【自殺的殺人的】クリス・ベノワPart14【虐殺的】
1 :
お前名無しだろ :
2007/07/03(火) 01:58:37 ID:fpTAKuEa0
2 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 02:00:43 ID:jtXMu30C0
3 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 02:00:53 ID:K/uq9n4O0
4 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 02:20:56 ID:AVUKrdeMO
ホミサイドって名前の選手いるけど、そういう意味だったのか
5 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 02:27:47 ID:uMh7186S0
ヒットマン? 殺人医師? ホンモノの前では虚しく響くな
6 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 03:30:46 ID:5aTIGcnr0
スレタイも酷いが過去ログはどうした?
7 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 03:47:31 ID:K/uq9n4O0
8 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 03:50:52 ID:5aTIGcnr0
9 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 10:30:35 ID:RVSKdDaC0
10 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 10:43:22 ID:RVSKdDaC0
転載 ■RVD 「俺は、怪物がこのひどい、許されざる恐ろしい行為をしたのだと思っている。 クリス・ベノワを知るみんなと同じように、俺はクリスを怪物だと考えることができない。 クリスではないんだ。 クリスは本当に手本の中の手本だった。君たちは彼を尊敬し、 彼の焦点と優れた規律を賞賛しなければならなかった。もし俺がこのビジネスの中で 誰を尊敬しているかと聞かれたならば…君たちの想像通りだ。 (中略)俺がクリスと最後に話したのは、数週間前のことだ。 彼は俺にビジネスから遠ざかろうとする俺をいかに尊敬しているかと話してきた。 『俺たちの何人かはいつここを飛び出すか分かっていない。』と言った。(中略) ナンシー、ダニエル、そしてクリスの惨死は明らかに多くに人に影響を与えた。 ただ覚えておいてくれ。この世界には十分な憎しみがある。 憎しみという感情が俺たちを正しい方向に導いてくれることはない。 だから俺たちはこのことを覚えているように意識的に努力しなければならない。 これは重要なことだ。今に限らずいつでもな。」
11 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 11:40:27 ID:730FNuIm0
何このスレタイ(´ω`)…
12 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 11:59:23 ID:YC4GPC+O0
死んだことをWIKIに発覚する13時間前に書き込んだやつがいたのがいまだにとっても不思議 イタズラとか偶然だったとでも世にも不思議な出来事だ
13 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 12:09:17 ID:eCtQAW8k0
>>12 前スレ読んでくれば?
デマでした偶然が当たっちゃいましたって本人がwikiに謝罪の書き込みして
警察にPCを押収されたりしてるよ
14 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 12:21:55 ID:LvwTbQnHO
サブゥとかけてるのね
15 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 12:48:49 ID:YC4GPC+O0
>>13 そんなことわかったうえでのことだよ。おまえはバカか?
○○がまだ死んでたことを誰も知らない時点で「○○が死んだ」って言うやつがいて
それがたとえイタズラでの発言だったとしても
じっさいその時点で死んでいたんだってことがあとでわかったら
それはたんに「偶然が当たっちゃいました」ですませられないくらいに
「不思議」な偶然ではないか。
書き込んだやつはいつも誰が死んだって書き込んでたわけじゃなく
たまたまその時だけ、死んだことを書き込んだそうだし。
アンビリバボーで取り上げられてもいいくらい奇妙なこともあるもんだな、と思わないか?
16 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 12:53:43 ID:eCtQAW8k0
オマエは何をそんなにムキになってんだ?w 思うっちゃー思うけどそんなことどーでもいいよwww
17 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 12:54:47 ID:CtxAGy8vO
立て直せ
18 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 13:01:17 ID:TMmluRL20
なにか大きな事件がある前って、けっこうそういう予感めいたものってあるんだよな。 タイタニックが沈んだときも、それ以前にまったくにたような話で 豪華客船タイタン号の処女航海の時に沈む小説があったり… ケネディが暗殺される前にも、ケネディが殺されるという通報電話とかが警察にあったとかいう話も…。 (暗殺を知ってての通報ではなく、予感がするというケースで) 同じ暗殺されたリンカーンとケネディの一致する点とかも恐ろしいほど奇妙だったりする。 そういうのって偶然にしても多いようで、まあ不思議なことは世の中にけっこうあるよね。
19 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 13:08:16 ID:eCtQAW8k0
>>18 上でどーでもいいとは書いたけどオレも陰謀説や奇妙な出来事の話は好きなんだよ
ケネディ暗殺に関してはかなり好きでいろんな文献を読んだけど殆どが必然
予感というかいつケネディが暗殺されてもおかしくない状況だったようだし
側近の皆が皆テキサスに行くのは反対していたよ
と、ベノワスレで書くのはスレ違いも甚だしいのでやめにする
20 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 14:10:05 ID:4+mpd3+20
>>18 その小説はタイタニック号が沈んだ後で大幅に加筆修正された事で全く似たような話になった。
21 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 14:45:51 ID:tIICn7qN0
今知った(´;ω;`) べノさんなんで・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 エディもべノさんも 小さい体に明らかに無理なビルドアップ感がしていた やっぱステロイドイクナイ STOP!STEROID! NO MORE STEROID! このボードでWWEを埋め尽くそう
22 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 15:00:49 ID:wsgSu1TeO
23 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 15:09:53 ID:kGr1wwQsO
あと一週間待てと
24 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 15:10:51 ID:tuYbn1QJ0
>>21 先週のスマックではボードを取り上げられたりしたようだ
てか、ステロイドの影響はまだ断定されていない
まず読める範囲で良いから過去ログを読んでみるといいよ
25 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 17:29:50 ID:P3+3kUvs0
酷いスレタイだが建て直す理由もないから ここを使うしかない訳か
26 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 17:38:13 ID:l2M8MOnbO
>>15 PPVでベノワ欠場→家族に緊急事態があったらしい→
WWEじゃこんな場合は家族の不幸が多い→
憶測でウィキに書き込み
こんなんだろどうせ。別に奇妙でもない。騒ぎ過ぎ
27 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 18:16:49 ID:LvwTbQnHO
ステだったら、大ピンチだな
28 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 18:24:08 ID:H4jjx12W0
>>15 ネット人口がどれだけいて、そしてその人々が毎日どれだけの「ガセネタ」を
書き込んでいるか考えたことがあるか?w
アメリカじゃなく2ちゃんに置き換えれば分かりやすいだろ
あちこちのスレで「嘘を嘘と見抜けないry」を騙すネタが書き込まれてる
その中の一つがたまたま「当たった」だけの話
それに対して毎日どれだけのガセネタが「外れて」いるか、その比較を考えて欲しいな
おれらはプヲタだからこの偶然の一致が
より衝撃的に感じられるのは仕方ないけどね
外れているネタの方が多いってほうに注目すれば不思議でも何でもないよ
29 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 18:26:40 ID:zDTd3jL30
掲示板の書き込みのひとつとかならともかくWikiだろ よくそんなウソの書き込みする勇気あるな。
30 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 18:31:44 ID:HCakXceuO
こんな異常犯罪者はプロレスの歴史から抹消しろ
31 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 18:34:55 ID:Z2iTBb0/0
細木数子も当たった予言だけ強調して 外れた予言は完全無視 それで霊能者として立派にやっていけてるんだもんな たまたま当たった予言に何か意味を見出したい人間が それだけたくさん世の中にはいるってことだよ
32 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 18:53:06 ID:D5kUXoVs0
Vengeanceでは、ベノワがECWのベルトを巻くだろうという予想がされていた。 そんなキャリア的に重要なPPVを欠席しなければならないほどの、「家族の緊急時」。 1ヶ月ほど前にJJの奥さんが亡くなったときに、JJが(当然のことながら)、 TNAの方を欠席して付き添っていたこともあったためか、 あっちのファンの間で、「Nancy Benoit が重病」「死んだらしい」という憶測がされていた。 そういうIWC(Internet Wrstling Community、要するにあっちのネットプヲタ)の間で出てきた憶測を 書いたら、あたっていたというだけ。それほど奇妙でもない。 Wikiには、とにかく誰よりも早く書くことに意義を見いだしている人々もいるから、 さほど不思議というわけでもない。
33 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 18:54:41 ID:Za2dH7XZ0
>>32 今年の初めにも2ちゃんねるがサーバ不良起こした瞬間に「閉鎖した!」とか嬉々として書き込んでるや付いたな。
34 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 19:00:19 ID:p9puwssw0
俺ならナンシーより息子とか両親になにかあったんじゃないかって思うけどな
35 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 19:02:14 ID:D5kUXoVs0
>>34 ベノワの両親はカナダ在住だから、両親に何かあったのなら、カナダに飛んでる筈だったので、
その可能性は非常に低かったの。
36 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 19:04:07 ID:5aTIGcnr0
知らない人達(この場合はプロレスに興味の無い人、海外のファン)にとっては あまりにも偶然の一致に見えるかもしれないが アメリカの2ちゃんねらーみたいな連中の間では PPV欠席の時点で憶測が飛び交ってたってことか・・・ ならば全然不思議な話じゃないね
37 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 19:04:52 ID:p9puwssw0
>>35 おまいらヲタはキモいくらいなんでも詳しいなw
38 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 19:12:10 ID:p9puwssw0
「Nancy Benoit が重病」「死んだらしい」という憶測が向こうのファンサイトかなんかでの掲示板で噂されたりしてたとしたら もしかしたら関係者のリークな書き込みでもあったのかもな。 俺なら普通、元気そうだったウーマンよりも息子になにかあったのかな?と考えるがなあ。
39 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 19:26:05 ID:qG3WFFxaO
大筋
>>988 で間違ってないけどな。
凶行の要因をステロイドに限定する事への批判は有っても、ベノワの使用を否定する人間は居ない。
離婚申請も事実だし。
40 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 20:06:59 ID:Sf9OBX0p0
真相は、当事者と俺だけが知っている
41 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 20:09:50 ID:LvwTbQnHO
おまえ誰だよ
42 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 20:14:04 ID:RId5sSyTO
43 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 20:22:26 ID:4si/qPsT0
検死って身長も測るのかな? 180センチ無いだろうな…
44 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 20:23:13 ID:3kzTBErD0
45 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 20:23:30 ID:V0EXTmCg0
【世界一の】クリス・ベノワPart14【テクニシャン】
46 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 20:38:36 ID:3kzTBErD0
ケビン・サリバンの疑惑について知っている方いらっしゃいますか?
47 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 21:37:50 ID:RvBZ8omX0
48 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 22:09:48 ID:3kzTBErD0
エディよりはちょっと大きいですョ。
49 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 22:37:09 ID:qhR58hj20
私170だけど一緒にとった写真みると180くらいに見えたな・・ ジェリコがべノさんよりほんの少し小さくて、エディはまた少し小さい。 ベノさん>ジェリコ>エディだった。
50 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 23:06:40 ID:Rv6Pp9iM0
176前後 173まではいかないしし、179はないだろう
51 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 23:28:01 ID:sUrCzaNZ0
Shawn Michaels vs. Triple H (WM XX) ノーマルなシングルマッチになっちゃってるよ オフィサルではXX単品もなくなってるし、HKだけじゃ済まなそう
52 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 23:36:50 ID:owbr1PLM0
やりすぎだな
53 :
お前名無しだろ :2007/07/03(火) 23:45:31 ID:5aTIGcnr0
会社の対面的な部分から仕方ないという部分もわかるが 記録の改ざんまではね・・・
54 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 00:16:17 ID:Upm0SRyWO
自分の嫁と子供を殺すなんて
55 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 00:36:15 ID:hAZbhoPq0
今日Jスポに注文したHARD KNOCKSが届いた。 涙しながら夜通し見る。
56 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 00:45:06 ID:I6pHUQMN0
>>54 やむにやまれぬ事情があったんだろうな…
ひたすらベノアが気の毒でならん
57 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 00:52:51 ID:ZNKojlSoO
元気が有れば何でも出来る
58 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 01:24:46 ID:ltw9UHrK0
さすがに気の毒はねーだろ? 気の毒なのは殺されたほう
59 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 01:55:40 ID:N9PsDNEn0
>>44 Y2Jが良い人だっていうのは日本人記者(確かFLASHかFRIDAY)を
来日パーティーでY2Jに弄られて、その数ヶ月後のPPVで
その日本人記者をY2J自ら
「よう!あの時のクレイジー野郎じゃねえか!楽しんでってくれよな!」
って出迎えた時のエピソードで知ったんだけど
べノワを本当に愛してたんだね。
I love Chris Benoit. I hate the fact of what he did
って必死に言ってた時のY2Jの顔見たら泣いちゃったよ。
もうこんな悲劇を繰り返さないようにWWE一丸になって乗り越えて欲しい。
大事なのはこれを悲劇だけで片付けない事だよ。
60 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 02:05:26 ID:N9PsDNEn0
文章ヘンでスマソ
61 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 02:10:00 ID:WM0/GAKP0
ドリーさんのところ見て思い出したけど エディが死んでから手紙書いてたっていうやつまだ続けてたのかな・・・
62 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 02:14:33 ID:8gmz2dJlO
手紙にどんなこと書いてたのかな…
63 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 04:49:35 ID:rvTseT5+0
え?え?ストーリー上じゃなくて・・マジなの??
64 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 05:10:32 ID:C1NLmVX70
アングルだよ
65 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 05:11:04 ID:UQALKWdu0
本当に死んじゃったよ・・・・・・クリスのバカ
66 :
63 :2007/07/04(水) 05:24:47 ID:rvTseT5+0
色々ググってきました。 今更ながらですが、知ったばかりで驚きました。 訃報続きでやりきれない思いでいっぱいです・・。
67 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 05:37:48 ID:n4U6HGcJ0
今回ばかりはただの訃報じゃねぇからな・・・
68 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 05:52:51 ID:8fwHJbxSO
しかし、親御さんは辛いだろうね。 一時は日本というわけわからん?とこに移住して心配したろうけど、戻ってきて本国のスーパースターに なったんだから、さぞや自慢の息子だったろうに。 それがあっという間にこんなことになるとは……
69 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 06:49:05 ID:vYlCU+eZ0
自殺するほど後悔したのなら 最初から妻と子供を殺さなきゃよかったのに ベノワの行動わけわからん
70 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 07:28:57 ID:05RpHrRU0
>>69 後悔は、先に立たないから後悔というのですよ
71 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 09:22:33 ID:jP6q+62Q0
>アンビリバボーで取り上げられてもいいくらい奇妙なこともあるもんだな、と思わないか? くだらないテレビ番組で取り上げらること、が「奇妙」の基準なのか。 どうしようもなく頭の悪い人生を送ってきたんだな・・・ あわれなほどバカだ
72 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 09:52:47 ID:Pm6L5AFe0
ドリーさんところには「空っぽのワインの瓶と空っぽのビール缶10缶が転がっていた」ってあって WWEモバイル見たら「RR04のときにSCSAと一緒に祝杯を挙げたときにはじめて缶ビールを 最後まで飲み干した」ってある 両方の情報が正しいとしたら10缶もビール飲んだのは誰よ?ストンコ?
73 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 09:53:09 ID:WsyD8ZKN0
今、2004年のRR見てるよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
74 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 10:23:51 ID:EYzvOsFCO
ベノワ・ファンに朗報! あの前人未到の800万マイルを達成した、プロレスリング ・インターナショナル・ジャーナリストのジミー鈴木が追悼写真集を、ここに発刊! WWEが全てのグッズを撤去する中、ベノワファンの多くの要請に答える 形で、ネット限定でチャリティ販売中です。ベノワファンなら迷わず 購入だよね。詳しくはミルホンにて
75 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 10:30:03 ID:bH5ve7Ql0
>>72 さいたまスーパーアリーナで、ビールの海を泳いだときのスdコなら
10缶じゃきかなかったと思う。
終演後に出てきたときはマジ真っ赤な顔してた。
76 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 10:30:21 ID:3HiyRzUV0
77 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 10:36:00 ID:8y9W6LJD0
78 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 10:40:53 ID:vkGtvWtoO
肖像権無視な上、100枚ちょっとで5メガバイトというやっつけ仕事ぶり しかもチャリティをうたいながらその具体的な中身すら出ていないという ただの便乗商法
79 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 10:42:10 ID:Ecw13GSqO
ニュースで知って飛んで来ました… 何でプロレスラーの死って芸能人や他のスポーツ選手より多くて続いて… こんなにも胸をえぐられる様に悲しいんだろな
80 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 11:06:23 ID:eXihxqvM0
奥さんは、チョークスラム(アンダーテイカー) お子さんは、マンディブル・クロー(マンカインド) で決めたらしい。 最後まで、レスラーだったぜ、ベノワ!!!
81 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 11:12:15 ID:jcCwc7X00
>>68 訳分からんところに移住てw
普通の出稼ぎ先だろ
82 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 11:24:16 ID:Ecw13GSqO
あの世プロレスか… 密航しよかな
83 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 11:24:42 ID:+K7I48US0
84 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 11:31:28 ID:+YNjuQph0
85 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 11:37:21 ID:W+kn0/wd0
>>83 なるほど・・・
たしかその医者に行った時の当日の写真っていうのが公開されてたよな?
86 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:00:52 ID:Wbf70wCXO
よし、この医者を悪者にしようぜ
87 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:01:54 ID:/LvvV3py0
>>51 まじで?
今後、ベノワの出てる試合を全部カットするわけ?
出まくってるわけだけど
まだ、WWE.comにベノワのトリビュート動画残ってるね・・・・
89 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:15:12 ID:8y5qMkOB0
>>68 アホか。当時の日本はプロレスのレベルで言えば間違いなく世界最高。
ハート道場での下地があったとはいえまだ全くの無名に過ぎなかったベノワを
プロレスラーとして一流に育て上げたのも、最初に出世の機会を与えたのも新日本だ。
親御さんにしてみれば立派な留学先として感謝こそすれ、わけのわからない国だなんて印象持たないだろ。
あと本国もなにもベノワはカナダ出身でWWEはアメリカの団体。
WWEオタって左翼並に自国を卑下するのが大好きだよな。
90 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:19:23 ID:/LvvV3py0
ベノワはいろんな団体に上がったけど 日本がいちばんよかったって思ってるんじゃないか? WWEもレッスルマニアのメインでチャンピオンにもなれたし良いには違いないけど しゃべりのパフォーマンスもお世辞にも上手いとは言えなかったし 体の大きさからいってもずいぶん無理をしてたと思うな。 ベノワは日本でのジュニアのファイトが一番あってたと思う。
91 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:23:05 ID:Wbf70wCXO
>>89 細かいとこに噛みつくのが日プヲタってか?
ベノさんにとって日本のマットはDキッドも活躍した憧れの場所だったが
ご両親にとっちゃわけのわからない国だろ
92 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:38:03 ID:te70jBVW0
自分の息子が留学し、生活の保証をしながら職業訓練を施してくれて、 テレビ中継に毎週映るようなスターになった国を「わけがわからない」なんて思うわけがない。 そしてクリスの第二の故郷に対する偏見と侮辱を 訂正するのが「細かいところに噛みつく」行為だとは思わない。
93 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:39:23 ID:GJd1dk8W0
>>89 白人にとって日本はワケワカラン国だよ。
だから殆どの白人レスラーは「日本大好き」と言っても
日本人と結婚はしないだろ。
94 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:42:37 ID:TA4a5zUk0
そういえばハンセンの奥さんは日本人だった気がする
95 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:55:23 ID:W+kn0/wd0
>>87 今後ベノワの出演している大会のDVDは全て廃盤になるだろうな
しかしDVDもWWEの大きな収入源の1つだから
ベノワの試合をカットした形で再発されることになると思う
96 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:55:28 ID:d7+I6Wxm0
日本人を嫁さんにしてるレスラーは、割と多い。 サブーもそうだし、古くはフレッド・ブラッシーなんかもそう。 でも、ハンセンたちは日本に来て活動してたから、 ちゃんと知っただろうけど、一般的には日本は「ワケわからん国」だね。 ベノさんの両親の場合は、どのくらいプロレスファンだったかにもよるかな。 ガキのころのクリス坊やを会場に連れてって、 それがレスラーに憧れる原因となった、というエピソードでもあれば、 ダイナマイト・キッドが活躍した国、くらいの認識はあったかもしれないし。 ま、ケンゾー&ヒロコのゲイシャや、TAKAのお辞儀パフォーマンスも、 現在の日本の信じてる人もいるから(アナクロとして楽しむ層も多いけど)、 ファンであっても油断はできないけどねぇ。
97 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 12:59:22 ID:jP6q+62QO
ステ使ってたかどうかはいつごろわかるんだろ?
98 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 13:02:09 ID:WsyD8ZKN0
サンケイEXでもベノさんの記事あったけど。 メインはステロイドだったなぁ。
99 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 13:07:36 ID:W+kn0/wd0
>>97 事件当時、検死に少なくとも2週間はかかるって話だったから
来週中くらいには何か発表があるかもね
100 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 13:58:39 ID:mnOHVlUc0
ベノワって何年日本にいたの?日本語わかるの?
ビンスとべノアが死んだって友達から聞いて嘘やろ!?って思ってたのに・・・・ 昨日のスカパーECWで初めて知りました・・・・゚・(つД`)・゚・ この後、WWEはどうなるんでしょうか?息子のシェインが会長になるのかな?・・・
ビンス死亡はブック(中止) ベノワ死亡はガチ
104 :
訂正 :2007/07/04(水) 14:02:17 ID:UQALKWdu0
ビンス死亡はアングル
>>100 だよなあ
全く話にならない
これを偶然の一致と片づけるには無理があるよ
どう考えても怪奇現象に分類されるべきだ
もしくは黒幕(WWE関係者?もしくはFBI?)からのリークがあったと見るべき
ブック、アングルってどういう意味ですか? 2つの事件に因果関係はないんでしょうか? べノアがリンジンに爆弾仕掛けて、ビンスが乗ったあとに爆発炎上したところを カメラに収められてて証拠を撮られたべノアは逃げ切れないと思い将来を悲観 して自殺したとか・・・・・昨夜はそのことばかり考えてて寝れなかった・・・ 詳細はいづれ発表されるけど悲しい出来事だよね・゚・(つД`)・゚・ WWEファンとして、ビンス、べノア・・・Rest in Peace !!
最早釣りとしか思えない
>>106 めんどいからマジレスしちゃうとビンスが死んだのは芝居上の話。生きてます。
ベノワは現実で死んだ。
あとはスレ最初から読んでgoogle使え
>>106 ブックは試合の勝ち負け
アングルはひらたく言うと脚本
ベノさんが死んで追悼番組を放送した時にビンスが出てきて
「今日やるはずだったマクマホン死亡のストーリーはやめる」
と宣言した
こんなにWWEのアングルにまんまと乗せられている人を初めて見たw ある意味邪念無くWWEを楽しめているわけで幸せかもしれないなww
週プロの田尻さんのコラムが泣けた。。
>>105 某サイトの管理人さんも事件発覚前に「家族の事情で欠勤の場合、身内の不幸が多い」と書いてる
よくある話なんだよ
身の程を知れ、そして黙れ
>>112 どうせ昨日頑張ってた人でしょ
スルーでいいんじゃない?
あれだけ凄い焼け方してたらプロレスラー(ビンスはレスラーじゃないけど凄い 体してた)と言えども、人間だったら焼け死ぬと思います。 実際、映像見たけど消防士の話でも9メートルまで炎が上がったって言ってたし タズ?コール?の話では遠いホテルからも見えたって言ってた・・・・ 見てない人はスカパーで週末にECWの再放送があると思うから見てみて下さい。 今日は塾の日だけど、そんな気分じゃないので3時からのスマックダウン見ます!!
怪奇現象とかの想像・妄想はチラシの裏に書いて冷蔵庫にでも貼ってろよ・・・・・・・
>>116 そうなんだよ!大変なことになってるんだよ!!
あのビンスが!ビンスがぁーー!!
2ちゃんとか公式を見ずにこれからもWWEを楽しんで下さいw
俺なら普通は両親に不幸があったと思うけどねえ なぜよりによってナンシーさんに不幸があったと書き込んだのか そしてなぜそれが恐ろしいほどの的中率で当たってしまったのか このスレに書かれた反論じゃ全く説明になってないんだよな… 話になんね
>>118 なんか人を馬鹿にしたような書き方しますね!
何歳か知らないけど大人気ないと思います。
百聞は一見にしかずって言葉を知ってますか?
僕はテレビで映像をちゃんと見ました!
親が2chはしちゃいけないって行ってた意味が分かった!
ここは基地外みたいな人ばかりだからか!
大人気ない人と話しても無駄なので2ch止めてスマックダウン見ます。
じゃーね!
それとwって意味わかりません じゃーね!
「w」はwarai の略。
こうして自分が嫌われてでも純粋なファンを救った
>>118 であった。エライ!
123 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 14:49:06 ID:sEEaxdR50
トム・ビリントンはいつ死んでもおかしくないと思ってたが、まさかベノワが先に死ぬとは・・・ 胸中計り知れないものがあるな。
もういいや… ベノさんがハードノックスで着てたWM20のベースボールジャージを注文 グッズが買えない、元々少ない人だから、こんなんで追悼
わー、大人気ないって言われちゃったー!ヽ(´ー`)ノ
>>122 もし釣りじゃなかったとしたらある意味羨ましいなw
とりあえず週プロは、見出しに“クリス・ベンワー自殺!” フミのコラムで事件の概要、タジリさんのコラム、3ページのグラビア (WM20のラストをでかでかと、あとはちっちゃい写真で新日デビューから日本でのラストマッチまで)を扱ってた。 タジリさんのコラムはかなり混乱してるのが伝わってきたが、ここだけベンワー表記でなくベノワ表記なのが泣けた。 鈴木の写真集は買ってないからわからん。
だいにんきないって一瞬読んでしまったw
>もし釣りじゃなかったとしたらある意味羨ましいなw
同意w 純粋にベビーだけ応援してたなあ
ドミニクは本当にエディの子供だと信じてたよ
>>126 情報d ちょっと見てみるわ
不味斉藤「自ら反則負けを選んだクリス」
>>106 マジレスするとブックはブッカーT、アングルはカートのニックネーム。
例:
「サマスラはHHHの勝ちブック?」
→サマースラムでHHHがスピンルーニー
「ビンス爆死ってアングル?」
→犯人はカート・アングル
でもこんな言葉覚えないほうがいいと思うよ!
さっきのスマックダウンみたけどビンス死んでるじゃんか!
追悼試合やスーパースター達のインタビューもしてた。
スマックダウン見てつい興奮して(バティスタボムのところ)親に塾行ってないの
ばれてしまった・・・今から送って行くって・・・はぁだりー
まぁここの人たちみたいにニートにならないように勉強してくるか!
日本一のミュージシャン、オレンジレンジでもIPodで聴きながら行くとするか。
>>129 アングルはカート・アングルのことだと最初思ったけど、もうお前達の言葉は
信じないよ!
じゃーね、もう2チャンネルには2度と来ません!!
>>129 >サマースラムでHHHがスピンルーニー
物凄く見たいんだがw
132 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 18:14:33 ID:17IpzWYv0
その一連の流れをここでやる必要あんのか?
なんかわざとリア厨っぽくしゃべってね? …恥ずかしかったんだね
|ω・`) コッソリ
(´・ω・`)昨日まとめ投下をしなかったのは、
情報がなかったからではなく、10時過ぎから爆睡してしまったから。
2日分なので、とても長いです。
しかも、話がベノワ家にとどまらずに大きくなっているので、
ふと気づくと、「もうベノワと関係ないことになってないか?」と
思うこともしばしば。
噂話もずいぶん無責任なものが出てきています。
それでも、一応ベノワとの関連で出てきている話なので、投下します。
うざかったら、スルーしてください(´・ω・`)
前回の投下のときに、実は連続投稿規制にひっかかったので、
今回は幾つか投下したら、少し間をおきます。
まずベノワの主治医関連の話から、まとめ投下します。
*アスティン医師が拘束された後、保釈
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/7/3/24951.shtml 鎮痛剤等を不法に処方した7件の容疑で拘束されていたアスティン医師が
今朝保釈されました。
*↑これと関連して、アスティン医師がベノワに大量に
ステロイドを処方していたという話が出てきました。
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/7/2/24905.shtml ベノワが3〜4週間ごとに10か月分ものステロイドを
アスティン医師により処方されていたと、David Nahmias 検察官が報告した。
処方期間は2006年5月4日から2007年5月9日の間で、
これが真実ならば、ベノワは4月10日のテストでクリーンだった
というWWEの発表はお笑いぐさとなってしまう。
Observer の Dave Meltzer 曰く、
「これはもう(WWEは)ダメかもしれんね(超要約)」
136 :
135 :2007/07/04(水) 18:20:42 ID:jw/G5TnQ0
137 :
135 :2007/07/04(水) 18:21:46 ID:jw/G5TnQ0
[上の件の補足]
Sports Illustrated がインターネット上の違法処方箋問題を
大々的に報じた際に、関係者として名前が出てきた現役レスラーは、
カート・アングル、エッジ、ヘルムズ(3人とも怪我の治療のためと弁明)、
ランディー・オートンとレイ・ミステリオでした。
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20823.shtml WWEの代理人は当然、アスティン医師とWWEレスラーたちの
つながりを否定しています。
今日までに出てきたアスティン医師関係の話は
だいたいこのぐらいです。
少し間をおきます。(´・ω・`)
138 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 18:26:00 ID:LbVBAxB30
カート・アングルなんてアマレス時代、五輪に出たときはドーピングどうしてたんだ?
139 :
135 :2007/07/04(水) 18:26:59 ID:jw/G5TnQ0
>>136 ×M.J. と O.J という人物への処方に関連するものだそうです
○M.J. と O.G という人物への処方に関連するものだそうです
ミスった。ごめん(´・ω・`)
>>135 いつもありがとうございます。
丁寧な情報に感謝こそすれ、睡眠をけずってまで無理なさらないでください。
健康を損なわれてしまっては申し訳なく思います。
気になさらず、どうぞいつでも爆睡しちゃってください。m(__)m
141 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 18:34:21 ID:XWsuBSErO
マーク・ジンドラック?>M・J
142 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 18:35:55 ID:25Jl17qIO
143 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 18:36:20 ID:17IpzWYv0
ホントにもう勘弁してくれよ・・・ WWEを滅ぼすのが、ライバル団体や MMAなんかの外的でなく、まさか 内部からのモノになるなんてな・・・ それでもベノワを憎みきれない自分もいるんだけどな・・・
>>126 山田さんのコメントはあった?
何をもったいぶってるんだか
145 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 18:42:45 ID:Ym+9hk1U0
146 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 18:43:03 ID:LbVBAxB30
今後の展開によってはベノワ事件でWWEが終わるってのもありえるわけか…
ベノさんは尊敬するオーエンと盟友エディの死が相当答えていたようだ オーエンの死は人生観が変わったと 久しぶりに週プロを買ってしまったよ
医者の住所からWCWとの接点が噂されてたりとかもあるね ベノさん、ウーマン、レイレイ……
>>146 > 今後の展開によってはベノワ事件でWWEが終わるってのもありえるわけか…
r、ノVV^ー八
、^':::::::::::::::::::::::^vィ 、ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ニ= ビ そ -=
|:r¬‐--─勹:::::| ニ= ン れ =ニ
|:} __ 、._ `}f'〉n_ =- ス. で -=
、、 l | /, , ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.| ヽ ニ .な. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 、, l|ヽ:ヽヽ } ´r ら ヽ`
.ヽ し き ビ ニ. /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ`
= て っ ン =ニ /:.:.::ヽ、 \二/ :| |.|:::::| | /
ニ く. と ス -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、 _,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 な -= ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ る と ら =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/, : か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| '゙, .\
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、 \
/ / 小 \ r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \
150 :
135 :2007/07/04(水) 18:50:05 ID:jw/G5TnQ0
無理はしてないので、大丈夫です。 ただ、この1週間毎晩なかなか寝つけなかったのが、 限界がきての爆睡と思われます。(´・ω・`) で、続き。ダニエル君とFXSのことについてのまとめです。 かなり不思議な展開になっています。正直、ワケがわかりません。 しかも、深入りするとベノワの件からどんどん離れていく…… まずソースは省略して、少しこの件をまとめます。 カナダのヴァンクーバーの女性がラジオ局に、「ダニエル君はFXSだった」と 話し、WWEの代理人がこれを認めた感じのコメントを出していたのですが、 ナンシーさんの親族から、ダニエル君の病気を否定するコメントが出てきました。 最初にこのことをラジオで話したカナダの女性に対して、 ラジオ局が詳細を求め、この女性が応じて、 亡き夫からの伝聞であり、故人である夫がダニエル・ベノワ君のことを 知った経緯については知らないと言ったそうです。 ベノワ家の地元の小児科にはダニエル君が身体的・知的に障害を持っていた という記録はなく、地元の幼稚園の先生たちは、 ダニエル君が身体的に小さかったことを否定しました。 (ダニエル君の体が異常に小さかった(undersized, a dwarf こびと)と 言ったのは捜査官の誰かです。)
151 :
135 :2007/07/04(水) 18:50:49 ID:jw/G5TnQ0
*この件についての、WWE代理人の説明
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20817.shtml 幾つかの異なるソースから、ナンシーとクリスの夫婦間に
トラブルがあったことがわかった。
子供を育てる困難と常に苦闘していた、ということだった。
無理心中が発覚した後に、カナダのある女性がラジオで、
彼女の夫がクリスとFXSについて話し、クリスにスポークスマンになって
欲しいと頼んだ、という話をした頃、
WWEでも、彼ら夫婦の置かれたいた状況についての情報を得ていた。
情報はすべて、彼ら夫婦間の問題が子供の養育を巡るものだということを
示唆していた。ダニエルがFXSだったかは、検査をすればわかることだ。
また、この件については、ある記者との会話で彼が話したことで、
WWEの公式のプレスリリースに書いたことではない。
*PWTorchへの読者メール
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20823.shtml Torch に対して、FXS認知運動を行っている読者からのメールで、
「米国の保険会社はこの病気を認知せず、金も出さないので、
この病気であることがはっきりと書かれないことは、ないわけではない」
と、言ってきたそうです。
「だけど、幼稚園の記録にも残ってないんだぜ」というのがKellerの読者への返し。
「でも、幼稚園の先生たちの証言は
「体が小さかったわけじゃない(not physically undersized)」だったよ」
というのがKellerへの自分の心の中での返し(´・ω・`)
152 :
135 :2007/07/04(水) 18:52:03 ID:jw/G5TnQ0
* PWTorch の Keller が事態を分析
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20807.shtml [一部要約]
カナダの女性のでっちあげなのか? 彼女の夫の誤解か?
ダニエル君が2歳の時に誤診されていた?
ダニエル君がカナダでFXSだと診断されたが、ベノワ家が
米国では隠していたのか? そうして、
1年幼稚園に入るのを遅らせただけで充分なぐらいには成長できるような、
珍しく軽症のケースだったのか?
レスラーたちから聞いた話では、まるで二人のダニエル君がいるようだ。
普通の子だったと言う者もいれば、
ジェリコのように、FXSの症状にあてはまると言う者もいる。
普通の5才児だと思っていて、7才だったと聞いてショックを受けた者もいる。
だが、幼稚園の先生や母方の祖父母は何も異常はなかったという。
しかし、カナダの女性にはでっちあげをする理由はなかった筈だ。
彼女が注目を集めたがっていたとしても、
ダニエル君の写真を見て、FXSである子供のように見えたとしても、
嘘がばれれば、かえってFXS認知運動も自分の家族も傷つくと知りながら、
そんなことをするだろうか?
153 :
135 :2007/07/04(水) 18:54:08 ID:jw/G5TnQ0
*FXSの一般的な症状
http://www.fraxa.org/aboutfx_symptoms.aspx * 学習障害から知恵遅れまで、幅のある知的障害
* 注意不足障害と多動性
* 不安、及び、気分の揺れ
* 自閉症的行動
* 馬面、大きな耳、扁平足
* 過伸展の関節、特に指
* 25%にはてんかんが見られる
典型的な場合、男の子の方が女の子よりも重篤。
大部分の男の子には知恵遅れが見られる一方、
女の子の1/3にしか重大な知的障害は出ない。
少数の男の子と女の子の2/3 は通常のIQを持つか、
学習障害が出る。女の子は数学が特に苦手。
情緒面や行動面での問題は両性に見られる。
FXSの男の子のうち20%は、自閉症の診断基準に100%あてはまる。
大部分の男の子と一部の女の子は自閉症の症状の一部を示すが、
社交的で他人に興味を示す子供も多い。
154 :
135 :2007/07/04(水) 18:54:49 ID:jw/G5TnQ0
支援
支援します
お子さんの障害については俺も混乱してたんでまとめは有り難い 騒動がはじまって暫くしてダニエル君の障害がニュースサイトで取り上げられたんだけど その前にここで「息子さん障害もってなかったか?」みたいな書き込みあったんだけど あれもデッチ上げが偶然当たったのか???
>>147 オーエンは引退後・老後のためとかにコツコツ財産ためたり堅実な生活を送ってたんだけど
それがあんな事故で突然人生が終わってしまったことにベノさんは衝撃をうけたらしい。
159 :
135 :2007/07/04(水) 19:07:23 ID:jw/G5TnQ0
田尻コラム 時系列でベノワの死を追った内容が生々しくて痛いな・・・
161 :
135 :2007/07/04(水) 19:08:20 ID:jw/G5TnQ0
*長いコラムですが……
http://www.sportsline.com/print/mmaboxing/story/10243354 [超要約]こんなに人が死んでいるのに、
何十年も誰も本気で気遣わなかったなんて、おそろしいことだ。
プロレス界も変わらなければならない。
プロレスは、fake 八百長のスポーツと見下されて、
規制の対象になるとは考えられていなかったが、
子供たちが熱心に見ている「スポーツ」だ。
野球より視聴率が上なんだ。
NFLを除けば、ケーブルTVで一番視聴率が良い番組なんだ。
ベノワ家の悲劇について、パラノイア、職を失う不安、
処方箋薬、親友が死んでいくこと(Eddie Guerrero,
Johnny Grunge, Black Cat)、夫婦不和、子供の問題、
GHBの使用などが要因となって、
ベノワの死の数日前、数週間前の奇妙な言動につながっていたという。
プロレス業界だけを責めることはできないが、
プロレスに関連したライフスタイルにまつわる
さまざまな要因が今、問われているのは確かだ。
WWEが自ら望んでプロレス界のカルチャーを変えなければ、
若くして悲劇的に死ぬレスラーがベノワの後にも出てくることだろう。
162 :
135 :2007/07/04(水) 19:08:57 ID:jw/G5TnQ0
[続き] プロレスは、メジャーなスポーツライターたちが 何があっても、レスラーたちが死んでいても、 八百長の世界で起きたことだから、重要じゃないと 何十年も、見下してきたビジネスだった。 それが今になって突然、彼らはプロレス界をまじめにとりあげている。 レスラーたちは200日(か、それ以上)ロードに出、 痛みに耐え、鎮痛剤を使いながら、働いている。 休暇もオフシーズンもない。 これは頭部へのダメージにも繋がることだ。多くのレスラーたちは ハイリスクムーヴや椅子攻撃のために、複数回の脳震盪や脳へのダメージを 受けている。PCS(post-concussion syndrome 脳震盪後遺症)と CTE(Chronic traumatic encephalopathy 慢性外傷性脳症)は、 スポーツメディアの最前線で今、とりあげられている問題だ。 クリス・ノウィンスキーはPCSで引退後、この問題に取り組み、 元NFLのAndre WatersとJustin Strzelczykの自殺の背景に 脳へのダメージの問題があったことを突き止めたが、 彼はクリス・ベノワの脳を調査するように求めている。
163 :
135 :2007/07/04(水) 19:11:31 ID:jw/G5TnQ0
[さらに続き] 規制はなされなければならない。 インディーのプロレスには規制を実施するだけの金がない。 国による規制が行われれば、インディープロレスは滅ぶだろう。 TVでの報道について次にまとめますが、 ……まとめきれてないので、もうちょっと後になります。 30分後ぐらい(´・ω・`)
頭から落とす系の危険技禁止にしろ薬物検査にしろ お飾り程度とは言えそれができるのはWWEクラスだけだろうな。 金とリスクがかかりすぎるしそれが条件になるとインディーでは死ねと言っているようなものだ
>>161 >野球より視聴率が上なんだ。
そうなんだw
>>157 かなり早い段階で「息子は障害者だっけ?」って書き込みがあったと思う
本スレじゃなくて「クリス・べノイ死去」みたいなタイトルのスレだったような・・・
だから、俺はてっきり息子をめぐっての諍いだと思ってたんだけど
しばらくはステ話だったので障害ネタはガセだと思ってた
168 :
135 :2007/07/04(水) 19:42:21 ID:jw/G5TnQ0
roid rage 原因説は下火のようです。
しかし、FOX NEWS は相変わらずひどいです……(´・ω・`)
*FOX NEWS です
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/7/2/24911.shtml * ビッグショーにクロスフェイスをかけるベノワの映像をまず見せて、
ベノワがダニエル君を殺す際に、同じ技を使ったのかもしれないと言いました。
……凸(`・ω・´)凸
O・J・シンプソンの事件で有名な(?)バーデン医師と
いう人が roid rage説を否定し、
無理心中という警察の見解を裏付けるように、
警察が話を作ったのだろうと言いました。
また、ベノワが妻を殺害したのは計画的なものではなく、
罪を犯した自分と障害児である息子の今後のことを考えて、
息子の命を奪ったのだろうと推測しました。
別人の関与を完全に否定するには、DNA、指紋その他のすべてが
ベノワのものと一致しなければならない筈だと、
HBOで「検死」という番組に出ている Mark Fuhrman が述べました。
ストンコの元妻であるデボラが、ストンコのパラノイア、ステロイドの使用、
アルコール濫用、家庭内暴力のことを語りました。
169 :
135 :2007/07/04(水) 19:43:07 ID:jw/G5TnQ0
170 :
135 :2007/07/04(水) 19:43:44 ID:jw/G5TnQ0
*Nancy Grace showにコナンが出ました。
(ジェリコが出たショーのひとつです)。
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/7/2/24908.shtml ベノワの件で、アスティン医師が法的に罪にとわれることはないだろうとのこと。
捜査官たちは、木曜日にベノワがジムに行ってトレーニングをしたときの
監視ビデオのことには既に気づいているとのこと。
ゲスト出演したコナンの映像
http://www.youtube.com/watch?v=C63njfjnK1g [コナンの話要約]
GHBはプロレス界ではよく使われている。
WWEはトップレスラーがドラッグを使っていても、見て見ぬふりをする。
roid rage は瞬間的なものだ。
ベノワがなぜ罪を犯したのかはわからないが、切れたのだろう。
ベノワは、脳震盪を経験したのに、診断されていなかったのかもしれない。
*専門家たちは roid rageの影響 に否定的です。
http://www.1wrestling.com/news/newsline.asp?news=29154 DV防止の専門家は、ベノワ家の悲劇を家庭内暴力の典型例と見ています。
一方、ステロイド研究の専門家は、
3日間もrageが続いたとは考えられないため、ベノワ家の悲劇に
ステロイドによる激怒はほとんど関係ないだろうと考えています。
別ソースにありましたが、警察によれば、ベノワ家の中は
家具ひとつの乱れもなかったそうです。
別ソースになりますが、
警察は "roid rage"が悲劇の原因だとは思っていないそうです。しかし、
過去数ヶ月間のパラノイアにステロイドが影響を及ぼしたと考えています。
まだ、あと二項目ほど、まとめがあります。
まだ、まとめきれてないので、また後ほど(´・ω・`)
乙乙。 FOX系局は永遠にプロレスに関わらなくていいよ。TNAが穢れる
ベノアは、前妻、前妻との子供デビッドとミーガンを受取人として、 新しく生命保険に入り、それを知ったナンシーから反対されても、 名義を変えることを拒否したとか。また、エドモントンに前妻の名で 銀行口座を開設していて、それに関しても反対を受けていたとかいう噂。 ま、噂ですが。 理由は何であれ、計画的犯行? 妻子殺害後に隣人と話していたとか・・・
174 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 20:00:35 ID:17IpzWYv0
>>157 それ、書いたの俺だ。
というか、この事件が起こるずっと前、
WM20か何かで花道サイドにベノワ一家が
来ていて、入場時にベノワが子供に話しかけたか何か
したときにダニエル君が映ったんだけど、
それを見たときに俺は明らかにおかしいと思った。
俺が高校の頃、バス通学していたんだが、
途中で所謂知的障害のある子供達の学校に停車していた。
そこでそういう子供達が毎日乗り降りし、それを俺は3年間見ていたわけだが、
ダウン症のように一目で分かる子もいれば、ちょっと見では
普通のこと変わらないように見える子もいた。
しかし、何年も見ていると、やはり他の子供達とは違う
事に気付くようになった。感覚的な部分もあるので
説明しづらいのだが、中でももっとも特徴的なのが目、
視線。これでほとんど判る。
で、残念ながらダニエル君は俺の目には
普通のことは違うように見えた。
もっとも彼の場合、身体的にもちょっと特徴的だったので、
みんなもすぐに気付くというか、違和感を覚えると思ったんだけどな・・・
コナンにジェリコが出たと早とちりしてしまった この時期に不謹慎な・・・と勝手に思ってジェリコごめん
>>174 おれもダニエル君の様子には気付いていたよ
でも父親のベノワから寡黙なところを受け継いだんだろうなぁと
無口で恥ずかしがり屋の子供なんだろうなぁと思っただけだった
まさか病気だったとはね
177 :
135 :2007/07/04(水) 20:15:15 ID:jw/G5TnQ0
Wrestling Observer Newsletter はダーティシート内で
ある種の権威を持っています……(´・ω・`)
ただし、ある意味表に出るサイト上の記事ではなく、
金を払って購読している人に送るNewsletterなので、
かなり怪しい情報満載だそうです。
更に、多くの人の目に触れていないことを良いことに、
「Observer Newsletterがソース」というふれこみで、
むちゃくちゃな話が広がった後、
実はObserver Newsletterにはそんな話はまったく載っていなかったと
訂正が出ることがあります。
そういうわけで、「Observer Newsletter = あやしい」と
疑ってかかるのが無難だと思います。
*生命保険契約の話
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/7/3/24945.shtml Observer Newsletter をソースとして、
ベノワが前妻及びデヴィッドくん、ミーガンちゃんを受取人とする
生命保険に新たに入り、前妻名義の銀行口座をエドモントンに開いたので、
ナンシーさんはベノワを問いつめたが、
ベノワはそのまま受取人を変更しようとはしなかったとか。
別ソースに、「ベノワが何十万ドルものお金を前妻との間の子供たちに
送っていた」とAlvarezが言っていたと書かれていたので、
この記事を書いたのは、おそらくAlvarezでしょう。
178 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 20:15:44 ID:17IpzWYv0
>>176 まあ例えそうだったとしても、ベノワは許されないし、
事件も解決する訳じゃないんだけどな・・・
せめて彼の凶行に理由があって欲しい、
と思ってしまうんだよな、ファンとして・・・
ベノさんの子は池沼っぽいってのは結構話題になってたような
180 :
135 :2007/07/04(水) 20:16:34 ID:jw/G5TnQ0
ゾロアスター信仰の何が悪い
アホーガンwwwwwww ゴメン、俺も自重する……
>>135 さん、お疲れ様です!色々なことがわかってきましたね。
なんか、ベノワにしてみれば、息子の病気のことも家族の問題も、
周りに知られたくなかったろうに、自分が犯した犯罪のせいで
全世界に知られてしまうのは皮肉な話…。
184 :
135 :2007/07/04(水) 20:35:23 ID:jw/G5TnQ0
185 :
135 :2007/07/04(水) 20:36:17 ID:jw/G5TnQ0
あと、WWE関係者が語った話のまとめ(´・ω・`)
*JR のブログが更新されました。
……これは、FOX NEWS関連まとめに入れた方がよかった……(´・ω・`)
http://www.jrsbarbq.com/blog/ [要約]
ロッカールームは普段とは違う雰囲気だが、レスラーたちは
おそらく各人の信仰と家族や友人の助けを得て、つらい状況に耐えている。
レスラーたちが話しているのは、
米国のトップニュースキャスターたちがあまりにも不正確だということだ。
彼らニュースのスターたちは、自分たちが話す話題について、
適切な準備もせず、証拠もなしに断罪するような意見をすぐに口にする。
見ていて恥ずかしいほどで、私は彼らに対して敬意を失った。
[以下、一部和訳]
困難な時が少年を大人に成長させると言われる。
プロレスについて言えば、私の生涯のうち34年間を、
誇りをもって、プロレスの世界で働くという私の夢を生きることに
捧げてきた。プロレスが成長し、あらゆる面でより良くなって欲しい。
私は解決策の一部であることを選ぶ……。
困難な日々が続くのは間違いないが、私たちはきっと堪え忍ぶだろう。
186 :
135 :2007/07/04(水) 20:37:18 ID:jw/G5TnQ0
*テッド・デビアスの話
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20791.shtml RAWには午後遅くに着いた。
ビンスがレスラーたちにベノワ家の者たちが死んだことを告げた
15分後だった。皆、泣いていた。
その2時間後ぐらいになって、捜査官たちが無理心中だと考えているという
噂が出始めた。皆、ショックを受けた。
興行がキャンセルされ、3時間のトリビュートショーを行った。
レスラーたちは、もし望むのならば、カメラの前で
追悼の言葉を述べても(直訳:自分たちの感情を表しても)良い
と言われた。
[チラシの裏]
デビアスの話は少し曖昧で、タイムラインの詳細がわかりません。
(ベノワの無理心中の噂と、レスラーたちがトリビュートの
コメントを撮影したのとどちらが先かなど)
わざとわからないように話しているのだと思います。
*Roddy Piperが語りました
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20830.shtml ベノワとは何度か食事をした。エディーの葬儀の後にも食事をともにした。
先日誘われたときに、応じていればよかった。
ベノワの葬儀には参列する。Adrian Adonis の葬儀に参列して以来だ。
葬式に出るのはつらいから、今まではダメだった。
ベノワは自分の兄弟だ。
最後まで、100%、自分はベノワの味方だ。
187 :
135 :2007/07/04(水) 20:40:28 ID:jw/G5TnQ0
>>187 乙です。
情報が氾濫しててもうなんと言ったらよいか…
早くみんなの心に平安が戻りますように…
>>187 乙です。
パイパーいいやつだなあ・・・
ホーガン以上に自重しやがれ>グレアム エディの時のHBKといい、ボーンアゲインどもは目障りだ。 ここぞとばかりにアピールしやがって。
混乱しているってどんな感じ? ドラクエみたいにわけのわからん行動とったりすんの?
>>191 混乱とはまたちょっと違うけど・・・例えば学校や職場にいなかったかな、
誰も気にしていないのに「あの人たちは私の悪口を言っている」と言い出す奴。
ニュースサイトに「ダニエルはうつぶせで枕に顔を押し付けられた事による窒息」と書いてあった。 犯罪心理学では感情の移行が起こりえる関係内での殺人の場合は「顔を隠す」と言われてる。
レスラーが亡くなって、かつてこれほど切ないことは無かったよ…あぁ
195 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 21:18:07 ID:17IpzWYv0
ベノワがWM20でチャンプになったあと、地元に凱旋したときの インタビューで 「まるで夢のようだ。例え俺が死んで、100年後に レッスルマニア120があったとしても、そこではWM20のチャンプは俺、 という事実だけは変わらず永遠に記録に残るんだからな」 といっていたのを思い出して、いたたまれない気持ちになったよ・・・ 確かに永遠に名前は残るだろうけど、チャンピオンとしてではなく (その事実すら消されそうだけど)殺人犯として残ることになりそうだ・・・ あー・・・鬱だ
>>192 じゃあベノワの死が信じられずまだ混乱しているみたいな
書き込みがたくさんあったけどその人たち相当やばいな
ベノワのグッズはプレミアがついたなあ。Tシャツなんかそうだ。
FOXって昔WWFやってたような だから今叩いてんのか?
>>135 本当にいつもありがとう
しかしFOXって最低だな・・・
200 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 21:50:57 ID:4+IyCNma0
WM20の時に映っていたダニエルくんって当時3歳のチビのほうだよな
そうだ。後妻との子。 でかいほうは前妻との子で今年14歳なんだと。
なんかもう、すげえことになってんなー
俺、クリス か弱い女、子供を虐殺したプロレスラーだよ、天国に居る彼女や息子に謝りたいけど無理なんだ、何故なら俺はアルカイダのザルカウィや奈良の小林や大阪のタクマと同じ場所に居るから。
奈良の小林はまだそっちにゃ逝ってないだろw
208 :
お前名無しだろ :2007/07/04(水) 23:40:28 ID:nimJgeTmO
今WM23見てる。いいレスラーだよ、いい仕事をした。仕事以外にどんな事をしようとも俺の中で彼の成した仕事の評価は変わらない。 誰だって俺だっていつ人の道から外れるかわからないから。
話は違うかもしれんが、車の運転を始めた時に親父から「初心者の、怖い怖いと 思いながら運転する気持ちをずっと忘れずに運転しろ」と言われたことがある。 人生も慢心せず投げ出さず「何かの拍子で道を踏み外すことおあるかもしれない、 怖い怖い」と思いながら謙虚に生きるのがいいのかもしれんね。
自分の息子が病気だと妄想を抱いたんだろな。 悪魔の仕業だと思ったんだろな。 嫁が悪魔と契約したと思ったんだろな。
パラノイアを野放しにしてた方も悪い
212 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 01:36:25 ID:L1O/pV5g0
>>193 枕に顔を押し付け
俺は中学の時に、人格障害があると思う実父にやられ
窒息死する手前ぐらいまでやられた経験がある
すごい苦しいぜ
枕に顔を押しつけて殺す場面ってのは映画ではよくあるな
214 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 01:42:01 ID:vsVR2wrI0
168 名前:135[sage] 投稿日:2007/07/04(水) 19:42:21 ID:jw/G5TnQ0 roid rage 原因説は下火のようです。 しかし、FOX NEWS は相変わらずひどいです……(´・ω・`) 下火ってなんだよ ネット記事並べてるだけの素人が口出すなよ レイジが3日間続かないとしても、最初のナンシー殺しの凶行はロイドレイジで確定だろボケ 次に罪から逃げて自殺することを決意し、1人残されるSFXの息子を殺し、その後自殺 俺の推理ではロイドレイジこそが全ての始まりだ
ぶっちゃけroid rageが原因の方が救われるんだけど…
「カッコーの巣の上で」でインディアンが ジャックニコルソンを殺す(生きる屍になったのを見かねて殺してあげる)のも 顔に枕を押しつけてだったと思う。
「下火」なんて意味不明な言葉つかってミスディレクションさせようとすんじゃねえぞカス
今更湧かれてもなぁ
ミスディレクションってTNAあたりの選手の必殺技の名前にありそうでカコイイ
コナン登場かよ・・・ 誰もオマエの推理や妄想なんて聞きたかねーよ もう一度ビショフのコメント読んでこい
>>215 俺はベノワが薬に負けたとは思いたくないよ・・・。
なんかベノワ、かなり前から全て計画してたっぽいね。 ダニエルの事も最初から殺すつもりだったのかもしれない。 >前妻の子供達を保険金受取人に指定。ナンシーが怒り狂っても変更せず。 >ナンシーの「私はクリスに殺されるかもしれない」発言。 相当ドロドロな夫婦間の諍いがあったんだろう。
みんなもう一度
>>9 にあるビショフのコメントを読んでくれ
探偵ごっこも精神科医ごっこもジャーナリストごっこもウンザリだ
来週になれば検死結果も出るんだからそれまでは
今わかっている事実だけで話を進めないと危険だよ
検証や批判はそれから好きなだけやってくれ
人それぞれの考え方があるんだから、 誰もそれを言うなとは言えない。
>>223 アンタがここでどういう話をしたいのか知らないが、今はそういう流れになるのはしょうがないと思うぞ。
それに、そういうことを書けば書くほど面白がってその手の話をする奴も出てくる。
いい思い出のみを語りたいとか、精神の安定を得る為に誰かと穏やかに語りたいなんて事を望むのは
現状ここでは無理だろう。
流れが気に入らないなら見ない自由もあることを忘れないことだ。
俺も今は事件の真相について何を語っても不毛だとは思うけどね。
書き込みも減ってきたね。 真相が知りたいよ…。
探偵ごっこ・精神科医ごっこ・ジャーナリストごっこで妄想を語られるよりは書き込み少ない方がいいっていうのは俺だけ?
>>228 おまえだけだよ。というのは嘘だが
ま、ネットを解っていないごく少数のガキだけだ。それは間違いない。
いいか、読みたくなきゃ読まなきゃいいのだ。
ここは不特定多数の人間が無記名で書き込む掲示板だ。これを忘れないように。
誰が何を書こうと自由だ。
読まないのも自由だ。 ここにアクセスしない権利は、おまえにある。
ご教授ありがとう。(^^;)どっちにしろ発表出るまで憶測のみで語るのは良くないという意味で書いたんだけどね
>>225 アンチと決め付けるのはどうかと思うよ f*uckf*ck言い過ぎで言葉遣いが綺麗ではないけど
今回の事件はレスリングファンにもいろいろな意見があるだろ
面白いのを見せてもらった。d
ラジかるでちょっと触れてたな。日本のテレビでこの件触れてるのははじめて見た。
つ【直訳ニゥス】 ----------------------------------------------- アトランタFOXのTOPは相変わらずベノワについてです。 彼らの友人であるジェームス・ロビンソンへのインタビューに対し 今回の事件に関して「何も変わったことはなかった」と話しています。 彼らは今日(7/4)会う約束があったそうです。 FOX-5はベノワ夫妻カウンセラー、ジョージ・ディラードへインタビューしました。 ナンシーとダニエルはここ三ヶ月の間、ピーチツリー市の教会へ通っていて ディラード氏に彼にあげたクロスに祈ってくれるよう頼んでいたそうです。 「あれは彼にとっては良いプレゼントだし、ナンシーも彼と歩めて幸せだった」と語った。 ------------------------------------------------------- *和訳ヘタですみません。
>>226 ,229
たしかにネット掲示板というのはそういう場所でもある
だからと言って何でもかんでも書きゃーいいってもんじゃない
事件から1週間が経ち真実かどうかは別としてたくさんの情報が入ってきたわけで
その中でからどの情報が信憑性があるか、
何が売名行為的なデタラメかを見極めた上で話をする必要はあるな
みんな何故こうなってしまったのか?という気持ちから
真相を知りたいというのは変わらないんだよ
ラジかる見て飛んできました …もうビックリしたよ… ……ベノワ安らかに眠れ…ナムナム…
ということはラジかるで何か報道してたの? どんな内容だったか教えてー
236 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 11:56:44 ID:8nYizNqa0
ベノワはもし自殺していなければ終身刑で一生ムショ暮らしか死刑あたりか?
>>236 精神鑑定はされるんだろうが妻子殺しは陪審員に心象悪いだろうな・・・
州によっても変わってくるんだろうがかなりの極刑になるのは確実だろうな
つ【和訳ヘタですまそA】 ソーツはclubwwi.com ----------------------------------------------- ディーロウも語る。 「そりゃ、驚いた。でも真実がわかるまではその事について話したくはない。 何があったか俺にはわからないからね。 人々は結論が出る前にあれこれ推測で意見を述べてる。 自分はどうなっていくかわかってから意見したい。 でもパフォーマーとしてのクリスについては、まず悪くは語れないね。 彼は素晴らしいレスラーだったから…寂しくなるよ」 -----------------------------------------------
殺人犯になって刑務所に入るより自殺を選んだのは揺るがないだろう でも前妻の子供や両親も残ってるんだから遺書くらい書けばよかったのにな 残された遺族が一番つらいだろう
いまアフターバーンでラシュリーとやってたベノさん。。 好試合だったよ。 ドラフト決まってラシュリーと握手。。。。 6月11日収録か。。。。
なんで殺人なんだよ。 せめて普通に自殺しろ。ビンス爆死アングル見たかったのに。 べノワの馬鹿!
スマソ、ボトムラインの間違いだったw
ベノワ、エディや友人たちが亡くなって別人のようだったんだろ エディを連れていった神様を信じれなくなって薬も増えて… 悲しすぎるよ
244 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 17:17:46 ID:sPa9huND0
ベノワは(いろんな意味で)ダイナマイトキッドのマネしてきたから もう40歳だし遅かれ早かれ彼も薬の影響で不自由な体になるのは先は見えてたから 不安もあっただろうな。
>>235 ラジかるのコーナー内に週間検索ワードランキングみたいなコーナーがあって、
5位が「クリス・ベノワ」だったからスポーツ新聞使ってこの事件にちょっと触れてただけ。
とくにコメントはなし。何日か前にも同番組で触れてたらしいけど。
ようやく週プロ見た。 タジリさんが痛々しい……。
247 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 17:49:24 ID:lmlzEWhf0
てか、そもそもレスラー自体、愛すべきバカって感じじゃね? 自分アリーナで初めてレスラーを間近で見たとき、何に驚いたって体のサイズ。 一般人レベルなんだもん。 なんか、日体大にこんな体型ゴロゴロいるっしょ。 ってレベル。日本人よりでかいはずの白人でもだよ? トリポーさんなんて背が高いだけでこの人道端であってもあ〜白人背高いな〜 位の印象で絶対レスラーだ!なんて思わないだろうなって感じだったし まぁそんな彼の横にたったら自分は激チビなんだろーけど。
248 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 17:55:19 ID:lmlzEWhf0
バティスタにいたっては、(インタビューで自ら、自分は痩せぎすで ビルダーには不向きだったって言ってるけど)、なんか背高いけど TVより全然細いなぁという印象。 エディやベノさんなんて、日本人にもいるじゃん…って感じのサイズだった。 でも、あれを見ることによって、あ〜みんなホントに一生懸命やってんだなって 強く感じた。好きなんだなって。決してレスラーの皆さん、特別に恵まれた 体型なわけじゃない上で、やってるんだな、と。体が小さめの人なんて 特にそう感じた。 逆に言うと、ベノさん達には、視聴者が思うよりよっぽど いろんなことが負担になってたのかなとも思ったりするし。
249 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 18:00:01 ID:lmlzEWhf0
本当にベノさんが家族に手をかけたのかは分からないし、 仮にそうだったとしても、人に言えない理由があったのかもしれない ただWWEは、実際に見に行って自分が思っているより ずっとビジネス的側面が強いなと感じた やっぱり、光が当たるところには影があるんだろうなと思う ただベノワさんのレスラーとしての素晴らしさは永遠だよね
何かを真っ直ぐに信じる事ってのはカラダを鍛えるよりタイヘンなんだべ。
今までの感動をぶち壊し、レスラーの地位を失墜させた 一欠片の痕跡を残すことなく消し去って欲しいね
252 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 18:08:17 ID:lmlzEWhf0
ジェリ子がインタビューで言ってたけど ベノさんはプロレス以外何も知らない、コンビニで働いたこともないから。って言ってて まぁ18歳からプロレス界に入ったらいやおう梨にそうなるだろうと思うけど やっぱり、寄る年波に不安を感じていたということも当然あるだろうし。 普通のリーマンでもリストラ怖がるのに、体勝負でしかもWWEじゃ不安だったろうなぁ。
253 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 18:12:01 ID:lmlzEWhf0
>>251 でもそれっておかしくね?
ベノさんの件がレスラーの地位を完全失墜させるって訳でもなかろうに
まぁ当然割りは食うだろうけど
ただ、この業界がステロイドに支配されているのは事実
見るほうも、やるほうも、黙認してる、てかそれがあって始めて
あの業界は成り立つでしょ? まさに必要悪なんだよね
これだけ楽しませてくれたレスラーが使い捨てられていくのは見るに忍びない
レスラーが引退したときの年金制度とか作るべきだと思う
体を酷使してファンを楽しませてくれているわけだからね
ステロイドだの年金だの何一人突っ走ってるの?
255 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 18:22:49 ID:3KzvQOPZO
>>252 ベノワがコンビニで働いてるとこ想像しちゃって少し和んだw
牛丼屋の娘と結婚して牛丼屋の店長してたらこんな悲しい事件には ならなかったろうな…
ライオンハートはコンビニバイトとかしてたの?
259 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 20:14:48 ID:lmlzEWhf0
>>257 よくわかんないけど、
ニュースのインタブーで、そう言ってたお。
ジェリ子が 字幕ではなく直接そういってたお。
てか、コンビ二でも働いたことないから。っていう言い回しが
妙に日本人的で、なんだ? 面白いなと思ったけど
そういやこの人、日本にいたことあったんだよね?
白人は、ガスステーションで働いたことない。 という言い方はしても
コンビニっていわないお。
この件に関してまともに言及してんのはやっぱRVDとジェリコだけか
>>212 ご無事で何よりです。これからもお健やかにお過ごしください。
ロックのように俳優進出できたりすればまた違ったのにな スパスタの中でもあの顔立ちは何か迫力というかイイ雰囲気を持った顔で 勿体ねぇなぁと思った
「レスラーは皆のヒーローになれるけど、自分の子供のヒーローにはなれない」と誰かが言っていたな
>>263 女の私から見ても、クリスはロックよりはるかにセクシーな雰囲気を
かもしていました。
この意見には賛同する女性は多いのではないでしょうか…
と勝手に推測しています。
>>259 さん
アメリカの多くの地域ではガススタ=コンビニという背景を教えてあげなきゃ
みんなわかんないかもよw
都市部はフツーにコンビニはコンビニであるけど
コンビニのないガススタは見たことがナイ…
267 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 20:50:00 ID:lmlzEWhf0
>>265 残念だけど、ベノさんは女にとって
1対1で付き合うにはイイ男のような気はするが、
俳優進出には微妙…この人はレスラーでよかった気がする
しかも、レスリング以外のビジネスに手を出すとなると、
それなりの学歴が必要になってくるのがアメリカ。
ちなみにロックは大卒で、犯罪心理学か何かで学位を持ってる。
シナはその辺のカレッジをとりあえず卒業してるはず。
学歴云々に関しては何とも言えないが、別の分野にいける人は
偶然か必然か学歴持ちの人が多い。
日本でも今は、学歴あったほうがいい蛍光がある。 まぁ、今はそういう話ではないが。
269 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 20:53:37 ID:lmlzEWhf0
ベノさんはいかにもブキッチョっぽいので(しかも出身カナダっしょ? あそこは大学の数が少ないから…ベノさんも雨育ちならつまんない カレッジくらい入ったと思うけど) その中でもザ・ロックの器用さは郡を抜いていたと思う しかしこの人のプロレスは塩 いわゆる器用貧乏 ベノさんはプロレスは超一流だった だから別に俳優なんてやらなくて 良かったし、逆に俳優になっても成功したかといわれると、どうかと
>>267 教員免許を持っているレスラーは結構いるみたいだね
有名所ではスタン・ハンセンやスタイナー兄弟かな
スポーツ推薦で大学行ったレスラーは多そうだし、何かと資格持ちはいるんじゃないかな
プロレスと出会ってしまったことがベノアの悲劇だったのかも知れないね… 心から愛したプロレスに裏切られ、凶行に走ることになってしまったベノア… あまりにも残酷な話だ WWEだけではなく、プロレス業界全体が加害者なのかもな…
272 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 21:01:49 ID:O+u4K01U0
レッスルマニアの歴代のメインの勝者をざっと見ていっても べノワだけ小物なんだよな(体の大きさや、WWEでの位置的に見ても) あの時、運を使いはたしてしまった感じもある。
273 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 21:06:41 ID:lmlzEWhf0
>>271 そうかなぁ。
てか、どう具体的にプロレスに裏切られたの?
むしろベノワはプロレスを選んで良かったと思うけど。
よくわかんないけど、たった一度の人生で、自分をこれだけ
表現出来たのは素晴らしいと思うけど。 たとえこんな終わり方になっても
この人のレスラーとしての素晴らしさは永遠だと思うし、
記録にも記憶にも残る選手には違いないし。
ただこの人はものすごく小柄で、よくこんな普通の体型で、
レスラーになろうと思ったなぁ。と思うよ。 ホントに好きだったんだと思う。
ただ、この人は自分にはこれしかないという思いがあったんじゃないかな。
それがこの人をいろんな点で追い詰めたのかなと思ってる
>>271 ベノワはプロレスで充分美味しい思いをしたと思うが?
なんで業界が加害者なんだよ
ベノワを擁護したい気持ちは分かるが業界全体が加害者なんて極論に走りすぎだ
加害者はベノワなんだよ、そこは認めないとな
録画したRAW見ているけど ラシュリーといいレスリングしているなぁ アマレス出身の人がベノさんと試合すると 生き生きするのは、やはり上手いからなんだろうなぁ カートとも手があっていたしね はぁ、何であんな選択したんだろ いまだに納得いかないし、残念だよ。・゚・(ノД`)・゚・。
276 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 21:15:25 ID:lmlzEWhf0
>>272 この人は、一昔前の日本人が大好きな、努力の人。
日本でもそれを学んだんじゃないかな。
俺は体には恵まれてないから、と努力して努力してあそこまで行ったのでは。
シナとかみたいにラップで踊ったり、ロックみたいに派手なこともしなかったけど
その分俺にはこれしかない、って感じだったのでは(と想像)
だからこそ彼のスキルは超一流だったし、そういうのが見えるから、
パッと見、地味で小さくてもファンが沢山いたんじゃないかねぇ。
この人、高倉健みたいに、自分、不器用ですから・・・とか言いそう。
男にファンが沢山いると思われ。
別のビジネスはともかく、自分でジム作って後進の指導とかは確実に出来ただろうに…
278 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 21:23:09 ID:O+u4K01U0
WM20のときに関しては これから売ろうとしてたレスナーが退団決定だったりして 目新しいテーマがなくなってて それでお鉢がベノワにまわってきて RRで29人抜きとかで注目させてメイン抜擢がまわってきた感じがあった気がする
279 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 21:24:04 ID:lmlzEWhf0
>>277 ホントだよね。
やっぱステロイドか息子さんの障害が原因なんだろうか。
向こうの記事には、息子さんが学校に上がる年齢になって、
彼の障害が明るみになる
自分のステロイド問題
息子さんの障害
この2つが自分のキャリアを潰してしまうのを恐れてパニックになった
可能性あり みたいに書いてあったけど。
ジェリ子も、自分の2歳半の子供のほうが、彼の4歳半の息子より
よくお喋りしてたし、なんとなく障害持ちなのは分かってた、
でも父親のベノワに似て、静かな子なのかと思ってた。みたいなこと言ってたし
周りはなんとなく気がついてはいたんだろうね。
事件を起こさずに生きていたら、という仮定は虚しいけど 引退後はマレンコ同様エージェントとして重宝されただろうし 道場開いたらレッスン生には困らなかっただろうし ゆくゆくはWWE殿堂入りも難しくはなかっただろうね すべては無に帰したが・・・
>>278 そういったタイミングや運のよさもレスラーには大事だと思うよ。
282 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 21:35:56 ID:lmlzEWhf0
いまようつべでベノワの生前のインタブー見たけど、 やっぱこの人落ち着いた感じの人だよね。 やっぱ変だわ。 みんなが驚いているのは理解できる
>>278 あの時は、そういうハプニングじゃなくしっかり決まってたことだよ。
もうなにを言ってみても・・・。 だけど言いたいよ・・・。
事件起きた後で「あいつは○○だった」とか言うの、やめろよ。
ID:LmVCMYNj0
起きた後でしか言えんさ・・・といのは言葉遊びか
288 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 21:55:21 ID:lmlzEWhf0
ごめ、何度も戻ってきて失礼だけど いまようつべでニュース見ていたら 何年か前にベノワの奥さんがベノワの暴力で裁判所に書類を提出したことが ある、というような内容を言っていたんだけど・・・ 意外と、ベノワってDV旦那だったのかもしれません。 うわ〜混乱
プロレスが根っから好きだったみたいだけどプロレスのビジネスの裏は嫌いだったみたいだよね。 WCWやめてWWEに移籍するときにも、プロレスの裏の政治に巻き込まれ疲れ果てて もうプロレスやめようかと思ってたってなにかで言ってたな。 レスラーの中にはトンパチ野郎で、ヤなこともストレスを上手く発散させるスベを 身に付けてるレスラーがいるだろうけど、ベノワはなんかマジメでそういうの苦手だった感じがする
*ブレット・ハートが月曜日にCNNの Larry King Live ショーに出るそうです。 このショーは、CNNJで日本でも見ることが出来ます。 (スカパーの257チャンネル) 自分も録画しておいて、見るつもりです。 時差の関係で、日本では火曜朝10時からの放送のものが、 ブレット出演の回だと思うんですが、 まだ番組表に来週のゲストの情報が出てないので、 確信はありません(´・ω・`) |ω・`)ところで、ブレット、老けたよね…… |
>>289 良く言えば純粋。悪く言えば大人になりきれないワガママな子供って感じか
突発的にこう言った事件を起こしてしまったのもわからんではないな
つーか、来週になれば、検死の詳細などが出るんでしょ? 今はいろんな情報が出て噂が飛び交うけれど。 流されないで、自分達が思うベノワ像を貫いたほうがいいよ。 あんなこと言ってた、こんなこと言ってた、あれは、これはなんて。 あっちこっち信じてたらキリがない。
今日行こうと思ってたんだけどビデオ買いに行き忘れたわw 一時間ブレットハートは録るしかないよね あまり好きじゃないけど
>>290 いつも乙です。
事件関係のまとめは来週くらいに警察から発表がありそうだからいいとして、
訳してくれた関係者のインタビューがながれるのは勿体無いと思った。
どこかに残すのは無理でしょうか。
ブレットは3日前に50歳になっていた……(´・ω・`)
>>295 自分の個人的な考え、というか、感傷に近いですが、
過去ログ倉庫が欲しいです。それで、この事件が起きる前のログも含めて、
大事にしまっておきたいです。自分は、このスレのpart7から専用ブラウザにしていたので、
part7以降のログを持っていて、提供できます。
個人的には、2004年のベノワさん戴冠の頃は、2チャンには寄りついていなかったので、
その頃のスレの様子を見てみたい……(´・ω・`)
US王座落としてからECW王座を取る間に罪を犯したってとこに よく言えばWWEに対する最後の配慮、悪く言えば計画性が見えるね… それだけ
ラディカルズがはじめて来襲したときはエディはどっちかの手を怪我してて三角巾で吊ってなかったかな
>>298 エディの自伝で読んだ覚えがあるが、確か、
WWEに来て、最初の試合で怪我をしてしまった筈。
300 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 23:45:03 ID:YZVV184VO
まとめサイトほしいな
301 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 23:46:38 ID:sQZ8OFsQ0
ベノワファン=roid rageであってくれ WWEファン=roid rage だけは勘弁
302 :
お前名無しだろ :2007/07/05(木) 23:59:36 ID:DTBpAY/80
>>301 ベノワファンかつWWEファンの場合は?
ドリーさんとこの情報でも十分じゃないか?
>>298 エディのDVDにその時のエピがあるよ。
フロッグで怪我したシーンもあったはず。
ただ、ドリーさんとこを読むと、だんだん殺人鬼ベノアって 気がしないでもないが・・・
殺人鬼ベノワ... これからはプ板よりオカ板で人気出そうだな...orz
もっといろんな事がはっきりするまで何も言えんが FOXの「ベノワがクロスフェイスで息子を殺したんじゃないか?」って 発言には怒りを禁じえん。ビショフの発言がつくづく身にしみるわ。
>>309 もう先に面白いこと言った方が勝ちみたいな世界だな・・・
ホントFOXのあの発言は酷いね
遺体の状況から枕に押し付けてみたいのが公表されているのに よくもそんなデタラメを公共の電波に乗せられるよな・・・
>>309 ベノワが批判されるのはやむをえないが、これはダニエル君も侮辱してるだろ。
日本のマスコミは糞だと思っていたけど向こうも大差が無いのを認識してしまったよ
ベノワが殺人を犯してなおかつ自殺したってのは確かにショックなんだが それ以上に過去が改竄されるってことのほうがショックでとても恐ろしく 感じるんだが・・・(WM20とかのことね) なんというか、明確な意思といった対象が個へダイレクトに影響を及ぼすのに対し 目に見えない強大なモノが徐徐に世界を塗り替えていくような・・・ うーん・・・上手くいえないな。 イーヴンに議論されることなく、雰囲気というか「流れ」でそうなっていた。 そしてそれが通ってしまう。多数が正義となる かつての魔女裁判とか軍国主義といえば例えとして解り易いかな
>>315 たしかに過去の記録の改ざんは行き過ぎなような気もするが
会社としては株主やスポンサーの手前こうせざるを得なかったんだろうな・・・
WWEとしても望んでベノワの記録を消しているとは思えないけどね
>>315 おれも全く同じ恐怖を感じたよ。
魔女裁判…まさにその感じだ
正義の名の下に一方的に犯罪者の汚名を着せられて
メディア上で完膚無きまでに叩かれ続けるベノワ…
何か強大で恐ろしい黒幕の存在をひしひしと感じるな
軍国主義にも似た、軍靴の音が聞こえるよ
>>317 マスコミの報道の仕方は問題あると思うが
概ねベノワが許されざる事を犯したということは間違いないんじゃないか?
メディアに犯罪者の汚名を着せられたというのはちょっと違うと思うぞ
まだ真実が見えていないからこそ記録を一旦消したんじゃないかな?
万が一にベノワの行為に正当性が見られたとしたら元に戻る可能性はある
映画「フィールドオブドリームス」でも語られてたけど向こうのスポーツ業界って 一度追放の烙印を押されると本人の死後もそれがずっと続いちゃうんだよな・・・
>>319 八百長とかでの追放の場合はね
スポーツ界に限らずアメリカ社会はちゃんと罪を償えば復帰の道が残っている
しかしズルをする、したことに関してはかなり厳しい
今回のベノワに関して言えば殺人の罪を償わないまま自殺(逃げた)ととられるし
前例が無いのでかなり先々まで黒い歴史として語られる事になるだろうね
総会はいつなの?
322 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 01:53:29 ID:0MyXbkQ70
WM20は今後メインがカットされてアンダーテイカーVSケイン戦で終わったことになる?
犯罪者の汚名を着せられて? ベノワの行為に正当性? 頭おかしいのか? 俺が遺族で、目の前で同じ事言われたら全部捨てて言った奴を追い込む。 絶対許さない。 ネタにしても限度がある。
>>323 誰が誰に宛てたレスなのか、その内容と流れを
もう少し読解してから発言した方が良いよ
妻の殺害と自殺について不明な点なんて何も無いよ。 凶行に至る経緯にまだ掘り起こされるべき事が有るにしても、 犯行そのものには一点の曇りも無い。それが第三者にとっての真実。 もう既に明らかにされてるし、これからも変わらない。
いつもこの時間に湧く人か?
ある意味、遺族でもないのにこんなに怒りをあらわに出来るのも凄いなw こういう人がイラクに行って首はねられちゃうのかね
>>325 わからない人だね・・・
俺はベノワに非があり起こしたことは
決して許される事ではないって書いてるじゃん
正当性云々の話はWWEの記録改ざんの件にについてだ
それも万に一つでもと書いてあるだろ?あり得ないとは思うがって意味だよ
携帯から読んでいるにしてももう少し文脈を読み砕こうよ
今週の週プロ野郎にある 「これ以上は何が判明しても悲劇の上塗り的なものでしかなく、 その情報をより押しつけるかのようにファンへ向けて流すのは、 プロレス媒体の役割ではないと判断した」 「向かい合うべきはベンワーさんの悲劇そのものだけではなく、 悲劇と向かい合っているファンだ」 これを読むとアメリカの一流マスコミよりも なんだかんだ言われながらも プロレスマスコミに良心があると思うよ。
>>323 で、追い込むって具体的にどういうことすんの?
>>329 良心ってよりはフライデー的な記事は雑誌としての役割が違うから載せませんと言ってるだけでしょ。
週プロに殺人事件が載ってもこちらも困るし、
向こうもアメリカからじゃないと詳細の書きようがないだろうし。
>>329 うーん、どうだろ。ちょっと情緒的すぎるって気がしなくもない。
くだらないゴシップ的に事件を暴いていく、というのは願い下げだし、
FOXを中心にそういうのが多いのも確かだけど、
ステロイドやスケジュールの問題なんかは、
十分にプロレス媒体の役割だと思うし。
もちろん、擁護するか批判するかは、雑誌の判断にもよるだろうけど。
まだベノワの犯罪性とかうだうだ言ってる人は 今週の週プロタジリさんのコラムの最後の段を読んで頂きたいね、是非。 言葉遊び、だそうですよ。
>>290 アク禁乙でした
ブレットに1時間も喋らせたらロクな事言わなさそうだ
フレアーが「あいつはオーエンの死を金儲けに利用した」とか書いてて、いやそれはないだろう
とか思ったもんだが
同門の人間に容赦なく、相変わらずWWE叩きに一生懸命なコイツの話聞いてるとネイチの話も納得できるわ
ログ保管所、今日の夜以降でよかったら 作ってみるよ。 ホントに保管だけになっちゃうかもしれないけど。
>>333 事実から目をそらして逃げてるだけでしょ
しょせん一つの会社がやってるショービジネスなんだから、 記録の改竄とか言ったって、その会社がしてることで、 とやかく言っても仕方ないわな。 子供を殺したってことの社会批判は大きいでしょ。
338 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 10:52:08 ID:LiZ/xXIh0
犬はプールにいます ガレージは開いてます 象さんはもっと好きです
>>333 さすがTAJIRIさんいいこと言うなあ
「言葉遊び」まさにその通り!
誰がベノアを犯罪者呼ばわり出来るって言うんだ
そんなのはレッテルを貼って言葉遊びしてるだけ
殺人鬼だの無理心中だの…ほんとに無意味な言葉遊びだ
虚しいったらないよ
342 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 12:02:07 ID:0mw3BB0w0
こんな悲劇で火事場泥棒みたいに商売始めた ジミー鈴木にはうんざりだよ。大軽蔑!!!
>>333 ,341
話が見えない・・・
その最後の行だけでもここに書いてくれないか?
えーと最近情報遮断してたからよーわからんのだけど、 以前からステ等の薬物を常用、エディ死亡あたりから薬物使用がエスカレート (なぜかこの間WWEの検査にはひっかからず)ベノはパラノイアだった 妻子殺害の日に医師の診察を受けてて薬もろてた、医師事情聴取 って流れでいいの?
345 :
一時的三沢 :2007/07/06(金) 12:21:10 ID:esWDK5nt0
板の壁が黒色から普通に戻ってるって、さっき見つけたっていうね。 時間は平等に過ぎていくよね。 ぶっちゃけ、ファンとしては「もうR.I.P.外しちゃうの?」 という感じだけど、仕方がないよね。 一秒がすごく長く感じるけどね。
>>344 医師逮捕は別件
パラノイアは噂の段階
エディが亡くなってから云々も噂
ダニエル君の障害すらもあったのかなかったのか不明に
確定的な情報ってまだ出てないんじゃね
348 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 12:39:59 ID:U1zziIYB0
看板の永田の「戦わなきゃミルコと」ももう変えたほうがいいけどな やるわけないんだから
>>347 今のベノワ事件を巡る世間の見方としてそんな感じと書いてしまった・・・
実際には確定的情報はこの1週間ほとんど出てないよね
過去ログならWWE倉庫とにくちゃんねるで見られるよ。 ってもうどっちもねえのかよ!!
>>349 ここ最近出てきた情報としてはそうだよね
カオスに過ぎてわけがわからなくなりつつある
あとは嫁が遺したとされるDV記録について警察が調査始めたとか(噂)
これが気になるところ
352 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 13:21:41 ID:XXYgwl4DO
ベノワはパラノイアの殺人狂でO.K?
>>351 DV記録のビデオがあることは事実なんだよね?
たしか以前の離婚調停の際にその存在が確認されているとかなんとか・・・
まぁ本当に存在するのか、内容はどのようなものなのかはわからなかったと思うけど
いずれにしても過去のものなわけで、それが今回の事件とは直接関係無さそうだよね
ということは殺された嫁が ベノワから離婚後に慰謝料ふんだくろうとして貸し金庫に保管してたってことだな。
>>354 オレもその当時の事のことは詳しく知らないんだが過去ログに
離婚調停に持込んだ場合の証拠としてビデオを保管しているという
当時報道されたことがあるので事実だろうという話だったよ
そのビデオを巡る話から嫁が悪い、そのストレスから今回の事件が起きた
ベノワは悪く無いって話が一人歩きして
一時期すべてを嫁のせいにするというグダグダの流れになった
>>353 ビデオじゃなくて様子を記録したノートがあって本当にあるかどうか警察が確認中。
噂だろうけど。
>>353 >>355 あ、ビデオなんだ
それは知らなかった
・2003年に一度DVを理由に離婚話が出たが、数ヵ月後取り下げられてる
・親しい友人に「自分に何かあった際、金庫にDVの記録を残している」と語った
この二つしか知らないんだよ俺
>>357 いや、オレはこのスレでDVの記録とあったので勝手にビデオだと思い込んでた
テキトーでスマソ
ノートなのか・・・それって筆跡鑑定で本人が書いたものだとは証明されるだろうが
時期とか内容は改竄出来ちゃうよね・・・あったとしても証拠として通用するのかな?
DVまじなら\(^o^)/オワタ
>>358 ナンシーさんが情報通りの女性なら…
ベノアに不利なように改竄(というか捏造)した
情報を書き記している可能性はあるね…
悔しいなあ
>>360 まぁ、仮にそういう事実があったところで
ベノワの起こした行為は許されるものでは無いわけで
噂や想像の域を出ない話を根拠にベノワを擁護、嫁さん悪人
という図式を創り上げるのはやめにしておきましょう
362 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 15:36:23 ID:UzAXSLWf0
どんな理由があったとしても殺したら殺した側が犯罪者 息子を置き去りにしたくないからと7歳の子供を道連れにするのは愚の骨頂 これだけはどんな理由があったにしてもダメだよ なのでベノワはWWEで名誉が回復されることは永久に無いと思うよ
新事実が出てこない限り、ベノアが妻子を殺したのは事実だから、 警察が調べているのはあとは動機だけの問題だと思う。 計画的か発作的かってところじゃないかな。
364 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 15:56:11 ID:Se1km6Eh0
邪道はベノワスタイルをやめるんだろうか。
>>363 来週中には検死結果が公表されるだろうから
事件を起こした時にステロイドや他の薬を服用していたかどうかはハッキリするだろうね
もしその結果が陽性だった場合、WWEはかなりの窮地に立たされることになるね・・・
366 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 16:14:46 ID:oS5LX7DC0
メールをいろんな人に送ってるよな 見つけてほしかったんだろうね 止めて欲しかったのだろうか
>>365 でもGHBとかいう薬は髪の毛調べないとわからないからもっとかかるとか
あと一説にあるのが脳震盪症候群かな
これも時間かかりそうというか調べられるかどうかも怪しいんだよな…
土曜の深夜にチャボやリーガル卿にメールをした時点で すでに二人への犯行は行なわれた後だと推測されている その時点では既に自殺の覚悟を決めていたと思われ 止めて欲しかったというよりも三人の発見を 早期にしてもらうためのメールだったんじゃないかな 次の日に事態を知った時のチャボとリーガルの心境を考えると辛いな・・・ 本当にこの二人のケアはしっかりとやってもらいたいな
>>367 そうなんだ
結果が出る頃にはこの話題も沈静化しているのかもな・・・
このまま静かにおさまって欲しいという気持ちと
動悸は何だったのかを知りたいという気持ちとで複雑だよ
370 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 20:00:27 ID:p5QrNvd30
ECWのベノワの試合がもうすぐ始まる 辛いな〜 妻殺しはポピュラーだけど、子供殺しは理解できない 生物の本能に反してる
371 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 20:08:22 ID:MEScGIx/0
>>370 生物の本能の話なら、
子供殺し>妻殺しだよ、普通は。
コー・ヴァンがチョンボした件について
子供はまた産めばいいってことかーねー
375 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 21:39:31 ID:GqBB3rWp0
マスコミに良心があるとか、おまえらおもしろいな。 都合の悪いことは載せません、っていういつもの事情なのに。 しかしこの殺人鬼にはちゃんと罪を償わせたかったなあ。 縛られた上に絞殺された妻や、実の父親に窒息死させられた息子の無念を思うと 涙が出てくるよ。
野球の中継中止になったの知らなくて、テレビ点けたらECWやってた しかもベノさんが3連発ジャーマン決めるシーン 憎むべきはベノさんが犯した罪で、ベノさんを好きな気持ちは変わらないって自分なりに整理つけたつもりだったけど、 ベノさんのロングな足やファサファサの髪の毛、真っ赤なタイツ見てたらやっぱり悲しくなって泣けてどうしようもなくなった もう見られないんだな… ベノさん、愛してるよ
377 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 21:56:17 ID:BMjDKuRYO
でも裁判受けて動機だけはしっかり説明して欲しかった 殺人犯でも無期懲役でも、プロレスラーの延長として見れるけど 大きな謎を残して消えてしまったせいで、 ベノワっていうこれまでのプロレスラー人生まで意味不明なものになってしまった 正直もうベノさんのこと何も理解できないよ 何考えてプロレスやってきたんだろう?とか、そういうのももう全然分からないよ
んだな もう誰が何言ってもそれは憶測でしかねぇからなー…
ホントにな、せめて遺書だけでも残しておいて欲しかったな 何の説明も無くケツまくったおかげで 何が原因なのか全く不明で 友人たちは自分を責めなきゃならんし WWEは痛くない腹を探られなきゃならんし(いや痛い腹か) 死んだ人間に何言っても仕方ないけど 自殺って究極の無責任だと思ったな
381 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 22:28:57 ID:50NqD0Uu0
裁判とかなるとプロレスの裏のことが暴露されて いろんなWWE関係者の名前が出てきてWWEも困ったりして 言葉は悪いけど、ベノワが出頭しなくて良かったと思っている人間もプロレス界にはいるかもしれない
382 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 22:33:05 ID:50NqD0Uu0
クリップラーの名がついたサブゥーとの試合のとき ベノワは彼の首のことを心配して 「人を傷つけるくらいなら自分がケガしたほうがよっぽどいい」といったくらい。 彼はまわりをまきこまないよう自ら命を絶った部分もあるのかもしれない。
遺書って日本独特のモンかと思ってた。
>>382 そうか・・・
最後の瞬間まで周囲の人間のためを思って行動したんだな
すべてを一人で背負い込んで・・・
ベノア・・・男の中の男だ
釣れますか?
386 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 22:40:13 ID:GqBB3rWp0
周囲の人間を惨殺したんだよな? ネタか?
>>382 だが、時としてそれは人をも傷つけるのよ。
コラムか記事で見たような気がするんだけどね・・・。
ベノさんは、真面目過ぎたんだろうなぁ。でも、それは独善的な形になってしまったけど。
親友のエディがいなくなって寂しかったんだおると言うのもわかる。
でも、家族も居たし他にも友達や仕事を通じた人達が居たんだ。
独りで抱え込むことはなかったんだ、誰かに愚痴でもいい溢していれば・・・。
389 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 22:49:57 ID:50NqD0Uu0
>>388 うん、そうなんだよね
まさにそのとおり
391 :
390 :2007/07/06(金) 22:51:47 ID:t9h4BYAb0
*Marc Mero、Steve BlackmanがCNNのNancy Grace Showに出演
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20856.shtml [GHBについて、一部抜粋要約]
(Meroの発言)GHBは90年代に、
成長ホルモンを体が生産するように深い眠りを得るためや、
コカインのようなアッパー系のドラッグを使った後で眠れるように、
使われていたドラッグだ。
[ステロイドについて]
(Blackmanの発言)ベノワが3週ごとに10ヶ月分のステロイドを
与えられていたのなら、他の者に分け与えていたのかもしれない。
Mero は Blackman と口論のようになりつつ、
レスラーのドラッグ使用について、国による規制が必要であることを
訴えたそうです。
*ナッシュもTV出演
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20853.shtml Kevin Nash が Fox News の Hannity & Colmes ショーに出演。
(Ultimate Warrior が出たのもこのショー)
[超要約]
roid rage の経験はないし、見たこともない。
(↑司会者代理の女性はナッシュの言い分を大いに疑う。)
君が言ってほしいコメントとは違うんだろうが、
俺はステロイド経験者として言っている。
ベノワに影響を与えたのはステロイドよりはアルコールの可能性の方が高いだろう。
ステロイドや成長ホルモンを注射しても、
ダニエル君の体にあったと言われているような注射跡は残らないよ。
392 :
390 :2007/07/06(金) 22:52:40 ID:t9h4BYAb0
[↑のナッシュのTV出演について、Torch の Keller の分析要約] ナッシュも指摘したように、TVの司会者たちには知識があまりなく、 証明したいことや指摘したいことに関して、一連の動機 (agenda)がある。 この司会者の場合は、ステロイドですべてが説明できると考えていたのは 明らかだ。今の時点では、もう誰もステロイドは要因のひとつだとしか 思っていないのにも関わらず。医師たちが既に指摘しているが、 ベノワがステロイドを数年間使用してきて、それからやめたとしても、 その使用停止自体が理由で抑鬱と心理的な病に起こしたこともありえる。 ナッシュも指摘したように、メディアはベノワの部屋にあったという 空っぽの酒瓶にほとんど注意を払っていない。酒は違法ではないからだろう。
393 :
390 :2007/07/06(金) 22:56:04 ID:t9h4BYAb0
あれだな
ステのせいにしたい集団があるのと同じ様に
絶対にステのせいにしたくない事情をもつ集団があるってことだね
どっちも信用できないよ
>>392
>>390 いつも本当にありがとう
そっか・・・例のメモってものも無かったんだな
396 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 23:03:51 ID:6wlHovZ90
>彼はまわりをまきこまないよう自ら命を絶った部分もあるのかもしれない。 >最後の瞬間まで周囲の人間のためを思って行動したんだな 何言ってんだよ・・・一番身近な人間を虐殺してるやん 夢ばかり見てないでベノワの本当の姿を認めろよ
>>394 「"roid rage" が唯一の原因とは考えられない」と言っている人たちは、
ステロイドの長年の使用や中止によって起きる抑鬱や精神面でのダメージまで
否定しているわけではないので。
ナッシュは「ステロイドのせいに絶対したくない派」ではないと思いますた。
あと、何人か、roid rage を起こすのは、ステロイド初心者に多いと証言していたので、
長年ステロイドを使っていたと推測されているベノワには、それがあまりあてはまらない
というのもあるんだろうと思います。
ナッシュ自身や彼のまわりにいたステロイド使用者たちが、ある意味、使い方が上手くて、
roid rage の経験も見聞もないと、ナッシュが言うのであれば、自分はあえて疑いはしません。
(……ナッシュは正直者とは言いがたいし、彼なりのagendaもあるんでしょうけど……(´・ω・`)
>>390 いつもありがとう。あなたも体に気をつけて下さい。
日常生活に差し障りすぎないように。
今日やっとロウドラフトの回見れた。
このときはまだ何も起こってないんだよな。
あぁ・・・べノさーん!なんでだよー!
399 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 23:13:13 ID:50NqD0Uu0
>>396 俺が言ってるのは事件を起こしたあとの、出頭するか自害するかの決断での事だよ
もちろん妻子を殺めることが悪いのは、そんなことは皆がわかってることで
あえてそこばかりに粘着して触れる必要もあるまい
400 :
お前名無しだろ :2007/07/06(金) 23:22:32 ID:NCSGY79r0
ヤフーランキング上位
みんなのレス、自分の思い、いろいろなニュースと噂が頭をぐるぐるしてる。 でも最後に思うのは、クリス・ベノワがもう存在していなくて とても悲しいということだ…
404 :
14-335 :2007/07/07(土) 00:39:41 ID:1N87Ijh40
― ECW#53 放送カード ― ◆クリス・ベノワ vs CMパンク vs イライジャ・バーク vs マーキス・コー・ヴァン これが最後の姿?
毎日必ずこのスレに来てしまいます。自分の中で決着がつけられなくて… 今はとにかく、司法解剖の結果を知りたい。 それで全てが明らかになるわけじゃないけど、少なくともメディアの恣意的な報道や興味本位の作り話を、一旦打ち止めにしたい。
408 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 03:45:21 ID:kq2xq85kO
>>406 そうなの?今からJスポで放送するね。みんなで見ようぜ。
ここでは実況禁止ですのでヨロシク
410 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 03:49:31 ID:kq2xq85kO
ちなみに、#53をJスポで放送するのは今日が最後っぽいよ。
最後の姿って来週のECWじゃないのか?
次の週のバークとのシングルが最後じゃなかった?
だな 来週のECWタイトルへの挑戦者決定戦でバークとやったのが最後の試合だね
あれ以来久しぶりに来た。 センスないスレタイにがっかりだ。
半年ぶりにJスポでWWE見てたら、 ビンス追悼番組になっててビビってたんだが、 途中で流れたリモ消火活動の映像見て、 気付いた。pu アングルかよ。 どうせこのあともWWE見れないから、 アングルの続きがどうなるのか調べ始めてすぐに、 ベノっさんしぼん記事に当たった。 悲しす (´・ω・`)
ナイフエッジチョップ 三沢の10倍の破壊力のエルボー ジャーマン三連発にダイビングヘッドバッドでシャープシューター バーク散々だなww
>>413 >>414 そうなんだ。ありがとう。
ベノさんの名前が#54でなかったから間違えちゃったよ。
― ECW#54 放送カード ―
◆ブギーマン vs ショーン・アレクサンダー
◆トミー・ドリーマー vs ケビン・ソーン
◆ジョニー・ナイトロ vs ナンジオ
◆CMパンク vs マーキス・コー・ヴァン
噂ってホントあてにならんのね… 前嫁の口座とか保険金の受け取りとかの嘘くさい話も嘘か もう死んだのも殺したのも嘘でいいのに
「ベノワはある意味、死んでよかった」って言ったら激怒された 異常者を生かしておいたらロクなこと起こらないだろ…
ロクでもないことがもう起こったろ。
424 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 12:41:02 ID:wlJeDR3H0
マジレスするけど、生きてても二度とシャバには戻れない。
425 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 12:48:22 ID:/Wf4PK/I0
クィスベノワア(早口で語尾上げ) が正しい発音だわかったかウンコども。 会長は死んだ事になってそのための追悼番組までやったのに ベノワが死んだおかげでその企画が潰されてしまったようだな。 普通に会場に現れたんだからノーチャーンス
そろそろ壮大なブックでしたとバラしてもいいよ… 。。・゚・(つД`)・゚・。
427 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 12:56:06 ID:xsRQlju10
いまさらいってもあれだが、日本で牛丼屋の女と結婚しておけばよかったんだよな?
存在自体が壮大なブックにされちまったorz
おっさんになった時エディやベノさんみたいな格好いい人間になるのが夢だった。 凄く悲しいよ・・上手い言葉が出てこない
430 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 14:36:04 ID:ToHUPxJeO
俺はマレンコが一番かわいそうだと思うんだが
なんで
スリーアミーゴスがたった一人に
>>429 エディ、ベノワ…
あの格好いいおっさんたち、人から見えないところで必死で苦しんでたんだよなあ
格好良く生きるって大変なんだな…しみじみ
434 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 15:33:59 ID:paG6p6uX0
ビヨンド・ザ・マットとか見ればわかるよ レスラーの光の裏側にある影の部分が
昔からの仲間だった二人を亡くしたマレンコ 間際までメールのやり取りをしていたチャボとリーガル 残された連中はつらいな・・・ 正直、遺族でも無く、親しい友人でも無く ただWWEのファンありベノワのファンであった俺は 今回の事件はあらゆる意味で残念でならない
エディには受け継ぐチャボがいる。 ベノワには・・・。追悼の意を込めてヘッドバッドとか・・・。クロスフェイスとか、、、
MVPはベノさんからもらったもの大事にしてのし上がってくれると思う
438 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 16:06:37 ID:ZdoGwYSdO
チョーク攻撃はカウント4までにしとけwwwwwwwwwww ベノワ反則負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>436 でもしばらくはベノワを連想させる技やポーズは封印だろうな・・・
WWEのファンからもブーイングが起こりそうな気がするし
ベノワのボードを取り上げるくらいだからやらないよう言われているかもな・・・
オートンがシャープシューターやったらしいが観客はどういう反応したんだっけか ブーイングはないと思うよ we want Benoitチャント起こるくらいだし(消されたらしいけど) ただやるとしても馘は覚悟だろうな…
まぁシャープシューターはベノワの専売特許ではないけど (ブレット・ハートはもちろん、あのロック様でさえ微妙なのをやってたくらいだから) 現在のWWEではベノさんの技ってことになるのかな。 だとしたらオートンは、クロスフェイスやヘッドバッドとはいかずとも ギリギリのラインでベノさんへのリスペクトを表わしたのかもね。
オトンにやらせたところにWWEのあざとさを感じる。 オトンにだったらやらせてもいいだろうっていうか、 オトンならこれぐらいのこと平気でやらかすだろうっていうか。 叩かれたら『オトンはやっぱり問題児』てオトン一人のせいに責任転嫁も可能。
シャープシューターって言うとブレットやスティングのイメージが強いがなあ。
ペンチで歯を抜いてきてこそリスペクト ケインならやれる
ペンチで抜くんでもいいけど、 誰かと誰かで試合中にヘッドバッドがなにかして前歯が抜けた〜!?とかなんとか言って。 こんにゃろー、よくも俺の前歯を!!高貴で特別たる存在の俺を・・・しかも俺の歯を!? とかなっつて、クダラナイストーリーの展開は希望しない。
何この昔のノリ
447 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 18:53:08 ID:UbuU+rVw0
そういやケインは歯科医だったね
不謹慎かもしれないが、同じ人一人の命が失われるなら 菊地とか泉田とか飯塚みたいなプロレスラーとしてはなんの価値もない やつだったら良かったのに・・・と思ってしまう。 よりにもよって世界最高のレスラーをあの世に連れて行ってしまうなんて、 神様は本当にいじわるだよ・・・。
お前は人の命を語るな
ディーゼル! あ、スレチがい
451 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 19:06:59 ID:SuODAlMM0
452 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 19:07:31 ID:N3mT1pag0
>>448 神さまより君の方がいじわる人間に思える
>>448 おれはお前が代わりに死ねば良かったのに・・・と思ったよ
さて、釣り宣言が来るかな?
釣り無視。流れ無視。
>>404 過去ログ倉庫、ありがとう。早速、昔のスレを読んできました。
2004年のログは本当に楽しそう……(´・ω・`)
*昨日投下したナッシュ@FOX NEWSの映像がyoutubeにupされていました。
http://www.youtube.com/watch?v=A7Nfr3KrMlM ……ムカツキ警報発令中! (´・ω・`)
FOX NEWSの人たちが、ゲストの話に割り込む強引さには、ある意味感心します。
最後の方、女性キャスターが事実上、
ナッシュの「roid rageの経験はない」という言葉は嘘だと言った後で、
男性司会者が無理矢理セグメントを終わらせて、
「この男の証言は嘘」というのを最後の締めにしようとしたのに
ナッシュが抵抗して、「俺はステロイド経験者だ。俺はroid rage の経験はない。
あんたたちの聞きたいこととは違うんだろうがね」という自分の言葉で締めた……
……という流れ。
自分の言いたいことも言えないわ、言った言葉は歪められるわで、
FOX NEWSに出るのは、ナッシュぐらい弁の立つ人でないと、
かなり大変そうです……(´・ω・`)
456 :
455 :2007/07/07(土) 20:18:08 ID:8sZ6xuYO0
457 :
455 :2007/07/07(土) 20:20:04 ID:8sZ6xuYO0
458 :
455 :2007/07/07(土) 20:20:46 ID:8sZ6xuYO0
*Super Star Billy Graham がFOX NEWS の "Hannity&Colmes"に登場
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20869.shtml "Hanity&Colmes"は、ナッシュがゲストで出たショーです。
(ステロイドの件はとばす……同じことの繰り返しだから(´・ω・`)……)
マレンコが、ベノワが会話の途中でよく姿を消してしまうので、
彼のことをHoudini フーディーニと呼んでいた。
(脱出芸で有名な奇術師のことと思われ。
日本風に比喩えなおすと「ベノワを引田天功と呼んでいた」みたいな。)
ベノワはエディの死に打ちのめされていた。
最近のシェリー・マーテルの死にも打ちのめされていた。
ベノワは自分が生きている世界を好きでなくなっていた。
エディの葬儀の際、ベノワはGrahamの肩にすがって泣き、
「この世界のどこがおかしくなっているのか理解できない」と言った。
*カナダの Slam! Sports で、20年以上プロレス記事を書いている
Greg Oliver氏がベノワの生前のメールを公開しました。
エディの死後、Gregさんがベノワに慰めのメールを送った際に、
返事として彼に送られたメールだそうです。
http://slam.canoe.ca/Slam/Wrestling/Benoit/2007/06/29/4301351-ca.html [……長いですが、全訳で]
やあ、グレッグ。メール、ありがとう。
彼が俺たちを残して行ってしまったのはわかっているのに、
まだ俺は、来週ロードに出たら、彼に会えるような気がする。
エディのような親友をまた持てるかどうか、俺にはわからない。
いつもありがとう。支援
461 :
455 :2007/07/07(土) 20:21:41 ID:8sZ6xuYO0
[続き] 彼になら、俺の人生の何についてでも話せたし、 彼は、いろいろな(不条理な)ことを俺に理解できるように 説明することができたし、俺のものの見方を変えてくれた。 俺がどんな状況にあっても、どんな問題を抱えていても、 エディは決して俺を責めようとはしなかった。 彼は、彼の人生で彼自身が置かれていた状況を使って、(話してくれた)、 どん底に落ちて、抱えていた問題をすぐには変えられなかった頃のことを。 でも、内面を変革して、置かれていた状況を受け入れ、 対処していけるようになったということを。 俺は、神を信じているし、祈りもするが、 聖書の言葉を暗記していて、引用することはできないだろう。 ロードで、250マイルの移動中でも、エディは聖書を開いて、 聖書を引用し、いろいろ一節について語っていたものだった。 俺や他の誰でも、どこででも急ブレーキをかけて、 聖書の一節なんかはひとり歩きしているような状態になってしまうが、 エディはそういう聖書の一節を、俺たちが話しているどんなことにでも あてはめて、どんなことでも意味が通るようにすることができたんだ。
462 :
455 :2007/07/07(土) 20:22:48 ID:8sZ6xuYO0
俺にとって、彼は宗教的な導き手のようなものだった。 君が聖書を読むかは知らないし、そもそも君の信仰が何なのかも知らないけれど、 それに、君の信仰が何であれ君のことを尊敬しているよ。 でも、ヨブ記を読む機会があったら、(読んでみてくれ)、 ヨブ記を読むと、俺はエディのことを強く思い出してしまうんだ。 あのたくさんの悲劇が全部エディの身に起きた。 リハビリから出てきた後の一時期、彼には身にまとう服しかなかった。 肉体的にも精神的にも情緒的にも、あの頃、彼はどん底だった。 彼は家族を失った。妻も、子供たちも去ってしまっていた。 でも、彼は決して信仰を失わず、信仰を通じて苦難を乗り越えたんだ。 エディは、他人を恨むかわりに、自分がより良い人間になった。 俺たちの業界では、この業界の中にいなければ、 俺たちがやっていることを俺たちが何故するのか、 俺たちが考えていることを俺たちが何故考えるのかを、 理解するのは本当に難しい、プロレスへの情熱がなければ、 肉体的にも精神的にも情緒的にも、ありとあらゆる点で、 プロレスは過酷なものだが、もしもエディがプロレスを愛したように、 俺自身がプロレスを愛しているように、 プロレスを愛している人なら、 俺たちがしていることを何故俺たちがするのかを、 もっと理解できるだろう。
463 :
455 :2007/07/07(土) 20:25:09 ID:8sZ6xuYO0
エディと同じくらい、絆で結ばれて、理解し合えるような友を また見つけられるとは思えない。 ロードに戻るのは気が重い、そもそも今までだって楽しみだったことはない、 ロードは大嫌いだ、でも、エディと一緒に居られるのは楽しみだった。 俺たちは二人ともロードが大嫌いで、家族から離れるのが大嫌いだった、 けれども、俺たちは二人とも、リングの中で、試合開始のベルが鳴ってから、 試合終了のベルが鳴るまでの時間のために生きてきた。 妻のナンシーが俺に日記帳を買ってくれたので、 エディに手紙を書き始めたんだ、キチガイじみて聞こえるかもしれないが、 そうやって、なんとか(エディの死に)対処している。 このメールの一部が意味不明だったらすまないが、 こうやって書くことで、なんとか(エディの死に)対処できるんだ。 ありがとう、グレッグ。 ………(´;ω;`) 今日ハ ココマデ デス。
だめだこれは 外で泣く
ID:8sZ6xuYO0様 乙です。 グレッグさんへのメール結構くるものがある・・・・・ 訳してくれてありがとう
>>455 素晴らしい翻訳で思わず涙が。本当にいつもありがとう。
とりあえず無駄な行動だけど、FOX 解約するw
血を吐くようなメールだな……。 つらいけど、読めてよかった。ありがとう。
469 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 20:55:50 ID:SZqsYftQ0
>>455 氏、いつも本当にありがとう。
生前のメールまで公開されてるのはとまどうが、
ベノワはこのGregさんを信頼してたんだろうね。
でなければこんなメールは送らないだろう。
ベノワの書いた文章なんだな、と思い原文も読んできたよ。
素晴らしい翻訳分をありがとう。
それほど、エディはベノワにとってとてつもない友人以上。 家族と呼べてもいいほどの存在だったんだろうなあ。
なんだか聖書が読みたくなってきた
>>473 三冊あるからやるよ・・・ つ□
本当の意味で涙でモニタが見えなくなったのは初めてだ。ヨブ記読んでくる
>>455 さんに感謝。
なんでこんな結末になっちまったんだよ・・・。
455さん、ありがとうございます。お世話になっています。
>>455 でナッシュの近影を久しぶりに拝見しましたが、
なんだか小洒落たレストランのオーナーみたいな雰囲気ですね。
もともとハンサムだけど、やせたのかな。
>>455 いつもありがとうございます。おかげで、素晴らしい&悲しいメールを
読めました。ベノワはとても繊細な人だったんだなぁと改めて思いました。
しかし、デブラはたくましい人だなぁ…。ストンコはどう思ってるんだろうか。
まとめの人乙です 今日週プロの田尻さんのコラム見てたらふと涙が・・・
>>妻のナンシーが俺に日記帳を買ってくれたので、 辛いだけの間柄じゃなかったろうに…
>>455 本当にいつもありがとう
今やあなたの書き込みを読む為にここに来ているようなもんだ
ナンシーさんも、なんとかして ベノワさんの助けになりたかったんだなぁ…… あぁ、なんで上手く行かなかったんだろう 悔しいよ
484 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 22:35:12 ID:wlJeDR3H0
448 名前:お前名無しだろ 本日のレス 投稿日:2007/07/07(土) 19:00:12 tLxELNb10 不謹慎かもしれないが、同じ人一人の命が失われるなら 菊地とか泉田とか飯塚みたいなプロレスラーとしてはなんの価値もない やつだったら良かったのに・・・と思ってしまう。 よりにもよって世界最高のレスラーをあの世に連れて行ってしまうなんて、 神様は本当にいじわるだよ・・・。
>>481 ね。
きっと妻にも話せない(でもエディとは分かち合えた)ものが夫にあるのを
ナンシーもよくわかっていたんだよね…。
>>455 (´・ω・`)さん いつもありがとう
これ読んでたまらなくなったよ まだ外にいるというのに…帰って泣くわ
487 :
お前名無しだろ :2007/07/07(土) 23:33:51 ID:QPbaMQMSO
ヒートにでてる
チラ裏スマソ。 しばらくアメプロから離れてて、今日初めてこのニュースを 知ったんだけど、悲しいと思うと同時に強い憤りを感じた。 犯行に至った経緯がなんであれ、彼の犯行は決して許される ものじゃないし、自ら死を選ぶなんて卑怯だよ。 ホントがっかりだよ…。
まったく同意 釣りだかなんだか知らないけど、奥さんが悪いだの、子供が病気だから仕方ないとか、 他のレスラーが死ねばよかったとか、すげえ腹立つわ。
>>455 お疲れさま。ありがとう。
ちょっと土手で泣いてくる。
あなたも泣いてきたら。事件を整理して見てるばかりじゃなくてさ。
492 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 00:20:59 ID:yzWq4JGw0
>>455 お体を壊さない程度に頑張って下さい!
あなたの書き込みを見るためだけにこのスレを開いているようなものです…
本当に感謝しています!有り難う御座います!
493 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 00:38:57 ID:czGhgbd90
月並みだが、もうクリス・ベノワがVTRでしか見れないのがとても悲しい・・・
俺、先月までオーストラリアに留学してたんだけど、住んでた地域の名前がベノワだったんだ。 ちかくのスーパーの名前はベノワガーデン。 そんだけ
とりあえず判明したナンシー関係情報を整理すると、 1 離婚申し立ては事実 2 理由は暴力の「恐れ」があったから 3 今のところDVの記録は書類も映像も存在しない 4 エディが死んだときはベノワに日記帳をプレゼントした
今CBCでベノワの最後の試合見てるけど、本当に死んでしまったのかと錯覚するよ。 ベノワ・・お疲れ様
ワープロ追悼ktkr
>>455 書き込みご苦労様。
俺もね、説明するのはめんどくさいから単純に言うけど精神病なんだ。
だからベノワの気持ちも少しだけなら分かるし、残された人達の心の行き場がないのは俺も同じ。
ビショフとY2Jが何を訴えかけてたかをみんな忘れないで欲しい。
あとあんまり無理しないでね。
>>500 連鎖で自殺とかだけはしないでくれよな
無理しない程度にベノワのぶんまでも生きてやってください
>>455 ほんとにありがとう
これを読んで何かが自分なりにちょっとわかったような気がした
人生を捧げ、愛していたプロレスなのに、そのプロレスが大事なものをどんどんを奪っていく
こんな絶望は計りしれないな・・・ベノさん、悲しすぎるよ・・・
>>455 いつも情報ありがとう。
ベノワのメールを読んだあと、自分の頭の中では「若者たち」って歌が流れまくってる。
505 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 08:47:21 ID:KL208NBo0
>>455 毎回サンクス!
これ読んでるとベノワは確かに殺人犯かもしれないけど
「殺人鬼」ではないと思うなあ
「鬼」じゃないよね、弱くて悲しい「人」だよ
ナンシー関情報に見えた。
>>455 いつもありがd
貴方の情報のおかげでかなり心の落ち着きを取り戻せたよ
ここ一月くらいプロレスの情報見てなかったけれど、ベノイが亡くなっていたとは…。 ただただ、ベノイと奥さんと息子さんに黙祷を…
>>448 を見て
本当にWWEファンってのは腐っているなあと思いました。
ベノワファンが腐ってるんだよ。
ベノワ自身が腐ってたんだよ 鬱憤晴らしに二人殺して自殺して責任から逃げたゴミ野郎
奥さんの両手両足を縛って、電気コードで絞めて、 毛布でぐるぐる巻きにした事実は消えない。 その数時間後に7歳の子供を枕に押し付けて窒息死させた 事実は消えない。
何を当たり前なことを
514 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 12:30:54 ID:aZLUfu1z0
奥さんを殺したあと、子供を殺すまでの間に長い時間の開きがあるのが 子供を殺すまでの決断するのにかなり悩んだんだろうな、と伺えます。
515 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 12:38:32 ID:cL89G5m7O
レスラー、ベノワを美化するのはいいが、起きた事件を美化するな
ぼくはおおきくなったらよめとむすこをころすようなれすらーになりたいです
誰も美化なんてしてねーだろ なんで思い出したかのように湧くかな
日曜日だしやることないやつが沸くのは必然
ハート道場で修業し、日本へ留学し、ペガサスキッド、ワイルドペガサスとして 日本のファンを魅了し、ECW、WCW、WWEと小さな身体に漲るガッツでどの戦場でも プロのレスラーとして恥じなく戦い、ファンはもとより多くの同僚からも愛され 尊敬された事実は消えない。 その数年後にWM20でマイケルズ、トリプルネイチを相手に 史上に残る名試合の末、世界ヘビー級王座をとった事実は消えない。
つ、つられないぞ!
が、がまん!
駄目だぁああああ!!!俺はガマンできねぇえええええええ woooo! wooooooo!! woooooooooooo!!!!! これでスッキリしたw
523 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 13:21:11 ID:zhcRR2ZpO
だれか教えてください ベノワの必殺技ってなんなの
ベノワの体のサイズで、スーパーヘビー級がウヨウヨいる WCWやWWEでやっていくのは、 すさまじい負担だったのかも知れないな。 1年間アメリカのメジャー団体で働いたら、 次の1年間は親日ジュニアで働くとか、 変化をつけた方が良かったのかも。
ようつべで Jericho & E. Guerrero vs Benoit & Malenko (Thunder 1/29/ 見れるんだな 正直みんな上手すぎ。マレンコがこんなかで一番ヘタなんてw
レスラーとしては一流のプロだったけど、 人間としてはダメダメだったってことだろうね。 発作的に殺したなら、人間として弱かったって感じだけど、 計画的に殺してるから「鬼」と言われても仕方ないような。
ベノワが実況席のコード使って相手のを締めてるのとかチョーまずいので 今後ベノワの出てるところは全部ボカシ入れるかカットされるだろうね WM20はテイカーVSケイン戦のあとはカット
今更内輪のメールを公表されてもな… クスリの混合摂取かパラノイアの所為に出来れば良いね
529 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 15:08:00 ID:cL89G5m7O
>>517 いーや、してるね
事実の確証もないのに変な妄想してベノワをいかにも悲劇の主人公にしてるじゃんか
530 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 15:13:40 ID:cL89G5m7O
>>529 ワルい。さっきの発言ヤッパリ取り消しにするわ
どした?
いや、ちゃんとスレを見てなかったから 確かにそうでもないんだなと このスレを見るたびに事件の理由を妄想してるようなレスを見掛けるから、つい感情的にレスしてしまった まぁ俺のレスはスルーしてくれ
533 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 15:45:24 ID:qI1zCU0q0
>>71 俺、その番組に関わっていたんだが、奇妙な事は前後の脈絡が無い事を学んだ。
前後の脈絡は人が作る。真実という点の部分は誰が作るのか解らない。
俺の体験談としては、ある、場所に検証という名目で取材に行った。
帰り支度の途中、車のトランク開けたら、そこに泥だらけの靴が一つポツンとあった。
「誰だよ」と思い、その靴を拾い上げたら、まだ濡れたばかりの感触。しかもサイズは子供用。
気味が悪くて、それをポイと、草むらに投げ捨てて、俺達は帰った。
家につき、玄関の鍵を開けた。
そしたら、一人暮らしの俺の家の玄関にその靴が奇麗に並んでた。
スレ違いだったな。ごめん。
>>533 それって普通に家宅侵入じゃん。
ちゃんと警察に電話した?
535 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 15:59:41 ID:qI1zCU0q0
>>534 うん、電話した。
警察きてくれて、調べてもらったのだが、取られた物とかはなかったんだよね。
けど、明らかにその靴があれだったから、内心変な汗が止まらなかった。
その半年後に改変期があったから、そこでバラエティーからドキュメントにかえてもらった。
もう、オカルトとかうんざり。
明日、シナがブレット、ジェリコらとベノさんについてTVで喋るみたいね 当然WWE所属代表として見解を述べるかたちになるだろうから 今後の取り扱いを知る上で興味深い
>>535 その感じだと制作会社とかじゃなくフジの社員のひと?
フジでやってた当時WWEの番組に対する社内の感じとかどうだったの?
>>536 明日ってことはラリーキングライブかい?
>>538 そそ、なんか日本でも見れるとかなんとか
どんな番組かまったく知らないんだけど…
>>539 ホストのラリー・キングと時の人を招いてのトーク番組で
報道ステーションとかNews23のトークコーナーで一時間みたいなもん
ラリー・キングはかなりきわどい質問や皆が思っている疑問をズケズケと質問するよ
日本だとCNNjで朝の10時からとリピートを夜の0時に放送している
時差で日本は火曜だっけ? ラリーと言えばホーガンvsマイケルズのときスキットに出演してたなw
パリス=ヒルトンを散々問い詰めてたオジサンか・・・ あれはちょっと面白かったがベノさんがらみで見るとかなりエグそう
なるほど、真面目でそれなりに影響力のある番組と見ていいのかな ブレットはまぁいつも通りだろうな ジェリコは口達者だから問題なさそう シナは踏ん張りどころか WWEも思いきったな
ラリー・キングはJ.カーソン亡き後のアメリカテレビ界の顔。 非常に頭が切れ、かつ嫌味たっぷりな人で、ゲストは丸裸にされます。 これに出る人は隠し事をしてたり、クリアじゃなかったりすると、 その部分がそのままモロに写し出されてしまうという、恐ろしい番組。 でも、ゲストの言い分を取りあえず一度聞くという点ではフェアでも有る。 乱暴に言えばラリー・キング・ライブを見た人の意見がそのまま一般的なアメリカ人の意見になる。 プロレス界の人間にとって、事件後最大の大一番。
おっかない番組だなおい なんか知らんがシナが心配になってきたよ…
シナなら後ろめたさがない分大丈夫・・・か? ジェリコもいるというなら少し安心する。
ありのままじゃないと痛い目に会うんだよ、ラリー・キング・ライブは。 立派な人間で有る事より素直な人間で有る事が求められる。 スキャンダルだらけのドリー・パートンなんかはかえって支持者を増やしてる。 出た時の態度があまりにもストレートでキュートだったから。
著名人だからって、なんでも質問していいものなのかね 人に知られたくない隠し事がない人なんていないだろうに 出演OKしたんだから、って言われたらそれまでだが
550 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 18:22:52 ID:iJCbxx/N0
シナもぜったいステロイドやってるだろ? あいつ運動してなければぜったいガリガリだと思うぜ
シナだけがしがらみの中にいるんだよね 現役のチャンピオンでWWEの顔で、子供達のスターで 決して言いたい事が言える立場じゃないのに素を晒せって… 同情的なスタンスを取れば世間に叩かれ ベノさんを悪く言えばプロレスファンから罵られ 終わった後にシナは随分変わってしまわないだろうか ホントよくWWEがOKしたなと思うよ
休日出勤でしょぼーんだった(´・ω・`)
>>477 Impactを見れてないので、自分もナッシュを久々に見ました。
去年あたりはもう少しぷにぷにしていたと思いますが、去年だったか、
軽い心臓発作を起こしかけて、緊急入院みたいなことがあったので、それからダイエットしたのかも。
*ジェリコの自伝のこと
http://weblogs.baltimoresun.com/sports/wrestling/blog/2007/07/qa_with_chris_jericho_1.html Maryland Championship Wrestlingの興行に顔を出すということでインタビュー。
ベノワのことについても聞かれて、答えています。
[秋に出版する自伝の、ベノワ関連の部分についてのみ抜粋]
1年半かけて、5月に書き終えていたのだけれど、少々 (couple of things)
付け加えたり、消したりしなければならなかった。ベノワはこの本でかなり重要な部分を占めていたから。
ナンシーとクリスと自分のすてきな写真もあったんだけれど、それを抜くかどうかも考えなきゃならなかった。
写真を入れておくと、本の明るい、軽い雰囲気が変わってしまうから。これは生前のベノワのことなんだと、
著者注をつけた。
* Larry King Live on CNN(J)
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20871.shtml 既に上で話が出ているように、Larry King Live にレスラーたちが出ます。
(HBK vs Hogan のサマスラ前に、HBKがホーガンの真似をしておちょくった時の設定。
あれ、Larry King Live のパロディだと思います。)
日本では、7月10日の火曜午前10時からの放送で、
John Cena, Chris Jericho, and Bret Hart がCNNのサイトで告知されており、
また、Marc MeroとTed Dibiaseも出るという噂です。
*シナの出演について、PWTorchの分析によれば…… Fox News などが夭折したレスラーのリストをもとにWWE批判をしているのですが、 このリストが事故死だったオーエンのような人まで入れているので、 WWE側はこの夭折者リストに対して、調査の上でプレスリリースを発行すると発表していました。 それが出るのが月曜日なので、シナは、このプレスリリースをもとに、WWEを弁護する立場で 話すことになるだろう……とのこと。 [チラシの裏] * 前にも書いたが、基本的に自分のための投稿なのに、あたたかく迎えてもらっていて、 感謝している。 * 感謝していても、乙レスひとつひとつには基本的には反応はしない。 スレが排他的な雰囲気になって、アラシを呼ぶのが怖いというのが理由のひとつ。 (でも、レスを返す必要を感じたら、そうする。) まとめ投下するとき以外は、名無しでレスをつけている。IDまでは変えてないが、スルーしてほしい。 * 無理はしてないので、大丈夫。多分、情報を整理することで、自分の気持ちも整理している。 これが、この悲劇に対する自分の対処の仕方なんだろうと思う。 それに、検死結果が出た後は、情報も少なくなると思うので、長くても1、2週間ぐらいのことだろう。 自分はヘタレだが、そのぐらいの間なら、保つ。 * 秋にジェリコの本が出版されたら、ベノワ関係の部分を要約して、投下しに来たいと思っている。 その頃には思い出話ができるような雰囲気になっていてほしい。
[更にチラシの裏] * (´・ω・`)は、実は身内に鬱病患者がいる。それで、人よりは少し鬱について知っているかもしれない。 * たとえ検死結果が発表されても、ベノワ家の事件の真相を知ることはできないかもしれないと思っている。 ファンは、妄想を真実と取り違えたり、他人にそれを押しつけたりすることさえなければ、 自分なりの妄想で自分の心を落ち着かせてもいいんじゃないかと思っている。何を思ってもその人の勝手だから。 * ヨブ記は、「災難は悪人に罰としてふりかかるものだ」とか「神は善人に報いてくれる」といった安易な 勧善懲悪を否定し、「災難は何の理由もなく、誰の身にも起こるもので、神に「何故?」と問いかけても、 神は答えてくれない」ということを描いた、ある意味近代的な、恐ろしい物語だと思う。 ベノワの身にこれまでに起きたことや、ベノワが最後にしてしまったこと、犠牲になった彼の家族について、 がんばった人が報われるのでもなく、愛し合っていた家族が幸せになるのでもなく、 また悪人だから人を殺すというのでもない……こちらの心を落ち着かせてくれるような簡単な答えは 与えてもらえない。ベノワにとってヨブ記はエディを思い出させるものだったそうだが、 自分にとって、ヨブ記とベノワについての記憶は切り離せなくなりそうだ。 ……長いチラシの裏ですみません。 でも、1回ぐらい、感情出して書きたかったところもある。寛大にスルーしてくれるとありがたい(´・ω・`)
>>551 でも、WWEの現役レスラーを代表して、出演できるのは、シナの他には無理っぽい。
HHH、HBKが出たら、ブレットが……まぁ、アレだし、
ラシュリー、バティスタのようなでかい人たちを出すと、話題的に…………まぁ、アレだし、
(そもそも弁のたつ人たちでもないが)、
テイカーはこういう席には出ない人だし。
でも、シナをあえて送り出すということは、シナがそれだけ信頼されているということなんだろうと思う。
ラリーキングライブ、予約しました。情報d。 HHHは経営側の人間なんで出演は苦しいよね。バティスタはおしゃべり苦手 だし、丸め込まれるでしょ。シナは現役チャンプで、弁も立つからナイスな 人選だと思うけどね。
ひとつ書き忘れ。 Larry King Live は東部時間で午後9時から放送。なので、 RAWの前半と同じ時間帯になります。 RAWの方は欠席なのか、録画出演なのか、衛星中継でつなぐのか…… ……結局、Larry King Live の方には出ないということもありそうだという噂です。
>>557 なるほど・・・たしかによくよく考えたら時間かぶってるね
どうするんだろ?
ラリー・キングに対抗してWWEのキングを
ブ、ブッカー!? それゃマズイ!余計に過去の事つっこまれる!!
そういえば、シナのパパの名前も John Cena だ。
いや、子犬大好きな方をw
まず被害者の奥さんと息子さん 心よりご冥福をお祈りします。 クリスが犯した罪は消える事は無いです。 そして許される罪ではないでしょう。 俺が愛した偉大なレスラーであるクリス。 楽しみと感動を多くの人達に与えてくれたクリス。 これも消える事の無い事実です。彼の罪は許されないとしても・・・ 誰にも彼を憎んで欲しくない。これが正直な気持ちです。 夢売る仕事場は蓮沼。自己の犠牲無しに夢は売れません。 せめて彼の魂は救われて欲しい。 それだけの貢献は十分にしてるはずだから。 神が居るならば、神が偉大ならばお願いです。 どうか彼を許してあげて下さい。 無力な俺に出来る事はそれを祈ることだけです。 さようならクリス。今まで有難う御座いました。 もう2chに書き込することは無いと思ってました。でも我慢できなかった。 書いてて涙止まらないです。コテハンで済みませんでした。 キャプ職人してた頃のMX時代のID。これで最後のケジメの書き込みにしたかったから・・・ これ俺はプ板ともWWEともお別れです。長文スマソ。 それじゃ、おまいら元気でな!!!!
いつでもまたこいや ここは2ちゃんだ 誰にも語れない、ベノワへのぶつけようのない気持ちを吐き出して行くんだ
どうせ名無しで書き込むやろ
なあ話変わるけどビッグ・ショー巨人症なんだよな マジで1〜2年後怖いんだけど・・・・・
567 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 21:32:03 ID:ap7orpqOO
こういう時こそテイカーに口を開いとほしい。 ビンスだって爆死アングル最中にリングに上がったんだから、 彼も少しくらいギミック無視して出てきてくれたらいいのに。
ああ確かにそうだな 不謹慎とかいうならバットアスでもいい
>>566 若い頃から治療してるから故アンドレほど酷い事にはならんと思う
>>569 今回の解雇は体調の問題だったと思ったがなんだったっけ?
>>570 そうそう。心臓が悪いって。アンドレの末期に似た症状が
見受けられたそうだ。
ソースはモバイルのWWEスポイラー。
心臓かぁ・・・ゆっくり休んで治療をしてもらいたいね・・・
ラリーキングを知って、たった今スカパーのCNNjに加入した ちょっと高かったけど
ラリーキングライブのメンツ、コレってある意味ドリームマッチだよな〜 こんな黄金カード、見逃す手はないw
ラリーキング、火曜日の10時からでいいんだよね? 録画予約した。
たまたま今cnn(というかほぼ全チャンネル)見れる ラッキーだわ
578 :
お前名無しだろ :2007/07/08(日) 23:37:52 ID:feVDY6diO
ただ泣くよ。
事件後、封印していたんだがHARD KNOCKSを見た。 プロレスが人生のすべてだといっていたベノさん。 1時間22分涙が止まらなかった。
家も親父がゴルフチャンネル入ってるおかげでCNNj見れそうだわ。時間が時間だが。
うわ、ラリーキングって朝の10時からなのか 何も考えずに夜10時に予約セットしてたわ やべえやべえ
検査報告はいつになるの?
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584 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 02:45:33 ID:Fniq7USZ0
WCWからしってたからなあ よくブッカーTとTV王者よくやってた。
UHFでやってたなぁ ガオラのは・・・
必殺仕事人か まあ好きだとはいえ、所詮他人だよね
>>583 ※統計の元になるのは一般ブラウザでの閲覧だけです。
※専用ブラウザ・携帯からの閲覧は統計には反映されません。
これ、I.E. 等で見ている者の動向しか反映されてないし。
>>570 解雇じゃなくて契約更新せず
RVDといい、最近多い?
体重落としたのはホーガンが投げやすくするため
あとなんかボクシングやるらしいw
今日知りました WWFはオースチンの全盛時代ぐらいからみてたんだが 自分の中でプロレス熱が冷めてきた事とエディが亡くなった事もあって 去年のサマースラム終わりから観なくなって 時々ネットで状況を確認するぐらいになったんだけど なんか急にベノワがみたくなってさ 昨日の夜ハードノックス&WM20をみて感動してさ やっぱベノワいいな〜WM20はいつ観ても泣けるな そういやあビンス死亡アングルとかやってるらしいし 久々にWWE観ようかなって思って まずは近況を詳しく知ろうと専ブラ立ち上げて ベノワで検索したらここが出てきた 一通り関連スレを観て大体の状況は把握したけど 信じられないってのが本音です 彼の罪は大きいし許されることではないけれど 本当に好きなプロレスラーだったんで この事実を受け止めることが出来ません ただただ信じられない ただただ悲しい 罪を憎んで人を憎まず こう思わないとこの事実に耐え切れない・・・ クリスベノワ選手、ナンシーさんダニエル君のご冥福をお祈り致します。
自分も似たような感じで知った ケーブルだからJスポ+見れなくて(最近はJスポ1・2でも再放送増えたし土日の朝昼やってる時あるけど)WWEから遠ざかってた けどビンスの爆破アングルが始まったって聞いてまた見始めようかなと思ってた所だったんだ で事件当日(翌日?)寝る前に芸スポ見てから寝ようと思ったらベノワが死んだってスレが立ってて・・・ 何だかこの事件虚しいなぁと思った どんなことがあったにしてもベノワが悪いのは間違いないけど事件に至るまでの経緯・背景を見ると(詳しい検死結果とかもろもろはこれからだけど) 100%ベノワが悪いとも言えないし・・・ とにかくこの事件虚しいなぁ、虚しすぎるってそう感じた
>>554 >* ヨブ記は、「災難は悪人に罰としてふりかかるものだ」とか「神は善人に報いてくれる」といった安易な
>勧善懲悪を否定し、「災難は何の理由もなく、誰の身にも起こるもので、神に「何故?」と問いかけても、
>神は答えてくれない」ということを描いた、ある意味近代的な、恐ろしい物語だと思う。
>寛大にスルーしてくれるとありがたい(´・ω・`)
気持ちはわかりますが、あなたの立場上、このスレでの影響は大きい。
レスラーに対する見解はいざ知らず、無宗教・無神論社会のこういうスレで
一方的に宗教観を説明するような投稿は、いらぬ誤解を招く恐れがあるので謹んでいただきたい。
>>592 善意でまとめてくれてる人に、なに変なことをいってるんだよ。
立場もなにも、ベノワが逝って悲しんでるファンの一人。
宗教観だろうがなんだろうが、個人の見解を出すのは当然自由だ。
なるほど、色々と難しいんだな……
>>592 はまとめの中の人が人間ということを知らないのか
>591 いや、100%ベノアが悪い。 理由が何であれ、殺人はそう考えるべきなんだ。
ちょいと付け加えるなら、同情の余地があるとか、 気持ちが分かるとかは別問題であって、 人間の尊厳を破壊する行為は、100%悪いと考えるべき。
598 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 12:09:38 ID:Pk1rPfOSO
>>592 お前が謹め。そんなこと言って楽しいか?
たしかにベノワが起こしたことは決して許されることでは無いし100%ベノワが悪い それを理解した上でも、どうしてもそう思えない(思いたくない)ところがあるから みんなこうして情報を集め真相や背景を知ろうとしているんだと思う だからオレはまとめの人に感謝している
まとめの人が来て投下してくれるから、自分は毎日このスレに来ています。 いつもありがとう。
お子さんの障害や精神的に不安定な状態の夫と、どちらも 支えなきゃいけなかった奥さんの心労もそうとうなもの だったと思う。 家族でカウンセリングを受けるとかしてたら、少しは 違ってたのかな…。
奥さんは宗教に傾倒してたって話も出てるけど、あちらのはカウンセリングも兼ねて たんだっけ? あと、ベノワがエディに毎晩書いていたという日記が本当に有るのなら、 何かの一因が判るかも。 しかし、あんだけベノワにエディの喪失を嘆かれたら、もう一人の3アミーゴのマレンコとか 甥のチャボとかの立場が無いな。最後のメールもマレンコには送られてなかったようだし、 チャボや卿だけでなく、マレンコへのケアもWWEは注意して欲しい。
最後のメールに関しては一緒に移動する予定でいてその前に連絡を取り合っていた二人に 送られたということなんじゃないかな? いずれにしてもチャボ、リーガル、マレンコのケアは充分にお願いしたいな。
>592 お前も受け入れるのが辛いんだな。 考えるべきってお前の言葉でわかる。 事実の受け入れ方は人それぞれ。 ここに書き込んでる皆分かってるよ。 今の時代に許されるべき行為でない事なんてな。 100%の悪があるなら100%の善もあるはずだよな? 人が人を許す道を探すのは決して悪ではないだろう?
アンカー間違えた失礼。 >596宛てのレス。
606 :
今年から賞金出た :2007/07/09(月) 14:21:28 ID:SHsn9dTB0
それにしても毎月のようにレスラーが死んでいるが、葬式の方が圧倒的に 結婚式より多いな マクホーンもスピーチ慣れしているだろう
事実の受け入れ方が人それぞれとは言え、女性を縛り上げて絞め殺し 7歳の少年も窒息させて殺した男をここまで美化したり なんとかして正当化しようとしているのを見ていると こいつら本気でオウム真理教みたいだと思えてくる。
608 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 14:45:31 ID:SgJyozH6O
>>592 おまえの方こそ黙れよ。『ヨブ記』が何だかわからない人の為に
説明してくれてるだけじゃん。
いけね、あげちゃった。
どこをどう読んだら美化したり正当化しているようにとれるんだろ・・・
奥さんに関する事なら噂でも憶測でも何でも取り入れてる人が結構居るね。 ベノワが100%悪い訳じゃない、みたいな言い方もそれに連なって見える。 釘を刺したくなる気持ちは良く解る。
人の死に方にはいろいろあるけど 最悪の死に方を選択したな
>>610 このスレ読んで少しも美化や正当化しているように見えないというのなら
そっちの方こそ不思議だよ。まさにオウム信者の言い分そっくりだ。
もちろん冷静で客観的な判断が出来ている人もこのスレ内にたくさんいるけどね。
あのベノワが妻子を殺害して自殺した… ○| ̄|_ 奥さんを絞め殺し、幼い子供を窒息死させた… 〃〃 ♪ズンチャ!♪ズンチャ! ○/\〃 ♪ズンチャ!♪ズンチャ! ノ <〃〃 〇∧〃 / > でもそんなの関係ねぇ! < \ そんなの関係ねぇ! 〇/ ベノワは偉大なレスラー!きっと奥さんに非があったに違いないよ! /| オッパッピー!! />
憧れの人がこんな死に方すると100%悪いの解っててもどうしてもフォロー(?)じゃないけど色々言ってしまうのがファンだろう。 カルトと同列に語るのは少し違うと思うよ。 ベノワに思い入れが無い人がレス読めば美化してるように見えるかもしれないけど・・ なかなか自分の中で消化できないもん。
>>613 確かに美化や正当化はよくない
ベノワが人を殺したのは事実でありそれは許されることじゃない
でもそうやってオウム信者だとか言って無駄に煽るのはよくない
煽ってないにしてももうちょっと言い方ってもんはないか?
何度も戻ってきて、オウム、オウムと繰り返している人は、 そろそろ自分こそ同じ言葉を繰り返すばかりの 鸚鵡のようになってきているから、 気をつけろ
618 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 16:39:37 ID:ybxTBUo50
あっちは宗教の力が強いからな 日本じゃ考えられない宗教絡みの争いが起きたりする 特にキリストの保守派層は薄いカルトみたいなもんだ ベノワの奥さんがそういう層の人だったとしたら……
619 :
川・∀・儿 :2007/07/09(月) 16:42:32 ID:WyRV+O/90
ショーンマイケルズがが
>>619 ゲット
カルトとかオウムとかきつい言葉はやめろよ
言いたい事はわからなくも無いが荒らしか煽りにみえるぞ
悲惨なのは子供だよな 父親の手で殺される最期を迎える為に 短い一生を過ごした事になる 子供と奥さんは天国にいて欲しいよ 彼らを傷つける存在、ベノワがいない場所で安らかに眠って欲しい
>607 613 正当化や美化に見える発言もあるのは確かだ。 釘を刺すべき部分もある事も611の言う通りで同意できる。 プロレスラーとしての彼の仕事はファンに大きい影響を与えている。 ショックを受けて間もない発言である事。 完全な検視結果もまだ出ていない事。 こういう部分も多少は加味はするべきでは? 今の段階でオウム信者と比べる君の論調は少し幼い。 そもそもここは日本だ。死を持って償うことで許す考え方も流れているのも事実。 無理心中という概念を持ち深く罪を問わない考え方も持っている事実。 その路線で言うなら原爆を落とした米国の言い分もそっくりだな。 全ての人が言葉巧みではない。中の人の年齢も違うんだ。 君がサリン事件の時に何歳で何処に居たのかも知らないけどな。 当時に大人で東京在住だとはハッキリ言って思えない。 軽はずみにオウムのテロ事件を持ち出すな。 テロと個人の起した殺人を比較すべきではない。 わかったから半年ROMしとけ。
チラシの裏にでも書いとけよ
623 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 17:13:41 ID:NQuz9Tf20
そんなムキに正当化しなくても…ベノワが妻子殺しという事実は消えない 真相もクソもねーだろ
625 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 17:26:02 ID:PJ30t7Ow0
ベノワが自殺という逃げ道を選らばないで 生きて罪を償う選択をしていたら、また違ったろうに
>>625 責めることも心情聞くことも出来ただろうしね。
そう、逃げなんだよな 後々の面倒はぜんぶWWEの仲間たちに押しつけて逃げちゃった ベノっさんのケツ拭きのためにシナはラリーキングに出なきゃならん ある意味コレが本当のガチ勝負 シナこそ真のチャンプだろ、っつーか俺は明日の内容次第じゃ シナに一生付いていきますわ
ファンの心情はわからんでもないが・・・ それを発言したら台無しになる事がわからんようでは、 やっぱまともの人間の意見には見えんわな。 そういうので救われるのなら止めはしねーけど。 それで誰が救われてるか考えると、空しくて仕方ないぞ。
ベノアの無理心中を擁護できる人はこの事件も擁護できますか?
「真面目」「思いつめて…」というキーワードはベノアと一致していますが
【京都・3兄妹殺害】 「働いても報われぬ世の中、嫌に…」「13歳長女を最後に殺害。一番短い時間しか生きてないから」と父親
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183960020/ > 「(末っ子の)長女(13)を最後にした。一番短い時間しか生きていないから、一番最後まで
> 生かしておきたかった」。尾子容疑者の供述について、ある捜査員は「思いつめてしまうような
> まじめすぎる性格だが、常識外れ」と評し、別の捜査員は「自分を『負け組』と感じているようだ」
> と話す。だが、なぜ子どもを道連れに考えたのか。その答えは捜査員にもはっきりとは見えて
> いない。(一部略)
やっぱり息子の障害を恥じて殺しちゃったのかな?かな? じゃなきゃDVや離婚寸前だった争いの絶えない奥さんはともかく 息子まで殺した動機がわからない そもそも息子に障害がなかったら夫婦円満だったかもしれないから 息子が憎かったから殺したのかな?かな?
だから誰も擁護してねーじゃん、思い入れがあるからそんなニュアンスになってるだけだろ。 しつこいとこの先誰もレスできなくなるよ
釣りはスルーに限る
>>629 荒らしの相手するのも馬鹿馬鹿しいが
一応リンク先の記事も読んでやったぞ。
これ全くベノワの件とは似てないじゃん。
この父親は自分は死なずに生き残ってる。
責任を取って自殺したベノワと比べるのが
そもそもの間違い。
こんなんじゃ釣りにもなんねーよ、ボケ。
>629 真面目に仕事をこなす ベノっさんは無理心中失敗なんてしませんよ その容疑者は生きてるだろ、ってか他の命を引き合いに出すようじゃ お前も相当キテル精神構造ですわ
>>629 > ベノアの無理心中を擁護できる人はこの事件も擁護できますか?
> 「真面目」「思いつめて…」というキーワードはベノアと一致していますが
一致してるなんてのはそれこそ言葉遊びでしか無いだろ
常識で考えれば背景も事情も全然違うってことが分かるだろ
ベノワは団体に強制される過酷なロード、肉体の酷使、それに適応するための
薬物投与などで心身共にボロボロになっていた
でもリング上ではそんな苦悩は全く悟られないように、強靱なレスラーとして
雄々しく戦っていたんだぞ
お前に真似できるか?お前にベノワを責める資格があるか?
自分の胸に手をおいてよおっく考えてみな
>632 反省。 以後は釣り煽りスルーします。
>>636 ノシ
ですね…私も反省
煽りは無視に限りますね
相手するだけ時間の無駄です
638 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 18:37:57 ID:okmmnwloO
お前らマジで言ってるとしたら、相当ヤバいぞ。笑
639 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 18:46:58 ID:Ki8zcm7qO
自分の嫁と子供殺すなんて異常
みなさん、判っているでしょうが煽りはスルーでお願いします
まず、自分が認識していたベノさんという存在が崩壊した事への戸惑いがあった ジェリコやRVDが語る生前(厳密に言えば、罪を犯す前)のベノさん像がファンの思うものに近くて安心した ここで、ではなぜ?という疑問が生じる なぜこんな素晴らしい人物が恐ろしい犯罪を? 起こった事件に対する美化なんてないよ、ベノさんが美しい人であったという確認はしたがね あとは、ただ悲しいのと疑問があるだけ
煽ってる奴の言う事も一理ある ベノが妻子を殺す所を想像すると・・・
643 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 19:40:29 ID:wop60ZGU0
>>642 だからそういうレスはもうウンザリなんだよ、このクソ野郎。
煽りに反応は禁物なのは重々わかってるけどよ、
こういうバカ見るとマジで食らわしたくなる。
あんまり度がすぎるとシャープシューター食らわすぞ貴様等(´・ω・`)
645 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 19:52:42 ID:iWaChxq40
シャープシューターってぜんぜん痛くないよ マッサージと同じで背中が気持ちいいだけ
>>645 昔、学校の宿直だかで教師が教師にシャープシューターかけて
背骨を折ったとかいうニュースがあったなあ。
647 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 20:02:23 ID:iWaChxq40
そいつはカルシウム不足のしょぼい骨質だったんだろう
どうして浸っていたいだけのヲタを放って措けないんだ? 遣る瀬無さを表現したいだけなんだ、何も妻子を惨殺しようって訳じゃない
相手をするからだろ
>
>>620 >> 子供と奥さんは天国にいて欲しいよ
>> 彼らを傷つける存在、ベノワがいない場所で安らかに眠って欲しい
実際、ナンシーさんとダニエルくんは同じ墓地に埋葬されるけど
ベノワは遠く離れた違う場所に一人埋葬されるって話だよ…
ナンシーさんのご遺族の気持ち考えたら当たり前の話なんだけど
でもやっぱ切なくて悲しくなっちゃうなあ
悲しみに沈むファンに、エディ・ゲレロだったらなんて声をかけるだろう?
652 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 21:10:07 ID:TpMGVm9f0
ビバララッサ
|ω・`)…… (´・ω・`) ぶっちゃけ、軽く仏教徒(真言宗) まとめレスは書き終えてあったんだけど、asahi.netのアクセス規制に巻き込まれています。 リーガル郷のインタビュー投下したかった(´・ω・`) 普段なら規制が解けるのを暢気に待つんですが……レスをつける必要もしくは責任のようなものを ちょっと感じますので、携帯から「チラシの裏」だけ、投稿してみます(´・ω・`) 携帯レスは極めて不慣れなので、いつも以上にミスったらご容赦。 [チラシの裏:ヨブ記のこと] * 昨日書いたことはあくまでも、非キリスト教者が文学として読んだヨブ記の感想なので、誤解しないでほしい。 あれをクリスチャンの人に言ったら、怒られるかもしれない(´・ω・`) * 宗教的な発言だという意識はなかったが、そう解されたとしたら、自分が少し軽率だったのだろうと思う。 * まとめの中の人の言動は、どんどん批判してくれて構わない。 でも、一ファン以上の立場におかれるのは、ちょっと困る。
654 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 21:25:24 ID:Pk1rPfOSO
>>593 個人の見解で宗教に対して安易なことを言うのは賢くないよってこと。
攻撃しているんじゃなくてあぶないよって警告。
無信仰者だからって他人の信仰を甘く見すぎてるよ。
>>595 はるかにリスペクトしているしわかってくれると思った。
だからこそ言いました。
その上での発言ならもちろん尊重します。
>>598 楽しい楽しくないではない。
安易に他人の信仰をバカにするなと言いたい。
>>604 確かに複雑な思いはあるしそれを語る事はいい。
ベノさんの事を庇いたい人も煽りたい人もいるだろうし…
ただ信仰や聖書についてヘンな言い方をしないで欲しいってだけです。
657 :
653 :2007/07/09(月) 21:28:04 ID:8wmjXPFfO
職場からは2chに投稿できない設定になっているんだ……(´・ω・`) そういうわけで、アク禁巻き込まれが解消したら、また来ます。平日だから、1、2日で済むと思う。
>>653 いつもまとめオツです。
あれは批判じゃなくて促しですからそのヘンよろしく。
>一ファン以上の立場におかれるのは、ちょっと困る。
これだけ目立ってたらもう無理なんじゃ…w
>>656 君の書き方はちょっと上から目線に見えるよ
そのつもりはなくてもね
>>659 気を悪くしたらごめん。
そんなつもりで書いたのではないよ。
もうそろそろ解剖だね
殺人鬼の行ったことを美化するなというだけの意見をすべて
「煽り」「荒らし」と捉え「スルーしろ」「無視しろ」と言い続けることでしか
対処できない辺りがまさにカルト信者そのものだよ。
カルト信者ってのは「グル高橋は犯罪者だが麻原尊子は違う」
「統一教会は信用ならないが創価の教えは正しい」みたいに
必ず「自分の信ずるものだけは他とは違って擁護されるべき」
という根拠のない論理を持ち出すものだ。
>>635 とかは本当にヤバイ感覚の持ち主だと思う。
辛い環境でも一生懸命仕事を頑張っていたのだから
他の無理心中とは違って責められるべきではない、なんて
正気の沙汰とは思えないな。彼の脳内では「ベノワだけは悪くない」という
結論ありきで論理が組み立てられているのだろう。
過度に美化してるやつも荒らしや釣りだってわかれよ
煽ってる連中はもし自分が大好きな存在が 同じ事件を起したとしても「異常な殺人鬼」と 簡単に切り捨てて罵倒することができるのかな・・・
なんとなく。 遺体から何らかの薬の成分やアルコール等が検出され、 発作的な犯行と見なされて動機不明のまま終了な気がする…。
>>664 こう言っちゃなんだがテレビの向こうのたかだか一レスラーと
自分の周りの大切な人達を同一視できんよ
そうまで思い込める方が不思議だ
カルト信者カルト信者言ってるやつがいるけど、 別に教団立ち上げて悪妻をこらしめようってわけじゃないんだからいいじゃないか。 個人が犯罪者を神としたってそれは信仰の自由だよ。
668 :
653 :2007/07/09(月) 22:32:58 ID:8wmjXPFfO
書き忘れ(´・ω・`)
庇ってくれようとしてくれた人たち、ありがとう。
>>658 無理かしら?(´・ω・`)
でも、実際一ファン以外の何者でもないんだけど。
ひとつだけ情報投下。
明日のラリーキングのトランススクリプトがCNNJのサイトからリンクを辿った先にupされる筈。
CNNJを見れない人は放送後にそちらで内容を知れる筈。
…やっぱり携帯でレスつけるのはきつい。規制開けまで(´・ω・`)ノ~~
クリス・ベノイの名で新日本の留学生してた頃から知ってました。 同じく留学生のダリル・ピーターソンと一緒に一枚の色紙に2人のサインを 書いてもらった事もあったけど、今でもあるかなぁ・・・
カルトに粘着する香具師もある意味カルトな訳で。 揚げ足の取り合いしてるとどっちも立ち上がれなくなるお
>>667 そりゃ自由だけど、他人に聞こえるように「俺は個人的に松本智津夫さんを神だと思ってます」
って言ったら周りから総スカン食らうのは当たり前だっていうくらいの想像力はないのかい?
>>666 プ板住人向けっぽく言うと
「大好きな存在」を「好きなレスラー」に置き換えてみよう
>>671 2chのベノワスレだからTPOをわきまえていると思うけど。
>>673 「ベノワスレ」ってのは「ベノワ信者によるファンクラブ」じゃなくて、
「ベノワのことを総合的に語るスレ」なんだな。
特にスレの主役が無理心中を起こした今となっては、
煽りや荒らしでなくてもベノワの行為に対し好意的でない感情を抱く人間が
多数出入りしていてもまったくおかしくないわけだ。
そんなことにも考えが及ばないのかな?
>>674 ベノワに好意的な人が多数いると思われるスレで
いきなり人をカルト信者呼ばわりしてどうなるか
そんなことにも考えが及ばないのかな?
塚、普段はベノワスレどころかプ板自体に来てなさげな感じだが<煽り
>>675 下手な鸚鵡返しだなあ。
別にいきなり言いがかりつけたわけでもなく、
それだけの批判をされるような美化発言が先にありきのことだし。
むしろ信者がどういう反応するか考えた上での発言だよこっちは。
>>668 あまり気にせず
ほとんどの人があなたを支持していているが
スルー気味に書き込みをしていないだけだから
またですノシ
>>677 他の人の発言を美化と決められるいかなる事実と証拠をあなたは持っているというのか。
要するに叩きやすい発言を見つけてカルト信者呼ばわりしたいだけだろう。
>>668 いやいや、まとめてくれて感謝してるって意味ですよw
美化発言や正当化発言がこのスレ内で散見できるのは事実。今は少ないけど。 それを信者呼ばわりするのは止むを得ないとは思うけど、カルトとかオウムとかを引き合いに出すから反感持つ人がいるんだよ。 煽りと取られても仕方ない。 ベノワはやってはいけない事をした。犯罪者と呼ばれても仕方ない。 みんなわかってるからさ、それは。
とりあえずこのスレの流れ的には、ジェリコの言葉に共感してる人が多数だと思うんだけどどうだろう。 I love Chris Benoit. I hate the fact of what he did. ベノワの犯した罪は事実だし、美化されることもない。許されないだろう。 ただレスラーとして好きだったこともまた事実だし。 好きだった人がそんな許されないことをしたからこそ、混乱しちゃってるんだよな。 ベノワ=殺人鬼 と同時に ベノワ=最高のレスラー とも思う。 殺人鬼だったとしても、彼のパフォーマンスがすごかったことは確かなこと。 逆に彼がどれだけ優れたレスラーで感動を与えた人物だとしても、人を殺した事実は消えないし、美化しようもないと思う。 だから結局、ジェリコの言葉に戻るんだよな。その裏に、裏切られたとか悔しいとか、いろんな感情が混じってるんだけど。 俺としては、こう思ってる。こうとでも思わないとやってられないというのもあるけど。 携帯からチラ裏スマソ
683 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 23:36:57 ID:wop60ZGU0
>>681 >ベノワはやってはいけない事をした。犯罪者と呼ばれても仕方ない。
>みんなわかってるからさ、それは。
まったくを持ってそういうことなんだよな。
誰もベノワがしでかしたことを肯定なんかしていない。
ここにいるほとんどの人が思っていること、言いたいことというのは「なぜ?」なんだよ。
「あのベノワが!?」「なぜ!?」「どうして!?」「ベノワの身に何が起ったんだ!?」「なぜベノワがあんなことをしたんだ!?」
本当にそれだけなんだよ。
ベノワだから何をやっても許せるだなんて思ってやしない。
とにかく「なぜ?」「どうして?」ということなんだよ。
「なぜ?」「どうして?」とは思っても、なんとなくすっきりとした答えが出ることは無さそうな感じだね。
685 :
お前名無しだろ :2007/07/09(月) 23:42:58 ID:wop60ZGU0
>>684 そう、簡単には答えは出てこない・・・
だからみんな余計に頭の中に思い浮かんでいることを
なかなか整理できずにいるんだよね。
タイムラグで書き込みを読むことができなかったけど、
>>683 の書き込み及びジェリコのコメントに全面同意だわ…。
>>684 そう
だからこのスレに張り付いて背景や真実を知ろうとしてるんだよな
ドラフトの時のラシュリーとの試合をあらためて見てみたが… ベノさん、いい動きしてんなぁ。 このレスリングがもう見られないと思うと、悲しいよ
自分にとってベノワは好きなプロレスラーのひとりだけど、 彼の犯した犯行はどんな理由や背景があれ、決して許されないと思うし、身勝手な犯行だと思っている。 でもファンである私たちが知っているプロレスラーとして 偉大な功績を残したベノワと妻子を殺してしまったベノワは 別人物じゃないか?と感じてしまう部分も正直ある。 関係者もインタビューから察するにその辺で混乱してるように 見受けられる。 「虚構と現実」と言ってしまえばそれまでだけど。 ファンが全てを受け止めるには時間が必要かな…と思う。
>wTz9sjkU0 美化発言や正当化発言への批判は至極当然。 だがオウムを引き合いに出すお前も配慮が欠けている。 サリン事件に巻き込まれた多くの被害者の存在も考えて欲しい。 その中にベノさんに勇気付けられた人も居るかもしれないだろう? お前には映像で見る歴史1ページに過ぎないのかもな。 だが過去でなく現在進行形である傷付いた人達の存在を忘れるなよ。 お前も現場に居たならばコノ意味を理解して貰えるはずだけどな。 少しはオツムが回るなら自分の言葉で語りなよ坊や。
>>689 まったく意味不明な反論だな。
オウムという教団や信者を引き合いに出すことと、実際に被害を受けた人間とに何の関連性がある。
被害者を貶めたり軽んじるような発言などどこにもしていないはずだが。
その中にベノワファンがいるかもしれないから控えろなんて冗談もほどほどにしてくれよ。
それが足りないオツムで一生懸命考えた自分の言葉だというなら、
もう一度小学生からやり直した方がいいよ。
>>683 の言ってる通りって人が多いと思う。俺もそうだ
>その中にベノさんに勇気付けられた人も居るかもしれないだろう?
は全く意味がわからなかった
まだみんな混乱してるんだな
時間かかるだろうけど乗り越えていこうぜ・・・・いまだにwhy?ばっかり考えてる俺がいる
692 :
お前名無しだろ :2007/07/10(火) 00:41:55 ID:RgAz+LBoO
>>690 お前ずっと上から目線だよな。的外れなことしか言ってないのにな。
キエロ
693 :
改行前の読点 :2007/07/10(火) 00:48:46 ID:O59CVe/s0
普通のファンで混乱してる状態。 仮に存在したならば相当に複雑な心境になるのではって言いたいだけ。 小学生からやり直す方法の詳細求む。 是非にやり直したいw
なんで今更蒸し返すんだよ お前の言う「信者」だってここ数日減ってきてるのに 何で今またわざわざ荒れるようなことするの? [ベノワは被害者だ][夫人は悪い奴][ベノワは無罪]なんていうのはお前の言うとおり信者だよ 全面的に同意する これは生き過ぎてる でも自分たちの好きなスターがこうゆう形になって 同情したり、事実に基づいた擁護までする人をオウム信者扱いってのはちょっと酷だと思わ
事件がおきるまでベノワの事なんて興味なかった人達だからしょうがない。
>>690 お前のように自分が正しいことを疑わず、
理解できない人間を異常者扱いする人間が人を殺すんだろうな、
って言われても平気なんだな?
「オウム」「信者」をNGワードに指定すれば、煽りとそれに反応するヤツのレスを、 まとめて飛ばせるよ。 まとめの人、規制中かぁ、残念。
ロムってたんだけど、言わせて。 世の中には「人権屋弁護士」という、”常に犯罪者の人権ばかりを重視・尊重し、 被害者を無視する”人間がいるんだよな。 殺人事件に対する彼らの言い分は特に酷い。 「死んでしまった人間に人権は無いから」だと。 ベノワは死んじゃった。で、何が言いたいかっつーと 「他者を惨殺して自殺した犯人」に対する人権屋の意見が見えてこないって事。 どっちも死んでる場合、人権屋は被害者と犯人のどっちの味方してる? 参考までに聞きたいんだけど。
699 :
お前名無しだろ :2007/07/10(火) 01:37:21 ID:Rk/b3rE/O
>>629 ベノワを擁護する、しないはここで問う事ではないと思いますが、ベノワを知っているから(勿論彼の全てとは言わない)、彼のプロレスで魅了されたから感情移入して、可哀相と思えるわけで、知らない人が殺人をしたところで、悲しいとは思わない。
自分の中で気持ちの整理をつけられないからここに来ている。
ベノワに対してどう思うかは個人の自由。
700 :
お前名無しだろ :2007/07/10(火) 01:41:01 ID:YY3JGWlH0
オウムとか言ってるやつってずっと粘着している基地外か? くだらないこといってないでパソコンの電源切って死ね
>>698 俺は人権屋じゃないからよく知らんが、
加害者も死んでる事件は無視して別の事件に噛み付くんじゃね?
>>701 うわぁ、貴方頭いい! ごもっともでございます。
↓荒らしの相手してる時のオマイラの姿 r ⌒ヽ (´ ⌒`) ポッポー! l l カタカタ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・#)< んだとー! _| ̄ ̄||_)_\___________ /旦|――||// /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | |_____|三|/ ※うっかり書き込みそうになったらこのAAを思い出せ! 合言葉は「荒らしの相手カッコワルイ」
えーと…。 恐らく今回の件(検死結果)でWWE叩きが今以上に発生すると 考えられるけど。 それとこれとは別の話で切り分けられそうな。
検死の結果を知るのが怖い 怖いがやはり知りたい
ビンスの爆死アングルがどう展開していくか見たかった… そしてECW王者になったベノワを見たかった 毎週毎週、若手をビシビシしごく、ベノっさん男塾を見たかった… どれだけ楽しいことになってたか、想像するだけで惜しい 悔しいなあああ
>>706 全くだ。
俺は犯人探し3時間スペシャルは前の週からwktkしてた。楽しみだった。
その後の展開とかECWチャンプベノさんとかも今想像するとすごく楽しいし見たいんだよ
ヴェンジェンスのパンクvsベノワの試合もめっちゃ楽しみにしてた。
ナイトロあたりとの抗争も非常に見たいと思ってた。
それだけに現実を見ると本当にやるせなさというか無力感がすごい
栓抜きネタが流行ってた頃初めてこのスレ見たけど、スゲー平和でベノさんは愛されてるなーって感じたな。 懐かしい・・・
ベノさんを美化してる奴って髪がフサフサとか足がロングとか言ってる奴だろ? いい加減にしろよな! オウム信者と変わらないぜまったく!
ラリーキングライブ始まったな
ブレットとジェリコだね
シナ中継じゃなくて直接来たんだ
ブレットが中継参加だね。 ジェリコはこうして出てると、レスラーには見えないな。
俺も見てる。なんだかサブゲストに懐かしい顔がいっぱい出てきたな ジェリコが全力で擁護してるのが泣ける
実況スレとかないですかね…
途中から見てるんだけど、再放送ってやるの?
>>715 スカパー実況スレへどうぞ
>>716 今晩12時から
ネットでも見れるらしい
ってかジェリコ復帰する気あるのか?
718 :
お前名無しだろ :2007/07/10(火) 10:33:29 ID:2DgFegBb0
ウマガやグレートカリとかと試合してる時は、ヨタヨタしてなんとも冴えない 感じに見えたラシュリーが、ベノさんとの最後の試合では実に巧いレスラーに 見えた。 相手を上手く見せることができるレスラーが最高のレスラーと思ってる自分には ベノさんの死は残念でならない
まあ結論は出ないよねぇ
もっとこう、朝生の田原みたいに 司会者の好き勝手に話を展開していくのかと 思ってたら、ある意味、淡々と進んでいったな。 特に新しい話はなかったけど、ベノワのことを 不自然に悪役にしたてたりもしてないし、悪くなかった。
>>722 まぁ検死待つしかないよね
つうかすごい中途半端な終わり方だったな
同時通訳は半分くらいスッ飛ばして訳してたから、再放送版観たほうがわかりやすいかもね
726 :
お前名無しだろ :2007/07/10(火) 11:15:59 ID:2DgFegBb0
>>725 再放送版だと、字幕や、ほぼ完全に訳された吹き替え版みたいな感じで放送されるの?
普通に同時通訳っぽい(同時に話す)けど、最初に放送した分とは明らかに訳が違うよ。 今放送した分には字幕あるんだし、再放送版は修正とかするんじゃない?
医者の弁護士や、何も言ってない地方検事は必要だったんだろうか。最後の質問はすごく聞きたいところだったが。
CNNJも見れないオレにラリーキングショーの概要を簡単に教えてくれないか?
730 :
お前名無しだろ :2007/07/10(火) 11:32:18 ID:2DgFegBb0
>>727 なるほど、ありがとう。
再放送分もチェックすることにするよ。
>>729 主に薬物がらみの話になったが、ダイビングヘッドバットのやり過ぎも
関係あるのではないのか、という内容だったかな。
732 :
お前名無しだろ :2007/07/10(火) 11:40:32 ID:cWrY8qhKO
ダイビングヘッドバットか・・・でもハーリーレイスは普通に健在だよな
で、質問がWWEの冷淡な対応になって、出演者が答えていたところで時間切れ。
シナには今まであまり興味もたなかったんだけど、弁が立つので驚いた。 やはり、トップになる選手には頭の良さが必要なんだねぇ。
アメリカのフォーラムで「シナはアホ」とか言われたもんだが そうか、立派だったか
>>732 レイスは体中がボロボロで、ダイビンヘッドバッドのやり過ぎが原因だそうな
しかし精神までは病んでないようだから、直接の因果関係はないだろうね
ラリーキングライブって11時ちょうどまでやってたの? それとも少しオーバーした?
>>737 ちょこっとオーバーしたと思う。
基本は生放送なんだが厳密には数分のシフトがあるんじゃなかったかな?
CM部分の差し替え絡みだと思ったが。
>>736 あーなるほど。やはり受け身の蓄積がヒザやヒジに来るのかな。
武藤や小橋もムーンサルトでヒザを悪くしてるしね。
やっぱオーバーですかさんくす
なるほど・・・ベノワに絡む話というよりも業界の話という感じだったのかな? いろいろ興味深い話が聞けたようだね 頑張って夜のリピートをどうにかして見てみよう
742 :
お前名無しだろ :2007/07/10(火) 12:28:27 ID:Z332vnDf0
平田(マシン)もダイビングヘッドバットで体壊してたことあったな。 かなり昔だけど首やって全身麻痺になりそうな状態だったはず。 彼もひそかにカルガリースタイルなんだよな。 俺もダイビングヘッドバットを気にしていたんで、脳震盪症説が出てきた時は 自分の中では一番信憑性があるように感じた。 まあ関係ないんだろうけどね。
ヘッドバッドやら椅子攻撃の蓄積は結構ヤバそうだよね。 ベノさんベルト持ってるときバティスタマンに脚ロープに固定されて頭3連発で思いっきりけられてたりしてたなぁ サッカーでもヘディングのし過ぎで早死にするとかニュースできいたような気がする
シナはラリー・キング・ショーにライブ出演ってことは 今週のRAWはお休みってこと?
軽トラで農作業の帰りに40km制限の道を60kmで走ってたら、 後ろの車がパッシングして来たんです。 見たらDQN仕様マジェスタで中には恐ろしい顔をした少年らが乗ってました。 煽られてると思い、ハギャーン!とアクセル全開にしたけどやっぱり軽トラ、90km位しか出ないんです。 急カーブもノーブレーキで突っ込んでいきましたが、相手はピッタリと後ろに付いてクラクションを鳴らし出しました。 これはDQN様因縁申し入れの後ブラッドカーニバルin自分と思ったので、 次の赤信号で車から降り、速攻で相手がボコボコになるくらい謝ったら、 マジェスタの少年が 「犬!犬!」と言いながらワラワラと降りてきました。 ハッ!と思い軽トラの後ろを見たら血まみれの愛犬メリーたんが! そうです。農作業に一緒に連れて行って、仕事中は車に繋いで置いたことを忘れていました。 少年らは教えようとパッシングしたりしてくれたそうで、 その間犬は飛んだり転げ回ったりしてたそうです。 幸い、メリーは足の骨3本の骨折と全身の擦り傷だけで助かりました。
スレに関係ないけど、今CNN見てたら モーターボートで川下りしてる撮影班めがけて、 川面から何匹も大きな魚がジャンプして体当たりしてた。 リポーターがフッ飛ばされててワロス
ハーリーレイスは殿堂入りの時、足をひきずってたな
ベノワはたしか首やってしまったとき 首の骨にプレート入れてあるんじゃなかったかな
ノアの菊地もダイナマイトキッドスタイルの選手で 頭突きやダイビングヘッド多用してたけど、 今かなり言動がパンチドランカーっぽいもんな。
よく比較されるNFLではこの間「脳震盪サミット」ってのをやったよ。かなり深刻だから。 試合前に神経系の検査をしたり、言動がやばかったり症状が出てたりする選手の情報を匿名で知らせるシステム作るらしい。 NFLは3回脳震盪を起こすと引退だから、本人もチームも隠蔽するんだよね。 WWEなんかだと内部告発もしずらいし、症状が出ても無理してやらざるを得ないかもね。
>>698 わざわざロムってたの止めてまでこのスレで聞く事が
「人権屋ならどう思うか。」かよ。
2ちゃんに浸りすぎて脳みそ腐ってんじゃないのか。
>ベノワは死んじゃった。で、何が言いたいかっつーと
>「他者を惨殺して自殺した犯人」に対する人権屋の意見が見えてこないって事。
そりゃまあ見えてこないだろ。日本の弁護士や人権団体には関係ねーし。
興味あるならそいつらに電話でもメールでもしてろ、アホ。
CNNjが見られる人で今日のラリーキングライブを見逃した人は 24時からの再放送でどうぞ
アメリカのレスラーって、口べたなイメージの人でも 意見を求められるような局面だとそれなりにこなすのね。 レスラーに限らず欧米方面の人全般そうなのだろうけど。
栓抜き探しだしちゃいそうな人もいたけどね…… 総評としてはどうだった? お茶の間の意見はどうなりそう?
今朝ゴミを捨てに行ったらダンボールの中にエロDVDとエロ本が大量に捨ててあった おおおおと思ってダンボールの中身を覗いたらエロDVDの中に何故か1本だけ ベノワが表紙のロイヤルランブル2004のDVDがあったw 俺は大量のエロDVD共をスルーしてWWEだけ持って帰ってきた
ジェリコもシナもいい男だった
>>758 ちゃんと「男らしく!」持って帰ったのかい?
>>757 個人的には、すごく公正な番組内容だと思ったよ。
FOXとかの話をここで聞いてたから、煽りまくりになったり
するのかと不安だったけど、ジェリコたちの話を遮ることもなく
落ち着いて見ることが出来た。
>>757 出演者は皆、ベノワがいかに素晴らしい人間で素晴らしいレスラーだったか、その人となりをはっきりと伝えてたよ。
ラリーは家族のトラブルについて再三聞いたけど、誰もそれについては答えられなかった(知らなかった)。
とにかく、プロレスというものがこの問題で誤解を受けないように、全員が心をくだいていた気がする。
「こんなことが起きてもベノワは殿堂入りに値するのか、それとも彼はプロレスラーとしてのキャリアにも影を落としてしまったのか」という視聴者からの質問に、ジェリコが
「この事件は彼のキャリアだけじゃなく、彼の人生すべてに影を落とした。しかし、プロレスの話をする時に、クリス・ベノワについて触れないわけにはいかない。」ってコメントがね…泣けました。
ラリーキングは、もっと突っ込んで煽ってるように見える回もあると思う。 ゲストの受け答えにもよるし。 今回はとても重い事件の話題だから慎重ぎみだったのかな ジェリコもシナも落ち着いて見えた 最後の質問に対する意見を聞いてみたかった
ECWのベノさんの最後の試合カットされた…
765 :
お前名無しだろ :2007/07/10(火) 16:10:13 ID:yIZSiEm10
>>758 >ベノワが表紙のロイヤルランブル2004のDVDがあったw
ロイヤルランブル2004のDVDジャケ写真ってシナじゃなかったっけ?
>>764 マジで!?
まぁWWEが編集済みのテープを送ってくるんだから仕方ないか・・・
確かにJスポの放送予定カードにベノワの名前が無いね・・・ 最後の試合ってイライジャと一対一だっけ? 番組最後のCMパンクとの握手も無くなったということだね。
>>767 現地では亡くなっていても、Jスポ規準ではまだ生きていたのに。
CMパンクとの対峙もカットされてましたorz
週プロの写真で脳内補完した。
ラリーキングがデビアスに「あなたは本当に聖職者なんですね?」って聞いてたのには噴いた
ブラックマン元気そうだったな。
ラリー、放送時間はみ出してて、録画の最後切れちゃってたよ。 この後の再放送はどうなるの?朝のまま?それとも 尺あわせて時間内に収めるの? 見慣れないチャンネルなんで、要領を得ない。
俺ん中ではベノさんとベノワが存在してる 言葉にするのは難しいけど、なんか二人いるんだよ ベノさんは大好きだし、キャリアを非難することなんかできない。 ベノワはよく分かんないし、なんか複雑。 「ベノワ」を非難する人がいるのはしょうがないと思うけど、 某TV局みたいに「ベノさん」を非難しようとするのはなんか許せない。 レスラーかパンピーか、レスラーか罪人かって区別じゃないんだけど、なんか二人いる。
ジェリコが、 「自分に何かあって、子供を誰かに預けなければならなくなったら、 迷わずべノワを頼る」って言った時、ニブイ俺も不覚にも泣いた。
777 :
776 :2007/07/10(火) 20:43:21 ID:1x2/KqTV0
→再びステロイドの話題 。若死にしたレスラーたちはステロイドではなく、酒とドラッグで死んでいる、とか。 →Q&Aタイム: Q. WWEは大男でないと成功しないんじゃないか? A. ファンを楽しませる者が成功する →ブレットのターン。プロレスは二人のレスラーの共同作業で、お互いを傷つけないのが掟、云々。 その後、ジェリコらによる、プロレスについての説明タイム。映画を見るのと同じだ、とか。 →Q&Aタイム: うちの子たちがWWEのファンなんだけど、この子たちにどう説明したらいいの? A. (ジェリコ)シナを見ろと言いなさい。 O.J.の事件が起きた後、アメフト選手は皆悪人扱いになったかい?云々 →検察官のバラード氏登場。新情報特になし。検死結果はいつ出るかわからない、とのこと。また、 ベノワの遺体が遺族に返されたかどうかは、彼は知らない、とのこと。 →WWEの弁護士Jerry McDevitt が参加。 →Q&Aタイム: Q. レスラー組合を作らないの? A. (ブレット以外は否定的) →Q. 自分の子供にレスラーになって欲しい? A. (ジェリコ)それがあの子の夢なら。(デビアス)うちの子はもうレスラーになってる →Q. ベノワはWWE殿堂入りできる? A. 無理だろう
778 :
776 :2007/07/10(火) 20:44:40 ID:1x2/KqTV0
→Q. ベノワが存在してなかったみたいにWWEが振る舞っているのを、どう思ってるの? A. (Larry King) 時間切れです、すみません。 詳しくはtranscript等を確認してください。 自分のところでも、延長のせいで、録画が最後切れてた(´・ω・`) 日本での再放送は夜の12時から。これを見逃しても、絶対にyoutubeにupされると思うけど。 また後ほど、別のまとめを投下に来ます。
まとめ乙。 やっぱり最後の質問は聞いてみたかったなあ。
今日LKL見て初めて知ったわ… なんか一日中凄い複雑な気持ちだった
>>782 はやっ!
ここに今後つく、プオタじゃなさそうな人のコメントを読んでいけば、アメリカの世間の反応が
見えるかもしれませんね。既に、シナが誉められている。
あと、このup主は、この件の報道をupしまくっているようです。
URL:
http://jp.youtube.com/user/Adrenaline923 ……全部見るのは無理ぽ……(´・ω・`)
まとめ投下
*報道一般(ソース省略で)
Fox Newsの人が、「彼らはステロイドを摂取し、バルクアップするんです、試合で勝つために」と口走って、
Wade Keller や、一般のプロレスファンにも馬鹿にされておりました。
Nancy Graceも、チャンピオンになれば報酬が増えるみたいに思っていた模様。
「八百長(fake)だ」と馬鹿にするわりに、プロレスの仕組みをわかってないキャスターが多すぎるようです。
Larry King Liveで、プロレスの仕組みが話題になったのは多分そのへんの関係。
784 :
783 :2007/07/10(火) 21:38:49 ID:1x2/KqTV0
*アスティン医師と故Johnny Grunge
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20893.shtml グランジの死におけるアスティン医師の関与を警察が調査中。
Pete Combsという人が、グランジの奥さんにインタビューして、
彼女がアスティン医師のことを「ヤクの売人同然」と言うのを聞いたそうです。
Wade Keller がこの記事に解説をつけて、曰く、
*ベノワとグランジは近所に住んでいた。
*昨年のグランジの死がベノワの信仰をぐらつかせたと広く信じられている。
*エディの死後、グランジはベノワの生活を明るくしていた隣人だった。
彼は、シチュエーションコメディの登場人物のように、ベノワ家にふと立ち寄っては、軽い笑いを
ベノワの家庭生活にもたらしていた。
*友人たちによれば、グランジの死はベノワを打ちのめしたということだ。
*ナンシーさんの遺族のこと
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20894.shtml 「DV被害者の女性と虐待されている子供のための、ナンシー&ダニエルベノワ基金
(The Nancy and Daniel Benoit Foundation for Battered Women and Abused Children)」
をナンシーさんの遺族が設立し、寄付金を求めていると、
NBCのDan Abrams's showという番組で報じられました。
この番組には、Marc Mero と Billy Grahamが出ていたんですが……
Mero は「誰かを責めるんじゃなくて、改善するのが重要なんだよ」云々と言って、
Grahamは「HBKはWMのメインイベントをつとめたとき、抗鬱剤もステロイドもやってなかった。」と言いました。個人の選択の問題なんだということなのでしょう。
785 :
783 :2007/07/10(火) 21:41:27 ID:1x2/KqTV0
*フロリダ代表の議員が
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/7/9/25070.shtml プロレス界におけるドラッグについて調査するかもしれないそうです。
*リーガル卿が英国のタブロイドでインタビューを受ける
http://www.dailystar.co.uk/news_detail.html?sku=1976 結構事実誤認があるのに、やけにベノワの使っていたステロイドの種類やその使用方法についてだけは、
妙に詳しくて、具体的な記事です。
また、ベノワが宗教を嫌うようになっていたというこれまでの噂とは真逆の話が出てきています。
両方の話のソースは匿名なのですが……少し要約してみます。
[ステロイド関連]
* ベノワが日常的に使っていたのは"deca" ("deca durabolin ") と呼ばれるステロイド。
* ベノワはドラッグの濫用者というわけではなかった。彼はステロイドを少量しか使わず、
12週間decaをとった後、何週間も使用を停止するというやり方だった。
* decaは、通常、他のステロイドよりも副作用が軽い。 筋肉の成長、赤血球値、骨密度を増強する効果があり、
副作用は、心臓へのダメージ、女性状乳房化、"deca dick"として知られる性欲の減少と性的不能。
* ベノワが大量のステロイドを処方され、所持していたことについて、
警察はベノワが他のレスラーたちにステロイドを提供していたのではないかと考えている。
[その他の噂]
* エディの死後、ベノワは宗教的になって、十字架を身につけ始めた。
* 「エディはより良い場所("a better place")に行ったのだと、俺たちは考えなきゃいけない」と、
ベノワはよく言っていた。
[補足: ベノワの無理心中の動機を、勘違いした宗教的な信念によるものだと示唆しようとしているような
「噂」だと思います。繰り返しますが、ソースは匿名…そのように考えたがっている人が
いるのだろう、というぐらいで(´・ω・`) ]
基金に「ベノワ」のファミリーネームは残るのね こういうのあんま気にしないのか、意識してるのかどっちなんだろうか
787 :
783 :2007/07/10(火) 21:42:57 ID:1x2/KqTV0
[↑の記事でのリーガル卿のコメント要約] クリスと私は気難しい老人のようなもので、 若いレスラーたちはプロレスを充分に尊敬していないと思っていました。 私たちはロッカールームを一緒に取り締まっていたんですよ。 若者たちがロッカールームにゴミを放置したりしないようにさせたりとかね。 でも、友人を寄せ付けるかどうかはクリスが決めることでした。 私が(クリスの行いを)なんとかして理解する唯一の方法は、クリスが我を失ったのだと言うことです。 私自身もやったことがある。やったことの記憶がなかったりといったようなことです。 [補足: 卿は、飛行機に乗っていたのに、ふと気づいたら牢獄の中だったという経験のある人です。 酒とクスリの影響で、飛行機の中で暴れて、飛行機から降ろされて、一晩牢にぶちこまれてたんだな(´・ω・`)] あの可哀想な男は切れて、ナンシーを殺し、 さまざまな問題を抱えていた息子が両親のいない状態で育つことを思って、 殺すのが慈悲だと思ったのだとしか、思えないのです。 誰かがそうなんだと言ってくれれば、それで心も休まるのですが…… 私は、彼の人生の最後の2日間を除いた、彼のすべてのことを忘れないことでしょう。 [補足: 意思未来である"will" と違って、"be going to" は「起きるのが当然」「起きることが決定的」な 未来について言うときに使うものです。 will がこれから第一歩を踏み出して歩き出そうとしている状態ならば、 be going to は既に動く歩道に乗って運ばれ始めているような状態。 リーガル卿の言葉はつまり、「クリスを決して忘れたりするもんですか!」というのではなく、 「私がクリスを忘れることはないでしょうね」というようなニュアンスです]
おつかれ 無かった事にしようとしてもどうしようもないのにね ほんとラリキンでの最後の質問は答えて欲しかったよ・・・
>>783 いつもありがとう
ラリー・キング・ショー、リーガルの記事とても興味深く読ませてもらったよ
しかしまとめを読ませてもらう度に感じるのだが
FOXってホント最低だねw
いつもありがとう。 細かいニュアンスまで解説してくれるので、本当にわかりやすい。 英文法の話、おばさんも勉強になりますw
ウーム…やっぱりDVはあったのかorz
DVあったなんてどこに書いてる?
>>794 DVがあったとした方が都合のいい人たちもいるって事。
以前の離婚提訴理由はDVの恐れありというものだったし、
DVがあったのかどうかこれまで正式に発表されていない。
>>795 それが真実と仮定すれば精神的な虐待…DVに当たるんじゃないかなぁ。
|ω・`) (´・ω・`) 離婚申し立ての際の「暴力の恐れ」以外には、ナンシーさんへのDVも証拠も今のところはないです。 個人的な推測ですが、 「殺人事件被害者のための基金」は作りようがないので、近いところで、 「DV被害女性&虐待されている子供」の基金にしたのではないでしょうか。 そもそも、ダニエルくんだって、虐待されていたわけではありません。 |)彡 サッ
実際当事者が皆いなくなってしまった今DVがあったのかどうか DVに及ぶ可能性があったのかどうかは証明することは出来ないし知る術も無い なのでDVの話題を続けても意味は無い いつまでも引っ張るのはどうしてもヤク中の暴力夫とした方が話題性があり 視聴率が取れると考えているような連中なんだろ
DVは有ったっていうのが結論。日常的だったかどうかは別にして。 大体、殺す以上の暴力は無い。
>>800 だからどこをどう読むとDVはあったって結論になるんだよw
携帯でも少し前から読んでから発言しろよ
これじゃずっと同じ話でループするだけじゃんかよ・・・
>>795 の威嚇行為もどこまで本当かわからないけど、もし事実
なら精神的DVにあたるよ。
確かに夫婦間の問題だし、今となっては確認しようもないし、
DV殺人としたほうが好都合な人たちもいるのかもしれない。
でもDVがらみの事件は多いし(日本でも増えてきたよね?)、
遺族の方はそういった被害者が増えないことを祈って設立した
のではないかな…。
>ベノワが「癇癪を起こして、彼女を殴ると脅したり、 >家財道具を含め、家や個人的な所有物を壊すと脅したりした」ため、 >「自分と未成年である子供の安全について、恐怖を覚えている」と これはDVだよ わかってないやつが多すぎだな しかし、シナって意外にかっこいいな
>>803 裁判資料の一方の申し立てだけを信じるというのは素敵すぎるんじゃないか?
どうでも良い事だがラリーキングショーではなく ラリーキングライブな
806 :
sage :2007/07/10(火) 23:27:26 ID:Lh0Y3l2m0
ジェリコは確か、ジャーナリズムの博士号もってるんだよね。 こんなことで役立つなんて皮肉だな…
>>804 うん。
奥さんも数ヶ月後には取り下げてる話があるし、実際のところは
当事者しかわからないよね。
この事件自体当事者しか真相はわからないし、検視結果で
間接的な要因がわかったとしても、直接の動機はわからない
だろうね。
永遠に…。
あまり奥さんのことを悪く言いたかないが、 どっちかつうと癇癪を起こして裁判を起こすと脅されたように思えてしまう。
そもそもベノワと、妻と子供2人を捨てる(ナンシーとの結婚)というのが結びつかないんだよね。 それで今回のことがあって。 ナンシーと関わるベノワは自分が知ってるベノワと全然違うんじゃないかという気がする。
人殺しわろた
俺が思った不思議なことは
>>784 の基金にベノワの名前を付けてるという事。
宣伝文句としての名前付けならまだ分かるんだが、ナンシーの両親がよくそれで決めたなとは思う。
結局、何も分からないままで終わりそうだね。
何か分かれば、WWEのダメージも軽くなるんだがな。
ステロイドが大量に検出されてもか?
>>808 だから、奥さんのこと悪く言うなって。
奥さんのことは憶測しかできないけど、ベノワが凶悪殺人を犯すような人物だったのは
まぎれもない事実なんだし。
「普段いい人のベノワだし、奥さんが悪いに違いないよ。
凶悪殺人するベノワが悪いようには思えない」
ってアホすぎだろ?
DVの定義で言えば精神的DVって事になるのかもだが 日常的に嫁へ対する暴力は無かったと見ていいだろ 口喧嘩の口上を揚げ足取るみたいにDVDVって、あれか、やっぱ釣りか
ラリーキング再放送来たか
D・V・D!D・V・D!
816 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 00:06:54 ID:ihrv2+zcO
今CNNでベノワのこと放送してますよ
レスラーベノワがベノワの全てだと勘違いしちゃってるからおかしなことになる
ラダーマッチ
もっと厳しい質問をされると思ったから拍子抜け。 FOXがあんまり酷い報道するから、バランスとってレスラー側の意見をじっくり 取り上げてくれたのかな。
いい加減プロレスラーとしてのクリスベノワと殺人犯としての クリスベノワを切り離して考えたほうがいいのでは? 彼がなぜこんな犯行を?と考えたところで関係者すらわからない ことをファンがわかるわけないんだからさ…。
823 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 00:29:50 ID:05FN9C9K0
息子さん、障害があったのか。
>>821 そんな割り切りが簡単に出来たら事件以来ここに張り付きっぱなしになんかならんよ
事件前も張り付いてたけどな…
825 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 00:50:01 ID:NyL4fAnA0
ベノワはWCW離脱前が一番良かった
>>809 それだ!
ベンワーさんはナンシーを愛し過ぎてしまったんだよ!
ナンシーの事になると前後の見境がつかない状態になっちゃうんだ。多分
その線で仮定すると結婚した経緯と、殺してしまった結末がピッタリ繋がる
LKLでもボーイズは口を揃えてベンワーさんの家庭の事は詳しく知らない。と言ってたしね
ナンシーを愛し過ぎた故に(こいつ浮気してねえ?等)被害妄想に駆られた故の凶行なのかと
>>824 自分も正直割り切れないよ。
気持ちを整理するためにあれこれ書き込んでもみてるけど、
虚しさばかりが募ってね…。
>>827 みんなそうだと思うよ
まとめの人だってそうだと思う
自分だけが殺人犯に同情しちゃいたいんじゃないか?
それは反社会的な行為じゃないのか?
みたいな不安を一人で抱えるこたぁない
世界中のベノさんファンが同じ悲しみと怒りと疑問を共有してるはず
>>827 に追記。
自分語りスマソだが。
クリスベノワは好きなレスラーだけど、自分配偶者からの暴力で
身の危険を感じて子供と逃げた経験があり、この事件を知って
本当に複雑な気持ちになったよ…。
830 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 01:17:10 ID:dYBMy/Tm0
ベノイの野郎はどうでもいい ウーマンが死んだことが残念だ。
ここで色々と紹介してくださってる方に感謝。 でも、原文に当たると、微妙なニュアンスを感じるんだよね。 卿の発言に関してもね・・・ ドリーさんのところにあるのもそう。 だから、せっかくだから、みんな、原文にを読むのを勧める・・・
割り切れるわけないよ。これは一生無理そうだ。 まだ本当に全然信じられない。 擁護したいとか、そういうのも自分でよくわからなくて、 ただ、自分の中にベノさんの姿はもう見られないという事実があるだけだ。 それにしてもジェリコの顔、すげー細いな…
>>828 そうだね。
みんなこの事件に関して悲しみと怒りが入り混じった、
複雑な思いを抱えてるよね…。
>原文にを読むのを勧める・・・ 間違い、 >原文を読むのを勧める・・・ う・・・酔っぱらってるぜ 一言だけ、言わせてくれ。 ベノアのバカ野郎!!!!!
でもさぁ、妻子捨てて他の男から奪ってまでゲットした 女に、暴力振るうもんかね??? 俺ならそこまでして手に入れた女、宝物のように大事にするよ・・・
結局ね、みんなベノアについちゃ、何も知らなかったって ことなんだよ。 それはジェリコもリーガルもチャボも言ってるんだよ。 ある一面しか、知らなかったってことなんだよ。 人間が急におかしくなる理由なんか、 誰にもわからないんだよ。 ただ受け入れるしか仕方がないことなんだよ。
まさにワイドショーとかでよくある「あの真面目そうな人が?!」って状態かな
>>835 四六時中一緒にいるとイヤなところも目につくようになる。
気になり出すと急速に冷めたり、時として憎悪に変わることもある。
と、言ってみたもののべノワがどんな思いでいたかは、
もうわからないけどね。
ナゼデスカ?ベノワサ〜ン。
たとえ仲がいい人でも当事者が語らない限り表面的な部分しか わからないし。 夫婦間の問題は身内すらわからない部分もあるからね…。
840 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 02:10:17 ID:TJVtybUj0
>>806 ジェリコって博士号持ってるの?知らなかった。
>>836 ベノワの場合リングでリスペクト上されるだけでなく
バックステージや、プライベートでも他人との関係においてはグッドガイだった以外の声を聞かないからな
比重的に「ある一面しか知らなかった」というより「ある一面を知らなかった」という方が正しい。
まあその「ある一面」か今回やらかしちゃってその他の全てを無駄にしてしまったわけだが。
そりゃ、「あいつ、家族を殺して自殺するぞ」なんて普段から思われてる人なんて、そんなに居ない。
でも「あの人ならいかにもやりそうだった」みたいに語られるケースはある
真面目過ぎたゆえに、爆発したんだろうね。 普段の彼はひょっとしたら、皆が思うクリスベノワ像を必死に演じていたのかも。 期待を裏切りたくないとか、不真面目に思われたくないとか、色々な思いが積もり積もってたのかもな。 本当はアホな事やらかしたりしたいし、皆と同じ様にふざけたりもしたい。 だけど、皆は真面目な自分をしたってくれる。 期待は裏切れない。 →無理に感情を抑えてしまう。 それの繰り返しで少しづつ不満がたまってしまい。。。 そんな時に持ち上がった家庭の問題。 直接の原因ではないと思うけれど、ひょっとしたら、何か関係してるのかも。 あくまで俺の勝手な考え方だけど。
周囲の人間が知らず知らずの内にベノワを追い込んでいたのかも知れないな… そしてベノワの発するSOS信号に誰も気付かなかった、いや 気付こうとしなかった… チャボやマレンコは言うに及ばず、WWEの同僚全員が加害者だったのかも知れないな
>>844 責任感が強い分、周りに迷惑や心配をかけたく無かったのかもな…
弱さを見せる勇気ってのも、生きて行く上で必要だな
(ベノワに対する勝手なイメージだが)求道者が陥りやすそうな話だ そのうえY2Jだかヒットマンが言っていたように一つの原因じゃなくて 色々な要因が重なってしまったのかね。
いや、俺が言いたいのはそういうことでなくて。 実は彼はプレッシャーに弱いタイプだったんじゃないのかと。 あと、こういう事は誰が悪いとか簡単には決められないでしょ。 誰も悪くないと思いたい。 が、クリスのしてしまった事は最悪だったわけだけど。 そして、最低だとも思う。 もちろん、周りの人達は何にも悪くないし。
849 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 02:53:05 ID:PFnuhcKB0
ベノワとウーマンって最初はWCWの時のアングルでのウソの略奪愛だったんでしょ リングの仕事と私生活がゴッチャになるところがあって 彼は凶獣アングルも私生活で区別できなくなってしまったんじゃないか?
>>848 の意見に乗っかるわけじゃないけど、「ストロングスティック」の話があったね。
レッスルマニアのときは減りが早かったって言っていたから
あれも外部へのストレス発散みたいなものだったんだろうか。
>>787 >12週間decaをとった後、何週間も使用を停止するというやり方
TAJIRIさんのコラムで、「ベノワはお酒を凄く飲むときと、全く飲まない時期がある」っていうのが、
ずっと?気になってたんだけど、もしかしたらステとの併用を避けていたのかもな。
ま、憶測に過ぎないから、おとなしく検死結果を待つわ。
852 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 03:22:10 ID:dYBMy/Tm0
プロレスバカが893に何同情してんだか 毎日の口癖を実行しただけだろ、ぶっ潰す、てめえぶっ殺すぞ〜 堅気じゃねえなww
障害者って年が若ければ若いほど分かりにくいものが多いというし・・・ だから他の子が育っていく中で自分の子の発達が遅れていくことに焦るそうだね あ、息子が障害者ってFAじゃないんだっけか
釣りかどうかはともかくとして(オンエアになった部分では確認できなかった) 脳震盪などの脳障害の線は考えられると思うんだ。 かなりの数のアスリートが幻覚に悩まされて引退しているし。
じゃベノワは脳障害の兆候があって 善悪の判断が出来ない状態で妻子を殺した 犯行時には故意じゃないから無罪になる? で、正気を取り戻して後 妻子を殺した現実に絶望して自殺したのか… 今となっては、どうとでも話は膨らむよな
家族ぐるみで仲が良かったと言ってるジェリコですら、息子の病気のことは知らなかった。 他のレスラーも仕事上の付き合いだったから家族との関係は知らないと言ってた。彼は寡黙だとも。 つまりはそういうこと。 彼が心を開ける人間がまわりにいなかったってことだろ。 おそらくエディ以外に。
エディも迷惑だったろうな 「俺にはおまえしかいない」みたいな感じでまとわりつかれてたのか
|┃ , '´  ̄ ̄ ` 、 ガラッ |┃ i r-ー-┬-‐、i |┃三 | |,,_ _,{| |┃ N| "゚'` {"゚`lリ |┃ ≡ ト.i ,__''_ ! ____.|┃_/i/ l\ ー .イ|、 |┃ / | l  ̄ / | |` ┬-、 |┃/ ト-` 、ノ- | l l ヽ.
859 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 07:37:52 ID:JJhpUsFH0
子供の障害を恥じてた節はあるよな それを隠し通すか公表するかで奥さんと揉めた と安易に想像できる 身内に障害者がいる事はなるたけ隠したいしな 進学の事を考えると特別な学校に入れなきゃなんないし 周囲に対して誤魔化すのが辛くなったんだろう
860 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 08:22:01 ID:B13W7EDA0
ジミーは障害者を持つと地獄とか言ってたなあ…
恥じてたかどうかはわからないけど、公にする気はなかったってことだよね。 以前FXSの患者の会の広告塔のように扱われるのを嫌がってたって話も出てたし。 自分が有名人であるが故に家族が好奇の目に晒される。 そんなことには耐えられなかったんだろうな。
862 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 08:47:36 ID:3nn+najrO
人殺しはプロレスの歴史から抹消しろ
公に言う事でもないにしても 同僚や親しい友人、親類にまで息子の障害を黙ってたのは なんとか隠しておきたかったという心情が覗けるが それを誰にも相談しないで、夫婦で抱えこんじゃったから 自ら道を閉ざして逃げを塞いじゃった感じがする ベノワが周りに相談する勇気があれば少しは違った人生だったかも…馬鹿!ベノワの馬鹿!
>>855 有罪か無罪かなんて話をしたいんじゃないだろうよ。
頭部への打撃が一因なら、メディカルチェックを
きちんとやっていかないといろんな悲劇が繰り返される
ということだろうな。
特にベノイのように首にプレートを入れてるなら
MRIも撮れないわけだしな。
>>864 ふざけるな。ヤオイ女か?それとも男に愛された経験の無いブスか?
低脳を晒すのは801板だけにしろ。
男女間、夫婦間の問題はな、同性の他者に相談しても
絶対に和らぐものじゃねえんだ。
気持ち悪い書き込みやめろ。
言い方が悪い。もっと適切で角の無い 言葉を選んで書き込みすべきだ。
>>867 ワタクシへのレスか?
君が男なら謝る。気分を害してかった。
しかしな、以前からな、何が何でも「エディとベノワの同性愛話」に
もって行きたい女の書き込みがな、本当に汚らわしい。
日本語でおk
870 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 10:08:52 ID:UeArJo/E0
ベノワ、ベンワーといろいろ呼び方はあるが 「ベノイ」だけは絶対に違う …とタジリ日記にてベノワ本人が話してる様子が 書かれているワケだが
>>869 単なるミスだ。揚げ足取るのが好きなのだね。哀れな。
>>868 {気分を害したら悪かった。}です。
to all,
とにかく、「ゲレロとベノワの同性愛妄想に浸る女」は
人間の尊厳を汚す行為を自己の快楽にしているのだから、
せめてプロレス板では発言控えてほしい。
選手の尊厳の為に、801板はチェックしている。
コラーをコレルと言ったりはする
873 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 10:18:01 ID:HPlIc53zO
ゆんゆん
サッカーだけど、同じ綴りで ドイツ代表だと(ユルゲン・)コーラー チェコ代表だと(ヤン・)コレル 国によって変わるよね
876 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 10:46:56 ID:dsH5eCFuO
>>875 まあまあ、気持ちは分かるがアホはスルーだ
877 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 11:00:47 ID:WYbtgVJ/O
選手の尊厳のためにチェックだってキモ
基地外はスルーしないと粘着されるぞ
女性が体重100キロを超えるプロレスラーから「殴るぞ、家財道具ぶっ壊すぞ」 って脅されたら、それだけで(実際に手は出されなくとも)生命の危険を感じるものだろうに、 「ナンシーさんの方が癇癪を起こした」だの「揚げ足取りみたいにDVDVと釣りか」とか 言ってる奴らを見ると、オウム信者と揶揄されるのも仕方ないんじゃないかという気がしてくるな。
>>879 それが毎日毎晩言われていたのか、カッとして勢いで一度だけ言ったのか
そんなことはもう誰にもわからないよ
そんなもう知り様の無い話をいつまでも引き合いに出しても
DVがあったのどうだの話をしても無駄
>>880 常習的だろうとカッとして一度だろうと身の危険を感じたのは同じ。
そして最終的には殺人にまで及んでしまっているのだから、言い逃れのしようがないわな。
それと、あなたはこれ以上ベノワの罪を暴かれたくないから「もう知り様がない」ことに
しておきたいのだろうけど、親族・関係者の証言や実際に行われた痕跡の調査などで、
DVがあったか・なかったかを根気よく徹底的に調べ上げることこそが警察や司法の仕事だよ。
人二人が死んでるんだ、「もう済んでしまった過去のこと」で簡単に終わらせるわけには行かないんだよ。
>>881 オレは真実だけを知りたいわけで、憶測をまじえた話はいらないんだよ
結局DVを記録したとかいうノートの存在もデマだったわけだし
ジェリコ等関係者から虐待は無かっただろうという発言が出ている
ステロイドは司法解剖が終わればハッキリするがDVがあったかどうかはもうわからない
それが原因だったかもしれないけれど違うかもしれない
今わかっているのはベノワが妻子を殺し自らも命を絶ったということだけ
今の時点でDVとステロイドのせいにしてしまえば話は早いが
そればかりに片寄ると真実が解明されずに葬られる可能性がある
>>882 当事者がみんないない以上、もう事実しかわからんよ。
事実から真実を想像するのは止められないがなー。
>事実から真実を想像するのは止められないがなー 日本語でok? 想像してる時点で真実ではないがなw 正しくは、疑惑から妄想をするのは止められないがなー
>>883 そうなんだよ
だから今ある少ない情報から真実を探るしかないんだけど
一方向に決めつけて話を進めると他が見えなくなってしまうということだな
実際にDVのせいにしてしまえばWWE側は関係の無いと話を避けることも出来る
今はまだあらゆる可能性を探っている段階なわけで
推測をまじえた話に惑わされてはいけないんだよね
奥さん側の一方的な申し立てでしかも棄却してるのにDVは事実とかしつこいわ お前みたいなのにギャーギャー騒がれたら誰かに何か相談するにも迂濶にモノ言えなくなりますね そりゃ追い込まれるわ 女性のいる前でズボン位置直したらセクハラ扱いな社会が狂ってる
奥さん側の一方的な申し立てでしかも棄却してるのにDVは事実とかしつこいわ お前みたいなのにギャーギャー騒がれたら誰かに何か相談するにも迂濶にモノ言えなくなりますね そりゃ追い込まれるわ 女性のいる前でズボン位置直したらセクハラ扱いな社会が狂ってる
落ちつけよ。 にしても、奥さんがどうとか確証がない妄想は書くなとか言うくせに、 ベノワにDVがあったという確証のない妄想は事実のように書く矛盾。
奥さんと子供殺したのはDVじゃないの?
実際に2003年にはDVがあったんだよ。 それがどんな形にしろ、裁判所に申請したんだから。 後から離婚訴訟を取り下げたにしろね。
ドメスティック・バイオレンス(domestic violence, DV)とは、同居関係にある配偶者や内縁関係や両親・兄弟・親戚などの家族から受ける家庭内暴力のこと。 手足縛られてたんだろ?恒常的にあったかどうかはまた別問題で心中なんて概念のないあっちでは↑の果ての殺人ってとられてるんじゃないのか?
手足縛られてたんだろ?恒常的にあったかどうかはまた別問題で心中なんて概念のないあっちでは↑の果ての殺人ってとられてるんじゃないのか? 米国だろうと日本だろうと今回の事件はDVでなく殺人でとられるよ。 現代段階ではね
まぁベノワみたいな職業の人間ならば、力にモノを言わせることを 匂わせるだけでも(実際に行使しなくても)DV認定されてしまうよ。 そのへんイパーン人とは違う。
>>895 DVを語るのならDVの勉強してこい。失笑
>>893 だからさぁー、そうかもしれないし違うかもしれない
仮に普段DVが無くて発作的に錯乱して縛ったのならそれには当たらないわけだよ
縛ってから殺したのか、殺人後の異常行動で縛ったのかもわからないわけ
今後、解剖も終り様々なことが解明されていくと
今伝えられているよりももっと酷い事実が露呈してくるように感じてる
でもオレはそれがどんなものであれ真実を知りたいからここに来てる
DVかってのはおいといてあんな体格の人に 家財ぶっ壊すぞとか言われたら確かに怖い
>>898 テメェーぶっ殺すぞ!よりも家財ぶっ壊すぞ!の方が
ある意味リアルだよなw
にしても、確かにベノワさんは最後の数日で功績に影を落としてしまったが、 あたかも長年DVがあったかのようなレスには反吐がでる! 君らの汚れた妄想では真実は見れないだろうね。
>>897 そんなに真実を知りたいのなら、まずその前に事実へ目を向けることから始めなくちゃな。
あなたは「今わかっているのはベノワが妻子を殺し自らも命を絶ったということだけ」
と言うが、「過去にDVで裁判沙汰にまで発展したこと」「ベノワがステロイドを使用していたこと」
「息子に遺伝的な障害があったこと」これらもすべて「判っている」事実だ。
それらが今回の殺人に対しどれだけの因果関係を持っているかはまだ判らないが、
それぞれ非常に有力な判断材料だというのは間違いない。
そこから可能性を「推測」し「想像」することを避けていては、到底真実になど辿り着けないのだよ。
あなたはまるで、数学の問題で途中の計算式を省略して答えだけを知りたがっているようなものだ。
「わからない」で思考停止しないで、わかろうとするために仮説を立てたり可能性を探らなきゃ。
それすら嫌なら、WWE公式とCNNのサイトだけ見てればいい。
>>900 みたいな奴にベノワファンを名乗って欲しくない
離婚調停にDV持ち出すのはアメリカじゃ常套手段って誰か言ってたよね? 取り下げられてDV認定もされてないから今となっては藪の中じゃないか? あとステロイドを実際に使用してたかどうかは、やっぱり検死結果が出るまでわからないと思うし。 今のとこ客観的事実っていえるのは息子の病気の件だけじゃないかな。
DVがあったかどうかは当事者しかわからない問題だよ。 ただ、奥さんが離婚訴訟を取り下げたのは奥さんが訴えた DV行為がなかったから取り下げたのではなく、関係を修復 できると思ったから取り下げたのではないかと妄想…。
>>901 そのわかっている事実を結び付けたところで事件の真相は見えてこないよ
ビショフじゃないけどオレたちは探偵でも捜査官でも精神科医でも無いわけ
仮設を立てたり真実を探るのは勝手だが、推測と憶測だけから
それをさもこれが真実だ!と声高に語るのはオレたちのやることじゃない
だから勝手な思い込みで結論を出そうとするなってことだよ
オレたちは与えられた“事実”から検証をするだけ
現在はその時期にまだ至っていないということ
>「過去にDVで裁判沙汰にまで発展したこと」「ベノワがステロイドを使用していたこと」 >「息子に遺伝的な障害があったこと」これらもすべて「判っている」事実だ。 >それらが今回の殺人に対しどれだけの因果関係を持っているかはまだ判らないが、 >それぞれ非常に有力な判断材料だというのは間違いない。 マジレスすると、「過去にDVで裁判沙汰にまで発展したこと」だけは有力な判断材料にならんよ。 なにしろ、証拠記録があるというのも嘘。 第三者からの証言もなし。 裁判沙汰記録だけで、現時点では全く証拠にはならない。 もっとも検死結果で証拠がでれば話は変わってくるが・・・
>>906 「息子に遺伝的な障碍」もあったかなかったか意見が割れてるんじゃなかったっけ?
挙がってる中では「ステロイドを使っていた」だけが確実な事実でしょ。
>>907 昨日のラリー・キング・ライブでのジェリコ等の話では
ステロイドは使っていたようだが少量で今回の事件に直接繋がったとは思えない
息子の障害はナンシーの両親も知らなかったようだけど
ダニエル君の様子を見るとその障害の徴候が見られたっていうものだったね
910 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 14:08:00 ID:egQ3m67M0
軽い障碍の場合、無理して普通の小学校普通のクラスに入れる親は日本でもアメリカでも多いから 確定は出来ない。 「うちの子に障碍なんてありません」っていう親も多い。
ジェリコはステロイドがヤバいならコーヒーもやばいぜとか言ってたね。 心理学者の話とかもしてたし色々調べてるのかな?
>>905 だからこそ「妻の方が癇癪を起こした」「DVなんて言い出すのは揚げ足取りの釣り」
などといった勝手な思い込みに対し俺がクギを刺したんじゃないか。
それに対し「もう誰にもわからないんだから引き合いに出しても無駄」と
警察や司法による真実究明の可能性すら否定して噛み付いてきたのはあなたの方。
「今の時点でDVとステロイドのせいにしてしまえば話は早いが
そればかりに片寄ると真実が解明されずに葬られる可能性がある」
などとまるでDVやステロイド以外のところに真実があって当然のような書き方までしている。
結局あなたは自分にとって都合の良い真実しか必要としていないんじゃないのか?
まあ他人の意見や推測、解釈すら目に入れたくないんならそれこそ
本当にWWE公式とCNNしか見ないほうがいいよ。来る場所を間違えている。
>>912 今の時点でって書いてあるのコピぺまでしてるのに読めないの?
検死解剖の結果も公式な発表もまだ無い時点でってことだよ
もうちょっと読解力をつけようよ・・・
オレもステロイドやDVが今回の事件を引き起こした要因ではないかと思っている
だから仮説や推測を各々が立てるのは大いに結構
ただ片寄るなって書いてる意味わかる?一方向だけで考えるなってことだよ
検死の結果、はい!やっぱりステロイドでしたー、DVもありましたーっていうのなら
それから、それを踏まえていろいろと検証すればいいってことだよ
真実究明なんてオレのやることじゃない
だから警察などの公式な発表を待っている
DVの程度の話だろうが 「ベノワに殴られた」と「カッなった時に殴るぞって言われた」では 俺 の 印 象 が 違 い ま す
>>914 カッとなった時に拳振り上げるのと、椅子とか凶器になりうる
ものを振り上げるのとではまた印象が変わるかと。
どっちにしろ検死結果が公表されない限り真相はわからないし、
DV肯定派も否定派もあまり熱くならないほうがいいんでない?
ひとつ確認 ベノワの司法解剖の結果はまだだけどナンシーとダニエル君の 検死結果は出ているんだよね? 殺害方法や殺害推定時間はこれで特定されたんだろうけど その際に二人に対して虐待があったかどうかは判明しなかったのかな? 恒常的に虐待があったのならレントゲン等でも判断出来るはずなんだけど・・・ その辺についてなにか発表はあったっけ?
まとめ師匠が居ない時のこのスレは正直読むのがツライな・・
>>916 >>457 にソースがあるけど、検死は終わってるけどDEAの捜査の
途中なので検死結果は公開してないそうだよ。
一部は終わったが、まだ完全には終わっていない、らしい。
921 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 16:12:43 ID:7CEoItjl0
ベノさんの悲報を聞いてすっとんできましたが ビンスの娘のムチムチぶりがたまらんかった俺を叱ってくれ
>>921 叱るとそれはそれでハァハァされそうだからやめとく。
>>911 ジェリコ結構がんばってたね
丁寧で分かりやすい説明多かったと思う
でも少し口数が多すぎる気がした。 自分のターンじゃないのに口を挟むときが一度や二度じゃなかったよ。
検視結果は出たのか?
925 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 17:51:00 ID:BZe4dtP10
凶獣の検死結果は今日中に
>>924 >>919 付け足すと、昨日のCNNに出てた地方検事がベノワの薬物検査が長引く可能性を示唆してた
「要約」として日本語化しているものはかなり大雑把です(´・ω・`)
(ものによって「訳」に近くなっているものもありますが、
はしょったり、とばしたりしている箇所がある場合には「要約」としてあります。)
「訳」の場合には、原文のニュアンスをすくい取るように努めていますが、
どうしても零れ落ちるものです。
気になる記事については併記してあるソースをご覧になるよう、自分からもおすすめ。
今日は、マット教祖が自分のMy Space で公開した文章から、いきます。
長いし、半分ベノワと関係ない気もしますが、今のWWEの現役レスラーが
報道等に対して感じている想いということで、投下することにしました。
マットのサイトはなんか見づらいので、ソースはダーティシートの方で。
*マット教祖の言葉(ライトモティーフは責任感)
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/7/10/25110.shtml [要約]
可能な限り正直に率直に話すつもりだ。俺が言いたいことを言っても構わないと
(WWEに)言われてる。そうするつもりだ。
まず最初に言いたいのは、大部分のメディアの報道の仕方にひどく失望したということだ。
ひどい悲劇が起きたのに、メディアは俺たちの業界に責任があると責めている。
自分以外の誰かを責めたがる者が多すぎる、それもホットなニュースで視聴率を稼ぎたいためにだ。
報じられているようなことが本当にあったとしても、最終的に責任がある唯一の人間は、クリス・ベノワ自身だ。
928 :
927 :2007/07/11(水) 18:37:59 ID:IM7WK5P60
クリス・ベノワは何か精神的な病を抱えていたのではないだろうか。 どんな職についていても、人は、いつかは、個人的な問題や職業上の問題に 正気を打ち負かされて、精神面で病気になるところまでいってしまう。 どんな人生を送っていても、助けが必要な時は自分でわからなければいけない。 助けが必要なときに助けを求めないでい続けると、いつかは折れてしまうんだ。 郵便職員にも起きたことがあることだ。 工場労働者にも、学生にも、あらゆる人に起きたことだ。 [補足: 郵便職員云々は、多分、1986年にオクラホマ州の郵便局で職員 (Patrick Sherrill)が起こした銃乱射14人射殺&自殺事件に言及していると思われ。 学生はコロンバイン高校のを筆頭に事例は一杯……。工場云々ハ ワカンナイ] 今回はそれがたまたまプロレスラーに起きたんだ。 メディアの一部は馬鹿馬鹿しいことを言い、不条理なシナリオを描いた。 ベノワがホースメンからRAWに格下げになったとか、 ナンシーとシェリーが同じ日に死んで、彼女たちの死には何らかのつながりがあるとか。 WWEで俺たちがやってる物語は大げさだし、キャラも現実離れしているが、 俺たちのはエンターティンメントだ。 センセーショナルな物語や不正確な情報を流しておいて、事実を報道していると 主張するなんて、一部のメディアはあまりにも無責任だ。 何年も、何十年もロッカールームに姿を見せなかった年齢のいったレスラーたちが、 今日のレスラーたちの習慣を知っていると思いこんでいるようなのも、奇妙だ。 本気で何かを変えようとしているんだったら、賞賛する。 だけど、一寸の間の名声が欲しいだけなら、そいつはクールじゃないぜ。 彼らの動機はどうあれ、俺たちの世代、新しい世代のことを彼らは知らない。 俺たちの世代は、自分たちのライフスタイルや健康について、 彼らの世代よりもずっと責任感を持っている。皆が完璧だってわけじゃない。 でも、何年も前と比べて、今のレスラーたちは規律正しいし、責任感もある。 メディアが言ってる「若死に」の統計は前世代のことだ。 あの数字は今後何年もすれば減っていく。俺が保証する。
929 :
927 :2007/07/11(水) 18:39:34 ID:IM7WK5P60
今のWWEのレスラーたちは、WWEでの俺の9年間の間で、最も行儀が良くて、 責任感がある。今のドラッグテストのシステムは、インチキじゃない。 もしインチキだったら、俺は「インチキじゃない」なんて言わないぜ。 俺たちのやっていることは肉体的にきついから、負傷したレスラーが 処方箋をもらって薬物治療を行うことはあるが、 それは、アスティン医師が明らかに処方していたような過剰摂取なんかとは違う。 「個人の選択」がプロレスの世界にあるかどうかを論じた記事を最近読んだが、 [補足: PWTorch のコラムで「今のプロレス界で個人の選択なんて、ありえない」という主旨のコラムが数日前に出ました。多分、それのこと。] 「個人の選択」あるに決まっている。結局は、規律正しくして、責任感を持っていることに尽きるんだ。 ビンス・マクマホンは、彼が雇った誰にでもチャンスを与える。それをどうするかは自分次第だ。 俺はでかくはない。WWEに所属したことのあるレスラーの中で一番才能があるわけでもない。 だが、俺は、懸命に働いて成功するチャンスを与えられたし、今も与えられている。 そうして、実際、懸命に働き、成功しているんだ。 成功するのに、ボディビルダーみたいな見かけである必要はなかった。 俺はステロイドを使ってはいないし、今後も決して使わないだろう。 だけど、ステロイドを使わないことが、9年間もの間、俺がWWEで素晴らしい生活を送る妨げにはならなかった。 この半年は、俺のレスラー人生で最もうまくいっている。 俺はドラッグも使わない。たまにビールやカクテルを飲む程度だ。 早朝の飛行機に乗らなければならないときは、早めに寝ることにしている。 軽い怪我をしたら、治療をするのを最優先にする。 俺には責任感があるからだ。
930 :
927 :2007/07/11(水) 18:43:03 ID:IM7WK5P60
昔、俺の前の世代のレスラーたちは、ロックスター的なライフスタイルに没頭して、 眠りと疲労回復を犠牲にして、パーティをしていた。 しばしば、快楽麻薬を使ってパーティをし、その後で寝るため、起きるためにまたドラッグを使っていたんだ。 だが、俺たちの世代は、前の世代のレスラーたちとは違う。 実際、今WWEにいる大多数の者は、そんな振る舞いを嫌っている。 プロレスラーであることは、困難でつらいキャリアだが、 最終的に、レスラーひとりひとりがどう生きるかは、俺たちの「個人の選択」によるんだ。 WWEは、よくボロクソに言われているけれど、WWEが行っている良いことは無視なのか? 俺も含めてレスラーたちがやっていることは? 俺はロール・モデルであることに誇りを持っている。 人々の人生を明るくする力が俺にあるということが、俺にとってどれほどの意味があるか、 言葉では言い尽くせない。 Make-A-Wish の子供でも、負傷した兵士でも、マット・ハーディのファンの誰かでも、 人々を微笑ませ、忘れられない瞬間を与える力に俺は恵まれた。 幸いにも、俺には人々の気分を良くする力がある。人々に影響を与える力もある。 俺は、その力を、真剣に、責任感を持って、考えている。 俺は、他の者が俺を模範にして生きれるようにと意識して人生を送っている。 俺はドラッグをやらない。良いことをするように心がけ、 良い人間であるように努め、自分の行動で人を導けるように努めている。 俺は軍病院や小児病棟や学校をよく訪問し、教育の重要さについて話している。 他の多くのWWEスーパースターたちもそうしている。
931 :
927 :2007/07/11(水) 18:44:39 ID:IM7WK5P60
それから、忘れるな。WWEは寄付を行い、「投票にいこう」運動を行い、
毎年、「Tribute to the Troops」の興行を行っている。
俺自身もWWEも素晴らしいことをしているのに、俺たちが「プロレス」だから、
見過ごされたり、忘れられたりしているんだ。
俺は、毎日、恩を返し、世界を変えようとしている。
俺がプロレスラーであることで、それが時には可能なんだ。
良いときにも悪いときにも、俺についてきてくれたプロレスファン全員に感謝したい。
それから、正しい理由で、プロレス業界についてきてくれたファン全員にも感謝したい。
マット・ハーディとプロレスの共通点が、少なくともひとつはある。
何があろうと、俺たちは「死なないぜ (We will not die)!」ってことだ。
マット教祖のお言葉でした(´・ω・`)
*(ソース省略)で、リンダ・マクマホンがFOX NEWS の The O'Reilly Factor に出るそうです。
*アスティン医師
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/7/10/25106.shtml アスティン医師宅が3度目の家宅捜査。
ベノワやグランジ関係での起訴もありえるとのこと。
932 :
927 :2007/07/11(水) 18:45:44 ID:IM7WK5P60
*視聴率等
(↑上と同じソースで)
今週のRAW の視聴率がちょっとダウン (3.4)。Larry King Live の視聴率は平均以下 (0.8)。
別ソースによれば、何でも平日のRAWとしては、ここしばらくの間で最低の数字。
しばらくは視聴率を取り戻すのは難しいかもしれないという予測も。
……でも、USA側はRAWを3時間番組にしたがっているなんて話もあるんですが。
*StasiakがFOX NEWSに登場
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20916.shtml WWEにもオフシーズンがあれば、レスラーの体も結婚生活も楽になるのに、といった話をしました。
*検死について(AP通信)
http://www.wrestlinginc.com/v2/wi/stc/nws/2007/7/10/25104.shtml クリス・ベノワ、ナンシー・ベノワとダニエル・ベノワの遺体の化学的検査の一部は終了したが、
その結果について、火曜日の時点で、当局は沈黙している。
検査がすべて終わってから、検査結果を Fayette 郡の警察にも知らせ、
話し合いの上で、警察が結果のうちどの部分を公表するかを決定する予定。
(要するに、検死結果のすべてを一般大衆が知ることはできないかもしれないということです。)
ベノワの遺体に対して実施されたのは、ステロイドその他のドラッグを
検出するための検査と血中アルコール濃度の検査。
妻子の遺体にも化学的検査が行なわれたが、妻の遺体は腐敗が進行していたため、
一部の検査はできなかった。
933 :
927 :2007/07/11(水) 18:48:59 ID:IM7WK5P60
[↑上の続き] 検査を行なったジョージア州捜査局のスポークスマンによれば、 「発見されたものについて、いくらかの解釈が行なわれることとなるだろう」 とのこと。 [チラシの裏] どういう意味なの? 何が見つかっているの? それはいろんな解釈が可能なようなものなの? いつかは私たちにも教えてもらえるの? ……スポークスマンのブランクヘッドさん、意味深な焦らしプレイは自重していただきたいと、 是非に望みます! ヽ(`Д´)ノ ……ブランクヘッドさんのいじめ的コメントにめげつつ、今日はここまで(´・ω・`)
マットが言いたいのはWWEが悪いんじゃなくて べノワが悪いってことだよね
>>927 いつもありがとうございます。
心ないコメントがいくつかありますが、殆どの人は感謝をしつつ読んでいると思います。
ベノさんが悪い!!って事じゃなくて今回の件に便乗して業界全体、レスラー全員を叩いてるのに怒ってるんじゃないかな。 Fox関連は正直やりすぎに見えるし
マットの言葉を超要約すると、 * 阿呆な報道にはむかついた * 前世代のレスラーたちには自重してほしい。あなたがたと一緒にしないでくれ * 何事も最終的には自己責任だ * 俺たちがどんなことをしているかも知らずに叩くな * でも、どんなに叩かれても、俺たちは死なないから、ファンは応援よろしく頼む という感じだと思います。 JRも、レスラーたちが報道に怒っていると自分のブログに書いていましたので、 報道のされ方や、引退したレスラーたちのゲスト出演に対しては、 マットのように感じている現役スパスタも少なからずいるんだろうと推測します。
誰かラリーキングでシナが出てたやつ字幕か吹き替えでニコ二コとかうp頼む
マットがとばっちりを受けていると怒る気持ちもわかるけど、 シナがラリーキングライブで、先輩達に敬意を忘れず 控えめでありながらWWEの現在を語っていたのとは印象が…
番組で実際に同僚と肩を並べてコメントするのと 自分のwebサイトに書き込むのを 単純に比較してどうこう言うのは感心しないね
しかし三週間発言禁止はもう終わりなのか お前とお前は喋ってよしなのか ラリキン最後の質問に誰か答えてくれよ
最終的には自分のPRにする教祖様スキだw
>>940 別にマットをどうこう言いたいわけじゃなくて、
それだけシナの印象が良かったってことね。
ジェリコを含めて上の世代のレスラーと一緒にTV出演して
シナ=今のWWE という構図だったし。
WWEは良い人選したなと思った。
>>943 >WWEは良い人選したなと思った。
見回してキャラ的にも人間的にもベストな選択だったとは思うが
ここでヘタ打ったら大変なダメージだったはず
シナは期待以上の仕事をしたね
945 :
お前名無しだろ :2007/07/11(水) 23:27:59 ID:vsq1pwFa0
シナはしゃべりが達者だからな
出演したのがサンドマンとユージーンとブギーマンじゃなくてよかった
ミックフォーリーとかだと逆に語りすぎてしまうだろうなw
シナはとても立派だったと思った。今のポジションに居るのも納得。 しかし、あれだけやってみせても尚、 youtubeにupされたLarry King Live の動画のコメント欄にさえ、嫌シナが現れるんだから、苦笑い。 それにしても、あのコメント欄、世間の反応を見れるかと思ったのは、思い違いだった。 まったく参考にならない。 とりあえずジェリコの新しい髪型の評判が良いのがわかったぐらいだw
>>946 「グレート・カリ、大いに語る」じゃなくてよかった
952 :
お前名無しだろ :2007/07/12(木) 00:16:22 ID:t+6bbCnO0
プロレス、プロレスラーを社会は、世間は サイドショーのフリークスとしか見てないことがはっきりした。
>>952 まあ、昔からだし。
日本でのプロレスラーの扱いなんて、アメリカに比べたら凄くましだと思うよ。
どうしてもこのスレタイで続けたいようだな
マットが怒っている前世代のレスラー達って具体的に誰? ベノワの件でメディアに発言した年長選手って 誰がいたっけ? シナの喋りを見て、非常に理性的で頭が良い男だと思った。素晴らしかったな。
どこに出しても恥ずかしくない堂々とした「現チャンプ」ぶりだった 毎週のように一発勝負・撮り直し無しの生中継のショーで メインやってるんだから、ラリーキングで緊張しないだけの 度胸はあると思ってたけど あれ見てもまだシナを塩チャンプ言ってる奴はもう知らん
>>956 度胸があるのも、今回の出演が悪くなかったのも
認めるけど、それとリング上の上手さは関係ないだろ。
まあ、塩と揶揄されるほど酷いとも思わんけど。
レスリングテクニックを指してるんじゃないことは文脈で判るだろうに…
>>958 チャンピオンってのは、色々な要素を総合的に評価されるものだろ。
それを「インタビューの受け答えが上手いから塩じゃない!」
というのは、おかしいっていいたいだけだよ。
好きなだけ塩呼ばわりしてればいいんじゃない? 誰も止めないよ まぁベノっさんスレでこれ以上シナ談義しても迷惑か みなさん空気読まずにすまんかった
>>946 ブギーマンがいつもの様に気持ち悪くても、ラリーは冷静に話を進めるんだろうなw
WWEでがんばってるスパスタや職員たち、 WWEが大好きで毎週テレビ見てた世界中の子供たち、 奥さんのファミリー、自分のファミリー、 大事な人たちすべてに大きな傷を残したな なんで、っていうより、どんな理由があったとしても、 自分の大切な人たちをどれだけ苦しめるかってことがブレーキにならなかったのが信じられない 「そんな事情があったのなら理解できる」なんて思える理由はひとつも浮かばないよ
>>946 ソワソワして進行役・女子アナにセクハラし始めるオートンも見たかtt(ry
>>963 レスどうも。うーむ、ブレットとかテイカーとか実は何度か会って話してるんです。
でも彼ら、下記マットの発言とは、本当に程遠い人達だったんですよ。
僕が知る限り、常に非常に紳士的で穏やかで、マナーは最上級だった。もっと前のレスラーじゃないでしょうか?
>昔、俺の前の世代のレスラーたちは、ロックスター的なライフスタイルに没頭して、
>眠りと疲労回復を犠牲にして、パーティをしていた。
>しばしば、快楽麻薬を使ってパーティをし、その後で寝るため、起きるためにまたドラッグを使っていたんだ。
>だが、俺たちの世代は、前の世代のレスラーたちとは違う。
>>965 ああ、そっちの方か
「今のWWEを知らずにインタビューで好きな事言ってる」だと
そういうロックスターみたいなと言えば………
世界の美女の唇を奪い!極上の酒を飲み!高級車を乗り回すイケイケの男!
Wooooooo!
前の世代っていう以外は弟の事だ。
>>965 マットの言うのはネイチの自伝に載っているような方々だろう。
ここ十数年のトップどころが頭いいというか冷静な人なのは皆把握してるさ。
969 :
お前名無しだろ :2007/07/12(木) 14:27:52 ID:CUDNUe7l0
センス0だな
ごく最近、レッドツェッペリンばりにホテルの部屋破壊した人もいるけどね かと思えば夫婦喧嘩でホテルの花瓶割ったライノが馘になったり
971 :
お前名無しだろ :2007/07/12(木) 14:34:53 ID:CUDNUe7l0
ホミサイドって名前の選手いるけど、そういう意味だったのか
>>962 同意。
ところでマットの言い分も非常に率直で正直で、
個人的にはシナ以上に好印象なんだ。
マットも殊勝になったものだな リタのときの取り乱しぶりとは大違いだ
974 :
お前名無しだろ :2007/07/12(木) 14:46:39 ID:CUDNUe7l0
ヒットマン?
975 :
お前名無しだろ :2007/07/12(木) 16:25:04 ID:lVvhdS+SO
年長者って、ホーガンに決まってるだろ、ブラザー!
あるいわ、アルティメットウォリアーかな。
今回ばかりはホーガンのコメントが斜め上過ぎて除外
猪木のコメントは別の次元を滑空してたな
TVに出まくっているのは、Marc Mero, Billy Graham、次いでBruno Sammartino。 サンマルティノについては、2004年にベノワとHHHがアイアンマンマッチをやったときに RAWのバックステージに来て、「HHH? ベノワ? 知らん」「1時間も試合なんて見てられん」と言って、 途中で帰ったという人なので、「今日のプロレスを知らない爺さんは黙ってひっこんでろ」という 自分の偏見から、また、言っていることが常に同じなのでとりあげる意味があまりないということから、 特にとりあげていませんでした。 今、一番目立っているのはMarc Mero だと思います。自分の過去のステロイド摂取を告白し、 プロレス業界は政府の規制を受けるべきだと訴え続けています。 いちいちライヴで出なくても、録画を流しておけばいいんじゃない?というぐらい、 同じことばかり喋っています。 Mero はTVに出まくりですが、一方で、「誰ですか?」というような人もTVに出ています。 主にFox Newsです。次に投下するのは、数日前に投下せずにスルーしたもので、 Lanny Poffoが Fox News のHannity & Colmes(ナッシュを嘘つきよばわりした、あのニュースショー)に 出演した際のrecapです。 (recap化されたものを会話文に再構成していますので、実際に話された言葉とは違うものになっています。 本当なら、youtubeにでも動画を探しに行くべきなんでしょうが……ごめん、自分だって、 文章で読んでるだけで、(#^ω^)ピキピキしてくるものを動画を探してまで見たくないのです。)
980 :
979 :
2007/07/12(木) 18:38:10 ID:EB3yIHvM0 ソース:
http://www.pwtorch.com/artman/publish/article_20897.shtml (以下、H=Hannity, C=Colmes, P=Poffo)
H: 見え見えのことを言わないレスラーたちがまだいます。真実を言わないんです。
プロレス業界でステロイドが普通に使われているということを。貴方は認めますか?
P: 私は、偉大な人たちの評判を落とすために、ここに来たわけじゃない。
私にはここに居る資格もないぐらいだ、だって−
H: [割り込んで]暴力的になるというネガティヴな方向で、レスラーたちが
影響を受けているという問題について、真実を語る気はないんですか?
そうして、他の人たちの命を暴力から救ったらどうですか?
P: 真実を語りたい。
H: レスラーはステロイドを使っているんでしょう?
P: ステロイドはいたるところで使われている。あれは世界で最悪のものだ。
すべてをぶちまけたい。
H: レスラーはステロイドを使っているんでしょう?
P: アメフトの選手やボディビルダーは使っているね。
H: ボディビルやアメフトの話はしていません。
ステロイドがプロレスで使われているかどうか、貴方の経験談を話してください。
簡単な質問でしょう?
P: :ああ、使われているよ。だが、俺は、小便所で排尿した回数より、WWFで尿検査を
受けた回数の方が多いくらいで−
H: 答えてくれて、ありがとう。ところでデブラ…[と、デブラに話を振る]