ミスター高橋本から丸５年 その３
1 ：お前名無しだろ：
前スレ
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
過去スレ
ミスター高橋本から丸５年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
ミスター高橋本から丸５年 その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
過去スレ
ミスター高橋本から丸５年
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ミスター高橋が暴露本を出す
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ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
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正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
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ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
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ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
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ミスター高橋
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ミスター高橋議論スレッド２
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ミスター高橋本から丸４年
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ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/
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2 ：お前名無しだろ：2007/04/28(土) 11:49:12 ID:0DydZV7DO
2・・・
何でこんなに伸びてないの？
重複してないよね？
重複してないよね？
ヤオでもよかった。
ただし、ガチで強ければ。
ただし、ガチで強ければ。
5 ：お前名無しだろ：2007/04/29(日) 00:10:45 ID:JG9pYoEeO
>>4良い事言うね。
6 ：お前名無しだろ：2007/04/29(日) 00:33:34 ID:+nUPSfMAO
今のプロレスはゴミばかり
大体コスチュームや演出がダサ過ぎる
せめてガチでも強い奴がいればなぁ
フロントは全然考えてないな
大体コスチュームや演出がダサ過ぎる
せめてガチでも強い奴がいればなぁ
フロントは全然考えてないな
7 ：お前名無しだろ：2007/04/30(月) 22:35:04 ID:OQ68teDLO
創価をパロッたユニット、在日韓国人タッグ、ギャルオキャラ、ゴーマニストキャラ
こんな感じで社会問題やタブーに踏み込んだ団体あったら面白いと思う。
こんな感じで社会問題やタブーに踏み込んだ団体あったら面白いと思う。
8 ：お前名無しだろ：2007/05/01(火) 02:02:15 ID:q3UJPKnv0
とりあえず>>7がイスラムを侮辱するようなキャラでデビューしてもらおうか
9 ：お前名無しだろ：2007/05/01(火) 02:12:30 ID:sUE/4bG10
>>7
プロレスという半ばアングラ化したサブカル表現なら許される気はするな
ゴールデンの頃からナショナリズムを煽るつくりでやってきたわけだし、
今の変にスポーツマンシップな所がプロレスがつまらなくなった理由かもしれん
ただ、今の日本人の感性だと「戦慄の人攫い・将軍キム」とか
「爆弾テロリスト・ファイヤーイラク」とかは受け入れないと思うんだよな
今さらこーゆーチープなネタにのれるのは馬鹿か朝鮮人くらいじゃないだろうか
プロレスという半ばアングラ化したサブカル表現なら許される気はするな
ゴールデンの頃からナショナリズムを煽るつくりでやってきたわけだし、
今の変にスポーツマンシップな所がプロレスがつまらなくなった理由かもしれん
ただ、今の日本人の感性だと「戦慄の人攫い・将軍キム」とか
「爆弾テロリスト・ファイヤーイラク」とかは受け入れないと思うんだよな
今さらこーゆーチープなネタにのれるのは馬鹿か朝鮮人くらいじゃないだろうか
10 ：お前名無しだろ：2007/05/01(火) 02:15:58 ID:q3UJPKnv0
>>9
今、ではないが「ひょうきんプロレス」
今、ではないが「ひょうきんプロレス」
11 ：お前名無しだろ：2007/05/01(火) 05:21:30 ID:rg65L8kJO
>>9
昔メジャーのアメプロでフセインのパクリレスラー居たよ
昔メジャーのアメプロでフセインのパクリレスラー居たよ
12 ：お前名無しだろ：2007/05/01(火) 08:09:19 ID:3OOt6tQO0
13 ：お前名無しだろ：2007/05/01(火) 08:20:36 ID:2S2iNgMt0
今じゃ新日は応援屋まで雇って観客まで八百長だからね。
こんなになるとはミスター高橋も思い浮かばなかっただろうな。
こんなになるとはミスター高橋も思い浮かばなかっただろうな。
14 ：お前名無しだろ：2007/05/01(火) 15:25:56 ID:KoPMADoGO
ミスタ高橋が言ったように演劇だとカミングアウトしなかったからじゃないか？
15 ：お前名無しだろ：2007/05/03(木) 12:52:36 ID:PTPUvtoR0
16 ：お前名無しだろ：2007/05/05(土) 10:17:07 ID:zj7MIYw/O
プロレスオールスター戦の時に、バイトを雇って居の気コールをさせた
って新間の本に書いてあったと思う
って新間の本に書いてあったと思う
19 ：お前名無しだろ：2007/05/05(土) 17:43:50 ID:Pkezsmli0
永田ってプラカードもバイト臭いよ。
20 ：お前名無しだろ：2007/05/05(土) 18:45:54 ID:4Alj+9Mr0
「ファンクス」親衛隊も怪しいな
21 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 00:06:41 ID:n6occWp00
変わんない
>>22
サクラに金をわたして猪木コールを依頼する
「会場では割れんばかりの大猪木コール」と週プロが書く
会場にいた客も週プロの読者も「やっぱり猪木の人気は凄いな」と思う
サクラに金をわたして永田コールを依頼する
「会場では割れんばかりの大永田コール」と週プロが書く
会場にいた客も週プロの読者も「やっぱり永田の人気は凄いな」と思う
一緒じゃないか
サクラに金をわたして猪木コールを依頼する
「会場では割れんばかりの大猪木コール」と週プロが書く
会場にいた客も週プロの読者も「やっぱり猪木の人気は凄いな」と思う
サクラに金をわたして永田コールを依頼する
「会場では割れんばかりの大永田コール」と週プロが書く
会場にいた客も週プロの読者も「やっぱり永田の人気は凄いな」と思う
一緒じゃないか
25 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 13:46:23 ID:n6occWp00
エキスポランドの被害者、マクガイヤ兄弟にそっくり。
もちろん、車軸そのものも劣化してたのだろうが、そいつを破壊したのは明らかに…
もちろん、車軸そのものも劣化してたのだろうが、そいつを破壊したのは明らかに…
26 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 13:50:57 ID:tsg61tin0
>>18
馬場も意地が悪いね
馬場も意地が悪いね
27 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 20:36:34 ID:L6AhhsvOO
28 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 20:59:52 ID:6UqSLJFe0
＞両者リングアウトのブックが猪木シンの間だけで
＞寸前に猪木の逆さ押さえ込みが決められた。
これは有り得ない。スリーカウント入れたのはジョー樋口。
もし猪木・シンのブック破りだったなら全日の樋口は
なにか理由をつけてカウントを中止するはず。
＞寸前に猪木の逆さ押さえ込みが決められた。
これは有り得ない。スリーカウント入れたのはジョー樋口。
もし猪木・シンのブック破りだったなら全日の樋口は
なにか理由をつけてカウントを中止するはず。
29 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 21:11:22 ID:2bhLR2sr0
草間政一氏が新日相手に裁判を起こしたとき、新日は草間氏を「守秘義務違反」
と非難したそうだ。だったらミスター高橋なんて草間以上の守秘義務違反だろう。
「勝敗の決め方」というプロレス最大のタブーを暴露したんだから。
なんで新日は高橋を訴えないのか。
高橋のバックに有力者でもついていて、訴えるに訴えられない状況なのか。
と非難したそうだ。だったらミスター高橋なんて草間以上の守秘義務違反だろう。
「勝敗の決め方」というプロレス最大のタブーを暴露したんだから。
なんで新日は高橋を訴えないのか。
高橋のバックに有力者でもついていて、訴えるに訴えられない状況なのか。
30 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 21:34:21 ID:54bcgGNNO
草間は何を暴露したの？奴の本読んでないから詳しい事がわからん。
31 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 21:39:54 ID:2bhLR2sr0
週刊現代の草間の記事「アントニオ猪木の『カネ・カネ・カネ』借金地獄」
が問題になったそうだよ。
これで新日は、草間が守秘義務違反を犯したのだから退職和解金は支払わない、
ってゴネたらしい。
が問題になったそうだよ。
これで新日は、草間が守秘義務違反を犯したのだから退職和解金は支払わない、
ってゴネたらしい。
>>29
普通に考えて無理だろ
「守秘義務違反」で訴える→八百長を公式に認めることになる
「名誉毀損」で訴える→書いてあることが事実に反することを証明できない
そもそもあれが「守秘義務」に該当するかどうかも怪しいし
>>31
結局その裁判ってどうなったんだろう？
普通に考えて無理だろ
「守秘義務違反」で訴える→八百長を公式に認めることになる
「名誉毀損」で訴える→書いてあることが事実に反することを証明できない
そもそもあれが「守秘義務」に該当するかどうかも怪しいし
>>31
結局その裁判ってどうなったんだろう？
33 ：お前名無しだろ：2007/05/06(日) 23:33:42 ID:L6AhhsvOO
しかし完全決着するなら猪木がシンをやるしか選択肢がないだろ。
35 ：お前名無しだろ：2007/05/07(月) 01:14:18 ID:XxIl0Xu/O
馬場がﾌﾞｯﾁｬｰをﾋﾟﾝﾌｫｰﾙとか、ﾌﾞｯﾁｬｰ&ｼﾝが暴走して反則負けでもよかったかも。
36 ：お前名無しだろ：2007/05/07(月) 01:22:07 ID:eBSFj7bj0
猪木の（主にブレーンバスターを切り返しての）逆さ押さえ込みパターンはよくあったな。
タイトルマッチでもハンセンやモラレスなんかに使ってる。
第1回IWGPもこれでホーガンに勝つ予定だったらしいし。
タイトルマッチでもハンセンやモラレスなんかに使ってる。
第1回IWGPもこれでホーガンに勝つ予定だったらしいし。
丸め込み技も、しっかり決まれば芸術だけど、どう見ても肩が浮いてるのにカウント3入れちゃう
のはやっぱ興ざめだよね。その辺はレフェリーががんばってくれないと。
「俺は20年間一度もミスしたこと無いんだよと」か抜かしてるレフェリーこそ危険。
のはやっぱ興ざめだよね。その辺はレフェリーががんばってくれないと。
「俺は20年間一度もミスしたこと無いんだよと」か抜かしてるレフェリーこそ危険。
38 ：ターザン山本の「ここがヘンだよミスター高橋」：2007/05/07(月) 15:19:25 ID:NGgtizi6O
＞プロレスという存在自体がダメなんだと徹底的に糾弾していけばよかったんだよね
何が「よかった」のかw
何が「よかった」のかw
39 ：お前名無しだろ：2007/05/07(月) 15:24:46 ID:aLHksElkO
何故ハッスルはミスター高橋を大ヒールとして登場させないのだろうか。
エンタメを全く理解してない。
エンタメを全く理解してない。
新日もだよ
41 ：お前名無しだろ：2007/05/07(月) 19:41:55 ID:tpWCAvoL0
ウイキペディアでミスター高橋を検索したら小鉄も高橋を「友達とは思わな
い」と、酷いもんだ・・・。
要はプロレス業界のためという名目で暴露して執筆料貰っているのが許せな
い訳だ。だから高橋のために１つ提案。
暴露本の執筆料を
１ 新日本プロレスに寄付する
２ 国内プロレス統一機構の設立資金にする
どちらかが出来たら仲間を売った裏切り者というレッテルも落ちる、話題が
集まって正しくプロレス界の活性化につながることになる。
い」と、酷いもんだ・・・。
要はプロレス業界のためという名目で暴露して執筆料貰っているのが許せな
い訳だ。だから高橋のために１つ提案。
暴露本の執筆料を
１ 新日本プロレスに寄付する
２ 国内プロレス統一機構の設立資金にする
どちらかが出来たら仲間を売った裏切り者というレッテルも落ちる、話題が
集まって正しくプロレス界の活性化につながることになる。
前から気になってたんだが
wikiのプロレス関連項って蛇足や主観、ヒステリックな注釈が多過ぎないか？
プヲタの暑苦しさ・うっとおしさ・粘着性を如実に表してる。
wikiのプロレス関連項って蛇足や主観、ヒステリックな注釈が多過ぎないか？
プヲタの暑苦しさ・うっとおしさ・粘着性を如実に表してる。
43 ：お前名無しだろ：2007/05/07(月) 20:17:13 ID:NGgtizi6O
ジャーマンスープレックスが決まり手になるハズだったのに、
クラッチが解けて投げられた相手があさっての方に落ちてしまった。
そしたらその選手（永田さんだけど）、でんぐり返しで自分から
フォールの態勢に戻って、それでスリーカウント入ってんだ(笑)。それ見て、
「ああ、やっぱりプロレスって真剣勝負なんだな」
と思ったね(爆)。
ｱﾄﾞﾘﾌﾞﾓｷｶﾝﾉｶｲ
クラッチが解けて投げられた相手があさっての方に落ちてしまった。
そしたらその選手（永田さんだけど）、でんぐり返しで自分から
フォールの態勢に戻って、それでスリーカウント入ってんだ(笑)。それ見て、
「ああ、やっぱりプロレスって真剣勝負なんだな」
と思ったね(爆)。
ｱﾄﾞﾘﾌﾞﾓｷｶﾝﾉｶｲ
44 ：お前名無しだろ：2007/05/07(月) 20:31:35 ID:TIV1FOVD0
45 ：吉田豪：2007/05/08(火) 10:53:55 ID:6xX8ZWbWO
失礼な！
モラルを！
こんな事を２ちゃんに書き込むなんて許せない 女子便所に閉じ込めろ
www
モラルを！
こんな事を２ちゃんに書き込むなんて許せない 女子便所に閉じ込めろ
www
46 ：お前名無しだろ：2007/05/08(火) 12:03:28 ID:zrSSnxtz0
>>39
橋本がゼロワンに出すって言ってたけど実現しなかったな。
橋本がゼロワンに出すって言ってたけど実現しなかったな。
47 ：お前名無しだろ：2007/05/11(金) 16:51:21 ID:u7OIit1B0
>>47
確実に何か持ってるな・・・
確実に何か持ってるな・・・
49 ：お前名無しだろ：2007/05/11(金) 20:10:15 ID:LMEaLtauO
どっかのスレで今だにガチだと思ってるノアヲタがいるんですけど
50 ：お前名無しだろ：2007/05/11(金) 20:12:01 ID:4nBnx/PTO
51 ：お前名無しだろ：2007/05/11(金) 20:12:24 ID:udl88/9b0
まぁ、そういう奴には思わせておけばいいんじゃないの？
いつか自分で気がつくまでは
誰かが言っても余計に意固地になって否定し続けるだけだから。
いつか自分で気がつくまでは
誰かが言っても余計に意固地になって否定し続けるだけだから。
52 ：お前名無しだろ：2007/05/11(金) 20:15:39 ID:0Th2yNgv0
>>47
散々、外出
散々、外出
53 ：お前名無しだろ：2007/05/11(金) 20:28:12 ID:EJc832Y4O
劇団ノワヲタが１番キモいみたいだな
54 ：お前名無しだろ：2007/05/11(金) 23:12:03 ID:XX3JP1tm0
高橋本は俺にとって衝撃だったけど、プロレス界（レスラー、関係者、
ファン）にとってはそうでもないようだな。
完全にプロレスの試合の作り方が暴かれたのに、平然と試合を行い、
それを見るファンがいて。、テレビも相変わらず（深夜だが）放送してる。
プロレスの試合が全て「あらかじめ決まって」いても、みんなそれほど
驚かないし、失望もしない。相変わらず試合は見に行き、テレビでも観戦する。
こっちのほうが俺は驚き。
ファン）にとってはそうでもないようだな。
完全にプロレスの試合の作り方が暴かれたのに、平然と試合を行い、
それを見るファンがいて。、テレビも相変わらず（深夜だが）放送してる。
プロレスの試合が全て「あらかじめ決まって」いても、みんなそれほど
驚かないし、失望もしない。相変わらず試合は見に行き、テレビでも観戦する。
こっちのほうが俺は驚き。
55 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 00:32:07 ID:cyCW8QLvO
足を運ぶという意味ではk-1でなく総合に流れた人はかなり多すぎだよね
俺もだけど
プロレスでドーム満員の大会って｢これは行かねば！｣ってテーマを勝手に感じたけど、あの感覚はもう無いんだろうな
俺もだけど
プロレスでドーム満員の大会って｢これは行かねば！｣ってテーマを勝手に感じたけど、あの感覚はもう無いんだろうな
56 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 00:56:29 ID:SxS71hhN0
57 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 01:11:18 ID:w0bSz1KSO
>>56
次の世代が見続けてくれるよ。
実は俺は三銃士や四天王とかが台頭してきた頃から全く見なくなったんだな。
でも君達の世代が見続けてくれた。
プロレス板のレトロスレが今のプロレス絡みのつながりだな。
2chがなかったらプロレスとは本当に縁が無くなっていただろう。
次の世代が見続けてくれるよ。
実は俺は三銃士や四天王とかが台頭してきた頃から全く見なくなったんだな。
でも君達の世代が見続けてくれた。
プロレス板のレトロスレが今のプロレス絡みのつながりだな。
2chがなかったらプロレスとは本当に縁が無くなっていただろう。
58 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 01:15:33 ID:OBd+BRyZ0
次の世代が見ないから、いつまで経ってもトップが同じ顔ぶれなんじゃないの？
59 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 01:25:44 ID:iZKBbYjH0
この本読んだときの感想。
子供のころ、近所のお兄ちゃんにサンタクロースははいないんだよって教えられた時に近い。
もちろん、それよりかマシだったけどムカついた。
自分を正当化して、プロレスのためにとかって記述が一番嫌だった。
けど、第二弾も読んだ。
さらに小説まで読んでしまった。
ムカついたのに読んでしまう矛盾もまたプロレスか。
子供のころ、近所のお兄ちゃんにサンタクロースははいないんだよって教えられた時に近い。
もちろん、それよりかマシだったけどムカついた。
自分を正当化して、プロレスのためにとかって記述が一番嫌だった。
けど、第二弾も読んだ。
さらに小説まで読んでしまった。
ムカついたのに読んでしまう矛盾もまたプロレスか。
おれは高橋本のおかげで冷めていたプロレス熱が再発したがな
プロレスが別の視点で楽しめるようになった感じ
プロレスが別の視点で楽しめるようになった感じ
61 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 01:43:09 ID:DeA3Czu+O
演劇として馬鹿にしながら楽しむものだからな。
62 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 02:26:08 ID:cyCW8QLvO
金払う気はしなくなったのはかなり実感してる
63 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 03:41:25 ID:so1909a40
そもそも流血の演出はおもしろくない。
面白い試合に流血は無用。
面白い試合に流血は無用。
64 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 04:09:54 ID:okr44xXD0
高橋本以前に噂の真相などの記事を読んで、子供の頃にヤオと知ってた俺は勝ち組ですか？
65 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 04:37:15 ID:cyCW8QLvO
高橋からしてみれば、流血カッターはレフェリーのハイスパットだったのかもね
もし自分がレフェリーだったら緊張の一瞬だよな
仕込みカッター(レフェリーチェック)の時にフラッシュが焚かれないのはカメラマンも真相知ってたからかな!?
まあ、見せ場でもないけど
もし自分がレフェリーだったら緊張の一瞬だよな
仕込みカッター(レフェリーチェック)の時にフラッシュが焚かれないのはカメラマンも真相知ってたからかな!?
まあ、見せ場でもないけど
66 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 09:12:47 ID:ZeOQGGFS0
>>64
そんなもの読まなくても見てたら八百長だって気付くだろ・・・・常識的に考えて・・・・
そんなもの読まなくても見てたら八百長だって気付くだろ・・・・常識的に考えて・・・・
67 ：お前名無しだろ：2007/05/12(土) 14:55:16 ID:jmAaGlLyO
>>7だけどWWEでいうとこのパトリオットみたいなベタベタなキャラはウケないと思うのよ。
でも例えば新崎人生が羽振りの良い坊さんキャラをやって、池田大作ソックリの人形をリングでボコボコにするとかさ。
ミゼットレスラーを出させて「左翼じみたバカどもの憐れみはもうゴメンだ！」て言わせるとか。
右翼キャラが場内に外宣車乱入して大騒ぎ、試合はハラキリマッチとか、そういうのは面白そう。
アメリカ人にも注目されると思う。
でも例えば新崎人生が羽振りの良い坊さんキャラをやって、池田大作ソックリの人形をリングでボコボコにするとかさ。
ミゼットレスラーを出させて「左翼じみたバカどもの憐れみはもうゴメンだ！」て言わせるとか。
右翼キャラが場内に外宣車乱入して大騒ぎ、試合はハラキリマッチとか、そういうのは面白そう。
アメリカ人にも注目されると思う。
レスラーやプロレスに強さを求めていた人が多かったことに驚いた。大方のファンは
闘う姿勢というか、生き様というか、様々な感情の噴出とかそういう精神性の部分で
楽しんでいるのかと思っていた。互いの存在を賭けたせめぎあいの中のドラマとか
現れてくる人間性などを。まあこれもレスラーの本質がサラリーマンだとしたら
成り立たないことなんだろうけど。
闘う姿勢というか、生き様というか、様々な感情の噴出とかそういう精神性の部分で
楽しんでいるのかと思っていた。互いの存在を賭けたせめぎあいの中のドラマとか
現れてくる人間性などを。まあこれもレスラーの本質がサラリーマンだとしたら
成り立たないことなんだろうけど。
69 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 02:27:01 ID:3UzkqtfU0
>闘う姿勢というか、生き様というか、様々な感情の噴出
こんなこと書いている時点でレスラーに強さを求めている奴を馬鹿にできんだろｗ
こんなこと書いている時点でレスラーに強さを求めている奴を馬鹿にできんだろｗ
２ちゃん見ると、プロレスラーのことを「ヤオだけど強い」と思ってた奴が多いみたいね。
俺は逆に、レスラーが特に強いとは思ってなかったけど、試合は暗黙の了解ありでガチだと思ってた。
俺は逆に、レスラーが特に強いとは思ってなかったけど、試合は暗黙の了解ありでガチだと思ってた。
当時は格闘技の技術論なんて知らなかったから、
単純に見た目だけで測ってたなー。
橋本、武藤、健介、三沢は強い。
蝶野、小橋、田上はあんまり強いとは思わなかった。
単純に見た目だけで測ってたなー。
橋本、武藤、健介、三沢は強い。
蝶野、小橋、田上はあんまり強いとは思わなかった。
72 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 03:16:09 ID:Fsq2aZ300
一応、ある程度は強いという前提がなきゃ。
73 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 03:29:37 ID:K/nYEcMEO
三沢より小橋の方が強そうだけどな
>>73
あー・・・何かね、常に三沢のタッグパートナーだったから、
三沢の下って印象が、俺は最後まで拭えなかった。
>>70
「ヤオだけど強い」ってのが、ファンの最後の砦だったワケよ。
実際は「ヤオで弱かった」からシャレにならなかった。
2ｃｈのプロレスファンは、この本が出ると手のひらを返したように
「プロレス＝ヤオ」の図式の元、ヤオガチ論に華を咲かせていたからな。
おそらくこの本がこれだけ受け入れられたのは、
元・新日本のレフェリーっていうある程度の「権威」があったからだろうと思う。
プロレスファンって、「何で俺を認めてくれないんだ」って
鬱屈した感情を持ってる奴が多そうだから(サブカル好きに多い特性)
権威に弱い側面がある。
そこにスッっと入ってきて、俺たちにこれまでタブーとされてきた、プロレスの裏側を語っていいという、
免罪符をくれたんだ、そりゃー狂喜乱舞して飛びつくわ。
あー・・・何かね、常に三沢のタッグパートナーだったから、
三沢の下って印象が、俺は最後まで拭えなかった。
>>70
「ヤオだけど強い」ってのが、ファンの最後の砦だったワケよ。
実際は「ヤオで弱かった」からシャレにならなかった。
2ｃｈのプロレスファンは、この本が出ると手のひらを返したように
「プロレス＝ヤオ」の図式の元、ヤオガチ論に華を咲かせていたからな。
おそらくこの本がこれだけ受け入れられたのは、
元・新日本のレフェリーっていうある程度の「権威」があったからだろうと思う。
プロレスファンって、「何で俺を認めてくれないんだ」って
鬱屈した感情を持ってる奴が多そうだから(サブカル好きに多い特性)
権威に弱い側面がある。
そこにスッっと入ってきて、俺たちにこれまでタブーとされてきた、プロレスの裏側を語っていいという、
免罪符をくれたんだ、そりゃー狂喜乱舞して飛びつくわ。
75 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 04:08:33 ID:ncR2gb4Q0
天山がG1で優勝したとき泣いていたけど、あの涙もヤオなのかね？
「今度のG１は天山を優勝させる」というケツ決めシナリオを
天山以外は知っていたけど、天山だけは知らなかったのか？
だとしたら、天山はドッキリにはめられたようなものだな。
でも、G１で常にケツ決めシナリオがあるなら、天山が優勝しなかった
G１では、天山はそのシナリオを会社から教えてもらっていたはず。
「今回は蝶野が優勝なんで、蝶野には勝っちゃいけない」みたいな。
ケツ決めで優勝させてもらったのに、泣けるなら、なかなかの演技力だな。
「今度のG１は天山を優勝させる」というケツ決めシナリオを
天山以外は知っていたけど、天山だけは知らなかったのか？
だとしたら、天山はドッキリにはめられたようなものだな。
でも、G１で常にケツ決めシナリオがあるなら、天山が優勝しなかった
G１では、天山はそのシナリオを会社から教えてもらっていたはず。
「今回は蝶野が優勝なんで、蝶野には勝っちゃいけない」みたいな。
ケツ決めで優勝させてもらったのに、泣けるなら、なかなかの演技力だな。
76 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 04:28:52 ID:4aFLG/v40
プロレスは仕事ですし、Ｇ１はその中でも桧舞台ですし、
そこで重要なポジションを与えられ、仕事を全うしたのなら、
それなりの感慨はあるのではないでしょうか
そこで重要なポジションを与えられ、仕事を全うしたのなら、
それなりの感慨はあるのではないでしょうか
77 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 04:30:39 ID:K/nYEcMEO
中々の演技力って…
プロレスのリングの中では演技しか行われてないんだよ。
プロレスのリングの中では演技しか行われてないんだよ。
78 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 06:04:36 ID:ncR2gb4Q0
G1もケツ決めありのヤオだったのか。
でもこれですっきりした。やはりノアだけがガチだと分かったからな。
新日は他はヤオでもG１くらいはノアのようにケツ決め無しのガチ試合を
やっていると思っていたからな。
でもこれですっきりした。やはりノアだけがガチだと分かったからな。
新日は他はヤオでもG１くらいはノアのようにケツ決め無しのガチ試合を
やっていると思っていたからな。
79 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 06:19:10 ID:Ze3TScYd0
うーむ・・・
80 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 07:19:55 ID:YZDiJjq/O
プロレス自体はそりゃ誰がどう見ても暗黙どころか明確な了解はあると解るけど、本気でやればある程度強いと思ってた
健介とか総合やればそこそこやれると思ってたよ
ところが永田や小原やカシン見て本当にダメなんだな、ってのがよく解った
今は幻想まったくねーや
強い人達のショーだって前提をウヤムヤにして「ファンタジー」とか言い出した馬鹿は大嫌いだ
あいつ昔はさも強いみたいなこといってたくせによ
説得力のねーファンタジーなんてつまんねーんだよ
健介とか総合やればそこそこやれると思ってたよ
ところが永田や小原やカシン見て本当にダメなんだな、ってのがよく解った
今は幻想まったくねーや
強い人達のショーだって前提をウヤムヤにして「ファンタジー」とか言い出した馬鹿は大嫌いだ
あいつ昔はさも強いみたいなこといってたくせによ
説得力のねーファンタジーなんてつまんねーんだよ
81 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 07:34:03 ID:T6bWmiNz0
G1優勝してオープンカーに乗る天山の姿は滑稽だった
82 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 07:38:12 ID:5GvCKaDr0
谷津がプロ転向後、アマレスの大会に出て優勝しているが、
あれはプロレスが強いわけじゃなくて、アマの実力者がプロレス
に入っただけだから、アマレスで優勝しても当たり前なんだよな。
>>81
ホントにな。
あれはプロレスが強いわけじゃなくて、アマの実力者がプロレス
に入っただけだから、アマレスで優勝しても当たり前なんだよな。
>>81
ホントにな。
83 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 07:46:44 ID:YZDiJjq/O
当たり前だけど、強くなる練習を普段からしてなきゃ強いわけないんだよね
体力衰えたおっさんが急に総合でても意味ないし
しかも新日の技術なんて全然ダメなわけだし
体力衰えたおっさんが急に総合でても意味ないし
しかも新日の技術なんて全然ダメなわけだし
84 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 07:52:40 ID:4aFLG/v40
巡業こなして、格闘技の練習して体作ってというのは難しい。
どれか疎かになる。
ノアの選手はガチには強いが体作りは疎かになってるし。
どれか疎かになる。
ノアの選手はガチには強いが体作りは疎かになってるし。
85 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 08:28:37 ID:ncR2gb4Q0
三沢の腹が出ていると批判する連中が多いけど、
ジョシュ・バーネットだってウエスト周りはだらしない。
でも、ジョシュはガチで強いわけで、体つくりをしている
かどうかはガチでの強さの本質的要素ではないんだな。
三沢の場合にもそれが当てはまる。
事実、三沢はGHC王者なわけだからさ。
ジョシュ・バーネットだってウエスト周りはだらしない。
でも、ジョシュはガチで強いわけで、体つくりをしている
かどうかはガチでの強さの本質的要素ではないんだな。
三沢の場合にもそれが当てはまる。
事実、三沢はGHC王者なわけだからさ。
86 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 08:50:50 ID:PmU3fNoa0
さすがにジョシュと三沢さん一緒にしちゃ失礼じゃないか？
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00048177.jpg
http://blog.eplus.co.jp/_images/blog/eshop03/9807.jpg
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/etc/photo/image/20060911k0000m050057000p_size6.jpg
それにジョシュは太ってた時期は戦績悪いだろ
こないだのトーナメントではグッドシェイプだったから快進撃したし
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00048177.jpg
http://blog.eplus.co.jp/_images/blog/eshop03/9807.jpg
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/etc/photo/image/20060911k0000m050057000p_size6.jpg
それにジョシュは太ってた時期は戦績悪いだろ
こないだのトーナメントではグッドシェイプだったから快進撃したし
87 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 09:10:35 ID:ncR2gb4Q0
腹が出てなくてもガチで雑魚だったのが永田でしょう。
だから、体つくりをしているかどうかはガチの強さには
関係ないと思う。
それにしても、ジョシュはなぜノアに来なかったのか？
猪木のIGFにいったら、ヤオ試合を指示されると思うのだけど、
ジョシュってそんなに金に困ってたっけ？
真剣勝負の格闘技を追求したいなら、ノアにくるべきだし、
今からでも遅くないと思う。ジョシュにスポーツマンシップが
残っていることを期待したいな。
だから、体つくりをしているかどうかはガチの強さには
関係ないと思う。
それにしても、ジョシュはなぜノアに来なかったのか？
猪木のIGFにいったら、ヤオ試合を指示されると思うのだけど、
ジョシュってそんなに金に困ってたっけ？
真剣勝負の格闘技を追求したいなら、ノアにくるべきだし、
今からでも遅くないと思う。ジョシュにスポーツマンシップが
残っていることを期待したいな。
いつの間にネタスレになってたんだろ
89 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 09:43:41 ID:5GvCKaDr0
俺はプロレスの裏読み、斜め読みが好きなスレたファンだったので、
週刊ファイトを購読してたんだが、そのファイトですら、高橋本を
完全黙殺してたのは残念だったな。（その後、高橋本の内容にも触れず
チクチクと嫌味を言ったりしてた。これにも失望した）
所詮ファイトもプロレス村の住人だったんだよな。
週刊ファイトを購読してたんだが、そのファイトですら、高橋本を
完全黙殺してたのは残念だったな。（その後、高橋本の内容にも触れず
チクチクと嫌味を言ったりしてた。これにも失望した）
所詮ファイトもプロレス村の住人だったんだよな。
92 ：井上義啓：2007/05/13(日) 11:18:16 ID:4PCM6W630
「猪木を信じよ」
以上
以上
93 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 11:21:06 ID:K/nYEcMEO
ミスター高橋の本が出る前からバレバレの演技だけどな。
やってる事は演技
身体はダラしない
＝誰でも出来る
やってる事は演技
身体はダラしない
＝誰でも出来る
94 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 11:26:18 ID:u5ia0x3P0
タカシボ（高橋本）を不完全。
巡業先の旅館の台所を借りて作ったグラン浜田のスタミナカレーの記述がないんだ。
カルガリのキャンプでのジュンジのニンニクとトマトとバターの入ったカレーの記述もないんだ！！！！！
巡業先の旅館の台所を借りて作ったグラン浜田のスタミナカレーの記述がないんだ。
カルガリのキャンプでのジュンジのニンニクとトマトとバターの入ったカレーの記述もないんだ！！！！！
95 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 12:26:22 ID:xIivad0b0
96 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 13:43:09 ID:n3GkEW9KO
高橋が出す前にも佐山や他の人も出してたけど比べ物にならない。あそこまで詳細に正確に書いたのは初めてだから。
97 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 14:21:46 ID:K/nYEcMEO
というか、まぁ見れば演技だと大半の人は知ってたわけだが。
まぁ、いいゴツイ大人が泣いたり叫んだりしながらまさか演劇やってるとは…‥って気持ちも解るが。
まぁ、いいゴツイ大人が泣いたり叫んだりしながらまさか演劇やってるとは…‥って気持ちも解るが。
98 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 15:14:14 ID:n3GkEW9KO
俺は昔はプロレス好きでよく見てた。プロレスの面白さは動きだよ。大男が華麗な動きをする事にある。勝ち負けじゃないそれとサプライズ。サーカスと手品を組み合わせたのがプロレスなんだよね。手品の種を明かしたら終わりなんだ
99 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 15:36:23 ID:ZEPQ1nsW0
いまだになぞなのが、村松友視がどこまでしっていたのかということ。
暗黙の了解とか、うまく言葉を操ってはいたが、内実をどこまでしっていたのか？
結局、我々素人と同じで、ある程度試合は組んでいても、ケツ決めまでやって
いるのはそんなにないと思っていたのか？プロレスの味方シリーズを読み直しても
そこんところがよくわからない。
暗黙の了解とか、うまく言葉を操ってはいたが、内実をどこまでしっていたのか？
結局、我々素人と同じで、ある程度試合は組んでいても、ケツ決めまでやって
いるのはそんなにないと思っていたのか？プロレスの味方シリーズを読み直しても
そこんところがよくわからない。
100 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 16:30:12 ID:hU+PVQww0
>>99
「私、プロレスの味方です」シリーズで猪木と親しくなったが、まったくの
部外者である村松に、猪木・新日側がプロレスの勝敗の決め方を伝える
わけがない。かりに村松がケツギメだと思ったとしても、それは村松の
想像にすぎなかったんじゃないか。
村松も直木賞もらう前後からプロレスへの言及がほとんどなくなったな。
「私、プロレスの味方です」シリーズで猪木と親しくなったが、まったくの
部外者である村松に、猪木・新日側がプロレスの勝敗の決め方を伝える
わけがない。かりに村松がケツギメだと思ったとしても、それは村松の
想像にすぎなかったんじゃないか。
村松も直木賞もらう前後からプロレスへの言及がほとんどなくなったな。
101 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 16:58:49 ID:Ahk1qbBK0
今の惨状を見てはプロレスは真面目に見るものではない、クソ真面目に見るものだなんて言えないよなあ…。
103 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 17:16:05 ID:MLrSZ9Lx0
>>99
純粋に猪木のは真剣勝負、馬場のは演出って思ってただろうな。
行間からそれを必死で訴えてるのがわかる。
大ファンだった猪木と親しくなって有頂天の村松はさらに過激なプロレス
とやらをバックアップしたが時が経つにつれ・・・
純粋に猪木のは真剣勝負、馬場のは演出って思ってただろうな。
行間からそれを必死で訴えてるのがわかる。
大ファンだった猪木と親しくなって有頂天の村松はさらに過激なプロレス
とやらをバックアップしたが時が経つにつれ・・・
村松とは逆で、「プロレススーパースター列伝」を無邪気に読んでたガキの頃は分からなかったけど、
同時期の大人向けに描いてた作品を読むと、梶原は裏まで知りつくして書いてたんだな。
同時期の大人向けに描いてた作品を読むと、梶原は裏まで知りつくして書いてたんだな。
105 ：村松友視：2007/05/13(日) 17:42:28 ID:4PCM6W630
新日本は過激なプロレス
全日本は、「プロレス内プロレス」
全日本は、「プロレス内プロレス」
106 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 18:03:06 ID:MLrSZ9Lx0
>>105
出始めにさっと立ち読みしただけで、なんじゃこりゃ？プロレスの味方じゃなくて
猪木の味方じゃん！て判った。
友達も同じことを言ってた。
まあ、買ってまで読む物好きはいないだろう、と思ってたら！！
ベストセラーになって、プロレスのバイブルとまで呼ばれた。
何かしら嫌な予感がした。
出始めにさっと立ち読みしただけで、なんじゃこりゃ？プロレスの味方じゃなくて
猪木の味方じゃん！て判った。
友達も同じことを言ってた。
まあ、買ってまで読む物好きはいないだろう、と思ってたら！！
ベストセラーになって、プロレスのバイブルとまで呼ばれた。
何かしら嫌な予感がした。
「私、プロレスの味方です」で猪木に村松がインタビューしてるんだけど、
その中で猪木が、
猪木「私は青少年の健全な育成をプロレスを通じてやりたい、
だから、よく言われているような暴力団との関わりは一切ありません！」
って言ってるのね。
後出しジャンケンなのは承知で書くが、こりゃ酷いよ！
関係ない所か、当時からズブズブだったろｗ
その中で猪木が、
猪木「私は青少年の健全な育成をプロレスを通じてやりたい、
だから、よく言われているような暴力団との関わりは一切ありません！」
って言ってるのね。
後出しジャンケンなのは承知で書くが、こりゃ酷いよ！
関係ない所か、当時からズブズブだったろｗ
109 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 18:36:08 ID:8swQg5pY0
昔、宝島のプロレスムックを良く読んでたが、
今読み直すとガチ前提の人ばっかりだなw
書いたライター達は今どう思ってるのかな
前田の八百長告発文だけは今読んでも結構キツイ
今読み直すとガチ前提の人ばっかりだなw
書いたライター達は今どう思ってるのかな
前田の八百長告発文だけは今読んでも結構キツイ
>>106
実際そう言う意図で書かれた本だし
「プロレス＝八百長だろ？」って当時の世間一般の意見に対して
「プロレスはショーであり、面白く見せるための”お約束”はあるが
それを超えたものが猪木の”プロレス外プロレス”である。」
って方向に、巧妙に誘導して行ってる
実際そう言う意図で書かれた本だし
「プロレス＝八百長だろ？」って当時の世間一般の意見に対して
「プロレスはショーであり、面白く見せるための”お約束”はあるが
それを超えたものが猪木の”プロレス外プロレス”である。」
って方向に、巧妙に誘導して行ってる
112 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 19:48:28 ID:U2iUgcKm0
高橋さんは、凄い、もやもやが消えた、なにを猪木に言いたいのか。わからんね、銭だろううね。子の人
113 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 20:47:10 ID:4PCM6W630
しかし今にして思えば、
村松の評した「新日本＝過激なプロレス」
何を指して過激と定義つけたのかね？
ター山も言ってたけど、猪木自身がこの
「過激なプロレス」というワードに酔っていたと。
事実、８１～８２年頃の猪木のインタビュー記事見ると、
「ウチは過激なプロレス」という言葉が出てくる出てくるｗ
村松の評した「新日本＝過激なプロレス」
何を指して過激と定義つけたのかね？
ター山も言ってたけど、猪木自身がこの
「過激なプロレス」というワードに酔っていたと。
事実、８１～８２年頃の猪木のインタビュー記事見ると、
「ウチは過激なプロレス」という言葉が出てくる出てくるｗ
村松の本の内容よりも、それに影響を受けてしまうプロレス界が情けないね。
村松自身については、「一ファンの見解」という分を守っていたから、内容はともあれ
負の影響があっても非難はできないと思う。
実際、プロレス界に影響力を持ちそうになったら、書くのを止めちゃったしね。
意識して影響力を駆使しようとした後のターザンなんかと違って、あの辺は賢いと思った。
村松自身については、「一ファンの見解」という分を守っていたから、内容はともあれ
負の影響があっても非難はできないと思う。
実際、プロレス界に影響力を持ちそうになったら、書くのを止めちゃったしね。
意識して影響力を駆使しようとした後のターザンなんかと違って、あの辺は賢いと思った。
村松の
新日本は過激なプロレス
全日本は、「プロレス内プロレス」 って
要するに芸風が
新日＝おれたちひょうきん族
全日＝8時だよ！全員集合
だってことじゃね
新日本は過激なプロレス
全日本は、「プロレス内プロレス」 って
要するに芸風が
新日＝おれたちひょうきん族
全日＝8時だよ！全員集合
だってことじゃね
117 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 21:49:29 ID:MLrSZ9Lx0
118 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 22:02:57 ID:7MpVw3nmO
確かに、こんなに中身のないお笑いが天下を取ったのか！？って感じだな。
なんかダブるよな。
なんかダブるよな。
119 ：お前名無しだろ：2007/05/13(日) 23:16:37 ID:RtDLMjNI0
>>116
いい例えだ。
全日の予定調和の世界は、ルーティンワークがキッチリしてた全員集合に
通じるし、新日の過激なプロレスは、ハプニング性、アドリブを重視した
ひょうきん族に重なる。
でも>>117が言うように、今見るとひょうきん族の薄っぺらさを認識する
んだよな。
いい例えだ。
全日の予定調和の世界は、ルーティンワークがキッチリしてた全員集合に
通じるし、新日の過激なプロレスは、ハプニング性、アドリブを重視した
ひょうきん族に重なる。
でも>>117が言うように、今見るとひょうきん族の薄っぺらさを認識する
んだよな。
当時の全日も新日も両方薄っぺらいとしか思えないけど。
122 ：お前名無しだろ：2007/05/14(月) 01:20:42 ID:tkCSniyU0
ってか、ドリフ・ひょうきんはスルーして世界のプロレスを見ていただろ、
おまいらは。
おまいらは。
123 ：お前名無しだろ：2007/05/14(月) 07:57:17 ID:eccX4oQ40
俺はドリフを見ていたが、ひょうきん族が人気が出てくると乗り換えた。
一番おもしろかったのは、ひょうきん族でドリフのパロディ、「ひょうきん族
だよ全員集合」をやったこと。
細部までこだわってマネしてて、笑いがとまらなかった。
一番おもしろかったのは、ひょうきん族でドリフのパロディ、「ひょうきん族
だよ全員集合」をやったこと。
細部までこだわってマネしてて、笑いがとまらなかった。
124 ：お前名無しだろ：2007/05/14(月) 15:28:15 ID:ZjHHaadV0
125 ：お前名無しだろ：2007/05/14(月) 16:32:54 ID:xJ6FPN02O
ひょうきん＝2次UWFだろ
解散後バラバラに活動
それなりに大物
解散後バラバラに活動
それなりに大物
126 ：お前名無しだろ：2007/05/15(火) 12:58:33 ID:UaSk7LrJO
前田＝たけし
高田＝さんま
山崎＝紳助
藤原＝西川のりお 船木＝渡辺正行 鈴木＝島崎俊郎 宮戸＝鶴太郎
安生＝村上ショージ 中野＝安岡力也
でＯＫ？
高田＝さんま
山崎＝紳助
藤原＝西川のりお 船木＝渡辺正行 鈴木＝島崎俊郎 宮戸＝鶴太郎
安生＝村上ショージ 中野＝安岡力也
でＯＫ？
高橋本を読んだ事はなくて、どれか1冊買ってみようと
思っているんだけど、オススメはどれですか？
プロレス影の仕掛人
流血の魔術 最強の演技
プロレス至近距離の真実
思っているんだけど、オススメはどれですか？
プロレス影の仕掛人
流血の魔術 最強の演技
プロレス至近距離の真実
128 ：お前名無しだろ：2007/05/15(火) 17:29:25 ID:fW/kEFhmO
古本屋で３冊とも買ったらいい
129 ：お前名無しだろ：2007/05/15(火) 18:23:32 ID:oYWWu9RKO
新日の試合で、ロープ際で押し合いになった時、
ロープに身体が触れているから、っていう理由でブレイクになるの、
あれみんな納得してるの？
オレあれ見ると肛門が犯されたような、何ともイヤな気分になるんだけど。
そんなにヤだったら新日観なきゃいいのに…。
ロープに身体が触れているから、っていう理由でブレイクになるの、
あれみんな納得してるの？
オレあれ見ると肛門が犯されたような、何ともイヤな気分になるんだけど。
そんなにヤだったら新日観なきゃいいのに…。
131 ：お前名無しだろ：2007/05/15(火) 19:53:51 ID:jIpuy9z7O
>>127
高橋本＝流血の～だよ
高橋本＝流血の～だよ
132 ：お前名無しだろ：2007/05/16(水) 06:46:45 ID:NfXo0ng6O
高田延彦の「泣き虫」も押えておくべき。
話題作りのために、須藤元気をリングに上げましょう。
でも、会社が儲ってなくてマケボノ位しか呼べません、と。
それで世間からは、
「プロレスってマケボノでも出来ちゃうんだね。」
恐怖のデフレスパイラル(爆)。
話題作りのために、須藤元気をリングに上げましょう。
でも、会社が儲ってなくてマケボノ位しか呼べません、と。
それで世間からは、
「プロレスってマケボノでも出来ちゃうんだね。」
恐怖のデフレスパイラル(爆)。
133 ：お前名無しだろ：2007/05/16(水) 09:21:22 ID:/bPsp2GTO
134 ：お前名無しだろ：2007/05/16(水) 19:28:39 ID:TX0ohi8g0
至近距離は今読むと結構味わい深いよ。
136 ：お前名無しだろ：2007/05/17(木) 00:46:23 ID:KcKGYPoZO
ターザン山本と大槻ケンヂの対談最高ですよ。
（１６１ページ目）
もう自分はプロレスファンではない。
熱くなれない。
だったら、おれはプロレスについての漫画は描くべきじゃない」
というような、アイデンティティクライシスを描いた本なんですよ。
↓
大爆笑したね。
（１６１ページ目）
もう自分はプロレスファンではない。
熱くなれない。
だったら、おれはプロレスについての漫画は描くべきじゃない」
というような、アイデンティティクライシスを描いた本なんですよ。
↓
大爆笑したね。
137 ：藤波社長：2007/05/17(木) 16:05:42 ID:KcKGYPoZO
＞二人とも感情的になり過ぎている。私達は殺し合いをしてるんじゃありません！！
死ねよ
死ねよ
138 ：お前名無しだろ：2007/05/17(木) 18:15:35 ID:OZl3GSs9O
139 ：お前名無しだろ：2007/05/17(木) 23:30:06 ID:qEFCuQrf0
大槻で共感したのは、大槻にとってプロレスってのは、高校の部室みたいな
もんだった、ってとこだな。
高校時代楽しかったし、懐かしい思い出なんだけど、今、高校の部室に
入ろうとしても、男臭さでむせかえってる部屋を見て、うっ入れないよ
って思ってしまう、って言ってた。
もんだった、ってとこだな。
高校時代楽しかったし、懐かしい思い出なんだけど、今、高校の部室に
入ろうとしても、男臭さでむせかえってる部屋を見て、うっ入れないよ
って思ってしまう、って言ってた。
140 ：お前名無しだろ：2007/05/17(木) 23:52:23 ID:JZGCdUsi0
高貴な日本人が八百チョンごときに熱くなるな
どうせ客も卑しい下層眠ばかりなんやろ
こいつら本当アホばかりやで。
どうせ客も卑しい下層眠ばかりなんやろ
こいつら本当アホばかりやで。
「俺の４０年を返せ！」とかキレてたＩ編集長の情けなさとは対照的だな
大槻は文化系で男臭さでむせかえる部室なんて経験してないだろ。
でも大槻も長年、芸能人のプロレスファン代表として売ってきたから
今プロレスファン大槻として扱われたらどうするんだろ。
あ、それよりロックファンとして扱われた方が困るか。
今プロレスファン大槻として扱われたらどうするんだろ。
あ、それよりロックファンとして扱われた方が困るか。
高橋本が出た途端にいままで「プロレスファンだ」と公言していた芸能人が
一気に引いたなｗ
一気に引いたなｗ
145 ：お前名無しだろ：2007/05/18(金) 13:13:47 ID:cyntNeAq0
南原なんてＴＶでまったく見なくなったな
何か原因が他にあるんだろうけど
何か原因が他にあるんだろうけど
>>144
逆にケンコバとかエンタメ的解釈をするプロレスファンが出てきたな。
逆にケンコバとかエンタメ的解釈をするプロレスファンが出てきたな。
山口良一は昔、猪木と対談して
「僕はプロレスは八百長じゃないってわかってますよ！」って
熱弁してたな
「僕はプロレスは八百長じゃないってわかってますよ！」って
熱弁してたな
148 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 16:12:06 ID:Ph+ldUg60
【プロレスは100％全て勝敗が決まっています 】
http://piza.2ch.net/wres/kako/971/971183384.html
高橋本が出る1年前のスレだがなかなか面白い。（川田、健介のドーム1戦目の翌日に立った）
＞8 名前： ４ 投稿日： 2000/10/10(火) 22:38
＞個人的には、勝敗決定が全レスラーの暗黙の了解なら
＞１人くらい暴露するヤツが現れても良さそうなもんだと思ったんすよ。
＞北尾なんか週刊誌にベラベラ喋っても良さそうかな、とか。
＞プロレス界って我々が想像する以上に結束が固いのかな？
こいつ、翌年高橋本読んでどう思っただろうなw
http://piza.2ch.net/wres/kako/971/971183384.html
高橋本が出る1年前のスレだがなかなか面白い。（川田、健介のドーム1戦目の翌日に立った）
＞8 名前： ４ 投稿日： 2000/10/10(火) 22:38
＞個人的には、勝敗決定が全レスラーの暗黙の了解なら
＞１人くらい暴露するヤツが現れても良さそうなもんだと思ったんすよ。
＞北尾なんか週刊誌にベラベラ喋っても良さそうかな、とか。
＞プロレス界って我々が想像する以上に結束が固いのかな？
こいつ、翌年高橋本読んでどう思っただろうなw
149 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 17:05:12 ID:eC43T+Vs0
>>148
新日本は高橋本、高田本、草間本など有名な暴露本が多いよね。
その他のムック本でもあることないことが、おもしろおかしく書かれている。
それに対して馬場、全日本についての暴露本はないんだよな。
小鹿やカブキあたりが書いてもよさそうだが。
その点では、全日本系の結束は固いと思われる。
新日本は高橋本、高田本、草間本など有名な暴露本が多いよね。
その他のムック本でもあることないことが、おもしろおかしく書かれている。
それに対して馬場、全日本についての暴露本はないんだよな。
小鹿やカブキあたりが書いてもよさそうだが。
その点では、全日本系の結束は固いと思われる。
150 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 17:11:32 ID:oSVHS8BsO
俺も高橋本読んだことないんだが、なぜ、高橋は暴露本を書いたの？
命、狙われたりしないのかな？
命、狙われたりしないのかな？
152 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 20:38:08 ID:u2NaExJz0
リーマンになって自分で稼ぐようになって、
プロレスの仕組みが良く理解できるようになった
プロレスの仕組みが良く理解できるようになった
153 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 20:39:40 ID:Ph+ldUg60
>>149
＞それに対して馬場、全日本についての暴露本はないんだよな。
＞小鹿やカブキあたりが書いてもよさそうだが。
小鹿、カブキは日プロ時代からの古参だからプロレスに誇り持ってると思う。
（小鹿は力道山の弟子、カブキも力道山死後の入門第1号）
馬場や全日という会社に不満があっても、自分たちがやってきた
プロレスを貶めるような事はしないんじゃないかな。
＞それに対して馬場、全日本についての暴露本はないんだよな。
＞小鹿やカブキあたりが書いてもよさそうだが。
小鹿、カブキは日プロ時代からの古参だからプロレスに誇り持ってると思う。
（小鹿は力道山の弟子、カブキも力道山死後の入門第1号）
馬場や全日という会社に不満があっても、自分たちがやってきた
プロレスを貶めるような事はしないんじゃないかな。
154 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 21:20:02 ID:tYYa7vb60
>>150
一般的に言われているのが、警備会社設立の話を反故にされたから。
１９９８年の引退時、警備関係の資格を取ったら会社を造ると倍賞取締役と約束するも
いざ資格を取って会社をやろうとすると、藤波に拒否されてしまった。
この恨みから暴露本を書いたとされるが、高橋本人は否定している。
高橋本の出版時、相当な反発が予想されたが、プロレス界は黙殺した。
ターザン山本と新間寿が反応したくらいで、新日本は沈黙した。
ただ影響は大きく、高橋が個人的に各地のプロモーターに侘びをいれて回った。
一般的に言われているのが、警備会社設立の話を反故にされたから。
１９９８年の引退時、警備関係の資格を取ったら会社を造ると倍賞取締役と約束するも
いざ資格を取って会社をやろうとすると、藤波に拒否されてしまった。
この恨みから暴露本を書いたとされるが、高橋本人は否定している。
高橋本の出版時、相当な反発が予想されたが、プロレス界は黙殺した。
ターザン山本と新間寿が反応したくらいで、新日本は沈黙した。
ただ影響は大きく、高橋が個人的に各地のプロモーターに侘びをいれて回った。
155 ：お前名無しだろ ：2007/05/19(土) 21:20:20 ID:RTcvj+Kf0
昔でてたミスターXとかZの著書って、あれ全部ターザン？
156 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 21:38:10 ID:Qw5ZoZ6Y0
>>154
黙殺した、っていうことのマイナス点をプロレス界は認識していなかった
んじゃないかな。黙殺したことで、結局プロレスはケツギメって
ファンに知れ渡っちゃったし。
高橋に猛然と反論するか、あるいはカムアウトするか、
どっちかしたほうが良かった。
黙殺した、っていうことのマイナス点をプロレス界は認識していなかった
んじゃないかな。黙殺したことで、結局プロレスはケツギメって
ファンに知れ渡っちゃったし。
高橋に猛然と反論するか、あるいはカムアウトするか、
どっちかしたほうが良かった。
157 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 22:03:30 ID:tYYa7vb60
>>156
これはまさにその通り。
ただ高橋に反論するといっても、高橋の言っていることは本質的に事実であり
せいぜい高橋の小さな認識のミスを指摘することくらいしかできなかった。
その後、追い討ちをかけるかのように高田が暴露本「泣き虫」を出版し
社長を務めた草間も告発本「知りすぎた私」「Ａ級戦犯」を出版した。
この時期に、新日本は坂道から転がり落ちるかのように衰退していき
自力では再建不可能になって、ユークスに買収されてしまった。
今ではテレビ朝日系の週刊誌アエラが「プロレスは不要なのか」という記事を書き
「高橋の告発本以降、プロレスはつまらなくなった」だの
「プロレスはすべて事前に勝敗が決まっている八百長」だの
「リングの上の演技を見て何がおもしろいの？」など
新日本の関係者が読めば絶句ものの記事が、ごく普通に書かれている。
暴露本の登場とプロレスの衰退は、時代の必然だったといえよう。
これはまさにその通り。
ただ高橋に反論するといっても、高橋の言っていることは本質的に事実であり
せいぜい高橋の小さな認識のミスを指摘することくらいしかできなかった。
その後、追い討ちをかけるかのように高田が暴露本「泣き虫」を出版し
社長を務めた草間も告発本「知りすぎた私」「Ａ級戦犯」を出版した。
この時期に、新日本は坂道から転がり落ちるかのように衰退していき
自力では再建不可能になって、ユークスに買収されてしまった。
今ではテレビ朝日系の週刊誌アエラが「プロレスは不要なのか」という記事を書き
「高橋の告発本以降、プロレスはつまらなくなった」だの
「プロレスはすべて事前に勝敗が決まっている八百長」だの
「リングの上の演技を見て何がおもしろいの？」など
新日本の関係者が読めば絶句ものの記事が、ごく普通に書かれている。
暴露本の登場とプロレスの衰退は、時代の必然だったといえよう。
プロレスは「受け」が大事とかっていつも言ってるくせに
高橋本に関しては「受け」がまったく出来なかったってのはよく言われる事だな
高橋本に関しては「受け」がまったく出来なかったってのはよく言われる事だな
159 ：お前名無しだろ：2007/05/19(土) 23:09:29 ID:1wOmN2pXO
つーか、別に全日は暴露する必要がねぇ～だけだろ？
今更、馬場さんは八百長だったって言われても困るし…
全日のスッとろい攻防戦は見たまんま評価出来る！
今更、馬場さんは八百長だったって言われても困るし…
全日のスッとろい攻防戦は見たまんま評価出来る！
逆に、「馬場の試合はすべて最初から勝敗が決まっていた！」って言われると新鮮だけどなｗ
>>156
反論するったってター山の本みたいな反論になってない反論になっちゃうしなｗ
宮戸が「プロモーターと選手同士が納得すれば興行でシュートをやることだってある」とか
言ってたのが精一杯の反論なんだろうけどね
反論するったってター山の本みたいな反論になってない反論になっちゃうしなｗ
宮戸が「プロモーターと選手同士が納得すれば興行でシュートをやることだってある」とか
言ってたのが精一杯の反論なんだろうけどね
162 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 00:10:58 ID:xhBxP8PB0
>>161
いや、反論するならさ、プロレスは最強の格闘技、キングオブスポーツだ！
って言いきればいいんだよ。新日はね。
そうすりゃ、オツムの弱いファンは拍手喝采じゃねーのかｗ
あと、ター山の反論にならない反論は見苦しいよね。
高橋本の揚げ足取りをしようと必死だが、プロレス＝ケツギメを否定する
わけでもなく、高橋本のまわりをうろついてオワリ。
いや、反論するならさ、プロレスは最強の格闘技、キングオブスポーツだ！
って言いきればいいんだよ。新日はね。
そうすりゃ、オツムの弱いファンは拍手喝采じゃねーのかｗ
あと、ター山の反論にならない反論は見苦しいよね。
高橋本の揚げ足取りをしようと必死だが、プロレス＝ケツギメを否定する
わけでもなく、高橋本のまわりをうろついてオワリ。
163 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 00:15:09 ID:kwCWeUCQ0
感情武装～は大槻や井上とかのインタビューが面白かったけど、
ここが変だよ～は酷い本だったなぁ＞ターザン反論本
まぁ、ターザンとすればカネになれば何でもいいんだろうけど。
ここが変だよ～は酷い本だったなぁ＞ターザン反論本
まぁ、ターザンとすればカネになれば何でもいいんだろうけど。
164 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 00:17:47 ID:xhBxP8PB0
感情武装でおもしろいのは確かに大槻。
井上は私情むき出しで笑えた笑えた。
ここが変だよ～は、重箱の隅をつついているだけ。
ター山なりのしっかりとした理念があって、高橋を批判してる
わけでもなんでもないからな。
井上は私情むき出しで笑えた笑えた。
ここが変だよ～は、重箱の隅をつついているだけ。
ター山なりのしっかりとした理念があって、高橋を批判してる
わけでもなんでもないからな。
井上もキレてたけど宮戸もかなりキレ気味だったな
「あの人（高橋）はヘボレフェリーだ」とか
「なぜ藤波さんをここまでボロクソに書く必要があるのか？」とか
「あの人（高橋）はヘボレフェリーだ」とか
「なぜ藤波さんをここまでボロクソに書く必要があるのか？」とか
166 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 02:00:07 ID:kwCWeUCQ0
>>148
このスレ、初めてみた。非常に興味深い。ｻﾝｸｽ。
このスレ、初めてみた。非常に興味深い。ｻﾝｸｽ。
167 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 08:52:37 ID:C9Wnwki8O
でも宮戸が言う様に昔からの新日ファンの間では、高橋はへっぽこレフリーと言われてた！
当時から藤波の事を馬鹿にしてたのか？ 藤波の試合だと高橋と揉めるシーンを何度も見られ（演技？）当時から不仲説があったからね！
当時から藤波の事を馬鹿にしてたのか？ 藤波の試合だと高橋と揉めるシーンを何度も見られ（演技？）当時から不仲説があったからね！
168 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 08:59:15 ID:C9Wnwki8O
高橋やドン荒川はファンを小馬鹿にし様に会場では、毎回ニヤニヤした顔だったからキモかった！今思うと高橋や荒川などは本気でファンを馬鹿にしてたんだな！ それを思うとすげぇ～ムカつく！
だからアイツ等がプロレスを批判しても俺は逆にプロレスを盛り上げてやりたくなるよ！
高橋の思い通りにしゃいかんだろ！
だからアイツ等がプロレスを批判しても俺は逆にプロレスを盛り上げてやりたくなるよ！
高橋の思い通りにしゃいかんだろ！
170 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 14:27:38 ID:C9Wnwki8O
至近距離の頃は社長の藤波に媚びてたんじゃない？
高橋は所詮金の亡者だから！
金の切れ目が縁の切れ目を地で行ったのが後の流血の～に繋がったんでは？
高橋は所詮金の亡者だから！
金の切れ目が縁の切れ目を地で行ったのが後の流血の～に繋がったんでは？
171 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 19:34:33 ID:kwCWeUCQ0
「藤波さんは強いジョバー達のことを忘れないで欲しい」とか書いてたけど、
そもそもプロレスに強い弱いは関係ないんじゃないの。
強いジョバー達も猪木や藤波のようなスターがいるからこそメシ食えるのだし。
そもそもプロレスに強い弱いは関係ないんじゃないの。
強いジョバー達も猪木や藤波のようなスターがいるからこそメシ食えるのだし。
172 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 20:01:02 ID:va6XQfuf0
舐められないためにシュートの技術は必須、とも書いていたけどね。
新日でシュートの練習が廃れたのも日本人同士の対決が主流になった
（新日の社員同士だからトラブルになる危険が無い）からだろう、とも。
新日でシュートの練習が廃れたのも日本人同士の対決が主流になった
（新日の社員同士だからトラブルになる危険が無い）からだろう、とも。
173 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 20:07:33 ID:3+DPc2epO
果たして痛くないように逆エビをキメることができるだろうか
力の弱い小学生時代でさえ死ぬほどキツい技だったのに力の強い筋骨隆々のレスラーが思くそしめあげてる(ように見える)んだから力など抜いてるはずがない
すん止めとか力を加減してるとかは絶対ウソっぽい
力の弱い小学生時代でさえ死ぬほどキツい技だったのに力の強い筋骨隆々のレスラーが思くそしめあげてる(ように見える)んだから力など抜いてるはずがない
すん止めとか力を加減してるとかは絶対ウソっぽい
174 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 20:27:55 ID:9/ihf5TO0
175 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 20:28:14 ID:C9Wnwki8O
流血の～は矛盾だらけだよな！プロレスのリングでガチは絶対無いと言い切ってるのに、小林邦昭と誠心会館のアングルをピーターが長州に秘密で勝手に仕掛けたと言ってるが、その間、現場監督の長州は小林達の試合をガチだと思ってたって事になるぞ？
176 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 20:32:18 ID:C9Wnwki8O
その場合、現場では少なからずもガチは存在する事を意味するのでは？
誠心会館とのアングルはプロレスだとしても、何故当時の長州が勝手働きを許したんだろうか？
どこか胡散臭いんだよなピーターの話は！
誠心会館とのアングルはプロレスだとしても、何故当時の長州が勝手働きを許したんだろうか？
どこか胡散臭いんだよなピーターの話は！
177 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 20:35:15 ID:va6XQfuf0
＞力の弱い小学生時代でさえ死ぬほどキツい技だったのに力の強い筋骨隆々のレスラーが思くそしめあげてる(ように見える)んだから
やられる側も筋骨隆々のレスラーなわけだからプラマイゼロ
やられる側も筋骨隆々のレスラーなわけだからプラマイゼロ
178 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 20:56:11 ID:d55aTgxq0
179 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 20:58:29 ID:3+DPc2epO
でもさでもさ、痛くないように出来る技と出来ない技ってあるって
180 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 21:00:47 ID:kwCWeUCQ0
子供の方が逆に体柔らかいから、逆エビやコブラは何とか耐えられたなぁ＞プロレスごっこ
キツかったのは４の字だな。やせ型のせいもあってか、あれは耐えられんかった。
キツかったのは４の字だな。やせ型のせいもあってか、あれは耐えられんかった。
>>179
痛くないようにできない技は体を鍛えて耐えられるようにするんだろう
耐えられない状態で効く技をかましてしまうと
S・ウィリアムスが猪木を試合開始直後にKOしてしまうような
事態になるわけでｗ
痛くないようにできない技は体を鍛えて耐えられるようにするんだろう
耐えられない状態で効く技をかましてしまうと
S・ウィリアムスが猪木を試合開始直後にKOしてしまうような
事態になるわけでｗ
182 ：お前名無しだろ：2007/05/20(日) 21:17:18 ID:+gMXiIMdO
怪我さえしなければ少々の痛みは我慢しなきゃいかん演技なんだよ
>>178
ふむ
「了解済み」であったとしても、
ブック破りみたいなことを平気でやりそうなのが新日だと思うんだが
国際が新日と絡むときのこと新間さんが猪木本で語ってたけど、
猪木平気で約束やぶってんだ 酷いもんだ
カネのない国際勢は受け入れざるを得なかったと
「ブック」とかなんかあんまりあてにならないって
暴露がなかったのはヤクザさんのおかげではないかと。
ふむ
「了解済み」であったとしても、
ブック破りみたいなことを平気でやりそうなのが新日だと思うんだが
国際が新日と絡むときのこと新間さんが猪木本で語ってたけど、
猪木平気で約束やぶってんだ 酷いもんだ
カネのない国際勢は受け入れざるを得なかったと
「ブック」とかなんかあんまりあてにならないって
暴露がなかったのはヤクザさんのおかげではないかと。
上の方で高橋がプロモーターに詫びいれて回ったって出てたけど、
よく消されなかったねこのオッサン。
いや詫びいれたからこそ消されなかったのか…？
よく消されなかったねこのオッサン。
いや詫びいれたからこそ消されなかったのか…？
＞182
猪木は天龍のチョップをいやがったっていうしな。
実際あまり受けなかったし。
痛い技と言うのは確かに存在する。
猪木は天龍のチョップをいやがったっていうしな。
実際あまり受けなかったし。
痛い技と言うのは確かに存在する。
>148
タダシ☆タナカらしき人がいるね～
タダシ☆タナカらしき人がいるね～
>>178
ふと思ったけど、彰俊の役って本当は佐竹を予定していたんじゃないかな？
そのつもりで交渉して前の年の横浜アリーナで佐竹がデモンストレーションやったけど、
結局折り合いがつかずにリングスに出ることになって、しょうがなく佐竹ほどの価値はないけ誠心会館にＷ★ＩＮＧに出てそこそこプロレスも出来る奴がいるからソイツを使うかってなったんじゃないか？
ふと思ったけど、彰俊の役って本当は佐竹を予定していたんじゃないかな？
そのつもりで交渉して前の年の横浜アリーナで佐竹がデモンストレーションやったけど、
結局折り合いがつかずにリングスに出ることになって、しょうがなく佐竹ほどの価値はないけ誠心会館にＷ★ＩＮＧに出てそこそこプロレスも出来る奴がいるからソイツを使うかってなったんじゃないか？
188 ：お前名無しだろ：2007/05/21(月) 13:23:42 ID:QM7c/9IfO
そんなに凝ったアングルなら、現場監督や背広レスラーに話しを伝えて無いとおかしい事になるよ！ 「流血の～」ではピーターが長州に黙って勝手にアングルを作った事になってるから！当時のピーターにそんな力が有るのかなぁ？
当時は絶対長州政権だったんじゃないの？
当時は絶対長州政権だったんじゃないの？
189 ：お前名無しだろ：2007/05/21(月) 13:27:39 ID:HA9dH+vYO
190 ：お前名無しだろ：2007/05/21(月) 13:29:30 ID:QM7c/9IfO
その後、蝶野のｎｗｏ構想でも蝶野は長州に話しを通したらしいし（全て責任を取るならｏｋ）それでも、なかなか長州はｏｋしなかったらしいよ！そんな厳しい状況下で、あんな大掛かりなアングルを長州無視で出来る事じゃないんでは？
誠心会館との抗争は新日でも非主流派のメンバーでやってたからそこらへんの
マッチメイクはピーターに任されてた可能性はあるな。
ただそれが予想外に人気を博したので長州がよく思わなかったと。
マッチメイクはピーターに任されてた可能性はあるな。
ただそれが予想外に人気を博したので長州がよく思わなかったと。
＞189
小橋もそうだし、健介もそう。
胸が真っ赤になるほどチョップを繰り返すんだからね。
「痛みの伝わるプロレス」ってことなのかな。
バックドロップよりは安全な技だとは思うが、
やってるほうは大変だよ。
小橋もそうだし、健介もそう。
胸が真っ赤になるほどチョップを繰り返すんだからね。
「痛みの伝わるプロレス」ってことなのかな。
バックドロップよりは安全な技だとは思うが、
やってるほうは大変だよ。
天龍×阿修羅戦の互いに技を受けあう消耗戦の後の
阿修羅の体が寒くてしょうがないってコメントはこっちまで震えてきたわ。
阿修羅の体が寒くてしょうがないってコメントはこっちまで震えてきたわ。
見始めた頃はプロレスの勝敗はガチだと思ってた。
そして見てるうちに結果はある程度暗黙の了解があるように思えてきたけど、
他の格闘家と異種格闘技戦をやればどんなものにでも対応出来ると信じてた…
そして見てるうちに結果はある程度暗黙の了解があるように思えてきたけど、
他の格闘家と異種格闘技戦をやればどんなものにでも対応出来ると信じてた…
相撲も八百長が暴露されてるのに、
人気が衰えないな。
このあたりにプロレス復興のヒントがあるのか。
人気が衰えないな。
このあたりにプロレス復興のヒントがあるのか。
196 ：お前名無しだろ：2007/05/22(火) 20:55:55 ID:hml8RBwtO
今の人気低迷は別に八百長が暴露されたからじゃないって事だよ！プロレスなんて最初っから八百長だって分かってて見てるんだから、やっぱり人気低迷の原因は総合に人気取られたのと、大量離脱や多団体が原因だと思う。
197 ：お前名無しだろ：2007/05/22(火) 21:12:44 ID:dk6SM/Zw0
198 ：お前名無しだろ：2007/05/22(火) 21:44:02 ID:F+lgQ5vB0
>>196
高橋本と総合（Ｋ－１含む）の隆盛はつながってると思う。
ケツギメじゃなく、マジな戦い（総合が全て真剣勝負かどうかは別として）
を見たいファンが、既存のプロレスから総合に鞍替えしたんじゃないの？
最近なら、最初から総合のファンも多くなってきてるけど、総合の初期は
新日やＵ系のファンから流れてきたのが大半。
高橋本と総合（Ｋ－１含む）の隆盛はつながってると思う。
ケツギメじゃなく、マジな戦い（総合が全て真剣勝負かどうかは別として）
を見たいファンが、既存のプロレスから総合に鞍替えしたんじゃないの？
最近なら、最初から総合のファンも多くなってきてるけど、総合の初期は
新日やＵ系のファンから流れてきたのが大半。
相撲の場合は基本は真剣勝負でその中にヤオが混じってるだから
オールヤオのプロレスとは違うだろうよ
オールヤオのプロレスとは違うだろうよ
200 ：お前名無しだろ：2007/05/22(火) 23:17:17 ID:hml8RBwtO
相撲の八百長はガチンコの中から勝ち星を金で買う本当の八百長！
プロレスは最初っから勝敗が決まってるから八百長なんか存在しない、演劇なんだから！
プロレスは最初っから勝敗が決まってるから八百長なんか存在しない、演劇なんだから！
201 ：痛い：2007/05/22(火) 23:44:27 ID:udvrx2uAO
小さな嫁に張り手されただけでも痛いのに、大のムキムキ男が張り手しあってるのは凄い事だと思います。
202 ：お前名無しだろ：2007/05/23(水) 00:47:29 ID:XWUVfJSi0
でも実際にグレイシーの技術が知られていなかった80年代にはプロレスラーは強かったんじゃ？
グランドとスタンドの両方を習得していた格闘家はその頃はそういなかったと思う。
グランドとスタンドの両方を習得していた格闘家はその頃はそういなかったと思う。
203 ：お前名無しだろ：2007/05/23(水) 01:05:14 ID:k7K2vYesO
80年代なら柔道が強いだろうな
今のMMAだと打撃も出来ないと勝てないけど
今のMMAだと打撃も出来ないと勝てないけど
グランドの達人とグランドルールで試合して勝てて、
スタンドの達人とスタンドルールで試合しても勝てるレスラーが
いたなら最強かもしれんが、そんな奴はいないだろ。
スタンドの達人とスタンドルールで試合しても勝てるレスラーが
いたなら最強かもしれんが、そんな奴はいないだろ。
スタンドはともかく、寝かせたらこっちのものみたいな空気はあったよね。
206 ：お前名無しだろ：2007/05/23(水) 02:33:13 ID:mZKFJAYZO
今じゃあ、立っても寝ても弱いプロレスラー…
所詮、俳優だからね
208 ：お前名無しだろ：2007/05/23(水) 07:27:04 ID:QD5LEFtn0
小鉄の「道場伝説」も所詮アングル。
道場では厳しさのカケラもなく、たるみきった練習をチンタラやってたの
が実情。
その後新日の選手が総合にでて全滅したことで、ようやくこのことが
世の中にも知れ渡るようになった。
道場では厳しさのカケラもなく、たるみきった練習をチンタラやってたの
が実情。
その後新日の選手が総合にでて全滅したことで、ようやくこのことが
世の中にも知れ渡るようになった。
リングの上は40℃超えてますよ
210 ：お前名無しだろ：2007/05/23(水) 08:37:23 ID:uvKrpEoH0
打撃オンリーの選手が総合に転身しても強くなるのに
なんで打撃も組み技ももとからやってるプロレスラーが総合転身
しても弱いんだろう？
なんで打撃も組み技ももとからやってるプロレスラーが総合転身
しても弱いんだろう？
転身じゃなくて出稼ぎだからじゃないの
>>210
プロレスラー以外で総合に転身してる人は、もともといた格闘技で高い実績がある人だから。
ほとんどのプロレスラーは、実績よりも「プロレスラーだから」という理由で出てきてる感じ。
それを許してる興業側も興業側だが。
あと、プロレスラーはプロレス的なムーヴが癖になると、それが総合では欠点になるとも言われてる。
プロレスラー以外で総合に転身してる人は、もともといた格闘技で高い実績がある人だから。
ほとんどのプロレスラーは、実績よりも「プロレスラーだから」という理由で出てきてる感じ。
それを許してる興業側も興業側だが。
あと、プロレスラーはプロレス的なムーヴが癖になると、それが総合では欠点になるとも言われてる。
213 ：お前名無しだろ：2007/05/23(水) 09:21:19 ID:mZKFJAYZO
214 ：お前名無しだろ：2007/05/23(水) 09:29:24 ID:9g0EqIEjO
プロレス最強
ただし逆エビの状態から試合スタートしたらね(笑)
ただし逆エビの状態から試合スタートしたらね(笑)
逆エビ決めてる状態からスタートってこと？
新しい本の中でタバコを吸うレスラーをぼろくそに言ってるな
藤原喜明は「ゴッチさんと猪木さんの前では絶対吸わない」だったけど、
長州が道場を仕切るようになったら、長州がヘビースモーカーだからみんな堂々と吸ってたって
あげくには天山の脱水失神も「タバコ吸ってたからではないか？」って
野球選手にタバコ吸うのが多いらしいけど、問題無いし
桜庭もタバコ吸うけど、ホイス相手に90分戦ってるし
タバコ吸うと弱くなるのか？
藤原喜明は「ゴッチさんと猪木さんの前では絶対吸わない」だったけど、
長州が道場を仕切るようになったら、長州がヘビースモーカーだからみんな堂々と吸ってたって
あげくには天山の脱水失神も「タバコ吸ってたからではないか？」って
野球選手にタバコ吸うのが多いらしいけど、問題無いし
桜庭もタバコ吸うけど、ホイス相手に90分戦ってるし
タバコ吸うと弱くなるのか？
強い弱いはともかく節制してコンディションを作ることも
ファンに対する誠意だと思う。
ファンに対する誠意だと思う。
218 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 10:22:35 ID:BUWnOCiPO
入場券バラまいて人集めておいて、
「ウチはドーム興業やれる位集客力があるんです」
っていうインチキ。
これ、スポンサー企業とかテレ朝に対する重大な背信行為だろ。
台本があるとかいう事よりも、こっちの方がマズいのでは？
道徳的にも法的にも。
「ウチはドーム興業やれる位集客力があるんです」
っていうインチキ。
これ、スポンサー企業とかテレ朝に対する重大な背信行為だろ。
台本があるとかいう事よりも、こっちの方がマズいのでは？
道徳的にも法的にも。
219 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 10:46:55 ID:lH0/tTey0
>>218
だからまともな企業は、新日本のスポンサーなどやらない。
やるのはグリオ、プロミス、円天のようなグレーなとこばかり。
テレ朝ははっきりいってもうやる気がない。
現在のワープロを見ればそれがよくわかる。
だからまともな企業は、新日本のスポンサーなどやらない。
やるのはグリオ、プロミス、円天のようなグレーなとこばかり。
テレ朝ははっきりいってもうやる気がない。
現在のワープロを見ればそれがよくわかる。
220 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 11:10:28 ID:hkxGIaNa0
プロレスみたいな稚拙なもの演技と呼ぶな
役者に失礼
役者に失礼
221 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 11:16:57 ID:i97SKsvvO
このスレで「所詮プロレスラーは演技してる俳優だから」みたいな事を簡単に書く人いるけどさ、オレはあの演技ができるって相当凄いと思うんだけど。
普通のサラリーマンの半分以下の収入で、傷だらけになる大日本とか、脱水症状で立てなくなるまで闘うレスラーとか、年に200試合こなすWWEのレスラーとかさ。
年に数回しか試合しないで相手の技もロクに受けずに速攻で試合決めて威張ってるレスラーがいたら叩かれてもいいと思うけど、そんなのほぼいない訳で。
ホーガン、フレアー、天龍、長州クラスのベテランだって相手の技受けるし長時間闘ってるし。
プロレスは他の格闘技と違って「ガチで強いかどうか」が絶対的な価値基準ではないのよ。
普通のサラリーマンの半分以下の収入で、傷だらけになる大日本とか、脱水症状で立てなくなるまで闘うレスラーとか、年に200試合こなすWWEのレスラーとかさ。
年に数回しか試合しないで相手の技もロクに受けずに速攻で試合決めて威張ってるレスラーがいたら叩かれてもいいと思うけど、そんなのほぼいない訳で。
ホーガン、フレアー、天龍、長州クラスのベテランだって相手の技受けるし長時間闘ってるし。
プロレスは他の格闘技と違って「ガチで強いかどうか」が絶対的な価値基準ではないのよ。
こないだ（おとといくらい？）ＣＳで、馳・武藤組対橋本・ノーﾄﾝ組の
タッグマッチやってたんだけど、面白かったなあ。すごく面白かった。
１９９０年頃の試合。あれ見ると、ヘビー級に関しては進歩どころか
後退していると思ったね。自分は全日派（１９９０年～１９９６年くらいの）
で、新日は「リズム」が好きになれなくてあまり見ないんだけど、
その自分が面白いと感じた。偉そうで申し訳ないけどｗ
あんだけ面白い試合見せてくれたら、綿密な打ち合わせがあったとかなかったとか
どうでもいいよ。
余談だけど、大相撲も、すごい動きをしてくれたらいい。
個人的にはぶつかり稽古の姿だけでもそこに「プロ」が感じられて十分なところはある。
タッグマッチやってたんだけど、面白かったなあ。すごく面白かった。
１９９０年頃の試合。あれ見ると、ヘビー級に関しては進歩どころか
後退していると思ったね。自分は全日派（１９９０年～１９９６年くらいの）
で、新日は「リズム」が好きになれなくてあまり見ないんだけど、
その自分が面白いと感じた。偉そうで申し訳ないけどｗ
あんだけ面白い試合見せてくれたら、綿密な打ち合わせがあったとかなかったとか
どうでもいいよ。
余談だけど、大相撲も、すごい動きをしてくれたらいい。
個人的にはぶつかり稽古の姿だけでもそこに「プロ」が感じられて十分なところはある。
223 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 11:38:34 ID:WZ8VY+rg0
プロレスのスポンサーなんて今も昔もロクな会社なんかねーべ？
224 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 11:46:02 ID:oPCLfx0D0
タカシボはもっとサデスティックになっていきますよ。
これは戦争。
これは戦争。
225 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 11:47:53 ID:AFEqvk4+O
Ｂ･Ｖ･Ｄはまともだろ
226 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 12:36:14 ID:MNdr2/JuO
227 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 13:28:53 ID:g56hIQ4X0
さあ、どうやら相撲もプロレスと同様になりそうですｗ
相撲ヲタの、
「皆、始めから八百長なんか知っててみてるんだよ、今頃気付いたの」的な、
プヲタと同じ開き直りが出てきたのが笑える。
相撲ヲタの、
「皆、始めから八百長なんか知っててみてるんだよ、今頃気付いたの」的な、
プヲタと同じ開き直りが出てきたのが笑える。
228 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 14:06:50 ID:lH0/tTey0
週刊現代と日本相撲協会の裁判の行方が楽しみだ。
「相撲界のピーター高橋」こと宮城野親方の暴露テープが鍵を握る。
ここで相撲界の高田なり草間が登場して、更なる暴露が出ればおもしろいが。
プロレスも相撲も今の時代は「ケーフェイ」が通用しないのだろう。
「相撲界のピーター高橋」こと宮城野親方の暴露テープが鍵を握る。
ここで相撲界の高田なり草間が登場して、更なる暴露が出ればおもしろいが。
プロレスも相撲も今の時代は「ケーフェイ」が通用しないのだろう。
229 ：Cotehantar 【Yachiyo】 in the world ◆tuguOwvxyM ：2007/05/24(木) 14:07:32 ID:IisCrGAL0
きしょくわるいんだよwwwww
ボケどもwwww
ボケどもwwww
230 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 14:41:40 ID:mbp8AE1i0
大相撲がヤオだっつたとしても、相撲というジャンル自体はガチだからな。
学生相撲とかわんぱく相撲とか。
一方プロレスは学生プロレスだってヤオだし・・・
学生相撲とかわんぱく相撲とか。
一方プロレスは学生プロレスだってヤオだし・・・
231 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 15:07:46 ID:frpZaj+B0
プロレス板でたまに宮戸の話題出てくるけど、奴は印象と違って熱い人間なんだね。
昔は嫌いだったけど、最近ちょっと好きになった。
昔は嫌いだったけど、最近ちょっと好きになった。
猪木時代のプロレスに粘着しつづけるホモ、それが宮戸
…いや妄想ですけどね
…いや妄想ですけどね
でもBOMB!かなんかのアイドル出席のパーティに
呼ばれて、写真に写ってたのにはなぜか引いた．．．
呼ばれて、写真に写ってたのにはなぜか引いた．．．
234 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 17:30:17 ID:cR6/fojB0
235 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 19:10:36 ID:Fy4JSIWMO
誠心会館の試合で誠心会館側の若手を張り飛ばしたミスター高橋
>>232
宮戸は最近、レスラーの実力をアマレス出身とか柔道出身とかの
前歴で判断することを怒ってるって書き込みがあったな
「これほどプロレスをバカにしていることはない」って
そりゃ前歴で実力を判断されたら宮戸が愛する猪木は
何も無くなっちゃうからな
宮戸は最近、レスラーの実力をアマレス出身とか柔道出身とかの
前歴で判断することを怒ってるって書き込みがあったな
「これほどプロレスをバカにしていることはない」って
そりゃ前歴で実力を判断されたら宮戸が愛する猪木は
何も無くなっちゃうからな
237 ：お前名無しだろ：2007/05/24(木) 22:53:25 ID:ssLcjmxP0
昔、高橋が「流血の魔術～」を出したころ、浅草キッドのラジオで
本の宣伝をしたことがあったが、意外にしゃべりが上手いんだ。この人。
本の内容を要約してわかりやすく話していた。
トークショーやったらいいのに。本には書けなかった新日の裏話とか。
聞きに行く人多いと思うよ。
本の宣伝をしたことがあったが、意外にしゃべりが上手いんだ。この人。
本の内容を要約してわかりやすく話していた。
トークショーやったらいいのに。本には書けなかった新日の裏話とか。
聞きに行く人多いと思うよ。
238 ：お前名無しだろ：2007/05/25(金) 04:56:52 ID:L/HlA2VP0
脱水症状で立てなくなるまで闘うレスラーって天山のこと？
あれで萎えたプヲタも相当数いると思うが
あれで萎えたプヲタも相当数いると思うが
239 ：お前名無しだろ：2007/05/25(金) 08:51:52 ID:VMNLPjIGO
まぁお前達みたいな 人間に馬鹿にされてるレスラーもレスラーだよな！
240 ：お前名無しだろ：2007/05/26(土) 09:10:17 ID:ptXR+Cy/0
241 ：お前名無しだろ：2007/05/26(土) 09:31:46 ID:iKLaPqk3O
プロレスに筋書きなどない。
243 ：お前名無しだろ：2007/05/26(土) 11:26:13 ID:8H1SDZiYO
アングル
244 ：お前名無しだろ：2007/05/27(日) 08:36:07 ID:nP2c8KfxO
お前らはピーターに影響受け過ぎたアホやな！馬鹿の１つ覚えで、なんでもアングルとかピーター本の用語を使い出したりで打たれ弱い奴らだな！
245 ：お前名無しだろ：2007/05/27(日) 09:03:36 ID:mhPW24eWO
>>244
この書き込みですらアングル
この書き込みですらアングル
246 ：お前名無しだろ：2007/05/27(日) 11:55:20 ID:nP2c8KfxO
アングルファイト
247 ：お前名無しだろ：2007/05/27(日) 14:51:31 ID:F64HaDfO0
高橋本がすべて事実とは思わない（微細な誤りはある）が、
プロレスがケツギメだってのは動かしがたい事実だ。
それを承知でみんな会場に足を運んでいるのか。
あふぉとしかいいようがない。
プロレスがケツギメだってのは動かしがたい事実だ。
それを承知でみんな会場に足を運んでいるのか。
あふぉとしかいいようがない。
249 ：お前名無しだろ：2007/05/27(日) 21:09:50 ID:/7G4Ejr+0
250 ：お前名無しだろ：2007/05/27(日) 21:45:32 ID:VTZRrCu/0
>>249
高橋本が出てから業界の人たちもプロレスがケツギメだって言いやすく
なったよね。高田の「泣き虫」、新日社長だった草間の「Ａ級戦犯」。
この２著には明確にプロレスがケツギメだって書かれている。
高橋以前は、松波健四郎がケツギメだって喝破してたけど、所詮外部の
人なんで、プロレスファンへの影響力は小さかった。
プロレスファンが、プロレスはすべてケツギメだと受け入れるまでは、
高橋本の出版を待たなければならなかった。
高橋本が出てから業界の人たちもプロレスがケツギメだって言いやすく
なったよね。高田の「泣き虫」、新日社長だった草間の「Ａ級戦犯」。
この２著には明確にプロレスがケツギメだって書かれている。
高橋以前は、松波健四郎がケツギメだって喝破してたけど、所詮外部の
人なんで、プロレスファンへの影響力は小さかった。
プロレスファンが、プロレスはすべてケツギメだと受け入れるまでは、
高橋本の出版を待たなければならなかった。
割り切った人ならもうプロレスは見てなかったんじゃない。
あの曖昧さがファンをつなぎ止めてたって気がする。
あの曖昧さがファンをつなぎ止めてたって気がする。
253 ：お前名無しだろ：2007/05/27(日) 23:46:51 ID:qKIlhsO5O
>>249
どーやって見るの？
どーやって見るの？
254 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 07:08:48 ID:jKof4oHlO
エスエル出版の本を読んでたようなマニアでも、
百パーケツギメとは思ってなかったろうし。
百パーケツギメ、勝敗が強さとは全く無関係ではかなりのひねくれ者でない限り
プロレスに無関心になるのはやむを得ないだろう。
百パーケツギメとは思ってなかったろうし。
百パーケツギメ、勝敗が強さとは全く無関係ではかなりのひねくれ者でない限り
プロレスに無関心になるのはやむを得ないだろう。
俺はひねくれ者なのか
高橋前からﾌﾟﾛﾚｽは勝敗の関係ないｶﾞﾁスポーツだと言い続けてた
決めてるとは全く知らなかったが、決めてたっていいじゃんと思ったな
ｶﾞﾁでなきゃスポーツではないと思うのが間違いなんだよ
高橋前からﾌﾟﾛﾚｽは勝敗の関係ないｶﾞﾁスポーツだと言い続けてた
決めてるとは全く知らなかったが、決めてたっていいじゃんと思ったな
ｶﾞﾁでなきゃスポーツではないと思うのが間違いなんだよ
例えば『橋本負けたら引退スペシャル』で
「つーことは橋本の勝ちか。でも、どうやって説得力のある勝たせ方するんだろう」
「えー、負けさせちゃうの？ この後どうすんだ？」
というのを楽しむのがプロレスだと思ってたんだけど…
「つーことは橋本の勝ちか。でも、どうやって説得力のある勝たせ方するんだろう」
「えー、負けさせちゃうの？ この後どうすんだ？」
というのを楽しむのがプロレスだと思ってたんだけど…
257 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 10:17:42 ID:VwrCjo1y0
第一試合からメインまで全部ケツ決めが有り、
試合前にレフェリーが確認し、試合を主導する。
さすがにここまでやっているとは、誰も思わなかっただろう。
興行のアングルとして勝ち負けが決まっていたり、地元選手の興行で地元選手に花を持たせたり
せいぜいこのくらいだと思っていたが。
試合前にレフェリーが確認し、試合を主導する。
さすがにここまでやっているとは、誰も思わなかっただろう。
興行のアングルとして勝ち負けが決まっていたり、地元選手の興行で地元選手に花を持たせたり
せいぜいこのくらいだと思っていたが。
あれからもう５年だというのに、いまだに
「ヤオなのにまだプロレスなんて見てるの？(笑)」とかしつこくやってる
人こそがガチだと信じていて一番高橋本に傷ついた人なんだろうか
「ヤオなのにまだプロレスなんて見てるの？(笑)」とかしつこくやってる
人こそがガチだと信じていて一番高橋本に傷ついた人なんだろうか
259 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 12:39:41 ID:jKof4oHlO
んー、当年34歳だが、上にも書いたエスエル出版の本なんかで猪木、Ｕとまあガチではないらしい(全日とかは正直論外だった)
とはわかっていたつもりだったが、
エスエルの本なんかもプロレス業界の人が書いていたわけではなかったし、
まだ曖昧で想像力を要求する部分があったわけよ。
ところが、高橋本で、要するにプロレスというものはほぼ例外なく一から十まで、作り物であることが具体的に説得力を持って書かれてしまった。
どっちにしろ高橋本以前からプロレスへの興味はほぼなくなっていたが、完全にとどめを刺された感じかな。
とはわかっていたつもりだったが、
エスエルの本なんかもプロレス業界の人が書いていたわけではなかったし、
まだ曖昧で想像力を要求する部分があったわけよ。
ところが、高橋本で、要するにプロレスというものはほぼ例外なく一から十まで、作り物であることが具体的に説得力を持って書かれてしまった。
どっちにしろ高橋本以前からプロレスへの興味はほぼなくなっていたが、完全にとどめを刺された感じかな。
260 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 12:45:39 ID:qbwn1LQ90
ミスター高橋のチンコはガチガチ
寸止めなし。
寸止めなし。
261 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 13:24:35 ID:VwrCjo1y0
プロレスにあるグレーの部分を楽しんでいたファンは衝撃を受けたことだろう。
あと、プロレスを真剣勝負だと思っていた熱心なファンは総合へ行った。
みんな「だまされていた」と感じたのではないか？
暴露本により相当数のファンが失われたか、総合へ行ってしまった。
Ｐが全盛だった一時期、Ｐを持ち上げてやたら新日本を否定する香具師がいたが
これなんかは、新日本の熱心なファンだったと思われる。
あと、プロレスを真剣勝負だと思っていた熱心なファンは総合へ行った。
みんな「だまされていた」と感じたのではないか？
暴露本により相当数のファンが失われたか、総合へ行ってしまった。
Ｐが全盛だった一時期、Ｐを持ち上げてやたら新日本を否定する香具師がいたが
これなんかは、新日本の熱心なファンだったと思われる。
262 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 16:23:32 ID:ecBojuSp0
俺は否定的なことは言わなかったけど、気持ちが冷めたよ。
薄々わかっちゃいたけど、ショックでかかったよね。
特に新日はストロングスタイルだと信じてたからな～。
アメプロとは違うぜって思ってたよ…。
だから、新日の一線級の選手がちゃんと準備すれば総合でも勝てると思ってたけど
今や希望持てる選手がほぼいないよ。
今日、プロレス聖書が古本屋で３５０円で売ってたから買ってきた。
表紙が猪木とブッチャーなんだけど、許可は得られるものなのかが不思議。
薄々わかっちゃいたけど、ショックでかかったよね。
特に新日はストロングスタイルだと信じてたからな～。
アメプロとは違うぜって思ってたよ…。
だから、新日の一線級の選手がちゃんと準備すれば総合でも勝てると思ってたけど
今や希望持てる選手がほぼいないよ。
今日、プロレス聖書が古本屋で３５０円で売ってたから買ってきた。
表紙が猪木とブッチャーなんだけど、許可は得られるものなのかが不思議。
263 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 17:20:48 ID:KRs9m+LG0
高橋本以前のプヲタも過半数はわかっていたんじゃないの？
団体不問で、観戦に行くとあちこちでケツ決め前提で勝敗を予想していた連中が普通にゴロゴロいたぞ。
団体不問で、観戦に行くとあちこちでケツ決め前提で勝敗を予想していた連中が普通にゴロゴロいたぞ。
264 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 17:41:39 ID:jKof4oHlO
だけど、それは多分ケツギメがあるんだろうなという、
あくまでマニアを気取った業界外の一ファンの楽しみでしょ？
高橋本で、一から十まで全部ヤラセだとはっきり明言されてしまった以降では、
勝敗予測なんて興醒めもいいところだよ。
あくまでマニアを気取った業界外の一ファンの楽しみでしょ？
高橋本で、一から十まで全部ヤラセだとはっきり明言されてしまった以降では、
勝敗予測なんて興醒めもいいところだよ。
265 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 18:10:43 ID:jgTLcS2Q0
所でミス高は今何やってるの？
266 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 18:45:58 ID:OAvKZAXWO
高橋の主張もわかる。
『プロレス＝八百長』
ではなくて
『プロレス＝エンタ』
という事った。
高橋は
『あなたは映画やドラマを見て、“これはやらせだ”“これはインチキ”“この人は本当は生きてる”と本気で思いますか？』
という様な事を書いてたな。
『ようするにプロレスも同じなんです』
と続けて。
高橋の本が全部真実とは言わなんだ、でも大半はその通りだろう、と思う。
『プロレス＝八百長』
ではなくて
『プロレス＝エンタ』
という事った。
高橋は
『あなたは映画やドラマを見て、“これはやらせだ”“これはインチキ”“この人は本当は生きてる”と本気で思いますか？』
という様な事を書いてたな。
『ようするにプロレスも同じなんです』
と続けて。
高橋の本が全部真実とは言わなんだ、でも大半はその通りだろう、と思う。
267 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 19:53:31 ID:ecBojuSp0
プロレス聖書 読んだ。
第一章は、プロレス小説で他のプロレス著書とほぼ内容が同じ。
やはり、最強の演技のほうが面白いね。
プロレス小説の続き書いた方がいいんじゃないかな。
高橋に関しては、サンタはいないって子供に教えてしまった奴だと思ってるから
嫌いなんだけど、プロレス小説は面白い。
プロレス聖書の記述で
「ノゲイラなどの打撃を主体としたシューター」だって。
完全に間違ってはいないだろうけど、本に書くなよな。
第一章は、プロレス小説で他のプロレス著書とほぼ内容が同じ。
やはり、最強の演技のほうが面白いね。
プロレス小説の続き書いた方がいいんじゃないかな。
高橋に関しては、サンタはいないって子供に教えてしまった奴だと思ってるから
嫌いなんだけど、プロレス小説は面白い。
プロレス聖書の記述で
「ノゲイラなどの打撃を主体としたシューター」だって。
完全に間違ってはいないだろうけど、本に書くなよな。
268 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 19:55:38 ID:91RnE3UR0
269 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 20:01:54 ID:ecBojuSp0
>>264
そうなんだよ。
マジで興ざめって言葉が当てはまるね。
未だにプロレスは好きなんだけど、バカバカしく感じてしまう。
高橋本前だったら、なかった感覚。
以前のインターと新日の対抗戦なんかもファンはヒートアップしまくってたけど、
今だったら、あんなヒートアップはできないよ。
とりあえず、聖書は面白くなかったから、ゴミ箱行きｹｯﾃｰ
そうなんだよ。
マジで興ざめって言葉が当てはまるね。
未だにプロレスは好きなんだけど、バカバカしく感じてしまう。
高橋本前だったら、なかった感覚。
以前のインターと新日の対抗戦なんかもファンはヒートアップしまくってたけど、
今だったら、あんなヒートアップはできないよ。
とりあえず、聖書は面白くなかったから、ゴミ箱行きｹｯﾃｰ
270 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 20:07:56 ID:ecBojuSp0
>>268
早いね。
俺はUFCのときはマダマダだった。
新日のレスラーが乗り込めば楽勝って思ってた。
ダンスバーンがでてきた時はビックリしたけど。
実は永田がミルコに勝つと思ってたほどだったからな･･･。
当然、高田vsヒクソンも高田を応援してた･･･。
早いね。
俺はUFCのときはマダマダだった。
新日のレスラーが乗り込めば楽勝って思ってた。
ダンスバーンがでてきた時はビックリしたけど。
実は永田がミルコに勝つと思ってたほどだったからな･･･。
当然、高田vsヒクソンも高田を応援してた･･･。
ＵＦＣはＵ系にダメージ大きかったな。
特にリングス。
グラウンドでの打撃がダメとかのルールがぬるく見えちゃったし。
特にリングス。
グラウンドでの打撃がダメとかのルールがぬるく見えちゃったし。
272 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 20:39:56 ID:F8Tzycrj0
高橋本みて、考えさせられた、ジャン案と馬場も、ヤオかと？？
273 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 20:42:30 ID:zbRVk/mI0
旧全日～ノアは普通にガチだよ
274 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 21:23:20 ID:OAvKZAXWO
昔はよくプロレス批判者から
『ロープに振られて戻るのはおかしい』
『あんなのわざと相手の技を受けてる風にしか見えん』
等と言われて俺もムキになって返していたな。
『最低限のルールの中でやってる』
という具合で。
でも相手の技をかわしてばかりなら試合は成立しないし。
純粋にそう思ってたんだよ。
『ロープに振られて戻るのはおかしい』
『あんなのわざと相手の技を受けてる風にしか見えん』
等と言われて俺もムキになって返していたな。
『最低限のルールの中でやってる』
という具合で。
でも相手の技をかわしてばかりなら試合は成立しないし。
純粋にそう思ってたんだよ。
わざと受けて試合を盛り上げてるとは思ってたが
最後の最後はガチで決めるんだと思ってたのさ。
最後の最後はガチで決めるんだと思ってたのさ。
276 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 22:43:21 ID:PtUYsvgV0
俺はケツギメの試合も当然あると思っていたが、全部が全部勝敗が
決まっていて例外はない、というのにトドメを刺された思いがした。
プロレスって真剣勝負を装いつつ真剣勝負でない、かといって
１００％演劇でもなく、その合間の部分を楽しむものだと思っていたから。
高橋本で完全に幻想がふきとんだ。
決まっていて例外はない、というのにトドメを刺された思いがした。
プロレスって真剣勝負を装いつつ真剣勝負でない、かといって
１００％演劇でもなく、その合間の部分を楽しむものだと思っていたから。
高橋本で完全に幻想がふきとんだ。
>>274-275
プロレスファンは、みんなそうだよね。
俺なんて、偏見を持ってる友人とかに説明するのに、
ボクシングとか更には野球とかサッカーまで使ってたよ。
例 投手がストライクボールを投げるのはどういうこと？
打たれたくなかったら、ボールを投げれば良いだろ。
でも、ストライク投げないと試合が成立しないしファーボールで出てしまう。
同じように相手の技を受けながら勝つのがプロレスの戦いだ。
これは、ルールブックには載っていないけど、そういうルールのもとで戦ってるんだよ。
また、どうしても勝ちたい時は、ルール破りをして技を受けないこともできるのがプロレスなんだ。
奥が深いだろう？
たまには、完全ショープロレスもあるにはあるけど、興行の中では少しだけだよ。
それはそれで面白いしね。
こんな説明で納得してくれた友人達、ゴメン。
プロレスファンは、みんなそうだよね。
俺なんて、偏見を持ってる友人とかに説明するのに、
ボクシングとか更には野球とかサッカーまで使ってたよ。
例 投手がストライクボールを投げるのはどういうこと？
打たれたくなかったら、ボールを投げれば良いだろ。
でも、ストライク投げないと試合が成立しないしファーボールで出てしまう。
同じように相手の技を受けながら勝つのがプロレスの戦いだ。
これは、ルールブックには載っていないけど、そういうルールのもとで戦ってるんだよ。
また、どうしても勝ちたい時は、ルール破りをして技を受けないこともできるのがプロレスなんだ。
奥が深いだろう？
たまには、完全ショープロレスもあるにはあるけど、興行の中では少しだけだよ。
それはそれで面白いしね。
こんな説明で納得してくれた友人達、ゴメン。
お前等、みんな村松の本で理論武装してた世代か、その後継世代だろ
俺もそうだが
「プロレスはショーだが八百長ではない」ってのが最後の砦だったな
俺もそうだが
「プロレスはショーだが八百長ではない」ってのが最後の砦だったな
それまでは「八百長？」だったのが、
高橋の本で、最後の？が消えたって感じ。
高橋の本で、最後の？が消えたって感じ。
280 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 23:18:59 ID:MvTNeE9j0
たとえ普段ヤオでも総合とかに出て強さを見せてくれれば別に良かったんだが…。
永田…。
永田…。
282 ：お前名無しだろ：2007/05/30(水) 23:56:40 ID:SGWMwTPW0
うん、ケツ決めありでも強ければなあ。
総合での負け方も悲惨すぎ・・・
総合での負け方も悲惨すぎ・・・
その場の空気を読んで自主的に技を受ける・・・
そんなお人よしはいない
そんなお人よしはいない
284 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 00:07:21 ID:NxBh9l0gO
まあそんな感じに気付いたり疑問に思うよな。
でもまだ我慢比べの真剣勝負だと思ってる奴いるんだよなあ（少数）
でもまだ我慢比べの真剣勝負だと思ってる奴いるんだよなあ（少数）
リングの魂の腕相撲に出てエンセンに負けた中西とかな…。
大仁田は昔、テレビの腕相撲の企画に呼ばれたときに
「俺はプロレスラーだから負けるわけにはいかない。
負けそうになったら相手を殴ってでも勝ちにいくけどいいのか」
って言って、結局向こうから遠慮されたってことがあるがその方がマシだわ。
もっとも大仁田はボディビルダーの老人との腕相撲は
さすがになめてかかったらしく、受けてしまったのだが…。
大仁田は昔、テレビの腕相撲の企画に呼ばれたときに
「俺はプロレスラーだから負けるわけにはいかない。
負けそうになったら相手を殴ってでも勝ちにいくけどいいのか」
って言って、結局向こうから遠慮されたってことがあるがその方がマシだわ。
もっとも大仁田はボディビルダーの老人との腕相撲は
さすがになめてかかったらしく、受けてしまったのだが…。
>>277
こんなウザイのが知り合いにいたらハブるだろうな
こんなウザイのが知り合いにいたらハブるだろうな
>>281
永田は、トップレスラーだったから残念だったよな。
それまでは、2流どころかロートルしか総合挑戦してなかったから
言い訳できたのに。
藤田vsミルコの一回目は、事故というか止めるの早すぎただけだから
永田はやってくれると思ったんだが･･･
>>285
>>エンセンに負けた中西とかな…。
瞬発力が違いすぎ。
当時、仲間内では、エンセンｻｲｷｮとまで言う奴がでてきて
その後、プライドで結果がでなくて不思議そうにしてた。
永田は、トップレスラーだったから残念だったよな。
それまでは、2流どころかロートルしか総合挑戦してなかったから
言い訳できたのに。
藤田vsミルコの一回目は、事故というか止めるの早すぎただけだから
永田はやってくれると思ったんだが･･･
>>285
>>エンセンに負けた中西とかな…。
瞬発力が違いすぎ。
当時、仲間内では、エンセンｻｲｷｮとまで言う奴がでてきて
その後、プライドで結果がでなくて不思議そうにしてた。
289 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 01:10:21 ID:criI2Ssk0
プロレスは野球やサッカーとは違ってインチキだからこそ
昔から好きだった。
野球やサッカーなどの「スポーツ」はどうも好きになれない。
昔から好きだった。
野球やサッカーなどの「スポーツ」はどうも好きになれない。
>>藤田vsミルコの一回目は、事故というか止めるの早すぎただけだから
>>永田はやってくれると思ったんだが･･･
多分、本人もそう考えて出ていったんだろうなぁ
>>永田はやってくれると思ったんだが･･･
多分、本人もそう考えて出ていったんだろうなぁ
291 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 01:18:42 ID:DXKV8n+b0
>>288
ミルコvs藤田、止めるのが早いというより
あんな頭蓋骨が見えるほどの深い傷おって血ダルマになってるのに
何事もなかったように試合する藤田にプロレスラーの凄さを
感じたよ。
普通なら悶絶してる。
ミルコvs藤田、止めるのが早いというより
あんな頭蓋骨が見えるほどの深い傷おって血ダルマになってるのに
何事もなかったように試合する藤田にプロレスラーの凄さを
感じたよ。
普通なら悶絶してる。
292 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 01:33:52 ID:criI2Ssk0
ノアというのはどうも好きになれない。事前に勝敗を決めていない
正真正銘の「試合」をしているのがノアだから。つまり、ノアは
野球やサッカーと同じ「スポーツ」なんだ。
だから、ノアはダメ。やっぱ、八百長インチキ三昧の新日本が
いかにもプロレスらしくて好きだな。
正真正銘の「試合」をしているのがノアだから。つまり、ノアは
野球やサッカーと同じ「スポーツ」なんだ。
だから、ノアはダメ。やっぱ、八百長インチキ三昧の新日本が
いかにもプロレスらしくて好きだな。
293 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 01:43:53 ID:qQ00X+RrO
294 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 02:14:44 ID:YQ+PWKzXO
プロレスに演出はつきもの、というのは年々わかってきた。
或いは自分の好きなレスラーがフォール負けすると
『あれは演出が多分にあったから』
と自分を無理やり納得させていた事もあったな。
後は試合後のレスラーの表情、勝った時の喜びや号泣、負けた時の悔しい表情、こんなのは絶対に演技ではできないと思っていた。
っていうかそういうのはガチだと思った。
でも高橋はそれらも含めてプロレスは全て演出です、と。
或いは自分の好きなレスラーがフォール負けすると
『あれは演出が多分にあったから』
と自分を無理やり納得させていた事もあったな。
後は試合後のレスラーの表情、勝った時の喜びや号泣、負けた時の悔しい表情、こんなのは絶対に演技ではできないと思っていた。
っていうかそういうのはガチだと思った。
でも高橋はそれらも含めてプロレスは全て演出です、と。
295 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 02:17:56 ID:UoWrjOdC0
296 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 02:33:08 ID:qQ00X+RrO
でも、みんなプロレス好きなんじゃないの？
297 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 03:50:50 ID:4r2nO7Xy0
>>285
俺は中西が腕相撲で負けた事よりも、エンセンと対戦する前に
腕を痛めたような振りをして負けた時の保険を作ってたのが許せなかった。
あいつTOAに負けた後も、実は足痛めてました！とかやってたし。
まあ新日の方針なんだろうけど。
俺は中西が腕相撲で負けた事よりも、エンセンと対戦する前に
腕を痛めたような振りをして負けた時の保険を作ってたのが許せなかった。
あいつTOAに負けた後も、実は足痛めてました！とかやってたし。
まあ新日の方針なんだろうけど。
298 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 04:03:13 ID:SeVpXEFtO
中西って実は腕力はさほどないからな
持ち上げたり投げたりする力はあるけど
持ち上げたり投げたりする力はあるけど
299 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 05:03:25 ID:ePTxjGlQ0
昔親日で腕相撲大会やった時、優勝がライガーで2位が天山、3位小原とかじゃなかったっけ
300 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 05:23:29 ID:SeVpXEFtO
後藤さんブログによれば、自分が腕相撲で負けたことあるのは小原と坂口さんだけらしいけどな
ケロも坂口さんが一番強いと言ってる
ケロも坂口さんが一番強いと言ってる
301 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 06:42:12 ID:ct5+kuvHO
腕相撲って格闘の力とイコールじゃないから、別にいいんじゃないの。武蔵丸だったかも、本職のアームレスラーに負けてたし。
302 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 10:29:06 ID:NxBh9l0gO
嬉し泣きも
悔し泣きも
演技
悔し泣きも
演技
腕相撲だったらノートンという本職がいるしな。
304 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 14:02:59 ID:OjeWzWww0
んなの出したら格闘技側はグッドリッジ出してくるぞ
305 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 14:23:28 ID:HNacRndL0
俺はもう、ヤオがどう、アングルがどう、やらせがどうというのはどうでもいい次元のことになってきたな。
プロレスに限らず、ボクシングしかり総格とかりK-1しかり大相撲しかり。
結局“プロ”スポーツというイベントに対してヤオかガチかを問うのは不毛であり
それをアレコレ考えるのは時間の無駄だと思うようになったよ。
そい考えるようになってからは、どのプロ格闘技も純粋に楽しめている。
要は見ているこっちが本気で怒ったり、感動したりさせてくれさえすればいいわけ。
それがドキュメントであってもドラマであっても。
だから最初から「これはエンタメですから」と失笑もののお笑いまがいの見世物ｄｔ見せる気のない
一部のプロレス団体には全く興味が無いし、
あと各業界の暴露本関係やそっち方面のゴシップにも関心が無くなった。
とにかくプロの興行は頭を空っぽにして楽しむべし、と。
その上で面白いかツマラナイか俺は判断するようにしている。
プロレスに限らず、ボクシングしかり総格とかりK-1しかり大相撲しかり。
結局“プロ”スポーツというイベントに対してヤオかガチかを問うのは不毛であり
それをアレコレ考えるのは時間の無駄だと思うようになったよ。
そい考えるようになってからは、どのプロ格闘技も純粋に楽しめている。
要は見ているこっちが本気で怒ったり、感動したりさせてくれさえすればいいわけ。
それがドキュメントであってもドラマであっても。
だから最初から「これはエンタメですから」と失笑もののお笑いまがいの見世物ｄｔ見せる気のない
一部のプロレス団体には全く興味が無いし、
あと各業界の暴露本関係やそっち方面のゴシップにも関心が無くなった。
とにかくプロの興行は頭を空っぽにして楽しむべし、と。
その上で面白いかツマラナイか俺は判断するようにしている。
306 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 14:44:45 ID:NxBh9l0gO
↑
三沢のエルボーは楽しめますか？
三沢のエルボーは楽しめますか？
307 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 15:00:28 ID:HNacRndL0
>>306
個人的な好みで言わせてもらうと全然楽しめないw
というか、三沢に限らず
今のレスラーはバカの１つ覚えみたいにエルボーに頼り過ぎ。
ちょっと間ができるとちょこちょこエルボーを出してみたり…
たまには思いきり相手の顔を張り飛ばすとか、脳天チョップwを出すとか
そういう変化をつけてほしいな、と…。
個人的な好みで言わせてもらうと全然楽しめないw
というか、三沢に限らず
今のレスラーはバカの１つ覚えみたいにエルボーに頼り過ぎ。
ちょっと間ができるとちょこちょこエルボーを出してみたり…
たまには思いきり相手の顔を張り飛ばすとか、脳天チョップwを出すとか
そういう変化をつけてほしいな、と…。
308 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 15:35:26 ID:SeVpXEFtO
三沢とか健介みたいや小橋みたいにエルボーやチョップ武器なやつが乱打するのは可。
ほかは不可。
ほかは不可。
309 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 18:20:36 ID:ct5+kuvHO
ただプロレスの場合は他のプロ格闘技と違って、
アングルとヤオだけで成り立っているという極めて特異なジャンルだからな。
他のプロ格闘技なら、選手の汗や涙を見て感情移入して感動できるが、
プロレスの場合は・・・。
昔猪木信者、Ｕ信者だった痛い青春時代を持つ今年35歳のオッサンだが、
釣りでなく今でもプロレスを愛好している人に聞いてみたい。
全て知ってしまった今、何を求めてプロレスを見てるの？
アングルとヤオだけで成り立っているという極めて特異なジャンルだからな。
他のプロ格闘技なら、選手の汗や涙を見て感情移入して感動できるが、
プロレスの場合は・・・。
昔猪木信者、Ｕ信者だった痛い青春時代を持つ今年35歳のオッサンだが、
釣りでなく今でもプロレスを愛好している人に聞いてみたい。
全て知ってしまった今、何を求めてプロレスを見てるの？
310 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 18:35:02 ID:Zp6+9fAR0
>>309
>>全て知ってしまった今、何を求めてプロレスを見てるの？
俺はそういうこと自体も、全然考えなくなってしまったなぁ。
ただ目の前に出されたものを凄いと思えるか、思えないかというだけ。
プロレスに対して何１つ興味を持てなくなったら無理して見る必要無いんでない?
俺ももし完全に熱が冷めてしまったら嫌でもそうなるだろうし、気持ち的に。
>>全て知ってしまった今、何を求めてプロレスを見てるの？
俺はそういうこと自体も、全然考えなくなってしまったなぁ。
ただ目の前に出されたものを凄いと思えるか、思えないかというだけ。
プロレスに対して何１つ興味を持てなくなったら無理して見る必要無いんでない?
俺ももし完全に熱が冷めてしまったら嫌でもそうなるだろうし、気持ち的に。
311 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 18:51:12 ID:T/q7VD9R0
今のプロレスは全く見てない
プ板には懐かしプロレス板として来ている
プ板には懐かしプロレス板として来ている
俺も
やっぱり
314 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 20:16:10 ID:ct5+kuvHO
>>310
>>311と同様今のプロレスは全く見てない。この板へのスタンスも>>311と全く同様。
俺と同じか、それ以上の世代で高橋本以降も今でもプロレスが好きな人は、
何が好きなのか本気で疑問に思ったから、釣りみたいな問いかけをしてしまった。
>>311と同様今のプロレスは全く見てない。この板へのスタンスも>>311と全く同様。
俺と同じか、それ以上の世代で高橋本以降も今でもプロレスが好きな人は、
何が好きなのか本気で疑問に思ったから、釣りみたいな問いかけをしてしまった。
今のプロレス団体には一銭もカネを使いたくない。
316 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 20:30:37 ID:zZYuXhoq0
もうプロレスが盛り上がることはないんだろうね。
８０年代のような観客の熱気だったり、高視聴率であったり
９０年代のような全国のドームを満員にしていくとか。
小さい世界で小さくまとまっているのが、今のプロレス界であって
昔を知るファンは盛り上がるはずがない。
８０年代のような観客の熱気だったり、高視聴率であったり
９０年代のような全国のドームを満員にしていくとか。
小さい世界で小さくまとまっているのが、今のプロレス界であって
昔を知るファンは盛り上がるはずがない。
317 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 20:47:31 ID:j+xy6O3B0
カリスマも知名度も無い同じような日本人同士が
行き当たりばったりの強引なアングルで
今日は勝って明日は負けて、今日は組んで明日はいがみ合って
派手な大技が何回繰り出されても延々と試合が終わらない
こんな分かりづらい今のプロレスの何処に感情移入できる？
行き当たりばったりの強引なアングルで
今日は勝って明日は負けて、今日は組んで明日はいがみ合って
派手な大技が何回繰り出されても延々と試合が終わらない
こんな分かりづらい今のプロレスの何処に感情移入できる？
318 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 21:24:25 ID:zZYuXhoq0
俺も９０年代でプロレスからフェードアウトできれば
どれだけ幸せだっただろうか。
だらだらと見続けて、０１年の高橋本。
ホント昔のよかった思い出が壊されたような感じだ。
あれだけ興奮して見ていた昔のビデオも、嘘くさく見えてきた。
さらに悲惨だったのが、その後も新日本を見続けてしまったこと。
これでもかと暴露本が出版され、総合でもすべて惨敗。
ゴタゴタがずっと続いてユークスに買収されてしまった。
もうこうなったら、プロレスの最後を見届けるしかないのだろうか？
どれだけ幸せだっただろうか。
だらだらと見続けて、０１年の高橋本。
ホント昔のよかった思い出が壊されたような感じだ。
あれだけ興奮して見ていた昔のビデオも、嘘くさく見えてきた。
さらに悲惨だったのが、その後も新日本を見続けてしまったこと。
これでもかと暴露本が出版され、総合でもすべて惨敗。
ゴタゴタがずっと続いてユークスに買収されてしまった。
もうこうなったら、プロレスの最後を見届けるしかないのだろうか？
ポスト高橋本世代から見たら
旧世代のプロレスファンって、
何が楽しみでプロレス見てたのか
プロレスに何を求めてたのか、理解できんのだよね
やっぱり「プロレスはガチ」「猪木は最強」って
何の疑いも無く楽しんでたんだろうか？
旧世代のプロレスファンって、
何が楽しみでプロレス見てたのか
プロレスに何を求めてたのか、理解できんのだよね
やっぱり「プロレスはガチ」「猪木は最強」って
何の疑いも無く楽しんでたんだろうか？
オレは2年前にブックオフで買うまで高橋本は読んでいなかったんだけど、
橋本引退スペシャル以降、糞試合だらけなって新日に対する興味が薄れた。
あとはK-1、PRIDEが地上波のゴールデンタイムで放送されるようになったのもあるな。
今は格闘技全般に対する興味も既に消えかけているけど。
橋本引退スペシャル以降、糞試合だらけなって新日に対する興味が薄れた。
あとはK-1、PRIDEが地上波のゴールデンタイムで放送されるようになったのもあるな。
今は格闘技全般に対する興味も既に消えかけているけど。
321 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 22:37:10 ID:UNXpE4qx0
高橋本以降、プロレスファンになった若い人とは、たぶんプロレス議論
して、噛み合うところはなさそうな気がする。
もともとケツギメだと了解した上で若い連中はファンになってるんだもんな。
俺みたいに、猪木⇒ＵＷＦ⇒リングス⇒正道会館と渡ってきたオッサン
にとっては想像を絶する。
して、噛み合うところはなさそうな気がする。
もともとケツギメだと了解した上で若い連中はファンになってるんだもんな。
俺みたいに、猪木⇒ＵＷＦ⇒リングス⇒正道会館と渡ってきたオッサン
にとっては想像を絶する。
322 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 22:40:23 ID:woLXcIwH0
>>321みたいなタイプこそ、90年代の半ばには既にケツギメ前提でプロレスを語ってなかった？
323 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 22:41:57 ID:SJLILzL70
>>317
好き嫌いはともかく、猪木、ジャパン時代の長州はカリスマ性があったし、
天龍のギラギラ輝く闘争心、馬場、鶴田、坂口の人並み外れた肉体、
ラッシャー木村のド根性。
今の選手にこれらは全くないもんな。武藤、三沢が何とかしようと必死だが、
もう年だし無理だ。小橋も鶴田と同じ道を歩むだろう。永田は頑張ってるが小物だし。
好き嫌いはともかく、猪木、ジャパン時代の長州はカリスマ性があったし、
天龍のギラギラ輝く闘争心、馬場、鶴田、坂口の人並み外れた肉体、
ラッシャー木村のド根性。
今の選手にこれらは全くないもんな。武藤、三沢が何とかしようと必死だが、
もう年だし無理だ。小橋も鶴田と同じ道を歩むだろう。永田は頑張ってるが小物だし。
昔でもケーフェイなど暴露本はあったわけだけど、
高橋本で一番問題だったのはすべての団体選手が黙殺したことではないか
ヤオでないならヤオでないと反論するべきだった
ターザンが本書いたのと新間さんが怒ってたくらいで。
あんなにプロレス好きだったナンチャンが全くプロレスについて話さなくなったのは
そういうことに対する不誠実さだと思う。
裏切られた気持ちが強いんじゃないかな
ヤオであったことより、高橋本を黙殺してしまったという現実が。
違うなら違うと反論するべきだったし、
認めるなら正直に部分的にでも（ショー的な要素はあるetc）認めるべきではなかったか
何より試合の質がどんどん下がってしまっている現実
説得力のない昔と比較しても内容レベル技術どれをとってもイマイチな現状
Ｉ編集長のように総合に流れるのが普通の人
プロレスがヤオでもどっちでもいいと思うのよ
ただ総合はおもしろい（半分過去形）、プロレスはつまらない。
高橋本で一番問題だったのはすべての団体選手が黙殺したことではないか
ヤオでないならヤオでないと反論するべきだった
ターザンが本書いたのと新間さんが怒ってたくらいで。
あんなにプロレス好きだったナンチャンが全くプロレスについて話さなくなったのは
そういうことに対する不誠実さだと思う。
裏切られた気持ちが強いんじゃないかな
ヤオであったことより、高橋本を黙殺してしまったという現実が。
違うなら違うと反論するべきだったし、
認めるなら正直に部分的にでも（ショー的な要素はあるetc）認めるべきではなかったか
何より試合の質がどんどん下がってしまっている現実
説得力のない昔と比較しても内容レベル技術どれをとってもイマイチな現状
Ｉ編集長のように総合に流れるのが普通の人
プロレスがヤオでもどっちでもいいと思うのよ
ただ総合はおもしろい（半分過去形）、プロレスはつまらない。
325 ：お前名無しだろ：2007/05/31(木) 23:21:51 ID:zZYuXhoq0
>>319
プロレスに戦いのロマンを求めていた。
Ｐ，Ｋ、Ｕを普通に見ている今のファンには、想像もできないかもしれないが
７０年代の猪木の異種格闘技戦には説得力があった。
舞台裏はともかく、ルスカやアリと実際にリング上で戦っていたのだから。
８０年代の新日本プロレスブームも忘れられない。
全国どこの会場でも超満員、ＴＶ視聴率も常に２０％を超えていた。
はっきりいって、現在のＰやＫよりも全然おもしろかったと思う。
リングアウトや不透明決着など、胡散臭さも十分にあったのだが
それらを超越したようなおもしろさが、当時は確かにあった。
もっとも、それらが幻想にすぎないと教えてくれたのが高橋本。
あの時代を知るファンは今のプロレスに満足できないだろう。
プロレスに戦いのロマンを求めていた。
Ｐ，Ｋ、Ｕを普通に見ている今のファンには、想像もできないかもしれないが
７０年代の猪木の異種格闘技戦には説得力があった。
舞台裏はともかく、ルスカやアリと実際にリング上で戦っていたのだから。
８０年代の新日本プロレスブームも忘れられない。
全国どこの会場でも超満員、ＴＶ視聴率も常に２０％を超えていた。
はっきりいって、現在のＰやＫよりも全然おもしろかったと思う。
リングアウトや不透明決着など、胡散臭さも十分にあったのだが
それらを超越したようなおもしろさが、当時は確かにあった。
もっとも、それらが幻想にすぎないと教えてくれたのが高橋本。
あの時代を知るファンは今のプロレスに満足できないだろう。
新日の人も「完全黙殺はマズかった。反論すべきだった。」と後悔してるらしいね。
だが反論するにしても論理的に無理のある失笑物の反論になっちまうだろうしなあ。
だが反論するにしても論理的に無理のある失笑物の反論になっちまうだろうしなあ。
327 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 06:55:18 ID:rrkUE/ULO
>>319
そのあたりは複雑で、猪木信者は｢全日やアメリカンプロレスはショーだが、新日本は、猪木はそうではない。過激なプロレスであり、最強を目指す格闘技だ！｣
(ちょっと単純化してるが、要約するとこんな感じか)
って感じで信じたがっていた。
んで村松の本なんかで一生懸命理論武装して、
周囲の｢八百長でしょ｣｢何でロープにふられて(以下略)｣
etc.といった疑問(というかこちらがムキになるから、面白がってのからかいか)
に必死に答えて、んで孤立する正義みたいな、ちょっと自分に酔ったところがあったと思う。
だけど段々猪木も衰えてきて、アングルに説得力がなくなり、
ブロディ戦でのヤオ流血が噂の真相で暴露され(この時も新日は完全黙殺。これを噂の真相で記事にするよう動いた人は熱心な猪木信者だった。)たり、猪木が前田との対戦を避けたり、たけしプロレス軍団とか海賊男とかやり出したりetc.、etc.で、
信者の多くは真剣勝負を標榜するＵに流れていった。
ところがＵもヤオだとはっきり知ってしまったファンは、
佐山のシューティング(当時の名称)だとかキックに流れて、Ｕを叩くようになっていった。
そんで、Ｕ分裂、UFC登場となるわけだが。
えらい長文書いてしまったが、ひょっとしたら当時から全日だけ好きだった人は、今の若いプロレスファンに近い感覚だったのかもしれんなぁ。
そのあたりは複雑で、猪木信者は｢全日やアメリカンプロレスはショーだが、新日本は、猪木はそうではない。過激なプロレスであり、最強を目指す格闘技だ！｣
(ちょっと単純化してるが、要約するとこんな感じか)
って感じで信じたがっていた。
んで村松の本なんかで一生懸命理論武装して、
周囲の｢八百長でしょ｣｢何でロープにふられて(以下略)｣
etc.といった疑問(というかこちらがムキになるから、面白がってのからかいか)
に必死に答えて、んで孤立する正義みたいな、ちょっと自分に酔ったところがあったと思う。
だけど段々猪木も衰えてきて、アングルに説得力がなくなり、
ブロディ戦でのヤオ流血が噂の真相で暴露され(この時も新日は完全黙殺。これを噂の真相で記事にするよう動いた人は熱心な猪木信者だった。)たり、猪木が前田との対戦を避けたり、たけしプロレス軍団とか海賊男とかやり出したりetc.、etc.で、
信者の多くは真剣勝負を標榜するＵに流れていった。
ところがＵもヤオだとはっきり知ってしまったファンは、
佐山のシューティング(当時の名称)だとかキックに流れて、Ｕを叩くようになっていった。
そんで、Ｕ分裂、UFC登場となるわけだが。
えらい長文書いてしまったが、ひょっとしたら当時から全日だけ好きだった人は、今の若いプロレスファンに近い感覚だったのかもしれんなぁ。
プロレスからシューティングに流れた奴なんてほとんどいないだろ。
流れてたらもっとメジャーになってるよ。
流れてたらもっとメジャーになってるよ。
329 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 10:29:56 ID:yFngzw6b0
むしろ、本来シューティングをやる／見るはずだった層が余りの佐山のプロレス叩きに嫌悪感を抱いて
公式的には特にプロレスを叩くわけでもないフルコン空手やサンボ、シュートボクシング、キックなんかに走ったような。
公式的には特にプロレスを叩くわけでもないフルコン空手やサンボ、シュートボクシング、キックなんかに走ったような。
プロレスに真剣勝負を望む人がこんなにいるとは驚いた
ガキのころに、TVで猪木vsシンを見て興奮してた40杉のおじさんは
プロレスには｢役｣があることが当然だと思ってたから
プロレスってのは、意外と「食える｣職業なわけで（柔道で食えるのは極一部、国技相撲もドロップアウトすればダメ）
受け皿として無くなると困る事態になりかねない
だから、理由は知らないが、世話になった業界に糞かけて辞めた高橋の人間性は疑るね
ガキのころに、TVで猪木vsシンを見て興奮してた40杉のおじさんは
プロレスには｢役｣があることが当然だと思ってたから
プロレスってのは、意外と「食える｣職業なわけで（柔道で食えるのは極一部、国技相撲もドロップアウトすればダメ）
受け皿として無くなると困る事態になりかねない
だから、理由は知らないが、世話になった業界に糞かけて辞めた高橋の人間性は疑るね
331 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 12:25:59 ID:vqYArfzeO
実際にあそこまでの細かい演出があったのは驚いたが、高橋の書いてる事が全て真実とは限らない。
読んでいて矛盾点もあるし。でもプロレスとはそういうもの、とはわかったよ。
俺は幻滅というよりももっと知りたい、と思った側だったな。
あの時の真相は？あの試合は？という具合で。だから第二弾『マッチメイカー』は興味を抱いて読んだ。
しかし逆に幾ら怪我をさせなう様にやってるとはいえ、やはり見ていてキツイ場面は幾つもある。
幾ら演出があっても素人にはあそこまで真似はできないからね。
読んでいて矛盾点もあるし。でもプロレスとはそういうもの、とはわかったよ。
俺は幻滅というよりももっと知りたい、と思った側だったな。
あの時の真相は？あの試合は？という具合で。だから第二弾『マッチメイカー』は興味を抱いて読んだ。
しかし逆に幾ら怪我をさせなう様にやってるとはいえ、やはり見ていてキツイ場面は幾つもある。
幾ら演出があっても素人にはあそこまで真似はできないからね。
332 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 13:13:52 ID:/UK8dsIjO
新日で１番シュートでこっちが緊張した事件があった。
猪木が主要選手に｢お前は怒ってるか?｣と一人づつに聞くやつ。
あれで俺はがっかりした
猪木が主要選手に｢お前は怒ってるか?｣と一人づつに聞くやつ。
あれで俺はがっかりした
333 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 13:18:41 ID:ZJFq07390
333
334 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 16:57:55 ID:+d/KBRUW0
＞ガキのころに、TVで猪木vsシンを見て興奮してた40杉のおじさんは
＞プロレスには｢役｣があることが当然だと思ってたから
高橋がカミングアウト前に書いた『至近距離』で、
猪木ｖｓシンでシンの反則を見逃すレフェリングやった後で帰省すると
近所の年寄り連中から「お前があんなにバカだとは思わなかった」と散々怒られたり、
「シンに贔屓するな！」とカミソリ入りの手紙を何通も受け取ったりしたと
述べているんだが。
＞プロレスには｢役｣があることが当然だと思ってたから
高橋がカミングアウト前に書いた『至近距離』で、
猪木ｖｓシンでシンの反則を見逃すレフェリングやった後で帰省すると
近所の年寄り連中から「お前があんなにバカだとは思わなかった」と散々怒られたり、
「シンに贔屓するな！」とカミソリ入りの手紙を何通も受け取ったりしたと
述べているんだが。
335 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 17:09:03 ID:+d/KBRUW0
そもそも>>330の
＞プロレスに真剣勝負を望む人がこんなにいるとは驚いた
＞ガキのころに、TVで猪木vsシンを見て興奮してた40杉のおじさんは
＞プロレスには｢役｣があることが当然だと思ってたから
と
＞プロレスってのは、意外と「食える｣職業なわけで（柔道で食えるのは極一部、国技相撲もドロップアウトすればダメ）
＞受け皿として無くなると困る事態になりかねない
＞だから、理由は知らないが、世話になった業界に糞かけて辞めた高橋の人間性は疑るね
って思いっきり矛盾すると思うんだが？
プロレスに真剣勝負を望む人なんて少数派だと思うのなら
なぜ高橋本によって業界が打撃受ける
（高橋本によって真剣勝負でないことを知ってショックを受けるファンが多数でる）
と思うのだろう？
>>330は理解に苦しむ。
＞プロレスに真剣勝負を望む人がこんなにいるとは驚いた
＞ガキのころに、TVで猪木vsシンを見て興奮してた40杉のおじさんは
＞プロレスには｢役｣があることが当然だと思ってたから
と
＞プロレスってのは、意外と「食える｣職業なわけで（柔道で食えるのは極一部、国技相撲もドロップアウトすればダメ）
＞受け皿として無くなると困る事態になりかねない
＞だから、理由は知らないが、世話になった業界に糞かけて辞めた高橋の人間性は疑るね
って思いっきり矛盾すると思うんだが？
プロレスに真剣勝負を望む人なんて少数派だと思うのなら
なぜ高橋本によって業界が打撃受ける
（高橋本によって真剣勝負でないことを知ってショックを受けるファンが多数でる）
と思うのだろう？
>>330は理解に苦しむ。
336 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 17:27:02 ID:yFngzw6b0
337 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 17:29:56 ID:+d/KBRUW0
菅井きんもそんな話をしてたな
ヒール姑の代名詞だからな
ヒール姑の代名詞だからな
339 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 17:36:16 ID:+AEJ+yDr0
貴様等全員俺が5秒で倒してやるから黙ってろぉ。な。
341 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 17:43:35 ID:+d/KBRUW0
>>339
で、その証拠は？
ちなみに武藤も嫁さんと結婚する前、嫁の両親がムタｖｓ藤波見て
「あんな悪いやつに娘はやれん」と言われたってよ。
上田が飯屋のオヤジに「あんたみたいな悪いやつに出すものは無いよ」と言われたり。
いくらでもそういう話はあるんだけど。
そういうのを全部「特異な例」で片付けるからには、説得力のある証拠が必要なのは
世の中の常識だと思うな。
で、その証拠は？
ちなみに武藤も嫁さんと結婚する前、嫁の両親がムタｖｓ藤波見て
「あんな悪いやつに娘はやれん」と言われたってよ。
上田が飯屋のオヤジに「あんたみたいな悪いやつに出すものは無いよ」と言われたり。
いくらでもそういう話はあるんだけど。
そういうのを全部「特異な例」で片付けるからには、説得力のある証拠が必要なのは
世の中の常識だと思うな。
342 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 17:45:23 ID:+d/KBRUW0
４０過ぎでまだ２ちゃんなんてやってる中年小僧の歯軋りがうるさくて
今夜は眠れそうにないわいｗ
今夜は眠れそうにないわいｗ
344 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 19:53:52 ID:1mYit5nH0
マスコミの大部分はスポーツ欄からプロレスを除外してるが
読者から文句が殺到したりはしなかったのを見れば
プロレスファン以外の世間一般からは「ショーだからな」で
片付けられてたのがわかるだろうよ
そもそも猪木本人が「プロレスに市民権を」とか言ってたんだから
読者から文句が殺到したりはしなかったのを見れば
プロレスファン以外の世間一般からは「ショーだからな」で
片付けられてたのがわかるだろうよ
そもそも猪木本人が「プロレスに市民権を」とか言ってたんだから
秋野暢子も山口百恵を虐める役をやった時は、百恵ファンから剃刀入りの手紙が送られた
と言っていた
世の中には、悪役＝ガチで悪いヤツって思い込む人が多いんだよ
と言っていた
世の中には、悪役＝ガチで悪いヤツって思い込む人が多いんだよ
347 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 21:50:19 ID:6WpLoSJD0
杉田かおるも処女なのに中学生で妊娠したふしだらな女というレッテルを貼られた
大体プロレスっていうのは、まっとうでは生きていけない人や、ドロップアウトした人
実力はあってもアマチュアで運がなく食えない人が、
その道に近い人、またはその道に憧れるアフォ、金をだしても他人の血まみれ姿を見たい・・・という
下品な成金等、アブナイ人たちの欲求を満たすための格闘ショーなんだよ
ただな、卑下しているわけじゃなく、そういうアヤシサとか理不尽さがスポーツにはない
面白さだと思ってる
真剣勝負じゃないから覚めた
真剣勝負じゃないのになんで見続けるの？
ここではみんなそういうが、真剣勝負だったら・・・折れはすぐ飽きているだろうなぁ・・・
実力はあってもアマチュアで運がなく食えない人が、
その道に近い人、またはその道に憧れるアフォ、金をだしても他人の血まみれ姿を見たい・・・という
下品な成金等、アブナイ人たちの欲求を満たすための格闘ショーなんだよ
ただな、卑下しているわけじゃなく、そういうアヤシサとか理不尽さがスポーツにはない
面白さだと思ってる
真剣勝負じゃないから覚めた
真剣勝負じゃないのになんで見続けるの？
ここではみんなそういうが、真剣勝負だったら・・・折れはすぐ飽きているだろうなぁ・・・
349 ：お前名無しだろ：2007/06/01(金) 22:21:03 ID:UGaCaoSE0
何だかんだでみんな見るのを辞める口実が欲しかったんじゃないの？
90年代前半から半ばにかけてＵ系、インディー、女子プロ、ついでにＵ系経由で格闘技に行ったファンは、
新日・全日が展開する「普通のプロレス」に飽きたからという理由でそっちに走ったケースが多かったし。
90年代前半から半ばにかけてＵ系、インディー、女子プロ、ついでにＵ系経由で格闘技に行ったファンは、
新日・全日が展開する「普通のプロレス」に飽きたからという理由でそっちに走ったケースが多かったし。
謎が解明されたから興味が失せた
高橋本の前に、一時プロレス見てないときがあったんだけど、
プロレスに戻ってくるきっかけで女子プロにハマッたことがあった。
ちょうど対抗戦の時で、負けた選手の悔しがり様はガチにしか見えなかった。
男を超えてると思ったな。
例を挙げると、北斗vs神取とか豊田・山田vsくどめ・コンバットとか。
神取の負けた後の怒りっぷりはすさまじく、工藤めぐみは目が真っ赤だった。
高橋本のあと気づいたけど、それは負けブック呑むのがつらかったんであって、
それで悔しがってたということだったんだな。
試合はブックでも感情はマジだったからガチ度100％に見えた。
過去の興奮・感動した試合にも水を注してくれたから高橋はろくなことにならないな。
プロレスに戻ってくるきっかけで女子プロにハマッたことがあった。
ちょうど対抗戦の時で、負けた選手の悔しがり様はガチにしか見えなかった。
男を超えてると思ったな。
例を挙げると、北斗vs神取とか豊田・山田vsくどめ・コンバットとか。
神取の負けた後の怒りっぷりはすさまじく、工藤めぐみは目が真っ赤だった。
高橋本のあと気づいたけど、それは負けブック呑むのがつらかったんであって、
それで悔しがってたということだったんだな。
試合はブックでも感情はマジだったからガチ度100％に見えた。
過去の興奮・感動した試合にも水を注してくれたから高橋はろくなことにならないな。
プロレスの「悪役」を実際の「悪人」だと思ってる「世間」の人が多いのにビックリ
「悪役」レスラーって呼び方から考えても、「役」を演じてるのくらい分かりそうなもんだが．．．
高橋本が出る前でも、「ブラッシーは本当は言い人」「ヤスリで歯を研ぐパフォーマンスは力道山のアイデア」
なんて話は、全国紙の新聞にもバンバン書かれてたのに
「悪役」レスラーって呼び方から考えても、「役」を演じてるのくらい分かりそうなもんだが．．．
高橋本が出る前でも、「ブラッシーは本当は言い人」「ヤスリで歯を研ぐパフォーマンスは力道山のアイデア」
なんて話は、全国紙の新聞にもバンバン書かれてたのに
353 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 01:32:24 ID:pFiUYsJrO
【昔】
猪木→『絶対的な正義の大ヒーロー』
シン→『大ヒールでガチで超極悪人』
【今】
猪木→『過去に金銭、拳銃疑惑等もあり、自分の事しか考えない、人を平気で裏切る悪人』
シン→『偉大なる大ヒールとして徹し抜いたプロ中のプロで真はまじめな善人』
この２人はこの何十年かで善悪のイメージが完全に入れ替わったな。
猪木→『絶対的な正義の大ヒーロー』
シン→『大ヒールでガチで超極悪人』
【今】
猪木→『過去に金銭、拳銃疑惑等もあり、自分の事しか考えない、人を平気で裏切る悪人』
シン→『偉大なる大ヒールとして徹し抜いたプロ中のプロで真はまじめな善人』
この２人はこの何十年かで善悪のイメージが完全に入れ替わったな。
プロレスの「役」は「役」と認識した上で
「悪役やるような人は性根も悪いはず」と考えるってことなんじゃない？
まあ確かにまともな（かどうかシランけど）一般人は
例え忘年会の出し物の寸劇であっても悪役はやりたがらないしね
「悪役やるような人は性根も悪いはず」と考えるってことなんじゃない？
まあ確かにまともな（かどうかシランけど）一般人は
例え忘年会の出し物の寸劇であっても悪役はやりたがらないしね
いい人は善玉も悪役もできるけど
悪人には悪役はできないよ。
悪人には悪役はできないよ。
いい人は中途半端な善玉か悪役しかできない。
極悪人はスーパースターになれるかもしれないけど、
干されるか、頃去れるかもね。
極悪人はスーパースターになれるかもしれないけど、
干されるか、頃去れるかもね。
357 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 10:59:41 ID:j9AWxy1oO
テレビだけ観て、ラッシャー木村を極悪人だと
本気で思っていた自分が情けない
本気で思っていた自分が情けない
358 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 11:48:15 ID:v9vwM11m0
はぐれ国際軍団てプロレス界きってのお人好し３人組だよな・・
360 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 12:41:15 ID:lnxRI1xd0
>>357
ラッシャーに関しては「極悪人」というより、「潰れたダサい団体から来たダサいオッサンのくせに、カッコいい猪木様に楯突きやがるのが許せん」というのがヒートを買った理由だったと思う。
ラッシャーに関しては「極悪人」というより、「潰れたダサい団体から来たダサいオッサンのくせに、カッコいい猪木様に楯突きやがるのが許せん」というのがヒートを買った理由だったと思う。
361 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 12:59:56 ID:NSnicabA0
362 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 15:46:26 ID:3skCTJhO0
片平なぎさはアイドルから一転、スチュワーデス物語で悪役に転向して
迫真の演技を魅せていたところ、街で罵声を浴びせられるどころか、
石を投げつけられたことも少なくなかったとか。
迫真の演技を魅せていたところ、街で罵声を浴びせられるどころか、
石を投げつけられたことも少なくなかったとか。
革命家を気取って実際にハイジャックをやった香具師等が
大真面目に「我々は明日のジョーである！」なんて声明を出したぐらいだからね
当時の日本人は純粋というかバカというか・・・・
大真面目に「我々は明日のジョーである！」なんて声明を出したぐらいだからね
当時の日本人は純粋というかバカというか・・・・
「おしん」に感動してＮＨＫにお米をおくった人もいたねえ・・・
365 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 16:31:35 ID:FA3R8lui0
「昔から大人はプロレスがドラマとかと全く同じ物だとわかっていた」という人は
レスラーの配偶者ですらプロレスの仕組みを知らなかった事をどう説明するのだろうか？
向井の件は有名だが、それ以外でも
かおり夫人が近所の奥様から「おたくのご主人の仕事って八百長なんでしょ。」と言われ
泣いて（真剣勝負であると）反論したり。
レスラーの配偶者ですらプロレスの仕組みを知らなかった事をどう説明するのだろうか？
向井の件は有名だが、それ以外でも
かおり夫人が近所の奥様から「おたくのご主人の仕事って八百長なんでしょ。」と言われ
泣いて（真剣勝負であると）反論したり。
>>357
浜さんと寺西にだけは本気で勝てると思ってた中学生時代の俺。
浜さんと寺西にだけは本気で勝てると思ってた中学生時代の俺。
367 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 17:13:13 ID:cMj67Sk20
国際舐められすぎだろｗ
368 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 17:14:00 ID:sEGF5Qjf0
>>365
そもそも、なぜかおり夫人が近所の奥さんに「おたくのご主人の仕事って八百長なんでしょ。」と言われたのかという話になるんだが・・・
そもそも、なぜかおり夫人が近所の奥さんに「おたくのご主人の仕事って八百長なんでしょ。」と言われたのかという話になるんだが・・・
>>365
近所の奥様うp
近所の奥様うp
370 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 17:29:37 ID:3skCTJhO0
鶴田の嫁さんがプロレスがガチだと思っていたとは思えない。
ただ、はじめてあったとき、鶴田が連れてきた男がどうみてもヤクザにしか
見えなかったのでやっぱりヤクザと繋がっているのか、と思ったとか。
ただ、はじめてあったとき、鶴田が連れてきた男がどうみてもヤクザにしか
見えなかったのでやっぱりヤクザと繋がっているのか、と思ったとか。
倍賞美津子はわかってたらしいよね
シン襲撃アングルに協力してたくらいだしｗ
シン襲撃アングルに協力してたくらいだしｗ
372 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 17:35:52 ID:yh0YS65N0
もう２０年くらい前か・・・決定的なシ－ンがＴＶ放映された事が
あったな。
猪木がカウント１．２．．．でも反応せずにあやうく３が入る寸前で
相手※外人レスラ－が自ら猪木の肩を持ち上げてしまったという・・・
観戦していた野末 陳平氏も苦笑していたよ
※相手の名前忘れた 超有名な話だろうからそのうち思い出すだろう
あったな。
猪木がカウント１．２．．．でも反応せずにあやうく３が入る寸前で
相手※外人レスラ－が自ら猪木の肩を持ち上げてしまったという・・・
観戦していた野末 陳平氏も苦笑していたよ
※相手の名前忘れた 超有名な話だろうからそのうち思い出すだろう
配偶者や家族の立場からすれば、俳優さんよりレスラーの方がキツそうだよね。
世間の人達から八百長呼ばわりされたとき、
俳優さんの家族なら、架空の人物を演じているのだってことをハッキリ弁明できるだろう。
世間の人達から八百長呼ばわりされたとき、
俳優さんの家族なら、架空の人物を演じているのだってことをハッキリ弁明できるだろう。
375 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 20:26:52 ID:j/XxV3X+O
376 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 20:41:25 ID:mWSnb6nD0
最後でもないぞ
1987年にはリング上のビートたけしに
「サイテー野郎、氏んじまえ！」とかガチ罵声を浴びせてたんだから
たけしにとっては売れた後にガチ罵声を浴びた唯一の経験だろう
1987年にはリング上のビートたけしに
「サイテー野郎、氏んじまえ！」とかガチ罵声を浴びせてたんだから
たけしにとっては売れた後にガチ罵声を浴びた唯一の経験だろう
378 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 20:54:23 ID:b44mljKe0
当時のファン層って小学生が中心だったからなぁ。40男の価値観で断じるのもどうかと。
379 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 21:02:53 ID:3skCTJhO0
テリーファンク自伝に、テリーが娘二人にケッフェイの部分を教えたことに
ついての記述がある。
娘二人がそれぞれ、中学生になってからそれぞれ教えたそうだ。
小学生の時に教えると、親に敬意を払わなくなったり、グレてしまったり
するから、ということか。それまではプロレスをバカにする友人と
「パパはヤヲじゃない」と泣きながら喧嘩したりしていたそうだ。
ついての記述がある。
娘二人がそれぞれ、中学生になってからそれぞれ教えたそうだ。
小学生の時に教えると、親に敬意を払わなくなったり、グレてしまったり
するから、ということか。それまではプロレスをバカにする友人と
「パパはヤヲじゃない」と泣きながら喧嘩したりしていたそうだ。
380 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 21:04:51 ID:Y982tEtI0
>>377
何処へ行っても歓声しか受けたことが無いたけしが
罵声の後帰れコールを浴びて、顔が引きつって本当に気まずそうだった。
あのときの中継のビデオまだ消さずに持ってる。
絶対ビデオ化されない新日の汚点だろうな。
何処へ行っても歓声しか受けたことが無いたけしが
罵声の後帰れコールを浴びて、顔が引きつって本当に気まずそうだった。
あのときの中継のビデオまだ消さずに持ってる。
絶対ビデオ化されない新日の汚点だろうな。
381 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 21:16:34 ID:mWSnb6nD0
>>377
たけしがベイダーの黒幕だと信じていたのか？当時のファンは。
おれもあの頃はガキ（いまはオサーン）だったけど、さすがに
たけしは飾り物だと思っていたけど・・。
海賊男もそうだが、ファンは海賊男に怒ってるんではなくて、
あんな低劣なアングルしか思いつかない新日に怒ってたんじゃなかったっけ。
たけしの時も、ファンが暴動を起こしたのは猪木が長州とまともに対戦
せずにベイダーと茶番やったからじゃないか。
たけしがベイダーの黒幕だと信じていたのか？当時のファンは。
おれもあの頃はガキ（いまはオサーン）だったけど、さすがに
たけしは飾り物だと思っていたけど・・。
海賊男もそうだが、ファンは海賊男に怒ってるんではなくて、
あんな低劣なアングルしか思いつかない新日に怒ってたんじゃなかったっけ。
たけしの時も、ファンが暴動を起こしたのは猪木が長州とまともに対戦
せずにベイダーと茶番やったからじゃないか。
382 ：お前名無しだろ：2007/06/02(土) 21:22:02 ID:Y982tEtI0
>>377
あれから十数年たってＦＭ東京のマイナーな深夜番組で舞台裏をちょこっと話していたけれど
試合前に控え室に『あの～すいませんがサインを頂けないでしょうか？』って思いっきり低姿勢でサインを貰いにきた
長州が、いざ試合になると「おい、たけし！＃”＄＆（％’＄＃％（＄＃（」ってなってビックリしたって逝ってたｗ
あれから十数年たってＦＭ東京のマイナーな深夜番組で舞台裏をちょこっと話していたけれど
試合前に控え室に『あの～すいませんがサインを頂けないでしょうか？』って思いっきり低姿勢でサインを貰いにきた
長州が、いざ試合になると「おい、たけし！＃”＄＆（％’＄＃％（＄＃（」ってなってビックリしたって逝ってたｗ
ビデオは残ってないが
たけし軍団に「よ～し、やってやるかこのやろう！」
観客に「どーですか！？」って
猪木史上最低のマイクパフォーマンスと
その後行われた長州、マサVS藤波、木村のタッグマッチで
リングに紙コップやゴミが延々投げ続けられたシーンは鮮明に憶えてるなぁ。
何れにせよインパクトはあった。
たけし軍団に「よ～し、やってやるかこのやろう！」
観客に「どーですか！？」って
猪木史上最低のマイクパフォーマンスと
その後行われた長州、マサVS藤波、木村のタッグマッチで
リングに紙コップやゴミが延々投げ続けられたシーンは鮮明に憶えてるなぁ。
何れにせよインパクトはあった。
「どうですかお客さん！」は後のスーパージョッキーに活かされることになった
マインドコントロールを解いてくれた高橋本に感謝。
どーですかお客さんが猪木の名言のひとつみたいになってるのはどうかと。
ＴＶには映らなかったが暴動がおさまらない会場を見かねて
ケロがリングに上がって
「みなさんが怒る気持ちも分かります。今日のところは帰ってください。
会場が使えなくなります。」と泣きながら土下座した
なんてこともあった。
ケロがリングに上がって
「みなさんが怒る気持ちも分かります。今日のところは帰ってください。
会場が使えなくなります。」と泣きながら土下座した
なんてこともあった。
なんだかんだで思い出がいっぱいだな
PRIDEは残念ながら何の思いでも残さず消えかけてる
PRIDEは残念ながら何の思いでも残さず消えかけてる
391 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 14:56:13 ID:PrR8y4qB0
「変だなー前の日あれだけ綿密に打ち合わせしたのになー
猪木さんなんか『何ならオレ覆面かぶりましょうか？何バレやしませんよ』
って言ってて乗り乗りだったんだぜ」
って数年後のオールナイトニッポンで言ってたよ＞たけし
猪木さんなんか『何ならオレ覆面かぶりましょうか？何バレやしませんよ』
って言ってて乗り乗りだったんだぜ」
って数年後のオールナイトニッポンで言ってたよ＞たけし
392 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 16:14:00 ID:scW8zoLI0
♥♦♠♣
393 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 17:10:50 ID:bhm3+DueO
「真剣勝負じゃないのに真剣勝負を謳う」っていう「大嘘」こそが、日本のプロレスの一番面白いところだったと俺は思うんだが、どうですかね
395 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 19:01:37 ID:HuQnV9L8O
むしろかなりの人を長年真剣勝負だと思わせてきた事自体が凄い
ヤオと見てた人でも、総合で負けるの見るまではプロレスラーは体格、スタミナ的に別格だと思ってたのでは!?
ヤオと見てた人でも、総合で負けるの見るまではプロレスラーは体格、スタミナ的に別格だと思ってたのでは!?
>>391
テレビで放送作家の何とか（松村が真似する奴、名前忘れた）を相手に愚痴ってたけど
そんときは核心部分は言えなかったっぽい（もしくはカットされた？）
なんか意味がよくわからんかった
「話が違ったよ」くらいのことしか言ってなかった
テレビで放送作家の何とか（松村が真似する奴、名前忘れた）を相手に愚痴ってたけど
そんときは核心部分は言えなかったっぽい（もしくはカットされた？）
なんか意味がよくわからんかった
「話が違ったよ」くらいのことしか言ってなかった
398 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 20:36:15 ID:0uXGCzYD0
まぁでもたけしの話は話半分に思っていたほうがいいかもという気はするw
今のハッスルやDDTみたいなところならともかく、
当時のプロレスの立ち位置を考えたら、
いくらなんでも部外者(たけし本人や関係者)の前で
猪木や長州がそこまで無防備な姿を晒したり、話をしたりはしないでしょ。
今のハッスルやDDTみたいなところならともかく、
当時のプロレスの立ち位置を考えたら、
いくらなんでも部外者(たけし本人や関係者)の前で
猪木や長州がそこまで無防備な姿を晒したり、話をしたりはしないでしょ。
399 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 20:59:25 ID:5aChCif/0
物が飛び交う大ヤメロコールの長州、マサVS藤波、木村のタッグマッチを
何事もなかったかのように普通に実況した古館だけはガチ。
しかし内心は相当同様してただろうな。
何事もなかったかのように普通に実況した古館だけはガチ。
しかし内心は相当同様してただろうな。
400 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 21:03:30 ID:KW0J6sJ10
>>395
ハンセン＆ブロディ、アンドレとかはガチでも凄いかも、とは思っていたけど、
ほとんどの日本人レスラーに対しては全然思ってなかった。
格闘技経験もないおチビちゃん（特に新日系に多い）がマジで強いと
思いこんでいた奴らにはちょっと付き合いきれない。
ハンセン＆ブロディ、アンドレとかはガチでも凄いかも、とは思っていたけど、
ほとんどの日本人レスラーに対しては全然思ってなかった。
格闘技経験もないおチビちゃん（特に新日系に多い）がマジで強いと
思いこんでいた奴らにはちょっと付き合いきれない。
たけしは当時、時々ラジオのゲストに呼んでいた佐山からプロレスの仕組みを全部教えてもらっていたはず
402 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 21:41:55 ID:Js1cXiAn0
吾妻の民は素朴だからな
ただ今の時代、現実と幻想の区別がないのは韓国人と同レベル。
ただ今の時代、現実と幻想の区別がないのは韓国人と同レベル。
404 ：お前名無しだろ：2007/06/03(日) 23:32:43 ID:nJBtTxKh0
>>403
ただ、プロレスは自局のニュースのスポーツコーナーでも一切放送
されなかったよな。
いくらプロレス番組を本物のスポーツ中継風にしたてても、局全体で
それをバックアップする姿勢は全くなかったということだ。
ただ、プロレスは自局のニュースのスポーツコーナーでも一切放送
されなかったよな。
いくらプロレス番組を本物のスポーツ中継風にしたてても、局全体で
それをバックアップする姿勢は全くなかったということだ。
川口浩探検隊なんてワープロと同じテレ朝だしね
川口浩が獣人バーゴンを発見してもテレ朝のニュースで
それを放送しないわな
川口浩が獣人バーゴンを発見してもテレ朝のニュースで
それを放送しないわな
>>395
『プロレスラー最強の秘密 格闘狂の医者が教える肉体健康術』なんて本が
出てたくらいだしな。
筆者は昭和59年当時の日本プロレスリングコミッションドクター
で、日本
ボクシングコミッションドクターも務めた、ふけたかし氏。
テレビで医療相談をしたり、他の筆書が天声人語に取り上げられたそうで、
それなりの人らしい。
『プロレスラー最強の秘密 格闘狂の医者が教える肉体健康術』なんて本が
出てたくらいだしな。
筆者は昭和59年当時の日本プロレスリングコミッションドクター
で、日本
ボクシングコミッションドクターも務めた、ふけたかし氏。
テレビで医療相談をしたり、他の筆書が天声人語に取り上げられたそうで、
それなりの人らしい。
407 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 00:08:58 ID:7fEDT9on0
408 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 00:11:22 ID:7fEDT9on0
>>406
富家孝は民主党から参院選に出馬して落選。このとき、木村健吾も民主
から出馬して落選、残念だった。（奥さんが目黒区議で政治に目覚めたのか？）
民主党は意外にプロレスに理解のある政党だったんだな。
富家孝は民主党から参院選に出馬して落選。このとき、木村健吾も民主
から出馬して落選、残念だった。（奥さんが目黒区議で政治に目覚めたのか？）
民主党は意外にプロレスに理解のある政党だったんだな。
>>403
ただそれも「どこまでがガチでどこまでがヤオ」
って見る方が想像力を働かせるとこが面白いんであって
「あいのりのメンバーは全部仕込みです」
「はらたいらさんには全部答を教えてます」
って全部暴露しちゃったら興味も半減するかと
>>404
日テレではたまにやってるけどね
ただそれも「どこまでがガチでどこまでがヤオ」
って見る方が想像力を働かせるとこが面白いんであって
「あいのりのメンバーは全部仕込みです」
「はらたいらさんには全部答を教えてます」
って全部暴露しちゃったら興味も半減するかと
>>404
日テレではたまにやってるけどね
410 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 00:17:05 ID:7fEDT9on0
>>409
ホント？普通のニュースのスポーツコーナーで？
昔やってた「ププププロレスニュース」じゃなくて？
普通に、「はい、次はスポーツです。まずはプロレスから。
三沢光晴対秋山準は１５分３０秒、体固めで三沢選手の勝利でした」
とかアナウンサーが読み上げるのか？
ホント？普通のニュースのスポーツコーナーで？
昔やってた「ププププロレスニュース」じゃなくて？
普通に、「はい、次はスポーツです。まずはプロレスから。
三沢光晴対秋山準は１５分３０秒、体固めで三沢選手の勝利でした」
とかアナウンサーが読み上げるのか？
411 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 01:11:13 ID:weDIIpQ30
高橋本があって良かったと思うよ。
ファンタジーの部分を残して欲しかったって意見はあるけど、
はっきりさせないと、筋書きがあるって正しい事を言ってる人に
お前らプロレスヲタは嫌がらせを繰り返してただろ？高橋本以前はｗ
ファンタジーの部分を残して欲しかったって意見はあるけど、
はっきりさせないと、筋書きがあるって正しい事を言ってる人に
お前らプロレスヲタは嫌がらせを繰り返してただろ？高橋本以前はｗ
逆だな。
この本以前はプロレスファンだというと、
あれ八百長だろうと言われて答えに窮した。
この本以降は、ああ八百長だよとすぐに答えられるようになった。
でも、プロレスファンだと名乗ることもなくなったわけだがｗ
この本以前はプロレスファンだというと、
あれ八百長だろうと言われて答えに窮した。
この本以降は、ああ八百長だよとすぐに答えられるようになった。
でも、プロレスファンだと名乗ることもなくなったわけだがｗ
屈強な大男たちが本気で戦ったら死傷者続出になるから八百長するしかない
ってのがプライドで崩れたのが痛かった
ってのがプライドで崩れたのが痛かった
414 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 06:37:07 ID:WlZJ088hO
空手バカ一代で、マス大山がフランスの地下プロレスであまりにも凄惨な真剣勝負が行われている様を見て、
｢私は今までアメリカのプロレスを軽蔑していたが、
あれでいい！あれで正常なのだ！鍛えられたレスラー同士が真剣勝負をやれば、こうならざるを得ないのだ！｣
って感じのセリフを言う場面があったが・・。
ご存知の通り空バカは空手ヒーロー漫画だが、こうやってプロレス側にも梶原とマスは配慮していた。
｢私は今までアメリカのプロレスを軽蔑していたが、
あれでいい！あれで正常なのだ！鍛えられたレスラー同士が真剣勝負をやれば、こうならざるを得ないのだ！｣
って感じのセリフを言う場面があったが・・。
ご存知の通り空バカは空手ヒーロー漫画だが、こうやってプロレス側にも梶原とマスは配慮していた。
PRIDE以前の、初期UFCのアバウトな様子や、佐山などが総合タイプの格闘ルール作成に
苦労してた事などを考えると、PRIDEは「出来るから」やったのではなく、「出来るよ
うになったから」やった感じだと思う。
苦労してた事などを考えると、PRIDEは「出来るから」やったのではなく、「出来るよ
うになったから」やった感じだと思う。
416 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 11:49:03 ID:J5DdbqCS0
ヒクソンに高田が2連敗して、フナキが敗けて、
その後誰も挑戦しないから
「やっぱりマジでやったらダメなんだ・・・」って思った。
その後誰も挑戦しないから
「やっぱりマジでやったらダメなんだ・・・」って思った。
418 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 13:30:34 ID:qkuGIJui0
俺はシャムロックやダンスバーンがUFCで強かったんで
「プロレスラーはやっぱ強いなあ」って思ってた
ヒクソンはこいつらとの勝負からは逃げてたし
「プロレスラーはやっぱ強いなあ」って思ってた
ヒクソンはこいつらとの勝負からは逃げてたし
419 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 14:13:00 ID:yymIHBTp0
かつてプロレスを支持していた知識人やサブカル系文化人、そして不特定多数の若者にとってプロレスの魅力は「ダサカッコいい」ことだったと思うが、ここ10年でひたすらダサいだけになってしまったなぁ。
420 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 15:25:39 ID:uwEEe+HoO
昔のプロレスてウルトラマンみたいだった。
馬場、猪木が正義のヒーローでブッチャー、シン、ブロディ、アンドレらが悪の怪獣。
今よりミーハーな存在だったし小学生のファンもたくさんいた。
ブッチャーのソフビ人形見た時「似合ってるな～」と思ったなぁ。
みうらじゅんやら東野圭吾が怪獣好きて言うと「いい歳して怪獣かい！」て突っ込まれるけどプロレスもそんな感じだった。
長州藤波の抗争から今の男臭くて笑えない路線が始まってしまった…。
それはあたかも今の戦隊物が子供には理解出来ない難しい内容になってしまったようかのように。
馬場、猪木が正義のヒーローでブッチャー、シン、ブロディ、アンドレらが悪の怪獣。
今よりミーハーな存在だったし小学生のファンもたくさんいた。
ブッチャーのソフビ人形見た時「似合ってるな～」と思ったなぁ。
みうらじゅんやら東野圭吾が怪獣好きて言うと「いい歳して怪獣かい！」て突っ込まれるけどプロレスもそんな感じだった。
長州藤波の抗争から今の男臭くて笑えない路線が始まってしまった…。
それはあたかも今の戦隊物が子供には理解出来ない難しい内容になってしまったようかのように。
421 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 17:24:19 ID:d130qK2H0
特に高田
423 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 17:42:26 ID:WlZJ088hO
ケンシャムもダンスバーンもレスリングベース。
レスリング大国のアメリカでは、プロレスラーにもアマレス出身多し。特に実績がないやつでも、ハイスクールでの授業での経験くらいは最低でもしていハズ。しかも欧米人は、日本人より人種的に殴り合いに適している。
つまり、昔猪木信者が散々バカにしていたアメリカンプロレスの方が、
ストロングスタイルを掲げていた日本人レスラーより、
その気になれば強い奴がゴロゴロしてたわけだ・・。
レスリング大国のアメリカでは、プロレスラーにもアマレス出身多し。特に実績がないやつでも、ハイスクールでの授業での経験くらいは最低でもしていハズ。しかも欧米人は、日本人より人種的に殴り合いに適している。
つまり、昔猪木信者が散々バカにしていたアメリカンプロレスの方が、
ストロングスタイルを掲げていた日本人レスラーより、
その気になれば強い奴がゴロゴロしてたわけだ・・。
424 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 17:51:11 ID:XCVP004s0
おれは総合より、高橋本で対抗戦の裏が見えたのが痛かった。
特にインディ選手を一方的にボコボコにする新日レスラー見て
「やっぱ新日は違う！いいぞもっとやれ！」って応援してたのに
たんにプロレス下手なだけって気づいて萎えた…
特にインディ選手を一方的にボコボコにする新日レスラー見て
「やっぱ新日は違う！いいぞもっとやれ！」って応援してたのに
たんにプロレス下手なだけって気づいて萎えた…
425 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 17:53:15 ID:ptA82Pk10
426 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 17:56:18 ID:wB119JdE0
ハイスクールでの授業でOKなら日本人も柔道マスターばっかりだなｗ
427 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 17:58:59 ID:WlZJ088hO
新日ファンは選民意識を持ってたからな。
今思うと滑稽極まりないが。
今思うと滑稽極まりないが。
428 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 18:04:19 ID:WlMdHzhn0
四天王ファンも似たようなもんだったじゃん。
今の三沢じゃギャグにしかならないが。
今の三沢じゃギャグにしかならないが。
429 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 18:04:58 ID:kHpM2tjZ0
俺はもうプロレスを見なくなって１０年たつからわからないんだが、今の
ファンはプロレスがケツギメだって承知した上で、しかも新日が真剣勝負を
装ってることを承知したうえでプロレス見てるのか？
それって、すごく屈折してると思うんだが。
まだハッスル見てる連中のほうがマトモだ。
作る方も見る方もケツギメショーってわかってて楽しんでる。
ファンはプロレスがケツギメだって承知した上で、しかも新日が真剣勝負を
装ってることを承知したうえでプロレス見てるのか？
それって、すごく屈折してると思うんだが。
まだハッスル見てる連中のほうがマトモだ。
作る方も見る方もケツギメショーってわかってて楽しんでる。
430 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 18:27:17 ID:yymIHBTp0
そもそもターザンが「プロレスファンになるのは素質が必要」とか言って、プヲタ自体に選民意識を持たせていたよな。
431 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 18:50:32 ID:kHpM2tjZ0
プヲタはター山に賤民意識を持ってるけどね。
432 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 19:18:12 ID:N+b5KMr90
ケンシャムってレスリング出身だったの？知らなかった
しかし格闘技歴なし喧嘩のみ→パンクラスで一時期最強になった
フランクシャムロックは凄いな
しかし格闘技歴なし喧嘩のみ→パンクラスで一時期最強になった
フランクシャムロックは凄いな
433 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 19:33:45 ID:oVnxUg450
ドインディーマニアも選民意識あるしな。
434 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 19:57:50 ID:qkuGIJui0
フランクシャムロックはUFCでも最強だったもんな
ようは強い奴は強い
ようは強い奴は強い
435 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 20:12:02 ID:NgLwbOS30
437 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 21:01:12 ID:WBwJWPtoO
猪木は喧嘩も強いということになってた70年代でも、実際にセメントでやれば
レイスやマードックとか方が断然強いとかこそっとw言われてたよな。
当時は猪木なら負けはしないだろうとか思ってたけど、色々なことが解った今では
猪木が勝つなんて全く考えられないな。
レイスやマードックとか方が断然強いとかこそっとw言われてたよな。
当時は猪木なら負けはしないだろうとか思ってたけど、色々なことが解った今では
猪木が勝つなんて全く考えられないな。
あれだけｖｓ馬場を煽りまくっていた猪木が、『オープン選手権を用意したからどうぞ』って言われると
さっさと逃げちゃったんだな
『何ヶ月も前からロビンソン戦を準備していたんだから逝けるわけない！』なんて言い訳してたが
それまでは『テレビも会場も全部向こう持ちでイイ！』なんて大見得切っていたから説得力ゼロだったｗ
武蔵の「最強の兵法」というやつだな
最強と呼ばれるためには、負けそうな戦いはしない、だから絶対負けないという。
俺は猪木は大嫌いだが、これをやりぬいて、ファンを騙しきったことは凄いと思うな
ある意味「世界一強いアントニオ猪木」という人物を演じきったわけだから。
今のレスラーは無理だなぁ、リーマンタイプやスポーツマンタイプばっかりで
最強と呼ばれるためには、負けそうな戦いはしない、だから絶対負けないという。
俺は猪木は大嫌いだが、これをやりぬいて、ファンを騙しきったことは凄いと思うな
ある意味「世界一強いアントニオ猪木」という人物を演じきったわけだから。
今のレスラーは無理だなぁ、リーマンタイプやスポーツマンタイプばっかりで
>>439
昔は格闘家じゃ稼げなかったから、
金を積まれたら幾らでも寝てくれる格闘家が
猪木の時代にはいっぱいいたんだよね
今じゃ一流の格闘家（格闘家全体のほんの一部だが）は
プロレスラーより稼ぎがいいから、
よっぽどロートルの格闘家じゃないと
簡単に寝てくれなくなった
昔は格闘家じゃ稼げなかったから、
金を積まれたら幾らでも寝てくれる格闘家が
猪木の時代にはいっぱいいたんだよね
今じゃ一流の格闘家（格闘家全体のほんの一部だが）は
プロレスラーより稼ぎがいいから、
よっぽどロートルの格闘家じゃないと
簡単に寝てくれなくなった
>>439
その手法を継いだのがヒクソン
高田・船木・安生と何の格闘技経験もなく且つ体格も自分に合わせた小型のレスラーと
ガチをやっただけで‘史上最強‘を自称し、それが世の中にある程度通じちゃってるところが
反対に自分の庭から出て行って評価を激減する事になったのが極真会館だな
その手法を継いだのがヒクソン
高田・船木・安生と何の格闘技経験もなく且つ体格も自分に合わせた小型のレスラーと
ガチをやっただけで‘史上最強‘を自称し、それが世の中にある程度通じちゃってるところが
反対に自分の庭から出て行って評価を激減する事になったのが極真会館だな
負けそうな相手とはガチをやらない
安全な場所で嘯いてれば幻想は守れる
猪木も前田も長州もそれがわかってたんだよ
安全な場所で嘯いてれば幻想は守れる
猪木も前田も長州もそれがわかってたんだよ
>>439
でも「武蔵」は逆に不自然に負けなかったけど（ｗ
猪木は騙しきったとは思わないな
アリとガチでやったというこの一点だけでも評価出来ると思う。
>>441
極真そんなに評価下がってるかな
分裂した方のがダメージでかいと思うんだが
でも「武蔵」は逆に不自然に負けなかったけど（ｗ
猪木は騙しきったとは思わないな
アリとガチでやったというこの一点だけでも評価出来ると思う。
>>441
極真そんなに評価下がってるかな
分裂した方のがダメージでかいと思うんだが
つか、プロレスラーがプロレスに専念したらおかしいのかな。
プロレスラーはプロレスをする人なんだから。
プロレスラーはプロレスをする人なんだから。
極真最強も猪木最強も梶原の掌の上で踊らされてただけだったんだよなｗ
梶原は偉大だｗ
梶原は偉大だｗ
プロレス信仰VS極真信仰
こりゃ猪木VSウィリーの周囲はアツくなるよなw
こりゃ猪木VSウィリーの周囲はアツくなるよなw
>>445
結果が出なかったとしても、
闘わず内にこもって極真最強なんて言うよりは出て行った方がいいしね。
その結果内容を採り入れて強くなっていけばいいわけだし。
空手は武道だし、純然たるスポーツだし。世界的な。
偉大な創設者がいただけにあの見苦しい分裂はいただけない
あれで極真見限った。
>>444
そのとおり。
プロレスを真剣に必死にやっているのがドラゲー
見ていてとてもおもしろいファンサービスも充実
人気があるのもうなずける
キモいプヲタは少なく普通の人も多いし女性が何より多い
ファンの新陳代謝がプロレス業界できてないんだよな
今新日ファンになる奴っていったいどういう連中なんだろう
何が魅力なんだろう？
さっぱりわからん
この板にいる連中にしても斜めから新日見てる奴だらけだろうし
結果が出なかったとしても、
闘わず内にこもって極真最強なんて言うよりは出て行った方がいいしね。
その結果内容を採り入れて強くなっていけばいいわけだし。
空手は武道だし、純然たるスポーツだし。世界的な。
偉大な創設者がいただけにあの見苦しい分裂はいただけない
あれで極真見限った。
>>444
そのとおり。
プロレスを真剣に必死にやっているのがドラゲー
見ていてとてもおもしろいファンサービスも充実
人気があるのもうなずける
キモいプヲタは少なく普通の人も多いし女性が何より多い
ファンの新陳代謝がプロレス業界できてないんだよな
今新日ファンになる奴っていったいどういう連中なんだろう
何が魅力なんだろう？
さっぱりわからん
この板にいる連中にしても斜めから新日見てる奴だらけだろうし
450 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 23:19:03 ID:V4gAEni60
プロレスの魅力って、プロレスというフレームを揺るがすことに
あると俺は勝手に思ってる。だから猪木がすごいんだ。
プロレス内に安住してたら、魅力なんてゼロだよ。
あると俺は勝手に思ってる。だから猪木がすごいんだ。
プロレス内に安住してたら、魅力なんてゼロだよ。
ジャニーさんの事務所もアレしそうだな
453 ：お前名無しだろ：2007/06/04(月) 23:47:35 ID:WBwJWPtoO
454 ：お前名無しだろ：2007/06/05(火) 00:12:19 ID:QW9ycLR/O
>>445-449
外に出て闘わないと、その真実の強さ、弱さはわからない。
結果、馬場全日 → 三沢ノワ → ノワだけはガチの流れになる。
結局、ブランドを保つためには鎖国が一番。人気はわからないが、幻想は構築できる……
なんて時代は終わってるんだかｗｗｗ ノワだけはガチｗｗｗ
外に出て闘わないと、その真実の強さ、弱さはわからない。
結果、馬場全日 → 三沢ノワ → ノワだけはガチの流れになる。
結局、ブランドを保つためには鎖国が一番。人気はわからないが、幻想は構築できる……
なんて時代は終わってるんだかｗｗｗ ノワだけはガチｗｗｗ
>>453
池田といっしょにしちゃあいくらなんでもマス大山がかわいそうだｗ
池田といっしょにしちゃあいくらなんでもマス大山がかわいそうだｗ
>>455
後継候補の筆頭と目されていた中村誠支部長だけは、枕元に呼ばれて
「君は納得しかねるかもしれんが、松井を支えてやってくれ！」って直接声を掛けられて納得してるんだよね
マスの誤算は、最古参の郷田・ロウ山に加えて筆頭後継候補の中村さえ抑えておけば何とかなると思っていて
ウルサ型の支部長連のうち誰一人手を回さなかった事だな
仮にもう一人、例えばマスの死後反松井派の筆頭になった三瓶支部長あたりも枕元に呼んで直接声を掛けておけば
もう少し違った展開になったかもしれん
後継候補の筆頭と目されていた中村誠支部長だけは、枕元に呼ばれて
「君は納得しかねるかもしれんが、松井を支えてやってくれ！」って直接声を掛けられて納得してるんだよね
マスの誤算は、最古参の郷田・ロウ山に加えて筆頭後継候補の中村さえ抑えておけば何とかなると思っていて
ウルサ型の支部長連のうち誰一人手を回さなかった事だな
仮にもう一人、例えばマスの死後反松井派の筆頭になった三瓶支部長あたりも枕元に呼んで直接声を掛けておけば
もう少し違った展開になったかもしれん
458 ：お前名無しだろ：2007/06/05(火) 01:17:13 ID:Ny1EfF3t0
極真分裂、大山の遺言話は大変興味深いな
詳しいスレとかないのかな
詳しいスレとかないのかな
今は新極真会の方がメジャー感あるな
461 ：お前名無しだろ：2007/06/05(火) 03:07:12 ID:oeXkEhyLO
>>414
｢地下プロレス｣って一体何だったんだろうね
｢地下プロレス｣って一体何だったんだろうね
お前らみたいな惨めで無力無能なゴミクズ汚物が何ほざいてもww何やってもwwどんなに生きててもww
お前らみたいな無力無能で惨めなゴミクズ汚物の全ては無意味無効無駄ww
お前らみたいな無力無能で惨めなゴミクズ汚物の全ては無意味無効無駄ww
463 ：お前名無しだろ：2007/06/05(火) 20:00:42 ID:oeXkEhyLO
無料券もらって一時間かかる会場に見にいくとしたら、まあ行ってもいいと思える団体はどこ？
464 ：お前名無しだろ：2007/06/05(火) 20:07:32 ID:SosNbjcu0
タカシボ（高橋のホン）はディープだった。
でもなボビン８Ｎが柔かヤサンデツゥーデフォーカメンがあかんのか？
熟成、自分は甘やかさずに厳しく鍛え上げるつもりですよ。
でもなボビン８Ｎが柔かヤサンデツゥーデフォーカメンがあかんのか？
熟成、自分は甘やかさずに厳しく鍛え上げるつもりですよ。
>>414
空手戦争でも「プロレスには確かに八百長やショーの側面はあるが
喧嘩をやらせたら一流のプロレスラーが最強だ
ただしそのプロレスも極真空手にはかなわない」と言う記述があった
ちなみにその漫画の格闘技オリンピックでは決勝は
空手の大神VSプロレスのグレート・ワンダーだが
ワンダーが大神の虎翔破という必殺技にビビって棄権をして大神が優勝する
空手戦争でも「プロレスには確かに八百長やショーの側面はあるが
喧嘩をやらせたら一流のプロレスラーが最強だ
ただしそのプロレスも極真空手にはかなわない」と言う記述があった
ちなみにその漫画の格闘技オリンピックでは決勝は
空手の大神VSプロレスのグレート・ワンダーだが
ワンダーが大神の虎翔破という必殺技にビビって棄権をして大神が優勝する
>>463
埼玉プロレス
埼玉プロレス
467 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 06:14:16 ID:Tx9qfyvtO
総合で藤田に勝てる極真選手は皆無
468 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 07:40:53 ID:N0Icc/UwO
日本人ならな
新日レスラーはみんな内心は「外国人にはかなわない」って思ってるって話も
高橋本に書いてあったな
高橋本に書いてあったな
ビジネスパートナー相手に「かなう、かなわない」って思わないでしょ
471 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 11:34:32 ID:mXPVBiRZ0
新日本の道場で、ルスカを相手にしてスパーリングをしたが
道場内では強い部類にいた長州がまったく話にならなかった。
猪木もリング上と違って、完全に子供扱いされたという。
柔道着を着た坂口でも全然かなわなかった。
昭和の新日本のレスラーは、本物の外国人の強さを身をもって知っていた。
平成の新日本のレスラーは、何を勘違いしたのか本物相手にガチの勝負をした。
永田のミルコ、ヒョードル戦は、今後も伝説として語り告がれるだろう。
ようやく平成のレスラーズも外国人の強さを知ったのではないか？
道場内では強い部類にいた長州がまったく話にならなかった。
猪木もリング上と違って、完全に子供扱いされたという。
柔道着を着た坂口でも全然かなわなかった。
昭和の新日本のレスラーは、本物の外国人の強さを身をもって知っていた。
平成の新日本のレスラーは、何を勘違いしたのか本物相手にガチの勝負をした。
永田のミルコ、ヒョードル戦は、今後も伝説として語り告がれるだろう。
ようやく平成のレスラーズも外国人の強さを知ったのではないか？
472 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 13:55:08 ID:+nZIhDJ9O
プヲタは今頃になってプロレスラーの弱さを知ったのだな
473 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 14:56:34 ID:cPsYxy/mO
＞平成の新日本のレスラーは、何を勘違いしたのか本物相手にガチの勝負をした。
↑猪木の命令じゃないの？
↑猪木の命令じゃないの？
マジで永田はどれくらい勝算があったと思ってたのか聞きたいわ。
武藤はそれで猪木を批判してたわけでしょ
自分はアメプロでガチなんてやってないのに
格闘家だったことにして後輩にはガチをやらせてるって
自分はアメプロでガチなんてやってないのに
格闘家だったことにして後輩にはガチをやらせてるって
476 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 21:17:53 ID:8TBjRW1E0
>>471
ルスカはオリンピックの柔道チャンピオンだよ。
坂口（柔道日本一）くらいで勝てるわけないって。
まして長州なんてミュンヘン五輪韓国代表ってだけだろ。
メダルもとってない。鶴田だってルスカには勝てないだろうな。
時代は全然違うが、アレクサンダー・カレリンとルスカがノールール
で戦ったら見ものだよな。
ルスカはオリンピックの柔道チャンピオンだよ。
坂口（柔道日本一）くらいで勝てるわけないって。
まして長州なんてミュンヘン五輪韓国代表ってだけだろ。
メダルもとってない。鶴田だってルスカには勝てないだろうな。
時代は全然違うが、アレクサンダー・カレリンとルスカがノールール
で戦ったら見ものだよな。
477 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 21:34:51 ID:p6UpNKEA0
>>476
猪木、新日本は本物の外国人がどれだけ強いかを知っていたはず。
プロレスのリング上だから、互角に戦っているように見えるだけで
ガチでやったら相手にならないことくらい、わかっていたはずなんだよな。
それが猪木の命令があったのか、ガチのリングに出撃した。
永田、中西、石沢、安田、小原とそろって討ち死に。
そこそこだった藤田もミルコ、ヒョードルには歯が立たなかった。
こうなることくらいわからなかったのだろうか？
猪木、新日本は本物の外国人がどれだけ強いかを知っていたはず。
プロレスのリング上だから、互角に戦っているように見えるだけで
ガチでやったら相手にならないことくらい、わかっていたはずなんだよな。
それが猪木の命令があったのか、ガチのリングに出撃した。
永田、中西、石沢、安田、小原とそろって討ち死に。
そこそこだった藤田もミルコ、ヒョードルには歯が立たなかった。
こうなることくらいわからなかったのだろうか？
478 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 23:20:32 ID:Z0g/VxsjO
猪木も年とって妄想というか自己顕示欲が異様に肥大して、
自分が真剣勝負で世界の強豪に勝ち続けていたみたいに記憶が変わってたんじゃ？
んで弟子には自分が実際にはやってなかったことを要求すると。
ところで武藤の言うことはよくわかるし正論だと思うが、
俺は武藤のプロレスには全く関心ないし、
興味を持ったりロマンを感じたりすることは今後もないだろうな。200％断言できる。
自分が真剣勝負で世界の強豪に勝ち続けていたみたいに記憶が変わってたんじゃ？
んで弟子には自分が実際にはやってなかったことを要求すると。
ところで武藤の言うことはよくわかるし正論だと思うが、
俺は武藤のプロレスには全く関心ないし、
興味を持ったりロマンを感じたりすることは今後もないだろうな。200％断言できる。
479 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 23:29:20 ID:s5Q7svPO0
今日のニッカンスポーツ.comバトル記事
天龍痛烈、HGを素人扱い
http://www.nikkansports.com/battle/f-bt-tp0-20070606-209575.html
…最初から素人だから。
天龍痛烈、HGを素人扱い
http://www.nikkansports.com/battle/f-bt-tp0-20070606-209575.html
…最初から素人だから。
480 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 23:36:28 ID:syBhK5gE0
>>476
なに微妙に鶴田ならいい勝負できそうみたいな表現にしてるんだよ。
なに微妙に鶴田ならいい勝負できそうみたいな表現にしてるんだよ。
481 ：お前名無しだろ：2007/06/06(水) 23:49:54 ID:zpI/J3sB0
小笠原も極真空手出身だな。どのくらい強かったんだろう。
ゼロワンに来たこと考えると、空手家は金にならないという事か。
見た目あんまり強そうに見えないんだが。
ゼロワンに来たこと考えると、空手家は金にならないという事か。
見た目あんまり強そうに見えないんだが。
482 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 00:31:25 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃんだがやあ。プロレススーパースター列伝スレからの殴り込みじゃわしの相手いるか？
483 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 00:33:08 ID:B5fNbALxO
今日も元気だご飯がうまいのおとぉーちゃんだけんがな！高橋は正しいプロレスをダメにした戦犯はこのわしじゃ完璧？バッチリ？
484 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 00:36:04 ID:B5fNbALxO
お前達ゃ俺の奴隷や５００は予約したでほんま取る奴はスーパーフライじゃ！おとぉーちゃん本気の本気だ
485 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 00:37:14 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃんがやあ！誰が一番強いかそれはこのおとぉーちゃんやでこのスレもジャックするよ
486 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 00:38:27 ID:B5fNbALxO
プロレスが一番おとぉーちゃん一番偽者コピーも全部わしじゃボゲエ～！明日はカナダのきこりとストリートや
487 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 00:40:19 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃん東京ドームも行ったで広いがやあ！うーん売店気合い入っとらんらんらんらんランディサベージ
488 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 00:42:09 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃんだがやぁ～！夏に向けてのチンポ荒いも完璧？バッチリ？おとぉーちゃん日焼けで土人になるがやあ～
489 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:24:13 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃん風呂入ったがやぁ～気持ちいい気持ちいい上がりはサイダーや完璧？バッチリ？
490 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:26:14 ID:YzylSKWmO
491 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:26:38 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃんがやあ～！チンポも洗ったしわしんとこ風呂デカいでプール並みのデカさや！俺は頭お菓子屋ちゃうで昭和のテロリスト改め平成のテロリストじゃ
492 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:29:20 ID:B5fNbALxO
お前達でプロレススーパースター列伝スレ見てた奴いるだろうがおとぉーちゃんブッチャー直伝のキズあるでギザギザ頭の子守歌じゃボゲエボゲエボゲエボゲエボゲエボゲエボゲエボゲエボゲエボゲエボゲエボゲエボゲエ
493 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:31:40 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃんだがやぁ～！今日も元気だチンポが臭いほんま５００取るで誰にも渡さん！お前達俺から５００かき切ってみろ
494 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:36:47 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃんプロレス大好きだがやぁ～！プロレスが一番じゃおとぉーちゃんが一番じゃ高橋が何と言おうがプロレスはプロレス！完璧？バッチリ？
495 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:38:09 ID:B5fNbALxO
これからソバゲッチー食って寝るがやあ永眠はまだ早いぞお前達の中で永眠する奴でるぞ５００取った奴じゃ
496 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:40:00 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃんだがやぁ～！５００間近全部おとぉーちゃん取ったるでほんまに完璧？バッチリ？
497 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:42:53 ID:B5fNbALxO
邪魔する奴は容赦せん宣戦布告じゃボゲエボゲエボゲエボゲエ！
498 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:43:50 ID:B5fNbALxO
これで５００取れば思い残すことないでだから誰も邪魔すなよ！
499 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:45:13 ID:B5fNbALxO
プロレススーパースター列伝で８８８と９９９取られたとき大激怒したほんま許さん今度こそだ！
＞>500
501 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 01:51:23 ID:fj6Jvb6fO
プロレスをガチだと思ってた人達はシンやブロディが凶器を振り回してるのを見てどう思っていたんだろう。
今見ると笑えてしまうんだけど
今見ると笑えてしまうんだけど
503 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 02:03:09 ID:nFOqvwQw0
ID:B5fNbALxOはキム・ドクことID:AZgOd/VP0のショルダーバスターで逝きますた。
505 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 09:56:57 ID:Lpefvf1l0
m9（・∀・）＜2chのアイドル T豚Sがまたやった！！！今度は“盗聴”だ！！！！！！！！！！！！！
【ＴＢＳ横暴取材】 ＴＢＳ社長「ばっかじゃないか」…福澤朗アナは涙ながらに「このザマです。恥ずかしい」と謝罪★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181174951/l50
【マスコミ】 “ＴＢＳ、暴走しまくり” ハニカミ王子・石川「盗聴」工作発覚でお詫び…試合中にヘリを飛ばす暴挙も★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181130059/l50
【マスコミ】 「あり得ない」 ＴＢＳ、非常識取材…「ハニカミ王子」石川遼に、盗聴工作。試合中に無断でヘリまで飛ばす★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103099/l50
【ゴルフ】石川遼へ“暴走取材”のTBS、番組スタッフが別の2選手にも接触を試みていた
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181127195/l50
【ゴルフ】福澤朗「信頼していた友人に裏切られた気持ち」石川遼君への取材で涙ながらに謝罪★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181136401/l50
【TBS】情報番組「ピンポン」で福澤朗が半泣き謝罪★3
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181167642/l50
ＴＢＳ大暴れ！盗聴二度も失敗し、一度抗議されたにも関わらず再び無断でヘリコプターを飛ばす
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181096677/l50
【社会】楽天が東京地裁にTBSの会計帳簿閲覧求める仮処分申請→TBS広報部「趣旨書面が届き次第、正式にコメントとしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103599/l50
【マスコミ】 「オールＴＢＳ」 vs 楽天！…ＴＢＳ系列２７社がＴＢＳ支持表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181036112/l50
853 ：名無しさん＠八周年：2007/06/07(木) 04:16:03 ID:bsLhjMI00
ようつべ
動画8本プレイリスト
http://www.youtube.com/view_play_list?p=C7F8FA8D9E387538
【ＴＢＳ横暴取材】 ＴＢＳ社長「ばっかじゃないか」…福澤朗アナは涙ながらに「このザマです。恥ずかしい」と謝罪★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181174951/l50
【マスコミ】 “ＴＢＳ、暴走しまくり” ハニカミ王子・石川「盗聴」工作発覚でお詫び…試合中にヘリを飛ばす暴挙も★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181130059/l50
【マスコミ】 「あり得ない」 ＴＢＳ、非常識取材…「ハニカミ王子」石川遼に、盗聴工作。試合中に無断でヘリまで飛ばす★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103099/l50
【ゴルフ】石川遼へ“暴走取材”のTBS、番組スタッフが別の2選手にも接触を試みていた
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181127195/l50
【ゴルフ】福澤朗「信頼していた友人に裏切られた気持ち」石川遼君への取材で涙ながらに謝罪★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181136401/l50
【TBS】情報番組「ピンポン」で福澤朗が半泣き謝罪★3
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181167642/l50
ＴＢＳ大暴れ！盗聴二度も失敗し、一度抗議されたにも関わらず再び無断でヘリコプターを飛ばす
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181096677/l50
【社会】楽天が東京地裁にTBSの会計帳簿閲覧求める仮処分申請→TBS広報部「趣旨書面が届き次第、正式にコメントとしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103599/l50
【マスコミ】 「オールＴＢＳ」 vs 楽天！…ＴＢＳ系列２７社がＴＢＳ支持表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181036112/l50
853 ：名無しさん＠八周年：2007/06/07(木) 04:16:03 ID:bsLhjMI00
ようつべ
動画8本プレイリスト
http://www.youtube.com/view_play_list?p=C7F8FA8D9E387538
506 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 10:05:54 ID:sy+EvHGs0
>>481
若い頃はセンスが凄かったよ。極真の中では。
極真の権力闘争が原因でかなり年を取ってからの転向だから強く見えなくてもしょうがないと思うし、
上手く立ち回れば今時のプロレスラーより月謝収入で稼げたはずだけど。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/998/998798173.html
若い頃はセンスが凄かったよ。極真の中では。
極真の権力闘争が原因でかなり年を取ってからの転向だから強く見えなくてもしょうがないと思うし、
上手く立ち回れば今時のプロレスラーより月謝収入で稼げたはずだけど。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/998/998798173.html
507 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 12:05:54 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃんだがやぁ～！何を言うかバカモノ５００よくも取りやがったな確信犯がやこのスレほんまジャックするよ
508 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 12:07:12 ID:B5fNbALxO
おとぉーちゃん頭お菓子屋と思うだろ残念違うな俺はＩＱ高いで５００取った奴呪われるがやあ完璧？バッチリ？
509 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 12:09:04 ID:B5fNbALxO
真っ昼間おとぉーちゃんがやあ！お前達日本人がガチで外人に勝てない思うか未熟者日本人はチンポが堅いで
510 ：お前名無しだろ：2007/06/07(木) 23:28:42 ID:J1sA7EK10
>>506
極真勢の中でも小笠原は体がさほど大きくないからな。
プロレスは難しいと思ってたけど。・・そこそこやってんのか？
極真だったら、八巻とか中村誠、七戸康博といった大型ファイター
がプロレスに来てくれたらおもしろかったな。
極真勢の中でも小笠原は体がさほど大きくないからな。
プロレスは難しいと思ってたけど。・・そこそこやってんのか？
極真だったら、八巻とか中村誠、七戸康博といった大型ファイター
がプロレスに来てくれたらおもしろかったな。
プロレスと極真って梶原つながりで深い関係があるわりに
あんまり極真からプロレスに来る人っていないな
ちょっと極真をやってた北原と
リングスでプロレスをやってたウィリーくらいか
あんまり極真からプロレスに来る人っていないな
ちょっと極真をやってた北原と
リングスでプロレスをやってたウィリーくらいか
>>510
新間は、中村誠に３０００万円の契約金で入団を持ちかけたらしいけどな
流石に極真相手だからスジを通すつもりでマス経由で話を持って逝き
マスも『３０００万円も貰えるなら･････』って中村のプロレス入りを黙認するつもりだったのに
当の中村本人がアサ～リと断っちゃった、確かマスの著作にもちょこっと載ってた筈
新間は、中村誠に３０００万円の契約金で入団を持ちかけたらしいけどな
流石に極真相手だからスジを通すつもりでマス経由で話を持って逝き
マスも『３０００万円も貰えるなら･････』って中村のプロレス入りを黙認するつもりだったのに
当の中村本人がアサ～リと断っちゃった、確かマスの著作にもちょこっと載ってた筈
513 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 03:25:53 ID:+KrCjnuc0
たけしって1980年代後半ぐらいから「テレビでやってる事は９割ぐらいは嘘だから
信じちゃダメ。ニュースもバラエティーもプロレス見るぐらいの気持ちで見てね。」
ってよく言ってたな。
信じちゃダメ。ニュースもバラエティーもプロレス見るぐらいの気持ちで見てね。」
ってよく言ってたな。
514 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 06:51:42 ID:XwN4YJzlO
でも自分はそのテレビで生活してるわけでしょ？
515 ：20年間無敗：2007/06/08(金) 06:55:42 ID:rXEAYqI20
>>513 たけしはいいこというな。
>>514
要は「TVなんて真面目に見るもんじゃない、笑い飛ばしとけ」ってことでしょ
プロレスも見世物だったのに変に最強格闘技とか言い始めた辺りでおかしくなった気がする
マニアがへばり付くとその業界は腐るよ、アニメとか
要は「TVなんて真面目に見るもんじゃない、笑い飛ばしとけ」ってことでしょ
プロレスも見世物だったのに変に最強格闘技とか言い始めた辺りでおかしくなった気がする
マニアがへばり付くとその業界は腐るよ、アニメとか
上岡龍太郎もにたようなことを言ってたな
「ヤラセを排除したらTVは成り立たなくなります」って
まあ原始猿人バーゴンを見る感覚で見るのがちょうどいいってことか
「ヤラセを排除したらTVは成り立たなくなります」って
まあ原始猿人バーゴンを見る感覚で見るのがちょうどいいってことか
でも番組作ってる側がそれを言うのは言い訳だな。
どう見ようと視聴者の勝手だ。
どう見ようと視聴者の勝手だ。
519 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 10:41:45 ID:Zpf5O3/P0
>>510
中村と七戸はルックス的にプロレスはどうかと思うけどなぁ・・・谷津とか多聞みたいなもんでしょ。
そういえば八巻にプロレスからスカウトが来て、本人も相当迷ったみたいだけどどの団体が声をかけたんだろ？
新日？ リングス？
中村と七戸はルックス的にプロレスはどうかと思うけどなぁ・・・谷津とか多聞みたいなもんでしょ。
そういえば八巻にプロレスからスカウトが来て、本人も相当迷ったみたいだけどどの団体が声をかけたんだろ？
新日？ リングス？
520 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 11:31:46 ID:kICh40rb0
高橋本以降、猪木の迷走が止まらない。
レジェンドも猪木ボンバイエも、新日本の改革もすべて失敗した。
新日本のレスラーをガチのリングに上げるも、すべて討ち死に。
ガチの格闘家にプロレスをやらせるも、すべて中途半端。
ＩＧＦは絶対に失敗する。
格闘家やプロレスラーを集めて「プロレス」をさせるのだろうが
リアリティーあるファイトなど期待できないし、ファンも満足しないだろう。
猪木はよくインターネット、インターネットといっているが
そのインターネットで猪木自身がどのように言われているか
あるいは、自分のやってきたプロレスの仕組みが明かされているとか
そういうことを知らないのだろうか？
レジェンドも猪木ボンバイエも、新日本の改革もすべて失敗した。
新日本のレスラーをガチのリングに上げるも、すべて討ち死に。
ガチの格闘家にプロレスをやらせるも、すべて中途半端。
ＩＧＦは絶対に失敗する。
格闘家やプロレスラーを集めて「プロレス」をさせるのだろうが
リアリティーあるファイトなど期待できないし、ファンも満足しないだろう。
猪木はよくインターネット、インターネットといっているが
そのインターネットで猪木自身がどのように言われているか
あるいは、自分のやってきたプロレスの仕組みが明かされているとか
そういうことを知らないのだろうか？
521 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 12:19:39 ID:GWLKT1gQ0
>>518
しかし現実問題としてTVを鵜呑みにしているアホな視聴者が山ほどいるわけで
そういうやつらがいざとなると「騙された」ってクレームするんだろ
「あるある」がいい例じゃないか
「どう見ようと視聴者の勝手」はその通りだが
たけしや上岡の意見は傾聴に十分値すると思うぞ
しかし現実問題としてTVを鵜呑みにしているアホな視聴者が山ほどいるわけで
そういうやつらがいざとなると「騙された」ってクレームするんだろ
「あるある」がいい例じゃないか
「どう見ようと視聴者の勝手」はその通りだが
たけしや上岡の意見は傾聴に十分値すると思うぞ
522 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 12:29:06 ID:gWVjij0u0
523 ：521：2007/06/08(金) 12:55:25 ID:GWLKT1gQ0
>>522
そういうことか、ｻﾝｸｽ
アホな視聴者のおかげで潤っているのに、って言う話か
そう考えると、たけし上岡は言い訳上手だし商売上手だな
今のテレビ界を逆手にとってイメージ作りができるんだからな
そういうことか、ｻﾝｸｽ
アホな視聴者のおかげで潤っているのに、って言う話か
そう考えると、たけし上岡は言い訳上手だし商売上手だな
今のテレビ界を逆手にとってイメージ作りができるんだからな
524 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 13:33:22 ID:C9Yd+/Sf0
ミスター高橋の本の全てがウソとは思えませんが、
全ての試合の結末が決まっているというのは明らかにウソでしょう。
欧州帰りの前田を新日は新しいスターとして売り出すために
強豪の一人、ポールオンドーフを数分で料理させるデモンストレーション
までやりました。藤波もシングルで負けてしまったオンドーフにあっさり勝った
前田の人気は急上昇しましたが、その後の前田は落ち目のラッシャー木村に
リングアウト負けをしたり、期待に添えない戦績を残しました。
なぜ木村に勝たせるシナリオを作るのでしょうか？
シナリオなどなくても前田が勝つとマッチメーカーが思っていたら
木村が奮起して勝ってしまったということですか。
http://www.umigoroshi.com/newpage24.html
全ての試合の結末が決まっているというのは明らかにウソでしょう。
欧州帰りの前田を新日は新しいスターとして売り出すために
強豪の一人、ポールオンドーフを数分で料理させるデモンストレーション
までやりました。藤波もシングルで負けてしまったオンドーフにあっさり勝った
前田の人気は急上昇しましたが、その後の前田は落ち目のラッシャー木村に
リングアウト負けをしたり、期待に添えない戦績を残しました。
なぜ木村に勝たせるシナリオを作るのでしょうか？
シナリオなどなくても前田が勝つとマッチメーカーが思っていたら
木村が奮起して勝ってしまったということですか。
http://www.umigoroshi.com/newpage24.html
525 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 13:52:04 ID:K+Lp+m/p0
前田に勝たれたら困ったんじゃね？
その時は。
その時は。
526 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 16:52:09 ID:JuqhhIuKO
前田を売り出し中とはいえ、前田一人勝たせりゃいいってもんでもなかろうに。
沢山いる選手間の勝敗のバランスもある程度は必要だと思うし。
でないと、他の選手の商品価値はどうなってもいいのかってことにも成りかねないし。
当時の前田の場合、若手のホープではあったけとトップ中のトップの選手とは
言えないレベルだったと思うしね。
あと、リアリティだよね。
沢山いる選手間の勝敗のバランスもある程度は必要だと思うし。
でないと、他の選手の商品価値はどうなってもいいのかってことにも成りかねないし。
当時の前田の場合、若手のホープではあったけとトップ中のトップの選手とは
言えないレベルだったと思うしね。
あと、リアリティだよね。
527 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 17:38:15 ID:XwN4YJzlO
当時ラッシャーは猪木の抗争相手なわけだから、
売り出し中とは言え若手の前田に勝たせるわけないでしょ。
売り出し中とは言え若手の前田に勝たせるわけないでしょ。
528 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 18:04:22 ID:4B549TyiO
当時のラッシャー木村はまだ「猪木をつけ狙うヒール」としては
ビジネスになってたレスラーだし、前田は「期待の若手のホープ・次世代のエース」
ラッシャーが勝っても全然不自然じゃない（と言うかむしろ当然）
むしろラッシャー相手に「フォール負け」じゃなくて
「リングアウト負け」ブックを貰えたってのはやっぱ前田が期待されてたってことよ
あとオーンドーフは外人レスラーであって別に前田が直接藤波に勝ったわけではない
ビジネスになってたレスラーだし、前田は「期待の若手のホープ・次世代のエース」
ラッシャーが勝っても全然不自然じゃない（と言うかむしろ当然）
むしろラッシャー相手に「フォール負け」じゃなくて
「リングアウト負け」ブックを貰えたってのはやっぱ前田が期待されてたってことよ
あとオーンドーフは外人レスラーであって別に前田が直接藤波に勝ったわけではない
532 ：お前名無しだろ：2007/06/08(金) 22:09:04 ID:K+Lp+m/p0
藤波がWWWFのJrチャンピオンになった頃、ケツギメの時に
マスクド・カナディアンやらへクターだったかマンドだったかゲレロ兄弟やらは
ドラゴン・スープレックスで決められる事に抵抗なかったのかね？
あの技、最初はそれこそ脳天から落ちて肩なんか着いてなくても３カウント
取る程の危険な技だったけど。
改良後にちゃんと肩から落ちるようになった。
俺だったらあの時のドラゴンだったら逃げ出すね。
だからカネック逃げたのか。
マスクド・カナディアンやらへクターだったかマンドだったかゲレロ兄弟やらは
ドラゴン・スープレックスで決められる事に抵抗なかったのかね？
あの技、最初はそれこそ脳天から落ちて肩なんか着いてなくても３カウント
取る程の危険な技だったけど。
改良後にちゃんと肩から落ちるようになった。
俺だったらあの時のドラゴンだったら逃げ出すね。
だからカネック逃げたのか。
533 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 08:57:54 ID:yf6++vdA0
プロレスはケツギメ、ってのはそのとおりなんだが、
猪木の試合にはその範疇からはみ出すような試合がいくつかあったでしょ。
猪木―Ｒ木村戦で、あそこまで木村を一方的にいたぶり、血だらけにする
ってシナリオはたぶんなかったように思う。グレート・アントニオ戦も同様。
パク・ソンナン戦で眼の中に手を入れたりとか、非常にえげつないことを
平気でやってた。そこがね、俺は面白いと思うんだ。
間違っても馬場の全日はそんな試合はなかったから。
猪木の試合にはその範疇からはみ出すような試合がいくつかあったでしょ。
猪木―Ｒ木村戦で、あそこまで木村を一方的にいたぶり、血だらけにする
ってシナリオはたぶんなかったように思う。グレート・アントニオ戦も同様。
パク・ソンナン戦で眼の中に手を入れたりとか、非常にえげつないことを
平気でやってた。そこがね、俺は面白いと思うんだ。
間違っても馬場の全日はそんな試合はなかったから。
馬場はプロレスでもビジネスでも良くも悪くも信用第一だったからねぇ
天龍・原のダブル延髄で伸びた後、ハンセンブチ切れ大暴れ
鶴田がキレてビッグ・ブバの足を極めちゃった
ブロディはマスカラス兄弟の技を受ける気ゼロで試合を進めた
全日にもあるじゃん
鶴田がキレてビッグ・ブバの足を極めちゃった
ブロディはマスカラス兄弟の技を受ける気ゼロで試合を進めた
全日にもあるじゃん
536 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 09:46:32 ID:ypMZNxpfO
猪木VSブロディで「移民の歌」が丸々一曲終わってもブロディが入場しないなんてのもあったな。
「おいおい、どうなってんの？」って思ったけど、
そんな訳の分からないところが面白かったりした。
裏目に出ると最悪だったけどね。海賊とか。
「おいおい、どうなってんの？」って思ったけど、
そんな訳の分からないところが面白かったりした。
裏目に出ると最悪だったけどね。海賊とか。
>>536
力道山家直系の本家プロレス、NWA、AWA世界チャンピオンの来日、大型日本人ルーキー
猪木には無いものを馬場はもっていたからね、
異端は異端なりのやり方をやったんだよ、そのタブーを破ったツケが今来てるんだけどな
格闘技路線で、プロレスラーは強いという妄想のファンへの植付け
ガチ風プロレス
日本人遺恨対決アングル
これらで現代のレスラーがどれだけ被害を受けたか・・・
力道山家直系の本家プロレス、NWA、AWA世界チャンピオンの来日、大型日本人ルーキー
猪木には無いものを馬場はもっていたからね、
異端は異端なりのやり方をやったんだよ、そのタブーを破ったツケが今来てるんだけどな
格闘技路線で、プロレスラーは強いという妄想のファンへの植付け
ガチ風プロレス
日本人遺恨対決アングル
これらで現代のレスラーがどれだけ被害を受けたか・・・
>>532
カネックが逃げたのは、マスカラ・コントラ・カベジェラ（勿論カネックの負けブック）
を要求されたから、ってことだったからだと
昔は、契約で揉めてカードに穴が開いても、それを逆手にとって
「ドラゴンスープレックが怖くて逃げたカネック、藤波って凄ーい！」
って宣伝に持って行ってたんだな
思えばのどかな時代だったんだろうなぁ
今レスナーがドタキャンした時に
「棚橋が怖くて逃げたレスナー」って宣伝してたら、笑いもんだから
カネックが逃げたのは、マスカラ・コントラ・カベジェラ（勿論カネックの負けブック）
を要求されたから、ってことだったからだと
昔は、契約で揉めてカードに穴が開いても、それを逆手にとって
「ドラゴンスープレックが怖くて逃げたカネック、藤波って凄ーい！」
って宣伝に持って行ってたんだな
思えばのどかな時代だったんだろうなぁ
今レスナーがドタキャンした時に
「棚橋が怖くて逃げたレスナー」って宣伝してたら、笑いもんだから
540 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 12:31:20 ID:QuzS7VL40
>>539
そーなんだ。
その後カネック本人のインタビューか誰のインタビューか忘れたが
「ドラゴンが怖くて逃げたんではなく、レスラー仲間に日本人は血の気が多く
下手な試合したら観客に何されるかわからないぞ」と言われ
それで半ノイローゼになり敵前逃亡したと読んだ。
ま、当然その頃の俺はケツギメなんて知らずにプロレス見てたから
どっちにしろカネックはビビったんだと思い込んでたよ。
しかし本国で素顔晒してないカネックにマスカラ戦を要求する新日って…
そーなんだ。
その後カネック本人のインタビューか誰のインタビューか忘れたが
「ドラゴンが怖くて逃げたんではなく、レスラー仲間に日本人は血の気が多く
下手な試合したら観客に何されるかわからないぞ」と言われ
それで半ノイローゼになり敵前逃亡したと読んだ。
ま、当然その頃の俺はケツギメなんて知らずにプロレス見てたから
どっちにしろカネックはビビったんだと思い込んでたよ。
しかし本国で素顔晒してないカネックにマスカラ戦を要求する新日って…
ある意味ガチじゃねぇかｗ
542 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 12:40:59 ID:nAyV6zrX0
カネックはブサイク説もあるからな
543 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 12:41:05 ID:e4XfxcsCO
545 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 12:50:44 ID:eu3AORDu0
546 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 13:12:13 ID:QuzS7VL40
カネックは確かに伊東四郎を潰したような顔だったっけ
マスカラスはハンサムとか言われてたけど一番近いのは谷村新司
マスカラスはハンサムとか言われてたけど一番近いのは谷村新司
548 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 14:53:58 ID:EqFVqyuA0
>>513
たけしは
「プロレスはボクシングのような男の真剣勝負に見せかけた、なあなあの馴れ合い芝居。
あんなものが好きなのは、勝負から逃げたがるなあなあ人間。
プロレス好きが多いということは、なあなあ人間が多くなったということ。」
とか、プロレスファンのことをボロクソに貶してた。
たけしは
「プロレスはボクシングのような男の真剣勝負に見せかけた、なあなあの馴れ合い芝居。
あんなものが好きなのは、勝負から逃げたがるなあなあ人間。
プロレス好きが多いということは、なあなあ人間が多くなったということ。」
とか、プロレスファンのことをボロクソに貶してた。
549 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 15:41:09 ID:th5Zypq5O
昔ならその発言にムキになって反論したくなったんだろうがなぁ・・。今となっては、その発言の方が正しいと知ってしまっているからな。
ただ後半の分析は間違ってるな。なあなあ人間が多いどころか、その逆だったんだし。
ただ後半の分析は間違ってるな。なあなあ人間が多いどころか、その逆だったんだし。
550 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 15:44:25 ID:+s68zOZm0
プヲタが勝負から逃げたがる人間ばかりだというのはズバリじゃん。
551 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 15:45:26 ID:th5Zypq5O
たけしは、プロレスファンがみんな、プロレスを真剣勝負か八百長だかよくわからない曖昧なショーだと割り切って観てると思ってたっぽいな。
違うんだよ・・。みんなあんたと違って頭悪くて、ひねてなかったんだよ・・。
違うんだよ・・。みんなあんたと違って頭悪くて、ひねてなかったんだよ・・。
あの時の藤波とカネックなら、まあ当然藤波の勝ちブックなんだろうけど、
当時のカネックがマスクを脱ぐ事を了承するとは、親日側も思って無かったと思う。
「普通に藤波の勝ちじゃさほど盛り上がらない。覆面はぎマッチにして、
負けたカネックに覆面を取らずに逃げさせて、観客を煽ろう」とか考えたんだろう。
カネックの素顔に関しては、田中ケロが「ハンサムorブサイクなマスクマンBEST5」みたいな企画で
「人の事をオカマだってバカにするが、自分だってヒラメみたいな顔したいな顔してんじゃないか」
と、カネックをブサイクNo1にあげていた。あとアニバルがタラコクチビルとか、ウルトラマンが単なるオッサンとか。
当時のカネックがマスクを脱ぐ事を了承するとは、親日側も思って無かったと思う。
「普通に藤波の勝ちじゃさほど盛り上がらない。覆面はぎマッチにして、
負けたカネックに覆面を取らずに逃げさせて、観客を煽ろう」とか考えたんだろう。
カネックの素顔に関しては、田中ケロが「ハンサムorブサイクなマスクマンBEST5」みたいな企画で
「人の事をオカマだってバカにするが、自分だってヒラメみたいな顔したいな顔してんじゃないか」
と、カネックをブサイクNo1にあげていた。あとアニバルがタラコクチビルとか、ウルトラマンが単なるオッサンとか。
最近ではボクシングも男の真剣勝負って感じではなくなってるんだがｗ
たけしは亀田親子の事をどう思ってるんだろｗ
たけしは亀田親子の事をどう思ってるんだろｗ
554 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 17:02:07 ID:WUvPcorO0
たけしがどう言ったかなんてこのさい関係ないと思うのだが・・・
>>545
紙プロによれば、武藤は猪木の異種格闘技に関してこんなこと言ってた。
「（異種格闘技戦は、）当時で言うと、ジャイアント馬場さんという本道が
あったとしたら、形を変えた『ハッスル』みたいなイメージ」
紙プロによれば、武藤は猪木の異種格闘技に関してこんなこと言ってた。
「（異種格闘技戦は、）当時で言うと、ジャイアント馬場さんという本道が
あったとしたら、形を変えた『ハッスル』みたいなイメージ」
本道のつもりがヨロヨロと脇道にそれていったのが馬場。
レフェリーが10数えただけで勝負が決まるボクシングの何が面白いのか。
・潰れたカエル
・伊東四郎
・カメレオン
・ヒラメ
いったいどんな顔なんだ？エル・カネック
・伊東四郎
・カメレオン
・ヒラメ
いったいどんな顔なんだ？エル・カネック
560 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 19:39:16 ID:QuzS7VL40
プロレスはそれより７秒も短いわけだが
561 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 19:44:13 ID:xs+8PzE3O
SWSなら-6秒
>>559
伊東四郎とカメレオンの間に生まれた子供を想像してみて
伊東四郎とカメレオンの間に生まれた子供を想像してみて
563 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 20:41:57 ID:bNkseQPr0
いいじゃんプロレス面白いし
564 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 21:57:41 ID:xs+8PzE3O
今のプロレスってどこが面白いの!?
565 ：お前名無しだろ：2007/06/09(土) 23:30:18 ID:t2ApOoonO
今のプロレスの面白い所は、ノアの会場がガラガラなのに、水増し発表してまで業界の盟主気取りな事かな？
今風とか言って、選手の顔が皆地味だから超ウケるｗ
今風とか言って、選手の顔が皆地味だから超ウケるｗ
ボクシングは辛いよ
567 ：お前名無しだろ：2007/06/10(日) 05:39:54 ID:dd3HI0tmO
>>565
ショー踊りなのに、ノアでぱっと見１番格好いいマルフジでさえ、今時の総合雑魚と比べると大分落ちるしダサ過ぎに見えちゃう
ショー踊りなのに、ノアでぱっと見１番格好いいマルフジでさえ、今時の総合雑魚と比べると大分落ちるしダサ過ぎに見えちゃう
568 ：お前名無しだろ：2007/06/10(日) 06:13:36 ID:1UJUw/zuO
武藤の猪木の異種格闘技戦＝ハッスルって
故井上編集長あたりが読んだら怒りそうだな
故井上編集長あたりが読んだら怒りそうだな
571 ：お前名無しだろ：2007/06/10(日) 17:55:11 ID:AiWpaPmT0
ミスター高橋といえども猪木の引退前に暴露本を出すことはできなかったようです。
1983年 2月 プロレスラー陽気な裸のギャングたち(単行本)
1998年 2月 プロレスラーをめざして夢を勝ちとる方法(単行本)
1998年 4月 アントニオ猪木引退
1998年11月 プロレス、至近距離の真実―レフェリーだけが知っている表と裏(単行本)
2001年12月 流血の魔術最強の演技―すべてのプロレスはショーである (単行本)
1983年 2月 プロレスラー陽気な裸のギャングたち(単行本)
1998年 2月 プロレスラーをめざして夢を勝ちとる方法(単行本)
1998年 4月 アントニオ猪木引退
1998年11月 プロレス、至近距離の真実―レフェリーだけが知っている表と裏(単行本)
2001年12月 流血の魔術最強の演技―すべてのプロレスはショーである (単行本)
572 ：お前名無しだろ：2007/06/10(日) 18:19:36 ID:V43JIs1a0
>>526
>>527
当時、木村の商品価値は一切なかったのです。
木村の強さを引き立たせるメリットは何もなかったのです。
何故、前田に飼ったのでしょうか。
http://www.umigoroshi.com/newpage24.html
>>527
当時、木村の商品価値は一切なかったのです。
木村の強さを引き立たせるメリットは何もなかったのです。
何故、前田に飼ったのでしょうか。
http://www.umigoroshi.com/newpage24.html
574 ：お前名無しだろ：2007/06/10(日) 20:57:01 ID:dd3HI0tmO
>>568
頭大丈夫ですか？
頭大丈夫ですか？
実は「至近距離の真実」で少し新日との軋轢が見え隠れしてる感じもあるんだよね。
「馬場さんはうまい。馬場さんの試合を裁いてみたかった」とか
「私はもしかしたら全日本プロレスのミスター高橋になっていたかもしれなかった」とか
書いてある。全日への悪意が炸裂していた小鉄本とは対照的。
「馬場さんはうまい。馬場さんの試合を裁いてみたかった」とか
「私はもしかしたら全日本プロレスのミスター高橋になっていたかもしれなかった」とか
書いてある。全日への悪意が炸裂していた小鉄本とは対照的。
576 ：お前名無しだろ：2007/06/10(日) 23:00:43 ID:GbCFgu4+0
>>575
９８年の高橋引退は本人の納得することではなかったのだろう。
それでも「至近距離」は新日本やプロレスへの愛情が感じられる。
プロレスにあるケーフェイ、第一線は決して越えることはなかった。
第１回ＩＷＧＰの猪木失神についてのくだりなどはまさにそう。
その後の「流血」では猪木、新日本への悪意が全開であった。
確信犯的にプロレスのケーフェイを暴露し、金に換えた。
また、この暴露本の出版社が講談社というのも興味深い。
それまでは講談社から小鉄本やマサ本、高橋本（至近距離）など
非常に新日本に理解のある名著が多かっただけに、これには驚いた。
９８年の高橋引退は本人の納得することではなかったのだろう。
それでも「至近距離」は新日本やプロレスへの愛情が感じられる。
プロレスにあるケーフェイ、第一線は決して越えることはなかった。
第１回ＩＷＧＰの猪木失神についてのくだりなどはまさにそう。
その後の「流血」では猪木、新日本への悪意が全開であった。
確信犯的にプロレスのケーフェイを暴露し、金に換えた。
また、この暴露本の出版社が講談社というのも興味深い。
それまでは講談社から小鉄本やマサ本、高橋本（至近距離）など
非常に新日本に理解のある名著が多かっただけに、これには驚いた。
577 ：お前名無しだろ：2007/06/10(日) 23:29:04 ID:YOgwspZ30
小鉄本が名著てｗ
>>小鉄本
「全日本のプロレスは、あれはショーだ。真剣勝負じゃない」
「パンクラスの試合は地味過ぎる。もっとショーアップしないとお客は付いてこない」
こんなダブルスタンダードな小鉄さんが好きでした
「全日本のプロレスは、あれはショーだ。真剣勝負じゃない」
「パンクラスの試合は地味過ぎる。もっとショーアップしないとお客は付いてこない」
こんなダブルスタンダードな小鉄さんが好きでした
579 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 01:38:04 ID:rxd7RwRO0
ちょっとスレチなんだが、昔ローラーゲームが一時期流行ってた。
１チーム数名で２チームがリンクをグルグル回るってやつ。（詳しいルールは知らねー）
相手選手にエルボー食らわせたり、リンクから落ちた選手にボディーアタック（トペ、プランチヤー）
やったり。
プロレス好きの消防の頃の俺は結構好きだったんだが、あれもケツギメっつーか、筋書き通りだったんだろうか？
今考えれば真剣勝負ではないとは思うが、子供の頃にはプロレスに似た興奮があった。
１チーム数名で２チームがリンクをグルグル回るってやつ。（詳しいルールは知らねー）
相手選手にエルボー食らわせたり、リンクから落ちた選手にボディーアタック（トペ、プランチヤー）
やったり。
プロレス好きの消防の頃の俺は結構好きだったんだが、あれもケツギメっつーか、筋書き通りだったんだろうか？
今考えれば真剣勝負ではないとは思うが、子供の頃にはプロレスに似た興奮があった。
580 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 01:45:43 ID:0rOdHS100
東京ボンバーズか。確か１５年前くらいかな。
その前は３０年前にくらいに流行った。
だからどうした？
その前は３０年前にくらいに流行った。
だからどうした？
>たけしは
>「プロレスはボクシングのような男の真剣勝負に見せかけた、なあなあの馴>れ合い芝居。
>あんなものが好きなのは、勝負から逃げたがるなあなあ人間。
>プロレス好きが多いということは、なあなあ人間が多くなったということ」
たけしの映画の暴力だって演技じゃん。しかしだからといって演技じゃない
リアルの暴力を金払って見に行く類の人間が僅かでもマシだとも思えんし・・
>「プロレスはボクシングのような男の真剣勝負に見せかけた、なあなあの馴>れ合い芝居。
>あんなものが好きなのは、勝負から逃げたがるなあなあ人間。
>プロレス好きが多いということは、なあなあ人間が多くなったということ」
たけしの映画の暴力だって演技じゃん。しかしだからといって演技じゃない
リアルの暴力を金払って見に行く類の人間が僅かでもマシだとも思えんし・・
582 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 01:57:15 ID:t9Gx0N790
>>573
私は違うと思います。当時の木村は完全な落ち目レスラーでした。
全日に移籍してマイクパフォーマンスをする２年くらい前の話です。
猪木との書くの違いをさんざん見せつけられ、藤波でも勝てるレスラー
というランク付けでした。前田は藤波と同格かそれ以上のイメージで
売り出されていましたので、木村に負けるとまずかったのです。
現に木村に負けてから前田ファンは幻想から覚めてしまい、
UWFが誕生するまで前田は冷や飯を食うことになります。
http://www.umigoroshi.com/newpage24.html
私は違うと思います。当時の木村は完全な落ち目レスラーでした。
全日に移籍してマイクパフォーマンスをする２年くらい前の話です。
猪木との書くの違いをさんざん見せつけられ、藤波でも勝てるレスラー
というランク付けでした。前田は藤波と同格かそれ以上のイメージで
売り出されていましたので、木村に負けるとまずかったのです。
現に木村に負けてから前田ファンは幻想から覚めてしまい、
UWFが誕生するまで前田は冷や飯を食うことになります。
http://www.umigoroshi.com/newpage24.html
583 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 01:58:15 ID:rxd7RwRO0
>>581
そういや昔、新日で『たけしプロレス軍団』結成したときに猪木が直々にたけしにオファーかけてたそうだな。
ＡＮＮでたけしが「綿密なミーティングやったんだから…」っていってた。たまたまカセットに録音してあったのをきいた。
それで、たけしがプロレスに対して嫌悪感を抱いたのでは？
そういや昔、新日で『たけしプロレス軍団』結成したときに猪木が直々にたけしにオファーかけてたそうだな。
ＡＮＮでたけしが「綿密なミーティングやったんだから…」っていってた。たまたまカセットに録音してあったのをきいた。
それで、たけしがプロレスに対して嫌悪感を抱いたのでは？
たけしの取り巻きのプロレス好き（影山民夫、高田文夫、浅草キッドなど）なんかのプロレスに対するスタンスも
どっちかと言えば「八百長で胡散臭いからイイ！」みたいなノリだったような。
「でもＵＷＦは別！」という感じでもあったけど。
どっちかと言えば「八百長で胡散臭いからイイ！」みたいなノリだったような。
「でもＵＷＦは別！」という感じでもあったけど。
586 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 02:47:46 ID:EcxvRLBUO
587 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 02:53:04 ID:BECMe9bR0
たけしは例のＴＰＧ暴動の時、
綿密に打ち合わせてあった猪木がいざリングに上がると全然違うことを言い出して
無茶苦茶になったのに呆れて、もうマジメに関わる気がなくなったと語ってたなｗ
猪木の無茶苦茶な性格がここにも悪影響を及ぼしてるということやね
綿密に打ち合わせてあった猪木がいざリングに上がると全然違うことを言い出して
無茶苦茶になったのに呆れて、もうマジメに関わる気がなくなったと語ってたなｗ
猪木の無茶苦茶な性格がここにも悪影響を及ぼしてるということやね
589 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 03:39:07 ID:UkBNsb2WO
反則ＯＫって(笑)
590 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 03:50:55 ID:EqhwXy+/0
>>582
＞前田は藤波と同格かそれ以上のイメージで売り出されていましたので
ここがおまいの認識の間違いの部分でしょう。
前田は藤波よりはかなり若いでしょ？ 藤波よりは完全に下の格付けだったと思うよ。
おまいが前田好きだったということはよく解ったけどさ、
前田は藤波と同格かそれ以上のイメージというのは、完全におまいの私見が入ってると思うね。
＞前田は藤波と同格かそれ以上のイメージで売り出されていましたので
ここがおまいの認識の間違いの部分でしょう。
前田は藤波よりはかなり若いでしょ？ 藤波よりは完全に下の格付けだったと思うよ。
おまいが前田好きだったということはよく解ったけどさ、
前田は藤波と同格かそれ以上のイメージというのは、完全におまいの私見が入ってると思うね。
592 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 06:50:52 ID:N/VXT6l1O
たけしは全部筋書きあるの知ってるから、
本気でプロレスを観て、自分にガチで罵声を浴びせて、
暴動まで起こすプロレスファンを本気で馬鹿にしてたんでは。
なんでお前らこんな猿芝居でそこまでマジになれるんだよ、馬鹿が。
って感じ？
本気でプロレスを観て、自分にガチで罵声を浴びせて、
暴動まで起こすプロレスファンを本気で馬鹿にしてたんでは。
なんでお前らこんな猿芝居でそこまでマジになれるんだよ、馬鹿が。
って感じ？
593 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 07:04:15 ID:/eLonUMdO
暴動って馬鹿だよなぁ
たけしは観客からガチ罵声を浴びまくったのが何気にショックだったのでは
リングに上がった時にすごい複雑そうな表情だったし
あの後に「俺たちのプロレスは所詮はお笑いだから」ってコメントを出してた
「猪木さんも長州さんも試合前はにこやかだったのに突然変わった」とか
裏話をラジオでけっこう言うのも「あれは俺のせいじゃない」と弁明してるっぽい
リングに上がった時にすごい複雑そうな表情だったし
あの後に「俺たちのプロレスは所詮はお笑いだから」ってコメントを出してた
「猪木さんも長州さんも試合前はにこやかだったのに突然変わった」とか
裏話をラジオでけっこう言うのも「あれは俺のせいじゃない」と弁明してるっぽい
たけしの言い分だと
乱入すれば猪木、長州ファンからブーイングされるのは予想してたんだけど
猪木のほうが「そんなことはない。たけしさんは声援で迎えられますよ。
ブーイングが起こったらオレがなんとかします」みたいなことを言って
その方向で進行する打ち合わせしたんだけど
実際に登場して大ブーイングが起こったら猪木が豹変して
ファンはすっかり暴動寸前になるわで困り果てたみたいなことを言ってたっけな
乱入すれば猪木、長州ファンからブーイングされるのは予想してたんだけど
猪木のほうが「そんなことはない。たけしさんは声援で迎えられますよ。
ブーイングが起こったらオレがなんとかします」みたいなことを言って
その方向で進行する打ち合わせしたんだけど
実際に登場して大ブーイングが起こったら猪木が豹変して
ファンはすっかり暴動寸前になるわで困り果てたみたいなことを言ってたっけな
596 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 09:10:28 ID:kbsSxwg4O
また、たけし新日に来ないかなぁ？
当時早すぎただけで、今なら面白くなりそう。
当時早すぎただけで、今なら面白くなりそう。
597 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 09:13:53 ID:+kKm8x2j0
TPGって早すぎたハッスルだったのかも、今たけしがハッスルに出たら大声援で迎えられるだろうけど
598 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 11:26:55 ID:kbsSxwg4O
ハッスルじゃ意味ないよ！やはり新日に喧嘩売ってくれないと！
映画で蝶天を使った絡みの流れで、何かまたやってくれないかなぁ？
今の新日にたけしが上がったら神だな！
映画で蝶天を使った絡みの流れで、何かまたやってくれないかなぁ？
今の新日にたけしが上がったら神だな！
600 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 12:06:06 ID:t9Gx0N790
>>591
前田はハノーバートーナメント優勝という実績を土産に凱旋帰国し、
欧州代表としてIWGPに出場しました。凱旋帰国後、藤波に楽勝したポールオンドーフ
を数分で片付けました。これらの事実が皆さんの好きな「シナリオ」だとしたら
藤波と同格もしくはそれ以上のイメージを新日は前田に植え付けようとしたことに
なりませんか。私個人は前田を好きではありません。当時の前田は若さゆえか言動に矛盾が
目立ち、とても支持する気にはなりませんでした。
http://www.umigoroshi.com/newpage24.html
前田はハノーバートーナメント優勝という実績を土産に凱旋帰国し、
欧州代表としてIWGPに出場しました。凱旋帰国後、藤波に楽勝したポールオンドーフ
を数分で片付けました。これらの事実が皆さんの好きな「シナリオ」だとしたら
藤波と同格もしくはそれ以上のイメージを新日は前田に植え付けようとしたことに
なりませんか。私個人は前田を好きではありません。当時の前田は若さゆえか言動に矛盾が
目立ち、とても支持する気にはなりませんでした。
http://www.umigoroshi.com/newpage24.html
601 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 12:30:38 ID:rxd7RwRO0
新日が前田凱旋前後にかなり力を入れていたのは確か。
が、それは最初だけだった。
よくある話しだ。
スター候補を海外修行。
ある程度で帰国させ売る。
が、みんながみんなそのままスター街道を走るわけではない。
会社の目論み通りに行く場合もあれば、そーでない場合もある。
意外と人気が出なかったり、会社と選手の考えの違いもあったり。
おそらく前田の場合は売り出したものの何らかの理由で会社は力を入れなくなったんでは。
前田の性格から会社と衝突したからではないのか？
当時はファンから期待はされていたものの、新日的にはどーでもいい扱いだった気がする。
そー言えば武藤の１回目の帰国での売り出しは大失敗だったな。
あれもワザとで２回目で大ブレイクさせる考えだったとしたら新日もたいしたもんだ。
が、それは最初だけだった。
よくある話しだ。
スター候補を海外修行。
ある程度で帰国させ売る。
が、みんながみんなそのままスター街道を走るわけではない。
会社の目論み通りに行く場合もあれば、そーでない場合もある。
意外と人気が出なかったり、会社と選手の考えの違いもあったり。
おそらく前田の場合は売り出したものの何らかの理由で会社は力を入れなくなったんでは。
前田の性格から会社と衝突したからではないのか？
当時はファンから期待はされていたものの、新日的にはどーでもいい扱いだった気がする。
そー言えば武藤の１回目の帰国での売り出しは大失敗だったな。
あれもワザとで２回目で大ブレイクさせる考えだったとしたら新日もたいしたもんだ。
もしかして蝶天の映画出演は歴史的な雪解けなのか？
>>602
だからさ、リングの上でやってることはショーでありエンターテインメントなんだよ
だからさ、リングの上でやってることはショーでありエンターテインメントなんだよ
>>596
＞また、たけし新日に来ないかなぁ？
１２０㌫ない、ちょっと前にプヲタの浅草キッドとやっていた深夜放送で
小川直也をゲストに迎えたことがあって
その前振りにプロレスの話題が出た時に、『俺の名前はもう二度と使うなよ！』って厳命してた
＞また、たけし新日に来ないかなぁ？
１２０㌫ない、ちょっと前にプヲタの浅草キッドとやっていた深夜放送で
小川直也をゲストに迎えたことがあって
その前振りにプロレスの話題が出た時に、『俺の名前はもう二度と使うなよ！』って厳命してた
そんなたけしもWWE見てるんだよな
606 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 12:48:03 ID:d5kr4vx30
プロレスどうこうより謹慎後の「やらされた」仕事だからいい印象がないんだろうな
浅草キッドもバトラーツでキッドプロレス軍団ってやってたなあ。
608 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 13:51:31 ID:5ZeIEjLHO
>>601
それは恐らく、ラッシャー木村の商品価値をもう少し維持させたかったんじゃないかなぁ。
もし前田が勝ってたら、そこでもう猪木の刺客としての商品価値は終わるでしょ。
下降線を辿ってるとはいえ、もう少しだけ頑張らせたかったんじゃないかな。
当時の若い前田だったらまだまだ商品価値はどんどん上昇できるわけだし
そのくらいの1敗は致命傷にはならないしいつでも挽回可能と見込んだんじゃないのかなと。
それは恐らく、ラッシャー木村の商品価値をもう少し維持させたかったんじゃないかなぁ。
もし前田が勝ってたら、そこでもう猪木の刺客としての商品価値は終わるでしょ。
下降線を辿ってるとはいえ、もう少しだけ頑張らせたかったんじゃないかな。
当時の若い前田だったらまだまだ商品価値はどんどん上昇できるわけだし
そのくらいの1敗は致命傷にはならないしいつでも挽回可能と見込んだんじゃないのかなと。
609 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 14:06:21 ID:t9Gx0N790
>>608 鋭い分析ですね。でも、当時の状況を知る者としては
木村の商品価値は落ちるところまで落ちていたんですがね。
実際、その直後にＵＷＦが誕生しましたが、エースはすんなり前田に決まりました。
まだシューティング路線を打ち出していない頃のＵＷＦですよ。
序列は前田、藤原、高田、木村という監事でした。
http://www.umigoroshi.com/newpage25.html
木村の商品価値は落ちるところまで落ちていたんですがね。
実際、その直後にＵＷＦが誕生しましたが、エースはすんなり前田に決まりました。
まだシューティング路線を打ち出していない頃のＵＷＦですよ。
序列は前田、藤原、高田、木村という監事でした。
http://www.umigoroshi.com/newpage25.html
610 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 14:46:25 ID:rxd7RwRO0
旧ＵＷＦのエースは本来、猪木だろ。
611 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 15:19:20 ID:5ZeIEjLHO
612 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 16:09:11 ID:IBuTP2PT0
>>599
＞>>538
＞＞力道山家直系の本家プロレス
＞これはむしろ猪木だろ
力道山家直系というのは、日本人対悪役外人がタイトルを争うというもの。
猪木がやったのは日本人対決や（力道山も初期はやってるけどね）、異種格闘技といった
日プロとはまったく違うもの。まあ金がなかったし、まともな外人呼べなかったから仕方なかっただろうが。
もちろんそれだけでは持たないから、シンやパワーズといったB級レスラーと抗争はしてたが。
ただ猪木のすごいのは、そんなレスラー相手でも名勝負作れる演技力があったという事。
倍賞美津子の力が大きかったんだろうな。
＞>>538
＞＞力道山家直系の本家プロレス
＞これはむしろ猪木だろ
力道山家直系というのは、日本人対悪役外人がタイトルを争うというもの。
猪木がやったのは日本人対決や（力道山も初期はやってるけどね）、異種格闘技といった
日プロとはまったく違うもの。まあ金がなかったし、まともな外人呼べなかったから仕方なかっただろうが。
もちろんそれだけでは持たないから、シンやパワーズといったB級レスラーと抗争はしてたが。
ただ猪木のすごいのは、そんなレスラー相手でも名勝負作れる演技力があったという事。
倍賞美津子の力が大きかったんだろうな。
>>612
But、日プロ直系のトレーニングは新日が受け継いだんでしょ？道場神話とか
But、日プロ直系のトレーニングは新日が受け継いだんでしょ？道場神話とか
力道山も木村との異種格闘技やってるし、力道山の頃はガチ幻想をバックに
したものだから猪木の方が近い気がする。
したものだから猪木の方が近い気がする。
>>615
木村戦は異種格闘技とはちょっと言えんような・・・
木村戦は異種格闘技とはちょっと言えんような・・・
618 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 17:42:22 ID:5ZeIEjLHO
619 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 17:42:43 ID:uKBsPSqCO
木村は有名な柔道家だが当時は完全なプロレスラーだからな。
おそらくプロレス史上最初の八百長発言のあった試合。
おそらくプロレス史上最初の八百長発言のあった試合。
そもそも力道山・木村政彦戦はプロレス日本選手権試合だったので
異種格闘技戦ではなくプロレスの試合
異種格闘技戦ではなくプロレスの試合
621 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 18:17:23 ID:5ZeIEjLHO
よく格闘技のバックボーンのある選手とレスラーが対戦したら即 異種格闘技戦だと言う人いる
どっちにしろ日本人対決だし猪木寄りだろう。
謝れ
トムマギーに謝れ
トムマギーに謝れ
624 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 18:58:33 ID:hkshHaj6O
何でも いいけど 八百長じゃん プロレスは 穴決まってんだから
625 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 19:04:03 ID:IBuTP2PT0
>>616
>力道山の団体運営スタイル、信念を引き継いでたのは明らかに猪木
弟子から金詐取して自分のものにする、という面に関しては引き継いでたかもな
力道山・・リキパレスなど自分の事業の工事に弟子レスラーを無給でこき使う。
猪木・・・アントンハイセル・・・・
>力道山の団体運営スタイル、信念を引き継いでたのは明らかに猪木
弟子から金詐取して自分のものにする、という面に関しては引き継いでたかもな
力道山・・リキパレスなど自分の事業の工事に弟子レスラーを無給でこき使う。
猪木・・・アントンハイセル・・・・
>>616
力道山の団体運営スタイルと信念て、お前はどう考えてるの？
力道山の団体運営スタイルと信念て、お前はどう考えてるの？
627 ：お前名無しだろ：2007/06/11(月) 20:11:39 ID:6x3gJVc+0
>>579あれはプロレスに似てると言うより
プロレスそのものじゃん・・・
プロレスそのものじゃん・・・
力道山はカール・ゴッチを「強きゃいいってもんじゃねえ」と酷評して
存命中は二度と日本に呼ばなかったんだけど
存命中は二度と日本に呼ばなかったんだけど
630 ：お前名無しだろ：2007/06/12(火) 03:04:30 ID:070XOXD90
素朴な疑問ですが、カールゴッチは絶対に八百長を快諾しなかったのですか？
それで力道山が怒ったのでしょうか？
新日の旗揚げ戦でゴッチは猪木を軽くひねりましたが、あれは結果が決まっていたのでしょうか。
それとも真剣勝負だったのでしょうか。
どうも高橋の本を読むと腑に落ちない点が数多くあります。
http://www.umigoroshi.com/newpage25.html
それで力道山が怒ったのでしょうか？
新日の旗揚げ戦でゴッチは猪木を軽くひねりましたが、あれは結果が決まっていたのでしょうか。
それとも真剣勝負だったのでしょうか。
どうも高橋の本を読むと腑に落ちない点が数多くあります。
http://www.umigoroshi.com/newpage25.html
>>630
下のアドレスがプロレスと無関係だぞ
下のアドレスがプロレスと無関係だぞ
632 ：お前名無しだろ：2007/06/12(火) 10:03:42 ID:i/jz9LS10
633 ：お前名無しだろ：2007/06/12(火) 10:14:36 ID:Yya9LIa0O
日本語でOK
>>625
あと強烈なしごきの伝統とか
あと強烈なしごきの伝統とか
全日信者も岡村にガチブーイングしてるやん
637 ：お前名無しだろ：2007/06/12(火) 10:52:41 ID:E1Ekdea4O
>>630
君が猪木信者特有の行動である彼の周辺全てを肯定して、否定する者に噛みつく気持は
分からないでもない。
それにプロレスにはファンタジーが必要だしな。
しかし、ゴッチの件だが彼が妥協を一切せず全てシュートでやってプロレス界から干された
という作り話を信じ込むのは少々愚かじゃないかな。
ゴッチはレスリングとかの実力はあったが、虚栄心が強くて自制心にかけるというのが
大問題で、多くの対戦相手に嫌われて仕事が少なくなっただけだからな。
つまり、アドバンテージ取るために肛門に指を突っ込むとかは君でも知ってるだろ？
とにかく優位な試合運びをしたいがために無理矢理かけるし受けたがらない。
テーズとの試合でも途中からシュートを仕掛けて骨を折ろうとしてきたのでテーズが
ラフファイトで場外に蹴り出して頭から落ちて終ったけど、二人とも大怪我したそうだ。
お互い包帯姿で翌日にテーズが何であんなことをと聞くと、つい夢中になってしまって
とか答えたそうだ。(宮本氏談)
性格的な問題があって、きちんと仕事ができないというのが一番分かりやすいか。
新日旗揚げは猪木が立ち上げに忙しくて全くトレーニングができなくてコンディションが
悪かったから負けたと猪木が言ってただろ。
つまり本来の動きができない猪木が、しばらくはスペシャルゲストとして出て戦うこと
になるゴッチのはく付けもあってあの結果にしたんじゃないかな。
そもそもあのフィニッシュは見てくれだけの技だろ？
君が猪木信者特有の行動である彼の周辺全てを肯定して、否定する者に噛みつく気持は
分からないでもない。
それにプロレスにはファンタジーが必要だしな。
しかし、ゴッチの件だが彼が妥協を一切せず全てシュートでやってプロレス界から干された
という作り話を信じ込むのは少々愚かじゃないかな。
ゴッチはレスリングとかの実力はあったが、虚栄心が強くて自制心にかけるというのが
大問題で、多くの対戦相手に嫌われて仕事が少なくなっただけだからな。
つまり、アドバンテージ取るために肛門に指を突っ込むとかは君でも知ってるだろ？
とにかく優位な試合運びをしたいがために無理矢理かけるし受けたがらない。
テーズとの試合でも途中からシュートを仕掛けて骨を折ろうとしてきたのでテーズが
ラフファイトで場外に蹴り出して頭から落ちて終ったけど、二人とも大怪我したそうだ。
お互い包帯姿で翌日にテーズが何であんなことをと聞くと、つい夢中になってしまって
とか答えたそうだ。(宮本氏談)
性格的な問題があって、きちんと仕事ができないというのが一番分かりやすいか。
新日旗揚げは猪木が立ち上げに忙しくて全くトレーニングができなくてコンディションが
悪かったから負けたと猪木が言ってただろ。
つまり本来の動きができない猪木が、しばらくはスペシャルゲストとして出て戦うこと
になるゴッチのはく付けもあってあの結果にしたんじゃないかな。
そもそもあのフィニッシュは見てくれだけの技だろ？
638 ：お前名無しだろ：2007/06/12(火) 11:00:26 ID:DqXvKu6N0
猪木が力道山個人の性格やプロレススタイルを受け継ぎ
馬場が力道山の日本プロレスから興業・演出の形式を受け継いだ
と言えないか
馬場が力道山の日本プロレスから興業・演出の形式を受け継いだ
と言えないか
>>639
ビンゴ
ビンゴ
641 ：お前名無しだろ：2007/06/12(火) 12:29:41 ID:sWEWPBIYO
それの馬場イズムを引き継いだノアの会場は、今日もガラガラ
>>639
金への汚さとかはむしろ馬場だろ
金への汚さとかはむしろ馬場だろ
644 ：お前名無しだろ：2007/06/12(火) 14:16:44 ID:E1Ekdea4O
金銭面のシビアさは似たり寄ったりだな。
猪木の方が83年と早めに表沙汰になったから、ずっとそういうイメージが有るだけで、
遅ればせながらも馬場も死後に一気に吹き出し始めたからな。
>>642 とかの猪木ファンは大喜びw
猪木の方が83年と早めに表沙汰になったから、ずっとそういうイメージが有るだけで、
遅ればせながらも馬場も死後に一気に吹き出し始めたからな。
>>642 とかの猪木ファンは大喜びw
いや、アホなのが猪木でケチなのが馬場
646 ：お前名無しだろ：2007/06/12(火) 16:17:18 ID:pmdqkcXMO
馬場の場合は嫁がピンハネばばあ
647 ：お前名無しだろ：2007/06/12(火) 21:52:41 ID:wymPV1de0
馬場ヲタと猪木ヲタが罵り合ってるのか
どっちもカスプヲタなのにｗ
どっちもカスプヲタなのにｗ
もっともらしく書いてあるけど流の話もけっこう列伝的胡散臭さがあるから注意
649 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 00:58:52 ID:e5aQNev7O
馬場はプロレス業界守ってるつもりでも、実際は自分だけ潤えば良かったんでしょ
650 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 01:13:59 ID:cRr1qyme0
ＳＷＳに大量に選手を引き抜かれた後、突然「明るく楽しくﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗ」なんてスローガンを
打ち出したあたりから、馬場の偽善家ぶりが際立ったなぁ・・・
打ち出したあたりから、馬場の偽善家ぶりが際立ったなぁ・・・
馬場を悪人扱いすれば猪木を正当化できると思ってる奴 痛い
652 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 07:03:33 ID:e5aQNev7O
>>651
馬場を悪人扱いして正当化されるのは三沢だろw
馬場を悪人扱いして正当化されるのは三沢だろw
653 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 07:28:37 ID:QB4Q1mf6O
明るく楽しいプロレスって天龍が在籍してた頃から言ってたよ
天龍ファンの亀和田武が「SWSへ集まったメンバーを見て目の前が暗くなった」と
書いてたけどホントあれは全日にとっては結果的には良いリストラに
なっちまったな
天龍ファンの亀和田武が「SWSへ集まったメンバーを見て目の前が暗くなった」と
書いてたけどホントあれは全日にとっては結果的には良いリストラに
なっちまったな
>>649
‘自分が潤う事がひいては業界を守る事になる！‘ってのが馬場の考えだったから･･････
‘自分が潤う事がひいては業界を守る事になる！‘ってのが馬場の考えだったから･･････
656 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 12:28:07 ID:V1U4BX5J0
馬場信者痛い
657 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 17:42:27 ID:e5aQNev7O
まあ総合無ければ潤ってたかもね
おまいら雑誌の『EX大衆』でデストロイヤーとブッチャーの
対談があって（4ページくらい）、このスレ的に非常に面白い内容だったぞ。
俺は買おうかと思ったが、他に読みたい記事がひとっつもなかったので立ち読みで済ませたｗｗ
おまいらも読んでこいよ。以下は概要。
プロレスの落ち目は、総合の台頭や高橋本の影響と言われるが、
2人はそんなことが原因ではなく、レスラーのプロフェッショナルの欠如と言う。
ブッチャー「今はだれかがルチャで飛んだら、別の者も飛び、さらに別の者も
より高く飛ぼうとする。しかし、そんなのは右や左の違いでしかない。
プロレスラーは総合にコンプレックスをもっているが、プロレスの奥深さを誇りに思え。」
デストロイヤー「現在は技に説得力がない。俺が力道山と4の字合戦をやっていたときは、
2人とも足がはれて数日間まともに歩くことができなかった。また、自分の試合までは
他の試合を観て、その試合中に出た技は出さなかった。客が飽きるからね。」
だいたいこんな感じなんだけど、言葉に重みがあったね。
今はどいつもこいつも武藤のシャイニングをまねたり、
ひとつの技がはやったら、それにあやかろうとしすぎ！！
対談があって（4ページくらい）、このスレ的に非常に面白い内容だったぞ。
俺は買おうかと思ったが、他に読みたい記事がひとっつもなかったので立ち読みで済ませたｗｗ
おまいらも読んでこいよ。以下は概要。
プロレスの落ち目は、総合の台頭や高橋本の影響と言われるが、
2人はそんなことが原因ではなく、レスラーのプロフェッショナルの欠如と言う。
ブッチャー「今はだれかがルチャで飛んだら、別の者も飛び、さらに別の者も
より高く飛ぼうとする。しかし、そんなのは右や左の違いでしかない。
プロレスラーは総合にコンプレックスをもっているが、プロレスの奥深さを誇りに思え。」
デストロイヤー「現在は技に説得力がない。俺が力道山と4の字合戦をやっていたときは、
2人とも足がはれて数日間まともに歩くことができなかった。また、自分の試合までは
他の試合を観て、その試合中に出た技は出さなかった。客が飽きるからね。」
だいたいこんな感じなんだけど、言葉に重みがあったね。
今はどいつもこいつも武藤のシャイニングをまねたり、
ひとつの技がはやったら、それにあやかろうとしすぎ！！
659 ：お前名無しだろ：2007/06/13(水) 23:30:51 ID:e5aQNev7O
一回目の対抗戦でのドラゴンスクリューをすぐに真似て連発した全女にはがっかりしたなぁ
660 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 04:02:36 ID:FOPpP5WiO
全女のデスバレーボムを真似たのもガッカリした？
661 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 11:57:34 ID:tzTaoD+Q0
>>658
それなのにデストロイヤーとブッチャーは
世界中のファンから酷評されてるジョン・シナ（しかもアメリカのプロレス市場を破壊したWWE所属！）を
「現代でもっともオリジナリティあるレスラー」として評価してるからわからない
それなのにデストロイヤーとブッチャーは
世界中のファンから酷評されてるジョン・シナ（しかもアメリカのプロレス市場を破壊したWWE所属！）を
「現代でもっともオリジナリティあるレスラー」として評価してるからわからない
スニーカーに空気送り込むところに説得力を感じたんだろ
663 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 14:26:42 ID:KA7lOUz+0
664 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 14:36:28 ID:tzTaoD+Q0
日本にはエンターテイメント自体が存在しないのでWWEは日本では受け入れられない、
となんかの本に書いてあった。
となんかの本に書いてあった。
666 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 14:59:02 ID:c2CPD6F40
プロレスは「グレーゾーン」で人気が維持できたのに
「ガチファイトだ」「白だ」と言って興行するから
信じる奴が居て、バレて人気落ちたんだろうな。
てかプロレスをしつこく叩いてるのって元ガチだと信じてたプヲタでしょ。
「ガチファイトだ」「白だ」と言って興行するから
信じる奴が居て、バレて人気落ちたんだろうな。
てかプロレスをしつこく叩いてるのって元ガチだと信じてたプヲタでしょ。
667 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 15:09:54 ID:tzTaoD+Q0
>>665
ああ、芸能界も依然として浪花節だもんな
渡辺晋健在の頃のナベプロはクレイジー、ドリフ、ピーナッツ、キャンディーズ、ジュリーらを擁して
エンターテインメントに近いことやってはいたけど、御大が亡くなったあとの芸能界ときたら…
ああ、芸能界も依然として浪花節だもんな
渡辺晋健在の頃のナベプロはクレイジー、ドリフ、ピーナッツ、キャンディーズ、ジュリーらを擁して
エンターテインメントに近いことやってはいたけど、御大が亡くなったあとの芸能界ときたら…
>>666
その通りだと思う。自分も昔プロレスはガチだと思っていた。そして事実を知った時は失望した
何となく「いや、これありえんでしょ」と思った事は多々ある。中でも1番納得行かなかったのが、餅つきパワーボムだった
しかし其処は「グレーゾーン」と言うフィルターがあって自己納得していた。けど今は「グレーゾーン」も「ケーフェイ」も無い
それでもプロレス見てるけどね。マイノリティだけど
その通りだと思う。自分も昔プロレスはガチだと思っていた。そして事実を知った時は失望した
何となく「いや、これありえんでしょ」と思った事は多々ある。中でも1番納得行かなかったのが、餅つきパワーボムだった
しかし其処は「グレーゾーン」と言うフィルターがあって自己納得していた。けど今は「グレーゾーン」も「ケーフェイ」も無い
それでもプロレス見てるけどね。マイノリティだけど
669 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 15:48:14 ID:B6Pgm2eV0
>>666
「腕ひしぎ十字」という関節技があるが
昔の新日本ではよく、腕ひしぎが決まると足をバタバタさせて苦しがり
なんとかロープに逃れロープブレイクする、という攻防が見られた。
ただ総合格闘技では、技が決まるとその瞬間で勝負が終わる。
ノゲイラ対サップ、ノゲイラ対ミルコ、ヒクソン対高田のように
本当の関節技とはどんなものかが明らかになった。
では今までのは一体なんだったの？ と考えるのは当然のこと。
それで、騙されていたと理解した熱心なプロレスファンはプロレスを叩き出した。
Ｐの全盛時代にやたらＰを持ち上げ、比較して新日本を批判していた香具師はまさにそう。
こう考えるとプロレスの衰退は当然の成り行きだし、自業自得である。
「腕ひしぎ十字」という関節技があるが
昔の新日本ではよく、腕ひしぎが決まると足をバタバタさせて苦しがり
なんとかロープに逃れロープブレイクする、という攻防が見られた。
ただ総合格闘技では、技が決まるとその瞬間で勝負が終わる。
ノゲイラ対サップ、ノゲイラ対ミルコ、ヒクソン対高田のように
本当の関節技とはどんなものかが明らかになった。
では今までのは一体なんだったの？ と考えるのは当然のこと。
それで、騙されていたと理解した熱心なプロレスファンはプロレスを叩き出した。
Ｐの全盛時代にやたらＰを持ち上げ、比較して新日本を批判していた香具師はまさにそう。
こう考えるとプロレスの衰退は当然の成り行きだし、自業自得である。
俺もプロレスがケツギメありと明言されてショックを受けた一人だが、
もう１０年くらい前の週プロかなんかが、ロープに振られて戻ってくるのは、
真剣勝負としてはおかしいんじゃないの、っていうのに解答してた。
その答えは、ロープに振られて下手に踏ん張ってしまうと危険だ、というものであった。
川田利明選手は無理に踏ん張ってしまって負傷をしてしまったんだよ、という補足をつけて。
今の俺だったら、そんなの詭弁じゃないか！と言えるだろうが、
当時の俺は、なるほど確かに危ないな、そりゃ踏ん張るよりも戻ってくるわけだ、と納得したのであったｗ
自分の中のプロレスは八百長じゃない理論を固めてくれたことに感謝さえして。
もう１０年くらい前の週プロかなんかが、ロープに振られて戻ってくるのは、
真剣勝負としてはおかしいんじゃないの、っていうのに解答してた。
その答えは、ロープに振られて下手に踏ん張ってしまうと危険だ、というものであった。
川田利明選手は無理に踏ん張ってしまって負傷をしてしまったんだよ、という補足をつけて。
今の俺だったら、そんなの詭弁じゃないか！と言えるだろうが、
当時の俺は、なるほど確かに危ないな、そりゃ踏ん張るよりも戻ってくるわけだ、と納得したのであったｗ
自分の中のプロレスは八百長じゃない理論を固めてくれたことに感謝さえして。
671 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 16:28:54 ID:tzTaoD+Q0
んなもん、ロープがどうこうっていうけど走って当たったら、２，３歩で真ん中に来るんだけど
リングはたかだか6m四方だし
リングはたかだか6m四方だし
672 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 16:30:53 ID:c2CPD6F40
今だったら「振られて戻ってくるのは・・・」じゃなく
「振られるのっておかしいんじゃないか」って疑問になるなｗ
「振られるのっておかしいんじゃないか」って疑問になるなｗ
673 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 16:30:58 ID:HecPkJhiO
G-1だけは「ケツ決めなし」だと思ってた人は多そう…
オレモナー
オレモナー
674 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 16:49:10 ID:yG3leLDP0
>>672
一応「腕を極めているから」という建前でやってたな。
一応「腕を極めているから」という建前でやってたな。
垣原・高山が全日本に参戦したとき、
馬場さんは、腕を取って十字に極めるだけが関節技じゃないんだって言ってたな。
馬場さんは、腕を取って十字に極めるだけが関節技じゃないんだって言ってたな。
676 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 18:30:59 ID:QdjK/XJX0
振られてもロープを掴んで相手のタイミングをずらすことがあるけど
あれ毎回やればいいのにと思ってた。
あれ毎回やればいいのにと思ってた。
677 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 18:51:44 ID:mCdQMJNq0
678 ：お前名無しだろ：2007/06/14(木) 19:25:22 ID:PXfW3og2O
>>668
オレに近いスタンスだね。
オレも高橋本で目を覚めさせられるもプロレスを見続けてるくちの人間だよ。
オレも今の心境に辿り着くには少々時間を要したけどねw。
まぁ今思うのは、嘘と本当が入り混じってるこの世の中、無理に嘘を否定するんじゃなく
嘘と上手に付き合っていく方が、巧く人生渡って行けるかなってことだね。
でもさ、偽物ブランドのバッグとかにも言えることなんだけど、
偽物を偽物と承知の上で使ってるのと、騙されて本物と思い込んで使っているのとじゃ
雲泥の差だってことだね。
オレに近いスタンスだね。
オレも高橋本で目を覚めさせられるもプロレスを見続けてるくちの人間だよ。
オレも今の心境に辿り着くには少々時間を要したけどねw。
まぁ今思うのは、嘘と本当が入り混じってるこの世の中、無理に嘘を否定するんじゃなく
嘘と上手に付き合っていく方が、巧く人生渡って行けるかなってことだね。
でもさ、偽物ブランドのバッグとかにも言えることなんだけど、
偽物を偽物と承知の上で使ってるのと、騙されて本物と思い込んで使っているのとじゃ
雲泥の差だってことだね。
ロープに振られて全速力で帰って来たり
ダイビングボディプレスを下でボーっと待ってるのを見てたら
さすがに子供ながら「プロレスには”お約束”があるんだな」くらいは分かったが
それでも、その「お約束の時間」が終わったら、
最後は「真剣勝負の時間」になるんだと思ってた
高橋本を読んで「騙された」って言ってる人は
そう言う「お約束」まで真剣勝負のうちだと思ってたのかな？
ダイビングボディプレスを下でボーっと待ってるのを見てたら
さすがに子供ながら「プロレスには”お約束”があるんだな」くらいは分かったが
それでも、その「お約束の時間」が終わったら、
最後は「真剣勝負の時間」になるんだと思ってた
高橋本を読んで「騙された」って言ってる人は
そう言う「お約束」まで真剣勝負のうちだと思ってたのかな？
680 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 00:03:06 ID:vPWL6Nvo0
トップロープからの攻撃を受けやすいように自分で位置ズラすレスラーもいるしね。
>>679
お前トモダチいないだろ。いやなんとなく
お前トモダチいないだろ。いやなんとなく
682 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 06:42:02 ID:JaE2wP8gO
ブッチャーやデスロイトヤーは、日本のファンの多くがプロレスをガチだと思っていることを、
知ってたのかな？
知ってたのかな？
>>682
というよりは、高橋本や総合のことを黙殺してるか、もしくは
無理に目をそらしてるようにも感じるよね。
「とにかく、プロレスが奮起するためにはプロ意識の向上が必要だ！
細かいことごちゃごちゃ考えててもしょうがないだろ！」
ってことを言いたいが為に。
というよりは、高橋本や総合のことを黙殺してるか、もしくは
無理に目をそらしてるようにも感じるよね。
「とにかく、プロレスが奮起するためにはプロ意識の向上が必要だ！
細かいことごちゃごちゃ考えててもしょうがないだろ！」
ってことを言いたいが為に。
プロレスがガチだからファンになった、ヤヲだと解かって見なくなった・・・という人がこんなにいるとは・・・
俺はヤヲで演出があるからこそプロレスが好きだ、ルールが曖昧なのもいい（ｗ
できることなら両リン、反則防衛を復活させてもらいたいくらいだ、フェンスアウトはさすがにだめだが
俺はヤヲで演出があるからこそプロレスが好きだ、ルールが曖昧なのもいい（ｗ
できることなら両リン、反則防衛を復活させてもらいたいくらいだ、フェンスアウトはさすがにだめだが
685 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 12:33:31 ID:aoaGDyEX0
686 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 13:46:37 ID:D97QWqjN0
日本のプロレスファンは騙されやすいイイ人が多くて、そういう人と
会話して不愉快な思いをさせたり、人間関係壊すのは辛いものがあったから
出版の思惑はどうあれ本当に出してくれて良かった。
できればあと15年早く出してほしかった。
会話して不愉快な思いをさせたり、人間関係壊すのは辛いものがあったから
出版の思惑はどうあれ本当に出してくれて良かった。
できればあと15年早く出してほしかった。
687 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 15:19:13 ID:mz342EOR0
688 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 17:46:20 ID:JaE2wP8gO
猪木信者が一杯いたころなら、裏の人間にじゃなくて逆上した一般の信者に危害を加えられてたかもしれんな。
佐山が新日辞める前とかより、もっと以前に暴露してたら、
日本の格闘技の歴史自体変わってたかもしれんな。
もっともその頃はレスラーの弱さがまだバレてないころだから、
暴露本にもあまり説得力がなく、そんなに話題にならなかったかもだが。
佐山のケーフェイも衝撃的ではあったけど、高橋本ほどプロレスファンの洗脳解除の力はなかったように思うし。
佐山が新日辞める前とかより、もっと以前に暴露してたら、
日本の格闘技の歴史自体変わってたかもしれんな。
もっともその頃はレスラーの弱さがまだバレてないころだから、
暴露本にもあまり説得力がなく、そんなに話題にならなかったかもだが。
佐山のケーフェイも衝撃的ではあったけど、高橋本ほどプロレスファンの洗脳解除の力はなかったように思うし。
689 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 18:41:49 ID:NPSPmVanO
かつて力道山のプロレスは、戦後間もない頃の敗戦ショックと貧しい生活に夢も誇りも
失いかけていた日本国民の心に、希望と活力を与えてきたそうだね。
その一方で、プロレスみたおじいちゃんがショック死したケースもあったみたいだけど
いずれにせよ当時のプロレスは日本人に大きな影響を与えたみたいだ。
当時のプロレスの功績の部分を考えると、ヤヲであることはある意味
『人の心に活力を与える嘘』
であって、その善悪などもうどうでもよい、いや、そんなことは遥かに超越した
話だなぁなんて考えたりする。
まあそんなプロレスも今やすっかり構造的な老朽化というかね…
感慨深いというか、寂しいというか…、一言では言い表せないものがあるね。
失いかけていた日本国民の心に、希望と活力を与えてきたそうだね。
その一方で、プロレスみたおじいちゃんがショック死したケースもあったみたいだけど
いずれにせよ当時のプロレスは日本人に大きな影響を与えたみたいだ。
当時のプロレスの功績の部分を考えると、ヤヲであることはある意味
『人の心に活力を与える嘘』
であって、その善悪などもうどうでもよい、いや、そんなことは遥かに超越した
話だなぁなんて考えたりする。
まあそんなプロレスも今やすっかり構造的な老朽化というかね…
感慨深いというか、寂しいというか…、一言では言い表せないものがあるね。
690 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 18:54:18 ID:fDT9ZDKaO
まぁ、もぅバレバレの演技としてしか見てもらえないでしょ
691 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 19:00:01 ID:Grc7ABOa0
今俺「三沢さんは凄く強くてかっこいい」と自分に言い聞かせて
いるよ。毎日そう自分に言い聞かせ続けていたら、凄く幸せな気分に
なれたよ。
なんで、みんなもノアを観ようよ。そして三沢さんを応援しよう。
それが幸せになる第一歩だよ。
いるよ。毎日そう自分に言い聞かせ続けていたら、凄く幸せな気分に
なれたよ。
なんで、みんなもノアを観ようよ。そして三沢さんを応援しよう。
それが幸せになる第一歩だよ。
692 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 19:53:17 ID:KKzTs0J50
>>691
新手の宗教の勧誘か？
新手の宗教の勧誘か？
693 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 19:57:40 ID:YarN44dhO
さすがに馬場と猪木の現役の時には出せなかった。俺としては97年に出して欲しかった。その年はプライドができて高田がヒクソンに敗れた。レスラーの幻想が崩壊した年だから。そしてプロレスの代名詞である馬場と猪木が現役。ものすごい反響があったと思う
694 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 20:08:27 ID:mz342EOR0
高田の「泣き虫」のほうが決定打じゃない？
高橋本に突っ込む奴は居たが、「泣き虫」にはグウの音も出なかっただろ。
なんせやってた選手当人だから。
高橋本に突っ込む奴は居たが、「泣き虫」にはグウの音も出なかっただろ。
なんせやってた選手当人だから。
695 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 20:12:44 ID:Hr9FWolEO
｢泣き虫｣は読んだ事無いんだけど、北尾戦の事とか書いてるの？
あの北尾失神はアクシデント？
あの北尾失神はアクシデント？
696 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 20:17:24 ID:Uydhtb5f0
北尾戦はガチともヤオとも書いてなかったような。
ユセフトルコの暴露本や流山児祥＆竹中労の猪木への具体的な言及があったにも関わらず、
昭和プロレス全盛の世代は耳を貸さなかったのを知っている世代なんで、
どの面下げていまさら何を語っているんだってかんじ
昭和プロレス全盛の世代は耳を貸さなかったのを知っている世代なんで、
どの面下げていまさら何を語っているんだってかんじ
698 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 20:28:35 ID:aY1z4wjw0
プロレスは八百長だとわかっていた、などと書くとあーだこーだ言う人がいるけど
数年の柔道経験でもあれば誰でもわかること。
柔道やっていた頃はプロレスをショーと認識したうえで観ていたけど
その後、極真を習い始めたら寝技をやったことがない道場生がＵＷＦをガチと思い
着替えの時などに興奮気味に話しているのを見て驚いた。緑帯クラスでもガチと思ってる人が結構いたな。
数年の柔道経験でもあれば誰でもわかること。
柔道やっていた頃はプロレスをショーと認識したうえで観ていたけど
その後、極真を習い始めたら寝技をやったことがない道場生がＵＷＦをガチと思い
着替えの時などに興奮気味に話しているのを見て驚いた。緑帯クラスでもガチと思ってる人が結構いたな。
699 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 20:36:24 ID:yLTpf8yS0
高校時代の柔道部の先輩は普通にプロレスをガチと思ってたよ。
しかも橋本最強説を唱えてた。
しかも橋本最強説を唱えてた。
700
701 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 20:52:45 ID:G5GA6m9B0
そう言えば相撲もそうだよな。
横綱が毎場所ほぼ13勝以上して優勝争い。
まあ、今までは当たり前のことと思っていたが、
よく考えてみるといくら横綱とは言え、
毎場所あんなに安定して勝てないだろう。
横綱が毎場所ほぼ13勝以上して優勝争い。
まあ、今までは当たり前のことと思っていたが、
よく考えてみるといくら横綱とは言え、
毎場所あんなに安定して勝てないだろう。
相撲ってルールがいまいちわからん
顔面へのガチつっぱりって禁止じゃないよな
血だらけになりながら突っ張り合ってる試合もあったし
ってことは打撃系の格闘技にならない時点でおかしいんじゃないの？
顔面へのガチつっぱりって禁止じゃないよな
血だらけになりながら突っ張り合ってる試合もあったし
ってことは打撃系の格闘技にならない時点でおかしいんじゃないの？
703 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 21:02:05 ID:V/JOCyZX0
野球もそうだよな。
ガチならV9なんてありえんわ。
ガチならV9なんてありえんわ。
704 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 21:04:19 ID:KKzTs0J50
>>702
相撲が打撃系の格闘技になった時点でおかしいだろ。
相撲が打撃系の格闘技になった時点でおかしいだろ。
706 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 21:08:49 ID:BMsMJOZd0
プロレスがヤオなのは力道山の時代から誰もが薄々は感じていただろう
しかし、本気で戦ったらプロレスラー最強って思ってなかった？
そんなレスラー達が相手を殺さないように注意して試合するのがプロレスであると。
でも実際はただのガタイのいいオッサンだったってことのほうがショックじゃない？
しかし、本気で戦ったらプロレスラー最強って思ってなかった？
そんなレスラー達が相手を殺さないように注意して試合するのがプロレスであると。
でも実際はただのガタイのいいオッサンだったってことのほうがショックじゃない？
707 ：お前名無しだろ：2007/06/15(金) 21:14:53 ID:KKzTs0J50
相撲にも暗黙の了解があるんだろｗ
あんなもん立会いでカウンターの掌底入れたら終わりだもん。
あんなもん立会いでカウンターの掌底入れたら終わりだもん。
>>706
最強とは思わなかったが
立ち技中心の連中にはなかなか負けないとは思ってた
猪木の寝かせちまえばじゃないが
立ち技系の連中は体重が軽いイメージなんとなくあって
だが現実は必死で寝技から逃げる相手ってのは
そう簡単には極められないってことなんだよね、極められない技術ってのもあるし
動きながらの打撃技術ってのも甘く見てたな
お互いにケンカに近いルールでお互いに動きながら試合して
ハイキックなんかそうそうあたるわきゃねえだろって思ってたｗ
最強とは思わなかったが
立ち技中心の連中にはなかなか負けないとは思ってた
猪木の寝かせちまえばじゃないが
立ち技系の連中は体重が軽いイメージなんとなくあって
だが現実は必死で寝技から逃げる相手ってのは
そう簡単には極められないってことなんだよね、極められない技術ってのもあるし
動きながらの打撃技術ってのも甘く見てたな
お互いにケンカに近いルールでお互いに動きながら試合して
ハイキックなんかそうそうあたるわきゃねえだろって思ってたｗ
お前らみたいな惨めで無力無能なゴミクズ汚物が何ほざいてもww何やってもwwどんなに生きててもww
お前らみたいな無力無能で惨めなゴミクズ汚物の全ては無意味無効無駄ww
お前らみたいな無力無能で惨めなゴミクズ汚物の全ては無意味無効無駄ww
ヤオの中盆と言われていた板井はガチンコ横綱の大乃国を
包帯を巻いた張り手でKOしていたな
包帯を巻いた張り手でKOしていたな
711 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 06:38:31 ID:/TbtrL4QO
プロレスが台本のある戦いだというのなら、
音楽は楽譜のある戦いですか！！
料理はレシピのある戦いですか！！(笑)
音楽は楽譜のある戦いですか！！
料理はレシピのある戦いですか！！(笑)
712 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 06:44:43 ID:GOzuB9jQ0
>>696
高田はそもそも結果を知らずにリングに上がった事無いって書いてた
高田はそもそも結果を知らずにリングに上がった事無いって書いてた
713 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 06:59:26 ID:afq0eck20
>>707
暗黙の了解もなにも伝統芸能だから
暗黙の了解もなにも伝統芸能だから
714 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 07:17:49 ID:/hBj7k2k0
＞本気で戦ったらプロレスラー最強って思ってなかった？
そうそう、発表されてる身長・体重もガチだと思ってたし
こいつらでラグビーチーム作ったら最強のＦＷになるなんて
考えてたよｗ
そうそう、発表されてる身長・体重もガチだと思ってたし
こいつらでラグビーチーム作ったら最強のＦＷになるなんて
考えてたよｗ
グレーシーに勝つのは無理でも立ち技相手なら…と思ったらそれも無理だった。
高田-北尾は元々時間切れ引き分けの予定だったけど、
U系の「打撃が入っちゃったらごめんなさい」ルールで高田が勝ったって感じ。
セコンドの高山たちが喜んでたのはガチだろうけどね。
U系の「打撃が入っちゃったらごめんなさい」ルールで高田が勝ったって感じ。
セコンドの高山たちが喜んでたのはガチだろうけどね。
あれって普通にブック通りだと思うけどな
北尾が「あの試合はみそぎのようなものだと思っています」と言ってたし
北尾が「あの試合はみそぎのようなものだと思っています」と言ってたし
そんであっさり使い捨てにするのはひでえ。
相撲は張り手より頭突きの方が怖い
>>707
お前がどこまで本気で言ってるのか心配になった
お前がどこまで本気で言ってるのか心配になった
722 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 21:37:41 ID:fu7m6huiO
泣き虫は高橋の前に出してれば凄かった。結局プロレスが事実上終わってる時期に出してるからね北尾戦はブック破りだろう。いくらなんでも本当の蹴りをぶち込まれるブックを呑む訳ない。
723 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 21:47:20 ID:6UoLDiCZO
理屈ではプロレス最強だよな。
あらゆる格闘技の技を取り入れているだけでも凄いのに、
さらに凶器を用いた攻防もあるわけだから。
体現できる選手が未だかつて誰もいないのが残念だ。
限りなく近いのはジョシュか？
あらゆる格闘技の技を取り入れているだけでも凄いのに、
さらに凶器を用いた攻防もあるわけだから。
体現できる選手が未だかつて誰もいないのが残念だ。
限りなく近いのはジョシュか？
724 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 22:07:21 ID:tI7ShrEg0
高橋本に対して、「黙殺」したプロレス業界、プロレスマスコミは
恥を知れ！といいたいね。
つか、最悪の対応だったと言わざるを得ない。
高橋本がプロレスのタブーに触れていたから、黙殺するしかない、って
ファンは受け止めたわけで。
プ業界は自分で自分の首を絞める対応をとったわけだ。
恥を知れ！といいたいね。
つか、最悪の対応だったと言わざるを得ない。
高橋本がプロレスのタブーに触れていたから、黙殺するしかない、って
ファンは受け止めたわけで。
プ業界は自分で自分の首を絞める対応をとったわけだ。
726 ：お前名無しだろ：2007/06/16(土) 22:36:43 ID:GzWSxZFQ0
という事でノアだけはガチ！
千代の富士は星を買える相手からは全部買って
53連勝したじゃん
53連勝したじゃん
>>669
亀ﾚｽだけど
腕ひしぎ等間接技についてはこうやって説明してた
総合格闘技はロープブレイクないから耐えたって無駄だから即ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟするしかない
プロレスは耐えればブレークできるルールだからなんとか我慢してるんだ
後々、ロープ・エスケープのやり方も間接上手い選手に決められたら
必死こいて相手レスラーも逃げてたから信憑性があった･･･
ロストポイントのリングスとか競技性高いと思った
騙されてたね、俺
亀ﾚｽだけど
腕ひしぎ等間接技についてはこうやって説明してた
総合格闘技はロープブレイクないから耐えたって無駄だから即ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟするしかない
プロレスは耐えればブレークできるルールだからなんとか我慢してるんだ
後々、ロープ・エスケープのやり方も間接上手い選手に決められたら
必死こいて相手レスラーも逃げてたから信憑性があった･･･
ロストポイントのリングスとか競技性高いと思った
騙されてたね、俺
>>728
なるほど、そういう考え方もあったか
なるほど、そういう考え方もあったか
>>728
そう言うのを見ると、プロレスって
本当にうまく考えられてる「ショー」なんだよなぁ
総合格闘技って、大型スクリーンが登場して初めて興行として成り立つようになったけど
それまでは、とても会場で見れるうようなもんじゃなかったから
（後ろの方じゃ何やってるかわかんないんだから）
そう言うのを見ると、プロレスって
本当にうまく考えられてる「ショー」なんだよなぁ
総合格闘技って、大型スクリーンが登場して初めて興行として成り立つようになったけど
それまでは、とても会場で見れるうようなもんじゃなかったから
（後ろの方じゃ何やってるかわかんないんだから）
731 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 09:12:00 ID:+7W3EhmG0
★非常事態発生！！なんと！？元長官のみならず現職職員までもが関与が発覚・・・
日本を守る為にスパイを監視する筈の機関が、実は敵側の二重スパイだった！？
今こそ「スパイ防止法」制定への機は熟した！！！！制定なくば日本は完全に終わる！！！！！
↓
【朝鮮総連支援】 なんと「現職」の公安調査庁職員が仲介と判明…北朝鮮関係の調査部署に所属★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182026347/l50
かなり昔（平成元年前後）に立ち読みした格闘技の書籍に格闘家としてのプロレスラーの実力を論じている章があって、
その筆者がつき合いのある複数のプロレスマスコミにプライベートで格闘家としてのプロレスラー評を訊くと
「あんな強い奴らはいない！」と絶賛するか「あんな奴ら一番弱い」と切って捨てるかの両極端な返答しか返ってこなかったと書いてあったな。
その筆者がつき合いのある複数のプロレスマスコミにプライベートで格闘家としてのプロレスラー評を訊くと
「あんな強い奴らはいない！」と絶賛するか「あんな奴ら一番弱い」と切って捨てるかの両極端な返答しか返ってこなかったと書いてあったな。
>>732
いくらプロレスマスコミって言ったって、言ってることに根拠のある奴ない奴
色々いるからね。
それに、平成元年だったらプロレスマスコミの中にもプロレス=ガチと思ってる人
かなりいたと思うしね。
何かで読んだことあるけど、日本のプロレスマスコミには特に、
マスコミであるにも関わらずガチだと思い込んでる人がよくいて、
周りから馬鹿にされるケースがあったそうだよ。
いくらプロレスマスコミって言ったって、言ってることに根拠のある奴ない奴
色々いるからね。
それに、平成元年だったらプロレスマスコミの中にもプロレス=ガチと思ってる人
かなりいたと思うしね。
何かで読んだことあるけど、日本のプロレスマスコミには特に、
マスコミであるにも関わらずガチだと思い込んでる人がよくいて、
周りから馬鹿にされるケースがあったそうだよ。
734 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 12:43:15 ID:CBF3RL8fO
マスコミにガチって思ってたﾔｼいるのかね？
ま、入社したてのプヲタ上がりならいそうだが。
ま、入社したてのプヲタ上がりならいそうだが。
マスコミの中にはいないだろ・・・
そういう持ちネタじゃねーの
そういう持ちネタじゃねーの
736 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 14:00:40 ID:ZjDkLpmo0
田鶴浜さんは怪しいな…
カマタが馬場からＰＷＦ取った時、解説席でメチャ悔しがってたぞ
カマタが馬場からＰＷＦ取った時、解説席でメチャ悔しがってたぞ
737 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 17:53:56 ID:jSnIBob10
宝島ムックの連中はガチ前提の奴ばっかりだった
サブカル的に楽しんでるつもりが騙されてたわけだ
サブカル的に楽しんでるつもりが騙されてたわけだ
宝島ムック本では微妙にヤバいことを書いてる人もいた
「前田は裸の王様だ」とか言うタイトルで
「リングスはガチヤオのブレンドでガチは外部の選手ばかり」
「偽者と本物とを混ぜれば偽者も本物に見えると前田は考えてるんだろう」とかね
「前田は裸の王様だ」とか言うタイトルで
「リングスはガチヤオのブレンドでガチは外部の選手ばかり」
「偽者と本物とを混ぜれば偽者も本物に見えると前田は考えてるんだろう」とかね
739 ：鏑木十蔵：2007/06/17(日) 18:50:23 ID:dqDkOXJ+0
すみませんでした。
>>737
あえて使い分けていた人も多かったんじゃない？
このスレの上の方でいろいろ言われている大槻ケンヂも95年頃に出た格闘家・武道家との対談集では完全にプロレス＝ヤオもしくは演舞だと見なす言動をくり返していたよ。
サブカル方面で言えば、平成元年頃に布施鋼が編集したムックでロッキンオンのライターが書いた原稿とか、
同時期に出版された亀和田武のプロレスエッセイ集なんか読むと今の２ちゃんの連中より冷めている。
ナンバーでやった新生ＵＷＦ特集の文化人座談会では夢枕獏や鈴木邦男なんかもケツ決め前提で話していて、ガチでビックリしている高田文夫に「そりゃそうでしょ（笑）」と追い討ちをかけたり。
あとブルハ時代のヒロトもラジオで「プロレスは八百長だけど、テリー・ファンクの引退試合とか感動したじゃん」とか普通に言ってたこともあった。
あえて使い分けていた人も多かったんじゃない？
このスレの上の方でいろいろ言われている大槻ケンヂも95年頃に出た格闘家・武道家との対談集では完全にプロレス＝ヤオもしくは演舞だと見なす言動をくり返していたよ。
サブカル方面で言えば、平成元年頃に布施鋼が編集したムックでロッキンオンのライターが書いた原稿とか、
同時期に出版された亀和田武のプロレスエッセイ集なんか読むと今の２ちゃんの連中より冷めている。
ナンバーでやった新生ＵＷＦ特集の文化人座談会では夢枕獏や鈴木邦男なんかもケツ決め前提で話していて、ガチでビックリしている高田文夫に「そりゃそうでしょ（笑）」と追い討ちをかけたり。
あとブルハ時代のヒロトもラジオで「プロレスは八百長だけど、テリー・ファンクの引退試合とか感動したじゃん」とか普通に言ってたこともあった。
>>740
亀和田のエッセイ集はあまり知られてないけど名著なんだよね
新日が混乱していた時に猪木を「ホラ吹きのハッタリ屋」
「馬場は自ら前座にまわったのに猪木はメインに執着して世代交代を妨げている」と批判してたり
UWFブームに浮かれてたり時
「UWFは真剣勝負ということになってるが、それは修正が必要だ」
「かっての猪木-前田の関係はそのまま前田-船木の関係にスライドした」とか指摘してたり
初期の頃は亀和田は馬場派だったんだけど天龍が離脱する直前には
「私は馬場はお人よしだと思ってたが、どうもそうでは無いようだ」とか書いてたり
業界もファンもSWSを叩きまくってた時に
「SWSが「道場を○箇所作る」としかヴィジョンがないのは問題だが
天龍は叩かれる筋合いはない」と書いてたりとか
今読んでも的確なことを書いてる
亀和田のエッセイ集はあまり知られてないけど名著なんだよね
新日が混乱していた時に猪木を「ホラ吹きのハッタリ屋」
「馬場は自ら前座にまわったのに猪木はメインに執着して世代交代を妨げている」と批判してたり
UWFブームに浮かれてたり時
「UWFは真剣勝負ということになってるが、それは修正が必要だ」
「かっての猪木-前田の関係はそのまま前田-船木の関係にスライドした」とか指摘してたり
初期の頃は亀和田は馬場派だったんだけど天龍が離脱する直前には
「私は馬場はお人よしだと思ってたが、どうもそうでは無いようだ」とか書いてたり
業界もファンもSWSを叩きまくってた時に
「SWSが「道場を○箇所作る」としかヴィジョンがないのは問題だが
天龍は叩かれる筋合いはない」と書いてたりとか
今読んでも的確なことを書いてる
別冊宝島９９『超プロレス主義！』の表紙には
「最も強い男ではなく、最も感動を与えてくれる男たちの物語」
と書いてある。
「最も強い男ではなく、最も感動を与えてくれる男たちの物語」
と書いてある。
>>740-741
こういうかんじであ～だこ～だ言う人昔っから多いのがプヲタ
活字プロレスの影響なんだろうが
根本的なこととして
プロレスはスポーツということになっている
試合も当然勝つことを目的として戦っている
八百長やあらかじめ勝者が決めてあるようなことはあってはならないわけだ
ヤオ云々というネタが出てきた段階でしっかり対応してこなかったツケがまとめてきたんだと思うよ。
プロレスなんちゅうのは格闘技のジャンルの１つ
「格闘技」の人気は衰えてない
プロレスから総合やＫに移行しただけ。
プロレスはＵがいい例で総合に徐々に進化した。
昔と何の変化もない時代遅れのことやってもビジネスとしては成立しにくいわけだ
こういうかんじであ～だこ～だ言う人昔っから多いのがプヲタ
活字プロレスの影響なんだろうが
根本的なこととして
プロレスはスポーツということになっている
試合も当然勝つことを目的として戦っている
八百長やあらかじめ勝者が決めてあるようなことはあってはならないわけだ
ヤオ云々というネタが出てきた段階でしっかり対応してこなかったツケがまとめてきたんだと思うよ。
プロレスなんちゅうのは格闘技のジャンルの１つ
「格闘技」の人気は衰えてない
プロレスから総合やＫに移行しただけ。
プロレスはＵがいい例で総合に徐々に進化した。
昔と何の変化もない時代遅れのことやってもビジネスとしては成立しにくいわけだ
744 ：お前名無しだろ：2007/06/17(日) 23:02:38 ID:3702sf6J0
>>743
こういうかんじであ～だこ～だ言う人昔っから多いのがプヲタ
こういうかんじであ～だこ～だ言う人昔っから多いのがプヲタ
>>745
でもプヲタじゃないんだよ（笑）
小力とか見てプロレスに興味持ったクチ
プロレスってスポーツだろ？
試合前に勝ち負けが決まってるなんて大問題だろ？
基本的なことじゃない？
高田が本で書いていたけど小学生の子供が勝ち負け予想してまずその通りになる
これはもうスポーツじゃない
じゃあ何だろう？
娯楽なんだろうか？エンタメか？
そういう根本的な定義が全然ない。
小力やコバヤシはとてもおもしろいが長州力や越中は全然おもしろくない
会場に足はこぶ連中は何が目的なのかさっぱりわからん
でもプヲタじゃないんだよ（笑）
小力とか見てプロレスに興味持ったクチ
プロレスってスポーツだろ？
試合前に勝ち負けが決まってるなんて大問題だろ？
基本的なことじゃない？
高田が本で書いていたけど小学生の子供が勝ち負け予想してまずその通りになる
これはもうスポーツじゃない
じゃあ何だろう？
娯楽なんだろうか？エンタメか？
そういう根本的な定義が全然ない。
小力やコバヤシはとてもおもしろいが長州力や越中は全然おもしろくない
会場に足はこぶ連中は何が目的なのかさっぱりわからん
747 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 00:51:24 ID:hhdGWem10
小力から入った唯一のプヲタ
750 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 06:51:23 ID:GDwA5/qVO
マスコミなんかでもプオタだったのが裏側知って、
裏切られたと感じた反動で格闘技贔屓になった人は結構いるんじゃねーの。
裏切られたと感じた反動で格闘技贔屓になった人は結構いるんじゃねーの。
>>750
マスコミじゃないけど漫画家の猿渡なんかはそんな感じがするな
マスコミじゃないけど漫画家の猿渡なんかはそんな感じがするな
752 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 07:21:15 ID:GDwA5/qVO
桜庭ー秋山戦後の格闘技側のマスコミの扱いに、
プロレスラーなのにガチで強い桜庭への怨念みたいなものを感じてしまったのは考え過ぎだろうか？
プロレスラーなのにガチで強い桜庭への怨念みたいなものを感じてしまったのは考え過ぎだろうか？
裏を知ってプロレスファンを辞めるってのも、今までプロレスの何を見て来たんだって感じだけど
それで総合格闘技に走るってのも、同じ失敗を繰り返す人だなあって思っちゃう。
それで総合格闘技に走るってのも、同じ失敗を繰り返す人だなあって思っちゃう。
754 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 12:29:24 ID:GDwA5/qVO
でも実際多いと思うぞ。そーゆー人。
755 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 12:35:37 ID:HxxGq6V9O
劇
756 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 12:49:39 ID:n+bRhjIv0
今の新日、全日、ノアファンはケツギメを分った上で楽しんでみてる
んだろうが、Ｕ系を見てる連中はどうなんだろ。田村のＵ－スタイルとかさ。
あれを普通の総合と同じように受け取ってるんだろうかねｗ
んだろうが、Ｕ系を見てる連中はどうなんだろ。田村のＵ－スタイルとかさ。
あれを普通の総合と同じように受け取ってるんだろうかねｗ
757 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 12:51:45 ID:uKtM/rAk0
>>728
なるほど、そういう考え方や見方がありましたか。
なかなか説得力のある、おもしろい捉え方ですね。
>後々、ロープ・エスケープのやり方も間接上手い選手に決められたら
>必死こいて相手レスラーも逃げてたから信憑性があった･･･
２０００年の、新日本の日本武道館大会だったと思いますが
ヘンゾ・グレイシーがカシンの試合を観戦したことがあった。
石沢のＰ初参戦の相手として、ヘンゾの名前が挙がっていたのですが
試合後にニヤリと「極めのポイントを知っているね」と言っていたのが印象的でした。
伝説となった００年８月のＰ１０西武ドーム大会。
道場最強の石沢は名も無いグレイシーに秒殺負けを喫し
ヘンゾは桜庭によって文字通り腕を極められ破壊されてしまった。
プロレスにはないリアリティーを感じた大会でした。
なるほど、そういう考え方や見方がありましたか。
なかなか説得力のある、おもしろい捉え方ですね。
>後々、ロープ・エスケープのやり方も間接上手い選手に決められたら
>必死こいて相手レスラーも逃げてたから信憑性があった･･･
２０００年の、新日本の日本武道館大会だったと思いますが
ヘンゾ・グレイシーがカシンの試合を観戦したことがあった。
石沢のＰ初参戦の相手として、ヘンゾの名前が挙がっていたのですが
試合後にニヤリと「極めのポイントを知っているね」と言っていたのが印象的でした。
伝説となった００年８月のＰ１０西武ドーム大会。
道場最強の石沢は名も無いグレイシーに秒殺負けを喫し
ヘンゾは桜庭によって文字通り腕を極められ破壊されてしまった。
プロレスにはないリアリティーを感じた大会でした。
758 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 13:34:23 ID:eBJYBLaj0
759 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 14:20:13 ID:aU/fC/LUO
頭来たのは高橋本に反論した活字プロレス業界。
理屈としておかしい事をのうのうと書き殴るター山、「オレの方がオマエよりプロレスのこと知ってるもん！」と終始自慢話をしていた新間etc。
90年代初めから「ショーであることを前提としてどう楽しむか」について考えていた鈴木邦男らが立派に見えた。
理屈としておかしい事をのうのうと書き殴るター山、「オレの方がオマエよりプロレスのこと知ってるもん！」と終始自慢話をしていた新間etc。
90年代初めから「ショーであることを前提としてどう楽しむか」について考えていた鈴木邦男らが立派に見えた。
760 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 14:31:06 ID:n+bRhjIv0
>>759
鈴木邦男とか亀和田武はプロレスファンだけど、プロレスで飯くってる
わけじゃない。だからプロレスに関して好きなことがいえる。
新間やター山は業界の人間だから、そういうわけにはいかない。
しかし、ター山の無茶苦茶な主張には俺も腹が立つというか、
呆れてものも言えない。そこは同感だ。
鈴木邦男とか亀和田武はプロレスファンだけど、プロレスで飯くってる
わけじゃない。だからプロレスに関して好きなことがいえる。
新間やター山は業界の人間だから、そういうわけにはいかない。
しかし、ター山の無茶苦茶な主張には俺も腹が立つというか、
呆れてものも言えない。そこは同感だ。
761 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 14:39:12 ID:ZWJRbxIh0
プロレスファンよ、感情武装せよ！とアジっても大して反応は返らずだったもんなｗ
さんざん現状のプロレス界を批判しといてさｗ
さんざん現状のプロレス界を批判しといてさｗ
762 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 16:04:37 ID:PT84yEip0
DDT K－ＤＯＪＯなどのほぼ１００％エンタメを自認している団体のレスラーが普通にメジャーのリングに上がっているのにガチを主張するのは無理がある。
いまどきガチを主張してるプロレス団体があるか？
764 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 16:16:27 ID:ZWJRbxIh0
765 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 16:34:25 ID:GDwA5/qVO
しかし、もともとターザンはケーフェイを書いたのではないのか？(佐山曰わく)
>>761
あの本にドラゴン校長出てたのは嫌やわ～
あの本にドラゴン校長出てたのは嫌やわ～
767 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 16:59:28 ID:ZWJRbxIh0
ターザンも結局業界の政治学だけで動いてたってことが露わになって
そこから落ちぶれて今のようなピンク乞食になったようなもんだｗ
そこから落ちぶれて今のようなピンク乞食になったようなもんだｗ
>>763
でもヤオと主張してる団体も少ないぞ。
でもヤオと主張してる団体も少ないぞ。
770 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 18:55:45 ID:fOH+bPoC0
今のノアは余裕で新日以下だろ
>>753
「アメリカと違って日本はガチ」→「全日と違って新日は格闘技」
→「新日と違ってUWFはガチ」→「UWFも結局ヤオだった、リングスはガチ」
→「リングスもプロレスだった。PRIDEはガチ」
という風に延々と渡り歩いてる人もいるんだろうな。
俺も途中まではその道のど真ん中を歩いてたけど。
「アメリカと違って日本はガチ」→「全日と違って新日は格闘技」
→「新日と違ってUWFはガチ」→「UWFも結局ヤオだった、リングスはガチ」
→「リングスもプロレスだった。PRIDEはガチ」
という風に延々と渡り歩いてる人もいるんだろうな。
俺も途中まではその道のど真ん中を歩いてたけど。
「うちだけはガチ商法」って商売している人達にとっては
そう言う輩はまさにカモだよ
そう言う輩はまさにカモだよ
ならば･･･。
うん、間違いなく俺はカモだ。
喜んでカモになろう。
高橋なんて大嫌いさ。
>>771
俺の場合、新日という本流があって亜流がリングスだった・・。
新日 →最強のリングで最強の男が競い合う
ﾘﾝｸﾞｽ→最強を決める場所
学生の頃友達に言ったら笑われた。当たり前だったな･･･。
笑った友達は早々とUFC見てて、こっちのが過酷なルールって教えてくれた。
そこでも俺は、前田がでたら余裕で優勝と言った覚えがある。
これについては笑われなかった。
うん、間違いなく俺はカモだ。
喜んでカモになろう。
高橋なんて大嫌いさ。
>>771
俺の場合、新日という本流があって亜流がリングスだった・・。
新日 →最強のリングで最強の男が競い合う
ﾘﾝｸﾞｽ→最強を決める場所
学生の頃友達に言ったら笑われた。当たり前だったな･･･。
笑った友達は早々とUFC見てて、こっちのが過酷なルールって教えてくれた。
そこでも俺は、前田がでたら余裕で優勝と言った覚えがある。
これについては笑われなかった。
>>768
「うちのプロレスには段取りがあります」みたいに言ってる団体という事？
確かにメジャー団体は言ってないな。
>>771
本当に全てガチだと証明されるものがない限り、プロレス観る
のも総格観るのも、実質的には変わらんかもしれない。
「うちのプロレスには段取りがあります」みたいに言ってる団体という事？
確かにメジャー団体は言ってないな。
>>771
本当に全てガチだと証明されるものがない限り、プロレス観る
のも総格観るのも、実質的には変わらんかもしれない。
775 ：お前名無しだろ：2007/06/18(月) 23:02:28 ID:oQbvoF0e0
PだのKだの亀田のボクシングはプロレスだわな
でも総格すべてが興行ではないからな
でも総格すべてが興行ではないからな
それ言うんならwweだって裁判で自白？しただけなのでは
778 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 00:09:42 ID:hv0dV7HK0
>>776
ハッスルは芸能人がプロレスラーに平気で勝っちゃったりする試合が
多いから、あれを真剣勝負だと思うファンはいくらなんでもいないだろう。
で、笑っちゃうのが昨年廃刊の「週刊ファイト」。普通のプロレスの試合は
試合結果を載せるのに、ハッスルだけは取り上げ方が全然違った。他団体
でいえばファンサービスのアトラクションを報じるような取り上げ方だ。
どっちもケツギメで、おんなじなのに。あれで普通のプロレスは真剣勝負
だかハッスルは違う、と言いたいんだろうなｗ
ハッスルは芸能人がプロレスラーに平気で勝っちゃったりする試合が
多いから、あれを真剣勝負だと思うファンはいくらなんでもいないだろう。
で、笑っちゃうのが昨年廃刊の「週刊ファイト」。普通のプロレスの試合は
試合結果を載せるのに、ハッスルだけは取り上げ方が全然違った。他団体
でいえばファンサービスのアトラクションを報じるような取り上げ方だ。
どっちもケツギメで、おんなじなのに。あれで普通のプロレスは真剣勝負
だかハッスルは違う、と言いたいんだろうなｗ
779 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 00:20:57 ID:sVxEdi/6O
笑っちまうな。
プロレスはみな演劇なのに
ノアもハッスルも
プロレスはみな演劇なのに
ノアもハッスルも
ハッスル３の後、ゴングで「ハッスルは是か非か」という特集があったんだが
レスラー・団体関係者・ゴングスタッフのアンケート結果を読むと、蝶野や武
藤、和田さんや秋山とか天龍も、ハッスルをプロレスとして否定してなかった。
何がしたいのか分からないという意見で否定はいくつかあったがな。
しかしアンケート結果を読むと、とてもプロレスがガチとは思えない。
当時の編集長金沢も「日本人選手によるスキットはＮＧ。日本人が演じても全
くサマにならない」とか言ってるし。
レスラー・団体関係者・ゴングスタッフのアンケート結果を読むと、蝶野や武
藤、和田さんや秋山とか天龍も、ハッスルをプロレスとして否定してなかった。
何がしたいのか分からないという意見で否定はいくつかあったがな。
しかしアンケート結果を読むと、とてもプロレスがガチとは思えない。
当時の編集長金沢も「日本人選手によるスキットはＮＧ。日本人が演じても全
くサマにならない」とか言ってるし。
朝刊スポーツ紙で、プロレスが他の格闘技（スポーツ）と同じ紙面に掲載されているのを見て、
みなさんはどのようにお感じになられてるのでしょうか。
それとも芸能面、もしくは風俗面の掲載が妥当なでしょうか。
いっそのこと、昔のように完全に無視された方がよいのでしょうか。
みなさんはどのようにお感じになられてるのでしょうか。
それとも芸能面、もしくは風俗面の掲載が妥当なでしょうか。
いっそのこと、昔のように完全に無視された方がよいのでしょうか。
はっきりヤオと言ってるのは西口プロレスぐらいか
100回のスクワットより1回の打ち合わせ
100回のスクワットより1回の打ち合わせ
プロレスの最もガチっぽい試合と、亀や総合の中で最もヤヲっぽい試合を比べて、
「大差ない、同じような物」と喜ぶのも微妙なんだよなぁ
「大差ない、同じような物」と喜ぶのも微妙なんだよなぁ
785 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 01:46:50 ID:D07+RX0aO
プロレスラーがやるプロのショーと芸能人がやる真似事は違うだろう。まあ今はもうプロレスは終わってるけどね。
786 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 03:12:54 ID:sK8CZrqpO
>>778正直当のハッスルもそう捉えてる気がする。
皆喋りが演技臭くて下手だし、単純な善VS悪の構造だし。
デパートの屋上でやってるヒーローショーと変わりない。
「ショープロレスてこんなもんでしょ？」というふざけた意識が安っぽさに繋がってる。
皆喋りが演技臭くて下手だし、単純な善VS悪の構造だし。
デパートの屋上でやってるヒーローショーと変わりない。
「ショープロレスてこんなもんでしょ？」というふざけた意識が安っぽさに繋がってる。
>>786
君はちゃんとハッスル見てるの？
君はちゃんとハッスル見てるの？
789 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 08:46:05 ID:a5vqvY41O
例えヤオでも、地獄のような厳しいトレーニングに耐えた、実際に強い者にしかプロレスは出来ない・・・
という幻想が最後の拠り所だったのに、
芸能人にやらせちゃもう終わりでしょそりゃ。
学生プロレスとよう変わらん。
ほんでも俺が大学の学祭で見た学生プロレスラーは柔道で県大会入賞って言ってたからな。こっちの方がましなんじゃね(笑)
という幻想が最後の拠り所だったのに、
芸能人にやらせちゃもう終わりでしょそりゃ。
学生プロレスとよう変わらん。
ほんでも俺が大学の学祭で見た学生プロレスラーは柔道で県大会入賞って言ってたからな。こっちの方がましなんじゃね(笑)
790 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 08:52:23 ID:BmQhRzNV0
井上は猪木には愛情を感じてたからな。
ホモは頑固だからな。
「私の人生は猪木イズムそのものなんだよ」
ホモは頑固だからな。
「私の人生は猪木イズムそのものなんだよ」
でも井上編集長はプロレスが幻想である事をわかってたよね。
あの人がプロレスを書くと、プロレス以上に夢のような内容だったし。
ある意味、昭和プロレスの幻想を意図的に引き継いでいた。
あの人がプロレスを書くと、プロレス以上に夢のような内容だったし。
ある意味、昭和プロレスの幻想を意図的に引き継いでいた。
792 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 11:11:39 ID:CBRnVFS90
>>791
でも死ぬ間際は完全にMMAにしか興味なかったみたいだし
でも死ぬ間際は完全にMMAにしか興味なかったみたいだし
793 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 11:27:25 ID:XxE8Gs9g0
井上編集長追悼スレの「これで心残り無くプロレスを卒業できる」
というレスが胸にしみた
というレスが胸にしみた
795 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 12:39:51 ID:CBRnVFS90
>>794
「1976年のアントニオ猪木」の著者といっしょやな
「1976年のアントニオ猪木」の著者といっしょやな
796 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 13:25:06 ID:n/n4ir0X0
プロレスを見る大人が珍しかった時代の大人のプヲタ（夢枕獏や鈴木邦男、関根勤など）は割と早い段階でプロレスに見切りをつけて格闘技に移行していたよね。
その手の人たちって猪木引退あたりからほぼ完全にプロレスを語らなくなったけど、高橋本をどう思ったんだろうか？
その手の人たちって猪木引退あたりからほぼ完全にプロレスを語らなくなったけど、高橋本をどう思ったんだろうか？
797 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 19:00:08 ID:D07+RX0aO
なんだかんだ言って高橋は偉いと思う。初めてプロレスの実態を暴露したんだから。惜しいのは時期だな。本を出した時はプロレスは既に終わってる。馬場と猪木の現役時代に出してれば凄かった
>馬場と猪木の現役時代に出してれば凄かった
殺されてるよ
殺されてるよ
まあ終わったから出せたんだわな。
20年前に出してたら高橋の家が暴動で火つけられてたよ。
20年前に出してたら高橋の家が暴動で火つけられてたよ。
800 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 20:17:38 ID:HWQvpO8oO
猪木が現役を終えてから出したっていうのは、猪木に対する配慮なのかな？
801 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 20:28:23 ID:lB3eq1iv0
>>800
単に新日から放り出された直後から書いただけでしょう。
単に新日から放り出された直後から書いただけでしょう。
猪木に対する配慮してるわりには猪木のことがボロクソじゃん
「強い外人には気後れする」
「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」
「ゴッチとつるんでイワン・ゴメスの相手を木戸におしつけた」
「ペールワン戦の後、「おれにこんなことやらせやがって～！」と怒ってた」
「人生でガチンコは２戦だけ」
「強い外人には気後れする」
「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」
「ゴッチとつるんでイワン・ゴメスの相手を木戸におしつけた」
「ペールワン戦の後、「おれにこんなことやらせやがって～！」と怒ってた」
「人生でガチンコは２戦だけ」
803 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 20:35:28 ID:a5vqvY41O
でも強いって言ってたよね。
藤波なんかはボロクソでしょ。
藤波なんかはボロクソでしょ。
「猪木なんて生涯2回しかガチやってない」ってのは、「アリ戦とペールワン戦ｊは
ガチでやってた」ということを逆に強調した、いい言い回しだった。
ガチでやってた」ということを逆に強調した、いい言い回しだった。
805 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 20:38:49 ID:lB3eq1iv0
806 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 20:41:57 ID:phISGri70
というか、こんなの読むまで信じていられた連中が
キチ○イなだけ。
キチ○イなだけ。
>>805
人を信用しないからジュースのカットは必ず自分でやるって奴かｗ＞猪木
人を信用しないからジュースのカットは必ず自分でやるって奴かｗ＞猪木
808 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 21:32:37 ID:lJ8Hfmea0
別冊宝島プロレススーパースター外伝の高橋の部分は面白い。
それ以外はあんまり読むとこないけど。
それ以外はあんまり読むとこないけど。
809 ：お前名無しだろ：2007/06/19(火) 22:55:47 ID:uis8QaFy0
高橋本のおかげで、高田の「泣き虫」、さらに新日社長だった草間の
暴露本と、プロレス業界内部の人間がどんどん暴露本をだすようになった
よな。これは高橋の功績だよ。
今じゃ、プロレスが真剣勝負、などと信じているのはオツムの弱い
ごく一部のファン（ウィキペディアによるとマーク層とかいうらしい。
全然知らなかった）だけだ。
暴露本と、プロレス業界内部の人間がどんどん暴露本をだすようになった
よな。これは高橋の功績だよ。
今じゃ、プロレスが真剣勝負、などと信じているのはオツムの弱い
ごく一部のファン（ウィキペディアによるとマーク層とかいうらしい。
全然知らなかった）だけだ。
810 ：８０９：2007/06/19(火) 22:58:56 ID:uis8QaFy0
いったん崩れた幻想は、とことん暴いて跡形もないように
してやるのがプロレスに対する礼儀なんだよ。
プロレスよありがとう、そして永久にさようなら、ってな。
高橋は本気かオチャラケか知らないけど、ＷＷＥっぽくするのが
理想なんだろ？
暴露本は高く評価するけど、こりゃダメだわ。日本であんなのが
根付くわけがない。
高橋のいた新日を支えていたのは、最強幻想、真剣勝負幻想だった
んだからね。
してやるのがプロレスに対する礼儀なんだよ。
プロレスよありがとう、そして永久にさようなら、ってな。
高橋は本気かオチャラケか知らないけど、ＷＷＥっぽくするのが
理想なんだろ？
暴露本は高く評価するけど、こりゃダメだわ。日本であんなのが
根付くわけがない。
高橋のいた新日を支えていたのは、最強幻想、真剣勝負幻想だった
んだからね。
高橋本を読むと高橋がまともにWWEを見ているかも疑わしいんだｗ
「ザ・ロックのかっこ良さ」とか急に表現が抽象的になる
「ザ・ロックのかっこ良さ」とか急に表現が抽象的になる
さよならも何もないだろ。
プロレスの見方や、プロレスの形式は、高橋本の何十年も前から
様々に語られたり、産み出されてきた。
それは最強幻想を除いても、プロレスラーをプロとして、一人の
人間として見るものであったり、格闘技から逸脱したものであっ
たりしたのもあった。
高橋本が出た時、高橋の語る範囲以上にプロレスは広がっていた。
はっきり言って高橋本は時代遅れの内容だったんだ。
実際、高橋は昔の古い話しかしていない。
あれで、プロレスが終わるわけがないし、激変するわけもない。
プロレスの見方や、プロレスの形式は、高橋本の何十年も前から
様々に語られたり、産み出されてきた。
それは最強幻想を除いても、プロレスラーをプロとして、一人の
人間として見るものであったり、格闘技から逸脱したものであっ
たりしたのもあった。
高橋本が出た時、高橋の語る範囲以上にプロレスは広がっていた。
はっきり言って高橋本は時代遅れの内容だったんだ。
実際、高橋は昔の古い話しかしていない。
あれで、プロレスが終わるわけがないし、激変するわけもない。
ＳＰＡ！の吉田豪コラムより「プロレス不況スパイラル」
プロレス不況→ファンが減り続ける→雑誌が売れなくなる→雑誌廃刊が相次ぐ
→記者が失業→食うに困って暴露本を書く→プロレスファンが離れる
→雑誌が売れなくなる→廃刊が相次ぐ→記者が失業→．．．．
プロレス不況→ファンが減り続ける→雑誌が売れなくなる→雑誌廃刊が相次ぐ
→記者が失業→食うに困って暴露本を書く→プロレスファンが離れる
→雑誌が売れなくなる→廃刊が相次ぐ→記者が失業→．．．．
佐山の『ケーフェイ』を業界側が徹底無視して(ター山は全日の出入りを禁止されたが)傷を最小限に食い止められたから
高橋本も、その手で逝けると思ったんだろうけど何せナユタ出版なんてどインディーもいいところの出版だった佐山本と
メジャーの講談社から出版された高橋本とでは販売ルートも含めて全てが違いすぎたよ
高橋本も、その手で逝けると思ったんだろうけど何せナユタ出版なんてどインディーもいいところの出版だった佐山本と
メジャーの講談社から出版された高橋本とでは販売ルートも含めて全てが違いすぎたよ
815 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 02:03:38 ID:0qp3CLM8O
高橋の流血の魔術で唯一納得いかないのが猪木アリ戦をガチだと書いてる点。完全にエキシビジョンだよ。アリは猪木を本気で殴らない。猪木もアリの関節を決めたりしない。時間まで試合して引き分けにする。そういう取り決めがあった筈。
何が"筈"だ。 チラシの裏にでも書いてろよ（苦笑）
817 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 06:27:28 ID:9n3TD8qB0
最初の暴露本では猪木側がヤオを持ち掛けたらアリ側が断ったって書いてて
2冊目ではアリ側がエキシビジョン気分で来日したら猪木が真剣勝負で行く気と知って
アリ側が慌てたって書いてあったけどどっちが本当なんだろ。
2冊目ではアリ側がエキシビジョン気分で来日したら猪木が真剣勝負で行く気と知って
アリ側が慌てたって書いてあったけどどっちが本当なんだろ。
陽気な裸のギャングたちでは憎めない人情味のあるオッサンとして描いていたブルート・バーナードを、
後の著作で単なるバカでデタラメなオッサンというように扱っていたのが一番ショックだった。
後の著作で単なるバカでデタラメなオッサンというように扱っていたのが一番ショックだった。
820 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 07:29:57 ID:2W5zedUhO
昔はハンセンとか大型外国人とか常に5、6人は来ていたと思う
見に行った時もハンセンが入場するとき迫力で自然と後ろに下がった
それまでは友達と触りに行こうと言っていたのに
たとえショーでも鍛えていれば凄みは伝わる
今みたいに日本人同士で裸踊りして
わめくだけではつまらん。チャンピオンと言っても、レスラーなら元が必ずついている
単なる持ち回りなんかいらん。
見に行った時もハンセンが入場するとき迫力で自然と後ろに下がった
それまでは友達と触りに行こうと言っていたのに
たとえショーでも鍛えていれば凄みは伝わる
今みたいに日本人同士で裸踊りして
わめくだけではつまらん。チャンピオンと言っても、レスラーなら元が必ずついている
単なる持ち回りなんかいらん。
上田が「プロレスには外人がいなくちゃダメだ。
地方では大型外人はそれだけで売りになる。」って言ってたな
地方では大型外人はそれだけで売りになる。」って言ってたな
822 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 10:11:39 ID:4RGY2f2r0
823 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 10:17:00 ID:ZPLQfckJ0
外国人レスラーで入んなくなったから日本人対決になったんだろ。
824 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 13:42:16 ID:ySl/f1a9O
高校の頃友達がハンセンのロープで爪を割られたって凄く興奮しながら喜んでいたなあ
当時非オタだった俺は苦笑いしてたが
当時非オタだった俺は苦笑いしてたが
827 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 20:04:51 ID:vTw6OdSz0
>>819
アリ戦は、本来ヤオだったんだけど、アリが「イスラムの教えでは嘘は許されない。このままでは地獄に落ちてしまう」とおびえだして、
急遽リアルファイトなったと、岩波書店のモハメド・アリに書いてあった。ちなみにファイトマネー610万ドルは三分の一も払ってないらしい。
アリ戦は、本来ヤオだったんだけど、アリが「イスラムの教えでは嘘は許されない。このままでは地獄に落ちてしまう」とおびえだして、
急遽リアルファイトなったと、岩波書店のモハメド・アリに書いてあった。ちなみにファイトマネー610万ドルは三分の一も払ってないらしい。
アリ側の無茶なルール要求のせいで興行的にダメージを受けたってことで
ギャラは前金だけ払って、
試合成立後に払うことになってた残りは払わなかったんだよな。
ギャラは前金だけ払って、
試合成立後に払うことになってた残りは払わなかったんだよな。
でも今となっては猪木はレスラー達と試合したことをほとんど話題にせず
「アリと戦った」を自分史の最重要点にしたいみたいだなー。
まだまだイベントに呼ぶんじゃないか
「アリと戦った」を自分史の最重要点にしたいみたいだなー。
まだまだイベントに呼ぶんじゃないか
>>828
いや、そうじゃなくて試合始まる前に610万は無理でした、200万にしてくださいと新間が頭下げたらしい。
前金の話は知らなかったけど、もしそうなら200万の前金分で100万ぐらい？610万払う気がなかったとしか
考えられんな。
いや、そうじゃなくて試合始まる前に610万は無理でした、200万にしてくださいと新間が頭下げたらしい。
前金の話は知らなかったけど、もしそうなら200万の前金分で100万ぐらい？610万払う気がなかったとしか
考えられんな。
831 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 21:29:57 ID:0qp3CLM8O
猪木のガチはペールワン戦だけだろう。実際に腕を折ったんだから。アリ戦は完全にエキシビジョンだよ。トルコや門ていうプロレスの裏側を良く知って新日に気を使う必要ない人が言ってるんだから。
832 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 21:42:12 ID:AoYhnsf70
>>831
門はともかく、トルコの主張は信用できないな。
猪木とくっついたり離れたり、その時々のスタンスによって
言ってることが全然違う。
トルコの「こんなプロレス知ってるかい」は面白いけど、信ぴょう性
という点では？だな。
門はともかく、トルコの主張は信用できないな。
猪木とくっついたり離れたり、その時々のスタンスによって
言ってることが全然違う。
トルコの「こんなプロレス知ってるかい」は面白いけど、信ぴょう性
という点では？だな。
トルコはただのかまってちゃんじゃないの。
834 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 22:00:51 ID:r/88E2Yk0
>>831
ピーターや大塚さんも別に猪木に気を使ってないけどガチって言ってるよ。
ピーターや大塚さんも別に猪木に気を使ってないけどガチって言ってるよ。
835 ：お前名無しだろ：2007/06/20(水) 22:08:22 ID:fukP+/UH0
トルコの「プロレスへの遺言状」って面白い？
ルールがおかしいけど勝敗を決する事は出来る、という試合であっ
たなら、ガチとも言えるわな
そして逆にルールがおかしいからヤオとも言えるだろう
アリ戦についてのヤオ・ガチ見解の違いはそんなとこじゃない？
あるいは裏事情の認知度の差か
たなら、ガチとも言えるわな
そして逆にルールがおかしいからヤオとも言えるだろう
アリ戦についてのヤオ・ガチ見解の違いはそんなとこじゃない？
あるいは裏事情の認知度の差か
837 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 01:09:42 ID:/p/J9LrOO
アリ戦はどう考えてもガチじゃない。最初から二人を引き分けにする為のルールなんだって。勝敗をつけたら負けた方の商品価値が暴落するよ。そんなリスクは二人とも負わない
838 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 02:10:19 ID:PS7QNHDn0
裏切っていきなり極めて裏社会に狙われてまで利益を掴むか
引き分けた男としてアリと親交を深めていくべきかで
試合中に葛藤していたのは容易に想像できる
引き分けた男としてアリと親交を深めていくべきかで
試合中に葛藤していたのは容易に想像できる
>>830
当時のことはよく知らないけど
これだけ読むと、アリ側が何らかの条件を追加で出して
新間「だったら200しか払わない」
アリ「それでも構わない」
という話があったんだろうなあ
一方的にギャラ未払いの不義理をかましたんだったら後々、
北朝鮮やらで猪木に付き合うハズはないし
当時のことはよく知らないけど
これだけ読むと、アリ側が何らかの条件を追加で出して
新間「だったら200しか払わない」
アリ「それでも構わない」
という話があったんだろうなあ
一方的にギャラ未払いの不義理をかましたんだったら後々、
北朝鮮やらで猪木に付き合うハズはないし
841 ：お前名無しだろ：2007/06/21(木) 10:28:28 ID:EeH5Ux1c0
このあたりが新間のマジックというか凄いところ。
この試合の後、アリからテーマ曲「アリ・ボンバイエ」が猪木に贈られ
それが不朽の名曲「炎のファイター」となったのは有名な話。
試合後、両者の関係がガチで険悪ということはなかったのだろうし
よく言われるように「戦った者にしかわからない友情」もある程度あったのだろう。
この試合の後、アリからテーマ曲「アリ・ボンバイエ」が猪木に贈られ
それが不朽の名曲「炎のファイター」となったのは有名な話。
試合後、両者の関係がガチで険悪ということはなかったのだろうし
よく言われるように「戦った者にしかわからない友情」もある程度あったのだろう。
確かに金で揉めたのに、以後特に険悪じゃないんだよな
完全にお仕事なら金がほぼ全てだろうし、やっぱガチだったのかなーとは思う
ルール等で色々あってほぼ骨抜きだったとしても
完全にお仕事なら金がほぼ全てだろうし、やっぱガチだったのかなーとは思う
ルール等で色々あってほぼ骨抜きだったとしても
ニューヨークとペンシルバニア以外の有料放映権も全部アリ側が握ってから、それなりに稼いだと思うよ
ビンスの親父のシニアが息子と違って遥かに新日に甘かったのは
新日から譲り受けたニューヨーク＆ペンシルバニアの放映権とシェアースタジアムの興行を絡めて
大儲けした事の義理だって話だし
ビンスの親父のシニアが息子と違って遥かに新日に甘かったのは
新日から譲り受けたニューヨーク＆ペンシルバニアの放映権とシェアースタジアムの興行を絡めて
大儲けした事の義理だって話だし
ブラッシーがパールハーバーの二の舞はないなどと
時代錯誤なことを言ってたのがばかばかしくてよかった。
時代錯誤なことを言ってたのがばかばかしくてよかった。
Numberで猪木が、その辺のいきさつも含めて語ってるけど
今の時代にああ言う話をするのは、恥の上塗りなんじゃないか？
３０年前なら信者が喜んで聞いただろうけど
今の時代にああ言う話をするのは、恥の上塗りなんじゃないか？
３０年前なら信者が喜んで聞いただろうけど
847 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 01:16:33 ID:Bwf7t1cP0
>>823
逆。日本人対決で入るようになったから外国人レスラー呼ぶのを控えた。
逆。日本人対決で入るようになったから外国人レスラー呼ぶのを控えた。
>>845
いつのナンバー？
いつのナンバー？
猪木アリ戦は映像を見たことないけど、書籍によると
猪木は一度だけマウントポジションみたいな格好から
肘でアリのこめかみ辺りを攻撃し、後でアリも猪木の
側頭部にパンチ当ててるんだな。
これは互いに手加減してたのか、ガチでＫＯしても良
いと考えてたのかな。
猪木は一度だけマウントポジションみたいな格好から
肘でアリのこめかみ辺りを攻撃し、後でアリも猪木の
側頭部にパンチ当ててるんだな。
これは互いに手加減してたのか、ガチでＫＯしても良
いと考えてたのかな。
850 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 22:29:31 ID:gDD7SOZh0
>>849
猪木ごときがパンチをマジで入れても効かなかっただろ
猪木ごときがパンチをマジで入れても効かなかっただろ
851 ：お前名無しだろ：2007/06/22(金) 23:09:22 ID:DN/bFDWS0
図書館にあったので、一気に読んだ。
いやぁ面白かった。
とくに斉藤小林戦の裏側。
いやぁ面白かった。
とくに斉藤小林戦の裏側。
852 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 01:22:01 ID:I9aAPovwO
100キロ近くもあるやつにまともにパンチもらえば例え素人のパンチでもアリは普通にピヨるよ
人間はそんなに頑健じゃない。一部例外を除いて
人間はそんなに頑健じゃない。一部例外を除いて
853 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 01:29:37 ID:+nY4UY8V0
アリはとんでもなく打たれ強いボクサーだったから、
猪木のパンチ食らってもピヨったりはせんかったと思うけど、
倒された状態から肘食らったらどうだったんだろうね。
猪木のパンチ食らってもピヨったりはせんかったと思うけど、
倒された状態から肘食らったらどうだったんだろうね。
854 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 02:58:56 ID:I9aAPovwO
まともにもらえばピヨるよｗｗ素手だし
猪木にまともにもらうことはないけどなパンチを。
アリは確かに打たれ強いけど当然ディフェンスしながらもらってるんだから
猪木にまともにもらうことはないけどなパンチを。
アリは確かに打たれ強いけど当然ディフェンスしながらもらってるんだから
855 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 03:00:33 ID:I9aAPovwO
あくまでピヨるだけで一撃では倒れないだろうけどな
まともに、と言ってもな
アリは数千、数万とプロボクシングのリングでパンチを見て、受けてきたわけで、
視界の隅に入るとか、風切り音がちょっと聞こえたとか、それだけでもう
ある程度は防御動作入っちまうだろ
ヘタしたらもっと手前の段階で・・・
アリは数千、数万とプロボクシングのリングでパンチを見て、受けてきたわけで、
視界の隅に入るとか、風切り音がちょっと聞こえたとか、それだけでもう
ある程度は防御動作入っちまうだろ
ヘタしたらもっと手前の段階で・・・
857 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 09:42:57 ID:zJmaoRX+O
猪木に不利なルールにしたのは言い訳をしやすくするため。
負け→ルールの不利があり負けた
引き分け→ルールの不利がありながらも引き分けに持ち込んだ。実質的には猪木が勝ち
勝ち→ルールの不利があるにも関わらず勝った。完全勝利
猪木側は負けてもいいように逃げ道を作っておいた訳で、そう考えるとガチだったんじゃないかと思う
負け→ルールの不利があり負けた
引き分け→ルールの不利がありながらも引き分けに持ち込んだ。実質的には猪木が勝ち
勝ち→ルールの不利があるにも関わらず勝った。完全勝利
猪木側は負けてもいいように逃げ道を作っておいた訳で、そう考えるとガチだったんじゃないかと思う
858 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 09:48:00 ID:I9aAPovwO
うん。だからまともにもらうことはないって言ってるじゃん
859 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 10:09:40 ID:OSjKFqM20
>>856
マンガの読みすぎだろ・・・
マンガの読みすぎだろ・・・
860 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 10:35:42 ID:+nY4UY8V0
ボクシングでクリーンヒットというくらいのタイミングで猪木のパンチ当たったとして、
アリは倒れんと思うよ。
まともにってのが、
全身膠着してて、方向もあさっての方向いてる状態で食らったとかを意味してるならともかく。
アリは倒れんと思うよ。
まともにってのが、
全身膠着してて、方向もあさっての方向いてる状態で食らったとかを意味してるならともかく。
>>857
>>逃げ道
それは後に新間も証言してたよ
ルールを巡ってのゴタゴタはガチであったんだろうけど
「アリ戦が”世紀の凡戦”と散々な評価に終わって、その後新日の観客動員は
ガタ減りになり、莫大な借金だけが残った。それを挽回するために、
”アリ戦はがんじがらめのルールに縛られて、猪木はあんな闘い方をするしかなかった”
とマスコミを使って言い訳に回った」って言う話だった
>>逃げ道
それは後に新間も証言してたよ
ルールを巡ってのゴタゴタはガチであったんだろうけど
「アリ戦が”世紀の凡戦”と散々な評価に終わって、その後新日の観客動員は
ガタ減りになり、莫大な借金だけが残った。それを挽回するために、
”アリ戦はがんじがらめのルールに縛られて、猪木はあんな闘い方をするしかなかった”
とマスコミを使って言い訳に回った」って言う話だった
862 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 11:24:24 ID:I9aAPovwO
だから誰も倒れるとは書いてないじゃん
そうだな。例としては藤田ヒョードルのヒョードルのピヨり具合（打撃の過程の話じゃなく）。
まぁあそこまでグラッと来るかはわからんけど。
そうだな。例としては藤田ヒョードルのヒョードルのピヨり具合（打撃の過程の話じゃなく）。
まぁあそこまでグラッと来るかはわからんけど。
863 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 11:29:52 ID:+nY4UY8V0
倒れるじゃなくてぐらっとくる程度でも
ボクシングでいうとこのクリーンヒットって程度じゃ無理じゃないの。
アリはとんでもないアゴの強さだし、猪木さんのパンチ力がヘビー級のボクサーレベルとは到底思えないし。
ボクシングでいうとこのクリーンヒットって程度じゃ無理じゃないの。
アリはとんでもないアゴの強さだし、猪木さんのパンチ力がヘビー級のボクサーレベルとは到底思えないし。
864 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 11:59:52 ID:QiNuLEs40
猪木の弓を引くような動作のパンチは絶対に当たらないよな
865 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 12:02:14 ID:a5YZv9/c0
打撃のスペシャリストに、一レスラーのパンチが当たるわけが無い。
866 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 13:10:27 ID:FgaPeeNLO
ラッキーパンチって言うからな。
ラッキーサブミッションは無いらしいが。
ラッキーサブミッションは無いらしいが。
永田さんのキックがミルコにヒットするようなもんか
868 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 13:42:43 ID:Q/6v2LNv0
最近ではミルコVSゴンザーガもあるぞ。
870 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 14:04:27 ID:KR9hQv1EO
猪木ってアメリカで一応ボクシング習ってんでしょ？自伝に書いてあったよ
871 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 14:07:40 ID:l8YjOACt0
高田もボクシングやってたみたいね
>>849でパンチ入れたと書いたのは、アリが猪木の側頭部にという話。
猪木がマウントポジションになったのはアリの足首を掴んで倒したから。
猪木がマウントポジションになったのはアリの足首を掴んで倒したから。
ボクシングの練習くらい、キムケンでもやってたよ
874 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 20:17:31 ID:I9aAPovwO
>863
別にボクシングでいうところのクリーンヒットて仮定はしてないけどな
猪木にボクシングのパンチは打てないし、ボクシングの試合でもない。100キロくらいの男の大ぶりパンチ（素手）
まぁとりあえずまともに入ればグラッとはくるよ
まともには入らないからアリはグラッとくることはないけどまともに入ればグラッとくる
別にボクシングでいうところのクリーンヒットて仮定はしてないけどな
猪木にボクシングのパンチは打てないし、ボクシングの試合でもない。100キロくらいの男の大ぶりパンチ（素手）
まぁとりあえずまともに入ればグラッとはくるよ
まともには入らないからアリはグラッとくることはないけどまともに入ればグラッとくる
875 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 20:21:05 ID:dc0mFcvv0
パンチングゲーム叩くようなやりかたで、
全く動かない相手叩くことなんてないんだから、
ボクシングのクリーンヒットを考えるくらいが現実的なんじゃないかと。
全く動かない相手叩くことなんてないんだから、
ボクシングのクリーンヒットを考えるくらいが現実的なんじゃないかと。
876 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 20:27:31 ID:a5YZv9/c0
まあ世界王者相手に、レスラーが打撃で挑んだところでカスる事も
できないだろ。少しぐらい練習をしたところで大差は無いと思うし。
ラッキーパンチなんて、奇跡でもおこらない限りは無理だと思う。
できないだろ。少しぐらい練習をしたところで大差は無いと思うし。
ラッキーパンチなんて、奇跡でもおこらない限りは無理だと思う。
877 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 21:05:30 ID:Q/6v2LNv0
そんなパンチが当たるから「ラッキー」パンチなんだが。
878 ：お前名無しだろ：2007/06/23(土) 21:32:58 ID:g5LvOWba0
技術ゼロのアゴの打撃に妄想持ちすぎだよ、オッサン
素人のサップに、Ｋ１フォータイムスチャンピオンがＫ０されたこともあるんだし
猪木もＫ１のリングで（←ここがポイント）ジュニアフライ級の選手相手なら、
Ｋ０できるかも．．．
猪木もＫ１のリングで（←ここがポイント）ジュニアフライ級の選手相手なら、
Ｋ０できるかも．．．
小川とレコの殴りあいはどうよ？
881 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 00:54:43 ID:istKlWl+0
偶然当たるから「ラッキー」パンチなんだよ。
妄想でもなんでもねぇ。
誰も猪木アリ戦とは言ってねぇよ。
妄想でもなんでもねぇ。
誰も猪木アリ戦とは言ってねぇよ。
882 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 01:06:56 ID:+sol2IUmO
あれは判定ありの試合だったんだろうか。
もしそれで引き分けならヤオ確定。
もしそれで引き分けならヤオ確定。
>>881
顔真っ赤ｗ
顔真っ赤ｗ
884 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 02:02:39 ID:CxpupbdpO
>>833は真っ青だけど大丈夫か？ｗ
885 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 02:05:04 ID:CxpupbdpO
あ、>>883か
886 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 02:28:23 ID:sDLLeNqJO
>875
それだとアリには確実に当たらないね
猪木は素人だからボクシングのクリーンヒットイメージしてるなら
それだとアリには確実に当たらないね
猪木は素人だからボクシングのクリーンヒットイメージしてるなら
887 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 03:40:16 ID:tPBwiTJ/0
まともに当たったら効かせられるかって話だから
当たる当たらないはナンセンスじゃなかろうか。
当たる当たらないはナンセンスじゃなかろうか。
888 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 04:10:35 ID:SgWfG7jlO
プロレスがヤラセだとかいう事より、
今日「ワールドプロレスリング」が終わった後フジでやった
お笑いなんとか大賞の方がおかしくね？
明らかに一番つまんないコンビが優勝してんだ。
秋から始まる新番組の布石か？
もしかして、アングルじゃないのか？
とか、いろいろ疑っちゃうじゃん。
今日「ワールドプロレスリング」が終わった後フジでやった
お笑いなんとか大賞の方がおかしくね？
明らかに一番つまんないコンビが優勝してんだ。
秋から始まる新番組の布石か？
もしかして、アングルじゃないのか？
とか、いろいろ疑っちゃうじゃん。
889 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 05:31:10 ID:sDLLeNqJO
いやだって皆当たるわけがないばっか言うからね
そりゃ当たらないさ。
もし仮にまともに当たったらそりゃ効くだろ。
人間なら
そりゃ当たらないさ。
もし仮にまともに当たったらそりゃ効くだろ。
人間なら
890 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 12:53:34 ID:du6DbiCJO
高橋は猪木程処世術に長けた人はいないて書いてる。例えばアンドレみたいな自分より格上のレスラーには絶対自分が直接交渉しない。高橋にやらせる。猪木が強気になるのはグレートアントニオみたいなどうでもいいレスラー
「俺が交渉してやったから猪木はいい目を見れた」みたいな高橋の言い分も完全には鵜呑みにできないけどな
ハンセンは「猪木とは会話したのも２回だけだった。
ビジネスの話は全て新間。」って書いてたな
ビジネスの話は全て新間。」って書いてたな
打ち合わせしといたとしても、まともに会話してない相手と
プロレスやるなんていい根性。
それが猪木に限らず当たり前だったのかな。
プロレスやるなんていい根性。
それが猪木に限らず当たり前だったのかな。
894 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 14:31:23 ID:tPBwiTJ/0
アリってジョーフレージャーの左フックまともに食らってカウント４であっさり立った。
猪木のベストパンチ当たっても、けろっとしてそう。
猪木のベストパンチ当たっても、けろっとしてそう。
895 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 14:55:06 ID:fyHqtJck0
ローマオリンピックで、ライトヘビーで金メダルを獲得。
プロに転向後は無敗で世界タイトルを奪取、戦績は６１戦３７ＫＯ
５敗。タイトル１９度防衛。こんな化け物相手に猪木のパンチが
当たった所で、大して効くとは思えん。打撃のスペシャリストでハード
パンチャー揃いのヘビー級で、１９度もタイトルを防衛してるんだからな。
プロに転向後は無敗で世界タイトルを奪取、戦績は６１戦３７ＫＯ
５敗。タイトル１９度防衛。こんな化け物相手に猪木のパンチが
当たった所で、大して効くとは思えん。打撃のスペシャリストでハード
パンチャー揃いのヘビー級で、１９度もタイトルを防衛してるんだからな。
896 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 15:54:47 ID:CxpupbdpO
ボクヲタｳｻﾞｽ
>>861
＞「アリ戦が”世紀の凡戦”と散々な評価に終わって、その後新日の観客動員は
ガタ減りになり、莫大な借金だけが残った。～」
これは後の親日に１０数年に渡って影響を及ぼしたらしい
とにかく地方のプロモーターからのキャンセルが続出して
青くなった新日がウリ値を半額までダンピングしてようやく収まったけれど
以後プロレスブームに至ってもこの時のダンピング価格が効力を持っていて
プロモーター側は濡れ手に粟の大儲けだったのに
新日側は観客動員で圧倒していた筈の全日に対して実入りの面ではそれほど差がなかったらしい
この傾向は坂口が社長になって、一時的に地方巡業を減らして都市部の手打ち興行を増やすって
経営方針を強行したことで、ようやく地方のプロモーター連も買値の改定に同意したって話だよ
＞「アリ戦が”世紀の凡戦”と散々な評価に終わって、その後新日の観客動員は
ガタ減りになり、莫大な借金だけが残った。～」
これは後の親日に１０数年に渡って影響を及ぼしたらしい
とにかく地方のプロモーターからのキャンセルが続出して
青くなった新日がウリ値を半額までダンピングしてようやく収まったけれど
以後プロレスブームに至ってもこの時のダンピング価格が効力を持っていて
プロモーター側は濡れ手に粟の大儲けだったのに
新日側は観客動員で圧倒していた筈の全日に対して実入りの面ではそれほど差がなかったらしい
この傾向は坂口が社長になって、一時的に地方巡業を減らして都市部の手打ち興行を増やすって
経営方針を強行したことで、ようやく地方のプロモーター連も買値の改定に同意したって話だよ
漏れが出版社社員なら、高橋が嫌う対立する立場だった人で
暴露本書いてもいいという人を見つけてきて書かせるな
暴露本書いてもいいという人を見つけてきて書かせるな
899 ：お前名無しだろ：2007/06/24(日) 20:04:35 ID:3dI6A4RgO
>>898
誰かいるかな。
小鉄や新間はケーフェイ本出すとは思えんしね・・。
ところで加治将一の猪木本は死ぬほど面白いんだけど、余り語られないね。
猪木本の中では最高だと思うんだけど。
猪木が巨大なリムジン運転して来て、
対向車線を延々はみ出したまま走り続けたした話とかｗ
誰かいるかな。
小鉄や新間はケーフェイ本出すとは思えんしね・・。
ところで加治将一の猪木本は死ぬほど面白いんだけど、余り語られないね。
猪木本の中では最高だと思うんだけど。
猪木が巨大なリムジン運転して来て、
対向車線を延々はみ出したまま走り続けたした話とかｗ
小鉄は高橋本のあとにも本出したけど相変わらずだったらしい
さすがにバカバカしくて読んでないけど
さすがにバカバカしくて読んでないけど
902 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 01:47:29 ID:Qu2AaAk70
俺、格闘技経験者なんで、
高橋本以前から、プロレスにケツ決めがあるのは薄々感じていた。
ただ、レフェリーがレスラーの額カットしているのは本を読むまで知らんかった。
（完全に盲点）
それが高橋本最大の衝撃。って人結構いると思う。
高橋本以前から、プロレスにケツ決めがあるのは薄々感じていた。
ただ、レフェリーがレスラーの額カットしているのは本を読むまで知らんかった。
（完全に盲点）
それが高橋本最大の衝撃。って人結構いると思う。
流血しない格闘技だったんだな
>>899
猪木本なんて今まで何人も書いてるから目新しいもんないだろ。
猪木本なんて今まで何人も書いてるから目新しいもんないだろ。
俺の高橋本最大の衝撃は、坂口がハンセンにラリアートくらって血を吐いたんだが
その場面は今でもはっきり思い出せる。それが吐血用の血を事前に用意してたんだから
その場面は今でもはっきり思い出せる。それが吐血用の血を事前に用意してたんだから
906 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 03:23:33 ID:lXEFDBZx0
907 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 03:35:37 ID:BEBYwqRx0
アリとの試合で猪木がエルボー決めたあとアリが凄いおどろいた顔してるよね。
アリは猪木戦から時間が経ってから猪木のことをどう言ってたっけな
病気になってからの言動はシャープさがないから期待できないけど
病気になってからの言動はシャープさがないから期待できないけど
909 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 11:47:35 ID:QmT9faH4O
>>905
そんな事書いてたっけ？
俺もそのシーンははっきり覚えてる。
あれは衝撃的だった。
吐血用の仕込みならもっと衝撃的だ。
ブロディーがドリーの息子にニードロップ食らわせて吐血したのも仕込みかいな？
そんな事書いてたっけ？
俺もそのシーンははっきり覚えてる。
あれは衝撃的だった。
吐血用の仕込みならもっと衝撃的だ。
ブロディーがドリーの息子にニードロップ食らわせて吐血したのも仕込みかいな？
910 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 12:04:35 ID:oI/7VyyJ0
数少ない心温まるエピソードは、やっぱり国際軍団のお人好しぶりだな。
911 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 12:30:25 ID:bSWavvOV0
ピーターは宝島の本で1対3のハンディキャップマッチは全日と引き抜き合戦の
影響が大きかったと言ってるね。猪木と好勝負をした大木ロビンソンが馬場に
見せ場なく負けたのに衝撃を受けて、また引き抜かれてもいいようにああいう
試合形式になったと。
影響が大きかったと言ってるね。猪木と好勝負をした大木ロビンソンが馬場に
見せ場なく負けたのに衝撃を受けて、また引き抜かれてもいいようにああいう
試合形式になったと。
912 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 12:30:29 ID:bbo3NOR90
age
スタンピングが嫌いだったなー
小学生当時に「本気で当ててないのがバレちゃう」と心配してたw
普通に子供騙しにもなってないのに、中々なくならないな
小学生当時に「本気で当ててないのがバレちゃう」と心配してたw
普通に子供騙しにもなってないのに、中々なくならないな
914 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 18:09:25 ID:QmT9faH4O
ストンピング？
915 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 20:07:10 ID:4mIDUOocO
高橋はプロレスの実体を暴露したのは偉大だと思う。しかし日本のプロレスをＷＷＥみたいなものにしたいていうのは笑止千万。あんなの日本人には絶対ウケない
916 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 20:36:52 ID:ovrA3dQ70
WWEみたいなのが日本受けしないのは散々言われてることだが
「日本人（日本の団体）がやるWWEみたいなの」が受けないのか
「WWE自体」が日本で受けないのか。
WWE自体はTVで「ドラマ」として見ると楽しいけど。
ま、金出して会場で見たいとは思わん。
「日本人（日本の団体）がやるWWEみたいなの」が受けないのか
「WWE自体」が日本で受けないのか。
WWE自体はTVで「ドラマ」として見ると楽しいけど。
ま、金出して会場で見たいとは思わん。
WWEは日本でいえば吉本新喜劇に近いと思うけどね。
吉本はその辺に気付いて女子プロ始めたけど失敗したんだと思う。
吉本はその辺に気付いて女子プロ始めたけど失敗したんだと思う。
賛否両論あるだろうけど初期FMWの大仁田劇場は日本版WWEとも言えるな。
マジシャンと超能力者どっちがえらいか
大仁田のブレイクについては日本人好みの浪花節もあるけどね
藤原が「日本人は若い子でも浪花節が好きなんだよな」と言ってたけど
確かにエリートレスラーよりも雑草からの叩き上げレスラーを
支持する傾向がある
藤原が「日本人は若い子でも浪花節が好きなんだよな」と言ってたけど
確かにエリートレスラーよりも雑草からの叩き上げレスラーを
支持する傾向がある
921 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 21:24:31 ID:ordx+izB0
高橋本が出た後に、小鉄の「金曜８時のプロレス」なんていう
プロレス回顧本が出てるんだけど、これが時代錯誤のプロレス＝真剣勝負
を前提としたもの。しかも高橋本と同じ出版社の講談社。
この出版社、なに考えているのかね。
トンデモ本と大槻教授の本を同じ出版社から出すようなもんだな。
プロレス回顧本が出てるんだけど、これが時代錯誤のプロレス＝真剣勝負
を前提としたもの。しかも高橋本と同じ出版社の講談社。
この出版社、なに考えているのかね。
トンデモ本と大槻教授の本を同じ出版社から出すようなもんだな。
922 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 22:26:04 ID:0PJ8jafm0
>>921
２００１年１２月に、講談社から最初の高橋本「流血」が出版されたが
講談社はこの時、小鉄に高橋本にたいする反論本を出版するよう依頼していた。
高橋が暴露本を出し、小鉄がそれに反論、さらに高橋が再反論するという
三段構えの図式であったが、それを知った小鉄が激怒し本の出版はなかった。
この時の小鉄の言葉は「リングの魂を金に換えた奴は友達ではない」であった。
その後、２００５年に小鉄本「金曜８時」が講談社から出版された。
昔話を小さくまとめた内容で、あまり話題にもならなかった。
ちょうど同時期の草間本「知りすぎた私」は大きな話題となっていたが。
つい先月、読売新聞に小鉄の顔が出ていたので何かと思いよく見て見ると
「金曜８時」が講談社の＋αの文庫本として再販されるとのこと。
内容自体は加筆、修正もなく以前と変わらないものであったが
すぐ隣に高橋本「流血」「影の仕掛け人」が文庫本として並んでいた。
高橋本と比較すると小鉄本はギャグにもならないし、失笑しかない。
小鉄はこうなることがわからなかったのだろうか。
２００１年１２月に、講談社から最初の高橋本「流血」が出版されたが
講談社はこの時、小鉄に高橋本にたいする反論本を出版するよう依頼していた。
高橋が暴露本を出し、小鉄がそれに反論、さらに高橋が再反論するという
三段構えの図式であったが、それを知った小鉄が激怒し本の出版はなかった。
この時の小鉄の言葉は「リングの魂を金に換えた奴は友達ではない」であった。
その後、２００５年に小鉄本「金曜８時」が講談社から出版された。
昔話を小さくまとめた内容で、あまり話題にもならなかった。
ちょうど同時期の草間本「知りすぎた私」は大きな話題となっていたが。
つい先月、読売新聞に小鉄の顔が出ていたので何かと思いよく見て見ると
「金曜８時」が講談社の＋αの文庫本として再販されるとのこと。
内容自体は加筆、修正もなく以前と変わらないものであったが
すぐ隣に高橋本「流血」「影の仕掛け人」が文庫本として並んでいた。
高橋本と比較すると小鉄本はギャグにもならないし、失笑しかない。
小鉄はこうなることがわからなかったのだろうか。
923 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 23:22:16 ID:gO5Y+j6a0
友達ではないのなら尚更反論しろよって思うがｗ
924 ：お前名無しだろ：2007/06/25(月) 23:47:16 ID:2yMiMrE00
なるほど、マッチポンプだな
「俺たちのバトルは友達同士がネタ合わせをしてやるもんだ」ってことだな
926 ：お前名無しだろ：2007/06/26(火) 02:34:28 ID:GK32LGxn0
ライガーvs初代えべっさん(ベストオブスーパージュニア公式戦）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm401858
えべっさんシリアスモードだが、やはり随所に笑いを入れてる。小鉄の解説が苦しい。
ブルドッキングヘッドロック自爆に「片手でしてるからですよ」とか
えべっさんのマスクに「いつも笑ってるから得ですよ。技が効いてるかわからない」とか
いつも真剣勝負前提に「新日最強」と煽ってた男がこの試合見てどう思ったか。
時代は変わってるんだからな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm401858
えべっさんシリアスモードだが、やはり随所に笑いを入れてる。小鉄の解説が苦しい。
ブルドッキングヘッドロック自爆に「片手でしてるからですよ」とか
えべっさんのマスクに「いつも笑ってるから得ですよ。技が効いてるかわからない」とか
いつも真剣勝負前提に「新日最強」と煽ってた男がこの試合見てどう思ったか。
時代は変わってるんだからな。
いやまあ反論って言うか、事実自体は反論しようがないものだった訳でしょ
ただ、今までずっと片棒かついで来たくせに、私怨でいけしゃあしゃあと内幕暴露しちゃった高橋が本気で許せなかったんでしょ
本気で許せなかったら反論とか言う次元じゃなくなるわな
ただ、今までずっと片棒かついで来たくせに、私怨でいけしゃあしゃあと内幕暴露しちゃった高橋が本気で許せなかったんでしょ
本気で許せなかったら反論とか言う次元じゃなくなるわな
928 ：お前名無しだろ：2007/06/26(火) 03:15:30 ID:nYGV8lt10
むしろ反論できないから怒ったふりでやり過ごそうという感じ
道場で練習生に竹刀で渇入れてるとこ見せればプロレスは
守られると思ってる人だからｗ そういう人も大事にしなきゃな
守られると思ってる人だからｗ そういう人も大事にしなきゃな
930 ：お前名無しだろ：2007/06/26(火) 04:12:22 ID:BDu0OAMI0
>「リングの魂を金に換えた奴は友達ではない」
小鉄の八百長容認っぽい発言は初めて知った。
小鉄の八百長容認っぽい発言は初めて知った。
>>921
まあ大槻教授の本はトンデモ本で取り上げられてるがな。
まあ大槻教授の本はトンデモ本で取り上げられてるがな。
932 ：お前名無しだろ：2007/06/26(火) 21:33:08 ID:TKzB1JHb0
小鉄に良心の呵責はないのかな？
ケツギメの試合を、さも真剣勝負のごとく見せかけ、ファンを騙して
きたわけでしょう。
もちろん、新日で小鉄が凄まじいトレーニングを積み、それを配下の
レスラーにも課してきた、それは誰しも認めるよ。
でも、だからと言って、ケツギメを真剣勝負と偽ることが正当化される
わけじゃない。違うか？
ケツギメの試合を、さも真剣勝負のごとく見せかけ、ファンを騙して
きたわけでしょう。
もちろん、新日で小鉄が凄まじいトレーニングを積み、それを配下の
レスラーにも課してきた、それは誰しも認めるよ。
でも、だからと言って、ケツギメを真剣勝負と偽ることが正当化される
わけじゃない。違うか？
933 ：お前名無しだろ：2007/06/26(火) 21:47:17 ID:yJRF6Ou6O
グレーゾーンを妄想で補うことこそプロレスの醍醐味なのにな
消防厨房にいきなりモザなしもの見せるみたいなもの
消防厨房にいきなりモザなしもの見せるみたいなもの
934 ：お前名無しだろ：2007/06/26(火) 21:58:07 ID:Z5zztvdTO
村松友美はさ、一般大衆に向けてさ、プロレスというジャンルの鬼っ子を分かり易く解説した点では、評価できるが…マニアから見れば所詮、素人の見方だよね。
935 ：お前名無しだろ：2007/06/26(火) 23:01:24 ID:78qv2Vyi0
これ読んでから結構経つんだな…
高橋も、最近出たムック「プロレススーパースター列伝」に出てくる
ラッシャー木村の話みたいなのを書いてくれたらいいのに
ケツ決めを前提とした裏話でも、いい話はいっぱいあるのに
浜口「ガチでやったら木村さんの方が絶対強いのに、
なんで１対３なんて屈辱的なマッチメークを受けなきゃいけないんだ！」
木村「平吾、もういい．．．．．仕事だ」
その場に同席してた高橋の話を元にしてるらしいが、ちょっと感動した
ラッシャー木村の話みたいなのを書いてくれたらいいのに
ケツ決めを前提とした裏話でも、いい話はいっぱいあるのに
浜口「ガチでやったら木村さんの方が絶対強いのに、
なんで１対３なんて屈辱的なマッチメークを受けなきゃいけないんだ！」
木村「平吾、もういい．．．．．仕事だ」
その場に同席してた高橋の話を元にしてるらしいが、ちょっと感動した
937 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 01:14:52 ID:KgwDMTW50
でも浜口は著書で
「地道に練習する自分を猪木さんは評価してくれた。猪木さんはレスラーの鏡。」
と書いたり、
当時も知人に「いい会社に入れて良かった」と話したりしていたらしいけどね。
そりゃ閑古鳥が鳴いていた末期国際に比べりゃ夢のような待遇だったろうしね。
「地道に練習する自分を猪木さんは評価してくれた。猪木さんはレスラーの鏡。」
と書いたり、
当時も知人に「いい会社に入れて良かった」と話したりしていたらしいけどね。
そりゃ閑古鳥が鳴いていた末期国際に比べりゃ夢のような待遇だったろうしね。
938 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 01:40:29 ID:wwCMRU9F0
木村も新日時代の役割こそレスラー冥利につきるみたいなこと言ってたし。
>>932
んなこと言ったら80年代までにデビューしたプロレスラーの大半は自殺しなきゃいけないでしょ。
んなこと言ったら80年代までにデビューしたプロレスラーの大半は自殺しなきゃいけないでしょ。
940 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 06:53:04 ID:6mEjT4JZO
｢ガチで闘ったら自分の方が強い｣
｢仕事だし殺し合いをするわけにはいかないからケツギメはやむを得ない｣
｢今真剣勝負に移行しても客はついてこれない｣
｢仕事だし殺し合いをするわけにはいかないからケツギメはやむを得ない｣
｢今真剣勝負に移行しても客はついてこれない｣
941 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 07:44:12 ID:hEC+9c8w0
豚肉を牛肉と偽って販売したら、その会社は社会から厳しく糾弾される。
真剣勝負と偽ってケツギメの演武を披露して客を騙しても、同じことだ。
妙にケツギメを援護する奴がいるが、ＷＷＥみたいにそれを明らかに
してれば問題ないんだよ。ユーザー、消費者をだますことは許されない
ってこと。これはどの業界も同じ。
真剣勝負と偽ってケツギメの演武を披露して客を騙しても、同じことだ。
妙にケツギメを援護する奴がいるが、ＷＷＥみたいにそれを明らかに
してれば問題ないんだよ。ユーザー、消費者をだますことは許されない
ってこと。これはどの業界も同じ。
小鉄の場合は同じケツギメのプロレスをやってたにもかかわらず
「他団体はショーだがうちは本物だ」とふざけたことを
シャアシャアと吹いてた部分がある
「他団体はショーだがうちは本物だ」とふざけたことを
シャアシャアと吹いてた部分がある
943 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 08:07:33 ID:6mEjT4JZO
それ言い出したら、力道山からして｢アメリカのプロレスはヤオばかりだが日本のプロレスはちがう｣
って言って真剣勝負をウリにしてたんだから。
日本のプロレスラーはその歴史の始まりから原罪(おおげさだが)を背負ってたんだよ。
猪木やUだけじゃなく、全日系も一緒じゃないの？
ケツギメについてはカミングアウトせず、建て前上はヤオじゃないって立場を崩してなかったんだから。
って言って真剣勝負をウリにしてたんだから。
日本のプロレスラーはその歴史の始まりから原罪(おおげさだが)を背負ってたんだよ。
猪木やUだけじゃなく、全日系も一緒じゃないの？
ケツギメについてはカミングアウトせず、建て前上はヤオじゃないって立場を崩してなかったんだから。
道場で真剣に練習のは怪我や
受身の失敗による死亡事故防止もあると思う
ショーとわかっていても凄いと思うとこが良かったんだけど
関節でもギブアップしない。
大技連発しても決まらないのはどうかと思う
受身の失敗による死亡事故防止もあると思う
ショーとわかっていても凄いと思うとこが良かったんだけど
関節でもギブアップしない。
大技連発しても決まらないのはどうかと思う
945 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 09:41:39 ID:EnJsykY20
ピーターって声イイよな。
話し方もしっかりしてる。二枚目声。
話し方もしっかりしてる。二枚目声。
946 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 10:36:23 ID:FaO8WwvuO
>>939
自殺しなくていいが、謝罪するべきだな
自殺しなくていいが、謝罪するべきだな
947 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 11:23:55 ID:YDpZWm1eO
高橋はプロモーターの暴力団関係者からの圧力だの嫌がらせだのはなかったのかね？
ま、暴力団にしてみれば「何をいまさら」って感じかいな？
ま、暴力団にしてみれば「何をいまさら」って感じかいな？
948 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 11:49:03 ID:k+GZDfa40
それこそそれ言い出したら…ってことになる。
試合内容で勝負するのが駄目でハッスルみたいのがいいのかと。
試合内容で勝負するのが駄目でハッスルみたいのがいいのかと。
950 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 12:14:08 ID:zoob0TDy0
>>947
知り合いのプロモーターには侘びを入れて回った。
「流血」後も第２弾、第３弾を出しているから、そこまでの圧力はなかったのだろう。
圧力なり脅迫があったなら、とても暴露本など出せない。
むしろ大変だったのは新日本。
「これはどういうことだ？」という苦情が各地のプロモーターから殺到し
約３分の１の地方プロモーターが新日本の興行から手を引いた。
「売り興行」の値段決定も、プロモーターが有利となるなど立場が逆転した。
特にプロモーターを激怒させた部分とは「流血」にある
「ターザン山本さんの指摘は間違ってはいない」のくだりで
地方での手抜きを事実上認めて、その実態を明らかにしている部分。
そりゃこんなこと書かれたら怒るのも当然だし、
高橋本以降、地方の観客の熱が明らかに下がっているのは周知の通り。
知り合いのプロモーターには侘びを入れて回った。
「流血」後も第２弾、第３弾を出しているから、そこまでの圧力はなかったのだろう。
圧力なり脅迫があったなら、とても暴露本など出せない。
むしろ大変だったのは新日本。
「これはどういうことだ？」という苦情が各地のプロモーターから殺到し
約３分の１の地方プロモーターが新日本の興行から手を引いた。
「売り興行」の値段決定も、プロモーターが有利となるなど立場が逆転した。
特にプロモーターを激怒させた部分とは「流血」にある
「ターザン山本さんの指摘は間違ってはいない」のくだりで
地方での手抜きを事実上認めて、その実態を明らかにしている部分。
そりゃこんなこと書かれたら怒るのも当然だし、
高橋本以降、地方の観客の熱が明らかに下がっているのは周知の通り。
まだ５年しか経ってなかったのか。
もう１０年くらい前の出来事に感じてた。
もう１０年くらい前の出来事に感じてた。
953 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 12:30:17 ID:M9oozp+h0
プロレスをシノギにしていた田舎ヤクザが一番可哀相だったかも。
その他の商売もこの不況だから上がったりだろうし。
その他の商売もこの不況だから上がったりだろうし。
954 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 12:36:13 ID:pCPsvCP40
age
955 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 21:46:14 ID:srW6czEb0
>>953
古い話だが、アントニオ猪木が、村松具視の「当然、プロレスの味方です」で、
新日の興行は暴力団とは一切かかわりがない、って断言してる。
猪木がウソを言ってるのか、それとも、その後暴力団とのかかわりが
できたのか。
古い話だが、アントニオ猪木が、村松具視の「当然、プロレスの味方です」で、
新日の興行は暴力団とは一切かかわりがない、って断言してる。
猪木がウソを言ってるのか、それとも、その後暴力団とのかかわりが
できたのか。
>>956
それが後の闘魂注入になりますた。
それが後の闘魂注入になりますた。
958 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 22:18:28 ID:srW6czEb0
>>956
あ～やっぱりな。
猪木は村松との対談で、青少年育成にかかわる自分としては・・
力道山時代の悪習にピリオドを打たないといけないと思った。
いまの新日な胸を張って暴力団のかかわりがない、と言えます！
なんて立派なことをいっていたんだが・・猪木だもんなｗ
あ～やっぱりな。
猪木は村松との対談で、青少年育成にかかわる自分としては・・
力道山時代の悪習にピリオドを打たないといけないと思った。
いまの新日な胸を張って暴力団のかかわりがない、と言えます！
なんて立派なことをいっていたんだが・・猪木だもんなｗ
コジ魔ｗ
さすが猪木ｗテラ猪木ｗｗｗ
金銭以外は根は悪い人ではない
ようはバカなのである
ようはバカなのである
962 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 22:48:10 ID:l8R46Dzm0
あれだけスポンサーから金だまくらかしてるのにバカなわけないだろ
金をかき集めることに関して天才
ただし責任逃れに関しても天才
金絡んだ時の正しい評価は 人間のクズ
金をかき集めることに関して天才
ただし責任逃れに関しても天才
金絡んだ時の正しい評価は 人間のクズ
天龍がHG(芸人)に負け高田のコスプレにボコられてるのを、20年前の俺が未来テレビで見てたら
どうなってただろう。
どうなってただろう。
964 ：お前名無しだろ：2007/06/27(水) 23:49:56 ID:8VQiyTIfO
猪木ってリング下じゃ世間知らずの弱い人間なんだよ 嘘つきって言ってやるなよ。その場しのぎの逃げで切り抜ける人生なんだからさ わかるだろ。
馬場の明るく・楽しく・激しくは、まさにプロレスだったと思う。
ガチとか関係ない次元での格言だったんだよな。
激しくは、痛みの伝わるプロレスってことでチョップやキックやえぐい角度のバックドロップ
なんかはもし痛くなくても見てる人間からしたら「死んでしまんじゃね？」だった。
ガチとか関係ない次元での格言だったんだよな。
激しくは、痛みの伝わるプロレスってことでチョップやキックやえぐい角度のバックドロップ
なんかはもし痛くなくても見てる人間からしたら「死んでしまんじゃね？」だった。
馬場も「ウチは暴力団とかは全く関係がない！」って逝ってたけど
ある意味では正しいんだ
全日を設立する際、力道山夫人だった百田敬子女史を取り込んだことで
日プロとも縁の深い田岡三代目のお墨付きをもらったようなもんだからな
とてもじゃないが地方の田舎ヤクザがチョッカイは出せなかった
ある意味では正しいんだ
全日を設立する際、力道山夫人だった百田敬子女史を取り込んだことで
日プロとも縁の深い田岡三代目のお墨付きをもらったようなもんだからな
とてもじゃないが地方の田舎ヤクザがチョッカイは出せなかった
大技連発がプロレスをダメにした。
80年代の全日は暗く・怪しく・ﾏﾀｰﾘがウリだったのにな。
970 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 00:46:40 ID:MpX/e+jA0
あと30
972 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 10:11:31 ID:1x4Iv1Xb0
age
973 ：お前名無しだろ：2007/06/28(木) 13:53:06 ID:bJ5akHxRO
ぼちぼち次スレ立ておながいしまつ。
俺は無理ですた。
俺は無理ですた。
>>965
当時の天龍って「プロレスは格闘技だろ？」「ギャラじゃなくてファイトマネーと言ってほしい」とか言ってたんだけどね。
当時の天龍って「プロレスは格闘技だろ？」「ギャラじゃなくてファイトマネーと言ってほしい」とか言ってたんだけどね。
>>974
それは天龍独特のシャレだよ
それは天龍独特のシャレだよ
976 ：お前名無しだろ：2007/06/29(金) 00:11:07 ID:/0u4Wxgl0
まだ6年目にならないの？
2001年12月出版ってなってるけど
2001年12月出版ってなってるけど
ああ、5年半か
失敬
失敬
979 ：お前名無しだろ：2007/06/29(金) 15:15:49 ID:K2u0wgN60
age
この人なんでピーターって言うの？
外人たちがそう呼んでた
成る程㌧、何がきっかけだったのやら。