ミスター高橋本から５年半

過去スレ
ミスター高橋本から丸５年　その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から丸５年　その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/

２ 獲ったどぉ〜

橋本が死に、エディが死に、ベノワが死んだ・・・。
マジでプロレス卒業だな・・・つーかあれからもう5年も経ったのかよ。
猪木を見てると、「彼は時間が止まっているのか？」と錯覚してしまう。

呆けてるだけだろ

昔からプロレスに関しては中途半端？な暴露本出してきた
鹿砦社は高橋本のことどう思ってるんだろう。

>>1
乙

>>5
鈴木邦男のプロレス本シリーズ？
あれはあれで、よかったと思うよ。中途半端な印象があるのは、プロレス
業界から内部告発する人間を得られなかったってことか。
だから、プロレス業界に利害関係を持たない人はまともなことを言ってる。
松浪健四郎は鈴木との対談で、「ＵＷＦもぜんぶプロレス」「プロレスの結果はあらかじめ決まっている」と
今でも通用する発言をしてた。
あと、鈴木の人の好さもあって、レスラーや関係者と対談しても、プロレス
の裏側について鋭い質問をするのを避けちゃうんだよね。エッセイなんか
では疑問を呈してることでも、対談では相手に迎合。

>>7
＞人の好さ
本当はずっげえ怖い人なのにな（ｗ
変なトコで腰が低い鈴木氏

>本当はずっげえ怖い人なのにな（ｗ
詳しく

ヤクザの娘は幸せになる権利ないです

>>9
武闘派右翼の親分だったからな、鈴木さんは。怖いところもあるんだろう。
でも、俺がトークショーなんかで見てる限りは、非常に穏やかに話す人で、
自分と異なる意見の持ち主の意見もきちんと聞ける人だった。

ほんとこいつのせいで完全ヤオが確定したおかげで、見方が極端に限定された
ものになった。　ヤオだろとは思ってても、そんなに気にしてなかった
あの頃に戻りたい。　

門茂男のザ プロレス３６５が一番硬派で生々しい実録本だったな…惜しむらくは年代的に日プロ時代の話代が中心でシリーズ未完な事。

こいつさ、エンタメとしてやれとか言ってるけどそれで
人気出ると本気で思ってるんかな？
自分の金もうけのためだけにだしたなら最低だよ。
自分もその業界で食ってたくせに。
プロレス団体に寄付しろよ。
良くしようと思ってやったとかほざくなら。
自分は最近高橋本読んだんだけどプロレスって我慢比べみたいなのと
思ってたから完全ヤオだと思うと今まではなんだったんだろ？
ってなるよ。もう昔みたいには楽しめないのかな

「必殺仕事人はカミングアウトした時に変革のチャンスがきますよ」
という言い方は、必殺仕事人に変革のチャンスを与えているんだよね。
そうではなしに、必殺仕事人という存在自体がダメなんだと、
徹底的に糾弾していけばよかったんだよね。

>>14
あぁ…‥プロレスを我慢比べだと思ってましたかぁ
これからはバレバレの演劇として楽しんで下さい。

（※馬鹿にして見ても可）

>>15
それは無意味。
必殺仕事人は需要がある限りなくならず、その需要も決して絶えない。
形を変えながら続いていくさ。

別にガチとは思ってはいなかったけど、コイツのせいで興味が無くなった。

昔は友達と朝まで、全日と新日はどっちが強いとか
誰が一番強いとか熱く語ってたのに。


まぁ、本は読んで無いんだけどね。
こいつのせいってか、年齢のせいってのもあるのかな。

しかし、コイツは許せん。
猪木や馬場がカミングアウトするなら、まだ許せるけど
コイツになんの権利がある訳さ？ 死ね

馬場は存在自体がカミングアウト

>>18
なんで？
ケツギメをあたかも真剣勝負の如く装い、ファンを騙していた経営者
は許容し、それを内部告発した人間を許さない、ってどういうことだ？

消費者なら歓迎すべきことだろう。
なんだか、「どうせ私を騙すなら、死ぬまで騙してほしかった」っていう
安っぽい演歌のフレーズみたいな意見に聞こえる。

>>20
違う、違う。

別に当時からガチとか思っていない。
むしろ、当時もガチだなんて思ってる人間なんて誰もいなかったでしょ。
ただ、お前が言うな！って事。

>>21
そういうことか。わかった。
俺は歓迎してるけどね。
プロレスはガチだとは思っていなかったし、もうプロレスから興味が
なくなってそうとう経っていたが、プロレスの試合の組み立て方を
初めて明らかにした功績は大きい。目からウロコだったもん。

結局は、より真剣勝負をうたい装った新日と派生したU系が

最も間抜けに見える結果になったね。
しかも身内によってだからね。
全日、女子プロ、インディーズは新日ほどファン離れはなか
ったんじゃないかな。
一部の信者はあまりの悔しさからか当の新日や猪木に対して
攻撃せずに、他へ矛先を向けて誹謗中傷にふけってるのには、
カルト教団の熱狂的信者のテロ行為とかと同じ臭いがするね。

>>20
内部告発じゃないぞ。そんなたいしたもんかよ。
プロレスの仕組みを暴露しながら、実は親日関係者を貶めているだけ。
「プロレスはこんなものだから、こいつらは大した事無いんです」というものだ。
一方的に書くだけ書いて、従来とは別の視点で再評価してもらおうという姿勢もない。
新しいプロレスの評価の仕方を自ら紹介しきれていない。
ただ「日本は海外のプロレス団体のやり方を真似するべき」というだけ。
でもその別のプロレス団体は、高橋みたいな部外者になった奴がプロレスを貶めるような
形で暴露してはいないし、暴露以前のプロレスの形式自体が日本と明らかに違う。
高橋の主張が本気なら、もっと考慮すべきものはあったはず。
実質はター山が紙プロで書いたように「分かれた後に女のことをボロクソに言うのと同じ」。
高橋本人は、『流血〜』が暴露本ではないし、プロレスに恨みはないと言ってたそうだが。

ちなみに、高橋の主張では、プロレスがPRIDEやK-1に人気で負けている現状を打破するた
め、カミングアウトすることで従来のプロレスの殻を破るのが彼の目的。
とすれば、>>20のいうような消費者の味方とは別物なんだよ、高橋は。

>21
プロレスなんて人間のクズばかりの業界だとわかったから、
誰がネタばらししようと大差無い

>24
その女々しい怨恨が透けて見えるから面白いんだよな高橋本は
高橋主張だと藤波は最高のレスラーの筈なのに、しきりに弱い弱い書くしw

>>23
殆んどの新日ファンはプライドに行ったのでは

>>21
>>14

>>21
>>むしろ、当時もガチだなんて思ってる人間なんて誰もいなかったでしょ。

だったら高橋本の影響なんて何も無かったと思うが

ゴマシオが新刊でミスター高橋を「デタラメ」ってw

高橋はプロレスの実体を詳細に暴露したのは偉大だと思う。しかしもっと早い時期に出して欲しかった。俺としては97年に出して欲しかった。

ほんとは強くないプロレスラー像の代表が
それまで馬場だったのが
一連の暴露本を境に、圧倒的・絶対的に猪木
（しかも積年のプロレスファンへの裏切り・八百長の権化・
その言論はすべて張ったりだったと未来永劫語られる・・・）
になっちゃったからなあ

プロレスラーが弱いとはっきり分かったのはハイキックがとんできたのさえ分からずにＫＯされた永田コイツが最大の戦犯 それまでは格闘技の選手クラスならプロレスラーは弱いと言うのは分かっていたがプロレスファンはいざとなれば強いと信じていたはず

プロレスラーは普段の興行である試合でけつ決めのショーしかしてないのに総合の試合にでるのは図々しい 弱いのがばれますよ辞めてくれ

>>33
レスラーが弱いっていうか
今総合やってるような連中が昔はプロレスやってたんじゃねえの？

日本人限定では格闘家でさえここまでプロレスラーが弱いと思っていなかったんじゃないの？
力が凄いとか、打たれ強いとか、普段は見せない裏の技があるのではとか勝手に思っていた格闘家も多数存在したと思う。

猪木vsアリがガチだなんて。。。

>>36
ＵＷＦがブームを起してた時、松浪健四郎は
「前田君はレスリングを一から勉強しなおした方がいい」
「ＵＷＦには本物はいない」とか言ってＵＷＦを叩いていたし
太田章は「プロレスラー？以前も弱いの！」「パンクラスは真剣勝負なんかやってない」
「プロレスラーがアマレスの動きをしたら３分でヘロヘロですよ」だし
アマレスの人はそうでもないんじゃないの

プロレスが完ガチだと思ってた人は少ないだろうが、
完ヤオ（全試合の結果があらかじめ決まってる）だと
思ってた人は少なくともファンの間では少数派だったろ。
恥ずかしいけど俺は「野球で相手のホームランバッター
を敬遠ばかりしていたり、バントばかりしていたら客が
つまらないと言って来てくれなくなるからそれが勝つために
最善だと思ってもそうはできない」というようなのを
極端にしたようなショーアップがされてるだけで、
原則として結果は決まってないと思ってた。

プロレスラーはノアや全日やドラゴンゲートのようにエンターテイメントに徹してプロレス村から出るべきではない

>>40
４年前にタイムリープして永田さんに言ってやってくれ

プロレスをよく八百長という人がいますが真剣勝負をしてないのに八百長の定義は成り立たない

>>42
そりゃ芝居を見て八百長だと言ったらキチガイだわなｗ

その点プロレス村を決して出なかった馬場さんや プロレスはエンターテイメントとはっきりいいきる武藤は本来のプロレスを見据えている人たちであり、プロレスを格闘技と定義ずけし、自分はガチをしたことのないくせに小川や藤田らにガチわをやらせようとする猪木の責任は重い

馬場だってケツ決めは無いって言ってたぜｗ

>>45
くだらないこと言わないの！
姿勢の問題でしょ。
君みたいなのが先頭切って、猪木は真剣勝負、馬場は八百長って
目を血走らせてキャンキャン言ってたでしょw

>>45-46に見られるように、未だに30年も昔の遺恨を引きずっている奴らが
支持層の中核のジャンルだから、衰退は当然かも。

馬場さん（笑）

>>47
他スレでもそうだがオールドプオタは見苦しいよな。
自分の主張を延々と並べて五月蝿い五月蝿い。
執拗に猪木を持ち上げて頑として譲らない。

あれでまともな社会生活送れてるのかと疑うわ。

またノワヲタか

>>38
インタビュアー
「太田先生、谷津選手はアマレスであれだけ強かったのに（モントリオール五輪入賞）
どうして総合格闘技じゃ全然通用しないんですか？」
太田章
「どんなに凄い技術だって、使わなきゃ腐るんですよ」

1388.正宗
何故プロレスラーがプライドとかで負けるか…プロレスラーは鍛えている。
プロレスをやる為に必要な肉体、技術、精神を。だがね、格闘家も鍛えている。格闘技の為の体と技と心を。プライドは何？そう。格闘技。
だからプロレスラーは格闘技ではそんなに強くない。
桜庭もプロレスラーだね。だが格闘技も強い。何故だ？理由は簡単。彼はプロレスラーだが鍛えているのは格闘技術。肩書がプロレスラーってだけ。
小川直也にしても、ベースは柔道といい格闘技。それと総合用の練習もこなしている結果。プロレスラーが少し総合の練習したからって簡単に一流にはなれない。
プロレスは格闘技ではない。格闘技の技を使い客を喜ばせる為に派手に演出し、勝敗よりいかに盛り上げたかが基準。格闘技は勝敗が全て。
別物なんだよね。とは言え、プロレスラーが鍛えているのは見せる為とは言え格闘技の技もある。

そして練習は想像を絶する厳しさ。若手の修業時代は、上に殴られ蹴られ、同世代とはﾊﾞﾁﾊﾞﾁに殴り合い、まず喧嘩を仕込まれる。
何故か？最強と自ら名乗るプロレスラーが喧嘩弱くちゃ話にならんでしょ？だから奴らは喧嘩は強い。下手な格闘家じゃ勝てんよ。

ましてやラガーマン？野球選手？何言ってんの？（笑）確かに一般人よりゃ強いよ。肉体的に。だがね、彼等は戦う技術は一切学んでない。
それが何故プロレスラーに勝てるのか…頭が膿んでるのか？しわがないのか？まぁ、馬鹿なんだろうな（笑）
07/01/20:46

正宗とやらが勘違いしてるのはﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが強い弱いの問題ではないな
いわゆるｶﾞﾁ格闘技やっててもケンカが強いかどうかはほぼ別物だもの

こいつはケンカというもんを知らないんだろうって方に賭けておこう
まあ、ﾌﾟｦﾀにありがちなタイプだと思うけど

>>49
ああ言うのはカルト信者に近いですから
自分の教祖がいかにデタラメな男かって見せつけられても
それを認めると自分のアイデンティティーが崩壊しちゃうんですよ
だから猪木を必死に持ち上げて譲らない

猪木を一応評価するとすれば、例えば馬場よりも修羅場を経験しているところかな。
プロレスの素人相手に、もし事故が起これば自分の全てが台無しになる舞台を、更に盛り
上げるために体張ってきたわけだから。
まるで「プロレスでどこまで行けるか」を無謀なまでに追求した人。
あるいは「プロレスって何だ」という問題に勢いだけで答えようとしたような人。
それを時には後押しし、時にはケツに火をつけた梶原や新間、大山などの存在も大きい。
ただ、行っちゃいけないとこまで行っちゃって、猪木も壊れてしまったんだろうな。

>>54
猪木が全ヤオで、それを信奉した自分の人生が全く無駄だったと
認めるのが嫌なんだろうね。
ほんと宗教に近いよ。
何がストロングスタイルだか知らんが・・。
猪木なんてアメプロもいいとこじゃん。

今さらながら、猪木＝新日が標榜していた
「ストロングスタイル」なるものの
定義を教えてほしいな。

>>57
プロレス自体あやふやなのに、定義を求めるかね。
強いて言えば、格闘技色が強く、また闘魂をテーマにして気迫や
過激さを売りにしたスタイル、か。
「だった」かもしれない。猪木が現役の時代よりも現在ではプロ
レスのスタイルが多様になっていて、昔とは違う定義にならざる
をえんだろう。

オイルマッチやらネイルデスマッチやら(しかも落ちない
は何だったんだ

プヲタかね？
ttp://lovelys.st/ma/bbs.php?a=bNoLDwog

喧嘩（笑）

>>53
まあね。でも喧嘩ならプロレスラーは強い！野球選手やラガーマンよりも！
ttp://lovelys.st/ma/bbs.php?a=bNoLDwog

>>57
黒パンツ

>>57
黒タイツで、地味な関節技をやや多めに。

そして喧嘩なら強いと言って回ってプヲタを洗脳する
ttp://lovelys.st/ma/bbs.php?a=bNoLDwog

>>59
演出だろ。全日のスタイルに対して演出過多だったのも新日、ひ
いてはストロングスタイルの特徴かもしれない。
ちなみに、ゴッチの考えてたストロングスタイルは、しっかりと
鍛えたレスリング技術と肉体を基にしてプロレスを行うという、
正しい意味での「プロフェッショナルレスリング」だったと記憶
している。ゴッチのストロングスタイルには、「プロレスしか出
来ないレスラー」なんて有り得ないという事。
だから、ＵＷＦが出来る辺りには、ゴッチも猪木を見限ってた。

今のＵＦＣこそ、ストロングスタイルという言葉が似合う。
この人気が高止まりすれば、キングオブスポーツを名乗っても違和感がない。

新日本も１９７０年代はストロングスタイルといっても説得力があったが
現在はもう全然ダメだね。演技がバレバレで見苦しい。
そういえば「目ン玉の飛び出るストロングスタイル」なんて団体もあったなｗ

■プロレスリング・ノア「Ｓｕｍｍｅｒ　Ｎａｖｉｇａｔｉｏｎ’０７」最終戦
７月１５日（日）東京・日本武道館　開始１７：００

＜ＧＨＣヘビー級選手権試合　６０分１本勝負＞
[王者]三沢光晴
[挑戦者]田上　明

＜日テレ杯争奪ジュニアヘビー級タッグリーグ戦公式戦　３０分１本勝負＞
鈴木鼓太郎、リッキー・マルビン
ジェイ・ブリスコ、マーク・ブリスコ

＜日テレ杯争奪ジュニアヘビー級タッグリーグ戦公式戦　３０分１本勝負＞
丸藤正道、飯伏幸太
ＫＥＮＴＡ、石森太二

高橋本続編の
「だいたい猪木さんはストロングスタイルストロングスタイルと言いつつも
シンみたいな奴が大好きなのである」
みたいな記述にくそわらた

>>68
新日の初期に「女優の妻と買い物をしているところをシンが襲う」なんて
WWEも裸足で逃げ出しそうなことをやってるからねｗ＞猪木

>>69
でも、あの頃はまだそれでファンを騙せたんだよ。
ところが、はるか後年になっても、新日は同じ手口を使ってる。
シンが馳の車を壊したことがあったよな。確か９０年前後か。
これにはファンも失笑するしかなかったよ。じゃあなんで新日はシンと
契約解除したうえで損害賠償を請求しないのか、馳はなんで被害届を
ださないのか、ってな。

>>68
ホーガンがトップ外人レスラーだし。

>>69
それで警察沙汰になったんだぞ
シュート過ぎだよ。
ネタでそんなことやったら絶対警察に怒られる（ｗ
やっぱり猪木（と新間さん）はスケールがでかい
いいか悪いかはもちろん別だが
>>70
車壊すなんてたいしたネタじゃないし
小さいネタだよねえ…アホらしい。

>>21
＞むしろ、当時もガチだなんて思ってる人間なんて誰もいなかった
今スカイＡで昔の新日の試合やってる。
越中の異種戦やってるけど、
たぶん会場の全員ガチ前提だぞ
むかしの２ＣＨの過去ログでも目を通してみよ。
現実を直視しなさい。

>>69
新宿襲撃事件の後、札幌ｽﾄﾘｯﾌﾟ劇場でやった乱闘事件は失敗。

永島勝司の猪木本「凶獣」が出版された。
プロレスのケーフェイを暴露するのか興味があったが、それはなかった。
新間寿と同様に、自己否定に繋がる過去の暴露はできないのだろう。
ＩＧＦに協力しているらしいし、なおさらそんなことは無理か。

おもしろかったのは「ミスター高橋の著作はデタラメである」といって
高橋本を否定していた箇所。　猪木側としては認めたくないのか
「プロレスの試合は全部勝ち負けが決まっている」ことについて反論していた。
ただこれは高田延彦も認めていることなので、ただの負け惜しみでしかない。

普通の猪木本といったところで、特別読む価値もない。
余計なお世話かもしれないが、ＷＪの借金はどうなったのだろうか？

>>74
あぁそうなんだ。「地獄のアングル」と装丁が同じだったから面白いのかな・・
と思ってたけど、立ち読みもまだしてないんで。
試合の勝ち負けについては高橋本、高田本だけじゃなく、新日の社長だった
草間政一の「Ａ級戦犯」にも書かれているし、今更否定したってしょうが
ないのにね。

>>72
馬場vsラジャ戦でも当時はみんなガチ前提で見守ってるもんな。

結局新間や永島ていう のは猪木と一心同体なんだよね。猪木はプロレスの代名詞だからプロレスの実体を暴露する事は絶対しない。新間や永島の言う事は猪木の言う事なんだって。高橋や高田は猪木とは完全に決別してるからね。

いや、あれはさすがに・・・

失礼、>>76へのレスね

>>75
荒井本にも書かれてるよ。

ttp://lovelys.st/ma/bbs.php?a=bNoLDwog

プロレスラーは喧嘩は強いって、殴られ慣れてるしな

>>29
プロレスの衰退の原因は高橋本じゃないと思う。
試合がガチかどうかなんて、あんまり関係無くてさ。
いざガチをやってみたら弱かった事（総合などで惨敗）
あと、それに対するフォローの不味さ。
それと、選手の大量離脱じゃん。


あと、プロレスが衰退って言うか、衰退したのは新日本だけじゃね？

実際に会場に足を運ぶと、団体不問で順調に衰退していると思うよ。

ましてやラガーマンや？野球選手よりプロレスラーが弱い？何言ってんの？（笑）
確かに一般人よりゃ強いよ。肉体的に。
だがね、彼等は戦う技術は一切学んでない。それが何故プロレスラーに勝てるのか…頭が膿んでるのか？しわがないのか？まぁ、馬鹿なんだろうな（笑）
プロレスラーは格闘技術も学んでいる、殴り慣れ、殴られ慣れもしている

プロレス最強喧嘩強い
ttp://lovelys.st/ma/bbs.php?a=bNoLDwog
バチバチの喧嘩を若手時代に仕込まれるｗ

>>84
アスリートとアクター比べたら、そりゃアスリートの方が強いだろうさｗｗ

何でプロレスラーにガチの格闘技とか喧嘩の強さを求めるのかなあ。
プロレスはキング・オブ・スポーツ。格闘術じゃなくてスポーツなんだよ。

スポーツってのはルールに則って競技して、ルール上の勝利を目指すゲーム。
野球でも剛速球は投げられなくても遅い球を駆使して勝負できる選手がいるし、
サッカーだって足が遅くても勘の鋭いポジショニングを見せるストライカーとかいる。

プロレスだってそう。
丸め込み技だってカウント3を取っちゃえば勝ちというスポーツで、ガチの強さなんて
単なる話題のひとつに過ぎない。

ノアとか人気は変わらなそうだけどね。
元々、オタクみたいなのしかいなかったし。

けど、日曜に何気なく放送見てたら面白かった。
なんとか兄弟が凄かった。普通にシューティングスタープレスとかしてるし。
あと丸藤の相方の奴はいいね。
初めて田尻を見た時と同じ感覚がした。
あれはノアにいるよりｗｗｅに行った方がいいね。

その前の日に、新日で井上対イタリアなんとかってのやってたけど
つまらんのなんの。

話を戻すけど、元々プロレスがガチだなんて思っている奴なんていなかった訳で
プロレス（新日）の衰退と高橋本はあまり関係無いと思う。

けど、永田がミルコに勝てると思っていた奴は結構いると思う。
（ヒョードル戦の時にはメッキは剥げてお笑いでしかなかったけど）

>>74
直接的な表現ではなかったけど
「ケツ決めはたしかにあるけど、猪木自身は関係者に対しても口を割らない。
しかも予想をちょくちょく裏切る」
と書いてるように読めたけどな。

マッチメーカー「猪木さん、今日はこういう結果でどうでしょうか」
猪木「まかせた」

って感じで、自分で勝敗を口にすることはなかったってことなんじゃないかな。
天龍戦やチョチョシビリ戦で負けブック飲ませるあたりのくだりは
これも直接は書いてないけど、深読みするとかなりニヤニヤできたよ

ラガーマンのサップにホーストと曙が負け、ノゲイラがボコられたんだけどな。
怖いもの知らずのラガーマンをなめちゃいけない。
今のサップは怖さを知ってるから、あの頃の勢いは無いけどな。

>>89
完全にガチだと思ってた奴はいなくても、ガチの部分を実際よりも
多目に想像してた奴は多かったんじゃない？
それで高橋本読んで冷めたりショック受けたりしてると思う。
あと、高橋本はただ暴露しただけでなく、猪木やゴッチ、藤波など
有名レスラー達を悪く書いてたのもファンに影響あっただろう。
たとえ事実であったとしてもな。
それに、高橋本に対してプロレス業界はほぼスルーした。
それがファンの中でシコリとなったかも。

>>89
スポーツ的なガチと思ってた奴はさすがに少なかっただろうけど、空気読んで
負けるor我慢比べで決着がつくと思ってた奴は多い。

＞空気読んで 負けるor我慢比べで決着がつく
俺はまさにコレだった。
だから昨日、高橋本を読んだんだけど、
全試合がケツ決めってのは・・・
今更ながらすこし悲しかったよ。
我慢比べだと思いこんでいたから、ロープから戻るとか
技を避けずに受けるとか、不自然な部分も「戦い」として
見れた。
全てがケツ決めなら、「試合結果」というものが
何も意味を持たないもんなー

まだいるけどな
我慢比べだと思ってるやつ（笑）
ttp://lovelys.st/ma/bbs.php?a=bNoLDwog&offset=5
３カウント取るスポーツ？
３カウント取る方と取られる方をあらかじめ決めておくのかね？（笑）

>>78
実力は拮抗しているじゃないか
奴らが強いか弱いかおいておいて

馬場×ラジヤァがお笑いだったとしても

ましてやラガーマンや？野球選手よりプロレスラーが弱い？？？
何言ってんの？（笑）確かに一般人よりゃ強いよ。肉体的に。だがね、彼等は戦う技術は一切学んでない。それが何故プロレスラーに勝てるのか…頭が膿んでるのか？しわがないのか？まぁ、馬鹿なんだろうな（笑）

ﾌﾟｯ

>>93
いや、試合結果は意味がある。
試合結果はプロレスラーの実力、格というものにもよって決まるのだろうから。
各レスラーを評価したり、レスラーを応援するファンには意味あり。

>>89
＞話を戻すけど、元々プロレスがガチだなんて思っている奴なんていなかった
プロレスファンはガチだと思っている奴がほとんどだったわけだが
興味ない人が八百長だと言っていた。
　上でレスしたけど２ｃｈの過去ログとか読むといいよ。
あと９０年代くらいまでのプロレス本・雑誌。
多少の演出や「お約束」はあるにせよ、
真剣勝負だとみんな思っていた。

興味ない人は八百長だろの一言で終わりで、
好きな人は確かにスポーツとは違うんだが、
そうでない面もあるんじゃないだろうかと思ってた気がする。

三田寛子がなんかの番組であっさりと「プロレスには筋書きがあると思ってました」と
言ってた記憶があるけど興味ない人にはそんなもんなんだろう

ファンは多分、「八百長で筋書きありなら、あそこまでやるか？」
という気持ちがあったんじゃないかな？

>>100
旦那をプロレスに出場させて空中橋之助チョップとかやればいいのにな

高山VSフライの試合を見たときこれぞかつての俺が思い描いてたプロレスそのものと思ったが
もしかしてあれもケツ決めあり？

>>103
それは無いと思う。
ケツ決めOKなら、あんなボコボコになるようなしんどい事しないでしょ。

あの興行は、田村は１１秒で負けるわ大山峻護対ヘンゾグレイシーが
大山のPRIDEでの人気を地に落とすクソ試合と化すわ、
最悪の興行で非常に流れが悪かった。
そこでプロのレスラー2人が空気を読んだのだと思う。

試合後、あの最低人間の島田レフェリーがリング上で目赤くしてガチ泣きしてた。
作り試合ならそんな事しないだろう

大仁田は興行のたびに泣いてたし
藤波は雪の中をタイツ一丁で「こんな会社辞めてやる！」と
泣きながら走っていたから涙すら信用しきれない

>>99
なんだかんだ言ってテレビ局が中継してバックアップしてたのが大きいと思う
「ショー」を真剣勝負のように放送しているんだ
八百長のわけがない 普通のファンはそう思うだろう。
多少は演出や馬場さんの十六文のようなお約束はあるにせよ、
基本ガチは常識だったと思う。
八百長だと言っている人たちだってすべてがヤオだとは考えてなかったと思う。
例えばアリが八百長するなんてことはいくら何でも考えにくいし
（いろいろ言われたがなにより試合がつまらなかった）
相撲の八百長≒プロレスのヤオ が普通の認識だったと考えている。

もう少し言うとミスター高橋の本は正しくないと思う
井上編集長がターザンとの対談で言っているように、
真剣勝負だっていくらでもあった
なによりＷＷＥのような完成度は日本のプロレスにはなかった。
ブック破りだってやろうと思えばできたはずだし、いくらでもあったはず。
すべてケツ決めがあったわけではなく中途半端なので、本が出たとき対応出来なかったんだと思う。
ちゃんとケツ決め出来てたらおもいっきり開き直れただろうし。

>>106
そんなに真剣勝負なんてあったのかな。
高田の「泣き虫」にも書いてるよ。高田が試合結果をあらかじめ知らないで
試合に臨んだことは一度もなかった、って。
ファイトの井上編集長は嫌いじゃないけど、思い込みが激しすぎるからな。

オリンピックの柔道って膠着状態でセコい足取りとかでごちゃごちゃした試合になって
結果は有効1つで優勢勝ちしたりするけど、ケツ決めせずに自由に格闘させたら
あんな感じになるんだろうと思うよ。

真剣勝負がいくつあったかは不明だがブック破りと思われる試合はあった。
北尾VSテンタ、鈴木VS菅原（だったっけ？）、前田VSアンドレ。
元々どんなブックだったかは知らんが、明らかに試合にならんかった。

寝屋川の藤波VSチャボは記憶が確かならばストレートで藤波が勝ったはずだが
あれは大生ジュースになった藤波を心配したチャボが気を使って早く終わらせたのかな？
生放送時間がかなり余った記憶がある。

小川対橋本もヤオ？

日本のプロレスだと、古くは力道山が木村政彦を凹ったように、やはり
ケツ決めが必ずしも守られるとは言えず、プロレスラーにも様々な感情、
思惑はあったはずなので、真剣勝負スレスレのきわどい試合はいくつか
あったと考えられるな。

>>108
プロレスでガチやらしたら膠着にはならないと思うよ
反則もOKだしｗ

>>107
武藤も「あの人（猪木）はガチンコなんて一戦もやってない」って言っちゃってるしな
その手のブック破りってガチというより舞台演劇がセリフ忘れやアドリブの応酬で
グダグダになったってのが近い気がする

俺も、高橋本と新日の衰退は関係無いと思うな。
永田みたいなカスが、ミスターＩＷＧＰなんて言われてトップにいれば
誰だって興味なんかなくなるだろ。
世代交代もまともにしてないしね。

離脱が無くて、まともに世代交代していれば
こんな悲惨な事にもなっていないと思う。
ノアみたいなカスに星の安売りなんてする必要も無かったしね。

それなら永田あたりが総合に出て行ってボコられても
永田だし仕方ないか。で笑ってすまされるし。（大量離脱が無ければ脇役だろうし）

あと、なんちゃって格闘技みたいな試合ばっかりやってて完全に見切りつけたね。

永田、棚橋、中邑がトップじゃ客なんて呼べる訳ねーっての。
永田なんて脇役だし、棚橋、中邑なんてフリーターにしか見えん。

じやぁ誰ならよかったの？

見当たらんが…

ＫＩＮＧ　ＯＦ　ＳＰＯＲＴＳ

今見たら大笑いする標榜だよな

↑
よかったな
素人童貞野郎

貴様、そんな事考えて虚しくないか

このスレ（シリーズ）はいつも面白いね。
まあけっこうループしているんだけど。

「もともとガチだと思っていたやつなんかほとんどいない」とかって書き込みも
定期的にあるけど、「ガチ」とは思っていなくても「ケツ決めなし」と思っていた
人は多いはずだよ。俺もだけど。

俺は社会人になったのとボクシングを習い始めて好きになったのが大きかったなあ。
高校で柔道とか始めてムーブという意味での不自然さに気がつくやつもいるけど、
俺は興行という観点で「あーこれはケツ決まってないとこうはならない」と
思うようになった。

逆さ押さえ込みやスモールパッケージはガチだと思ってた。
スモールパッケージだと第1回G1の藤波vs武藤とか

どう考えてもパワーボムより逆さ押さえこみの方が、ほどきやすいだろw

ただ腕を持って押さえ込んでるわけじゃないんだぜ。
ヒジ関節を極めながら、相手の力を利用する形で抑え込む。
素人だったら自分がどんな体勢になってるか理解できないうちにカウント3を聞くだろうし、
プロでも無茶に解こうとしたら脱臼する恐れがある。

俺はプロレス内ガチを信じてたから
逆さ押さえ込みもフォールの体勢になってからじゃないと
かえしちゃいけないとおもってた
あの体勢からかえすのは難しいしな

幼稚園の頃から20年以上プロレス見てきたけど、ヤオ臭いと思うことはあっても
相手の技から逃げないということも含め、基本的に真剣勝負だと思ってた
嘘とホントのせめぎ合いつーか、曖昧なところを楽しんでいたんだろう
国際軍団や海賊男には本気で腹を立てたし、越中と誠心会館戦は体が震えたし。

今はさ、作り手が積極的に舞台裏を公開してるもんね。
「皆さん、これは作り物ですから、安心して楽しんでね。
これは格闘ショーですから、あまり熱くならないでね」って。
まず舞台裏から始めます、な感じで。
それが見え透いてて、冷めちゃったんだよ。
芸能人を舞台に上げちゃいけないよ。
いくらなんでもありでも

予め勝敗が決まってるのに、勝利に感動したとか優勝おめでとうとかアホだよなｗ

でも、少なくとも観客は筋書きは知らされてないわけで
大体勝敗の予想は付くけど

ミスター高橋は、アンドレに覆面かぶせたのは自分の案で、
アンドレが喜んでいたかのように書いてたが、
実はアンドレが全日に移った理由は不本意な覆面をかぶせられたことにも原因があった。

９６年Ｇ−１クライマックス。
長州は自分で自分の優勝を決め、その通りに優勝した。
連戦がきついので、健介ー平田戦で平田を負傷させ欠場させるアングルにした。
「なんだ騙したな」とファンは思うだろう。

これ以上の暴露はないよな。
もうバレバレなのにいまだに優勝予想とかやっている。
優勝者もいかにも苦労して勝ったみたいにインタビューを受けてるし
ハッキリ言ってもうアホかと。

若松はアンドレ自身の申し出によってマスクを被ったって言ってたけど。
WWFでもマシンのマスクを被りたいからって。

まあこれも散々既出だろうけど、
この本は事実と違うことが結構書かれているんだよね。
前田Xアンドレと藤波X前田の順番とか
猪木がアンドレを投げるときエピソードとか。
実際はそのときより前にとっくにアンドレ投げているのに。
どうせだったらこういう細かいところもちゃんとして
完成度の高い本にしてほしかった。

高橋本・暴露本と知ったら嘘教えるかもしれないからプヲタに聞くわけないよ

事前に決まっているのにビールを片手に笑顔で記念撮影をしてるのが素敵

>>87
＞何でプロレスラーにガチの格闘技とか喧嘩の強さを求めるのかなあ。

それは日本のプロレスが、他の国と違って「格闘技」として発展してきたから。
日本のプロレスは、ここで既に矛盾を抱えてるんだよな。
むしろよく力道山〜猪木引退、馬場死去まで本質はバレなかったなと感心する。
夢枕獏の「餓狼伝」とか読んでると笑える。
小説が始まったのがが1986年頃だからしょうがないっちゃしょうがないんだが、
プロレスラーが強いのなんの。
「普段はショーに徹しているが、いざ真剣勝負になると強い」みたいな、
かつてのプヲタの論調そのまま。
俺もそう思っていたが、実際は弱かった・・・夢枕獏先生も、プロレスを格闘技だと思ってたんだな。

夢枕先生はその後に、
プロレスは全部決まっていると登場人物に語らせる小説を書いてます。

高橋本の嘘を誰かわかりやすくまとめてくれないか？
嘘、嘘と言いつつ、どこが嘘だかよくわからないのだが･･･
あたりまえだが、おまえらが嘘と思うとかなしだぞｗ

>>131
大きなアクシデントもなく無事ブック通りに試合を終える事が出来て良かった！カンパ〜イ！
て感じじゃない？

>>132
正宗って奴は未だにプロレスラーは喧嘩強いに決まってるだろが！

って言ってるけどｗ

夢枕も猪木信者→UWF信者というルートをたどった奴だったな
今はどう思ってるんだろう
ちなみに夢枕はデビュー当時は来た注文を全部受けていた
猪木の「俺は誰の挑戦でも受ける！」というのに影響されて
「俺は誰の注文でも受ける！」と実践してたのである
前述の「プロレスは全部決まっていると登場人物に語らせる小説」でも
おそらく藤原モデルの沢木ってレスラーが
「ガチンコがメチャクチャ強いレスラー」として書かれていた

＞それは日本のプロレスが、他の国と違って「格闘技」として発展してきたから。
昔は月刊プロレス&ボクシングって同じ雑誌で扱ってるもんな。

>>135
そうなんだろうね。客を沸かせる予定の所で実際に沸かせられるかどうかがレスラーの腕ってことだしね。

http://www.youtube.com/watch?v=4EAhm0JC_I0&mode=related&search=

高橋もそれなりに苦労している。
こういうことはどんどん暴露していくべし。

今は客も事実を知ってるから、冷めてるよね

昔の格闘漫画だとプロレスラーを倒したから強いってのが多いな

昔はボクシングとプロレスしかプロはなかったわけだし。

>>115
あの時点なら蝶野。

G1とかの優勝賞金1000万円って、本当に貰えるの？
最初から優勝者が決まってんのに意味わからん。

ケツ決め有りがわからなかったって人が多いけど
実際にプロレス観戦した事ないの？
テレビに映らない会場なんて、手抜きしまくりだよ。
あれでガチと思える方が異常。
それでも会場は満員だったし、熱気もあったよ。

けど俺も、タイトルマッチ位はガチでやってるのかと思ってたけど。

リング上でもらえるデッカイ小切手も単なる板ということかね？

それは確実だろ

>>145
泣き虫では自団体のレスラーが優勝すると払わない、他団体だと払うて書いてあった気がする。

1億円トーナメントを受けられてガチ仕掛けられたらどうするつもりだったのかねインターは。
まあ一人二人受けても開催はしなかっただろうが。

ピーター本ではバトルロイヤルの賞金は優勝者に渡さず会社で積み立ててた
と書いてあるな。

>>145
石澤（カシン）はそれを逆手にとって
スーパージュニアの優勝賞金500万をコソボに全額寄付したことがある。
新日は仕方なく100万円だけコソボに寄付したとか。
トンチの利いた会社への嫌がらせは流石というかｗ

>>149
だから、G1は他団体選手が参戦しても、決勝で必ず負ける。

ミスター高橋本以降のプロレス本はヤオを前提にプロレスを扱う本が多くなった。いい傾向だと思う。
以前は、ヤオだって知ってるくせにガチをにおわす文章がかたわらいたかった。

最近出た小鉄さんの文庫はつまんないぞ。

とりあえず、プロレスラーが弱い事はわかったし
あの腹の出た、ぜい肉だらけの醜い体をなんとかして欲しい。

猪木とか藤波なんて凄い体をしてたんだけど
今のレスラーに何も言わないのかね？

特にノアの三沢なんて酷いじゃん。
緑色のタイツを穿いた変態親父にしか見えん。

昔なら、脂肪がついてた方が衝撃を吸収するとか打たれ強いみたいな話にも
説得力も持てたんだけど、プロレスラーが弱いってバレたんだから
見た目だけでもなんとかして欲しい。
高山みたいにデカイのなら説得力もあるんだけど
一般人と変わらんような身長であの体は悲惨。

>>153
他団体といってもプロレスラーなんだからそこらへんの事情はわかるだろ。
別に優勝賞金惜しさに優勝させてないわけじゃない。

156
同意、プロレスラーが強い、弱いなんて一般の人達は大して興味ないよ、
それより三沢の体は誰が見ても悪い、こっちの方がプロレスのイメージを悪くしてる

三沢は社長だから誰も何も言えない。それより本当に嘆かないといけないのは、そんな太ったヒキガエルを未だにチャンピオンにしとかないといけないノアの若いもん。

ノアなんて三沢が引退したら解散だよ。

ノアの中堅レスラーは酷い身体してる奴ばっかだな

久しぶりに週プロを見たら採点してた
シンクロやフィギュアみたいに採点競技になったのかｗ

金村ゆきひろの火だるま事件もヤオ？

ノアのレスラーには羞恥心って物が無いのかね？
普通の神経なら、あの体で人前に出れないだろ。
同じデブでも吉江や橋本みたいな体なら、規格外って事でいいんだけど
三沢なんてただの中年親父じゃねーかよ。
ただのピチピチの緑のタイツ穿いた変態。

ガチ、ヤオ、強い、弱いを置いておいても昔のレスラーには説得力があったよ。
ブロディやハンセンなんか、金払ってでも生で見る価値があったし
馬場でも生で見ると『でけえなぁ』って感動したモンだ。

金とってプロレスという闘いの演劇を演じているんだから
体鍛えて摂生しろや糞デブ。

一般人と変わらんような背丈の人間が、醜い体で闘いゴッコをやっていてもネタでしかない。

筋肉質になれってわけじゃないんだよな。
ハンセンなんてのっぺりした体ではあったけど、不摂生な体を見せたりすることは無かった。
明らかに「練習してません、酒飲んでます」みたいな体を晒すのは恥ずかしい。

ハンセンの場合は中身つまってますって体型だが、三沢はどう見ても今はただの豚だからな。

２００１　「流血の魔術　最強の演技」
２００２　「マッチメイカー」（「プロレス影の仕掛け人」）
２００３　「プロレス聖書」
２００４　「東京デンジャラスボーイ」
２００７　「プロレスラー肉体の真実」

あらためてみると、これだけ多くの高橋本が出版されている。
「プロレススーパースター外伝」などムック本も数知れず。
次々に新日本の黄金時代のケーフェイを金に換えている。

新日本はそうとう悔しかっただろうね。
これだけのことが暴露されても一言も反論できず、涙目の黙認。
熱心なファンは去っていくし、多くのプロモーターも去っていった。
新間とターザン山本が騒いだくらいで、プロレス界も沈黙。

高橋本は、プロレス界の地位を落とした決定的な要因である。

>>167
「流血の〜」で高橋は言いつくしてると思うんで、あとはオマケだよな。
それにしても情けないのがプロレス業界。黙殺だもんな。
黙殺という判断は、結局プロレス界にとってもマイナスになったと思う。
誰がどう考えたって、高橋の言うことに反論できないから、黙って見過ごして
影響を最小限にとどめよう、ってセコイ判断したとしか思われない。

高田本のときはさすがにスルーできなくて表紙にしてたな
あのとき抗議にいくって言ってたジャンヌダルクは今どうしてんだろ？

SPA!が高橋本について取材した時の回答

週プロ「黙殺することになってますので答えられません」
ゴング「読んでません」

だめだこりゃ

>>107
それなら北尾には勝ってはいけなかったわけで。
でそれでオッケーになってるところ。
そういう点がＷＷＥとの違い。
＞真剣勝負だっていくらでもあった
ちなみにこれは井上編集長の科白。
それでも多くはケツ決めアリだってのは対談で遠回しに言ってるね。
あと馬場さんガチも少しはあったと。
>>167-168
高橋本が要因ではなく、本へのプロレス界の対応が要因では
地位が落ちたんじゃなくて自分から転がり落ちた。
あんな問題あること書かれて反論もしないもちろん裁判すらしない
シカトするのみ。冬木さんすらシカト。
相撲のように裁判に訴えるべきだった。
それがまずいんなら書面・会見でもいいから対応していくべきだった
プロレス番組まで自分で企画してやってた南原が
「プ」の字も言わなくなったことをもう少し考えてあげないと。
ヤオだったことよりも黙殺したことの方に「裏切り」を感じたファンが多かったのでは。

最近スカイＡでやってる昔の新日の試合みてると異種戦とか対抗戦とかすげえ盛り上がり
ああいうのを生で体験した人や視聴した世代の人に
「黙殺」は堪えると思う。
残酷だ。

猪木×ジェットシンのビデオを見せながら
「サーベル持ってきても注意もしないわ、観客みなわかってるのに凶器使っても見つけられないし
相手がどんな極悪でも公正なレフィリングしろよと言ったらシンの時だけカウント早いわ
どうしようもないバカですよ、こいつは
こんなバカに給料払ってきたなんて慈善事業もいいとこでしたよ本当に
こんなデブで頭が異様に小さいいかにも脳みそが無いバカの言う事、信じれます？」

こんな感じでプロレス風に言い返したら良かったのに
でも昔の新日の対戦相手と顔を会わせない、リング外でもレスラーを演じるってとこは良かったね
全日は全然違ったんだろうね、ブッチャーってCM出てからミーハー人気爆発したけど
当時のジェットシンがそんな事するなんて考えられない状況でしょ
なんでブッチャーなんて引き抜いたんだろうね、いくら全日を潰そうと考えて一番効果あるレスラーと言えばブッチャーだったのかもしれんが
当時結構新日にも来日していたAWAのレスラーを引き抜いたら良かったのに
チャンプのニックボックウィンクルとか

南原は高橋本以後も橋本追悼特番やったりしてるだろ。
そのときもプロレスを見限った様子ではなかったぞ。

「裁判に持ち込んだら良かったのに」って意見もチラホラ聞いたが、
それはもっと無理だろうしな。
裁判やったら、高橋本の何処が事実と違って、
何処が事実なのかをハッキリさせないといけない。
すると、自動的に高橋本の数点は「揺るぎ無い事実だった」となり、
結局「プロレス＝ヤオ」の図式は変わらない事になる。
90年代後半にファンになった俺でも、高橋本はショックだったのに、
オールドファン達はどう思った事だろう。
あと、やっぱりプロレスファンは権威に弱いと思った。

このスレ読んでると
割と年いった元プロレスファンって感じの人が
多いのかな？って気がする。

新日が黙殺するのは当然何故なら猪木の許可なくプロレスの本質を暴露した高橋に反論なんて出来ないんだよ。今でも新日のトップは猪木なんだって。これは俺の想像だけどお前ら黙ってろて言われてると思う。

1976年の猪木みたいな本て他にありますか？
個人的にはプロレス本で一番楽しめた。
ああいった本が世に出せるのも高橋本がキチンと暴露してくれたから。

>>173
ニックよりスターのホーガンを持ってたじゃん＞ＡＷＡ→新日

見た目はただのデブ

やってる事は演劇

それに金払って観に行くプヲタ

高橋本てプロレスみない一般層からしたら「なにを今更ｗ」って内容だよな。

一般層はプロレスを限りなく胡散臭いモノとは思っているだろうけど
全ヤオと思ってる人は意外に少ない

結局何億部ぐらい売れたの

木村政彦の自伝で、確かアメリカの話だが
「プロレスは100％八百長。レスラーが変なことしたら全国のプロモーターに
すぐ伝わり二度と試合できない」と書いてあったの読んで日本も同じだろうと
確信した。

俺中学生の頃に木村政彦の本を読んで八百長に関する記載に、
「負けたからってこういうことを言うのは武道家として潔くない」とか思ってたよ。
まあ中2病ってやつだな。後悔はしてない。

何億部て

アメリカではTVで暴露したレスラーが居たよね。名前忘れたけど。
全て決めてある、大技は協力しないと掛からない、決まった場所以外を攻撃しない等

んでその番組が日テレの番組で取り上げられてたのを見た。（世界丸見え）
確か90年代前半だったと思う。
全日やってる日テレがそんなの放送していいのかｗ、と今なら思うが
当時のプオタは皆自信をもって「日本のプロレスは違う。ガチ」と答えていたｗ
俺含めて

ぬぅ、いいIDだ
その暴露したレスラーは半殺しに遭ったらしい。

世界丸見え・・は第一回UFCの特集も組んでた。
四天王プロレス派だった俺だが、ガチで殴りあうと
パンチ一発で人間の顔は変形してしまう事を思い知らされた。
ちょっとは配慮してよ日テレｗ

>>187
>アメリカではTVで暴露したレスラーが居たよね。
エディ・マンスフィールド

アメプロだとデヴィッド・シュルツが
「私はアマレスをやっていたからわかりますがプロレスはフェイクですね？」と言った
インタビュアーを「それじゃこれもフェイクか！？」と言ってぶん殴ったって話もあったな
後にシュルツは犯罪者を捕まえるバウンティ・ハンターという凄まじくガチな職業に転職した

８ｃｈか１０ｃｈでも数年前にＷＷＥの舞台裏やってたよ、
もろにシナリオ通りに演じる話を。

>>189
WWE時代のベイダーも全く同じ事やってたよ

vader gets mad after getting told wwf is fake
http://www.youtube.com/watch?v=V4JO5NlrLMI

そもそもアジャとロッシー小川との裁判でプロレスは段取りがある、って認められているよね。

>>181-182
一般人のプロレスに対する認識なんて
三丁目の夕日に出てくる力道山×シャープ兄弟の映像程度しかない
そもそもプロレスなんて一回も見たことのない人が
１００％八百長形式の「スポーツ」があるなんて、想像もしていない
だから、一般人が高橋本を読んだ場合の感想は
「やっぱりｗ」「今更ｗ」じゃなくて、「ふーん、そお」だと思うよ

「レスラーの流血。実はレフリーがカミソリで切っていた！」
などをはじめファン、一般人ともに衝撃の大きい内容ではあったと思うが。
その証拠にこの本が発売される前後、週刊現代、週刊新潮をはじめ
ほとんどの週刊誌がこの本を取り上げていた。
また誰もが知ってる内容の本ならここまで売れないだろうに。
高橋が売れっ子作家ならまだしもw
俺も当時は２ちゃんなどやっておらずアサヒ芸能を呼んで
この本を知り、真っ先に本屋に直行した。
しかし近所の本屋には在庫がなく大阪まで買いに行った。
当時の思い出でしたw

そうなんだよな
あちこちの雑誌やネットでも内容かいつまんで取り上げてたし
一般人にはプロレスというか猪木（新日）のイメージが
完全に八百長の胡散臭いものになった・・

そう？　一般人にとって猪木のイメージはむしろ高橋本発売直後の頃が一番よかったんじゃないの？
百瀬をバックにつけて、ＰＲＩＤＥの広告塔やって、大晦日の格闘技テレビを猪木の名前でやってた頃じゃん。
大晦日の格闘技を見て喜んでいた層は高橋本なんかどうでもよかったよ。

ついでに加えると、一般人にとって猪木のイメージが一番胡散臭かったのは議員時代でしょ。

昨日今日と、久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

一般層に対する高橋本の影響なんて大したこと無かったんじゃないの?
大してプロレスに興味の無い人にしたら、
その業界の暴露本が出たところでほとんど興味が湧かないだろうし、
搔い摘んで本の内容を知ったところで「へぇ〜」と思うだけで
一週間もすれば忘れてしまう(というか興味が無くなる)

俺は相撲とか大して興味が無いんだけど(たまにテレビで見る程度)、
大鳴門親方の暴露本や、貴の花のテレビでの発言(遠回しに若乃花の優勝はヤオだったと発言)、
つい最近話題になった週刊現代の朝青竜の八百長疑惑の話題等々…
その都度「ほんとかよコレ」って興味は湧くんだけど、
しばらくすると「あれはあれ、これはこれ」って普通にテレビ見たり見なかったりという
元の状態に戻ってる。

プロレスの人気が失墜したのは高橋本せいばかりじゃないでしょ。
やっぱり昭和〜90年代後半までのプロレスと、2000年以降のプロレスとでは
別物じゃないかというくらい試合のレベルが落ちてる。
毎試合同じような試合展開・意味の無い日本人抗争・目新しい大物外人が来ない・
レスラーの小型化等々…これらがプロレスの権威を失墜させたと思う。

いくらプロレスに興味が無くとも、プロレスがガチかヤオかは関係なく、
リング上の試合が華やかで、ハチャメチャで、プロレス特有の迫力が感じられるものであれば
とりあえず人を引きつけることができる。
それができなくなったのが最大の原因。

プロレスが人気のあった時代にも八百長を断言した本や、
著名人・一般人問わずプロレス＝八百長を唱える声はこれでもかというくらい世に出ていたんだよ。
それでもプロレスを見て楽しめたし、エキサイトすることもできたんだ。

というか、昔はプロレスがメジャーだったからな

だから、なぜプロレスがメジャーであったのかを考えてほしい。特にプロレス関係者に。

もちろん戦後に力道山が立ち上げたということもあるだろうし、
今ほど人々の趣味嗜好が豊富でなかったという背景もあるだろう。
よくいわれがちなK-1や総格の台頭もある。

でもプロレスの人気が落ちたのは本当にそれだけが理由ですか?と。
あなたたちレスラーや関係者の努力不足はなかったですか?
「昔のことは昔のこと」「俺達だって頑張っているけど、皆が認めてくれない」
そういう言葉に逃げていませんでしたか?
決して懐古趣味で言っているわけでなくて、
俺は本気で今のプロレス関係者やレスラーにそれを問いたいよ。

なぜプロレスがメジャーだったのか。
もう一度昔の資料なり、昔の試合ビデオなり、また当時の関係者たちの声に耳を傾けるなりして
真摯に、そして真剣に考えてもらいたい。

>試合のレベルが落ちてる

これはどうかな・・観る側の思い入れによって楽しめる度合いなんか
凄く変わるしな。かくいう俺も、昔の試合やレスラーの方が１００倍好きだけど、
今のプロレス界が悪いと言うより、単に時代が変わったという事のような気がする

>観る側の思い入れによって楽しめる度合いなんか凄く変わるしな。

確かにそれは言えてる。
「試合のレベルが」という書き方が悪かったかもしれないが、
ただ、俺が>>199で書いたような
『毎試合同じような試合展開・意味の無い日本人抗争・目新しい大物外人が来ない・
レスラーの小型化等々…』
というプロレス界の状況に飽きて、多くのファンが離れていったという現象は間違いなく起きていると思う。

中でも一番深刻なのが『毎試合同じような試合展開』これが大きい。
最低限、たとえ毎回同じような顔合わせでも、
以前の試合展開・攻防とは違うように見せたりする…そういう努力はしてほしい。

娯楽の選択肢が増えたんだよ

プロレスの底が見えてしまったんだよ

今は世の中の流れが速いから長いスパンでアングルと組めないんだよ
せいぜいシリーズごとの流れだけ

>>187
俺も含めて

prideの台頭もあるだろうが、始めにアングルありきでやってるからじゃない？
それに、みんなギャーギャーマイクアピールし過ぎ、
私はこの流れで醒めた

かと言って「オヤジもしつこいな、ど真ん中のリングに仕掛けは必要ないんだよ！」
なんてのもw

長州自身かませ犬発言と維新軍という大アングルでスターになったのにな。

>>199
高橋本は、プロレスの衰退には大きく影響は与えてないかも知れないけど
（高橋本が出た後でも、業績伸ばしてるとこは伸ばしてるからね）
新日の衰退には、大きく影響してるのは確かだと思う
このスレでも、あれ読んでから新日見るのが萎えた、って書きこみ多いしね

自分としては「新日は他と違ってガチだから見てた」「ヤオだとわかって見る気が失せた」
なんて言う人間がいる（いた）ことが、信じられないんだけどね

>>211
新日のみならず、昔のファンはプロレスに対して一種の「怪しさ」は感じていても、
それが確信に変わる事はなかったんだよ。
ガチとまでは言わないが、
「普段の試合ではお約束があるかもしれないが、タイトルマッチ及び大試合はガチ」
ってのが、当時のファンの最大公約数だったよ。

プロレスが八百長だったら、まだ良かったよ
演劇だと知ってしまったら見る気失せた

演劇に失礼な事は言っちゃいけねえ。

>>212
「タイトルマッチ及び大試合こそヤヲ」と思っていた方が普通じゃねぇか？ｗ

>>211
高橋本で一番ダメージ喰らった猪木がファンにもマスコミにも
「うちだけはガチ」「ほかは八百長だけどうちだけは絶対ガチ」
の徹底他者批判の自己神格路線でやってきたからだろう
お陰でいろいろ暴露された今、業界＆ファンともアンチ大量生産で
いまや嫌いなレスラー＆八百長やってたレスラーの�ｂPという因果ｗ

昔はロープに振ったり、トップロープからダイビングしたりのムーブ以外は自然に感じてたけど、総合を見慣れると、もうプロレスのｽﾄﾝﾋﾟﾝｸﾞ、髪掴んで起こしたり、技も動作も全てに違和感、わざとらしさを感じるようになったわ。多分見る側の目が肥えたんだろうな

>>193
三丁目の夕日に力道山出てたな

ﾌﾟﾛﾚｽなんてﾔｵじゃないかってクラスメートに言われていじけてる小学生と
ふとその街に立ち寄った力道山とが出会うってストーリーで

実物の力道山がすごく大きくて力強くて、でも優しくて
この人の強さが嘘のはずがないって思うみたいなオチだった



素顔はすさまじくシューターだって話だけど
力道山が子どもに優しかったのは多分ｶﾞﾁなんだろうなぁ

>>217
リアルっぽい動きは異種格闘技やＵがﾌﾟﾛﾚｽ内で結構やってたよ

んで、そんな中で、「格闘技」に対して
ﾌﾟﾛﾚｽ的お約束ﾑｰﾌﾞを自分の心の中で守ってきたわけ
そういうオールドファンは結構いるんじゃないかな

総合なんてその流れの中で出てきたに過ぎないよ
要するに今までと同じことを結果を決めずにやってるだけじゃない

>>216
＞うちだけはガチ」「ほかは八百長だけどうちだけは絶対ガチ」
＞の徹底他者批判の自己神格路線でやってきたからだろう

その状況って、新生ＵＷＦが台頭していた時期にこそ当てはまっていたような。
議員〜猪木祭り時代の猪木は清濁合わせて飲むような、「どんな卑劣なことをやるのもまた猪木だからＯＫ」みたいなノリになっていたじゃん。
近年の問題は高橋本なんかじゃなくやりたい放題やりすぎてブレーンと駒がいなくなったせい。
まぁ、本当に猪木が嫌いなんだというのは伝わるぞｗ

ケツ決め無しとか、タイトルマッチ位はガチだと思ってた人って

武藤、蝶野vs天山、小島みたいなタイトルマッチやｎｗｏの抗争もガチだと思ってたの？
どう考えてもアメプロもどきにしか見えなかったけど。
初期の方なんて、『正規軍ぶっ潰す！』なんて言いながら
帰りは同じバスで仲良く帰ってたよ（途中から専用バスが出来たけど）

>>215
いや、普段の試合からの方が「ヤオ」を感じる事が多かった。
特に地方の怠慢な試合とかな。それでも、それは
「まぁ、長いサーキットなんだから、適当に手を抜かないと疲れちゃうよな」
とか良いように考えてた。

まさか本当に手抜きだったとは・・・

プライドで高田VSコールマンの試合後に総合格闘家（ハッキリ覚えてないがエンセンだったか？）が
「プロレスの試合として見れば面白い」
みたいな事言ってた。
今思えば総合格闘技＝オールガチ、ではなさそうだな。

高山VSフライのド突き合いもお互いプロレス経験者だからやった事だろ。
観客を意識して何をすればファンが喜び興奮するのかを知ってるからこそだな。
ただ勝てばいいだけの試合ならばあんなド突き合いをする必要無いし。
グレイシーとかがわざわざあんな事をやるとは思えん。

「プロ」と名が付く競技は客から金を取って客を楽しませるもの。
本当の「真剣勝負」での勝ち負けだけなら柔道のようにポイント取るだけの
面白くない展開になる罠。

やっぱり衰退の原因は高橋本じゃなくて、総合ブームによる物でしょ。
けど、勝ち負けによる物では無いんだよな。

勝ち負けと言うのなら、藤田がそこそこ活躍している（中邑もか？）
永田のせいという意見も多いと思うけど、仮に永田がミルコに勝ったとしても
結果、現状は同じだったと思うな。

あの時、武藤あたりがプロレスを代表してやってやる！とか言ってプライドに進出。
ミルコ相手に、低空ドロップキック→シャイニングウィザード
ローキックを受け止めて、ドラゴンスクリュー。
最後は足四字固めで一本勝ちしておけば、プロレスは今も安泰だったはず。

そんな場面が見れたら俺は涙流して、小便漏らして喜んだ。

>>224
内容はともあれ、もしミルコに勝てたとしても格闘技サイドからは「新しい駒が出来た」ぐらいにしかならなかったと思うよ。

>>224
桜庭や藤田が総合でいくら勝っても、プヲタの共感を得られなかったのは、
純プロレスラーじゃないからだろうな。
俺だって小橋が総合のリングで豪腕ラリアットとバーニングハンマーしたら、
涙を流して死んでもいいと思うだろう。
結局、見たかったのは「強いプロレスラー」じゃなく、「強い純プロレスラー」だったんだな。

>>225
格闘技サイドなんてどうでもいいの。
プロレス側からしたら、あの辺りが最終決戦。
そこで勝ち逃げをすれば問題無し。

ミルコはその後伸びたけど、
藤田との一戦目じゃＫ−１予選落ちの総合初心者だったわけで、
勝ってもどうってことなかったんでなかろうか。

バンナに勝った安田はプロレス・格闘技の両方に無様にコキ使われて・・・

>>226
そう。言いたかったのはそういう事。
勝ち負けなんて大した問題じゃないの。
仮に武藤が、プライドで総合の闘い方で勝ったとしても
やっぱり武藤は凄いな。で終わりなんだよね。

ガチでやれば死人が出る、金が取れないみたいないいわけをレスラーとかがしてたけど、実はそんなもんはただのハッタリで本当は弱い事を隠すため、強くみせるために八百長してたっていうのが一番萎えたな。

>>227
プロレス側は
結果、「負け逃げ」したわけですね

武藤や小橋がプロレス技で勝つのは無理としても
中西あたりが、ボブサップvsノゲイラのような試合をしていれば
また未来も違っていたはず。
強い、弱いは別にしても、やっぱりプロレスラーは凄いってなったはず。

永田あたりがミスターIWGPなんて呼ばれて出て行って
亀になって小便ちびって負けてりゃ、そりゃ愛想も尽きますわ。

あいつリベンジもする気も無いみたいだし、何考えてんの？
クビにしろよあんなカス。

本来なら飯塚のポジションだし、良くて木戸修のポジションだろ。

それにしても、今の新日はつまらん。
出て行った人間を今更どうこう言っても仕方ないけど
今の現状をなんとかしろよ。中邑、棚橋なんてジュニアでやらせろって。

個人的には暴走キャラ小川をあげてベルトを巻かせて欲しい。
なんだかんだ言って、暴走キャラの小川には新日っぽさが一番あるよ。

当時の小川×長州のゴタゴタなんて見てて
いっそのことガチンコでやれよ！と思ったな。
本当に険悪な関係になると信頼関係で成り立つプロレスはできない。
かといってテレビ中継もしてるし殺伐としたガチンコもできない。
だからゴチャゴチャに、あやふやにするしかできなかったんだろうね。
プロレスの限界を見た。

けど、その一連の抗争も割と盛り上がったんだしいいじゃん。
山田がマスク脱がされて、キレている所にパワーホール。
その時、東京ドームも客入ってたし、ゴールデンで生放送。
今じゃ考えられないよな。
それも、そんなに昔の話じゃないのにな。

対総合に関しては、
自分のところ(各プロレス団体の興行)でなく、
相手の土俵(PRIDEなりK-1なりアルティメットなりの興行)で試合をするのが当たり前になってしまった時点で
試合の勝敗に関係なく、プロレスの世界観がその時点で崩れてきたと思う。
まぁそれは既存のプロレス団体以上の資本力(PRIDEの場合はそのほとんどがヤクザマネーだったわけだが)を持った格闘技団体が
現われてしまったのがマズかったふのだと思うんだけど…

要は総格の試合(もしくは完全ガチの異種格闘技戦ルールの試合)で勝とうがが負けようが、
そこがプロレスの大会であればれほどダメージは無かったと思うわけ。
負けたら負けたで、その選手を格闘技戦専門の契約選手とするという手もあるし、
その後の流れによっては、その試合も「つづく」というエンドロールを付けることもできるわけで…
要するに、すべて“プロレス”のいう世界の中での出来事に納めることができる。

プロレスラーが相手の土俵に立って、相手のルールで負けてしまう(しかも惨敗というような結果)と、
その後の展開も全て相手の土俵(興行)で進められることになる…
これがプロレス界にとって大ダメージを被ったと思うよ。

新日のアルティメットクラッシュなんかは、
PRIDEという世界観及び資本力が確固たるものとなる前に
早々とそういう企画をブチあげて実行おくべきだった。

総合というジャンルが確立された時点で、
格闘技としてのプロレスは終わったと思うな。

仮に永田、中西あたりが総合の練習を積んで総合のルールで闘って
ヒョードルに勝とうが、プライドGPで優勝しようがプロレスには繋がらない。

上にも書いたけど、極端に言うとプロレスを守るには
プロレスラーがプロレス技で勝つしか無かったと思う。

ヤオガチの前に、プロレスは強い、プロレスラーは強いって事で成り立ってたんだからさ。

藤田、桜庭を見ればわかるけど
プロレスラーが総合の練習をして闘った所で、そいつが強い訳でプロレスには関係無いからね。

まぁ、極端に書いたけど永田、中西が総合で快勝して
それをプロレスに持って帰って来て、うまく純プロレスラーに勝たせれば違う結果にもなったかもね。

勝つどころか、あんなに無様に負けてりゃ問題にもならないが。

あと、総合でちょっと結果を出した位で藤田、安田にベルト巻かせて
なんちゃって総合みたいな試合をさせていたのも致命的。

結論から言うと、猪木が新日を潰した。

猪木の妨害もあるだろうけど結局
総合格闘技に客を取られちゃったって事じゃ？

まあぶっちゃけそうだな。

>>236
けど、そう言うことやる度に視聴率落として、
せっかく復帰したゴールデンから、結局はまた追われることになったんだよね
橋本×健介戦のドラゴンストップとか、小川×長州のグダグダ試合とか、
小川×健介戦の不透明決着とか．．．
あそこで橋本×小川戦の２匹目の泥鰌狙って、目先の話題作りじゃなく
ちゃんとしたプロレスの面白さを視聴者に提供できてれば
プロレス（と言うか新日）の現状も、もうちょっと違った形になってたかも知れないのに

アメリカじゃMMAとプロレスが共存、というか並存してるみたいだけど日本じゃ無理なのかね？何が違うんだろ
アメリカでプロレスが演技って観客に判明したのって何時ごろ？
そのあとプロレスはどうやって生き残っていったの？

俺はよく知らないんだけど、そういうノウハウって日本じゃ参考にならんのかね？

>>243
アメプロと日プの最大の違いは、日本のプロレスは(一応)格闘技として発展してきたのに対し、
アメリカのプロレスは(一応)ショーとして発展してきた点にある。
日本の場合、「全日・新日→異種格闘技路線→UWF→PRIDE」
みたいに、創世記からMMA発展まで時系列的につながりを示す事が出来るけど、
アメリカは例えば「WWF→UFC」とはならないでしょ？
つまりWWEとUFC自体は、まったく別の競技として発展してき、区別されるわけだ。
日本は、例えば高田のように、PRIDEに多くのプロレスラーが出場し、
ファンがそれに違和感を感じなかった点を考慮すると、
やっぱりプロレスを格闘技と認識してる人達が多かったんだろうね。
ロックやストンコにUFC出場を願う奴はいないだろうし。

今ＢＳで、ジュニアのリーグ戦やって、ミラノが優勝。
優勝賞金５００万、本当に貰えるのかね。

あとミラノや準優勝の井上が、あたかもガチであるかのごとくインタビュー
に応じているのを見て、呆れかえったよ。
もう少しヒネリのきいた受け答えを、プロデューサーは考えた方がいい。
あれじゃ見てる奴はしらけるだけだ。

>>245
プロレス番組？それならありだと思う
ただ他のバラエティにでてガチを装うのはいかがなもんか
レスラーが勝った負けたを話してると
複雑な表情で芸能人が見てるのがなんともいえん

おおっぴらにぶっちゃけてたのは
ジャニタレがゲストに来た時にジャニタレと一緒に
「シナリオ守れ〜！安全第一アドリブ禁止〜！」とか
アジってた西口プロレス位か

長州はナンダ？に出てた時の場違いブリは・・

>>243
早い話、日本では総合って真剣勝負でやったプロレスだよ。
その真剣勝負の方が面白いのなら、プロレスの出番はもう無い。

そう、全くその通り。
でも世の中には高橋本のこととか知らないで素朴にプロレスラーはガチなら強いと信じてる人もまだいるはずだから、
その辺りの人をターゲットにするしかないのでは？

>>250さすがに今はもういないだろう。これだけ総合の試合で負けてるんだから。

んな奴、もういねーだろ。
これだけ情報端末が発達した時代なんだから、
プロレスのつく嘘くらい誰だって見破れる。
もう日本におけるプロレスの役目は終わったね。
後はオールドファンが離れたらジャンルとしては終了だろう。

じゃあ、なんで未だに深夜・３０分枠とはいえ放送されて
いるんだろう。見る奴がいるからなんだよ。
終了、終了と言われつつ、プロレスは続いてる。

ファン辞めて１０年以上経つ俺には、今のプロレスのどこが
面白いのかさっぱりワカランけど。

＞＞２５１＞＞２５２
いやっ、高橋ブックやプロレスの本質を知らない人間は意外に多いよ。
俺はよくいろいろな人間と敢えて高橋ブックの話をする。
昔は好きで見ていた人間でプロレスの実態を知らない人がまだ結構いるんだよね。
俺が説明すると意外がる人が多い。
まさかそこまで手が込んでいたっとは予想外、って感じの反応。

まあ、そりゃ最初っからプロレスに興味がない人間、
プロレスに興味を無くした人間は、高橋本の存在すら知らんだろうな
そもそも、そう言う人間がこれからプロレスファンになるとは考え難い

日本人がみんな高橋本を読んでるわけじゃないし
相撲ファンだって相撲の星の貸し借りや売買を知らない人は多いしな
俺の親父はPRIDEを見て「これプロレスか？」だったし一般人はそんなもんだ

昨日も夕刊フジだかゲンダイだかに
健介がデビュー後一年以上勝てなくて
もうプロレス辞めようと思ったけど頑張ってやっと勝てるようになったっていう
記事があったけど、書き方はもちろんガチ前提
記者も読者も今はプロレスに台本があることを知ってる時代だけに
レスラーと世間との距離感を感じさせたな

プロレスラーが、一般のＴＶや雑誌に出てる時の扱いもガチ前提だよ
ＮＨＫのドキュメンタリーだって、プロレス＝真剣勝負って前提で扱ってる
まさかプロレス関係者からの報復を恐れて、って言うわけじゃないんだろうが
そこはあえて触れない大人の対応なんだろうな

正直、高橋本を読んだ時「そっか毎週真剣勝負なんかできるわけない」で
プロレス熱が一気に冷めた。
でもおれはU系が好きだったのでUWFだけは真剣だと思い
それほどショックはなかった。

でも高田本を読んで「UWFで今まで試合開始前に勝敗をしらない試合は１試合もなかった」を
読んで一気に冷めた。まじで冷めた。
あの「前田がないてるぞ！」でつい涙でうるんでしまったあの気持も
もうすでに色褪せている。
最低だ、信彦。

あのね…高橋本なんか信じてるの？（大笑
馬鹿ばっかだなこのスレ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今ではおちゃらけやってるしね伸彦は

>256
おまいの親父なんてどうでもよい

まあ、同じ高橋本に出会うにしても、大人になってから出会うのと
子供の頃に出会うのじゃ、ショックの度合いが違うだろうなぁ

子供の場合、学校で「プロレスなんて八百長じゃんｗ」「猪木が強いと本気で信じてるのｗ」
って言う周りの嘲笑に、必死で反論してきた自分のアイデンティティが
一気に崩壊したわけだからなぁ

新日とUWFってどっちが罪作りなのかな？
かたや普通のプロレスでヤオ、
かたや普通のプロレスからの脱却を謳い、真剣勝負を装うもヤオ、
個人的には4：6でUWFの方が罪作りだと思う。

そもそも「普通のプロレスからの脱却を謳い、真剣勝負を装うもヤオ」
が新日というか猪木だったじゃん

北斗とか健介の試合をガチっぽく話してるのが寒い。
周りの出演者も気を使ってるのがまるわかり。

>>265
UWFの手法って新日の手法を発展させただけだからな
新日＝アメプロや全日はショー、ウチだけは本物
UWF＝既成のプロレスは所詮はショー、ウチだけは本物

>>261
Ｕインターのころは、アメプロ中傷第一人者だった彼が、いまでは…
誰か(レスラー)につっこまれてたな……延彦

>>263
プロレスは八百長扱いされてたがプロレスラーって馬鹿にされてたか？
今でこそ総合格闘家に流れは変わったが当時、屈強なイメージと言うと
プロレスラーと相撲取りくらいじゃなかったか？
ボクサーなんかも該当してたがどうしても蹴りに弱いというイメージが強いし
国内だと軽量級が中心なのでレスラーの比較対象にすらなってなかった。
柔道なんかはアマチュア色強くて眼中になかったし、
やっぱし相撲、柔道、ラグビーありとあらゆるジャンルの強者が集まってた
プロレスラー最強説を唱えてた奴は多かったぞ。

昔からプロレスをよく見てたけどヤオだとわかっていてもやっぱり面白かったなぁ。
「藤波と鶴田はどちらが強い？」「猪木は世界最強だよな？」みたいな話を真剣に
やってたけど、「星飛雄馬と番場蛮のどちらが強い？」「タイガーショットと幻の左
はどちらがすごい？」みたいな話と同様真剣に語ってたなぁ。今後プロレスが生き残る
ためには技のすごさ、派手さを追求しつつ、アングルに凝る(作家をつけるべし)ことかな。
高田や高橋氏の提唱するように完全「ショー」化するってことかな。

>>264
ＵＷＦはともかく、初期リングス・パンクラスはあの時点では相当ラジカルだったと思うよ。

UWFも前田以外はプロレスに否定的でもなかったような。

高田は予知能力があるエスパーだったんだからしょうがない。

全日やノアは興味が無かったから知らないけど
やっぱり新日の魅力は、強さだったんじゃないかねぇ。
今じゃ、笑い話だけど10年ちょっと前までは橋本が世界最強とか思ってたよ。
小鉄じゃないけど、グレイシーなんて中西辺りで十分とか思ってた(笑)
プロレスラーのチョップや蹴りを一般人が食らったら死ぬとか思ってたし(笑)
闘いだと思って見てたし、新日が最強と思ってたから興奮したんだよ。
2001年頃にはそんな幻想も無くなってたけどね。
2001年にコールマンやグッドリッジが新日に上がったけど
その動きは、明らかに手加減してるし総合とは全く違うんだもん。
俺にとっては高橋本なんか関係無いな。
その頃には新日に興味を失ってたから。

小川vs橋本の抗争なんて本人に抗争したし、一喜一憂して見てた。
最終決戦なんて、仕事休んで東京ドームまで行ったよ。
最後に橋本が負けた時は悲鳴が出たよ。てか、泣いた。
プロレスで興奮したのはあれが最後。

一昨年小川がプライドＧＰに出た時、過去に新日を見てた時のような感覚を味わった。
小川vs吉田の試合もそうだったな。
入場の爆勝宣言で感動したし、試合もハラハラドキドキして見てた。
もうあんなに感動したり、手に汗を握って格闘技（プロレス）を見る事なんて無いだろうな。
プロレスには壮大なドラマと闘いがあったから（そう信じてた）あんなに感動出来たんだと思う。

今のプロレスには闘いは無いし、総合にはドラマが無い。
過去に信じてたプロレスは最高の見せ物だった。
青春時代のいい思い出。

＞本人に抗争
本当に抗争ね。

最初からガチとは思っていなかったって人が多いけど強がるなよ(笑)
皆、プロレスとは相手の技を受けて、強さを競い合う格闘技だと思ってただろ？

武藤がｎｗｏを追放された時、武藤はどうなるんだ？ ぐらい思ったでしょ？
試合もアングルも純粋に信じて楽しんでたハズだよ(笑)
武藤が高田をドラゴンスクリュー、足四字固めで下した時も歓喜したでしょ？
それがあの頃の一般的なファンだと思うけどな。

プロレスが全ての意味で八百長とバレてから
橋本が、俺の蹴りは格闘技で通用しないと言ったり
武藤がプロレスと格闘技とは違うと言ったりしてるけど
ふざけんなって話。
そういうのは負け犬の遠吠えだろ。
少なくても一時は最強の男を演じてただろ。
そう言う事を言うのなら、10年前に言えっての。
それか、一生黙ってろ！

感動した。
確かに、高橋本以前に多くのファンは幻滅してたよな。
00年の猪木祭りでプロレスラーと総合の選手がプロレスをやったり
翌年も新日でコールマンとプロレスをやったり
もうその時点で、プロレスと格闘技が違うのは明白だったもんな。

そして高橋本でケツ決め有りが暴露されてトドメがさされた。

そう考えると他団体の選手を名指しして戦いたいって事は、一緒に演技したいって事になるわけで。
そりゃ無理な話だな。馬場の考えが１番まともだな。

スポーツライクな演劇なのか、演劇ライクなスポーツなのかハッキリしてほしい

限りなく制約の少ない演劇？
前田はスタントマンのメロドラマと言ってたが。

俺も高橋本以前は、もちろんケツギメの試合もあると思っていたが、
それよりレスラーの格によって、勝敗はあらかじめ決めなくても、
格下が勝手に負けてくれると思ってた。（格下が本気をだして勝って
しまったりすると、そんなレスラーはどこのエリアでも使ってくれない
と思ってた）
だから、高橋本や高田本を読んで、そこまで詳細に勝敗を決めてるって
しって少し驚いたよ。プロレスってもっとアバウトなもんだと思ってた
から。

>>277
Uインターの一億円トーナメントなんかは例えて言えば
事前に俳優さんにオファーも出さずに
「映画を製作します。キャスティングはこの人達です。」って勝手に
マスコミに発表したようなもんだからな。
こんなふざけたことをされりゃ怒るよ。

オファーされた側は「その役はできません」て言えばいいじゃんｗ
どっちもガチを装ってるんだから同じ穴の狢だ。

三沢全日離脱後の川田対健介って高橋本の前後どっちだっけ？
たしか2chで語られたこの試合の感想もガチ前提のが多かった気がする。
それに今はノアだけはガチなんてギャグになってるけど
何年か前まではプロレス内ガチとか本気で言ってる人も多かったよね。

あれがヤオだったとしてもさ、それは政治力でガチで負けたんだから
負けは負けなんだよ新日ファンにとっては。

新日はインディーなんかは勝つのはもちろんだけど
何もさせずにつぶしてたよな

>>283
多分、前じゃない？
あれはショックだったなぁ・・・何故、あそこで負けるのかと。
やはり全日の方が実力的には上だったのかと。
今にして思うと、対抗戦を引っ張る為のアングルなんだろうが、
それにしても当時の健介はよく負けブック飲んだもんだ。
やはり長州命令か？

>>284
最初に高田が武藤に負けて崩壊していったＵインターと比べると
最初に川田が健介に勝つブックを取って
新日を手玉にとって武藤と小島を移籍させちゃった
元子恐るべしなんだよな

>>285
その後ガチンコのリングにあがった新日レスラーが
同じ目に遭ったのは因果応報か

>>287
確かに元子はすごいよなあ。コマが川田、渕の2人しかいないのに、
新日を手玉にとったんだもの。
永島も長州も元子のせいで新日辞めたようなもんだし。
武藤も危うくだまされるところだったし。

新日はWAR、UWFインターと同じように甘く見てたんだろうが。

Uインターも宮戸がいればああはならなかったよ。

総合格闘技ってガチなのかな？
ここでもよく書かれているような半ガチみたいなのかとか
例えば曙は本当は結構強いんだけど相撲よりもK1の方が格上だと思わせるため
膨大な契約料を曙に与え試合で負けブックを続けているとか
プロレスラーに対してはガチで本気で勝ちにいきプロレス界を潰しにいってるとか
何年かして高橋本みたいなのが出たりして
新日に裏切られUWFに裏切られ、そして総格に裏切られた人は
再びプロレスに戻るってなことに

>>291
総合に裏切られてプロレスに戻ることはないだろ。
そこまでガチを求めるのなら、アマチュアに行くよ。

結局、全日本と新日本では全日本の圧勝だったんだよな。

「馬場対猪木の代理戦争」といわれた鶴田対長州。
６０分時間切れの引き分けだったが、事実上の鶴田の勝利であった。

「全日本と新日本の頂上決戦」といわれた川田対健介。
リングの上は別にして、あの状況で勝ちブックを取った元子の勝利。
その後の武藤、小島、カシンの引き抜きを合わせて元子の完勝。

「三冠とＩＷＧＰの史上初の統一戦」といわれた小島対天山。
ブックはどうであれ天山の脱水失神だけが記憶に残る。
これも全日本、三冠の完全勝利。

どっからどうみても全日本の完勝。

全日、新日という以前にプロレス壊滅だろ。

>>291
基本的にはガチなんだろうが、あと数年もすればPRIDEの暴露本とかバンバン出そうだな。
ただ、一つ変わらないのは、仮にPRIDEやHEROSがヤオでも、
あれだけレベルの高いヤオをやられると、もうプロレスの出番は無いという事だけだ。

PRIDE、Ｋ−１の暴露本が出るとしたら、ヤオガチ云々よりも
ヤクザ、闇社会とのつながりじゃないか。

まあ893とのかかわりはプロレスや他の興行もそうだが、
総格の中には893が会社やってるところもあったからなあ。

>>295
そういえばさいきん、
ランペイジが桜庭戦で八百長持ちかけられた事をゲロしてたな。

メガネスーパーがUWFのスポンサーだった大会で
勝者賞金マッチってのがあった気がする。

たぶん田中社長はガチに賞金渡していたんだろうなぁ

持ちかけられたって未遂なの？

外人はヤオじゃなくてもそういうこと匂わす奴が多いからなぁ

>>298
ソースは？

>>301
わかるわかる。

>>287
新日がここまで落ちた要因の一つが、武藤がいなくなったことだからなぁ
ライバル団体のエースを引き抜いて、自分とこの社長にする（ついでに借金も押しつけて）
なんてウルトラＣ、普通考えつかんわ
なんだかんだ言われてるけど、凄いおばはんだねぇ

>>296
それだったらもう一杯出てるやんｗ

>>302
http://www.sherdog.com/news/news.asp?n_id=7870

>>303
元子が凄いのは永島に「全日の社長をやってみない？」って誘って
それで永島に何も伝えずにあの仕打ちだからね
やっぱ只者じゃないよｗ

元子は馬場と二人三脚で経営をやってきた
サラリーマンあがりの永島が太刀打ちできる相手じゃない

２００１年の全日本で、あの状況から引き抜いたから凄いよな。
武藤、小島、カシンに青木、渡辺らフロント５人を引き抜いた。

アントニオ猪木が珍しく激怒していて、
「馳が黒幕」だの「新日本の心臓部を持っていかれた」だの言っていた。
「馳は馬鹿ではない、藤波や長州では相手にならない」とも。

あらためて、元子の恐ろしさが満天下に知れ渡った。
長州、永島は実質的にこの問題のため失脚したようなものだし
武藤一派の離脱が、今日の新日本の没落の決定的要因ともいわれている。

全盛時代の猪木、新間と互角に渡り合った元子のまさに本領発揮であった。

武藤や小島らが新日に残ってても新日の状況は変わらなかったと思うが…

ノアが新日と絶縁した真の理由は高橋本だと思う。

八百長団体と関わっていたら、ノアまで同じ穴の狢だと
思われてしまうからな。

>309
違うんじゃない？

「流血の魔術最強の演技」の発売は、2001年12月
蝶野と三沢の対戦は、2002年５月
http://www.shinnichi-pro.co.jp/news/2002-0409.html

>>307
＞「馳は馬鹿ではない、藤波や長州では相手にならない」とも。

つまり当時社長やってたドラゴンはバカ・・・w

まあ、かつぐミコシは軽くてパーな方がいいとは言うが。

高橋本て第一週目から売り上げ良かったんですか？
それともファンの間で話題に話題を呼び…て感じでじわじわと売れたんですか？

>>310
蝶野vs三沢戦は高橋本を読んだ直後だったから、他団体の社長を接待するために
流れを打ち合わせしてお互い花を持たせるために調整したんだろうなあ、って
想像しながら見た覚えあるな。

>>312
発売前に週刊誌でちょっとした紹介記事載ってたし、
水道橋博士がラジオですげえと紹介していて結構バカ売れ
発売元は最大手講談社ですよ
ただ、所詮プロレスファン（プヲタではない）の間でしか売れなかったから、
ベストセラーではなかった。

馳は頭が良いからね
「俺はエースなれるタマじゃない」とあっさり見切って
うまく立ち回って代議士だし
前田に言わせると「馳はズルいよ」になっちゃうんだろうけど
馳は「僕のプロレスの師匠は馬場さんですよ」と公言してたな

>313
蝶野vs三沢戦のあとも新日本のノアの交流は続いたんじゃない？
最後の新日本の選手ｖｓノアの選手の試合がなんだか知っている人、教えてください。

>>315
森がプロレス出来ることを証明しただけですげえ
感動した

>>312
そこまではわからないが、ボク自身、
「高いなあ、安い文庫本が出るまで待とうかな」と思いながら、単行本を買った記憶がある。

ちなみに「流血の魔術」の文庫は、2003年5月に出ているが、
「アントニオ猪木の謎 加治 将一 (単行本 - 2003/9/17) 」の文庫はまだ出ていない。
「流血の魔術」がいかに売れたかがわかる。

むしろ、蝶野vs三沢の試合を見て、やっぱりなぁって幻滅した(笑)
酷い試合だった。

健介vs川田の頃はまだ信じてたな。
川田の入場曲がドームに鳴り響いた時には鳥肌がたった。
普通のプロレスで興奮したのはあれが最後。
翌年の健介vs藤田の試合とかは軽く冷めた目で見てたし
年明けの、健介vs小川の中西の乱入で完全に冷めた。
それで高橋本を見て、蝶野vs三沢の馴れ合いを見て完全に終わった。

あの警備会社の一文さえ無ければ伝説になれたのになぁ。
あの一文のせいで、他の連中に付け入るスキを与えてしまった。
詰めが甘いなピーター。

大量離脱の頃は解散必至だと思って居たのになあ。

まさか五年以上も持って、規模は縮小したが一応たまに両国なんかでやりつつ経営回せるとは。

老舗の強さというか、しぶとさを感じるな。


そういやこの頃のファイトは、「新日、対抗戦アングルを経て全日買収」なんて記事だったっけな

↑は全日のことね

力皇vs棚橋は、2005年７月だ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200507/18/a07.html

>>320
でもあれがないと逆に隠してると思われないか。
一連の出来事を書かないのは卑怯ってなってた可能性も。

>>320
詰めが甘いというのは
２番煎じ３番煎じを狙ってさらに本出したことじゃないかと
所詮金目当てなんだなっていう。
実際そうだろうし（ｗ

＞むしろ、蝶野vs三沢の試合を見て、やっぱりなぁって幻滅した(笑)

最初の予定の６０分１本勝負が、３０分１本勝負に変更になったとき
「これは時間切れ引き分けだな」と思った

>>325
しかしそれを喜んで買った奴（俺）も当然いるワケで。
第二弾の「マッチメイカー」（だっけ？）あれで新日vsUインターもヤオだった事をバラしてたが、
残酷な事をするなぁ・・・と思った。
俺は新日vsUインターをリアルタイムで見た人間じゃなかったが、
あの試合だけは、普段辛口の2ちゃんでも絶賛されてただけに、
真実を知ったオールドファンの胸の内は如何なモンだったろう。

2ちゃんも高橋本以降変わったよな。
以前は、新日の東京ドーム大会があった日なんて、
速報を皆で共有して、朝まで今後について議論したモンだ（もちろんガチ前提）
高橋本以降、「ガチ」「ヤオ」「アングル」「ブック」「ギミック」「ハイスパート」なんて言葉が氾濫し、
試合もヤオ前提で語られる事が多くなったし、夢が無くなったね。

第二弾読まなくても、最初の高橋本読んだ時点で
vsＵインターのカラクリなんてわかりそうなもんだが．．．

橋本以前の２ちゃんは知らんけど、昔のプロレス系ＢＢＳの住人には
わかっててもその辺のことはあえて言わない、って奥ゆかしさはあったわな
もちろん、ガチだって本気で信じてた住人も多かったけど
素人が平気でプ界用語を使うような下品さは、以前はなかったと思う

プヲタは贅沢すぎだよなぁ。
俺なんか蝶野ＶＳ三沢は実現して両者がリング上で向かい合っているだけでも凄い、
内容も結果もどうでもいいと思ったし、凄い時代が来たなぁとも思ったけどなー。

>>327
正直に言うと、基本野球ファンで少し関心持ってる程度なのよおいら。
ミスター高橋の本もブックオフ１００円コーナーで買ってる。
先日ようやくプロレス聖書１００円で入手した。

＞夢が無くなった
そうではなくてレベルの問題だと思う。
今でもガチ前提だし、ヤオではないことになっているんだから、
ミスター高橋本をねじ伏せるような内容の試合をしてしまえばいい。
それができる力は残念ながらなかった。
もう少し言うと、親日は猪木の個人商店だったってことですね。
野球で言うと巨人人気と長嶋かな。
巨人人気が長嶋茂雄入団に始まり、監督として時代遅れの低レベル采配でくしゃくしゃにして勇退し「終わった」
新日も猪木一本だったってことですね。
最後にシゲオ同様新日をくしゃくしゃに引っかき回して足引っ張ってるところも似てる

>>327
そのスレ見て〜。
今見たら爆笑なんだろうな(笑)

てか、当時のレスラーも『こいつら馬鹿だな〜(笑)』ってニヤニヤしながら
２ちゃん見てたんじゃないか？

一つわからないのが、ケツ決め有りなら
負けたら引退の橋本vs小川で、なんで橋本を負けさせたんだ？
視聴率も20％越えてたでしょ。普段プロレスに興味の無い人達まで見てたはず。
プロレスに興味の無いおっさんまで、職場でその話してたし、うちの親父まで見てたぞ。
ニュースステーションでも取り上げられたしね。
ケツ決め有りなら、無難に橋本を勝たすなり、引き分けにして引っ張るなりすればいいのに。
あの試合の意図がわからん。

追加しておくと、
小川×橋本戦のゴールデンで視聴率が確か１７％くらいいってたはず
それをケロが自慢げにＷＣＷの解説で話していた。
もりあがるストーリーと内容のある緊迫した試合ならそれなりの数字は取れる
小力や健介やジャガーがテレビで引っ張りだこなように、
潜在的にプロレスが好きな人は今でも多いんだよ。
　巨人戦だってあんなに無理矢理選手集めて補強したりせずに、
レベルの高い野球やっていれば数字はついてくるはず。
関西東海九州など地方では視聴率いいわけだし

>>330
＞ミスター高橋本をねじ伏せるような内容の試合をしてしまえばいい。

確かにその通りだな。
昔の全日の四天王プロレス（だっけ？）みたいな凄まじい試合が出来ていれば
ヤオ、ガチ、総合で惨敗なんて吹き飛ばしてそんなに影響も無かったとも思う。

それなのに、やった事はなんちゃってアルティメットだもんな。

＞負けたら引退の橋本vs小川で、なんで橋本を負けさせたんだ？

あれは、猪木ｖｓホーガンの舌だし事件の焼き直しだと思う。
つまり「負けた橋本はどうなってしまうのか！？」という興味で
視聴者を引っぱろうとしたわけ。

実際あのあと折鶴兄弟やらなんやらで引っぱって結局、引退撤回・・・

>>333
永田さんが最凶だった　イタいし頭痛するし悲しいし　
↓以下コピペ↓
ヒョードル戦からわずか四日後に、このビッグマウスだからね。
いくらプロレスとはいえ、正直「恥知らずもいいとこ」と思ったよ。
ヒョードル戦での恥の鬱憤を健介にぶつけてる感じだ。
突っ込み所満載だから、ちょっと次のレスで突っ込んでみる。

■永田　「『もうやめてくれ』って泣いてた」
ギブアップしなかった？　
ナガタロックかけて、「もうやめてくれ」って泣いてたよ。
新日本にあいつの居場所なんてねーんだよ。
何をほざこうがあんたに居場所はないんだ。
泥にまみれて這い上がってくる覚悟はないだろ？　
まだ佐々木の泣き顔みたい？　
ピーピー泣いてたよ。しっかりこの耳で聞いている。
ピーピー言って「頼むからやめてくれ」と聞こえたからそれで満足。
はらわたが煮え繰り返ったね。
もしオレの前に次来たら地獄をみるだけ。
一度、しっぽを巻いて逃げたやつは許さない

>>334
それの見返りが、新日内でゼロという団体を作るって事だったのかね？
けど、橋本が引退している間に全日が分裂してノアが出来て
新日は全日と抗争アングルをやろうとしてたけど
橋本がゼロでノアとやろうとしたので、新日に切られたと。
そういう事なんでしょうかね？

>>331
なんかの番組でこの試合がゴールデン最後になるかもしれない
といわれ、橋本が引退をかけたって語ってたな。
そして平均で１７％瞬間では２５、６％いったはず。
　個人的な意見だけど、あの試合ケツ決めしてないと思う
なにより当時の小川さんにそんなしっかりしたプロレスができると思えない
ケツ決めあったとしても半ガチだったと俺は判断してる。

>>335
アングル、試合と台本通りなんだから
そういうセリフや怒りにも台本があるんじゃないの？

会社『出て行った人間を上げる以上、若手の踏み台になって貰うし恥もかいてもらうよ』
健介『はい！それでも構いません。宜しくお願いします』

控え室にて
永田『佐々木さん！本当にすみません』
健介『気にすんなよ！』

みたいな感じでさ。

>>338
その台本書いた人が最悪だよ…
発言がもう擁護しようがないもん
おまえが言うなよ！てかんじで
おもいっきりやられる永田さんも永田さんだけどさ（ｗ

>>331
【プロレスは100％全て勝敗が決まっています 】
http://piza.2ch.net/wres/kako/971/971183384.html
高橋本が出る1年前のスレだがなかなか面白い。（川田、健介のドーム1戦目の翌日に立った）

＞8 名前： ４ 投稿日： 2000/10/10(火) 22:38
＞個人的には、勝敗決定が全レスラーの暗黙の了解なら
＞１人くらい暴露するヤツが現れても良さそうなもんだと思ったんすよ。
＞北尾なんか週刊誌にベラベラ喋っても良さそうかな、とか。
＞プロレス界って我々が想像する以上に結束が固いのかな？

今から見れば大笑いだが、こういう奴結構いたもんな。

まだ>>337みたいなカブトガニ級の生きた化石がいたのか

【プロレスは100％全て勝敗が決まっています 】

1 名前： LEFTfield20：15 投稿日： 2000/10/10(火) 22:09
こんな野暮なスレは立てたくないが、10・9以降、一部の平成厨房くん達
が板のレベルさげてるんでね。
公式や野封ではともかく、２ちゃんでは、プロレスにおいては強弱と
勝敗はイコールではないという前提をわかった上で書きこんでくれ。

4 名前： アホか？ 投稿日： 2000/10/10(火) 22:23
１００％全て
ここまでくると宗教だな。
アンタの情報ソースって、どの雑誌？
それとも、どっかのマニア系ＨＰか？

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 22:43
くされしったかファンを増やしたのは紙プロか？

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 22:46
残念ながら100％じゃないよ＞１
メインやセミは別として、特にアングルのないアンダーカードでは、
両者が勝敗を決めずに試合をする場合は多く見られます。
まあ職人同士の試合なんだけどね。
ジャズでいうアドリブだ。で、客があったまった時に試合を終わらせるって寸法だね。
だから１の言っていることは大間違い。残念でした〜♪

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 22:51
全ての勝敗があらかじめ決められているのなら、そんなもん職業にしてるレスラーは全員ヘタレだな。
違う格闘技から転向したレスラーも、よくまあ順応できるもんだよ。
殴られてキレるヤツはレスラーには不向きなんだね。
殴られよーが、蹴られよーが、素直に会社の意向に従うのが真のレスラーってわけだ。

高橋本に衝撃受けた人間が存在することに衝撃を受けた。

糞ﾜﾛﾀ

高橋本を読んでショックで自殺した奴も何人かいるんじゃないか？(笑)

>>341
俺はＷＷＥを見て１００％ケツ決めでないことを確信した。
なにより日本のプロレスにはＷＷＥのような完成度はない。
それを１００％実行できるような「実力」がないってこと。
高田×北尾戦がいい例
ブック破りだと高田が告白しているがそれが通用するようではねえ…

>>331
正直、当時は熱狂してた俺でも今思うと相当恥ずかしい内容だぞ。
何故かスーパーJ（NWOスティング）の評価が異常に高かったり、
普通に全日vs新日を大真面目に議論してたりとかな。
小川×橋本に関しては、橋本に引退〜復帰までの一連の規定路線を説明して、
因果も含めて無理矢理納得させたってのが本当のところじゃない？
ただ、試合自体は変な箇所もあったのは事実だけど。

自殺なんかしやしないだろ。
「俺は全て知っていた」って言いながらプ板に書き込んでるさ。
総合マンセーしながらな。

裏方の高橋が恨みや金目的で暴露本出すのは理解できるけど
高田が、なんでそんな本を出したんだ？
こいつはそれを演じてた張本人だろ。
選手に堂々と暴露されたら、今までのファンも
『ふざけんな！金返せ！詐欺野郎』ってならないか？

自分達は最後にガチをやってたというのがあるし、総合側の人間だと思い
恥ずかしげもなく、そんな本を出せたのかね？

>>349
新日・Ｕはオールヤヲ、ボクのやっている（やった）PRIDEだけがガチです、
ということを明らかにしたかったため。

>>349
読めばわかるよ。
高田はプロレスラーになりたかったんじゃなくて
強くなりたかったんだよ。
あとハッスルやりたかったんじゃない？
これは結構あたってると思う
プロレスやるんならもっといろいろおもしろくやっていけるという考えはあったんじゃないか

プロレスファンって学生時代から周りに認知されてるからな。
クラスに数人は必ずいたもんだ。そんな俺もそうだけど。
当時の必死さを同級生達は知ってるからなｗ　それが恥ずかしいよｗ
俺は半ニートで同級生達との付き合いは希薄でほとんど会うことは
ないけど、おまえらどうよ？
俺は仮に同窓会などで呼ばれて当時のプロレスの話になったら
今でもプロレスファンと断言するつもりだがな。
「今でもプロレスをショーとして楽しんでいる」と。
じゃないと『あんなに熱狂してた俺はただのピエロ』になるからなｗｗｗ
本当はプロレスなんてもうほとんど興味ないけどさｗ

>>348
高橋本以降「俺はそれでもプロレスが大好きだ！」って奴が一人もいなかった点を考慮すると、
やっぱりみんな薄々とは疑ってたんだなとｗ
あと、新日ファンに限って言えば、詰まるところ彼等が見たかったのは、
PRIDEみたいな興行だったワケで、そういう意味では、彼等が総合をマンセーするのは責められない。
むしろ彼等が望むものを提供できなかった新日に問題があったワケだし。
まぁ、そのPRIDEも無くなっちまったが・・・。

>>352
俺はもう「詰まらなくなったから辞めた」って言ってるな。
それでも、土曜と日曜はついついチャンネル回してしまうんだが。
それでも、プロレス雑誌を読む事はもう無くなった。
テレビもいずれ見なくなるんだろうな。
プ板に来るのも、思い出話がしたいから来るだけだし。

小川は佐山に覚醒剤を打たれてたって、大真面目に言ってる奴もいたよな（これは今もか）
覚醒剤打ってたら、逆にそんな事出来ないだろ(笑)
覚醒剤を打っていれば、穏やかになるし急激な運動なんかしたら命に関わります。
新日vs全日を大の大人が真面目に討論したり、いい時代だったんだなぁ。

本当は橋本vs小川の抗争も全部計算通りの台本だったんじゃないのかな？
村上がボコられたり、タイガーが救急車で運ばれたのもアングルで
新日勢が激怒してたのも全部台本通りなの。
演技でも段々本気で怒ってくる人もいるじゃん。
そもそも、あれをガチでやってたんなら、猪木の指示でも
二度と新日に上がれる訳無いし、橋本も再戦なんてする訳ないよな。
大仁田が上がった時も、当然、長州、健介の怒りも全部台本でしょ？
控え室では
会社『じゃ、大仁田さん！こういう風にお願いします』
大仁田『煙草吸いながらの入場なんてどうですかね？』
会社『それいいですね！頂きです』
とかやってたんだろうなぁ。

それであそこまで人を熱狂させるプロレスって本当に凄いな。
長州vs大仁田なんて、ファン同士で殴り合いしてたし
泣いてるキチガイまで沢山いたもんな(笑)

>>350
>>351
それは自分の人生を否定してるじゃん。
新日、Ｕと自分がやっていた事だし。
強くなりたいのならＵをガチやらなかったのもおかしい。

今までは八百長だったけど、今はガチでやってますって
新日も消滅してて、暴露するならわかるけど
新日がまだやってる中でそれを言ったら、刺されてもおかしくないでしょ。

>>353
＞新日ファンに限って言えば、詰まるところ彼等が見たかったのは、
＞PRIDEみたいな興行だったワケで、

これはあるよね。
ていうか、やっぱり総合に客取られたのが一番大きいんだろうなあ。
総合が無ければ、高橋本でも、これほどダメージ与えなかったと思う。

でも俺は高橋本以降もプロレス好きだよ。
もともとアルティメット・ウォリアーが好きでプロレスファンになったんで。
昔はもっと肩身が狭かったからねえ。

>>356
「Ｕってのは、僕にとって物凄くつまらない中途半端な時代でした」
とまで書いてあるぞｗ

>>358
なら高田が面白かったのはいつの時代だよ？って話にならないか(笑)
プライドに出ていた時かな？
今よりレベルの低い、あの時代でも通用していなかったように思えたけどな。

>>359
第二次Ｕ以外は否定的じゃないよ

>>356
別に暴露＝過去を否定ではないだろ
高橋本が既に出た後だし、プロレスの仕組みを隠す方が逆に不自然だよ。

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Uインター時代に宮戸の考えるとおりの猪木役を演じてたのを見ればわかるが
高田はただの神輿だから、高田本人の意思というより裏に高田に暴露させた
存在がいたんでしょ

高田はブレーンがいないと全く輝かない存在だしな。

自分大学生なんですが、周りにけっこうプロレスファンいるんです。
で、よくプロレスの話題になるんですが、高橋本知らない人がほとんど…。
中には月二回のペースで観戦しに行ってる人もいます。
皆高橋本を読んだらファンをやめてしまうんだろうか…。

プロレスラーは演じるのが仕事なんだから御輿なのは当たり前。

山口のインタビュー曰く普通のプロレスには
もう係わり合いになりたくないらしいね＞高田
だからハッスルで張り切ってるんだろうけど
なんでああいうキャラになったのか本人から聞いてみたい。

北尾を葬った時の高田は最高だったが・・・

この頃のアホな奴。

ミスター高橋★新日のヤオを暴露！

37 名前：他スレの意見 投稿日：01/12/03 12:10 ???
プロレスをした＝ヤヲという考えをするから変なんだよ。
用意ドンで、相手の弱点を攻めて、１秒でも早く勝とうとするのがガチだとする
ならば、その２戦しか無いって事だと解釈出来ると思うよ（アリ戦、ペールワン戦）。
相手を用意ドンでは潰しに行かず、技の応酬（悪い言いかたをすれば交換）をして
最終的に押さえ込んで勝つというものを真剣にやってたと思うよ、昔はね。

115 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/12/04 00:17 ???
>>110
俺はプロレスが全てがヤヲだとは思わない。
まず地方巡業などはある意味ヤヲだとは思うよ。
あくまで地方のお客さんを楽しませるためのショー。
IWGP戦はそこにたどり着くまでのストーリーは確実に
描いてると思う。ただ選手権に関しては真剣勝負と
信じたい。橋本がV９で負けたのも天コジが西村、藤波に
新記録目前で負けた事が如実に表してると思うけど。

>>370
いやぁ…夢があるなぁｗ
たった6年前なのに、何か遥か昔の出来事を見ているようだ。
高田を責めている人がいるみたいだが、高田の葛藤ちゅーか、
プロレスに対する複雑な思いってのは、プロレスラーならみんな感じてるのでは？
基本的にはお客さんを騙してるワケなんだから。
船木だってかなり葛藤したみたいだし(前田も)
むしろこういう葛藤をや複雑な思いを抱いてないレスラーの方が異常だと思うぞ。
それこそミートホープの社長と変わらん。

俺は別に高田を責めては無いけどねぇ。
ただあまりの変身っぷりが気になるってだけでｗ

同じ日の書き込みを並べてみた。

515 名前：清春 ◆hROq/AUM 投稿日：01/12/05 01:11 ???
>>512
＞まあ、読んだところでプロレスは嫌いにはならないだろうし
＞ﾌﾟﾛﾚｽ＝真剣勝負なんていう幻想はとっくに捨ててたし。
同意。っていうかこのスレにいる人は大体そう思ってるでしょ。

726 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/12/05 16:24 ???
全プヲタが、これを「対岸の火事」でないことを理解しなければ。

高田のことを擁護する気はないし、すべてに同意するわけでもないが
それでも「事前に勝敗の決まっている試合でチャンピオンとなり
王者として最強を演じて騙すことは、ファンに対して罪悪感があった」
というのは、人間として当たり前の普通の感情だと思うよ。

山本小鉄なんかは、いまだにプロレスが最強、真剣勝負だとかいっている。
騙していたファンへの罪悪感がないのであろうか？

高田は泣き虫でファンにちゃんと謝罪したのか？

プロレス内ガチとかいってたファンもいたが、俺は

・ガキの頃・・もちろんガチと思って応援（マスカラス、ロビンソンが好きなミーハー）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・ある程度分別がつくような年になる・・ヤオと認識（ただ例外もあるかな？と思ってた）

というふうに変わっていった。

「相手の技を受けて我慢しきれなくなった方が負け」「ケツ決めはなく、最後は空気を読んで負け」
とか思った事なかったんだけど（俺の周りにもそんな奴はいなかった）そういう人が多いのにビックリ。
かえって不自然だと思うんだけど。全ヤオを認めたくないファンなりの
理論武装だったんだろうか。

北尾戦は全部ブック通りなのか？
それにしちゃ北尾の見せ場がなんにもなしでアッサリしすぎているような気も。

クイントン・ジャクソンはインタビューにおいてプライドがどのように彼にワークファイトで
金を提供したかを説明しています。

クイントン・ジャクソンは、2001年7月に桜庭和志戦でPRIDEデビューをする前に、
PRIDE幹部がノックアウトかサブミッションでタップしてくれたら2000ドルのボーナスを
支払うと打診されたと告白しました。 　このことは彼がUFCライトヘビー級王座に就く前に
MMA Todayにて話されました。ジャクソンは自分は1万ドルでサインしたものの、PRIDE幹部
（彼はその幹部を「カス野郎」呼ばわりしている）が「日本人スター相手にリングで
寝てくれたら1万2000ドル払うと言われた」と主張します。

「俺は言ったんだ。でももし俺が奴をＫＯしたら？彼らは言ったよ。
手にするのは１万ドルだって。それで俺は何が起きているのか理解したんだ。
それは日本の大きな興行での最初の試合だったし、誰かさん（※桜庭）に
勝って欲しい時もあるんだって分かったよ。」

PRIDEの試合でヤオっぽかったのは桜庭和志対ランデルマンあれ怪しくない？

ヤオしてたことに関しては仕事だからしょうがないと思うが
高田みたいに自分が否定してたはずの演劇プロレスを
のうのうとやってコイヤコイヤ調子こいてるのは納得いかねーわ。

ヤオはしょうがなくないだろ。
偽装牛肉の社長と同じ。真剣勝負を装ってファンを騙し、実はケツギメショー
をやってたわけだから。
もっとも、高橋本は最後のトドメを刺しただけで、大方のファンはＵが
できたころから新日は真剣勝負じゃない、ってわかっていたんだろうが。

プロレスはヤオでも面白いからいい。べつに俺ら一般人がヤオとかヤオじゃないとか言ってたってしょうがない。そんなもんはどうでもいい。お前らこんなとこでベラベラ喋るんやったらレスラーの前で言えって。相手にもされんで。黙って一生ヒラで働いとけ

>>382
>黙って一生ヒラで働いとけ

でも今、メジャーでさえもそのヒラよりも年収低いレスラー多いんだよな。
面白いヤオできん奴ばかりだもん。

面白いヤオができないのはやっぱり強さに説得力がないからじゃね？

>>376
それは1990年以降のプロレスの形に理由があると思う。
90年代のプロレスって、言うまでもなく三銃士・四天王の時代だったけど、
両者に共通してたのは「スポーツライクなプロレス」だったんだよ。
両団体とも、70年代や80年代のような胡散臭さや暴力性が影を潜め、
実にスポーツっぽい感じのプロレスを行い、あたかも「競技」を匂わせた。
それと試合内容のクオリティの高さだろうね。
十分「スポーツ競技」っぽい雰囲気を醸し出せるだけの技術と面子が揃ってた。
四天王プロレスは凄まじかったし、三銃士＋馳健＋長州も、
90年代は基本グラウンドからのレスリングベースで試合を組み立てていたし。
スポーツ競技として勘違いをさせる土壌は出来ていたんだよ。
選手の見た目が随分と改善されて、アスリートっぽく見えたのも一因か。
じゃなきゃ、対Uインターであそこまで盛り上がらないし、
(永田・石沢VS金原・桜庭なんて、今でも全然ヤオっぽく見えない)
「アメプロは八百長ｗ橋本最強！」なんて価値観が出来るわけが無い。
だからそういうファンの変な解釈が生まれたんだと思う。
事実、俺もそう思ってたし。

>>385

>「アメプロは八百長ｗ橋本最強！」
あったねぇ、こういう風潮ｗ
2000年頃のプ板でもアメプロのスレなんかに
こういう感じで絡んでくる輩が結構居た気が。
実際周りのプオタにWWF進めても
やれ「戦いが無い」「あれは偽物」
ってな事を言う奴が多かったなぁ。

1988年に来日したボブ・オートン・Jr

インタビュアー「WWFと新日本では違いはありますか？」
オートン「何も変わらない」
インタビュアー「え！？NYのプロレスは
　　　　　　　　　　あまりにもショービジネスの香りが強すぎます」
オートン「それを言うならあのビッグバン・ベイダーと言う奴も
　　　　　　ショービジネスの香りが強いんじゃないのか？」

何気にガチな発言だった

俺自身、いまどんなプロレスが見たいのか
わかんなくなってるよ

三銃士の中でも人気の武藤、強さの橋本って扱いだったな。
今思えば柔道の実力者な分武藤の方が強かったんだろうけど。

高橋本以前に2chのプ板があって、そのおかげで当時の雰囲気が分るって
なんか凄くいいね。ちょっとしたタイムマシーンに乗った感じ。

>>389

蝶のは何?

>>391
技の蝶野・・・と思っていた。

俺が高校生の頃、まだＵはなくて、新日に熱狂していた。
金曜８時は金八よりもワールドプロレスリング、最高だった。
翌日は学校でプロレス話に熱中。（当時は週休２日じゃなかったｗ）
あの頃がプロレスに関してはいちばん楽しかったな。
高橋本が出る前、Ｕをみたり門茂男の暴露本読んだり、鈴木邦男の本を
読んで、プロレスが真剣勝負じゃないことはわかってた。どんどん
プロレスへの興味がなくなっていったよ。

当時お坊ちゃまの蝶野とかファンに言われたけど
何のギミックだったの??
セレブ＝貴公子キャラ?

橋本小川の引退かけた試合の台本は、おちまさと。
最初は橋本勝ち、だったけどいイノキの介入で最後がねじ曲がった。

ありきたりでつまらないから小川勝ちにしろ

たしかおちまさと本人が語ってたはず。
イノキって人間がよくわかるわｗ

イノキの場合、その後がまったく無いんだよな。
じゃあ小川勝たせてどうすんだ、と。
少なくとも橋本が新日に残ってたら、ここまで新日は凋落しなかったろう。

橋本真也のあの末路というのは、プロレスの末路を暗示している。

１０年くらい前は、橋本が最強だとされていた。
「プロレス界の強さの象徴」「プロレス界の切り札」「ＩＷＧＰ最強王者」
そんなふうに新日本やマスコミは言っていたものだった。
また、橋本自身も非常に勘違いをした言動が目立っていたものだ。

９９年１月４日の東京ドームで、橋本は小川にガチで潰された。
小川にまったくいいところなく破れ、本当の姿が明らかになった。

その後の橋本の人生は、それは悲惨なものだった。
復帰するしないでウジウジグタグタ。
復帰後もどうやって自分を表現するかに苦慮していた。
強さを売りにしようにもＫ、Ｐがまさに全盛を迎えていた。

「俺の蹴りは格闘技ではあたらない、プロレスだからあたるんだ」
「俺がＰのリングで試合をするところが見たいか？」
など、完全にガチに対して及び腰。

ゼロワンなる団体を旗揚げするも、数年で崩壊。
所属選手に見限られ、借金が１億円を越えての団体崩壊。
これらのストレスが要因で、若くして非業の死を遂げる。

結局橋本の死は、己の力量をわきまえなかった自業自得であり
彼の死は、プロレスの死というものを暗示しているといえる。

非常に勘違いした言動が目立つとか、己の力量をわきまえなかったと
いうところは高田も全く同じかそれ以上だったのに高田は要領よく
生き延びてるねw

破壊王まであたりが、最後のプロレスラー幻想が通用した世代。
破壊王の勘違い発言は全然許容範囲。
正直、勘違い発言なら棚橋の方が群を抜いている。
プロレスラーになった時代が悪かったとしか言いようがないが、
彼こそピエロ以外の何者でもない。

勘違い発言と言えば三沢さん

真面目な話、三沢の勘違い発言は確信犯だろ？
別に言いたくないが、プロレスラーという立場上、しょうがなく言ってるだけの気がする。
あと、どう転んでも自分に火の粉はかからないのも分かってるんだろうな。
やり方が馬場臭い。

武藤が残っていてくれたら・・

　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　　 　プロレスなんて、ぜーんぶ
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　 　八百長だっちゅうの、アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>397
>>俺の蹴りは格闘技ではあたらない、プロレスだからあたるんだ

これは今の時代しょうがないと思うよ
昔なら「ルスカが猪木のバックドロップでＫＯ」なんて、
それなりに信用した人もいただろうけど
地上波で格闘技が２０％も視聴率取る時代になったら
一流の柔道家なら、プロレスのフワフワマットで
投げ技何発食らったって平気だってことは
誰でもわかってしまうわけだから

ヒョードルなんてリアル殺人バックドロップくらって平気だったもんな

オブライトがスープレックスでKOしてたのも、当時はマジで観てたけどな・・・。

高橋や高田がばらしたことでグッジョブ賛美する奴多いけど
こいつらも詐欺師の一味だったんだから
まず本の冒頭で謝罪文乗せるべきだろ、土下座写真つきで

>>407
そんな事言ったら現役のレスラーは
現役の詐欺師じゃねーかｗ

もちろんそうだよ
だから現役の詐欺師の罪を暴露する行為は正しいけど
高橋や高田は自分たちも犯罪者だったって謝罪しろってことだよ

力道山も馬場も猪木もプロレスマスコミもすべて詐欺師、嘘つきということになるな。

>>407
お前、高橋・高田の本を読んで無いだろ。
読んでたら、謝罪文とか土下座なんかしないと分かろうというもの。

>>410
そうだよ、高橋と高田は自分たちはべつと思ってるのが間違ってる
>>411
高橋は読んだよ、高田は読んでない

>>412
ふぅん。
じゃあ、プロレスラーはプロレスをしてきた、って事は分かるな？

結局高橋も高田も自分たちが非難してる奴らと同じ穴のムジナなんだよな

二人ともプロレス自体がダメとか言ってないから。

結局昔の仲間を否定して、自分のプライドも切り売りしてでも金が欲しかったのか・・・

プロレスとは、
戦う競技と偽った詐欺演劇だからな。

全員詐欺師だな関係者

そのとおり、暴露した人間もいまプロレスやってる人間も全員罪人

罪人どもが、いまだに詐欺演劇で飯食ってるのがムカつくな。

消費者は一切金を出しちゃいけない

「戦う競技と偽った詐偽演劇」


凄い日本語だな。ワケわからん。

>>393
同世代ﾊｹｰﾝ。

越中の本「やってやるって！」に

ミスター高橋の本をどう思いますか？
Ａ.読んでないから分からない

とありました。
それだけ

そういう意味では、いまだに業界で飯食ってて
しかもそれなりにファンに支持されてる高田の政治力は異常。

例えばプロレスを真剣勝負と信じていた熱狂的なファン百人が、プロレスの全団体を「詐欺罪」で訴えたら勝てるだろうか？
金はいくら取れるだろう。

私は今18でプロレスは高橋本から入ったような人間だから全く被害はないけど、二十年以上プロレスはガチだと信じてきたファンは立派な被害者だと思う。

ディズニーにミッキーの中に人がいるのを認めろって訴えるようなもんだぞｗ

>>425
いくらなんでも詐欺罪は無理でしょ
第三者として見ても酷いというような詐欺事件も
グレーな部分が判断難しくなかなか立件が難しい
こんなんで訴訟を起こしたら2chで多いに叩かれるでしょ
どう考えても勝てない、もしも勝てたらマクドナルドのコーヒーのおばちゃんレベルのニュースに

これが被害者と言うなら、どっかの隣国の連中が毎日吠えてる被害者意識以下だと思う

>>426
でもミッキーは着ぐるみである事をディズニーも客も認めてるから問題ないんじゃないですか？
「ランドにいるミッキーは全員生き物で中に人が入ってるなんて絶対に有り得ない」
とディズニー側が言い張っているならその例えは分かるけど。

>>427
日本国による強制連行は恐らくない。
だけどプロレス団体が
「私達のやっている事は全て真剣勝負」
と言ってきた事は事実。
それを信じるファンがいた事も事実。

例えば二十年後、角田辺りが高橋本みたいな総格の暴露本を発売したらどうなるだろう。
私だったら「ふざけんな！騙された！詐欺だったのかよ！」と思ってしまう。

>>429
でも総格全てが騙しだった事にはならんだろ？
高橋本も高田本も同じこと。

まあ本気で訴えても勝てないだろうね。
急所を狙わない攻撃とか相手の攻撃や回復を待つ様子なんかで
本当の真剣勝負ではないと気付くのが妥当であり、
盲信を裏切られたから保障しろと訴えても無効だと思う。

>>431
でも今でもそれを真剣勝負と公表し続けてるプロレス団体側は法的にどうなんですかね？
法律詳しくないので分からないのですが、あまり好ましくない事だと思います。

詐欺罪は騙される方も責任があるという考え方だから
プロレス団体に法的責任を問うのは無理だろう。
金銭的な被害があったわけでもないしね。

ID:ihrv2+zcOはさすが１８歳。
子供の発想だなぁ。
プロレスの楽しみ方を知らないからしょうがないか。

「真剣勝負」を、どうとらえるかだよなぁ。
レスラー同士にとって試合は、確かに真剣だろうし、プロレスラーとしての勝負だわな。

>>425と同じことを、高橋本発売当時にオーケンがターザンとの対談で喋っていたよ。
切符の半券とかプレレスグッズを証拠として提出するらしい。

詐欺罪で訴えても
「殆どの人間が八百長だとわかってるんだから、騙されるお前らがバカ」
で終わりだとおもうが

どっちかと言うとカルトにハマっていた人達ってのが近いんじゃね
一般人は「あんなペテンに騙されてんなよｗ」なんだけど
本人は「○○だけは本物だ！それがわかる俺たちは凄いんだ！」みたいな

>>433
じゃあ、牛肉にほかの肉を混ぜて売ってても、騙された方が悪いのかよ？
もちろん今のファンはプロレスがショーだ、ケツギメだと分かって楽しんで
いるんだけど、８０年代前半までのファンは、プロレスを真剣にみていた
んだよ。もし、ケツギメだと分かっていたらテレビでみたり金払って
チケットかったりしていなかったよ。

どうせ訴える奴いないんだから無意味な話は止めようぜ

例えば、神社でおみくじ買って「大吉」が出たのに、その後いいことがなかった
って場合は、神社を詐欺で訴えられるんだろうか？
それ言い出すと、宗教や占い師なんて全部詐欺師みたいなもんだわな

プロレスラーは頑丈 → しかし一発貰うとKO
脅威の必殺（プロレス）技 → 総合では全く出せない
客を沸かす能力 → プロレスムーブのできるタレントの方が上
壮大なストーリー → TVドラマ・映画・演劇のほうがはるかにクオリティ高い

もうプロレスの存在意義って無いじゃんｗ

それで楽しんだのだから対価は得ているってことで詐欺にゃならんだろうな。
と言いたいがそれこそ牛肉に他の肉を混ぜても美味かったらいいのか？って話だ。

>>435
＞「真剣勝負」を、どうとらえるかだよなぁ。
＞レスラー同士にとって試合は、確かに真剣だろうし、プロレスラーとしての勝負だわな。

高橋本が出た後もそう言ってヤオから逃避してる奴結構いたな。特にヤフー掲示板とか。
論点は「真剣勝負」じゃなくて、「ケツ決めがあるかないか」なのに。

新日本もミートホープみたいに開き直って
「プロレスを真剣勝負だと思って見ている方が悪い、バカだ」
「真剣勝負がこんなに安く見れるわけないだろ」
「真剣勝負を毎日見ようとすることがおかしい」
「プロレスなんて八百長だと少し見ればわかるだろ」

と言えばいいんでないか？

知らなくて幸せ、下層民ビジネス

お前ら大好きプロレス、UFO、オカルト、漫画、アニメ、パチンコ、

お前らの不平不満のガス抜きに与えられてんだよ、必要悪。

テレビ局の問題も大きいよな。
あたかも真剣勝負の如く、他のスポーツ中継と同様に放送
していたという・・。
もっとも、ＴＶニュースのスポーツコーナーではプロレスは
扱われなかったから、一般人はプロレスなんてスポーツとは
思っていなかったけど。

プロレスはエンターテイメントってもう関係者が言ってるんやから今更八百長とか言う方がキチガイ。八百長なのはわかっとんねん。それが楽しめへんのやったらプ板くんなよ

でもあれをエンタメって言っちゃうのは他に失礼と言うか、ハードル低すぎね？
レスラーや関係者一人一人のいろんな他の分野への疎さも一因だろうけど
もうプロレス村の外にも視野を広げて根本から見直さないといけないところまで来てるぞ

>>447
>テレビ局の問題も大きいよな。
同意。
詐欺の共犯やってた人が、今や深刻な顔したキャスター様。

テレビ局も騙されてたんだろｗ

もし追求されたら「私たちも知らなかった」って言い張るんだろうな
実際は知ってるんだろうけどね
相撲ですら元・大鳴戸親方が「NHKの人間も相撲にヤオがあることは知っていた」と
書いてたし

アメリカではとっくの昔にKaminguoutした

日本は未だ無し
日本ではプロレスラーは社会的に弱い立場だしね、みんな小心者なんだよ。

>>434
いやショーとして楽しむというのは分かるし、実際楽しめるけど、それなら確りとショーだと公表した方が良いと思うんです。
グレーな部分を楽しむ時代はもう終わったんですし。

>>435
船木さんも同じ事言ってましたね

>>436
プロレスファンよ感情武装せよ、で言ってましたね。
>>441
宗教や占いは法的には縛りがほとんどなく、それを信じた側が良いことが全くなかったとしても罪にならないらしいです

単に現代のﾌﾟﾛﾚｽはつまらない。
ｶﾞﾁでもﾔｵでも面白くない物は流行らない。

>>457
私も週一で放送するプロレスクラシック以外見てないですね。
今日はブロディが出るから絶対見なきゃ。

>>457
つまらなければ「あんな八百長」とか言う一般人も、面白ければ「八百長だけどスゲー。ただのヤオじゃねえよ」とか言うからね。

>>459
メキシコなんて正にそれで、暴露本出しても全く影響がないらしいですね。

てか単純にレスラーの私服も含めた格好とか髪型って全体的に限りなくダサいよな。
あれを格好いいと思うのはプヲタだけだ。面白い面白くない以前にあれじゃ一般の人は関心すら持ってくれないぞ。

>>461
棚橋を王者にしたのはそういう配慮があったんだと思いますが、イマイチ盛り上がりませんでしたね。
Ｂ×Ｂハルクをメジャーで王者にして、バラエティに出したり、イメージDVD発売したりして、大プッシュすれば一般人にも浸透するかも

いや、棚橋はプロレス界じゃおしゃれさんなのかも知れないが一般社会ではダサい部類だぞ
棚橋もハルクも弄ればなんとかなる素材だと思うから
メディアに露出する時はスタイリストぐらい付ければいいのに

WWFのホーガンはかっこ良かったね
新日の時はそうは思わなかったけど
バッグランド下ろしてホーガンにしたのはWWF躍進の大いなる要因の１つだろうね

てか凄いことになってる。
今プロレスクラシックで若き日のブレットがテリーと試合してて、CNNで現在のブレットがステロイドについて話してる。

例えばルスカは真剣勝負では滅茶苦茶強いけどプロレスでは塩でしたよね？
そういう部分でプロレスラーも総格も輝かせる方法があると思うんです。
例えば猪木VSルスカ戦をやるとします。
その場合二試合組んで、第一試合目はプロレスの試合をやる。
そして猪木が勝つようにする。
観客は猪木の巧さに唸り、ルスカの塩さにブーイングする。

第二試合目は真剣勝負の試合。
どっちが勝ってもおかしくない。
この場合は多分ルスカが勝つでしょう。
観客はルスカの強さに唸る。

こうする事でお互いに自らの分野での評価を伸ばす事が出来る。

どうでしょう？

>>466
仮面ライダーショーでショッカーガ勝ってもしょうがないだろｗ

>>467
いやでもそのライダーショーが凄く面白ければ良いんじゃないですか？
てか細かい事言えば猪木はベビーだからショッカーじゃなくてライダーだと思いますけど…

時代劇俳優に真剣で殺陣やれっていってるようなもんだろ
しかも相手は居合いの達人・・・始めから似て非なるもの

>>469
いや猪木はガチでも強かったですよ。
書き忘れましたが勿論ガチで全く期待出来ないレスラーはそんな試合しちゃダメです。
ストーカー市川とかｗ

まあ、多くのプヲタが楽しんできた「グレーゾーンゆえの妄想」が出来なくなった、ってのが、最大の変化だよなあ

「よく分かんないけどなんか強そうな奴ら」が「よくわかんないけど本気っぽい顔で戦ってる」のが昔のプロレスなら、

「強そうだけど総合では弱い奴ら」が「ショーアップした格闘技をやってる」のが今のプロレス。


ハッキリしたことで失われるものはでかいな

プロレスは真剣勝負であると団体が主張するのなら、ガチに対応出来てなおかつショーとしても楽しめるような技術をレスラーが身に付けなければいけないと思うんです。
ゴッチみたいなコーチは今いないんですかねぇ

>>470
猪木はガチンコでも強かった？（笑）

WPyhKGJ6O
は、ドコで洗脳されてきたんだ？ルスカと試合になるわけないだろが！

>>472
だったらブラジリアントップチームやシュートボクセアカデミーに出稽古に行けばいいじゃん
そんな勇気も必要も無いのが今のプロレスなんだけど

>>473
確かにルスカには敵いませんけど、決して弱くはないと思いますよ。

WPyhKGJ6O は子供なんだから許してやってくれ。
格闘技マンガのノリで見たり聞いたりしたのを鵜呑みにしてしまうイタイ子供だから。

>>476
え〜じゃあアリ戦はどう説明します？

関係者がアリ戦をヤヲと言えないのはアリへの配慮なのでは？

俺はアリ戦＝ヤオ論者だけど最近のゴン格でレフェリーやったジーン・ラーベルのインタビューが掲載されて
「事前にはワークだと思ったけど実際はシュートだった」って回想していたね。
「ゴッチがタックルを指示していたけど猪木はそれをしなかった」とか。

>>478
そういう見方も確かにあります。
でも折角王者になったアリが自分の選手生命を縮めてまでヤオ試合に徹したとは思えませんね。

WPyhKGJ6O よ、お前アリ戦見た事ねーだろ？
そりゃ蹴られた事無い人間が足バンバン蹴られたら引きずるよな。
立ち技選手でさえローで足逝かれる位だからアリが歩け無い位痛いのは当たり前でしょ。
で、お前はアリ戦のどこで猪木がガチで強いと誰に吹き込まれたんだ？

馬場が生きていたら高橋本に対してどんな反論をしただろうか？
たぶん無視して終わりだったと思うけど・・・ちょっと興味あるな。

実際には選手生命は縮まっていないと思うよ
親日は寿命が一時的に縮まって潰れかけたけどw

馬場が死んだから書けたんでしょ。馬場が生きてたら書けなかったよ。

>>481
すいません、見たことないです…。
猪木がガチで強いというのは色んな本読んで自分で判断しました。
てかあの試合ソフト化されてないんですよね？
見たくても見れないです…。

というか、カール・ゴッチを出してるあたりで泣けてくる。
多分、カール・ゴッチがアメプロでじゃかじゃかタイトル取ってることも
干されたのは妥協のないシュータだからじゃなくて、性格が悪かっただけのことも知らないんだろう

馬場なんかに何の影響力もないよ

プロレス本はガチ前提で書いてあるから信用できんよ
昔の別冊宝島とか、今読み返すと違う意味で面白いけどな
あの試合の利権はアリ側が握っているのでテロ朝も新日も顎にもどうすることもできんのが現状
今後も発売されることはないだろう、つまりそういう試合なんだ

>>486
いやゴッチがアメリカで凄かった位のことは分かりますよ。
まぁ優秀なコーチという印象の方が圧倒的に強いですけど…。

恥ずかしいことを言えば、家にあったプロレススーパースター列伝の内容を半年間程信じてました。
ホーガンが猪木アリ戦を見て日本へ来たとか、アンドレが木こりだったとか…。

アリ戦は大人の事情でソフト化は難しい。

では猪木の強さについて少しおせーてやろう。

前田日明が新日を出たか出ないかの頃（ハッキリ覚えてないがかなり昔）
あるインタビューで
「猪木さんは本当に強いんですか？」
とプロレスマスコミ以外から聞かれた時に

「強いとか言う以前に延髄斬りと言うフィニッシュホールドを定着させたのが凄い」

とお茶を濁してた。

桜庭がPRIDEでスターだった時に猪木がしゃしゃり出て桜庭にスリーパーの
決め方を説明してた。
その映像をサムライニュース見た解説者の山崎一夫が一言

「桜庭！いまさら何を、みたいな顔しちゃダメだ！」

エキジビションであることを公にするかしないかで大揉めして
しないかわりに利権のほとんどを譲渡
その交渉にほとんどの時間をとられちゃった為に
ブックの中身が全く決められずああいう試合になったってのが真相なんじゃないかな？
あくまで想像だけど

>>491
その延髄斬りをパラオ合宿で伝授された佐竹は何を思っただろうか・・・

>>491
では猪木がガチで強いと思ってる人はいないんですかね？
大槻ケンヂさんなんて感情武装せよで猪木はガチでも強いと感心してましたけど

さたヤンそんなことまでさせられてたのか
不憫すぎるｗｗｗｗｗ

大体、新日の掲げてた「ストロングスタイル」って、豪華外国人を擁してプロレスやってた、
全日本と差別化する意味で出したキャッチコピーだから、元々そんな信念や概念は無いよ。
貧乏だった時代に、猪木と新間がひねり出した苦肉の策、それが「ストロングスタイル」
長州だって、中嶋クンにWJ時代に「ストロングスタイルって何ですか？」って聞かれて答えられなかったんだから。
ゴッチの最強ってのも、「ウチのゴッチは全日本のヤオレスラーと違って、シュートな実力の持ち主」って色づけに過ぎない。
実際、ゴッチは偏屈ではあると思うが、普通にショーマンシップのある人間だと思うよ？
（じゃなきゃ、スコーピオンデスロックやSTF、オクトパスホールドなんて技は思いつかない)
ファンの過剰な思い込みと、幻想の上に成り立つ、それが「ストロングスタイル」

強い×
まあ、日ﾌﾟﾛ〜新日初期は弱くはなかった○

ﾌﾟﾛﾚｽが生活の大半を占めるんだから
いわゆるｶﾞﾁの強さはそんなには伸びていかないだろうからね
相手を叩きのめすことばかり考えて練習しまくってる同体格の奴には苦しい

>>494
アリ戦とペールワン戦が仮にガチだとすると、
猪木の生涯ガチ試合数はニ試合だ。
「たった二試合しかガチしてねーのかよ！」と思うか、
「スゲー猪木って二試合もガチやってんのかよ！」と思うかで、
評価は各々分かれるな。
ちなみに俺は前者。個人的にはマサ斉藤の方がよほど強そうに見えた。

STFはテーズだったと思う。

猪木さんについては佐山さんがプロレス揶揄しまくってたころも、
グラウンドは強いというてた。
多分そうなんだろう。

>>496
きっとそれで正しいと思う。
プロレス自体がファンの思い込みと幻想……つまり想像力で成り立ってるんだろ。
テーズもプロレスをファンタジーと言った覚えがある。
例えると、映画の極道はリアルではなくファンタジー。
それが格闘技とプロレスの違いではないかな。
高田道場の人が言った例えだと、プロレスはＡＶで、総格は本番だって。

ゴッチに関しては新間がムック本か何かで暴露してたよ
あんなの商売上の話で実際には神様でも何でもねーよって

新間は何いうても全然信用ならないタイプだと思うけど、暴露は信じてよかですか。

総格はレイプだよ

あはは
何抵抗しちゃってんの
非力だね〜
お、でもまだガッツあるじゃん
それでこそ嬲りがいがあるってもんだ
え？
何その目？
お前だってこうなることわかって一人でここ来たんだろ？
それで今さら文句言うなんてそりゃねぇぜ
ま、文句言ったってやることはやらしてもらうんだけどな
あらら組み伏せられて
暴れるのにも疲れちゃった？
じゃこっちもそろそろ…

新間は本によって言ってることが180度変わるからなぁｗ

新間は佐山と前田をおかしくされたという怨念がゴッチに対してあるからなぁ。

昨夜は色々と教えて頂きありがとうございました。
猪木の強さについてですが、パク・ソンナンをボコボコにしてしまったのは有名な話です。
ガチで強くなければそんな事出来ません。
70年代後半の猪木は相当強かったと思います。
夕方頃また来ます

ボクシングなんかも未だミエミエのヤオが多いのに暴露本出す関係者は皆無だよね。
土曜日にＧ＋でやっていた試合はリナレス弟を筆頭に、タイ人相手の試合なんか酷かった。

なんか釣りのような気がしてきた
どのレスもベタすぎる

パク・ソンナンを例えに出したか…
グレート･アントニオ戦も出してきたらどーしょーかと思ったが。

強気を助け、弱気をくじく

タケちゃんマンそのまんまなんだが。

ま、何事も思い込みと信じる心が幻想を大きくするものだ。

ピーター本はシュマーク層に一番ダメージを与えたな。

猪木が強いというなら、何か比較できるものが無いと、結局は答えがでないわな。
まぁ、プロレスラーにプロレス外の強さを求めるのは、格闘技で例えればレスリング
選手にボクシングの強さを求めるようなものだ。
こだわりすぎないようにね。

ガチって言っても総合は総合ルールの試合だもんな
柔道やボクシング同じ、そのルールで練習してるやつが強い
どんな強さがあれば満足するんだ？
けんかならハルクは相当強そうだぞ

やっぱりアリ戦だけはガチだったのかなあ

アリ戦だけでもガチだったらそれだけでイメージは膨らむ

>>511
ソンナンが弱きですか？
確かにガチに対応できるレスラーではないと思いますけど、190cm120kgの体ですよ？
そんなレスラーをボコせるんだから十分猪木は強いといっていいんじゃないですかねぇ。
少なくともアジアのレスラーの中では五本の指に入る強さだったと思います。

>>513>>514
比較対象はアリです。
普段プロレスという演技ばかりしてたのに、ガチの練習のみしてきたアリに引き分けたんだから評価していいと思います。
もちろん八百長だった可能性はある訳ですけど。
総格で通用する力があれば満足です。

てか私は別にガチで通用するのがプロレスラーの絶対条件とは言ってないです。
団体側がいつまでも真剣勝負だと言い張るのなら、ガチに対応出来るトレをしろと言いたいだけです。
プロレスのリング上で自分が最強だと吠えて、チラチラ横目で総格を気にして、本当は最強でない自分を感じている今の変な姿勢が嫌なだけです。
格闘技としてプロレスを存続させたいのなら、ウエイトトレはアニマル浜口に習って、レスリングはアマレスの強豪に習うなどして努力して欲しい。
そういう事もしないで、プロレスのショー技術ばかりトレするなら、堂々とショーだと公表してもらいたいということです。

いったい何処の団体の話だろう。
三沢は自分達がやってるのはプロレスだと、総格とは違うと発言してるし。
ショーに徹してる団体はいっぱいあるよね。
ノアにだってそういう試合はある。
必死になって総格を意識しないといけない団体は、何処よ？

>>520
新日、全日、ノア辺りだと思います。

例えばWWEのレスラーを見て
「でもガチだと弱いんだよなぁ…」
と寂しい気分にはならない。
完全にジャンルが違うと分かるから。

でも日本の場合は、小橋がいくら強いと思っても寂しさが残る。
永田が王者でも上のような事を考えてしまう。
ショーだと割りきれてない部分があるんだと思いますよ。
そりゃ濃いファンはガチで弱かろうかプロレスさえ確りしてくれれば良いと思えるでしょう。
でも多くのファンは永田や中西が高山が負けていったのを見て失望したんです。
それはプロレス団体がプロレスは格闘技であり真剣勝負だと公表し続けてきたせいだと思います。
確かにノアは総格とは違う。
でもショーだとは公表していない。
小橋も
「俺は総合では全く勝てないだろうけど、プロレスでは誰にも負けない」
て言えばいいんですよ。
開き直る勇気さえメジャーのプロレスラーはないじゃないですか。
まぁCIMAは上のような事を言ったそうですけど。
ヘビーで最強だとされるレスラー達は何故言わないのか。
それは総格で通用しないと思われたくないからじゃないんですか？

650 水先案名無い人 sage New! 2007/07/10(火) 09:57:24 ID:u1tKFywI0
703 名前: 水先案名無い人 Mail: sage 投稿日: 2007/07/10(火) 09:15:05 ID: VDQE6Qcz0
厨化っていうか2chで一番中高生が多い厨そのものの板じゃないか

VIPのクオリティなんてν速から隔離された頃から変わってないよ
今も昔も玉石混交なんてもんじゃない、下手な鉄砲数打ちゃ当たる式の板
来て早々の頃は何を見ても面白く見えたのかもしれないけどさ

VIPが厨化したわけじゃないよ
お前が変わっただけ
飽きたんだろ


651 水先案名無い人 sage New! 2007/07/10(火) 10:18:04 ID:2PNdtAtG0
VIPのことは知らんが「対象が劣化したんじゃなくて、
お前が飽きただけ」と言いたくなることは結構あるな。


652 水先案名無い人 sage New! 2007/07/10(火) 10:29:49 ID:oBH6lvvL0
自分の好きな分野で新しいものが受け入れられなくなったとき、
すでにあなたはオッサンです。
自覚を持って後ろ向きに生きていきましょう

>>521
WWEのレスラーは総合の試合で負けても、喧嘩なら強そう。
見た目に説得力もある。

日本のプロレスラーなんてただの中年親父じゃん。
武藤、中西、小橋、力皇みたいにでかけりゃ見れるんだけどね。
ちっちゃい中年太りのオッサンじゃあねえ

猪木は空手やっている大学生に腹を殴られても余裕を見せて対応できたけど
三沢あたりだとその場でうずくまりそうだよね。

猪木は真剣に体を鍛えていたし、それなりに才能もあったんだろうね。
猪木の場合、試合はヤオでも当時の世界的には本当に強かったんだと思う。
総合格闘技なんて無い時代だし、空手家は空手で、ボクサーはボクシングで闘う時代だったから。

台本なんてない。
ミスター高橋のような仲介者がいて、大まかな試合展開（何分ごろフィニッシュするか等）とどっちが勝つかとフィニッシュホールドを決めておくだけ。
試合の組み立てはレスラーにまかされているはず。
あの頭の悪そうな中西らに台本を覚えられるはずがない。

猪木は腹を殴られて、思わず殴り返しちゃったねｗ

なんだ、いつもの低脳な新日ヲタvsノアｦﾀの流れか
大同団結もできないバカばっかりじゃ落ちぶれてもしょうがない

>>527
いや別に私はノアも新日も好きじゃないんですが…。

>524
根拠を示せよ
何だ「思う」って。

>>524
並の腹筋では今の三沢みたいなプロレスはやれないよ？

　　　　　　　　ｵﾜｷｬﾉﾝ　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾝｸ　　　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾑ

　　　　 　 ＠＼　　＠＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼冂／
　　　　　　　 ＼ (^o^)＼ >　　　 @ヽ､　　 @ヽ､ 　 　　　　　　　　　E^o^ ﾖｉ /7
　　　＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦）　　＼ ＼ 　 ＼ ＼　　　　　()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿|　　　　＼　(^o^) ＼ >　　===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
　　　　Ｌｉ 弐ノ 「ｉｏiｦ_上.]|二|　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
　　　　　　　　　|＾ｰｉ|　　| る!　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　　　|　j |　|.|| ┃|
　　　　　　　　　◇-||◇┤ 　　　　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　 ∠三0/ｉ二ｉ0 　　　　（三（ー―（三（0⊆0）　　　　∠三ｦ/ｉ二ｉヽ

猪木も悪いけど、俺は前田が一番のワルだと思うよ。
前田はいままでのプロレスと違う、自分らは真剣勝負だと言い張って
ケツギメをやってきたわけでしょう。
俺も一時期まで、新日はケツギメだと思ってもリングスは真剣勝負
だと思ってたもんｗ
格闘技通信とかいう格闘技雑誌（という名のプロレス雑誌）にも
掲載されていたしね。

格闘技通信といえば、青柳の新格闘プロレスを格通で扱うかどうかで
週プロから格通に異動になった安西記者と週プロの誰かが
旗揚げ戦を取材に行き、試合を観た安西記者が
「プロレスじゃねぇかよ」と吐き捨てたというのを
何かで読んだ覚えがあるな。
プロレス雑誌の記者にもいろいろジレンマがあったのかねｗ

まあ、昔はＵ系団体の試合を格闘技誌が
普通に載せてた時代もあったからなぁ

昔、格通で「高田にボクシングを学ぶ」みたいな企画があった。
とんでもない企画だったなｗ

ゴン格では「テッドデビアスにトレーニング法を学ぶ」って企画もあった

>>532
格通で
「プロレスって言葉が嫌いな人、この指とまれ！」
とかいう表紙になってたな＞前田

噴飯物だ。

前田に関してはなぁ・・・じゃあ前田がリングスをやらなかったら、
正道会館勢やオランダ勢、ロシア勢が世の中に出てこなかったわけで。
リングスはMMA発展の為に多大な貢献をしたと思うけどなぁ、主に外国人招聘に関してだが。
Uインターはプロレス的話題と、MMAの日本人選手供給源として多大な貢献をした。
一番何の貢献もせずに、ひたすら内輪でチョコチョコやってたパンクラスの方がよっぽどアレだと思うぞ？
前田を後ろからドツいて傷害事件を起こすし、殺人事件（？）も起こすし。

そういや昔プ板に、パンクラスをひたすら叩きまくるコテハンの「海女」って奴がいたが、
アイツ今、何やってんだろ？

日武会の広告華やかなりし頃がプロレスがプロレスだった頃なのかも

いつからだっけサラ金出会い系広告がのしてきたのは？

プロレスラーも強いんじゃないの？

少なくとも２chに巣くってる様な奴らに弱いと断言される事はないと思ううよ

第一、プロレスラーの比較対照として総合格闘家を引っ張り出すのは意味不明

例えば打たれ強さってのを競いあって最後まで立っていられた者が勝ちってのがプロレスらしさだと思うんだ
ケツギメの有る無しは別にしてさ
そういった角度で見れば明らかにプロレスラーはタフなんじゃないかと思うよ

>>540
下にスプリングの入った、歩いただけで揺れる柔らかいマットや、
ダメージの少ない胸板への攻撃、受身の取りやすい呼吸を合わせたスープレックス、
俺も昔はプロレスラーは打たれ強いと思ったが、どーも、そーでもないと思うぞ？
顎や急所を攻撃しないんだったら、プロレスラー以外でも打たれ強いやつはいるだろう。
ランデルマンのスープレックスで、首から落ちても平気な顔してたヒョードルの方がよっぽど打たれ強い。

>>540
特に体を鍛えてない一般人よりは強いだろうね。
でもそれに何の意味があるんだ？

でも小橋がウィリアムスのバックドロップ2発食らったときは
ほんとに死んだかと思った。

ヤオにしても60分フルタイムなんてそうそう出来ないと思うよ

最近の新日本は打撃技にしても関節技にしても
寸止めしたり力抜いてるのが見え見えだから力強さが伝わってこない。
型をみせてるんじゃあるまいし、本気で殴って極めろよ。

>>540
ではそのような試合をした場合サップやモーやホンマンに勝てますかね？
私は無理だと思うのですが。
もちろん私なんかよりプロレスラーは強いです。
私なんてダンベルベンチ40kg達成するのに丸々一年かかりましたが、レスラーでは80kg持ち上げるのもいるらしいですし。
素人と比べたら確かに最強だと思いますよ。
でも他の格闘技のトップと比べたら弱い、そういう事です。

60分フルタイムといっても休んでる時間ばっかりだし。

強い弱いでプロレスは語る時代じゃないだろう、昭和の化石ジジイかよ

>>547
そうですよ。
だからいつまでも中途半端に総格参戦したりするのはやめて、プロレスはショーだと公表した方が良いと思います。

>>546
ヘンゾvs菊田へのあてつけか？ｗ

今だに長州や越中といった老体レスラーがリングにあがってるのが信じられない。
しかも現役トップレスラーと互角にはりあって、時には勝ったりするから力関係がごちゃごちゃ。

ぶっちゃけプロレスラーは体も鍛えなくていいと思う。
中途半端に鍛えるからレスラーもファンも勘違いする。
ガチンコとはベクトルの違う強さがあるとか言って未練がましいにも程がある。

レスラーがひょろひょろだと学生プロレスと変わらなくなるぞｗ

>>550
昔は格が今以上にハッキリしてて、
その格が崩れた瞬間、「あっ、これからコイツが伸びていくのか」って肌で感じれたんだが、
今は確かに序列も格もよく分からんな。
あれだけプッシュした中邑が、いつの間にか前座みたいな扱いになったり、
長州が若手に普通に勝ったり（まだ勝つか・・・）
99年のG1で中西が優勝した時は、時代が変わるのを感じれたんだけどなぁ・・・。

WWEみたいにさっさとカミングアウトするべきなんだよ。
つまらなくても真剣勝負してりゃそれで許される総合と違って
面白けりゃ何でも許されるし、レスラー(役者)も人気ものになって金を稼げるのがプロレスの良さでしょ

てか知られてませんけど、パワーリフティングて日本かなり強いんですよ。
だから三土手さんなんかに教わって、どんどんプロレスラーは力持ちになればいいと思うんですけどね。
幸運なのは総格の日本人てあんまり見た目の迫力がないんですよね。
だからプロレスラーは体格とショーの技術をひたすら磨けばいい

>>553
学子なんだから仕方ないよ。残念だけど。宝の持ち腐れ…

今プロレスラーが最もやらなけりゃいけないのは筋力よりも表現力だろ
新弟子はまず小劇団へ出稽古に行って舞台での立ち振る舞いや発声を学ぶべき
何よりレスラーがより痛そうに、より効いてそうに、より悔しそうに、より嬉しそうに表現できなきゃ
結局誰にでもできる商売になってしまう

>>556
あの時はホントに感動した。
武藤を破っての初優勝。
珍しく日曜の昼に中継してたんだよなぁ。
まぁ、翌年の2000年からPRIDEの快進撃が始まるから、
仮に中西政権になってたとしても、プロレスの凋落は避けられなかったろうな。

>>558
でもそのPRIDEさえ今は人気が激減しているのを考えると、40年程人気を保ってきたプロレスてのは凄いですよね。

>>557
それ、アメプロでは昔からの表現向上手法だけど
一応某団体なんか演劇の講師は定期的に呼んでるんだけどね

>>557
天山や真壁のマイクじゃねぇ。
３０代も半ばのいい大人が「おら」「このやろー」
「ころす」「あ？」だもんなｗ

「ぶっころしてんやんぞおら」を禁句にしたらほとんど喋れないだろうな

試合内容を好きに決められる、

>>560
おそらく優先度が低くてあくまで付加要素程度にしか考えてないんだろうな
体なんて後からいくらでも作れるんだから演技最優先にすべきなのに

>>559
PRIDEは別に人気が凋落して無くなった訳じゃないだろ。
フジテレビが放送を打ち切って、ライトなファンが一気に離れただけで。
仮にあのまま放送を続けてたら、有料コンテンツとして生き残ってたよ。
あと、プロレスは人気を保ってるんじゃない、むしろ消えかけてる代表的なジャンルだろ。

試合内容を自由に決められる
勝ち負けを自由に決められる
マイクアピールを自由に決められる
演出を自由に決められる
アングルを自由に決められる

これだけ自由なんだからつまらない方がおかしい。

大体ミスター高橋を登場させないのは何故？

永田VS真壁戦
「レフェリーはこの方です！」
コールされ入場するミスター高橋
真壁に肩入れし永田を負かしてしまう
その場で永田と長州ボウズに。
ミスター高橋ＧＢＨ入り！
さらに次の興行でケンコバもＧＢＨ入り！

こういうアメプロチックなアングル取り入れても良いと思う。

どこの団体も新弟子ゼロなんてのもそう遠くなさげだな
逆に一度プロレスやってみたくて芸人やアイドルになりましたみたいな奴が増えそう

上のほうを見ると
いつのまにかルスカが強いってことになってるみたいだけど、幻想抱き過ぎだろう
今の総合格闘技を基準で考えるなら別にルスカも猪木も変わらない
どっちも対応できるだけのテクニックはない

>>565
だから50年代中盤〜90年代中盤で40年人気を保ったという事です。
今は比べ物にならない程規模が小さいです。
PRIDEについてはそうかもしれないですね

演技下手の猿芝居だから、観客ものりづらいんだよね。
やるならやりきってほしいんだけど、素の表情が見え隠れするのがいただけない。
昔の猪木や長州はうまかったな。

>>568
まあ、五輪金メダリストでも、総合に全然適用できない奴もいるけどね
さすがに五輪金メダリストと、町内会の砲丸投げチャンピオンを
同列に語るのは乱暴過ぎるｗ
無差別級金メダリストって、要するに柔道界で世界１強い男ってことだろ

最低観客動員数更新とかし続けてるのに、そのままそのままで行こうとする姿勢が理解できない。
「こうすればプロレスは復興する！」
というようなお題でレスラーがよく自分の考えを語ってるけどスケールが小さ過ぎる。
「老人に愛されるようなレスラーを」
「招待券を廃止」
「チビッコに目を向ける」
「ヒールはヒールらしく」
もう人気は落ちるとこまで落ちたんだから、抜本的に変えてしまえばいいのに。
業界の規模なんて小さいままでいい、少数のコアなファンにウケればそれでいい、と考えているようならもう終り

>>568
＞今の総合格闘技を基準

そりゃそーでしょ。
ここ数年で総合のレベルは世界的に上がってる。
ホイス登場、ヒクソン初来日時に較べても相当レベルが違う。
ここで言うルスカが強いとか誰々がガチで強いってのを今のレベルで較べるなよ。
リングス来日時のヒョードルが今現在のヒョードルに勝てるワケないだろ。

総格ヲタはすぐ
「今の総合にはかなわない」
当たり前だろ。
時代が違えば技術も違う。
あくまで当時の技術、テクニック、強さの話しだよ。

>>571
今の総合において勝てるのは総合用の練習を積んだやつだけ
柔道の経歴なんて基礎体力向上ぐらいの意味しかない
その意味で猪木もルスカも同列
結局どっちもゼロからのスタートになるんだから

>>570
同じキラーでも顎と永田じエライ違いだもんなw

>>573
当時の強さの話って、それこそどうやって測るんでしょう
そりゃあ柔道やったらルスカが強いだろうけど
当時の基準でどうやって猪木とルスカの真剣勝負での強さを比較するのか
後学のためにも是非聞かせていただきたいものです

>>566
ハッスルがそれに近い事はやってんじゃん。
江頭2:50参戦とかは確かにメチャメチャ面白かったけど、
やっぱり興行の核はあくまでもプロレスラーだと思うな。
WWEだってイロモンみたいに見られるけど、試合はしっかりしてたよ(今は知らんけど）
>>570
長州は凄い役者だよねぇ。
「俺の人生に一度くらいこんな夜があったっていいだろう」とか、
「Uはプロレスの内なのか？外なのか？内だろ！それをあいつ等は外って言って興行している！
これは許される事じゃないぞ！」とかね。
何気に良い台詞も沢山残してるし。

だから当時の話をしてるんだけど、意味わかる？
当時の強さを今測ってるんじゃないんだけど。

ルスカは柔道だけの男じゃないと思うぞ
オランダ人を甘く見ちゃいけない

>>576
一つ言えば
ガチでやればルスカの勝ち
というのはルスカも猪木も殆んどの関係者も思っていました。

永田が前田に言った

「ニールセン戦が悪いんじゃないが、ヒョードル戦とはジャンルが違うだろ。胸に手を当てて考えろ。」

これってどういうこと？

ID:1jUU8tWO0には昔話しは通用しないらしい。
「昔は●●強かったねぇ」

ID:1jUU8tWO0「どうやって今の基準と較べるの？」

シラ〜

ニールセン戦は勝敗が決まってて、
ヒョードル戦は決まってなかったってことでなかろうか。

>>577
ハッスルはお遊びに見えてしまうんですよね。
芸能人に試合させ過ぎるところが。
興行の核がプロレスラーてのはその通りですね。
鈴木ケンゾーも周りがヒクぐらい和泉ボコボコにすれば良かったのに。

総格に出たプロレスラーは極一部なんだけどさ
しかもほとんど新日系

>>584
でもレスラーを核にしても興行が盛り上がらないのが問題

>>566
高橋を上げられるわけない。
あいつが上がって何が出来る？高橋自信が絶賛したアメプロが高橋に出来るとでも？
しかも新日で……無理な話。誰が高橋のブックを用意するんだ。誰も高橋のブックな
んか書けないよ。高橋だって出来っこない。
高橋が自著で否定したものには、高橋自身も含まれてるんだ。
その高橋が今のプロレスに戻り、何ら変わらないスタイルを披露してしまうと、その
途端、高橋本にある「業界を救う」という建前が死ぬ。

>587

でも、あの本出した直後に高橋を上げて抗争してたら、本の信憑性もいい具合に薄まって、尚且ついいアングル一個出来て、新日的にもよかったんじゃないのかな、と妄想。

基本、自分らのイデオロギーを犯すものを食う事で自己防衛してきたのが新日だったんだから、何かしら手は打つべきだったんじゃないのかなあ、と。

高橋本なんて警備会社の件の恨みからの報復というか嫌がらせみたいなもんだよね

言われてみればプロレスなら幾らでも仕込みようがあるのに
相変わらず同じような進行の試合してるのは謎だな。

>>584
とはいえハッスルのお陰で大半のレスラーより
圧倒的に2流芸能人の方がリングでの表現力や存在感が
上だっていうのがばれちゃったからなぁ。
業界人もあれは遊びだとか言って目を逸らさないで
もうちょっと危機感持たないと不味いんじゃないの？ｗ

ガチといっても格闘競技の試合とブックの壊れたプロレス試合では違うような気がする

>>545
丸々１年かかって４０キロって・・・素人との比較とはいえ、
そこまで非力なのを持ち出すこと自体レスラーは舐められて
るんだな。
しかもダンベルベンチ何キロ達成ってイマイチ意味がよく分
からないし。
実はやったことないんだろうけどな。
それとな、プロレスラーで８０持ち上げるのもいるそうなんて
全く驚くことじゃないだろ？
こんなそこら辺にいる普通の子と比較されるくらい今のレスラー
は小粒非力化してるのか？

>>592
失礼ですがウエイトトレした事あります？
ダンベルベンチは片方の重量で表記するのが普通なんです。
だからダンベルベンチ40kgは両手で80kgです。
ダンベルベンチ80kgはかなり凄い事ですよ。
ジムに通い詰めてる人でもやれる人は殆んどいません。
もしやられた事がないなら一度ダンベルでもバーベルでもいいので試して欲しいです。
如何にプロレスラーが力持ちか分かると思います。

>>588
高橋をリングに上げて信憑性を薄めるなら、高橋を本当にボコらないといけないような。
どうあれ、高橋がリングに上がることは無かったよ。
リング上で何されるか分かったもんじゃないし。

>>590
各団体のスタイルや人材、人間関係によって表現の幅はせばまるよ。
あとは発想力勝負だけど、商売なんだから大きな事はそうそう出来ないやね。
それと、ハッスルの芸能人達は新日やノアのような回数の興行をこなしてるわけじゃないし。
あの芸能人達と、他団体のレスラー達では、リング外においてやってる事が違いすぎる。

>>594
色々事情があるのはそりゃ分かるけど
制約の中で色々表現していくための工夫や努力が
イマイチ足らないんじゃ？って思うんだよなぁ。
昔の猪木なんかそういう部分も凄かったし。
その辺りは興行数が多い少ないとかは
あんまり関係ないんじゃないのかねぇ。
ていうか最早スレ違いだなｗ

>>576
１９９３年のＵＦＣの登場によって、現在の強さの基準が決定された。
だからそれより前は、統一された明確な強さの基準は存在しなかった。

ただあえて言うならば、道場でのスパーリングである程度計ることができる。
お客さんもいなく、見せることも必要のない道場での実践的練習では
猪木はルスカに子ども扱いされ、まるで相手にならなかった。
強い部類に入るとされた坂口、長州でも全然かなわなかった。

よって、真剣勝負では猪木よりルスカの方が強いということができる。
もちろん、現在の総合の基準で強いといっているのではない。

>>589
その通り。しかし、プロレスの歴史を見ていて思うのは、
ジェラシー、妬み、嫉妬、憎しみといったドロドロした感情から生み出される
試合や出来事のほうが、普通のお仕事プロレスよりも遥かに面白いという事。

前田も橋本もプロレスラー・人間としては問題ありまくりで
相手に怪我させる、会社の言う事聞かない、
でもサラリーマンレスラーよりも遥かに面白い。

高橋本もプロレス本としては本当に面白いと思う。
何度も読み直したプロレス本なんて他には松永自伝くらい。

スポーツライクなプロレスを目指した前田が
遺恨レスラーの代表になるとは皮肉だな

たとえ法を犯そうとも嘘をつきまくって人を裏切りまくった奴が一番儲かる
真面目に業務をこなして続けても何も得られない
40年繁栄した結果がこれじゃ報われないな

猪木のこと？

>>593

592は、まさかとは思うがベンチプレスと
勘違いしてるんじゃないか？

>>601
あ、すいません。
いつもダンベルベンチと言ってるのでプレス入れ忘れました。

>>601
してないwしてないw
そもそもベンチプレスなら一発挙げ何キロ成功とかは分かるが、
ダンベルベンチではパツイチとかあまりしないしイマイチ意味が
よく分からないと言ったんだよ。
４０キロならバーベルで１２０キロ位にあたるかな？
593が５０キロ程の軽量なら凄いけど平均体重あるのなら普通だな。
つまり、593の記録がどうのを言ってるんじゃなくて、１年
トレーニングした普通の子をレスラーとの比較に出して、レス
ラーは凄いとかいうのを舐めてるのか？と言いたいんだよ！

わかったからしゃぶれよ。

>>603
興奮する前に前後のレスをきちんと読んでみた方がいいぞ

>>603
そういうことでしたか。
舐めてました、ごめんなさい。
ダンベン40kg達成というのは10回です。
それとバーベルで５割増しの重量はさすがにムリです…。
精々105kg上がるかどうかです。

>>599
一般社会も同じだよね。真面目に年金払ってももらえない人もいるんだし。

よくレスラーがベンチ200とかいってるけど、ホントかね？
外国人レスラーには確かに200挙げるヤツがゴロゴロいるだろうけど。
高橋本だと猪木も挙げることができたって書いてあったけど・・。
ちなみにウェイトしたことない人は機会があったら、50でベンチしてみてください。
信じらんないくらい重く感じるだろうから。

ベンチネタ、ダンベル自慢はもううんざり。流れもどしましょ

昔、ミスター高橋に軽くすっ飛ばされた俺が来ましたよ。

試合前のちょとした間、高橋がを歩いてきた時に花道に突っ立てたら腕で払いのけるようにされた。　マジで２メートルぐらいすっ飛んだよ。　あんなレベルの奴でも相当力があるよ。

あと、本当かどうか知らないが知人の友人が酔っぱらった高橋にボコラレて入院。　後日、新日が１００万円包んできたとかで示談にされたとか。　　

つーか辻が言ってたよ
「高橋さんはレスラーより重いバーベルを上げていた」って

そのレスラー体型が、試合のレフェリングの時にスゲー邪魔だった。
体がデカイから、レスラーに被った時、レスラーがミスター高橋に隠れて見えなくなるんだよね。
リング上の立ち回りもあんまり上手くなかったように思える。
選手とよくぶつかってたし。
ジョー樋口に代表される、全日勢の方がレフェリングは抜群に上手かったな。
試合中はカメラにほとんど映らず、カウントの時だけサッと出てきて映る。
それでいて存在感は抜群。

ふと思い出したが、鶴田がＡＷＡでのテリーのレフェリングは最高に笑えるよな。

誠心会館の若手をフック一発でノシたこともあったな

おとぉーちゃんだがなやぁ！わしの作ったプロレチュスーパースター外伝に来てみろプロレチュ、グルメ、ファッション、何でもありじゃバーリトゥドかんがあ おとぉーちゃんだけはガチ

高橋はパワーリフティングの元チャンピオンだからな。
Uインターでもレフェリーの和田良覚が一番重いの上げてたみたいだが。

第一次UWFでもレフェリーやってたミスター空中が一番強かったって噂がｗ

レフェリーがある程度強くないとブック破りへの抑制にならないんだろうな

ジョー樋口も外人たちに恐れられてたしな

＞そのレスラー体型が、試合のレフェリングの時にスゲー邪魔だった。
＞リング上の立ち回りもあんまり上手くなかったように思える。
＞選手とよくぶつかってたし。
ケガが多いことは認めてたな
ピーター的にはゴツい高橋が吹き飛ばされるんだからレスラーはスゴイ
と思われるようにしたかったらしいが。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というスレだったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

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　　　巛ﾉi　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ　ﾉ　 　　　　　人＿＿　　　　　／・・・と見せかけて！
　　 ＼:. ＼　　　　　从＿_.）)ﾉヽ　　∠　　わ し が 育 て る !!!!
　　　　＼ :.＼　　.（:():）　_　 ._ i.）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼:. ＼ ､_):ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　(ひ
　　　　　　　＼　＼）::.i　 r､_） |てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/ `ﾆﾆ'/::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
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|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
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────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

なんか、このスレ最近、異様に盛り上がっているねｗ

みんな忘れてるけど国際プロのレフェリーもビルダー上がりだった。

最近のギミックだと真の闘魂継承をうたう魔界倶楽部が馬鹿馬鹿しくて好きだった。
それを率いるのが星野勘太郎というのもツボだった。（実際、猪木を崇拝してたし）

ミスター高橋てなんで早々にレスラー引退したんだろ。
今でいうマーク・ヘンリーみたいなギミックで売り出せばブレイクしたと思うんだけど。

>>625
猪木に私はあなたと違って演技はできませんからだっけ?

>>577
記憶に残る長州の台詞は
「嫉妬」すなわち「ねたみ」「そねみ」なんだよね。
興奮して喋ってるけど、冷静に聞くとかなり女々しい台詞ばかり

「反逆」といってくれ

>>622
昔のプ板はこんな雰囲気だったよ。
ヤオガチ論、レスリング論、団体論・・・結構みんな真面目に語ってた。
WJスレと強制IDが入った2003年頃から、良識派は消え、人も減ったな。

高橋本と1976年のアントニオ猪木は合わせて読んだ方が良いね。
よく高橋本しか読んでないであろう総格オタがプロレスのことバカにするけど、1976を読めば自分達が総格のファンでいられるのもプロレスのおかげだということが分かる。
1976が出せる下地を作ってくれたという意味でも高橋本は正しかった。
それにあのまま暴露もなくズルズルとプロレスをやってたら今より衰退してたかもしれない。

>>626
そんな事言ってたんですかｗ
でもアンドレにラリアットされたりしてキチッと演技してるのに。
ミスター高橋てなにがしたいのか分からない人だな。
もしかしてレフェリーの方が試合に多く出れるから、給料良いという事でレスラー引退したのかも。
華がないし。

しかしミスター高橋って名前はないよな

>>632
着眼点がいいね。普通に『高橋さん』だからねww

>>630
逆に言えば、プロレスの発展形の最終形ともいえるPRIDEが終わってＵＦＣに吸収された時点で
プロレスルーツを総格に総格を語る系譜は完全に終わったのかもね。

>>632
同意。胡散臭過ぎるｗ
大体高橋て名字が平凡だから、上にミスターつけたってカッコつかない。
ミスター鈴木、ミスター田中、ミスター佐藤
合わない。
ミスター東国原
これ位珍しい名字でないと合わない。

高橋のニックネームはピーターだろ。ピーター高橋でいいのに。

でも本名は高橋輝男なのに、どこからピーターになったんだ。

>>634
プロレスが総合格闘技に発展したわけじゃなくね？最初から別物だよ
プロレスはサーカスの力自慢ショーがルーツだし、総合はいろんな武術・殺人術・ケンカがルーツだし

>>637
今でこそプロレスと総合は何の関係も無くなったが
初期のPRIDEの会場に足を運んでいた殆どがプロレスファン
あの頃はＵインターやリングスの延長線上でPRIDEがあったんだよ。

あん時はプロレスラーで客呼ぶしかなかったからね
新日に限っていえばイワンゴメスにIWGP獲らせてしばらくエースに据えときゃ良かったんだよ
最近だってジュシュがいたのに惜しいね、暴露本が出てももうちょっと違う立ち位置にプロレスがあったと思う

イワン・ゴメスて。
ゴメスが居た頃はIWGP無かったんでは？
しかもその頃の新日は後にVTが流行るとは夢にも思ってなかったはず。

当時はNWFだったけど、帰らなかったら後の南米代表だったはずという意味
年齢的にきついかな？その弟子でもいいや、もうちょっと真剣にVT取り入れとけばなあ

せめてVTの技術だけでももっと取り組んでたら良かったね。
当時も当然やってたんだろうけど、みんな新日出てったしね。

真剣に取り組んでも披露する場がないから根付かないだろ。
飯塚のサンボみたいになるのが落ちだって。

飯塚と馳のサンボはどこまで本気だったのかね？
話題作り程度じゃね？
馳はビクトル古賀の娘をゲットしたがｗ

>>644
他の格闘技を修得してるってギミックも新日の得意技だよね
猪木の空手、飯塚と馳のサンボ、高田のボクシング、船木、山田の骨法・・・

>>637
プロレスも百年以上前は多分かなり無法な状況だったろうから、
単純に力自慢ショーがルーツとは言えないはず。
ボクシングだって、スポーツになる以前は見世物だったと言えるが、その当時の実態
は素手で兎に角ぶん殴りあって死人が出るは違法だったから逮
捕されるはの、酷いものだったりするし。

>>625
小鉄に誘われたとき腰を悪くしてて断ったんだけど、それなら英語ができるから
レフェリー兼外人係でってことになったらしい。

佐山本に書いてあったんだが
イワン・ゴメスはスパーリングでチョークとヒール・ホールドばかりやっていた
当時はみんな「VTって大した事ないな」て言ってた
ゴメスのやっていた事が実践的だったと分かったのはVTが広まってから

つまりその当時はガチのガの字も知らなかったってことだよな
終わってる

チンコは知ってた

>>649
まだ始まってもいなかったから仕方ない

初期ＵＦＣを見れば分かること
ＶＴの技術は革新的だった

猪木ってドールマンからも長いこと逃げてなかった？
負けブックを飲んでくれなかったんだろうけど

ドールマンの売名行為にはつきあえねぇんですよ。ンムフフフ

ボスのルスカでさえ負けブック飲んでるのにドールマンが飲まないのか

猪木が対戦を避けた二人が後に一緒になって新日衰退のきっかけを作るという結果になってんだよな

前田の本にあったガチ話。
初代タイガーがアマチュアの挑戦を受けるというものを少年マガジンが企画。エントリー
してきた人間の中から書類選考で選ばれた十人には、当時の前座レスラーに勝てたら挑戦
権が与えられるとして、前田・小鉄・藤原の三人が相手になった。
それで前田達は七人潰して、残り三人が逃げたらしい。
たぶん少年マガジンの名を出してるから企画は存在し、募集も行ったと思うけれど、実際
に参加者を潰したのだろうか。

>>657
これのことか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1180679859/374-375

>>658
前田の内容と微妙に違うな。前田と高田のどちらかが嘘ついてるのか？

逃げなかった7人目がすげえよ。

ほんとに強そうな奴を落とす為の書類選考？

>>661
＞ほんとに強そうな奴を落とす為の書類選考？

前田の本（「パワー・オブ・ドリーム」か「格闘王への挑戦状」のどちらか）を読むと、
強そうな奴を先に潰せば残りは逃げるだろうと画策していたっぽいね

＞エントリーしてきた人間の中から書類選考で選ばれた十人には、

このことをいってるんじゃない？
書類選考の段階で、武道経験者は落とすってこと。その結果、プロレス研究会みたいな連中が残ったと。

パワー・オブ・ドリームだと「思いもしなかった格闘技の猛者が応募してきてしまった」って
話になってたけど、冷静に考えりゃそんなのは「抽選から外れました」ってことにして
外せばいいだけだしな

選んだのがマガジン側とか。

>>663
そそ。プロレスを守るために必死にやってたんじゃないか？
武道経験者が嘘の経歴で応募してたら面白かったのになｗ

朝日昇がで破壊王に無名の修斗選手を刺客として送ろうと考えたのと似たようなもんだなｗ
とんねるずの番組か何かで対戦の権利をオークションしてたのを見て

一時期の修斗勢のプロレスに対する嫉妬心は凄まじいものがあったな。
「俺達は真剣勝負やってんのに、八百長やってるあいつ等は売れやがって！」
みたいなのをビンビンと感じた。
で、実際にプロレスは凋落したが、特別に修斗が盛り上がってるワケでもない。
結局、人気が出なかったのは地味だったからじゃねぇの？

早すぎたのかねぇ。ルミナvs宇野戦の後もう一押しあればよかったんだけど、
足踏みしてる間に他がジワジワと伸びて来ちゃった感があるな。
そういやヒクソンも最初に呼んでんだよな、ブレイクする要素はあったのにね。
でも新格闘プロレス参戦はワクワクしたぞｗ

プロレスファンを上手く取り込まないと興行的には厳しいって事なんじゃね？
理想に囚われ過ぎたというか、若すぎたような気がする。

四天王の時代はプヲタとは真逆の方面の層からはきてたのになｗ

四天王時代の全日本って、そんなに一般層を取り込んでた？
個人的には、四天王時代こそ全日が一番閉鎖的で鎖国してた時代だと思ったけどな。
会場も一見さんお断りみたいな雰囲気だったと言うし。
99年頃だったか、「リングの魂」の本の中で、武藤・三沢・南原が対談してて、

三沢が「常連が来てくれるのはありがたいが、初めての客がもっと来てくれないと困る
　　　　　営業にはもっと初めて来る奴にチケット売ってくれって言ってるんだよ」

みたいな事を言ってた記憶がある。

そこで調子に乗ってさらにデカイ箱へと慌てて進出したりしないのが馬場の賢いところ
それをやっちゃった団体はことごとく衰退か消滅してる

ごめん四天王って修斗のことね
ルミナ、マッハ、エンセン、朝日の

朝日はﾎｲﾗｰ戦でﾎﾞﾛ負けしたような。
その後のﾎｲﾗｰの戦歴を見ると朝日はそんなに強くない。

ホイラーといえば30kg以上差があるのにボコられた佐野が悲惨だったな。

懐かしいな。
ド根性ノ助が五味に負けたＮＫホール大会を
思い出しちゃったよ。あの時は泣いたなぁ・・・ｗ

「プロはこんなに凄げぇんだぞ！半端な覚悟じゃなれねぇぞ！」って
勢いのプロレスと、
「アマチュアの裾野を広げて、ゆくゆくはプロの底上げを」みたいな
修斗というイメージがあったな。

どちらも共盛していければよかったんだけどなぁ（´；ω；｀）

でも修斗とかパンクラスって今チャンスだよな
一般層が喰いつきそうな話題さえあれば地上波獲得できたりして

>>670
K-1はそこら辺が上手かったよね
修斗は柔道やアマレス的なアマチュア臭さがキツい気がする

久しぶりに読んだがそれでもあの時代の熱気は凄かったと今は言える。

プロレスなんで誰がどう考えたって真剣勝負じゃないのは明らか。
しかし、具体的に試合の構成の仕方まで含めて公開したのは
高橋が初めて。（アメリカじゃＷＷＥの映画なんかもあったけど）
これで、もう最後の幻想のひとかけらもなくなり、俺も
プロレスから完全に卒業できたよ。

アンちゃん、
プロレスを分析する楽しみは、まだ残ってるゼ

>「アマチュアの裾野を広げて、ゆくゆくはプロの底上げを」みたいな
>修斗というイメージがあったな。

修斗は今でもその理念なんだろうけどね。
世間的には柔術のほうがはるかにウケてるよな。
近所に柔術クラブが２つもある。

>>プロレスを分析する楽しみは、まだ残ってるゼ

それしか楽しみが無くなったら、ディープなヲタばっかり残って
本当にそのジャンルは終わるよｗ
実際に会場に行ったら、舞台裏とか筋書きとか関係無しに
まだまだ単純に試合を楽しんでるライトな層はいっぱいいるから

いっそマッチメーカーの名前が前面に出るようなプロレスも見てみたい

マッスルが一応そうなのか？　
でも坂井じゃあ小劇団臭が強すぎるからもうちょっとメジャー志向で

「松本人司第一回監督作品『新日本プロレス』」みたいな

誤記しちゃったw

>>684
そうなんだよね。
会場の全員が「高橋本なんてわかってたよ…」みたいなマニアで
全員腕ぐみして見ているなんて盛り上がらないし凄く嫌だ。
アメリカなんか見るとマニアこそ騒いでいるけど、国民性の違いなのかな。

基本ヤヲだとしても例外はある、例外はある、って一部のガチ信者が叫んでいたのに
対し、高橋が例外などない、私が裁いてきた数千試合は全ヤヲである、と
鉄槌を落としちゃったからね。

でもこの本てファンのプロレス離れの原因を作っただけで
一般人がプロレスに寄り付かなくなった原因ではないんだよね
こんな本の存在なんか知らない一般人はまだまだ普通にいる

まだ幻想があるとすれば、高橋が関わってない試合だろうか。
また、高橋の暴露によってプロレスに対する見方が変化したなら、その目で
改めてプロレスを振り返る事も楽しめなくはない。このスレみたいに。

永六輔に「もう演技以外では考えられない」と書かれて三十年以上経ち。
門茂男が「八百長ばっかり見ていたレスラー時代」という東富士の言葉を載
せて二十年以上経ち。
夢枕獏が「医者へ行き運動不足と言われて我はプロレス二十年目」とネタに
して十五年近く。

高橋本以降なのに、頑張ってる人がいるスレを発見。
http://sports.2ch.net/wres/kako/1010/10106/1010666288.html

スーパーjrで大谷が試合後高岩に負けて「まただめかー!!」
て泣きじゃくってたのはなんで？

えらいリアルに見えたけど

ジュニアの祭典で負け役やらされたのが
相当悔しかったんじゃなかろうか？

>>692
そのまんま「まだ勝ちブックをもらえないのかー！」だと思う。
仕事をこなすまで抑えられていた感情が試合後に解放される。
だから、リーグ戦や選手権で勝った時の涙は本物。

俺は本気でそう思っている。
だから、勝ち負け決まっていても（いるからこそ）感動出来る。
マスコミもそっちの方向で記事を書くべきだと思う。

>>692
「泣き虫」読んだ？
高田がＵのマットで兄貴分の前田に勝っととき、リング上で大歓声を受けながら
歓喜の涙を流していたけど、マメなはずの高田の日記には、そのときのことなど
何も書かれていなかった。もちろん、他の試合のことも。

考えようによって、総格などよりシビアなんだよね
選手にとって試合の結果は

プロレスの人気が下火になったのは88年頃だよね新日も全日もゴールデンから消えた。その時代UWFが空前のブーム。 激動の年だった。90年代前半は盛り返すがＫ1やプライドの台頭により 衰退。止どめは馬場と猪木が去った。

テリーの自伝呼んだが結構ぶっちゃけるな

>>698
テリーとブッチャーは漫才の相方って感じだったなｗ
口や手で突っ込み入れるんじゃなくてフォークで突っ込み入れるぐらいの
違いで。

向井にいいところを見せたかったから前田に頼み込んで
前田戦の勝ちブックを貰ったって噂はマジだろうかｗ＞高田

UWFは格がないこと売りにしてたんでそろそろ前田も負けてリアル感出さなきゃ
って感じだろうな。

>>701
ちなみにリアルタイムの亀和田武のプロレスコラムだと高田が前田に勝ったことの感想は
「半年遅かったなと言う感じだ。もっと早くやってＵＷＦには格が無いことを
アピールするか、もしくは徹底的に前田絶対エース路線で進むかにするべきだった。」

高田って小鉄に日記付けるように勧められてから
ずっと書いてたのかなあ。

>>643-645
飯塚は馳よりは本気だったんじゃない？
全日本にも出たし、海外に出るまではオフの間ずっと練習に出てた。
プロレスラーのその手の練習では珍しいケースだよ。

馳だって裏投げを持ち帰ってきたじゃないか。
サンボじゃなくグルジア相撲の技だけど。

永田の「おれじゃだめかー」
www

>>704
うん。
飯塚は真面目にやってたみたいだから例えに挙げてみた。

健介や藤波のボクシングは何だったのかね。

新日vsUインターの初対決前のインタビューで「飯塚選手はサンボで
ロシア留学などもして本格的にグラウンドを学んでますが」との問いに、
高山が「今時サンボ留学なんて格通の読者でもしてる人いるでしょ」
と答えてた。
面白いこと言う奴がいるなってことで、俺はそれで高山の名を覚えた。

佐山の黒崎道場ってのが一番実りあったんじゃないか？

>>694
でもそれじゃホントに劇団だよなー。

「今回のスーパーJrは大谷選手の優勝で幕を閉じたが、この結果はファンとしては予想の範囲内であった。
　次回公演の際には、もう少しサプライズが欲しいものである。また今大会はカシン選手の成長が著しく、
　時期シリーズは彼を主役にブックを展開するのも面白いかもしれない」

・・・何か寂しいな。

>>697
猪木（引退）、馬場（死去）あたりまではプロレスはまだ人気あったよ。
90年代までは人気あったと思う。
やっぱ分岐点は2000年以降だな。

>>712
分岐点は、ワープロがゴールデンから夕方に追い遣られた頃だと思うよ

今日父親(45歳)と選挙の話をした。
俺「ドクター中松みたいな変わり者が一人いてもいいと思う」
父「う〜ん、まぁミスター高橋よりはいいわな」
俺「えっ？！ミスター高橋知ってるの？暴露本読んだ？」
父「読んでない。そんなのあるの？」
それまで父とプロレスの話をした事なかったが、それをキッカケに色々話した。
どうやらミスター高橋は父と同年代の人なら誰でも知ってるらしい。
そんな有名人なんですか？
ちなみに父は上田馬之介が好きだったらしい。

お父上の年代なら、青春時代はワープロがゴールデンで視聴率２０％を取ってた時代
当時の日本人なら、少なくとも五人に一人はミスター高橋を知っていた理屈になる

んなわけない。その理屈なら当時の日本人は5人に一人はケロを知っていることにもなる。

ミスター高橋は特撮番組アステカイザーにレフェリー役で出演していた男だ

>>714
君の父ちゃん漏れと同い年だwww
確かに漏れ逹の年代はミスター高橋知ってる奴は多いよ。

>>716
そもそもケロは名前が紹介されないから名前知ってるのはプヲタだけだ
でもリングアナウンサーと言えばケロの姿やコールが真っ先に浮かぶはず

>>719
俺は倍賞。

リングアナ＝ケロが浮かぶのはは>>714のお父さんより
一回り若い世代かな。

>>714
当時のキムタクのポジションと言えば分かりやすいかな
ミスター高橋の人気はそれ位すごかったよ
アイドルレフェリーとして新日に貢献した

俺はレフリーと言えば沖識名だな

俺はレッド･シューズ。

確かにタカシボはドープだった。

でもなツゥーファイブの座高にはかんわねんだよ！

やっぱりアンドレのガチラリアットはピーターが良く似合うんだな。

新日なら高橋、全日ならジョー樋口だな。
リングアナウンサーはケロ、実況アナなら古館伊知郎。
解説は山本小鉄。
あぁ、あのころのプロレスが懐かしいな。今のプロレスはもう興味ないけど。

当時日本一有名だったレフェーと言えば阿部四郎

レフリーと言えばタイガー服部、実況は辻、解説はマサ斉藤

ジャッジ公平

時代によってレフェリー、実況、解説等違うが
絶対的エースが同じなのはプロレス界にとって痛かったな。

しかし猪木、馬場の全盛期を知らんファンは可哀相だ。

>>730
俺も残念だけど知らない。俺が見始めたころ（８３〜４年）
には、馬場も猪木も往年の力はなかった。でも、まだまだ
プロレスは面白かったよ。
今のファンはケツギメってあらかじめ知った上でファンになってる
から、どんな思いでプロレスに感情移入しているのか、聞いてみたいね。
俺たちとは全然ちがうんだろうな。

ヒーローショーや新喜劇みたいな感覚なんだろう。なんというか、ファンの客層が様変わりしてる。
特に体育会系やDQN系はかなり減ってる、これも時代の流れなのかな。

>体育会系やDQN系

それこそ新日→UWF→ＰかＫ
って感じで移ったんじゃね？
特にDQN系は

俺は高橋本発売後にプロレス観始めた。
小中は空手やって、テレビではボクシングやK-1観てたけど、プロ
レスは嘘っぽく感じてたから観なかった。
高橋本が出た当時は、読まなかったけど話に聞いたから「やっぱり
嘘だったか」と納得した。
それからPRIDEを観て、関節技などに興味持ち始めたところで、「食
わず嫌いは駄目かな」と考えて、プロレスも観だした。

今んとこ、プロレスはプロレス、総格などとは別のジャンルとして
観てる。プロレスラーがPRIDEなどで負けても、それはレスラーが
別ジャンルの専門家なのだから仕方がない事だと思う。
プロレスラーが弱いとは思わないけどな。

>>734
高橋本発売後のファンの割にはアンタ大人だね。
プロレスの楽しみ方をわかってる。

>>733
これはキミかい？

339 ：お前名無しだろ ：2006/11/07(火) 03:27:01 ID:+Qrr0s9F0
タトゥーとピアス、体育会にビビりまくる

933 ：お前名無しだろ ：2006/11/06(月) 21:30:25 ID:tWhzsoaf0
入れ墨入れたりピアスしていた客が多かったＵ系や格闘技の会場はそれだけで行く気がしなかったし、
単純な体育会っぽい客が多かった新日やＦＭＷの会場のムードも違和感だらけだった。やっぱりノアの客が一番いいよ。
一般人が多くて落ち着くし、熱狂的だし。それというのも三沢の人徳だと思う。

>>735
＞　高橋本発売後のファンの割にはアンタ大人だね。
＞　プロレスの楽しみ方をわかってる。

プロレスの楽しみ方をわかっていない（精神的）子供は、高橋本に裏切られたとか言ってる古いファンだろ？
いまだにそれでも猪木は最強だったとか、気の狂った事ばっかり言って。

別に最強じゃなくったっていいじゃんって思うけどな。馬場も猪木も普通に強かったと思うよ。

ノアはメタボリック系

今現在、最強を謳い文句に興行してる団体ってある？
最強路線はいつの間にかフェードアウトしてんじゃないかな
言いっぱなしの選手にはケジメつけて欲しいけど
これから先はもう俺が最強だみたいな事言うレスラーは現れないだろうね

UFCなんか見るともう完全にリンクすることはないんだろうなって思うよな

お陰で扇りがコントにしか見えなくなったからな
サンダーデスキック開発とか

総格とリンクして面白くなるわけじゃない事は実証済みだからなぁ
総格の選手はプロレス出来ないし

レスラーが総合に出て惨敗するだけだったら恥かいて終わりだったけど、W-1でサップvsホーストなんて試合が
行われたおかげで、「レスラーは総合できないけど総合格闘家もプロレスはできない」って証明できてよかった。

>>735
「高橋本発売後のファンの割に」じゃなくて
「高橋本発売後のファンだから」大人なんじゃ？

>>743
ブッチャーが書いてたな
「MMAの選手が「長くやれるから」なんて理由で安易にプロレスをやろうとしたら
プロレスの難しさに頭をかかえるはずだ」って

>>744
だよね。
ガチ幻想もないし。

＞総合格闘家もプロレスはできない」って証明できてよかった。
世間的には誰でもできることを証明しただけだがなｗ

ハードゲイ＞天龍

>>747
そうかな？試合中は両者とも唸るような大技を使うでもなく、決め手はイスを
使った凶器攻撃。派手な入場と最後のリング上爆発、サップ消失という、試合
内容以外の部分で盛り上げようとした酷いものだったじゃないか。
何とかプロレスの形になった。そんな程度。
プロレスラーと比較すれば、プロレスが出来たとは言えないレベル。
しかしあの番組は、サップ・ホースト以外の試合をカスのように扱った。
プロレス番組とは呼びがたい構成でな。
おかげで番組内では試合内容の比較が出来なかった。
それで世間が「誰でもプロレスが出来る」という事で納得したなら、可愛そうなものだ。

リングに上がってじゃれ合ってれば一般の人はできていると認識する
いちいち内容を分析するのはプヲタだけ、一般人はそういう感覚は無い
面白いか否かは別として格闘家だけじゃなく芸能人にだってできることはできる

総格はプロレス以上にギミックを活かしてるね。
戦うフリーター、リアルタイガーマスク、神の子、グレイシーキラーetc
下手すると日本のプロレスよりもショー的要素が強い。
あと何故タイガーマスクを使用することにプロレス側は抗議しないんだろう。

プロレス界が著作権持ってる訳じゃないからだろ。
真樹日佐夫あたりが黙ってるなら文句つける権利がない。

桜庭も「プロレスラー」ってギミック（実際Ｕインターの元プロレスラーだし）
だからＯＫなんでは？
タイガーマスクの版権って、梶原が持ってるのかね
まあ、あれは何か言われたら中国のネズミーランドと同じで、
「虎の顔をかたどったマスクであって、タイガーマスクではない」
って解釈なんだろうけどｗ

真樹さんが東スポで「タイガーマスク・ザ・スター」って連載始めたら
辻なおきが告訴して連載中止になったりしてたし
あれの権利関係ってのもよくわからん

>>750
確かに、一般人とプヲタでは見方が違うだろうな。
質さえ問わなければ、総格の選手もプロレスが出来る。

マスクマンとしてのタイガーマスクの権利は佐山が持ってるんじゃなかったっけ？

オレは趣味でギターを弾くんだけど、人に楽しんでもらえるレベルには
到底及ばない。
見物料取れる事が演れるのは一握りの選ばれた人間だけ。
新日のレスラーは全然選ばれてねえな(爆)。スーパーＪカップは少しだけ面白かったけど…。

「橋本」で検索したらこのスレが出た

格闘家にプロレスが出来ないことよりも、お笑い芸人やグラドルにプロレスが出来ることの方が問題じゃないの？

いや、プロレスラーがフォローすれば。
そして芸能人でもグラドルでも、しっかり鍛えていれば、何とか出来るよ。
山田花子のように大怪我するかもしれない危険を覚悟の上で、だけどな。

フォローされてるのはプロレスラーのほうなのが悲しい現実

プロレスができれば本職が何だって構わないよ。
芸人やアイドルはもちろん、プロレスができるのなら脚立だっていい。

わかったからDDTスレに帰れ

ＤＤＴってプロレス団体の存在が許されてるのは凄いことだよな
その存在がプロレスの仕掛けを暴露してるんだから

>>760
その理屈だと、芸人やグラドル、本職のプロレスラー以上に鍛えている格闘家にプロレスが出来ないのはおかしくね？

上手い下手は別として、格闘家にもプロレスはできるよ
そしてプロレスラーにもプロレスが下手な奴はいる

>>765
じゃあＨＧやインリンみたいにプロレスを盛り上げられる格闘家がいたか？

アマレスや柔道あがりがプロレス入りすると何か大根役者でしょっぱくなって
馬場や猪木や藤波みたいに格闘技経験無い方が演技力最高で
プロレス激ウマだったりもする

>>767
HGは消えた芸人の第2の人生だから違うんじゃねえの？

ＨＧが芸人じゃなけりゃ、現在の「プロレスしてる芸能人」の代表格は誰だ？

>>770
健介

ブラッシー自伝にはベアキャット・ライトがブック破りして放逐された話が載ってた。

>>768
永田なんて凄いプロレス上手いじゃん。
でも塩じゃないからって売れる、ってわけじゃねぇんだよなぁｗ

>>722
さすがにそれはないだろwww
でも選手紹介のあとに「レフリーミスターたかはし〜」とケロが独特の抑揚を
つけてコールするのが印象に残っててそれで知ってる人も多いと思う。

上井駅で総合選手同士のプロレスが組まれてたけど
凄まじい塩分だったぞ。
つうか何がやりたいんだ上井…

http://www.amazon.co.jp/dp/4063289745/
＞この本はプロレスファンに投げ込まれた危険球だ。だからこそ絶対に読め。そして目覚めるんだ。プロレスの裏の真実と人間ドラマを知って、さらにプロレスを好きになるんだよおおおおおおおおおおおおおおおお！（ターザン山本！）


ターザンとピーターって和解してんの？

ケーフェイより凄い本を何の断りも無く出されちゃったから
ター山が一方的に嫉妬していただけの様な気がする

プロレスなんて言ってみりゃサーカスとかスタントみたいなもんだからな

>>777
自分なら全何十巻で出すって言ってたなｗ

もと新日レスラーとかはプライドさえ捨てれば誰でもこういう本書いて儲けること
できたんだよな
けど、人間の屑にはなりたくなかったのかな

確かに海外なんかにも食い詰めた元トップレスラーや関係者なんかゴロゴロいるだろうに、
ＷＷＥのカミングアウト以前にそういう本を出して稼いだような事実はほとんどないね。

こういう本を猪木や三沢が書いたら面白そうなのだが

新間寿や永島勝司などは、いくらでも暴露本が書けるんだろうな。
その気になれば、高橋本よりもっと凄いことを暴露できるはず。

ただ高橋と違って、彼らはそういうことはしてしない。
猪木、新日本と決別して決別本を出版したりはしたが
それはプロレスの第一線、ケーフェイを暴露するものではなかった。
自己否定になる過去の暴露はできないのだろう。

田中ケロあたりが悪意を持って暴露本を出せば、それはおもしろいだろうに。

馬場、全日本についての暴露本というのは聞いたことがない。
仲田龍の「ノアを創った男」という本が出版されたが
そこには亡きジャイアント馬場への忠誠心が滲み出ていた。

仲田にせよ京平にせよ、いくらでも馬場の暴露はできるはず。
ただ彼らも決してそんなことはしないんだろうな。
仲田と京平の対談は、馬場への忠誠心と全日本への愛情に溢れていた。
今の時代だからこそ、読んでいてグッとくるものがあった。

ミスター高橋と田中ケロが、猪木や新日本について対談したらどうなるか？
暴露と嫌味のオンパレードだろうが、大変に興味深いものだ。

>>783
＞自己否定になる過去の暴露はできないのだろう

というより人間として高橋が最低なだけでしょう

馬場の話なら、力道山存命中の日プロ時代、アメリカ遠征から
帰ってジャイアント馬場に改名した直後の第五回Ｗリーグで、
馬場の人気に嫉妬したゴリラ(元マンモス)鈴木にボコられたと
いうのがあった。負けるはずの鈴木が試合時間ギリギリまで馬
場を痛めつけて、最後にアッサリ負けてやったんだと。
もちろん後で鈴木は力道山からボコられたわけだが。

暴露しないのも人間として最低だけどな。
業界内では仁義を通したのかもしれないけど、ファンは騙してるわけだし。

人の命に関わるような内部告発ならともかく、
プロレスの仕組みくらいで最低ってこともないだろ。
マジックのネタバラシくらいなもんじゃね。

でも、いくら前の会社で嫌な事があったとは言え、
辞めた瞬間にボロクソに叩くのは人としてどうかと思うけどな。
甘いと言われようが、一応給料も貰って、生活を支えてくれた恩もあるわけだから。
2〜3年で辞めた奴ならともかく、ミスター高橋なんて何十年食わせてもらったんだよ？
少なからず「俺が食わせてやった」って思ってるかもしれんが。
暴露本の印税を一円も貰ってないってのなら、その姿勢を評価する事が出来るけど。
俺は組織の中枢にいて、かなり深い所まで知っていても、
絶対にバラさない新間やケロや小鉄の方が、人間としてはまだ信じられる。

新間は信用出来ないだろ。あいつは高橋より滅茶苦茶だ。
でも新日関係者で最も信用ならないのは猪木なんだがな。

小鉄の場合はあれはあれで人としてどうかと思うが
「北朝鮮は地上の楽園」みたいに新日だけ馬鹿マンセーして
他団体を悪の枢軸みたいにボロッカス
やってることは同じプロレスなのにｗ

いろんな人のいろんな話を総合すると、少なくともまともな会社じゃなかったことは確かのようだ

高校二年の者ですが、力道山と日本プロレス史という家にあった古臭い本を読みました。
高橋本の後に読んだので、かなり笑えました。

高橋を批判する奴は誠実ていう意味が分かって ない。高橋の主張はプロレスの実態を暴露した方が健全だていう事なんだよね。今までずっと真剣勝負だと偽ってきた。 昔ならその方が良かったしかし今みたいな情報化社会では隠してもばれる

そうかな？プファンは良い意味でも悪い意味でも「純粋」な奴が多いから、
案外黙ってりゃ最後の一線は越えなかったのでは？とも思えるんだよね。

同じ釜の飯を食った仲間達に大打撃を与えかねない内容を
独断で発表しといて誠実も何もあったもんじゃないだろ。

新たな被害者を出さずに済んだんだから十分誠実だろ。

誠実って、詐欺まがいのことやってた張本人が正義の告発者ヅラすることがか？

高橋が暴露する以前から緩やかにプロレスの裏側に関する情報は漏れ出て
きていたんだがね。漏れないわけがないんだからさ。

個人的には、高橋本の主張は「今までのやり方ではプロレスが人気を失う
だけだから、自分がプロレスの新しい楽しみ方を提示し、それをキッカケ
にプロレスの業界人も新しいプロレスの形を作ってくれ」というものだと
思うがな。被害者とか詐欺とか誠実なんてのとは、違う話で。
つまり、「プロレスも時代の変化に合わせるべき」という事。
そのために過去のやり方を暴露して「もう同じやり方は出来ないぞ」と、
プロレスを追い詰めたんじゃないかと思う。
同時に、これまでのファンなどには「君達が考えてたものとは違ったけれ
ど、裏ではこんなことがあったんだ。面白いだろ」と言ってるかと。

まぁ、なんだ。
俺は高橋を、自分勝手で独善的な奴だと思うがな。

800

>>798
詐欺を続ける人間よりはまとも

25年前、タイガーやテリーにワーワー言っていた子供たちは大半が自然にプロレスから離れて行ったけど別に「詐欺だ！」とか思ってないんじゃないの？
むしろ夢をもらったぐらいに思ってるでしょ。
プロレスは詐欺だのわめくのは何時までもプロレスから離れられないオタクみたいな奴ばかりだよ。

>>802
そりゃ、言える。
プロレスを馬鹿にしている奴なのに何故プロレス版にいつまでもカキコしてるのか？
答えはなんだかんだ言いながら本人はプロレスを卒業できないプオタだからだろ？

プロレスラーはユリゲラーです
エンターテイメントの世界で戦える技術はありません
エンターテイメントの世界で戦っているマジシャンはものすごい技術を持っています
ユリゲラーは貧弱な技術でも問題ありません
超能力者なんですから

ピーターを批判してるヤツの方がオタクみたいな奴だろ。
プロレスに魅力があると思ってるならピーターの暴露なんて気にならないはず。

>>802
俺も９０年代でぜひプロレスを卒業したかった。
昭和の黄金時代の記憶を残して卒業できれば、どれだけ幸せだったことか。

なんだかんだ言ってプロレスを見続けてしまい、高橋本の登場。
ターザンではないが、自分の記憶を全否定された感じだ。
せめて新日本は何か反論してほしかった。

ていうか高橋本以前から八百長なんて当たり前だと思ってなかったか？
みちのく勢が上がってた時だって欽ちゃんジャンプやロープ拝み渡りをガチだと思ってる奴なんかいなかっただろ

前座はお笑いでもタイトルマッチは根性比べ、と思ってた奴は多い。

重要な試合ほど、スポットを事前にしっかり決めるって事は
良く考えれば当たり前の事だ。

>>807
空気を読んで技を受けるのはアリだと思われてたんだよ。

高橋は偉い。しかしだ、自分の理想の団体作るべきだね、おそらくファンは支持するしね。じゃ・なきゃなんなのあの本の意味は？となるね

相手の攻撃をわざと喰らってる時点で、一般人は勝敗も事前に決められたショーだと思う。

しかし多くのプヲタはそうではなかった。

「技を受ける」ってのは遠回しなカミングアウトなんだよな
おめでたいファンのおかげで少しだけ長生きできたね

タイトルマッチやビッグマッチはケツ決めないとかそういう見方
してる人がいるのは知らなかった。むしろ新鮮で面白い。

>>813
ノア信者なんか未だにそうでしょ。

>>814
その場にいなかったからよくわかんないけど、この前の武道館で起こったブーイングは
ブック有りがわかっているからこそのブーイングじゃないの？

優勝決定戦を団体側の意思で行わなかったって事に対しての
怒りの表現だと思ったんだけど。
違うのかな？

>>813
このスレのちょっと上の方で話が出てるけど、高橋本以前のプ板は
ほとんどみんなガチ前提で話してる。
一般人は当然ずっと昔からプロレスは八百長というかショーだってのは
分ってたけど、プロレスファンはガチだって信じてた人のほうが多かったんだよ。

俺なんて、ロープに振られるのは、腕の関節を極められているから
走らざるを得ないって脳内変換してたからな。

俺も>>813は結構衝撃
単にガチと考えるより遥かに無理があった辛いと思うけどな

>>810
高橋が作りたかったのは警備会社。

警備会社に協力してりゃこんなことにはならなかったのに
高い代償だったな

引退したレスラーの受け皿にって言ってたが、
レスラーに警備員なんて出来るんだろうか？
結構、しんどい仕事だぞ。

1日3000回スクワットやってたレスラーなら楽勝だろ

引退したレスラーに危険な仕事をさせるつもりか！
と言って新日が断わったんだよな。

ジジイでもやってるのに
プロレス＝ヤオを証明したようなもんやぞ

危険度では
警備員＞新日のリング
ってことかえ？

>>816
ｶﾞﾁだと芯から信じてまでいたのは少数派じゃないかな
グレーなものをグレーなまま語っていたというのが正しいと思う
ときにはｶﾞﾁ前提の話にもなる

つまりショーとして楽しんでいたわけだね

>>827
そう言うニュアンスともちょっと違う
筋書きも結末も決ってるけど、やってることはガチ
うまくは言えんが、そんな感じで見てた奴は多い

カール・ゴッチがキラー・カンのギミックを考えてやったのは勿論、
アメリカ人が考えているモンゴル人はこうだ、とコスチュームのデザインまで
してやっていたとは驚き。

日本人がショープロをやるとお笑いになってしまうのは何故だろう。
アメプロと比べるとシリアスの部分がかなり少ない。
天龍のHG姿なんて誰が見たがるのか分からない。
普通のファンなら失望以外なにも感じないだろうに。
「天龍おもしれー！あれ程のベテランにこんな格好させるなんてさすがだよなぁ」
なんて誰も思っちゃくれない。

>>830
一般人が見ても「未だにＨＧ姿って・・・」と絶句するだけだろうしね。
その前に「天龍ってまだやってんの？」と驚くか。

>>807
拝み渡りは腕の関節を極められてるので、振り解こうとすると自分の腕を痛める。
特にあの高低差で動きながらなので反撃のチャンスが無い。
欽ちゃんジャンプは気功の応用。
虚を突かれて自分の意思でないまま飛ばされてる。まあ一種のフェイント技だ。

ゴッチと言えば、1961年の第三回Ｗリーグ戦にカール・クラウザーとして来日した際の話。
当時の日本で発刊していた『プロレス＆ボクシング』誌では「フェア･プレーに生きぬくショーマン
・シップは、時にいささか演技過多のきらいもなしとしないが、日本のファンにはそういや味を感じ
させないだろうし、アッピールしている」と評価されている。
その「演技過多のショーマン・シップ」と評した人間は、プロレスの実体を知っていたのだろうか。

>>833
関係者にどこまで裏を知らせてたのかっていうのも謎だよな。
高橋本ではテレビ局の人間に対してもケッフェイを徹底してたっていう記述があるが、
プロレス＝ガチだって思ってたＳの田中社長にターザンが仕組を教えたっていう話もあるし。
俺は子どもの頃、無邪気に『プロレススーパースター列伝』を読んでた世代なんだけど、
大人になって、同時期に梶原が大人向けに書いてた『カラテ地獄編』とかで出てくるプロレスの場面を読んだら、
ああ、この人はプロレスの裏や仕組をちゃんと知った上でやってたんだな。と思った。

>>832
総合のリングで実践する奴が現れたら信じるわ

永島勝司は新米記者時代
記者会見でタイトルマッチが二連戦で組まれているのを見て
「初戦で猪木が負けたら、次はリターンマッチになるのか、別の選手が新王者に挑戦するのか」
と質問して
周りのベテラン記者たちに冷笑されたと書いてるな

そのころからヤオ前提ってのは周知だったんだろう

>>834
全盛期のワープロのプロデューサーだった元テレ朝の栗山氏はガチと思ってた
そうだけどな。猪木が放送局側の要求で試合時間を変えれるのも猪木が強くて
余裕があるからだと納得してたらしい。

高橋本が出た直後に「おもしれープロレスの暴露本読んだんだよ」と当時の女に言ったら
「そんなの暴露本見なくても八百長ってわかるじゃん」ってあっさり言われたけどな。
似たような経験ある人も多いんじゃない？

>>837
「実はヤオだとわかってました」なんて立場上言えないだろう
「おめーは詐欺を手伝っていたのか？」ってことになってしまう
NHKの人も相撲にヤオがあることは知っていたって話だしね
ビートたけしと猪木が興行のミーティングをやっていたのに
TV局の人は知りませんでしたなんて変

>>839
もうとっくにテレ朝やめた人間だし立場上もクソもないと思うぞ。
ピーターも昔はテレビ局の人間にも知らせてなかったというし。
それでも普通の人なら察するんだろうけど栗山氏は猪木信者的なところがあったから。

門茂男などの著書を読むと、力道山の頃からプロレスの裏側についての情報が、
レスラー達の口から漏れ出てたらしい。
また、昭和三十三年頃は、当時の日プロに後援していた毎日新聞の中で、「力道
山のプロレスが談合(八百長)で成り立っていることを指摘する幹部たちは、そ
のことがすべてあばかれて、世の人たちがそれを知ったとき、彼の進撃をうしろ
から、横から力を入れて支えて来たわが毎日新聞も同罪となり、イメージ・ダウ
ンすることはまず間違いなし、と先を憂え、日本プロレスの支援からの撤退を考
えていた」と、当時の毎日新聞社運動部にいた人物が後に語っている。

ちなみに力道山は「TVの放映時間などに拘束されることはプロレスが百パーセント、ショー化する」と
力説し、局の放映時間に試合を合わせることを嫌っていたらしい。

>>838
彼女がいたことがないのでそんな経験はありません

ただこういったスキャンダラスな話題で盛り上がるのも
清濁併せ呑むプロレス板らしいよね。

格闘技板にはこういうスレッドってあるのかな？

>>838
つまらない女だね

「プロレスでの流血は実はレフリーが隠し持ってた剃刀で切ってたんだよ」
って彼女に教えて「それくらい知ってたよ」って言われた奴はいないのかな？

「伊勢丹前襲撃事件はヤラセだったらしいよ」って彼女に教えたけど
「それくらい知ってたよ」って言われたよ

外から見てる奴はみんなそんなもんだから
なんでわからなかったの？大抵の人はそう思ってる
でも一旦足を踏み入れてしまうとなぜか嘘を信じてしまう

>>847
ファン心理がやっぱり働くのかなぁ？
「俺の好きな○○がそんな事をするワケがない」みたいな。
何か恋愛と一緒で、好きになったらある程度は盲目になってしまうのか。

>>841
当時もそうだけど、今でもマスコミの言うことは無条件で信じる人がいるだよね
「あるある捏造事件」なんて大騒ぎしてるけど、ＴＶで言ってることなんて
普通は話半分で聞いとくもんだって思ってるから、あれだけ騒ぎになって
逆にビックリしてる
「クイズ番組の答を回答者にあらかじめ教えとくのは常識」って本を関係者が出したら、
高橋本なんかとは比較にならないくらい大騒ぎになるんだろうね

プロレスファンはなんでもかんでも超常現象のせいにしたがるような奴が多い
いつまでも夢見ていたいんだよ

>>849
クズ番組のやらせを題材にした洋画があったような。

>>851
クイズショウだな＞やらせを題材にした映画
一般人のクイズ王の書いた本ではK山Y三がクイズ番組で全問正解したことに触れて
「全問正解は私でも難しい」と指摘していた

>>845
彼女じゃないけど一緒にプロレス見に行った柔道やっている人に
トーラスキックはインパクトの時
腿とか脇を叩いて音を出してるのを教えてあげた事ならある。
見終わった後

「全然わからなかった、やっぱり本職は凄いねぇ」

って何故か感心してたよ。
判らなかったのは遠くからだったのもあるんだろうけど。

高橋は偉い、こんな商売といつ皮、悩まない、だってやってる事詐欺だよ。もうひとつ木戸修ありゃ図らって言う機密情報在るけどどう？

>>852
あるトーク番組で野々山某が
徹子についていろいろ聞かれて勘弁してくださいっていってたのが一番ツボにはまった
ちょっとまて普通に素直に否定しろと（ｗ
答え教えてもらってるみたいじゃないか

関西では（というか関東以外（ｗ ）では有名なたかじんが
関東の番組には台本があるってよく紹介する
自分の番組の台本紙ぺら３枚くらいなのに（ｗ
まあたかじんがしゃべり倒すだけだから台本も糞もないけど
クイズダービーのはらたいらが致命的な存在。

>>851-852
ある映画評論家が「当時（４０年前くらい？）は裁判沙汰にまでなったけど
今の時代はクイズの答を事前に教えとくなんて、誰でも知ってるから話題にもならない」
ってシュート発言かましてた

>>855
たかじんなんか関西ぐらいでしか人気ないだろ。
俺北陸出身だけど「砂の十字架」ぐらいしか知らないよ。

>>833
実際に実力もあったが夢中になると我を失ってシュートする時もある不器用さん
だったみたいだ。
しかしプロレスは心得てて、初来日では大げさな受けをしたり「イタイ！イタイ！」
と唯一おぼえた日本語を叫びながらやられてみせたりもしてるんだな。
こういった過去の記述を無視して妥協を一切しないガチガチのシュートに作り上げ
て神聖化したこと自体がプロレスらしいと言えばそうだな。

ＢＢＣがクイズ番組で偽の優勝者をでっち上げて
罰金喰らったばっかりだな

>>855
むかし巨泉が
「はらたいらに答えを教えてるんじゃなくて、はらたいらが知ってる問題しか出してない」
と、言ってたｗ

よくバラエティでボウリング対決すると、スコアがいい感じで並ぶが、あれはガチなのだろうか。

はらたいらが問題を作ってるってのは聞いた事有る。巨泉の発言かはら本人のか忘れたけど

24時間テレビは昭和新日と同じ手法
時間内にゴールできないと言うブックは皆拒否、山田花子が渋々引き受けた

>>861
ヤオ。友人の弟がボーリング場でバイトしてて、
とあるお笑い芸人が収録にやってきて、
スコアをいじってくれと直接頼まれたらしい。
ちなみにそのお笑い芸人はインパルスだったそーだ。

>>864
やっぱりヤオだったかぁ。

クイズ番組
健康番組
音楽番組の口パク
バラエティのボウリング
ドッキリ全般

これは全部ヤオ確定だね。

テレビの演出なんて言っていったらキリがないだろ。
よくある待ち合わせとかで
「もうそろそろ来ると思うんですけど…あっ来ました！」
こんなのもヤラセと言えばヤラセじゃないのか？

>>866
そういうのはまだ可愛いからいいよね。

報道番組でよく出てくるモザイクつきの元関係者は八割方ヤオ。
こういう悪質なヤオは嫌だ。

TBSは時刻表示以外ヤオ

>>857
そうなの？
おいらは愛知県民だけどたかじんの番組全部こっちでもやってる
有名な委員会は各地で高視聴率番組だし知らない人は少ないと思うが
北陸は田舎だからやってないのかな……
あとおいらは有名とは書いたが人気があるとは書いてないよ。
嫌ってる人の方が多いだろうし（ｗ
ていうかおいらは「砂の十字架」が何か知らない（ｗ
歌手としてのたかじんの知識は正直全くない。
>>860
巨泉らしいうまいフォローだね。
教えてもらっているのと知っている問題しか出さないのはだいぶ違うからね。
>>865
たかじんがよく解説するのを要約すると、
番組には構成作家がいる
あらかじめ内容を決めて番組を作る
つまり脚本があり、それに従って番組が作られる。
トラブルなどでがうまくいかなかったりするのを考えると、
制作経費の面でもメリットは多大だそうな。

たかじんさんは東京が大嫌いなのに、
「東京」という歌が自分の持ち歌の中で一番ヒットした人だぞ。

サーフィンどころか海にもほとんど行かないのにサーフィンUSAをヒットさせた
ビーチボーイズのブライアン・ウィルソンもみたいな人もいる

長州も、たかじんファンだぞ。
両方と親交のある野球解説の金村義明が間に入り
二人で電話で話をしたそうだが、たかじんは何ひとつ聞き取れなかったそうだ。

>>868
ガチンコなんて番組作ってる位だもんねｗ

>>869
一回興行失敗したら崩壊しかねないインディー団体みたいだね。

>>871
当時のビーチボーイズのライナーには
「ただ絶好調の彼らにも悩みがある。それは忙しすぎてサーフィンに行けないってことさ」
なんて臆面もなく書いてたんだけどなｗ

>>871
あの人、鬱だから・・・

>>875
レスアンカー間違えてるだろ（ｗ
たかじんが欝なのはもう自分で言ってるし
内弁慶でいちびりで小心者、でもそんなたかじんがファンは好きなのさ

>>876
それがブライアン･ウィルソンも筋金入りの鬱なんだよ

テレ東の大食い番組、あれヤヲだろと思ってたけど
大食い選手達がアメリカのホットドッグ大食い大会にでて
1,2,3位全部日本人がとったのは驚いた
テレ東がヤヲかどうかはおいといて、やつらはガチでも強かった

>>878
小林尊なんて今やそこらのレスラーより凄い体してるしハンパじゃない。

TBSでやってたフードバトルでは小林を異様にプッシュして
勝たせようとしてたな。だけど白田の方が勝ってしまってた。
TBSがテレ東から小林を引き抜いた事情があるからだろうけど。

ブライアン・ウィルソンはサーフィンどころか、泳げないからな。
初期のサタデーナイトライヴで、これをネタに本人を海に放り込むコントをやってたが、
鬱の人にそんなことするなよｗおかげで今に至るまで完治してないし。

俺の親戚が元ＴＶチャンピオンなんだが、現場ではヤラセ等はなく、完全ガチだったそうだ。
ただ、もう10年以上前だし、マイナーなやつだったから、
大食いみたいな特番でやるようなのは分からないな。

>>853
数年前ドラゴンゲートの地方興行を見に行ったときに後ろの席で観戦してた
中学生数人が急所蹴りのときの腿を叩く音で、「今すごい音鳴ったぞ、マジ痛そう」って
本気になって興奮してた。
ドラゲなんてお約束を承知の上で見る客ばかりだと思ってたけど、まだ純粋に見てる
子供もいるものだなと、変に感動してしまった。

試合展開はお約束で構成されているにしても、投げられて落下する痛みや、打撃の痛み自体は
ガチという認識は今のファンでもやっぱあるのかもしれない。
実際殆どの場合はそれに関してはガチだと思うけど

>>881
アメリカ横断ウルトラクイズってあったけど
あれも出場者の回想だとガチらしいね
ただ出場者の得意分野・不得意分野をスタッフが把握して
落としたくない人が落ちそうになるとその人向けの
問題を出すことはあったらしい
（女性が落ちそうになると料理・ファッション問題が出たりとか）

>>883
＞投げられて落下する痛みや、打撃の痛み自体はガチという認識

新日本を観に行って、稔の「空振りしているのに打撃音のするハイキック」を
見てしまい、俺の最後の砦は崩れたｗ

>837
>全盛期のワープロのプロデューサーだった元テレ朝の栗山氏はガチと思ってた
>そうだけどな。

俺はその暴露本を読んだけど「プロレスにはストーリー（つまり八百長で真剣勝負ではない）
があるのは薄々わかっていた」と書いてあったぞ。

薄々ってことは少なくともケッフェイは守られてたということか。

>>884
一般人参加型はヤオはできないよ
やったら確実にばれる。
あの番組はヤオでなかったからこそ成立したし人気があった。
ただ罰ゲームでたとえばイカダに乗って船で日本に帰るとかそういう罰ゲームあったけど、
あれはヤオだなｗ　帰れるわけねえじゃん
クイズ番組で言うとＴＢＳのヤラセがダントツだね
超大物無敵のクイズ王が出てきてしまってクイズダービーはらたいら状態に（ｗ
クイズマニア・ファンて結構多いからいろいろな番組にでるんだよねみんな。
けっきょく疑惑発覚でうやむやになって終わってしまった
有名なガチンコのように。
このネタは古畑のドラマでも使われたね。
>>886
試合が放送とほぼ合わせて終了することに疑問をもたないのは絶対にありえない。
ボクシングと比較すれば誰でもわかる。

ラウンド制のボクシングと比較してどうする。
比べるなら野球だろ。

野球も何処までがヤオなんだろ？
僅差の接戦は最後までガチに見えるけど、
10点差以上開いて勝ち目のないゲームとかは、ほぼ惰性で消化試合だよな？
あれはヤオとは言わないのだろか？無気力試合？

半分程度は負けられるリーグ戦なら
勝ち目のない試合を適当に流すのはアマチュアだってあり得る。

オレ的にはプレーオフになると乱闘が減るホッケーは
ヤオ度はかなり高い気がしてるんだがｗ

>890
unwritten ruleだね。
大量点差で盗塁しない
大量点差でピッチャーは本気で打たない走らない等の暗黙の了承。

昔は野球賭博が盛んだったので本当の八百長が横行したらしいが
最近は野球賭博自体が余り流行ってはいないようだ。

>>883
団体、選手、技によって違うよね。
小橋や天龍のチョップは相手の胸を腫れさせるのが売りだけど、パンチは寸止めするし。
相手にケガをさせないのを信条にするレスラーがいる一方、危険な角度で落としてナンボだと思ってる高岩みたいのもいる。
あと空中技のほとんどはやる側のほうが痛いらしいね。

>>883
ある意ガチな技はセントーンかな？
あれは自由落下だし、背面から落ちるから手加減が効かない

と言うことで、ヒロ斉藤だけはガチ

D東郷も修業時代にやられて一番苦しかった技がセントーンだったから自分の持ち技にしたって言ってたな
自分の必殺技にすれば試合で相手に遣われるケースが減るって寸法だそうな

早い話がSM我慢ショーだよな、男同士でやる。
それにちょっと小芝居が付いてる程度、あとは演者の魅力次第と言ったところ。

>>889
タイソンみたいに１ラウンドＫＯとかやったら番組どうすんだよ（ｗ
時間が余ってしょうがない。
そういうことがはたしてプロレスであったかどうか、というと……
>>890
というかプロスポーツでヤオ前提で話す発想がすごい（ｗ
選手の打率、控え選手の試し起用など負け試合でもいろいろやることはある。

プロレスのリーグ戦で最終日を待たずして優勝ってないもんな

テレビとヤオはセット なんだよね。演出とか言われてるけどね。バラエティーはもちろんドキュメントや報道番組もある俺が見た中でこれは100%ガチだと思ったのは日テレのズームインのウィッキーさんの英会話だな。一人も捕まらない

>>892
野球ファンの立場からレスすると、
４４年にあったいわゆる黒い霧は西鉄中日東映などの一部選手のみが「摘発」され、
永久追放等のきびしい処分を受けた。
八百長は力のある選手のみがすることができた。
力のある選手なら特定の試合で「手抜き」をしても充分数字を残すことができるから
　現役を続けた選手では伝説の左腕江夏が代表格。
ヤクザとのつながりで軽い処分を受けたわけだが、
八百長をしなかったという判断をされたわけではない。
　翌年には中日の最多勝投手小川がオートレース八百長で摘発され永久追放を喰らった。
小川は球団を代表する高年俸なのに奥さんが生活のため内職しているというすげえ野郎だった
そういうアウトローな時代を清算して今の野球界がある。
もちろん興行という世界におけるヤクザとのつながりの延長線に八百長があったのは言うまでもない。
特定のタニマチの試合に応援している選手にいいところを見せるためだったり、
そういう場合が多かった。
野球賭博は名目でのことで実際はそれほど意味はなかった。
ヤオしたくても投打両方やらないといけないしやると実際結構難しい。

テレビってさ、報道とバラエティの使い分けが巧妙なんだよ。
スポーツは報道だけどプロレスはバラエティ。実際、日テレでもテレ朝でも
自局のニュース番組のスポーツコーナーで、プロレスは一切取り上げない
だろ。テレ朝なんて、報道ステのキャスターが古舘で、プロレスには非常に
縁のある人なのに、それでもプロレスは完全無視だからな。
川口浩の探検隊で、原始猿人バーゴンを発見しても、新聞もテレビニュース
も完全に無視するのと同じ。

安田がハマってたのはバカラと野球賭博だった覚えが。

>>901
うるぐすやＮＷＥＳＺＥＲＯでノアの試合結果を放送してる日テレって
どう言うスタンスなんだろう

>>903
「ノアだけはガチ！」

うるぐすとかがバラエティ扱いなんだよ

>>903
すまん、知らなかった。
でもマジでヤバイんちゃう？
一応ニュース番組なら、捏造（あらかじめ結果が決まっているショー
を、あたかも真剣勝負である如く報道する）のは許されない
と思うけど。

>>906
報道番組と情報番組の違いを理解しといた方がいいよ

>>906
マジレスするが、ミスター高橋が語っているのは新日でのお話。
数多くの暴露本もほとんど新日
全日＝ノアはガチ。
ていうか俺の記憶でも鶴田さんが現役の頃ズームインでコーナーあったぞ全日。
日本テレビとテレ朝で対応が違うんだと思うよ。
インタビューの放送見ていても、
日テレ＝ノアはガチ　という建前体裁で「完全に」やっているし。
もう少し言うと、テレ朝やる気ないだろ（ｗ

>>906
じつのところ、『プロレスはスポーツではない』という確定した定義が無い。
また、プロレスの試合結果を放送すること自体は騙しでもなんでもない。

プロレスはスポーツじゃない。これはターザンもはっきり言ってる。どうしてプロレスの結果を報道番組で扱うかていうと自局で放送してるからだろう。他の局では絶対に報道しない。スポーツはどの局でも報道するよ。

総合だって自局と関連のあるものしかやらないじゃん

>>910
愛知県民だけど
中日スポーツという愛知県で中日新聞の次に読まれている「新聞」があるんだが、
（朝日新聞より部数多いです、読売はバブルスコアでも負けます）
昔はプロレスの記事全く載らなかったんだ。
団体問わず。
プライドがハッスルやり始めた頃から、記事が載るようになった。
格闘技欄に。
ただ単に縄張りの問題だと思うよ。
他のスポーツ、例えば野球でもボクシングでも
団体が統一してるじゃない
だけどプロレスは統一していないわけで。
この点は非常に重要だと思うよ。
しっかりした組織があれば、この辺のグダグダというか癒着もなくなると思うんだが

高橋本から５年半経ってプロレスのなにが変わっただろう…。
精々ハッスルみたいなエンタメ系の団体が出た位。
あと５年半経ったらどうなってるんだろう…。

>>911
ＮＨＫが「次は今日のＫ−１グランプリ一回戦の結果です」
とかやりだしたら凄いがｗ

キミーかわいい

と、いうか…演劇

TV局にとってはスポーツというより局が関与した興行。ドラリオンなんかと一緒。
たとえガチでもオリンピック種目になるとか、記録競技として全世界統一組織による世界選手権が行われなければニュースに値しない。
総合は欧米ではXゲーム程度の地位は築きつつある。スノーボードでさえオリンピック種目になる御時世なので、
危険性を排除すれば数十年後にはオリンピックの公開競技ぐらいにはなっている可能性もある。

あと50年も経てばみんな高橋本のことなんか忘れてるよ

あと50年も経てばプロレスなんて世の中に無いよ

>>919
俺はあと１０年もたないとみてる。
そりゃ、細々とインディーなんかが興行を打つことはあるだろうがね。
地上波で放送し、少なくとも大半の人が「プロレス」とは何であるかを
知ってる状況は続かないだろう。
今はまだ過去の遺産のおかげで、一般人はプロレスラーの名前は知らない
けど（棚橋とか中邑とか）、プロレスというジャンルはまだ知ってるけどね。

打撃＋レスリングみたいな競技が新たに創設されて
世界各国が真面目に選手育成に励んだら普通に盛り上がる
そうなると益々プロレスの立場が‥

でも実際、いわゆる「一般人」(つまりプロレスに興味が無い人間の事
なのだろうけど)が現在のプロレスをどれだけ知っていて、どのように
捉えているかとか、詳しく調査しないもんかね。
読売新聞が行った「好きな観戦スポーツ」の世論調査では、2004年時点
ではプロ野球55.0％、プロサッカー32.0％に対し、K-1など格闘技16.2％、
プロレス6.4％だった。
「K-1など格闘技」と「プロレス」が分かれているのはポイントかな。

アテネ五輪ではパンクラチオンの演武があったんだっけ。

所で今のレスリングのルールも良くわからんよな
でかいコイン投げて攻守決めたり　

>>906
スレ違いだが、個人的に真実を伝えるべきニュース番組で、
「血液型〜」「星座〜座の人の今日の運勢は〜」ってやって
平気な神経が分からない。

>>907
情報番組でも、昔「アフタヌーンショー」でやらせの企画をやって
さんざん叩かれ、川崎敬三が司会を降りたことがあった。
情報番組と報道番組の違いはあれ、インチキをさも真剣勝負の如く
報じるのはマズイって。
>>924
そのとおり。ありゃ酷い。

>>924
ああいう番組は報道番組じゃなくて、情報番組なんだよ。
その中で「報道フロアからニュースです」みたいな部分だけ
報道扱いなんじゃないかな。

格闘技に関心ない人は、プロレスと総格の区別がつかないぞマジで。

アジアに関心ない人は、日本と韓国の区別がつかないぞマジで。
↑
ちょっといじっても違和感ないな
プロレスは格闘技とアイムザパニーズって似てる

DBやポケモン等を初めとしたジャパニメーションを中国の文化だと思ってる人すら結構いるからなｗ

>>924
それらは「占い」だから。
「占い」という、科学とは別物の、オカルトなものであるという暗黙の了解が前提になっ
てるのではないかと思う。

いっそのこと現在のプヲタとか一切全部切り捨てて
ゼロからプロレスを作り直せばいいんじゃないかな
ダラダラと過去を引きずりすぎたのかもしれない
プロレスというものが現在も存続してる事実を知らない国民のほうが圧倒的に多いはずだし

>>931
それをやる体力が今のプロレス界にはないでしょ。
かつてのメガネみたいな莫大な資金力がないと、
ゼロからビジネスを立ち上げる投資が出来ない。
さらに現在のプヲタを切り捨てるとなると、
W-1のようにマスコミやWEBで総叩きされる。
それを跳ね返して作り直すってのは容易じゃないと思うよ。

>>931はネタだろ

この本が全て捏造であることは業界では周知の事実。
プロレスはその競技特性上、どうしても八百長疑惑が付きまとう。
そこで人気回復のためにあえて、プロレスはすべて演出であると嘘をつき、あたかも種明かししたかのように見せかけ、
いつわりのクリーンなイメージを作り上げた。　
本当は真剣勝負にもかかわらず、ショーと偽っているアメプロと同じ路線を歩みだした。
本当はプロレスラーは最強で試合はすべて命がけの真剣勝負であるにもかかわらず。

これと同じことをして成功したのがMr.マリック。
本当はまぎれもない超能力者であるにもかかわらず、手品師であるとある時から嘘をつき始めた。
それ以降世間からは胡散臭い目で見られることもなくなり、クリーンなイメージになってNHKにも出演できるようになった。

本物を見極められる人意外は真実を知ることは出来ない。
こういう安易なクリーン化作戦に騙されてはいけない。
プロレスこそ最強でありキングオブスポ−ツであることを忘れてはいけない。

次行ってみよ〜

>>929
そんなもんじゃね？　日本人でもいわゆる洋画は全部ハリウッド、洋楽のミュージシャンは全部アメリカ人だと思っている人も多いみたいだし。

>>932
もう大会場でやる発想とか捨てて、ライブハウス並みの小さな箱で
実券で観に来た数十人相手にするとこからやり直すんだよ
無料や格安で観戦してもネット上でボロクソにこき下ろすような観客とかは一切無視して
文字通りゼロからやり直すんだ

で、そっからどうやって成長していくのｗ