ミスター高橋本から丸５年
1 ：お前名無しだろ：
この５年間でプロレス界の置かれてる状況は様変わりしました。
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2 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 02:22:00 ID:97ET3KV6O
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3 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 02:22:46 ID:xSgOHBHH0
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4 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 02:30:51 ID:4+vFj8Sp0
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
6 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 04:03:27 ID:n8H7nbtZO
この本で終わった
7 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 04:07:15 ID:BT2XCMHqO
「泣き虫」も文庫化されたな。買うかな。
8 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 04:12:33 ID:SouOsNny0
この本の出版からしばらくのプ板の人口減少はビビった
9 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 09:45:27 ID:K1k46uA30
10 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 10:08:31 ID:er0kRRYrO
小説「東京デンジャラスボーイ」も俺は読んだぜ
11 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 11:29:22 ID:4b+pyPhU0
是非はともかく高橋本は面白い
12 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 13:30:32 ID:4b+pyPhU0
13 ：お前名無しだろ ：2006/10/28(土) 14:16:30 ID:2/Bhfqcq0
>>1は何が言いたいの？
14 ：天丼：2006/10/28(土) 14:32:38 ID:LlS1BSMIO
16 ：お前名無しだろ：2006/10/28(土) 20:18:36 ID:G9wbc1Tv0
特にストロングスタイルで強さを売りにしていた新日本での暴露だからな。
これでプロレスは一気に下降線をたどった。
これでプロレスは一気に下降線をたどった。
18 ：お前名無しだろ：2006/10/30(月) 20:28:28 ID:hjNDZjfZO
ミスター高橋は暴露本より先に小説を発表するべきだったと思うよ。
小説にはカミングアウトした後の希望があるけど、暴露本はただ動揺を与えただけだもん。
小説にはカミングアウトした後の希望があるけど、暴露本はただ動揺を与えただけだもん。
19 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 01:30:08 ID:nH7tmMLE0
高橋は何してるんだ
20 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 01:45:11 ID:6IzCQZnkO
俺は高橋本を遅くなりながらも今年初めて読んだんだ。
正直、新日本には全く興味無くなった。最も2004年にワープロが30分枠になってからはほとんど見てないが。
しかしプロレスの勝敗はヤラセって分かっててもノアは毎週欠かさず見てしまうなー。
プロレスってさ勝敗よりもそれを超えたレスラー間の人間ドラマをファンに強烈魅せるのがおもしろさじゃないのかな。
この間の武道館の丸KEN対決見ておもったよ。
あの試合だって最初から丸藤が勝つと決まってるのは分かってるんだよ。でもそんなヤオガチ論争なんか霞んでしまうくらいファンを引き付けているのがノアなんじゃないかな。
正直、新日本には全く興味無くなった。最も2004年にワープロが30分枠になってからはほとんど見てないが。
しかしプロレスの勝敗はヤラセって分かっててもノアは毎週欠かさず見てしまうなー。
プロレスってさ勝敗よりもそれを超えたレスラー間の人間ドラマをファンに強烈魅せるのがおもしろさじゃないのかな。
この間の武道館の丸KEN対決見ておもったよ。
あの試合だって最初から丸藤が勝つと決まってるのは分かってるんだよ。でもそんなヤオガチ論争なんか霞んでしまうくらいファンを引き付けているのがノアなんじゃないかな。
>>でもそんなヤオガチ論争なんか霞んでしまうくらいファンを引き付けているのがノアなんじゃないかな。
結局は全て馬場の手のひらの上で回ってるねｗ
結局は全て馬場の手のひらの上で回ってるねｗ
22 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 02:18:31 ID:wprbe66b0
地方から上京してくる人間にも２種類のタイプがあって、一つは上昇派、
つまり地方ではつけることのできない学歴やキャリアを達成させるため、
もしくは実入りのいい仕事を求めて自身の生活を向上させるために出てくる人達がいる。
それに反するというわけでもないだろうが、一方には現実逃避派がいるんです。つまり、
とにかく田舎は嫌だ、都会に住むことが達成されればそれで満足だ、とするような無計画なヤツら。
後者の典型がアラヤメグミ（７１年生まれ。旭川より上京、自称白金在住の田村潔ファン。）
なんだが、家出少女が一体どうなったのかといえば、やはりね、どこまでいっても現実逃避なんです。
リアルライフがない。何も掴めない、何も手中にできない、いつまでも、誰かの追っかけ、
誰かのファンを続けることでしか自分の価値、自分の存在目的を確認することができない。
その対象が新日の石澤からリングスの田村に、そして変則的に、
インターネットで与太話しているような奴に移ったりしただけ。
メグミがまだ知り合ったばかりの私とのことで、「カップルとしてどれだけマッチするか」
というようなことをデータ比較しはじめ、そして「デビル岩井（私）さん、ポイント高いですよー」
などと言うのを横目に私は冷ややかな目で地方出身低学歴プロレスオタクの宿命を呪っていた。
普通な、お前の世代の道民上京者は、受験偏差値や昇給賞与、未来設計や国際線のボーナス・マイレッジの
ポイントを争うんだこのヤロー。しかしモノの１０分としないうちに、
今度は現在結婚を思案中だという話を活き活きとした顔で説明しだす純情っ子、メグミであった（笑）。
つまり地方ではつけることのできない学歴やキャリアを達成させるため、
もしくは実入りのいい仕事を求めて自身の生活を向上させるために出てくる人達がいる。
それに反するというわけでもないだろうが、一方には現実逃避派がいるんです。つまり、
とにかく田舎は嫌だ、都会に住むことが達成されればそれで満足だ、とするような無計画なヤツら。
後者の典型がアラヤメグミ（７１年生まれ。旭川より上京、自称白金在住の田村潔ファン。）
なんだが、家出少女が一体どうなったのかといえば、やはりね、どこまでいっても現実逃避なんです。
リアルライフがない。何も掴めない、何も手中にできない、いつまでも、誰かの追っかけ、
誰かのファンを続けることでしか自分の価値、自分の存在目的を確認することができない。
その対象が新日の石澤からリングスの田村に、そして変則的に、
インターネットで与太話しているような奴に移ったりしただけ。
メグミがまだ知り合ったばかりの私とのことで、「カップルとしてどれだけマッチするか」
というようなことをデータ比較しはじめ、そして「デビル岩井（私）さん、ポイント高いですよー」
などと言うのを横目に私は冷ややかな目で地方出身低学歴プロレスオタクの宿命を呪っていた。
普通な、お前の世代の道民上京者は、受験偏差値や昇給賞与、未来設計や国際線のボーナス・マイレッジの
ポイントを争うんだこのヤロー。しかしモノの１０分としないうちに、
今度は現在結婚を思案中だという話を活き活きとした顔で説明しだす純情っ子、メグミであった（笑）。
23 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 02:20:08 ID:6IzCQZnkO
>>21 その辺は馬場と猪木のプロレスに対するスタンスの違いだろうな。
馬場も猪木ももともとは同じ力道三から派生してるが猪木は対異種格闘技路線をテーマにプロレスは最強の格闘技であるという考えを基に、性格にはプロレスを格闘技に見せ掛けて新日本を作って発展させたからな。
一方馬場は明るく楽しく激しいプロレスをモットーにプロレスと格闘技を完全に分けて考えて全日本を作った。
しかし新日本の方は時代が進むに連れ総合格闘技なんかが進出してきてそれまで掲げていたプロレス最強論やキングオブスポーツの看板のメッキが一気に剥がれてしまった。
新日本もアメプロに染まった武藤、蝶野そして対極する藤波、長州の下で行われていたらもうちょっと今より人気を保てたかもしれないな。
新日崩壊のA級戦犯は間違いなく猪木だと思うよ。そしてその猪木に付き合わされたのが永田や中西だな。
馬場も猪木ももともとは同じ力道三から派生してるが猪木は対異種格闘技路線をテーマにプロレスは最強の格闘技であるという考えを基に、性格にはプロレスを格闘技に見せ掛けて新日本を作って発展させたからな。
一方馬場は明るく楽しく激しいプロレスをモットーにプロレスと格闘技を完全に分けて考えて全日本を作った。
しかし新日本の方は時代が進むに連れ総合格闘技なんかが進出してきてそれまで掲げていたプロレス最強論やキングオブスポーツの看板のメッキが一気に剥がれてしまった。
新日本もアメプロに染まった武藤、蝶野そして対極する藤波、長州の下で行われていたらもうちょっと今より人気を保てたかもしれないな。
新日崩壊のA級戦犯は間違いなく猪木だと思うよ。そしてその猪木に付き合わされたのが永田や中西だな。
24 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 08:45:03 ID:v9epgKu30
25 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 10:58:49 ID:8AMkNGcF0
26 ：お前名無しだろ：2006/11/01(水) 23:09:13 ID:2jYT/ZtR0
まだ三沢は勝ち負けは決めてないって言い張ってるのか
27 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 19:44:06 ID:APWyGTjq0
言い張っていいだろ！美人女優が清純天使の看板をしょっていても内心
は「私ってキレイでしょ！見て見て！不細工ども、私を崇拝しなさい」って
思っているのは分かりきっている.
でもその本音を本当に口にだしたらオシマイだよ。
分かりきっていても言ってほしくないこと、ってあるんだよ。
は「私ってキレイでしょ！見て見て！不細工ども、私を崇拝しなさい」って
思っているのは分かりきっている.
でもその本音を本当に口にだしたらオシマイだよ。
分かりきっていても言ってほしくないこと、ってあるんだよ。
28 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 20:00:55 ID:8uoh+C5N0
どうかね？最近（と言っても１０年ぐらい前だが）はキムタクだって
「オナニーもします」とか公言するぐらいだし。
それとも三沢には石川梨華みたいに古臭いアイドル像を演じるタイプになってほしいのかね。
「オナニーもします」とか公言するぐらいだし。
それとも三沢には石川梨華みたいに古臭いアイドル像を演じるタイプになってほしいのかね。
29 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 20:02:12 ID:8uoh+C5N0
そういえば「石川はウンコなんてしない！」と言い張るモーヲタと
「ノアだけはガチ！」と言い張るノアヲタは似ているのかな。
「ノアだけはガチ！」と言い張るノアヲタは似ているのかな。
30 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 20:06:15 ID:1AkdX+zrO
なにこの自演スレ
31 ：お前名無しだろ：2006/11/02(木) 20:16:44 ID:p4y+JoOP0
プロレスの戦いが本物でなくってもショックはなかったけど、
全試合がケツ決め有り
と言われるとショックでかい。
全試合がケツ決め有り
と言われるとショックでかい。
32 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 15:19:09 ID:V6ebZVtv0
俺も四天王プロレスは根負けしたほうが負けと思ってた
33 ：お前名無しだろ：2006/11/03(金) 15:52:57 ID:KBNe7uWz0
当時の2chでも主流はケツ決めもあれば
そうでないのもあるという見解だったからな。
そうでないのもあるという見解だったからな。
「俺は知っていた！」と言い張る奴が多かったな
「俺は知っていた！」ならまだいいが、理解に苦しむのは
「昔からみんな知っていた」と主張する奴がいることだな。
>>23
ＵＷＦの格闘路線同様新日のそれも元々の
プロレス観とか信念の問題ではなく
コマ、特に外国人のそれが足りないための
苦肉の策という説も根強い。
もし猪木に馬場以上の外国人ルートがあったら
異種格闘技戦なんてやらなかったのではないか。
「昔からみんな知っていた」と主張する奴がいることだな。
>>23
ＵＷＦの格闘路線同様新日のそれも元々の
プロレス観とか信念の問題ではなく
コマ、特に外国人のそれが足りないための
苦肉の策という説も根強い。
もし猪木に馬場以上の外国人ルートがあったら
異種格闘技戦なんてやらなかったのではないか。
>>35
猪木はNWAから相手にされてなかったからNWAタイトルは
獲得どころか挑戦もできないし
WWFのタイトルを取れても当時のステータスは
NWA＞AWA＞WWFだから馬場超えははたせない
プロレス内の権威だと猪木は永遠に馬場を超えられないんだよ
異種格闘技戦ってのは「ボクシング世界王者」「柔道金メダリスト」
「極真空手の代表的選手」と言った外部の権威を使って
馬場超えを果たすための手段でもあったわけだ
猪木はNWAから相手にされてなかったからNWAタイトルは
獲得どころか挑戦もできないし
WWFのタイトルを取れても当時のステータスは
NWA＞AWA＞WWFだから馬場超えははたせない
プロレス内の権威だと猪木は永遠に馬場を超えられないんだよ
異種格闘技戦ってのは「ボクシング世界王者」「柔道金メダリスト」
「極真空手の代表的選手」と言った外部の権威を使って
馬場超えを果たすための手段でもあったわけだ
まあ馬場もカビのはえた権威にこだわりすぎたから抜かれたんだけど。
うがった見方をすると・・・
猪木が「プロレス最強論」だの「異種格闘技路線」だのを打ち出し
馬場にシングル戦を要求したりして人気を得ていた当時
馬場がずーっと困ったような顔で無視していたのは
「寛ちゃん、その路線は破滅を招くよ・・・」
と心配していたからなのかもな。
猪木が「プロレス最強論」だの「異種格闘技路線」だのを打ち出し
馬場にシングル戦を要求したりして人気を得ていた当時
馬場がずーっと困ったような顔で無視していたのは
「寛ちゃん、その路線は破滅を招くよ・・・」
と心配していたからなのかもな。
39 ：お前名無しだろ：2006/11/05(日) 17:40:44 ID:+J4adTDs0
>>35-36
数々の事業に手を出したり政治家になったりしたことからも解るように
猪木はプロレス以外の事で世間に認められたい欲求が非常に強い。
だからプロレス内だけの権威に飽き足らず、プロレスの枠を超えた権威に色気を出した面もあるだろうけどな。
例えプロレスで馬場を超えたとしてもいずれにせよ異種格闘技戦とかの方向に行ったのではないか？
数々の事業に手を出したり政治家になったりしたことからも解るように
猪木はプロレス以外の事で世間に認められたい欲求が非常に強い。
だからプロレス内だけの権威に飽き足らず、プロレスの枠を超えた権威に色気を出した面もあるだろうけどな。
例えプロレスで馬場を超えたとしてもいずれにせよ異種格闘技戦とかの方向に行ったのではないか？
>>33
俺もそうだったｗ
高橋本発売で即座に手のひら返し、ということはなかったが次第に馴染んだ感じ
正直言うとグレーの認識してたころのが楽しんでた
今がつまらないという意味では決してなく、プロレスを実際に見るときの視点のうち大きなものの一つが封印されてしまったということだな
この辺は感覚的なもんだからいかんともし難い
プロレスって不思議なもので遠巻きに見てると即「インチキだろ」ってなるんだけど、距離が近づくとそれが本当に見えてしまうんだよな
俺もそうだったｗ
高橋本発売で即座に手のひら返し、ということはなかったが次第に馴染んだ感じ
正直言うとグレーの認識してたころのが楽しんでた
今がつまらないという意味では決してなく、プロレスを実際に見るときの視点のうち大きなものの一つが封印されてしまったということだな
この辺は感覚的なもんだからいかんともし難い
プロレスって不思議なもので遠巻きに見てると即「インチキだろ」ってなるんだけど、距離が近づくとそれが本当に見えてしまうんだよな
>>33
決着は我慢比べ＆空気をよんで負ける派が半分ぐらいはいたな。
決着は我慢比べ＆空気をよんで負ける派が半分ぐらいはいたな。
42 ：お前名無しだろ：2006/11/06(月) 23:05:54 ID:N8mzxhbh0
「負け役が決まってるわけない！」と頑なに思っていたモラトリアム時代
「気に入らないなら倒して成り上がれ！」と。
大学出てリーマンになったらプロレスの仕組みがよく理解出来たｗ
毎日上司に負けブックのまされてます
「気に入らないなら倒して成り上がれ！」と。
大学出てリーマンになったらプロレスの仕組みがよく理解出来たｗ
毎日上司に負けブックのまされてます
44 ：たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s ：2006/11/08(水) 00:24:53 ID:WoBNZMCs0
ヽ(●´ω｀●)ノ こんばんは、ドサ回り芸人のたんぽぽです。
ここは正直者が多いスレですねぇ。オラも>>40さんとほぼ一緒ですねぇ。
今でも楽しいけど前ほど本気でハラハラドキドキ出来ないのが残念。
全てを理解した上で炎上したのは最後であろう三沢×川田戦。
＞プロレスって不思議なもので遠巻きに見てると即「インチキだろ」ってなるんだけど、
距離が近づくとそれが本当に見えてしまうんだよな
この言葉は凄いですね。本当にそのとおりだと思う。
よく宗教と言われるけどいろんな意味でそうですよねぇ。
ここは正直者が多いスレですねぇ。オラも>>40さんとほぼ一緒ですねぇ。
今でも楽しいけど前ほど本気でハラハラドキドキ出来ないのが残念。
全てを理解した上で炎上したのは最後であろう三沢×川田戦。
＞プロレスって不思議なもので遠巻きに見てると即「インチキだろ」ってなるんだけど、
距離が近づくとそれが本当に見えてしまうんだよな
この言葉は凄いですね。本当にそのとおりだと思う。
よく宗教と言われるけどいろんな意味でそうですよねぇ。
45 ：お前名無しだろ：2006/11/08(水) 00:45:52 ID:9jQG3VTPO
ノア武道館大会の試合とか見ると、ヤオガチなんか吹き飛んでしまうくらい、引き付けられてしまうというか見入ってしまうがな、俺は。
46 ：お前名無しだろ：2006/11/10(金) 19:42:25 ID:/15azmnk0
>>45の寒い書き込みのせいでスレが止まった
過疎スレでそんなこと言われてもな
48 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 16:01:45 ID:86UDW+4t0
いや保守したのよw
49 ：お前名無しだろ：2006/11/11(土) 17:07:13 ID:aWsBRuZh0
筋書きのないドラマを楽しんでたから筋書きがあると知って興冷め。
50 ：中尾rape彬：2006/11/11(土) 17:24:33 ID:HMlnbw0BO
↑能書きはいいんだよ
51 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 07:59:55 ID:tiLvYqDJ0
そもそも誰が考えたんだ
ミスター 高橋
という安直なネーミング！
52 ：お前名無しだろ：2006/11/12(日) 09:48:16 ID:6gh14BD20
じゃあミスター空中は
丸ケンのＧＨＣ戦は全盛期の女子プロレスだな
57 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 22:36:03 ID:cemG3d4+0
58 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 22:43:44 ID:kbHPW7EL0
ミスターチルドレンもねー、、、、、
ミスタードーナッツ
ミスターマリック
ミスタープロ野球
ミスタードーナッツ
ミスターマリック
ミスタープロ野球
59 ：お前名無しだろ：2006/11/13(月) 23:15:14 ID:CzescKbE0
ミスター梅介
60 ：お前名無しだろ ：2006/11/15(水) 01:04:26 ID:LxNIOHrG0
ミスター高橋と山本小鉄は仲が良かったようだが、
本の発売以降、関係はどうなったのかな…？
本の発売以降、関係はどうなったのかな…？
61 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 01:20:03 ID:CcLazq670
最悪じゃないんですかね
小鉄は、高橋を嫌わないと精神のバランスが保てないと思う
小鉄は、高橋を嫌わないと精神のバランスが保てないと思う
62 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 01:24:25 ID:S5/bMr3u0
高橋本は感動した、出させたのは、猪木の我がままだろ
63 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 01:36:57 ID:S5/bMr3u0
俺が判らんのは、矢沢の追っかけ、まるで馬鹿軍団だが、カリスマが欲しいんだろな。暴露本書いたら売れるよね、離婚した妻に書かせて貰いたい、健康保険の色とか、銭ゲバとか
なぜ、新日の興行で食ってるヤクザが出版前に高橋を消さなかったのか疑問だ。
出版されれば興行に悪影響が出るのは当時でもわかったはず。
出版されれば興行に悪影響が出るのは当時でもわかったはず。
高橋と小鉄って幼馴染みだろ。
現在の関係が気になる。
現在の関係が気になる。
66 ：お前名無しだろ：2006/11/15(水) 23:33:44 ID:Ygof+V6a0
67 ：お前名無しだろ：2006/11/16(木) 01:06:40 ID:5Coj6zu/0
つい最近小鉄がガチ本出したってほんとかｗ
発売時に新日関係者が高橋本に対して完全沈黙タブー状態だったのが
可笑しかった
可笑しかった
69 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 18:46:29 ID:Z+gjlmtl0
バカらしくって相手にしなかっただけ
70 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 18:51:14 ID:QzmLdYry0
まあどう見てもプロレス村住人の方がバカなんだけどねｗ
71 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 20:51:18 ID:wcFV2c2j0
お前はタイガードライバー‘９１やバーニングハンマー、
川田の垂直落下パワーボムがプライドやらＫ１の選手に
通じないと思っているのか？俺はそうは思わない。
レスラーが他の格闘技の選手に比べて身体能力や体力が優れていることは
あっても劣っていることなど考えられない。
そりゃあまあ受けのスポーツであるプロレスと違って
受けることを前提としていないＫ１やプライドはエメフロや
バーニングハンマーがなかなか決まらないとは思うけど、
ラリアットやエルボーなどの打撃技で相手にダメージを与えて
スタミナを奪ってからならＫ１やプライドの選手にも技をかけれて
一発ＫＯを狙えると思うよ。猪木の卍固めだってＫ１やプライドの選手は
ああゆう格好をしてくれないという奴がいるかも知れないがダメージを
与えてスタミナを奪ってからだと十分、他の格闘技のリングでも
卍固めをかけれると思う。
川田の垂直落下パワーボムがプライドやらＫ１の選手に
通じないと思っているのか？俺はそうは思わない。
レスラーが他の格闘技の選手に比べて身体能力や体力が優れていることは
あっても劣っていることなど考えられない。
そりゃあまあ受けのスポーツであるプロレスと違って
受けることを前提としていないＫ１やプライドはエメフロや
バーニングハンマーがなかなか決まらないとは思うけど、
ラリアットやエルボーなどの打撃技で相手にダメージを与えて
スタミナを奪ってからならＫ１やプライドの選手にも技をかけれて
一発ＫＯを狙えると思うよ。猪木の卍固めだってＫ１やプライドの選手は
ああゆう格好をしてくれないという奴がいるかも知れないがダメージを
与えてスタミナを奪ってからだと十分、他の格闘技のリングでも
卍固めをかけれると思う。
72 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 20:57:26 ID:QzmLdYry0
こんなバカが大量発生していた時期が日本にもありました・・・
ラリアットを当ててからってｗ
手をダランと下にさげて突っ込んでいけってか？
頭大丈夫？ホント やばいよ、、、
ラリアットを当ててからってｗ
手をダランと下にさげて突っ込んでいけってか？
頭大丈夫？ホント やばいよ、、、
プロレス技は相手が協力してはじめて生まれる芸術品
そんな恥辱をガチの選手は受けない
そんな恥辱をガチの選手は受けない
74 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 21:25:45 ID:wcFV2c2j0
だ か ら！！！
協力する必要もなく、きまるってば！
そりゃ相手が逃げれる状態だったら決められないけど、逃げられない状態にすれば良いんじゃねーかよ！！
それは分かるよな？
協力する必要もなく、きまるってば！
そりゃ相手が逃げれる状態だったら決められないけど、逃げられない状態にすれば良いんじゃねーかよ！！
それは分かるよな？
75 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 21:27:37 ID:QzmLdYry0
だ か ら！！！
逃げられない状態にするためにお前はラリアットを当てるって言ってんだろ？
それが当たるわけ無かろうつってんの
それぐらいは分かるよな？
逃げられない状態にするためにお前はラリアットを当てるって言ってんだろ？
それが当たるわけ無かろうつってんの
それぐらいは分かるよな？
76 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 22:06:52 ID:VLxzhDzDO
77 ：お前名無しだろ ：2006/11/17(金) 22:10:06 ID:BrALd9AP0
78 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 22:19:30 ID:wcFV2c2j0
79 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 22:20:51 ID:wcFV2c2j0
80 ：お前名無しだろ：2006/11/17(金) 22:39:55 ID:VLxzhDzDO
81 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 00:25:47 ID:+98Av+JF0
まあ藤田がレスリング王者をKOしたパンチはラリアットっぽかった
でも相手の協力無しじゃ他の技は難しいな
でも相手の協力無しじゃ他の技は難しいな
82 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 00:41:18 ID:p24MLwRB0
なんか小学生がウルトラマンは強いんだ！と吼えてるようなもんだな・・
83 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 10:10:36 ID:+m7afttUO
ブアカーオの肘打ちは当たるが、三沢のエルボーは素人にも当たらない(by田村)
プロレスラーが相手にダメージを与えるのは至難の技
仮に大ダメージを与えても卍なんてかかるわけがない。
考えてみろ。
瀕死の人間に卍をかけられると思うか？
フニャフニャになって絶対にかからない。
プロレス技の多くは相手も体の一部に力を入れて支えるなどしないと決まらない。
プロレスラーが相手にダメージを与えるのは至難の技
仮に大ダメージを与えても卍なんてかかるわけがない。
考えてみろ。
瀕死の人間に卍をかけられると思うか？
フニャフニャになって絶対にかからない。
プロレス技の多くは相手も体の一部に力を入れて支えるなどしないと決まらない。
84 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 10:13:58 ID:sQEFLNwWO
これみたあとに新日両国で、GPの新王者トーナメントで安田が優勝したの見て、あ～これがブックなのかぁと思い、それ以来観にいってない。
>>85
瀕死になったら試合終了
瀕死になったら試合終了
87 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 13:57:34 ID:+m7afttUO
>>85
脇固めはプロレスの技では無い。
脇固めはプロレスの技では無い。
88 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:20:21 ID:G2QVoPN6O
90 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:31:41 ID:+98Av+JF0
相手の協力が必要なのがプロレス技なんじゃないかなｗ
91 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 14:57:04 ID:maywaIh60
>>38
そんな聖人君子じゃないだろ、馬場はｗ 以下、馬場の著書より
日本プロレス時代に猪木がオレに挑戦を声明したのが事の始まりだが、
あれは、オレがいるために日本プロレスのトップになれない猪木が、
とにかくオレをダシにしてまず自分の人気をあげようという戦術だったとオレは思っている。
（※若者を中心に猪木も人気上昇中だったが、知名度・観客動員力など当時は馬場とは比較にならなかった）
これには偉く腹が立った。オレには、「オレは猪木と一緒にされてたまるかい」という気持ちがあった。
それに対して猪木は、オレが逃げているというふうにマスコミに宣伝し、世間の人気取りをやって
自分の名を極力売り込んできた。
これが今の猪木の人気のもとになっているのだから、彼らは成功だったと思う。
しかし、宣伝材料にされたオレには大変迷惑だった。ダシにされたのだから本当に腹が立つ。
興行戦争はいいが、オレ達を引き合いに出して口先で叩き、
自分たちだけいい子になろうという根性はあまりにもエゲツない。
週刊文春で猪木が「あいつらは見せるための稽古をする。うちは真剣勝負の稽古をやる」
と発言していたのも忘れられない。同じアメリカで、同じプロレスをやっている選手が両団体に来日し、
オレ達が対戦するのだから、そんな使い分けが出来るわけがない。
「うちは本格派で、向こうはショーマン派のレスラーばかり」などとヌケヌケと言って置いて、
アブドーラ・ザ・ブッチャーを引き抜いたりするのだから、もう全く理屈に合わないことばかりだ。
新日本プロレスとの戦争は今後いくら続いてもオレは一向に構わない。負ける気遣いはないし、
金輪際妥協しようとは思わない。そういう意味での猪木との戦いは、今後も続くことだろう。
そんな聖人君子じゃないだろ、馬場はｗ 以下、馬場の著書より
日本プロレス時代に猪木がオレに挑戦を声明したのが事の始まりだが、
あれは、オレがいるために日本プロレスのトップになれない猪木が、
とにかくオレをダシにしてまず自分の人気をあげようという戦術だったとオレは思っている。
（※若者を中心に猪木も人気上昇中だったが、知名度・観客動員力など当時は馬場とは比較にならなかった）
これには偉く腹が立った。オレには、「オレは猪木と一緒にされてたまるかい」という気持ちがあった。
それに対して猪木は、オレが逃げているというふうにマスコミに宣伝し、世間の人気取りをやって
自分の名を極力売り込んできた。
これが今の猪木の人気のもとになっているのだから、彼らは成功だったと思う。
しかし、宣伝材料にされたオレには大変迷惑だった。ダシにされたのだから本当に腹が立つ。
興行戦争はいいが、オレ達を引き合いに出して口先で叩き、
自分たちだけいい子になろうという根性はあまりにもエゲツない。
週刊文春で猪木が「あいつらは見せるための稽古をする。うちは真剣勝負の稽古をやる」
と発言していたのも忘れられない。同じアメリカで、同じプロレスをやっている選手が両団体に来日し、
オレ達が対戦するのだから、そんな使い分けが出来るわけがない。
「うちは本格派で、向こうはショーマン派のレスラーばかり」などとヌケヌケと言って置いて、
アブドーラ・ザ・ブッチャーを引き抜いたりするのだから、もう全く理屈に合わないことばかりだ。
新日本プロレスとの戦争は今後いくら続いてもオレは一向に構わない。負ける気遣いはないし、
金輪際妥協しようとは思わない。そういう意味での猪木との戦いは、今後も続くことだろう。
92 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 15:25:47 ID:9ldSb5yg0
カミングアウトしないと詐欺になるんじゃないだろうか。
今まで騙してごめんなさいって言いなさいよ。
話はそれからだ。
今まで騙してごめんなさいって言いなさいよ。
話はそれからだ。
93 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 18:06:41 ID:Bb52ZBTx0
なにを偉そうに・・・
94 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 18:18:43 ID:kD4QTw0I0
詐欺師がもうバレてんのに嘘付き続けている そんな状況のプロレス界ｗ
種がバレバレのマジックを「これは超能力だ」と言い張って
見せつけて失笑されている。そんな感じ
見せつけて失笑されている。そんな感じ
96 ：79：2006/11/18(土) 21:34:22 ID:GKhCZo7K0
>>82
ウルトラマンｻｲｷｮって風に楽しめるのが、高橋以降もプヲタが生き残るスタイルなんじゃないななって思うがｗ
なんていう表現が良いのか分からんけど、
ヒョ―＄ｻｲｷｮ 野毛ｻｲｷｮ それでも 猪木(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ っていうのかねｗ
ウルトラマンｻｲｷｮって風に楽しめるのが、高橋以降もプヲタが生き残るスタイルなんじゃないななって思うがｗ
なんていう表現が良いのか分からんけど、
ヒョ―＄ｻｲｷｮ 野毛ｻｲｷｮ それでも 猪木(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ っていうのかねｗ
97 ：79：2006/11/18(土) 21:38:40 ID:GKhCZo7K0
>>83
その多村の言葉は俺知らないんだが、至難だからってかかるわけ無いと思い込むのはどうかと思うんだ・・・
無駄に説得力をつけるならさ、
例えば、卍固めを例にあげるが、
あれは 脊柱の運動として右側屈には右回旋を伴う事が必要になる訳だが、
そこをあえて右側屈に左回旋を強制させる訳で脊柱の破壊までも得られるﾁｮｰｷｮｰﾚﾂな技な訳だよ
こういうとさ、説得力増す？増さない？
そこまで値打ちある技なら無理やりにでも狙っても良いと思わね？
まぁ、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰも理解できない、高橋みたいな奴に言っても理解できないんだろがｗ
その多村の言葉は俺知らないんだが、至難だからってかかるわけ無いと思い込むのはどうかと思うんだ・・・
無駄に説得力をつけるならさ、
例えば、卍固めを例にあげるが、
あれは 脊柱の運動として右側屈には右回旋を伴う事が必要になる訳だが、
そこをあえて右側屈に左回旋を強制させる訳で脊柱の破壊までも得られるﾁｮｰｷｮｰﾚﾂな技な訳だよ
こういうとさ、説得力増す？増さない？
そこまで値打ちある技なら無理やりにでも狙っても良いと思わね？
まぁ、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰも理解できない、高橋みたいな奴に言っても理解できないんだろがｗ
脇固めは柔道にもある古典的な関節技
99 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 22:29:35 ID:/Ph2N5GO0
＞まぁ、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰも理解できない、高橋みたいな奴に言っても理解できないんだろがｗ
お前何も読んでない アホスケだな
高橋は暴露本を書いたといわれているがその主張は、「プロレスはファンタジーであることをそろそろ明らかにすべき」というものだ
ホント間抜けな書き込みだわｗ
お前何も読んでない アホスケだな
高橋は暴露本を書いたといわれているがその主張は、「プロレスはファンタジーであることをそろそろ明らかにすべき」というものだ
ホント間抜けな書き込みだわｗ
100 ：79：2006/11/18(土) 22:41:17 ID:GKhCZo7K0
>>99
高橋の解釈が俺と違うようですね＾＾
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰである事を俺（高橋）が暴露するから、
プロレスはエンターテインメントをカミングアウトしろってのが高橋の主張でしょ？
んで、そういう高橋の主張に対するﾘｱｸｼｮﾝとして、
俺個人（79番って事な）はエンターテインメントの中のガチをあえて夢見続けるってのが俺のスタンスなんだがｗ
なんか誤読してるか？
んでｗｗｗｗ
どこが間抜けか教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高橋の解釈が俺と違うようですね＾＾
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰである事を俺（高橋）が暴露するから、
プロレスはエンターテインメントをカミングアウトしろってのが高橋の主張でしょ？
んで、そういう高橋の主張に対するﾘｱｸｼｮﾝとして、
俺個人（79番って事な）はエンターテインメントの中のガチをあえて夢見続けるってのが俺のスタンスなんだがｗ
なんか誤読してるか？
んでｗｗｗｗ
どこが間抜けか教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101 ：79：2006/11/18(土) 22:45:55 ID:GKhCZo7K0
>>80
ﾚｽ遅れたけど、有りっちゃ有りっしょｗｗｗｗ
上にも書いてあるけど、格闘技最強は拳銃であり銃器のプロが最強ですよ
俺は、大人に対する最強は法律だとも思うですよ
拳銃と法律より強いモノってそうそう無い世界で、ライガーの失敗なんて。。。。
大した事無いんだい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾚｽ遅れたけど、有りっちゃ有りっしょｗｗｗｗ
上にも書いてあるけど、格闘技最強は拳銃であり銃器のプロが最強ですよ
俺は、大人に対する最強は法律だとも思うですよ
拳銃と法律より強いモノってそうそう無い世界で、ライガーの失敗なんて。。。。
大した事無いんだい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
102 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 22:52:03 ID:zOZZAO7FO
子供の頃のプロレスごっこって何で卍や四の字やサソリが普通に成立してたんだろ？
打ち合わせしてた訳でも無いのに。
知らず知らずの内に暗黙の了解を身につけたのかなw
打ち合わせしてた訳でも無いのに。
知らず知らずの内に暗黙の了解を身につけたのかなw
103 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 22:53:33 ID:GciCblQ10
高橋のレフェリングほどいいかげんなものはない。
加速するカウント。カバー行く前にカウント。
こいつこそなまぐさレフェリーだ！
加速するカウント。カバー行く前にカウント。
こいつこそなまぐさレフェリーだ！
104 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 22:55:40 ID:8xhA2uMGO
おれは今まで読んだ本の中で間違いなく一番楽しみながら読めた本 マジで一気に立ち読みしたぜ
105 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 22:56:59 ID:Bb52ZBTx0
買えよ！
106 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 22:58:17 ID:/Ph2N5GO0
＞＞俺個人（79番って事な）はエンターテインメントの中のガチをあえて夢見続けるってのが俺のスタンスなんだがｗ
なるほど
お前はウルトラマンショーの中にリアルファイトを夢見てるんだなｗｗ
小学生レベルの知能・・・間抜けのレベルじゃねーな^^;
なるほど
お前はウルトラマンショーの中にリアルファイトを夢見てるんだなｗｗ
小学生レベルの知能・・・間抜けのレベルじゃねーな^^;
107 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 22:59:38 ID:INyI4bDsO
ブックオフ二、三軒回れば買える
「シュート」とか「ブック」とか「ワーク」とか
意外と実生活でも使える瞬間って多々あるよな
「ガチ」なんてプヲタじゃなくても知ってるくらいだし。
そう考えると､実生活もプロレスの世界も変わらんのかも。
意外と実生活でも使える瞬間って多々あるよな
「ガチ」なんてプヲタじゃなくても知ってるくらいだし。
そう考えると､実生活もプロレスの世界も変わらんのかも。
109 ：79：2006/11/18(土) 23:08:19 ID:GKhCZo7K0
>>106
え？おまいはﾏｼﾞﾚｽだけを期待してんのか？
ユーモア（←この言葉って恥ずかしい＞＜）も理解できないのかねｗ
ウルトラマンを信じる事ができないようなカスにはないたくないですよｗ
んとなー
ウルトラマンって土俵に乗るとさ、
ウルトラマンがいたとした方が楽しめる？いないとした方が楽しめる？
俺は圧倒的に後者のスタンスなんだがｗｗｗｗ
あえて、ウルトラマンがいたと信じた方が楽しいじゃんかｗｗｗｗｗ
そういう分かっていたけど、あえて騙されてました(´∀｀*)って夢まで壊した高橋はカス！！！！
え？おまいはﾏｼﾞﾚｽだけを期待してんのか？
ユーモア（←この言葉って恥ずかしい＞＜）も理解できないのかねｗ
ウルトラマンを信じる事ができないようなカスにはないたくないですよｗ
んとなー
ウルトラマンって土俵に乗るとさ、
ウルトラマンがいたとした方が楽しめる？いないとした方が楽しめる？
俺は圧倒的に後者のスタンスなんだがｗｗｗｗ
あえて、ウルトラマンがいたと信じた方が楽しいじゃんかｗｗｗｗｗ
そういう分かっていたけど、あえて騙されてました(´∀｀*)って夢まで壊した高橋はカス！！！！
>>108
社会生活でいちいちシュートを仕掛けていたら生活できないもんね
社会生活でいちいちシュートを仕掛けていたら生活できないもんね
111 ：79：2006/11/18(土) 23:09:18 ID:GKhCZo7K0
112 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 23:16:16 ID:FXR0l8F90
いやー、あれからもう5年もたつのか。
当時、プロレスこそ最強の格闘技、プロレスラーこそ最強だと思ってて、
3度の飯よりプロレスが好きだった俺の頭をハンマーで思いっきりぶっ叩かれた衝撃だったよ。
当時、プロレスこそ最強の格闘技、プロレスラーこそ最強だと思ってて、
3度の飯よりプロレスが好きだった俺の頭をハンマーで思いっきりぶっ叩かれた衝撃だったよ。
俺も下に逃げればいいじゃんって思っていたんだよ
で、プロレスごっこで実行してみたわけだ
とりあえずコブラは一回かかったら下には行けない
で、プロレスごっこで実行してみたわけだ
とりあえずコブラは一回かかったら下には行けない
114 ：79：2006/11/18(土) 23:20:22 ID:GKhCZo7K0
猪木ｻｲｷｮ 馬場ｻｲｷｮ
115 ：お前名無しだろ：2006/11/18(土) 23:50:42 ID:oCrwicHw0
ノアだけがプロレス界でたったひとつのガチ団体だってこの胸に信じて生きてきたぁ♪
ていうか試合数見ればヤオは一目瞭然
総合、Ｋ１、ボクシング
あんなに毎日のように試合やってたらからだ絶対に持たないよ。
手を抜かないと。
え？ 相撲？
そりゃあ（自粛
昔は野球だって八百長はあったんですけどね
主に投手が、特に力のある投手がヤオの主役だった。
八百長がばれてから投手の起用法がはっきり変わっていった。
先発投手の登板間隔が開いていき、２０勝投手はほとんどでなくなった。
総合、Ｋ１、ボクシング
あんなに毎日のように試合やってたらからだ絶対に持たないよ。
手を抜かないと。
え？ 相撲？
そりゃあ（自粛
昔は野球だって八百長はあったんですけどね
主に投手が、特に力のある投手がヤオの主役だった。
八百長がばれてから投手の起用法がはっきり変わっていった。
先発投手の登板間隔が開いていき、２０勝投手はほとんどでなくなった。
117 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 02:49:27 ID:qbaLC4EOO
逆エビ固めさえ相手が必死に抵抗するガチンコの試合(パンクラス高橋ヨシキ、試合終盤で相手がクタクタになっていて隙を見て一気にかけようとした)では決まらなかったという現実をどう思いますか？
118 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 04:32:40 ID:s9T0oD290
カミングアウトしないということは
マニアックな分野のままでいいですっていってるようなもんだな。
そして、保守的なプオタだけが残るわけか。
こりゃ恥ずかしい業界だわ。
マニアックな分野のままでいいですっていってるようなもんだな。
そして、保守的なプオタだけが残るわけか。
こりゃ恥ずかしい業界だわ。
119 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 04:36:43 ID:i2PoIdme0
>>38
馬場もラジャライオンと異種格闘技戦をやってるわけだが
馬場もラジャライオンと異種格闘技戦をやってるわけだが
120 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 04:44:24 ID:FvSy5RFR0
社長権限ｻｲｷｮ
121 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 07:00:08 ID:qbaLC4EOO
122 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 07:05:54 ID:Ndgh//B5O
>>119
一試合でダメなのが解ったから、異種格闘技戦やめたんだろ
一試合でダメなのが解ったから、異種格闘技戦やめたんだろ
123 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 09:20:18 ID:p558NQrq0
５年前も新日が潤っていたかというとそうでもないが、
高橋本がとどめをさしたような気がするな。
あれ以来、転落の一途じゃん、
男の恨みは怖いね
高橋本がとどめをさしたような気がするな。
あれ以来、転落の一途じゃん、
男の恨みは怖いね
124 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 09:29:35 ID:vzKd6OOB0
>>122
つまり自分に合わないから止めただけで、別に先を見越してたわけではないと
つまり自分に合わないから止めただけで、別に先を見越してたわけではないと
先を見越すも何も馬場が異種格闘戦をやったのは
40代後半の頃じゃん
あれって猪木VSペールワンのパロディだったんじゃねえの
40代後半の頃じゃん
あれって猪木VSペールワンのパロディだったんじゃねえの
127 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 15:40:30 ID:jQu+xLK90
>>127
くだらない書き込みありがとうｗ
くだらない書き込みありがとうｗ
129 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 16:20:00 ID:jQu+xLK90
131 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 19:04:06 ID:x18yGIqG0
子供でさえウルトラマンはいないってこと知ってて見てるのに
プオタは夢を壊さないでとか言い続けるのかな。
子供以下だな。
プオタは夢を壊さないでとか言い続けるのかな。
子供以下だな。
132 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 19:13:00 ID:BOunSRhm0
うーん
知能は子供だけど体は大人になっちゃったんだろうなぁ
アダルトチルドレンってやつ
知能は子供だけど体は大人になっちゃったんだろうなぁ
アダルトチルドレンってやつ
この本を読んでプロレスを楽しめなくなった人達は
人生で損をしたとは思う。
人生で損をしたとは思う。
134 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 20:32:53 ID:gSvEMTEw0
パロディとしてやったなんて馬場を買いかぶりすぎだよ。
単に日テレの人にやらされただけ。
単に日テレの人にやらされただけ。
135 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 20:37:25 ID:Us4hQSCK0
確かに高橋本が出てから数年は
ショックだったけど
最近はプロレスを前とは違う見方で
楽しんでる
がしかし今のプロレスつまらない
ＷＷＥは面白いけど
ショックだったけど
最近はプロレスを前とは違う見方で
楽しんでる
がしかし今のプロレスつまらない
ＷＷＥは面白いけど
136 ：お前名無しだろ：2006/11/19(日) 20:49:59 ID:BOunSRhm0
コント見てる感覚で、どたばたプロレスコントを楽しむとよい
137 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 00:48:44 ID:ElMvNiNh0
93年のUFCのほうがショックだった
人間の顔がパンチ一発で変形、骨折するものだと認識させられた
みんなUFCショックをどうやって乗り切ったのか聞きたいよｗ
人間の顔がパンチ一発で変形、骨折するものだと認識させられた
みんなUFCショックをどうやって乗り切ったのか聞きたいよｗ
138 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 00:52:53 ID:+qbweTWU0
＞１３７
簡単、みなきゃいい
ボクシングはまだいいが、
総合のようなリアルファイトは（打撃ありだと特に）
後味が悪くて見る気がしない。
プロレスは安心して見れる。
簡単、みなきゃいい
ボクシングはまだいいが、
総合のようなリアルファイトは（打撃ありだと特に）
後味が悪くて見る気がしない。
プロレスは安心して見れる。
後味が悪いというのは判る。でもそれ以上に、迫力はあるけどあっけない、
というのもあるね。結局うまく押さえ込まれて上から何発か直撃で殴られたらそれで
おしまい、みたいな。
カンフーの試合よりカンフー映画の殺陣の方が１００倍面白く、
実際の戦争（陰惨なだけ）よりドラマ仕立ての戦争映画の方がエンタとして無限に成立してる
とかと近いと思う。
というのもあるね。結局うまく押さえ込まれて上から何発か直撃で殴られたらそれで
おしまい、みたいな。
カンフーの試合よりカンフー映画の殺陣の方が１００倍面白く、
実際の戦争（陰惨なだけ）よりドラマ仕立ての戦争映画の方がエンタとして無限に成立してる
とかと近いと思う。
140 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 16:56:49 ID:0NI7jBrk0
そりゃ人によるさ
あと、カンフー映画を何十本も見てると動きが見慣れて飽きてくると思うぞ
たまに見るからよく見えるというのもある
あと、カンフー映画を何十本も見てると動きが見慣れて飽きてくると思うぞ
たまに見るからよく見えるというのもある
141 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 17:46:27 ID:bbSNZ9Ao0
オレは、もうすぐ５０歳になるのに、高橋本見るまで、プロレスが八百長だと
知らなかった。馬場がジンキニスキーに負けてベルト奪われたときは、本気で
ショックだった。あの中学生の頃から信じて疑わなかった。
でも、高橋本で目が覚めた。がっかりしたけど、別に裏切られたとは思わない。
そういう商売もあるんだなと思える余裕があった。
でも、はっきり言うけど、昔会場に足を運んでいるお客さんは、ほぼ100％
真剣勝負だと思ってたよ。
知らなかった。馬場がジンキニスキーに負けてベルト奪われたときは、本気で
ショックだった。あの中学生の頃から信じて疑わなかった。
でも、高橋本で目が覚めた。がっかりしたけど、別に裏切られたとは思わない。
そういう商売もあるんだなと思える余裕があった。
でも、はっきり言うけど、昔会場に足を運んでいるお客さんは、ほぼ100％
真剣勝負だと思ってたよ。
142 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 19:30:41 ID:fe9pNyuM0
高橋本まで目が醒めなかったのかw
大抵の人は「殆どｹﾂ決め・たまにガチ」ぐらいの認識だったんじゃないの？
144 ：79：2006/11/20(月) 21:54:24 ID:V6s0MuLJ0
>>135
それが結論だな
それが結論だな
145 ：お前名無しだろ：2006/11/20(月) 22:30:50 ID:qOxmqBQI0
俺はPCと2ちゃん歴がまだ浅いので、当時のことは分からんが、
この本が出たときのプロレス板は、
祭りなんて言うものじゃなかったんだろうね。
あれを境にこの板の雰囲気も、
ガラリと変わってしまったんだろうか？
なんか今はプロレスをバカにしたスレばっかりだしね。
この本が出たときのプロレス板は、
祭りなんて言うものじゃなかったんだろうね。
あれを境にこの板の雰囲気も、
ガラリと変わってしまったんだろうか？
なんか今はプロレスをバカにしたスレばっかりだしね。
146 ：つかけんたろうナックルズ：2006/11/20(月) 22:31:48 ID:fzou/Z3T0
666 ：元気玉 ◆puBhcPozPQ ：2006/11/20(月) 20:04:05 ID:5UukqPLg
中卒に同情する位なら社会の勉強と英語の勉強教えてくれよな！！
俺はもう2月のﾗｽﾍﾞｶﾞｽ大会への切符を手に戦闘態勢だからさ！！
絶対地上波はやるぞ！！もうふっきれたぜ！！俺達の祈りを捧げようじゃねーか！！
誰か煽り映像作ってよｗ大晦日地上波無しで２ｃｈ完全引退の俺と復活して生き返るシーンを
盛り込んだ煽りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん俺はどっちでも引退だけど少しは騒がして貰うよ。
もちろん俺は情報が間違って居たら引退だけどﾌﾞﾛｸﾞはやるからね。
あくまで情報が入って来た事実は本当だし。それは今までの的中情報から納得出来ると思うけど。
>>662
今だにSATAじゃなくATAのﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸばっかだけどWDが安いんだなこれがｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1163932242/l50
「引退するんじゃなかったのかよ、ハゲ」と書き込むと発狂するお。
中卒に同情する位なら社会の勉強と英語の勉強教えてくれよな！！
俺はもう2月のﾗｽﾍﾞｶﾞｽ大会への切符を手に戦闘態勢だからさ！！
絶対地上波はやるぞ！！もうふっきれたぜ！！俺達の祈りを捧げようじゃねーか！！
誰か煽り映像作ってよｗ大晦日地上波無しで２ｃｈ完全引退の俺と復活して生き返るシーンを
盛り込んだ煽りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん俺はどっちでも引退だけど少しは騒がして貰うよ。
もちろん俺は情報が間違って居たら引退だけどﾌﾞﾛｸﾞはやるからね。
あくまで情報が入って来た事実は本当だし。それは今までの的中情報から納得出来ると思うけど。
>>662
今だにSATAじゃなくATAのﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸばっかだけどWDが安いんだなこれがｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1163932242/l50
「引退するんじゃなかったのかよ、ハゲ」と書き込むと発狂するお。
高橋本が出たときは同時に
出た背景とか判ってたからなぁ、内容もショックでもなんでもなくてさ
猪木同様あーこういうことする奴は業界にポジション無くなるし
ガッコの先生だったっけかな頑張るんだろうなって
実際には第二弾的本も出したり、プ雑誌にもたまには出るんだよな
まあどっちみち大して変化はなかったと思うな
もう五年前時点でプロレスはそんな状況だったんだよ
正直ここ五年で一番ショックだったのは高橋じゃなく
ＦＭＷの荒井昌一社長の自殺だわな、あーここまで酷い業界だったのかと
ここまで堕ちた業界なのかと、まあ今の新日も相当酷いがね
出た背景とか判ってたからなぁ、内容もショックでもなんでもなくてさ
猪木同様あーこういうことする奴は業界にポジション無くなるし
ガッコの先生だったっけかな頑張るんだろうなって
実際には第二弾的本も出したり、プ雑誌にもたまには出るんだよな
まあどっちみち大して変化はなかったと思うな
もう五年前時点でプロレスはそんな状況だったんだよ
正直ここ五年で一番ショックだったのは高橋じゃなく
ＦＭＷの荒井昌一社長の自殺だわな、あーここまで酷い業界だったのかと
ここまで堕ちた業界なのかと、まあ今の新日も相当酷いがね
149 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 14:45:05 ID:kSlyMRRg0
正直言ってアレにショック受ける人は鈍いね。
俺、小学５年で見始めて１年くらいで八百長に築いたよ。
馬場・猪木が日本人に負けない、
鶴田・長州・天竜は引き分けになる、
ハンセン、ブロディにラッシャー、阿修羅、木村健悟、ナガサキは
負けるとか勝敗の法則が決まってる。序列で結果が決まってると分かるじゃん。
俺、小学５年で見始めて１年くらいで八百長に築いたよ。
馬場・猪木が日本人に負けない、
鶴田・長州・天竜は引き分けになる、
ハンセン、ブロディにラッシャー、阿修羅、木村健悟、ナガサキは
負けるとか勝敗の法則が決まってる。序列で結果が決まってると分かるじゃん。
150 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 14:48:54 ID:kSlyMRRg0
もう中学に入るころには
猪木対前田、馬場対長州が実現しないのは
エースの人気落とさないためと悟ってた。
団体というのは一種の劇団で、プロレスは看板役者の格守るために
夢のカード実現しない不公平な演劇と判断して覚めたね。
猪木対前田、馬場対長州が実現しないのは
エースの人気落とさないためと悟ってた。
団体というのは一種の劇団で、プロレスは看板役者の格守るために
夢のカード実現しない不公平な演劇と判断して覚めたね。
151 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 14:50:16 ID:KbXsQPkr0
ここ十年ぐらいで一番ショックだったのは
ビガロがキモに凹られたことだったな。
デカくて怖い巨漢外人レスラーがなす術も泣く血まみれで凹られる・・・
ビガロがキモに凹られたことだったな。
デカくて怖い巨漢外人レスラーがなす術も泣く血まみれで凹られる・・・
152 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 14:52:15 ID:KbXsQPkr0
154 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 16:06:04 ID:xzKeFFyE0
「自分が裁いた２万試合に真剣勝負はひとつもなかった」
「アリ、ペールワン戦以外は、すべて事前に勝敗が決まっていた」
何気ない文章に見えるが、すごいことを言っているよな。
新日本の関係者は、この言葉に対して反論できるのだろうか？
新日本の３０年間はすべて八百長だったってことだろ？
これは新日本への処刑宣告だよ。
「アリ、ペールワン戦以外は、すべて事前に勝敗が決まっていた」
何気ない文章に見えるが、すごいことを言っているよな。
新日本の関係者は、この言葉に対して反論できるのだろうか？
新日本の３０年間はすべて八百長だったってことだろ？
これは新日本への処刑宣告だよ。
155 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 16:22:15 ID:tqIv/OFU0
＞新日本の関係者は、この言葉に対して反論できるのだろうか？
新間かだれかが高橋本のジュースの話を取り上げて
「『昔は確かにかみそりで切ってましたが、今はこうやってます』とマスコミの前で若手にヘッドバッド仕掛け流血させようかと思った」と意味不明の反論を計画していたそうな
まあお互いたんこぶができて終了だろうけどｗ
新間かだれかが高橋本のジュースの話を取り上げて
「『昔は確かにかみそりで切ってましたが、今はこうやってます』とマスコミの前で若手にヘッドバッド仕掛け流血させようかと思った」と意味不明の反論を計画していたそうな
まあお互いたんこぶができて終了だろうけどｗ
157 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 16:39:39 ID:xzKeFFyE0
プロレス本ではありえなかった、１０万部以上を売り上げ
読売新聞にも広告が載り、文庫化もされた
ミスター高橋による伝説の暴露本、「流血の魔術 最強の演技」
この本に対して、しっかりと自分の言葉で反論できたのは
新間寿とターザン山本の２人だけだった。
新日本の選手、フロントは何も反論できず。
新日本の全盛期、あれだけ他団体を批判してきたにもかかわらず
自分たちに都合の悪いことに関しては、何も言えず。
その後、高田本「泣き虫」や草間本「知りすぎた私」など
新日本のリング上だけでなく、リング外についても暴露されていく。
今日の新日本の衰退の主要な要因として、暴露本があるのは間違いない。
読売新聞にも広告が載り、文庫化もされた
ミスター高橋による伝説の暴露本、「流血の魔術 最強の演技」
この本に対して、しっかりと自分の言葉で反論できたのは
新間寿とターザン山本の２人だけだった。
新日本の選手、フロントは何も反論できず。
新日本の全盛期、あれだけ他団体を批判してきたにもかかわらず
自分たちに都合の悪いことに関しては、何も言えず。
その後、高田本「泣き虫」や草間本「知りすぎた私」など
新日本のリング上だけでなく、リング外についても暴露されていく。
今日の新日本の衰退の主要な要因として、暴露本があるのは間違いない。
158 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 17:54:06 ID:s+g5iOKAO
全日はプロレス
俺たち親日は『キングオブスポーツ』
俺たち親日は『キングオブスポーツ』
159 ：お前名無しだろ：2006/11/21(火) 19:53:30 ID:E0furQkZ0
10万部も売れたんか！
文庫も好調だったらしいし
こりゃ警備会社やるより美味しいよｗ
老後の心配が無くなってよかったね（＾＾
文庫も好調だったらしいし
こりゃ警備会社やるより美味しいよｗ
老後の心配が無くなってよかったね（＾＾
新間とター山って全然反論になってなかったような
ター山の便乗本はどうしようも無かった
ター山の便乗本はどうしようも無かった
161 ：79：2006/11/21(火) 22:51:58 ID:2WpoUIp/0
ター山本って、
理論武装＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜感情武装って本だよなｗ
つまらんかったけど、あのやり方しか反論の仕方が無かったしな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
プロレスが矢尾で良いんだが、ブヨブヨの腹はどうにかしろよって思う・・・
見た目でのメジャー感が全く無いんだよ
そういうプロ意識の低さがあるトコにが高橋の突っ込みたかったトコなのは分かるんだが、
それでも、高橋は氏ね！！！！！！！！！！！！！１
理論武装＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜感情武装って本だよなｗ
つまらんかったけど、あのやり方しか反論の仕方が無かったしな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
プロレスが矢尾で良いんだが、ブヨブヨの腹はどうにかしろよって思う・・・
見た目でのメジャー感が全く無いんだよ
そういうプロ意識の低さがあるトコにが高橋の突っ込みたかったトコなのは分かるんだが、
それでも、高橋は氏ね！！！！！！！！！！！！！１
ター山本は単なる便乗商売、内心ほくそ笑んでるよあの寄生虫は
163 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 13:54:44 ID:qXG1yi3m0
いや、あの高橋本で大きかったのは、
一つはプロレスがケツ決め無しの真剣勝負だと思ってたファン去らせたこと。
もう一つはアンチプロレスを増殖させたこと。
このアンチプロレスと言うのは元はプロレスを真剣勝負だと思ってた人達。
そして、あの本を読んで長い間自分が騙されてたことに気付き、
その怒りをプロレス叩きにぶつけると。
彼らは元はプロレスファンで詳しいから、これがまたたちが悪い。
この板でプロレスをバカにしたスレや書き込みをしてるのは、
そう言う人が多いんじゃないのかな？
一つはプロレスがケツ決め無しの真剣勝負だと思ってたファン去らせたこと。
もう一つはアンチプロレスを増殖させたこと。
このアンチプロレスと言うのは元はプロレスを真剣勝負だと思ってた人達。
そして、あの本を読んで長い間自分が騙されてたことに気付き、
その怒りをプロレス叩きにぶつけると。
彼らは元はプロレスファンで詳しいから、これがまたたちが悪い。
この板でプロレスをバカにしたスレや書き込みをしてるのは、
そう言う人が多いんじゃないのかな？
164 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 15:09:04 ID:rP7mM2su0
最近のプ板は「懐かしプロレス板」って感じがするw
165 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 15:40:57 ID:e773JcNPO
全試合ケツ決めだとは思ってなかったなあ。
これから帰国する奴のタイトルマッチや結成したばっかのタッグが勝つのはヤラセだと思ったけど。
これから帰国する奴のタイトルマッチや結成したばっかのタッグが勝つのはヤラセだと思ったけど。
「マッチメイカー」がブックオフの100円コーナーにあったので買ってみたけど、
「流血の～」に比べるとイマイチだった
「流血の～」に比べるとイマイチだった
167 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 16:39:00 ID:3VVpOuVe0
この本で打撃受けたのは新日本で他はそうでもなかったと思う。
高橋が新日本出身で、古巣を詳しく暴露したからというんじゃなくて
もともと新日ファンは最強論者が多かったから。
全日本や女子プロのファンは、娯楽と割り切っていて
真剣勝負とか最強にこだわってなかった。
本読んで、「うぎゃーー、最強だと思ってたのに騙された」と
激怒するのは新日本信者だけで、実際に動員数激減だろ。
高橋が新日本出身で、古巣を詳しく暴露したからというんじゃなくて
もともと新日ファンは最強論者が多かったから。
全日本や女子プロのファンは、娯楽と割り切っていて
真剣勝負とか最強にこだわってなかった。
本読んで、「うぎゃーー、最強だと思ってたのに騙された」と
激怒するのは新日本信者だけで、実際に動員数激減だろ。
168 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 16:42:15 ID:3VVpOuVe0
おかしいのは二番煎じの高田本で、新日本が抗議しようとしたこと。
女子社員が、著者のサイン会に出て抗議しようとしたよね。
いったい、何の文句言えるのか。八百長なのは事実だろ。
ノブも自分を美化したのは確かだけど、嘘かいてないだろ。
女子社員が、著者のサイン会に出て抗議しようとしたよね。
いったい、何の文句言えるのか。八百長なのは事実だろ。
ノブも自分を美化したのは確かだけど、嘘かいてないだろ。
169 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 16:44:10 ID:3VVpOuVe0
いまだに不思議なんだけど、あの女子社員は
「じぶん達は真剣勝負してます」と宣言したかったのだろうか。
日本人女性には珍しく愛社精神ある人だが、恥の上塗りだよ。
「じぶん達は真剣勝負してます」と宣言したかったのだろうか。
日本人女性には珍しく愛社精神ある人だが、恥の上塗りだよ。
170 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 16:47:39 ID:3VVpOuVe0
現場の雰囲気を楽しむ娯楽として
大人のファン作れないもんかねえ。
地方会場でダンプ松本が竹刀振って大暴れしてると
おじさんおばさんもキャーキャー言ってうれしそうに逃げ回る。
あの会場の盛り上がりって、オリンピックの柔道レスリングより
ずっと楽しい。変に卑屈になるより娯楽として完成目指してくれ。
大人のファン作れないもんかねえ。
地方会場でダンプ松本が竹刀振って大暴れしてると
おじさんおばさんもキャーキャー言ってうれしそうに逃げ回る。
あの会場の盛り上がりって、オリンピックの柔道レスリングより
ずっと楽しい。変に卑屈になるより娯楽として完成目指してくれ。
171 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 20:44:44 ID:1GFFHJQs0
昔から、世間ではプロレスは八百長と言われていた。
しかし、プロレスオタは、頑固なまでに世間の非難嘲笑の雨あられをはねのけ
真剣勝負と信じ続けていたんだよ。まーカルト教にマインドコントロールされた
信者のごとく。しかし、徐々にその信念が揺らぎ始めた。総合の登場とか、
様々な要因があって。そして高橋本でとどめをさされたわけだ。
しかし、プロレスオタは、頑固なまでに世間の非難嘲笑の雨あられをはねのけ
真剣勝負と信じ続けていたんだよ。まーカルト教にマインドコントロールされた
信者のごとく。しかし、徐々にその信念が揺らぎ始めた。総合の登場とか、
様々な要因があって。そして高橋本でとどめをさされたわけだ。
172 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 20:53:01 ID:SPRPLNvY0
>>169
たぶんプロレスの仕組みを教えられてない事務員だろうｗｗ
たぶんプロレスの仕組みを教えられてない事務員だろうｗｗ
173 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 22:30:03 ID:CEI2FS/u0
「八百長裸踊り」っていうのはあまりにも悲しい蔑称だよな…
SWSなんてオーナーがプロレス＝ガチと
思っていたからな
思っていたからな
むしろ、永田の総合、中西のK-1参加が親日の人気急落の最大の原因だろうね。
ただ、永田を責めるのはあまりに可哀想。相手が悪過ぎた。
中西は。。。
ただ、永田を責めるのはあまりに可哀想。相手が悪過ぎた。
中西は。。。
176 ：お前名無しだろ：2006/11/22(水) 23:53:02 ID:SPRPLNvY0
新日社員連中は永田がミルコを倒すと何の疑いも無く信じていたと聞いて大笑いした
ｶﾞﾁだとは思ってなかった
それはバレバレだろと思うことはあったけど
この試合はｶﾞﾁではないかとか思ったことはなかった
でもﾔｵだと突っ込みを入れて笑いながら見るのは嫌いだ
小学校と中学のときにﾔｵだと思って離れてみた
高校くらいのときからは
いいオッサンになった今に至るまで
一度も途切れず見続けている
世間とはけっこう戦った
でもそれはﾔｵじゃないと思ってたからじゃなくて
ﾌﾟﾛﾚｽを馬鹿にすることを通じて、
ﾌﾟｵﾀな俺を馬鹿にしてる奴がいたから
けどああいう風に決めてるってのは知らなかった
そりゃそうだ、中のことなんて知らないから
へぇ～とかなり驚いたがショックはなかった
とりあえずｶﾞﾁを前提に話すことが以前はあったけど、
この本以降はそれをほとんどしなくはなった
非ﾌﾟｵﾀが舐めたことを言っていてもあまり怒らなくなった
それがこの５年かな
ﾌﾟﾛﾚｽは今でも同じように楽しんでるつもり
今も昔も新日はそれほど好きではない
チラシの裏にでも書けばよかったかもしれないが
それはバレバレだろと思うことはあったけど
この試合はｶﾞﾁではないかとか思ったことはなかった
でもﾔｵだと突っ込みを入れて笑いながら見るのは嫌いだ
小学校と中学のときにﾔｵだと思って離れてみた
高校くらいのときからは
いいオッサンになった今に至るまで
一度も途切れず見続けている
世間とはけっこう戦った
でもそれはﾔｵじゃないと思ってたからじゃなくて
ﾌﾟﾛﾚｽを馬鹿にすることを通じて、
ﾌﾟｵﾀな俺を馬鹿にしてる奴がいたから
けどああいう風に決めてるってのは知らなかった
そりゃそうだ、中のことなんて知らないから
へぇ～とかなり驚いたがショックはなかった
とりあえずｶﾞﾁを前提に話すことが以前はあったけど、
この本以降はそれをほとんどしなくはなった
非ﾌﾟｵﾀが舐めたことを言っていてもあまり怒らなくなった
それがこの５年かな
ﾌﾟﾛﾚｽは今でも同じように楽しんでるつもり
今も昔も新日はそれほど好きではない
チラシの裏にでも書けばよかったかもしれないが
178 ：お前名無しだろ ：2006/11/23(木) 01:15:59 ID:5wLudIo/0
179 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 01:54:22 ID:6KBjiHMU0
WWEは誰が一番オーバー出来るかの真剣勝負
ウケなかったらクビの厳しい競争の世界
腹の出た駄目中年でも残れる日本のプロレスとはえらい違いだ
最近は日本の団体もリストラし始めたけどね
ウケなかったらクビの厳しい競争の世界
腹の出た駄目中年でも残れる日本のプロレスとはえらい違いだ
最近は日本の団体もリストラし始めたけどね
180 ：お前名無しだろ：2006/11/23(木) 14:24:54 ID:OhkosLFO0
実言うとプロレスが変だと思ったのは他競技と比べて、引退が遅い点。
柔道・山下、相撲・千代の富士、」拳闘浜田は３０前後で引退。
それなのに４０・５０台の馬場、猪木、ラッシャーがリングにあがる点で
これは格闘技じゃねーな、演劇と悟った。
馬場さんの試合見ればでれでも気づくが。逆にあのヨボヨボの馬場さんが
真剣勝負してると思う奴が異常。本以前に八百長と気付くだろ。
柔道・山下、相撲・千代の富士、」拳闘浜田は３０前後で引退。
それなのに４０・５０台の馬場、猪木、ラッシャーがリングにあがる点で
これは格闘技じゃねーな、演劇と悟った。
馬場さんの試合見ればでれでも気づくが。逆にあのヨボヨボの馬場さんが
真剣勝負してると思う奴が異常。本以前に八百長と気付くだろ。
リング外の抗争が台本ありなのがショックだった
182 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 01:20:08 ID:poMCKP600
高橋も実際に書いてたが、そもそもショーなんだから
メジャーもインディーもないんだよなｗ
メジャーもインディーもないんだよなｗ
183 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 02:46:29 ID:L0sp7Q+b0
>>182
ショーだからこそメジャーとインディーがあるべきなんじゃないかな？
ショーだからこそメジャーとインディーがあるべきなんじゃないかな？
インディーバンド、メジャーバンド
インディー劇団
インディー劇団
185 ：お前名無しだろ：2006/11/24(金) 16:22:34 ID:MLGZHX2a0
俺はとっくに気づいてたからなんとも思わなかった。
高田対ヒクソンで最強幻想も崩壊してたし
アレで激怒する奴は鈍いよ。
高田対ヒクソンで最強幻想も崩壊してたし
アレで激怒する奴は鈍いよ。
186 ：お前名無しだろ：2006/11/25(土) 17:17:23 ID:4OOxwuky0
まあ高橋はプロレスは八百長というよりかエンターだと主張していたな。
あなたはドラマや映画を見て、『これは裏がある』『これはインチキだ』と思いますか？
プロレスもそれと同じです。プロレスもそれぞれ役割が決まっているから『強い』『弱い』
ではなく『巧い』『下手』なんです。
という具合で。まあ賛否両論だろうけども俺は高橋の主張には納得した部分も
あったな。全部ではないが大半はわかる。でも相手を持ち上げるのは単純にパワーを
要するし、相手の身体が乗ってくればスタミナは消耗する。打撃系や絞め技みたいに
フリができる技もあるけど投げ技等は確かに身体を賭ける事にもなるし。
あなたはドラマや映画を見て、『これは裏がある』『これはインチキだ』と思いますか？
プロレスもそれと同じです。プロレスもそれぞれ役割が決まっているから『強い』『弱い』
ではなく『巧い』『下手』なんです。
という具合で。まあ賛否両論だろうけども俺は高橋の主張には納得した部分も
あったな。全部ではないが大半はわかる。でも相手を持ち上げるのは単純にパワーを
要するし、相手の身体が乗ってくればスタミナは消耗する。打撃系や絞め技みたいに
フリができる技もあるけど投げ技等は確かに身体を賭ける事にもなるし。
187 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 10:27:55 ID:TELV3Y9c0
高橋は、ガチを装うのやめて、エンタメ宣言して、その路線で行けという主張
今のハッスルみたいなのが生き残りのこつ
今のハッスルみたいなのが生き残りのこつ
188 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 12:00:18 ID:ZGBcynmU0
高橋理論だとガチ弱いけどプロレスの上手い藤波は最高なはずなんだけど
行間からはそう読み取れないところが高橋自身の葛藤を感じるな。
行間からはそう読み取れないところが高橋自身の葛藤を感じるな。
189 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 12:45:00 ID:i6zUegZ50
190 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 12:52:36 ID:hUFDT8AfO
>>１８８ 俺は何かの本で、高橋が｢何故俺を親日本の社長にしないんだ?｣と居酒屋でボヤいてたと言う記事を見たことある。だから当時社長だった藤波のこと厳しく書いたと思う。
>>188
TAJIRIがWWE時代にフレアーに「一番上手いと思った日本人レスラーは？」という
質問をしたら「フジナミ」という回答だったそうだしね。WWE路線を褒めるなら
藤波を褒めないと駄目だろうに・・・
TAJIRIがWWE時代にフレアーに「一番上手いと思った日本人レスラーは？」という
質問をしたら「フジナミ」という回答だったそうだしね。WWE路線を褒めるなら
藤波を褒めないと駄目だろうに・・・
192 ：お前名無しだろ：2006/11/27(月) 14:31:08 ID:6LKglxQI0
藤波を褒めなかった理由は文面に出てるじゃん
ジョバーに対する敬意、感謝の念が無かったからでしょ
藤波よりはるかに強い藤原組長あたりに対しては特に
ジョバーに対する敬意、感謝の念が無かったからでしょ
藤波よりはるかに強い藤原組長あたりに対しては特に
高橋が「WWEみたいなエンターテイメントを目指せ」なんて書いてるのは
後付の理由だよ。警備会社をホゴにされた報復をしただけでしょ。
WWEを褒めてる割に「ザ・ロックのかっこ良さ」とか漠然としたことしか
書けてないし。
後付の理由だよ。警備会社をホゴにされた報復をしただけでしょ。
WWEを褒めてる割に「ザ・ロックのかっこ良さ」とか漠然としたことしか
書けてないし。
「エンタメ路線を目指せ！そのために俺がカミングアウトしてやる」
余計なお世話だｗ
余計なお世話だｗ
196 ：お前名無しだろ：2006/11/28(火) 05:19:52 ID:1cPD19tQ0
＞高橋が「WWEみたいなエンターテイメントを目指せ」なんて書いてるのは
後付の理由だよ。警備会社をホゴにされた報復をしただけでしょ。
それこそよくプヲタが腹いせに使ういいがかりだよな
後付の理由だよ。警備会社をホゴにされた報復をしただけでしょ。
それこそよくプヲタが腹いせに使ういいがかりだよな
197 ：お前名無しだろ：2006/11/28(火) 09:30:20 ID:4jIxkpO70
そういえば新日に来る前からフレアーって藤波の事を高く評価してるよね
闘った二人の試合は心に残る試合じゃなかったけど
闘った二人の試合は心に残る試合じゃなかったけど
198 ：お前名無しだろ：2006/11/29(水) 18:48:26 ID:7Stp9SZa0
フレアーもプロレスは上手いけどいかにもガチは弱そうだからな。
高橋はプロレスと全然違うところで仕事した事があるけど、ものの考え方がヤクザだった。
組織から捨てられたヤクザは弱いよ。
（しかも本物の筋者ではない。結局はただの一般人）
組織から捨てられたヤクザは弱いよ。
（しかも本物の筋者ではない。結局はただの一般人）
>>ものの考え方がヤクザだった。
どういうところが？
失敗したら指詰めろとか言うの？
どういうところが？
失敗したら指詰めろとか言うの？
プロレス村みたいなしょぼい組織は捨てた方が賢明だろ。
203 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 11:30:30 ID:aRTeDJui0
プロレス村の反論が高橋の人格批判だけというのが情けない。
205 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 12:48:19 ID:HFlea5KDO
恨みが原因だとしても高橋の行動は間違っていない。
詐欺を明らかにしたのだから、それをナンダカンだ言って批判する奴らはプロレス団体という詐欺集団と同類だな。
詐欺を明らかにしたのだから、それをナンダカンだ言って批判する奴らはプロレス団体という詐欺集団と同類だな。
改めて考えるとひでーな
207 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 15:56:19 ID:N0xEIlMVO
これ業界全体が黙殺したんだよな。GK今年黙殺した事を後悔してたし。
警備会社の恨みではないと高橋本人が何度も否定してるんだが
いまだにこういうこと言ってるやつはなんか根拠でもあるんか？
いまだにこういうこと言ってるやつはなんか根拠でもあるんか？
209 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 17:14:30 ID:KzP7QPhD0
そりゃ本人は違うっていうだろｗ
>>208
そりゃ自分の個人的な恨みだけで自分がそれまでメシ食ってきた業界に
泥塗るような行為したと思われたくなかっただけでは？
新日OBのキラー・カーンとかはkamiproのインタビューでその辺触れてたし
今月のkamiproではタイガー服部もそういうニュアンスの発言してた。
そりゃ自分の個人的な恨みだけで自分がそれまでメシ食ってきた業界に
泥塗るような行為したと思われたくなかっただけでは？
新日OBのキラー・カーンとかはkamiproのインタビューでその辺触れてたし
今月のkamiproではタイガー服部もそういうニュアンスの発言してた。
黙殺も何も。
冷静に考えたら高橋本が出る十年以上も前に、門茂男や村松友視などが
プロレスのケツ決めを暴露するか、臭わせる本を出しているんだから。
他にも佐山聡、夢枕獏、梶原一騎まで暴露し続けて。
高橋本が出た当時でも、既にケツ決めぐらいは「今更」な話だったろ。
それを除けば、高橋本は新日のスキャンダルで収まる範囲。
そんなもんに騒いでも、なにも得しないさ。
冷静に考えたら高橋本が出る十年以上も前に、門茂男や村松友視などが
プロレスのケツ決めを暴露するか、臭わせる本を出しているんだから。
他にも佐山聡、夢枕獏、梶原一騎まで暴露し続けて。
高橋本が出た当時でも、既にケツ決めぐらいは「今更」な話だったろ。
それを除けば、高橋本は新日のスキャンダルで収まる範囲。
そんなもんに騒いでも、なにも得しないさ。
>>190
紙プロでのキラー・カンへのインタビューでしょ。
先にインタビューは終わっていたんだけど、その後にこの本が出版されて
アンドレ足折り事件が記述されていたので、追加インタビューという
形で再び豪が聞きに行ったんだよね。
「なんで俺じゃなくて藤波が社長～」は、高橋がカンの店で巻いて
いたクダ。
紙プロでのキラー・カンへのインタビューでしょ。
先にインタビューは終わっていたんだけど、その後にこの本が出版されて
アンドレ足折り事件が記述されていたので、追加インタビューという
形で再び豪が聞きに行ったんだよね。
「なんで俺じゃなくて藤波が社長～」は、高橋がカンの店で巻いて
いたクダ。
213 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 17:52:29 ID:B18aZY960
所詮、ファンが反論出来る話ではないからなぁ。
>>212
しかしそれじゃ高橋が藤波ほど新日に金稼がせてやったか？と考えるとねぇ・・・
新間のように裏方としてヒット企画をバンバン飛ばしてアリとかと交渉して
新日の黄金期を作り上げた訳でもないし
山本小鉄のようにブッカー兼新人の育成を手がけて会社を盛り上げた訳でも無い訳で。
しかしそれじゃ高橋が藤波ほど新日に金稼がせてやったか？と考えるとねぇ・・・
新間のように裏方としてヒット企画をバンバン飛ばしてアリとかと交渉して
新日の黄金期を作り上げた訳でもないし
山本小鉄のようにブッカー兼新人の育成を手がけて会社を盛り上げた訳でも無い訳で。
216 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 19:54:06 ID:/x78j6zg0
>>211
最初から「わかって見てる」プヲタは少数派だったんだよ
高橋本以前はヤオ暴露本が出ても
「ヤオの試合もあるが、すべてがそうではない」
「プロレス的なショーの要素はあるが、すべて事前に勝敗が決まっているわけではない」という
頑なな信仰を曲げなかったプオタがほとんど
それが高橋本で詳細に説明されちゃったから大変なことになったｗ
最初から「わかって見てる」プヲタは少数派だったんだよ
高橋本以前はヤオ暴露本が出ても
「ヤオの試合もあるが、すべてがそうではない」
「プロレス的なショーの要素はあるが、すべて事前に勝敗が決まっているわけではない」という
頑なな信仰を曲げなかったプオタがほとんど
それが高橋本で詳細に説明されちゃったから大変なことになったｗ
217 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 20:37:54 ID:URDwC9Mp0
ネットがあるってのも、でかい罠
情報が拡がるスピード、範囲が今までの暴露系話とは段違い
情報が拡がるスピード、範囲が今までの暴露系話とは段違い
219 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 21:09:01 ID:9HplKRze0
高橋本でおかしいなと思ったのは、猪木がアンドレからギブアップとることを
了解得るため、ビンス・マクマホン・シニアに連絡とったとあるが・・・
シニアは確か第2回ＩＷＧＰの頃死んだような・・・・。
詳しい人教えてください。
了解得るため、ビンス・マクマホン・シニアに連絡とったとあるが・・・
シニアは確か第2回ＩＷＧＰの頃死んだような・・・・。
詳しい人教えてください。
220 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 21:15:57 ID:5hvmsXMT0
新日本の元審判部長が、プロレスの仕組みを暴露。
新日本の元ＩＷＧＰ王者が、試合のケツ決めを暴露。
新日本の元社長が、ただれた会社の内部事情を暴露。
ここで永島勝司か田中ケロあたりが、暴露本を出せばおもしろいのだが。
ぜひ平成新日本の黄金時代が暴露されてほしいね。
新日本の元ＩＷＧＰ王者が、試合のケツ決めを暴露。
新日本の元社長が、ただれた会社の内部事情を暴露。
ここで永島勝司か田中ケロあたりが、暴露本を出せばおもしろいのだが。
ぜひ平成新日本の黄金時代が暴露されてほしいね。
221 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 21:32:17 ID:5hvmsXMT0
「プロレスの試合を他のスポーツと同じように、真剣勝負なものとして
実況したり、レポートするのは無理がある。」
「９６年のＧ－１は、長州が自分の優勝を自分で決めて
その通りに優勝した。」
テレビ朝日は、この本を読んでどう思ったのだろうか？
もう仕組みがバレて、完全にやる気をなくしているよな。
ファイトが休刊し、ゴング、週プロもジリ貧。
プロレス専門誌はもう終わったも同然。
これからどうやって読者を増やしていくっていうのか？
ある程度プロレスに興味を持っても、待っているのはネットと暴露本。
実況したり、レポートするのは無理がある。」
「９６年のＧ－１は、長州が自分の優勝を自分で決めて
その通りに優勝した。」
テレビ朝日は、この本を読んでどう思ったのだろうか？
もう仕組みがバレて、完全にやる気をなくしているよな。
ファイトが休刊し、ゴング、週プロもジリ貧。
プロレス専門誌はもう終わったも同然。
これからどうやって読者を増やしていくっていうのか？
ある程度プロレスに興味を持っても、待っているのはネットと暴露本。
222 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 21:36:14 ID:muOHJWhr0
224 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 22:00:16 ID:5hvmsXMT0
>>222
第１８代ＩＷＧＰ王者、高田延彦。
彼の著書「泣き虫」はあまりに衝撃が大きかった。
「プロレスラーとして北尾戦以外、事前に勝敗を知らないで戦ったことはない」
「新日本との対抗戦のときは、健介、橋本と防衛戦を行っていくという前提で
緒戦の武藤戦の負けを受け入れた」
新日本の最大のヒット企画、対Ｕインターもすべてヤオだった。
ちなみにこの本に関しては、新日本の女性社員が泣きながら抗議。
会社の上層部に対抗措置を取るよう求めるも、完全に黙殺。
そりゃそうだよな、高田が書いてることはすべて事実なんだから。
第１８代ＩＷＧＰ王者、高田延彦。
彼の著書「泣き虫」はあまりに衝撃が大きかった。
「プロレスラーとして北尾戦以外、事前に勝敗を知らないで戦ったことはない」
「新日本との対抗戦のときは、健介、橋本と防衛戦を行っていくという前提で
緒戦の武藤戦の負けを受け入れた」
新日本の最大のヒット企画、対Ｕインターもすべてヤオだった。
ちなみにこの本に関しては、新日本の女性社員が泣きながら抗議。
会社の上層部に対抗措置を取るよう求めるも、完全に黙殺。
そりゃそうだよな、高田が書いてることはすべて事実なんだから。
225 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 22:05:33 ID:9HplKRze0
この人、猪木のビックマッチはほとんどレフェリーやってないし、よっぽど
猪木から信用されてなかったのかな？
よくＮＷＦ戦の時はリング下にいて「アシスタントレフェリーの高橋君の動
きがいいですね～」って解説の桜井さんがなぜか褒めてた。
猪木から信用されてなかったのかな？
よくＮＷＦ戦の時はリング下にいて「アシスタントレフェリーの高橋君の動
きがいいですね～」って解説の桜井さんがなぜか褒めてた。
226 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 22:07:13 ID:muOHJWhr0
>>224
そかそか（＾＾）ありがと。
そかそか（＾＾）ありがと。
227 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 22:24:17 ID:g1hTghja0
高橋本以前にも暴露本らしき物があったと言うが、
あんなの高橋本に比べれば全然ぬるいでしょう？
あれだけ具体的でなまなましいのはやはり高橋本が最初でしょう。
おかしな点も指摘されてるが、
結構、昔のことなので記憶違いや勘違いもあるでしょう。
まあ、本当にデタラメなことを書いてるなら訴えられたら終わりだしな。
高橋本以降、続々と暴露本が出たのは笑ったが。
今ははっきり言って試合なんかどうでもよくなって、
プロレスの暴露話の方が面白くなったな。
あんなの高橋本に比べれば全然ぬるいでしょう？
あれだけ具体的でなまなましいのはやはり高橋本が最初でしょう。
おかしな点も指摘されてるが、
結構、昔のことなので記憶違いや勘違いもあるでしょう。
まあ、本当にデタラメなことを書いてるなら訴えられたら終わりだしな。
高橋本以降、続々と暴露本が出たのは笑ったが。
今ははっきり言って試合なんかどうでもよくなって、
プロレスの暴露話の方が面白くなったな。
228 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 22:36:16 ID:5hvmsXMT0
最初の高橋本「流血の魔術 最強の演技」が出版されるとき、当初の予定では
新日本の大物ＯＢ（山本小鉄）に高橋本の反論を本にして出版させ、
それをさらに高橋が反論して本を出すという、三段法の予定であった。
ただこの話は、小鉄が激怒してご破算。
あいまいな記述やぼかして書いていたことについては
カウンターの材料として意図的にやった部分もあると思われる。
新日本の大物ＯＢ（山本小鉄）に高橋本の反論を本にして出版させ、
それをさらに高橋が反論して本を出すという、三段法の予定であった。
ただこの話は、小鉄が激怒してご破算。
あいまいな記述やぼかして書いていたことについては
カウンターの材料として意図的にやった部分もあると思われる。
229 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 22:48:16 ID:I9eqZ7fH0
ピーターの本なんて読んだってなんとも思わなかったよ
全部予想の範囲だし
新日なんかやっぱりねって内容
ジョー樋口さんが書いたなら驚くけど全日はガチだからありえない内容
全部予想の範囲だし
新日なんかやっぱりねって内容
ジョー樋口さんが書いたなら驚くけど全日はガチだからありえない内容
230 ：お前名無しだろ：2006/11/30(木) 23:52:00 ID:HFlea5KDO
高橋本で驚いたのが誠心会館との試合を当事者以外の選手、関係者がガチだと思っていたという話し。
当時高校生で格闘技経験もなく、今の様に総合のガチの試合も見たことのない俺でもヤオだと一目でわかったのに。
いくらレスラーが総合のガチ経験がないとはいえ、わかりそうなモノだが。
当時高校生で格闘技経験もなく、今の様に総合のガチの試合も見たことのない俺でもヤオだと一目でわかったのに。
いくらレスラーが総合のガチ経験がないとはいえ、わかりそうなモノだが。
231 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 00:12:43 ID:Ndnn12jy0
もういいよ後だしじゃんけんはｗ
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
233 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 00:26:10 ID:reBl2WcuO
「違うよ！」と言って ほしかった・・
高田の暴露本に対して帝王 高山 ノーコメント 全日本社長 武藤 ノーコメント！三沢は 本でなにをもって真剣勝負と言うのかと執筆。プロレスファンは明確に勝敗は決まってないって 言ってほしかったんだ。
高田の暴露本に対して帝王 高山 ノーコメント 全日本社長 武藤 ノーコメント！三沢は 本でなにをもって真剣勝負と言うのかと執筆。プロレスファンは明確に勝敗は決まってないって 言ってほしかったんだ。
>>227
夢枕獏の「仰天・プロレス和歌集」を読んでみ。
1989年に出た、正確には暴露本と呼べないかもしれない物だけど。
生々しさでは高橋本をしのぐぞ。
よく出せて、しかも問題にならなかった事が、少し不思議だ。
夢枕獏の「仰天・プロレス和歌集」を読んでみ。
1989年に出た、正確には暴露本と呼べないかもしれない物だけど。
生々しさでは高橋本をしのぐぞ。
よく出せて、しかも問題にならなかった事が、少し不思議だ。
生島治郎の「腐ったヒーロー」って言う力道山をモデルにした小説でも
「プロレスは結果が決まったショーだ」って書いてあるけど
作家とかが書いても「所詮は外部の素人が書いたことだ」ですんじゃうからな
高橋みたいにプロレス界のど真ん中にいた人に書かれたのとは重みが違うよ
「プロレスは結果が決まったショーだ」って書いてあるけど
作家とかが書いても「所詮は外部の素人が書いたことだ」ですんじゃうからな
高橋みたいにプロレス界のど真ん中にいた人に書かれたのとは重みが違うよ
236 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 01:05:45 ID:6b3icXmF0
＞高橋本で驚いたのが誠心会館との試合を当事者以外の選手、関係者がガチだと思っていたという話し。
ウソに決まってるじゃん
ウソに決まってるじゃん
237 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 03:02:01 ID:gWGfcvRfO
高橋本は発売前後に週刊現代やらアサヒ芸能やら
週刊誌も記事にしたくらいだからね。
『流血の正体はレフリーがカミソリで切っていた！』
みたいに。知ってるプロレスファンもいたかも知れないけど
一般大衆から見たら衝撃的な内容は多かったと思うよ。
この本のちょっと前に小鉄が
『一番強いのは誰だ』
と言う、まったく場違いな本を出してるのが
今となっては笑えるけどねw
週刊誌も記事にしたくらいだからね。
『流血の正体はレフリーがカミソリで切っていた！』
みたいに。知ってるプロレスファンもいたかも知れないけど
一般大衆から見たら衝撃的な内容は多かったと思うよ。
この本のちょっと前に小鉄が
『一番強いのは誰だ』
と言う、まったく場違いな本を出してるのが
今となっては笑えるけどねw
>>234
夢枕は、プロレス小説も書いてたな。
その中で、レスラーの口から
「プロレスの勝敗はね、ひとつ残らず全部決まっています。
例外なんて無いんですよ」
と言うような台詞があった。
あとがきで、「全部ボクの想像」と言うフォローを入れてたけど。
夢枕は、プロレス小説も書いてたな。
その中で、レスラーの口から
「プロレスの勝敗はね、ひとつ残らず全部決まっています。
例外なんて無いんですよ」
と言うような台詞があった。
あとがきで、「全部ボクの想像」と言うフォローを入れてたけど。
239 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 03:29:03 ID:R+PfRtyN0
>>237
現代の記事は「笑撃！ プロレスの内幕暴露」みたいな見出しで
おちゃらけっぽい記事だった
プロレス村の大地震直後のような慌てぶりとは裏腹に
一般人にとっちゃプロレスなんてしょせんお笑いショーなんだなと妙に納得した記憶があるなｗ
現代の記事は「笑撃！ プロレスの内幕暴露」みたいな見出しで
おちゃらけっぽい記事だった
プロレス村の大地震直後のような慌てぶりとは裏腹に
一般人にとっちゃプロレスなんてしょせんお笑いショーなんだなと妙に納得した記憶があるなｗ
240 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 05:24:13 ID:7vqlrC9RO
お前ら馬鹿だろ、ミスター高橋の嘘に騙されんなよマジでｗ
それとも何？マジで八百長だと思ってんの？
クラスにいたな～プロレス馬鹿にする奴らｗ
「プロレス？一度見たけどどう見ても八百長じゃん、ボクシングやK1しか見ないから興味ねーよ」
とか恥ずかしいこと言ってる勘違い君沢山いたなｗｗｗ
ちゃんと見ればどっちが八百長か分かるだろっつーの
それとも何？マジで八百長だと思ってんの？
クラスにいたな～プロレス馬鹿にする奴らｗ
「プロレス？一度見たけどどう見ても八百長じゃん、ボクシングやK1しか見ないから興味ねーよ」
とか恥ずかしいこと言ってる勘違い君沢山いたなｗｗｗ
ちゃんと見ればどっちが八百長か分かるだろっつーの
241 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 07:28:36 ID:1Xph+fct0
うちの親父がﾌﾟﾛﾚｽ好きで、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑの時代の新日を録画した
ﾍﾞｰﾀのﾋﾞﾃﾞｵが10本位あるけど、確かに指を上げたり下げたりで
勝ち負けを確認してるんだな、と見てとれる試合が結構あるよ。
ﾍﾞｰﾀのﾋﾞﾃﾞｵが10本位あるけど、確かに指を上げたり下げたりで
勝ち負けを確認してるんだな、と見てとれる試合が結構あるよ。
>>234
＞仰天・プロレス和歌集
俺も出た当時すぐ読んだけど日頃思ってたこととさほど変わらなかったので
特にショックは無かった。むしろ夢枕獏のプロレスへの色々「判った上での」
深い思い入れが感じられて良かったわ。
高橋の場合その思い入れが感じられないんだよ・・・
>>238
つうかあの人の場合「飢狼伝」の一巻の時点でワークアリと書いてしまってる訳で。
＞仰天・プロレス和歌集
俺も出た当時すぐ読んだけど日頃思ってたこととさほど変わらなかったので
特にショックは無かった。むしろ夢枕獏のプロレスへの色々「判った上での」
深い思い入れが感じられて良かったわ。
高橋の場合その思い入れが感じられないんだよ・・・
>>238
つうかあの人の場合「飢狼伝」の一巻の時点でワークアリと書いてしまってる訳で。
244 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 10:30:18 ID:lLtB+dB10
既出だったらごめんなさい。
YouTube - これがミスター高橋(流血の魔術)の決定的瞬間だ！ 右手の親指に注目！
http://www.youtube.com/watch?v=fEh8G3PgQ9k&eurl=
YouTube - これがミスター高橋(流血の魔術)の決定的瞬間だ！ 右手の親指に注目！
http://www.youtube.com/watch?v=fEh8G3PgQ9k&eurl=
>>243
あのプ小説、餓狼伝より前じゃ無かったかなあ？
あのプ小説、餓狼伝より前じゃ無かったかなあ？
248 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 18:22:48 ID:eTkum/jc0
紙プロのタイガー服部も結局バラすのは悪いって言ってるだけだもんな。
高橋の言ってることを認めた上でプロレスの面白さをアピールしたらいいのに。
高橋の言ってることを認めた上でプロレスの面白さをアピールしたらいいのに。
249 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 19:18:32 ID:gWGfcvRfO
もう無理だ
>>236
ヤオだと知らない必死な門下生たちが小林邦明を襲ってドアを破壊したりアバラを骨折させてしまった
ヤオだと知らない必死な門下生たちが小林邦明を襲ってドアを破壊したりアバラを骨折させてしまった
251 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 19:45:35 ID:+CNbluU90
でも、世間では「何をいまさら」だろ。
八百長という前提でスポーツとして報道しないんだし
格闘界では見世物、ニセモノと下位秩序に置かれてたし
アレで騒ぐのも最強と喚く新日本の信者だけだったと思う。
全日本とか女子のファンは、格闘技じゃなく娯楽と割り切ってて
影響うけなかったと思う。
八百長という前提でスポーツとして報道しないんだし
格闘界では見世物、ニセモノと下位秩序に置かれてたし
アレで騒ぐのも最強と喚く新日本の信者だけだったと思う。
全日本とか女子のファンは、格闘技じゃなく娯楽と割り切ってて
影響うけなかったと思う。
252 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 20:40:16 ID:dTYxn2FF0
漏れ的に衝撃だったのは以下の２点
・マンド・ゲレロの飛龍原爆での舌巻き込み
・坂口のラリアート喰らっての吐血
これにはやられたと思った。
テレビ中継で凄い衝撃を受けたのは覚えてる。
・マンド・ゲレロの飛龍原爆での舌巻き込み
・坂口のラリアート喰らっての吐血
これにはやられたと思った。
テレビ中継で凄い衝撃を受けたのは覚えてる。
253 ：お前名無しだろ：2006/12/01(金) 21:54:59 ID:Ueht+I3A0
昔のテレビ局や大新聞って最初プロレスをスポーツとして扱ってたじゃん。
そういう報道関係者が最初にプロレスの仕組みを知ったときって、やっぱりみんな激怒したのかな。
そういう報道関係者が最初にプロレスの仕組みを知ったときって、やっぱりみんな激怒したのかな。
254 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 02:15:06 ID:y4HOK2GQ0
ニュースステーションで長州×藤波の試合結果をＶＴＲで流した時があったな。
普通に知らなかったんだろうなｗ
普通に知らなかったんだろうなｗ
255 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 02:54:31 ID:4+aO+RaO0
プロレスが演劇なのは知ってたけど、カミソリでレフリーや場外で若手が
群がって切ってるってのは正直、知らなかった、当時は。
別に流血させなくても熱い試合・演技を見せれば十分に客を沸かせられるのにね。
バカみたい。
群がって切ってるってのは正直、知らなかった、当時は。
別に流血させなくても熱い試合・演技を見せれば十分に客を沸かせられるのにね。
バカみたい。
>>254
それは単なるテレ朝のテコ入れでしょ
それは単なるテレ朝のテコ入れでしょ
257 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 04:03:43 ID:/bWC5fNQ0
>>211
門茂男や村松、夢枕獏、梶原一騎
部外者の一言で終わり
>>佐山聡
これは致命的だが、「一選手」で逃げれた？
>>高橋
二万試合裁いたレフェリーはやばいだろ
流血は誰が切ってるのか問題にも踏み込んでしまったしな
門茂男や村松、夢枕獏、梶原一騎
部外者の一言で終わり
>>佐山聡
これは致命的だが、「一選手」で逃げれた？
>>高橋
二万試合裁いたレフェリーはやばいだろ
流血は誰が切ってるのか問題にも踏み込んでしまったしな
258 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 04:15:09 ID:pPK4PgPB0
259 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 04:27:57 ID:cC+YSloNO
俺はプロレス､ヤラセじゃないと思ってました。そのおかけで、高橋本は異常に興奮して読んでいたよ。そういう人ってけっこういると思ったけど、少ないんですね。
260 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 05:48:33 ID:cds1XNj10
>>255
オレもジュースのトリック？は知らなかったよ。血糊だと思ってた。
藤原が「血糊だと思うなら、試合中タオルでもＴシャツでも持っていって
選手の流血を拭いて血液検査してみろ！」っていっていたが、
そういう意味だったんだね。。
オレもジュースのトリック？は知らなかったよ。血糊だと思ってた。
藤原が「血糊だと思うなら、試合中タオルでもＴシャツでも持っていって
選手の流血を拭いて血液検査してみろ！」っていっていたが、
そういう意味だったんだね。。
>>257
門茂男や梶原一騎を部外者で済ますのは無理。
門茂男や梶原一騎を部外者で済ますのは無理。
佐山本はしょうもない漢字にいちいちルビふってたり、説明が入ってたりして
プオタをバカ扱いしてるのがよくわかったｗ
プオタをバカ扱いしてるのがよくわかったｗ
あの本は、ター山がゴーストライターですよ？
中学生の頃にケーフェイ読んでショックだった。
夢を与えてくれたタイガーマスクがこんなこと考えてたなんて、
とプロレスを嫌いにならずに佐山のことを嫌いになった。
それから10年ほど経ってから読み直したら、あからさまに
文体がターザンなのがわかって、ああそういうことだったのかと
ようやく理解できた。
夢を与えてくれたタイガーマスクがこんなこと考えてたなんて、
とプロレスを嫌いにならずに佐山のことを嫌いになった。
それから10年ほど経ってから読み直したら、あからさまに
文体がターザンなのがわかって、ああそういうことだったのかと
ようやく理解できた。
でも佐山曰く、「僕が書いたらあんなレベルじゃ済まないですよ」
第二次UWFがブームになった時
「あれは格闘ショーだ」と批判してたからな＞佐山
後にプロレスに復帰した時は笑ったがw
「あれは格闘ショーだ」と批判してたからな＞佐山
後にプロレスに復帰した時は笑ったがw
269 ：お前名無しだろ：2006/12/02(土) 20:32:53 ID:s6PSXriw0
力道山が作り、馬場が守ってきたプロレスを猪木と佐山が壊した。
まぁ、猪木と佐山がいなかったら80年代のプロレスブームもなかっただろうが。
まぁ、猪木と佐山がいなかったら80年代のプロレスブームもなかっただろうが。
>>242
ヤヲガチなんかどうでもいいからうpしたまえ
ヤヲガチなんかどうでもいいからうpしたまえ
高橋自身、昔からいろんな人に「プロレスってホントはお芝居ですよね・・？」
という質問を一貫してされてきた、て書いてるじゃん。
つまり、ＴＶ局の人間にも疑いはあっても確信は無かった、て事でしょ。
ある意味、今のＫ１やプライドと似たような状況なのかもね。５年ぐらいしたら
サップとかが暴露本を出しそう
という質問を一貫してされてきた、て書いてるじゃん。
つまり、ＴＶ局の人間にも疑いはあっても確信は無かった、て事でしょ。
ある意味、今のＫ１やプライドと似たような状況なのかもね。５年ぐらいしたら
サップとかが暴露本を出しそう
相撲のヤオを暴露した元・大鳴戸親方が
「マスコミも相撲にヤオがあることなんて知っていた」って書いてたけど
「知ってるけど知らない振りをしてる」ってとこだろう
そうしておけば責任逃れにもなる
「マスコミも相撲にヤオがあることなんて知っていた」って書いてたけど
「知ってるけど知らない振りをしてる」ってとこだろう
そうしておけば責任逃れにもなる
ヤオが「ある」、てのと「１００％ヤオ」てのは違うしな。
前例を言ったらプロ野球ですらヤオはあった。（今もある？）
だがNPB全体がヤオで出来てる、と思ってるヤシは居ないだろ？
相撲も全ての取り組みがヤオとは誰も思ってないはず。
然るにプロレスは・・・てこと。
前例を言ったらプロ野球ですらヤオはあった。（今もある？）
だがNPB全体がヤオで出来てる、と思ってるヤシは居ないだろ？
相撲も全ての取り組みがヤオとは誰も思ってないはず。
然るにプロレスは・・・てこと。
275 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 13:03:53 ID:QwPsHc640
三沢三は全ガチといっていますが…
ガチとヤオを混ぜることでヤオをわかりにくくするってカラクリだな
三沢が言った事って、プロレスはプロレス以外の何物でもないって意味だろ？
三沢達がやってる事と同じ事をやってるジャンルがあるか、と。
プロレスラーはプロレスを真剣にやってると言ってたと思ったがな。
それぐらいの考えが無いと、今時、プロレスラーなんてやってられんだろうし。
三沢達がやってる事と同じ事をやってるジャンルがあるか、と。
プロレスラーはプロレスを真剣にやってると言ってたと思ったがな。
それぐらいの考えが無いと、今時、プロレスラーなんてやってられんだろうし。
279 ：お前名無しだろ：2006/12/03(日) 18:54:51 ID:7XGwYuqI0
確かにプロレス自体は高橋本が出る前から下火になってた。
それに止めを刺したのが高橋本やね。
あれ以来、プロレス会場から観客の熱気、興奮、殺気、緊張感が消えた。
昔のビデオと今の試合を見比べて、
何が一番違うかと言えば、やっぱり会場の雰囲気やね。
まあ、俺は今は総格の方に移行した（プロレスも見てるが）けど、
総格の方も段々マンネリ化してきたな。
それに止めを刺したのが高橋本やね。
あれ以来、プロレス会場から観客の熱気、興奮、殺気、緊張感が消えた。
昔のビデオと今の試合を見比べて、
何が一番違うかと言えば、やっぱり会場の雰囲気やね。
まあ、俺は今は総格の方に移行した（プロレスも見てるが）けど、
総格の方も段々マンネリ化してきたな。
K1とかは見てていらいらする。
何で選手寿命があんなに長いのww？
何で選手寿命があんなに長いのww？
選手の数が少ないのが一番の理由じゃないかな。
選手寿命が長いのも一部だけだし。
選手寿命が長いのも一部だけだし。
>>280
八百だからww
八百だからww
283 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 21:47:11 ID:IlynKURn0
高橋氏は身の危険を感じる事は無いんでしょうか？
脅迫くらいはされてそう・・
脅迫くらいはされてそう・・
284 ：お前名無しだろ：2006/12/05(火) 21:58:19 ID:I5r71cUt0
>>283
八百だからww
八百だからww
「これははっきり言って頃さなあかん」（I編集長）
正直、ｱﾝﾄﾞﾚが世界最強などと、脳味噌にｳｼﾞが湧いてるとしか
思えん様な発言する奴って何人位いるだろうｗ
思えん様な発言する奴って何人位いるだろうｗ
うちの風呂場ならアンドレ最強
288 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 03:20:54 ID:+um8fjox0
ヤオかどうかはブックメーカーが賭けの対象にしてるかどうかでわかる
あらゆるスポーツは賭けの対象になっているがプロレスはなっていない
終了
あらゆるスポーツは賭けの対象になっているがプロレスはなっていない
終了
289 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 03:31:03 ID:1OSIsXiK0
今はレスラーが芝居だということを前提にしてるから覇気もないし試合も
サラリーマンのショーになってしまってつまらない。
サラリーマンのショーになってしまってつまらない。
291 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 23:37:23 ID:Ho1k+HLh0
WWEみたいに次から次へとストーリー展開できるライターと見栄えのいい
レスラーがいないのが痛いな
レスラーがいないのが痛いな
292 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 23:39:21 ID:i34IKlzx0
あいつらはしょっぱいと即クビだから、その場その場で懸命なんだよ。
日本の団体は今まで終身雇用だったから、
皆腹の出たサラリーマン豚レスラーばかりになってプロレスが衰退した。
最近リストラ始めたみたいだが手遅れだな。
日本の団体は今まで終身雇用だったから、
皆腹の出たサラリーマン豚レスラーばかりになってプロレスが衰退した。
最近リストラ始めたみたいだが手遅れだな。
293 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 23:41:43 ID:Ho1k+HLh0
うんそうだよね
ケンゾーだって必死だんだろうな
フナーキはスゴイよ 生き残り
ケンゾーだって必死だんだろうな
フナーキはスゴイよ 生き残り
294 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 23:42:51 ID:Ho1k+HLh0
G＋のクラシックでも見るよ
295 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 23:43:04 ID:J12qC0rUO
今や石原真理子本に負けつつある
296 ：お前名無しだろ：2006/12/07(木) 23:49:47 ID:Ho1k+HLh0
プロレスは格闘エンターテイメントだけどたまにはキレてる試合もありますよ
ってくらいお気楽に見たらいんだよ
俳優なんだよ うん
ってくらいお気楽に見たらいんだよ
俳優なんだよ うん
297 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 00:05:35 ID:aSyv2iSl0
京平も引退したら全日本の暴露本出しそうだなｗｗｗｗｗｗｗ
298 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 00:23:08 ID:A1QOhkoO0
>>297
京平本でたじゃん。鶴田がいかにドケチか晒していた。
京平本でたじゃん。鶴田がいかにドケチか晒していた。
渥美清「役者なんてのは、今日があっても明日がない、やくざな稼業だと思っています。無気力で怠惰で見栄っばりというのが役者なんですよ。一歩あやまれば明日は乞食なんですからねェ、決して今金が入るからといって、いばれる商売じゃありませんね」
レスラーの地位向上のために一生をかけたのが馬場・猪木だが、その地位が向上してからレスラーになった者たちに魅力がないのはこのあたりに理由がある気がする。
レスラーの地位向上のために一生をかけたのが馬場・猪木だが、その地位が向上してからレスラーになった者たちに魅力がないのはこのあたりに理由がある気がする。
300 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 11:24:44 ID:cilYtdu7O
猪木は数々のパフォーマンスでレスラーの地位を向上させたかもしれないが、向上した地位で得た利益の殆どを怪しい副業に注ぎ込み親日ブームを潰したのも事実。
＞２９９
＞レスラーの地位向上のために一生をかけたのが馬場・猪木だが、
どう見ても馬場猪木はよくまみれのズブズブだけど
＞レスラーの地位向上のために一生をかけたのが馬場・猪木だが、
どう見ても馬場猪木はよくまみれのズブズブだけど
日本プロレス業界の初期が特に酷かったからな。
力道山や、芳の里、豊登、Ｇ東郷なんてのが特に金絡みで滅茶苦茶やっ
ていた。そんな奴らの下にいて、スター選手として生き残った馬場・猪
木が汚くても当然と言えば当然の話。
ただ、馬場は日プロ幹部連中よりも遥かに常識的に生き、猪木は日プロ
幹部連中と同じ道を歩んでしまった。
力道山や、芳の里、豊登、Ｇ東郷なんてのが特に金絡みで滅茶苦茶やっ
ていた。そんな奴らの下にいて、スター選手として生き残った馬場・猪
木が汚くても当然と言えば当然の話。
ただ、馬場は日プロ幹部連中よりも遥かに常識的に生き、猪木は日プロ
幹部連中と同じ道を歩んでしまった。
>>302
馬場存命時の全日はギャラが新日の選手と比べるとかなり低く抑えられていたという
実態を見ると馬場も日プロの連中とさほど変わらないんじゃないかと・・・
よく元子のせいにして馬場は悪くないという意見がありますがジャイアントサービスを
元子に任せていたのは馬場本人なので意地悪く見たら馬場が元子に
憎まれ役をやらせていたように思える。
馬場存命時の全日はギャラが新日の選手と比べるとかなり低く抑えられていたという
実態を見ると馬場も日プロの連中とさほど変わらないんじゃないかと・・・
よく元子のせいにして馬場は悪くないという意見がありますがジャイアントサービスを
元子に任せていたのは馬場本人なので意地悪く見たら馬場が元子に
憎まれ役をやらせていたように思える。
>>303
馬場が良い人だったとは言わない。
ギャラについては新日の方が儲けていたのもあるんじゃないかと思
うんだけど。金に関しては「金額の猪木、貯金で馬場」なんて事も
書かれたり、または「他人には諸事しょっぱい馬場しょっぺい(正
平)」なんて書かれたりするほどの人物だったんだろう、馬場は。
でも、馬鹿みたいに金を使うよりは、溜め込む方が経営者としてマ
シだと思うんだけどな。
馬場が良い人だったとは言わない。
ギャラについては新日の方が儲けていたのもあるんじゃないかと思
うんだけど。金に関しては「金額の猪木、貯金で馬場」なんて事も
書かれたり、または「他人には諸事しょっぱい馬場しょっぺい(正
平)」なんて書かれたりするほどの人物だったんだろう、馬場は。
でも、馬鹿みたいに金を使うよりは、溜め込む方が経営者としてマ
シだと思うんだけどな。
305 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 21:43:26 ID:FU5twyDl0
経営について馬場も猪木も極端なんだよ。比較は難しい。
雇われる側としては怪我して休んでも給料がもらえた新日本がいいだろうけど、
経営者の立場としては全日本がいいのかな？
でも社員が給料安いって不満を持つ会社、
社員のモチベーションが上がらない会社も
どうかなって思うけどね。。。
雇われる側としては怪我して休んでも給料がもらえた新日本がいいだろうけど、
経営者の立場としては全日本がいいのかな？
でも社員が給料安いって不満を持つ会社、
社員のモチベーションが上がらない会社も
どうかなって思うけどね。。。
まあ全日のレスラーには
「馬場が社長をやってればこの会社は潰れない」って安心感は
あっただろうけどね
「馬場が社長をやってればこの会社は潰れない」って安心感は
あっただろうけどね
307 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 22:25:08 ID:JrKzSbHP0
結局は馬場死後に大量離脱で実質崩壊した旧全日。
低空飛行ながら生き残ってる新日。
どっちもどっちだわな。
低空飛行ながら生き残ってる新日。
どっちもどっちだわな。
今からおよそ30年くらい前に、ｲｷﾞﾘｽにﾘｯｸ･ﾒｲﾙｽと言うｱﾏﾚｽの選手がいた。
彼がﾘﾝｸﾞでﾌﾟﾛﾚｽﾗｰと試合をする事になった。結果は試合開始2～3分程で、相手の腕を
極めてﾒｲﾙｽが勝った。試合後、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで｢ﾌﾟﾛﾚｽ界入りは｣とか｢ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ転向ですか｣とか色々と聞かれ、
彼は、｢私は1年に数える位しか試合をしない。何故なら私の試合は全てｾﾒﾝﾄだからだ。
故に私はﾌﾟﾛﾚｽﾗｰにはなれない｣と答えた。日本では全く知られてないがｲｷﾞﾘｽでは、
かなり波紋を呼んだ逸話だ。ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰの前で｢ﾌﾟﾛﾚｽは八百長だ｣と言った様なものだけに、全く恐れ入る。
彼がﾘﾝｸﾞでﾌﾟﾛﾚｽﾗｰと試合をする事になった。結果は試合開始2～3分程で、相手の腕を
極めてﾒｲﾙｽが勝った。試合後、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで｢ﾌﾟﾛﾚｽ界入りは｣とか｢ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ転向ですか｣とか色々と聞かれ、
彼は、｢私は1年に数える位しか試合をしない。何故なら私の試合は全てｾﾒﾝﾄだからだ。
故に私はﾌﾟﾛﾚｽﾗｰにはなれない｣と答えた。日本では全く知られてないがｲｷﾞﾘｽでは、
かなり波紋を呼んだ逸話だ。ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰの前で｢ﾌﾟﾛﾚｽは八百長だ｣と言った様なものだけに、全く恐れ入る。
309 ：お前名無しだろ：2006/12/08(金) 23:36:23 ID:FU5twyDl0
馬場も猪木も一流のレスラーだと思うが、一流の経営者かどうかはまた別。
これは病院経営を見ればわかる。名医が経営している病院ほど赤字だ。
これは病院経営を見ればわかる。名医が経営している病院ほど赤字だ。
310 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 12:57:03 ID:88I18rw70
まぁ、二人が優秀な経営者だったかどうかはわからないが、それぞれ元子と新間が
いたのは大きい。
いたのは大きい。
お人よしじゃ経営者はつとまらないわな
国際の吉原さんが見本だろう
国際の吉原さんが見本だろう
312 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 14:06:57 ID:xW1NmKOX0
馬場猪木以上に成功した奴はいないからな。
UWF、FMW、SWS、ルチャとか数々の団体が生まれたけど、
あっという間に消えてったからな。
バカの集まりのプロレスラーの中では、一流と言えるだろ。
ノアだって先細り、消えてなくなるのが目に見えてるし。
UWF、FMW、SWS、ルチャとか数々の団体が生まれたけど、
あっという間に消えてったからな。
バカの集まりのプロレスラーの中では、一流と言えるだろ。
ノアだって先細り、消えてなくなるのが目に見えてるし。
313 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 14:46:14 ID:MvIQXZ5B0
親会社（日本テレビ）から上手に金を引っ張り
同業者（プロモーター）や助っ人（外人選手）とは信頼関係を築き、
企業イメージを上手に守り、
待遇に不満があるとされている配下の選手もsws事件以外は大きな造反もなく
まとめてきた。
馬場は個人商店の一代芸経営者としては最高だと思うよ。
ただ、猪木の10分の1でもいいから冒険心とか、スポンサーを作って
とりいったり、ブレーンを作って耳を傾けたりというようなことをすれば、
元子時代の造反はなかっただろうし
会社としても発展しただろう。
同業者（プロモーター）や助っ人（外人選手）とは信頼関係を築き、
企業イメージを上手に守り、
待遇に不満があるとされている配下の選手もsws事件以外は大きな造反もなく
まとめてきた。
馬場は個人商店の一代芸経営者としては最高だと思うよ。
ただ、猪木の10分の1でもいいから冒険心とか、スポンサーを作って
とりいったり、ブレーンを作って耳を傾けたりというようなことをすれば、
元子時代の造反はなかっただろうし
会社としても発展しただろう。
昭和三十七年の夏。
当時、東京スポーツ・スポーツタイムスと共に夕刊紙“プロレス御三家”
と呼ばれた、毎夕スポーツが、何を思ったか紙面でプロレス八百長論を
書き立てた。もちろん、まだ力道山存命中の頃。
「プロレスの試合は事前に試合運びの打ち合わせがあり、タイトル・マ
ッチなどのビッグ・エベント、勝敗の行方まで詳細に取り決められてい
る」といった内容に、力道山が激怒しないわけもなく、すぐさま毎夕ス
ポーツへ電話をかけて怒鳴りまくった。すると毎夕スポーツも「プロレ
スが八百長であることを立証する数多くの資料がある。そっちがその気
なら、うちもその気で受けて立つ」と力道山へ言ってみせた。
しかし力道山が「お前のとこがゴロツキ同然の態度をとるのなら、この
俺もぐっと程度を下げてゴロツキになってやる。待っていろ。プロレス
が八百長か、八百長じゃあないか、味わわせてやる」と話すと、毎夕ス
ポーツの社員たちは大半が社屋から逃げ出してしまった。
実際に殴りこみなどなかったが、それから三日間は、力道山の殴りこみ
を恐れた毎夕スポーツの社員が落ち着いて仕事など出来なかったらしい。
ちなみに、電話で殴りこみの予告をした直後の力道山は、毎夕スポーツ
の場所を知らなかったので、電話相手である毎夕スポーツの社員に場所
を説明させた。その挙句、電話の後で「いくら聞いても判らんような場
所に、天下の力道山がおかしくて行けるかい。行くって脅しただけよ」
と、機嫌をなおしてしまった。
当時、東京スポーツ・スポーツタイムスと共に夕刊紙“プロレス御三家”
と呼ばれた、毎夕スポーツが、何を思ったか紙面でプロレス八百長論を
書き立てた。もちろん、まだ力道山存命中の頃。
「プロレスの試合は事前に試合運びの打ち合わせがあり、タイトル・マ
ッチなどのビッグ・エベント、勝敗の行方まで詳細に取り決められてい
る」といった内容に、力道山が激怒しないわけもなく、すぐさま毎夕ス
ポーツへ電話をかけて怒鳴りまくった。すると毎夕スポーツも「プロレ
スが八百長であることを立証する数多くの資料がある。そっちがその気
なら、うちもその気で受けて立つ」と力道山へ言ってみせた。
しかし力道山が「お前のとこがゴロツキ同然の態度をとるのなら、この
俺もぐっと程度を下げてゴロツキになってやる。待っていろ。プロレス
が八百長か、八百長じゃあないか、味わわせてやる」と話すと、毎夕ス
ポーツの社員たちは大半が社屋から逃げ出してしまった。
実際に殴りこみなどなかったが、それから三日間は、力道山の殴りこみ
を恐れた毎夕スポーツの社員が落ち着いて仕事など出来なかったらしい。
ちなみに、電話で殴りこみの予告をした直後の力道山は、毎夕スポーツ
の場所を知らなかったので、電話相手である毎夕スポーツの社員に場所
を説明させた。その挙句、電話の後で「いくら聞いても判らんような場
所に、天下の力道山がおかしくて行けるかい。行くって脅しただけよ」
と、機嫌をなおしてしまった。
315 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 15:20:39 ID:7jY2KdwB0
事実を指摘されてブチきれる在日朝鮮人という認識でいいのか？
デヴィッド・シュルツはインタビュアーに「プロレスはフェイクですね？」と言われて
「それじゃこれもフェイクか！？」と言ってぶん殴ったんだっけか
「それじゃこれもフェイクか！？」と言ってぶん殴ったんだっけか
317 ：お前名無しだろ：2006/12/09(土) 16:39:56 ID:+ZHeZNat0
>>316
フェイクとアングルの違いを、解らせかったのだと思うに一票！。
フェイクとアングルの違いを、解らせかったのだと思うに一票！。
猪木はレストランで会食中、その相手からプロレスの筋書きについて
問われると、いきなりテーブルの上のステーキを床に落とし、「あな
たはこれを牛の肉だといってごちそうしてくれるのだろうが、犬の肉
かもしれない」と言って席を立ったそうだよ。
問われると、いきなりテーブルの上のステーキを床に落とし、「あな
たはこれを牛の肉だといってごちそうしてくれるのだろうが、犬の肉
かもしれない」と言って席を立ったそうだよ。
お前ら知ってるか？ディズニーランドのミッキーマウスの中には本当は人が入ってるんだぜ？
それなのにみんな本物のミッキーマウスだと思ってキャーキャーワーワー言ってはしゃいでんの。
本当のことを知ってる俺から見たらだまされてる奴ら馬鹿丸出しｗｗｗ
それなのにみんな本物のミッキーマウスだと思ってキャーキャーワーワー言ってはしゃいでんの。
本当のことを知ってる俺から見たらだまされてる奴ら馬鹿丸出しｗｗｗ
320 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 23:24:47 ID:1fvXoCv30
高橋がああいう暴露本を出してから続々と暴露本ブームとなったのは事実だよな。
でも最初は衝撃的だったけど今となっては大して珍しくもなくなった。
でも最初は衝撃的だったけど今となっては大して珍しくもなくなった。
321 ：お前名無しだろ：2006/12/11(月) 23:27:04 ID:cyIYkCQJ0
高橋本と戦うプロレス擁護派は出版直後は結構居た
高田本の頃には皆無になったがｗ
高田本の頃には皆無になったがｗ
高田本って意外とつまらんよ
むしろ嫌いなレスラーをボロクソに書いてた
キッド自伝の方が面白かった
むしろ嫌いなレスラーをボロクソに書いてた
キッド自伝の方が面白かった
323 ：お前名無しだろ：2006/12/12(火) 01:51:18 ID:+72G17nh0
高橋さん新たな暴露本お願いします！！！
俺、買うよｗ
俺、買うよｗ
324 ：お前名無しだろ：2006/12/12(火) 02:00:50 ID:TJW51rek0
小鉄の本の方が凄かった。いろんな意味で。
327 ：お前名無しだろ：2006/12/12(火) 02:57:41 ID:TJW51rek0
「私が勤めたディズニー、二万日、その全てのミッキー
は着ぐるみだった！」
で本が売れるわけない
あそこにいるネズミを着ぐるみ以外の何かだと思ってる奴がいたら、そいつは
本物
は着ぐるみだった！」
で本が売れるわけない
あそこにいるネズミを着ぐるみ以外の何かだと思ってる奴がいたら、そいつは
本物
ミッキーマウスが本物のネズミだったらマジで怖いぞｗｗ
330 ：お前名無しだろ：2006/12/12(火) 18:53:17 ID:aLGZwrAH0
ディズニーランドの暴露本って大分前に出てたよ
さすがに「本物のネズミではなかった！」って話じゃ無かったみたいだが
さすがに「本物のネズミではなかった！」って話じゃ無かったみたいだが
331 ：お前名無しだろ：2006/12/12(火) 19:06:59 ID:BxKrtTsr0
プヲタってつくづくアホやなｗ
八百長ってバラされたのがそんなに悔しいの？ｗ
八百長ってバラされたのがそんなに悔しいの？ｗ
332 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 01:55:48 ID:9GJEbak50
「私が勤めたディズニー、二万日、その全てのミッキー
は着ぐるみだった！」
「種もしかけもありません、というマジックには、実は種があった！」
どちらの暴露本も売れません
文庫になるなんてありえない
何故、高橋本はベストセラーになって文庫化されたんでしょうか？
ディズニーやマジックと違ってガチで信じている人が多かったからです
は着ぐるみだった！」
「種もしかけもありません、というマジックには、実は種があった！」
どちらの暴露本も売れません
文庫になるなんてありえない
何故、高橋本はベストセラーになって文庫化されたんでしょうか？
ディズニーやマジックと違ってガチで信じている人が多かったからです
333 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 02:05:05 ID:IsGJ593R0
334 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 02:13:04 ID:Jqj47Eus0
このスレを読めば分かるが、プロレスはケツ決め有りだなんて事ぐらい、
高橋本が出る数十年も前から暴露され続けてきた。
高橋本ぐらいでプロレスが急激に衰退したとは思えない。
高橋本が出る数十年も前から暴露され続けてきた。
高橋本ぐらいでプロレスが急激に衰退したとは思えない。
336 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 02:45:07 ID:9GJEbak50
>>このスレを読めば分かるが、プロレスはケツ決め有りだなんて事ぐらい、
高橋本が出る数十年も前から暴露され続けてきた。
では、何故、高橋本は売れたんですか？
数十年前から皆がわかりきっている事を書いて
高橋本が出る数十年も前から暴露され続けてきた。
では、何故、高橋本は売れたんですか？
数十年前から皆がわかりきっている事を書いて
337 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 02:57:39 ID:xEchwQFy0
わかってなかったプオタが買っただけ
338 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 03:19:38 ID:Jqj47Eus0
>>337
なんだ お前もプロレスはヤオコントって知ってたのかw
なんだ お前もプロレスはヤオコントって知ってたのかw
339 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 03:38:13 ID:P/wiz6440
その本が、イカサマ！
ノアだけは、ガチ！！
ノアだけは、ガチ！！
>では、何故、高橋本は売れたんですか？
まさに当事者だった人が書いたからでしょ
まさに当事者だった人が書いたからでしょ
341 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 06:29:55 ID:ZS74H/9dO
プロレスに興味のない一般人がプロレスの裏側を全て知ってて
プロレス好きなプロレスオタが裏側を知らないって、さすがに無理のある話だな。
結局どっちも裏側の詳細は知らなかったわけだ。
だから高橋本は売れた。
プロレス好きなプロレスオタが裏側を知らないって、さすがに無理のある話だな。
結局どっちも裏側の詳細は知らなかったわけだ。
だから高橋本は売れた。
342 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 06:53:46 ID:8EaD2h9nO
映画･ドラマ･芝居･WWE･ハッスル＝マジック･イリュージョンショー
ノワ･珍日＝占い･超能力･オカルト
ノワ･珍日＝占い･超能力･オカルト
今のゆとりプオタはバカだからプロレスの置かれていた
歴史的文脈を全然理解出来ないんだよな。
自分の目の前にあることでしか判断出来ない。
だから昔はプロレスがガチ的に扱われてた事が理解出来ない、
いや理解したくないというのが本当の所か。
その結果高橋本に｢そんなのみんな知ってる。今さら何を｣みたいな
逆ギレ反応を起こして思考停止。
歴史を知らないものだから｢ドラマやディズニーと同じだろ！｣
などとトンチンカンな事を言い出す始末。
歴史的文脈を全然理解出来ないんだよな。
自分の目の前にあることでしか判断出来ない。
だから昔はプロレスがガチ的に扱われてた事が理解出来ない、
いや理解したくないというのが本当の所か。
その結果高橋本に｢そんなのみんな知ってる。今さら何を｣みたいな
逆ギレ反応を起こして思考停止。
歴史を知らないものだから｢ドラマやディズニーと同じだろ！｣
などとトンチンカンな事を言い出す始末。
いや、ガチうんぬんじゃなくて。
「ケツ決め有りが暴露された」からインパクトがあったのではなく、
「暴露された内容が新しかった」から、だと思うぞ。
まぁ、あとは高橋の書き方が露骨過ぎたというのもあるかもしれないが。
高橋本は、冷静に考えると、数あるプロレス暴露本の一冊に過ぎない。
「ケツ決め有りが暴露された」からインパクトがあったのではなく、
「暴露された内容が新しかった」から、だと思うぞ。
まぁ、あとは高橋の書き方が露骨過ぎたというのもあるかもしれないが。
高橋本は、冷静に考えると、数あるプロレス暴露本の一冊に過ぎない。
「ミッキーマウスは本物のネズミではない」なんて、見ればわかるんだ。
見ればわかる事を言われても、面白いわけがないし、暴露ですらない。
暴露するのならば、価値のある事を暴露する。
価値のある事とは、まだ暴露されていない事。見て分からない事。
高橋本の内容は、まだ暴露されていなかった、プロレスの裏側のエピ
ソードを扱ったものだ。だから売れたんだと考えられる。
高橋が1983年に出した「プロレスラー 陽気な裸のギャングたち」と
実は変わらない、これも裏のエピソードを暴露した内容だったから。
見ればわかる事を言われても、面白いわけがないし、暴露ですらない。
暴露するのならば、価値のある事を暴露する。
価値のある事とは、まだ暴露されていない事。見て分からない事。
高橋本の内容は、まだ暴露されていなかった、プロレスの裏側のエピ
ソードを扱ったものだ。だから売れたんだと考えられる。
高橋が1983年に出した「プロレスラー 陽気な裸のギャングたち」と
実は変わらない、これも裏のエピソードを暴露した内容だったから。
346 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 10:06:19 ID:IsGJ593R0
ここで暴れてるやつって元プヲタなんだろうなw
>>334
プロレスをガチだと信じていた人たちが今、詐欺だ八百長だと声を大にして騒ぎ立ててる。
その結果プロレスは昔に比べて衰退したわけで。
今もプロレスを見てる人たちはディズニーと同じで最初から作り物だってわかってて楽しんでる人たちでしょ。
プロレスをガチだと信じていた人たちが今、詐欺だ八百長だと声を大にして騒ぎ立ててる。
その結果プロレスは昔に比べて衰退したわけで。
今もプロレスを見てる人たちはディズニーと同じで最初から作り物だってわかってて楽しんでる人たちでしょ。
>>343
「昔から八百長だと分かってた」とムキになるプヲタは
ゆとり世代どころかリアルタイムでプロレスに騙されてた世代だと思うが。
自分がプロレスを真剣勝負だと信じていた過去を抹消したいが故に
「プロレスは真剣勝負」という考え方がかつて存在していた事実自体を否定しようとする。
いい大人になってこんなんじゃ、ゆとり世代にすらバカにされても仕方ないというか…
「昔から八百長だと分かってた」とムキになるプヲタは
ゆとり世代どころかリアルタイムでプロレスに騙されてた世代だと思うが。
自分がプロレスを真剣勝負だと信じていた過去を抹消したいが故に
「プロレスは真剣勝負」という考え方がかつて存在していた事実自体を否定しようとする。
いい大人になってこんなんじゃ、ゆとり世代にすらバカにされても仕方ないというか…
ちなみに俺自身は鶴田・天龍・長州でプロレスに出会い、
三銃士・四天王で大いに楽しませてもらった世代だ。
あの当時でも、もちろん完全にプロレスを真剣勝負だとは思っていなかった。
だが「タイトルマッチなど大一番の勝負ではケツ決めなしでやるんじゃないか」とか、
あるいは懐疑派であっても「たとえ八百長であっても普通の人間にはできないことだから観る価値がある」
くらいの所謂「グレーゾーン派」がプロレスファンの大半を占めていたのが実情。
高橋本が出た途端に、同世代のプロレスファンが掌を返したように
「プロレスがお芝居だってことくらい最初から分かってた」とか
「ＷＷＥだけはエンターテイメントとして認める。俺は最初からアメプロしか観てない」とか
嘯きだしたのは悲しいというか、逆に恥ずかしい言い訳だと思う。
あの時代はあの時代で楽しませてもらったからそれでいいじゃないか。
別に演技を信じてたからって他人に恥じるようなことでもないだろうに
三銃士・四天王で大いに楽しませてもらった世代だ。
あの当時でも、もちろん完全にプロレスを真剣勝負だとは思っていなかった。
だが「タイトルマッチなど大一番の勝負ではケツ決めなしでやるんじゃないか」とか、
あるいは懐疑派であっても「たとえ八百長であっても普通の人間にはできないことだから観る価値がある」
くらいの所謂「グレーゾーン派」がプロレスファンの大半を占めていたのが実情。
高橋本が出た途端に、同世代のプロレスファンが掌を返したように
「プロレスがお芝居だってことくらい最初から分かってた」とか
「ＷＷＥだけはエンターテイメントとして認める。俺は最初からアメプロしか観てない」とか
嘯きだしたのは悲しいというか、逆に恥ずかしい言い訳だと思う。
あの時代はあの時代で楽しませてもらったからそれでいいじゃないか。
別に演技を信じてたからって他人に恥じるようなことでもないだろうに
350 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 23:46:01 ID:fw3qziOI0
タイトルマッチなど大一番の勝負こそ明らかに１００％ヤヲ丸出しだったわけだが
351 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 23:46:41 ID:IsGJ593R0
352 ：お前名無しだろ：2006/12/13(水) 23:55:25 ID:8klsuv/zO
だから競技自体がありえないんだって。素手で顔面はありえないし構えもありえない。関節ギブしないのもありえない。普通に考えろ。
354 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 00:34:05 ID:eupBtv1g0
>349
>タイトルマッチなど大一番の勝負ではケツ決めなしでやるんじゃないか
どっからそういう考えがでてるくるのか理解できん。
普段の試合と変わりのないプロレスしてるのに。
むしろ大一番こそ、結果なんかわかりやすいはずだけど。
タイトルマッチはもちろん、
リーグ戦なんかも残り２、３試合になると逆算して
誰が決勝とかすぐわかった。
プロレスのブックって凄い幼稚だかね。
「１勝１敗」とか「２回負けたら次で勝つ」とか「新顔がチャンプになる」とか
「前哨戦のタッグで勝ってタイトル戦で負ける」とか「団体を去る奴は負ける」とか。
逆に最近のプロレスなんかわかりずらい（新日なんか特に）。
アングルなんていうしっかりした流れが見えないし、
昔の定番な形守ってたら、ネタ切れでやっていけないとかで。
>タイトルマッチなど大一番の勝負ではケツ決めなしでやるんじゃないか
どっからそういう考えがでてるくるのか理解できん。
普段の試合と変わりのないプロレスしてるのに。
むしろ大一番こそ、結果なんかわかりやすいはずだけど。
タイトルマッチはもちろん、
リーグ戦なんかも残り２、３試合になると逆算して
誰が決勝とかすぐわかった。
プロレスのブックって凄い幼稚だかね。
「１勝１敗」とか「２回負けたら次で勝つ」とか「新顔がチャンプになる」とか
「前哨戦のタッグで勝ってタイトル戦で負ける」とか「団体を去る奴は負ける」とか。
逆に最近のプロレスなんかわかりずらい（新日なんか特に）。
アングルなんていうしっかりした流れが見えないし、
昔の定番な形守ってたら、ネタ切れでやっていけないとかで。
355 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 00:40:13 ID:Bz22TF3zO
俺が初めて読んだ暴露本は昭和58年にユセフ・トルコ氏が出版した本だった。
356 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 00:43:29 ID:eupBtv1g0
だから、>349なんかはガチで信じて派だと思うよ。
プロレスって詳しくなればなるほどアングルが読めちゃうんだよね。
プロレスって詳しくなればなるほどアングルが読めちゃうんだよね。
357 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 00:47:51 ID:bw3RdzwZ0
>>355
トルコが猪木のことをボロクソに書いてた奴か、あれは面白かったな
あれって今考えると高橋本と重なる部分もあるんだよね
猪木がビビりやすい臆病な性格で猪木より坂口の方が全然強いとかね
トルコは藤波に対しては「奴は努力と根性で今の地位を築いた男だ
俺は奴が好きだ」と褒めてたけど
トルコが猪木のことをボロクソに書いてた奴か、あれは面白かったな
あれって今考えると高橋本と重なる部分もあるんだよね
猪木がビビりやすい臆病な性格で猪木より坂口の方が全然強いとかね
トルコは藤波に対しては「奴は努力と根性で今の地位を築いた男だ
俺は奴が好きだ」と褒めてたけど
プロレスなんてディズニーに比べればかわいいもんだろ
創業者ディズニーなんかガチの日本嫌いで
戦争中はミッキーキャラが兵士になって日本兵を殺しまくるアニメまで作ってるのに
それでも、今はそんなの何もなかったように日本で派手な商売やってるんだからｗ
創業者ディズニーなんかガチの日本嫌いで
戦争中はミッキーキャラが兵士になって日本兵を殺しまくるアニメまで作ってるのに
それでも、今はそんなの何もなかったように日本で派手な商売やってるんだからｗ
360 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 01:57:44 ID:iQfEFys70
>>358
藤波の評価が人によって全然違うのは興味深い
藤波の評価が人によって全然違うのは興味深い
361 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 01:58:24 ID:KrWynY+b0
俺は本当に真剣勝負だと思ってたのだがｗ
例えば技を受ける場合。
トップロープ上からの攻撃を基本的には避けないが
たまに避けて自爆させたり足を上げて逆に相手にダメージをあたえる。
要は駆け引き、ダマシ合いでありお互いにリスクのある試合をしている。
大技を受ける場合でも藤波のように一瞬のスキを見て逆に相手を丸めこめたり。
技を繰り出す方だってスタミナは消耗するし結局のところ力が残ってる強い方が勝つ。
このように解釈していたがなｗ
もちろん大のプロレスファンだったよ。
会場にも頻繁に足を運んだし雑誌も買いあさった。
暇さえあればレンタルビデオで昔のビデオを借りた。
普通のレンタル店じゃ物足りなくて大阪府立体育館ちかくの専門店
確か「リング」だったかな？ここの会員にも入ってたよ。
レンタル料がめちゃくちゃ高かったな。５年ほど前に潰れたけどさ。
でも高橋本で全部ふっとんじゃったよ・・・
正直もう興味ないね・・・
でも昔は昔で楽しかったからそれでいいかな。
ただ学生時代の同級生なんかは今頃バカにしてると思うなｗ
当時からバカにされてたかもしれないけどｗ
例えば技を受ける場合。
トップロープ上からの攻撃を基本的には避けないが
たまに避けて自爆させたり足を上げて逆に相手にダメージをあたえる。
要は駆け引き、ダマシ合いでありお互いにリスクのある試合をしている。
大技を受ける場合でも藤波のように一瞬のスキを見て逆に相手を丸めこめたり。
技を繰り出す方だってスタミナは消耗するし結局のところ力が残ってる強い方が勝つ。
このように解釈していたがなｗ
もちろん大のプロレスファンだったよ。
会場にも頻繁に足を運んだし雑誌も買いあさった。
暇さえあればレンタルビデオで昔のビデオを借りた。
普通のレンタル店じゃ物足りなくて大阪府立体育館ちかくの専門店
確か「リング」だったかな？ここの会員にも入ってたよ。
レンタル料がめちゃくちゃ高かったな。５年ほど前に潰れたけどさ。
でも高橋本で全部ふっとんじゃったよ・・・
正直もう興味ないね・・・
でも昔は昔で楽しかったからそれでいいかな。
ただ学生時代の同級生なんかは今頃バカにしてると思うなｗ
当時からバカにされてたかもしれないけどｗ
362 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 02:02:10 ID:SdLGpfOM0
プロレスがヤヲなのはわかってたけど、高橋本に書かれてあったことは
俺の予想をはるかに超えてたことだなｗ
俺の予想をはるかに超えてたことだなｗ
結局さ、今もプロレスを好きで見てる人は、プロレスを詐欺だ八百長だとかわざわざ言わないわけじゃない？
それを今さら詐欺だヤオだと言って騒いでる人ってのは、昔プオタでガチだと信じてたけど騙されたと思ってプロレスを見るのをやめた人たちなんじゃないのかな？
信じてたからこそ腹が立って今だに文句言ってるんでしょ。
それを今さら詐欺だヤオだと言って騒いでる人ってのは、昔プオタでガチだと信じてたけど騙されたと思ってプロレスを見るのをやめた人たちなんじゃないのかな？
信じてたからこそ腹が立って今だに文句言ってるんでしょ。
同じプロレスファンって言っても、筋書き有りをわかっててその上で楽しんでる今のプオタと、真剣勝負だと信じて熱狂してた昔のプオタは全く違う楽しみ方をしてるわけで。
昭和のプロレスファンが今のプロレスはつまらないとか言うのは当たり前のような気がするな。
昭和のプロレスファンが今のプロレスはつまらないとか言うのは当たり前のような気がするな。
365 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 02:32:23 ID:1fnRTumF0
まあ昔から暴露本はあったけど
猪木の異種格路線でいったんリセットされた（過激なプロレス・ストロングスタイル）
木村の暴露の場合は部外者の暴露＆木村の試合だけ八百長なんだろ
という逃げが打てた
その結果のアメプロやルチャはヤオ丸出し、日本のプロレスは強さに裏打ちされてる
って考え方
高橋本はその新日で二万試合裁いたレフェリーが、どの試合はヤオだったレベルじゃなく
プロレスそのものの仕組みをバラしてしまった
高橋が嘘を言ってるなら、新日は告訴してガッポリ賠償金を取れたはず
グレーが黒に変わったんだよ
猪木の異種格路線でいったんリセットされた（過激なプロレス・ストロングスタイル）
木村の暴露の場合は部外者の暴露＆木村の試合だけ八百長なんだろ
という逃げが打てた
その結果のアメプロやルチャはヤオ丸出し、日本のプロレスは強さに裏打ちされてる
って考え方
高橋本はその新日で二万試合裁いたレフェリーが、どの試合はヤオだったレベルじゃなく
プロレスそのものの仕組みをバラしてしまった
高橋が嘘を言ってるなら、新日は告訴してガッポリ賠償金を取れたはず
グレーが黒に変わったんだよ
ヤオガチ論だけではなく「プロレスの作り方」を解説したのは高橋本が
最初ではないのか。
最初ではないのか。
367 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 05:28:49 ID:yAuIxYL40
＞別に演技を信じてたからって他人に恥じるようなことでもないだろうに
普通の人は恥ずかしいだろｗ
ウルトラマンショーを大人になってもガチと思ってましたって奴はバカだし
そしてプヲタの中にはまだそんなバカが多数いるという事実ｗ
普通の人は恥ずかしいだろｗ
ウルトラマンショーを大人になってもガチと思ってましたって奴はバカだし
そしてプヲタの中にはまだそんなバカが多数いるという事実ｗ
370 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 12:46:14 ID:eXYmA71E0
どうしても自分がプロレスをガチと信じてた過去を消し去りたい奴らが
「プロレスが八百長ってことくらいよく観ればわかるだろ」
と騒いでいるスレはここですかw
高橋本以前から八百長だと分かっていたんなら、
その高橋本が出て五年も経っているのに
今更こんなとこでわめいたりしませんよね。
自称「オレは八百長だと知っていた」派の元新日ヲタ哀れw
「プロレスが八百長ってことくらいよく観ればわかるだろ」
と騒いでいるスレはここですかw
高橋本以前から八百長だと分かっていたんなら、
その高橋本が出て五年も経っているのに
今更こんなとこでわめいたりしませんよね。
自称「オレは八百長だと知っていた」派の元新日ヲタ哀れw
372 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 14:43:34 ID:bO8sdI+GO
ガチってうるさいから修正してるだけだろ普通に
374 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 15:18:34 ID:Edx1ZIw40
爺です。
30年くらい前に出版されたの大山倍達の出した本（名前忘れた）と遠藤光吉の出した本（名前忘れた）でプロレスの仕組みを知っていた俺が今でもプロレスを楽しんでいるのは？
･･･面白いから。
30年くらい前に出版されたの大山倍達の出した本（名前忘れた）と遠藤光吉の出した本（名前忘れた）でプロレスの仕組みを知っていた俺が今でもプロレスを楽しんでいるのは？
･･･面白いから。
そういえば大山倍達はゴルドーが前田に負けたとき
「リングの上で行われる戦いは全て『プロレス』」
って言ってたな
ゴルドーvs中井戦を見てたらどう言ってただろう・・・
「リングの上で行われる戦いは全て『プロレス』」
って言ってたな
ゴルドーvs中井戦を見てたらどう言ってただろう・・・
あんなの大騒ぎするようなモンじゃないよ系、の発言じゃね？
378 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 21:54:48 ID:7BWLhBDkO
新日×全日対抗戦の始まり、日本武道館の蝶野×渕。
渕が蝶野にバックドロップくらわした時の全日信者の狂喜じみた熱気は凄かったぞ。
消し去りたい過去だろう。
渕が蝶野にバックドロップくらわした時の全日信者の狂喜じみた熱気は凄かったぞ。
消し去りたい過去だろう。
379 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 21:57:21 ID:iQfEFys70
あれって２０００年頃だっけ
俺はインター、リングス、パンクラスの頃に燃えてたから
流石にその頃は醒めてたなあ
ところでパンクラはヤオどれくらいあったんだろう
俺はインター、リングス、パンクラスの頃に燃えてたから
流石にその頃は醒めてたなあ
ところでパンクラはヤオどれくらいあったんだろう
380 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 21:58:37 ID:mcs6x3eA0
プロレス団体ってコント芸人養成所なんだよ
381 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 22:01:13 ID:dDdngj6Z0
漏れは両者リングアウトがなくなったとき、オールヤヲだったことに気付いた。
382 ：お前名無しだろ：2006/12/14(木) 22:46:44 ID:BA3H7C4PO
ん～、、ミスターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ケネディーーー。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ケネディーーー。
>>370
それは力道山が木村政彦をボコボコにしたから。
大衆は、木村政彦が力道山に叩き潰された事実から、プロレス八百長論の威勢を弱めた。
それが「負け犬の遠吠え」と言われた所以だろう。ただ、「負け犬」と呼ばれたのが、力
道山戦前の暴露に対してか、後年の暴露に対してか、俺には分からないが。
ちなみに、力道山と木村政彦の試合から二日後。あの試合の裏ネタを掴んでいた門茂男が、
当時勤めていた夕刊紙で「力道山・木村政彦戦は八百長試合！」と記事を書き、一日で十
五万部以上売れたそうな。
更に後日。新聞協会を通じて門茂男の会社に朝日新聞がプレッシャーをかけてきたとか。
それは力道山が木村政彦をボコボコにしたから。
大衆は、木村政彦が力道山に叩き潰された事実から、プロレス八百長論の威勢を弱めた。
それが「負け犬の遠吠え」と言われた所以だろう。ただ、「負け犬」と呼ばれたのが、力
道山戦前の暴露に対してか、後年の暴露に対してか、俺には分からないが。
ちなみに、力道山と木村政彦の試合から二日後。あの試合の裏ネタを掴んでいた門茂男が、
当時勤めていた夕刊紙で「力道山・木村政彦戦は八百長試合！」と記事を書き、一日で十
五万部以上売れたそうな。
更に後日。新聞協会を通じて門茂男の会社に朝日新聞がプレッシャーをかけてきたとか。
余談だが、力道山と木村政彦の試合は、当時としてはあまりに暴力的な結末だった。
そのために、プロレスは社会的な非難を受けた。
見せかけではない本物の暴力を見せても、ダメであったわけだ、社会的に。
そのために、プロレスは社会的な非難を受けた。
見せかけではない本物の暴力を見せても、ダメであったわけだ、社会的に。
力道がブック破りで攻撃してきてボコボコにしたってことだけど、
木村だって柔道の猛者なんだからそこまで一方的にはならない
だろうに、やっぱ力道山と言うかプロレスラーって強いんじゃね？
木村だって柔道の猛者なんだからそこまで一方的にはならない
だろうに、やっぱ力道山と言うかプロレスラーって強いんじゃね？
386 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 02:30:08 ID:sgqEhLqb0
在日を朝日が擁護したんだろうな
どっちも反日のクソ野郎だ
どっちも反日のクソ野郎だ
387 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 02:34:43 ID:qaP0rLgw0
>>385
木村の家族や親戚にプレッシャーかければ楽勝。
木村の家族や親戚にプレッシャーかければ楽勝。
388 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 02:37:02 ID:f0wriYC40
>>385
最初からガチじゃなくて途中で壊れた試合だから、騙し討ちみたいなもんだろ
最初からガチじゃなくて途中で壊れた試合だから、騙し討ちみたいなもんだろ
389 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 02:45:55 ID:Ty+Bsknj0
今の常識（総合での相撲の駄目っぷり、柔道が通用する
グレシシー側のリスペクト）で考えると、木村の暴露本で
プロレス終了だろ！って思うかもだが
当時は、プロレス擁護派からしたら敗者の暴露本だったから
グレシシー側のリスペクト）で考えると、木村の暴露本で
プロレス終了だろ！って思うかもだが
当時は、プロレス擁護派からしたら敗者の暴露本だったから
力道山って相撲時代から、喧嘩ばっかしてたんだろ？
391 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 13:40:30 ID:2/gZJfwq0
ガチじゃないって、とっくにわかってた・・・なんて言ってる奴、しょせん１０年程前、
グレーシーやプライドがＴＶで見られる様になった頃ぐらいから見てるだけだろ。
U系が出始めた後だろう、ガチじゃないって声が大きくなったのは。
シュート論争なんてのがあって、馬場や長州もショーだと言われることについて
反論してた。プ雑誌もその声を真剣に、載せていたしね。
そのあたりまで真剣に見てる奴は、大体ガチ信者、もしくはガチ幻想を抱く奴
だった。その証拠に、はぐれ国際軍団の時のラッシャーは、私生活でもファン
から、罵声・投石などの嫌がらせをうけてた。ヤオを見抜いてる奴のする事で
はないよな。
ホントに見抜いてた人はプロレスに興味を持ってなかった人。
グレーシーやプライドがＴＶで見られる様になった頃ぐらいから見てるだけだろ。
U系が出始めた後だろう、ガチじゃないって声が大きくなったのは。
シュート論争なんてのがあって、馬場や長州もショーだと言われることについて
反論してた。プ雑誌もその声を真剣に、載せていたしね。
そのあたりまで真剣に見てる奴は、大体ガチ信者、もしくはガチ幻想を抱く奴
だった。その証拠に、はぐれ国際軍団の時のラッシャーは、私生活でもファン
から、罵声・投石などの嫌がらせをうけてた。ヤオを見抜いてる奴のする事で
はないよな。
ホントに見抜いてた人はプロレスに興味を持ってなかった人。
＞ガチじゃないって、とっくにわかってた・・・なんて言ってる奴、しょせん１０年程前、
＞グレーシーやプライドがＴＶで見られる様になった頃ぐらいから見てるだけだろ。
んな事ないよ。他人を自分の頭と同等と思わない方がいいよ。
＞グレーシーやプライドがＴＶで見られる様になった頃ぐらいから見てるだけだろ。
んな事ないよ。他人を自分の頭と同等と思わない方がいいよ。
>>391
>ガチじゃないって、とっくにわかってた・・・なんて言ってる奴、しょせん１０年程前、
グレーシーやプライドがＴＶで見られる様になった頃ぐらいから見てるだけだろ。
>ホントに見抜いてた人はプロレスに興味を持ってなかった人。
俺はまさにそうだね。プロレスなんて興味なかったし作り物だってわかってたから見たことなかった。
でも作り物ってわかってるうえでプロレス見たらハマッて、今もプオタしてる。
最初からそういう入り方をしたから、プロレスは詐欺だとか言ってる奴を見ると、今さら何言ってんの？って思うな。
>ガチじゃないって、とっくにわかってた・・・なんて言ってる奴、しょせん１０年程前、
グレーシーやプライドがＴＶで見られる様になった頃ぐらいから見てるだけだろ。
>ホントに見抜いてた人はプロレスに興味を持ってなかった人。
俺はまさにそうだね。プロレスなんて興味なかったし作り物だってわかってたから見たことなかった。
でも作り物ってわかってるうえでプロレス見たらハマッて、今もプオタしてる。
最初からそういう入り方をしたから、プロレスは詐欺だとか言ってる奴を見ると、今さら何言ってんの？って思うな。
394 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 15:36:36 ID:o5oetjFNO
テレビに映る客席の盛り上がりを見ると、まだガチだと思ってる奴らは多そうだ。
わかった上で見てるハッスルの客席の盛り上がりとは明らかに質が違う。
わかった上で見てるハッスルの客席の盛り上がりとは明らかに質が違う。
ちょっと言葉足らずだった。
昔ガチ信じてて裏切られたことでアンチにまわった、元プロレスファンってことね。
昔ガチ信じてて裏切られたことでアンチにまわった、元プロレスファンってことね。
397 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 16:17:48 ID:i8wuHuPR0
村松友視は、高橋のカミングアウトに対してなんて言ってるの？
村松は、猪木・新日を絶賛するプロレス本で、世に出て、直木賞作家になった人でしょ。
村松本は、ヤオというかある程度の予定調和は匂わせていたけど、
猪木＝最強、異種格闘技＝ガチという牙城は最後まで守っていたよね。
柔道は弱いと決め付けていたよね。
ルスカは、本気で猪木に逆十字をかけていたと信じていたよね。
高橋本は、「猪木・新日＝最強・過激」という村松的テーゼを真っ向から覆したわけだよ。
それをシカトするのは、無責任に過ぎないか？
村松は、猪木・新日を絶賛するプロレス本で、世に出て、直木賞作家になった人でしょ。
村松本は、ヤオというかある程度の予定調和は匂わせていたけど、
猪木＝最強、異種格闘技＝ガチという牙城は最後まで守っていたよね。
柔道は弱いと決め付けていたよね。
ルスカは、本気で猪木に逆十字をかけていたと信じていたよね。
高橋本は、「猪木・新日＝最強・過激」という村松的テーゼを真っ向から覆したわけだよ。
それをシカトするのは、無責任に過ぎないか？
398 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 16:44:01 ID:jWLUYUQw0
まあ、今の猪木はヨボヨボの詐欺師の爺さんだけど、２５年前の猪木は最近の
レスラーにない「狂気」、「オーラ」があった。馬場や鶴田にはそれがなかったから
客が付かなかった。
小泉元首相は何もしなかったけど、ちゃんと国民を騙し通せたみたいな感じ。今の僕ちゃん首相じゃ
オーラも何もないＷ
だから、いろんなところで「あれー？」っては見え隠れしてたけど、それを強引に誤魔化せる
カリスマが当時の猪木にはあったということかな？
棚橋？ダメだこりゃ、ダメってことでしょう。
レスラーにない「狂気」、「オーラ」があった。馬場や鶴田にはそれがなかったから
客が付かなかった。
小泉元首相は何もしなかったけど、ちゃんと国民を騙し通せたみたいな感じ。今の僕ちゃん首相じゃ
オーラも何もないＷ
だから、いろんなところで「あれー？」っては見え隠れしてたけど、それを強引に誤魔化せる
カリスマが当時の猪木にはあったということかな？
棚橋？ダメだこりゃ、ダメってことでしょう。
399 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 16:57:22 ID:3PHdhV0j0
尤も猪木も当時だからこそ国民を騙し通せたとも言えるんだが。
「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」「こんなプロレスをしていれば１０年持つ命が３年しか・・・」
なんて今だったら永田サン並みのネタにされちゃうと思う。
だから猪木と馬場・鶴田の比較は意味があるが（時代とかの条件が同じだから）
猪木と棚橋の比較は無意味だと思う。
「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」「こんなプロレスをしていれば１０年持つ命が３年しか・・・」
なんて今だったら永田サン並みのネタにされちゃうと思う。
だから猪木と馬場・鶴田の比較は意味があるが（時代とかの条件が同じだから）
猪木と棚橋の比較は無意味だと思う。
>>400は言葉が足りなかった。
高橋と村松では、スタンスが違いすぎた。
だから村松が何かを語る必要も責任も無い。
高橋に、幻想を破壊した後のプロレスを守る新しい方法が語れるならば
(つまり、村松がロラン・バルトに「さようなら」したように、高橋が
村松に「さようなら」をするならば)、村松も語ったかもしれないが。
高橋と村松では、スタンスが違いすぎた。
だから村松が何かを語る必要も責任も無い。
高橋に、幻想を破壊した後のプロレスを守る新しい方法が語れるならば
(つまり、村松がロラン・バルトに「さようなら」したように、高橋が
村松に「さようなら」をするならば)、村松も語ったかもしれないが。
中田潤「馬場さんのやっていることを“プロレス内プロレス”などと規定して、ひとり悦に入っているやつのどこがプロレスの味方なんだ」
403 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 21:12:18 ID:sXol6Y4MO
少なくとも当時の村松は、｢ろくにプロレスの現実もわからない｣ くせに、自分の狭隘な主観を絶叫していただけだよ。
だから、全てを知っていた玄人は、村松本にあんなに冷ややかだったんだろ。
だから、全てを知っていた玄人は、村松本にあんなに冷ややかだったんだろ。
404 ：お前名無しだろ：2006/12/15(金) 21:30:55 ID:ZLMG2rto0
ノアだけはガチなんでしょ
>>403
ただし、村松は一部だけでも、実際のプロレス業界と、本物のプロレ
スラーに接した。ただのプロレスファンではない経験を持っていた。
また、プロレス以外の分野にも目を向け、広い視野を有していたがために、
プロレスを八百長だ見世物だショーだと「ろくにプロレスの現実もわからな
いくせに」さげすんでいた人々と対峙出来たのだと、個人的に思う。
冷ややかに見ていたのは村松も同じだろうよ。
プロレスファンと、プロレスをさげすむ人々。村松は、いずれの側にも浸ら
ず、両者を観察しながら、独自のプロレス論を語ったと感じられる。
その村松独自の、異様な立場を、「プロレスを見る側の過激な立場」と自称
したのではないかな。
ただし、村松は一部だけでも、実際のプロレス業界と、本物のプロレ
スラーに接した。ただのプロレスファンではない経験を持っていた。
また、プロレス以外の分野にも目を向け、広い視野を有していたがために、
プロレスを八百長だ見世物だショーだと「ろくにプロレスの現実もわからな
いくせに」さげすんでいた人々と対峙出来たのだと、個人的に思う。
冷ややかに見ていたのは村松も同じだろうよ。
プロレスファンと、プロレスをさげすむ人々。村松は、いずれの側にも浸ら
ず、両者を観察しながら、独自のプロレス論を語ったと感じられる。
その村松独自の、異様な立場を、「プロレスを見る側の過激な立場」と自称
したのではないかな。
406 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 00:24:56 ID:XkuZyU12O
＞ただし、村松は一部だけでも、実際のプロレス業界と、本物のプロレスラーに接した。
共産党の議員や朝日の記者が、ソ連や北朝鮮、中国に国賓として招かれて、
対外プロパガンダ用の虚像を見せられたのと同じだろう。
欺瞞をまったく見抜けず、「中国にはハエがいない」だの、
「共産圏には売春も麻薬も貧困もない」と能天気なデタラメをほざく
エセインテリが昔はよくいたんだよ。
村松とプロレス業界の関係も、似たようなものだ。
だから、馬場あたりに「村松は何もわかっていない」と呆れられたんだよ。
共産党の議員や朝日の記者が、ソ連や北朝鮮、中国に国賓として招かれて、
対外プロパガンダ用の虚像を見せられたのと同じだろう。
欺瞞をまったく見抜けず、「中国にはハエがいない」だの、
「共産圏には売春も麻薬も貧困もない」と能天気なデタラメをほざく
エセインテリが昔はよくいたんだよ。
村松とプロレス業界の関係も、似たようなものだ。
だから、馬場あたりに「村松は何もわかっていない」と呆れられたんだよ。
407 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 00:30:50 ID:XkuZyU12O
（続き）
村松の猪木・新日礼賛エッセイは、「中国にはハエがいない」の大嘘と同じ。
ソ連を絶賛したインテリが、ソ連崩壊後に「実は昔からソ連は危ういと見ていた」だの、「ソ連には本当の共産主義はなかったのは自明のことなのであえて口にしなかった」だの、ぬけぬけと抜かすよね。
なんか、あなたの言い分は、それに近いものを感じるんだよね。
「村松も俺も、猪木にはすっかりはめられましたよ。まあ格闘技未経験の素人だからしょうがないよね」が本当のところじゃないの？
村松の猪木・新日礼賛エッセイは、「中国にはハエがいない」の大嘘と同じ。
ソ連を絶賛したインテリが、ソ連崩壊後に「実は昔からソ連は危ういと見ていた」だの、「ソ連には本当の共産主義はなかったのは自明のことなのであえて口にしなかった」だの、ぬけぬけと抜かすよね。
なんか、あなたの言い分は、それに近いものを感じるんだよね。
「村松も俺も、猪木にはすっかりはめられましたよ。まあ格闘技未経験の素人だからしょうがないよね」が本当のところじゃないの？
前田なんかは村松について、
「部外者が勝手なこと言ってんじゃねえよ」派だったよな。
「部外者が勝手なこと言ってんじゃねえよ」派だったよな。
>>406‐407
村松のプロレス論に、格闘技経験の有無はあまり関係無い。むしろ邪魔かも。
何故なら、格闘技経験をもとにしてプロレスを認知しない人も、プロレスの
敵になっていただろうから。
個人的意見だが、村松が語りたかったのは、プロレスを認知する人が、その
認知しているという事の、理由なんだ。
「八百長だ」とプロレスを嘲られ、苦い思いをしながらも、嘲られる理由が
分かるために反論も出来ないプロレスファン。そんな彼らが何故、プロレス
を楽しんでいるのか、という理由。あるいは、どうやったら楽しめるのか、
という方法。それらを、プロレスを認知しない人にも理解してもらえるよう
に語ったのが、プロレスの味方。
ぶっちゃけると、村松なりにプロレスの「良いところ」を探したわけ。
村松にはプロレスの「悪いところ」も、しっかり見えていたと思うよ。
村松のプロレス論に、格闘技経験の有無はあまり関係無い。むしろ邪魔かも。
何故なら、格闘技経験をもとにしてプロレスを認知しない人も、プロレスの
敵になっていただろうから。
個人的意見だが、村松が語りたかったのは、プロレスを認知する人が、その
認知しているという事の、理由なんだ。
「八百長だ」とプロレスを嘲られ、苦い思いをしながらも、嘲られる理由が
分かるために反論も出来ないプロレスファン。そんな彼らが何故、プロレス
を楽しんでいるのか、という理由。あるいは、どうやったら楽しめるのか、
という方法。それらを、プロレスを認知しない人にも理解してもらえるよう
に語ったのが、プロレスの味方。
ぶっちゃけると、村松なりにプロレスの「良いところ」を探したわけ。
村松にはプロレスの「悪いところ」も、しっかり見えていたと思うよ。
410 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 02:08:07 ID:NL4A46O/0
オウムの時も、そういう人いたよね。皆に叩かれて消えちゃった人。
幻想を守るって、単に騙されてただけ。
そう言うと、プオタは「あえて騙されてあげて見るんですよ」と
またバカなこと言うんだよな。
幻想を守るって、単に騙されてただけ。
そう言うと、プオタは「あえて騙されてあげて見るんですよ」と
またバカなこと言うんだよな。
411 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 02:32:26 ID:6XK5KWJ40
コジログとか見てるとまだプロレスをガチと信じてる奴、特に女に多いな
「天山さんが相手をバカにする発言をしたのでいやな予感がしてました
あの人はちょっと勝つとすぐに油断してしまう 過信しないように注意してください」
とか本気で言ってるから笑っちまうｗ
よっぽど２ちゃんのノリでボコボコに書いてやろうかと思ったけどまあかわいそすぎるしなぁ
夢見させてやるかって感じで遠慮してる
「天山さんが相手をバカにする発言をしたのでいやな予感がしてました
あの人はちょっと勝つとすぐに油断してしまう 過信しないように注意してください」
とか本気で言ってるから笑っちまうｗ
よっぽど２ちゃんのノリでボコボコに書いてやろうかと思ったけどまあかわいそすぎるしなぁ
夢見させてやるかって感じで遠慮してる
412 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 02:41:57 ID:53RDoxd70
タダシ☆タナカが「私は初見でプロレスの仕組みがわかってしまった」と
痛い事を言っているが
高橋本みたいな決定的証拠が出てくる前だったら、プロレスが完全ケツ決めだ
なんて断言する事も出来なかったんだよ
ジャイアント馬場の試合みたいのもありつつ、格闘技風の演出を盛り込んだ
四天王プロレスを展開してたのがプロレス界なんだし
ガチの定義ってのも、純然たる競技と思ってた人はほとんどいないでしょ（馬場の時点でおかしい）
ただ、空気を呼んで寝てるとか、フリージャズみたいな即興演奏的なものなのか
どっちが勝つのかは試合前に決まっていて、フィニッシュも決まってると思った人は少ないって事
ただし、ＵＷＦが出てくる前からプロレス見てる人限定の話ね
異種格なんて空手勢も騙されてたわけで 俺は格闘技やってるから、とかも微妙な意見だよ
痛い事を言っているが
高橋本みたいな決定的証拠が出てくる前だったら、プロレスが完全ケツ決めだ
なんて断言する事も出来なかったんだよ
ジャイアント馬場の試合みたいのもありつつ、格闘技風の演出を盛り込んだ
四天王プロレスを展開してたのがプロレス界なんだし
ガチの定義ってのも、純然たる競技と思ってた人はほとんどいないでしょ（馬場の時点でおかしい）
ただ、空気を呼んで寝てるとか、フリージャズみたいな即興演奏的なものなのか
どっちが勝つのかは試合前に決まっていて、フィニッシュも決まってると思った人は少ないって事
ただし、ＵＷＦが出てくる前からプロレス見てる人限定の話ね
異種格なんて空手勢も騙されてたわけで 俺は格闘技やってるから、とかも微妙な意見だよ
プロレスが北朝鮮やら中国やらオウムやらと同列に語られてる？
まぁ、それは兎も角。
>>410
では幻想無くして、何によってプロレスを楽しめば良いのか。
プロレスの幻想は、プロレスラーが観客へ見せているプロレス的なもの
であり、他ジャンルには無いものなのだが。
それを否定して、なおファンでいるには、どうすれば良いと？
また、幻想を楽しんではいけないのか？
という疑問が浮かぶ。
そもそも村松の本を、どれだけ読んでるのか気になるが。
馬場や前田の意見は分からなくないんだけど。
敢えて言えば、プロレスラーとファンのプロレス観は、異なって当然。
「君たち(ファン)がレスラーよりも敏感なのは、試合を観て、おもしろ
いかつまらないかを見分ける第三者としての目だけさ。レフェリーの目
が客観的なようにね」とはニック・ボックウインクルの言。
村松は「おもしろい」の理由をファンとして過激に語ったと言える。
まぁ、それは兎も角。
>>410
では幻想無くして、何によってプロレスを楽しめば良いのか。
プロレスの幻想は、プロレスラーが観客へ見せているプロレス的なもの
であり、他ジャンルには無いものなのだが。
それを否定して、なおファンでいるには、どうすれば良いと？
また、幻想を楽しんではいけないのか？
という疑問が浮かぶ。
そもそも村松の本を、どれだけ読んでるのか気になるが。
馬場や前田の意見は分からなくないんだけど。
敢えて言えば、プロレスラーとファンのプロレス観は、異なって当然。
「君たち(ファン)がレスラーよりも敏感なのは、試合を観て、おもしろ
いかつまらないかを見分ける第三者としての目だけさ。レフェリーの目
が客観的なようにね」とはニック・ボックウインクルの言。
村松は「おもしろい」の理由をファンとして過激に語ったと言える。
414 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 03:15:29 ID:53RDoxd70
あくまでジャンルの棲み分けの問題だと思うよ
恋愛映画ってのは、本来恋人同士でも無い俳優が、北海道といいつつ
違うロケ地だったり、夏とみせかけて冬だったり、危険な事してると
みせかけてスタントだったりするわけで
>>「あえて騙されてあげて見るんですよ」と
しかし、こう考えて観てる人はいないわな
恋愛映画ってのは、本来恋人同士でも無い俳優が、北海道といいつつ
違うロケ地だったり、夏とみせかけて冬だったり、危険な事してると
みせかけてスタントだったりするわけで
>>「あえて騙されてあげて見るんですよ」と
しかし、こう考えて観てる人はいないわな
415 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 03:25:44 ID:hzf7uQAS0
力道山て死ぬ間際まで人気あったの？どうもTVが過剰に英雄として祀り上げてる
としか思えないんだけど。家のジジイは「どうもプロレスは八百長くさいんだよな」と
俺に気を使ってるのかハッキリは言わないが否定的だし。
年齢的には崇拝してても良いようなものなんだが。
としか思えないんだけど。家のジジイは「どうもプロレスは八百長くさいんだよな」と
俺に気を使ってるのかハッキリは言わないが否定的だし。
年齢的には崇拝してても良いようなものなんだが。
416 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 10:14:39 ID:ko/Ok8/mO
実は俺、ミスター高橋の本読むまで、プロレスにケツ決めがあるとは思わなかった(苦笑)馳が言うとおり技を受け合って、スタミナを競いあってると思ってた。
あの本を読んで一番ショックだったのは、実はタイガージェットシンの腕が折れてなかったってところだ。プロレスはヤオだって逝ってた椰子に｢ヤオで腕を折るか?｣と言って対抗してたのに･････ これが本当の････
折れ折れ詐欺だな(T_T)
あの本を読んで一番ショックだったのは、実はタイガージェットシンの腕が折れてなかったってところだ。プロレスはヤオだって逝ってた椰子に｢ヤオで腕を折るか?｣と言って対抗してたのに･････ これが本当の････
折れ折れ詐欺だな(T_T)
知らなかったけどショックは受けなかった
自他共に認める最悪レベルのﾌﾟｦﾀなのに
俺みたいなの少数派じゃないよな？
自他共に認める最悪レベルのﾌﾟｦﾀなのに
俺みたいなの少数派じゃないよな？
プロレスはガチだって信じてた人はやっぱり昭和からのファン？
平成以降のファンでプロレスガチだと思ってましたって人いるかな？
平成以降のファンでプロレスガチだと思ってましたって人いるかな？
419 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 14:50:40 ID:E32Xr8+LO
高橋のカミソリにしても気づいてた奴いたのか？
ターボで見たが馳×健介で馳が健介に頭突きしてる最中に
高橋が切ってるのまるわかりだな。
高橋本前の２ちゃんで、このあたりを具体的に書いてるレスとかあったのか？
ターボで見たが馳×健介で馳が健介に頭突きしてる最中に
高橋が切ってるのまるわかりだな。
高橋本前の２ちゃんで、このあたりを具体的に書いてるレスとかあったのか？
高橋が切ってるというレスは見たこと無いけど、高橋本以前の2chで
「この瞬間にレフェリーがムタの口に毒霧の素を入れてる」と指摘された
部分があって、ビデオで見直してなるほどーと思ったことはある。
「この瞬間にレフェリーがムタの口に毒霧の素を入れてる」と指摘された
部分があって、ビデオで見直してなるほどーと思ったことはある。
昔FRIDAYにブロディがセルフカットしてる記事が載ってた
423 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 15:28:32 ID:HKofxE7h0
場外に落ちるとワッと若手が群がって、その後、額を切ったレスラーが
ノソッと立ち上がるっていうので、セルフカットなのはわかっていたが。
ノソッと立ち上がるっていうので、セルフカットなのはわかっていたが。
おい、ハゲ、さっきから自演楽しいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外人はたいていセルフカット
日本人はレフェリーかセコンドの若手が切る
猪木は他人を信用しないからセルフカット
日本人はレフェリーかセコンドの若手が切る
猪木は他人を信用しないからセルフカット
426 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 19:26:40 ID:vHAqsaFAO
暴露も何も
「相手の技を受け合う事を前提に真剣勝負が成り立つことは論理的にありえない」
の一言で世間的には片付いているから。
ボクシングやキックでそんな事を前提に試合が成り立つはずがないのに何故プロレスだと成り立つの？って話しだからな。
「相手の技を受け合う事を前提に真剣勝負が成り立つことは論理的にありえない」
の一言で世間的には片付いているから。
ボクシングやキックでそんな事を前提に試合が成り立つはずがないのに何故プロレスだと成り立つの？って話しだからな。
セルフカットとかの話は20年くらい前に出た板坂剛の本で知ったな。
テリーファンクのセルフカットは神技だったらしいw
テリーファンクのセルフカットは神技だったらしいw
428 ：お前名無しだろ：2006/12/16(土) 20:31:14 ID:HKofxE7h0
>>426
沢村さんもガチでふねｗ
沢村さんもガチでふねｗ
南原清隆ことナンチャンはこの一冊以来遠くへ
初めてテレビでプロレスを観た時からガチでやってないというのは分かった。
ただ、リングの外で別の次元の闘いがあるんだろうと思った。つまり人気や
団体内での発言力なんかで政治的なバトルがあって優勢になった方が勝てるとか、
そういう感じで。
ただ、リングの外で別の次元の闘いがあるんだろうと思った。つまり人気や
団体内での発言力なんかで政治的なバトルがあって優勢になった方が勝てるとか、
そういう感じで。
431 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 02:19:45 ID:4JKE5uAE0
正しいな
コントだったら誰が一番ウケるキャラを演じるのか
演劇だったら誰が主役をやるのか
そういうレベルのガチならプロレスにもあるだろうな
コントだったら誰が一番ウケるキャラを演じるのか
演劇だったら誰が主役をやるのか
そういうレベルのガチならプロレスにもあるだろうな
432 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 05:08:45 ID:BHlMrcq10
そういうのもない。
団体の経営者が配役決めてる。
団体の経営者が配役決めてる。
433 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 05:29:26 ID:TICFkbb10
高橋本は衝撃的だった、本当に。
真実をばらすのは、いいよ、いろいろあるんだろ、あんたの事情がさってカンジだけど、俺が気に入らないのは、プロレスのため思ってとか、言い訳がましい事をウダウダ抜かしてる事、なら現役の時、言えって。
見苦しい大人だよコイツ。
真実をばらすのは、いいよ、いろいろあるんだろ、あんたの事情がさってカンジだけど、俺が気に入らないのは、プロレスのため思ってとか、言い訳がましい事をウダウダ抜かしてる事、なら現役の時、言えって。
見苦しい大人だよコイツ。
それに“暴露本”ゆえに必ずしもすべてが真実じゃないしな
435 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 05:48:00 ID:4JKE5uAE0
過去の暴露本もそうやってプヲタは言いわけしてたんだけどなｗ
こればっかりは普通のプヲタはそうはいかなかった
こればっかりは普通のプヲタはそうはいかなかった
436 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 07:21:52 ID:MVu9o5X/0
＞なら現役の時、言えって
当時はプロレスを脅かすような格闘イベントも無く
インターネット等も無く
真剣勝負を装っていればプロレスは上手くいってたからだろｗ
当時はプロレスを脅かすような格闘イベントも無く
インターネット等も無く
真剣勝負を装っていればプロレスは上手くいってたからだろｗ
>>432
参考のために、そのソースになってる暴露本を教えてもらいたいな。
>>435
いや、高橋本の全てが事実である保証は本当に無いのだが。
プロレスの仕組みの話ではなく、舞台裏の人物評などは特に。
結局、高橋の主観でしかないだろ。普通に考えれば、全ては信じない。
参考のために、そのソースになってる暴露本を教えてもらいたいな。
>>435
いや、高橋本の全てが事実である保証は本当に無いのだが。
プロレスの仕組みの話ではなく、舞台裏の人物評などは特に。
結局、高橋の主観でしかないだろ。普通に考えれば、全ては信じない。
>>436
高橋が現役を引退したのは1998年。
高橋が現役を引退したのは1998年。
439 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 07:53:45 ID:4hD40n7g0
印税がっぽり稼いだ高橋は勝ち組ｗ
>>現役のとき、言えって
自分の仕事をなくすようなことわざわざしねえだろw
自分の仕事をなくすようなことわざわざしねえだろw
高橋本と２ちゃんねるを信じてプロレスがつまらなくなった
442 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 09:00:04 ID:uY5ojfnd0
確かに緊張感は無くなったな
コントと思って土曜の夜のはビデオ撮って見てるけど
まあヤオなのは前からわかってたことだしもういいよ
コントと思って土曜の夜のはビデオ撮って見てるけど
まあヤオなのは前からわかってたことだしもういいよ
相撲の板井だって引退してから「相撲界のヤオ撲滅のために」なんて
言って暴露したしな
現役時代は板井本人がヤオの中心でガチ力士の大乃国を張り手でKOしてたのにｗ
言って暴露したしな
現役時代は板井本人がヤオの中心でガチ力士の大乃国を張り手でKOしてたのにｗ
444 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 11:16:23 ID:DabtC8aI0
>>443
板井じゃなくて板井の師匠の高鉄山ね
板井じゃなくて板井の師匠の高鉄山ね
>>444
高鉄山の暴露の数年後に弟子の板井も暴露してるんだよ
「中盆」って言う暴露本も出している
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E4%BA%95%E5%9C%AD%E4%BB%8B
高鉄山の暴露の数年後に弟子の板井も暴露してるんだよ
「中盆」って言う暴露本も出している
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E4%BA%95%E5%9C%AD%E4%BB%8B
446 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 11:24:45 ID:DabtC8aI0
>>445
ぁぁ、そうなんだ、スマソ
ぁぁ、そうなんだ、スマソ
関係ないが板井も一瞬だけ鉱鉄山を襲名しなかったけ？
448 ：お前名無しだろ：2006/12/17(日) 14:15:52 ID:DabtC8aI0
まだ読んでないなぁ
給料もらっておいて、その会社を離れたらすぐに暴露本で金を稼ぐ
最低の人種
最低の人種
しかも二十三年前には「流血の魔術最強の演技」と逆ベクトルの暴露本、
プロレスラー達の裏エピソードを書いた「プロレスラー陽気な裸のギャン
グたち」を出していた高橋。
そのまえがきに「私は、プロレスとプロレスラーが本当に本当に大好きな
のです」と書いていた高橋。
そんな昔から外人レスラー達に「あいつはすぐにバラす」と嫌われていた高橋。
プロレスラー達の裏エピソードを書いた「プロレスラー陽気な裸のギャン
グたち」を出していた高橋。
そのまえがきに「私は、プロレスとプロレスラーが本当に本当に大好きな
のです」と書いていた高橋。
そんな昔から外人レスラー達に「あいつはすぐにバラす」と嫌われていた高橋。
「至近距離の真実」と「流血の魔術最強の演技」では
藤波評がまるで違ってるのが笑える
藤波評がまるで違ってるのが笑える
警備会社の設立を認められなかった怨みつらみの結果だな
454 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 00:20:06 ID:0W5JAskC0
最高にすばらしい本だよな
何回も読むことに値する唯一のプロレス関連本
何回も読むことに値する唯一のプロレス関連本
455 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 00:27:45 ID:yGSTi6Nc0
>>393
オタクなの？？
キモイね。
彼女いる？結婚してる？
どんな音楽聞くの？
好きなブランドは？
職種は？
周りにオタクがいないものでどうしても興味を持ってしまいます。
色々聞いて、ゴメンなさい。
オタクなの？？
キモイね。
彼女いる？結婚してる？
どんな音楽聞くの？
好きなブランドは？
職種は？
周りにオタクがいないものでどうしても興味を持ってしまいます。
色々聞いて、ゴメンなさい。
456 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 00:39:12 ID:G3Y/ylKK0
>>394
祭りで騒がない奴はバカ、ってことよ
祭りで騒がない奴はバカ、ってことよ
>>455
気持ち悪いんだよ、バーカ
気持ち悪いんだよ、バーカ
かなりの亀レスで煽るかよ、普通…
459 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 01:01:22 ID:bbvtIsAcO
>>455
answer
オタクじゃない
お前程じゃない
二年付き合ってる彼女いるしお前の５倍はモテる
ハウス、ハードハウス、サイケ、デトロイトテクノ
アバクロ、ZARA、diesel等カジュアル系
飲食店経営
answer
オタクじゃない
お前程じゃない
二年付き合ってる彼女いるしお前の５倍はモテる
ハウス、ハードハウス、サイケ、デトロイトテクノ
アバクロ、ZARA、diesel等カジュアル系
飲食店経営
460 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 11:09:09 ID:9XGsFuvo0
>>413
＞そもそも村松の本を、どれだけ読んでるのか気になるが。
最初の３冊は面白く読んだが、が、猪木・新日が過激なプロレスである、という決め付けにやや抵抗があった。
「異種格闘技戦」という、本場アメリカでもキワモノの企画を、ドル箱興行に仕立てる手腕は「過激」だが、
シンとの抗争（新宿での襲撃、腕折り）まで額面通りに受け止め、「過激」と賞賛するのは如何かと。
それに、馬場のプロレス観を「興行を主体に考えるからプロレス内プロレス」というのは、当時も不思議だった。
その漠然とした不満・疑問が「ファイター」ではっきりした。
プロレスとは関係ないが、トニー谷を持ち上げるあたりで完全に馬脚が見えた。
ようするに、ただのマイナー趣味なんだよ。
インテリが、エリート意識の裏返しで低俗なものを持ち上げるという
70年代に流行った構図から、一歩も出ていないんだね。
＞そもそも村松の本を、どれだけ読んでるのか気になるが。
最初の３冊は面白く読んだが、が、猪木・新日が過激なプロレスである、という決め付けにやや抵抗があった。
「異種格闘技戦」という、本場アメリカでもキワモノの企画を、ドル箱興行に仕立てる手腕は「過激」だが、
シンとの抗争（新宿での襲撃、腕折り）まで額面通りに受け止め、「過激」と賞賛するのは如何かと。
それに、馬場のプロレス観を「興行を主体に考えるからプロレス内プロレス」というのは、当時も不思議だった。
その漠然とした不満・疑問が「ファイター」ではっきりした。
プロレスとは関係ないが、トニー谷を持ち上げるあたりで完全に馬脚が見えた。
ようするに、ただのマイナー趣味なんだよ。
インテリが、エリート意識の裏返しで低俗なものを持ち上げるという
70年代に流行った構図から、一歩も出ていないんだね。
461 ：お前名無しだろ：2006/12/18(月) 11:15:25 ID:74pibfua0
>>455
（>>393ではないがプロレスファンのスタンスとして同じなので）
オレもanswer
オタクじゃない。
嫁がいる。嫁もファン。因みに結婚する前の彼女もファン。
音楽は主にjazz。そのほかUKrock。
ファッションはイタリア物中心。たまにフランス物も。
仕事はフリーランスのアートディレクター。
（>>393ではないがプロレスファンのスタンスとして同じなので）
オレもanswer
オタクじゃない。
嫁がいる。嫁もファン。因みに結婚する前の彼女もファン。
音楽は主にjazz。そのほかUKrock。
ファッションはイタリア物中心。たまにフランス物も。
仕事はフリーランスのアートディレクター。
462 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 02:10:35 ID:GI/gOi3l0
>>459>>461
これを言えばオタに見られない
これを聞いてればセンスないと思われない
この職種は馬鹿にされない
って感じか
こういう風に発想するんだな～という良い例だな
本当にディレクターだったら失礼
これを言えばオタに見られない
これを聞いてればセンスないと思われない
この職種は馬鹿にされない
って感じか
こういう風に発想するんだな～という良い例だな
本当にディレクターだったら失礼
ネットではみんな言いたい放題ですねぇ
アバクロってまだ着てる奴いるんだw
アバクロってまだ着てる奴いるんだw
464 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 02:21:26 ID:NaqQc6dDO
通りがかりの者ですが…>>462はオタクらしき人を馬鹿にして「ぼ、ぼくは君たちとは違うんだぁ～」と訴えているつもりの真性のネクラwあっ、ちなみにもう２度とこないからレス不要だよwじゃ～ね～
465 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 02:50:40 ID:GI/gOi3l0
音楽はカッコいいの聴いてるけど服には気を使わない、とか
音楽・服でセンスを感じさせつつ、女には縁が無いんだ、とか
やりゃリアリティ出ると思うんだけどね
まあ、匿名掲示板で自分語りは愚の骨頂
音楽・服でセンスを感じさせつつ、女には縁が無いんだ、とか
やりゃリアリティ出ると思うんだけどね
まあ、匿名掲示板で自分語りは愚の骨頂
つーかスレ違い
467 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 10:20:50 ID:MBZmIme30
468 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 11:17:20 ID:YJnzzcor0
「職業・エディター、恋人・娘、週末・活字を忘れる」
とかいうコピーで有名な、バブル期のCMを思い出した。
当時、何人もの物書きが「こんな奴いないよ」と書いていたな。
有能が編集者が、週末にのんびり本が一冊もない、モデルルームみたいな
生活感のないマンションで休むなんておかしいとか。
こういう発想そのものが、物欲しげで貧乏くさいと。
とかいうコピーで有名な、バブル期のCMを思い出した。
当時、何人もの物書きが「こんな奴いないよ」と書いていたな。
有能が編集者が、週末にのんびり本が一冊もない、モデルルームみたいな
生活感のないマンションで休むなんておかしいとか。
こういう発想そのものが、物欲しげで貧乏くさいと。
469 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 12:08:32 ID:MBZmIme30
>当時、何人もの物書きが「こんな奴いないよ」と書いていたな。
どうかな。
エディターって非常に幅が広い職業だからね。企画書だけで喰ってるのもいるし、
スタッフのコーディネーションだけでエディターと名刺に書いてるのもいる。
職業柄活字にふれあう機会は当然多いだろうけど、本人が文章を書いてるケース
ばかりじゃない。文芸の分野では作家から原稿を貰うのが主たる業務だったりする。
生活感のない部屋に住んでるのがいるかどうかは知らないが、「物書き」と「編集」は
全く別な職業なんだけどね。オレの知り合いでデザイナーからエディターになった奴と、
アパレルのバイヤーからエディターになった奴がいるよ。
どうかな。
エディターって非常に幅が広い職業だからね。企画書だけで喰ってるのもいるし、
スタッフのコーディネーションだけでエディターと名刺に書いてるのもいる。
職業柄活字にふれあう機会は当然多いだろうけど、本人が文章を書いてるケース
ばかりじゃない。文芸の分野では作家から原稿を貰うのが主たる業務だったりする。
生活感のない部屋に住んでるのがいるかどうかは知らないが、「物書き」と「編集」は
全く別な職業なんだけどね。オレの知り合いでデザイナーからエディターになった奴と、
アパレルのバイヤーからエディターになった奴がいるよ。
470 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 12:34:20 ID:YJnzzcor0
＞「物書き」と「編集」は 全く別な職業なんだけどね。
こんな当たり前のこと、教えられんでも誰でも分かるわ。
物書きなら編集者と仕事で関わるだろう。
「自分の知ってる編集者に、こんなのいないなあ（笑）」というコラムを、
当時よく読んだということ。
長文めんどうで多少端折ってるからさ、少しは行間も読め。
こんな当たり前のこと、教えられんでも誰でも分かるわ。
物書きなら編集者と仕事で関わるだろう。
「自分の知ってる編集者に、こんなのいないなあ（笑）」というコラムを、
当時よく読んだということ。
長文めんどうで多少端折ってるからさ、少しは行間も読め。
471 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 13:08:13 ID:MBZmIme30
>少しは行間も読め。
あんたの言う行間とは、自分のステレオタイプと違うステレオタイプに
違和感を持ったっていうだけだろう？どんな職業にも色々なタイプの連中がいる。
言いたいのはそれだけだよ。
あんたの言う行間とは、自分のステレオタイプと違うステレオタイプに
違和感を持ったっていうだけだろう？どんな職業にも色々なタイプの連中がいる。
言いたいのはそれだけだよ。
472 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 13:29:57 ID:YJnzzcor0
俺は、>>462に同意しただけ。
>>461の書き込みが>>468のCMコンセプトと似てるなあ、
こういうイメージを有難がったり、誇示する奴って未だにいるんだなあと、
しみじみ感じ入っただけだよ。
「こんな奴いないよ（笑）」というのは、当時の物書きが書いたことで、
俺の意見ではない。
実際にそのCMそのものの生活している奴がいようが、あんたが何者だろうが、
まったくど～でもいいこと。
人並みの読解力があれば、文の力点がそこにないことくらい分かりそうだけどな。
＞企画書だけで喰ってるのもいるし、 スタッフのコーディネーションだけでエディターと名刺に書いてるのもいる。
香ばしい方々だなあ。
名刺の肩書きなんて100％自己申告、言った者勝ちだね。
せいぜい仲良くしてあげてくださいね。
ああ、行間読めん子のためについつい長文書いてしまった。しんど。
>>461の書き込みが>>468のCMコンセプトと似てるなあ、
こういうイメージを有難がったり、誇示する奴って未だにいるんだなあと、
しみじみ感じ入っただけだよ。
「こんな奴いないよ（笑）」というのは、当時の物書きが書いたことで、
俺の意見ではない。
実際にそのCMそのものの生活している奴がいようが、あんたが何者だろうが、
まったくど～でもいいこと。
人並みの読解力があれば、文の力点がそこにないことくらい分かりそうだけどな。
＞企画書だけで喰ってるのもいるし、 スタッフのコーディネーションだけでエディターと名刺に書いてるのもいる。
香ばしい方々だなあ。
名刺の肩書きなんて100％自己申告、言った者勝ちだね。
せいぜい仲良くしてあげてくださいね。
ああ、行間読めん子のためについつい長文書いてしまった。しんど。
473 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 13:34:39 ID:8Rmb1cnHO
二冊目の本って面白い？
474 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 13:51:46 ID:MBZmIme30
>>472
>こういうイメージを有難がったり、誇示する奴って未だにいるんだなあと、
>しみじみ感じ入っただけだよ。
ああ、そうｗ
それって誰のことさ？
>俺の意見ではない。
そう。
>いぜい仲良くしてあげてくださいね。
いや、仲良くはない。
>ああ、行間読めん子のためについつい長文書いてしまった。しんど。
で、自分のステレオタイプに合わないからそれに同意する意識があったんだろう？
なければわざわざ言い出さないもんな。ムキになることもないよね。
オレが言いたいのはひとつだけ。
どんな職業にも色々なタイプがいる。
そんだけ。
>こういうイメージを有難がったり、誇示する奴って未だにいるんだなあと、
>しみじみ感じ入っただけだよ。
ああ、そうｗ
それって誰のことさ？
>俺の意見ではない。
そう。
>いぜい仲良くしてあげてくださいね。
いや、仲良くはない。
>ああ、行間読めん子のためについつい長文書いてしまった。しんど。
で、自分のステレオタイプに合わないからそれに同意する意識があったんだろう？
なければわざわざ言い出さないもんな。ムキになることもないよね。
オレが言いたいのはひとつだけ。
どんな職業にも色々なタイプがいる。
そんだけ。
475 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 14:36:59 ID:YJnzzcor0
＞それって誰のことさ？
？巧まざるユーモアの実例か？
＞いや、仲良くはない。
で？
＞で、自分のステレオタイプに合わないから
「ステレオタイプ」って言葉好きだね。
覚えたてで使いたくてしょうがないのかな？
繰り返すけど、エディターかくあるべし、という「ステレオタイプ」を、
いつ俺自身の意見として強要したかね？
＞オレが言いたいのはひとつだけ。
どんな職業にも色々なタイプがいる。
そんだけ。
で？物書きと編集者が違うのと同じくらい当たり前だね。
唯一言いたいことは、そんな当たり前の、しかもスレ違いなことなのか。
？巧まざるユーモアの実例か？
＞いや、仲良くはない。
で？
＞で、自分のステレオタイプに合わないから
「ステレオタイプ」って言葉好きだね。
覚えたてで使いたくてしょうがないのかな？
繰り返すけど、エディターかくあるべし、という「ステレオタイプ」を、
いつ俺自身の意見として強要したかね？
＞オレが言いたいのはひとつだけ。
どんな職業にも色々なタイプがいる。
そんだけ。
で？物書きと編集者が違うのと同じくらい当たり前だね。
唯一言いたいことは、そんな当たり前の、しかもスレ違いなことなのか。
476 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 14:44:35 ID:Ef7L3l5n0
プオタ＝アホというのがよくわかるスレですね
478 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 15:59:37 ID:Im+aGtVe0
>>461
センスないねぇ～。ｗｗ
そんなセンスだと、会社経営のセンスも無いでしょ？
すぐ潰れちゃうね。ｗｗ
飲食店って、定食屋かなんか？
>>455が言ってるように>>391は自分でオタって認めてるじゃんｗｗ
センスないねぇ～。ｗｗ
そんなセンスだと、会社経営のセンスも無いでしょ？
すぐ潰れちゃうね。ｗｗ
飲食店って、定食屋かなんか？
>>455が言ってるように>>391は自分でオタって認めてるじゃんｗｗ
479 ：478：2006/12/19(火) 18:06:11 ID:Im+aGtVe0
480 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 18:10:15 ID:pNywgH2iO
みんな死んじゃえばいいじゃん！
481 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 18:16:14 ID:6XiPyVk7O
482 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 18:22:36 ID:6XiPyVk7O
どうせ服なんかジーンズメイトとかだろ？（笑）クラブなんて足震えて入れないでしょ。
483 ：478：2006/12/19(火) 20:07:16 ID:Im+aGtVe0
>>481
>>482
ハッキリ言って、俺センスないよ。
だから、会社も経営しない。
変なこだわりがでると思うから、潰れるの目に見えてるからね。
つーか、よくジーンズメイトなんか、スラッとでてくるね。笑
ギャグで使うのは、しまむらとか、ユニクロでない？
もしや・・・
そもそも、札幌（北海道）にはジーンズメイトないしね。
どーだ、田舎だろ。笑
どの辺がセンスないかといえば、
一言で言えば、オヤジ臭い。
んで、俺は
好きなブランド:ozone rocks、do a rat 、sabbat13等
って、周りにある服のブランド書いたけど、基本的には
行きつけのショップで、その時に気に入ったものを買ってる。
ストリート系が多いけどね。
３～４ヶ月に、いっぺんは裏原に買い付けに行く程度。
ライブ見るついでにね。
音楽:日本のスカ、パンク 主にインディーズ系かな
クラブはめったに行かないね・・・
足は震えないけど、俺の行くべき場所じゃない。
その代わり（代わり？）、ライブハウスなら、よく行くけどね。
こんなガキの俺に言われちゃ、おしまいだよ。ｗｗ
>>482
ハッキリ言って、俺センスないよ。
だから、会社も経営しない。
変なこだわりがでると思うから、潰れるの目に見えてるからね。
つーか、よくジーンズメイトなんか、スラッとでてくるね。笑
ギャグで使うのは、しまむらとか、ユニクロでない？
もしや・・・
そもそも、札幌（北海道）にはジーンズメイトないしね。
どーだ、田舎だろ。笑
どの辺がセンスないかといえば、
一言で言えば、オヤジ臭い。
んで、俺は
好きなブランド:ozone rocks、do a rat 、sabbat13等
って、周りにある服のブランド書いたけど、基本的には
行きつけのショップで、その時に気に入ったものを買ってる。
ストリート系が多いけどね。
３～４ヶ月に、いっぺんは裏原に買い付けに行く程度。
ライブ見るついでにね。
音楽:日本のスカ、パンク 主にインディーズ系かな
クラブはめったに行かないね・・・
足は震えないけど、俺の行くべき場所じゃない。
その代わり（代わり？）、ライブハウスなら、よく行くけどね。
こんなガキの俺に言われちゃ、おしまいだよ。ｗｗ
484 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 21:04:07 ID:khG5qTdT0
何こいつら？
スレ違いも分からない馬鹿どっちもうぜえな
スレ違いも分からない馬鹿どっちもうぜえな
かっこわるい
486 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 21:13:15 ID:rAMAAted0
ネットでどっちがダサイか罵り合いをされてもだね・・・
487 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 21:16:20 ID:Wz+biZOU0
けど面白いｗ
全部見てないけど、地方の高校生同士でやってるのかな？
全部見てないけど、地方の高校生同士でやってるのかな？
488 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 21:32:29 ID:e1QXTmYbO
今時の高校生は、プロレスなんか見ないだろ。ｗｗ
それこそ、イジメに遭うぞ。
でも、プロレスに限らず、ヲタのファッションって、ウケるよね。
それこそ、イジメに遭うぞ。
でも、プロレスに限らず、ヲタのファッションって、ウケるよね。
489 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 21:38:10 ID:ZetUdgTa0
昔の子供達も高校生になったらプロレス卒業してたよ
490 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 21:38:42 ID:+pAKYLyx0
うーん まあウルトラマンショーと同じだからなぁ
普通は中学生以前だよなぁ
普通は中学生以前だよなぁ
491 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 22:08:52 ID:9IYr4XMo0
492 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 22:51:01 ID:Y6x5auAK0
痛すぎる
親父プロレスファンって痛い上に執拗なのが特徴
ほんとしつこい
メアド交換してメールでやってくれｗ
>>473
評判良くないけど、俺は面白く読めた。
試合の途中で筋書き変える話とか、「けっふぇい」と呟く猪木とかｗ
親父プロレスファンって痛い上に執拗なのが特徴
ほんとしつこい
メアド交換してメールでやってくれｗ
>>473
評判良くないけど、俺は面白く読めた。
試合の途中で筋書き変える話とか、「けっふぇい」と呟く猪木とかｗ
493 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 22:52:16 ID:Y6x5auAK0
だが三冊目のプロレス聖書はマジつまんねｗあれは買っちゃ駄目。
半分ぐらいをクソ詰まらない小説で埋めてたなｗ＞プロレス聖書
495 ：お前名無しだろ：2006/12/19(火) 23:46:49 ID:ZetUdgTa0
見開きで数ページをチャンピオンベルトの一覧の箇条書きで埋めていたな
496 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 13:01:36 ID:P0KSQjHR0
某柔道サイトからの転載：
＞プロレスが長く「ショーではなく真剣勝負」という偽りの看板を掲げ国内を混乱に陥れた数十年間、
＞木村政彦は柔道に泥を塗った男として扱われ続けた。
＞現在、プロレスが完全なショーであることは当然の認識となり、
＞かつ力道山もかつての絶対無比のヒーローではなくその人間性やバックグラウンドも語られることとなり、
＞また総合格闘技の隆盛により木村は、柔道家のみならず日本人格闘家の強さの象徴としても捉えられるようになった。
＞現在の若者に、かつて、完全なショーマンである力道山が最強であり
＞木村政彦はその引き立て役として扱われた時代が数十年続いたと話したらどのように思うであろうか。
＞プロレスが大衆相手に「最強」を唄うことによって興行し続けた長い年月の、罪悪のひとつである。
＞総合格闘技ブームは、木村を救ったとも言える。
＞プロレスが長く「ショーではなく真剣勝負」という偽りの看板を掲げ国内を混乱に陥れた数十年間、
＞木村政彦は柔道に泥を塗った男として扱われ続けた。
＞現在、プロレスが完全なショーであることは当然の認識となり、
＞かつ力道山もかつての絶対無比のヒーローではなくその人間性やバックグラウンドも語られることとなり、
＞また総合格闘技の隆盛により木村は、柔道家のみならず日本人格闘家の強さの象徴としても捉えられるようになった。
＞現在の若者に、かつて、完全なショーマンである力道山が最強であり
＞木村政彦はその引き立て役として扱われた時代が数十年続いたと話したらどのように思うであろうか。
＞プロレスが大衆相手に「最強」を唄うことによって興行し続けた長い年月の、罪悪のひとつである。
＞総合格闘技ブームは、木村を救ったとも言える。
497 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 13:09:15 ID:Ta0GQ9MO0
グレイシーがまだ日本で無名で、総合格闘技なんてない頃だけど、
木村の自伝でも、グレイシーとの試合について大きくページを割いていた。
本では、グレイシーじゃなくて「グラッシー」だか、そんな呼び方だった。
それに、木村は柔道家ながら、打撃も取り入れた勝負についても、
真面目に考えていたみたい。
木村の自伝でも、グレイシーとの試合について大きくページを割いていた。
本では、グレイシーじゃなくて「グラッシー」だか、そんな呼び方だった。
それに、木村は柔道家ながら、打撃も取り入れた勝負についても、
真面目に考えていたみたい。
498 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 13:14:42 ID:b33ubnZ90
>>496はいい文章だな
いろいろ貼り付けよう
いろいろ貼り付けよう
ただ不意打ちとは言え、力道山が木村をぶっ飛ばして
KOしたのも本当だよ
KOしたのも本当だよ
500 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 18:13:19 ID:Ta0GQ9MO0
初期の「ナンバー」で木村のインタヴューで、力道山のことは随分詳しく語っていた。
本気を出さずに、チョップと投げを互いに出し合って引き分けという予定で、
木村も力道山のチョップに、無防備で受けたところ、ガチで急所の頚動脈を狙ってきた。
木村によれば、頚動脈はまともに打たれれば、中学生程度の力でも倒れるらしい。
力道山の八百長破りに心底腹を立てた木村が、怒りを持て余して瞑想をしていると、
「死」という文字が脳裏に浮かんだ。その後、まもなく力道山が死んだ。
なんというか、昔の武道家そのものというか、現在の柔道家ではありえない境地だね。
本気を出さずに、チョップと投げを互いに出し合って引き分けという予定で、
木村も力道山のチョップに、無防備で受けたところ、ガチで急所の頚動脈を狙ってきた。
木村によれば、頚動脈はまともに打たれれば、中学生程度の力でも倒れるらしい。
力道山の八百長破りに心底腹を立てた木村が、怒りを持て余して瞑想をしていると、
「死」という文字が脳裏に浮かんだ。その後、まもなく力道山が死んだ。
なんというか、昔の武道家そのものというか、現在の柔道家ではありえない境地だね。
501 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 18:19:47 ID:PbzCUiXB0
朝鮮人のやりそうなことだよなｗ
力道山猪木あたりは卑怯者の極みだわ
力道山猪木あたりは卑怯者の極みだわ
502 ：お前名無しだろ：2006/12/20(水) 19:08:44 ID:Aj3+OQYHO
木村は喧嘩で負けた。それ以上でも以下でもない
503 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 02:01:29 ID:7M0eWGOH0
しかし木村も国際プロレス団という団体を設立したプロレスラー。
それ以前には力道山よりも先に海外でプロレス修行をしてきたという、
プロレスラーとして力道山の先輩でもあった人。
もとよりプロレスとはどのようなものか知って、その世界へ踏み込んだ
はずだが、その木村や彼の味方をする人が、力道山を恨むなら兎も角、
プロレスを恨むとはお門違いだろう。
もし力道山が不意打ちをしなければ、木村も紛い物の真剣勝負を利用し
て商売していたわけだ。例え夫人の病のために金が必要だったとは言え、
これは確かな事だ。
力道山憎しのあまり、プロレスまで憎まれちゃ、たまったもんじゃない。
それ以前には力道山よりも先に海外でプロレス修行をしてきたという、
プロレスラーとして力道山の先輩でもあった人。
もとよりプロレスとはどのようなものか知って、その世界へ踏み込んだ
はずだが、その木村や彼の味方をする人が、力道山を恨むなら兎も角、
プロレスを恨むとはお門違いだろう。
もし力道山が不意打ちをしなければ、木村も紛い物の真剣勝負を利用し
て商売していたわけだ。例え夫人の病のために金が必要だったとは言え、
これは確かな事だ。
力道山憎しのあまり、プロレスまで憎まれちゃ、たまったもんじゃない。
505 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 03:07:40 ID:7M0eWGOH0
>>504
>>紛い物の真剣勝負を利用して商売
木村は↑を力道山と共同で儲けようとしていたわけじゃん
それで、プロレスのはずが、いきなり不意打ちくらって
「柔道は弱い」みたいな流れにされたんじゃ、怒るの当然じゃね？
>>紛い物の真剣勝負を利用して商売
木村は↑を力道山と共同で儲けようとしていたわけじゃん
それで、プロレスのはずが、いきなり不意打ちくらって
「柔道は弱い」みたいな流れにされたんじゃ、怒るの当然じゃね？
506 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 03:34:39 ID:hgqt8VJ20
力道山は喧嘩でヤクザに負けた。
507 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 10:05:07 ID:NlE3l0qk0
508 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 11:11:49 ID:Q8gx2U+q0
>>507
木村は、奥さんが病気で、その治療費を稼ぐためにプロ柔道を設立したが、興業的に失敗。
それで仕方なく、プロレスをやっていたんだよ。
当時、日本では非常に高価だった薬（抗生物質かな？）を買うためにね。
確かに柔道家として有名だけど、あくまでプロレスラーとしてプロレスの試合をしたのだし、
「ヤオ」とはいえ、プロレスそのものが八百長なのだしね。
同じプロレスラーとして、その後の食い扶持を潰すような、最大の裏切り行為をした力道山を恨むのは当然。
木村は、柔道の試合で八百長をしたわけではないので、柔道を汚したことにはならないよ。
木村は、奥さんが病気で、その治療費を稼ぐためにプロ柔道を設立したが、興業的に失敗。
それで仕方なく、プロレスをやっていたんだよ。
当時、日本では非常に高価だった薬（抗生物質かな？）を買うためにね。
確かに柔道家として有名だけど、あくまでプロレスラーとしてプロレスの試合をしたのだし、
「ヤオ」とはいえ、プロレスそのものが八百長なのだしね。
同じプロレスラーとして、その後の食い扶持を潰すような、最大の裏切り行為をした力道山を恨むのは当然。
木村は、柔道の試合で八百長をしたわけではないので、柔道を汚したことにはならないよ。
何であの闇試合の後、リターンマッチを要望しなかったのかな？
510 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 11:24:40 ID:ICHIx0710
試合後に利用したのは力道山も同じだよね。
「プロレスが柔道に勝った」と喧伝し、プロレスは最強の格闘技みたいな
印象をあたえた。政治家に強力なバックを持った力道山が試合以外でも
勝ったと見るべきだろう。木村の不幸は同情すべきだが。
「プロレスが柔道に勝った」と喧伝し、プロレスは最強の格闘技みたいな
印象をあたえた。政治家に強力なバックを持った力道山が試合以外でも
勝ったと見るべきだろう。木村の不幸は同情すべきだが。
511 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 12:00:00 ID:Q8gx2U+q0
>>509
再戦の要望を出したかどうか知らないが、真剣勝負なら、
力道山がシカトするに決まっている。
力道山は、木村に勝ち逃げして、日本一最強の虚像を手に入れたんだよ。
木村も、本来ならコミッショナーに申し出ればいいんだろうけど、
プロレスのコミッショナーなんて、自民党副総裁だろうが力道山の後見人だしね。
フェアに問題の解決を図るなんて、間違ってもしないでしょ。
再戦の要望を出したかどうか知らないが、真剣勝負なら、
力道山がシカトするに決まっている。
力道山は、木村に勝ち逃げして、日本一最強の虚像を手に入れたんだよ。
木村も、本来ならコミッショナーに申し出ればいいんだろうけど、
プロレスのコミッショナーなんて、自民党副総裁だろうが力道山の後見人だしね。
フェアに問題の解決を図るなんて、間違ってもしないでしょ。
512 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 12:02:08 ID:YJuYEN8+0
プロレスラーなんてそんなもんだって
いつ何時誰の挑戦でも受けるってハッタリで言っちゃうような奴ばっかなんだから
インチキ使って勝った相手と正々堂々と再戦する気持ちなんてあろうはずもない
いつ何時誰の挑戦でも受けるってハッタリで言っちゃうような奴ばっかなんだから
インチキ使って勝った相手と正々堂々と再戦する気持ちなんてあろうはずもない
『門茂男のザ・プロレス①力道山の真実』には、筆者が力道山から受け取った
という、木村政彦の「八百長確約書」の写真が載っている。
二人の試合は第二回まで行われる予定だった。
第一回は三本勝負を引き分けで済ませ、第二回には力道山に勝ちを譲ると、木
村政彦の確約書という物には書かれてあった。
もし確約書が本物であれば、結局、木村政彦は負ける事になっていた。
という、木村政彦の「八百長確約書」の写真が載っている。
二人の試合は第二回まで行われる予定だった。
第一回は三本勝負を引き分けで済ませ、第二回には力道山に勝ちを譲ると、木
村政彦の確約書という物には書かれてあった。
もし確約書が本物であれば、結局、木村政彦は負ける事になっていた。
つか、木村支持派は
八百長に同意して、八百長する気満々だった木村に、文句は無いのか？
八百長に同意して、八百長する気満々だった木村に、文句は無いのか？
515 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 12:56:10 ID:YJuYEN8+0
516 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 13:00:29 ID:xOXRNv/p0
だから結局五十歩百歩だって。
八百長は、負けた側は、何故か責められないんだよ。
どっちもどっちなんだけどね。
本当は。
コールマンと高田にしたってそう。
どっちもどっちなんだけどね。
本当は。
コールマンと高田にしたってそう。
518 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 13:08:01 ID:Q8gx2U+q0
>>510
個人的な印象では「プロレスで生きる以外道が無い」力道山のなりふり構わない
やり方が「プロレス以外にも生きる道のあった」木村をリング上でもリング外でも
圧倒したという感じを受けた。ガチンコでは木村の方が強かったと思うが
力道山のえげつなさに潰されたんでしょう。
個人的な印象では「プロレスで生きる以外道が無い」力道山のなりふり構わない
やり方が「プロレス以外にも生きる道のあった」木村をリング上でもリング外でも
圧倒したという感じを受けた。ガチンコでは木村の方が強かったと思うが
力道山のえげつなさに潰されたんでしょう。
521 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 13:22:43 ID:Q8gx2U+q0
>>513
「ナンバー」の木村のインタヴューでは、勝ち負けを交互に繰り返し、
大都市で何試合もやる予定だったらしいよ。
この顔合わせで、一試合だけで済ませては、興業的にもったいないからね。
ちょうど、新日本全盛期の長州ＶＳ藤波みたいな感じかな。
だから、確約書が本物なら、三試合目以降の確約書もあるもかもしれないし、
木村が三試合目は自分が勝つという力道山の口約束に乗っただけかもしれない。
まあ、勝ち逃げさせる恐れがあるのに、先に力道山が勝つプランを飲んだ時点で、木村は甘いけど。
そういう意味では、木村はケンカに負けたんですね。
>>514
それを言えば、プロレスを見る奴はいなくなるよ。
プロレスの八百長はいいけど、八百長破りはまずいだろ。
「ナンバー」の木村のインタヴューでは、勝ち負けを交互に繰り返し、
大都市で何試合もやる予定だったらしいよ。
この顔合わせで、一試合だけで済ませては、興業的にもったいないからね。
ちょうど、新日本全盛期の長州ＶＳ藤波みたいな感じかな。
だから、確約書が本物なら、三試合目以降の確約書もあるもかもしれないし、
木村が三試合目は自分が勝つという力道山の口約束に乗っただけかもしれない。
まあ、勝ち逃げさせる恐れがあるのに、先に力道山が勝つプランを飲んだ時点で、木村は甘いけど。
そういう意味では、木村はケンカに負けたんですね。
>>514
それを言えば、プロレスを見る奴はいなくなるよ。
プロレスの八百長はいいけど、八百長破りはまずいだろ。
522 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 13:23:45 ID:Q8gx2U+q0
>>521
同じ事を書いてしまった。失礼。
同じ事を書いてしまった。失礼。
523 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 13:32:03 ID:Q8gx2U+q0
524 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 15:22:36 ID:O2WYhdib0
結局さ、木村っていうのも人気もなくて客もよべないくせに
柔道時代のプライドが抜けずに、力道山並の好待遇を要求したんだろ。
ルスカとか北尾がさ、いきなりチャンピオンの扱い要求するようなもんだろ。
迷惑な話だよな。
柔道時代のプライドが抜けずに、力道山並の好待遇を要求したんだろ。
ルスカとか北尾がさ、いきなりチャンピオンの扱い要求するようなもんだろ。
迷惑な話だよな。
525 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 16:25:10 ID:oQFFwx7VO
>>525
天竜曰く「俺は相撲出身だから横綱の凄さを知ってるが、それを引き出すような
事を誰もやらないから俺がやった」そうで。前田日明は天龍が輪島の顔面をガンガン蹴るのを
見て危機感を抱いたそうです。
天竜曰く「俺は相撲出身だから横綱の凄さを知ってるが、それを引き出すような
事を誰もやらないから俺がやった」そうで。前田日明は天龍が輪島の顔面をガンガン蹴るのを
見て危機感を抱いたそうです。
528 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 20:37:15 ID:oQFFwx7VO
529 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 20:40:25 ID:Z8gxEUr+0
＞あれは天龍の一方的なブック破りだったのかな？
ブック破りのはずがないよ。輪島ときちんと話し合ってそうしたのさ。
そうすれば、５２６さんがいうように技の少ない輪島も「受けの強さ」を強調できるし。
お互いにいいところを客に見せる。それがプロレス。
ブック破りのはずがないよ。輪島ときちんと話し合ってそうしたのさ。
そうすれば、５２６さんがいうように技の少ない輪島も「受けの強さ」を強調できるし。
お互いにいいところを客に見せる。それがプロレス。
530 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 20:44:19 ID:WyQSW9zm0
あの当時の天龍はターザン＆市瀬プロデュースなんじゃないの？
>>529 俺は実は輪島VS天龍って小さかったから全く憶えてない記憶があるんだが、当時ゴールデンタイムで映されてた試合を見て爺ちゃん二人、父ちゃん、母ちゃん、親戚の兄ちゃん、伯父さん二人、その他もろもろ、
皆｢みんなが手加減をして輪島を立ててやってたが天龍だけが本気になってボコボコにしたんで、すぐさま輪島はプロレスが恐くなって引退した｣とか語るんだが、実際はどうなのかね？
皆｢みんなが手加減をして輪島を立ててやってたが天龍だけが本気になってボコボコにしたんで、すぐさま輪島はプロレスが恐くなって引退した｣とか語るんだが、実際はどうなのかね？
ケツ決めありのプロレスでも前田が天龍と輪島を
賞賛していたのは本当
賞賛していたのは本当
533 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 20:58:56 ID:Z8gxEUr+0
＞＞５３１
そういうお前はどう思うんだ？
質問ばかりしていないで自分の意見も言えよ
そういうお前はどう思うんだ？
質問ばかりしていないで自分の意見も言えよ
>>533 うーん。多分当時から台本は有ったんだろうが、当時のプロレスラーは今のプロレスラーには無いえげつなさという恐ろしさが有ったんだろうな。
いざとなったら何やらかすか分からん恐ろしさって言うのかな。
ガチの強さ云々よりもレスラーの魅力はそういうトコに有ったのかもな。
いざとなったら何やらかすか分からん恐ろしさって言うのかな。
ガチの強さ云々よりもレスラーの魅力はそういうトコに有ったのかもな。
台本有りだろうと八百長だろうと、体張ってやるのがプロレスの試合だからなぁ。
苦痛が避けられず、危険にも満ち、観客の存在がプロレスラーのテンションを高めてしまう。
台本があっても、それを超えた生の感情がプロレスラーから溢れ出ても不思議じゃないのがプロレス。
でしょ？
苦痛が避けられず、危険にも満ち、観客の存在がプロレスラーのテンションを高めてしまう。
台本があっても、それを超えた生の感情がプロレスラーから溢れ出ても不思議じゃないのがプロレス。
でしょ？
輪島はデビュー前に全日中継で特集が組まれていて
トレーニング中に馬場から「もっと痛そうな顔をしろ」と言われてたなｗ
プロレスの裏側の暴くようなシーンが思いっきり放送されていたのは驚いたよ
トレーニング中に馬場から「もっと痛そうな顔をしろ」と言われてたなｗ
プロレスの裏側の暴くようなシーンが思いっきり放送されていたのは驚いたよ
537 ：お前名無しだろ：2006/12/21(木) 23:18:27 ID:hgqt8VJ20
太田章
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」
538 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 00:34:27 ID:b1qe/8Yo0
>>536
伝説の「痛い顔の練習」だねｗ
伝説の「痛い顔の練習」だねｗ
三沢の本にもあったな。
新人時代の三沢は先輩から「痛そうな顔も、ちゃんと上に向けてお客さ
んに訴えかけるようにしろよ」とアドバイスされた。
プロレスは観客優位のスペクテイターズ・スポーツ(鑑賞用スポーツ)だ
からだ、と。
三沢が志賀と試合した後、志賀の倒れ方が素人と同じで、それではレス
ラーがなめられるぞ、と叱った事もあったそうだ。
新人時代の三沢は先輩から「痛そうな顔も、ちゃんと上に向けてお客さ
んに訴えかけるようにしろよ」とアドバイスされた。
プロレスは観客優位のスペクテイターズ・スポーツ(鑑賞用スポーツ)だ
からだ、と。
三沢が志賀と試合した後、志賀の倒れ方が素人と同じで、それではレス
ラーがなめられるぞ、と叱った事もあったそうだ。
541 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 12:34:09 ID:KnRFGjjP0
きっと太田はレスリングの選手ということで人々から
「ドロップキックとかコブラツイストとかやるやつ？」
みたいによく聞かれていい加減辟易いたんでしょ。
で、「俺のやってるのはああいうショーじゃねえよ！」って言いたいのでは。
「ドロップキックとかコブラツイストとかやるやつ？」
みたいによく聞かれていい加減辟易いたんでしょ。
で、「俺のやってるのはああいうショーじゃねえよ！」って言いたいのでは。
542 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 14:26:32 ID:b1qe/8Yo0
そういや太田ってリングスは八百長とか言ってたのに
何時の間にかリングサイドでジャッジやってた覚えが。
経緯がよくわからｎ
何時の間にかリングサイドでジャッジやってた覚えが。
経緯がよくわからｎ
543 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 14:38:28 ID:k/lZGKmL0
四次元プロレス魔界の住人なんだよ。結局。
544 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 15:04:47 ID:KnRFGjjP0
リングスはKOKから（前田引退を境に）真剣勝負に変わったでしょ。
前田が現役でいた頃のそれとは全く別物。
太田が八百長と言ってたのはその前田が現役だった頃のリングスだし
KOK以後のリングスでジャッジやっても何ら矛盾は無い。
前田が現役でいた頃のそれとは全く別物。
太田が八百長と言ってたのはその前田が現役だった頃のリングスだし
KOK以後のリングスでジャッジやっても何ら矛盾は無い。
馳が太田さんはプロレス好きですよ、とか言ってたな。
546 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 17:30:53 ID:rWp4juJG0
普段は八百長だけど、ビッグマッチは真剣勝負もある
ビッグマッチは八百長だけど、普段は真剣勝負もある
プロレス八百長論者だって、１００％完全にケツ決めではなく、
どこかにファジーな要素があるはずと、信じていたのではないか。
信じたかったのではないか。私もそう。
ビッグマッチは八百長だけど、普段は真剣勝負もある
プロレス八百長論者だって、１００％完全にケツ決めではなく、
どこかにファジーな要素があるはずと、信じていたのではないか。
信じたかったのではないか。私もそう。
だからこそ、不穏試合とか噂されるとすっげードキドキしたんだよな
まだ信じて良いんじゃない？
高橋本は高橋が知る限りの、新日の話だから。
高橋が全てを語ったわけではない。これは良くも悪くも事実だよな。
高橋本は高橋が知る限りの、新日の話だから。
高橋が全てを語ったわけではない。これは良くも悪くも事実だよな。
549 ：お前名無しだろ：2006/12/22(金) 22:44:46 ID:Yai+u23l0
>>546
アクシデントがない限り100％ケツ決めはあるだろね。すべてのプロレスに。
雪崩式とか危険な大技とかは打ち合わせせざるをえんだろしな、安全のため。
取り決めしてない部分のアドリブっぽいとこが、想像をかきたてて面白い部分
だと思う。日本のプロレスの場合。
アクシデントがない限り100％ケツ決めはあるだろね。すべてのプロレスに。
雪崩式とか危険な大技とかは打ち合わせせざるをえんだろしな、安全のため。
取り決めしてない部分のアドリブっぽいとこが、想像をかきたてて面白い部分
だと思う。日本のプロレスの場合。
試合以外の人間ドラマがあるから、日本のプロレスには。
そういうのも、アクシデントを期待させる要素だろ。
そういうのも、アクシデントを期待させる要素だろ。
551 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 00:45:16 ID:7wims68V0
高橋は確かにファンがこれまで抱いていて口にできない事やプロレスをバカにして
いる人間が笑いながら言う事を事細かに書いていたよな。
例えば馬場の１６文は素人からは『あんなので倒れるのはおかしい』という事を
よく聞いた。『自分から馬場の足にぶつかりに行ってる』とも。
でも高橋はそういう一つ一つを説明を踏まえて解説していた。まともに鉄柱に
頭をぶつければあんなにきれいに血が出るわけなくて大怪我する、というのも。
そもそもプロレスとはそういうものです、という前提があるからあそこまでの
内容を書けたのだけれども。
いる人間が笑いながら言う事を事細かに書いていたよな。
例えば馬場の１６文は素人からは『あんなので倒れるのはおかしい』という事を
よく聞いた。『自分から馬場の足にぶつかりに行ってる』とも。
でも高橋はそういう一つ一つを説明を踏まえて解説していた。まともに鉄柱に
頭をぶつければあんなにきれいに血が出るわけなくて大怪我する、というのも。
そもそもプロレスとはそういうものです、という前提があるからあそこまでの
内容を書けたのだけれども。
552 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 04:49:58 ID:Wr6GCfz60
553 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 10:09:28 ID:EgSsu9a+0
「ミスターｘｘ」って悪役レスラーに多い名前じゃない？
ミスターＸとか、ポーゴミスター・ポーゴとか、ミスター珍とか、
マサ斎藤もＷＷＦでは「ミスター斎藤」で出ていたようだし、
ミスター高橋も悪役なのかね？
ミスターＸとか、ポーゴミスター・ポーゴとか、ミスター珍とか、
マサ斎藤もＷＷＦでは「ミスター斎藤」で出ていたようだし、
ミスター高橋も悪役なのかね？
554 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 10:34:38 ID:VB8S6iRo0
>>553 高橋はレスラーじゃなく、レフェリー
悪役レフェリーってあるか？
悪役レフェリーってあるか？
555 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 10:51:10 ID:b5UXzpNG0
>>554
阿部四郎
阿部四郎
アメリカにもいたよな、悪役レフェリー。
レフェリーもプロレスラーだと言える。
レフェリーもプロレスラーだと言える。
アメプロには悪役マンセーするTV解説者っているよね
J・ベンチュラとかB・ヒーナンとか
J・ベンチュラとかB・ヒーナンとか
キングもどちらかと言えばそうだろ
559 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 15:16:55 ID:7wims68V0
>>552 ID:Wr6GCfz60
まあちみは哀れだけんが、自分がプロレチュが本当の真剣菖蒲と信じていて高橋に
よってその夢をうち砕かれてもうた、がな。ちょんだからこしょその腹いせでこういう
スレで人を中傷してうさ晴らしをしちょる。本当にちみは心の狭い生き物だがなや。
ちみはどうせチ●ポの皮が被った汚い包●野郎だけんが、ろくな生き物ではないしんが。
はっきり言ってちみのような生きる価値がないクズがプロレチュに携わって見ちょった
からプロレチュがここまで衰退してもうたかんが、それ以上にちみがこの世に存在しちょる
から日本が、否世界がおかしくなってまう、けんがなや。
ちみはとっとと一秒でも早くくたばった方がいいかんが、生きちょっても何の得もない
だがな。ちみの両親もちみというクズを排出するちゅうとんだ罪なことをやってもうたけんが、
ちみが過去、現在に存在しゅること自体が間違いだけんがなやぁー！
まあちみは哀れだけんが、自分がプロレチュが本当の真剣菖蒲と信じていて高橋に
よってその夢をうち砕かれてもうた、がな。ちょんだからこしょその腹いせでこういう
スレで人を中傷してうさ晴らしをしちょる。本当にちみは心の狭い生き物だがなや。
ちみはどうせチ●ポの皮が被った汚い包●野郎だけんが、ろくな生き物ではないしんが。
はっきり言ってちみのような生きる価値がないクズがプロレチュに携わって見ちょった
からプロレチュがここまで衰退してもうたかんが、それ以上にちみがこの世に存在しちょる
から日本が、否世界がおかしくなってまう、けんがなや。
ちみはとっとと一秒でも早くくたばった方がいいかんが、生きちょっても何の得もない
だがな。ちみの両親もちみというクズを排出するちゅうとんだ罪なことをやってもうたけんが、
ちみが過去、現在に存在しゅること自体が間違いだけんがなやぁー！
560 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 15:42:27 ID:7wims68V0
>>552 ID:Wr6GCfz60
ちみの存在は罪だけんが、プロレチュの真実を知ってもうて、悔しくてショックで
堪らにゃい。それでこういう匿名の場所で人様を見下して優越感に浸っちょるかんが。
まあちみは昔はプロレチュラーになりたかっただろうが、ドチビでガリで気が弱くて
顔もブサイクで更にはイジメられちょってとてもレチュラーになれるもんじゃながった
がな。ちょんでプロレチュに夢を抱いちょったしんが、それをあの高橋本によって
見事に打ち砕かれてもうたけんがなや。
ちみは本当に生きる価値がないクズ以下のクソだけんが、早くくたばり賜え、けんがなや。
ちみは【人間失格、駄目物体、使えない生物、役立たず症候群、圏外軍団、ゴミクズの塊
地球のお荷物、生きる価値がない、人間やめろ、死に損ない】だけんがなやぁー！
ちみの存在は罪だけんが、プロレチュの真実を知ってもうて、悔しくてショックで
堪らにゃい。それでこういう匿名の場所で人様を見下して優越感に浸っちょるかんが。
まあちみは昔はプロレチュラーになりたかっただろうが、ドチビでガリで気が弱くて
顔もブサイクで更にはイジメられちょってとてもレチュラーになれるもんじゃながった
がな。ちょんでプロレチュに夢を抱いちょったしんが、それをあの高橋本によって
見事に打ち砕かれてもうたけんがなや。
ちみは本当に生きる価値がないクズ以下のクソだけんが、早くくたばり賜え、けんがなや。
ちみは【人間失格、駄目物体、使えない生物、役立たず症候群、圏外軍団、ゴミクズの塊
地球のお荷物、生きる価値がない、人間やめろ、死に損ない】だけんがなやぁー！
561 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 16:34:36 ID:EgSsu9a+0
ミスター高橋も元レスラーだしね
>>561
辻いわくレスラーより重いバーベルを上げてたらしいｗ
辻いわくレスラーより重いバーベルを上げてたらしいｗ
563 ：お前名無しだろ：2006/12/23(土) 19:27:55 ID:7wims68V0
おーいっ、このスレのみんなぁー、 【ID:Wr6GCfz60 】は今日はここにはカキコ
しないけんが、おとぉーちゃんが厳ちく指摘してもうて反論の余地もない、だがな。
こいつぁ自分が信じちょったプロレチュに幻滅して、その腹いせでこういう所で
言いたい放題だけんが、質が悪いかんが。ちょんでもこの【 ID:Wr6GCfz60 】は
日付が変わればIDも変わるからバンバン始まるしんが、この世に存在しゅる価値が
ないけんがな。っちゅうか存在しゅる事が許しゃれんしんが、早く消えてまえがな。
おとぉーちゃんも本気で感じるかんが、っんだけんが、プロレチュはいつまでもプロレチュ
だけんがなやぁー！
しないけんが、おとぉーちゃんが厳ちく指摘してもうて反論の余地もない、だがな。
こいつぁ自分が信じちょったプロレチュに幻滅して、その腹いせでこういう所で
言いたい放題だけんが、質が悪いかんが。ちょんでもこの【 ID:Wr6GCfz60 】は
日付が変わればIDも変わるからバンバン始まるしんが、この世に存在しゅる価値が
ないけんがな。っちゅうか存在しゅる事が許しゃれんしんが、早く消えてまえがな。
おとぉーちゃんも本気で感じるかんが、っんだけんが、プロレチュはいつまでもプロレチュ
だけんがなやぁー！
>>562
パワーリフティング・ヘビー級初代日本選手権者らしいからなぁ。
パワーリフティング・ヘビー級初代日本選手権者らしいからなぁ。
昔はプロレスとは日本人対外国人だった。
だから、レフェリーは中正な立場として
完全な日本の姓名ではなく外人っぽい名前もつけなくてはいけなかった。
その名残がミスター高橋であり、ジョー樋口、タイガー服部もそう。
そんな話を聞いた事がある。
だから、レフェリーは中正な立場として
完全な日本の姓名ではなく外人っぽい名前もつけなくてはいけなかった。
その名残がミスター高橋であり、ジョー樋口、タイガー服部もそう。
そんな話を聞いた事がある。
567 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 18:02:55 ID:KCLmAi3o0
お言葉ですが、沖識名は？
568 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 18:08:34 ID:uPQhSovP0
ミスターとかタイガーは外人っぽいのか？
569 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 18:20:58 ID:fYGEHKqt0
570 ：お前名無しだろ：2006/12/24(日) 18:35:57 ID:KCLmAi3o0
お言葉ですが、その当時「力道山＝朝鮮人」はタブーだったのでは？
>>566>>569の話が、プロレス関係者内だけに知られていたルールなのかどうか。
沖識名は1930年にプロレスラー「オキ・シキナ」としてアメリカでデビュー。
第二次世界大戦勃発までアメリカ中に名の知られた人気レスラーだったらしい。
レスラー引退後、力道山のコーチを務めてから、レフェリーとして来日。
沖識名は日系二世でもあったので、アメリカでも知られた名前をそのままに、中立たるレ
フェリーである事を許されたとは考えられる。
ちなみに、61歳の時、留置所の中でチンピラを叩き潰したという逸話がある。
力道山が朝鮮人だった事は、実は戸籍抄本を確認すればわかったようだ。
沖識名は1930年にプロレスラー「オキ・シキナ」としてアメリカでデビュー。
第二次世界大戦勃発までアメリカ中に名の知られた人気レスラーだったらしい。
レスラー引退後、力道山のコーチを務めてから、レフェリーとして来日。
沖識名は日系二世でもあったので、アメリカでも知られた名前をそのままに、中立たるレ
フェリーである事を許されたとは考えられる。
ちなみに、61歳の時、留置所の中でチンピラを叩き潰したという逸話がある。
力道山が朝鮮人だった事は、実は戸籍抄本を確認すればわかったようだ。
572 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 13:59:49 ID:wIkwnhBH0
力道山は表向きは長崎県の農村出身ということになっていたからね。
なぜ長崎だったかといえば、朝鮮から力道山を連れてきたときの身元引受人が
長崎の人だったからだそうだ。大昔に見た力道山本人が主演した伝記映画でも、
少年時代の描写として長崎の農村の腕白坊主として描かれていた。
なぜ長崎だったかといえば、朝鮮から力道山を連れてきたときの身元引受人が
長崎の人だったからだそうだ。大昔に見た力道山本人が主演した伝記映画でも、
少年時代の描写として長崎の農村の腕白坊主として描かれていた。
573 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 21:44:27 ID:T8zMUHV+O
と言うか15歳過ぎてくらいから朝鮮から日本来たら
まず流暢に日本語が喋れずにヨソの人間ってバレると思うんだがな・・・
まず流暢に日本語が喋れずにヨソの人間ってバレると思うんだがな・・・
574 ：お前名無しだろ：2006/12/25(月) 21:51:16 ID:DpNeBMlh0
>>573
「表向き」には日本人だけど、
朝鮮人であることを隠し続けられたわけではないし
張本勲には朝鮮人であることをなぜ隠すのか！ と問いつめられた
あとマジレスすると、当時は日本統治下なので、
学校は日本語なわけで…
「表向き」には日本人だけど、
朝鮮人であることを隠し続けられたわけではないし
張本勲には朝鮮人であることをなぜ隠すのか！ と問いつめられた
あとマジレスすると、当時は日本統治下なので、
学校は日本語なわけで…
力道山は力士時代、入門時と序の口の頃は「朝鮮出身」だと記録されてたらしい。
序二段は「肥前出身」、三段目で「長崎出身」。
力士だった頃の途中まで、力道山は朝鮮人であることを隠していなかったわけだ。
序二段は「肥前出身」、三段目で「長崎出身」。
力士だった頃の途中まで、力道山は朝鮮人であることを隠していなかったわけだ。
576 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 00:17:48 ID:VZqewvfV0
>>573
力道山が生まれた頃の朝鮮の公用語は？
力道山が生まれた頃の朝鮮の公用語は？
578 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 15:26:02 ID:069p91rp0
ソル・ギョング主演の映画「力道山」はよかったな。
朝鮮なまりの日本語がかえって本物っぽく見えた。
船木や武藤はそこそこの芝居を見せたが、橋本の演技はド下手。
でもあれが最後の映画出演だったんだな・・・橋本ありがとう。
朝鮮なまりの日本語がかえって本物っぽく見えた。
船木や武藤はそこそこの芝居を見せたが、橋本の演技はド下手。
でもあれが最後の映画出演だったんだな・・・橋本ありがとう。
579 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 15:44:04 ID:zEH8PC200
q
580 ：お前名無しだろ：2006/12/26(火) 15:51:42 ID:XbkVkdVLO
三銃士と四天王が日本人なら別に力道山が朝鮮でも全然オケ
581 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 13:09:33 ID:JNilUJOp0
高橋によると、少なくとも新日本の全試合は、
勝敗があらかじめ決まっていたんだよね。
ストロング小林は、猪木に一度も勝てなかったけど、
なぜ、小林は弱小とはいえ国際プロのエースを座を捨ててまで、
猪木の引き立て役でありつづけたんだろ？
結果論かもしれないが、国際に留まり、
最強の一人というイメージを保つべきだったと思うが。
勝敗があらかじめ決まっていたんだよね。
ストロング小林は、猪木に一度も勝てなかったけど、
なぜ、小林は弱小とはいえ国際プロのエースを座を捨ててまで、
猪木の引き立て役でありつづけたんだろ？
結果論かもしれないが、国際に留まり、
最強の一人というイメージを保つべきだったと思うが。
金が無きゃ生きていけない。
藤原竜也と宮沢りえの舞台でプロレスは八百長かみたいなのを繰り広げてるらしいぞ。
585 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 18:19:31 ID:YGoo7AJvO
数年前の長州×小川の確執にしても
ゴチャゴチャやるならガチンコでやれよ！
って感じだった。
結局あれは何だったの？
本当に収まりつかないくらい仲が悪くて
どっちも負けブックのまないから
ゴチャゴチャにしちゃえって感じだったのかな？
プロレスの限界を感じたなぁ。
ゴチャゴチャやるならガチンコでやれよ！
って感じだった。
結局あれは何だったの？
本当に収まりつかないくらい仲が悪くて
どっちも負けブックのまないから
ゴチャゴチャにしちゃえって感じだったのかな？
プロレスの限界を感じたなぁ。
586 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 19:02:15 ID:HdJcClxRO
H･レイス自伝も結構面白かったよ
テリーがNWA王者を辞めたがってた話とか
テリーがNWA王者を辞めたがってた話とか
587 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 22:28:42 ID:gGqwbDq50
９月頃にコンビニで売ってた漫画が面白かったな。
練習生がはじめてプロレスにシナリオがあるのを知る話。
悪役「今日のフィニッシュ、ジャーマンで終わるのはイージーじゃないか？」
善玉「そうかな、悪役のお前がかっこよくジャーマンを決めるのも面白いと思うけど。」
悪役「いや、ちょっと腰を痛めちゃってブリッジきついんだよ。」etc
別の試合で乱闘した二人、控え室に戻って
Ａ「さっきはごめん、イス攻撃もろに入っちゃったでしょ？」
Ｂ「それはいいけどお前場外乱闘一回忘れただろ、俺ずっと待ってて間抜けだったじゃねえかよ。」
Ａ「ごめん、意識が飛んじゃってさ。」
Ｂ「まあ、そのアングルは次に使えばいいか。」
Ｃ「あまり深くカットするなよ、入場前から血が出るぞ。」
Ｄ「大丈夫、最近の観客は目が肥えてるから下手に試合中にカットするとバレるし、こうやってカットバンで止めておけばすぐ血が出るからな。」
練習生がはじめてプロレスにシナリオがあるのを知る話。
悪役「今日のフィニッシュ、ジャーマンで終わるのはイージーじゃないか？」
善玉「そうかな、悪役のお前がかっこよくジャーマンを決めるのも面白いと思うけど。」
悪役「いや、ちょっと腰を痛めちゃってブリッジきついんだよ。」etc
別の試合で乱闘した二人、控え室に戻って
Ａ「さっきはごめん、イス攻撃もろに入っちゃったでしょ？」
Ｂ「それはいいけどお前場外乱闘一回忘れただろ、俺ずっと待ってて間抜けだったじゃねえかよ。」
Ａ「ごめん、意識が飛んじゃってさ。」
Ｂ「まあ、そのアングルは次に使えばいいか。」
Ｃ「あまり深くカットするなよ、入場前から血が出るぞ。」
Ｄ「大丈夫、最近の観客は目が肥えてるから下手に試合中にカットするとバレるし、こうやってカットバンで止めておけばすぐ血が出るからな。」
588 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 22:35:40 ID:PMFq7yG60
小林も移籍してあんなに落ちぶれるとは予想してなかったんじゃないかと
新日の連中の言うことなんて信じちゃいかんですよ
新日の連中の言うことなんて信じちゃいかんですよ
590 ：お前名無しだろ：2006/12/27(水) 23:10:40 ID:fMEfbxvs0
借金返済に充てるつもりだった移籍金を猪木に値切られて、吉原さんが涙目だった
話をなんかで読んで、俺が涙目になったこともあるよ。かわいそすぎて。
話をなんかで読んで、俺が涙目になったこともあるよ。かわいそすぎて。
>>590
同じ国際からの移籍組のロビンソンもギャラを値切られたしなｗ
同じ国際からの移籍組のロビンソンもギャラを値切られたしなｗ
594 ：お前名無しだろ：2006/12/28(木) 22:31:51 ID:L6gvNbI3O
警備会社の話を詳しく教えてチョ。
595 ：お前名無しだろ：2006/12/29(金) 05:25:22 ID:vaQG++5bO
実に気になる(･･?
レフェリー梅木のブログ
http://blog.livedoor.jp/umekilab/
で、下記が削除された内容
2006年12月23日
その後TBSにレフェリーカメラテストをしに23時に行きました。
終了後韓国料理をご馳走になりまた結構食べました。
軽く体形が変わっていました。
午前3時にタクシーチケットで赤坂から千葉に帰りました。
2006年12月21日
テレビをもらいました。
※なぜ上記の内容をブログから削除する必要があったのか？
買収行為があったことは明らかです。
http://blog.livedoor.jp/umekilab/
で、下記が削除された内容
2006年12月23日
その後TBSにレフェリーカメラテストをしに23時に行きました。
終了後韓国料理をご馳走になりまた結構食べました。
軽く体形が変わっていました。
午前3時にタクシーチケットで赤坂から千葉に帰りました。
2006年12月21日
テレビをもらいました。
※なぜ上記の内容をブログから削除する必要があったのか？
買収行為があったことは明らかです。
明らか、ではないな。
人間、疑われそうなものがあれば隠したり捨てたりする事もある。
そうして、事態を悪化させたりな。
人間、疑われそうなものがあれば隠したり捨てたりする事もある。
そうして、事態を悪化させたりな。
高橋本のせいで
かなりの昭和プロレスファンが離れていったのは事実。
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに中継しなくなったから、さらに歯車がかかった
かなりの昭和プロレスファンが離れていったのは事実。
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに中継しなくなったから、さらに歯車がかかった
599 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 01:39:56 ID:Kfwh649d0
正直高橋の心理がわからんのだ。ああいう内容を出せば業界全体に悪影響が出るのは
当然だし、高橋自体が顰蹙を買う。でも開き直っていたのかな。ではいとああいう
本は出せない。まさか自分が賞賛されて英雄になれるなんて思ってないだろう。
当然だし、高橋自体が顰蹙を買う。でも開き直っていたのかな。ではいとああいう
本は出せない。まさか自分が賞賛されて英雄になれるなんて思ってないだろう。
600
601 ：お前名無しだろ：2007/01/04(木) 01:44:35 ID:rw6fNjBg0
>>599
心理ってｗ
カネ以外にないだろ。あと、あるとしたら自分を重用せずに放り出したことに対する復讐心。
>>598
いわゆる昭和プロレスファンの多くは日本人対決中心になった時点で
かなり離れているのでは？
心理ってｗ
カネ以外にないだろ。あと、あるとしたら自分を重用せずに放り出したことに対する復讐心。
>>598
いわゆる昭和プロレスファンの多くは日本人対決中心になった時点で
かなり離れているのでは？
日本人対決って
長州vs藤波
初代ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸvs小林邦昭
鶴田vs天竜
ここらあたりか? それとも
猪木vsハルクホーガン
ここいら辺だろうな。
長州vs藤波
初代ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸvs小林邦昭
鶴田vs天竜
ここらあたりか? それとも
猪木vsハルクホーガン
ここいら辺だろうな。
>>599
わかんない奴だな
K-1やPRIDE人気に後塵を拝してる現況に鑑み、
開き直ってフェイクとして楽しませる娯楽に
転換せよ、と高橋さんは言ってるだけだろ。
ネット文化が発達し情報氾濫している昨今なら
もうバラしていい時期だと判断したんだよ。
多少は警備会社ご破算の恨み辛みはあるにしてもね。
わかんない奴だな
K-1やPRIDE人気に後塵を拝してる現況に鑑み、
開き直ってフェイクとして楽しませる娯楽に
転換せよ、と高橋さんは言ってるだけだろ。
ネット文化が発達し情報氾濫している昨今なら
もうバラしていい時期だと判断したんだよ。
多少は警備会社ご破算の恨み辛みはあるにしてもね。
俺は逆にもうほとんどプロレスの興味を失っていたんだが
高橋本よんでプロレスに再び興味を持ったがな
別の楽しみ方が解ったような気がして
高橋本よんでプロレスに再び興味を持ったがな
別の楽しみ方が解ったような気がして
警備会社を潰されたことの報復と金が目的だよ
あと藤波が社長になったことへの嫉妬な
「至近距離の真実」では藤波のことをベタ褒めしてるのに
あの本では「藤波は弱い」としつこい位書いてるしｗ
あと藤波が社長になったことへの嫉妬な
「至近距離の真実」では藤波のことをベタ褒めしてるのに
あの本では「藤波は弱い」としつこい位書いてるしｗ
606 ：ヤエモン：2007/01/04(木) 20:15:46 ID:vTwjII41O
よいしょ
警備会社の恨みというけど、
本当にその恨みなら暴露本にそのことを書くかな？
大鳴門親方の八百長相撲暴露の場合、本当は仲違いした親友北の富士への私怨で暴露本書いたけど、
自分が生きて暴露を続けている最中にはそれを明らかにせず、（ただ借金を抱えて親方株はじめ何もかも失ったことは自分で述べていた）
謎の死を遂げた後、遺族が取材（日本怪死人列伝 安部 譲二著 力道山の死についても一章が割かれている
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-8941611-8114626?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%93%FA%96%7B%89%F6%8E%80%90l%97%F1%93%60&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go）
に対して「私怨で暴露した」と明らかにしているんだよなあ。
本当にその恨みなら暴露本にそのことを書くかな？
大鳴門親方の八百長相撲暴露の場合、本当は仲違いした親友北の富士への私怨で暴露本書いたけど、
自分が生きて暴露を続けている最中にはそれを明らかにせず、（ただ借金を抱えて親方株はじめ何もかも失ったことは自分で述べていた）
謎の死を遂げた後、遺族が取材（日本怪死人列伝 安部 譲二著 力道山の死についても一章が割かれている
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-8941611-8114626?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%93%FA%96%7B%89%F6%8E%80%90l%97%F1%93%60&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go）
に対して「私怨で暴露した」と明らかにしているんだよなあ。
前の方にあるけど、「タイトルマッチなど大一番の勝負ではケツ決めなしでやるんじゃないか」と思っていた人は多いみたいね。
俺は逆に若手のどうでもいい試合がガチでメーンに行くほどヤオになると思っていた。
俺は逆に若手のどうでもいい試合がガチでメーンに行くほどヤオになると思っていた。
>>603
いやー、俺高橋と全く別の仕事で関わった事ある人間だけどさ、はっきりいっておかしいよあの人。
小さな事を根に持ってしつこくしつこく言い続けてくる。
あんな小人にレフリーなんて大役任せた新日本って本当に人手不足だったんだなあって思ったよ。
でもなんか昔の新日スタッフの一部と今でも親交あるみたいね。
新日を憎んでいる元新日は多いから。
いやー、俺高橋と全く別の仕事で関わった事ある人間だけどさ、はっきりいっておかしいよあの人。
小さな事を根に持ってしつこくしつこく言い続けてくる。
あんな小人にレフリーなんて大役任せた新日本って本当に人手不足だったんだなあって思ったよ。
でもなんか昔の新日スタッフの一部と今でも親交あるみたいね。
新日を憎んでいる元新日は多いから。
612 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 21:15:01 ID:x0XzYx9t0
新日1.4東京ドームを深夜テレビで見たけど、
その時に昔の映像出てきたが、盛り上がりが半端なく凄かったなｗ
当時の人がプロレスを真剣勝負としてみてたのがよく分かる。
あの歓声、熱気、緊張感が今のプロレスには全くなくなったね。
今回、画面から観客が盛り上がってる様子が伝わってこなかったが、
あれ、ひよっとして歓声を後から編集して付け足してるの？ｗ
つーか、新日はこのままぐだぐだやってないで、
一層の事、総合格闘技の団体にでも生まれ変わったらどうだ？
その時に昔の映像出てきたが、盛り上がりが半端なく凄かったなｗ
当時の人がプロレスを真剣勝負としてみてたのがよく分かる。
あの歓声、熱気、緊張感が今のプロレスには全くなくなったね。
今回、画面から観客が盛り上がってる様子が伝わってこなかったが、
あれ、ひよっとして歓声を後から編集して付け足してるの？ｗ
つーか、新日はこのままぐだぐだやってないで、
一層の事、総合格闘技の団体にでも生まれ変わったらどうだ？
613 ：お前名無しだろ：2007/01/06(土) 21:15:13 ID:c2iFulJF0
王道プロレスに栄光あれ､というサイトで｢仁｣というどうしようもない馬鹿がいる。
３０代でサラリーマンのくせに、こいつのマナー違反はどうしようもなく酷い。
連続投稿しまくる。荒らし上げ。くだらないスレッドを立てまくる。
マナー違反を指摘されても逆切れして憎まれ口を繰り返す。
｢消えるかもしれません｣と言ったくせに、まだいる。
誰かストレス溜まってる奴は、王道プロレスに栄光あれに行って、仁を叩きまくってくれ。
どうせ観ないからアク禁になってもいいよ、という方は、仁氏ね、仁消えろとかﾒﾁｬﾒﾁｬに言ってくれ。
知ってる人なら解かると思うが、この仁って馬鹿は救いようが無い馬鹿だ。
常連数人は本当に迷惑してる。
この仁という馬鹿は、試合は観ないくせに連続投稿しまくって他人の迷惑を全く考えない。
ネチケットのかけらも無い馬鹿だ。何回､言っても解からないから本当に頭おかしいかもしれない。
３０代でサラリーマンのくせに、こいつのマナー違反はどうしようもなく酷い。
連続投稿しまくる。荒らし上げ。くだらないスレッドを立てまくる。
マナー違反を指摘されても逆切れして憎まれ口を繰り返す。
｢消えるかもしれません｣と言ったくせに、まだいる。
誰かストレス溜まってる奴は、王道プロレスに栄光あれに行って、仁を叩きまくってくれ。
どうせ観ないからアク禁になってもいいよ、という方は、仁氏ね、仁消えろとかﾒﾁｬﾒﾁｬに言ってくれ。
知ってる人なら解かると思うが、この仁って馬鹿は救いようが無い馬鹿だ。
常連数人は本当に迷惑してる。
この仁という馬鹿は、試合は観ないくせに連続投稿しまくって他人の迷惑を全く考えない。
ネチケットのかけらも無い馬鹿だ。何回､言っても解からないから本当に頭おかしいかもしれない。
>>613
大丈夫、お前の頭の方がよっぽどおかしいよ腐れ馬鹿
大丈夫、お前の頭の方がよっぽどおかしいよ腐れ馬鹿
615 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 00:38:55 ID:uZjbN1JZ0
そういやさ、この暴露本って
藤波の「お前平田だろう？」のやつって語ってたっけ？
藤波の「お前平田だろう？」のやつって語ってたっけ？
616 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 00:44:10 ID:tBfddOri0
語ってない
617 ：お前名無しだろ：2007/01/08(月) 00:46:29 ID:T3qhnU5B0
高橋と一番仲の悪かったのってアゴ？
もう居ないんだからレフリーとして復活させれば
少しは動員できるぞ。
もう居ないんだからレフリーとして復活させれば
少しは動員できるぞ。
618 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 15:26:02 ID:jX802xco0
>>609
だから高橋本では「藤波は上手いレスラー」というスタンス取っているじゃん。
人間性とかそういう面で批判しているだけで。
それから高橋は「レスラーは上手いだけじゃなくガチの強さも必要不可欠」という主張だから
その主張なら藤波じゃなくて猪木こそがベストレスラー。
だから高橋本では「藤波は上手いレスラー」というスタンス取っているじゃん。
人間性とかそういう面で批判しているだけで。
それから高橋は「レスラーは上手いだけじゃなくガチの強さも必要不可欠」という主張だから
その主張なら藤波じゃなくて猪木こそがベストレスラー。
619 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 19:34:37 ID:JvhmUZtlO
でも猪木の
「こんなことやらせやがって」
は萎えたな。
「こんなことやらせやがって」
は萎えたな。
アンドレのボディスラムに関する記述は、めちゃくちゃだったよなあ。
>>620
ラッシャーが強いって理由もなんだかなぁ～
「大相撲と言うがガチンコ競技で幕下上位まで行った」って
相撲ってオールガチか？
幕下上位で強いって言ったら天龍とか田上とかはバケモノ並に強いのか？
ラッシャーが強いって理由もなんだかなぁ～
「大相撲と言うがガチンコ競技で幕下上位まで行った」って
相撲ってオールガチか？
幕下上位で強いって言ったら天龍とか田上とかはバケモノ並に強いのか？
>>622
幕下上位まで行った下地がある上で国際で鍛えたから強いってことだろう
あとラッシャーは幕下が限界でやめたわけたじゃない
「このまま相撲を続けたら関取になってしまってプロレスラーになれなくなる」って
理由でやめた
幕下上位まで行った下地がある上で国際で鍛えたから強いってことだろう
あとラッシャーは幕下が限界でやめたわけたじゃない
「このまま相撲を続けたら関取になってしまってプロレスラーになれなくなる」って
理由でやめた
親方には相当引き止められたらしいな、ラッシャーは。
625 ：お前名無しだろ：2007/01/09(火) 23:28:46 ID:vVOvkVCk0
十両にいた田上は滅茶苦茶ガチが強いのかねｗ
曙さんのこと忘れないでください
627 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 20:37:15 ID:PZj8x8nW0
小結にいた安田は最強だな。
628 ：お前名無しだろ：2007/01/10(水) 21:42:27 ID:eEZK2c3V0
優勝１４回の大横綱・輪島
629 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 09:57:45 ID:n362Kwuq0
本当の強さは、外部からは伺いしれないことだけで、出世ということでは、
力士時代の番付があまり高すぎると、プロレスラーとしては、
ある程度までしか出世しないみたいだね。
相撲で成功しなかった分、なんとかプロレスで一花咲かせようという、
「相撲の仇をプロレスで返す」ような執念も生まれない。
力道山、馬場、猪木。日本プロレス界を代表するスターレスラーも、
他に行き場がない切迫感が、成功を導いたわけだし。
元横綱ともなると、プロレス入りそのものが天下りみたいなもので、
戦いも激しくないし、強さを必死に観客にアピールすることもない。
力士時代の番付があまり高すぎると、プロレスラーとしては、
ある程度までしか出世しないみたいだね。
相撲で成功しなかった分、なんとかプロレスで一花咲かせようという、
「相撲の仇をプロレスで返す」ような執念も生まれない。
力道山、馬場、猪木。日本プロレス界を代表するスターレスラーも、
他に行き場がない切迫感が、成功を導いたわけだし。
元横綱ともなると、プロレス入りそのものが天下りみたいなもので、
戦いも激しくないし、強さを必死に観客にアピールすることもない。
630 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 10:56:48 ID:ZYT/00zo0
高橋本以前にも木村さんが強いって証言は結構あったと思う
浜口の本でも「木村さんが怒ったら凄いよ、でも怒れないんだ」みたいな事かいてあった
浜口の本でも「木村さんが怒ったら凄いよ、でも怒れないんだ」みたいな事かいてあった
631 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 12:01:49 ID:o6Iukbpg0
徳光が、竹内さんの本に載ってた座談会で
「レスラーは、他の世界で挫折した人達だから人間的な暖かみがある」
というようなことを言っていたけど、確かに他の世界で挫折せずに
トップにいたら、狭い価値観かもしれないし
新しい世界で本気になって苦労しようとは思わないだろうね。
ヘーシンクしかり、輪島しかり、北尾しかり。
「レスラーは、他の世界で挫折した人達だから人間的な暖かみがある」
というようなことを言っていたけど、確かに他の世界で挫折せずに
トップにいたら、狭い価値観かもしれないし
新しい世界で本気になって苦労しようとは思わないだろうね。
ヘーシンクしかり、輪島しかり、北尾しかり。
徳光のクセに真っ当な事言うな
ヘーシンクは母国では今でもヒーロー。
輪島と北尾は結局物にならず。
アゲアシ取る訳ではないが例えが良くない。
馬場さんだって野球で挫折してるよ。
輪島と北尾は結局物にならず。
アゲアシ取る訳ではないが例えが良くない。
馬場さんだって野球で挫折してるよ。
634 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 13:22:51 ID:TlOW11JG0
他所の世界で大成功だったカート・アングルはプロレスにも真剣に取り組んで大成功。
一方、他所の世界で挫折した谷津はプロレスを舐めきったままで終わった。
そもそも北尾は相撲での挫折組と言えるだろ？
「仮免横綱」「稽古嫌い」とか言われて散々叩かれ、結局史上ただ一人の
優勝未経験横綱のまま脱走し、世間から嘲笑され白い目で見られ・・・
北尾こそ「相撲の仇をプロレスで返す」必要があったと思うのだが。
ただし己の状況がわかっていない、底抜けの馬鹿だったというだけで・・・
一方、他所の世界で挫折した谷津はプロレスを舐めきったままで終わった。
そもそも北尾は相撲での挫折組と言えるだろ？
「仮免横綱」「稽古嫌い」とか言われて散々叩かれ、結局史上ただ一人の
優勝未経験横綱のまま脱走し、世間から嘲笑され白い目で見られ・・・
北尾こそ「相撲の仇をプロレスで返す」必要があったと思うのだが。
ただし己の状況がわかっていない、底抜けの馬鹿だったというだけで・・・
相撲で横綱の役割を全うした曙さんは格闘技の世界では負け犬ですが。
曙は相撲をやってる子ども達にすらバカにされてるもんな
638 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 18:41:38 ID:ZD9kSF1I0
相撲時代から思っていたが、
曙の下半身の細さを見ると、
師匠（高見山）の真似をして下半身の鍛錬を怠ったような気がする。
実は相撲時代から不真面目だったのでは？曙
曙の下半身の細さを見ると、
師匠（高見山）の真似をして下半身の鍛錬を怠ったような気がする。
実は相撲時代から不真面目だったのでは？曙
639 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 20:26:59 ID:UuCKEcbq0
いつまでも「６４」をトレードマークにしていて他の６７人の横綱全員の顔に
泥を塗り続けている。
泥を塗り続けている。
640 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 20:31:23 ID:SZejMpZi0
プロレスで挫折して他のスポーツに行き、成功した人ってのは
見たことないな。
見たことないな。
641 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 20:32:12 ID:UuCKEcbq0
>>640
まず、プロレスが純粋なスポーツであるかどうかを考えてみればわかるだろｗ
まず、プロレスが純粋なスポーツであるかどうかを考えてみればわかるだろｗ
642 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 20:32:33 ID:NRGtcFfz0
菊田はどうなんよ？
643 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 20:40:31 ID:SZejMpZi0
菊タローってプロレス止めてねーだろ。
644 ：お前名無しだろ：2007/01/12(金) 20:45:25 ID:tka7pKN30
>>612
色々理由はあるだろｗ自分で書いていて判ってるクセにｗｗ
その理由とはずれるが
あのゼロワンでやっていた真撃ですら妨害があった、あんな戯言でもね
どこの妨害とは言わんがおそらくあそこでしょう
日本人プロレスラー同士がガチをやる、結構美味しいソフトなんだよ
アルクラをやったときのあそこの皮肉、誹謗中傷を鑑みればよくわかる
色々理由はあるだろｗ自分で書いていて判ってるクセにｗｗ
その理由とはずれるが
あのゼロワンでやっていた真撃ですら妨害があった、あんな戯言でもね
どこの妨害とは言わんがおそらくあそこでしょう
日本人プロレスラー同士がガチをやる、結構美味しいソフトなんだよ
アルクラをやったときのあそこの皮肉、誹謗中傷を鑑みればよくわかる
646 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 12:44:09 ID:QaGuZJT0O
サスケが折角マスク着けて議員やっても良くなったのに、負けたらマスク脱ぐという試合組まされた時と、
チョコボール向井と対戦した女子プロレスラーが「負けたらＡＶ出演する」と公言した時は、高橋の言う日本版ＷＷＥみたいで面白かった
チョコボール向井と対戦した女子プロレスラーが「負けたらＡＶ出演する」と公言した時は、高橋の言う日本版ＷＷＥみたいで面白かった
647 ：お前名無しだろ：2007/01/13(土) 13:10:01 ID:QaGuZJT0O
俺が中学の時にWWEブームが来てファンが一気に増えた。でもその半分位は次第にノアファンになっていった。理由を聞いたら皆「WWEはショーだけどノアは違うから」だと。高橋本は既にあったけど誰も読んでなかったよ。もしかしたら今でもノアはショーじゃないと信じているかも。
メキシコでプロレス会場にいた老人ファンが「WWEは作り物だからいかん、
ルチャリブレは真剣勝負の格闘技だからいい」とか言ってたそうな。
ルチャリブレは真剣勝負の格闘技だからいい」とか言ってたそうな。
昔の新日ヲタも「アメプロや全日はショーだが、新日だけはガチだ」などと
恥ずかしいことを言ってたんだからメキシコ親父を笑えんよ
恥ずかしいことを言ってたんだからメキシコ親父を笑えんよ
いやいや、従来のプロレスは八百だがUWFだけは(ryとか、K1こそが(ryとかそんな奴らはいくらでもいる
651 ：お前名無しだろ：2007/01/14(日) 09:21:28 ID:uFqO+ZK50
例えＫ１がヤオでもキックというジャンル自体は純然たる格闘技だからな。
そもそもがヤオであるプロレスというジャンル（アマチュアの学生プロレスだってヤオ）とは
全然意味が違う。
そもそもがヤオであるプロレスというジャンル（アマチュアの学生プロレスだってヤオ）とは
全然意味が違う。
>>648
それはウルティモがWWE在籍時（つい３、４年前ぐらいに）メキシコ人から実際に言われた言葉だろ
ルチャリブレは真剣勝負というのが、向こうファンの多数派の意見らしい。
実際にサムライＴＶとかでCMLLの試合中継を見ると、あっちのファンは真剣にプロレスを見て
真剣に声援を送ってるんだな、とわかるよ。客の沸点が全然違うって
それはウルティモがWWE在籍時（つい３、４年前ぐらいに）メキシコ人から実際に言われた言葉だろ
ルチャリブレは真剣勝負というのが、向こうファンの多数派の意見らしい。
実際にサムライＴＶとかでCMLLの試合中継を見ると、あっちのファンは真剣にプロレスを見て
真剣に声援を送ってるんだな、とわかるよ。客の沸点が全然違うって
補足すると、上記のアレはウルティモが雑誌のインタビューで語ってたこと。
WWE在籍時のウルティモがメキシコの空港とかでメキシコ人のファンから
「WWEはふざけてるけど、ルチャリブレは真剣なスポーツだからね」とか、熱く語りかけられたので
メキシコはいまだにアメプロとルチャの間で、線が引かれてるとか話してた。
WWE在籍時のウルティモがメキシコの空港とかでメキシコ人のファンから
「WWEはふざけてるけど、ルチャリブレは真剣なスポーツだからね」とか、熱く語りかけられたので
メキシコはいまだにアメプロとルチャの間で、線が引かれてるとか話してた。
654 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 12:11:23 ID:BaJirotR0
逆から言うと、プロレスやルチャがガチでああいう試合になってるんなら、メチャメチャ
面白いスポーツだ。力道山の国民的ブレイクも当然。見るものみんなを熱狂させる魅力
を持っている。だけど、みんなガチじゃないって知ってる。知ってしまうと、新日のマイク
アピールなんて、滑稽の極致で恥ずかしい。
昭和の時代でも、ガチだと信じてたファンを相手してれば、興業がなりたった。Uが出て
ガチじゃないって言い出して、そのファンは減った。高橋本でもまた減った。もう興業が
成り立たないくらいに。
猪木がプロ＋格の路線を一時強調してたが、それで無いと最早、ファンは信じてくれない、
小さくなりすぎたパイを拡げるには、それしか無いとの判断。これに関しては銭臭に敏感な
アゴの好判断だと思ったが、肝心の新日とレスラー達がバカでついてこなかった。
面白いスポーツだ。力道山の国民的ブレイクも当然。見るものみんなを熱狂させる魅力
を持っている。だけど、みんなガチじゃないって知ってる。知ってしまうと、新日のマイク
アピールなんて、滑稽の極致で恥ずかしい。
昭和の時代でも、ガチだと信じてたファンを相手してれば、興業がなりたった。Uが出て
ガチじゃないって言い出して、そのファンは減った。高橋本でもまた減った。もう興業が
成り立たないくらいに。
猪木がプロ＋格の路線を一時強調してたが、それで無いと最早、ファンは信じてくれない、
小さくなりすぎたパイを拡げるには、それしか無いとの判断。これに関しては銭臭に敏感な
アゴの好判断だと思ったが、肝心の新日とレスラー達がバカでついてこなかった。
655 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 13:49:39 ID:d3fp6DLEO
なんでノアとか旧全日系は暴露本でないの？
佐山や高橋が新日本出身だから。
>>506
花形敬の一睨みでビビッた
花形敬の一睨みでビビッた
658 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 15:07:49 ID:emMUL1MR0
>>657
コンビニ本の読み過ぎ
コンビニ本の読み過ぎ
キャバレー「純情」の開店の日、挨拶がないと花形が出向いて経営者を 呼ばせたら
「何の用だ」「この店の用心棒は俺だから話があれば聞こう」と 力道山が出てきた。
そこで「てめえ、ここをどこだと思ってんだ。てめえみてえな 野郎に用心棒が勤まるか」
と花形に一喝された。
怒りで真っ赤に染まった、力の顔面 に花形が鼻先を寄せて、初対面の二人の睨み合いが数秒の間あり、「中に入って飲まないか？」
と力が折れた。
すると花形は力と、取り巻きのプロレスラー数人の居たテーブルを ひっくり返し、
翌日、銀座・資生堂パーラーで話しをつけることを、一方的にいい渡し 引き上げた。
翌日、力は姿を見せず、詫びにきた東富士とスタープロレスラー５人が、 さらわれた。
この事件は力道山が今後一切、用心棒はしない、ということを条件に 収まる。
その間、力の自宅周辺には、ライフルを構えた安藤組員が狙っていた。
ちなみに力道山は家には、寄り着かなかった。
「何の用だ」「この店の用心棒は俺だから話があれば聞こう」と 力道山が出てきた。
そこで「てめえ、ここをどこだと思ってんだ。てめえみてえな 野郎に用心棒が勤まるか」
と花形に一喝された。
怒りで真っ赤に染まった、力の顔面 に花形が鼻先を寄せて、初対面の二人の睨み合いが数秒の間あり、「中に入って飲まないか？」
と力が折れた。
すると花形は力と、取り巻きのプロレスラー数人の居たテーブルを ひっくり返し、
翌日、銀座・資生堂パーラーで話しをつけることを、一方的にいい渡し 引き上げた。
翌日、力は姿を見せず、詫びにきた東富士とスタープロレスラー５人が、 さらわれた。
この事件は力道山が今後一切、用心棒はしない、ということを条件に 収まる。
その間、力の自宅周辺には、ライフルを構えた安藤組員が狙っていた。
ちなみに力道山は家には、寄り着かなかった。
660 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 16:20:20 ID:oN2FG6m00
>>660
これは素人の方が悪いとも思うがなｗ
猪木の有名なエピソードらしく、古館が昔話していたが、
巡業先のホテルのロビーで新日のレスラーと地元のヤク○が揉めていたらしい、
それを見た古館が「猪木さん大変です！早く止めてください！」
って報告に行くと、「ムフフフ、任せときなさい、こういうのは話し合いで｣ってロビーに向かった。
で、エレベーターで降りてロビーに着いた瞬間、
いきなりヤク○をグーでブン殴ってボコボコにしたらしい。
それを見た古館は唖然としたとか。
これは素人の方が悪いとも思うがなｗ
猪木の有名なエピソードらしく、古館が昔話していたが、
巡業先のホテルのロビーで新日のレスラーと地元のヤク○が揉めていたらしい、
それを見た古館が「猪木さん大変です！早く止めてください！」
って報告に行くと、「ムフフフ、任せときなさい、こういうのは話し合いで｣ってロビーに向かった。
で、エレベーターで降りてロビーに着いた瞬間、
いきなりヤク○をグーでブン殴ってボコボコにしたらしい。
それを見た古館は唖然としたとか。
対素人に関していうと馬場もキラーだったよ
664 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:18:26 ID:ZsDl8hCO0
>>660
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:33:31 ID:libH7+c60
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・力道山から逃げ・・・（幻の大相撲入り、死神酋長命名も号泣・土下座で危機回避）
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・鶴田から逃げ・・・（挑戦されるもビビッテ逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・都知事選から逃げ・・・（黒い政財界のアメとムチによって立候補取り消し）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・大仁田から逃げ・・・（電流爆破にビビル）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・三沢から逃げ・・・（三沢参戦の新日ドーム、三沢が来る前に慌てて逃走）
・プロレスから逃げ・・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・・（散々口を出した企画がコケると、オレは触ってねーですからと）
逃げまくりの人生ですね。w
・力道山から逃げ・・・（幻の大相撲入り、死神酋長命名も号泣・土下座で危機回避）
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・鶴田から逃げ・・・（挑戦されるもビビッテ逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・都知事選から逃げ・・・（黒い政財界のアメとムチによって立候補取り消し）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・大仁田から逃げ・・・（電流爆破にビビル）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・三沢から逃げ・・・（三沢参戦の新日ドーム、三沢が来る前に慌てて逃走）
・プロレスから逃げ・・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・・（散々口を出した企画がコケると、オレは触ってねーですからと）
逃げまくりの人生ですね。w
666 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:38:40 ID:h1hZjTda0
666
667 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:53:57 ID:3aAeLknP0
668 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 19:59:20 ID:WFKGmpUy0
この手の問題(プロレス衰退)で不思議なのは
ガチンコで実力証明した藤田がプロレスの帝王、スーパースターになれたのに
なぜか人気が出なかったこと。長州・天龍の全盛期や三沢よりずっと人気低い。
プロレスマニアの間でさえそれほど人気なかった。知名度抜群のサップをゴールデンで潰したのにだよ。
プロレスと格闘技の両方で活躍するのがスーパースターの条件という猪木戦略・ターザン理論崩壊。
ガチンコで実力証明した藤田がプロレスの帝王、スーパースターになれたのに
なぜか人気が出なかったこと。長州・天龍の全盛期や三沢よりずっと人気低い。
プロレスマニアの間でさえそれほど人気なかった。知名度抜群のサップをゴールデンで潰したのにだよ。
プロレスと格闘技の両方で活躍するのがスーパースターの条件という猪木戦略・ターザン理論崩壊。
669 ：お前名無しだろ：2007/01/15(月) 20:08:29 ID:ZsDl8hCO0
単純にプロレスは下手だったじゃん藤田。
塩の塊だよ。
藤田のシングルで名勝負と言えるような、心に響いた試合なんてひとつもない。
心に残るシーンすらない。
強いて言えば健介をスリーパーで絞めててカウント３とられたところｗ
塩の塊だよ。
藤田のシングルで名勝負と言えるような、心に響いた試合なんてひとつもない。
心に残るシーンすらない。
強いて言えば健介をスリーパーで絞めててカウント３とられたところｗ
>>668
総格から帰ってきた、プロレスの藤田の試合はどれもつまんなかった。
やってる事はタックルと水車落しと膝マットしかないんだから。
その時思った、ああ・・・プロレスファンってストーリーとプロレス技を見に来たんだなって。
総格から帰ってきた、プロレスの藤田の試合はどれもつまんなかった。
やってる事はタックルと水車落しと膝マットしかないんだから。
その時思った、ああ・・・プロレスファンってストーリーとプロレス技を見に来たんだなって。
藤田のフランケンシュタイナーとかキレイだったけどね
決して下手な選手ではなかったと思うが
やっぱり今ひとつプロレスをバカにしていた感があったような気もするな
それが痛快だったって人も少なからず居たような気もするがね
決して下手な選手ではなかったと思うが
やっぱり今ひとつプロレスをバカにしていた感があったような気もするな
それが痛快だったって人も少なからず居たような気もするがね
そもそもが「プロレスになじめなかった選手」だからね＞藤田
プロレスのメインエベンターが総合に出て行って相手を
ボコったわけじゃないわけで
プロレスのメインエベンターが総合に出て行って相手を
ボコったわけじゃないわけで
藤田ってリングス移籍が内定してたんだよな
猪木が出てきてPRIDE参戦！ってなって前田激怒！
猪木が出てきてPRIDE参戦！ってなって前田激怒！
>>667
意味わかんね
意味わかんね
佐山が突き付けたのは包丁じゃなくてパーティー会場にあったケーキナイフだよ。
「ぶっ殺すぞアントン！」とガチ喧嘩して関係を絶ったくせに、数年経ったらまた一緒に
仕事するようになって、「あのときは驚いたよ～佐山クン」「やだなぁ勘弁してくださいよぉ」
と言い合う2人を見た小川が「この人たち狂ってる」って思ったとか。
「ぶっ殺すぞアントン！」とガチ喧嘩して関係を絶ったくせに、数年経ったらまた一緒に
仕事するようになって、「あのときは驚いたよ～佐山クン」「やだなぁ勘弁してくださいよぉ」
と言い合う2人を見た小川が「この人たち狂ってる」って思ったとか。
678 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 10:07:40 ID:I7G1hCOD0
>>659
＞その間、力の自宅周辺には、ライフルを構えた安藤組員が狙っていた。
別に力道山が、その893にタイマンで勝てないから、折れたわけじゃないじゃん。
ライフル常備、刑務所上等のアホどもに四六時中狙われるのが面倒なだけだろ。
腕っ節や度胸というより、組織力、政治力の問題。
>>661
古館はあちこちでこの話をしていると思うけど、俺が聞いたバージョンは以下の通り。
ハンセンが地方の巡業先のスナックで、地回りものに俺と腕相撲をしろと絡まれた。
最初はいなしていたが、あまりしつこいので応じる。
そして、片手で相手の身体を大きく持ち上げ、思いっきりテーブルに叩きつけた。
人前でメンツを潰された893が、組の連中を大勢連れ、新日の宿舎に殴りこみ。
猪木は古館に呼ばれ、エレベーターから出た瞬間に、そばにいた893の首を取り、
ロビー中、ガチのブルドッキング・ヘッドロックでひきずりまわした。
＞その間、力の自宅周辺には、ライフルを構えた安藤組員が狙っていた。
別に力道山が、その893にタイマンで勝てないから、折れたわけじゃないじゃん。
ライフル常備、刑務所上等のアホどもに四六時中狙われるのが面倒なだけだろ。
腕っ節や度胸というより、組織力、政治力の問題。
>>661
古館はあちこちでこの話をしていると思うけど、俺が聞いたバージョンは以下の通り。
ハンセンが地方の巡業先のスナックで、地回りものに俺と腕相撲をしろと絡まれた。
最初はいなしていたが、あまりしつこいので応じる。
そして、片手で相手の身体を大きく持ち上げ、思いっきりテーブルに叩きつけた。
人前でメンツを潰された893が、組の連中を大勢連れ、新日の宿舎に殴りこみ。
猪木は古館に呼ばれ、エレベーターから出た瞬間に、そばにいた893の首を取り、
ロビー中、ガチのブルドッキング・ヘッドロックでひきずりまわした。
679 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 10:41:31 ID:C3JPRkus0
キッドの自伝にはトンパチとは正反対の猪木像が書かれていたな。
８９３にビンタされてヘラヘラ笑ってたとか、ありがとうございます、と言ってたとか。
８９３にビンタされてヘラヘラ笑ってたとか、ありがとうございます、と言ってたとか。
680 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 11:09:52 ID:x3sBivrN0
681 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 11:27:13 ID:sT2hkjBc0
藤田で人気でないなら誰が勝ってても駄目だった。
逆に格闘技と交わらない三沢が
熱狂的人気なの見ると実はプオタは強さにこだわってない。
蝶野だって強そうに見えないけど、プオタは藤田より支持してるだろ。
ガチンコなんてプオタはこだわってない証拠。
逆に格闘技と交わらない三沢が
熱狂的人気なの見ると実はプオタは強さにこだわってない。
蝶野だって強そうに見えないけど、プオタは藤田より支持してるだろ。
ガチンコなんてプオタはこだわってない証拠。
682 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 11:33:19 ID:I7G1hCOD0
>>659
花形の武勇伝はテレビでも紹介されていたが、花形は素手のケンカしかしない、
「ステゴロ」として名を馳せていたんだろ？
でもさ、裏で子分どもにライフルでケンカ相手を狙わせておいて、
「ステゴロ」はないよな。
武装したテロリストを何人も従えて、裏社会の利権も握っていれば、
そりゃいくらでも強気に出られるだろ。
花形の武勇伝はテレビでも紹介されていたが、花形は素手のケンカしかしない、
「ステゴロ」として名を馳せていたんだろ？
でもさ、裏で子分どもにライフルでケンカ相手を狙わせておいて、
「ステゴロ」はないよな。
武装したテロリストを何人も従えて、裏社会の利権も握っていれば、
そりゃいくらでも強気に出られるだろ。
683 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 11:33:41 ID:sT2hkjBc0
藤田は一般層に知名度ない。
ゴールデンで誰でも知ってるサップ潰したのにだよ。
総合格闘技で大活躍すれば
世間に認められるというわけでもない。Ｋ－１よりマイナー。
サップはＫ－１に出て、テレビにも良く出てたからスーパースターになれた。
ゴールデンで誰でも知ってるサップ潰したのにだよ。
総合格闘技で大活躍すれば
世間に認められるというわけでもない。Ｋ－１よりマイナー。
サップはＫ－１に出て、テレビにも良く出てたからスーパースターになれた。
684 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 11:37:06 ID:sT2hkjBc0
ヤクザが強いと思ってるのは世間知らず。
殺し合いなら薩摩人最強。
幕末の戦乱、日露戦争勝ち抜き、
日中戦争では鹿児島出身の部隊が南京で大虐殺。
あまりの残虐さに世界中から非難の嵐。これに比べれば安東組は屁.
殺し合いなら薩摩人最強。
幕末の戦乱、日露戦争勝ち抜き、
日中戦争では鹿児島出身の部隊が南京で大虐殺。
あまりの残虐さに世界中から非難の嵐。これに比べれば安東組は屁.
685 ：お前名無しだろ：2007/01/16(火) 12:30:05 ID:C3JPRkus0
>>683
藤田がサップ潰した興行はK1
藤田がサップ潰した興行はK1
>>684 はリアルプロレスラーだなｗ
薩摩人は８９３以下の屑集団としか読めないんだけど
高橋ってチューブ会で有名らしいな
690 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 02:27:05 ID:jstMhCUq0
691 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 02:59:04 ID:+vg6MNZ+0
１．４ドームタダ券貰って見に行ったけど、
プロレス的なゆっくりとした時間の流れは良かったなあと再確認したよ。
ただドームでやる意味は全くないんだ。あれが見に行ったファンをしらけさせる。
高橋本で確かに正気にさせられたが、見せ方次第じゃないかなとも思う｡
ドームで高い金払ってやるなら、それこそ時代を反映した場所で破廉恥にやったらどうだろうか？
秋葉原、新宿中央公園、六本木ヒルズ等・・・。
新日の持ってたスキャンダリズムが微塵もなくなったのは寂しいと思う。
プロレス的なゆっくりとした時間の流れは良かったなあと再確認したよ。
ただドームでやる意味は全くないんだ。あれが見に行ったファンをしらけさせる。
高橋本で確かに正気にさせられたが、見せ方次第じゃないかなとも思う｡
ドームで高い金払ってやるなら、それこそ時代を反映した場所で破廉恥にやったらどうだろうか？
秋葉原、新宿中央公園、六本木ヒルズ等・・・。
新日の持ってたスキャンダリズムが微塵もなくなったのは寂しいと思う。
693 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 05:46:50 ID:uNzU6rzoO
夏目ナナはハッスルに上がるかな？
もちプロレスラーとして
もちプロレスラーとして
694 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 06:30:32 ID:By6Cs6yv0
格闘技で連戦連敗の曙はプロレスで大人気じゃないか
695 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 07:01:14 ID:t8sMpD3P0
消えた芸能人のＨＧもプロレスでは大人気だね
696 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 07:08:55 ID:69e6HFh70
高橋はヤボな奴だなあ。
>>695
DSEで仕事した人はテレビで干すとの通達があったのにHGはプロレスを選んだのでテレビからは消えた
DSEで仕事した人はテレビで干すとの通達があったのにHGはプロレスを選んだのでテレビからは消えた
698 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 12:51:09 ID:XdUoXNIZ0
おとといぐらいに中山 秀征の番組に出てたよ＞ HG
料理コーナー。料理のおばさんと掛け合いをする役どころ。
ハワイ焼けしていた。
料理コーナー。料理のおばさんと掛け合いをする役どころ。
ハワイ焼けしていた。
700 ：お前名無しだろ：2007/01/18(木) 20:38:06 ID:JS+JzpUC0
700
いまだ立ち読み程度しか高橋本読んでないんだが、アレはどこまで信用しついい話なんだか…
アンドレへのボディスラム関係の話とか、
明らかにオカシナ話もある。
明らかにオカシナ話もある。
704 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 01:16:12 ID:g27iHzaUO
プロレスの試合がほぼ演技ってのは本当みたいだな、他のプロレスラーも言ってるし。
705 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 01:28:15 ID:6uAqiIH/0
プロレスはプロレス
706 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 09:19:29 ID:KyfjNWI20
高橋本が口火を切った形だが
プロレスのケツ決めに言及している本は
日本マットに上がった経験のある外国人レスラーの自伝
高田本 船木本など他にもある
プロレスのケツ決めに言及している本は
日本マットに上がった経験のある外国人レスラーの自伝
高田本 船木本など他にもある
707 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 10:12:36 ID:FNxrJtwt0
>>706
故荒井社長の「倒産!FMW」も。
故荒井社長の「倒産!FMW」も。
708 ：お前名無しだろ：2007/01/19(金) 13:26:32 ID:Q/pH8nV60
フレアー自伝は全日のケツ決めについてもさりげなく言及していたな。
馬場にフルタイムドローの試合をやってくれと頼まれたとか。
馬場にフルタイムドローの試合をやってくれと頼まれたとか。
藤波がパンツ一丁で雪の中を走りながら
涙で「こんな会社辞めてやる！」と叫んだのが
「とっさに出た演技」で片付けられるのもちょっとな
涙で「こんな会社辞めてやる！」と叫んだのが
「とっさに出た演技」で片付けられるのもちょっとな
711 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 02:13:52 ID:fG/kYEod0
中身の濃い本だった。
主なエピソード
・伊勢丹猪木襲撃事件で当日のシンの送迎をしていたのは高橋。
嘘を作り上げ警察を出動させているので完全な犯罪。
・シンの恐ろしさをアピールするために新日本のアルバイトを血の気の多い客に仕立て上げシンに襲わさせる。
・猪木戦、高橋が４週間かけて拒むアンドレにギブアップを承諾させる。
・予定の試合時間を超えてる場合は控え室から星野勘太郎登場。無言のタイムキーパー。
・猪木の生涯ガチ試合２試合のひとつでもあるペールワン戦後での猪木のコメント。
「新間、てめぇ、この野郎、俺にこんなことやらせやがって」
・あまりの待遇の悪さにジャブ役の荒川や藤原はいつでもシュートをかけて藤波を制裁すると脅しては
ギャラを吊り上げる戦法を使っていた。
・ベイダー戦のジャブを拒んだために猪木が引き受け、この件で後々まで猪木は藤波を恨んでいた。
・ジュースは高橋が行っていたがヒロのジャブ役に腹を立てた上田馬之助は自身がカミソリでヒロの額をブスブスにした。
・猪木は自分でしていた。
・藤原は冗談でよく「本日の第一芝居」と言っていた。
主なエピソード
・伊勢丹猪木襲撃事件で当日のシンの送迎をしていたのは高橋。
嘘を作り上げ警察を出動させているので完全な犯罪。
・シンの恐ろしさをアピールするために新日本のアルバイトを血の気の多い客に仕立て上げシンに襲わさせる。
・猪木戦、高橋が４週間かけて拒むアンドレにギブアップを承諾させる。
・予定の試合時間を超えてる場合は控え室から星野勘太郎登場。無言のタイムキーパー。
・猪木の生涯ガチ試合２試合のひとつでもあるペールワン戦後での猪木のコメント。
「新間、てめぇ、この野郎、俺にこんなことやらせやがって」
・あまりの待遇の悪さにジャブ役の荒川や藤原はいつでもシュートをかけて藤波を制裁すると脅しては
ギャラを吊り上げる戦法を使っていた。
・ベイダー戦のジャブを拒んだために猪木が引き受け、この件で後々まで猪木は藤波を恨んでいた。
・ジュースは高橋が行っていたがヒロのジャブ役に腹を立てた上田馬之助は自身がカミソリでヒロの額をブスブスにした。
・猪木は自分でしていた。
・藤原は冗談でよく「本日の第一芝居」と言っていた。
712 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 02:20:15 ID:Ncx+WHqa0
ミスター高橋教（笑）
>>711
藤原のはリングアナ時代の倍賞鉄夫のエピソードでは。
藤原のはリングアナ時代の倍賞鉄夫のエピソードでは。
藤波ばかり書かれ方がひどいのは、逆に藤波ファンの俺としては嬉しかった。
そういう扱いされてこそドラゴンだ。
そういう扱いされてこそドラゴンだ。
木戸から逃げ・・・
をkwskお願い。
をkwskお願い。
716 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 16:38:24 ID:LssuGlxwO
>>213
ここにいる以上オマエもプオタ
ここにいる以上オマエもプオタ
717 ：お前名無しだろ：2007/01/20(土) 17:09:24 ID:8PGcOS7X0
>>668
新日に逆上陸したときに似非ガチみたいなギミックで試合したからじゃない？
これじゃ総合格闘家が新日に乗り込んできたようにしか見えない。
ヒーローの凱旋を演出するんなら、新日ではもっとスタイナーズみたいなスタイルで戦えばよかったのに。
なぜかやることといえばなんちゃってマウントビンタに膝マットだもんなー
新日に逆上陸したときに似非ガチみたいなギミックで試合したからじゃない？
これじゃ総合格闘家が新日に乗り込んできたようにしか見えない。
ヒーローの凱旋を演出するんなら、新日ではもっとスタイナーズみたいなスタイルで戦えばよかったのに。
なぜかやることといえばなんちゃってマウントビンタに膝マットだもんなー
今日、ラジオ聞いてたらノアのＣＭが流れた。
ナレーションは、ノアの「公演」といっていた
ナレーションは、ノアの「公演」といっていた
719 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 13:07:10 ID:VQ21ey+40
720 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 16:23:57 ID:ZBemL7ON0
プ板ってなぜか893マンセーなやつ多いからな
721 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 17:16:11 ID:rUO4V0QBO
しかしこの本が出たときには結構プロレス界は大騒ぎになってたと記憶してるが
それより何年も前にビンスマクマホンが公言してたときには、何の騒ぎにもなっていなかったよな
本の内容よりも、その反応のギャップに驚いた
それより何年も前にビンスマクマホンが公言してたときには、何の騒ぎにもなっていなかったよな
本の内容よりも、その反応のギャップに驚いた
>>718
ロッピー等でも「公演日」ってなってるけど問題ある？
ロッピー等でも「公演日」ってなってるけど問題ある？
724 ：お前名無しだろ：2007/01/22(月) 21:40:36 ID:g90pHvr3O
でもミスター高橋はまともな人なんだよね。暴露したて言っても本当の事を書いてる。批判する奴はおかしい。大体プロレス界で一番嘘つきは猪木だから。
>>676
常識人小川が唖然とする顔が浮かんで来てﾜﾛﾀｗ
常識人小川が唖然とする顔が浮かんで来てﾜﾛﾀｗ
727 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 21:36:27 ID:kPuxeTc00
ターザン本の「ここが変だよ～」をブックオフで１０５円で買ったけど、
酷い内容だな。マジで読む時間と１０５円を損した、としかいいようがなかった。
酷い内容だな。マジで読む時間と１０５円を損した、としかいいようがなかった。
105円分くらいの価値はあるんでない
ファイト井上の「俺の人生を否定するのか！」とか言うのには
情けなくて笑った
ファイト井上の「俺の人生を否定するのか！」とか言うのには
情けなくて笑った
729 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 21:58:02 ID:kPuxeTc00
>>728
それは「感情武装」の方でしょ。そっちは対談がビッシリでそこそこ面白かった。
発売当時、立ち読みで読破したｗ
大槻ケンヂのピーター教はﾜﾛﾀ。
（一方、高橋本は３作品とも発売直後にちゃんと買った）
それは「感情武装」の方でしょ。そっちは対談がビッシリでそこそこ面白かった。
発売当時、立ち読みで読破したｗ
大槻ケンヂのピーター教はﾜﾛﾀ。
（一方、高橋本は３作品とも発売直後にちゃんと買った）
730 ：お前名無しだろ：2007/01/23(火) 22:20:15 ID:+KrZ6ab00
プロレス界の今後のため？いや警備会社の恨み？
まあ、本を書いた理由なんか何でもいいよ。
でもね、やっぱり嘘ついて金儲けしちゃいけないよｗ
よって私もピーター教に入信しましたよ。
まあ、本を書いた理由なんか何でもいいよ。
でもね、やっぱり嘘ついて金儲けしちゃいけないよｗ
よって私もピーター教に入信しましたよ。
731 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 01:29:56 ID:rw5YEEr2O
まぁ今となっては「プロレスは真剣勝負」って思って見てる人はいないからよかったじゃないですか。
>>731
去年女子プロ見に行ったら
どうみてもガチだと思って応援しているとしか考えられない位
エキサイトして本気で応援しているオバサン居たぞ。
プロレスの裏側知っててあそこまでのめり込んでるとしたら
ある意味うらやましいがｗ
去年女子プロ見に行ったら
どうみてもガチだと思って応援しているとしか考えられない位
エキサイトして本気で応援しているオバサン居たぞ。
プロレスの裏側知っててあそこまでのめり込んでるとしたら
ある意味うらやましいがｗ
ピーターの提唱したように、プロレスをガチと考えるファンはいなくなった。
でも、ピーターの望んだようなプロレス界にはならなかった。
ピーター革命はいまだならず。
ピーターの次の一手は？
でも、ピーターの望んだようなプロレス界にはならなかった。
ピーター革命はいまだならず。
ピーターの次の一手は？
734 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 02:12:20 ID:HvhIUjE+0
>>722
プププ
プププ
735 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 02:48:55 ID:H0e48HRhO
日本のプロレス界で一番嘘つきは猪木なんだよね。平気で人を裏切れる唯一の人。その他の人は嘘つけない奴ばかり。ミスター高橋はそういう事をよく知ってるだろうね。
736 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 07:22:05 ID:wrSBxbYa0
このおっさんは猪木アリ戦がガチだというが、
オレは普通に考えてケツ決めありだと思う。
オレは普通に考えてケツ決めありだと思う。
>>719
いや、それ全部俺じゃなくてお前自身のことじゃん、惨めな汚物よwww
オウム返しなんて、そんなに悔しかったのか？
ほんとお前みたいにプロレスラーなんて五流コメディアンに夢託しちゃってる
惨めな汚物が何ほざいてもwww何やってもwww
wをつつきだすのかなあ
いや、それ全部俺じゃなくてお前自身のことじゃん、惨めな汚物よwww
オウム返しなんて、そんなに悔しかったのか？
ほんとお前みたいにプロレスラーなんて五流コメディアンに夢託しちゃってる
惨めな汚物が何ほざいてもwww何やってもwww
wをつつきだすのかなあ
>>720
いや、それ全部俺じゃなくてお前自身のことじゃん、惨めな汚物よwww
オウム返しなんて、そんなに悔しかったのか？
ほんとお前みたいにプロレスラーなんて五流コメディアンに夢託しちゃってる
惨めな汚物が何ほざいてもwww何やってもwww
wをつつきだすのかなあ
いや、それ全部俺じゃなくてお前自身のことじゃん、惨めな汚物よwww
オウム返しなんて、そんなに悔しかったのか？
ほんとお前みたいにプロレスラーなんて五流コメディアンに夢託しちゃってる
惨めな汚物が何ほざいてもwww何やってもwww
wをつつきだすのかなあ
>>720
いや、それ全部俺じゃなくてお前自身のことじゃん、惨めな汚物よwww
ほんとお前みたいにプロレスラーなんて五流コメディアンに夢託しちゃってる
惨めな汚物が何ほざいてもwww何やってもwww
wをつつきだすのかなあ
いや、それ全部俺じゃなくてお前自身のことじゃん、惨めな汚物よwww
ほんとお前みたいにプロレスラーなんて五流コメディアンに夢託しちゃってる
惨めな汚物が何ほざいてもwww何やってもwww
wをつつきだすのかなあ
>>737-739
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742 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 14:11:52 ID:UMVRKnVt0
でも、何で今まで恨みもって
業界から追い出された人が暴露しなかったんだろう。
木村政彦、佐山くらいか。
国際プロ、日プロの人なんか馬場・猪木に恨み骨髄でしょ。
邪魔するためにも暴露しようと思わないのは・・・・
業界から追い出された人が暴露しなかったんだろう。
木村政彦、佐山くらいか。
国際プロ、日プロの人なんか馬場・猪木に恨み骨髄でしょ。
邪魔するためにも暴露しようと思わないのは・・・・
743 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 14:20:45 ID:lmnnHfoX0
>>742
ユセフ・トルコ
ユセフ・トルコ
744 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 14:27:39 ID:IVC5asFf0
猪木は何度かトルコに軟禁されたらしい
745 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 14:37:05 ID:g5CGr6hw0
ミス本で知ったなんて恥ずかしいよね
僕らそんなこと言われなくても始めから気が付いてたんだ。
僕らそんなこと言われなくても始めから気が付いてたんだ。
>>746
「臭いものにフタ」「長いものには巻かれろ」って性質だね
「臭いものにフタ」「長いものには巻かれろ」って性質だね
748 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 20:52:07 ID:H0e48HRhO
猪木とアリの試合は最初から引き分けにする為の試合だよ。ガチだったら二人とも引き受けなかったと思う。
749 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 21:08:46 ID:j/KCSRbK0
750 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 21:38:42 ID:LWundG460
>>748 あれはガチだろ。ルールでがんじがらめにしてるから負けるわけないと
アリ陣営は思っていたし、猪木陣営は、引っ込みがつかなくなって、終始寝っころ
がり作戦にでた。内容としては最低。交わりこそしない対戦。
予定調和の引き分けなら、あんな凡戦書かないよ。
アリ陣営は思っていたし、猪木陣営は、引っ込みがつかなくなって、終始寝っころ
がり作戦にでた。内容としては最低。交わりこそしない対戦。
予定調和の引き分けなら、あんな凡戦書かないよ。
門茂男の本だと「「猪木VSアリはアトラクション、アトラクションだから結果は引き分け」と
決まっていた」って書いてあるね
決まっていた」って書いてあるね
猪木アリ戦についてはみんな言うことが違うから真相は闇の中だな。
新間なんて本ごとに二転三転してるし。
新間なんて本ごとに二転三転してるし。
753 ：お前名無しだろ：2007/01/24(水) 22:09:00 ID:UmI0xvhM0
確実なガチはペールワン＠ただの中年太りのおっさん、だけだな
754 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 00:23:43 ID:PHxpA4cs0
イブニングに連載中の「餓狼伝」とか読むと、
夢枕獏がどれだけプロレスラーを誤解していたかが分かって面白い。
夢枕獏がどれだけプロレスラーを誤解していたかが分かって面白い。
755 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 00:34:15 ID:R4tZf4DgO
例えばどのくらい勘違いしてたんですか？
>>740
それだけだよwwお前みたいなバカな汚物にはそれも理解できんかww
わざわざそんなデカイＡＡまで貼って食いついちゃってww
そんなに悔しかったのかいwwほんとお前みたいな惨めな汚物が何ほざいてもwww何やってもwww
それだけだよwwお前みたいなバカな汚物にはそれも理解できんかww
わざわざそんなデカイＡＡまで貼って食いついちゃってww
そんなに悔しかったのかいwwほんとお前みたいな惨めな汚物が何ほざいてもwww何やってもwww
757 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 02:07:20 ID:PHxpA4cs0
>>755
普段から技を受けまくっているプロレスラーは打たれ強い。
どれだけ打たれ強いかというと、五輪のメダリスト級の柔道選手の投げに対して、
完璧に受身を取り続けて、最後は相手をパワーボム気味に投げつけて勝利・・・とか。
プロレスの試合は年間200試合近くある。
だからプロ格闘家と違いベストコンデションなど望むべくも無い。
だが、その満身創痍がレスラーのベストコンデション。
だからプロレスラーは強い！・・・など。
普段から技を受けまくっているプロレスラーは打たれ強い。
どれだけ打たれ強いかというと、五輪のメダリスト級の柔道選手の投げに対して、
完璧に受身を取り続けて、最後は相手をパワーボム気味に投げつけて勝利・・・とか。
プロレスの試合は年間200試合近くある。
だからプロ格闘家と違いベストコンデションなど望むべくも無い。
だが、その満身創痍がレスラーのベストコンデション。
だからプロレスラーは強い！・・・など。
758 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 02:13:31 ID:R4tZf4DgO
759 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 04:55:50 ID:PHxpA4cs0
>>758
餓狼伝の開始が1985年だからなぁ・・・。
とにかく空手とプロレスに対する信仰が凄まじい。
正に一騎な世界だ。
極真空手最強論はK-1に潰され、プロレス最強論は総格と高橋本に潰された。
そんな現代ではもう、おとぎ話の世界なんだよな。
そういや極真空手も相当キナ臭いものがあるハズなのに、
暴露本とか一切出ないよな。
餓狼伝の開始が1985年だからなぁ・・・。
とにかく空手とプロレスに対する信仰が凄まじい。
正に一騎な世界だ。
極真空手最強論はK-1に潰され、プロレス最強論は総格と高橋本に潰された。
そんな現代ではもう、おとぎ話の世界なんだよな。
そういや極真空手も相当キナ臭いものがあるハズなのに、
暴露本とか一切出ないよな。
>>759
獏さんも、猪木とマス大山は世界サイキョー！っていう梶原一騎ワールドの被害者だもんな
獏さんも、猪木とマス大山は世界サイキョー！っていう梶原一騎ワールドの被害者だもんな
761 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 07:57:12 ID:xMCeU6460
>>754
「飢狼伝」に関しては第一次UWFの藤原ｖｓ佐山を見てないと理解できないけど
見たことあるか？あれはえげつない試合だったよ・・・
>>759
飢狼伝のベースは70年代の極真ｖｓ新日と第一次UWFだからね。
特にUWFが当時先鋭だったから影響受けまくり。
>>761
大山倍達に関しては戦後893の用心棒やってた縁で関西の柳川組の親分と
兄弟分だったとか右翼系政治組織に関わっていてかなりやばい事やってたとか
GHQを襲撃して逮捕されて沖縄の米軍キャンプで強制労働させられるところを
脱走して身延山に逃げ込んでやる事ないから修行してたとか漫画のような
ネタがゴロゴロしてて面白いけどね。「競技」で言えばあんまり強くないかもしれんが・・・
「飢狼伝」に関しては第一次UWFの藤原ｖｓ佐山を見てないと理解できないけど
見たことあるか？あれはえげつない試合だったよ・・・
>>759
飢狼伝のベースは70年代の極真ｖｓ新日と第一次UWFだからね。
特にUWFが当時先鋭だったから影響受けまくり。
>>761
大山倍達に関しては戦後893の用心棒やってた縁で関西の柳川組の親分と
兄弟分だったとか右翼系政治組織に関わっていてかなりやばい事やってたとか
GHQを襲撃して逮捕されて沖縄の米軍キャンプで強制労働させられるところを
脱走して身延山に逃げ込んでやる事ないから修行してたとか漫画のような
ネタがゴロゴロしてて面白いけどね。「競技」で言えばあんまり強くないかもしれんが・・・
764 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 12:46:49 ID:fU6v2qwS0
>>762
大山の武勇伝に関する暴露というのはそういったのじゃなくて
ボクシングの世界ランカー、ムエタイ王者、地下プロレス王者、香港カンフー達との戦いが
９９％作り話だという事の暴露。
ｖｓレスラーは多少はあったと思うが、それもかなり誇張があるはず。
あと、「金も名誉もいらん空手バカ」みたいに描かれてきていたけど
実際には金に汚かったというのも弟子達（磯部とか中村誠とか）のインタビュー等から
暴露されてきている。
大山の武勇伝に関する暴露というのはそういったのじゃなくて
ボクシングの世界ランカー、ムエタイ王者、地下プロレス王者、香港カンフー達との戦いが
９９％作り話だという事の暴露。
ｖｓレスラーは多少はあったと思うが、それもかなり誇張があるはず。
あと、「金も名誉もいらん空手バカ」みたいに描かれてきていたけど
実際には金に汚かったというのも弟子達（磯部とか中村誠とか）のインタビュー等から
暴露されてきている。
765 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 13:07:11 ID:2ba/KrMc0
総裁って豪邸立てて、娘に月に何十万もこずかい上げてたって言うからね。
あちこちに愛人いて、地方行くたびに女用意させてたとか。
あちこちに愛人いて、地方行くたびに女用意させてたとか。
766 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 14:40:47 ID:fU6v2qwS0
韓国にも妻子（重婚だから妻子と言っていいのか疑問だが）いたりとかね。
そういうのも暴露されてきている。
そういうのも暴露されてきている。
恥ずかしながら、俺も餓狼伝の影響で、
プロレスラーは耐久力だけなら、
他の競技の誰にも負けないと思っていた。
が、実際に総合に参戦して負けていったプロレスラーは、
悲しいくらい速攻で負けていた。
衝撃吸収剤とスプリングの入ったマットでは、
耐久力もクソも無いんだなぁ・・・と感じた。
プロレスラーは耐久力だけなら、
他の競技の誰にも負けないと思っていた。
が、実際に総合に参戦して負けていったプロレスラーは、
悲しいくらい速攻で負けていた。
衝撃吸収剤とスプリングの入ったマットでは、
耐久力もクソも無いんだなぁ・・・と感じた。
768 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 17:58:24 ID:iPIX+VTK0
大塚「ノアのマットはフワフワ」
田中ケロ「只今マットのスプリングを固くしています」事件
田中ケロ「只今マットのスプリングを固くしています」事件
769 ：お前名無しだろ：2007/01/25(木) 19:17:26 ID:2ba/KrMc0
前田から人が離れていくのも
道場じゃ弱いからだって言うしね
安生も強くないと言い切ってるし
もう幻想なんて通じない
せめて千代の富士みたいに喧嘩でねじ伏せて
負け飲ませるくらい出来ないと
道場じゃ弱いからだって言うしね
安生も強くないと言い切ってるし
もう幻想なんて通じない
せめて千代の富士みたいに喧嘩でねじ伏せて
負け飲ませるくらい出来ないと
極真空手最強論も一応もっともらしい理屈はつけてたんだよ
レスリングや柔道は組んでから技をかけるから二動作必要だが
空手はすべて一動作ですみ、一撃必殺だから空手の方が強い
とか言うｗ
レスリングや柔道は組んでから技をかけるから二動作必要だが
空手はすべて一動作ですみ、一撃必殺だから空手の方が強い
とか言うｗ
772 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 03:20:43 ID:6avCsyLYO
一撃必殺なんてありえない。そんなの相手と相当実力に差がないと無理だよ。
773 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 04:31:51 ID:L5hvWt1ZO
774 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 08:10:03 ID:2556LcWv0
>>770
つーか、組み技云々ではなく打撃限定でも
手による顔面攻撃が無い極真は最強ではないというのがわかってしまったし
（その変わり普通の人でも大きなリスク無しにやれる敷居の低さが魅力だけど）。
フィリオがバンナに一撃ＫＯ負けしグラウベがベルナルドに粉砕され
彼等やアンディは必死でキックの技術を学んでやっと通用するようになった
（つまり極真の技術じゃ顔面に対応できない）わけだから。
総合で通用しているミルコにしてもハントにしても
顔面有りのキック出身だから。
つーか、組み技云々ではなく打撃限定でも
手による顔面攻撃が無い極真は最強ではないというのがわかってしまったし
（その変わり普通の人でも大きなリスク無しにやれる敷居の低さが魅力だけど）。
フィリオがバンナに一撃ＫＯ負けしグラウベがベルナルドに粉砕され
彼等やアンディは必死でキックの技術を学んでやっと通用するようになった
（つまり極真の技術じゃ顔面に対応できない）わけだから。
総合で通用しているミルコにしてもハントにしても
顔面有りのキック出身だから。
ミルコは総合を必死に学んでやっと通用するようになった
それまでは特別ルールだったし
キック出身というには無理がある
それまでは特別ルールだったし
キック出身というには無理がある
総合というか寝技に対応できないのは仕方ないにしても、
顔面に弱いのが露呈したのは痛かったね。
フィリオやアンディが通用するようになったと言ってもそれは所詮
キックに転向してキックの技術を習得したから通用するようになったわけで。
極めつけはアンディの生前の台詞
「K１の戦いは極真での戦いよりずっと気が抜けない。直ぐに顔面を叩かれてKOされてしまうから。」
顔面に弱いのが露呈したのは痛かったね。
フィリオやアンディが通用するようになったと言ってもそれは所詮
キックに転向してキックの技術を習得したから通用するようになったわけで。
極めつけはアンディの生前の台詞
「K１の戦いは極真での戦いよりずっと気が抜けない。直ぐに顔面を叩かれてKOされてしまうから。」
777 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 13:31:42 ID:oTIOo/ut0
777
778 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 18:03:52 ID:ZaPZq9ca0
空手なんかもろプロレスじゃん。
技術的なもんは一切なくて、胸をお互いチョコチョコ殴り合ってるだけの我慢比べ。
バット折りとか瓦割りとかビックリマンショーやってる真剣スポーツなんかないよ。
空手と相撲は格闘技じゃなくて、プロレスだから。
技術的なもんは一切なくて、胸をお互いチョコチョコ殴り合ってるだけの我慢比べ。
バット折りとか瓦割りとかビックリマンショーやってる真剣スポーツなんかないよ。
空手と相撲は格闘技じゃなくて、プロレスだから。
779 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 18:40:54 ID:57aSs3G9O
プロレスは劇だけどな
780 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 20:20:33 ID:p9nDATYg0
最強幻想あったので新日本はメンツ崩壊
グレイシーこそ最強にこだわるファンにふさわしい
でも最強にこだわってない全日本系、女子プロは問題ないでしょ
大仁田とかダンプ見て最強という人いない
結局、娯楽に徹する奴が残る
グレイシーこそ最強にこだわるファンにふさわしい
でも最強にこだわってない全日本系、女子プロは問題ないでしょ
大仁田とかダンプ見て最強という人いない
結局、娯楽に徹する奴が残る
781 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 20:42:57 ID:Mt0CCXBY0
でも全女潰れたじゃん
ｻｷﾀﾝなんか借金の形に裸にまでされて…ﾃﾗｶﾜｲｿｳｽ。
ｻｷﾀﾝなんか借金の形に裸にまでされて…ﾃﾗｶﾜｲｿｳｽ。
782 ：お前名無しだろ：2007/01/26(金) 20:44:14 ID:OfO634OR0
>711
>あまりの待遇の悪さにジャブ役の荒川
このとき荒川の名前は出ていないだろ。
>あまりの待遇の悪さにジャブ役の荒川
このとき荒川の名前は出ていないだろ。
極真は梶原と離れたあたりからスポーツ化していったから
最強幻想が崩れてもダメージは少なかったんだよ
新日の場合はずっと梶原や小鉄に騙されていた
痛い信者に支えられてたからダメージがでかかったｗ
最強幻想が崩れてもダメージは少なかったんだよ
新日の場合はずっと梶原や小鉄に騙されていた
痛い信者に支えられてたからダメージがでかかったｗ
それでも十数年位前には、ショープロレスにもタフネス幻想だけはあったんだよな…
785 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 00:39:02 ID:C8+gqRHJO
ミスター高橋の尻にキスする会みたいなのどっかの団体でやらないかなぁ。
入会したレスラーが色々秘密を暴露してくのよ。
「三沢社長は少しもトレーニングしなくて…」とか。
勝ち負けをどうするか打ち合わせてる武藤を隠し撮りして、映像を会場で公開。
「やっぱりショーだったじゃないか！」
と叫んだり。
ターザンが対抗する為に軍団作るんだけど、チンプンカンプンな発言ばっかりするとかさ。
絶対面白いし注目集める。
入会したレスラーが色々秘密を暴露してくのよ。
「三沢社長は少しもトレーニングしなくて…」とか。
勝ち負けをどうするか打ち合わせてる武藤を隠し撮りして、映像を会場で公開。
「やっぱりショーだったじゃないか！」
と叫んだり。
ターザンが対抗する為に軍団作るんだけど、チンプンカンプンな発言ばっかりするとかさ。
絶対面白いし注目集める。
必死に暴露したがるなんて、ビリーバーと同レベルじゃないか
787 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 16:18:38 ID:93BQbm/n0
ミスターは偉いよ
嘘は嘘とはきり言ってだまされる人減らした
ただ疑問はなぜ新日本は強くない橋本に
最強イメージつけたんだろう？
異種格闘技戦だけはがちだと信じてた
嘘は嘘とはきり言ってだまされる人減らした
ただ疑問はなぜ新日本は強くない橋本に
最強イメージつけたんだろう？
異種格闘技戦だけはがちだと信じてた
788 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 16:40:52 ID:HfDKZpPP0
ワルーエフが認められない人はアリヲタ、タイソンヲタ、レノルイヲタ、、、
そういう人たちだろうね。
かわいそうに。
時代についていけなくなっちゃったんだね。
そういう人たちだろうね。
かわいそうに。
時代についていけなくなっちゃったんだね。
789 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 16:41:25 ID:iJbJhi4i0
プロレスをやらせてみて強そうに見える奴を勝たせるから、というだけの話。
（本当に強いかどうかは関係ない）
（本当に強いかどうかは関係ない）
ハシモトはナカノにえげつない垂直落下やってたな
あれはナカノの受けがヘタだったのかな
あれはナカノの受けがヘタだったのかな
本当に強いかより「強く見える」ってのが重要なんだよ
そう言う面では猪木の演技力ってのは凄かったんだ
坂口なんて今になってガチ最強とか言われてるけど
リング上ではしょっぱかったし
そう言う面では猪木の演技力ってのは凄かったんだ
坂口なんて今になってガチ最強とか言われてるけど
リング上ではしょっぱかったし
792 ：お前名無しだろ：2007/01/27(土) 17:13:23 ID:YL7mCVmS0
788 ：お前名無しだろ ：2007/01/27(土) 16:40:52 ID:HfDKZpPP0
ワルーエフが認められない人はアリヲタ、タイソンヲタ、レノルイヲタ、、、
そういう人たちだろうね。
かわいそうに。
時代についていけなくなっちゃったんだね。
↑
ボクシングオタってこんな奴ばっかりなのか。しかも誤爆しても詫びないのな。
ワルーエフが認められない人はアリヲタ、タイソンヲタ、レノルイヲタ、、、
そういう人たちだろうね。
かわいそうに。
時代についていけなくなっちゃったんだね。
↑
ボクシングオタってこんな奴ばっかりなのか。しかも誤爆しても詫びないのな。
793 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 01:36:31 ID:wZ7qPbKj0
昔、車で別行動だった田上が長野の試合に雪で遅れそうになって、
直前に間に合ったようだが、そのとき田上は筋書きはいつ覚えたのだろう。
直前に間に合ったようだが、そのとき田上は筋書きはいつ覚えたのだろう。
ある程度「ああ来たらこう受ける」みたいなのは普段から準備してて、
当日は「ケツはこんな感じで」と数十秒あれば筋書きの確認は
できるようになってるんじゃないかな。
当日は「ケツはこんな感じで」と数十秒あれば筋書きの確認は
できるようになってるんじゃないかな。
橋本の異種格闘技は目を覆うばかりだったね
三流の打撃選手に下向きながらクワガタタックル
技術はゼロだったんだろうな
でも頑丈さと根性はあったと思うな
他の新日レスラーの対小川のヘタレぶりとは天地の違い
三流の打撃選手に下向きながらクワガタタックル
技術はゼロだったんだろうな
でも頑丈さと根性はあったと思うな
他の新日レスラーの対小川のヘタレぶりとは天地の違い
796 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 02:10:02 ID:A1csawPbO
地方の消化試合演劇なんか筋書き覚えなくてもいつも通りの芝居でいいんだよ。
毎試合きっちり一から十まで台本できてるわけないじゃん。
そんなに丁寧じゃないって。ましてや長野程度では。
そんなに丁寧じゃないって。ましてや長野程度では。
798 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 02:38:42 ID:A1csawPbO
そうそう、長野の内容なんてどうだっていいもんな。
799 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 02:40:47 ID:RVWva3ly0
勝ち負けだけ決めれば十分
>>783
今の極真なんて体力作りのガキか、フィットネス感覚のオッサンばかりだよ・・・
分派に継ぐ分派で、限られたパイの奪い合いでニッチもサッチも行かなくなっているのが現実だし、
選手たり得る若い素材はキックや総合に取られてばかりなんだから。
ふと思ったけど、一般人で全くプロレスに興味のない人も
まだプロレスって10年前のまま熱いマニアがたくさんいて盛り上がっているって普通に思ってそう。
今の極真なんて体力作りのガキか、フィットネス感覚のオッサンばかりだよ・・・
分派に継ぐ分派で、限られたパイの奪い合いでニッチもサッチも行かなくなっているのが現実だし、
選手たり得る若い素材はキックや総合に取られてばかりなんだから。
ふと思ったけど、一般人で全くプロレスに興味のない人も
まだプロレスって10年前のまま熱いマニアがたくさんいて盛り上がっているって普通に思ってそう。
801 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 03:15:17 ID:A1csawPbO
そうかなぁ、プロレスなんて苦笑いしながら見る程度のモノって思われてそう
802 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 03:27:55 ID:lrZX1pP00
最近のレスラーってあからさまに耳元でゴニョゴニョ言い過ぎ。
とくに村上。永田戦ではあれだけ凄んでおきながら、
二人でささやき合いながら試合を組み立ててる場面に萎えた・・
とくに村上。永田戦ではあれだけ凄んでおきながら、
二人でささやき合いながら試合を組み立ててる場面に萎えた・・
803 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 06:47:40 ID:vM8W0hAEO
永田村上戦はレフリーの額カットがテレビ中継で確認できた試合として記憶に残る
804 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 12:35:41 ID:++ev51NVO
しかしよくもまぁあの金儲け主義本を間にうけたヤカラの多い事…。ここまで高橋本に洗脳される奴らってあわれだな…。暴露本自体売れるよう作られたものなのに…。
まぁ君らに未来はないから、社会の底辺村でウダウダ言ってりゃいい。
まぁ君らに未来はないから、社会の底辺村でウダウダ言ってりゃいい。
プロレス＝ケツ決め有り
806 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 15:55:38 ID:ckrfPzhkO
>>803
そのレフリーって誰？？？
もしや田山？？？
あいつはムタが倒れてるときポケットから何か出して武藤の口に入れたのをカメラに撮られたが、それで毒霧のしくみがわかった。
あとレフリーがシャイニングの踏み台になるケース。田山の場合、不自然にふさぎこんだりわざとらしさが露骨すぎる。
バカなのかな？
そのレフリーって誰？？？
もしや田山？？？
あいつはムタが倒れてるときポケットから何か出して武藤の口に入れたのをカメラに撮られたが、それで毒霧のしくみがわかった。
あとレフリーがシャイニングの踏み台になるケース。田山の場合、不自然にふさぎこんだりわざとらしさが露骨すぎる。
バカなのかな？
実際に切ってるだけ良心的だな。
あの本では血ブクロのことが無視されてるのは指摘されてるね
809 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 19:40:49 ID:rSGkB/Cn0
>>808
坂口が外人レスラーの血をもらってくるところは書かれてるけど。
坂口が外人レスラーの血をもらってくるところは書かれてるけど。
810 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 20:36:13 ID:7EY6NmeI0
>>809
ロックのパパだっけか。
そういえば、大スターの息子がまたスターになることっていうのはプロレスでは
すくないな。強いていえば、ケリー・フォン・エリックか。
出世するかどうかは上が決めるんじゃなくてファンを含め、見ている者達みんなで
決めるってことの現れだな。
ロックのパパだっけか。
そういえば、大スターの息子がまたスターになることっていうのはプロレスでは
すくないな。強いていえば、ケリー・フォン・エリックか。
出世するかどうかは上が決めるんじゃなくてファンを含め、見ている者達みんなで
決めるってことの現れだな。
その理屈から言えば二世タレントだってもっと少ないはずなんだがな
二世が少ないのはむしろプロスポーツに近いものを感じる
つまりプロレスはｶﾞ（ry
二世が少ないのはむしろプロスポーツに近いものを感じる
つまりプロレスはｶﾞ（ry
812 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 21:05:39 ID:/1GhdJfj0
ヤオ丸出しの政治家達はみんな2世ばっかりだな
814 ：お前名無しだろ：2007/01/28(日) 21:11:46 ID:OV/InqC3O
IDがヤオの俺が来ました
二世が少ないのはお笑いに通じるかもな
816 ：たろう ◆TOM0TAROHo ：2007/01/28(日) 21:18:06 ID:qkfzeXph0
芸能人の二世タレントって良いイメージないね。
石田イッセイとか、フジのアナの、なんだっけ高橋なんとかとかさ～。
石田イッセイとか、フジのアナの、なんだっけ高橋なんとかとかさ～。
アメリカとメキシコは二世、三世レスラーは多いよ
818 ：たろう ◆TOM0TAROHo ：2007/01/28(日) 21:25:27 ID:qkfzeXph0
昨日、テレビに貴乃花がでてたけど、
自分の子供が力士になりたいって言ったらどうしますか？
って質問に、
なるべくそうならないようにしたいですって感じで消極的だったなぁ。
自分の子供が力士になりたいって言ったらどうしますか？
って質問に、
なるべくそうならないようにしたいですって感じで消極的だったなぁ。
ベイダーも似たようなこといってたな
外人の２世レスラー（誰か忘れた）が
「プロレスラーの息子は、子供の頃から友達に
”八百長””八百長”ってからかわれるんで
プロレスが嫌いになるか、逆に精神的に強くなる」って言ったな
確か、バリー・ウインダムだったと思う
「プロレスラーの息子は、子供の頃から友達に
”八百長””八百長”ってからかわれるんで
プロレスが嫌いになるか、逆に精神的に強くなる」って言ったな
確か、バリー・ウインダムだったと思う
百田光雄（他の子供は知らない）
柴田勝頼
浜田文子
あと子が格闘技行ったので
浜口京子
グレート草津
他にいたっけ？
柴田勝頼
浜田文子
あと子が格闘技行ったので
浜口京子
グレート草津
他にいたっけ？
822 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 01:03:31 ID:fu9Y3TYm0
新弟子にスクワット何千回とかの無茶な練習をさせるのも一種のイニシエーションなんだろうな。
それを耐え抜いたものにだけプロレスの真実を教える。
新弟子にしたら「こんなつらい思いを耐えてきたんだから今更やめられるか」
という気持ちになるんじゃないか。
「ばらしたらどうなるかわかってるだろうな」ぐらいの脅しも入れるんだろうが。
こんないいかげんな業界なのに高橋本まで一応秘密を守り通してこれたのは
そういう機微があったからなのでは。
まぁ全部根拠のない妄想なんだけど。
それを耐え抜いたものにだけプロレスの真実を教える。
新弟子にしたら「こんなつらい思いを耐えてきたんだから今更やめられるか」
という気持ちになるんじゃないか。
「ばらしたらどうなるかわかってるだろうな」ぐらいの脅しも入れるんだろうが。
こんないいかげんな業界なのに高橋本まで一応秘密を守り通してこれたのは
そういう機微があったからなのでは。
まぁ全部根拠のない妄想なんだけど。
真実とか守り通すとかそんな大層なもんかね。
好きな人にとっては秘密でもなんでもない当然のことだったろ、そんなの。
昭和の頃はどうだか知らんがさ。
好きな人にとっては秘密でもなんでもない当然のことだったろ、そんなの。
昭和の頃はどうだか知らんがさ。
824 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 01:26:36 ID:fu9Y3TYm0
いや、新弟子の話よ、ファンじゃなくてさ。
プロレス団体に入門する者が全員八百長だって認識してたとは思えないじゃん。
成人になって入門した奴はともかく、藤波とか船木とか健介なんかは中卒だろ？
最初からわかってたとは思えないよ。
新弟子がいつの時点で真実を知らされるのかって高橋本にも書いてないからさ、
どうなってるかなって思ってああいう妄想が沸いてきたんだけども。
プロレス団体に入門する者が全員八百長だって認識してたとは思えないじゃん。
成人になって入門した奴はともかく、藤波とか船木とか健介なんかは中卒だろ？
最初からわかってたとは思えないよ。
新弟子がいつの時点で真実を知らされるのかって高橋本にも書いてないからさ、
どうなってるかなって思ってああいう妄想が沸いてきたんだけども。
825 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 01:32:41 ID:fu9Y3TYm0
で、教えた奴に逃げられてほうぼうで喋られたら困るじゃん。
だから入門してすぐには教えずに、逃げそうな奴をふるいにかけてから
残った奴にだけ教えるんじゃないかなって想像なんだけどね。
だから入門してすぐには教えずに、逃げそうな奴をふるいにかけてから
残った奴にだけ教えるんじゃないかなって想像なんだけどね。
826 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 01:53:56 ID:jUP7AshLO
>>825そうだね。絶対新弟子には教えてないと思う。プロレスラーとしてデビューする事が決まってる奴だけに教えてると思う。
827 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 04:15:14 ID:rnLN56+u0
821
草津とか浜口京子とかどのくらいでプロレスの仕組みをしったのかきになる
京子は元々プロレス志望でレスリング始めたわけだが、父親から仕組みをきいてたのか？
浜さんは今でも「プロレスは真剣勝負」と言ってるが・・
草津とか浜口京子とかどのくらいでプロレスの仕組みをしったのかきになる
京子は元々プロレス志望でレスリング始めたわけだが、父親から仕組みをきいてたのか？
浜さんは今でも「プロレスは真剣勝負」と言ってるが・・
828 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 04:46:29 ID:SgoSpi/D0
すみません、ノアのチャンピオンの順番てどうやって決めてるんですか？
じゃんけんかな？
丸藤「三沢さん、もう俺、武道館きついっす。変わってくれません？」三沢「準ちゃん、次どう？」
秋山「俺、事業が忙しいからいいっすよ」三沢「仕方ない、しばらく俺がなんとかしとくわ」
こんな感じかな？
じゃんけんかな？
丸藤「三沢さん、もう俺、武道館きついっす。変わってくれません？」三沢「準ちゃん、次どう？」
秋山「俺、事業が忙しいからいいっすよ」三沢「仕方ない、しばらく俺がなんとかしとくわ」
こんな感じかな？
商売なんだからマッチメイキングは各選手の状態や客のニーズを考慮せざるをえないじゃん、とマジレス。
ここらへん、真剣勝負と言っても間違いじゃないだろ。
選手同士、または団体と客の競い合いだよ。
ここらへん、真剣勝負と言っても間違いじゃないだろ。
選手同士、または団体と客の競い合いだよ。
830 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 18:54:28 ID:NGoshQ8T0
>826
バカだな
何が「思う」だバカ常識だろ
前田がデビュー直前にプロレスの仕組み教えられて泣いたの有名だろ
バカだな
何が「思う」だバカ常識だろ
前田がデビュー直前にプロレスの仕組み教えられて泣いたの有名だろ
高橋って不遇なレェフリング人生だったよな…
猪木のタイトルマッチやビックイベントには赤靴が裁いて…高橋はサブ
審判部長は経験の浅い小鉄に取られるし…
きっと長年の恨みがあって（極めつけは警備会社が新日の反対で頓挫）
暴露本書いたんだろうけど…。
新日内で待遇が悪かったのは本人にも責任あるのかもね。
猪木のタイトルマッチやビックイベントには赤靴が裁いて…高橋はサブ
審判部長は経験の浅い小鉄に取られるし…
きっと長年の恨みがあって（極めつけは警備会社が新日の反対で頓挫）
暴露本書いたんだろうけど…。
新日内で待遇が悪かったのは本人にも責任あるのかもね。
832 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 20:13:13 ID:+60tiHUW0
>831
>審判部長は経験の浅い小鉄に取られるし…
小鉄は新日の旗揚げメンバーの一人なんだから優遇されて当然だろ。
>審判部長は経験の浅い小鉄に取られるし…
小鉄は新日の旗揚げメンバーの一人なんだから優遇されて当然だろ。
833 ：お前名無しだろ：2007/01/29(月) 21:42:19 ID:7OnTuHEZ0
341 ：お前名無しだろ ：2007/01/27(土) 23:38:44 ID:z/aE2yBx0
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e63507554
この事件ファイルって本の表紙が風香のようだが、なんか暴露されてるの？
中身を読んだことある人教えて。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e63507554
この事件ファイルって本の表紙が風香のようだが、なんか暴露されてるの？
中身を読んだことある人教えて。
元テレ朝の栗山も小鉄のことは良く書いてないんだよね
小鉄のせいで遠藤幸吉さんを解説から降ろすことになってしまって
遠藤さんには悪いことをしたとか
小鉄のせいで遠藤幸吉さんを解説から降ろすことになってしまって
遠藤さんには悪いことをしたとか
836 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 01:19:59 ID:MqJ3yPCz0
何で小鉄のようにレスラーとして小物で、人間としても（多くの関係者がいうように）
小物の奴がいつまでもデカイツラしていられるの？
小物の奴がいつまでもデカイツラしていられるの？
837 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 01:44:32 ID:JTWbH4t40
840 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 11:47:24 ID:28CdKV640
女子選手って我慢するね。暴露本書くの男だけ
女はいやな過去吹っ切って逞しく第２の人生きる
経済的に苦しくても古巣を苦しめない
女はいやな過去吹っ切って逞しく第２の人生きる
経済的に苦しくても古巣を苦しめない
841 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 11:51:22 ID:28CdKV640
ミニコミとかでも八百長はタブーだった
プロレスファンは１９８７年の創刊当時、前田を評価してて
鈴木邦夫が海賊男のトリック暴露してて笑ったけど。
幻想をマスコミが煽って最強だ、異種格闘技戦だ
と言い続けたので外国と違う信者的ファンがいたんだろう
プロレスファンは１９８７年の創刊当時、前田を評価してて
鈴木邦夫が海賊男のトリック暴露してて笑ったけど。
幻想をマスコミが煽って最強だ、異種格闘技戦だ
と言い続けたので外国と違う信者的ファンがいたんだろう
842 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 11:52:41 ID:28CdKV640
やっぱり最強幻想があったので暴露しずらかっただろうね
米国じゃガキでも見破ってるわけで。
リックフレアーみて最強と信じる奴もいないし。
米国じゃガキでも見破ってるわけで。
リックフレアーみて最強と信じる奴もいないし。
843 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 11:53:11 ID:ieRz6BuuO
ん？井上貴子が最近おもしろい事を暴露して荒れてたよな。
>>843
kwsk
kwsk
847 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 13:45:49 ID:gI5UY+R40
それと、どういう理由で暴露本書こうと勝手だよなぁ。
この業界はそこしか漬け込む隙がなかったんだろうけどｗ
この業界はそこしか漬け込む隙がなかったんだろうけどｗ
848 ：824：2007/01/30(火) 14:02:31 ID:To5N9fJa0
健介高卒だったのか、スマン健介。
若くして入門したイメージがあったから中卒だと思ってた。
前田が泣いたと言う話はいかにも前田らしいね。
若くして入門したイメージがあったから中卒だと思ってた。
前田が泣いたと言う話はいかにも前田らしいね。
849 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 14:18:15 ID:gI5UY+R40
橋本も泣いたと聞いたが。
長州は開き直ったとか高橋本に書いてた記憶がｗ
長州は開き直ったとか高橋本に書いてた記憶がｗ
850 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 14:38:01 ID:To5N9fJa0
>>849
ああ、橋本もいかにも泣きそうだね。
愚直な奴ほどショックはでかいだろうなぁ。
世代的に言えば、猪木の異種格闘技戦を見て育った世代と
その上の世代とでは衝撃が全然違う気がする。
真実を知らされて泣いた奴らがUWFに行ったんだろうな。
橋本もUに行く気だったらしいし。
ああ、橋本もいかにも泣きそうだね。
愚直な奴ほどショックはでかいだろうなぁ。
世代的に言えば、猪木の異種格闘技戦を見て育った世代と
その上の世代とでは衝撃が全然違う気がする。
真実を知らされて泣いた奴らがUWFに行ったんだろうな。
橋本もUに行く気だったらしいし。
851 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 15:26:06 ID:ieRz6BuuO
劇だと知って泣いたのかぁ
852 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 15:42:42 ID:28CdKV640
業界で唯一遠まわしに示唆してたのがファイト
ルスカ対猪木で、妻が難病だったと書いて
試合後セコンドが不満げだったと金で転ばせたのを暗示。
井上編集長も猪木対ホーガンの事故は、猪木が手加減無しでと頼んだからと書いたり。
遠まわしに分かってるファンにメッセージ送っていて、推理する喜びあった。
ああいう知的な遊びが出来なくなったのは良いのか悪いのか
ルスカ対猪木で、妻が難病だったと書いて
試合後セコンドが不満げだったと金で転ばせたのを暗示。
井上編集長も猪木対ホーガンの事故は、猪木が手加減無しでと頼んだからと書いたり。
遠まわしに分かってるファンにメッセージ送っていて、推理する喜びあった。
ああいう知的な遊びが出来なくなったのは良いのか悪いのか
853 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 16:03:03 ID:jDTguo4jO
854 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 16:07:10 ID:HP0rDwG90
855 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 16:13:58 ID:ER0y+iJ60
なんか、昔の空気を知らない人間からしてみると
「金で転ばせた」って表現がなんか違和感なんだよな。
曙やらホーストやらがプロレスやってもそんな風に感じる人間なんかいないしさ。
そういうあからさまなプロレスでなくとも、キモやハンマーハウスのやつらが
「異種格闘技」という体で負けブック飲んだ時もそんな風に言うやついなかったし。
やっぱ当時はプロレスで負けるってのは凄い悲壮感あるれる事だったのかね。
「金で転ばせた」って表現がなんか違和感なんだよな。
曙やらホーストやらがプロレスやってもそんな風に感じる人間なんかいないしさ。
そういうあからさまなプロレスでなくとも、キモやハンマーハウスのやつらが
「異種格闘技」という体で負けブック飲んだ時もそんな風に言うやついなかったし。
やっぱ当時はプロレスで負けるってのは凄い悲壮感あるれる事だったのかね。
857 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 18:19:44 ID:TOn2nUXO0
グッドリッジに「小原の寝技は桜庭以上」と言わせたのは
やりすぎだと思った。
やりすぎだと思った。
作り話好きだね。
あの頃の前田がそういう事がもしあったとしたら続けるわけがない。
あの頃の前田がそういう事がもしあったとしたら続けるわけがない。
860 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 20:10:15 ID:sS4tEqbxO
はっきり言って前田は本当に猪木を潰そうとしたか疑問。ていうか本気でやるつもりなんて最初からないよ。もし本当に猪木に逆らったらこの業界で飯が食えない。絶対ポーズだったと思う。
861 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 21:10:58 ID:mFuk5hs7O
小原の寝技は桜庭以上ｗｗ
確かにそうかもしれんな
だからヘンゾは打撃にしたんだよ
確かにそうかもしれんな
だからヘンゾは打撃にしたんだよ
862 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 21:21:39 ID:MqJ3yPCz0
前田は猪木に騙されてUWF送りにされた恨みを忘れてなかったから
「試合中に嫌がらせして恥をかかせてやる」位には思っていただろう
>>862
人間不信で臆病な性格だってのはトルコも高橋も指摘してたな＞猪木
「試合中に嫌がらせして恥をかかせてやる」位には思っていただろう
>>862
人間不信で臆病な性格だってのはトルコも高橋も指摘してたな＞猪木
864 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 21:28:34 ID:moBlHNVS0
>試合後セコンドが不満げだったと金で転ばせたのを暗示。
ファイトはそう書いてたの？
そう書くとルスカが勝つつもりだったみたいに見える。
あれはきっちりとしたお仕事の試合だよ。
ルスカが昔のインタビューで言ってた。新日に感謝してる等。
ファイトはそう書いてたの？
そう書くとルスカが勝つつもりだったみたいに見える。
あれはきっちりとしたお仕事の試合だよ。
ルスカが昔のインタビューで言ってた。新日に感謝してる等。
>前田は猪木に騙されてUWF送りにされた恨み
こういうストーリーにピュアなファンが乗ってしまっただけで
実際は酒飲んだり女抱いたりで
こんな子供染みたことどうでもよかったんじゃないか
こういうストーリーにピュアなファンが乗ってしまっただけで
実際は酒飲んだり女抱いたりで
こんな子供染みたことどうでもよかったんじゃないか
前田もVS藤波VS藤原で仕事してたからな。
本気で猪木潰すつもりだったら藤原とあんな試合しないよな。
あれは片ヤオだったの？
本気で猪木潰すつもりだったら藤原とあんな試合しないよな。
あれは片ヤオだったの？
867 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 21:40:29 ID:MqJ3yPCz0
猪木に自分の稼いだカネを身ぐるみはがされ、もって行かれた佐山なんかと
比較したら前田なんて…
比較したら前田なんて…
868 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 21:42:00 ID:sS4tEqbxO
俺は思うんだけど前田がガチで嫌いなのは坂口じゃないか？そう思うのは前田が新日の時の話をする時坂口の話だけは絶対にしないから。あのアンドレ戦も坂口が仕掛けたんじゃないかと思う。
869 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 21:42:07 ID:moBlHNVS0
あと、ブラジルでイワンゴメスと伝説的不穏試合やらかして、
興行に出れなくなったルスカに対して
猪木が「よくやってくれた！あとはゆっくり遊んでてくれ」と
気前良くポケットマネーをくれたという話が印象に残っているなあ。
興行に出れなくなったルスカに対して
猪木が「よくやってくれた！あとはゆっくり遊んでてくれ」と
気前良くポケットマネーをくれたという話が印象に残っているなあ。
870 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 22:00:59 ID:z/v975S2O
>>868テレビで普通に話してますが何か?
871 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 23:27:31 ID:JBTXTm3/0
872 ：お前名無しだろ：2007/01/30(火) 23:47:10 ID:KaGgNMT/0
>>867
無断で嫁の実家を食い物にされたドラゴンはどうなるんだよｗ
無断で嫁の実家を食い物にされたドラゴンはどうなるんだよｗ
ゴッチにいたっては「猪木のところへ行ったのは人生最大のミスだった」と
愚痴ってるんだろｗ
愚痴ってるんだろｗ
874 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 00:22:59 ID:1bIqY1xs0
「社長、何ですか」
私は切り出した。猪木は片方の足を椅子に投げ出して、シレーッとした顔でこちらを見ている。
「新間よ、お前、あれだってな。アメリカに連絡して俺のことを殺せって言ってるんだって？」
「ハァ？殺せって、それなんですか？」
「いやいや、ネタは全部上がってんだよ。お前がアメリカで誰に頼んだのかも。
俺は、全部わかってんだから。何で、俺を殺せって言うんだ？
人を殺せとかなんてことは普通じゃ言えるわけねぇんだから、はっきりしてくれよ。
お前、本当に俺のことが邪魔になったのか？」
「そんな…」
私は絶句した。
「俺はどうでもいいけどよ。新間、はっきりしろよ。俺を殺すなら殺していいんだよ。
俺、殺されてやるよ。早く結論出せよ。俺も結論出すからよ」
どんな情景だったのか、あらゆるカードよりもみたいｗ
私は切り出した。猪木は片方の足を椅子に投げ出して、シレーッとした顔でこちらを見ている。
「新間よ、お前、あれだってな。アメリカに連絡して俺のことを殺せって言ってるんだって？」
「ハァ？殺せって、それなんですか？」
「いやいや、ネタは全部上がってんだよ。お前がアメリカで誰に頼んだのかも。
俺は、全部わかってんだから。何で、俺を殺せって言うんだ？
人を殺せとかなんてことは普通じゃ言えるわけねぇんだから、はっきりしてくれよ。
お前、本当に俺のことが邪魔になったのか？」
「そんな…」
私は絶句した。
「俺はどうでもいいけどよ。新間、はっきりしろよ。俺を殺すなら殺していいんだよ。
俺、殺されてやるよ。早く結論出せよ。俺も結論出すからよ」
どんな情景だったのか、あらゆるカードよりもみたいｗ
ミスター棚橋
876 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 01:28:53 ID:wsd0d+kMO
一番すげーのはなぁ、プロレスなんだよ！
877 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 01:46:13 ID:BsZMbpR20
ミスター高橋の本なんか読んでないで、
三沢さんの本でも読んで勉強しろ！
プロレスの真実が語られている。
三沢さんの本でも読んで勉強しろ！
プロレスの真実が語られている。
ぼうろ本が連発されてた時期にタイトル「理想主義者」だからな
そりゃﾌﾟｦﾀもすがってしまうよ、仕方ないじゃない
そりゃﾌﾟｦﾀもすがってしまうよ、仕方ないじゃない
879 ：お前名無しだろ：2007/01/31(水) 17:49:49 ID:eRr6kjxm0
>>863
猪木は騙してないよ…猪木自身も9割くらいの確率で移籍を決めていた
（新間からすでに移籍金貰ってたし）
ところがテレ朝が大金を積んでストップかけた
結果として新日本に残ったけど
今考えてみると水曜8時にフジテレビで猪木と前田の
新・ゴールデンコンビ見たかったね。
猪木は騙してないよ…猪木自身も9割くらいの確率で移籍を決めていた
（新間からすでに移籍金貰ってたし）
ところがテレ朝が大金を積んでストップかけた
結果として新日本に残ったけど
今考えてみると水曜8時にフジテレビで猪木と前田の
新・ゴールデンコンビ見たかったね。
いつまでもＵに来ない猪木にラッシャーさんが
新日本の会場に乗り込んで直談判した事件もあったし
猪木は自分の代わりに藤原と高田を送り込んで
一応この騒動を終結させたんだけど…
いろいろゴタゴタしたけど面白い展開ではあったよね
懐かしさついでにもう一言…
ＵＷＦ5人集新日本登場ん時
俺は新間寿氏に先頭に立って入場してほしかったな
マイクアピールも口下手な前田じゃなく
新間さんなら猪木以下新日本勢を圧倒してくれたも…
きっとその後の抗争も違うものになってたと思う。
新日本の会場に乗り込んで直談判した事件もあったし
猪木は自分の代わりに藤原と高田を送り込んで
一応この騒動を終結させたんだけど…
いろいろゴタゴタしたけど面白い展開ではあったよね
懐かしさついでにもう一言…
ＵＷＦ5人集新日本登場ん時
俺は新間寿氏に先頭に立って入場してほしかったな
マイクアピールも口下手な前田じゃなく
新間さんなら猪木以下新日本勢を圧倒してくれたも…
きっとその後の抗争も違うものになってたと思う。
883 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 02:34:53 ID:16b0wn360
884 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 08:57:59 ID:JKdSJwBOO
そばぼーろ
は、甘くて好きだけどな。おいしいよ
は、甘くて好きだけどな。おいしいよ
高○ってマジで人間のクズだよな
本当にコイツは
本当にコイツは
886 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 14:47:34 ID:2V2jkbKE0
海賊男の役の新人(馳、新倉)がいないと
自分で仮面かぶってリング上で
｢猪木、コノヤロー。出て来い｣と叫ぶ猪木のこと。
常識なんて通用しないよ。
ルスカは、女房の治療費稼げたので満足だけど
オランダ人にとっては屈辱だろ。試合後の猪木の虚栄の笑顔よりも
クリス・ドールマンのゆがんだ表情を強調した井上編集長に武道精神感じた。
自分で仮面かぶってリング上で
｢猪木、コノヤロー。出て来い｣と叫ぶ猪木のこと。
常識なんて通用しないよ。
ルスカは、女房の治療費稼げたので満足だけど
オランダ人にとっては屈辱だろ。試合後の猪木の虚栄の笑顔よりも
クリス・ドールマンのゆがんだ表情を強調した井上編集長に武道精神感じた。
887 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 17:01:29 ID:djYeA2HQ0
新間の話だと猪木は新間がトイレに立ったすきにラッシャーに
「新間のところ（UWF）に行って苦労することないじゃないか。このまま
新日本にいろよ」と言ってたらしい。
やはり猪木という人間は理解不能だ。
「新間のところ（UWF）に行って苦労することないじゃないか。このまま
新日本にいろよ」と言ってたらしい。
やはり猪木という人間は理解不能だ。
888 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 17:38:35 ID:JKdSJwBOO
だから、みーんな離れていったんでしょ
眺めて楽しむ種類の人だよな
890 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 18:15:02 ID:/GIHqWmb0
昔「アントニオ猪木のちょっといい話」スレがあったが、普段の猪木は
・練習で弟子達にシゴキはしても理不尽なイジメは絶対にしない。
・ファンにやさしくサインも決していやな顔をしない。
・新人記者にも対等に接する。逆に猪木から「どうだ！」と声をかけることもあった。
・青少年への影響を考えテレビや雑誌で「いちばん嫌いなのは暴力団ですね。
ああいったのは許せません」と言う。ダブルクロスかもしれないが、
実際暴力団との付き合いを考えると、なかなか言えるもんではない。
と、プロ意識の強い好人物なのに、金がからむと最低最悪の奴になりさがるな。
金なら十分に稼いだはずなのに、強欲なのかな？
これだけ晩節を汚したレスラーもいないだろう。
・練習で弟子達にシゴキはしても理不尽なイジメは絶対にしない。
・ファンにやさしくサインも決していやな顔をしない。
・新人記者にも対等に接する。逆に猪木から「どうだ！」と声をかけることもあった。
・青少年への影響を考えテレビや雑誌で「いちばん嫌いなのは暴力団ですね。
ああいったのは許せません」と言う。ダブルクロスかもしれないが、
実際暴力団との付き合いを考えると、なかなか言えるもんではない。
と、プロ意識の強い好人物なのに、金がからむと最低最悪の奴になりさがるな。
金なら十分に稼いだはずなのに、強欲なのかな？
これだけ晩節を汚したレスラーもいないだろう。
891 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 19:25:28 ID:bKMWC3LV0
でも、猪木がすげーのは相手を許すことだな
長州が猪木をボロクソに言って出て行っても、また迎え入れた
長州が猪木をボロクソに言って出て行っても、また迎え入れた
892 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 19:56:07 ID:JKdSJwBOO
その辺からして普通じゃないんだろな。
893 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 20:35:03 ID:TOq9QEvo0
ここの住民は横槍に目もくれず、ひたすらガチな良スレだ。
とにかく高橋は全員に謝れ。
とにかく高橋は全員に謝れ。
>>887
多分猪木自身も後で「俺は何であの時こんな行動をしたんだろう・・・」とか
マジで思ってるんじゃないかと。
その瞬間ごとに思いついたことをやってみたいだけなんだろうけどね。
>>889
＞眺めて楽しむ種類の人だよな
むちゃくちゃ同意。
>>890
金に関してはブラジルの猪木の一族に金たかられてるという説がある。
猪木自身は金そのものよりも世間的な成功に執着してると思う。
多分猪木自身も後で「俺は何であの時こんな行動をしたんだろう・・・」とか
マジで思ってるんじゃないかと。
その瞬間ごとに思いついたことをやってみたいだけなんだろうけどね。
>>889
＞眺めて楽しむ種類の人だよな
むちゃくちゃ同意。
>>890
金に関してはブラジルの猪木の一族に金たかられてるという説がある。
猪木自身は金そのものよりも世間的な成功に執着してると思う。
896 ：お前名無しだろ：2007/02/01(木) 21:44:09 ID:OMhQXiuE0
猪木にシンの十分の一でも商才があれば・・・
佐山との会話に小川が絶望した話にﾜﾗﾀ
シンはドケチで有名で来日した時はいつも
上田のタニマチにゴチになっていた
上田のタニマチにゴチになっていた
900 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 02:10:19 ID:Mqso4DhOO
猪木を見る度に「ＡＢ型は欠陥人間」と言う世の噂が現実味を帯びて仕方ないＡＢ型の俺
他が橋本と永田だもんな…精神破綻者だらけじゃねえか
他が橋本と永田だもんな…精神破綻者だらけじゃねえか
いまだにわからないのが日本じゃないけど
インベーダー3号の内臓破裂その後の大量吐血だな
個人的にはあれはガチの事故だと思うんだけど…
インベーダー3号の内臓破裂その後の大量吐血だな
個人的にはあれはガチの事故だと思うんだけど…
902 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 03:40:13 ID:TtWUlIA00
>>901
内臓破裂してるならただの事故だろ。
内臓破裂してるならただの事故だろ。
903 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 04:26:33 ID:W4Wg/0+n0
>>901
youtubeにあるよ。
youtubeにあるよ。
誠心会館との抗争がガチだったってのがどうも…。
彰俊は、その前からプロレスの試合に出てたわけだし。
彰俊は、その前からプロレスの試合に出てたわけだし。
905 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 09:09:00 ID:GpC0srNyO
ガチなんて書いてないよ。
ただ、周りの人間が騙されていただけ。
レスラーなんだから試合を見ればプロレスだと気付くと思うんだが、セコンドの真剣な行動と乱闘を見ると、普段のレスラーの大根役者振りと比較してマジで騙されていたっぽい。
ただ、周りの人間が騙されていただけ。
レスラーなんだから試合を見ればプロレスだと気付くと思うんだが、セコンドの真剣な行動と乱闘を見ると、普段のレスラーの大根役者振りと比較してマジで騙されていたっぽい。
906 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 11:12:38 ID:9QRgiY+A0
>>904
どこをどう読んだらそうなるのか・・読解力無さ過ぎ
どこをどう読んだらそうなるのか・・読解力無さ過ぎ
907 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 11:31:47 ID:3Cp5zEOsO
Ｍｒ．高橋本のお陰で目が覚めた人がたくさんいて本当によかったよ。
908 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 13:04:33 ID:GpC0srNyO
俺はケーフェイで目が覚めた。
プロレスをガチだと信じていたファンでも、心から信じていたヤツって少ないと思う。
自分でもアレはオカシイなという部分がある事は感じていながらも、「一生懸命戦ってる選手を疑っちゃ駄目だ！」
という感じで全て都合の良い方に解釈してヤオと向き合う事から逃げてた奴らは多いと思う。
カルト宗教と同じだ。
冷静に考えれば信者自身もオカシイと感じているはずなのに、教祖を疑いたくないという気持ちと、もし騙されていたと知った時のショックが怖くて都合の良い方に解釈するという。
プロレスをガチだと信じていたファンでも、心から信じていたヤツって少ないと思う。
自分でもアレはオカシイなという部分がある事は感じていながらも、「一生懸命戦ってる選手を疑っちゃ駄目だ！」
という感じで全て都合の良い方に解釈してヤオと向き合う事から逃げてた奴らは多いと思う。
カルト宗教と同じだ。
冷静に考えれば信者自身もオカシイと感じているはずなのに、教祖を疑いたくないという気持ちと、もし騙されていたと知った時のショックが怖くて都合の良い方に解釈するという。
当時、ケーフェイで目覚めたファンは大概UWFに行ったんだよなw
910 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 14:35:44 ID:Z+V/+WyZ0
暴露が遅かったのは｢ばらしたら消すぞ｣的なおきてあったのかな
もっと昔にばらされてもおかしくないのに
生活に困った元関係者なんて多いのに
もっと昔にばらされてもおかしくないのに
生活に困った元関係者なんて多いのに
911 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 15:36:02 ID:bX+F0+v2O
講談社+α文庫なら「日本ﾌﾟﾛﾚｽ帝国崩壊」もお勧め
912 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 15:51:05 ID:3Cp5zEOsO
913 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 17:02:44 ID:u1/0/Fby0
age
914 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 18:26:14 ID:oPxe6lWU0
思い込みだったのかもしれないが
昔はプロレスラーはガチでやってもそこそこ強いと思ってた
今の蝶野や三沢には昔の面影は全くないけど
昔はプロレスラーはガチでやってもそこそこ強いと思ってた
今の蝶野や三沢には昔の面影は全くないけど
915 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 18:42:41 ID:lehdVEmx0
一応格闘技経験者が多いしでかいし
そこそこは強いだろ
そこそこは強いだろ
916 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 21:30:13 ID:OznXy3PB0
さすがに蝶野は最初から説得力ゼロだろｗ
917 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 22:03:37 ID:07ZOB8Gf0
よむなら、ケーフェイのほうが価値がある
で、ケーフェイで目覚めてUWFに行った連中が結局プロレスに戻ってきて、
高橋本でまた目覚めさせられて懲りもせずに総格とK-1（笑）に行っちゃうと・・・
高橋本でまた目覚めさせられて懲りもせずに総格とK-1（笑）に行っちゃうと・・・
920 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 22:16:50 ID:B0r8Rkf50
大木金太郎はガチでは猪木や馬場より強かったらしいね
921 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 23:29:50 ID:G4xjRw6u0
若手時代の話だろ
922 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 23:33:34 ID:RPPQN/b80
ケーフェイで目覚めた人たちって
ＵＷＦ→初期リングス→初期パンクラス→ＵＦＣ・Ｋ-１→全盛期修斗→ＰＲＩＤＥって具合に
二度とプロレスに戻ってないんじゃないの？
ＵＷＦ→初期リングス→初期パンクラス→ＵＦＣ・Ｋ-１→全盛期修斗→ＰＲＩＤＥって具合に
二度とプロレスに戻ってないんじゃないの？
プロレスファンだったのにプロレスの裏側を知って格ヲタに転向して
プロレスを馬鹿にし始める痛い輩っているよね
タフを描いてる猿渡なんてその典型
プロレスを馬鹿にし始める痛い輩っているよね
タフを描いてる猿渡なんてその典型
924 ：お前名無しだろ：2007/02/02(金) 23:36:28 ID:9acQtGHa0
>>916
暴走族のヘッドだったんだから弱くはないだろ。
暴走族のヘッドだったんだから弱くはないだろ。
925 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 00:23:56 ID:UDjqasOV0
少なくとも、「宇梶はそこらへんの格闘家より強い。」という意見
を出した奴は、蝶野もある程度認めざる得ないよな。
若いころは筋肉もはってたし。
を出した奴は、蝶野もある程度認めざる得ないよな。
若いころは筋肉もはってたし。
926 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 01:25:37 ID:I7k5qv7T0
そこらへんがどこらへんかは知らんけど
ちょっとかじったやつよりは強いだろ
プロがそんな自慢したら情けないけどな
ちょっとかじったやつよりは強いだろ
プロがそんな自慢したら情けないけどな
927 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 01:32:04 ID:nKkXYpgxO
>>924
暴走族のヘッドだったら強くはないだろ
暴走族のヘッドだったら強くはないだろ
928 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 02:07:17 ID:bWsM7IY80
サッカー部で暴走族のヘッド
実際の生家では「まさひろちゃん」
新日所属前のバイトはテキヤ
遅刻常習犯だが何故かイジメられず
周りから一目置かれる＝強い
ってだけじゃないからな
実際の生家では「まさひろちゃん」
新日所属前のバイトはテキヤ
遅刻常習犯だが何故かイジメられず
周りから一目置かれる＝強い
ってだけじゃないからな
929 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 02:09:01 ID:CE78eqg70
暴走族のヘッド張ってたってよくいうけど、それってガチ？
何人ぐらいの族よ？
何人ぐらいの族よ？
930 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 02:50:38 ID:I7k5qv7T0
931 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 08:17:03 ID:U1czkluaO
前の方で話題になってたけど、どの段階で八百長をカミングアウトするかはプロレス影の仕掛人に書いてあった。
それによるとまず新弟子にキツイトレーニングを毎日させ、それでやめなかった者には序々に八百長である事を匂わせていくのだと。
それによるとまず新弟子にキツイトレーニングを毎日させ、それでやめなかった者には序々に八百長である事を匂わせていくのだと。
932 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 09:43:44 ID:UDjqasOV0
蝶野は暴走族時代も温厚な性格だったらしいよ。
933 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 10:21:20 ID:6hWWRhpnO
一時期のプヲタは全日と初期プライドの両方を見てたわけだが
プライドをみてガチなんてこの程度のものって悟った奴はプヲタやってんだろうし
ガチ幻想からぬけられなかった奴はプロレス馬鹿にし始めたんだよな
ソープとヘルスみたいなもので
本番があってもヘルスより気持ちいいとは限らんてことだ
プライドをみてガチなんてこの程度のものって悟った奴はプヲタやってんだろうし
ガチ幻想からぬけられなかった奴はプロレス馬鹿にし始めたんだよな
ソープとヘルスみたいなもので
本番があってもヘルスより気持ちいいとは限らんてことだ
>>931
毎日、セコンドについてれば気付きそうなものだが…
毎日、セコンドについてれば気付きそうなものだが…
937 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 13:53:50 ID:23Pqs3Yo0
age
938 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 14:10:24 ID:LkVirAJf0
船木の「腕十字は手首の血を止める技だと思っていた」にはワロス
939 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 14:16:12 ID:DVmulQi1O
総合格闘技がない時代には強く映るだろうな。
で、プロレスの役目ってもう終わったね。本職には敵わない演技してる人たち。
で、プロレスの役目ってもう終わったね。本職には敵わない演技してる人たち。
940 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 14:35:41 ID:UDjqasOV0
プロレスルールでガチをやってるノアはどうなるんだ？
あのルールならヒョードルも勝てないだろ。
あのルールならヒョードルも勝てないだろ。
941 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 14:40:17 ID:Nf4XySrg0
>>899
会長さんのこと？
会長さんのこと？
>>922
当時からプロレスに格闘技性を望んでいた人たちには、ＰＲＩＤＥよりも初期ＵＦＣの方が衝撃的だったと思うし、
ついでに言えば、プヲタが格闘技に走るきっかけは
高田ＶＳヒクソンよりも桜庭ＶＳホイスの方が大きかったと思う。
当時からプロレスに格闘技性を望んでいた人たちには、ＰＲＩＤＥよりも初期ＵＦＣの方が衝撃的だったと思うし、
ついでに言えば、プヲタが格闘技に走るきっかけは
高田ＶＳヒクソンよりも桜庭ＶＳホイスの方が大きかったと思う。
ホントに強い格闘家がプロレスやってもツマンナイ
プロレスラーがプロレスやってもツマンナイ
終わったな…
プロレスラーがプロレスやってもツマンナイ
終わったな…
944 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 15:34:06 ID:DVmulQi1O
真剣勝負と偽った演技だからね
バレバレだし、そりゃつまらないよな。
バレバレだし、そりゃつまらないよな。
945 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 16:42:32 ID:YAIVUNSG0
ガチでペチペチ合戦
めげたほうが負け
めげたほうが負け
946 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 16:42:59 ID:zjg+T1/k0
LEGEND OF MAD DOGS
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utt-OJ4g1ePM0
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utt-OJ4g1ePM0
947 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 17:34:39 ID:0wV8HdSN0
せいかつにこまってるかんけいしゃはバンバン書いてほしい
なぜ鶴田は馬場に反旗翻さなかったのか
奴はなぜ天龍嫌ったのか
なぜジャパン女子はＪＷＰとＬＬＰＷに分裂したのか・・・・ｅｔｃ
なぜ鶴田は馬場に反旗翻さなかったのか
奴はなぜ天龍嫌ったのか
なぜジャパン女子はＪＷＰとＬＬＰＷに分裂したのか・・・・ｅｔｃ
948 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 17:37:55 ID:IJPMnPAH0
しかし警備会社を作らせなかったのは新日の誤算だった。
何で作らせなかったのかな。まずいことでもあったのかな？
引退後の保障には最適だと思うが。
何で作らせなかったのかな。まずいことでもあったのかな？
引退後の保障には最適だと思うが。
>>901
http://www.youtube.com/watch?v=NymQ6vCCYjE
コメントにあるけど、仕込んでおいたウォッカとブタの血吐いてるだけだよ
そんなにきれいにニードロップが入ってるわけでもないし
http://www.youtube.com/watch?v=NymQ6vCCYjE
コメントにあるけど、仕込んでおいたウォッカとブタの血吐いてるだけだよ
そんなにきれいにニードロップが入ってるわけでもないし
>>3
すごいなそのAA
すごいなそのAA
951 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 19:08:17 ID:l/Lmukh+O
>>947鶴田はもっと早くプロレスラーを辞めたかったらしいね。ていうのは92年頃は病気で満足に動けなかった。だけど馬場が言うには｢俺が目の黒いうちは他の事はしないでくれ。｣と言われた為馬場が死んでから引退した
952 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 19:17:53 ID:gLhj3x9N0
>>940
ガチガチの演技なｗ
ガチガチの演技なｗ
953 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 19:30:04 ID:fIRLcZxQ0
猪木がベイダーの左上腕だったかをトンカチみたいなので
ぶったたいて大流血させたのってガチですか
今でも傷あるし、あれは傷害で訴えられてもいいレベルだったと思うのですが
ぶったたいて大流血させたのってガチですか
今でも傷あるし、あれは傷害で訴えられてもいいレベルだったと思うのですが
954 ：お前名無しだろ：2007/02/03(土) 19:50:13 ID:RGg+Qgt4O
あれはトンカチじゃあないよレンチで先が、とんがった鉄の棒で猪木がオモイッキリ刺したからね 腕がパックリ裂けて中の肉が見えてたね。
955 ： ◆qURANEMncc ：2007/02/03(土) 20:09:07 ID:Y5RwtV5C0
プロレスラーはお客さんを楽しませる為に体を張ってる。命を賭けてる。
いわばそれはプロ根性って事じゃないかな
最近じゃそんな事は出来ないが
いわばそれはプロ根性って事じゃないかな
最近じゃそんな事は出来ないが
前の方にもあるけど子供の頃に梶原に洗脳されると
「最強は空手とプロレス」って思想になるんですな
空手＝一撃必殺の格闘技
プロレス＝ショー的要素はあるが桁外れの強者の集まり
「最強は空手とプロレス」って思想になるんですな
空手＝一撃必殺の格闘技
プロレス＝ショー的要素はあるが桁外れの強者の集まり
ボクシング漫画はあくまで試合中心になるからな
他流試合はないし
他流試合はないし
958 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 01:25:43 ID:aX1HxruA0
age
959 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 02:47:16 ID:8uwqE2NTO
960 ：953：2007/02/04(日) 02:59:50 ID:drwSA1MX0
961 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 03:33:38 ID:vvhlxqOw0
その時のゴング今もあるけど
猪木が金具でベイダーの腕をひっかいて
白い跡が残ってるんだけど
一転してパックリ傷が開いてるんだよね。
俺的には不自然な傷に見えたんだけどなぁ・・・
ベイダーが先に猪木の顔面を金具でブン殴ろうとしたら
猪木がかわして金具は鉄柱に炸裂するんだけど
鉄柱の破片が飛び散ってるね。
猪木がかわすブックだったのかはわからないけど実際に
ガチであれやられたのなら猪木もガチでキレたかもね。
猪木が金具でベイダーの腕をひっかいて
白い跡が残ってるんだけど
一転してパックリ傷が開いてるんだよね。
俺的には不自然な傷に見えたんだけどなぁ・・・
ベイダーが先に猪木の顔面を金具でブン殴ろうとしたら
猪木がかわして金具は鉄柱に炸裂するんだけど
鉄柱の破片が飛び散ってるね。
猪木がかわすブックだったのかはわからないけど実際に
ガチであれやられたのなら猪木もガチでキレたかもね。
962 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 04:39:26 ID:9SDfndgh0
高橋本ってどれが一番面白い？？？
>>962
幽霊軍団にギブアップ
幽霊軍団にギブアップ
流血の魔術 最強の演技＞マッチメイカー＞プロレス聖書
出すごとにつまんなくなってプロレス聖書は半分くらい小説で埋めていた
出すごとにつまんなくなってプロレス聖書は半分くらい小説で埋めていた
965 ：お前名無しだろ：2007/02/04(日) 15:22:55 ID:xwrHzg8vO
そして出すのを止めた。
「幽霊軍団にギブアップ」の
移動バスが異世界に迷い込んでしまう話ゾクゾクした。
移動バスが異世界に迷い込んでしまう話ゾクゾクした。
「流血の魔術 最強の演技」はBOOKOFFで105円で買ったよ
>>966
kwsk
kwsk
本が手元にないのでうろ覚えだけど。
移動中のバスで何故かミスター高橋と運転手以外の全員が
失神したような眠りに落ちている中、
地球ではないらしい場所に迷い込んでしまって、
あまりにも恐ろしいその風景に絶叫を上げるクトゥルー神話みたいな出来事。
移動中のバスで何故かミスター高橋と運転手以外の全員が
失神したような眠りに落ちている中、
地球ではないらしい場所に迷い込んでしまって、
あまりにも恐ろしいその風景に絶叫を上げるクトゥルー神話みたいな出来事。
俺、ﾌﾟﾛﾚｽ聖書は読んでない
「幽霊軍団にギブアップ」は、同時期にクラスで人気だった
中岡俊哉の心霊本と比較すると怖くないので、個人的には巻末付録だった
外人レスラーサイン集の方がワクワクした。
中岡俊哉の心霊本と比較すると怖くないので、個人的には巻末付録だった
外人レスラーサイン集の方がワクワクした。
972 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 02:18:23 ID:sZ4W/gjjO
本当にいまさら過ぎるが、ずっと敬遠していた流血の魔術いまさら読んだ。
意外と面白い。
発売当時に読まないで、ニヤニヤプロレスを楽しめる今読むと、普通に楽しめた。
プロレスに興味を失ってたのに逆に興味が復活した。
書籍についてのスレが無いからここで聞くが
プロレス関係の本、自伝、小説、暴露本などで、本として普通に面白くてオススメなのは何？
プロレスの汚い部分を書いてるか、プロレスを賛美してるかは問わない。
自伝はそりゃ好きなレスラーほど面白いかもしれんが、公平に見て単純に面白い本読みたい。
書泉というプロレス関係充実した本屋行くからだいたい揃ってると思う。
流血の魔術以外はプロレス本自体ほとんど読んでない。
猪木自伝くらいしか読んでない。
オススメたのむ。
意外と面白い。
発売当時に読まないで、ニヤニヤプロレスを楽しめる今読むと、普通に楽しめた。
プロレスに興味を失ってたのに逆に興味が復活した。
書籍についてのスレが無いからここで聞くが
プロレス関係の本、自伝、小説、暴露本などで、本として普通に面白くてオススメなのは何？
プロレスの汚い部分を書いてるか、プロレスを賛美してるかは問わない。
自伝はそりゃ好きなレスラーほど面白いかもしれんが、公平に見て単純に面白い本読みたい。
書泉というプロレス関係充実した本屋行くからだいたい揃ってると思う。
流血の魔術以外はプロレス本自体ほとんど読んでない。
猪木自伝くらいしか読んでない。
オススメたのむ。
973 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 02:22:52 ID:odQQonK5O
ミルコも三沢さんもキッドさんも曙も亀田もヒョードルも
みんなプロレス村の住人なんだな、結局
我々が見て来たものはみんなプロレスだったんだな
みんなプロレス村の住人なんだな、結局
我々が見て来たものはみんなプロレスだったんだな
974 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 02:42:34 ID:qfujZV9aO
プヲタの友達が昔言ってたのが何故か頭にこびりついてる
「俺さ蝶野大好きでさ誰にもこびないイメージあったんだよ
だけど昨日のK1でさバンナが派手にKOした後に
何故か蝶野が花束もってリング下で待ってるんだ。
バンナに花束渡すためにリング上に上がってる時の蝶野の顔…
おもっきりビクビクしながらビビってんだよね…
しかもバンナの態度がさ「誰？あの髭」みたいな顔して無視するんだよね…
普通無視されたらキレるじゃん？黒のカリスマだぜ？
どんな顔してたと思う？卑屈な顔で苦笑いしてんだよ…」
「俺さ蝶野大好きでさ誰にもこびないイメージあったんだよ
だけど昨日のK1でさバンナが派手にKOした後に
何故か蝶野が花束もってリング下で待ってるんだ。
バンナに花束渡すためにリング上に上がってる時の蝶野の顔…
おもっきりビクビクしながらビビってんだよね…
しかもバンナの態度がさ「誰？あの髭」みたいな顔して無視するんだよね…
普通無視されたらキレるじゃん？黒のカリスマだぜ？
どんな顔してたと思う？卑屈な顔で苦笑いしてんだよ…」
975 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 05:55:47 ID:ycGrg9xJO
もしやったら…
バンナ○（3秒KO）黒カリ
バンナ○（3秒KO）黒カリ
976 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 06:22:26 ID:Fz5H6Uyv0
>>972
「アントニオ猪木の謎」が面白かったよ
「アントニオ猪木の謎」が面白かったよ
977 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 09:33:45 ID:aXJ0t++U0
>>974
その友達が痛すぎることだけは確かだ。
その友達が痛すぎることだけは確かだ。
978 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 09:59:07 ID:dwkg08Ci0
プロレスラーは俳優と大して変わらんから・・・
979 ：お前名無しだろ：2007/02/05(月) 10:00:39 ID:WHU8zqBg0
age
蝶野と三沢よりは前田の方がOFG似合う