同じ
国際プロレスでも視聴率で30パー前後取ってたんだから、女優と結婚する奴もいたし
ゴッチの時代のプロレスは業界全体が栄えてたんだから
日本ではファンクス、レイス時代が黄金期とか言われてるかが実際は一番の衰退期
>>138 『一夢庵風流記』の
「虎は何故強いかって?元々強いからさ」
って言葉を思い出した
349 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:21:35 ID:+bE6RL77O
>>337 平の話を出すだけで、アレな人だと思うけど。
確かに、ゴッチはグレコローマンでは優勝するくらい実力あったと思うけど、ルールの違う競技にまで口出すのはどうかな。
あと、ミゼットだろうと何だろうと、カリフラワー・アレイは、米プロモータの複数の推薦がなければ入れないんだぞ。
米では、ゴッチは人気なかったという事だろう。
日本では別だろうけど。
350 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:21:57 ID:NQi6Brie0
大山倍達とカール・ゴッチはカジセンセに足を向けては寝られない
タンパは俺達の聖地!
352 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:33:58 ID:+bE6RL77O
>>343 馬場ではなく渕では?
マレンコ道場へ小橋、菊地、北原が行ったのは佐藤さんの紹介だったと思うが。
353 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:34:37 ID:DWMsNvtQ0
中西って、高山に負けてジャーマン封じられたじゃん・・・
いや馬場だよ
馬場をコーチする名目で日プロにコーチとして招聘された
実際は一度も馬場がゴッチの指導を道場で受けたことは無かったらしいがw
馬場のインターのタイトル戦でもゴッチがセコンドについてた
355 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:37:07 ID:bfdao3on0
両者とも否定するだろうがゴッチの一番弟子は猪木だな
ゴッチ無くして猪木もないし、猪木無くしてゴッチの名声もない
356 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:37:33 ID:NoNCkazS0
このスレの平均年齢っていくつ?
すげー高いような・・・
ちなみに俺は31歳
たぶんだいぶ若造だな
357 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:38:00 ID:NQi6Brie0
馬場はゴッチのジャーマンを喰らったことがあるが、大したことないと思った、
と書き残している(16文が行く)
>>354 馬場VSブラジル戦の画像で馬場とゴッチが試合前に
談笑している姿を見て吃驚したことがある
ガキのとき、布団敷き詰めたリングでやってたプロレスごっこ。
俺の得意技はジャーマンだった。自慢じゃないがブリッジの美しさは自信あった。
誤って、投げた相手の後頭部が布団を外れ畳に直撃してしまい、相手はしばらく動けなくなった。
あの頃ジャーマン使うことに関して言えば、人気者のタイガーマスクのマネといえばその通りだけど、
あの頃「ゴッチさんに本物を教わりたい」などという恐れ多いことをマジ思っていたな。
ご冥福をお祈りいたします。
360 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:42:47 ID:sZ1Meh5z0
>>352 日プロの専任コーチ時代に馬場も教わったことがあるらしいよ。どの程度かは分からんけど。
>>357 それは馬場の対新日に対する答えだろうな、本当かは別にして
ローデスはレスラーとして駄目だから呼ばなかったとか、負け惜しみ酷かった
まぁそれは猪木のNWA王者に対する暴言も同じだが
まぁゴッチの運の良さは馬場との試合を故障でキャンセルしたことだな
間違いなく負けブックだったからな、負けてたら後のゴッチの扱いは変わってたのは間違いない
運も実力に内だけど
362 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:43:06 ID:bozopkNB0
元祖。
プロレス界における、情報操作の元祖。
大した実績のない練習オタクを「神」に祭り上げて
特したのは誰か?
こいつが練習オタクのままだったら、
高橋本もなかったかもしれない。
「プロレスはショービジネス」だと、もっと早く開き直れていたかも
しれない。
ストロングスタイルの偶像、
されど・・・
ご冥福を祈る。
363 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:43:51 ID:+bE6RL77O
>>354 そうか?うーん覚えてない。テーズじゃない?
でも指導を受けずにゴッチ道場で学んだと言われても渕は一応ゴッチの弟子と言えると思うが。
馬場が日プロ時代にゴッチからコーチされてる写真がゴングに載ってた。
365 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:45:10 ID:bfdao3on0
プロレススーパースター列伝には幻のゴッチ編があるのである
>>363 まだ現役バリバリのテーズをコーチで呼ぶほど日プロは銭ないよw
ゴッチがコーチで招聘されたのは日プロが最初
367 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:49:59 ID:+bE6RL77O
馬場はゴッチの指導を受けてたらしいね。
誤認してたらしい、スマン。
というか当時の日プロのレスラーは殆ど受けてるんじゃない?>ゴッチのコーチ。
今のプロレスしか見てないような人からだとなんとも思わないんだろうな
本来のと言うか本物のプロレス(プロフェッショナルレスリング)を継承してただけなんだがな
>>367 ただ表向きらしいよ、マスコミに見せる時だけらしい
馬場はもう当時はエースで道場でゴッチのトレーニングする時間もなかったらしい、練習しなくなってたらしいし
それでも「馬場さんはゴッチ流のトレーニングなんか必要なかった、あの体があるんだから」と猪木は言ってた
371 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:53:28 ID:+bE6RL77O
テーズってデビューが10代だし、力道山とも対戦してたし。
372 :
お前名無しだろ:2007/07/29(日) 23:58:06 ID:9RoSClNnO
日本のプロレスが、アメプロのような道を歩まなかったのようなのは
ゴッチあってゆえのことと思う。
それが、良かったか悪かったかは別にして
馬場って、ゴッチ道場に数回顔を出したものの、
自分の信念と違うんで出なくなった、
と何かで読んだ記憶があるが・・・。
間違っていたらゴメン。
375 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:02:29 ID:uQY1dOB10
オレはゴッチよりテーズ派だな。
376 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:02:29 ID:vxrlXWjV0
大体、馬場の体型、体格じゃゴッチ式のレスリングなんて覚えられる筈もないし、不要。
378 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:03:42 ID:OX3Mbx/00
少年時代にみた、新日本プロレスのトレーニング取材で、タイガーもいた頃
ゴッチさんが出ていた。アントンが「プロレスの教科書みたいな人ですね」と
のたまい、その時のレポーターにもサービスで景子をつけていたゴッチ。
「レスリングが力じゃない。力は1/4で、あと3/4は頭だ」とのこと。今から
十数年前の雑誌Numberのインタビューが哲学的で好きだった。
>>374 多分、本当だろ
アトキンスとゴッチも仲が悪かったし
馬場はゴッチのことが嫌いだったからな
実は鶴田もテーズにBD習った言われてるが、練習にまともに出なったからな
不真面目でテーズが途中で呆れて匙を投げた、途中で来なくなったとも
長州もゴッチの指導をすぐに止めたし
380 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:07:58 ID:ipA9cL+p0
馬場さんはブリッジ出きないし、豪快な大技が売りだから寝技なんて基本技以外はナンセンスと思ってただろうな
エリック一家同様、ユダヤの血を引いていなかったです?
鶴田へのテーズBD伝授は、三沢相手に1週間程したそうだぞ。
当時のゴングに2頁さいて載ってた。
三沢がテーズにBD受ける写真もあった。
383 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:16:46 ID:i6u3Iz6VO
>>370他のレスラーが言えば納得できるけどアゴが言うと嫉妬や皮肉がちらついて額面通りに読めないな。wそれにBig foot is Big shitなる言葉を残してるゴッチが馬場さんにコーチするとは到底思えない。
384 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:18:22 ID:7ZFg3lAjO
テーズはまだ生きてたっけ?
蝶野もテーズのところに修行に行ったとき、直接教わることはほとんどなかった
って言ってたなあ
これに比べりゃコーチとしてのゴッチは面倒見は良かった
ブッカーとしては絶望的なまでに人望無かったが
とりあえずR.I.P.
テーズも亡くなられてます
387 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:23:31 ID:4JKKij3O0
388 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:24:31 ID:rHoA0Ip8O
豪快な大技?馬場でかいから豪快に見えるけど基本的な技ばっかじゃん。
まぁ派手つったらココナッツクラッシュくらいか?
ドロップキックにネックブリーカー、十六文。
つくづくでかいって特だね
馬場やアンドレのレスリングをタイガーマスクがしてたら暴動だろw
390 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:28:59 ID:IqVhXkPI0
391 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:29:23 ID:ipA9cL+p0
脳天唐竹割りと耳そぎチョップもあるぞ、単なるチョップだが
392 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:31:27 ID:bwM4y89n0
>>388 いまさら何言ってんだよ。
それがプロレスの基本じゃん。
正直ゴッチの「プロレスの神様」って、JBLの「レスリング・ゴッド」程度のもんだろ。
デカイのは才能だからな
テーズやゴッチでも大型だからね、当時なら
サンマルチノやブルーザーなんか175cm程度しかない
395 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:34:15 ID:iFMvgIQv0
選挙ステーションで古館はゴッチのこと語りましたか?
明日の報道ステーションや朝のテレ朝のワイドショーでは扱われそうですか?
日刊スポーツは一面来そうですか?
選挙と台風でスルーですか?
今日のサムライTVはどうでした?
STFの生みの親だっけ?
とにかくご冥福をお祈りします。
398 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:37:54 ID:rHoA0Ip8O
スモールパッケージにコブラツイスト。
う〜ん。これは特に馬場がやる必要性はないな
399 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:38:10 ID:ipA9cL+p0
>>395 ザ・サンデーで特集してくれるだろうが他はスポーツ紙がプロレス面で扱うか三面記事にチョロっと載る位だろ
東スポが空気読んで一面に持ってくるかも
400 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:39:24 ID:ipA9cL+p0
>>398 いやジャイアント・コブラって豪快な名前を付けて使ってたぞ
で猪木が悔しがって卍固めを使い出した、コブラより効く技として
>>397 本当に素で間違えてた。ありがとう
しかし名レスラーが少なくなるのは悲しいね…
馬場ならジャイアント・バックブリーカーだな
晩年のアキレスやDDTはワロタw
ゴッチさんのテンカウントゴングは
既に手の施しようがないのにズルズルと延命措置をされてきた、日本のプロレスのテンカウントゴングになるね
404 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:43:01 ID:pSxTAVOY0
ダニー・ホッジって移動のバスの中でマスターベーションをしてるって有名な話。
テーズは物心ついた時から禿だったけど、ゴッチは禿げなかったな
テーズは体が凄くても禿てたからお爺ちゃんみたいだった
406 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:47:05 ID:RqSte/xp0
この事実はお前らが思っている以上に深刻なことだぞ。。。
どうしたらいいんだ。
>>406 ゴッチさんなら「現世の事は生きている人間があがいて前に進めば良い」といいそうだね
そんな精神的にタフなレスラーが今いるのかな
408 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:54:11 ID:ipA9cL+p0
週プロじゃ大した追悼記事も書けないだろうな
ゴングやファイトの方が期待出きるのに、井上氏や竹内氏が追悼文書けないのが残念、ターザンじゃ駄目
409 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:56:39 ID:rHoA0Ip8O
>>400 いやそういう意味じゃなくてね…
使ってたのは知ってるよ
コブラでシンから勝ってるしスモールパッケージでハンセンにも勝ってるし
410 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:56:53 ID:iFMvgIQv0
↓鈴木みのるが一言
411 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:57:06 ID:Ec/+kNjBO
馬場って今何してんの?八百屋か?
412 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:57:45 ID:tsNaoL1vO
ゴッチさん、天国でもプロレスしてるかな〜…
413 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:58:07 ID:U4O+yKR50
馬場の吊り天井や弓矢固めが見てみたかった
414 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:58:18 ID:rHoA0Ip8O
415 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 00:59:45 ID:KFE+oSJD0
>>407 そうだね。
でもやはり数日はへこんで暮らしそうだ。
NOAHや新日の選手なんて屁とも思ってないんだろうなあ。
416 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:00:43 ID:9P8slVAZ0
俺たちがどう思おうが肝心のプロレスラーがゴッチに見向きもしないからなあ。
西村とか数人を除いて。中西が数時間でジャーマンをマスターとかゴッチをバカに
してるのかと思った。
ひさびさに雑誌に登場したと思ったら、なぜかリスペクトしてるのはジョシュだし。
>>412 今は三途の川を泳いで渡るためのトレーニングしてるよ
418 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:01:15 ID:Ec/+kNjBO
ワロタ!
上でも出ていたけど「ゴッチ語録」どこか出版して欲しい
ゴッチって実際は指導者としての力量は高かった?低かったの?
居酒屋 ごっちはどうなる?
422 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:04:44 ID:TrgumeGm0
追悼大会とかやるの?
423 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:04:44 ID:ldSFlhBM0
今こそプ板の背景を黒にするべきなのに…
分かってないな。
ジョシュ対ノゲイラは良い冥土の土産になったんじゃないかな。
424 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:05:59 ID:ipA9cL+p0
昔、ゴングがゴッチにヒクソンと戦うならどうするかと聞きに行ってたのは面白かった
425 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:09:25 ID:QcdUowrsO
すごくショックでつらい。選挙なんてどうでもいい
426 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:09:59 ID:efeiMiSj0
>>424 紙プロじゃなかったっけ?
でも、その前後にゴングが高田×ヒクソンや三沢×小橋
のビデオを見せに行ってたような・・・
本当にゴッチ追悼本、マジで出版されないかな。
あと、ゴッチ出演番組って、「タモリ倶楽部」、中野が修行したやつ、
藤波と綱引きした番組、坂口親子のやつ、以外になんかあった?
>>420 練習が厳しすぎてついていけない
付いていけたのは藤波や佐山とかたくさんはいなかったんじゃないのかな
ヒクソンはサイズもないし打撃も弱いからな
若い頃のゴッチならパワーとアマレスの技術でなんとかしそうな気もする
ケアーがヒクソンに負けるとは思えなかったし
>>427 CSだったら最近、藤波がフロリダに行ったのやってたよ
431 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:16:18 ID:vNo0qPCp0
ゴッチさん亡くなったね。
どうやって生きていこう?
プロレスとUWFと総合格闘技のすべて中立的に見た上でのゴッチ本
あるいは全く関係なしで言いたい放題にゴッチを語る本
が見たいよね。
両方兼ね備えたのがベストなんだけど。
どうせなら褒めるばかりのキモイ本は面白くないな
功と罪みたいな内容がみたい
「馬場さん」とか言う奴もキモイ
レスラーをさん付けって馬鹿にしてるだろw
この人、三沢さんや小橋を高く評価してたような…
三沢vs小橋の試合を褒めてたよ
ただ「何でスープレックスをちゃんとホールドしない?」とか無駄に長引いてるみたいに言ってたが
テーズの方が否定してたな
Uのキックのことは逆にゴッチの方が否定して、テーズは肯定してた
テーズはお金が貰える方の味方なのだろう
ゴッチは練習する選手は好きだし
自分のレスリング観とは違うけどパフォーマンスに走らない全日(ノア)は高評価だったよ。
テーズは全日馬場から干されたので恨み節も入ってる。
昔のレスリングにはキックとかパンチはほとんど使わないから否定したんだろ
あくまでレスリングの本流だからキックボクシングみたいに殴る蹴るは違う思いがあったと思う
ん〜ただシェイプしてないとも言ってたなw小橋のことw
>>436 それもあるが、テーズはキックを肯定してた理由は
「派手にみえるからいいじゃん」ってw
ガチじゃない事を普通に暴露してたw
つか、故人をさん付けで呼ぶのは普通だろ
442 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:39:14 ID:0GZe8S+e0
俺マイアミに住んでるけど、住所分からないから献花にも行けないな…。
合掌。ご冥福をお祈りします。奥さんと愛犬ジャンゴ君と、天国で仲良く。
レスラーはキックボクサーじゃないとも言ってたな
444 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:43:19 ID:V2YLAVC20
教則DVDの発売やキャッチレスリング大会なんかを主催して(恐らく名前を貸しただけだろうけど)、グラップリング/MMAの世界からいよいよアメリカでも密かに再評価されようとした矢先だったのにね。
ある意味ゴッチらしいか。
445 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:45:19 ID:TPlI21luO
人類の財産が消えたんだぜ。
理解ってんのかよ?
446 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:48:50 ID:UK66hZnbO
最後にゴッチさんに会ったレスラーがジョシュ・バーネットだっちゅうのが何か腹立つ。
日本のレスラーであって欲しかった。
西村!鈴木!石川!藤原!木戸!前田!佐山!藤波!
猪木!
お前ら一体何をしとったんじゃ!
447 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 01:50:57 ID:42OhcUh80
弟子を自認するレスラーは多いだろうが
石川とかに追悼大会とかやって欲しくない
昭和新日のレスラーにこそ
ゴッチさんを語れる資格がある。
>>445 。゚(゚´Д`゚)゚。
>>446 >最後にゴッチさんに会ったレスラーがジョシュ・バーネット
メディア上ではそうかもしれないけど、実際には西村とかじゃないかな
高飛びマットで皆がジャーマンやったのは
この方の影響だ。
日本男児でジャーマンやったことのない奴なんていないだろ。
芸スポのスレ結構進んでるなあ。さすがゴッチともなると知名度が違うか
451 :
ルビ〜ニョ♪:2007/07/30(月) 01:59:36 ID:7nsDASpZ0
合掌。
>>449 雪国では積もった雪の上でジャーマンだったよ。
あ、あと2階のベランダからブレンバスターとかな。
453 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 02:04:53 ID:TPlI21luO
>>449 やったな
連れがタイガースープレックス仕掛けて自分の鼻打ってハナジで血だるまになった
あと柔道の畳の上でドロップキックして着地に失敗して腕折った奴もいたw
455 :
御馳:2007/07/30(月) 02:11:51 ID:eNjrelvVO
パパイヤじゃなくオレンジだな…
456 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 02:14:06 ID:eNjrelvVO
457 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 02:17:43 ID:J0MrUshCO
高跳びマットでパワーボム
天龍式・北斗ボムは先生に見つかり未遂
ゴッチって三沢や小橋のことを評価してたんだ。
なら、少しは冥福を祈ってやってもいいかなと思う。
しかし、どのみち、新日に縁の深いレスラーだったから、
ざまあみろという気持ちの方が強いけどな。
まあいずれにせよ、ノアの選手や関係者が死んだわけではないので、
どうでもいいことだわな。騒ぐほどのことじゃないよ。
ベノワのときもそうだったが、大したレスラーが死んだわけじゃないのに、
追悼とかいって板のロゴを変えたりするのは大袈裟なんで、止めて欲しいと願う。
459 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 02:23:07 ID:ipA9cL+p0
爪先を立てるジャーマンは邪道です、本物はベタ足です
>>458 >ざまあみろという気持ちの方が強いけどな。
・・・・・・!!!!!
>>458 ノアヲタはノアごとこの世から消えてくれればいいのにと切実に思うときがある
464 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 02:33:50 ID:QP0gf1g20
>>422 明日の西口プロレスに新間寿が来る予定。
小猪木も含めそこで何かしらコメントとかあるかな?
ちなみに今月のロフトのターザントークイべントで新間は「ゴッチは本当は強くない皆ゴッチ神話に騙されてる」とか言ってたんだけどね。
それと長州小力は橋本真也との約束のモノマネを解禁してほしい。
大日後楽園では10カウントするのかな?小鹿社長はゴッチの指導受けたことあるの?
>>458 当番の口癖
まあ〜〜〜だな。
どう見ても(ry
466 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 02:34:50 ID:iyFD+jA30
キャッチアズキャッチキャン
468 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 02:41:53 ID:oIln2BbF0
青い目をしたケンシロウことジョシュは
北斗の剣オタクでありUWFオタク
最後に会ったレスラーがジョシュでも何ら不思議じゃない
雑誌の企画で会談した人と
プライベートでの付き合いがあった西村と同レベルで考えるほうがおかしい。
オーニタという坊やは忘れてやせんか?
タイガーには寝技、関節技の神様カール・ゴッチの内弟子だった時期がある。
ゴッチ直伝の秘技ジャーマン・スープレックスを完全に使いこなす!
高山は全日やノアに来てからブレイクしたわけだろ。
ようするにUスタイル=ゴッチイズムを捨てたから、人気が出たんだよ。
ゴッチイズムを実践すれば、ただの塩プロレスにしか
ならないんだから、そんなものは捨てて当たり前だよ。
プロレス界のためにも、ゴッチイズムは本人の死とともに永遠に
消え去るべきだな。
その意味で、この度のゴッチの死は大歓迎というほかないよね。
ノアがゴッチイズムの影響を少しも受けてなくてホントよかったと思っている。
ID:LyAuXTnB0
冬木が死に、クロネコさんが死に、橋本が死に、ビガロが死に、
エディが死に、ベノワが死に、ゴッチが死んだ。
最近訃報続きだよなぁプ板。
何か明るい話題は無いのか?
ちょっと戻ってすまないが
>>274の動画はないだろうか?
誰か持っていたらようつべでもにこにこでも良いのであげてほしいのだが。
激しく見てみたい!お願いします!
ゴッチイズムの継承者としては、寺門ジモンもそうだな。
彼も自分の体重と重力のみで行う、ゴッチ式トレーニングで体を作り上げた。
だから筋肉の付き方が歪で、何となくゴッチみたいな体つきをしてる。
>>476 ネイチャージモンは全日オタなのにゴッチ信望者という変わった男だからな、兄貴もムキムキのマッチョらしいね
三沢がゴッチ式トレーニングを拒否しているのは、
三沢のナチュラルな体つきを見れば分かるよな。
それで、三沢は現GHC王者なんだから、ゴッチ式トレーニングは
強さには何の関係もないということの証拠だわな。
479 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 03:30:25 ID:WXsJj8KJ0
ジョシュ、かっこいいよジョシュ。
480 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 03:30:27 ID:WJE1gZdV0
>>475 持ってるがやり方がわからないからいずれ・・
ジョシュはいい奴
しかし体形はw
つ菊
心よりご冥福をお祈りします。
ゴッチのリング上での最後の試合相手って誰になる?
新日での藤原とのエキジビションかな?
484 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 04:03:19 ID:tyLd+mhm0
ファイヤープロレスリングのゴッチ式パイルドライバーは痛そうだったなぁ
485 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 04:06:35 ID:iyFD+jA30
ジョシュは常々キャッチアズキャッチキャンこそ最強と言っていたからな。
486 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 04:26:22 ID:jvIj33CR0
487 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 04:28:06 ID:fKc0idGr0
とりあえず、プレッシャーは消えろ
「プロレスはタフマンコンテストではない」
って、ゴッチの言葉だっけ?
晩年は老害化してたけどそれでもなんか悲しいよね。
490 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 06:06:44 ID:LvdoXFIb0
ブッチャーならまだ会える。。。
一度アメリカの彼のレストランに行ってこようかな、後悔しないうちに。
491 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 06:20:59 ID:4Gl0UYVOO
ゴッチはプロレスが下手くそで嫌われていたらしいね。
前田みたいな性格だったんだろうな。
梶原によって作られた虚像の一人。
梶原の本とか関係なしにそれ以前から
当時はゴッチとロビンソンはテクニックで別格だったけどな
新日に上がる前、日本プロレスの頃から技術はテーズに優るとも
劣らないと評価されてたんだがな。
レスラーで82歳まで生きれば天寿と言っていいのでは。
ステロイドの類に背を向けて節制した賜であろう。合掌。
ゴッチの映像を集めた追悼版DvD出してくれないかなあ
国際プロレス時代のとかあんまり残ってないんだっけ?
ゴッチがロシモフ時代のアンドレをジャーマンで投げた試合とか見たいな
496 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 07:07:57 ID:tcexUFKB0
>>494 時代が時代だけに、アナボリック・ステロイドの類とは縁はなかったろうな。同じく天寿全うしたテーズとかも
497 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 07:51:28 ID:amTRLeVzO
リアルタイムや動画ですら見たことなかったが
RIP
つ花
今度はゴッチまで……
ご冥福をお祈りします
499 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 07:53:55 ID:y4Gxbvq/O
最近の全盛期で亡くなったレスラーとは違って全てをやり尽くした後での往生だから「残念」というより「今までありがとう」という感じだな
橋本、エディ、ベノワのような全盛期で死んだ選手が死んだ時は鬱になったが
美空ひばりひはりさん
石原裕次郎さんが亡くなられて、昭和が終わった
って、言った人がいたけどゴッチさんが亡くなって
俺はこれで、ストロングスタイルプロレスは
終わったなと思う
502 :
リー:2007/07/30(月) 08:54:47 ID:gfu/xHUt0
残念です
504 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 09:53:36 ID:rpnfshu60
フロリダでプロレスの神様ゴッチ死す
鈴鹿でチューニングの神様“ゴッドハンド”ポップ吉村のヨシムラ優勝
アイブゴッドザパワー!
505 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 10:01:59 ID:pzOJD5340
先輩に聞いて「またまた〜そんな冗談は顔だけにしてくださいよ〜」
っていって急いでプ板来てみれば・・・
ストロングスタイル(・ー・) オワッタナ
これでマスカラス逝ったら俺も心置きなくあの世プロレスへ逝けるわ。
506 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 10:10:37 ID:nKG//F2H0
ゴッチ「真のプロフェッショナル・レスラーとは体操選手にも負けない機敏さと
ランナーにも負けない持久力、ビルダーにも負けない力(パワー)と
チェスプレーヤーにも負けない戦術(タクティクス)が必要だ!!」
沢田博文「前田日明物語」より。
507 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 10:12:03 ID:rpnfshu60
デストロイヤーもやばそう
これで昭和のヒーローONが亡くなったら・・・あとは猪木だけ?
ゴッチってジョシュの事を本当のところはどう評価してたんだろう?
509 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 10:22:44 ID:GOIdp7Fj0
ファンクス、ハンセン、ブッチャー、シンはまだ大丈夫ですか?
シンはハッスルに来てたし
ブッチャーとデストロイヤーは某プゲーの宣伝で来てた
511 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 10:30:26 ID:GOIdp7Fj0
PWFの会長
ハンセンから馳に変わるんだっけ?
ハンセンも体調良くないのかな?
馬場に恩があって引き受けたけど武藤に恩なんかないからだろうな
今日の東スポの一面が『ゴッチ死去』だったら俺はもう少しだけ東スポを信じてみたい
515 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 10:56:04 ID:fvoGhfYjO
ゴッチのファイトスタイルに一番近いのは渕?
ゴッチがいうには木戸らしい
517 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 11:01:23 ID:fvoGhfYjO
ジョバーの木戸はなんか・・
相手のよさを消すネチネチぶりが渕っぽいかなと
木戸の事はマイサン(my son)とまで呼んでいたらしいからな
519 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 11:09:32 ID:OhcF9VPj0
東スポ1面じゃないお
たけしだお
520 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 11:23:40 ID:l6DPV0vR0
高田ヒクソン戦を見た猪木
「俺やゴッチやロビンソンだったら勝っていた」
井上編集長のことを書いている人あんまりいないな。I編集長、ゴッチのことも
いっぱい書いていたもんな。御冥福お祈りいたします。
でも82才なら長生きしたよね。
幸せな人生だったんじゃないだろうか。
だから悲観的にはならないさ。
合唱
ゴッチが、たしか木戸とシングルでやった試合を見たけど、
二人とも無駄の無い綺麗な動きだった覚えがある。
悪く言えば体操みたいだったんだがな。
まさにショーとしての試合という感じ。
523 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 11:31:15 ID:RF6+6seY0
合掌
524 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 11:31:44 ID:fvoGhfYjO
ゴッチの死はTVのニュースで流れたか?
テーズは流れたし、スポーツコーナーでも取り上げられてた。
ちなみに俺は、J鶴田の死はNHKニュースで知った。
プロレスの一般認識度を計るのにちょうど良い。
526 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 11:48:19 ID:fvoGhfYjO
ブロディはズームインでやったな
527 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 11:51:45 ID:kJ8CXVYl0
新日で藤原と試合してたよね。
ロビンソンがスネークピットにはゴッチクラスはゴロゴロいるとか
抜かしてたな
新日本プロレスに初めてテレビ中継がついたとされるのが、
猪木坂口組vsゴッチテーズ組のタイトルマッチだったと思う。
試合前の国旗掲揚は、生オーケストラによる国歌演奏つきという
大変厳かなものだったことを覚えている。
プロレスというジャンルが全て一緒にされてるのが悲しいことだろ
531 :
カール・ゴッチ氏のご冥福をお祈りします:2007/07/30(月) 12:18:58 ID:EaEs1/Fl0
ゴッチ氏が亡くなられたと聞いてここに駆け込んできました。
ゴッチ氏といえばタフでプロレスに関しては妥協を許さない人だってイメージがありました。
気が強く何事も恐れないで堂々としてた姿が印象的です。
プライベートではリングにいる時とは違って優しく面白い人だとも聞いた事があります。
532 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 12:33:48 ID:8b7gvA/OO
実際、人気ないというか関心ないって感じですねプ板。
さすがにゴッチとなるとリアルタイムで手に汗を握ってた奴は
ほとんどいないだろうからねえ。伝説の中の人が消えたって
だけかもしれん。
534 :
カール・ゴッチ氏のご冥福をお祈りします:2007/07/30(月) 12:37:59 ID:EaEs1/Fl0
馬場とゴッチ氏が気が合わなかったと聞いた事があるんですが考え方、価値観の違いですか?
西村号泣がヤフートップに
536 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 12:59:54 ID:FDdcMi1E0
これで残るはアントンだけか。あの人はあと30年はピンピンしてそうだ。
537 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 13:00:44 ID:uibtNr4j0
! i、 j' ヾヽ、
! ヽ l ヾヽ
l. ヽ ノ_,... --‐ '''"´ ̄ ̄ ̄`` ー、._
. ! ヽ (`ー‐''"´ ̄_,. ---、......____ ヽ
. i i ヽ、 r'_,. _ー‐ `l ー 、_ ヽ
. i l ヽ、 l-‐r'  ̄` ー ,!..._,r‐‐、 .!
l ヽ `ー! ( _ i、 r i ! ,! やっと来たか、ゴッチ!
! ヽ l j jiiiiiiiiiii、 イi ,..イ 久し振りに俺のラリアット
ヽ ヽ、 .l jil''""ヾlli. i `´ ll!..-‐' ´ 食らわしてやるぜ!
ヽ ` ー、.ヽ" !、__,ノ ゛ ! !
ヽ ,..l ,ー‐' ./ .ト-、
>>534 ゴッチは「ガチンコやれる技術があってコンディションをきちんと作れるヤシがプロレスラー」という認識だった。
馬場は「客呼べるヤシが偉い」という発想。
どちらも正しいと思う。
また顎の長い人が、心のこもってない追悼コメント出してるな
540 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 13:12:38 ID:3ZR1K0s+0
ゴッチはショーアップされたプロレスを嫌い、ストイックな
姿勢で日本のファンから高く評価されていたが、別にリングで
真剣勝負をやっていたわけではなく、ケツギメをやってたのは
間違いない。ただ大袈裟なショーがいやだっただけだろう。
541 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 13:16:57 ID:5A6WrAhk0
ゴッチって佐山のタイガーマスクが好きだったらしいね。
「あれは面白いから、あのスタイルで行け」って佐山に言ったらしいね。
542 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 13:18:23 ID:VgJrF9Mq0
とりあえず死を悼んどく。
543 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 13:19:10 ID:DUevU6AM0
>>537 所々でバッドボーイが死んだことになってるのはどうしてなんだぜ?
big man is big shit.
545 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 13:21:08 ID:YKYXSMQG0
>>538 馬場はジャパン参戦時に一番客を呼べる長州を「基本が出来てない」ってぶった切って
たんだけどな。
546 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 13:29:11 ID:BeOa8sXa0
>>545 ゴッチ的なプロレス、馬場的なプロレスがあっていいと思う、どっちもよかった
合掌
547 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 13:33:18 ID:fvoGhfYjO
>>532 ゴッチ信者は高橋本でプロレス離れしたんじゃない?
548 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 13:46:05 ID:3i1ZQFLi0
カール・ゴッチ
↓
アントニオ・猪木
↓
タイガーマスク(佐山)・前田・高田・船木・鈴木・藤原
シューティング UWF UWF UWF UWF
修斗 リングス・プライド・パンクラス・藤原組
ヒーローズ
正に日本の総合格闘技のルーツ
何を今更
>>516 木戸修は、古風なプロレススタイルで、
技の切れとか良かったな。
あと、髪型が全然乱れないのもすごかったが。
木戸修サイコー。。。
551 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 14:16:28 ID:fvoGhfYjO
>>550 東京ドームの鶴田戦で木戸の幻想はぶち壊された
何もできなかったと言われるゴッチVSドンレオ・ジョナサン戦もあんな感じだったのかと思った
552 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 14:20:20 ID:ikYgRVMM0
フランクゴッチとの「ごっち」争奪戦が
天上で行われるわけだ
ストロングスタイルでこの人の影響がないレスラーはいないんじゃないかね
影響を受けたレスラーは数知れない
>>551 そこは鶴田やジョナサンを讚えるべきところだろ。
>>551 札幌中島体育センターでの木戸最強伝説は異常だったw
556 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 14:39:07 ID:J4WLB0Kl0
坂口親子が、ゴッチ訪ねにいく番組あったけど、
誰か持ってないかな
ID:fvoGhfYjO
木戸修を嫌いなのか、キミ。
558 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 14:51:48 ID:fvoGhfYjO
559 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 14:53:16 ID:3ZR1K0s+0
この人、ショーアップされたプロレスは嫌っていたけど、
プロレス自体は否定しなかったんだよね。
どうせならケツギメ全否定で、総合格闘技にでも
いってればよかったのに。
日本のプロレスは程度の差はあってもみんなゴッチの遺伝子を分けてもらって
ここまで来た
プロレスがかっこよかった時代には、必ずどこかにゴッチの影が潜んでいたよ
うな気がする
もう、それが何なのか忘れてしまったが、この名前には本能を突き動かされる
何かがある
それだけは、今も変わっていない
561 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 14:55:17 ID:fvoGhfYjO
562 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 14:56:54 ID:PQKO5HYl0
>>559 地下プロレスってのやってたとかいうのはどうなんだろか
エンターテイメントプロレスの神様
ビンスマクマホンの時代やね
564 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 15:06:25 ID:TOWLo2Ts0
>>559 いかにも若いファンらしい発想だね。
その総合格闘技が誕生した日本でのルーツがゴッチなのに。
ゴッチがいなければ現在の高田、前田もないし
PRIDEも始まってないでしょ。
>>560 揚げ足を取るつもりはないが馬場には1%も流れてないはずだぞ。
>>565 ゴッチは一時期馬場のコーチだったんだけどなw
まあアングルだとは思うが
567 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 15:13:59 ID:TOWLo2Ts0
>>566 井上編集長はかなり後になってからだけど、
ゴッチの日本プロレスのコーチ就任に、
馬場が一番反対していたと暴露していたぞ。
568 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 15:15:24 ID:ulTsJ8nx0
ふふふ、私じゃ不満かね?
569 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 15:17:42 ID:XDmNq3gw0
若い頃のゴッチのジャーマンの動画を見てみたい。写真では凄いブリッジだった
UWFの前田達に「何故蹴りを使う?いつからサッカー少年になったんだっ」
と怒ってた程、生粋のレスラーだったゴッチが総格をするわけがないし、好
んでもなかっただろう。
571 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 15:21:10 ID:3i1ZQFLi0
ゴッチのやってたプロレス自体は、まさに”プロレス”以外の何ものでもないんだけど、
ゴッチの遺伝子が日本の総合格闘技の中の一部に入ってるって言っても過言じゃないよね
ゴッチが居なかったら、総合格闘技もまた全然変わった展開になったかも知れないし
または総合格闘技自体がまた流行ってなかったかもしれないかも・・
だって、佐山や前田・高田・船木・鈴木・藤原等々が、プロレスvs総合格闘技で
大盛り上げして、また、そのプロレスラーがどんどん総合格闘技に進出して
総合自体のレベルを上げていったわけだし、そのプロレスラーはゴッチに大きな
影響を受けてたわけだからね・・
>>567 いや、ゴッチが若手相手にゴッチ教室始める前は、馬場の専属コーチとしてセコンドにつき
対戦相手とやりあったりしてたんだよ
それがただのアングルで実際にコーチを受けてたどうかとか、馬場自身がそれに反対だった
かどうかは知らん。
まあ一応トレーニング受けてる写真は残ってるが。
試合見るとテーズよりゴッチの方がショーマンっぽいな。
そもそも国籍偽ってる時点でギミックレスラーだからな
いわゆるナチス系ではないが、気難しい完璧主義者というドイツ人に対するステレオタイプ
を演じていた
いつのまにかそれが本人の人格になっちゃったのかもしれんが
馬場とゴッチの間に繋がりはあったんだね。まあ金の稼げないゴッチスタイルを馬場は即座に
否定したんだろうけど。ゴッチVS猪木を見たことがあるがあんな器械体操風じゃいずれ飽きられる
と思ったがな。国際でどんなプロレスしてたのかは知らないけど。
576 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 15:36:10 ID:TOWLo2Ts0
>>572 そういう事もあったかな。ご免よく覚えてないや。
馬場がゴッチの事を毛嫌いし始めたのはやっぱりゴッチが
控え室でバディ・ロジャースを大怪我させてからだと思うけど。
馬場はロジャースを凄い崇拝していたからな。
wikiによるとバディロジャース殴打事件の興行に馬場も出てたらしい。
申し訳ないけど既に化けの皮は剥がれてる。
579 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 15:50:51 ID:XDmNq3gw0
ゴッチがルー・テーズの保持するNWA世界ヘビー級王座に6回目の挑戦をした試合
(1964年5月2日)において、ゴッチはテーズからバックドロップを仕掛けられた
時に、自分の体重をテーズにあずけ、テーズの肋骨5本を骨折させた。
テーズはダブル・リストロックで試合には勝ったものの、この骨折から回復する
のに7ヵ月間かかり、特に骨折直後の2ヵ月間は、後に人生で最悪の時間であった
と語るほど苦しんだ。テーズはゴッチがこの試合で八百長破りを試みて自分を
傷付けたと信じており、そのことが二人の仲違いにつながったとも言われている。
ゴッチ的な方向性ってUFCやプライドじゃなくて
アブダビコンバットになるんじゃないかなぁ。
581 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 16:07:51 ID:kbA1Vfrg0
基本的にパワーファイターだったとも言われてるな。
とにかくゴッチについて語る人間は多いが情報や評価が断片的過ぎる。
猪木や前田たちは、まとまった形でゴッチ論を発表する必要があるだろう。
プロレス史の重要な資料になるんじゃねーの?
>>577 出てるも何も、その日馬場はロジャースと対戦する予定だった
583 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 16:09:02 ID:DcrufDqI0
東スポの1面になぜゴッチの記事が載らなかったんだぁぁぁぁ!!!!
584 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 16:11:07 ID:TOWLo2Ts0
>>580 ああ〜、言われてみるとそうだな。
アブダビか。そう考えたら凄いしっくりくる。
>>583 時期が悪かったね。選挙の後じゃしょうがないよ。
しかもたけしにコメント貰った後だしね。
ゴッチなんてもうある意味死語だもんな。
586 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 16:20:06 ID:DcrufDqI0
>>585 たしかにね。しかし、プロレスラブの東スポイズムみせてほしかったよねぇ
死因は不明(どうやら肺炎らしい)ってケースは
たいてい後天性免疫不全症候群なんだよね…
昔は一面はプロレスだったのが二面になり真ん中になりでどんどん
脱プロレスなのが東京スポーツ。別の意味でプロレスしてるけどね。
加藤ダンボール肉まん食わされたとか。
AIDSっての?
皮膚ガンにかかってたんだよな。奥さんと同じで。
でも年齢的に大往生だよ。天命ってやつだよ。
晩年は家族にも会えずに孤独そうだったからなあ。
592 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 16:41:22 ID:n6kdImC00
ゴッチさん、犬と暮らしてたらしいけど、その犬はどうなるんだろうか
ゴッチイズムがどんなのかは知らないけど、ゴッチの弟子は練習キチガイと言うイメージがあったな
プロレスはショーだけど、レスラーは鍛え抜かれた肉体を持つ化け物と言う、レスラー最強幻想の根底を支えた人の一人だと思う
594 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 16:52:46 ID:D7jEgLLX0
ゴッチ本人および弟子は、歳をとっても腹が出ないという美学は
守っていた。
例外は前田と佐山くらいか.....
ゴッチの関節技も元はといえばゴッチが馬鹿にしていた柔道(もしくは柔術)から
来たもんだけどな。
グレイシー柔術の元になった前田光世がブラジルに渡るより以前にヨーロッパ各地を
挑戦者を募っては柔道のデモンストレーションをしながら巡回していた柔道家がいたんだ。
>>593 それがゴッチイズム(の断片)だろうがw
597 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 17:08:07 ID:TEmvmtPa0
>>593 パンクラス旗揚げ前に船木と鈴木がゴッチの元を訪れて
三人上半身裸で肩を組んでの写真が雑誌にのってたが、
ゴッチが一番強そうな身体をしててびっくりしたことがある。
腕の太さはそんなに変わらんけど、肩幅とか身体の厚みとか
ゴッチが一番がっしりしてた。あの時六十過ぎてたろうに。
598 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 17:08:19 ID:n9s1jWoU0
599 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 17:13:07 ID:PQKO5HYl0
600 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 17:22:00 ID:n9s1jWoU0
ビル・ロビンソン氏が死去
ゴッチ犬は強いんだろうか
ワールドリーグ戦で力道山と対戦しているけど
力道山戦はあまり語られることはないですね。
その時の人気レスラーはグレートアントニオだったのと、
吉村道明戦の印象が強かったからかな。
この大会にはビル・ミラーも出てて豪華だったんだな。
>>ドラッグ無しのナチュラルトレーニングのお手本、求めたのは強さのみ
キャッチアズキャッチキャンて何?
>>601 アメリカンピットブルって死ぬまで戦う犬しか飼わないらしい、この性格は遺伝的なものらしく
一代雑種までは認められる土佐闘犬にも血が混ぜられる事もあるんだってさ
高校の頃、部活の基礎トレはトランプめくってやってました。 合掌
>>602 そうだね。「プロレススーパースター列伝」のカール・ゴッチ編で少し
語られてたけど、例によって史実とは随分違った描かれ方をしてるみたい。
あと、写真でしか見た事がないんだけど、ロシモフ(アンドレ・ザ・ジャイアント)
をジャーマンで投げ飛ばした試合はガチで凄い!と思った。
サブミッションはレスラーにとって必要な技である
試合で出さなくても身につける必要がある
練習は今の総合みたいなことを練習してたんだよな
今の練習は知らないが
>>604 ヨーロッパの伝統的なレスリングの事。
腕を取って倒し、足を決める、或いはバックの取り合いからアマレス風の
投げ技を決める。と言うスタイル。
間違ってたらスマソ
610 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 19:22:50 ID:M4SLPL/X0
611 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 19:34:19 ID:ES7lSr7j0
毎日新聞にもゴッチ死去が載っててビックリ。
反日運動屋の小田実の死亡記事よりはるかに小さいけど。
スポーツ欄に関連記事もあった。
612 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 19:40:16 ID:M4SLPL/X0
>>525 今朝のめざましテレビでやってたぞ
大塚が読み上げるだけだったけど。
フジで外人プロレスラーの死を取り上げたことに
ビックリした
613 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 19:41:06 ID:M4SLPL/X0
力道山とゴッチってどっちkが勝ったの?
614 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 19:42:59 ID:80oGQiPH0
ゴッチが「私は猪木よりも馬場を選ぶべきであった」
とされてるが、馬場んとこに行ってもおなじこったろなw
金でもめるよ
615 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 19:46:37 ID:Ya3g/8G60
それにしてもダイナマイトキッドの自伝で
登場する人物は死に過ぎ
DBスミス、オーエン、アレン、ジャンクヤードドッグ、
カートへニング、ゴッチ、テーズ、ベノワ、テンタ、馬場、
ブロディ、マードック、ピルマン、
橋本信也がワイドショーで盛大に取り上げられたのも違和感あったな。
やはりゴールデン体験者は扱いも違うんだな。
617 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 19:54:15 ID:ES7lSr7j0
>>615 ゴッチやテーズは天寿を全うしてるよ。
死んでもおかしくない年齢だぞ。テンタなんかと一緒にするな。
618 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 19:59:29 ID:pokTQPJr0
ワールドプロレスリングは30分全部ゴッチの特集を組むべきだな
619 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 20:00:12 ID:I9cqMoT/0
実際の試合を見たことはないけど
このニュース知ってかなりショック
82歳...無理もない年齢だけど、時々雑誌に写真が載ってるの見ると
まだまだ平気!それどころか、まだ闘えそうな雰囲気さえ感じられたのに
ご冥福をお祈りいたします
>>619 ナチュラルでもトレのし過ぎは体にかなり負担だからねぇ
ましてやあの年齢だし
つ 菊
622 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 20:19:17 ID:80oGQiPH0
トレーニングのしすぎで2000年に腰手術してるよなぁ?
623 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 20:19:59 ID:kG55OAks0
キャッチレスリング、古くはイギリスのランカシャー地方で
発祥したらしい。全身の何処を攻めても良く、多彩な関節技があるのが
特徴。約500年前の実戦レスリングが、キャッチ・アズ・キャッチキャン
の原型であり。これが1世紀以降のフリースタイルレスリングやプロフェ
ッショナル・レスリングのルーツになった。
>>617 テーズも死因は心臓バイパス手術の失敗だからなあ。
625 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 20:23:18 ID:fvoGhfYjO
しかし今日の新聞記事で知ったんだけど、ゴッチさんが30歳でデビューしたと
知った時にはちょっと衝撃を受けた。もっと若い頃にデビューしていると思った
のに。あと国際プロレスでのビル・ロビンソンとの一戦の時には、ちょっと腹が
出ているのが気になった。
627 :
615:2007/07/30(月) 20:29:53 ID:Ya3g/8G60
まだ鶴田がいた。
>>617 何を言っているんだ馬鹿かお前?テンタなんかと一緒に?
あの本の中で登場する、実績もなにも関係なく
ただ死んだレスラーの
名前を挙げただけ
ダイナマイト・キッドってまだ生きてたっけ?
630 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 20:43:33 ID:AOSRT8iaO
デイビーボーイスミスが死んだんやで
次に逝きそうなのはデストロイヤー、テリー、ドリーのファンクス、サンマルチノ
当たりか・・・・どうか長生きして下さい。
ブッチャーは、この人はマジで象が踏んでも死ななそうだから、95歳くらい
まで生きそう。
632 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 20:46:30 ID:rJ9nfSNS0
誰かプロレス初心者の俺に教えてくれ。
猪木は力道山の弟子なんじゃないの?
力道山が死んでからゴッチの下についたの?
633 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 20:48:58 ID:dlW/Cyjl0
ブッチャーはメタボリックで危ないよ。
634 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 20:54:29 ID:fYlK4oiT0
ゴッチの強さが神の域ってのは所詮ギミックだろうが一応オリンピックに出る程度は強かった。
馬場なんて最弱。ターザン山本が馬場は若き日にシュートの達人フレッド・アトキンスに徹底してシュートを教わりセメントが強かったなんて太鼓持ちしたけど相当な馬鹿でもないかぎりそんなこと信じる奴はいないだろう。
猪木はブラジルにいたころ力道山に連れられ日本に帰りプロレスラーに。
その後、三年くらいで力道山刺殺される。
少し先輩に馬場がいて、日本は当時ボディビルや柔道や相撲流のスタイルしかなかったとき
力道山も相撲出身で、猪木は相撲流の精神的なしごきで鍛えられてはいたが
深いレスリングテクニックなんてものは当時の日本にはなかった。
そんな折りゴッチの試合を観て自分にはこれだと
猪木を初め日本プロレスの何人もがゴッチ流(ヨーロッパフリースタイルレスリング)を学んだ。
馬場はブリッジも得意じゃないしゴッチには見向きももしなかったが。
その後、ん¥猪木は日本プロレスを離れ新日プロを旗揚げしたとき
馬場らとの違いを出すにはスタイルにゴッチ流を主にしてゴッチのまな弟子となってその後に至る。
だから猪木は、プロレス入門の師は力道山で、力道山がいなければプロレスラーになっていなかったけど
プロレステクニックの師はゴッチということに。
ちなみに「闘魂」は力道山が使っていた言葉。
636 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 21:02:36 ID:UK66hZnbO
馬場が最弱?
何にもわかっちゃいないね。
637 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 21:04:21 ID:JPIkqR4h0
638 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 21:07:40 ID:fvoGhfYjO
>>634 馬場があの時代にアメリカでトップとってリンチにあってないのはある程度セメントの力はあったはず
若いころの馬場は強かった、あの大きな体で頭のいい試合をしていたし。
少なくとも馬場の足腰は当時の最強のひとり。
いっぽうゴッチはまな弟子にヒロマツダがいてゴッチからおそわったマツダが
アメリカでマツダ道場を開き多くのレスラーを育ててきたこともあり
ゴッチから派生してレスリングを身に付けたプロレスラーは数知れず。
なのでプロレスの神様っていうのもあながちウソでもないわな。
今現在あるプロレス技でも代表的ないくつかはゴッチが元だから。
全盛期のゴッチでもミルコには
通用しないよ
くみつくまえに殴り殺される
スピードが違いすぎる
馬場がセメント弱いってのは門茂男本の受け売りだろ。
門氏って裏事情知ってる様で知らない人だからな。
UWFは新旧ともガチだと信じてた様な人だから。
642 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 21:10:44 ID:d2XPdzIT0
>>634 ラジャライオンを倒したあのシュート馬場の
強さを分かっていない
昔、馬場海外遠征時の写真を初めて見た時は
体のゴツさにビックリした覚えがあるw
ちなみに門本だと
馬場はセメントで大木に負けた事になってるが猪木よりは馬場の方が強かったそうだ。
門の言う事を鵜呑みにしてたら
「猪木VSアリはアトラクションで結果は引き分けと決まっていた」で確定
>>640 ルールやスタイルが時代的にもぜんぜん違うから比べることに意味がない。
もしゴッチが今の時代の人なら打撃への対処やタックルを身に付けていただろうけども。
門氏って内情に通じてそうだけど結局関係者の言った事鵜呑みにしてただけだろ。
自分自身はリングにも上がった事無いのに。
>>646 ゴッチさんじゃステロイドは死んでもやらないだろうからな
まず無理だろう
649 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 21:15:51 ID:lCR8cRsr0
プロレス初心者に教えてください。
ゴッチは力道山時代から知名度はあったの?
力道山のライバルだったの?
ルーテーズやフレッドブラッシー、シャープ兄弟と比べると、
ゴッチは名前が知られていないように思えるのだが、そんなことはないのでしょうか?
関係ないがスポニチ速報記事に「ビル・ロビンソン氏が死去」って記事があってビビった
人間風車とは全く別人の元メジャーリーガーの事だったが
>>649 男の星座だと、若い頃にセメントで人気のショーマンを潰してしまったが為に
疫病神ディック・リール(orデニス・クラレイ)ぶつけられて
足首折られてタイトルを取り逃したとあったなw
実際どうなんだろ? 強かったんだろうけど人気が無かったんじゃないかな?
652 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 21:19:05 ID:PQKO5HYl0
ラッシャー木村が馬場の構えに全然攻められなかった
馬場の構えをバカにしてはいけない
>>644 >猪木よりは馬場のほうが強かったそうだ。
そんなこと門本のどこにも書いてないんだがw
>>640 >>646 ゴッチってテクニシャンのように言われているけど
ロビンソン評ではパンチが得意でパワーファイター
というような事を雑誌で読んだことがある。
俺的にはガニアを控え室でボコッた事やコシティ
をいっぱいぶん回したりしているのを思い浮かべて
納得している評価なんだけど。
>>613 引き分け
>>632 力道山は馬場、猪木の師匠だが馬場にはフレッド・アトキンス
というもう一人の師匠がいる。師匠が一人とは決まっていない。
猪木は力道山の13回忌の興行に出なかったから百田家に
力道山門下から破門されたけど破門は解除されたのかな。
>>655 アンドレもディック・ザ・ブルーザーもジャーマンで投げ飛ばしてるしな。
>>655 パワーファイターなのも事実でしょう。
佐山が昔自分が知ってる範囲で最強は誰?という質問をされた時に
ゴッチと答えてあの人の異常なパワーの前ではマウントとか通用しないと
発言してた。
660 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 21:37:00 ID:iNZJdbGM0
馬場は、全盛期のルー・テーズから一本を取っている。
これは、テーズが馬場の強さを認めそれを許したから。
1960年代の反日感情の強かったアメリカで
日本人の馬場がMSGのメインで世界タイトルに挑戦する。
実力がなきゃ、こんなことはできないだろう。
ゴッチ道場から逃げ出した長州は弟子扱いされないのかな。
地力が違うんだろ〜な
もちろんトレーニング方が格闘家としてのトレーニングしてたからな
ボディビルみたいな筋肉マンはある筋肉は強いかも知れないが踏ん張る力とか押したり引いたりの力が意外となかったりする人も多い
冬木の時は2ちゃんプ板のタイトルバックが黄色、橋本の時は赤
ベノワの時でさえ黒だったのに、神様ゴッチの時は何も無いのかい?
ゴッチのパーソナルカラーって何色?
あんま思いつかないな。
>>660 馬場がアメリカで挑戦したころのテーズはもう全盛期じゃないよ。
年齢も40代半ばだったしね。
アメリカのファンは「まだあの老いぼれがNWAチャンプなのか?」なんて言ってたそうだ。
666 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 21:52:13 ID:kqPmEQdF0
なんとなく、黄色
667 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 21:54:22 ID:fYlK4oiT0
アメリカでシュートが弱い馬場ちゃんを守っていたのがアトキンス。
もっともアトキンス、馬場ちゃんのファイトマネー随分ピンハネしたけど。
>605
ゴッチの犬怖ぇW負けそうになると肛門に指突っ込むのだろうか
確かゴッチのタイツのカラーがライトブルーだったから
パーソナルカラーはライトブルーか?
670 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:02:56 ID:UIE3ZsOD0
>>663 残っている映像はすべてモノクロだし、
生で試合を見た人は、さすがにこの板でも少数派だろうからなあ。
とりあえず、喪に服するということで、黒にしておけばいいんじゃないだろうか。
ストロングスタイルの象徴みたいな面もあるし。
671 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:08:19 ID:LyAuXTnB0
ロゴや背景かえるのは、三沢級の一流レスラーが死んだとき
だけにしないか?ゴッチが死んだくらいでそうするのは、
敷居を低くしすぎだと思うんでね。格を大事にしないことは
プロレスをダメにすることだと思う
国際のTBSに出てた頃はカラーだったよ
タイツは黒か、たまに天龍色の紺
673 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:12:37 ID:PQKO5HYl0
>>670 猪木戦はモノクロじゃなくてカラーだったよ
猪木戦、ニコ動に上がってるな
676 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:18:30 ID:lH9vmDbS0
猪木vs天龍のビデオだったかな?
猪木・坂口組vsテーズ・ゴッチ組が確か入ってたと思う。
カラーだったよ。
>>670 80年代の正月にやった藤原とのエキシビジョンだったら
生で観てる奴は多いかなと思うけどね。
ゴッチが世界最強タッグ戦の入場の時に着てたのも黒だったし
タイトルバック変えるなら黒でいいかなとは俺も思う。
678 :
670:2007/07/30(月) 22:19:58 ID:UIE3ZsOD0
みなさん御教示ありがとう。
思い込みでいい加減なことを言ってしまった…お恥ずかしい。
679 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:21:55 ID:PQKO5HYl0
ゴッチをパワーファイターというのは半分は同意だけど
ナチュラルトレーニングだけでパワーファイターって
呼ばれるぐらいの体を作ったのは素直に凄いと思うよ
>>680 ゴーディエンコなんて木こりだぞ。昔のレスラーは多かれ少なかれそうだよ
世界最強タッグ戦といえば、
一本取って喜び合っている時にゴッチの頭に手を載せたら、
「私は子供じゃない!頭をなでるな」みたいに凄い剣幕で怒った、
とテーズが語っていたね。紙プロのインタビューだったかな?
ゴッチのイメージに合うエピソードだw
>>649 本で得た知識だけど。
ゴッチが初来日した1961年当時の雑誌では「実力No.1と称されるルー・テーズとは
違ったタイプではあるが、技そのものではテーズにもひけをとるまい」と評され、
既にテーズやビル・ミラーに並ぶ超一流の選手だった。
しかし村松友見によると、ゴッチの試合は「どこか冷めた空気がただよっていた」。
「観客を過剰に満足させるという匂いが、カール・クラウザー(ゴッチ)のプロレ
スラーとしての職人芸からは立ちのぼってこない。いつの間にか渦から外れてい
ったという印象」とあるので、力道山のライバルとはいかなかったみたい。
そういう地味さが、ゴッチの知名度を低くしてきたかと思う。
力道山との試合は一度だけ。両者KOの引き分け。
空手チョップにパンチと肘うちで応戦するなど、ラフな戦い方もしたらしい。
684 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:29:35 ID:gaOKqmY60
>>682 さりげなく自分を格上に見せるテーズのテクニックだったり
単純にパワーファイターでサブミッションもできるんだから
弱いわけがない
例えれば、トンプルが確実に極められる技術を持ってたとしたら
ミルコだって危ういだろ
ミルコがどうのって言ってるやつは、ジジイになった後の
ヨボヨボなゴッチのイメージしかないんじゃねえの?
>ゴッチの知名度を低くしてきたかと思う
当時の日本プロレス時代のプロレス入門という本を見ても
ゴッチの知名度は低いどころか、すでにプロレスの神様として大きく扱われている。
687 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:38:56 ID:LyAuXTnB0
結局、ゴッチのストロングスタイルが日本のプロレスを
ダメにしたんだよ。
例えば、日本のゴッチ信者は丸藤のファイトを「組み体操」だと
馬鹿にしているが、そういう思い上がりが、プロレスを塩
にするんだと思うよ。
格闘技とプロレスは別物なのだが、それをごっちゃにした
元凶がゴッチだといっていい。
ゴッチ本人が死ねば、ストロングスタイルがもたらした害悪がちゃら
になるなんて少しも思わないね。いまこそ、ゴッチイズムは厳しく
断罪されるべきだ。
>丸藤のファイトを「組み体操」だと
歴史が浅すぎる
以上
689 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:42:08 ID:PQKO5HYl0
>>682 テーズは、ダニー・ホッジについても似たようなエピソードを披露してる。
仲間レスラーをそういう感じで語るのは、
ある意味、持ちネタに近いものがあるんじゃない?
ちなみに、ホッジのエピソードというのは、
特定の技をかけるとキレる、というもの。
その際、目がトロンとしてくるので察知可能。
で、あとで「ルー、私は○○をやられるとキレてしまうんです」
と礼儀正しく教えてくれる、みたいな感じ。
691 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:43:18 ID:I/CLxzWt0
>>686 懐かしいなあ、プロレス入門。
でも、それには、「強すぎてチャンピオンが試合を受けてくれないから、
無冠の帝王」という扱いだった。
693 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:47:27 ID:LyAuXTnB0
日本のゴッチ信者、例えば、猪木、前田、佐山が
日本のプロレスにしてきたことは何だった?
プロレスへの冒涜以外何ものでもないだろ?
この連中は格闘技に身売りして、プロレスを馬鹿にしたんだからさ。
694 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:47:28 ID:fYlK4oiT0
>>689 いや。今こそプロレスは演劇であるとカミングアウトしノアなんて団体の三沢などという役者さんは所詮全然強くないことを正しく認識すべき。
ノアオタというあほがプロレスをだめにしている。
ゴッチスレですら精神病患者の夢の国と化したか...
ゴッチってアメリカでは無名なのかな〜?
ってずっと思ってたけど、かなり前に「GO!GO!アメリカンプロレス」
とかいう洋画を見てると、劇中に近所の子供にレスリングを教えてるジジイが出てきて、
そのジジイが
「勝負に妥協するな!負けると思ったら噛み付いて耳を噛みちぎれ!関節は一瞬で極めろ!」
って叫んで指導してんの。
主人公たちは「伝説のレスラーだよ」って言ってたけど、モデルは間違いなくゴッチだったんだろうなぁ。
>>693 今のNOAHの体たらくが、プロレスを馬鹿にしてないとでも?
>>687 ノアは、じゃあジャーマンスープレックスやサブミッション使用禁止な
ID:LyAuXTnB0をNGにするかと思ってレスを抽出してみたら、
478 名前:お前名無しだろ[sage] 投稿日:2007/07/30(月) 03:17:44 ID:LyAuXTnB0
三沢がゴッチ式トレーニングを拒否しているのは、
三沢のナチュラルな体つきを見れば分かるよな。
に不覚にも笑ってしまった。
まあNG指定にはするけど。
俺はゴッチのイメージったら
スーパースター列伝よりも
プロレススターウォーズのほうだな
701 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 22:54:57 ID:I/CLxzWt0
>>696 多分、あのモデルはゴッチではなく、
スチュ・ハートだだと思われ。
エピソードもスチュとかぶっている。
「強すぎて誰にも相手にしてもらえなかった」とか
「ショーマンシップが全然無くて売れないレスラーだった」ってのはギミックだよ
そりゃサンマルチノみたいなスーパースターじゃないが
そこそこ売れてて仕事もあるレスラーだったのは経歴を見ればわかる>ゴッチ
>>642 いや、あれはちょっと・・・馬場が弱いというんじゃないが、
比較対照にラジャは勘弁してください
>>700 >プロレススターウォーズ
裏卍固めか!
705 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:00:57 ID:QJKqkNcb0
706 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:01:05 ID:LyAuXTnB0
ノアの選手はジャーマンなんてただのつなぎ技としか
使ってないぞ。決め技としての説得力はもとからない技
なんで当然だけどな。
あと、サブミッション?これもノアでは重要視されていない。
それは全日の頃からの流れでもあるがな。
でも、ノアは純プロレスであり、もっとも正統なプロレスなんだ。
つまり、ゴッチのストロングスタイルなぞ邪道にすぎず、
ゴッチは神さまどころかプロレスをつまらなくした邪神にすぎない。
むろん、邪神を追悼する必要などどこにもないよな。
これで明日IDが変わると
「だからノアオタは…」
というのを書くんだよね。
そんなローテーション。
>>701 Σ(゚д゚lll)ガーン
そうなの・・・ずっとゴッチだと思ってたYO!
>>706 アホ丸出しのカキコだな。
ノアのプロレスは長州が全日に持ち込んだハイスパートレスリングが原型だろが。
長州たちのスタイルに衝撃を受けた天龍がそれを引き継ぎ天龍革命によって
四天王に継承された訳で。
要するに新日ルーツの形式なんだよ。
そういう経緯も知らない辺り後追いでどうこう言ってるお子さまなんだろね。
711 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:06:57 ID:mNu461oIO
>>680 若い頃の写真を見ると腹筋の割れた線の細い体をしてるのが体幹の太いゴツい体になったのを見ると
、かなりウエイトトレーニングをやったみたいだな。
リング上でパワースクワットのデモンストレーションもやってたくらいだから、バーベルで鍛えた
パワーにはかなり自信があったみたいだな。
体が出来上がってからはコンディショニングに色々な徒手トレーニングを研究、実践した部分だけが
多く紹介されたから、トレーニングをしたことのないファンはそれだけでゴツい体を作れたと思い
込んでしまったようだ。
つまり、ゴッチは徒手トレーニングだけであの体を作ったというのはゴッチ式トレーニング信者の想像なんだな。
実際に、年を取ってからもコシティとか稼働範囲の広いウエイトトレーニングをしてる写真は何度も
紹介されてるしな。
712 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:09:47 ID:LyAuXTnB0
ノアの選手はジャーマンを今後も使っても構わないと
思うぞ。
ゴッチが開発したジャーマンが決め技としては無力で、
投げっぱなしとしてしか利用価値がないということを示し続ける
ためにな。
つまり、ジャーマンを決め技にしていたゴッチはインチキでしかない
ということなんだ。そのことは今後も示し続ける必要がある。
トレーニングのし過ぎで体を壊してもトレーニングを止めない、キチガイと紙一重なところが日本人の感性にあったのかな
>>696 ストラングラー・ルイスじゃね?
そういや「スタンド・バイ・ミー」の原作にはボボ・ブラジルが出てくる
ジャーマンが決め技として無力になったんじゃなく
今の選手の中で説得力もって決め技として使える選手がいなくなったって事だ
718 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:19:58 ID:LyAuXTnB0
ノアのルーツが新日だってさ。これすごい問題発言だぞ。
こういう思い上がり、傲慢さが、新日が衰退した理由なんだろうな。
719 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:20:41 ID:PQKO5HYl0
>>717 たしかに、初代タイガーのデビュー戦みたけど、あのジャーマンはすごかった。あのような説得力があれば決め技になるわな
>712
じゃあ今でも説得力無くなったエルボーを繋ぎで使ってる三沢さんもインチキですねと釣られてみるか
>>705 ガニアは補欠じゃん、試合そのものしてない
当時がプロ入りが決まってて、箔付けの為に無理言ってて補欠にして貰ったらしい
ガニア本人が言ってたからなw
ガニアはかなり昔(昭和でまだ日本のプロレスがヤオを認めてない頃)のインタビューでも
「五輪で銀メダル獲ってる事になってるけど、嘘だよw」って平気で言ってたw
昔はマットが硬い。ドラゲーのマットは硬い布団
よっしゃ!昔みたいに鉄骨に板貼り付けただけの様なリングで試合しよう
ボディスラムすら必殺技に!!
間違いなく 死 者 続 出 ! !
ダイナマイトキッドと初代タイガー(佐山)の攻防で
バックの取り合いからもつれてジャーマンスープレックス炸裂で決め技になるのは
いま見ても、ブリッジの見事さもあって
現在のレスラーの試合のフィニッシュと比較しても勝るとも劣らないぞ。
>>710 長州はハンセンのコピーだからな
厳密にはハンセン、キッド(新日Jr)のハイスパだな
馬場も長州とハンセン、ウォリアーズを同タイプのレスラーと言ってた
天龍が長州コピーしたのは当時のインタビューでも言ってたな
小学生の頃はベタ足ジャーマンがかっこ悪く見えて、
爪先立ちのブリッジに憧れたな。
今は逆だがw
ジャーマンの価値を落としたのはうんこ中西とかマメウンコ棚橋とか
新日連中の責任も大きいと思うが。
>>711 徒手じゃなく近代的なマシンやウェイトをなるべく使わないで、
岩や丸太を担いだり綱を上ったりコシティ振ったりして鍛えるのがゴッチ式って読んだぞ。
>>727 よしりんがダイエットしようとする秘書(金森)にゴッチ式トレーニングを仕込んでいたのを思い出したww
>>724 三沢がボッグ・ボスマンから3カウント獲ったジャーマンも俺の中では甲乙つけがたい
いや俺も絶対にバーベルなんかを使ってると思う
自重だけで体を大きくすることなんて不可能に近い
ウェイトトレのスレで聞けば分かるが
ロープ登りなんか日本でも大昔からあったし、武道館にいけばどこにでもある
格闘技の経験ある奴なら常識だが
寺門ジモンはゴッチ式トレーニングを欠かさず続けて
「インディーズのレスラーなら勝てる」と豪語している
733 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:33:03 ID:bLq1vM0U0
>>711 妄想じゃないだろ。あのインドの器具や彼発案の?器具は有名。
ようはバーベル、ダンベル、マシントレばかりやってるな、ってこった
>>727 ジャーマンの酷さでは石川の右に出る奴はいない、ニワカなら知らないだろうが
あれを観た時は笑い死にするかと思ったw
天龍のジャーマンもそれに匹敵する酷さだった
長州が全日に参戦して変わったのは
それまで全日は外人天下で伝統的に
日本プロレス時代から続いていていた日本人レスラー同士の戦いが御法度だったのを
新日が先にやっていた日本人レスラー同士の抗争に火をつけさせた点だよ。
長州軍参戦から以降、全日は日本レスラー同士の抗争に入り
天龍革命、怪物鶴田や、四天王時代になり今のノアにつながった。
ちなみに日本プロレス時代に馬場に挑戦しようとして御法度扱いされていたのが猪木だった。
>>732 ヒントも何も無いw
基礎ではバーベルなんかも使ってるよ
アマレスのナショナルチームの選手を舐めすぎ
>>726 爪先ジャーマンをかっこ悪いイメージにしたのは俺的には金本。
あいつ試合後半で疲れてきた頃にジャーマン(或いはタイガー)だすと、
ブリッジ崩れてどっちの肩がついてるのかわからんグダグダな体勢になってるのに
投げ終わった後に爪先だけ立てる、ってのをよくやってたんだよね・・・あれは萎えた
ノアヲタって、もしかしたら三沢さんが
デビアスやボスマンからジャーマンで
フォール取ったことも知らないのかな?
長州は全日に来たら底の浅さを露呈しちまったな
外人と名勝負を作れないのが致命的
741 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:39:10 ID:tXCWWl6d0
ゴッチを表紙にしなかったら週プロもう買わない。
長州は全日いく前から藤波以外とはイマイチだったよ
新日時代から外国人の試合でいい試合は印象にない
それ以前に週プロオンリーになってから買ってない漏れ
>>740 長州の外人相手の名勝負、あるじゃないか。
トム・マ(ry
長州がうんぬんじゃなく。長州軍団が全日参戦してなければ
鶴田は怪物ぶりを発揮しないまま馬場っぽく試合をこなし続けただろうし
全日やノア勢はいまだに伝統的に日本対外人でスピード感のないノラリクラリした試合しかしてなかっただろうってこと。
746 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:47:07 ID:V2YLAVC20
ステレオタイプな新日・全日比較論なんかどうでもいい。
てか、何でお前らはそんなやり取りしか出来ないの?
747 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:50:02 ID:ES7lSr7j0
>>742 長州の試合はほとんどが外国人とだろう。
長州の試合で同胞とやったのは木村健吾、星野、前田くらい?
それもシングルじゃなくてタッグだったと思う。
748 :
お前名無しだろ:2007/07/30(月) 23:52:51 ID:mNu461oIO
733
観戦のみのプロレス、格闘技ファンはなぜかバーベル、ダンベルを否定するよな。
確かにマシンは初心、中級者や女性の用で上級者はあまりやらないけど、バーベルやダンベルは
選手級のアスリートなら普通にやってるけどな。
何れにせよ、ゴッチはパワーリフティングのデモンストレーションをしていた。
そのバーベルは300キロくらいの重量だった。
徒手とかのナチュラルトレーニングだけやってたのではその重量は持ち挙げれない。
オマケだけどそのフォームが非常に悪く、玄人が見ると膝をいつか悪くするぞ、と心配するような
フォームだった。
いつの間にかゴッチの技術を小馬鹿にしていた長州スレになっとるな
750 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:02:59 ID:I/CLxzWt0
>>748 300キロで何をやってたんだ?
デッドにしろ、スクワットにしろ、すごいレベルだけど。
751 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:05:06 ID:/ziRVOz30
752 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:05:39 ID:l4tswqkq0
ゴッチを追悼する意味でロゴを変えたり背景を変えたりするのは、
ゴッチの功罪を判断し、功が罪を上回っていると判断できるなら、
そうすべきだと提案する。
ベノワの時、オレは追悼に反対した。殺人鬼を追悼するなど
論外だと思ったからな。しかし、プロレス板としては追悼を強行して
しまったよな。ろくに考えもせず、その場のセンチメンタリズムでね。
今度はその誤りを繰り返してほしくないよね。なんで、ゴッチの功罪を
厳正に見極めてから、プ板として追悼するかどうかを決めるべきだと思う。
オレとしては、猪木、前田、佐山といったどうしようもない背信者を育てたという
意味で、ゴッチの罪はでかいと判断する。そのまえでは、ジャーマンを
開発した功績はかすむよ。
びびった。レスラーじゃなく野球のロビンソンかよ
ID:LyAuXTnB0= ID:l4tswqkq0か
結局どこのニュース番組もゴッチの訃報に触れずか
古舘すらゴッチの訃報に触れず?
757 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:10:58 ID:Fkd4vVjR0
次のヘロスで前田と舟木が大々的にするよ
いつか知らんがw
759 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:13:55 ID:KldHgJJh0
カール・クラウザーって人は技だけかと思えば喧嘩レスリングも凄まじいっ!
760 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:14:20 ID:Fkd4vVjR0
>>758 ヒクソン戦を船木が実現させて、この試合をゴッチさんに捧げますっていって、負けるパターンがみえる・・・
>>760 「天国のゴッチさん、俺はギブアップしませんでした!」
762 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:18:35 ID:/8BfRY5N0
山本KIDもバーベルやダンベル使わないって言ってるな。
バーベル持ち上げるより、投げられまいとする人間を持ち上げる方がはるかに実戦で役立つと。
それにしても、大山倍達、芦原英幸、木村政彦、塩田剛三に続き、幻想に満ちた人がまた逝った。
「失神しただけです!」
朝青龍はダンベルカール52キロ以上でいつもしてる
握力も100`以上とか
朝青龍みたいなのは総合に出ると最弱だろうな
766 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:38:59 ID:Fkd4vVjR0
喧嘩は強いだろう。総合は総合っていうジャンルになっちまったしね
ニュースやバラエティで扱っても視聴者誰だか解らんだろ
768 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:46:52 ID:jBE3G5e90
蝶野にSTF教えたのって誰?
769 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:47:38 ID:vCSqadeT0
テーズだって
770 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:51:23 ID:KldHgJJh0
本当のSTFの継承者は田村
蝶野は自分流にアレンジしてる、フェースロックを
771 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 00:52:01 ID:g2SYtVfTO
坂口親子がアメリカを旅して最後にゴッチ道場に行った番組
再放送でもDVD化でも何でもいいから、もう一度みたいなあ
774 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 01:10:18 ID:/m6LYUHo0
もしゴッチが日本プロレスに来日してなかったら猪木は今頃ブラジルで
農園を営んでて新日本も生まれてなかったかもね。
775 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 01:13:09 ID:KldHgJJh0
>>774 猪木はクラウザーvsアントニオを見てプロレスに開眼したからな
ゴッチやホッジといったレスリングの原理原則を身につけた人たちと
エリオ・グレイシーが昔にクロスオーヴァーしてたら今の総合格闘技の興隆があったかわからんね。
ほぼ確実にエリオは勝てないだろうから。。。
777 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 01:21:16 ID:14gEE8gY0
木村にも負けてるから
>>776 そうは言いがたい。
柔術の技は知らないものには面白いくらい入ってしまうから。
エリオはレスラーともやってたから戦法知らないという事はないだろうし、
まあ、実際どうなったかと今となっては知るよしもないけど・・・
エリオの功績はガチ。
もちろんゴッチもね。
779 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 01:28:17 ID:sD6Vuwvi0
>>734 確かに、天龍が谷津に見舞ったジャーマンは恐ろしい程酷かったな。
形もブサイクでびっくりするくらい超スローでさ。
あんな妙ちくりんな技に素直にフォールを許す谷津に当時疑問を抱いたね。
俺、ゴッチに話しかけられたことがあるぞ。
握手もしてもらった。
坂口のコメント
1967年に柔道から転向した際、米国でゴッチから2カ月の特訓を受け基礎をたたき込まれた。
「妥協を許さない頑固オヤジだった」
2005年にテレビの企画でゴッチ氏の自宅を訪ねた。
「収録に同行した(二男で俳優の)憲二に、予定以上の1時間も練習をさせて熱くなるところは、昔のままだなと思ったよ。元気だったのになあ」
782 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 01:35:25 ID:h9kb7oTb0
カール・ゴッチって本当に凄かったのかなぁ〜
783 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 01:41:50 ID:KldHgJJh0
テーズに動きの固いロボットムーブと言われてた
当時の日本やアメリカのプロレステクニックのレベルからしたらゴッチは凄かった。
まだ全日も新日もない日本プロレス時代にゴッチ教室が開かれ
猪木初めプロレステクニックや練習の基礎を身に付けていったんだから。
当時、日本はろくにレスリングを教えれるものもいなくて
ほとんどが相撲や柔道の延長戦での根性を鍛えるような練習しかしてなかったわけで。
785 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 01:50:25 ID:eM2scTreO
むちゃくちゃ強かったと思う。お互い10の力を持つ選手が4ぐらいの力で試合して、観客には10の力でやりあってると思わせる、それがガス灯時代のプロレスじゃないかな?
最近はそうゆうレスラーも居ないよね?
強いて言えば永田さんくらいかな。
ゴッチに学んだ藤波の言葉
「徹底してレスリングを学んだ。腕を取るバリエーションだけで10種類以上知っていた。
だからいろんな場面に対応できたし、大技も出せた。
今の選手は技を知らないから、すぐに殴ったり、蹴ったりになる。
でもプロレスは本来レスリングで打撃ではない」
787 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 02:00:00 ID:jBE3G5e90
788 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 02:04:24 ID:sD6Vuwvi0
藤波と藤原の試合は面白かったな。地方で組まれたタッグマッチでも
細かいテクニックを出し合ってワクワクさせられたよ。
791 :
名無し募集中。。。:2007/07/31(火) 02:44:42 ID:QB6QuKI+O
猪木戦見たら受け身が酷いなあんな受け身じゃデビューさせられないぞ
792 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 02:44:46 ID:TkcX02TZ0
力道山に化け物と言わしめたゴッチ。
本家のプ板なのにスレの伸びなさ具合が悲しい
愛すべきキチガイ
猪木のパチンコでゴッドで出演ありがとうございました
796 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 04:39:07 ID:sJWqwgwK0
タモリに『殴るぞ!』と言ってたのはひいた・・・
日明兄さんがフォローしてたが。
797 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 05:59:08 ID:jBE3G5e90
>>776 どうかな。ホイスはシャムロックに57秒で勝ってるよ。
木村がエリオに勝つ試合の直前、柔道五段の人物がエリオに負けたらしいし。
しかしレスラー側も柔道家を潰しまくったというアド・サンテルの伝説がある。
こんなこといいたくないが次はマサさんかなーって思ってたらゴッチかよ。。
どっちにしろ悲しいな。エリオは意外と長生きしそう。
800 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 07:07:37 ID:lSzQwlZt0
今のWWEの薬で大きくした体型のスタイルとは違う古き良きプロレスがどんどん終わっていくね
801 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 07:33:17 ID:FRVhz6KsO
ショックだ…
ゴッチも意外とショーマンっていうか、
リングの上でテクニックを披露したくてしょうがない奴なんだな。
ある意味時代を間違えた感じだ
晩年の馬場の吸い込まれていく16文はある意味金取れる技だったけど
今の総合ブームで全盛のゴッチさんの技も金払ってみたいと思う
805 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 08:49:18 ID:GvhF6elP0
ゴッチ→猪木
ストロングスタイルといいつつ、ガチでは対応不可能
でも怖い迫力はあるし、プロレス技術はある
シンプルに
806 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 09:28:09 ID:7YYO8wI70
>>804 時代を間違えたというより、ゴッチが見られなかった君の不幸だね。
すごかったぞー、ゴッチ。
無冠の帝王が、名前だけでなく、本当に強かったんだから。
強いだけでなく、凄みがすごくて、みんな熱かったなあ。
あれが見られる時代に生まれたのは本当に幸運だった。
ゴッチ「アア……」
飛竜「んっ…!?」
ゴッチ「若者タチノ肉体カラ溢レル素晴ラシイ闘志ヨ
時代ハモウ私ノ手ノ届カヌ所ヘ移リユク……」
スッ……
飛竜「先生っ…、ゴッチ先生っ……!?」
『Jr.WARS』では2008年まで健在だったのに・・・
808 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 10:36:02 ID:VfG+pFhl0
あの日経に写真入りで訃報記事には驚いた。
やはりプロレス黄金時代は存在したんだね。
809 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 11:03:28 ID:GRlAGwcZ0
ゴッチの試合は、ビデオで猪木・坂口vsテーズ・ゴッチしか見たことないけど、、恐ろしく
強いね。ブルーザー・ブロディがサブミッションキレキレだとこんなだろうなあ
と思ったよ。
810 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 11:44:32 ID:C9b4a9AF0
ゴッチのプロレスラーとしての意識とか、人格についていろいろ言う
レスラーはいるけど、「弱い」と言うレスラーはいなかったもんなあ。
811 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 11:45:06 ID:7YYO8wI70
>>809 うーん、ブロディとは根本的に違うな。
ブロディがプロレス的見せるパワーに長けているとしたら、
ゴッチはナチュラルな人そのものとしての力を感じる。
決して体はばかでかくないのに、何かおかしいくらい強い。
812 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 11:46:39 ID:CLnb+CAF0
>>809 その試合ではテーズもゴッチも全盛期ではなく反引退状態のおっさんの歳になってて
何年ぶりとかにリングに上がってあれだからな
813 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 11:48:40 ID:CLnb+CAF0
ゴッチはしかも小指がない!のにあの力がだせるから凄いw
ふつう小指に力が入らないと手に力なんて出ないものなのに
814 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 12:04:57 ID:RtUM0npGO
無冠の帝王対決
バンナVSゴッチ
(K一1ルール)
>>814 あれ、ゴッチがAWA穫ってるってのはファンタジーなの?
今日の読売新聞に載ってたよ
817 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 12:30:32 ID:7YYO8wI70
>>815 うん。ファンタジー。
ゴッチがとったのはローカル版で、
ミネアポリスのAWA世界ヘビーとは全く違うもの。
818 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 12:51:28 ID:+EYg276P0
プロ格ヒーローズ(ミニフィギュア)のゴッチ
ネット交換でとどいたばかりだからびっくりした・・合掌
>>598 紛らわしいことしないでくれ、マジでビビったじゃないかw
820 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 12:56:58 ID:DuaS4jlN0
>>790 俺も子供の頃、その敵メカ見て
「これ絶対元ネタはカール・ゴッチなんだろうな」と思ったよ。
懐かしいなw
>>817 ローカルではあるが、オハイオ版AWAは第十代目王者のゴッチを挟み、九代目王者は
ドン・レオ・ジョナサン、十一代目ルー・テーズ、更に八代目バ
ディ・ロジャースと、そうそうたるメンバーだ。
822 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 14:03:25 ID:7YYO8wI70
>>821 ルー・テーズとは興行的に「双方のタイトルをかけて闘う」って
話になって、テーズが勝った事により吸収されちゃったんだよね。
まあ、こんな風にオマケ的にビッグネームがとっちゃうこともあった
オハイオ版AWAだけど、途中でなくなったり復活したり、
ややこしいんだよね。
ともかく、あくまでも無冠の帝王というタイトルに偽り無しだね。
中学生の頃、修羅の門を読んでて、
ゴッチってこの漫画に出てる通りの
とんでもなく強いオッサンなんだろうなー。
なんてよく思ってたもんだ。
824 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 14:19:25 ID:fU7aFOSI0
ゴッチに腕を軽くつかまれただけですげえ痛かったって某氏が言ってた
猪木は勿論、高田、佐山、船木、藤波もビジネスマンだと批判していた。藤原、木戸、みのるの事は評価してた。
鈴木みのるは意外とビジネス外のところでもちゃんと上の人間を立てて
リスペクトして接するタイプ。
パンクラス旗揚げ当時も新日のことも藤原のことも悪く言っていない。
ただ、人間的に合わない前田がボロクソに言ってるせいで
ワガママ人間のイメージがついてる。
827 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 15:44:50 ID:TkcX02TZ0
ゴッチってナチスの収容所に入れられた
時も寒さしのぎにスクワットしてたんだよなw
828 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 16:03:30 ID:Kcwg4E+70
なんでゴッチは木戸を高評価するの?
木戸の現役時代知らない自分からすると
ただの中堅ってイメージなんだが…
>>828 それは君が木戸の現役時代を知らないからそう思うだけじゃないのかなあ
830 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 16:10:53 ID:2QJf+4vB0
今だにこの板が黒くなっていない通常のままとはどいう事だ??
ゴッチが死んだんだぜ!
みのるはああ見えて常識人だし筋を通すからな。
パンクラスにも上がってないし弟子達にきつい事色々言われてるのに
実質フリーで稼いだお金をちゃんとパンクラスに入れてる。
832 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 16:14:40 ID:n4haRSt0O
みのるはアポロとの一件があるからとても常識人には思えない
>>832 年をとって(苦労もして)人間的に結構丸くなったと思うが。
>>828 ゴッチが評価する選手が、前座〜中堅で
若手の壁をやったり、新外人のテストをしたりしてたあたりが、
全盛期の新日のすごいとこなんです。地味な選手ではあるしね。
>>830 今のプロレスとゴッチの本質的部分は異なるからなあ。
関係ないんだろう。
>>826 ?
第二次UWFの時船木と一緒に我侭言いまくってたのを後になって
鈴木自身が反省する発言してたじゃん。
そもそもパンクラスと前田が揉めたのは鈴木がTV局の人間にリングスの悪口言って
前田が怒ったら高橋を前に出して鈴木が逃げたからだし。
鈴木がマトモになったのは割と最近だよ。
837 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 16:38:35 ID:vZFGzafP0
ゴッチ氏ね
昨日「超大物レスラー」が日本に来るって国際電話が係って来た
誰だったんだろう…
840 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 16:44:02 ID:/S1OiR9f0
ゴッチみたいな人ってリアルで接した人にとっては一緒にいるときはウゼーとしか思わなくても、亡くなるといい思い出しか残らなくなるタイプの人だろうね。
俺の鈴木みのるのイメージ
・同世代から嫌われ船木にくっついて藤原派に入る
・船木のオマケでUWFについてくる
・空気読めないアポロ戦・船木とのキャッチ風レスリング
・異種格闘技戦で明らかに背を向ける→試合後泣く
・突然胸毛を剃る
・若手ですら耐えた船木式ハイブリッド肉体改造から早々に離脱
・リンパン騒動では逃げまくる
・自分の庭パンクラスで勝てなくなる
・結局否定したプロレスへ回帰
・唐揚げのマヨネーズ和えが好き
842 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 16:59:44 ID:QB6QuKI+O
>>834 来日前からトップだった奴以外でたいした外人きてないけどね
843 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 17:02:18 ID:Fkd4vVjR0
ハッスルは山口が食い荒らして終わりそうな予感。
>>842 ??? いつの時代のどの団体の話をしてるんだ?
木戸が活躍した時代の新日の話なら、大間違いだよ。
木戸さん、なんとかヘラクレスってのとの対戦で無理して負けたのを思い出した
>>627 >>615 で亡くなった人の名前を羅列して、死にすぎとコメントしてるけど
高齢で亡くなった人と若くて亡くなった人を同じに扱うのは乱暴だ。
>>660 当時は三本勝負が主流で盛り上げるために1対1に持ち込むのは常道
だったのでは。だから格下でも一本は無条件(に近く)取らせる。
>>724 初代タイガーとキッドの試合はキッドが自分で飛んでたんじゃなかった。
>>745 遅かれ早かれ全日もハイスピードに移行したと思うけどね。
馬場がトップであるかぎり無理だけど、日テレの要請で
メーンから下ろされてたからそこもクリアできたし。
>>615 キッドの自伝でゴッチはどういう役回りなの?
どんな接点か教えてエロい人
852 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 18:10:55 ID:XHfUOvoo0
ゴッチが死んでも黒枠にならんのな・・・管理人の基準って何なんだろう?
>>853 こういうブックに載ってしまう高田も悪いが一番悪いのはブックを書いた山口だと思う。
あいつには死んだ人への敬意なんて一切無いんだろうね、屑だよ・・・
>>854 住人が依頼しないと動かない。過去の故人の時も皆そう。
自治スレで追悼看板作らないの?って呼びかけても反応なし…
俺には作る技術が無いし。寂しいね
高田は売れると、態度が露骨に変わったとゴッチは嘆いてた‥アナタは何を教えられんの?みたいな
>>848 >>660の馬場のエピソードは、テーズが自分で披露してたよ。
テーズはそのへん妙に頑固なとこがあるみたい。
日本人になじみが深いエピソードだと、国際プロレスに来たとき、
TBSがスターにしようとしていたグレート草津を、ゴリ押しに近い猛プッシュで
自身の持つTWWAヘビーに挑戦させたのに怒って、
1本目に急角度のバックドロップで失神させた。
グレート草津はそのまま試合続行が不可能なほどのダメージで、
その後も失速、結局スターダムに乗り損ねてしまった。
もちろん、草津の受け身の下手さが原因だけど、鶴田も言ってたように、
バックドロップは相手によって角度を調整することが可能。
テーズがそれをできないはずはないからね。
860 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 19:05:39 ID:Fkd4vVjR0
>>858 そんなやつがふざけた追悼するのってホントふざけてるな
>>859 これをしてもテーズなら問題視されなかったってのか。
ロビンソンも馬場の技を受けなかったりしてたけど
どこまで許されてたんだろうね。川田はかってに負けたり
してレスラー仲間から嫌われてるみたいだけど・・・
テーズは全日でレフリーしなけりゃなぁ
862 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 19:26:37 ID:z/IaQFscO
>839
ゴッチとプロレスファンへの嫌がらせですか
863 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 19:44:48 ID:xOw/N1Af0
>>861 草津プッシュはTBSの暴走。
国プロの吉原社長が、無視していいとテーズに言ったらしい。
>>863 その系譜が、亀田やヌルヌル君につながってるわけですよね。
そんなんばっかだ、TBSは。
人格者の吉原社長が選手潰しを容認してたのか。
草津も油断してたんだろうし効いただろうね。
ロビンソンさんのコメントはまだ?
867 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 19:55:20 ID:TkcX02TZ0
草津死ね
>>839 Uインター旗揚げのときゴッチ信仰を捨ててテーズを看板に持ち上げたくせになあ高田。
宮戸とかの差し金だったのかもしれないけど、その宮戸は今はロビンソンを担いでるし。
869 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 20:29:34 ID:utoVm9xC0
>>868 テーズだって自分のブランドベルトのセールスマンだったんだからどっちもどっちだなw
870 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 20:32:39 ID:0VpQtzKSO
細かい内容は忘れたがファイトのインタビューでグレイシーの事を訊かれて「あんな奴ら私だったら関節キメて…。」とっボロクソ言ってたのを読んで嬉しかったのを覚えています。井上信者の方、正確な補足頼みます。合掌。
>>868 宮戸は90年代の山本小鉄みたいなもんだから
本人はショボい三流レスラーなんだが大物レスラーに寄生して偉そうにする男
>>871 宮戸本人としては新間寿のつもりなんだと思う。
874 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 21:03:16 ID:YhCQ/99J0
ゴッチ最後の弟子はジャーマン半日修行の中西か?
ゴッチさんにしごかれてた坂口憲二だろう
普通に西村じゃない?
まぁ、弟子というより茶飲み友だちって感じみたいだけど。
>>870 たしかゴッチは「マウントポジションは娼婦のポジション」とか
「ヒクソンはビッチ」とか糞味噌に言っていたけど、記者がヒクソン
のビデオを見せたらその時初めてグレーシーの試合をまともに
見たらしく「ヒクソンはチョークスリーパーに命を懸けている」と
あっさり賞賛していたな。あれ、これって紙プロだったかな。
>>875 今月の紙プロのインタビューでもボーン・トゥ・ボーンを教えてもらったと
嬉しそうに言ってたな。
880 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 21:11:07 ID:/SVM+tNg0
>>878 ヒクソンに関しては、褒めていたような気もするけど。
「この男に勝つのは容易な事じゃない」「もし私が若ければ・・・・」
詳しい内容は忘れたけど
まあタックルや打撃が無いからな、ゴッチの技術は。
総合対応は無理か。組合いから始まれば話は別かもしれんが。
ヒクソンは山の中でヨガとか岩持ち上げるとかの自然トレーニング派だから、ゴッチは認めるんじゃない?
883 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 21:19:46 ID:uy47bJCq0
ゴッチは専門はもともとグレコローマンだった。
フリースタイルの技術は、余り多くなかったんだと思う。
そのことは確かルーテーズが言っていたかな。
884 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 21:23:19 ID:TkcX02TZ0
3分も掛からずトーホールドでグレイシーの足を折ってやると
言ってたゴッチが最強!!
>>881 でもここ最近のMMAの技術のトレンドを考えると
タックル一発でテイクダウンやマウントを取ったら
そこで実質試合終了ってパターンが皆無だから
やっとゴッチの技術に対して時代が追いついたんじゃ
ないの?
886 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 21:25:43 ID:TkcX02TZ0
高田見たいなプロレスを茶化している屑が
ゴッチの追悼試合をするな!!!
888 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 21:36:09 ID:Os2ChkO40
889 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 21:37:24 ID:++UGCesp0
>>762 720 名前:アスリート名無しさん[] 投稿日:04/04/27(火) 18:23 ID:ZTb0unTl
>>712 「IRONMAN 2003年3月号」にKIDのトレーニングについてのインタビューが載っているよ。
おそらく今は購入は難しいから、簡単な内容書いとくね。
まずトレーニングルーティーンは上半身、下半身、OFF、調子がよければパワークリーンのみを繰り返し。
内容は
〜上半身の日〜
アンダーグリップ・ラットプルダウン(肩甲骨を寄せる事を意識する)
アンダーグリップ・ベントオーバーローイング(スミスマシン)
デッドリフト
パワークリーン(ここまでの四つは全て20Reps3Setずつ。)
リストカール・リバースリストカール・リバースカール・背面で行うリバースリストカール。
前腕の4種目は連続して行い、それぞれ45秒ずつ。
腹筋は時間で決めたりReps数で決めたり踏んでもらったりなど、まちまち。
890 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 21:54:08 ID:A+LqMUx10
一番喜んでるのはゴッチ杯で客寄せできる無我
891 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 21:54:51 ID:F2xjrk2b0
カールゴッチ様 長い間お疲れ様でした 安らかにお眠り下さい
私もいずれそちらにいきます
その時は 死なない程度に(笑
ジャーマンスープレックスを 手ほどきしてください
892 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 21:55:12 ID:/S1OiR9f0
私のような男と暮らすのは、妻も大変だったと思う。
しかし、妻は、私が1ドル稼いで帰ろうが1000ドル稼ごうが、どちらでもベストを尽くした結果だとわかってくれたよ。
私には自分のレスリングのスタイルがひとつあり、愛する女性が一人いた。
幸せな男だ。人生は単純さ(Life is simple)。
マスカラスのローリングジャーマン。
醜いジャーマンを突き抜けると一つ
の技として認知される好例。
>>893 それ、見たこと無いんだよなぁ…
90年あたりに出た、ゴングの技本にオースイと一緒に載ってたけど、
やっぱり投げ技というより丸め込み技に近いのかな?
896 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:08:10 ID:GJ/XI1s30
ショーに堕落したプロレスを嘆きつつ、ケツギメプロレスを
やってたゴッチ。
矛盾してるよな。ゴッチの弟子たちも同じことをやってるよな。
佐山も前田も。
ショープロレスを批判するなら、なんでプロレスを真剣勝負に
しようと思わないで、真剣に見せかけたケツギメプロレスをやるのか。
ある意味、見世物に徹したプロレスよりタチが悪いよ。
故人に失礼極まりない意見だとは思うが、俺の正直な気持ちだ。
>>859 森達也:「悪役レスラーは笑う」で、グレート草津に当時の事をインタビューしてるので
読んでみるといいよ。
898 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:12:16 ID:R6TPMzai0
>>892 ゴッチさんって生涯愛し続けそばに居続けてくれた妻と、自分が人生をかけ続ける事のできる何かを見つけることができたんだよね
凄く羨ましい人生だし、尊敬に値すると思うよ
899 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:15:35 ID:eWVyEsbe0
まぁ、猪木はゴッチで商売したが、ゴッチも猪木にいい思いさせてもらっているからね。
猪木:俺がゴッチを神様にしたんだ
ゴッチ:猪木は私の弟子ではない
>>893 いや、あれはアマレスの技術の一つで列記としたホールドだよ。
マスカラスもアマレスのメキシコ代表を目指していた男でしっかりした技術の証明さ。
なにも後頭部を強く打つ事だけがフォールを取る道じゃないよ。
902 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:19:55 ID:Os2ChkO40
>>896 ゴッチがもし今20代くらいなら総合格闘技戦にも挑んだもしれないが
新日にあがったときはもう普段試合をしていない反引退状態だったし
彼の全盛期の時代ではレスリング出身の彼にとって「器」がプロレス以外に他になかったし
現実問題として稼ぐためには仕事をしないといけなかった。
>>895 オースイスープレックスの本当の名前は
オージースープレックスなんだよな。
元々はカンガルースの技だった。
昔のマスコミはレスラーと技の名前を間違えて伝えていた。
ローズ→ローデスなど。
904 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:21:01 ID:5rw8akb+O
905 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:24:55 ID:/8BfRY5N0
ゴッチの理想は真剣勝負ではないだろう。
バックを取ったり、腕を取ったりといったクラシカルなレスリングの攻防を見せたいのだろう。
しかし、真剣勝負ではなくても、実戦でも使える心構えと技術は磨いておけと。
あと、ゴッチは総合格闘技ではなくて、あくまでもプロフェッショナルレスリングだよ。
打撃には無頓着だよ。
906 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:26:10 ID:Os2ChkO40
くわえてショープロレスを批判なのは
プロのレスラーは試合でテクニックを見せるものであって
アメリカンプロレスのような殴る蹴る主体でレスリングテクニックが貧弱なのを
批判していた
>>901 ゴッチも猪木との試合では
レッグロールクラッチでフォール取ってるしね。
キャッチのテクって、くるりとフォールを狙うものが多い気がする。
>>882 ヒクソンは嫁さんのおかげでダーティーなイメージが付いて回っているが
本人はゴッチに近い人間なんじゃないかと思っている。
案外、一度話をしたら簡単に意気投合しそうだ。
>>892 現在の日本でいうと力皇の嫁なんかがそういう感じに当たるのかね
全くそんな女性に出会いたいものだ。
まあ、こっちの資質によりけりで
そういう女性がいたところで
俺に振り向いてくれるわけではないんだが。
910 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:30:37 ID:Os2ChkO40
橋本は冬木の後家に手を出したのでダメになったってことも言えるのかな・・・
猪木も賠償と別れてからいい感じなかったし
生涯に、愛する女性が「一人」いたらそれが幸せってのはけっこう大事かもな
まき代さんは小遣いケチったことありません
912 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:34:20 ID:GJ/XI1s30
ゴッチのインタビューは何度か読んだけど、ケツギメ肯定論
ってのは一つもなかった気がするが。俺が読んでないだけかも
しれないけど。
>>896 前田はリングスでもやってたけど、佐山って旧UWF以外でやってたっけ?
>>905 ゴッチはユニバーサルレスリングとか言ってたけどね。
ゴッチは打撃に無頓着だったわけではなく、
あくまでもレスリングに拠って全てを支配することを吟持としていたのだと思う。
実際、UWFでもキックやパンチではなくエルボー(本人はガンと呼んでいたが)の使用を推奨していた。
ゴッチにしろロビンソンにしろアメプロにどっぷりつかって
それでメシを食っていたのに離れたら四の五の言いだすってのもアレだな
>>912 インタビュアーが聞いてないんじゃね?
馬場の肯定論も聞いたことないぞ
馬場に「プロレスはケツ決めですよね」って聞くプロレスマスコミがいるか?
917 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:41:50 ID:Os2ChkO40
馬場「プロレスはプロレス」
プロレスの素晴らしさを知った頃には、既に伝説の人になってたな・・
ご冥福を、心から祈ります。
死ぬかと思う程熱狂させてくれた、かつてのプロレスを作ってくれてありがとう。
919 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 22:50:18 ID:Os2ChkO40
サンマルチノあたりも今でも言ってるが
アメプロも昔は薬で体を急に大きくするようなレスラーはいなく
ナチュラルに鍛えて体を作りパワーを身につけていた。
薬で体を大きくしただけでトップレスラーになっている現状を嘆いてた。
ナチュラルな体も何も、パンプアップしたケミカルな体が持てはやされるんだから仕方ないじゃん!所詮金だろ!
と思ってたが、そういう価値観の元でプロレスが運営されないとレスラーの人生が健康と共に完全に破壊されるんだな・・・と、ここ数年のWWEを見て思ったわ。
亡くなったのは本当に悲しいが、82歳は大往生だよな?節制とナチュラルな強い体が人生をまっとうさせたんだと思う。合掌。
921 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 23:18:33 ID:/SVM+tNg0
鶴田・冬樹・橋本みたいに病気で、40代で亡くなる者もいるし。
まだまだこれからって時に、不慮の事故で無念の死を遂げるレスラーもいる。
亡くなったのは残念だけど、82歳は大往生と言っても良いと思う。
昔の相撲取りは早死にとか言われたな
今でも早死になのかも知れないが
相撲はどう考えても体に悪いよなw
923 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 23:22:29 ID:xOw/N1Af0
最期までとてつもなく強そうだったのが偉い。
年齢なんか関係ないよ。
惜しいものは惜しい。
そういうことだろう。
でもゴッチ式トレーニングって別の意味で体に悪いよ。
明らかにオーバーワーク。
926 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 23:32:50 ID:6V6HEKIw0
80歳になっても毎日300回腕立て伏せしていたそう。
927 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 23:39:46 ID:F2xjrk2b0
〉〉892
素直に 泣けました
928 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 23:39:57 ID:8dTCrS3I0
ゴッチの技術は、ちゃんと体系的に残しておきたいな。
誰かそういう仕事してくんないかなあ。
929 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 23:43:28 ID:YlPHSXOxO
930 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 23:44:44 ID:Fkd4vVjR0
>>925 体に悪くてもゴッチは82まで生きたんだからすごいよな。
931 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 23:46:42 ID:xOw/N1Af0
まったくもって幸福な人生。
西村は追悼興行しないのか?
ヘロスと新日はどうでもいいが
933 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 23:52:28 ID:6V6HEKIw0
無我はゴッチ杯をやるそう
>>928 格闘技の技術は概ねパーソナルなものだから
ゴッチの技術が残ってもそれを駆使できる人間はかなり限られてくる。
特に故人はかなりの剛力を基にしていたらしいし、真似できる人間はカレリンとかレズナーレベルでないかな。
それに藤原ノートがあるし、(それが元になって書籍もある)ゴッチの技術は失伝はしていないよ。
935 :
お前名無しだろ:2007/07/31(火) 23:57:41 ID:0VpQtzKSO
今のプロレス界に名コーチ、名トレーナーとよばれる指導者はいない。レスラーの質をあげる影響力のある人もいない。いるのは金に汚い無能なフロントと意志のないサラリーマン・レスラーだけ。何かが終わってしまった。
936 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:01:49 ID:eWVyEsbe0
937 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:15:39 ID:JeoL3/4F0
ジョーマレンコがゴッチを看取ってたみたいだね
938 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:18:39 ID:ZXAZptwr0
939 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:19:46 ID:n7r7jY7u0
日本でその技術を残そうってのが宮戸ってのがなあ、、。素直に応援できん。
藤原とか木戸なら応援したいのだが、二人ともそういう技術継承に無関心みたいだし。
極端な個人主義というか。
そういや昔から思ってたが、木戸ってゴッチのお気に入りで
ゴッチの弟子を売りにしたけどジャーマン出来るの?
木戸のジャーマンって覚えがないんだよね
藤原でもジャーマンをやってたけど
941 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:29:12 ID:JeoL3/4F0
前田や高田のように打撃でごまかさなかったところがお気に入りなゆえんだろう
藤原に関してはゴッチ流をこえて藤原流と行っていいほどになったから
942 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:32:01 ID:2qvR7ihs0
ゴッチの正当後継者は桜庭。
これだけは間違いない。
943 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:33:18 ID:9KnDbMmZ0
神様って死ぬんだっけ?
チェーンソーで殺せるって聞いたぞ
945 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:35:05 ID:wwrBwgClO
みんなゴッチはジャーマンのイメージが強いのかな?俺はチキン・ウィング・ウィズ・フェイス・ロックのイメージが強い!初めてみた時、何て凄い技を考えるんだ!って思った。
946 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:36:24 ID:bHwWFk8J0
>>942 後継と言っても、ある意味ゴッチさんより先に逝っちゃってるし
ファイトスタイル云々よりも、プロフェッショナルレスリングに真摯に取り組む
真面目で優秀な生徒だったってことじゃない>木戸
ジャーマンは、実は藤原どころか猪木にも直接教えていなそうな気がする。
>>946 ゴッチさんも打撃に付き合うとああなっちゃうんだろうねぇ・・・
>>945 ゴッチが以前からある技じゃん
Pゴメスの決め技だったけ?
てかガニアもスリーパーってみせてくれ言われてチキンウイングフェースロックみせてた
向こうでは厳密に技に名前をつけないから、チキンウィングフェースロックもスリーパーと呼んでた
950 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:41:33 ID:JeoL3/4F0
日本プロレス時代のゴッチ教室でヒロマツダや猪木はジャーマン(というかコツみたいなのを)を教わってる様子があったと思う
951 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:42:17 ID:ZXAZptwr0
ゴッチにとってレスリングは伝承や普及しなければならないものというよりも、自分が自分であるために必要だったものでそれ以上でもそれ以下でもなかった気がする。
>>948 ゴッチなら例え半狂乱になった佐山に涙眼でボコボコ蹴られても
藤原と違って最終的には勝ってそうだ・・・
いや、あの試合の藤原は充分すぎるほど凄いけど。
藤原がゴッチさん宅滞在中に作ったノートって公開されてる?
何かの雑誌に載ってた気もするんだが、思いだせん・・・
954 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:49:59 ID:JeoL3/4F0
ゴッチも現役時代はソバットとかドロップキックとかやってたりしたんだよ
試合開始早々から打撃主体から入ってレスリングをしないUのスタイルがお気にめさなくなったんだと思う
打撃を全部否定してたわけでもないし基本的にキャッチなんだよな
955 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 00:53:28 ID:q5TbRRmj0
改めて出版されるでしょう。でもあのノートってハンマープライスか何かでオークションにかけられなかったっけ?
>>955 なんだってー!?
スーパーテクニックっていう技術本にかなり抜粋されてるよ
957 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 01:24:42 ID:wwrBwgClO
>>955 いや、船木達と別れた後の藤原組の後楽園ホールでオークションでファンに30万円だったかで(間違ってたらごめん。)落札されたのを覚えている。その後どこにあるかはわからない。まだ落札した人がもっているのか?。
958 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 01:43:46 ID:y54VB94C0
藤原はアメリカのリングで活躍したわけでもないのに、
脇固めはアメリカでは「フジワラアームバー」と呼ばれている。
これって何で?
>>958 日本に来たレスラーがビデオ持ち帰ったりとかね
ビデオ経由で技取り込んだりは多いよ
シャムロックがそれなりに成功したのも大きいんじゃね?
総合だけじゃなくWWEでも少しの間活動したし
ジョシュとの対談で膝への蹴りみたいなのを見せてたぞ
でも打撃がないことがまるで損だって考える傾向って総合側の思う壺だね。
>>957 落札した人がどっかに資料として展示してたような記憶が……。
この前、藤原が陶芸やってるのをNHKで放送したけど、
やっぱりちゃんとノートにいろいろ書き込んで研究してた。
964 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 01:59:41 ID:IKV7zch0O
ゴッチさん、「パンクラスは何故シャムロックなんて糞を使うんだ?糞はいくら料理しても糞でしかない」とか言って糞味噌だったよ。
965 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 02:02:53 ID:JeoL3/4F0
966 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 02:25:24 ID:n7r7jY7u0
シャムロックのことは「薬臭い!」って毛嫌いしてたなあ。
今のステの後遺症で苦しむレスラー見るとゴッチなりの警告だったのかな。
ゴッチに限らずオールドレスラーはステ無しでも銭のとれる素晴らしい身体をしたレスラー
が多かったね。鍛え方がちがうのか、サーキットの大変さが負担なのか。
ゴッチは数々の名言を残している
その中で俺が一番好きな言葉
プロレスの試合とは、レスラーのものではない。
観客のものでもない。
それは、神のものである。
勝ちたいという気持ちさえ、レスリングには邪魔になる。
その時、その時に応じて、その時一番有効な技を出すことのみに集中すればいいのだ。
勝利は、その結果として神がくださるものである。
>>966 骨格からしてごついレスラーが多かったね
過酷なサーキットの影響は、クスリでも鎮痛剤の乱用の方により大きく出てるような・・・
ステとどっちの方がって問題じゃないけど、日本でも鎮痛剤飛びこして大麻使ったやつがいるしね
969 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 03:10:58 ID:wwrBwgClO
>>963 藤原の「技」っていう上下巻のビデオでノートが見れる。シンプルな殴り書きでスープレックスの体重移動とか、立ち会いからの関節決めの流れ等が画と簡単なメモで描かれていてキレイではないが分かりやすいと思った。たぶん水道橋のビデオ屋にあるじゃないか?。
安らかに……ご冥福をお祈りします。
>>967 それ、夢枕獏が飢狼伝のなかでも
工員のお兄ちゃんに言わせてたね。
勝ち負けを度外視した心境の中に大切な物があるってのは
他のスポーツ選手も別の言葉で言ってるね。
きっと達した人にとっての真実なんだろうね。
971 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 03:28:40 ID:CO51YEeEO
うわあ
伸びてないなあ
972 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 04:11:04 ID:IKV7zch0O
ゴッチさんの名言で俺が一番好きなのは
「Bigman is Big Shit」
だな。
「でかい男は糞もでかい。」
さすが、大男相手でも肛門に指を突っ込んで怯ませて技をかけたゴッチさんらしい言葉だ。
973 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 04:16:56 ID:UacYSOUS0
>>972 ×Bigman→○Bigbull
しかもあまり面白くない
「でかい男は、でかい糞(同然)だ」でしょ。be動詞なんだから。
975 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 04:47:36 ID:slBTrAaO0
真剣勝負を装った八百長プロレスを広めた張本人がゴッチ。
ノアとはそのゴッチイズムへのアンチテーゼにほかならない。
976 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 05:19:56 ID:+rtvmveUO
>>938前田はゴッチさんのそんな所をダンディーと語ってたよ。
>>975 ノアって腹の出たオッサンたちのガマンくらべ大会(マゾくらべ?)にしか見えない
ゴッチが全盛期に総合に出たら?とか、レスラーとしての功績が〜とか
のゴッチ幻想にはあまり興味がない。UWFよりWWEのほうが好きだし。
ただ、この人は去年より今年の自分、昨日より今日の自分が
強くなっていることを亡くなるその日まで自分に課してたんじゃないだろうか。
そしてたぶん81歳より82歳のゴッチのほうが
パワー・スタミナ共に衰えたとしても、それでも強くなっていたんじゃなかろうか。
そう思わせてくれるダケでも人間として尊敬するし
それがぼくにとっての「ゴッチ幻想」です。
979 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 07:36:26 ID:slBTrAaO0
三沢の容姿を非難すれば、ノアに勝利したと思いこん
でいるゴッチ信者に問う。
じゃあ、前田の容姿は何なんだ?佐山の容姿は何なんだ?と。
鈴木みのるがゴッチさんに会いに行ったら、みのるが来るのを知っていた
ゴッチさんが庭でハーモニカを吹きながら待ってたんだってね。
素顔はオチャメで格好付けたがりな人だったみたい。
981 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 08:06:21 ID:7wQNRnJ2O
第一線を離れた前田や佐山と、未だに現役の三沢を比較する事がナンセンス
現役時代の前田は現在の三沢よりずっと若かったがブヨブヨだったし
佐山は現役だろ。練習する時間もタップリある。
でも禿げてないね
984 :
ターザン:2007/08/01(水) 08:57:39 ID:Lc7sKgmj0
呼んだ?
985 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 09:32:20 ID:IKV7zch0O
あんたは小説書きなさい!
986 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 10:02:33 ID:ZXAZptwr0
>>979 スレ違い。あんたは関西弁とでも遊んでなさい。
987 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 10:16:47 ID:dkAs8hRtO
嘘で塗り固められた八百長野郎だったなw
988 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 10:18:59 ID:wgylx4xD0
三沢みたいな三流レスラーなんかどうでもいいだろ
ゴッチのスレを汚すな
989 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 10:19:32 ID:d/RT4m5EO
天国のゴッチ先生!俺、愛犬の散歩中に
襲いかかってきた犬(リード無しの飼い犬)にゴッチ先生直伝の
『犬の殺し方』を実践しましたよ。
殺せなかったけど「キャン!」と言わせてやりました。
おっとり刀でやって来た飼い主に、散々説教してやりました。
長文スマソ でも実話です
>>348 そりゃ戦国無双だ。
「虎が稽古なぞするかね」が正しい。
腹にヒザを落とすんだ、だっけか。
992 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 10:45:17 ID:vMVdKUT10
鈴木みのると舛添要一の違いがわかりません
>>988 それでも一応ゴッチが認めたレスラー
ところで次スレは?
994 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 11:10:55 ID:DfPyjSV3O
神様のご冥福をお祈りします
995 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 11:55:08 ID:itgIx43BO
さらば神
996 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 12:06:25 ID:wa3U9R210
ここぞとばかりにカール・ゴッチの名前を出すレスラーってなんなんだよ。
997 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 12:08:22 ID:GrpVNjyAO
ゴッチ死ね
998 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 12:08:48 ID:UbUJSBBN0
999 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 12:09:51 ID:UbUJSBBN0
1000だったら、ゴッチ蘇生、
代わりに風香が死ぬ。
1000 :
お前名無しだろ:2007/08/01(水) 12:10:29 ID:UbUJSBBN0
1000だったら、ゴッチ蘇生、
代わりに風香が死ぬ。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。