ミスター高橋本から５年半その２
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2007/07/24(火) 01:58:07 ID:kXvhuQ7hO
2ゲット
3 ：お前名無しだろ：2007/07/24(火) 03:19:10 ID:WfRTgy5LO
演劇。
4 ：お前名無しだろ：2007/07/24(火) 10:01:42 ID:bMP+Y8/c0
>>1
乙！
乙！
5 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 05:31:21 ID:k/OsUMoFO
ミセスのチューブ貯筋体操
6 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 05:49:35 ID:k/OsUMoFO
高橋本も良いけど、荒井社長の本は凄いね。
遺書にしか見えない。
そして大仁田は悪いヤツ
遺書にしか見えない。
そして大仁田は悪いヤツ
7 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 09:59:38 ID:6DPHNqiM0
過去スレ
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋本から丸５年 その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
8 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 10:02:02 ID:6DPHNqiM0
２００１ 「流血の魔術 最強の演技」
２００２ 「マッチメイカー」（「プロレス影の仕掛け人」）
２００３ 「プロレス聖書」
２００４ 「東京デンジャラスボーイ」
２００７ 「プロレスラー肉体の真実」
２００２ 「マッチメイカー」（「プロレス影の仕掛け人」）
２００３ 「プロレス聖書」
２００４ 「東京デンジャラスボーイ」
２００７ 「プロレスラー肉体の真実」
9 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 10:21:21 ID:JWGuLDBl0
「流血の～」がすべてだな。小説は読んでいないし興味もない。
10 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 11:51:31 ID:M5jp7lxW0
肉体の真実はまあまあ面白い。
流血の魔術以前では至近距離の真実が名著。
流血の魔術以前では至近距離の真実が名著。
高橋本以前のプ板スレ
プロレスは100％全て勝敗が決まっています
http://piza.2ch.net/wres/kako/971/971183384.html
▼台本、台本て......▼
http://yasai.2ch.net/wres/kako/978/978707531.html
＿＿＿＿ガチの定義＿＿＿＿
http://yasai.2ch.net/wres/kako/979/979550773.html
プロレスは100％全て勝敗が決まっています
http://piza.2ch.net/wres/kako/971/971183384.html
▼台本、台本て......▼
http://yasai.2ch.net/wres/kako/978/978707531.html
＿＿＿＿ガチの定義＿＿＿＿
http://yasai.2ch.net/wres/kako/979/979550773.html
>>8
せっかくセンセーショナルな本を出したのに、それを足掛かりにいろいろ仕事すりゃいいのに
と思ってたけど、俺が知らないだけでちゃんとやってたんだな。
話題になってないってことは、読んでみてもつまらないものなのか。
せっかくセンセーショナルな本を出したのに、それを足掛かりにいろいろ仕事すりゃいいのに
と思ってたけど、俺が知らないだけでちゃんとやってたんだな。
話題になってないってことは、読んでみてもつまらないものなのか。
こんな本プヲタしか買わんだろ
プロレスに興味無い人にとっては「アイドルも実はうんこするんです！」って感じだろ
プロレスに興味無い人にとっては「アイドルも実はうんこするんです！」って感じだろ
アイドルの枕営業の暴露本とか出たら飛ぶように売れると思うけどな。
プロレスもガチホモの枕営業を暴露して欲しいもんだ。売れると思うぞ。
プロレスもガチホモの枕営業を暴露して欲しいもんだ。売れると思うぞ。
15 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 21:32:53 ID:CXnTvKmT0
16 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 21:45:19 ID:/IJ8p11P0
>>15
今のプロレスにはこっちも関わってないから、それは構わないんですがねｗ
プロレス暴露本はいろいろあるけど、具体的に事例を挙げながら試合の
作り方やシリーズの構成の仕方を解き明かしてくれたのは高橋だけなんだ
よな。「流血の～」は暴露本の最高傑作ですよ。
今のプロレスにはこっちも関わってないから、それは構わないんですがねｗ
プロレス暴露本はいろいろあるけど、具体的に事例を挙げながら試合の
作り方やシリーズの構成の仕方を解き明かしてくれたのは高橋だけなんだ
よな。「流血の～」は暴露本の最高傑作ですよ。
17 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 21:47:58 ID:BbOA7qky0
まあ、欧州やブラジルのサッカーなんか八百長だらけだからなｗ
そんなに八百長と言う事に過敏になる必要はないよ。
そんなに八百長と言う事に過敏になる必要はないよ。
でも他のスポーツと違ってプロレスの八百長は誰も得をしない不思議な八百長だね
19 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 22:17:13 ID:/IJ8p11P0
>>18
八百長というのは、あくまでも真剣勝負を前提とした競技にもかかわらず、
事前に勝敗を決めておくもの。
プロレスはあらかじめ勝敗を決めておくのが前提で、にも関わらず、さも真剣勝負を
やる如くファンを騙して金を巻き上げるインチキショー。
八百長というのは、あくまでも真剣勝負を前提とした競技にもかかわらず、
事前に勝敗を決めておくもの。
プロレスはあらかじめ勝敗を決めておくのが前提で、にも関わらず、さも真剣勝負を
やる如くファンを騙して金を巻き上げるインチキショー。
20 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 22:29:52 ID:pE/+mn/U0
しかし、高橋本が出てプロレスは見るも無残に衰退したね。
っていうかまだ５年半しか経ってないのか…。
っていうかまだ５年半しか経ってないのか…。
21 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 22:56:13 ID:/IJ8p11P0
22 ：お前名無しだろ：2007/07/25(水) 23:49:00 ID:k/OsUMoFO
アメリカには高橋本みたいな内容の雑誌あるんだって。
でWWEファンの１％はその購読者らしいよ。
でWWEファンの１％はその購読者らしいよ。
雑誌もガチ前提で記事を書くから痛々しい
24 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 00:03:10 ID:pE/+mn/U0
高橋本を猪木とか大御所のレスラー達は読んだのかなぁ
猪木は話は聞いてるけど読んでない気がする。
馬場は死んでてよかったんじゃないか？ 生きてたら相当怒ってるだろう
かなりの営業妨害だもん
猪木は話は聞いてるけど読んでない気がする。
馬場は死んでてよかったんじゃないか？ 生きてたら相当怒ってるだろう
かなりの営業妨害だもん
>>19
＞さも真剣勝負をやる如くファンを騙して
普通騙されねぇよｗ
騙される奴は、ガキの使いとかでダウンタウンや板尾のマジ系コントを見て
「こいつら本気でこんなことしてるのか」とか思う奴と同レベルだろ
＞さも真剣勝負をやる如くファンを騙して
普通騙されねぇよｗ
騙される奴は、ガキの使いとかでダウンタウンや板尾のマジ系コントを見て
「こいつら本気でこんなことしてるのか」とか思う奴と同レベルだろ
26 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 00:38:10 ID:dnVqaurY0
>>17
スポーツで八百長が発覚したら厳しい処分が下る。
不正だからね。
あれ？プロレスは？？？
スポーツと同等に扱うなんて失礼にもほどがある。
>>25
悪徳商法に普通の人は引っかからないと。
だからといって悪徳商法に引っかかる人に「あんたが悪い」と言っていいのかと。
コントは芝居フィクション前提だね
プロレスは真剣勝負が前提
一緒に扱うのはダウンタウンに対して非常に失礼だと思いますよ。
スポーツで八百長が発覚したら厳しい処分が下る。
不正だからね。
あれ？プロレスは？？？
スポーツと同等に扱うなんて失礼にもほどがある。
>>25
悪徳商法に普通の人は引っかからないと。
だからといって悪徳商法に引っかかる人に「あんたが悪い」と言っていいのかと。
コントは芝居フィクション前提だね
プロレスは真剣勝負が前提
一緒に扱うのはダウンタウンに対して非常に失礼だと思いますよ。
27 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 00:43:50 ID:WxjAeerWO
週刊プロレスの大会予定にはちゃんと『西口プロレス』も『ノア』も同等の扱いで載せてあるなあ
まぁ同じ演劇なんだけど。
まぁ同じ演劇なんだけど。
スポーツの試合を装った芝居なのだから八百長って表現は適切じゃないね
しかし身から出た錆とはいえ、総合の選手とガチやることになった奴はガクブルだったんだろうなｗ
しかし身から出た錆とはいえ、総合の選手とガチやることになった奴はガクブルだったんだろうなｗ
>>23
仕組みはどうあれ、プロレスが真剣勝負をプロレスの手法で表現するもので
あれば、それに合わせた見方、読み解き方をするのもアリだろ。
ガチヤオ関係なく。プロレスはプロレスとして捉え続けているのだと思う。
仕組みはどうあれ、プロレスが真剣勝負をプロレスの手法で表現するもので
あれば、それに合わせた見方、読み解き方をするのもアリだろ。
ガチヤオ関係なく。プロレスはプロレスとして捉え続けているのだと思う。
>>28
永田・中西あたりが暴露本出さないかなぁ・・・ミルコ戦とかヒョードル戦、TOA戦の本当の心境が知りたい。
永田・中西あたりが暴露本出さないかなぁ・・・ミルコ戦とかヒョードル戦、TOA戦の本当の心境が知りたい。
>>26
＞コントは芝居フィクション前提
それでも板尾シリーズや岸辺四郎みたいなマジ系では、騙されている頭の悪い人間から苦情来まくってただろが。
「本当にあんな奴なのか？」とマジに受け取ったり、基本コントの番組に「やらせか？」「やらせするな」なんていう馬鹿な苦情も多く来ている。
やらせかやらせじゃないか、なんて、何で制作側が伝えなきゃいけないんだろうね。自分で判断すりゃいいのに。
そうやって苦情が来ても、予め「フィクションです」なんて言わないだろ？それだけでメチャクチャ寒くなるから。
プロレスも同じ。「これはやらせです」なんてテロップ出したら、やらせ前提で楽しんでた人も寒すぎて楽しめなくなる。
そもそもフィクションをフィクションですという必要は無いんだしな。
＞プロレスは真剣勝負が前提
これがおかしいわ。「普通」はエンターテイメントとして捉えてるよ。
暴露本が出る前から世間一般では「プロレスは真剣勝負の世界」なんて思ってない。
敵が背後に居て、観客から「志村うしろうしろ」って言われても後ろを見ずにピヨってる光景を何度も見て、真剣勝負と思ってる奴が馬鹿だわ。
たとえレスラーが「真剣勝負だ！」と言ったとしても、それが真剣勝負である必要は無いわけだし。
そもそもTVで見て金を取られる訳でもないんだし、自分で判断して自分の楽しみ方が出来ないなら見なきゃいい。
＞悪徳商法に普通の人は引っかからないと
なんでプロレスに騙されねぇよ、って言ってるのに悪徳商法が出てくるんだ？
悪徳商法は普通の人間を騙すための手段。比べる意味が無い。
むしろ悪徳でもないのに、自分の勘違いで商品を買って逆ギレするようなもんだな。
電子レンジに犬を入れたアレみたいな。
何から何まで明記されなきゃ自分で判断できないアホ。騙されてる方が悪い。
＞コントは芝居フィクション前提
それでも板尾シリーズや岸辺四郎みたいなマジ系では、騙されている頭の悪い人間から苦情来まくってただろが。
「本当にあんな奴なのか？」とマジに受け取ったり、基本コントの番組に「やらせか？」「やらせするな」なんていう馬鹿な苦情も多く来ている。
やらせかやらせじゃないか、なんて、何で制作側が伝えなきゃいけないんだろうね。自分で判断すりゃいいのに。
そうやって苦情が来ても、予め「フィクションです」なんて言わないだろ？それだけでメチャクチャ寒くなるから。
プロレスも同じ。「これはやらせです」なんてテロップ出したら、やらせ前提で楽しんでた人も寒すぎて楽しめなくなる。
そもそもフィクションをフィクションですという必要は無いんだしな。
＞プロレスは真剣勝負が前提
これがおかしいわ。「普通」はエンターテイメントとして捉えてるよ。
暴露本が出る前から世間一般では「プロレスは真剣勝負の世界」なんて思ってない。
敵が背後に居て、観客から「志村うしろうしろ」って言われても後ろを見ずにピヨってる光景を何度も見て、真剣勝負と思ってる奴が馬鹿だわ。
たとえレスラーが「真剣勝負だ！」と言ったとしても、それが真剣勝負である必要は無いわけだし。
そもそもTVで見て金を取られる訳でもないんだし、自分で判断して自分の楽しみ方が出来ないなら見なきゃいい。
＞悪徳商法に普通の人は引っかからないと
なんでプロレスに騙されねぇよ、って言ってるのに悪徳商法が出てくるんだ？
悪徳商法は普通の人間を騙すための手段。比べる意味が無い。
むしろ悪徳でもないのに、自分の勘違いで商品を買って逆ギレするようなもんだな。
電子レンジに犬を入れたアレみたいな。
何から何まで明記されなきゃ自分で判断できないアホ。騙されてる方が悪い。
32 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 01:17:58 ID:z4jfrbywO
じゃあ言うけどＵ系はどうなの？
ガチだと思ってた人何十万といたんだよ。
ヤツラは俺達はプロレスとは違うって言ってた。
つまり八百長じゃないって言ってたんだよ。
ガチだと思ってた人何十万といたんだよ。
ヤツラは俺達はプロレスとは違うって言ってた。
つまり八百長じゃないって言ってたんだよ。
33 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 01:19:10 ID:iSqs86sDO
当たっていないﾊﾟﾝﾁや下手なｷｯｸは止めてくれ。小学生が見てもﾔｵだと判る。むしろ酔っ払いのｹﾝｶみたいな試合の方が面白い。
アメリカでは線引きが明確というけど、amazon.comではプロレスのＤＶＤや本はスポーツのカテゴリーに分類されているね。
36 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 01:29:02 ID:WxjAeerWO
シルベスタースタローン選手
37 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 01:34:55 ID:z4jfrbywO
ファンの間でガチだとされている事が嘘だった場合、プロレス側に罪はあるかね？
例えば実はペールワンの腕は折れてなんかなくて、猪木の地位を上げるためにアクラムが一芝居うったとか。
モントリオール事件が実は業界を活性化させるためにビンスとブレットが仕組んで作り上げたものだったとかさ。
そういったヤオがバレた場合もプロレス側に責任はありませんかね？
例えば実はペールワンの腕は折れてなんかなくて、猪木の地位を上げるためにアクラムが一芝居うったとか。
モントリオール事件が実は業界を活性化させるためにビンスとブレットが仕組んで作り上げたものだったとかさ。
そういったヤオがバレた場合もプロレス側に責任はありませんかね？
>>35
決められた演目を体力を使ってこなしてゆくからある意味スポーツ
格闘技とスポーツの関係って明確になってないのが問題なのかも
軍隊などで用いられる格闘術をスポーツと呼ぶのは抵抗あるし
闘っているように見せる演目を格闘技とは言えない
決められた演目を体力を使ってこなしてゆくからある意味スポーツ
格闘技とスポーツの関係って明確になってないのが問題なのかも
軍隊などで用いられる格闘術をスポーツと呼ぶのは抵抗あるし
闘っているように見せる演目を格闘技とは言えない
プロレスはスピードスケートを装ってるフィギュアスケートのようなもの
40 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 07:32:41 ID:e9tmdlas0
>>32
俺も騙されたクチだｗ
ＵＷＦは残念ながらプロレスの枠を打ち破れなかったが、リングスは
本当の格闘技だろうと。
出場するのもロブ・カーマンとかゴルドー、ドルマンとかオランダ系の
格闘家が多くて、いわゆるプロレスラーは殆どいなかったし。
あれが一番罪重いね。騙された俺がアホだったと今になって思うが。
俺も騙されたクチだｗ
ＵＷＦは残念ながらプロレスの枠を打ち破れなかったが、リングスは
本当の格闘技だろうと。
出場するのもロブ・カーマンとかゴルドー、ドルマンとかオランダ系の
格闘家が多くて、いわゆるプロレスラーは殆どいなかったし。
あれが一番罪重いね。騙された俺がアホだったと今になって思うが。
41 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 11:30:15 ID:0Bz9+Eu20
オレが最後にプロレス会場に行ったのが９９年か２０００年くらいだったけど
最近のプロレス会場の雰囲気は昔とはやっぱ違うの？
Ｕインターｖｓ新日も観に行ったけど、かなりの熱狂だった。
もうあんな感じになることはないんだろうな 寂しいね
最近のプロレス会場の雰囲気は昔とはやっぱ違うの？
Ｕインターｖｓ新日も観に行ったけど、かなりの熱狂だった。
もうあんな感じになることはないんだろうな 寂しいね
以前はヤオだとしても充分楽しめたな
何事もスケールがデカかったから
何事もスケールがデカかったから
43 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 12:45:27 ID:NydTDsu60
リングスの、ハンvsフライなんて今考えたら？？？
みたいな展開だったね。
ハンがサブミッションでエスケープポイントを稼ぎ、
フライが打撃でダウンを積み重ねる。
ガチで関節決めれば瞬時にタップだろうし、
逆にダウン食らったら精神的負い目もあってＫＯされる
の必至のはずなんだよな。
今見れば、二人とも「観客」に重点を置いているのがわかるね。
みたいな展開だったね。
ハンがサブミッションでエスケープポイントを稼ぎ、
フライが打撃でダウンを積み重ねる。
ガチで関節決めれば瞬時にタップだろうし、
逆にダウン食らったら精神的負い目もあってＫＯされる
の必至のはずなんだよな。
今見れば、二人とも「観客」に重点を置いているのがわかるね。
WWEでは
プロレス＝スポーツエンターテイメント
プロレスラー＝スーパースター
試合＝ジョブ
みたいな言い換えがある
プロレス＝スポーツエンターテイメント
プロレスラー＝スーパースター
試合＝ジョブ
みたいな言い換えがある
ネット（当時パソ通？）や暴露本抜きで100％八百長だと
見抜いてた奴は少ないと思う。
だってプロレスの枠の中にリングスやパンクラスがあったわけだろ？
カテゴリの中に本来は相容れない矛盾したものがあると
頭の中でなんとか整理修正しようとするはずだから
一部ガチありと勝手に判断していてもおかしくない。
見抜いてた奴は少ないと思う。
だってプロレスの枠の中にリングスやパンクラスがあったわけだろ？
カテゴリの中に本来は相容れない矛盾したものがあると
頭の中でなんとか整理修正しようとするはずだから
一部ガチありと勝手に判断していてもおかしくない。
46 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 14:23:45 ID:QX2yQy+80
>>45
Niftyもガチ前提の奴ばっかりだったよ。
それでも、しょっちゅうヤオガチ論争はあったし、
今思い返せば全部判ってるスタンスの人も居た。
世の中に比べれば随分進んでいた事は確かだ。
東京BBSでも業界関係者みたいな人が居て凄かった。
某BBSでは、プオタが熱狂した新日対Ｕインターを
稚拙な筋書き（同時記者会見・ドーム押さえろ・健介入場時の顔で負けるのモロバレ）、
高田の怪我もシナリオとバカにしまくっててガキだった俺は衝撃を受けた。
そこではプロレスの仕組みのほかに、ウィリアムスが覚せい剤所持で
入国禁止になった事もリアルタイムで教えてもらってショックだったな。
Niftyもガチ前提の奴ばっかりだったよ。
それでも、しょっちゅうヤオガチ論争はあったし、
今思い返せば全部判ってるスタンスの人も居た。
世の中に比べれば随分進んでいた事は確かだ。
東京BBSでも業界関係者みたいな人が居て凄かった。
某BBSでは、プオタが熱狂した新日対Ｕインターを
稚拙な筋書き（同時記者会見・ドーム押さえろ・健介入場時の顔で負けるのモロバレ）、
高田の怪我もシナリオとバカにしまくっててガキだった俺は衝撃を受けた。
そこではプロレスの仕組みのほかに、ウィリアムスが覚せい剤所持で
入国禁止になった事もリアルタイムで教えてもらってショックだったな。
47 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 14:25:29 ID:QX2yQy+80
あと、某BBSではカミソリカットの仕組みも全部教えてくれた。
1993～95年あたりの事。ガキだった俺は大ショック。
1993～95年あたりの事。ガキだった俺は大ショック。
高橋本の頃って、レスリング・ウィズ・シャドウから結構たってたよね？
ビヨンド・ザ・マットの日本公開もちょっと前だったと思う。
その頃ネットしてなかったからわかんないんだけど、
みんなアメプロは別って感覚だったの？
ビヨンド・ザ・マットの日本公開もちょっと前だったと思う。
その頃ネットしてなかったからわかんないんだけど、
みんなアメプロは別って感覚だったの？
49 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 15:07:22 ID:Ej/kQQ9W0
もちろん
鈴木邦男って人の87年に出た「過激プロレスの崩壊」にこう書いてある。
ボクシングや相撲やサッカー、野球などの他のスポーツと違い
プロレスはほとんど筋書きのあるドラマだと（ミもフタもない言い方を
すれば八百長だと）知った時はショックだった。今まで自分は何に
熱狂し、何に興奮してきたのか。もっと大げさに言えば今までの
自分の人生とはいったい何だったのか。そんなふうにさえ思い、
悩んだ。これは他のプロレスファンも同じだと思う。特に力道山時代
からプロレスを見続けている人は一度は通ったカルチャー・ショック
だったはずだ。
87年の時点でほとんどばれてたわけなんだが
なぜか90年代プロレスブームがやってくるんだ。
三銃士世代の人はほとんど知らなかったからこそ
はまれたんじゃないのかと思う。
ボクシングや相撲やサッカー、野球などの他のスポーツと違い
プロレスはほとんど筋書きのあるドラマだと（ミもフタもない言い方を
すれば八百長だと）知った時はショックだった。今まで自分は何に
熱狂し、何に興奮してきたのか。もっと大げさに言えば今までの
自分の人生とはいったい何だったのか。そんなふうにさえ思い、
悩んだ。これは他のプロレスファンも同じだと思う。特に力道山時代
からプロレスを見続けている人は一度は通ったカルチャー・ショック
だったはずだ。
87年の時点でほとんどばれてたわけなんだが
なぜか90年代プロレスブームがやってくるんだ。
三銃士世代の人はほとんど知らなかったからこそ
はまれたんじゃないのかと思う。
確かに暴露話は以前からたくさんあったけど、
本気でやったら死ぬから手を抜くのは当たり前的な言い訳が通用して助かっていたんだ。
ところがVTの出現によって本気でやってもたいしたことないってことまでバレてしまった。
さすがにこれは言い訳のしようが無い。
何冊暴露本が出ようとレスラーが本当に強ければ後からどうにでもできたんだけどなあ。
本気でやったら死ぬから手を抜くのは当たり前的な言い訳が通用して助かっていたんだ。
ところがVTの出現によって本気でやってもたいしたことないってことまでバレてしまった。
さすがにこれは言い訳のしようが無い。
何冊暴露本が出ようとレスラーが本当に強ければ後からどうにでもできたんだけどなあ。
昔から八百長説は普通にあったが
何％八百長なのかはファンの間でも議論が分かれていた。
しかしそれがほぼ１００％だと暴かれた瞬間ファンは幻想の
世界を楽しむことができなくなった。そこを推理させることで
プロレスマスコミも維持できたんだけどね。
何％八百長なのかはファンの間でも議論が分かれていた。
しかしそれがほぼ１００％だと暴かれた瞬間ファンは幻想の
世界を楽しむことができなくなった。そこを推理させることで
プロレスマスコミも維持できたんだけどね。
53 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 16:54:08 ID:WxjAeerWO
１００％演劇だもんなぁ
ところで
>>43
＞逆にダウン食らったら精神的負い目もあってＫＯされるの必至のはずなんだよな。
↑意味が解らん。
精神的負い目でＫＯされるものなのか？肉体的ダメージじゃないの？
ところで
>>43
＞逆にダウン食らったら精神的負い目もあってＫＯされるの必至のはずなんだよな。
↑意味が解らん。
精神的負い目でＫＯされるものなのか？肉体的ダメージじゃないの？
54 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 17:09:06 ID:RlHp/ypV0
「空気を読んで負ける」これがミソだったな。
一般人からしたらどっちにしろヤオなんだがプヲタにすれば「ケツ決め」とは違う
というファンタジーになってた。
一般人からしたらどっちにしろヤオなんだがプヲタにすれば「ケツ決め」とは違う
というファンタジーになってた。
第1回G1とか結果はガチと思ってたなぁ…
武藤が優勝出来なかったのは当時本気で惜しいと思ってたし
武藤が優勝出来なかったのは当時本気で惜しいと思ってたし
56 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 17:53:22 ID:otz150pvO
リングスの場合、ヤオとガチを混在させてたから、
騙されてたのも無理ないかもしれん。
とはいっても、ハン・フライ戦と例えば木村浩一郎・グロムザザ戦とか西・ピータース戦とかでは試合展開が違いすぎるから、
冷静に観てればわかったかもしれんが、やっぱりファンは善意に観てたからね・・・。
騙されてたのも無理ないかもしれん。
とはいっても、ハン・フライ戦と例えば木村浩一郎・グロムザザ戦とか西・ピータース戦とかでは試合展開が違いすぎるから、
冷静に観てればわかったかもしれんが、やっぱりファンは善意に観てたからね・・・。
57 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 18:35:15 ID:+Be3y4uR0
高橋本が浸透してからのプロレスって緩いよな
かつての猪木は少しづつガチにして行こうという構想があったのかな
前田は自分は猪木の一番優秀な弟子で猪木が言っていたことを忠実に実行しただけだって言うよね
前田は自分は猪木の一番優秀な弟子で猪木が言っていたことを忠実に実行しただけだって言うよね
ガチ偽装に近づけようとはしてたけどね
自分が引退した後、弟子にガチやらせる ってのもセコイ話だ。
昔から色眼鏡で見てたでしょ
全部とは行かなくてもほとんどケツが決まってるのは知ってたろ？
バレバレの展開も一度はみたことあるはずだよ
ファンは単純にガチ見慣れただけ。
あるいはレスラーの負けざまでがっかりしただけ。
高橋本から実際に影響うけたのは活字の方面だと思う
半分カミングアウトしたような文章が当たり前に乗り出した印象
全部とは行かなくてもほとんどケツが決まってるのは知ってたろ？
バレバレの展開も一度はみたことあるはずだよ
ファンは単純にガチ見慣れただけ。
あるいはレスラーの負けざまでがっかりしただけ。
高橋本から実際に影響うけたのは活字の方面だと思う
半分カミングアウトしたような文章が当たり前に乗り出した印象
62 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 20:26:41 ID:bTvKi8h/O
高橋の流血の魔術以前 からプロレスはヤオなのはファン以外いやファンだって気付いてた。認めなくなかっただけだろう昔はプロレスに華があったから内心ヤオだって分かっても楽しかったんだよ。
>>51
VTが大した事ないって、よく言えるな。
今でさえ選手が基本的にプロレス以上に負傷しやすく、しかも初期VTは
まさに選手同士の潰しあい、試合の様子も日本のTVで流しにくいような
酷いものだった。長時間とにかく殴るとか、倒した相手に覆い被さって
相手の髪を掴んで頭突きし続けたんだから。
VTはVTで、試行錯誤を繰り返して今の形があるんだよ。
初期VTでは世間に受け入れられたとは思えない。
しかも今の形ですら、試合のギャラで生活出来る選手は、恐らくプロレ
スラーより少ないんじゃないか？
まぁ、そもそもVTの選手はプロレスラーのような団体の社員ではないだ
ろう。もし社員同士でVTやらせるような事をすれば、すぐに駒が無くな
って興業を続行できなくなるよ。
つまり仕事として考えるなら、VTはプロレスよりも厳しい。
だから、手加減云々という言い訳は、まだ通用しないわけでもない。
VTが大した事ないって、よく言えるな。
今でさえ選手が基本的にプロレス以上に負傷しやすく、しかも初期VTは
まさに選手同士の潰しあい、試合の様子も日本のTVで流しにくいような
酷いものだった。長時間とにかく殴るとか、倒した相手に覆い被さって
相手の髪を掴んで頭突きし続けたんだから。
VTはVTで、試行錯誤を繰り返して今の形があるんだよ。
初期VTでは世間に受け入れられたとは思えない。
しかも今の形ですら、試合のギャラで生活出来る選手は、恐らくプロレ
スラーより少ないんじゃないか？
まぁ、そもそもVTの選手はプロレスラーのような団体の社員ではないだ
ろう。もし社員同士でVTやらせるような事をすれば、すぐに駒が無くな
って興業を続行できなくなるよ。
つまり仕事として考えるなら、VTはプロレスよりも厳しい。
だから、手加減云々という言い訳は、まだ通用しないわけでもない。
>>64
俺は6年くらい2チャンやってるけど、どーかなあ。
けつ決めあるの知ってても盛り上がってる、という印象でした。
お仕事なのは知っててもヒールにムカつくような、そういう印象。
完ガチ派は当時から異端だったよ。
俺は6年くらい2チャンやってるけど、どーかなあ。
けつ決めあるの知ってても盛り上がってる、という印象でした。
お仕事なのは知っててもヒールにムカつくような、そういう印象。
完ガチ派は当時から異端だったよ。
67 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 20:52:41 ID:v5S3xtzK0
>>66
ケツ決め派と完ガチ派の間の層が一番多かったんだよ。
ケツ決め派と完ガチ派の間の層が一番多かったんだよ。
>>66
六年前とかそんな最近の話してないだろう。リングスとかＵとかの話
から猪木まで遡ってるのにさ。Ｕの頃はＵを真剣勝負だと信じてた
人ばかりで、それを否定するのは憚られる雰囲気だったな。佐山が
プロレスを否定して、そして出来たＵをリングスらが否定してって
詐欺商法みたいな流れだったｗ
六年前とかそんな最近の話してないだろう。リングスとかＵとかの話
から猪木まで遡ってるのにさ。Ｕの頃はＵを真剣勝負だと信じてた
人ばかりで、それを否定するのは憚られる雰囲気だったな。佐山が
プロレスを否定して、そして出来たＵをリングスらが否定してって
詐欺商法みたいな流れだったｗ
Ｕは５ノックダウンとかあったから上手くごまかせてた気がするな
UWFや初期リングスは1ダウン＝3エスケープだったから最大14回までエスケープ
可能だったんだよな。
ただでさえ極まりにくいのにヒドいｗ
可能だったんだよな。
ただでさえ極まりにくいのにヒドいｗ
>>65
ああ、そっか。VTの試合の危険度などではなく、プロレスラーの実力が大し
た事無いって話か。そりゃあ、当然。もし強くても、プロレスのクセがつい
てるとVTの試合では不利に働くという話もあったしな。
ああ、そっか。VTの試合の危険度などではなく、プロレスラーの実力が大し
た事無いって話か。そりゃあ、当然。もし強くても、プロレスのクセがつい
てるとVTの試合では不利に働くという話もあったしな。
大槻ケンヂや南原も高橋本でファン止めた口だからな。
南原はリングの魂やってたくらいファンだったのに。
そのことからも高橋本直前でも１００％ヤオだと信じてない人
は多数いたと思われる。こんなとこに来るのは擦れた自分だけは
人より知ってると優越感に浸りたい人なんだよ。世間一般では
意外と純粋に信じてた派が多かった。読んだ人は自分たちがプロレス
ファンであることが馬鹿にされると感じたんじゃないかな。
世間からも馬鹿にされたうえに身内からも馬鹿にされたんじゃそりゃ
精神的に参るよ。
南原はリングの魂やってたくらいファンだったのに。
そのことからも高橋本直前でも１００％ヤオだと信じてない人
は多数いたと思われる。こんなとこに来るのは擦れた自分だけは
人より知ってると優越感に浸りたい人なんだよ。世間一般では
意外と純粋に信じてた派が多かった。読んだ人は自分たちがプロレス
ファンであることが馬鹿にされると感じたんじゃないかな。
世間からも馬鹿にされたうえに身内からも馬鹿にされたんじゃそりゃ
精神的に参るよ。
南原は知らんが大槻さんは
「新生UWFは全部ガチだと思ってた」
「ピーター本読んで実はショックだった」等言ってるね。確かに。
でも
「決め事はあるだろうけど何割かは勝敗が決まってないのもあるんじゃないか」
と思ってみてたと。あと高橋本で離れたとは明言してない。
プライドGPの解説やったりしてたから結局VTのせいだと俺は思うけど
「新生UWFは全部ガチだと思ってた」
「ピーター本読んで実はショックだった」等言ってるね。確かに。
でも
「決め事はあるだろうけど何割かは勝敗が決まってないのもあるんじゃないか」
と思ってみてたと。あと高橋本で離れたとは明言してない。
プライドGPの解説やったりしてたから結局VTのせいだと俺は思うけど
マジックの世界とプロレスって似てる部分があるな
ＭＲマリックのことどう思ってたよ？
彼はガチとヤオの狭間にいたよな
ＭＲマリックのことどう思ってたよ？
彼はガチとヤオの狭間にいたよな
でも大槻だって昔の心境でプロレスを見れないだろうしな。
昔から以前の自分は騙されてたけど今は違うの繰り返しだからな。
プライドはわからんけどＫ１なんかかなり汚染されてるだろう。
もしプライドも何割かはヤオだとしたら大槻はどんな顔をするんだろうか。
昔から以前の自分は騙されてたけど今は違うの繰り返しだからな。
プライドはわからんけどＫ１なんかかなり汚染されてるだろう。
もしプライドも何割かはヤオだとしたら大槻はどんな顔をするんだろうか。
大槻はVTからも結局離れちゃったんだよ
スポーツ見てもつまらないってさ
スポーツ見てもつまらないってさ
＞「決め事はあるだろうけど何割かは勝敗が決まってないのもあるんじゃないか」
俺もそう思ってた。
俺もそう思ってた。
プライドK-1みてプロレスと違うことが「実際にわかってきた」頃に理由付けに使われただけだよ
直接的なのは高田と橋本の負けだろ
直接的なのは高田と橋本の負けだろ
81 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 22:10:19 ID:Qzjqy2fM0
ヤオガチではなく、プロレスに存在しているグレーの部分。
ここを楽しんでいたファンに、一番高橋本の影響があったのだろう。
世間一般からすればこのスレは不気味に映るだろうね。
「一体なぜいまさらプロレスのヤオガチを論じているのか？」と。
しかしプロレス界（特に新日本）にとって高橋本は避けて通れない。
クリアすべき問題であることは間違いない。
ここを楽しんでいたファンに、一番高橋本の影響があったのだろう。
世間一般からすればこのスレは不気味に映るだろうね。
「一体なぜいまさらプロレスのヤオガチを論じているのか？」と。
しかしプロレス界（特に新日本）にとって高橋本は避けて通れない。
クリアすべき問題であることは間違いない。
1990年頃の中島らものエッセイなんかで、
「やっとプロレスファンが胸を張ってプロレスファンだと言える時代が来た」
って書いてて、何の事かと思ったら第二次UWFの事なのね。
糸井重里、夢枕獏、中島らも、大槻ケンヂ、堺屋太一・・・日本て不思議な国だな、
プロレスってアメリカやメキシコではブルーカラーの娯楽なのに、
日本じゃ一応大学まで出たインテリの文化人が、やたら推したりハマったりする。
思うに日本のプロレスって、かつてはサブカルチャーの代表だったんじゃないかと。
ちなにみ上に挙げた人達は、まずガチだと思ってたろう。
「やっとプロレスファンが胸を張ってプロレスファンだと言える時代が来た」
って書いてて、何の事かと思ったら第二次UWFの事なのね。
糸井重里、夢枕獏、中島らも、大槻ケンヂ、堺屋太一・・・日本て不思議な国だな、
プロレスってアメリカやメキシコではブルーカラーの娯楽なのに、
日本じゃ一応大学まで出たインテリの文化人が、やたら推したりハマったりする。
思うに日本のプロレスって、かつてはサブカルチャーの代表だったんじゃないかと。
ちなにみ上に挙げた人達は、まずガチだと思ってたろう。
みんな知らなかったからこそ、高橋本がターニングポイントになってるんでしょう？
夢枕は「プロレスの結果は全て決まってる」とプロレスラーが昔の友人に告白するって
内容の小説を書いている
もっともその短編の載っている本の中でも藤原モデルと思われる
沢木と言う関節技使いの中堅レスラーがメチャクチャ強く書かれていて
「UWFはガチンコなら最強」って幻想には騙されまくってたのがわかるんだがｗ
内容の小説を書いている
もっともその短編の載っている本の中でも藤原モデルと思われる
沢木と言う関節技使いの中堅レスラーがメチャクチャ強く書かれていて
「UWFはガチンコなら最強」って幻想には騙されまくってたのがわかるんだがｗ
ちなみに、ここにいる皆さんは2000年の「橋本真也負けたら即引退スペシャル」はどっちが勝つと思ってた？
あの頃はまだ高橋本が出る前だし、プロレス幻想もあったと思う。
俺は橋本が勝利して大団円で終わると思ってたんだが・・・。
個人的には、小川が勝って、俺の中でプロレスに対して逆に変なリアリズムが出たな。
あの頃はまだ高橋本が出る前だし、プロレス幻想もあったと思う。
俺は橋本が勝利して大団円で終わると思ってたんだが・・・。
個人的には、小川が勝って、俺の中でプロレスに対して逆に変なリアリズムが出たな。
UWFに関する獏の本では、確か故ミスター空中さんが前田の試合をシュートと言ったり、大道塾の
東が大真面目に前田の試合をガチ的に語ってたりしてるんだよな。
あれらはどこまでマジだったのか分からん。
東が大真面目に前田の試合をガチ的に語ってたりしてるんだよな。
あれらはどこまでマジだったのか分からん。
小川×橋本って、どの程度の人がガチだと思って見てたのかね
あの当時でも、総合格闘技の試合ｈａ多くの人が目にしてたわけで
総合格闘技の試合展開と比べて見たら、「あの試合は違うぞ」
って普通にわかると思うんだが．．．
あの当時でも、総合格闘技の試合ｈａ多くの人が目にしてたわけで
総合格闘技の試合展開と比べて見たら、「あの試合は違うぞ」
って普通にわかると思うんだが．．．
89 ：お前名無しだろ：2007/07/26(木) 23:59:37 ID:W4TY+ivMO
この本に対して反論しろ！って高橋が話持ち掛けたレスラーって一体誰なんだろう？
仮にそのレスラーが高橋の話に乗って抗争繰り広げて高橋ブチのめしたら果たしてウケただろうか…
仮にそのレスラーが高橋の話に乗って抗争繰り広げて高橋ブチのめしたら果たしてウケただろうか…
90 ：お前名無しだろ：2007/07/27(金) 00:20:12 ID:dXaZTcFZ0
>>82
亀和田武の「反則がいっぱい」っていうプロレス本がある。
ＴＶキャスターで作家だから、プロレス界の事情通ではない。しかし、
プロレスが神経勝負でないことを分かった上で、プロレスの魅力を
語ろうとしている。実に面白い本だ。鈴木邦男のプロレス本と合わせて
読むのもいい。高橋本の１０年前に、こんな本も出てたんだよ。
亀和田武の「反則がいっぱい」っていうプロレス本がある。
ＴＶキャスターで作家だから、プロレス界の事情通ではない。しかし、
プロレスが神経勝負でないことを分かった上で、プロレスの魅力を
語ろうとしている。実に面白い本だ。鈴木邦男のプロレス本と合わせて
読むのもいい。高橋本の１０年前に、こんな本も出てたんだよ。
昔から暴露本はあったよ
でも高橋本ほど浸透してない。
もちろんふるいからでもあるけど。
浸透したからには浸透した理由があるはずなんだよ
でも高橋本ほど浸透してない。
もちろんふるいからでもあるけど。
浸透したからには浸透した理由があるはずなんだよ
>>31
長文書き込んで一段上の立場から相手を見下してえらそうに文章書き殴る
う～んまさにプヲタ（ｗ
ターザンに代表される活字プロレスの負の遺産だな
＞これがおかしいわ。「普通」はエンターテイメントとして捉えてるよ。
＞暴露本が出る前から世間一般では「プロレスは真剣勝負の世界」なんて思ってない
一般的にはプロレスは八百長があると言われていた
八百長があるということは真剣勝負が前提なのさ。
そして実際は八百長ではなくケツ決めが行われていた。
ケツ決めと八百長は違うわけで。
この違いってすごくでかいよ。
長文書き込んで一段上の立場から相手を見下してえらそうに文章書き殴る
う～んまさにプヲタ（ｗ
ターザンに代表される活字プロレスの負の遺産だな
＞これがおかしいわ。「普通」はエンターテイメントとして捉えてるよ。
＞暴露本が出る前から世間一般では「プロレスは真剣勝負の世界」なんて思ってない
一般的にはプロレスは八百長があると言われていた
八百長があるということは真剣勝負が前提なのさ。
そして実際は八百長ではなくケツ決めが行われていた。
ケツ決めと八百長は違うわけで。
この違いってすごくでかいよ。
93 ：お前名無しだろ：2007/07/27(金) 00:37:24 ID:Df7T9s2f0
>>82
名前を挙げた文化人の大半が高橋本なんかより全然早い段階でプロレスに飽きてリアルファイトに走っていたのも面白い傾向だね。
名前を挙げた文化人の大半が高橋本なんかより全然早い段階でプロレスに飽きてリアルファイトに走っていたのも面白い傾向だね。
94 ：お前名無しだろ：2007/07/27(金) 00:43:48 ID:G8LZmiDQ0
>>94
そういうのもあっただろ
そういうのもあっただろ
97 ：お前名無しだろ：2007/07/27(金) 00:53:29 ID:dXaZTcFZ0
いまだに山本小鉄なんかは、「金曜８時のプロレス」なんて本では
プロレス＝真剣勝負を前提に話を進めてる。
ああいう本って、苦笑しながら読んでもらおうと、出版してるんだろうか。
版元も高橋の「流血の～」と同じ講談社だし。
プロレス＝真剣勝負を前提に話を進めてる。
ああいう本って、苦笑しながら読んでもらおうと、出版してるんだろうか。
版元も高橋の「流血の～」と同じ講談社だし。
>>93
そう！特に糸井重里と大槻ケンヂは！
何か二人とも古武道とかその辺までいっちゃってる。
でも、絶対に自分ではやろうとはしないのな。
この人達は格闘技や武道が好きなんじゃなく、
それを取り巻く人間模様や、
実際にやってる人間の「おかしさ」が好きなだけなんじゃないかと思えてきた。
そう！特に糸井重里と大槻ケンヂは！
何か二人とも古武道とかその辺までいっちゃってる。
でも、絶対に自分ではやろうとはしないのな。
この人達は格闘技や武道が好きなんじゃなく、
それを取り巻く人間模様や、
実際にやってる人間の「おかしさ」が好きなだけなんじゃないかと思えてきた。
>>99
大槻は極真やってたじゃん。
てか、名前を挙げた文化人だけじゃなく関根勤なんかもそうだけど、無名時代や駆け出しの頃は熱狂的なプヲタでも
業界で地位を築いたらプロレスを捨ててリアルファイトに傾倒して行くのは面白いよね。
大槻は極真やってたじゃん。
てか、名前を挙げた文化人だけじゃなく関根勤なんかもそうだけど、無名時代や駆け出しの頃は熱狂的なプヲタでも
業界で地位を築いたらプロレスを捨ててリアルファイトに傾倒して行くのは面白いよね。
オーケンは空手をやってたような
高橋本もプヲタが言うほど世間には浸透してないよ
103 ：お前名無しだろ：2007/07/27(金) 01:43:52 ID:2A6fkxPq0
>>11
＞33 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2001/01/18(木) 18:41
＞>>31
＞ショービジネスだけど、勝敗が決まっていない試合と決まっている試合を
＞１はハッキリさせたいんじゃないか？
＞ショービジネスだけどガチの試合があるから日本のプロレスはややこしい。
＞WWFみたいに完全エンターティメントならわかりやすいんだがなぁ。
http://yasai.2ch.net/wres/kako/979/979550773.html
この頃でも「ガチの試合があるから日本のプロレスはややこしい」とか
言ってる奴いたんだな。
＞33 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2001/01/18(木) 18:41
＞>>31
＞ショービジネスだけど、勝敗が決まっていない試合と決まっている試合を
＞１はハッキリさせたいんじゃないか？
＞ショービジネスだけどガチの試合があるから日本のプロレスはややこしい。
＞WWFみたいに完全エンターティメントならわかりやすいんだがなぁ。
http://yasai.2ch.net/wres/kako/979/979550773.html
この頃でも「ガチの試合があるから日本のプロレスはややこしい」とか
言ってる奴いたんだな。
>>100
グラップラー刃牙の作者が書いた刃牙の外伝、プロレスをテーマにした
漫画に関根さんがゲストで出たりしたじゃん。
プロレスを捨てたというより、プロレスの進行する流れについていけな
くなった面もあるんじゃないかな。
グラップラー刃牙の作者が書いた刃牙の外伝、プロレスをテーマにした
漫画に関根さんがゲストで出たりしたじゃん。
プロレスを捨てたというより、プロレスの進行する流れについていけな
くなった面もあるんじゃないかな。
自分はプロレスファンってほどでもないんだけど昔、テレビでアジャ・コングが
「プロレスのことを八百長っていう人がいるけど決められたルールの中でやってるんであって八百長ではない」
ってことを言ってて、結構納得したんだけど、それから数年後ネットで高橋本の目次を見てたら、
「そういうことだったのか・・」と、それからはあまりプロレスを楽しめなくなってしまった。
子供のときは怪我をしてる膝を攻撃したりするのを見ると、えげつないことする奴やなーと思いながら見てました。
「プロレスのことを八百長っていう人がいるけど決められたルールの中でやってるんであって八百長ではない」
ってことを言ってて、結構納得したんだけど、それから数年後ネットで高橋本の目次を見てたら、
「そういうことだったのか・・」と、それからはあまりプロレスを楽しめなくなってしまった。
子供のときは怪我をしてる膝を攻撃したりするのを見ると、えげつないことする奴やなーと思いながら見てました。
>>104
いや、大槻に関しては
「プロレス会場のあのモテない雰囲気が嫌になった」
みたいな事を言ってた。
それを見て、「あ～大槻ケンヂはメインカルチャー側の人間になったんだな」と思った。
浅草キッド然り。
いや、大槻に関しては
「プロレス会場のあのモテない雰囲気が嫌になった」
みたいな事を言ってた。
それを見て、「あ～大槻ケンヂはメインカルチャー側の人間になったんだな」と思った。
浅草キッド然り。
107 ：お前名無しだろ：2007/07/27(金) 03:43:43 ID:WEt3gz6/O
昔から有名人とレスラーの対談て、有名人側のプロレス観によってレスラーも話の仕方を変えてなかった？
有名人がプロレスをガチだと信じている場合はレスラーもガチを前提に話すけど、完全にショーだと思っている有名人にはショーを匂わせるような話し方にする。
例えば、本来繋ぎ技のボディスラムで相手を倒した、という話をする場合。
ガチ前提の有名人相手の場合「アイツはたかがボディスラムと思っていたようだったから威力を分からせてやった」
ショー前提の場合「まさかボディスラムで倒せるとは思ってもなかった」
巧く言えないけどこんな感じ。
下の言い方だと「あー本当は必殺技で倒す予定だったのか」と思う。
有名人がプロレスをガチだと信じている場合はレスラーもガチを前提に話すけど、完全にショーだと思っている有名人にはショーを匂わせるような話し方にする。
例えば、本来繋ぎ技のボディスラムで相手を倒した、という話をする場合。
ガチ前提の有名人相手の場合「アイツはたかがボディスラムと思っていたようだったから威力を分からせてやった」
ショー前提の場合「まさかボディスラムで倒せるとは思ってもなかった」
巧く言えないけどこんな感じ。
下の言い方だと「あー本当は必殺技で倒す予定だったのか」と思う。
>>92
＞ケツ決めと八百長は違うわけで。
この場合同じだろ。
プロレスに対して使ってる人は「八百長」って言葉をケツ決めと同じ感覚で使ってるんだから。
＞八百長があるということは真剣勝負が前提なのさ。
プロレス＝八百長というイメージが世間であったんだから、プロレス内にそんな前提は無い。
普通の競技でなら
ボクシング＝真剣勝負という前提の中で、「亀田が」八百長をしたとか、八百長をした個人に使われるはずの言葉。
これがプロレスの場合、格闘技＝真剣勝負という前提の中で、「プロレス自体が」八百長だと言われる
つまりプロレスの競技自体は元々真剣勝負という前提ではない。
＞ケツ決めと八百長は違うわけで。
この場合同じだろ。
プロレスに対して使ってる人は「八百長」って言葉をケツ決めと同じ感覚で使ってるんだから。
＞八百長があるということは真剣勝負が前提なのさ。
プロレス＝八百長というイメージが世間であったんだから、プロレス内にそんな前提は無い。
普通の競技でなら
ボクシング＝真剣勝負という前提の中で、「亀田が」八百長をしたとか、八百長をした個人に使われるはずの言葉。
これがプロレスの場合、格闘技＝真剣勝負という前提の中で、「プロレス自体が」八百長だと言われる
つまりプロレスの競技自体は元々真剣勝負という前提ではない。
オーケンは2005年に行われたライブでストンコのTシャツを着てたりする。
>>106
それ01見るのやめた時に言った
「会場にモテないオーラが漂っている」じゃ？
未だに01馬鹿にする時に言われ続けてるし。
もっともモテるオーラが漂っているプロレス会場なんて
見た事無いけどｗ
それ01見るのやめた時に言った
「会場にモテないオーラが漂っている」じゃ？
未だに01馬鹿にする時に言われ続けてるし。
もっともモテるオーラが漂っているプロレス会場なんて
見た事無いけどｗ
112 ：お前名無しだろ：2007/07/27(金) 11:02:55 ID:f+vfXl230
テリー伊藤も言ってたな
アパートで週プロを何度も読み返すよりも
南の島でギャルのオッパイつついてるほうがいいって
極論だけどw
アパートで週プロを何度も読み返すよりも
南の島でギャルのオッパイつついてるほうがいいって
極論だけどw
ギャルのオッパイつつくことに勝てるものなんかそんなに無いだろｗ
>>106
ああ、なるほど。
大槻ケンヂも高橋本が出る四年前には、浅草キッドと一緒に出した本の
中で、ワカマツと対談するとサイババや宇宙パワーがどうだ、矢口壹琅
と話せばワカメ体操だ殺気能力判定検査だ、サスケとならUFOだ矢追純
一＝梶原一騎だ、とか楽しそうに対談していたんだけどなぁ。
ああ、なるほど。
大槻ケンヂも高橋本が出る四年前には、浅草キッドと一緒に出した本の
中で、ワカマツと対談するとサイババや宇宙パワーがどうだ、矢口壹琅
と話せばワカメ体操だ殺気能力判定検査だ、サスケとならUFOだ矢追純
一＝梶原一騎だ、とか楽しそうに対談していたんだけどなぁ。
他のスポーツに比べ、秋葉とかコミケのような空気の支配率が高く初観戦の人は必ず違和感を憶えるね
これが世間との壁になっていて閉じた世界を作っている
自分の外見に興味の無い人間が大量に集まると、ほんとに不思議な空気ができるんだね
これが世間との壁になっていて閉じた世界を作っている
自分の外見に興味の無い人間が大量に集まると、ほんとに不思議な空気ができるんだね
>>115 お前みたいなやつが集まったらってこと？ そりゃキモいわ
ターザンの出した高橋本へのアンサー本で、いろんな人がまだ未練がましく高橋本を否定にかかってる中で
大槻ケンヂだけ全面的に受け入れてたのは潔かった。
その上で、「WWF流のエンタメと言っても猪木1人にかなわない」とか、昭和のプロレスファンらしさも残してたし。
大槻ケンヂだけ全面的に受け入れてたのは潔かった。
その上で、「WWF流のエンタメと言っても猪木1人にかなわない」とか、昭和のプロレスファンらしさも残してたし。
118 ：お前名無しだろ：2007/07/27(金) 17:50:43 ID:vM+jVz0z0
>>115
でもキックみたいに893率が高いよりはまし
でもキックみたいに893率が高いよりはまし
いい女はファンタジーを必要としてないからな
選手も観客も世捨て人感が漂ってる
何と言うか、諦めて開き直ってる感じ
何と言うか、諦めて開き直ってる感じ
>>108
マジレスするけど、普通の人ってプロレスが八百長だと思っているよ。
それは相撲の八百長と同じ意味の。
真剣勝負もあるけど八百長もあるというレベル。
普通の人は「ケツ決め」なんて知らないし、ミスター高橋なんてほとんど知らないんじゃない？
＞プロレスに対して使ってる人は「八百長」って言葉をケツ決めと同じ感覚で使ってる
一般の人はそういう考えじゃないの（苦笑）
普通の人にケツ決めの話ししてみなさい。
まず知らずに驚くだろうよ。まあその前にプロレスに興味ないけどな（ｗ
＞普通の競技でなら
＞ボクシング＝真剣勝負という前提の中で、「亀田が」八百長をしたとか、八百長をした個人に使われるはずの言葉。
八百長の語源の相撲は「相撲って八百長あるよね」とか普通に言いますが（ｗ
その相撲出身者が多く活躍するプロレスは当然八百長がある。
一般常識だね。
マジレスするけど、普通の人ってプロレスが八百長だと思っているよ。
それは相撲の八百長と同じ意味の。
真剣勝負もあるけど八百長もあるというレベル。
普通の人は「ケツ決め」なんて知らないし、ミスター高橋なんてほとんど知らないんじゃない？
＞プロレスに対して使ってる人は「八百長」って言葉をケツ決めと同じ感覚で使ってる
一般の人はそういう考えじゃないの（苦笑）
普通の人にケツ決めの話ししてみなさい。
まず知らずに驚くだろうよ。まあその前にプロレスに興味ないけどな（ｗ
＞普通の競技でなら
＞ボクシング＝真剣勝負という前提の中で、「亀田が」八百長をしたとか、八百長をした個人に使われるはずの言葉。
八百長の語源の相撲は「相撲って八百長あるよね」とか普通に言いますが（ｗ
その相撲出身者が多く活躍するプロレスは当然八百長がある。
一般常識だね。
>>119
ドラゴンゲートは若い女の子たっくさん来場しているじゃん
マニアって感じの子じゃなくて普通のかわいい子が多いよ。
まあこのスレッドに来る「プヲタ」はドラゲーなんか興味ないんだろうけど
新日（及び新日から独立した団体）だけしかプロレスに該当しないんだろうな
新しいプロレスはどんどん進んでいるのに。
ドラゴンゲートは若い女の子たっくさん来場しているじゃん
マニアって感じの子じゃなくて普通のかわいい子が多いよ。
まあこのスレッドに来る「プヲタ」はドラゲーなんか興味ないんだろうけど
新日（及び新日から独立した団体）だけしかプロレスに該当しないんだろうな
新しいプロレスはどんどん進んでいるのに。
>>123
俺が知ってる一般人の方々がプロレスに使う「八百長」のニュアンスは、
例えば「他のスポーツや格闘技では賭けが出来るけど、プロレスは八百長
だから賭けが出来ないでしょ」と苦笑しながら言う感じだな。
俺が知ってる一般人の方々がプロレスに使う「八百長」のニュアンスは、
例えば「他のスポーツや格闘技では賭けが出来るけど、プロレスは八百長
だから賭けが出来ないでしょ」と苦笑しながら言う感じだな。
>>122
プロレスって挫折者のスポーツだと思うんだよな。
力道山は相撲で挫折し、猪木は棄民、馬場はプロ野球挫折、大木金太郎は密航者、
天龍も相撲挫折者、長州・前田は在日・・・みんな何かに負けてる。
でも、不思議とそういうレスラーのプロレスの方が面白かった。
たたずまいだけで、「こいつはタダ者じゃねぇな」って感じさせる何かがあった。
レスラーにそういう有無を言わさない迫力が消えたのも衰退の原因だと思うけどな。
思うに、三銃士・四天王からは、そういうオーラは感じなかったな。
スポーツ選手みたいだった。
プロレスって挫折者のスポーツだと思うんだよな。
力道山は相撲で挫折し、猪木は棄民、馬場はプロ野球挫折、大木金太郎は密航者、
天龍も相撲挫折者、長州・前田は在日・・・みんな何かに負けてる。
でも、不思議とそういうレスラーのプロレスの方が面白かった。
たたずまいだけで、「こいつはタダ者じゃねぇな」って感じさせる何かがあった。
レスラーにそういう有無を言わさない迫力が消えたのも衰退の原因だと思うけどな。
思うに、三銃士・四天王からは、そういうオーラは感じなかったな。
スポーツ選手みたいだった。
反抗するアングルで人気が出たやつも多いな
天龍、長州、前田、猪木もそうか。
つーかほぼすべてのレスラーは先輩と戦って勝たないとスターになれないかｗ
無意味な話だった。すまん。
天龍、長州、前田、猪木もそうか。
つーかほぼすべてのレスラーは先輩と戦って勝たないとスターになれないかｗ
無意味な話だった。すまん。
128 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 07:44:28 ID:cs9vJ4530
やっぱ反抗するアングルで人気が出るのは、
観客も何か挫折感があるような人が多いからか
観客も何か挫折感があるような人が多いからか
日常なにかと冷遇されてそうな観客ばっかだもんな
モテないオーラどころか負のオーラ出まくり
モテないオーラどころか負のオーラ出まくり
130 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 08:18:39 ID:xSHfhwXq0
でもそこが、みんな好きなとこなんでしょ。マイナー狙いというか。
もし、プロレスがメジャーになって、学校でも会社でもみんなプロレスの
話題でもちきり、朝日新聞でプロレスの結果が報道されるようになったら、
ここにいる連中はプロレスなんか嫌いになるんじゃないのか？
もし、プロレスがメジャーになって、学校でも会社でもみんなプロレスの
話題でもちきり、朝日新聞でプロレスの結果が報道されるようになったら、
ここにいる連中はプロレスなんか嫌いになるんじゃないのか？
プロレスで言うマイナーってのは「バレたら笑われる」って意味合い
音楽や車などで言うマイナーとはちょっと違う気がする
音楽や車などで言うマイナーとはちょっと違う気がする
「プロレスについてしゃべろうとするとき、のどのあたりに何か
イガラッポイものを感じるのは、きのうきょうのことではない」
「まぁ、十人に話しかければ七人までは同じような顔をする。つ
まり、ボクシングの世界選手権やオリンピックのバレーや柔道の
世界大会などについての話を聞く顔とちがう顔をしてくれるのだ。
女の人なんかだいたいそうだ」
「こういうとき、相手の神経を無理矢理にこちらへ向けようとし
て努力すると、「うちの父ちゃんは社長じゃないけど、まじめに
働いている立派なヒトなんだぞ、オレ世界中で父ちゃんを一番尊
敬してるんだから」などと泣きそうな顔で申し立てる子どものよ
うな、どうも悲哀いっぱいの感じになってしまうので、こちらで
プロレスの話を引っ込めざるをえない」
もう三十年近く昔だが、『私、プロレスの味方です』の中で村松
はこう書いてる。
イガラッポイものを感じるのは、きのうきょうのことではない」
「まぁ、十人に話しかければ七人までは同じような顔をする。つ
まり、ボクシングの世界選手権やオリンピックのバレーや柔道の
世界大会などについての話を聞く顔とちがう顔をしてくれるのだ。
女の人なんかだいたいそうだ」
「こういうとき、相手の神経を無理矢理にこちらへ向けようとし
て努力すると、「うちの父ちゃんは社長じゃないけど、まじめに
働いている立派なヒトなんだぞ、オレ世界中で父ちゃんを一番尊
敬してるんだから」などと泣きそうな顔で申し立てる子どものよ
うな、どうも悲哀いっぱいの感じになってしまうので、こちらで
プロレスの話を引っ込めざるをえない」
もう三十年近く昔だが、『私、プロレスの味方です』の中で村松
はこう書いてる。
猪木の「プロレス市民権」やUWFの「プロレスのスポーツ化」とかに
食いついていく連中が多かったのはそう言うコンプレックスがあったからでしょ
俺的にはプロレスのアナーキーな部分が好きで
外人レスラー連中の「なんで日本人はそんなに真剣勝負にこだわるんだ？
真剣勝負が見たけりゃボクシングを見ればいいじゃないか」って思想が近かったが
食いついていく連中が多かったのはそう言うコンプレックスがあったからでしょ
俺的にはプロレスのアナーキーな部分が好きで
外人レスラー連中の「なんで日本人はそんなに真剣勝負にこだわるんだ？
真剣勝負が見たけりゃボクシングを見ればいいじゃないか」って思想が近かったが
134 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 09:22:33 ID:ZY09yAwH0
なるほど
で，真剣勝負を見たがった日本人は，プロレスが真剣勝負じゃないことがはっきりしたので，プロレスを見なくなったと。
かわりに，真剣勝負中心のＰＲＩＤＥに熱を上げたわけだ。
で，真剣勝負を見たがった日本人は，プロレスが真剣勝負じゃないことがはっきりしたので，プロレスを見なくなったと。
かわりに，真剣勝負中心のＰＲＩＤＥに熱を上げたわけだ。
プロレスも総合もK1もヤヲガチや面白い面白くない以前に
みんな見てるから見る
みんな見てないから見ない
だと思う。ただプロレスの場合のみ、
あいつらと同一視されたくないから見ない
ってのが多そう
みんな見てるから見る
みんな見てないから見ない
だと思う。ただプロレスの場合のみ、
あいつらと同一視されたくないから見ない
ってのが多そう
俺はもはやおまいらとプロレス談義をするためのネタを仕入れるために見てるだけだ。
>>136
１０年くらい前に、夢枕獏も似たような事を書いていたなｗ
「仲間達と語るため、プロレス雑誌をより楽しむために
試合を観ていると感じる時がある」
みたいな内容で。
俺もそんな感じなんだけど、そういう時期ってみんな経験しているのかな？
１０年くらい前に、夢枕獏も似たような事を書いていたなｗ
「仲間達と語るため、プロレス雑誌をより楽しむために
試合を観ていると感じる時がある」
みたいな内容で。
俺もそんな感じなんだけど、そういう時期ってみんな経験しているのかな？
>>136
それすげー分かるｗ
それすげー分かるｗ
>>131
>>「バレたら笑われる」って意味合い
その辺はアニメヲタクやアイドルヲタクに通じるものがあるね
鉄ヲタはキモがられるけど、笑われはしないから
>>132
>>うちの父ちゃんは社長じゃないけど、まじめに働いている立派なヒトなんだぞ
そう分かっててプヲタをやってた連中はいいんだろうけど
「うちの父ちゃんは社長なんだぞ！」って勝手に妄想してた連中は
高橋本を読んで「え？父ちゃんは社長じゃなくて只のヒラ社員だったの？！」
ってショックを受けて、大好きだったはずの父ちゃんを捨てて行ってしまったんだよねぇ
>>「バレたら笑われる」って意味合い
その辺はアニメヲタクやアイドルヲタクに通じるものがあるね
鉄ヲタはキモがられるけど、笑われはしないから
>>132
>>うちの父ちゃんは社長じゃないけど、まじめに働いている立派なヒトなんだぞ
そう分かっててプヲタをやってた連中はいいんだろうけど
「うちの父ちゃんは社長なんだぞ！」って勝手に妄想してた連中は
高橋本を読んで「え？父ちゃんは社長じゃなくて只のヒラ社員だったの？！」
ってショックを受けて、大好きだったはずの父ちゃんを捨てて行ってしまったんだよねぇ
140 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 14:19:27 ID:2r3nog4ZO
ヒラ社員どころか、働いてさえおらず連日パチンコ屋に通いつめてる父親かもよ。
まぁ、村松は「ジャンルに貴賎無し」と言ってるんだけどね。
つまり社長のジャンル、平社員のジャンルというものは無い、と。
社長・平社員、一流・三流というジャンル別の格付けは、「ものを
考えない連中にとって便利なので」「世界の中ですでにルール化し」
「あまりにもルール化しすぎたために」ジャンルの格付けを逆に、
一流を三流、三流を一流というように言えば「ファッションとして
の思想になり得るという現象も生じてしまった」。
要するに格付けを「考えてみただけでもつまらない」と言った。
つまり社長のジャンル、平社員のジャンルというものは無い、と。
社長・平社員、一流・三流というジャンル別の格付けは、「ものを
考えない連中にとって便利なので」「世界の中ですでにルール化し」
「あまりにもルール化しすぎたために」ジャンルの格付けを逆に、
一流を三流、三流を一流というように言えば「ファッションとして
の思想になり得るという現象も生じてしまった」。
要するに格付けを「考えてみただけでもつまらない」と言った。
そうはいってもバブルの頃なんか趣味は釣りだって言ったら
「釣り？ダサ～、ゴルフしなきゃゴルフ」なんて言われて鼻で笑われたぞｗ
「釣り？ダサ～、ゴルフしなきゃゴルフ」なんて言われて鼻で笑われたぞｗ
143 ：お前名無しだろ：2007/07/28(土) 14:57:43 ID:sFN7rvbz0
世間では「個性の時代」とかフレーズ流してる頃でもそうだったもんな
で、結論は「プヲタ＝キモい」となるわけか
プロレスファンが妖怪や都市伝説の仲間入りする日も近い
プロレスファンが妖怪や都市伝説の仲間入りする日も近い
新日の会場にいつもある横断幕は
新日自体が掲げているのか？
「魂を込めて･･･」ってやつ
新日自体が掲げているのか？
「魂を込めて･･･」ってやつ
>>145
おそらくそうだろう。
今の新日に毎回興行の度に行くなんて熱心なファンがいるとも思えないし、
テレビ収録がある日だけ、狙い済ましたように来る奴もいないと思う。
サクラだな・・・広い意味での。
おそらくそうだろう。
今の新日に毎回興行の度に行くなんて熱心なファンがいるとも思えないし、
テレビ収録がある日だけ、狙い済ましたように来る奴もいないと思う。
サクラだな・・・広い意味での。
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:35:51 ID:I5401wvj0
毎週のように「世界一強い アントニオ猪木 頑張れ!!」の
旗を振っていたおじさんのようなファンは、もういないのか・・・
旗を振っていたおじさんのようなファンは、もういないのか・・・
148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:58:25 ID:yd07YCRk0
勝敗が決まってるから応援する意味って無いしね
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:08:22 ID:70Am7NyyO
GAの仲間に、例えばリーダーが「その行動されると困るから、まって」と注意する
ぐらいなら、何の問題もないよな？まさかこれぐらいで独裁者？
ぐらいなら、何の問題もないよな？まさかこれぐらいで独裁者？
150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:09:27 ID:70Am7NyyO
誤爆orz
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:33:44 ID:0KJIxiBu0
GAて何だ？
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:51:53 ID:WHecfi8Y0
ギャラクシーエンジェル
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:14:39 ID:CxnmkzO70
ゴールデンアックス
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:32:45 ID:2nMWxn3a0
ギャンブル依存症かよ
俺と一緒だな
俺と一緒にもう死のう
俺と一緒だな
俺と一緒にもう死のう
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:31:28 ID:ArM54oKeO
モーヲタとプヲタは熱い
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:42:24 ID:NQi6Brie0
>>11
252 名前：名無し 投稿日：2001/02/06(火) 10:31
八百長だという証拠が無い！っていうけどよ、そんなもの
好評するわけねぇだろっ！相撲と一緒だよ！そんんもん提示しちまったら
「ファイト」「週プロ」「ゴング」も売れなくなっちまうだろっ！客も
減るかもしんないし。
ファイトもゴングも廃刊、週プロも断末魔、書いてあるとおりになっちゃいましたね…
252 名前：名無し 投稿日：2001/02/06(火) 10:31
八百長だという証拠が無い！っていうけどよ、そんなもの
好評するわけねぇだろっ！相撲と一緒だよ！そんんもん提示しちまったら
「ファイト」「週プロ」「ゴング」も売れなくなっちまうだろっ！客も
減るかもしんないし。
ファイトもゴングも廃刊、週プロも断末魔、書いてあるとおりになっちゃいましたね…
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ は、羽生はわし育てとらん
.しi r､_） |
| ⊂ﾆ⊃/
ﾉ `ｰ―i
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ は、羽生はわし育てとらん
.しi r､_） |
| ⊂ﾆ⊃/
ﾉ `ｰ―i
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
カール・ゴッチ死去
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070729-00000039-spnavi-fight.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070729-00000039-spnavi-fight.html
あのさ、安生のグレーシー道場破りはやっぱアングルだったの？
160 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 18:09:44 ID:hT2uBuQY0
宮戸は準備してから行けって引き止めたんじゃなかったっけ。
でも安生が先走りして返り討ち。
佐山がビデオ流して見せてあるいたんだっけｗ
でも安生が先走りして返り討ち。
佐山がビデオ流して見せてあるいたんだっけｗ
甜菜
248 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/07/27(金) 12:44:57 ID:dNLNUjqx0
まとめwikiで初めて知ったんだが安生のグレイシー殴り込みに同行してたんだね…「ヘイ！」とか言って助けてやれば良かったのに
256 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/07/27(金) 16:44:05 ID:nxKN/QPmO
>>248
元Uインター関係者の回顧本によると、安生は最初から道場破りなんかするつもりは
なかったが、同行したプロレス記者に「こっちはそのつもり(道場破りの取材)で来ているんだ」
と、前日に酔い潰れてやる気のない安生をしつこく煽ったうえ、ヒクソン一派もそのつもりで
安生を待ち構えているという「段取り」が出来ていたため、引くに引けなくなってやってしまった
ということになってる。
問題の記者がジミーかは不明だが、奴ならやりそうだ。
312 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/07/27(金) 23:46:44 ID:nxKN/QPmO
>>297
ジミーの旧blogをWEBARCHIVEから見たら、安生の道場破りは
ジミー鈴木と週プロのケイジ中山の2人だけで取材したと書いてあった。
ということは、安生を煽って、プロレスの歴史を悪い方に変える
きっかけを作った犯人は、この二人のどちらかということだな。
248 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/07/27(金) 12:44:57 ID:dNLNUjqx0
まとめwikiで初めて知ったんだが安生のグレイシー殴り込みに同行してたんだね…「ヘイ！」とか言って助けてやれば良かったのに
256 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/07/27(金) 16:44:05 ID:nxKN/QPmO
>>248
元Uインター関係者の回顧本によると、安生は最初から道場破りなんかするつもりは
なかったが、同行したプロレス記者に「こっちはそのつもり(道場破りの取材)で来ているんだ」
と、前日に酔い潰れてやる気のない安生をしつこく煽ったうえ、ヒクソン一派もそのつもりで
安生を待ち構えているという「段取り」が出来ていたため、引くに引けなくなってやってしまった
ということになってる。
問題の記者がジミーかは不明だが、奴ならやりそうだ。
312 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/07/27(金) 23:46:44 ID:nxKN/QPmO
>>297
ジミーの旧blogをWEBARCHIVEから見たら、安生の道場破りは
ジミー鈴木と週プロのケイジ中山の2人だけで取材したと書いてあった。
ということは、安生を煽って、プロレスの歴史を悪い方に変える
きっかけを作った犯人は、この二人のどちらかということだな。
でも安生はなんらか含みがあって道場くんだりまで出かけたんだろう？
レスラーが意味もなく他宗の道場に行けばもめるんだから。
ましてグレイシーは名前を売るのに燃えてたんだしね。
まあ行ったらそれだけでも喧嘩売ったって受け取られてもしかたないよ。
レスラーが意味もなく他宗の道場に行けばもめるんだから。
ましてグレイシーは名前を売るのに燃えてたんだしね。
まあ行ったらそれだけでも喧嘩売ったって受け取られてもしかたないよ。
高田の「泣き虫」によると、グレイシーの道場へ行く人間を安生にしたのは、
安生が英語を喋れるのに加え、格闘技の実力も団体内で高かったからだとあっ
たはず。だから実戦を想定していなかったわけではないだろう。
ただ、同じ「泣き虫」の中では、もともと安生に道場破りをさせるつもりはな
かったともあった。させるなら、ずっと前から準備をしていたとな。
安生が英語を喋れるのに加え、格闘技の実力も団体内で高かったからだとあっ
たはず。だから実戦を想定していなかったわけではないだろう。
ただ、同じ「泣き虫」の中では、もともと安生に道場破りをさせるつもりはな
かったともあった。させるなら、ずっと前から準備をしていたとな。
165 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 20:15:43 ID:HPuVhdAb0
宮戸が行かなかったのが致命的だったな
宮戸さえいれば、最悪の状態は回避されたはず
別の大事な仕事があったらしいが、結果的にはこっちが最重要だった。
宮戸さえいれば、最悪の状態は回避されたはず
別の大事な仕事があったらしいが、結果的にはこっちが最重要だった。
プオタに童貞が多いのはガチ？
167 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 20:54:43 ID:hT2uBuQY0
じゃあ安生は元々は何しにアメリカに行ったんだ？
168 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 21:06:05 ID:jXFkWD5I0
泣き虫は感動した、選挙のとき奥さんの。内助の功、いつも思うけど１番強いの家庭をまもる奥さんだよね
169 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 21:09:16 ID:ez740C390
>>167
結果論としてはVTJ-95のプロモーションになっただけだったな。
結果論としてはVTJ-95のプロモーションになっただけだったな。
170 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 22:01:19 ID:hT2uBuQY0
94年7月29日 バーリ・トゥード・ジャパン・オープン ヒクソン優勝
94年12月 安生のヒクソン道場破り
95年4月20日 バーリ・トゥード・ジャパン・オープン ヒクソン優勝
95年10月9日 新日vsＵインター 武藤vs高田
96年12月 Ｕインター解散
97年10月 PRIDE.1 高田延彦 vs ヒクソン
>>169 そうだなぁ。
あ、なんかわからなくなってきた。「泣き虫」読み返してみよう
94年12月 安生のヒクソン道場破り
95年4月20日 バーリ・トゥード・ジャパン・オープン ヒクソン優勝
95年10月9日 新日vsＵインター 武藤vs高田
96年12月 Ｕインター解散
97年10月 PRIDE.1 高田延彦 vs ヒクソン
>>169 そうだなぁ。
あ、なんかわからなくなってきた。「泣き虫」読み返してみよう
171 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 22:14:10 ID:eWVyEsbe0
泣き虫はPRIDEでの自分のヤオについて言及してないのがなあ。
どうにも薄汚いというか姑息というか。
どうにも薄汚いというか姑息というか。
前田にしても新日時代のケツ決めは話しちゃっても
「リングスでの試合は全部ガチ」ってのは崩さないね
「リングスでの試合は全部ガチ」ってのは崩さないね
175 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 22:32:20 ID:GJ/XI1s30
リングスねぇ。
プロレス好きの平直行とかがプロレスやるのはしょうがないとしても、
後川とか金ちゃんなんかが、ケツギメやらされてたと思うと、たまんないよ。
俺、あの頃は真剣に応援してたんだよ。今考えると恥ずかしいけど。
プロレス好きの平直行とかがプロレスやるのはしょうがないとしても、
後川とか金ちゃんなんかが、ケツギメやらされてたと思うと、たまんないよ。
俺、あの頃は真剣に応援してたんだよ。今考えると恥ずかしいけど。
176 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 22:37:21 ID:HPuVhdAb0
>>175
正道絡みはガチ率高いらしいよ
正道絡みはガチ率高いらしいよ
>>175
正道勢や平、西なんかはルール内ガチだろ。
正道勢や平、西なんかはルール内ガチだろ。
178 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 22:39:55 ID:hT2uBuQY0
リングスはどうだったのよ？
ヒョードルとかがやってたやつはガチなわけ？
前田に関しては、どうなの？
前田vsカレリンはケツ決めだろうけどさ
ヒョードルとかがやってたやつはガチなわけ？
前田に関しては、どうなの？
前田vsカレリンはケツ決めだろうけどさ
KOKは基本ガチだよ。
ヒョードルはKOK以外やってないはず。
ヒョードルはKOK以外やってないはず。
宝島のムックで「リングスは外部選手の試合はガチでリングス勢の試合はギミックだ」
「前田の考えてる事はわかる。本物と偽者を混ぜれば偽者も本物に見えると言う事だろう」と
当時としてはかなりヤバそうなことを書いてた人がいたな
「前田の考えてる事はわかる。本物と偽者を混ぜれば偽者も本物に見えると言う事だろう」と
当時としてはかなりヤバそうなことを書いてた人がいたな
181 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 22:44:08 ID:hT2uBuQY0
ほうほう なるほど。
リングスはビデオで観たことある程度だから 何も言えないなぁ
前田もセコい男だ。
リングスはビデオで観たことある程度だから 何も言えないなぁ
前田もセコい男だ。
182 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 22:49:24 ID:HPuVhdAb0
>>180
鏑木十蔵
鏑木十蔵
183 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 23:04:31 ID:vz1ESPnX0
今でこそ暴露本キャラとなったピーターだけどかつては馬場ｖｓキマラ戦
で裁いてたジョーさんに涙流してた時があったんだよね。
で裁いてたジョーさんに涙流してた時があったんだよね。
184 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 23:13:52 ID:hT2uBuQY0
高橋ってカウントの数え方下手だったよな。
あと、アンドレにロープに飛ばされて帰ってきてラリアット食ったレフリーって
高橋じゃなかったっけ？
あと、アンドレにロープに飛ばされて帰ってきてラリアット食ったレフリーって
高橋じゃなかったっけ？
高橋だね。田コロのハンセンvsアンドレで試合後に食らってた。
ちなみに前田もハンセンのラリアットやられてたねえ
ちなみに前田もハンセンのラリアットやられてたねえ
186 ：お前名無しだろ：2007/07/31(火) 23:57:07 ID:g7toB8NT0
前田トップレスラーになってから
「今まで一番痛かったのは？」と言う質問に
「若手時代にハンセンのラリアット食らったとき」
とか答えてたよ。
「今まで一番痛かったのは？」と言う質問に
「若手時代にハンセンのラリアット食らったとき」
とか答えてたよ。
187 ：お前名無しだろ：2007/08/01(水) 01:11:33 ID:MrwrhGq80
>>186
馬場や猪木にはソーッと当ててたけど、若手には遠慮なしにぶつけてたからね
馬場や猪木にはソーッと当ててたけど、若手には遠慮なしにぶつけてたからね
前田が喰らったラリアット、あれは痛いよ。
ハンセン、左腕を振り抜いてるもん。
前田も何故かえらいスピードでロープから返ってくるしｗ
ハンセン、左腕を振り抜いてるもん。
前田も何故かえらいスピードでロープから返ってくるしｗ
>>188 まさにストロングスタイルだな。
190 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 03:18:21 ID:p13jKV6AO
悲しいのは団体側が高橋本に影響されちゃって変にショープロを取り入れた事だな。
ハッスルやマッスルは勿論そうだし、試合を売りにしてるノアでさえ今ではパンパースなんていう笑えないタッグを出してる。
あんなギミックを面白いと思ってやってるようじゃ一般人はプロレスに戻ってこないだろうな。
なんというか80年代のプロレスは良い意味で胡散臭かったが、今のプロレスは悪い意味で安っぽくなってる。
例えば昔はシンやブロディなんかを本当に危ないヤツだと団体全体が言っていた。
それがショープロの正しい姿なんだと思う。
胡散臭さを貫く事で面白い物が出来上がる。
今は半ば「これはショーなんです」とリング上で言ってる感じがする。
パンパースも冷笑含めて楽しんでくれればいいというスタンスなんだろう。
そんなんじゃ面白い物にはならないと思う。
マスク被せたり変な格好させてちょっと面白い事言わせればハイ笑えるギミックの完成。
業界全体がこういう認識なんだと思う。
細かい動き一つ一つまでそのギミックになりきらないと駄目なのに素に戻る事も多々ある。
ショープロを仮装大賞と勘違いしてるんじゃないだろうか。
そういえばハッスルなんてやけに見た目が派手だし。
ハッスルやマッスルは勿論そうだし、試合を売りにしてるノアでさえ今ではパンパースなんていう笑えないタッグを出してる。
あんなギミックを面白いと思ってやってるようじゃ一般人はプロレスに戻ってこないだろうな。
なんというか80年代のプロレスは良い意味で胡散臭かったが、今のプロレスは悪い意味で安っぽくなってる。
例えば昔はシンやブロディなんかを本当に危ないヤツだと団体全体が言っていた。
それがショープロの正しい姿なんだと思う。
胡散臭さを貫く事で面白い物が出来上がる。
今は半ば「これはショーなんです」とリング上で言ってる感じがする。
パンパースも冷笑含めて楽しんでくれればいいというスタンスなんだろう。
そんなんじゃ面白い物にはならないと思う。
マスク被せたり変な格好させてちょっと面白い事言わせればハイ笑えるギミックの完成。
業界全体がこういう認識なんだと思う。
細かい動き一つ一つまでそのギミックになりきらないと駄目なのに素に戻る事も多々ある。
ショープロを仮装大賞と勘違いしてるんじゃないだろうか。
そういえばハッスルなんてやけに見た目が派手だし。
191 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 03:46:18 ID:7VwXodEl0
今は選手が個々にファンの本音をネットで窺い知ることが簡単にできるから
何かアクション起こすにも勇気いるんだろうな、それで辞めちゃった奴もいそうだし
ブラウザ立ち上げる程度の知能も無い選手は従来どおり頑張ってるみたいだけどｗ
何かアクション起こすにも勇気いるんだろうな、それで辞めちゃった奴もいそうだし
ブラウザ立ち上げる程度の知能も無い選手は従来どおり頑張ってるみたいだけどｗ
>>190
高橋本の影響じゃないだろ。
高橋のカミングアウトしてショーアップすべきって主張は
当時のWWF人気に乗っかっただけで明確なビジョンがあるわけじゃないし、
暴露本に大義名分をつけたかっただけだろ。
高橋本の影響じゃないだろ。
高橋のカミングアウトしてショーアップすべきって主張は
当時のWWF人気に乗っかっただけで明確なビジョンがあるわけじゃないし、
暴露本に大義名分をつけたかっただけだろ。
日本人は結局ガチ好きなんだからショー路線も飽きられたらそれで終わりだよ。
でもガチだからって人気が出るわけじゃないんだよな。
>>190 同意。
>>175
真剣に応援していた割にはボケてきたみたいだけど、金は一回もリングス出てないよ。
真剣に応援していた割にはボケてきたみたいだけど、金は一回もリングス出てないよ。
197 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 20:27:24 ID:XfdBk2Zf0
正道でリングス出たのは佐竹、角田、後川、ワットだったっけ？
関係無いがワットがＳＢの岩下をＫＯしたのは凄かった。
関係無いがワットがＳＢの岩下をＫＯしたのは凄かった。
198 ：175：2007/08/02(木) 20:51:18 ID:secqOp0r0
プロレスの形態でガチならそこそこ人気出るかもよ
ガチでも飛び技やったり客にアピールしたり
ガチでも飛び技やったり客にアピールしたり
201 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 22:59:36 ID:XOEybxm40
ＵＷＦの「Ｕ」は嘘つきの「Ｕ」
ＵＷＦの「Ｆ」はフェイクの［Ｆ］
ＵＷＦの「Ｆ」はフェイクの［Ｆ］
>>201
Wは？
Wは？
203 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 23:48:08 ID:p13jKV6AO
今日山本小鉄の、プロレス金曜八時の黄金期？タイトル違うかもだけどそれの文庫版読んだ。
気軽に読める感じで真新しいことはあまり書いてなかったけど
「お客さんに『おっ凄い体だな』と思わせたら、それだけで一万円の入場料の内五千円位の価値はあるんだよ」
これは名言だと思ったね。
気軽に読める感じで真新しいことはあまり書いてなかったけど
「お客さんに『おっ凄い体だな』と思わせたら、それだけで一万円の入場料の内五千円位の価値はあるんだよ」
これは名言だと思ったね。
204 ：お前名無しだろ：2007/08/02(木) 23:48:56 ID:XOEybxm40
>>203
新日なんて厨房のオレよりちっこい奴バッカだったよ
新日なんて厨房のオレよりちっこい奴バッカだったよ
>>203
昔はデカイ奴がいなかったからその理論も通っただろうケド、
今は日本人の平均身長も伸びて、170台、180台もそんなに珍しくない。
やっぱ、今の時代はKIDや五味みたいに、小さくても結果を残してる奴が一番なんだろうな。
昔はデカイ奴がいなかったからその理論も通っただろうケド、
今は日本人の平均身長も伸びて、170台、180台もそんなに珍しくない。
やっぱ、今の時代はKIDや五味みたいに、小さくても結果を残してる奴が一番なんだろうな。
>>206
同意。それに昔は今みたく一般人にフィットネス／ウェイトトレーニングが普及していなかったしね。
今じゃ近所のフィットネスクラブに行けば人気レスラーよりいい身体をした一般人がたくさんいるよね。
同意。それに昔は今みたく一般人にフィットネス／ウェイトトレーニングが普及していなかったしね。
今じゃ近所のフィットネスクラブに行けば人気レスラーよりいい身体をした一般人がたくさんいるよね。
昔は単なる不摂生な体でも「あえて脂肪をつけた格闘技向きの体」だと騙されてたｗ
210 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 02:10:53 ID:sbNoaQLi0
ブッチャー対SATAyan W1横浜アリーナ
http://jp.youtube.com/watch?v=U3zJGGdsUbs
日本人がエンタメを勘違いしたわかりやすい例だな。
佐竹のムーブがひどすぎる。リハしなかったのかな。
佐竹はプロレスのリングに上がりたかったが、この試合見た坂口が激怒して
結局フェードアウトせざるをえなかったとか。
http://jp.youtube.com/watch?v=U3zJGGdsUbs
日本人がエンタメを勘違いしたわかりやすい例だな。
佐竹のムーブがひどすぎる。リハしなかったのかな。
佐竹はプロレスのリングに上がりたかったが、この試合見た坂口が激怒して
結局フェードアウトせざるをえなかったとか。
211 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 02:22:54 ID:Mu0s34tY0
212 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 05:08:57 ID:4xbwuZw70
今は五千円もらっても見たくない
213 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 06:49:31 ID:bHOY9Jyr0
>>210 懐かしいな。 当時、オレも佐竹のふざけぶりに憤慨したな
214 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 08:23:35 ID:ViDJYKPcO
>208
確かに五千円は高いが、プロの必要条件として「いい体してる」ってのはあるだろな。十分ではないが。
ショーとしてプロレスを認知させたいのならば、尚更。だからこそアメプロはステロイドだらけな訳だし。
テレビやなんかに出た時「凄い体してますね～」「ええ、これも仕事ですから」ぐらいのやり取りすら出来ないようじゃ、なかなか世間様には誇れないかと。
総合なら、小さくても結果残してれば「正直弱そうですよね～笑」「これで強いんですよ、実は」みたいなやり取りも効くが、弱そうな体で実際弱かったら、目も当てられんからなあ
確かに五千円は高いが、プロの必要条件として「いい体してる」ってのはあるだろな。十分ではないが。
ショーとしてプロレスを認知させたいのならば、尚更。だからこそアメプロはステロイドだらけな訳だし。
テレビやなんかに出た時「凄い体してますね～」「ええ、これも仕事ですから」ぐらいのやり取りすら出来ないようじゃ、なかなか世間様には誇れないかと。
総合なら、小さくても結果残してれば「正直弱そうですよね～笑」「これで強いんですよ、実は」みたいなやり取りも効くが、弱そうな体で実際弱かったら、目も当てられんからなあ
215 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 09:57:40 ID:f8Igmya40
いまだにプロレスにしがみついてるファンて、一体何が嬉しいんだろう？
マジでプロレス以外の世の中の娯楽を知らないだけなんじゃないかと思ってしまう
マジでプロレス以外の世の中の娯楽を知らないだけなんじゃないかと思ってしまう
216 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 10:13:53 ID:BJeykP9sO
身体はショボイ…
やってる事は演技…
そりゃ馬鹿にするでしょ
やってる事は演技…
そりゃ馬鹿にするでしょ
217 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 12:14:34 ID:p8XAfcuvO
凄い体という点で言えば新日が佐々木卓(大学生大会優勝した東大のビルダー)落としたのはおかしい。
試験でスクワット何千回やれなくてもいいじゃないかと。
東大のビルダーてだけでギミックとして十分だし、多少しょっぱくても許せる。
たぶん中西や棚橋の立場がなくなってしまうから落としたんだろう。
でも佐々木はビルダーの中でもかなり有名なんで、合格させとけば触発されてプロレスラーになるビルダーも増えただろうだし、良いことだらけだったんだけどなぁ。
ミスター高橋が団体作ってエースとして使ってあげればいいのに。
まぁ絶対やらないとは思うけど。
試験でスクワット何千回やれなくてもいいじゃないかと。
東大のビルダーてだけでギミックとして十分だし、多少しょっぱくても許せる。
たぶん中西や棚橋の立場がなくなってしまうから落としたんだろう。
でも佐々木はビルダーの中でもかなり有名なんで、合格させとけば触発されてプロレスラーになるビルダーも増えただろうだし、良いことだらけだったんだけどなぁ。
ミスター高橋が団体作ってエースとして使ってあげればいいのに。
まぁ絶対やらないとは思うけど。
船木のハイブリッドボディはなんだったのか
あれもプロレス業界への批判と暴露にはなってたな
プロレスラーの体造りが酷い、船木は新日時代にステロイドしてた、って
あれもプロレス業界への批判と暴露にはなってたな
プロレスラーの体造りが酷い、船木は新日時代にステロイドしてた、って
220 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 16:26:42 ID:EVV29wcRO
>>217
もったいない話だな。
知らない人はしょせん学生の全日本と思うかもしれないけど、学生の全日本の優勝者はミスター日本
に出てる地方の優勝者なんか目じゃないレベルだからな。
特に東大は何人もチャンピオン出してる名門で、ウエイトトレーニングの技術や厳しさ、パワーの
凄さは新日より遥かに上だろう。
東大中退の故マッスル北村も学生全日には出てないけど学生時代からミスター日本に出てたよな。
しかし合格者の中にも規定数のスクワット出来なかったやつがいただろうに。
そもそもスクワット何千回やれることが合否を分けるなんて何十年前の価値観なんだw？
何千回のヒンズースクワットを達成するのために手抜きのやり方を覚える努力と命掛けで二百キロ
以上のバーベルスクワットをする努力がそんなに違うものか？
たぶん、たいした格闘技経験なく低学歴で新日に入って数年の若手レスラー達が、大学(しかも東大)
で四年間鍛えあげたビルダーに見た目の体はもちろん、パワーでも足元にも及ばなくてモチベーション
を下げるのを危惧して落としたのかもな。
パッとした人材に欠けるプロレス界の明るい話題になるかもしれないのにつくづくもったいない話だ。
もったいない話だな。
知らない人はしょせん学生の全日本と思うかもしれないけど、学生の全日本の優勝者はミスター日本
に出てる地方の優勝者なんか目じゃないレベルだからな。
特に東大は何人もチャンピオン出してる名門で、ウエイトトレーニングの技術や厳しさ、パワーの
凄さは新日より遥かに上だろう。
東大中退の故マッスル北村も学生全日には出てないけど学生時代からミスター日本に出てたよな。
しかし合格者の中にも規定数のスクワット出来なかったやつがいただろうに。
そもそもスクワット何千回やれることが合否を分けるなんて何十年前の価値観なんだw？
何千回のヒンズースクワットを達成するのために手抜きのやり方を覚える努力と命掛けで二百キロ
以上のバーベルスクワットをする努力がそんなに違うものか？
たぶん、たいした格闘技経験なく低学歴で新日に入って数年の若手レスラー達が、大学(しかも東大)
で四年間鍛えあげたビルダーに見た目の体はもちろん、パワーでも足元にも及ばなくてモチベーション
を下げるのを危惧して落としたのかもな。
パッとした人材に欠けるプロレス界の明るい話題になるかもしれないのにつくづくもったいない話だ。
新日って天山クラスで年俸６００万なんだろ。そりゃあまりにも凄い新人が
応募してきたら逆に困るじゃないか。だってどんなに努力しても一千万
もあげられないんだもん。
応募してきたら逆に困るじゃないか。だってどんなに努力しても一千万
もあげられないんだもん。
もう食い詰めたスポーツ選手や有名人や社会不適合者の受け皿でしかないよな
だからエンタメとか言われても純粋に楽しめないのかも
だからエンタメとか言われても純粋に楽しめないのかも
224 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 18:31:32 ID:kHjX6Zf20
佐竹は怪獣のフィギュアだけで一億円使ってるんだろ。
そうかんがえると格闘技に行った方が絶対得だよ。
数年しかもたなくても年数試合試合すれば一生分
稼げるんだもん。後はジムを開くなりタレント活動
するなりすればいいんだしね。
そうかんがえると格闘技に行った方が絶対得だよ。
数年しかもたなくても年数試合試合すれば一生分
稼げるんだもん。後はジムを開くなりタレント活動
するなりすればいいんだしね。
格闘技で儲けられる人間は極少数だけどな
ボクサーだってチャンピオンになって防衛戦をしないと
ギャラだけで生活出来るレベルにはなれない
ボクサーだってチャンピオンになって防衛戦をしないと
ギャラだけで生活出来るレベルにはなれない
プロレスラーは数が多いけど大半はバイトで生活支えてるやん。
明らかにサブカルチャーに成り下がったな
80年代後半あたりからサブカルチャー化してたよ
前田withUWFは会場人気は高かったけど視聴率には結びつかなかったしね
前田withUWFは会場人気は高かったけど視聴率には結びつかなかったしね
UWFよりマシン軍団の方が視聴率は良かったしな
＞もう食い詰めたスポーツ選手や有名人や社会不適合者の受け皿でしかないよな
それは昔からじゃん
＞もう食い詰めたスポーツ選手や有名人や社会不適合者の受け皿でしかないよな
それは昔からじゃん
アイドルがやってるフットサルみたいなもんじゃね？
ファン層も似てるし
ファン層も似てるし
231 ：お前名無しだろ：2007/08/03(金) 23:46:28 ID:bHOY9Jyr0
しかし、個人の趣味や価値観の問題だから別にいいのだけれど
ハッスルだけはわからん。昔の新日のエンタメのほうが比較できないくらい面白い。
ハッスルだけはわからん。昔の新日のエンタメのほうが比較できないくらい面白い。
プロレスブームに一役買ったキン肉マンの作者もプロレスはヤヲってわからなかったんだろう。
じゃなきゃあんな漫画書けないもんね。
じゃなきゃあんな漫画書けないもんね。
233 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 00:37:35 ID:hFY77nSoO
>>232
どうなんだろうねぇ。
少なくともプロレスオタではあっただろうね。
筋肉バスターは技をかけた側に全てのダメージがかかる、という真実を知った時はショックだったなぁ。
それとリキシマンが弱すぎるのは「相撲取りがプロレスラーに敵うわけない」て頭だったからだろうな。
どうなんだろうねぇ。
少なくともプロレスオタではあっただろうね。
筋肉バスターは技をかけた側に全てのダメージがかかる、という真実を知った時はショックだったなぁ。
それとリキシマンが弱すぎるのは「相撲取りがプロレスラーに敵うわけない」て頭だったからだろうな。
キン肉真弓と委員長の試合で
「まさかそんなチンケな技（キーロック）でギブアップするんじゃねえだろうなー！」とか
「八百長！なれあい！」とか
「コラー！手の動きに頭がついていってるだけじゃねえかー！」とか
描いてたから全ガチとは思ってないだろう
「まさかそんなチンケな技（キーロック）でギブアップするんじゃねえだろうなー！」とか
「八百長！なれあい！」とか
「コラー！手の動きに頭がついていってるだけじゃねえかー！」とか
描いてたから全ガチとは思ってないだろう
リキシマンの扱いが悪いのは単に名前でミソつけたからでは。
236 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 00:58:23 ID:hK9Mk0bB0
まじめにやってたから面白いんで、
最初からふざけてるのは面白くも何ともないんだよ
最初からふざけてるのは面白くも何ともないんだよ
237 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 00:58:30 ID:hFY77nSoO
てかオレ高校生だけどプロレススーパースター列伝かなり楽しめる。
オレが変わってるのかもしれないけど一歩より面白いと思う。
ミスター高橋編を500ページの長編で作って欲しい。
悲しいのはバキで馬場VS猪木の番外編があるんだけど、皆プロレスの歴史とか知らないからどれだけ凄い事なのか分かってない。
総格で例えたいけどふさわしいカードが思い付かないんだよなぁ。
オレが変わってるのかもしれないけど一歩より面白いと思う。
ミスター高橋編を500ページの長編で作って欲しい。
悲しいのはバキで馬場VS猪木の番外編があるんだけど、皆プロレスの歴史とか知らないからどれだけ凄い事なのか分かってない。
総格で例えたいけどふさわしいカードが思い付かないんだよなぁ。
238 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 01:10:23 ID:uJwKbLmyO
>>237
君、線の細ーい男の子だろ
君、線の細ーい男の子だろ
>>234
大王と委員長は前座の定番カードにしたいくらいの地味な名勝負だったな
大王と委員長は前座の定番カードにしたいくらいの地味な名勝負だったな
>>239
その試合を野次ってた藤波が後に無我を立ち上げるのは興味深いね。
その試合を野次ってた藤波が後に無我を立ち上げるのは興味深いね。
>>236
猪木対馬場は夢枕獏が小説で書いた力道山対前田日明のように、
時代やスタイルの違いから実現不可能な夢のカードだからこその
面白さもあるからな。かなりマニア向けのものになってしまう。
総格で例えればヒョードル対クートゥアーになるかも。
あるいはヒクソン対長州力。
猪木対馬場は夢枕獏が小説で書いた力道山対前田日明のように、
時代やスタイルの違いから実現不可能な夢のカードだからこその
面白さもあるからな。かなりマニア向けのものになってしまう。
総格で例えればヒョードル対クートゥアーになるかも。
あるいはヒクソン対長州力。
キン肉マンに出てくるシークが新日のアイアン・シークと全然違うことに
戸惑ってた小学生時代のオレ
戸惑ってた小学生時代のオレ
245 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 16:29:42 ID:zLt+oEJ60
ゆでたまごは全日党だったのかな。ＮＷＡ至上主義っぽいとこも最初はあったし。
ロビンマスク、テリーマン…
ロビンマスク、テリーマン…
熱狂的な全日ファン
女子プロがほぼ完全に潰れた・・・男子も、老舗２系列がかろうじてニッチに
滑り込んでる程度で、残りは淘汰された
え、ハッスル？あれはプロレスじゃないｋ・・・ﾎﾞｶｯﾊﾞｷｯｸﾞｼｬ
滑り込んでる程度で、残りは淘汰された
え、ハッスル？あれはプロレスじゃないｋ・・・ﾎﾞｶｯﾊﾞｷｯｸﾞｼｬ
>>246
でもＵＷＦ信者を経て菊田のタニマチになったね
でもＵＷＦ信者を経て菊田のタニマチになったね
リキシマンが弱かったのは人気なかったから
テリーとかロビンは人気あった。
それだけ。
登場時のエピソードと見た目で後の結果は決まってしまう。
それがジャンプ。
テリーとかロビンは人気あった。
それだけ。
登場時のエピソードと見た目で後の結果は決まってしまう。
それがジャンプ。
キン肉マンて今の時代に登場してたら速攻打ち切りだろうな
そんなもんはキン肉マンだけじゃない
川崎のぼる画の「巨人の星」とか「愛と誠」とか「生徒諸君！」とか
今の時代だと生真面目ギャグ漫画みたいだし
川崎のぼる画の「巨人の星」とか「愛と誠」とか「生徒諸君！」とか
今の時代だと生真面目ギャグ漫画みたいだし
その生真面目ギャグマンガを体現してんのが今のプロレスなんだよ
>>250
まずネーム（下書き前の設定紙面）が通らんわな
まずネーム（下書き前の設定紙面）が通らんわな
254 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 18:40:10 ID:hW4ErHYD0
ていうか、２世が好調なのだがｗｗｗ
http://allabout.co.jp/sports/prowrestling/closeup/CU20060525A/index3.htm
ガイド：当時に比べて、今のプロレスに感じる部分は？
嶋田先生：なんか、怖さがなくなりましたよね。ハンセンやブロディとか、メッチャ怖かったですもんね。怖さとか迫力……。
ガイド：日本人vs外国人というのは、いつまで経ってもプロレスの基本というか原点ですよね。
嶋田先生：僕は、外国人選手が豪華だったので新日よりも全日を観ていたんですよ。今ではそういう（日本人vs外国人）ところは、PRIDEに受け継がれているのかなって気がしますね。豪華外人。
ガイド：当時に比べて、今のプロレスに感じる部分は？
嶋田先生：なんか、怖さがなくなりましたよね。ハンセンやブロディとか、メッチャ怖かったですもんね。怖さとか迫力……。
ガイド：日本人vs外国人というのは、いつまで経ってもプロレスの基本というか原点ですよね。
嶋田先生：僕は、外国人選手が豪華だったので新日よりも全日を観ていたんですよ。今ではそういう（日本人vs外国人）ところは、PRIDEに受け継がれているのかなって気がしますね。豪華外人。
256 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 19:26:58 ID:XSjsyXOP0
オレ３１歳だけど、若い人２０代前半とか１０代とかどうやってプロレスファンに
なってるんだ？
オレは小学校の頃キン肉マンが流行ってプロレス観だしたし、プロレスも全日が昼の３時
新日が夕方４時からあってたから普通に観れた。最近はずっと深夜でしょ
小学生は観れんよな。深夜に移って大分経つけど
なってるんだ？
オレは小学校の頃キン肉マンが流行ってプロレス観だしたし、プロレスも全日が昼の３時
新日が夕方４時からあってたから普通に観れた。最近はずっと深夜でしょ
小学生は観れんよな。深夜に移って大分経つけど
257 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 19:58:38 ID:jZyHoxQgO
ていうか今の十代には プロレスファンはほとんどいない。高橋も本に書いてるがプロレスファンはクラスに一人いるかいないかでそういう子は人とコミニケーションが全く取れない
俺今19でプオタになったのは16くらいから
家に置いてあったキン肉マンから入った
家に置いてあったキン肉マンから入った
259 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 20:01:22 ID:DBoJLDjS0
プロレスって少年～青年層が主なファンじゃないの？
で、中年になったら興味をなくしていく。そういうもんだと思ってた。
で、中年になったら興味をなくしていく。そういうもんだと思ってた。
ゲームは良い入り口だと思うよ
最近良いゲーム無いけど
最近良いゲーム無いけど
よくこの手のスレでプロレスの進化形みたいに言われたＰＲＩＤＥが世間から忘れ去られたってことは、いよいよ世の中が広い意味でを不要としているってことなのかね。
ＰＲＩＤＥが衰退しはじめてからノアなんかも落ち目になったし。
ＰＲＩＤＥが衰退しはじめてからノアなんかも落ち目になったし。
PRIDEがプロレスの進化形なん？VT自体じゃなくて？
K1をグローブ着用ルールのプロレスだと思ってる人も実際いるからな
そういうのはどうでもいいんだと思う
そういうのはどうでもいいんだと思う
うちの婆ちゃんはボクシングだと思ってた>K
265 ：お前名無しだろ：2007/08/04(土) 21:29:30 ID:XSjsyXOP0
興味ない人からすれば、全部プロレスだな
てか俺は中学生になるまでボクシングにもタッグマッチやマスクマン、場外乱闘が存在するもんだと思ってた。
アメリカじゃＷＷＥとは別物としてＵＦＣも認知されて
日本はどっちも共倒れになって細々と続く感じになってきたな
日本はどっちも共倒れになって細々と続く感じになってきたな
>>261
ＰＲＩＤＥが消えたのは、別に総格が飽きられたのが原因じゃないから
とは言え、ＰＲＩＤＥに代わるものが出てきてるわけでもなし
ヘロスはイマイチだし、ＵＦＣも一般層への浸透はしてないし
総格ブームは所詮ブームだったのかねぇ
ＰＲＩＤＥが消えたのは、別に総格が飽きられたのが原因じゃないから
とは言え、ＰＲＩＤＥに代わるものが出てきてるわけでもなし
ヘロスはイマイチだし、ＵＦＣも一般層への浸透はしてないし
総格ブームは所詮ブームだったのかねぇ
>>268
日本の場合、ヘロスもPRIDEも、結局の所「興行」なのか「競技」なのか曖昧なんだよな。
(これはK-1にも言えることだが）
「興行」方向へ舵を切るなら、エンタメ性を前面に押し出せばいいし、
「競技」方向へ舵を切るなら、修斗みたいにルールを整備して競技化すればいい。
PRIDEは明らかに「興行」だったが、ヘロスは「興行」派の谷川と、「競技」派の前田が反目してる感じ。
アメリカは、「興行」はWWEが担当してて、「競技」はUFCが担当してるように見える。
日本の場合、ヘロスもPRIDEも、結局の所「興行」なのか「競技」なのか曖昧なんだよな。
(これはK-1にも言えることだが）
「興行」方向へ舵を切るなら、エンタメ性を前面に押し出せばいいし、
「競技」方向へ舵を切るなら、修斗みたいにルールを整備して競技化すればいい。
PRIDEは明らかに「興行」だったが、ヘロスは「興行」派の谷川と、「競技」派の前田が反目してる感じ。
アメリカは、「興行」はWWEが担当してて、「競技」はUFCが担当してるように見える。
プロレスが必要だったなんて戦後の復興期だけだろ。
今のマット界を見ると、PRIDEこけたら皆こけた
って感じ
って感じ
272 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 00:22:41 ID:lXdQP1HXO
>>257
意外かもしれないけど俺の高校時代(03～06年)はそんな事なかったよ。
WWE含めればクラスに５人はプロレス好きいた。
フジでスマックダウンやってたから女子も少しは知ってたよ。
総格の延長でプロレス好きになった人が多かった。
あとゲーオタでエキプロやってるのもいた。
放課後残った皆で週プロとヤンジャン回し読みしたり。
まぁでもそれは高一の話。
学年が上がるに連れて段々と皆興味なくしていったね。
プロレスだけじゃなく総格も。
大学入った今でもプロレスファンやってるのは二人しか知らない。
その二人は月一のペースで新日、ノア観戦に行ってる。
俺は毎週テレビでWWE見る程度。
参考になるか分からないけど一学年の生徒数300～350程で偏差値約55。
意外かもしれないけど俺の高校時代(03～06年)はそんな事なかったよ。
WWE含めればクラスに５人はプロレス好きいた。
フジでスマックダウンやってたから女子も少しは知ってたよ。
総格の延長でプロレス好きになった人が多かった。
あとゲーオタでエキプロやってるのもいた。
放課後残った皆で週プロとヤンジャン回し読みしたり。
まぁでもそれは高一の話。
学年が上がるに連れて段々と皆興味なくしていったね。
プロレスだけじゃなく総格も。
大学入った今でもプロレスファンやってるのは二人しか知らない。
その二人は月一のペースで新日、ノア観戦に行ってる。
俺は毎週テレビでWWE見る程度。
参考になるか分からないけど一学年の生徒数300～350程で偏差値約55。
274 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 01:34:26 ID:pb/v690v0
昔はプロレスそのものが見たくてみてた感じだけど
今は見たい選手を見るためにプロレスに付き合ってる感じか
一昔前、プロレスラーが出場しないと誰も関心持たなかった格闘技の興行のような感じ
今は見たい選手を見るためにプロレスに付き合ってる感じか
一昔前、プロレスラーが出場しないと誰も関心持たなかった格闘技の興行のような感じ
マサトがイケメンである事とＫ―１という競技は、
本来なら何の関係もないハズだ。
浅尾美和がイケメンである事とビーチバレーという競技は、
本来なら何の関係もないハズだ。
プロレスだけがインチキなワケじゃないんだよな。
世の中ほとんどがインチキなんだ。
オーケン先生は、
「少林寺も合気道も極真空手も全部暴露してしまえ」
って言うんだけど、
格闘技界やショービジネス界だけじゃないよね。
森羅万象あらゆるモノを暴露しまくって、
まったいらにしちゃおうよ。もうペンペン草も生えない位徹底的に。
本来なら何の関係もないハズだ。
浅尾美和がイケメンである事とビーチバレーという競技は、
本来なら何の関係もないハズだ。
プロレスだけがインチキなワケじゃないんだよな。
世の中ほとんどがインチキなんだ。
オーケン先生は、
「少林寺も合気道も極真空手も全部暴露してしまえ」
って言うんだけど、
格闘技界やショービジネス界だけじゃないよね。
森羅万象あらゆるモノを暴露しまくって、
まったいらにしちゃおうよ。もうペンペン草も生えない位徹底的に。
暴露の瞬間は面白いよなあ
単なるのぞき趣味というか、レベルの低いおもしろさだけどな。
>>275
ガチンコというものが存在しないプロレスとその他を一緒にするのは無理がある。
ガチンコというものが存在しないプロレスとその他を一緒にするのは無理がある。
279 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 12:33:58 ID:lXdQP1HXO
>>278
じゃあなおさらでしょ。
プロレスのようなショーならイケメンという一部分に注目しても良い。
強さが絶対的な用素ではないし、競技じゃないから。
ギミックも重要視されるし。
だけどK-1やビーチバレーは、本来強さだけで評価される世界。
にも関わらず、負けてばかりいる浅尾が注目され優勝者が注目されない。
これはおかしいだろ。
じゃあなおさらでしょ。
プロレスのようなショーならイケメンという一部分に注目しても良い。
強さが絶対的な用素ではないし、競技じゃないから。
ギミックも重要視されるし。
だけどK-1やビーチバレーは、本来強さだけで評価される世界。
にも関わらず、負けてばかりいる浅尾が注目され優勝者が注目されない。
これはおかしいだろ。
イケメンって男にだけ使う言葉じゃないの？
281 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 13:10:43 ID:dssJ8xQZ0
>>279
だって、スポーツ界であんだけカワイイ女っていままでいまかったじゃん。
タワラは論外としても、かおる姫だって、バレー界ではって但し書きがつく。
浅尾はそんなの関係なしにカワイイ。だから注目されて当然。
だって、スポーツ界であんだけカワイイ女っていままでいまかったじゃん。
タワラは論外としても、かおる姫だって、バレー界ではって但し書きがつく。
浅尾はそんなの関係なしにカワイイ。だから注目されて当然。
282 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 13:44:34 ID:pb/v690v0
もう何か付加価値がないと一般人はプロレスなんか興味持たないよ
>>281
東城えみで抜きまくってまつ...
東城えみで抜きまくってまつ...
285 ：お前名無しだろ：2007/08/05(日) 17:01:36 ID:5dfv2kyP0
>>284
結局、あのビデオって出てないんでしょ？その後のノーマルな奴だけで。
結局、あのビデオって出てないんでしょ？その後のノーマルな奴だけで。
nao.だけはガチ。
大学生なんてコンパとか遊びとかそっちのほうに一番興味持つ時期だからな
人生で一番遊びたい時期にわざわざプロレスに時間を費やすなんて
よっぽどの変人か、何か心の傷でも負ってるんじゃないかと疑いたくなるｗ
人生で一番遊びたい時期にわざわざプロレスに時間を費やすなんて
よっぽどの変人か、何か心の傷でも負ってるんじゃないかと疑いたくなるｗ
大学生どころか小学校の高学年にもなればプロレスに熱狂するのはなんとなく
気恥ずかしい感じはあった。逆に高校ぐらいになるとネタでプロレスの話題が出
るようになったけど。
気恥ずかしい感じはあった。逆に高校ぐらいになるとネタでプロレスの話題が出
るようになったけど。
290 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 03:55:55 ID:2MorbMw20
そりゃ特撮やアニメみたいなもんだから気恥ずかしくもなるさ
真顔で語ってたら不気味だよ
真顔で語ってたら不気味だよ
291 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 04:20:24 ID:pqwagOnq0
うちの中学では部活の道場でプロレスごっこやってたけどな。
畳の上だからドロップキックも出来た。
プールだとバックドロップとかして。
畳の上だからドロップキックも出来た。
プールだとバックドロップとかして。
293 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 13:23:57 ID:MbJIA/dNO
>>283
ガチて程でもないですね。
彼女いる時もあるけどやれないて感じです。
>>289
そこが時代の違いですかねぇ。
まず小学校高学年(98～00)の頃は誰もプロレス知りませんでしたね。
中学入ってから少数ですけど新日見始めて、ライガーとか武藤の真似を休み時間廊下でやってる人がいました。
で高一の頃フジでスマックダウンが始まって一気にプロレスファンが増えたんです。
女子にミステリオのDVD貸したりもしましたねぇ。
その頃はプロレスはカッコいいマイナーだと思ってたんです。
漫画でいうと丸尾末広みたいな。
でも実はカッコ悪いマイナーなんだと気づいた時、皆ファンをやめていきましたね。
結局カッコいいかカッコ悪いかだけなんですよね大半の人は。
女子なんてミステリオとシナは大好きだけど他はどうでもいいて人が多かったし。
ガチて程でもないですね。
彼女いる時もあるけどやれないて感じです。
>>289
そこが時代の違いですかねぇ。
まず小学校高学年(98～00)の頃は誰もプロレス知りませんでしたね。
中学入ってから少数ですけど新日見始めて、ライガーとか武藤の真似を休み時間廊下でやってる人がいました。
で高一の頃フジでスマックダウンが始まって一気にプロレスファンが増えたんです。
女子にミステリオのDVD貸したりもしましたねぇ。
その頃はプロレスはカッコいいマイナーだと思ってたんです。
漫画でいうと丸尾末広みたいな。
でも実はカッコ悪いマイナーなんだと気づいた時、皆ファンをやめていきましたね。
結局カッコいいかカッコ悪いかだけなんですよね大半の人は。
女子なんてミステリオとシナは大好きだけど他はどうでもいいて人が多かったし。
プロレスファンの友達なんていなかった。
295 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 20:00:23 ID:hp3O7bNe0
友達なんていなかった。
俺は超魔術より手力の方が好きだ。
ハリポタの最終巻のネタバレ見て読む気が失せたって奴に無理矢理読ませようとはしない。
プレゼントを靴下に入れてくれるのはサンタさんじゃないとは言わない。
ローカル局の番組は全部つまらないと思ってる人がいても気にしない。
レース結果の速報を見てしまっても録画した中継は見たい。
スターは必ず挫折しなければならない。
ガイジンだから強いはず。その強い外人にってのが王道。
好きに理由は必要ない。むしろ嫌いと言う為に理由付けを探す事が多い。
きにもかけていない人は一々ケチを付けない。
何が言いたいかって言うと離れるときはクリーンに。
かっこいいとはそう言う事さ。
ハリポタの最終巻のネタバレ見て読む気が失せたって奴に無理矢理読ませようとはしない。
プレゼントを靴下に入れてくれるのはサンタさんじゃないとは言わない。
ローカル局の番組は全部つまらないと思ってる人がいても気にしない。
レース結果の速報を見てしまっても録画した中継は見たい。
スターは必ず挫折しなければならない。
ガイジンだから強いはず。その強い外人にってのが王道。
好きに理由は必要ない。むしろ嫌いと言う為に理由付けを探す事が多い。
きにもかけていない人は一々ケチを付けない。
何が言いたいかって言うと離れるときはクリーンに。
かっこいいとはそう言う事さ。
>>297
こういう屁理屈こねたがるのがプヲタ
ぶっちゃけプロレスよりもプヲタの存在がキモイ。
プロレスよりもプヲタの存在がやばい。
はっきりいうけど「普通の人」がいないんだよ。
俺みたいにちょっとはなれたところで気付かれないようにプロレスファンやってる奴多いと思うよ
プロレス好きだって思われたくないもん（ｗ
こういう屁理屈こねたがるのがプヲタ
ぶっちゃけプロレスよりもプヲタの存在がキモイ。
プロレスよりもプヲタの存在がやばい。
はっきりいうけど「普通の人」がいないんだよ。
俺みたいにちょっとはなれたところで気付かれないようにプロレスファンやってる奴多いと思うよ
プロレス好きだって思われたくないもん（ｗ
プヲタが屁理屈言ってプロレスを自分なりに解釈して楽しむのは昔からあるけど
ぶっちゃけ今の日本のプロレスはいくら屁理屈言ってもエンタメとしてレベルが低い
それなのに
「プロレスを楽しめるのは知的な人間だけ」
「普通のスポーツよりプロレスのほうが奧が深い」
みたいな痛い発言をしてしまうのでプヲタ＝馬鹿でキモイというイメージが出来上がってしまった
ぶっちゃけ今の日本のプロレスはいくら屁理屈言ってもエンタメとしてレベルが低い
それなのに
「プロレスを楽しめるのは知的な人間だけ」
「普通のスポーツよりプロレスのほうが奧が深い」
みたいな痛い発言をしてしまうのでプヲタ＝馬鹿でキモイというイメージが出来上がってしまった
300 ：お前名無しだろ：2007/08/06(月) 23:26:14 ID:2MorbMw20
プロレス中心の人生って虚しくないのかな
プヲタはキモいんだよ。仲間だと思われたくないからプロレスに興味持ってても内緒にしてんだよ。
えーっとそれって何かお約束の返しがあるの？
さっぱり解らないから教えて。
さっぱり解らないから教えて。
一般人のごく普通の感情だと思うよ
一般人て便利な言葉だなぁ
ちなみに「一般」と言われるような、世間での多数派は、世間の三割程度が普通らしい
ちなみに「一般」と言われるような、世間での多数派は、世間の三割程度が普通らしい
306 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 07:11:47 ID:JeqOWQf4O
>>302
私もあんまり表には出したくないですねぇ。
三沢や長州見て興奮してるヤツだと思われたら嫌なので。
昔のWWFファンみたいな隠れプロレスファンがけっこういると思います。
板も過疎ってないですしね。
私もあんまり表には出したくないですねぇ。
三沢や長州見て興奮してるヤツだと思われたら嫌なので。
昔のWWFファンみたいな隠れプロレスファンがけっこういると思います。
板も過疎ってないですしね。
長州は今でもミーハー含めファン層多岐にわたって多いぞｗ
キモヲタ芸人から美人女優まで
キモヲタ芸人から美人女優まで
308 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 13:28:39 ID:6p+GS+lD0
>>298 確かにお前みたいなやつキモいな
>>307
気のせい
気のせい
>>プロレス中心の人生って虚しくないのかな
というより、もともと虚しい人生を送ってるヤツがプヲタになるんじゃないの
というより、もともと虚しい人生を送ってるヤツがプヲタになるんじゃないの
311 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 14:36:52 ID:cr+QAbip0
自分に自信を持てない人がプロレス好きになり、強くなった気分を味わう。
体育の授業中にプロレス技の掛け合いっこをして技を覚えると強くなったと錯覚起こす。
喧嘩する度胸なんてない。
喧嘩でプロレス技など使えない。
技を掛ける前に顔面殴られ戦意喪失。
頑張れプロレスファン！
体育の授業中にプロレス技の掛け合いっこをして技を覚えると強くなったと錯覚起こす。
喧嘩する度胸なんてない。
喧嘩でプロレス技など使えない。
技を掛ける前に顔面殴られ戦意喪失。
頑張れプロレスファン！
312 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 14:38:14 ID:rs6FFQ2l0
>>311
それ、まんま選手にもあてはまるのがウケる
それ、まんま選手にもあてはまるのがウケる
313 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 14:50:32 ID:4Wx+TywZ0
ま、プロレスやプヲタは馬鹿にされるために存在するようなもんだしな
昔の階級制度と一緒だわ
昔の階級制度と一緒だわ
314 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 17:25:09 ID:ukfdhzBx0
プロレスは下層民だけのもんやないで
江田チョンはプロレスに真剣やけどな
中流以上は、レスラーの筋肉バ○さとプオタの滑稽さを肴に楽しむんやで。
江田チョンはプロレスに真剣やけどな
中流以上は、レスラーの筋肉バ○さとプオタの滑稽さを肴に楽しむんやで。
315 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 17:37:50 ID:jsnfZUTp0
長州って猪木が引退した時の年齢ぐらいになっちゃったけど、
ちゃんと受身とかとれるの？
あるいは相手が技をしかけないとか？
ちゃんと受身とかとれるの？
あるいは相手が技をしかけないとか？
316 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 18:59:02 ID:JeqOWQf4O
チョップのやり合いが苦手。
ペチペチペチペチやってる所に「オ～」て歓声が飛んでるのを見ると「やっぱりプロレスファンて言いたくない」と思ってしまう。
なんか餅つきみたいに見える。
ノアのジュニアタッグは凄く楽しめたけど「俺ノア好きなんだぁ」とは絶対言いたくない。
同じような人います？
ペチペチペチペチやってる所に「オ～」て歓声が飛んでるのを見ると「やっぱりプロレスファンて言いたくない」と思ってしまう。
なんか餅つきみたいに見える。
ノアのジュニアタッグは凄く楽しめたけど「俺ノア好きなんだぁ」とは絶対言いたくない。
同じような人います？
317 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 19:08:53 ID:7YJDmivnO
俺はプヲタだ！！
プヲタだぞ～！！
でスーパープヲタモード！！！
ニンニキ！！
プヲタだぞ～！！
でスーパープヲタモード！！！
ニンニキ！！
>>311
俺、中学生の頃、橋本か誰かの試合を見て偉く感動して勇気を貰ったんだ。
で、翌日俺を虐めてた不良どもに、ライガーのカウント１返しギミックよろしく
うぉーっ！って吠えてから橋本みたいな懇親のミドル一発！のつもりが針金みたいなキックだから
全く効かず、逆に「なにすんじゃ！ぎゅぁ！」って凄まれて、腰抜かしてうんこ漏らしたww
その後、性裁と称してプロレスのテーマ曲歌わされながら公開オナニーショーさせられた(泣
でも少し興奮したw
俺、中学生の頃、橋本か誰かの試合を見て偉く感動して勇気を貰ったんだ。
で、翌日俺を虐めてた不良どもに、ライガーのカウント１返しギミックよろしく
うぉーっ！って吠えてから橋本みたいな懇親のミドル一発！のつもりが針金みたいなキックだから
全く効かず、逆に「なにすんじゃ！ぎゅぁ！」って凄まれて、腰抜かしてうんこ漏らしたww
その後、性裁と称してプロレスのテーマ曲歌わされながら公開オナニーショーさせられた(泣
でも少し興奮したw
319 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 21:14:16 ID:6lTy4FJ10
まったく解らん。。
時間をおいて見返したけど俺もまだまだ修行が足らんの。
レスの中にはお約束としか思えないのが沢山あるのに謎のまま。
すべてがお約束とは限らないのかねえ。
？？？もしかしてsageの有無とかか。
時間をおいて見返したけど俺もまだまだ修行が足らんの。
レスの中にはお約束としか思えないのが沢山あるのに謎のまま。
すべてがお約束とは限らないのかねえ。
？？？もしかしてsageの有無とかか。
>>319
ありがとう、でも後日、日武会の通販でプロテイン買ったのは内緒だよ
ありがとう、でも後日、日武会の通販でプロテイン買ったのは内緒だよ
>>301
「読み方」ていうとらえ方が俺にはわからん
レスの通り。
プロレスファンならプロレスの試合見て選手応援したり試合について語り合ったり
それが普通だと思う。
プヲタって議論することが目的になってるんだ。
あ～だこ～だ言うこと議論することうんちくたれることが目的になってるんだ。
＞俺は超魔術より手力の方が好きだ。
プロレスの板のスレッドでいきなり何が超魔術だと（呆
活字プロレスの負の遺産だね。
プヲタを扇動したターザンの末路はご覧の通り…
「読み方」ていうとらえ方が俺にはわからん
レスの通り。
プロレスファンならプロレスの試合見て選手応援したり試合について語り合ったり
それが普通だと思う。
プヲタって議論することが目的になってるんだ。
あ～だこ～だ言うこと議論することうんちくたれることが目的になってるんだ。
＞俺は超魔術より手力の方が好きだ。
プロレスの板のスレッドでいきなり何が超魔術だと（呆
活字プロレスの負の遺産だね。
プヲタを扇動したターザンの末路はご覧の通り…
323 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 23:22:38 ID:6lTy4FJ10
今テレビつけてるんだけど、ろくに見ないで２ｃｈやってたんだが、
ブラジルでサトウキビの搾りかすを燃料に・・ってニュースが聞こえて
くると、すぐに反応してテレビに目が入ったよ。
俺、今のプロレスには興味がないけど、プロレスファンなんだなぁって
しみじみ感じた。
ブラジルでサトウキビの搾りかすを燃料に・・ってニュースが聞こえて
くると、すぐに反応してテレビに目が入ったよ。
俺、今のプロレスには興味がないけど、プロレスファンなんだなぁって
しみじみ感じた。
324 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 23:28:52 ID:1PfPEITe0
オレ３１歳だけど、同世代やそれ以上の人とプロレスの昔話するのは楽しい。
ネットが普及してからや高橋本以降のプロレスファンとは話合わないだろうな
長州vs安生がどえだけ盛り上がったかなんてわからんだろうな。
当時、予備校の寮の食堂で大勢でみたけど、凄い盛り上がりだった
ＰＲＩＤＥやＫ１ではあの興奮は出せないだろうね
ネットが普及してからや高橋本以降のプロレスファンとは話合わないだろうな
長州vs安生がどえだけ盛り上がったかなんてわからんだろうな。
当時、予備校の寮の食堂で大勢でみたけど、凄い盛り上がりだった
ＰＲＩＤＥやＫ１ではあの興奮は出せないだろうね
俺は他のスポーツとかでも実際の試合より逸話見たいのが好きだな
広島の前田の悔し涙話とかそういうやつ。
実際ぷおたには俺みたいなやつも多いかもしれない
広島の前田の悔し涙話とかそういうやつ。
実際ぷおたには俺みたいなやつも多いかもしれない
327 ：お前名無しだろ：2007/08/07(火) 23:52:51 ID:rs6FFQ2l0
芝居なんだから細部まで徹底的にストーリーは練ってほしいよね
簡単なあらすじ＋ぺちぺちだけじゃ感情移入できんし
どこまで創れば完成なのかというハードルが年々下がっているのは確かだ
簡単なあらすじ＋ぺちぺちだけじゃ感情移入できんし
どこまで創れば完成なのかというハードルが年々下がっているのは確かだ
天山がいくら吼えようが実際は比較的真人間なのはみんな知ってる。
ベビーフェイスの引くような女遊びも動物虐待もどんどん漏れ出してくる。
俳優だってバラエティで喋るが、どこが違うかといえば見る側の意識だろうよ
ベビーフェイスの引くような女遊びも動物虐待もどんどん漏れ出してくる。
俳優だってバラエティで喋るが、どこが違うかといえば見る側の意識だろうよ
「潰す」「潰す」言っておきながら
やってる事はラリアット打ってワー
アホかと
やってる事はラリアット打ってワー
アホかと
大仁田がいくら吼えようが実際は腹黒い人間なのはみんな知ってる。
ヒールの心温まるような人情話も社会貢献話もどんどん漏れ出してくる。
芸人だってドラマで演じるが、どこが違うかといえば見る側の意識だろうよ
ヒールの心温まるような人情話も社会貢献話もどんどん漏れ出してくる。
芸人だってドラマで演じるが、どこが違うかといえば見る側の意識だろうよ
332 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 01:51:26 ID:G4qcSKPe0
>>329
＞「潰す」「潰す」言っておきながら
インタビューやマイクアピールで「潰す」を初めにいったのは誰なんだろうね。
俺の見た中では「時は来た！」の橋本の前、蝶野の「潰すぞ、オラーッ」が最初だった。
でも潰すって中途半端だよなあ。「ぶっ殺す！」はNGなんだろうか。
＞「潰す」「潰す」言っておきながら
インタビューやマイクアピールで「潰す」を初めにいったのは誰なんだろうね。
俺の見た中では「時は来た！」の橋本の前、蝶野の「潰すぞ、オラーッ」が最初だった。
でも潰すって中途半端だよなあ。「ぶっ殺す！」はNGなんだろうか。
猪木は「マツダ、明日お前をぶっ殺す！」てな事を言ってなかった？ｗ
それなら明日見に来た人の方がお得じゃん、って思ったけど。
それなら明日見に来た人の方がお得じゃん、って思ったけど。
ザ・たっちの「お前、いつか、ぶっ殺す! 」もぶっ飛ばすに変えられたな
335 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 02:36:20 ID:Og7Y9mMPO
>>329
そのアホさに拍車をかけるのが実況。
「ラリアットーーーー！！！凄まじい一撃ーーーー！！！」
そんなに騒ぐなと言いたい。
「もの凄いラリアットが決まりました」
程度に抑えて欲しい。
倉持スタイルの実況でお願いしたい。
そのアホさに拍車をかけるのが実況。
「ラリアットーーーー！！！凄まじい一撃ーーーー！！！」
そんなに騒ぐなと言いたい。
「もの凄いラリアットが決まりました」
程度に抑えて欲しい。
倉持スタイルの実況でお願いしたい。
倉持の「もぉーやめてくれ、スタン・ハンセン！」の連呼も相当なもんだぞ。
>>322
つーか、前のレスでマジックの話出てたし
理屈じゃなくて手力の方が素直に好きだったし
蛇の人形の人も好きだったし、なんか煽るにしては
無名高の補欠だった癖に卒業してからも部活に顔出して
のー天気に駄目だししに来る痛い奴的な空気満載のレスがあるから
かんぐりたくもなっちゃうのよね。
つーか、前のレスでマジックの話出てたし
理屈じゃなくて手力の方が素直に好きだったし
蛇の人形の人も好きだったし、なんか煽るにしては
無名高の補欠だった癖に卒業してからも部活に顔出して
のー天気に駄目だししに来る痛い奴的な空気満載のレスがあるから
かんぐりたくもなっちゃうのよね。
339 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 06:38:01 ID:9nZh67yQ0
>>332
そもそも「潰す」が「殺す」ことを意味する符丁ではないから。
そもそも「潰す」が「殺す」ことを意味する符丁ではないから。
340 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 06:41:49 ID:pdQoUWgk0
これで、楽に無料で携帯サイト作れて、アフィリエイトで絶対もうかるよ。
やってみて。http://afboy.jp/icx/1ja3126/ 得しても損することないよ。
ページの一番下から同じ自分用のサイトが、簡単に作れるんだ。
サイトつくれば、自分への振込み口座登録して、説明通り番号入力だけ
だよ。
やってみて。http://afboy.jp/icx/1ja3126/ 得しても損することないよ。
ページの一番下から同じ自分用のサイトが、簡単に作れるんだ。
サイトつくれば、自分への振込み口座登録して、説明通り番号入力だけ
だよ。
341 ：sage：2007/08/08(水) 06:51:36 ID:zfE+eMLl0
>297を、
橘いずみの”失格”のカラオケに乗せて歌ってみた。
いける！
”プオタ"ってはっきり言われたい！
橘いずみの”失格”のカラオケに乗せて歌ってみた。
いける！
”プオタ"ってはっきり言われたい！
>>337
＞かんぐりたくもなっちゃう
そう。
なんで勘ぐりたくなるかっていうと、
「議論することが目的だから」「うんちくたれることが目的だから」
＞無名高の補欠だった癖に卒業してからも部活に顔出して
＞のー天気に駄目だししに来る痛い奴的な空気満載のレス
こういう内容のない長ったらしいたとえを使いたがる
う～んまさにプヲタ（呆
＞かんぐりたくもなっちゃう
そう。
なんで勘ぐりたくなるかっていうと、
「議論することが目的だから」「うんちくたれることが目的だから」
＞無名高の補欠だった癖に卒業してからも部活に顔出して
＞のー天気に駄目だししに来る痛い奴的な空気満載のレス
こういう内容のない長ったらしいたとえを使いたがる
う～んまさにプヲタ（呆
因みにK-1のボノ対角田はヤオだよね？
345 ：お前名無しだろ：2007/08/08(水) 21:08:58 ID:c/3EgnLw0
やはり、猪木対馬場の団体イデオロギー性が大きかったんだろうね。政治
と同じ面もあるけど。今は選手が個人プレーになってしまった感じ。
と同じ面もあるけど。今は選手が個人プレーになってしまった感じ。
>>343
あれ、俺何かうんちく語った？
と言うか議論ふっかけてやろうなんて思ってレスした
つもり無いし、むしろ突っかかってきたのは君だし
理由も無理矢理だし何かあるとしか思えない。
専らプヲタってのはプロレスについて熱くなる奴を
言うと思ってたけど君の反応は何か怖いものがある。
かりに俺のレスで君の逆鱗に触れる所があったなら謝るよ。
あれ、俺何かうんちく語った？
と言うか議論ふっかけてやろうなんて思ってレスした
つもり無いし、むしろ突っかかってきたのは君だし
理由も無理矢理だし何かあるとしか思えない。
専らプヲタってのはプロレスについて熱くなる奴を
言うと思ってたけど君の反応は何か怖いものがある。
かりに俺のレスで君の逆鱗に触れる所があったなら謝るよ。
347 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 01:50:22 ID:oe0Nw20G0
>>345
馬場・猪木の対立に興味があったのなら、まだマシ。一応は本当に
対立してたんだから。
俺なんか、維新軍のイデオロギー闘争にすごく惹かれたｗ
維新革命の成就を本気で願っていた。
あふぉやったんやね。維新軍なんて新日の幹部が考えて長州にやらせてた
わけでしょ。それを本気になって応援して・・・青春とは恥ずかしいもんだ。
馬場・猪木の対立に興味があったのなら、まだマシ。一応は本当に
対立してたんだから。
俺なんか、維新軍のイデオロギー闘争にすごく惹かれたｗ
維新革命の成就を本気で願っていた。
あふぉやったんやね。維新軍なんて新日の幹部が考えて長州にやらせてた
わけでしょ。それを本気になって応援して・・・青春とは恥ずかしいもんだ。
昔は子供を騙すレベルの事は出来てた
今はそれすら出来ない
今はそれすら出来ない
＞維新軍なんて新日の幹部が考えて長州にやらせてたわけでしょ。
でもホントに新日から出て行ったからな。ウソから出た真ということか。
でもホントに新日から出て行ったからな。ウソから出た真ということか。
武藤が小島とフロントを連れて全日に移籍したのもかな
351 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 10:23:18 ID:63htHiZS0
四天王・三銃士全盛の頃はプロレスの本場は日本だって感じだったのに
まさかここまで落ち込むとはな
まさかここまで落ち込むとはな
「プロレスというジャンルはタフだ」という迷信こそ最大の癌だった気がする。
「何をやってもプロレスはなくならない」と全関係者やファンが思い込んだ結果が今の惨状を招いていないか？
「何をやってもプロレスはなくならない」と全関係者やファンが思い込んだ結果が今の惨状を招いていないか？
>>353
もう直る見込みのない末期患者を必死に延命させているだけのような。
「もうヤオなのばれてますけん。わしら適当にやらせて貰いますねん」って感じじゃない？
お笑いライブを見る感覚でマニアは付いてくるかもしれないけど。ゴールデンタイムに帰ってくることは無理。
もう直る見込みのない末期患者を必死に延命させているだけのような。
「もうヤオなのばれてますけん。わしら適当にやらせて貰いますねん」って感じじゃない？
お笑いライブを見る感覚でマニアは付いてくるかもしれないけど。ゴールデンタイムに帰ってくることは無理。
タフっつーか、「日本のプロレスは選手が一生懸命にやりさえすれば人気は不滅」みたいな
何の根拠もない願望に頼ってきたのも良くなかったな
ＷＷＥはもちろん、Ｋ－１もＰＲＩＤＥもいろんなエンタメ興行の良いところを努力して取り入れたから人気が出たのに
新日やノアなんかはただやってりゃいいだろみたいな感じで
演出面でかなり時代遅れになってた
熱心なプヲタはそれでも来るけど、新規のファンに金払ってもらうには厳しいジャンルになってしまった
何の根拠もない願望に頼ってきたのも良くなかったな
ＷＷＥはもちろん、Ｋ－１もＰＲＩＤＥもいろんなエンタメ興行の良いところを努力して取り入れたから人気が出たのに
新日やノアなんかはただやってりゃいいだろみたいな感じで
演出面でかなり時代遅れになってた
熱心なプヲタはそれでも来るけど、新規のファンに金払ってもらうには厳しいジャンルになってしまった
フィニッシュ技が決まればレフェリーは3カウントを確実に入れると思うけど、
たまに3つ目を叩くタイミングが若干遅めになる事があるのは何でだろう。
もしかしてフォールされてるレスラーが返す可能性もあるからかな
たまに3つ目を叩くタイミングが若干遅めになる事があるのは何でだろう。
もしかしてフォールされてるレスラーが返す可能性もあるからかな
357 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 20:02:43 ID:FvS/T9Ag0
団体関係者とか選手とかそれらの取り巻きの人ってどの程度2ちゃん見てるんだろうか？
ネタや煽りばかりだけど中には有意義なレスもあるはずだけどな
飽きもせず同じ事を長年繰り返しては負のスパイラルから抜け出せないのは
はっきり「Ｎｏ」と意思表示できる人間が業界に少ないからなんじゃないかと推測してしまう
ネタや煽りばかりだけど中には有意義なレスもあるはずだけどな
飽きもせず同じ事を長年繰り返しては負のスパイラルから抜け出せないのは
はっきり「Ｎｏ」と意思表示できる人間が業界に少ないからなんじゃないかと推測してしまう
プヲタ自体に「流行を追う」ことに関して妙な拒否感を抱くヤツが多いからな
ターザン山本の「マイナーパワー」という言葉に象徴されるように
劣等感の強い男がプロレスという世の中から馬鹿にされるジャンルに自分を投影して
熱心なヲタになってるパターンが多いのと
おしゃれな店に入りにくさを感じてるダサメンが
ダサイ店のほうが落ち着ける、みたいな安心感をプロレス会場、
もっといえばプロレスというジャンルそのものに求めてる部分もある
ターザン山本の「マイナーパワー」という言葉に象徴されるように
劣等感の強い男がプロレスという世の中から馬鹿にされるジャンルに自分を投影して
熱心なヲタになってるパターンが多いのと
おしゃれな店に入りにくさを感じてるダサメンが
ダサイ店のほうが落ち着ける、みたいな安心感をプロレス会場、
もっといえばプロレスというジャンルそのものに求めてる部分もある
>>356
最近はあまり無いけど、昔は3カウント目を急ぐように叩いて、フォールを返したつもりの選手も
返されたと思ってる選手もポカーンとしてるうちにレフェリーが勝者の手をあげちゃうなんてのもあったな。
ああいうのはレフェリーの判断で早めに終わらせちゃったってことなのかな。
最近はあまり無いけど、昔は3カウント目を急ぐように叩いて、フォールを返したつもりの選手も
返されたと思ってる選手もポカーンとしてるうちにレフェリーが勝者の手をあげちゃうなんてのもあったな。
ああいうのはレフェリーの判断で早めに終わらせちゃったってことなのかな。
レフリーってケツ決めなかったらカウント裁き絶対できねえよな
寸前2,99とかここで返すってわかってなけりゃ
寸前2,99とかここで返すってわかってなけりゃ
ロメロスペシャルで掛け手が相手の小脇をパシンと叩くと、
やられる側の手が後ろにピョンとあがるのは秘孔を付いたからだと
真剣に思ってました。
そんな俺も外科医の端くれですが、今でも少しそう思ってます
やられる側の手が後ろにピョンとあがるのは秘孔を付いたからだと
真剣に思ってました。
そんな俺も外科医の端くれですが、今でも少しそう思ってます
362 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 22:17:04 ID:lG6Ak6yCO
総合やKへ鞍替えしたファンは見切りをつけて去って行ってわけだから、
もう一度プロレスに戻って来る可能性ははゼロに近い。
つまり全く違う客層に変わってしまうわけだから呼び戻そうという努力は無駄。
新規ファン開拓の方に力を入れるべき。
もう一度プロレスに戻って来る可能性ははゼロに近い。
つまり全く違う客層に変わってしまうわけだから呼び戻そうという努力は無駄。
新規ファン開拓の方に力を入れるべき。
ホラー映画とかの流血シーンは、かき氷用のイチゴシロップだと
みんな知ってるけど、「だからインチキ」とは誰も言わない。
なぜプロレスだけがインチキと言われるんだろうか。
田舎芝居だからかな？(爆)
みんな知ってるけど、「だからインチキ」とは誰も言わない。
なぜプロレスだけがインチキと言われるんだろうか。
田舎芝居だからかな？(爆)
364 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 23:02:19 ID:XjewEiEs0
>>363
劇映画は、最初からフィクションだというのが前提。ゆえに問題なし。
ノンフィクションのドキュメンタリー番組なのに、実は筋書きがあって、
出演者も台本読んでるだけだったらマズイだろう。
プロレスはまさにそれをやっている。
劇映画は、最初からフィクションだというのが前提。ゆえに問題なし。
ノンフィクションのドキュメンタリー番組なのに、実は筋書きがあって、
出演者も台本読んでるだけだったらマズイだろう。
プロレスはまさにそれをやっている。
昔谷津ｖｓ高野で、え？？ここで終わり？てタイミングで光速で３入れたことあったな。
レフリーは京平だったけどアレは今でも不可解だ。
レフリーは京平だったけどアレは今でも不可解だ。
ありがちな音楽遍歴に例えると
アイドル歌謡（プロレス）→邦楽ロック・メジャー洋楽（K1)→マイナー洋楽（総合）→悟りの境地
じゃないかな。邦楽を経てマイナーな洋楽にかぶれた奴はアイドルや邦楽バンドの歌なんか表立って聴かない。
もしも気になった歌があっても聴くなら隠れて聴くだろうｗ
悟りの境地まで行けばどれも許せて隔たり無くなんでも楽しめるようになるんだけどな。
アイドル歌謡（プロレス）→邦楽ロック・メジャー洋楽（K1)→マイナー洋楽（総合）→悟りの境地
じゃないかな。邦楽を経てマイナーな洋楽にかぶれた奴はアイドルや邦楽バンドの歌なんか表立って聴かない。
もしも気になった歌があっても聴くなら隠れて聴くだろうｗ
悟りの境地まで行けばどれも許せて隔たり無くなんでも楽しめるようになるんだけどな。
>>363
今どきの映画でイチゴシロップなんか使ってたらショボいと一蹴される。
今どきの映画でイチゴシロップなんか使ってたらショボいと一蹴される。
>>364
ノンフィクションのドキュメンタリー番組に、筋書きがないとでも？
ノンフィクションのドキュメンタリー番組に、筋書きがないとでも？
奥崎謙三はガチだな
映画関係者に聞いたことがあるけど
血糊は結構高いらしいな
血糊は結構高いらしいな
372 ：お前名無しだろ：2007/08/09(木) 23:44:21 ID:63htHiZS0
ノンフィクションでも伝えたい方向で編集するよな
映像は一応ガチだからたちがわりい
映像は一応ガチだからたちがわりい
ドラマとして見てもしょっぱいのが問題なわけだ
374 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 00:59:10 ID:wgw0rkvJO
プロレスはなんでもありと関係者は皆口を揃えて言うが、派手な演出はダメ、エンタメ色の濃いアングルはダメ、暴露はダメ、縛りだらけ。
インディー団体は一度でも興行失敗したら崩壊の危機に陥るから思いきった事が出来ない。
SWSへの批判があったから優良スポンサーもつかない。
大損してもいいからセンセーショナルな事すればいいんだよ。
目先の金ばっかり気にして、レスナーやらカートやらアメプロの大物使って客集めて虚しくないのだろうか。
後世に残るようなセンセーショナルな試合をやってDVD発売すればいいと思う。
試合の案はいくらでもある。
24時間アイアンマッチとかさ。
プロレスはなんでもありだと言うのならミスター高橋の暴露も認めて欲しい。
プロレスをつまらなくするだけの縛りはやめてくれ。
インディー団体は一度でも興行失敗したら崩壊の危機に陥るから思いきった事が出来ない。
SWSへの批判があったから優良スポンサーもつかない。
大損してもいいからセンセーショナルな事すればいいんだよ。
目先の金ばっかり気にして、レスナーやらカートやらアメプロの大物使って客集めて虚しくないのだろうか。
後世に残るようなセンセーショナルな試合をやってDVD発売すればいいと思う。
試合の案はいくらでもある。
24時間アイアンマッチとかさ。
プロレスはなんでもありだと言うのならミスター高橋の暴露も認めて欲しい。
プロレスをつまらなくするだけの縛りはやめてくれ。
四天王時代の京平、ノアだと福永がたまに3カウント目にやや間がある時が。
フィニッシュの打ち合わせは決まってるだろうに、
「もしかして返すかも…？」という迷いでもあるのだろうか。
逆にタイガー服部は容赦なく高速カウント入れるイメージ
フィニッシュの打ち合わせは決まってるだろうに、
「もしかして返すかも…？」という迷いでもあるのだろうか。
逆にタイガー服部は容赦なく高速カウント入れるイメージ
新日のフロントと
「あいのり」の台本書いてるやつは死ね
早く死ね
「あいのり」の台本書いてるやつは死ね
早く死ね
377 ：お前名無しだろ：2007/08/10(金) 18:58:56 ID:wgw0rkvJO
Ａが勝つ予定だったのがBの小包固めがあまりにも上手く決まったため
３カウントいってしまったことはあるのだろうか？
３カウントいってしまったことはあるのだろうか？
>>378
小包固めは自分から解くことが出来るし、
レフェリーが三つめ叩かなかったらいいんだから、それで終わっちゃう事はないでしょ。
マジＫＯでレフェリーはカウント２.９９なのに返してないとかはたまに見るけど。
小包固めは自分から解くことが出来るし、
レフェリーが三つめ叩かなかったらいいんだから、それで終わっちゃう事はないでしょ。
マジＫＯでレフェリーはカウント２.９９なのに返してないとかはたまに見るけど。
381 ：お前名無しだろ：2007/08/11(土) 08:53:01 ID:eDeCxboIO
屁を撒き散らしてる三沢は許せる？
（勝）ハンセンVS鶴田？天龍？（負け）でジョーのカウント３つめがやたらと遅かった試合があったけど、
あれはラリアットの強さを魅せる演出だったの？
あれはラリアットの強さを魅せる演出だったの？
ジョーのカウントが遅いのは毎度のことで、客をしらけさせてた。
ルー・テーズのカウントは試合によって早かったり、遅かったり
良く分からん
良く分からん
ジョー樋口のカウントの遅さはファイプロでも再現されてたな。
全日ルートを選んじゃうとフォール勝ちが取れん。
全日ルートを選んじゃうとフォール勝ちが取れん。
新春バトルロイヤルでの序盤～中盤はカウントが早かった。
レスラー残り2人ぐらいになると通常の早さでカウントを取る
レスラー残り2人ぐらいになると通常の早さでカウントを取る
やったー携帯小説できたよー（＾o＾）ﾉ
───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
ダルビッシュの熱愛発覚と同時にヒーローインタビューなんて、
あんなもんガチのわけ無いよな。
何かこう、世の中全体が「プロレス化」してる気がする。
あんなもんガチのわけ無いよな。
何かこう、世の中全体が「プロレス化」してる気がする。
つかダルは登板すりゃ半分ぐらいお立ち台あがれる
もっと活躍したやつがいたとしても二人上げたりすることも最近はあるし、
演習つっちゃそうだがヤオというのはちょっとどうかと
もっと活躍したやつがいたとしても二人上げたりすることも最近はあるし、
演習つっちゃそうだがヤオというのはちょっとどうかと
>>388
＞何かこう、世の中全体が「プロレス化」してる気がする。
分かる。タレント議員の跋扈とか、なんかやったもん勝ゆーか。
既成事実だけ作って、理論が追いついていかないというか。
根拠はないけど、本木雅弘（ヌード写真）、おお似た、中田ヒデが
出てきて世の中おかしくなった気がする。
＞何かこう、世の中全体が「プロレス化」してる気がする。
分かる。タレント議員の跋扈とか、なんかやったもん勝ゆーか。
既成事実だけ作って、理論が追いついていかないというか。
根拠はないけど、本木雅弘（ヌード写真）、おお似た、中田ヒデが
出てきて世の中おかしくなった気がする。
>根拠はないけど、本木雅弘（ヌード写真）、おお似た、中田ヒデが出てきて世の中おかしくなった気がする。
ちょｗおまｗｗｗ根拠がないにも程があるわｗｗｗ
ちょｗおまｗｗｗ根拠がないにも程があるわｗｗｗ
>>387
妊娠中絶が入ってないけど。
妊娠中絶が入ってないけど。
スリーカウントってのは3秒ってコトなのか？
輪島VSブッチャー戦でブッチャーがエルボードロップをかました後の
樋口の３カウントは凄まじく遅かった
樋口の３カウントは凄まじく遅かった
396 ：お前名無しだろ：2007/08/13(月) 20:46:43 ID:YzXJowlt0
輪島VSブッチャー戦は酷い試合だったな。
ブッチャーが輪島を攻撃してて、攻守交替の場面になったのに、輪島は
既に息が上がってて、ブッチャーにろくに反撃できなかったｗ
ブッチャーもしきりに反撃のチャンスを作ってあげてるのに、輪島はすでに
ヨロヨロ。ブッチャーも、これ以上輪島に恥をかかすわけにいかないと判断、
凶器攻撃の連続で反則負け。
この試合、絶対に当初の筋書きと違うと思う。輪島がふがいなさ杉。
ブッチャーが輪島を攻撃してて、攻守交替の場面になったのに、輪島は
既に息が上がってて、ブッチャーにろくに反撃できなかったｗ
ブッチャーもしきりに反撃のチャンスを作ってあげてるのに、輪島はすでに
ヨロヨロ。ブッチャーも、これ以上輪島に恥をかかすわけにいかないと判断、
凶器攻撃の連続で反則負け。
この試合、絶対に当初の筋書きと違うと思う。輪島がふがいなさ杉。
397 ：お前名無しだろ：2007/08/13(月) 23:16:20 ID:sBvr6rM70
398 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 09:54:40 ID:dj8kszBKO
3カウントは3秒であってると思うよ。
ヒント＝戦争
ヒント＝戦争
399 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 10:13:33 ID:LzhIVtiJ0
国際プロレス旗揚げ戦での，
ルーテーズのバックドロップにやられたグレート草津の試合放棄。
谷津嘉章デビュー戦での，
ブッチャー，ハンセンのリンチによる試合放棄。
小島，天山の統一選における，
脱水症状によるタイムアップ間際の，天山の試合放棄。
ここれらはアングル？アクシデント？
ルーテーズのバックドロップにやられたグレート草津の試合放棄。
谷津嘉章デビュー戦での，
ブッチャー，ハンセンのリンチによる試合放棄。
小島，天山の統一選における，
脱水症状によるタイムアップ間際の，天山の試合放棄。
ここれらはアングル？アクシデント？
400 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 10:39:09 ID:+41jSReS0
401 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 11:01:00 ID:52zA46Vb0
>>398 あってるもクソもねーだろ。
402 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 11:03:51 ID:DqNQ9Yb30
輪島のストンピングだけは、いくらなんでも酷いと子供ながらに思ったよ。
403 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 12:16:04 ID:Exh9/bDJ0
８４年の春ごろに馬場が欠場したのはガチだったのかな。俺ぁ結構気になるんだよお。
これに関連した記事は読んだ事がないのだが、俺はあれは馬場の休養の為だったと
思ってる。
この時点で既にデビュー以来２４年近くまで連続して試合に出場していたんだから
相当疲れが蓄積されていたのは明らか。
でも体調不良やら練習中のケガを使うよりも試合中の負傷の方が格好がつく。しかも
その相手は超獣二匹。それで場外でのツープラパイルで負傷した方が超獣二匹も
箔が付くし、馬場もこの二人相手なら傷が付かない。
と勝手に考えとるんだがね。ちなみに９０年の足負傷はガチだったよな。ドリーが
場外の馬場の足の上に落ちてきたアクシデンツ。
プロレスはこういう事もあるからやっぱり甘くないわな。高橋の言う通りなんさ。
これに関連した記事は読んだ事がないのだが、俺はあれは馬場の休養の為だったと
思ってる。
この時点で既にデビュー以来２４年近くまで連続して試合に出場していたんだから
相当疲れが蓄積されていたのは明らか。
でも体調不良やら練習中のケガを使うよりも試合中の負傷の方が格好がつく。しかも
その相手は超獣二匹。それで場外でのツープラパイルで負傷した方が超獣二匹も
箔が付くし、馬場もこの二人相手なら傷が付かない。
と勝手に考えとるんだがね。ちなみに９０年の足負傷はガチだったよな。ドリーが
場外の馬場の足の上に落ちてきたアクシデンツ。
プロレスはこういう事もあるからやっぱり甘くないわな。高橋の言う通りなんさ。
404 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 12:34:57 ID:dj8kszBKO
>>401
お前の脳みそは糞で出来てるって解釈でいいのかな？
お前の脳みそは糞で出来てるって解釈でいいのかな？
405 ：お前名無しだろ：2007/08/14(火) 12:38:16 ID:VBiE6MfI0
>>403
少なくとも、首に包帯を巻いた姿が最高に笑えたのはガチだろ。
少なくとも、首に包帯を巻いた姿が最高に笑えたのはガチだろ。
406 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 01:15:23 ID:rX6CNNNNO
流血の魔術 最強の演技
て書名はカッコイイ
て書名はカッコイイ
表紙がもっとスキャンダラスならより沢山の人々に読まれていたであろうに
「プロレスに星の売り買いはあるのですか」で始まるまえがきが秀逸。
あれが他の暴露本にはないインパクトを与えた。
あれが他の暴露本にはないインパクトを与えた。
409 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 15:15:41 ID:fq2l2EQi0
とがった顎のアップとか
411 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 18:42:55 ID:rX6CNNNNO
412 ：お前名無しだろ：2007/08/16(木) 18:55:01 ID:Zg/JBO9d0
390 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 12:27:26 ID:C5f+/7050
>>388
＞何かこう、世の中全体が「プロレス化」してる気がする。
分かる。タレント議員の跋扈とか、なんかやったもん勝ゆーか。
既成事実だけ作って、理論が追いついていかないというか。
根拠はないけど、本木雅弘（ヌード写真）、おお似た、中田ヒデが
出てきて世の中おかしくなった気がする。
391 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 13:40:20 ID:F+yd31DQO
>根拠はないけど、本木雅弘（ヌード写真）、おお似た、中田ヒデが出てきて世の中おかしくなった気がする。
ちょｗおまｗｗｗ根拠がないにも程があるわｗｗｗ
このやり取りに吹いたｗｗｗ
>>388
＞何かこう、世の中全体が「プロレス化」してる気がする。
分かる。タレント議員の跋扈とか、なんかやったもん勝ゆーか。
既成事実だけ作って、理論が追いついていかないというか。
根拠はないけど、本木雅弘（ヌード写真）、おお似た、中田ヒデが
出てきて世の中おかしくなった気がする。
391 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 13:40:20 ID:F+yd31DQO
>根拠はないけど、本木雅弘（ヌード写真）、おお似た、中田ヒデが出てきて世の中おかしくなった気がする。
ちょｗおまｗｗｗ根拠がないにも程があるわｗｗｗ
このやり取りに吹いたｗｗｗ
>>409
ベビーとヒールが仲良く酒飲んでる写真とか控え室で打ち合わせしてる写真
ベビーとヒールが仲良く酒飲んでる写真とか控え室で打ち合わせしてる写真
>>409
「幽霊軍団にギブアップ」みたいな表紙
「幽霊軍団にギブアップ」みたいな表紙
>>409
控室でピーターが､アンドレとハンセンに｢ネバーッ｣とか怒鳴りつけられてる写真｡
控室でピーターが､アンドレとハンセンに｢ネバーッ｣とか怒鳴りつけられてる写真｡
馬場と猪木ってプライベートでしょっちゅう会ってたみたいだからそん時の写真でもいいな
>>407
「スクープ！あのマスクマンの正体は○○だった！」
「スクープ！あのマスクマンの正体は○○だった！」
もし興行のシナリオとか進行表とかがあったらそれを表紙にしちゃうって手もある
ヤフオクに出ないかな？
高橋本での説明を見ても、ブックは口伝えで相談しながら微調整してたというから、
紙に書かれたシナリオとかは存在してないのでしょう。
そういうものがあるならとっくに週刊誌やネットオークションに流出してると思う。
ハッスルだけはテレビも介入して規模が大きく、完全に演劇として割り切ってるから
台本が存在してて、それが週刊誌に出てたけど。
紙に書かれたシナリオとかは存在してないのでしょう。
そういうものがあるならとっくに週刊誌やネットオークションに流出してると思う。
ハッスルだけはテレビも介入して規模が大きく、完全に演劇として割り切ってるから
台本が存在してて、それが週刊誌に出てたけど。
421 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 14:13:18 ID:Kh/BNMl00
80年代のファンロードとかでもさんざんプロレスはネタにされてたし
多くのファンは高橋以前から八百長ってわかってた
多くのファンは高橋以前から八百長ってわかってた
ファンロードって？
いや、なんとなくわかるけど、マイナーな雑誌でしょ？
いや、なんとなくわかるけど、マイナーな雑誌でしょ？
>>421
多少の個人差こそあれ、誰もが大人になるに従い薄々気付いてたんだよな
でもあえて見て見ぬふりをしてたよね
ヤオだと認めたら、今まで必死に応援してた自分は何なんだって事になってしまう…
ずっと夢を見ていたかった
多少の個人差こそあれ、誰もが大人になるに従い薄々気付いてたんだよな
でもあえて見て見ぬふりをしてたよね
ヤオだと認めたら、今まで必死に応援してた自分は何なんだって事になってしまう…
ずっと夢を見ていたかった
昔はヤオ派が6でガチ派が4くらいだった。
だから論争になってもある程度は戦えたんだが、
今じゃヤオ派が9.5でガチ派は0.5くらいになった。
俺もプ板に昔話をする為だけに来るようになってしまった。
だから論争になってもある程度は戦えたんだが、
今じゃヤオ派が9.5でガチ派は0.5くらいになった。
俺もプ板に昔話をする為だけに来るようになってしまった。
425 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 16:29:55 ID:RN9tGIXk0
昔っていつの話だよ
426 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 16:42:33 ID:1SVlS3l20
427 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 16:51:17 ID:aY8TRlK00
>>425
高橋本以前
高橋本以前
429 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 17:05:48 ID:1SVlS3l20
>>427
プロレス本は色々読んだけど、そんなの聞いたことねぇぞｗ
プロレス本は色々読んだけど、そんなの聞いたことねぇぞｗ
>>429
プロレススターウォーズという文献にそれらしい事が
プロレススターウォーズという文献にそれらしい事が
>>429
プロレス界の都市伝説じゃないが、
「馬場と猪木は本当は仲が良い」とか「毎年何回かは会って話をしている」
等の噂話はしょっちゅうあった。
表に出たものでは、どっかの週刊誌が馬場に頭を下げる猪木の写真をスクープして掲載してたな。
プロレス界の都市伝説じゃないが、
「馬場と猪木は本当は仲が良い」とか「毎年何回かは会って話をしている」
等の噂話はしょっちゅうあった。
表に出たものでは、どっかの週刊誌が馬場に頭を下げる猪木の写真をスクープして掲載してたな。
432 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 17:24:25 ID:wN84wp5G0
松山千春が証言してるね。
とあるホテルのロビーで馬場を前にして
平身低頭な様子の猪木のことが。
千春曰く「格が違うんだなと思った」との事。
とあるホテルのロビーで馬場を前にして
平身低頭な様子の猪木のことが。
千春曰く「格が違うんだなと思った」との事。
433 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 17:56:42 ID:BzaBVXsJ0
まあ、その感想は多少割り引いて考えないとね。
松山千春は馬場と仲がよかったから。
松山千春は馬場と仲がよかったから。
434 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 18:36:38 ID:nGm5pz/5O
馬場が猪木を掘る為に猪木がワイン浣腸を考案した！
435 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 18:41:42 ID:7BSg2lPGO
プロ格DXの渕日記最後でそれらしき事言うてたー
1980の『私、プロレスの味方です』も、受取り方によってはプロレスはヤオだと
言ってる内容にもなるな。
言ってる内容にもなるな。
437 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 18:58:51 ID:aY8TRlK00
ブッチャーの新日登場も引抜ではなくて、実際は馬場さん了承済み
全日お払い箱で新日登場を本人が願い出たそうだ
だけど「引き抜き」ということにしたほうがマスコミが注目するし、
ファンもヒートするってこと
全日お払い箱で新日登場を本人が願い出たそうだ
だけど「引き抜き」ということにしたほうがマスコミが注目するし、
ファンもヒートするってこと
438 ：お前名無しだろ：2007/08/17(金) 19:20:25 ID:RMAGcfKvO
ハンセンとシンの全日移籍は引き抜き？新日の了承済み？
ハンセンとシンが全日に行って、ブッチャーやマードックが新日に行って、
引き抜き合戦なんて騒がれつつも実際は等価値な交換をしたトレードって
感じだったと思う。
裏ではちゃんと話をつけての円満移籍だったんじゃないかな。
ブッチャーやマードックってビジネスライクな人で、支払ったギャラに
見合ってファイトスタイルをセーブするようなレスラーだったから、
ケチな馬場さんは使いにくい連中だと思ってたことだろう。
引き抜き合戦なんて騒がれつつも実際は等価値な交換をしたトレードって
感じだったと思う。
裏ではちゃんと話をつけての円満移籍だったんじゃないかな。
ブッチャーやマードックってビジネスライクな人で、支払ったギャラに
見合ってファイトスタイルをセーブするようなレスラーだったから、
ケチな馬場さんは使いにくい連中だと思ってたことだろう。
20年ぐらい前に全日と新日が移動中に港だか空港だかで鉢合わせして
猪木と馬場が会話してる写真が週プロだかゴングだかに載ってなかったっけ？
猪木と馬場が会話してる写真が週プロだかゴングだかに載ってなかったっけ？
>>424
昔ばなしもある程度やると飽きちゃうんだよな
昔ばなしもある程度やると飽きちゃうんだよな
>>441
かと言って、現在進行形の話題はまったく盛り上がれない・・・
かと言って、現在進行形の話題はまったく盛り上がれない・・・
444 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:15:03 ID:zPRkDsYM0
445 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:18:53 ID:hCfZLJx+O
プロレススーパースター列伝では猪木が馬場を褒めてた。
「普段私は馬場さんを弱い弱いと言うが、その巧さは認める！」
て感じで。
「普段私は馬場さんを弱い弱いと言うが、その巧さは認める！」
て感じで。
446 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:23:10 ID:9Prt69t3O
同感。昔のプロレスの話なら一日中できる自信あるが、今のプロレスには批判になる。
どうしても昔と比較して話してしまう。
今と昔、今のプロレスが上回る部分は何一つない。
技は確かに高度になり、演出（この場合は入場や会場設営等）は派手になった。
しかし俺からすればそれは昔のプロレスを上回る部分には該当しない。
どうしても昔と比較して話してしまう。
今と昔、今のプロレスが上回る部分は何一つない。
技は確かに高度になり、演出（この場合は入場や会場設営等）は派手になった。
しかし俺からすればそれは昔のプロレスを上回る部分には該当しない。
447 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:29:58 ID:9Prt69t3O
それに今はコスチュームも派手になった。
昔は主に大半がトランクス一枚。しかも黒や赤、青等一色の。
でも昔のレスラーの方が今より遥かに個性があった。
正に
『リングに上がるだけで絵になる』
『リングに立っただけで銭を取れる』
こういうレスラーが多かった。
というかそれが
『プロレスラーの姿』
だった。
今はそういうレスラーはほんの一握り。
プロレスの衰退に伴なってレスラーの価値も落ちた。
昔は主に大半がトランクス一枚。しかも黒や赤、青等一色の。
でも昔のレスラーの方が今より遥かに個性があった。
正に
『リングに上がるだけで絵になる』
『リングに立っただけで銭を取れる』
こういうレスラーが多かった。
というかそれが
『プロレスラーの姿』
だった。
今はそういうレスラーはほんの一握り。
プロレスの衰退に伴なってレスラーの価値も落ちた。
448 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:35:42 ID:BUUuG13LO
しかし考えたら凄いよね。長年、純粋なファンを騙し続けて金儲けしてきて「八百長でしょ？」て突っ込まれたら殴ったり怒鳴ったり。まぁ自分の生活を守る為だろうけど。これだけ色々カミングアウトされても、それについて反論もせず、平気な顔で毎日試合？してるんだから。
449 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:36:49 ID:vnSmkKyd0
今のプロレスを擁護するわけじゃないけど、そもそもプロレス自体が若い（幼い）頃に見た方が面白いジャンルじゃないの？
450 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:46:25 ID:zPRkDsYM0
451 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:51:25 ID:TVm8BtuO0
ガチ幻想がありゃ 若い奴にも受けてたよｗ
452 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:52:01 ID:nQ1sNkpYO
今はプロレス自体もう だめなんだって。大体さ芸能人がリングに上がって試合してる時点でもうプロレスじゃない。ただの喜劇だよ。
453 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:52:06 ID:1/Z6QPfH0
年配者向けに特化したプロレス団体・プロモーションを、誰か作らないのかなぁ？
若いオタ向けの団体・プロモーションなら腐るほどあるのに・・
結局は小さなパイを取り合ってるのが現状・・
若いオタ向けの団体・プロモーションなら腐るほどあるのに・・
結局は小さなパイを取り合ってるのが現状・・
454 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 00:53:16 ID:7YgXsaJw0
昔＝そんなに動かなくても絵になる奴が多かった
今＝とにかくドッタン、バッタンで選手の個性が見付け辛い
そういう違いじゃね？
今＝とにかくドッタン、バッタンで選手の個性が見付け辛い
そういう違いじゃね？
俺はもう競技としてのプロレス（あえてこう書くが）は役目を終えたと思う。
後はオールドファンが離れたらオシマイだろ。
後はオールドファンが離れたらオシマイだろ。
大日本だけ見てる。
あれのデスマッチはある意味ガチ。
もの悲しくもあるが。
あれのデスマッチはある意味ガチ。
もの悲しくもあるが。
458 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 01:21:57 ID:zPRkDsYM0
でも無我には強さの追求みたいな要素がなさすぎるからなぁ
当時のファンはハンセンやブロディをそれこそ
ミルコやヒョードルを見るような感じで見てたわけで
当時のファンはハンセンやブロディをそれこそ
ミルコやヒョードルを見るような感じで見てたわけで
460 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 01:56:06 ID:BUUuG13LO
今はＯＢなんかもドンドン暴露してるもんね。で、よく言うのが「結果は決まってるけど試合はマジだよ」て。でも、それは通用せんよね。そんなの理解できんし、少なくとも、現役の時は「ガチですよ 闘いですよ」て商売してきたんだから。
船木「真剣にやってるから真剣勝負です」
462 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 02:13:04 ID:70AnuMW40
新日の黄金時代に野末陣平のラジオに桜井康雄が出てきて
「八百長だっていいじゃないですか！」って言ってた。
「八百長だっていいじゃないですか！」って言ってた。
463 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 02:28:52 ID:b5mME2E70
だから当時のプヲタ的な目でミルコやヒョードルが見られてる。
永田さんに「だからおまえはオーラがない」と言ったところで
しようがない。時代が変わったんだから。
永田さんに「だからおまえはオーラがない」と言ったところで
しようがない。時代が変わったんだから。
464 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 04:00:48 ID:Xs37+qwN0
ジャニーズ事務所が本格的にイケメンレスラー育てて団体興したらそこだけ大ブレイクする
エンタメ業界のプロによる構成力、営業力、新規プロレスファン獲得といういろんな面で既存団体は太刀打ちできんぞ
これからレスラーを目指す若者も待遇面等を考慮したらそこに行きたがるだろう
そして他が潰れるまで税金対策がてらのんびり存続させているだけで将来的に市場独占できる
エンタメ業界のプロによる構成力、営業力、新規プロレスファン獲得といういろんな面で既存団体は太刀打ちできんぞ
これからレスラーを目指す若者も待遇面等を考慮したらそこに行きたがるだろう
そして他が潰れるまで税金対策がてらのんびり存続させているだけで将来的に市場独占できる
ジャニーさんがごつい男は趣味じゃないので無理です。
466 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 04:51:11 ID:/dCe1LmR0
武藤のムーンソルトからのタイガーの高速カウントはガチの早さ
新日ｖｓUインターの一発目
あれほど盛り上がった大会はもうないな
あれほど盛り上がった大会はもうないな
468 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 05:48:46 ID:VsfX+4jY0
正直、９０年代（それ以前なら尚更だが）辺りからプロレスを
見続けて来てる奴は、もう一旦プロレスは無くなったものだと
思ったほうがいいだろうな。
その上で、かつてあった「プロレス」で飯を食ってた連中が
なんか新しいこと始めてんだと。
９０年代に比べてどうとか言い出しちゃうと、勝負になんないし、
価値観も違うし、今の新日やハッスルを受け入れることは
到底不可能だろう。
それを承知で今のプロレスを見続けられる人間だけが、プロレスを
見続けていいんだと思う。
たこスレなんか見てると、もうプロレス見るのやめた方がいい奴ら
ばっかりでなあ。
理解に苦しむよ。
見続けて来てる奴は、もう一旦プロレスは無くなったものだと
思ったほうがいいだろうな。
その上で、かつてあった「プロレス」で飯を食ってた連中が
なんか新しいこと始めてんだと。
９０年代に比べてどうとか言い出しちゃうと、勝負になんないし、
価値観も違うし、今の新日やハッスルを受け入れることは
到底不可能だろう。
それを承知で今のプロレスを見続けられる人間だけが、プロレスを
見続けていいんだと思う。
たこスレなんか見てると、もうプロレス見るのやめた方がいい奴ら
ばっかりでなあ。
理解に苦しむよ。
10年ぐらい前に高田、安生、坂田、長井がいて全日系から川田が参戦してる団体が
あるって聞いたら絶対にUWF系の団体だと思うだろうな
それがハッスルだからね
あるって聞いたら絶対にUWF系の団体だと思うだろうな
それがハッスルだからね
470 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 06:38:43 ID:WqjT0dPt0
471 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 06:54:37 ID:VsfX+4jY0
とっくに去ってるんじゃね？
今でもＴＶ中継観たり週プロ買ってる奴なんてプ板にほとんどいない気がする
みんな思い出話と愚痴書き込んでるだけで
今でもＴＶ中継観たり週プロ買ってる奴なんてプ板にほとんどいない気がする
みんな思い出話と愚痴書き込んでるだけで
473 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 08:11:57 ID:WqjT0dPt0
474 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 10:45:31 ID:MmwfvzwT0
＞みんな思い出話と愚痴書き込んでるだけで
考えてみると、暴露本も思い出話の一種だな
考えてみると、暴露本も思い出話の一種だな
476 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 12:31:20 ID:EPoQYldw0
第一試合はよかったけどね。
477 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 12:36:53 ID:Up4mBupk0
結構最近まで安生戦をもって長州は強いとかいうてる人いてた気がしたから、
真面目に見てた人もいたと思う。
つかあのときの熱気はみんなガチだと思ってたからだと思うな。
真面目に見てた人もいたと思う。
つかあのときの熱気はみんなガチだと思ってたからだと思うな。
ビデオ見ると馬場vsラジャだって当時の観客はみんな超真剣だもんな。
そこに笑いなど一切無い。
「馬場よりデカイ巨人が相手、馬場最大のピンチだ」ってみんなガチで
心配してたんだよ。
そこに笑いなど一切無い。
「馬場よりデカイ巨人が相手、馬場最大のピンチだ」ってみんなガチで
心配してたんだよ。
481 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 13:02:41 ID:QGH35Qdm0
あの試合の場合、笑いが無いのはみんな呆れ果ててたのだと思う。
ほんの一部は真剣かもしれんが、まともな客はなんだこれ、と
思っていた・・・はず。
ほんの一部は真剣かもしれんが、まともな客はなんだこれ、と
思っていた・・・はず。
いつもは色んなスレをオチョクル俺だけど、このスレだけはノスタルジーに浸ってしまう。
猪木VSアリ戦、猪木VSウィリー戦、熱くなったよ、モンスターマンのハイジャンプキックも凄かった、夏になると全日の次期シリーズ予告でTVから流れるジグソーのスカイ・ハイ、全日の作る次期参加選手の紹介VTRとバックミュージックは最高にマッチしてたな。
じゃ、他スレをオチョクッテくるか。
猪木VSアリ戦、猪木VSウィリー戦、熱くなったよ、モンスターマンのハイジャンプキックも凄かった、夏になると全日の次期シリーズ予告でTVから流れるジグソーのスカイ・ハイ、全日の作る次期参加選手の紹介VTRとバックミュージックは最高にマッチしてたな。
じゃ、他スレをオチョクッテくるか。
483 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 13:19:37 ID:9Prt69t3O
プロレスを見て以来、２７年、確かに今のはある意味プロレスじゃないな。
今は雑誌も買う気にならない。というかタダでも要らない。
邪魔だし目障りだな。まともな試合ばかりならいいが、タレント上げたりふざけた『芝居』の写真なんか見るのも不愉快。
ゴングやファイトが消えるのも当然だよ。彼等編集者が悪いのではなくプロレスが悪い。
だからその衰退の煽りでゴングやファイトは被害を受けた、と思う。
逆に考えれば今の現役レスラー達もこういう中でやるのは気の毒だが、それは一人や二人の意識では打開できないし。
今は雑誌も買う気にならない。というかタダでも要らない。
邪魔だし目障りだな。まともな試合ばかりならいいが、タレント上げたりふざけた『芝居』の写真なんか見るのも不愉快。
ゴングやファイトが消えるのも当然だよ。彼等編集者が悪いのではなくプロレスが悪い。
だからその衰退の煽りでゴングやファイトは被害を受けた、と思う。
逆に考えれば今の現役レスラー達もこういう中でやるのは気の毒だが、それは一人や二人の意識では打開できないし。
484 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 13:33:36 ID:9Prt69t3O
>>484
懐かしいね。全日は番組の最後でレッドの画面になって、グリーンの文字で『次期シリーズ参加外人紹介』やら『最強タッグメンバー紹介』やらと。
録画だったから『次週、○○ＶＳ○○放送』とその試合の一部を流したり。
俺もあれは好きだったな。次週も必ず見よう、見たい、との気持ちをそそる宣伝、番組作りだった。
もっともプロレス大好きならそういう宣伝がなくとも毎週欠かさず楽しみにして見ていたが。
新日の『次期シリーズ参加外人紹介』も良かったな。
ＣＭ後に放送席が映されて古館の顔がアップになり、
『さてっ、来週から真夏の饗宴サマーファイトシリーズが開幕しますっ』と。
懐かしいね。全日は番組の最後でレッドの画面になって、グリーンの文字で『次期シリーズ参加外人紹介』やら『最強タッグメンバー紹介』やらと。
録画だったから『次週、○○ＶＳ○○放送』とその試合の一部を流したり。
俺もあれは好きだったな。次週も必ず見よう、見たい、との気持ちをそそる宣伝、番組作りだった。
もっともプロレス大好きならそういう宣伝がなくとも毎週欠かさず楽しみにして見ていたが。
新日の『次期シリーズ参加外人紹介』も良かったな。
ＣＭ後に放送席が映されて古館の顔がアップになり、
『さてっ、来週から真夏の饗宴サマーファイトシリーズが開幕しますっ』と。
485 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 13:37:26 ID:9Prt69t3O
ごめん、>>482だった。
４８４は自分だったな。
４８４は自分だったな。
>>484
アンカーミスなんか気にしない気にしない。
たまに大昔のプロレス雑誌を見ると読者投稿欄に小学６年生が、真剣にブッチャーがこうゆう戦法を使えばアンドレ・ザ・ジャイアントからホールを取れる、と投稿してる、今でも彼はプロレスファンなのかな？。
俺も彼と一緒でよく同じ様な事を空想してたな、プロレス専門誌がゴングだけで発売が月一回だけの時代でプライバシー問題なんて存在せずに読者投稿欄に投稿者の氏名と住所がハッキリと書かれていた古き良き時代。
じゃ、他スレをカラカッテくるわ。
アンカーミスなんか気にしない気にしない。
たまに大昔のプロレス雑誌を見ると読者投稿欄に小学６年生が、真剣にブッチャーがこうゆう戦法を使えばアンドレ・ザ・ジャイアントからホールを取れる、と投稿してる、今でも彼はプロレスファンなのかな？。
俺も彼と一緒でよく同じ様な事を空想してたな、プロレス専門誌がゴングだけで発売が月一回だけの時代でプライバシー問題なんて存在せずに読者投稿欄に投稿者の氏名と住所がハッキリと書かれていた古き良き時代。
じゃ、他スレをカラカッテくるわ。
488 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 14:10:18 ID:BUUuG13LO
ファイトて昔よく読んてたけど、当時の井上編集長て、猪木信者から「先生」扱いで本人も猪木を書きまくってたよね。ところが、前に紙プロ立ち読みしたら、本人は「プロレス＝八百長」と悪びれもせず言って、今度は、Ｋ1の事を力説してたけど、何なんだろうね。
489 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 14:18:23 ID:BUUuG13LO
488続き。昔から、この人の書いてる内容は難しすぎて理解できんかったけど、子供ながらに凄い人だと思ってた。でも何か、今は、記事自体はっきり読んでないけど、全然信憑性も無いし貧相なオッサンて感じ。まぁ、生きていく術なのか。
そんな井上編集長も既に故人。
プロレスなんてのは、中学生くらいで卒業するものなんだろうな。
卒業できなく、ズルズルと今日まで来たのが俺達の悲劇。
プロレスなんてのは、中学生くらいで卒業するものなんだろうな。
卒業できなく、ズルズルと今日まで来たのが俺達の悲劇。
>>480
当時俺もう20代だったし、ガチとは思わないまま見てたよ。
ドラスクからの四の字なんて、「いかにもプロレスっぽい技で決めるとはセンスあるなあ、
高田もよくこのシナリオを呑んだな」とか感心してた。
そんな斜に構えた見方しててもあの大会は興奮できたよ。どっちが勝つかわからないし。
その後に続いた新日Uインターの対抗戦は、「こないだアレだったから今度はコレかな」
みたいに予想できるからつまらなかった。
当時俺もう20代だったし、ガチとは思わないまま見てたよ。
ドラスクからの四の字なんて、「いかにもプロレスっぽい技で決めるとはセンスあるなあ、
高田もよくこのシナリオを呑んだな」とか感心してた。
そんな斜に構えた見方しててもあの大会は興奮できたよ。どっちが勝つかわからないし。
その後に続いた新日Uインターの対抗戦は、「こないだアレだったから今度はコレかな」
みたいに予想できるからつまらなかった。
元気があれば、もう一度プロレスに夢をみる日がくる。
493 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 15:11:54 ID:BUUuG13LO
井上さんて、亡くなったのか。雑誌も全然読んでないから知らんかった。
495 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 15:57:52 ID:BUUuG13LO
猪木も、葬式に出席したのかな？
ター山の便乗本で、井上は「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！」とか
怒ってたが、あの本以降、猪木神話はボロボロになるわ新日はグダグダになるわ
ファイトは廃刊するわ、ホントに人生を否定されて終わっちゃったような。
怒ってたが、あの本以降、猪木神話はボロボロになるわ新日はグダグダになるわ
ファイトは廃刊するわ、ホントに人生を否定されて終わっちゃったような。
ターザンの師匠だもんな。
別に井上編集長は変節漢ではない。
プロレスはダメでヤオでどうしようもないものだと昔から言ってる。
その中で見る価値がある物だけをクローズアップしていた。
プロレスはダメでヤオでどうしようもないものだと昔から言ってる。
その中で見る価値がある物だけをクローズアップしていた。
プロレスマスコミで出世したのなんて、二宮清純くらいでは？
昔の全日のTV番組（後楽園ホール？）で客席のイーデス・ハンソンの姿を見つけるのが楽しみだったよ、本当に良い席を確保してたね。
あの山口百恵はジャンボの星条旗パンツが好きと言ってたな、確か対談もしたよね？。
あの山口百恵はジャンボの星条旗パンツが好きと言ってたな、確か対談もしたよね？。
502 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 17:32:39 ID:X6rDB3Ga0
503 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 17:45:15 ID:xV3gNLhQ0
高橋本発売当時は、「こんなことは前々から分かっていた」だの、
「高橋の言ってることが全て真実とは限らない」だのと言って、
本のインパクトを否定する声も結構あったんだが、今こうして年月が経ってみると、
やっぱり影響大きかったことが分かるなあ。
「高橋の言ってることが全て真実とは限らない」だのと言って、
本のインパクトを否定する声も結構あったんだが、今こうして年月が経ってみると、
やっぱり影響大きかったことが分かるなあ。
504 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 18:11:46 ID:XPUTOAYa0
>>502 プライドとかを見てるからじゃないかな。
505 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 18:39:57 ID:OKzRNmKMO
>>494
おめでとうございます。
おめでとうございます。
506 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 18:42:15 ID:hCfZLJx+O
>>505
創価学会を斬る？
創価学会を斬る？
新日ｖｓＵインター、結構みんなガチだと思って見てたんだなぁ
①新日もＵもガチ
②新日はヤオだがＵだけはガチ
③新日もＵもヤオ
当時はこの３パターンのファンがいたと思うけど
当時の俺はは②だったから、ムーンサルトプレスを受ける高田を見て悲しかったよ
その高田が数年後にあんな本を出すとは、想像もできなかった
①新日もＵもガチ
②新日はヤオだがＵだけはガチ
③新日もＵもヤオ
当時はこの３パターンのファンがいたと思うけど
当時の俺はは②だったから、ムーンサルトプレスを受ける高田を見て悲しかったよ
その高田が数年後にあんな本を出すとは、想像もできなかった
508 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 19:37:25 ID:iz95v8990
>>506
ここはプ板じゃ。それじゃわかりにくすぎる。
藤原弘達という政治評論家が「創価学会を斬る」という本を出版したら
学会が出版妨害をした。学会員はいつまでも藤原を憎み続け、
藤原が死んだとき、祝電が藤原宅に殺到したらしい。
そういう背景を説明しないと、誰もわからんだろ。
ここはプ板じゃ。それじゃわかりにくすぎる。
藤原弘達という政治評論家が「創価学会を斬る」という本を出版したら
学会が出版妨害をした。学会員はいつまでも藤原を憎み続け、
藤原が死んだとき、祝電が藤原宅に殺到したらしい。
そういう背景を説明しないと、誰もわからんだろ。
その高田が明日の夜にテレ朝のサンデーDX 「ネタ祭り2007夏の陣・東西対抗お笑いGP」に出るみたいだよ、司会として・・「出てこいや！お笑い芸人！！」て叫んでる様なCMをさっき見たよ。
高田がグレーシーに負けた時に猪木の「一番弱いヤツが（スポンサーの力でグレーシー戦に）出ていったな」発言は今なら納得できる。
高田がグレーシーに負けた時に猪木の「一番弱いヤツが（スポンサーの力でグレーシー戦に）出ていったな」発言は今なら納得できる。
510 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 19:59:06 ID:XPUTOAYa0
>>509 猪木の発言ってどういうこと？ 別に深い意味はないんじゃないの？
512 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 20:23:32 ID:k0myShbR0
井上さんの末期はプロレスは衰退してプロ格が隆盛を究めるみたいなこと言ってなかった？
言ってみればガチプロだな。
しかしガチプロなんて無理だもんなｗ
言ってみればガチプロだな。
しかしガチプロなんて無理だもんなｗ
513 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 20:31:50 ID:MmwfvzwT0
514 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 20:32:39 ID:XPUTOAYa0
殆ど②だから長州vs安生があそこまで盛り上がったわけだし
オレはＵが嫌いだったけど、長州危ないんじゃないかと正直思ってたから嬉しかったね
ＵＷＦらしいスタイルやったのは前座だけだったな。あと垣原か（力負けしてたけど）
オレはＵが嫌いだったけど、長州危ないんじゃないかと正直思ってたから嬉しかったね
ＵＷＦらしいスタイルやったのは前座だけだったな。あと垣原か（力負けしてたけど）
>>511
「前田が泣いてるぞー！」は「金のために４の字での負けを飲むなんて
前田が見たら泣くぞ！」って意味だと俺は取ったけどな
俺は③だった
以前からエスエル出版会の本や佐山の修斗関係の本で
「UWFもプロレスにすぎない」って暴露されてるのを知ってたからね
「前田が泣いてるぞー！」は「金のために４の字での負けを飲むなんて
前田が見たら泣くぞ！」って意味だと俺は取ったけどな
俺は③だった
以前からエスエル出版会の本や佐山の修斗関係の本で
「UWFもプロレスにすぎない」って暴露されてるのを知ってたからね
一人のＤＱＮの発言をそこまで深読みしてたのかよ
517 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 21:48:08 ID:X6rDB3Ga0
＞「前田が泣いてるぞー！」は「金のために４の字での負けを飲むなんて
＞前田が見たら泣くぞ！」って意味だと俺は取ったけどな
だから何で「前田が泣くか？」というと
真剣勝負やってるＵ戦士がヤオのレスラーとヤオやって負けた、
つまりプライドを金で売ったからでしょ？
>>507の②だったと思うよ、あの発言主は。
ヒクソンがプロレスのリングに上がって長州に力ラリアットで負けたら
強い弱い以前にヒクソンに幻滅する人多いと思うけど
「前田が泣いてるぞ～」発言はそういう種類の幻滅だったと思うよ。
＞前田が見たら泣くぞ！」って意味だと俺は取ったけどな
だから何で「前田が泣くか？」というと
真剣勝負やってるＵ戦士がヤオのレスラーとヤオやって負けた、
つまりプライドを金で売ったからでしょ？
>>507の②だったと思うよ、あの発言主は。
ヒクソンがプロレスのリングに上がって長州に力ラリアットで負けたら
強い弱い以前にヒクソンに幻滅する人多いと思うけど
「前田が泣いてるぞ～」発言はそういう種類の幻滅だったと思うよ。
518 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 22:03:59 ID:X6rDB3Ga0
当時のＵファンの多くは
「新日との対抗戦ではガチ仕掛けて潰してほしい」
って感じだったと思うんだけど。
「新日との対抗戦ではガチ仕掛けて潰してほしい」
って感じだったと思うんだけど。
519 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 22:19:35 ID:gyycR8lE0
520 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 22:25:38 ID:S08hOqgsO
⑤うん！よぉ～っし！あらためてやっぱり親日もガチ
組の私。
組の私。
>>518 そうそう。
しかし高田の足を痛めた演技とか役者顔負けだな。
ってかさ、第一試合のタッグなんだけど。めっちゃガチっぽいね
意地の張り合いと噛み合わなさがそうなったのかもしれんが
前座２試合くらいをガチでやらせたってことはないのかなぁ？
ってかさ、第一試合のタッグなんだけど。めっちゃガチっぽいね
意地の張り合いと噛み合わなさがそうなったのかもしれんが
前座２試合くらいをガチでやらせたってことはないのかなぁ？
523 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 22:58:12 ID:VsfX+4jY0
そもそも昔の若手の試合って、ケツだけ決めて
あとは好き勝手にやらせるような試合じゃなかったっけ？
序盤のグラウンドなんかは、限りなくガチに近いような試合も多々あった、
っていう認識なんだけども。
あとは好き勝手にやらせるような試合じゃなかったっけ？
序盤のグラウンドなんかは、限りなくガチに近いような試合も多々あった、
っていう認識なんだけども。
526 ：お前名無しだろ：2007/08/18(土) 23:36:30 ID:X6rDB3Ga0
猪木もやったんじゃないの？アリはともかく、ペールワン戦はそうでしょ。
ペールワン戦って猪木はプロレスをやる気満々で行ったら
太ったオッサンがガチをやる気で待っていて
「聞いてないよお～！」って試合だしなあ・・なんか微妙ｗ
太ったオッサンがガチをやる気で待っていて
「聞いてないよお～！」って試合だしなあ・・なんか微妙ｗ
噛み付きだの目潰しだのというのはガチの範疇すら超えてるがな。
猪木自伝ではペールワンはそのときの負傷が元で死んだとか書いてなかったか？
猪木自伝ではペールワンはそのときの負傷が元で死んだとか書いてなかったか？
>>528 おそらく負傷が元で死んだなんて大嘘。
>>525 当時ヒクソンに勝てそうなレスラーっていない気がするけど。
山本も必死にロープ掴んでグラウンドに引き込まれないように逃げに逃げて
ボロボロだったし。
>>525 当時ヒクソンに勝てそうなレスラーっていない気がするけど。
山本も必死にロープ掴んでグラウンドに引き込まれないように逃げに逃げて
ボロボロだったし。
ペールワンは猪木に負けて、ビジネスが出来なくなって自殺したんじゃなかった？
I編集長語録より
「俺は最近のストリップは知らんけどな、だいたい見せすぎだって事を俺は言いたいんだよ！」（ドンッ!）
「俺は最近のストリップは知らんけどな、だいたい見せすぎだって事を俺は言いたいんだよ！」（ドンッ!）
>>525
シューティング時代の佐山はどうだったんだろう。
シューティング時代の佐山はどうだったんだろう。
534 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 02:47:32 ID:ahuQF27XO
535 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 03:51:29 ID:fT+8oZVEO
でも、ファンを騙し続けた罪は大きいと思うよ。俺自信は十年位前から興味無くなったけど、子供の頃は信用してたし、レスラーを尊敬してたもんね。少ない小遣い、やり繰りしてチケット買ったり雑誌買ったり。で、今だに、そういう子を騙し続けてる訳だから。
騙すのが義務、みたいな部分もあるジャンルだからねえ。
手品師が全員ナポレオンズやマギー司郎じゃ手品業界が成り立たないだろうし。
最近のプロレス団体はその義務すら果たせてないのが人気凋落に繋がってるわけで。
手品師が全員ナポレオンズやマギー司郎じゃ手品業界が成り立たないだろうし。
最近のプロレス団体はその義務すら果たせてないのが人気凋落に繋がってるわけで。
537 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 04:21:24 ID:0ubjmqD20
いやもう騙すもも何も無いだろ。
地上波でガチ流してる以上、なにやったって
説得力なんてあるわけない。
おっさんファンが何言おうが、過去のしがらみは
全部捨てて新規ファンを獲得しないとだめだろう。
ハッスルの是非はともかく、あそこは旧ヲタに見て
もらいたいなんてさらさら思ってないのは確か。
地上波でガチ流してる以上、なにやったって
説得力なんてあるわけない。
おっさんファンが何言おうが、過去のしがらみは
全部捨てて新規ファンを獲得しないとだめだろう。
ハッスルの是非はともかく、あそこは旧ヲタに見て
もらいたいなんてさらさら思ってないのは確か。
マジックはタネがあるのしってても見れる
インパクトあるしどうなってるのかわからんし。
プロレス全部バレバレやん。三沢さんが勝つんでしょ。明日も明後日も。
インパクトあるしどうなってるのかわからんし。
プロレス全部バレバレやん。三沢さんが勝つんでしょ。明日も明後日も。
539 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 06:25:09 ID:wsMGQkRF0
540 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 06:57:43 ID:6XMQFGF20
マジックは決してガチの「魔法使い」が存在するわけではないからね。
ヤオの手品でも人気集められる。もしガチの魔法使いが登場したら手品なんてなんの価値もなくなるよ。
過去プロレスが大人気だった時期は、現在の手品の状況だったんだよ。
プロレスの場合、ガチのプロレスに相当するものが出てきてしまい
ましてやレスラーがそれに挑んで軒並み討ち死にしてしまった。
いくら昭和の頃のレスラーの質と試合の質を保っていたとしても
現在ではプロレスが人気になるのは無理無理。
ためしに現在の１０代とかに昭和のプロレスのビデオ見せてみな。
ぜんぜん受けないから。
ヤオの手品でも人気集められる。もしガチの魔法使いが登場したら手品なんてなんの価値もなくなるよ。
過去プロレスが大人気だった時期は、現在の手品の状況だったんだよ。
プロレスの場合、ガチのプロレスに相当するものが出てきてしまい
ましてやレスラーがそれに挑んで軒並み討ち死にしてしまった。
いくら昭和の頃のレスラーの質と試合の質を保っていたとしても
現在ではプロレスが人気になるのは無理無理。
ためしに現在の１０代とかに昭和のプロレスのビデオ見せてみな。
ぜんぜん受けないから。
541 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 07:01:02 ID:+ccq/YZY0
初代タイガーは受けたぜ
⑥新日もＵも同じ、そこから先は考えない
煎じ詰めて考えちゃうとﾔｵって結論以外ないわけだけど
じゃ、ﾔｵのものをなんでありがたがって見るんだって問いに
答える術を当時は全く持っていなかったからな
今でも完成しているわけではないけど…
とりあえず、あんなものを喜んでるのは低脳の洗脳されたアホ、
みたいなバカに仕方をするバカが昔は多かったから、
言い返す方法には苦労をしてた
できればそういう苦労はしないで楽しみたいんだけどな
煎じ詰めて考えちゃうとﾔｵって結論以外ないわけだけど
じゃ、ﾔｵのものをなんでありがたがって見るんだって問いに
答える術を当時は全く持っていなかったからな
今でも完成しているわけではないけど…
とりあえず、あんなものを喜んでるのは低脳の洗脳されたアホ、
みたいなバカに仕方をするバカが昔は多かったから、
言い返す方法には苦労をしてた
できればそういう苦労はしないで楽しみたいんだけどな
とりあえず前田あたりが既存のﾌﾟﾛﾚｽをくさすのを
何言ってやがんだって感じで聞いてた
ロープに飛ばず３カウントを廃止すれば真剣ってどういう理屈だよって
その当時は意識してなかったけど、今思うと、
１ 試合時間が似たようなもので、
２ 攻守交替があって（今度はこっちが蹴る番みたいな）
３ 最後たいてい一本で決着が付く（判定の必要がない）
そういうところから同じものにしか見えなかったんだろうな
何言ってやがんだって感じで聞いてた
ロープに飛ばず３カウントを廃止すれば真剣ってどういう理屈だよって
その当時は意識してなかったけど、今思うと、
１ 試合時間が似たようなもので、
２ 攻守交替があって（今度はこっちが蹴る番みたいな）
３ 最後たいてい一本で決着が付く（判定の必要がない）
そういうところから同じものにしか見えなかったんだろうな
544 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 08:21:48 ID:9TRhu/Pc0
>>540 それは子供は最初にプライドとかを見てしまってるからでしょ。
今の子供が力道山の時代に生まれてたら力道山に熱中してるよ
今の子供が力道山の時代に生まれてたら力道山に熱中してるよ
545 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 08:33:32 ID:6XMQFGF20
>>544
そうだと思うけど、それが何か？
今力道山だの猪木だの馬場だの長州だのハンセンだのシンだのが全盛期でいても
プロレスブームなんておこせないよ。
タイガーとかルチャ戦士が雑技団みたいな人気は取れるかもしれないけど。
そうだと思うけど、それが何か？
今力道山だの猪木だの馬場だの長州だのハンセンだのシンだのが全盛期でいても
プロレスブームなんておこせないよ。
タイガーとかルチャ戦士が雑技団みたいな人気は取れるかもしれないけど。
546 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 08:40:45 ID:igGv/72P0
結論はもう出てるんだよね。
総合が出てきた以上、「ストロングスタイル」を装ったケツギメインチキショー
は必要とされていない、ってこと。
なんちゃって格闘技に未来はない。
どうして新日はそこが分らないのか。幹部は全員バカなのか。
総合が出てきた以上、「ストロングスタイル」を装ったケツギメインチキショー
は必要とされていない、ってこと。
なんちゃって格闘技に未来はない。
どうして新日はそこが分らないのか。幹部は全員バカなのか。
547 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 08:41:39 ID:dskX1G9v0
明らかにもう「なんちゃって格闘技」やってないと思うけど、今の新日は。
548 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 08:55:42 ID:juqhTYfb0
>>524
> でもやっぱり当時としては１に猪木、２に前田、３に佐山、４に藤原と高田がグレーシーに勝てそうな感じがしたから、
１に猪木って･･･
しかも、その後特にツッコミもなくスレ進行してるし。
そりゃ高橋本にショックを受けるわな
> でもやっぱり当時としては１に猪木、２に前田、３に佐山、４に藤原と高田がグレーシーに勝てそうな感じがしたから、
１に猪木って･･･
しかも、その後特にツッコミもなくスレ進行してるし。
そりゃ高橋本にショックを受けるわな
一番やめて欲しいのは、負けたレスラーに「試合に負けたけど心は折られなかった」と擁護するマスコミ。
まぁグレーシー対船木戦の船木の見事な負けぷりには当てはまるけど、あれてガチだよね？。
まぁグレーシー対船木戦の船木の見事な負けぷりには当てはまるけど、あれてガチだよね？。
551 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 09:22:15 ID:igGv/72P0
「なんちゃって格闘技」っていうのは猪木の異種格闘技戦とか武藤-オタービオ戦
みたいなことを言うんだろ。ノーマルの新日まで含めるんだったらリング上でやる
プロレスは全てなんちゃって格闘技だよ。
みたいなことを言うんだろ。ノーマルの新日まで含めるんだったらリング上でやる
プロレスは全てなんちゃって格闘技だよ。
何だかんだで一般人的には新日やノアが「一番プロレスって感じがしてホッとするね」って反応なんだよね。好きか嫌いかはともかくとして。
そうプロレスの勝敗は観客による投票で判定すりゃいいだろ。
555 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 15:03:03 ID:6XMQFGF20
556 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 15:10:31 ID:juqhTYfb0
>>555 格闘技関係に興味のない人達は八百長とも思わないよ 何も思わないでしょ
ところが「八百長でしょ？」なんてニヤニヤしながら話しかけてくる馬鹿はまだ存在するんですよ
何も思わないやつ＝一般的なイメージを語るやつで間違いない
まあ正解なんだけど
何も思わないやつ＝一般的なイメージを語るやつで間違いない
まあ正解なんだけど
ガチじゃなくてもちゃんとしたプロレスなら素人が見て真似できるとは思わないわな。
ところが今はどうだ…。
ところが今はどうだ…。
561 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 16:41:02 ID:M5y83Cfn0
>>507
俺もそうだけどこういう単純な区分には当てはまらない人が
多かったんじゃないかな。プロレスにはガチ要素とヤオ要素が
両方ある。で、
アメプロ＜＜全日＜新日＜＜UWFとガチ要素が強まっていく、
と考えてた。
まだ１９８０年代だったと思うが、
週プロに、日本にあまり詳細に報道されてないアメリカのプロレス
を取材しようと渡米したジャーナリスト志望の若者が巡業に同行して、
展開が毎試合全く同じ（レフリーが誤爆で失神して、とかいうところまで）
であるのにショックを受けて帰ってきた、というエピソードが載ってて、
それでもプロレスというジャンル全てが完ヤオとは思わなかった。
そもそも全試合ケツ決めと分かってたら誰も両者リングアウトで
納得しないでしょう。
俺もそうだけどこういう単純な区分には当てはまらない人が
多かったんじゃないかな。プロレスにはガチ要素とヤオ要素が
両方ある。で、
アメプロ＜＜全日＜新日＜＜UWFとガチ要素が強まっていく、
と考えてた。
まだ１９８０年代だったと思うが、
週プロに、日本にあまり詳細に報道されてないアメリカのプロレス
を取材しようと渡米したジャーナリスト志望の若者が巡業に同行して、
展開が毎試合全く同じ（レフリーが誤爆で失神して、とかいうところまで）
であるのにショックを受けて帰ってきた、というエピソードが載ってて、
それでもプロレスというジャンル全てが完ヤオとは思わなかった。
そもそも全試合ケツ決めと分かってたら誰も両者リングアウトで
納得しないでしょう。
562 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 16:51:18 ID:xize0KebO
>>558
人によるけどなー。
八百長って言う人も居たが、「でもさーあれってどこまで決まってるのかな？その辺ってプロレスファン的にも謎なの？」みたいな奴も、結構居た。
で、接していて「こいつ勘いいなー」と思う奴はむしろ後者に多かった気がする。
自分的には「一般人」＝「八百長でしょニヤニヤ」っていうイメージこそが、プヲタの劣等感が作り出した幻影、のような気がするけどねえ。
一般人の定義なんて、そもそもあんのか？って話だしな。
人によるけどなー。
八百長って言う人も居たが、「でもさーあれってどこまで決まってるのかな？その辺ってプロレスファン的にも謎なの？」みたいな奴も、結構居た。
で、接していて「こいつ勘いいなー」と思う奴はむしろ後者に多かった気がする。
自分的には「一般人」＝「八百長でしょニヤニヤ」っていうイメージこそが、プヲタの劣等感が作り出した幻影、のような気がするけどねえ。
一般人の定義なんて、そもそもあんのか？って話だしな。
564 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 17:01:02 ID:xize0KebO
あ、あと補足。
要は、一般人というか非プヲタは、ヤオガチ論に関しては千差万別ってこと。
それとは別問題として、見るか見ないかって言うと、面白きゃ見る。面白くなきゃ見ない。それだけだと思うんだな。
武藤高田や、蝶野ｎＷｏ、橋本小川の時なんかは、普段見ない奴も「あれ熱かったな！」って言ってたような覚えあるな。
要はどうでもいいんだよ、素人に取っちゃ。
要は、一般人というか非プヲタは、ヤオガチ論に関しては千差万別ってこと。
それとは別問題として、見るか見ないかって言うと、面白きゃ見る。面白くなきゃ見ない。それだけだと思うんだな。
武藤高田や、蝶野ｎＷｏ、橋本小川の時なんかは、普段見ない奴も「あれ熱かったな！」って言ってたような覚えあるな。
要はどうでもいいんだよ、素人に取っちゃ。
565 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 17:02:40 ID:xize0KebO
566 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 17:04:09 ID:igGv/72P0
でも、ヤオ・ガチ論争で熱く話せた頃はよかった。
すべてが明らかになって、なんだかもう、どうでもよくなった。
ではプロレスを辞めて、総合（あるいはＫ－１）に行こうか、という
気にもならん。
すべてが明らかになって、なんだかもう、どうでもよくなった。
ではプロレスを辞めて、総合（あるいはＫ－１）に行こうか、という
気にもならん。
今の相撲ファンは以前のプロレスファンみたいな感じなんかな
もっとも相撲は5日に1回くらいはガチということだけど（←本当かな？）
もっとも相撲は5日に1回くらいはガチということだけど（←本当かな？）
>>565
謝るようなこたないです
概ね同意するし。
>>566
俺はプロレスが崩壊していく過程が面白かったな
ufc k-1 プライドが出てきて橋本と小川がやって。
先人たちが理屈をグダグダ並べ立ててきたところに現実を突きつける感じ。
あれはもうこのジャンルでは味わえない瞬間というか期間だと思う。
謝るようなこたないです
概ね同意するし。
>>566
俺はプロレスが崩壊していく過程が面白かったな
ufc k-1 プライドが出てきて橋本と小川がやって。
先人たちが理屈をグダグダ並べ立ててきたところに現実を突きつける感じ。
あれはもうこのジャンルでは味わえない瞬間というか期間だと思う。
>>568
でもなぁ、俺は本当はソコソコ強い人たちが子供にもわかるように
大げさな試合をしていると思ってたから
それ用の練習してなきゃ勝てるわけ無い、と頭では分かっていても
総合の台頭によるプロレス崩壊はちょっとガッカリだったな。
でもなぁ、俺は本当はソコソコ強い人たちが子供にもわかるように
大げさな試合をしていると思ってたから
それ用の練習してなきゃ勝てるわけ無い、と頭では分かっていても
総合の台頭によるプロレス崩壊はちょっとガッカリだったな。
570 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 18:34:36 ID:juqhTYfb0
ここにもいるなあ・・
一般人＝素人＜プヲタ
って人が、、、
一般人＝素人＜プヲタ
って人が、、、
ここで素人童貞の>>571が一言↓
>>569
そういう考え方にはっきりNOを突きつけられる瞬間って言うのは
ちょっと前の時期にしか味わえなかったんだよ
今後そういうことはまずないだろう。
気持ちはわかるが。
ってか俺もそう言う気持ちだったわけだが。
改めて考えると貴重な体験だなと
そういう考え方にはっきりNOを突きつけられる瞬間って言うのは
ちょっと前の時期にしか味わえなかったんだよ
今後そういうことはまずないだろう。
気持ちはわかるが。
ってか俺もそう言う気持ちだったわけだが。
改めて考えると貴重な体験だなと
573 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 18:45:37 ID:wI9C0qDfO
はぁ？
フリーター＞＞＞サラリーマン
って価値観は最近のはやりなのか？
って価値観は最近のはやりなのか？
576 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 21:08:42 ID:9TRhu/Pc0
今日のスポナビ見ても、正直ハッスルとか見てて寂しいね
別にハッスルを好きな人は否定しないよ。個人の趣味や価値観の問題だから
ただ、ハッスルに上がって欲しくない選手はいるよね
別にハッスルを好きな人は否定しないよ。個人の趣味や価値観の問題だから
ただ、ハッスルに上がって欲しくない選手はいるよね
577 ：お前名無しだろ：2007/08/19(日) 21:54:47 ID:LzjJJwri0
TBSドラマの高田、いい味だしているなぁ。
（主役の舘ひろしをネチネチ虐める悪役）
（主役の舘ひろしをネチネチ虐める悪役）
>>576
でも「ソコソコ強い人が小学生でも分かりやすいように大げさな試合をやってる」という意味では
ハッスルは俺の中では一番理想的な団体かもしれんｗ。純プロ一筋の人も多いけど
コールマン＆ランデルマンは言うに及ばず、元アマ修斗王者だゴルドーの弟子だの
塩試合で前田に鉄拳制裁されたりだのｗ
でも「ソコソコ強い人が小学生でも分かりやすいように大げさな試合をやってる」という意味では
ハッスルは俺の中では一番理想的な団体かもしれんｗ。純プロ一筋の人も多いけど
コールマン＆ランデルマンは言うに及ばず、元アマ修斗王者だゴルドーの弟子だの
塩試合で前田に鉄拳制裁されたりだのｗ
客は入ってるからねえ
15日のハッスルハウス見に行ったけど満杯だった
15日のハッスルハウス見に行ったけど満杯だった
582 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 00:20:25 ID:5PBbKdhwO
うん、客は入ってるし、話題性も、ここのところのヤフーニュース掲載頻度などからして、かなりプヲタがいうところの「世間に近づいている」、と言わざるを得ない。
もちろん、PRIDE同様にハイリスクハイリターン興行だから(宣伝費、人件費ETC)、突然潰れてた！なんてこともあるだろうが。
９０年代プヲタとして色々言いたいことはあるが、正直、生き残って欲しい。
「高橋本以降のプロレス」が、こういう形であっても、俺はいいと思う。まあ主観だが。
もちろん、PRIDE同様にハイリスクハイリターン興行だから(宣伝費、人件費ETC)、突然潰れてた！なんてこともあるだろうが。
９０年代プヲタとして色々言いたいことはあるが、正直、生き残って欲しい。
「高橋本以降のプロレス」が、こういう形であっても、俺はいいと思う。まあ主観だが。
583 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 00:21:45 ID:5PBbKdhwO
あ、書き込み飛んだけど、ハッスルのことです。すまぬ
プロレスは格闘技と演劇の間をさまよってましたね
いまはそれが分かれてしまったように見える
それはもうプロレスじゃないんじゃないでしょうか
いまはそれが分かれてしまったように見える
それはもうプロレスじゃないんじゃないでしょうか
昔はグレーゾーンだったから魅力的だった
どこまでが本気で、どこまでが見世物なのか
どこまでが本気で、どこまでが見世物なのか
587 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 03:34:49 ID:0oxN/31bO
今は１００％バレバレ演劇。
588 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 06:19:51 ID:xfeDniMN0
今のプロレスはどこをどうやって見ればよいのか全く判らない。
見てる人の気持ちも判らない。
ハッスルならまだ見当が付く。
見てる人の気持ちも判らない。
ハッスルならまだ見当が付く。
>>540
「ガチの超能力者であるユリ・ゲラーが登場して手品が廃れた」、そんな状態だと思うよ今のプロレス界は。
「総合格闘技というガチがあるのに今更何でプロレスなんて見れる？」とうそぶくファンに対し、プロレスファンが
「何言ってんだ、プライドやK-1もしょせんガチ風プロレスじゃないか」と、構わずプロレスを見続ける感じで。
「ガチの超能力者であるユリ・ゲラーが登場して手品が廃れた」、そんな状態だと思うよ今のプロレス界は。
「総合格闘技というガチがあるのに今更何でプロレスなんて見れる？」とうそぶくファンに対し、プロレスファンが
「何言ってんだ、プライドやK-1もしょせんガチ風プロレスじゃないか」と、構わずプロレスを見続ける感じで。
俺はK-1、PRIDEをガチ風プロレスなんて思ってないが……。
皆はそう思ってたのか？
皆はそう思ってたのか？
K-1、PRIDEは「良くてヤオガチのブレンド」くらいに思っていた方がいい
「全日本はショーだが新日本はガチだ！」とか
「既成のプロレスはショーだがUWFはガチだ！」とか言ってた連中が
大恥をかいた二の舞にならないように
「全日本はショーだが新日本はガチだ！」とか
「既成のプロレスはショーだがUWFはガチだ！」とか言ってた連中が
大恥をかいた二の舞にならないように
ブレンドでも、ＫＯＫ以前のリングスみたいに「真剣勝負もある」のと
ＰＫ（相撲やボクシングなども含まれる）みたいに「八百長もある」というのは原則的に違うと思う。
ＰＫ（相撲やボクシングなども含まれる）みたいに「八百長もある」というのは原則的に違うと思う。
ああ、つまり「八百長がある」という意味で「ガチ風プロレス」というのか。
狭い見方のような気がするなぁ。
狭い見方のような気がするなぁ。
トシがばれるかもしれんが、中学生の頃、クラスに韓国籍のやつがいて、そいつの父上がプロレスラーと友人だった。
で、そのレスラーが遊びに来るというので、クラスの５～６人で実物を見ようと、そいつの家（焼肉屋さん）に押しかけた。
そのプロレスラーが、怪我を心配する焼肉屋さん夫婦に向かって、
「大丈夫ですよ。本気でやってるわけじゃないんです。毎日ですからね、真剣勝負ではとてもやれません」と
穏やかな笑みで話していたのを、しっかり覚えてる。
プロレスラーが誰かというのは、差し障りがあるかも知れないので書かないけど
１本足原爆頭突きやＸ固めが得意で、ＷＷＡタイトルも取ったことのある選手。
（これくらいでは誰だかわかるまいｗ）
この話を俺たちが広めたので、中学校ではプロレス＝真剣勝負説はあっさり滅亡したが
でも、みんな変わらずにプロレスが好きだったし、本気で興奮したり応援したりするのを
矛盾だとは感じていなかった。
で、そのレスラーが遊びに来るというので、クラスの５～６人で実物を見ようと、そいつの家（焼肉屋さん）に押しかけた。
そのプロレスラーが、怪我を心配する焼肉屋さん夫婦に向かって、
「大丈夫ですよ。本気でやってるわけじゃないんです。毎日ですからね、真剣勝負ではとてもやれません」と
穏やかな笑みで話していたのを、しっかり覚えてる。
プロレスラーが誰かというのは、差し障りがあるかも知れないので書かないけど
１本足原爆頭突きやＸ固めが得意で、ＷＷＡタイトルも取ったことのある選手。
（これくらいでは誰だかわかるまいｗ）
この話を俺たちが広めたので、中学校ではプロレス＝真剣勝負説はあっさり滅亡したが
でも、みんな変わらずにプロレスが好きだったし、本気で興奮したり応援したりするのを
矛盾だとは感じていなかった。
>>596
別にそこはおかしくない
別にそこはおかしくない
>>596
ゴメン、言いたいことがわからない
ゴメン、言いたいことがわからない
599 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 16:33:08 ID:7Wbo/xlB0
ユリ ゲラーは単なる手品師だと言うことだろ。
600 ：ちなみに：2007/08/20(月) 16:35:30 ID:7Wbo/xlB0
601 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 16:48:19 ID:0SBheTU+0
タカシボは確かに最強伝説だった。
もっドープベーズぽく。
Ｍはテクニシャン。
ピーターは土下座した（猪木ＶＳディック）
あれはジャーメンで猪木が勝つはずですよね？
まあ乙屋はルーズで…
あひゃーーーーーーーーーーーーーーーーー
もっと遊びぽく。
我はカナル神
ピーターはガチンコが好き。
もっドープベーズぽく。
Ｍはテクニシャン。
ピーターは土下座した（猪木ＶＳディック）
あれはジャーメンで猪木が勝つはずですよね？
まあ乙屋はルーズで…
あひゃーーーーーーーーーーーーーーーーー
もっと遊びぽく。
我はカナル神
ピーターはガチンコが好き。
602 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 16:59:50 ID:c1QlLncZ0
mr.マリックこそプロレス。最初は超能力ギミックで登場してスプーン曲げ講座なんかもやってたが、
現在は周知のとおりマジシャンとしてエンタメ路線まっしぐら。
超能力者スタイル時代の彼のマネージャー曰く、病気を治してくれなどの問い合わせの対応に困り果てたとのこと。
現在は周知のとおりマジシャンとしてエンタメ路線まっしぐら。
超能力者スタイル時代の彼のマネージャー曰く、病気を治してくれなどの問い合わせの対応に困り果てたとのこと。
まりっくは超能力とはいってなかったしな
プロレス番組いがいで勝ち負けを語る健介夫妻を見るとなんだかなーと
プロレス番組いがいで勝ち負けを語る健介夫妻を見るとなんだかなーと
＞病気を治してくれなどの問い合わせの対応に困り果てたとのこと。
武田鉄也も金八の初期にしょっちゅう教育関連の相談を受けて
「もう俺はやらない！」ってキレて暫く金八はお蔵入りしていたらしいけど
尊敬する高倉健に『○○の××(役名)と言われることは役者として最高の名誉！』と言われて
趣旨換えして金八役を引き受けることにしたらしい
武田鉄也も金八の初期にしょっちゅう教育関連の相談を受けて
「もう俺はやらない！」ってキレて暫く金八はお蔵入りしていたらしいけど
尊敬する高倉健に『○○の××(役名)と言われることは役者として最高の名誉！』と言われて
趣旨換えして金八役を引き受けることにしたらしい
ユリ・ゲラーはまさにUWFだろう
超能力に見せかけた手品＝格闘技に見せかけたプロレスだよ
ジェイムズ・ランディに言わせると「ゲラーの超能力は子供でもできるトリックだ」
なんだそうだけど、ここら辺も「実はタックルのやり方も知らなかった」って
言われてるUWFと重なる
超能力に見せかけた手品＝格闘技に見せかけたプロレスだよ
ジェイムズ・ランディに言わせると「ゲラーの超能力は子供でもできるトリックだ」
なんだそうだけど、ここら辺も「実はタックルのやり方も知らなかった」って
言われてるUWFと重なる
606 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 19:45:15 ID:uJ7ux/PI0
猪木が打倒グレイシー一番手とか
ユリゲラーがガチとか
最近どうもおかしい奴がこのスレに住み着いてるなｗ
夏休みだからかな
ユリゲラーがガチとか
最近どうもおかしい奴がこのスレに住み着いてるなｗ
夏休みだからかな
>>589はユリ・ゲラーがガチとは言ってないと思うよ。
わざわざ「」でくくってるから、例え話のはず。
俺は知らないが、ユリ・ゲラーがメディアに姿を見せた当初の、まだ彼が
超能力者だと呼ばれていた頃は、>>589が言うよう
な感じで手品が廃れた事があったのだろうな。
わざわざ「」でくくってるから、例え話のはず。
俺は知らないが、ユリ・ゲラーがメディアに姿を見せた当初の、まだ彼が
超能力者だと呼ばれていた頃は、>>589が言うよう
な感じで手品が廃れた事があったのだろうな。
608 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 19:57:43 ID:TS9nKsxCO
じゃあ佐山は清田君か。
佐山は関口少年、清田は猪木。
611 ：お前名無しだろ：2007/08/20(月) 20:17:04 ID:nhycnIKt0
612 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 00:27:38 ID:9zEnUQep0
【テレビ】小島よしお、空気読めず「24時間テレビ」熱湯コマーシャルの熱湯がぬるま湯だとバレる★７
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187616680/
↑
こことこのスレにてる
熱湯だと信じてたのに騙された～ってやつと
俺は知ってたってやつがいる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187616680/
↑
こことこのスレにてる
熱湯だと信じてたのに騙された～ってやつと
俺は知ってたってやつがいる
613 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 00:40:29 ID:A2POtPhN0
デーモン小暮閣下が悪魔だという前提で話をするのがプロレス
ほんとはみんなわかっているんだ、彼が10万年以上生きているわけがないってことを・・
ほんとはみんなわかっているんだ、彼が10万年以上生きているわけがないってことを・・
614 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 01:04:19 ID:itSukarP0
問題は、ガチの悪魔は存在しない（少なくとも公には）からヤオ悪魔のデーモンも需要があるが
プロレスに関しては「ガチのプロレス」に当たるものが公に出てきてしまったことだ。
ましてやレスラーがそれに挑んで討ち死にしたり、総合で成功したレスラーはそっちに行っちゃったりしている。
もしガチの悪魔が出てくりゃデーモンなんて全くお呼びがかからなくなるよ。
プロレスに関しては「ガチのプロレス」に当たるものが公に出てきてしまったことだ。
ましてやレスラーがそれに挑んで討ち死にしたり、総合で成功したレスラーはそっちに行っちゃったりしている。
もしガチの悪魔が出てくりゃデーモンなんて全くお呼びがかからなくなるよ。
昔、ナンバーの佐山インタビューで「騙している後ろめたさがあった」という佐山の独白に、インタビューが「私たちプロレスファンは自ら騙されて喜んでいたのではないか」と困惑していたことがあったけどなぁ。
騙されて良かったと思える試合が無くなった。
アンドレ×ハンセンとか、前田×ニールセンとか、武藤×高田とか、
他にもいくつかあるが、「実はヤオでした」と後から言われても
「えっ！そうなの！？でも面白かったからいいや」って素直に思える。
アンドレ×ハンセンとか、前田×ニールセンとか、武藤×高田とか、
他にもいくつかあるが、「実はヤオでした」と後から言われても
「えっ！そうなの！？でも面白かったからいいや」って素直に思える。
617 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 01:34:34 ID:itSukarP0
そういうのって、昔の試合はもう時効だからってのも大きいよ。
今更「猪木は実はチキンだった」とか言われても、もう昔のことだからどうでもいいやって思えるのと同様。
リアルタイムの頃に「実はヤオだよ」って暴露があったら
少なくとも俺はショックだったろうな（当時小学生だったこともあるが）。
今更「猪木は実はチキンだった」とか言われても、もう昔のことだからどうでもいいやって思えるのと同様。
リアルタイムの頃に「実はヤオだよ」って暴露があったら
少なくとも俺はショックだったろうな（当時小学生だったこともあるが）。
まあ、それは後だしジャンケンみたいなもんで
「ヤオです」って知った上で前田×ニールセンとか、武藤×高田とか見て
当時と同じくらい興奮できるか？ってことだね
アンドレ×ハンセンだけは、そう言うの抜きで楽しめそうだけど
「ヤオです」って知った上で前田×ニールセンとか、武藤×高田とか見て
当時と同じくらい興奮できるか？ってことだね
アンドレ×ハンセンだけは、そう言うの抜きで楽しめそうだけど
格闘技どころか競技ですらなく興行なんだから楽しませてナンボ、楽しくなかったら客は来ない。
晩年は興行の目玉が無くて屁理屈で無理矢理マッチメイクしてたような状態だしな。
別に最強だとかそういうのはどうでもいいから、一目見て何か凄いと言えるようなものを見せて欲しいよ。
晩年は興行の目玉が無くて屁理屈で無理矢理マッチメイクしてたような状態だしな。
別に最強だとかそういうのはどうでもいいから、一目見て何か凄いと言えるようなものを見せて欲しいよ。
620 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 01:40:11 ID:itSukarP0
参考になるかわからないけど、
女子キックの熊谷直子はクラッシュの頃熱烈な女子プロファンで女子レスラーになりたいと思ってたが、
ある時、観戦に行ったとき早目に試合場について試合開始より大分早く入場したら
敵対しているはずのレスラー同士が仲良さそうに一緒に練習しているのを見て
一気にプロレスにさめたと言ってた。
女子キックの熊谷直子はクラッシュの頃熱烈な女子プロファンで女子レスラーになりたいと思ってたが、
ある時、観戦に行ったとき早目に試合場について試合開始より大分早く入場したら
敵対しているはずのレスラー同士が仲良さそうに一緒に練習しているのを見て
一気にプロレスにさめたと言ってた。
623 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 01:50:15 ID:itSukarP0
>>621
初めに見た時点でヤオだと知ってた？
そうでないなら、正直参考にならないよ。
ヤオとは知らずに見て興奮した時の原体験があることになるから
ヤオと知った後で見てもその原体験・興奮が蘇るからね。
問題は今の（総合とかを普通に知っている）ガキとかに見せても受けるかどうかだ。
おそらく受けないと思うが。
初めに見た時点でヤオだと知ってた？
そうでないなら、正直参考にならないよ。
ヤオとは知らずに見て興奮した時の原体験があることになるから
ヤオと知った後で見てもその原体験・興奮が蘇るからね。
問題は今の（総合とかを普通に知っている）ガキとかに見せても受けるかどうかだ。
おそらく受けないと思うが。
となるとやっぱり外国人レスラーか？
日本人対決になってからプロレスは表現の幅が狭まったな。
当時のファンが望んだ事とは言え。
日本人対決になってからプロレスは表現の幅が狭まったな。
当時のファンが望んだ事とは言え。
626 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 01:58:11 ID:itSukarP0
ちょっと話が違っちゃうかも知れないけど
（年齢がバれるが）俺はガキのころ『名探偵カゲマン』が大好きだった。
数年前に復刻版が出たので購入して読んだけど
昔興奮して読んでた記憶の蓄積があるから今読んでも楽しめた。
でも、昔読んでなかった人には「こんなのどこが面白いの？」なんだよな。
冷静に判断すれば今の時代に人気が出るような作品でないことは俺にもわかる。
でも、昔大好きだった身からすると、今でも楽しめるんだな～
（年齢がバれるが）俺はガキのころ『名探偵カゲマン』が大好きだった。
数年前に復刻版が出たので購入して読んだけど
昔興奮して読んでた記憶の蓄積があるから今読んでも楽しめた。
でも、昔読んでなかった人には「こんなのどこが面白いの？」なんだよな。
冷静に判断すれば今の時代に人気が出るような作品でないことは俺にもわかる。
でも、昔大好きだった身からすると、今でも楽しめるんだな～
627 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 02:12:52 ID:e4EQzCBV0
＞日本人対決になってからプロレスは表現の幅が狭まったな。
でも外国人だと表現の幅が狭まるってんで日本人対決が主流になったんだよな。
外国人は日本語しゃべれないし、因縁作りも難しい。
でも外国人だと表現の幅が狭まるってんで日本人対決が主流になったんだよな。
外国人は日本語しゃべれないし、因縁作りも難しい。
プロレスって難しいな・・・
630 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 04:56:21 ID:2S1QSxwv0
631 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 06:13:52 ID:qaJEsvgTO
総合や立ちでも
対戦する相手とプライベートで仲良くできるのは
リスペクトしてるから
便利な言葉だよね
リスペクト
対戦する相手とプライベートで仲良くできるのは
リスペクトしてるから
便利な言葉だよね
リスペクト
まあ「巨人の星」だって今やってあの頃みたいに大ヒットなんてしないでしょ
野球選手なんて試合中でもタバコ吸いまくりで全然ストイックじゃないの
バレちゃってるし
野球選手なんて試合中でもタバコ吸いまくりで全然ストイックじゃないの
バレちゃってるし
>>614
ガチの悪魔が出てきたからデーモン小暮の需要が無くなるかと言ったらそれは違うと思う。
デーモンのことを本当に好きなファンはあの歌声やキャラクターが好きなんであって
実際に悪魔であるかどうかは関係ないと思う。
ここらへんプロレスに置き換えても通じるような気がする。
でも残念なことにデーモンは分かっててもプロレスラーが分かってない…。
ガチの悪魔が出てきたからデーモン小暮の需要が無くなるかと言ったらそれは違うと思う。
デーモンのことを本当に好きなファンはあの歌声やキャラクターが好きなんであって
実際に悪魔であるかどうかは関係ないと思う。
ここらへんプロレスに置き換えても通じるような気がする。
でも残念なことにデーモンは分かっててもプロレスラーが分かってない…。
そのとおり、だからプロレスラーもリング上では真剣勝負の殺し合いをしても
リング下や飲み屋では仲良くしててもなんらおかしくはない
リング下や飲み屋では仲良くしててもなんらおかしくはない
それはともかくw
船木がパンクラ立ち上げて数年後、仲間うちでガチやる辛さを
味わって心底苦しんだと言ってたな
船木がパンクラ立ち上げて数年後、仲間うちでガチやる辛さを
味わって心底苦しんだと言ってたな
ボクシングや柔道ならできるけど
マウントパンチはしたくないよな
マウントパンチはしたくないよな
田村が
子供に総合は見せたくない。
安心してできるのはＵスタイル
みたいなこと言ってたな。正直それもどうかと…
子供に総合は見せたくない。
安心してできるのはＵスタイル
みたいなこと言ってたな。正直それもどうかと…
639 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 16:32:04 ID:pn/bGjG80
デーモン小暮の悪魔ギミックはあくまでスパイスであって
本当の魅力は音楽、博学、しゃべりの面白さだから
本物の悪魔が出てきても別に問題ない。本物の中国人
がそこらじゅうにいてもゼンジー北京の芸が通用する
みたいなもの。でもプロレスは格闘の真似事自体が
本職だから、本当の格闘技のショーが出てきたら
衰退せざるを得ない。
本当の魅力は音楽、博学、しゃべりの面白さだから
本物の悪魔が出てきても別に問題ない。本物の中国人
がそこらじゅうにいてもゼンジー北京の芸が通用する
みたいなもの。でもプロレスは格闘の真似事自体が
本職だから、本当の格闘技のショーが出てきたら
衰退せざるを得ない。
640 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 16:46:28 ID:Dd99DE2kO
それにきちんと対策打ったのがWWEだな
要は、デーモン小暮になれたわけだ、あの団体は。
ま、アメリカは必ずしも「プロレス＝格闘技の真似事」として発展してきたわけじゃないみたいだけど（詳しい事は知らない、ごめんなさい）
ハッスルはデーモン小暮になれるかな？
要は、デーモン小暮になれたわけだ、あの団体は。
ま、アメリカは必ずしも「プロレス＝格闘技の真似事」として発展してきたわけじゃないみたいだけど（詳しい事は知らない、ごめんなさい）
ハッスルはデーモン小暮になれるかな？
641 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 17:39:53 ID:dYl5R2+Z0
カットの練習って、いつどのようにヤルのだろう？
ぶっつけ本番じゃ、血を出すほうもたまらんだろうに
ぶっつけ本番じゃ、血を出すほうもたまらんだろうに
642 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 18:58:25 ID:yBbptGsN0
>>641
天山のデコで。
天山のデコで。
>>620
何歳の時の話なんだろ
小学生低学年の時なら猪木とシンは私生活でも中が悪い、って真剣に思ってたけど
さすがに中学生にもなったら、仕事と私生活は別、ってわかった上で
プロレス楽しめてたけどなぁ
勿論、中学生になっても「プロレスは演出はあるけど最後はガチ」って思って見てたけど
何歳の時の話なんだろ
小学生低学年の時なら猪木とシンは私生活でも中が悪い、って真剣に思ってたけど
さすがに中学生にもなったら、仕事と私生活は別、ってわかった上で
プロレス楽しめてたけどなぁ
勿論、中学生になっても「プロレスは演出はあるけど最後はガチ」って思って見てたけど
644 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 22:31:55 ID:G8XK/GlF0
「３連戦」って名前だけでヤヲで１勝１敗にしてから、３戦目をやります、
と自ら告白しているようなもんじゃん、銭儲けだけ考えやがって、と
しらけていた昭和ファンです。
と自ら告白しているようなもんじゃん、銭儲けだけ考えやがって、と
しらけていた昭和ファンです。
645 ：お前名無しだろ：2007/08/21(火) 23:27:12 ID:+vEeVnZEO
>>639-640
だあからぁ、(総合)格闘技という言葉の発祥はプロレスにつけられたのが最初ｗ
だあからぁ、(総合)格闘技という言葉の発祥はプロレスにつけられたのが最初ｗ
高橋本て結構話題になって週刊誌でも取り上げられてたけど
実際買った人は少なそうだな。
実際買った人は少なそうだな。
>>644
と言うか、６０分３本勝負と言う試合形式だけで．．．
と言うか、６０分３本勝負と言う試合形式だけで．．．
結局このスレの連中は昔話したいだけだろ。
だって今プロレスって無くなっちゃったから昔の話をするしかないじゃん
ガチが商売として成立するようになったので従来のプロレスの役目は終わったね
ここまでの先導役でしかなく、なるようになっただけだと思うよ
ここまでの先導役でしかなく、なるようになっただけだと思うよ
>>631
フグが死んだときに一番泣いてたのがアーツだったのに驚いた覚えがある
フグが死んだときに一番泣いてたのがアーツだったのに驚いた覚えがある
652 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 03:08:40 ID:WIH3bAmU0
>>647
６０分３本勝負は２－０も珍しくなかったよ。
１－０，１－１ドローもね。いずれにしろ、一試合だから許せるんだよ。
ダラダラ引っ張ってセコセコ稼ごうとする３連戦システムはむかついた。
この頃は、本当に夢があったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=mgwW9e6Y8Yc&mode=related&search=
ただ、プロレスマニアはＵに、一般視聴者はプロレスそのものから離れつつある
時期だったかもなぁ…
６０分３本勝負は２－０も珍しくなかったよ。
１－０，１－１ドローもね。いずれにしろ、一試合だから許せるんだよ。
ダラダラ引っ張ってセコセコ稼ごうとする３連戦システムはむかついた。
この頃は、本当に夢があったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=mgwW9e6Y8Yc&mode=related&search=
ただ、プロレスマニアはＵに、一般視聴者はプロレスそのものから離れつつある
時期だったかもなぁ…
653 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 03:14:19 ID:WIH3bAmU0
プロレスのリーグ戦で最終日を待たずに優勝ってないのか
655 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 03:30:54 ID:WIH3bAmU0
>>654
そんなのは当然ないわなｗ
説得力を持たせるために、リーグ戦１，２位で決定戦っていうのが望ましかったんだけど。
全日の最強タッグは毎回、最終戦のメインイベントで勝った方が優勝、
っていうパターンだったな。でも内容がよいことが多かった。
新日のＭＳＧシリーズでマスクド・スーパースターがリーグ戦で全勝しながら、
優勝決定戦でリーグ２位の坂口に負ける、っていうのがあった。
そんなのは当然ないわなｗ
説得力を持たせるために、リーグ戦１，２位で決定戦っていうのが望ましかったんだけど。
全日の最強タッグは毎回、最終戦のメインイベントで勝った方が優勝、
っていうパターンだったな。でも内容がよいことが多かった。
新日のＭＳＧシリーズでマスクド・スーパースターがリーグ戦で全勝しながら、
優勝決定戦でリーグ２位の坂口に負ける、っていうのがあった。
656 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 03:38:42 ID:Ldbh/h020
リーグ戦終盤の3連戦の興行で2日目に優勝が決定して
急遽最終日にタイトルマッチが決定みたいなパターンは今後あるかもね
最終戦の切符に人気が集中するのを避けるための手段として
急遽最終日にタイトルマッチが決定みたいなパターンは今後あるかもね
最終戦の切符に人気が集中するのを避けるための手段として
657 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 05:03:46 ID:GecM0saBO
KもPも組手なんだ…
何を話ても昔の熱は戻らないな。
今の時代が良かったと言われる時代はくるのかね
何を話ても昔の熱は戻らないな。
今の時代が良かったと言われる時代はくるのかね
>>651
顔をクシャクシャにして、人目も憚らず大号泣だったよな
顔をクシャクシャにして、人目も憚らず大号泣だったよな
92年の最強タッグで、三沢＆川田組、ハンセン＆エース組、ゴディ＆ウイリアムス組が
同点で並んだまま最終日を迎え、セミにハンセン組ｖｓゴディ組
メインに三沢組ｖｓ田上＆秋山組がマッチメークされてて、
観客は当然セミの勝者組ｖｓ三沢組の優勝決定戦が行なわれる事を期待してたが
セミが空気読まず引き分けになってしまい、メインで三沢組が田上組に順当に完勝して
あっさり優勝を決めてしまった事があったな
あの時の場内の落胆ぶりは凄まじかった
なんであんな人気・信用ガタ落ちしかねないようなブック書いたんだろ？
三沢＆川田組感動の初優勝…となるはずがブチ壊しになってた
同点で並んだまま最終日を迎え、セミにハンセン組ｖｓゴディ組
メインに三沢組ｖｓ田上＆秋山組がマッチメークされてて、
観客は当然セミの勝者組ｖｓ三沢組の優勝決定戦が行なわれる事を期待してたが
セミが空気読まず引き分けになってしまい、メインで三沢組が田上組に順当に完勝して
あっさり優勝を決めてしまった事があったな
あの時の場内の落胆ぶりは凄まじかった
なんであんな人気・信用ガタ落ちしかねないようなブック書いたんだろ？
三沢＆川田組感動の初優勝…となるはずがブチ壊しになってた
660 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 12:47:43 ID:MXqZ5ccGO
プロレスも野球みたくトップが皆WWEに行けばいいのに、と思う。
当時日プで中堅にもなってなかったTAKA、タジリ、フナキがあそこまで通用したんだから、丸KENやら四天王が行けば大関クラスにはなれると思う。
アメリカで通用する選手がたくさんいる！→だから日本は凄い！
という野球と同じ論法になれるようガンバって欲しい。
当時日プで中堅にもなってなかったTAKA、タジリ、フナキがあそこまで通用したんだから、丸KENやら四天王が行けば大関クラスにはなれると思う。
アメリカで通用する選手がたくさんいる！→だから日本は凄い！
という野球と同じ論法になれるようガンバって欲しい。
661 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 12:56:47 ID:NYx1qS2E0
日本での格なんかWWEにとっちゃ全く関係ないだろ。
どれだけ向こうの要求する役を演じられるかが大事なんだから。
ヘタにクセのついてるメインクラスだとかえって面倒。
どれだけ向こうの要求する役を演じられるかが大事なんだから。
ヘタにクセのついてるメインクラスだとかえって面倒。
そもそも日本でWWEの人気が無い件についてｗ
664 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 13:55:45 ID:VmbMhTRJ0
666 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 14:07:32 ID:gEGEZtzP0
アキオって誰？ それと最近旧四天王って言葉みかけたけど
現四天王って誰よ？
現四天王って誰よ？
667 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 14:16:43 ID:VmbMhTRJ0
アキオ＝ジミーヤン
タジリとサコダとユニット組んでたじゃん。
能力的にはジェイミーノーブルやシャノンムーアより上だったと思うが。
東洋人の扱いは難しいだろうな。
タジリとサコダとユニット組んでたじゃん。
能力的にはジェイミーノーブルやシャノンムーアより上だったと思うが。
東洋人の扱いは難しいだろうな。
668 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 14:39:31 ID:MXqZ5ccGO
>>662
そうだね。
でも世界規模で考えればWWE人気は凄いから、日本人レスラーがたくさん活躍すれば日プも世界から注目されると思ったのよ。
日プファンだって日本人がWWE王者になったら嬉しいじゃない。
そうだね。
でも世界規模で考えればWWE人気は凄いから、日本人レスラーがたくさん活躍すれば日プも世界から注目されると思ったのよ。
日プファンだって日本人がWWE王者になったら嬉しいじゃない。
669 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 14:45:51 ID:MXqZ5ccGO
だが、
田尻があそこまで出来るなら、丸藤や四天王ならもっと上に、
って言うのは違うだろう。
田尻があそこまで出来るなら、丸藤や四天王ならもっと上に、
って言うのは違うだろう。
671 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 14:53:43 ID:MXqZ5ccGO
>>670
それは違かった、ごめんなさい。
勢いで書いちゃいました。
結局WWEが求めてるのはベタな日本人なんだよね、カブキみたいな。
だとするとエッチューさん辺りはイケると思うんだけど、どうだろうか。
それは違かった、ごめんなさい。
勢いで書いちゃいました。
結局WWEが求めてるのはベタな日本人なんだよね、カブキみたいな。
だとするとエッチューさん辺りはイケると思うんだけど、どうだろうか。
>>668
日本じゃいくら日本人が活躍しても、WWEは受けないと思うよ、残念ながら・・・・
日本じゃいくら日本人が活躍しても、WWEは受けないと思うよ、残念ながら・・・・
突っ込み所があり過ぎだけど、なにより･･
プロ野球って景気いいのか？
プロ野球って景気いいのか？
674 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 15:45:36 ID:Ldbh/h020
WWEの威光になんか頼らなくても例えばK1ルールでK1王者をKOするか
GP獲ればプロレスラーの評価なんか鰻上り間違いなしだよ
プロレス内での偉業は世間にとって偉業でも何でもないし
GP獲ればプロレスラーの評価なんか鰻上り間違いなしだよ
プロレス内での偉業は世間にとって偉業でも何でもないし
675 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 16:31:50 ID:XibgqK8dO
身も蓋もない。結局高橋本云々というより、総合やKで弱かったから、衰退したんだよ。
いくら普段がヤオでも実際に強ければみんな評価するよ。
いくら普段がヤオでも実際に強ければみんな評価するよ。
王子キャラを出せば良い
ヤ王子・・・
678 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 16:45:11 ID:gEGEZtzP0
俺ＷＷＥの良さがわからんのだけれど（あんまり試合観た事無い）
この試合は面白かったとかいうのを、いくつか紹介してもらえないだろうか？
この試合は面白かったとかいうのを、いくつか紹介してもらえないだろうか？
679 ：お前名無しだろ：2007/08/22(水) 18:15:19 ID:HfwStgFx0
>>657
俺は自分自身の人生が今凄く充実しているし、今の時代がいいと思えるな。
他人（それも自分とは全く関係無い職業エンターテイナー）に
自分の人生を熱くしてもらうこと期待してなんかいないから。
プロレスだとかの観戦はあくまでも酒を飲むとかと同じような「息抜き、ガス抜き」。
それが衰退したからといって「熱くなれない」「今の時代が良かったと言われる時代は・・・」
なんて、息抜きが生活の中心になってしまっている本末転倒じゃないの？
ひょっとして自分の実生活に希望が持てなくて、プロレスとかに一番の夢を求めざるを得ない人？
俺は自分自身の人生が今凄く充実しているし、今の時代がいいと思えるな。
他人（それも自分とは全く関係無い職業エンターテイナー）に
自分の人生を熱くしてもらうこと期待してなんかいないから。
プロレスだとかの観戦はあくまでも酒を飲むとかと同じような「息抜き、ガス抜き」。
それが衰退したからといって「熱くなれない」「今の時代が良かったと言われる時代は・・・」
なんて、息抜きが生活の中心になってしまっている本末転倒じゃないの？
ひょっとして自分の実生活に希望が持てなくて、プロレスとかに一番の夢を求めざるを得ない人？
>>678
レッスルマニア(何回大会だったか忘れた・・・)のアングルvsHBK
レッスルマニア(何回大会だったか忘れた・・・)のアングルvsHBK
>>681 動画探してみるな
>>678
ﾚｯｽﾙﾏﾆｱ2のB･ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞｽvsG･ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ､B･ﾋﾞｰﾌｹｰｷ
ﾚｯｽﾙﾏﾆｱ2のB･ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞｽvsG･ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ､B･ﾋﾞｰﾌｹｰｷ
>>683 古いな その選手達は当然知ってるけど、観てみるよ
>673
考えてもごらんよ
年間セパ合わせて800興行以上、
少なくとも1万人前後、多けりゃ5万人入ってんだよ？
これ以上に栄えてる興行ってなんかある？
マスコミがプロ野球人気衰退っていうと素直に信じちゃうタイプ？
考えてもごらんよ
年間セパ合わせて800興行以上、
少なくとも1万人前後、多けりゃ5万人入ってんだよ？
これ以上に栄えてる興行ってなんかある？
マスコミがプロ野球人気衰退っていうと素直に信じちゃうタイプ？
栄えてるって赤字球団の方が多いだろ
日本のレスラーじゃＷＷＥのヘビー級は無理。
クルーザー級ならトップになれるかもしれんが。
クルーザー級ならトップになれるかもしれんが。
・年俸・経費がかかりすぎ実質赤字で親会社が宣伝とわりきって補填
・巨人戦の放映料に頼っていたのが低視聴率で中継されなくなってる
・巨人戦の放映数が少なくなっても視聴者は文句も言わない （昔なら苦情が殺到）
・野球ファンは高齢者が多いからCMを出す企業にとっては魅力的ではない
・低視聴率でもコネのせいで放映しなきゃならないからTV局は悲鳴
野球もアレなんだよな
・巨人戦の放映料に頼っていたのが低視聴率で中継されなくなってる
・巨人戦の放映数が少なくなっても視聴者は文句も言わない （昔なら苦情が殺到）
・野球ファンは高齢者が多いからCMを出す企業にとっては魅力的ではない
・低視聴率でもコネのせいで放映しなきゃならないからTV局は悲鳴
野球もアレなんだよな
昭和の野球とプロレス･･･大きな団体が大都市に本拠を置き、地方回り。ゴールデンでテレビ中継あり。
21世紀の野球とプロレス･･･小さな団体が各地に点在し、とりあえず地元で客がそこそこ入ればいいや。
CM付かないから地上波は無理。
同じ道を辿ってるな。俺はそれでもいいと思ってるけど。
21世紀の野球とプロレス･･･小さな団体が各地に点在し、とりあえず地元で客がそこそこ入ればいいや。
CM付かないから地上波は無理。
同じ道を辿ってるな。俺はそれでもいいと思ってるけど。
>>689
野球に関しては日本は今までが異常。
娯楽が野球に一極集中しすぎだっつーの。
アメリカだって野球とバスケとアイスホッケーとアメフトに分かれてるのに。
やっと野球に勝てるコンテンツが育ってきた（サッカー・格闘技）今の方が遥かに健全だよ。
野球に関しては日本は今までが異常。
娯楽が野球に一極集中しすぎだっつーの。
アメリカだって野球とバスケとアイスホッケーとアメフトに分かれてるのに。
やっと野球に勝てるコンテンツが育ってきた（サッカー・格闘技）今の方が遥かに健全だよ。
サッカーは代表戦以外TV界では盛り下がりまくっている気がする。
>>691
ん～でも、確実に地域には根付いて観客を動員してるよ。
少なくとも、浦和や横浜マリノスみたいなメジャーチームの動員力は侮れない。
新潟アルビレックスなんて、そんなに強くないのにシャレにならんくらいの動員を誇ってるし。
代表戦やテレビ放送だけがすべてじゃない。
ニュースのスポーツコーナーで、Ｊリーグの試合結果がちゃんと流れるだけでも凄い事だぜ？
野球も、かつてお荷物球団と呼ばれたロッテと日ハムが首位争いしてんだもんなぁ・・・時代を感じる。
個人的には巨人戦の視聴率低下よりも、広島市民球場のガラガラっぷりの方が危機感を感じるわ。
ん～でも、確実に地域には根付いて観客を動員してるよ。
少なくとも、浦和や横浜マリノスみたいなメジャーチームの動員力は侮れない。
新潟アルビレックスなんて、そんなに強くないのにシャレにならんくらいの動員を誇ってるし。
代表戦やテレビ放送だけがすべてじゃない。
ニュースのスポーツコーナーで、Ｊリーグの試合結果がちゃんと流れるだけでも凄い事だぜ？
野球も、かつてお荷物球団と呼ばれたロッテと日ハムが首位争いしてんだもんなぁ・・・時代を感じる。
個人的には巨人戦の視聴率低下よりも、広島市民球場のガラガラっぷりの方が危機感を感じるわ。
広島は育っちゃ出て行くからある意味当然の結果
野球が衰退したのは地方のドサまわりをしなくなったから。
プロレスもそうじゃないのか？
プロレスもそうじゃないのか？
>>692
広島は黒字経営（今年やはるか昔は知らんけど）
広島は黒字経営（今年やはるか昔は知らんけど）
>>697
スポーツ選手の給料が異常高騰しすぎなだけでは？（特に野球）
上限は一億くらいでいいと思うんだけどな。
三億とか四億とか・・・貰いすぎやっちゅーねん。
貨幣価値が違うから参考にはならないが、王・長島でも三千万～五千万程度だったろ。
余談だけど、引退してずっと経ってから堀内との雑談で長島が、
長島「俺、今現役だったらニ億円くらいは貰えるだろ？」
堀内「そうですねー・・・監督、ボクはいくらくらいですかね？」
長島「そうだなー・・・お前は八千万くらいじゃない？」
って言ってたらしい（堀内談）
スポーツ選手の給料が異常高騰しすぎなだけでは？（特に野球）
上限は一億くらいでいいと思うんだけどな。
三億とか四億とか・・・貰いすぎやっちゅーねん。
貨幣価値が違うから参考にはならないが、王・長島でも三千万～五千万程度だったろ。
余談だけど、引退してずっと経ってから堀内との雑談で長島が、
長島「俺、今現役だったらニ億円くらいは貰えるだろ？」
堀内「そうですねー・・・監督、ボクはいくらくらいですかね？」
長島「そうだなー・・・お前は八千万くらいじゃない？」
って言ってたらしい（堀内談）
最近、堀内が塀内に見えてしまって仕方がない。
塀内氏ね。
塀内氏ね。
700 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 21:56:48 ID:Q1Iuk0m60
有名な話だが、馬場が日プロエースの時に
「（当時全盛の）長島や王はいくらもらってるの？」
と記者に質問し、記者が答えると
「なんだ、それだけしかもらってないの？」
と鼻で笑ったとか。
当時の馬場の給料袋は縦に立ったらしい。
「（当時全盛の）長島や王はいくらもらってるの？」
と記者に質問し、記者が答えると
「なんだ、それだけしかもらってないの？」
と鼻で笑ったとか。
当時の馬場の給料袋は縦に立ったらしい。
年俸や契約金が高騰したのはFA制とドラフトの逆指名（自由枠）が原因
両方とも某Y球団が推進したんだけどね
それで自分達のクビを絞めることになっちゃったのは皮肉だが
両方とも某Y球団が推進したんだけどね
それで自分達のクビを絞めることになっちゃったのは皮肉だが
亜米利加で終わった佐々木に五億とか、本当アホ臭い。
松中って七億とか言ってなかったっけ？
五億の七年契約だっけ？
松中って七億とか言ってなかったっけ？
五億の七年契約だっけ？
703 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 22:08:48 ID:H+EGICXj0
なんで野球の話になってるんだよｗ
野球ってのは、企業が宣伝のためにやってるもんだから、
球団が赤字でも全く構わないんだよ。
野球ってのは、企業が宣伝のためにやってるもんだから、
球団が赤字でも全く構わないんだよ。
そういうのを目論んでハイセルやら永久機関なんかで奔走してたんだよなｗ
705 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 22:22:41 ID:wYFTTYJaO
野球人気が落ちたんじゃ無くて、巨人の人気が落ちただけでは。 昔のパ・リーグはほんとガラガラだったからね。 今は日ハム、ロッテ、ホークス、楽天もよく入ってるよね。昔じゃ考えられないよ。
それはよく言われてるな
巨人戦の視聴率が落ちただけで
地方球団や地方リーグはむしろ盛んになってきてる
野球が廃れたわけじゃなくて
テレビでナイターを見るという習慣が廃れたんだろうな
巨人戦の視聴率が落ちただけで
地方球団や地方リーグはむしろ盛んになってきてる
野球が廃れたわけじゃなくて
テレビでナイターを見るという習慣が廃れたんだろうな
>>698
そうそう長くやれる商売でもないんだから最高1億じゃ安くない？
もっとも大リーグみたいに5年でウン十億とかはやりすぎだと思うけど。
>>700
今は平均したらJリ－ガーの足元にも及ばない気が。
そうそう長くやれる商売でもないんだから最高1億じゃ安くない？
もっとも大リーグみたいに5年でウン十億とかはやりすぎだと思うけど。
>>700
今は平均したらJリ－ガーの足元にも及ばない気が。
野球やサッカーよりも比べるべきはライヴのエンタメなんじゃないかな。
そう考えると正直今日本でライヴのエンタメで経済的な成功を得ているのは
殆ど無い。松竹歌舞伎と宝塚くらいじゃない？四季だってかなり薄給だし。
そう考えると正直今日本でライヴのエンタメで経済的な成功を得ているのは
殆ど無い。松竹歌舞伎と宝塚くらいじゃない？四季だってかなり薄給だし。
誰だったか忘れたが、野球選手がインタビューで
「選手生命が短いんだから給料が高くて当然」
みたいなこと言ってた。
今はサラリーマンでもいつクビになるか分からないが。
「選手生命が短いんだから給料が高くて当然」
みたいなこと言ってた。
今はサラリーマンでもいつクビになるか分からないが。
>>709
それらと比べるのはあまりにも失礼
最近のプロレス興行は温泉宿や健康センターで催されるドサ周りの剣劇にすらエンタメとしての完成度で劣っている
よく比較され揶揄されるヒーローショウですら大手が催すものには演出面で劣っているぞ
それらと比べるのはあまりにも失礼
最近のプロレス興行は温泉宿や健康センターで催されるドサ周りの剣劇にすらエンタメとしての完成度で劣っている
よく比較され揶揄されるヒーローショウですら大手が催すものには演出面で劣っているぞ
今の新日は劇団死期って感じだし
＞「選手生命が短いんだから給料が高くて当然」
にしても高すぎるよ スポーツ選手は ゴルフにしろ
野球なんて極端な話、子供の球打ち遊びだよ
野球で食ってる人は、野球を考えた人に感謝しないとな
にしても高すぎるよ スポーツ選手は ゴルフにしろ
野球なんて極端な話、子供の球打ち遊びだよ
野球で食ってる人は、野球を考えた人に感謝しないとな
突然叫んで、その後普通に素に戻ったり
お笑いを照れながらやったり
客にノレって言うほうが無理だ
お笑いを照れながらやったり
客にノレって言うほうが無理だ
下北の百人も入れないような小さな劇場でしかやれない無名の劇団でさえ
大きく動いて軽妙なテンポで二時間があっという間って芝居をやってるのに
一万人規模の会場で乏しい演技力で呑気にペチペチコントやるとか、ちょっとありえない。
第一、役者なのにセリフが聞き取りにくいとか噛むとかありえないw
大きく動いて軽妙なテンポで二時間があっという間って芝居をやってるのに
一万人規模の会場で乏しい演技力で呑気にペチペチコントやるとか、ちょっとありえない。
第一、役者なのにセリフが聞き取りにくいとか噛むとかありえないw
718 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 23:22:48 ID:wYFTTYJaO
＞713 野球なんて極端な話、子供の球打ち遊びだよ そんな事言ったら、プロレスもサッカーも五輪だって興味の無い人にとっては無くていい物と言えるよね。
野球の場合は契約金が人生棒に振った場合の保険の先払いみたいなもんだ。
720 ：お前名無しだろ：2007/08/23(木) 23:39:35 ID:Lc6t6nd50
プロ野球選手は選びに選び抜かれたエリートだからな。（プロサッカー選手も）
プロレスラーなんて、ちょっとガタイのいい兄ちゃんだったら、山田の虐めにさえ
耐えられればなれるじゃん
プロレスラーなんて、ちょっとガタイのいい兄ちゃんだったら、山田の虐めにさえ
耐えられればなれるじゃん
あと腹いっぱい物を食わせて吐くまでダッシュ
どんな趣味してんだw
どんな趣味してんだw
723 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 01:19:59 ID:Vso/akcY0
ちょっと前までアマレスで強くても飯が食えなかった
今は強ければプロレスやるよりアマレスやった方が金になる
今は強ければプロレスやるよりアマレスやった方が金になる
え？アマレスが銭になんの？
今や日本中にアマレス居酒屋がチェーン展開してるからな
727 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 02:23:15 ID:GtQfEuuSO
>>717
ペチペチ(チョップ合戦)は本当意味が分からない。
「こんなに胸板が赤く腫れあがってとても痛いのにガンバってますよ！」というアピールか。
でもそういうリアルな痛みは総格のほうが上な訳だから、見てる側はなんとも思わないだろう。
鉄パイプで思いっ切り殴り合うなら総格より上だと思うけど。
いちいち「ウゥェアー！」と叫んだり「こいおらー！」とか「まだまだー！」と言ってみたりうるさいのもちょっと。
ペチペチ(チョップ合戦)は本当意味が分からない。
「こんなに胸板が赤く腫れあがってとても痛いのにガンバってますよ！」というアピールか。
でもそういうリアルな痛みは総格のほうが上な訳だから、見てる側はなんとも思わないだろう。
鉄パイプで思いっ切り殴り合うなら総格より上だと思うけど。
いちいち「ウゥェアー！」と叫んだり「こいおらー！」とか「まだまだー！」と言ってみたりうるさいのもちょっと。
>>727
そうは言うが、例えば一発一発のエグさに観てる側が顔をしかめて
しまいそうな痛さがあれば、何発打ち合えるかと観てる側が数えら
れるような痛さもあるだろう。
プロレスのチョップ合戦は後者にあたると俺は思う。
安心して観られる痛さ、とでも言おうのかな。
そうは言うが、例えば一発一発のエグさに観てる側が顔をしかめて
しまいそうな痛さがあれば、何発打ち合えるかと観てる側が数えら
れるような痛さもあるだろう。
プロレスのチョップ合戦は後者にあたると俺は思う。
安心して観られる痛さ、とでも言おうのかな。
729 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 03:10:17 ID:pX/7ENId0
フレアーもベチベチチョップの傷からバイ菌が入って治療に苦労したらしいぞ
730 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 09:48:47 ID:AtV1Uqsg0
プロレスは「見栄え」だからな
分かりやすい動きとか
総合だって「リアルに痛い」っていっても
本当に痛いかどうか。。。？？ｗｗｗ
分かりやすい動きとか
総合だって「リアルに痛い」っていっても
本当に痛いかどうか。。。？？ｗｗｗ
731 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 09:57:51 ID:xTZ2FLuo0
>>730
キミの街の総合ジムに入門したらわかるんじゃないか？
キミの街の総合ジムに入門したらわかるんじゃないか？
732 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 10:03:04 ID:GtQfEuuSO
ジュニアもチョップ合戦するからなぁ。
ミラノがやってるの見た時は萎えた。
あってもいいとは思うけど今は誰も彼も試合に取り入れてるから嫌だな。
アメプロだって皆チョップやらないからフレアーが際立ってるんだから。
ミラノがやってるの見た時は萎えた。
あってもいいとは思うけど今は誰も彼も試合に取り入れてるから嫌だな。
アメプロだって皆チョップやらないからフレアーが際立ってるんだから。
733 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 10:05:29 ID:EzJqfl+O0
球審 桂
734 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 13:26:30 ID:3+zC0vmD0
山田一人でもきついのに、船木までいたんじゃ
そりゃ新人も育たないわなｗ
そりゃ新人も育たないわなｗ
735 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 14:54:04 ID:nsFMYQIzO
ファンだった頃、数回奮発してリングサイドで観戦したけど、確かに迫力は凄かった。全日四天王のエゲつない技とか、分裂直後の川田と天龍のドつきあいとか。いつもの二階席やＴＶとは迫力が全く違った。でも、今は、もう行く気にならんなぁ。
736 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 15:56:18 ID:NAe7p5w9O
>>735
そうだろ？本当に… ノアだけは仕方ない。
そうだろ？本当に… ノアだけは仕方ない。
ちょっとでもプロレスの事を悪く言う人間がいたら、
理屈でやっつければいい、叩きまくってやればいい、
そういう態度だとプロレスファンが皆そういう程度の人達だと思われてしまいますよ。
これこれこういう理由で、私はプロレスは最高の芸術だと思うんです、
という自分の中の根拠を、胸を張って主張すればいいじゃないですか。
理屈でやっつければいい、叩きまくってやればいい、
そういう態度だとプロレスファンが皆そういう程度の人達だと思われてしまいますよ。
これこれこういう理由で、私はプロレスは最高の芸術だと思うんです、
という自分の中の根拠を、胸を張って主張すればいいじゃないですか。
738 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 17:22:17 ID:GJBbLUtS0
こんにちは、「タイちゃんねる」という在タイ日本人向けの掲示板から来ました。
そこに「タイでプロレス団体つくろーや」というスレがあるのですが、スレ番号106以降、ID:0SgH9IRk0が
＞106 ：オー様と名無し：2007/08/24(金) 15:40:52 ID:0SgH9IRk0
＞>まだプロレスを勝ち負け論のスポーツとして見る奴がいるんだ。
＞日本のメジャーと呼ばれるプロレス団体はブックがあることを公言してないのだから
＞それは当然のことなんだよ。
＞実際勝ち負けの決まっていない試合もあるし、ブックといっても勝ち負けだけの
＞取り決めで、あとの流れはレスラーの力量、器量に任せていることも多い。
＞113 ：オー様と名無し：2007/08/24(金) 15:52:50 ID:0SgH9IRk0
>>107
＞正直なところそれは内部の人間にしか分からないよな。
＞しかし明らかに勝ち負けの取り決めがないのではないかと思われる試合もある。
＞114 ：オー様と名無し：2007/08/24(金) 15:59:22 ID:0SgH9IRk0
＞しかしデビューしたての若手同士の試合にまで勝ち負けを決めるだろうか？
＞という疑問はあるんだよ。
＞川田のデビューから連続200連敗とか、ブックが決まってればそんなに
＞えげつない事するかなとも思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3341/1186910134/106-
などと10年ぐらい前の論理を1人で振りかざしています。
どうか皆さんの力で目を覚まさせてやってください。お願いします。
そこに「タイでプロレス団体つくろーや」というスレがあるのですが、スレ番号106以降、ID:0SgH9IRk0が
＞106 ：オー様と名無し：2007/08/24(金) 15:40:52 ID:0SgH9IRk0
＞>まだプロレスを勝ち負け論のスポーツとして見る奴がいるんだ。
＞日本のメジャーと呼ばれるプロレス団体はブックがあることを公言してないのだから
＞それは当然のことなんだよ。
＞実際勝ち負けの決まっていない試合もあるし、ブックといっても勝ち負けだけの
＞取り決めで、あとの流れはレスラーの力量、器量に任せていることも多い。
＞113 ：オー様と名無し：2007/08/24(金) 15:52:50 ID:0SgH9IRk0
>>107
＞正直なところそれは内部の人間にしか分からないよな。
＞しかし明らかに勝ち負けの取り決めがないのではないかと思われる試合もある。
＞114 ：オー様と名無し：2007/08/24(金) 15:59:22 ID:0SgH9IRk0
＞しかしデビューしたての若手同士の試合にまで勝ち負けを決めるだろうか？
＞という疑問はあるんだよ。
＞川田のデビューから連続200連敗とか、ブックが決まってればそんなに
＞えげつない事するかなとも思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3341/1186910134/106-
などと10年ぐらい前の論理を1人で振りかざしています。
どうか皆さんの力で目を覚まさせてやってください。お願いします。
739 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 17:38:53 ID:C9cZqHR+0
>>738 高橋本を紹介すればいいじゃん。
740 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 17:57:22 ID:4IVQGxMuO
ニコニコにミスター高橋
タモリ倶楽部 鶴田 検索
タモリ倶楽部 鶴田 検索
741 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 18:11:30 ID:nsFMYQIzO
俺は、とっくの昔にファンは卒業したから。ただ迫力は確かにあったと。でも、競技として見れなくなった時点で、もうダメ。しかも、これだけ色々暴露されても、反論もせず、芸能人とジャれてる写真を、スポーツ紙なんかで見たら、笑う気にもならんな。
>>734
最新の高橋本に書いてあったね
新日にタッパがあって才能がある奴が入ると
「こいつが伸びたら俺の立場が危うくなる」って思って
潰そうとするって
「こいつがスターになって客を呼んでくれたら俺も潤う」って
発想ができないと
最新の高橋本に書いてあったね
新日にタッパがあって才能がある奴が入ると
「こいつが伸びたら俺の立場が危うくなる」って思って
潰そうとするって
「こいつがスターになって客を呼んでくれたら俺も潤う」って
発想ができないと
たいていの新弟子は山田よりタッパがあり、船木より基礎があったんじゃないのか
>>743
書き足りなかったが船木、山田に限らず新日レスラー全般の話ね
書き足りなかったが船木、山田に限らず新日レスラー全般の話ね
745 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 22:28:19 ID:svgu3NZG0
746 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 22:38:18 ID:s+0uCUvq0
陰湿きわまりない性格の奴らが大成する業界って、
やっぱり陰湿極まりないんでしょうね。
こりゃ、業界が衰退するのも当然だわな。
やっぱり陰湿極まりないんでしょうね。
こりゃ、業界が衰退するのも当然だわな。
747 ：お前名無しだろ：2007/08/24(金) 22:38:43 ID:NUCx1J0Q0
そもそもダメージのないとこに攻撃するのが奇異に映るだろうな。
>>742
相撲とか強制的に寮生活を強いられる高校・大学の運動部でも普通にあることだと思うけど。
相撲とか強制的に寮生活を強いられる高校・大学の運動部でも普通にあることだと思うけど。
>>748
ないことはないだろうけど程度の低いところだけだろうね
ないことはないだろうけど程度の低いところだけだろうね
>>727
お前、生で観戦したことないだろ
お前、生で観戦したことないだろ
>>749
大学の体育会なんてその程度の低いところばかりなんだよ現実の話
大学の体育会なんてその程度の低いところばかりなんだよ現実の話
>>749
むしろ程度の低いところの方がマッタリサークル気分で和気藹々ってのが現実。
むしろ程度の低いところの方がマッタリサークル気分で和気藹々ってのが現実。
俺も体育会系だったけど、
アマチュアスポーツは、実は汚い世界なんだよ。
真剣にやってるトコの方が、なんでもやって上に行こうとする奴が多いから、
足引っ張る奴とか多かったりするんだ。
アマチュアスポーツは、実は汚い世界なんだよ。
真剣にやってるトコの方が、なんでもやって上に行こうとする奴が多いから、
足引っ張る奴とか多かったりするんだ。
>>753
どんなジャンルのトッププロだって、勝ち続けなきゃ頂上には行けないモンな。
トップほどエゴが強くて、自分以外はすべてライバルと思うだろう。
オレはプロレスラーが、将来有望な奴が入ってくると叩いて潰すというのは、
何処にでもある光景だと思うよ、共存共栄なんてのは幻想だよ。
スポーツの世界ならなおさらだろう(プロレスがスポーツがどうかは置いといて)
プロレスの理想的な組織形態はピラミッド型だろう。
どんなジャンルのトッププロだって、勝ち続けなきゃ頂上には行けないモンな。
トップほどエゴが強くて、自分以外はすべてライバルと思うだろう。
オレはプロレスラーが、将来有望な奴が入ってくると叩いて潰すというのは、
何処にでもある光景だと思うよ、共存共栄なんてのは幻想だよ。
スポーツの世界ならなおさらだろう(プロレスがスポーツがどうかは置いといて)
プロレスの理想的な組織形態はピラミッド型だろう。
現場のレスラーには自分より人気のあるレスラーがいたほうが
自分もおいしい思いができるっていうゲーム理論のような考え方はとても無理だろう。
越中も最近のケンコバとの対談本で言ってたぞ、
WJに行ってからその団体の全選手を経営的に見ることができた、
WJに行ってなかったら俺はずっと今日の相手はだれかな程度のことしか考えてなかっただろう、って。
WJに入団時45歳の越中ぐらいベテランでもそうだったんだから、他は言わずもがなじゃね。
自分もおいしい思いができるっていうゲーム理論のような考え方はとても無理だろう。
越中も最近のケンコバとの対談本で言ってたぞ、
WJに行ってからその団体の全選手を経営的に見ることができた、
WJに行ってなかったら俺はずっと今日の相手はだれかな程度のことしか考えてなかっただろう、って。
WJに入団時45歳の越中ぐらいベテランでもそうだったんだから、他は言わずもがなじゃね。
相撲の板井は実業団の星だったが、大鳴戸部屋に入門した時、
朝に「おい、板井早く起きないか！」と年下の先輩に足蹴にされて起こされた
だが入門したその日に稽古で先輩を全員ボコボコにしてしまった
先輩連中は板井に歯が立たないのが悔しかったらしく
他の部屋の幕下力士に頼んで板井を潰そうとしたが
板井はそいつまで手玉に取ってしまったので先輩は青くなった
その上、板井が現役の幕内力士と互角の勝負をしてるのを見て
「板井を潰そう」と言う動きは完全に消えた
朝に「おい、板井早く起きないか！」と年下の先輩に足蹴にされて起こされた
だが入門したその日に稽古で先輩を全員ボコボコにしてしまった
先輩連中は板井に歯が立たないのが悔しかったらしく
他の部屋の幕下力士に頼んで板井を潰そうとしたが
板井はそいつまで手玉に取ってしまったので先輩は青くなった
その上、板井が現役の幕内力士と互角の勝負をしてるのを見て
「板井を潰そう」と言う動きは完全に消えた
>>756
古賀稔彦もそんな感じだったみたいだね。
日体大柔道部に鳴り物入りで来た古賀を、後にキック王者になる新妻聡が潰そうとしたけど組んだ瞬間に「コイツは世界が違う」と思ったとか。
そういえば前に日体大柔道部ＯＢで大道塾のチャンピオンになった選手が言ってたけど、日体大柔道部はイジメが凄いみたいだね。
「大学に行くまで人を疑うことを知らなかったけど、人間はこんなに悪くなれるのかと思った」って言ってた。
古賀稔彦もそんな感じだったみたいだね。
日体大柔道部に鳴り物入りで来た古賀を、後にキック王者になる新妻聡が潰そうとしたけど組んだ瞬間に「コイツは世界が違う」と思ったとか。
そういえば前に日体大柔道部ＯＢで大道塾のチャンピオンになった選手が言ってたけど、日体大柔道部はイジメが凄いみたいだね。
「大学に行くまで人を疑うことを知らなかったけど、人間はこんなに悪くなれるのかと思った」って言ってた。
大分スレ違いの話になってきたが構わず
高校から柔道を始めた小川直也なんか、明治に進んでから苦労したらしいね
専大レスリング部じゃ、風呂で後輩が先輩のちんぽを洗うって慣わしが
ずっと続いてたそうだし
秋山が主将になった時に止めさせたらしいけど
高校から柔道を始めた小川直也なんか、明治に進んでから苦労したらしいね
専大レスリング部じゃ、風呂で後輩が先輩のちんぽを洗うって慣わしが
ずっと続いてたそうだし
秋山が主将になった時に止めさせたらしいけど
759 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 16:41:43 ID:Mb/qKUGV0
勃起しちゃうからだな>秋山
でも本当は、上の例とプロレスは「違う」んだから
スター候補は潰しちゃいけないはずなんだよね。
日本の団体システムなら尚更。
スター候補は潰しちゃいけないはずなんだよね。
日本の団体システムなら尚更。
>>760
でも昭和新日の黄金時代って、完全なピラミッド型組織だよ。
頂点に猪木がいて、それを坂口がNo2で支えて、
地味な中堅選手が興行を脇で締めて、新人がいるっていう。
三銃士くらいから複数スター制の横並びになっておかしくなった。
でも昭和新日の黄金時代って、完全なピラミッド型組織だよ。
頂点に猪木がいて、それを坂口がNo2で支えて、
地味な中堅選手が興行を脇で締めて、新人がいるっていう。
三銃士くらいから複数スター制の横並びになっておかしくなった。
どうでもいい前座の若手の試合が60分フルタイムやられたり、1分以内の秒殺で
終わられても後ろの試合が困るわけで、若手ほどブックは必要だわな。
終わられても後ろの試合が困るわけで、若手ほどブックは必要だわな。
営業・集客的にどうでもいいような若手同士の15分勝負なんかは
会場の空気を読んでおまえらで決めてみろ的な一種の虐めみたいなのはあったんじゃないかな？
内容が悪いと裏でボコボコにされるって話もあったし
会場の空気を読んでおまえらで決めてみろ的な一種の虐めみたいなのはあったんじゃないかな？
内容が悪いと裏でボコボコにされるって話もあったし
>>760
役者の世界も嫉妬と怨念が渦巻いてるとこだからなあ。
役者の世界も嫉妬と怨念が渦巻いてるとこだからなあ。
>>759
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>758
だから秋山が主将の時に２部に落ちたんじゃないの。
だから秋山が主将の時に２部に落ちたんじゃないの。
769 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 20:49:21 ID:laWgjckC0
昔のレスラーは、真剣勝負だと信じて入門し、入って実態を知った。
今は入る前からケツギメだと承知して入門。
わざわざケツギメの世界に好んで入る人って、何考えてんだろ。
今は入る前からケツギメだと承知して入門。
わざわざケツギメの世界に好んで入る人って、何考えてんだろ。
770 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 20:56:34 ID:CDGVDMLy0
769
あんた、相当子供だね
あんた、相当子供だね
小川みたいな感じでしょ
772 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 21:01:45 ID:laWgjckC0
773 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 21:03:41 ID:CDGVDMLy0
772
おおそうか、で、あんたは
「わざわざケツギメの世界に好んで入る人」って
何考えていると思う？
おおそうか、で、あんたは
「わざわざケツギメの世界に好んで入る人」って
何考えていると思う？
いい歳して体力しか取柄は無いけどスポーツの一線で通用するほどでもないって奴が
普通に働くのが嫌ならプロレスぐらいしか無い
普通に働くのが嫌ならプロレスぐらいしか無い
775 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 21:12:58 ID:laWgjckC0
776 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 21:14:46 ID:laWgjckC0
昔のレスラーでも柔道やアマレス出身者は
ショーだって薄々感づいていて入門したんじゃね
藤波みたいにファン上がりの人はガチだと信じて
入門したのかもしれんけど
ショーだって薄々感づいていて入門したんじゃね
藤波みたいにファン上がりの人はガチだと信じて
入門したのかもしれんけど
778 ：お前名無しだろ：2007/08/25(土) 21:22:16 ID:CDGVDMLy0
775
いま現在のお話なのね
昔は「観客を喜ばせてお金をいっぱいもらう」という考え方ができたね
いまはどうなのかなあ・・・
オオニタか誰かが「プロレスは３６０度観客に囲まれているから
舞台などの演劇よりもっとカタルシスがある」といっていたよ
いま現在のお話なのね
昔は「観客を喜ばせてお金をいっぱいもらう」という考え方ができたね
いまはどうなのかなあ・・・
オオニタか誰かが「プロレスは３６０度観客に囲まれているから
舞台などの演劇よりもっとカタルシスがある」といっていたよ
スポーツ中心でやってきた人はどこかしら普通の人生じゃ嫌だってのがあるんじゃない？
人気さえ出れば儲かるとか思って一度試してみようか的な発想だと予想する
できることなら今までの肩書きが全く通用しなくなる一般社会へは行きたくないだろう
バイトと掛け持ったりするのはプライドがある程度無くなって趣味と割り切る余裕がでたからじゃないかな
人気さえ出れば儲かるとか思って一度試してみようか的な発想だと予想する
できることなら今までの肩書きが全く通用しなくなる一般社会へは行きたくないだろう
バイトと掛け持ったりするのはプライドがある程度無くなって趣味と割り切る余裕がでたからじゃないかな
>>777
「プロレスに入りたい？ バカ、殺されるぞ。アイツら人間じゃねえんだぞ！？ ちゃんと柔道やってりゃメダル取れる奴らばかりだぞ！」と真顔で言われるか、
「あんな八百長やりたい？ バカバカしい。あんな奴らちょっと強い高校生でも勝てるよ」と鼻で笑われるかの
両極端な評価しかなかったと国士館柔道部ＯＢの知人が言ってた。
「プロレスに入りたい？ バカ、殺されるぞ。アイツら人間じゃねえんだぞ！？ ちゃんと柔道やってりゃメダル取れる奴らばかりだぞ！」と真顔で言われるか、
「あんな八百長やりたい？ バカバカしい。あんな奴らちょっと強い高校生でも勝てるよ」と鼻で笑われるかの
両極端な評価しかなかったと国士館柔道部ＯＢの知人が言ってた。
>>780
それってもしかしてO原かw？
それってもしかしてO原かw？
>>780
ちょっといい話だなｗｗ
ちょっといい話だなｗｗ
ケツギメと言っても、プロレスはケツギメ有りのボクシングでもないし、ケツギメ有り
の空手でもなく、プロレスはプロレスでしかないんだよなぁ。
そういう「プロレスはプロレス」という目で観てる奴がプロレスラーになるんじゃない？
の空手でもなく、プロレスはプロレスでしかないんだよなぁ。
そういう「プロレスはプロレス」という目で観てる奴がプロレスラーになるんじゃない？
何かスポーツやってりゃ二流三流クラスでも歓迎してくれる世界だから悪い気はしないだろう
そこいらで一般人に混じって普通にバイトするよりはいいと思うんじゃない？
そこいらで一般人に混じって普通にバイトするよりはいいと思うんじゃない？
デジタルモザイクが主流になって、
「チンポが入ってるかどうか」を語る時代は終わったんですよ。
これからは、女優が本気で感じてるかどうかを語るべきです。
「ＡＶ嬢が、仕事で好きでもない男とカラんで、本気なワケないじゃないか。でも、〇◇だけは本気で感じてるような気がする」
というように。
まあ、「ノアだけはガチ」と言いたいだけなんだけどね(笑)。
「チンポが入ってるかどうか」を語る時代は終わったんですよ。
これからは、女優が本気で感じてるかどうかを語るべきです。
「ＡＶ嬢が、仕事で好きでもない男とカラんで、本気なワケないじゃないか。でも、〇◇だけは本気で感じてるような気がする」
というように。
まあ、「ノアだけはガチ」と言いたいだけなんだけどね(笑)。
786 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 04:30:24 ID:KTs8pAX10
こんにちは、また失礼します。>>738で
＞実際勝ち負けの決まっていない試合もあるし、ブックといっても勝ち負けだけの
＞取り決めで、あとの流れはレスラーの力量、器量に任せていることも多い。
と10年前ぐらいの理論を振りかざしてる奴が、またほざいています。
＞122 ：オー様と名無し：2007/08/26(日) 03:12:42 ID:d12D8P8Y0
＞ちょっとブックかガチかって言う話の続きをさせてもらうよ。
＞昨日のノアで本田多聞杉浦貴戦があった。
＞俺がブックを書く人間なら膝の皿が無く動くのがやっとの多聞よりも
＞ヘビーに転向してバリバリ動ける上り坂の杉浦を勝たせる。
＞それがノアの未来に繋がると思うんだが。しかし結果は多聞の勝利。君たちならどう説明する？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3341/1186910134/122
みんな楽しく話してるのに、1人ウザイ事言っています。
どうか皆さんの力でギャフンと言わせてやれないでしょうか。よろしくお願いします。
＞実際勝ち負けの決まっていない試合もあるし、ブックといっても勝ち負けだけの
＞取り決めで、あとの流れはレスラーの力量、器量に任せていることも多い。
と10年前ぐらいの理論を振りかざしてる奴が、またほざいています。
＞122 ：オー様と名無し：2007/08/26(日) 03:12:42 ID:d12D8P8Y0
＞ちょっとブックかガチかって言う話の続きをさせてもらうよ。
＞昨日のノアで本田多聞杉浦貴戦があった。
＞俺がブックを書く人間なら膝の皿が無く動くのがやっとの多聞よりも
＞ヘビーに転向してバリバリ動ける上り坂の杉浦を勝たせる。
＞それがノアの未来に繋がると思うんだが。しかし結果は多聞の勝利。君たちならどう説明する？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3341/1186910134/122
みんな楽しく話してるのに、1人ウザイ事言っています。
どうか皆さんの力でギャフンと言わせてやれないでしょうか。よろしくお願いします。
>>785
nao.だけはガチ。
nao.だけはガチ。
>>786
ガチでやりあったら杉浦が勝つんじゃない？
ガチでやりあったら杉浦が勝つんじゃない？
>膝の皿が無く動くのがやっとの多聞
が勝つのがガチだとコイツは言いたいのか？
が勝つのがガチだとコイツは言いたいのか？
つまりノアのブッカーは駄目だ、と
>>759
違う、出ちゃったの
違う、出ちゃったの
>>790
ブッカーの意味違ってない？
ブッカーの意味違ってない？
794 ：お前名無しだろ：2007/08/26(日) 23:35:43 ID:WwQGxpTb0
プロレスごっこなんてツマラン。
お医者さんごっこのほうがイイ。
お医者さんごっこのほうがイイ。
プロレスに関する暴露本ってもはや出尽くした感じだけど、まだ分からない事がある
何故、木村健吾はそこそこ良いポジションになれたのか？
・ガチで強かったの？（後輩の佐山にボコボコにされた話しか知らん）
・人気があったの？（木村健吾のファンってほとんどいなかったような）
・タニマチとか893を上手に対応？（それなら永源とか荒川の方が）
奥さんが区議会議員だから出世できたのか？
何故、木村健吾はそこそこ良いポジションになれたのか？
・ガチで強かったの？（後輩の佐山にボコボコにされた話しか知らん）
・人気があったの？（木村健吾のファンってほとんどいなかったような）
・タニマチとか893を上手に対応？（それなら永源とか荒川の方が）
奥さんが区議会議員だから出世できたのか？
そこそこ良いって言っても
ジョバーでしかなかったと思うが・・・。
ジョバーでしかなかったと思うが・・・。
今でこそ寛平ちゃんのキムケンも当時はそれなりのルックスだったから。
801 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 08:28:58 ID:CDVv+wZP0
木村健吾は藤波とＩＷＧＰタッグチャンプにもなってるし、
同じく藤波と組んで年末のタッグリーグ戦で、猪木・坂口組を破って
優勝してる。とてもジョバーとはいえないよ。
木村は弱い、弱い、っていうけど、体つきは均整がとれてて見栄えがしたよ。
同じく藤波と組んで年末のタッグリーグ戦で、猪木・坂口組を破って
優勝してる。とてもジョバーとはいえないよ。
木村は弱い、弱い、っていうけど、体つきは均整がとれてて見栄えがしたよ。
８８年まではトップグループの一員として扱ってもらっていたけど、ソ連が来た頃から急激にお荷物扱いになったな。
>>799
中学の頃柔道部で、俺もよくプロレスごっこしてたけど、ブレンバスターは相手の強力がないとまずできなかった
バックドロップは形くずれるけどブッ込み型で出来るけど
レスラーはやっぱりすごいなーって処理してた。
中学の頃柔道部で、俺もよくプロレスごっこしてたけど、ブレンバスターは相手の強力がないとまずできなかった
バックドロップは形くずれるけどブッ込み型で出来るけど
レスラーはやっぱりすごいなーって処理してた。
804 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 12:20:55 ID:vPDfnhgz0
以前、テレビで学生プロレスを見たとき、
ほとんどの技を大学生がマスターしているのにびっくりした。
と同時にプロレスに対する熱も少し冷めた。
しかしムーンサルトの着地の仕方が不恰好だった。なぜだろうと
よく考えると、技を受ける方の技術というか体ができていないので、
プロと同じ着地をすると相手が怪我をしてしまうのね。
さすがプロは鍛え方が違うと思ったが、しばらくはプロレスに
対する熱が冷めたままだった・・・
ほとんどの技を大学生がマスターしているのにびっくりした。
と同時にプロレスに対する熱も少し冷めた。
しかしムーンサルトの着地の仕方が不恰好だった。なぜだろうと
よく考えると、技を受ける方の技術というか体ができていないので、
プロと同じ着地をすると相手が怪我をしてしまうのね。
さすがプロは鍛え方が違うと思ったが、しばらくはプロレスに
対する熱が冷めたままだった・・・
805 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 12:50:22 ID:IKsSB+Pd0
新日の選手は昔から
体つきはカッコよく見栄えがいいよな
全日→ノアはおっさん体型ばかり
練習してないのバレバレｗｗ
体つきはカッコよく見栄えがいいよな
全日→ノアはおっさん体型ばかり
練習してないのバレバレｗｗ
806 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 12:55:03 ID:TitU/j4X0
>>805
新日はステロイド汚染だからな
新日はステロイド汚染だからな
勝ち負けに意味はないのにプロとして手を出すなら、それはそれで大したもんだな
つかステロイドってネガティブに語られるよな
悪いことなの？
法に違反する薬物じゃないよな？
スポーツじゃないんだしプロ意識の現われだと
ある意味言えなくもないと思わんか？
悪いことなの？
法に違反する薬物じゃないよな？
スポーツじゃないんだしプロ意識の現われだと
ある意味言えなくもないと思わんか？
劇薬だからなあ
健康へのリスクを犯してまで使用する覚悟は認めるけど
安直な賛辞が広がったら危険だとも思う
健康へのリスクを犯してまで使用する覚悟は認めるけど
安直な賛辞が広がったら危険だとも思う
最近は少なくなったと思うが、
ステロイド使えば、ロクに練習しなくても、
管理しなくても、マッチョになると思ってるファンがいるのがなんとも・・・
ステロイド使えば、ロクに練習しなくても、
管理しなくても、マッチョになると思ってるファンがいるのがなんとも・・・
山本小鉄自身がしょぼい体でリングに上がるくらいならステロイド打てって考えだからなあ。
長州と海外へ練習に行くと打たされるとか。西村はガンは長州せいだと恨んでるみたいだし。
長州と海外へ練習に行くと打たされるとか。西村はガンは長州せいだと恨んでるみたいだし。
>>809
プロレスはスポーツです。表向きの話だけど。
プロレスはスポーツです。表向きの話だけど。
814 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 17:32:18 ID:/G5ca7Vv0
816 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 18:01:45 ID:t2jkvIHjO
>>1が立てたミスター高橋スレ
高橋本でプロレスが廃れたと思っているのは
一番にマスコミで、次に一部のヲタ
マスコミがアホなのは、ミスター高橋のせいでダメになったと言ってるけど
なら、何故暴露本が出た時にマスコミは噛みつかなかったのか？
選手たちには関係ないよ。世間に八百長言われても
暴露本なんて、ブッチャーや高田、佐山が書いてんだ支那
一番の原因はPRIDE＆K-1の台頭だわな。
高橋本でプロレスが廃れたと思っているのは
一番にマスコミで、次に一部のヲタ
マスコミがアホなのは、ミスター高橋のせいでダメになったと言ってるけど
なら、何故暴露本が出た時にマスコミは噛みつかなかったのか？
選手たちには関係ないよ。世間に八百長言われても
暴露本なんて、ブッチャーや高田、佐山が書いてんだ支那
一番の原因はPRIDE＆K-1の台頭だわな。
817 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 18:21:08 ID:AISXlIQLO
>>816
ミスター高橋のせいでダメになったって、真っ向から言ってるマスコミって聞いたこと無いけどな。
むしろ、ダメになった事実をあまり認めないままここまで来てるような気もするが。
ともかく、PK隆盛と高橋本は二つ並列だろう。
どっちだけでもここまでの惨状にはならなかった。
強いて言えば、非ヲタ的にはPKで、ヲタ的には高橋本じゃないか。
その二つが複合した、ってのがでかいかと。
ミスター高橋のせいでダメになったって、真っ向から言ってるマスコミって聞いたこと無いけどな。
むしろ、ダメになった事実をあまり認めないままここまで来てるような気もするが。
ともかく、PK隆盛と高橋本は二つ並列だろう。
どっちだけでもここまでの惨状にはならなかった。
強いて言えば、非ヲタ的にはPKで、ヲタ的には高橋本じゃないか。
その二つが複合した、ってのがでかいかと。
団体関係者も高橋本以降客足が落ちたと発言してるみたいだが。
プロレスに足を運ぶコアなファンは大概この手の本に目を通すから
やはり影響はあったんじゃないのかなあ。昔は謎を含ませた書き方で
ファンの想像を掻き立てる手段がとれたけどそれもできなくなったしな。
格闘技の台頭も大きな要因だけど、格闘技界からの侵攻だけではなく
身内からの裏切りによる攻撃は意外とロマンチストなプロレスファンには
堪えた。やはりどこかでプロレスは裏切らないと信じたかったんだろう。
なぜなら世間から馬鹿にされながらもファンで居続けたから。それなのに
信じていたプロレスにまで馬鹿にされた。信じていた恋人に陰口言われてるのを
聞いてしまった心境と同じようなものかｗ
プロレスに足を運ぶコアなファンは大概この手の本に目を通すから
やはり影響はあったんじゃないのかなあ。昔は謎を含ませた書き方で
ファンの想像を掻き立てる手段がとれたけどそれもできなくなったしな。
格闘技の台頭も大きな要因だけど、格闘技界からの侵攻だけではなく
身内からの裏切りによる攻撃は意外とロマンチストなプロレスファンには
堪えた。やはりどこかでプロレスは裏切らないと信じたかったんだろう。
なぜなら世間から馬鹿にされながらもファンで居続けたから。それなのに
信じていたプロレスにまで馬鹿にされた。信じていた恋人に陰口言われてるのを
聞いてしまった心境と同じようなものかｗ
819 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 18:39:29 ID:gQWo10ft0
単純に強くてカッコよくて試合も面白いレスラーがいなくなっただけだよ
高橋本もPもKも知らない子供が何の興味も示さなくなってるし
ガチ競技とは別物と認識してプロレスはプロレスとして楽しめる大人のファンにも見放されてる
俺もプロレス自体は嫌いじゃなく、非常に興味深い娯楽だと思っているが、
いかんせん応援したくなるレスラーがいない
高橋本もPもKも知らない子供が何の興味も示さなくなってるし
ガチ競技とは別物と認識してプロレスはプロレスとして楽しめる大人のファンにも見放されてる
俺もプロレス自体は嫌いじゃなく、非常に興味深い娯楽だと思っているが、
いかんせん応援したくなるレスラーがいない
820 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 19:06:24 ID:+T9lqfTr0
プロレスの衰退は、いろんな要因が重なってる
・暴露本 ・ネットの普及
・ＭＭＡ ・レスラーのＭＭＡでの惨敗
上記の流れでのレスラーの意識の変化 開き直ってハッスル
・暴露本 ・ネットの普及
・ＭＭＡ ・レスラーのＭＭＡでの惨敗
上記の流れでのレスラーの意識の変化 開き直ってハッスル
深夜ってのが一番大きい気がするな。深夜になってもしばらくはゴールデン体験派が見続けた
だろうけど。しかし生まれたときから深夜派はそりゃマイナーバラエティ番組としか認識しないだろう。
さらに年々マイナスの符号が増えるだけでいいとこないもんな。
プロレスファンｗ 君変人て時代だもんな。
だろうけど。しかし生まれたときから深夜派はそりゃマイナーバラエティ番組としか認識しないだろう。
さらに年々マイナスの符号が増えるだけでいいとこないもんな。
プロレスファンｗ 君変人て時代だもんな。
822 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 20:27:01 ID:aigbPc560
>>801
その時期（85年）って前田・藤原・高田・木戸・山崎がＵに転出し
長州らがジャパンプロに転出し、
三銃士たちはまだまだだし・・・・で
新日にまともな人材がほとんどいなくなっていた時期だから。
だから繰上げ式にキムケンが第3ぐらいの地位にしてもらえてただけの話です。
その時期（85年）って前田・藤原・高田・木戸・山崎がＵに転出し
長州らがジャパンプロに転出し、
三銃士たちはまだまだだし・・・・で
新日にまともな人材がほとんどいなくなっていた時期だから。
だから繰上げ式にキムケンが第3ぐらいの地位にしてもらえてただけの話です。
823 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 20:35:08 ID:aigbPc560
＞単純に強くてカッコよくて試合も面白いレスラーがいなくなっただけだよ
＞高橋本もPもKも知らない子供が何の興味も示さなくなってるし
残念ながら、そういう子供達に、熱かったという昭和のプロレスのビデオ見せても
何の興味も示さないんだよなー
「八百長でしょ？」「なんで格闘技のふりしてるの？」みたいな反応ばかりで。
＞高橋本もPもKも知らない子供が何の興味も示さなくなってるし
残念ながら、そういう子供達に、熱かったという昭和のプロレスのビデオ見せても
何の興味も示さないんだよなー
「八百長でしょ？」「なんで格闘技のふりしてるの？」みたいな反応ばかりで。
824 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 20:40:04 ID:+T9lqfTr0
825 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 20:41:05 ID:aigbPc560
827 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 20:53:03 ID:aigbPc560
828 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 21:02:23 ID:aigbPc560
プロレス漫画の『キン肉マン』は今の子供にな～んにも人気ない（見せても受けない）し
『二世』は明らかにかつて子供時代に
キン肉マンに熱狂していた世代をターゲットにして商売している。
そういう世代は今の視点からすると糞漫画でも
思い入れがあるのでついつい読んでしまう。『二世』も『キン肉マン』も。
同時期に同雑誌で人気だった『北斗の拳』は今の子供にも人気あるのに。
プロレス人気の今昔を表していないだろうか？
『二世』は明らかにかつて子供時代に
キン肉マンに熱狂していた世代をターゲットにして商売している。
そういう世代は今の視点からすると糞漫画でも
思い入れがあるのでついつい読んでしまう。『二世』も『キン肉マン』も。
同時期に同雑誌で人気だった『北斗の拳』は今の子供にも人気あるのに。
プロレス人気の今昔を表していないだろうか？
829 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 21:05:06 ID:qj0EvScZ0
830 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 21:08:11 ID:gQWo10ft0
ウルトラマンや仮面ライダーは時代を超えて愛されるヒーローではあるけれど
時代背景とともに絶えず変化している
プロレスがここまで落ちたのは怠慢と言わざるを得ない
時代背景とともに絶えず変化している
プロレスがここまで落ちたのは怠慢と言わざるを得ない
>>828
リアル筋肉マン世代で熱狂した口だけど、
「2世」は駄目、作者の「あの頃よ、もう一度」って感じで情けなくなってくる
バンチの山下ｋ－タロー？も、そう。翼もね。やっぱ時代にマッチしたというのがあるんだよ
母親は石原裕次郎ファンだけど、私はいいともなんとも思わないし。
リアル筋肉マン世代で熱狂した口だけど、
「2世」は駄目、作者の「あの頃よ、もう一度」って感じで情けなくなってくる
バンチの山下ｋ－タロー？も、そう。翼もね。やっぱ時代にマッチしたというのがあるんだよ
母親は石原裕次郎ファンだけど、私はいいともなんとも思わないし。
こうやってプリキュアからも卒業するのかな...
833 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 21:14:54 ID:t2jkvIHjO
>>818
関係者もピーター本で
だから、上にも書いたが一番にマスコミ、二番にヲタな
それは、勝手に思えばいいだけで事実じゃない。
一つの団体の客数が減ったのは、最初のピーター発売と武藤橋本の新日本離脱時期も照らし合わせてほしいね
全体ならＰＫ
一つの団体の客数減退は武藤橋本小島などだな
関係者もピーター本で
だから、上にも書いたが一番にマスコミ、二番にヲタな
それは、勝手に思えばいいだけで事実じゃない。
一つの団体の客数が減ったのは、最初のピーター発売と武藤橋本の新日本離脱時期も照らし合わせてほしいね
全体ならＰＫ
一つの団体の客数減退は武藤橋本小島などだな
835 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 21:47:45 ID:+T9lqfTr0
ID:aigbPc560のいう今の子供って何歳くらいの子なわけ？
838 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 22:33:18 ID:VW/p2evKO
小六の息子にWWEと新日のDVD見せたら、WWEは「体ヤバくない？！」とか言って最後まで見てくれたけど、新日はメイン以外早送りされた…。
やっぱり子供受けする秘訣はインパクトの強さじゃないだろうか。
ケインやビッグショーやミステリオに興奮してた姿を見て思った。
やっぱり子供受けする秘訣はインパクトの強さじゃないだろうか。
ケインやビッグショーやミステリオに興奮してた姿を見て思った。
839 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 22:49:29 ID:OeVynVWl0
初代タイガーくらいはウケないだろうか？ 小学生くらいなら
数試合みたら飽きるだろうけど
数試合みたら飽きるだろうけど
宣伝に力を入れなかったことも大きい
対PKについていえば
藤田が当時霊長類最強といわれたケアに、
あるいは安田がバンナに勝った時点で
もっともっと「プロレス最強！」を喧伝しておけば
ファンの反応は違ったハズ
対PKについていえば
藤田が当時霊長類最強といわれたケアに、
あるいは安田がバンナに勝った時点で
もっともっと「プロレス最強！」を喧伝しておけば
ファンの反応は違ったハズ
841 ：お前名無しだろ：2007/08/27(月) 23:03:54 ID://jCpPtWO
IGFの旗揚げに会社の女ども数人連れて行ってやったんだけど
プロレスの知識ゼロで魔裟斗やチェホンマンぐらいしか知らない程度の彼女らの感想は一様に
「最後の二人だけ別格だった」
プロの仕事に国境は無い
プロレスの知識ゼロで魔裟斗やチェホンマンぐらいしか知らない程度の彼女らの感想は一様に
「最後の二人だけ別格だった」
プロの仕事に国境は無い
そりゃまあ、実際別格だからなあ・・・
違いすぎるくらい違うしね。
違いすぎるくらい違うしね。
テレビにせよ音楽にせよ野球にせよ下り坂だし
昔ながらの人気を保ってる娯楽はないんじゃないか。
サッカーのＪは15年くらい前だから最近のものだし。
昔ながらの人気を保ってる娯楽はないんじゃないか。
サッカーのＪは15年くらい前だから最近のものだし。
Jは人気ないだろ・・・
ナショナルチームの人気ね
847 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 02:43:43 ID:hScunT6V0
どのみち人材難をどうにかしないとダメぽいな、石ころをダイヤに見せようとしても無理。
エンタメとか言うなら演劇でも映画でも何でも観て勉強しなきゃダメ。
コメントのボキャブラリ、ファッションなどの外見も含めて世の中に疎いのがバレバレ。
客に見下されちゃうようじゃキャラが成立しない。カリスマ性なさすぎｗ
エンタメとか言うなら演劇でも映画でも何でも観て勉強しなきゃダメ。
コメントのボキャブラリ、ファッションなどの外見も含めて世の中に疎いのがバレバレ。
客に見下されちゃうようじゃキャラが成立しない。カリスマ性なさすぎｗ
「プロレスはエンタメショーだと思って割り切って見ればいい」っていうけど
日本のレスラーや団体はショーとして一般人から金を取れるレベルに達してないのが多いもんな
演劇宣言したところで、レベルが低ければ誰も見向きしてくれない
日本のレスラーや団体はショーとして一般人から金を取れるレベルに達してないのが多いもんな
演劇宣言したところで、レベルが低ければ誰も見向きしてくれない
850 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 07:32:20 ID:IBaVxBkM0
前田日明は鉱石収集マニア
>>847
ファッションと言っても、リング上ではほぼ裸だぞ？
ファッションと言っても、リング上ではほぼ裸だぞ？
852 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 10:14:02 ID:fQsXiBkW0
とりあえず、全員黒タイツ黒シューズで出直そう
新日ストロングスタイルはもういい
全然ストロングじゃなかったのがバレちゃったからな
極端に言って昨日までストロングスタイルやってた団体が
今日明日中にがらっと変わるなんてありえない。
レスラーもそれしかできない。
世の中の価値観はとっくに変わっても続けるしかない。
親日に限ればですが。
今日明日中にがらっと変わるなんてありえない。
レスラーもそれしかできない。
世の中の価値観はとっくに変わっても続けるしかない。
親日に限ればですが。
856 ：お前名無しだろ：2007/08/28(火) 13:00:16 ID:Re6H1s0x0
狂信的な猪木信者どもは、鶴田の赤＆青＋星のタイツを
「ショーマンスタイルの象徴」として揶揄してたからな。
今思えば藤波なんかもっと派手な色のタイツの方がよかったね。
黒で統一したばっかりにいつまでたっても、「小型猪木」の感から
抜けきれなかった。
「ショーマンスタイルの象徴」として揶揄してたからな。
今思えば藤波なんかもっと派手な色のタイツの方がよかったね。
黒で統一したばっかりにいつまでたっても、「小型猪木」の感から
抜けきれなかった。
>>856
＞黒で統一したばっかりにいつまでたっても、「小型猪木」の感から
抜けきれなかった。
最初にそれを突き抜けたのは馳だな
日本デビュー前の‘ギブアップまで待てない‘での山田邦子との絡みとか
デビューしてから暫くは昭和臭が漂っていたが
例の黄色タイツに変えてからオフでの振る舞いも含めて
一気に猪木色を薄めるのに成功した
＞黒で統一したばっかりにいつまでたっても、「小型猪木」の感から
抜けきれなかった。
最初にそれを突き抜けたのは馳だな
日本デビュー前の‘ギブアップまで待てない‘での山田邦子との絡みとか
デビューしてから暫くは昭和臭が漂っていたが
例の黄色タイツに変えてからオフでの振る舞いも含めて
一気に猪木色を薄めるのに成功した
まあ鶴田の星タイツがダサかったのは事実だけどな。
あれは本人の希望なのだろうか。
あれは本人の希望なのだろうか。
猪木色を薄めた馳は、
事有るごとに、猪木信者に叩かれてましたナー。
事有るごとに、猪木信者に叩かれてましたナー。
武藤も猪木信者に嫌われてたな
後々には馳も武藤も全日へ行ったと言うのも面白い
後々には馳も武藤も全日へ行ったと言うのも面白い
馳は将来、総理まであるかもなあ
猪木は絶対馳の事を聞かれたら「もう違う道。どうでもいいよ」と言うだろう。
しかし腹の底では妬みまくっているだろう。
猪木は絶対馳の事を聞かれたら「もう違う道。どうでもいいよ」と言うだろう。
しかし腹の底では妬みまくっているだろう。
ただ猪木のことだから
馳の地位や名声には激しく嫉妬してそうだが
マジメに議員やってる生き方には魅力を感じてないんじゃないの
昔の議員みたいに、裏でうまくやって金をガッポリみたいな
そういうのに憧れて国会議員になったんだろうけど、案の定失敗した男だしｗ
馳の地位や名声には激しく嫉妬してそうだが
マジメに議員やってる生き方には魅力を感じてないんじゃないの
昔の議員みたいに、裏でうまくやって金をガッポリみたいな
そういうのに憧れて国会議員になったんだろうけど、案の定失敗した男だしｗ
>>859
俺も馳は毛嫌いしてたなあ。
黄色いタイツ、新日デビュー直後からのプッシュ、甲高い声で猪木マサ戦への
介入などで新日マットに異物が混入したくらいの印象だった。
でもその後、プロレスで納得させてくれて認めざるを得なくなった。
プロだなあって思ったよ。
俺も馳は毛嫌いしてたなあ。
黄色いタイツ、新日デビュー直後からのプッシュ、甲高い声で猪木マサ戦への
介入などで新日マットに異物が混入したくらいの印象だった。
でもその後、プロレスで納得させてくれて認めざるを得なくなった。
プロだなあって思ったよ。
865 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 09:20:25 ID:ti/hW7oC0
>>863
だったら自民から出てたはず。実際に声もかかっていたようだし。
でも自分でスポーツ平和党を立ち上げ、イラク人質解放なんかも
成し遂げた。湾岸戦争賛成だった自民にいたら、こんなことはできないよ。
新間が暴露してるように、議員時代の猪木にもカネにまつわる汚い話が
あるのは承知してる。おそらく事実だろう。しかし、猪木なりの理想を
もって活動してた一面もあったはずだ。おれはそれを信じたい。
だったら自民から出てたはず。実際に声もかかっていたようだし。
でも自分でスポーツ平和党を立ち上げ、イラク人質解放なんかも
成し遂げた。湾岸戦争賛成だった自民にいたら、こんなことはできないよ。
新間が暴露してるように、議員時代の猪木にもカネにまつわる汚い話が
あるのは承知してる。おそらく事実だろう。しかし、猪木なりの理想を
もって活動してた一面もあったはずだ。おれはそれを信じたい。
というか目立ちたいんだよ
金は目的のための手段にすぎない。
儲けようとか一議員としての立場とかそんなものより
自分が賞賛を浴びることを常に求め続けるのが猪木
金は目的のための手段にすぎない。
儲けようとか一議員としての立場とかそんなものより
自分が賞賛を浴びることを常に求め続けるのが猪木
867 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 10:51:40 ID:K1nvdGkcO
十代の若者はWWEと総格は評価しているが日本のプロレスは相手にしていない。
なんでだろ
なんでだろ
単純に見る機会が無いからじゃね？
竹下登の伝記を読んでたら結構猪木が出てきてて驚いた
猪木の都知事選出馬表明は自民党にとって大きな事件だったようだね
猪木の都知事選出馬表明は自民党にとって大きな事件だったようだね
>>867
wweはサッカーなどにおける海外厨と一緒でしょ。
私も「世界のプロレス」大好きだったし、見ていて新鮮、単純にかっこいいというのはあると思います。
総合格闘技は技術もそうだけど、1試合きりでスピーディ、後腐れがない、余計なアングルイラネというのもあるのでは？
「世界のプロレス」で最後の試合が終わってから、「アイオブザタイガー」への流れが滅茶苦茶好きだった
wweはサッカーなどにおける海外厨と一緒でしょ。
私も「世界のプロレス」大好きだったし、見ていて新鮮、単純にかっこいいというのはあると思います。
総合格闘技は技術もそうだけど、1試合きりでスピーディ、後腐れがない、余計なアングルイラネというのもあるのでは？
「世界のプロレス」で最後の試合が終わってから、「アイオブザタイガー」への流れが滅茶苦茶好きだった
>>858
ファンク一家出身をアピールして、テリーファンのチビっ子たちを確保したかったんじゃないの？
ファンク一家出身をアピールして、テリーファンのチビっ子たちを確保したかったんじゃないの？
873 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 13:31:31 ID:KIRDAyaP0
>865
猪木が人質解放したって未だに信じてる奴がまだいた事が驚異的
そりゃ高橋本にショック受けるわな
猪木が人質解放したって未だに信じてる奴がまだいた事が驚異的
そりゃ高橋本にショック受けるわな
874 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 14:57:11 ID:GU818nVE0
>>829
今は昭和の頃よりもリアルなものが受けるからね。
スポーツ漫画を比べても、昭和に大人気だった巨人の星やドカベンと
平成に大人気のスラダン比べればそれがわかる。
巨人の星やドカベンは実際には有り得ない現実離れした技ばかり。
一方スラダンは、日本の高校生としてはリアルでないけどＮＢＡ選手なら普通に可能な内容。
今巨人の星やドカベンは受けないだろう（かつてファンだった大人以外には）。
今は昭和の頃よりもリアルなものが受けるからね。
スポーツ漫画を比べても、昭和に大人気だった巨人の星やドカベンと
平成に大人気のスラダン比べればそれがわかる。
巨人の星やドカベンは実際には有り得ない現実離れした技ばかり。
一方スラダンは、日本の高校生としてはリアルでないけどＮＢＡ選手なら普通に可能な内容。
今巨人の星やドカベンは受けないだろう（かつてファンだった大人以外には）。
875 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 15:20:15 ID:jDBtCH/T0
>>857
あれは確かテリーから贈られたトランクス。
>>872
当時はまだファンクスの人気は出てない。
ファンクス人気はオープンタッグ開幕戦からのブッチャーとの遺恨が出来てから。
それまではただの「兄弟初のNWA世界チャンプ」程度でしかなかった。
あれは確かテリーから贈られたトランクス。
>>872
当時はまだファンクスの人気は出てない。
ファンクス人気はオープンタッグ開幕戦からのブッチャーとの遺恨が出来てから。
それまではただの「兄弟初のNWA世界チャンプ」程度でしかなかった。
876 ：お前名無しだろ：2007/08/29(水) 15:47:27 ID:nJpF6A210
高橋は偉い、議員になるべきだ、真実の人高橋、アメリカのダイエットの黒人、ありゃ、高橋のチューブのまね。真実の人、高橋
2chでコテハンやるやつ嫌いだからプ板のコテNGにしまくってたけど
どうせこのスレにしかみないから全部消した
もうプロレス自体には興味ない、後は新日がどうなるか見物しよう
どうせこのスレにしかみないから全部消した
もうプロレス自体には興味ない、後は新日がどうなるか見物しよう
アングル、ギミック、ブッカーの存在をしってよりプロレスを見る楽しみが増えたよ。
wikipediaのプロレスの項で記憶の整理しながら、過去のビデオを見直してる。
wikipediaのプロレスの項で記憶の整理しながら、過去のビデオを見直してる。
881 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 02:28:18 ID:RD+JKAbe0
>>862
ただ、馳の場合、自民党内で、今までの「レスラー議員」の中じゃ
ありえないようなポストを獲得してるけどな。
大してパフォーマンスもしてなけりゃ票集めマシーン的な働きもしてない。
政治とプロレスじゃ理屈は違うけど、単純に信頼されてるんだな、
と思う。
ま、総理ともなれば経歴が邪魔するものは多いと思うが、入閣ぐらいは
あるんじゃないかという気はするな。
だからと言って、それがプロレスの地位を向上させるか、と言うと
全くないと思うが。
ただ、馳の場合、自民党内で、今までの「レスラー議員」の中じゃ
ありえないようなポストを獲得してるけどな。
大してパフォーマンスもしてなけりゃ票集めマシーン的な働きもしてない。
政治とプロレスじゃ理屈は違うけど、単純に信頼されてるんだな、
と思う。
ま、総理ともなれば経歴が邪魔するものは多いと思うが、入閣ぐらいは
あるんじゃないかという気はするな。
だからと言って、それがプロレスの地位を向上させるか、と言うと
全くないと思うが。
文部科学副大臣になってたな前に
入閣もあるだろうね
入閣もあるだろうね
しかも嫁がニカウさん
馳の養家は地元では一応名家だからね
今回の参院選みたいに自民に逆風が吹いたとしても、おいそれとは落選はしない
自民党の大臣就任基準ってのは‘絶対に落選しない‘ってことらしいから
当選数を重ねなくとも、かなり早い時期に大臣になる可能性は十分にある
因みにK1は全てガチなのかい？
ボノ対角田はガチかい？
20年後くらいにプライドも半ヤオでしたって暴露本は出る可能性は？
ボノ対角田はガチかい？
20年後くらいにプライドも半ヤオでしたって暴露本は出る可能性は？
20年後にプライドの暴露話が価値を持ってるとは思えないから
可能性は極めて低いだろう。
可能性は極めて低いだろう。
違うよ、ボノ対角田はガチ？
さあ？ヨレヨレ同士のガチかもしれないしヤオかもしれん。
見た目に全く説得力が無かったのは確かだがな。
あとK1もプライドも全てガチではないだろうけどそれがどうかしたか？
見た目に全く説得力が無かったのは確かだがな。
あとK1もプライドも全てガチではないだろうけどそれがどうかしたか？
あの試合はなんていうか儀式だろ
ヤオと言うのもまた違うが勝敗は決まっていたというか
プロレスに近い感覚だな
角田の引退試合もそんな感じ。
武蔵とラスベガスでやったやつ。
ヤオと言うのもまた違うが勝敗は決まっていたというか
プロレスに近い感覚だな
角田の引退試合もそんな感じ。
武蔵とラスベガスでやったやつ。
>>889
前田対田村みたいなもんかね
前田対田村みたいなもんかね
892 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 16:16:03 ID:/4JNnS1kO
PRIDEで言えば、高田対アレクとか、今考えれば、よくこんなんでブーイング起こんなかったなって位のショーアップされた試合だった気がする。
PにもKにもヤオはあるだろうが、結局大部分の人がガチとして見てる、って事実さえあれば大した問題じゃないような気はするなあ
PにもKにもヤオはあるだろうが、結局大部分の人がガチとして見てる、って事実さえあれば大した問題じゃないような気はするなあ
893 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 16:18:49 ID:2VyrjJLL0
ＵＦＣが過去に八百長試合の存在を認めたけど、「それは選手同士が勝手に行った不正。我々は日本のプロモーションのように不正を指示しない」と声明していたよな。
894 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 17:49:50 ID:Da9/gHPr0
PやKにも八百長はあるかもしれない
しかしそれらの選手とガチで戦ってもプロレスラーは勝てない
それが全てだと思う
しかしそれらの選手とガチで戦ってもプロレスラーは勝てない
それが全てだと思う
PやKで寝るのは例えば
人気ファイターvs実力派選手
で後者のほうでしょ？
プロレスとは違う。純粋な意味で八百長
人気ファイターvs実力派選手
で後者のほうでしょ？
プロレスとは違う。純粋な意味で八百長
純格闘技に八百長があった時点で評価は地に落ちる。
Ｕ系の八百長が暴露されても結果許されたのはやはりプロレスのカテゴリーだからだろう。
八百長の時点でプロレスラーより強いからとか、実は実力者とか擁護する見方はされない。
それはボクシングや野球を例にすればわかりやすいだろう。しかしＫ１で素人目にも八百長
としか見えない試合が頻発しても世間からブーイングされないのはまだ完全にプロレスと
離れた格闘技とみなされてないからか。
Ｕ系の八百長が暴露されても結果許されたのはやはりプロレスのカテゴリーだからだろう。
八百長の時点でプロレスラーより強いからとか、実は実力者とか擁護する見方はされない。
それはボクシングや野球を例にすればわかりやすいだろう。しかしＫ１で素人目にも八百長
としか見えない試合が頻発しても世間からブーイングされないのはまだ完全にプロレスと
離れた格闘技とみなされてないからか。
いや単純に質の違いを確かめたい
違うよねって言う確認
違うよねって言う確認
899 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 18:04:38 ID:Da9/gHPr0
仮にPやKの八百長が暴露されて衰退なり消滅したところで
プロレスには何のメリットも影響もないよ
プロレスはプロレスで廃れてゆくだけ
プロレスには何のメリットも影響もないよ
プロレスはプロレスで廃れてゆくだけ
900ならプロレスは今世紀中に終了
わざわざプ板に来て
こぞってプロレスを貶してるサマがおぞましい
こぞってプロレスを貶してるサマがおぞましい
902 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 18:11:57 ID:vZ+JifzUO
PやKにヤオがあったとしても、それ以外はガチであれば、PKとプロレスは別物。
904 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 19:06:32 ID:Cj2xT5Jn0
知性理性が同時に欠如した人間しか楽しめない
東北人や朝鮮人が楽しむ低俗文化
東北人や朝鮮人が楽しむ低俗文化
905 ：お前名無しだろ：2007/08/30(木) 20:18:56 ID:f36IEB5mO
PKこそ本当の八百長絡みなんだがな。ヤクザが裏で賭けをしてんだからさ
ちなみに、シウバ＆ヒョードルは八百長拒否とか格闘技板に書いてた
ちなみに、シウバ＆ヒョードルは八百長拒否とか格闘技板に書いてた
馳は新日に在籍してた時から「僕の師匠は馬場さんなんです」と公言してたな
そういやプロレス少女伝説も、プロレスはガチ格闘でなく演劇だという視点で
さらりと書かれていたね。あまりに当然のように書いてあるから
騒がれなかったけど。
さらりと書かれていたね。あまりに当然のように書いてあるから
騒がれなかったけど。
プロレスが演技だと言われても普通の人の反応って、
「あ、そう？」とか「そりゃそうだろｗ」だよ
「あ、そう？」とか「そりゃそうだろｗ」だよ
>>909
こういう薄ら馬鹿に言いたいことを理解してもらうのは難しいなぁ。
こういう薄ら馬鹿に言いたいことを理解してもらうのは難しいなぁ。
一般人の冷たい反応を「馬鹿には理解できない」と切り捨てて業界内だけで完結してたことに
今の凋落の原因があったんだといいかげん受け入れるべき。
今の凋落の原因があったんだといいかげん受け入れるべき。
プヲタの選民思想は防衛本能だろうな
見事に崩れたが
見事に崩れたが
まぁ世の中をプヲタと一般の二種類に分類する事が、アホらしいけどな。
ガチンコを売りにしてる興行でヤオが発覚しても
トップ選手の強さに説得力があれば
日本のプロレスが衰退したほどのダメージはないだろうな
逆に言えば日本のプロレスも八百長がバレてもガチで強ければ
今ほどの衰退はなかったんだろう
普段八百長ばっかりやってる永田さんや三沢さんが
ガチのリングでヒョードルやミルコをボコボコにしたら最高だろｗ
トップ選手の強さに説得力があれば
日本のプロレスが衰退したほどのダメージはないだろうな
逆に言えば日本のプロレスも八百長がバレてもガチで強ければ
今ほどの衰退はなかったんだろう
普段八百長ばっかりやってる永田さんや三沢さんが
ガチのリングでヒョードルやミルコをボコボコにしたら最高だろｗ
ボコボコにされても最高でしたｗ
リアルファイトしたことある人なら格闘技がガチかブックありか見てわかりそうなものだが、
やっぱり今時は本業のヤクザでもケンカしないような時代なのかな。
やっぱり今時は本業のヤクザでもケンカしないような時代なのかな。
920 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 02:11:01 ID:c3zEBXBS0
プロレスはともかくガチかどうかなんてそうそう分からんよ。
レベルが低いだけのガチもあるしね。
レベルが低いだけのガチもあるしね。
>>918
デタラメなゴシップが横行する２ちゃんでも初耳。
デタラメなゴシップが横行する２ちゃんでも初耳。
922 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 03:46:47 ID:Irl904G90
ヤクザがリアルファイトするって発想がプヲタ脳
923 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 04:36:47 ID:ZdA+mzNMO
なぜか>>912みたいなプロレスが八百長と知ってＰＫに逃げた野郎もプ板にいる不思議
924 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 07:23:20 ID:ILn58e6O0
>>913
> 演劇だからって世間が騒がないのはいたって普通
そういう話ではないんだがな。
そういう話が、暴露本でもないのに、プロレスに
連なっていた人間から出版物に書かれるということが特異だっただけで。
お前みたいな理解力の人間が混じってるとスレの質下がるね。
> 演劇だからって世間が騒がないのはいたって普通
そういう話ではないんだがな。
そういう話が、暴露本でもないのに、プロレスに
連なっていた人間から出版物に書かれるということが特異だっただけで。
お前みたいな理解力の人間が混じってるとスレの質下がるね。
926 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 09:50:14 ID:xPLFrbi80
927 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 09:53:43 ID:xPLFrbi80
＞取手呉兵衛-->ルスカ
2003:09:11:21:48:27
＞の全盛期と、山下の全盛期が一緒だったら、多分、山下はルスカに勝てなかっただろ
＞うといつも思います。あのころのルスカの強さは、全く圧倒的でした。猪木との試合
＞の裏を知って、なるほどと思ったけれど、打撃を使っても本気で戦ったら猪木も勝て
＞なかったと思います。高校の担任の先生は、学生時代に東京五輪の強化選手だったの
＞ですが、ルスカー猪木の第一戦を見て、「柔道家は、相手を傷付けるために戦わな
＞い。柔道の技は、完璧に決まると、相手は傷付かない（落とす事はあるけど）。ルス
＞カが負けたのは、その精神が邪魔をしたからだ。」と、悔しそうに話していたのを覚
＞えています。柔道の専門家が見ても、当時は「ガチ」と思ったんですね。
2003:09:11:21:48:27
＞の全盛期と、山下の全盛期が一緒だったら、多分、山下はルスカに勝てなかっただろ
＞うといつも思います。あのころのルスカの強さは、全く圧倒的でした。猪木との試合
＞の裏を知って、なるほどと思ったけれど、打撃を使っても本気で戦ったら猪木も勝て
＞なかったと思います。高校の担任の先生は、学生時代に東京五輪の強化選手だったの
＞ですが、ルスカー猪木の第一戦を見て、「柔道家は、相手を傷付けるために戦わな
＞い。柔道の技は、完璧に決まると、相手は傷付かない（落とす事はあるけど）。ルス
＞カが負けたのは、その精神が邪魔をしたからだ。」と、悔しそうに話していたのを覚
＞えています。柔道の専門家が見ても、当時は「ガチ」と思ったんですね。
928 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 09:57:24 ID:xPLFrbi80
＞取手呉兵衛-->＞天国天使様
2003:09:12:11:16:44
＞最後のバックドロップ３連発（でしたか？）に至るまでに、例えば大外刈りだった
＞かで倒した時など、小川がやるような後頭部を打ち付けるような倒し方ではなかった
＞はずです。猪木がパンチを出した時に、即座に反撃のパンチなり蹴りなりを出せな
＞かったというあたりで、ルスカが自分の土俵で戦えなくなったという風に思った
＞のではないですか、私の担任の先生は。後は柔道の技どころではなくなって、
＞バックドロップを喰らうのも自然に見えたのでしょう、きっと。
＞私は、ルスカが柔道着を脱いだところで負けてしまったと感じました。
＞バファロー・アレン戦のご指摘が先にあったように、ルスカは、見せる上でも打撃
＞対策は十分にしていなかったのでしょうか。でも、私は今でも全盛期のルスカならば
＞猪木にもアレンにも、打撃があっても勝ったと思っています。多分、これは当時の
＞柔道少年の信仰ですね。
2003:09:12:11:16:44
＞最後のバックドロップ３連発（でしたか？）に至るまでに、例えば大外刈りだった
＞かで倒した時など、小川がやるような後頭部を打ち付けるような倒し方ではなかった
＞はずです。猪木がパンチを出した時に、即座に反撃のパンチなり蹴りなりを出せな
＞かったというあたりで、ルスカが自分の土俵で戦えなくなったという風に思った
＞のではないですか、私の担任の先生は。後は柔道の技どころではなくなって、
＞バックドロップを喰らうのも自然に見えたのでしょう、きっと。
＞私は、ルスカが柔道着を脱いだところで負けてしまったと感じました。
＞バファロー・アレン戦のご指摘が先にあったように、ルスカは、見せる上でも打撃
＞対策は十分にしていなかったのでしょうか。でも、私は今でも全盛期のルスカならば
＞猪木にもアレンにも、打撃があっても勝ったと思っています。多分、これは当時の
＞柔道少年の信仰ですね。
猪木対ウィリーもガチだと思ってた極真の人間が一杯。
その一人が試合直後に新間をＫＯしてしまい、こいつには先に知らせておけばよかったと、
梶原一騎が後悔したらしい。
その一人が試合直後に新間をＫＯしてしまい、こいつには先に知らせておけばよかったと、
梶原一騎が後悔したらしい。
930 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 13:18:42 ID:C3gMPR6QO
>>913
こういう人は日本の総格がプロレスのおかげで世に広まった事についてどう考えてるのだろうか。
話は変わるけど一昨日クイズ番組で猪木と藤波のやり取り(猪木が藤波に「力でやれよ力で！」などと言い藤波が「やっていいんですね！」と返しビンタの張り合い)が流れてたけど素直に楽しめた。
自分十代なんですがハッスルみたいなエンタメじゃなくてああいうエンタメにすればプロレスも盛り上がると思った。
こういう人は日本の総格がプロレスのおかげで世に広まった事についてどう考えてるのだろうか。
話は変わるけど一昨日クイズ番組で猪木と藤波のやり取り(猪木が藤波に「力でやれよ力で！」などと言い藤波が「やっていいんですね！」と返しビンタの張り合い)が流れてたけど素直に楽しめた。
自分十代なんですがハッスルみたいなエンタメじゃなくてああいうエンタメにすればプロレスも盛り上がると思った。
931 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 13:32:36 ID:l02urUqh0
>>930
時代は変わってるんだよ、としか思わないけど？
長嶋がいなけりゃ日本のプロ野球がここまで発展しなかったのは確かだろうけど、
だからといって平成になっても長嶋が第一人者みたいにしゃしゃり出てきて現役の選手より大きく
（それも長嶋が背番号３を披露だとか、どうでもいいようなことばかり）扱われても
昔熱狂した世代以外はシラけるだけなのと似てる。
昔熱狂した世代だって今の野球や他のスポーツを普通に楽しんでいる人は
長嶋偏向報道に白けてた。
時代は変わってるんだよ、としか思わないけど？
長嶋がいなけりゃ日本のプロ野球がここまで発展しなかったのは確かだろうけど、
だからといって平成になっても長嶋が第一人者みたいにしゃしゃり出てきて現役の選手より大きく
（それも長嶋が背番号３を披露だとか、どうでもいいようなことばかり）扱われても
昔熱狂した世代以外はシラけるだけなのと似てる。
昔熱狂した世代だって今の野球や他のスポーツを普通に楽しんでいる人は
長嶋偏向報道に白けてた。
むしろ野球をダメにしたのは長嶋
933 ：931：2007/08/31(金) 13:46:32 ID:l02urUqh0
934 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 14:28:23 ID:vEq/daSPO
長塩
935 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 14:47:44 ID:CGxs3UND0
池沼顔朝鮮人の娯楽
936 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 16:38:07 ID:e4K9fZdC0
>>930
ああいうエンタメが通用しなくなったから廃れたんじゃないの？
ああいうエンタメが通用しなくなったから廃れたんじゃないの？
＞なぜか>>912みたいなプロレスが八百長と知ってＰＫに逃げた野郎もプ板にいる不思議
プロレスより面白いと思えるものが増えたからファンに逃げられただけだろう
「プロレスを見ている自分に意義や価値があると思いたい」という
ヲタ特有の心情なんだろうけど、それが悪いとは言わないが
職業でもない単なる趣味にそこまでしがみつく生き方は世の中の大多数の人間から
キモく見られるということも自覚しておくべき
そういうヲタは新規ファン獲得の障害となり
ジャンルそのものを衰退させる一因となるから
プロレスより面白いと思えるものが増えたからファンに逃げられただけだろう
「プロレスを見ている自分に意義や価値があると思いたい」という
ヲタ特有の心情なんだろうけど、それが悪いとは言わないが
職業でもない単なる趣味にそこまでしがみつく生き方は世の中の大多数の人間から
キモく見られるということも自覚しておくべき
そういうヲタは新規ファン獲得の障害となり
ジャンルそのものを衰退させる一因となるから
サッカーならそれに人生の大部分を懸けたとしても白眼視はされない。
それ自身は悪いことではない。ただ対象が何かによって世間の対応が
全然違ってくるだけだ。ワインに詳しければオシャレ。しかしカルピスの
濃度で一時間も語られたらもうアウト。同じ飲み物なのにこの差はなんだ。
プロレスファンと演劇ファンどこが違うんだろうか。
結局プロレスが真剣勝負であるって建前がマイナーなものにしている。
この建前があるから世間はファンを騙された頭の弱い人としか見ないのだ。
でも電車オタクや秋葉系オタクが市民権を得たように別の復活の可能性も
あるのかもしれない。例えば自民・民主両党がそろってプロレスを第二の
国技にするマニフェストを提出して国会で議論するとかだ。そうすれば
大衆は勘違いしてイメージが変わるかもしれん。なんせ国会に卍固めが
冗談ではなく真剣にスローガンとして使われた時代もあったのだ。
それ自身は悪いことではない。ただ対象が何かによって世間の対応が
全然違ってくるだけだ。ワインに詳しければオシャレ。しかしカルピスの
濃度で一時間も語られたらもうアウト。同じ飲み物なのにこの差はなんだ。
プロレスファンと演劇ファンどこが違うんだろうか。
結局プロレスが真剣勝負であるって建前がマイナーなものにしている。
この建前があるから世間はファンを騙された頭の弱い人としか見ないのだ。
でも電車オタクや秋葉系オタクが市民権を得たように別の復活の可能性も
あるのかもしれない。例えば自民・民主両党がそろってプロレスを第二の
国技にするマニフェストを提出して国会で議論するとかだ。そうすれば
大衆は勘違いしてイメージが変わるかもしれん。なんせ国会に卍固めが
冗談ではなく真剣にスローガンとして使われた時代もあったのだ。
939 ：お前名無しだろ：2007/08/31(金) 20:26:51 ID:xPLFrbi80
＞職業でもない単なる趣味にそこまでしがみつく生き方は世の中の大多数の人間から
＞キモく見られるということも自覚しておくべき
趣味でも自分でするもの、スポーツをするとか絵を描くとか
音楽をやるとか演劇をするとか・・・
そういった能動的なものなら人生かけてやっても好意的に健康的に見てもらえる。
しかし他人がやっているものを見るだけの受動的な趣味は入り込み過ぎると
要するにオタクなわけだからね・・・
「巨人が弱いと生きていく気力がなくなる」
「サッカー日本代表が弱いと・・・」
「百恵ちゃんが引退しちゃうと（古っ）・・・」
みたいなの見ても、もっと主体的な生き方できんの？って思ってしまうな。
＞キモく見られるということも自覚しておくべき
趣味でも自分でするもの、スポーツをするとか絵を描くとか
音楽をやるとか演劇をするとか・・・
そういった能動的なものなら人生かけてやっても好意的に健康的に見てもらえる。
しかし他人がやっているものを見るだけの受動的な趣味は入り込み過ぎると
要するにオタクなわけだからね・・・
「巨人が弱いと生きていく気力がなくなる」
「サッカー日本代表が弱いと・・・」
「百恵ちゃんが引退しちゃうと（古っ）・・・」
みたいなの見ても、もっと主体的な生き方できんの？って思ってしまうな。
>>937
趣味は一人に一つしかないものなのか？
趣味は一人に一つしかないものなのか？
>>937
>>プロレスより面白いと思えるものが増えたからファンに逃げられただけだろう
>>923は、なんでそう言う奴がプ板に執着してるんだ？ってことを言いたいんだろ？
まあ、今までガチと信じて人生をかけて来たプロレス
（それこど職業でもない単なる趣味に、しがみついて生きてきた連中なんだろけど）
に裏切られた恨みつらみなんだろうね
>>プロレスより面白いと思えるものが増えたからファンに逃げられただけだろう
>>923は、なんでそう言う奴がプ板に執着してるんだ？ってことを言いたいんだろ？
まあ、今までガチと信じて人生をかけて来たプロレス
（それこど職業でもない単なる趣味に、しがみついて生きてきた連中なんだろけど）
に裏切られた恨みつらみなんだろうね
プロレスへの興味よりプロレスファンへの興味のほうが強くなってきた
中途半端に知識があると、マジになって熱く語ってる奴が面白く思えるようになるよ
プロレスを見切った場合はね
中途半端に知識があると、マジになって熱く語ってる奴が面白く思えるようになるよ
プロレスを見切った場合はね
一生懸命に見る事もなくなったが、
アンチになるほど、熱心にもなれんなあ。
関心が薄れただけって感じだ。
アンチになるほど、熱心にもなれんなあ。
関心が薄れただけって感じだ。
944 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 02:39:24 ID:WX4DnIJwO
>>931-933
猪木は長嶋と違ってメディアからもファンからも悪者にされてる。
今や猪木を過大評価してる人(猪木信者)なんてほとんどいないと思うけど。
若者からすれば猪木なんてダーおじいさんでしょ。
最近のアニマル浜口と大差ない。
だからこそ「1976年のアントニオ猪木」みたいな猪木を再評価しようという本が発売されたんだし。
高田や前田だって今は全くと言っていい程評価されてないじゃん。
弱い弱い言われて。
プロレス界で長嶋みたいに過大評価されてる人いる？
力道山、馬場、猪木、鶴田、藤波、長州、大仁田、天龍、武藤、蝶野、橋本、三沢、小橋、川田、田上…
誰もいないと思うけど。
猪木は長嶋と違ってメディアからもファンからも悪者にされてる。
今や猪木を過大評価してる人(猪木信者)なんてほとんどいないと思うけど。
若者からすれば猪木なんてダーおじいさんでしょ。
最近のアニマル浜口と大差ない。
だからこそ「1976年のアントニオ猪木」みたいな猪木を再評価しようという本が発売されたんだし。
高田や前田だって今は全くと言っていい程評価されてないじゃん。
弱い弱い言われて。
プロレス界で長嶋みたいに過大評価されてる人いる？
力道山、馬場、猪木、鶴田、藤波、長州、大仁田、天龍、武藤、蝶野、橋本、三沢、小橋、川田、田上…
誰もいないと思うけど。
945 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 03:38:10 ID:ISkOMtuuO
夜中に釣りかよ。
ファンとは何ファンに悪者にされたのか？マスコミってどこのマスコミに悪者にされたのか？
世代じゃない奴は長嶋も猪木も面白いオッサンぐらいだが、当時は凄かったんだろうな～が世間か
ファンとは何ファンに悪者にされたのか？マスコミってどこのマスコミに悪者にされたのか？
世代じゃない奴は長嶋も猪木も面白いオッサンぐらいだが、当時は凄かったんだろうな～が世間か
確かに特に悪者にされたり叩かれたりなんてしてないなー
ネットやら一部マスコミ、一部ヲタが・・・てことなら、長嶋も変わらんし
ネットやら一部マスコミ、一部ヲタが・・・てことなら、長嶋も変わらんし
２ちゃんにはまりすぎると>>944みたいな考え方をするようになるんだろうな。
これが所謂２ちゃん脳ってやつかな。
これが所謂２ちゃん脳ってやつかな。
948 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 08:59:41 ID:GmlZ79xO0
プロレスラーってコンプレックスの塊なのが多いな
949 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 09:48:08 ID:CxxeQYS10
ハッスルの
エンタメ＝お笑いオンリーよりは
全日の「パッケージ」の方がいいかな。
エンタメ＝お笑いオンリーよりは
全日の「パッケージ」の方がいいかな。
950 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 09:58:40 ID:lKY/CVe90
951 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 10:02:29 ID:F8YhwUKm0
>>944
過大評価されるのが良いことなのかわからないが……
力道山は全盛期の存在感だと長嶋以上だったと思う。
まぁ古い話になっちまうけどな。
もしゴールデンで二時間、長嶋と力道山の様々なエピソードを披露し
合って、どちらが凄い人物だったか対決させる番組でもやったら力道
山が勝つんじゃないかな？我ながら何を言ってるのかわからんけど。
過大評価されるのが良いことなのかわからないが……
力道山は全盛期の存在感だと長嶋以上だったと思う。
まぁ古い話になっちまうけどな。
もしゴールデンで二時間、長嶋と力道山の様々なエピソードを披露し
合って、どちらが凄い人物だったか対決させる番組でもやったら力道
山が勝つんじゃないかな？我ながら何を言ってるのかわからんけど。
953 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 10:40:34 ID:10Z+HqPu0
>>944 田上を入れてくれてありがとう。本人に代わってお礼をいいます
>>949
昔からのプヲタだったら、あれくらいのコントプロレスは許容範囲なんだから
ただあれじゃ「世間に届」かないんだろうな
一般マスコミは食いついてこないし
まあ、ハッスルの方もだんだんヲタ向けイベントにシフトチェンジしてきたけど
昔からのプヲタだったら、あれくらいのコントプロレスは許容範囲なんだから
ただあれじゃ「世間に届」かないんだろうな
一般マスコミは食いついてこないし
まあ、ハッスルの方もだんだんヲタ向けイベントにシフトチェンジしてきたけど
>>950
＞そりゃそうだ、五輪で活躍できる実力や芸能界で活躍できる容姿や
一般企業で就労できる知能があるならプロレスなんてやらなく定員だからな
そうでもない、ミューヘン五輪の入場式で鶴田と隣り合わせになったバレーボールの大古は
『お前はいいな、日本に帰ったらプロレスラーになってガッポリ儲けるんだろうな、俺達なんて
たとえ金メダルを獲ったところで日本に帰ったら又サラリーマンに戻るだけだもん！』って言ってたらしい
ちなみに鶴田には松下電器から『レスリング部を創るから』って条件で入社を勧誘され
当時のレスリング協会は『あの松下がレスリング部を････』と小躍り状態だったらしいが
父親を亡くして今後に不安を感じていた鶴田がレスリング協会の八田会長に『プロレスから誘いがある』って
相談を持ちかけると、八田会長は『だったらプロレスへ逝け！』と快く送り出してやっただけでなく
鶴田の全日入団に際しては保証人にまでなってやったらしい
＞そりゃそうだ、五輪で活躍できる実力や芸能界で活躍できる容姿や
一般企業で就労できる知能があるならプロレスなんてやらなく定員だからな
そうでもない、ミューヘン五輪の入場式で鶴田と隣り合わせになったバレーボールの大古は
『お前はいいな、日本に帰ったらプロレスラーになってガッポリ儲けるんだろうな、俺達なんて
たとえ金メダルを獲ったところで日本に帰ったら又サラリーマンに戻るだけだもん！』って言ってたらしい
ちなみに鶴田には松下電器から『レスリング部を創るから』って条件で入社を勧誘され
当時のレスリング協会は『あの松下がレスリング部を････』と小躍り状態だったらしいが
父親を亡くして今後に不安を感じていた鶴田がレスリング協会の八田会長に『プロレスから誘いがある』って
相談を持ちかけると、八田会長は『だったらプロレスへ逝け！』と快く送り出してやっただけでなく
鶴田の全日入団に際しては保証人にまでなってやったらしい
まず>>950の「五輪で活躍できる実力や芸能界で活躍できる容姿」は、コンプレックスの
対象としておかしいから。贅沢なコンプレックスだぞ。
対象としておかしいから。贅沢なコンプレックスだぞ。
957 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 13:17:46 ID:lKY/CVe90
959 ：お前名無しだろ：2007/09/01(土) 13:35:34 ID:UO/V5D040
てか、今のプロレスラーにコンプレックスはないだろ
ﾌﾟｦﾀ上がりが多いんだし
総合とかに対しても特にないだろう、羨ましいとかはあったとしても
それがいいのか、悪いのかわからないけど
ﾌﾟｦﾀ上がりが多いんだし
総合とかに対しても特にないだろう、羨ましいとかはあったとしても
それがいいのか、悪いのかわからないけど
柔道、アマレス出身者はあっさりプロレスをエンターテイメントだと
わりきっちゃってる人が多い（例外っぽいのは長州ぐらい）
格闘技実績の無い面々がコンプレックスを炸裂させて
似非格闘技みたいなのをやりはじめる
第二次UWFに集結したメンツなんてそれなりに実績があるのが鈴木みのるぐらい
その鈴木でも五輪レベルじゃない選手だし
わりきっちゃってる人が多い（例外っぽいのは長州ぐらい）
格闘技実績の無い面々がコンプレックスを炸裂させて
似非格闘技みたいなのをやりはじめる
第二次UWFに集結したメンツなんてそれなりに実績があるのが鈴木みのるぐらい
その鈴木でも五輪レベルじゃない選手だし
>>955
国民的スポーツ選手でも何でもなければ、オリンピックもただ出ただけに等しい鶴田のためにレスリング部を作るほど松下は甘くないんじゃないの？
国民的スポーツ選手でも何でもなければ、オリンピックもただ出ただけに等しい鶴田のためにレスリング部を作るほど松下は甘くないんじゃないの？
>>962
よくわからん。
格闘技をするなら五輪レベルの選手がいなければならないのか。
五輪の種目に無い格闘技は扱いとしてどうなのか。
そもそも何故プロレスのコンプレックス対象が五輪なのか。内容が違うのに。
村松の言う「世間の認める権威をもたないプロレスを馬鹿にし軽んじている
ということで、実にオソマツな人」とはお前のことだろう。
よくわからん。
格闘技をするなら五輪レベルの選手がいなければならないのか。
五輪の種目に無い格闘技は扱いとしてどうなのか。
そもそも何故プロレスのコンプレックス対象が五輪なのか。内容が違うのに。
村松の言う「世間の認める権威をもたないプロレスを馬鹿にし軽んじている
ということで、実にオソマツな人」とはお前のことだろう。